title: inquietate mistero mozartiano

author: Giampaolo Lomi

text:
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Ecco una spiegazione abbastanza dettagliata. Sarà quella buona ?
Saluti
Giampaolo

QUOTE :

[...] La vita di Mozart fu costellata da periodi di depressione e
disperazione, esacerbati dalla una affezione renale. Si dice che
Costanza lo abbia assistito con grande cura in questo periodo. Molte
fonti affermano che Mozart fosse occasionalmente infedele alla moglie,
ma le sue passioni duravano poco. Questa e al massimo una diceria,
scritta molto tempo dopo i fatti: l'intensità dell'amore di Mozart per
sua moglie era evidente a tutti.
Molte delle memorie che ci sono pervenute su Mozart lo descrivono come
un uomo capriccioso e di affetti superficiali, ma non bisogna
dimenticare che in gran parte furono scritte sulla base di conoscenze
epidermiche o puramente professionali; Mozart aveva una famiglia e una
cerchia ristretta di amici devoti ai quali a turno si dedicava
completamente. I sentimenti di Costanza sono ben rivelati da quanto
scrisse sull'album di Mozart nel giorno della sua morte.
Ciò che scrivesti su questa pagina al tuo amico, lo scrivo ora a te
nella mia afflizione, amatissirno consorte. Mozart - indimenticabile
per me e per l'Europa intera - ora sei in pace, per sempre in
pace!!... All'una del mattino del 5 dicembre di quest'anno egli
lascio, nel suo trentaseiesimo anno - ahimè, troppo rapidamente! -
questo mondo buono ma ingrato! Oh, Dio! - Per otto anni fummo uniti
dal più tenero legame, indissolubile quaggiù! - Oh! potessi presto
riunirmi a te in eterno.
La tua sventuratissima moglie
Costanza Mozart nata Weber
La morte prematura del compositore, sebbene non del tutto inattesa per
i più attenti dei suoi contemporanei, colpì profondamente e afflisse
coloro che gli erano più vicini. Era quasi inconcepibile che un
talento come quello di Mozart potesse essere tacitato dalla morte a
trentasei anni. Ancora oggi si fanno congetture sulle cause della sua
precoce scomparsa.

Aspetto fisico

L'aspetto fisico di Mozart pregiudicò il suo successo in età adulta;
sebbene non fosse cortamente brutto, non colpiva ne era
particolarmente attraente. Era alto 152 centimetri, con una grande
testa e un prominente naso aquilino. Aveva grandi occhi azzurri e si
ritiene che fosse un po' miope. Secondo quanto riferisce il tenore
irlandese Michael Kelly, aveva «una capigliatura bionda, folta e
bella»: evidentemente considerava questa la sua migliore attrattiva e
per la maggior parte del tempo teneva i capelli in ordine e incipriati
con eleganza. Gli piaceva portare parrucche, in armonia con la moda
del momento, e amava gli abiti costosi dai colori vivaci, soprattutto
rossi.
Non esistono ritratti di Mozart dipinti da artisti di prim'ordine. Il
più lusinghiero, che si dice sia anche il più accurato, e quello
incompiuto di Joseph Lange, eseguito probabilmente nel 1789 e ora
custodito nel Mozarteum. Si dice che anche il ritratto del compositore
con l'ordine dello Speron d'oro sia molto somigliante. Il profilo
mostrato dai numerosi cammei è anonimo, con un naso troppo grande e un
mento sfuggente. La maggior parte degli artisti ritrae un Mozart dalle
fattezze sensibili e gentili, un'espressione che si dice fosse sua
caratteristica.
L'udito di Mozart era straordinariamente fino e gli consentiva di
individuare i minimi errori di intonazione. Aveva un'evidente
deformazione dell'orecchio sinistro che ancora oggi viene chiamata
«orecchio di Mozart» ed e diffusamente descritta nella letteratura
medica (le «orecchie di Mozart», a quanto si sa, non sono associate a
un'anomalia interna - in particolare non ci sono collegamenti con
malattie renali - né, come si pensava una volta, sono collegate a un
eccezionale talento musicale). La prima descrizione dell'orecchio di
Wolfgang apparve in una biografia del compositore scritta nel 1828 da
G. N. von Nissen, che aveva sposato Costanza, la sua vedova (1).
La malformazione e ereditaria è poco comune: secondo Alex Paton si
presenta in meno dell'uno per cento della popolazione (16). Nel 90 per
cento dei casi si verifica in un solo orecchio, che risulta piatto,
con uno scarso sviluppo della curva antielicale. Il figlio di Mozart,
Franz Xavier, ereditò la fisionomia del volto paterno e la deformità
all'orecchio (2, 14, 16, 17), e ci sono prove che fu lui il modello
per l'illustrazione contenuta nella biografia di Nissen (v. tab. 1).

Le malattie di Mozart e le loro conseguenze

L'origine della malattia finale di Mozart sta in una serie di
infezioni infantili che avevano colpito il giovane prodigio. Nel 1762,
a sei anni, fu colto da una forte febbre accompagnata da un esantema.
Il suo corpo si coprì di dolorose pustole rosse che, si disse, avevano
le dimensioni di un kreutzer (una moneta di circa tre centimetri di
diametro). Il bambino resto malato per quattro settimane e fu curato
con polvere nera, un antisudorifero. Secondo i medici, questa eruzione
era un «erythema nodosum», causato dalla prima di una serie di gravi
infezioni da streptococco che avrebbero tormentato Mozart.
La sua infanzia fu caratterizzata da ricorrenti attacchi di tonsillite
streptococcica. Ne fu colpito due volte nel 1762 e ancora nel 1764 e
nel 1765. Nel dicembre del 1762 lo colse una grave poliartrite
associata alla malattia; furono colpite anche le ginocchia, tanto che
a stento riusciva a stare in piedi. Si è ipotizzato che la malattia
fosse una febbre reumatica, ma potrebbe essere stata una precoce
manifestazione della sindrome di Henoch-Schönlein che, secondo Peter
Davies, finì per costargli la vita (14) (entrambe le malattie sono una
reazione auto-immune all'infezione streptococcica della gola e
sarebbero state relativamente comuni al tempo di Mozart).
Nel novembre del 1765 sia Mozart sia la sorella furono colpiti da una
malattia febbrile mentre si trovavano all'Aja. Nannerl cadde in
delirio, la gola infiammata. Ricevette l'estrema unzione, ma contro
ogni previsione si riprese. Wolfgang restò malato per un mese,
emaciato e disidratato; le sue labbra persero la pelle tre volte e
divennero dure e scure. È impossibile fare una diagnosi sicura di
questa malattia, ma la magglor parte dei medici professionisti che si
sono interessati alle malattie di Mozart sono propensi a diagnosticare
una febbre endemica tifoidea.
Nel novembre 1766 Mozart ebbe una recrudescenza di febbre e
poliartrite; le ginocchia furono nuovamente colpite, non riusciva a
camminare né a muovere le dita dei piedi e le ginocchia.
Nel 1767 contrasse il vaiolo a Olmütz durante un'epidemia. Fu
gravemente malato per tre settimane e Nannerl scrisse che la malattia
aveva sfigurato il fratello. Durante la convalescenza imparò a tirare
di scherma.
Nel gennalo del 1772 fu di nuovo malato a Salisburgo, con un evidente
ritorno di tonsillite streptococcica cronica.
Nell'agosto del 1784 Mozart fu un'altra volta gravemente ammalato. Il
23, mentre assisteva a un'opera di Paisiello a Vienna, sudò così tanto
da inzuppare gli abiti. Accusò inoltre coliche e vomito e rimase
indisposto sino alla fine di settembre. Leopold Mozart descrive la
malattia del figlio come una «febbre infiammatoria reumatica». La
salute di Mozart si deteriorò progressivamente dopo questa malattia.
Fu seriamente malato nel 1787 e di nuovo nel 1790, quando soffrì di
dolori reumatici, mal di testa e mal di denti. Ancora una volta c'e la
prova (adenopatia cervicale) che era stata una forma lieve di
tonsillite a scatenare la malattia.
Jean-Baptiste Suard fornisce una testimonianza di prima mano sullo
stato di salute di Mozart e attribuisce senza incertezze la sua
malattia cronica alle pressioni cui fu sottoposto da bambino: «Si è
costantemente osservato che uno sviluppo troppo sollecito e rapido
delle facoltà intellettive dei bambini si verifica solo a scapito del
loro fisico. Mozart ne ha fornito una nuova prova. Il suo corpo non
ebbe una crescita normale mentre si sviluppava. Per tutta la vita
rimase debole e di salute cagionevole» (8).

L'ultimo anno di Mozart

Erano stati molti a notare il pallore e la debolezza di Mozart nei
primi mesi del 1791. Il compositore diventò incline alla depressione e
a un comportamento paranoico. Alcuni autori hanno ipotizzato che le
sue mani grassocce e il viso gonfio fossero collegati agli sviluppi
dell'affezione renale. Malgrado la crescente malinconia e il
peggiorare del male, Mozart era straordinariamente produttivo dal
punto di vista musicale; faceva poche concessioni alla sua malattia e
dormiva spesso non più di quattro ore per notte. Si sa che mangiava
poco e beveva molto.
Nella seconda meta del 1791 la sua salute peggiorò sensibilmente.
Divenne pallido e malaticcio, sempre più depresso, assillato da
pensieri di morte. Cominciò ad avere continui svenimenti e le sue
caviglie si gonfiarono. Lo stato emotivo fu ulteriormente aggravato
quando uno «sconosciuto», che non volle rivelare il suo nome, chiese
in agosto a Mozart di comporre una Messa da Requiem. L'episodio è una
delle storie più famose nella letteratura su Mozart. Lo sconosciuto
era Anton Leitgeb, servitore del conte Franz Walsegg-Stuppach, il
quale voleva far passare per sua la Messa. Nella mente depressa e
paranoica del compositore, il visitatore divenne un messaggero di
morte. Entro ottobre Mozart aveva perso molto peso ed era già morto
quando Leitgeb venne a prendere il Requiem. La sua lunga malattia e
meglio spiegata come insufficienza renale cronica, forse complicata da
ipertensione cerebrale. Probabilmente era anche affetto da una grave
forma di anemia.

La morte di Mozart

L'ultima malattia di Mozart durò quindici giorni dal momento in cui,
il 20 novembre, si mise a letto. Prima di decidersi a farlo era stato
male per alcune settimane. Era stato assalito da una febbre alta,
accompagnata da abbondante sudorazione, dolori addominali e vomito. I
piedi e le mani erano molto gonfi ed egli lamentava dolori nel
muoversi. Davies sostiene che questo era dovuto alla poliartrite e
all'edema.
Ad assistere Mozart c'erano Costanza, Sophie Haibel con sua madre,
Schack, Hofer e il suo vecchio allievo Süssmayr. Anche numerosi amici
e conoscenti professionali vennero a fargli brevi visite. Il medico
curante di Mozart era Nicholas Closset. Allarmato dal peggiorare delle
condizioni del suo paziente, Closset cerco l'aiuto di Mathias von
Sallaba, medico-capo dell'ospedale generale. Entrambi i medici erano
molto pessimisti sulla prognosi del compositore, ma non sospettavano
che dietro il peggioramento ci fosse una cospirazione. Mozart,
nell'agonia finale, immaginava infatti di essere stato avvelenato con
acqua toffana (piombo).
Von Sallaba notò un'esantema e diagnostico una «accesa febbre
miliare». Davies conclude che l'eruzione cutanea doveva essersi
verificata sulle gambe e sulle natiche, in quanto non fu notata da
quanti, non medici, lo assistevano. Fu praticata una flebotomia e
somministrato un sedativo, probabilmente dell'oppio. Vennero applicate
compresse fredde per abbassare la febbre (il trattamento corretto
della febbre e cercare di abbassare la temperatura interna).
Non ci sono elementi per ritenere che a Mozart siano stati
somministrati medicinali tossici, come purganti al mercurio o sostanze
per sudare a base di antimonio ma, in base ai principi medici comuni
nel diciottesimo secolo, non è escluso che siano stati usati per
trattare la malattia febbrile.
La malattia di Mozart in origine non fu certamente iatrogena (cioè
causata dai medici). Applicando compresse e calmando il paziente, il
medico pratico un trattamento sintomatico efficace e contribui ad
alleviarne le sofferenze. Alcuni degli amici di Mozart erano molto
critici sulle capacità professionali di Closset e la convinzione che
la malattia fosse iatrogena ha resistito nella letteratura medica,
anche se mancano le prove. Ai tempi di Mozart erano a disposizione dei
medici e del pubblico più di venti diverse preparazioni al mercurio,
utilizzate per combattere molte malattie diverse fra loro. Se Mozart
ne avesse presa una avrebbe aggravato le sue condizioni, mentre sembra
che l'affezione renale si verificasse sempre dopo una ricorrente
infezione streptococcica. Non ci sono prove di tremore o demenza né
della particolare salivazione che accompagna l'avvelenamento cronico
da mercurio e che resero così penosa l'esistenza di Paganini.
Sophie Halbel sostenne, in una lettera scritta nel 1825, che Mozart
restò cosciente fino a due ore prima del decesso, ma è più probabile
che già da molti giorni fosse in preda al delirio. Il suo racconto
contrasta con quello di Suard, il quale lascia intendere che il
compositore visse in una condizione debilitata per parecchi mesi prima
della morte e che scrisse il Requiem con enorme difficoltà. Il
resoconto di Suard si adatta meglio ai fatti medici accertati (le
testimonianze sull'ultima malattia di Mozart furono scritte molti anni
dopo la sua scomparsa e i ricordi di amici e parenti angosciati sono
di dubbia attendibilità). Le prime testimonianze mediche non davano
alla valutazione del grado di coscienza tutta l'importanza che viene
attribuita oggi.
Secondo Halbel, Mozart si sforzo di completare il suo Requiem del
tutto consapevole della fine imminente. La domenica, 4 dicembre, gli
amici si raccolsero al suo capezzale. Erano completate solo sette
battute del «Lacrimosa» e il compositore cercava di cantare la parte
del contralto, gonfiando le guance per imitare le trombe e dettandola
in questo modo a Süssmayr. Disse agli amici: «Sento già il sapore
della morte sulla lingua». Questa è un'allusione alle scorie azotate
che si accumulano e rendono l'alito pesante. Nella notte sopraggiunse
la febbre, probabilmente dovuta a broncopolmonite - coloro che muoiono
di uremia sono soggetti a infezioni al torace - e Mozart fu preso da
delirio e torpore. Poche ore prima della fine venne chiamato Closset,
che ordinò compresse ghiacciate per trattare la febbre. Un prete
somministrò l'estrema unzione e Mozart, cercando di sollevarsi per
ricevere l'ostia, ricadde morto, cinquantacinque minuti dopo la
mezzanotte del 4 dicembre 1791. Il registro delle morti della
parrocchia di Santo Stefano, il 6 dicembre 1791, riporta come causa
del decesso una «febbre miliare acuta». Non venne fatta l'autopsia e
il certificato di morte è scomparso.

Possibili diagnosi

Ci sono quasi duecento anni di letteratura medica sulla morte di
Mozart e il soggetto e in se stesso materia di studio. Io non
rivendico una profonda familiarità con tutta questa documentazione; le
conclusioni dei molti autori medici sono illustrate nella tabella 2.
Sono d'accordo con la diagnosi di insufficienza renale cronica,
aggravata da infezione terminale (probabilmente broncopolmonite) e in
aggiunta, forse, da infezione streptococcica della gola. Encefalopatia
ipertensiva e certamente encefalopatia uremica sembrano essere state
presenti per mesi, così come l'anemia.
L'origine della malattia renale di Mozart risiede probabilmente nelle
ricorrenti infezioni streptococciche che lo fecero soffrire nel corso
della sua breve vita. L'infezione streptococcica cronica della gola e
della pelle causa una reazione crociata auto-immune che produce
nefrite (infiammazione del rene). Gli antigeni (proteine di
superficie) dei batteri assomigliano alle proteine delle cellule
epiteliali del fegato e - nel tentativo dell'organismo di liberarsi
dello streptococco - si produce una reazione di anticorpi che
danneggia il rene. Ipertensione, anemia e infezione cronica peggiorano
l'insufficienza renale e lo stesso fanno molti medicinali. La morte
causata da glomerulonefrite post-streptococcica era comune alla fine
del secolo, quando l'infezione streptococcica era endemica e i
trattamenti inefficaci. Mozart morì di quella che doveva essere stata
una malattia molto comune. Richard Bright descrisse l'edema
collegandolo alla nefrite nel 1836, molti anni dopo la morte di
Mozart. Un recente saggio di Davies rafforza l'ipotesi di nefrite
post-streptococcica. Davies ha illustrato molto bene gli effetti della
presenza di una possibile malattia ipertensiva e dell'uremia sullo
stato mentale di Mozart. Deliri paranoici e depressione sono comuni
tra quanti soffrono di uremia e costituiscono una parte rilevante del
complesso sintomatologico di Mozart.
Davies sostiene che Mozart soffriva di un disturbo affettivo bipolare
(sindrome maniaco-depressiva); non ha molti argomenti per giustificare
le sue conclusioni, ma la tesi si presta bene a ulteriori
elaborazioni, soprattutto da parte di musicologi e psichiatri
interessati alla storia della medicina.
La malattia terminale di Mozart potrebbe essere stata una
broncopolmonite stafilococcica, responsabile della febbre e del
delirio. Davies sostiene inoltre plausibilmente la tesi di una
emorragia cerebrale nella fase finale della malattia. Carl Bär afferma
che le ripetute flebotomie (salassi) potrebbero essere state la causa
del decesso di Mozart e cita le testimonianze delle cure che Sallaba
prescriveva ad altri pazienti, sui quali certamente usava il bisturi
con mano pesante. Non ci sono prove definitive che Mozart abbia subito
consistenti salassi, anche se Costanza fu affidabile testimone di una
flebotomia.
Haibel espresse critiche all'applicazione di compresse fredde, ma in
nessun caso lasciò intendere che il salasso avesse provocato un
peggioramento delle condizioni del paziente. La questione e troppo
poco documentata perche si possano trarre conclusioni definitive. Bär
afferma che i medici potrebbero aver estratto due litri di sangue da
Mozart, una stima che si spera esagerata. La flebotomia è
controindicata nell'insufficienza renale e praticarla e un rischio.
Davies sostiene con logica stringente la tesi della sindrome di
Henoch-Schönlein, una malattia auto-immune dell'organismo che provoca
nefrite e segue l'infezione streptococcica. Egli porta, a prova della
sindrome, gli esantemi, i frequenti attacchi di poliartrite e i dolori
reumatici cui era soggetto Mozart. La presenza delle macchie cutanee
rafforza la diagnosi di nefrite post-streptococcica. Ci sono
naturalmente molte altre possibili cause per un'insufficienza renale
cronica in un contemporaneo di Mozart, ma l'ipotesi di Davies fornisce
un'unica spiegazione per i tanti attacchi che colpirono il compositore
e ben si adatta ai fatti assodati. Poiche le malattie di Mozart sono
così poco documentate (in gran parte a causa del livello primitivo
della medicina interna nel diciottesimo secolo) e non c'è stata
autopsia, nessuna spiegazione della sua morte puo essere considerata
definitiva. Si potrebbe anche affermare i che le sue infermità fossero
dovute a numerosi processi patologici concomitanti.
Alla lunga lista di malattie proposte dai suoi biografici medici (tab.
2) se ne potrebbero aggiungere molte altre, ad esempio la tubercolosi
renale o l'eritema nodoso. Le differenti manifestazioni extrapolmonari
della tubercolosi potrebbero spiegare molte delle caratteristiche
dell'ultima malattia di Mozart. Con tutta probabilità, il fattore
scatenante della sua morte e stato un processo infettivo, in quanto
l'infezione era endemica nell'ambiente urbano. Una malattia iatrogena,
l'automedicazione e l'abuso di alcool possono avere aggravato il male.
Non ci sono prove che Mozart avesse la sifilide. La malattia era
endemica nell'Europa del diciottesimo secolo, ma era diffusa
soprattutto nel ceto socio-economico più basso. Il principale vettore
era la prostituzione. Mozart conosceva bene questa malattia e scrisse
di aver evitato donne la cui morale era sospetta. Non aveva la
gonorrea, un male diffuso ovunque che non prediligeva una particolare
classe sociale (come attestano le autopsie di molti uomini famosi).
Mozart era un personaggio molto meno lussurioso di quanto non
insinuino la maggior parte dei biografi.
L'ipotesi di Suard che Mozart fosse affetto da sifilide era basata
soltanto su chiacchiere e pettegolezzi, ma non possiamo ne ammettere
ne escludere questo male. La malattia cronica di Mozart e l'esantema
possono essere stati collegati alla sifilide dai suoi contemporanei,
ma ora sappiamo che la responsabilità e quasi certamente di altre
malattie.

Mozart fu avvelenato?

Le teorie sull'avvelenamento di Mozart si basano soprattutto sul
rapporto causa-effetto. Da un punto di vista medico sono superflue, in
quanto le possibili cause naturali della morte di Mozart sono
moltissime. L'avvelenamento da mercurio e il meno probabile, in quanto
Mozart non presentava nessuno dei segni tipici del mercurialismo
cronico. L'acqua toffana (piombo) sarebbe più difficile da escludere
per i biografi, ma l'affollamento nella stanza di Mozart non avrebbe
lasciato molte occasioni al presunto avvelenatore. Le scarne relazioni
di Mozart con i fratelli massoni furono ingigantite da alcuni autori
in modo da fornire un movente all'avvelenamento, e lo stesso avvenne
per le sue imprese nei boudoir con le mogli di altri uomini!
Quando Salieri fu colpito da demenza senile nel 1823, accusò se stesso
di avere avvelenato Mozart. Non ci sono pero le prove che avesse le
conoscenze e le relazioni necessarie a commettere l'omicidio. La sua
confessione provoco un grande clamore e dicerie non del tutto zittite;
fu cavallerescamente difeso in pubblico dal dottor Guldener von Lobes.
Il Mozarteum di Salisburgo custodisce un teschio che potrebbe essere
quello di Mozart. La sua autenticità è tuttora dubbia, ma non e stato
ancora esaminato da un moderno medico legale. Se si rivelasse essere
davvero il teschio di Mozart, la presenza di mercurio potrebbe
rilanciare la teoria dell'avvelenamento; ma poiché il mercurio veniva
usato a scopi medici, le sue tracce non proverebbero in alcun modo che
il compositore fu avvelenato. Franz Hofdemel, marito di una delle
allieve di Mozart, si suicidò il giorno del funerale del compositore,
e i sostenitori della "teoria dell'avvelenamento" hanno cercato, ma
senza successo, di collegare la sua morte con quella di Mozart.

Il funerale di Mozart

Il 17 dicembre venne celebrato un funerale di terza classe, del costo
di 8 fiorini e 56 kreutzer, una somma irrisoria. Il corpo di Mozart fu
esposto nella casa dove era morto. Venne poi trasportato nella
cattedrale di Santo Stefano, dove fu benedetto nella grande navata
rinascimentale davanti a un pulpito segnato da una croce,
familiarmente chiamato Cappella del Crocifisso. Il funerale,
estremamente semplice, era il meno costoso tra quelli disponibili, ma
non fu il funerale di un povero. Dopo la benedizione, i corpi
ammassati furono portati in una tomba del cimitero di San Marco.
Mozart fu sepolto in una fossa comune profonda 2,25 metri, insieme con
i vicini del suo quartiere morti quel giorno. I cadaveri vennero
sepolti in due strati, ciascuno coperto da calce; la fossa fu poi
riaperta per seppellire un altro strato di cadaveri. Le tombe
restarono senza nome.
Tra coloro che accompagnavano il funerale c'erano Süssmayr e Salieri.
Costanza non era presente, probabilmente a causa di una malattia
(soffriva di una dolorosa flebite) o della disperazione. Gli amici
assistettero alla benedizione del corpo, ma non accompagnarono Mozart
quando fu portato insieme agli altri defunti a San Marco attraverso il
sobborgo della Landstrasse. Si disse che non lo fecero a causa del
cattivo tempo, ma recenti ricerche hanno dimostrato che sebbene la
giornata si presentasse nebbiosa, più tardi un leggero vento da nord
spazzò via la nebbia e rivelò un cielo sereno. La storia degli
accompagnatori scoraggiati dal maltempo è un tentativo di autori
recenti di smentire i primi commentatori, i quali parlarono di una
crudele indifferenza nei confronti del compositore. Ma non faceva
parte delle convenzioni dell'epoca accompagnare il corpo a una fossa
comune.
Il carattere di Mozart continua a sfuggirci. Era un uomo riservato e i
suoi biografi devono procedere a fatica attraverso una mole di
dicerie, testimonianze contraddittorie, insinuazioni, scandali, per
tracciare un ritratto realistico. La sua musica probabilmente ne
rivela il carattere meglio di quanto potrebbero mai fare gli schizzi
biografici, ostacolati come sono da scarsa documentazione e
informazioni insufficienti. La vita del compositore è stata usata come
allegoria per illustrare molti temi della condizione umana - compreso
il ruolo della mano di Dio nelle vicende terrene. Dopo duecento anni
sembra che l'uomo non si sia ancora rassegnato alla grande tragedia
della morte di Mozart.

Il destino controverso del teschio
e della maschera mortuaria di Mozart

Secondo la tradizione storica, non si sa dove fosse la tomba di
Mozart. Tuttavia il Mozarteum di Salisburgo custodisce un teschio che
si suppone sia quello del compositore e che medici legali europei
affermano adesso essere autentico. Si dice che il teschio sia stato
recuperato dalla fossa comune dal sacrestano di San Marco, Joseph
Rothmayer. Egli identificò il cadavere di Mozart avvolgendo intorno al
collo un pezzo di robusto filo metallico. Conservò il teschio come una
reliquia che nel 1868 fu presentata al professor Joseph Hyrtl,
eminente studioso di anatomia viennese. Hyrtl ritenne che Rothmayer si
fosse procurato il reperto nel 1801, quando il terreno fu dissodato
per preparare nuove tombe. Nel 1875 Hyrtl pose il teschio su un
cuscino di velluto in una teca di vetro e scrisse su di un'etichetta
che attacco in fronte: «Wolfgang Amadeus Mozart, Gestorben 1791,
Geboren 1756 Musa vitat mori horaz».
In un tentativo di analizzare l'apparato uditivo di Mozart, Hyrtl segò
la base del cranio attraverso il meato acustico esterno. La base del
cranio attualmente manca, così come la mandibola.
Recentemente l'antropologo salisburghese Gottfried Tichy ha iniziato
una ricerca sull'autenticita del teschio, che si presenta ingiallito e
ricoperto di frammenti vegetali e resti di collagene (il dottor Tichy
ritiene che esso sia stato di fatto sepolto per circa due anni). Il
teschio appartiene a un caucasico dell'Europa centrale della stessa
età e dello stesso sesso di Mozart: il profilo rivela una buona
correlazione con i ritratti esistenti del compositore. Il teschio
mostra inoltre una rara anomalia di sviluppo che il dottor Tichy
ritiene ben correlabile con i ritratti conosciuti del compositore. Per
questo egli sostiene con forza l'autenticità del reperto. L'osso
frontale si sviluppa in due metà, la sutura metopica di solito rimane
aperta dopo la nascita. Solo in 0,3 casi su mille si chiude
prematuramente, come nel caso del teschio del Mozarteum. La piccola
anomalia craniofacciale che, secondo il dottor Tichy, e ben visibile
nei ritratti di Mozart, consiste tra l'altro di una fronte verticale,
un arco delle sopracciglia prominente e una protrusione dei denti
superiori. Il dottor Tichy sta ora cercando di identificare il gruppo
sanguigno partendo dal cranio: metterà alcune sue cellule a confronto
con capelli del compositore.
Una seconda scoperta, forse più significativa, è quella relativa a una
frattura longitudinale in via di guarigione, lunga dieci centimetri,
sulla regione temporo-parietale sinistra. Simili fratture sono di
solito dovute a una caduta. La frattura sarebbe stata localizzata sul
lato sinistro del cranio, circa cinque centimetri sopra l'orecchio,
disposta obliquamente verso l'alto e all'indietro per dieci
centimetri. La frattura, a quanto sembra, è vecchia di alcuni mesi; la
superficie interna del cranio mostra l'impronta di un coagulo di
sangue formatosi a causa dell'emorragia dalle arterie mediane meningee
(ematoma epidurale). Questa impronta misura 2,5 x 4 centimetri.
L'emorragia sembra essersi risolta a partire dall'impronta. In
articoli successivi il dottor Tichy e i suoi collaboratori hanno
sostenuto che l'emorragia intracerebrale affrettò la morte di Mozart.
Ci sono sicuramente molti casi descritti nella letteratura medica di
persone morte a causa di lesioni alla testa all'apparenza "piccole" e
dimenticate molti mesi dopo l'incidente. La frattura del cranio che il
dottor Tichy sostiene di aver individuato potrebbe spiegare i mal di
testa di Mozart alla fine del 1790 e la conseguente morte nel dicembre
del 1791.
Il dottor Peter Davies di Melbourne, in Australia, ha condotto
l'indagine finora più dettagliata sulla vita e sulla salute del
compositore. Nella monografia pubblicata di recente, «Mozart in
person. His caracter and health», egli ammette l'autenticità del
teschio, ma ritiene che la frattura sia marginale rispetto alle cause
della morte. In realtà le circostanze della morte non combaciano con i
fatti storici noti (gonfiore del corpo, febbre), ma nessuno dei due
autori ipotizza che la frattura sia stata originata da un tentativo
deliberato di infliggere un grave danno fisico al compositore.
Il dottor Davies ha inoltre indagato sul destino della maschera
mortuaria di Mozart. Questa, secondo Sophie Haibel, fu presa subito
dopo la morte dal conte Joseph Deaym von Stritez. Ne furono fatte due
copie: una per un museo delle cere locale - nel quale la figura di
Mozart era esposta nei suoi abiti autentici - e una in gesso, che fu
data a Costanza e si ruppe accidentalmente nel 1820; è verosimile che
per sicurezza ne fosse stata fatta anche una copia in bronzo entro
qualche anno dalla morte del compositore. Non si seppe nulla sul
destino delle restanti copie della maschera mortuaria di Mozart fino
al 1947, quando il musicista Jakob Jelinek acquistò una vecchia
maschera mortuaria di bronzo per dieci scellini austriaci. Le
sembianze dello sconosciuto presentano una straordinaria
rassomiglianza con quelle di Mozart. Inoltre, il volto è gonfio e
suggerisce una morte per uremia. La faccia presenta diverse cicatrici
di vaiolo. È noto che Mozart contrasse questa malattia nel 1767.
Davies racconta i numerosi tentativi per stabilire l'autenticità del
reperto, attualmente in possesso del dottor Gunther Duda di Dachau.
Non c'è unanimità di opinioni sulla sua autenticità e il dottor Davies
chiede che un comitato internazionale valuti scientificamente questo
importante reperto, sfruttando i progressi che la tecnologia ha fatto
da quando, nel 1950, l'Istituto viennese di Antropologia si espresse
in modo negativo. Sarebbe ovviamente opportuno autenticare anche tutti
i reperti che sono di straordinaria importanza storica per
l'iconografia mozartiana.

TABELLA I

Diagnosi sintomatica
della morte

 Possibili spiegazioni cliniche
«Idropisia del cuore»
Necrologio (1791) Edema dovuto a insufficienza renale e/o
cardiaca
«Versamento nel cervello»
Closset (1791) Encefalopatia ipertensiva; delirio o coma; accidente
cerebrovascolare
«Febbre miliare acuta» Sallaba (1791)  Febbre ed eruzione cutanea
(esantema); delirio

«Febbre reumatica infiammatoria»
von Lobes (1824) Febbre; esantema; malattia autoimmune; mialgia;
artrite/artralgia
Perdita di peso, debilitazione, svenimenti, trascuratezza, edema,
paranoia; depressione
Suard (1804) Uremia cronica; encefalopatia ipertensiva; disturbi
affettivi

TABELLA II
Cause delle malattie di Mozart
come sono state ipotizzate
dai moderni storici della medicina

Shapiro (1968) Setticemia complicata da insufficienza renale acuta
Belza (1953)
Kerner (1969)
 Forte avvelenamento da metallo: mercurio, piombo (acqua toffana)
Barraud (1905) Carp (1970)
Fluker (1972)
 Nefrite da post-scarlattina

Bokay (1906)  Febbre reumatica
Bär (1966)  Febbre reumatica
Shock emorragico, dovuto a flebotomia (salasso)
Clein (1959) Endocardite infettiva
Davies (1983) Disturbo affettivo bipolare
Sindrome di Henoch-Schönlein:
poliartrite
insufficienza renale acuta o cronica
esantema
Broncopolmonite stafilococcica terminale ed emorragia cerebrale

John O'Shea, Musica e medicina. Profili medici di grandi compositori,
UNQUOTE


title: inquietate mistero mozartiano

author: Merlo

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e53a24f...@news.fastwebnet.it...
> [...] La vita di Mozart fu costellata da periodi di CUT
Grazie mille, veramente interessante.


title: inquietate mistero mozartiano

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Ecco una spiegazione abbastanza dettagliata. Sarą quella buona ?
Splendido.
Grazie!



title: inquietate mistero mozartiano

author: Moosbrugger

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e53a24f...@news.fastwebnet.it...
> Ecco una spiegazione abbastanza dettagliata. Sarà quella buona ?
[ipercut]
Grazie davvero per il post, molto interessante. Se oltrettutto il cranio in
possesso del Mozarteum fosse autentico andrebbe definitivamente relegata nel
vasto regno della chiacchera l' ipotesi della morte dovuta alle bastonate
dell' Hofdemel : non mi pare possibile che la medicina moderna possa
confondere gli esiti di una frattura vecchia di mesi ( quasi un anno,
addirittura ) con una di pochi giorni. A meno di non voler immaginare ( e mi
parrebbe anche un' ipotesi plausibile ) la bastonatura come effettivamente
avvenuta ma precedente di diversi mesi la morte di Mozart e molto poco
direttamente collegata con essa, e che la fervida fantasia popolare abbia
poi fatto il resto.



title: inquietate mistero mozartiano

text:
Il 19 Feb 2003, 00:28, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
> Grazie davvero per il post, molto interessante. Se oltrettutto il cranio
in
> possesso del Mozarteum fosse autentico andrebbe definitivamente relegata
nel
> vasto regno della chiacchera l' ipotesi della morte dovuta alle bastonate
> dell' Hofdemel : non mi pare possibile che la medicina moderna possa
> confondere gli esiti di una frattura vecchia di mesi ( quasi un anno,
> addirittura ) con una di pochi giorni.
Pero' c'e' una cosa che non capisco.
Una frattura di quelle dimensioni, specialmente se vecchia rispetto alla
data della morte, avrebbe portato Mozart almeno al coma....!
Ancora oggi una cosa del genere e' piu' maligna che benogna.
E com'e' che non risulta da nessuna parte che lui abbia ricevuto simili
colpi in testa??
Non e' che la frattura sia avvenuta DOPO la sua morte??
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: inquietate mistero mozartiano

author: Schillogeno

text:
On Wed, 19 Feb 2003 08:21:23 GMT,
marco_m...@genova.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Non e' che la frattura sia avvenuta DOPO la sua morte??
Si. Ma non ha sofferto.
Scherzi a parte: moltissime persone si accorgono di aver preso
fortissime botte in testa, o frattura, solo in sede di Risonanza
Magnetica Nucleare.
Traumi neonatali, traumi della prima infanzia, dell'adolescenza, etc.
(Cito il parere di una radiologa).



title: inquietate mistero mozartiano

text:
Schillogeno wrote:
> Scherzi a parte: moltissime persone si accorgono di aver preso
> fortissime botte in testa, o frattura, solo in sede di Risonanza
> Magnetica Nucleare.
E, _a posteriori_, sovente si capiscono tante cose....:-)



title: inquietate mistero mozartiano

author: Ale Redfiddler

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:m35a5voqimgpqo964...@4ax.com...
> Scherzi a parte: moltissime persone si accorgono di aver preso
> fortissime botte in testa, o frattura, solo in sede di Risonanza
> Magnetica Nucleare.
>
> Traumi neonatali, traumi della prima infanzia, dell'adolescenza, etc.
>
> (Cito il parere di una radiologa).
"quando uno è picchiato, di solito è l'ultimo ad accorgersene" cit.
(parere di uno psichiatra)
A.


title: inquietate mistero mozartiano

author: dimitri

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fqlch4.4sm6ci125ew7kN%rodolfo....@tin.it...

si lo so ho letto buona parte delle commedie di Goldoni è per questo che non
mi pareva che le opere di Mozart fossero così all'avanguadia in questo senso
D.


title: Sala del Cembalo NEWS (maggio 2020)

text:
Due uscite nel mese di maggio.

1) Il contributo del nostro nuovo collaboratore Giuseppe Scarpa, che ha
gentilmente messo a disposizione la sua personale raccolta di libretti,
da lui stesso tradotti in italiano da opere e oratori di autori
stranieri. La lista conta attualmente i seguenti 28 titoli, ai quali
probabilmente se ne aggiungeranno altri più avanti:

Acis et Galatée - Lully, Actéon - M.A. Charpentier, Alceste - Lully,
Ariadne - Conradi, Atys - Lully, Belshazzar - Handel, Brockes Passion -
Telemann, Callirhoé - Destouches, Castor et Pollux - Rameau, Croesus -
Keiser, Dardanus - Rameau, David et Jonathas, M.A.Charpentier, Don
Quichotte chez la Duchesse, Boismortier, Hercules - Handel, Hippolyte et
Aricia - Rameau, Idoménée - Campra, Il Borghese Gentiluomo - Lully,
Israel in Egypt - Handel, Jephte - Monteclair, Joshua - Handel, Judas
Maccabaeus - Handel, Jùpiter y Semele - de Literes, King Arthur -
Purcell, L'Europe Galante - Andrè Campra, Le Malade Imaginaire,
M.A.Charpentier, Les Fêtes de Paphos - Mondonville, Les Indes Galantes -
Rameau, Médée - Charpentier

Rimandiamo al link per maggiori informazioni, inclusa una breve
introduzione dell'autore ed i libretti in PDF:

https://www.saladelcembalo.org/cdreviews/a.php?p=librettigscarpa

2) Appena cinque mesi fa (dicembre 2019) abbiamo pubblicato il volume
'Eight Setts of Lessons' che l’organista e compositore inglese John
Jones diede alle stampe nel 1754, a Londra. Come già anticipato in
quella occasione, altri due volumi di pezzi sono stati interpretati e
registrati da Fernando De Luca, ossia quelli che Jones pubblicò col
titolo di 'Lessons for the Harpsichord' tra il 1761, primo volume
oggetto della pagina odierna, ed il 1765, secondo volume che
pubblicheremo sul nostro sito prossimamente.

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2020_06

Saluti a tutti!

---
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

https://www.saladelcembalo.org


title: Sala del Cembalo NEWS (maggio 2020)

author: Acremone

text:
On 20/05/2020 17:11,
saladelcembalo.org
 wrote:
> Saluti a tutti!

Magnifico, grazie.


title: Chiarimenti, idee, critiche ......... [..........] ....... [........]

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Innanzitutto devo dire che tutti hanno frainteso il mio concetto di
"sistematizzazione" e di "scientificita`" dell'arte.
Probabilmente, il fraintendimento dipende dal fatto che i miei concetti di
"sistema" e di "scienza" sono molto diversi da quelli della gente comune.
Avendo avuto parecchio a che fare con i "sistemi formali", io so benissimo
che sono tutto tranne che "freddi" e "rigidi"; mentre la maggior parte delle
persone non lo sa.
Molti pensano che la sistematizzazione implichi l'eliminazione del mistero,
dello "slancio mistico", dell'intuizione. Niente di piu` falso.
Sistematizzato e scientifico e` semplicemente cio` che e` qualcosa.
Cio` che non e` niente, cio` che e` fumo inutile, non e` sistematizzato e
non e` scientifico.
Il sistema formale non e` la morte della fantasia, ma l'esaltazione di essa.
Il sistema formale e` la violenza della fantasia logica e arbitraria e
antisociale, e` l'imposizione della creativita`, e` tutto.
Sistematizzato e scientifico in musica non e` cio` che obbedisce a delle
banali formule, bensi` cio` che e` scritto con tratto fermo, con
consapevolezza, con una simmetria tutt'altro che data dalle regole della
tradizione.
Prima del temperamento, la musica non poteva essere sistematizzata e
scientifica, perche' prima del temperamento era solo il caos.
La nostra percezione del crescere dell'altezza dei suoni e` una percezione
perfettamente logaritmica (per ovvi motivi strutturali), quindi il
temperamento equabile e` quanto di piu` vicino vi sia alle leggi di natura.
Prima del temperamento, la musica era inconsapevole, insicura e complicata.
Prima del temperamento non esisteva la musica.
Il mio concetto di ordine formale e` completamente diverso da quello del
popolo bue.
La forma e` nulla, il contrappunto e` un giochino banale, l'armonia
tradizionale e` un concentrato di cazzate.
Il sistema formale, la sistematizzazione, e` qualcosa che lascia spazio alla
violenza: e` verita` evidente ma inaccessibile.
La musica ha una sistematizzazione infinita e infinitamente al di la` delle
regole. Come del resto la scoperta matematica. E` evidente, ma
inaccessibile. E` violenza, viva la violenza; e` sterminio degli anziani,
viva lo sterminio degli anziani.
C'e` piu` sistematizzazione e scienza violenta e imperscrutabile in Debussy
che in Webern.
In Debussy c'e` una forza infinita che non si fa capire: questa e` la vera
sistematizzazione e la vera scienza! Non luce per gli acusmatici, bensi`
buio totale, incomprensibilita` ed evidenza!
-------------------
La musica elettronica, a parte quella da eseguirsi dal vivo, non e` musica.
Semplicemente perche' i suoni non sono musica.
La musica e` fatta di disegni simmetrici (in un senso profondo) che vanno
eseguiti: le esecuzioni in atto non sono musica: sono esecuzioni. La musica
e` quello che c'e` prima e a monte.
Tale musica elettronica, essendo gia` essa stessa esecuzione di se' stessa,
non e` musica.
Le improvvisazioni non sono musica.
------------------
La musica non e` gestuale.
Semplicemente perche' i gesti non sono musica.
La musica viene prima dei gesti: essa e` prima e a monte.
------------------
La musica non e` aleatoria.
Semplicemente perche' la musica viene prima del caso.
G


author: v i n i x Š

text:
On Tue, 24 May 2005 00:57:00 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>Innanzitutto devo dire che tutti hanno frainteso il mio concetto di
>"sistematizzazione" e di "scientificita`" dell'arte.
Per quanto mi riguarda non l'ho affatto frainteso e questo post lo
conferma.
Il problema è che i tuoi percorsi sono solo caos e quanto di più
lontano dalle leggi della natura. Tutto ciò che esprimi è
inconsapevole, insicuro e complicato.
Non è certo adatto al popolo bue. Forse va bene per il popolo scimmia.
ciao


author: Straight-six

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6tnfd$2am$1...@news.ngi.it...
>
> Avendo avuto parecchio a che fare con i "sistemi formali", io so benissimo
> che sono tutto tranne che "freddi" e "rigidi"; mentre la maggior parte
> delle
> persone non lo sa.
Ciò è ininfluente quando si ascolta musica.
> Molti pensano che la sistematizzazione implichi l'eliminazione del
> mistero,
> dello "slancio mistico", dell'intuizione. Niente di piu` falso.
> Sistematizzato e scientifico e` semplicemente cio` che e` qualcosa.
Tutto è qualcosa, che sia sistematizzato o improvvisato non è rilevante.
> Cio` che non e` niente, cio` che e` fumo inutile, non e` sistematizzato e
> non e` scientifico.
Ciò è ininfluente quando si ascolta musica.
> Il sistema formale non e` la morte della fantasia, ma l'esaltazione di
> essa.
Dipende dal sistema formale,
e poi chissenefrega.
> Il sistema formale e` la violenza della fantasia logica e arbitraria e
> antisociale, e` l'imposizione della creativita`, e` tutto.
Scindi la forma dal contenuto, se sei capace!
> Sistematizzato e scientifico in musica non e` cio` che obbedisce a delle
> banali formule, bensi` cio` che e` scritto con tratto fermo, con
> consapevolezza, con una simmetria tutt'altro che data dalle regole della
> tradizione.
Allora qualsiasi cosa è sistematizzata e scientifica,
appena sia consapevole.
> Prima del temperamento, la musica non poteva essere sistematizzata e
> scientifica, perche' prima del temperamento era solo il caos.
Mi sembri il Vasari quando parla di Giotto.
> La nostra percezione del crescere dell'altezza dei suoni e` una percezione
> perfettamente logaritmica (per ovvi motivi strutturali), quindi il
> temperamento equabile e` quanto di piu` vicino vi sia alle leggi di
> natura.
> Prima del temperamento, la musica era inconsapevole, insicura e
> complicata.
Considerazioni risibili date
dal classicismo, o dal manierismo,
quando non dall'ignoranza.
> Prima del temperamento non esisteva la musica.
ROTFL
> La forma e` nulla,
La forma è tutto.
> il contrappunto e` un giochino banale, l'armonia
> tradizionale e` un concentrato di cazzate.
Che intendi per contrappunto?
Che intendi per armonia "tradizionale"?
> Il sistema formale, la sistematizzazione, e` qualcosa che lascia spazio
> alla
> violenza: e` verita` evidente ma inaccessibile.
Chissenefrega se la musica è violenta?
> La musica ha una sistematizzazione infinita e infinitamente al di la`
> delle
> regole. Come del resto la scoperta matematica. E` evidente, ma
> inaccessibile. E` violenza, viva la violenza; e` sterminio degli anziani,
> viva lo sterminio degli anziani.
E allora?
> C'e` piu` sistematizzazione e scienza violenta e imperscrutabile in
> Debussy
> che in Webern.
E allora?
> In Debussy c'e` una forza infinita che non si fa capire: questa e` la vera
> sistematizzazione e la vera scienza! Non luce per gli acusmatici, bensi`
> buio totale, incomprensibilita` ed evidenza!
embè?
> -------------------
> La musica elettronica, a parte quella da eseguirsi dal vivo, non e`
> musica.
> Semplicemente perche' i suoni non sono musica.
> La musica e` fatta di disegni simmetrici (in un senso profondo) che vanno
> eseguiti: le esecuzioni in atto non sono musica: sono esecuzioni. La
> musica
> e` quello che c'e` prima e a monte.
La musica si realizza nell'esecuzione.
Le buone intenzioni non sono (ancora) musica.
Lo spartito non è (ancora) musica.
Lo spartito sono disegni/segni/progetti.
Lo spartito è (ancora) nulla.
> Tale musica elettronica, essendo gia` essa stessa esecuzione di se'
> stessa,
> non e` musica.
> Le improvvisazioni non sono musica.
Le improvvisazioni sono musica,
lo spartito non è musica.
> ------------------
> La musica non e` gestuale.
> Semplicemente perche' i gesti non sono musica.
> La musica viene prima dei gesti: essa e` prima e a monte.
Chissenefregadeigesti.
> ------------------
> La musica non e` aleatoria.
> Semplicemente perche' la musica viene prima del caso.
Ti pacerebbe, vero?
Tutto da dimostrare.
Cià
Fabrizio


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dkuke.1429670$35.53...@news4.tin.it...
> > La forma e` nulla,
>
> La forma e` tutto.
Ecco, in questa tua risposta risiede il succo di tutte le tue risposte.
Si tratta della tipica risposta "da umanista" che vorrebbe rimpiazzare le
Celesti Leggi di Natura con l'arbitraria ed umana forma.
In base all'ideologia che e` alla base della tua risposta, cio` che
trascende l'individuo sarebbe soltanto cio` che e` proprio della natura
dell'uomo, e questo si estrinsecherebbe attraverso la forma.
In realta`, contrariamente a quelle che sono le convinzioni romantiche ed
espressioniste, l'arte non riguarda la natura interna dell'uomo, bensi` la
percezione e le sensazioni.
La percezione e le sensazioni (anche) umane sono qualcosa che non dipende
dalla natura interna dell'uomo: esistono le sensazioni pure, come dire, il
rosso senza l'uomo, il caldo e il freddo senza l'uomo, il dolore senza
l'uomo, il dolce ed il salato senza l'uomo.
Le impressioni non sono necessariamente legate alla natura umana e nemmeno
alla vita stessa.
La forma e` nulla, la Natura e` tutto.
G


text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:kir491hmt0qlljao8...@4ax.com...
> Il problema e` che i tuoi percorsi
> sono solo caos
Non ti sfiora il dubbio che sia tu a non capire?
G


text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> La musica elettronica, a parte quella da eseguirsi dal vivo, non e`
> musica. Semplicemente perche' i suoni non sono musica.
> La musica e` fatta di disegni simmetrici (in un senso profondo) che
> vanno eseguiti: le esecuzioni in atto non sono musica: sono
> esecuzioni. La musica e` quello che c'e` prima e a monte.
> Tale musica elettronica, essendo gia` essa stessa esecuzione di se'
> stessa, non e` musica.
> Le improvvisazioni non sono musica.
A parte il fatto che mi sembra ti sia sciroppato quantità industriali di
Nietzsche ;-) non riesco a capire questa parte, che mi pare cada in
contraddizione (a meno che ci sia un fraintendimento nel linguaggio). Io
sono
convinto che la musica elettronica rappresenti il più alto livello di musica
perché in essa si può raggiungere un livello di sistematizzazione maggiore
rispetto alla musica "tradizionale". Cosa dunque intendi esattamente per
"musica elettronica"?


text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> In realta`, contrariamente a quelle che sono le convinzioni
> romantiche ed espressioniste, l'arte non riguarda la natura interna
> dell'uomo, bensi` la percezione e le sensazioni.
> La percezione e le sensazioni (anche) umane sono qualcosa che non
> dipende dalla natura interna dell'uomo: esistono le sensazioni pure,
> come dire, il rosso senza l'uomo, il caldo e il freddo senza l'uomo,
> il dolore senza l'uomo, il dolce ed il salato senza l'uomo.
> Le impressioni non sono necessariamente legate alla natura umana e
> nemmeno alla vita stessa.
Oh là! E qui ti dò corda: il punto sarebbe riuscire a identificare queste
"sensazioni pure". Dici che le impressioni non sono necessariamente legate
alla natura umana e nemmeno alla vita stessa. Bene, ma io dico: occhio che
purtroppo noi siamo vincolati al nostro essere uomo, che ci impedisce di
cogliere il tutto delle leggi che regolano il cosmo. Noi siamo in una realtà
umana e le nostre percezioni sono inevitabilmente vincolate alla natura
stessa dell'uomo.


text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:X4Fke.24254$795.7...@twister1.libero.it...
> Bene, ma io dico: occhio che
> purtroppo noi siamo vincolati
> al nostro essere uomo
Non noi artisti.
La nostra, di noi artisti, percezione della luce E` "LA" percezione della
luce, l'unica possibile.
G


text:
"Aldo80" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:C%Eke.115273$IN.19...@twister2.libero.it...
> A parte il fatto che mi sembra ti sia
> sciroppato quantitą industriali di
> Nietzsche
Impressione sbagliata.
> Cosa dunque intendi esattamente per
> "musica elettronica"?
Quella in cui manca l'esecuzione.
G


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6uud1$ebn$1...@news.ngi.it...
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
> messaggio
> news:dkuke.1429670$35.53...@news4.tin.it...
>> > La forma e` nulla,
>>
>> La forma e` tutto.
>
> Ecco, in questa tua risposta risiede il succo di tutte le tue risposte.
Sì, può essere.
> Si tratta della tipica risposta "da umanista" che vorrebbe rimpiazzare le
> Celesti Leggi di Natura con l'arbitraria ed umana forma.
E ci mancherebbe altro, visto che l'Arte (e quindi la Musica)
è nata "contro" la Natura, e quindi "contro" la Morte!
> In base all'ideologia che e` alla base della tua risposta, cio` che
> trascende l'individuo sarebbe soltanto cio` che e` proprio della natura
> dell'uomo, e questo si estrinsecherebbe attraverso la forma.
Sì.
> In realta`, contrariamente a quelle che sono le convinzioni romantiche ed
> espressioniste, l'arte non riguarda la natura interna dell'uomo, bensi` la
> percezione e le sensazioni.
[...]
E chi te l'ha detto che l'Arte riguardi solamente le percezioni?
> La forma e` nulla, la Natura e` tutto.
La forma è l'Arte, e la Natura non è Arte,
a meno che non si consideri la Natura
come un'unica immensa Opera d'Arte,
che però a questo punto deve presupporre
un Artista che l'abbia creata.
Ecco quindi nascere la Religione,
che è nata anch'essa "contro" la Morte
e quindi "contro" la Natura.
Cià
Fà


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6v8tm$hvu$1...@news.ngi.it...
>> Cosa dunque intendi esattamente per
>> "musica elettronica"?
>
> Quella in cui manca l'esecuzione.
Errore: nella musica elettronica
è il PC che esegue al posto dell'uomo.
Non si dà musica senza esecuzione.
Cià
Fabrizio


author: Danny Rose

text:
v i n i x Š <moc.vinix@xiniv> wrote in message
kir491hmt0qlljao8...@4ax.com...
> Non č certo adatto al popolo bue. Forse va bene per il popolo scimmia.
Carina. Mi ricorda il calendario cinese, e un discreto filmetto di Cimino.
Attento Paperotto che arriva Mickey Rourke.
dR :-) politicamente solidale con i bovini


text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
>
> Non noi artisti.
> La nostra, di noi artisti, percezione della luce E` "LA" percezione
> della luce, l'unica possibile.
Ah.


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
>,
avevo colto perfettamente nel segno: siamo su due binari completamente
separati: la mia visione dell'arte, e della vita, e` completamente diversa
dalla tua. Io non penso che l'arte debba "opporsi" alla natura o alla
realta`, bensi` rappresentare l'amore verso essa e l'estrema felicita`
dell'artista per il fatto che le cose stanno come stanno, il mondo va come
va e la propria vita e` come e`.
G


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:XHHke.24596$795.7...@twister1.libero.it...
> Errore: nella musica elettronica
> e` il PC che esegue al posto dell'uomo.
Si`, ma le esecuzioni sono tutte uguali.
G


author: the Archeopteryx

text:
> realta`, bensi` rappresentare l'amore verso essa e l'estrema
> felicita` dell'artista per il fatto che le cose stanno come stanno,
> il mondo va come va e la propria vita e` come e`.
Che ne pensi di un singspiel tipo "donne d'Afghanistan"? :)))))))) Io
non lo compongo, magari puoi provarci tu :)))
ciao!
Apx.


text:
On Tue, 24 May 2005 12:08:06 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>Non ti sfiora il dubbio che sia tu a non capire?
Sempre.
E' proprio per questo che quelli prismatici fatti di calcestruzzo come
te mi divertono assai.
ciao


title: lezioni di piano

author: alessi andrea

text:
quest' anno č il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di 40
minuti alla settimana da dal 15 ottobre fino a fine maggio pago ben 103300
lire non vi pare esagerato?


title: lezioni di piano

text:
1.033.000 lire ergo circa 530 ?
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:eT4gd.217793$35.10...@news4.tin.it...
> quest' anno è il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di 40



title: lezioni di piano

author: Zazie-la-peste

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:eT4gd.217793$35.10...@news4.tin.it...
> quest' anno è il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di 40
> minuti alla settimana da dal 15 ottobre fino a fine maggio pago ben 103300
> lire non vi pare esagerato?
per una lezione è un po' esagerato.
Per tutte le lezioni, da ottobre a maggio, è una vergogna.
E' letteralmente regalato.
Troppo poco!
Z


title: lezioni di piano

author: Meister Jakob

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eb5gd.217957$35.10...@news4.tin.it...
> 1.033.000 lire ergo circa 530 ?
Alla scuola musicale a cui andava mia figlia (1 ora di piano + 1 ora di
teoria alla settimana per un anno scolastico) pagavo 580 euro.
Mi sembrava equo.
Ciao
MJ


title: lezioni di piano

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eb5gd.217957$35.10...@news4.tin.it...
> 1.033.000 lire ergo circa 530 ?
Alla scuola musicale a cui andava mia figlia (1 ora di piano + 1 ora di



title: lezioni di piano

text:
530?,magari ho scritto uno 0 in meno
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:6u5gd.5124$Ni.1...@twister1.libero.it...



title: lezioni di piano

text:
tu due ore settimani 580 uro io 40 minuti 530 urro non mi sembra cosě equo
che scuola č?
"Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:GV5gd.1165$mQ3...@tornado.fastwebnet.it...



title: lezioni di piano

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:cy7gd.96128$b5.46...@news3.tin.it...
> 530?,magari ho scritto uno 0 in meno
no, hai scritto bene
(hai quotato un po' peggio, però)
Ribadisco, è un regalo
Z
P.S. anche gli insegnanti devono comprarsi da mangiare, ogni tanto.....:-)


title: lezioni di piano

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:7z7gd.96135$b5.46...@news3.tin.it...
> tu due ore settimani 580 uro io 40 minuti 530 urro non mi sembra cosě equo
> che scuola č?
Sě, ma la seconda ora era di teoria e mia figlia non ci andava....
Scherzo: effettivamente tu paghi di piů, sono 36/37 mila lire all'ora
tenendo conto che in totale farŕ 28/30 lezioni
Quasi quasi prendi un insegnante privato.
Ciao
MJ


title: lezioni di piano

text:
e devono campare solo su di me, io vado perchč mi interessa ma č di certo
che con sti prezzi la gente non č granchč invogliata.
 per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
pallacanestro o a calcio
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:8R9gd.5674$Ni.1...@twister1.libero.it...
>
> "alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cy7gd.96128$b5.46...@news3.tin.it...
>
> > 530?,magari ho scritto uno 0 in meno
>
> no, hai scritto bene
> (hai quotato un po' peggio, perņ)
> Ribadisco, č un regalo



title: lezioni di piano

author: Vince

text:
alessi andrea ha scritto :
> e devono campare solo su di me, io vado perchè mi interessa ma è di certo
> che con sti prezzi la gente non è granchè invogliata.
>  per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
Ma, scusa, per curiosita' segui delle lezioni presso una scuola o
presso un insegnante privato?
Quanto poi alla cifra, che ti sembra cosi' esosa, spiegami perche' un
insegnante di strumento musicale, che gia' prende molto meno di un
idraulico, di un elettricista o di un meccanico, deve pure essere
considerato venale!
Non puoi fare confronti con nessun altro tipo di corso, perche' una
lezione individuale (e una lezione di strumento non puo' che essere
individuale) costa ovviamente molto di piu' di una lezione collettiva!
Un solo allenatore di calcio quanti ragazzini segue...? Quante quote
pagate da loro concorrono a formare la sua paga oraria...?
Per finire. Se segui delle lezioni presso una scuola di musica, ricorda
che di cio' che paghi in tasca all'insegnante  va solo una parte. Il
resto serve per pagare le spese di segreteria, i locali e la loro
pulizia, le attrezzature (hai idea, vero, di quanto costano gli
strumenti...?), la manutenzione, le bollette...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: lezioni di piano

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:ngagd.96862$b5.46...@news3.tin.it...
> e devono campare solo su di me, io vado perchè mi interessa ma è di certo
> che con sti prezzi la gente non è granchè invogliata.
>  per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
> pallacanestro o a calcio
e tu vai a giocare a calcio.
Con una mentalità così, mi sa che fai meglio
Z


title: lezioni di piano

author: Giuseppe

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.e4cf7d4a6...@SPAMvincenzoninci.it...
> Per finire. Se segui delle lezioni presso una scuola di musica,
ricorda
> che di cio' che paghi in tasca all'insegnante  va solo una parte. Il
> resto serve per pagare le spese di segreteria, i locali e la loro
> pulizia, le attrezzature (hai idea, vero, di quanto costano gli
> strumenti...?), la manutenzione, le bollette...
>
Scusa se intervengo ma, proprio stasera sono andato alla scuola di
musica che frequentava mia figlia per dire che per un anno non potrà
piu' frequentare.
E' una scuola di musica civica molto buona  come livello.
Io pagavo 75 euro al mese per un'ora a settimana di piano e un'ora e
mezza, sempre la settimana, di teoria.
Conversando con la segreteria mi diceva che le quote degli studenti a
stento coprono le spese per i professori.
Per tutto il resto ( affitto di qualche strumento non di proprietà,
luce, telefono, accordature, stipendio per due dipendenti con mansioni
amministrative, stipendio del direttore etc etc....) provvede il
Comune. ( e speriamo che in futuro possa provvedere....con i tagli
governativi in corso ai bilanci)
Considerando anche il fatto che i professori fanno orari terribili, la
sera l'insegnate di mia figlia finisce non prima delle 20.30 e abita a
30 Km
Hai ragione quando dici che il prezzo per una lezione di musica a
volte è veramente ridicolo, se paragonato a tanti altri " mestieri"
Ciao
G.


title: lezioni di piano

text:
io capisco tutte le vostre motivazioni che sono comprensibilissime ed hanno
perfettamnte senso ma, purtroppo resta sempre il fatto che sono sempre care.
Però con lo snobbismo di zazie molti vanno effettivamente a giocare a calcio
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:M8bgd.5836$Es2.1...@twister2.libero.it...



title: lezioni di piano

text:
alessi andrea ha scritto :
> io capisco tutte le vostre motivazioni che sono comprensibilissime ed hanno
> perfettamnte senso ma, purtroppo resta sempre il fatto che sono sempre care.
> Però con lo snobbismo di zazie molti vanno effettivamente a giocare a calcio
E che soluzione proporresti, allora?
Non e' che da parte nostra ci sia snobismo. Quello che ci fa un po'
inalberare e' che un discorso del genere si fa a noi, mentre nessuno si
sognerebbe mai di contestare le parcelle di altri professionisti.
Guarda che non siamo da meno ne' come preparazione ne' come
investimento di energie, tempo, anni di studio, libri, attrezzature,
ecc., rispetto a medici, avvocati, ingegneri, architetti...
Fai un po' i tuoi debiti confronti e poi rispondi.
Che poi alla maggioranza di noi piaccia il lavoro che facciamo, e che
rappresenti soprattutto una passione, non significa che lo dobbiamo
fare come hobby o come volontariato, magari vivendo di un altro lavoro,
di quelli considerati "veri". La tua e' la mentalita' diffusa qui in
Italia, purtroppo a tutti i livelli, e dobbiamo proprio a questo la
situazione della musica nel nostro paese.
Ah, gia'... Citavi il calcio... Quanto guadagna un calciatore, solo per
il fatto di saper prendere a pedate una palla...?
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: lezioni di piano

author: Antenore La Bestia

text:
Vince wrote:
>
> Non e' che da parte nostra ci sia snobismo. Quello che ci fa un po'
> inalberare e' che un discorso del genere si fa a noi, mentre nessuno si
> sognerebbe mai di contestare le parcelle di altri professionisti.
> Guarda che non siamo da meno ne' come preparazione ne' come investimento
> di energie, tempo, anni di studio, libri, attrezzature, ecc., rispetto a
> medici, avvocati, ingegneri, architetti...
Caro Vince, vaneggi! vaneggi!  L'idraulico ti ripara il lavandino, ma
l'insegnante di piano ti insegna un __intrattenimento__, eh!
ciao
  Roberto
---


title: lezioni di piano

text:
Antenore La Bestia ha pensato forte :

Per non parlare pero' dei matematici... Quelli si' che "danno i
numeri"...!!! :-)
Se almeno dessero quelli giusti, tipo quei sei numeretti che a Livorno
hanno portato tanti soldini... ;o)
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: lezioni di piano

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:2ud6o3F...@uni-berlin.de...
> Caro Vince, vaneggi! vaneggi!  L'idraulico ti ripara il lavandino, ma
> l'insegnante di piano ti insegna un __intrattenimento__, eh!
L'inverno scorso qui a Milano c'č stato il blocco della auto non catalitiche
per via delle note ragioni legate all'inquinamento. Dovendo girare in
macchina per forza, come potrai immaginare, mi sono recato al comando dei
vigili di zona per fare le mie rimostranze. Una vigilessa dall'aria bovina
mi ha risposto che sě, erano effettivamente previste deroghe per operai con
certificazione del datore di lavoro ecc. ecc., ma non per i *divertimenti*.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: lezioni di piano

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
> E che soluzione proporresti, allora?
> Non e' che da parte nostra ci sia snobismo. Quello che ci fa un po'
> inalberare e' che un discorso del genere si fa a noi, mentre nessuno si
> sognerebbe mai di contestare le parcelle di altri professionisti.
> Guarda che non siamo da meno ne' come preparazione ne' come
> investimento di energie, tempo, anni di studio, libri, attrezzature,
> ecc., rispetto a medici, avvocati, ingegneri, architetti...
> Fai un po' i tuoi debiti confronti e poi rispondi.
> Che poi alla maggioranza di noi piaccia il lavoro che facciamo, e che
> rappresenti soprattutto una passione, non significa che lo dobbiamo
> fare come hobby o come volontariato, magari vivendo di un altro lavoro,
> di quelli considerati "veri". La tua e' la mentalita' diffusa qui in
> Italia, purtroppo a tutti i livelli, e dobbiamo proprio a questo la
> situazione della musica nel nostro paese.
> Ah, gia'... Citavi il calcio... Quanto guadagna un calciatore, solo per
> il fatto di saper prendere a pedate una palla...?
Quoto, perdiana.



title: lezioni di piano

author: Woland

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.e4cf7d4a6...@SPAMvincenzoninci.it...
> Per finire. Se segui delle lezioni presso una scuola di musica, ricorda
> che di cio' che paghi in tasca all'insegnante  va solo una parte. Il resto
> serve per pagare le spese di segreteria, i locali e la loro pulizia, le
> attrezzature (hai idea, vero, di quanto costano gli strumenti...?), la
> manutenzione, le bollette...
Io faccio lezioni in una scuola e posso confermare che è vero, io prendo
MOLTO meno di quello che pagano gli alunni, del resto io ho vent'anni e
quando ho chiesto un piccolo aumento mi hanno guardato come se avessi
chiesto del sangue caldo, è comunque vero che loro hanno delle spese non
proprio basse.
Ciao
G.


title: lezioni di piano

author: il canaro

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:ngagd.96862$b5.46...@news3.tin.it...
>e devono campare solo su di me, io vado perchè mi interessa ma è di certo
> che con sti prezzi la gente non è granchè invogliata.
> per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
> pallacanestro o a calcio
>
Ecco il tipico discorso di chi non capisce una mazza di musica e cultura in
generale!!
Ma come fai a paragonare il calcio o la pallacanestro con la musica?????
Secondo te sono sullo stesso piano?
Un insegnante di pianoforte studia almeno 10 anni per ottenere un diploma,
un istruttore di nuoto non credo.


title: lezioni di piano

author: Leo[tm]

text:
On Thu, 28 Oct 2004 17:46:59 GMT, "alessi andrea"
<
alessi...@jumpy.it
> wrote:
>e devono campare solo su di me, io vado perchè mi interessa ma è di certo
>che con sti prezzi la gente non è granchè invogliata.
> per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
>pallacanestro o a calcio
La gente non è invogliata perchè oggi gli interessi sono altri.
Come trasformare il grasso in muscoli, tanto per dirne una.
--
"Where's my Honda?"
"Sorry baby but I had to crash that Honda."


title: lezioni di piano

text:
"Leo[tm]"  ha scritto
> La gente non è invogliata perchè oggi gli interessi sono altri.
> Come trasformare il grasso in muscoli, tanto per dirne una.
E il cervello in grasso, per dirne un'altra.
WF2


title: lezioni di piano

text:
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:cxbgd.97211$b5.46...@news3.tin.it...
> io capisco tutte le vostre motivazioni che sono comprensibilissime ed
hanno
> perfettamnte senso ma, purtroppo resta sempre il fatto che sono sempre
care.
> Però con lo snobbismo di zazie molti vanno effettivamente a giocare a
calcio
Andrea, non è snobbismo.
E' realismo.
Son due cose diverse.
Rassegnati: l'istruzione non è gratuita.
Z


title: lezioni di piano

text:
On Thu, 28 Oct 2004 11:38:50 GMT, "alessi andrea"
<
alessi...@jumpy.it
> wrote:
>quest' anno č il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di 40
>minuti alla settimana da dal 15 ottobre fino a fine maggio pago ben 103300
>lire non vi pare esagerato?
>
ti svelo un segreto: anche i musicisti hanno la pessima abitudine di
mangiare quando hanno fame, bere quando hanno sete, accendere la luce
quando č buio, usare l'acqua calda per lavarsi quando fa freddo (okay,
non tutti, lo ammetto)
la cifra che ti hanno chiesto č vergognosamente bassa, l'avessero
offerta a me, piuttosto andrei a lavare i vetri ai semafori,
guadagnerei di piů.
ciao


title: lezioni di piano

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
wf2 wrote:
>>La gente non è invogliata perchè oggi gli interessi sono altri.
>>Come trasformare il grasso in muscoli, tanto per dirne una.
>
>
> E il cervello in grasso, per dirne un'altra.
No, quello è già pappa di suo, in certi casi....
--
edoloz@work


title: lezioni di piano

text:
Zazie-la-peste wrote:
>>e devono campare solo su di me, io vado perchè mi interessa ma è di certo
>>che con sti prezzi la gente non è granchè invogliata.
>> per sto prezzo un padre preferisce che il figlio se ne va a giocare a
>>pallacanestro o a calcio
>
>
> e tu vai a giocare a calcio.
> Con una mentalità così, mi sa che fai meglio
In effetti...
--
edoloz@work


title: lezioni di piano

text:
Moosbrugger wrote:
> L'inverno scorso qui a Milano c'è stato il blocco della auto non catalitiche
> per via delle note ragioni legate all'inquinamento. Dovendo girare in
> macchina per forza, come potrai immaginare, mi sono recato al comando dei
> vigili di zona per fare le mie rimostranze. Una vigilessa dall'aria bovina
> mi ha risposto che sì, erano effettivamente previste deroghe per operai con
> certificazione del datore di lavoro ecc. ecc., ma non per i *divertimenti*.
8-|
Fai davvero?
--
edoloz@work


title: lezioni di piano

author: Moosbrugger

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio
> 8-|
>
> Fai davvero?
Assolutamente sě. Ho perfino scritto una lettera al Corriere della Sera, che
me l'ha pure pubblicata.



title: lezioni di piano

author: Simon F.

text:
Potresti essere più chiaro?
Detta così può essere interpretata in modi diversi.
530 euro in totale da metà ottobre fino a fine maggio, OK.
Ma come hai fatto a calcolare 530?
Per saperti dire se è caro o meno, devi chiarire quante lezioni fai da qui a
maggio (ad esempio a dicembre immagino non siano 4 lezioni, come a Pasqua
etc).
Percio', dì la quota che spendi al mese, o meglio ancora a lezione.
Inoltre dì se si tratta di scuola o di lezioni private.
Così ti potro' dare un parere. Ciao
PS. Ipotesi: Facendo un calcolo tipo:
530 euro diviso 7 mesi effettivi di lezione, diventa circa 19 euro a lezione
di 40 minuti:
mi sembra un prezzo medio-basso.
"alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eb5gd.217957$35.10...@news4.tin.it...
> 1.033.000 lire ergo circa 530 ?
> "alessi andrea" <
alessi...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> news:eT4gd.217793$35.10...@news4.tin.it...
> > quest' anno è il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di



title: lezioni di piano

text:
> >quest' anno è il secodo che vado a lezione di piano, le lezioni sono di
40
> >minuti alla settimana da dal 15 ottobre fino a fine maggio pago ben
103300
> >lire non vi pare esagerato?
> >
[cut]
> la cifra che ti hanno chiesto è vergognosamente bassa, l'avessero
> offerta a me, piuttosto andrei a lavare i vetri ai semafori,
> guadagnerei di più.
103300 lire è un errore, se guardi il suo post successivo, si tratta di
1.033.000


title: Otello in TV su Rai3

author: D

text:
Domenica sera, 30 dicembre 2001, alle ore 23,20 su RaiTre verrà trasmessa la
registrazione dell'Otello di Verdi con Domingo, Nucci, Frittoli, Muti dalla
Scala di Milano.
Mi raccomando, tutti pronti con i videoregistratori!
E che dire dell'assurdo orario di messa in onda scelto dalla Rai? No
comment!
Davide


title: Otello in TV su Rai3

author: Roberto Mastrosimone

text:
D <
inc...@libero.it
> wrote:

L'orario purtroppo obbedisce alla logica dell'audience: quando la
maggioranza degli italiani snobberanno Panariello e sceglieranno Verdi
la Rai lo trasmetterà in prima serata.
io cmq vorrei notare che in questi giorni c'è quasi un appuntamento
quotidiano in tv con la grande musica, con relativo spot pubblicitario:
è un notevole passo avanti.
Ciao
    Roberto


title: Otello in TV su Rai3

author: Marco Marcelli

text:
"D" <
inc...@libero.it
> ha scritto
> E che dire dell'assurdo orario di messa in onda scelto dalla Rai?
Che siamo ancora fortunati che non lo diano alle 3 del mattino!! :-(
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Otello in TV su Rai3

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao!
D <
inc...@libero.it
> wrote in message
yAiX7.1664$s04....@news.infostrada.it...
> Domenica sera, 30 dicembre 2001, alle ore 23,20 su RaiTre verrà trasmessa
la
> registrazione dell'Otello di Verdi con Domingo, Nucci, Frittoli, Muti
dalla
> Scala di Milano.
Grazie dell'informazione! Otello è forse l'opera di Verdi che preferisco
insieme a Rigoletto.
L'accoppiata Verdi-Muti finora è sempre risultata vincente, spero di averne
una conferma.
> E che dire dell'assurdo orario di messa in onda scelto dalla Rai?
Una volta hanno dato la JohannesPassion di Bach alle 9 del mattino,
stratagliata. Qui almeno l'opera sarà integrale....
Ciao
Gian Luca
>


title: Otello in TV su Rai3

author: schillogeno

text:


Per me l'orario scelto è QUASI perfetto: nessun discapito per il
budget pubblicitario RAI, ma neppure troppo a tarda ora.
L'ideale sarebbe stato anticiparlo di mezz'ora.
PS:
Noto con piacere che è iniziato QUASI in perfetto orario. Questa si
che è una novità.
Infine: dite quel che vi pare, ma io ho trovato Domingo
dignitosissimo, non mi è spiaciuto Jago, non male Frittoli e il resto
del cast.
E non m'è dispiaciuta neppure la direzione......
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: manifesto del gruppo??????????

author: Paolo Fulgoni

text:
Ciao a tutti!!!!!!
Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
(sono gradite risposte anche via e-mail)
Paolo Fulgoni
E-mail =>
ful...@iol.it
Icq => 13306365
Home-page =>
http://window.to/fulgoni
 (in costruzione)


title: manifesto del gruppo??????????

author: nicolo' zen

text:
Paolo Fulgoni <
ful...@iol.it
> wrote:
> Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
perché? esiste?
--
      OO
     O  O  (o)(o)        nicolo' zen
     O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
      O ooo  <>  ooo     dorsoduro 3300, 30123, venezia


title: manifesto del gruppo??????????

author: Rodolfo Canaletti

text:
nicolo' zen <
nz...@leonardo.math.unipd.it
> wrote:
> Paolo Fulgoni <
ful...@iol.it
> wrote:
>
> > Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
>
> perché? esiste?
Che cosa: il manifesto o il gruppo?
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every thing would appear
to man as it is, infinite.
William Blake
--


title: manifesto del gruppo??????????

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:

>> > Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
>>
>> perché? esiste?
>Che cosa: il manifesto o il gruppo?
>Rudy
Esistono entrambi, come sai. Ma entrambi sono in letargo!
Ciao Rudy. Ma al mondo lavoriamo solo noi due, il 13 agosto?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: manifesto del gruppo??????????

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:40:13 GMT, schillogeno wrote:
>
>Ciao Rudy. Ma al mondo lavoriamo solo noi due, il 13 agosto?
>Schillogeno
Se per questo ci sono anch'io !!! Ggggrrrrhhhhh ( fa caldo ). E c'e'
anche il vecchio Jhon e credo Mariapia ritornata da Malta.
Il 17 andro' a sentire quest'Otello di Pesaro e la Cenerentola, gia'
cosi' recensiti, e criticati. Qualcuno che li ha visti ambedue, mi ha
detto ieri sera che Bruce Ford non e' neppure l'ombra di Merritt e che
il ruolo di Rodrigo cantato da Austin Kelly non si riconosce neppure,
rispetto all'interpretazione di Blake. Speriamo bene !
Calorosi e accalorati saluti :-)))
Giampaolo
________________________________________
"  Alme Sol, curru nitido diem qui
   promis et celas aliusque et idem
   nasceris, possis nihil urbe Roma
   visere mais  "
   (Orazio)
________________________________________
" Sole che sorgi libero e giocondo,
  sul colle nostro i tuoi cavalli doma,
  tu non vedrai nessuna cosa al mondo,
  maggior di Roma, maggior di Roma "
( traduzione di Fra cazzo da Velletri )
       musica di GIACOMO PUCCINI
_____________________________________________


title: manifesto del gruppo??????????

author: Maurizio Codogno

text:
In article <
1ddnb6c.1co...@ppp-marghera73-48.iol.it
>,
nicolo' zen <
nz...@leonardo.math.unipd.it
> wrote:
% Paolo Fulgoni <
ful...@iol.it
> wrote:
%
% > Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
%
% perché? esiste?
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.arti.musica.classica.txt
.mau.


title: manifesto del gruppo??????????

author: Diego Innocenti

text:
On Thu, 13 Aug 1998 02:40:13 GMT, schillogeno wrote:
>Ciao Rudy. Ma al mondo lavoriamo solo noi due, il 13 agosto?
Anch'io. Cikao a tutti!
Diego
Io sono di quelli che si lasciano confutare volentieri quando
dicono una cosa non vera e volentieri a loro volta confutano se
qualcun altro non dice la verita', ma che peraltro amano essere
contestati non meno di quanto provino piacere nel contestare
gli altri. (Platone, Gorgia)


title: manifesto del gruppo??????????

author: Giacomo Andreola

text:
Diego Innocenti ha scritto
> >Ciao Rudy. Ma al mondo lavoriamo solo noi due, il 13 agosto?
> Anch'io. Cikao a tutti!
>
>
> Diego
Vedo che sono in ottima compagnia!
A me (e anche a mia moglie) piace star lontano dai riti. Eccomi qui a
passare ferragosto tra tornio e trapano. Ci scappa anche una zufolata con
amici e un giretto in bici.
Un saluto anche a quei poveracci che sono costretti a stare in vacanza.
Giacomo


title: manifesto del gruppo??????????

text:
In article <
35d2a6c...@news.iunet.it
>,

gi...@flashnet.it
 wrote:
> On Thu, 13 Aug 1998 02:40:13 GMT, schillogeno wrote:
>
> >
> >Ciao Rudy. Ma al mondo lavoriamo solo noi due, il 13 agosto?
> >Schillogeno
>
> Se per questo ci sono anch'io !!! Ggggrrrrhhhhh ( fa caldo ).
Se vi puo' consolare, qui in germania, nel Land Nordrhein-Westfalen,
le vacanze sono finite l'11 di Agosto e i bimbi sono di nuovo a
scuola, con il caldo boia, anche 35 gradi all'ombra a Colonia
martedi' scorso (mi ci sono recato per comperare i biglietti
per una 5a di Mahler + Rendering di Berio l'11 di settembre
con Birchkov, Des Canyons aux Etoiles di Messian il 12 di sett.
con l'ensemble intercontemporain, e un programma Webern/Rihm/Donatoni
Kurtag e altro a fine settembre).
Pero' da domani vado in vacanza e torno su in Italia.
A Marzo ho il Peter Grimes. Yappi.
Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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title: manifesto del gruppo??????????

author: Lucio PERES

text:
Io ho santifikato il ferragosto ed ora son tornato.
Visto ke nessuno è ankora stato capace di postare il manifesto del NG
lo faccio io...
On Tue, 11 Aug 1998 00:12:48 +0200, "Paolo Fulgoni" <
ful...@iol.it
>
wrote:
>Qualcuno può farmi il favore di mandarmi il manifesto di questo NG?
Questo e` il manifesto di it.arti.musica.classica:
------------------------------------------------------------------
it.arti.musica.classica	 Discussioni di musica classica e lirica
------------------------------------------------------------------
Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
 classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
Per tutti gli amanti di classica e lirica, partecipare a discussioni,
anche animate, su generi, compositori o interpreti, rappresenta un
modo naturale di vivere la musica.  L'appassionato adora criticare,
suggerire, raccontare le proprie esperienze.  Riceve volentieri i
consigli; quasi mai li adotta; ma non sa farne a meno.
Per tutti questi serve uno spazio.
Sono convinto che un newsgroup italiano sulla musica classica e lirica
possa riscuotere un consistente interesse, visto il notevole successo
di gruppi analoghi americani (rec.music.classical.* e rec.music.opera)
dove non e` difficile incontrare anche utenti italiani. Purtroppo,
molto spesso, difficolta' di lingua rende complicato partecipare a
discussioni approfondite che rimangono quasi sempre confinate tra
utenti di madre lingua inglese.
E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una
lista rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi'
riassumersi:
- Compositori e composizioni;
- Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche,
suggerimenti...);
- Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di
base,
  scambi ...);
- Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti Internet
di=
  musica;
- Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste ...);
- "Giocare" con la musica (votare le opere piu` belle, immaginarsi
cast
  ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
E' fondamentale, per ottenere un gruppo interessante, evitare risposte
generiche e liste asettiche: quando possibile, gli interventi dovranno
essere articolati e dovremmo cercare sempre di spiegare il perche' di
una scelta, un consiglio o un'idea. Utilizziamo subject chiari ed
esplicativi evitando, nei reply, che il subject degeneri. I nostri
interventi saranno cosi' ad "alta leggibilita'" e le discussioni
piacevoli.
Sara' considerati off-topic:
- l'invio di file binari (MIDI, immagini ...), che andranno invece
postati
  su it.binari.files;
- l'inserimento di messaggi pubblicitari (case discografiche o altro);
- la pubblicita` verso siti internet NON pertinenti;
Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella
sensibilita` degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con
gentilezza!) al rispetto del charter.


title: manifesto del gruppo??????????

text:
Giacomo Andreola ha scritto:
> Un saluto anche a quei poveracci che sono costretti a stare in vacanza.
> Giacomo
Tzé !!!!! :-))))))))))))))
Buone NON vacanze, allora !!!! :-))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: manifesto del gruppo??????????

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 14 Aug 1998 15:12:51 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Pero' da domani vado in vacanza e torno su in Italia.
>
ma, rispetto alla Germania l'Italia e' veramente  "su"?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Concerti per tastiera ed orch. di Paisiello.

author: Nino Dinolfo

text:
  In questa settimana, durante i momenti di pausa ho ascoltato sovente i
concerti per tastiera ed orchestra di Giovanni Paisiello, eseguiti
dall'Orchestra da Camera di Santa Cecilia con Pietro Spada al Pianoforte,
etichetta Arts. Devo ammettere che quando acquistai i cd provai una certa
diffidenza in quanto non sapevo se ne valesse la pena, pensavo a questi 7
concerti come se la loro scrittura si fermasse allo stile ancora barocco di
un Galuppi o un Cimarosa. Invece, presentano la salda ed articolata
drammaturgia con cui questo genere di composizione viene riscattato da
Mozart. La fama di Paisiello resta per molti, legata alla composizione del
Barbiere di Siviglia, nei libri, nelle enciclopedie, viene presentato come
predecessore di Rossini nel mettere in musica la famosa commedia di
Beumarchais, dimenticando la sua vasta produzione che consta di 80 opere e
diverse composizioni strumentali. La maggior parte dei lavori teatrali
furono composti per il Teatro Imperiale di San Pietroburgo dove esercitò la
professione, invitato da Caterina II, come maestro di cappella e supervisore
dell'opera italiana, succedendo a Tommaso Traetta, dal 1776 in poi.
Nel poco tempo libero che riusciva a trovare, pensando alla grande
responsabilità che un compositore portava a quel tempo sulle spalle,
provvedere alla messa in scena, copiare le parti e fare da suggeritore (ed a
San Pietrobergo c'era spettacolo tutte le sere), si dedicava alla
trascrizione per diversi organici strumentali delle arie delle sue opere che
in teatro avevano ottenuto più consensi da parte del pubblico. Nacquero in
questi "ritagli di tempo" i 7 concerti per tastiera ed orchestra,
probabilmente pensando anche al proprio paese, o meglio, alla Principessa di
Parma con la quale mantenne una lunga attività epistolare. Su alcuni testi
viene riportato che fu per lei che li compose, però sappiamo anche che la
bellissima cadenza, mozartiana a tutti gli effetti, del primo concerto, I
movimento, fu aggiunta più tardi, quando la Signora De Sinnavine, Dama
d'Onore di Caterina, espresse il desiderio di stupire la corte col suo
talento. Sembra possedesse uno staccato fulmineo ed una verve degna di un
suonatore di balalaika in preda all'alcool!!!
Non voglio dilungarmi troppo, ma voglio parteciparvi l'impressione avuta
nell'ascoltare l'ultimo concerto, il settimo: precisamente il secondo
movimento, Larghetto-Rondò(Allegro vivace), sembra richiamasse le atmosfere
dei concerti K.466, K.482, K.488, nella progressiva modulazione verso il
rondò.
Consiglio a tutti l'ascolto, meglio ancora, ovviamente, l'acquisto.
Qualcuno conosce qualche aneddoto legato alla composizione dei concerti? E
di edizioni filologiche che mi sapete dire?
  Un caro saluto
   *Nino*


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q2VSb.5174$Mt6.1...@twister2.libero.it...
>   In questa settimana, durante i momenti di pausa ho ascoltato sovente i
> concerti per tastiera ed orchestra di Giovanni Paisiello, eseguiti
> dall'Orchestra da Camera di Santa Cecilia con Pietro Spada al Pianoforte,
> etichetta Arts. Devo ammettere che quando acquistai i cd provai una certa
Li ho e sono proprio simpatici, mozartiani e forse li ho anche consigliati
nei thread mozartiani, inoltre sono anche economici 5.00e l'uno, a chi piace
Mozart rimarrà conquistato da questa musica..a


text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bvmllc$ap3$8...@lacerta.tiscalinet.it...

Io di solito non vengo conquistato dalla somiglianza fra autori, se una cosa
somiglia a Mozart io la trovo ad esempio poco originale.
Io quel thread sui Mozartiani non l'ho letto attentamente, mi è sembrato di
capire comunque che ti riferisci ad altri autori che somigliano a Mozart.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


text:
> Io di solito non vengo conquistato dalla somiglianza fra autori, se una cosa
> somiglia a Mozart io la trovo ad esempio poco originale.
> Io quel thread sui Mozartiani non l'ho letto attentamente, mi è sembrato di
> capire comunque che ti riferisci ad altri autori che somigliano a Mozart.
 Maxi, Paisiello è Paisiello e Mozart è Mozart. Non si parla di vere
somiglianze stilistiche, ma si vuol evidenziare come si evolve in quel
periodo storico, in quei contesti, il concerto per tastiera e orchestra
(fortepiano o clavicembalo che sia). Volevo semplicemente mettere in
risalto la pura e semplice bellezza di queste composizioni "offuscate" da
altre, il modo in cui riesce Mozart a fare di queste composizioni veri e
propri capolavori è indiscutibile, ma Paisiello non merita sicuramente di
essere dimenticato dagli interpreti come lo è stato fino ad adesso!
 Questi concerti sono da ASCOLTARE, non da etichettare con pregiudizi
simili!
 Un carissimo saluto
  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Maxi75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dkBTb.245107$_P.83...@news4.tin.it...
> "pp7dd"
> > "Nino Dinolfo"
> > >   In questa settimana, durante i momenti di pausa ho ascoltato sovente
i
> > > concerti per tastiera ed orchestra di Giovanni Paisiello, eseguiti
> > > dall'Orchestra da Camera di Santa Cecilia con Pietro Spada al
> Pianoforte,
> > Li ho e sono proprio simpatici, mozartiani e forse li ho anche
consigliati
> > nei thread mozartiani, inoltre sono anche economici 5.00e l'uno, a chi
> piace
> > Mozart rimarrà conquistato da questa musica..a
> Io di solito non vengo conquistato dalla somiglianza fra autori, se una
cosa
> somiglia a Mozart io la trovo ad esempio poco originale.
in questo caso anche se non è originale è sicuramente bello ha un non so che
di gioioso di fondo
> Io quel thread sui Mozartiani non l'ho letto attentamente, mi è sembrato
di
> capire comunque che ti riferisci ad altri autori che somigliano a Mozart.
Vero, ma ci dovrebbe essere anche Paisiello, faccio le similitudini per dare
l'idea, non voglio far passare che J.C. Bach, Emanuel Bach, Paisiello che
sono praticamente Mozart, però una certa cifra stilistica di fondo c'è, un
po' come un'opera melodrammatica di Verdi e Puccini si assomigliano,
piuttosto ad una di Vivaldi..i


title: le musiche belle

text:
Cari amici,invece di postare il seguito del thread sulla Giovanna D'Arco ho
pensato di fare cosa più utile e (si spera) gradita:
ho messo a
disposizione del server:
www.freedrive.com/FDHome.htm
(username:
cherubini1
 password:iamc )
alcune musiche meravigliose,in formato
mp3 (i files sono di piccole dimensioni,considerando la loro durata)
1)Lorenzo Perosi (così magari è contento anche Marcelli:ha ragione Vinix a
dire che la logica degli estratti mp3 in Perosi è da scartare,però
l'estratto in questione è così bello che vale la pena farlo ascoltare in
questo modo):La Risurrezione Di Cristo.Mulier Quid Ploras,duetto dei due
angeli.
2)Otto Von Nicolai:Messa in Re,Kyrie
3)Gaspare Spontini:Preghiera
d'inizio del secondo atto dell'Olimpia
4)Carl Maria Von Weber,Oberon
(finale secondo atto,canto di Mermaid)
Io le uso per depurare l'udito
quando malauguratamente mi imbatto nelle miserie compositive di
Boito,Verdi,Donizetti etc.
Dopo aver ascoltato un'ora di Giovanna D'Arco o
di Mefistofele,o di Roberto Devereux etc. non c'è niente di meglio
dell'ascolto di brani come quelli che ho uploadato per riprendersi.
Chiedo
inoltre al Bellavite se c'è modo di mettere i files sul Sarchiapone,che
sembra non funzionare in tal senso.
Se mi postate i vostri commenti
(anche brevissimi) sui brani,mi fate cosa gradita e ne metterò altri,sempre
belli,a disposizione
En passant:avete mai fatto riflettuto sulla
bruttezza e volgarità dell'ouverture del Nabucco?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: le musiche belle

author: Alberto Gatto

text:
pamilt0n76
> Se mi postate i vostri commenti
> (anche brevissimi) sui brani,mi fate cosa gradita e ne metterò
altri,sempre
> belli,a disposizione
ho postato un commento grafico !
maw
a, vn


title: le musiche belle

author: Igor

text:
Il 28 Giu 2001, 15:40, pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76) ha scritto:
>
>En passant:avete mai fatto riflettuto sulla
>bruttezza e volgarità
dell'ouverture del Nabucco?
Non ci avevo fatto caso, a me non sembrava
poi così male. Pensi la stessa cosa di tutte le ouverture di Verdi? e in
generale di Verdi stesso?



title: le musiche belle

author: Figaro

text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote in message
141Z250Z44Z8Y9...@usenet.iol.it...
> En passant:avete mai fatto riflettuto sulla
> bruttezza e volgarità dell'ouverture del Nabucco?
Nabucco? Di chi?
Non pensavo che, oltre a quello di Verdi, ne esistesse un altro!
Figaro


title: le musiche belle

author: Giampaolo Bellavite

text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> scrive:
> Chiedo
> inoltre al Bellavite se c'è modo di mettere i files sul Sarchiapone,che
> sembra non funzionare in tal senso.
No, infatti, ce l'hanno taroccato e hanno limitato l'invio di file solo a
quelli inferiori a 1 MB.
Comunque da settembre IAMC avrà sicuramente un server FTP decente.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: le musiche belle

text:
Il 28 Giu 2001, 18:58,
ig...@libero.it
 (Igor) ha scritto:
>Il 28 Giu
2001, 15:40, pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76) ha scritto:
>>
>>En
passant:avete mai fatto riflettuto sulla
>>bruttezza e volgarità
>dell'ouverture del Nabucco?
>Non ci avevo fatto caso, a me non sembrava
>poi così male.
personalmente,addirittura,qualche anno fa,il Nabucco mi
entusiasmava;poi gradualmente ho iniziato ad avere in sospetto
quest'opera;al giorno d'oggi ,a parte alcune pagine che continuano ad
essere grandi ("lo vedeste...","anch'io dischiuso un giorno...","il
maledetto...." e qualche altra) non riesco proprio a sopportarla e credo
che l'ouverture sia solo un concentrato di volgarità.In particolare è
orribile il modo in cui viene trattato il tema del "Va Pensiero" con la
tromba e gli staccati dei legni,ritmicamente forzato.Poi,ancora ua
volta,l'orchestrazione illudendosi di ricreare
possenza,grandiosità,vigore,alla fine emette il solito becero fracasso
senza raggiungere il minimo spessore,rivestendosi di disposizioni
sballate,di impasti insulsi,di continui colpi di piatti e grancassa e
involgarendo l'opera terribilemente.
Pensi la stessa cosa di tutte le
ouverture di Verdi? e in
>generale di Verdi stesso?
no,di Verdi stesso
no.In generale però delle ouvertures (non cito i preludi) tendo a pensare
la stessa cosa ;cmq qualcosa di salvabile c'è nell'ouverture della Forza
del destino e forse anche in quella della Luisa Miller (almeno il
trattamento tematico)
ciao
Pamilton



title: le musiche belle

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 28 Jun 2001 13:40:34 GMT, pamil...@NOSPAMyahoo.it
(pamilt0n76) wrote:
>ho messo a
>disposizione del server:
>
>
www.freedrive.com/FDHome.htm
>alcune musiche meravigliose
ti ringrazio molto. Me le sono ascoltate tutte volentieri.
>1)Lorenzo Perosi (così magari è contento anche Marcelli:ha ragione Vinix a
>dire che la logica degli estratti mp3 in Perosi è da scartare,però
>l'estratto in questione è così bello che vale la pena farlo ascoltare in
>questo modo):La Risurrezione Di Cristo.Mulier Quid Ploras,duetto dei due
>angeli.
>2)Otto Von Nicolai:Messa in Re,Kyrie
>3)Gaspare Spontini:Preghiera
>d'inizio del secondo atto dell'Olimpia
>4)Carl Maria Von Weber,Oberon
>(finale secondo atto,canto di Mermaid)
Devo dire che quella che mi ha colpito maggiormente è il Kyrie di
Nicolai, che ho trovato molto bello. La sensazione che mi ha dato
Spontini, in quel breve frammento, è di una via di mezzo tra l'Italia
e la Germania. ;-) Bello, anche se un carattere che resta troppo
"operistico" per il mio gusto. In Perosi ho trovato molto interessante
l'andamento della melodia e l'uso della voce; molto particolari, come
particolari sono le atmosfere che crea. Sicuramente musica molto
bella. L'Oberon lo conoscevo già, e come opera è già più vicina alla
mia sensibilità. Il canto che hai posto nel server è davvero molto
semplice, ma ben fatto, nonostante io con l'opera lirica faccia
fatica, perché mi disarma solitamente la sua semplicità (spesso
banalità) e non ho affinità col suo carattere e le sue melodie. Credo
comunque che qui si sia ben sopra la media della lirica italiana.
Senza offesa per gli amanti del belcanto.
Ciao,
Leonardo
p.s. simpatico il donofrio.jpg :))


title: acquisti su zweitausendeins.de

author: Arne Saknussem

text:
Sono sempre io e vi ragguaglio sugli acquisti del giorno su
2001.de
(riccone? no, sciagurato!).
Shostakovich: integrale delle sinfonie, Barshai (finalmente di nuovo
disponibile)
Mahler, integrale delle sinfonie, Bernstein (rimediando ad una
precedente omissione)
Debussy, Preludi etc. 2 CD, Benedetti Michelangeli
Schubert, Le sinfonie (salvo la 7), Muti
Palestrina. Messe,
Strauss, Pezzi orchestrali. Kempe
Quando riuscirò ad ascoltare tutto? Mah!
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: acquisti su zweitausendeins.de

text:
Arne Saknussem ha scritto:
>
> Schubert, Le sinfonie (salvo la 7), Muti
>
>
> Strauss, Pezzi orchestrali. Kempe
questi lunedì erano out of stock (argh).
> Quando riuscirò ad ascoltare tutto? Mah!
mandamele che te le ascolto io.

> Arne
>
s


title: acquisti su zweitausendeins.de

author: karnak

text:
le sinfonie di schubert sono tutte , la 7 manca oin origine ed e'
sostituita dalla 9......la grande!


title: acquisti su zweitausendeins.de

author: Danny Rose

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote in message
1h68bo3.1dtdufl1j8wdoqN%texw...@ngi.it...
> Palestrina. Messe,
Quando lo senti, dicci qualcosa di questo. Immagino sia quello del Pro
Cantione Antiqua, per la Brilliant. Grazie :-)
dR


title: acquisti su zweitausendeins.de

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto karnak
> le sinfonie di schubert sono tutte , la 7 manca oin origine ed e'
> sostituita dalla 9......la grande!
come sarebbe in origine? io ho letto che la settima č stata scritta, ma che
la partitura čpersa
D.


title: GIAMPAOLO LOMI

text:
in riferimento, oltre ai tanti, in particolare al trehad
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/a58c3cb6618b7784/9735ca02ccdb99a4?lnk=st&q=&rnum=1#9735ca02ccdb99a4
vince il PIRLONE D'ORO,
ambita onorificenza,
per aver smascherato,
coi toni e il petto tronfio
dello scopritore
del cubetto di ghiaccio
che si scioglie al sole,
la mia falsa imitatrice, ristabilendo
l'ordine celeste
delle Gemelle Sfere
cui al centro da oggi troneggia
il suo testone imperituro.
Grazie,
Z
("Falso!", eh, eh)


title: GIAMPAOLO LOMI

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 25 Jun 2007 08:43:36 -0700, Zazie_la-peste
<
kata_...@katamail.com
> ha scritto:

FALSISSIMO ANCHE QUESTO SUPER FALSO EXTRA FALSO MADORNALMENTE FALSO
INFINITAMENTE FALSO PIU' FALSO DI UNA MONETA DI CIOCCOLATA.
Se non ci credi scrivi a questo indirizzo :
groups...@google.com


title: GIAMPAOLO LOMI

author: Oliver Hardy

text:
On 25 Giu, 19:16, Giampaolo Lomi <gia...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
> FALSISSIMO ANCHE QUESTO SUPER FALSO EXTRA FALSO MADORNALMENTE FALSO
> INFINITAMENTE FALSO PIU' FALSO DI UNA MONETA DI CIOCCOLATA.
Tontolòn, e questo è vero?
Ma che sei, L'Autenticatore Mascherato?
Sono io la vera Zazie.
Arrivedorci.
Z


title: GIAMPAOLO LOMI

text:
On 25 Giu, 19:30, Oliver Hardy <
Tiziano.Ferr...@gmail.com
> wrote:
> > FALSISSIMO ANCHE QUESTO SUPER FALSO EXTRA FALSO MADORNALMENTE FALSO
> > INFINITAMENTE FALSO PIU' FALSO DI UNA MONETA DI CIOCCOLATA.
Post Scriptum:
Complimenti per l'ampio e variegato vocabolario.
Grozie!


title: GIAMPAOLO LOMI

text:
Ed inoltre nel non aver rifiutato il PIRLONE D'ORO
nel tempo consentito (dieci minuti)
con graziosa acquiescenza.
Z.


title: Brahms su Amadeus

author: Massimo Campostrini

text:
Qualcuno ha comprato lo speciale Amadeus con le sinfonie di Brahms?
Com'e`?  Me lo consigliate?
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC:
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html


title: Brahms su Amadeus

author: Marco Marcelli

text:
Massimo Campostrini ha scritto:
> Qualcuno ha comprato lo speciale Amadeus con le sinfonie di Brahms?
> Com'e`?  Me lo consigliate?
>
Si. Sawallisch e' onestissimo in Brahms; lettura essenziale ma non
scarna.
Karajan, pero', e' un'altra cosa...
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: Brahms su Amadeus

author: Francesco Donnarumma

text:
On 01 Dec 1997 11:51:15 +0100, Massimo Campostrini
<
ca...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Qualcuno ha comprato lo speciale Amadeus con le sinfonie di Brahms?
>Com'e`?  Me lo consigliate?
Marco Marcelli mi ha tolto le parole dalla bocca. Stesso identico
giudizio, ma Karajan... Dove sono i direttori alla Karajan. Che brutta
fine sta facendo la Berliner...!!
Francesco Donnarumma
francesco...@proselin.com