title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Giovanni Lavena

text:
Bosone ha scritto:

> per uno che non sa una parola di tedesco, c'è un modo più "user
> friendly" di ordinare?!? :-)
E' più semplice di quello che tu pensi. Dalla pagina iniziale ti scarichi il
catalogo. Clicchi sulla figurina sotto "gratis" e poi su uno dei vari link
che si aprono nella pagina nuova: di norma "Musik". E' un pdf e te lo salvi
autonomamente così da averlo disponibile anche se non sei connesso alla
rete. Dal catalogo tiri fuori le cose che ti interessano: ogni articolo ha
un numero. Questo numero, o qualsiasi altra chiave di ricerca, lo inserisci
nella finestrella "suchen" in alto a destra sulla pagina iniziale. Enter e
compare ciò che cerchi con la relativa descrizione e spesso anche l'immagine
della copertina. Se al posto della descrizione viene fuori una scritta che
inizia "Es wurden...", l'articolo non è disponibile. Al termine della
descrizione dell'articolo c'è il link "notieren": lo clicchi e lo metti
nella lista delle cose da comprare. La lista viene aggiornata sulla destra
della pagina. Alla fine clicchi su "Bestellzettel" e compare la pagina per
perfezionare l'ordine. Di questa c'è anche la versione inglese: la selezioni
e vai avanti.
> quando costa la spedizione?
9,50 euro
Evidentemente l'acquisto conviene se l'ordine ti fa ammortizzare la spesa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Henry Wotton

text:
"Bosone" <
la.mail.e.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:121bf2t266n5slq9e...@4ax.com...
> per uno che non sa una parola di tedesco, c'č un modo piů "user
> friendly" di ordinare?!? :-)
> quando costa la spedizione?
>
>
Fino all'anno scorso c'erano le pagine in inglese ma poi non le hanno piů
messe.
La spedizione costa 9,5 euro.
Puoi inserire i tuoi dati tramite il sito e ti inviano il catalogo ogni 2
mesi per posta. Anche se non hai ancora acquistato.
Lati negativi: oltre al solo sito tedesco anche il fatto che i cd piů
appetibili vanno in fretta in stock out, oppure risultano a magazzino su
internet ma poi non vengono spediti perchč non presenti in giacenza e da
riordinare (l'addebito sulla carta di credito viene fatto effettivamente
solo dopo aver spedito il tutto).
Ciao
Paolo


title: Super offerta Integrale Bach su 2001

author: Paolo Franchini

text:
Sul sito
http://www.bach-complete-works.com/
si trova ancora a 99 euro con 8 euro di spedizione.
Paolo
On Wed, 30 Aug 2006, Henry Wotton wrote:
>
> "Bosone" <
la.mail.e.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:121bf2t266n5slq9e...@4ax.com...
> > per uno che non sa una parola di tedesco, c'è un modo più "user
> > friendly" di ordinare?!? :-)
> > quando costa la spedizione?
> >
> >
> Fino all'anno scorso c'erano le pagine in inglese ma poi non le hanno più
> messe.
> La spedizione costa 9,5 euro.
> Puoi inserire i tuoi dati tramite il sito e ti inviano il catalogo ogni 2
> mesi per posta. Anche se non hai ancora acquistato.
> Lati negativi: oltre al solo sito tedesco anche il fatto che i cd più
> appetibili vanno in fretta in stock out, oppure risultano a magazzino su
> internet ma poi non vengono spediti perchè non presenti in giacenza e da



title: sito

author: Webmaster Staff JohnnyItalia


title: Mi serve un bel sito.....

author: Andrea

text:
Ciao....mi chiedevo se qualcuno di voi conosceva un bel sito dove trovare
file midi...sia di colonne sonore....e..sia di musica leggera.    Quello di
musica classica già c'è l'ho.
Grazie.


title: Mi serve un bel sito.....

author: valermat

text:
www.tuttogratis.com
ottimo!
:))
"Andrea" <
di_m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPbX5.45040$IP1.1...@news1.giganews.com...



title: L'Angelo di fuoco alla Scala [lungo!...]

author: Rodolfo Canaletti

text:
Anzitutto un moto di disappunto: il cast della serata del 28 non era lo
stesso della prima: anzi, era quasi completamente cambiato. Renata, che
alla prima era interpretata da Elmira Veda, il 28 sera e' stato
interpretato da Larissa Gogolevskaja, una soprano russa (almeno dal
nome; io non l'ho mai sentita), che concorreva, con probabilita' di
successo, con la Eaglen in quanto a metri cubi di spazio scenico
occupato; Ruprecht, invece che da Leiferkus, era interpretato da Nikolaj
Putilin; l'inquisitore invece che da Burchuladze, da Vladimir Vaneev, e
cosi' via. Il direttore era invece sempre Bartoletti.
Non so se sia una regola scritta o non scritta, ma le serate in
abbonamento alla Scala dovrebbero essere interpretate dal cast della
Prima (che, con la nuova gestione e' sempre una serata fuori
abbonamento).
Chiusa questa premessa, che mi sembrava doverosa, veniamo allo
spettacolo.
L'Angelo di fuoco e' un'opera che io trovo bellissima, a differenza di
un pubblico (almeno quello della sera del 28) non numerosissimo, non
attentissimo, e, negli applausi piuttosto freddo. Forse sara' perche' e'
un'opera che non concede molto al belcantismo (ma e' molto difficile,
soprattutto per il soprano), forse sara' perche' e' dominata da una
musica estremamente cromatica, ricchissima di dissonanze, forse  sara'
per un cast che non ho trovato eccelso, fatto sta che non ho avvertito
entusiasmo.
Come molti sanno l'opera e' stata tratta dallo stesso Prokof'ev da un
romanzo dello scrittore simbolista russo Brjusov. Prokof'ev lo ignorava,
ma il romanzo aveva le proprie radici in un periodo burrascoso della
vita di Brjusov, coinvolto sentimentalmente con una bella ma modesta
scrittrice russa, Nina Petrovskaja, che tuttavia era perdutamente
innamorata di un altro scrittore simbolista, Belij, di cui si dice fosse
bellissimo, addirittura angelico, ma di comportamento mistico-ascetico e
che della povera Nina proprio non ne voleva sapere (almeno dopo un primo
periodo di intensa passione). Di qui una complessa vicenda di attrazioni
e repulsioni reciproche, con coinvolgimenti del mondo della magia
(Brjusov credeva in questa arte), sfide a duello, etc.
In questo romanzo (come nell'opera) i protagonisti sono facilmente
individuabili come i personaggi delle vicende reali. Io non ho letto il
romanzo, sul quale la critica si esprime in modo non entusiasta. Sembra
tuttavia che, ovviamente, il romanzo sia stato scritto con l'intento di
mettere in cattiva luce sia il collega Belij, che soprattutto la bella
Nina. Il fatto curioso e' che Prokof'ev ignorava le vere radici della
vicenda, e ancor piu' stranamente, che la Nina, ormai invecchiata e
dedita a droga ed alcolismo, pur vivendo a Parigi a poca distanza da
Prokof'ev, non seppe mai dell'opera e del fatto che le sue vicende
fossero state portate sulla scena.
Questa premessa mi e' sembrata necessaria per poter leggere con maggiore
chiarezza tutte le implicazioni di un'opera drammaticamente piuttosto
sconnessa, ma affascinante sia sotto il profilo musicale che su quello
delle possibili chiavi di lettura.
Dei tre personaggi della vicenda reale, solo Brjusov (identificabile con
Ruprecht) che Nina (identificabile con Renata) agiscono sulla scena.
Belij, da identificarsi con quello strano miscuglio rappresentato da
l'angelo di fuoco Madiel, o dalla sua controfigura umana, il conte
Genricha, appare solo in due occasioni come personaggio muto. Gli altri
personaggi sono di contorno, e in buona parte estranei alla vicenda, e
inventati da Prokof'ev per dare all'opera una sua espressivita', dalla
quale non e' assente un'ironia, che definirei molto greve, se non
grottesca.
La cosa da notare e' il diverso trattamento musicale che P. usa per
Renata e per Ruprecht. Nel primo caso prevalgono due temi, estremamente
cromatici, molto sinuosi come linea melodica quando fanno riferimento al
mondo degli spiriti e della magia nera; la linea melodica si fa invece
piu' dolce quando interviene il suo amore per l'angelo di fuoco, per
Madiel. Al contrario le linee melodiche associate a Ruprecht, sono piu'
dirette, se non diatoniche. Il suo tema e' un tema virile, d'azione.
L'accompagnamento orchestrale si comporta di conseguenza. Nelle scene
del mondo dello spiritismo, si ascolta un accompagnamento fatto da
diverse figurazioni di ostinato, che si ripetono in varia misura. I
timbri in questi casi sono affidati soprattutto ai legni acuti (nella
tradizione operistica spesso associati con la menzogna, con lo
sberleffo), ai violini sui registri del flautato, o all'associazione di
registri strumentali molto acuti e molto gravi in contemporanea. Tutto
questo da' un senso di onirismo, di mistero molto bello a sentirsi. Con
Ruprecht l'orchestra ha accenti piu' marziali, gli strumenti che piu'
frequentemente accompagnano il personaggio sono gli ottoni. Questi
contrasti tematici e timbrici, si concluderanno nell'ultimo atto, quello
famoso della ridda delle monache indemoniate, nel quale la parte
principale e' affidata a voci quasi esclusivamente femminili (in
particolare ai cori delle monache), che formano uno spettrale
responsorio col canto da basso dell'inquisitore.
Per me e' impossibile non essere affascinati da questo intenso gioco
timbrico-melodico che ci accompagna in un mondo sempre in bilico fra il
reale e l'irreale, fra onirismo e realta' dei sentimenti.
Le scene dell'opera che a me sono piu' piaciute sono state:
1) il racconto di Renata, che rievoca la visita dell'Angelo nella sua
infanzia, il suo amore, l'incontro col conte Genricha, e il successivo
abbandono. Si tratta di un lungo "arioso" (mi sembra si possa definire
cosi') dove i temi principali di Renata e del mondo degli spiriti,
vengono enunciati. Qualcuno trova troppo lunga questa presentazione.
Personalmente non sono d'accordo. Le linee melodiche sinuose e
cromatiche, e il ricco accompagnamento orchestrale hanno attirato il mio
interesse dall'inizio alla fine.
2) La predizione dell'indovina alla fine del primo atto: musica e canto
molto grotteschi, apertura alle fasi successive della vicenda.
Prevalgono i toni acuti dei legni che ammantano la voce un po'
misteriosa del mezzosoprano.
3) La scena centrale del secondo atto: i tentativi di Renata di evocare
gli spiriti; i famosi colpi sul muro di uno spirito che si annuncia; il
tutto sottolineato da un timbro flautato e stridente dei violini, con
accenti scanditi da una nota ripetuta di ottone. Poi la delusione per la
beffa dello spirito, e lo stridente, acuto "Genricha" in fortissimo
dissonante di Renata.
4) Tutta la scena del colloquio di Ruprecht con Agrippa, a partire
dall'entr'acte. E' una scena geniale. La musica ha un andamento
incalzante, senza pause, senza prender fiato, direi, come lo stesso
dialogo fra i due. Agrippa tenta di dissuadere Ruprecht dal ricorrere
alla magia nera, sbugiardato da un coro di scheletri, che verso la fine,
con un breve, ma estremamente intenso intervento di coro, lo accusano di
essere bugiardo.
5) La scena, a partire dal secondo entr'acte: prima il duello con
Genricha (musica d'azione, tendenzialmente diatonica); poi Ruprecht
ferito gravemente e Renata che, commossa, gli confida il suo amore. Qui
un coro femminile le fa il verso. La musica e' portata sui toni acuti,
estremamente cromatica e sinuosa, e i legni danno la loro impronta
beffarda alla scena.
6) La scena di Mefistofele e Faust. Mefistofele e' un personaggio
grottesco, protagonista di un'ironia greve, direi antipatica: si mangia
un bambino per poi restituirlo vivo e vegeto da un bidone della
spazzatura. Forse questo punto, che probabilmente e' indispensabile per
il successivo passaggio alla scena della ridda delle indemoniate, e' in
funzione all'equilibrio dell'opera. Tuttavia forse il grottesco e' un
po' troppo accentuato, e io l'ho trovato un po' estraneo al contesto.
7) La scena finale della ridda, di cui ho gia' parlato, dominata da piu'
cori femminili, cui fa da responsorio il canto dell'inquisitore. Anche
qui prevale il grottesco. L'ironia e' portata al parossismo. E proprio
da questa scena parte e si conclude la chiave di lettura.
La chiave di lettura dell'opera, a mio avviso, datane dal regista, e'
quella della ambiguita' dei concetti di male e bene, piu' che non del
loro scontro. Tutta l'opera porta con se' questo sensazione di
ambiguita', che e' gia' insita nella musica. Il regista la sottolinea,
con le figurazioni in trasparenza sullo sfondo, di volta in volta
illuminate: l'angelo Madiel e Genricha vengono presentati ora color
bianco, ora color rosso. Ripetutamente si vede in trasparenza la figura
di Renata bambina che tiene in mano un cerchio (chiaro riferimento
all'innocenza); la stessa Renata oscilla fra il voler la morte di
Genricha come impostore, e la sua adorazione totale come presunta
incarnazione dell'angelo. Molto spesso la parola amore e perdono vengono
associate a nefandezze. Nella scena finale il "male", l'invasamento
demoniaco, e' contrastato da un inquisitore "il bene?" che veste una
grottesco paludamento che ricorda le divise naziste. E alla fine, quando
Renata e' ormai condannata al rogo, come espressione del male
trionfante, il regista fa apparire sullo sfondo, al centro di un cerchio
estremamente luminoso, la sua immagine di bambina ch tiene in mano un
cerchio, evidente simbolo di innocenza.
L'esecuzione: La messa in scena e' molto bella, (il regista e' Cobelli,
lo scenografo Tommasi) estremamente simbolista, ma anche piuttosto
esplicita. Mentre sulla scena si svolgono le vicende, sullo sfondo, in
trasparenza, con apposita illuminazione, appaiono i simboli della
vicenda: di volta in volta Madiel, angelo bianco, Genricha, angelo
rosso, Renata bambina innocente. Gli arredi sono di legno, delle
semplici impalcature dentro le quali si svolgono azioni mimiche, che
ricordano l'inquisizione, le stregonerie, etc. Da notare alcuni
particolari, come, ad esempio, in due atti la torre del duomo di
Colonia, tutta costruita in legno, compare sullo sfondo, inclinata a
significare il mondo sconnesso della vicenda; altri arredi, la porta
d'ingresso, una grata divisoria, il tavolo dell'osteria, tutti vengono
disposti in modo distorto e instabile. Tutto questo accentua la
sensazione di ambiguita' che pervade l'opera.
L'orchestra ha suonato molto bene, nonostante una partitura che mi
sembra molto difficile. Non aggiungo altro. Bartoletti non ha fatto
rimpiangere la direzione di Chailly del 1994. Naturalmente nessun
paragone e' possibile con l'esecuzione di Gergiev, straordinaria sotto
ogni punto di vista, ma ascoltata da me solo in CD.
Quello che forse ha lasciato a desiderare di piu' e' stato il cast. Come
ho detto il cast della prima e' stato completamente sostituito. Dato che
la prima e' stata trasmessa in diretta RAI e ho avuto modo di
registrarla, mi sembra che non ci siano dubbi sulla superiorita' del
cast della prima rispetto a quello del 28 sera.
A questo punto, mentre Schillogeno dorme della grossa, favorito dal mio
sproloquio, in silenzio per non svegliarlo, tolgo le tende e me ne vado.
Silenziosi saluti a tutti.
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


author: Marco Daverio

text:
On Fri, 29 Jan 1999 23:45:08 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Anzitutto un moto di disappunto: il cast della serata del 28 non era lo
>stesso della prima: anzi, era quasi completamente cambiato. Renata, che
>alla prima era interpretata da Elmira Veda, il 28 sera e' stato
>interpretato da Larissa Gogolevskaja, una soprano russa (almeno dal
>nome; io non l'ho mai sentita), che concorreva, con probabilita' di
>successo, con la Eaglen in quanto a metri cubi di spazio scenico
>occupato; Ruprecht, invece che da Leiferkus, era interpretato da Nikolaj
>Putilin; l'inquisitore invece che da Burchuladze, da Vladimir Vaneev, e
>cosi' via. Il direttore era invece sempre Bartoletti.
>Non so se sia una regola scritta o non scritta, ma le serate in
>abbonamento alla Scala dovrebbero essere interpretate dal cast della
>Prima (che, con la nuova gestione e' sempre una serata fuori
>abbonamento).
Credo che la Veda sia sicuramente superiore alla Gorgolevskaja sia
sotto il profilo vocale che quello interpretativo, mantre trovo
Putilin un valido sostituto di Leiferkus. La voce è insicura negli
acuti e non possiede la precisione musicale di Leiferkus, ma il timbro
è più scuro e ricco, insomma più baritonale, più vicino alla voce
piena della Veda. A me Burtchuladze non ha mai particolarmente
entusiasmato, ma qui è perfetto nel ruolo tonante e declamatorio del
feroce inquisitore, mentre la voce di Vaneev non ha nè la profondità
nè lo spessore richiesto. Io ho visto entrambi i cast e comunque mi
sembra che la perdita maggiore sia la Veda; per il resto non mi sembra
che il risultato complessivo venga seriamente compromesso.
>
>Chiusa questa premessa, che mi sembrava doverosa, veniamo allo
>spettacolo.
>L'Angelo di fuoco e' un'opera che io trovo bellissima,
a chi lo dici!
>un pubblico (almeno quello della sera del 28) non numerosissimo, non
>attentissimo, e, negli applausi piuttosto freddo. Forse sara' perche' e'
>un'opera che non concede molto al belcantismo (ma e' molto difficile,
>soprattutto per il soprano), forse sara' perche' e' dominata da una
>musica estremamente cromatica, ricchissima di dissonanze, forse  sara'
>per un cast che non ho trovato eccelso, fatto sta che non ho avvertito
>entusiasmo.
Forse anche perchè si trattava di una ripresa di una produzione non
molto in là nel tempo ed eseguita meglio nel 1994. Questa produzione
non mi ha dato lo stesso entusiasmo di 5 anni fa.
>
>
>
>Per me e' impossibile non essere affascinati da questo intenso gioco
>timbrico-melodico che ci accompagna in un mondo sempre in bilico fra il
>reale e l'irreale, fra onirismo e realta' dei sentimenti.
E' propria una delle genialità di questo capolavoro.
>La chiave di lettura dell'opera, a mio avviso, datane dal regista, e'
>quella della ambiguita' dei concetti di male e bene, piu' che non del
>loro scontro.
Se leggi le note di Cobelli sul programma focalizzi meglio questo
punto nell' antagonismo non tanto tra bene e male, ma tra spirito e
materia, ovvero: "... si può vivere inseguendo lo spirito e rifiutando
a priori la materia?..."
Tutta l'opera porta con se' questo sensazione di
>ambiguita', che e' gia' insita nella musica. Il regista la sottolinea,
>con le figurazioni in trasparenza sullo sfondo, di volta in volta
>illuminate: l'angelo Madiel e Genricha vengono presentati ora color
>bianco, ora color rosso. Ripetutamente si vede in trasparenza la figura
>di Renata bambina che tiene in mano un cerchio (chiaro riferimento
>all'innocenza); la stessa Renata oscilla fra il voler la morte di
>Genricha come impostore, e la sua adorazione totale come presunta
>incarnazione dell'angelo. Molto spesso la parola amore e perdono vengono
>associate a nefandezze. Nella scena finale il "male", l'invasamento
>demoniaco, e' contrastato da un inquisitore "il bene?" che veste una
>grottesco paludamento che ricorda le divise naziste. E alla fine, quando
>Renata e' ormai condannata al rogo, come espressione del male
>trionfante, il regista fa apparire sullo sfondo, al centro di un cerchio
>estremamente luminoso, la sua immagine di bambina ch tiene in mano un
>cerchio, evidente simbolo di innocenza.
Sull' Angelo di Fuoco si potrebbero scrivere pagine e pagine tanto è
denso di significato il suo soggetto. Simbolismo, storia, magia.
autobiografismo... Vorrei suggerirti un' ulteriore chiave di lettura:
quella psicoanalitica. Poche opere si prestano così bene come questa
per una lettura in chiave psicoanalitica. Il delirio di Renata che
cela nei suoi simboli una sessualità profonda e mai agita... l'
incapacità dei due protagonisti di avere una relazione sessuale ... il
progressivo cadere di Ruprecht nella vorticosa follia di Renata...  il
delirio collettivo nel convento...
La psicoanalisi ritiene la religione e la magia in genere simboli di
una nevrosi universale e gli elementi mistici o soprannaturali si
prestano benissimo alle fantasie deliranti degli psicotici.
Con questo non voglio sostenere che Brjusov habbia scritto un romanzo
del genere psicoanalitico, ma che abbia cavalcato un epoca di
valorizzazione del simbolo e di una nuova lettura della follia da cui
è scaturita la psicanalisi. Freud non è lo scopritore assoluto dell'
inonscio e dell' analogia simbolica. L' epoca in cui vive è
particolarmente feconda grazie ad un terreno culturale che sviluppa il
simbolismo e la sua interpretazione. Freud ha il merito di sviluppare
queste tendenze culturali applicandole alla neurologia e formulando
una dottrina scientifica, ma anche lui cavalca un fervore culturale di
cui lo stesso Angelo di Fuoco è un valido esponente.
Marco Daverio


author: Paolo Bertella

text:
>Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
>Anzitutto un moto di disappunto: il cast della serata del 28 non era lo
>stesso della prima: anzi, era quasi completamente cambiato. Renata,
Ho assistito con LUX, Francesco Musolino e Giampaolo Bellavite alla replica
del 24: Gogolevskaja, Putilin, Burchuladze.
Premetto che conosco quest'opera da piu' di un anno e che le ho dedicato
parecchi ascolti (Gorchakova/Leiferkus/Gergiev/Philips).
>L'Angelo di fuoco e' un'opera che io trovo bellissima,
A dir poco.
>a differenza di
>un pubblico (almeno quello della sera del 28) non numerosissimo, non
>attentissimo, e, negli applausi piuttosto freddo.
>Forse sara' perche' e' un'opera che non concede molto al belcantismo
>(ma e' molto difficile, soprattutto per il soprano),
Ingenuo il pubblico che assiste ad un'opera del 900 aspettandosi cio'.
>1) il racconto di Renata, che rievoca la visita dell'Angelo nella sua
>infanzia, il suo amore, l'incontro col conte Genricha, e il successivo
>abbandono. Si tratta di un lungo "arioso" (mi sembra si possa definire
>cosi') dove i temi principali di Renata e del mondo degli spiriti,
>vengono enunciati. Qualcuno trova troppo lunga questa presentazione.
>Personalmente non sono d'accordo. Le linee melodiche sinuose e
>cromatiche, e il ricco accompagnamento orchestrale hanno attirato il mio
>interesse dall'inizio alla fine.
Gravemente carente, secondo me, il soprano nella primissima entrata, sara'
che la scelta registica era un fuori scena, ma la tensione e l'ossessione
che conoscevo in questo ingresso sono mancate (ascoltare la Gorchakova per
credere, basterebbe solo lo "sgin" reiterato finale per condurre ad
un'atmosfera mentale malata).
>2) La predizione dell'indovina alla fine del primo atto: musica e canto
>molto grotteschi, apertura alle fasi successive della vicenda.
>Prevalgono i toni acuti dei legni che ammantano la voce un po'
>misteriosa del mezzosoprano.
VERO!!!!!!!!!!!!!!
GRANDISSIMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi riferisco proprio al mezzosoprano piu' che alla scena in genere.
Confrontandola con quella che conoscevo nella registrazione mi ha colpito
molto di piu'.
>3) La scena centrale del secondo atto: i tentativi di Renata di evocare
>gli spiriti; i famosi colpi sul muro di uno spirito che si annuncia; il
>tutto sottolineato da un timbro flautato e stridente dei violini, con
>accenti scanditi da una nota ripetuta di ottone. Poi la delusione per la
>beffa dello spirito, e lo stridente, acuto "Genricha" in fortissimo
>dissonante di Renata.
Qui la scelta registica e' stata senz'altro azzeccata, con il movimento
delle comparse lentissimo e manicale.
>4) Tutta la scena del colloquio di Ruprecht con Agrippa, a partire
>dall'entr'acte. E' una scena geniale.
Sulla musica non si discute nemmeno: IMMENSA. Da prendere a testate la
parete.
I cani: ne ho visto solo uno, piccolo ed impagliato, invece che tre, grandi
e di razza. La produzione del Kirov per me e' stata piu' azzaccata, quei
poveri scheletri appesi sullo sfondo poi ... io li immaginavo selvaggi,
indemoniati nei movimenti. Kirov ha fuso le due cose con tre cani-scheletro
che si muovono ai lati del baldacchino di Agrippa.
>5) La scena, a partire dal secondo entr'acte: prima il duello con
>Genricha (musica d'azione, tendenzialmente diatonica); poi Ruprecht
>ferito gravemente e Renata che, commossa, gli confida il suo amore. >Qui un
coro femminile le fa il verso. La musica e' portata sui toni acuti,
>estremamente cromatica e sinuosa, e i legni danno la loro impronta
>beffarda alla scena.
Forse un po' troppo simbolico il duello in se', era il momento per dare a
Genricha una presenza meno evanescente. Grandiosa la soluzione per il
delirio di Ruprecht (con l'imbarcazione dei pellerossa che attraversa
l'intero palcoscenico).
>6) La scena di Mefistofele e Faust. Mefistofele e' un personaggio
>grottesco, protagonista di un'ironia greve, direi antipatica: si mangia
>un bambino per poi restituirlo vivo e vegeto da un bidone della
>spazzatura. Forse questo punto, che probabilmente e' indispensabile per
>il successivo passaggio alla scena della ridda delle indemoniate, e' in
>funzione all'equilibrio dell'opera. Tuttavia forse il grottesco e' un
>po' troppo accentuato, e io l'ho trovato un po' estraneo al contesto.
Anch'io trovo l'ingresso dei Goethiani un po' troppo forzato, ma forse ha un
preciso significato. Alla fine Ruprecht appare con Mefistofele AL POSTO di
Faust, non penso proprio che sia un caso, come ho gia' detto a LUX e
Francesco privatamente: Renata e' al termine delle possibilita' di ricerca e
sperimentazione mistica, Ruprecht e' all'inizio, la cosa e' avallata dalla
sua vicinanza (appartenenza?) a Mefistofele.
>7) La scena finale della ridda, di cui ho gia' parlato, dominata da piu'
>cori femminili, cui fa da responsorio il canto dell'inquisitore. Anche
>qui prevale il grottesco. L'ironia e' portata al parossismo. E proprio
>da questa scena parte e si conclude la chiave di lettura.
Vorrei proprio vedere se qualcuno non ne rimane impressionato, il cambio di
luce e' stato grandioso, apocalittico.
>La chiave di lettura dell'opera, a mio avviso, datane dal regista, e'
>quella della ambiguita' dei concetti di male e bene ecc. ecc.
Oltre a cio' che ho gia' accennato: il fuggire della protagonista da tutto
cio' che e' materiale, la perdita violenta della propria corporeita', dopo
aver rifiutato, frustrato violentemente quella stessa corporeita', il
protendersi ed il raggiungere un'esistenza che prescinde la materia.
>L'orchestra ha suonato molto bene, nonostante una partitura che mi
>sembra molto difficile. Non aggiungo altro. Bartoletti non ha fatto
>rimpiangere la direzione di Chailly del 1994. Naturalmente nessun
>paragone e' possibile con l'esecuzione di Gergiev, straordinaria sotto
>ogni punto di vista, ma ascoltata da me solo in CD.
TUTTO VERISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Quello che forse ha lasciato a desiderare di piu' e' stato il cast.
Concordo solo su soprano e baritono (ma tante' e' quasi l'intera opera).
PERO' PER ESSERE STATA LA MIA PRIMA OPERA LIVE: CHE SBALLO, SAREI STATO LI'
AD ASSISTERE AD ALTRE 12 REPLICHE SENZA
SCHIODARMI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' sempre un piacere leggere i tuoi post (per quanto lunghi siano), te lo
avrei scritto in privato, ma le mail mi tornano sempre indietro.
Con Lux e Francesco Musolino vedremo la Frau Ohne Schatten, tu hai
l'abbonamento? A che serata parteciperai?
Ciao.
Paolo.


title: Stagione lirica su Raitre

author: Giorgio Meucci

text:
Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
opere che andranno in onda su Raitre, cosě come riportato sulla pagina 553
del Televideo Rai:
Sabato 7 agosto        Suor Angelica
direttore Chailly     h 14.35
Sabato 14 agosto      La Sonnambula (da Firenze)                direttore
Oren        h 14.35
Sabato 21 agosto      Le nozze di Figaro (da Firenze)            direttore
Mehta     h 14.35
Sabato 28 agosto      Nabucco (da Genova)                          direttore
Frizza     h 14.35
Sabato 28 agosto      Moise et Pharaon (Milano 2003)          direttore Muti
h 00.35
Certo, sembra che il 28  vadano in onda addirittura due opere, una bella
scorpacciata! Poi non mi sembra il massimo programmare un'opera lunga come
il Moise (almeno 3 ore) ad un'ora cosě tarda, ma tant'č......
Ciao,
            Giorgio


title: Stagione lirica su Raitre

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giorgio Meucci <
la-...@libero.it
> wrote:
> Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
> opere che andranno in onda su Raitre, cosě come riportato sulla pagina 553
> del Televideo Rai:
>
  (cut)
Positivo il fatto che abbiano scelto un orario piů accettabile per le
prime quattro opere. Anche se il sabato pomeriggio del mese di
agosto..... (sicuro che poi non saltino per qualche evento sportivo in
diretta?): ma sě non facciamo sempre i "difficili" :-)
Ciao
    Roberto


title: Stagione lirica su Raitre

author: Gippe

text:
Giorgio Meucci wrote:
> Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma
> delle opere che andranno in onda su Raitre, cosě come riportato sulla
> pagina 553 del Televideo Rai:
>
> Sabato 7 agosto        Suor Angelica
> direttore Chailly     h 14.35
>
> Sabato 14 agosto      La Sonnambula (da Firenze)
> direttore Oren        h 14.35
>
> Sabato 21 agosto      Le nozze di Figaro (da Firenze)
> direttore Mehta     h 14.35
>
> Sabato 28 agosto      Nabucco (da Genova)
> direttore Frizza     h 14.35
>
> Sabato 28 agosto      Moise et Pharaon (Milano 2003)
> direttore Muti h 00.35
>
Che bella sopresa!!
Speriamo con cambi la programmazione!
Saluti
Gippe


title: Stagione lirica su Raitre

author: Marco Marcelli

text:
Giorgio Meucci wrote:
> Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
> opere che andranno in onda su Raitre, cosě come riportato sulla pagina 553
> del Televideo Rai:
Grazie per la segnalazione.
Domanda da duro di comprendonio: siamo in TV, vero, non in radio ???
(no, perche' per lorsignori Rai vuol dire tutto...)
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Stagione lirica su Raitre

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZknQc.74692$OR2.4...@news3.tin.it...
> Giorgio Meucci wrote:
>
> > Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma
delle
> > opere che andranno in onda su Raitre, così come riportato sulla pagina
553
> > del Televideo Rai:
>
> Grazie per la segnalazione.
> Domanda da duro di comprendonio: siamo in TV, vero, non in radio ???
> (no, perche' per lorsignori Rai vuol dire tutto...)
>
> ==========================
> Marco Marcelli - Genova
> ==========================
>
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/
Certo, in TV! Le opere le danno solo nel mese di agosto, quindi sarà bene
cercare di "fare il pieno" ora, riguardandoci poi con tutta calma le
registrazioni durante l'inverno. Quanto alla radio, vi ricordo per il
prossimo week-end il triplice appuntamento col R.O.F..
Ciao,
        Giorgio


title: Stagione lirica su Raitre

author: Seneca

text:
Il Wed, 04 Aug 2004 18:11:04 GMT, "Giorgio Meucci" <
la-...@libero.it
>
ha scritto:
>Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
>opere che andranno in onda su Raitre, così come riportato sulla pagina 553
>del Televideo Rai:
>
>Sabato 7 agosto        Suor Angelica
>direttore Chailly     h 14.35
>
>Sabato 14 agosto      La Sonnambula (da Firenze)                direttore
>Oren        h 14.35
>
>Sabato 21 agosto      Le nozze di Figaro (da Firenze)            direttore
>Mehta     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Nabucco (da Genova)                          direttore
>Frizza     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Moise et Pharaon (Milano 2003)          direttore Muti
>h 00.35
>
Tutta robra fritta e rifritta e di secondaria importanza . La
Sonnambula do Oren ve la regalo. La Suor Angelica dura meno di un ora
e non vale certamente sprecare uno spazio disponibile per lei. Anche
le Nozze di Figaro di Mehta le possono imprestare al festival di New
Deli . Il Nabucco di Frizza non l'ho visto nè ascoltato. Chi sa chi
canta. Il Moise et Pharaon è buono, ma essendo del 2003 tutti coloro
che hanno un VHS e gli interessa lo ha sicuramente già registrato.
Hanno fatto una scelta senza fare il minimo sforzo di ricerca nei loro
archivi e con grande svogliatezza...tanto per fare !
Con un po' più di cultura e di sforzo (Arrigo dove sei???) avrebbero
potuto trasmettere i seguenti capolavori
1) Simon Boccanegra - La Scala  1978 (Abbado - Cappuccilli, Freni,
Ghiaurov, Luchetti
2) Macbeth - La Scala - 1978 (Abbado -  Verrett, Cappuccilli,
Ghiaurov, Luchetti
Considerati dalla critica due capolavori assoluti di esecuzione
irripetibile. Sono in Archivio a Milano e il Simone qualche anno fa
venne anche restaurato. Facilissimamente reperibili. Basta volere.
3) La Forza del Destino - La Scala 1978 ( Patanè- Caballet, Carreras)
edizione mandata in onda solo una volta. In archivio a Milano o Roma,
non ricordo
4) Verdi Requiem - registrato dalla RAI il 10 Ottobre 1970 in Santa
Maria Sopra Minerva a Roma. Splendida esecuzione diretta da Abbado con
Marylin Horne, Renata Scotto, Pavarotti e Ghiaurov)
Il master è presente negli archivi di Via Salaria a Roma, facilmente
reperibile. Mai più trasmesso dopo la diretta di quel giorno.
5) Rossini - Semiramide - La RAI ha in archivio due edizioni: Quella
di Aix en Provence del 1981 con (Caballet, Marilyn Horne, Francisco
Araiza, Samuel Ramey, regia di Pizzi diretta da Jesus Lopez-Cobos
Più la stessa edizione, fatta a Torino, il cui master deve essere
nella sede RAI di Torino o a Milano, con la Ricciarelli al posto della
Caballet e la Valentini Terrani al posto della Horne. Edizione
ugualmente splendida.
6) Rossini a Versailles - trasmesso in diretta il 20 maggio 1985 e
ripeuto un paio d'anni dopo sempre dalla RAI. Organizzato da
Andermann, questo concerto nel teatro di Versailles è diretto da
Abbado e vi partecipano : Caballet, Horne, Araiza, Dara,  Raimondi e
Ramey
7) Rossini - Otello trasmesso da RAI in diretta nel 1988 - Sicuramente
la più bella esecuzione mai fatta di quest'opera. ( Chriss Merritt,
Rockwell Blake, June Anderson diretta da John Pritchard)
Tutte edizioni storiche eccezionali, NON reperibili in commercio. Non
si capisce perchè la RAI non le mandi in onda. Mi meraviglio di
Attilio Quattrocchi che si interessa dell'archivio storico e non è
riuscito a far uscire questi capolavori di cui sicuramente lui è al
corrente e ne conosce la bellezza delle esecuzioni.
saluti
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Wed, 04 Aug 2004 18:11:04 GMT, "Giorgio Meucci" <
la-...@libero.it
>
ha scritto:
>Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
>opere che andranno in onda su Raitre, così come riportato sulla pagina 553
>del Televideo Rai:
>
>Sabato 7 agosto        Suor Angelica
>direttore Chailly     h 14.35
>
>Sabato 14 agosto      La Sonnambula (da Firenze)                direttore
>Oren        h 14.35
>
>Sabato 21 agosto      Le nozze di Figaro (da Firenze)            direttore
>Mehta     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Nabucco (da Genova)                          direttore
>Frizza     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Moise et Pharaon (Milano 2003)          direttore Muti
>h 00.35
>
Tutta robra fritta e rifritta e di secondaria importanza . La
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si capisce perchè la RAI non le mandi in onda. Mi meraviglio di Arrigo
Quattrocchi che si interessa dell'archivio storico  non è riuscito a
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title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Wed, 04 Aug 2004 18:11:04 GMT, "Giorgio Meucci" <
la-...@libero.it
>
ha scritto:
>Dal momento che non l'ha fatto ancora nessuno, ricordo il programma delle
>opere che andranno in onda su Raitre, così come riportato sulla pagina 553
>del Televideo Rai:
>
>Sabato 7 agosto        Suor Angelica
>direttore Chailly     h 14.35
>
>Sabato 14 agosto      La Sonnambula (da Firenze)                direttore
>Oren        h 14.35
>
>Sabato 21 agosto      Le nozze di Figaro (da Firenze)            direttore
>Mehta     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Nabucco (da Genova)                          direttore
>Frizza     h 14.35
>
>Sabato 28 agosto      Moise et Pharaon (Milano 2003)          direttore Muti
>h 00.35
>
Tutta roba fritta e rifritta e di secondaria importanza . La
Sonnambula di Oren ve la regalo. La Suor Angelica dura meno di un ora
e non vale certamente la pena sprecare uno spazio disponibile per
questa operina, bella, ma perchè scinderla dal Trittico di cui fa
parte? Anche le Nozze di Figaro di Mehta le possono imprestare al
festival di New Deli . Il Nabucco di Frizza non l'ho visto nè
ascoltato. Chi sa chi canta. Il Moyse et Pharaon è buono, ma essendo
del 2003 tutti coloro che hanno un VHS e gli interessa lo hanno
sicuramente già registrato.
E' stata una scelta senza fare il minimo sforzo di ricerca nei loro
archivi e con grande svogliatezza...tanto per fare ! Sicuramente da
gente "estiva", incompetente.
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Quattrocchi, che avendo fatto cose egregie con l'archivio storico,
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title: Stagione lirica su Raitre

author: RENOIR

text:
> Tutta roba fritta e rifritta e di secondaria importanza .
Mi permetto di dissentire.
. La Suor Angelica dura meno di un ora
> e non vale certamente la pena sprecare uno spazio disponibile per
> questa operina, bella, ma perchè scinderla dal Trittico di cui fa
> parte?
Non credo che la durata determini la qualita' di un'opera e poi se non erro
e' la versione in forma di concerto andata in scena all'auditorium la
passata stagione quindi di fritto o di rifritto ha ben poco. Idem per il
Moise che inaugurato la stagione 2003/2004 della Scala/Arcimboldi e che io
ho adorato, per cui sono a dir poco entusiasta che lo propongano in tv.
La recita alla quale ho assistito io il 10 Dicembre vedeva schierate diverse
telecamere RAI mi fa dunque un enorme piacere che ora questo schieramento di
mezzi abbia un seguito in tv.

 Il Nabucco di Frizza non l'ho visto nè
> ascoltato. Chi sa chi canta.
Quindi perche' includerlo aprioristicamente nella lista della "frittura
mista "? :-)
Il Moyse et Pharaon è buono, ma essendo
> del 2003 tutti coloro che hanno un VHS e gli interessa lo hanno
> sicuramente già registrato.
Ma perche' lo hanno gia' trasmesso in tv ?Quando ? su che rete ? a me non
risulta...
Ciao
RENOIR
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Thu, 05 Aug 2004 14:48:57 GMT,
renoi...@libero.it
 (RENOIR) ha
scritto:

Certo, che è sempre più diffcile spiegarsi.  E' chiaro che ho usato
una sineddoche per semplificare. In termini più chiari (spero) volevo
dire:
Esistono negli archivi RAI capolavori assoluti di registrazioni video,
che per miracolo sono ancora visibili, ma non passerà molto tempo
prima che siano definitivamente smagnetizzati o distrutti
dall'inevitabile "drop out" causato dal tempo.
La mia idea era quella di invitare la RAI a trasmettere, almeno di
notte, almeno d'estate, almeno una volta ancora questi capolavori che
scommetto il 90 % di chi scrive su questo gruppo non ha mai visto e
forse non sa neppure che esistono .
E' una idea per salvare quella che si usa definire la "memoria
storica" anche se questa espressione è già usurata prima di nascere,
oppure per molti on ha significato.
Tutte le cose che ho elencato sono Introvabili e sempre lo saranno in
commercio.
Chiaro che non è brutta la suor Angelica e che la bellezza e la
qualità non si misurano ad ore. Avendo però la RAI, bontà sua, deciso
di dedicare un certo tempo all'opera, anziche usare un'oretta per la
Suor Angelia, potrebbero usarlo per un opera più coomplessa e
soprattutto di valore storico ineguagliabile, o almeno trasmettere
tutto il Trittico.
Le cose di cui ho parlato, forse non sai cosa sono e non ne hai idea.
La RAI specula sulla gente come te che si contenta e gode con quel che
la loro ignavia decide di propinare, in cambio di un canone non
proprio gratuito.
Poi parli di un' opera in forma di concerto ! Vuoi far suicidare
Canaletti che senza la drammaturgia non prende la lirica in
considerazione? E poi francamente, sai quante opportunità hanno di
farla andare in onda? Infinite.
Il Moyses, per esempio, è annunciato in DVD la prossima stagione, cioè
prima di Natale. Con 35 euro ti togli la paura.
Ma Il Boccanegra di Abbado o il Macbeth non potrai mai comprarli.
Questo era il succo del mio ragionamento.
Salvare i capolavori del passato. Rivedere le iegie di Strheler,
l'orchestra miracolosa della Scala sotto la bacchetta di Abbado di una
volta. Non te ne frega niente? Preferisci una Suor Angelica in forma
di concerto? Il Nabucco di Frizza? Il Moyses che fra poco uscira in
digitale in DVD? E va bè... Contento te, contenti tutti. Scusatemi per
aver avanzato la proposta.



title: Stagione lirica su Raitre

author: arrigo quattrocchi

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:tic4h0l16el0at8tk...@4ax.com...
>
> Tutta roba fritta e rifritta e di secondaria importanza .
Sull'importanza non mi pronuncio. E' ovvio che si tratta di una stagione
confezionata con spettacoli di recente esecuzione. Altra cosa è una stagione
fatta con documenti d'archivio. Sarebbe più logico considerare fritti e
rifritti i documenti d'archivio rispetto a quelli che non hanno ancora mai
avuto un passaggio su una rete in chiaro. Diventano d'archivio i documenti
che prima sono stati di attualità. Dunque giustissimo fare una stagione con
materiali di attualità. Così come sarebbe giusto anche recuperare documenti
d'archivio, ma in altro contesto. Per quanto è in mia conoscenza osta alla
riproposta di documenti d'archivio la questione dei diritti. Teatri ed
interpreti infatti, secondo i contratti dell'epoca, cedevano i diritti
unicamente per un passaggio televisivo. Ciò vuol dire che riproporre
documenti storici presuppone prima una rinegoziazione dei diritti con i
teatri, che spesso chiedono cifre spropositate. Fu possibile riproporre su
Raisat il famoso Otello diretto da Kleiber perché si trattava della prima
opera in assoluto trasmessa dalla Scala, e il contratto era molto più
accomodante di quelli che sarebbero stati stipulati in seguito. E' molto
facile invece per editori pirati pubblicare i materiali dell'archivio Rai,
registrati dalle trasmissioni o anche, ahimé, trafugati; facile anche perché
l'ufficio legale della Rai non ha mai ritenuto di intervenire per
scoraggiare questa pirateria.
 > 3) La Forza del Destino - La Scala 1978 ( Patanè- Caballet, Carreras)
> edizione mandata in onda solo una volta. In archivio a Milano o Roma,
> non ricordo
Questo documento è a disposizione di tutti coloro che abbiano un abbonamento
a Raiclick.
> 4) Verdi Requiem - registrato dalla RAI il 10 Ottobre 1970 in Santa
> Maria Sopra Minerva a Roma. Splendida esecuzione diretta da Abbado con
> Marylin Horne, Renata Scotto, Pavarotti e Ghiaurov)
> Il master è presente negli archivi di Via Salaria a Roma, facilmente
> reperibile. Mai più trasmesso dopo la diretta di quel giorno.
A dire il vero è stato replicato una decina di anni fa.
> 5) Rossini - Semiramide - La RAI ha in archivio due edizioni: Quella
> di Aix en Provence del 1981 con (Caballet, Marilyn Horne, Francisco
> Araiza, Samuel Ramey, regia di Pizzi diretta da Jesus Lopez-Cobos
Si tratta di un documento della tv francese di cui la Rai acquistò i diritti
per un unico passaggio, dunque non è in immediata facoltà della Rai proporre
una replica, senza il consenso della tv francese (la quale, sia detto per
inciso, non mi pare che faccia grande uso dei propri fornitissimi archivi).
Mi meraviglio di Arrigo
> Quattrocchi, che avendo fatto cose egregie con l'archivio storico,
> non è riuscito a far uscire questi capolavori di cui sicuramente lui è
> al corrente e ne conosce la bellezza delle esecuzioni.
Sono dolente, ma la querela, peraltro giusta, è male indirizzata. Io mi
occupo esclusivamente di archivi radiofonici, non televisivi, e lo faccio da
semplice collaboratore esterno per una precisa trasmissione, non da interno
Rai. Non ho dunque alcun margine di intervento su documenti televisivi.


title: Stagione lirica su Raitre

text:
Seneca wrote:
> La mia idea era quella di invitare la RAI a trasmettere, almeno di
> notte, almeno d'estate, almeno una volta ancora questi capolavori che
> scommetto il 90 % di chi scrive su questo gruppo non ha mai visto e
> forse non sa neppure che esistono .
E' un po' che, di tanto in tanto, emerge la necessita' di salvare
almeno qualcosa che giace negli archivi RAI.
Tu e Quattrocchi, che ci lavorate e/o ci avete lavorato, siete
forse i piu' idonei a spiegarci PERCHE' gli alti papaveri della
TV di Stato se ne continuano ad impipare in questo modo.....
--



title: Stagione lirica su Raitre

text:
arrigo quattrocchi wrote:
> Per quanto č in mia conoscenza osta alla
> riproposta di documenti d'archivio la questione dei diritti. Teatri ed
> interpreti infatti, secondo i contratti dell'epoca, cedevano i diritti
> unicamente per un passaggio televisivo.
Ecco.
Avevo risposto a Seneca, citando anche te, prima di leggere il
tuo post.
Adesso capisco meglio, anche se rimango lontano dall'approvare.



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Thu, 05 Aug 2004 18:23:13 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>E' un po' che, di tanto in tanto, emerge la necessita' di salvare
>almeno qualcosa che giace negli archivi RAI.
>Tu e Quattrocchi, che ci lavorate e/o ci avete lavorato, siete
>forse i piu' idonei a spiegarci PERCHE' gli alti papaveri della
>TV di Stato se ne continuano ad impipare in questo modo.....
Io andai alla RAI di Milano, dopo che la porta fu aperta dall'ufficio
vendite di Roma di viale Mazzini. Una società americana la VAI, che
pubblica una enorme quantità di materiale storico, si era interessata
agli archivi RAI. Andai a Milano insieme a George Dansker un amico di
New Orleans e trait-d'union con la VAI nel New Jersey. Insieme a noi
venne anche Marco Daverio.
Il Simon Boccanegra giaceva in uno stato pietoso. Non fu visionabile
perchè il nastro, ormai appiccicato e divenuto fragile, poteva
spezzarsi. Fecero un cosiddetto lavoro di lavaggio e pulitura (devo
dire eccellente) e poi mandarono a Roma un VHS che ho ancora e che mi
fu fatturato circa 170.000 lire. Prima del Simone mandarono una
cassetta del Macbeth, che interessava sempre la VAI. La splendida
esecuzione non fu possibile piazzarla  nel mercato americano, perchè
l'ampex originale aveva mantenuto nel sottofondo (mal smagnetizzato)
alcuni pezzi di una partita di calcio che vi era stata registrata in
precedenza. All'epoca gli ampex costavano molto e li ricuperavano
sempre per registraci sopra altre cose. Gli apparecchi erano grandi,
come armadi e lo spessore del nastro era uguale alla pellicola
cinematografica. Non esistevano le testine che cancellavano la
precedente registrazione e si doveva ricorrere a una specie di magnete
col quale, previa scarica elettrica, si faceva in modo di renderlo
riutilizzabile. Qualche volta se il rullo era troppo stretto e la
scarica debole, rimaneva parte della registrazione precedente. Così
era accaduto che la Verret cantava la famosa aria del primo atto,
mentre negli intervalli per respirare  si sentivano voci come
:...forza Roma etc...
La VAI rifiutò la cassetta su cui era stato riversato e siccome anche
quella l'avevo pagata io, rimase legalmente a me. Ovviamente non posso
ne venderla, nè commercializzarla per i problemi dei diritti. Difatti
ne faccio un uso personale e ogni volta che la rivedo mi viene la
tristezza nel pensare che molta gente non potrà mai ascoltarla.
La VAI decise di comprare il Macbeth. Io tornai a Roma ma nel
frattempo, (amara sorpresa), era stata varata la nuova legge sui
diritti d'autore. Rusultato: il prezzo che era stato deciso per 15.000
dollari dall'ufficio vendite di Viale Mazzini, levitò a tal punto per
una strana alchimia che il costo si avvicinò ai 700 milioni !!!
L'affare cadde e mi rimase anche la seconda cassetta. Me le guardo
ogni tanto, ed ora le ho trasferite in DVD.
Le altre opere che ho segnalato , La Forza del destino con Caballet e
Carreras diretta da Patanè, Scala 1978, l'ho comprata in America al
Tower Records dove la vendevano pirata bella e buona. Non è gran che
come qualità tecnica, ma per lo meno ce l'ho. E siccome ero alla Scala
quando la registrarono ho riconosciuto un errore d'attacco della
Caballet sul finale, alla quale uno dei suoi meravigliosi filati, le
si spezzò sull'inizio, obbligandola a continuare a voce piena.
Le due Semiramide, quella di Aix e quella di Torino, provengono anche
dall'America comprate e messe in vendita chi sa con quali mezzi.
Il Requiem di Verdi a Roma, lo copiai da una registrazione fatta da un
amico che aveva un videoregistratore Philips, uno dei primi, che non
esiste più, ed è passabile. Meno male perchè ero in chiesa presente
all'esecuzione.
Ecco perchè ogni tanto cerco di far pressione su Arrigo, il quale
forse è già a Pesaro e quindi non legge il gruppo, oppure anche lui si
è arreso. Io non ho più tempo da dedicare agli intrighi della RAI. Lui
è molto più giovane di me, forse potrebbe, visto che ha curato a suo
tempo le trasmissioni di RAI Sat Show per l'archivio storico che vide
trasmesso anni fa lo Stiffelio di Verdi con un Carreras però post
malattia e già stanco, nonchè I Lombardi alla Prima Crociata, una
delle prime opere di Verdi che a me piace molto.
Arrigo ha una cultura operistica invidiabile. Ha fatto e credo stia
fecendo ancora studi storici e presentazioni televisive di opere,
nonchè attente ricerche discografiche.
Lui è ancora attivo in RAI e forse potrebbe tentare un "forzing" al
quale darei volentieri una mano.
Trovo veramente indegno che tutto questo patrimonio vada perso per
colpa, si dice, di stupide leggi sui diritti d'autore che vengono però
"bypassate" quando si tratta di mandare in onda il Moyses del 2003 e
Suor Angelica dell'auditorium in forma di concerto. Non si potrebbero
usare gli stessi "escamotages" anche per i grandi capolabori che ho
citato nel post precedente ? Lo spero per tutti e anche per me, che
potrei avere una copia pulita e nuova.
Alla RAI quando vogliono, almeno sul piano tecnico e del restauro,
fanno miracoli.
ciao



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Thu, 5 Aug 2004 19:48:40 +0200, "arrigo quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>Per quanto è in mia conoscenza osta alla
>riproposta di documenti d'archivio la questione dei diritti. Teatri ed
>interpreti infatti, secondo i contratti dell'epoca, cedevano i diritti
>unicamente per un passaggio televisivo. Ciò vuol dire che riproporre
>documenti storici presuppone prima una rinegoziazione dei diritti con i
>teatri, che spesso chiedono cifre spropositate. Fu possibile riproporre su
>Raisat il famoso Otello diretto da Kleiber perché si trattava della prima
>opera in assoluto trasmessa dalla Scala, e il contratto era molto più
>accomodante di quelli che sarebbero stati stipulati in seguito. E' molto
>facile invece per editori pirati pubblicare i materiali dell'archivio Rai,
>registrati dalle trasmissioni o anche, ahimé, trafugati; facile anche perché
>l'ufficio legale della Rai non ha mai ritenuto di intervenire per
>scoraggiare questa pirateria.
Scusami Arrigo. Ho risposto al post di Marcelli che precede il tuo
senza aver notato che avevi scritto a tua volta. Pazienza, mi sto
ripetendo.
Tu dici che ti occupi ora solo di trasmissioni radio,vero? Eppure
prima ti ho visto varie volte precedere i programmi di Rai Sat in
video (vedi appunto quelli da me citati nel mio primo post, Stiffelio
e Lombardi).
Non so quali siano oggi i tuoi rapporti con la RAI. Non so neppure
come e a chi proporre un'operazione di restauro e rilancio dei
capolavori del passato. E Dio solo sa, quante altre cose ci sono a via
Salaria, forse perdute per sempre, perchè come sai e come mi raccontò
la famosa "Marina" anni fa, quando passarono dal cartaceo al
computerizzato, gli operatori che non riuscivano a leggere la
calligrafia delle schede, trovarono più smplice buttarle nel cestino.
Impossibile quindi ritrovare qualcosa in quel marasma perchè funziona
solo il braccio computerizzato.  Mi pare che fu così per la famosa
aria di fine d'anno del 58 cantata dalla Callas. Quella "Casta Diva"
mi è stato detto che l'hanno ricomprata dai francesi ! Ma ti pare
possibile? Si parla poi del secondo atto della Sonnambula della Scala
con la regia di Visconti e la Callas, che pare fu registrato e mai più
ritrovato. Forse è una leggenda metropolitana, ma forse è una triste
verità.
Comunque vorrei chiarirti che non sono contro le facili novita,
reperibili nel primo cassetto, come il Moyses e la Suor Angelica. Mi
domando come facciano con i diritti con queste opere. Perchè queste si
e quelle vecchie no? Ci sono due leggi diverse? Una per i diritti del
passato e l'altra per i diritti del presente?
Il mio suggerimento era rivolto, caso mai la storia dei diritti fosse
stata risolvibile, ad utilizzare questo tempo estivo, quasi perduto e
notturno, per ripescare le cose d'archivio. Sarebbe culturalmente
molto più interessante per coloro che per ragioni di età non sono
potuti andare in quei teatri, potersi fare un'idea di ciò che la Scala
produceva, di chi era Strehler, di chi era il giovane Abbado, di
cos'era quell'orchestra e come erano le voci della Verrett, di
Cappuccili e di tutti gli altri nel loro massimo splendore.
La Suor Angelica si può sempre dare in seconda o terza serata in
qualunque buco dell'anno e il Moyses e le altre si possono forse
comprare.
Quello che è certo è che se ci arrendiamo definitivamente, l'archivio
storico video della RAI, quello cui mi riferisco, sarà per sempre
distrutto.
Ciao. Credevo fossi a Pesaro. Non ci vai? Io dovrei andare domani in
treno con Attilio. Spero di incontrarti.
>
> > 3) La Forza del Destino - La Scala 1978 ( Patanè- Caballet, Carreras)
>> edizione mandata in onda solo una volta. In archivio a Milano o Roma,
>> non ricordo
>Questo documento è a disposizione di tutti coloro che abbiano un abbonamento
>a Raiclick.
Ti prego! Rai clic (ed io ho la DSL) è invedibile. E poi non si può
registrare e conservare neppure per uso proprio. Ma perchè visto che
la copia ce l'hanno, non la passano, magari via satellite, su un
canale  digitale, anche di quelli criptati, col sonoro perfetto e su
schermo grande? Cosa gli costa? Sempre i soliti problemi dei diritti?
E con RAI clic come li bypassano?
>> 4) Verdi Requiem - registrato dalla RAI il 10 Ottobre 1970 in Santa
>> Maria Sopra Minerva a Roma. Splendida esecuzione diretta da Abbado con
>> Marylin Horne, Renata Scotto, Pavarotti e Ghiaurov)
>> Il master è presente negli archivi di Via Salaria a Roma, facilmente
>> reperibile. Mai più trasmesso dopo la diretta di quel giorno.
>
>A dire il vero è stato replicato una decina di anni fa.
Non lo sapevo e comunque 10 anni fa non non lo vidi. Magari lo
trasmisero alle 3 di notte, o forse ero fuori Roma. Vorrei sapere chi
ce l'ha che abbia fatto in tempo a registrarlo :-))) Sicuramente in
America e avranno già fatta la cassetta pirata, della quale alla RAI
non gliene frega niente.
>> 5) Rossini - Semiramide - La RAI ha in archivio due edizioni: Quella
>> di Aix en Provence del 1981 con (Caballet, Marilyn Horne, Francisco
>> Araiza, Samuel Ramey, regia di Pizzi diretta da Jesus Lopez-Cobos
>
>Si tratta di un documento della tv francese di cui la Rai acquistò i diritti
>per un unico passaggio, dunque non è in immediata facoltà della Rai proporre
>una replica, senza il consenso della tv francese (la quale, sia detto per
>inciso, non mi pare che faccia grande uso dei propri fornitissimi archivi).
Non potrebbe rinnovare i diritti per un secondo passaggio magari
facendosi sponsorizzare da Tronchetti Provera o dall'ENI in altri
tempi molto sensibile nell'aiutare la lirica e la Scala?  Forse la
Francia non ha la stessa nostra stupida legge e forse potrebbe fare un
buon prezzo. Credi che qualcuno ci abbia provato? Ne dubito. Peccato
perchè fu veramente una edizione eccezionale.
Quella di Torino, pure eccellente, è anch'essa inaviccinabile?
>Sono dolente, ma la querela, peraltro giusta, è male indirizzata. Io mi
>occupo esclusivamente di archivi radiofonici, non televisivi, e lo faccio da
>semplice collaboratore esterno per una precisa trasmissione, non da interno
>Rai. Non ho dunque alcun margine di intervento su documenti televisivi.
Pensaci un po' meglio. Non è detto che ritornando all'attacco,
qualcosa non si possa ottenere. Purtroppo occorre provarci alla
svelta. Il tempo...scorre malvagio :-)))



title: Stagione lirica su Raitre

author: Kermit

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l6e5h0dkm2m2o3laj...@4ax.com...
> Cosě
> era accaduto che la Verret cantava la famosa aria del primo atto,
> mentre negli intervalli per respirare  si sentivano voci come
> :...forza Roma etc...
Bellissimo! Un concerto di lirica allo stadio.


title: Stagione lirica su Raitre

author: Luca Logi

text:
arrigo quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> E' molto
> facile invece per editori pirati pubblicare i materiali dell'archivio Rai,
> registrati dalle trasmissioni o anche, ahimé, trafugati; facile anche perché
> l'ufficio legale della Rai non ha mai ritenuto di intervenire per
> scoraggiare questa pirateria.
Aggiungiamo che gli editori pirati stampano, vendono, e cambiano ragione
sociale. Dopo sei mesi sono irreperibili. Viceversa, se un ente come la
RAI commettesse un abuso, sarebbe molto più facile da rintracciare e
perseguire.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Stagione lirica su Raitre

text:
>
> Certo, che è sempre più diffcile spiegarsi. E' chiaro che ho usato
> una sineddoche per semplificare. In termini più chiari (spero) volevo
> dire:
Sono evidentemente limitate le mie capacita' di comprensione o le tue
capacita' esplicative per non addetti, per non esperti come me.
> Le cose di cui ho parlato, forse non sai cosa sono e non ne hai idea.
Ti ringrazio per il beneficio del dubbio (forse non sai...) e ti confermo
tranquillamente la mia ignoranza sull'esistenza di tali documenti video
pronto a colmarla al piu' presto. Ritenere che non ne possa nemmeno avere
un'idea pero',forse, e' un po' troppo pessimista sulle mie capacita'......
> La RAI specula sulla gente come te che si contenta e gode con quel che
> la loro ignavia decide di propinare, in cambio di un canone non
> proprio gratuito.
Quella che poco finemente definisci "...gente come me" non so chi possa
essere, non amo le etichettature. Sono semplicemente un giovane trentenne
che con molta passione ed entusiasmo sta cercando di coltivare la recente
passione per la lirica. Ascoltando molti cd,leggendo riviste e libri,e
affidandosi anche all'esperienza e alle conoscenze di persone ferrate come
te sul tema .
> Poi parli di un' opera in forma di concerto ! Vuoi far suicidare
> Canaletti che senza la drammaturgia non prende la lirica in
> considerazione?
No ma non tutti la pensano allo stesso modo, vivaddio, e rispettando
l'opinione di tutti continuo a considerare primario il canto e la musica
rispetto alla pur importantissima drammaturgia
.
> Il Moyses, per esempio, è annunciato in DVD la prossima stagione, cioè
> prima di Natale. Con 35 euro ti togli la paura.
Guradandolo in tv e registrandolo "la paura" me la tolgo gratis, se
permett,i visto che il mio portafoglio ha gia' dato ascoltandolo dal vivo.
> Ma Il Boccanegra di Abbado o il Macbeth non potrai mai comprarli.
Di Abbado posseggo un Boccanegra con Freni,Ghiaruv,Carreras in cd e' quello
che intendi tu?
> Questo era il succo del mio ragionamento.
> Salvare i capolavori del passato. Rivedere le iegie di Strheler,
> l'orchestra miracolosa della Scala sotto la bacchetta di Abbado di una
> volta. Non te ne frega niente? Preferisci una Suor Angelica in forma
> di concerto? Il Nabucco di Frizza? Il Moyses che fra poco uscira in
> digitale in DVD? E va bè... Contento te, contenti tutti. Scusatemi per
> aver avanzato la proposta.
>
Mala tempora currunt per cui se la RAI si decide a mandare in onda qualche
opera lirica e qualche balletto ben vengano e poi mi sembra che oltre al mio
parere di ben poco peso siano comunque produzioni valide. Che poi si possa
fare di meglio sono consapevole ( e pur non avendo le tue conoscenze riesco
addirittua ad averne un'idea ), pero' rispetto al nulla (che imperversa
durantel'anno) mi pare gia' qualcosa.tutto qui



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Fri, 6 Aug 2004 11:24:02 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Aggiungiamo che gli editori pirati stampano, vendono, e cambiano ragione
>sociale. Dopo sei mesi sono irreperibili. Viceversa, se un ente come la
>RAI commettesse un abuso, sarebbe molto più facile da rintracciare e
>perseguire.
Non sempre è così. Negli usa ne conosco almeno due che trafficano da
anni con materiali rabberciati chi sa come da tutti i paesi europei e
non solo dalla RAI. La peggiore, totalmente impuntita, è la "Bel Canto
Society", i cui DVD e le cui videocassette sono reperibili in tutti
gli States e vengono spediti ovunque nel mondo se le ordini via rete.
La Carmen di Kleiber, con tanto di copertina illustrata (Scala 1978) è
da loro venduta sia in NTSC che in PAL. Lo sanno tutti e il loro
indirizzo è sempre lo stesso da anni. 11 Riverside Drive, Dept Street
New York, NY 10023 telefono
1-800-3475056
. Solo chi non vuol
conoscerlo, non conosce questo indirizzo e la figura del sig. Stefen
Zucker che è molto nota negli ambienti operistici, grande amico della
Tebaldi, della Stella, del fu Corelli etc.
Nessuno si è mosso. Perchè? Oltre a mettere in circolazione delle
opere di mediocre qualità audio-visiva, copie artigianalmente
registrate, mostrano ben visibile il marchio RAI nei fotogrammi !
Possibile che alla RAI con tutti i miliardi che spende per "tenere
alto il suo nome nel mondo", oltre a quella porcheria di RaiSat
International, forte di una figura importante come Colombo prima e Del
Noce dopo (non so chi ci sia ora) e con uffici super costosi, non
abbia avuto il tempo di mettere la cosa in mano a un avvocato ? Ne
puoi immaginare le ragioni? Questi pirati non hanno mai cambiato
indirizzo, nè ragione sociale e così pure la Kultur, che ha pubblicato
fra l'altro i Racconti di Hoffmann con la Dessay, quelli della Scala,
che hanno messo in cassetta anche i giapponesi e in Italia non si sono
mai riusciti a vedere ! La VAI che è una casa seria, pubblica solo
cose per le quali ha pagato i diritti.
Un 'ultima cosa che mi farebbe piacere conoscere è la differenza che
c'è fra i diritti , per esempio che si dovrebbero pagare per il Simone
di Abbado della Scala 1978, e quelli che si pagano per un'opera del
Comunale o del teatro di Genova o per la Suor Angelica
dell'audutorium. Quanto ha fatturato, per esempio il Comunale di
Firenze per la cessione al canale francese "Mezzo" del Trovatore con
Alagna e il Simone di Abbado che io vidi in teatro? Li ho ambedue
registrati dal satellite . Come ha funzionato? La Scala è assurdamente
più cara degli altri teatri.? Ma la legge, si dice, dovrebbe essere
uguale per tutti.
Non è, che sotto sotto, si preferisca lasciar deteriorare di proposito
le grandi registrazioni del passati, per fare il cosiddetto "spazio ai
giovani" ed evitare quindi spiacevoli confronti con ciò che era un
teatro un tempo e come è oggi? Spero di no....



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Trovo veramente indegno che tutto questo patrimonio vada perso per
> colpa, si dice, di stupide leggi sui diritti d'autore che vengono però
> "bypassate" quando si tratta di mandare in onda il Moyses del 2003 e
> Suor Angelica dell'auditorium in forma di concerto. Non si potrebbero
> usare gli stessi "escamotages" anche per i grandi capolabori che ho
> citato nel post precedente ?
Le leggi sono uguali un po' in tutto il mondo, tranne i paesi che se ne
fregano (Cina) e quelli che hanno fatto i furbi in passato (USA).
Non è che la legge venga bypassata per il nuovo: la legge è esattamente
la stessa, che dice che ogni volta che una esecuzione viene fissata su
un supporto (video, audio, internet), l'esecutore ha diritto ad essere
compensato per il fissaggio. Quanto? La legge non lo dice: ci si mette
d'accordo. Ma il compenso ci deve essere.
Allora, facciamo l'esempio di un'opera che vada in scena fra due anni.
Io sono il teatro che la mette in scena. Ho un contratto con la RAI, per
cui io mi impegno a cedere alla RAI i diritti per passare l'opera,
liberi da ogni gravame. Quando a vado a fare i contratti a tutti i
cantanti e al direttore, specifico a chiare lettere nel contratto che ci
sarà una ripresa audio o video, per la quale sarà corrisposto un
compenso aggiuntivo di tot. Ogni cantante è libero di accettare o di
rifiutare. Se rifiuta, con ogni probabilità dice anche addio alla parte
ed anche al compenso recita per recita, per cui probabilmente dice di
si. Mi risponderanno di no, probabilmente, i cantanti che hanno un
contratto di esclusiva con una casa discografica, oppure quelli che
vogliono qualche quattrino di più. Ormai i contratti di esclusiva stanno
diventando sempre più rari, per cui il problema è sempre minore. Se poi
sono troppe le stelle che fanno i capricci, si decide di non fare più
l'opera per tv e se ne fa un'altra.
Ora, ammettiamo invece che io registri l'opera senza chiedere il
permesso dei cantanti e con i relativi pagamenti. Se la diffondo, con la
nuova legge è addirittura un reato penale (questo è stato voluto
fortemente, fra l'altro, dalle lobby discografiche americane e da Bill
Gates, e il governo D'Alema si è inchinato decretando d'urgenza a meno
di tre mesi dalla richiesta). Che cosa devo fare? Faccio il giro di
tutti i cantanti. Quanto offro loro? Quello che posso dare (devo
rientrare nel budget totale, che dipende da quanto mi può dare la RAI).
Solo che adesso scopro che, facendo la richiesta *dopo* il fatto, non ho
più la leva negoziale dei cachet dal vivo. I cantanti hanno già
incassato, questo è un di più, per cui la maggior parte risponde di si
per una cifra ragionevole (o addirittura, magari, contro la promessa di
futuri impegni), ma basta che ce ne sia *uno solo* che risponde di no, e
sono fermo. Ed essendo già registrato non lo posso sostituire.
Se si tratta di qualche interprete storico, è probabile che le richieste
della vecchia gloria e/o dei suoi eredi abbiano per limite il cielo,
tanto più che tutti sanno che una volta che qualcosa passa per radio in
tv dopo iniziano a girare le cassette pirata, quindi bisogna cercare di
guadagnare tutto al primo passaggio. Oppure capitano anche motivazioni
diverse. Un celebre direttore, per esempio, non ha molto piacere di far
girare le sue registrazioni vecchie - probabilmente perchè il confronto
con quelle che fa attualmente sarebbe impietoso. Per lui non è questione
di cifra, è no sempre e comunque.
Lo stesso discorso vale, ovviamente, se il contratto originale prevedeva
uno o due o tre passaggi per radio o video. Una volta che il contratto è
scaduto, si deve ricominciare da capo.
Non sono quindi le leggi ad essere stupide. Le leggi hanno una loro
logica, che è quella del libero mercato. Certo che nell'unione sovietica
queste cose non succedevano (o meglio, non succedevano fino a quando non
hanno capito i quattrini che ci perdevano anche loro). Al massimo si può
dire che si tratta di leggi dimensionate per l'industria discografica
leggera, e che la classica, avendo un'interesse limitato a un piccolo
numero di ascoltatori, ne risulta molto sacrificata.
------------------------------------------------------
Un solo dettaglio è quello che fa la maggiore differenza. Quando fu
recepita la direttiva europea che portava la protezione legale sulle
registrazioni da 20 a 50 anni (è questa la norma che permetteva prima di
pubblicare liberamente registrazioni storiche e ora è molto più
limitativa), insieme al prolungamento dei diritti su molte altre cose,
ci si poteva attenere a due diversi criteri:
1. o si poteva stabilire che quello che, al momento dell'entrata in
vigore della nuova legge, era fuori diritti secondo la vecchia legge,
sarebbe rimasto per sempre fuori diritti;
2. oppure si poteva stabilire che quello che, al momento dell'entrata in
vigore della nuova legge, era fuori diritti secondo la vecchia legge, ma
sarebbe sotto diritti secondo la nuova, poteva essere riammesso alla
protezione legale.
Secondo il criterio n.1 ora sarebbe libero tutto quello che era stato
registrato prima del 1975, secondo il criterio n.2 a tutt'oggi è sotto
diritti tutto quello che è stato registrato dopo il 1953. Capite anche
voi la differenza. Per l'appunto gli anni 50/60/70 sono molto
interessanti per la discografia classica.
Gli USA si attengono al criterio 1. che per vari motivi ha fatto loro
molto comodo (per vari motivi serve a proteggere la loro industria e
sfavorisce quella europea). Questo spiega perchè sia più facile trovare
da loro registrazioni vecchie.
La UE, nella sua direttiva, non specificava se usare il criterio 1.
oppure il 2. lasciandolo alla libera scelta degli stati membri. In
Italia è partita una operazione di lobbying perchè con il criterio 1.
sarebbero rimasti per sempre fuori diritti Respighi e Pirandello, con il
criterio 2. questi autori molto interessanti economicamente avrebbero
avuto una protezione supplementare. I rispettivi editori (Ricordi e
Mondadori) si sono dati molto da fare ed è passato il criterio n.2.
Qualche maligno ha pensato che il padrone della Mondadori si trovava, al
momento, ad essere il presidente del consiglio e che la scelta del
criterio ne sia stata condizionata. Probabilmente si tratta solo di
malignità :-)



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Luca Logi wrote:
> Qualche maligno ha pensato che il padrone della Mondadori si trovava, al
> momento, ad essere il presidente del consiglio e che la scelta del
> criterio ne sia stata condizionata. Probabilmente si tratta solo di
> malignità :-)
Grazie Luca.
Finalmente ho capito quest'arcano.
Rimane un delitto contro l'umanita' il non poter usufruire delle
grandi incisioni dal 1953 in avanti, ma cosi' e' se vi pare.......



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Fri, 6 Aug 2004 16:27:16 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Le leggi sono uguali un po' in tutto il mondo, tranne i paesi che se ne
>fregano (Cina) e quelli che hanno fatto i furbi in passato (USA).
Hai risposto prima anche a cose che ho detto dopo. Va bene è chiaro il
meccanismo. Grazie per averlo riassunto in maniera chiarissima. Con
quanto hai scritto riassumi anche molte delle domande che ho fatto
nell'altro articolo.
>Un solo dettaglio è quello che fa la maggiore differenza. Quando fu
>recepita la direttiva europea che portava la protezione legale sulle
>registrazioni da 20 a 50 anni (è questa la norma che permetteva prima di
>pubblicare liberamente registrazioni storiche e ora è molto più
>limitativa), insieme al prolungamento dei diritti su molte altre cose,
>ci si poteva attenere a due diversi criteri:
>
>1. o si poteva stabilire che quello che, al momento dell'entrata in
>vigore della nuova legge, era fuori diritti secondo la vecchia legge,
>sarebbe rimasto per sempre fuori diritti;
E sarebbe stato più sensato . Oggi potremmo liberamente vedere le
opere del 1978 e dintorni.  E forse quì è l'inghippo in base al quale
la legge potrebbe essere modificata nuovamente. In Italia siamo
maestri a fare leggi e leggine per cambiarle poco dopo o tornare a
leggi precedenti. Il nostro corpo di leggi mi pare sia il più
"pesante" del mondo.
E poi, invocando comunque che la legge non è retroattiva si poteva
scegliere la soluzione uno e rimanere ai 20 anni per ciò che era stato
prodotto prima dell'entrata in vigore della legge dei 50. Suona più
giusto, come concetto di diritto legale, come la modifica delle
pensioni. Vale per quelle a venire e non tocca i diritti acquisiti
prima dell'entrata in vigore della futura formanda legge, se mai il
governo ce la farà (o l'ha già fatta??).
>2. oppure si poteva stabilire che quello che, al momento dell'entrata in
>vigore della nuova legge, era fuori diritti secondo la vecchia legge, ma
>sarebbe sotto diritti secondo la nuova, poteva essere riammesso alla
>protezione legale.
Ecco. Quì è stato l'escamotage. Giustiniano sarebbe svenuto a una
proposta simile. Riammettere alla protezione legale, ciò che è sotto
la protezione legale di una precedente legge diversa per contenuti
(certuni più validi, altri meno) è l'espressione chiara che qualcuno
ha voluto tutelare l'interesse non della divulgazione della cultura
musicale ma l'interesse dei vari elementi coinvolti in questo business
della musica riprodotta, fabbrica-quattrini meglio nella formula 2.
Un buon giurista, potrebbe rilevare comunque l'insostenibilità della
seconda soluzione e chiederne l'annullamento. Chi dovrebbe scendere in
campo? La corte costituzioanale? La consulta? La corte (non ricordo
quale) che ha deciso pochi giorni fa che è anticostituzionale, o anti
diritti dell'uomo o anti altre varie ragioni, rispedire gli immigrati
clandestini al loro paese, come ha fatto? Ha preso una legge e l'ha
cambiata. Ora leggo che ogni prefettura o questura cercano il
trucchetto più adatto per continuare a fare come prima, ognuna
recitando a soggetto, ma col fine ben preciso "manette e
deportazione". A me pare ridicolo tutto questo. Costi mostruosi, gente
spaesata che non sa che pesci prendere. Campi di raccolta immigrati
clandestini sovraffollati etc. Roba da Banana Republic !!

>Secondo il criterio n.1 ora sarebbe libero tutto quello che era stato
>registrato prima del 1975,
Perchè? Quello è l'anno in cui è entrata in vigore la nuova legge?
Cacchio ! La stagione scaligera del 78, sarebbe comunque fottuta !
>La UE, nella sua direttiva, non specificava se usare il criterio 1.
>oppure il 2. lasciandolo alla libera scelta degli stati membri. In
>Italia è partita una operazione di lobbying perchè con il criterio 1.
>sarebbero rimasti per sempre fuori diritti Respighi e Pirandello, con il
>criterio 2. questi autori molto interessanti economicamente avrebbero
>avuto una protezione supplementare. I rispettivi editori (Ricordi e
>Mondadori) si sono dati molto da fare ed è passato il criterio n.2.
Per Respighi e Pirandello....mi sembra un po' una questione di lana
caprina...E poi chi ha detto che non sarebbe stato interessante ai
proprietari delle opere rientranti nella prima soluzione. Forse
avrebbero incassato di più con le videocassette e i dischi che con la
protezione di Respighi e Pirandello !
Ma è vero, come ho sentito dire da più parti, che per prolungare i
diritti di autore ad un'opera basta fare la "revisione critica",
cambiando qualcosa e il gioco è fatto? Se è così, ecco perchè si è
riempito il mercato di un numero enorme di revisioni critiche, molte
delle quali totalmente inutili.
>Qualche maligno ha pensato che il padrone della Mondadori si trovava, al
>momento, ad essere il presidente del consiglio e che la scelta del
>criterio ne sia stata condizionata. Probabilmente si tratta solo di
>malignità :-)
Probabilmente....!  Anche se è noto che alla Fininvest (50,2%) della
musica classica e lirica non gliene frega un gran che. Ma si sa...son
supposizioni e forse solo malignità :-)))



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Fri, 06 Aug 2004 10:19:35 GMT,
renoi...@libero.it
 (RENOIR) ha
scritto:
>Sono evidentemente limitate le mie capacita' di comprensione o le tue
>capacita' esplicative per non addetti, per non esperti come me.
Scusami. Forse sono stato un po' tranciante nella mia riposta. Ma ero
molto nervoso. Questa storia dei capolavori, ormai destinati al
macero, (mi ricorda come immagine le SS che bruciavno i libri in una
pubblica piazza) mi ha colpito moltissimo, perchè la trovo assurda e
non mi va giù che i soliti sporchi interessi siano come in questo
caso, pagati amaramente dalla cultura musicale.
Ciò detto non ce l'ho affatto con te. Anzi ti ammiro che sei giovane e
ami l'opera. Mi sono scagliato contro la Suor Angelica in forma di
concerto e contro il Moyses, che esisterà in commercio, perchè mi ha
indispettito tutta questa situazione.
Goditi pure queste opere...estive di Mamma RAI. Io non le vedrò perchè
mi schifano, ma perchè non sarò a Roma.
Per farmi perdonare di essere stato troppo acido con te, al ritorno ti
regalerò una copia del Simone di Abbado del 78 in video cassetta o se
preferisci in DVD. Sempre che ti faccia piacere.  E' un regalo per
ragioni...didattiche (intendiamoci bene) e non penso di commettere
alcun reato. E poi il piacere di poter far vedere a un giovane
virgulto della lirica la bellezza di quell'esecuzione, mi spinge a
farlo comunque. Come vedi è "un rischio calcolato" :-)))
Ciao



title: Stagione lirica su Raitre

text:
> Goditi pure queste opere...estive di Mamma RAI. Io non le vedrò perchè
> mi schifano, ma perchè non sarò a Roma.
Me le godro' sicuramente per Moise essendoci stato ne rivivro' le emozioni
quasi 5 ore con tutti gli intervalli ma mi sono volate e quando l'Opera
volgeva al termine ero dispiaciuto perche' stava finendo; ho fatto i salti
mortali per cercare di procurarmi un paio di biglietti per rivederla ma era
tutto esaurito :-(, spero in una ripresa negli anni a seguire.
Suor Angelica invece era fuori budget per quest anno, tra
Arcimboldi,Auditorium,Carlo Felice e Regio di Parma (dove tra l'altro ho
visto proprio Boccanegra) mi sono svenato assai..........In poverta' mia
lieta scialo da gran signore rime ed inni d'amore.Per sogni per chimere e
per castelli in aria l'anima ho milionaria (e solo quella! sottolinerei io
!, scusate mi son fatto prendere la mano:)))
> Per farmi perdonare di essere stato troppo acido con te, al ritorno ti
> regalerò una copia del Simone di Abbado del 78 in video cassetta o se
> preferisci in DVD. Sempre che ti faccia piacere. E' un regalo per
> ragioni...didattiche (intendiamoci bene) e non penso di commettere
> alcun reato. E poi il piacere di poter far vedere a un giovane
> virgulto della lirica la bellezza di quell'esecuzione, mi spinge a
> farlo comunque. Come vedi è "un rischio calcolato" :-)))
Mi farebbe un enorme piacere ricevere tale dono e ringrazio anticipatamente;
dopo averlo apprezzato enormemente in cd potro' anche godermi la parte
visiva.
>
> Ciao
ciao
RENOIR



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Finalmente ho capito quest'arcano.
> Rimane un delitto contro l'umanita' il non poter usufruire delle
> grandi incisioni dal 1953 in avanti, ma cosi' e' se vi pare.......
Basta aspettare. L'anno prossimo si libera il 1953, e così via una volta
all'anno. Fino a quando non cambiano ancora la legge. Le industrie
americane stanno già premendo.



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Fri, 6 Aug 2004 22:13:03 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Basta aspettare. L'anno prossimo si libera il 1953, e così via una volta
>all'anno. Fino a quando non cambiano ancora la legge. Le industrie
>americane stanno già premendo.
Sai che allegria...Si libera il 53 ! E' una immane presa per il culo.
Non c'è un tubo di registrato nel 53. La Rai iniziò le trasmissioni
sperimentali in quell'anno e le prime opere doppiate e girate (male)
in studio risalgono al 56. Son tutte o quasi edite già dalla Hardy.
Va be' , come al solito, e come sempre, trionferà nel Bel Paese l'arte
d'arrangiarsi !



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Il Fri, 06 Aug 2004 19:08:55 GMT,
renoi...@libero.it
 (RENOIR) ha
scritto:
>Mi farebbe un enorme piacere ricevere tale dono e ringrazio anticipatamente;
>dopo averlo apprezzato enormemente in cd potro' anche godermi la parte
>visiva.
>>
>> Ciao
>
>ciao
>
>RENOIR
>
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Lo farň senz'altro (ogni promessa č un debito) si dice in Toscana,
perň dovrai aspettare il 25 o giů di lě, perchč martedě parto da Roma.
Se poi vorrai darmi il tuo indirizzo usa la mail indirizzando a :
sen...@fastwebnet.it
Ciao e buone vacanze anche a te



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> 2. oppure si poteva stabilire che quello che, al momento dell'entrata in
> vigore della nuova legge, era fuori diritti secondo la vecchia legge, ma
> sarebbe sotto diritti secondo la nuova, poteva essere riammesso alla
> protezione legale.
Aggiungiamo una piccola curiosità, per chi è interessato. Le leggi sul
diritto d'autore si basano sul principio di reciprocità, cioè la legge
italiana protegge gli autori stranieri come se fossero italiani, ammesso
che nel loro paese gli autori italiani siano protetti come se fossero
autori locali.
Verso il 1930 l'unione sovietica stabilì che il diritto d'autore era
roba da capitalisti e loro non l'avrebbero più rispettato. Era quindi
libera l'esecuzione in Russia di ogni musica straniera (non che
interessasse, comunque, la musica straniera), senza pagamento di
diritti.
Il rovescio della medaglia era che, viceversa, si potevano eseguire le
musiche di compositori sovietici in tutto il mondo, senza pagare
diritti, in quanto era cessata la reciprocità.
L'unione sovietica ad un certo punto si accorse che nel cambio ci
perdeva e restaurò il sistema del diritto d'autore, ma ormai quello che
era passato in pubblico dominio era andato per sempre.
E non si trattava di roba da poco: molta parte di Shostakovic, o ancora
Pierino e il Lupo e Giulietta e Romeo di Prokofiev (quest'ultimo tranne
pochi minuti aggiunti in un secondo tempo). Per queste cose non si sono
pagati i diritti d'autore per lungo tempo.
Fino alla famigerata legge di cui stiamo parlando, che prevedendo un
canale per il rientro sotto tutela di quello che era in pubblico
dominio, ha fatto sì che queste musiche siano ritornate ai loro
legittimi proprietari, espropriati dalle follie comuniste...



title: Stagione lirica su Raitre

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ma è vero, come ho sentito dire da più parti, che per prolungare i
> diritti di autore ad un'opera basta fare la "revisione critica",
> cambiando qualcosa e il gioco è fatto? Se è così, ecco perchè si è
> riempito il mercato di un numero enorme di revisioni critiche, molte
> delle quali totalmente inutili.
Sull'utilità o meno delle revisioni, lascia il giudizio ai musicisti che
le eseguono.
Anche se alcuni editori ci hanno marciato sopra, non tutte le edizioni
critiche sono così banali come sembrano. Basterebbe leggere le note
descrittive (i direttori d'orchestra, anche quelli che vogliono le
edizioni critiche, non lo fanno mai). Vedi per esempio "Il viaggio a
Reims" di Rossini. Qui il revisore (che poi è una signora) ha dovuto
fare una opera di collage fra diverse fonti, tutte incomplete e tutte
che danno una versione parziale e modificata di quella che doveva essere
l'opera in origine. L'opera è stata ricostruita secondo il criterio
della verosimiglianza, scrivendo ex novo anche qualche recitativo del
quale era avanzato il testo ma non la musica. Un po' come ricostruire un
ponte che sia crollato, del quale siano disponibili un po' delle pietre
originarie (non tutte), qualche disegno del secolo scorso, ma non i
progetti e/o i rilievi.  Senza questo lavoro sarebbe stato impossibile
eseguire l'opera in tempi moderni.
Quando si fa una edizione critica, si crea convenzionalmente una nuova
opera. La vecchia opera (cioè la cosiddetta edizione tradizionale)
rimane esattamente nello stesso stato in cui era prima, cioè se è fuori
diritti rimane fuori diritti. Per cui se esce il Rigoletto in edizione
critica, per eseguire quella si pagano i diritti, ma per eseguire
l'edizione tradizionale non si pagano. E' vero che la Ricordi ha cercato
di far sparire dal commercio le edizioni tradizionali, ma non ci è
riuscita.
L'edizione critica è protetta da una legge (del 1998, se non sbaglio), e
gode di una protezione più limitata dell'opera originale (limitata a 20
anni dalla data di pubblicazione). Prima del 1998 valeva la disciplina
delle cosiddette opere elaborate, che ha dato adito a molte
contestazioni. So di almeno due casi in cui i tribunali hanno ritenuto
che due particolari edizioni critiche non fossero meritevoli di
protezione, ed io stesso sono il perito di parte di un terzo caso, che
va avanti ormai da otto anni (siamo ancora al primo grado, e la prossima
udienza è fissata a metà del 2005). Proprio per evitare questi problemi
il legislatore ha tirato fuori la legge del 1998 che è un buon
compromesso (garantisce la protezione, ma limitata).
Aggiungo inoltre che anche se l'uso di una edizione critica dà luogo a
pagamento di diritti, a volte per cifre anche consistenti, generalmente
i veri problemi non sono per questi casi. Infatti autori ed editori si
pagano tramite la SIAE e le sue consociate estere, che impongono dei
parametri standard, per cui le trattative sono di solito semplici (in un
paio di fax si definiscono). Il vero problema sono i cosiddetti "artisti
esecutori", cioè direttori, cantanti, attori, ballerini e,
collettivamente, orchestre e cori. Questi non si pagano tramite la SIAE,
non esistono parametri standard, a volte acconsentono gratuitamente, a
volte si accontentano di poco, a volte chiedono il giusto, a volte
chiedono troppo, a volte sono convinti che la loro prestazione abbia un
valore assolutamente irrealistico e chiedono la luna. A volte al posto
loro bisogna trattare con gli eredi; qualche volta gli eredi vogliono
diffondere il ricordo del loro congiunto, per cui sono loro stessi
interessati alla promozione; a volte invece sono convinti che il loro
congiunto sia una miniera d'oro (e non sempre lo è) per cui sparano
cifre irrealistiche.
Tante volte i diritti non sono una difficoltà grave in ordine
all'importo totale, ma diventano una difficoltà insormontabile in ordine
al numero di persone che bisogna contattare e con le quali bisogna
discutere.



title: MARIA CALLAS: QUALI INCISIONI PER CONOSCERLA AL MEGLIO

author: Giancarlo Leonini

text:
Oltre quelle che già possiedi (soprattutto Tosca e Turco) direi che
dovresti acquistare
I Puritani, la Lucia diretta da Serafin, al Maggio fiorentino nel 1953,
(dovrebbe uscire rimasterizzata a settembre), l'eterna Traviata della
Scala, il Trovatore (!), Norma del 1953, Macbet,  poi
se ce la fai a sopportare l'opera, Gioconda (ma quella registrata dalla
Cetra)....
Poi supera (non dico dimentica) CALLAS.
Ciao e buon ascolto.
Giancarlo
franco <
lui...@protec.it
> scritto nell'articolo
<01bc75db$0ca419e0$29f06397@default>...
> Ho visto nei negozi di dischi che hanno rimasterizzato 20 opere incise
> dalla Callas in onore del ventennale dalla morte. Sicuramente in questo
NG
> ci sono moltissimi che potranno consigliarmi su quali incisioni scegliere
> per conoscerla al meglio.
> Al momento ho:
> TOSCA con De Sabata
> RIGOLETTO
> MADAMA BUTTERFLY
> IL TURCO IN ITALIA
> In lp ho una sua Norma 1954.
> Conosco anche la sua Lucia dal vivo a Berlino.
> Che cosa mi consigliate ancora?
> Forza, vi aspetto con molti consigli.
> Ciao da Franco
>


title: direttori d'orchestra

author: nnnn

text:
chi sono i migliori in vita?
i migliori contemporanei anche se morti da poco?
i migliori di sempre?
grazie.
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Direttori_d'orchestra


title: direttori d'orchestra

author: Marco

text:
nnnn ha scritto:

Allevi


title: direttori d'orchestra

author: I like Chopin

text:


c'e' sul serio nella lista!  :-|   ??? !!!


title: direttori d'orchestra

text:
I like Chopin ha scritto:
> c'e' sul serio nella lista!  :-|   ??? !!!
E perché non dovrebbe esserci?


title: direttori d'orchestra

author: Der Bildungsphilister

text:
Marco ha scritto:
> I like Chopin ha scritto:
>
>> c'e' sul serio nella lista!  :-|   ??? !!!
>
>
> E perché non dovrebbe esserci?
Perchè non è un direttore.


title: direttori d'orchestra

author: Pasquale Diano Marina

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> > E perché non dovrebbe esserci?
> Perchè non è un direttore.
La domanda giusta e': CHE COSA e'? :-)
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: direttori d'orchestra

author: karl

text:
"Pasquale Diano Marina" <
PaD...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ha2h7e$ove$1...@news.newsland.it...
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> > E perché non dovrebbe esserci?
>
>
>> Perchè non è un direttore.
>
>
> La domanda giusta e': CHE COSA e'? :-)
>
> PaDiMa
a Marce', non fare tanto lo schizzinoso.
Nella tua hit parade ci stanno Jenkins con gli Adiemus.
Una ciofeca ancora peggiore...


title: direttori d'orchestra

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>>> E perché non dovrebbe esserci?
>
>
>> Perchè non è un direttore.
>
>
> La domanda giusta e': CHE COSA e'? :-)
Un prodotto musicale di bassa qualit�.


title: direttori d'orchestra

author: Archaeopteryx

text:
> c'e' sul serio nella lista!  :-|   ??? !!!
incredibile ma c'è sul serio e chi non conosce il
contesto ci casca come un allocco. Del resto su
Wikipedia può scrivere chiunque; non trovo
inverosimile che gli interessi che Allevi ha dietro
tengano un occhio su questi canali e abbiano i loro
ghost writers innocentemente nascosti dietro lo
pseudonimo di qualche ammiratore. Questo in linea di
principio, non so se vale per l'estensore di quella
agiografia.
--
"Un corpo immerso in un liquido, se non
sa nuotare affoga." (Archimede)


title: direttori d'orchestra

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Perchè non è un direttore.
Ahimè, ti sbagli.
Da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Allevi
"Giovanni Allevi (Ascoli Piceno, 9 aprile 1969)
è un pianista, compositore, ***direttore d'orchestra***
e scrittore italiano"
Ergo, è un direttore, se c'è scritto là.
E non dimentichiamoci che è anche uno scrittore.
Strano che non abbiano scritto che è un filosofo, pensatore astratto,
giocatore di tressette e burraco, mangiatore di cavolfiori e guidatore
di biciclette.


title: direttori d'orchestra

text:
Marco ha scritto:

Ah beh, messa così come non concordare ? :-)


title: direttori d'orchestra

author: abc

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xi5xm.2595$Rt2....@tornado.fastwebnet.it...

Se ne potrebbe discutere qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Giovanni_Allevi


title: direttori d'orchestra

author: SBIANCO

text:
nnnn ha scritto:
> chi sono i migliori in vita?
Muti.
> i migliori di sempre?
Muti.


title: direttori d'orchestra

author: un misto di pietre e di sassi

text:
Il Thu, 01 Oct 2009 16:15:42 +0200, nnnn ha scritto:
> i migliori di sempre?
senza dubbio
Hermann Scherchen


title: direttori d'orchestra

author: Celibidacula

text:
> i migliori di sempre?
Nessuno che muove le mani è un direttore, ma può
diventarlo. Modestamente, per adesso, il più grande
sono io.



title: direttori d'orchestra

text:
abc ha scritto:
> Se ne potrebbe discutere qui:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Giovanni_Allevi
A dire il vero IMHO non c'è niente da discutere. Formalmente "dirige"
l'orchestra che suona musiche sue, ma un direttore d'orchestra vero è
un'altra cosa.


title: direttori d'orchestra

text:
Celibidacula ha scritto:
> Modestamente, per adesso, il più grande
> sono io.
>
Perchè, quanti anni hai?


title: direttori d'orchestra

author: Antero Petomainen

text:
On 2009-10-01 18:55:41 +0200, Marco <
orsolm...@libero.it
> said:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> Perch� non � un direttore.
>
> Ahim�, ti sbagli.
> Da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Allevi
>
> "Giovanni Allevi (Ascoli Piceno, 9 aprile 1969)
> � un pianista, compositore, ***direttore d'orchestra***
> e scrittore italiano"
>
> Ergo, � un direttore, se c'� scritto l�.
> E non dimentichiamoci che � anche uno scrittore.
> Strano che non abbiano scritto che � un filosofo, pensatore astratto,
> giocatore di tressette e burraco, mangiatore di cavolfiori e guidatore
> di biciclette.
sei sicuro?
 Antero Petomainen


title: direttori d'orchestra

text:
karl ha scritto:
> Nella tua hit parade ci stanno Jenkins con gli Adiemus.
> Una ciofeca ancora peggiore...
Questo e' un parere tuo.
Cerca di tenerlo bene a mente.
--
PaDiMa


title: direttori d'orchestra

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ac64465$0$1094$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sai che novit�!!!
Tutti, qui dentro, esprimono solo dei pareri personali.
Anche su Allevi, che per quanto limitato considero meno peggio di Jenkis &
Adiemus.
>


title: direttori d'orchestra

text:
karl ha scritto:
> "Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4ac64465$0$1094$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> karl ha scritto:
>>
>>> Nella tua hit parade ci stanno Jenkins con gli Adiemus.
>>> Una ciofeca ancora peggiore...
>>
>> Questo e' un parere tuo.
>> Cerca di tenerlo bene a mente.
>
> Sai che novitï¿œ!!!
> Tutti, qui dentro, esprimono solo dei pareri personali.
> Anche su Allevi, che per quanto limitato considero meno peggio di Jenkis &
> Adiemus.
Sia detto per l'ennesima volta: la questione non ï¿œ chi ï¿œ "meno peggio" e
chi no, ma chi si presenta come il Messia della nuova musica
contemporanea e chi no.


title: direttori d'orchestra

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:esuxm.3956$Rt2...@tornado.fastwebnet.it...
> karl ha scritto:
>> "Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:4ac64465$0$1094$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> karl ha scritto:
>>>
>>>> Nella tua hit parade ci stanno Jenkins con gli Adiemus.
>>>> Una ciofeca ancora peggiore...
>>>
>>> Questo e' un parere tuo.
>>> Cerca di tenerlo bene a mente.
>>
>> Sai che novit�!!!
>> Tutti, qui dentro, esprimono solo dei pareri personali.
>> Anche su Allevi, che per quanto limitato considero meno peggio di
>> Jenkis & Adiemus.
>
>
>
> Sia detto per l'ennesima volta: la questione non � chi � "meno peggio" e
> chi no, ma chi si presenta come il Messia della nuova musica
> contemporanea e chi no.
questo � un aspetto del problema.
Dall'altra parte ci sta un signore , MM , che a Vico, mentre l'Ammiraglio
faceva il gattone con T.P., mi ha incensato per circa mezzora sulla
eccelsa qualit� degli Adiemus.
Un concentrato di melassa mal digerita al cui confronto persino Allevi si
erge come novello Mozart.
karl


title: direttori d'orchestra

text:
karl ha scritto:
> Dall'altra parte ci sta un signore , MM , che a Vico, mentre l'Ammiraglio
> faceva il gattone con T.P., mi ha incensato per circa mezzora sulla
> eccelsa qualitï¿œ degli Adiemus.
Io non ricordo chi cavolo tu sia, ma mi
auguro di poter ancora esprimere un mio
parere, come tu sei libero di esprimere -
non offendendo - il tuo.
--
PaDiMa


title: direttori d'orchestra

author: OttO

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto:
> Io non ricordo chi cavolo tu sia, ma mi
Questo incipit � tipico del Marcelli!
Cambia il nick ma non la sostanza... ;-))
OttO


title: direttori d'orchestra

author: dimitri

text:
"Marco" <
orsolm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ha2n1f$55v$1...@aioe.org...
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> Perchè non è un direttore.
>
> Ahimè, ti sbagli.
> Da:
http://it.wikipedia.org/wiki/Allevi
>
> "Giovanni Allevi (Ascoli Piceno, 9 aprile 1969)
> è un pianista, compositore, ***direttore d'orchestra***
> e scrittore italiano"
>
>
quasi meglio di Luchesi... o è lui reincarnato?
D.


title: Leonard Meyer

author: Leonardo Polato

text:
Non so se qualcuno, nel Ng,ne ha già parlato,ma riporto questo link
http://www.nytimes.com/2008/01/02/arts/02meyer.html?_r=1&ex=1357016400&en=f517b69514a8261b&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss&oref=slogin
nel quale si annuncia la morte del musicologo Leonard Meyer.
Credo che dal testo cui il link si riferisce emerga l'importanza
degli studi di quest'uomo che, se permettete la nota personale,
ho sempre amato per la semplicità e la chiarezza dei
suoi scritti; dalle sue pagine traspariva
il concetto che la comprensione della musica passa attraverso la
reazione emotiva dell'ascoltatore e solo *dopo* questa si debba
riflettere sulle cause "musicali" che la provocano.
In italiano credo sia stato pubblicato solo "Emozione e significato
nella musica", ma non so se sia ancora reperibile. So, però, che negli
Usa avevano addirittura organizzato delle celebrazioni per i 50 anni
dalla sua uscita, a dimostrazione dell'importanza e della novità
di quel saggio.
L.


title: Leonard Meyer

author: giorgio p.

text:
> dalle sue pagine traspariva
> il concetto che la comprensione della musica passa attraverso la
> reazione emotiva dell'ascoltatore e solo *dopo* questa si debba
> riflettere sulle cause "musicali" che la provocano.
Non sono d'accordo.
La reazione emotiva puō venire anche dopo pių ascolti, e soprattutto dopo la
comprensione.
E anzi, non č una condizione *necessaria* per la comprensione.
Incollo un passo di un articolo dello psicologo Ricci Bitti, che puō tornare
utile:
"In questa sede ci interessa evidenziare la non necessaria coincidenza fra
i due processi: la risposta emotiva da una parte e il riconoscimento della
qualitā espressiva di tipo emozionale di un brano musicale dall' altra.
I due processi presentano tempi, modalitā di elaborazione e implicazioni
diverse e non si escludono a vicenda: la risposta emotiva č immediata,
spontanea, implica l'attivazione dell'organismo a vari livelli,
manifestazioni di tipo espressivo motorio, un vissuto soggettivo (che puō
tradursi in ciō che definiamo "provare" un'emozione); e non richiede
necessariamente che il soggetto "riconosca" a livello consapevole il
carattere emozionale del brano musicale. Il riconoscimento dell'espressivitā
emozionale di un brano musicale non č altrettanto immediato, non
altrettanto spontaneo, richiede una analisi (elaborazione cognitiva) pių
dettagliata e complessa degli aspetti strutturali dello stimolo musicale
che si conclude auspicabilmente con la assegnazione di un'etichetta
linguistica (una categoria emozionale) al brano stesso e non richiede
necessariamente un vissuto soggettivo di tipo emozionale (il fatto cioč che
l'ascoltatore "provi" un'emozione).
Si tratta di due processi che hanno entrambi possibilitā di realizzarsi e il
fatto che possa prevalere ora l'uno ora l'altro č in gran parte determinato
dalla cultura, dalla sensibilitā, dall'educazione musicale dell'ascoltatore
e dalle regole situazionali del contesto di ascolto; ed entrambi tuttavia
hanno piena dignitā e costituiscono motivo di interesse per chi si occupa
degli effetti psicologici di un brano musicale."
G