title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > E io continuo a dirti che tu non hai capito nulla della questione.
> > La pratica è stata seguita tanto da Rossini, Donizetti, Bellini e il
> > primo Verdi, quanto dai compositori coevi.
> > Con risultati disastrosi, e con la conseguenza di un buio totale per più
> > di cinquant'anni, nella musica italiana dell'800.
> Ho capito perfettamente la tua tesi. Tu sostieni che i più importanti
> compositori italiani della prima metà dell'Ottocento avevano un vizietto
> riprovevolissimo, quello di scrivere le loro partiture, ovverosia di
> elaborare la strumentazione delle loro opere partendo da un modello di
> accompagnamento di un solo strumento, che si suppone dovesse essere un
> pianoforte o comunque un altro strumento polifonico a tastiera. Giusto?
> Quello che invece tu non hai ancora capito, testa di granito, è che ti
> si chiede di dare esplicita e dettagliata dimostrazione di questa tesi,
> perché se non lo farai sarà per noi inevitabile considerarla l'ennesima
> tua fanfaronata. Molto spasso, ma sostanza nessuna.
> E' chiaro?

E io, la dimostrazione di questa tesi, te l'ho data.
Ma tu sei così ottuso ed ostinato che non l'hai letta.
Ho scritto: prova a confrontare la partitura orchestrale con lo spartito
di
una data opera.
Noterai che sono praticamente la stessa cosa, con un accompagnamento che
emerge palesemente dalla partitura e che ricalca pari pari quello dello
spartito. Aggiungendo poco o nulla.
Questa è la dimostrazione.
E' un po' quello che all'inizio sosteneva Joe Gum, che infatti scriveva:
"Seguire una partitura orchestrale di Verdi è molto facile, come seguire
quella scritta per pianoforte."
Prova a fare la stessa cosa per l'_eccezione_ "Lo vedeste, fulminando", e
vedrai che le cose sono ben diverse.
Peraltro, l'accompagnamento di cui si parla è orchestrato quasi sempre
nella
stessa maniera, e consiste in sostanza nei soli archi che, appunto,
realizzano l'unicità del timbro che ritrovi nello spartito. I fiati sono
perlopiù riempitivo.
Infine, è sbagliato affermare che si partisse "da un modello di
accompagnamento di un solo strumento, che si suppone dovesse essere un
pianoforte o comunque un altro strumento polifonico a tastiera"
Non è che quello strumento si suppone dovesse essere uno di quelli che ho
citato: semplicemente, all'atto _pratico_ lo _era_ per le prove o,
appunto,
per lo spartito.



title: Parafrasando Shakespeare

author: egmont

text:
egmont ha scritto:

Ho peraltro aggiunto l'esempio delle riduzioni di opere straniere o
italiane
prima del periodo di decadenza.
La prima cosa che si nota è che la scrittura del pianoforte è una
"compressione", cioè davvero una __riduzione__ della parte d'orchestra, in
cui spesso non solo si sacrificano i dettagli, ma addirittura le parti
fondamentali o persino il ritmo. Questo _dimostra_ (appunto, _dimostra_)
un
procedimento _inverso_.
Sul fatto che sia deplorevole, ho infine parlato persino dell'abolizione
dello studio della musica antica, sacra e strumentale a seguito delle
direttive di Napoleone. Riesci a fare due più due?



title: Parafrasando Shakespeare

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> E io, la dimostrazione di questa tesi, te l'ho data.
> Ma tu sei così ottuso ed ostinato che non l'hai letta.
> Ho scritto: prova a confrontare la partitura orchestrale con lo
> spartito di  una data opera.
> Noterai che sono praticamente la stessa cosa
(...)
Tutte illazioni; prove: niente.
Siccome uno s-partito nasce dalla riduzione di una partitura, direi che
è perlomeno ovvio che le due cose si somiglino - e meno male.
"Lo vedeste, fulminando" è, come dici tu stesso, l'eccezione che
conferma.

> l'accompagnamento di cui si parla è orchestrato quasi sempre
> nella stessa maniera, e consiste in sostanza nei soli archi che,
> appunto, realizzano l'unicità del timbro che ritrovi nello spartito.
Mi pare che qui tu abbia invertito il rapporto di causa-effetto. E'
abbastanza scontato, mi sembra, che da accompagnamenti orchestrali
analoghi derivino analoghi accompagnamenti nelle riduzioni per canto e
piano. Per quanto ne so io, e Logi sicuramente potrà correggermi se
sbaglio, gli spartiti non erano preparati dai compositori, ma da
dipendenti delle case editrici, i quali certamente non avevano l'estro
dei musicisti di cui riscrivevano le opere in forma ridotta.

> Infine, è sbagliato affermare che...
Certo, come no. Ma ti pare che il sottoscritto possa redigere un intero
post senza provocare nemmeno un inarcamento di sopracciglio nel nostro
bastiancontrario per eccellenza?

Insomma, stringi stringi ci hai indotto per l'ennesima volta a perdere
tempo discutendo di nulla. Comincio a sospettare che questo sia il tuo
vero e inconfessabile intento.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Questo _dimostra_ (appunto, _dimostra_)
Dimostra solo che gli autori delle riduzioni erano musicalmente meno
dotati
degli autori delle opere originali.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > E io, la dimostrazione di questa tesi, te l'ho data.
> > Ma tu sei così ottuso ed ostinato che non l'hai letta.
> > Ho scritto: prova a confrontare la partitura orchestrale con lo
> > spartito di  una data opera.
> > Noterai che sono praticamente la stessa cosa
> (...)
> Tutte illazioni; prove: niente.
> Siccome uno s-partito nasce dalla riduzione di una partitura, direi che
> è perlomeno ovvio che le due cose si somiglino - e meno male.
> "Lo vedeste, fulminando" è, come dici tu stesso, l'eccezione che
> conferma.

Assolutamente no, irriducibile zuccone: stai dicendo stronzate.
Tutto lo spartito di un'opera di Weber, Wagner o Berlioz (così copriamo
l'intero periodo italiano di decadenza: vogliamo entrare ulteriormente nel
dettaglio?) non somiglia _affatto_ alla riduzione per pianoforte. Ma
proprio
per nulla.
Così come la stessa cosa non avviene per l'eccezione verdiana che ho
citato.
O sempre per rimanere in tema di Verdi, per il coro "Patria oppressa", nel
rifacimento del '65, in cui non vi è alcun "accompagnamento", al contrario
della versione del '47 (in cui l'accompagnamento è bello e buono, e
corrisponde alla schematizzazione di cui ho parlato nell'altro post):
queste
sono altre _dimostrazioni_.
Se poi per te queste sono "illazioni", beh, che dire: siano le tue
sicurezze
per te motivo di orgoglio e ascolta quello che ti pare come ti pare.

> > l'accompagnamento di cui si parla è orchestrato quasi sempre
> > nella stessa maniera, e consiste in sostanza nei soli archi che,
> > appunto, realizzano l'unicità del timbro che ritrovi nello spartito.
> Mi pare che qui tu abbia invertito il rapporto di causa-effetto. E'
> abbastanza scontato, mi sembra, che da accompagnamenti orchestrali
> analoghi derivino analoghi accompagnamenti nelle riduzioni per canto e
> piano. Per quanto ne so io, e Logi sicuramente potrà correggermi se
> sbaglio, gli spartiti non erano preparati dai compositori, ma da
> dipendenti delle case editrici, i quali certamente non avevano l'estro
> dei musicisti di cui riscrivevano le opere in forma ridotta.

E questo (il fatto cioè che gli spartiti venissero preparati non dai
compositori), così come il fatto che i compositori stessi scrivessero
direttamente in partitura, sembra paradossale, ma non dimostra nulla della
tua (e di Logi) tesi. E già ho spiegato il perchè, ma tu non hai letto o
non
hai capito.
Il problema è che qui si discute per avere ragione o torto, o per dire la
propria, non per esaminare un dato problema.
Ne consegue che la tesi di Logi, l'idea cioè che i compositori scrivessero
direttamente in partitura, per quanto certa (supponiamo che sia vera al
1000%), non solo è inutile, ma è addirittura fuorviante per la questione
in
esame.
Che consiste cioè nel fatto che le partiture dei citati compositori
fossero
perlopiù specchio di quello che si ritrova nello spartito, cioè
adattamento
all'orchestra di semplici accompagnamenti.

Ora, capisco che la tua volontà intima sia quella di confutare le mie
idee:
da parte mia, posso solo invitarti a darti pace. Non è che i tuoi
disperati
tentativi mi scalfiscano, eh, mentre noto nel tuo accanimento una forma
quasi morbosa di interesse. Probabilmente io sono la tua rockstar
preferita.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Questo _dimostra_ (appunto, _dimostra_)
> Dimostra solo che gli autori delle riduzioni erano musicalmente meno
> dotati
> degli autori delle opere originali.

Hai appena scritto una stronzata cosě colossale che davvero non trovo i
mezzi
per contestarla.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Hai appena scritto una stronzata così colossale che davvero non trovo i
> mezzi per contestarla.
Al contrario, io so sempre come confutare le tue, anche quando sono
stramaledettamente più colossali delle (presunte) mie.
Intanto - rispondo qui anche all'altro tuo post - la confusione che
regna sovrana in quella tua testa di granito risulta evidente quando
scrivi cose come questa:
> Tutto lo spartito di un'opera di Weber, Wagner o Berlioz (così
> copriamo l'intero periodo italiano di decadenza: vogliamo entrare
> ulteriormente nel dettaglio?) non somiglia _affatto_ alla riduzione
> per pianoforte.
Peccato che "spartito" e "riduzione per pianoforte" siano sinonimi
perfettamente equivalenti, di solito si preferisce il primo perché è
più breve.
In secondo luogo, mi pare evidente che tu sia convinto che lo spartito
venga sempre prima della partitura. Questo in effetti è vero, ma solo
per quanto riguarda le edizioni a stampa. Gli editori pubblicavano prima
gli spartiti per guadagnare il più possibile sulla scorta del successo
di un'opera, e solo in un secondo tempo si decidevano a stampare le
partiture, molto più impegnative e costose. Negli spartiti, realizzati
spesso da studenti di conservatorio che potevano con i (magri) proventi
sbarcare il lunario, la parte del pianoforte doveva essere alquanto
semplice: gli spartiti erano infatti destinati, prima che ai teatri per
le prove delle rappresentazioni, alle famiglie "bene", dove si usava
trascorrere le serate con piccoli concerti casalinghi (ancora non c'era
Maria de Filippi, mannaggia!), di solito eseguiti dalle signorine di
casa che si impegnavano nelle interpretazioni di arie e duetti tratti
dall'ultimo successo ascoltato alla Scala o al Regio. Chiaro che se le
difficoltà presentate dagli spartiti fossero state troppo al di sopra
delle capacità di ragazze abituate a suonare tutt'al più cose di Tekla
Badarzewska Baranowska, col cavolo che i loro papà gliene avrebbero
acquistati altri, gettando nello sconforto i poveri (si fa per dire)
editori. Questa è fra le tante una delle ragioni principali per cui
gli spartiti - e mi riferisco in particolare a quelli pubblicati a
partire dalla prima metà dell'Ottocento - sono quello che sono.
Tutti i tuoi "vedi come somiglia o non somiglia a" sono solenni
castronerie, altro che "dimostrazioni". Le dimostrazioni, mio caro, si
danno sciorinando documenti, non con i "mi sembra".
Chiaro?



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Hai appena scritto una stronzata cosě colossale che davvero non trovo i
> > mezzi per contestarla.
> Al contrario, io so sempre come confutare le tue, anche quando sono
> stramaledettamente piů colossali delle (presunte) mie.
> Intanto - rispondo qui anche all'altro tuo post - la confusione che
> regna sovrana in quella tua testa di granito risulta evidente quando
> scrivi cose come questa:
> > Tutto lo spartito di un'opera di Weber, Wagner o Berlioz (cosě
> > copriamo l'intero periodo italiano di decadenza: vogliamo entrare
> > ulteriormente nel dettaglio?) non somiglia _affatto_ alla riduzione
> > per pianoforte.
> Peccato che "spartito" e "riduzione per pianoforte" siano sinonimi
> perfettamente equivalenti, di solito si preferisce il primo perché č
> piů breve.

"spartito" č in quella frase un refuso. Lo capirebbe persino un bambino.
Intendevo "partitura". Va da sč che tutto quello che hai scritto, prima e
di
conseguenza, sono stronzate a non finire, stupidaggini dette unicamente
per
fare polemica da quattro soldi.
Datti pace e pensa ad altro.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Ne consegue che la tesi di Logi
(...)
Mi pare che Logi, a differenza di te (e di me), abbia portato qualche
documento a sostegno di quella che tu chiami la sua tesi.

> le partiture dei citati compositori fossero perlopiù specchio di
> quello che si ritrova nello spartito
Ovvio! Ma lo spartito veniva ___dopo___ la partitura. Non prima. Se quello
che c'è nello spartito somiglia a un accompagnamento per pianoforte non è
necessariamente detto che anche la prima stesura del brano avesse le
stesse identiche caratteristiche. La somiglianza non prova niente.

> Probabilmente io sono la tua rockstar preferita.
No, sei solo l'ennesimo esemplare di scemo del villaggio globale che m'è
capitato di incontrare in rete.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Ne consegue che la tesi di Logi
> (...)
> Mi pare che Logi, a differenza di te (e di me), abbia portato qualche
> documento a sostegno di quella che tu chiami la sua tesi.

> > le partiture dei citati compositori fossero perlopiù specchio di
> > quello che si ritrova nello spartito
> Ovvio! Ma lo spartito veniva ___dopo___ la partitura. Non prima. Se quello
> che c'è nello spartito somiglia a un accompagnamento per pianoforte non è
> necessariamente detto che anche la prima stesura del brano avesse le
> stesse identiche caratteristiche. La somiglianza non prova niente.

Non stai capendo nulla di nulla. Ripeto, ti stai infognando in un loop
mentale dell'uovo e della gallina che non ha alcun senso.
Lo spartito, in quei compositori e al contrario dei coevi d'oltralpe, è in
effetto la partitura stessa: va bene così??
Non ha nessuna importanza che le carte per canto e pianoforte venissero
preparate dopo e da qualcun altro.
Anzi, se dai importanza ad una cosa del genere, stravolgi la comprensione
di
quei modelli di composizione.
Nello spartito si ritrova pari pari quello che è nell'orchestra.
Il che vuol dire che tutto è basato su un'idea semplice di accompagnamento
che trova la sua naturale realizzazione nello spartito, e che viene in
qualche modo meccanicamente _espansa_, con pochissime varianti,
nell'orchestra.
Nei compositori coevi stranieri, il procedimento è inverso.
Devo farti esempi con la lente d'ingrandimento???
Dobbiamo analizzare Macbeth e Freischutz nota per nota??
Ti stai affannando da ore a contestarmi qualcosa che continui a non capire.
Prendi fiato, rileggi, ragiona.
E lascia perdere la difesa a spada tratta delle tue stronzate.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> tutto è basato su un'idea semplice di accompagnamento
> che trova la sua naturale realizzazione nello spartito
Che _troverà_ la sua naturale realizzazione nello spartito _dopo_ averne
trovata una più o meno analoga e congrua nella partitura.

> e che viene in qualche modo meccanicamente _espansa_, con pochissime
> varianti, nell'orchestra.
Ma se scrivi così dài proprio l'impressione di credere che la partitura
sia un'elaborazione/ampliamento (o chiamalo come vuoi) dello spartito,
mentre così non è, datosi che lo spartito non può esistere prima della
partitura. Bada che l'hysteron proteron può funzionare nella poesia e
talvolta nella narrativa, altrove è controproducente perché induce
facilmente in errore chi legge.

> Nei compositori coevi stranieri, il procedimento è inverso.
Ma inverso che???

> Devo farti esempi con la lente d'ingrandimento???
> Dobbiamo analizzare Macbeth e Freischutz nota per nota??
Devi soltanto renderti conto che non hai uno straccio di prova a
sostegno delle tue tesi bislacche.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
-jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > tutto � basato su un'idea semplice di accompagnamento
> > che trova la sua naturale realizzazione nello spartito
> Che _trover�_ la sua naturale realizzazione nello spartito _dopo_ averne
> trovata una pi� o meno analoga e congrua nella partitura.

NO, zucca vuota. La naturale realizzazione dell'accompagnamento
"all'italiana" � nello spartito per definizione, direi addirittura
geneticamente. E NON nell'orchestra. Nell'orchestra si ha una sorta di
_adattamento_.
Ma tu conosci l'opera italiana della prima met� dell'800???
Temo a questo punto che tu non ne conosca neanche una nota.
Nella maggior parte dei casi, i numeri sono accordoni che seguono ritmi
rudi, del tipo um-ta-ta, um-ta-ta-ta-ta-ta etc., o semplici arpeggi: cosa
c'� di pi� ovvio, per essi, di immaginare un unico strumento che realizza
questi accompagnamenti??
Per i compositori in esame, l'orchestra aveva poca o nulla importanza, ci�
che contava erano i cantanti, e l'orchestrazione altro non �, nella base,
se
non una distribuzione spesso meccanica  di questi ritmi e modelli negli
strumenti.

> > e che viene in qualche modo meccanicamente _espansa_, con pochissime
> > varianti, nell'orchestra.
> Ma se scrivi cos� d�i proprio l'impressione di credere che la partitura
> sia un'elaborazione/ampliamento (o chiamalo come vuoi) dello spartito,
> mentre cos� non �, datosi che lo spartito non pu� esistere prima della
> partitura. Bada che l'hysteron proteron pu� funzionare nella poesia e
> talvolta nella narrativa, altrove � controproducente perch� induce
> facilmente in errore chi legge.

> > Nei compositori coevi stranieri, il procedimento � inverso.
> Ma inverso che???

Il procedimento �, appunto, INVERSO.
I compositori coevi stranieri, elaboravano direttamente un'idea di
orchestrazione, stratificata, da cui a fatica si poteva desumere,
comprimendo e sacrificando dettagli o aspetti addirittura fondamentali
attraverso la riduzione, un'idea di accompagnamento pianistico.
Nei compositori italiani si partiva invece proprio dall'idea di
accompagnamento per desumere l'orchestra, attraverso una meccanica
espansione delle note d'armonia: dunque non vi � nessuna reale "riduzione"
(anche se in gergo si chiama proprio cos� in entrambi i casi) dato che
nello
spartito si riporta nient'altro l'accompagnamento stesso.
Ho scritto: devo fare esempi con la lente di ingrandimento??
Non dovrebbero essere necessari, tanto � evidente la cosa. E ho parlato
non
a caso del Freischutz e del Macbeth (in particolare sottolineando come
nella
seconda versione dell'opera di Verdi gli accompagnamenti vengano
eliminati).

> > Devo farti esempi con la lente d'ingrandimento???
> > Dobbiamo analizzare Macbeth e Freischutz nota per nota??
> Devi soltanto renderti conto che non hai uno straccio di prova a
> sostegno delle tue tesi bislacche.

Secondo me tu sei il gemello pedante e demenziale di dimitri.



title: Parafrasando Shakespeare

author: Joe Gum

text:
jehannot ha scritto:
> Negli spartiti, realizzati
> spesso da studenti di conservatorio che potevano con i (magri) proventi
> sbarcare il lunario,

Nel caso di Verdi non credo. Ad esempio Muzio fu mandata da Parigi in
italia apposta per curare una riduzione di un'opera del maestro (lettera
a Lion Escudier).


title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:
> Per i compositori in esame, l'orchestra aveva poca o nulla importanza,
> ciò che contava erano i cantanti, e l'orchestrazione altro non è,
> nella base, se non una distribuzione spesso meccanica  di questi ritmi
> e modelli negli strumenti.
Alleluia, ci siamo arrivati. E' stato un lungo percorso, iniziatosi con
una tua affermazione apodittica: Verdi componeva prima per pianoforte,
«assolutamente». E poi proseguito con sfondoni diversi e non di rado
spassosi. Ma se era questo che volevi dire perché non l'hai scritto
subito? Invece di infognarti con gli accompagnamenti e gli spartiti
redatti prima o dopo la partitura e procedimenti inversi e tutte le altre
tavanate più o meno galattiche. Quale testo finalmente chiarificatore hai
tardivamente compulsato per arrivare a questa conclusione?



title: Parafrasando Shakespeare

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Per i compositori in esame, l'orchestra aveva poca o nulla importanza,
> > ciò che contava erano i cantanti, e l'orchestrazione altro non è,
> > nella base, se non una distribuzione spesso meccanica  di questi ritmi
> > e modelli negli strumenti.
> Alleluia, ci siamo arrivati. E' stato un lungo percorso, iniziatosi con
> una tua affermazione apodittica: Verdi componeva prima per pianoforte,
> «assolutamente». E poi proseguito con sfondoni diversi e non di rado
> spassosi. Ma se era questo che volevi dire perché non l'hai scritto
> subito? Invece di infognarti con gli accompagnamenti e gli spartiti
> redatti prima o dopo la partitura e procedimenti inversi e tutte le altre
> tavanate più o meno galattiche. Quale testo finalmente chiarificatore hai
> tardivamente compulsato per arrivare a questa conclusione?

Perchè, ottuso quale sei, Verdi effettivamente prima dell'orchestrazione
preparava bozze di questo accompagnamento similissime allo spartito per
canto e pf, che venivano, evidentemente, orchestrate secondo il criterio
descritto.
Altri compositori questa parte di accompagnamento da cui nasce
l'orchestra,
la sottintendevano, ed evitavano il passaggio verdiano.
In ogni caso, l'idea è la stessa: si orchestra un accompagnamento, ed è
proprio l'accompagnamento ad essere lo strumento che poi si ritrova nello
spartito.
Per questo dicevo a Logi: "guarda che parlare di scrittura direttamente in
partitura è fuorviante", perchè non fa capire quello che in _profondità_
avveniva, e che in effetto aveva rilevato Joe Gum, scrivendo che leggere
una
delle partiture verdiane è come leggere uno spartito per pf.
E, di conseguenza, scrivere partiture secondo questo modello equivale
esattamente ad orchestrare uno spartito per canto e pf.
Quando Carl Maria Von Weber scriveva direttamente in partitura, all'atto
pratico agiva come Rossini, ma in realtà seguiva un metodo addirittura
antitetico, e l'orchestrazione non consisteva nell'adattamento agli
strumenti di un modello di accompagnamento (quale si trova nello spartito),
ma in un'idea stratificata già di per sè _strumentale_, timbrica,
polifonica. Tant'è che le riduzioni per pianoforte di queste opere, si
fanno
desumendo l'accompagnamento dall'orchestra anzichè il contrario, e non
sempre riuscendoci, come avviene invece negli autori italiani citati.
Rossini, invece, è vero che scriveva direttamente in partitura ma,
paradossalmente, avendo invece in mente proprio quello che diverrà poi lo
spartito per pianoforte. Quindi, se anche quest'ultimo viene prodotto
_dopo_, e da altri, è in realtà già nella composizione prima ancora che
venga scritta la partitura.
Ed è qui il passo sottile del discorso che, a furia di farti dare craniate
contro il muro, ho cercato inutilmente di farti capire.

Ma il problema è che se qui ognuno scrive per contestare, per opporsi, per
dire la propria indipendentemente dallo sviluppo della discussione, è
chiaro
che non si va da nessuna parte.
Per me le discussioni hanno un altro senso, che non è quello assolutamente
plebeo ed infantile di te e di etwas.
E tu non perdi occasione di dimostrarlo.
Ora, infatti, dopo tante craniate contro il muro che benevolmente ti ho
invitato a dare, vuoi rigirare la frittata facendo credere che mi hai
riportato nei binari: fai ridere i polli.
Guarda che mezzi dialettici così sciocchi, non solo non hanno efficacia su
di me, ma non hanno efficacia nei confronti di nessuno.



title: Parafrasando Shakespeare

author: etwas langsamer

text:
Il 10/09/2013 21:26, egmont ha scritto:

> Per me le discussioni hanno un altro senso, che non è quello assolutamente
> plebeo ed infantile di te e di etwas.

...uh? Già di ritorno da Secondigliano? Andata bene la caccia allo
sfigato caravaggesco? Eh ma che bella vita fate voi patrizi!


title: Parafrasando Shakespeare

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 10/09/2013 21:26, egmont ha scritto:

> > Per me le discussioni hanno un altro senso, che non è quello
assolutamente
> > plebeo ed infantile di te e di etwas.

> ....uh? Già di ritorno da Secondigliano? Andata bene la caccia allo
> sfigato caravaggesco?

Per la verità, un po' di tempo fa ho visitato la chiesa della Pietà dei
Turchini, quella a cui tanto tempo fa era annesso il famoso conservatorio,
poi chiuso da Napoleone.
Posso dire che quella è la chiesa più bella del mondo.
E' in gran parte stata distrutta, nei primi anni del '600, da una
involontaria cannonata partita da castel Sant'Elmo, contro i pirati.
La cannonata fallì il colpo, e distrusse gran parte di questa chiesa,
facendo una vera e propria carneficina di bambini, che erano appunto gli
studenti del conservatorio.
Negli anni immediatamente seguenti, non si pensò a rifare le decorazioni
della parte distrutta, ma la si volle lasciare assolutamente spoglia, dopo
la ricostruzione, assieme a pochi ed economici finti marmi.
E tale è rimasto il complesso, come oggi lo si vede.
Allo stesso tempo, però, la congregazione che reggeva il complesso, pensò
di
rendere memoria alla strage trasformando la chiesa in una vera e propria
pinacoteca di caravaggeschi, evocativi della tragedia.
In tutta Roma non esiste, concettualmente, una roba del genere.
E così, lì dentro, ci si ritrova, nella sfilza di capolavori (da poter
ammirare gratuitamente), di fronte a lavori come "l'Angelo Custode" del
Vitale, un oscuro e dimenticato caravaggesco, appunto: eppure solo quel
dipinto letteralmente spiazza qualsiasi Caravaggio uno possa aver mai
visto
in vita sua: io, a Roma, Napoli e Firenze, ormai posso dire di averne
visti
parecchi, ma dipinti impressionanti come l'Angelo Custode di questo
"sfigato" caravaggesco (davvero sfigato, se nessuno se l'è mai cagato,
sino
ad ora), mai: e naturalmente mi si dirà che sono di parte...
(inutile cercare di desumere qualcosa dalla fotografia: solo avendo di
fronte quel dipinto si può cogliere cos'è e comprenderne i significati)



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:

>
> Allo stesso tempo, perņ, la congregazione che reggeva il complesso, pensņ
> di
> rendere memoria alla strage trasformando la chiesa in una vera e propria
> pinacoteca di caravaggeschi, evocativi della tragedia.

A proposito di questo, avete notato i monumenti italiani fatti ai caduti
della
seconda guerra mondiale?
Non mi viene in mente uno di questi, diffusi in tutta la penisola, che non
sia
un cesso.
I bombardamenti, furono davvero ovunque, in Italia: e oltre alla tragedia
dei
morti dobbiamo continuare a sorbirci quella di questi cessi che spuntano
in
ogni angolo della penisola.
Quando poi sono circondati da rotatorie, diventano grotteschi.
Non so, forse mi sbaglio io, ma anche questa č una forma evidente
dell'inciviltą degli ultimi 70 anni...



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 10/09/2013 23:18, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 10/09/2013 21:26, egmont ha scritto:
>
>>> Per me le discussioni hanno un altro senso, che non è quello
> assolutamente
>>> plebeo ed infantile di te e di etwas.
>
>> ....uh? Già di ritorno da Secondigliano? Andata bene la caccia allo
>> sfigato caravaggesco?
>
> Per la verità, un po' di tempo fa ho visitato la chiesa della Pietà dei
> Turchini,
 >
 > [CUT]
 >
 > inutile cercare di desumere qualcosa dalla fotografia

Oh che bravo, risposta bella e interessante.
Diamola comunque la fotografia:

http://tinyurl.com/p3orede

Sui significati-impossibili-da-comprendere-se-non-ci-vai, dato che
non mi sono ripreso dal Cristo Velato, ti credo sulla parola. ;-)


title: Parafrasando Shakespeare

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 9/11/13 12:33 AM, etwas langsamer ha scritto:

>
> Sui significati-impossibili-da-comprendere-se-non-ci-vai, dato che
> non mi sono ripreso dal Cristo Velato, ti credo sulla parola. ;-)

«Cristo velato»? Ma dici la statua nella Cappella Sansevero a Napoli?

Ecco un saggio di virtuosisimo nell'uso di trapano a corda, subbia e
calcagnuolo, ma anche una delle cose più brutte che si possano vedere in
Italia, superata tuttavia da un'altra statua nella stessa cappella,
un'allegoria di non ricordo cosa che è un pescatore con la sua rete: una
cosa sul serio, nel senso proprio della parola, repellente. E davvero
qui, come nel Cristo velato, la foto non rende. Molti turisti ne vanno
pazzi, fra gli effettivamente non moltissimi che visitano quel luogo
pittoresco e bizzarro, opera di Raimondo di Sangro, un matto locale.

Mi sa che mi sono giocato anche quei quindici centesimi di
simpatia-compassione che Egmont mi accordava.


title: Parafrasando Shakespeare

text:

Beh, quel dipinto lì è davvero tremendo e sconvolgente.
Innanzitutto, la luce della fotografia evidenzia l'angelo, ma non è così
nella realtà: è tutto un'alternanza di tinte lugubri e colori del fuoco.
Dalla foto non si vede, ma l'angelo non ha le pupille, e il pittore ha
accentuato questo particolare intensificando il nero delle sopracciglia
(sembra che la figura abbia una sorta di trucco). Le ali sono nere (assai
più nere di come la falsa luce della foto mostri), e di conseguenza,
quello
è un angelo solo in apparenza, mentre in realtà è un demonio che sta
strappando il bambino alla vita. Il bambino, infatti, ha l'espressione di
chi non vuole andare con l'angelo, mentre il diavolo in basso, nel
dipinto,
è  in realtà un "povero diavolo", e lo si può intendere come il genitore
povero, che vede strapparsi il figlio affidato al conservatorio.
Ecco, cose del genere neanche nel più violento dei Caravaggio le ho mai
viste.
Dietro l'altare maggiore, una gigantesca crocifissione opera di Giacinto
Diano, anch'essa da far venire i brividi (non c'è la fotografia, ma non
credo che neanche sia possibile fotografarla, data la dimensione e la
collocazione): una croce che sembra alta un chilometro, con alla base
anche
qui adulti e bambini che si disperano.
Nelle cappelle laterali, scene di tortura, come questa del Vaccaro,
posizionata volontariamente nel punto meno battuto dalla luce:

http://tinyurl.com/ptjujbj

O anche, un'altra tela di Luca Giordano assolutamente impressionante,
raffigurante il momento prima della deposizione (non saprei neanche come
classificarla: non ho mai visto un quadro simile, per tipologia), con una
decina di figuri intenti a togliere Cristo dalla croce, senza che si veda
un
solo volto.

Ma ci sarà almeno una ventina di tele, lì, (le indicazioni sono
assolutamente ridicole), oltre che quelle portate via dalla sovrintendenza

"per questioni di sicurezza" (ROTFL) ed è impossibile parlarne così; del
resto su quella chiesa qualcuno ci ha scritto un libro intero.

Ma non è tanto la chiesa in sè di cui volevo parlare. Quello che è
significativo è notare come 400 anni fa, sapevano cavare un capolavoro
d'arte da una tragedia.
Dalla seconda guerra mondiale in poi, invece, cessi di lapidi, stupidi
"giorni della memoria", corone di fiori, discorsi retorici/idioti et
similia.
Sono queste le cose che fanno capire il degrado in cui viviamo.
Voi pensate a quel "monumento" orrendo fatto a Bologna dopo la strage.
Con quel monumento, le vittime le hanno ammazzate due volte.

Non si può tollerare una sciatteria e porcheria del genere per un evento
così importante. E' intollerabile, è incivile.
Naturalmente, la gente nella sala d'aspetto neanche fa caso a quella
lapide
idiota posta lì dentro. E, di conseguenza, di ciò che è stato, nel 1980,
nessuno se ne fotte.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 9/11/13 12:33 AM, etwas langsamer ha scritto:

> >
> > Sui significati-impossibili-da-comprendere-se-non-ci-vai, dato che
> > non mi sono ripreso dal Cristo Velato, ti credo sulla parola. ;-)

> «Cristo velato»? Ma dici la statua nella Cappella Sansevero a Napoli?

> Ecco un saggio di virtuosisimo nell'uso di trapano a corda, subbia e
> calcagnuolo, ma anche una delle cose più brutte che si possano vedere in
> Italia, superata tuttavia da un'altra statua nella stessa cappella,
> un'allegoria di non ricordo cosa che è un pescatore con la sua rete: una
> cosa sul serio, nel senso proprio della parola, repellente. E davvero
> qui, come nel Cristo velato, la foto non rende. Molti turisti ne vanno
> pazzi, fra gli effettivamente non moltissimi che visitano quel luogo
> pittoresco e bizzarro, opera di Raimondo di Sangro, un matto locale.

per curiosità, tu hai visto sul serio queste opere?
O ti affidi al sentito dire e alle fotografie?
Innanzitutto, il trapano a corda è usato per la rete del pescatore, non
per
il Cristo Velato. Ed è un fatto noto, oltre che plausibilissimo: ma
evidentemente tu non sai di cosa stai parlando, se fai questa confusione.

Per quanto riguarda il velo, qualcuno sostiene che abbiano usato dei
collanti e polvere di marmo su un vero lenzuolo.
Ed ecco quindi "svelato il trucco" (per i colori, ancora non hanno trovato
spiegazioni, ma vabeh), dicono questi.
Ora: ammettiamo che tutto questo sia vero: ma allora, perchè nessuno fino
ad
ora ha provato a replicare l'esperimento, fosse anche solo la
realizzazione
di mezzo braccio, per togliersi lo sfizio di svelare il trucco?

Guarda qui:

http://www.scu8.it/css/1pulcivelato.html

A qualcuno è balzata persino in testa l'idea di un pulcinella velato.
Eppure quel velo è così pesante e grossolano...
Secondo me dovresti scrivere a questi poverini, e suggerirgli gli arcani
da
te svelati.
Poi, la rete: hai visto davvero l'opera?
No, perchè il ragionamento del trapano è davvero da deficienti: anche
dalla
sola fotografia si evince che, per quanti trapani tu voglia usare, il modo
in cui la rete avvolge la figura.

Ecco, partiamo da queste cose.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:

>
> sola fotografia si evince che, per quanti trapani tu voglia usare, il modo
> in cui la rete avvolge la figura

.. rimane un mistero.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:

>

aggiungo una cosa.
Quel "matto locale" lě, era davvero matto.
Perchč, davvero, solo un matto dilapida un patrimonio, facendo pure
debiti,
per fare esperimenti bizzarri d'arte.
Oggi abbiamo, in Italia, Cattelan, 300 anni fa avevamo Raimondo di Sangro.
Fate un po' voi la differenza.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 11/09/2013 01:30, egmont ha scritto:

>
> Beh, quel dipinto lì è davvero tremendo e sconvolgente.

Inquietante sì, qui una foto migliore

http://www.napoli.com/artman/uploads/200804/21429_9big.jpg

ma sei sicuro che l'interpretazione sia la più plausibile? Mi sembra un
trattamento assai poco lusinghiero per l'istituzione che probabilmente
commissionò l'opera.

> Dietro l'altare maggiore, una gigantesca crocifissione opera di Giacinto
> Diano,

Tutto davvero interessante, e mi tocca ringraziarti per la seconda
volta. Che non diventi un'abitudine. ;-)

> Ma non è tanto la chiesa in sè di cui volevo parlare. Quello che è
> significativo è notare come 400 anni fa, sapevano cavare un capolavoro
> d'arte da una tragedia.
> Dalla seconda guerra mondiale in poi, invece, cessi di lapidi, stupidi
> "giorni della memoria", corone di fiori, discorsi retorici/idioti et
> similia.
> Sono queste le cose che fanno capire il degrado in cui viviamo.
> Voi pensate a quel "monumento" orrendo fatto a Bologna dopo la strage.
> Con quel monumento, le vittime le hanno ammazzate due volte.

Troppo tardi per risponderti.
Ti si può dar ragione su certi aspetti e discutere su altri.
Non farei di tutta l'erba un fascio come purtroppo tendi a fare
spesso.
Quanto a Bologna, in ogni caso, la cosa che mi impressiona di più e mi
ricorda quanto accaduto è l'orologio delle 10 e 25. Non è un opera
d'arte, o forse lo è diventata alla maniera di un sanguinoso ready-made.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 11/09/2013 01:30, egmont ha scritto:

> >
> > Beh, quel dipinto lì è davvero tremendo e sconvolgente.

> Inquietante sì, qui una foto migliore

>
http://www.napoli.com/artman/uploads/200804/21429_9big.jpg

Purtroppo anche lì la luce rende un'idea distorta, e non si vedono le
pupille bianche, praticamente invisibili, in contrasto con le sopracciglia
nerissime (che neanche si vedono) dell'angelo. Si intuisce comunque il suo
sguardo assai glaciale.

> ma sei sicuro che l'interpretazione sia la più plausibile? Mi sembra un
> trattamento assai poco lusinghiero per l'istituzione che probabilmente
> commissionò l'opera.

Beh si.
Che il bambino rappresenti uno dei fanciulli del conservatorio, uccisi
durante il crollo della chiesa a seguito della cannonata, mi pare proprio
fuori di dubbio. Più in alto c'è pure una strage degli innocenti, opera di
non so chi, a confermare le cose.
Per questo dicevo che in tutta Roma non esiste un posto simile.
Che l'angelo sia in realtà un diavolo, o comunque un angelo della morte, è
anch'esso evidente dalle ali nere (viste dal vivo sono molto più scure),
dagli occhi, dal volto glaciale, dall'espressione preoccupata del bambino.
Che il diavolo in basso sia un "povero diavolo", da vedersi magari come
genitore del bambino, è una mia interpretazione: certo tra i due diavoli
sembra quello meno pericoloso, e ha un volto assai umano.
Ma la genialità di questo dipinto è che c'è davvero da sbizzarrirsi con
l'immaginazione.
In ogni caso, nulla e assolutamente nulla del Caravaggio che ho finora
visto, arriva a questi livelli.
E sto pensando che dovrei fare un po' di fotografie a quella tetra
"pinacoteca", dato che mancano completamente su google immagini.
In quella chiesa non entra mai nessuno, la gente a malapena sa che esiste:
se avessero un simile posto in Francia o in Germania, ci sarebbe da fare
la
fila, a prezzi salati, per entrare.

> > Dietro l'altare maggiore, una gigantesca crocifissione opera di Giacinto
> > Diano,

> Tutto davvero interessante, e mi tocca ringraziarti per la seconda
> volta. Che non diventi un'abitudine. ;-)

Non devi ringraziare me. Nel senso che io sono solo uno spettatore che
prende atto di quello che vede. Probabilmente un mio merito è quello di
studiare ed osservare in modo "matto e disperatissimo", ma certo io non ho
nulla a che vedere con quelle opere lì. Sono quegli autori, e solo loro, a
dover essere ringraziati, per quello che ci hanno consegnato.
Poi qui si dice che sono di parte o cieco o esagerato.
Eppure, se io dico che il Museo diocesano Donnaregina _surclassa_ (e
ribadisco: __surclassa__ ) la Cappella degli Scrovegni, non faccio altro
che
prendere atto di qualcosa di _evidente_.
Solo che la cappella padovana è visitata da migliaia di turisti, mentre il
complesso Donnaregina nessuno lo conosce, urge di restauri ed è quasi
costantemente vuoto.
Ho da poco scoperto gli ipogei partenopei, e anche per essi, niente di
simile in altri posti. Cioè, a Roma trovi le catacombe, ma le trovi anche
a
Napoli e altrove; invece, una cosa simile non credo esista in nessun altro
luogo del mondo (almeno per quello che so):

https://www.youtube.com/watch?v=BhHJRMek418

Il video è assolutamente surreale.
Due tizi, ripresi da una tv __regionale__ (in Italia non si sa
assolutamente
nulla di un simile luogo), scendono (senza casco) nei sotterranei di un
palazzo nel pieno centro della città, e si ritrovano nel bel mezzo di una
tomba greca, con immagini di melograni. Sembra di stare in un film di
Indiana Jones. E nessuno ha ancora scavato _mezza pietra_, in quel
luogo!!!!
Nonostante siano visibili persino parti di statue funerarie!!

http://www.napolipost.com/images/1808/Ipogei_greci_dettaglio.jpg

Io sono rimasto letteralmente allibito, quando ho visto quel posto:
inizialmente pensavo che si trattasse di un sito archeologico, mentre poi
ho
capito che non è stato fatto neanche mezzo scavo.
Cos'altro aspetta, lo stato, a scavare??? Di trovare lì dentro Omero
imbalsamato??
Cioè, uno per sapere qualcosa di concreto su come i greci seppellivano i
morti, non può passare per i libri di storia o per le enciclopedie, ma
deve
rivolgersi a "Telecapri". Ma che roba è???

Non so, queste cose mi lasciano davvero sgomento.
Io, quando vedo queste cose e penso a Venaria, non posso non incazzarmi.

Hanno recuperato le misere ed irriconoscibili macerie di una fontana di
fine
1600 (!!), a Venaria.
E se ne fottono di un _ipogeo greco_, con tanto di monumenti ben
conservati
e persino in bella mostra, che sembrano dire: "ti prego, ti scongiuro,
scoprimi!!"
Se questo non è il colmo dei colmi, oltre che un'autentica vergogna,
cos'altro è??



title: Parafrasando Shakespeare

text:
egmont ha scritto:

>
> Io, quando vedo queste cose e penso a Venaria, non posso non incazzarmi.

> Hanno recuperato le misere ed irriconoscibili macerie di una fontana di
> fine
> 1600 (!!), a Venaria.
> E se ne fottono di un _ipogeo greco_, con tanto di monumenti ben
> conservati
> e persino in bella mostra, che sembrano dire: "ti prego, ti scongiuro,
> scoprimi!!"
> Se questo non � il colmo dei colmi, oltre che un'autentica vergogna,
> cos'altro �??

Cio�, dimmi tu cos'� questo orrore, se non un orrore:

http://tinyurl.com/paxcwjm

Quella roba l� dovrebbe essere _da visitare_ ??? da _visitare_ ???????
Non so, mi sembra tutto folle.
E jehannot, lz e cap censuravano pure le mie parole in merito!



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 9/11/13 1:44 PM, egmont ha scritto:

>
> Cioč, dimmi tu cos'č questo orrore, se non un orrore:
>
>
http://tinyurl.com/paxcwjm

Bello, molto suggestivo.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 9/11/13 2:04 AM, egmont ha scritto:

> Per quanto riguarda il velo, qualcuno sostiene che abbiano usato dei
> collanti e polvere di marmo su un vero lenzuolo.

> Ecco, partiamo da queste cose.

In questo, come nella questione «spartito-partitura», si vede tutta la
mentalità torta di uno a cui non importa niente (quindi, non capisce
niente) dell'oggetto che ha davanti, ma solo di quello che presume «ci
stia dietro».

Che cosa vuoi che m'importi in che modo quello ha fatto il velo o
quell'altro la rete, se i risultati sono quei ripugnanti cadaveri marmorei?

 > Quel "matto locale" lì, era davvero matto.
 > Perchè, davvero, solo un matto dilapida un patrimonio, facendo pure
 > debiti, per fare esperimenti bizzarri d'arte.

Bravo pirla davvero, direi, se i risultati sono stati quelli.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 9/11/13 2:04 AM, egmont ha scritto:

> > Per quanto riguarda il velo, qualcuno sostiene che abbiano usato dei
> > collanti e polvere di marmo su un vero lenzuolo.

> > Ecco, partiamo da queste cose.

> In questo, come nella questione «spartito-partitura», si vede tutta la
> mentalità torta di uno a cui non importa niente (quindi, non capisce
> niente) dell'oggetto che ha davanti, ma solo di quello che presume «ci
> stia dietro».
> Che cosa vuoi che m'importi in che modo quello ha fatto il velo o
> quell'altro la rete, se i risultati sono quei ripugnanti cadaveri
marmorei?

Dunque è peggio presumere e desumere rispetto a qualcosa che si ha
davanti,
o piuttosto dire parole a caso su un oggetto che non hai mai visto?
Perchè parlare di trapano a corda per il Cristo Velato è una sorta di
cubismo demenziale della critica. Il trapano a corda secondo me va bene
per
l'emmental che hai nella scatola cranica, non per realizzare un velo
sottilissimo di marmo.
E mettiti d'accordo con te stesso: sei tu che hai introdotto trapani e
calcagnuoli, non io.
Tolti i quali, le tue affermazioni passano da ridicole ad ontologicamente
nulle.

>  > Quel "matto locale" lì, era davvero matto.
>  > Perchè, davvero, solo un matto dilapida un patrimonio, facendo pure
>  > debiti, per fare esperimenti bizzarri d'arte.

> Bravo pirla davvero, direi, se i risultati sono stati quelli.

Beh, in effetti bisognerà pure pensare ad un'alternativa moderna alle
bizzarrie del principe di Sangro.
Che ne dici di proporti tu come artista concettuale?
Sono sicuro che con un po' di sforzo (ovviamente anatomico, per restare
nel
tema della cappella), arriverai bene ad immaginare qualche architettura
scenografica sul modello di "Ivo il Tardivo"

http://thebinutrek.com/2013/05/01/castelnuovo-dei-sabbioni-la-casa-di-ivo-

il-tardivo/



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 9/11/13 3:18 PM, egmont ha scritto:

> Tolti i quali, le tue affermazioni passano da ridicole ad ontologicamente
> nulle.

Sě sě, ok, ma a te quelle due boiate piacciono?


title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 11/09/2013 13:30, egmont ha scritto:

> E sto pensando che dovrei fare un po' di fotografie a quella tetra
> "pinacoteca", dato che mancano completamente su google immagini.
> In quella chiesa non entra mai nessuno, la gente a malapena sa che esiste:
> se avessero un simile posto in Francia o in Germania, ci sarebbe da fare
> la
> fila, a prezzi salati, per entrare.

Bene, non dimenticare di dar notizia anche qui.

> Poi qui si dice che sono di parte o cieco o esagerato.
> Eppure, se io dico che il Museo diocesano Donnaregina _surclassa_ (e
> ribadisco: __surclassa__ ) la Cappella degli Scrovegni, non faccio altro
> che
> prendere atto di qualcosa di _evidente_.
> Solo che la cappella padovana è visitata da migliaia di turisti, mentre il
> complesso Donnaregina nessuno lo conosce, urge di restauri ed è quasi
> costantemente vuoto.

Bah, esagerato lo sei eccome. Ma lungi da me riaccendere le polveri,
ora non mi metterò certo a difender Giotto. E che sono: l'avvocato
delle cause vinte? ;-)
Noto solo che – sarà la passione della scoperta, sarà la giusta
indignazione per vedere lo stato di degrado in cui il più delle volte
versano queste scoperte – costantemente sovrapponi il giudizio
politico (sociale, culturale) sullo "stato di fruizione",
diciamo così, dell'opera (quanto è conosciuta, quanto è visitata,
quante cure riceve dalle istituzioni) al giudizio estetico sull'opera
stessa.
Lo fai proprio meccanicamente, non c'è niente da fare.
Sembra quasi (lo scrivevo a Squash e al di là del pepe della polemica,
lo stupore si rinnova ogni volta che leggo i tuoi post) che tu abbia
bisogno di portare il "conflitto" sul piano del confronto estetico per
amplificare il tuo messaggio "politico".
Libero di farlo, naturalmente, ma secondo me non ne hai bisogno ed è
anzi controproducente, per più motivi.

Primo, perché non puoi realmente sminuire ciò che è grande (i Mozart e
i Michelangelo); o meglio lo puoi fare a parole ma in modo che poi ti
rende di gran lunga meno attendibile anche nel proporre i tuoi (spesso
magnifici) gioielli dimenticati.
Secondo, e più importante, semplicemente perché non ti serve, dato che
chiunque abbia un "sano" approccio al fatto artistico (come io mi reputo
e molti altri qui dentro) ha una mentalità inclusiva e non esclusiva ed
è ben contento di ampliare i propri orizzonti con la conoscenza dei
tuoi gioielli dimenticati. Meno contento, invece, come scrivevo sempre
in quel thread, di fare questa conoscenza sciroppandosi anche il
tono polemico e aggressivo cui hai abituato il NG.
(Si fa per dire "meno contento", eh. Il NG non è la realtà, dove neanche
tu, son sicuro, sei così... egmontizzato. Personalmente, anche nel
fuoco delle diatribe, i tuoi link me li apro tutti con gran gusto;
certo perdo anche un sacco di tempo a dimostrare l'ovvio, tipo che il
Sammartino sarà un fior di scultore, ma il Buonarroti non era uno
scalpellino).
Terzo, e ancora più importante, perché – giuro – non mi è ancora
riuscito di capire che cosa diavolo speri di accendere nei tuoi
affezionati lettori con questo clima di crociata permanente.
Indignazione? Rabbia? Rivoluzione? Ma guarda che in Italia la barca
dove sta Mozart e Paisiello, Giotto e Filippo Vitale, a me pare proprio
la stessa, eh. O quanto meno il gap è molto ma molto ma molto più
ridotto di quello che denunci con tanto ardore.
Tu puoi indignarti perché si ignora il mattutino di Perez, io lo faccio
perché (assai verosimilmente) il 99% della popolazione di questo paese
di Beethoven conosce solo il Ta-ta-ta-taaahh e tollera che un autore di
jingle da studio dentistico vada in giro a presentarsi copme il novello
Mozart.
Ma l'hai vista l'età media ai concerti di classica?
E le statistiche di lettura? (il 55% degli italiani adulti *non* ha
letto neppure un libro in tutto il 2011).
E quanti italiani, in numeri assoluti, vanno alla Cappella degli
Scrovegni rispetto a quelli che vanno a vedere, non so, i cinepanettoni?
E via dicendo.

Morale della favola: la cultura "nazionale" è una gran bella cosa ma
nelle vene di questo paese forse occorre iniettare una sostanza molto
più basica che è la disposizione alla cultura e basta, che, non ha
nazionalità e riesce a trarre giovamento tanto dai Mozart che dai
Paisiello.
Certo l'ultima cosa che occorre a questo paese è mettere un pezzo
contro l'altro, col risultato (che forse è già deciso, ma almeno non
faremo, come gli stupidi di cipolliana memoria, che non saremo noi ad
aver favorito il processo) di ammazzare del tutto il paziente.
(E qui si aggancerebbe tutto il discorso del valore culturale delle
"tournée" di Abbado. Ma sei intelligente e lo puoi cogliere senza
che lo espliciti.)

Fine del papiro, anche perché sto iniziando a parlare come Renzi.

> Ho da poco scoperto gli ipogei partenopei, e anche per essi, niente di
> simile in altri posti. Cioè, a Roma trovi le catacombe, ma le trovi anche
> a
> Napoli e altrove; invece, una cosa simile non credo esista in nessun altro
> luogo del mondo (almeno per quello che so):

Oddio, non è che manchino necropoli greche, romane e puniche nel
Meridione. Certo il fatto che sia ipogea la rende interessante e
meriterebbe di esser resa accessibile al pubblico. Anche se, posso
immaginare, non è così semplice creare un museo sottoterra.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 11/09/2013 16:01, etwas langsamer ha scritto:

> Certo l'ultima cosa che occorre a questo paese è mettere un pezzo
> contro l'altro, col risultato (che forse è già deciso, ma almeno non
> faremo, come gli stupidi di cipolliana memoria, che non saremo noi ad
> aver favorito il processo) di ammazzare del tutto il paziente.

Leggi: "ma almeno non saremo noi, come gli stupidi di cipolliana
memoria, ad aver favorito il processo"


title: Parafrasando Shakespeare

text:
etwas langsamer ha scritto:

>

> Fine del papiro, anche perché sto iniziando a parlare come Renzi.

> > Ho da poco scoperto gli ipogei partenopei, e anche per essi, niente di
> > simile in altri posti. Cioè, a Roma trovi le catacombe, ma le trovi
anche
> > a
> > Napoli e altrove; invece, una cosa simile non credo esista in nessun
altro
> > luogo del mondo (almeno per quello che so):

> Oddio, non è che manchino necropoli greche, romane e puniche nel
> Meridione. Certo il fatto che sia ipogea la rende interessante e
> meriterebbe di esser resa accessibile al pubblico. Anche se, posso
> immaginare, non è così semplice creare un museo sottoterra.

Ho letto il tuo papiro, ma, vedi, alla fine non capisco cosa tu voglia
dimostrare se poi cadi in simili affermazioni.
Sono queste cose che indeboliscono gli sforzi che fai - a volte in buona
fede, a volte in perfetta malafede - nel cercare di riportare la tua idea
di
"equilibrio" nei discorsi.
Tu parli (e mi riferisco appunto al tuo papiro) come uno che, dall'alto di
non so quale podio del buon senso, si ritiene in grado di giudicare le
falle
o i meriti della conoscenza altrui.
Non hai questa capacità, credimi, così come del resto non la possiede
nessuno.
E io infatti mi limito ad osservare e dire la mia su quello che vedo: non
capisco per quale motivo dovrei correggere la mia visione delle cose sulle
tue lacune o incomprensioni. O perchè dovresti correggermela tu.
Ecco infatti un esempio di perfetta lacuna ed incomprensione: ho premesso
io
stesso che di necropoli ed ipogei ce ne sono ovunque, in Italia, e non
solo
in meridione.
La maggior parte di questi sono bellissimi, vedi le catacombe (come ho
scritto), vedi Cerveteri, vedi quello dei Volumni etc.
Ma ciò che hai guardato senza vedere, è un'altra cosa.
L'esempio che ho citato non si trova nè ad Agrigento, nè a Paestum, nè a
Siracusa, e, che io sappia, neanche in Grecia. So che c'è qualcosa di
simile
in Turchia, ma non ho capito dove.
Per intenderci, sull'esempio di qualcosa che si avvicina a questo luogo,
qualcuno provi ad entrare nell'ipogeo di San Lorenzo Maggiore.
E' uno spettacolo semplicemente mozzafiato.
Lì i lavori archeologici, per fortuna, li hanno conclusi e il tesoro è
venuto alla luce.
Non è normale archeologia: bisogna entrarci per capire. E, come vedi, non
è
così difficile creare un museo sotterraneo, se c'è la volontà.
Ora, naturalmente, il sito è deserto: neanche un cane va a visitarlo.
Io di siti archeologici ne ho visti tantissimi, e questo è assolutamente
unico.
La sensazione che si prova nel passare improvvisamente dalla meravigliosa
chiesa gotica, in pieno centro cittadino, alla città sotterranea, passando
per gli ambienti spagnoli seicenteschi (sala capitolare e sala Sisto V)
non
si può descrivere ed è disorientante.
Così come avviene nel complesso Donnaregina.
E', ripeto, davvero difficile da descrivere... è come entrare in una
macchina del tempo: a Roma (a _Roma_ ) posti del genere non li ho mai
visti,
e si che la conosco bene, Roma.
Ora, pensiamo a qualcosa di simile, ma per una necropoli __greca__ di cui
si
scorge un eccellente stato di conservazione.

Inizi a capirci qualcosa?

Poi, il mio discorso verteva anche a far capire che è inammissibile,
intollerabile, inqualificabile che si scavi per riportare alla luce le
macerie della fontana di Ercole e quindi preservarle. Ignorando i siti di
cui ho parlato.
Ma, evidentemente, il discorso, nella tua idea di "equilibrio", e nel tuo
ostentato giudizio, deve risultarti piuttosto deprecabile, o forse sei il
fratello gemello di Squash.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 11/09/2013 17:37, egmont ha scritto:

> Inizi a capirci qualcosa?

Assolutamente sě. Grazie.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:


Seguendo il tuo incontestabile giudizio, mi rendo conto effettivamente che
il
Cristo Velato non rende come dovrebbe.

http://haivisto.com/wp-content/uploads/2013/04/visitare-il-Cristo-Velato-a-

Napoli.jpg

Io, al posto della corona di spine, chiodi e tenaglie accanto al corpo
esanime, avrei messo piuttosto un bel trapano a corda...



title: Parafrasando Shakespeare

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 9/11/13 1:44 PM, egmont ha scritto:

> >
> > Cioè, dimmi tu cos'è questo orrore, se non un orrore:
> >
> >
http://tinyurl.com/paxcwjm

> Bello, molto suggestivo.

Si, bello, magnifico e commovente.
Ma la cosa più bella, quella che davvero vale il prezzo del biglietto, e
il
mantenimento statale di questa struttura, deve essere lo spettacolo del
turista alla moda che si ferma lì a scattare fotografie.
Ecco: unisci questo ai turisti in gondola nella peschiera

http://www.lavenaria.it/web/images/phocagallery/gondole/thumbs/phoca_thumb_l

_gondole_3p.jpg

e quelli nel trenino sul parco:

http://tinyurl.com/pmjhexn

e c'è di che avere una sindrome di Stendhal.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 9/11/13 5:45 PM, egmont ha scritto:

> Seguendo il tuo incontestabile giudizio

È solo un parere, ed è contestabile

> Io, al posto della corona di spine, chiodi e tenaglie accanto al corpo
> esanime, avrei messo piuttosto un bel trapano a corda...

Niente, puoi metterci accanto anche un cotechino con le lenticchie e
resta una vera, abilissima bruttura. A mio parere, neh.


title: Parafrasando Shakespeare

author: Archaeopteryx

text:
Il 11/09/2013 13:30, egmont ha scritto:
> Eppure, se io dico che il Museo diocesano Donnaregina
> _surclassa_ (e ribadisco: __surclassa__ ) la Cappella
> degli Scrovegni, non faccio altro che

scrivere quello che capita per la testa senza pensarci due
volte :D

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"


title: Parafrasando Shakespeare

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 9/11/13 5:45 PM, egmont ha scritto:

> > Seguendo il tuo incontestabile giudizio

> È solo un parere, ed è contestabile

No, no, è proprio incontestabile: cosa mai si può opporre ad un giudizio
simile ed argomentato in un modo simile?
Manco un trapano a corda riuscirebbe a scalfirlo.

> > Io, al posto della corona di spine, chiodi e tenaglie accanto al corpo
> > esanime, avrei messo piuttosto un bel trapano a corda...

> Niente, puoi metterci accanto anche un cotechino con le lenticchie e
> resta una vera, abilissima bruttura. A mio parere, neh.

Beh, che dirti... in Italia, di sculture ce ne sono tantissime: scegli
quella che preferisci, anche i nani da giardino se, come immagino per
questi
ultimi, meglio rientrano nei tuoi criteri estetici.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> Il 11/09/2013 13:30, egmont ha scritto:
> > Eppure, se io dico che il Museo diocesano Donnaregina
> > _surclassa_ (e ribadisco: __surclassa__ ) la Cappella
> > degli Scrovegni, non faccio altro che

> scrivere quello che capita per la testa senza pensarci due
> volte :D

Ah questo č sicuro.
Dopo aver visto e messo a confronto i due ambienti, non c'č proprio da
pensarci due volte.



title: Parafrasando Shakespeare

text:

Bah, mi sa che alla fine ci hai ragione tu.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 11/09/2013 17:58, The Squash Delivery Boy ha scritto:
> > Il 9/11/13 5:45 PM, egmont ha scritto:
> >
> >> Seguendo il tuo incontestabile giudizio
> >
> > � solo un parere, ed � contestabile
> >
> >> Io, al posto della corona di spine, chiodi e tenaglie accanto al corpo
> >> esanime, avrei messo piuttosto un bel trapano a corda...
> >
> > Niente, puoi metterci accanto anche un cotechino con le lenticchie e
> > resta una vera, abilissima bruttura. A mio parere, neh.
> >
> >

> Bah, mi sa che alla fine ci hai ragione tu.

Mass�, alla fine ci avete ragione voi.
E' proprio una vera, abilissima bruttura, questa roba qui:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c9/Il_Cristo_Velato.jpg

E, sempre alla fine, mi sa che col vostro giudizio ci guadagnate pi� voi
che
i turisti che vanno a vedere la cappella.
Ormai quel posto, a seguito delle recenti pubblicit�, � diventato un tale
carnaio di visitatori che ha perso il suo fascino.
Se becchi la giornata sbagliata, rischi di rimanere asfissiato, l� dentro,
senza contare che tutta quella gente, in una cappella cos� piccola, rende
spesso impossibile addirittura riconoscerne il volume.



title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 11/09/2013 20:04, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 11/09/2013 17:58, The Squash Delivery Boy ha scritto:
>>> Il 9/11/13 5:45 PM, egmont ha scritto:
>>>
>>>> Seguendo il tuo incontestabile giudizio
>>>
>>> È solo un parere, ed è contestabile
>>>
>>>> Io, al posto della corona di spine, chiodi e tenaglie accanto al corpo
>>>> esanime, avrei messo piuttosto un bel trapano a corda...
>>>
>>> Niente, puoi metterci accanto anche un cotechino con le lenticchie e
>>> resta una vera, abilissima bruttura. A mio parere, neh.
>>>
>>>
>
>> Bah, mi sa che alla fine ci hai ragione tu.
>
> Massì, alla fine ci avete ragione voi.
> E' proprio una vera, abilissima bruttura, questa roba qui:
>
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c9/Il_Cristo_Velato.jpg

>
> E, sempre alla fine, mi sa che col vostro giudizio ci guadagnate più voi
> che
> i turisti che vanno a vedere la cappella.
> Ormai quel posto, a seguito delle recenti pubblicità, è diventato un tale
> carnaio di visitatori che ha perso il suo fascino.
> Se becchi la giornata sbagliata, rischi di rimanere asfissiato, lì dentro,
> senza contare che tutta quella gente, in una cappella così piccola, rende
> spesso impossibile addirittura riconoscerne il volume.

Ah ma tu parli del Cristo.
Boh, se vuoi sapere la mia, l'affluenza di pubblico vuol dire e non
vuol dire. Anzi non dubito che possa piacere, e molto, a un pubblico
che non va troppo per il sottile, perché "sembra vero", "ma come avrà
fatto a fare il velo", "c'è il trucco" ecc. ecc.
Tipo i fachiri che levitano in piazza, mi meraviglierei anzi se non
riscuotesse successo.
L'arte è *decisamente* un'altra cosa eh.
Io la vedo così.


title: Parafrasando Shakespeare

text:
Il 9/11/13 8:04 PM, egmont ha scritto:

> E' proprio una vera, abilissima bruttura, questa roba qui:
>
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c9/Il_Cristo_Velato.jpg

e non č che diventa bello se tu continui a postare un jpeg ogni volta
piů grande!


title: Re: [OT] Logi, parlateci delle elezioni in Iraq

author: Andrea Solari

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:3669u7F...@individual.net...
> Scommetto che i compagni del ng non ignoreranno l'argomento e si
> limetaranno a sbuffare sugli OT (quelli che ovviamente non parlano di
> Berlusconi).
>
>
Veramente io sbuffo su tutti gli OT...e non essendo italiano di Berlusconi,
così come dei suoi oppositori, non ne me frega un piffero.


author: Achting

text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> wrote in

Rigiro l'osservazione a chi ha introdotto questa usanza.
P.S.
Scomettiamo che adesso i compagni orfani di programma, di leader e di iedee
cominciaranno a sbuffare anche sugli ot con tag?


author: Samuel Goldenberg

text:
                    Il 31 Gen 2005, 09:52, Achting <
achting@media_net.com
> ha scritto:
>
> Sarebbe interessante ascoltare i filoislamici e i fiancheggiatori dei
> terroristi, sempre che vogliano ulteriormente copririsi di ridicolo, cosa
> ne pensano delle elezioni in Iraq che si sono svolte grazie agli americani
> e non i "guerriglieri"...
Grandi, gli USA.
Intervengono la', dove la mancanza di democrazia grida vendetta.
Giusto.
Adesso quindi sono _sicuro_ che interverranno anche in Sudan, in Mozambico,
nel Sahara dell'Ovest, Congo, Nigeria, Ruanda, Tibet.
Perche' interverranno anche li, vero?
Come?
Li non c'e' petrolio, per cio cosa intervengono a fare?
Cazzo, non ci avevo pensato.
Allora nigeriani, sudanesi, tibetani e tutti gli altri si tengano le loro
dittature, le loro lapidazioni di adultere, i loro diritti umani calpestati,
tanto agli USA inportano solo gli iracheni, buoni, generosi, miti,
simpatici, pacifici e pacifisti.
<<Samuel>>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Fabioo

text:
<<Samuel>>
------------------------------------
ciao sono SCHMUYLE, t'ho beccato è dalla fine dell''800 che ti cerco.:-))
     Salute          Fabioo
--------------------------------------------------------------------------------------


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Fabio Terzi

text:
Cosa ne pensate della interpretazione di Marco Rizzi uscita questo mese
con la rivista Amadeus?
Ciao,
Fabio
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Hegel

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:4eeb4760cc742a12a09...@mygate.mailgate.org...
> Cosa ne pensate della interpretazione di Marco Rizzi uscita questo mese
> con la rivista Amadeus?
>
> Ciao,
> Fabio
Secondo me sono interpretate in maniera sublime!
Ciao,
Hegel


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Moosbrugger

text:
"Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:4eeb4760cc742a12a09...@mygate.mailgate.org...
> Cosa ne pensate della interpretazione di Marco Rizzi uscita questo mese
> con la rivista Amadeus?
E' quello che mi sto chiedendo anch' io da un paio di giorni, cioè da quando
le ho prese : che ne penso ?
E' evidente che non mi entusiasmano : Rizzi suona benissimo, per carità.
Solo che la trovo un' interpretazione corretta ma piuttosto convenzionale.
Violinisticamente magari ineccepibile, ma musicalmente ci vedrei così tanto
da sperimentare...
Boh, ammetto che in materia sono abbastanza incontentabile.
Ciao
Moosbrugger
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Carlo Gerelli

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<a6rha3$bqe$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> "Fabio Terzi" <
terzi...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
> news:4eeb4760cc742a12a09...@mygate.mailgate.org...
> > Cosa ne pensate della interpretazione di Marco Rizzi uscita questo mese
> > con la rivista Amadeus?
č bello sapere di essere considerati ;-) : ho lanciato un thread
sull'argomento qualche giorno fa, e solo uno (il Negromante)
mi ha risposto ...
> E' quello che mi sto chiedendo anch' io da un paio di giorni, cioč da quando
> le ho prese : che ne penso ?
> E' evidente che non mi entusiasmano : Rizzi suona benissimo, per caritŕ.
> Solo che la trovo un' interpretazione corretta ma piuttosto convenzionale.
> Violinisticamente magari ineccepibile, ma musicalmente ci vedrei cosě tanto
> da sperimentare...
sě, ma Rizzi come suona ? piů analitico, piů romantico,
piů filologico, piů musicale, piů tecnico, come ?
> Boh, ammetto che in materia sono abbastanza incontentabile.
beh, allora non ti resta che dirci quale edizione ti fanno rimpiangere,
quali sono le tue S&P di riferimento. Io ho riascoltato in questi
giorni uno dei due CD di Sitkovetsky, e mi convinco sempre piů
che si tratta di un'interpretazione di tutto rispetto, una delle
migliori che abbia (ne ho fra CD e LP una decina).
ciao
c.
PS: a proposito, lancio un appello : qualcuno ha mai
ascoltato, o possiede, la versione delle S&P di Oleg Kagan
su etichetta Erato ? A me risulta introvabile.


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Erg Frast

text:
Io ho riascoltato in questi
> giorni uno dei due CD di Sitkovetsky,
Padre o figlio?
Ciao
EF



title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02031...@posting.google.com...
> č bello sapere di essere considerati ;-) : ho lanciato un thread
> sull'argomento qualche giorno fa, e solo uno (il Negromante)
> mi ha risposto ...
Tu pensa che ho preso le suite di Rizzi dopo aver letto il tuo messaggio :
se č poca considerazione questa...;-)
> sě, ma Rizzi come suona ? piů analitico, piů romantico,
> piů filologico, piů musicale, piů tecnico, come ?
Non si capiva ? Innanzitutto ha un approccio moderno, quindi niente accordi
arpeggiati, diminuzioni ecc. Tecnicamente suona benissimo, ripeto, ma mi
pare un po' piatto : io avrei preferito un fraseggio piů flessibile, un'
agogica piů varia,
maggiore contrasto dinamico e timbrico, maggiore attenzione all' andamento
di danza cosě evidente in certi movimenti... A me pare spesso di individuare
dei punti di articolazione della frase che la sua esecuzione non evidenzia
abbastanza : parere personale, per caritŕ. Il suono č sempre bello,
intonato, pulito, per quello che posso dire credo che sia un'
interpretazione "violinisticamente" ineccepibile, ma avrei preferito che
musicalmente si
sbilanciasse un po' di piů.
> beh, allora non ti resta che dirci quale edizione ti fanno rimpiangere,
> quali sono le tue S&P di riferimento.
Ecchennesň ? Le S&P le ho sempre sentite in concerto o da amici che le
studiavano. Me ne sono fatto una mia idea che prescinde dalla discografia.
Siete voi
appassionati che avete sempre dieci edizioni di tutto :-P
A parte gli scherzi, diciamo che di solito esecuzioni maggiormente " in
stile " si avvicinano di piů alla mia idea interpretativa : a questo punto,
anzi, se tu potessi suggerirmene qualcuna...In LP ho quelle di Szering, ma
siccome a Milano ho solo il CD devo accontentarmi di Rizzi...
Ciao ;-)
Moos



title: Sonate e Partite per violino solo

author: Mr Duffy

text:
> a questo punto,
> anzi, se tu potessi suggerirmene qualcuna...
Non sono il "tu" giusto; ma posso suggerire Milstein (DG Originals)?
Ciao
Mr Duffy


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Mr Duffy"
> > a questo punto,
> > anzi, se tu potessi suggerirmene qualcuna...
> Non sono il "tu" giusto; ma posso suggerire Milstein (DG Originals)?
Arthur Grumieux no?
> Ciao
> Mr Duffy
>
Stefano


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in message news:<
b90f62b75e2640f9418...@mygate.mailgate.org
>...
> Io ho riascoltato in questi
> > giorni uno dei due CD di Sitkovetsky,
>
> Padre o figlio?
Figlio, Dmitry, quello stesso che ha orchestrato le Goldberg.
Ho scoperto che c'č anche un nipote, Alexander, pure lui
violinista, e che la moglie di nonno Julian era la pianista
Bella Davidovich ... urgh.
ciao
c.


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
Moosbrugger ha scritto nel messaggio ...
<snip>
>A parte gli scherzi, diciamo che di solito esecuzioni maggiormente " in
>stile " si avvicinano di più alla mia idea interpretativa : a questo punto,
>anzi, se tu potessi suggerirmene qualcuna...In LP ho quelle di Szering, ma
>siccome a Milano ho solo il CD devo accontentarmi di Rizzi...
secondo il mio metro, hai già il massimo ... ma il mio
metro evidentemente non è il tuo ;-). Credo allora, da
quel che dici che ti piacerebbe la versione di Milstein,
già nominata, sicuramente una di quelle che coniuga
meglio classicità, musicalità e tecnica, a prezzo di qualche
strappo, che in Szeryng, e neanche in Grumiaux non
sentirai quasi mai.
Se vuoi provare emozioni forti, ascolta la versione di Kremer,
veramente indiavolata : ho avuto l'occasione di vedergli
suonare dal vivo la Ciaccona ed è stata un'esperienza
mistica. Il "Presto" di Kremer dalla Partita nr.1 è una cosa
da inchiodare alla sedia. Altra versione interessante, più recente,
è quella di Thomas Zehetmair che trovi su un "Ultima"
a basso prezzo : scattante, molto virtuosistica, per me
pure troppo. Oppure, come ti dicevo, Dmitry Sitkovetsky,
ma credo che sia un po' troppo "geometrica" per le tue orecchie ;-)
ciao
c.


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
Non l'ho mai ascoltato, anche se è un'esecuzione molto quotata. Prima o
poi...
Ciao
Mr Duffy


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
> Se vuoi provare emozioni forti, ascolta la versione di Kremer
E'stata usata anche per un film, mi pare "Il violinista" di un regista
francese che non ricordo, storia di un celebre violinista che decideva di
andare a suonare Bach nella metropolitana parigina, e andava sempre più allo
sbando, gli rubavano il violino e nella scena finale mimava i gesti del
violinista e come per incanto produceva la ciaccona/Kremer. Racontata così
sembra una grossa banalità. Ma la scena a me piaceva (è quello che
vorrebbero fare tutti i non violinisti, credo). In un'altra scena il
violinista suonava una trascrizione della ciaccona per violino e
violoncello...
...vabbè, non era un gran film...
> Il "Presto" di Kremer dalla Partita nr.1 è una cosa da inchiodare alla
sedia.
A me fa quell'effetto Perlman.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi un violinista dell'esecuzione di Accardo
degli anni '70(Philips). O della Van Dael (Naxos): nella ciaccona è un pò
calante sulle note acute, però il suono è bello e con la partitura davanti
(ce n'è una "animata" all'indirizzo
http://jan.ucc.nau.edu/tas3-cgi-bin/nph-canonx.pl?track2.vcd&mus303/bwv1004s
core1.html) tutte le voci vengono fuori con una chiarezza invidiabile. O di
Christiane Edinger, nota per le esecuzioni di concerti rari come Janacek,
che le registrò per la Naxos tanto tempo fa, su cui ricordo di avere
sofferto molto: nella ciaccona era come se cambiasse tonalità ad ogni
battuta (intonazione ...relativa...): uno dei pochi cd che la Naxos ha tolto
dal catalogo (suonava però bene il Preludio della terza partita).
Ciao
Mr Duffy


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6tlh4$h5nme$1...@ID-96783.news.dfncis.de...
> secondo il mio metro, hai già il massimo ... ma il mio
> metro evidentemente non è il tuo ;-).
Ma no, è che cercavo qualcosa di diverso ! Le versioni che si sentono
consigliare di più sono comunque sempre quelle : Szering, Milstein e
Grumiaux ( e ringrazio comunque chi me le ha consigliate ). Kremer mi tenta
assai perchè è un interprete sempre incredibilmente stimolante e creativo,
ma in realtà cercavo una versione sul violino barocco. Kuijken mi è stato
sconsigliato per evidenti limiti tecnici, e mi chiedevo se esistessero
incisioni di specialisti ritenuti più solidi tecnicamente come Standage o
Schroeder, ma non mi pare che ne abbia fatto menzione neanche Mr. Duffy.
Ciao
Moos
P.S. a proposito: parlavo ieri con un mio amico violista russo, di scuola
ineccepibile ( classe speciale al conservatorio di Mosca assieme a Krilov e
Vengerov, poi allievo di Bashmet ed ex componente dei Solisti di Mosca ) e
noto critico "tritatutto", e mi parlava con notevole rispetto delle doti di
Rizzi. Vedi tu...;-)


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao!
>
> > secondo il mio metro, hai già il massimo ... ma il mio
> > metro evidentemente non è il tuo ;-).
>
> Ma no, è che cercavo qualcosa di diverso ! Le versioni che si sentono
> consigliare di più sono comunque sempre quelle : Szering, Milstein e
> Grumiaux ( e ringrazio comunque chi me le ha consigliate ). Kremer mi
tenta
> assai perchè è un interprete sempre incredibilmente stimolante e creativo,
A proposito, sul versante "tradizionale" sapete se esiste l'incisione di
Vladimir Spivakov? Qualcuno ce l'ha? Mi potrebbe dare un'opinione?
Mi piace molto il suo suono luminoso e pulito quando interpreta Bach (ho
alcuni concerti per due e tre violini e quello "triplo" con il flauto e il
cembalo, BWV1044), questo suo Barocco così splendente, leggero e
antifilologico.
> ma in realtà cercavo una versione sul violino barocco. Kuijken mi è stato
> sconsigliato per evidenti limiti tecnici,
Quali? Io ho la sua incisione ed è molto bella e fantasiosa. Penso che ti
riferisca al fatto che lui nel '79 fu il pioniere dell'incisione filologica,
io stesso quando l'acquistai temevo che sarebbe venuto fuori l'agghiacciante
suono dei concerti grossi di Corelli, ma così non fu! Anzi, penso che nel
famoso Adagio della prima sonata, sia addirittura più morbido e convincente
di Milstein.
Ciao!
Gian Luca


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dVJk8.73627$Ns4.2...@news2.tin.it...
> > ma in realtà cercavo una versione sul violino barocco. Kuijken mi è
stato
> > sconsigliato per evidenti limiti tecnici,
>
> Quali? Io ho la sua incisione ed è molto bella e fantasiosa. Penso che ti
> riferisca al fatto che lui nel '79 fu il pioniere dell'incisione
filologica,
> io stesso quando l'acquistai temevo che sarebbe venuto fuori
l'agghiacciante
> suono dei concerti grossi di Corelli, ma così non fu !
A dire il vero mi riferivo al fatto che Kuijken non è di solito considerato
un granchè come violinista : i limiti tecnici si riferivano appunto al
violinista e non all' incisione ;-)
Musicalmente, possiamo avere tutti le idee più geniali del mondo, ma se poi
la tecnica strumentale si rivela insufficiente a metterle in
pratica...Comunque, visto che non conosco la sua versione, proverò a
sentirla.
Ciao



title: Sonate e Partite per violino solo

text:
> A dire il vero mi riferivo al fatto che Kuijken non è di solito
considerato
> un granchè come violinista : i limiti tecnici si riferivano appunto al
> violinista e non all' incisione ;-)
Appunto quello che intendevo io....
Il suo suono di solito non mi piace (così quello de La Petite Bande), ma
nelle sonate e partite di Bach evidentemente da il meglio di se'.
Ciao
Gian Luca


title: Sonate e Partite per violino solo

author: Maurizio Frigeni

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> in realtà cercavo una versione sul violino barocco. Kuijken mi è stato
> sconsigliato per evidenti limiti tecnici, e mi chiedevo se esistessero
> incisioni di specialisti ritenuti più solidi tecnicamente come Standage o
> Schroeder
Che Kuijken abbia "evidenti limiti tecnici" a me non pare proprio e di
fatto rimane la mia versione preferita. Che poi Standage o Schroeder
siano "più solidi tecnicamente" mi sembra una barzelletta... L'unico che
avrebbe potuto incidere delle S&P memorabili era Goebel, ma ahimé non
l'ha fatto.
Comunque, se vuoi una versione su violino barocco, c'è quella recente
della Podger (Channel Classics) che è ottima.
Maurizio


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wiMk8.69416$_u5.1...@news1.tin.it...
> Appunto quello che intendevo io....
Pardon, avevo frainteso :-)



title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Maurizio Frigeni" <Maurizio...@dont.emailme.please> ha scritto nel
messaggio news:20020317000339428310@[151.100.55.45]...
> Che Kuijken abbia "evidenti limiti tecnici" a me non pare > proprio
Riportavo un' opinione che sento esprimere abbastanza spesso dai
violinisti. Opinione, per carità.
> e di
> fatto rimane la mia versione preferita. Che poi Standage o Schroeder
> siano "più solidi tecnicamente" mi sembra una barzelletta...
Addirittura una barzelletta...
> Comunque, se vuoi una versione su violino barocco, c'è quella recente
> della Podger (Channel Classics) che è ottima.
Beh, a questo punto sto diventando sempre più curioso di ascoltare...
Kuijken !
Ciao
Moosbrugger



title: Sonate e Partite per violino solo

text:
Di Kuijken esiste una nuova incisione, recensita su Diapason di febbraio
(Diapason d'Or) in cui si dice che è meno provocatoria della precedente, con
tempi un pò più comodi e un suono più rotondo; che la tecnica è migliorata,
pur non essendo infallibile; che la ciaccona è migliorata, mentre era -
sempre secondo il recensore - uno dei punti deboli della integrale
precedente. D'altra parte pare sia anche meno inventiva. Sul cd allegato
c'era proprio l'Adagio della prima sonata; per quello che ne posso capire,
confrontandolo con un altro singolo mov. che ho (sarabanda della seconda
partita) della precedente incisione, il suono è meno "affilato" nella nuova
versione; ma è molto difficile fare paragoni con così poco. Un'opinione
personale: a me sembra un Bach troppo severo. Su violino barocco comunque
non disdegnerei un ascolto alla Van Dael (Naxos): io non l'avrei mai
acquistata, ma l'ho sentita per caso e sono rimasto affascinato dalla
qualità del suono, anche se qualche volta l'intonazione non è ineccepibile.
Certe cose le fa molto bene (fuga della terza partita). La recensione su
Kuijken II conclude che questa nuova registrazione non ha rivali su
strumenti originali, se non Podger (4 Diapason), della quale ho il Presto
della prima sonata: suono molto seducente.
> mi chiedevo se esistessero
> incisioni di specialisti ritenuti più solidi tecnicamente come Standage o
> Schroeder, ma non mi pare che ne abbia fatto menzione neanche Mr. Duffy.
La recensione di Diapason alla Podger divideva le registazioni delle sonate
e partite su violino barocco in base alle delusioni in due categorie: da un
lato le innovazioni stilistiche radicali ma tecnicamente non risolte
(Kuijken, Schroeder e in misura minore, Van Dael) e dall'altra le
abbaglianti dimostrazioni tecniche che non dicono molto di nuovo sulla
musica (Wallfisch/Hyperion, e Podger). Da qualche parte ho anche letto che
Wallfisch fa un eccessivo uso del rubato.
Ciao
Mr Duffy


title: Sonate e Partite per violino solo

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XWal8.33716$1S3.1...@twister1.libero.it...

Ti ringrazio davvero per le considerazioni. Mi pare di capire che un'
edizione ritenuta davvero imperdibile delle S&P su violino barocco ancora
non ci sia ( non mi fido *assolutamente* delle recensioni discografiche ),
quindi...cercherò di ascoltare quanto più possibile e poi vediamo.
Ciao !



title: [DESC] [IAMC - IAMCM] - Caballe' - Parisina d'Este

text:
Una vera lezione di canto da parte della Caballe' in questa stupenda e
poco nota opera di Donizetti. L'incisione e' del 1974. L'aria " Ma
fugace lampo...Sogno talor di correre" e' davvero cantata in maniera
stupenda in uno dei  migliori, magici momenti della Caballe'. Notare
la scala ascendente con trillo verso il 4 minuto e 20 secondi, nonche'
i fiati di questo soprano. Diresse l'opera a New York la signora Eve
Queler.
file MP3 - 1435 kb - 32 pbs - 11 kz stereo
Buon ascolto
Giampaolo


author: Isidoro Ferrante

text:
her...@tin.it
 wrote:
>  Notare
> la scala ascendente con trillo
Che bravo!
Ha imparato come si dice!
I.


author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 03 Dec 1999 11:46:03 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Che bravo!
>Ha imparato come si dice!
Grazie ! Ma almeno la trovi bella, o ti pare che stoni anche lei?
Giampaolo
________________________________________________________________
" Se, al limite, si puo' governare senza delitti,
  non si puo' assolutamente governare senza ingiustizie "
  Emile Cioran
________________________________________________________________


text:
On Sat, 04 Dec 1999 00:37:20 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Giampaolo Lomi wrote:
>>
>> On Fri, 03 Dec 1999 11:46:03 +0100, Isidoro Ferrante
>> <
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Non so, bisognerebbe chiedere alla moglie del Logi.
>I.
??? Questa non l'ho proprio capita. Son rincoglionito. Scusa. :-))



text:
In article
<
77DF1BE027DED11D.42AB1E0B...@lp.airnews.net
>,

her...@tin.it
 wrote:
>
> Una vera lezione di canto da parte della Caballe' in questa stupenda e
> poco nota opera di Donizetti. L'incisione e' del 1974. L'aria " Ma
> fugace lampo...Sogno talor di correre" e' davvero cantata in maniera
> stupenda in uno dei  migliori, magici momenti della Caballe'.
mmm... questa e' la stessa selezione in programma per il mese di
Gennaio sul sito di Mariella Devia. Vuol dire che faremo
un ascolto comparativo :)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
On Sun, 05 Dec 1999 05:13:20 GMT,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>mmm... questa e' la stessa selezione in programma per il mese di
>Gennaio sul sito di Mariella Devia. Vuol dire che faremo
>un ascolto comparativo :)
>
>---Rosario
Attento Rosario, sii molto prudente e leggi attentamente quello che ha
scritto Logi. Controlla bene con Logi che nella edizione della Devia
non ci sia per caso coinvolta quella persona di cui parla. Ma dico,
come c'e' venuto in mente ad ambedue, contemporaneamente, di postare
quest'aria, di un'opera assai sconosciuta, che mi e' stata regalata
poprio il giorno che rispondessi a Christen su Bergonzi e mi incazzai
dicendogli appunto che mi andavo ad ascoltare la Parisina d'Este !
Sembra una cosa combinata. Logi direbbe : "dalla jella, appunto" !
Ma. Io non sono superstizioso, pero' questo disco me lo portero'
sempre appresso quando prendero' l'aereo.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


text:
In article
<
0CF50167179804A8.DB8C111B...@lp.airnews.net
>,
  Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Attento Rosario, sii molto prudente e leggi attentamente quello che ha
> scritto Logi. Controlla bene con Logi che nella edizione della Devia
> non ci sia per caso coinvolta quella persona di cui parla.
Scusate ... che ha detto Logi?



author: Luca Logi

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> > Attento Rosario, sii molto prudente e leggi attentamente quello che ha
> > scritto Logi. Controlla bene con Logi che nella edizione della Devia
> > non ci sia per caso coinvolta quella persona di cui parla.
>
> Scusate ... che ha detto Logi?
Logi avrebbe detto un'altra cosa al Lomi. A te dovrebbe chiedere se per
caso la tua registrazione non proviene da una registrazione pirata
effettuata presso un grande teatro italiano nel 1990, nel qual caso un
funzionario del detto teatro che legge il newsgroup potrebbe anche avere
da ridire :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
In article <
1999120609...@dadovago3090.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> A te dovrebbe chiedere se per
> caso la tua registrazione non proviene da una registrazione pirata
> effettuata presso un grande teatro italiano nel 1990, nel qual caso un
> funzionario del detto teatro che legge il newsgroup potrebbe
> anche avere da ridire :-)
Non lo so ... :)
Da quando ho aperto il sito della Devia mi arrivano tutti questi
pacchetti anonimi con registrazioni pirata della Devia.
Non so da dove provengano, il teatro, il resto del cast, niente di
niente ...  :)



title: Mephisto Walzer n. 1

author: ludovico

text:
Premesso che si tratta di un brano fantastico e che nessuno osi dire
che non gi piace ;-)
chi lo ha suonato "comme il faut"?
Io ho Kissin - ma non mi ricordo più come lo suona - e Kamenz, che mi
ha fatto andare in fissa, me lo sento almeno una volta al giorno (non
s'era capito, vero?).
Ciao a tutti e buon fine settimana
Ludovico


title: Mephisto Walzer n. 1

author: Massimiliano Vono

text:
ludovico ha scritto:

Più ascolto Mephisti e più giuro su Kamenz. Horowitz e divertente, ma
anche fatuo e inutilmente e vezzosamente roboante, Arrau è senescente
(nella sua ultima registrazione), Kissin meccanico, Katchen efficiente
ma anche un po' superificialotto, Berman è una macchina da suono ma in
forma imperfetta (nel live che ho io del cofanetto Brilliant)...L'unico
che mi regge Kamenz è Richter in una vetusta registrazione russa anni
'50 dove si respira aria di zolfo dal principio alla fine.
Purtroppo Kamenz è un genio pianistico condannato all'oblio...e pensare
che sarebbe il più grande interprete vivente di Beethoven!
Ciao
-MV
p.s. Tu sicuramente hai la versione ufficiale, quella del cd Ars Musici.
Ma esiste in giro un live Nuova Era del Busoni 1988 dove Kamenz ti fa un
Mephisto che la versione ufficiale sembra roba da educande...Insomma, in
quel brano l'unico rivale di Kamenz è Richter...o Kamenz.
Bye


title: Mephisto Walzer n. 1

author: Sandro Bisotti

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> wrote in message
news:449c44b9$0$10062$
4faf...@reader3.news.tin.it

> Più ascolto Mephisti e più giuro su Kamenz.
Ti seguo. E dire che in quel CD ci sono quello Schumann/Liszt e quel
Mendelssohn/Liszt che tracciano IMHO un solco ancora più profondo
rispetto
alle altre interpretazioni reperibili (da me, almeno). Due brani che
suonati così mi sembrano entrare in altro , come dire, ambito di
dignità artistica, precedentemente d a me solo sospettata.
A parte il Richter che dici, ci sarebbe anche da verificare (ora non
ce l'ho sotto mano) cosa fa Sofronitzky.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> "Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> wrote in message
> news:449c44b9$0$10062$
4faf...@reader3.news.tin.it
>
>
>> Piů ascolto Mephisti e piů giuro su Kamenz.
>
> Ti seguo. E dire che in quel CD ci sono quello Schumann/Liszt e quel
> Mendelssohn/Liszt che tracciano IMHO un solco ancora piů profondo
> rispetto
> alle altre interpretazioni reperibili (da me, almeno). Due brani che
> suonati cosě mi sembrano entrare in altro , come dire, ambito di
> dignitŕ artistica, precedentemente d a me solo sospettata.
> A parte il Richter che dici, ci sarebbe anche da verificare (ora non
> ce l'ho sotto mano) cosa fa Sofronitzky.
>
> S.
In realtŕ non conosco il mephisto di Sofronitsky...ma sulla carta
parrebbe da top-five...
Ti assicuro che, paradossalmente, Kamenz nei suoi recital segue modelli
di impaginazione tipici dell'Ottocento, che sembrano ereditati da
Rachmaninov, Lhevinne, Tausig e Liszt stesso. Tipicamente apre con una
sonata classica (Beethoven soprattutto) seguita da una coppia di pezzi
brevi (studi o trascrizioni). La seconda parte č solitamente dedicata
tutta a pezzi brevi di svariato carattere, anche moderni...spesso
trascrizioni lisztiane, chiudendo con pezzi trascendentali (spesso
Islamey, ma anche Mephisto o Petrushka).
Comunque, fermo restando la grandezza e eccezionalitŕ dell'interprete
lisztiano, ciň che sempre mi ha folgorato in Kamenz č il suo Beethoven,
la capacitŕ che ha di teatralizzarlo (ad esempio le parentele tra la
"Tempesta" e la "Chiaro di Luna" sono da Kamenz messe in luce
spietatamente..due facce della stessa medaglia...due tempeste scabre e
tormentate) e il Carnaval (di cui esiste una registrazione ars
musici...fuori catalogo, ma che č il piů grande Carnaval ascoltato, con
buona pace anche di Rachmaninov, e sai cosa intendo..)
Ciao
-MV


title: Mephisto Walzer n. 1

author: leolaspezia

text:
ludovico ha scritto:

mi sono follemente innamorato del mephisto ascoltando la versione di
ashkenazy, era un cd giapponese e non so se si trovi facilmente. trovo
molto intensa l'interpretazione di perahia (sony)


title: Mephisto Walzer n. 1

author: Hugh

text:
ludovico ha scritto:

Ne ho ascoltato diverse versioni, ma alla fine
sono sempre ritornato a Bolet.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mephisto Walzer n. 1

author: Francesco Lo Cascio

text:
ludovico ha scritto:
> Premesso che si tratta di un brano fantastico e che nessuno osi dire
> che non gi piace ;-)
Io non lo dirò di certo! L'ho ripreso in mano proprio questi giorni!
E' difficile, senza essere impossibile - a meno che, certo, non lo si
voglia eseguire alla Berman - e la scrittura è di una 'pulizia'
veramente rara in Liszt.
> chi lo ha suonato "comme il faut"?
> Io ho Kissin - ma non mi ricordo più come lo suona - e Kamenz, che mi
> ha fatto andare in fissa, me lo sento almeno una volta al giorno (non
> s'era capito, vero?).
Io ho una quantità assurda di esecuzioni, perché è sempre stato una
mia fissa!
Il primo CD di classica che comprai _in vita mia_ conteneva proprio i 4
Mephisto Valses eseguiti da Jeffrey Swann. Mi parvero - allora -
insuperabili.
Poi ascoltai Horowitz e rimasi così così. E poi Arrau, Ashkenazy,
Bolet, Perahia, Kissin, Richter, Berman, Cziffra, Ogdon (niente male!),
Pletnev, e tanti altri che ora, a memoria, non ricordo.
Ma l'esecuzione IMHO più stupefacente che conosca rimane quella di
Samuel Feinberg - gentilmente fornitami tanti anni fa dalla sposa di
Antenore - che spazza via tutte le versioni a me conosciute. A parole
è impossibile descriverla. Bisognerebbe proprio ascoltarla.
un saluto,
Edward Elric


title: Mephisto Walzer n. 1

author: pianoman

text:
> perché è sempre stato una mia fissa!
Anche per me :-)
Ho iniziato a studiarlo...che pezzo...e' da quando ero adolescente che
lo sogno, da vendere proprio l' anima al diavolo.
La prima registrazione che ho ascoltato era di Swann e secondo me rimane
un' interpretazione di tutto rispetto.
Poi ho le versioni di Rubistein, Van Cliburn, Cziffra, Horowitz
(live),Richter.
Feinberg sono curioso a questo punto.Cerchero' di recuperarla.
Kamenz pure mi manca. :-)


title: Mephisto Walzer n. 1

author: carlo gerelli

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto:
> Io ho una quantità assurda di esecuzioni, perché è sempre stato una
> mia fissa!
> Il primo CD di classica che comprai _in vita mia_ conteneva proprio i 4
> Mephisto Valses eseguiti da Jeffrey Swann. Mi parvero - allora -
> insuperabili.
> Poi ascoltai Horowitz e rimasi così così. E poi Arrau, Ashkenazy,
> Bolet, Perahia, Kissin, Richter, Berman, Cziffra, Ogdon (niente male!),
> Pletnev, e tanti altri che ora, a memoria, non ricordo.
> Ma l'esecuzione IMHO più stupefacente che conosca rimane quella di
> Samuel Feinberg - gentilmente fornitami tanti anni fa dalla sposa di
> Antenore - che spazza via tutte le versioni a me conosciute. A parole
> è impossibile descriverla. Bisognerebbe proprio ascoltarla.
mai sentita Joyce Hatto ?


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
carlo gerelli ha scritto:

sul gruppo inglese di classica ne vanno pazzi, tu hai sentito qualcosa?


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
crystalwri...@gmail.com
 ha scritto:
http://www.boston.com/ae/music/articles/2005/08/21/after_recording_119_cds_a_hidden_jewel_comes_to_light/
http://www.musicweb-international.com/classrev/2003/Mar03/Hatto.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/bd2fd58125c22879/cac46e7eda4b0243#cac46e7eda4b0243
ecco un altro link con l'esempio proprio del Mephisto...mi pare proprio
notevole
ciao
L.


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
ludovico ha scritto:
>
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/bd2fd58125c22879/cac46e7eda4b0243#cac46e7eda4b0243
>
> ecco un altro link con l'esempio proprio del Mephisto...mi pare proprio
> notevole
per quello la citavo ... :-)
ciao
cg


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
carlo gerelli ha scritto:
mai sentita Joyce Hatto?
Bisognerà farci un 3d apposta, visto che parliamo di una pianista
assai poco conosciuta, che ha fatto una marea di incisioni - tra
l'altro in poco tempo, mi pare - e vorrei sapere se è una
supervirtuosa, un'interprete che propone anche una "sua" lettura
originale e condivisibile, una macchina superveloce per fare nuovi
cd...
Comunque, va tenuta sotto osservazione...
Ciao
L.


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
ludovico ha scritto:
> carlo gerelli ha scritto:
> mai sentita Joyce Hatto?
>
>
> Bisognerà farci un 3d apposta, visto che parliamo di una pianista
> assai poco conosciuta, che ha fatto una marea di incisioni - tra
> l'altro in poco tempo, mi pare - e vorrei sapere se è una
> supervirtuosa, un'interprete che propone anche una "sua" lettura
> originale e condivisibile, una macchina superveloce per fare nuovi
> cd...
questo articolo può essere interessante:
http://www.boston.com/ae/music/articles/2005/08/21/after_recording_119_cds_a_hidden_jewel_comes_to_light/
sembrerebbe trattarsi quasi di un altro "caso Fiorentino" ...
ciao
cg


title: Mephisto Walzer n. 1

text: deceduta!


title: Mephisto Walzer n. 1

text:
> deceduta!
Che vuoi dire?


title: Vivaldi/Harnoncourt

author: OttO

text:
Siamo nel 1977, 34 anni fa!
http://www.youtube.com/watch?v=0bXzDjLlblY
Se ne parlò tantissimo di questa edizione del "Cimento...".
Sconvolgentemente affascinante ancor oggi.
OttO


title: Vivaldi/Harnoncourt

author: luziferszorn

text:
On 28 Feb, 22:26, "OttO" <fdf@iol-it> wrote:
> Siamo nel 1977, 34 anni fa!
http://www.youtube.com/watch?v=0bXzDjLlblY
> Se ne parl tantissimo di questa edizione del "Cimento...".
> Sconvolgentemente affascinante ancor oggi.
Circoncisamente era anche l'anno di questo
http://img204.imageshack.us/f/02020animals201024x7689od.jpg/
lz


title: Le più belle sinfonie di Beethoven da me mai sentite

author: emerik

text:
Orchestra della Societą dei concerti del Conservatorio di Parigi
Carl Schuricht
EMI
Che meraviglia... qualcun altro le conosce? che ne pensa?
ciao


title: Cerco il Ring di Sinopoli

author: Duccio C.

text:
Scusate, qualcuno mi può procurare in Cd il Ring di Sinopoli trasmesso da
Bayreuth lo scorso anno?
Mi accontenterei  anche solo qualche opera, purché completa.
Sono disposto ad inviare in cambio cd di Muti ( dal vivo) o, se preferite, a
pagare i Cd.
Vi ringrazio di cuore, infatti  anche a me Sinopoli piaceva tantissimo
(soprattutto nel repertorio romantico tedesco).
Duccio


title: Cerco il Ring di Sinopoli

author: Fabio ISMAN

text:
credo di poter dire che tra un poco si troveranno in commercio; io, ma
non saprei come masterizzare, non ho bayreuth, ma opera di roma, l'oro
del reno e walkiria, quest'ultima, in alcune parti, tecnicamente un
po' deficitaria. semmai, fammi sapere in mail
ciao e salutoni a tutti
fabio



title: Cerco il Ring di Sinopoli

text:
Fabio ISMAN <
fabio...@flashnet.it
> wrote in message
3ae7e9a0...@news.flashnet.it...
>
> credo di poter dire che tra un poco si troveranno in commercio; io, ma
> non saprei come masterizzare, non ho bayreuth, ma opera di roma, l'oro
> del reno e walkiria, quest'ultima, in alcune parti, tecnicamente un
> po' deficitaria. semmai, fammi sapere in mail
>
> ciao e salutoni a tutti
>
> fabio
>
>
Ti ringrazio, ma vorrei sapere come sai che tra poco questi cd si troveranno
in commercio ?
Mi farebbe piacere sapere per quale casa discografica....
Ciao e grazie
duccio


title: Cerco il Ring di Sinopoli

text:
un orchestrale della st.kap. di dresda diceva d'averlo saputo da uno
dei producer della DGG, mentre Pietro Bria, amicissimo di Sinopoli, mi
ha detto che aveva appena licenziato il requiem di verdi e che stava
per dare l'ok all'arianna a nasso, sempre per la dgg, edizione già
definitivamente pronta, mancante appunto solo del suo visto.
salutoni a tutti
fabio



title: Beethoven Mass in C

author: Philip Norman

text:
Sing this work in London, Saturday 15 July 2000.
See
www.pnms.co.uk/2000.htm


title: Rosalinde Haas

author: Giuseppe

text:
Ho visto che ha inciso l'opera completa per organo di  Reger.
Qualche notizia in piů, in rete non ho trovato poi molto.
Grazie
G.


title: Rosalinde Haas

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 27 Feb 2005 19:05:29 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Ho visto che ha inciso l'opera completa per organo di  Reger.
>Qualche notizia in piů, in rete non ho trovato poi molto.
Che genere edi notizie?
L'opera di Reger č sicuramente molto interessante, con alti e bassi.
Sulla Haas non so che dire. Mi pare onesta anche se non ho paragoni.
ciao


title: Rosalinde Haas

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jli421los5ab0dks9...@4ax.com...
> On Sun, 27 Feb 2005 19:05:29 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Ho visto che ha inciso l'opera completa per organo di  Reger.
> >Qualche notizia in più, in rete non ho trovato poi molto.
>
> Che genere edi notizie?
Hai ragione, dovevo specificare meglio.
> L'opera di Reger è sicuramente molto interessante, con alti e bassi.
Per quel poco che conosco, mi è piaciuta tantissimo.
> Sulla Haas non so che dire. Mi pare onesta anche se non ho paragoni.
Eco, volevo qualche notizia in piu' su di lei...perchè prima di
stasera non l'avevo mai sentita nominare.
Ciao
G.


title: Rosalinde Haas

text:
On Sun, 27 Feb 2005 23:48:58 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Eco, volevo qualche notizia in piu' su di lei...perchč prima di
>stasera non l'avevo mai sentita nominare.
Ti posso rendere disponibile qualche assaggio, se vuoi.
Hai qualche preferenza?
ciao


title: Rosalinde Haas

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lvj42115f3m0nld28...@4ax.com...
> On Sun, 27 Feb 2005 23:48:58 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Eco, volevo qualche notizia in piu' su di lei...perchè prima di
> >stasera non l'avevo mai sentita nominare.
>
> Ti posso rendere disponibile qualche assaggio, se vuoi.
> Hai qualche preferenza?
>
Bach naturalmente....
Ciao
G.


title: Rosalinde Haas

text:
On Mon, 28 Feb 2005 00:15:24 +0100, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Bach naturalmente....
Ho solo Reger della Haas !
ciao