title: Nuova composizione in gestazione

text:
In
d6p57ukf0rusmi6u5...@4ax.com
, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 20-02-2002 0:56 ha scritto:
> On Tue, 19 Feb 2002 21:02:39 GMT, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
> wrote:
>> E soprattutto hai qualche consiglio pratico da darmi, senza che debba
>> cesellare nota per nota per simulare invano una esecuzione umana?
>
> Ti ho giа spiegato il mio punto, Giorgio. Il fine della musica scritta
> su carta и essere eseguita da interpreti. Se questo non avviene, vi
> sono possibilitа di ripiego. Una di queste и il midi, poi l'mp3, e
> vari tipi di audio disponibili, VST compresi.
Forse abbiamo centrato il problema con una certa luciditа, direi che la
nostra lieve divergenza venga dal fatto che tu veda una alternativa
esecutiva artisticamente valida quanto quella umana e pertanto sei
sull'ottica di giudicare un file midi come prodotto finale ovvero come fine,
la mia ottica и sostanzialmente diversa, ovvero vedo il midi come semplice e
non costoso mezzo di comunicazione delle proprie opere, al quale non si deve
chiedere una valenza artistica, bensм solo una informativa e diffusoria
delle proprie opere, in pratica io non ho la pretesa di fare un CD audio
attraverso il midi, ma solo di far conoscere le mie opere a chi riesce a
slegarsi da modelli esecutivi discografici finiti e integra il mio documento
con le proprie conoscenze ed esperienze.
In pratica, se ascoltiamo un file midi di una qualsiasi opera di JSB o WM,
abbiamo un ascolto da integrare con la nostra esperienza e cultura ed anche
con la memoria di ascolti precedenti e, con le dovute differenze qualitative
del caso, i files midi di questi autori potrebbero suonare + o - come i
miei, senza che nessuno avesse da attribuire le mancanze esecutive del midi
alla composizione stessa.
> Fintanto che questo и
> per te uno dei mezzi fondamentali per la diffusione della tua musica
> (non perchй tu lo voglia, ma perchй di fatto и cosм), a mio avviso
> dovresti utilizzare questi sistemi in modo da raggiungere un risultato
> il piщ possibile soddisfacente, per te e per chi ascolta. Se ad
> esempio tu ti comprassi un Emu Virtuoso, od un Proteus Custom con i
> suoni di Peter Siedlaczek ti ritroveresti dei timbri di ottima
> qualitа. Potresti mixarli digitalmente e scaricarli su un DAT. Da
> quello poi fai CD per chi li richiede, oppure li metti in Internet. Se
> fatti bene potrebbero quasi far concorrenza ad un vero ensamble.
Questa cosa и sicuramente un passo avanti verso una riproduzione +
attendibile dal punto di vista timbrico, ma non potrebbe certo essere un
fine e nemmeno avere la pretesa di esprimere qualcosa di espressivo, in
pratica io non credo che potrebbe sostituire una esecuzione umana, ed
allora? Non avrei certo una situazione tanto diversa da questa.
>
>Senza
> arrivare a tanto, puoi lo stesso raggiungere livelli che sorpassano di
> gran lunga il midi. Per quanto riguarda ques'ultimo, a parte la
> qualitа relativa dei suoni, dipendente dalle singole schede audio, in
> questo "Dolcemente" c'и soprattutto un certo appiattimento dinamico.
Se volessi dare una dinamica soddisfacente dovrei mettermi nella
frustrantissima posizione di chi cerca di far innamorare due PC tra loro,
scusami, ma trovo questa osservazione alquanto ingenua, non potrai mai dare,
se non a grandi lienee una dinamica (leggi calore) umana.
> Questo и evidente ancor piщ nelle parti solistiche dei flauti.
Qui devo fare una osservazione:
I flauti dolci hanno di per se una dinamica estremamente ridotta, non hanno
ne "piano" ne "forte" possono solo fare inflessioni su una nota lunga (messa
di voce) pur a scapito della intonazione (che cresce nel forte e cala nel
piano). Questa "mancanza" dinamica и certamente meno rimarchevole nei buoni
flauti artigianali (tipo quelli di Andreola), ma и tipica di una quantitа di
strumenti (tra cui il clavicembalo, quelli ad ancia incapsulata ed altri)
che sono storicamente decaduti nella seconda parte del 18 secolo.
> Se
> fossi dotato di uno degli strumenti che ti ho su indicato (ed il cui
> prezzo и davvero accessibile) e dedicassi a questo lavoro 6 ore in piщ
> (in tutto) di quanto tu non abbia fatto, tireresti fuori un'esecuzione
> nettamente migliore, che sotterrerebbe questo midi senza pietа. Perchй
> farlo? Perchй pur con il poco che il destino ci rende disponibile,
> facciamo il massimo per dare agli altri qualcosa di bello (o che tale
> noi riteniamo).
D'accordo, che si possa dare di + и possibilissimo, ma sinceramente
preferisco dedicare il mio tempo a comporre qualcos'altro che cercare di
simulare disperatamente una esecuzione umana, dopotutto ognuno da il massimo
agl'altri secondo le proprie prerogative, no?.
>
> non и solo alla ritmica che mi riferivo. Anche io lavoro in step by
> step (col mouse),
Io trovo molto + comodo usare la tastiera musicale con la mano sinistra e
digitare i valori in contemporanea con la mano destra sul tastierino
numerico, trovo che col mouse sia un pochino....penoso e conviene farlo solo
per ritocchi brevissimi.
> Ho visto che anche Andreola и soddisfatto delle
> "partiture" midi. Uso le virgolette, perchй per me semplicemente non
> sono partiture: mancano le dinamiche, i trilli ed altri abbellimenti
> non si vedono; al loro posto appaiono nodi inestricabili di gruppi
> irregolari. Spesso spariscono anche altre cose, se non si fa
> attenzione alla quantizzazione. Poi bisogna vedere la correttezza
> armonica delle parti.
Forse viene a galla una certa "inesperienza" nel tuo rapporto col midi, non
vorrei fraintenderti, ma ho questa vaga impressione.
1) le dinamiche (usando una tastiera pesata), se vuoi vengono fuori, e sia
Finale che Sibelius sono eccezionali nel tradurle in segni grafici (che si
possono anche editare nelle preferenze)
2) I trilli ed altri abbellimenti, vanno suonati nel midi e semplificati
manualmente nella partitura (con un tr. O altro, su una nota lunga)
3) La quantizzazione, suonando in step, non necessita di essere correttiva,
in quanto i valori sono registrati super esatti, basta rendere importabile
il valore + breve che vogliamo usare.
> Per farti un esempio, con Finale e Logic a
> batt.25 io vedo dei la bem, dove invece ci vorrebbero dei sol#. Con
> Sibelius vedo invece i sol#. Ma come vedi la cosa и troppo variabile
> per farci affidamento, soprattutto se le cose si complicano.
4) Qui il problema и enarmonico ed и relativamente semplice dominarlo,
beninteso se si azzecca la tonalitа di partenza lasciando che Finale importi
il midi interpretando automaticamente la tonalitа, in caso contrario, se
l'operatore и musicista, non ha certo difficoltа a capire che il brano и in
Fa magg.
Le modifiche enarmoniche occupano un po di tempo nella realizzazione della
partitura da un midi, ma Finale offre strumenti potentissimi anche per
questo, basta saper capire le zone armoniche, selezionarle e indicare al
programma se si desidera la preponderanza di # o b, ci sono poi altri modi
che non ho ancora ben esplorato, non avendone realmente bisogno.
> Senza
> contare che non vedo le alterazioni in chiave nei tuoi midi.
Vedi sopra
> Per
> queste ragioni non ritengo il midi affidabile per leggerlo come
> "partitura".
Infatti da esso se ne puт ricavare una partitura, ma bisogna lavorarci un
poco sopra, per esempio la cosa che + mi fa sudare и sempre mettere i numeri
del B.C. E spesso, pur essendomi approntato una tabella completa della
numerica e importata nelle librerie, non li metto per pigrizia, posticipando
l'operazione a quando ne sarт obbligato.
> Infine una considerazione su questo ultimo pezzo. Ho
> visto che il tempo che hai usato и un 4/4. Due domande:
> 1)perchй hai iniziato sul terzo quarto invece che all'inizio?
Il file originario parte in battere di battuta, ma in sede di rifinitura ho
deciso di spostare la partenza di due quarti per poter inserire dei dati che
pilotano l'accordatura degli expander standard GS secondo una divisione
storica dell'ottava, mentre al fine ho aggiunto i comendi che riportano
l'attrezzo al suo default.
Inoltre и sempre bene aggiungere un paio di quarti all'inizio di un brano in
battere, si evitano "sobbalzi" di velocitа nella partenza.
Nella partirura incomincia in battere di battuta
> 2)Perchй non l'hai scritto in 4/8? Mi sembra sia piщ adatto alla
> struttura metrico-rtmica del movimento. Oppure lo scrivi in 4/4 ma
> raddoppi il tempo di metronomo e i valori delle note.
A questa velocitа (64 per semiminima) e con un tempo "dolcemente" la
segnatura ideale и senza dubbio 4/4.
Considera che se fosse stato in 4/8 (segnatura insolita per il contesto
sorico a cui faccio riferimento) la velocitа del battito (croma) sarebbe
stato di 128, non molto "dolcemente" direi.
>
> Io ti ho detto la mia, e l'ho fatto con gentilezza e pensando di
> esserti utile. Non и il caso che anche questo lo prendi come un
> insulto. Era un incitamento a migliorare la presentazione dei tuoi
> lavori, perchй cosм essi stessi sarebbero meglio valutati e
> considerati da tutti. Se perт pensi che non sia necessario, l'accetto
> senza problemi.
Caro Leo, non и necessario che metti le mani avanti, sai che ho molta stima
di te e che tengo in grande considerazione le tue opinioni, non ho la minima
intenzione di offendermi, soprattutto se eviti toni paternalistici, oltre
tutto sono decisamente + grande di te e se li evito io....
>
> Ciao,
>
> leonardo



title: Nuova composizione in gestazione

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 20 Feb 2002 09:34:52 GMT, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
caro Giorgio,
>Forse abbiamo centrato il problema con una certa lucidità, direi che la
>nostra lieve divergenza venga dal fatto che tu veda una alternativa
>esecutiva artisticamente valida quanto quella umana
no, no, non ho affatto detto questo. Mi ripeto: la musica scritta su
carta per strumenti tradizionali è destinata ad essere eseguita dal
vivo. Questa è la soluzione "ideale". In mancanza di questa
possibilità, esistono soluzioni alternative *molto* migliori del midi.
Ora, questo mi sembra un po' il discorso che si faceva sugli organi in
un altro thread. Alcuni sembrano dire: "o hai un organo da chiesa,
oppure niente". Magari invece esistono vie di mezzo che senza
raggiungere la perfezione e la bellezza di un organo da chiesa,
qualcosa di più di una tastiera Bontempi di danno. Ora la tua
posizione mi sembra quella di chi dice: "visto che non posso avere
l'organo da chiesa da 160.000 €, tanto vale che uso la Bontempi da 70
€ che trovo nel negozio di giocattoli". Mi sembra tuttavia evidente
che tra 70 € e 160.000 € ci sono delle possibili vie di mezzo. Se poi
a uno non interessano, beh questo è legittimo e non si discute.
>e pertanto sei
>sull'ottica di giudicare un file midi come prodotto finale ovvero come fine,
no. Scusami Giorgio, ma davvero non mi hai capito. Scusa se non dico
che non mi sono spiegato bene io, perché stavolta credo sia proprio tu
che non mi hai capito.
>la mia ottica è sostanzialmente diversa, ovvero vedo il midi come semplice e
>non costoso mezzo di comunicazione delle proprie opere, al quale non si deve
>chiedere una valenza artistica, bensì solo una informativa e diffusoria
>delle proprie opere,
e cazzarola, ma vuoi che non l'abbia capito? Solo, per fare questo che
tu hai appena detto, c'è di meglio del midi file.
>in pratica io non ho la pretesa di fare un CD audio
>attraverso il midi, ma solo di far conoscere le mie opere a chi riesce a
>slegarsi da modelli esecutivi discografici finiti e integra il mio documento
>con le proprie conoscenze ed esperienze.
OK, non ho problemi ad accettare la tua posizione, anche se non la
condivido, e non insisto oltre su questo punto.
>In pratica, se ascoltiamo un file midi di una qualsiasi opera di JSB o WM,
>abbiamo un ascolto da integrare con la nostra esperienza e cultura ed anche
>con la memoria di ascolti precedenti e, con le dovute differenze qualitative
>del caso, i files midi di questi autori potrebbero suonare + o - come i
>miei, senza che nessuno avesse da attribuire le mancanze esecutive del midi
>alla composizione stessa.
la differenza sta nell'immaginazione. Se uno ascolta un midi di una
sinfonia di Beethoven, apprezza la musica, perché la mette in
relazione agli ascolti di famose incisioni di famosi interpreti che la
sua mente elabora. Ma se uno ascoltasse *solo* il midi della Nona di
Beethoven, attraverso i box del PC, senza aver mai sentito
un'esecuzione di quest'opera in teatro o in CD, magari ti direbbe che
"uhm, sìiiii, non è malaccio". Lo direbbe anche Marcelli :P
>Questa cosa è sicuramente un passo avanti verso una riproduzione +
>attendibile dal punto di vista timbrico, ma non potrebbe certo essere un
>fine
ma chi ha detto che deve essere un fine? Non io.
>e nemmeno avere la pretesa di esprimere qualcosa di espressivo,
e qui secondo me sbagli, perché di certo si possono fare cose più
espressive di un midi, come detto e ripetuto.
> in
>pratica io non credo che potrebbe sostituire una esecuzione umana, ed
>allora? Non avrei certo una situazione tanto diversa da questa.
e qui siamo di nuovo al discorso della Bontempi.
>Se volessi dare una dinamica soddisfacente dovrei mettermi nella
>frustrantissima posizione di chi cerca di far innamorare due PC tra loro,
>scusami, ma trovo questa osservazione alquanto ingenua, non potrai mai dare,
>se non a grandi lienee una dinamica (leggi calore) umana.
ma chi lo nega?
>D'accordo, che si possa dare di + è possibilissimo, ma sinceramente
>preferisco dedicare il mio tempo a comporre qualcos'altro che cercare di
>simulare disperatamente una esecuzione umana,
guarda che mica devi investirci tanto tempo in più. E' anche una
questione di mezzi che hai a disposizione. Il tempo richiesto non è
tanto di più.
> dopotutto ognuno da il massimo
>agl'altri secondo le proprie prerogative, no?.
su questo non c'è dubbio. Ti ho espresso una semplice opinione, ma
come si dice: "contento tu, contenti tutti" ;-)
>> non è solo alla ritmica che mi riferivo. Anche io lavoro in step by
>> step (col mouse),
>Io trovo molto + comodo usare la tastiera musicale con la mano sinistra e
>digitare i valori in contemporanea con la mano destra sul tastierino
>numerico, trovo che col mouse sia un pochino....penoso e conviene farlo solo
>per ritocchi brevissimi.
beh, è anche questa una possibilità. Ce ne sono diverse. Qui il metodo
di scrittura è individuale. Io per esempio tendo a comporre in piedi,
mentre girovago avanti e indietro per la stanza, ed ogni tanto arrivo
al PC e piazzo una nota, poi torno a girare. :P Per questo mi trovo a
mio agio col mouse.
>Forse viene a galla una certa "inesperienza" nel tuo rapporto col midi, non
>vorrei fraintenderti, ma ho questa vaga impressione.
>1) le dinamiche (usando una tastiera pesata), se vuoi vengono fuori, e sia
>Finale che Sibelius sono eccezionali nel tradurle in segni grafici (che si
>possono anche editare nelle preferenze)
so bene che se immetti le note con una tastiera pesata dai le
dinamiche. Intendevo dire le "indicazioni dinamiche". Quelle non le
vedi se apri normalmente il file midi. Si richiese del lavoro
aggiuntivo, che non necessariamente è preciso quanto l'autore
vorrebbe.
>2) I trilli ed altri abbellimenti, vanno suonati nel midi e semplificati
>manualmente nella partitura (con un tr. O altro, su una nota lunga)
è appunto un altro lavoro aggiuntivo da fare.
>3) La quantizzazione, suonando in step, non necessita di essere correttiva,
>in quanto i valori sono registrati super esatti, basta rendere importabile
>il valore + breve che vogliamo usare.
è appunto quello che intendevo.
>4) Qui il problema è enarmonico ed è relativamente semplice dominarlo,
>beninteso se si azzecca la tonalità di partenza lasciando che Finale importi
>il midi interpretando automaticamente la tonalità,
o provato col 2002 a usare l'interpretazione della tonalità, ma
vengono fuori degli orrori. Cmq, se usi l'armatura in chiave, almeno
quella  il midi la riconosce, per cui non capisco lo stesso perché nei
tuoi non c'è. E' una scelta che fai tu di toglierla?
>in caso contrario, se
>l'operatore è musicista, non ha certo difficoltà a capire che il brano è in
>Fa magg.
su questo non c'è dubbio.
>Le modifiche enarmoniche occupano un po di tempo nella realizzazione della
>partitura da un midi, ma Finale offre strumenti potentissimi anche per
>questo, basta saper capire le zone armoniche, selezionarle e indicare al
>programma se si desidera la preponderanza di # o b, ci sono poi altri modi
>che non ho ancora ben esplorato, non avendone realmente bisogno.
Allora, se la mettiamo così, va tutto bene. Cmq sei ben strano! :) (te
lo sto dicendo sorridendo!). Da un lato tu non vuoi perdere nemmeno 3
ore in più per presentare delle esecuzioni molto migliori del semplice
midi; dall'altro ti sembra normale che uno che guarda le tue
"partiture" si metta a perdere del tempo per andare a sistemarle,
rispetto a quello che vede aprendo semplicemente il midi.
Sia poi chiara una cosa: il midi come visualizzazione grafica fa (a
me) già pena per la musica di 300 anni fa. Se poi provi a leggere una
partitura di Stravisnky in midi, devi gettare inesorabilmente la
spugna. Sarà forse la mia abitudine, ma anche per la tua musica mi
troverei più a mio agio con un .pdf, oppure con partiture salvate in
modo da essere aperte con un plug-in lettore, come lo Scorch di
Sibelius.
>Infatti da esso se ne può ricavare una partitura, ma bisogna lavorarci un
>poco sopra, per esempio la cosa che + mi fa sudare è sempre mettere i numeri
>del B.C.
è appunto questo che stavo dicendo. Era chiaro anche a me che, se mi
ci metto, dal tuo midi posso ricavare una partitura. Il punto è che
preferirei averla chiara già da te, senza dover aggiungere io del
tempo. E vistro che a te costerebbe poco o nulla fornirmela già chiara
(ammesso che tu lo voglia, naturalmente), non capisco perché devi far
lavorare me. ;-) Tutto questo discorso vale, naturalmente, se per te è
rilevante che le persone vedano le tue partiture. Ma visto che tu
stesso hai parlato dei vantaggi del midi proprio in questi termini (la
possibilità di visualizzare lo score), presumo che discuterne abbia un
senso.
>Inoltre è sempre bene aggiungere un paio di quarti all'inizio di un brano in
>battere, si evitano "sobbalzi" di velocità nella partenza.
Ti riferisci al midi?
>Nella partirura incomincia in battere di battuta
è la cosa più sensata, ma appunto chi apre midi sai cosa vede, no?
>> 2)Perché non l'hai scritto in 4/8? Mi sembra sia più adatto alla
>> struttura metrico-rtmica del movimento. Oppure lo scrivi in 4/4 ma
>> raddoppi il tempo di metronomo e i valori delle note.
>A questa velocità (64 per semiminima) e con un tempo "dolcemente" la
>segnatura ideale è senza dubbio 4/4.
uhm, qui non mi convinci. "Dolcemente" è per me un indicazione di
carattere aggiuntiva, ma non vedo la sua relazione col tempo di 4/4,
dal momento che hai fissato anche un'indicazione di metronomo.
>Considera che se fosse stato in 4/8 (segnatura insolita per il contesto
>sorico a cui faccio riferimento) la velocità del battito (croma) sarebbe
>stato di 128, non molto "dolcemente" direi.
Ma non è quello che condiziona. Come ho detto "dolcemente" si
riferisce al carattere. Se suoni in 4/8 la velocità non cambia e puoi
essere "dolce" lo stesso, ma la lettura e la direzione sono IMHO più
chiare. In ogni caso, in questo contesto,  anche 2/4 mi sembra meglio
che 4/4. Tanto mi sa che la natura della musica è tale che verrà fuori
da solo un 2/4 o un 4/8, anche se l'hai scritto in 4/4.
>Caro Leo, non è necessario che metti le mani avanti, sai che ho molta stima
>di te e che tengo in grande considerazione le tue opinioni, non ho la minima
>intenzione di offendermi, soprattutto se eviti toni paternalistici, oltre
>tutto sono decisamente + grande di te e se li evito io....
non c'è alcun tono paternalistico, Giorgio. Si sta discutendo, e io lo
sto facendo in tutta serenità.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

author: Meister Jakob

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> A dir il vero
> non ho mai provato. Ho visto che anche Andreola è soddisfatto delle
> "partiture" midi. Uso le virgolette, perché per me semplicemente non
> sono partiture: mancano le dinamiche, i trilli ed altri abbellimenti
> non si vedono; al loro posto appaiono nodi inestricabili di gruppi
> irregolari. Spesso spariscono anche altre cose, se non si fa
> attenzione alla quantizzazione. Poi bisogna vedere la correttezza
> armonica delle parti. Per farti un esempio, con Finale e Logic a
> batt.25 io vedo dei la bem, dove invece ci vorrebbero dei sol#. Con
> Sibelius vedo invece i sol#.
In parte hai ragione.
Come ti ho detto importo il midi in Encore (per ascoltarlo preferisco passarlo
attraverso un sequencer più specializzato). Mi bastano pochi minuti per ritoccare i
trilli e scambiare i # coi b, che peraltro, dopo aver impostato l'armatura di chiave,
rimangono in numero esiguo.
La dinamica, come puoi vedere da tutte le partiture barocche, è un optional.
Difficilmente (per non dire mai) si trova scritto ff o pp, per non parlare di mf o mp
che proprio non esistono.
Per quanto riguarda la questione fondamentale, credo sia inutile perder tempo per
migliorare alla fonte il midi, quando poi potrebbe essere suonato dalla più scalcinata
delle schede (e anche quelle buone - non parlo di expander professionali - non è che
brillino nella riproduzione di certi strumenti, archi in particolare...).
Io credo che i destinatari siano persone come me, che apprezzano soprattutto la
possibilità di avere la partitura in mano. L'esecuzione midi serve solo per avere una
veloce idea del brano, non certo per bearsi dell'ascolto sprofondati in poltrona. Come
già dicevo, questo genere di musica non è fatta per un ascolto passivo: i brani che
Girgio mi propone cerco subito di farli rivivere, e dopo aver ricavato le parti, mi
trovo con gli amici per suonarli. Tempo fa, per es. ci siamo fatto una scorpacciata
dei suoi trii per flauto oboe e fagotto (spero non si offenderà se abbiamo dovuto
ripiegare su un organico costituito da flauto contralto, flauto tenore e clarinetto
basso: è stato un bel divertimento!).
Per tornare alla tua proposta, allora, meglio che impiegare Proteus vari da riversare
su cd, penso che a Giorgi non mancherebbero i mezzi per mettere in piedi una vera
esecuzione. Il problema diventa la distribuzione, che non sarà mai capillare come può
esserlo un file midi messo a disposizione sul web.
Ciao
Giacomo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Wed, 20 Feb 2002 13:01:43 GMT, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Io credo che i destinatari siano persone come me, che apprezzano soprattutto la
>possibilità di avere la partitura in mano.
>L'esecuzione midi serve solo per avere una
>veloce idea del brano, non certo per bearsi dell'ascolto sprofondati in poltrona. Come
>già dicevo, questo genere di musica non è fatta per un ascolto passivo: i brani che
>Girgio mi propone cerco subito di farli rivivere, e dopo aver ricavato le parti, mi
>trovo con gli amici per suonarli. Tempo fa, per es. ci siamo fatto una scorpacciata
>dei suoi trii per flauto oboe e fagotto (spero non si offenderà se abbiamo dovuto
>ripiegare su un organico costituito da flauto contralto, flauto tenore e clarinetto
>basso: è stato un bel divertimento!).
>Per tornare alla tua proposta, allora, meglio che impiegare Proteus vari da riversare
>su cd, penso che a Giorgi non mancherebbero i mezzi per mettere in piedi una vera
>esecuzione. Il problema diventa la distribuzione, che non sarà mai capillare come può
>esserlo un file midi messo a disposizione sul web.
se uno mira ad una distribuzione capillare e si serve del midi, allora
significa che vuole fare ascoltare la sua musica. E se uno vuol fare
ascoltare la sua musica, deve presumere che ci siano tante persone che
non sanno cosa farsene della partitura, perché non è loro interesse
aprirla. Ed anche tra musicisti, non si va normalmente ad aprire le
partiture di tutte le musiche che si ascoltano. E di questi quanti,
sei convinto, si troverebbero a proprio agio con un midi file?
Dunque, tu sei uno dei possibili clienti di questa musica, ma non è
sei la norma identificabile in Internet. Col solo midi ci sono tante
persone che non apprezzeranno un dato lavoro come potrebbero
apprezzarlo se fosse presentato con altri mezzi. Tra le altre questi
mezzi non si escludono a vicenda. Cioè, il fatto di avere un Emu
Virtuoso e di dedicare un po' di tempo (neanche tanto), a ottenere
delle esecuzioni di buona qualità (nettamente superiori ai midi files)
non esclude che uno possa mettere *anche* i suoi midi nei vari
classical midi archives on line. In altri luoghi (on-line o meno) si
può presentare la musica in un modo diverso dal midi, e si possono
eventualmente distribuire CD di qualità discreta (certo non come una
vera esecuzione) da ascoltare a casa a chi lo desiderasse. Visto che
tutto ciò è facilmente accessibile, io faccio fatica a capire perché
uno lo rifiuti a priori. Non è un morso di cane rabbioso ad un
polpaccio che sto proponendo, ma solo una possibilità *in più* (e di
migliore qualità), di cui si dispone.
Per quel che scrivo io, poi, il midi file è spesso proprio
tecnicamente impensabile per l'indecenza del risultato. Men che meno
per capirvi qualcosa se ne apri la notazione. Per cui personalmente
sono costretto, volente o nolente, a fare scelte differenti. Sono
convinto che anche la musica di Pacchioni ne uscirebbe avvantaggiata.
Cmq ognuno faccia come preferisce. Ad ognuno le sue scelte.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Leonardo Bignami" <> ha scritto
> Dunque, tu sei uno dei possibili clienti di questa musica, ma non è
> sei la norma identificabile in Internet.
Effettivamente parlavo per me. Capisco che qualcuno si spazientirebbe a dover
ritoccare la partitura e che qualcun altro si limiterebbe all'ascolto del midi, per
cui ritengo che si debba riflettere un po' sulle tue proposte.
Per quanto riguarda invece l'uso che tu consigli di un Emu Virtuoso, ti chiedo 2 cose:
1. Cosa sente uno che ha una scheda sonora di basse prestazioni?
2. Potresi parlarne un po' più approfonditamente (come lo adoperi, cosa ti offre,
quanto costa, ecc)
Te lo chiedo perchè lavoro spesso per una scuola che mi richiede oltre alle partiture
anche le basi dei brani che preparo.
Tra dubbi e proposte varie, sono ancora qui con la vecchia Soud Blaster 64 Gold...
Ciao
Giacomo


title: Nuova composizione in gestazione

author: Luca Logi

text:
Meister Jakob <
giacomo....@libero.it
> wrote:

A mio modesto parere anche con un modesto expander (io uso un vecchio
Sound Canvas Roland) si possono ottenere via midi risultati di tutto
rispetto. Pero' ci sono dei problemi pratici:
- Alcuni strumenti suonano sempre meglio di altri, e questo per
l'intrinseca natura del protocollo midi e le limitazioni degli
strumenti. Non e' difficile mettere su delle buone tracce di pianoforte
(spesso migliori di come sarebbe un pianoforte vero microfonato, tenuto
conto che non tutti abbiamo a disposizione a casa un mezza coda,
microfoni a condensatore di classe ed un ambiente adeguato alla ripresa
e silenzioso). Ottenere via midi parti realistiche di archi e'
tutt'altra impresa, pero', e tutt'altro che banale.
- Per cui se si vuole che la musica suoni bene via midi, bisogna avere
l'intenzione di scriverla _per_il _midi_, e non scrivere per strumenti
ordinari e passare tutto su midi.
- Anche con questa limitazione, altro e' scrivere un file step by step
ed altro e' registrare in diretta sovrapponendo le tracce, magari poi
con qualche accorta quantizzazione o correzione. I file midi step by
step sono comodi perche', come dici tu, si importano nei programmi di
notazione ed abbiamo la partitura. Ma suonano sempre molto piatti.
Viceversa, i file "umani" sono pressoche' impossibili da stampare ma
suonano piu' realistici. Bisognerebbe preparare due file diversi, uno
per la stampa ed uno per l'esecuzione, perche' si tratta di due cose
diverse.
Questo ovviamente senza entrare nel merito delle difficolta' di
realizzazione o di diffusione o delle composizioni in gestazione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Wed, 20 Feb 2002 23:14:21 +0100, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Effettivamente parlavo per me. Capisco che qualcuno si spazientirebbe a dover
>ritoccare la partitura e che qualcun altro si limiterebbe all'ascolto del midi, per
>cui ritengo che si debba riflettere un po' sulle tue proposte.
>Per quanto riguarda invece l'uso che tu consigli di un Emu Virtuoso,
era un'idea. Magari anzi sono ancora meglio i suoni di Peter
Siedlaczek.
> ti chiedo 2 cose:
>1. Cosa sente uno che ha una scheda sonora di basse prestazioni?
cioè se uno prepara per esempio un mp3? Sente lo stesso che potrebbe
sentire quando va su
mp3.com
 e si ascolta dei pezzi che sono
esecuzioni di esseri umani. Mi riferisco alla qualità d'uscita. Per
quanto riguarda i suoni usati, è naturale che questi timbri siano un
passo sotto gli strumenti veri, ma un bel po' sopra il midi.
>2. Potresi parlarne un po' più approfonditamente (come lo adoperi, cosa ti offre,
>quanto costa, ecc)
io non ho un emu virtuoso. Ho altri moduli di suono di qualità
abbastanza buona. Sul mercato ce ne sono tanti di buona qualità.
Investendo 800 € per uno strumento nuovo si hanno suoni molto belli.
>Te lo chiedo perchè lavoro spesso per una scuola che mi richiede oltre alle partiture
>anche le basi dei brani che preparo.
beh, secondo me con un modulo di suono di buona qualità vai ben oltre
quello che ti può dare un midi file normale. Potresti arrivare a
livelli di raffinatezza che rasentano una vera esecuzione.
>Tra dubbi e proposte varie, sono ancora qui con la vecchia Soud Blaster 64 Gold...
come ho detto, ci sono moduli sonori sul mercato che possono dare
molto di più, al momento. Forse in un paio di anni la raffinatezza dei
suoni VST e dei sintetizzatori software sarà tale da non rendere più
necessario l'uso di macchine esterne, lasciando fare tutto al PC.
Questo almeno si dice nell'ambiente. Ma ora come ora penso che
macchine esterne al PC siano ancora una spanna sopra. Forse Jenner ne
sa qualcosa di più. Se no, so che ci sono dei campionatori software
(anche se non li ho mai provati), per cui teoricamente potresti
campionarti tu stesso i suoni di cui normalmente ti servi e poi usare
quelli. Dovrebbero essere, se ben fatti, migliori dei suoni delle
normali schede audio.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 22 Feb 2002 01:05:59 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>io non ho un emu virtuoso. Ho altri moduli di suono di qualità
>abbastanza buona. Sul mercato ce ne sono tanti di buona qualità.
>Investendo 800 € per uno strumento nuovo si hanno suoni molto belli.
vorrei fare un confronto tra il suono del tuo expander, quello di un
Roland, quello di un EMU e quello che ottengo senza expander usando un
soundfont.
Potremmo preparare un MP3 di qualche minuto ( sarebbe opportuno
aggiungere anche un pezzettino breve, diciamo 6 secondi, cioè circa un
MB, in formato non compresso, WAV per microsoft e mi sembra AIFF per
MAC )
Basta decidere che brano usare (deve essere lo stesso ovviamente)
SI può caricare tutto sul mio sito, sezione MUSICA-IAMC (mi occupo io
di trasferirlo, basta che me lo mandiate in mail)
>beh, secondo me con un modulo di suono di buona qualità vai ben oltre
>quello che ti può dare un midi file normale. Potresti arrivare a
>livelli di raffinatezza che rasentano una vera esecuzione.
sono d'accordo
>come ho detto, ci sono moduli sonori sul mercato che possono dare
>molto di più, al momento. Forse in un paio di anni la raffinatezza dei
>suoni VST e dei sintetizzatori software sarà tale da non rendere più
>necessario l'uso di macchine esterne, lasciando fare tutto al PC.
>Questo almeno si dice nell'ambiente. Ma ora come ora penso che
>macchine esterne al PC siano ancora una spanna sopra. Forse Jenner ne
>sa qualcosa di più. Se no, so che ci sono dei campionatori software
>(anche se non li ho mai provati), per cui teoricamente potresti
>campionarti tu stesso i suoni di cui normalmente ti servi e poi usare
>quelli. Dovrebbero essere, se ben fatti, migliori dei suoni delle
>normali schede audio.
Assolutamente si, almeno per le schede meno buone.
Nel caso dei violini la mia PCI128 suona come se fossero dei flauti
stridenti, se passo al soundfont non ti dico che diventino Stradivari,
ma sembrano dei violini (ne ho due tipi, con vibrato e senza)
Il violoncello (sempre soundfont) è magnifico (per uscire da un midi)
Ho anche un soundfont completamente dedicato all'organo e ora stavo
appunto andando a scaricarne qualche altro qui:
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Organ&ListStart=0&ListLength=15
se ti interessa il pianoforte ecco il posto giusto:
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Piano&ListStart=0&ListLength=15
per una vista generale

http://hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl
se ti piace l'idea del confronto, dimmi con che brano possiamo fare la
prova; al limite, se Giorgio Pacchioni fosse d'accordo, potremmo usare
una delle sue composizioni, così otteniamo anche un risultato concreto
che può essere utilizzato anche per ascoltare musica e non solo come
test di prova.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola
libero.it
__________________________________________________________


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 22 Feb 2002 15:13:08 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>vorrei fare un confronto tra il suono del tuo expander, quello di un
>Roland, quello di un EMU e quello che ottengo senza expander usando un
>soundfont.
si può fare. Mi sembra un esperimento interessante. Anzi, le
conclusioni a cui arriviamo potrebbero giovare anche a me per future
scelte.
>Potremmo preparare un MP3 di qualche minuto ( sarebbe opportuno
>aggiungere anche un pezzettino breve, diciamo 6 secondi, cioè circa un
>MB, in formato non compresso, WAV per microsoft e mi sembra AIFF per
>MAC )
>Basta decidere che brano usare (deve essere lo stesso ovviamente)
>SI può caricare tutto sul mio sito, sezione MUSICA-IAMC (mi occupo io
>di trasferirlo, basta che me lo mandiate in mail)
Per me va bene farlo con un pezzo di Pacchioni, se lui è d'accordo,
così lui stesso potrebbe rendersi conto delle varie possibilità
rispetto al midi.
>>beh, secondo me con un modulo di suono di buona qualità vai ben oltre
>>quello che ti può dare un midi file normale. Potresti arrivare a
>>livelli di raffinatezza che rasentano una vera esecuzione.
>
>sono d'accordo
soprattutto quando si ha a che fare con musica del 600-700-800. Più
difficile diventa con quella del 900, perché è più elaborata sul piano
sonoro, e dunque richiederebbe molto più lavoro e fatica per ottenere
qualcosa di decente. A me capita, per tal ragione, si lasciare spesso
molte cose solo a livello grafico, perché la loro simulazione mi
costerebbe davvero troppo lavoro.
>Ho anche un soundfont completamente dedicato all'organo e ora stavo
>appunto andando a scaricarne qualche altro qui:
>
>
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Organ&ListStart=0&ListLength=15
>
>
>
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Piano&ListStart=0&ListLength=15
>
>per una vista generale
>
http://hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl
>
molto interessanti questi link che hai lasciato. Grazie!! Me li
guarderò con molta attenzione,
>se ti piace l'idea del confronto, dimmi con che brano possiamo fare la
>prova; al limite, se Giorgio Pacchioni fosse d'accordo, potremmo usare
>una delle sue composizioni, così otteniamo anche un risultato concreto
>che può essere utilizzato anche per ascoltare musica e non solo come
>test di prova.
potremmo fare con quest'ultimo "dolcemente", se va bene a Giorgio.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

author: Giorgio

text:
In
s4dd7ucp79640ogam...@4ax.com
, Leonardo Bignami,



Ovvio che mi va bene.
Fate quello che volete, i miei files sono pubblici e sono anche interessato
a sentire cosa ne viene fuori
Giorgio
--
L'artista è colui che crea cose belle.
O.Wilde


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Fri, 22 Feb 2002 15:13:08 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Organ&ListStart=0&ListLength=15
>
>se ti interessa il pianoforte ecco il posto giusto:
>
>
http://www.hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl?action=view_category&category=Piano&ListStart=0&ListLength=15
>
>per una vista generale
>
http://hammersound.net/cgi-bin/soundlink.pl
ho visto che ce ne sono davvero una barca da scaricare. Tu hai dato
un'occhiata a
http://www.soundfont.com/newcds.html
 ? Secondo te i
suoni che propongono lì a pagamento sono migliori rispetto a quelli
che puoi scaricare da
hammersound.com
? Io non ho una SB o una EMU  APS
(è prevista come prossimo acquisto) quindi non posso provarli. Poi
quando l'avrò presa, sono curioso di provare a campionare la voce per
fare l'arpeggio col mio nome, come hai suggerito tempo fa ;-). Tra le
altre oggi anche Logic e Cubase sono compatibili con la tecnologia dei
soundfonts, quindi questa può essere una buona soluzione per avere una
notazione di buona qualità integrata con una esecuzione che utilizzi
campioni, come del resto avevo ipotizzato come possibilità per
Pacchioni. Se i progressi in questo settore saranno veloci come
sembra, è forse possibile, come dicono, che nell'arco di pochi anni
expander, campionatori e parecchi sintetizzatori scompariranno del
tutto in favore del software, arrivando ad avere in un PC, ed a costo
irrisorio, suoni ed effetti che solo pochi anni fa sarebbero costati
fior di milioni (di lire).
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 23 Feb 2002 12:00:02 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>Ovvio che mi va bene.
>Fate quello che volete, i miei files sono pubblici e sono anche interessato
>a sentire cosa ne viene fuori
Dovrebbe essere pronto
(uso il condizionale perché non sempre i siti WEB riescono col buco :-)
questo è il link:

http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/dolcemente.html
appena mi arriva qualcosa da aggiungere lo faccio
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Nuova composizione in gestazione

author: Marco Marcelli

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> ha scritto
> Dovrebbe essere pronto
> (uso il condizionale perché non sempre i siti WEB riescono col buco :-)
> questo è il link:
>
http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/dolcemente.html
HEY, MA E' FANTASTICO !!!!!!!!!
Che differenza !!!!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 23 Feb 2002 17:07:02 GMT, nos...@no.spam (. k l A u s .)
wrote:
>Dovrebbe essere pronto
>(uso il condizionale perché non sempre i siti WEB riescono col buco :-)
>questo è il link:
>
http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/dolcemente.html
>
>appena mi arriva qualcosa da aggiungere lo faccio
l'effetto mi sembra molto buono. Anche io ho fatto il mio, ma il
server ftp per scaricarlo mi dà problemi. E' tanto che non aggiorno il
mio sitino e non so perché ora non funzioni. Se vuoi lo mando a te (3
MB ;-)) altrimenti bisogna aspettare che mi diano una risposta sulle
cause del mancato collegamento.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto > ". k l A u s ." <nos...@no.spam>
ha scritto
> HEY, MA E' FANTASTICO !!!!!!!!!
> Che differenza !!!!
La differenza l'ho sentita.
Ho scaricato il midi modificato (e come è già stato detto più volte, gli archi fanno
schifo, sia in ensemble che soli) e anche il 581 modif cut 160kbps.
Non so se dipende dalla mia scheda (SB 64 gold), fatto sta che gli archi presentano un
vibrato tremendo, tale da far preferire il midi, il che è tutto dire...
Marco, magari ti riferisci alla versine più "pesante" che non ho ancora scaricato?
Ciao
Giacomo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 23 Feb 2002 20:30:26 +0100, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
>
wrote:
>HEY, MA E' FANTASTICO !!!!!!!!!
>Che differenza !!!!
tu non mi credi mai :-)
Lunedě ti porto i soundfont che ho scaricato da internet
Vedrai che differenza !
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sat, 23 Feb 2002 22:40:46 +0100, "Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
>
wrote:
>La differenza l'ho sentita.
>Ho scaricato il midi modificato (e come è già stato detto più volte, gli archi fanno
>schifo, sia in ensemble che soli) e anche il 581 modif cut 160kbps.
>Non so se dipende dalla mia scheda (SB 64 gold), fatto sta che gli archi presentano un
>vibrato tremendo, tale da far preferire il midi, il che è tutto dire...
>Marco, magari ti riferisci alla versine più "pesante" che non ho ancora scaricato?
no la tua scheda quando riproduce un WAV o un MP3 si comporta praticamente come
qualsiasi altra scheda audio: per questo Marco preferisce l'MP3, perché non ha
suoni campionati a bordo, mentre sulla tua 64 c'è un banco abbastanza ben fatto,
migliore della 128 imho
per quanto riguarda il vibrato, non vorrei che tu avessi riprodotto l'MP3
lasciando abilitate alcune opzioni di rigonfiamento artificiale del suono ( tipo
miglioramento ambientale, reverbero ecc )
comunque la scelta degli archi col vibrato è dettata dal fatto che sostituisco
un ensemble di archi e mi sembrava, ma potrei sbagliarmi, che Pacchioni
preferisse quel tipo di sonorità
posso comunque generare un MP3 con meno vibrato degli archi
e del clavicembalo cosa mi dici ?
infine, hai per caso dei suoni campionati di violone, o sai dove trovarli ?



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 00:28:48 +0100, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>l'effetto mi sembra molto buono. Anche io ho fatto il mio, ma il
>server ftp per scaricarlo mi dà problemi. E' tanto che non aggiorno il
>mio sitino e non so perché ora non funzioni. Se vuoi lo mando a te (3
>MB ;-)) altrimenti bisogna aspettare che mi diano una risposta sulle
>cause del mancato collegamento.
che provider usi ?
ieri ci sono diventato scemo anch'io, poi mi sono accorto che per scaricare con
ftp non dovevo andare su
digiland.iol.it
, ma su
ftp.digiland.it
 ....
sarebbe più comodo il file  manager via web, ma non permette di scaricare più di
un MB per volta.
se hai problemi mandami pure il pacchetto via mail.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 10:43:03 GMT, nos...@no.spam (. k l A u s .)
wrote:
>che provider usi ?
>ieri ci sono diventato scemo anch'io, poi mi sono accorto che per scaricare con
>ftp non dovevo andare su
digiland.iol.it
, ma su
ftp.digiland.it
 ....
>sarebbe più comodo il file  manager via web, ma non permette di scaricare più di
>un MB per volta.
il sito è depositato sul server di Tiscali.ch. Tutti i dati necessari
per l'invio li ho e sono corretti. Ho cmq verificato per sicurezza
nella loro pagina di support. E' tutto corretto, ma non va, né con
Dreamweaver, né con Frontpage, né con Cute ftp. Tra le altre ho notato
che anche un sito che avevo fatto per un altra persona (sempre sul
server di Tiscali.ch, ma con proprio dominio) non è accessibile.
Dunque penso siano loro ad avere qualche problema. Cmq ho scritto e
vedremo.
>se hai problemi mandami pure il pacchetto via mail.
Preparati :P
Ciao,
Leonardo
p.s. mi sono letto anche un po' delle tue poesie ;-) Certo che vai un
po' sul romantico, neh! A me sono piaciute. Ne ho scritta qualcuna
anche io, ma sono timido e non mi piace farle leggere!
Volevo anche ascoltarmi le tue composizioni, ma il link un va.
Anche "proposte d'ascolto" e "qualche tabella..." non vanno.
A riciao.


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 12:27:09 +0100, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>p.s. mi sono letto anche un po' delle tue poesie ;-) Certo che vai un
>po' sul romantico, neh! A me sono piaciute.
ti ringrazio, č un po' che non ne scrivo piů: ho partecipato per un po' su
it.arti.poesia, ma ora č diventata un puttanaio; prima c'era molta gente in
gamba, poeti veri intendo e anche persone con una vasta cultura letteraria
anche il buon Tissaferne ci bazzicava
> Ne ho scritta qualcuna
>anche io, ma sono timido e non mi piace farle leggere!
>Volevo anche ascoltarmi le tue composizioni, ma il link un va.
>Anche "proposte d'ascolto" e "qualche tabella..." non vanno.
ehm... non ho ancora preparato la pagina, ma dovrebbe uscire la scritta lavori
in corso... che brutte figure :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> Non so se dipende dalla mia scheda (SB 64 gold), fatto sta che gli archi
presentano un
> vibrato tremendo, tale da far preferire il midi, il che č tutto dire...
> Marco, magari ti riferisci alla versine piů "pesante" che non ho ancora
scaricato?
La versione piu' "pesante" non offre differenze sostanziali da quella
"light".
Mi riferivo proprio al timbro NATURALE dei violini che, al mio PC, non
vibrano né distorcono.
Ma ho ascoltato il tutto con la mia scheda VIA e due casse da poche decine
di migliaia di lire....!



title: Nuova composizione in gestazione

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> ha scritto
> >HEY, MA E' FANTASTICO !!!!!!!!!
> >Che differenza !!!!
>
> tu non mi credi mai :-)
> Lunedě ti porto i soundfont che ho scaricato da internet
> Vedrai che differenza !
Ti prego, metti nel CD anche il PGM "motore"....
E' grosso da mandare via e-mail!
....und danke! :-)



title: Nuova composizione in gestazione

text:
In s_%d8.14845$
v7.5...@twister1.libero.it
, Meister Jakob,


Ho ascoltato la versione "modif cut" il suono dei violini è sicuramente +
fedele di quello generato dal mio modesto SC della Roland, ma il modo di
suonare è semplicemente atroce, mi fa pensare ad una vecchia zia col suo
quartetto di anziani borghesi in un sonnecchioso pomeriggio tra tisane
digestive, rosolio e pasticcini, inoltre i flauti sono similtraversi, o
almeno sembra, dato che non è nemmeno troppo chiaro il timbro che ne esce,
al contrario dei violini.
Il clavicembalo non lo sento ed il violone-contrabbasso nemmeno.
Tutto sommato preferisco la versione midi soundcanvas che almeno non mi fa
desiderare di rubare la marmellata....
Ho anch'io approntato la mia versione audio .mp3 (fatta con la sc) e la si
può scaricare o sentire al:
http://digilander.iol.it/gpacchioni/581/581.mp3
Il link è raggiungibile anche dalla pagina in cui risiede quello del nacente
concerto, ovvero:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html/concerto58/
581.MID
Direi in sostanza che per quel risultato ancora non valga la candela... Ma
probabilmente lavorandoci su le cose potrebbero diventare + interessanti, ma
credo che si debbano affrontare spese notevoli per avere risultati buoni.
Ovviamente per una registrazione umana (anche live) il discorso cambierebbe
sostanzialmente, sempre che gli esecutori non dessero scandalo...cosa da
valutare.
Questa è la mia opinione, ringrazio tuttavia tutti coloro che sono
intervenuti, anche con piglio critico o dissociativo e saluto tutti in
attesa di postare notizie sul secondo movimento in fase di composizione.



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 15:53:30 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
>Ho anch'io approntato la mia versione audio .mp3 (fatta con la sc) e la si
>può scaricare o sentire al:
>
http://digilander.iol.it/gpacchioni/581/581.mp3
per me l'mp3 è molto meglio del midi. Io penso che se tu metti la tua
musica on-line è perché decidi di farla conoscere, di farla ascoltare.
Ebbene, col midi la fai conoscere (male), mentre con l'mp3, se ben
fatto, la fai ascoltare. Il midi magari attrae di più per il dowmload,
ma uno se l'ascolta una volta e poi basta. Invece con un buon mp3 si
può avere anche il desiderio di riascoltare il pezzo; se è piaciuto,
naturalmente. Ci sono diversi (migliaia) pezzi di musica classica che
non ho su CD, e che potrei reperire in midi. Ma io personalmente, dopo
averli ascoltati una volta, non sono stimolato ad ascoltarmi ancora
quei midi. Al limite possono essere uno stimolo, se uno non conosce un
pezzo, per decidere di comprarselo in CD. Nel tuo caso purtroppo non è
possibile, perché il CD non si trova in negozio. Ebbene, quei pezzi
che non ho in CD mi lasciano indifferente in midi, mentre con un buon
mp3 me li ascolto volentieri. Credo lo stesso valga per la tua musica.
Cmq puoi verificare da solo, con un piccolo sondaggio.
>Direi in sostanza che per quel risultato ancora non valga la candela... Ma
>probabilmente lavorandoci su le cose potrebbero diventare + interessanti, ma
>credo che si debbano affrontare spese notevoli per avere risultati buoni.
Non sono d'accordo. Spendi una cifra di 800 € e poi sei a posto per
anni.
>Ovviamente per una registrazione umana (anche live) il discorso cambierebbe
>sostanzialmente, sempre che gli esecutori non dessero scandalo...cosa da
>valutare.
certo, ma questa è più complicata da ottenere. Per te lo è forse meno
perché ti basterebbero organici ridotti, ma cmq non è facile lo
stesso.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 24 Feb 2002 16:15:08 +0100 Leonardo Bignami, says...
> Ebbene, col midi la fai conoscere (male), mentre con l'mp3, se ben
> fatto, la fai ascoltare. Il midi magari attrae di più per il dowmload,
> ma uno se l'ascolta una volta e poi basta. Invece con un buon mp3 si
> può avere anche il desiderio di riascoltare il pezzo; se è piaciuto,
> naturalmente.
Sono d'accordo. I pezzi che ho ascoltato di più di Pacchioni, sono quelli
in MP3 che ha messo nel suo sito, vista anche la sua non indifferente
abilità al flauto.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Nuova composizione in gestazione

text:
In
d60i7u405k0nnrfip...@4ax.com
, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 24-02-2002 16:15 ha scritto:
> On Sun, 24 Feb 2002 15:53:30 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
> wrote:
>
>
>> Ho anch'io approntato la mia versione audio .mp3 (fatta con la sc) e la si
>> può scaricare o sentire al:
>>
http://digilander.iol.it/gpacchioni/581/581.mp3
>
>
> Non sono d'accordo. Spendi una cifra di 800 • e poi sei a posto per
> anni.
Scusa mi puoi dire cosa posso comprare con 800 €, che mi salvi la situazione
donandomi una esecuzione piacevole ed espressiva?
Tenendo presente che cmq la realizzazione midi sarà la parte fondamentale
della realizzazione finale.
Se ti è possibile, fammi sentire un midi espressivo come fosse suonato da
umani.... Le orecchie le ho buone e mi convincerò in un baleno, anche con
notevole entusiasmo e te ne sarei grato in eterno.
>
>> Ovviamente per una registrazione umana (anche live) il discorso cambierebbe
>> sostanzialmente, sempre che gli esecutori non dessero scandalo...cosa da
>> valutare.
>
> certo, ma questa è più complicata da ottenere. Per te lo è forse meno
> perché ti basterebbero organici ridotti, ma cmq non è facile lo
> stesso.
Non facile no, lo sai quanto siano impegnati gli allievi di archi in
conservatorio e considerando che, ne a loro, ne ai loro docenti freghi un
bel nulla della mia e della tua musica....come pensi di convincere una
umanità che è fondamentalmente disinteressata alla produzione compositiva a
loro contemporanea?
>
> Ciao,
>
> Leonardo
>
--
Quanti delitti sono stati commessi in nome dell'arte.
O.Wilde


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 21:45:45 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
>Scusa mi puoi dire cosa posso comprare con 800 €, che mi salvi la situazione
>donandomi una esecuzione piacevole ed espressiva?
ti puoi prendere ad esempio un Proteus custom con i suoni di Peter
Siedlaczek
>Tenendo presente che cmq la realizzazione midi sarà la parte fondamentale
>della realizzazione finale.
>Se ti è possibile, fammi sentire un midi espressivo come fosse suonato da
>umani.... Le orecchie le ho buone e mi convincerò in un baleno, anche con
>notevole entusiasmo e te ne sarei grato in eterno.
a parte che ho l'impressione che tu da convincere sia più duro del
cemento armato, ;-) puoi sentire qui un mp3 di un frammento del
Fidelio:
http://www.emu.com/online_shop/roms/mp3/SiedExcerptsfromFidelioAJL.mp3
oppure questo per l'emu Virtuoso:
http://media.musicalplanet.com/a/mp3/EMU9096_17.MP3
se vai qui ne trovi altri:
http://www.zzounds.com/love.music?p=p.EMU9096&x=10&z=1309499625714
a me pare che si vada ben oltre i suoni di una normale esecuzione midi
via tradizionale soundcard. Del resto, ho già detto che non capisco il
tuo rifiuto verso qualcosa che: 1) non ti costringe *comunque* a
rinunciare ai midifiles, se desideri distribuire quelli; 2) può solo
essere qualcosa in più, e non in meno.
Cmq, dopo questo, non è più mia intenzione cercare di convincerti di
nulla. Come si dice: ognuno sia padrone di quel che fa.
>Non facile no, lo sai quanto siano impegnati gli allievi di archi in
>conservatorio e considerando che, ne a loro, ne ai loro docenti freghi un
>bel nulla della mia e della tua musica....come pensi di convincere una
>umanità che è fondamentalmente disinteressata alla produzione compositiva a
>loro contemporanea?
parli con la persona giusta ;-) non so se hai letto il thread dove ho
spiegato le ragioni per cui miro a fare solo musica elettronica.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 15:53:30 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>Ho ascoltato la versione "modif cut" il suono dei violini è sicuramente +
>fedele di quello generato dal mio modesto SC della Roland, ma il modo di
>suonare è semplicemente atroce, mi fa pensare ad una vecchia zia col suo
>quartetto di anziani borghesi in un sonnecchioso pomeriggio tra tisane
>digestive, rosolio e pasticcini,
penso che tu ti riferisca al vibrato, effettivamente esagerato
ho dedotto che ti sarebbe piaciuto basandomi sul fatto che preferisci far
suonare come string ensamble sia il violino che la viola che il cello che il
violone, ma evidentemente mi sono sbagliato
ho anche altri campionamenti di archi che suonano con poco vibrato
poiché sono molto interessto all'esperimento, provo a fare un MP3 con quelli
> inoltre i flauti sono similtraversi, o almeno sembra, dato che non è nemmeno troppo
>chiaro il timbro che ne esce, al contrario dei violini.
i flauti sono delle schifezze, ma non riesco a trovare di meglio
forse dei campionamenti battezzati TinWhistle, che io inizialmente avrei
scartato in base al nome (flauti di latta, letteralmente fischietti di stagno),
non sono poi così male e nel nuovo MP3 proverò ad usarli
>Il clavicembalo non lo sento ed il violone-contrabbasso nemmeno.
sei sicuro che il canale destro esca correttamente ?
( se non è guasto potresti avere il bilanciamento ... sbilanciato )
io li sento correttamente
sarebbe utile che qualcun'altro potesse confermarlo
>Tutto sommato preferisco la versione midi soundcanvas che almeno non mi fa
>desiderare di rubare la marmellata....
ROTFL
guarda, dal punto di vista della fruibilità sono convinto che il MIDI sia
geniale, perché in pochi kbytes hai tutto quello che ti serve per ascoltare,
stampare ed eventualmente suonare; il problema nasce per coloro che non
possiedono una scheda audio decente ( e non venitemi a dire che non potete
permettervela, perché ormai le regalano ) e che contemporaneamente non sono
perticolarmente esperti nell'utilizzo di programmi e soundfonts.
Quindi sono d'accordo sul fatto che sia uno spreco l'uso dell'MP3 nel modo in
cui l'ho proposto io, ma l'ho fatto un po' provocatoriamente, per dimostrare che
qualunque scheda audio può suonare molto bene se si possiedono gli strumenti sw
giusti. Invece sono d'accordissimo con Leonardo sul fatto che l'MP3 - quando sia
utilizzato per proporre una registrazione di concerto - è sicuramente superiore,
ma questo penso che sia ovvio.
>Ho anch'io approntato la mia versione audio .mp3 ...
non l'ho ancora ascoltata, lo faccio subito
>Direi in sostanza che per quel risultato ancora non valga la candela... Ma
>probabilmente lavorandoci su le cose potrebbero diventare + interessanti, ma
>credo che si debbano affrontare spese notevoli per avere risultati buoni.
no, io credo che sia invece necessario affrontare più seriamente l'aspetto
tecnico; ad esempio io, nonostante questi esperimenti, non conosco a fondo né il
MIDI né i soundfonts, eppure sono convinto che le potenzialità siano enormi.
Una proposta per Andreola: sarebbe molto utile provare a costruire un soundfont
per flauti a becco e io mi presto come volontario per raccogliere il materiale e
metterlo poi a disposizione, ma mi servirebbero delle registrazioni ben fatte.
Meister Jakob ha la materia prima, la precisione e la pazienza necessarie per
aiutarmi registrando un po' di suoni da flauti veri e bensonanti.
Ad esempio un bel kit di suoni per soprano, alto, tenore e basso sarebbe
veramente utile - e potrebbe anche essere usato come mezzo pubblicitario, visto
che egli è costruttore. Se l'idea lo convince ...
>Ovviamente per una registrazione umana (anche live) il discorso cambierebbe
>sostanzialmente, sempre che gli esecutori non dessero scandalo...cosa da
>valutare.
certo, ma questo è appunto lapalissiano
>Questa è la mia opinione, ringrazio tuttavia tutti coloro che sono
>intervenuti, anche con piglio critico o dissociativo e saluto tutti in
>attesa di postare notizie sul secondo movimento in fase di composizione.
grazie a te per la disponibilità
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 22:11:22 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>
>se vai qui ne trovi altri:
>
>
http://www.zzounds.com/love.music?p=p.EMU9096&x=10&z=1309499625714
il realismo dei suoni dell' Emu Virtuoso è impressionante. Se lavori
bene sulle dinamiche puoi, con questo strumento, produrre degli mp3
che si avvicinano di molto ad una esecuzione con veri strumenti.
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Sun, 24 Feb 2002 22:11:22 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>puoi sentire qui un mp3 di un frammento del
>Fidelio:
>
http://www.emu.com/online_shop/roms/mp3/SiedExcerptsfromFidelioAJL.mp3
omammasantissima, ma è abominevole, come può piacerti ???
>oppure questo per l'emu Virtuoso:
>
http://media.musicalplanet.com/a/mp3/EMU9096_17.MP3
anche questo è molto, molto artificiale
non capisco come potrebbe essere utile per suonare strumenti barocchi
>se vai qui ne trovi altri:
>
http://www.zzounds.com/love.music?p=p.EMU9096&x=10&z=1309499625714
>a me pare che si vada ben oltre i suoni di una normale esecuzione midi
>via tradizionale soundcard.
non sono d'accordo, specialmente ora che ho rimontato la mia vecchia e
gloriosa AWE64 al posto dell più recente, ma schifosetta, PCI128
e parlo di schede del costo di qualche decina di euro, alla portata di
chiunque.
Il limite della AWE64 sta nella minima capacità di contenere user
soundfonts in RAM, limitata a 512kB, che sono un po' pochi per quello
che mi interessa ( mi servirebbe una capacità di almeno 4MB )
MA ti assicuro che i suoni a bordo (quelli in ROM ) sono paragonabili
- imho migliori - di quelli che ho sentito negli mp3 che hai
menzionato
Ho anche ascoltato il file MP3 che ha preparato Giorgio , ma anche
quello non mi piace: sembra suonato nel sottopassaggio oppure in una
cattedrale vuota, con gli archi troppo impastati e metallici.
Con questo non voglio dire che quelli che ho preparato io siano
migliori, ma ho il sospetto che stiamo cercando sonorità diverse, e
questo vale in generale mi pare.
Infine per quel che riguarda il tuo MP3 del Dolcemente mi sembri
proprio agli antipodi del mio gusto e mi pare anche che tu ti sia
preso qualche ... ehm libertà di interpretazione (come ci siamo detti
in mail)
Comunque l'esperimento è riuscito almeno a dare un'idea di cosa si
possa fare con pochissime risorse e senza essere degli addetti ai
lavori nel campo del campionamento (almeno per quel che riguarda me)
Sto per completare il tutto con i links al tuo MP3 e a quello di
Giorgio, che comunque posso già anticipare qui:
klaus
( soundfont PC402.sf2 )
http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/Dolcemente/581_new1.mp3
klaus
( soundfont PC402.sf2 ma con i flauti sostituiti da TinWhistle)
http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/Dolcemente/581_new2.mp3
leonardo
( non ho ancora capito che expander usa )
http://digilander.iol.it/clklaus/musica/IAMC/Dolcemente/581_Bignami.mp3
giorgio
( SoundCanvas Roland )

http://digilander.iol.it/gpacchioni/581/581.mp3
nel pomeriggio anche la pagina web sarà ok
. a l l E g r i .
__________________________________________________________



title: Nuova composizione in gestazione

text:
In
3c7e45bf...@powernews.libero.it
, . k l A u s ., nos...@no.spam, il
24-02-2002 22:02 ha scritto:
> On Sun, 24 Feb 2002 15:53:30 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
> wrote:
>
> penso che tu ti riferisca al vibrato, effettivamente esagerato
> ho dedotto che ti sarebbe piaciuto basandomi sul fatto che preferisci far
> suonare come string ensamble sia il violino che la viola che il cello che il
> violone, ma evidentemente mi sono sbagliato
> ho anche altri campionamenti di archi che suonano con poco vibrato
> poiché sono molto interessto all'esperimento, provo a fare un MP3 con quelli
Potrebbe andare bene avere la mappatura relativa agli strumenti singoli, ma
che non mi facciano pensare ad un quartetto di cariatidi...per favore prova
a trovare qualcosa che assomigli ad un violino barocco, magari con una messa
di voce nelle note lunghe... Sarebbe formidabile.
>
>> inoltre i flauti sono similtraversi, o almeno sembra, dato che non è nemmeno
>> troppo
>> chiaro il timbro che ne esce, al contrario dei violini.
>
> i flauti sono delle schifezze, ma non riesco a trovare di meglio
> forse dei campionamenti battezzati TinWhistle, che io inizialmente avrei
> scartato in base al nome (flauti di latta, letteralmente fischietti di
> stagno),
> non sono poi così male e nel nuovo MP3 proverò ad usarli
Prova, se non riesci a trovare i recorders, a me sembra utile usare sistemi
misti tra expanders, schede e fonts, per esempio utilizzando i suoni
recorder del roland SC che non sono affatto male.
>
>> Il clavicembalo non lo sento ed il violone-contrabbasso nemmeno.
>
> sei sicuro che il canale destro esca correttamente ?
> ( se non è guasto potresti avere il bilanciamento ... sbilanciato )
> io li sento correttamente
> sarebbe utile che qualcun'altro potesse confermarlo
Si ho fatto il test dei canali e si sentono ambedue benissimo, ma forse
debbo far uscire il suono nelle casse dell'impianto generale e non usare le
cassine dell'iMac.
>
>> Tutto sommato preferisco la versione midi soundcanvas che almeno non mi fa
>> desiderare di rubare la marmellata....
>
> ROTFL
> guarda, dal punto di vista della fruibilità sono convinto che il MIDI sia
> geniale, perché in pochi kbytes hai tutto quello che ti serve per ascoltare,
> stampare ed eventualmente suonare; il problema nasce per coloro che non
> possiedono una scheda audio decente ( e non venitemi a dire che non potete
> permettervela, perché ormai le regalano ) e che contemporaneamente non sono
> perticolarmente esperti nell'utilizzo di programmi e soundfonts.
Infatti mi sento molto + attratto verso i SF che per expanders mega
galattici (che non posso assolutamente permettermi ora).
> Quindi sono d'accordo sul fatto che sia uno spreco l'uso dell'MP3 nel modo in
> cui l'ho proposto io, ma l'ho fatto un po' provocatoriamente, per dimostrare
> che
> qualunque scheda audio può suonare molto bene se si possiedono gli strumenti
> sw
> giusti. Invece sono d'accordissimo con Leonardo sul fatto che l'MP3 - quando
> sia
> utilizzato per proporre una registrazione di concerto - è sicuramente
> superiore,
> ma questo penso che sia ovvio.
Ho l'impressione che siamo tutti d¹accordo sulle stesse cose, l'unico
problema credo sia quello economico.
>
> no, io credo che sia invece necessario affrontare più seriamente l'aspetto
> tecnico; ad esempio io, nonostante questi esperimenti, non conosco a fondo né
> il
> MIDI né i soundfonts, eppure sono convinto che le potenzialità siano enormi.
Credo anche io che lo strumento midi sia estremamente interessante e che sia
necessario svilupparlo bene, contrariamente a quello che afferma Leo, non
credo di essere tanto inesperto in fatto di midi e quello che non faccio è
semplicemente per brevità di lavoro e soprattutto per il fatto che, con i
mezzi che ho, tentare una simulazione maggiore con l'esecuzione umana,
sarebbe fatica inutile.
>
> Una proposta per Andreola: sarebbe molto utile provare a costruire un
> soundfont
> per flauti a becco e io mi presto come volontario per raccogliere il materiale
>
Si, potrebbe essere una splendida idea, avere i soundfonts dei flauti di
Andreola piacerebbe anche a me, speriamo che si possa realizzare, a
proposito, come si usano questi fonts con sequencer come cubase o logic?
Vorrei provarli davvero.
Ciao
Giorgio



title: Nuova composizione in gestazione

text:
In
9mki7ucaadninfuat...@4ax.com
, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 24-02-2002 22:11 ha scritto:
> On Sun, 24 Feb 2002 21:45:45 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
> wrote:
>
>
>> Scusa mi puoi dire cosa posso comprare con 800 €, che mi salvi la situazione
>> donandomi una esecuzione piacevole ed espressiva?
>
> ti puoi prendere ad esempio un Proteus custom con i suoni di Peter
> Siedlaczek
Lo farò appena ne avrò l'opportunità, grazie del consiglio.
> a parte che ho l'impressione che tu da convincere sia più duro del
> cemento armato, ;-) puoi sentire qui un mp3 di un frammento del
> Fidelio:
Non devi attribuirmi atteggiamenti di cieca ostinazione, non è questo il
problema, bensì quello economico che mi costringe a trovare il miglior
equilibrio che posso tra quello che vorrei e quello che posso realmente
permettermi.
>
>
http://www.emu.com/online_shop/roms/mp3/SiedExcerptsfromFidelioAJL.mp3
>
> oppure questo per l'emu Virtuoso:
>
>
http://media.musicalplanet.com/a/mp3/EMU9096_17.MP3
>
> se vai qui ne trovi altri:
>
>
http://www.zzounds.com/love.music?p=p.EMU9096&x=10&z=1309499625714
Li ascolterò attentamente.
>
> a me pare che si vada ben oltre i suoni di una normale esecuzione midi
> via tradizionale soundcard. Del resto, ho già detto che non capisco il
> tuo rifiuto verso qualcosa che: 1) non ti costringe *comunque* a
> rinunciare ai midifiles, se desideri distribuire quelli; 2) può solo
> essere qualcosa in più, e non in meno.
> Cmq, dopo questo, non è più mia intenzione cercare di convincerti di
> nulla. Come si dice: ognuno sia padrone di quel che fa.
Andiamo Leo, smettila di battezzarmi, forse che le accese discussioni
sostenute in questa sede hanno alterato il tuo naturale buon carattere?
Sto seriamente cercando di capire come posso migliorare la qualità tecnica
delle mie realizzazioni musicali senza uscire dal seminato, ma ti dirò che
mi ha molto ferito il tuo commento sui miei midi files, anche perché lo
ritengo ingiusto e scorretto, sono cmq sempre in attesa di una dimostrazione
pratica su come possa migliorarne la qualità senza cesellare nota per nota,
cosa peraltro inutile dato lo stile musicale da me adottato che non fonda la
sua espressione su nuances raffinate e pronuncie complesse dei suoni, bensì
su elementi di altro tipo che fanno parte del mio orientamento espressivo e
culturale.
>
>> Non facile no, lo sai quanto siano impegnati gli allievi di archi in
>> conservatorio e considerando che, ne a loro, ne ai loro docenti freghi un
>> bel nulla della mia e della tua musica....come pensi di convincere una
>> umanità che è fondamentalmente disinteressata alla produzione compositiva a
>> loro contemporanea?
>
> parli con la persona giusta ;-) non so se hai letto il thread dove ho
> spiegato le ragioni per cui miro a fare solo musica elettronica.
>
E questo è il vero problema.....
Ovvero la mancanza di credibilità che il compositore ha in eredità sin dalla
nascita, indipendentemente dalle sue potenzialità.
Inoltre, differentemente dal passato, egli non ha + la possibilità di
realizzare praticamente le sue creazioni, che per altro nessuno si aspetta
da un esecutore, anzi esse desterebbero sospetti e ostilità in partenza, c'è
di che rimanere scoraggiati, vero?
> Ciao,
>
> Leonardo
Ciao
Giorgio
--
L'arte è sempre inutile.
O.Wilde


title: Nuova composizione in gestazione

text:
". k l A u s ." <> ha scritto:
> i flauti sono delle schifezze, ma non riesco a trovare di meglio
> forse dei campionamenti battezzati TinWhistle,
Dalla mia scheda (SB 64 Gold) escono invece molto bene: si sente distintamente (nella
riproduzione MIDI) la differenza tra il flauto traverso e quello dolce. Da cosa
dipende?
> Una proposta per Andreola: sarebbe molto utile provare a costruire un soundfont
> per flauti a becco
Qui ci vuole un microfono all'altezza e almeno un registratore DAT. O sbaglio?
Se capisco come funziona la faccenda dovrei registrare non solo la scala sui vari
strumenti, ma anche vari modi di articolazione (staccato, legato, i vari colpi di
lingua tu, du, teke teke ecc.), diverse durate... dimmi tu.
Ciao
Giacomo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 11:30:37 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
>Andiamo Leo, smettila di battezzarmi, forse che le accese discussioni
>sostenute in questa sede hanno alterato il tuo naturale buon carattere?
>Sto seriamente cercando di capire come posso migliorare la qualità tecnica
>delle mie realizzazioni musicali senza uscire dal seminato, ma ti dirò che
>mi ha molto ferito il tuo commento sui miei midi files, anche perché lo
>ritengo ingiusto e scorretto,
mi sa, Giorgio, che non ci capiamo. Sono andato a rileggere tutte le
mie parole spese in questo thread, e giuro che non c'ho trovato, in
tutta onestà, nulla né di ingiusto né di scorretto. Per quanto
riguarda i midi files mi spiace che il mio commento ti abbia ferito,
ma del resto la critica è fatta al midi e non alla musica. Ho detto
quello che pensavo. Se poi volevi ti dicessi che si tratta di una
esecuzione perfetta, beh, non potevo farlo. Ribadisco che avresti modo
di far meglio, con pochi soldi e pochi mezzi. Ma mi sono ora anche un
po' rotto di ripeterlo...
>sono cmq sempre in attesa di una dimostrazione
>pratica su come possa migliorarne la qualità senza cesellare nota per nota,
beh, secondo me un maggiore "cesellamento" lo devi cmq calcolare, per
ottenere risultati esecutivi migliori. Si tratta solo di qualche ora
di lavoro in più, che magari sarà -come tu dici- rubata ad una nuova
composizione, ma permetterà di godere molto di più di quello che hai
fatto. Anche qui credo, cmq, che sia una questione di punti di vista
sulla questione.
>E questo è il vero problema.....
>Ovvero la mancanza di credibilità che il compositore ha in eredità sin dalla
>nascita, indipendentemente dalle sue potenzialità.
>Inoltre, differentemente dal passato, egli non ha + la possibilità di
>realizzare praticamente le sue creazioni, che per altro nessuno si aspetta
>da un esecutore, anzi esse desterebbero sospetti e ostilità in partenza, c'è
>di che rimanere scoraggiati, vero?
è così... L'inconveniente, per chi lavora con l'arte, è che -come
diceva già Jenner- spesso non si può scegliere di reprimere una
tendenza naturale, che cmq salta sempre fuori con forza...E non basta
purtroppo chiudersi occhi ed orecchie e far finta che non ci sia. Così
sei schiavizzato dalla tua tendenza, ma al tempo stesso ti rendi conto
che non è incastrabile con quelle della società in cui ti ritrovi a
vivere.
Grüsse,
leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 10:29:05 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>omammasantissima, ma è abominevole, come può piacerti ???
davvero non lo so! :) forse è una questione di gusti.
>>oppure questo per l'emu Virtuoso:
>>
http://media.musicalplanet.com/a/mp3/EMU9096_17.MP3
>anche questo è molto, molto artificiale
>non capisco come potrebbe essere utile per suonare strumenti barocchi
non son mica d'accordo. A me quei suoni sembrano abbastanza buoni. POi
vabbé, è possibile che ne abbiamo una percezione diversa.
>Il limite della AWE64 sta nella minima capacità di contenere user
>soundfonts in RAM, limitata a 512kB, che sono un po' pochi per quello
>che mi interessa ( mi servirebbe una capacità di almeno 4MB )
solo 4 MB? Non ti sembrano un po' pochini? Sulla Audigy mi pare di
ricordare si arriva fino ad un massimo di 4 GB di campioni
memorizzabili.
>MA ti assicuro che i suoni a bordo (quelli in ROM ) sono paragonabili
>- imho migliori - di quelli che ho sentito negli mp3 che hai
>menzionato
mi posso anche fidare. Non è grave che li sentiamo diversamente. Forse
io li relaziono alla mia attuale scheda e dunque mi paiono migliori.
Fatto sta che sono in molti a dire che questi suoni (del Virtuoso e di
Peter Zied...) sono tra i migliori attualmente sul mercato. A me in
effetti sembrano piuttosto veritieri. Cmq tutto è relativo, e non
insisto oltre.
>Ho anche ascoltato il file MP3 che ha preparato Giorgio , ma anche
>quello non mi piace: sembra suonato nel sottopassaggio oppure in una
>cattedrale vuota, con gli archi troppo impastati e metallici.
>Con questo non voglio dire che quelli che ho preparato io siano
>migliori, ma ho il sospetto che stiamo cercando sonorità diverse, e
>questo vale in generale mi pare.
io penso che nel preparare il file subentrino degli inevitabili
fattori di gusto individuali, legati anche al modo in cui noi
interpretiamo la musica in questione.
>Infine per quel che riguarda il tuo MP3 del Dolcemente mi sembri
>proprio agli antipodi del mio gusto
come volevasi dimostrare :P
>e mi pare anche che tu ti sia
>preso qualche ... ehm libertà di interpretazione (come ci siamo detti
>in mail)
in effetti è così. Ti ho detto che, più che il midi di Giorgio fatto
uscire per i miei strumenti, è una interpretazione vera e propria del
suo pezzo. Certo l'ho fatta anche io molto molto velocemente. Se ci
avessi dedicato due orette in più tiravo fuori anche io un'altra cosa.
>Comunque l'esperimento è riuscito almeno a dare un'idea di cosa si
>possa fare con pochissime risorse e senza essere degli addetti ai
>lavori nel campo del campionamento (almeno per quel che riguarda me)
non sono neanche io un addetto ai lavori. Io penso in realtà che io e
te abbiamo fatto una cosa rapida e senza particolari mezzi. La verità
è tuttavia che con i campioni (o soundfonts che dir si voglia), i
sintetizzatori software, i suoni VST, i mouli sonori di buona qualità,
nonché con un po' di pazienza, si possono preparare dei files di buona
qualità, fatti non per essere sentiti solo una volta e poi
accantonati, ma anche per essere riascoltati una seconda, terza o
quarta volta. E questo senza dover rinunciare anche al file midi, da
affiancare per coloro che, molto velocemente, volessero avere una vaga
idea del pezzo. Questa è la mia morale sulla questione.
>leonardo
>( non ho ancora capito che expander usa )
è una bella domanda. Il fatto è che questo esperimento è avvenuto in
un momento non ideale, perché ho appena venduto due expanders e ne ho
comprato un altro che dovrebbe arrivare a giorni. Dunque mi trovavo in
casa solo il piano digitale Gem, e con quello ho fatto l'mp3. Non
avevo dunque a disposizione i suoni migliori per tal esperimento.
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 08:58:47 +0100, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>> i flauti sono delle schifezze, ma non riesco a trovare di meglio
>> forse dei campionamenti battezzati TinWhistle,
>Dalla mia scheda (SB 64 Gold) escono invece molto bene: si sente distintamente (nella
>riproduzione MIDI) la differenza tra il flauto traverso e quello dolce. Da cosa
>dipende?
dalla bontà dei campioni: ho rimontato la AWE64 anch'io e questa sera
farò un po' di indagine in proposito; quanta DRAM hai a disposizione ?
Se hai 4MB puoi anche costruirti un soundfont su misura
io ho solo 512kB e sono pochini pochini ( specie per chi non sia
esperto nella costruzione dei preset )
>Qui ci vuole un microfono all'altezza e almeno un registratore DAT. O sbaglio?
il DAT non serve, perché puoi registrare direttamente su PC e poi
masterizzare i campioni su CD.
Di microfono ne basta uno, perché l'effetto stereo si ottiene al
momento della riproduzione in base al parametro PAN che posiziona lo
strumento in una delle posizioni da estrema sinistra ( 0 ) a estrema
destra ( 127 )
Il posizionamento del microfono sarà probabilmente molto critico
La qualità certo è molto importante, ma tenendo conto che si registra
uno strumento solo e con dinamica molto limitata ( nel corso del
singolo campione ) non credo ci siano particolari problemi ad usare un
qualsiasi microfono dignitoso, almeno in questa fase.
>Se capisco come funziona la faccenda dovrei registrare non solo la scala sui vari
>strumenti,
certo, meglio registrare tutta la scala completa ( che per un flauto
non è particolarmente estesa, pensa se fosse un pianoforte ! ), poi
si scarteranno successivamente i campioni che vengono bene anche
quando siano estrapolati da altri già esistenti rendendo meno pesante
in termini di MB il file definitivo (dentro il soundfont file sono
incapsulati anche gli spezzoncini di campioni.wav i quali occupano
sempre molto spazio, quindi meno ce ne metti, a parità di risultati,
meglio è )
> ma anche vari modi di articolazione (staccato, legato, i vari colpi di
>lingua tu, du, teke teke ecc.), diverse durate... dimmi tu.
eh eh ! Fare un buon soundfont non è certo un gioco da ragazzi !
Io sto percorrendo i primi passi, in questa fase mi accontenterei di
ottenere un suono base, possibilmente evitando i loop , che
introducono sempre un po' di distorsioni e sono di complessa
realizzazione ( se non vuoi che suonino come dei frullatori :-)
Certo, il passo successivo sarebbe quello di ottenere tutte le varie
possibilità tecniche dello strumento, ma prima vorrei riuscire ad
ottenere risultati apprezzabili senza fare il passo più lungo della
gamba. Direi che in questa fase sarebbe utile concentrarsi su uno
strumento, registrando i campioni e analizzando poi dove avvengano i
cambiamenti di registro; per ogni campione si potrebbero prendere
inizialmente tre intensità dinamiche.
Se l'estensione del consort di flauti a becco corrisponde
approssimativamente a questa che segue ( Basso e Tenore con chiave)
	Fa2 - Fa4 	Basso
	Do3 - Do5	Tenore
	Fa3 - Fa5 	Alto
	Do4 - Do6	Soprano
	Fa4 - Fa6	Sopranino
il numero di campioni sarebbe per ora di 3 intensità e  25 note,
quindi 75 campioni per strumento; ipotizzando di tenere la nota per 5
secondi fanno circa 6 minuti e mezzo, ovvero circa 32MB a strumento
(ipotizzando una registrazione monofonica a 16bit e 44100Hz, ovvero
circa 5MB a minuto) che si possono ridurre a circa la metà usando la
compressione indolore RAR per multimedia.
Certo, scambiarsi files di queste dimensioni non è uno scherzo...
direi che alla fine il CD è la soluzione migliore, ma comincerei con
qualche assaggino via mail, tanto per ascoltare e decidere se
continuare. Purtroppo l'MP3 non è adatto per questo tipo di cose,
perché il suono deve essere il più puro possibile, essendo la matrice
da cui dipende poi tutto il resto.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 13:08:59 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>>anche questo è molto, molto artificiale
>>non capisco come potrebbe essere utile per suonare strumenti barocchi
>non son mica d'accordo. A me quei suoni sembrano abbastanza buoni. POi
>vabbé, è possibile che ne abbiamo una percezione diversa.
a questo punto non direi, visto che si tratta di MP3
insomma, non credo che ci possa essere una differenza percettiva tale
da poterli scambiare per un'orchestra d'archi barocca
>solo 4 MB? Non ti sembrano un po' pochini?
sono pochini, ma tieni presente che il limite per la AWE64 Gold è di
12MB di cui 4MB saldati e il resto acquistato successivamente
la mia AWE non è Gold, quindi ha 512kB e non ho ancora capito se posso
upgradarla e fino a quanto
> Sulla Audigy mi pare di
>ricordare si arriva fino ad un massimo di 4 GB di campioni
>memorizzabili.
ehi ! mica sulla scheda ! quei campioni sono nella memoria di sistema
quindi devi avere un PC strazeppo di RAM per poterli utilizzare
comunque ti consiglio la Terratec EWX24/96 - se hai qualche amico in
USA la trovi a 179$: guarda qui

http://digitalaudioworks.com/manufacturers-s-z-terratec.html
altrimenti in Italia ( e paesi limitrofi, immagino ) la trovi qui:

http://www.fraelpoint.it/
prezzo 208 euri (come dice mia moglie :-)
>mi posso anche fidare. Non è grave che li sentiamo diversamente. Forse
>io li relaziono alla mia attuale scheda e dunque mi paiono migliori.
>Fatto sta che sono in molti a dire che questi suoni (del Virtuoso e di
>Peter Zied...) sono tra i migliori attualmente sul mercato. A me in
>effetti sembrano piuttosto veritieri. Cmq tutto è relativo, e non
>insisto oltre.
dai, non è questione di insistere, ma di scambiarsi opinioni
guarda un po' qui e ti stupirai !

http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/DanDean_Strings.mp3

http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/DanDean_Woodwinds.mp3

http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/brass2.mp3
e anche qui per il pianoforte :

http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/Reverie.mp3
a me sembrano meravigliosi e ho anche il sospetto che ... insomma, chi
ti garantisce che il risultato vero sia poi quello ???
>non sono neanche io un addetto ai lavori. Io penso in realtà che io e
>te abbiamo fatto una cosa rapida e senza particolari mezzi. La verità
>è tuttavia che con i campioni (o soundfonts che dir si voglia), i
>sintetizzatori software, i suoni VST, i mouli sonori di buona qualità,
>nonché con un po' di pazienza, si possono preparare dei files di buona
>qualità, fatti non per essere sentiti solo una volta e poi
>accantonati, ma anche per essere riascoltati una seconda, terza o
>quarta volta. E questo senza dover rinunciare anche al file midi, da
>affiancare per coloro che, molto velocemente, volessero avere una vaga
>idea del pezzo. Questa è la mia morale sulla questione.
su questo siamo d'accordo, però probabilmente nel prossimo futuro
tutti avranno schede audio in grado di comportarsi talmente bene che
il midi risulterà sicuramente ancora molto competitivo, specie se si
svilupperanno algoritmi per migliorare l'interpretazione artificiale
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________



title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 11:30:36 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
wrote:
>Potrebbe andare bene avere la mappatura relativa agli strumenti singoli, ma
>che non mi facciano pensare ad un quartetto di cariatidi...
Nel senso che l'interpretazione è meccanica ?
Ma questo dipende dal midi, non credo che si possa ottenere
un'interpretazione modificando i campioni. Comunque vedo cosa posso
fare, però devo agire a monte, lavorando su dinamica e agogica, magari
sfruttando del sw già fatto.
>per favore prova a trovare qualcosa che assomigli ad un violino barocco, magari
> con una messa di voce nelle note lunghe... Sarebbe formidabile.
Cosa significa esattamente «messa di voce nelle note lunghe» ?
Ignorantemente penserei al vibrato, ma mi pare di capire che sono
fuori strada...
>Prova, se non riesci a trovare i recorders, a me sembra utile usare sistemi
>misti tra expanders, schede e fonts, per esempio utilizzando i suoni
>recorder del roland SC che non sono affatto male.
Provo a vedere se esiste un banco di suoni SC in formato sf2
>Infatti mi sento molto + attratto verso i SF che per expanders mega
>galattici (che non posso assolutamente permettermi ora).
Penso che la soluzione ideale sia quella di usare il midi per
distribuire i files, ma facendo riferimento ad un buon banco di suoni,
in modo che chi cerca la fedeltà possa raggiungerla mediante un
adeguato investimento senza obbligarvi chi si accontenta del midi
Non ho ancora maneggiato il sw GigaStudio, di serie nelle Terratec,
che a parole sembrano il miglior rapporto qualità prezzo
>Ho l'impressione che siamo tutti d¹accordo sulle stesse cose, l'unico
>problema credo sia quello economico.
il prezzo della Terratec e di 208 euro
cui però bisogna aggiungere quello per l'acquisto dei banchi di suoni
(solo sw)
>Credo anche io che lo strumento midi sia estremamente interessante e che sia
>necessario svilupparlo bene, contrariamente a quello che afferma Leo, non
>credo di essere tanto inesperto in fatto di midi e quello che non faccio è
>semplicemente per brevità di lavoro e soprattutto per il fatto che, con i
>mezzi che ho, tentare una simulazione maggiore con l'esecuzione umana,
>sarebbe fatica inutile.
so che è molto difficile interpretare una parte come vorrebbe l'autore
( me ne sono reso conto nel pur limitato campo che ho affrontato
mediante i suoni ) , ma sono convinto che molto si può fare anche
nell'umanizzazione del midi, soltanto che è molto difficile, direi
quasi impossibile, trovare nella stessa persona contemporaneamente
tutte quelle capacità ( composizione, direzione, midi-editing ) anche
perché insomma, il tempo è limitato: io posso dedicarmici un po'
perché in questo periodo non ho praticamente lavoro da fare, ma mi
rendo conto che per chi, come te, insegna, compone, suona, prepara i
midi ecc deve essere ben difficile trovare anche il tempo per
approfondire il midi-editing ad un livello paragonabile a quello della
composizione o dell'insegnamento, cosa che si pretenderebbe per
omogeneità.
>Si, potrebbe essere una splendida idea, avere i soundfonts dei flauti di
>Andreola piacerebbe anche a me, speriamo che si possa realizzare,
ci proviamo
> a proposito, come si usano questi fonts con sequencer come cubase o logic?
>Vorrei provarli davvero.
non conosco né cubase né logic
ci sono due modi per usare i banchi campionati: caricarli nella scheda
audio oppure usare un programma di rendering che in base ad un midi in
ingresso genera un wav in uscita
per caricarli nella scheda audio (o nell'expander)  è indispensabile
che questa funzione sia prevista e dipende strettamente dal modello
quindi dovresti consultare la tua documentazione relativamente al
caricamento di campioni nell'area user della scheda audio o
dell'expander
altrimenti si usano programmi come AudioCompositor, ma non so nulla
del mondo Apple - forse Logi e Avanzi potrebbero aiutarti.
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________
. a l l E g r i .


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 16:37:47 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>> a proposito, come si usano questi fonts con sequencer come cubase o logic?
>>Vorrei provarli davvero.
>
>non conosco né cubase né logic
>ci sono due modi per usare i banchi campionati: caricarli nella scheda
>audio oppure usare un programma di rendering che in base ad un midi in
>ingresso genera un wav in uscita
ho letto che sia Cubase e Logic sono oggi compatibili con la
tecnlologia dei soundfonts.
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
On Mon, 25 Feb 2002 16:24:14 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>>non son mica d'accordo. A me quei suoni sembrano abbastanza buoni. POi
>>vabbé, è possibile che ne abbiamo una percezione diversa.
>
>a questo punto non direi, visto che si tratta di MP3
>insomma, non credo che ci possa essere una differenza percettiva tale
>da poterli scambiare per un'orchestra d'archi barocca
io non parlo di orchestra barocca, ma di singoli strumenti. Fiati,
archi, percussioni, arpa mi sembrano di ottima qualità su quei due
moduli che ti ho indicato. Se tu non li avverti tali, allora me lo
posso solo spiegare in termini di differenti percezioni.
>> Sulla Audigy mi pare di
>>ricordare si arriva fino ad un massimo di 4 GB di campioni
>>memorizzabili.
>
>ehi ! mica sulla scheda !
ovvio, lo davo per scontato. Ah, ma vedo che ti ha ingannato il
"sulla". Beh, una scheda audio con 4 GB di campioni sarebbe una bella
botta.
>quei campioni sono nella memoria di sistema
i campioni dovrebbero essere "nell"' HD e quando li usi pesano "sulla"
memoria di sistema, che quindi ne costituisce il limite. Però, con 512
MB di Ram, di cosette ne fai.
>quindi devi avere un PC strazeppo di RAM per poterli utilizzare
>comunque ti consiglio la Terratec EWX24/96 - se hai qualche amico in
>USA la trovi a 179$: guarda qui
>
http://digitalaudioworks.com/manufacturers-s-z-terratec.html
>altrimenti in Italia ( e paesi limitrofi, immagino ) la trovi qui:
>
http://www.fraelpoint.it/
>prezzo 208 euri (come dice mia moglie :-)
la trovo a 175 € su Thomann.de, e mi detraggono anche il 16% di MwSt.
per spedirmela in Svizzera. ;-) Da quel che ho capito la differenza è
che in questo caso i campioni verrebbero suonati direttamente dall'
HD, con quindi grosse differenze nel numero e qualità utilizzabili.
Però, rispetto alla Audigy, questa mi sembra un po' scarsa come
supporto e software disponibile. Non sono neppure riuscito a vedere
come è fatta! E, soprattutto, non so dove reperisco i campioni, se li
trovo in giro anche gratis come per la Audigy o l'APS, oppure se devo
sprendere poi un patrimonio per procurarmeli. A dir il vero non so
tutto questo perché non mi sono ancora informato, ma lo farò. Se però
tu sai già qualcosa, mi risparmierai tempo in ricerche!
>dai, non è questione di insistere, ma di scambiarsi opinioni
>guarda un po' qui e ti stupirai !
>
http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/DanDean_Strings.mp3
>
http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/DanDean_Woodwinds.mp3
>
http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/brass2.mp3
>e anche qui per il pianoforte :
>
http://www.nemesysmusic.com/sounds/mp3/Reverie.mp3
mi sembrano fantastici!!!
>a me sembrano meravigliosi e ho anche il sospetto che ... insomma, chi
>ti garantisce che il risultato vero sia poi quello ???
non ho capito cosa vuoi dire!
Ciao,
Leonardo


title: Nuova composizione in gestazione

text:
In
qc9k7u8milghslhlt...@4ax.com
, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 25-02-2002 13:08 ha scritto:
> On Mon, 25 Feb 2002 11:30:37 +0100, Giorgio <
giorgiop...@iol.it
>
> wrote:
>
>> Andiamo Leo, smettila di battezzarmi, forse che le accese discussioni
>> sostenute in questa sede hanno alterato il tuo naturale buon carattere?
>> Sto seriamente cercando di capire come posso migliorare la qualità tecnica
>> delle mie realizzazioni musicali senza uscire dal seminato, ma ti dirò che
>> mi ha molto ferito il tuo commento sui miei midi files, anche perché lo
>> ritengo ingiusto e scorretto,
>
> mi sa, Giorgio, che non ci capiamo. Sono andato a rileggere tutte le
> mie parole spese in questo thread, e giuro che non c'ho trovato, in
> tutta onestà, nulla né di ingiusto né di scorretto. Per quanto
> riguarda i midi files mi spiace che il mio commento ti abbia ferito,
> ma del resto la critica è fatta al midi e non alla musica. Ho detto
> quello che pensavo. Se poi volevi ti dicessi che si tratta di una
> esecuzione perfetta, beh, non potevo farlo. Ribadisco che avresti modo
> di far meglio, con pochi soldi e pochi mezzi. Ma mi sono ora anche un
> po' rotto di ripeterlo...
Come vedi i tuoi modi, a volte non sono tra i + eleganti, si ha
l'impressione che tu consideri l'interlocutore come un bambino cocciuto e
quindi hai un atteggiamento paternalistico che non gratifica molto, almeno
me.
Io ti chiedo solo di dimostrare quello che dici, in questo modo il tuo
insegnamento sarà inequivocabile.

Che non ci capiamo del tutto ce ne siamo accorti da un pezzo, ma a me non
piacciono le critiche gratuite, le trovo cattive ed inutilmente distruttive.
Di cose perfette io non ne ho mai fatte  non comincerò certo ora, ma se
l'unica cosa che trovi da dire nel mio lavoro è che il midifile è pessimo
(oltre a stupirti che conosca qualche maneggio armonico), è cosa che non
accetto passivamente e a meno che ciò sia motivato in modo circostanziato,
mi irrita alquanto e mi fa pensare ai mitici e mistificatori errori di JSB
ed anche ai miei....per favore, la vita è così difficile da sola, perché ce
la vogliamo anche peggiorare con inutili cattiverie che mettono in cattiva
luce in modo gratuito e non quantificabile il proprio interlocutore quel
tanto che basta da creare un alone di sospetto in chi legge?
>
>> sono cmq sempre in attesa di una dimostrazione
>> pratica su come possa migliorarne la qualità senza cesellare nota per nota,
>
> beh, secondo me un maggiore "cesellamento" lo devi cmq calcolare, per
> ottenere risultati esecutivi migliori. Si tratta solo di qualche ora
> di lavoro in più, che magari sarà -come tu dici- rubata ad una nuova
> composizione, ma permetterà di godere molto di più di quello che hai
> fatto. Anche qui credo, cmq, che sia una questione di punti di vista
> sulla questione.
Se tu dai un'occhiata attenta ai parametri midi (velocity, tempo,
quantizzazione) ti rendi subito conto che un certo lavoro è stato fatto ed è
ovvio che non si è mai finito di curarne la qualità, questo lo affermo prima
di te, ma santo dio possibile che dobbiamo sempre scoraggiarci l'uno con
l'altro?
Ti ripeto che accetto le critiche, ma solo se sono documentate, se no per
cortesia fanne a meno, eviti di sputtanarmi pubblicamente presso chi non ha
voglia di andare ad accertare se quello che dici è vero oppure no.
>
>> E questo è il vero problema.....
>> Ovvero la mancanza di credibilità che il compositore ha in eredità sin dalla
>> nascita, indipendentemente dalle sue potenzialità.
>> Inoltre, differentemente dal passato, egli non ha + la possibilità di
>> realizzare praticamente le sue creazioni, che per altro nessuno si aspetta
>> da un esecutore, anzi esse desterebbero sospetti e ostilità in partenza, c'è
>> di che rimanere scoraggiati, vero?
>
> è così... L'inconveniente, per chi lavora con l'arte, è che -come
> diceva già Jenner- spesso non si può scegliere di reprimere una
> tendenza naturale, che cmq salta sempre fuori con forza...E non basta
> purtroppo chiudersi occhi ed orecchie e far finta che non ci sia. Così
> sei schiavizzato dalla tua tendenza, ma al tempo stesso ti rendi conto
> che non è incastrabile con quelle della società in cui ti ritrovi a
> vivere.
Il problema è prima di tutto sociale e poi artistico e culturale, il fatto è
che nessuno sa + che farsene di nuove creazioni musicali e nessuno crede che
si possano fare ancora cose belle in questo campo.
Ne con tecniche nuove ne con quelle storiche e noi compositori non abbiamo
mezzo di dimostrare il contrario perché non abbiamo semplicemente voce in
capitolo.
Quando poi qualcuno fa qualcosa, tutti gli sono addosso pronti a sbranarlo
con o senza ragione....ed io ne so ben qualcosa....
>
> Grüsse,
>
> leonardo
--
Quando i critici sono in disaccordo, l'artista è coerente a se stesso.
O.Wilde