title: Beato...

text:
{PM} ha scritto:

> Ti sei perso, testualmente, "Beethoven [...]
> "dopo aver ascoltato Durante e Traetta è
> impossibile non notare come sia rozza l'armonia
> in Beethoven. Cioè, si può scientificamente dire
> che Traetta l'armonia la conosceva
> mooooooooooooooooooooooooolto più
> in profondità di Beethoven"

Si, me l'ero perso.
Questo mi fa piacere, perche' se finora mi sono trattenuto adesso posso
dire che chi pensa o scrive certe frasi e' solo un deficiente.

--

Marco Marcelli


title: Beato...

text:

L'esaltazione della Cappella Sistina è una delle forme più ottuse di mitizzazione dell'artista mai evacuate nella storia.

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ non va a vedere la Cappella Sistina.

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere i resti del Tempio di Iside e NON la Cappella Sistina.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Pompeii_-_Temple_of_Isis_2_-_MAN.jpg

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere Gozzoli a palazzo Medici-Riccardi e NON la Cappella Sistina.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Cappella_dei_magi,_corteo_con_lorenzo,_piero_e_giovanni_de'_medici.jpg

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere la galleria di Luca Giordano a palazzo Medici-Riccardi e NON la Cappella Sistina.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Palazzo_Medici_Riccardi,_Galleria_di_Luca_Giordano,_volta.JPG

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere la Certosa di San Martino e NON la Cappella Sistina (i più belli, racchiusi nella stanza dei "paesaggi", non sono stati ancora fotografati)

https://cartusialover.files.wordpress.com/2013/10/cappellatesoro.jpeg

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere Carracci e NON la Cappella Sistina.

http://4.bp.blogspot.com/-O-hEdZEA46w/UVhz2vGX0EI/AAAAAAAAGTU/IaBJBLTIyYI/s1600/00_Roma-Palazzo-Farnese-Galleria-Soffitto-Annibale-Carracci-affreschi-scansioni-di-Giovanni-Pititto..jpg

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere Palazzo Barberini e NON la Cappella Sistina.

https://takeawalkinrome.files.wordpress.com/2014/01/20140126-181951.jpg

Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ va a vedere Sant'Angelo in Formis e NON la Cappella Sistina.

http://www.amolenuvolette.it/root/image/abrupt_clio_team.folder/moyen%20age%20le%20monde%20roman.folder/007[amolenuvolette.it]1075%201100%20jugement%20dernier%20sant'angelo%20in%20formis%20italie.jpg

Etc. etc. etc. etc.

Solo gli ______SCEMI______ restano soggiogati dall'arte dell'affresco di Michelangelo, neanche gli ignoranti. Perché anche un ignorante, se ha visto un po' di affreschi in giro per lo stivale, si rende conto di queste cose.


title: Beato...

author: Marco Marcelli

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ non va a vedere la Cappella Sistina.

E' ufficiale: hai bisogno urgente di un TSO.

--

Marco Marcelli


title: Beato...

author: Teomondo

text:
Il 28/01/16 21:32,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> L'esaltazione della Cappella Sistina è una delle forme più ottuse di mitizzazione dell'artista mai evacuate nella storia.
>
> Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ non va a vedere la Cappella Sistina.

però ammetti che se Michelangelo avesse studiato meglio
la tecnica dell'affresco da giovane sarebbe diventato
un discreto pittore ?

(semicit.)

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Beato...

text:
Il giorno giovedì 28 gennaio 2016 21:50:09 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> Il 28/01/16 21:32,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > L'esaltazione della Cappella Sistina è una delle forme più ottuse di mitizzazione dell'artista mai evacuate nella storia.
> >
> > Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ non va a vedere la Cappella Sistina.
>
> però ammetti che se Michelangelo avesse studiato meglio
> la tecnica dell'affresco da giovane sarebbe diventato
> un discreto pittore ?
>
> (semicit.)
>

Ma figuriamoci se sto a negare che Michelangelo sia stato un artista di genio. Non era questo il discorso. Il discorso era la Cappella Sistina e la _mitizzazione_ del genio.
Considerano le centinaia di affreschi di migliore fattura che abbiamo in Italia.
Vorrei peraltro segnalare che lungo i Fori, a due passi dar Colosseo, c'è questo (chiesa dei S. Cosma e Damiano):

http://www.ilpungolo.org/wp-content/uploads/2011/12/ss-cosma-e-damiano1.jpg

Tutti i turisti, nella distrazione dei fori imperiali, evitano la deviazione di dieci metri che conduce all'ingresso della chiesa che è, pertanto, SEMPRE vuota. vuota come l'aria. Sulle bianchissime pareti del vicino Altare della Patria troneggiano, contemporaneamente, striscioni pubblicitari di mostre degli impressionisti.

Datemi retta: se siete a Roma NON andate a vedere la Cappella Sistina e spendete almeno un'ora per vedere il mosaico della chiesa dei. S. Cosma e Damiano... rimarrete senza parole.


title: Beato...

text:
Il 28/01/16 22:24,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 28 gennaio 2016 21:50:09 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>> Il 28/01/16 21:32,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>>
>>> L'esaltazione della Cappella Sistina è una delle forme più ottuse di mitizzazione dell'artista mai evacuate nella storia.
>>>
>>> Chi è amante dell' ___AFFRESCO___ non va a vedere la Cappella Sistina.
>>
>> però ammetti che se Michelangelo avesse studiato meglio
>> la tecnica dell'affresco da giovane sarebbe diventato
>> un discreto pittore ?
>>
>> (semicit.)
>>
>
>
> Ma figuriamoci se sto a negare che Michelangelo sia stato un artista di genio.

eh, ma dalla tua frase ad effetto sulla cappella sistina
non si desumeva...

lo so che non sei un troll e che ci credi davvero,
ma certe sparate su bach o mozart o michelangelo
lasciano il tempo che trovano...



title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 00:10:44 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>
> ma certe sparate su bach o mozart o michelangelo
> lasciano il tempo che trovano...
>

Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente. Se vuoi confutarli, sappilo fare con argomenti: le perle di dogmatico buon senso hanno per me interesse pari a nulla.


title: Beato...

author: Acremone

text:
On 29/01/2016 02:18,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente.
Ma quando mai? Spari quattro confronti e ti fai tua classifica.
Non ti sei chiesto perché sei l'unico genio in un mondo di coglioni?

Ti trovo irresistibile, leggo la maggior parte dei tuoi post. Il mio
massimo divertimento è quando usi avverbi "scientificamente" o
"matematicamente" riguardo alle tue "dimostrazioni". L'altro
"scienziato" del NG, Padre Einstein, purtroppo è un cretino totale. Tu
invece no! Ogni tanto scrivi cose intelligenti e questo raro mix crea
interesse, invoglia a leggere e partecipare. Funzioneresti anche in
televisione.


title: Beato...

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 09:01:19 UTC+1, Acremone ha scritto:
> On 29/01/2016 02:18,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente.
>
>  Ogni tanto scrivi cose intelligenti e questo raro mix crea
> interesse, invoglia a leggere e partecipare. Funzioneresti anche in
> televisione.

Ah! Come la Nappi Valentina, che diede filo da torcere alla ex Presidente della Camera. Immaginatela in un confronto con l'attuale! Che grandi trasmissioni si potrebbero fare. Ci vorrebbe un erede di Costanzo!


title: Beato...

text:
On 29/01/2016 10:29, lzy wrote:
> Ah! Come la Nappi Valentina,
Quella è un'altra stoffa e una bella coppia. Lagnese è molto più colto e
sensibile di Egmont; Valentina non è un'intellettuale di professione, ma
sa fare un ragionamento sensato e non mi ricordo sue fesserie enormi. Mi
sembra una donna coraggiosa in un mondo di maniaci sessuofobi.


title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 11:57:58 UTC+1, Acremone ha scritto:
>  una donna coraggiosa in un mondo di maniaci sessuofobi.

Beato... Il Beato di.... Non quello dell'Apocalisse, l'altro


title: Beato...

text:
Il 29/01/16 02:18,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 00:10:44 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>>
>> ma certe sparate su bach o mozart o michelangelo
>> lasciano il tempo che trovano...
>>
>
> Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente.

io lo dico per te ; quando leggo che Bach era scarso
in armonia o che il mondo è pieno di cose meglio della Sistina
mi passa la voglia di leggere oltre e archivio nella cartella
'troll'



title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 12:44:24 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> Il 29/01/16 02:18,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 00:10:44 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> >>
> >> ma certe sparate su bach o mozart o michelangelo
> >> lasciano il tempo che trovano...
> >>
> >
> > Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente.
>
> io lo dico per te ; quando leggo che Bach era scarso
> in armonia o che il mondo è pieno di cose meglio della Sistina
> mi passa la voglia di leggere oltre e archivio nella cartella
> 'troll'
>

Scusa: lo dici "per me" e poi parli del fatto che la voglia di leggere passa __a te__. Io mica scrivo quello che scrivo per convincere la massa. Dunque non vedo a che pro questa tua premura. Se poi cestinerai i miei post nella cartella "troll", il problema è, per me, ancor più insignificante.

E... sì: l'Italia è strapiena di affreschi migliori e più interessanti del Giudizio Universale del tuo eroe. Peraltro, non sono certo il solo a pensarla così: vari _tecnici_ di mia conoscenza (i quali hanno avuto la bontà di spiegarmi come si fanno gli affreschi: non è un caso che Luca Giordano, considerato supremo in quest'arte, fosse chiamato "Luca fapresto") hanno la stessa opinione, solo che non la dicono in giro per non urtare la "sensibilità di massa".


title: Beato...

text:
Il 29/01/16 13:31,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 12:44:24 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>> Il 29/01/16 02:18,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>>> Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 00:10:44 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>>>>
>>>> ma certe sparate su bach o mozart o michelangelo
>>>> lasciano il tempo che trovano...
>>>>
>>>
>>> Questo lo dici tu. Io i miei pensieri li motivo dettagliatamente.
>>
>> io lo dico per te ; quando leggo che Bach era scarso
>> in armonia o che il mondo è pieno di cose meglio della Sistina
>> mi passa la voglia di leggere oltre e archivio nella cartella
>> 'troll'
>>
>
> Scusa: lo dici "per me" e poi parli del fatto che la voglia di leggere passa __a te__.

Naturalmente significa che forse non passa solo a me....

> Io mica scrivo quello che scrivo per convincere la massa.

lo fai per stupirla



title: Beato...

author: etwas langsamer

text:
Il 29/01/2016 13:31,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> E... sì: l'Italia è strapiena di affreschi migliori e più interessanti del Giudizio Universale del tuo eroe.
 >Peraltro, non sono certo il solo a pensarla così: vari _tecnici_ di
mia conoscenza (i quali hanno avuto la bontà di spiegarmi
 >come si fanno gli affreschi: non è un caso che Luca Giordano,
considerato supremo in quest'arte, fosse chiamato "Luca fapresto")
 >hanno la stessa opinione, solo che non la dicono in giro per non
urtare la "sensibilità di massa".

Tutto questo mi fa venire in mente la surreale discussione che ho avuto
qualche tempo fa con un tizio, non mi ricordo più dove, che a un certo
punto se n'è uscito con:

"Quando si ammira la Cappella Sistina, ci si trova di fronte ad un'opera
palesemente ineguagliabile nell'evoluzione dell'Arte.
Questo lo capirebbe anche un idiota."

!!!


title: Beato...

author: cap

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 13:59:48 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:

> Tutto questo mi fa venire in mente la surreale discussione che ho avuto
> qualche tempo fa con un tizio, non mi ricordo più dove, che a un certo
> punto se n'è uscito con:
>
> "Quando si ammira la Cappella Sistina, ci si trova di fronte ad un'opera
> palesemente ineguagliabile nell'evoluzione dell'Arte.
> Questo lo capirebbe anche un idiota."

Vaccate alla Michelangelo.


title: Beato...

author: Archaeopteryx

text:
>
> lo fai per stupirla
>

LOLLONE :D



title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 13:59:48 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:

Ma infatti, SCEMO IO che ho dovuto aspettare tanti anni prima di farmi spiegare da persone competenti, in dettaglio, cos'è e come si fa un affresco, quali sono i migliori artisti e le migliori opere dell'affresco e in quali aspetti poterle ammirare! E SCEMO IO che ho dovuto aspettare tanti anni prima di andare a vedere la galleria di Luca Giordano (sono in attesa di ammirare quelli di Tiepolo a Wurzburg, che pure mi hanno spiegato essere eccezionali). Ma la goduria nel vedere, opportunamente istruito, tutti i dettagli delle pennellate di Luca Giordano a Firenze, è qualcosa che non si può spiegare, e che nulla ha a che vedere con le quattro storielle che si raccontano intorno all'opera capitale capitolina!

Ovviamente, per un divoratore come me, a digiuno di tecnica per ciò che concerne l'arte non musicale, queste cantonate sono dietro l'angolo. Ma ben vengano: stimolano la curiosità, la conoscenza e il desiderio di informarsi in termini precisi; il risultato è che, in qualche modo, si cresce. Per la musica tuttavia ho la presunzione di dire che difficilmente simili cantonate mi accadono...

Tu vedi la conoscenza dell'arte come una sorta di conquista della forza dell'individuo agli occhi degli altri. Questo è aberrante ed è, fra le altre cose, il frutto della mania del pianoforte, che porta ad ansiogene competizioni. Io considero invece la conoscenza dell'arte come una conquista di forza interiore, del cui riscontro da parte degli altri (in termini di ammirazione o biasimo) non potrebbe fregarmene di meno. Dunque, se il Giudizio Universale prima poteva apparirmi eccezionale, e ora mi pare una cosa scema: Allelujah!


title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 14:26:20 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 13:59:48 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
> > Il 29/01/2016 13:31,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> > > E... sì: l'Italia è strapiena di affreschi migliori e più interessanti del Giudizio Universale del tuo eroe.
> >  >Peraltro, non sono certo il solo a pensarla così: vari _tecnici_ di
> > mia conoscenza (i quali hanno avuto la bontà di spiegarmi
> >  >come si fanno gli affreschi: non è un caso che Luca Giordano,
> > considerato supremo in quest'arte, fosse chiamato "Luca fapresto")
> >  >hanno la stessa opinione, solo che non la dicono in giro per non
> > urtare la "sensibilità di massa".
> >
> > Tutto questo mi fa venire in mente la surreale discussione che ho avuto
> > qualche tempo fa con un tizio, non mi ricordo più dove, che a un certo
> > punto se n'è uscito con:
> >
> > "Quando si ammira la Cappella Sistina, ci si trova di fronte ad un'opera
> > palesemente ineguagliabile nell'evoluzione dell'Arte.
> > Questo lo capirebbe anche un idiota."
> >
> > !!!
>
> Ma infatti, SCEMO IO che ho dovuto aspettare tanti anni prima di farmi spiegare da persone competenti, in dettaglio, cos'è e come si fa un affresco, quali sono i migliori artisti e le migliori opere dell'affresco e in quali aspetti poterle ammirare! E SCEMO IO che ho dovuto aspettare tanti anni prima di andare a vedere la galleria di Luca Giordano (sono in attesa di ammirare quelli di Tiepolo a Wurzburg, che pure mi hanno spiegato essere eccezionali).

Arghhhh che post sintatticamente scalcinato. Dovrei iniziare ad impormi di curare la forma, ad esempio dedicando del tempo alla rilettura; ma a quel punto non riuscirei a proporre neanche un centesimo delle questioni che si affollano nella mia testa; senza contare che curare la forma in un newsgroup è un esercizio retorico completamente fine a sé stesso...


title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 09:01:19 UTC+1, Acremone ha scritto:
>
>
> leggo la maggior parte dei tuoi post.

Questo lo si era abbondantemente capito, anche perché l'hai ripetuto sino al parossismo.
Tuttavia - e qui casca l'asino acremone, che sostituisce l'acremone pappagallo mal addestrato e dai tanti nonsensi semantici -  rimane evidente e certificato che tu non abbia sino ad ora risposto ad __uno solo__ dei miei post per ciò che concerne l'aspetto meramente musicale.
Eri lì lì per farlo (vedi questione delle "dissonanze" di Bach) e poi hai fatto cadere tutto come una patata bollente.
Per me, acremone, non c'è nulla di più avvilente del dimostrare continua attenzione alle teorie di qualcuno che si è convinti di poter screditare ma che si è impediti nello screditare. Questa, acremone, la chiamerei: invidiosa rabbia repressa. Ma nel caso tuo rimango con il dubbio che possa essere l'equivalente emotivo della tua semantica.


title: Beato...

text:
On 29/01/2016 15:14,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> Eri lì lì per farlo (vedi questione delle "dissonanze" di Bach) e poi hai fatto cadere tutto come una patata bollente.
Mai scritto di dissonanze di Bach, perbacco!!
Una volta ho lodato (lo rifarei) il post di un altro, che aveva usato il
termine dissonanza toccando molti argomenti con proprietà di linguaggio
e chiarezza di pensiero.
Siccome sei l'unico genio in un mondo di coglioni hai provato a
trascinarmi sul tuo terreno.
Manco morto ci vengo e di patate non ne ho viste.


title: Beato...

text:
Il 29/01/2016 14:26,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 13:59:48 UTC+1, etwas langsamer ha scritto:
>> Il 29/01/2016 13:31,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>>
>>> E... sì: l'Italia è strapiena di affreschi migliori e più interessanti del Giudizio Universale del tuo eroe.
>>   >Peraltro, non sono certo il solo a pensarla così: vari _tecnici_ di
>> mia conoscenza (i quali hanno avuto la bontà di spiegarmi
>>   >come si fanno gli affreschi: non è un caso che Luca Giordano,
>> considerato supremo in quest'arte, fosse chiamato "Luca fapresto")
>>   >hanno la stessa opinione, solo che non la dicono in giro per non
>> urtare la "sensibilità di massa".
>>
>> Tutto questo mi fa venire in mente la surreale discussione che ho avuto
>> qualche tempo fa con un tizio, non mi ricordo più dove, che a un certo
>> punto se n'è uscito con:
>>
>> "Quando si ammira la Cappella Sistina, ci si trova di fronte ad un'opera
>> palesemente ineguagliabile nell'evoluzione dell'Arte.
>> Questo lo capirebbe anche un idiota."
>>
>> !!!
>
>
>Tu vedi la conoscenza dell'arte come una sorta di conquista della forza dell'individuo agli occhi degli altri.
 >Questo è aberrante ed è, fra le altre cose, il frutto della mania del
pianoforte, che porta ad ansiogene competizioni.
 >Io considero invece la conoscenza dell'arte come una conquista di
forza interiore, del cui riscontro da parte degli altri
 >(in termini di ammirazione o biasimo) non potrebbe fregarmene di meno.
Dunque, se il Giudizio Universale prima poteva apparirmi eccezionale,
 >e ora mi pare una cosa scema: Allelujah!

Carissimo! naturalmente pensala un po' come vuoi sulla "mania del
pianoforte" (e magari ce l'avessi sta mania, non studio una mazza)
e fatti liberamente le tue opinioni su come concepisco l'arte, però
permettimi: se in una manciata di mesi mi passi senza colpo ferire
da un giudizio del tipo "Michelangelo è dio" a uno come "la Sistina è
'na cacatina" non sarei esattamente ottimista sullo sviluppo della tua
forza interiore...
Citare poi alla rinfusa, come presunti contro-esempi del valore
della Sistina, nell'ordine: affreschi romani, un quattrocentesco, vari
secenteschi inoltrati, uno che non si sa bene dove sta tra il
manierismo e il dopo (il fantastico Carracci, lo amo anch'io) e gran
finale con gli affreschi bizantineggianti di S.A. in Formis, tutto
questo in un thread in cui magnifichi (sempre contro il Buonarroti,
va da sé) neanche l'architettura islamica, ma gli specchietti di Shiraz
per carità inebrianti ma un po' cheap, beh non è che
tutto questo deponga proprio a favore sulla tua chiarezza d'idee.
Non si capisce che idea dell'arte hai, giuro.

O forse si capisce, dato che se un po' ho imparato a conoscerti nei vari
scambi (non ultimo quello gustoso sulla Sansevero e il Mosè), a te
entusiasma il lato tecnico della faccenda, il virtuosismo, la ricerca
un po' patologica dell'ultra-dettaglio, il bizzarro, l'esoterico e
l'inusitato, la "chicca" insomma, il tutto accompagnato, beninteso,
dalle immancabili considerazioni politico-sociologiche sulla riscoperta
degli artisti negletti/reietti e sulla redenzione delle masse
dall'oscurantismo dei luoghi comuni.

Boh! Vorrei tanto poterti convincere che questo tipo di approccio,
mutatis mutandis (sei molto più colto dell'italiano medio, ci
mancherebbe, scrivi bene e sei appassionato) è proprio quello della
"massa" da te aborrita, ma se non ci sono riuscito finora...
Che dire, attendo con ansia che qualche tuo amico "tecnico" ti riveli
l'esistenza, che ne so, di un mostro di realismo come Van Eyck perché ti
possa scatenare a perculare quel deficiente di Masaccio.
A seguire (l'anticipo lo abbiamo già visto con Raffaello
vs Grünewald) altri match a senso unico: Perugino vs Cosme Tura (cribbio
ma avrà fatto almeno un corso di disegno per corrispondenza?),
Friedrich vs Turner (eh no caro! non basta fare macchie sulla tela
per dipingere!), e il classico dei classici: disegno-di-mio-nipote-
di-cinque-anni vs Pablo Ruiz Picasso.

Sia come sia, ho piacere a ripeterti che, a me, non solo sei simpatico,
ma come sai sono stranamente attratto dai tuoi processi mentali
(o quelli della tua maschera, non credo che tu sia un troll, ma se lo
sei, chapeau perché il tuo personaggio è lo specchio dei tempi
e ci hai azzeccato più che Musil con l'uomo senza qualità).
Non fraintendere, ma dato che abbiamo più o meno la stessa età (come
faccio a saperlo? beh uno che linka alla sigla di Simba e cita il mago
Gabriel è come se mi aprisse la carta d'identità sotto al naso), ad
affascinarmi è il tuo modo geniale di gestire la complessità delle
esperienze, in questo pazzo pazzo mondo di iperstimolazione culturale
via streaming, in cui ci sono più occasioni di elevazione spirituale
che in tutta la storia universale, e a malapena dieci minuti di
coffee-break al giorno per sfruttarle.
Bene: io passo le giornate (vabbè estremizzo) ad angosciarmi non
solo delle cose che non ho letto/visto/ascoltato/suonato, e sono tante,
ma anche di quelle che ho già letto/visto/ascoltato/suonato (e non sono
così poche) perché magari avrei potuto fare meglio, mi è sfuggito
qualcosa, ho capito la metà della grandezza di quella musica/testo/quadro...
Una vita d'inferno, credimi. Non dormo più la notte e attendo che la
decadenza fisica faccia piazza pulita dei poveri resti di vigore
intellettuale che mi sono rimasti.
Tu invece, a quanto pare, hai imparato a procedere (come altra volta
forse ti ho detto) come un tempo le tribù di cacciatori-raccoglitori: ti
stanzi
su un territorio, ne esaurisci le risorse, poi a seconda del ghiribizzo
prendi armi e bagagli e con olimpica nonchalance ti sposti su uno
completamente nuovo.
Niente storia, niente nostalgia, niente sintesi.
Ogni giorno è un nuovo giorno.
Ogni esperienza è LA esperienza.

Come probabilmente dovette pensare Nietzsche quella volta che abbracciò
il cavallo: cribbio se ti invidio!

:-)


title: Beato...

text:
Il giorno venerdì 29 gennaio 2016 17:09:29 UTC+1, Acremone ha scritto:
> On 29/01/2016 15:14,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> > Eri lì lì per farlo (vedi questione delle "dissonanze" di Bach) e poi hai fatto cadere tutto come una patata bollente.
> Mai scritto di dissonanze di Bach, perbacco!!
> Una volta ho lodato (lo rifarei) il post di un altro, che aveva usato il
> termine dissonanza toccando molti argomenti con proprietà di linguaggio
> e chiarezza di pensiero.

Quello che tu hai fatto è una cosa dialetticamente molto scorretta, ma soprattutto infantile. E cioè, hai lodato un errore altrui, che capovolgeva la natura del passaggio bachiano disquisito, per dar sfogo alle tue parossistiche punturine nei miei confronti. Cioè hai liquidato l'interesse per una questione di sicuro interesse (per fortuna qualcun altro ha poi approfondito l'argomento spinto da curiosità), come appunto "l'apotome monodico" (moderna enarmonia) mosso unicamente dai tuoi spiriti competitivi, di cui a me non potrebbe fregare di meno.

Ora stai mescolando le carte in tavola, ma la dinamica del thread in questione non è stata quella che riferisci.

Proprio per mostrarti quanto siano stupide ed inutili queste competizioni su cui ti intestardisci, e forte della scorrettezza della tua dialettica, io ti ho condotto in una divertente trappolina (possiamo ripescare il thread, se è il caso).
Cioè ho prima _accennato_ all'aspetto chiave della questione, spingendoti a credere che non sapevo cosa fosse una dissonanza; subito dopo, prima ancora che tu rispondessi, ti ho dato spunti assai precisi e opposti (ho elencato uno ad uno gli intervalli usati nel passaggio).

Tu ci sei cascato, e sei andato nel pallone.

Infine, senza che tu abbia risposto, ho approfondito capillarmente il discorso delle dissonanze, con tanto di esempio su come si trattano __retoricamente__ i tre generi (dunque, in un sol passaggio, le dissonanze cromatiche, le consonanze diatoniche e gli sbalzi di tonalità enarmonici): questo però l'ho fatto non certo per spirito di competizione ma semplicemente perché PM ha avuto lui stesso l'onestà di riconoscere l'errore di lettura, cosa peraltro che sarebbe capitata a tutti, data la durezza del passaggio. Di conseguenza ho avuto interesse a riproporre la questione  con l'esempio di Scarlatti.

Tutto questo chiarito, ripeto: io troverei avvilente dimostrare continua attenzione alle teorie di qualcuno che si è convinti di poter screditare ma che si è impediti nello screditare. Peraltro, io in tali questioni ci metto __meno di nulla__ a dar forza a quello che sostengo; ma trovo letteralmente scemo questo gioco delle competizioni o guerre tra chi ne sa e chi non ne sa (e infatti noto che il tuo eterno tentativo è quello di darmi dell'analfabeta musicale). Inoltre, si tratta di un atteggiamento completamente fuori dai tempi, del tutto insensato per un newsgroup (che non è certo mezzo di promozione personale) e per questo dieci volte più ridicolo, specie considerando i moderni mezzi di comunicazione e il vaso di pandora che con IMSLP, youtube etc. si è aperto. E', ripeto, la competizione nevrotica del concertista ancorato ai circoli di maestri-guru.

Oggi si potrebbe attuare un tipo di conoscenza collaborativa, proprio grazie al meccanismo dei thread ad albero del newsgroup; e magari sarebbe stato interessante trovare assieme altri esempi di modulazioni enarmoniche fatte con criterio e non con strazio per le orecchie.
Ma sto parlando di concetti che qui faticano del tutto ad essere compresi e, guarda caso, Etwas Langsamer ancora sta a prestare attenzione al fatto che tempo fa io abbia scritto una cosa contraria a quella che affermo oggi (invece di rivedere la sua ostinata idea sui metri alla breve, cosa che gli è sicuramente più utile)...


title: Beato...

text:

Ah ma è molto semplice. Io per le varie arti, architettura in primis (che è quella che mi interessa maggiormente e più della musica), vado alla cieca. Non è che i tempi, i mezzi e le mie conoscenze mi consentano altro. Sull'arte figurativa e architettonica seicentesca e settecentesca del Regno naturalmente so cose più precise, ma questo per via dei collegamenti con la scuola musicale coeva, e senza comunque avere conoscenze tecniche. Per tutto l'enorme resto sono cioè uno che ama leggere, approfondire e cercare con google. Solo le menti annebbiate (acremone et similia) possono pensare che io, proprio a fronte di questo palese procedere alla cieca, creda di avere la chiave di interpretazione dell'arte universale.

>
> Boh! Vorrei tanto poterti convincere che questo tipo di approccio,
> mutatis mutandis (sei molto più colto dell'italiano medio, ci
> mancherebbe, scrivi bene e sei appassionato)

Onestamente, non credo di scrivere bene, se non a costo di ostinate fatiche, che dimostrano peraltro i miei limiti. Diciamo che mi riconosco una qualche dose di creatività nella scrittura, posso persino essere in un certo senso "brillante", ma di qui a dire che scrivo bene ce ne corre. E ce ne corre tanto. Ti parrà strano, ma reputo che tu, cap e lz, per fare tre esempi che mi vengono in mente, scriviate molto meglio di me.

> Bene: io passo le giornate (vabbè estremizzo) ad angosciarmi non
> solo delle cose che non ho letto/visto/ascoltato/suonato, e sono tante,
> ma anche di quelle che ho già letto/visto/ascoltato/suonato (e non sono
> così poche) perché magari avrei potuto fare meglio, mi è sfuggito
> qualcosa, ho capito la metà della grandezza di quella musica/testo/quadro...
> Una vita d'inferno, credimi. Non dormo più la notte e attendo che la
> decadenza fisica faccia piazza pulita dei poveri resti di vigore
> intellettuale che mi sono rimasti.

Mo' non esageriamo bis. Né nel senso reale delle tue parole, né in quello ironico (che pure reale potrebbe essere). Come già detto in altri casi, oggi più che mai occorre eliminare la competizione di derivazione pianistica fra persone colte e persone ignoranti. Peraltro questa competizione non è mica tua esclusiva. Non so neanche in che misura tu possa averne; certo è che si tratta di una crosta di praticamente qualsiasi cultore della musica d'arte. In questo io posso dire di sentirmi diverso dagli altri, dato che del pianoforte e dei pianisti non mi è mai importato granché. Non capisco proprio come si possa dare tanta importanza al pianoforte. Cioè, non capisco come si possa magnificare l'idea di saper suonare bene questo strumento, se non a suon di ansie spasmodiche (non mi riferisco a te, è un discorso generale, quello che faccio). Secondo me è molto meglio, per la propria salute, NON saper suonare il pianoforte e fregarsene altamente.

Per quale motivo uno deve rovinarsi la salute mentale? Sia che diventerà un bravo concertista, sia che prenderà coscienza di essere un pessimo concertista, si rovinerà la salute mentale. Per me il vero fortunato è il pianista mediocre e contento della propria mediocrità, che può dunque godersi la vita. Invidiare quelli che "sanno fare meglio le cose" equivale ad invidiare un feticcio, non uno stato realmente desiderabile; l'unica vera (e sana) invidia bisognerebbe provarla per chi si sa godere la vita...


title: Beato...

text:
> Niente storia, niente nostalgia, niente sintesi. Ogni
> giorno è un nuovo giorno. Ogni esperienza è LA
> esperienza.

Che bel cervello che hai (è per osservarti meglio, OK :) e
che stile nel disporre le idee, mi sono salvato il post :)



title: Beato...

text:
On 29/01/2016 19:20,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Proprio per mostrarti quanto siano stupide ed inutili queste
 >competizioni su cui ti intestardisci, e forte della scorrettezza della
 >tua dialettica, io ti ho condotto in una divertente trappolina
 >(possiamo ripescare il thread, se è il caso).

Se ripeschi il thread annoierai i pochi e sfortunati lettori di questa
squallida polemica. Io poi le tue allucinazioni non sono in grado di
curarle.
Comunque di prego di farlo nel privato della tua cameretta e di parlarne
con lo psichiatra che ti segue: interverrà di certo sui farmaci che ti
prescrive. Quando andrai da lui, sottolinea le mie parole "manco morto".
Gli farai risparmiare tempo che altrimenti perderebbe a rovistare tra la
fuffa.

Perché non ti dai agli scacchi? Potresti posare tante trappoline.


title: Cartellone del San Carlo 1999

author: Bruno Tredicine

text:
Eccolo:
ELEONORA
di Roberto de Simone da Leo, Durante, Cimarosa, Paisiello
con Vanessa Redgrave - Bernadette Manca di Nissa, Patrizia Ciofi,
Antonio Abete
dir: Stefan Anton Reck - regia R. de Simone
CENERENTOLA di Prokofiev
coreografia di Luciano Cannito
con Margaret Illmann e Massimo Murru
dir. Andrea Quinn
L'AFFARE MAKROPOULOS
con Raina Kabaivanska, Laura Cherici, Ugo Benelli
dir. Julian Kovatchev - regia Luca Ronconi
COSI' FAN TUTTE
con Anna Caterina Antonacci, Barbara Frittoli, Daniela Mazzuccato,
Alessandro Corbelli, Natale de Carolis, Donald George
dir. Jonathan Darlington - regia Mario Martone
IL BARBIERE DI SIVIGLIA di Rossini
con Leo Nucci, Bruno Praticņ, Enkelejda Shkosa (?)
dir. gabriele Ferro - regia Filippo CRivelli
ROC  - VULCANI (spettacolo di danza, musiche dei 24 Grana e di Mauro
Schiavoni)
YOLANTHA di Ciaikovskj/SUOR ANGELICA
Y: con Lada Biriucov, Vladimir Vaneev, Giovanni Meoni, Marek Torzewski
SA: con Fiorenza Cedolins, Carolyn Sebron, Sonia Corsini
dir. Evelino Pidņ - regia Giorgio Marini
LA TRAVIATA - versione del 1853, prima esecuzione dell'edizione
critica
con Mariella Devia/Paula Almenares, Roberto Aronica/Francesco Grollo,
Stefano Antonucci, Monica Minarelli
dir. Alain Guingal - regia Mauro Avogadro (in omaggio a Sandro Sequi)
CHERI di Roland Petit, da Colette, su musiche di Poulenc
con Carla Fracci
dir. Marko Letonja
LA COLOMBA FERITA di Provenzale - prima esecuzione moderna in forma
scenica
con i componenti del complesso della Cappella della Pietą dei Turchini
dir. Antonio Florio - regia davide Livermore
IL CONVITATO DI PIETRA di Giacomo Tritto
con gli artisti partecipanti al progetto 'La vocalitą napoletana del
XVIII secolo'
dir. Jonathan darlington - regia Roberto de Simone
NORMA
con Marina Mescheriakova, Enkelejda Shkosa, Sergej larin, Tomas
Tomasson
dir. Bruno Campanella - regia Giorgio Marini
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: Gino Latilla

author: Simone Stella

text:
forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla... vinse sanremo
nel'54 ed è stato famoso con una canzone intitolata "La casetta in canadà"..
vecchia gloria insomma. Domenica lo accompagno all'organo nella Basilica di
S. Marco a Firenze nel Panis Angelicus di Franck... non ho la più pallida
idea di cosa verrà fuori... bah poi vi faccio sapere.
Per chi è di Firenze: Basilica di S. Marco, ore 18,20, domenica 21 maggio,
"S. Messa con gli Artisti" (se chiama così, ao'): Gino Latilla, cantante -
Coro di S. Marco - Il Sottoscritto all'organo che probabilmente spiattellerà
fuori una bella Giga di Cochereau di quelle che fanno ballare anche gli
affreschi.
saluti e mo me ne vo davvero :-)
Simone Stella


title: Gino Latilla

text:
"Simone Stella" <
simone...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:446a23db$0$29728$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il Sottoscritto all'organo
me so'dimenticato: l'organo è bel Tamburini elettrico tre tastiere 80
registri! quando suono lì improvviso pure le sinfonie... ah che goduria....
Allegri!
Simo Stel


title: Gino Latilla

author: Meister Jakob

text:
"Simone Stella" <
simone...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:446a23db$0$29728$4faf...@reader2.news.tin.it...
> forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla... vinse sanremo
> nel'54 ed è stato famoso con una canzone intitolata "La casetta in
> canadà"..
>
> vecchia gloria insomma. Domenica lo accompagno all'organo nella Basilica
> di S. Marco a Firenze nel Panis Angelicus di Franck...
E Carla Boni cosa canta?
ciao
Giacomo


title: Gino Latilla

author: Santo Suběto (ex Zampieri)

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cvqag.15208$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Pare che prima dell'Offertorio saranno tutti raggiunti da :
Flo Sandon's
Natalino Otto
Narciso Parigi
Luciano Tajoli
Achille Togliani
Joe Sentieri
i Super 4 (Fidenco, Meccia, Del Turco, J.Fontana)
e tutti insieme intoneranno il
Credo dalla "Missa Wilma De Angelis"
GLZ.'.


title: Gino Latilla

author: Giovanni Lavena

text:
Simone Stella ha scritto:
> forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla...
Certo...
http://www.disinformazione.it/p2-ikl.htm
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Gino Latilla

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z239Z125Y...@usenet.libero.it...
> Simone Stella ha scritto:
>> forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla...
>
> Certo...
>
http://www.disinformazione.it/p2-ikl.htm
hahaha fantastico! allora mi farò pagare molto più del previsto LOL
saluti!
Simone S.


title: Gino Latilla

text:
"Santo Suběto (ex Zampieri)" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:70rag.562$cX1....@twister2.libero.it...
>
> Pare che prima dell'Offertorio saranno tutti raggiunti da :
> Flo Sandon's
> Natalino Otto
> Narciso Parigi
> Luciano Tajoli
> Achille Togliani
> Joe Sentieri
> i Super 4 (Fidenco, Meccia, Del Turco, J.Fontana)
> e tutti insieme intoneranno il
> Credo dalla "Missa Wilma De Angelis"
ROTFL!!!!!!!
cmq č vero sarŕ proprio cosě LOL
Simo


title: Gino Latilla

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cvqag.15208$bH....@tornado.fastwebnet.it...
> E Carla Boni cosa canta?
no lei non ci sarà che peccato. La prossima volta speriamo in Orietta Berti
per una versione organistica di Finché la barca va....
ciauz
Simoz


title: Gino Latilla

text:
Il 16 maggio 2006, alle 21:11, Simone Stella ha scritto:
> forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla...
[...]
> Domenica lo accompagno all'organo nella Basilica di
> S. Marco a Firenze nel Panis Angelicus di Franck...
> non ho la più pallida idea di cosa verrà fuori...
Panis angelicus in contrappunto con Casetta in Canadà... Potrebbe venirne
fuori qualcosa di elettrizzante! Pincus Pancus servus et humilis. Mica male
:-)
Ciao!
cap



title: Gino Latilla

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...
> Panis angelicus in contrappunto con Casetta in Canadà... Potrebbe venirne
> fuori qualcosa di elettrizzante! Pincus Pancus servus et humilis. Mica
> male
LOL


title: Gino Latilla

author: mario r.p.

text:
> Pare che prima dell'Offertorio saranno tutti raggiunti da :
> Flo Sandon's
> Natalino Otto
> Narciso Parigi
> Luciano Tajoli
> Achille Togliani
> Joe Sentieri
> i Super 4 (Fidenco, Meccia, Del Turco, J.Fontana)
> e tutti insieme intoneranno il
> Credo dalla "Missa Wilma De Angelis"
Accompagnati di 4+4 di Nora Orlandi :-)
--
ciao
mario :-)


title: Gino Latilla

text:
> forse qualcuno di voi rammenterà il nome di Gino Latilla... vinse
> sanremo nel'54 ed è stato famoso con una canzone intitolata "La
> casetta in canadà"..
l'ho incontrato una volta in Antenna, era piu' vispo di Teocoli e Boldi
messi assieme che stavano registrando nello studio a fianco...
> vecchia gloria insomma. Domenica lo accompagno all'organo nella
> Basilica di S. Marco a Firenze nel Panis Angelicus di Franck... non
> ho la più pallida idea di cosa verrà fuori... bah poi vi faccio
> sapere.
tienilo d'occhio, il ragazzo ha un caratterino forte e indipendente :-)
> quelle che fanno ballare anche gli affreschi.
LOL :-)
--
ciao
mario :-)


title: Gino Latilla

author: Gran Mogol

text:
Santo Suběto (ex Zampieri) wrote:
> Pare che prima dell'Offertorio saranno tutti raggiunti da :
> Flo Sandon's
> Natalino Otto
> Narciso Parigi
> Luciano Tajoli
> Achille Togliani
> Joe Sentieri
> i Super 4 (Fidenco, Meccia, Del Turco, J.Fontana)
> e tutti insieme intoneranno il
> Credo dalla "Missa Wilma De Angelis"
Hai dimenticato le Special Guest Stars: Jula De Palma e Betty Curtis
--
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *


title: L'isola deserta e' tornata: opere liriche !

author: Gattalberto Gattofrio

text:
allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
maw
a, vn
(1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto stereo,
senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....


text:
Il 14 Ott 2003, 16:41, "Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
>
ha scritto:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Non ho alcuna esitazione:
1) Don Giovanni
2) Nozze di Figaro
3) Barbiere di Siviglia
4) Traviata
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Roberto Mastrosimone

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando
  =-((
> finirete dritti dritti in un'isola deserta
   ;,,-(((
> e potrete portarvi appresso solo 4 opere liriche...
    °=((
    °

>quali scegliete ? (1)
 Facendo i bagagli non ero pronto per quest'evenienza.... poco male, mi
canticchierò tutte quelle che conosco a memoria: sono molto più di
quattro ;-))
>
> (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto stereo,
> senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Mizzica! e poi in Italia c'è il black out!
Ciao
    roberto


author: delma

text:
On Tue, 14 Oct 2003 14:41:02 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
>dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
>4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
- cosi fan tutte
- barbiere di siviglia
- fidelio
- tosca
ciao
delma


text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
1) Otello
2) Carmen
3) Manon lescaut
4) La Boheme
> (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
stereo,
> senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Inverosimile :-))


author: Marco Trapanese

text:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
1) La Boheme
2) Don Pasquale
3) Suor Angelica
4) La Traviata
Marco


author: Demba

text:
Il 14 Ott 2003, 16:41, "Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
>
ha scritto:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
Che domanda tremenda!
Forse queste :
Guglielmo Tell
La Cecchina
Il matrimonio segreto
Norma
Demba contadino romagnolo friulano



author: Erewhon

text:
"Gattalberto Gattofrio" ha scritto nel messaggio
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Purcell, Dido and Aeneas
Wagner, Tristan und Isolde
Britten, A Midsummer Night's Dream
Reich, The Cave
E.


author: TÚM‡Sc MILAN

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Resta il dubbio se le mie siano "opere" o drammi musicali.
Comunque....
1) Parsifal (Solti)
2) Tristan und Isolde (Carlos Kleiber)
3) Der Rosenkavalier (Solti)
4) Die Meistersinger von Nurnberg (Solti I)
Ciao.
TÚM‡Sc


author: Viperozza

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
L'Anello del Nibelungo, che fanno già quattro opere! ;-(
Altrimenti:
Anello del Nibelungo
Parsifal
Don Carlo (versione rigorosamente in 5 atti)
Il Barbiere di Siviglia (ci vuole eccome, per tirarmi un po' sù di
morale...)
Ciao,
Marco


author: Terra del Fuoco

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...

Le nozze di Figaro
Cosě fan tutte
Dido and Aeneas
L'italiana in Algeri


author: Duccio Cucchi

text:
Difficile, difficile dirlo:
Proviamoci.
1) Falstaff;
2) Cosě fan tutte;
3) Don Giovanni;
4) Aida (?)
E il Trovatore dove lo mettiamo?
E il Flauto Magico si puň dimenticare.... e Boheme, Traviata, Lucia di
Lammermoor.
Ah i Puritani !
Duccio
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...



author: icsdcs

text:
On Tue, 14 Oct 2003 14:41:02 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
>dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
>4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
una volta tanto che avresti l'occasione di stare senza musica...
ICS


author: Rodolfo Canaletti

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Passerei il mio tempo a piangere per non avere avuto la possibilita' di
portare le altre tremilanovecentonovantasei che mi piacciono. Anzi, con
rabbia e furore getterei le quattro nel mare, non senza aver messo nei
cofanetti il mio grido di aiuto: mandatemi anche le altre!!!!
Ciao
Rudy



author: Andrea Trave

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote:
>allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
>dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
>4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Strauss: La donna senz'ombra
Puccini: Turandot
Prokofiev: L'amore delle tre melarance
Janacek: La piccola volpe astuta
>(1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto stereo,
>senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Ha anche l'idromassaggio e la cameriera tahitiana in topless che ti
serve i cocktail? ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


author: Vertigo

text:
"Gattalberto Gattofrio" ha scritto nel messaggio
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Purcell- Didone ed Enea
Mozart- Il Flauto magico
Haendel- Aci e Galatea
Sammartini- Memet
poi però posso tornare a casa?
:-)
Baciccia


author: bobregular

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
sotto le 6 non riesco proprio a scendere
callas: sonnambula, tosca, carmen
toscanini: otello, falstaff
wagner: tristan (edizione a scelta)
bob
http://blogregular.splinder.it


author: EquinoXe

text:

Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il fatto
che non riesco a considerarla "musica". Io assimilo l'opera lirica al
teatro, quindi l'aspetto scenico e drammatico è per me fondamentale, più
della stessa musica. Quindi senza almeno una tv sull'isola sarebbe devvero
grigia...
Per le tre opere monteverdiane, però, potrei anche fare una eccezione. ;)
A.
--
"Why'd you have to go and make things so complicated?"
AKA "Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem".


text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il
fatto
> che non riesco a considerarla "musica". Io assimilo l'opera lirica al
> teatro, quindi l'aspetto scenico e drammatico è per me fondamentale, più
> della stessa musica. Quindi senza almeno una tv sull'isola sarebbe devvero
> grigia...
Hai ragione.
Sono d'accordo. A meno che non si faccia naufragio insieme a cantanti,
strumenti e musicisti.
Tutti a esibirsi in gonnellino di banane.
Zazie verrebbe volentierei.
:-)
Baciccia


text:
Roberto Mastrosimone
> >quali scegliete ? (1)
>
>  Facendo i bagagli non ero pronto per quest'evenienza.... poco male, mi
> canticchierň tutte quelle che conosco a memoria: sono molto piů di
> quattro ;-))
non credere di cavartela cosi'... voglio l'elenco !!!!!  :-)
> > (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
stereo,
> > senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
> Mizzica! e poi in Italia c'č il black out!
c'e' stato proprio perche' tante isolette del pacifico hannpo fatto delle
derivazioni abusive :-)
maw
a, vn


author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il fatto
> che non riesco a considerarla "musica".
Scusami, ma mi pare un atteggiamento un po' integralistico.
E controproducente: quante opere potrai ascoltare, cosi', dal vivo?
E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Gattalberto Gattofrio

text:
Maxi75
> > (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
> stereo,
> > senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
> Inverosimile :-))
Nonzignore: il Maestro del Male (1)  vi ha costruito un Misterioso Palagio
Stregato,
dotato di ottimo generatore  autonomo e di ampia scorta di combustibile...
maw
a, vn (ing. elettrotecnico eh eh eh)
----
(1)il medesimo che con la sua Forza Negativa ha causato il naufragio, of
course...


text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> Scusami, ma mi pare un atteggiamento un po' integralistico.
> E controproducente: quante opere potrai ascoltare, cosi', dal vivo?
> E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
La riascolta, immagino.
Però il piacere di andare a teatro e assistere allo spettacolo è
insostituibile.
Baciccia


text:
TÚM‡Sc MILAN
> Resta il dubbio se le mie siano "opere" o drammi musicali.
> Comunque....
a monne'... eddaje... nun famo troppo i tetratricotomologi ;-)
> 1) Parsifal (Solti)
> 2) Tristan und Isolde (Carlos Kleiber)
> 3) Der Rosenkavalier (Solti)
> 4) Die Meistersinger von Nurnberg (Solti I)
gnammm
maw
a, vn


text:
Duccio Cucchi
> E il Trovatore dove lo mettiamo?
> E il Flauto Magico si può dimenticare.... e Boheme, Traviata, Lucia di
> Lammermoor.
> Ah i Puritani !
Squalificato per eccesso di risposte :-P :)
maw
a, vn


text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
>> Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per
>> il fatto che non riesco a considerarla "musica".
>
> Scusami, ma mi pare un atteggiamento un po' integralistico.
> E controproducente: quante opere potrai ascoltare, cosi', dal vivo?
> E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
Compro una VHS o un DVD.
Ascoltarla in disco per me è un po' come leggere il Sogno di una notte di
mezza estate di Shakespeare nelle edizioni della Garzanti invece che vederla
a teatro.
Già con Monteverdi la cosa è un po' diversa, tanto è vero che la
rappresentazione di Savall che ho visto a teatro non era in forma scenica.
Poi ognuno ha le sue fisime, neh...
A.


text:
Andrea Trave
> >(1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
stereo,
> >senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
>
> Ha anche l'idromassaggio e la cameriera tahitiana in topless che ti
> serve i cocktail? ;-)
No, in compenso ci sono Gabrillo dj e sir Action e Furjo nel ruolo dei
perfidi torturatori... ;-P
maw
a, vn/Fuffo


text:
Vertigo
> poi però posso tornare a casa?
> :-)
no, perche' nel frattempo Baciccio si sara' fidanzato con antenore e tu
soffriresti troppo :-(...
maw
a, vn


text:

Verissimo.
Ecco perché, tra le varie cose, proprio non sopporto quelle compilation dei
3 tenori o simili con pezzi d'opera presi qua e là e decontestualizzati. Mi
sembrano un po' come i cd con le canzoni di Sanremo.
(ora mi attendo chissà quante maledizioni)
A.


text:
bobregular
> sotto le 6 non riesco proprio a scendere
non vale! cartellino rosso pure per te...
>
http://blogregular.splinder.it
uau ! allora non sono l'uncio iammeccista blogghista ;-)
maw
a, vn


text:
"Gattalberto Gattofrio" ha scritto nel messaggio
>

Da bravo felino pessimista e apocalittico quale sei, non hai considerato la
cosa da un altro punto di vista: mi ritroverei con due mariti invece che
uno.
Un baciccio e una bestia. E' a questo punto, che dovrei chiedermi se essere
felice o meno. Uno fa burp e l'altro growl... :-/
Baciccia perplessa


text:
Vertigo wrote:
> La riascolta, immagino.
> Però il piacere di andare a teatro e assistere allo spettacolo è
> insostituibile.
MA LO SO BENE, diamine! :-)
Ma o sei un miliardario che non lavora e passa il suo tempo a
girar per teatri, o fisicamente potrai ascoltare (ed
eventualmente riascoltare) un numero assai limitato di opere!
(ps - opere dal vivo ne avro' viste una quarantina, quindi so
bene quale sia l'atmosfera.... pero'..... vedi sopra!!!)



text:
EquinoXe wrote:
> Ecco perché, tra le varie cose, proprio non sopporto quelle compilation dei
> 3 tenori o simili con pezzi d'opera presi qua e là e decontestualizzati. Mi
> sembrano un po' come i cd con le canzoni di Sanremo.
Beh, ma qui siamo assolutamente d'accordo! :-))



author: Zazie dans le métro

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
news:b6Xib.215397$hE5.7...@news1.tin.it...
> Hai ragione.
> Sono d'accordo. A meno che non si faccia naufragio insieme a cantanti,
> strumenti e musicisti.
> Tutti a esibirsi in gonnellino di banane.
> Zazie verrebbe volentierei.
veramente era Gattofrio che si esibiva in gonnellino di rafia.
Cantando "Parlami d'amore Mariů".
Canzone che Gualberto sostiene porti una sfiga micidiale....
Non so se vengo....
Z.


text:
Il 14 Ott 2003, 20:09, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il
fatto
> che non riesco a considerarla "musica". Io assimilo l'opera lirica al
> teatro, quindi l'aspetto scenico e drammatico č per me fondamentale, piů
> della stessa musica. Quindi senza almeno una tv sull'isola sarebbe devvero
> grigia...
> A.
L'opera lirica č musica, musica, musica, musica.
In piů c'č il teatro!
Ciao
Demba, contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z207Z49Z189Y...@usenet.libero.it...
> L'opera lirica è musica, musica, musica, musica.
ma va?
> In più c'è il teatro!
ma daaaai!
> Demba, contadino romagnolo friulano
Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak


author: Roberto Mastrosimone

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone
>
> > >quali scegliete ? (1)
> >
> >  Facendo i bagagli non ero pronto per quest'evenienza.... poco male, mi
> > canticchierò tutte quelle che conosco a memoria: sono molto più di
> > quattro ;-))
>
> non credere di cavartela cosi'... voglio l'elenco !!!!!  :-)

  Mica facile. Nel senso che alcune sono sicuro di conoscerle a memoria
bene [ad es. Don Giovanni, Nozze di Figaro, Così Fan Tutte, Otello,
Carmen (rigorosamente opera-comique), Bohème, Tosca, Butterfly,
Traviata..], altre le conosco bene musicalmente, ma ho difficoltà col
libretto per motivi di lingua (ad es. Tristano, Evgenji Onegin, Pikovaja
Dama, Boris Godunov, Zauberflöte) altre le conosco abbastanza: ne
verrebbero edizioni con qualche taglio... :-)
Cmq, tranne che lo spavento del naufragio non mi faccia perder la
memoria, posso viver di "rendita" operistica spendendo finalmente i miei
circa 50 anni di ascolto e facendo a meno delle riproduzioni ;-)
Ciao
    Roberto


text:
Zazie dans le métro
> veramente era Gattofrio che si esibiva in gonnellino di rafia.
ecco!
data a gattalberto quel che e' di gattalberto
> Cantando "Parlami d'amore Mariů".
> Canzone che Gualberto sostiene porti una sfiga micidiale....
si sara' confuso.
> Non so se vengo....
malissimo!
maw
a, vn


text:
On Tue, 14 Oct 2003 19:14:20 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>L'opera lirica è musica, musica, musica, musica.
>In più c'è il teatro!
ah, ecco s'è che mi distraeva


text:
Vertigo
> > no, perche' nel frattempo Baciccio si sara' fidanzato con antenore e tu
> > soffriresti troppo :-(...
>
> Da bravo felino pessimista e apocalittico quale sei,
sempre !!!
> non hai considerato la
> cosa da un altro punto di vista: mi ritroverei con due mariti invece che
> uno.
mizzega!!!!!
> Un baciccio e una bestia. E' a questo punto, che dovrei chiedermi se
essere
> felice o meno. Uno fa burp e l'altro growl... :-/
mentre si baciano.... ?
> Baciccia perplessa
maww :)
a, vn


text:
Roberto Mastrosimone
>   Mica facile. Nel senso che alcune sono sicuro di conoscerle a memoria
> bene [ad es. Don Giovanni, Nozze di Figaro, Così Fan Tutte, Otello,
> Carmen (rigorosamente opera-comique), Bohème, Tosca, Butterfly,
> Traviata..], altre le conosco bene musicalmente, ma ho difficoltà col
> libretto per motivi di lingua [...]
Complimenti !!!
dobbiamo assolutamente organizzare una crapula e ci devi cantare tutto :-)
oppure arie a richiesta, tipo juke box :)
maw
a, vn


text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
> news:b6Xib.215397$hE5.7...@news1.tin.it...
>
> veramente era Gattofrio che si esibiva in gonnellino di rafia.
> Cantando "Parlami d'amore Mariů".
Oh santi numi!
> Non so se vengo....
Volgare.
A.


author: Almaviva

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
Cattttivooo... potevi lasciarci almeno una decina di opere!!! :-)
Cmq diciamo:
1) Don Giovanni
2) La Bohčme
3) Le nozze di Figaro
4) La Cenerentola
Ciao @lm@viv@


author: Don Bartolo

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
1) Il Barbiere;
2) La Cenerentola;
3) Don Pasquale;
4) L'elisir d'amore.
Soltanto 4 :-(((((((( Sei il genio del male :-)))))))
don Bartolo


author: Mosini

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Didone ed Enea
Idomeneo
Un ballo in maschera
Wozzeck


text:



Già, infatti su questo sono completamente diverso da te.
Non ho un (dico un) VHS o DVD d'opera: per me conta solo la musica. Anzi,
ascoltare senza vedere un'opera mi dà più soddisfazione, perché così lavoro
con la mia fantasia, che sarà sicuramente meglio delle obbrobriose messe in
scena in grado di rovinare così tanti capolavori.
Che poi andare a teatro e in sala da concerto per ascoltare dal vivo la
musica sia tutta un'altra cosa, su questo non ci piove.
Però, ripeto, per me l'opera è soprattutto musica. Sarà anche per questo che
odio particolarmente le regie moderne, quelle che trasportano la Traviata in
un ospedale, il Tristan nel 1945 o la Sonnambula in una spiaggia (magari non
è vero, ma è tanto per rendere l'idea!): se fosse per me, le regie sarebbero
tutte tradizionali e seguirebbero fedelmente le indicazioni del libretto...
Ciao,
Vip.



text:

Beh, dipende dagli artisti.
Se prendi in causa le porcate di Pavarotti (ho proprio ascoltato ultimamente
da Ricordi la canzone "Ti Adoro" che dà il titolo al suo ultimo disco: un
vero schifo, pensa che ad un certo punto compare in questa canzonetta - che
sarebbe adatta solamente per lo Zecchino d'oro - e non scherzo - un
frammento dell'aria di Figaro dal Barbiere... penoso), Bocelli etc. allora
concordo.
Ma ci sono ancora artisti seri (come la Bartoli) capaci di fare ancora dei
signori dischi.
E poi non vedo che male c'è selezionare arie d'opera per confezionare un
recital. Del resto anche i pianisti fanno così...



author: Giovanni Lavena

text:
Gattalberto Gattofrio ha scritto:
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Come dicono i bambini nei loro fantastici giochi di ruolo: "facciamo che
potevi scegliere fra due zattere diverse".
Prima zattera:
Flauto magico
Da una casa di morti
Faust
Moses und Aron
Seconda zattera:
Nozze di Figaro
Freischütz
Tannhäuser
Wozzeck
> (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
stereo,
> senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Beh, chi conosce la musica puň fare a meno dello stereo e bearsi delle
partiture!
Giovanni



author: Straight-six

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Nessuna.
>
> maw
> a, vn
Bau.
Fabrizio


text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%Xib.35670$vO5.1...@twister1.libero.it...
> Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak
Capitale del Nagorno (o Nagorni)-Karabak?
Capitale del Kirgizistan (o Kirghistan)?
Capitale della Mongolia?
Fabrizio


text:
Mosini wrote:
> Didone ed Enea
Questa ha avuto un quasi plebiscito.
Sara' il caso che me la riascolti! :-)



text:
Viperozza wrote:
> Perň, ripeto, per me l'opera č soprattutto musica.
Certo.
Non per nulla la musica senza il teatro, in questo caso, ha senso
(dischi e CD), il teatro senza musica proprio no.....
> odio particolarmente le regie moderne, quelle che trasportano la Traviata in
> un ospedale, il Tristan nel 1945 o la Sonnambula in una spiaggia (magari non
> č vero, ma č tanto per rendere l'idea!): se fosse per me, le regie sarebbero
> tutte tradizionali e seguirebbero fedelmente le indicazioni del libretto...
Se tu fossi una fanciulla ti bacerei!



text:
Marco Marcelli wrote:
> Viperozza wrote:
>
> Certo.
> Non per nulla la musica senza il teatro, in questo caso, ha senso
> (dischi e CD), il teatro senza musica proprio no.....
?!?!?!
Spero di aver capito male.
Personalmente posso farne tranquillamente a meno dell'opera lirica, ma non
toglietemi per favore il teatro nel senso proprio del termine che
rappresenta per me una forma d'arte fondamentale. Purtroppo non č cosě
facile per me essere assiduo frequentatori di sale teatrali, vuoi per i
costi, vuoi per il tempo, ma francamente non riesco a rinunciare ad andarci.
A.


author: Roderigo di Castiglia (già Alberto l'aringa)

text:
On Tue, 14 Oct 2003 14:41:02 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
>dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
>4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Dido and Aeneas l'hanno portata tutti, quindi posso lasciarla a
casa... :-)
(A meno che il genio cattivo non preveda l'ascolto solo in cuffia, ma
sarebbe proprio perfido)
Siccome sono in viaggio col mio compagno e lui si porterebbe
sicuramente Trovatore, Lucia di Lammermoor, Maria Stuarda e Orfeo ed
Euridice, io posso scegliere tranquillamente:
-	Flauto Magico (spero di avere portato con me Solti o
Harnoncourt)
-	Don Giovanni (che č bello se lo ascolti in dieci edizioni
diverse e te lo rimonti come vuoi, ma facciamo Abbado per tagliare la
testa al toro, con molti rimpianti per alcune parti che proprio adoro
in altre edizioni, tipo il duetto Don Giovanni - Zerlina nell'edizione
Klemperer)
-	Peter Grimes (rigorosamente ed. Britten, con alcuni rimpianti
per Davis perň)
-	Traviata
E sempre stronzo rimani per una scelta sě dolorosa :-P
Pien d'inchini e di sergeri
Roderigo l'arcidiavolo
che in vita fu Alberto l'Aringa (e che adesso puň sguazzare nella
Jacuzzi)


text:
EquinoXe wrote:
>>Non per nulla la musica senza il teatro, in questo caso, ha senso
>>(dischi e CD), il teatro senza musica proprio no.....
>
>
> ?!?!?!
> Spero di aver capito male.
> Personalmente posso farne tranquillamente a meno dell'opera lirica, ma non
> toglietemi per favore il teatro nel senso proprio del termine che
> rappresenta per me una forma d'arte fondamentale.
Volevo solo dire che _in un'opera lirica_ puoi tranquillamente
ascoltare solo la musica senza vedere la scena, non e' vero il
viceversa.
> Purtroppo non è così
> facile per me essere assiduo frequentatori di sale teatrali, vuoi per i
> costi, vuoi per il tempo, ma francamente non riesco a rinunciare ad andarci.
Ti invidio.



text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il fatto
> che non riesco a considerarla "musica". Io assimilo l'opera lirica al
> teatro, quindi l'aspetto scenico e drammatico è per me fondamentale, più
> della stessa musica. Quindi senza almeno una tv sull'isola sarebbe devvero
> grigia...
E' la seconda volta che dici cose che mi entrano nel sangue. L'opera e'
teatro. Ascoltare un CD e' come leggere, che so, le tragedie di
Shakespeare, anziche' vederle sul palcoscenico. E' legittimo, certo, ma
Shakespeare, come Verdi, Puccini, etc hanno scritto per il palcoscenico.
Per questo io insisto sempre per valorizzare la drammaturgia delle
opere.
Ciao
Rudy


text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Non mi va di stilare un elenco cosě riduttivo, lascerei fuori troppa roba.
Sicuramente perň, metterei dentro il Rosenkavalier, che nessuno
(stranamente) ha citato.
Z


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:S0_ib.216540$hE5.7...@news1.tin.it...
> > Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak
>
> Capitale del Nagorno (o Nagorni)-Karabak?
Stepanakert
>
> Capitale del Kirgizistan (o Kirghistan)?
Bishkek
>
> Capitale della Mongolia?
Ulaan Baatar
ah, ma c'hai proprio il morbo dell'insegnante, tu!
Z.


text:
Giovanni Lavena
> Come dicono i bambini nei loro fantastici giochi di ruolo: "facciamo che
> potevi scegliere fra due zattere diverse".
> Prima zattera:
> Flauto magico
> Da una casa di morti
> Faust
> Moses und Aron
>
> Seconda zattera:
> Nozze di Figaro
> Freischütz
> Tannhäuser
> Wozzeck
Ecco, a questo punto pero' devi scegliere :-) :-P
> Beh, chi conosce la musica puň fare a meno dello stereo e bearsi delle
> partiture!
Ecco, solo che non tutti coloro che amano la musca le partiture le sanno
leggere....
cosi' come non tutti gli amanti della pittura sanno dipingere....
maw
a, vn


text:
Roderigo di Castiglia (già Alberto l'aringa)
alberto H ! Qual magnifico nick togliattiano !
> Siccome sono in viaggio col mio compagno
spiacente, andate a finire in due isole diverse !!!
eh eh eh !!!! kome sono kativooo !!! :-)
> E sempre stronzo rimani per una scelta sì dolorosa :-P
eh eh eh
> Pien d'inchini e di sergeri
> Roderigo l'arcidiavolo
> che in vita fu Alberto l'Aringa (e che adesso può sguazzare nella
> Jacuzzi)
ah, non dimentiacare di visitare il mio blog (
gattalberto.blog.excite.it
)
maww+ un caro saluto
a, vn


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g2veno.phxwja9wbf2gN%rodolfo....@tin.it...

E' in parte giusto quello che dici, io conosco persone patite di lirica che
praticamente non comprano opere in cd per questo motivo, convinti che
l'opera nasce per il teatro e non per il disco e pertanto va vista la,
proprio dove nasce.
Ma pensa per un attimo se si fosse ragionato in questo modo e non si fosse
realizzata "nesseuna" incisione di nessun'opera. Certamente non avremo tutte
quelle bellissime testimonianze lasciate al disco di cui disponiamo, in
oltre sentendo un cd di opera si può sempre ricorrere all'immaginazione.
Oltre questo c'è anche la funzione divulgativa del genere (operistico ed
anche sinfonico) che assolve il cd, ed in più la comodità dello stesso.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


text:
Zazie dans le métro ha scritto:
>
>>
> Non mi va di stilare un elenco cosě riduttivo, lascerei fuori troppa roba.
> Sicuramente perň, metterei dentro il Rosenkavalier, che nessuno
> (stranamente) ha citato.
Se č per questo, il meccanismo della falcidia ha tagliato fuori del tutto
(almeno mi sembra) gente come Haendel, Mussorgsky, Ciaikovsky, Debussy,
Sciostakovich, Rimsky-Korsakov, Dvorak, ed altri che qualche capolavorino
operistico lo hanno pure composto!



text:
Gattalberto Gattofrio ha scritto:
>
> > Come dicono i bambini nei loro fantastici giochi di ruolo: "facciamo che
> > potevi scegliere fra due zattere diverse".
> > Prima zattera:
> > Flauto magico
> > Da una casa di morti
> > Faust
> > Moses und Aron
> >
> > Seconda zattera:
> > Nozze di Figaro
> > Freischütz
> > Tannhäuser
> > Wozzeck
>
> Ecco, a questo punto pero' devi scegliere :-) :-P
>
Nei convulsi momenti del naufragio non si può fare attenzione a tutto e non
ho capito in quale zattera son capitato. Sono però riuscito ad evitare
quella in cui altri naufraghi portano come zavorra roba di Bellini,
Donizetti e Verdi.



text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
> Ma pensa per un attimo se si fosse ragionato in questo modo e non si fosse
> realizzata "nesseuna" incisione di nessun'opera. Certamente non avremo tutte
> quelle bellissime testimonianze lasciate al disco di cui disponiamo, in
> oltre sentendo un cd di opera si può sempre ricorrere all'immaginazione.
> Oltre questo c'è anche la funzione divulgativa del genere (operistico ed
> anche sinfonico) che assolve il cd, ed in più la comodità dello stesso.
Ma certo! I CD hanno una loro funzione e non sto certo io a negarla,
anche se preferisco infinitamente le riproduzioni di rappresentazioni
direttamente dal vivo che quelle fatte in studio. Su questo si e'
discusso tantissimo e anch'io ho ripetutamente espresso il mio pensiero.
Comunque anche le registrazioni in studio possono avere una loro
funzione, certo: funzione educativa, funzione di conservazione di
ricordi, funzione di conoscenza e anche, perche' no, di godimento puro e
semplice.
Il problema della fantasia e' un po' piu' delicato, e, francamente ci
credo meno.
Ma, secondo me, il problema e' un altro. Anche se si accetta il CD, io
credo che sia giusto avvicinarsi allo strumento avendo sempre come
obiettivo la drammaturgia, e non la musica in se', come se si trattasse
di ascoltare musica sinfonica o lieder, etc. Insomma, un po' come
ascoltare una commedia per radio. Quello che deve emergere nella nostra
coscenza, sono i fatti, i personaggi, gli stati d'animo dei personaggi
collegati ai fatti, cioe', appunto, la drammaturgia.
Ciao
Rudy


text:

Verissimo!
Io amo molto il teatro, che ritengo essere artiosticamente di gran lunga
superiore rispetto al cinema. Ogni volta che si va a teatro è per me sempre
una esperienza nuova, coinvolgente, totalizzante. Francamente, come nel caso
di una opera lirica, non riesco assolutamente a considerarne l'aspetto
musicale come si fa ad esempio per la musica sinfonica o da camera ad
esempio. In questi ultimi casi la musica è per così dire self-explaining, ma
nel caso di una opera lirica la musica per me ha un ruolo nettamente
inferiore. La musica, per così dire, si fa serva di un mondo di
rappresentare la realtà più articolato e, se vogliamo, anche più intrigante.
Insomma, sarà un mio pensiero estetico, ma non riesco a considerare soltanto
l'aspetto musicale all'interno di brano d'opera, così come del resto mi
capita ascoltando una canzone "leggera", ma questo vien sempre ad
essere in secondo piano, al servizio della parola, della poesia, o della
scena.
Insomma è la drammaturgia dà valore alla musica, e non viceversa.
Pensa che mi sono avvicinato alla musica antica proprio a partire da
Shakespeare, ossia curiosando all'interno della musica che in quel tempo
che veniva eseguita nei masque (che sono un po' un antecedente
dell'opera lirica), o dalla tragedia greca, "ripescata" in forma teorica
a Firenze nel 1500 con le rappresentazioni degli intermedi. :)
Ciao,
    Aldo.


text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:u0bjb.39804$e6.13...@twister2.libero.it...
> ah, non dimentiacare di visitare il mio blog (
gattalberto.blog.excite.it
)
cheppalle, basta con lo spam, Gattofrio!!!
Z.


author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Insomma, sarà un mio pensiero estetico, ma non riesco a considerare
soltanto
> l'aspetto musicale all'interno di brano d'opera, così come del resto mi
> capita ascoltando una canzone "leggera", ma questo vien sempre ad
> essere in secondo piano, al servizio della parola, della poesia, o della
> scena.
> Insomma è la drammaturgia dà valore alla musica, e non viceversa.
Io invece soffrirò di un approccio viziato dalla mia ( dis)occupazione, ma
penso esattamente il contrario. A parte il caso di libretti particolarmente
ben scritti ( penso a quelli di Hoffmansthal per Strauss, per esempio, o a
Da Ponte ) non riesco a non considerare certe vicende come terribilmente
lontane da me, e che parlano di sentimenti che o non mi appartengono o trovo
espressi in forma decisamente semplicistica. Penso, chennesò, a Nabucco,
Trovatore, ma anche Tosca per quanto appassionante sul versante dell' azione
senza la musica mi direbbe poco più che un fotoromanzo. E parliamo di Tosca,
forse la mia opera preferita ( a proposito ). Quanto poi al caricare i
personaggi di significati o sfumature psicologiche che non appartengono loro
lo trovo inopportuno allo stesso modo : Tosca è una cantante fatta e finita
( Puccini le conosceva bene ), è tutta cuore e sentimento ma è
inguaribilmente cretina, Cavaradossi è generoso e...basta, non riesco a
trovargli altro, Scarpia si può risolvere in tanti modi ma molto più per
quello che può far intuire piuttosto che per quello che dice.
Mah...
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Le nozze di Figaro (possibilmente con accento italiano, cosa consigliate di
integrale?)
L'Idolo cinese di Paisiello
L'Orfeo di Bertoni
il Micio fritto O..O


text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ma certo! I CD hanno una loro funzione e non sto certo io a negarla,
> anche se preferisco infinitamente le riproduzioni di rappresentazioni
> direttamente dal vivo che quelle fatte in studio.
Ecco, qui ti seguo molto meglio.
Anche io apprezzo molto di piu' un'opera in DVD o VHS piuttosto
che in CD, potendo scegliere.



author: Jacopo Fiesco

text:
Macbeth
Norma
Don Carlo
Rinaldo


text:
Moosbrugger ha scritto:
>
> Io invece soffrirò di un approccio viziato dalla mia ( dis)occupazione, ma
> penso esattamente il contrario. A parte il caso di libretti
particolarmente
> ben scritti ( penso a quelli di Hoffmansthal per Strauss, per esempio, o a
> Da Ponte ) non riesco a non considerare certe vicende come terribilmente
> lontane da me, e che parlano di sentimenti che o non mi appartengono o
trovo
> espressi in forma decisamente semplicistica. Penso, chennesò, a Nabucco,
> Trovatore, ma anche Tosca per quanto appassionante sul versante dell'
azione
> senza la musica mi direbbe poco più che un fotoromanzo. E parliamo di
Tosca,
> forse la mia opera preferita ( a proposito ). Quanto poi al caricare i
> personaggi di significati o sfumature psicologiche che non appartengono
loro
> lo trovo inopportuno allo stesso modo : Tosca è una cantante fatta e
finita
> ( Puccini le conosceva bene ), è tutta cuore e sentimento ma è
> inguaribilmente cretina, Cavaradossi è generoso e...basta, non riesco a
> trovargli altro, Scarpia si può risolvere in tanti modi ma molto più per
> quello che può far intuire piuttosto che per quello che dice.
> Mah...
A seconda dei casi, io mi ritrovo in entrambi gli approcci. Dipende,
indiscutibilmente, dalla efficacia della messinscena e dalla sua capacità di
integrarsi con la musica e con una trama spesso - è vero - astrusa,
inconsistente e ridicola e di valorizzare comunque le componenti
drammaturgiche dell'opera.
Ho ancora vivo il ricordo della stupenda edizione di Capriccio di Strauss di
pochi mesi fa a Cagliari: un'opera quasi astratta, ai limiti dell'oratorio,
godibilissima (secondo me) anche solo sul piano musicale, ma trasfigurata da
una messinscena assolutamente straordinaria e avvincente (regia di Ronconi).
Ricordo invece una sciagurata e pietosa edizione di Carmen, memorabile solo
per la cacca abbandonata sul palco da un cavallo e per le ridicole prodezze
dei cantanti per evitarla, che coprì un'opera di per sè appassionante e
travolgente di un'accozzaglia di stupidi movimenti scenici che offuscavano
persino la bellezza della musica e suscitavano il rimpianto di un bel CD da
accompagnare solo con la fantasia o col ricordo di un'edizione migliore.



text:
Zazie dans le métro
> > ah, non dimentiacare di visitare il mio blog
(
gattalberto.blog.excite.it
)
> cheppalle, basta con lo spam, Gattofrio!!!
Che tempi !
Questi miei stipendiati si lamentano sempre !
sputi sul piatto dove mangi !
Ecco :-)))


author: Viperozza

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
(cut)
> Ma, secondo me, il problema e' un altro. Anche se si accetta il CD, io
> credo che sia giusto avvicinarsi allo strumento avendo sempre come
> obiettivo la drammaturgia, e non la musica in se', come se si trattasse
> di ascoltare musica sinfonica o lieder, etc. Insomma, un po' come
> ascoltare una commedia per radio. Quello che deve emergere nella nostra
> coscenza, sono i fatti, i personaggi, gli stati d'animo dei personaggi
> collegati ai fatti, cioe', appunto, la drammaturgia.
Che sia mille volte meglio l'esperienza dal vivo, sia per quanto riguarda
l'opera lirica, sia per quanto riguarda la musica sinfonica e cameristica,
su questo non ci piove.
Perň personalmente io riesco benissimo a capire un'opera anche dal solo
ascolto discografico. Per me la rappresentazione in teatro č, certamente, un
qualcosa in piů, soprattutto dal punto di vista sonoro, ma che non aggiunge
nient'altro alla mia concezione drammaturgica dell'opera (ed in questo,
molto probabilmente, il mio concetto di "drammaturgia" č diverso dal tuo).
Quello che vedo a teatro per me č solo la visione che dell'opera ne ha il
regista, puň piacermi (poche volte, a dire il vero) come puň non piacermi
(molte volte: odio le complicazioni registiche), ma, ripeto, quello che io
"ricavo" da un'opera, lo ricavo benissimo al solo ascolto in disco e
immaginando le scene sulla base delle indicazioni del libretto: tutto il
resto, IMHO, sono solo aggiunte non funzionali (anzi, la maggior parte delle
volte solo nocive) alla comprensione dell'opera.
Ciao,
Marco


text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bmjtr7$ies$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> il Micio fritto O..O
rotfl
opera squisitissima!
Z.


text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
> Che tempi !
> Questi miei stipendiati si lamentano sempre !
> sputi sul piatto dove mangi !
> Ecco :-)))
pagami un tantinicchia di più e ti farò una pubblicità micidiale!
Z.


author: Demba

text:
Il 14 Ott 2003, 18:20,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha scritto:
> Il 14 Ott 2003, 16:41, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
>
> ha scritto:
> > allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> > dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> > 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
> >
>
> Che domanda tremenda!
> Forse queste :
>
> Guglielmo Tell
> La Cecchina
> Il matrimonio segreto
> Norma
>
> Demba contadino romagnolo friulano
Questa volta faccio il furbo e me ne porto altre 4 :
Puritani
Manon Lescaut
Lucia di Lammermoor
Don Carlos
Demba contadino romagnolo friulano



author: Panna

text:
Il 15 Ott 2003, 17:27,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
il meccanismo della falcidia ha tagliato fuori del tutto
> (almeno mi sembra) gente come Haendel, Mussorgsky, Ciaikovsky, Debussy,
> Sciostakovich, Rimsky-Korsakov, Dvorak, ed altri che qualche capolavorino
> operistico lo hanno pure composto!
> Giovanni
Rimediamo: Boris Godunov e Pélleas et Mélisande me li porto io; con un'
altra dimenticata: Alceste (anche se Gluck è già presente)
Panna



text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
> A seconda dei casi, io mi ritrovo in entrambi gli approcci. Dipende,
> indiscutibilmente, dalla efficacia della messinscena e dalla sua capacità
di
> integrarsi con la musica e con una trama spesso - è vero - astrusa,
> inconsistente e ridicola e di valorizzare comunque le componenti
> drammaturgiche dell'opera.
> Ho ancora vivo il ricordo della stupenda edizione di Capriccio di Strauss
di
> pochi mesi fa a Cagliari: un'opera quasi astratta, ai limiti
dell'oratorio,
> godibilissima (secondo me) anche solo sul piano musicale, ma trasfigurata
da
> una messinscena assolutamente straordinaria e avvincente (regia di
Ronconi).
> Ricordo invece una sciagurata e pietosa edizione di Carmen, memorabile
solo
> per la cacca abbandonata sul palco da un cavallo e per le ridicole
prodezze
> dei cantanti per evitarla, che coprì un'opera di per sè appassionante e
> travolgente di un'accozzaglia di stupidi movimenti scenici che offuscavano
> persino la bellezza della musica e suscitavano il rimpianto di un bel CD
da
> accompagnare solo con la fantasia o col ricordo di un'edizione migliore.
> Giovanni
Però mi pare che stiamo parlando di due cose diverse : tu hai ricordato due
spettacoli più o meno riusciti, io parlavo di drammaturgia ovvero della
maniera in cui il libretto fa interagire i personaggi. Nessuno nega che la
messinscena sia una parte fondamentale dello spettacolo, anzi.



text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
2Ngjb.38530$vO5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
>
> > Che tempi !
> > Questi miei stipendiati si lamentano sempre !
> > sputi sul piatto dove mangi !
> > Ecco :-)))
>
> pagami un tantinicchia di piů e ti farň una pubblicitŕ micidiale!
> Z.
>
vabbe' ! ti raddoppio le mazzett... ehm lo stipendio !
stasera sono generosissimo !
maw
a, vn


text:
Il 15 Ott 2003, 21:10,
praq...@llibero.it
 (Panna) ha scritto:
> Il 15 Ott 2003, 17:27,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
> il meccanismo della falcidia ha tagliato fuori del tutto
> > (almeno mi sembra) gente come Haendel, Mussorgsky, Ciaikovsky, Debussy,
> > Sciostakovich, Rimsky-Korsakov, Dvorak, ed altri che qualche
capolavorino
> > operistico lo hanno pure composto!
> > Giovanni
>
> Rimediamo: Boris Godunov e Pélleas et Mélisande me li porto io; con un'
> altra dimenticata: Alceste (anche se Gluck è già presente)
> Panna
Un ripescaggio cosi orientato porterebbe con sè, a mio avviso, il Boris,
Orfeo ed Euridice e Ifigenia in Tauride di Gluck.
E forse il Faust.
Demba contadino romagnolo friulano



text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha
> vabbe' ! ti raddoppio le mazzett... ehm lo stipendio !
> stasera sono generosissimo !
> maw
Comunicazione urgente: siete tutti pregati di recarvi sul fichissimo blog
gattalberto.blog.excite.it
, un nome, una garanzia.
Z.


text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:AE9jb.37201$vO5.1...@twister1.libero.it...
>
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
messaggio
> news:S0_ib.216540$hE5.7...@news1.tin.it...
>
>
> > > Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak
> >
> > Capitale del Nagorno (o Nagorni)-Karabak?
>
> Stepanakert
Ecco, questa non la sapevo (vedi sotto).
> >
> > Capitale del Kirgizistan (o Kirghistan)?
>
> Bishkek
Questa la so, visto che conosco un amico
che viene proprio di lŕ.
>
> >
> > Capitale della Mongolia?
>
> Ulaan Baatar
Questa la sanno tutti, OK.
In realtŕ ti ho sfruttata, visto
che parlavi del Nagorni-Karabak
sicuramente ne conoscevi la capitale
(che io non conoscevo).
Le altre due capitali (che giŕ conoscevo)
erano un pretesto per farti abboccare ..all'amo.
Insomma, grazie a te ora conosco
anche la famigerata capitale
dello staterello.
Perdonato?
>
> ah, ma c'hai proprio il morbo dell'insegnante, tu!
Queste perň non le so davvero,
todŕ anticipate:
Capitale della Transnistria?
Capitale della Moldova (o Moldavia che dir si voglia)?
Capitale dell'Uzbechistan?
Capitale del Turkmenistan?
Capitale del Kazakistan?
Capitale del Sikkim?
Capitale del Buthan?
ciaoooo
Fabri


text:
Moosbrugger ha scritto:
>
> Però mi pare che stiamo parlando di due cose diverse : tu hai ricordato
due
> spettacoli più o meno riusciti, io parlavo di drammaturgia ovvero della
> maniera in cui il libretto fa interagire i personaggi. Nessuno nega che la
> messinscena sia una parte fondamentale dello spettacolo, anzi.
Hai perfettamente ragione. Sta di fatto, però, che la drammaturgia "teorica"
spesso è scavalcata dalla realizzazione: per un verso, l'inconsistenza
drammaturgica di certi libretti non si nota grazie alla sapienza registica e
alla bravura degli interpreti (pensa addirittura a certe riuscite
realizzazioni sceniche di oratori o comunque di musiche non pensate per il
teatro); per l'altro, libretti perfetti e avvincenti sono neutralizzati da
scempi che, come ho già detto, fanno rimpiangere il nudo CD. Lo spettatore
medio (e io sono tra quelli) bada al risultato.



text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JIgjb.40881$e6.14...@twister2.libero.it...
>  quello che io"ricavo" da un'opera, lo ricavo benissimo al solo ascolto in
disco e
> immaginando le scene sulla base delle indicazioni del libretto: tutto il
> resto, IMHO, sono solo aggiunte non funzionali (anzi, la maggior parte
delle
> volte solo nocive) alla comprensione dell'opera.
E poi dovresti saperlo che i registi fanno quello che vogliono, e di
infrazioni ai libretti ce ne sono troppe.



text:
Il 15 Ott 2003, 21:39,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha scritto:
> Il 15 Ott 2003, 21:10,
praq...@llibero.it
 (Panna) ha scritto:
> > Il 15 Ott 2003, 17:27,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> > il meccanismo della falcidia ha tagliato fuori del tutto
> > > (almeno mi sembra) gente come Haendel, Mussorgsky, Ciaikovsky,
Debussy,
> > > Sciostakovich, Rimsky-Korsakov, Dvorak, ed altri > > > Giovanni
> >
> > Boris Godunov e Pélleas et Mélisande me li porto io; con
>> Alceste
> > Panna
>
>
> Un ripescaggio cosi orientato porterebbe con sè, a mio avviso, il Boris,
> Orfeo ed Euridice e Ifigenia in Tauride di Gluck.
> E forse il Faust.
>
> Demba contadino romagnolo friulano
>
Mah! Nel mio ripescaggio non c' era nessun "orientamrnto". Ho preso, tra i
miei preferiti, due musicisti dimenticati e un' opera trascurata di uno già
ricordato.
Con la speranza che l' autore della perfida domanda iniziale ci permetta di
fare una staffeta natatoria fra l' una e l' altra isola deserta per
scambiarci i cd :-)
A proposito: come resistono all'acqua di mare??
Panna



author: Andrea Trave

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Comunicazione urgente: siete tutti pregati di recarvi sul fichissimo blog
>
gattalberto.blog.excite.it
, un nome, una garanzia.
                    ^^^^^^
Nel senso che e` eccitantissimo? :-)))))
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


author: Rodolfo Canaletti

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> Quanto poi al caricare i
> personaggi di significati o sfumature psicologiche che non appartengono loro
> lo trovo inopportuno allo stesso modo : Tosca č una cantante fatta e finita
> ( Puccini le conosceva bene ), č tutta cuore e sentimento ma č
> inguaribilmente cretina, Cavaradossi č generoso e...basta, non riesco a
> trovargli altro, Scarpia si puň risolvere in tanti modi ma molto piů per
> quello che puň far intuire piuttosto che per quello che dice.
Che molti libretti siano orribili, e' una verita', credo, ben nota a
tutti. Ma la drammaturgia non e' il libretto, e' la musica. O meglio, la
musica e' il linguaggio della drammaturgia. la psicologia, o la
sofferenza, o la gioia, non sono certo nel libretto. Il libretto al
massimo suggerisce, Ma i fatti, gli atti, gli stati d'animo, le
sofferenze, le passioni avvengono attraverso la musica. Il libretto e'
spesso solo la cruda descrizione dei fatti, nulla di piu', spesso anche
scritta male.
Ma questa musica, se la stacchiamo dai fatti, se la riproduciamo come
qualche cosa di indipendente, essa non esprime piu' nulla. E' solo bella
musica, come lo puo' essere un lieder, un quartetto, una sonata, una
sinfonia.
Ma il teatro e' un'altra cosa.
Se ancora oggi piango ascoltando il duetto dell'ultima atto della
Boheme, e' perche quella musica mi richiama una vicenda d'amore
sofferta, castigata dalla malattia, dalla neve e dal freddo, supportata
dal calore di amici che escono cantando "vecchia zimarra" per dare il
loro miserrimo ma infinito contributo di amicizia. Questo e' il teatro,
come ti coinvolge, come ti prende, come ti entusiasma.
O la partecipazione che mi viene strappata dal lunghissimo duetto fra
Violetta e papa' Germont. Ha tutto senso perche' sappiamo che c'e' una
vicenda. E qesta vicenda non ci viene data dalle parole del libretto
(quando le leggiamo siamo perfettamente indifferenti o ridiamo "Sei
ancora avvelentao" grida Laucrezia davanti al figlio), ma dalla musica
che porende spunto dalla parola, ma poi ti offre la sostanza.  Ma chi
puo' dire che nel Ballo in Maschera la tensione per la sorte del re (o
conte a seconda della versione) non entri nel sangue, anche se leggiamo
frasi tipo "sento l'orma dei passi spietati"? E questo avviene mediante
la musica. Ormai io, nelle opere che conosco, spesso non ascolto piu'
neppure le parole. So quello che succede, so quello che il personaggio
sente; le parole, come tali, finiscono per non avere piu' importanza se
non come veicolo della musica. E questo avviene infinitamente di piu' se
il regista e' capace di comprendere questa tensione e di creare
l'ambiente che la possa trasmettere.
Va beh, scusa lo sfogo.
Ciao
Rudy


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news

Cosa ci sia da scusare, lo sai solo tu :-)
In realtà, ho voluto quotare tutto il tuo intervento perchè è una perfetta
esemplificazione del dilemma che Adorno individuò nella dicotomia
Schoenberg-Stravinskij presa in esame in "Filosofia della musica moderna",
ovvero ( in miseri soldoni moosbruggeriani ) : la musica è un linguaggio di
per sè stessa, oppure ha bisogno di riferimenti esterni extramusicali per
essere compresa appieno ?
La questione è ovviamente troppo complessa per quanto mi riguarda, ma non mi
interessa nemmeno dare a questo dilemma una risposta definitiva che forse
non esiste. Di volta in volta ho trovato convincente un approccio così come
il suo opposto, però una frase vorrei garbatamente quanto fermamente
contestarti : quando scrivi " Ma questa musica, se la stacchiamo dai fatti,
se la riproduciamo come qualche cosa di indipendente, essa non esprime piu'
nulla. E' solo bella  musica, come lo puo' essere un lieder, un quartetto,
una sonata, una sinfonia. Ma il teatro e' un'altra cosa."
Io credo che nessuna bella musica sia "solo bella musica". Se la
riconosciamo bella è perchè muove dentro di noi delle corde che non sono
immediatamente e univocamente riconducibili ad un vocabolario preciso di
significati : sono il risultato di anni di ascolti, esperienze sonore di cui
ci siamo con tutta probabilità dimenticati, che però agiscono in maniera
determinante a livello inconscio aiutandoci a creare una specie di
vocabolario della musica che è molto difficile definire ma che si può
considerare come una specie di distillato emozionale di tutti questi anni di
ascolti. Per quanto mi riguarda, ciò è tanto vero che mi dà alle volte
fastidio ricondurre una musica alla rappresentazione di un certo sentimento,
perchè il semplice ascolto di quella musica mi comunica sfumature di quel
sentimento che non sono comunicabili a parole. Anzi : se la musica *in sè*
non avesse questa capacità, per quanto mi riguarda non varrebbe nulla.
Ciò detto con molta fermezza, non nego affatto le sensazioni che tu hai
descritto così bene, ovvero che una musica possa caricarsi di significati ed
emozioni fortissime se ricondotta al commento di determinate vicende : anch'
io ho provato spesso questa sensazione, anche con musiche che non hanno
nulla a che fare con il teatro come le sinfonie di Shostakovich di cui si è
avuto modo di parlare anche in questi giorni. Però, per ritornare a bomba,
mi pare che se i libretti e gli intrecci drammaturgici delle opere traggono
giovamento da un commento musicale adeguato, si debba attribuire a questo
commento delle virtù che sono completamente inerenti la loro natura
*musicale*.



text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> > Va beh, scusa lo sfogo.
>
>
> Cosa ci sia da scusare, lo sai solo tu :-)
Certo... :-))
> perň una frase vorrei garbatamente quanto fermamente
> contestarti : quando scrivi " Ma questa musica, se la stacchiamo dai fatti,
> se la riproduciamo come qualche cosa di indipendente, essa non esprime piu'
> nulla. E' solo bella  musica, come lo puo' essere un lieder, un quartetto,
> una sonata, una sinfonia. Ma il teatro e' un'altra cosa."
> Io credo che nessuna bella musica sia "solo bella musica".
Scusami, non mi sono spiegato bene. La frase "bella musica" non era in
senso spregiativo, anzi. Voleva proprio intendere quello che dici piu'
sotto. Cioe' la "bella musica" e' qualche cosa che prende direttamente
rapporto con noi, come lo fa una bella poesia o un bel quadro. E quando
dico con noi, intendo la nostra cultura costruita con ascolti,
conoscenze, stati d'anmo, ricordi, e tutto quello che vuoi mettere nella
sensibilita' di un uomo che ha vissuto e vive.
Il contrasto che volevo far emergere e' che la musica del teatro
musicale si avvicina a noi per altre strade, che sono appunto quelle del
teatro e non quelle di una rapporto diretto.
E' il teatro, intendevo, e non la musica di per se', che contrae
rapporti con noi nell'opera. La musica e' il linguaggio dell'opera in
quanto teatro. Trasfigura uno scheletro (libretto) e lo fa diventare
sostanza (dramma lirico).
Se non conoscessi la Boheme, non l'avessi mai sentita, e sentissi il
duetto da solo, come un concerto, mi provocherebbe reazioni diverse da
quelle che mi provoca come duetto (ossia musica) della Boheme. Con
questo non voglio dire che non mi stimolerebbe come musica a se' (non
so, non posso dirlo ora), ma che se mi stimolasse, lo farebbe in modo
diverso.
> Perň, per ritornare a bomba,
> mi pare che se i libretti e gli intrecci drammaturgici delle opere traggono
> giovamento da un commento musicale adeguato, si debba attribuire a questo
> commento delle virtů che sono completamente inerenti la loro natura
> *musicale*.
Beh, questo e' esattamente quello che vado dicendo. Il libretto e' uno
scheletro, una traccia, una impalcatura (necessaria, altrimenti non si
potrebbe costruire una drammaturgia). Ma poi e' la musica il linguaggio
di questa drammaturgia. Letto, il duetto della Boheme non mi crea
nessuna emozione. Ma quando quelle parole mi vengono trasfigurate dalla
musica, ecco, allora l'emozione monta. Mi pare che stiamo dicendo la
stessa cosa. Ma, aggiungo, l'emozione monta perche' tutta la vicenda mi
ha reso partecipe, sempre mediante la musica, alla vicenda dell'amore
infelice e sofferto di Rodolfo e Mimi'. Me l'ha reso credibile, me l'ha
fatto entrare nella mia sensibilita' (quindi nella mia cultura, nella
mia conoscenza, nei miei ricordi). Ma  (ripeto)non tanto il duetto in
se' (che potrebbe darmi, o non darmi emozioni di altra natura), ma per
quello che esprime in una vicenda tutta costruita con la musica.
Ecco, questo per me e' il teatro.
Ciao
Rudy


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:mLhjb.221192$hE5.7...@news1.tin.it...
> Queste però non le so davvero,
> todà anticipate:
ma che è, mi pigli per i fondelli?
m'hai preso per l'atlante De Agostini?
todà, todà, bastasse un grazie....tzè.
>
> Capitale della Transnistria?
Tiraspol
>
> Capitale della Moldova (o Moldavia che dir si voglia)?
Chisinau
>
> Capitale dell'Uzbechistan?
Tashkent
>
> Capitale del Turkmenistan?
Asgabat
>
> Capitale del Kazakistan?
Akmola o Astana in kazako (precedentemente Almaty)
>
> Capitale del Sikkim?
Ganktok
>
> Capitale del Buthan?
Thimphu
> ciaoooo
ma pensa tu....
Zazie geografica


author: dimitri

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
> maw
> a, vn
>
> (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
stereo,
> senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
>
>
Dialogues
Wozzeck
Capuleti e Montecchi
Prima la musica poi le parole
D.


text:
"dimitri" <nonc'и@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:INzjb.9562$uv4....@news.edisontel.com...
> "Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...
> > allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> > dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> > 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
> >
> > maw
> > a, vn
> >
> > (1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto
> stereo,
> > senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
> >
> >
>
> Dialogues
Di Poulenc?
Ps: ecco un altro autore che mi fa impazire...



author: Gattalberto Gattofrio

text:
Andrea Trave
> > Comunicazione urgente: siete tutti pregati di recarvi sul fichissimo
blog
> >
gattalberto.blog.excite.it
, un nome, una garanzia.
>                     ^^^^^^
>
> Nel senso che e` eccitantissimo? :-)))))
Meglio del sildenafil citrato (volgarmente conosciuto come viagra) e non
costa nulla !
maw
a, vn


text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:r6Wib.214930$hE5.7...@news1.tin.it...
>
> "Gattalberto Gattofrio" ha scritto nel messaggio
>
> > allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
> > dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
> > 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
>
>
> Purcell, Dido and Aeneas
Cidenti me la sono dimenticata....  come ho potuto?..?