text:
On Tue, 27 Nov 2001 03:56:50 +0100,
ptram-...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Sai, Annarita, nella vita si deve fare di tutto. Soprattutto quando si
>decide di impegnarsi nel campo dell'arte e non delle assicurazioni. C'è
>chi per un certo periodo fa il cameriere (la mia amica più cara lo fa,
>in attesa di sfondare come pittrice ed organizzatrice culturale; lo
>faceva Lenin, in attesa di un più radioso avvenire; l'ho fatto io, in
>attesa di diventare... ehm... un grigio impiegato...).
Non credere che io finora non mi sia mai rimboccata le maniche e non
abbia lottato, a volte dovendo superare delle grossissime difficoltà,
Paolo.
So che nella vita le conquiste più gratificanti sono quelle ottenute
col duro lavoro e con il sacrificio. Non è questo che mi spaventa e mi
scoraggia. Quello di cui ho paura io è che  gli sforzi, anche grandi,
possano essere vani. Insomma: io non possiedo doti artistiche che
debbano prima o poi 'emergere' ed essere finalmente riconosciute. Io
credo di possedere una buona formazione nell'ambito della musica
medievale e rinascimentale, e forse delle capacità di indagare sui
testimoni e sui documenti. Tutto sommato si tratta di qualità
'tecniche' e, soprattutto che interessano solo una ristrettissima
cerchia (ristretta perché tale è la ricerca in Italia, specie se
riguarda discipline umanistiche. Anzi, ogni governo sembra voler
restingere sempre di più il budget ad essa riservato).
Il punto è proprio questo. Se non riesci a inserirti in quella
piccolissima porzione, quello che tu puoi produrre non interessa
praticamente nessuno.
Io poi, ho sempre vissuto con il sogno di lavorare nel mio campo, e
non mi sono risparmiata offrendo la mia collaborazione all'università
anche senza compenso, nella speranza che prima o poi sarebbe arrivato
il mio momento. Per far questo, non ho mai lavorato in altri campi; e
così, ora che sono con le spalle al muro, ho dovuto anche sentirmi
dire che sono vecchia, troppo vecchia per non avere esperienza né come
operaia, né come commessa, né come cameriera. Per questo mi sono
sentita sprofondare in una specie di giro vizioso dal quale non so
come venir fuori. E si che la mia curiosità verso le cose non è
assolutamente calata, e con entusiasmo continuo a coltivare interessi
e a studiare, ad esempio, i linguaggi di programmazione per il web
(non mi dispiacerebbe affatto lavorare in questo campo, infatti),
oppure mi diverto a creare capi ricamati o all'uncinetto o altre cose
del genere, sperando che magari questa abilità mi possa aiutare a
trovare un'occupazione.
Che dire? Non mi resta che aspettare che succeda qualcosa.
Ciao



title: Esiste o e' esistito un Picasso in musica?

author: Paolo Tramannoni

text:
Annarita Indino <
anna...@neurotix.com
> wrote:
> Non credere che io finora non mi sia mai rimboccata le maniche e non
> abbia lottato, a volte dovendo superare delle grossissime difficoltà,
> Paolo.
Scusami se ti ho fatto la paternale: evidentemente ignoravo tutto il
vissuto che hai alle spalle. Permettimi però di continuare a ritenere
questa frase...
> Che dire? Non mi resta che aspettare che succeda qualcosa.
...un grosso errore. Se attendi che passino a prenderti, hai già perso
la coincidenza. Fatti la tua buona dose di depressione, poi - non appena
torna il sole - ricomincia a lavorare per le cose che consideri
importanti. Prima o poi...
Ciao,
Paolo



author: Tito Ceccherini

text:
mstei...@hotmail.com
 (steinadler) ha scritto:
>>già, ma il mio punto di vista è precisamente il contrario.
>>Beethoven è
>appunto secondo la tua definizione (ed in contrasto con la
>>tua
>definizione) fra le figure più rivoluzionarie della storia
>>dell'arte (in
>genere) occidentale (direi proprio a differenza di
>>Mozart!)
>
>secondo la
>mia definizione o in contrasto? :-)
sulla base della tua definizione di "rivoluzionario", rilevo che
Beethoven corrisponde alla perfezione a tale modello.
>>per dirla in due parole, ha
>scardinato i concetti di forma musicale
>>(dall'op 27 alla "Grande fuga",
>per non parlare della IX sinfonia), la
>>concezione della tonalità (mi
>basta l'esordio della I Sinfonia...),
>>l'idea del decorso temporale
>(l'Arietta della 111 - atto di nascita
>>del *tempo* romantico), violato i
>limiti di tutti gli strumenti con
>>cui si è confrontato (pensa al concerto
>per violino, alla 106, etc.)
>
>è quello che ho detto anche io.
no, no, piano:
>Anche io
>penso che LvB abbia scritto cose straordinarie. Che abbia raggiunto livelli
>assolutamente elevati e certamente superiori ai suoi (diciamo così)
>«predecessori».
non ho affatto scritto questo (ch'è ovvio) ho citato lavori
"rivoluzionari", suggerendo quali ambiti del linguaggio abbiano
rivoluzionato
>So benissimo che LvB è stato un enorme esponente del
>Romanticismo.
questo invece io l'ho negato, su questo NG, non più di due settimane
fa...
>Ma continuo a non vedere Rivoluzioni.
e le vedi in Mozart? dove?
T


text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
<...>
>Come vedi sono stato un po' fantasioso e poco musicologico
>nell'esporre questa mia idea, ma almeno spero sia chiara.
chiara penso proprio di sì.
però quando scrivi:
>Beethoven si inserì in un
>contesto agiato, nobile (erano gli ultimi bastioni di una nobiltà
>ormai in caduta libera)  portando in musica un nuovo modo di essere,
>come il popolo iniziava a diffondere nella nuova società. E lo faceva
>tuttavia non rinnegando completamente le basi su cui si formò.
dici qualcosa che, in fondo, vale anche per le figure più
rivoluzionarie concepibili, altrimenti parliamo di pura utopia (e
forse neanche interessante), no?
infatti continui:
>Per questo io direi che si tratta di un compositore rivoluzionario
>nell'espressione, nel linguaggio, nelle idee che esprimeva,
e questo mi sembra più che abbastanza per qualificare Beethoven come
rivoluzionario
>ma conservatore nei mezzi che adoperava per fare tutto ciò.
mentre qui ti capisco fino ad un certo punto. iniziare la Prima
sinfonia in quel modo, o l'op. 13, disseminare le partiture di
sforzati (magari sui tempi deboli), per non parlare della concezione
nuova della forma e del tempo che le ultime opere inaugurano, mi
sembra far uso di mezzi molto nuovi.
>Dunque,
>riprendendo la frase di prima, è come se avesse detto "Ehi pupa, ti va
>di venire a ballare con me domani?" presentandosi però vestito in modo
>impeccabile, magari con la cipria, e facendo pure un gentile e nobile
>inchino.
suvvia, me lo immagino per lo meno anche molto goffo,
quell'inchino!... :-)
ciao,
T


title: TRABACI !!!

text:
Segnalo a tutti questa STUPENDA interpretazione, NON all'organo (per fortuna!) delle "consonanze stravaganti" di Trabaci.

https://www.youtube.com/watch?v=c3a4KJabAb0

Per qualche dannato motivo mi era sfuggita, ma forse non era indicizzata su youtube.
Ad ogni modo, finalmente sento Trabaci eseguito come si deve in tutto il suo enigmatico carattere, che oscilla in modo disorientante e disinvolto tra tenebra e danza, tra burla e orrore, con quel carattere che si ritrova ad esempio in certi portali definiti "catalani", nella città di Napoli, facendo opera di SINCRETISMO tra culture diverse (fiamminghi, spagnoli, italiani):

http://2.bp.blogspot.com/-7RhxvIog_ew/VpQe_XXi7cI/AAAAAAAAYok/OyXHflCSzmM/s1600/portone%2Bin%2Bpiperno%2Bborgo%2Borefici1.jpg

Oppure, avete presente le carte in stile spagnolo-napoletano?

http://www.altacarta.com/italiano/research/argentina-napoletane.html

...Questo è Trabaci.

E di Trabaci anche ricordo:

https://www.youtube.com/watch?v=6R2stlofiaE

https://www.youtube.com/watch?v=fgzCNSO02Xg

Vi è qualcosa di assolutamente speciale e geniale, completamente fuori dai tempi, nella musica di Trabaci; vi è già tutto quello che Frescobaldi da lui saccheggerà, ma vi è senza freni e senza maniere. E vi è con tutto quel carico di colore ed atmosfera che mancano del tutto all'annacquato Frescobaldi.

Trabaci non può e non deve rimanere nell'oblio, Trabaci è stato un genio e un pilastro della Storia della Musica, e verrà anche per lui il giorno della degna rivalutazione.


title: TRABACI !!!

author: Archaeopteryx

text:
> Segnalo a tutti questa STUPENDA interpretazione, NON
> all'organo (per fortuna!) delle "consonanze
> stravaganti" di Trabaci.

Ma è l'ensemble di Zazie!!! Comunque bella musica!

--
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"


title: TRABACI !!!

author: Acremone

text:
On 07/05/2018 07:53, Archaeopteryx wrote:
> Ma è l'ensemble di Zazie!!
Quanti anni... che fine ha fatto?


title: TRABACI !!!

author: lzy

text:

su fb un giorno ho letto di servizi da the fracassati

ligeti?


title: TRABACI !!!

text:
> Quanti anni... che fine ha fatto?

E' *molto* attiva su Facebook e interagiamo spesso. Però
mi mancano i vecchi tempi e soprattutto quando Veronica
non mi aveva ancora sfanculato su FB. Va be' ho dovuto far
morire Musica Ficta (la mia permalosità è stellare e per
giunta in quel caso pienamente giustificata) ma pazienza :D



title: TRABACI !!!

text:
On 07/05/2018 07:53, Archaeopteryx wrote:
> Ma è l'ensemble di Zazie!!!
Ci suona anche quella che si faceva chiamare Ale Redfiddler?


title: TRABACI !!!

text:
On 09/05/2018 18:34, Acremone wrote:
> On 07/05/2018 07:53, Archaeopteryx wrote:
>> Ma Ãš l'ensemble di Zazie!!!
> Ci suona anche quella che si faceva chiamare Ale
> Redfiddler?
>

Ma è sempre lei, sub alia specie ^_^



title: Le brioches di monsieur Faure' ....

author: Alberto d'Onofrio

text:
Che raffinati musicofili, 'sti tipetti del mulino bianco....
Non mi meraviglerei se dietro ci fosse uno studio di settore di Schilluccio
nostro....
hi
a, ve


title: Importante

author: Erg Frast

text:
Ma secondo voi è più rinfrescante il pianoforte o il clavicembalo?
Ci sono aspetti fisiologici della percezione uditiva che andrebbero meglio
indagati.
EF


title: Sinfonia dell'opera Norma

author: bellino

text:
Tempo fa, da qualche parte lessi che la parte finale della sinfonia della
Norma ( quella in maggiore, con l'arpa ) non è stata scritta da Bellini, ma
appiccicata da qualche altro compositore.
Riascoltando la musica, è evidente lo stridìo, tutt'altro che bello (una
cosa che oggi diremmo "kitsch". Come se poi Bellini avesse bisogno di
"essere migliorato"), delle battute della sezione finale con il resto della
sinfonia e chiedo dunque, a chi sappia rispondermi:
1) esiste una qualche registrazione filologica, con la sinfonia così come
era stata scritta da Bellini ?
2) chi è l'autore dello scempio ? Mi pare di aver letto, tempo fa, Massenet
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sinfonia dell'opera Norma

author: Marco Marcelli

text:
bellino ha scritto:
> Riascoltando la musica, è evidente lo stridìo, tutt'altro che bello
Stridio??
Ohibo', domani come prima cosa
riascoltero' l'ouverture, che mi e' sempre
parsa mirabilmente omogenea....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Sinfonia dell'opera Norma

author: L'Esattore

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Stridio??
> Ohibo', domani come prima cosa
> riascoltero' l'ouverture, che mi e' sempre
> parsa mirabilmente omogenea....
OT:
Conosci la nona di Abbado del 1996 (dal vivo a Salisburgo) pubblicata da
Sony, coi Berliner?
Appena presa, è l'unica che mi mancava.
Preso pure il cofanetto, in attesa che arrivi (alla Ricordi a Roma oggi
pomeriggio lo vendevano a 94 euro, l'ho preso su internet a 25...)
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Sinfonia dell'opera Norma

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> cofanetto
con i 4dvd (sinfonie 2001)



title: Sinfonia dell'opera Norma

text:
L'Esattore ha scritto:
> Conosci la nona di Abbado del 1996 (dal vivo a Salisburgo) pubblicata da
> Sony, coi Berliner?
No, questa mi manca! :-)
> Appena presa, è l'unica che mi mancava.
L'unica in che senso? Guarda che c'e'
Brenno (un altro che purtroppo s'e'
stufato di scrivere qua sopra) che aveva
raggiunto parecchi mesi fa quota 101
versioni DIVERSE della Nona, e quasi tutte
IN VINILE !!



title: Sinfonia dell'opera Norma

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> No, questa mi manca! :-)
prima di comprarla ho letto alcune recensioni. Alcuni la reputano la
migliore di Abbado, devo ascoltarla con attenzione:
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-Eaglen-Heppner-Terfel/dp/B0000029RK/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=music&qid=1229817885&sr=1-9
è questa. Anzi, nella mia versione c'è il finale del balletto di prometeo
come bonus track.
> L'unica in che senso?
L'unica di Abbado ufficiale, ho già tutte le altre e devo dire che
scegliere tra Vienna, Berlino e questa è difficile, sono tre letture molto
diverse. Poi ho quella di Lucerna e quella di Roma non pubblicate, di cui
discutemmo, oltre a quella berlinese del ciclo in dvd.
> Guarda che c'e'
> Brenno (un altro che purtroppo s'e'
> stufato di scrivere qua sopra) che aveva
> raggiunto parecchi mesi fa quota 101
> versioni DIVERSE della Nona, e quasi tutte
> IN VINILE !!
Ah beh, non arriverò mai ad averne così tante, in cd ne ho solo 10-11
(oltre ad Abbado ho Karajan '77, Furtwaengler '51, Toscanini '52, Zinman,
Kubelik e non ricordo chi altri), mentre sul pc ne ho qualcuna in più,
presa in prestito :) (Fricsay (!!!), altre 2-3 di Furtwaengler, Celibidache
(terribile), Karajan '63, Bernstein, Tiboris, Rattle, Klemperer, Muti
(sottovalutata), Gardiner e Norrington).
Più ne compro più mi pento di non spendere i soldi in altro repertorio.



title: Sinfonia dell'opera Norma

author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse bellino
> Tempo fa, da qualche parte lessi che la parte finale della sinfonia
> della Norma ( quella in maggiore, con l'arpa ) non è stata scritta da
> Bellini, ma appiccicata da qualche altro compositore.
> Riascoltando la musica, è evidente lo stridìo, tutt'altro che bello
> (una cosa che oggi diremmo "kitsch". Come se poi Bellini avesse
> bisogno di "essere migliorato"), delle battute della sezione finale
> con il resto della sinfonia e chiedo dunque, a chi sappia rispondermi:
>
anni fa ascoltai su Radio tre, quando ancora si poteva ascoltare senza
essere presi da conati violenti, una bella analisi su questa sinfonia,
ricordo poco, a dire il vero, ma si metteve ad es. in luce l'originalità del
pezzo che ad unm certo punto di botto cambia andamento e dopo un carattere
concitato ne inizia uno con carattere più elegiaco...
> 1) esiste una qualche registrazione filologica, con la sinfonia così
> come era stata scritta da Bellini ?
> 2) chi è l'autore dello scempio ? Mi pare di aver letto, tempo fa,
> Massenet
beh... Massenet non è propriamente l'ultimo scemo del villaggio, per cui se
anche fosse sarebbe comunque cosa da vedere con un certo riguardo, direi...
D.


title: OT - Dizionario inglese/piemontese

author: I Bacicci

text:
http://www.kumale.net/dizio.html
:-)
BB
--
"L'amore č come la popň: quando arriva, arriva."
(Baciccio)


title: OT - Dizionario inglese/piemontese

text:
"I Bacicci" <baci...@baciccia.smack> wrote in message news:<V2bY9.102982$
AA2.4...@news2.tin.it
>...
>
http://www.kumale.net/dizio.html
>
>
> :-)
>
>
> BB
you are two red peppers wet in the oil...iatevenne a cumprà nu mestolo


title: Quale versione dei Notturni di Chopin?

author: My Sun Is Dead

text:
Ciao, ho 21 anni e da poco ho riscoperto il mio amore per la musica classica.
Dopo aver comprato "ad sensum" alcuni CD, vorrei iniziare ad acquistare con
maggiore cognizione di causa.
In questo momento desidererei comprare l'integrale dei Notturni di Chopin. Un
mio amico mi ha consigliato l'interpretazione di Rubinstein: cosa ne pensate?
Quali altri interpreti hanno registrato l'integrale dei Notturni?
P.S.: Uno dei miei ultimi acquisti è un triplo CD della DG contenente
l'interpretazione di Pollini relativa agli Studi (tutti), ai Preludi (presumo
tutti) e alle Polacche (solo alcune) di Chopin. Come lo giudicate? Io, da
profano (pur avendo studiato pianoforte) sono rimasto meravigliato.
Colgo l'occasione, infine, per augurare a tutti un felice 1998!


title: Quale versione dei Notturni di Chopin?

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <688m8n$
e...@server-b.cs.interbusiness.it
>,
ccat...@benevento.peoples.it
 (My Sun Is Dead) è stato scritto:



Cari il mio (quasi) conterraneo,
partiamo dal P.S.: il triplo CD polliniano e' per palati "abituati", nel
senso che la proverbiale, strutturale protervia del Nostro spoglia
preliminarmente di ogni retorica i pezzi chopiniani, salvo rivestirli"dopo"
di più sublime poesia, nel senso che te li fa prima capire, poi amare.
Questo accade anche e soprattutto nel Pollini più recente, quello che ha
inciso le Sonate e gli Scherzi (superconsigliati). Anche le Polacche, ad
esempio, non sono più pezzi caratteristici, ma veri e propri "studi", per
piano. Gli Studi, poi, quelli veri, sono eseguiti con un virtuosismo
difficilemnte eguagliabile (e del resto, pochi, anche fra i grandissimi,
corrono il rischio di cimentarvisi). Per i preludi, personalmente ho un
debole per la incisione di Martha Argerich, e, soprattutto, sia pure con
tutte le sue fallosita', per il vecchio Cortot, che rimane per me il
riferimento imprescindibile.
Quanto ai Notturni,personalmente ne posseggo cinque edizioni, tutte a vario
titolo consigliabili. Precisamente:
1) se vuoi sognare: prendi Ashkenazy, un mago con la timbrica, o Rubinstein,
che va benissimo, specie se di Chopin vuoi un immagine "solare"
2) se vuoi imparare: prendi ad occhi chiusi il "professor" Arrau,
didascalicissimo nel delineare in maniera eloquente l'armonia strutturale e
le forme dei contenuti (convenientissimo anche sul piano economico: 2 cd al
prezzo di 1, Philips)
3) se vuoi uno shakeraggio sapiente di dominio delle passioni e
coinvolgimento emotivo: prendi Ciani, forse poco attraente sul piano della
qualita' sonora, ma straordinario nel rendere il carattere quasi rapsodico
di questa musica
4) se vuoi una sonorità magnifica, anche se monocorde e poco sensuale, e fin
troppo teutonica: prendi Barenboim (buono economicamente, ma ultima scelta
di questo lotto!)
Ciao
"Chopin ha promosso il pianoforte al rango della tisi"
(E. M. Cioran)


title: Quale versione dei Notturni di Chopin?

author: Lucio PERES

text:
ccat...@benevento.peoples.it
 (My Sun Is Dead) on 29 Dec 1997 17:22:31
GMT, skrisse:
>Ciao, ho 21 anni e da poco ho riscoperto il mio amore per la musica classica.
>Dopo aver comprato "ad sensum" alcuni CD, vorrei iniziare ad acquistare con
>maggiore cognizione di causa.
>In questo momento desidererei comprare l'integrale dei Notturni di Chopin. Un
>mio amico mi ha consigliato l'interpretazione di Rubinstein: cosa ne pensate?
RUBINSTEIN! RUBINSTEIN! RUBINSTEIN!
Fattelo dire da ki lo ascoltò live svariate volte! Nelle registrazioni
è riuscito a riversare il suo strepitoso senso del rubato...
Oltretutto se non ti skifa risparmiare della grana ti consiglio di
prendere il cofanetto N°1 dedicato a Chopin da Amadeus: sono 5 CD di
cui 2 di Notturni e negli altri 3 Ballate, Scherzi e Valzer, il  tutto
a Lit 80000!!! Se li ordini per posta ci metteranno un po' ad
arrivare, se invece capiti a MI alla Fabbri di Via Mecenate te li
danno pure con lo sconto...
LUX


title: Quale versione dei Notturni di Chopin?

author: v i n i x ©

text:
On 29 Dec 1997 17:22:31 GMT,
ccat...@benevento.peoples.it
 (My Sun Is
Dead) wrote:
>P.S.: Uno dei miei ultimi acquisti è un triplo CD della DG contenente
>l'interpretazione di Pollini relativa agli Studi (tutti), ai Preludi (presumo
>tutti) e alle Polacche (solo alcune) di Chopin. Come lo giudicate?
Di una bellezza stratosferica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: May reviews from Classical Music on the web (UK)

author: Len Mullenger

text:
Music on the Web (UK)
http://www.musicweb.uk.net
May Classical reviews
With the foul weather we are having in the UK now is a s good a time as any
to spend some time with our Classical CD reviews  for May.
SITE NEWS
With Alexa Woolf becoming a  reviewer for us fully in her own right  we have
now reached the magic figure of 100 contributors to the site [ Alexa had
previously contributed to some of Peter Grahame Woolf's reviews].
We have just had our first page translated into Chinese and mounted on a
Chinese guitar site. You will find the link at
www.musicweb.uk.net/brouwer/
There is potential here for 2 billion viewers!
The  web site for the UK and European Cable TV channel "Performance: the
Arts Channel"
www.performancetv.co.uk
 will be going live in the next few
days. Music on the Web(UK) is supporting the Classical and Jazz pages on
that site. We will have around 25 reviews and articles there for their first
month.
We have also linked more closely with 'International Record Review'. In our
May reviews you can preview David Patmore's forthcoming review of Gundula
Janowitz singing Strauss lieder - a disc I have particularly enjoyed
listening to in the last couple of weeks. In return The magazine will
feature a review by Rob Barnett of  Howard Hanson's Song of Democracy and
Second symphony in their May edition.
MAY CLASSICAL REVIEWS
In April  I adopted the new procedure of posting reviews to the site as they
became available instead of waiting until the batch was complete. The ever
growing list can be seen by clicking on 'CD reviews' on the front page. As
the page is updated the newly added  reviews are indicated by a rotating
symbol. Because I am still overwhelmed I am still unable to complete the
usual scrolling scripts for each month. Help may be at hand here.
Tony Duggan is approaching the end of his Mahler symphony series with the
eight symphony. His reviews are long but I have kept each on a single page.
I have only received one comment that they could not be loaded so I do not
intend to split them unless I am inundated with requests to do so.
Once again there are over 100 reviews for you to find this month. We have
listened to several Mahler recordings including Rattle's Tenth. We have
dipped into the Klemperer and Walton editions with more reviews to come. For
unusual repertoire try Gareth Farr or Jean Crass or Rob Barnett exploring
the recordings of Aaron Rosand . Finally you might be interested in Ute
Lemper letting her hair down (except that she seems to have cut most of it
off!).
Regards
Len
-----------------------------------------------------------------
Len Mullenger
Webmaster for Music on the Web (UK)
www.musicweb.uk.net
1,200,000 page views each month
----------------------------------------------------------------
Music is not an acquired culture ... it is an active part of natural life.
Isaac Stern


title: Stazione Termini

author: samucito

text:
Salve.
Qualcuno viene a trovarmi domenica mattina alla stazione Termini
quando sarò in partenza per Milano? lo saluterò dal finestrino col
fazzoletto smocciolato tipo Rossella O'Hara


title: Stazione Termini

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
samucito schrieb:
> Salve.
> Qualcuno viene a trovarmi domenica mattina alla stazione Termini
> quando sarò in partenza per Milano? lo saluterò dal finestrino
> col fazzoletto smocciolato tipo Rossella O'Hara.
ma poi il fazzoletto me lo lasci? (ma quali orrori mi fai
direeeeeeee???!!!)


title: Stazione Termini

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5900a52e-6dc9-4973...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

Ti vengo a trovare io e ti rifaccio para para ...la scena di "Amici Miei".
Che danni vai a fare a Milano?
GLZ:'.


title: Stazione Termini

text:
On 24 Lug, 20:46, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluigizampi...@occupato.it
> wrote:
> "samucito" <
samucit...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:5900a52e-6dc9-4973...@c58g2000hsc.googlegroups.com...
>
> Ti vengo a trovare io e ti rifaccio para para ...la scena di "Amici Miei".
auhauhauah touché


title: programmi canali radio d+

author: alerem

text:
Salve.
Qualcuno di voi sa come e dove reperire i programmi dei
canali radio di musica classica di D+?
Grazie in anticipo.
A risentirci.
alerem


title: Offerta speciale!

text: Scambio viola con lavatrice nuova e funzionante !!


title: Offerta speciale!

author: gromit

text:
samucito ha scritto:
> Scambio viola con lavatrice nuova e funzionante !!
See, per una viola ti do solo il portellone della lavatrice.
Oppure una intera, ma rotta.
d
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Offerta speciale!

text:
gromit ha scritto:
> samucito ha scritto:
>
>> Scambio viola con lavatrice nuova e funzionante !!
>
> See, per una viola ti do solo il portellone della lavatrice.
> Oppure una intera, ma rotta.
>
> d
>
coooooossssaaaaaa?? � una viola funzionante eh, e non fa manco tanto rumore


title: Offerta speciale!

author: Der Bildungsphilister

text:
samucito ha scritto:

Non esistono viole funzionanti.


title: Offerta speciale!

author: luziferszorn

text:
On 7 Dic, 15:06, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> > coooooossssaaaaaa?? è una viola funzionante eh, e non fa manco tanto rumore
>
> Non esistono viole funzionanti.
http://www.youtube.com/watch?v=qaXt3O3APgk


title: Offerta speciale!

author: alecs

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 7 Dic, 15:06, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>>> coooooossssaaaaaa?? � una viola funzionante eh, e non fa manco tanto rumore
>> Non esistono viole funzionanti.
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=qaXt3O3APgk
ROTFL
alecs


title: Offerta speciale!

author: Celibidacula

text:
>
http://www.youtube.com/watch?v=qaXt3O3APgk
Mannaggia a me e a quando ho pensato che potessi
suggerla. M'è costato mezzo castello di dentista,
non è giusto non è...
C.


title: Offerta speciale!

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-12-07 15:06:55 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:
> samucito ha scritto:
>> gromit ha scritto:
>>> samucito ha scritto:
>>>
>>>> Scambio viola con lavatrice nuova e funzionante !!
>>>
>>> See, per una viola ti do solo il portellone della lavatrice.
>>> Oppure una intera, ma rotta.
>>
>> coooooossssaaaaaa?? � una viola funzionante eh, e non fa manco tanto rumore
> Non esistono viole funzionanti.
Esistono davvero le viole?  Pensavo le avesse inventate Stephen King.
 AP


title: testi

author: Lilith

text:
Sul mio sito al Link "Musica e Letteratura" potrete trovare una traduzione a
buon punto dei testi dei Metallica, nonché i racconti tratti dal mio libro
"Tra le braccia di Crono", articoletti vari di Letteratura, Musica, Storia e
Mistero. Dei Metallica presto uscirà un CD con alcune loro canzoni eseguite
dall'orchestra sinfonica di San Francisco.
Ciao
http://www.geocities.com/Paris/Louvre/6739


title: Cerco Hindemith

author: Vahan Shahbazians

text:
qualcuno ha o sa dove posso scaricare le sonate per violoncello e pianoforte
di Hindemith?Se sě me lo faccia sapere. Grazie


title: Cerco Hindemith

author: Giuseppe

text:
"Vahan Shahbazians" <
ma...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZyaQb.174925$_P.61...@news4.tin.it...
> qualcuno ha o sa dove posso scaricare le sonate per violoncello e
pianoforte
> di Hindemith?Se sì me lo faccia sapere. Grazie
>
>
Di soliti io le " scarico" da qualche negozio che vende cd......
della serie.....si comprano i cd:-))))))))))
Ciao
G.


title: Cerco Hindemith

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 23 Jan 2004 14:52:41 GMT, "Vahan Shahbazians" <
ma...@tin.it
> wrote:
>qualcuno ha o sa dove posso scaricare le sonate per violoncello e pianoforte
>di Hindemith?Se sì me lo faccia sapere. Grazie
urca urca, a me interesserebbe molto quella per trombone e pianoforte, e magari
anche tuba e pf e corno e pf
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: Cerco Hindemith

author: TÚM‡Sc MILAN

text:
> qualcuno ha o sa dove posso scaricare le sonate per violoncello e
pianoforte
> di Hindemith?Se sě me lo faccia sapere. Grazie
Scaricare? Tempo, fatica, e poi suono cosě cosě. Nella mia collezione ho un
bel cd della Arte Nova (Emil Klein violoncello, Walfgang Manz pianoforte)
che ho pagato pochi euro, forse sei o sette, non ricordo esattamente. Credo
che presso i soliti Iperdue o Discoland sia ancora reperibile.
Ciao.


title: Cerco Hindemith

text:
On Fri, 23 Jan 2004 22:12:26 GMT, "TòMàSc MILAN" <tom...@SPAMfreemail.it>
wrote:
>Scaricare? Tempo, fatica, e poi suono così così. Nella mia collezione ho un
>bel cd della Arte Nova (Emil Klein violoncello, Walfgang Manz pianoforte)
>che ho pagato pochi euro, forse sei o sette, non ricordo esattamente. Credo
>che presso i soliti Iperdue o Discoland sia ancora reperibile.
ah, ma si trattava di scaricare suoni...
io c'ho già il CD , ovviamente al pf c'è Glenn Gould
credevo che fosse in cerca di spartiti
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: [OT] Segnalazione due concerti jazz da non perdere

author: Il Negromante

text:
Michel Camilo trio al blue note di Milano dal 27 aprile al 2 maggio
Chick Corea 8 maggio ad Ancona
Se poi volete acquistare un bel doppio di jazz: Chick Corea-
Rendezvous in New York.
Musicisti presenti: McFerrin (al meglio), Roy Haynes, Miroslav Vitous,
Joshua Redman, Terence Blanchard, Christian McBride, Gary Burton, Dave
Weckl, John Patitucci, Avishai Cohen, Jeff Ballard, Steve Wilson,
Gonzalo Rubalcaba, Michael Brecker, Eddie Gomez, Steve Gadd e altri
ciao


author: Veronica Medina

text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:y7fccjz9wd8s$.11jagjabdgb76$.dlg@40tude.net...
> Michel Camilo trio al blue note di Milano dal 27 aprile al 2 maggio
> Chick Corea 8 maggio ad Ancona
Stavo per postarlo io ma visto che non hai scritto il posto amleno quello lo
metto io :)
Michel Camilo al Blue Note di Milano.
Ciao
V.


text:


EHM... lascio anche la parte che ho scritto cosě ti senti stupida per
una mezz'ora buona ;)
rileggi!
ciao :)


text:
"Il Negromante" <
ciccio...@uahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:axzd7cowtr8y.10...@40tude.net...
> EHM... lascio anche la parte che ho scritto cosě ti senti stupida per
> una mezz'ora buona ;)
> rileggi!
> ciao :)
Addiriittura stupida e per mezz'ora?!
Ero qui a guardare un filmatino dell'ultimo concerto con un mio amico
violinista e ho letto di sfuggita.
Per me e' stata una semplice distrazione :)
V.


title: questo NG

author: af

text:
Sono un lettore nuovo...ma vedo con dispiacere che al fianco di post
colti, intelligenti e discussioni da manuale (come non si vedono in ben
pochi NG!) ci sono troppi post OT e troll vari.
Trasformarlo in moderato sarebbe difficile ?
cari saluti, a.


title: questo NG

author: Marco Marcelli

text:
af wrote:

Gia' fatto: it.arti.musica.classica.mod
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: questo NG

author: Emanuele P

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:4355ded9$0$29543$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Gia' fatto: it.arti.musica.classica.mod
E fa pure schifo :-)
E


title: questo NG

author: Roberto Mastrosimone

text:
af <
ja...@libero.it
> wrote:

E' molto più facile cassare gli OT ed evitare i troll.
Ciao
    Roberto


title: questo NG

author: daniel pennac

text:


Ciao,
come ti hanno già detto esiste un newsgroup di musica classica
moderato che, secondo me,  presenta pro e contro: ovviamente non trovi
OT, però è indubbiamente lento, tu posti un messaggio e devi aspettare
che venga vagliato dal moderatore (che è unico), chi ti risponde deve
fare la tua stessa trafila. Per evitare la maggior parte degli OT e
dei post inutili puoi agire in due maniere: metti nella kill list le
persone che postano solo ed unicamente con l'intento di trollare e
poi. appena vedi una discussione che non ti interessa la blocchi
Ciao ancora
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: questo NG

author: Seneca

text:


E' già stato fatto ed esiste. Si chiama IAMCM. Stranamente però non
funziona al punto di convincere coloro che la pensano come te.
Qualche volta ho provato anch'io a scriverci, ma forse l'idea di
dipendere da un moderatore, oltre al tempo che passa prima che un post
appaia sul gruppo, mi fa tornare in mente i biechi periodi in cui ti
arrivava a casa la posta, con una striscetta sopra per "ricucire" lo
strappo che un funzionario della censura fascista, aveva apposto con
la dicitura "verificato per censura". Allora mi tornano i brividi e
preferisco un gruppo con gli OT (che se uno non ama li butta prima
aprirli) e la piaga dei troll.
Personalmente ritengo che gli OT sono anche essenziali ad alleggerire
i contenuti musicali che molte volte si trasformano in baruffe
chioggiotte fra studenti o neo formati dei conservatori musicali e
servono a criticare tizio piuttosto di caio senza costruire molto. Più
noiosi di certi OT.
Sono invece totalmente a favore della eliminazione della piaga troll,
anche se la responsabilità maggiore della loro esistenza è di chi
legge e risponde anzichè cestinarli perchè non sa resistere alla
curiosità e ingaggia una assurda battaglia dialettica perduta in
partenza. In fondo il troll è la proiezione materializzata della
psiche di chi legge e non di chi scrive. Psiche esibizionista,
polemica, desiderosa di apparire come omnisciente e alla fine
vincitore e che non riuscendo a imporsi nelle discussioni serie, si
attacca ai troll, per poter brillare di luce fatua.
Comunque non preoccuparti. Scrivi pure su IAMC e seleziona ciò che ti
si presenta. Non avrai problemi, ne son sicuro.
Seneca


title: questo NG

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 14:35:57 +0200, Seneca ha scritto:
> Personalmente ritengo che gli OT sono anche essenziali ad alleggerire
> i contenuti musicali che molte volte si trasformano in baruffe
> chioggiotte fra studenti o neo formati dei conservatori musicali e
> servono a criticare tizio piuttosto di caio senza costruire molto. Più
> noiosi di certi OT.
Vorrei solo far notare, totalmente senza intenti polemici, come proprio gli
OT suscitino le baruffe più sanguinose (e spesso le più lunghe), sovente
con toni rissosi e indecorosi già intollerabili "vis a vis" e del tutto
vili e inaccettabili tra persone che in molti casi neanche si conoscono.
Detto questo, personalmente non ho nulla contro gli OT, tra l'altro il
successo di cui godono testimonia del gradimento comune, ed essendo in
democrazia.... ma, per favore, lasciateci le notre baruffine tra
studentelli su crome e biscrome, Michelangeli e Arcangeli, Von di qua e Von
di giù, anche noi, in fondo, non facciamo del male a nessuno.
ciao
marino


title: questo NG

author: Kermit

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1lbjna7n57388.1gqpdshmhjuva$.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 19 Oct 2005 14:35:57 +0200, Seneca ha scritto:
>
>
> > Personalmente ritengo che gli OT sono anche essenziali ad alleggerire
> > i contenuti musicali che molte volte si trasformano in baruffe
> > chioggiotte fra studenti o neo formati dei conservatori musicali e
> > servono a criticare tizio piuttosto di caio senza costruire molto. Più
> > noiosi di certi OT.
>
>
> Vorrei solo far notare, totalmente senza intenti polemici, come proprio
gli
> OT suscitino le baruffe più sanguinose (e spesso le più lunghe), sovente
> con toni rissosi e indecorosi già intollerabili "vis a vis" e del tutto
> vili e inaccettabili tra persone che in molti casi neanche si conoscono.
Suggerimento.......certe persone fanno i troll e poi si lanciano contro gli
OT :-)
Non prendere questo ng come la realtà, è tutto un gioco delle parti.
Ciao, K.


title: questo NG

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jobcl1536l75emtsv...@4ax.com...
> Sono invece totalmente a favore della eliminazione della piaga troll,
> anche se la responsabilità maggiore della loro esistenza è di chi
> legge e risponde anzichè cestinarli perchè non sa resistere alla
> curiosità e ingaggia una assurda battaglia dialettica perduta in
> partenza. In fondo il troll è la proiezione materializzata della
> psiche di chi legge e non di chi scrive. Psiche esibizionista,
> polemica, desiderosa di apparire come omnisciente e alla fine
> vincitore e che non riuscendo a imporsi nelle discussioni serie, si
> attacca ai troll, per poter brillare di luce fatua.
Grande!
Ciao, K.


title: questo NG

author: Mr Duffy

text:
Marino Lagomarsino
> Vorrei solo far notare, totalmente senza intenti polemici, come proprio
> gli
> OT suscitino le baruffe più sanguinose (e spesso le più lunghe), sovente
> con toni rissosi e indecorosi già intollerabili "vis a vis" e del tutto
> vili e inaccettabili tra persone che in molti casi neanche si conoscono.
> Detto questo, personalmente non ho nulla contro gli OT, tra l'altro il
> successo di cui godono testimonia del gradimento comune, ed essendo in
> democrazia.... ma, per favore, lasciateci le notre baruffine tra
> studentelli su crome e biscrome, Michelangeli e Arcangeli, Von di qua e
> Von
> di giù, anche noi, in fondo, non facciamo del male a nessuno.
Veramente, penso che Seneca stesse facendo dell'umorismo.
Ciao     Mr Duffy


title: questo NG

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 17:16:40 +0200, Kermit ha scritto:
> Suggerimento.......certe persone fanno i troll e poi si lanciano contro gli
> OT :-)
> Non prendere questo ng come la realtà, è tutto un gioco delle parti.
>
> Ciao, K.
Non ci siamo capiti, i troll li filtro, gli OT dipende dall'argomento e dal
tono della discussione. Non ho nulla da rimproverare a nessuno, così come
non "prendo" il NG in nessun modo, ognuno è libero di fare ciò che vuole
dal momento che comunque sono in grado di "difendermi" da discussioni
spiacevoli. C'è gente che si diverte a litigare? Benissimo, facciano pure!
Non mi disturbano. Trovo solo un poco ingeneroso mettere le "baruffe"
musicali su di un NG di argomento musicale sullo stesso piano (se va bene)
delle "gazzarre" ecumeniche; le prime saranno spesso immature ma per lo
meno sono a casa loro.
ciao
marino


title: questo NG

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 17:23:36 +0200, Mr Duffy ha scritto:
> Veramente, penso che Seneca stesse facendo dell'umorismo.
> Ciao     Mr Duffy
Si, può darsi.
ciao
marino


title: questo NG

author: Luca Logi

text:
Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote:
> Vorrei solo far notare, totalmente senza intenti polemici, come proprio gli
> OT suscitino le baruffe più sanguinose (e spesso le più lunghe), sovente
> con toni rissosi e indecorosi già intollerabili "vis a vis" e del tutto
> vili e inaccettabili tra persone che in molti casi neanche si conoscono.
La presente per farti notare che non è vero che le persone non si
conoscano. Chi bazzica questo newsgroup da qualche anno ha una
chiarissima idea di chi siano i troll, che indirizzo abbiano, a quale
telefono rispondano, che faccia abbiano. Ci sono anche le fotografie e
con qualcuno è capitato anche di andarci a mangiare insieme. Qualcuno
che poi leggi alternativamente in veste seria e compassata ed in veste
trollesca.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: questo NG

text:


Dunque, non sono così stupido da non aver capito che molti "postatori" sono
tra loro legati da amicizia, inimicizia, parentela o conoscenza reciproca.
Faccio comunque ammenda cambiando "in molti casi" con "in alcuni casi", se
questo è così essenziale. Ribadisco che certi toni sono comunque
inaccettabili, così come ribadisco il mio scarsissimo interesse nel
sostenere la parte del moralizzatore che oltre a non "calzarmi" minimamente
non mi appartiene di diritto (appartiene forse a qualcuno?). Mi impegno
dunque a non digitare maldestramente nessun commento del genere in futuro.
ciao
marino


title: questo NG

text:
Marino Lagomarsino wrote:
> Mi impegno
> dunque a non digitare maldestramente nessun commento del genere in futuro.
Ti auguro sinceramente di riuscirci piu' di quanto, a fronte di
analogo impegno, sia riuscito a me..:-))



title: questo NG

author: carlo gerelli

text:
                    Il 19 Ott 2005, 23:53, Marino Lagomarsino >
> Dunque, non sono così stupido da non aver capito che molti "postatori"
sono
> tra loro legati da amicizia, inimicizia, parentela o conoscenza reciproca.
altro che stupido: solo per darti un'idea, IAMC nel corso della sua storia
(che è tutta recente, dal 97 in poi), ha generato ben 3 matrimoni ...
Non so di quali e quanti altri NG di possa dire altrettanto ;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: questo NG

text:
Il Thu, 20 Oct 2005 07:07:41 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) ha scritto:
>
>altro che stupido: solo per darti un'idea, IAMC nel corso della sua storia
>(che č tutta recente, dal 97 in poi), ha generato ben 3 matrimoni ...
>Non so di quali e quanti altri NG di possa dire altrettanto ;-)
Scusa Carlo, io sapevo di Giovanni e M.Pia (che ho accompagnato io in
Campidoglio) e poi di Jenner. Ma il terzo chi č? Siamo in un certo
senso "padrini" per la terza volta :-))
ciao
Seneca


title: questo NG

text:
                    Il 20 Ott 2005, 12:09, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il Thu, 20 Oct 2005 07:07:41 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
> gerelli) ha scritto:
>
> >
> >altro che stupido: solo per darti un'idea, IAMC nel corso della sua
storia
> >(che è tutta recente, dal 97 in poi), ha generato ben 3 matrimoni ...
> >Non so di quali e quanti altri NG di possa dire altrettanto ;-)
>
> Scusa Carlo, io sapevo di Giovanni e M.Pia (che ho accompagnato io in
> Campidoglio) e poi di Jenner. Ma il terzo chi è? Siamo in un certo
> senso "padrini" per la terza volta :-))
non puozzo parlà ... eppoi, scusa non usa mica dire "si dice il peccato
ma non il peccatore ?" E cmq sono quattro ... non avevo contato Giovanni
e Maria Pia.
ciao!
cg



title: questo NG

text:
carlo gerelli ha scritto:
> non puozzo parlà ... eppoi, scusa non usa mica dire "si dice il peccato
> ma non il peccatore ?" E cmq sono quattro ... non avevo contato Giovanni
> e Maria Pia.
sposarsi è peccato? sono d'accordo.
> ciao!
>
> cg
>
s


title: questo NG

author: Moosbrugger

text:
Seneca ha scritto:
> Scusa Carlo, io sapevo di Giovanni e M.Pia (che ho accompagnato io in
> Campidoglio) e poi di Jenner. Ma il terzo chi è? Siamo in un certo
> senso "padrini" per la terza volta :-))
Beh, del Doge e signora non credo sia un segreto. Altri, nin zo'.
Ciao
Moos


title: questo NG

text:

finalmente uno che capisce le battute ... ;-)



title: questo NG

text:
carlo gerelli ha scritto:
> non puozzo parlà ... eppoi, scusa non usa mica dire "si dice il peccato
> ma non il peccatore ?" E cmq sono quattro ... non avevo contato Giovanni
> e Maria Pia.
Ehm...allora cinque ? :-)
Ciao
M.


title: questo NG

text:
Moosbrugger ha scritto:

forse allora i troll sono i figli.
> Ciao
>
> M.
s


title: questo NG

text:
Il Thu, 20 Oct 2005 10:34:47 GMT,
mancoc...@libero.it
 (carlo
gerelli) ha scritto:
>
>
>non puozzo parlà ... eppoi, scusa non usa mica dire "si dice il peccato
>ma non il peccatore ?" E cmq sono quattro ... non avevo contato Giovanni
>e Maria Pia.
>
>ciao!
>
>cg
4 !!!!! . Ma siamo sicuri che il folle guru di Lucca non abbia fatto
un accordo trappola con qualche agenzia matrimoniale ? Bah!!!
ciao
Seneca


title: questo NG

text:
Il Thu, 20 Oct 2005 12:55:51 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Beh, del Doge e signora non credo sia un segreto. Altri, nin zo'.
>
>Ciao
>
>Moos
Beh del Doge non lo sapevo. Auguri vivissimi. Non lo avrei mai pensato
alla crapula di Firenze. Mi sembrava cosě serio.....!!! E poi viveva
in Germania.
Ora son curioso di sapere degli altri. E poi perchč deve essere un
segreto? Anzi il guru dovrebbe provvedere a un diploma per tutti loro
con tutte le firme. 5 coppie !! Non capita certo ogni giorno. Bravi !!
Seneca


title: questo NG

text:
Seneca wrote:
> Scusa Carlo, io sapevo di Giovanni e M.Pia (che ho accompagnato io in
> Campidoglio) e poi di Jenner. Ma il terzo chi č? Siamo in un certo
> senso "padrini" per la terza volta :-))
ICSDCS (Leonardo) e consorte! :-))



title: questo NG

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto af
> Sono un lettore nuovo...ma vedo con dispiacere che al fianco di post
> colti, intelligenti e discussioni da manuale (come non si vedono in
> ben pochi NG!) ci sono troppi post OT e troll vari.
>
> Trasformarlo in moderato sarebbe difficile ?
>
> cari saluti, a.
intendi i post tipo il tuo?
D.


title: questo NG

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:ddgot1t009sz.1r...@40tude.net...
> Non ci siamo capiti, i troll li filtro, gli OT dipende dall'argomento e
dal
> tono della discussione.
Infatti non ci siamo capiti. Volevo solo metterti il dubbio che qualcuno che
parla di musica e magari si lamenta degli OT e dei troll poi si diverte a
travestirsi da troll :-)
Ognuno è libero di fare come gli pare, l'avvertimento è di non prendersi
troppo sul serio.
Ciao, K.


title: questo NG

author: sprechi et abusi rossi

text:
Il Thu, 20 Oct 2005 07:07:41 GMT, carlo gerelli ha scritto:

> altro che stupido: solo per darti un'idea, IAMC nel corso della sua storia
> (che è tutta recente, dal 97 in poi), ha generato ben 3 matrimoni ...
> Non so di quali e quanti altri NG di possa dire altrettanto ;-)
Dio li fa e poi li accoppia................


title: Lettore audio HDD Sony: audio ad alta risoluzione 24 bit. Il cd è a 16 bit

text:
http://www.sony.it/hub/audio-alta-risoluzione

Nel parla Lang Lang, che come noi, se ne intende:)

In pratica si parte da un pc, anche portatile, tramite la usb ci si collega al lettore HDD ed ecco fatto. Oppure si connette un amplificatore. C'è uno schema a fine pagina web linkata sopra.
Senza più annoiarsi a cercare le schede audio giuste, i dac, i lettori cd ecc ecc.
Dal sito on line sony o altri gratis ecco che si ascoltano i brani a 24 bit. Può capitare di riascoltare un brano che abbiamo nel nostro cd a 16 bit e scoprire nuovi dettagli. Riascoltare insomma cose stranote, ma con una qualità nettamente migliorata.
Un po' come quando dalle tv in bianco e nero piccole si vedevano film, poi si è pessati sui televisori ad alta definizione e quello stesso film si è mostrato per quello che era.

La Sony fa anche i cd, cioè è una casa discografica anche. Muti ci ha registrato se non ricordo male.

Cmq, io ebbi la fortuna di prendere la playstation che fa la stessa cosa che fa questo lettore o questo amplificatore.

Mi sembra di aver capito che l'amplificatore si connetta al pc tramite la usb e poi ci pensa il pc a navigare sul sito soni.
Invece il lettore HDD sembra somigliare a quello che fa la playstation perché si connette a internet (wireless o con cavo) e poi si può amplificare nel solito amplificatore.

Quindi, se ho capito bene, chi non ha il pc ecco che si può comprare il lettore hdd. Chi invece vuole usare il pc si compra l'amplificatore che però ha il dac interno e supera il problema della cattiva scheda audio dei pc.

Ci vuole coraggio,molto coraggio, ancora oggi a comprarsi un lettore cd 16 bit, anche usato:))


title: The Enid: Touch me

text:
Rispondo infine a Roberto, che mi chiedeva un parere sulla scrittura della "fuga" di "Touch me" (The Enid) .
------------------------
Ecco, se io dovessi dirti cos'è la negazione di una fuga, in termini di composizione, citerei proprio l'esempio che hai linkato.
Ma per farti capire il mio pensiero, partiamo da qualche concetto di base. Una fuga (parlo delle fughe di vecchia guardia, quelle in cui si cimentava J. S. Bach per intenderci, perché con le fughe in stile concertante il discorso si complica enormemente) è degna di tal nome quando rispetta un principio basilare: quello cioè di un CANONE semplice o doppio (se vi è il controsoggetto) che, in principio sciolto (o parzialmente legato) nell'esposizione, muta in una miriade di canoni "legati" via via più stretti. L'effetto di questa progressione di distanze tra le teste del soggetto e della risposta è proprio quello di una sorta di inseguimento, da cui il nome "fuga", che termina con il fuggitivo infine "agguantato". Tutto ciò è molto, molto, molto complicato da realizzare nel contrappunto e richiede una lunghissima esperienza nella scrittura di canoni. A questo punto non posso far altro che citare Alessandro Scarlatti per far capire uditivamente a cosa equivalga questo principio. Ascolta queste due fughe:

https://m.youtube.com/watch?v=8qEv4dUkW1w

https://m.youtube.com/watch?v=vdP-9t9TprU

Come puoi sentire, il soggetto si frantuma in una miriade di ripercussioni tutte in canone. Ad un certo punto i canoni sono così stretti che senti la testa del soggetto (id est: le primissime note) o dei suoi frammenti rimbalzare da una voce all'altra in battute consecutive (o addirittura nella stessa battuta). In quest'altro esempio, sempre di Scarlatti, puoi leggere la musica. Si tratta di una simulazione midi ma è utile per capire. Nota anche qui la miriade di volte, entro due soli minuti e poco più, in cui avviene la ripercussione del soggetto e nota come le teste via via si avvicinino in questo continuo inseguirsi.

https://m.youtube.com/watch?v=knCaswPTYeE

In quest'altro esempio i canoni iniziano sin dall'esposizione, e anche qui senti questa sorta di ping-pong di teste che passano senza sosta da una voce all'altra. Capirai tu stesso che lavoraccio e che esperienza servano per scrivere una roba così minuziosa e certosina.

https://m.youtube.com/watch?v=8yCUtc5rb0g

Ecco in quattro parole cosa è una fuga. Vediamo ora cosa NON è una fuga. Una fuga non è tale quando ovviamente non esiste alcun canone. Cioè quando viene negato il principio che ti ho appena descritto. In rete, in questi ultimi anni, sono apparsi tanti obbrobri di "fughe moderne" scritte proprio sulla base della negazione di questo principio. L'ideale per l'easy listening di lz. In soldoni, la scrittura di queste fughe avviene così: scrivo una melodia che chiamo soggetto. Poi la ripeto trasposta di una quinta unita a note libere in contrappunto o a un controsoggetto per fare la risposta. Poi la ripeto sul tono d'impianto con una terza parte in contrappunto e vado avanti così finché non completo l'esposizione. Dopodiché frammento il soggetto e faccio i divertimenti sugli incisi ottenuti. Ecco, non ci vuole molto a capire che questa roba qui è un esercizio talmente scemo - essendo tutti i canoni sciolti, dunque non essendoci vincoli - che lo potrebbe fare anche un bambino. Basta solo evitare le quinte e le ottave parallele, e pochissimo altro, cosa che oggi si può peraltro ottenere con un software automaticamente. Il pietoso effetto che si ottiene da questa roba è quello di un tema che viene ripetuto trasposto nell'arco della composizione. Tutto ciò è, ripeto, la negazione di una fuga. Fuga da cosa, se il soggetto non fa altro che ripetersi trasposto? La fuga si scrive concatenando CANONI, non soggetti e risposte!!
Nel caso del tuo esempio rock, la balordaggine di questo procedimento è aggravata dal fatto che le note in contrappunto fanno un tale pasticcio di echi e suoni confusi che neanche si riesce a capire quali siano le figure che accompagnano le riproposizioni del soggetto. E neanche si riesce a capire se queste note siano in armonia col soggetto. Insomma, il peggio del peggio.

Ora, per concludere il discorso, non mi importa nulla di attirare sdegni di bachiani incalliti, ma io suggerirei di ascoltare anche la celebre "piccola fuga" di JSB:

https://m.youtube.com/watch?v=Bbox4oi6HjA

Come si può vedere, anche qui vale il principio balordo di canone sciolto dal principio alla fine. Cioè la negazione della fuga. Non essendoci canoni legati, JSB (qui palesemente alle prime armi con la composizione di una fuga, ma questa è roba che gli fa in ogni caso disonore) non ha di conseguenza alcun vincolo e può mettere tutti i motivi, le progressioni e le armonie che gli pare per rendere accattivante la musica. E ovviamente l'ascoltatore mal addestrato nel contrappunto non si accorgerà di quanto ciò che suona accattivante sia in realtà rozzo, banale e ignorante. E dirà che la fuga di JSB è bella...

NO: l'effetto del ripetersi di un soggetto non è bello: è un effetto sciocco. È invece bello e ingegnoso l'effetto per cui si avverte un soggetto inseguire serratamente sé stesso, come appunto in una... fuga! Alessandro Scarlatti docet.

Mi fermo qui perché di carne a cuocere ne ho messa tanta, anche troppa. Spero sia tutto chiaro; in caso contrario sono pronto a chiarire nel dettaglio.


title: The Enid: Touch me

author: Roberto Bianchi

text:
On Sun, 8 Sep 2019 15:22:15 -0700 (PDT) in article <b5784e2e-f1a5-4e28-
ae7a-8eb...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> Rispondo infine a Roberto, che mi chiedeva un parere
sulla scrittura della "fuga" di "Touch me" (The Enid) .

ciao abba, bentornato, passate bene le vacanze? :)

> Ecco, se io dovessi dirti cos'è la negazione di una fuga, in termini
di composizione, citerei proprio l'esempio che hai linkato.
[...]

ok, molto chiaro, che non fosse un brano formalmente strutturato lo
avevo intuito, ma non in maniera così tecnica come hai descritto

>
https://m.youtube.com/watch?v=8qEv4dUkW1w

>
>
https://m.youtube.com/watch?v=vdP-9t9TprU

ok, ascoltate, sono così intricate che ci vorrebbe lo spartito, che
peraltro non so gran che leggere, ma quel che mi descrivi è chiaramente
identificabile

> Ecco in quattro parole cosa è una fuga. Vediamo ora cosa NON è una
fuga.
[...]

sì, sono d'accordo, se la vuoi catalogare come fuga devi rispettare
tutta la serie di requisiti che hai specificato

> Nel caso del tuo esempio rock, la balordaggine di questo procedimento
è aggravata dal fatto che le note in contrappunto fanno un tale
pasticcio di echi e suoni confusi che neanche si riesce a capire quali
siano le figure che accompagnano le riproposizioni del soggetto. E
neanche si riesce a capire se queste note siano in armonia col soggetto.
Insomma, il peggio del peggio.

sì va be', dai, ma non voleva essere una concorrenza alla forma, era una
cosa meno rigida, a me è piaciuta e mi ha divertito, anche perchè chi ha
scritto ha anche delle passioni rock, è una visione diversa da quella di
chi ha una visione solo classica, e spesso troppo accademica, si possono
scrivere cose belle anche senza essere rigidi

>
https://m.youtube.com/watch?v=Bbox4oi6HjA

>
> Come si può vedere, anche qui vale il principio balordo
di canone sciolto dal principio alla fine. Cioè la negazione della fuga. Non essendoci canoni legati, JSB

a me quella fughetta non è mai piaciuta, sembra il tema di quella
canzone popolare "sciuri sciuri sciuriti tuttu l'annu" :D
maronz che cosa brutta
però bach ha fatto anche cose formalmente perfette no?

> Mi fermo qui perché di carne a cuocere ne ho messa tanta,
anche troppa. Spero sia tutto chiaro; in caso contrario sono pronto a
chiarire nel dettaglio.

sei stato professionale come sempre


title: The Enid: Touch me

author: Acremone

text:
On 09/09/2019 10:21, Roberto Bianchi wrote:
> sì, sono d'accordo, se la vuoi catalogare come fuga devi rispettare
> tutta la serie di requisiti che hai specificato

Come non ha fatto Beethoven con le sinfonie: ha preso quelle di Mozart e
Haydn, le ha studiate e poi ha fatto qualcosa si simile con le prime
due. Poi, per fortuna, è arrivata l'Eroica e poi la Nona. Da quel
momento le sinfonie sono diventate quella forma lì che si deve (non)seguire.

Ci mancherebbe solo che per valutare una composizione il criterio debba
essere quello dell'inquadrarla in qualche canone arcaico scelto
arbitrariamente: la fine dell'arte.


title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 12:14:40 +0200 in article <ql58mf$12s0$1
@
gioia.aioe.org
> Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> says...
>
> Come non ha fatto Beethoven con le sinfonie: ha preso quelle di Mozart
e
> Haydn, le ha studiate e poi ha fatto qualcosa si simile con le prime
> due. Poi, per fortuna, è arrivata l'Eroica e poi la Nona. Da quel
> momento le sinfonie sono diventate quella forma lì che si deve (non)seguire.
>
> Ci mancherebbe solo che per valutare una composizione il criterio debba
> essere quello dell'inquadrarla in qualche canone arcaico scelto
> arbitrariamente: la fine dell'arte.

sono d'accordissimo con te acremone, ma infatti era solo un discorso di
identificazione di una composizione, cosa che considero sempre utile,
almeno dal punto di vista culturale che tecnico.
spesso mi sono divertito di più con le toccate, che erano molto più
coinvolgenti perchè libere, mi insegni, come mi sono divertito di più ad
ascoltare questa "fuga" fatta da un gruppo rock che con moltissime altre
magari formalmente "corrette" anche di bach ma che considero noiose e
magari neanche ispirate.
non tutto bach è ai massimi livelli, e questo l'ho sentito dire da
musicisti esperti, io sono solo un fruitore che legge qualcosa qua e la,
ma mi interessano molto i vostri discorsi, che trovo bellissimi!
grazie a tutti, continuate così!


title: The Enid: Touch me

author: Archaeopteryx

text:
> Ci mancherebbe solo che per valutare una composizione
> il criterio debba essere quello dell'inquadrarla in
> qualche canone arcaico scelto arbitrariamente: la fine
> dell'arte.

Cosa a cui ho accennato in una mia risposta precedente
(ovvero che nessuna delle fughe di Sebastiano passerebbe
il criterio di Egmont) ma giustamente come sempre ignorato
(non è una critica a te, sono invisibile, la mia dannazione).

--
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.


title: The Enid: Touch me

text: (Per Roberto) Non fraintendere Acremone. Acremone, per quanto musicalmente limitato e non di rado ottuso, si è ben accorto di quanto sia insulso concepire una fuga come una sequenza di soggetti ripetuti trasposti, anziché come una sfilza di canoni che si incastrano. E sa benissimo che in ciò non vi è alcuna evoluzione storica della forma musicale. Per cui il confronto con le sinfonie di Beethoven non ha alcun senso. Dicevo, Acremone sa queste cose ma non può e non vuole ammetterle, perché ammetterle significherebbe per lui magnificare Alessandro Scarlatti e Scuola associata, nei cui confronti invece lui prova cordiale antipatia e non poco fastidio (per sua stessa ammissione). Ma resta il fatto che una fuga costruita per soggetti che si ripetono non solo non è una fuga nel senso reale del termine: è proprio la stupidità fatta contrappunto. Il giochino più insensato, inutile e banale che possa concepire il polifonista, di pessimo effetto e di costruzione così elementare che non stupisce che oggi abbia così tanto seguito nel Web da parte di neo-polifonisti dell'ultima ora (che ricevono tanti consensi, peraltro)


title: The Enid: Touch me

text: (Per Archeo) Non so se ti riferisci a me ma non ricordo di aver letto quelle tue parole. Ad ogni modo, la fuga è una questione di INGEGNO, e far sentire il soggetto sciolto tante volte di seguito è la negazione dell'ingegno. Non è un nuovo criterio che determina un'evoluzione di un criterio arcaico, è proprio una roba insulsa. Ed è così insulsa che molti vi si dedicano, oggi, alla cieca. Cosa mai ci può essere di interessante nel sentire ripetizioni trasposte di una melodia? Far sentire invece un soggetto frantumato in canoni, e far sì che tutte le micro-figure possano essere percepite all'orecchio anche quando sono strettamente sovrapposte, via via stringendo, questo sì che è ingegno. La fuga consiste in tecniche di INGEGNO, è una composizione più matematica che espressiva. O meglio, ha una sua peculiare espressività dovuta al gioco matematico che vi è dietro.


title: The Enid: Touch me

text:
On 9/9/2019 2:30 PM,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> (Per Archeo) Non so se ti riferisci a me ma non ricordo
> di aver letto quelle tue parole. Ad ogni modo, la fuga
> è una questione di INGEGNO, e far sentire il soggetto
> sciolto tante volte di seguito è la negazione
> dell'ingegno.

Non mi riferivo a te trasversalmente, mi pare rispondessi
a Roberto ma mi pareva comunque uno spunto degno di
sviluppo (non perché originale: è noto dai libri delle
elementari che Sebastiano faceva le cose più bizzarre in
questo senso).

Da profano posso anche trovare credibile il tuo
argomento. Ma secondo me solleva due questioni. La prima è
che tra l'operazione di enunciare N volte il tema ad
altezze diverse come in quel disco pop e un lavoro
d'incastri come quello che hai evidenziato c'è un abisso,
uno spazio enorme. E in questo spazio ci può essere
un'infinità di strategie intelligenti che non fanno mai
dire "eh, no questa non è una fuga", tutt'altro. Per
esempio un trattamento che non si avvale dei frammenti in
canone, anzi, mi voglio rovinare, può pure
essere relativamente semplice ma non per questo portare a
risultati deludenti. Un esempio (però non certo semplice)
che mi viene in mente è il ricercare a 6, il tema così
cromatico non si presta a nessuno dei procedimenti che
citi e Sebastiano lo sapeva benissimo; poteva solo giocare
su modulazioni ed espedienti armonici eppure nessuno
(proprio nessuno? Forse tu no :D) sosterrebbe che non è un
capolavoro.
Oh, l'ho pure registrato quindi me lo sono accuratamente
rivoltato; è ovvio che frammenti tematici compaiano ma se
ci sono canoni in quanto *fondanti* della forma fuga mi
sono sfuggiti forse perché non sono il meccanismo
principale di cui si è servito. Pronto però a
ricredermi: la fantasia di Sweelinck che gentilmente avevi
iniziato ad analizzare mi sorprende sempre per nuove
comparse del tema che non avevo notato prima. Il che mi
porta a toccare un altro modo ancora di comporre, ovvero
inserire il tema e sue aumentazioni/diminuzioni/inversioni
in modo così elegante che si continua a scoprire qualcosa
dopo anni anche senza canoni.

L'altra questione è la solita: posso sbagliare ma se
Scarlatti avesse basato le fughe che hai esaminato su
altre strategie compositive, per te sarebbero state quelle
la norma della forma "fuga". Da questo punto di vista sei
una delle persone più bizzarre che io abbia mai visto su
un NG perché assommi una grande erudizione a un
atteggiamento che con essa stona un bel po'. Però lo noto
come stranezza e basta, anche se mi costa sempre sforzo
non vorrei avere l'atteggiamento del giudice.

E infine: lo stretto cos'è di fondamente diverso dal tuo
procedimento a canone? Diverso sì lo so che lo è, ma
esistono la fuga canonica e lo stretto è un espediente che
non può mancare mai, quindi sta lì, già c'è ed è
codificato un accenno di canone in una fuga (appunto, lo
stretto).

ciao!

Apx



title: The Enid: Touch me

text:
On 09/09/2019 16:03, Archaeopteryx wrote:
> Da questo punto di vista sei
> una delle persone più bizzarre che io abbia mai visto su
> un NG perché assommi una grande erudizione a un
> atteggiamento che con essa stona un bel po'

Per questo motivo è, in questo periodo, la persona più interessante di
questo NG e uno dei più grandi di sempre.
Una persona negata per la musica che utilizza la sua cultura tecnica e
storica come supporto (e dannazione) per i suoi problemi di autostima.
Ne vorrei cinque così, ma non ci sono.


title: The Enid: Touch me

text:
> Per questo motivo è, in questo periodo, la persona più
> interessante di questo NG e uno dei più grandi di
> sempre. Una persona negata per la musica che utilizza
> la sua cultura tecnica e storica come supporto (e
> dannazione) per i suoi problemi di autostima. Ne
> vorrei cinque così, ma non ci sono.

Non so se nel suo caso si tratti di autostima; la difesa
senza prigionieri della "napoletanità" è una cosa comune
da quelle parti, al punto che sono stato costretto a
"isolare" alcuni amici di FB dopo la difesa a oltranza di
Schettino con argomenti che sarebbe eufemistico definire
capziosi. E ho in mente un paio di altre dozzine di cose
simili, Egmont non è solo.

Uno dei motivi del perché credo al genius loci e non certo
come categoria astratta o archetipo di altre cose; la
storia (che ben indagata spiega molto della psicologia dei
popoli) "arriva" dopo che ben altre misteriose forze hanno
agito nel tempo.

Comunque sì, sotto questo punto di vista Egmont è un
personaggio che non annoia mai.



title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 05:27:03 -0700 (PDT) in article <23bf7d50-676e-4d78-
86fe-cd7...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> resta il fatto che una fuga costruita per soggetti che si ripetono non
solo non è una fuga nel senso reale del termine: è proprio la stupidità
fatta contrappunto. Il giochino più insensato, inutile e banale che
possa concepire il polifonista, di pessimo effetto e di costruzione così
elementare che non stupisce che oggi abbia così tanto seguito nel Web da
parte di neo-polifonisti dell'ultima ora (che ricevono tanti consensi,
peraltro)

dai, sei troppo duro col giudizio, ok non è una fuga nel senso reale del
termine, mi pare incontestabile, ma secondo me esageri con la forza con
cui critichi :)
in fondo lo hai anche detto che la fughetta di bach è bella.
piuttosto volevo chiederti un'altra cortesia, se non ti porta via molto
tempo, non voglio approfittare della tua gentilezza: mi potresti
indicare degli autori, meglio ancora delle composizioni a cui gli enid
si sono ispirati per i loro lavori?
mi interessa capire i "link" che hanno seguito
graaaaaassie :)


title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 05:30:37 -0700 (PDT) in article <ec094c42-339e-468f-
b163-a18...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...

non mi intendo come te, ma a parte che non condivido la durezza del tuo
giudizio, sono d'accordo, altrimenti una fuga potrebbero farla tutti.
il problema è che """"fughe"""" così belle e simpatiche come quella che
hanno fatto gli enid non ne ricordo, perlomeno di musicisti "moderni".
mi mette un sacco di allegria, al contrario di bach che ammiro ma di cui
non mi piace la sua seriosità :)


title: The Enid: Touch me

text:
> piuttosto volevo chiederti un'altra cortesia, se non ti
> porta via molto tempo, non voglio approfittare della
> tua gentilezza: mi potresti indicare degli autori,
> meglio ancora delle composizioni a cui gli enid si sono
> ispirati per i loro lavori? mi interessa capire i
> "link" che hanno seguito

Domanda interessante di reverse engineering. Secondo me si
sente se pure lontanissimo un'eco dei vari Vivaldi e soci,
ma se vuoi qualcosa di non pertinente (nel senso che non
so lo conoscessero) potresti trovare qualcosa nei concerti
grossi di Locatelli che tra parentesi se non conosci ti
potrebbero piacere. Inoltre hanno una caratteristica
secondo me molto peculiare; la forma dei suoi fugati è
praticamente invariabile un po' come le progressioni di
Vivaldi che son sempre quelle, eppure ha una facilità di
invenzione tematica che è paragonabile quasi solo a Haydn,
per cui l'attenzione resta sempre viva pur sapendo come
ogni volta andrà a finire.



title: The Enid: Touch me

text:
> il problema � che """"fughe"""" cos� belle e
> simpatiche come quella che hanno fatto gli enid non ne
> ricordo, perlomeno di musicisti "moderni". mi mette un
> sacco di allegria, al contrario di bach che ammiro ma
> di cui non mi piace la sua seriosit� :)

Personalmente sono di manica larghissima, per me anche un
accenno di imitazione è quasi una fuga però la loro
davvero no :D

Comunque sì, credo di averla postata ma prova questa; non
credo si possa dire seriosa, il tema è dei nostri giorni e
ha pure qualche trucchetto contrappuntistico da scoprire.

https://youtu.be/YoaVHCSqrtE

Ops, non ha frammenti tematici in canone, sento già Egmont
che affila le armi :D



title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 21:04:12 +0200 in article <ql67nh$1q86$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> Domanda interessante di reverse engineering.

:D

> Secondo me si
> sente se pure lontanissimo un'eco dei vari Vivaldi e soci,
> ma se vuoi qualcosa di non pertinente (nel senso che non
> so lo conoscessero) potresti trovare qualcosa nei concerti
> grossi di Locatelli che tra parentesi se non conosci ti
> potrebbero piacere.

sì li conosco e bravo, hai detto giusto, mi piacciono molto, così come
Vivaldi, tuttavia gli elementi barocchi li ho riconosciuti, ma ci sono
anche altri interventi più romantici, potrei dire un valzer persino,
ecco mi piacerebbe capire da voi esperti a chi più si avvicina


title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 21:08:25 +0200 in article <ql67ve$1ras$1
@
gioia.aioe.org
> Archaeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
says...
>
> Personalmente sono di manica larghissima, per me anche un
> accenno di imitazione è quasi una fuga però la loro
> davvero no :D

eh mi sembri esagerato così dai :)

> Comunque sì, credo di averla postata ma prova questa; non
> credo si possa dire seriosa, il tema è dei nostri giorni e
> ha pure qualche trucchetto contrappuntistico da scoprire.
>
>
https://youtu.be/YoaVHCSqrtE

molto simpatica anche se il tema non mi piace molto, mi pare molto
banale, ma più volte ho sentito che non si giudica una fuga da un tema
ma da come la si sviluppa

> Ops, non ha frammenti tematici in canone, sento già Egmont
> che affila le armi :D

se egmont è abba, come penso di aver capito, allora ripariamoci tutti
che sta per arrivare da te e son dolori :)))


title: The Enid: Touch me

text:
> se egmont � abba, come penso di aver capito, allora
> ripariamoci tutti che sta per arrivare da te e son
> dolori :)))

Sì è lui, no a me non fa mai nulla, sono un pesce piccolo :D

Se avessi un po' di erudizione e tecnica per contestarlo è
chiaro che col mio caratteraccio lo farei (ricordo non più
di 3-4 volte in cui mi sono trovato d'accordo con quello
che scrive) e solo a quel punto diventerei interessante
per lui :D



title: The Enid: Touch me

text:
(Per Archeo) Perdonami ma in quello che tu scrivi c'è un errore di fondo. Tu infatti confondi una fuga con un ricercare. Non è vero che esistono "strategie intelligenti" per cui dalla ripetizione di un soggetto si può fare una fuga. Questo lo puoi fare per un ricercare (e infatti citi il Ricercare a 6), ma non puoi farlo certo per una fuga, che è un'altra cosa e va giudicata secondo altri parametri. Non confondere fuga e ricercare, ripeto. Sono due cose diverse, questo è bene ribadirlo. A me i ricercari settecenteschi, quei pochi che oggi conosciamo, non piacciono. Li trovo molto noiosi e credo che il Ricercare avesse esaurito le sue possibilità già ai tempi di Trabaci, vale a dire un secolo e mezzo prima dell'Offerta Musicale. Ma qui stiamo parlando di fughe, non di ricercari.
Conosci davvero una fuga di JSB che tragga forza dalle strategie che hai in mente, mentre il soggetto si ripete indisturbato per tutta la musica? Io non ne conosco e sono curioso di scopririne una.
Per quanto riguarda la fuga-giga, così come la piccola fuga poc'anzi citata, o la BWV 565 e qualcos'altro di JSB, si tratta di composizioni che assumono la dicitura di "fuga" perlopiù per indicare un'assonanza diciamo stilistica, per via della presenza di un'esposizione e per il tono e l'andamento dato alle musica. Il termine corretto per queste composizioni oggi potrebbe essere "sonate in stile fugato" o qualcosa di simile, ma la fuga è un'altra cosa. Diciamo che si tratta di pezzi di carattere leggero, senza alcuna pretesa contrappuntistica (ecco il perché della parola "piccola") che la gente comune confonde fastidiosamente per esempi importanti di polifonia. Una fuga vera e propria è ad esempio la prima del WTC.
Qui sul soggetto vengono fatti dei canoni. Ma la creazione di codesti canoni è condizione necessaria e non certo sufficiente per creare una fuga nel senso profondo del termine. Infatti questi canoni devono essere assai serrati e riconoscibili nelle figure perché la fuga riesca. Così si realizza il soggetto... in FUGA da sé stesso. Essere serrato e allo stesso tempo riconoscibile è una condizione apparentemente inconciliabile e la bravura del compositore sta proprio nel renderla possibile. Nella prima fuga del wtc, se si spostano di qualche misura le entrate del soggetto, sciogliendo i canoni, l'effetto uditivo sarà praticamente lo stesso, proprio perché questi canoni non sono serrati. E la musica assume di conseguenza un tono ripetitivo e pedante.

Quanto allo stretto, si tratta di una teoria prettamente ottocentesca. Nelle fughe di Scarlatti, così come in tante di JSB, non vi è alcuno stretto. Lo stretto dovrebbe essere infatti la fuga stessa.


title: The Enid: Touch me

text: (Per Roberto) La durezza del mio giudizio deriva dal fatto che molte persone sono convinte non solo dell'intercambiabilità della musica rock rispetto alla classica, ma anche del fatto che nell'ambito rock si possa scrivere secondo cognizione tecnica classica. Tu hai precisato che riconosci la mancanza di struttura formale nel brano che hai linkato, e il suo carattere leggero, ma molti rockettari (che non vuol dire "amanti della musica rock", sia chiaro) continuano a sostenere a spada tratta l'equivalenza dei due generi musicali dal punto di vista compositivo, con tesi a dir poco strampalate. Ecco il perché del mio giudizio. Cioè il mio non è un giudizio su quel brano nel suo naturale contesto "rock" ma è una valutazione fatta in base ad un contesto ad essa estraneo. Di conseguenza il mio è proprio un non-giudizio. Di giudizi su questo genere di musica proprio non saprei darne. Posso però dirti che sicuramente il brano prende a modello molto, molto da vicino le pseudo-fughe, meglio ancora: le fake-fughe di JSB, cioè la fuga-giga, la "piccola fuga", Bwv 565 etc. Cioè quei brani scritti dichiaratamente senza pretese contrappuntistiche, per divertimento, ottenendo sonate in stile fugato che tanti musicofili scambiano per chissà quali polifonia, prendendo lucciole per lanterne.


title: The Enid: Touch me

text:
On Mon, 9 Sep 2019 14:24:52 -0700 (PDT) in article <854315d3-d881-4062-
bca3-089...@googlegroups.com
>
aabbaa...@yahoo.com
 <aabbaabbaa80
@
yahoo.com
> says...
>
> (Per Roberto) La durezza del mio giudizio deriva
dal fatto che molte persone sono convinte non solo
dell'intercambiabilità della musica rock rispetto alla classica, ma
anche del fatto che nell'ambito rock si possa scrivere secondo
cognizione tecnica classica.

è chiaramente una valutazione errata, peraltro non la condivido, anzi
non ricordo nessuno che abbia mai detto una cosa del genere. più che
altro amando molta musica rock così come la classica penso che gente
come keith emerson abbiano composto musiche di grande livello
https://www.youtube.com/watch?v=0IIKrbVy4w8

secondo me come bellezza paragonabile a quella dei più grandi musicisti
classici, con in più il vantaggio che è scritta da chi ha dentro di sè
anche un anima rock, e questo è un elemento in più, un'esperienza in più
che dà un carattere alla sua composizione classica con aspetti che
solitamente non trovi

>Tu hai precisato che riconosci la mancanza di struttura formale nel
brano che hai linkato, e il suo carattere leggero, ma molti rockettari
(che non vuol dire "amanti della musica rock", sia chiaro) continuano a
sostenere a spada tratta l'equivalenza dei due generi musicali dal punto
di vista compositivo, con tesi a dir poco strampalate.

mah, non saprei, non sono d'accordo con questi, sono 2 cose
sostanzialmente diverse, ma hanno degli elementi in comune. lo stesso
keith emerson pur facendo rock si è formato su queste basi.
anche molti altri, per esempio io considero questo un brano che molte
attitudini con la musica classica moderna/contemporanea, o come dir si
vuole
https://www.youtube.com/watch?v=Hn4-ofDHk1k

>Ecco il perché del mio giudizio. Cioè il mio non è un giudizio su quel
brano nel suo naturale contesto "rock" ma è una valutazione fatta in
base ad un contesto ad essa estraneo. Di conseguenza il mio è proprio un
non-giudizio. Di giudizi su questo genere di musica proprio non saprei
darne. Posso però dirti che sicuramente il brano prende a modello molto,
molto da vicino le pseudo-fughe, meglio ancora: le fake-fughe di JSB,
cioè la fuga-giga, la "piccola fuga", Bwv 565 etc. Cioè quei brani
scritti dichiaratamente senza pretese contrappuntistiche, per
divertimento, ottenendo sonate in stile fugato che tanti musicofili
scambiano per chissà quali polifonia, prendendo lucciole per lanterne.

ottimo, è proprio la valutazione che mi interessava, grazie infinite
come sempre. meno male che si trovano ancora persone come te che
scrivono di musica così!


title: The Enid: Touch me

author: Erg Frast (lab)

text:
Il 10/09/2019 10:42, Roberto Bianchi ha scritto:

>  con in più il vantaggio che è scritta da chi ha dentro di sè
> anche un anima rock....

Scusa ma mi viene da ridere, che vorrebbe dire?
E' una frase fumosa, che non significa assolutamente nulla, molto
presuntuosa per giunta.

Da anni si vuole conferire a questa parola un implicito significato di
merito, sempre rigorosamente positivo. Come Celentano che diceva "questo
è Rock" come fosse una categoria etica.
La verità è che non significa nulla, così com'è proposto è solo un brand
commerciale per consumatori di bocca buona, ben plasmati dai
condizionamenti commerciali somministrati massivamente fin dai tempi del
biberon.

Semmai è tutto il contrario. Il Rock è effettivamente la musica di
Satana, non per i testi inneggianti al diabolico o per qualche strana
formula, ma perchè semplicemente FA A MENO DEL LINGUAGGIO, e quando non
c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è l'Uomo.

Non basta scimmiottare di volta in volta altri linguaggi musicali: la
musica tonale, quella modale, il blues, ecc. ecc.
Un codice comunicativo è tale quando è codificato e usato in modo
cosciente per esprimersi.
Ma ciò non può e non può essere. Il rock nasce da esigenze commerciali,
che pretendono una sua vastissima diffusione e l'unico modo per arrivare
a tutte le persone del globo è la semplificazione che porta a fare a
meno di qualsiasi linguaggio, che in quanto tale è un fattore culturale
che restringe la platea dei fruitori.
La musica NON E' UN LINGUAGGIO UNIVERSALE, non esistono linguaggi
universali. Il rock semplicemente non è un linguaggio (e nemmeno un
sistema formale, che è la base di un linguaggio), ed è molto più
universale di qualsiasi linguaggio, perchè è basato su cose più
primordiali, come il ritmo e soprattutto il suono e sugli effetti
fisiologici e psicoacustici che generano nell'uomo. Questo è il motivo
per cui la musica rock deve essere ascoltata ad altissimo volume,
altrimenti non da nessuna soddisfazione, mentre Mozart e Beethoven non
ne hanno alcun bisogno, essendo gli effetti psicoacustici assolutamente
secondari rispetto alla portata di un linguaggio.

Quando non c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è
l'Uomo.

EF

---
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title: The Enid: Touch me

text: (Per Erg Frast) Caro Erg Frast, condivido lettera per lettera questo tuo post, che andrebbe incorniciato. Hai detto benissimo: il Rock NON è un linguaggio, ed è proprio questo il motivo per cui non sono in grado di dare alcuna opinione sulle musiche ad esso riferibili.


title: The Enid: Touch me

text:
Il 10/09/2019 11:31,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> (Per Erg Frast) Caro Erg Frast, condivido lettera per lettera questo tuo post, che andrebbe incorniciato. Hai detto benissimo: il Rock NON è un linguaggio, ed è proprio questo il motivo per cui non sono in grado di dare alcuna opinione sulle musiche ad esso riferibili.
>

Grazie esimio.



title: The Enid: Touch me

text:
On Tue, 10 Sep 2019 11:19:18 +0200 in article <ql7pqj$stg$1
@
gioia.aioe.org
> Erg Frast (lab) <
m.do...@inwind.it
> says...
>
> Il 10/09/2019 10:42, Roberto Bianchi ha scritto:
>
> >  con in più il vantaggio che è scritta da chi ha dentro di sè
> > anche un anima rock....
>
> Scusa ma mi viene da ridere, che vorrebbe dire?
> E' una frase fumosa, che non significa assolutamente nulla, molto
> presuntuosa per giunta.

non è presuntuosa: dico solo che chi ha un'esperienza musicale rock ha
un'esperienza in più di chi non ce l'ha, lapalisse.
e questo dà un qualcosa in più rispetto a chi non ce l'ha. che poi il
rock possa o meno piacere questo è un altro discorso.
all'inverso, i musicisti rock non hanno un background compositivo al
pari dei grandi compositori classici e questo limite si sente parecchio.
personalmente provo un certo divertimento nell'ascoltare il prog più
elaborato che non provo ascoltando musica classica, e anche viceversa,
visto che il rock ma anche il prog che vorrebbe essere più "colto"
spesso è banale

> Da anni si vuole conferire a questa parola un implicito significato di
> merito, sempre rigorosamente positivo. Come Celentano che diceva "questo
> è Rock" come fosse una categoria etica.

celentano non lo prendo manco in considerazione, né musicalmente, né per
altro, io parlavo di grandi compositori rock

> La verità è che non significa nulla, così com'è proposto è solo un brand
> commerciale per consumatori di bocca buona, ben plasmati dai
> condizionamenti commerciali somministrati massivamente fin dai tempi del
> biberon.

non so cosa vuoi dire

> Semmai è tutto il contrario. Il Rock è effettivamente la musica di
> Satana, non per i testi inneggianti al diabolico o per qualche strana
> formula, ma perchè semplicemente FA A MENO DEL LINGUAGGIO, e quando non
> c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è l'Uomo.

non sapevo di essere assatanato :D
dai, su non esagerare

> Non basta scimmiottare di volta in volta altri linguaggi musicali: la
> musica tonale, quella modale, il blues, ecc. ecc.
> Un codice comunicativo è tale quando è codificato e usato in modo
> cosciente per esprimersi.
> Ma ciò non può e non può essere. Il rock nasce da esigenze commerciali,

stiamo parlando di 2 rock diversi. gli enid hanno sempre avuto entrate
commerciali molto risicate

> che pretendono una sua vastissima diffusione e l'unico modo per arrivare
> a tutte le persone del globo è la semplificazione che porta a fare a
> meno di qualsiasi linguaggio, che in quanto tale è un fattore culturale
> che restringe la platea dei fruitori.

beh ma se semplifichi in realtà arrivi a più persone, è incoerente quel
che dici

> La musica NON E' UN LINGUAGGIO UNIVERSALE, non esistono linguaggi
> universali.

sono d'accordo, certe musiche non sono per tutti

> Il rock semplicemente non è un linguaggio (e nemmeno un
> sistema formale, che è la base di un linguaggio), ed è molto più
> universale di qualsiasi linguaggio, perchè è basato su cose più
> primordiali, come il ritmo e soprattutto il suono e sugli effetti
> fisiologici e psicoacustici che generano nell'uomo. Questo è il motivo
> per cui la musica rock deve essere ascoltata ad altissimo volume,
> altrimenti non da nessuna soddisfazione, mentre Mozart e Beethoven non
> ne hanno alcun bisogno, essendo gli effetti psicoacustici assolutamente
> secondari rispetto alla portata di un linguaggio.

io la nona la ascoltavo a palla anche in macchina :D

> Quando non c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è
> l'Uomo.

sì ma allora non si spiega perchè il rock ha molti più seguaci della
musica classica.
comunque per quel che pensavo io sei andato molto lontano, e magari mi
stai anche prendendo per il culo :)


title: The Enid: Touch me

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> non si spiega perchè il rock ha molti più seguaci della musica classica.

L'ha scritto più sopra: perché il rock "è solo un brand commerciale per consumatori di bocca buona".
La musica "bassa" è sempre esistita e ha sempre avuto un suo pubblico affezionato, ma solo in tempi recenti e stata fatta oggetto di uno sfruttamento intensivo a scopi meramente commerciali. È chiaro che può essere fruita da un pubblico tanto più vasto quanto più esigui sono i suoi contenuti: musica di consumo per la società dei consumi.


title: The Enid: Touch me

text:
On Tue, 10 Sep 2019 03:59:48 -0700 (PDT) in article <c8ad68e4-2767-453b-
aae1-781...@googlegroups.com
>
bills...@gmail.com

<
bills...@gmail.com
> says...

non generalizzerei così tutto il rock, voi lo fareste per la musica
classica? direi di no viste le divergenze, legittime eh, di pensiero che
si leggono ogni giorno.
ci sono autori che non guadagnano praticamente niente e lo fanno solo
per passione


title: The Enid: Touch me

text:
On 10/09/2019 12:14, Roberto Bianchi wrote:
> non è presuntuosa: dico solo che chi ha un'esperienza musicale rock ha
> un'esperienza in più di chi non ce l'ha, lapalisse.
Ho sempre sostenuto lo stesso per lo yodel
https://www.youtube.com/watch?v=vQhqikWnQCU


title: The Enid: Touch me

author: lzy

text:

hai scritto un sacco di stronzate
a partire dall'ultima sul concetto di "volume sonoro"
forse non sei mai stato vicino ad una orchestra o a un pianoforte grancoda

così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....


title: The Enid: Touch me

text:
On Tue, 10 Sep 2019 14:26:43 +0200 in article <ql84q2$iht$1
@
gioia.aioe.org
> Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> says...

va be', accostare lo yodel ai king crimson non è da persone serie :)


title: The Enid: Touch me

text:
On 10/09/2019 14:35, lzy wrote:
> così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....
Però è vero che se vai in un locale dove suona un "gruppo" di
semiprofessionisti ti fai del male alle orecchie e tutto ronza per ore.
Per fortuna rock, blues, pop, funk, ska, punk.... tutto questo sta
passando di moda. Speriamo.


title: The Enid: Touch me

text:
Acremone ha linkato:

>
https://www.youtube.com/watch?v=vQhqikWnQCU

https://youtu.be/S8EW7Go3Eto


title: The Enid: Touch me

text:
On Tue, 10 Sep 2019 14:49:32 +0200 in article <ql864r$oqk$1
@
gioia.aioe.org
> Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> says...
>
> On 10/09/2019 14:35, lzy wrote:
> > così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....
> Però è vero che se vai in un locale dove suona un "gruppo" di
> semiprofessionisti ti fai del male alle orecchie e tutto ronza per ore.

su questo sono d'accordo, io uso gli otoprotettori che uso per lavoro, e
sto benissimo, solo per gruppi che meritano

> Per fortuna rock, blues, pop, funk, ska, punk.... tutto questo sta
> passando di moda. Speriamo.

mi sa che hai ragione. la stessa cosa purtroppo mi pare stia avvenendo
per i concerti classici, però.
comunque "rock, blues, pop, funk, ska, punk.... " lo detesto anche io,
infatti parlo di gruppi che sono su un altro pianeta rispetto a quelli
usuali per quanto famosi che siano:
https://www.youtube.com/watch?v=Zhvq0XZGOSE


title: The Enid: Touch me

text:
Roberto Bianchi ha scritto:
> non generalizzerei così tutto il rock, voi lo fareste per la musica
classica?

Non stiamo parlando di musica ma del suo sfruttamento commerciale. Certo, anche i musicisti "classici" hanno prodotto, chi più chi meno, musica di consumo per guadagnarsi da vivere. E poi hanno fatto altre cose.

> ci sono autori che non guadagnano praticamente niente e lo fanno solo
per passione

Certo, come ci sono migliaia di appassionati che si caricano tavolozza colori tela e cavalletto in spalla e si recano in campagna per dipingere panorami. E ci sono i madonnari, le cui opere sono destinate a scomparire rapidamente: "lo fanno solo per passione" e per racimolare pochi centesimi rimettendosi al buon cuore dei passanti.

Dall'altra parte della piramide ci sono gli chef che si fanno strapagare (pretese) opere d'arte inevitabilmente destinate a trasformarsi in cacca.
Almeno i rockmen producono qualcosa a relativamente buon prezzo e fruibile più volte da un'ampia fetta di consumatori.


title: The Enid: Touch me

text:
On 9/9/2019 11:01 PM,
aabbaa...@yahoo.com
 wrote:
> (Per Archeo) Perdonami ma in quello che tu scrivi c'è
> un errore di fondo. Tu infatti confondi una fuga con
> un ricercare. Non è vero che esistono "strategie
> intelligenti" per cui dalla ripetizione di un soggetto
> si può fare una fuga. Questo lo puoi fare per un
> ricercare (e infatti citi il Ricercare a 6), ma non
> puoi farlo certo per una fuga, che è un'altra cosa e
> va giudicata secondo altri parametri. Non confondere
> fuga e ricercare, ripeto. Sono due cose diverse, questo
> è bene ribadirlo.

Sì, in effetti l'abissale differenza (apprezza l'ironia) è
una lieve quanto indefinibile tendenza all'arcaicità e
note di valore maggiore, cosa che non vedo motivo ostativo
a comporre un ricercare con i frammenti tematici in canone
come vorresti fosse la forma "fuga". Vorrà dire che ci
sarà abbondanza di semiminime e minime, cosa cambia? Al
massimo si cambia l'indicazione del metronomo :D Non puoi
ignorare che sono quasi solo parole diverse che sono
rimaste nell'uso ma per l'epoca di Scarlatti sono
pressoché interscambiabili; ma mi pare ovvio che non lo
ammetterai mai.

> Ma qui stiamo parlando di fughe, non di ricercari.
> Conosci davvero una fuga di JSB che tragga forza dalle
> strategie che hai in mente, mentre il soggetto si
> ripete indisturbato per tutta la musica? Io non ne
> conosco e sono curioso di scopririne una.

La fuga in si bemolle minore del II libro del WTC con
tutti i suoi mostruosi trucchi e procedimenti non va bene?
Ovviamente no :D Ma mi si potrebbe obiettare che è un
singolo controesempio; però è il primo che mi è venuto in
mente, un musicologo te ne trova a chili e comunque è un
falso problema perché presuppone che la tua definizione di
fuga e la linea delle tue argomentazioni siano
ragionevoli. Invece Sebastiano non era napoletano, stop,
qualcosa che non va si dovrà pur trovare.

> [...] per esempi importanti di polifonia. Una fuga vera
> e propria è ad esempio la prima del WTC. Qui sul
> soggetto vengono fatti dei canoni. Ma la creazione di
> codesti canoni è condizione necessaria e non certo
> sufficiente per creare una fuga nel senso profondo del
> termine. Infatti questi canoni devono essere assai
> serrati e riconoscibili nelle figure perché la fuga
> riesca. Così si realizza il soggetto... in FUGA da sé
> stesso. Essere serrato e allo stesso tempo
> riconoscibile è una condizione apparentemente
> inconciliabile e la bravura del compositore sta proprio
> nel renderla possibile. Nella prima fuga del wtc, se si
> spostano di qualche misura le entrate del soggetto,
> sciogliendo i canoni, l'effetto uditivo sarà
> praticamente lo stesso, proprio perché questi canoni
> non sono serrati. E la musica assume di conseguenza un
> tono ripetitivo e pedante.

Per un semplice principio di economia mi chiedo come mai
le tue considerazioni non si trovino in alcun testo, in
alcuna revisione del WTC e in nessun'altro luogo. Sarebbe
bizzarro che se fosse come dici non ci sia nemmeno
un'avvertenza in una qualsiasi edizione che dica che
l'unica fuga degna di quel nome è quella che citi e gli
altri sono al massimo fugati.

> Quanto allo stretto, si tratta di una teoria
> prettamente ottocentesca. Nelle fughe di Scarlatti,
> così come in tante di JSB, non vi è alcuno stretto. Lo
> stretto dovrebbe essere infatti la fuga stessa.

Ah no? E lo stretto finale della fuga a 5 parti in si
bemolle minore del I libro cosa sarebbe? Anche qui il
primo che mi viene in mente (perché ci misi mesi a
studiarla cercando di far sentire tutte le parti), son
sicuro che a mettersi a cercare ne escono. Forse non a
ogni fuga, ne convengo, ma è un procedimento che
Sebastiano padroneggiava, usava nelle sue fughe quando
serviva e non credo possa essere liquidato come fai tu.

ciao!

Apx



title: The Enid: Touch me

text:
On 10/09/2019 16:07, Archaeopteryx wrote:
>> Quanto allo stretto, si tratta di una teoria prettamente ottocentesca.
>> Nelle fughe di Scarlatti, così come in tante di JSB, non vi è alcuno
>> stretto. Lo stretto dovrebbe essere infatti la fuga stessa.
>
> Ah no? E lo stretto finale della fuga a 5 parti in si
> bemolle minore del I libro cosa sarebbe?
Ma certo. Se prendi l'edizione di Longo del wtc (ho scelto un napoletano
per Egmont) la parola stretto e/o strettissimo la trovi su tutte le fughe.

Poi, quell'avvocato del diavolo di Egmont ti dirà che no, ma, quindi,
distinguo, è ovvio, è chiaro a tutti che.... Ovviamente sono solo balle,
sono solo balle.
La definizione di fuga, precisa come la definizione di monoide
commutativo, non c'è, non c'è mai stata e mai ci sarà. Per fortuna.
I musicologi prendono le fughe più importanti, le studiano, cercano
elementi caratteristici e le battezzano. Si tratta di un'operazione di
interesse prettamente accademico. Un artista di queste cose se ne fotte.
Vi sembra possibile che a Bach prima di scrivere il WTC interessassero
queste stupidaggini? C'è traccia di simili scrupoli in tutta la sua
biografia? In quella dei sui figli? cugini? altri parenti? No!
Assolutamente no!
Semmai gli interessava una tecnica di temperamento per suonare in tutte
le tonalità, fare musica che lo convincesse e poi guadagnare qualche
tallero. Di questo sì che c'è traccia. Ovviamente.


title: The Enid: Touch me

text:
Il 10/09/2019 14:35, lzy ha scritto:

> hai scritto un sacco di stronzate

Possibile

> a partire dall'ultima sul concetto di "volume sonoro"
> forse non sei mai stato vicino ad una orchestra o a un pianoforte grancoda

La mia frequentazione dei concerti è settimanale, forse non ti sei mai
seduto in ultima fila in una sala dall'acustica non impeccabile. Non è
detto che la cosa pregiudichi lo spettacolo.

>
> così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....

Per lavoro li bazzico costantemente.
La presenza di un range dinamico anche solo di una manciata di dB è un
evento storico, da segnare in agenda.



title: The Enid: Touch me

text:
On 10/09/2019 14:49, Acremone wrote:
> Per fortuna rock, blues, pop, funk, ska, punk.... tutto questo sta
> passando di moda. Speriamo.
Per amor di precisione: non ho nulla contro questi generi musicali. Non
è che tutto sul pianeta tessa deve piacere a me.
Rispetto chi li ascolta. Ci mancherebbe. Il problema è lo sfracassamento
di coglioni che procurano agli altri, perché dal dopoguerra in poi sono
stati proposti in modo ossessivo: li senti in ascensore, al
supermercato, in palestra, in chiesa, al ristorante, in macchina, al
cesso... a meno di andare nel lusso, allora il fenomeno si attenua.
Se poi capiti in un locale dove suonano, allora è veramente la fine,
specialmente se non si tratta di veri professionisti.

E se qualcuno non è d'accordo, gli auguro 100 matrimoni con cantante
accompagnato dalla pianola elettronica.


title: The Enid: Touch me

text:
Acremone ha scritto:
> Ovviamente sono solo balle

Sì ma poi, scusate, avete visto quali fughe "bachiane" ha tirato in ballo? Ecco: la "piccola" (BWV 578), la "giga" (BWV 577), BWV 565 "e qualcos'altro". Ora, la 578, bontà sua, riconosce che è un lavoro giovanile (composto a Arnstadt, quindi aveva fra i 18 e i 22 anni), "ma questa è roba che gli fa in ogni caso disonore" (!). Però la 577 e la 565 non sono sue, ormai lo sanno anche i sassi. C'è qualcosa di più intellettualmente disonesto del buttar fango addosso a un artista citandone come se fossero esempi significativi un'opera giovanile e due spurie?
Se aabbaa/Egmont avesse le palle proverebbe a smontare cose davvero complesse, non tanto il Clavier ben temperato che è un'opera didattica, ma piuttosto la fuga su Ik ben gegroet van, BWV 542, che diede a Bach l'occasione di rivelarsi un abile improvvisatore, e naturalmente le opere speculative degli ultimi anni. Non che non sia capace di buttare nel tritarifiuti anche quelle, ma forse non è ancora del tutto sicuro di riuscire, poi, a farla franca. Perché, alla fine, ogni limite ha la sua pazienza.


title: The Enid: Touch me

text:

quello dipende dal chiasso che fa la gente nel locale
e poi mica tutti sanno regolare la strumentazione
in ogni caso anche i pianisti che non sanno suonare pestano

tutto mondo e un porcaio


title: The Enid: Touch me

text:
Il giorno martedì 10 settembre 2019 17:12:05 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
>
>
> La mia frequentazione dei concerti è settimanale, forse non ti sei mai
> seduto in ultima fila in una sala dall'acustica non impeccabile. Non è
> detto che la cosa pregiudichi lo spettacolo.
>

eccerto, perché tu elevi lo spettacolo a superiore manifestazione
di non si sa cosa...

la pessima abitudine ormai secolare di far suonare pianisti
in sale enormi ha pregiudicato l'educazione all'ascolkto del pianoforte

ma per ragioni filoborghesi di stocazzo la cosa vale solo per i cembalisti

anche un bam,bino si schiede, se ascolto zio maurizio in una sala da cento come lo potrò poi ascoltare in una sala da duemila?

perbacco qualcosa cambierà, oppure lo zio pesterà di più?

egmont vi ha contagiato con la sua demenzialità programmata
saluti amplificati


title: The Enid: Touch me

text:
On Tue, 10 Sep 2019 17:26:29 +0200 in article <ql8fb4$6jf$1
@
gioia.aioe.org
> Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> says...

d'accordissimo con te