title: Per Di Nicola

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria risoluta, disse:
>
> >Davide Tosi wrote:
> >>
> >> Semmai il miglior tentativo di unire colto e pop vennero da quei musicisti
> >> folk che, con alcuni loro lavori, sterzarono decisamente verso la
> >> tradizione rinascimentale o elisabettana.
>
> >Dici in inghilterra ?  Perche' a me sembra che certe fusioni altrove
> >abbiano funzionato.
>
> Quelle inglesi del tipo che descritto sopra IMHO hanno pure funzionato.
> [...] Alan Stivell [...] Tu a quali 'certe fusioni altrove' ti riferisci?
Non ci siamo inteso.  A me sembrava che (i) non necessariamente
la fusione con il colto e' riuscita meglio con le sterzate in
direzione neo-rinascimentale o neo-elisabettiana e (ii) che comunque
quello che  ho sentito finora delle commistioni fatte in Germania
non mi sembra mal riuscito.  Incostante pero' di certo.
Di Alan Stivell ricordo di aver udito qualcosa, ma molti anni
fa, quando ero ancora uno snobista reazionario (ed ero pure alquanto
a sinistra) convinto che la tradizione colta fosse superiore a
quella popolare.  Invece le due tradizioni hanno _ruoli_ diversi,
che ne determinano in ultima analisi anche la complementarita'
e spesso la diversa sopravvivenza.   Ma quando ero piccolo ero anche
convinto che l'arte fosse morta questo secolo: che sciocco ed
impudente ignorantello che ero !
> >> Parlando con Klaus Schulze, egli mi disse che comunque la loro fonte
> >> ispirativa maggiore erano Coltrane ed  jazzisti free.
>
> >Interessante.  Beh, ci sono frange del free jazz ad un primissimo
> >ascolto indistinguibili da certe avanguardie colte.
>
> Già
> Certe cose di Sun Ra o di Yussef Lateef, ad esempio.
> Gente spesso esperta anche di 'old fashion music', la classica di consumo
> americana di inizio secolo (ad es. quella di compositori come Irving Berlin
> o Hoagy Carmichael), genere spesso solo apparentemente antitetico, ma in
> realtà speculare quale contraltare di ricerca, al free.
Inoltre in Germania si insegna Jazz nelle Hochschule di musica - e
parte della "Ausbildung" e' anche il repertorio classico, e pure
quello contemporaneo.  Inquesto modo vengono incoraggiate le
commistioni, e mi e' capitato di assistere a discreti concerti
di studenti dove vi sono applicazioni di tecniche contemporanee
dei fiati e degli archi al Jazz: ad esempio multifonici ai legni,
doppi suoni degli ottoni, ecc.  Il Jazz e' in effetti la forma
"popolare" (ma quanto assurda e' poi questa terminologia) piu'
"colta" e spesso tesa alle sperimentazioni piu' ardite.
Ho sentito brani che al primo ascolto, a tratti sembravano
abitare lo stesso mondo espressivo della sequenza per Fagotto
di Berio, in particolare nei soli.  Li pero' la folla applaudiva
e incoraggiava mentre i camerieri portavano le bevande ai tavoli.
> >Ben altra persona da Henry Poisseur che ha cominciato a spedirmi
> >del materiale, fotocopie, cassette, partiture, ecc, dopo che ci no
> >parlato una volta.  Ma Poisseur e' belga.
>
> Strano, di solito i belgi valloni sono persone piuttosto scorbutiche.
> Al contrario dei belgi fiamminghi, persone di estrema disponibilità e
> cordialità. (lo dico con cognizione di causa, ho abitato quasi un anno in
> Belgio)
Beh, Poisseur e' un personaggio strano.  Mezzo tedesco, venuto a
vivere in Germania dopo la guerra e ha lavorato in ambiente
artistico, con Boulez, Stockhausen, Maderna... e ha girato
tantissimo il mondo.  Se e' per questo anche Pierre Henry, che
e' un arrogante di prima scelta.
La figlia di Poisseur, Marianne, la famosa cantante, ha sposato
un italiano, e forse anche per questo HP mi ha preso in simpatia.
> [Zappa]
> Comunque sia, lui è stato, *il genio musicale* del nostro secolo, IMHO.
Qui mi sfidi a duello.  Ligeti "E'" *il genio musicale* del nostro
secolo, IMHO :-)
> >C'e' una grossa serie di nuove uscite, tutte del 1999, in alcuni casi
> >(come in 'Aguirre') con "previously unreleased material"
>
> Azz. Non mi toccherà mica ricomprarli tutti?
Beh, finora ho visto quella scritta solo su Aguirre.  Ma appunto ho
comperato pochi dischi.
> >> > Anima,
>
>>>> [snip]
>
> >Devo prenderli allora :-)  Hai qualche titolo da suggerire ?
>
> Quello che fa per te, realmente vergine e radicale nel suo sperimentalismo,
> è il primo 'Sturmischer Himmel', dove suonano solo i due coniugi Fuchs (gli
> ideatori del progetto) ed alcune pecore che compiono sporadici interventi
> vocali.
Pecore ?
> Già il secondo 'Anima', pur mantenendo forti gli elementi sulla ricerca
> sonora, l'improvvisazione tende ad incanalarsi più verso qualcosa
> etichettabile come free jazz, anche perché entrano nel gruppo un paio di
> jazzisti, fra i più cervellotici di Germania ma pur sempre jazzisti.
Finora non ho conosciuto Jazzisti tedeschi non cervellotici.
Questo e' il paese che ha le cattedre di musica Jazz, e uno
puo' diventare in conservatorio o alla universita' Professore
di musica Jazz... hai capito...
E, francamente, poche volte i tedeschi non sono stati cervellotici :-)
Grazie davvero per tutte le informazioni (anche sui FdC).



title: Per Di Nicola

text:
david...@comune.re.it
 (Davide Tosi) wrote:
>>A me piace anche Zappa, per quanto lo conosca pochissimo.
>Anch'io lo conosco poco (ho solo una trentina di album suoi), ma chi puņ
>dire di conoscerlo bene, con la sterminata produzione uscita dalla penna
>del pazzo di Cucamonga. In giro ci sono almeno un centinaio di CD
>contenenti materiale totalmente differente.
>Conoscere molto bene Zappa č come, per darti un'idea, conoscere molto bene
>Mozart o Bach. La carne al fuoco č talmente tanta da rendere l'impresa
>quasi improba
E' vero. ma non si tratta affatto di un impresa impossibile.
Di Zappa e Mozart conosco praticamente ogni cosa, e per Bach sono
sulla buona strada (15-20 anni e ci arrivo).
> (io per ora la lascio ai fanatici, mi accontento di
>acquistare qualcos'altro ogni qual volta mi viene segnalato qualcosa di suo
>che non possegga gią come veramente imperdibile).
Se vuoi il parere di uno che **NON** ha tutta la discografia ufficiale
(2-3 CD li detesto) ma possiede un centinaio di concerti live ed
altrettanti boots, fammi sapere.
>Comunque sia, lui č stato, *il genio musicale* del nostro secolo, IMHO.
Completamente d'accordo, ma almeno un Ex-Aequo con bartok lo vogliamo
dare?
E di Stravinsky, Parker e Coltrane che ce ne facciamo?
________________________
>Davide 'Cosmic' Tosi
>Feldmaresciallo Teutonico di IAMRP
>'Parte dell'essere liberi č uno stato mentale
> Devi solo imparare a lasciarti tutto dietro'
> Shawn Phillips - 'Lookin' Up Lookin' Down' - 1970
>
> Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!
>
http://www.tempidispari.com
Ottimo. A quando il sito Tempi Composti?



title: Per Di Nicola

author: Glenn

text:
On Mon, 15 Nov 1999 09:24:14 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
>>Comunque sia, lui è stato, *il genio musicale* del nostro secolo, IMHO.
>
>Completamente d'accordo, ma almeno un Ex-Aequo con bartok lo vogliamo
>dare?
>E di Stravinsky, Parker e Coltrane che ce ne facciamo?
>________________________
E Luigi Nono, allora? Per lo meno sul podio ce lo vorremo mettere???!


title: Per Di Nicola

author: Italik Kommandoh

text:
Cosa ne dite se interviene il Kommandoh e dice:
Bela Bartok è stato il GENIO  del nostro secolo?
ITALIK KOMMANDOH


title: Per Di Nicola

text:
Avevo incontrato Fricke a monaco nel 1987. Mi pare che avesse seri problemi
di alcolismo, ma non vorrei sbagliarmi. Mi sembra che il
figlio-crucco-tetesko si faccia chiamare Hieronimus trikke-trakke
ecceteraaaaaaaaaaaa.............


title: Per Di Nicola

author: stanz

text:
Italik Kommandoh wrote:

Guido Hyeronimous il figlio di Floriano? Incredibile.
Il distruttore della magia dei Popol Vuh...lui?
"Hyeronimous" del resto suona troppo pseudonimo...come dire, Bosch redivivo :-)
Ma anche il nome italiano...
bye stanz
--
"Questo secolo è ormai alla fine
Saturo di parassiti senza dignità
Mi spinge solo ad essere migliore
con più volontà"
Battiato, "E Ti Vengo A Cercare"


title: Per Di Nicola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Intervieni pure.  Ma secondo me il figlio musicale
di Bartok e' Ligeti, e in questo caso  il figlio
e' piu' bravo del papa' :-)



title: Per Di Nicola

text:
Attenzione, non sono sicuro al 100% che sia il figlio, mi è stato detto da
persona seria, facciamo al 99%.


title: Per Di Nicola

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Italik Kommandoh wrote:
>>
>> Cosa ne dite se interviene il Kommandoh e dice:
>> Bela Bartok è stato il GENIO  del nostro secolo?
>>
>> ITALIK KOMMANDOH
>Intervieni pure.  Ma secondo me il figlio musicale
>di Bartok e' Ligeti, e in questo caso  il figlio
>e' piu' bravo del papa' :-)
Nego che il figlio sia piu' bravo del papa'.



title: (OT) Luke Skywalker da Pietrelcina

author: alecs

text:
che ne dite di firmare una petizione
per beatificare Luke Skywalker?
visto che il 16 giugno santificheranno
il suo maestro, non vedo perchè
la cosa non possa essere fattibile.
che la forza sia con voi,
alecs.


title: (OT) Luke Skywalker da Pietrelcina

author: Erewhon

text:
"alecs"  ha scritto nel messaggio

... e con padre Pio-Wan Kenobi!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: (OT) Luke Skywalker da Pietrelcina

author: enrico

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> wrote in message news:<4etN8.1553$
Kt3....@twister2.libero.it
>...

ROTFL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Doppio e triplo ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pa pa parapapapa, parapapapa, parapapaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (J.Williams)
E.


title: Feltrinelli Mediastore: bleah!

text:
Appena visitato il nuovo Feltrinelli Mediastore di cso Buenos Aires
(Milano, ovviamente...). La classica ha si e no 2 metri quadri di parete e
solo collane supereconomiche! Il reparto classica del Ricordi che stava lì
già faceva schifo, ma questo è pure peggio.
Stefano


title: Feltrinelli Mediastore: bleah!

author: Jacopo Fiesco

text:
Finché non ci sarà una vera educazione alla musica (soprattutto a livello
scalastico, superiori comprese) sarà sempre peggio. Mettiamocelo nella
zucca.
A proposito: la mitica Mestizia Moratti che dice in proposito?
Jacopo Fiesco
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92FC92E...@130.133.1.4...



title: La produzione di Schoenberg per pianoforte

author: Giovanni Lagnese

text:
Trovo che la produzione di Schoenberg per pianoforte sia enormemente
sottovalutata dalla quasi totalita` del pubblico e della critica.
Secondo me, andrebbe dato maggior peso al fatto che la produzione per
pianoforte di Schoenberg ha segnato la storia della musica del Novecento: in
essa, ad esempio, si trovano i primi esempi di "atonalita`", di puntillismo,
di utilizzo della tecnica dodecafonica.
Ma e` soprattutto la qualita` intrinseca della musica pianistica di
Schoenberg, indipendentemente da tutte le considerazioni sulla
sperimentazione, ad essere, a mio avviso, grande.
Davvero non capisco come si faccia ad apprezzare, e a collocare in primo
piano per quanto riguarda la musica per pianoforte degli inizi del
Novecento, la produzione pianistica di Scriabin o di Janacek, e collocare
invece lo Schoenberg per pianoforte in secondo piano. Quando invece ci sono
anni luce di distanza. In favore di Schoenberg, ovviamente.
GL


title: Magnificat @ Teatro Olimpico

author: Peter William Kruger

text:
Ottima l'esecuzione del magnificat, lo scorso giovedì, al teatro
olimpico. Ma come mai i gruppi di strumentazione antica, nelle loro
esecuzioni dal vivo, non riescono mai a perforare i miei timpani come
quando ascolto le loro registrazioni?
Vi è una certa ipocrisia di fondo. Le registrazioni sono fatte apposta
perché uno giri la manopola del volume verso il max. cosicché il
"gloria" del coro finale assuma la forma d'un poderoso "GLORIA". Nelle
esecuzioni dal vivo, invece, il gloria è e rimane sempre, e solamente,
un mediocre gloria. Peccato!


title: Magnificat @ Teatro Olimpico

author: Andrea Vincenzoni

text:
>
>
> Ottima l'esecuzione del magnificat, lo scorso giovedì, al teatro
> olimpico. Ma come mai i gruppi di strumentazione antica, nelle loro
> esecuzioni dal vivo, non riescono mai a perforare i miei timpani come
> quando ascolto le loro registrazioni?
>
Premesso che un volume da "perforare i timpani" non sembra il più adatto per
ascoltare il Magnificat, tuttavia ritengo che nessun confronto possa essere
fatto con un ascolto dal vivo al Teatro Olimpico. L'acustica è veramente
pessima e personalmente ho deciso da qualche hanno di disertare i concerti
orchestrali che si tengono in quella sala (fra l'altro aumentare il volume non
farebbe che peggiorare la resa sonora).
Andrea
--
Posted from
moroni.lightrealm.com
 [207.159.135.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Magnificat @ Teatro Olimpico

author: pwk

text:
Andrea Vincenzoni ha scritto:

Sul piano meramente ideologico, non posso che concordare: "un volume da "perforare
i timpani" non sembra il più adatto per ascoltare il Magnificat". Eppur tuttavia,
siamo fatti di carne e, soprattutto, siamo figli del nostro tempo. Sarà perché i
KISS sono stati tra i primi ascolti della mia vita, ma, quando ascolto il
Magnificat (e so di non essere solo), il gloria finale lo preferisco perforante.
Il bello, poi, è che le esecuzioni "antiche" accentuano il gusto HARD. E' un
problema che la musicologia dovrà pur porsi prima o poi. O no?


title: risposta a LUX

text:
Mi scuso se inizio un nuovo Thread, ma il post di Lux cui rispondo e
che risulta inviato anche sul NG, mi e' arrivato solo via e-mail.
Non lo leggo su IAMC anche se c'e'. Il server mi scarica non piu' di
20 post al di', in questi giorni, per cui invito chi mi risponde o ha
qualcosa da dirmi a inviare copia anche all'e-mail adress,
probabilmente non lo potrei leggere...
grazie.
-----------------------------------
>>LUX Wrote:
>On Mon, 11 Jan 1999 15:38:22 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>(Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Il punto e' proprio questo: chi e' che decide cosa e' merda e cosa no?
>>Chi e' che decide cosa e' Ot e cosa It?
>Ovviamente il moderatore.
Ovviamente.
>>Non e' molto facile stabilirlo, vedrai.
>Nessuno ha detto ke sia facile, ma una volta fissati i criteri nel
>Manifesto, mi pare ke basti attenersi ad essi.
Da come lo dici, appunto, sembra facilissimo.
Non e' cosi': qui scrive gente (e mi chiamo fuori) che senza avere la
testa di Kant o di Fichte ha letto l'uno e l'altro e fa una certa
fatica a tagliare le cose con l'accetta.
S'e' discusso un mese (con un thread interessantissimo che,
probabilmente, avresti cassato, perche' piu' di filosofia della musica
che di musica in senso stretto) per definire il concetto stesso di
musica classica e i risultati erano tutt'altro che univoci. Immagino
che il tuo manifesto riproponga l'ambiguo termine di "musica classica"
senza, quindi, risolvere minimamente il problema di cosa sia Ot e cosa
no.
Mi chiedo se i post su Zappa saranno ammessi? E quelli sui Pink Floyd?
 No, dici...beh, ma perche' loro no e Stockausen si'? Non sono mica
sicuro che Stockausen sia "musica classica".....anzi, sono certo che
non lo e'.
>>Ho letto thread su  gente tipo i Weather report
>???
Sei disattento se non lo ricordi...bada che il moderatore deve stare
attentissimo, se no parte male.
>>che ho trovato interessantissimi e Di Nicola mi convinse pure che eravamo IT...
>Di Nicola evidentemente ha capacità di convincimento elevatissime nei
>tuoi confronti
Tutt'altro. Di Nicola ha semplicemente la testa fina, ed un modo di
argomentare sottile e tutt'altro che rozzo. Dividere la vita e l'Arte
(che ne e' l'unica espressione non impudica) con la motosega e', come
dici, semplice, ma probabilmente non appagante. Non per chi, per
esempio,  si vedra' cassati i post su Astor Piazzolla, almeno.....
>ma non di coloro ke invece si rompono le palle di
>parlare di previsioni meteorologiche in un NG sul tema della MC...
Avevo citato un complesso rock, non le previsioni del tempo. Comunque
proporro' sul tuo Ng un thread sulla creativita' musicale e la
metereopatia. Non e' affatto una cosa sciocca, e' provato che
Beethoven usava tonalita' minori con maggior frequenza nelle giornate
di pioggia, avrai almeno qualche perplessita' a tagliuzzarlo,
spero....
>>Le battute di schillogeno sono merda?
>
>Su Skillo ho 1 caso di coscienza: non esibendo il suo vero nome né in
>return address né in signature non potrebbe partecipare,
Vuoi dire che esibire il vero nome e' una caratteristica necessaria
per partecipare al tuo NG???
Diomio, che cosa surreale! meglio del teatro di Jonesco, veramente!
Ti scrivero' dicendo che mi chiamo Lucio Palletti, vediamo se vieni a
chiedermi i documenti prima di ammettermi i post.....che ne sai di
come si chiama schillogeno? Probabilmente si chiama Sergio
Schillogeno, che c'e' di strano? E, soprattutto, dov'e' il falso?
>ma
>conoscendolo personalmente mi sentirei di fare eccezione
Cominciamo male,mi sa.......se la "conoscenza" personale da parte del
moderatore inizia a differenziare le posizioni del "vulgus" non e'
buon segno, temo.
Sergio Schillogeno, da buon siculo, qualcosa ne sa di questo modus
operandi.
 (mentre non
>sono accettate firme tipo NeuRoTiX, Oz, QAZ,
box1.tin.it
, yjczip o
>destersirokkies...).
le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
>Quindi i suoi postings, come quelli di tutti,
>saranno i benvenuti se provvisti di un contenuto musicale: la battuta
>di spirito fine a se stessa invece no.
"Fine a se' stessa" cosa vuol dire?
Potremmo parlarne per anni senza arrivare a stabilirlo, spero tu te ne
renda conto!
>Comunque il problema non si
>pone in quanto Skillo stesso, come del resto figlio di Cioran, ha
>dikiarato ke mai parteciperà ad IAMCM.
bah, delle mie dichiarazioni c'e' sempre da dubitare.
E poi tutti quelli che hanno votato lo hanno dichiarato.....
Sta certo che se ti scrivo, non scrivero' post inferiori alle 1500
righe, almeno che tu abbia da lavorare, diosanto!
Saranno anche, lo preannuncio, di una noia assolutamente mortale.
Bisogna essere OT.
>Ripercorrendo la storia passata di IAMC questo vorrebbe dire ke
>probabilmente lo scherzo della IX sarebbe passato pure su IAMCM,
>mentre quello su Gekkenmop no. Beh, francamente non avremmo perso
>molto perché il secondo piacque molto meno del primo...
Siamo all'arbitrio piu' totale insomma....bene. Cio' che ti diverte
sara' *in*, cio' che non ti diverte sara' *out*. Fantastico. Ti
ricordo che anche Gekkenmop era un musicista e, quindi, scherzo per
scherzo era esattamente OT quanto la IX....
Comunque e' cio' che immaginavo. Non te ne faccio una colpa, e'
proprio la dimostrazione del fatto che il Ng moderato ha l'arbitrio
come suo dato ontologico imprescindibile. Su questo siamo d'accordo,
dunque.
>>Qualche riferimento personale o bonario sfotto' in un post denso di
>>dodecafonia va epurato alla Goebbels o no?
>
>E' ovviamente vietato storpiare cognomi...
Il proprio si puo' storpiare? Posso, autosoprannominarmi Ciccioran o
no?
E i cavi? I minidisk? I dat?
C'e' chi parla al 99% solo di questo, forse perche' i Ng appositamente
dedicati al tema dell'HI-FI non bastano...e' musica classica o no?
Forse e' tecnica dell'ascolto della musica classica, insomma, ci
stiamo dentro o ci stiamo fuori? Se ci stiamo fuori, hai perso un paio
di clienti che non parlano praticamente d'altro, peccato!
se ci stiamo dentro, verro' a chiederti in che modo il DAT puo'
definirsi "musica classica".
>Ma se ti interessa tanto il NG moderato
Non mi interessa affatto. Mi interessa *parlarne*. E c'e' una bella
differenza. Qui, almeno, posso ancora farlo. E puoi farlo pure tu, che
sei OT come me, nessun occhiuto moderatore orwelliano ci impallina per
questo.
>perché non ti vai a leggere il
>Manifesto (ke Vinix chiama anche Charter)!?...
Perche' non so farlo, ne' mi interessa farlo, Marx e Engels li ho gia'
letti e su come Vinix crede che si chiamino le cose ci sarebbe molto
da dire, ma sarebbe OT.....
> Come dicono gli
>anglo-americani: RTFM (read the fucking manual)...
S'io fossi il moderatore, questa l'avrei eliminata. le parolaccia in
un'altra lingua, tipo Pelotudo, o Fucking, si possono mettere o no?
NOOO? Ma allora non approfittare di quest'angolo libero per fare cio'
che in It.Arti.Musica.sepolcri(moderatissimi) vieterai, su......
Ho pensato che infarciro' i msg che ti inviero' di colossali parolacce
in thailandese, solo Lomi sapra' tradurle, e non so se lo fara' per
farti un favore...sarebbe divertente!
>>Una curiosita' tecnica: chi sara' il "moderatore"? Tu?
>
>Sì.
Avevo come un sospetto in tal senso, in effetti.....
>>E perche'?
>Perché in fase di RFD non se ne sono trovati altri. Tuttavia c' è
>qualche candidato a sostituzioni temporanee e la "carica" dura 1 anno.
Qualche vicepresidente in pectore, insomma. da' retta a me, fai come
fece George Bush, che si scelse Dan Quayle e prenditi Vinix come
Vicepresidente, nessuno ti fara' mai un attentato, per il puro terrore
che lui ti succeda....meglio di un'assicurazione sulla vita.
E sulla proposta che ti facevo....ossia sul dimetterti il giorno
dell'avvio del NG (tutti quelli che non vi parteciperanno lo stanno
votando, ce la farai...) e di indire libere elezioni, perche' non mi
dici nulla?
>>Visto che il "moderatore" si fara' sicuramente dei nemici, perdera'
>>moltissimo tempo se il Ng avra' successo
>
>Sicuramente molto meno nemici e molto meno tempo di adesso!
Non e' detto. Certo gli inviti ai *buoni* e le esclusioni dei
*cattivi* sanno tanto di separazione delle pecore dai capri, del grano
dal loglio...una cosa da...DIO, che moderatore fantastico!!!
>LUX
>Coraggio: il meglio è passato! (Flaiano?...)
Per te forse, si'... it.sepolcri sara' una gran palla, in effetti. Per
me, invece, il meglio continua alla grande, c'e' pure frater
sinister!(Ciccioran!)
Ciao.
P.S.
Lux, anche se credo in cio' che ti ho scritto, non prenderla sul
personale...in realta' non ho nulla contro la tua iniziativa, che
merita auguri e rispetto, se non il mio voto, e' solo che i tuoi
argomenti non mi convincono proprio per nulla e ci tenevo a dirtelo
prima della tua autoproclamazione al soglio dei Moderatori...leggi, se
puoi, quanto ti ho detto, come e' stato detto, ossia col sorriso sulle
labbra.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: risposta a LUX

author: Giorgio Capuani

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote:
>...una cosa da...DIO, che moderatore fantastico!!!
Luca, non a caso la vita non e' moderata.

Giorgio

________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it


title: risposta a LUX

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 14 Jan 1999 08:19:43 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciccioran
gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Su Skillo ho 1 caso di coscienza: non esibendo il suo vero nome né in
>>return address né in signature non potrebbe partecipare,
>
>Vuoi dire che esibire il vero nome e' una caratteristica necessaria
>per partecipare al tuo NG???
Il trucco e' usare nomi verosimili. Skillo e' inverosimile, Vinicio
Matteucci, ad esempio, no. Se tutti quanti fossero obbligati ad usare i
nomi veri su Internet sarebbe un bel casino.
>le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
Solo dal moderatore. Io, ad esempio, usero' le "B" al posto delle "ch".
Upetepetepe (si puo' dire in IAMCM?)
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: risposta a LUX

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š) wrote:
>>le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
>Solo dal moderatore. Io, ad esempio, usero' le "B" al posto delle "ch".
Io invece usero' il fonema "full" ogni tre K e due A.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: risposta a LUX

author: KLAUS

text:
Il Thu, 14 Jan 1999 17:17:29 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>>>le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
Ma ki fa la ch non é il frater ?
>>Solo dal moderatore. Io, ad esempio, usero' le "B" al posto delle "ch".
Puoi anche applicare il ROT, é x-messo kre-ut.
>Io invece usero' il fonema "full" ogni tre K e due A.
Io mi vestiró con la gh i pari de e con la k i dispari, va' ke poke r-ogne che
ci toccano !
HP o non HP ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: risposta a LUX

text:
On Thu, 14 Jan 1999 17:17:29 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Io invece usero' il fonema "full" ogni tre K e due A.
>Schillogeno
>
AHAHAHAHAHAH !!!
Beh, non so a quale dei due NG parteciperai tu ma fammelo sapere ti
prego ! Non posso permettermi di perdere cose come questa !!!
 :))
Wentu


title: risposta a LUX

author: Lucio PERES

text:
     Newsgroups: it.arti.musica.classica
     From:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciccioran gia' Cioran's son
-Luca F.Palmieri-)
     Subject: risposta a LUX
     Date: Thu, 14 Jan 1999 08:19:43 GMT
     Organization: NETTuno
>Mi chiedo se i post su Zappa saranno ammessi? E quelli sui Pink Floyd?
No, continuate a farlo su IAMC.
Oltretutto penso che questi complessi abbiano addirittura i loro NG
dedicati.
> No, dici...beh, ma perche' loro no e Stockausen si'? Non sono mica
>sicuro che Stockausen sia "musica classica".....anzi, sono certo che
>non lo e'.
Lo è senz' altro IMHO. Perkè non ti prenoti per un thread x dimostrare
ke KHS o magari l' intera scuola di Darmstadt non è musica classica?
Sarà senz' altro ammesso, purkè si scriva ke magari Stockhausen fa
skifo x vari motivi, ma non si scriva ke Lux fa skifo perkè gli piace
KHS oppure fa skifo Cioran siccome non gli piace KHS.
>Dividere la vita e l'Arte
>(che ne e' l'unica espressione non impudica) con la motosega
IAMCM non ha questa pretesa escatologica: vuole solo creare uno spazio
in Internet che sia + gradevole ed agile da seguire. Ipotizzo ke basti
eliminare gli insulti personali, i provocatori, gli SPAM e gli OT
palesi per realizzarlo. Nel dubbio nei primi tempi adotterò il
principio di precauzione e magari eliminerò + post del dovuto, poi
vedremo... Se il tentativo non andrà in porto chiederò scusa e mi
ritirerò.
>Non per chi, per
>esempio,  si vedra' cassati i post su Astor Piazzolla, almeno.....
Su Piazzolla la mia idea sarebbe ke quello eseguito da Kremer è IT su
IAMCM, quello eseguito da Milva no (anke se personalmente ho visto lo
spettacolo di Milva mentre il concerto di Kremer no....)
>Ti scrivero' dicendo che mi chiamo Lucio Palletti, vediamo se vieni a
>chiedermi i documenti prima di ammettermi i post.....
Se il contenuto del post del Palletti è provocatorio vedrai se non lo
kiedo!...
>le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
Beh, questo è pacifico...
>"Fine a se' stessa" cosa vuol dire?
Ke se uno mi fa un post con 1 barzelletta oppure con la battuta
"ARGHHH		:-))" non sarà accettata: aprite un canale CHAT e
fatela lì.

>Sta certo che se ti scrivo, non scrivero' post inferiori alle 1500
>righe, almeno che tu abbia da lavorare, diosanto!
Se pensi ke me le leggo tutte x scoprire dove hai storpiato i nomi
degli interlocutori hai capito male: ho già detto ke nel dubbio
applico il principio precauzionale (GreenPeace mi avrà almeno
insegnato qualcosa...)
>Fantastico. Ti ricordo che anche Gekkenmop era un musicista
Sì, autore di fantastici quartetti... Comunque il thread non sarebbe
stato accettato in quanto tu e Vinix vi siete insultati come dei
pazzi, non per altro...
>E i cavi? I minidisk? I dat?
Sono IT: leggi il charter.
>E sulla proposta che ti facevo....ossia sul dimetterti il giorno
>dell'avvio del NG (tutti quelli che non vi parteciperanno lo stanno
>votando, ce la farai...) e di indire libere elezioni
la proposta non mi sembra insensata, ma lasciami almeno fare qualke
giorno di prova...
LUX
     Newsgroups: it.arti.musica.classica
     From:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
     Subject: Re: risposta a LUX
     Date: Thu, 14 Jan 1999 10:32:36 GMT
>Se tutti quanti fossero obbligati ad usare i
>nomi veri su Internet sarebbe un bel casino.
Mi spieghi perchè?
>Upetepetepe (si puo' dire in IAMCM?)
solo se mi assicuri ke non sia 1 insulto in sanscrito...
LUX
Newsgroups: it.arti.musica.classica
     From: Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
>
     Subject: Re: risposta a LUX
     Date: Thu, 14 Jan 1999 10:00:12 -0800
>Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote:
>>...una cosa da...DIO, che moderatore fantastico!!!
>Luca, non a caso la vita non e' moderata.
Giorgio, mi spiace, ma hai toppato: se non è moderata (regolata,
frenata, controllata, manipolata...) la vita, non so proprio cosa lo
sia...
LUX


title: risposta a LUX

text:
On Thu, 14 Jan 1999 23:29:51 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote
[un sacco di cose]
Devo dire che dopo aver letto le cose che dice Peres sono esterrefatto.
Credo di aver letto molto raramente concetti privi di qualsiasi criterio
come questi.
A questo punto mi sono anche pentito di averlo votato, il gruppo e invio
un mio voto contrario.



title: risposta a LUX


title: risposta a LUX

author: Guido d'Amico

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- e altri
> wrote:
>
> > tantissime cose
>
> Premesso che non ho votato e non votero' per il NG moderato, mi
> permetto
> di dire che trovo assurda questa "rivolta" contro LUX e la sua
> proposta.
La "rivolta" in realta' e' partita da Peres stesso...
> Saro' noioso, privo di fantasia, poco incline all'ironia, ma,
> scusatemi,
> LUX ha fatto una proposta normalissima. Quella di dar vita a un NG
> moderato. Si e' proposto come moderatore.
Ha fatto anche qualcosa di piu': ha invitato alcuni frequentatori di
IAMC (quelli che fanno articoli sufficientemente intelligenti? Quelli
che lui sa per certo essere persone qualificate a sufficienza? Mah...
mica l'ho capito io, sara' per questo che non mi ha incluso nella lista
dei degni di nota!), dicevo, ha invitato alcuni postatori a non
utilizzare piu' IAMC. Invitava a boicottarlo, di fatto, al motto di "chi
ha qualcosa di bello da dire se la tenga stretta e la dica la' dove va
detta: sul [mio] gruppo moderato". (Vedi messaggio
<
3669d7d5...@news.ntt.it
>).
Se la proposta di fondare un gruppo moderato e' ottima e perfettamente
lecita (cielo, siamo qua per questo in pratica!),  l'idea di boicottare
uno spazio pubblico gia' esistente, quasi che gli articoli interessanti
fossero "sprecati" una volta apparsi su IAMC, e' diametralmente opposta
ai principi di Usnet. Non staro' a farla tanto lunga, ma la mia idea di
"spazio pubblico" e' leggermente piu' aperta e, soprattutto, non
esclusiva. La proposta di IMACM e' nata, a mio umilissimo parere, su
delle basi di antagonismo con IAMC, non di alternativa. Non come un
altro posto dove parlare di musica, ma come *l'unico* posto dove queste
discussioni si possono affrontare seriamente.
Che Lucio Peres voglia fondare un nuovo gruppo e' cosa buona e giusta,
che abbia tentato di distruggere IAMC (che c'e', vive in barba agli OT
ed allo SPAM e continua perfino ad insegnarmi qualcosa) e' qualcosa che
squalifica completamente l'operazione.
Ho avuto il sospetto che l'invito al boicottaggio sia stato dettato da
uno "scatto di rancore" verso IAMC, ma non credo. Mi pare (se sbaglio mi
ricredero') che a Lucio Peres piacerebbe che i frequentatori "buoni"
mandassero i loro articoli migliori sempre solo su IAMCM perche' solo
organizzando la discussione come lui l'ha impostata verranno fuori delle
idee interessanti. A me ha dato fastidio e capisco che Luca reagisca
come ha fatto.
Il gruppo non lo votero' (salvo scoprire che in realta' avevo preso un
abbaglio) perche' non voglio avallare l'idea su cui e' nato (una delle
idee su cui e' nato, almeno): che nei gruppi moderati ci siano gli
articoli interessanti e il resto sia asilo di infanzia in mano a
"spammer". Se poi nascera' lo stesso lo leggero', ma non vedo motivo per
postare la' invece che qua.
> Rudy
Ciao!
		Guido
--
* These are my own opinions, * Peu de science, un peu de coeur *
*        NOT Oracle's!       * tout est là"         G. Rossini *
--
To mail me change "xxx" with "us".
--


title: risposta a LUX

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- e altri
<
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> tantissime cose
Premesso che non ho votato e non votero' per il NG moderato, mi permetto
di dire che trovo assurda questa "rivolta" contro LUX e la sua proposta.
Saro' noioso, privo di fantasia, poco incline all'ironia, ma, scusatemi,
LUX ha fatto una proposta normalissima. Quella di dar vita a un NG
moderato. Si e' proposto come moderatore. Molti di voi, giustamente se
ritenevano giusto forlo, lo hanno votato. E allora? Che senso hanno le
domande di Cioran? Se fossero domande per sapere i limiti entro cui
partecipare sarebbero legittime. Se invece (come appare dal contesto)
sono domande per significare una critica... beh, Cioran (mi rifiuto di
chiamrti col tuo nuovo nomignolo: francamente mi fa schifo), si tratta
solamente di un gruppo moderato, come ne esistono mille altri, con tutti
i loro difetti e con tutti i loro pregi. Non credo che LUX abbia mai
pensato di creare qualche cosa di perfetto, ma solo di dare un'occasione
in piu' di discussione. Se poi questa occasione sara' utile e accettata,
funzionera'. Altrimenti ciccia! Perche' si deve sentire il bisogno di
criticare una iniziativa normalissima che deve ancora realizzarsi,
facendola passare per un monstrum, con argomenti, oltretutto, non sempre
limpidissimi, e a volte anche capziosi?
No, amici cari, queste critiche a LUX, infarcite di ironie piuttosto a
buon mercato, le trovo ingiuste, non le condivido, e mi sento anche di
criticarle.
Ciao a tutti
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: risposta a LUX

author: Marco Marcelli

text:
<<Se la proposta di fondare un gruppo moderato e' ottima e perfettamente
lecita (cielo, siamo qua per questo in pratica!),  l'idea di boicottare
uno spazio pubblico gia' esistente, quasi che gli articoli interessanti
fossero "sprecati" una volta apparsi su IAMC, e' diametralmente opposta
ai principi di Usnet. >>
Il problema nacque infatti proprio da qui.
Io conosco da tempo Lux, e sono convinto che egli non intendesse offendere
nessuno con quella lista di buoni e cattivi, la quale ha costituito
semplicemente un'ingenuita'.
Tuttavia questa convinzione vacilla quando noto che Lux, in risposta alle
tante critiche, non l'abbia mai ammesso.
Per rispondere anche a Rudy, il busillis e' solo qui: non sul COSA, ma sul
COME.
===========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
          [casa]]
===========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: risposta a LUX

text:
Lucio PERES wrote:
> >Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote:
> >>...una cosa da...DIO, che moderatore fantastico!!!
>
> >Luca, non a caso la vita non e' moderata.
>
> Giorgio, mi spiace, ma hai toppato: se non č moderata (regolata,
> frenata, controllata, manipolata...) la vita, non so proprio cosa lo
> sia...
Ahiahiahi, Lucio... mi ricorda qualcosa.... Dio non l'ha certo creata
moderata (come intendeva Luca). Se poi abbiamo scelto di farcela
moderare da moderatorucci pedantucci (come intendi tu), peggio per
noi...
Eh si', mi ricorda proprio qualcosa.... :-)))
Giorgio
--



title: risposta a LUX

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 14 Jan 1999 23:29:51 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>>le "K" al posto dei "ch" sono accettate?
>Beh, questo è pacifico...
Sinceramente a me danno fastidio... (fanno un casino tale durante la
lettura...) ... comunque liberissimi...
Ciao
   NeuRoTiX


title: risposta a LUX

text:
Guido d'Amico <
gda...@xxx.oracle.com
> wrote:
> Ha fatto anche qualcosa di piu': ha invitato alcuni frequentatori di
> IAMC (quelli che fanno articoli sufficientemente intelligenti? Quelli
> che lui sa per certo essere persone qualificate a sufficienza? Mah...
> mica l'ho capito io, sara' per questo che non mi ha incluso nella lista
> dei degni di nota!), dicevo, ha invitato alcuni postatori a non
> utilizzare piu' IAMC. Invitava a boicottarlo, di fatto, al motto di "chi
> ha qualcosa di bello da dire se la tenga stretta e la dica la' dove va
> detta: sul [mio] gruppo moderato". (Vedi messaggio
> <
3669d7d5...@news.ntt.it
>).
Su questo hai perfettamente ragione. Perez ha commesso due gravi
scorrettezze: quella di individuare alcuni nomi su una base del tutto
arbitraria (se voleva assicurarsi l'appoggio preventivo di qualcuno
avrebbe dovuto farlo privatamente, e non con un post pubblico) e quella,
ancora piu' grave, di invitare a boicottare IAMC.
Su queste due scorrettezze le critiche sarebbero state, e sono - come
quella che hai fatto tu - assolutamente giustificabili, legittime e da
me condivisibili.
Quello che ho stigmatizzato invece, e' un'altra cosa: cioe' una specie
di processo intentato a "come intende fare il moderatore". O addirittura
sul significato della moderazione di un NG. Queste polemiche si
riferiscono ad obiettivi sbagliati, sia perche' venegono fatte prima
dell'attuazione del NG moderato, sia perche' alla fin fine configurano
l'NG moderato come qualche cosa di strano, di sbagliato, dandone a Peres
la responsabilita'. Quasi che Peres abbia inventato lui gli NG moderati.
Se egli intende dare vita a una forma legittima, collaudata di spazio di
discussione, e' libero di farlo senza essere sottoposto a processi
preventivi..
D'altra parte, sulla opportunita' o meno di fondare un gruppo moderato
di musica classica si era gia' discusso ampiamente.  Ognuno ha espresso
il proprio parere sulla questione se un gruppo moderato risponde o meno
ad un esigenza sentita. Mi pare che la maggioranza abbia espresso
opinione contraria. C'e' bisogno di altre polemiche?
Se questa iniziativa di LUX non funzionera', saranno fatti suoi. Se gli
funzionera', vorra' dire che e' venuto incontro ad un'esigenza che molta
gente sentiva.
Per Marco.
La polemica sul COME e' quasi sempre un modo di mascherare la polemica
sul COSA. LUX ha sbagliato procedure? Fatti suoi. Vuol dire che si
trovera' una strada irta di ostacoli.
Come ho detto sopra, cio' che nel comportamento di LUX puo' avere
provocato un giustificato risentimento da parte di molti e' stato il suo
pubblico richiamo ad alcuni nomi, e il suo invito a boicottare IAMC.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
lil...@ns.altrimedia.it
==============================================



title: risposta a LUX

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>Premesso che non ho votato e non votero' per il NG moderato, mi permetto
>di dire che trovo assurda questa "rivolta" contro LUX e la sua proposta.
>Saro' noioso, privo di fantasia, poco incline all'ironia, ma, scusatemi,
>LUX ha fatto una proposta normalissima. Quella di dar vita a un NG
>moderato. Si e' proposto come moderatore. Molti di voi, giustamente se
>ritenevano giusto forlo, lo hanno votato. E allora? Che senso hanno le
>domande di Cioran?
Da tempo penso che qui ci siano persone che si divertono a distruggere i
giocattoli - soprattutto quelli altrui.
Questo gruppo lo leggono - e a volte scrivono pure - molti musicisti
professionisti e a volte anche di fama mondiale. Ma e' chiaro che ci
mettono poco a stancarsi: loro hanno modo di impiegare meglio il proprio
tempo.
Un NG moderato come LUX ha detto e ripetuto serve a chi vorrebbe
discutere di musica evitando le chiacchere fuori tema: non perche' non le
sa apprezzare, ma perche' non ha il tempo per seguirle.
Il gruppo moderato potrebbe essere molto interessante per tutti, anche
per chi non vuole parteciparvi. Perche' cercare di sabotarlo? Che senso
ha? Me lo chiedo anch'io.
E poi, perche' in questo NG si asprime tanto disprezzo per disciplina e
moderazione, senza le quali la musica classica nemmeno esisterebbe? Anche
questo non ha senso!
Giovanni


title: risposta a LUX

text:
e.ven...@rsadvnet.it
 wrote:



>Wentu
A questo. Nell'altro un post del genere non sarebbe ammesso (e io non
sprecherei il mio tempo a scriverlo qualora esista anche l'1 per mille
di possibilita' che non sia ammesso)



title: risposta a LUX

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES) wrote:
>>Mi chiedo se i post su Zappa saranno ammessi? E quelli sui Pink Floyd?
>No, continuate a farlo su IAMC.
>Oltretutto penso che questi complessi abbiano addirittura i loro NG
>dedicati.
Eh, no, cocco: Zappa e' un compositore ormai universalmente
riconosciuto.
Se e' eseguito dalla London Symphony, da alcune ensemble composte da
filarmonici di Berlino e Vienna, se coinvolge direttori di fama
consolidata (Boulez tra tutti) il tuo e' un puro e semplice arbitrio
..OT.
A meno che il tuo parere valga piu' di quello della LSO o di Boulez.
Per lo stesso motivo potresti cassare scritti su Armando di Lasso o
Vanhal, solo perche' non li conosci approfonditamente (se non li
conosci).



title: risposta a LUX

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
Il server va da cani....leggo solo tre msg nel thread, ma capisco che
ce ne sono molte di piu'. se dico cose gia' dette da altri scusatemi,
da qualche giorno scarico meno della meta' dei posts.
On Fri, 15 Jan 1999 02:03:08 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Rodolfo Canaletti) wrote:
>
>Premesso che non ho votato e non votero' per il NG moderato, mi permetto
>di dire che trovo assurda questa "rivolta" contro LUX e la sua proposta.
Mi sa che un moderatore ci voglia......ma perche' si deve parlare di
"rivolta" per il solo fatto che si discute sulla moderazione dei NG in
se'?
Dirai che non e' questa la sede, d'accordo, ma cosi' ricominciamo
tutto da capo.
Lucio fa certe affermazioni, non vedo perche' io o altri non si possa
replicare a cio' che non si condivide, oltrettutto, mi pare, in
termini civilissimi.
Tu ed altri siete favorevoli a un ng moderato, io pure, basta che non
sia questo..ma se si continuano a mandare post di campagna elettorale
su questo Ng, e-quindi- a chiedere sostanzialmente opinioni o,
comunque, a provocarle, io dico le mie: stupide, fesse, piccole,
ridicole ma tali e quali.
>Saro' noioso, privo di fantasia, poco incline all'ironia, ma, scusatemi,
>LUX ha fatto una proposta normalissima. Quella di dar vita a un NG
>moderato. Si e' proposto come moderatore.
Nessuno o, almeno, non io, credo voglia vietarglielo.
Se non si e' capito (ma si era capito) non mi ando' proprio giu'
quell'invito con scrematura fra buoni e cattivi con cui questo nuovo
Ng si e' presentato a tutti.
E' per questo che mi e' un po' antipatico (IAMCM, intendo) .
Se c'e' un po' di ironia (molto temperata dalla conclusione della mia
risposta che, spero tu abbia letto) e' perche' con Lux ci sono stati
tanti begli scambi in passato e sono rimasto un po' punto da quella
storia, mica che sia grave, per carita'. Peres non l'ho sposato, ma se
traluce un po' di ironia in quel che scrivo, traluce per questo, tanto
per dirla chiara.
>Molti di voi, giustamente se
>ritenevano giusto forlo, lo hanno votato. E allora? Che senso hanno le
>domande di Cioran?
beh, hanno il senso di qualunque domanda.....non so, nasce un NG
parallelo a questo, lo fonda una persona che tutto sommato stimo,
trattera' un argomento che mi interessa, ho rapporti civili con il
fondatore, perche' non posso fargli delle domande su come sara' e in
cosa consistera' la moderazione?
Ora, tu dirai che erano domande fatte per provocare, ma non e' affatto
cosi'.
Ora che ho appreso che Piazzolla suonato da Kremer e' ammesso e
suonato da Piazzolla no ho qualche argomento in piu' per ragionarci
sopra, se permetti.
Mi chiederei anche che fine farebbe Bach suonato da Keith Jarret, o se
il Ragtime di Strawinskj sarebbe abbordabile ma evito per non essere
tacciato di ironia gratuita.
>Se fossero domande per sapere i limiti entro cui
>partecipare sarebbero legittime. Se invece (come appare dal contesto)
>sono domande per significare una critica...
Non era esattamente cosi', ma ammetterai che il discorso e' nato da
questo:
Peres ha dichiarato in un post, non indirizzato espressamente a me,
che separera' la merda dal resto (testuale) io gli ho fatto notare che
la cosa non e' semplice e, se anziche' cominciare il mio periodo con
frasi del tipo: "senti coglioncello e quella troia di tua madre" come
recentemente purtroppo s'e' dovuto leggere da paret di un ufo molto
maleducato (argomento a favore della moderazione questo, lo riconosco)
la mia risposta aveva una certa ironia volta a sottolineare
l'inevitabile irritazione che frasi del genere mi provocano non so che
farci, parolacce non me ne vedrete scrivere mai, non sul serio,
almeno.
ma lasciatemi chiedere se non capisco e dire se non sono d'accordo.
>beh, Cioran (mi rifiuto di
>chiamrti col tuo nuovo nomignolo: francamente mi fa schifo),
Non e' un granche', me l'ha dato Christen infatti.
Ma che io sia "ciccio" e' cosa arcinota......
se fa schifo al punto da provocare ribrezzo, comunque, lo cambio
volentieri, ma senza mettermi a dieta, per carita'...domenica c'e'
pure la crapula da Baldini.
>si tratta
>solamente di un gruppo moderato, come ne esistono mille altri, con tutti
>i loro difetti e con tutti i loro pregi. Non credo che LUX abbia mai
>pensato di creare qualche cosa di perfetto, ma solo di dare un'occasione
>in piu' di discussione. Se poi questa occasione sara' utile e accettata,
>funzionera'. Altrimenti ciccia!
Sono d'accordo. riconosco anche il mio limite e, probabilmente,
l'errore che sta alla base della mia risposta: non ho mai frequentato
Ng moderati, pertanto e' assolutamente probabile che abbia fatto delle
domande stupide o da ignorante, qual sono in materia. Se e' cosi' me
ne scuso, ma credo sia un peccato veniale.
Ritengo, invece, che chiedere al futuro moderatore quali saranno i
criteri secondo cui svolgera' il suo compito sia lecito. Che se il
moderatore ti risponde dicendo che boccera' i post troppo lunghi
d'ufficio, senza nemmeno leggerli, per stare dalla parte del sicuro,
sia altrettanto lecito fargli notare che la cosa e' opinabile.
Se, poi, il Ng partira', tutto probabilmente si sciogliera' di fronte
alla sua pratica esistenza, sul campo, come si dice.
Tuttavia e' un mio vizio costituzionale ed intellettuale quello di
teorizzare su tutto e di demolire (almeno dentro me stesso) qualsiasi
certezza, tipo quella di chi pensa che separare la merda dal resto sia
compito assolvibile con la semplice lettura di un manifesto.
Non e' una critica, ma solo la confessione di un mio modo di essere.
Le certezze mi danno un fastidio enorme, l'unica che ho io e' quella
che non ne esistono.
>Perche' si deve sentire il bisogno di
>criticare una iniziativa normalissima che deve ancora realizzarsi,
>facendola passare per un monstrum, con argomenti, oltretutto, non sempre
>limpidissimi, e a volte anche capziosi?
Quali?
capisco che a volte il mio modo di argomentare e' un po' sottile,
forse capzioso, come tu dici, tuttavia -rimandandoti a quanto appena
scritto sulle ragioni, anche sbagliate, che mi portano a prendere una
posizione- fatico a pensare che un post sara' respinto se non c'e' un
nome vero, che pero' per schillogeno si fa un'eccezione perche'
conosce il moderatore e che Lux, che e' persona intelligente, pretenda
che gli aderenti dichiarino le proprie vere generalita' per ammetterli
nel club, senza avere il benche' minimo strumento per sapere se quelle
generalita' sono "vere" o no.
Dico queste cose con ironia? Pazienza, so scrivere solo cosi'.
 Non c'e' nessuna volonta' derisoria, come ho chiaramente specificato
alla fine del post- ma ogni mia cellula mi interroga sul perche' se tu
mandi un post dicendo che ti chiami Ronaldo Cavatetti verrai
accettato, e se invece lo firmi Neurotix no.
>No, amici cari, queste critiche a LUX, infarcite di ironie piuttosto a
>buon mercato, le trovo ingiuste, non le condivido, e mi sento anche di
>criticarle.
Fai benissimo, come credo di poter fare anche io su certi criteri
esposti da Lux, che trovo ingenui, arbitrari e tutt'altro che chiari.
Finche' lui parlera' di IAMCM su IAMC, credo sia un mio diritto
discuterne e dissentire.
Quando IAMCM esistera', se vorro' parteciparvi mi atterro' alle regole
che lo governeranno, magari tentando di mutarle se non le capiro' e se
questo sara' possibile.
>Ciao a tutti
ciao a te, e grazie per l'abituale civilta' con cui hai espresso le
tue opinioni.



title: risposta a LUX

text:
On Thu, 14 Jan 1999 23:49:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Devo dire che dopo aver letto le cose che dice Peres sono esterrefatto.
>Credo di aver letto molto raramente concetti privi di qualsiasi criterio
>come questi.
Trovo profondamente ingiusta oltre che infondata questa critica di
Vinix. Concetti scriteriati? Ma se ho persino fatto l' esempio che un
Piazzolla eseguito da un performer classico come Kremer è IT, mentre
quello cantato dalla brava canzonettara Milva no? Mi potrai dire che
non lo condividi, ma non che non sia un criterio...
Nel Charter istitutivo di IAMC, forse in omaggio alla natura
boccaccesca della componente maggioritaria toscana dei fondatori, era
scritto chiaramente che ci sarebbero stati scherzi e classifiche; in
quello di IAMCM no. Sarà palloso? Pazienza, ma nessuno può far finta
di non sapere che c' è gente in questo NG che considera Pink Floyd e
De Andrè artisti godibilissimi ma non Musica Classica, e che si
disgusta a leggere figlio di Cioran che litiga con Donnarumma per
davvero, o Lomi con Christen pure, e non si diverte a vedere Cioran e
Vinix che litigano per scherzo...
Se IAMCM parte si avranno due NG ed ognuno sceglierà quello che
preferisce, o magari entrambi col semplice meccanismo del
cross-posting.
Forse IAMC assumerà l' aspetto brioso di quel NG "al bar" che avevi
descritto in occasione di qualche crisi fa ed IAMCM quello tetro di
gente senza senso dell' umorismo che non ha tempo da perdere…
Difficile dirlo ora. Ancora qualche giorno di suspence...
Comunque posso chiederti cosa ne hai fatto del progetto del sito Web
con i profili biografici dei partecipanti ad IAMC, i thread notevoli,
le FAQ, che dovevi fare nei ritagli di tempo (che qualcuno
magnificando le tue doti aveva pronosticato sarebbe arrivato dopo 5
giorni...)?
Questo è stato veramente il mio ultimo post su IAMC.
Se IAMCM parte e decolla, bene: continuerò il dialogo con quelli di
voi che interverrano là. Altrimenti auguro tanta fortuna ad IAMC ed
tutti i suoi partecipanti che ringrazio infinitamente per avermi fatto
vedere, nonostante tutto, la MC con altri occhi ed orecchi.
Da interesse marginale con dedizione del tempo libero residuale sono
passato con soddisfazione ad organizzare la mia giornata, e financo il
mio budget, quasi in funzione di essa. Una rivoluzione imprevedibile
solo 2 anni fa.
LUX


title: risposta a LUX

author: Giuseppe Sottotetti

text:
>  Rodolfo Canaletti wrote: si trattasolamente di un gruppo moderato, come ne esistono mille
> altri, con tuttii loro difetti e con tutti i loro pregi. Non credo che LUX abbia mai pensato
> di creare qualche cosa di perfetto, ma solo di dare un'occasione in piu' di discussione.
Non solo concordo ma aggiungo che il NG moderato - per cui ho votato - è come una sala non
fumatori in un ristorante. Se si ha piacere a starci liberi di venire, basta lasciare sigari,
pipe e sigarette fuori dalla porta. Con ciò non mi ritengo superiore o inferiore a chi fuma.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
--
Posted from [195.223.34.13]



title: risposta a LUX

author: Elisabetta

text:
, >
>Se IAMCM parte si avranno due NG ed ognuno sceglierà quello che
>preferisce, o magari entrambi col semplice meccanismo del
>cross-posting.
Dal momento che siamo in campagna elettorale, ne approfitto biecamente per
chiedere: cos'è un CROSS-POST?
E' lo stesso principio del -Per conoscenza- (Cc) applicato ai Newsgroups?
(Mi sembra di aver capito che é ciò che é capitato nel thread Suzuki
Koopman)
Grazie
Elisabetta


title: risposta a LUX

text:
schil...@iol.it
 wrote:
>Per lo stesso motivo potresti cassare scritti su Armando di Lasso
Scusate l'orribile lapsus: ORLANDO di Lasso
(mi si e' aperta la portiera, e' caduto giu' l'Armando...)



title: risposta a LUX

author: Luca Logi

text:
Vedo in questo thread una quantita' abnorme di teoria (piu' di quella
che si trova dentro il Dubois) e di filosofia (piu' di quella che si
trova nella Critica della Ragion Pratica).
Non che quello che ha fatto e sta facendo lux mi convinca del tutto, ma
aspettiamo di vedere se iamcm raggiunge i voti necessari - e se li
raggiunge, vediamo come funziona. Poi criticheremo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: risposta a LUX

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> Il server va da cani....leggo solo tre msg nel thread, ma capisco che
> ce ne sono molte di piu'. se dico cose gia' dette da altri scusatemi,
> da qualche giorno scarico meno della meta' dei posts.
Luca, quando sei incerto vai su
http://www.mailgate.org/mailgate
 per vedere tutti
i post che il tuo server non ti scarica....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: risposta a LUX

author: Vincenzo Ninci

text:
Ciao carissimo, non prendertela a male, ma questa mi viene proprio
spontanea:
>
schil...@iol.it
 wrote:
>
> >Per lo stesso motivo potresti cassare scritti su Armando di Lasso
>
> Scusate l'orribile lapsus: ORLANDO di Lasso
> (mi si e' aperta la portiera, e' caduto giu' l'Armando...)
Orlando di Lapsus :-)
Scusate l'OT (Giorgio Gaber e' poi IT?) , ma e' carnevale!
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: risposta a LUX

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-
<
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:

> >beh, Cioran (mi rifiuto di
> >chiamrti col tuo nuovo nomignolo: francamente mi fa schifo),
>
> Non e' un granche', me l'ha dato Christen infatti.
No, no, a me fa proprio schifo, proprio da un punto di vista estetico, o
se vuoi, del buon gusto.
> Ma che io sia "ciccio" e' cosa arcinota......
> se fa schifo al punto da provocare ribrezzo, comunque, lo cambio
> volentieri, ma senza mettermi a dieta, per carita'...domenica c'e'
> pure la crapula da Baldini.
Il tuo aspetto fisico non c'entra. Quello va benissimo. E' la parola
"Cicioran" che e' brutta. Ma brutta molto. Mi meraviglio che una persona
di gusto come sei tu non lo avverta. "Cioran's son" andava benissimo.
Ciao
Rudy



title: risposta a LUX

author: Carlo Gerelli

text:
Elisabetta ha scritto nel messaggio <77o259$bdi$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>(Mi sembra di aver capito che é ciň che é capitato nel thread Suzuki
>Koopman)
Perchč, cosa č successo al thread Suzuki-Koopman ?
(che era mio beneamato figlio )


title: risposta a LUX

author: FL

text:
Bravo Giovanni,
concordo ed appoggio.
Fabio


title: risposta a LUX

text:
>
>Perchè, cosa è successo al thread Suzuki-Koopman ?
>(che era mio beneamato figlio )
>
>
Sul più bello son saltati fuori nomi strani.. era un romanzo di
fantascienza. credo.
Elisabetta


title: risposta a LUX

text:
Elisabetta ha scritto nel messaggio <77q9tm$ej1$
1...@nslave1.tin.it
>...

Ho capito, non era il mio figlioccio, ma un altro thread che a un certo
punto (qualcuno ha citato il sig. Carmody, protagonista di diversi
romanzi di Robert Scheckley (te lo consiglio)) ha cominciato a pendere
pericolosamente verso la SF, finchè qualcun altro non ha rimesso
le cose a posto.
amitiés
carlo


title: risposta a LUX

text:
Il Sat, 16 Jan 1999 23:03:54 +0100, "Elisabetta" <
elva...@tin.it
> ha scritto:
>Potrei leggerlo. Intanto non ho ancora avuto la mia conferma sul
>Crossposting.
A me é successo per sbaglio: avevo risposto ad un tale, il quale aveva inviato
contemporaneamente il suo messaggio a + di 1 NG (nel caso specifico, a
it.binari.file e a it.arti.musica.classica).
Rispondendogli, non ho fatto caso al crossposting, cioé alla spedizione da un NG
ad un altro ( spedizione incrociata ).
Infatti mamo, che é il moderatore di it.binari.file, ha capito e ha sgridato
solo il tizio in questione.
Verifica la lista di NG a cui spedisci il tuo post ( é una di quelle cose
automatiche, che nessuno generalmente controlla ).
Allegri !
Claudio Chiani


title: risposta a LUX

text:
>
>Ho capito, non era il mio figlioccio, ma un altro thread che a un certo
>punto (qualcuno ha citato il sig. Carmody, protagonista di diversi
>romanzi di Robert Scheckley (te lo consiglio)) ha cominciato a pendere
>pericolosamente verso la SF, finchè qualcun altro non ha rimesso
>le cose a posto.
>
>amitiés
>
>carlo
>
Potrei leggerlo. Intanto non ho ancora avuto la mia conferma sul
Crossposting.
Grazie
Mes sentiments les meilleurs.
Elisabetta


title: risposta a LUX

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 16 Jan 1999 04:39:42 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Il tuo aspetto fisico non c'entra. Quello va benissimo. E' la parola
>"Cicioran" che e' brutta. Ma brutta molto. Mi meraviglio che una persona
>di gusto come sei tu non lo avverta. "Cioran's son" andava benissimo.
L'ho detto anch'io piu' volte, ma a me non mi ascolta piu'.... :-)))
Giampaolo
================================================
Ognuno pensa al proprio piacere,
e tra i piaceri il piu' raffinato e' quello
che il dolore altrui procura alla tua vanita'
Ovidio - Ars Amandi
===============================================


title: risposta a LUX

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sat, 16 Jan 1999 04:39:42 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Il tuo aspetto fisico non c'entra. Quello va benissimo. E' la parola
>"Cicioran" che e' brutta. Ma brutta molto. Mi meraviglio che una persona
>di gusto come sei tu non lo avverta. "Cioran's son" andava benissimo.
Lo avverto, lo avveryto, ma non pensavo fosse un fatto di minimo
rilievo comunque
va bene, allora lo cambio, a quel che mi dici tu, so adeguarmi
volentieri!
...gia' che tocco le "preferences" cambio pure la signature...
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: risposta a LUX

text:
On Sat, 16 Jan 1999 23:49:29 GMT,
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>
>
>L'ho detto anch'io piu' volte, ma a me non mi ascolta piu'.... :-)))
>Giampaolo
Sei sempre nel mio cuore, invece...fra l'altro pensavo tu fossi in
Tunisia o in Afghanistan ora.....spero ci sarai alla crapula!
E' che tu non avevi mostrato il disgusto di Rudy...ora l'ho cambiato,
cuntent?
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: risposta a LUX

text:
On Sun, 17 Jan 1999 09:04:23 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>va bene, allora lo cambio, a quel che mi dici tu, so adeguarmi
>volentieri!
>...gia' che tocco le "preferences" cambio pure la signature...
>
>ciao!
Bravo ! Partiro' piu' contento :-)))) La firma invece mi puzza un po'
di quel Cioran prima maniera....Non trovi???
Ciao



title: risposta a LUX

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 15 Jan 1999 17:49:58 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Trovo profondamente ingiusta oltre che infondata questa critica di
>Vinix. Concetti scriteriati?
Beh, partisti con un gruppo nominativo con esplicito invito al
boicottaggio di iamc. E gia' questa mi sembrava un'uscita quanto meno
maleducata. L'ho considerata una gaffe dettata dall'angoscia che ti
stava travolgendo in quei giorni ed ho comunque votato il gruppo (ticket
4122840). Poi mi vieni pure a dire che usi la tecnica Greenpeace, ovvero
censuri a priori senza neppure leggere.
Un'altra chicca e' stata quella delle K. Sai perfettamente che nessuno
le sopporta, ma non raccogli l'invito.
A me di votare il gruppo in cui e' ammesso solo quello che piace a Peres
non me ne frega nulla e quindi, visto che si puo' fare,  ho cancellato
il mio voto (Ticket 9106973). Semplice.
Io sono favorevole a iamcm. Se non per altro perche' cosi' la piantate
di psicanalizzare continuamente iamc. Se iamcm si fara', bene. Senno'
sarebbe elegante che i signori che passano il tempo a sputare nel piatto
in cui mangiano si trasferissero su it.cultura.musicologia. che e' un
gruppo moderato. E se poi questi signori vogliono restare qui a
criticare, va bene lo stesso. Siamo di bocca bona, noi. Ci vanno bene
anche quelli poco eleganti.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: risposta a LUX

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>Beh, partisti con un gruppo nominativo con esplicito invito al
>boicottaggio di iamc. E gia' questa mi sembrava un'uscita quanto meno
>maleducata. L'ho considerata una gaffe dettata dall'angoscia
Non raccontare frottole. Ti eri interessato solo a chi era in lista per
il nuovo NG e chi no: avevi fatto notare che qualcuno degli esclusi era
piu' competente di molti prescelti e avevi ironizzato sul fatto che il
mio nome non era in lista.
Il boicottaggio l'avevo poi criticato io, il giorno seguente.
La gaffe del boicottaggio ti interessa solo ora, come argomento per
giustificare un analogo boicottaggio del tentativo di LUX.
Avevo risposto a quella proposta di boicottaggio per dire che la
DISAPPROVAVO. Pero' Lux e' un impulsivo e ogni tanto (hm... tanto non
legge...) gli scappa qualche sciocchezza.
Ma ora tu non solo fai propaganda negativa, ma addirittura in un post
precedente hai detto che avendo gia' votato a favore volevi annullare il
voto mandandone uno negativo! Lo avevi detto per informare chi non lo
sapesse che la cosa e' possibile? ... visto che ora dici di non averlo
fatto, che anzi sei favorevole a iamcm!
>Un'altra chicca e' stata quella delle K. Sai perfettamente che nessuno
>le sopporta, ma non raccogli l'invito.
Lux non ha mai utilizzato le abbreviazioni nei nomi propri o dove
potrebbero offendere. Il "nessuno" e' sbagliato: non mi piacciono le K,
ma le sopporto - e le sopporto molto meglio delle parolacce e degli
insulti che (con gli OT inutili) sono la piaga di Usenet.
>Senno'
>sarebbe elegante che i signori che passano il tempo a sputare nel piatto
>in cui mangiano si trasferissero su it.cultura.musicologia.. che e' un
>gruppo moderato. E se poi questi signori vogliono restare qui a
>criticare, va bene lo stesso. Siamo di bocca bona, noi. Ci vanno bene
>anche quelli poco eleganti.
Davvero? Io vedo che c'e' chi sputa nel piattino dell'elemosina di LUX,
mentre non vedo nessuno che passa il tempo a "sputare nel piatto in cui
mangia".
Il gruppo di musicologia non funziona? non mi sorprende, non vedo perche'
qualcuno dovrebbe aver voglia di parteciparvi. Per discussioni fra
esperti e' meglio una mail-list.
LUX propone qualcosa di diverso: un NG moderato "per tutti", per i
musicologi e per chi e' un analfabeta musicale. La differenza la capisci
benissimo anche tu.
Giovanni


title: risposta a LUX

text:
On 19 Jan 1999 09:50:08 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Non raccontare frottole. Ti eri interessato solo a chi era in lista per
>il nuovo NG e chi no: avevi fatto notare che qualcuno degli esclusi era
>piu' competente di molti prescelti e avevi ironizzato sul fatto che il
>mio nome non era in lista.
Beh, tutto il mio post era sarcastico. I motivi del sarcasmo mi
sembravano ovvii ed erano due: l'invito ad personam e il suggerimento
di boicottare iamc. Tu comunque interpreta come vuoi.
>La gaffe del boicottaggio ti interessa solo ora, come argomento per
>giustificare un analogo boicottaggio del tentativo di LUX.
Non dire bischerate. Chiunque puo' essere testimone del fatto che mai
ho affrontato in forma privata con chicchessia questo tema. Non esiste
un mio post, un mio mail o una mia parola, detta a voce, tendente a
boicottare Peres, ovvero a consigliare agli altri di non votare iamcm.
Per quanto riguarda me stesso non devo rendere conto a te.
>Ma ora tu non solo fai propaganda negativa, ma addirittura in un post
>precedente hai detto che avendo gia' votato a favore volevi annullare il
>voto mandandone uno negativo! Lo avevi detto per informare chi non lo
>sapesse che la cosa e' possibile?
Cribbio come sei perspicace. Ebbene si, sono una carogna quando mi ci
metto. Ho scoperto che se invece di [SI] si scrive [CA] si cancella il
proprio voto.
>visto che ora dici di non averlo
>fatto, che anzi sei favorevole a iamcm!
Io sono favorevole alla nascita di iamcm ma ho cancellato il mio voto
perche' Peres dopo i suoi ultimi post non se lo merita. Che ci vuoi
fare, sono un idealista, io. In realta' sono favorevole a qualsiasi cosa
lasci in pace questo gruppo e pertanto, in primo luogo a iamcm. Vuoi
mettere la soddisfazione di rispondere ai piagnoni di andare a piangere
sul gruppo moderato? Eppure, nonostante questo, iamcm non avra' il mio
voto a causa delle risposte di Peres. Qualcuno aveva capito le cose
dall'inizio e non ci ha neppure pensato a votarlo, a me ci e' voluto un
po' di piu'. Se Peres non ce la fara' per un solo voto, mi dispiacera'.
Vorra' dire che ripresentera' la proposta a tempo debito chiedendo i
voti con il cappello in mano o il piattino dell'elemosina come dici tu.
Senno' qualcuno mi dovra' spiegare perche' il cappello in mano lo devo
tenere sempre e solo io.
>Lux non ha mai utilizzato le abbreviazioni nei nomi propri o dove
>potrebbero offendere. Il "nessuno" e' sbagliato: non mi piacciono le K,
>ma le sopporto - e le sopporto molto meglio delle parolacce e degli
>insulti che (con gli OT inutili) sono la piaga di Usenet.
Anche tu hai partecipato a furibonde litigate sul NG. Ma di questo non
te ne frega nulla. Anche a te importa solo censurare cio' che a te non
sta bene. Proprio come Peres.
>LUX propone qualcosa di diverso: un NG moderato "per tutti", per i
>musicologi e per chi e' un analfabeta musicale. La differenza la capisci
>benissimo anche tu.
No, non la capisco. Nel manifesto di icm non c'e' scritto che possono
accedervi solo musicologi. Su questo gruppo potete postare esattamente
le stesse cose che postereste qui. Non ci credi? Prova.



title: risposta a LUX

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 19 Jan 1999 21:48:59 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>No, non la capisco. Nel manifesto di icm non c'e' scritto che possono
>accedervi solo musicologi. Su questo gruppo potete postare esattamente
>le stesse cose che postereste qui. Non ci credi? Prova.
Vai Vinicio, va bene cosi' !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: risposta a LUX

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>Non dire bischerate. Chiunque puo' essere testimone del fatto che mai
>ho affrontato in forma privata con chicchessia questo tema.
Non preoccuparti, non ne dico.
E comunque dopo avere letto questo autentico capolavoro del genere, non
proverei mai a farti concorrenza! So riconoscere il talento di un vero
artista.
Giovanni


title: risposta a LUX

text:
On 20 Jan 1999 09:58:35 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>So riconoscere il talento di un vero artista.
Arrossisco.



title: risposta a LUX

text:
v i n i x Š,
vi...@sirius.pisa.it
 confessa:
>Arrossisco.
!
Giovanni C


title: risposta a LUX

text:
On Fri, 15 Jan 1999 17:49:58 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>
>Trovo profondamente ingiusta oltre che infondata questa critica di
>Vinix. Concetti scriteriati? Ma se ho persino fatto l' esempio che un
>Piazzolla eseguito da un performer classico come Kremer è IT, mentre
>quello cantato dalla brava canzonettara Milva no? Mi potrai dire che
>non lo condividi, ma non che non sia un criterio...
Non ho risposto a quel tuo bizzarrissimo post, perche' rispondendo a
Rudy, ho anche scritto cosa vi trovavo di bizzarro, del resto certe
enormita' rendono difficile qualsiasi possibile replica, almeno per
me..
Dovrei andarci piano, perche' poi tutti dicono che ce l'ho col fetale
IAMCM e non e' vero.
Tuttavia non posso chiamare col nome che ha quello che tu chiami un
"criterio" se no ti offendi.
Per usare termini piu' urbani diciamo che mi pare proprio una
sciocchezza priva di qualsiasi significato umanamente intelleggibile.
Un "criterio" e' qualcosa che ti consente di scegliere tramite
parametri obbiettivi fra piu' alternative, ogni volta secondo una
stessa misura.
Piazzolla con Kremer si' e con Milva no?????
E Brecht con Milva si' o no?
Brecht con Ute Lemper, magari si'?
E Bach con Jarret?
E Zucchero con Pavarotti?
E Le canzoni napoletane con Caruso?
E Piazzolla che suona se' stesso?
E Le opere liriche o la Missa Arcaica di Battiato?
E Rachmaninov con Helfgott?
E Il Requiem di Andrew LLoyd Webber?
E Il Liverpool Oratorio di Paul Mc Carthny ocomecavolosiscrive?
E Le sinfonie di Ennio Morricone dirette da Ennio Morricone no e
dirette da Maazel si'?
Ma andiamo......
Non riesco a capire come tu possa avere citato proprio una delle cose
piu' clamorose che hai scritto a paradigma del "criterio"....secondo
me ci stai sfottendo, ma se e' cosi' non capisco perche' vuoi fondare
un ng dove non ci si puo' sfottere...boh.
>
>Questo è stato veramente il mio ultimo post su IAMC.
Mi spiace, ma puo' darsi che ci ripensi.
>Se IAMCM parte e decolla, bene: continuerò il dialogo con quelli di
>voi che interverrano là. Altrimenti auguro tanta fortuna ad IAMC ed
>tutti i suoi partecipanti che ringrazio infinitamente per avermi fatto
>vedere, nonostante tutto, la MC con altri occhi ed orecchi.
>Da interesse marginale con dedizione del tempo libero residuale sono
>passato con soddisfazione ad organizzare la mia giornata, e financo il
>mio budget, quasi in funzione di essa. Una rivoluzione imprevedibile
>solo 2 anni fa.
>LUX
Anche questa e' proprio una cosa incomprensibile per me.
Da come la scrivi sembra che tu te ne vada perche' IAMC e' peggio
dell'eroina...insomma, se tutta la tua vita ha iniziato a regolarsi su
IAMC, mica e' colpa del Ng, basta che moderi te stesso nel leggere e
nello scrivere, non e' poi cosi' difficile.
ciao e spero di risentirti comunque.



title: risposta a LUX

text:
Giovanni Christen ha scritto:
> !
>
> Giovanni C
Mi ricordi Rossini, quando - per chiedere all'impresario l'esito di una
sua opera a teatro - gli scrisse appunto:
?
e l'impresario rispose:
!
[mi sembra il Barbaja sul barbiere di Siviglia al San Carlo, se la
memoria non m'inganna...]



title: risposta a LUX

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Anche questa e' proprio una cosa incomprensibile per me.
>Da come la scrivi sembra che tu te ne vada perche' IAMC e' peggio
>dell'eroina...insomma, se tutta la tua vita ha iniziato a regolarsi su
>IAMC, mica e' colpa del Ng, basta che moderi te stesso nel leggere e
>nello scrivere, non e' poi cosi' difficile.
Lux parlava di dipendenza dalla MC, non da IAMC!
Visto che era il suo ultimo messaggio avresti potuto lasciargli l'ultima
parola, evitando di porgli domande retoriche e - peggio - di
fraintenderlo. Allora ti spiego come l'ho capito io.
Lux ha apprezzato IAMC fintanto che le discussioni gli sono servite a
conoscere meglio la MC, trasformandola da accessorio a parte essenziale
della sua giornata. Lux vorrebbe un NG che dia alla MC la stessa
importanza che lui le da'. Visto che in IAMC spesso la MC serve come
pretesto per amene discussioni questo gruppo lo soddisfava una volta, ma
oggi non piu'.
Lux ora vorrebbe un NG ad alta gradazione, e se non sara' possibile
averlo consumera' solo MC pura.
Giovanni


title: risposta a LUX

author: Alessandro Di Nicola

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Un "criterio" e' qualcosa che ti consente di scegliere tramite
> parametri obbiettivi fra piu' alternative, ogni volta secondo una
> stessa misura.
> Piazzolla con Kremer si' e con Milva no?????
> E Brecht con Milva si' o no?
> Brecht con Ute Lemper, magari si'?
[...]
Come ti dicevo all'infernale crapula, ancora non ho capito di cosa si puo'
parlare in iamcm.
Alcune settimane fa ho acquistato un cd dei Popol Vuh (per chi non li
conoscesse, sono gli autori delle colonne sonore dei film di Herzog); bene, il
negozio dove l'ho comprato smercia soprattutto rock e jazz, anche sul piccolo
adesivo appiccicato alla custodia del cd c'e'scritto "rock".
Beh, se sentiste per radio brani come "In the gardens of Pharao" o Aguirre li
mettereste senza dubbio vicino a certe opere per nastro magnetico di Nono o
alle sperimentazioni di Berio. Mai vi verrebbe in mente di ascoltare un loro
pezzo tra le canzoncine degli Oasis delle radio commerciali in FM, al limite
li aspettereste nella programmazione dedicata alla musica contemporanea della
filodiffusione.
Ne potrei parlare nel newsgroup moderato? Mi sa proprio di no e non capisco
perche'un post su Stravinskij passerebbe la censura, mentre uno sui Popol Vuh
o i Magma no. Misteri della fede (nelle categorie, of course).
Ecco, postare su iamcm sarebbe soprattutto faticoso. Capisco che moderare un
ng non tecnico (cristo, se un ng e'dedicato a Unix, e'ovvio che un messaggio
sulla telefonia mobile e'off topic) sia un'impresa titanica, ma di Piazzolla
(un autore di tango!) cantato da Milva (una cantante leggera) si parla anche
nella rivista CD Classica. Questo mi porta a pensare che i lettori della
rivista siano poco moderati.
Ora, spero che il progetto di Peres vada in porto (e quindi con piacere gli
ho offerto il mio voto): non fosse altro che per non dover giustificare nel
vecchio e smoderato newsgroup i miei futuri messaggi sugli Universe Zero o
sui Renaissance.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: risposta a LUX

text:
On 22 Jan 1999 08:52:00 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>
>Lux parlava di dipendenza dalla MC, non da IAMC!
Non ne sono affatto convinto. La tua e' un'interpretazione logica che
mi sembra urti con la sintassi adottata da Lux e anche contro qualche
possibile obiezione...che la MC (e non IAMC) abbia invaso la vita di
Lux e' un bene, ma cosa c'entri questo con la fondazione di un nuovo
NG non lo capisco in ogni caso.
>
>Visto che era il suo ultimo messaggio avresti potuto lasciargli l'ultima
>parola,
E' lui che si autocensura, non vedo perche' dovrei adeguarmi ad una
sua scelta sempre revocabile.
se io scrivo: siete tutti dei figli di buona donna, questo e' il mio
ultimo post...per me potete anche rispondermi, darsi una regola va
bene, pretendere che gli altri si adeguino ad una norma che non li
riguarda a me non va bene.
Se Lux vuole rispondere lo faccia, se non vuole fatti suoi. Non vedo
perche' non dovrei dire che quella del "criterio" per cui
Piazzolla-Milva no e Piazzolla-Kremer si' e' una cosa scema solo
perche' chi l'ha detta non mi rispondera' piu'.
>evitando di porgli domande retoriche e - peggio - di
>fraintenderlo. Allora ti spiego come l'ho capito io.
>
Apprezzo le tue intenzioni, ma se hai capito, rispondi tu alle mie
domande, ne' retoriche ne malate di fraintendimento:
le trovi in quel post: ripeto: Se Piazzolla va bene con Kremer e non
con Milva, vorrei sapere se Milva che canta Bertold Brecht  e Kurt
Weill va bene o no, e tutto il resto.
Non c'e' nulla di retorico, se non l'evidenziare il fatto che il
contrabbando di un puro arbitrio come "criterio" e' e resta una
scemenza.
Se cosi' non e', chiedo a chi l'ha capito di spiegarmi dove sta la
linea di discrimine fra  l' "in" e l'"out" nei casi che ho indicato,
quelle domande possono essere definite "retoriche" solo se si da' per
scontata la risposta e se la risposta e' scontata, continuo a pensare
di aver fatto bene a farle.
lux ha scelto di non rispondere, ma non risponderebbe in ogni caso,
semplicemente perche' non puo'.
ciao.



title: risposta a LUX

text:
On 22 Jan 1999 11:10:45 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>Ora, spero che il progetto di Peres vada in porto (e quindi con piacere gli
>ho offerto il mio voto): non fosse altro che per non dover giustificare nel
>vecchio e smoderato newsgroup i miei futuri messaggi sugli Universe Zero o
>sui Renaissance.
A questo punto lo spero anche io, non foss'altro per lasciare questa
landa di pazzi, mettermi lo smoking, e andare a discutere di cose
serie senza perdere tempo con gente che assomiglia in modo
impressionante a Franz Liszt, e poi ascolta gli Universe Zero....bah!



title: risposta a LUX

text:
On Fri, 22 Jan 1999 00:11:16 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Mi ricordi Rossini, quando - per chiedere all'impresario l'esito di una
>sua opera a teatro - gli scrisse appunto:
>?
>e l'impresario rispose:
>!
>
Ho letto la stessa identica cosa a riguardo di Victor Hugo , i suoi
editori e " I Miserabili" ... lui era in vacanza e voleva sapere come
stavano andando le vendite "?" ... "!"  .
Si trova  nel guinnes dei primati alla voce "la corrispondenza più
concisa ".
Wentu


title: risposta a LUX

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Apprezzo le tue intenzioni, ma se hai capito, rispondi tu alle mie
>domande, ne' retoriche ne malate di fraintendimento:
ok, vediamo...
>Non c'e' nulla di retorico, se non l'evidenziare il fatto che il
>contrabbando di un puro arbitrio come "criterio" e' e resta una
>scemenza.
Ma come? Non puoi negare l'esistenza di criteri oggettivi e nello stesso
tempo tacciare di "scemenza" l'affidarsi all'arbitrio di un moderatore!
>quelle domande possono essere definite "retoriche" solo se si da' per
>scontata la risposta e se la risposta e' scontata
Appunto: lo sono. Tu dai per scontata la risposta (ossia "boh...?!?"), e
la risposta di Lux (silenzio) e' scontata. Anche qui sei in
contraddizione con te stesso.
>Se cosi' non e', chiedo a chi l'ha capito di spiegarmi dove sta la
>linea di discrimine fra  l' "in" e l'"out" nei casi che ho indicato
La mia risposta (scontata) e' "boh...?!?" - non esiste una linea
definitiva e valida per tutti.
Secondo te esiste? Allora spiega TU dov'e'. Se non lo sai fare, accetta
il fatto che dove sia necessaria venga tracciata in modo arbitrario, e
non necessariamente coincida con le tue idee. Non solo in IAMCM: anche ad
es. nella programmazione dei concerti (sei abbonato e devi subire un
programma che secondo te e' "out") o nei negozi di dischi (cerchi
qualcosa nel reparto "classica", poi scopri che in quel negozio e' "out").
Io non mi preoccupo di sapere se Lux ammettera' o no
Helfgott/Rachmaninov, Gulda/discodance o Jovanotti/Vincero'. Mi
preoccuperei per i partecipanti al NG se loro fossero seriamente
interessati a discuterne.
Giovanni


title: risposta a LUX

text:
Giovanni Christen ha scritto:
> La mia risposta (scontata) e' "boh...?!?" - non esiste una linea
> definitiva e valida per tutti.
> Secondo te esiste? Allora spiega TU dov'e'. Se non lo sai fare, accetta
> il fatto che dove sia necessaria venga tracciata in modo arbitrario, e
> non necessariamente coincida con le tue idee.
Scusa Giovanni, ma qui sei TU in contraddizione, secondo me.
Siccome NON esiste, allora tu la proponi arbitraria.
No, se non esiste NON dev'essere proposta!!!!!
A me pare cosi' lapalissiano......



title: risposta a LUX

author: Francesco Donnarumma

text:
On 23 Jan 1999 10:08:44 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Io non mi preoccupo di sapere se Lux ammettera' o no
>Helfgott/Rachmaninov, Gulda/discodance o Jovanotti/Vincero'. Mi
>preoccuperei per i partecipanti al NG se loro fossero seriamente
>interessati a discuterne.
E' proprio quello che ho sempre pensato.
Cosa c'entra la musica classica con tutto ciò di cui si vuole
discutere?
Esistono tantissimi ng su cui sbizzarrirsi, perché non utilizzarli?
Francesco...@PROselin.com


title: risposta a LUX

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> A questo punto lo spero anche io, non foss'altro per lasciare questa
> landa di pazzi, mettermi lo smoking, e andare a discutere di cose
> serie senza perdere tempo con gente che assomiglia in modo
> impressionante a Franz Liszt, e poi ascolta gli Universe Zero....bah!
No, qui non ci siamo proprio. Sei stato poco attento allo sviluppo diacronico
delle crapule: con gli occhiali assomiglio a Liszt, senza occhiali a Wagner
(tranquilli, ai prossimi pranzi mi travestiro' da seconda scuola di Vienna,
cosi'anche i dodecafonici saranno accontentati).
Con gli occhiali ubriaco, pero', mi sa che c'ho qualcosa di Vinicio: penso che
sia ora di tornare astemi come il buon Giulio.



title: risposta a LUX

text:
Marco Marcelli,
marc...@money.it
 writes:
>Giovanni Christen ha scritto:
>
>> La mia risposta (scontata) e' "boh...?!?" - non esiste una linea
>> definitiva e valida per tutti.
>> Secondo te esiste? Allora spiega TU dov'e'. Se non lo sai fare, accetta
>> il fatto che dove sia necessaria venga tracciata in modo arbitrario, e
>> non necessariamente coincida con le tue idee.
>
>Scusa Giovanni, ma qui sei TU in contraddizione, secondo me.
>Siccome NON esiste, allora tu la proponi arbitraria.
>No, se non esiste NON dev'essere proposta!!!!!
Io non ho mai detto che NON esiste una linea di demarcazione che limiti
l'ambito della musica classica! Visto che la musica classica esiste ed e'
un'insieme limitato, questa linea esiste. Anzi, ne esistono molte,
troppe, un numero infinito...
Io ho scritto "non esiste una linea definitiva e valida per tutti",
perche' solo questa potrebbe venire presa come criterio oggettivo per
decidere cosa e' dentro e cosa no.
Il moderatore e' un arbitro: serve a decidere cosa si' e cosa no in
mancanza di criteri esatti. Se questi esistessero, volendo imporne il
rispetto sarebbe sufficiente reprimere gli abusi: non servirebbe un
moderatore!
Pero', ripeto, la questione mi sembra poco importante. La zona della MC
marginale, quella mal definibile, e' sicuramente quella che interessa
meno in un NG dedicato alla MC. Se vi interessa tanto questa zona: bene,
proponete la costituzione di <it.arti.musica.crossover>! Cosi' poi ci
divertiamo anche a discutere su dove passano le linee di confine fra
"crossover" e classica, jazz, pop, folk ecc. ecc.
>A me pare cosi' lapalissiano......
Bene. Allora vorrei sapere cosa pensi di questi casi analoghi:
Nel calcio, e' possibile stabilire secondo un criterio esatto ed
oggettivo se un fallo e' "da ammonizione"?
Ti pare giusto affidare la decisione a un arbitro?
O ancora. Esiste una linea di demarcazione unica, esatta, definibile per
decidere se un articolo e' adatto alla pubblicazione su una particolare
rivista scientifica?
Cosa pensi del comitato che seleziona gli articoli sottoposti?
Giovanni


title: risposta a LUX

text:
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) wrote:
>On 23 Jan 1999 10:08:44 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
>wrote:
>>Io non mi preoccupo di sapere se Lux ammettera' o no
>>Helfgott/Rachmaninov, Gulda/discodance o Jovanotti/Vincero'. Mi
>>preoccuperei per i partecipanti al NG se loro fossero seriamente
>>interessati a discuterne.
>E' proprio quello che ho sempre pensato.
>Cosa c'entra la musica classica con tutto ciņ di cui si vuole
>discutere?
>Esistono tantissimi ng su cui sbizzarrirsi, perché non utilizzarli?
E' proprio qui il busillis.
Se uno parte da "casta diva" e prosegue con analogie verso i Led
Zeppelin e la poesia trash cosa deve fare? Postare un terzo del
messaggio a Lux, un terzo del messaggio a it.musica rock ed un terzo a
cybercultura?
O deve censurare un legittimo flusso di pensiero?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: risposta a LUX

text:
On 23 Jan 1999 10:08:44 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ma come? Non puoi negare l'esistenza di criteri oggettivi e nello stesso
>tempo tacciare di "scemenza" l'affidarsi all'arbitrio di un moderatore!
Mmmhhhh, Giovanni mi sa che non ci siamo mica capiti. Diciamo in
verita' assolutamente la stessa cosa. E' Lux, che secondo me ne diceva
un'altra, ma puo' darsi che sia io a non averlo capito.
A volte mi capita...ebefrenia?
>>quelle domande possono essere definite "retoriche" solo se si da' per
>>scontata la risposta e se la risposta e' scontata
>
>Appunto: lo sono. Tu dai per scontata la risposta (ossia "boh...?!?"), e
>la risposta di Lux (silenzio) e' scontata. Anche qui sei in
>contraddizione con te stesso.
In che cosa? Boh.
secondo me e' Lux che non la da' affatto per scontata e che crede, per
qualche assurdo mistero psicologico, che Kremer che suona Piazzolla
sia "musica classica" mentre Milva che lo canta no.....
>>Se cosi' non e', chiedo a chi l'ha capito di spiegarmi dove sta la
>>linea di discrimine fra  l' "in" e l'"out" nei casi che ho indicato
>
>La mia risposta (scontata) e' "boh...?!?" - non esiste una linea
>definitiva e valida per tutti.
benissimo! A me pareva che non fosse scontata per Lux, tutto qui.
se anziche' parlare a sproposito di "criteri" avesse detto: si
parlera' di cio' che mi pare e piace non avrei detto una parola.
>Secondo te esiste? Allora spiega TU dov'e'. Se non lo sai fare, accetta
>il fatto che dove sia necessaria venga tracciata in modo arbitrario, e
>non necessariamente coincida con le tue idee.
Ecco dov'e' che diciamo la stessa cosa...le mie domande, suscitate
dalle sesquipedali affermazioni di Lux nell'enunciazione del suo
futuro lavoro, nascevano dalla sua frase per cui avrebbe "separato la
merda dal resto" e dal fatto che "bastava legggere il manifesto" per
capire di cosa si potesse parlare e di cosa no.
Dopo avere fatto dichiarazioni sconcertanti, tipo quella che lo
scherzo sulla nona sarebbe stato accettato perche' si era divertito ed
altri scherzi no perche' non gli erano piaciuti, ha perfino detto che
Piazzolla-Milva  no, Piazzolla-Kremer (Kremer ha fondato un complesso
jazz, fra l'altro, ma Lux forse non lo sa) si',  sarebbe un
"criterio".
Su questo assurdo e totalmente insostenibile punto ho svolto le mie
domande, dando per scontato che "criterio" significhi cio' che
significa....
Ora tu mi dici che Lux sara' totalmente arbitrario nella gestione del
nuovo NG, il che e' parso evidente a tutti al solo leggere quel che ha
scritto.
beh, se e' cosi', e se lui intendeva questo, siamo d'accordo tutti e
tre, io, te e lui, e tu hai ragione nel dire che mi contraddico, anzi,
non mi contraddico perche' ragionavo sul presupposto (evidentemente
errato) che Lux avesse enunciato una sorta di obbiettivita' nella
scrematura dei post.
Tu dici che lui sara' arbitrario, lui lo conferma, io questo volevo
dimostrare quindi....tutto bene e chiedo scusa se avevo frainteso le
intenzioni del moderatore, del resto uno dei miei obbiettivi era
proprio capire.
>Io non mi preoccupo di sapere se Lux ammettera' o no
>Helfgott/Rachmaninov, Gulda/discodance o Jovanotti/Vincero'. Mi
>preoccuperei per i partecipanti al NG se loro fossero seriamente
>interessati a discuterne.
Su questo concordo, basta non essere una di quelle anime belle che
vagano nei dintorni  continuando ad affermare che per  certe cose
esistono Ng appositi, senza aver chiaro quali siano queste cose, e
pensando che sia tanto semplice distinguere tra cosa e' "classico" e
cosa no.
ciao!



title: risposta a LUX

text:
Giovanni Christen ha scritto:
> Bene. Allora vorrei sapere cosa pensi di questi casi analoghi:
>
> Nel calcio, e' possibile stabilire secondo un criterio esatto ed
> oggettivo se un fallo e' "da ammonizione"?
> Ti pare giusto affidare la decisione a un arbitro?
Nel calcio i criteri sono MOLTO piu' oggettivi che nel caso in questione.
I problemi nascono, oltre che dalla velocita' dell'azione, proprio
dall'INTERPRETAZIONE dell'arbitro, che INTERPRETA anziche' applicare i criteri
oggettivi che ci sono.
Sul fatto che sia giusto affidare il tutto ad un arbitro.... beh, io son
favorevole alle riprese TV....
> O ancora. Esiste una linea di demarcazione unica, esatta, definibile per
> decidere se un articolo e' adatto alla pubblicazione su una particolare
> rivista scientifica?
> Cosa pensi del comitato che seleziona gli articoli sottoposti?
Francamente la mia impressione e' proprio che, anche per le riviste
scientifiche, i criteri siano assai piu' chiari. E' ben vero che talvolta
possono entrare in ballo questioni etiche, morali o religiose, ma e' altresi'
vero che si tratta di situazioni ben definite.
Insomma. la Musica ha cosi' tali e tante sfaccettature, probabilmente piu' di
tante altre discipline, che tagliarle drasticamente e' impossibile. E te lo
dice uno che, come ben ricordi, al tempo delle discussioni sui complessi rock
si adombro' non poco, sostenendo di essere (gli altri) clamorosamente OT;
riconosco tuttavia che senza quella discussione non avremmo mai avuto l'altra,
splendidamente pregnante, proprio sulla DEFINIZIONE di Musica Classica.
No, Giovanni, il tutto non e' banale affatto.
Ciao



title: risposta a LUX

author: Giovanni De Merulis

text:
On 23 Jan 1999 13:27:09 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>penso che
>sia ora di tornare astemi come il buon Giulio.
La prossima volta mi metto seduto vicino a Giulio così lo redimo.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: risposta a LUX

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 25 Jan 1999 09:53:08 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>La prossima volta mi metto seduto vicino a Giulio cosě lo redimo.
Si', qualcosa del genere:
"Pentiti scellerato!! "
E io:
"No vecchio infatuato stanne lontan da me"
E cosi' via dicendo....
Ehi, pero' la mano non me la prendi, eh???
Ciao


title: risposta a LUX

text:
On Mon, 25 Jan 1999 18:54:54 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>Si', qualcosa del genere:
>"Pentiti scellerato!! "
>E io:
>"No vecchio infatuato stanne lontan da me"
si con la differenza che nel finale invece di aprirsi il pavimento si
vedrebbe aprirsi il cielo ed un suono di arpe preluderebbe al tuo
arrivo in Paradiso, mentre il "dissoluto" commendatore starebbe a
dormire ubriaco in un angolo del palco.
>Ehi, pero' la mano non me la prendi, eh???
AUGH!



title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

author: piero

text:
Credo che tutto sommato questi 8-9 mesi di disastroso governo siano
serviti quantomeno ad  aprire ulteriormente gli occhi ai fessi (per usare
un eufemismo) che lo hanno votato.
Adesso rimbocchiamoci le maniche e vediamo di lavorare per un governo
davvero serio.
PS Povero Grillini, ancora un po' e diventava uno statista.
--
Piero dal Sudtirol


title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

author: sunbather

text:
piero ha scritto:
> fessi (per usare
> un eufemismo) che lo hanno votato.
Fesso (per usare un eufemismo) sarai tu, grazie.
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:31985046.1172136712222.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> piero ha scritto:
>> fessi (per usare
>> un eufemismo) che lo hanno votato.
>
> Fesso (per usare un eufemismo) sarai tu, grazie.
Bisogna essere invece proprio dei "coglioni" per votare della gente che già
durante il primo governo dell'Ulivo aveva mostrato di formare dei cartelli
elettorali al solo scopo di vincere ma non di governare. Ma ben venga anche
questa ennesima esperienza fallimentare di questo governo, è servita ad
aprire gli occhi anche hai coglioni di destra che non hanno votato
Berlusconi nel 2001.
Scusate se sono andato giù piatto.


title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:31985046.1172136712222.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> piero ha scritto:
>> fessi (per usare
>> un eufemismo) che lo hanno votato.
>
> Fesso (per usare un eufemismo) sarai tu, grazie.
Bisogna essere invece proprio dei "coglioni" per votare della gente che già
durante il primo governo dell'Ulivo aveva mostrato di formare dei cartelli
elettorali al solo scopo di vincere ma non di governare. Ma ben venga anche
questa ennesima esperienza fallimentare di questo governo, è servita ad
aprire gli occhi anche hai coglioni di destra che non hanno votato
Berlusconi nel 2006.



title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

author: Laocoonte

text:
Il 22 Feb 2007, 10:59, "piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto:
> Bisogna essere invece proprio dei "coglioni" per votare della gente che
già
> durante il primo governo dell'Ulivo aveva mostrato di formare dei cartelli
> elettorali
Mentre bisogna essere coglioni E stupidi autolesionisti per votare un
piazzista con vocazione fascista e dittatoriale, per il quale se tu non hai
un sacco di soldi sei meno che una cacca.
===
Laocoonte
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

author: no

text:
"piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
news:45dc8f99$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Con quei personaggi?
Se si presenta uno preso esattamente a Biella, in quell'istituto che hanno
chiuso da qualche anno, o qualche bestiola dello zoo, io spunta quella voce
lì! Un sistema affidato al caso è migliore per il popolo.
>
> --
> Piero dal Sudtirol
>
>
>


title: OT Non tutti i mali vengono per nuocere

author: Hakuin

text:
> Mentre bisogna essere coglioni E stupidi autolesionisti per votare un
> piazzista con vocazione fascista e dittatoriale, per il quale se tu non hai
> un sacco di soldi sei meno che una cacca.
Vero, sigh. :'(
E il più furbo vince, e gli altri "pedalare"...


title: OSN RAI: Stagione 2004/05

author: Roberto Mastrosimone

text:
Tra un mesetto ricomincia, di nuovo al Lingotto di Torino, la stagione
sinfonica dell'Orchestra Rai. E' impostata con gli stessi criteri delle
precedenti: largo spazio al "repertorio" con un'attenzione notevole per
la contemporanea, cui anche quest'anno è dedicata una stagione autonoma,
presenza costante dei tre direttori (principale, onorario, ospite),
Frühbeck Tate Noseda, e la collaborazione di alcune presenze fisse che
hanno ormai un rapporto ottimale con il Complesso, il gradito ritorno di
qualche direttore assente da tempo (Gary Bertini), la proposta di alcuni
giovani che "saranno famosi". Non mancano solisti di chiara fama.
Nella programmazione svettano i tre capolavori sinfonico-corali di LvB
(Missa Solemnis), Bach (Johannes Passion), Brahms (Requiem Tedesco), una
particolare attenzione alla musica francese, la proposta di qualche
prima assoluta (Sciarrino, de Pablo) o in Italia (Yamashita),
l'integrale dei Brandeburghesi.
In conclusione, 28 appuntamenti con la grande musica da non farsi
sfuggire. Vantaggiose, come sempre, le proposte di abbonamento.
Ciao
     Roberto


title: Karl Bohm fa venire...

author: Cicciobello Moccosello

text:
Karl Bohm fa venire la depressione.
Un Mozart completamente snaturato. Che vergogna.
Giovanni


title: Karl Bohm fa venire...

author: ranapo

text:

(visto che come mi si urla da più parti, questo è un NG di
"appassionati" e quindi non si possono chiedere argomenti, ma al massimo
si assiste ad una carrellata di "opinioni" ed è ragion sufficiente che
siano suffragate e avvalorate dal semplice "mi piace" o "non mi piace" (
e nessuno chiederà conto di nulla ), e allora avanti...mi abbandono
anche io al "frattaglismo", ai giudizi delle viscere).
Sì BRAVO GIOVANNI, hai ragione e sono contento che nel corso di due
generazioni i nodi vengano al pettine:
Karl bohm: una vergogna!!!!
quoto e straquoto
ranapo
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=75467


title: Karl Bohm fa venire...

author: Don Zauker

text:
hai ragione. Sei mejo te!
DZ


title: Karl Bohm fa venire...

author: Marco Marcelli

text:
ranapo ha scritto:
> (visto che come mi si urla da più parti, questo è un NG di
> "appassionati" e quindi non si possono chiedere argomenti, ma al massimo
> si assiste ad una carrellata di "opinioni"
Calma.
Il dicorso delle opinioni e'sempre valido, ma IN QUESTO CASO no: questo
Giovanni e'un troll idiota, una delle peggiori metastasi cancerogene che
abbiano mai colpito Usenet.
Parlare di opinioni con uno come lui e'piu'difficile che vedere Berlusconi
che distribuisce pizzette alla Festa dell'Unita'.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Karl Bohm fa venire...

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 22 Feb, 11:55,
marco.marce...@nomail.com
 (Marco Marcelli) wrote:
>
> Parlare di opinioni con uno come lui e'piu'difficile che vedere Berlusconi
> che distribuisce pizzette alla Festa dell'Unita'.
questa non mi sembra poi così difficile: se la cosa risultasse
vantaggiosa economicamente il Berlusca sarebbe capace di questo e
molto altro. E' la cosa in cui credo che raggiunga vertici di
eccellenza assoluta.


title: Karl Bohm fa venire...

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Fri, 22 Feb 2008 11:55:38 +0100,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>
>Calma.
>
>Il dicorso delle opinioni e'sempre valido, ma IN QUESTO CASO no: questo
>Giovanni e'un troll idiota, una delle peggiori metastasi cancerogene che
>abbiano mai colpito Usenet.
>
>Parlare di opinioni con uno come lui e'piu'difficile che vedere Berlusconi
>che distribuisce pizzette alla Festa dell'Unita'.
 Sono d'accordo con te.
GP


title: Karl Bohm fa venire...

text:
Il Fri, 22 Feb 2008 03:27:24 -0800 (PST), prostetnic vogon jeltz
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
>questa non mi sembra poi così difficile: se la cosa risultasse
>vantaggiosa economicamente il Berlusca sarebbe capace di questo e
>molto altro. E' la cosa in cui credo che raggiunga vertici di
>eccellenza assoluta.
M'era parso di capire che si trattasse di un esempio su un "assurdo",
non uno spunto per la solita inutile diatriba pseudo-politica.
GP