title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Marco Marcelli
>Aggiungo che il miglior K488 in circolazione, per me, e' quello
>di Pollini-Bohm....
blasfemo! HOROWITZ alla scala sotto l'umiltà defilata di Giulini,
imperdibile il video in cui risente l'adagio e lo commenta con le mani.
Pollini-Bohm è eccezionale, quasi insuperabile, anzi forse è migliore
ma sentire il cromatismo di vladimir, vedere quell'esile figura che ti
dimostra l'esistenza del paradiso è uno sconcerto non concertabile.Cmq
a questo proposito, ci sarebbe anche un esecuzione (ahimè non me la
chiedere che non la ho) di Pollini diretto da Muti.
Maurizio Pollini è un grandissimo perchè dice che suonare i concerti
per piano di  Mozart non è una cosa impossibile di per se infatti
"anche se la scrittura è particolamrente semplice e non crea dei
problemi virtuosistici particolari , in realtà la difficoltà
spirituale è tale che non si può non trasmettere anche la
parte(pausa) pratica dell'  esecuzione perchè le sue cose sono
inscindibili, sono sempre inscindibili, quindi in realta Mozart è
difficilissimo senza ombra di dubbio."
  Maurizio Pollini imho ha capito tutto. il primo ed il terzo (non so
come chiamarlo ) movimento  in la maggiore (senza contemplare la scelta
di Wolfie di usare la sua inusuale relativa in fa diesis minore per
l'adagio in cui Horowitz è impagabile)  sono per Mozart la tonalità
della gioia, di una gioia "che ha una forza d'irradiazione non
esteriore ma intima." (Greither - Mozart - Einaudi 1968).
Che Pianista!


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Danny Rose

text:
Jean_65 <
jean...@NOSPAM.alice.it
> wrote in message
445d32b8$0$14790$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Se proprio vogliamo dare delle etichette il vero concerto
> "protobeethoveniano" dovrebbe essere piuttosto il KV 491 in do minore...
Senza offesa, 'sta storia del preromantico, protobeethoveniano eccetera non
mi ha mai convinto. E' figlia del riduzionismo abertiano. Anzi,
pseudoabertiano, perché Abert non semplificava tanto, in fondo.
Anzi, è domenica e la sparo grossa: ci credo poco anche perché i Concerti di
Mozart sono più vari e complessi, più scaltriti, più ironici e polisemici di
quelli di Beethoven, il quale eccelse veramente nei generi per cui è
relativamente meno famoso (dai, facciamo incazzare Marco)...:-)) I Concerti
di Mozart fondano il genere e quasi lo esauriscono. Dopo a funzionare
veramente sono i concerti manieristici, i concerti reverie, i concerti
parodia, le Sinfonie con strumento solista (Brahms e Schoenberg,  fra i miei
favoriti).
dR


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Danny Rose ha scritto:
> Jean_65 <
jean...@NOSPAM.alice.it
> wrote in message
>>Se proprio vogliamo dare delle etichette il vero concerto
>>"protobeethoveniano" dovrebbe essere piuttosto il KV 491 in do minore...
>
>
> Senza offesa, 'sta storia del preromantico, protobeethoveniano eccetera non
> mi ha mai convinto.
Infatti dicevo: se proprio vogliamo... Nemmeno io sono per la teoria del
protoqualcosa.
> Anzi, è domenica e la sparo grossa:
A te piace farlo non solo la domenica, si sa... :-)))
> i Concerti di
> Mozart sono più vari e complessi, più scaltriti, più ironici e polisemici di
> quelli di Beethoven, il quale eccelse veramente nei generi per cui è
> relativamente meno famoso  (...)
Guarda, giusto ieri sera mi è capitato di riascoltare su Auditorium il
Paradis-Konzert, KV 456 in si bemolle, con tale Leif Ove Andsnes nei
panni del solista-direttore. Ancora una volta sono rimasto rapito ad
ascoltare: musica sublime, celestiale, paradisiaca (in onore della
dedicataria!), davvero non ci sono parole. I primi tre concerti
beethoveniani non possono davvero rivaleggiare, ma il Quarto e il
Quinto... beh lo sai, sono wagneriano e amo le passioni corrusche in musica!
> I Concerti di Mozart fondano il genere e quasi lo esauriscono. Dopo a funzionare
> veramente sono i concerti manieristici, i concerti reverie, i concerti
> parodia, le Sinfonie con strumento solista (Brahms e Schoenberg,  fra i miei
> favoriti).
Non farò un torto a nessuno se dico che considero i Concerti di
Schumann, Grieg - ma penso soprattutto ai due divini esemplari di Brahms
- degni dei due augusti sopraccitati predecessori. Potremmo disquisire a
lungo se si tratti di concerti-rêverie o sinfonie-concerto: ci procura
un gran godimento ascoltarli e tanto ci basta!
Ciao,



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Jean
>
ndrocchie...@supereva.it
 ha scritto:
> riguardo la K466 vorrei far notare che questo concerto è stato
> definito beethoviano, non a caso era il preferito di Ludwig  (...)
>>Se proprio vogliamo dare delle etichette il vero concerto
>>protobeethoveniano" dovrebbe essere piuttosto il KV 491 in do minore...
>>per una marea di motivazioni ben più valide, rispetto al pur corrusco KV
>>466. IMHO, of course.
se proprio vogliamo dare delle etichette , non ho detto che fosse il
*vero* concerto protobeethoveniano, ma che *è stato* ( indicativo
impersonale scelto in maniera volutamente generica per disarticolare e
scoraggiare qualsiasi possibilità di avanzare elucrubrazioni teoriche
dando spazio,cosa rara in questo gruppo, a qualche emozione, visto
tralaltro  il titolo del post) considerato beethoviano.
Ciao
ps a proposito di pollini e k466 qualcuno ha assistito alla sua recente
performance napoletana?


title: Macchè Opera d'Egitto...

author: abc


title: OT Michele Salvati sulle privatizzazioni

author: Shapiro used clothes

text:
In ritardo, ma vale la pena.
Per la Zaz, se mi legge: in sostanza non sono posizioni differenti (in
sostanza, appunto) da quelle di un Judt. Essendo un economista, però,
Salvati argomenta, imho (sottolineo), un poco meglio.
Questo signore, per la cronaca, è stato parlamentare (e basta) una volta o
due, per essere immediatamente accantonato. La gente in gamba l'avremmo
anche noi...
http://archiviostorico.corriere.it/2011/giugno/25/Liberisti_per_disperazione_nello_Stato_co_9_110625065.shtml
dR


author: Zaz!

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4e0707aa$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...
> In ritardo, ma vale la pena.
> Per la Zaz, se mi legge: in sostanza non sono posizioni differenti (in
> sostanza, appunto) da quelle di un Judt. Essendo un economista, per�,
> Salvati argomenta, imho (sottolineo), un poco meglio.
> Questo signore, per la cronaca, � stato parlamentare (e basta) una volta o
> due, per essere immediatamente accantonato. La gente in gamba l'avremmo
> anche noi...
>
>
http://archiviostorico.corriere.it/2011/giugno/25/Liberisti_per_disperazione_nello_Stato_co_9_110625065.shtml
>
Sono d'accordo con te.
Tuttavia, l'Italia � un paese particolare nel quale certe cose, che possono
benissimo in teoria funzionare, non possono essere tollerate
Ad esempio
*O ad una soluzione in cui il servizio � gestito da un soggetto privato, ma
sotto una stretta supervisione pubblica. Una supervisione che inizia con la
scelta mediante gara del soggetto cui affidare il servizio e prosegue con un
controllo volto a garantire che il vincitore ottemperi agli impegni che ha
assunto: in questo secondo caso va da s� che il privato ottenga una
remunerazione �adeguata� sui capitali investiti, capitali che spesso al
pubblico fanno difetto.*
Questo in Italia � solo un modo di intascare mazzette, o di lasciare settori
strategici (vedi sanit�) in mano a lobbies di potere
E' questo il sostanziale motivo (e non solo le gare truccate) per il quale
la privatizzazione more italico non funziona.
Ed � sostanzialmente questo il motivo, per il quale, imho, poi alla fine la
gente vota come vota, al di l� del discorso generale sul fatto che sia
meglio o meno privatizzare un certo settore.


title: Che ne pensate?

author: Luce

text:
--
http://www.cookaround.com


title: VITULAZIO

text: qualcuno del forum è di VITULAZIO.


title: Mahler/Abbado

author: Andrea Solari

text:
Da una fonte tedesca, si dice che la Settima sarà disponibile dal 7 maggio,
mentre la Nona dal 10 giugno...
Ma come mai qualcuno in Italia l'ha già pescata?
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Mahler/Abbado

text:
> Ma come mai qualcuno in Italia l'ha già pescata?
>
>
>                                         Andrea
Mi riferisco ovviamente alla Settima...
Ordinata, ma non ancora arrivata...la voglio subito!!! :-)



title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
Amici del NG,
sono praticamente in estasi....
stň ascoltando sulla filodiffusione l'Otello verdiano con
Del Monaco e la  Tebaldi diretti da Karajan.
Non ricordavo che questa edizione fosse cosě bella !!!
Pensavo di avere l'optimum con Vickers e la Freni sempre con Karajan.
Voi cosa ne pensate, e quale preferite ?
     Ciao
           Mario G.

gr...@tiscalinet.it


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Marco Brunello

text:
"M.G." ha scritto:
> Pensavo di avere l'optimum con Vickers e la Freni sempre con Karajan.
> Voi cosa ne pensate, e quale preferite ?
Da conoscere entrambe;
due visioni completamente diverse, anche se c'è sempre Karajan sul podio.
Ciao
Marco


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Roderigo di Castiglia

text:
On Fri, 19 Oct 2001 22:56:38 GMT, "M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote:
>Pensavo di avere l'optimum con Vickers e la Freni sempre con Karajan.
>Voi cosa ne pensate, e quale preferite ?
In linea di massima preferisco Del Monaco-Tebaldi, ma il quarto atto
di Freni-Vickers a mio avviso è un capolavoro assoluto.
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Marco Marcelli

text:
"M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote
> Amici del NG,
> sono praticamente in estasi....
> stò ascoltando sulla filodiffusione l'Otello verdiano con
> Del Monaco e la  Tebaldi diretti da Karajan.
> Non ricordavo che questa edizione fosse così bella !!!
Ce l'ho.
E' semplicemente _l'Otello_ per antonomasia.
Non riesco a concepirne uno uguale, neppure quello (peraltro meraviglioso)
di Kleiber alla Scala con Domingo-Freni-Cappiccilli (pero' quest'ultimo era
dal vivo, eh!).
 di avere l'optimum con Vickers e la Freni sempre con Karajan.
Ho anche la versione con Vickers, sia in CD che in VHS, ma a me quella
vocetta stridula di Vickers non m'e' proprio mai piaciuta. Vuoi mettere i
due "Esultate" ??????
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FdbA7.56660$1H1.6...@news.infostrada.it...
>
> "M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> wrote
>
 ma a me quella
> vocetta stridula di Vickers non m'e' proprio mai piaciuta. Vuoi mettere i
> due "Esultate" ??????
Ma quale vocetta stridula . Si vede che tu Vickers non l'hai mai ascoltato.
E poi da quando un Otello si misura sull'intensità dell'esultate ? Insomma
prima critichi i loggionisti poi ti rifai al gusto peggiore di un certo
loggione. Il suo Otello intimista e sofferto è un capolavoro assoluto di
poesia musicale. A differenza di quello plateale di Del Monaco e
stiracchiato di Domingo. Casomai a Vickers mancava la pronuncia e il timbro
era un pò nasale. Ma non puoi scrivere che aveva una vocetta stridula. La
sua interpretazione live al Met diretto da Levine con Mac Neill e la Scotto
(la miglior Desdemona che conosca) è semplicemente mitica. Certo non è l'
Otello roboante e convulso, per fortuna. Un'altro stile e un'altra classe
che eleva la scrittura verdiana. Un'altro grande Otello stroncato da una
critica nostrana che non l'ha mai ascoltato in teatro ma solo in una tarda
registrazione discografica era Mac Craken.
Marco Daverio


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> wrote
> Ma quale vocetta stridula . Si vede che tu Vickers non l'hai mai
ascoltato.
> E poi da quando un Otello si misura sull'intensità dell'esultate ?
E quando mai ho detto questo?
_ANCHE_ questo, certo.
Ma Vickers lo conosco bene sia in Otello che in Carmen, e A ME (ripeto: A
ME) la sua voce riesce davvero disgustosa.
E non c'e' intimismo che tenga: e' proprio un timbro sgradevole alle mie
orecchie.
Ohibo', posso?
> Ma non puoi scrivere che aveva una vocetta stridula. La
> sua interpretazione live al Met diretto da Levine con Mac Neill e la
Scotto
> (la miglior Desdemona che conosca) è semplicemente mitica.
Quella non la conosco. Ripeto: conosco quella con Karajan e l'Otello che ne
viene fuori non e' intimista, e' vizioso.
> Certo non è l'
> Otello roboante e convulso, per fortuna. Un'altro stile e un'altra classe
> che eleva la scrittura verdiana.
Per non avere l'Otello muscolare che anche altri criticano in Del Monaco
basta allora Domingo.



title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Roberto Mastrosimone

text:
M.G. <
gr...@tiscalinet.it
> wrote:

Preferisco quella che stai ascoltando. Del Monaco, sotto il vigile
controllo di Karajan, č superlativo. Ascoltando questa edizione
al *Niun mi tema* non riesco a trattener le lacrime.
Vickers č un portento nell'edizione diretta da Serafin, dove c'č il
*Dio mi potevi scagliare* piů bello che si possa immaginare.
Comunque si tratta sempre di valutazioni strettamente personali.
Ciao
    Roberto


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> Amici del NG,
>> sono praticamente in estasi....
>> stň ascoltando sulla filodiffusione l'Otello verdiano con
>> Del Monaco e la  Tebaldi diretti da Karajan.
>> Non ricordavo che questa edizione fosse cosě bella !!!
>
>
>Ce l'ho.
>E' semplicemente _l'Otello_ per antonomasia.
eh, beh...
se non ci fossero *anche* Toscanini e Kleiber...
T


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
"Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> ha scritto:
> ma a me quella
>> vocetta stridula di Vickers non m'e' proprio mai piaciuta. Vuoi mettere i
>> due "Esultate" ??????
>
>Ma quale vocetta stridula . Si vede che tu Vickers non l'hai mai ascoltato.
>E poi da quando un Otello si misura sull'intensità dell'esultate ? Insomma
>prima critichi i loggionisti poi ti rifai al gusto peggiore di un certo
>loggione. Il suo Otello intimista e sofferto è un capolavoro assoluto di
>poesia musicale. A differenza di quello plateale di Del Monaco e
>stiracchiato di Domingo. Casomai a Vickers mancava la pronuncia e il timbro
>era un pò nasale.
sono infatti (soprattutto il primo) i difetti che mi impediscono di
amare questa sua interpretazione tanto quanto molti altri suoi aspetti
sembrerebbero promettere.
>Ma non puoi scrivere che aveva una vocetta stridula. La
>sua interpretazione live al Met diretto da Levine con Mac Neill e la Scotto
>(la miglior Desdemona che conosca) è semplicemente mitica. Certo non è l'
>Otello roboante e convulso, per fortuna.
per fortuna! anche per me, ad esempio, il finale del primo atto è
molto più "essenziale" dell'esordio, per "qualificare" il ruolo ed un
interprete di Otello
ciao,
T


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

author: Dario M.

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
9DbA7.56839$1H1.6...@news.infostrada.it...
>
> Ma Vickers lo conosco bene sia in Otello che in Carmen, e A ME (ripeto: A
> ME) la sua voce riesce davvero disgustosa.
> E non c'e' intimismo che tenga: e' proprio un timbro sgradevole alle mie
> orecchie.
>
> Ohibo', posso?
>
Certo che puoi. Però dai, la voce di Vickers è estremamente plastica,
sinuosa ed espressiva e questi sono i tre motivi per cui piaceva tanto a
Karajan che lo utilizzava ogni volta che poteva. Non voglio dire che deve
piacerti perchè piaceva a Karajan però se a lui piaceva un motivo, anche
recondito ci sarà...
Ciao
D.


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:

 ( cut )
>. Un'altro grande Otello stroncato da una
> critica nostrana che non l'ha mai ascoltato in teatro ma solo in una tarda
> registrazione discografica era Mac Craken.
Tu l'hai ascoltato ? Mi interesserebbe saperne di più.
Io conosco l'interpretazione registrata con Barbirolli e dire che non mi
piace è ancora poco ( il * Dio mi potevi* è inascoltabile), ma forse i
tempi lenti adottati da sir John non lo aiutavano, anzi..
Il live di un anno prima del Met, diretto da Mehta ( se non erro ) con
la Caballé e Gobbi (correggimi se sbaglio, perché mi sto affidando
alla memoria) mi era parso migliore, ma non di molto.
Definisci *tarda* la registrazione discografica. Be', Mc Cracken era
coetaneo di Vickers e all'epoca della incisione aveva 42 anni, Vickers
con HvK ne aveva 48, Del Monaco con HvK 45: quindi era il più giovane
dei tre. Capisco che questo discorso anagrafico lascia il tempo che
trova e non è indicativo, però 42 anni non mi sembrano tali da far
considerare tarda una performance.
Scusami per queste stupide pignolerie e ti ringrazio se mi vorrai dare
maggiori e utili informazioni al riguardo.
Ciao
    Roberto


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> wrote
> Non voglio dire che deve
> piacerti perchè piaceva a Karajan però se a lui piaceva un motivo, anche
> recondito ci sarà...
Il dubbio ce l'ho anch'io.
Con Karajan ho costruito tutta la mia conoscenza musicale, per limitatissima
che possa essere, dunque credo di conoscerlo un po'. Ed e' proprio per
questo che il "personaggio" Karajan che sceglie una simile voce proprio non
ce lo vedo.......!!
Ciao



title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
jrgA7.59062$1H1.6...@news.infostrada.it...
>
> Il dubbio ce l'ho anch'io.
> Con Karajan ho costruito tutta la mia conoscenza musicale, per
limitatissima
> che possa essere, dunque credo di conoscerlo un po'. Ed e' proprio per
> questo che il "personaggio" Karajan che sceglie una simile voce proprio
non
> ce lo vedo.......!!
>
Curiosa questa!
Anch' io ho fondato su Karajan tutta (o meglio gran parte) delle mie
conoscenze musicali e dato che credo di conoscerlo almeno quanto te a
scegliere Vickers ce lo vedo benissimo e capisco anche il perché.
Bye
Dario


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f1l1jf.5kfretbbjcoyN%orso...@libero.it...
> Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
>
>  ( cut )
>>
> Tu l'hai ascoltato ? Mi interesserebbe saperne di più.
> Io conosco l'interpretazione registrata con Barbirolli e dire che non mi
> piace è ancora poco ( il * Dio mi potevi* è inascoltabile), ma forse i
Non l'ho mai ascoltato dal vivo ma ho una rara registrazione di brani di un
Otello live con lui, Merrill e la Tucci del 62. L'ho trovato
convincente,soprattutto se pensi che allora era l'unico con Vickers a dare
una lettura del personaggio dopo Del Monaco. Una lettura diversa , più
educata e ricca di sfumature. Hai ragione, era ancora giovane quando ha
inciso con Barbirolli quell'edizione, ma la voce già non era più quella del
62.  Poi la trovi così brutta come edizione ? Io la trovo particolare,
diversa, con molte perplessità ma anche novità interessanti. Insomma una
testimonianza non fedelissima dell'Otello di Mc Craken che si è dovuto
piegare alla lettura del direttore (troppo sottile per la sua voce). In
realtà più fedele è quello live dal Met che hai citato con Gobbi e la
Caballè. Che se l'ascolti bene in fondo non è male, a parte le vocali chiuse
e gli errori fonetici. C'è squillo, slancio, intonazione... Non è certo
all'altezza di Vickers però un artista di tutto rispetto.
Almeno al mio orecchio !
Marco Daverio


title: Otello - Del Monaco - Tebaldi - Karajan

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:

Ti ringrazio per le informazioni. Immagino che il McCracken dei primi
anni 60 dovesse essere molto diverso da quello del 68.
L'edizione Barbirolli ha sicuramente dei motivi di interesse: lo Jago di
Fischer-Dieskau, analitico più che mai, la Di Stasio e De Palma, bravi
comprimari, peccato che il direttore non abbia dato nessun aiuto al
protagonista, anzi si direbbe aver fatto di tutto per metterlo in
difficoltà.
Ciao
    Roberto


title: spartiti rarissimi per pianoforte. visita la mia collezione

author: Diego

text:
http://members.xoom.it/hamelin85
mail me for scores
regards


title: Concorso Chopin in televisione e live streaming internet

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Do una spolveratina al mio polacco ;-)
http://ww6.tvp.pl/4102,20050927249950.strona
Le frequenze di tvpkultura
http://ww6.tvp.pl/4101,20050915246017.strona
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


author: Simoon

text:
Nessun concorrente italiano?
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@malice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.sx3ybngsuwgtrs@nome-173108dd1a...



author: Cocco Bill

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Do una spolveratina al mio polacco ;-)
>
>
http://ww6.tvp.pl/4102,20050927249950.strona
>
> Le frequenze di tvpkultura
>
http://ww6.tvp.pl/4101,20050915246017.strona
Grazie per l'informazione. Il link diretto al webcast è:
http://itvp.pl/chopin/
Ho dato un occhiata all'ora di pranzo e c'è da tra-se-co-la-re! A
parte la qualità audio/video molto molto buona (su ADSL/1280), negli
intervalli tra una prova e l'altra si collegano con uno studio
televisivo dove c'è l'equivalente di Marco Mazzocchi che commenta le
esecuzioni con degli ospiti (c'erano un tipo della radio polacca e un
pianista), poi fanno rivedere i passaggi più significativi, tipo
moviola. E i due ospiti si sono pure beccati!
Voglio una trasmissione che duri i 10 giorni del Busoni con Bonolis che
invita Cabassi!
Sono pazzi, peccato che parlino polacco.


text:
Simoon ha scritto:
> Nessun concorrente italiano?
>
Tutti esclusi nel turno preliminare, purtroppo.


author: Sandro Bisotti

text:
"Cocco Bill" <
trott...@despammed.com
> wrote in message
news:1128436435....@g44g2000cwa.googlegroups.com
> Sono pazzi, peccato che parlino polacco.
ora c'č la moviola (secondo Scherzo, lě si dice "Scherza").
Mazzocchi ha aperto il "dibbattito" se c'era rigore (interpretativo)
o no.
S.
Tra parentesi, questo del replay suonava bene, mi pare.
e anche il concorrente di mezz'ora fa non era male.
Peccato per la (mia) ricezione disturbata.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Giovanni Lavena

text:
                    Cocco Bill ha scritto:
> > Nessun concorrente italiano?
> >
>
> Tutti esclusi nel turno preliminare, purtroppo.
Possibile che non ce ne fosse almeno uno preferibile a uno dei 20 polacchi o
dei 19 giapponesi?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Possibile che non ce ne fosse almeno uno preferibile a uno dei 20 polacchi o
> dei 19 giapponesi?
Statisticamente?
Nel turno preliminare c'erano solo 5 italiani, ma una cinquantina di
polacchi e addirittura un'ottantina di giapu.


text:
> > Nessun concorrente italiano?
> >
>
> Tutti esclusi nel turno preliminare, purtroppo.
Si sanno i nomi?? non li trovo


author: davidino

text:
So che alcuni - Andaloro, Baldocci, Giunti, ad esempio -  non sono
andati.
d


author: Gabriele

text:
Non solo io, Davide...
Michelangelo, pure, ha disertato. Ma abbiamo fatto bene...
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1128493323....@g14g2000cwa.googlegroups.com...



text:
Simoon ha scritto:
> > > Nessun concorrente italiano?
> > >
> >
> > Tutti esclusi nel turno preliminare, purtroppo.
>
> Si sanno i nomi?? non li trovo
http://www.konkurs.chopin.pl/redirect.php?DOC=eliminacje_wstepne


text:
> So che alcuni - Andaloro, Baldocci, Giunti, ad esempio -  non sono
> andati.
In che senso non sono andati? Cioč non hanno fatto domanda di ammissione?


text:
> Non solo io, Davide...
>
> Michelangelo, pure, ha disertato. Ma abbiamo fatto bene...
Perché? Dici per via della mafia polacco-giapponese :-) ??


text:
                    Cocco Bill ha scritto:
> Nel turno preliminare c'erano solo 5 italiani, ma una cinquantina di
> polacchi e addirittura un'ottantina di giapu.
E, a giudicare dai nomi, la giuria del turno preliminare era rigorosamente
polacca...
http://www.konkurs.chopin.pl/jury.php



text:
Simoon ha scritto:
> > So che alcuni - Andaloro, Baldocci, Giunti, ad esempio -  non sono
> > andati.
>
> In che senso non sono andati? Cioè non hanno fatto domanda di ammissione?
Su su, certo che l'hanno fatta, sono stati ammessi alle selezioni e poi
avevano evidentemente di meglio da fare.
Buananotte
d


text:
> sono stati ammessi alle selezioni e poi
>avevano evidentemente di meglio da fare.
Minghia!!
Ciao


text:
PS: dimenticavo, di nuovo complimenti per la tua Valse texana... davvero
memorabile!
> Minghia!!
> Ciao
>
>


title: signature rifatta

author: antenore la bestia

text:
growl
--
/_/  antenore la bestia
_/  "Mir ist das Kunstwerk das Endziel aller
/   menschlichen Bestrebungen"  Ferruccio Busoni
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: signature rifatta

author: Tiziana Pannunzio

text:
antenore la bestia <
ante...@my-deja.com
> wrote:
> growl
> --
> /_/  antenore la bestia
molto meno bestia tu di tanti altri all'apparenza umani
;-)
ps) saluta il tuo padrone
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: Lissner alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Stephan Lissner, attuale direttore del Festival di Aix-en-Provence e' il
nuovo sovrintendente e direttore artistico della Scala.
Sulla carta la scelta sembra buona.
Si tratta di sapere quali saranno i suoi veri poteri e quale sara' la
sua liberta' d'azione.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/21/scala.shtm
l
Speriamo bene.
Saluti a tutti
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Deleuze - Boulez - Berg

author: pandora


title: E' morto Armin Jordan

author: Mirror

text:
Ho appena sentito dalla radio svizzera che č mancato nella notte Armin
Jordan (anche qui se ne parla:
http://www.rtsi.ch/Informazione/welcome.cfm
).
Non ricordo niente di particolare delle sue interpretazioni, ma credo
facesse parte di quella categoria in via di estinzione di "artigiani" della
direzione d'orchestra che, senza starnazzare o lanciare occhiate luciferine,
che tanto piacciono alle telecamere e a certe signorine, erano capaci di
tirar su un'orchestra anche dalla piů stonata banda di paese.
Forse il nostro maestro Zampieri o qualcun'altro puň confermarlo?
Be', addio Maestro Jordan, stasera comunque per chi volesse ricordarlo puň
sintonizzarsi sulla radio della svizzera romanda (oggi Espace2) alle h 20.30
(
http://www.rsr.ch/espace-2/concert-du-mercredi-soir/selectedDate/20/09/2006#mercredi
).


title: E' morto Armin Jordan

author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Mirror" <
yryr...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:YjbQg.527$AK3...@tornado.fastwebnet.it...
> Ho appena sentito dalla radio svizzera che è mancato nella notte Armin
> Jordan (anche qui se ne parla:
>
http://www.rtsi.ch/Informazione/welcome.cfm
).
> Non ricordo niente di particolare delle sue interpretazioni, ma credo
> facesse parte di quella categoria in via di estinzione di "artigiani"
> della direzione d'orchestra che, senza starnazzare o lanciare occhiate
> luciferine, che tanto piacciono alle telecamere e a certe signorine, erano
> capaci di tirar su un'orchestra anche dalla più stonata banda di paese.
> Forse il nostro maestro Zampieri o qualcun'altro può confermarlo?
> Be', addio Maestro Jordan, stasera comunque per chi volesse ricordarlo può
> sintonizzarsi sulla radio della svizzera romanda (oggi Espace2) alle h
> 20.30
> (
http://www.rsr.ch/espace-2/concert-du-mercredi-soir/selectedDate/20/09/2006#mercredi
).
Armin Jordan è stato un ottimo professionista, garbato ed elegante, per
nulla autocompiaciuto.
Peccato che Classica (Sky) abbia finora trasmesso solo la Serenata n°1 di
Brahms nella versione cameristica che non rende giustizia al maestro che
invece, a capo della Suisse Romande e di altre compagini francofone, aveva
dato prove assolutamente degne di nota.
Ha ragione Mirror nell'individuarlo come distaccato dal novero dello
star-system, segno del fatto che Jordan ha compiuto la sua attività senza
essere affetto dalla scalmana dell'apparire.
GLZ.'.


title: E' morto Armin Jordan

author: Andrea Trave

text:
Ho avuto modo di apprezzarlo in diversi concerti nei tre anni in cui ho
abitato a Ginevra, alla testa dell'Orchestra della Suisse Romande di
cui aveva appena lasciato le redini al "nostro" Fabio Luisi. Le sue
interpretazioni erano sempre onorevolissime, mai puramente
effettistiche, persino in pagine che potrebbero correre qualche rischio
del genere (la "Leningrado" di Shostakovich, l'Ottava di Mahler). Un
signor direttore davvero, all'apparenza schivo, anche per il suo modo
di dirigere, seduto su uno sgabello.
Quell'Ottava di Mahler fu un grande evento per Ginevra, e io tornai
apposta li` per ascoltarla: tutti i turni di abbonamento vennero
riuniti in un'unica serata, che invece di tenersi nella storica
Victoria Hall, fu ospitata dalla Geneva Arena, una specie di enorme
hangar accanto all'aeroporto in cui di solito vengono ospitati concerti
rock. Non vorrei sbagliare, ma credo che la folla si aggirasse sulle
10mila persone. Ovviamente, l'acustica era "aiutata" da microfoni e
altoparlanti, e per questo e` stata un po' strana come esperienza dal
vivo. Il tutto ripreso dalle telecamere e riproposto dalla tv: ho
ancora la videocassetta. Per tanti motivi, non poteva che essere per me
una serata speciale!
Ricordo anche un'eccellente 5a di Shostakovich, una "Sheherazade" di
Rimskij-Korsakov offerta gratis al pubblico della Festa della musica
che mi fece letteralmente venire le lacrime agli occhi, un altro
concerto gratis con pagine "infantili" ("Ma mere l'oye" di Ravel, "La
boite a Joujoux" di Debussy), e ancora i vari Strauss (sia Richard che
quelli "viennesi), Ravel ancora insieme a Felicity Lott (con cui ha
inciso diversi CD), Schoenberg, Zemlinsky (nella cui "Sirenetta" una
mia amica suono` la parte di 2o clarinetto)... Mai una delusione da
parte sua! Cosi` come ho due CD di musiche di Dukas (uno con "La Peri"
e la Sinfonia, l'altro "Arianna e Barbablu`") che sono veramente
speciali, con un suono orchestrale di una ricchezza straordinaria.
Per ricordarlo, c'e` un concerto proposto dalla radio belga Musiq3
(
http://www.musiq3.be/
) venerdi` mattina alle 9:30 con musiche di Lehar
e Mahler. E suo figlio Philippe sembra promettere molto bene.
Ciao
Andrea
Mirror wrote:
> Ho appena sentito dalla radio svizzera che è mancato nella notte Armin
> Jordan (anche qui se ne parla:
http://www.rtsi.ch/Informazione/welcome.cfm
).
> Non ricordo niente di particolare delle sue interpretazioni, ma credo
> facesse parte di quella categoria in via di estinzione di "artigiani" della
> direzione d'orchestra che, senza starnazzare o lanciare occhiate luciferine,
> che tanto piacciono alle telecamere e a certe signorine, erano capaci di
> tirar su un'orchestra anche dalla più stonata banda di paese.
> Forse il nostro maestro Zampieri o qualcun'altro può confermarlo?
> Be', addio Maestro Jordan, stasera comunque per chi volesse ricordarlo può



title: E' morto Armin Jordan

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mirror <
yryr...@yahoo.com
> wrote:
> Ho appena sentito dalla radio svizzera che č mancato nella notte Armin
> Jordan (anche qui se ne parla:
http://www.rtsi.ch/Informazione/welcome.cfm
).
> Non ricordo niente di particolare delle sue interpretazioni, ma credo
> facesse parte di quella categoria in via di estinzione di "artigiani" della
> direzione d'orchestra che, senza starnazzare o lanciare occhiate luciferine,
> che tanto piacciono alle telecamere e a certe signorine, erano capaci di
> tirar su un'orchestra anche dalla piů stonata banda di paese.
> Forse il nostro maestro Zampieri o qualcun'altro puň confermarlo?
L'unica volta che lo ascoltai dirigere dal vivo fu all'auditorium
Lingotto con l'Orchestra della Suisse Romande, nell'ambito della
stagione Rai che ai tempi della direzione Sablich offriva un concerto di
orchestra ospite agli abbonati. Eseguirono la Settima di Shostakovich di
fronte a una sala deserta. Ricordo le facce incredule dei fuoriclasse
dell'orchestra ginevrina all'ingresso in sala, il muso lungo di Jordan:
che vergogna!!!!! E dire che il concerto era compreso nell'abbonamento..
Avevo quasi timore che non sonasssero e se ne andassero via. Per fortuna
non fu cosě: esecuzione travolgente, quasi a voler dimostrare con rabbia
ai tangheri assenti che cosa si stavano perdendo. I pochissimi presenti
cercammo di festeggiare il piů possibile con applausi insistenti, ma
ormai era fatta: dopo una riscontro di cortesia tutti gli orchestrali
si alzarono e andarono via magonati. Il viso di Jordan era quanto mai
eloquente!
Ciao
    Roberto


title: E' morto Armin Jordan

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 20 Sep 2006 15:21:13 +0200, "Mirror" <
yryr...@yahoo.com
>
wrote:
>Ho appena sentito dalla radio svizzera che è mancato nella notte Armin
>Jordan
Mi dispiace tanto. La sua maschera come Amfortas nel film diretto da
Syberberg è nel mio cuore.


title: E' morto Armin Jordan

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> L'unica volta che lo ascoltai dirigere dal vivo fu all'auditorium
> Lingotto con l'Orchestra della Suisse Romande, nell'ambito della
> stagione Rai che ai tempi della direzione Sablich offriva un concerto di
> orchestra ospite agli abbonati. Eseguirono la Settima di Shostakovich di
> fronte a una sala deserta. Ricordo le facce incredule dei fuoriclasse
> dell'orchestra ginevrina all'ingresso in sala, il muso lungo di Jordan:
> che vergogna!!!!! E dire che il concerto era compreso nell'abbonamento..
> Avevo quasi timore che non sonasssero e se ne andassero via. Per fortuna
> non fu così: esecuzione travolgente, quasi a voler dimostrare con rabbia
> ai tangheri assenti che cosa si stavano perdendo. I pochissimi presenti
> cercammo di festeggiare il più possibile con applausi insistenti, ma
> ormai era fatta: dopo una riscontro di cortesia tutti gli orchestrali
> si alzarono e andarono via magonati. Il viso di Jordan era quanto mai
> eloquente!
Mi ricordo che in quell'anno l'Orchestre de la Suisse Romande,
l'Orchestra Sinfonica Nazionale della RAI e l'Orchestre National de
Lyon avevano fatto un gemellaggio, per cui avevano ospitato a turno le
altre orchestre nelle regolari serie in abbonamento. Ovviamente, la
"Leningrado" con l'OSR a Ginevra era stata un successo enorme, cosi`
come il concerto che Lazarev e l'orchestra torinese regalarono al
pubblico ginevrino, con la Victoria Hall piena, e questo nonostante un
cambio di programma all'ultimo momento (mi pare che dovessero eseguire
Fontane e Pini di Roma, e invece presentarono a sorpresa il trittico
Botticelliano, forse per problemi di organico). Non mi stupisce che a
Torino le cose andarono diversamente...
Ciao
A.


title: Porpora, Dixit Dominus

author: egmont

text:
Salve a tutti.
Cosa ne dite di questo magnifico Dixit Dominus di Porpora?
http://www.speedyshare.com/files/26622330/porpora.mp3
Io credo che Porpora sia stato non un grande, ma un gigante della storia
della musica. Non inferiore ad Haendel. Peccato che io sia l'unico a
pensarla cos�, qui!
E credo anche che la storia della musica, dunque dell'arte, dunque della
civitl� sarebbe infinitamente pi� povera se non fosse esistita Napoli.
Napoletani, riprendetevi con dignit�, forza ed orgoglio la secolare
grandezza che vi appartiene!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Porpora, Dixit Dominus

author: Zaz!

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ii9drq$t0q$1...@news.newsland.it...
> Salve a tutti.
>
> Cosa ne dite di questo magnifico Dixit Dominus di Porpora?
>
>
http://www.speedyshare.com/files/26622330/porpora.mp3
>
> Io credo che Porpora sia stato non un grande, ma un gigante della storia
> della musica. Non inferiore ad Haendel.
e Bononcini, dove lo mettiamo, eh?


title: Porpora, Dixit Dominus

author: Federico Spano'

text:


e soprattutto, _quando_ lo mettiamo?
--
Federico Spano'


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cbrgk6t2aov2jjh7o...@4ax.com...
>>e Bononcini, dove lo mettiamo, eh?
>
> e soprattutto, _quando_ lo mettiamo?
entro fine febbraio :-)


title: Porpora, Dixit Dominus

text:


Bene!
--
Federico Spano'


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:


Di Giovanni Bononcini posso dire questo: ho ascoltato alcune opere e
cantate che contengono cose pregevoli, specie dal punto di vista armonico.
Tuttavia, è troppo poco per avere un'opinione consistente: per poter
giudicare i compositori di quel periodo ho comunque bisogno di ascoltare
almeno qualche lavoro sacro polifonico e qualche lavoro strumentale.
C'è qualcosa in giro? Fino ad ora non ho trovato nulla.
Ad esempio, di Antonio Maria Bononcini conosco bene (e l'ho messo pure sul
mio canale) il bellissimo ed ardito Stabat Mater. Anche alcune opere
strumentali mi erano piaciute molto ma non ho trovato altro in giro ed è
un peccato perchè ero assai invogliato ad approfondire.
Ad ogni modo, in questo post si parlava di Porpora, maestro di Haydn, e di
Napoli.
Napoli è stata capitale europea della cultura, ora è capitale dello schifo
e della spazzatura: tuttavia, il lascito culturale di Napoli non si può
non continuare ad esaltare.
Come diceva giustamente Calderoli, Napoli è una fogna, solo che i topi non
sono i napoletani: sono invece i leghisti.
I leghisti sguazzano nella merda di Napoli, anzi, si nutrono di essa.
Senza la merda di Napoli, i leghisti non potrebbero neanche esistere,
scomparirebbero in due secondi.
Questa, che è una considerazione di logica elementare, la gente non la
capisce.
E' veramente desolante che in una società civile si mandi al potere gente
del genere, è inconcepibile, è inaccettabile....



title: Porpora, Dixit Dominus

author: Tino

text:
egmont ha scritto:
> Di Giovanni Bononcini
questa sembra quasi una tarantella...
http://tinyurl.com/662p7fb


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iib44v$of2$1...@news.newsland.it...
> I leghisti sguazzano nella merda di Napoli, anzi, si nutrono di essa.
> Senza la merda di Napoli, i leghisti non potrebbero neanche esistere,
> scomparirebbero in due secondi.
> Questa, che � una considerazione di logica elementare, la gente non la
> capisce.
> E' veramente desolante che in una societ� civile si mandi al potere gente
> del genere, � inconcepibile, � inaccettabile....
ah assolutamente d'accordo


title: Porpora, Dixit Dominus

author: Der Bildungsphilister

text:
egmont ha scritto:
> Come diceva giustamente Calderoli, Napoli � una fogna, solo che i topi non
> sono i napoletani: sono invece i leghisti.
> I leghisti sguazzano nella merda di Napoli, anzi, si nutrono di essa.
> Senza la merda di Napoli, i leghisti non potrebbero neanche esistere,
> scomparirebbero in due secondi.
> Questa, che � una considerazione di logica elementare, la gente non la
> capisce.
> E' veramente desolante che in una societ� civile si mandi al potere gente
> del genere, � inconcepibile, � inaccettabile....
C'� da dire peraltro che un po' tutti non si fanno sfuggire
l'opportunit� di mandare al parlamento delle merde: secondo Stella sul
Corriere i 17 firmatari dell'ennesimo tentativo di condono degli abusi
edilizi nascosto fra le innumerevoli pieghe del milleproproghe
http://www.repubblica.it/ambiente/2011/01/26/news/nuovo_condono-11700356/
sono tutti campani. Evidentemente nella merda ci si sguazza un po' a
tutte le latitudini.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:
>> Senza la merda di Napoli, i leghisti non potrebbero neanche esistere,
>> >  scomparirebbero in due secondi.
>> >  Questa, che ï¿œ una considerazione di logica elementare, la gente non la
>> >  capisce.
>> >  E' veramente desolante che in una societï¿œ civile si mandi al potere gente
>> >  del genere, ï¿œ inconcepibile, ï¿œ inaccettabile....
> ah assolutamente d'accordo
>
>
Non so su cosa. Non si capisce niente. Sarebbe meglio specificare, quel
discorso non ha ne testa ne coda.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
 i 17 firmatari dell'ennesimo tentativo di condono degli abusi
> edilizi nascosto fra le innumerevoli pieghe del milleproproghe
>
http://www.repubblica.it/ambiente/2011/01/26/news/nuovo_condono-11700356/
> sono tutti campani. Evidentemente nella merda ci si sguazza un po' a
> tutte le latitudini.
Scusa eh, ma mi pare ovvio e prevedibile che gli alimentatori
dell'abusivismo edilizio proliferino proprio dove più di ogni altro luogo
prolifera l'abusivismo edilizio.
Capirai che scoperta.
Questo però succede non perchè in Campania la gente sia _di per sè_ più
disonesta ma perchè il sistema di quelle parti è stato evidentemente e
irrimediabilmente sabotato e danneggiato più di un secolo fa.
Salvemini docet.
Perchè altrimenti non si spiega come mai una capitale economica e
culturale europea sia ora ridotta in questo stato pietoso.
Non si spiega in nessun modo.
Per me la vera immoralità, grettezza, disonestà non sono a nessuna
latitudine. Sono un fatto puramente individuale.
La mia non era certo una critica ai politici del nord Italia.
Era invece rivolta agli _individui_ della _lega_, cosa ben diversa.
Se lo stato intervenisse davvero, e se la Campania, Calabria, Sicilia e
Puglia fossero *curate*, dopo la ferita, la gente che ora sguazza
nell'abusivismo edilizio magari oggi farebbe cose più degne e civili.
Al contrario, un individuo gretto e razzista lo curi solo col trapianto di
cervello.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Tino ha scritto:
> Zaz! ha scritto:
> >> Senza la merda di Napoli, i leghisti non potrebbero neanche esistere,
> >> >  scomparirebbero in due secondi.
> >> >  Questa, che � una considerazione di logica elementare, la gente non la
> >> >  capisce.
> >> >  E' veramente desolante che in una societ� civile si mandi al potere
gente
> >> >  del genere, � inconcepibile, � inaccettabile....
> > ah assolutamente d'accordo
> >
> >
> Non so su cosa. Non si capisce niente. Sarebbe meglio specificare, quel
> discorso non ha ne testa ne coda.
� molto semplice.
Individui come Borghezio, Gentilini, Calderoli, lo stesso Bossi etc. non
possono esistere socialmente e politicamente se non attraverso il razzismo
e attraverso l'utilizzo di situazioni di malessere altrui.
Perch� fanno leva su questi fenomeni, per loro linfa vitale.
Li vedresti mai raccogliere consensi senza il loro solito ennesimo
discorso di disgusto ed ira per rom, clandestini, sprechi al sud etc.?
E' la stessa dinamica che ha portato al nazismo, ma a quanto pare la
storia non ha insegnato nulla.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Li vedresti mai raccogliere consensi senza il loro solito ennesimo
> discorso di disgusto ed ira per rom, clandestini, sprechi al sud etc.?
leggo peraltro il numero di oggi de "La Padania"
http://www.leganord.org/lapadania/PADA_01_C_S_R1.PDF
Ora, con tutto il casino che c'� in giro, gente che si concentra (e
concentra gli elettori) sulla questione del burqa in Italia, � per me
gente da prima elementare. Ed evidentemente sono da prima elementare anche
gli elettori.
Il che, stando ai numeri, equivale a dire che viviamo in una repubblica di
analfabeti.



title: Porpora, Dixit Dominus

author: turdusmerula

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iibmk0$f02$1...@news.newsland.it...
> egmont ha scritto:
>
http://www.leganord.org/lapadania/PADA_01_C_S_R1.PDF
dice anche
"IMMIGRATI, MEDITERRANEO DA ARGINARE"
Magari riempiendolo di barconi affondati con gente sopra, pensano di fare un
argine.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Perchè fanno leva su questi fenomeni, per loro linfa vitale.
La colpa del malessere, se si può' parlare di malessere, di Napoli e
dintorni e' solo dei napoletani, ovvero chi detiene il potere. La
capacità di non potersi dare una dignità minima sociale ha portato a
questo degrado. Questo anche per la differenza di trattamento tra nord e
sud sempre avvallato dai governi. Che poi i leghisti abbiano trovato
terreno fertile questo è un' altro discorso, tanto loro blaterano anche
su Roma ladrona...


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Tino ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Perchè fanno leva su questi fenomeni, per loro linfa vitale.
> La colpa del malessere, se si può' parlare di malessere, di Napoli e
> dintorni e' solo dei napoletani, ovvero chi detiene il potere.
guarda che "chi detiene il potere" in Campania è la Camorra. La Camorra è
solo una parte dei napoletani, non è "i napoletani".
Tutto il resto della popolazione è solo una sciagurata vittima, che soffre
ben di più di chi assiste al fenomeno.
Non diciamo assurdità, per favore.
La
> capacità di non potersi dare una dignità minima sociale ha portato a
> questo degrado. Questo anche per la differenza di trattamento tra nord e
> sud sempre avvallato dai governi.
Quando una persona viene privata e saccheggiata dei propri beni, quando
una popolazione viene addirittura _sterminata_ (tutto questo è storia, eh!
Temo che tu non la conosca bene) che dignità vuoi che si possa dare? La
dignità ce l'ha chi è messo nelle condizioni minime per essere appunto
dignitoso.
Chi non è in queste condizioni può andare incontro solo alla
degenerazione. E una volta avvenuto e consolidato per decenni il
"pasticcio", cosa vuoi che si risolva??



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
turdusmerula ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:iibmk0$f02$1...@news.newsland.it...
> > egmont ha scritto:
> >
http://www.leganord.org/lapadania/PADA_01_C_S_R1.PDF
> dice anche
> "IMMIGRATI, MEDITERRANEO DA ARGINARE"
appunto.
Qui davvero l'ignoranza e la stupidità (e lo sfruttamento delle stesse)
fanno accapponare la pelle ben più che il razzismo, che comunque è ben
radicato in questi individui.
Tornando al razzismo, invece, io non credo affatto che la gente nel nord
Italia sia razzista. Anzi forse, tendenzialmente, c'è più proliferazione
di razzismo al sud, per una serie di ragioni indotte (anche culturali).
Solo che, porca miseria, a sentir parlare Calderoli io mi vergognerei di
essere bergamasco. O a sentir parlare Borghezio mi vergognerei di essere
torinese.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Tino" <.@.> ha scritto nel messaggio news:iibokm$vsb$1...@speranza.aioe.org...
> egmont ha scritto:
>> Perchè fanno leva su questi fenomeni, per loro linfa vitale.
> La colpa del malessere, se si può' parlare di malessere, di Napoli e
> dintorni e' solo dei napoletani, ovvero chi detiene il potere. La capacità
> di non potersi dare una dignità minima sociale ha portato a questo
> degrado.
è vero
Però almeno non danno la colpa ai veronesi o ai trevigiani della merda nella
quale vivono.
Invece i veneti, a sentir loro, sono assediati da terroni, islamici,
comunisti e rumeni.
Tutta gente brutta che ruba il pane dei veneti e che andrebbe deportata.
Ma vadano a cagare, eh.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Tino" <.@.> ha scritto nel messaggio news:iibl1p$mu8$1...@speranza.aioe.org...
> Non so su cosa. Non si capisce niente. Sarebbe meglio specificare, quel
> discorso non ha ne testa ne coda.
è per quello che mi piace.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>  i 17 firmatari dell'ennesimo tentativo di condono degli abusi
>> edilizi nascosto fra le innumerevoli pieghe del milleproproghe
>
>>
http://www.repubblica.it/ambiente/2011/01/26/news/nuovo_condono-11700356/
>
>> sono tutti campani. Evidentemente nella merda ci si sguazza un po' a
>> tutte le latitudini.
>
>
> Scusa eh, ma mi pare ovvio e prevedibile che gli alimentatori
> dell'abusivismo edilizio proliferino proprio dove pi� di ogni altro luogo
> prolifera l'abusivismo edilizio.
> Capirai che scoperta.
> Questo per� succede non perch� in Campania la gente sia _di per s�_ pi�
> disonesta ma perch� il sistema di quelle parti � stato evidentemente e
> irrimediabilmente sabotato e danneggiato pi� di un secolo fa.
> Salvemini docet.
Sempre la solita storia: se uno vota Lega � colpa sua, se vota la
camorra � colpa del sistema :-)
Vabb�, non ho voglia di imbarcarmi in un discorso sulla Lega, anche
perch� in effetti non ho nessuna simpatia per i leghisti. Per� � un
fatto che identificarli sic et simpliciter con dei gretti razzisti (lo
sono, beninteso) non aiuta a capire perch� qui al nord prendono valanghe
di voti, e ne prenderanno ancora di pi�.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:
> Invece i veneti, a sentir loro, sono assediati da terroni, islamici,
> comunisti e rumeni.
Solo il popolino leghista la pensa cosi'. Il 75% degli imprenditori del
nord sono veri leghisti alias affaristi inculatori. Sono troppi. Di
questi alcuni comandano e quindi pasturano. Sono contenti di assumere
terroni, islamici, comunisti e rumeni se poi li pagano poco lavorano
molto stanno zitti e ricevono in continuazione offese e imprecazioni.
Anzi li cercano.
> Tutta gente brutta che ruba il pane dei veneti e che andrebbe deportata.
Il popolino leghista la pensa cosi'. L'imprenditore, cioe' il capo,
basta che sborsi poco e ruba tanto. Coadiuvato dalle leggi pro' impresa,
quando e' pieno di debiti, fallisce. Ma ha giï¿œ altre imprese, forse
all'estero e ricomincia. Pochi vanno in galera, alcuni rimbambiscono,
altri ci rimangono secchi.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Tino" <.@.> ha scritto nel messaggio news:iic81d$6nm$1...@speranza.aioe.org...
> Zaz! ha scritto:
>> Invece i veneti, a sentir loro, sono assediati da terroni, islamici,
>> comunisti e rumeni.
>
> Solo il popolino leghista la pensa cosi'.
ma tu pensa.
Il popolino.
Beh, a Varese il popolino fa circa il 90% della popolazione.
Nel trevigiano pure.
Cos'è, il popolino non vota?
I numeri non contano?
>Il 75% degli imprenditori del nord sono veri leghisti alias affaristi
>inculatori. Sono troppi. Di questi alcuni comandano e quindi pasturano.
>Sono contenti di assumere terroni, islamici, comunisti e rumeni se poi li
>pagano poco lavorano molto stanno zitti e ricevono in continuazione offese
>e imprecazioni. Anzi li cercano.
certo che è così.
Però poi votano per quel fascista di Tosi che dice "i xe tuti ladri" o
qualcosa di simile in quel lercio dialetto biascicato che hanno lì.
>
>
>> Tutta gente brutta che ruba il pane dei veneti e che andrebbe deportata.
>
>
> Il popolino leghista la pensa cosi'. L'imprenditore, cioe' il capo, basta
> che sborsi poco e ruba tanto.
Peccato che il popolino e l'imprenditore votino tutti e due alla fine per la
lega, e dunque i tuoi distinguo non hanno peso elettorale, diciamo così
>Coadiuvato dalle leggi pro' impresa, quando e' pieno di debiti, fallisce.
>Ma ha già altre imprese, forse all'estero e ricomincia. Pochi vanno in
>galera, alcuni rimbambiscono, altri ci rimangono secchi.
Troppo pochi.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:21h2p.36894$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Vabbè, non ho voglia di imbarcarmi in un discorso sulla Lega, anche perchè
> in effetti non ho nessuna simpatia per i leghisti. Però è un fatto che
> identificarli sic et simpliciter con dei gretti razzisti (lo sono,
> beninteso) non aiuta a capire perchè qui al nord prendono valanghe di
> voti, e ne prenderanno ancora di più.
Le prendono perché nel Nord la gente non vuole pagare le tasse, è fascista
ed è violenta, ed è assetata di soldi in una maniera che non si vede nemmeno
nel più ricco degli stati USA.
Vuole pagare tre lire il marocchino che lavora e gli fa guadagnare i schei,
però poi urla che gli porta via il pane.
Te lo dico io perché: perché il Veneto è una regione intossicata dai soldi.
E' quella in Italia col più basso tasso di scolarizzazione (insieme alla
Calabria, così pare).
Perché vogliono far soldi in fretta e possibilmente sfruttando in nero
qualche "essere inferiore" che poi prendono a calci in culo.
Non sono fascisti: assomigliano molto di più ai nazisti, a parer mio.
E se la gente li vota, non me ne frega una cippa di capire per quale motivo
lo fa: Hitler è andato al potere coi voti dei tedeschi e in maniera del
tutto democratica.
E io ho il diritto di dire che quei tedeschi che l'han votato erano teste di
minchia senza se e senza ma.
E delle loro ragioni, o di quelle dei veneti, sai che m'importa. Sembra
importare solo a Cacciari, d'altronde, che sono anni che si rende ridicolo.
D'altronde non sono la sola: quando la regione vicentina è stata inondata,
nessuno in Italia ha fatto una piega. Nessuno al Sud, (anzi, ridacchiavano),
ma nemmeno nessuno al Nord.
Nessun tipo di solidarietà, zero assoluto. Che crepino, dicevano quelli che
telefonavano alla radio. Ne ho sentiti valanghe, e tutti più o meno dicevano
quello. A Rai3, una radio di sinistra tutta equa e solidale eh...
Questo è quello che il glorioso Veneto ha raccattato in questi anni.
Però se piace a loro, per carità.
Se poi facessero la secessione e se ne andassero fuori dai coglioni, guarda,
gli regalerei la Lombardia e me ne andrei tanto volentieri in Emilia senza
problemi.
Almeno ci togliamo 'sta feccia di dosso.


title: Porpora, Dixit Dominus

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iiccls$3gf$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> Te lo dico io perché: perché il Veneto è una regione intossicata dai
> soldi.
Fosse solo il Veneto. Andremmo già bene.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:
> ma tu pensa.
> Il popolino.
Intendevo la gente semplice. Semplicemente i pappagalli dell'ultima o
prima ora, quelli dell'odio verso la propria specie e le specie che
scappano, come per esempio la cacciagione; se non arteriosclerotici
incolpevoli ma dannosi. Poi c'e' il popolo leghista formato da frustati,
delusi, ex comunisti, irrealizzati, collezionisti di multe e protesti,
suonatori di liscio ecc. ecc., insomma la piu' parte dei leghisti.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d49c817$0$1364$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, cominciamo col Veneto.
Poi fra qualche post attacchiamo con la Lombardia, che ce n'è da dire...


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Tino" <.@.> ha scritto nel messaggio news:iicita$210$1...@speranza.aioe.org...
>Poi c'e' il popolo leghista formato da frustati, delusi, ex comunisti,
>irrealizzati, collezionisti di multe e protesti, suonatori di liscio ecc.
>ecc., insomma la piu' parte dei leghisti.
insomma, degli italiani qualunque


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Tino" <.@.> ha scritto nel messaggio news:iicita$210$1...@speranza.aioe.org...
> Poi c'e' il popolo leghista formato da frustati, delusi, ex comunisti,
> irrealizzati, collezionisti di multe e protesti, suonatori di liscio ecc.
> ecc., insomma la piu' parte dei leghisti.
Ecco, questo avrei voluto puntualizzarlo anch'io.
Fra i leghisti che conosco io (abitando da parecchio nella regione
interessata ne conosco) ci sono indubbiamente ex-fascisti alla Tosi (era un
fascistone, ï¿œ rimasto tale), ex democristiani (qualcuno), ex comunisti
(tanti, o perlomeno un bel gruppo). Gli ex socialisti e i reduci di LC sono
finiti per lo piï¿œ in Forza Italia, con buona parte dei democristiani. O sono
rimasti a sinistra; beh, qualcuno c'ï¿œ. :-)
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:iicjp5$7nj$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> Poi fra qualche post attacchiamo con la Lombardia, che ce n'è da dire...
Non ne dubito.
Poi finiamo con la Campania, perché la strategia di Egmont, per quanto
semplice, ha avuto successo, mi pare.
dR :-))


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:
> Le prendono perch� nel Nord la gente non vuole pagare le tasse, � fascista
> ed � violenta, ed � assetata di soldi in una maniera che non si vede nemmeno
> nel pi� ricco degli stati USA.
> Vuole pagare tre lire il marocchino che lavora e gli fa guadagnare i schei,
> per� poi urla che gli porta via il pane.
> Te lo dico io perch�: perch� il Veneto � una regione intossicata dai soldi.
> E' quella in Italia col pi� basso tasso di scolarizzazione (insieme alla
> Calabria, cos� pare).
> Perch� vogliono far soldi in fretta e possibilmente sfruttando in nero
> qualche "essere inferiore" che poi prendono a calci in culo.
> Non sono fascisti: assomigliano molto di pi� ai nazisti, a parer mio.
> E se la gente li vota, non me ne frega una cippa di capire per quale motivo
> lo fa: Hitler � andato al potere coi voti dei tedeschi e in maniera del
> tutto democratica.
> E io ho il diritto di dire che quei tedeschi che l'han votato erano teste di
> minchia senza se e senza ma.
> E delle loro ragioni, o di quelle dei veneti, sai che m'importa. Sembra
> importare solo a Cacciari, d'altronde, che sono anni che si rende ridicolo.
> D'altronde non sono la sola: quando la regione vicentina � stata inondata,
> nessuno in Italia ha fatto una piega. Nessuno al Sud, (anzi, ridacchiavano),
> ma nemmeno nessuno al Nord.
> Nessun tipo di solidariet�, zero assoluto. Che crepino, dicevano quelli che
> telefonavano alla radio. Ne ho sentiti valanghe, e tutti pi� o meno dicevano
> quello. A Rai3, una radio di sinistra tutta equa e solidale eh...
> Questo � quello che il glorioso Veneto ha raccattato in questi anni.
> Per� se piace a loro, per carit�.
> Se poi facessero la secessione e se ne andassero fuori dai coglioni, guarda,
> gli regalerei la Lombardia e me ne andrei tanto volentieri in Emilia senza
> problemi.
> Almeno ci togliamo 'sta feccia di dosso.
LOL!
Ci sei andata pesante (immagino che bazzichi parecchio il Veneto) per�
molte delle cose che scrivi le condivido, pur restando convinto che il
razzismo, come fenomeno odierno, si manifesti molto pi� facilmente nel sud
Italia che nel nord.
Vorrei aggiungere che � vero che il Veneto � una delle parti pi�
produttive del Paese ma, a differenza della Lombardia che anche citi, �
legata pi� che altro alla produzione di ciarpame simil-cinese.
Tecnologia, innovazione, ricerca e sviluppo pari a zero.
Scatolette, oggettini, pelli, prodotti elettronici ed informatici da
quattro soldi etc. dell'imprenditorotto che, pur laboriosissimo, dopo aver
tralasciato ogni forma di studio da ragazzino, ha come unica meta quella
di batter cassa in fretta.
E la chiusura verso il mondo al di fuori del confine regionale, laddove
non ci sia necessit� di smaltire nel meridione rifiuti tossici delle
suddette fabbrichette, � pressocch� totale.
Questo � stranissimo, specie considerando che in Friuli non � cos�, in
Trentino non � cos�.
Tipicamente i Veneti, a differenza di ogni altra regione di Italia, sono
orgogliosi di _non_ farsi capire parlando nella loro lingua, che � in
realt� meno lingua (e pi� dialetto) di quello che si crede:
l'incomprensibilit� � dovuta pi� che altro alla cadenza marcata, non certo
alla sintassi e al vocabolario.
"Tuti i �sari umani i nase ł�bari e conpagni in dignit� e diriti. I
xe dotai de raxon e de cosiensa e i ga da agir i uni co queł'altri
inte'n sp�rito de fradełansa"
Questa sarebbe una "lingua"? Ma per favore! Scritta, la capirebbe
qualsiasi abitante di qualsiasi parte della penisola.
Ne deriva che quando un modenese parla Modenese, quando un foggiano parla
Foggiano, quando un genovese parla Genovese, lo fanno tutti senza alcuna
ostentazione. Il veneto tipico, invece, ostenta un gretto e ridicolo
orgoglio.
Che ne deriva?
Che appunto, quando accade una catastrofe come quella del Vicentino, gli
altri abitanti della penisola, invece di aiutare, scrivono (i video su
youtube sono pieni di simili commenti):
"PER ME POTETE ANCHE CREPARE NEL FANGO E NELL'ACQUA ,NON AVRETE
MAI UN CENTESIMO"
Non si � mai vista una cosa del genere, credo in NESSUNA altra parte
d'Italia.
Una roba allucinante.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Zaz! ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:21h2p.36894$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Vabbè, non ho voglia di imbarcarmi in un discorso sulla Lega, anche perchè
>> in effetti non ho nessuna simpatia per i leghisti. Però è un fatto che
>> identificarli sic et simpliciter con dei gretti razzisti (lo sono,
>> beninteso) non aiuta a capire perchè qui al nord prendono valanghe di
>> voti, e ne prenderanno ancora di più.
>
> Le prendono perché nel Nord la gente non vuole pagare le tasse, è fascista
> ed è violenta, ed è assetata di soldi in una maniera che non si vede nemmeno
> nel più ricco degli stati USA.
> Vuole pagare tre lire il marocchino che lavora e gli fa guadagnare i schei,
> però poi urla che gli porta via il pane.
> Te lo dico io perché: perché il Veneto è una regione intossicata dai soldi.
> E' quella in Italia col più basso tasso di scolarizzazione (insieme alla
> Calabria, così pare).
> Perché vogliono far soldi in fretta e possibilmente sfruttando in nero
> qualche "essere inferiore" che poi prendono a calci in culo.
> Non sono fascisti: assomigliano molto di più ai nazisti, a parer mio.
> E se la gente li vota, non me ne frega una cippa di capire per quale motivo
> lo fa: Hitler è andato al potere coi voti dei tedeschi e in maniera del
> tutto democratica.
In omaggio alla Legge di Godwin
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
io mi fermo qui :-)


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Ci sei andata pesante (immagino che bazzichi parecchio il Veneto) però
> molte delle cose che scrivi le condivido, pur restando convinto che il
> razzismo, come fenomeno odierno, si manifesti molto più facilmente nel sud
> Italia che nel nord.
> Vorrei aggiungere che è vero che il Veneto è una delle parti più
> produttive del Paese ma, a differenza della Lombardia che anche citi, è
> legata più che altro alla produzione di ciarpame simil-cinese.
> Tecnologia, innovazione, ricerca e sviluppo pari a zero.
> Scatolette, oggettini, pelli, prodotti elettronici ed informatici da
> quattro soldi etc. dell'imprenditorotto che, pur laboriosissimo, dopo aver
> tralasciato ogni forma di studio da ragazzino, ha come unica meta quella
> di batter cassa in fretta.
> E la chiusura verso il mondo al di fuori del confine regionale, laddove
> non ci sia necessità di smaltire nel meridione rifiuti tossici delle
> suddette fabbrichette, è pressocchè totale.
> Questo è stranissimo, specie considerando che in Friuli non è così, in
> Trentino non è così.
> Tipicamente i Veneti, a differenza di ogni altra regione di Italia, sono
> orgogliosi di _non_ farsi capire parlando nella loro lingua, che è in
> realtà meno lingua (e più dialetto) di quello che si crede:
> l'incomprensibilità è dovuta più che altro alla cadenza marcata, non certo
> alla sintassi e al vocabolario.
>
> "Tuti i èsari umani i nase łìbari e conpagni in dignità e diriti. I
> xe dotai de raxon e de cosiensa e i ga da agir i uni co queł'altri
> inte'n spìrito de fradełansa"
>
> Questa sarebbe una "lingua"? Ma per favore! Scritta, la capirebbe
> qualsiasi abitante di qualsiasi parte della penisola.
Io prenderei un esempio un po' più significativo, chessò:
E 'ndéveno cussì le vele al vento
lassando drìo de noltri una gran ssia,
co' l'ánema in t'i vogi e 'l cuor contento
sensa pinsieri de manincunia.
Mámole e mas-ci missi zo a pagiol
co' Leto capitano a la rigola;
e 'ndéveno cantando soto 'l sol
canson, che incòra sora 'l mar le sbola.
E l'aqua bronboleva drío 'l timon
e del piasser la deventava bianca
e fin la pena la mandeva un son
fin che la bava no' la gera stanca.
Biagio Marin, poeta nazista


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Xu2p.37257$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Biagio Marin, poeta nazista
Oh, se quoto.
Una cosa giusta l'avrebbe scritta, Egmont. E' che non ci tengo a essere
responsabile di un suo colpo apoplettico.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:





> Biagio Marin, poeta nazista
Ah, e secondo te questa è una "Lingua" a sè stante e pure incomprensibile
per un qualunque altro italiano?
E questa allora cosa dovrebbe essere, linguaggio dei marziani?
"Sa bram’ereditai una ricchesa
ha postu su xiorbeddu in avvolottu
de Abis, chi prexiau s’è postu a mesa
po isciri de is summas su prodottu.
Cun prexiu mannu si pigad s’impresa
de si fai su contu cuss’e tottu
ma emozionau de sa cuntentesa
su risultau ddi bessid a trottu.
Tottu sa xid’è fendi divisionis
difficilis po unu ragionieri
consultendi registrus a muntonis.
Parid s’ufficiu de un’ingegneri
e giai illusu di essi tra is ricconis
ha consumau unu chil’e paperi."
Fai semplicemente ridere, credimi.
Così come fanno ridere i veneti che sparano a gran voce trombonate in
dialetto (dialetto, eh, non Lingua), quando vanno in giro per il resto del
belpaese, per far vedere che loro sono in qualche modo diversi, anzi unici.
Osserva se i Sardi fanno la stessa cosa, pur avendo __davvero__ una lingua.
Evidentemente i sardi sono più civili, non so che altro pensare.



title: Porpora, Dixit Dominus

author: L'Esattore

text:
Zaz! scriveva il 02/02/2011 :
> me ne andrei tanto volentieri in Emilia senza problemi.
In Abruzzo, devi venire.
Brava gente, ottima cucina, ma soprattutto paesaggi incantevoli. In 40
minuti di auto passi dall'alta montagna ad alcune delle più belle
località di mare. E puoi sempre fermarti un pomeriggio intero a
guardare il mare confondersi col cielo, esattamente dove lo faceva
Rossetti:
http://img14.imageshack.us/img14/719/img00296201102011233.jpg


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:

Questo sarebbe un esempio più significativo di quello che hai preso tu.
Sulla sua comprensibilità o dignità letteraria ognuno si farà l'idea che
gli pare.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kUu2p.37252$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> io mi fermo qui :-)
Peccato. :-)
A me succede una cosa strana. Non sono Veneto (nato a Milano, cresciuto fra
Trieste e la Romagna), abito in Veneto da molto, per tantissimo tempo non mi
ci sono trovato a casa (io non mi trovo veramente a casa in nessun posto o
quasi, a dire la verità, teniamo conto di questo sgradevole aspetto -un
altro- della mia repellente personalità), insomma non è che li ami, anzi ho
faticato a comprenderli. Presi nel complesso. Alcuni li amo sì a dire la
verità, perché le persone splendide non mancano, neppure qui; come ovunque.
Non fra i leghisti, d'accordo, ma quell'argomento lì è una foglia di fico e
pure vizza, ormai è chiaro anche al più distratto dei lettori. Di questo
thread, intendo.
Non li amo, ma quando li sento coprire collettivamente di fango con una
carenza di stile che, esercitata sui Napoletani o sui Romani o sulle
simpatiche popolazioni dell'Emilia Romagna porterebbe a un moto
insurrezionale, a un'interrogazione parlamentare e a un paio di puntate (e
questo è il peggio) del programma di Gad Lerner, peraltro non conclusive
(nulla di ciò che esce dal buon Gaddino lo è), allora mi viene da dire: ehi,
sono i miei di bastardi. Se serve li bastono io, che so dove colpire. Non
facciamone però il capro respiratorio (citazione) della nequizia dello
stellone intero, che guardando al paese nel complesso c'è poco da stare
allegri, a voler essere un minimo (un minimo da quarta elementare)
obbiettivi. :-)
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2Xu2p.37257$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> > Biagio Marin, poeta nazista
> Oh, se quoto.
Si, certo.
Quota pure, quota bene e quota tutto.
Anche che il Veneto è una lingua.
Chissà poi perchè lo Stato Italiano non la riconosce come tale, mentre
riconosce il Sardo: evidentemente i Sardi sono dei privilegiati, o le
persone che si sono occupate di tali questioni erano una massa di filologi
d'accatto.
Per fortuna la Regione Veneto ci ha pensato bene a ristabilirè la verità,
anzi la Verità, e a tutelare il loro bene più prezioso: il dialetto.
E allora, ben vengano manifestazioni come queste:
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Struca_el_boton.JPG
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Targa_dialetto_veneto.JPG
Indice di un livello culturale che solo una storia millenaria poteva
creare.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:2Xu2p.37257$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>>> Biagio Marin, poeta nazista
>
>> Oh, se quoto.
>
> Si, certo.
>
> Quota pure, quota bene e quota tutto.
> Anche che il Veneto è una lingua.
Difficile quotarlo, visto che non l'ho scritto.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uyv2p.37298$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Questo sarebbe un esempio più significativo di quello che hai preso tu.
> Sulla sua comprensibilità o dignità letteraria ognuno si farà l'idea che
> gli pare.
Beh, ci sono competenze specificamente letterarie che consentono di fare
discorsi obbiettivi.
Egmont, come suo solito, sta dicendo un mare di cazzate gratuite; è il
tipico italiano, presente su tutto il territorio nazionale, per cui l'unico
mestiere serio è il proprio, l'unica competenza seria è la propria, il
mestiere degli altri è una cazzata gratuita su cui sua Maesta può
pronunciarsi come e quando crede, gli basta quel che immagina.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


No, questo non è un esempio significativo, è solo una stronzata (parlo
ovviamente della tua interpretazione, non certo del valore letterario
della poesia). Ma una stronzata a caratteri cubitali, credimi.
E fai male a non quotare l'esempio sardo perchè, tanto, te lo riappiccico
io:
"Sa bram’ereditai una ricchesa
ha postu su xiorbeddu in avvolottu
de Abis, chi prexiau s’è postu a mesa
po isciri de is summas su prodottu.
Cun prexiu mannu si pigad s’impresa
de si fai su contu cuss’e tottu
ma emozionau de sa cuntentesa
su risultau ddi bessid a trottu.
Tottu sa xid’è fendi divisionis
difficilis po unu ragionieri
consultendi registrus a muntonis.
Parid s’ufficiu de un’ingegneri
e giai illusu di essi tra is ricconis
ha consumau unu chil’e paperi."
Ma naturalmente, valgono le tue perle di filologia ruspante, piuttosto che
gli studi scientifici di chi si occupa per lavoro dell'argomento.
Dico bene?



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:kUu2p.37252$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> io mi fermo qui :-)
>
> Peccato. :-)
>
> A me succede una cosa strana. Non sono Veneto (nato a Milano, cresciuto
> fra Trieste e la Romagna), abito in Veneto da molto, per tantissimo
> tempo non mi ci sono trovato a casa (io non mi trovo veramente a casa in
> nessun posto o quasi, a dire la veritï¿œ, teniamo conto di questo
> sgradevole aspetto -un altro- della mia repellente personalitï¿œ), insomma
> non ï¿œ che li ami, anzi ho faticato a comprenderli. Presi nel complesso.
> Alcuni li amo sï¿œ a dire la veritï¿œ, perchï¿œ le persone splendide non
> mancano, neppure qui; come ovunque. Non fra i leghisti, d'accordo, ma
> quell'argomento lï¿œ ï¿œ una foglia di fico e pure vizza, ormai ï¿œ chiaro
> anche al piï¿œ distratto dei lettori. Di questo thread, intendo.
> Non li amo, ma quando li sento coprire collettivamente di fango con una
> carenza di stile che, esercitata sui Napoletani o sui Romani o sulle
> simpatiche popolazioni dell'Emilia Romagna porterebbe a un moto
> insurrezionale, a un'interrogazione parlamentare e a un paio di puntate
> (e questo ï¿œ il peggio) del programma di Gad Lerner, peraltro non
> conclusive (nulla di ciï¿œ che esce dal buon Gaddino lo ï¿œ), allora mi
> viene da dire: ehi, sono i miei di bastardi. Se serve li bastono io, che
> so dove colpire. Non facciamone perï¿œ il capro respiratorio (citazione)
> della nequizia dello stellone intero, che guardando al paese nel
> complesso c'ï¿œ poco da stare allegri, a voler essere un minimo (un minimo
> da quarta elementare) obbiettivi. :-)
Io mi sono rassegnato all'idea che dei Veneti si puï¿œ dire qualunque
cosa, qualunque cosa che se si dicesse di altre genti d'Italia o del
mondo si verrebbe presi per razzisti di merda senza pensarci due volte.
Sono nato in Veneto da genitori veneti, non ho perï¿œ mai parlato in
dialetto in famiglia a differenza della maggior parte dei veneti. Credo
di conoscerli molto, molto bene, ovviamente. So benissimo quanto possono
essere teste di cazzo cosï¿œ come quanta civiltï¿œ si nasconde in loro. La
cosa che mi fa male al cuore ï¿œ vedere la Lega prendere in appalto la
sensibilitï¿œ dei veneti e farsene rappresentante: non ï¿œ cosï¿œ, non ï¿œ
assolutamente cosï¿œ, ma bisogna conoscerli un po' piï¿œ a fondo per
rendersene conto. Ma magari manco dal Veneto da troppo tempo, e
veramente sono diventati quella merda che dice Zazie.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iidvjh$jf4$1...@news.newsland.it...
> Ah, e secondo te questa � una "Lingua" a s� stante e pure incomprensibile
> per un qualunque altro italiano?
Hai accostato due criteri che non c'entrano nulla, l'uno con l'altro.
Sarei anche curioso di sapere come diavolo ti � venuto, e cosa volessi dire.
Quanto al discorso "Lingua a s� stante", lol, c'� da morir dal ridere.
Le Lingue non sono che in rarissimi casi "a se stanti". Condizione rara e
tutt'altro che esemplificativa di una qualche condizione "normale".
Gi� dall'esordio, non appena ti ci metti a parlare di discipline
linguistiche e umanistiche la spocchia e l'ignoranza ti schizzano fuori,
irrefrenabili.
Lascia stare.
Poi ti tocca fare il pressapochista, come hai fatto con la Retorica.
Solo poche settimane fa, rieccoci da capo.
> Cos� come fanno ridere i veneti che sparano a gran voce trombonate in
> dialetto (dialetto, eh, non Lingua), quando vanno in giro per il resto del
> belpaese, per far vedere che loro sono in qualche modo diversi, anzi
> unici.
Cosa che ho visto fare a Italiani di tutto lo stivale, e non solo.
> Osserva se i Sardi fanno la stessa cosa, pur avendo __davvero__ una
> lingua.
Punto controverso.
Da quando la questione � diventata cosa � una lingua?
Sentiamo, cos'� una lingua?
Di sicuro basta la Garzantina. Il mestiere degli altri � sempre una cazzata.
Com'� italiano, pardon stavo per scrivere veneto, tutto ci�.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Ma naturalmente, valgono le tue perle di filologia ruspante, piuttosto che
> gli studi scientifici di chi si occupa per lavoro dell'argomento.
> Dico bene?
Ovviamente no. Ma hai ragione tu, come al solito.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> >> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio
> >> news:2Xu2p.37257$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> >
> >>> Biagio Marin, poeta nazista
> >
> >> Oh, se quoto.
> >
> > Si, certo.
> >
> > Quota pure, quota bene e quota tutto.
> > Anche che il Veneto � una lingua.
> Difficile quotarlo, visto che non l'ho scritto.
Ah bene, allora perch� citavi la poesia di Marin in risposta a queste mie
parole?
** Tipicamente i Veneti, a differenza di ogni altra regione di Italia, sono
** orgogliosi di _non_ farsi capire parlando nella loro lingua, che � in
** realt� meno lingua (e pi� dialetto) di quello che si crede:
** l'incomprensibilit� � dovuta pi� che altro alla cadenza marcata, non
** certo alla sintassi e al vocabolario.
** "Tuti i �sari umani i nase l�bari e conpagni in dignit� e diriti. I
** xe dotai de raxon e de cosiensa e i ga da agir i uni co l'altri
** inte'n sp�rito de fradelansa"
** Questa sarebbe una "lingua"? Ma per favore! Scritta, la capirebbe
** qualsiasi abitante di qualsiasi parte della penisola.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Shapiro used clothes ha scritto:
>>>
>>>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio
>>>> news:2Xu2p.37257$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>>>
>>>>> Biagio Marin, poeta nazista
>>>> Oh, se quoto.
>>> Si, certo.
>>>
>>> Quota pure, quota bene e quota tutto.
>>> Anche che il Veneto � una lingua.
>
>
>> Difficile quotarlo, visto che non l'ho scritto.
>
> Ah bene, allora perch� citavi la poesia di Marin in risposta a queste mie
> parole?
>
> ** Tipicamente i Veneti, a differenza di ogni altra regione di Italia, sono
> ** orgogliosi di _non_ farsi capire parlando nella loro lingua, che � in
> ** realt� meno lingua (e pi� dialetto) di quello che si crede:
> ** l'incomprensibilit� � dovuta pi� che altro alla cadenza marcata, non
> ** certo alla sintassi e al vocabolario.
> ** "Tuti i �sari umani i nase l�bari e conpagni in dignit� e diriti. I
> ** xe dotai de raxon e de cosiensa e i ga da agir i uni co l'altri
> ** inte'n sp�rito de fradelansa"
> ** Questa sarebbe una "lingua"? Ma per favore! Scritta, la capirebbe
> ** qualsiasi abitante di qualsiasi parte della penisola.
Perch� � un esempio di dialetto molto pi� significativo dal punto di
vista lessicale di quello che hai citato tu. Francamente trovo che la
scelta di wikipedia di citare l'art.1 della Dichiarazione dei diritti
dell'uomo come esempio di lingua non sia molto felice, non trovo
particolari difficolt� a leggerla in siciliano o in napoletano, appena
un po' di pi� in sardo. Eppure sono tutte classificate come "Lingue", se
non vado errato.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iie0oh$nbh$1...@news.newsland.it...
> Anche che il Veneto � una lingua.
E' di sicuro un idioma con una storia imponente.
La bestialit� dei leghisti non la scalfisce assolutamente.
E' stato nel passato una Lingua, nel senso pieno del termine. Sono cose che
cambiano nel tempo.
Tu sei sicuro di avere un'idea chiara della differenza-rapporto fra Lingua e
Dialetto?
> Chiss� poi perch� lo Stato Italiano non la riconosce come tale,
Stiamo parlando di linguistica romanza o di geopolitica? Tanto per chiarire.
Quando un'idioma � scientificamente definibile come Lingua, non � un decreto
ministeriale che cambia qualcosa. Ci sia o non ci sia.
>mentre
> riconosce il Sardo: evidentemente i Sardi sono dei privilegiati, o le
> persone che si sono occupate di tali questioni erano una massa di filologi
> d'accatto.
Che noia, Egmont.
Non sapendo come venirne fuori (non puoi; come dice quel personaggio di
Tarantino?) devi inventarti un interlocutore che non � mai esistito, e
mettergli in bocca quel che ti piacerebbe avesse detto.
Mezzuccio assai diffuso, su questi schermi.
Ho detto che il Sardo � un cesso, un idioma da grezzoni? Non l'ho detto. Ho
detto che il riconoscimento della sua peculiarit� culturale mi pare una
discriminazione? Non l'ho detto.
Sono convinto esattamente del contrario.
Tu invece sembri convinto che l'incomprensibilit�, non meglio definita, e
l'indipendenza ("a s� stante") facciano la lingua.
Ora, restiamo alla prima: dipende (prima considerazione elementare per i
bimbi un po' tardi e presuntuosi) dalla situazione di comunicazione.
Per un italiano mediamente colto, che sappia (sul serio) un po' di Latino,
non solo classico magari, un documento sardo anche non recente �
discretamente comprensibile. Pu� essere assai peggio leggere un documento
della stessa epoca scritto in ladino o bellunese.
Parlo per diretta esperienza, eh. In esercitazione mi sono toccati l'uno e
gli altri.
Non che questo significhi poi tanto. Ma � il criterio che hai tirato in
ballo tu. Non capisco a che pro, ma forse ci puoi illuminare, visto che
capisci tutto su qualsiasi argomento.
> Indice di un livello culturale che solo una storia millenaria poteva
> creare.
Che strano, ho l'impressione non solo che tu non sappia nulla del Ruzante,
di Andrea Calmo, di Carlo Goldoni e molti altri.
Ho l'impressione che tu sappia assai poco anche del Basile.
Ma si sa, per il mestiere degli altri basta la Garzantina.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Quanto al discorso "Lingua a s� stante", lol, c'� da morir dal ridere.
> Le Lingue non sono che in rarissimi casi "a se stanti".
Ma va!
Dovresti fare il supplente buffo di Alberto Angela, credimi.
> > Cos� come fanno ridere i veneti che sparano a gran voce trombonate in
> > dialetto (dialetto, eh, non Lingua), quando vanno in giro per il resto del
> > belpaese, per far vedere che loro sono in qualche modo diversi, anzi
> > unici.
> Cosa che ho visto fare a Italiani di tutto lo stivale, e non solo.
Si certo.
Perch� infatti a Modena trovi bene cartelli in Modenese, con tanto di
gonfalone. E vedi i modenesi avere l'interprete della Lingua Modenese
(riconosciuta dalla regione Emilia eh, mica dall'Emilia-Romagna) in
comune, esattamente come accade qui:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/28-settembre-2010/comune-dialetto-aula-consiglio-arriva-inteprete-1703846530326.shtml
Non continuo perch� stai iniziando ad essere ridicolo oltre il dovuto.
Non capisco cosa tu voglia difendere, con chi tu voglia fare polemica e
per cosa, poi.
Ad ogni modo, non mi interessa.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


te l'ho detto, lascia le questioni di filologia a chi � competente in
materia, non alle tue ruspanti fantasie.
Se la Regione Veneto questo non lo capisce, almeno ci fai migliore figura
tu.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:

Discutessi con una persona competente lascerei perdere e ascolterei,
infatti. Ma sto discutendo con te, no ? Siamo sempre a livello wikipedia :-)


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> > "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> > messaggio news:kUu2p.37252$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> >> io mi fermo qui :-)
> >
> > Peccato. :-)
> >
> > A me succede una cosa strana. Non sono Veneto (nato a Milano, cresciuto
> > fra Trieste e la Romagna), abito in Veneto da molto, per tantissimo
> > tempo non mi ci sono trovato a casa (io non mi trovo veramente a casa in
> > nessun posto o quasi, a dire la verità, teniamo conto di questo
> > sgradevole aspetto -un altro- della mia repellente personalità), insomma
> > non è che li ami, anzi ho faticato a comprenderli. Presi nel complesso.
> > Alcuni li amo sì a dire la verità, perché le persone splendide non
> > mancano, neppure qui; come ovunque. Non fra i leghisti, d'accordo, ma
> > quell'argomento lì è una foglia di fico e pure vizza, ormai è chiaro
> > anche al più distratto dei lettori. Di questo thread, intendo.
> > Non li amo, ma quando li sento coprire collettivamente di fango con una
> > carenza di stile che, esercitata sui Napoletani o sui Romani o sulle
> > simpatiche popolazioni dell'Emilia Romagna porterebbe a un moto
> > insurrezionale, a un'interrogazione parlamentare e a un paio di puntate
> > (e questo è il peggio) del programma di Gad Lerner, peraltro non
> > conclusive (nulla di ciò che esce dal buon Gaddino lo è), allora mi
> > viene da dire: ehi, sono i miei di bastardi. Se serve li bastono io, che
> > so dove colpire. Non facciamone però il capro respiratorio (citazione)
> > della nequizia dello stellone intero, che guardando al paese nel
> > complesso c'è poco da stare allegri, a voler essere un minimo (un minimo
> > da quarta elementare) obbiettivi. :-)
> Io mi sono rassegnato all'idea che dei Veneti si può dire qualunque
> cosa, qualunque cosa che se si dicesse di altre genti d'Italia o del
> mondo si verrebbe presi per razzisti di merda senza pensarci due volte.
> Sono nato in Veneto da genitori veneti, non ho però mai parlato in
> dialetto in famiglia a differenza della maggior parte dei veneti. Credo
> di conoscerli molto, molto bene, ovviamente. So benissimo quanto possono
> essere teste di cazzo così come quanta civiltà si nasconde in loro. La
> cosa che mi fa male al cuore è vedere la Lega prendere in appalto la
> sensibilità dei veneti e farsene rappresentante: non è così, non è
> assolutamente così, ma bisogna conoscerli un po' più a fondo per
> rendersene conto. Ma magari manco dal Veneto da troppo tempo, e
> veramente sono diventati quella merda che dice Zazie.
Ah secondo te dunque è la lega ad aver creato queste cose in Veneto?
E la Liga?
E questo?
http://www.facebook.com/pages/A-son-fiero-de-esar-Veneto/72626470834
e....?
La lega non crea nulla, è troppo bifolca per creare. La lega sguazza su
sentimenti noti da millenni e ciclicamente riaffermati.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iie2ui$u9h$1...@news.newsland.it...
> Dovresti fare il supplente buffo di Alberto Angela, credimi.
Dovresti prendere in considerazione la montagna di cazzate che scrivi, ogni
tanto.
Prima di montare in cattedra e criticare gli altri.
E la montagna, altrettanto alta, di argomenti che LASCI CADERE, per evidenti
motivi.
> Ad ogni modo, non mi interessa.
Certo.
Tu lanci il sasso e nascondi il braccio.
Fai generalizzazione sulla base di un certo numero di esaltati, che a ben
guardare possono essere presenti più o meno ovunque (nel Veneto, in questo
momento storico, forse più che altrove; e allora?), e le estendi
all'inverosimile.
Un comportamento da persona adulta e ragionevole, non c'è che dire.
Poi, "non ti interessa".
Ci hai dato tutto un ritratto della tua testa, del tuo modo di essere.
E non ho ancora commentato i tuoi sproloqui sulla dignità, lì sì ci sarebbe
da ridere.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iie32k$uo5$1...@news.newsland.it...
> te l'ho detto, lascia le questioni di filologia a chi è competente in
> materia,
Cioè non a te, Egmont.
>non alle tue ruspanti fantasie.
> Se la Regione Veneto questo non lo capisce, almeno ci fai migliore figura
> tu.
Quello che fa la Regione Veneto non c'entra un accidente.
Oh, ma è così difficile?
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:

Lol. La Liga non ha mai preso più del 5% in Veneto per tutti gli anni '80.
> E questo?
>
http://www.facebook.com/pages/A-son-fiero-de-esar-Veneto/72626470834
E questo ?
http://www.facebook.com/pages/Fiero-di-essere-sardo/108643215227
E questo ?
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000866983349
Ma ovviamente gli stronzi sono solo i veneti, per carità.
> e....?
> La lega non crea nulla, è troppo bifolca per creare. La lega sguazza su
> sentimenti noti da millenni e ciclicamente riaffermati.
Ma rotfl. "Da millenni", nientemeno.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


> > E questo?
> >
http://www.facebook.com/pages/A-son-fiero-de-esar-Veneto/72626470834



Questa discussione è diventata così stupida e noiosa che avevo deciso di
piantarla qui.
Però, a leggerti, non posso fare a meno di farti dare craniate contro i
muri di superficialità ed idiozia che tu stesso ti crei.
Tra i due link, quello veneto e quello sardo, ci sono alcune differenze
talmente pesanti e significative che alla fine anzichè darmi torto,
rafforzano le mie tesi.
Innanzitutto, quello veneto è in dialetto, quello sardo no. Ti sei chiesto
perchè? O non vuol dire nulla?
Poi, guarda solo i commenti... quelli del sito sardo, _dal primo
all'ultimo_, non sono altro che innocui elogi e fotografie alle note
bellezze paesaggistiche della propria terra. Niente altro.
Quello Veneto è dal primo all'ultimo commento, il solito cumulo di vomito
di propaganda secessionista. Guarda solo cosa dice la pagina informativa
"Per un Veneto indipendente: indipendenti e benestanti come Austria e
Svizzera!".
E lascia perdere i Sardi, sono persone innocue e pacifiche che non hanno
traccia di razzismo neanche a torturarli.



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jew2p.37351$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>Siamo sempre a livello wikipedia :-)
Sulle nozioni di lingua e dialetto, direi pi� in basso.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:DPv2p.37314$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Io mi sono rassegnato all'idea che dei Veneti si può dire qualunque cosa,
> qualunque cosa che se si dicesse di altre genti d'Italia o del mondo si
> verrebbe presi per razzisti di merda senza pensarci due volte.
Beh, resta comunque un atteggiamento razzista.
Egmont si è servito, come ha già fatto altre volte, di un aggancio "forte".
Chi, sano di mente, proverebbe a difendere i legaioli?
Di questo punto "non negoziabile" si è servito per far passare varie
amenità, come la strana idea che dei pregi, della propria storia, ci si può
vantare, mentre le pagine meno gloriose sono invariabilmente colpa degli
altri; che è un po' quello che rimprovera ai leghisti, fra l'altro. Oppure
la strana idea di dignità che ha ventilato verso la fine (poi il thread si è
avvitato, anche per colpa mia, sulla questione, diciamo così,
dialettologica).
Non ho ancora capito se l'indubbio razzismo espresso in questi interventi
sia in lui più fine o mezzo, penso anzi che non ci perderò il sonno. :-)
> Sono nato in Veneto da genitori veneti,
Mi scuso per lo sgradevole cinismo con cui mi sono espresso...:-)
>non ho però mai parlato in dialetto in famiglia a differenza della maggior
>parte dei veneti.
Veramente conosco e pratico un mucchio di gente che in famiglia parla
italiano. Né più né meno come in altre parti d'Italia.
>Credo di conoscerli molto, molto bene, ovviamente. So benissimo quanto
>possono essere teste di cazzo così come quanta civiltà si nasconde in loro.
Assai ben detto.
La
> cosa che mi fa male al cuore è vedere la Lega prendere in appalto la
> sensibilità dei veneti e farsene rappresentante: non è così, non è
> assolutamente così, ma bisogna conoscerli un po' più a fondo per
> rendersene conto. Ma magari manco dal Veneto da troppo tempo, e veramente
> sono diventati quella merda che dice Zazie.
Ma tra la Zaz ed Egmont c'è di mezzo una differenza enorme.
La Zaz penso di conoscerla, almeno un pochino. E poi Lei è motteggiatrice
nata.
Egmont invece spara proprio cazzate.
dR


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
egmont ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>>>
>>>> Shapiro used clothes ha scritto:
>>>>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
>>>>> messaggio news:kUu2p.37252$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>>>>>
>>>>>> io mi fermo qui :-)
>>>>> Peccato. :-)
>>>>>
>>>>> A me succede una cosa strana. Non sono Veneto (nato a Milano, cresciuto
>>>>> fra Trieste e la Romagna), abito in Veneto da molto, per tantissimo
>>>>> tempo non mi ci sono trovato a casa (io non mi trovo veramente a casa in
>>>>> nessun posto o quasi, a dire la verit�, teniamo conto di questo
>>>>> sgradevole aspetto -un altro- della mia repellente personalit�), insomma
>>>>> non � che li ami, anzi ho faticato a comprenderli. Presi nel complesso.
>>>>> Alcuni li amo s� a dire la verit�, perch� le persone splendide non
>>>>> mancano, neppure qui; come ovunque. Non fra i leghisti, d'accordo, ma
>>>>> quell'argomento l� � una foglia di fico e pure vizza, ormai � chiaro
>>>>> anche al pi� distratto dei lettori. Di questo thread, intendo.
>>>>> Non li amo, ma quando li sento coprire collettivamente di fango con una
>>>>> carenza di stile che, esercitata sui Napoletani o sui Romani o sulle
>>>>> simpatiche popolazioni dell'Emilia Romagna porterebbe a un moto
>>>>> insurrezionale, a un'interrogazione parlamentare e a un paio di puntate
>>>>> (e questo � il peggio) del programma di Gad Lerner, peraltro non
>>>>> conclusive (nulla di ci� che esce dal buon Gaddino lo �), allora mi
>>>>> viene da dire: ehi, sono i miei di bastardi. Se serve li bastono io, che
>>>>> so dove colpire. Non facciamone per� il capro respiratorio (citazione)
>>>>> della nequizia dello stellone intero, che guardando al paese nel
>>>>> complesso c'� poco da stare allegri, a voler essere un minimo (un minimo
>>>>> da quarta elementare) obbiettivi. :-)
>>>
>>>> Io mi sono rassegnato all'idea che dei Veneti si pu� dire qualunque
>>>> cosa, qualunque cosa che se si dicesse di altre genti d'Italia o del
>>>> mondo si verrebbe presi per razzisti di merda senza pensarci due volte.
>>>> Sono nato in Veneto da genitori veneti, non ho per� mai parlato in
>>>> dialetto in famiglia a differenza della maggior parte dei veneti. Credo
>>>> di conoscerli molto, molto bene, ovviamente. So benissimo quanto possono
>>>> essere teste di cazzo cos� come quanta civilt� si nasconde in loro. La
>>>> cosa che mi fa male al cuore � vedere la Lega prendere in appalto la
>>>> sensibilit� dei veneti e farsene rappresentante: non � cos�, non �
>>>> assolutamente cos�, ma bisogna conoscerli un po' pi� a fondo per
>>>> rendersene conto. Ma magari manco dal Veneto da troppo tempo, e
>>>> veramente sono diventati quella merda che dice Zazie.
>>>
>>> Ah secondo te dunque � la lega ad aver creato queste cose in Veneto?
>>> E la Liga?
>
>
>> Lol. La Liga non ha mai preso pi� del 5% in Veneto per tutti gli anni '80.
>
>
>>> E questo?
>>>
http://www.facebook.com/pages/A-son-fiero-de-esar-Veneto/72626470834
>
>
>> E questo ?
>>
http://www.facebook.com/pages/Fiero-di-essere-sardo/108643215227
>
>> E questo ?
>>
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000866983349
>
>> Ma ovviamente gli stronzi sono solo i veneti, per carit�.
>
> Questa discussione � diventata cos� stupida e noiosa che avevo deciso di
> piantarla qui.
Sarebbe stato meglio neppure cominciarla in effetti, e chiedo scusa ad
eventuali sardi in ascolto se mi sono lasciato trascinare dalle
fregnacce del mio interlocutore sui veneti che percorrono il Bel Paese
trombonando in dialetto per non farsi capire.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:DPv2p.37314$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>> Sono nato in Veneto da genitori veneti,
>
> Mi scuso per lo sgradevole cinismo con cui mi sono espresso...:-)
Ma figurati :-)
>> non ho però mai parlato in dialetto in famiglia a differenza della
>> maggior parte dei veneti.
>
> Veramente conosco e pratico un mucchio di gente che in famiglia parla
> italiano. Né più né meno come in altre parti d'Italia.
Nel paese dove sono cresciuto, su 500 famiglie credo la mia fosse
l'unica in cui si parlava italiano. I vecchi con cui avessi l'occasione
di parlare, da bambino, rimanevano interdetti: "Ma capìsitu el diaèto
?". Oggi quando torno sento i bambini che parlano italiano, quarant'anni
fa sarebbe stato inconcepibile.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> rimanevano interdetti: "Ma capìsitu el diaèto ?". Oggi quando torno
> sento i bambini che parlano italiano, quarant'anni fa sarebbe stato
> inconcepibile.
Aveva proprio ragione Wittgenstein quando ai bambini delle elementari
insegnava l'uso bilingue, come nel caso tuo e anche mio.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


Invece di dare il colpo di coda buonista, che � proprio scemo, io
guarderei in faccia la realt�.
La realt� � che in Campania c'� puzza di camorra praticamente ovunque,
cos� come in Sicilia di mafia. Non credo che Vanacore se la prender� pi�
di tanto per quest'affermazione (sbaglio?) e certo quest'idea non mi frena
dal dire che la cultura della Sicilia e quella della Campania hanno, per
evidente importanza, pochi paragoni nel mondo.
Allo stesso modo, guardando in faccia la realt�, nel Veneto ci sono
evidenti, diffuse e francamente intollerabili forme di razzismo, ottuso
campanilismo ed ignoranza.
Manifestazioni che in Emilia Romagna non sono assolutamente contemplate in
simili quantit�. Cos� come non lo sono, per dire, in Liguria, o nelle
Marche, o in Abruzzo, o in Friuli etc.
Ho parenti ed amici in Veneto che non fanno che confermarmi la stessa
cosa. Ma c'� bisogno di confermare l'evidenza?



title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Tino ha scritto:

Mah, io pur non parlandolo l'ho sempre perfettamente capito ascoltando i
miei amichetti. Tutto sommato direi che insistere sulla sola lingua
nazionale sia senz'altro la cosa migliore.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Tutto sommato direi che insistere sulla sola lingua nazionale sia
> senz'altro la cosa migliore.
Sono fortemente contrario. Naturalmente mi riferisco solo alle elementari.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4d4a82be$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Zaz! scriveva il 02/02/2011 :
>> me ne andrei tanto volentieri in Emilia senza problemi.
>
> In Abruzzo, devi venire.
> Brava gente, ottima cucina, ma soprattutto paesaggi incantevoli. In 40
> minuti di auto passi dall'alta montagna ad alcune delle pi� belle localit�
> di mare. E puoi sempre fermarti un pomeriggio intero a guardare il mare
> confondersi col cielo, esattamente dove lo faceva Rossetti:
>
>
http://img14.imageshack.us/img14/719/img00296201102011233.jpg
bello ! :-)
Vengo.


title: Porpora, Dixit Dominus

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d4a8574$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non li amo, ma quando li sento coprire collettivamente di fango con una
> carenza di stile che, esercitata sui Napoletani o sui Romani o sulle
> simpatiche popolazioni dell'Emilia Romagna porterebbe a un moto
> insurrezionale, a un'interrogazione parlamentare e a un paio di puntate (e
> questo � il peggio) del programma di Gad Lerner, peraltro non conclusive
> (nulla di ci� che esce dal buon Gaddino lo �), allora mi viene da dire:
> ehi, sono i miei di bastardi. Se serve li bastono io, che so dove colpire.
> Non facciamone per� il capro respiratorio (citazione) della nequizia dello
> stellone intero, che guardando al paese nel complesso c'� poco da stare
> allegri, a voler essere un minimo (un minimo da quarta elementare)
> obbiettivi. :-)
ma certo.
E' ovvio. Una sparatina per� ogni tanto non fa male. Tanto per ricordare chi
governa in certe regioni.
Senn� poi si tende a dimenticare...
Diciamo solo che il Nord � diventato estremamente antipatico ultimamente.
E che fra i nordici, i Veneti sono decisamente i pi� rozzi.
E sono nordica, eh.