text:
On 2 Giu, 23:07, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> <
StdWltB...@katamail.com
> ha scritto nel messaggionews:2be0b61d-90d1-4cf2...@37g2000yqp.googlegroups.com...
>
> >Ha senso un'integrale delle sonate per un grande pianista senza le
> >Variazioni Diabelli (un po' come un'integrale delel sinfonie di Mahler
> >senza il DLVDE)? Certo, se ci si limita alla definizione, ovviamente
> >sì; ma per il pianoforte in Beethoven le sonate senza questo monumento
> >per me restano come monche.
>
> Non me la sentirei di dire che restano monche; sono per l'appunto, integrali
> sonatistiche con tutti i pregi e i difetti di questo tipo di operazioni;
> sicuramente favorite dall'avvento della registrazione, anche se l'esecuzione
> integrale di un corpus o addirittura di un autore esisteva anche prima,
> credo sia stato inventato a ridosso dei cicli storici di Anton Rubinstein.
> Il quale, in quei cicli, eseguiva quasi integralmente alcuni autori.
>
> Certo che le Diabelli sono importanti. Non si stagliano all'improvviso in un
> paesaggio completamente pianeggiante, però. Di serie di variazioni ce ne
> sono altre, non altrettanto monumentali ma comunque importanti. E'
> necessario prenderle in considerazione accanto alle Sonate, se non altro
> perché i procedimenti legati alla variazione hanno importanza per il modo
> estremamente vario in cui Beethoven gestisce la forma della Sonata.
> Io penso addirittura che un grande interprete beethoveniano dovrebbe
> cimentarsi anche con le serie di Bagatelle.
>
> >Di fatto molti dei pianisti citati le
> >hanno affrontate, non sempre raggiungendo gli stessi risultati delle
> >esecuzioni delle sonate (vedi Pollini, peraltro psarzialista nelle
> >sonate); Gould non le ha mai fatte, mi pare, e così Gilels, ABM,
> >Kempff, Lipatti e Lupu, nè lo stesso Gulda.
>
> Di questi che citi Gould e Gilels hanno lasciato ottime registrazioni delle
> Variazioni Eroica (op.35), che dopo le Diabelli sono il ciclo di variazioni
> più articolato e importante; anch'esse comprendono una fuga alla fine e si
> pongono il problema della sintesi storica, in modo che prelude anche agli
> esperimenti formali delle ultime sonate. Ci sarebbero anche le Variazioni in
> do minore su un tema originale, senza numero d'opera. Kempff credo le abbia
> fatte tutte, anche se la sua integrale della musica per pianoforte di
> Beethoven non deve essere attualmente reperibile. Così Arrau. Il più
> completo, oltre al Kempff della fu Beethoven Edition Dgg è il primo ciclo di
> Brendel, prodotto dalla Turnabox e ora reperibile (credo) dalla Brilliant;
> Sonate e Variazioni, tutte. Lipatti non è veramente paragonabile (morì a
> poco più di trent'anni, la sua carriera stentò a decollare per la guerra e
> in fondo registrò poco) a tutti questi, né mi pare ambisse a divenire un
> interprete beethoveniano. Di Gulda non so, Lupu mi sembra avere un
> repertorio beethoveniano più limitato rispetto agli altri citati, di sicuro
> ha registrato pochissimo.
>
> >Perché? Questione di
> >fortuna del brano - e di accoglienza da parte del pubblico - oppure di
> >difficoltà interpretative da far tremare le vene e i polsi anche a
> >grandi interpreti?
> >Che ne dite?
>
> Che anche le Sonate mi sembrano tutt'altro che facili, se è per quello.
>
> dR
Grazie, la risposta mi invita ad ascoltare con più attenzione le altre
variazioni che l'amore per le Diabelli mi ha fatto trascurare.
Resta il problema della fortuna delle Diabelli. Ho impressione che
siano decisamente meno eseguite di tante sonate (nei concerti non
s'incontrano molto di frequente).
J. K.


title: Retrospettiva del Beethoven pianistico registrato

author: L'Esattore

text:
*
StdWl...@katamail.com
* ha scritto:
> Grazie, la risposta mi invita ad ascoltare con pi� attenzione le altre
> variazioni che l'amore per le Diabelli mi ha fatto trascurare.
IMHO alcune sono bellissime. Op.35 e op.76 su tutte.
Attenzione anche alle variazioni per trio per pianoforte op.121a.
> Resta il problema della fortuna delle Diabelli. Ho impressione che
> siano decisamente meno eseguite di tante sonate (nei concerti non
> s'incontrano molto di frequente).
Sicuramente.
--
L'Esattore


author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:wxlxebhl2xdf$.1d2etg4tc3pr6.dlg@40tude.net...
> Non mi pare, tra l'altro, che le Diabelli di Pollini siano meno riuscite
> di
> alcune delle migliori sonate che ha inciso. Almeno secondo me.
Proprio no.
dR


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:16waalpmaqrvx$.43ep5104dczl.dlg@40tude.net...
> Sicuramente.
Dal vivo devono essere un impegno sovrumano. Lo � anche l'opus 106, ma  una
Sonata in genere si pu� seguire in termini quasi narrativi, mentre l'ascolto
di una serie di Variazioni mi pare problematico, quando le dimensioni sono
quelle, per il pubblico medio.
Ci eravamo dimenticati di Richter. Ha suonato e registrato le Diabelli, le
Variazioni Eroica, l'op.76 e l'op.34 (molto belle, queste ultime).
C'� un disco della Regis in cui le sue Variazioni Eroica sono straordinarie,
addirittura superiori a quelle di Gould, di Brendel, di Gilels. Uno dei
momenti in cui amo veramente Beethoven (un'altro � quando ascolto le Sonate
op.90, 109, 110).
dR


author: Sightreading

text:
Vaz Rodrigo wrote:
> Su Musicweb � uscito un articolo che riassume e analizza un bel po' di
> edizioni discografiche complete della musica pianistica di Beethoven.
> Questo � l'indirizzo:
>
http://www.musicweb-international.com/classrev/2009/June09/Beethoven_piano_cycles.htm
> Corro a leggermelo io.
Grazie della segnalazione. Mi � dispiaciuto il tono noncurante con cui
l'A. liquida l'interpretazione delle sonate di Yves Nat (per l'autore
sarebbe "casual"), che a me piace molto.


text:
On 2 Giu, 23:34, Sightreading <
marcolyd...@gmail.com
> wrote:
> Vaz Rodrigo wrote:
> > Su Musicweb è uscito un articolo che riassume e analizza un bel po' di
> > edizioni discografiche complete della musica pianistica di Beethoven.
> > Questo è l'indirizzo:
> >
http://www.musicweb-international.com/classrev/2009/June09/Beethoven_.
..
> > Corro a leggermelo io.
>
> Grazie della segnalazione. Mi è dispiaciuto il tono noncurante con cui
> l'A. liquida l'interpretazione delle sonate di Yves Nat (per l'autore
> sarebbe "casual"), che a me piace molto.
Be' all'autore dell'elenco se si pretendesse qualcosa di più si
potrebbero, per la superficialità che dimostra, schiacciare le dita
sotto il coperchio di una tastiera: di alcuni interpreti dice che dopo
aver ascoltato qualche traccia ha pensato non fosse il caso di
continuare - e allora che ci sta a fare?
Saluti
J.K.


text:
<
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e2794303-37f4-4f69...@37g2000yqp.googlegroups.com...
>Be' all'autore dell'elenco se si pretendesse qualcosa di pi� si
>potrebbero, per la superficialit� che dimostra, schiacciare le dita
>sotto il coperchio di una tastiera: di alcuni interpreti dice che dopo
>aver ascoltato qualche traccia ha pensato non fosse il caso di
>continuare - e allora che ci sta a fare?
Questi sono critici, non musicologhi (cit).
Scherzi a parte, sono atteggiamenti frequenti. Che non condivido. Se mi
pagano per valutare un'integrale, quanto meno la ascolto tutta. Con la carta
sotto gli occhi.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Questi sono critici, non musicologhi (cit).
mi sa che stavolta questa merdaccia di silvio ci vende Kak�.
E tra l'altro anche contro il volere del giocatore, stando alle sue ultime
dichiarazioni.
Che schifo.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:8kvvcdbex5yf.s...@40tude.net...
> mi sa che stavolta questa merdaccia di silvio ci vende Kak�.
> E tra l'altro anche contro il volere del giocatore, stando alle sue ultime
> dichiarazioni.
>
> Che schifo.
C'� qualche notizia nuova?
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> C'� qualche notizia nuova?
Alciato (giornalista di Sky Sport vicino all'ambiente Milan - 3 mesi fa
aveva dato per primo le notizie di Carletto al Chelsea -) ha detto che �
fatta al 99,99%. Forse manca solo l'annuncio da dare post-elezioni (pensa
te...).
Il tutto col giocatore che ribadisce da mesi ormai di aver fatto la sua
scelta di restare al Milan e che ribadisce anche che andr� via solo se lo
vorr� la societ�.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:i7wkwcmia7f2$.1vv2sg6vbt1dq$.dlg@40tude.net...
> Alciato (giornalista di Sky Sport vicino all'ambiente Milan - 3 mesi fa
> aveva dato per primo le notizie di Carletto al Chelsea -)
Carletto al Chelsea � storia differente, se mi permetti. Che al Milan fosse
ora di un cambiamento sulla panchina era nell'aria da un pezzo.
> Il tutto col giocatore che ribadisce da mesi ormai di aver fatto la sua
> scelta di restare al Milan e che ribadisce anche che andr� via solo se lo
> vorr� la societ�.
Qualcuno racconta un sacco di balle, forse pi� di uno. Vedremo.
dR


author: Vaz Rodrigo

text:
Comunque in fondo al pezzo c'è l'email dell'autore (che, se non ho
capito male, lavora per una radio dedicata alla musica classica) per
fargli notare omissioni varie.
In effetti mancano Goode, Kovacevich (scusate se è poco), El Bacha
(non conosco), Pludermacher (idem), Scheppard (ut supra) e altri.


text:
On 2 Giu, 22:50,
StdWltB...@katamail.com
 wrote:
> Ha senso un'integrale delle sonate per un grande pianista senza le
> Variazioni Diabelli (un po' come un'integrale delel sinfonie di Mahler
> senza il DLVDE)?
Eccone una che le ha, e che peraltro non è citata dall'articolista:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Ludwig-van-Beethoven-Klaviersonaten-Nr-1-32/hnum/7307540
Alfredo Perl, non chiedetemi chi sia.


text:
*Vaz Rodrigo* ha scritto:
> Kovacevich
com'�?
--
L'Esattore


text:
On 3 Giu, 00:53, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Vaz Rodrigo* ha scritto:
>
> > Kovacevich
>
> com'è?
Su questo ng mi sembra ne parlino benissimo.
Ho fatto una google-ricerca, e anni fa mi risulta fosse addirittura
tra le edizioni complete più gettonate qui.


author: Giovanni Lavena

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Ci eravamo dimenticati di Richter. Ha suonato e registrato le Diabelli, le
> Variazioni Eroica, l'op.76 e l'op.34 (molto belle, queste ultime).
> C'� un disco della Regis in cui le sue Variazioni Eroica sono
straordinarie,
Quel disco credo che riprenda le celeberrime registrazioni dal vivo delle
op. 34, 35 e 76 eseguite da Richter a Salisburgo nel luglio 1970 e
pubblicate per la prima volta dalla Melodiya. Ho il LP originale, con
copertina rigorosamente in cirillico, fra i miei oggetti di culto. E' uno
degli esempi supremi di come la musica possa essere gioco e divertimento.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Simone Ferraresi

text:
Mi ricordo di averlo chiesto a tante persone, anche ai miei professori, e
ognuno aveva la sua teoria!
So che era francese, di origini italiane, ma di fatto americano....
E' troppo poco eseguito dal vivo, mi piacciono molto Ameriques e Ionisation
(e anche il meno famoso Octandre)
Simone


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Zazie dans le métro

text:
"Simone Ferraresi" <
simonfer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bu65dt$dvp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi ricordo di averlo chiesto a tante persone, anche ai miei professori, e
> ognuno aveva la sua teoria!
> So che era francese, di origini italiane, ma di fatto americano....
Come in italiano, ma senza la e finale e con la prima e molto aperta (c'è un
accento grave).
Se possibile, arrotare la *r* alla francese.
bonne chance, mon vieux!
Z.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Schillogeno

text:
On Thu, 15 Jan 2004 15:37:07 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>
>"Simone Ferraresi" <
simonfer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:bu65dt$dvp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
>> Mi ricordo di averlo chiesto a tante persone, anche ai miei professori, e
>> ognuno aveva la sua teoria!
>> So che era francese, di origini italiane, ma di fatto americano....
>
>Come in italiano, ma senza la e finale e con la prima e molto aperta (c'č un
>accento grave).
>Se possibile, arrotare la *r* alla francese.
Vavčs ?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: pboul

text:
Il 15 Gen 2004, 16:37, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>
> "Simone Ferraresi" <
simonfer...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bu65dt$dvp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Mi ricordo di averlo chiesto a tante persone, anche ai miei professori,
e
> > ognuno aveva la sua teoria!
> > So che era francese, di origini italiane, ma di fatto americano....
>
> Come in italiano, ma senza la e finale e con la prima e molto aperta (c'č
un
> accento grave).
> Se possibile, arrotare la *r* alla francese.
>
 si pronuncia Varese. Dato che il padre del compositore era italiano (come di
conseguenza il cognome)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Marco Marcelli

text:
pboul wrote:
>  si pronuncia Varese. Dato che il padre del compositore era italiano (come di
> conseguenza il cognome)
Come Giovanni Battista Lulli e Michele Platini
:-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eend009ngo7sn8rj3...@4ax.com...
> Vavčs ?
no, questo non č alla francese.
č alla gianni agnelli
snobbone!
Z.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"pboul" <
pb...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z154Z233Y...@usenet.libero.it...
>  si pronuncia Varese. Dato che il padre del compositore era italiano (come
di
> conseguenza il cognome)
sì, ma il figlio era francese
(cos'è, dopo fascisti su marte, adesso va in onda leghisti su IAMC?)
Z.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Franek

text:
Il Thu, 15 Jan 2004 18:37:12 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> ha scritto:
>>Come in italiano, ma senza la e finale e con la prima e molto aperta (c'è un
>>accento grave).
>>Se possibile, arrotare la *r* alla francese.
E MiLHaud? Come se fosse scritto ''milaud'' o ''millaud''?
E in Berlioz e Boulez si pronuncia la Z finale (come in Barthez, per
esempio)?
>Vavès ?
Fi', e' pvopvio cofi'.
Ciao
	Fvanek


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:pgvd0015uricpm1f0...@4ax.com...
> E MiLHaud? Come se fosse scritto ''milaud'' o ''millaud''?
come fosse scritto millaud, ma in francese :-)
(doppia l = gl italian o quasi. Come *miglio*)
> E in Berlioz e Boulez si pronuncia la Z finale (come in Barthez, per
> esempio)?
sė.
nei cognomi sempre, nelle parole semplici mai.
>
> >Vavčs ?
>
> Fi', e' pvopvio cofi'.
vė, vė!!!!
> Ciao
> Fvanek
ciao
Vavie


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
LnPNb.261508$e6.10...@twister2.libero.it...
> (doppia l = gl italian o quasi. Come *miglio*)
Posso dire una cosa soltanto? Che io ricordi, il gruppo grafico "ill"
corrisponde a una vocale i (anteriore di minima apertura) seguita dalla
semivocale corrispondente (grosso modo quella di parole italiane come
"ieri", ma con un effetto acustico leggermente differente); la semivocale č
palatale, nell'esecuzione dei parlanti francesi la cosa si sente in modo
particolare, tanto da far pensare al suono che giustamente Zazie prende ad
esempio. Ma non mi pare sia una consonante palatale vera e propria (con
l'occlusione totale o parziale del canale, o con il rumore di frizione, come
le consonanti tendono a fare) come il suono che in italiano si nota con il
digramma "gl" (e che č una laterale palatale; come la l, ma con punto di
articolazione piů arretrato, se la l č dentale, piů avanzato, se la l č
velare...insomma, sull'arco palatale, punto). :-))
Giusto per glossare il "quasi" della soave Zazie (chissŕ se riesco a farla
inca***re anche questa volta, la mia soave suocerina encantadora).
ciao a tutti e scusate (anche per per il lessico pseudofamigliare)
dR


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
3uDNb.260239$e6.10...@twister2.libero.it...
> (cos'č, dopo fascisti su marte, adesso va in onda leghisti su IAMC?)
Rosso pianeta bolscevico e traditor.
Per forza Bush vuole andarci.
(la sai la storiella sugli insediamenti dei coloni spostati su Marte? in
privato, casomai).
dR


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:41SNb.127253$_P.45...@news4.tin.it...
> (la sai la storiella sugli insediamenti dei coloni spostati su Marte? in
> privato, casomai).
no, non la so.
Attendo notizie marziane
Z.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:P%RNb.127236$_P.45...@news4.tin.it...
> > (doppia l = gl italian o quasi. Come *miglio*)
>
> Posso dire una cosa soltanto? Che io ricordi, il gruppo grafico "ill"
> corrisponde a una vocale i (anteriore di minima apertura) seguita dalla
> semivocale corrispondente (grosso modo quella di parole italiane come
> "ieri", ma con un effetto acustico leggermente differente); la semivocale
è
> palatale, nell'esecuzione dei parlanti francesi la cosa si sente in modo
> particolare, tanto da far pensare al suono che giustamente Zazie prende ad
> esempio. Ma non mi pare sia una consonante palatale vera e propria (con
> l'occlusione totale o parziale del canale, o con il rumore di frizione,
come
> le consonanti tendono a fare) come il suono che in italiano si nota con il
> digramma "gl" (e che è una laterale palatale; come la l, ma con punto di
> articolazione più arretrato, se la l è dentale, più avanzato, se la l è
> velare...insomma, sull'arco palatale, punto). :-))
hai perfettamente ragione.(infatti ho scritto *quasi come*. Quasi...)
Ma come rendere la pronuncia?
Io non conosco i segni fonetici.
Inoltre per Milhaud il caso è dubbio.
Si può pronunciare come *ill* (sarebbe formalmente scorretto, ma alcuni lo
fanno), ma la pronuncia corretta sarebbe "milò"
(naturalmente la *aud* non viene pronunciata esattemente come una notra *ò*,
ma son dettagli).
>
> Giusto per glossare il "quasi" della soave Zazie (chissà se riesco a farla
> inca***re anche questa volta, la mia soave suocerina encantadora).
ah ecco.
Avevo già sproloquiato sul quasi prima di legger queste righe, ahimè.
Inoltre non sono tua suocera, ma tua cognata.
Stai andando in palla, tesoro...
>
> ciao a tutti e scusate (anche per per il lessico pseudofamigliare)
salut, mon cher beau-frère ;-))))
Z.


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
SnUNb.256590$vO5.10...@twister1.libero.it...
> hai perfettamente ragione.(infatti ho scritto *quasi come*. Quasi...)
!Evento epocale! (scherzo)
> Ma come rendere la pronuncia?
> Io non conosco i segni fonetici.
Una notazione ci sarebbe, ma non č un segno unico ed č una soluzione
studiata solo per il francese, almeno credo. Esistono dei set di caratteri
speciali per fonetisti (ne conosco uno che addirittura se li fa, con un
programma apposito). Non mi pare il caso. Di solito si indica
convenzionalmente.
> Inoltre per Milhaud il caso č dubbio.
Infatti, non č il gruppo "ill" vero e proprio (che comunque qualche
eccezione ce l'ha).
> Si puň pronunciare come *ill* (sarebbe formalmente scorretto, ma alcuni lo
> fanno), ma la pronuncia corretta sarebbe "milň"
Secondo le regole da grammatica normale, pareva anche a me. Ma si sa che
quelle sono fatte per essere infrante.
> (naturalmente la *aud* non viene pronunciata esattemente come una notra
*ň*,
> ma son dettagli).
Dipende dal livello di astrazione della notazione. Se si vogliono rendere
tutti le proprietŕ foniche, indipendentemente dalla pertinenza distintiva in
senso stretto, č cosě.
> Avevo giŕ sproloquiato sul quasi prima di legger queste righe, ahimč.
Mannň.
> Inoltre non sono tua suocera, ma tua cognata.
> Stai andando in palla, tesoro...
Accidenti che gaffe. Sono mortificato. Peddono, peddono...
(la d sarebbe quasi cacuminale, ma lasem ŕ sta...)
dR :-D


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
Il Fri, 16 Jan 2004 10:52:27 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>> E MiLHaud? Come se fosse scritto ''milaud'' o ''millaud''?
>
>come fosse scritto millaud,
occhei...
>ma in francese :-)
Tiens! Je lisais cela comme si c'etait de l'urdu. :-p
>Come *miglio*)
Gianfranco?
>> E in Berlioz e Boulez si pronuncia la Z finale (come in Barthez, per
>> esempio)?
>
>sě.
>nei cognomi sempre,
Sempre? Questa non la sapevo. Je te remercie. :-)
Ciao
	Franek


title: Come acciderbolina si pronuncia Varèse?

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3nqg00d8nq32eo453...@4ax.com...
> >> E in Berlioz e Boulez si pronuncia la Z finale (come in Barthez, per
> >> esempio)?
> >
> >sě.
> >nei cognomi sempre,
>
> Sempre?
toujours!
>Questa non la sapevo. Je te remercie. :-)
je t'en prie.
Z


title: E Purcell?

author: v i n i x ©

text:
Per farvi dire qualcosa su Schubert mi e' toccato cavarvelo di bocca a
forza.
Dopo la novantasettesima discussione sul Don De Giovanni Merulis voglio
inaugurare il thread monografico d'autore.
Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
Visto che gli inglesi non sono avvezzi a partorire nidiate di genii
musicali, riconosciamo almeno che questo gli e' venuto decisamente bene.
Lo volete un consiglio sul quale mi ci gioco anche le mutande? Comprate
la musica per la regina Maria (Come ye Son of Art e Trauermusik) dirette
da Gardiner. Da leccarsi i baffi.
E il Didone e Enea? Che ne dite, voi loggionisti? Che edizioni mi
consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt (che mi
piace meno)? Quella di Christie chi la conosce?
E la sua musica strumentale? Le Fantasie per Viola? Le Sonate a tre?
Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti


title: E Purcell?


title: E Purcell?

text:
v i n i x © ha scritto:
> Per farvi dire qualcosa su Schubert mi e' toccato cavarvelo di bocca a
> forza.
Beh, con tutti gli autori che ancora rimangono da sviscerare, ne abbiamo per
una trentina d'anni almeno.....
PS - Henry Purcell so a malapena che esiste. Grazie a Britten e alla sua
"Young person's guide to the Orchestra"......  e ora fucilatemi pure!!!
:-))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: E Purcell?

text:
In article <
35702d8d...@news.cpr.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
>
> Visto che gli inglesi non sono avvezzi a partorire nidiate di genii
> musicali, riconosciamo almeno che questo gli e' venuto decisamente bene.
Non condivido l'idea che la Gran Bretagna sia "terra senza musica". Albione
ci ha dato Vaughan Williams, Britten, Byrd, Dowland, Tallis. Su Purcell hai
sacrosanta ragione. Tutto quanto ha scritto mi pare sublime.
> E il Didone e Enea?
Un capolavoro. Il fatto che realizzarlo in scena (o anche in forma di
concerto) non richieda grandi forze rende ancora più colpevoli gli intendenti
d'opera che non si occupano di quest'opera. La quantità e qualità delle idee
musicali è inversamente proporzionale alla durata del lavoro (un'ora circa)
Consiglierei anche una vecchia edizione di Leppard. Esiste anche un bel video
molto ben realizzato. Sempre nel campo operistico Fairy Queen (anche in un
video dell'ENO - con un allestimento che mi piace poco, fedele al testo di
Purcell come Purcell lo è stato con il Midsummer night dream shakespeariano)
e la Indian Queen vanno ascoltate. La loro struttura non tanto di opera
quanto di masque può non esserci immediatamente congeniale (ha bisogno della
scena) ma la musica è straordinaria. Un altro buon consiglio per i
principianti è un disco di arie cantate dalla Kirkby per la Oiseau Lyre (417
123-2)
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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title: E Purcell?

author: GiS

text:
In article <
35702d8d...@news.cpr.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>Per farvi dire qualcosa su Schubert mi e' toccato cavarvelo di bocca a
>forza.
>Dopo la novantasettesima discussione sul Don De Giovanni Merulis voglio
>inaugurare il thread monografico d'autore.
>Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
E giustamente. Pero' dovrei tirarti le orecchie birbantello di un Vinix.
Nei miei post piu' di una volta ho menzionato Purcell !!!
Vedi per esempio nel thread "Consiglio" per citare l'ultima.
>[..]
>E il Didone e Enea? Che ne dite, voi loggionisti?
 Non son loggionista ma IMHO e' un'opera fondamentale e assolutamente
 bellissima. Sia le parti soliste che i cori sono meravigliose.
>Che edizioni mi consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt
>(che mi piace meno)? Quella di Christie chi la conosce?
 Io ho quella edita da Harmonia Mundi con Les Arts Florissants ... ma non
 quella recente (che ho sentito e non mi ha convinto). Bensi' una edizione
 precedente decisamente migliore. Ora ome ora non ho sottomano chi fosse a
 dirigerla purtroppo. Ti sapro' dire.
>E la sua musica strumentale? Le Fantasie per Viola? Le Sonate a tre?
>Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
 Ho delle "Sonate a quattro parti" con Hogwood :/, The Fairy Queen - Britten,
 Music For The Funeral of Queen Mary - D.Hill (Argo) piu' un paio di CD
 con canzoni e "Anthems " ....
A seguire.
ciao,
--
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail


title: E Purcell?

text:
gso...@aznet.it
 ha scritto:
> Non condivido l'idea che la Gran Bretagna sia "terra senza musica". Albione
> ci ha dato Vaughan Williams, Britten, Byrd, Dowland, Tallis.
Hai sicuramente ragione, ma ammetterai che nessuno di loro ha avuto l'importanza
dei tedeschi o degli italiani o anche dei francesi!!



title: E Purcell?

author: Marcello Anselmi Tamburini

text:
Del Nostro conosco solo le sonate per organo e tromba, sentite
all'inaugurazione di un mio restauro. Molto belle. Ma sinceramente, non
trovo Purcell un genio incompreso...
Fa parte, per quanto lo conosco io, di tutti quei musicisti "di mestiere",
ottimi artigiani, ma all'arte manca ancora un passo.


title: E Purcell?

text:


Non vorrei aprire una polemica, ma come fai a sparare questi giudizi
senza neppure conoscere l'oggetto delle tue critiche?
Su quale libro le hai lette queste cose?



title: E Purcell?

text:
Non c'è bisogno di alterarsi: non ho detto che P. era un cretino. Ho solo
detto che da quello che ho ascoltato mi è sembrato un gran brav'uomo, ma non
mi ha fatto venire voglia di andare avanti a conoscerlo. Tutto qui. Non mi
ha affascinato, ma può darsi benissimo che mi sbagli, mi succede spesso.
--
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
"era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: E Purcell?

text:
In article <
gisig-31059...@ip050.pool-33.flashnet.it
>,
gi...@uffa.net
 (GiS) wrote:
Mi scuso per l'auto replica ma e' per precisare :
>>Che edizioni mi consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt
>>(che mi piace meno)? Quella di Christie chi la conosce?
> Io ho quella edita da Harmonia Mundi con Les Arts Florissants
> [..]
> Ora ome ora non ho sottomano chi fosse a dirigerla purtroppo.
> Ti sapro' dire.
 Ehm, ehm, infatti e' quella di Christie. Ad ogni buon conto ribadisco che
 l'edizione precedente HarmoniaMundi/ArtsFlorissants e' molto meglio della
 successiva. Altre ne conosco ma senza averle mai ascoltate.



title: E Purcell?

text:
In article <
3571282A...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> > ci ha dato Vaughan Williams, Britten, Byrd, Dowland, Tallis.
>
> Hai sicuramente ragione, ma ammetterai che nessuno di loro ha avuto
> l'importanza dei tedeschi o degli italiani o anche dei francesi!!
Per quanto riguarda Britten non posso pensare a un compositore
piu' importante nel dopoguerra ... (Shostakovich forse ...)
---Rosario
p.s. A parte il fatto che considererei Handel inglese (si lo so che
era tedesco, pero' ...)



title: E Purcell?

text:
In article <
35702d8d...@news.cpr.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
> Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
> E il Didone e Enea? Che ne dite, voi loggionisti? Che edizioni mi
> consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt (che mi
> piace meno)?
Io alla fine ritorno sempre all'edizione Philips con Jessye Norman
(Ok aprite il fuoco :)
> Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
No pero' un supplizio che non augurerei nemmeno al mio peggior
nemico e' quello di dover ascoltare in teatro il King Arthur ...
---Rosario



title: E Purcell?

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 ha scritto:
> Per quanto riguarda Britten non posso pensare a un compositore
> piu' importante nel dopoguerra ... (Shostakovich forse ...)
Considerando la mia idea sulla musica post 1920, posso anche darti
ragione....:-))))



title: E Purcell?

author: Mario Martinoli

text:
> In article <
35702d8d...@news.cpr.it
>,
>
vi...@sirius.pisa.it
 wrote:
>
> >
> > Visto che gli inglesi non sono avvezzi a partorire nidiate di genii
> > musicali, riconosciamo almeno che questo gli e' venuto decisamente
bene.
Secondo me e' colpa di Handel. Da quando e' arrivato lui in the UK la
creativita' dei perfidi albioni (sublime fino ad allora, e' vero) pare si
sia estinta. Almeno per 150 anni.
Ciao
Mario


title: E Purcell?

author: Pierpaolo Penco

text:
v i n i x Š wrote:
> Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
> Visto che gli inglesi non sono avvezzi a partorire nidiate di genii
> musicali, riconosciamo almeno che questo gli e' venuto decisamente bene.
>
> E la sua musica strumentale? Le Fantasie per Viola? Le Sonate a tre?
> Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
A parte qualche brano per organo (voluntaries) o per organo e tromba,
conosco un paio di interessanti fantasie per quartetto di viole (J.Savall &
Hesperion XX, of course... ;-) e ho una selezione di musiche corali eseguite
dal massimo esperto di Purcell, cioe' il direttore e musicologo inglese
Robert King che, per la Hyperion, ha inciso qualche decinaia di CD in tema
(tra Hymns, Odes & Services).
Se devo essere sincero, e' un autore che non riesce a coinvolgermi al 100%,
lo trovo un po' ripetitivo, almeno nella musica corale. Credo sia un idolo
degli inglesi soprattutto perche, dopo di lui, il diluvio... :-)
Colonizzata da musicisti stranieri (da Haendel a J.C.Bach, da Clementi a
Mendelssohn), bisognava infatti aspettare Elgar perche' la perfida Albione
sfornasse un autore di grande levatura.
Pierpaolo Penco
------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
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Internet: <
http://www.area.trieste.it
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Secondary e-mail: <
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>
Personal home page:
<
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/index.html
>


title: E Purcell?

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 30 May 1998 16:02:26 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
Ehi Vinix che succede ?
Mi fai venire in mente quel fil di gangsters con  Joe Pesci dove uno
dei " duri " lo chiamavano "Johnny due volte" perche' ripeteve sempre
due volte una frase.
Ma tu sei arrivato a tre !
Cesare Simonetti
GENOVA UNA VOLTA


title: E Purcell?

author: Maurizio Frigeni

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
A chi lo dici!
> Lo volete un consiglio sul quale mi ci gioco anche le mutande? Comprate
> la musica per la regina Maria (Come ye Son of Art e Trauermusik) dirette
> da Gardiner. Da leccarsi i baffi.
Io ho la versione di Parrott e la trovo eccezionale (ma non conosco
Gardiner), così come la sua "Hail! Bright Cecilia". Ho l'integrale delle
odi fatta da King ma al confronto è un po' sbiadita.
> E il Didone e Enea? Che ne dite, voi loggionisti? Che edizioni mi
> consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt (che mi
> piace meno)? Quella di Christie chi la conosce?
Io ho entrambe le versioni di Christie e francamente preferisco la prima
(Harmonia Mundi). La più recente edizione Erato è un po' troppo
cameristica: 10 cantanti in tutto per solisti e coro... ma soprattutto
mi piacciono di più i cantanti della vecchia incisione (e poi Dominique
Visse che fa la maga è troppo spassoso!).
Christie è, come al solito, molto "teatrale" (a volte anche troppo) ed
il meglio di sè lo dà nella scena della maga, anche se ha la mania di
far cantare il coro di demoni in modo troppo... demoniaco! Gli operisti
diranno che la G.Laurens come Didone è un po' deboluccia e che il
lamento finale ne risente, per me invece va benissimo così (ma qui è
questione di gusti.
Assolutamente da non perdere è la Fairy Queen fatta da Christie (sempre
HM). Com'è invece il Didone ed Enea di Parrott?
> E la sua musica strumentale? Le Fantasie per Viola? Le Sonate a tre?
> Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
Delle fantasie posseggo una vecchia esecuzione del London Baroque su EMI
(forse è stata ristampata nell'etichetta Virgin, come gran parte del
vecchio catalogo EMI Reflexe, però non sono sicuro). La Virgin ha in
catalogo un'altra esecuzione, del gruppo Fretwork, ma non so come sia.
Per le sonate, consiglio caldamente i due CD con London Baroque (sempre
HM) che si possono ora trovare nella serie "Suite" a medio prezzo.
Delle suites (anzi: "lessons") per cembalo ricordo un vecchio LP Archiv
con Tilney che non so se sia stato ristampato: buono ma non
entusiasmante. Altrimenti la HM le ha in catalogo eseguite da K.Gilbert,
pero' io non le ho ascoltate.
Saluti.
M.
--
To reply: replace "nobody" with "frigeni" in email address.
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.
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title: E Purcell?

author: schillogeno

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š) wrote:
>Henry Purcell !!!! (Altro compositore da me amatissimo)
Saro' breve.
Purcell, un Dio!
Bau, bauuuu.
Schillogeno, il Melampo di Jesolo


title: E Purcell?

author: Riccardo Domenichini

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Io ho entrambe le versioni di Christie e francamente preferisco la prima
> (Harmonia Mundi). La piů recente edizione Erato č un po' troppo
> cameristica: 10 cantanti in tutto per solisti e coro...
Io non conosco la prima ma solo la seconda, che mi piace molto proprio
per questo motivo. Mi sembra che la limitatezza dell'organico faccia
risaltare benissimo i timbri dei singoli strumenti. Se qualcosa faccio
fatica ad approvare e', come tu dici, la maniera molto "teatrale" di far
cantare le streghe. E' chiaramente tipico del gusto di Christie, visto
che anche il King Arthur ha momenti di questo tipo. Non mi piace fino in
fondo. Questa comunque resta la piu' bella delle tre incisioni della
Dido che io conosco.
La prima fu quella di Leppard con la Troyanos, ci sono affezionato
perche' a quell'Lp feci solchi come fossi, e probabilmente la preferisco
anche all'altra di Leppard con la Norman. Che, posso dirlo? un po' mi
delude.
Nel senso che interpretativamente e' come potevo immaginarmela, molto
tragedienne, tutta pomposo declamato, ma vocalmente mi pare inferiore a
certe sue altre straordinarie interpretazioni. Non so, vado a memoria
perche' in ogni caso e' un disco che non mi ha mai catturato e che ho
ascoltato poco.
Nel complesso, comunque, preferisco la leggerezza di Christie, che
oltretutto introduce cadenze e ornamenti e non riduce il canto a un
declamato un po' generico e, alla lunga, noiosetto.
Curiosita': come risolve Christie nella incisione #1 il finale del
secondo atto? Nella #2 mi pare che rimpiazzi il coro perduto con uno
composto ex-novo sul testo originale e delle danze originali tolte da un
altro lavoro di Purcell. Faceva lo stesso anche nella prima o lascia il
buco come quasi tutti gli altri?
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
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ricc...@iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: E Purcell?

author: Giacomo Andreola

text:
L'avevo spedito ieri ma vedo che non e' arrivato.
Riprovo
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<
35702d8d...@news.cpr.it
>...
> E il Didone e Enea? Che ne dite, voi loggionisti? Che edizioni mi
> consigliate oltre a Parrot (che mi piace molto) e Harnoncourt (che mi
> piace meno)? Quella di Christie chi la conosce?
Ho un vecchio lp HM con Cohen - The Boston Camerata che non mi ha mai
entusiasmato. Che ne dite di Gardiner?
> E la sua musica strumentale? Le Fantasie per Viola? Le Sonate a tre?
> Avete qualche edizione delle sue Suite per clavicembalo da suggerirmi?
Per le Fantasie per Viole andrei sul sicuro consigliando il cd Astree con
Savall-Hesperion XX "Fantasias for the viols"
Per il resto ho quasi tutto su dischi Oiseau Lyre e Archiv e non so
esistono anche in CD.
Per le suites per cembalo: Tilney alla spinetta - Archiv
Triosonate e sonate a quattro parti: Hoogwood e AAM - OL
C'e' poi un mucchio di musica sacra (Odi) e per teatro (The Fairy Qeen, per
chi vuole cominciare), tutta piacevole, frizzante o melanconica, che
mantiene la dolcezza di quella di Dowland, ma che mi fa pensare addirittura
a Schubert per in modo intimo con cui riesce a esprimere i sentimenti.
Basterebbe l'Aria "When I am laid in earth" per collocarlo tra i
grandissimi.
Ma anche nei pezzi brevi (Momenti musicali?) riesce a darci dei capolavori:
un disco HM "Ayres avec flutes, gambe & clavecin" col Deller Consort
riporta tra gli altri "Strike the Viol". Un gioiello.
E "King Arthur"? E "Olinda"?
Fermiamoci qui, per ora.
Ciao
Giacomo


title: E Purcell?

text:
Riccardo Domenichini <
ricc...@iuav.unive.it
> wrote:
> Se qualcosa faccio
> fatica ad approvare e', come tu dici, la maniera molto "teatrale" di far
> cantare le streghe. E' chiaramente tipico del gusto di Christie, visto
> che anche il King Arthur ha momenti di questo tipo.
E anche la sua prima incisione di Dido, anche se un po' meno rispetto
alla seconda.
> Curiosita': come risolve Christie nella incisione #1 il finale del
> secondo atto? Nella #2 mi pare che rimpiazzi il coro perduto con uno
> composto ex-novo sul testo originale e delle danze originali tolte da un
> altro lavoro di Purcell. Faceva lo stesso anche nella prima o lascia il
> buco come quasi tutti gli altri?
Lascia il buco.
Conosco bene anche la Dido di Pinnock (di cui ho la cassetta) ma non mi
piace granche', soprattutto per le voci femminili. La particolarità di
Pinnock è che fa fare la maga... a Nigel Rogers! portando alle estreme
conseguenze cio' che fa Christie nella sua prima versione con Dominique
Visse. Certo la scelta è un po' discutibile ma ha un suo fascino sonoro.
Saluti.
M.
--



title: E Purcell?

text:
Non so come ho fatto a dimenticare la registrazione piu' straordinaria
che conosco di musiche di Purcell.
E' un Lp vecchissimo, probabilmente dei primi anni Sessanta, che comprai
alla Dimar per due o tremila lire. Non chiedetemi i dati precisi:
assieme a tutti gli altri Lp sta a casa della mamma, unico pezzo della
mia vita (gli Lp, dico) che non ho potuto trasportarmi via.
Si tratta di una raccolta di songs intercalati da qualche brano per
clavicembalo, interpretati da un gruppo che sembra essere pioniere nella
riscoperta degli strumenti antichi (New York Pro Musica? e' possibile?)
e soprattutto da uno incredibile controtenore che si chiamava Russel
Oberlin.
Un cantante straordinario, che riesce a fondere perfettamente il
registro medio-basso di petto col falsetto, che si muove perfettamente a
suo agio sia nel tono patetico che in quello agitato, che possiede
un'emissione ferma e non lamentosa o flebile come la maggior parte dei
controtenori e, infine, con una sensazionale agilita' di forza.
Questi giudizi sono basati soltanto su questo disco, che purtroppo e'
l'unica cosa che conosco di lui. Mi hanno detto che esisteva anche una
sua registrazione di arie di Haendel, che non ho mai visto ne' in Lp ne'
tantomeno in CD.
Qualcuno sa qualcosa di piu'?



title: E Purcell?

author: Francesco Giovannoni

text:
Riccardo Domenichini wrote in message <
3574F5...@iuav.unive.it
>...
>Non so come ho fatto a dimenticare la registrazione piu' straordinaria
>che conosco di musiche di Purcell.
>E' un Lp vecchissimo, probabilmente dei primi anni Sessanta, che comprai
>alla Dimar per due o tremila lire. Non chiedetemi i dati precisi:
>assieme a tutti gli altri Lp sta a casa della mamma, unico pezzo della
>mia vita (gli Lp, dico) che non ho potuto trasportarmi via.
>Si tratta di una raccolta di songs intercalati da qualche brano per
>clavicembalo, interpretati da un gruppo che sembra essere pioniere nella
>riscoperta degli strumenti antichi (New York Pro Musica? e' possibile?)
>e soprattutto da uno incredibile controtenore che si chiamava Russel
>Oberlin.
>Un cantante straordinario, che riesce a fondere perfettamente il
>registro medio-basso di petto col falsetto, che si muove perfettamente a
>suo agio sia nel tono patetico che in quello agitato, che possiede
>un'emissione ferma e non lamentosa o flebile come la maggior parte dei
>controtenori e, infine, con una sensazionale agilita' di forza.
>Questi giudizi sono basati soltanto su questo disco, che purtroppo e'
>l'unica cosa che conosco di lui. Mi hanno detto che esisteva anche una
>sua registrazione di arie di Haendel, che non ho mai visto ne' in Lp ne'
>tantomeno in CD.
>Qualcuno sa qualcosa di piu'?
>
>R.
Second lo Schwann artists del 1996, ci sono varie incisioni sue per una casa
discografica chiamata Lyrichord. Non ho visto nulla di Purcell, ma c'e'
tutta una serie chiamata Music of the Middle Ages.
La maggior parte dei CD sono ancora in catalogo. Per questo, ti consiglio di
andare al web site:
http://www.hbdirect.com/
e fare una ricerca con il nome Oberlin: ci sono elencate 15 incisioni.
Francesco


title: E Purcell?

text:
In article <
1998060222...@roma19-8.tin.it
>,

nob...@tin.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
> La particolarità di
> Pinnock è che fa fare la maga... a Nigel Rogers!
Nigel o Neal?
> portando alle estreme
> conseguenze cio' che fa Christie nella sua prima versione con Dominique
> Visse. Certo la scelta è un po' discutibile ma ha un suo fascino sonoro.
Ah, ma allora e' vizio comune!
Io ho visto il Saul di Haendel diretto da McGegan un paio di mesi fa e
la strega di Endor fu interpretata appunto da Neal Rogers con effetti visivi
e musicali sicuramente ridicoli (il teatro se la rideva proprio
a creparelle).



title: E Purcell?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 31 May 1998 00:31:58 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>PS - Henry Purcell so a malapena che esiste. Grazie a Britten e alla sua
>"Young person's guide to the Orchestra"......  e ora fucilatemi pure!!!
>:-))))
Bang ! bang !
PUM! (colpo di grazia alla nuca, senza pieta')
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: E Purcell?

text:
On Sun, 31 May 1998 17:54:40 +0200, "Marcello Anselmi Tamburini"
<
anselmit...@chizzoli.it#
> wrote:
>Non c'č bisogno di alterarsi: non ho detto che P. era un cretino. Ho solo
>detto che da quello che ho ascoltato mi č sembrato un gran brav'uomo, ma non
>mi ha fatto venire voglia di andare avanti a conoscerlo. Tutto qui. Non mi
>ha affascinato, ma puň darsi benissimo che mi sbagli, mi succede spesso.
In questo caso ti e' sicuramente successo, scusa se te lo dico.
Giudicare Purcell dall'ascolto delle sonate per tromba e organo, e'
come giudicare Mozart dalle sonate da chiesa, o Beethoven  dalle danze
di Modling.....c'e' ben altro, insomma.



title: E Purcell?

text:
On Sun, 31 May 1998 05:52:52 GMT,
gso...@aznet.it
 wrote:
>Non condivido l'idea che la Gran Bretagna sia "terra senza musica". Albione
>ci ha dato Vaughan Williams, Britten, Byrd, Dowland, Tallis. Su Purcell hai
>sacrosanta ragione. Tutto quanto ha scritto mi pare sublime.
Bravo!
Sono secoli che predico a favore della musica inglese. Secondo me si
tratta di un luogo comune.
La generazione di virginalisti e dei violisti (oltre a Byrd e Dowland,
citerei Locke, Jenkins, Gibbons e Blow) e' stata di un'originalita'
paragonabile solo al clavicembalismo francese di poco posteriore.
va be', e' musica piuttosto ostica, ma se ci si entra un po', mi
sembra che meriti moltissimo.
Per l'ottocento poi, beh....io sono un po' fanatico, ma ci sono un
sacco di autori che meritano un minimo di considerazione in piu',
oltre ad Elgar, o no?



title: E Purcell?

text:
On Sun, 31 May 1998 11:51:38 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>> Non condivido l'idea che la Gran Bretagna sia "terra senza musica". Albione
>> ci ha dato Vaughan Williams, Britten, Byrd, Dowland, Tallis.
>
>Hai sicuramente ragione, ma ammetterai che nessuno di loro ha avuto l'importanza
>dei tedeschi o degli italiani o anche dei francesi!!
Ma non e' vero nulla!
Purcell, appunto, ha la statura di heaendel almeno.
Britten e' uno dei maggiori autori del secolo.
e, per quel che riguarda il virginale e il viols consort, ho gia'
detto. Si tratta di un'esperienza prettamente britannica e, quindi,
scarsamente confrontabile, ma originale e vitalissima.
certo, e' vero che la Germania o l'Italia hanno un maggior peso, ma
l'Inghilterra e', d'altra parte, un po' troppo penalizzata a mio
avviso.
inoltre, occorre riconoscerle il merito di un grande gusto: Haendel e
haydn vi hanno trovato la vera "patria" e, per poco, ce la trovava
anche Beethoven la cui nona, da te tanto amata, deve pur qualcosa ad
Albione!
ciao.



title: E Purcell?

text:
> certo, e' vero che la Germania o l'Italia hanno un maggior peso, ma
> l'Inghilterra e', d'altra parte, un po' troppo penalizzata a mio
> avviso.
Penalizzata???? E da cosa?????
Ricorderai bene, come hai poi scritto piu' sotto, che gente come Handel e Haydn
dovettero "emigrare" a Londra per avere spazio, e che Mozart stesso fu molto
tentato.... e che la mia adorata IX di LvB esiste perche' la Societa' filarmonica di
Londra gliela commissiono'.....Perfino italiani (Clementi, se non ricordo male)
sbarcarono oltre manica...
E allora, quale penalizzazione???? Semplicemente gli inglesi avevano organizzazione,
finanche buon gusto, ma NON creativita', che importavano.
Purcell grande. Benissimo. E uno.
Britten uno dei "maggiori autori del secolo"??? Ohibo', sai bene come la penso. Togli
Ravel, Debussy, Strawinski, Prokofiev, Shostakovic e.... allora si: Britten e' uno
dei piu' grandi. Anzi il piu' grande. Perche', quali altri ci sono stati???
Britten arriva primo, essendo anche unico concorrente.
Adieu! :-))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
EMail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
EMail2:
marc...@money.it
 [casa]
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igate.elsag.it
 [194.243.48.130]



title: E Purcell?

text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>Purcell grande. Benissimo. E uno.
>Britten uno dei "maggiori autori del secolo"??? Ohibo', sai bene come la penso. Togli
>Ravel, Debussy, Strawinski, Prokofiev, Shostakovic e.... allora si: Britten e' uno
>dei piu' grandi. Anzi il piu' grande. Perche', quali altri ci sono stati???
Nessuno! Limitandoci ai primi 50 anni del secolo notiamo solo che
Mahler non e' nessuno, Bartok era un somaro, Satie un porco, Webern un
giuda, Varese un guitto, Messiaen un invasato di Dio (come un romano
che conosco), Schoemberg un vecchio coglione, e tutti gli americani
sono yankee.
>Britten arriva primo, essendo anche unico concorrente.
Grr. Britten e' un grande anche secondo me (che sono scemo e non lo
approfondisco come merita).



title: E Purcell?

text:
schillogeno ha scritto:
> Nessuno! Limitandoci ai primi 50 anni del secolo notiamo solo che
> Mahler non e' nessuno, Bartok era un somaro, Satie un porco, Webern un
> giuda, Varese un guitto, Messiaen un invasato di Dio (come un romano
> che conosco), Schoemberg un vecchio coglione, e tutti gli americani
> sono yankee.
LO VEDI CHE HO RAGIONE ?????
:-)))



title: E Purcell?

author: Giovanni De Merulis

text:
>>Purcell grande. Benissimo. E uno.
>>Britten uno dei "maggiori autori del secolo"??? Ohibo', sai bene come la penso. Togli
>>Ravel, Debussy, Strawinski, Prokofiev, Shostakovic e.... allora si: Britten e' uno
>>dei piu' grandi. Anzi il piu' grande. Perche', quali altri ci sono stati???
>
>Nessuno! Limitandoci ai primi 50 anni del secolo notiamo solo che
>Mahler non e' nessuno, Bartok era un somaro, Satie un porco, Webern un
>giuda, Varese un guitto, Messiaen un invasato di Dio (come un romano
>che conosco), Schoemberg un vecchio coglione, e tutti gli americani
>sono yankee.
Oddio, volendo ci sarebbe stato pure un certo Alban Berg, ma propiro a
volere esagerare....... poi sbragandosi completamente aggiungerei quel
criminale di Milhaud e quella checca di Hindemit.
>>Britten arriva primo, essendo anche unico concorrente.
Britten e' stato un buon musicista ma da qui a farlo diventare il piu'
grande ce ne corre......
Giov.Diemme
L'Acqua pura e' un'ottima bevanda,
a patto che sia stata depurata con alcool
(Giovanni De Merulis "Bere e' Giusto"
ed. Alcoolisti Anonimi Associati)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: E Purcell?

text:
<
ros...@theory.lcs.mit.edu
> wrote:
> Ah, ma allora e' vizio comune!
> Io ho visto il Saul di Haendel diretto da McGegan un paio di mesi fa e
> la strega di Endor fu interpretata appunto da Neal Rogers con effetti visivi
> e musicali sicuramente ridicoli (il teatro se la rideva proprio
> a creparelle).
Non so se si tratta della stessa persona: non conosco Neal Rogers, ma
Nigel Rogers è un _tenore_ inglese che andava per la maggiore negli anni
settanta e ottanta. Non credo che ora canti piu'.



title: E Purcell?

text:
On 4 Jun 1998 15:16:02 +0200,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>> certo, e' vero che la Germania o l'Italia hanno un maggior peso, ma
>> l'Inghilterra e', d'altra parte, un po' troppo penalizzata a mio
>> avviso.
>
>Penalizzata???? E da cosa?????
Oh, quanti punti interrogativi.
Penalizzata dal luogo comune.
Non si vuole pensare, per qualche strana ragione, che la storia della
musica non copre solo gli ultimi duecento anni, ma ne copre quasi
mille.
E poi, anche negli ultimi duecento anni, l'Inghilterra ha prodotto
autori di spessore.
>E allora, quale penalizzazione???? Semplicemente gli inglesi avevano organizzazione,
>finanche buon gusto, ma NON creativita', che importavano.
Ecco il  luogo comune, secondo me.
>Purcell grande. Benissimo. E uno.
Beh, si', e' uno, ma non e' mica poco. Ripeto: parliamo di uno dei
giganti della musica occidentale, qualcosa di piu' di un grande
compositore, insomma.
>Britten uno dei "maggiori autori del secolo"??? Ohibo', sai bene come la penso. Togli
>Ravel, Debussy, Strawinski, Prokofiev, Shostakovic e.... allora si: Britten e' uno
>dei piu' grandi. Anzi il piu' grande. Perche', quali altri ci sono stati???
>Britten arriva primo, essendo anche unico concorrente.
Eh, vabbe', se la metti cosi', allora io ti dico che l'ottocento
italiano ha solo Sgambati e Smareglia.... sai bene come la penso io
sui piu' quotati Verdi, Bellini, Donizzetti e c., ma il problema qui,
non e' tanto come la pensiamo noi.
A parte le battute, non e' che posso negare che la Germania nel 7-800
ha un ruolo di preminenza, ma osservo che non mi hai detto nulla circa
i virginalisti inglesi, per esempio, o circa il viols consort, di cui
parlavo nell'altro post.
La musica antica, non e' meno musica di quella piu' recente.
Cito questi esempi, perche' si tratta di fenomeni tipici
dell'Inghilterra e, quindi, particolarmente originali. Si tratta di
forme isolane, un po' come i canguri e i koala.
Non so cosa farci se oggi si ascolta poco Wylliam Byrd, ma dire che
gli inglesi NON hanno creativita' e', appunto, un luogo comune.
Ti ho gia' fatto molti nomi (Dowland, per esempio, non e' proprio
l'ultimo arrivato) e non mi ripeto, aggiungo, pero', la strepitosa
stagione polifonica inglese, con gente tipo Fairfax, Carver, Tallis,
Taverner o lo stesso Byrd.
Se invece vuoi circoscrivere il discorso agli ultimi due o trecento
anni (ma non ve ne sarebbe ragione), e' vero che oltre a Purcell non
ci sono autori del livello di un Bach, tanto per dire un nome, ma
questo vale per tutte le nazioni che non siano la Germania e la
Francia, dato che anche l'italia, dopo Corelli, detiene un primato di
semplice tradizione.
Tuttavia l'inghilterra si inserisce nel tardo ottocento nel filone
delle cosiddette scuole nazionali, con la rinascita di un preciso
interesse per le proprie specificita' e tradizioni, probabilmente
addirittura ccon maggior vitalita' di quanto non accada per i paesi
dell'est europa, rispetto ai quali questa rinascita e' un dato
acquisito comunemente.
Field, Elgar, Stanford e poi, Vaughan Williams (un sinfonista di
primissimo piano, ascoltare per credere), Ireland, Britten, Walton e
molti altri, probabilmente non fanno dell'Inghilterra la nazione piu'
feconda di creatori musicali, ma certamente dimostrano con ampio agio,
che   sostenere che si tratta di un Paese privo di creativita' in
questo campo e', appunto, un luogo comune.
Cosi', almeno, la penso io.
hullo.



title: E Purcell?

author: Silvia

text:
> Conosco bene anche la Dido di Pinnock (di cui ho la cassetta) ma non mi
> piace granche', soprattutto per le voci femminili. La particolarità di
> Pinnock è che fa fare la maga... a Nigel Rogers! portando alle estreme
> conseguenze cio' che fa Christie nella sua prima versione con Dominique
> Visse. Certo la scelta è un po' discutibile ma ha un suo fascino sonoro.
In realta' e' una scelta "filologica": tradizionalmente all'epoca le maghe
erano ruoli maschili, e abbiamo un manoscritto dove la parte della maga e'
scritta in chiave di basso (=baritono, = Nigel Rogers).
Non solo, ma la maga, secondo questa versione, prende ad un certo punto le
sembianze del marinaio ubriaco (e quindi deve essere cantata dalla stessa
voce). Il marinaio ubriaco e' quindi una delle emanazioni della forza
malvagia che procura il disastro finale, nella fattispecie affrettando i
preparativi dei troiani con  quella splendida canzone che secondo me fa di
Purcell uno dei fondatori della musica rock (perche' anche tralasciando
Britten, la musica che oggi ascoltiamo e' soprattutto musica inglese)
Silvia


title: E Purcell?

author: Marco Marcelli

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> >E allora, quale penalizzazione???? Semplicemente gli inglesi avevano organizzazione,
> >finanche buon gusto, ma NON creativita', che importavano.
>
> Ecco il  luogo comune, secondo me.
>
La mia impressione e' che i nomi che tu citi qualche riga piu' sotto facciano parte del
substrato musical-culturale di ogni nazione. E' evidente che quando io parlo di scarso
peso dell'Inghilterra nel campo musicale parlo dei grandi dell'Olimpo, non degli onesti
musicisti (qualcuno senz'altro anche di classe), che troviamo allora ovunque. Certo
nessuno si sogna di affermare che in Inghilterra non ci siano MAI stati musicisti: affermo
solo che ben poche volte ci sono stati musicisti DI VALORE tanto da restare nella storia.
Ma, forse, io e te stiamo dicendo le stesse cose, solo usiamo un approccio opposto per poi
addivenire agli stessi risultati.
> >Britten uno dei "maggiori autori del secolo"??? Ohibo', sai bene come la penso. Togli
> >Ravel, Debussy, Strawinski, Prokofiev, Shostakovic e.... allora si: Britten e' uno
> >dei piu' grandi. Anzi il piu' grande. Perche', quali altri ci sono stati???
> >Britten arriva primo, essendo anche unico concorrente.
>
> Eh, vabbe', se la metti cosi', allora io ti dico che l'ottocento
> italiano ha solo Sgambati e Smareglia.... sai bene come la penso io
> sui piu' quotati Verdi, Bellini, Donizzetti e c., ma il problema qui,
> non e' tanto come la pensiamo noi.
Giusto.
Ma questo dimostra in ogni caso che l'Italia non e' certro rimasta inerte a guardare:
semplicemente il gusto italico si e' "specializzato" nel melodramma, campo nel quale,
anche se a te da' l'orticaria, detiene quasi per intero lo scibile.
Il melomane conosce per forza (anche se puo' non apprezzare) Rossini o Verdi o Donizetti,
ma spesso, degli inglesi, non conosce neppure il nome.
Questo vorra' pur dire qualcosa!!!
> La musica antica, non e' meno musica di quella piu' recente.
Assolutamente giusto. Il problema e' che, a parte Byrd e contemporanei, c'e' il nulla in
quanto a scuole d'importanza europea, e quindi compositori.Chiedi a qualcuno cosa ne pensa
di Vaughan-Williams: ti pago un caffe' doppio se questo non ti risponde: "Ah, si,
dev'essere quello che ha fatto un tackle da dietro a Gascoigne...."
> aggiungo, pero', la strepitosa
> stagione polifonica inglese, con gente tipo Fairfax, Carver, Tallis,
> Taverner o lo stesso Byrd.
Ma chi lo nega !?! Pero' si tratta di espressioni poco piu' che locali che, ammetterai,
hanno lasciato pen poca traccia rispetto ad altri (italiani compresi).Forse ingiustamente,
non lo nego, ma e' cosi'.
> Cosi', almeno, la penso io.
>
Il ministro Blair ringrazia per la pubblicita'... :-)))))))
Ciao!!



title: E Purcell?

text:
On Fri, 05 Jun 1998 04:54:21 GMT, schillogeno wrote:
>Nessuno! Limitandoci ai primi 50 anni del secolo notiamo solo che
>Mahler non e' nessuno, Bartok era un somaro, Satie un porco, Webern un
>giuda, Varese un guitto, Messiaen un invasato di Dio (come un romano
>che conosco), Schoemberg un vecchio coglione, e tutti gli americani
>sono yankee.
Bravo Melampo a non aver neppure nominato l'orrendo compagno di Webern e
Schoenberg.
hop
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti


title: E Purcell?

text:
On Sat, 06 Jun 1998 11:20:13 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Il melomane conosce per forza (anche se puo' non apprezzare) Rossini o Verdi o Donizetti,
>ma spesso, degli inglesi, non conosce neppure il nome.
>Questo vorra' pur dire qualcosa!!!
Si. Mia nonna per convincermi che Pippo Baudo era il massimo del
godimento mi esponeva dei concetti di questo tipo.
ciao



title: E Purcell?

text:
v i n i x © ha scritto:
> Si. Mia nonna per convincermi che Pippo Baudo era il massimo del
> godimento mi esponeva dei concetti di questo tipo.
Vunicio, santa polenta, vedi di star serio, talvolta !!!!



title: E Purcell?

text:
On Sat, 06 Jun 1998 16:18:02 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>v i n i x Š ha scritto:
>
>> Si. Mia nonna per convincermi che Pippo Baudo era il massimo del
>> godimento mi esponeva dei concetti di questo tipo.
>
>Vunicio, santa polenta, vedi di star serio, talvolta !!!!
O porcataragna sono serissimo. Io ci provavo sempre a suggerirle
qualcosa di diverso da Pippo, ma lei mi rispondeva sempre: e chi lo
conosce, quello.
Giurin giuretta



title: E Purcell?

text:
v i n i x © ha scritto:
> O porcataragna sono serissimo. Io ci provavo sempre a suggerirle
> qualcosa di diverso da Pippo, ma lei mi rispondeva sempre: e chi lo
> conosce, quello.
>
OK, ok, ormai sei un seguace acritico del nostro Cioran's: tutti i
musicisti sconosciuti sono tali non per manchevolezze loro ma per la
cattiveria della storia.
E vabbe'....!!!!!!



title: E Purcell?

text:
On Sat, 06 Jun 1998 19:20:00 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>OK, ok, ormai sei un seguace acritico del nostro Cioran's: tutti i
>musicisti sconosciuti sono tali non per manchevolezze loro ma per la
>cattiveria della storia.
>E vabbe'....!!!!!!
Dovresti leggere con piu' attenzione. Sono stato proprio io a dire, nel
post iniziale, che l'inghilterra e' stata piuttosto parca nel generare
genii musicali, e continuo a pensarla cosi' nonostante la diversa
opinione di Cioran.
Da quello che dicevi te mi sembrava di capire che piu' un autore e'
conosciuto dalla massa, piu' e' geniale. Io non la penso cosi'. Lo
"sconosciuto" Vaughan-Williams non e' esattamente in cima ai compositori
da me piu' amati (anche se la sua sinfonia n.2 e' un capolavoro), ma di
sicuro lo preferisco di brutto agli stranoti Leoncavallo, Tchaikovskij o
Johann Strauss, tanto per citare i primi che mi vengono in mente.
Il fatto e' che a me del "pensar comune" non me ne frega assolutamente
niente. Sono appena tornato da un concerto di Mehta che dirigeva la
Messa Solemnis di Beethoven. Questa messa sara' pur stata composta dal
piu' grande musicista della storia, ma a me e' sempre sembrata
terribilmente noiosa. Proprio come se l'avesse composta Carl Friedrich
Zelter.
ciao
ciao



title: E Purcell?

text:
On Sat, 06 Jun 1998 11:20:13 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>>>
>
>Il ministro Blair ringrazia per la pubblicita'... :-)))))))
E allora facciamo un po' di pubblicita' anche ad Aznar : mi sembra che
in quanto a musicisti la Spagna se passi peggio dell'Inghilterra.
Ecchela la' : la provocazione l'ho fatta, adesso aspetto le legnate.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: E Purcell?

text:
v i n i x © ha scritto:
> Dovresti leggere con piu' attenzione. Sono stato proprio io a dire, nel
> post iniziale, che l'inghilterra e' stata piuttosto parca nel generare
> genii musicali, e continuo a pensarla cosi' nonostante la diversa
> opinione di Cioran.
Ma allora siamo d'accordo!
> Da quello che dicevi te mi sembrava di capire che piu' un autore e'
> conosciuto dalla massa, piu' e' geniale.
No. Falso. Io sostengo che, alla lunga, "il tempo e' galantuomo", nel senso
che il grande musicista non viene dimenticato dalla storia.
Grande musicista non significa musicista che un giorno ha imbroccato il
capolavoro, perche' allora dovremmo annoverare fra i grandissimi anche
Dukas, Mascagni, Gounod, Herold, Orff e cosi' via: significa musicista che
ha dato una precisa impronta alla storia e, in questo senso, gli inglesi
sono quasi inesistenti, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario. Altra
cosa invece e' l'inglese di buona scuola che, magari (vedi Elgar) riesce
pure ad emergere dalla massa, ma la storia e' un'altra cosa.
> ma di
> sicuro lo preferisco di brutto agli stranoti Leoncavallo, Tchaikovskij o
> Johann Strauss, tanto per citare i primi che mi vengono in mente.
Concordo con te su Leoncavallo e Strauss; su Ciaikowski un po' meno.....(che
non ti senta Bellavite, senno' ti tira una maledizione via e-mail!! :-))) )
> Sono appena tornato da un concerto di Mehta che dirigeva la
> Messa Solemnis di Beethoven. Questa messa sara' pur stata composta dal
> piu' grande musicista della storia, ma a me e' sempre sembrata
> terribilmente noiosa. Proprio come se l'avesse composta Carl Friedrich
> Zelter.
Qui evito di rispondere per carita' di patria.
A meno che non sia un'altro scherzo come quello sulla Nona.....
Noiosa.... TZE'!!!
Hullo



title: E Purcell?

text:
On Sun, 07 Jun 1998 20:29:15 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>> Sono appena tornato da un concerto di Mehta che dirigeva la
>> Messa Solemnis di Beethoven. Questa messa sara' pur stata composta dal
>> piu' grande musicista della storia, ma a me e' sempre sembrata
>> terribilmente noiosa. Proprio come se l'avesse composta Carl Friedrich
>> Zelter.
>
>Qui evito di rispondere per carita' di patria.
>A meno che non sia un'altro scherzo come quello sulla Nona.....
>
>Noiosa.... TZE'!!!
Giuro che non e' uno scherzo. D'altronde a Di Nicola non piace la
settima, a Cioran Jr. il Requiem di Mozart, a De Merulis l'Arte della
Fuga e a te il concerto per violino di Berg.
Mi reputo pertanto in ottima compagnia.
La 123 di Beethoven non l'ho mai potuta sopportare. Mi sembra un grande
"pastiche" senza capo ne' coda.



title: E Purcell?

text:
v i n i x Š wrote:
> Sono appena tornato da un concerto di Mehta che dirigeva la
> Messa Solemnis di Beethoven. Questa messa sara' pur stata composta dal
> piu' grande musicista della storia, ma a me e' sempre sembrata
> terribilmente noiosa. Proprio come se l'avesse composta Carl Friedrich
> Zelter.
Bravo!A parte qualche momento felice, mi pare un "polpettone", anche se di
classe. Personalmente non l'ho mai trovata di mio particolare gradimento, ma
magari l'ho ascoltata poche volte.
Certo, non concordo con Piero Buscaroli che l'ha definita "la piu' grande
musica sacra di tutti i tempi, meglio anche della Messa in Si min. di Bach".
Pierpaolo Penco
------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>
Secondary e-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page:
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http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/index.html
>


title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> On 4 Jun 1998 15:16:02 +0200,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
> wrote:
>
> >> certo, e' vero che la Germania o l'Italia hanno un maggior peso, ma
> >> l'Inghilterra e', d'altra parte, un po' troppo penalizzata a mio
> >> avviso.
> >
> >Penalizzata???? E da cosa?????
>
> Oh, quanti punti interrogativi.
>
> Penalizzata dal luogo comune.
> Non si vuole pensare, per qualche strana ragione, che la storia della
> musica non copre solo gli ultimi duecento anni, ma ne copre quasi
> mille.
> E poi, anche negli ultimi duecento anni, l'Inghilterra ha prodotto
> autori di spessore.
Nessuno, mi pare, l'abbia negato. Forse sono mancati i nomi che hanno impresso una svolta
nella musica del loro tempo; diciamo sono mancati i "grandissimi". Pero' l'Inghilterra,
dalla fine '800, e' patria di parte della migliore musica.Certo, ascolto la prima sinfonia
di Walton e mi dico: "Carina, ma Brahms o Mahler sono altro...".
Da un certo punto di vista, penso che molti autori inglesi di questo secolo abbiano avuto
fama anche perche' altri Paesi si sono dedicati un po' troppo allo sperimentalismo post-2a
scuola di Vienna, cosi' che, per contrasto, delle semplici colonne sonore da film sono
sembrate ottime sinfonie...
> Eh, vabbe', se la metti cosi', allora io ti dico che l'ottocento
> italiano ha solo Sgambati e Smareglia.... sai bene come la penso io
> sui piu' quotati Verdi, Bellini, Donizzetti e c., ma il problema qui,
> non e' tanto come la pensiamo noi.
Pero' e' vero... :-)))))))
> A parte le battute, non e' che posso negare che la Germania nel 7-800
> ha un ruolo di preminenza, ma osservo che non mi hai detto nulla circa
> i virginalisti inglesi, per esempio, o circa il viols consort, di cui
> parlavo nell'altro post.
Beh, il '500 e' fatto di Italia, Spagna/Portogallo e Inghilterra, non di Germania o
Francia. Ogni strumento, ogni ensemble ed ogni musica ha avuto il suo tempo e la sua
collocazione geografica. Ad es. nel grande periodo della musica per organo (fine
'500-meta' '700, tralascio per ora il romanticismo) gli inglesi hanno detto poco.
> Non so cosa farci se oggi si ascolta poco Wylliam Byrd, ma dire che
> gli inglesi NON hanno creativita' e', appunto, un luogo comune.
Vero. Pensa ai Beatles... :-))))
> Se invece vuoi circoscrivere il discorso agli ultimi due o trecento
> anni (ma non ve ne sarebbe ragione), e' vero che oltre a Purcell non
> ci sono autori del livello di un Bach, tanto per dire un nome, ma
> questo vale per tutte le nazioni che non siano la Germania e la
> Francia, dato che anche l'italia, dopo Corelli, detiene un primato di
> semplice tradizione.
Pensa agli Stati Uniti, che stanno ancora cercando un autore di spessore internazionale.
Personalmente reputo Bernstein, nel suo genere, forse il migliore con Gershwin. Ma Grofe',
Ives, Sousa, Copland e soci, se anche hanno scritto pezzi interessanti, hanno piu' un
interesse locale.



title: E Purcell?

text:
> Giuro che non e' uno scherzo.
Peccato. Speravo proprio che lo fosse!
> D'altronde a Di Nicola non piace la
> settima, a Cioran Jr. il Requiem di Mozart, a De Merulis l'Arte della
> Fuga e a te il concerto per violino di Berg.
>
> Mi reputo pertanto in ottima compagnia.
Ah, indubbiamente. Il mondo - si dice - e' bello perche' vario.
Ma questa proprio non me l'aspettavo.
Definire la Missa Solemnis...
> un "pastiche" senza capo ne' coda.
a me sembra blasfemo. O meglio, piu' che blasfemo mi sembra impossibile.
Ma come: vai in sollucchero per quella lagna di Wagner (che quando ci si mette
fa andare fuori dai gangheri) e non consideri l'op.123 ?!?!??!
Ma e' come dire che, dovendo andare allo stadio, preferisci andare ad ammirare i
fratelli Filippini del Brescia anziche' Roberto Baggio!!!!!
D'accordo che sei SOLO uno juventino, ma o sei il padre dei Filippini, o non
capisci granche' di calcio!! (scusa, mettici sempre la solita badilata di
faccine). E mi scusino anche i Filippini !!!!!!!!
Signori, Amici (tanto per rievocare passate gesta eroiche), a me!!! Datemi una
mano nel rintuzzare l'infedele!!!!! Difendiamo il povero Ludovico Van !!!!!
Chi e' con me?????
:-)))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
EMail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
EMail2:
marc...@money.it
 [casa]
=========================================
Se fai un peply, ricordati di eliminare
NOSPAM.



title: E Purcell?

author: v i n i x Š

text:
On 8 Jun 1998 14:30:37 +0200,
marco.m...@elsag.NOSPAM.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Ma come: vai in sollucchero per quella lagna di Wagner (che quando ci si mette
>fa andare fuori dai gangheri) e non consideri l'op.123 ?!?!??!
>Ma e' come dire che, dovendo andare allo stadio, preferisci andare ad ammirare i
>fratelli Filippini del Brescia anziche' Roberto Baggio!!!!!
Ovviamente preferisco anch'io Baggio ai fratelli del Brescia. Ma se
qualche volta Baggio gioca male gli do un bel quattro in pagella e non
un sei di stima.



title: E Purcell?

text:
>La 123 di Beethoven non l'ho mai potuta sopportare. Mi sembra un grande
>"pastiche" senza capo ne' coda.
ueila' VInicio, ma che caspita succede? e' il secondo lunedi' di
questo mese in cui mi capiata di pensarla in maniera del tutto
coincidente con te.....Mi devo preoccupare?



title: E Purcell?

text:
In article <
357ADBFA...@money.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
> Grande musicista non significa musicista che un giorno ha imbroccato il
> capolavoro, perche' allora dovremmo annoverare fra i grandissimi anche
> Dukas, Mascagni, Gounod, Herold, Orff e cosi' via: significa musicista che
> ha dato una precisa impronta alla storia e, in questo senso, gli inglesi
> sono quasi inesistenti, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario. Altra
> cosa invece e' l'inglese di buona scuola che, magari (vedi Elgar) riesce
> pure ad emergere dalla massa, ma la storia e' un'altra cosa.
D'accordo, ma credo che Dowland, Byrd, Tallis e il Purcell da cui e partito il
thread possano benissimo stare alla pari con Monteverdi e Palestrina. Che poi
la pianta musicale britannica sia inaridita per poi ridare dei buoni musicisti
a fine ottocento (non a caso nel periodo di fioritura delle scuole nazionali -
che dire dei vari Sibelius, Grieg, Albeniz ecc?) e un altro discorso.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: E Purcell?

author: Giorgio Capuani

text:
Marco Marcelli wrote:
> Chi e' con me?????
...mmmmmh, me sa che resti solo 'n artra vorta!
:'>
Giorgio
> --
> =========================================
> Marco Marcelli - Genova
> EMail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
> EMail2:
marc...@money.it
 [casa]
> =========================================
> Se fai un peply, ricordati di eliminare
> NOSPAM.
>
> --
> Automatic posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
> via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
--
"A che eta' e' bene che l'uomo prenda moglie?
da giovane non ancora,
da vecchio non piu'"
(G. De Merulis, op. cit.)


title: E Purcell?

text:
On Sat, 06 Jun 1998 11:20:13 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:>
>La mia impressione e' che i nomi che tu citi qualche riga piu' sotto facciano parte del
>substrato musical-culturale di ogni nazione. E' evidente che quando io parlo di scarso
>peso dell'Inghilterra nel campo musicale parlo dei grandi dell'Olimpo, non degli onesti
>musicisti (qualcuno senz'altro anche di classe), che troviamo allora ovunque. Certo
>nessuno si sogna di affermare che in Inghilterra non ci siano MAI stati musicisti: affermo
>solo che ben poche volte ci sono stati musicisti DI VALORE tanto da restare nella storia.
>Ma, forse, io e te stiamo dicendo le stesse cose, solo usiamo un approccio opposto per poi
>addivenire agli stessi risultati.
Si', puo' darsi.
Mi ha molto divertito il piccolo flame scherzoso che hai avuto col
guru, la cosa che penso piu' lo faccia incazzare e' avergli dato del
mio "acritico seguace". Splendido!
Marcelli, a volte hai delle finezze di cui non ti pensavo capace.
Bravo!
Tornando a noi, e' vero quel che dici, ossia che l'Inghilterra ha
avuto pochi grandissimi, in fondo l'ho detto pure io. Pero' e' vero
pure cio' che dice Simonetti, quando lancia la provocazione sulla
Spagna!
Qui sta il punto. Qui sta, cioe', quello che io ho chiamato "luogo
comune".
Quando si deve tirar fuori una nazione che non ha avuto grandi
"creatori" tutti si dice subito: l'Inghilterra!
Ma perche'?
Se, insomma, il confronto con la Germania, l'Italia o la Francia e'
impari (ma solo, lo ridico, nel 700 e nell'ottocento, anzi,
nell'ottocento secondo me l'Inghilterra e' gia' molto meglio
dell'Italia in campo strumentale), L'Inghilterra esce vincente
rispetto a tutte le altre nazioni europee (Spagna, Portogallo, paesi
dell'est...chi ne parla mai? Per dirla con Simonetti, vabbe' che
potrei citarti qualche dozzina di spagnoli del 7-800 ma, insomma, cio'
e' solo perche' sono un maniaco....tolto De Falla, pero'...)
....E poi vedremo che fara' l'Inghilterra ai mondiali, secondo me si
piazza bene, stavolta.
>il melomane conosce per forza (anche se puo' non apprezzare) Rossini o Verdi o Donizetti,
>ma spesso, degli inglesi, non conosce neppure il nome.
>Questo vorra' pur dire qualcosa!!!
beh, insomma, questo argomento non e' da te....anche le Spice girls le
conoscono tutti, ma non so se questo vuol dire quel che intendi tu!!
>> La musica antica, non e' meno musica di quella piu' recente.
>
>Assolutamente giusto. Il problema e' che, a parte Byrd e contemporanei, c'e' il nulla in
>quanto a scuole d'importanza europea, e quindi compositori.
Non ho capito. Dove c'e' il nulla? Intendi dopo il periodo Tudor?
beh, se intendi questo  ripeto: Purcell si muove molto tempo dopo e
non e' un fenomeno da poco, poi l'Inghilterra se na sta coi
compositori di substrato, come li chiami bene tu, ma esce fuori molto
bene nel tardo ottocento.
>Chiedi a qualcuno cosa ne pensa
>di Vaughan-Williams: ti pago un caffe' doppio se questo non ti risponde: "Ah, si,
>dev'essere quello che ha fatto un tackle da dietro a Gascoigne...."
Ok, questa e' la stessa delle spice girls, pero' raccolgo la sfida:
De Nicola, che ne pensi di Vaughan Williams?
(Ti ringrazio in anticipo per il caffe' doppio, essendo tu di genova,
non mi aspettavo una posta piu' alta!!!)
>> aggiungo, pero', la strepitosa
>> stagione polifonica inglese, con gente tipo Fairfax, Carver, Tallis,
>> Taverner o lo stesso Byrd.
>
>Ma chi lo nega !?! Pero' si tratta di espressioni poco piu' che locali che, ammetterai,
>hanno lasciato pen poca traccia rispetto ad altri (italiani compresi).Forse ingiustamente,
>non lo nego, ma e' cosi'.
No, no, Marco, qui e' veramente l'unico punto in cui non sono affatto
d'accordo.
La traccia della polifonia inglese c'e' ed e' enorme, solo che,
appunto, si tratta di musica antica, che poi non si ritrova
nell'ottocento.
Se ci fermiamo a quello, puoi aver ragione, ma e' come dire che
Palestrina e' un fenomeno locale perche' Verdi non ne e' rimasto
influenzato!!!
>Il ministro Blair ringrazia per la pubblicita'... :-)))))))
spero mi paghi un viaggio a Londra, almeno.



title: E Purcell?

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> ueila' VInicio, ma che caspita succede? e' il secondo lunedi' di
> questo mese in cui mi capiata di pensarla in maniera del tutto
> coincidente con te.....Mi devo preoccupare?
Assolutamente no, caro Giovanni.... cosi' facendo sei in disaccordo con
me....
Tutto regolare, mi sembra, no?? :-))



title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Marcelli, a volte hai delle finezze di cui non ti pensavo capace.
> Bravo!
Non mi pensavi capace?? Grazie!!.....
> Quando si deve tirar fuori una nazione che non ha avuto grandi
> "creatori" tutti si dice subito: l'Inghilterra!
> Ma perche'?
Ma te lo dico subito: perche' l'Inghilterra e' stata - e vuole continuare ad esserlo - una
"grande" nazione.
Ora, nessuno si stupisce pe una mancanza di storia musicale in Polonia, per esempio, o in
Portogallo, o in Jugoslavia, poiche' anche storicamente si tratta di nazioni deboli, di scarsa
personalita' e peso nella Storia.
Italia, Germania, Francia e Inghilterra (Austria a parte) sono le "grandi" della storia,
seppure in periodi diversi, e hanno dato un'impronta potente a tutto il divenire dell'umanita'
sul vecchio continente.
Pittura, letteratura, scultura e tutte le forme di arte sono state ben coltivate in questi
"capisaldi", ed ecco percio' che stupisce la posizione subordinata dell'Inghilterra, rispetto
alle altre, in campo musicale, specialmente in considerazione del fatto che la Musica e' sempre
stata tenuta ben presente dalla nobilta' di Sua Maesta'.
E' un discorso relativo, dunque, non certo assoluto. Da una siffatta civilta' ci si sarebbe
aspettati qualcosa di piu'.
Questo almeno e' il mio parere.
> ....E poi vedremo che fara' l'Inghilterra ai mondiali, secondo me si
> piazza bene, stavolta.
Hmmmm.... come sai non c'e' Gascoigne.... e la cosa non puo' che farmi piacere...:-))))
> beh, insomma, questo argomento non e' da te....anche le Spice girls le
> conoscono tutti, ma non so se questo vuol dire quel che intendi tu!!
Per Giove, Luca, ma che paragoni fai?? :-)))
Mi dai ragione a Vinicio: allora Pippo Baudo e' piu' conosciuto di Carlo Rubbia, dunque e'
meglio!!!!
Ma e' ovvio che parlo di conoscenza in ambienti e di argomenti omogenei !!!!!!!!
> De Nicola, che ne pensi di Vaughan Williams?
>
> (Ti ringrazio in anticipo per il caffe' doppio, essendo tu di genova,
> non mi aspettavo una posta piu' alta!!!)
Vabbe', tanto il caffe' - doppio - te lo pagherei comunque!! :-))))))
> La traccia della polifonia inglese c'e' ed e' enorme, solo che,
> appunto, si tratta di musica antica, che poi non si ritrova
> nell'ottocento.
OK, qui non insisto oltre: meglio che prima vada a studiare!!! :-))
Hullo !!!!



title: E Purcell?

author: v i n i x ©

text:
At 10.31 8/6/98 GMT, you wrote:
>>La 123 di Beethoven non l'ho mai potuta sopportare. Mi sembra un grande
>>"pastiche" senza capo ne' coda.
>
>ueila' VInicio, ma che caspita succede? e' il secondo lunedi' di
>questo mese in cui mi capiata di pensarla in maniera del tutto
>coincidente con te.....Mi devo preoccupare?
Preoccuparti? Non so, io sono terrorizzato!!!



title: E Purcell?

text:
On Mon, 08 Jun 1998 20:02:11 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Italia, Germania, Francia e Inghilterra (Austria a parte) sono le "grandi" della storia,
>seppure in periodi diversi, e hanno dato un'impronta potente a tutto il divenire dell'umanita'
>sul vecchio continente.
Aho! E la Repubblica di Lucca dove la metti? Con i suoi Boccherini,
Puccini, Catalani, Geminiani ecc. ecc.
Adesso, per piacere, non cominciare con i tuoi soliti sofismi nei quali
Repubblica di Lucca e Italia pari sono.
Upetelibertas



title: E Purcell?

text:
v i n i x © ha scritto:
> Aho! E la Repubblica di Lucca dove la metti? Con i suoi Boccherini,
> Puccini, Catalani, Geminiani ecc. ecc.
E chi dice nulla?? Popolo di musicisti siam !!!!
> Upetelibertas
Ecco, e' la parola "Libertas" che mi suona male.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
EMail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
EMail2:
marc...@money.it
 [casa]
=========================================
Se fai un reply, ricordati di eliminare
NOSPAM.


title: E Purcell?

text:
>De Nicola, che ne pensi di Vaughan Williams?
bleah!



title: E Purcell?

text:
On Mon, 08 Jun 1998 14:28:32 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>
>Ovviamente preferisco anch'io Baggio ai fratelli del Brescia. Ma se
>qualche volta Baggio gioca male gli do un bel quattro in pagella e non
>un sei di stima.
beh, confesso che sono rimasto abbastanza meravigliato, non tanto di
Vinicio, (che e' stranissimo, e si sa) ma di altri che lo hanno
seguito nella lapidazione della missa.
Vorrei dire che non e' vero che non mi piace il requiem di wam, ma che
ho sempre detto che mi sembra un po' strano negare il fatto che e'
zeppo di interventi e di parti deboli e che, insomma, non riesco a
metterlo fra i capolavori assoluti dell'umanita', benche' in alcuni
momenti (per esempio l'introitus, per quanto copiato da C.P.E. Bach)
provo grande emozione all'ascolto.
Al contrario, la Missa e' fra le cose che piu' amo in assoluto.
Probabilmente e' l'opera sacra che preferisco, anzi, direi che lo e'
senz'altro. Del resto anche LVB riteneva fosse la sua opera migliore.
Mi rendo conto che questo non e' un argomento valido, ma mi piace
sentirmi in buona compagnia: Marcelli e Beethoven...meglio di
cosi'....
che caldo pero', eh?
Io credo che la Scozia fara' la sua figura domani, e se poi gioca
Inzaghi abbiamo un minimo di speranze, poche, ma buone...
anche se e' della Juve, sarebbe l'unico bianconero, quindi limiteremmo
i danni.
E speriamo che giochino Bergomi e Moriero.



title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo
> beh, confesso che sono rimasto abbastanza meravigliato, non tanto di
> Vinicio, (che e' stranissimo, e si sa) ma di altri che lo hanno
> seguito nella lapidazione della missa.
Torno dopo qualche giorno di assenza (a Padova c'e' stato un convegno sul
flauto dolce che mi son dimenticato di segnalare per tempo: magari a
qualcuno poteva interessare. Ho fatto una lunga chiaccherata con Sardelli -
il direttore dei Concerti Grossi di Corelli di Amadeus dei quali si
discusse tempo fa - e l'incontro mi ha confermato l'ottima opinione che mi
ero fatto ascoltando il suo lavoro) e vedo che dovrei passare un paio di
notti per intervenire su diversi argomenti che mi stanno a cuore:
temperamento - cavi hifi - ot per il calcio (li saltero' a pie' pari) -
Hildegard von Bingen - e questa Missa Solemnis.
Non mi par vero che piu' d'uno possa reputarla un ammasso di ......
Non sono in grado di difenderla tutta, ma il Credo mi e' sempre parso come
una delle musiche piu' ispirate, potenti, emozionanti che esistano.
Domani, a mente fresca, provero' a dire qualcosa di piu' concreto su questo
brano.
Ciao
Giacomo


title: E Purcell?

text:
On 9 Jun 1998 20:32:18 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Non mi par vero che piu' d'uno possa reputarla un ammasso di ......
Non esageriamo. Ho detto che la trovo confusa e pasticciata.
>Non sono in grado di difenderla tutta, ma il Credo mi e' sempre parso come
>una delle musiche piu' ispirate, potenti, emozionanti che esistano.
Quando si parla di relativita' ...
Il Credo a me sembra l'unica parte decente.
ciao



title: E Purcell?

text:
On Tue, 09 Jun 1998 14:49:00 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>E speriamo che giochino Bergomi e Moriero.
Davvero. Speriamo proprio che siano titolari fissi, irremovibili,
termosaldati.
Hup Holland



title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Al contrario, la Missa e' fra le cose che piu' amo in assoluto.
> Probabilmente e' l'opera sacra che preferisco, anzi, direi che lo e'
> senz'altro. Del resto anche LVB riteneva fosse la sua opera migliore.
Luca, sapevo di poter contare su di te!!!!
> Mi rendo conto che questo non e' un argomento valido, ma mi piace
> sentirmi in buona compagnia: Marcelli e Beethoven...meglio di
> cosi'....
Ommammamia..... si, deve far molto caldo a Bologna.....
> Io credo che la Scozia fara' la sua figura domani,
E io non posso vederla, la partita, porc@#!$@%$# !!!!!
> e se poi gioca
> Inzaghi abbiamo un minimo di speranze, poche, ma buone...
Vieri mi sembra piu' concreto
Yuk!



title: E Purcell?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Mon, 08 Jun 1998 16:19:30 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) ha scritto:
>De Nicola, che ne pensi di Vaughan Williams?
Vaughan chi?
A parte gli scherzi. Lo trovo un ottimo sinfonista. Scriveva musica
tonale nel 1950? Si, ma lo faceva con inquietudini e voragini non
indegne di affiancarsi a quelle di Bartok. Ascoltatevi le sinfonie n'4
(magari diretta da Bernstein) e n'6 per rendervene conto.
Il mio gatto fa quello che io vorrei fare, con meno letteratura.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


title: E Purcell?

text:
On Mon, 08 Jun 1998 20:02:11 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>> Marcelli, a volte hai delle finezze di cui non ti pensavo capace.
>> Bravo!
>
>Non mi pensavi capace?? Grazie!!.....
di sfottere cosi' bene il guru no.
>Ma te lo dico subito: perche' l'Inghilterra e' stata - e vuole continuare ad esserlo - una
>"grande" nazione.
>Ora, nessuno si stupisce pe una mancanza di storia musicale in Polonia, per esempio, o in
>Portogallo, o in Jugoslavia, poiche' anche storicamente si tratta di nazioni deboli, di scarsa
>personalita' e peso nella Storia.
E la Spagna?
>
>Italia, Germania, Francia e Inghilterra (Austria a parte) sono le "grandi" della storia,
>seppure in periodi diversi, e hanno dato un'impronta potente a tutto il divenire dell'umanita'
>sul vecchio continente.
>Pittura, letteratura, scultura e tutte le forme di arte sono state ben coltivate in questi
>"capisaldi", ed ecco percio' che stupisce la posizione subordinata dell'Inghilterra, rispetto
>alle altre, in campo musicale, specialmente in considerazione del fatto che la Musica e' sempre
>stata tenuta ben presente dalla nobilta' di Sua Maesta'.
>E' un discorso relativo, dunque, non certo assoluto. Da una siffatta civilta' ci si sarebbe
>aspettati qualcosa di piu'.
All'inizio il tuo discorso mi convinceva, poi un po' meno.
A parte l'eccezione spagnola, mi pare che tu faccia un po' di
confusione fra "peso nella storia" di questi paesi, e loro
produttivita' artistica.
Spesso le due cose vanno assieme, per ovvie ragioni, ma c'e' qualcosa
che non capisco.
Se ti riferisci alla Storia tout court (non alla storia dell'arte)
l'Italia proprio non ci puo' stare fra le grandi nazioni, mentre
magari ci sta la Spagna, e poi dipende dai periodi, L'Olanda ha avuto
il suo, il Portogallo pure, la Svezia di Carlo Gustavo pure, la
Danimarca di Cristiano V (mi pare) idem etc...etc...
Se invece ti riferisci alla storia dell'arte beh...il discorso sarebbe
tautologico, perche' significherebbe che l'Inghilterra non e' una
grande fucina di musicisti perche' non e' artisticamente grande....
Insomma, non ho capito bene.
Forse intendi dire che al peso storico dell'Inghilterra non
corrisponde un equivalente peso artistico, ma e' un campo minato
questo, rispetto al quale credo sia impossibile creare teorie
generali.
purtroppo il ventilatore mi funziona male e, probabilmente, si nota
che ho il cervello scarsamente ossigenato, abbi pazienza.
hullo.



title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> All'inizio il tuo discorso mi convinceva, poi un po' meno.
> A parte l'eccezione spagnola, mi pare che tu faccia un po' di
> confusione fra "peso nella storia" di questi paesi, e loro
> produttivita' artistica.
> Spesso le due cose vanno assieme, per ovvie ragioni, ma c'e' qualcosa
> che non capisco.
> Se ti riferisci alla Storia tout court (non alla storia dell'arte)
> l'Italia proprio non ci puo' stare fra le grandi nazioni, mentre
> magari ci sta la Spagna, e poi dipende dai periodi, L'Olanda ha avuto
> il suo, il Portogallo pure, la Svezia di Carlo Gustavo pure, la
> Danimarca di Cristiano V (mi pare) idem etc...etc...
Francamente mi riferisco al peso tout court.
E' innegabile che la stessa Italia abbia avuto periodi storici di forza (impero romano) e di arti
(Rinascimento), ma comunque, nel bene e nel male, e' sempre stata presente. Al limite come
espressione geografica, alla Metternich, ma c'era.
Ripeto: nel bene e nel male.
> Insomma, non ho capito bene.
>
> Forse intendi dire che al peso storico dell'Inghilterra non
> corrisponde un equivalente peso artistico, ma e' un campo minato
> questo, rispetto al quale credo sia impossibile creare teorie
> generali.
Anche. Sebbene la potenza militare ben raramente sia andata di pari passo con quella culturale.
Ancora e sempre: Forza, o Penisola!!! :-)))
PS - Il Brasile e' battibile: visto che partita cosi' cosi'??



title: E Purcell?

text:
On Wed, 10 Jun 1998 20:29:56 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>PS - Il Brasile e' battibile: visto che partita cosi' cosi'??
Nessuno tiene la forma per piu' di un mese. Se si vuol vincere i
mondiali non si puo' partire sparati.
Hup Gekkenmop!



title: E Purcell?

text:
On Tue, 09 Jun 1998 07:19:11 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>De Nicola, che ne pensi di Vaughan Williams?
>
>bleah!
>
Ma io lo chiedevo a De Nicola....chissa' perche' mi rispondi tu,
brutto ceffo?
>L'Acqua pura e' un'ottima bevanda,
>a patto che sia stata depurata con alcool
ah, ecco. Ora ho capito......



title: E Purcell?

text:
On Wed, 10 Jun 1998 09:38:37 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro
Di Nicola) wrote:
>
>A parte gli scherzi. Lo trovo un ottimo sinfonista. Scriveva musica
>tonale nel 1950? Si, ma lo faceva con inquietudini e voragini non
>indegne di affiancarsi a quelle di Bartok. Ascoltatevi le sinfonie n'4
>(magari diretta da Bernstein) e n'6 per rendervene conto.
grazie. Se credi ci dividiamo il caffe' di Marcelli...ha detto che me
lo paga doppio.



title: E Purcell?

text:
On Wed, 10 Jun 1998 00:13:30 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Quando si parla di relativita' ...
>Il Credo a me sembra l'unica parte decente.
Insomma, vuoi dire che quando senti l' assolo del violino nel
benedictus, dopo la strepitosa esplosione del pleni sut coeli, che
segue l'infinito intimismo del sanctus (solo negli ultimi quartetti
ritrovo un simile lVB!) non ti viene neppure da piangere un poco??!!
mah.
Hup Italie.



title: E Purcell?

text:
On Wed, 10 Jun 1998 21:55:12 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>>PS - Il Brasile e' battibile: visto che partita cosi' cosi'??
>
>Nessuno tiene la forma per piu' di un mese. Se si vuol vincere i
>mondiali non si puo' partire sparati.
Perdendo col Cile, dimostreremo che abbiamo bene in mente questa
regola, ne sono certo.
>Hup Gekkenmop!
Non posso che essere d'accordo.



title: E Purcell?

text:
Il Thu, 11 Jun 1998 07:34:49 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) ha scritto:
>grazie. Se credi ci dividiamo il caffe' di Marcelli...ha detto che me
>lo paga doppio.
No, il caffe'mi rende nervoso: e'quando divento nervoso divento assai
brutto. Hai presente la faccia di Vinicio? Beh, quasi.



title: E Purcell?

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Insomma, vuoi dire che quando senti l' assolo del violino nel
> benedictus, dopo la strepitosa esplosione del pleni sut coeli, che
> segue l'infinito intimismo del sanctus (solo negli ultimi quartetti
> ritrovo un simile lVB!) non ti viene neppure da piangere un poco??!!
>
A me si. E' letteralmente impressionante. Ultraterreno.



title: E Purcell?

text:
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
>Il Thu, 11 Jun 1998 07:34:49 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) ha scritto:
>>grazie. Se credi ci dividiamo il caffe' di Marcelli...ha detto che me
>>lo paga doppio.
>No, il caffe'mi rende nervoso: e'quando divento nervoso divento assai
>brutto. Hai presente la faccia di Vinicio? Beh, quasi.
E' la prima volta che sento dire che il caffe' rende porcini.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Mamerloil

author: Roberto Mastrosimone

text:
E che mai sarà quel che la supercalendargnocca Folliero sta annunciando
con sensualità da alcova orgiastica? Un nuovo gasolio di ultima
generazione tipo energydiesel o qdiesel per la gioia di spillar euro
agli automobilisti all'asciutto pur nel portafogli? ma nooo! E'
nient'altro che Ma Mère l'Oye di Ravel.... E vabbè che il Padre Eterno a
costoro ha tolto in cerebro ciò che elargì in figa per il gaudio di noi
mortali, ma possibile che in Mediaset nessuno abbia studiato il francese
almeno alle medie inferiori? Sì d'accordo, non era nelle tre I del
Cavaliere, però....
Ciao
    Roberto


title: Mamerloil

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> ma nooo! E'
> nient'altro che Ma Mère l'Oye di Ravel.... E vabbè che il Padre Eterno a
> costoro ha tolto in cerebro ciò che elargì in figa per il gaudio di noi
> mortali, ma possibile che in Mediaset nessuno abbia studiato il francese
> almeno alle medie inferiori?
Dai, e' poca roba rispetto al "Vi trasmettiamo l'Idillio di
Sigfrido di Mozart" che ho sentito io! :-))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Mamerloil

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Wnuve.74621$75.36...@news4.tin.it...
> Roberto Mastrosimone wrote:
>
>> ma nooo! E'
>> nient'altro che Ma Mère l'Oye di Ravel.... E vabbè che il Padre Eterno a
>> costoro ha tolto in cerebro ciò che elargì in figa per il gaudio di noi
>> mortali, ma possibile che in Mediaset nessuno abbia studiato il francese
>> almeno alle medie inferiori?
>
>
> Dai, e' poca roba rispetto al "Vi trasmettiamo l'Idillio di Sigfrido di
> Mozart" che ho sentito io! :-))))
Io in Filodiffusione ho sentito anche menzionare Risciard Uògner.
GLZ.'.


title: Festival di musica elettronica ad Ancona

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Spammo un pochino, segnalandovi la nuova versione di Acusmatiq, il
festival di musica elettronica che contribuisco a realizzare alla Mole
Vanvitelliana di Ancona. Appuntamento il 7 e l'8 agosto sull'isola
artificiale in mezzo al mare:
http://www.acusmatiq.org
Ciao,
Paolo


author: morgan

text:
> Spammo un pochino (cut)
anzi, ben venga la segnalazione
Fennesz e soprattutto Robin Guthrie valgono da soli la visita al
festival!


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1j3p148.1w7cxpz13n89faN%pt...@despammed.com...

Sigh, mi verrebbe quasi voglia di mettermi in treno per tornare a casa...
..."Il suono delle citt� che si affacciano sul Mediterraneo al tramonto �
una voce che si fonde con il canto del mare e del cielo, come a richiamare
al raccoglimento meditando sul continuo fluire degli eventi naturali che
lambiscono le citt� degli uomini. � al tramonto che si fa pi� intenso e
commovente il richiamo di voci e campane, un'intrusione ripetuta,
quotidiana, che giorno dopo giorno, da tempo immemorabile, entra a far parte
del paesaggio sonoro delle citt�."...  un colpo al mio vecchio cuore
nostalgico di animale marino, del resto sono una "donna di porto", come dice
mio marito.
In bocca al lupo!


text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:
> Sigh, mi verrebbe quasi voglia di mettermi in treno per tornare a casa...
Vengo a prenderti volentieri alla stazione!
> ..."Il suono delle citt� che si affacciano sul Mediterraneo al tramonto..."
Non � venuto malissimo, quel testo, no? Stiamo cercando di (ri)costruire
una mitologia di questa strana citt� sonnacchiosa e complicatissima (che
io amo e odio con pari intensit�), dallo strano odore di salsedine,
pietra umida e terra arata, e che solo nel mare pu� ritrovare lo slancio
negato dagli ormeggi a cui � ormai costretta da secoli.
Stasera ho stazionato a lungo all'ingresso dei cantieri navali che
costruiscono le grandi navi da crociera. Tre navi in costruzione, quasi
in catena di montaggio. Sembra che Ancona costruisca navi magnifiche, su
cui le � per� proibito imbarcarsi. Per fortuna, � una citt� che ha
imparato a rassegnarsi.
> un colpo al mio vecchio cuore nostalgico di animale marino, del resto
> sono una "donna di porto", come dice mio marito.
� un marchio indelebile, che pu� trovare consolazione solo in un altro
porto.
Paolo,
(predestinato ad una vita lontano dal mare)