title: Questa volta lo dico!

text:
On Tue, 15 Feb 2000 00:38:14 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>...ma piu' che rispondere a Lubardoni, ho fatto mio l'articolo del Giornale
>di Paolo Guzzanti ed e' a lui che mi sono associato...
appunto, dalla padella alla brace...
>...Ben altra risposta mi aspettavo da
>te. Non certo una "ripetizione" di nozioni (con qualche aggiunta e
>precisazione) a cio' che avevo scritto io. Mi aspettavo una
>valutazione di carattere universale,  etica, politica, e pratica, come
>tutta la vicenda meriterebbe. Volevo arrivare a discutere di questi
>aspetti,  e non se i morti di Pinochet sono stati vari milioni (in un
>paese di circa 25 milioni di abitanti mi pare difficile) , oppure 7000
>circa come ha riportato anche la stampa internazionale ultimamente a
>proposito dei fatti di Londra.
vedo che confermi l'aberrante disumanità dei tuoi giudizi: poiché i
morti erano dei poveri contadini, con qualche rivoluzionario e qualche
intellettuale di contorno, ti pare di poterti liberare la coscienza
per una risicata quantità di "appena" 7000 morti.
>Per una serie di avvenimenti, quella parte del mondo si e' trovata
>davanti a due grossi problemi: Il pericolo dell'olocausto nucleare per
>la storia dei missili di Cuba,
Sai benissimo che l'olocausto non sarebbe mai avvenuto finché a
governare la situazione ci fossero stati due contendenti intelligenti
e padroni della situazione. I missili a Cuba erano una risposta che
Kennedy conosceva prima ancora che si verificasse, prevedibilissima,
visti i fatti. A me sembra molto più pericolosa oggi, la situazione,
per la mancanza di una seria responsabilità nella parte dell'ex URSS.
Ovviamente ho da sempre lottato, per quanto mi fosse possibile, contro
gli armamenti nucleari - ovviamente di entrambe le parti - al
contrario di molti che considerano il pacifismo un'attività da
segaioli. Chissà perché non hai detto niente dei missili in Italia, o
di quelli in Germania Ovest, a pochi metri dalla ex-cortina di ferro.
> e il problema dell' instaurazione del
>comunismo nei principali paesi latino americani. Problema molto grave
>per l'America del nord, che lo vedeva come una vera minaccia,
>apportatrice di destabilizzazioni e sconvolgimenti molto gravi in
>un'area, per tradizione geografica, di influenza statunitense.
Invece Cuba poteva stare tranquilla e crogiolarsi del fatto che gli
USA non avrebbero mai offeso qualcuno che la pensa in modo diverso da
loro...
La "tradizione", come la chiami tu, fu anch'essa frutto di violenza
perpetrata su vasta scala, annientando i leggittimi abitanti di quei
luoghi. Se ti piace fare il paladino di qualcuno, scegli almeno chi
non mostra in maniera così  scandalosa i proprii muscoli !
> Cosi' come i paesi d'oltre cortina appartenevano all' Unione Sovietica,
>molto svelta e rapida nel reprimere eventuali rigurgiti di liberta'. (
>vedi Praga).
Ti ho già detto che ho sempre partecipato nel condannare tutto ciò che
col comunismo poco aveva a che fare: quelli che tu chiami rigurgiti di
libertà erano in realtà le forme di protesta di comunisti convinti che
il comunismo è altra cosa rispetto alla dittatura di alcuni burocrati.
È chiaro che tu continui a chiamare con nomi sbagliati quello che è
evidentemente il contrario.
>Ti ho raccontato le scorribande di Guevara con un minimo
>di dettaglio, la realta' comunista brasiliana, quella cilena, quella
>cubana e guatelmateca, tanto per citare alcune punte di diamante
>dell'attivita' sovversiva praticata dal giovane dottore, che penso
>oltretutto abbia agito in buona fede, vittima prematura della folle
>ideologia.
La folle ideologia, come la chiami tu, è stata l'unica voce di
protesta contro la violenza disumana dei varii dittatori che hanno
insanguinato la storia dell'America Latina per arricchirsi alle spalle
dei suoi ingenui e indifesi abitanti. Se tu fossi veramente contrario
alla violenza e all'ingiustizia, ammetteresti che i vari Batista,
Pinochet e camerati vari hanno eseguito quella che invece È una folle
ideologia: quella nazista. O vuoi sostenere che hanno introdotto la
società industriale ?
>Adesso vorrei sottolineare un aspetto. E' facile oggi trarre delle
>conclusioni logiche su tutto quello che e' successo. Sappiamo come
>sono andati e si son conclusi i fatti. All'epoca pero'  lo era meno.
>C'era, e faceva tanto terrore a centinaia di milioni di persone, il
>pericolo di una guerra nucleare. L'espansionismo comunista, grazie al
>quale gli americani avevano visto avvicinarsi a 90 miglia da Miami i
>missili nucleari sovietici, certamente portati li' non per fare pesca
>subacquea.
Mentre i missili posizionati in Europa erano diversi, perché quelli
erano missili "buoni" che avrebbero scelto accuratamente le vittime,
come si è visto poi durante la guerra-gioco del Kossovo.
>Gli americani, che hanno evidentemente un maggiore rispetto
>della vita umana,
questo è risaputo, ce l'hanno scritto nel DNA: prova a fare un giretto
a piedi nel Bronx o a Manhattan... oppure, se pensi che sia colpa
dell'origine africana, prova a chiedere a una qualsiasi delle altre
etnie (arabi, giapponesi, coreani, serbi, russi, indiani, cinesi ... è
una lista molto lunga) che non hanno mai ricevuto sgarbi dagli USA...
ah, ovviamente quando c'è stato qualche sgarbo, è sicuramente stato
per colpa degli altri... ci mancherebbe.
Gli USA hanno litigato con tutto il mondo, e continueranno a litigare
con chiunque non si voglia sottometere al loro potere, perché non
possono ammettere che qualcuno li possa dominare. Il che è giusto, ma
va applicato indifferentemente a TUTTI i popoli e non solo a quello
americano !
> non fecero quello che fece Mosca, dando ordine di
>abbatere il jumbo della KAL, molti anni dopo, solo perche' per errore
Sei sicuro che non fossero ancora più criminali quelli che sapevano
cosa sarebbe successo, e che nonostante tutto hanno deciso di farlo
succedere ?
Ti ha mai sfiorato l'ombra di un piccolo dubbio?
>era sconfinato nel suo spazio aereo, ammazzando in un secondo 400
>passeggeri civili. Dette un ultimatum e Kursciov ebbe il buon senso di
>battere in ritirata. Poi isolo' Castro che era gia' un satellite
>sovietico. Accolse i cubani che riuscivano a scappare e ne albergo
>piu' di 2 milioni nel suo territorio. Le mostruosita' degli orrori
>staliniani erano conosciute anche prima del 1990, ma  si poteva
>pensare, anche in buona fede, che malgrado le decine di milioni di
>morti, qualcosa di buono in quel sistema poteva anche esserci.
Stai mescolando tutte le verdure per fare un minestrone. Stai
dimenticando che molti di quei morti sono caduti per la libertà, per
sconfiggere il nazismo, nato dalla incapacità del capitalismo di
gestire le lacerazioni immense che culminò poi con la seconda guerra
mondiale.
Non vedo invece le tue statistiche per tutti coloro che vennero
decapitati dai boia zaristi, o di tutti i morti di fame e di freddo
mentre la nobiltà russa accumulava una delle più straripanti ricchezze
mai viste. Sei troppo a senso unico per essere credibile.
>E tu probabilmente, eri uno di quelli. Questo devono aver pensato anche
>Guevara, Castro, Allende, Jao Goulart. E comunque nessuno, o quasi,
>poteva prevedere la rapida conclusione che c'e' stata.
Verrebbe da chiedersi come mai il muro sia crollato quasi senza
spargimento di sangue: sarà un miracolo di san Gennaro.
>I dettagli dell'orrore...
>.... Si seppe dei gulag, della
>repressione, del fallimento di tutti i piani quinquennali, della fame
>e della miseria che soffriva il popolo. Si sapeva che in uno spazio di
>50 metri quadrati vivevano anche 10 persone, costrette a coabitare.
La stessa cosa avviene ancora in alcune zone dell'Italia, ma
evidentemente non te ne può fregar di meno.
>Si sapeva che il rublo aveva un valore nominale e un cambio nero
>immensamente piu' basso. E si sapeva anche che esistevano le
>"berioska" piene di ogni ben di Dio, a disposizione di chi poteva
>pagare in dollari.
Oh, finalmente un barlume di verità : tu lo chiami comunismo quello ?
Epure sei persona intelligente.
>Con i dollari era raggiungibile quello che era
>impossibile al 99 per cento della popolazione. Pero' il sistema
>reggeva, e quindi tu, per esempio, sia pure da lontano, avresti potuto
>continuare a sostenere che quel sistema era comunque meglio di quello
>capitalistico, e auspicare un cambiamento analogo anche in Europa, in
>America, anzi nel mondo. Il mondo idale, la societa' ideale, guidata
>dallo stato ideale, in un mondo di "buoni" come dice Don Ofrio, o di
>lobotomizzati, come dico io.
Io avrei un'altra aspirazione: riuscire ad individuare tutto ciò che
ha stravolto le premesse iniziali. A differenza di te, io non credo
nella verità assoluta, ritengo che le verità siano molteplici, e che
vi siano aspetti positivi e aspetti negativi in tutte le idee che si
sono avvicendate sulla scena mondiale. Per questo non ho mai creduto
che il comunismo potesse essere l'unica strada da percorrere per
evitare lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Vi sono aspetti del
capitalismo che possono essere superati, a patto che si riesca ad
evitare l'integralismo. Vi sono aspetti del comunismo che rimangono
irrinunciabili, mentre altri hanno dimostrato di essere troppo
facilmente preda degli avvoltoi, che sono riusciti a piegarli per
arricchirsi a spese della popolazione, quando non sono degenerati nel
culto della personalità, con le follie che ne sono derivate. La
lezione della storia è servita - più che a me, che non sono mai stato
cultore della coercizione (figurarsi dello stalinismo) , a tutti
coloro che pensano al marxismo-leninismo come ad una dottrina da
seguire alla lettera, senza capire che il mondo europeo di metà
ottocento non è certo paragonabile alla globalizzazione odierna. Il
concetto stesso di "egemonia" andrebbe rivisto alla luce della potenza
dei mezzi di comunicazione, che possono impadronirsi con facilità
delle menti di tutti noi (quando siano supportati da forti capitali
oppure da dittature) e farci vedere un mondo falso, dove tutto è
leggermente ritoccato ad arte: quei fenomeni che portarono in Russia
all'interpretazione criminale del comunismo potrebbero, come un
ricorso storico, presentarsi in applicazione alla parte "buona" del
capitalismo (ovvero quella ideologica, che prevede uguali opportunità
ed onestà nelle operazioni commerciali - come vedi fortemente
utopistica anch'essa) e farlo degenerare in una gestione centralizzata
della persona, superando ogni orwelliana premonizione.
>Poi arrivo' il 90....
>...e che se voleva il pane doveva accettare il dono di tonnellate di grano che
>veniva dall'America e dal Canada.
Lascia stare i doni ... sai benissimo che anche Internet gratis sembra
un regalo, ma tuti sappiamo quali mercati si nascondano dietro quella
gratuità. E non dimenticare che il prezzo di quel grano lo devono
pagare l'America Latina, i paesi del Terzo Mondo, con il debito enorme
che hanno aperto : cambiali firmate, che tengono in sudditanza i
prossimi obiettivi dei pescicani pronti a mordere appena si presenta
l'occasione. Quello è un investimento molto fruttifero. E tutti coloro
che stanno organizzando imprese nei paesi dell'Est lo sanno bene.
>Torno qualche anno indietro, per concludere sul Cile, che e' il paese
>che sempre piu' di tutti ha tormentato i comunisti, mentre nessuno
>s'e' mai preso la briga di parlare delle migliaia di morti, vittime
>dei generali argentini e brasiliani,
questo è un clamoroso falso, visto che c'è tutto un movimento sui
"desaparecidos" e sul traffico di organi, nonché (cosa che stai
dimenticando) l'avanzata dei tuoi amici capitalisti in Amazzonia, dove
è risaputo che regalano confettini alla menta agli indigeni.
Stanno distruggendo anche quella zona del mondo, dopodiché sarà tutta
plastica e acciaio, tutto collegato in real-time, pronto per le
speculazioni di borsa che tanto te gustano.
> gettati dagli aerei, e delle
>madri di piazza di Maggio, non glie ne frega un gran che a nessuno.
>Il Cile fu il Paese "border line", il limite invalicabile, oltre il
>quale si sarebbe compromessa la stabilita' del sistema di libero
>mercato. E cosi', molto semplicemente
Inammissibile questo modo di vedere solo in una direzione: a te, della
vita umana, non frega proprio nulla. Per te i morti sono solo
argomenti di discussione per sciorinare la tua vuota retorica.
> furono spazzate via, con modi
>piu' o meno bruschi (sempre molto meno bruschi di quelli di Stalin),
non mi risulta che vi siano modi più o meno bruschi: Stalin e Pinochet
sono entrambi dei criminali e non si possono giustificare da nessun
punto di vista. Questo modo farisaico di vedere il male solo ad Est
non può che generare altro male. Solo quando ci interrogheremo
veramente sul destino dell'umanità, senza vedere tutto attraverso gli
schematismi che mescolano elementi positivi e negativi, allora potremo
affrontare seriamente l'argomento.
>...
>Tu detesti le migliaia di crimini che sono stati commessi in america
>latina per stoppare l'avanzata del comunismo. Io detesto i crimini
>commessi nel mondo sovietico e rabbrividisco all'idea dei milioni e
>milioni di vittime di quei pazzi furiosi che furono Lenin, Stalin e
>derivati.
Forse non ci siamo capiti: io detesto ENTRAMBI, anzi, detesto ancor di
più i crimini commessi da Stalin, perché oltre che essere crimini come
quelli del nazismo e del capitalismo, hanno in aggiunta determinato la
disfatta del tentativo comunista. Vedo però che continui a mescolare
maldestramente due aspetti estremamente diversi della realtà di quel
mondo.
>Cosa vorresti fare? Continuare a pensare comunque di
>applicare quell'orrenda utopia? E ti pare che abbia un senso? Non puoi
>dirmi che di la' si stava meglio che di qua'. I fatti hanno dimostrato
>il contrario.
Purtroppo non possiamo affrontare serenamente la discussione: tu vedi
solo con l'occhio consumista; il tuo benessere non è il mio. Io non
misuro il benessere dalla quantità di Mercedes o di troie di lusso, ma
dalla consapevolezza di non aver sprecato la nostra unica occasione di
vivere questa nostra vita.
> Cercare di migliorare il mondo in cui viviamo?
>Benissimo su questo son d'accordo, ma non facendo rivoluzioni e
>illudendo la povera gente che e' arrivato il "nuovo salvatore". A far
>questo ci riusci' solo Cristo....
Veramente non ci è riuscito neppure lui, visto che i sacerdoti stessi
l'hanno condannato a morte.
L'inganno è comunque tuttora evidente, come puoi constatare
confrontando il lusso in cui si vive in Vaticano con lo squallore
medio del mondo, specie di quel mondo che si definisce cristiano.
>Portatore anch'egli della piu' grande
>utopia di tutti tempi, ha fatto anche lui la sua rivoluzione, molto
>piu' importante di quella sovietica. Non ha avuto bisogno dei campi di
>sterminio e di tutte le altre malefatte terrene.
Mi sembra che stai cancellando un periodo di disumana malignità.
Evidentemente continui a vedere solo con l'occhio che ti fa comodo.
> Ha predicato
>l'uguaglianza, l'amore, il perdono. Il mondo fino a lui era fatto di
>padroni e di schiavi, dalla Grecia, agli Assiri, agli egiziani e i
>romani. Eppure e' finito morto ammazzato.
Non vorrei dirtelo, ma a questo punto non posso trattenermi: i
principi teorici del cristianesimo sono molto più vicini alla teoria
del comunismo che alla teoria del capitalismo (per non parlare del
nazismo). Sfuggire questa evidenza è veramente da ... struzzi.
Certo, se tu continui a pensare al comunismo come allo stalinismo, le
parti si ribaltano. Se però consideri la realizzazione pratica del
cristianesimo, quello che fece durante le Crociate o durante
l'Inquisizione, allora siamo punto e a capo. Spero che ti sia chiara
la differenza.
Usiamo le tue parole:
>Il mondo fino a lui era fatto di padroni e di schiavi
Uno dei cardini del comunismo è proprio il superamento dello
sfruttamento dell'uomo sull'uomo, che invece risulta il cardine del
capitalismo.
>Ma perche' la sua rivoluzione va avanti da 2000 anni? Il segreto? E' molto semplice.
>Il suo vantaggio assoluto e', che la verifica delle sue promesse, non
>si puo' fare sulla terra. Dobbiamo aspettare il regno dei cieli. Ecco
>perche' durera' per sempre.
Ne deduco che tu non sei un credente. Non mi sembra di scorgere molta
fede in quello che dici.
>Il comunismo ha avuto in un certo senso la
>fregatura di non capire, che predicare l'uguaglianza, l'annullamento
>del benessere individuale per privilegiare quello collettivo esigeva
>prima o poi una verifica pratica. E dopo 70 anni di balle, di crimini
>e di sofferenze, i nodi son venuti al pettine.
Continui a dividere, da manicheo, il mondo col coltello.
Perché non si può immaginare di superare gli errori del comunismo,
quelli del capitalismo, quelli del fascismo e del nazismo per cercare
di costruire un mondo più umano, dove non esista più chi può avere un
reddito 1000 volte superiore solo perché ha avuto la fortuna di
nascere nel posto più favorevole ? E nello stesso tempo riuscire a
premiare le capacità di ognuno, in misura proporzionale NON al ricavo
economico individuale, ma al ricavo che viene fornito a tutta la
società da quel lavoro, o produzione artistica, intellettuale,
scientifica ecc. ecc. ?
Sinceramente, tornando alla musica, tu ritieni che abbia più valore
(per l'umanità ) un compositore che si vende bene, che riesce a
guadagnare un sacco di soldi, oppure un compositore che riesce ad
esprimere un vero contenuto artistico?
>Non so se mi risponderai, ma se lo farai, spendi una parola di dolore
>e di rimpianto per tutte le atrocita' e i milioni di morti che sono
>stati immolati per la folle avventura pasionaria del comunismo e per
>le migliaia di morti che son costati al mondo libero, mettere fine a
>quella folle avventura. Mostreresti un senso di obbiettivita' e
>imparzialita' , che purtroppo so che e' quasi impossibile pretendere
>da chi la pensa come te. Ma... non si sa mai :-))))
Non posso che partecipare con dolore nel ricordare TUTTI i crimini che
l'umanità ha compiuto, dalle stragi di schiavi ai tempi dei Faraoni,
alle atroci vittime dell'Inquisizione, ai morti nei campi di sterminio
nazisti e a quelli nei campi di sterminio stalinisti, o a quelli
"giustificati" per opporsi al comunismo, e ancora ai milioni di morti
inflitte in nome del dio denaro, che sono le più subdole, perché sono
quelle che ti trovi ogni giorno intorno e non te ne accorgi.
Non credo che finiranno domani, ma condannerò sempre con vigore ogni
tentativo di privazione della libertà - e in particolare la libertà di
vivere. Spero solo che l'illusione che tu ora stai vivendo, quella che
ti fa vedere solo rose e fiori nel capitalismo, possa presto svanire
come è svanita da tempo la mia illusione che ad Est ci fosse la rossa
primavera. Solo allora, forse, riuscirai a distinguere tra le idee di
giustizia, di libertà, di superamento delle coercizioni che sono alla
base della teoria comunista e le false realizzazioni che sono avvenute
in un mondo diviso dall'odio durante quella corsa agli armamenti
bilaterale che ha destinato al plutonio e ai gas nervini le risorse
che invece mancano al resto povero dell'umanità.
Con speranza in un mondo migliore.
Allegri !
Claudio


title: Questa volta lo dico!

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 15 Feb 2000 21:42:16 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Quello che mi preoccupa e' che, adesso che il comunismo e' stato
>fermato, c'e' il concreto pericolo di un appiattimento (chiamala
>'globalizzazione' se vuoi). E questa non e' una cosa positiva, dalle
>differenze culturali scaturisce ricchezza. (Esempio: quando tutti saremo
>costretti a girare sotto windows perche' Bill Gates avra' vinto la
>battaglia finale contro Apple e contro Unix, al primo virus andremo
>tutti in bomba).
Puo' anche darsi, ma non starei a preoccuparmi piu' di tanto. Per
quanto si appiattiscano le cose con la globalizzazione, l'uomo
mantiene per istinto la sua autonomia interiore, la sua liberta. Il
guaio e' quando lo si obbliga a reprimersi. Allora si, che ci sono i
rischi. Gli stessi che ci sono stati durante  l'appiattimento voluto
dalla rivoluzione d'ottobre. Finche' c'e' liberta' c'e' vita. Finche'
l'individuo avra' speranze e possibilita' di autodeterminarsi, non ci
saranno pericoli di appiattimento. In quel Paese, costituzionalmente
illuminista, l' American dream e' ancora una realta' ben viva e lo
restera' per molto. Gennaro ci ha appena comunicato del fervore che
c'e' in campo musicale e di commesse per nuove opere in grandi e
piccoli teatri. Non ne sei contento?



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <
2000021514...@dadovago3196.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>No, non so chi e' il Lumerdone.
Lubardoni please, colui che ti sta sputtanando.
>si tratta di una persona che segue il gruppo
>da piu' di un'anno, perche' cita cose che
>sono passate da tempo.
Come se fosse impossibile risalire a certe cose solo volendolo.
>La sua provenienza geografica e' stata
>stabilita da Jenner (e, sinceramente,
>non vedo nessuno dei genovesi, ho detto
>*genovesi*, attaccarsi su un server in
>costosissima teleselezione interurbana
>per far perdere le loro tracce).
Jenner_Patacca Frater Sinister_Neurotix?
Lo ha scritto lui, lo ha scritto Dio??
Hai capito la fonte delle meraviglie!!!
Potrebbe trattarsi di un'associazione di amici burloni creata per
sputtanarti. Non e' che la cosa sia tanto difficile se reagisci
pittorescamente e ti accendi come un cerino come hai fatto sinora.
Potrebbe trattarsi di una volontaria e iniziale mimetizzazione per
incolpare altri. E il nome mitico lo avete tirato fuori subito.
Potrebbero trattarsi di cazzi miei!! Pensa alle tue logge raccomandate
e non rompere please!
>Aggiungo che ho avuto a volte l'impressione che si
>tratti di piu' di una persona, perche' lo stile di
>scrittura e' differente a seconda dei periodi.
Che intelligenza!
Che sagacia!
Che intuito!
Che rottura di palle!!!!!!!
>Il livello intellettuale di chi posta in questi
>giorni e' sotto gli occhi di tutti.
Sopratutto i battibecchi di tua produzione e di parecchie spanne sotto
quel _livello intellettuale_
>Detto questo, avevo l'idea che tu potessi
>rintracciare la persona o le persone con un
>semplice colpo di telefono.
Dimentico sempre quanto e' arrogante presuntuoso pedante  e rompiglioni
questo inetto raccomandato politico.
Pensi che il buon Gianpa faccia il poliziotto?
>Ma ripensandoci, e' meglio cosi'. Preferisco non sapere
>chi e' il Lumerdone (o i Lumerdoni) piuttosto che dover
>ammettere che ho perso il mio tempo discutendo con
>persone capaci di questa metamorfosi.
Ma se stai morendo dalla curiosita'!!!
Comincio a capire da dove nacque la storia dei cognomi deformati!
Eccone l'imbecille responsabile:
>Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Comincia pure dopo questo a paragonarmi al tuo bau bau!!!



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <88cnb0$69h$
1...@nnrp1.deja.com
>,

fs_gf_hs...@my-deja.com
 wrote:
>Lo conosco attraverso le vicende giudiziarie.
Perfetto, proprio quello che volevo sentire!
Quelle vicende giudiziarie di cui i comunisti come te sono mandanti
politici e unici beneficiari. Grondi di sporco sangue rosso comunista e
giustizialista!
>E poi i fatti sono fatti: certe mirabolanti ed
>avventurose uscite di Craxi in parlamento per
>salvare le televisioni del succitato (parlo di
>quasi venti anni fa) non sono chiacchiere di stampa,
>ma cose che tutti ricordano bene,
>anche se alcuni fanno finta di non aver sentito...
Citami uno solo dei grandi imprenditori di venti anni fa o di oggi che
poteva fare a meno della politica in Italia per tenere aperte le sue
aziende o per risparmiarsi le 400 e piu' perquisizioni della finanza
che ha avuto Fininvest/Mediaset nel breve volgere di qualche mese.
Mistifichi fino in fondo la verita' con il tuo sporco odio comunista.



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <38a95451.8757572@news>,

clc...@rin.tin.tin.it
 wrote:
Atroce incredibile parossistico paradossale inquietante
disumano!!!!!!!!!!!
Nel 2000 ancora convinto che la perfida matrigna sovietica sia il faro
del mondo.
Nel 2000 ancora convinto che l'abominio e la distruzione comunisti
possano essere riferimenti e luci accecanti di morte a cui guardare.
Italiani abbiate paura di avere Cossutta, Diliberto e Bertinotti al
potere in Italia!
Essi la pensano tale e quale all'ultimo baluardo di atrocita' celate
che appesta questo gruppo!!!



title: Questa volta lo dico!

author: Tito Ceccherini

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
88cnb0$69h$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <p27q4.139019$
C3.14...@news.infostrada.it
>,
>   "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> >Sappiamo benissimo, tutti, da dove prendesse il suo denaro
> >Berlusconi, e quanto poco avesse bisogno di cercarlo in URSS.
> Questo gran signore parla di diffamazione e calunnia per uno qualsiasi
> dei travet che scaldano posti in giro per l'Italia e poi si permette di
> gettare discredito e infamia su qualcuno che conosce solo attraverso
> l'occhio torvo e deviato della stampa comunista.
No. Lo conosco attraverso le vicende giudiziarie.
E poi i fatti sono fatti: certe mirabolanti ed avventurose uscite di Craxi
in parlamento per salvare le televisioni del succitato (parlo di quasi venti
anni fa) non sono chiacchiere di stampa, ma cose che tutti ricordano bene,
anche se alcuni fanno finta di non aver sentito...
E', per l'appunto, un'altra cosa.
Tito


title: Questa volta lo dico!

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
7vliasctn5v78dn6i...@4ax.com...
> La domanda era un'altra, chiara e
> ineccepibile:  Approvi o non approvi quello che e' stato fatto per
> instaurare il comunismo, nell'URSS e nel mondo, con tutti i suoi
> annessi e connessi  ? Sei capace di rispondere si o no a questa
> semplice domanda? Non si tratta ne' di critiche agli americani, ne' di
> alternative. Si tratta di formulare un giudizio morale, etico e
> politico su un fatto ben preciso della storia dell'umanita' che tutti
> noi abbiamo parzialmente vissuto e continuiamo a vivere e che, senza
> volere, si trascina appresso un macabro bagaglio di circa 60 milioni
> di morti.
Bene, come sempre sei molto chiaro, il che aiuta molto lo scambio di idee.
E' questa la domanda? Provo (non è facile) a rispondere; se riuscissi a
farlo con un briciolo della tua chiarezza sarei molto fiero di me. E dunque,
la prima, importante risposta è:
non approvo quello che è stato fatto per instaurare (o meglio ancora per
conservare) il regime comunista nel'URSS e nel mondo. Non solo lo considero
aberrante, ma anche profondamente estraneo al senso del comunismo stesso, e
perciò aborro la perocolosa associazione che la politica attuata in quei
contesti ha (forse inevitabilmente, forse in buona fede, forse per malvagità
ed egoismo) creato.
Però, continuo: non approvo neanche quello che è stato fatto dall'altra
parte per combattere i regimi comunisti. Non approvo neanche quello che è
stato fatto per instuarare e mantenere in vita certi regimi
illuministi-liberali. Il sacrificio delle popolazioni indigene dell'America
(anche nel Nord). E ti chiedo: dobbiamo considerare la pena di morte, in
America, come una parte orgamicamente costitutiva di quegli ideali
illuministi di cui parlavi? O non è vero piuttosto che si tratta di una
grave imperfezione che fa torto agli ideali su cui quello stato si basa?
Perché dovrebbe essere impossibile ammettere che anche le frustate a sangue
sono una aberrazione che non ha nulla a che fare con l'ideale del comunismo?
Queste domande le rivolgo in assoluta serenità: ripeto che (anche solo per
ragioni anagrafiche) non sono mai stato comunista.
Rispetto al carattere utopico del comunismo mi ha dato molto da pensare
scritta in questo NG dal sig. Giacomo Cerchi, operaio comunista militante
oggi convertito al berlusconianesimo. Ho toccato con mano che il comunismo è
necessariamente un ideale elitario, e questa è una grave contraddizione.
Elitario nel senso che il comunismo cerca, pretenderebbe un benessere
(minimo) diffuso, mentre gli individui che costituiscono le classi cui
primariamente si rivolge manifestano (immagino naturalmente, e
comprensibilmente) un individualismo ed un egoismo almeno altrettanto gretto
di quello dei grandi "sfruttatori".
Questo non è un motivo per smettere di difenderne i diritti, ma questo mi
suggerisce il fatto che non potrebbero mai essere loro a rivendicare
l'aspirazione ad una società equilibrata, perché il discorso "sociale" è in
realtà molto lontano (purtroppo) dalle loro vite e dalla loro educazione.
Ecco perché, forse, l'attuazione del comunismo ha richiesto così spesso un
atto di forza, ed un regime simil-dittatoriale. Questo è un prezzo ch'io non
sarei disposto ad accettare, e se la società, a tutti i suoi livelli (ma
soprattutto a quelli più bassi, il che è forse appunto utopico) non è
matura, allora il comunismo non può (né deve) essere forzatamente imposto
(sia perché destinato a fallire, ma anche e soprattutto perché rifiuto
qualunque forzatura, costi cinque o cinquantamila morti).
> E con la stessa sincerita' morale devi anche dire se sei
> d'accordo e condividi il fatto che l'occidente abbia stoppato il
> comunismo, facendo cosi' anche i tuoi interessi e risparmiando
> ulteriori milioni di vittime innocenti. I metodi? Che importa. Son
> quelli di sempre. Perche' i metodi sovietici erano migliori? I metodi
> sono sempre gli stessi. Variano solo per quantita' di vittime ed
> efferatezza. Sono i metodi di tutti i popoli dalle loro origini ad
> oggi. Il problema non e' il metodo, ma il risultato politico, morale,
> etico che ne consegue.
No, qui non sono per niente d'accordo. Se no, si dovrebbe anche poter
accettare un comunismo che costi "meno" morti di quello sovietico, ed io non
sarei disposto neanche a questo.
Capisco l'atteggiamento americano solo come (necessaria?) autodifesa, quindi
egoistica ma (se necessaria) legittima. Ma mi fa schifo il modo in cui gli
Stati Uniti hanno fatto sistematicamente passare il loro interesse per uno
spirito missionario di salvezza dell'umanità. Questa è mistificazione.
> Non sono gli USA che hanno tirato giu' la funivia. E' stata la
> spavalderia e l'idiozia di top gun americano.
Solo quella spavalderia e quell'idiozia sembrano (questa è una valutazione
personale, non un'accusa) un prodotto terribilmente rappresentativo e
coerente della mentalità e del sistema americano.
Tito


title: Questa volta lo dico!

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 15 Feb 2000 21:42:16 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>L'unica cosa in cui ho nostalgia del vecchio comunismo sovietico e' per
>i formidabili interpreti musicali (ma anche qui chi legge i loro diari
>sa quello che devono aver passato).
A me pare di aver letto che David Oistrach ( si scrive cosi '?)
abbia passato l'anima dei guai suoi in in quanto ebreo.
>Quello che mi preoccupa e' che, adesso che il comunismo e' stato
>fermato, c'e' il concreto pericolo di un appiattimento
E questo e' verissimo : ad essere pessimisti ( e ci si azzecca ) la
globalizzazione puo' prefigurare un orrendo  " Mondo Nuovo "
di culture omogeneizzate in tutto, dal sesso alla musica alla cucina
alla religione...un incubo...assai meglio morire prima....
Cesare Simonetti


title: Questa volta lo dico!

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
38aa5ad9...@news.split.it...
> On Tue, 15 Feb 2000 21:42:16 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>
> >L'unica cosa in cui ho nostalgia del vecchio comunismo sovietico e' per
> >i formidabili interpreti musicali (ma anche qui chi legge i loro diari
> >sa quello che devono aver passato).
>
> A me pare di aver letto che David Oistrach ( si scrive cosi '?)
> abbia passato l'anima dei guai suoi in in quanto ebreo.
Oistrach passò guai notevoli, anche se non perché ebreo.
Tuttavia restò per tutta la vita, consapevolmente e volontariamente, fedele
al regime sovietico perché (si tratta di una sua dichiarazione) proprio quel
regime aveva reso possibile ad un contadino come lui di diventare l'artista
che è diventato.
Tito


title: Questa volta lo dico!

text:
In article <pWtq4.145695$
C3.15...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Oistrach passò guai notevoli, anche se non perché
>ebreo.
Falso e mistificatorio!
Le persecuzioni razziali agli ebrei erano prassi in URSS.
>Tuttavia restò per tutta la vita, consapevolmente e
>volontariamente, fedele al regime sovietico perché
>si tratta di una sua dichiarazione) proprio quel
>regime aveva reso possibile ad un contadino come
>lui di diventare l'artista che è diventato.
Falso e mistificatorio!
Se fosse stato diversamente sarebbe rimasto tra le gelide braccia della
grande matrigna sovietica. Invece scappo'!
Indovinate perche'??



title: Questa volta lo dico!

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio
> Oistrach passò guai notevoli, anche se non perché ebreo.
> Tuttavia restò per tutta la vita, consapevolmente e volontariamente,
fedele
> al regime sovietico perché (si tratta di una sua dichiarazione) proprio
quel
> regime aveva reso possibile ad un contadino come lui di diventare
l'artista
> che è diventato.
Ho l'impressione che anche le sue manine pacioccose lo abbiano aiutato non
poco... ^_^
ciao,
Jashugan


title: Questa volta lo dico!

text:
On Tue, 15 Feb 2000 23:28:48 GMT,
fs_gf_hs...@my-deja.com
 wrote:
>In article <
5evhassgg3oag3abi...@4ax.com
>,
>>risposta mi sono aqquietato.
Se non mi avessi risposto, non mi sarei mai accorto dello strafalcione
che ho scritto :-))) mi correggo subito e scrivo "acquietato", come
correttamente si deve fare. Si vede che ero mezzo addormentato l'altra
sera....e meno male che Klaus non se n'e' accorto, se no me lo avrebbe
fatto riscrivere per 100 volte, come fece con qui'  :-)))
>Gianpa' nel mentre rinnovo la stima incondizionata nei tuoi confronti
>vorrei farti notare che il Logi a cui audienza e' l'emblema di quale
>aspetto di facciata abbia assunto oggi il modo di pensare comunista.
>Dietro quella crosta di perbenismo e di io-tutto-so-far-bene cova il
>gene del risentimento dell'invidia dell'egoismo della prevaricazione
>dell'odio.
>Semplifico: hai presente D'Alema??
>Una sola generazione senza rivoluzioni non e' mai abbastanza per
>purificare il mondo da simili barbarie ideologiche.
>Caro Gianpa', mi permetti un umile consiglio?
>Lascia perdere la plebaglia rossa e indirizza la tua attenzione alle
>bellissime sceneggiature di vita vera che ci regali di tanto in
>tanto.ciao
>fs_gf_hs_ii_al_kh
Caro ...............,
Mi incuriosisce sempre di piu' scoprire la tua identita' e non dispero
un giorno di arrivarci. Non posso non ringraziarti per le espressioni
di simpatia che mi rivolgi. Mi sento un po' come ....Kalimero :-))),
cioe' "un diverso", visto che con gli altri hai un rapporto piuttosto
teso. Comunque, mi intriga questo rapporto diverso, nel gia'
diversissimo mondo telematico. Chi sa cosa succedera' in futuro. Oltre
a sconvolgere i sistemi tradizionali di trading borsistico ed
economico, per esempio,  l'Internet, sta sconvolgendo i rapporti
umani. Personalita' complesse e diverse, affiorano da strani risvolti
della psiche di chi usa questo mezzo, come non sarebbe mai potuto
accadere prima di oggi. In fondo e', anche questo, un aspetto
affascinante. Bisogna imparare a conviverci. Personalmente preferisco
usare sempre la mia vera identita', ma questo e' forse un mio limite,
visto che pochi ormai, specialmente i nuovi arrivati, amano firmarsi
con il proprio nome. Fuori da questo gruppo non sapevo, fino a poco
tempo fa, cosa accadesse. Poi, a seguito di quel bombardamento a
tappeto che riguardava i DVD, mi sono reso conto che praticamente
nessuno degli adoratori di quella divinita' tecnologia, si firmava con
nome e cognome.
Siccome tutto si evolve, mi sto conformando a questa nuova etica, e
sono, oltre che curioso e lusingato per le tue carinerie nei miei
confronti, interessato a leggere i tuoi scritti, che al di la' di una
personalita' tenace e magari puntigliosa, dimostrano una vivacita' e
una rapidita' di risposte, non prive di mordente e di contenuto, che
devono sicuramente celare un individuo dotato di una particolare
intelligenza.
Non so, se le tue "sigle" (pensa lo noto solo adesso), siano le
iniziali di frater sinister, di gauche frere, irmano isquierdo etc. Se
lo fossero, e credo di si, devo aggiungere che oltre a una spiccata
fantasia, riesci a vestire con disinvolutura diverse personalita',
perche' anch'io, come tutti, ho avuto l'impressione che i vari frater
sinister, siano stati e continuino ad essere piu' d'uno. Se
risultassase alla fine, che si tratta della stessa persona,
beh..."chapeau" !  Io non ne sarei mai stato capace.
Quanto a Logi, ho visto che vi state in particolar modo mordicchiando
a vicenda. Io Logi lo conosco personalmente. L'ho conosciuto al
Comunale in occasione della Dama di Picche e l'ho rivisto, sempre al
Comunale, in occasione del bruttissimo concerto di Metha e infine
all'ultima crapula di Firenze.
Posso dire che mi e' simpatico di persona. Ha un aspetto pacioccone e
sereno e sembra un uomo tranquillo. E' indubbiamente un musicista e
sicuramente il suo lavoro lo svolgera' bene, anche se non ho ancora
capito cosa faccia esattamente in quel teatro.
Quando scrive, invece, molte volte mi ha dato l'impressione, come
dire..., di uno che sia abituato nella vita reale a guidare una
Citroen, e improvvisamente si trova al volante di una Ferrari. Ecco,
vorrei dire che, certe volte, spinge un po' troppo l'accelleratore e
arriva ad irritare chi legge, almeno me, provocandomi delle
risposte...toscane, non sempre distensive. Ha la tendenza a fare il
professorino, ma e' niente in confronto a Righetti, che da quello che
leggo, si abbandona a post chilometrici, molto ben scritti, che
dovrebbero far trasparire una maturita' musicale da... Giulini in fine
di carriera, essendo invece lui, come credo di aver capito, giovane e
di conseguenza privo di grandi esperienze.
Logi invece, esperienza ne ha molta. Il problema e' che e' fiorentino
:-))) I fiorentini, non so se per colpa del loro passato, si sentono
spesso un po' padreterni. Io ho studiato a Firenze e ho fatto
l'universita' in quella citta', sicuramente meglio di quella di Pisa
per la letteratura e filosofia, ma infestata da certi certi
caratterini....:-)))
Il comunismo, ormai, non mi tormenta piu' di tanto. Per me e' una
triste esperienza che appartiene al passato. Se fossi giovane, a tutto
penserei meno che al comunismo. Me ne rendo conto benissimo io, che
sono centenario, che non serve piu' a nulla.  Io, che dal mondo non mi
aspetto piu' gran che, e quindi non capisco perche' non se ne rendano
conto i giovani. "Or non e' piu' quel tempo e quell'eta", direbbe il
poeta dei cipressetti, ormai snobbato dalla "filologia" letteraria
contemporanea. Il mondo di oggi e' cosi' diverso da quello che genero'
il comunismo, che tutti i parametri son sostanzialmente cambiati. Si
e' affermato esattamente l'opposto di cio' che quell'ideologia andava
predicando.  Stiamo vivendo un periodo storico cosi' intenso di
creazioni, di cambiamenti, di migliorie tecnologiche, che un giovane
ancora attaccato a quelle idee, ma soprattutto incapace di afferrarne
l'inutilita, ha con la realta' attuale, lo stesso rapporto che
potrebbe avere un dinosauro, ed e', e sara' sicuramente uno
"spostato".  L'impegno di un giovane non dovrebbe essere il comunismo,
tragedia ideologica che purtroppo ha avuto il tempo di ammorbare la
mia gioventu', bensi' quello di scoprire i  valori morali ed etici che
contiene la realta' attuale, e quindi contribuire attivamente a
formulare le nuove regole di vita, valide per i valori attuali, avendo
come target il benessere e il progresso di tutta l'umanita'.
Ciao



title: Questa volta lo dico!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
> a sconvolgere i sistemi tradizionali di trading borsistico ed
> economico, per esempio,  l'Internet, sta sconvolgendo i rapporti
> umani. Personalita' complesse e diverse, affiorano da strani risvolti
> della psiche di chi usa questo mezzo, come non sarebbe mai potuto
> accadere prima di oggi. In fondo e', anche questo, un aspetto
> affascinante.
Dall'alto dei miei 27 anni devo dire che questo succede anche nella vita:
ognuno di noi assume più o meno consapevolmente dei ruoli, a seconda delle
persone che si trova di fronte. Intendo dire che pur rimanendo sempre se
stessi si accentuano alcuni lati a sfavore di altri a seconda
dell'interlocutore. O sono l'unico?
> usare sempre la mia vera identita', ma questo e' forse un mio limite,
> visto che pochi ormai, specialmente i nuovi arrivati, amano firmarsi
> con il proprio nome. Fuori da questo gruppo non sapevo, fino a poco
> tempo fa, cosa accadesse.
Anche io preferisco usare la mia identità. Per lo meno sono responsabile di
ciò che dico: anche se Roberto può confermare che non è un deterrente per
certe mie "sparate". ^_^;
ciao,
Jashugan
P.S.
Senti ma ti è arrivata una mia mail di mooooolto tempo fa, nella quale ti
chiedevo quali programmi usassi per fare gli MP3?


title: Questa volta lo dico!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> Anche io preferisco usare la mia identità. Per lo meno sono responsabile di
> ciò che dico: anche se Roberto può confermare che non è un deterrente per
> certe mie "sparate". ^_^;
ehm, non sono solo io che posso confermare, le news le leggono
tutti quello che leggono le news (per definizione)...
vabbe'
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Questa volta lo dico!

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Siccome tutto si evolve, mi sto conformando a questa nuova etica, e
> sono, oltre che curioso e lusingato per le tue carinerie nei miei
> confronti, interessato a leggere i tuoi scritti, che al di la' di una
> personalita' tenace e magari puntigliosa, dimostrano una vivacita' e
> una rapidita' di risposte, non prive di mordente e di contenuto, che
> devono sicuramente celare un individuo dotato di una particolare
> intelligenza.
Giampaolo, forse ti stai confondendo. Qui il problema non e' l'anonimato
(che potrebbe, al limite, avere serie motivazioni). Il problema qui e'
la vigliaccheria: lanciare sassi nascondendo la mano.
> Quanto a Logi, ho visto che vi state in particolar modo mordicchiando
> a vicenda. Io Logi lo conosco personalmente. L'ho conosciuto al
Se sono tranquillo o agitato e' un problema mio personale. Vorrei solo
ossarvare che appaiarmi ad un teppistello con evidenti problemi mentali
non e' molto lusinghiero nei miei confronti; dovrei dire anzi che e'
inaccettabile. Tu sai dove trovarmi e io rispondo in prima persona di
quello che scrivo.
> Logi invece, esperienza ne ha molta. Il problema e' che e' fiorentino
> :-))) I fiorentini, non so se per colpa del loro passato, si sentono
> spesso un po' padreterni. Io ho studiato a Firenze e ho fatto
> l'universita' in quella citta', sicuramente meglio di quella di Pisa
> per la letteratura e filosofia, ma infestata da certi certi
> caratterini....:-)))
Come faccia un livornese a dire queste cose sui fiorentini rimanendo
impassibile mi sfugge :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: Questa volta lo dico!

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
88e4a7$f71$1...@nslave1.tin.it...

dopo che qualcuno gli ha consentito di studiare.
Tito


title: Questa volta lo dico!

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
88ejds$fc5$1...@nnrp1.deja.com...
> >E poi i fatti sono fatti: certe mirabolanti ed
> >avventurose uscite di Craxi in parlamento per
> >salvare le televisioni del succitato (parlo di
> >quasi venti anni fa) non sono chiacchiere di stampa,
> >ma cose che tutti ricordano bene,
> >anche se alcuni fanno finta di non aver sentito...
> Citami uno solo dei grandi imprenditori di venti anni fa o di oggi che
> poteva fare a meno della politica in Italia per tenere aperte le sue
> aziende
Già. Il problema è proprio che le sue aziende avrebbero dovuto essere chiuse
(in parte), prima che questo diventasse un problema di natura occupazionale
ed uno scandalo per l'accentramento del potere nella comunicazione di massa,
problema oggi di imbarazzante gravità.
Tito


title: Questa volta lo dico!

author: KLAUS

text:
On Tue, 15 Feb 2000 23:41:58 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>... Per
>quanto si appiattiscano le cose con la globalizzazione, l'uomo
>mantiene per istinto la sua autonomia interiore, la sua liberta. Il
>guaio e' quando lo si obbliga a reprimersi. Allora si, che ci sono i
>rischi. Gli stessi che ci sono stati durante  l'appiattimento voluto
>dalla rivoluzione d'ottobre.
No, l'appiattimento avvenne alcuni anni dopo. A breve distanza dalla
Rivoluzione d'Ottobre ci fu un fiorire di idee nuove e di libertà, di
fantasia, tutti i grandi artisti sovietici riuscirono ad esprimersi ad
altissimi livelli. Il problema è che quello fu un brevissimo momento,
subito strangolato dagli anni bui dello stalinismo, che fece ancor più
male al comunismo stesso, tradendone gli ideali di libertà e di
aspirazione ad un mondo migliore. Il resto è grigiore: come se, sulla
mancanza di veri valori, tipica del capitalismo, fosse stata spalmata
una vernice grigia anche sui cartelloni insulsi, ma tanto colorati,
della pubblicità.
>Finche' c'e' liberta' c'e' vita. Finche'
>l'individuo avra' speranze e possibilita' di autodeterminarsi, non ci
>saranno pericoli di appiattimento. In quel Paese, costituzionalmente
>illuminista, l' American dream e' ancora una realta' ben viva e lo
>restera' per molto.
Vi sono aspetti positivi e sono, guarda caso, eredità
dell'illuminismo, ergo della Rivoluzione Francese: ghigliottina e
Terrore.
Vi sono aspetti negativi, e sono quelli ereditati dall'identificazione
della razza bianca con la razza che deve essere padrona del mondo.
Riuscire a superare gli aspetti negativi non sarà facile, ma certo non
ci si riuscirà se si continua a pensare che tutti coloro che non si
allineano ( e qui entra in gioco la giusta lezione dei Romani ) vadano
distrutti. Riuscire a tollerare un mondo diverso ( Islam, India, Cina
e altre peculiarità sparse per il mondo ) sarà segno positivo, indice
di forza anziché debolezza, come qualcuno vorrebbe sostenere.
Dubito però che gli USA riescano a coesistere con chi la pensa in modo
diverso da loro. Per questo, probabilmente, ci aspettano altri anni
bui, che ci vedranno impotenti osservatori della distruzione delle
etnie che non sono simpatiche agli attuali padroni del mondo, come
hanno già dimostrato nel recente passato. Questo, purtroppo, non è
indice di libertà, ma di feroce oppressione.
>Gennaro ci ha appena comunicato del fervore che
>c'e' in campo musicale e di commesse per nuove opere in grandi e
>piccoli teatri. Non ne sei contento?
Ne sono anch'io , ovviamente, felice. Però non sempre ciò che fa
mercato è arte: essa resisterà solo se tutti riusciremo a contribuire
con il nostro amore e la nostra curiosità nei suoi confronti. Non
dobbiamo cedere nella nostra passione (dove per nostra intendo di
tutti coloro che amano l'Arte, in particolare quella musicale - così
evitiamo che qualcuno possa pensare a prevaricazioni sul plurale ) ,
altrimenti l'inesorabile e barbara legge di mercato riuscirà a
cancellare anche questo valore dell'umanità.
Allegri !
Claudio


title: Questa volta lo dico!

text:
In article <
2000021619...@dadovago2058.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Giampaolo, forse ti stai confondendo. Qui il problema
>non e' l'anonimato che potrebbe, al limite, avere
>serie motivazioni). Il problema qui e' la vigliaccheria:
>lanciare sassi nascondendo la mano.
Come se fosse la prima volta che accade!
Non sara' certamente l'ultima.
Dall'alto della tua ignobile saccenza spiegami perche' tanti vigliacchi
che hanno lanciato sassi in passato di quelli veri e non piccoli fuochi
d'artificio come i miei, hanno avuto il tuo placet. Uno su tutti il tuo
merdoso amico patacca frater sinister!
Risparmiati la risposta, sarebbe inutile come la tua esistenza.
>Se sono tranquillo o agitato e' un problema mio personale.
Anche del tuo medico.
>Vorrei solo ossarvare che appaiarmi ad un
>teppistello con evidenti problemi mentali
Lo vedi che sei agitato?
Stai rivoltando il problema che ti affligge su un capro espiatorio per
scaricare problemi sociali e psichiatrici personali.
>non e' molto lusinghiero nei miei confronti;
Gianpa, non hai capito che bisogna inchinarsi davanti al sommo??
>dovrei dire anzi che e' inaccettabile.
Gianpa, non hai capito che ci manca poco perche' ti tolga il saluto??
>Tu sai dove trovarmi e io rispondo in prima persona di
>quello che scrivo.
Questo e' il problema!!!!



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <QbCq4.2371$_
61.3...@news.infostrada.it
>,
  "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Il problema è proprio che le sue aziende avrebbero dovuto
>essere chiuse (in parte), prima che questo diventasse un
>problema di natura occupazionale ed uno scandalo per
>l'accentramento del potere nella comunicazione di massa,
>problema oggi di imbarazzante gravità.
Scandalo che i comunisti puri e duri come te non possono accettare
perche' e' controinformazione.
Siete troppo abituati al sistema sovietico della RAI tutto accentrato
nelle vostre luride mani!
Spero che Mediaset si ricordi di te quando in un futuro impossibile
avrai bisogno di loro!
Ovviamente non mi hai risposto.
Comunista e mistificatore fino in fondo!



title: Questa volta lo dico!

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> wrote:
> Falso e mistificatorio!
> Se fosse stato diversamente sarebbe rimasto tra le gelide braccia della
> grande matrigna sovietica. Invece scappo'!
> Indovinate perche'??
Ignorante.
Ricordo che una recensione del video recentemente uscito su Oistrach
(David Oistrach - Artista del Popolo?) si trova sulla mia home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/oistr.html



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <
2000021708...@dadovago3078.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ricordo che una recensione del video recentemente uscito
>su Oistrach (David Oistrach - Artista del Popolo?) si
>trova sulla mia home page:
E dove si poteva trovare se non in uno dei santuari del
becerocomunismo??
Che bestialita' sti' comunisti _moderni_!!



title: Questa volta lo dico!

author: Giacomo Andreola

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
>Oistrach... Se fosse stato diversamente sarebbe rimasto tra le gelide
braccia della  grande matrigna sovietica. Invece scappo'!
> Indovinate perche'??
>
> fs_gf_hs_ii_al_kh
Con tutti gli artisti che sono scappati, proprio quello che e' rimasto devi
citare?
Giacomo


title: Questa volta lo dico!

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
88gm3o$tm2$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <QbCq4.2371$_
61.3...@news.infostrada.it
>,
>   "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
> >Il problema è proprio che le sue aziende avrebbero dovuto
> >essere chiuse (in parte), prima che questo diventasse un
> >problema di natura occupazionale ed uno scandalo per
> >l'accentramento del potere nella comunicazione di massa,
> >problema oggi di imbarazzante gravità.
> Scandalo che i comunisti puri e duri come te non possono accettare
> perche' e' controinformazione.
Scandalo che negli USA non sarebbe possibile...
oooops! dimenticavo che gli americani sono tutti comunisti.
Peraltro, se il concetto è che il mondo si divide in comunisti ed in
deficienti, forse tu non sei un comunista, ma io non accetto di passare per
deficiente.
Tito


title: Questa volta lo dico!

text:
Il 16 Feb 2000 alle 23:16:52 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> ha scritto:
>Ma Oistrach non lo fece,
>malgrado l'incoraggiamento, le pressioni degli
>amici e la tentazione dei fasti che l'Occidente
>gli avrebbe tributato.
Ho fatto confusione con Rostropovich.
Chiedo venia alla verita', non certo a te che sei comunista e non sai
cosa sia la verita'!
>Se vuoi continuare a dire le tue bestialità fa', in modo
>che si tratti di discorsi generici,
Cercavo di adeguarmi all'interlocutore.
>Ad ogni modo è chiaro che la musica non è il tuo forte...
Se e' per questo neanche il tuo!
Basta sentire cosa si dice in giro sul tuo nome.



title: Questa volta lo dico!

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> wrote:
> In article <
2000021708...@dadovago3078.dada.it
>,
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Ricordo che una recensione del video recentemente uscito
> >su Oistrach (David Oistrach - Artista del Popolo?) si
> >trova sulla mia home page:
> E dove si poteva trovare se non in uno dei santuari del
> becerocomunismo??
> Che bestialita' sti' comunisti _moderni_!!
A suo tempo, portai all'attenzione del NG questo documentario dove si
mostra come Oistraich, che pure rimase sempre fedele al suo paese e al
suo governo, venisse ricompensato, oltre che con il premio Lenin
(medaglione da due chili di ferraglia), con una vita da sfruttato,
spremuto come un limone, sottoposto a vessazioni psicologiche fino allo
svuotamento interiore, depredato dei suoi cachet, sottoposto a pressioni
politiche e burocratiche.
Per te, nonostante tutto, questo e' ode al comunismo. Complimenti. Sei
un idiota integrale.



title: Questa volta lo dico!

text:
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> wrote:
> >Ma Oistrach non lo fece,
> >malgrado l'incoraggiamento, le pressioni degli
> >amici e la tentazione dei fasti che l'Occidente
> >gli avrebbe tributato.
> Ho fatto confusione con Rostropovich.
> Chiedo venia alla verita', non certo a te che sei comunista e non sai
> cosa sia la verita'!
Non importa, hai gia' dimostrato abbondantemente la tua mala fede e la
tua vigliaccheria.



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <
200002180...@dadovago3242.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Complimenti. Sei un idiota integrale.
L'ho gia' detto a un tuo caro amico e lo ripeto anche a te, povero
patetico raccomandato a botta di calci in culo!
Essere chiamato idiota la reputo un'investitura solenne quando i
proponenti sono campioni imbattuti della materia!



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <
200002180...@dadovago3242.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Non importa, hai gia' dimostrato abbondantemente la tua
>mala fede e la tua vigliaccheria.
Nel mentre tu hai una volta di piu' dimostrato caso mai fosse stato
necessario di che pasta sei fatto.
Vuoto
Saccente
Intollerante
Pedante
Antipatico
Infido
Cafone
Scalda sedia a sbafo della comunita'
ma sopra tutto raccomandato indomito!



title: Questa volta lo dico!

author: The Scorpion

text:
SCUSATE SE M'INTROMETTO,
MA PERCHE' NON VI DATE APPUNTAMENTO ALL'ALBA DIETRO AL CONVENTO DELLE
CLARISSE E CI LIBERATE DI QUESTO CONTENZIOSO DA QUATTRO SOLDI?
GRAZIE!
Aldo Filadoro - Atene
<
fs_gf_hs...@my-deja.com
> wrote in message
88kn8v$prc$1...@nnrp1.deja.com...



title: Questa volta lo dico!

text:
In article <89833t$m46$
1...@newssrv.otenet.gr
>,
  "The Scorpion" <
afro...@otenet.gr
> wrote:
>MA PERCHE' NON VI DATE APPUNTAMENTO ALL'ALBA
>DIETRO AL CONVENTO DELLE CLARISSE
Di quale citta'?
deo_gratias



title: Questa volta lo dico!

text: ancora parlare delcomunismo dell 800e fare riferimonto al pci italiano,, ti dimentichi che il pci è stato fondato tra gli altri da un certo Antonio gramsci il cui pensiero viene oggi studiato in America se


title: L'Olandese diretto da Ferro??? E' possibile?

author: Stefano

text:
Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
E Wagner cosa ne pensa?
Stefano


author: Erewhon

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> > Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
> >
> > E Wagner cosa ne pensa?
>
> sta piangendo
Ma così farà arrugginire il Ferro!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


text:
"Stefano" ha scritto nel messaggio
> Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
Tiziano Ferro?
> E Wagner cosa ne pensa?
Niente. È morto.



author: Alberto d'Onofrio

text:
Stefano
> Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
tiziano ?
> E Wagner cosa ne pensa?
e' relativamente rosso dal furore !
maw
a, vn


text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote in message news:<Gfp4a.18706$
uA5.4...@tornado.fastwebnet.it
>...
> Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
>
> E Wagner cosa ne pensa?
>
> Stefano
Dipende che metallo e'   =.O


text:
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote in message news:<
551962c2.03021...@posting.google.com
>...
> "Stefano" <
mont...@hotmail.com
> wrote in message news:<Gfp4a.18706$
uA5.4...@tornado.fastwebnet.it
>...
> > Ho letto che Ferro dirigerà l'Olandese? E' vero?
> >
> > E Wagner cosa ne pensa?
> >
> > Stefano
Ma chi è Ferro nol conosco   O.O
PS ma è cosi scarso da mettere l'antiruggine?


title: [SAT] link  programmi BR e BR-Alpha

author: denis

text:
trasmettono su Astra 19,2
programmazione mensile:
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/tvvorschau.html


title: Poesia 3949587372672542746243524514376537357

author: Giovanni Lagnese

text:
C'e` un leone
che grida vendetta: la verita` e` sacra; indietro, il leone
in tiepide lacrime, a sinistra delle risate
marce, che
lapidano il leone che non si rifiuta sulla terra di guardare,
non si rifiuta sulla terra di giocare e di guardare e di fare la prova.
Io sono quel leone. Contro
il fumo nato dalla paura dell'inferiore. Contro
Cristo.
G


author: . k l A u s .

text:


orribilmente stereotipica
ritmo spezzato senza motivo
mancanza quasi assoluta di associazione visiva
incoerenza e inconcludenza
sarebbe ora che pretendessi da te stesso qualcosa di quantificabile
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


author: alecs

text:
. k l A u s . wrote:
> On Wed, 7 Jun 2006 21:58:38 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
> me]
ngi.it
> wrote:
>
>> C'e` un leone
>> che grida vendetta: la verita` e` sacra; indietro, il leone
>> in tiepide lacrime, a sinistra delle risate
>> marce, che
>> lapidano il leone che non si rifiuta sulla terra di guardare,
>> non si rifiuta sulla terra di giocare e di guardare e di fare la prova.
>>
>> Io sono quel leone. Contro
>> il fumo nato dalla paura dell'inferiore. Contro
>> Cristo.
>
> orribilmente stereotipica
> ritmo spezzato senza motivo
> mancanza quasi assoluta di associazione visiva
> incoerenza e inconcludenza
> sarebbe ora che pretendessi da te stesso qualcosa di quantificabile
però è contro Cristo.
alecs.


author: solania

text:
"Giovanni Lagnese"
> Io sono quel leone. Contro
> il fumo nato dalla paura dell'inferiore. Contro
> Cristo.
...te, "contro un tir" devi essere andato a sbattere per essere rimasto cosě
scemo !!  8o))


text:
"solania" <
sol...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1DIhg.28193$jP5.7...@twister1.libero.it...
> ...te, "contro un tir" devi essere andato a sbattere per essere rimasto
> cosě scemo !!  8o))
Tu che dai dello "scemo" a me? Hahahaha.
G


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:42ac135b...@powernews.libero.it...
> ritmo spezzato senza motivo
Non capisci...
G


author: Moosbrugger

text:
. k l A u s . ha scritto:
> orribilmente stereotipica
> ritmo spezzato senza motivo
> mancanza quasi assoluta di associazione visiva
> incoerenza e inconcludenza
> sarebbe ora che pretendessi da te stesso qualcosa di quantificabile
Klaus, non me lo rovinare. Un poeta così implacabilmente
antipoetico è un unicum da preservare gelosamente, un vero
talento naturale.
M.


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:vkRhg.13705$O76....@tornado.fastwebnet.it...
> Un poeta cosě implacabilmente antipoetico
Esatto: io sono la negazione di quella cosa ridicola che e` stata la poesia
fino a prima di me.
G


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vkRhg.13705$O76....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>Un poeta così implacabilmente antipoetico
>
>
> Esatto: io sono la negazione di quella cosa ridicola che e` stata la poesia
> fino a prima di me.
Ultimamente però ti ho visto un po' appannato. Dovresti
concentrarti di più, produrre di meno e di peggio.
M.


text:
--
http://blog.libero.it/MjkaCat/
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e68mrg$ri1$1...@nnrp.ngi.it...

....eeeeeeeeee, Permalosix, stavo solo scherzando !!  8o)


text:
"solania" <
sol...@cheapnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:XARhg.28479$cX1.4...@twister2.libero.it...
> Permalosix
No, Malefix!
Io sono Malefix!
G


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:


> G
senti, Pirlix, ti ho detto di drogarti che e' meglio, da cosi' come sei
puoi solo migliorare
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Seneca

text:
Il Wed, 7 Jun 2006 21:58:38 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
me]
ngi.it
> ha scritto:

Bella, più che bella, anzi bellissima. Più che una poesia potrebbe
essere un' elegia, anzi un poema. Meglio di come avrebbe potuto
concepirlo il premio Nobel, Dario Fo !
S


author: Simone Stella

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e68nti$rps$1...@nnrp.ngi.it...
> "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:vkRhg.13705$O76....@tornado.fastwebnet.it...
> io sono la negazione di quella cosa ridicola che e` stata la poesia fino a
> prima di me.
buffone
S.


author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
VtRhg.13727$O76....@tornado.fastwebnet.it...
>concentrarti di più, produrre di meno e di peggio.
Miseria Moos, fossero tutti esigenti come te...:-))
dR


text:
....caro Malefix
volevo ringraziarti per gl'auguri il giorno del mio matrimonio.
Ormai ti conosco e so leggere tra le righe !!  8o)


text:
--
http://blog.libero.it/MjkaCat/
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e68nti$rps$1...@nnrp.ngi.it...

....GASP....mi tocca anche condividere !!  8o((


text:
--
http://blog.libero.it/MjkaCat/
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:448812cf$0$14792$4faf...@reader4.news.tin.it...

...piaggnone !!  >8o((
>
> S.
>


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 08 Jun 2006 10:44:03 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Klaus, non me lo rovinare. Un poeta cosě implacabilmente
>antipoetico č un unicum da preservare gelosamente, un vero
>talento naturale.
Di' quel che vuoi ma Lagnese non e' banale.
Per niente.
Si vuole molto bene, ma lo facciamo tutti no ?
Benedetto Zaccaria


text:
On Thu, 08 Jun 2006 18:11:10 +0200, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Di' quel che vuoi ma Lagnese non e' banale.
>Per niente.
>Si vuole molto bene, ma lo facciamo tutti no ?
non tutti
c'é chi mantiene comunque una certa dignitá
e a pensarci bene, la merda d'autore é infinitamente più elegante
e in quanto a finezza non glielo mette nel culo nessuno



text:
Danny Rose ha scritto:

Il ragazzo ha grandi potenzialità, so quello che dico.
M.


text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Thu, 08 Jun 2006 10:44:03 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>
>>Klaus, non me lo rovinare. Un poeta così implacabilmente
>>antipoetico è un unicum da preservare gelosamente, un vero
>>talento naturale.
>
>
> Di' quel che vuoi ma Lagnese non e' banale.
>
> Per niente.
E chi ha mai detto che è banale ?
> Si vuole molto bene, ma lo facciamo tutti no ?
Non credo che si voglia particolarmente bene, in realtà.
M.


text:
Il Thu, 08 Jun 2006 21:36:10 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Non credo che si voglia particolarmente bene, in realtà.
Voler bene si vuole bene, ma e' un insicuro in cerca di conferme.
Se me lo stroncate sempre mi diventa*comunuista* anche lui.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:a42h82tdp40jqin4f...@4ax.com...
> e' un insicuro in cerca di conferme.
Che chiave di lettura banale. E soprattutto sbagliata.
> mi diventa*comunuista* anche lui.
No no, questo mai!
G


text:
Il Thu, 8 Jun 2006 22:39:03 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
me]
ngi.it
> ha scritto:
>Che chiave di lettura banale. E soprattutto sbagliata.
Vabbe'.
Una domanda : sei grasso ?
Io credo di no.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:nr2i82p3ft2d5mpal...@4ax.com...
> Una domanda : sei grasso ?
Certo che no.
G


author: MP

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e6basf$pkm$1...@nnrp.ngi.it...

Io direi di sě! ;)


author: seguso

text:
Vista soltanto adesso. Secondo me e' molto bella (tecnicamente).
Ignora tranquillamente chi non la capisce. :-)
> C'e` un leone
> che grida vendetta: la verita` e` sacra;
bello
> indietro, il leone
> in tiepide lacrime,
bellissimo (in relazione al precedente)
> a sinistra delle risate
> marce,
bello, ma secondo me troppo breve
>  che
> lapidano il leone che non si rifiuta sulla terra di guardare,
"guardare" ci sta bene ma la struttura sintattica (due relative
nidificate) non e' il massimo.
Da qui in poi diventa forse un po' artificioso. Ritmicamente e' sempre
ok, ma l'assonanza diventa (per me) eccessiva.
> non si rifiuta sulla terra di giocare e di guardare e di fare la prova.
facciamo "di giocare e di intavolare una prova"
> Io sono quel leone. Contro
> il fumo nato dalla paura dell'inferiore.
troppa assonanza. Hai ancora nelle orecchie il suono di "leone" che
suona troppo con "inferiore"
> Contro Cristo.
Il significato mi e' oscuro :-)
Ciao


title: Richter-Handel Variations

author: ludovico

text:
Lo sapevate? La casa discografica Doremi ha pubblicato un cd con
l'immenso Sviatoslav che suona il concerto n.° 2 ma soprattutto le
meravigliose variazioni su tema di Handel.
http://www.doremi.com/richter.html
Adesso chiedo aiuto a qualcuno per sapere se sono cd distribuiti in
Italia onde evitare di avventurarsi, se possibile, in acquisti di cd on
line su siti (geograficamente) troppo lontani.
Grazie a tutti!
Ludovico


title: Richter-Handel Variations

author: Cocco Bill

text:
ludovico ha scritto:
> Lo sapevate? La casa discografica Doremi ha pubblicato un cd con
> l'immenso Sviatoslav che suona il concerto n.° 2 ma soprattutto le
> meravigliose variazioni su tema di Handel.
L'interpretazione del Concerto non aggiunge nulla (IMO) a quelle già
disponibili. Per quanto riguarda le variazioni, personale consiglio:
non ne vale la pena. Non raggiunge l'indecenza delle Paganini, ma
veramente, il Richter degli ultimi 10-15 anni era un'ombra.
> Adesso chiedo aiuto a qualcuno per sapere se sono cd distribuiti in
> Italia onde evitare di avventurarsi, se possibile, in acquisti di cd on
> line su siti (geograficamente) troppo lontani.
Non capisco la diffidenza verso i siti geograficamente lontani. Per la
cronaca,
musicabona.com
 distribuisce DOREMI e sono affidabilissimi
(anche se un po' lenti), almeno dalle mie esperienze.


title: Richter-Handel Variations

author: Mr Duffy

text:
Cocco Bill"
>L'interpretazione del Concerto non aggiunge nulla (IMO) a quelle già
>disponibili. Per quanto riguarda le variazioni, personale consiglio:
>non ne vale la pena. Non raggiunge l'indecenza delle Paganini, ma
>veramente, il Richter degli ultimi 10-15 anni era un'ombra.
Sto guardando George e Mildred.
:-)       Mr Duffy


title: Richter-Handel Variations

text:
Mr Duffy ha scritto:

Firulì firulà, io appena finito di guardare i fratelli Abbate di
Famiglie felici e figli devoti di Ciprì e Maresco (se ci legge, il
Maestro Sarrasani farà un cenno di approvazione). E ora rimango nei
paraggi geografici con il Paolini del Canto per Ustica. A bientôt.


title: Richter-Handel Variations

author: giorgio p.

text:
>ma soprattutto le
meravigliose variazioni su tema di Handel.
Di recente ho ascoltato l'incisione di Richter. Mi ha piuttosto deluso.
Se posso dare un consiglio, molto meglio Kempff (1957), un pianista che
avevo troppo sbrigativamente accantonato. Davvero magistrale nelle
variazioni.
Anzi, chiedo a qualcuno se conosce altre incisioni di Kempff (sempre
variazioni Handel), oppure altre memorabili interpretazioni di altri
pianisti.
Ciao
GP


title: Richter-Handel Variations

text:
giorgio p. ha scritto:
> Di recente ho ascoltato l'incisione di Richter. Mi ha piuttosto deluso.
> Se posso dare un consiglio, molto meglio Kempff (1957), un pianista che
> avevo troppo sbrigativamente accantonato. Davvero magistrale nelle
> variazioni.
Il Brahms di Kempff è effettivamente tutto molto bello (e anche le
Händel-Variationen, di cui credo esista solo la versione del '57 - ma
potrei non essere a conoscenza di qualche altra registrazione
radiofonica precedente)
> Anzi, chiedo a qualcuno se conosce altre incisioni di Kempff (sempre
> variazioni Handel), oppure altre memorabili interpretazioni di altri
> pianisti.
Tra le mie preferite, oltre a Kempff: Katchen (la cui integrale
brahmsiana peraltro non mi entusiasma affatto), Mustonen (che ho
sentito in concerto - dovrebbe esisterne una registrazione pirata), Nat.


title: Richter-Handel Variations

text:
Cocco Bill
>> Sto guardando George e Mildred.
>
>Firulì firulà, io appena finito di guardare i fratelli Abbate di
>Famiglie felici e figli devoti di Ciprì e Maresco (se ci legge, il
>Maestro Sarrasani farà un cenno di approvazione).
A me ha portato Lo zio di Brooklin.
>E ora rimango nei
>paraggi geografici con il Paolini del Canto per Ustica. A bientôt.
Con Brunello?
Ciao     Mr Duffy


title: Richter-Handel Variations

author: Straight-six

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1137098300....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
giorgio p. ha scritto:
> Tra le mie preferite, [...]: Katchen (la cui integrale
> brahmsiana peraltro non mi entusiasma affatto),
Quoto e sottoscrivo (incredibboli! Daccordo con CoccoBill!)
Cià
Fabrizio


title: Richter-Handel Variations

author: Sandro Bisotti

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> wrote in message
news:1137097364.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com
>
> Firulì firulà, io appena finito di guardare i fratelli Abbate di
> Famiglie felici e figli devoti di Ciprì e Maresco (se ci legge, il
> Maestro Sarrasani farà un cenno di approvazione).
Bravi, ragazzi. Seguite i suggerimenti dell'anziano maestro.
Ma sulle Brahms-Haendel, come la mettete? Io, che su queste cose più
serie inseguo la vostra esperienza e competenza accennerei a qualche
nome (tipo Tureck, Nat, Mustonen ) ma mi manca quel bello sguardo
comparativo, d'insieme. Lei che invece se lo può permettere,
esimio Cocco Bill, si sbilanci (e anche MrDuffy, del quale invero
non saprei vagliare la competenza brahmspaganesca). Oppure, o in
aggiunta a
ciò, si proceda ad approntare una bella compilation comparativa, nella
quale dovrà comparire anche Cabassi, naturalmente.
S.
 E ora rimango nei
> paraggi geografici con il Paolini del Canto per Ustica. A bientôt.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Richter-Handel Variations

author: florestano

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>Tra le mie preferite, oltre a Kempff: Katchen (la cui integrale
>brahmsiana peraltro non mi entusiasma affatto), Mustonen (che ho
>sentito in concerto - dovrebbe esisterne una registrazione pirata), Nat.
io agiungerei il live di Arrau edito da Ermitage; veramente bello, molto
meglio di quella in studio della Philips.
florestano


title: Richter-Handel Variations

text:
florestano ha scritto:

Piuttosto enfatico e magniloquente in parecchi punti, una visione che,
dal mio punto di vista, penalizza la musica pianistica di Brahms. Me ne
sto più volentieri con l'asciuttezza (ottenuta con mezzi diversi quasi
opposti) di Kempff e Katchen, l'istintiva sintesi di Nat e
l'antiretorica graffiante di Mustonen.


title: Richter-Handel Variations

author: Marino Lagomarsino

text:
Cocco Bill,
in data venerdì 13 gennaio 2006, alle ore 21.52, ha scritto:
> florestano ha scritto:
> Me  ne  sto  più  volentieri  con  l'asciuttezza (ottenuta con mezzi
> diversi  quasi  opposti) di Kempff e Katchen, l'istintiva sintesi di
> Nat e l'antiretorica graffiante di Mustonen.
Che   piacere   vedere  citato  Katchen!  In  quanto  violinista  devo
confessare  che  l'orecchio  mi  si indurisce alquanto all'ascolto del
pianoforte  (per  me  è  di  per  se miracoloso che degli esseri umani
riescano  a  suonare  tanti tasti, così velocemente e producendo tanto
rumore:-) ma Katchen l'ho sempre amato, soprattutto in Brahms.
ciao
Marino
marino.la...@fastwebnet.it


title: Richter-Handel Variations

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:2010175584.2...@fastwebnet.it
> (per  me  è  di  per  se miracoloso che degli esseri umani
> riescano  a  suonare  tanti tasti, così velocemente e producendo tanto
> rumore:-)
Buffo. Io che suono il piano ho sempre guardato e guardo tutt'ora
come a un miracolo a un violinista che suoni bene. Mi pare roba di una
complessità pazzesca, richiedente un talento ed un lavoro
superiori e di molto a quelli richiesti dalle cose pianistiche più
complicate.
S.



title: Richter-Handel Variations

text:
Sandro Bisotti
> Buffo. Io che suono il piano ho sempre guardato e guardo tutt'ora
> come a un miracolo a un violinista che suoni bene. Mi pare roba di una
> complessità pazzesca, richiedente un talento ed un lavoro
> superiori e di molto a quelli richiesti dalle cose pianistiche più
> complicate.
Sandro, "L'uomo che non c'era" è diventato uno dei miei film preferiti.
Grasie    Mr Duffy


title: Richter-Handel Variations

author: davidino

text:
Sottoscrivo appieno.
d


title: Richter-Handel Variations

text:
Stavo per scrivere la stessa cosa, credo che siano le mie preferite.
Aggiungo Fleischer. E Van Cliburn.
d


title: Richter-Handel Variations

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sottoscrivo appieno.
ehm... davidino, cosa sottoscrivi?! :-)
dal messaggio non si capisce a chi rispondi...
ciao,
florestano


title: Richter-Handel Variations

text:
Scusa con gugl non riesco a quotare come si deve. Sottoscrivo che non
mi piace molto quella reg delle Brahms Handel.
d


title: Richter-Handel Variations

text:
davidino
> Scusa con gugl non riesco a quotare come si deve.
Se fai
Mostra opzioni -> Rispondi
compare il post, quotato.
Ciao     Mr Duffy


title: Richter-Handel Variations

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> wrote in message
news:43c8f43b$0$1076$
4faf...@reader2.news.tin.it
> Sandro, "L'uomo che non c'era" è diventato uno dei miei film preferiti.
Eh, bello davvero... e la musica ha una suo bel peso, come e qui forse
più
che in molti film dei fratelli Cohen.
Ciao.



title: Richter-Handel Variations

text:
 ...l'antiretorica graffiante di Mustonen.
Lo si trova in giro oppure non è una registrazione ufficiale?
Ciao, grazie
Ludovico


title: Richter-Handel Variations

text:
Senza alcuna pretesa di una visione d'insieme - lietissimo di averla da
qualcuno dei vostri bellissimi post, vedi l'ultimo sulle Diabelli :-) -
mi permetto di offrire la sintesi mimina di un anno e mezzo di
brahmshandelite acuta che mi ha costretto all'acquisto massiccio di cd.
Dunque, in vetta alla classifica imho metterei, per motivi
profondamente diversi - ma anche facilmente intuibili, viste le
caratteristiche dei pianisti in questione - Katchen e Tureck. Tanto per
fare una provocazione, quelle di Katchen per me sono le variazioni più
"brahmsiane" possibili, quelle della Tureck le più "handeliane".
Dopodichè concedetemi un momento di eversione e, magari fuori
classifica, consentitemi di piazzare Paolo Spagnolo (chi ce l'ha?):
un'esecuzione di un'originalità assoluta (come la gran parte delle
sue, del resto, sempre imho). Torniamo tra i più noti. Mi piacciono
moltissimo Nat, Solomon, Moiseiwitsch, Petri. Fuori discussione anche
Kempff, Arrau (immagino che l'edizione Ermitage sia fuori catalogo,
giusto?) e Serkin. Da approfondire, direi, Lubimov (Warner), Ax (Sony)
e Rogè (Decca), le ultime due credo fuori catalogo. Non mi hanno
entusiasmato (ma sono pronto a essere smentito) Baremboin, Kovacevich e
Ashkenazy. Completano la lista Biret, Gilad, Rudy, che senza offesa non
mi sembrano indispensabili (vale la parentesi precedente). Ho
dimenticato qualcuno?
Un caro saluto a tutti gli amici del ng
Ludovico


title: Richter-Handel Variations

text:
ludovico ha scritto:
> mi permetto di offrire la sintesi mimina di un anno e mezzo di
> brahmshandelite acuta che mi ha costretto all'acquisto massiccio di cd.
> Dunque, in vetta alla classifica imho metterei, per motivi
> profondamente diversi - ma anche facilmente intuibili, viste le
> caratteristiche dei pianisti in questione - Katchen e Tureck.
Quelle della Tureck (del 1974; il live del Teatro Colón non l'ho
sentito) mi paiono [davidino non leggere] pesanti e un po' statiche, ma
comunque interessanti.
> Ho dimenticato qualcuno?
Almeno Schiff, nel bellissimo live Teldec del 1994 con la Suite di
Haendel da cui è tratto il tema delle variazioni brahmsiane, l'op.24
di Brahms appunto, e l'op.81 di Max Reger, altro eccezionale monumento
all'arte della variazione.


title: Richter-Handel Variations

text:
ludovico ha scritto:
> ...l'antiretorica graffiante di Mustonen.
>
> Lo si trova in giro oppure non è una registrazione ufficiale?
L'indirizzo di posta che leggo qui sopra è valido?


title: Richter-Handel Variations

text:
> Almeno Schiff, nel bellissimo live Teldec del 1994 con la Suite di
> Haendel da cui è tratto il tema delle variazioni brahmsiane, l'op.24
> di Brahms appunto, e l'op.81 di Max Reger, altro eccezionale monumento
> all'arte della variazione.
Giustissimo, e infatti ce l'ho!!! Probabilmente l'ho dimenticato
perchè Schiff in fondo poco mi piace. Tranne, appunto, quel live,
così come le sue Goldberg live incise per Ecm che, secondo me, non
hanno niente a che vedere con la prima incisione. Ma "almeno" che vuol
dire ? :-)
Ciao
L.


title: Richter-Handel Variations

text: sì


title: Studiare pianoforte

author: Krus

text:
Ciao a tutti... suono il piano da un sacco di tempo, ma per svariati
motivi ho interrotto per un po' e mi ritrovo le dita molto fuori
allenamento. Qualcuno sa indicarmi un buon percorso di studio per
sviluppare la tecnica pianistica in ogni suo aspetto? Hanon+Bach (le
invenzioni però, il clavicembalo ben temperato è ancora troppo per me)
può essere una buona combinazione? Dove potrei trovare delle specie di
percorsi didattici per pianoforte (una sorta di lista di brani in
ordine di difficoltà)? Il mio livello è più o meno da quinto anno di
conservatorio, ma manco di costanza (non riesco a studiare un pezzo
per più di una settimana che già ce n'è un altro che mi rapisce).
Grazie a tutti
Cla


title: Studiare pianoforte

author: Arte Fatto - il radiologo di Lapo

text:
> allenamento. Qualcuno sa indicarmi un buon percorso di studio per
>  sviluppare la tecnica pianistica in ogni suo aspetto? Hanon+Bach
> (le invenzioni però, il clavicembalo ben temperato è ancora
> troppo per me) può essere una buona combinazione?
IMVHO, su di me ha funzionato a meraviglia mollare completamente i
trattati di tecnica, suonare e basta. Se hai la fortuna che ti piace
Bach, hai tutto. Il tempo che dedicavo all'Hanon si è dimostrato del
tutto buttato al cesso, se posso dirlo in francese. Il tutto, come
sempre, opinione personale.
ciao!
Apx.
--
"Ricordo la volta che mi hanno rapito: hanno mandato
un pezzo del mio dito a mio padre. Lui ha risposto
che voleva un'altra prova."


title: Studiare pianoforte

author: re min del e

text:
                    Il 26 Ott 2005, 20:57, Krus <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
> Ciao a tutti... suono il piano da un sacco di tempo, ma per svariati
> motivi ho interrotto per un po' e mi ritrovo le dita molto fuori
> allenamento. Qualcuno sa indicarmi un buon percorso di studio per
> sviluppare la tecnica pianistica in ogni suo aspetto?
l'hanon fallo eccome,imho,una mezz'ora prima di cominciare coi pezzi e
presta orecchio a che tutte le note siano suonate con il ritmo giusto e il
piu possibile con la stessa intensita';magari accenta pure le quartine ma in
generale cerca la pulizia
l'hanon fatto all'unisono e' un po' una fregatura perche' la destra copre la
sinistra;per poter ascoltare meglio entrambe le mani eseguilo per quinte o
meglio per dodicesime;la quinta giusta e' trasparente e attraverso la destra
riesci a sentire meglio la sinistra
ricordati che il pollice non lo devi articolare(quasi mai);lo muovi con la
mano(lievi rotazioni) ma in pratica non ci devi pensare;vedrai che la mano
ti migliora da cosi' a cosi'
per suonare bisogna imparare bach e beethoven;lascia perdere le fughe
perche' come si esegue la musica contrappuntistica se non te lo spiega
qualcuno molto bravo viene una zozzeria e basta;non parlo di soggetto
controsoggetto etc etc che sono cose che trovi pure qui su internet;ma di un
certo modo di eseguirlo.
 quando pensi di aver imparato bene un pezzo registralo e riascoltalo
inventati i tuoi studi a una mano sola per affrontare le difficolta' che
incontri in ogni pezzo
rilassa assolutamente il collo e le mascelle che da li' viene tutta la
coordinazione fra dx e sx
ho visto bill evans e sergio cafaro(poco conosciuto ma con una tecnica
ottima)suonare col capo chino completamente abbandonato in avanti proprio
per questo
soprattutto:quando ti senti di mollare che credi di non riuscire
definitivamente a fare un passaggio e che sei stanco etc etc non mollare e
continua con pazienza perche' significa che stai imparando(e' un po' lungo
da spiegare);continua a sbagliare, a fare le note una alla volta
lentamente,a sveltire piano piano e vedrai che dopo tre quattro giorni la
mano,non tu,ha imparato quelle battute;la mano impara dopo il cervello e il
cervello si stanca prima della mano
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Studiare pianoforte

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> Il 26 Ott 2005, 20:57, Krus <
nos...@nospam.it
> ha scritto:
> > Ciao a tutti... suono il piano da un sacco di tempo, ma per svariati
> > motivi ho interrotto per un po' e mi ritrovo le dita molto fuori
> > allenamento. Qualcuno sa indicarmi un buon percorso di studio per
> > sviluppare la tecnica pianistica in ogni suo aspetto?
>
> l'hanon fallo eccome,imho,una mezz'ora prima di cominciare coi pezzi e
> presta orecchio a che tutte le note siano suonate con il ritmo giusto e il
> piu possibile con la stessa intensita';magari accenta pure le quartine ma in
> generale cerca la pulizia
Tra un esercizio e l'altro recita il più velocemente possibile
l'alfabeto, così unisci l'utile al dilettevole e finito l'Hanon, oltre
ad avere una tecnica impeccabile, sarai diventato al contempo anche un
abile oratore.
> l'hanon fatto all'unisono e' un po' una fregatura perche' la destra copre la
> sinistra;per poter ascoltare meglio entrambe le mani eseguilo per quinte o
> meglio per dodicesime;la quinta giusta e' trasparente e attraverso la destra
> riesci a sentire meglio la sinistra
L'alfabeto devi recitarlo una lettera sì e una no, altrimenti impari a
dire bene solo parole come "bici" e "giacca". Poi una sì e due no, e
così via.
> ricordati che il pollice non lo devi articolare(quasi mai);lo muovi con la
> mano(lievi rotazioni) ma in pratica non ci devi pensare;vedrai che la mano
> ti migliora da cosi' a cosi'
L'alfabeto devi recitarlo con una patata in bocca. La lingua deve
rimanere pressoché immobile.
> per suonare bisogna imparare bach e beethoven;lascia perdere le fughe
> perche' come si esegue la musica contrappuntistica se non te lo spiega
> qualcuno molto bravo viene una zozzeria e basta;
Sicuro.
> continua a sbagliare, a fare le note una alla volta
> lentamente,a sveltire piano piano e vedrai che dopo tre quattro giorni la
> mano,non tu,ha imparato quelle battute;
A quel punto, mentre suoni l'Hanon, sul leggio puoi mettere Topolino e
svagarti un po'.
> la mano impara dopo il cervello e il
> cervello si stanca prima della mano
Amen.


title: Studiare pianoforte

author: Peer Gynt

text:
<il_merlo_...@libero.itin re min del e (il_merlo_canterino)> ha
scritto nel messaggio news:151Z35Z16Z95Y1...@usenet.libero.it...
> l'hanon fatto all'unisono e' un po' una fregatura perche' la destra copre
> la
> sinistra;per poter ascoltare meglio entrambe le mani eseguilo per quinte o
> meglio per dodicesime;la quinta giusta e' trasparente e attraverso la
> destra
> riesci a sentire meglio la sinistra
Imho basta fare la destra 2 ottave di distanza dalla sinistra, si capisce
tutto.
> ricordati che il pollice non lo devi articolare(quasi mai);lo muovi con la
> mano(lievi rotazioni)
Perché?
> quando pensi di aver imparato bene un pezzo registralo e riascoltalo
Verissimo.
> lentamente,a sveltire piano piano e vedrai che dopo tre quattro giorni la
> mano,non tu,ha imparato quelle battute
Verissimo, usando magari il metronomo, aumentando tacca per tacca, molto
noioso, ma molto utile.


title: Studiare pianoforte

author: Njk

text:
"Krus" <
nos...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:0ikvl1thquktn38oi...@4ax.com...

.... personalmente l'Hanon lo trovo utile ma un po' "masochistico".
Se vuoi fare tecnica puoi utilizzare gli studi di Czerny, alcuni sono molto
meccanici ma almeno ogni tanto c'è un po' di più che "arida tecnica". Questo
l'ho sempre sostenuto, ma ho scoperto che è stato lo stesso consiglio che ha
dato Arthur Rubinstein a Igor Strawinsky quando quest'ultimo ha dovuto
suonare il suo concerto per pianoforte e fiati come compositore-solista, e
la cosa lo metteva parecchio in ansia. Strawinsky, che non era un pianista
professionista, fu entusiasta dei risultati ottenuti.
Poi ogni pianista ha cose che funzionano meglio su se stesso e quindi devi
verificare tu quello che ti offre risultati migliori.
Se poi sei incostante è meglio che vai direttamente su pezzi che ti
piacciano e che ti possano aiutare, può esere utile fare brani leggermente
oltre il tuo livello per constringerti a fare passi avanti, ma sempre senza
esagerare.
Per finire la cosa migliore sarebbe se tu avessi qualcuno che ti segue. Ti
potrebbe dare consigli più o meno buoni, ma tu avresti delle scadenze da
rispettare, e se sei incostante è questa sarebbe la cura migliore per
smettere di esserlo.


title: Studiare pianoforte

text:
"Krus" <
nos...@nospam.it
> wrote in message
news:0ikvl1thquktn38oi...@4ax.com
> Hanon+Bach
Anch'io ho ripreso dopo anni di inattività, trovandomi però quasi da
subito a suonare meglio (meno peggio, via) di quando ero diplomando.
Da ragazzo feci parecchi esercizi di tecnica (Hanon, Pischna, Cesi
ecc.) , ora me ne guardo bene. Qualcosa per il quarto dito (ma con
calma,
e non più di qualche minuto) del genere Pischna o Donanyi potrebbe non
essere del tutto inutile, per il resto ti consiglierei di frequentare
sempre senz'altro Bach (le invenzioni, poi quelle a tre voci e le
Suites, fermandoci ai primi 1-2 anni), aggiungendovi degli studi
(Czerny, Cramer, Moscheles, Kessler,
,sempre per l'inizio) o dei passaggi estrapolati da composizioni
meccanicamente
impegnative di un po' tutti i più famosi compositori per pianoforte.
Di esempi di un po' tutte le difficoltà ne saprai trovere centinaia,
ammesso
che tu conosca la letteratura. E se conosci la letteratura saprai anche
scegliere poi i brani non da "lavorare" ma da suonare, o meglio da
interpretare,
che non dovranno essere troppo impegnativi per il nostro attuale
livello tecnico. Non dovranno neppure essere "al limite" del nostro
livello,
ma un passo più indietro, se vorremo suonare con quel minimo di
rilassatezza
che ci permetta di stare al piano per un po' di tempo senza stressare
il fisico (e di conseguenza la mente e la volontà di continuare a
suonare
ed ascoltarsi); e non c'è a questo riguardo alcun problema, potendo
trovare centinaia di capolavori già nella letteratura con difficoltà
tecniche a partire da un buon terzo-quarto anno, migliaia in quella
con difficoltà a partire da un buon quino anno.
Senza considerare che non solo le tecniche sono tante, ma che anche
volendo
è ben difficile giungere a livelli omogenei in tutte le abilità
possibili. Per dire, nel mio caso, per due o tre manovre che mi
riescono benino ce ne sono altre dieci appena o neanche dignitose.
Che fare, ammazzarsi per portare queste dieci al livello delle prime
tre?
Ma nemmeno per idea, io sono innamorato di quelle due-tre cosette e
semmai su quelle lavorerò per migliorarle ancora, e poi mica devo
preparare
trenta programmi di recital che mai farò, nei quali siano richiesti
pezzi per me difficilissimi o impossibili. Con quelle poche cosette
già potrei provare a suonare mille pezzi bellissimi, e altri mille
favolosi; perchè quindi struggermi per quegli altri tremilacinquecento
che
mi affaticherebbero troppo e che suonerei male o non saprei nemmanco
incominciare?
Mi spiego con un esempio, adatto anche al tuo livello: prendere
l'Impromptu op 14 n.2 di Scriabin e fraseggiare,
separare i timbri e i volumi della note interne alla frase, separare il
timbro
ed il tempo (dico, mica vorremo suonare simultaneamente tutte le note
scritte una sopra l'altra,
scherziamo?) tra destra e sinistra, associare ad ogni intervallo il
significato poetico che il mondo di quel pezzo ci suggerisce e
confrontare
poi il risultato qui (e altrove) ottenuto da (esempio non proprio a
caso)  Vladimir Sofronitzki.
Ce n'è per una vita o due, a cavarci qualcosa di decente da quelle
quattro paginette, e tutto il resto (Hanon compreso) aspetti pure.
S.
P.S.  L'Impromptu op. 12 n. 2 non è da meno.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Studiare pianoforte

text:

grande!


title: [OT] Meravigliosa Repubblica

text:
Sito del giornale La Repubblica. Titolo:
Claudia, la sub che coccola gli squali
"Quando li accarezzi vanno in trans"
Anche lo squalo passa la sponda!!!!
rafsnafeccecc. questa e' meglio delle tue
Ezio


title: [OT] Meravigliosa Repubblica

text:
e' stato corretto adesso
Ezio



title: Buxtehude opera omnia per organo in concerto - date

author: Simone Stella

text:
Carissimi,
vi comunico le date dell'esecuzione integrale (a cura del sottoscritto ^^)
delle opere per organo di Buxtehude:
Chiesa di Orsanmichele - Via Arte della Lana - Firenze
ore 17,30
ingresso libero
2009
1 Marzo BuxWV 140, 145, 177, 178, 180, 185, 201, 203, 212
26 Aprile BuxWV 141, 149, 161, 166, 198, 210
21 Giugno BuxWV 138, 148, 158, 165, 186, 199, 200, 208, 209
30 Agosto BuxWV 139, 146, 150, 159, 187, 215, 219, 220, 221
11 Ottobre BuxWV 155, 160, 162, 167, 168, 171, 176, 189, 213
22 Novembre BuxWV 137, 147, 152, 163, 182, 191, 192, 197, 211, 223
2010
31 Gennaio BuxWV 76, 156, 170, 188, 195, 202, 222
7 Marzo BuxWV 136, 153, 157, 172, 173, 174, 184, 204, 205, 206, 224
25 Aprile BuxWV 142, 144, 151, 181, 183, 190, 193, 194, 196, 225
6 Giugno BuxWV 143, 164, 169, 207, 214, 218
salutoni!
S


author: sunbather

text:
Simone Stella ha scritto:
> vi comunico le date dell'esecuzione integrale
Uau, complimenti vivissimi per l'impresa. Posso farti una domanda? Non
sono particolarmente portato per le composizioni per organo, ma in alcune
di Buxtehude ho ritrovato il suo - cosiddetto - 'stilus phantasticus' che
si trova nelle sonate per violino (e che mi piace un sacco). Mi chiedo se
questo tipo di stile - credo tu capisca cosa intendo per s.p. -
caratterizzi tutte le sue composizioni per organo o solo una parte, e se
sě, quali? (nel catalogo BuxWV).
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:gnosn8$qpr$1...@news.newsland.it...
> Simone Stella ha scritto:
>> vi comunico le date dell'esecuzione integrale
>
> Uau, complimenti vivissimi per l'impresa. Posso farti una domanda? Non
> sono particolarmente portato per le composizioni per organo, ma in alcune
> di Buxtehude ho ritrovato il suo - cosiddetto - 'stilus phantasticus' che
> si trova nelle sonate per violino (e che mi piace un sacco). Mi chiedo se
> questo tipo di stile - credo tu capisca cosa intendo per s.p. -
> caratterizzi tutte le sue composizioni per organo o solo una parte, e se
> sě, quali? (nel catalogo BuxWV).
Direi piů o meno tutti i preludi le toccate e le fantasie su corale. :)
grazie e a presto!
S