text:
> no, ha letto più che bene.
> Il Piston, che ho già citato in altro post,
questo è assolutamente falso. Il Piston nel suo trattato specifica lo stato
di terza e sesta della triade. E' inoltre noto quanto lo stesso trattato sia
inattendibile per la trattazione del suddetto accordo (cfr. la spiegazione
che segue la definizione, evidentemente arbitraria, circa la derivazione da
modelli di scale)
>ma anche altri.
quali? Che io sappia nessuno parla di sesta napoletana senza specificare lo
stato di rivolto. L'idea poi di citare il trattato X dell'autore Y, scovato
chissà dove per i propri comodi, a sostegno di tesi del genere è quanto più
ridicolo ci possa essere nell'armonia; induce solo confusione, non chiarisce
nulla nè dimostra alcunchè quando una definizione è nota e comunemente
accettata.
 La sesta napoletana è (per i duri di comprendonio o per quelli che a tutti i
costi non vogliono ammettere di aver detto una castroneria) la triade in
primo rivolto sul secondo abbassato. Altrimenti la sesta non c'è.
> Ratner, ad esempio (che specifica solo che la triade è *generalmente
> costruita in primo rivolto*.
> Cita il finale dell'Eroica come esempio di uso della - cito lui - *sesta
> napoletana in stato fondamentale*).
questo non vuol dire nulla. E quell'esempio è palesemente erroneo (vogliamo
discuterne?). Chiunque può scrivere un trattato ed interpretare quel che gli
pare come gli pare, anche se una definizione è comunemente e
convenzionalmente accettata.
> Ed ora, a gentile richiesta del nostro pubblico, ecco un altro commento:
> *La sesta napoletana va dunque considerata come un rappresentante del II
> grado nella cadenza, e in questo caso la si incontra anche in secondo
> rivolto, ma l'accordo formato dai suoni propri della sesta napoletana si
> presenta anche in fondamentale.
Se chi vuole a tutti i costi sostenere falsità ( per non ammettere fino alla
fine di aver detto una castroneria ) avesse fatto un po' meglio caso alle
parole riportate, avrebbe notato che dire
"l'accordo formato dai suoni propri della sesta napoletana si
 presenta anche in fondamentale."
non vuol dire affatto
"la sesta napoletana si presenta anche in fondamentale"
Senza aggiungere altro, spero solo che chi vuole saperne di più faccia uno
studio serio dell'armonia, anzichè dar retta al cicaleccio di sedicenti
"esperti". D'altronde non è nè la prima nè sarà l'ultima volta che si danno
lezioni - tanto diseducative quanto inutili - di pseudoarmonia in questo
forum.



title: Problema armonico: sesta napoletana e moto delle parti

author: macchina

text:
> Assolutamente errato dire "sesta" se non si trova in primo rivolto!
>
non dirlo: l'evidenza non č di buon grado accettata dai "Teorici" di IAMC ;)



author: icsdcs

text:
On Sat, 25 Oct 2003 19:50:50 GMT,
macc...@macchina.it
 (macchina)
wrote:
>questo è assolutamente falso. Il Piston nel suo trattato specifica lo stato
>di terza e sesta della triade. E' inoltre noto quanto lo stesso trattato sia
>inattendibile per la trattazione del suddetto accordo (cfr. la spiegazione
>che segue la definizione, evidentemente arbitraria, circa la derivazione da
>modelli di scale)
Piston, manuale di armonia: "La triade maggiore la cui fondamentale è
il secondo grado abbassato cromaticamente è conosciuta come sesta
napoletana. E' difficile dire cosa vi sia di napoletano in questo
accordo, ma il nome è universalmente accettato. Nel settecento
l'accordo venne usato soprattutto in primo rivolto; da questa
abitudine deriva il termine "sesta". Più tardi, nel corso del 19esino
secolo, il termine sesta napoletana venne applicato a qualsiasi
posizione della triade, anche allo stato fondamentale. Non abbiamo
alcuna intenzione di abbandonare una definizione così saldamente
radicata. Anzi, è molto utile e conveniente questa etichetta di
identificazione incollata a tale accordo. In questo modo ci potremo
permettere l'espressione, poco scientifica ma del tutto chiara, "sesta
napoletana in stato fondamentale", e l'uso del simbolo (comunemente
accettato) N, in luogo del numero romano II."
>quali? Che io sappia nessuno parla di sesta napoletana senza specificare lo
>stato di rivolto. L'idea poi di citare il trattato X dell'autore Y, scovato
>chissà dove per i propri comodi, a sostegno di tesi del genere è quanto più
>ridicolo ci possa essere nell'armonia;
e quali trattati bisognerebbe citare? Quelli che invece fanno comodo a
te?
>induce solo confusione, non chiarisce
>nulla nè dimostra alcunchè quando una definizione è nota e comunemente
>accettata.
appunto. "Quando una definizione è nota e comunemente accettata".
Rifletti sopra questa tua frase,
> La sesta napoletana è (per i duri di comprendonio o per quelli che a tutti i
>costi non vogliono ammettere di aver detto una castroneria)
senti, testone: come detto, fino a sei sappiamo contare tutti. Non ci
vuole Einstein.
>la triade in
>primo rivolto sul secondo abbassato. Altrimenti la sesta non c'è.
ma veramente? Per fortuna che ce lo fai notare tu! Se tu oltre ai
numeri sapessi cosa sono le funzioni armoniche, potresti capire come
stanno le cose. Ma evidentemente non puoi. O non ci arrivi.
>questo non vuol dire nulla. E quell'esempio è palesemente erroneo (vogliamo
>discuterne?). Chiunque può scrivere un trattato ed interpretare quel che gli
>pare come gli pare, anche se una definizione è comunemente e
>convenzionalmente accettata.
ma tu non hai mica ancora capito qual è la definizione comunemente
accettata!
>Se chi vuole a tutti i costi sostenere falsità ( per non ammettere fino alla
>fine di aver detto una castroneria )
cioè tu, nello specifico
>avesse fatto un po' meglio caso alle
>parole riportate, avrebbe notato che dire
>"l'accordo formato dai suoni propri della sesta napoletana si
> presenta anche in fondamentale."
>
>non vuol dire affatto
>
>"la sesta napoletana si presenta anche in fondamentale"
LOL!
>Senza aggiungere altro, spero solo che chi vuole saperne di più faccia uno
>studio serio dell'armonia, anzichè dar retta al cicaleccio di sedicenti
>"esperti". D'altronde non è nè la prima nè sarà l'ultima volta che si danno
>lezioni - tanto diseducative quanto inutili - di pseudoarmonia in questo
>forum.
Sarà, ma in questa discussione di diseducativo ci sei solo tu.
ICS


text:
On Sat, 25 Oct 2003 20:07:39 GMT,
macc...@macchina.it
 (macchina)
wrote:
>non dirlo: l'evidenza non è di buon grado accettata dai "Teorici" di IAMC ;)
se tu ti sforzassi di capire le ragioni per cui noi tutti, che
sappiamo cos'è una sesta e sappiamo pure contare fino a sei,
applichiamo la dicitura "sesta napoletana" anche al medesimo accordo
in stato fondamentale, forse ragioneresti in modo più musicale e meno
notarile.
ICS


text:
> Piston, manuale di armonia: "La triade maggiore la cui fondamentale č
> il secondo grado abbassato cromaticamente č conosciuta come sesta
> napoletana. E' difficile dire cosa vi sia di napoletano in questo
> accordo, ma il nome č universalmente accettato. Nel settecento
> l'accordo venne usato soprattutto in primo rivolto; da questa
> abitudine deriva il termine "sesta". Piů tardi, nel corso del 19esino
> secolo, il termine sesta napoletana venne applicato a qualsiasi
> posizione della triade, anche allo stato fondamentale. Non abbiamo
> alcuna intenzione di abbandonare una definizione cosě saldamente
etc. etc. etc.
Bignami,
che il Piston sia inattendibile sulla trattazione della sesta napoletana
(cosě come in molti altri aspetti) č cosa nota a tutti, finanche a quelli
che non sanno riconoscere una
modulazione transitoria su un basso in progressione (roba da armonia
complementare, nulla piů).
Che la sesta napoletana sia la triade in primo
rivolto sul secondo abbassato č cosa altrettanto nota ed accettata, malgrado
i tuoi (e di altri) tentativi di girare la frittata a proprio piacimento.
Esempi di accrescimento di tendenza del secondo grado verso il primo in
stato fondamentale (definizione sicuramente piů attendibile e precisa delle
tue improbabili "estensioni" della sesta napoletana) appartengono ad
eccezioni o ad usi molto piů tardi.
L'esempio di Verdi č lampante, malgrado la tua incapacitŕ di rendertene
conto: a questo punto potrei chiederti di giustificare tonalmente tante e
tante altre eccezioni presenti nel requiem e, sta' tranquillo, non ci
riusciresti.
Anche nella canzone del velo di Eboli, nel Don Carlos, c'č la presenza
determinante e ricorrente di una triade in fondamentale sul secondo
abbassato.

Che facciamo?
Chiamiamo sesta napoletana anche quella?
D'altra parte, Bignami, non č mio interesse convincerti, credi quello che
piů ti gratifica.
Ed applicalo con amore alle tue creazioni. I risultati (come s'č giŕ visto)
ne saranno all'altezza.



text:
On Sat, 25 Oct 2003 21:21:24 GMT,
macc...@macchina.it
 (macchina)
wrote:
>che il Piston sia inattendibile sulla trattazione della sesta napoletana
>(così come in molti altri aspetti) è cosa nota a tutti,
davvero? Non lo sapevo che fosse cosa nota a tutti. A me non lo era. E
non ho conosciuto altri a cui lo fosse. Tu sei il primo. Mi dai le
numerose fonti, con le motivazioni?
> finanche a quelli
>che non sanno riconoscere una
>modulazione transitoria su un basso in progressione (roba da armonia
>complementare, nulla più).
Sei proprio una volpe, sai. Io ho parlato espressamente della battuta
12 (o della 8, che è uguale) alla fine del pezzo, non dell'accordo di
reb+ a battuta 2, che nessuno, neppure io, considera come 6N di do-,
perché nell'ambito di una progressione.
Nel finale, invece, questo accordo di 6N è compreso tra la tonica del
pezzo a fine della battuta 11 (a cui si arriva con una cadenza
V7-I-IV-V-I. Più chiaro di così...) e la dominante del pezzo (che va
guarda caso sulla tonica) subito dopo la fatidica 6N. Armonicamente,
considerando ciò che precede e come conclude, la battuta 12 può essere
vista così: VI, N6, V7-I. Dove accidenti le vedi tu la modulazione
transitoria e la progressione? Cosa fai, la progressione modulante
mentre stai facendo la cadenza finale? Anche Piston considera
quell'accordo a battuta 12 come una sesta napoletana. Anche lui non
capiva evidentemente nulla di armonia. Anche qua vi sono altri
poveracci che definiscono quell'accordo come sesta napoletana:
http://www.teoria.com/reference/hf/6neap.htm
 clicca English, other
uses of this chord
http://www.colleges.org/~music/theory/neapolitan.html
http://www.cmpr.edu/tmus/manuales/mtmus3011.pdf
 pag.6
http://www.music.indiana.edu/som/theory/t511/chords.html
pochi links, ma del resto gli unici (non ne ho escluso nessuno
contrario) che ho trovato on-line che parlino (pochissimo)
armonicamente del preludio 20 di Chopin. Ma tutti concordi: è una
sesta napoletana in stato fondamentale.
Interessante questo:
http://www.rem.ufpr.br/REMv2.1/vol2.1/Schoenberg/Schoenberg_on_Tonal.html
parla un po' della sesta napoletana e della visione che ne aveva
Schönberg, per integrare quanto detto da Zazie. Schönberg, un altro
pirla.
Domani pomeriggio andrò in biblioteca a cercare analisi sul preludio
in questione. Non lo faccio per te (non lo meriti) ma per mia pura
curiosità. Giusto per verificare quanti poveracci come me, Piston,
Zazie, quelli che ho trovato on-line, esistano in giro. Poi dopo ti
riferirò. Se ve ne saranno altri che interpretano quell'accordo come
sesta napoletana, e che usano tale termine per definire l'accordo
anche allo stato fondamentale, ti regalerò il manuale di armonia di
Schönberg. ;-)
>D'altra parte, Bignami, non è mio interesse convincerti, credi quello che
>più ti gratifica.
>Ed applicalo con amore alle tue creazioni. I risultati (come s'è già visto)
>ne saranno all'altezza.
ehm, ti ringrazio! Vedo che mi conosci. Probabilmente anche io ti
conosco, ma hai un nick un po' "macchinoso", e al momento non riesco a
immaginare chi tu possa essere. Ma, forse forse...di certo qualcuno
che ha già scritto qui, da quel che dici. Allora sei solo un vigliacco
di prima categoria, visto che ti permetti di nominare me per cognome,
sfottendomi, ma restando nell'anonimato. Ma del resto di vigliacchi
come te il mondo è pieno. E tra le altre sei pure fesso, se sei
convinto che io abbia presentato qui le mie cose migliori. Allora lo
ripeto ancora una volta per te e per gli altri: l'unico che qui ha
visto e sentito i miei lavori più seri è Lo Cascio. Tutti gli altri
possono mangiarsi la lingua tre volte, prima di esprimere giudizi su
ciò che non conoscono. E poi, esprimere giudizi ascoltando un midi
file...cazzo che musicista che sei...
Comunque nel tuo messaggio c'è una parola, "finanche", che davvero in
pochi usano. Cercando con google, su IAMC, vengono fuori pochi post:
Danny Rose, che però non credo che sia, in questo caso. Poi c'è
Donnarumma (dubito), Grante (che non credo che sia, perché so per
certo che non segue il NG), Logi (non mi pare lo stile. Penso che
avrebbe detto la sua firmandosi nome e cognome, in questo caso). Poi
c'è Pacchioni. Sì, potresti essere Pacchioni. Ciò che ti accomuna con
lui è l'X-trace:
twister2.libero.it
, l'organization: infostrada.
L'indirizzo e-mail dice
macc...@tin.it
, ma nel primo post che hai
scritto, quello del 2003-10-24 06:17:22 era
macc...@iol.it
.
Evidentemente è stato corretto. Quello di Pacchioni è
giorgiop...@iol.it
.
Detto questo, anche a me non interessa convincere te di nulla. So bene
cos'è una sesta napoletana, so contare fino a sei, e so bene da dove
nasce il termine "sesta" e come si adopera.  Ho solo cercato di
spiegare per quale ragione è diffusissima l'abitudine, presso
professori, teorici, studiosi, anche d'alto livello, come Piston, e
non solo presso Zazie e ICS, di chiamare "sesta napoletana" anche
l'accordo in stato fondamentale sul secondo grado alterato, quando la
sua funzione sia quella. Ma ho visto che non ci arrivi, che hai
qualche blocco in proposito, e dunque ci rinuncio pure io.
Concludo ancora con una frase dal manuale di quell' ignorante (a
sentir te) di Piston. Manuale che, tuttavia, è uno dei più conosciuti
e rispettati al mondo:
"Nel corso del 19esimo secolo l'accordo di sesta napoletana venne
usato con frequenza crescente come triade in stato fondamentale. Ciò
diede all'accordo molta più indipendenza e stabilità...ecc.ecc." p.400
Segue esempio da Brahms.
Anche tu hai il Piston, se ho ben capito. Ebbene: leggilo. ;-) Ah già:
non capisce un cazzo di armonia!
Tralascio il resto, perché ti ho dato già fin troppa attenzione.
ICS


author: Zazie dans le métro

text:
"macchina" <
macc...@macchina.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z182Z170...@usenet.libero.it...
>
> > Piston, manuale di armonia: "La triade maggiore la cui fondamentale č
> > il secondo grado abbassato cromaticamente č conosciuta come sesta
> > napoletana. E' difficile dire cosa vi sia di napoletano in questo
> > accordo, ma il nome č universalmente accettato. Nel settecento
> > l'accordo venne usato soprattutto in primo rivolto; da questa
> > abitudine deriva il termine "sesta". Piů tardi, nel corso del 19esino
> > secolo, il termine sesta napoletana venne applicato a qualsiasi
> > posizione della triade, anche allo stato fondamentale. Non abbiamo
> > alcuna intenzione di abbandonare una definizione cosě saldamente
>
> etc. etc. etc.
>
> Bignami,
anche tu, se ti firmassi col solito nick o nome, non sarebbe male, neh.
> che il Piston sia inattendibile sulla trattazione della sesta napoletana
> (cosě come in molti altri aspetti) č cosa nota a tutti, finanche a quelli
> che non sanno riconoscere una
> modulazione transitoria su un basso in progressione (roba da armonia
> complementare, nulla piů).
vabbč, il Piston č inattendibile, fin lě puň anche andare.
Vorrei capire una cosa, perň.
Per quale motivo tu saretsti piů attendibile del Piston, questo ancora non
mi č chiaro...
>
> Che la sesta napoletana sia la triade in primo
> rivolto sul secondo abbassato č cosa altrettanto nota ed accettata,
malgrado
> i tuoi (e di altri) tentativi di girare la frittata a proprio piacimento.
abbiamo detto tutti che č cosě.
Fra l'altro non siamo stati nč io nč icsds a tirar fuori la discussione su
quest'accordo in posizione fondamentale chiamandolo sesta.
Abbiamo solo fatto notare che alcuni chiamano sesta anche l'accordo in stato
fondamentale.
Che non č proprio come esser d'accordo, neh.
Ma a te certe cose sfuggono, mi sembra.
> D'altra parte, Bignami, non č mio interesse convincerti, credi quello che
> piů ti gratifica.
> Ed applicalo con amore alle tue creazioni. I risultati (come s'č giŕ
visto)
> ne saranno all'altezza.
Ah, ecco.
E' qui che voleva andare a parare.
Bella roba.
Z.


author: Erewhon

text:
"macchina" ha scritto nel messaggio
> Bignami,
Zazie, smettila!
E.


text:
On Sun, 26 Oct 2003 10:28:47 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>anche tu, se ti firmassi col solito nick o nome, non sarebbe male, neh.
infatti.
>vabbč, il Piston č inattendibile, fin lě puň anche andare.
per me non lo č. Cioč, il Piston fornisce una legittima
interpretazione. E' un testo molto interessante, tipicamente
anglosassone nel modo di procedere, ma a mio parere molto stimolante
come trattazione. Io mi ci sono trovato sempre bene. Poi si potrŕ
concordare o meno sul modo di trattare certi argomenti, ma da qui a
definirlo "inattendibile", ce ne passa.
>abbiamo detto tutti che č cosě.
>Fra l'altro non siamo stati nč io nč icsds a tirar fuori la discussione su
>quest'accordo in posizione fondamentale chiamandolo sesta.
>Abbiamo solo fatto notare che alcuni chiamano sesta anche l'accordo in stato
>fondamentale.
č esattamente cosě. Ho fatto notare che sappiamo tutti contare fino a
sei, e che non č difficile riconoscere un intervallo di sesta.
Personalmente ho solo cercato di spiegare per quale ragione sono
moltissimi a definire "accordo di sesta napoletana" anche quello in
stato fondamentale sul secondo grado abbassato. Non č che nessuno
sappia contare, e che nessuno veda che non c'č piů la sesta. E' solo
un modo comodo (come Piston fa notare) per definire una medesima
funzione armonica usando un nome giŕ noto.
ciao,
ICS


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:luNmb.48091$e5.17...@news1.tin.it...
> > Bignami,
>
>
> Zazie, smettila!
rotfl.
*non usare contro di me armi non convenzionali che io ho già usato contro di
te*
Comandamento n°1 del decalogo zaziesco.
Ho detto :-)
Z.


text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ge8npvktejftlfpv8...@4ax.com...
> Se ve ne saranno altri che interpretano quell'accordo come
> sesta napoletana, e che usano tale termine per definire l'accordo
> anche allo stato fondamentale, ti regalerò il manuale di armonia di
> Schönberg. ;-)
mi sembra uno spreco di soldi, caro ics
> Comunque nel tuo messaggio c'è una parola, "finanche", che davvero in
> pochi usano. Cercando con google, su IAMC, vengono fuori pochi post:
> Danny Rose, che però non credo che sia, in questo caso.
no, per carità, Danny è fuori causa, garantisco io
lavora nella mia scalcinata agenzia,  e controllo quasiasi cosa esca dal pc
(che lo stesso mio, perchè da noi si va a risparmio, sia detto...)
> Tralascio il resto, perché ti ho dato già fin troppa attenzione.
ecco.
Macchina, scrivi un trattato tu.
Poi vediamo noi di procurarti il Nobel, neh.
Z.


text:
> >
> > Che la sesta napoletana sia la triade in primo
> > rivolto sul secondo abbassato è cosa altrettanto nota ed accettata,
> malgrado
> > i tuoi (e di altri) tentativi di girare la frittata a proprio
piacimento.
>
> abbiamo detto tutti che è così.
questa è da incorniciare.
E' anche più clamorosa delle quinte parallele in risposta a Franek (e del
goffo tentativo di rimediare successivamente).
Beh, Zazie, lo so che è difficile mandar giù una doppia figura musicalmente
meschina (le quinte consecutive e la sesta napoletana "in stato
fondamentale"); sono però sicuro che tu, con i tuoi estremi tentativi (zeppi
di "dotte" citazioni, specie quelle dal Piston, manuale deprecato da tutti
ma che fa a tutti sempre comodo quando si tratta di giustificare "alla meno
peggio" superficialità ed imprecisioni) alla fin fine sia riuscita a far
valere le tue ragioni ed a convincere tutti.
Un sentito ringraziamento e ossequi.



text:
"macchina" <
macc...@macchina.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z154Z233Y...@usenet.libero.it...
> questa è da incorniciare.
> E' anche più clamorosa delle quinte parallele in risposta a Franek (e del
> goffo tentativo di rimediare successivamente).
oh, ma non me n'ero accorta per un pezzo, infatti.
(in realtà mi ha telefonato Franek a casa per dirmelo, allora ho rimediato
come potevo....pensa un po', giuro che è andata così)
> Beh, Zazie, lo so che è difficile mandar giù una doppia figura
musicalmente
> meschina (le quinte consecutive e la sesta napoletana "in stato
> fondamentale");
eh, che vuoi, nessuno è perfetto, neh...
Le quinte, poi, sono la mia boiata preferita, le ho sempre fatte a tutto
spiano.
Meno male che non compongo, eh?
Adoro poi particolarmente la sesta napoletana in "stato fondamentale", il
mio accordo preferito, si potrebbe dire.
>sono però sicuro che tu, con i tuoi estremi tentativi (zeppi
> di "dotte" citazioni, specie quelle dal Piston, manuale deprecato da tutti
> ma che fa a tutti sempre comodo quando si tratta di giustificare "alla
meno
> peggio" superficialità ed imprecisioni) alla fin fine sia riuscita a far
> valere le tue ragioni ed a convincere tutti.
ma no? ma che bello!
> Un sentito ringraziamento e ossequi.
ma prego, è stato bellissimo.
Fammi sapere quando terrai dei seminari di analisi.
Parteciperò con piacere, chissà che non impari finalmente cos'è per davvero
una sesta napoletana....non è mai troppo tardi, dopotutto.
Ah, a proposito.... butterò il Piston, ovviamente.
Peccato, era costato mica poco!
Z.


author: Luca Logi

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> sě, esatto, era un giochino un po' scemo (sorry) per far capire che, in
> quella posizione, NON c'č scampo.
> La versione piů turpe ancora sarebbe stata la stessa, ma con il vl2 che sale
> a dob cosě c'erano anche le ottave, oltre alle quinte. :-)
> Il basso deve andare al mib, sennň *per forza* qualcosa di brutto succede
> (leggi quinte).
> Ergo, come dicevo, o cambi il moto del violino 1, o metti un primo rivolto.
Incidentalmente, nessuno ha preso in considerazione una informazione
data da Franek: che questo non č un esercizio di armonia, ma la base di
"Pilate's dream" (uno dei numeri di "Jesus Christ Superstar").
Basta dare una occhiata allo spartito originale per accorgersi che Lloyd
Webber ce le ha messe, sia pure mascherate con un arpeggio al basso e
presentando il sol b alla melodia non in battere, ma sul levare. Un
palliativo, perchč ci sono comunque. A mio parere non solo sono
inevitabili, ma sono una caratteristica dello stile di Lloyd Webber. Per
cui io le lascerei, senza tentare di correggere Lloyd Webber.
Un autore che personalmente detesto ma che č probabimente l'autore che
piů ha guadagnato in termini di diritti d'autore incassati dell'intera
storia della musica.
E, ricordandosi del noto aneddoto di Strawinsky e Gershwin, anche questo
qualche cosa vorrŕ dire :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


author: Franek

text:
Il Sat, 25 Oct 2003 21:21:24 GMT,
macc...@macchina.it
 (macchina) ha
scritto:
>D'altra parte, Bignami, non è mio interesse convincerti, credi quello che
>più ti gratifica.
>Ed applicalo con amore alle tue creazioni. I risultati (come s'è già visto)
>ne saranno all'altezza.
Questa e' una pura provocazione gratuita: l'ultimo tempo della sua
Sonata per 2 pf e percussioni, benche' l'abbia sentito solo in MIDI,
mi piace e lo trovo molto interessante.
Ciao
	Franek


text:
Il Sat, 25 Oct 2003 13:24:50 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>Occhio alle viole: poi devono eseguire, e si sa
>di cosa son capaci le viole :-)))))))))))))
Le viole di cui dispongo (campionate dalla mia tastiera :-p) hanno
qualche problema ad eseguire i legati, ma quell'intervallo lo eseguono
perfettamente!! :-D
Vi pongo un altro quesito (credo) divertente: il pezzo in questione
prevede - tra l'altro - l'accompagnamento dell'orchestra d'archi, che
ho deciso di far muovere seguendo piu' o meno le regole dell'armonia
tonale, e di un basso elettrico. Voi a quest'ultimo che cosa gli
avreste fatto fare? :-)
Ciao
	Franek


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> sě, esatto, era un giochino un po' scemo (sorry) per far capire che, in
> quella posizione, NON c'č scampo.
> La versione piů turpe ancora sarebbe stata la stessa, ma con il vl2 che sale
> a dob cosě c'erano anche le ottave, oltre alle quinte. :-)
> Il basso deve andare al mib, sennň *per forza* qualcosa di brutto succede
> (leggi quinte).
> Ergo, come dicevo, o cambi il moto del violino 1, o metti un primo rivolto.
Incidentalmente, nessuno ha preso in considerazione una informazione
data da Franek: che questo non č un esercizio di armonia, ma la base di
"Pilate's dream" (uno dei numeri di "Jesus Christ Superstar").
Basta dare una occhiata allo spartito originale per accorgersi che Lloyd
Webber le quinte ce le ha messe, sia pure mascherate con un arpeggio al
basso e presentando il sol b alla melodia non in battere, ma sul levare.
Un palliativo, perchč ci sono comunque. A mio parere non solo le quinte



text:
On Sun, 26 Oct 2003 21:07:48 GMT, Franek
<frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> wrote:
>Questa e' una pura provocazione gratuita: l'ultimo tempo della sua
>Sonata per 2 pf e percussioni, benche' l'abbia sentito solo in MIDI,
>mi piace e lo trovo molto interessante.
ti ringrazio. In teatro č stato un successone: tutto il pubblico quasi
15 minuti in piedi ad applaudire. Ed erano applausi "carichi", non di
quelli "dovuti per buona educazione". Moltissimi sono poi venuti
personalmente da me a complimentarsi. Penso di avere soddisfatto
almeno un 90% del pubblico, cosě ad occhio. Infatti il pezzo non č mai
stato piů eseguito.^^
Ciao,
ICS


text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Parteciperò con piacere, chissà che non impari finalmente cos'è per
davvero
> una sesta napoletana....non è mai troppo tardi, dopotutto.
Non è mai trippolo tardi.
E.


text:
Il Sun, 26 Oct 2003 11:28:34 +0100, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto:
>Poi
>c'č Pacchioni. Sě, potresti essere Pacchioni. Ciň che ti accomuna con
>lui č l'X-trace:
twister2.libero.it
, l'organization: infostrada.
>L'indirizzo e-mail dice
macc...@tin.it
, ma nel primo post che hai
>scritto, quello del 2003-10-24 06:17:22 era
macc...@iol.it
.
>Evidentemente č stato corretto. Quello di Pacchioni č
>
giorgiop...@iol.it
.
Possibile: un mio amico organista, dopo avergli scritto, mi disse di
aver avuto l'impressione che l'educazione non fosse la sua dote piu'
sviluppata...
Cmq se e' lui gli faccio i miei complimenti per il suo manuale sulla
diminuzione: lo trovo utilissimo.
Ciao
	Franek


text:
On Sun, 26 Oct 2003 17:37:03 GMT,
macc...@macchina.it
 (macchina)
wrote:
>> > Che la sesta napoletana sia la triade in primo
>> > rivolto sul secondo abbassato è cosa altrettanto nota ed accettata,
>> malgrado
>> > i tuoi (e di altri) tentativi di girare la frittata a proprio
>piacimento.
>> abbiamo detto tutti che è così.
>questa è da incorniciare.
No, non è da incorniciare, perché in effetti abbiamo detto tutti che è
così. In effetti, se non l'hai ancora capito (forse l'ho ripetuto
troppo poco), sappiamo tutti contare fino a sei. Sappiamo cos'è un
intervallo di sesta. Sappiamo cos'è dunque una sesta napoletana.
Quel che tu, ostinatissimo, rifiuti di comprendere, è la ragione per
cui migliaia di studiosi e teorici in tutto il mondo accettano ormai
la definizione di "sesta napoletana" anche per l'accordo maggiore in
stato fondamentale sul 2° grado alterato. La ragione è solo pratica:
per capirsi, quando l'accordo abbia naturalmente la medesima funzione
e non sia qualcos'altro. Nel caso del preludio di Chopin hai per
esempio un medesimo accordo che, in due circostanze armoniche
differenti, assume due significati armonici differenti.
Tu non ragioni come un musicista, ma come uno che sa solo bearsi
d'aver imparato a memoria un libro di teoria. E invece di libri di
teoria ve ne sono molti che usano la terminologia che a te non piace,
per "comodità". Non essere intollerante, e non essere sciocco. Le
parole servono solo a comunicare. L'accordo sul secondo grado
"napoletano" possiamo anche chiamarlo"sticazzicheaccordofichissimo",
se preferisci. Non è questo il punto. Il nome non ne cambierà la
sostanza, la funzione. I nomi non servono ad un cazzo, da un certo
punto di vista. La musica può esistere anche senza nomi, senza
definizioni. La musica è suono, prima di tutto. Il resto nasce dopo,
per cercare di "inquadrare" i fenomeni. Piuttosto trovo molto grave
quando un musicista non si accorga che esistono spesso (non sempre)
funzioni armoniche simili tra l'accordo in stato fondamentale sul
secondo grado "napoletano" e l'accordo di sesta napoletana nella sua
condizione originaria di accordo maggiore in primo rivolto. Così come
esistono tra un accordo di dominante in stato fondamentale o in stato
di primo o secondo rivolto.
Per il resto, pensa a levare le travi che hai negli occhi, prima di
cercare le pagliuzze in quelli altrui, perché le tue valutazioni
armoniche sono ben lungi dall'essere precise, a prescindere dalla
questione della sesta napoletana.
ICS


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:MfXmb.357231$R32.11...@news2.tin.it...
> > Parteciperò con piacere, chissà che non impari finalmente cos'è per
> davvero
> > una sesta napoletana....non è mai troppo tardi, dopotutto.
>
>
> Non è mai trippolo tardi.
TI DETESTO!!!!!!!!!!!!!
:-D
Z.


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g3giun.q9zp2b1bjcx92N%ll...@dada.it...
> Incidentalmente, nessuno ha preso in considerazione una informazione
> data da Franek: che questo non è un esercizio di armonia, ma la base di
> "Pilate's dream" (uno dei numeri di "Jesus Christ Superstar").
Davvero?
Non l'avevo visto nel msg di Franek.
> Basta dare una occhiata allo spartito originale per accorgersi che Lloyd
> Webber le quinte ce le ha messe, sia pure mascherate con un arpeggio al
> basso e presentando il sol b alla melodia non in battere, ma sul levare.
> Un palliativo, perchè ci sono comunque. A mio parere non solo le quinte
> sono inevitabili, ma sono una caratteristica dello stile di Lloyd
> Webber. Per cui io le lascerei, senza tentare di correggere Lloyd
> Webber.
acci....
interessante!
>
> Un autore che personalmente detesto ma che è probabimente l'autore che
> più ha guadagnato in termini di diritti d'autore incassati dell'intera
> storia della musica.
>
> E, ricordandosi del noto aneddoto di Strawinsky e Gershwin, anche questo
> qualche cosa vorrà dire :-)
Aneddoto di Strawinsky?
Ti riferisci forse a quella frase di S. riportata da Rubinstein a proposito
di Chopin?
Z.


text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:vceopvgso2hs2j748...@4ax.com...
> >Occhio alle viole: poi devono eseguire, e si sa
> >di cosa son capaci le viole :-)))))))))))))
>
> Le viole di cui dispongo (campionate dalla mia tastiera :-p) hanno
> qualche problema ad eseguire i legati, ma quell'intervallo lo eseguono
> perfettamente!! :-D
ach so!
Con la viola campionata, nota giusta assicurata!
;-)
> Vi pongo un altro quesito (credo) divertente: il pezzo in questione
> prevede - tra l'altro - l'accompagnamento dell'orchestra d'archi, che
> ho deciso di far muovere seguendo piu' o meno le regole dell'armonia
> tonale, e di un basso elettrico. Voi a quest'ultimo che cosa gli
> avreste fatto fare? :-)
nun c'ho l'idea, sorry
Z.


text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> Aneddoto di Strawinsky?
> Ti riferisci forse a quella frase di S. riportata da Rubinstein a proposito
> di Chopin?
No, mi riferisco a quando Gershwin, che soffriva di un certo complesso
di inferioritŕ, chiese lezioni private a Strawinsky.
Ora non ricordo le parole esatte, ma andň circa cosě. Strawinsky chiese
a Gershwin quanto guadagnasse all'anno. Gershwin sommň gli incassi dei
musical e delle canzoni, e citň una cifra di diverse centinaia di
migliaia di dollari l'anno, che allora era piuttosto considerevole.
"Allora, caro Gershwin, č lei che deve dare lezioni a me!"
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g3hsym.152wisg2167d0N%ll...@dada.it...
> Ora non ricordo le parole esatte, ma andò circa così. Strawinsky chiese
> a Gershwin quanto guadagnasse all'anno. Gershwin sommò gli incassi dei
> musical e delle canzoni, e citò una cifra di diverse centinaia di
> migliaia di dollari l'anno, che allora era piuttosto considerevole.
>
> "Allora, caro Gershwin, è lei che deve dare lezioni a me!"
ah ecco!
L'aneddoto che conoscevo io era questo:
Rubinstein raccontava di una sua conversazione con S.
S. gli chiedeva perchè continuasse a suonare Chopin e altra musica romantica
e non si dedicasse di più alla musica più "moderna".
E aggiungeva "quando però ha saputo quanto guadagnavo a suonar Chopin, ha
cambiato idea..."
Z.


text:
Il Sun, 26 Oct 2003 22:33:01 +0100, icsdcs
<
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto:
>Penso di avere soddisfatto
>almeno un 90% del pubblico, cosě ad occhio. Infatti il pezzo non č mai
>stato piů eseguito.^^
Be', magari avrai una fama postuma. E' successo anche a Bach, quindi
saresti un buona compagnia. :-)
Ciao
	Franek


text:
Il Sun, 26 Oct 2003 22:09:25 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Basta dare una occhiata allo spartito originale per accorgersi che Lloyd
>Webber le quinte ce le ha messe, sia pure mascherate con un arpeggio al
>basso e presentando il sol b alla melodia non in battere, ma sul levare.
Ti riferisci al fatto che la melodia, nella misura prima conclude con
un fa, su un accordo di sib minore in stato fondamentale e poi la
melodia riprende sul solb in levare mentre il basso suona un dob?
Ciao
	Franek


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Daniele

text:
Ieri sera ho sentito per la prima volta in vita mia il Doppio Quartetto in
re minore di Spohr, e con mia grande sorpresa ho notato che il primo tema di
questa composizione è uguale a quello dell'inizio della fuga della grande
Fuga di Beethoven.
Inizialmente ho stigmatizzato Spohr ma poi ho notato che il doppio quartetto
in questione venne scritto nel 1823 e la Grande fuga nel Novembre di due
anni dopo. Ai post(eri)..........l'atdua sentenza!
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8xpJ7.111498$sq5.5...@news.infostrada.it...

Attenzione: se ti capitassei sotto mano il Capriccio per pf di Cherubini,
troveresti i germi di almeno tre-quattro lavori MOOOOLTO importanti dello
zio Ludovico.
d


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Gian Luca Marcialis

text:
In realtà pare che TUTTI  i musicisti abbiano scopiazzato alla grande da uno
Sconosciuto musicista primordiale che aveva già scritto tutto il possibile.
E' una delle più recenti e sorprendenti scoperte musicologiche.
GL
PS ;-)


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9t5gei$ebhk$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
> Attenzione: se ti capitassei sotto mano il Capriccio per pf di Cherubini,
> troveresti i germi di almeno tre-quattro lavori MOOOOLTO importanti dello
> zio Ludovico.
>
Quuuuuuali? sono assai curioso!!!! E tutto ciň mi porta alla mente un
demenziale studio fatto da un professore di matematica col pallino della
musicologia, il quale sentenziň che i capolavori di Beethoven altro non sono
se non l'opera di un tale toscano di cui non ricodo il nome. Mah.....
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xMrJ7.1596$_h6....@news1.tin.it...

Anche Bach?!?
;-)))
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Aldo Galli

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xMrJ7.1596$_h6....@news1.tin.it...
>

In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del terzo movimento possiede
notevoli analogie specie nelle prime note con l'Ave Maria di Arcadelt. E'
una cosa voluta oppure ha "scopiazzato" pure lui (oppure sono io che ci
sento male?)?
Al.


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xMrJ7.1596$_h6....@news1.tin.it...
>

In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede



title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Marco Marcelli

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
> Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede
> notevoli analogie
Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Giangia

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> > In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
> > Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede
> > notevoli analogie
> Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
dici in generale?
in generale la forma propria della sinfonia č in 4 movimenti.
č il concerto a essere in 3.
ciao


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote
> > Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
>
> dici in generale?
> in generale la forma propria della sinfonia č in 4 movimenti.
> č il concerto a essere in 3.
MA CERTO, naturalmente!!!  :-))
(sgrunt!)
Parlo proprio della terza sinfonia di Saint-Saens: e' in 3 movimenti
!!!!!!!!!!!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iKvJ7.114197$sq5.5...@news.infostrada.it...
>
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>
> > In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
> > Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede
> > notevoli analogie
>
>
> Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
Questi sono i movimenti che mi risulta abbia la Terza di Saint-Saens:
1. Adagio - Allegro Moderato
2. Poco Adagio
3. Allegro moderato - Presto - Allegro moderato
4. Maestoso - Allegro - Molto allegro - Pesante
Sbaglio forse qualcosa??
Ciao.
Al.


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iKvJ7.114197$sq5.5...@news.infostrada.it...
>
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
>
> > In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
> > Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede
> > notevoli analogie
>
>
> Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
>
La suddivisione originale di S.S. č addirittura in due tempi anche se oggi
la si intende in tre, ma l'alternanza di indicazioni di tempo da adito a
diverse interpretazioni, per capirsi riporto le due suddivisioni piů
ricorrenti:
Sudd. Saint-Saens:
1.Adagio-Allegro Moderato-Poco Adagio
2Allegro Moderato-Presto-Maestoso-Allegro
Sudd.corrente:
1Adagio-Allegro Moderato-Poco Adagio
2Allegro Moderato-Presto
3Maestoso-Allegro.
Ciao
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9t63u2$i3ge$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> Questi sono i movimenti che mi risulta abbia la Terza di Saint-Saens:
>
> 1. Adagio - Allegro Moderato
> 2. Poco Adagio
> 3. Allegro moderato - Presto - Allegro moderato
> 4. Maestoso - Allegro - Molto allegro - Pesante
>
Ecco un'altra suddivisione, secondo me l'anno fatto apposta, per crearci
confusione: c'č una congiura internazionale contro IAMC!!!!!
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote
> > Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
>
> Questi sono i movimenti che mi risulta abbia la Terza di Saint-Saens:
>
> 1. Adagio - Allegro Moderato
> 2. Poco Adagio
> 3. Allegro moderato - Presto - Allegro moderato
> 4. Maestoso - Allegro - Molto allegro - Pesante
>
> Sbaglio forse qualcosa??
No, ma neppure io, che ho la seguente versione:
1) Adagio - allegro - poco adagio
2) Allegro moderato
3) Presto - maestoso - allegro
Dipende da come ci presentano l'opera su disco (vinile: direttore
Bernstein....)
Ciao!!



title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> La suddivisione originale di S.S. č addirittura in due tempi anche se oggi
> la si intende in tre, ma l'alternanza di indicazioni di tempo da adito a
> diverse interpretazioni, per capirsi riporto le due suddivisioni piů
> ricorrenti:
Infatti: vedi mia risposta ad Aldo Galli.



title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iXxJ7.2839$_h6.1...@news1.tin.it...
>
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
>
>
> > La suddivisione originale di S.S. č addirittura in due tempi anche se
oggi
> > la si intende in tre, ma l'alternanza di indicazioni di tempo da adito a
> > diverse interpretazioni, per capirsi riporto le due suddivisioni pių
> > ricorrenti:
>
> Infatti: vedi mia risposta ad Aldo Galli.
>
veni VIDI vici
Danielus


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Giulio Castronovo

text:
Una volta ascoltando la filodiffusione ho sentito un duetto per due
violini di Spohr (credo op. 150) eseguito dai due Oistrakh. Ebbene, il
tema del primo movimento era praticamente identico a quello di Faust
nella "Sinfonia di Faust" di Liszt!!!! Ho chiesto lumi a Massimo
Rolando Zegna di Amadeus ma non l'aveva mai sentito. C'è qualcuno che
ne sa qualcosa?
(Certo che da Spohr sembra che abbiano copiato un po' tutti...
poverino!)
Ciao
Giulio



title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
> Anche Bach?!?
> ;-)))
Beh sě.... lo Sconosciuto musicista era il suo Io Penso, che quindi esisteva
prima della sua nascita.
GL


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.01111...@posting.google.com...
> Una volta ascoltando la filodiffusione ho sentito un duetto per due
> violini di Spohr (credo op. 150) eseguito dai due Oistrakh. Ebbene, il
> tema del primo movimento era praticamente identico a quello di Faust
> nella "Sinfonia di Faust" di Liszt!!!! Ho chiesto lumi a Massimo
> Rolando Zegna di Amadeus ma non l'aveva mai sentito. C'è qualcuno che
> ne sa qualcosa?
>
> (Certo che da Spohr sembra che abbiano copiato un po' tutti...
> poverino!)
Non conosco il duetto in questione e sono curioso, bisognerebbe fare il
confronto delle date. Cmq sembra che sia stato Beethoven a trarre spunto da
Spohr e non viceversa. Indagherò a proposito.
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: VitoZ

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
9t5gei$ebhk$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Attenzione: se ti capitassei sotto mano il Capriccio per pf di
Cherubini,
> troveresti i germi di almeno tre-quattro lavori MOOOOLTO importanti
dello
> zio Ludovico.
Quello lunghissimo e terrificante anche solo da ascoltare? :-))
vZ


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: KLAUS

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote
>> Questi sono i movimenti che mi risulta abbia la Terza di Saint-Saens:
>> 1. Adagio - Allegro Moderato
>> 2. Poco Adagio
>> 3. Allegro moderato - Presto - Allegro moderato
>> 4. Maestoso - Allegro - Molto allegro - Pesante
>> Sbaglio forse qualcosa??
On Sat, 17 Nov 2001 18:22:27 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@tin.it
>
wrote:
>No, ma neppure io, che ho la seguente versione:
>
>1) Adagio - allegro - poco adagio
>2) Allegro moderato
>3) Presto - maestoso - allegro
>Dipende da come ci presentano l'opera su disco (vinile: direttore
>Bernstein....)
penso che sbagliate entrambi, in quanto la Terza sinfonia di Saint Saëns è in
due movimenti, come dice testualmente il Manzoni:
«Dedicata a Liszt, è tra le più notevoli pagine del musicista. Si noti come SS
si scosti qui dalla forma tradizionale, dando alla Sinfonia una struttura in due
tempi e servendosi della forma ciclica, cioè del ritorno di un unico tema nei
diversi episodi»
in coda aggiunge anche la divisione dei tempi:
«la prima parte si compone di una breve introduzione lenta, di un "Allegro
moderato" e di un "Poco adagio"»
«la seconda si inizia con un "Allegro moderato" a cui segue un "Presto i quali,
alternandosi due volte, introducono con un accordo dell'organo solo un
"Maestoso" in do maggiore, finché un nuovo "Allegro" reca nuovi sviluppi che
conducono alla conclusione»
Allegri !
Claudio Chiani


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 18 Nov 2001 13:34:49 GMT, VitoZ says...
> Quello lunghissimo e terrificante anche solo da ascoltare? :-))
Ed anche estremamente affascinante. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: dimitri

text:
"Giulio Castronovo" <
castr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.01111...@posting.google.com...

Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a copiare
da uno come Spohr......
D.


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:pINL7.164867$sq5.7...@news.infostrada.it...
>
> Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a
copiare
> da uno come Spohr......
> D.
Perchč? A me non sembra che Spohr sia stato un cattivo musicista, anzi non
avrŕ avuto il genio di Beethoven o Listz ma il solo fatto di essere copiato
da certi geni lo rivaluta. Forse č solo poco conosciuto e sottovalutato.
Daniele


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Tito Ceccherini

text:
"dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto:
>Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a copiare
>da uno come Spohr......
vediamo un po' di circostanziare certe boutades: cosa conosci di
Spohr?
T


title: Beethoven, copiò anche lui?

author: Mario G.

text:
dimitri ha scritto nel messaggio ...
>Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a
copiare
>da uno come Spohr......
>D.
Perchè dici così ?
Trovo che Spohr sia stato un maestro per
certi autori a venire e per certi tipi di musica !
Ascolta il suo Nonetto o Ottetto e poi mi dici......!
      Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tjSL7.167391$sq5.7...@news.infostrada.it...
>
> "dimitri" <
dei...@freepass.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pINL7.164867$sq5.7...@news.infostrada.it...
> >
> > Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a
> copiare
> > da uno come Spohr......
> > D.
>
> Perchè? A me non sembra che Spohr sia stato un cattivo musicista, anzi non
> avrà avuto il genio di Beethoven o Listz ma il solo fatto di essere
copiato
> da certi geni lo rivaluta. Forse è solo poco conosciuto e sottovalutato.
> Daniele
A me sembra talmente scialbo, amorfo, senza personalità, terrificante.......
D.


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:12avvt0fr52icmiah...@4ax.com...

Varia musica da camera, le ouvertures delle opere, le sinfonie, un concerto
per clarinetto.
D.


title: Beethoven, copiò anche lui?

text:
"Mario G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:UI1M7.169753$sq5.8...@news.infostrada.it...
>
> dimitri ha scritto nel messaggio ...
> >Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a
> copiare
> >da uno come Spohr......
> >D.
>
>
> Perchč dici cosě ?
> Trovo che Spohr sia stato un maestro per
> certi autori a venire e per certi tipi di musica !
> Ascolta il suo Nonetto o Ottetto e poi mi dici......!
Sě, li ho sentiti, per quello dico cosě.....
D.


title: Bach

author: Giuseppe

text:
Scusate la domanda.
Sto leggendo in questo periodo il libro di A.Basso " l'Età di Bach e di Handel" ( ognuno
di noi si tortura come può:-)))))
Nel capitolo dedicato alle composizioni di Bach, ho letto che ha scritto, fra l'altro le "
Variazioni Canoniche per Organo" e i  " 18 Corali  dell'Autografo di Lipsia".
Tali composizioni, assieme ad altre,  vengono indicate dall'autore come " monumenti alla
scienza e all'arte"
Di che si tratta?
Hanno un numero di catalogo autonomo  o sono comprese in qualche opera che noi conosciamo
sotto altro nome?
Non sono riuscito a capire bene, anche se sembrerebbe di intuire  che le prime che ho
citato dovrebbero avere il n. BWV769. " Einige kanonische Veranderungen uber das
Weyhnachtslied " Vom Himmel hoch, da komm ich her"
Se qualcuno riesce a risolvere l'arcano..mi potrebbe anche  consigliare una edizione di
riferimento?
Grazie.
Giuseppe
P.S.
Ometto al domanda su cosa sia un canone triplex a sei voci....perchè mi sa che si va sul
troppo tecnico per me:-)))


title: Bach

author: EquinoXe

text:
Giuseppe wrote:
>
> P.S.
> Ometto al domanda su cosa sia un canone triplex a sei voci....perchè
> mi sa che si va sul troppo tecnico per me:-)))
Non è poi così difficile, ci arrivo pure io... :-d
Spiegazione elementare semplificata: un canone sono 2 voci sovrapposte che
si rincorrono (stile Fra Martino Campanaro), quindi se il canone è triplex
basta fare 3 * 2 = 6 voci complessive!
A.


title: Bach

author: Riccardo

text:
> Nel capitolo dedicato alle composizioni di Bach, ho letto che ha scritto,
fra l'altro le "
> Variazioni Canoniche per Organo" e i  " 18 Corali  dell'Autografo di
Lipsia".
> Hanno un numero di catalogo autonomo  o sono comprese in qualche opera che
noi conosciamo
> sotto altro nome?
> Non sono riuscito a capire bene, anche se sembrerebbe di intuire  che le
prime che ho
> citato dovrebbero avere il n. BWV769. " Einige kanonische Veranderungen
uber das
> Weyhnachtslied " Vom Himmel hoch, da komm ich her"
Giusto. I Corali dell'autografo di Lipsia sono invece nel BWV i numeri
651-688 (ne esiste anche una prima versione).
> Se qualcuno riesce a risolvere l'arcano..mi potrebbe anche  consigliare
una edizione di
> riferimento?
Per le variazioni canoniche Walcha (DG-Originals) o Koopman.
Per i Corali ancora Koopman.
R.


title: Bach

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c6ge2m$arj68$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
>
>
> Giusto. I Corali dell'autografo di Lipsia sono invece nel BWV i numeri
> 651-688 (ne esiste anche una prima versione).
>
>
> > Se qualcuno riesce a risolvere l'arcano..mi potrebbe anche  consigliare
> una edizione di
> > riferimento?
>
> Per le variazioni canoniche Walcha (DG-Originals) o Koopman.
> Per i Corali ancora Koopman.
>
> R.
>
:-)))))))
Le variazioni canoniche ho  " scoperto" di averle già nell'integrale di Walcha.
Le avrò ascoltate 1000 volte senza sapere che si chiamavano così:-))
I corali invece non li ho.
Ma fanno parte di quella integrale delle cantate di Bach che Koopman sta registrando
recentemente?
Ciao
G.


title: Bach

text:
> Ma fanno parte di quella integrale delle cantate di Bach che Koopman sta
registrando
> recentemente?
No, semmai fa parte della sua integrale organistica, la cui reperibilita' è
un po'precaria oggi visto l'andazzo alla Teldec-Warner-AoL-chi piu' ne ha
piu' ne metta °___°
Le Cantate, BTW, sono gia' state registrate tutte : è la loro pubblicazione
ad essere "scaglionata", per così dire.
R.


title: Bach

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c6gpkb$bl4hq$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...

Ti chiedo scusa..non avevo capito che anche i " corali" di Lipsia erano anch'esse
composizioni per organo:-((((((((( ( quel libro Basso lo poteva scrivere un pò meglio
però)
Ho anche quelle.......e sono ricomprese naturalmente nell'integrale di Walcha che ho
già:-))
( che figure!!!!!!!!)
Ciao
G.


title: Bach

author: bobregular

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c6gcqn$bb89r$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
>
 " Einige kanonische Veranderungen uber das
> Weyhnachtslied " Vom Himmel hoch, da komm ich her"
> Se qualcuno riesce a risolvere l'arcano..mi potrebbe anche  consigliare
una edizione di
> riferimento?
Oltre a quanto ti è già stato risposto e proposto, forse ti farà piacere
cimentarti nell'ascolto dell'orchestrazione che di queste variazioni
canoniche ha compiuto Igor Stravinskij.
Esiste una registrazione del 1963 diretta dallo stesso compositore, è/era
nell'ambito della Stravinskij edition (Sony).
> Grazie.
> Giuseppe
bob
---------------
http://blogregular.splinder.it
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Bach

text:
"bobregular" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:dJ5jc.22680$Qc.9...@twister1.libero.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c6gcqn$bb89r$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
> >
>  " Einige kanonische Veranderungen uber das
> > Weyhnachtslied " Vom Himmel hoch, da komm ich her"
> > Se qualcuno riesce a risolvere l'arcano..mi potrebbe anche  consigliare
> una edizione di
> > riferimento?
>
> Oltre a quanto ti è già stato risposto e proposto, forse ti farà piacere
> cimentarti nell'ascolto dell'orchestrazione che di queste variazioni
> canoniche ha compiuto Igor Stravinskij.
>
> Esiste una registrazione del 1963 diretta dallo stesso compositore, è/era
> nell'ambito della Stravinskij edition (Sony).
>
>
> > Grazie.
> > Giuseppe
>
Grazie della segnalazione...
Ma, proprio oggi mi è arrivato l'estratto della carta di credito...e sono con la canna del
gas attaccata:-))))))))))
Ancora non so decedermi se aprire il pomello della cucina o meno:-))
Va bhe che sono soldi spesi in *cultura*, ma quando si esagera:-)))))))
Ciao
Giuseppe
P.S.: ho controllato adesso e nell 'edizione che ho di una specie di integrale della DECCA
diretta da Ansermet non c'è.
Proverò a vedere se in qualche negozio di Milano la trovo in offerta.


title: [OT] chi non vota Berlusconi...

author: giovanni lagnese

text:
...ha tutto il mio disprezzo.
gl


title: [OT] chi non vota Berlusconi...

text:
clone da quattro soldi!
adesso ti denuncio...
gl


title: A proposito di anatomia

author: Giovanni De Merulis

text:
Dopo l'interessante post di VInicio mi e' venuto n mente un altro
discorso. Ciscuno di noi ama ascoltare alcuni strumenti musicali,
altri un po' meno, altri li trova addiritura disturbanti.
So bene che spesso questa sensazione e' legata alla mano di colui il
quale ha fatto uscire suoni da quello strumento ma credo che vi siano
anche ragioni piu' "personali".
Credo, ad esempio, che il sottile brivido di piacere che mi percorre
tutta la schiena quando ascolto il suono del violoncello, o la
sensazione vicina all'orgasmo che mi producono i corni, specie quando
suonati come l'altra sera dai professori della Kirov, non siano legati
a specifiche interpretazioni ma alle onde sonore che producono quegli
strumenti ed al loro effetto sui miei recettori.
Forse per questo non riesco a sciogliermi in lacrime quando sento il
suono di un violino, anche del piu' perfetto, forse per questo ho
intensi tremori di piacere quando sento  mani sapienti distendersi
sulla tastiera di un pianoforte.
Voi che ne dite?
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"

============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: A proposito di anatomia

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 16 Oct 1998 09:40:34 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Dopo l'interessante post di VInicio mi e' venuto n mente un altro
>discorso. Ciscuno di noi ama ascoltare alcuni strumenti musicali,
>altri un po' meno, altri li trova addiritura disturbanti.
Lo strumento che amo di piu' e' la viola da gamba, quello che tende a
disturbarmi l'oboe.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.


title: A proposito di anatomia

author: Giacomo Andreola

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
> Lo strumento che amo di piu' e' la viola da gamba, quello che tende a
> disturbarmi l'oboe.
Viola da gamba. A proposito, c'e' qualcuno che vuole disfarsene e non sa a
chi venderla?
Non mi piace il flauto traverso moderno, che passando dall'argento, all'oro
e al platino ha raggiunto una potenza che sembra una tromba.
Giacomo


title: A proposito di anatomia

text:
On 16 Oct 1998 12:27:30 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>> Lo strumento che amo di piu' e' la viola da gamba, quello che tende a
>> disturbarmi l'oboe.
>
>Viola da gamba. A proposito, c'e' qualcuno che vuole disfarsene e non sa a
>chi venderla?
>Non mi piace il flauto traverso moderno, che passando dall'argento, all'oro
>e al platino ha raggiunto una potenza che sembra una tromba.
A proposito, cosa ne pensi dell'oboe? Ho trovato un'edizione su CD della
tua Trauerkantate (ovvero di Telemann). Mi piaceva di piu' l'edizione
che mi hai registrato tu, soprattutto per le scelte agogiche, ma anche
questa non e' male. L'unica cosa e' che il suono dell'oboe (ad esempio
nella bellissima aria del soprano) e' talmente penetrante che provo
sensazioni analoghe a quelle che ho dal dentista quando mi trapana un
dente.



title: A proposito di anatomia

text:
Il Fri, 16 Oct 1998 10:26:47 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)  ha scritto:
>Lo strumento che amo di piu' e' la viola da gamba, quello che tende a
>disturbarmi l'oboe.
...eh ? come lo chiamate a Pisa ?... (piccolo suggerimento : scambiare "oboe" da soggetto a complemento oggetto)
e' vero che i bischeri sono le chiavi per tendere le corde solo di chitarra, mandolino ecc. o lo sono anche per pianoforte, violino
ecc.. ?
E i gangheri ?
Allegri !


title: A proposito di anatomia

author: schillogeno

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>sensazione vicina all'orgasmo che mi producono i corni,
La frase e' equivoca! Ognuno ha il diritto di eccitarsi come crede, ma
addirittura provare orgasmo rimembrando tradimenti subiti!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: A proposito di anatomia

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Credo, ad esempio, che il sottile brivido di piacere che mi percorre
> tutta la schiena quando ascolto il suono del violoncello, o la
> sensazione vicina all'orgasmo che mi producono i corni, specie quando
> suonati come l'altra sera dai professori della Kirov, non siano legati
> a specifiche interpretazioni ma alle onde sonore che producono quegli
> strumenti ed al loro effetto sui miei recettori.
>
Ohi ohi, che roba..........!! Mi trovo ad essere COMPLETAMENTE d'accordo
con DeMerulisse !!!!!!!!!!
[dite, sono pronto a tutto: e' grave????]
Anch'io adoro - proprio a livello fisico - i violoncelli e gli ottoni, con
predilezione ai corni.
Anche se, dovendo proprio scegliere, il massimo del brivido nella schiena
lo raggiungo con le basse frequenze dell'organo. Una commozione come
quella che provo ad esempio al termine della Toccata&Fuga BWV565 (quella
famosa) o all'esecuzione dei brani di Mendelssohn (per come lui sa
trattare i degistri dello strumento) e' difficilmente imitabile.
Uno strumento fastidioso???? Hmmmm..... fate pensare.....l'ottavino,
forse.
Al di la dell'imitazione del vento nella Pastorale di LvB, non mi sembra
PARTICOLARMENTE utile....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: A proposito di anatomia

author: Giamber

text:
On Fri, 16 Oct 1998 09:40:34 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Dopo l'interessante post di VInicio mi e' venuto n mente un altro
>discorso. Ciscuno di noi ama ascoltare alcuni strumenti musicali,
>altri un po' meno, altri li trova addiritura disturbanti.
>
>So bene che spesso questa sensazione e' legata alla mano di colui il
>quale ha fatto uscire suoni da quello strumento ma credo che vi siano
>anche ragioni piu' "personali".
>
>Credo, ad esempio, che il sottile brivido di piacere che mi percorre
>tutta la schiena quando ascolto il suono del violoncello, o la
>sensazione vicina all'orgasmo che mi producono i corni, specie quando
>suonati come l'altra sera dai professori della Kirov, non siano legati
>a specifiche interpretazioni ma alle onde sonore che producono quegli
>strumenti ed al loro effetto sui miei recettori.
>
>Forse per questo non riesco a sciogliermi in lacrime quando sento il
>suono di un violino, anche del piu' perfetto, forse per questo ho
>intensi tremori di piacere quando sento  mani sapienti distendersi
>sulla tastiera di un pianoforte.
>
>Voi che ne dite?
>
Il violoncello, la viola da gamba, il corno (e ci metterei anche oboe
e saxofono)  sono strumenti in cui l'emissione produce frequenze che
vanno ad accarezzare e cullare il ritmo cardiaco.
Il pianoforte affascina per la sua compiutezza espressiva, il violino
perche' e' una sfida alle leggi della natura.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: A proposito di anatomia

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 16 Oct 1998 09:40:34 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>Voi che ne dite?
beh, io l'avevo gia' detto: per me la triade inarrivabile e': Viola da
gamba, Liuto e Clavicembalo.
Circa gli strumenti piu'  moderni sono affascinatissimo dal
violoncello, dall'oboe e dal fagotto.
Non mi piacciono i timbri del flauto traverso moderno, del clarinetto
e neppure il violino mi entusiasma.
ciao.

============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: A proposito di anatomia

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
 A proposito, cosa ne pensi dell'oboe? Ho trovato un'edizione su CD della
> tua Trauerkantate (ovvero di Telemann). Mi piaceva di piu' l'edizione
> che mi hai registrato tu, soprattutto per le scelte agogiche, ma anche
> questa non e' male. L'unica cosa e' che il suono dell'oboe (ad esempio
> nella bellissima aria del soprano) e' talmente penetrante che provo
> sensazioni analoghe a quelle che ho dal dentista quando mi trapana un
> dente.
Per l'oboe, vale lo stesso discorso fatto per il traverso: mi piace quello
barocco, ancor meglio l'oboe d'amore (ancor meglio se suonato da due vecchi
amici come Paolo Grazzi e Alfredo Bernardini - Ensemble Zefiro e
collaborazione fitta con Savall (Arte della Fuga, p.es.)).
In poche parole non mi piace lo snaturamento avvenuto nell'800 per adeguare
gli strumenti alle mutate situazioni (d'ambiente, di pubblico, della stessa
musica) per poi riusarli per la musica antica.
Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
dell'originale.
Ciao
Giacomo


title: A proposito di anatomia

text:
On 19 Oct 1998 12:16:06 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
wrote:
>Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
>pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
>dell'originale.
>
Con chi ce l'hai Giacomo?
Chi sono i manipolati e poco originali?
I violini o quelli che parlano?
Dicci qualcosa di piu'...



title: A proposito di anatomia

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
362d027a...@news1.tin.it
>...
> On 19 Oct 1998 12:16:06 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
> wrote:
>
> >Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
> >pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
> >dell'originale.
> >
> Con chi ce l'hai Giacomo?
> Chi sono i manipolati e poco originali?
> I violini o quelli che parlano?
> Dicci qualcosa di piu'...
Rampini sarebbe la persona piu' adatta per dare una risposta esauriente, io
mi limito a dire che i violini di Guarneri, Amati, Stradivari, ecc. sono
stati modificati nell'800 per rendere il loro suono piu' potente e per
ampliarne l'estensione. Il violino barocco e' molto piu' leggero, il manico
in linea retta (non angolato come ora) e non incastrato,
alla stessa altezza del piano armonico e piu' corto; ponticello piu' basso,
catena e anima piu' esili, con le corde di budello, con l'arco di forma
diritta o convessa e piu' corto, ecc. ecc.
Ciao
Giacomo


title: A proposito di anatomia

text:
Giacomo Andreola wrote:
> mi limito a dire che i violini di Guarneri, Amati, Stradivari, ecc. sono
> stati modificati nell'800 per rendere il loro suono piu' potente e per
> ampliarne l'estensione.
Accidenti.... questo vuol dire che noi non abbiamo piu' neanche un violino che
sia esattamente come lo fecero Stradivari & C.???
--
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ICQ: 16463706
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marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: A proposito di anatomia

text:
On 19 Oct 1998 12:16:06 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
wrote:
>
>Per l'oboe, vale lo stesso discorso fatto per il traverso: mi piace quello
>barocco, ancor meglio l'oboe d'amore (ancor meglio se suonato da due vecchi
>amici come Paolo Grazzi e Alfredo Bernardini - Ensemble Zefiro e
>collaborazione fitta con Savall (Arte della Fuga, p.es.)).
L'oboe d'amore e' meraviglioso...il 1055 di JSB e' il mio concerto
preferito di Bach, forse anche per merito dello strumento (in questa
versione), ma dimmi, conosci quelli della Zefiro?
Beh, non ho un gran tenerume per la cosiddetta filologia, ma presi le
sonate a tre di Zelenka di questa ensemble, con molti
sospetti.....straordinarie. Secondo me e' un'esecuzione meravigliosa,
molto ma molto meglio di altre che pure conoscevo e di complessi piui'
rinomati.
Chi sono questi Zefiro e cos'altro hanno inciso?
A te paiono bravi, mi par di capire...
>Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
>pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
>dell'originale.
Anche di questo non so nulla...vuoi dire che quei violini sono stati
manipolati? E come, da chi e perche'?
grazie e ciao!



title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: L'Esattore

text:
non è che io voglia sterminare chi tossisce durante un concerto, né chi
starnutisce, rutta, scoreggia, fa cadere il programma, cade egli stesso
ecc... ma se proprio all'inizio della meravigliosa cadenza del Concerto per
violino di Mendelssohn (splendidamente eseguita da Renaud Capuçon) tu,
anziana donna che alle ore 23 dovresti essere al letto, mi inizi a tossire
come un'indemoniata, allora mi dispiace ma spero ti narcotizzino. La
componente psicologica del colpo di tosse è quanto mai importante: se ne
parte uno, puoi star certo che dopo massimo un minuto ne partirà un altro,
e dopo 30 secondi ne avrai altri due, e così via. La meiosi bronchiale
abbia inizio! Non chiedo poi di tossire proprio durante un fortissimo,
sarebbe troppo, ma almeno evitare di schiarirsi la voce durante un
pianissimo, si potrebbe. E lo starnuto? Mannaggia, questo è proprio
inevitabile, ma almeno il caso volesse farmelo sentire durante le
Variazioni su un tema di Haydn (Bramhs), e non sul dolce Andante di
Mendelssohn. E poi, suvvia, come diavolo ti viene in mente, signore
distinto di mezza età, di portare il tempo con il tacco della tua scarpa? E
a te, rispettabile ed elegante signora sulla cinquantina, pare proprio il
caso di canticchiare la Pastorale con la Filarmonica del Lussemburgo ed
Emmanuel Krivine che sono proprio lì apposta sul palco per farcele
ascoltare?
Eddai, almeno Beethoven aveva questo vantaggio.
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
*Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")* ha scritto:
> Schiarirsi la voce non è tosse, ma può diventare tosse.
può anche diventare suicidio :)
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 30 Mar 2008 00:41:20 +0100, "Jonas Willard (AKA
\"Archeopteryx\")" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha
scritto:
>
>Schiarirsi la voce non è tosse, ma può diventare tosse.
Anche il suono non è musica....ma può diventarlo :-)))
GP


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Roberto Mastrosimone

text:

 E perchè non citare quei venti/trentenni che ridono e scherzano in
continuazione durante i concerti o che strofinano sul parquet le loro
puzzolenti scarpe di gomma o che dimenticano di spegnere quel
cellulare che ormai fa parte della loro persona?
Ciao
     Roberto


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Danny Rose

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47eed393$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...
> [...] La componente psicologica del colpo di tosse è
> quanto mai importante
>Schiarirsi la voce non è tosse, ma può diventare tosse.
E la soglia fra una e l'altra cosa è una questione epistemologia da
considerare con la dovuta attenzione. Direi.
dR kativone


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Still ist die Nacht

text:
"Giampaolo Lomi" ha scritto nel messaggio
> Anche il suono non è musica....ma può diventarlo :-)))
E della cadenza d'inganno non ci vuoi dire niente?


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
Il Sun, 30 Mar 2008 13:05:44 +0200, "Still ist die Nacht"
>E della cadenza d'inganno non ci vuoi dire niente?
>
Chiedi a Baricco. Lui sa tutto su questa forma musicale ! Oppure torna
indietro negli anni di IAMC e troverai ampie spiegazioni.
GP


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Jacopo Tore

text:
o che dimenticano di spegnere quel
> cellulare che ormai fa parte della loro persona?
Huahaauhauha io sono 17enne e non ho quel problema... credo di essere
l'unico alla mia età a non avere un cellulare! (per scelta)...
e se ci penso ancora un po' credo di essere l'unico alla mia età che
va a un concerto classico!!!!
hauhauahuahuahuahuahu!!!!!!!


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
*Jacopo Tore* ha scritto:
> Huahaauhauha io sono 17enne e non ho quel problema... credo di essere
> l'unico alla mia età a non avere un cellulare! (per scelta)...
beh avercelo non è un problema, il problema è che bisogna quanto meno
impostarlo su silenzioso. Meglio spegnerlo.
> e se ci penso ancora un po' credo di essere l'unico alla mia età che
> va a un concerto classico!!!!
> hauhauahuahuahuahuahu!!!!!!!
macché, 3 anni fa c'andavo già :)
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: francesco

text:
E bravo. L'ho sempre detto che il mondo migliora!
--
Francesco Merli
"Jacopo Tore" <
jacop...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7730110f-3043-4892...@a22g2000hsc.googlegroups.com...



title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Antenore La Bestia

text:
On Mar 30, 12:53 am, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> [...] ma se proprio all'inizio della meravigliosa cadenza del Concerto per
> violino di Mendelssohn (splendidamente eseguita da Renaud Capuçon) tu,
> anziana donna che alle ore 23 dovresti essere al letto, mi inizi a tossire
> come un'indemoniata, allora mi dispiace ma spero ti narcotizzino.
Non comprendi. Sono epifenomeni.
 growl
  A.


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
*Antenore La Bestia* ha scritto:
> Non comprendi. Sono epifenomeni.
Huxley stesso tossiva da vecchio e cercava di pararsi il culo, altroché.
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
On Mar 30, 3:48 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> >Schiarirsi la voce non è tosse, ma può diventare tosse.
>
> Anche il suono non è musica....ma può diventarlo :-)))
Beh, hai detto una grande verità, altro che battuta.
 growl
  A.


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: RhA

text:
e per l'altro problema ? le puzzolenti scarpe di gomma? :-)
quelle, almeno, spero ce l'hai!... a 17 anni.
Ma, dico io: alla tua età dovresti ascoltare della musica spaccatimpani che
ti "gasi" un po'!!,... invece che ascoltare sta barba di musica classica da
vecchi babbioni!...
Se è musica per vecchietti rintronati, è naturale che c'è qualche
rinsecchito che tossisce!
Inoltre, già sono pochi quelli che vanno a sentire queste "bande di musiche"
e c'è pure chi si lamenta del loro pubblico:
non c'è più religione!
"Jacopo Tore" <
jacop...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7730110f-3043-4892...@a22g2000hsc.googlegroups.com...
Huahaauhauha io sono 17enne e non ho quel problema... credo di essere



title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: SPIAGGIA AZZURRA

text:
RhA schrieb:
> e per l'altro problema ? le puzzolenti scarpe di gomma? :-)
> quelle, almeno, spero ce l'hai!... a 17 anni.
c'è chi ce l'ha anche a 50 anni LOL
> Ma, dico io: alla tua età dovresti ascoltare della musica
> spaccatimpani che  ti "gasi" un po'!!,...
personalmente niente mi gasa come la Funeral Marsch della
Götterdämmerung


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: sunbather

text:
L'Esattore ha scritto:
> tu, anziana donna mi inizi a tossire...
Bravo! Vietiamo i concerti agli anziani catarrosi!!
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: SBIANCO

text:
L'Esattore ha scritto:
> non è che io voglia sterminare chi tossisce durante un concerto,
Il buon P.Glass è stato duramente criticato dopo aver abbandonato un suo
concerto per motivi analoghi.


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
"SPIAGGIA AZZURRA" <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f8087d831...@hotmail.com...
> RhA schrieb:
>> e per l'altro problema ? le puzzolenti scarpe di gomma? :-)
>> quelle, almeno, spero ce l'hai!... a 17 anni.
>
> c'è chi ce l'ha anche a 50 anni LOL
meraviglie e miserie della natura umana: musica celestiale e miasmi
infernali.
Ricordo, quando ero militare, io ed un mio commilitone ingegnere ed
organista andavamo a suonare spesso su un organo in cappella. Un giorno,
dopo molto camino, al solito andammo a provare (non lo dimentico mai!) un
concerto per organo (in re?) di Bach da Vivaldi, non potendo suonare con gli
stivaloni (anfibi) se li tolse...da allora ascolto solo Bach... dopo
un'oretta di jogging e prima della doccia :-))
ROTFL!
Per cortesia siamo umani: ora che ci penso, ma se un professore di orchestra
ha un cedimento umano (viscerale o respiratorio) durante una performance,
che SI-FA? lo si fucila all'istante? :-)
>
> personalmente niente mi gasa come la Funeral Marsch della
> Götterdämmerung
vedo che a "perversioni" ci si intende: come ci si puo' "gasare" con una
marcia funebre! ;-)
Probabilmente perchè tu non hai 17 anni! :-))
Comunque, io ti do scacco con un Dies Irae ( quello che vuoi, basta che non
bari con un gregoriano).
Scherzi a parte, e a parte il dies irae, del requiem mozartiano, adoro
quello di Verdi e..., mi azzardo: Karl Jenkins .
ciao
RhA


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: Lulu

text:
On 30 Mar, 11:04, Roberto Mastrosimone <
orso1...@libero.it
> wrote:
>  E perchè non citare quei venti/trentenni che ridono e scherzano in
> continuazione durante i concerti o che strofinano sul parquet le loro
> puzzolenti scarpe di gomma o che dimenticano di spegnere quel
> cellulare che ormai fa parte della loro persona?
> Ciao
>      Roberto
Questa è da vecchietto stizzoso, Roberto su dai.
Lulu


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
A Torino alcuni concerti vengono "aiutati" da alcuni sponsor, il più
dolce e apprezzato dal pubblico è indubbiamente la Ferrero che regala
ai gentili ascoltatori i suoi cioccolatini.
L'idea è deliziosa, ma ho sempre pensato che se nel foyer
distribuissero caramelle per la gola, rigorosamente in scatola di
carta (avete mai notato? le vecchine hanno sempre una carta plasticosa
che fa un sacco di rumore), saremmo tutti più felici e balsamici.
Nella mia città essendoci poi la famosissima industria delle pastiglie
Leone che ancor oggi incarta le sue caramelle come cento anni fa, con
scatoline, la cui idea è stata presa dal packaging della saponetta,
non dovrebbe essere difficile.
No?
Lulu


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
On 31 Mar, 11:54, "RhA" <
rh...@virgilio.it
> wrote:
> "SPIAGGIA AZZURRA" <
stefi.maa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggionews:mn.f8087d831...@hotmail.com...
>
> > RhA schrieb:
> Per cortesia siamo umani: ora che ci penso, ma se un professore di orchestra
> ha un cedimento umano (viscerale o respiratorio) durante una performance,
> che SI-FA? lo si fucila all'istante? :-)
[...]
certe volte però, ammetterai, verrebbe da fucilarli pure senza
cedimenti "umani", come scrivi tu. solo a sentirli con le orecchie.
 Niente di meglio che Sibelius per fare jogging, oppure...? Il terzo
di Prokofiev, Dumky, Il Sacre, anche un requiem, forse.
Lulu


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
"Lulu" <
sup...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:578ffb47-1bd8-47fc-833a-
> > RhA schrieb:
> Per cortesia siamo umani: ora che ci penso, ma se un professore di
> orchestra
> ha un cedimento umano (viscerale o respiratorio) durante una performance,
> che SI-FA? lo si fucila all'istante? :-)
[...]
certe volte perň, ammetterai, verrebbe da fucilarli pure senza
cedimenti "umani", come scrivi tu. solo a sentirli con le orecchie.
 Niente di meglio che Sibelius per fare jogging, oppure...? Il terzo
di Prokofiev, Dumky, Il Sacre, anche un requiem, forse.
Lulu
eh SI! a volte sono piů imbarazanti di un peto durante una magistrale
esecuzione di  -  4' 33'' - di John Cage :)
Per il jogging Prokofiev mi attira, non ci avevo pensato
ciao,
Rha
-----    ----   ---  -- -
Non c'č piů folle di chi si ritiene savio


title: Fenomenologia del colpo di tosse

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto RhA?
> e per l'altro problema ? le puzzolenti scarpe di gomma? :-)
> quelle, almeno, spero ce l'hai!... a 17 anni.
> Ma, dico io: alla tua età dovresti ascoltare della musica
> spaccatimpani che ti "gasi" un po'!!,... invece che ascoltare sta
> barba di musica classica da vecchi babbioni!...
io a 17 anni ascoltavo la classica da tre... si niente di speciale, le
solite robe, Mozart, Bach... ma si sa agli esordi non è che si comincia con
Hummel o Bomtempo, certi gioiellini si scoprono solo con gli anni...
> Se è musica per vecchietti rintronati, è naturale che c'è qualche
> rinsecchito che tossisce!
mica tossiscono solo i vecchi
> Inoltre, già sono pochi quelli che vanno a sentire queste "bande di
> musiche" e c'è pure chi si lamenta del loro pubblico:
> non c'è più religione!
>
infatti.... e poi non sono pochi, anzi a quanto pare in Italia coloro che
vanno ai concerti di classica e ascoltano cd di classica sono in costante
aumento, con buona pace dei pessimisti...
D.



title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto L'Esattore?
> non č che io voglia sterminare chi tossisce durante un concerto, né
> chi starnutisce, rutta, scoreggia, fa cadere il programma, cade egli
> stesso ecc... ma se proprio all'inizio della meravigliosa cadenza del
> Concerto per violino di Mendelssohn (splendidamente eseguita da
> Renaud Capuçon) tu, anziana donna che alle ore 23 dovresti essere al
> letto, mi inizi a tossire come un'indemoniata, allora mi dispiace ma
> spero ti narcotizzino.
cut
un mio amico (peraltro comunistissimo fino al midollo) riteneva che si
dovesse fare una legge per impedire alle donne particolarmente brutte di
uscire per strada... l'intolleranza non ha mai fine... e si manifesta in
modi tentacolari... davvero....
D.


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
*dimitri* ha scritto:
> un mio amico (peraltro comunistissimo fino al midollo) riteneva che si
> dovesse fare una legge per impedire alle donne particolarmente brutte di
> uscire per strada... l'intolleranza non ha mai fine... e si manifesta in
> modi tentacolari... davvero....
> D.
bronchite cronica?
(non ho le stesse idee politiche del tuo amico)
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
Questi fanno sul serio:
http://www.unionemusicale.it/stampa/pdf/tosse.pdf
Influenza del colpo di tosse sulla Kreutzer
saluti


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
*Lulu* ha scritto:
> Influenza del colpo di tosse sulla Kreutzer
ROTFL.
Chi era il violinista?
--
L'Esattore


title: Fenomenologia del colpo di tosse

text:
On Apr 12, 11:15 am, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> ROTFL.
> Chi era il violinista?
>
> --
> L'Esattore
Sono troppo giovane per saperlo, e non ho fatto indagini. Potremmo
chiedere a chi qui ha qualche anno più di me ed è di Torino, ciao!


title: I genitori che dissuadono la figlia dal sesso? Sono come stupratori

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.fanpage.it/i-genitori-che-dissuadono-la-figlia-dal-sesso-sono-come-stupratori-2/

--
Giovanni Lagnese

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: uniposta

text:
  14:53

  - estratto di testo da
http://www.fanpage.it/io-autistico-fidanzato-con-un-attrice-hard-seconda-parte-2/

  "Ma davvero c'� qualcuno che � arrivato fin qui?"

  - S�, chi non pensa solo a se stesso. E quindi vedi,
  che se ci fossero soltanto aspie, povero mondo.

  Oltretutto, tu aspie lo sei solo in parte, e quindi
  persisti a fare lostronzo proprio per volont�. Da molti anni.

  Io determinate turbe che avevo da ragazzo ero stato costretto
  ad abbandonarle, invece che a coltivarle e degustarle.

  E mi ritengo fortunato.

  Stammi bene.

--

ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic

<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>

(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)

=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)


title: Rai VERGOGNATI! ovvero "come impedire la diffusione della cultura musicale"

text:
In questi giorni sto riversando su cd una vecchia registrazione su cassetta
(1985 circa) dell'opera "les Abencerrages" di Cherubini
Tale opera
,diretta da un grandissimo Peter Maag nel 1980 fu eseguita e registrata dai
complessi della RAI.La registrazione effettuata dalla RAI è di qualità
ottima (da quello che ho potuto dedurre).Al contrario, purtroppo,la
registrazione che possiedo è affetta da un terribile fruscio.
Ho cercato
in tutti i modi di ristrutturare il suono  per quanto possibile,attraverso
i vari editor audio (sound forge,samplitude,cool edit etc. etc.)ma a parte
un lievissimo filtraggio non è possibile fare altro.
Ora,il punto è
questo,è mi fa una rabbia che voi non potete immaginare:
Esiste negli
archivi della RAI un'eccellente registrazione dell'opera di Cherubini E NON
E' MAI STATA DIFFUSA in vendita.
Siccome inoltre non viene mai proposta
nei programmi della filodiffusione è  impossible ascoltarla almeno per
radio (e registrarla con migliori mezzi rispetto a quelli del 1985)
L'opera è un capolavoro assoluto (la più straordinaria di Cherubini) e non
esiste nessun'altra edizione in vendita nei negozi.
Io vorrei godere
dell'immenso piacere dell'ascolto, fatto come si deve ,di questa musica.Ma
ciò mi è negato!
Questo perchè il capolavoro Cherubiniano GIACE INERTE
NEGLI ARCHIVI DELLA RAI E A NESSUNO INTERESSA CHE SIA DIFFUSO IN ALCUN
MODO.
NON è peraltro possibile ottenere dall'archivio una copia della
registrazione SE NON PAGANDO PREZZI SALATISSIMI E COMUNQUE POTENDO OTTENERE
LA COPIA UNICAMENTE SU CASSETTA
VERGOGNA!
TUTTO CIO' è una vera
vergogna per i responsabili dell'archivio della RAI:impedire CHE LA CULTURA
MUSICALE  VENGA DIFFUSA.
VERGOGNA!Questa è DITTATURA.
Sono incazzato
nero.Ho passato 3 giornate intere a trovare tutte le possibili soluzioni
per salvare il salvabile dalla scadente registrazione che ho io,solo per
amore di quella musica.E CIO' SAPENDO CHE INTANTO C'E' un'eccellente
registrazione dell'opera negli archivi che non interessa a nessuno e che mi
è fatalmente preclusa.
Tutto ciò è semplicemente assurdo.
L'opera è
un capolavoro,è stata eseguita e registrata magistralmente e SE NE
IMPEDISCE LA DIFFUSIONE per ragioni balorde.
Che senso ha il lasciar
marcire quella registrazione negli archivi?????
E la polemica non
finisce qui.Almeno fino a quando non avrò ottenuto una risposta
soddisfacente,dovessi postare 1000 altri post come questo.
Pamilton
P.S[OT],la mia email alla quale è possibile scrivermi non è più quella di
altavista ma quella di yahoo.it.Quella di Altavista mi ha creato vari
problemi nella lettura dei messaggi:ho ricevuto ad es. due mail
rispettivamente di Paolo Borgonovo e di Giacomo Andreola che non sono
riuscito a leggere.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
>La decisione di mettere un disco in vendita si prende quando si spera,
>in qualche maniera, di andare in pareggio se non in guadagno. Se io
>avessi una registrazione bellissima ma pensassi realisticamente di
>venderne 100 copie, ci penserei prima di tirarla fuori. Considerate le
>spese, che non sono la sola stampa del disco, ma in un caso del genere i
>diritti aggiuntivi da corrisponere agli interpreti. Questo delle
>registrazioni di archivio e' un discorso che abbiamo fatto cento volte,
>ormai.
queste sono considerazioni che non c'entrano nulla con quello
che ho scritto(scusami se lo ribadisco  di nuovo: tu quando rispondi ai
miei post  leggi mai quello che scrivo in seguito?):io non ho criticato il
fatto che l'opera non sia in vendita,ho contestato l'idea che, pur non
essendo in vendita, la registrazione non venga diffusa da chi dovrebbe
avere almeno decenza di non impedire che la cultura venga diffusa.Dal
momento che l'opera non è in vendita  ed è di importanza capitale ,dovrebbe
essere perlomeno diffusa dalla filodiffusione (anche in orari
notturni,quando l'audience è assai limitata) o dalle radio RAI.Enti statali
che dovrebbero essere garanti di una normale diffusione di simili documenti
musicali.Il fatto che ciò non avvenga è vergognoso.
>No, questo
si chiama far pagare i servizi al loro costo. Se devo
>prendere un fonico,
metterlo in un piccolo studio attrezzato a norma,
>fargli fare un
riversamento che dura qualche ora, i prezzi della RAI
>sono assolutamente
realistici.
Assolutamente erroneo:un ente culturale statale ha IL
DOVERE di garantire la diffusione nazionale della cultura musicale,almeno
in relazione alle proprie risorse.Un riversamento su CD dell'opera di
Cherubini,da parte della RAI non è un servizio che viene fatto per togliere
un capriccio a  Pamilton.E' un servizio che dovrebbe essere fatto per
garantire la possibilità a chiunque di poter ascoltare l'opera
cherubiniana.Non si può poi generalizzare come fai tu:una cosa è chiedere
il lavoro per un riversamento da un nastro RAI della IX sinfonia di
Beethoven diretta da Karajan,una cosa è chiedere il riversamento de "Les
Abencerrages".Anzi,non si dovrebbe neanche chiedere:dovrebbe essere già
pronto in un archivio che si rispetti,proprio perchè materiale rarissimo
,di fondamentale importanza,che tramite riversamento andrebbe
preservato,conservato  e quindi "abilitato" alla diffusione,a prescindere
dal fatto che Pamilton,Logi o chiunque altro poi si accosti ad esso.
E
ora aggiungo queste ultime parole:nel tuo post di risposta ti sei
preoccupato unicamente di contestare le mie "critiche alla RAI" :ovviamente
il problema (assai grave,assai grave,assai grave)che un capolavoro del
genere
(che neanche hai citato nella tua risposta,ma tanto dirai tu:"non
ne ho parlato perchè non lo conosco") non possa essere ascoltato (a
prescindere dalle "parti in causa" del post) on ha importanza:il parlarne è
cosa assolutamente secondaria.....
pamilton



author: Aldo

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote in message
141Z250Z25Z100...@usenet.iol.it...
> io non ho criticato il
> fatto che l'opera non sia in vendita,ho contestato l'idea che, pur non
> essendo in vendita, la registrazione non venga diffusa da chi dovrebbe
> avere almeno decenza di non impedire che la cultura venga diffusa.Dal
> momento che l'opera non è in vendita  ed è di importanza capitale
,dovrebbe
> essere perlomeno diffusa dalla filodiffusione (anche in orari
> notturni,quando l'audience è assai limitata) o dalle radio RAI.Enti
statali
> che dovrebbero essere garanti di una normale diffusione di simili
documenti
> musicali.Il fatto che ciò non avvenga è vergognoso.
Scusa, ma hai provato a contattare quelli di RadioTre? Mi sembra di aver
sentito tempo fa una trasmissione dove davano la possibilità di rintracciare
registrazioni tratte dagli archivi rai. E' passato parecchio tempo, e non
ricordo magari si trattava di  una rubrica occasionale. Forse se tu
riuscissi a contattare qualche anima pia di RadioTre (per e-mail, o per
telefono) potresti chiedere se è possibile riuscire ad ottenere una copia
(magari su DAT, che mi sembra loro usino come master per le registrazioni).
Da un DAT (sempre che te lo facciano) puoi ricavare poi tutti i cd che vuoi.
Prova a passare tramite loro e non direttamente dall'archivio.
Comunque i costi di duplicazione fatti dalla RAI sono veramente alti: mi è
capitato di leggere al sito rai che per una puntata di Report (il programma
di RaiTre) bisogna spendere lire 200.000 + Iva (20%) + 12.000 di spedizione.
Ciao.
--
¸.·´¯`·.¸.·´¯`·. > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo

www.aldonline.cjb.net
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


author: giruffo

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z25Z100...@usenet.iol.it...
> Assolutamente erroneo:un ente culturale statale ha IL
> DOVERE di garantire la diffusione nazionale della cultura musicale,almeno
> in relazione alle proprie risorse.
Sono pienamente d'accordo con quanto dici.
Giusto per fare un po' di sana demagogia,  aggiungerei anche che se la Rai
ritiene di poter spendere fior di miliardi per produrre quelle meravigliose
trasmissioni senza le quali ciascuno di noi si sentirebbe perduto (??????) ,
può anche ben permettersi di pagare i diritti per l'ulteriore passaggio di
un'opera di Cherubini.
Magari la prossima volta, anziché in estremo oriente, mandano Susy Blady e
Patrizio Roversi a visitare Torpignattara........ ed il bilancio è
salvo!!!!!!!!
Però, dopo averti espresso la mia solidarietà, vorrei sapere se, al di là
dello sfogo sul NG, hai provato a scrivere alla Rai?
Posso testimoniare che più di una volta i funzionari rai addetti alla
programmazione si sono dimostrati sensibili alle richieste o alle proposte
inoltrate e secondo me se "les Abencerrages" non viene trasmesso da molti
anni probabilmente è perchè a nessuno è venuto in mente di farlo.....
Fra l'altro è un'opera che non conosco, se non per il nome, e nel caso
venisse trasmessa sarei davvero felice di poterla ascoltare.
Dunque se ti va di mandare una lettera alla Rai io sono con te.
ciao
giruffo


author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Rai VERGOGNATI! ovvero "come impedire la diffusione
della cultura musicale"" wrote:
>No, questo si chiama far pagare i servizi al loro costo.
Vero. Infatti per i servizi che usufruisco di mamma RAI dovrei pagare
diciamo 12.000 lire l'anno di canone. Non ho ancora capito come evitare,
o al limite a chi devo fatturare, le altre 170.000.
O il mercato lo si fa per intero, o non lo si fa per nulla. Una via di
mezzo a proprio tornaconto non è né onesto, né ragionevole.
Far pagare per legge un canone e sottrarsi a tutti gli obblighi che
derivano dall'essere servizio pubblico, interrompere i film con le
pubblicità con un'escalation delirante, e così via, è davvero illegale.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2001032823...@maxuser109.hpo.net
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> La decisione di mettere un disco in vendita si prende quando si spera,
> in qualche maniera, di andare in pareggio se non in guadagno.
Sì, però mi chiedo perché mai continuiamo ad acquistare dischi dalla
Radio Svizzera Italiana (che affolanno le nostre edicole da anni, e
costano poco nonostante la loro eccellente qualità), e non esiste
altrettanta presenza editoriale da parte della Rai, che pure è
proprietaria di una casa editrice e discografica.
> Questo delle
> registrazioni di archivio e' un discorso che abbiamo fatto cento volte,
> ormai.
Prima che attacchi con Google, ti andrebbe di riassumere? Non riesco a
vedere il problema, nel caso si decidesse di pubblicare dischi di grandi
direttori e interpreti, e orchestre eccellenti, che ora giacciono begli
archivi Rai.
Del resto, i documentari video stanno uscendo, e sospetto che siano un
discreto successo di vendite.
> No, questo si chiama far pagare i servizi al loro costo. Se devo
> prendere un fonico, metterlo in un piccolo studio attrezzato a norma,
> fargli fare un riversamento che dura qualche ora, i prezzi della RAI
> sono assolutamente realistici.
Mi sembra che la cosa dimostri, invece, il cattivo stato degli archivi.
Se i nastri fossero già tutti digitalizzati, basterebbe mettere il disco
nel duplicatore, senza assistenza di un fonico. Basta premere un tasto,
e tornare un'oretta più tardi. Costo totale: Lit. 2.000 per il tecnico +
Lit. 2.000 il supporto + Lit. 3.000 la spedizione = Lit. 7.000.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


text:
In article <
2001032901...@maxuser74.hpo.net
>,
ll...@dada.it

(Luca Logi) wrote:
> Per sapere se si tratta di pigrizia delinquenziale o doverosa prudenza
> bisognerebbe vedere in che termini furono stipulati i contratti con gli
> artisti esecutori. Se, come a volte capitava, fossero stati stipulati
> come (eventuale) concerto dal vivo + un certo numero di passaggi in
> radio, il comportamento della RAI sarebbe formalmente ineccepibile.
Sarà per l'astrusità delle normative SIAE, ma il meccanismo mi è oscuro.
A me risulta che i passaggi in radio e tivù li paghi la SIAE agli
artisti con i dividendi, quindi alla Rai non costerebbe di più mandare
un'opera che giace nei suoi archivi, o l'ennesimo ascolto di un pezzo di
Peter Gabriel. O ci sono tariffe diverse per l'uno o l'altro genere di
musica, quando si deve pagare la SIAE?



author: Felix

text:
> Forse se tu
> riuscissi a contattare qualche anima pia di RadioTre (per e-mail, o per
> telefono) potresti chiedere se č possibile riuscire ad ottenere una copia
> (magari su DAT, che mi sembra loro usino come master per le
registrazioni).
> Da un DAT (sempre che te lo facciano) puoi ricavare poi tutti i cd che
vuoi.
> Prova a passare tramite loro e non direttamente dall'archivio.
A meno di non passare da qualche amico degli amici, e quindi averla
sottobanco, questa mi sembra un po' improbabile.
Ricordo che la RAI venne a registrare la prima della Turandot a Macerata
(1996)
Dato che gestivo l'archivio delle registrazioni audio di questo festival, ho
chiesto di avere una copia del DAT della serata (dato che, registrando loro,
non potevo registrare io, questione di spazio). Niente. Assolutamente non
permesso, nemmeno ad uso archivio.
Ancora oggi non so se lo Sferisterio sia riuscito ad avere una copia di
questo benedetto DAT.
Dubito che a pamilt0n possano e vogliano darla solo per passione...
Scusate l'ottimismo.
Ciao
Felix