title: John Williams Mailing List

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 15 Sep 1998 19:16:08 +0200, "ed" <
Imper...@hotmail.com
>
wrote:

Non ho capito nulla.
Sono sempre stato convinto che il grande chitarrista john Williams
fosse anche l'autore della colonna sonora di Guerre Stellari e della
meravigliosa colonna sonora di Schindler's List.
Non e' cosi'??
Mah...! spiegatemi che mi sa che stavo sovrastimando uno che non
c'entra nulla con le mie emozioni musicali e cio' mi scoccia.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: John Williams Mailing List

author: ed

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
>Non ho capito nulla.
>Sono sempre stato convinto che il grande chitarrista john Williams
>fosse anche l'autore della colonna sonora di Guerre Stellari e della
>meravigliosa colonna sonora di Schindler's List.
>Non e' cosi'??
>
>Mah...! spiegatemi che mi sa che stavo sovrastimando uno che non
>c'entra nulla con le mie emozioni musicali e cio' mi scoccia.
>============================
>Cioran's son
>Luca F.Palmieri
>
ned...@iperbole.bologna.it
>============================
>
>"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
>
>
>
>(Emil Michael Cioran)
>-------------------------
Dunque, hai effettivamente confuso le due persone, c'è un JW che è un grande
compositore di musica sinfonica (quindi anche di colonne sonore, come quelle
da te menzionate) ed è anche un grande pianista, e questo è uno.
C'è poi un'altro JW, un vero maestro della chitarra, anche se a mio avviso
si perde in molti virtuosismi, che però non c'entra una mazza con le colonne
sonore...cioè, ne ha suonate diverse sempre con la chitarra, ma non è stato
certo lui a comporle.
Io ne conosco pure un terzo di John Williams, e probabilmente ne esisteranno
altri di omonimi musicisti, del resto è un nome fin troppo comune...
Chiaro?
Saluti, ed (minuscolo!).


title: John Williams Mailing List

text:
On Mon, 21 Sep 1998 20:55:27 +0200, "ed" <
Imper...@hotmail.com
>
wrote:
>
>
>Dunque, hai effettivamente confuso le due persone, c'è un JW che è un grande
>compositore di musica sinfonica (quindi anche di colonne sonore, come quelle
>da te menzionate) ed è anche un grande pianista, e questo è uno.
>C'è poi un'altro JW, un vero maestro della chitarra, anche se a mio avviso
>si perde in molti virtuosismi, che però non c'entra una mazza con le colonne
>sonore...cioè, ne ha suonate diverse sempre con la chitarra, ma non è stato
>certo lui a comporle.
Oh, ti ringrazio molto. Adesso e' tutto chiaro.
>Io ne conosco pure un terzo di John Williams,
Per carita',  sono in pieno surmenage intellettuale....
ciao e grazie.



title: Stockhausen non è un genio

author: Cazzuto

text: Ve lo posso dimostrare, partiture alla mano!


title: Stockhausen non è un genio

author: gigi

text: si può avere qualche particolare in più?


title: Stockhausen non è un genio

text: Sě ma prima mi servono i tuoi gatti.


title: Stockhausen non è un genio

author: Massimiliano

text: ma adesso siamo proprio condannati a sorbirci questo imbecille ?


title: Stockhausen non è un genio

text:
Non sono un imbecille.
Sono un grande appassionato della musica classica e contemporanea.


title: Stockhausen non è un genio

text:
beh allora potresti farcelo capire con interventi un pò più interessanti . .
. poi il tuo nick . . .


title: Flammende Rose

author: EuGnegno

text:
Flammende Rose, Zierde der Erden,
Glänzender Gärten bezaubernde Pracht!
Augen, die deine Vortrefflichkeit sehen,
Müssen vor Anmut erstaunend, gestehen,
Daß dich ein göttlicher Finger gemacht.
http://www.youtube.com/results?search_query=flammende+rose&search_type=&search=Search
Per chi ha due soldi da spendere: "Flaming Rose", Chandos-Chaconne.
Julianne Baird/Tempesta di Mare.


title: musica del XX secolo

author: Don Zauker©

text:
and the winner is... 1) Respighi - Pini di Roma / Fontane di Roma; 2)
Penderecki - Passione secondo Luca; 3) un percorso tematico attraverso
Brahms (variaz. su tema di Haydn), Hindemith (Symphonische
Metamorphosen) e Lutoslawski (variazioni su tema di Paganini).
Grazie a tutti per i suggerimenti. Aggiungo che ho scoperto di recente
la bibliomediateca del PDM di Roma... ragazzi, è stupenda! Nel
catalogo, facendo una ricerca su "variazioni" con data di
pubblicazione dal 1900 al 2006 sono uscite centinaia di partiture, tra
cui delle (almeno a me del tutto) ignote variazioni di Respighi, e
addirittura di Nino Rota!
a presto
DZ


title: musica del XX secolo

author: Hammer

text:
Ciao, Don Zauker©. sabato 04/11/2006 hai scritto:
> Aggiungo che ho scoperto di recente
> la bibliomediateca del PDM di Roma...
PDM??? Che è?
--
"Mi diverte vedere intellettualoni prendere per vero le mie
esternazioni dissacranti, però a onor del vero il fondo è sempre
veritiero."
[Il Passator Cortese, alias Anassimandro, alias Tutankamon, alias
Stonehenge, alias Gilgamesh, alias Don Giovanni, alias Catone (Il
censore), alias ... su it.salute]


title: musica del XX secolo

author: carlo gerelli

text:
Hammer ha scritto:
> Ciao, Don Zauker©. sabato 04/11/2006 hai scritto:
>
> > Aggiungo che ho scoperto di recente
> > la bibliomediateca del PDM di Roma...
>
> PDM??? Che è?
Porco Della Musica


title: musica del XX secolo

author: MdG

text:
Don Zauker© ha scritto:
> and the winner is... 1) Respighi - Pini di Roma / Fontane di Roma; 2)
> Penderecki - Passione secondo Luca; 3) un percorso tematico attraverso
> Brahms (variaz. su tema di Haydn), Hindemith (Symphonische
> Metamorphosen) e Lutoslawski (variazioni su tema di Paganini).
>
La Passione secondo Luca di Penderecki per me è roba da film horror.
Anzi mi chiedo se qualche regista l'abbia realmente impiegata in tali
film come colonna sonora.. Brrrr
Zadok


title: musica del XX secolo

text:
MdG ha scritto:
>
> La Passione secondo Luca di Penderecki per me è roba da film horror.
> Anzi mi chiedo se qualche regista l'abbia realmente impiegata in tali
> film come colonna sonora.. Brrrr
io ho fatto 2 o 3 tentativi, non ho mai passato il quarto d'ora.
ricordo una volta in macchina, in una mattina di nebia...
> Zadok
s


title: musica del XX secolo

text:
On 8 Nov 2006 22:29:11 -0800, "MdG" <
m...@europe.com
> wrote:
>La Passione secondo Luca di Penderecki per me =E8 roba da film horror.
>Anzi mi chiedo se qualche regista l'abbia realmente impiegata in tali
>film come colonna sonora.. Brrrr
a me invece garba assai... Prrrr! :-)
ciao
DZ


title: Wagner e Mahler

text:
Ciao mi chiamo Gianni e sono nuovo, vorrei informazioni su che opere
acquistare degli autori in oggetto.
Ciao e grazie
C.a.p.Ric...@libero.it


title: Wagner e Mahler

author: gpc

text:
Wagner: direi tutto.
Ma cominciare forse dal Vascello Fantasma (Fliegende Hollaender)
versione consigliata: Antal Dorati (Con George London) (DECCA)
Lohengrin: versione consigliata: Claudio Abbado (Con Siegfried Jerusalem)
(DGG)
Tannhaueser: versione consigliata Wolfgang Sawallisch (Festival di
Bayreuth)(PHILIPS)
Tristan und Isolde: versione consigliata: Karl Boehm (Festival di BAyreuth,
con B.Nilsson)(DGG)
Ring (Rheingold, Walkuere, Siegfried, Goetterdaemmerung) quello di Boehm a
Bayreuth, quello di KArajan per la bellezza sonora..ma anche Clemenz Krauss,
Josef Keilberth, oppure Sawallisch (a Monaco di BAviera)
Meistersinger von Nuernberg: Karajan (Staatskapelle Dresden)
Parsifal: Knappertsbusch (DECCA) oppure Solti (DECCA)
Se c'è un opera da avere per prima: direi Tristan und Isolde e Parsifal
Se vuoi progredire andrei nell'ordine seguente:
Fliegende Hollaender
Lohengrin
Tristan und Isolde
Parsifal
Ring (un po caruccio, 12 CD circa)
Meistersinger
Tannhauser (di ascolto facile per chi non concosce Wagner..ma a me l'opera
piace meno dunque la metto per ultima)
Per Mahler:
Le sinfonie da avere per prima sono forse (l'ordine è mio, dunque
contestabile)
N°2
N°1
N°5
N°8
N°3
N°4
N°9
N°7
N°6
N°10 (adagio)
Quale interpretazione ?
Vecchie: Bruno Walter, vai sul sicuro
Anni 70: Bernstein, vai sul sicuro
Anni 80-90: Abbado vai sul sicuro
Boulez: (Sinfonia n°6)
Direi che io comprerei o Bernstein o Abbado
Lied von der Erde: Kathleen Ferrier, Julius Patzac, Bruno Walter. Un must.
Sicuramente mi faro lapidare dagli amici del NG per le mie scelte, ma
ascolta gli altri e vedi cosa ritorna sempre.
DA evitare in ogni caso: SINOPOLI,
Buona spesa,
Gpc
C.a.p.RiccioneS.n.c <
C.a.p.Ric...@libero.it
> wrote in message
qQoL3.43456$nP6.4...@typhoon.libero.it...



title: Wagner e Mahler

author: v i n i x ©

text:
 "gpc" <
gche...@tiscalinet.it
>
 in thread "R: Wagner e Mahler" wrote:
>Lohengrin: versione consigliata: Claudio Abbado (Con Siegfried Jerusalem)
>(DGG)
Ti vendo la mia. C'e' solo la Studer e la Meier in questa versione. Per
il resto e' davvero poca cosa. E' addirittura preferibile l'edizione di
Vienna dove Abbado mostra almeno un flebile sussulto di pacato accenno
di partecipazione.
Kempe, qui, mi sembra inarrivabile.
>Tannhaueser: versione consigliata Wolfgang Sawallisch (Festival di
>Bayreuth)(PHILIPS)
L'ho in LP. Gli preferisco la sottovalutata versione di Konwitschny (EMI
prezzo medio)
>Tristan und Isolde: versione consigliata: Karl Boehm (Festival di BAyreuth,
>con B.Nilsson)(DGG)
Siiiiiiiiii !!!
>Ring (Rheingold, Walkuere, Siegfried, Goetterdaemmerung) quello di Boehm a
>Bayreuth, quello di KArajan per la bellezza sonora..ma anche Clemenz Krauss,
>Josef Keilberth, oppure Sawallisch (a Monaco di BAviera)
Non trascurerei Baremboim.
>Meistersinger von Nuernberg: Karajan (Staatskapelle Dresden)
Si.
>Parsifal: Knappertsbusch (DECCA) oppure Solti (DECCA)
Knap ha fatto un mucchio di versioni. Le migliori sono quelle del '51 e
quella stratosferica del 62 (Philips).
>Se c'è un opera da avere per prima: direi Tristan und Isolde e Parsifal
Mi sembra un approccio duro. Suggerirei di iniziare con l'Anello.
Valkiria, in particolare. Funziona, in genere.
>Quale interpretazione ?
>Vecchie: Bruno Walter, vai sul sicuro
>Anni 70: Bernstein, vai sul sicuro
>Anni 80-90: Abbado vai sul sicuro
>Boulez: (Sinfonia n°6)
>Direi che io comprerei o Bernstein o Abbado
Non vorrei continuare a parlar male del Mahler di Abbado, senno' finisco
nella lista dei pallosi, pero' se proprio Abbado dev'essere eviterei le
letture piu' recenti con la Berliner. Meglio quelle precedenti con la
Wiener.
Personalmente trovo irresistibili le sinfonie centrali di Boulez
(5,6,7). 5 e 7 in modo particolare.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Wagner e Mahler

author: Raf

text:
C.a.p.RiccioneS.n.c ha scritto nel messaggio ...
>Ciao mi chiamo Gianni e sono nuovo, vorrei informazioni su che opere
>acquistare degli autori in oggetto.
Nuovo ? Quando sei nato ? :-)))
Su Wagner non sono in grado di consigliarti, di Mahler prendi le sinfonie
dirette da Kubelik, le trovi pubblicate dalla Deutsche Grammophon. Puoi
cominciare con la Prima (449 735-2), la Seconda (457 905-2) e la Quarta (459
030-2), poi passare alla piu' toste, come la Sesta (445 038-2), l'Ottava
(447 529-2) e la Nona (445 018-2). Per la Terza puoi prendere la
registrazione di Bernstein (DG), per la Quinta e la Settima quelle di Boulez
(DG).
Buon ascolto e benvenuto in IAMC
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


title: Wagner e Mahler

author: Gia

text:
C.a.p.RiccioneS.n.c <
C.a.p.Ric...@libero.it
> wrote in message
qQoL3.43456$nP6.4...@typhoon.libero.it...
> Ciao mi chiamo Gianni e sono nuovo, vorrei informazioni su che opere
> acquistare degli autori in oggetto.
>
Non sono ferratissimo nell'argomento ma due cose da prendere sono la Prima
Sinfonia di Mahler e "La Valchiria" di Wagner, ma è sempre una mia
oopinione. Tra l'altro ieri ho sentito su Radiotre una versione klezmer del
Terzo Movimento della Prima fatto da nonsochi ma davvero divertentissimo.
MAURO
> Ciao e grazie
>
>
C.a.p.Ric...@libero.it
>
>


title: Wagner e Mahler

author: V N

text:
Ti consiglio tutte le sinf. di Gustav dirette da Pierre Boulez, l'etichette
è Deutsche Grammophon, sono interpretazioni attualmente in corso di
integrale.


title: Wagner e Mahler

author: Giampaolo

text:
----------
Nell'articolo <7tlaev$q0s$
1...@draco.tiscalinet.it
>, "gpc"
<
gche...@tiscalinet.it
> è stato scritto:
> Sicuramente mi faro lapidare dagli amici del NG per le mie scelte (in tema di
acquisti, n.d.r.) ma
> ascolta gli altri e vedi cosa ritorna sempre.
Niente lapidazione: sei stato esaustivo e convincente. Complimenti.
Saluti
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner; la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)


title: Wagner e Mahler

text:
 "V N" <
naz...@libero.it
>
 in thread "R: Wagner e Mahler" wrote:

Sei sicuro che Boulez abbia intenzione di fare l'integrale? Io non sono
mai riuscito a capirlo.



title: Wagner e Mahler

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  "V N" <
naz...@libero.it
>
>  in thread "R: Wagner e Mahler" wrote:
>
> >Ti consiglio tutte le sinf. di Gustav dirette da Pierre Boulez, l'etichette
> >è Deutsche Grammophon, sono interpretazioni attualmente in corso di
> >integrale.
>
> Sei sicuro che Boulez abbia intenzione di fare l'integrale? Io non sono
> mai riuscito a capirlo.
La seconda non credo la incida, visto che ha gia' inciso la Totenfeier.
Inoltre ho come il sospetto che Boulez odii la Ottava (eppure aveva
inciso il "das klagende Lied").
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele


title: Wagner e Mahler

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: R: Wagner e Mahler" wrote:
>La seconda non credo la incida, visto che ha gia' inciso la Totenfeier.
Non voglio sapere cosa significhi questa tua affermazione. Io ero
rimasto alla Resurrezione ...
>Inoltre ho come il sospetto che Boulez odii la Ottava (eppure aveva
>inciso il "das klagende Lied").
Mi sfuggono le possibili connessioni tra l'Ottava e il Klagende Lied. Ce
ne sono?
Comunque Boulez ha gia' inciso (dal vivo e con la BBC negli anni 70) sia
la seconda che l'ottava. A me risulta che l'unica che non abbia mai
fatto e' la Quarta.



title: Wagner e Mahler

author: ramusio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3801C082...@exp-math.uni-essen.de...
"v i n i x ©" wrote:
>Inoltre ho come il sospetto che Boulez odii la Ottava (eppure aveva
inciso il "das klagende Lied").
Odiare forse è una parola grossa, però, se avesse questa idiosincrasia, come
dargli torto, tutto sommato? E' l'unica sinfonia di Mahler che fatico a
sentire tutta intera, mi devo proprio sforzare... mentre altre scorrono via
troppo velocemente e le risentirei più volte... boh, chissà come mai?
Ramusio


title: Wagner e Mahler

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: R: Wagner e Mahler" wrote:
>
> >La seconda non credo la incida, visto che ha gia' inciso la Totenfeier.
>
> Non voglio sapere cosa significhi questa tua affermazione. Io ero
> rimasto alla Resurrezione ...
La Totenfeier e' la prima versione del primo movimento della Seconda
Sinfonia, dalla quale differisce in diversi dettagli, e che Mahler
realizzo' quando cambio' idea e decise di farne la prima parte di
una sinfonia con finale corale.
Ora, magari Boulez e' cosi' ebefrenico da voler incidere entrambi
i brani... sarebbe uno dei primi direttori a farlo nell'ambito di
uno stesso ciclo.
> >Inoltre ho come il sospetto che Boulez odii la Ottava (eppure aveva
> >inciso il "das klagende Lied").
>
> Mi sfuggono le possibili connessioni tra l'Ottava e il Klagende Lied. Ce
> ne sono?
Uso ed abuso di forze vocali :-)
> Comunque Boulez ha gia' inciso (dal vivo e con la BBC negli anni 70) sia
> la seconda che l'ottava. A me risulta che l'unica che non abbia mai
Uh ! della ottava non lo sapevo.  Non si finisce mai di imparare,
neppure quando si e' abbastanza giovani da credere di sapere tutto...
> fatto e' la Quarta.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Wagner e Mahler

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: R: Wagner e Mahler" wrote:
>> Mi sfuggono le possibili connessioni tra l'Ottava e il Klagende Lied. Ce
>> ne sono?
>
>Uso ed abuso di forze vocali :-)
Ah, ho capito il nesso sconnesso. Non mi pare pero' che Boulez rifugga
dalle voci, no?
>Uh ! della ottava non lo sapevo.  Non si finisce mai di imparare,
>neppure quando si e' abbastanza giovani da credere di sapere tutto...
Bella questa !!!
Comunque non ho mai sentito ne' la sua seconda, ne' la sua ottava. Degli
anni della BBC conosco e posseggo la nona e la quinta. Del fatto che le
abbia incise ne sono a conoscenza tramite l' Homo Mahlerianus, Enrico
Baraldi che, a suo tempo mi invio' la sequente lista delle
interpretazioni di Mahler fatte da Boulez (escluse le recenti con la
DGG):
SECONDA - BBC Symphony Orchestra - ENTERPRISE - 1973
TERZA - BBC Symphony Orchestra (live) - ARTIST - 1974
QUINTA - BBC Symphony Orchestra (live) - NUOVA ERA - 1968
SESTA - BBC Symphony Orchestra (live) - ARTIST - 1973
OTTAVA - BBC Symphony Orchestra (live) - ARTIST - 1975
NONA - BBC Symphony Orchestra (live) - ARKADIA - 6.VI.1971
NONA - BBC Symphony Orchestra (live) - ENTERPRISE - 22.X.1972
DECIMA (Adagio) - London Symphony Orchestra - CBS - IV.1970
RUCKERT-Lieder - Yvonne Minton - London Symphony Orchestra - CBS - 1982
DAS KLAGENDE LIED - London Symphony Orchestra - CBS - IV.1970



title: Wagner e Mahler

text:
ramusio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message 3801C082...@exp-math.uni-essen.de...
> "v i n i x ©" wrote:
> >Inoltre ho come il sospetto che Boulez odii la Ottava (eppure aveva
> inciso il "das klagende Lied").
>
> Odiare forse è una parola grossa, però, se avesse questa idiosincrasia, come
> dargli torto, tutto sommato?
Vinix mi dice che la ha incisa, con mia gran sorpresa... la ritenevo
"incompatibile"
 con Boulez.
> E' l'unica sinfonia di Mahler che fatico a
> sentire tutta intera, mi devo proprio sforzare... mentre altre scorrono via
> troppo velocemente e le risentirei più volte... boh, chissà come mai?
E' un lavoro strano.  Non ha abbastanza momenti noiosi che tengano
il tutto incollato assieme :-)  Ci vuole un direttore geniale oppure
un direttore che abbia in via eccezionale una intuizione  geniale.
Il secondo caso e' quello di Sinopoli, che ha diretto una ottava
incredibile.



title: Wagner e Mahler

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: R: Wagner e Mahler" wrote:
>
> >> Mi sfuggono le possibili connessioni tra l'Ottava e il Klagende Lied. Ce
> >> ne sono?
> >
> >Uso ed abuso di forze vocali :-)
>
> Ah, ho capito il nesso sconnesso. Non mi pare pero' che Boulez rifugga
> dalle voci, no?
Ha scritto anche lui per voce, ma per qualche motivo non lo vedo
con forze gigantesche.  Una idea tutta mia, forse, chissa' come mi
e' venuta in mente.
> Comunque non ho mai sentito ne' la sua seconda, ne' la sua ottava. Degli
> anni della BBC conosco e posseggo la nona e la quinta. Del fatto che le
> abbia incise ne sono a conoscenza tramite l' Homo Mahlerianus, Enrico
> Baraldi che, a suo tempo mi invio' la sequente lista delle
> interpretazioni di Mahler fatte da Boulez (escluse le recenti con la
> DGG):
>
> SECONDA - BBC Symphony Orchestra - ENTERPRISE - 1973
> TERZA - BBC Symphony Orchestra (live) - ARTIST - 1974 [ECC]
Certo che come fa uno a trovare dischi della ENTERPRISE e
della ARTIST...



title: Wagner e Mahler

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: R: Wagner e Mahler" wrote:
>Ha scritto anche lui per voce, ma per qualche motivo non lo vedo
>con forze gigantesche.  Una idea tutta mia, forse, chissa' come mi
>e' venuta in mente.
Forse con i Gurre Lieder? Al coro finale si ha la sensazione che Boulez
non riesca a dominare un granche' tutto quel ben di Dio vocale. :-)



title: Wagner e Mahler

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> SECONDA - BBC Symphony Orchestra - ENTERPRISE - 1973
>Certo che come fa uno a trovare dischi della ENTERPRISE e
>della ARTIST...
Quelli della Enterprise credo tu li possa reperire tramite il gruppo
it.fan.startrek.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: IT- Per mi maschietti

author: Veronica Medina

text:
Per cambiare un po' l'atmosfera di questa "scalcagnata cornice
italiana".....cit
Mi e' arrivato questo articolo tra l'altro pescato dalla rivista Playboy
:-o
Playboy
We review classics very rarely. This time the reason is obvious. Katarzyna
Duda is a violinist bringing master pieces, by Wieniawski to Paganini, to
wide public. Technically flawless and very expressive performance. Despite
the title "A witch", it is enough to look at the cover - witches can be very
beautiful
 The last review of the last weeks soloist
http://www.katarzynaduda.pl/?selected=1000&action=changeView


title: IT- Per mi maschietti

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Per cambiare un po' l'atmosfera di questa "scalcagnata cornice
> italiana".....cit
>
> Mi e' arrivato questo articolo tra l'altro pescato dalla rivista Playboy
> :-o
:-)
Ciao
PS ma com'è che quando decantavo la Mutter... :-PP


title: IT- Per mi maschietti

author: Marco Marcelli

text:
                    Il 29 Giu 2005, 12:33, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati" <
pape...@deposito.it
>
ha scritto:
> PS ma com'è che quando decantavo la Mutter... :-PP
???
Anche per me la Mutter e' semplicemente stupenda! :-))))
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: IT- Per mi maschietti

author: Edoardo Edoloz Carminati

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> ???
> Anche per me la Mutter e' semplicemente stupenda! :-))))
Era V. che non "capiva" il mio sentimento...
http://snipurl.com/fwqs
Ciao :-)
PS il news server di tiscali è a dir poco penoso, spesso devo postare
con google...


title: IT- Per mi maschietti

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
pape...@deposito.it
> ha scritto nel messaggio
news:42c278df$0$17087$5fc...@news.tiscali.it...
> PS ma com'è che quando decantavo la Mutter... :-PP
Beh, non ho detto che piace a me ma adesso che conosco i vostri gusti  :)
V.


title: Ospiti Squsiti 2

author: Raffaele F. Gallo

text:
LEONE MAGIERA ALLA PARMIGIANA
Raccoglietene uno nel vostro orto, se lo avete, altrimenti compratelo al
supermercato.
La prima operazione da compiere riguarda la pulizia, che dovrà essere
accuratissima, con un meticoloso lavaggio in acqua calda. Di seguito,
eliminata la parte coriacea della buccia violacea, ricavatene
quattordici fette d'ugual misura e mettetele in un recipiente, cosparse
di sale grosso, affinché perdano il tipico gusto amarognolo.
Trascorse un pajo d'ore, passate le fette di Magiera sotto al rubinetto,
indi, dopo averle spremute leggermente, asciugatele per eliminare
l'acqua di vegetazione.
Prima di addentrarvi nell'operazione seguente, io preferisco
infarinarle, poi, fate come volete. Friggete dunque le fette in olio
d'oloturia (alias minchia di mare) caldissimo.
Ora, predisponete una magnifica pirofila con della salsa di pomodoro,
appoggiatevi uno strato di fette, alternando con uova sode sbriciolate,
pomodoro, basilico e abbondante parmigiano grattugiato, fino ad
esaurimento, badando di concludere col solo formaggio.
Gratinate in forno per qualche minuto e servite.
Al gusto e al tatto la differenza con certe melanzane turche risulta
impercettibile, tuttavia, se qualcuno non fosse soddisfatto, può sempre
ricorrere alla provvidenziale pattumiera.
À bon chat, bon rat!
========================
OspitiSqusiti versione integrale su:
www.jactus.it
========================


title: In attesa dei CD ...

author: Tiziana Pannunzio

text:
"v i n i x ©" wrote:
> In attesa dei CD di Bruckner diretti da Celibidache, sono stato colpito
> dal CD EMI con la sua sesta di Tchaikovskij (che non ho ascoltato, ma ho
> solo visto in un negozio). I movimenti - soprattutto l'ultimo - durano
> all'incirca il 50% in piu' di quelli di Karajan. Una cosa
> impressionante: oltre 13 minuti contro i 9 di quest'ultimo.
>
> Come mai? E' possibile che sia cosi' spaventosamente lento? Succede lo
> stesso anche in Bruckner?
>
di Brucky non so, ma Celi e' un po' lento di suo.......
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: In attesa dei CD ...

text:
In attesa dei CD di Bruckner diretti da Celibidache, sono stato colpito
dal CD EMI con la sua sesta di Tchaikovskij (che non ho ascoltato, ma ho
solo visto in un negozio). I movimenti - soprattutto l'ultimo - durano
all'incirca il 50% in piu' di quelli di Karajan. Una cosa
impressionante: oltre 13 minuti contro i 9 di quest'ultimo.
Come mai? E' possibile che sia cosi' spaventosamente lento? Succede lo
stesso anche in Bruckner?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: In attesa dei CD ...

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37df96f2...@news.cineca.it
>...
>In attesa dei CD di Bruckner diretti da Celibidache, sono stato colpito
>dal CD EMI con la sua sesta di Tchaikovskij (che non ho ascoltato, ma ho
>solo visto in un negozio). I movimenti - soprattutto l'ultimo - durano
>all'incirca il 50% in piu' di quelli di Karajan. Una cosa
>impressionante: oltre 13 minuti contro i 9 di quest'ultimo.
>
>Come mai? E' possibile che sia cosi' spaventosamente lento? Succede lo
>stesso anche in Bruckner?
Bernstein, se non ricordo male, lo fa durare ancora di piu'. Ma che
esecuzione !
In Bruckner, Celi prende tempi un po' piu' lenti della media dei direttori,
ma non e' mai stucchevole, anzi. Anche Mahler diceva che quando voleva
aumentare la presa di un certo brano di musica sul pubblico, non accelerava,
ma RALLENTAVA. Naturalmente ci vuole del mestiere perche' il tutto non
diventi una pizza.
Raf


title: In attesa dei CD ...

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio <
37df96f2...@news.cineca.it
>...
>In attesa dei CD di Bruckner diretti da Celibidache
Dimenticavo: vieni alla crapula ? Se vieni, posso portarti dei CD da Milano,
qui si trovano senza problemi. Io conto di andare sabato mattina a fare
acquisti. Let me know i titoli, eventualmente.
Raf
PS: questo vale anche per gli altri crapuloni


title: In attesa dei CD ...

text:
Nell'articolo <
37df96f2...@news.cineca.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) č stato scritto:
> In attesa dei CD di Bruckner diretti da Celibidache, sono stato colpito
> dal CD EMI con la sua sesta di Tchaikovskij (che non ho ascoltato, ma ho
> solo visto in un negozio). I movimenti - soprattutto l'ultimo - durano
> all'incirca il 50% in piu' di quelli di Karajan. Una cosa
> impressionante: oltre 13 minuti contro i 9 di quest'ultimo.
>
> Come mai? E' possibile che sia cosi' spaventosamente lento? Succede lo
> stesso anche in Bruckner?
Si', amico: l'Ottava arriva a durare con Celi quasi quasi quanto la terza di
Mahler (che come tutti sanno e' considerata ufficialmente come la piu' lunga
mai scritta). Ma che roba, pero'... Non c'e' mai il tempo di annoiarsi,
paradossalmente...
Saluti
Jean Paul


title: In attesa dei CD ...

text:
 "Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "R: In attesa dei CD ..." wrote:
>Si', amico: l'Ottava arriva a durare con Celi quasi quasi quanto la terza di
>Mahler (che come tutti sanno e' considerata ufficialmente come la piu' lunga
>mai scritta). Ma che roba, pero'... Non c'e' mai il tempo di annoiarsi,
>paradossalmente...
La terza di Mahler?
Qualcuno mi aveva detto che la piu' lunga sinfonia della Storia della
Musica era la "Gotica" di Havergal Brian.



title: In attesa dei CD ...

author: Avanzi Roberto

text:
"v i n i x Š" wrote:
>
>  "Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
>
>  in thread "R: In attesa dei CD ..." wrote:
>
> >Si', amico: l'Ottava arriva a durare con Celi quasi quasi quanto la terza di
> >Mahler (che come tutti sanno e' considerata ufficialmente come la piu' lunga
> >mai scritta). Ma che roba, pero'... Non c'e' mai il tempo di annoiarsi,
> >paradossalmente...
>
> La terza di Mahler?
> Qualcuno mi aveva detto che la piu' lunga sinfonia della Storia della
> Musica era la "Gotica" di Havergal Brian.
Mi sembra di si, ma credo che abbiano registrato una "sinfonietta"
di Sorabij che sta su 4 o 6 cd.
Roberto


title: In attesa dei CD ...

text:
-
Nell'articolo <
37e0bcf6...@news.cineca.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) č stato scritto:
>  "Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
>
>  in thread "R: In attesa dei CD ..." wrote:
>
>>Si', amico: l'Ottava arriva a durare con Celi quasi quasi quanto la terza di
>>Mahler (che come tutti sanno e' considerata ufficialmente come la piu' lunga
>>mai scritta). Ma che roba, pero'... Non c'e' mai il tempo di annoiarsi,
>>paradossalmente...
>
> La terza di Mahler?
> Qualcuno mi aveva detto che la piu' lunga sinfonia della Storia della
> Musica era la "Gotica" di Havergal Brian.
Lo ignoro... nel senso che non conosco la "Gotica". Mi informero'.
Saluti
Jean Paul


title: In attesa dei CD ...


title: In attesa dei CD ...

text:
>    * From: "Giampaolo" <
g.z...@tiscalinet.it
>
>    * Subject: R: terza di mahler
> -
> Nell'articolo <
37e0bcf6...@news.cineca.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
> n i x ©) è stato scritto:
>
> > La terza di Mahler?
> > Qualcuno mi aveva detto che la piu' lunga sinfonia della Storia della
> > Musica era la "Gotica" di Havergal Brian.
>
> Lo ignoro... nel senso che non conosco la "Gotica". Mi informero'.
L'ho ascoltata proprio l'altro giorno: un polpettone :-)
Non e' male, ricicla a destra e manca un po' di Mahler, di Bruckner,
Wagner, Schoenberg. Mi sembra, al primo ed unico ascolto (CD Marco Polo)
un po' disunita.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste, Italy
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
>
--
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title: In attesa dei CD ...

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On Thu, 16 Sep 1999 19:31:38 +0200, "Giampaolo"
<
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>> La terza di Mahler?
>> Qualcuno mi aveva detto che la piu' lunga sinfonia della Storia della
>> Musica era la "Gotica" di Havergal Brian.
>
>Lo ignoro... nel senso che non conosco la "Gotica". Mi informero'.
>Saluti
E' cosi'. Brian e' autore della piu' lunga sinfonia della storia.
C'e' anche una pausa che dura tre minuti, l'intera sinfonia passa
abbondantemente le due ore.
Marco Polo l'ha incisa.


title: In attesa dei CD ...

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
> Marco Polo l'ha incisa.
Si.... e Cristoforo Colombo ne ha comprato il CD............
:-)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: In attesa dei CD ...

text:
On Fri, 17 Sep 1999 21:38:25 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
>> Marco Polo l'ha incisa.
>
>Si.... e Cristoforo Colombo ne ha comprato il CD............
>:-)
>
>
Pare  fra l'altro che l'orchestra sinfonica del My flower sia diretta
da Sebastiano Caboto in persona.....
"L'Uomo secerne disastro"
E.M.Cioran
---------
ned...@iperbole.bologna.it
---------


title: In attesa dei CD ...

author: Mario Martinoli

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
37e27c03...@news.iperbole.bologna.it...
> E' cosi'. Brian e' autore della piu' lunga sinfonia della storia.
> C'e' anche una pausa che dura tre minuti, l'intera sinfonia passa
> abbondantemente le due ore.
> Marco Polo l'ha incisa.
A proposito di polpettoni (intesi come durata). Qualcuno di voi sa qualcosa
dell'opera di Kraus (1756-1792) "Enea a Cartagine" (in svedese!)? Ho letto
sul booklet delle sue sinfonie che e' interminabile! L'ha registrata
qualcuno?
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

text:
 "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
 in thread "Enea a Cartagine (era: Re: terza di mahler)" wrote:
>A proposito di polpettoni (intesi come durata). Qualcuno di voi sa qualcosa
>dell'opera di Kraus (1756-1792) "Enea a Cartagine" (in svedese!)? Ho letto
>sul booklet delle sue sinfonie che e' interminabile! L'ha registrata
>qualcuno?
Non credo. Se esistesse Cioran ce l'avrebbe. E' una di quelle cose
capaci di alterargli completamente il metabolismo basale fintantoche'
non la possiede.



title: In attesa dei CD ...

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
37e62456....@news.cineca.it...
> "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
>
>  in thread "Enea a Cartagine (era: Re: terza di mahler)" wrote:
>
> >A proposito di polpettoni (intesi come durata). Qualcuno di voi sa
qualcosa
> >dell'opera di Kraus (1756-1792) "Enea a Cartagine" (in svedese!)? Ho
letto
> >sul booklet delle sue sinfonie che e' interminabile! L'ha registrata
> >qualcuno?
>
> Non credo. Se esistesse Cioran ce l'avrebbe. E' una di quelle cose
> capaci di alterargli completamente il metabolismo basale fintantoche'
> non la possiede.
... dopo avere assaggiato le sue bellissime sinfonie, credo che piomberei
nella stessa prostrazione ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

text:
On Mon, 20 Sep 1999 13:43:29 +0200, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
>A proposito di polpettoni (intesi come durata). Qualcuno di voi sa qualcosa
>dell'opera di Kraus (1756-1792) "Enea a Cartagine" (in svedese!)? Ho letto
>sul booklet delle sue sinfonie che e' interminabile! L'ha registrata
>qualcuno?
Cooooosaaaaaaa???!!!!
Come sarebbe a dire: "L'ha registrata qualcuno"????
L'hanno trasmessa da qualche parte e io non ne so nulla???
Diomiocheroba.......
Per l'Enea a Cartagine sarei capace perfino di baciare Simonetti!!
Ditemi se esiste, per pieta'!



title: In attesa dei CD ...

author: Roberto Maria Avanzi

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" wrote:
>
> E' cosi'. Brian e' autore della piu' lunga sinfonia della storia.
> C'e' anche una pausa che dura tre minuti, l'intera sinfonia passa
> abbondantemente le due ore.
> Marco Polo l'ha incisa.
Domandina.  Quanti di noi hanno avuto modo di ascoltare
la Seconda di Mahler con la pausa di 4 minuti tra il primo
movimento e il blocco costituito dagli altri quattro ?
Inoltre, ora mi sfugge.  Ha composto prima Mahler quella
pausa o Brian ?  E il successore sapeva del predecessore ?
mocenigo
--
// .sig in exile


title: In attesa dei CD ...

text:
On Tue, 21 Sep 1999 10:55:01 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Domandina.  Quanti di noi hanno avuto modo di ascoltare
>la Seconda di Mahler con la pausa di 4 minuti tra il primo
>movimento e il blocco costituito dagli altri quattro ?
Io. Faccio sempre la pausa, anche se sul CD non c'e'.
Raf


title: In attesa dei CD ...

author: Giampaolo Bellavite

text:
Raf <
col...@tin.it
> scrive:
> Io. Faccio sempre la pausa, anche se sul CD non c'e'.
Come? Bisogna fare pausa? Perché? Dove sta scritto?
Ho appena comprato il CD e, sapete, non voglio perdermi nessun secondo della
sinfonia.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Universitą:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij:
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant:
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo:
http://meteo.easynet.it


title: In attesa dei CD ...

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Raf <
col...@tin.it
> scrive:
> > Io. Faccio sempre la pausa, anche se sul CD non c'e'.
>
> Come? Bisogna fare pausa? Perché? Dove sta scritto?
Sulla partitura.  Dopo il primo movimento, ci sta "osservare
una pausa di circa 4 minuti, in assoluto silenzio, e poi
attaccare il secondo movimento".
> Ho appena comprato il CD e, sapete, non voglio perdermi nessun secondo della
> sinfonia.
Tra l'altro Mahler diceva che una sinfonia deve essere come il
Mondo: ci deve essere tutto dentro.
Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
Roberto



title: In attesa dei CD ...

text:
Nell'articolo <
37E78D9C...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>,
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> è
stato scritto:
>> Come? Bisogna fare pausa? Perché? Dove sta scritto?
>
> Sulla partitura (della Seconda di Mahler, n.d.r.).  Dopo il primo movimento,
ci sta "osservare
> una pausa di circa 4 minuti, in assoluto silenzio, e poi
> attaccare il secondo movimento".
Veramente sulla mia partitura cosi' recita: "Hier folgt eine Pause von
mindestens 5 Minuten"... Quindi di cinque, e non quattro minuti (per amor
della precisione)!
Saluti
Jean Paul


title: In attesa dei CD ...

text:

Incredibile.  Io ho letto "4 Minuten".  Dipendera' probabilmente
dalla versione a stampa riprodotta.  Io ho la partitura Dover.
Se hai anche tu quella, allora ho l'encefalo fumato.



title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi scrive:
> Sulla partitura.  Dopo il primo movimento, ci sta "osservare
> una pausa di circa 4 minuti, in assoluto silenzio, e poi
> attaccare il secondo movimento".
Secondo te, perché?
(Tieni presente che devo ancora ascoltarla)



title: In attesa dei CD ...

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi scrive:
> > Sulla partitura.  Dopo il primo movimento, ci sta "osservare
> > una pausa di circa 4 minuti, in assoluto silenzio, e poi
> > attaccare il secondo movimento".
>
> Secondo te, perché?
Perche' no.  C'e' musica con pause di pochi secondi,
e lui voleva quattro o cinque minuti.
Forse serve anche per far andare via il "sapore" del
movimento precedente (che devi sapere, nacque come
poema sinfonico a se stante la "Totenfeier" o
"Rito dei morti", e che poi Mahler revisiono'), un
po' come le foglioline di zenzero fresco da mandare
giu' tra un tipo di sushi e l'altro.  Va via il sapore
dalla bocca e resta solo il ricordo.  Per rendere
la cerimonia funebre solo un evento vago, nel cammino
verso la risurrezione.
In poche parole: Mahler ha inventato il sushi musicale.



title: In attesa dei CD ...

author: Raf

text:
On Tue, 21 Sep 1999 15:52:28 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Tra l'altro Mahler diceva che una sinfonia deve essere come il
>Mondo: ci deve essere tutto dentro.
>Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
Dove ?
Raf


title: In attesa dei CD ...

text:

Ma come, me lo chiedi rispondendo per giunta al messaggio nel
quale la soluzione all'arcano e' data ?
tsk tsk
Roberto (mocenigo)



title: In attesa dei CD ...

text:
On Wed, 22 Sep 1999 14:12:59 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> >Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
>>
>> Dove ?
>
>Ma come, me lo chiedi rispondendo per giunta al messaggio nel
>quale la soluzione all'arcano e' data ?
>
>tsk tsk
>
Continuo a non capire (scusa, ma sono un po' tardo).
Ah, adesso ho capito !
Sorry
Raf


title: In attesa dei CD ...

text:
Raf wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> >> >Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
> >>
> >> Dove ?
> >
> >Ma come, me lo chiedi rispondendo per giunta al messaggio nel
> >quale la soluzione all'arcano e' data ?
>
> Continuo a non capire (scusa, ma sono un po' tardo).
>
> Ah, adesso ho capito !
Ma ci avevi fatto caso che 4'33" sono 273 secondi ?
Curiosa coindidenza (o lo fece apposta ?) con i 273
sottozero che rappresentano lo zero assoluto (+ o -).
Lo Zen e la fisica delle basse temperature.
Potrebbe essere il titolo di un libro di "patafisica".
Roberto



title: In attesa dei CD ...

author: Wentu

text:
On Tue, 21 Sep 1999 15:52:28 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Come? Bisogna fare pausa? Perch=E9? Dove sta scritto?
>
>Sulla partitura.  Dopo il primo movimento, ci sta "osservare
>una pausa di circa 4 minuti, in assoluto silenzio, e poi
>attaccare il secondo movimento".
Ma pensa teeeee ! da vero santommaso mi sono precipitato a vedere la
partitura e porca vacca è proprio vero ! Non ricordo un accidente
delle mie lezioni di tedesco ma " Hier folgt eine Pause von mindestens
5 minuten " vuol proprio dire quello tranne il fatto che qui da me
dice cinque.  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
l'esegue mai. Secondo me poi ci sarebbe chi si lamenta che nel CD ci
sono 5 minuti vuoti !
L'episodio coferma anche che le edizioni Dover non fanno poi così
schifo !
ciao
Wentu


title: In attesa dei CD ...

text:
Wentu wrote:
>
> On Tue, 21 Sep 1999 15:52:28 +0200, Roberto Maria Avanzi
> <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >> Come? Bisogna fare pausa? Perch=E9? Dove sta scritto?
> >
> >Sulla partitura.
>
> Ma pensa teeeee ! da vero santommaso mi sono precipitato a vedere la
> partitura e porca vacca è proprio vero ! Non ricordo un accidente
> delle mie lezioni di tedesco ma " Hier folgt eine Pause von mindestens
> 5 minuten " vuol proprio dire quello tranne il fatto che qui da me
> dice cinque.
Mannaggia ora vengono i dubbi anche a me.  Eppure sono sicuro
che e' 4.  In un disco ho pure visto una volta una traccia
della durata di 4 minuti e rotti, assolutamente silenziosa.
>  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
> l'esegue mai.
Si, ci sono.  Dohnany ad esempio, in concerto.
> Secondo me poi ci sarebbe chi si lamenta che nel CD ci
> sono 5 minuti vuoti !
Roberto



title: In attesa dei CD ...

text:
On Wed, 22 Sep 1999 12:42:53 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>
>L'episodio coferma anche che le edizioni Dover non fanno poi cosě
>schifo !
Chi l'ha detto che fanno schifo ? Sono edizioni popolari, nel senso
americano del termine, ma non sono affatto da disprezzare. Certo, se
aspettavamo qualche editore europeo che si degnasse di pubblicare
queste partiture ad un prezzo abbordabile, campa cavallo...
Raf


title: In attesa dei CD ...

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
37e6822d...@news.iperbole.bologna.it...
[...]
> Per l'Enea a Cartagine sarei capace perfino di baciare Simonetti!!
> Ditemi se esiste, per pieta'!
... e' quello che vorrei sapere anch'io ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

author: Andy

text:
Raf wrote:
>
> On Tue, 21 Sep 1999 15:52:28 +0200, Roberto Maria Avanzi
> <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Tra l'altro Mahler diceva che una sinfonia deve essere come il
> >Mondo: ci deve essere tutto dentro.
> >Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
>
> Dove ?
>
> Raf
Beh...suppongo si riferisse al famoso pezzo (se cosi' lo si puo'
chiamare... :-) ) di Cage intitolato "4.33",che consiste semplicemente
in 4 minuti e 33 secondi di assoluto silenzio.Devo dire che sta roba e'
forse quanto di migliore abbia scritto (altro modo per dire che la sua
musica non mi piace).Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare una
registrazione di quest' opera,eppure mi hanno detto che ne esiste
persino una versione con i Berliner diretti da Karajan. :-) Ok,a parte
gli scherzi pare proprio che una registrazione esista.
Oltretutto non ha nemmeno inventato l'acqua calda,visto che il buon
vecchio Gustav ci aveva gia' pensato parecchi anni prima nella sua
Seconda Sinfonia. :-)
Per quanto riguarda l'utilita' della pausa di 5 minuti prevista tra il
primo e il secondo movimento,penso che lo stesso Mahler si sia reso
conto che l'evidente diversita' di atmosfere tra la "Totenfeier" (che
inoltre inizialmente era stata prevista come un poema sinfonico autonomo
e non come primo movimento di sinfonia...tra l'altro questa prima
versione e' appena apparsa sotto etichetta DG)e l'Andante moderato
richiedesse ben piu' della solita pausa di pochi secondi.
Bye...
      Andy


title: In attesa dei CD ...

text:
Raf wrote:
>
> On Wed, 22 Sep 1999 12:42:53 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
> wrote:
>
> >L'episodio coferma anche che le edizioni Dover non fanno poi così
> >schifo !
>
> Chi l'ha detto che fanno schifo ? Sono edizioni popolari, nel senso
> americano del termine, ma non sono affatto da disprezzare. Certo, se
> aspettavamo qualche editore europeo che si degnasse di pubblicare
> queste partiture ad un prezzo abbordabile, campa cavallo...
Ora lo fanno le Edizioni Kohnemann di Colonia.
Hanno comperato un vecchio editore Ungherese e fanno stampare
la roba la'.  Rilegato bene, su carta priva di acidi un po'
giallina, ideale per leggere la musica.  Ottima qualita' e
stanno stampando un sacco di edizioni critiche e di Urtext,
da Haydn a Debussy, passando per brani facili e vere e proprie
scuole di pianoforte.  Ho le partiture del Flauto Magico,
del Don Giovanni, del Tannhaeuser, Tristan und Isolde piu'
musica per Pf di vari autori.  In generale un volume costa
10-12 marchi.  ne ho viste in Iatlia dove il solito furbacchione
le vendeva a 20mila il volume.  Comunque non male.  Meglio
che altri editori che hanno scelto la quotazione dell'oro
per venderti la carta.
Il fatto e' che _persino_ i libri foto della editrice Taschen
sono stampati in Italia, ma costano in italia il 20% in piu'
che in Germania.  Perche' ?  Tasse, che se pagate in Italia
per giunta non servono (quasi) a niente.



title: In attesa dei CD ...

text:
> >  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
> > l'esegue mai.
>
> Si, ci sono.  Dohnany ad esempio, in concerto.
Anche Bernstein mi pare che solitamente la facesse (non sui CD pero').
>
> > Secondo me poi ci sarebbe chi si lamenta che nel CD ci
> > sono 5 minuti vuoti !
>
> Roberto
> --
> // .sig in exile
Andy


title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
37E8EEB8...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
>Ora lo fanno le Edizioni Kohnemann di Colonia.
>Hanno comperato un vecchio editore Ungherese e fanno stampare
>la roba la'.
Ho sentito anche dire che stampano in Ungheria perche' in Germania e'
illegale procedere a questo tipo di ristampe. Confermi?
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message
> 37E8EEB8...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
>
> >Ora lo fanno le Edizioni Kohnemann di Colonia.
Ci va la dieresi sulla o, oppure scrivere Koehnemann
> >Hanno comperato un vecchio editore Ungherese e fanno stampare
> >la roba la'.
>
> Ho sentito anche dire che stampano in Ungheria perche' in Germania e'
> illegale procedere a questo tipo di ristampe. Confermi?
Non lo so, ma non sarebbe poi illegale importarli tali libri, in
Germania ?



title: In attesa dei CD ...

text:
Andy wrote:
>
> Raf wrote:
> >
> > On Tue, 21 Sep 1999 15:52:28 +0200, Roberto Maria Avanzi
> > <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > >Tra l'altro Mahler diceva che una sinfonia deve essere come il
> > >Mondo: ci deve essere tutto dentro.
> > >Ecco, nella seconda Mahler ci ha pure messo John Cage :-)
> >
> > Dove ?
> >
> > Raf
>
> Beh...suppongo si riferisse al famoso [...] "4.33" [...]
> Devo dire che sta roba e'
> forse quanto di migliore abbia scritto (altro modo per dire che la sua
> musica non mi piace).
Mai sentito "Credo in Us" ?  e la "Seconda Costruzione" ?
E la "mysterious adventure" ?
Ti consiglio di sentire il nuovo disco naxos con musiche
di Cage per pianoforte preparato.
> [e] pare proprio che una registrazione esista.
Ce ne sono parecchie in giro.  Ma non serve a nulla.
Senti solo colpi di tosse e rumorini ambientali.
Bisogna fare l'esperienza in sala da concerto.
In realta' Cage voleva fare ben altro che "scrivere" musica
con il suo "Silent Piece" (tre movimenti, per ognuno c'e'
scritto "tacet" e _non_ _ci_ _sono_ indicazioni di durata, proprio
nessuna... ho visto la partitura).  Ma secondo me, per fare
una vera esperienza Zen, uno deve arrivarci da solo a capire
che cosa Cage voleva fare, quindi non fornisco suggerimenti (e
non sto scherzando, io brucerei non i libri, ma gli autori dei
libri che pigliano per il culo le filosofie e le religioni
altrui, a partire da Fo Jr. che si crede un umorista).
Potresti provare a comperarti un giardino di pietra.
> [...] penso che lo stesso Mahler si sia reso
> conto che l'evidente diversita' di atmosfere tra la "Totenfeier" [...]
> e l'Andante moderato
> richiedesse ben piu' della solita pausa di pochi secondi.
Piu' o meno il mio discorso dello zenzero fresco tra i diversi
tipi di sushi.
 buon appetito



title: In attesa dei CD ...

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message
> 37E8F5A2...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
>
> > > Ho sentito anche dire che stampano in Ungheria perche' in Germania e'
> > > illegale procedere a questo tipo di ristampe. Confermi?
> >
> > Non lo so, ma non sarebbe poi illegale importarli tali libri, in
> > Germania ?
>
> No, perche' risulterebbero libri d'importazione ungheresi ...
Anche se la sede sociale della ditta e' a Colonia ?
nei fascicoli vecchi leggevo "Editions Koehnemann,
Budapest" ma ora si legge "Koehnemann Verlag, Koeln".
Non mi sembra di aver letto "Importato da Koeh..." ecc ecc.
Interessante.



title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message
37E8F5A2...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de...
> > Ho sentito anche dire che stampano in Ungheria perche' in Germania e'
> > illegale procedere a questo tipo di ristampe. Confermi?
>
> Non lo so, ma non sarebbe poi illegale importarli tali libri, in
> Germania ?
No, perche' risulterebbero libri d'importazione ungheresi ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

author: KLAUS

text:
Il Wed, 22 Sep 1999 15:00:59 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Ma ci avevi fatto caso che 4'33" sono 273 secondi ?
>Curiosa coindidenza (o lo fece apposta ?) con i 273
>sottozero che rappresentano lo zero assoluto (+ o -).
come + o - ! lo 0 è senza segno :-))))
apgs, mi sembrava di averti convinto che, poiché i barbari misurano in
Farenheit, la tua teoria vacilla un po'... o no ?
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


title: In attesa dei CD ...

text:
Il Wed, 22 Sep 1999 12:51:46 GMT,
col...@tin.it
 (Raf) ha scritto:
>Continuo a non capire (scusa, ma sono un po' tardo).
>
>Ah, adesso ho capito !
Ti ci è voluto un momento di ... silenzio per capire, vero ?



title: In attesa dei CD ...

text:
a proposito della pausa di 4 o 5 minuti:
>>  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
>> l'esegue mai.
Il Wed, 22 Sep 1999 16:02:16 +0200, Roberto Maria Avanzi ha scritto:
>Si, ci sono.  Dohnany ad esempio, in concerto.
il problema nasce dal fatto che dovrebbe eseguirla anche il pubblico, della qual
cosa dubito assai !



title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
wrote in message 37E8FEF6...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-
...
> > >
> > > Non lo so, ma non sarebbe poi illegale importarli tali libri, in
> > > Germania ?
> >
> > No, perche' risulterebbero libri d'importazione ungheresi ...
>
> Anche se la sede sociale della ditta e' a Colonia ?
> nei fascicoli vecchi leggevo "Editions Koehnemann,
> Budapest" ma ora si legge "Koehnemann Verlag, Koeln".
>
> Non mi sembra di aver letto "Importato da Koeh..." ecc ecc.
E' proprio quello che sfugge anche a me. Secondo mia moglie, di stirpe
teutonica, la SIAE tedesca (mannaggia come si chiama ...) pone una specie di
veto LEGALE su questo tipo di operazioni, tirando in ballo non so che legge
corporativa ... quindi il signor Koehnemann aggira l'ostacolo proponendosi
come importatore e non com editore di quelle musiche, che, probabilmente,
figurano 100% stampate in Ungheria. Il fatto che ci sia la dicitura "K.
Verlag" non e' necessariamente vincolante al fatto che Herr K. sia in quel
contesto l'editore del papiro.
Il punto e' che quanto ho scritto sopra e' un "sentito dire" assai
insistito, ma pur sempre un sentito dire. Quindi mi piacerebbe saperne
qualcosa di piu', se qualcuno ha qualcosa da dire in proposito.
Ciao
Mario
GiR#165


title: In attesa dei CD ...

text:
KLAUS wrote:
>
> Il Wed, 22 Sep 1999 15:00:59 +0200, Roberto Maria Avanzi
> <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >Ma ci avevi fatto caso che 4'33" sono 273 secondi ?
> >Curiosa coindidenza (o lo fece apposta ?) con i 273
> >sottozero che rappresentano lo zero assoluto (+ o -).
>
> come + o - ! lo 0 č senza segno :-))))
> apgs, mi sembrava di averti convinto che, poiché i barbari misurano in
> Farenheit, la tua teoria vacilla un po'... o no ?
Tutto e' possibile.
Ma non bisogna mai rinunciare ad essere olisti.
Senno', un falso eidetismo ci acceca.
Esso si risolve nel silenzio.



title: In attesa dei CD ...

text:
Mario Martinoli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
>
> wrote in message 37E8FEF6...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-
>
> > > > Non lo so, ma non sarebbe poi illegale importarli tali libri, in
> > > > Germania ?
> > >
> > > No, perche' risulterebbero libri d'importazione ungheresi ...
> >
> > Anche se la sede sociale della ditta e' a Colonia ?
> > nei fascicoli [..] si legge "Koehnemann Verlag, Koeln".
> >
> E' proprio quello che sfugge anche a me. Secondo mia moglie, di stirpe
> teutonica, la SIAE tedesca (mannaggia come si chiama ...)
GEMA (detta "ghema" per i non teutonico-informati)
> pone una specie di veto LEGALE su questo tipo di operazioni, tirando in
> ballo non so che legge corporativa ...
Si, ma quello che e' stampato dalla ditta Koehnemann sono edizioni
recenti, non edizioni antiche.  Secondo me se ristampo qualcosa
il cui copyright e' spirato da tempo, non dovrei avere problemi,
ma le leggi tedesche sono cosi' complicate che tutto e' possibile,
anche che mi arrestino per aver fatto cose lecite.
Ma ci sono leggi internazionali sul diritto di copia.  Penso che
in Ungheria valgano.  Se uno stampa una Urtext recente, credo che
debba in qualche modo provvedere a mettersi a posto con tali leggi,
in Ungheria o in Germania.
Non potrebbe essere possibile che li stampano la semplicemente
perche' costa meno ? :-)
Dopotutto anche la DGG si e' messa a stampare CD in Italia (per alcune
edizioni economiche) perche' (incredibile auditu) nonostante le tasse
costa meno la manodopera qui.
> quindi il signor Koehnemann aggira l'ostacolo proponendosi
> come importatore e non com editore di quelle musiche, che, probabilmente,
> figurano 100% stampate in Ungheria. Il fatto che ci sia la dicitura "K.
> Verlag" non e' necessariamente vincolante al fatto che Herr K. sia in quel
> contesto l'editore del papiro.
Infatti, non e' detto che ufficialmente il Koehnemann stampatore
sia poi anche il Koehnemann importatore a fini legali, anche se
poi e' la stessa persona - uno e' soggetto alle leggi Ungheresi
e l'altro a quelle Tedesche.
Certo che se e' cosi', il mondo e' proprio dei furbi (non che
avessi dubbi in merito, prima).
> [...] Quindi mi piacerebbe saperne
> qualcosa di piu', se qualcuno ha qualcosa da dire in proposito.
Sisisi mi unisco al coro, diteci.
Comunque, ogni tanto al mattino faccio una capatina all'edicola della
stazione, piglio la Gazzetta dello Sport e un po' di Sonate di Haydn...



title: In attesa dei CD ...

author: Luca Logi

text:
Quasi tutte le partiture Dover sono ristampe di edizioni vecchiotte e
passate fuori copyright, o almeno fuori copyright in America (dove le
leggi, almeno fino a quando la Disney non ha fatto lobbying, sono molto
meno severe che da noi). Mozart, per esempio, proviene quasi
integralmente dalle vecchie edizioni della opera omnia Breitkopf. Wagner
proviene in parte dalle vecchie Peters e in parte dalle vecchie
Breitkopf e cosi' via. Questo in Germania viene visto come una
concorrenza sleale, per cui queste edizioni non vengono importate.
Ricordo di aver visto quest'estate alcuni stranieri entrare in un
negozio di Monaco a chiedere partiture Dover, ed essere malamente
redarguiti. In Italia ce ne freghiamo di piu' (tecnicamente, alcune
edizioni Dover - non sto a dire quali - vengono importate in Italia
illegalmente, ma nessuno ci fa caso).
Le Koenemann hanno inizato come ristampe, in analogia alla Dover, ma
ultimamente hanno tirato fuori una serie di edizioni pregevoli a basso
presso - come tutta l'opera pianistica di Haydn in tre volumi o una
bellissima antologia di barocco facile per tastiera.
I sovrani della ristampa sono le americane edizioni Kalmus. Che cosa si
trova nelle edizioni Kalmus? Di tutto. Ma nel ristampare ne combinano di
tutti i colori (dal montare insieme parti di vecchie edizioni diverse
fra di loro ed incompatibili, agli errori di stampa non corretti quando
non addirittura inseriti ad arte, alla qualita' spesso non eccelsa della
stampa).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: In attesa dei CD ...

text:
Il Wed, 22 Sep 1999 18:20:41 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Tutto e' possibile.
>Ma non bisogna mai rinunciare ad essere olisti.
>Senno', un falso eidetismo ci acceca.
sfociamo nella poesia e nell'ermetismo ?
bene !
(se fai un giro su it.arti.poesia mi trovi anche lí ...)



title: In attesa dei CD ...

author: Vincenzo Ninci

text:
Raf wrote:
> >L'episodio coferma anche che le edizioni Dover non fanno poi cosě
> >schifo !
>
> Chi l'ha detto che fanno schifo ? Sono edizioni popolari, nel senso
> americano del termine, ma non sono affatto da disprezzare.
Beh, piu' che "edizioni popolari" sono "copie anastatiche" (eufemismo
per "copie piratate") di alcune edizioni anche molto famose. Per esempio
per Bach e' stata copiata l'edizione della Bach Gesellschaft, per Franck
l'edizione Durand, e cosi' via.
La bonta' delle edizioni Dover e' quindi direttissimamente proporzionale
alla qualita' delle edizioni copiate (intendo proprio foto-copiate!). E'
verissimo che molte di queste sono ottime edizioni, vendute in questo
modo ad un prezzo molto appetibile.
> Certo, se
> aspettavamo qualche editore europeo che si degnasse di pubblicare
> queste partiture ad un prezzo abbordabile, campa cavallo...
Come ti dicevo, il risparmio consiste soprattutto nel non dover
sostenere spese per la composizione delle lastre. Non so comunque se un
editore europeo potrebbe (intendo a livello legale) fare altrettanto.
Anzi, approfitto per l'occasione per chiedere, a chi eventualmente ne sa
qualcosa, in virtu' di quale meccanismo oltreoceano possono liberamente
scopiazzare le altre edizioni, e venderle senza problemi pure nel nostro
continente. Non che la cosa mi dispiaccia... ovviamente. :-)
Ciao!
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Ora lo fanno le Edizioni Kohnemann di Colonia.
Ah, non lo sapevo...
> Hanno comperato un vecchio editore Ungherese e fanno stampare
> la roba la'.  Rilegato bene, su carta priva di acidi un po'
> giallina, ideale per leggere la musica.  Ottima qualita' e
> stanno stampando un sacco di edizioni critiche e di Urtext,
Buono a sapersi... Ma lo possono fare perche' lo fanno in Ungheria, oppure
un qualsiasi editore italiano, francese o tedesco potrebbe fare
altrettanto?
> In generale un volume costa
> 10-12 marchi.  ne ho viste in Iatlia dove il solito furbacchione
> le vendeva a 20mila il volume.
Su questo ho purtroppo una certa esperienza ;-(  E il mio conto corrente
forse ancora di piu' ;-((((((((((((((
Il problema e' che quando in Italia acquisti un libro di un editore
straniero, lo paghi secondo il cambio - cosiddetto - "librario". Se un
libro costa 100 franchi francesi (il franco e' quotato pochi centesimi
piu' delle 295 lire), non lo paghi 29.500 lire, ma 35.000, poiche' il
"franco librario" vale appunto 350 lire.
Perche'? Semplice: le 55 lire/franco in piu' servono per valutare
"spannometricamente" le spese di importazione, di trasporto, dogana, ecc.
Questo accadeva un tempo, d'accordo. Ma oggi? Oggi che il mercato europeo
e' oramai reale, e che la moneta e' (quasi) la stessa, che senso ha tutto
cio'? Eppure viene praticato ancora questo assurdo cambio librario.
Io ho provato piu' volte a farmi spedire via posta del materiale da una
libreria musicale di Parigi, e nonostante le spese di spedizione ho speso
meno... Non parliamo poi del risparmio che si ha se personalmente (o
tramite qualche amico che si reca in un altro paese) si va ad acquistare
in loco!
C'e' qualcuno che ne sa di piu' sulla normativa (se esiste) al riguardo?
Cioe', se l'editore pratica un prezzo - che in virtu' della moneta unica
e' oltretutto espresso anche in Euro - questo dovrebbe o no essere lo
stesso in tutti i paesi della Comunita'?
> Comunque non male.  Meglio
> che altri editori che hanno scelto la quotazione dell'oro
> per venderti la carta.
Non dirlo a me, che mi nutro abbondantemente di edizioni francesi... ;-)
> Il fatto e' che _persino_ i libri foto della editrice Taschen
> sono stampati in Italia, ma costano in italia il 20% in piu'
> che in Germania.  Perche' ?  Tasse, che se pagate in Italia
> per giunta non servono (quasi) a niente.
Forse no... Non potrebbe essere il giochetto del "marco librario"?
Dunque...
Il franco librario costa 350, quindi circa il 19% in piu' del cambio
ufficiale...
Per il marco penso sia lo stesso, quindi il conto tornerebbe.
Indovina indovinello: chi si intasca 'sto balzello??? :-)))))))))))))
Ciao!
Vincenzo
(Firenze salassata)



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> C'e' qualcuno che ne sa di piu' sulla normativa (se esiste) al riguardo?
> Cioe', se l'editore pratica un prezzo - che in virtu' della moneta unica
> e' oltretutto espresso anche in Euro - questo dovrebbe o no essere lo
> stesso in tutti i paesi della Comunita'?
No. Il prezzo, non dico delle edizioni francesi di Vierne, ma - cosa
molto piu' importante - delle automobili e' differente in ogni paese.
Sullo stesso modello le differenze, a seconda del mercato nazionale,
possono arrivare a piu' del 20%. Tempo fa i tedeschi andavano a comprare
le BMW (o altra marca tedesca che mi sfugge) a Bolzano, dove costavano
di meno. Siccome la marca tedesca aveva messo di conseguenza il divieto
ai concessionari italiani di vendere all'estero, si era beccata un
procedimento antitrust CEE con megamultone.
Un problema, molto serio, che verra' provocato dall'introduzione
dell'euro, e' che la Mc Donald's dovra' decidere se mantenere prezzi
diversi, come sono ora, nei diversi paesi della comunita', oppure
mettere un prezzo unico (a cui pero' corrisponderanno polpette di
dimensione diversa). Ricordo un saggio di tre pagine sull'Economist in
merito.



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Anzi, approfitto per l'occasione per chiedere, a chi eventualmente ne sa
> qualcosa, in virtu' di quale meccanismo oltreoceano possono liberamente
> scopiazzare le altre edizioni, e venderle senza problemi pure nel nostro
> continente. Non che la cosa mi dispiaccia... ovviamente. :-)
Per molti decenni le norme americane sul copyright sono state fra le
piu' allegre del mondo. Era del tutto normale ( e lo e' ancora, le nuove
norme non sono retroattive) che quello che e' protetto da copyright in
Europa non lo e' piu' in America.
Fino a quando la produzione culturale e' stata un fenomeno
prevalentemente europeo agli USA e' andata bene cosi'. Poi si sono
accorti che la loro industria dell'intrattenimento smuoveva importanti
capitali e allora sono diventati molto piu' rigidi. Hanno anche
incominciato a fare cazziatoni alla Cina perche' non rispetta il
copyright (in effetti, i cinesi fanno oggi quello che facevano gli
americani negli anni '30). E hanno intenzione di imporre, in sede
internazionale, normative molto piu' restrittive anche per internet.
Perche' poi vendono le loro edizioni da noi? Qualche editore ha provato
a fare la guerra alle edizioni americane, ma non e' arrivato a niente.
In Germania, come dicevo in altro post, ci fanno attenzione e non le
importano. In Italia non ci si fa attenzione. Ma devo essere io a
lamentarmi?



title: In attesa dei CD ...

text:
Luca Logi wrote:
> > C'e' qualcuno che ne sa di piu' sulla normativa (se esiste) al riguardo?
> > Cioe', se l'editore pratica un prezzo - che in virtu' della moneta unica
> > e' oltretutto espresso anche in Euro - questo dovrebbe o no essere lo
> > stesso in tutti i paesi della Comunita'?
>
> No. Il prezzo, non dico delle edizioni francesi di Vierne, ma - cosa
> molto piu' importante - delle automobili e' differente in ogni paese.
> Sullo stesso modello le differenze, a seconda del mercato nazionale,
> possono arrivare a piu' del 20%.
Per quanto riguarda le auto hai ragione, ma sulla musica non saprei... Pensa
che il catalogo e il listino prezzi di tutte le case editrici (visto con i
miei occhi...) e' lo stesso sia in Italia che in Francia! L'unica cosa che
cambia e'... il cambio! Ma ti diro' di piu'. Le fatture che Leduc o Durand
mandano ai negozi - in caso di "importazione" diretta e non di passaggio
attraverso il tramite del distributore italiano - riportano esattamente il
prezzo di listino (ovviamente con lo sconto rivenditore), cioe' lo stesso
prezzo che pagherei se andassi a Parigi a comprarmelo per i fatti miei.
Ciao ciao...
Vincenzo



title: In attesa dei CD ...

author: Carlo Gerelli

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
news:1999092300...@dadovago3240.dada.it...
<snip>
>
> Un problema, molto serio, che verra' provocato dall'introduzione
> dell'euro, e' che la Mc Donald's dovra' decidere se mantenere prezzi
> diversi, come sono ora, nei diversi paesi della comunita', oppure
> mettere un prezzo unico (a cui pero' corrisponderanno polpette di
> dimensione diversa). Ricordo un saggio di tre pagine sull'Economist in
> merito.
beh, pensa per un attimo ai dischi : senza parlare
degli Stati Uniti dove il prezzo pieno oggi si aggira
sui 15 dollari, (quindi un tot più basso che da noi)
anche solo in Francia siamo sui 140-150 Franchi
per CD (parlo di prezzi Fnac, quindi fra i più bassi
sul mercato francese), il che tradotto in lire
significa 44-45 mila lire, contro un range variabile
da 32 a 37-38 mila in Italia. C'è una differenza di
quasi il trenta per cento.
Anch'io mi ero chiesto se con l'avvento dell'Euro
ci sarebbe stata un livellamento, ma pensandoci
bene mi è parso di capire che questo livellamento
non sia affatto necessario. Cioè se ci sarà, potrebbe
avvenire su una scala temporale parecchio lunga,
e anche dopo , i prezzi potrebbero comunque rimanere
diversi. Pensa solo alle differenze nei prezzi fra
Italia del Nord del Sud ... che molti ignorano ma
continuano ad esistere.
Voglio cioè dire che le politiche dei prezzi, anche
quelle delle multinazionali, possono essere influenzate
da fattori locali, e quindi volontariamente "localizzate",
a seconda delle prospettive di mercato.
Esempio limite : le stesse merci nei supermercati
Esselunga di Milano hanno prezzi diversi a seconda
della zona, e quindi del bacino di clientela del
supermercato.
mi scuso per la lunghezza e per il parziale OT ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: In attesa dei CD ...

text:
Carlo Gerelli wrote:
> Anch'io mi ero chiesto se con l'avvento dell'Euro
> ci sarebbe stata un livellamento, ma pensandoci
> bene mi è parso di capire che questo livellamento
> non sia affatto necessario. Cioè se ci sarà, potrebbe
> avvenire su una scala temporale parecchio lunga,
> e anche dopo , i prezzi potrebbero comunque rimanere
> diversi. Pensa solo alle differenze nei prezzi fra
> Italia del Nord del Sud ... che molti ignorano ma
> continuano ad esistere.
Beh, certo... A Cortina d'Ampezzo un caffe' costa almeno 1600 lire, a
Ferrara 1500, a Firenze 1400, a Roma 1000...
Ma io parlavo di una cosa diversa (nel post che ha dato origine a questo
ramo del thread): lo *stesso prezzo* - espresso in valuta straniera - a cui
in Italia viene applicato un *cambio maggiorato* (detto appunto cambio
"librario"). E questo e' anomalo. Sarebbe gia' piu' normale, per esempio,
che l'editore avesse due listini, uno per l'interno e uno per l'estero, come
avviene per giornali e riviste stranieri.
Il mio sospetto (oddio... quasi certezza) e' che l'editore faccia comunque
pagare lo stesso prezzo, e che in qualche anello della catena qualcuno
maggiori il prezzo. Visto che non puo' cambiare il prezzo del listino
dell'editore, aumenta il rapporto del cambio di valuta :-)
E infatti si parla di cambio "librario".
Ripeto la domanda: indovina indovinello, chi s'intasca 'sto balzello?
Puo' darsi che mi sbagli o che sia poco informato, ma non ho mai sentito
parlare di cose analoghe per altri settori merceologici. Sto ovviamente
parlando di valute comunitarie.
> Esempio limite : le stesse merci nei supermercati
> Esselunga di Milano hanno prezzi diversi a seconda
> della zona, e quindi del bacino di clientela del
> supermercato.
Anche questo e' normale... Accade anche a Firenze.
Ciao carissimo!



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Raf wrote:
>
> >  [edizioni Dover]
> Beh, piu' che "edizioni popolari" sono "copie anastatiche" (eufemismo
> per "copie piratate") di alcune edizioni anche molto famose. Per esempio
> per Bach e' stata copiata l'edizione della Bach Gesellschaft, per Franck
> [...] approfitto per l'occasione per chiedere, a chi eventualmente ne sa
> qualcosa, in virtu' di quale meccanismo oltreoceano possono liberamente
> scopiazzare le altre edizioni, e venderle senza problemi pure nel nostro
> continente. Non che la cosa mi dispiaccia... ovviamente. :-)
Ne caso della Dover ho visto sempre edizioni vecchissime, mi
sembra con piu' di 70 anni.  Mi sembra che in tal caso tu possa
farti anche le fotocopie in cantina e venderle.
scorigetemi si sbalio



title: In attesa dei CD ...

text:
KLAUS wrote:
>
> a proposito della pausa di 4 o 5 minuti:
>
> >>  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
> >> l'esegue mai.
>
> Il Wed, 22 Sep 1999 16:02:16 +0200, Roberto Maria Avanzi ha scritto:
>
> >Si, ci sono.  Dohnany ad esempio, in concerto.
>
> il problema nasce dal fatto che dovrebbe eseguirla anche il pubblico, della qual
> cosa dubito assai !
E' piu' o meno l'intuizione che sta dietro al brano di Cage.
Ma Cage (almeno lui cosi' lo ha pensato) e' andato oltre.



title: In attesa dei CD ...

text:
Luca Logi wrote:
>
> Un problema, molto serio, che verra' provocato dall'introduzione
> dell'euro, e' che la Mc Donald's dovra' decidere se mantenere prezzi
> diversi, come sono ora, nei diversi paesi della comunita', oppure
> mettere un prezzo unico (a cui pero' corrisponderanno polpette di
> dimensione diversa). Ricordo un saggio di tre pagine sull'Economist in
> merito.
Questo vuol dire che gli italiani a parita' di prezzo
si dovranno cuccare delle polpette di ornitosauro (detto
anche McManzo) piu' grandi di quelle tedesche ?
Eh no, questo e' un tentativo di eliminazione della
razza italica !!!
il vostro Doge



title: In attesa dei CD ...

text:
Luca Logi wrote:
>
> Perche' poi vendono le loro edizioni da noi? Qualche editore ha provato
> a fare la guerra alle edizioni americane, ma non e' arrivato a niente.
> In Germania, come dicevo in altro post, ci fanno attenzione e non le
> importano. In Italia non ci si fa attenzione. Ma devo essere io a
> lamentarmi?
Ecco perche' qui in crauzia le dover non le trovo...
Roberto



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci wrote:
>
> Ma io parlavo di una cosa diversa (nel post che ha dato origine a questo
> ramo del thread): lo *stesso prezzo* - espresso in valuta straniera - a cui
> in Italia viene applicato un *cambio maggiorato* (detto appunto cambio
> "librario"). E questo e' anomalo. Sarebbe gia' piu' normale, per esempio,
E' il solito motivo per cui in Germania una edizione economica della
Universal Musica (DECCA, Philips, DGG) costa spesso attorno ai 12 marchi
a CD e in Italia a 20.  Avete presente i prezzi delle edizioni in
bustine ?  Oppure le DECCA Legends, DGG Originals o RCA Living Stereo
che in crauzia costano dai 9 ai 15 marchi ?  Si fa la cresta sulle edizioni
economiche ancor peggio che sul resto, aprofittando del fatto che "comunque"
resta vantaggioso e la gente li compra di piu' che il resto.  A Rovigo,
in regime di quasi monopolio della classica, il buco che vende dischi
spaccia le edizioni economiche e budget a 20-25 mila lire il CD.
Da Ricordi a Padova il cofanetto 3 CD di Hogwood che dirige Requiem,
Messa in Do minore, Kroenungsmesse e Vespri costa 86000,  Peccato che
sulla confezione ci stia la sigla "OX3" che vuol dire "Oiseaux-lyre,
budget, 3 cd".  In Germania lo trovi a prezzi tra i 29.95 DM e i 48.95 DM
(anche qui c'e' qualcuno che fa il furbetto).
Ma non si puo' dare sempre la colpa al negoziante.  Chi intasca e' lo stato,
alla fine.  I negozianti sono strangolati dalle tasse borboniche, e cosi' pure
i distributori.  So per certo che alcuni negozianti in italia devono pagare
alcuni CD medio prezzo o economici al distributore ad un prezzo maggiore
che il pubblico in Germania.
Ad ogni modo siamo messi bene, in confronto con la Svizzera.
Io a Basilea ho visto il prezzo pieno a 50klire, i Naxos a 20mila,
i Galleria DGG a 35mila....  E l'Olanda non scherza neppure lei.
> Puo' darsi che mi sbagli o che sia poco informato, ma non ho mai sentito
> parlare di cose analoghe per altri settori merceologici. Sto ovviamente
> parlando di valute comunitarie.
Vedi sopra.



title: In attesa dei CD ...

text:
On Thu, 23 Sep 1999 10:43:58 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ne caso della Dover ho visto sempre edizioni vecchissime, mi
>sembra con piu' di 70 anni.  Mi sembra che in tal caso tu possa
>farti anche le fotocopie in cantina e venderle.
>
E' vero. Ad esempio, delle partiture mahleriane ci sono solo le prime
edizioni, che venivano seguite solo da Bruno Walter, mentre gli altri
direttori usano edizioni piu' recenti (che hanno qualche differenza,
soprattutto nel finale della Prima e della Sesta).
Dal catalogo Dover mancano invece le sinfonie di Bruckner. Questioni
di copyright ?
Raf


title: In attesa dei CD ...

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> > Ma io parlavo di una cosa diversa (nel post che ha dato origine a questo
> > ramo del thread): lo *stesso prezzo* - espresso in valuta straniera - a cui
> > in Italia viene applicato un *cambio maggiorato* (detto appunto cambio
> > "librario"). E questo e' anomalo. Sarebbe gia' piu' normale, per esempio,
>
> E' il solito motivo per cui in Germania una edizione economica della
> [...]
> > Puo' darsi che mi sbagli o che sia poco informato, ma non ho mai sentito
> > parlare di cose analoghe per altri settori merceologici. Sto ovviamente
> > parlando di valute comunitarie.
>
> Vedi sopra.
Ma sei proprio sicuro che si tratti dello stesso meccanismo? Cioe' di un listino
*identico*, ai cui prezzi viene applicato un coefficiente di cambio diverso da
quello ufficiale?



title: In attesa dei CD ...

author: Giampaolo

text:
Nell'articolo <
37e9f511...@news.eni.it
>,
col...@tin.it
 (Raf) è stato
scritto:
> Dal catalogo Dover mancano invece le sinfonie di Bruckner. Questioni
> di copyright ?
>
> Raf
Non e' esatto: a mio sapere esiste il volume comprendente la IV (III
versione) e la VII. Ignoro quale sia l'edizione di riferimento.
Saluti
Jean Paul


title: In attesa dei CD ...

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote:
> Dal catalogo Dover mancano invece le sinfonie di Bruckner. Questioni
> di copyright ?
Un volume ci dovrebbe essere. Ma per Bruckner le edizioni di riferimento
sono quelle della Musikwissenschaftlicher Verlag di Vienna; le edizioni
piu' vecchie sono superate e non si usano piu' (non si parla qui di una
legatura differente o di una nota cambiata: si parla di centinaia di
battute di differenza).



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Ma sei proprio sicuro che si tratti dello stesso meccanismo? Cioe' di un
> listino *identico*, ai cui prezzi viene applicato un coefficiente di
> cambio diverso da quello ufficiale?
La risposta la sai bene, e cioe' che il cambio librario compensava
forfettariamente (o, come dici tu, "spannometricamente") le spese di
importazione. E' vero che adesso non ci sono piu' problemi di dogana con
i prodotti CEE, le spese di trasporto esistono comunque. E anche la
dogana esiste tuttora con i prodotti che vengono da fuori della CEE,
come chiunque che abbia ordinato qualcosa ad Amazon (o, per la musica, a
Luck's Music) dovrebbe sapere.
La soluzione? Ordinare edizioni tedesche in Germania, francesi in
Francia e cosi' via. Ma tu che sei un professionista dovresti sapere che
spesso il prezzo e' il problema minore (se un libro ti serve lo prendi
sia che costi 50000 che se costi 80000), il dramma e' la effettiva
reperibilita' dei titoli in un tempo ragionevole (il mio record,
conseguito presso un negozio di Milano, e' di otto anni fra l'ordine e
la consegna - adesso con Amazon lo stesso titolo mi arriverebbein una
settimana).



title: In attesa dei CD ...

text:
Luca Logi wrote:
> La soluzione? Ordinare edizioni tedesche in Germania, francesi in
> Francia e cosi' via. Ma tu che sei un professionista dovresti sapere che
> spesso il prezzo e' il problema minore (se un libro ti serve lo prendi
> sia che costi 50000 che se costi 80000),
E' vero, ovviamente, ma chissa' perche' il mio stipendio rimane sempre lo
stesso... ;-)
> il dramma e' la effettiva
> reperibilita' dei titoli in un tempo ragionevole (il mio record,
> conseguito presso un negozio di Milano, e' di otto anni fra l'ordine e
> la consegna - adesso con Amazon lo stesso titolo mi arriverebbein una
> settimana).
Allora mi batti. A otto anni di attesa non c'ero mai arrivato!
> La risposta la sai bene, e cioe' che il cambio librario compensava
> forfettariamente (o, come dici tu, "spannometricamente") le spese di
> importazione. E' vero che adesso non ci sono piu' problemi di dogana con
> i prodotti CEE, le spese di trasporto esistono comunque.
Qual'e' la morale di questa storiella?
Han tolto la tassa, riman la gabella...
Ciao!



title: In attesa dei CD ...

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> > il dramma e' la effettiva
> > reperibilita' dei titoli in un tempo ragionevole (il mio record,
> > conseguito presso un negozio di Milano, e' di otto anni fra l'ordine e
> > la consegna - adesso con Amazon lo stesso titolo mi arriverebbein una
> > settimana).
>
> Allora mi batti. A otto anni di attesa non c'ero mai arrivato!
A Milano c'erano (sto parlando di diversi anni fa) due negozi di musica
abbastanza vicini - chiamiamoli A e B. Fra i commessi dei due era sorta
una sana rivalita'. Un giorno i commessi del negozio A (che, per la
cronaca, e' quello degli otto anni) immaginarono un tiro mancino:
inviarono un agente provocatore a richiedere al negozio B un pezzo di
Sostakovic del tutto inesistente, "Il martirio di Capaldo" (Capaldo era
il custode del negozio A). Fra l'agente provocatore (nelle vesti di
finto cliente) e il commesso del negozio B si svolse il seguente
surreale dialogo:
Cliente:   Mi scusi, desidererei "Il martirio di Capaldo" di
           Sostakovic.
Commesso:  Ha guardato fra le partiture laggiu'?
Cliente:   Ho gia' guardato, ma non c'e'.
Commesso:  Di che edizione e'?
Cliente:   Dovrebbe essere Boosey & Hawkes. (Risposta verosimile)
Commesso:  (Sfoglia delle carte, poi dichiara) Probabilmente e' stata
           venduta da poco. Vedo che e' gia' stata riordinata.
Cliente:   (Esterrefatto per la risposta inaspettata) ... e fra
           quanto vi ritorna?
Commesso:  (sicuro) Ci vorranno una quindicina di giorni.



title: In attesa dei CD ...

author: Federico Scarlato

text:
On Fri, 24 Sep 1999 00:20:33 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>A Milano c'erano (sto parlando di diversi anni fa) due negozi di musica
>abbastanza vicini - chiamiamoli A e B.
O B(uscemi) e D(iscantica) ? Sono curioso.


title: In attesa dei CD ...

text:
Federico Scarlato <
schl...@tin.it
> wrote in message
news:37eb372f...@news.tin.it...

... a occhio e croce, trattandosi di spartiti,
direi Ricordi e Messaggerie.


title: In attesa dei CD ...

text:
On Fri, 24 Sep 1999 18:12:33 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>... a occhio e croce, trattandosi di spartiti,
>direi Ricordi e Messaggerie.
Anche D vende spariti. E poi, oggi, i commessi delle Messaggerie mi
pare che a stento sappiano chi sono, ma non certo cosa stanno facendo
o stanno vendendo... Da Ricordi non so, non ci vado mai per non
incazzarmi


title: In attesa dei CD ...

text:
Federico Scarlato <
schl...@tin.it
> wrote:
> On Fri, 24 Sep 1999 00:20:33 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >A Milano c'erano (sto parlando di diversi anni fa) due negozi di musica
> >abbastanza vicini - chiamiamoli A e B.
> O B(uscemi) e D(iscantica) ? Sono curioso.
Negozi di *edizioni* musicali.



title: In attesa dei CD ...

text:
On Fri, 24 Sep 1999 21:11:18 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Negozi di *edizioni* musicali.
Scusa, avevo equivocato.


title: In attesa dei CD ...

text:
Federico Scarlato ha scritto nel messaggio <
37ebc79e...@news.tin.it
>...

hai ragione, come hai ragione ... ma il salto in basso più
tremendo l'hanno fatto le Messaggerie. Piange il cuore
a vedere che non sanno neanche quello che hanno o
che non hanno . Il nuovo Ricordone in Galleria,
se non altro è rimasto un ambiente piuttosto
tranquillo e si riesce a cercare le cose con calma.
Ti ricordi quando c'era nel reparto spartiti (nel
fu negozio di via Berchet) quella tipa mora che sapeva
tutto ?
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: In attesa dei CD ...

text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote:
> hai ragione, come hai ragione ... ma il salto in basso più
> tremendo l'hanno fatto le Messaggerie. Piange il cuore
> a vedere che non sanno neanche quello che hanno o
> che non hanno . Il nuovo Ricordone in Galleria,
> se non altro è rimasto un ambiente piuttosto
> tranquillo e si riesce a cercare le cose con calma.
> Ti ricordi quando c'era nel reparto spartiti (nel
> fu negozio di via Berchet) quella tipa mora che sapeva
> tutto ?
La tipa mora - se stiamo parlando della stessa persona - si chiama Beba
e dovrebbe esserci ancora (naturalmente in galleria al piano di sopra).



title: In attesa dei CD ...

author: brebo

text:
Abbado a Lucerna nel 1967 (?) con l'orchestra dei giovani della CE lo fece e il
pubblico che non capiva non riusciva darsi pace.
I 5 minuti di pausa sono previsti nella seconda sinfonia e non nella terza
brebo
KLAUS ha scritto:
> a proposito della pausa di 4 o 5 minuti:
>
> >>  Beh si ora vorrei sapere anche io se qualche direttore
> >> l'esegue mai.
>
> Il Wed, 22 Sep 1999 16:02:16 +0200, Roberto Maria Avanzi ha scritto:
>
> >Si, ci sono.  Dohnany ad esempio, in concerto.
>
> il problema nasce dal fatto che dovrebbe eseguirla anche il pubblico, della qual
> cosa dubito assai !
>
> Allegri !
> Claudio
> =====================
> L'irregolaritá crea deformitá,
> che puó essere angosciante o esilarante...
> P.Rattalino
> =====================


title: In attesa dei CD ...

text:
brebo wrote:
>
> Abbado a Lucerna nel 1967 (?) con l'orchestra dei giovani della CE lo fece e il
> pubblico che non capiva non riusciva darsi pace.
> I 5 minuti di pausa sono previsti nella seconda sinfonia e non nella terza
Si, e si stava prorio parlando della Seconda, anche se il titolo della thread
e' rimasto, per distrazione, sul "vecchio" argomento.
[discussione sulla pausa di 5 minuti nella seconda di mahler snippata]
Questo mi fa venire in mente una battutina gentile che ho detto
a Royaumont circa una composizione in programma.  All'inizio non
volevo criticarla, e sono rimasto sul vago.  Ho fatto notare che
"aveva momenti interessanti".  Quando mi hanno chiesto "quali ?"
non sono riuscito a trattenere un "le lunghe pause di circa 30
secondi verso la fine".
Robertino birichino



title: In attesa dei CD ...

text:
brebo ha scritto nel messaggio <
37EF8518...@smile.ch
>...
>Abbado a Lucerna nel 1967 (?) con l'orchestra dei giovani della CE lo fece
e il
>pubblico che non capiva non riusciva darsi pace.
>I 5 minuti di pausa sono previsti nella seconda sinfonia e non nella terza
Non e' esatto. Una lunga pausa e' prevista anche tra la prima e la seconda
parte della Quinta, benche' Mahler non specifichi quanto deve durare (folgt
lange Pause).
Raf


title: In attesa dei CD ...

author: Andrea Solari

text:
Č vero...ma ancora non ho avuto modo di assistere ad esecuzioni alle
quali quell'indicazione venisse rispettata.



title: Grady?

author: luziferszorn


title: IL TEATRO DI MANAUS

author: new wave

text:
Ho postato sul gruppo "it.binari.files" una bella foto del teatro
Amazonas di Manaus, dove si dice abbia cantato (ma non e' sicuro)
anche Caruso e dove invece hanno cantato artisti famosi come Gigli,
Schipa e molti altri.
Quando Manaus era la capitale della gomma e circolava molto denaro, il
teatro offriva una stagione lirica importante per repertorio e per
cantanti, come quelle delle grandi capitali europee. Poi la gomma
fini' di essere la fonte di strepitosi guadagni e la citta' comincio'
a decadere. Il teatro ando' quasi in rovina, ma e' stato recentemente
restaurato dal governo brasiliano e qualche volta viene ancora
utilizzato per opere e concerti.
E' comunque ormai una cattedrale nel deserto, che mai piu' rivedra' i
fasti di un tempo.
Per vedere la foto basta il programma PSP (o analogo). La foto e' in
JPG
Giampaolo Lomi


title: IL TEATRO DI MANAUS

author: Giorgio Gorla

text:
In article <
32c27c5e...@news.flashnet.it
>,
am...@flashnet.it
 wrote:
>Ho postato sul gruppo "it.binari.files" una bella foto del teatro
>Amazonas di Manaus, dove si dice abbia cantato (ma non e' sicuro)
>anche Caruso e dove invece hanno cantato artisti famosi come Gigli,
>Schipa e molti altri.
Che poi è il teatro intorno al quale ruota la vicenda di Fitzcarraldo, narrata
cinematograficamente da Herzog? La mia è un'ipotesi, correggetemi se
sbaglio...
Giorgio Gorla
<mailto:
jo...@iol.it
>
<URL:
http://users.iol.it/jorge/
>


title: IL TEATRO DI MANAUS

author: Giampaolo Lomi

text:


Si e' proprio quello dove Herzog giro' alcune scene di Fitzcarraldo.
La scena dell'inizio e' comunque di fantasia, perche' il teatro non e'
sulla sponda del Rio delle Amazzoni, ma in una piazza e non vi si
accede dalla barca, come invece fanno Kinski e la Cardinale nel film.
Comunque e' una sensazione strana visitare questo teatro costruito in
una citta' dove all'epoca si poteva arrivare solo per via fluviale.
Ciao - Giampaolo


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Daniele

text:
Pagina 99 di amadeus di Dicembre 2001:
Un nuovo grande spazio per IPERDUE
[...]Il primo dicembre il negozzio ospiterŕ, fra l'altro, un raduno di
appassionati di tutta Italia, entrati in contatto attraverso i NG di
Internet.[...]
Siamo famosi!
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Giangia

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggiO:

e potremo dire: "Io c'ero" :)


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:wZZT7.17516$o9.6...@news1.tin.it...
>
> e potremo dire: "Io c'ero" :)
>
Qualcuno invece potrà dire: "Io sono arrivato in ritardo!"
;-)))
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> Qualcuno invece potrà dire: "Io sono arrivato in ritardo!"
Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail:
giam...@bellavite.com
MSN:
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
Home page:
http://www.bellavite.com


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vqpko$hb684$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> > Qualcuno invece potrà dire: "Io sono arrivato in ritardo!"
>
> Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
>
>
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
>
Ci hai reso immortali!!!!
Bravo!
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto
> Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
>
>
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
Vi ho visti, ragazzi!
Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite.......... bisognerebbe
rimediare.....:-)
E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h26U7.336703$sq5.16...@news.infostrada.it...
> > Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
> >
> >
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
>
>
> Vi ho visti, ragazzi!
> Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite.......... bisognerebbe
> rimediare.....:-)
> E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
>
Bisogna rimediare sě, una bella crapuletta zenese, con troffie al pesto etc
etc si impone!!! ;-)
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto:
> Vi ho visti, ragazzi!
> Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite.......... bisognerebbe
> rimediare.....:-)
Direi, conosci solo l'elemento peggiore!!
(ma anche Aroffus l'hai gią conosciuto).
Per rimediare... facci una visita a Milano e facciamo il Marcelli Day!
> E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
Quella č solo colpa tua che non sei venuto!!



title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Vinicio Loncagni

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Vi ho visti, ragazzi!
Anch'io..
> E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
>
L'impressione è quella.
Mi sto sentendo vecchio... quasi come Simonetti...
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@hotmail.com
ANTISPAM: se nell'oggetto non
c'è la parola " MUSICA" il messaggio
viene direttamente cestinato.


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao ragazzi, finalmente un po' posso pensare alle vostre facce mentre
scrivo e mi rispondete....
L'unico che non sono riuscito a identificare è Tito che se non sbaglio è di
profilo nella foto... oppure l'ordine di lettura è sbagliato (ho proceduto
da sinistra fino al capotavola e poi avanti fino al primo a destra).
Cordialissimi saluti
Gian Luca
Marco Marcelli <
m_mar...@llibero.it
> wrote in message
h26U7.336703$sq5.16...@news.infostrada.it...



title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Giacomo Andreola

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto
> L'unico che non sono riuscito a identificare è Tito che se non sbaglio è
di
> profilo nella foto...
C'è il suo sito con tanto di foto...
ciao
Giacomo


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto
> L'unico che non sono riuscito a identificare è Tito che se non sbaglio è
di
> profilo nella foto... oppure l'ordine di lettura è sbagliato
C'e', c'e'........ solo che voleva vezzosamente mostrare il ciuffo.....:-)



title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h26U7.336703$sq5.16...@news.infostrada.it...
> Vi ho visti, ragazzi!
> Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite.......... bisognerebbe
> rimediare.....:-)
Tu comincia ad organizzare una crapula genovese, che poi se ne parla...
> E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
Beh, insomma....quasi !! ;-)
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vr5l8$90n$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "La mia famiglia è di umili origini,
> papà suonava il contrabbasso..."
>
> Alberto Sordi , "Il Moralista"
>
Ehehehehehhehehe!!!!!!!!
Ma non ti buttare così giù!!!!!
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Carlo Gerelli

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> wrote in message news:<h26U7.336703$
sq5.16...@news.infostrada.it
>...
<snip>
> E scommetto che il piu' vecchio non arriva a 30 anni! :-))
sě, buonanotte ... ero anche uno dei due piů IAMCziani !
c.


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: viperozza

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9vqpko$hb684$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> > Qualcuno invece potrŕ dire: "Io sono arrivato in ritardo!"
>
> Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
>
>
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
Messaggio per tutte le ragazze (lurker e non) del NG: quel bel giovanotto in
primo piano sulla sinistra sono proprio io [non vi confondete con la seconda
foto dove c'č Daniele :-P)]. ;-)
Perň non mi scrivete tutte lo stesso giorno sennň mi intasate la casella di
posta!
Holŕ
Viperozza


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LQqU7.342389$sq5.16...@news.infostrada.it...
> >
> > Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
> >
> >
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
>
> Messaggio per tutte le ragazze (lurker e non) del NG: quel bel giovanotto
in
> primo piano sulla sinistra sono proprio io [non vi confondete con la
seconda
> foto dove c'è Daniele :-P)]. ;-)
> Però non mi scrivete tutte lo stesso giorno sennò mi intasate la casella
di
> posta!
Eilà chi si rivede! Adesso scrivi solo per tentare approcci con lurkeresse?
ma bravo! ;-)
Ciao
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Aldo Galli

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LQqU7.342389$sq5.16...@news.infostrada.it...
> Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
> 9vqpko$hb684$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> > "Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> > > Qualcuno invece potrŕ dire: "Io sono arrivato in ritardo!"
> >
> > Qualcun altro invece: sono sul Sarchiapone!
> >
> >
http://communities.msn.it/sarchiapone/brescia2001.msnw
WOW!
> Messaggio per tutte le ragazze (lurker e non) del NG: quel bel giovanotto
in
> primo piano sulla sinistra sono proprio io [non vi confondete con la
seconda
> foto dove c'č Daniele :-P)]. ;-)
Errata corrige: per tutte le dolci e belle donzelle, il bel giovanotto sta
in primo piano a destra! :))))))))
> Perň non mi scrivete tutte lo stesso giorno sennň mi intasate la casella
di posta!
No problem: la casella di posta elettronica di quel bel giovine č assai
capiente e aspetta solo di essere riempita!
:-P
Ciao.
:)
Al.


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Wed, 19 Dec 2001 19:39:57 GMT "Marco Marcelli"
<
m_mar...@llibero.it
> ha scritto:
>Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite...
SGRUNT!!!! :(
Ciao ciao Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto
> Il Wed, 19 Dec 2001 19:39:57 GMT "Marco Marcelli"
> >Accidenti, l'unico che conosco e' Bellavite...
>
> SGRUNT!!!! :(
No, Pippo, c'è una spiegazione: tu compari in una sola delle tre foto (mi
pare), che non avevo ancora visto!!
Dai, non farmi l'offeso! :-))))))))))))))



title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote !
> Eilà chi si rivede! Adesso scrivi solo per tentare approcci con
lurkeresse?
> ma bravo! ;-)
"Tra voi belle, brune e bionde
si nasconde
giovinetta
vaga e vezzosa,
dal labbro rosa, che m'aspetta?
Sei tu bionda stella?
Dillo a me!"
Ciao
Viperozza


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fIMU7.347614$sq5.16...@news.infostrada.it...
> "Tra voi belle, brune e bionde
> si nasconde
> giovinetta
> vaga e vezzosa,
> dal labbro rosa, che m'aspetta?
> Sei tu bionda stella?
> Dillo a me!"
Ehehehehe!!! Tasto delicatissimo questo per me adesso. :-(
Daniele


title: IAMC DAY su AMADEUS!!!

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote
> "viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > "Tra voi belle, brune e bionde
> > si nasconde
> > giovinetta
> > vaga e vezzosa,
> > dal labbro rosa, che m'aspetta?
> > Sei tu bionda stella?
> > Dillo a me!"
>
> Ehehehehe!!! Tasto delicatissimo questo per me adesso. :-(
"Mertate un avvenir migliore" ;-)
Dai, passerą anche questa...
Ciao
Viperozza


title: Concerto Rai dal Quirinale....in anticipo

author: Roberto Mastrosimone

text:
D'accordo, era una differita; vabbene, c'era poi solo l'Inno di Mameli;
macchevogliamo, è poi solo musica classica e ancora grazie che non te la
sbattiamo alle 2 di notte: ma era così difficile rispettare l'orario
previsto per il Concerto dal Quirinale? Eh già: adesso poi ci mettiamo
pure a fare le persone educate, ma guarda un po' che pretese...
sintonìzzati col dovuto anticipo e non rompere i mozartkugeln. Eppoi
dopo dovevamo trasmettere quel patchwork inesorabile dal titolo
granvarietà, tappabuchi estivo per eccellenza, vuoi mettere?
Cmq stavolta niente petraccugate come lo scorso anno, ma un bravo
Noseda, più composto del solito sul podio, con programma un po' ispirato
alla libertà, un po' non si capisce a cosa ( il Te Deum forse omaggio al
Card. Ruini, assiso a mo' di gufo accanto al Presidente Napolitano, il
mascagnano Inno al Sole, tormentone delle Olimpiadi romane del '60,
giunto opportuno col freddo che aveva costretti i più a rimettere i
soprabiti)
Stasera replica torinese in piazza S.Carlo.


author: nuvoletta

text: ci vado, ci vado, ci vado!!


text: il concerto al Quirinale è una pagliacciata ...