title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 20 Nov 2003, 09:38, "Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto:
>
> > Non sai di cosa parli.
>
> Toh, ma guarda, e' scappato fuori un crociato! :D
>
> > Ancora non sai di cosa parli.
>
> Uhhhh...
>
> > Un pò di domande: per quanti anni le devi conservare? E come le devi
> > conservare e controllare? Se ci sono problemi o perdite chi ne è
> > danneggiato? Se non sarai solo tu il danneggiato a quante persone il
> governo
> > dovrà pagare il mensile?
> > Ci sono molte altre domande a cui rispondere prima di sparare scemenze.
>
> Senti crociato, tu come credi che andra' a finire 'sta storia?
> Innanzitutto c'ha solo due finali e nessuno dei due e' un "happy-end"
> (quindi non ci puoi fare una Sit-com, pazienza).
> Nel primo finale le proteste della gente non vengono ascoltate e il sito
> dove piazzare le scorie rimane Scanzano Jonico.
> Nel secondo finale un privato che possiede molto piu' territorio di me
> attiva una trattativa privata con i politici e offre, a pagamento, il sito
> dove piazzare le scorie.
>
Quindi in culo agli abitanti della Basilicata!
Perché Polledri (sindaco di Caorso e leghista) non vede l'ora di sbarazzarsi
di tali scorie?
> Abbaia, quindi, quanto ti pare... tanto c'hai il guinzaglio!
Stiamo abbaiando in 600000 in piazza da una settimana e mordiamo anche,
cane!
>    Jenner
Gippe
Ufficio stampa
Comitato "Scanziamo le scorie"


title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Kermit

text:
Gippe,
lascialo perdere. Insisto, non sa di cosa parla. Se lo pagano se le mette in
giardino...tze!
Intanto ieri qualcosa si è mosso. Vedremo.
Ciao,
K.
"Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpkkmp$fn0$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: NeuRoTiX

text:
Il 21 Nov 2003, 10:13, "Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto:
> Quindi in culo agli abitanti della Basilicata!
Affatto! Sono solidale con la vostra protesta ma visto che "ho l'occhio
lungo" sono solidale pure con la protesta di quelli che protesteranno dopo
di voi, una volta cambiato il sito di "sbarazzamento" delle scorie... e ti
diro' di piu': sono solidale pure con la protesta di quelli che fra 15 anni
si saranno accorti che il signorotto locale, in accordo con qualche
politico, ha affittato le sue proprieta' per lo "sbarazzamento" delle scorie
(anche se di scorie, per quel periodo, ce ne saranno una minor quantita' in
quanto il signorotto in questione non avra' perso l'opportunita' di venderne
un po' a vari gruppi terroristici facendo affari d'oro... del resto anche
questo e' smaltimento, no?).
Anzi, sono quasi sicuro che sara' una delle solite puntate di Report a tirar
fuori la storia...
Insomma, non ho nulla contro gli abitanti della Basilicata ma onestamente
quel che vedo per il prossimo futuro e' solo un lungo palleggio fino a che
le scorie non cascano in mano a gente che fa meno o ha fatto meno o non puo'
fare il casino che avete fatto voi.
A rendere piu' difficile il tutto poi c'e' il fatto che l'ennesimo paesino
designato come sito dove sbarazzarsi delle scorie deve protestare quando il
governo deve coprire la sua attivita' e non ci sono altri avvenimenti
rilevanti altrimenti i media non danno risonanza alla cosa nemmeno se
vogliono mettere le scorie sotto il duomo di Milano.
Cioe', insomma, tu immagina se a Scanzano si protestava mentre c'erano i
mondiali di calcio: non avreste avuto nemmeno 1 secondo di TG nazionale,
nemmeno un trafiletto stile necrologio sulla stampa nazionale, e in un paio
di giorni avevate in casa tante di quelle scorie nucleari che gia' dal
Natale 2004 potevate chiedere la certificazione IGT per l'unica razza
caprina al mondo adatta alla produzione di pergamena colorata.
In Italia le cose vanno cosi'.
> Stiamo abbaiando in 600000 in piazza da una settimana e mordiamo anche,
> cane!
Bau(d)! :}



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Gippe

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 21 Nov 2003, 10:13, "Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>
> Bau(d)! :}
Accuccia!!! ;-)
>    Jenner
Come tu hai detto tutto questo non è giusto! Noi stiamo lottando anche per
questo, il comitato ScanZiamo le Scorie dopo aver dato dimostrazione di
civile resistenza anche tenace, vuole portare avanti una politica anti
nucleare e soprattutto ricordare che la democrazia è fondata sul rispetto
della dignità di ogni singolo cittadino: non ci devono essere cittadini di
serie A e cittadini di serie B!
Qui è stato leso il nostro diritto fondamentale di essere uomini, quello di
vivere!
Capisci bene che qui la gente è disposta a tutto: dopo anni di sacrifici,
durissimi, dopo aver strappato le terre alle paludi, dopo aver strappato le
terre ai latifondisti pagando un tributo anche di sangue, dopo aver reso
fruttuose tali terre col duro prezzo del lavoro, una persona è consapevole
che non ha niente più da perdere perché perde anche la vita.
Difronte tale sentimento la logica risiede altrove, i principi primi sui
quali si fondano le regole della quotidianeità mutano e dunque andare contro
al nemico, rischiando al propria vita, con tragiche intenzioni diventa
plausibile!
Ho visto e vedo gente piangere, io piango, non metaforicamente! Non è bello!
Non è bello per nessuno e per nessuno questi giorni di angoscia non devono
esistere, mai. I bambini sentono parlare di morte e crescono sfregiati
nell'animo da tale plumbeo terrore.
Le domande sono molte e forse sono lapalissiane, ma sono fondamentali per
comprendere alcune cose dell'animo umano e di come si va sgretolando per
servire solo il dio denaro: la stessa operazione era stata fatta dal gen.
Jean in Sardegna, perché c'è stato il dietro front?
Perché approvare con tanta urgenza il decreto (Ciampi era fuori e s'è
ritenuto opportuno far firmare il decreto a Pera, come già detto)? Perché un
paese sperduto della Basilicata (di noi non si ricordano neanche alle
previsioni meteo!)? Perché c'è una sorta di censura televisiva di alcuni
programmi specifici?
E tanti altri che adesso -dopo aver trascorso una giornata al campo e
organizzare il presidio, coordinare i blocchi e gli altri presidi,
assecondare la gente perché hai un tesserino identificativo e assorbirne le
tensioni e i dolori- non vengono lucidamente alla mente.
Noi ci battiamo per ogni singola persona, che abiti al nord o al sud non
interessa: questo diritto non si deve toccare. Se noi mollassimo questi
potrebbero fare di tutto, in ogni luogo e in ogni momento!
Rendiamoci conto che i tempi della cavalleria sono finiti, ci sono altri
valori e soprattutto altri interessi.
Non ti voglio parlare facendo un'analisi politica o tecnica della situazione
(anche nelle interviste che ho rilasciato è emerso questo mio modo di vivere
le storie) ma a me interessa solo l'uomo, lo spirito, quello che è in noi e
che spesso non lo avvertiamo.
Non posso ancora credere che altri uomini abbiano perpetrato una congiura di
questa portata a danno di una popolazione intera, a danno dei bambini: ho
pianto quando ho letto la lettera a Babbo Natale fatta da uno di loro!
Non vado oltre, ti prego solo, perché io sono stanco, di sentire il mio
spirito: chiudi gli occhi e senti!
Stiamoci vicini, riscopriamo il calore e la bellezza di essere uomini
insieme!
Saluti
Coordinamento
ScanZiamo le scorie
Ufficio Stampa
Gippe.



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Marco Marcelli

text:
Il post <bpme86$ld2$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
gippe69R...@tiscali.it
 sostiene che...
> Come tu hai detto tutto questo non è giusto! Noi stiamo lottando anche per
> questo
Poiche' come ho gia' detto queste scorie da qualche parte devono pur
andare, qualcuno dovrebbe spiegarmi PERCHE' non c'e' mai un posto
sufficientemente lontano da Dio e dagli Uomini che possa accettarle.
Chesso', un isolotto sperduto nel mare, la cima di una montagna distante
decine e decine di Km dal primo centro abitato....
No, sempre in mezzo alla gente.
Mi puzza un po', 'sta storia. E non ditemi che Scanzano Jonico e'
geologicamente piu' adatto di un buco fatto in una montagna delle
Alpi....



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a2956251...@news.virgilio.it...
Il post <bpme86$ld2$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
gippe69R...@tiscali.it
 sostiene che...
> Come tu hai detto tutto questo non è giusto! Noi stiamo lottando anche per
> questo
Poiche' come ho gia' detto queste scorie da qualche parte devono pur
andare, qualcuno dovrebbe spiegarmi PERCHE' non c'e' mai un posto
sufficientemente lontano da Dio e dagli Uomini che possa accettarle.
Chesso', un isolotto sperduto nel mare, la cima di una montagna distante
decine e decine di Km dal primo centro abitato....
No, sempre in mezzo alla gente.
Mi puzza un po', 'sta storia. E non ditemi che Scanzano Jonico e'
geologicamente piu' adatto di un buco fatto in una montagna delle
Alpi....
Effettivamente la SOGIN ha dapprima stabilito delle norme per la messa in
sicurezza delle scorie radioattive e poi prontamente le ha violate quasi se
non proprio tutte.
Il caro generale Jean ha fatto i conti senza l'oste: la Basilicata è insorta
tutta, sembra di vivere in un'altra epoca, praticamente il tempo si è
fermato e i parametri che prima avevano priorità nelle nostre vite oggi sono
diventati nulla.
La gente si sta conoscendo, non esistono divisioni di ceto, di luogo c'è
tanta comunione: io vi invito a vedere quello che succede nei presidi e sono
certo che resterete affascinati dall'atmosfera che c'è.
Tutto il governo con il caro Jean e insieme a qualche compagnetto di
merenda, credevano che la protesta di 600000 persone sarebbe passata
inosservata e che il potere politico di questa terra avrebbe fatto il resto.
Siamo lì fino alla morte, opporremo resistenza a costo della nostra vita,
tanto non avremo più nulla da perdere.
Un saluto a tutti dalla Basilicata insorta
Gippe



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 21 Nov 2003 10:34:03 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Affatto! Sono solidale con la vostra protesta ma visto che "ho l'occhio
>lungo"...
Credo che dietro la vicenda delle scorie vi sia anche un sondaggio occulto sulla
possibilità di rilanciare il nucleare in Italia
Sono quindi estremamente felice che la gente di Scanzano abbia risposto in modo
così energico, perché la gestione del nucleare è assolutamente incompatibile con
l'incapacità (più o meno consapevole) dei dirigenti italiani.
Peccato, perché l'energia nucleare, se amministrata con le dovute attenzioni,
potrebbe essere il modo più pulito per trasformare combustibile in energia, ma
richiede appunto competenza, intransigenza ed onestà, tre virtù assolutamente
latitanti in Italia (visto poi che la mafia è praticamente onnipresente e
profondamente radicata in tutte le istituzioni)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 22 Nov 2003, 02:35, "Gippe" <
gippe69R...@tiscali.it
> ha scritto:
[...]
>Qui è stato leso il nostro diritto fondamentale di essere uomini,
>quello di vivere!
Sono questi gli atteggiamente che, onestamente, non capisco.
Identicamente a come non capisco l'atteggiamento che si vede nella gente che
riprendono nei servizi televisivi (che prendo con le molle visto che, in
generale, i TG falsano qualsiasi cosa trattano).
Personalmente di tutta questa storia ci vedo fraintendimenti e ignoranza.
Questo lo dico fermo restando il mio appoggio alla protesta... appoggio che
comunque nasce proprio dalla consapevolezza di questi fraintendimenti e di
questa ignoranza.
Tu hai mica avuto l'impressione che, nell'immaginario comune, le scorie
nucleari vengano rappresentate come bidoni di roba scaricati alla rinfusa un
po' stile "macerie scaricate abusivamente"? Io ce l'ho avuta e quando guardo
i servizi dei TG e quando ti leggo, l'impressione che e' questa. Credo poi
che questa impressione ce l'abbiano quasi tutti dagli abitanti di Scanzano
Jonico ai commercianti che comprano prodotti dalle vostre terre.
Vorrei dire: ma c'e' un modo piu' errato di immaginare un deposito di scorie
nucleari?
Sono piuttosto convito che le scorie nucleari abbiano "la fortuna" di essere
stoccate in modo decisamente accorto o perlomeno decisamente piu' accorto di
come si stoccano i materiali contenenti amianto (i quali, per quel che ho
visto di persona, rimangono sui piazzali predisposti dal Comune per mesi e
mesi in balia del clima, fino a che - non si sa quando e come - un camion li
carichera') o contenenti mercurio.
Purtroppo pero' tutti stanno ragionando in altri termini: allo stato
attuale, in base agli attuali luoghi comuni, tirare un bomba atomica su
Scanzano Jonico o portarci le scorie nucleari di Caorso e' equivalente. Lo
si legge nei tuoi post, lo si capisce dal comportamento di quelle persone
che hanno gia' interrotto o pensano di interrompere i rapporti commerciali
con le aziende locali, lo si capisce - con beneficio d'inventario - dalle
parole degli intervistati.
Che dire: l'ennesima dimostrazione che gli italiani, di nucleare, non
c'hanno mai capito e mai ci capiranno un cazzo. Questa e' la realta', ne
prendo atto, e di conseguenza e' bene che il governo trovi altre soluzioni.
   Jenner



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 24 Nov 2003, 09:11,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Che dire: l'ennesima dimostrazione che gli italiani, di nucleare, non
> c'hanno mai capito e mai ci capiranno un cazzo. Questa e' la realta', ne
> prendo atto, e di conseguenza e' bene che il governo trovi altre
soluzioni.
Non sono parte in causa, e sono imbarazzato a dare il mio parere, anche se
non richiesto :-PP, poiche' comprendo entrambe le posizioni.
La prima, di Jenner, e' tecnica, ed io la conosco (o meglio, la conoscevo)
bene: sono stato un fautore dell'energia nucleare, da sempre, supportato in
questo dai miei studi che dimostrano come bloccare le scorie radioattive sia
molto piu' semplice di quanto la gente creda. Poiche' l'indice di
assorbimento delle radiazioni di fissione va come 1/Z, paradossalmente e'
piu' efficiente un metro di comune acqua che 100 metri di piombo.
Quindi ha ragione Jenner quando dice che se fatti semplicemente seguendo le
regole i contenitori di scorie sono molto, ma MOLTO piu' sicuri di tanti
rigagnoli inquinati, esalazioni mefitiche, gas di scarico e chi piu' ne ha,
di emanazioni potenzialmente cancerogene, piu' ne metta.
A questo si deve aggiungere l'assurda equazione "nucleare = bomba" fatta
dalla stragrande maggioranza della gente che proprio non ha nulla a che
vedere con la radioattivita' dei prodotti di fissione e di altre attivita',
equazione che deve essere combattuta e smentita una volta per tutte.
Ma. C'e' un ma.
Cosa riescono a fare, nel bene e soprattutto nel male, gli italiani quando
si tratta di sicurezza lo abbiamo sotto gli occhi ogni giorno.
Menefreghismo, incuria, inciuci ai danni sempre del poveraccio di turno.
Palazzine nuove che crollano mentre sono ancora in costruzione perche' PER
RISPARMIARE si usa materiale scadente (vedi a Genova pochi giorni fa),
scarichi a cielo aperto nei fiumi alla faccia di qualsiasi ordinanza,
stranamente certi dell'impunita', discariche ovunque, e mi fermo per evitare
di cadere nel banale.
Ora tu, cittadino (per non dire suddito), vedendo tutto questo da tanto,
troppo tempo, come fai a fidarti dell'autorita' che ti dice "non ti
preoccupare, questo sito per le scorie nucleari sara' sicurissimo" ??????
Non puoi, semplicemente.
Quindi personalmente appoggio la protesta di Scanzano Jonico, non per
motivazioni tecnico-scientifiche ma per motivazioni, diciamo cosi',
politiche.
E comunque c'e' un fatto di fondo. Giusta o sbagliata che sia la protesta
degli abitanti c'e', e un governo degno di tal nome non ha il diritto di
fregarsene.
MM



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Alb

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il 24 Nov 2003, 09:11,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>
> > Che dire: l'ennesima dimostrazione che gli italiani, di nucleare, non
> > c'hanno mai capito e mai ci capiranno un cazzo. Questa e' la realta', ne
> > prendo atto, e di conseguenza e' bene che il governo trovi altre
> soluzioni.
>
>
>
> Non sono parte in causa, e sono imbarazzato a dare il mio parere, anche se
> non richiesto :-PP, poiche' comprendo entrambe le posizioni.
>
> La prima, di Jenner, e' tecnica, ed io la conosco (o meglio, la conoscevo)
> bene: sono stato un fautore dell'energia nucleare, da sempre, supportato in
> questo dai miei studi che dimostrano come bloccare le scorie radioattive sia
> molto piu' semplice di quanto la gente creda. Poiche' l'indice di
> assorbimento delle radiazioni di fissione va come 1/Z, paradossalmente e'
> piu' efficiente un metro di comune acqua che 100 metri di piombo.
Comunque il piombo a differenza dell'acqua non si contamina.
> Quindi ha ragione Jenner quando dice che se fatti semplicemente seguendo le
> regole i contenitori di scorie sono molto, ma MOLTO piu' sicuri di tanti
> rigagnoli inquinati, esalazioni mefitiche, gas di scarico e chi piu' ne ha,
> di emanazioni potenzialmente cancerogene, piu' ne metta.
> A questo si deve aggiungere l'assurda equazione "nucleare = bomba" fatta
> dalla stragrande maggioranza della gente che proprio non ha nulla a che
> vedere con la radioattivita' dei prodotti di fissione e di altre attivita',
> equazione che deve essere combattuta e smentita una volta per tutte.
>
> Ma. C'e' un ma.
>
> Cosa riescono a fare, nel bene e soprattutto nel male, gli italiani quando
> si tratta di sicurezza lo abbiamo sotto gli occhi ogni giorno.
> Menefreghismo, incuria, inciuci ai danni sempre del poveraccio di turno.
> Palazzine nuove che crollano mentre sono ancora in costruzione perche' PER
> RISPARMIARE si usa materiale scadente (vedi a Genova pochi giorni fa),
> scarichi a cielo aperto nei fiumi alla faccia di qualsiasi ordinanza,
> stranamente certi dell'impunita', discariche ovunque, e mi fermo per evitare
> di cadere nel banale.
>
> Ora tu, cittadino (per non dire suddito), vedendo tutto questo da tanto,
> troppo tempo, come fai a fidarti dell'autorita' che ti dice "non ti
> preoccupare, questo sito per le scorie nucleari sara' sicurissimo" ??????
>
> Non puoi, semplicemente.
>
> Quindi personalmente appoggio la protesta di Scanzano Jonico, non per
> motivazioni tecnico-scientifiche ma per motivazioni, diciamo cosi',
> politiche.
Recentemente con la tempesta solare che abbiamo avuto, chi viaggiava
in aereo dalle partoi del Polo Nord o sud è come se si fosse fatto
dieci radiografie in una sola volta :)
Scommetto che nessuno si è lamentato e gli stessi abitanti di Scanziano
non sanno di avere ricevuto in quei giorni una maggiore dose di radioattività.
Poi l'Italia ha un fondo naturale  inferiore di altri paese  europei e questo è già
rassicurante.



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Zazie dans le métro

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...


concordo in toto
Z.


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 24 Nov 2003, 14:45, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> concordo in toto
Troppo facile.
Se hai letto l'altra mia risposta saprai che Jenner ha ragioni da vendere,
dal lato tecnico-scientifico (di musica ne capisco poco, ma di particelle e
radiazioni un po' di piu'), e che io per primo ho detestato il referendum
contro il nucleare di qualche anno fa per il pressappochismo e la leggerezza
con cui affrontava il tema.
Ma il discorso e': gliela vai ad illustrare tu, alle migliaia di turisti che
hanno GIA' disdetto qualunque loro apparizione in zona, la formula del
decremento energetico di una particella proveniente da radiazione in un
mezzo di peso atomico Z ???
Piaccia o non piaccia, la gente reagisce cosi'. E la perdita economica della
zona e' incalcolabile.
E questa denuncia la fa l'assessore al turismo del comune di Scanzano che,
mi si dice, non sia nemmeno troppo comunista, essendo di AN....
MM



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Matteo Scala

text:
Il 24 Nov 2003, 16:09,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Ma il discorso e': gliela vai ad illustrare tu, alle migliaia di turisti
che
> hanno GIA' disdetto qualunque loro apparizione in zona, la formula del
> decremento energetico di una particella proveniente da radiazione in un
> mezzo di peso atomico Z ???
>
> Piaccia o non piaccia, la gente reagisce cosi'. E la perdita economica
della
> zona e' incalcolabile.
Secondo me hai centrato il cuore del problema.
Ai Lucani va la mia solidarietą.
Tra l'altro pare che il prossimo posto candidato a ricevere le scorie sia
una miniera abbandonata a una trentina di chilometri dal mio paese...
Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
Ciao.



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 24 Nov 2003, 16:09,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> contro il nucleare di qualche anno fa[...]
Qualche? :D Correva l'anno 1987... :P
(cosa non si fa per sentirsi piu' giovani...)
   Jenner



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Attenzione: post scritto in modalita' "Crudo, cinico e meschino".
Il 24 Nov 2003, 16:19,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
Magari potremmo costringere (aiutati sappiamo-da-chi) il futuro neo-governo
Iraqeno a stoccare le nostre scorie nucleari sul loro territorio per saldare
il debito di sangue lasciato dai nostri caduti sulla loro terra.
   Jenner



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...

Caro Marco,
concordo bene, e capisco.
Tuttavia, l'Italia č un paese dove mai nessuno ha il coraggio di prendere
una decisione, che sia una di quelle definitive.
Uno protesta, le scorie ricominciano a viaggiare.
Protesteranno gli altri, le scorie ri-viaggeranno.
E comincerŕ il solito circo barnum all'italiana, con l'Associazione delle
mamme che protesta, i paregoletti che piangono, eccetera.
La Francia, essendo il paese d'Europa che ha piů centrali nucleari, ti puoi
immaginare quante scorie abbia.
Le interrano in tutta sicurezza, e non rompono le palle, solo perchč un
qualche mago Otelma gli ha detto che se vivono nel raggio di due kilometri
gli vengono i capelli verdi e le pustole viola.
Ma siamo seri, siamo....
Z.


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
 l'Italia è un paese ad altissima densità di popolazione, ahimè.
Z.


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Zazie dans le métro wrote:
> La Francia, essendo il paese d'Europa che ha piů centrali nucleari, ti puoi
> immaginare quante scorie abbia.
> Le interrano in tutta sicurezza, e non rompono le palle
Hai detto la parola chiave: Francia.
Mica Italia: con tutto il bene che posso volere alla mia Nazione,
queste cosa dagli italiani non le farei fare MAI.



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 24 Nov 2003, 18:34, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> gli vengono i capelli verdi e le pustole viola.
Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
   Jenner



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 25 Nov 2003, 08:21,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
????????
M



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 25 Nov 2003, 09:10,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> > Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
> ????????
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/eds/
E' uno dei miei cartoni animati preferiti. Vale la pena vederlo anche solo
per la musica che accompagna le scene e gli effetti sonori.
Questo invece:
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/courage/
 che in
italiano e' stato tradotto in "Leone, cane fifone" e' quasi un'opera d'arte
(anzi, per me, lo e'): grandissima musica di accompagnamento, effetti sonori
stupendi e storie incredibilmente affascinanti e angoscianti (al limite del
thriller). Uso del colore, di pattern grafici e coreografie eccelse.
Superlativo poi "Ovino va in citta'" (trad. italiana)
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/sheep/
 che presenta una satira
sottile (e un po' cinica) cosi' ben confezionata che puo' essere
tranquillamente invidiata da molte produzioni "in carne ed ossa" italiche
(vedi le varie Dandini, Guzzanti, ecc.).
Ultimamente poi Samurai Jack
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/samjack/
 mi sta piacendo un
sacco... la caratterizzazione dei personaggi la trovo fantastica, riesce ad
appassionarmi moltissimo.
Per ognuno di questi ci sarebbe da citare sempre il sapiente uso del colore
e le coreografie (l'apice, come ho scritto, e' "Leone, cane fifone")... io
non so come fa Cartoon Network a produrre cosi' tanti cartoni animati di una
cosi' elevata qualita', ma ce la fanno. [pagherei 10 euro al mese solo per
questo canale]
Altro che quelle menate computerizzate!
   Jenner
P.S.: Giusto per chiudere la carrellata dei miei preferiti:
"Le Superchicche":
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/ppg/
"Mucca e Pollo":
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/cowchicken/
"Brutti e Cattivi":
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/evilconcarne/
 e
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/billymandy/
 (in Italia li hanno
accorpati)



title: OT: ScanZiamo le scorie

author: Il Negromante

text:
In article
jen...@neurotix.com
 says...
>
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/eds/
> E' uno dei miei cartoni animati preferiti. Vale la pena vederlo anche solo
> per la musica che accompagna le scene e gli effetti sonori.
Ti piace "Johnny Bravo"?
Io lo adoro...


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 24 Nov 2003, 18:34, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
>
> > gli vengono i capelli verdi e le pustole viola.
>
> Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
sorry, non conosco....
Z.


title: OT: ScanZiamo le scorie

author: dimitri

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...

oddio un altro che la pensa come me.... e io che pensavo di essere l'unica
perla rara e per questo mi rompeva espormi
D.


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:5jrwb.139400$vO5.5...@twister1.libero.it...
>
> "Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
>
>  l'Italia č un paese ad altissima densitŕ di popolazione, ahimč.
> Z.
>
>
si potrebbe sempre seguire la logica di questi anni e portarlo in altri
stati; la cosa mi fa ricordare il presidente della sezione locale del WWF
che predicava tanto per la natura, ecc. ecc. poi non so per che ricorrenza
un gruppo di persone si č ritrovato a casa sua e vedendo la sua casa
tappezzata di legno, ha fatto una battuta sulla cosa e lui tranquillo "Beh,
ma mica č legno italiano....." ecco si potrebbe seguire questa logica
ambientalista anche per tutto il resto.....
D.


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> Il 24 Nov 2003, 16:09,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
> > Ma il discorso e': gliela vai ad illustrare tu, alle migliaia di turisti
> che
> > hanno GIA' disdetto qualunque loro apparizione in zona, la formula del
> > decremento energetico di una particella proveniente da radiazione in un
> > mezzo di peso atomico Z ???
> >
> > Piaccia o non piaccia, la gente reagisce cosi'. E la perdita economica
> della
> > zona e' incalcolabile.
>
> Secondo me hai centrato il cuore del problema.
> Ai Lucani va la mia solidarietą.
> Tra l'altro pare che il prossimo posto candidato a ricevere le scorie sia
> una miniera abbandonata a una trentina di chilometri dal mio paese...
Tu sei di Palermo oppure ci abiti solo perchč ci studi?
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93


title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
Il 03 Dic 2003, 23:31, "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha
scritto:
>
>
> Tu sei di Palermo oppure ci abiti solo perchè ci studi?
>
La seconda che hai detto.



title: OT: ScanZiamo le scorie

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> Il 03 Dic 2003, 23:31, "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha
> scritto:
> >
> >
> > Tu sei di Palermo oppure ci abiti solo perchè ci studi?
> >
>
> La seconda che hai detto.
Sei sempre della provincia di Palermo, o di un'altra provincia?



title: OT: salviamo il Dizionario Biografico!!

author: morgan

text:
Il Dizionario Biografico degli Italiani è un'opera avviata nel 1960
dall’Istituto della Enciclopedia Italiana e prevede circa 105 volumi
per un totale di 40.000 biografie.
Finora sono apparsi 73 volumi. Negli ultimi mesi, tuttavia,
l’assegnazione delle voci dei futuri volumi è stata sospesa e gli
studiosi temono che tale decisione possa preludere alla chiusura
dell’opera.
FIRMA anche tu l'appello online per salvare il Dizionario
Biografico !!
http://www.salviamoildizionariobiografico.it/index.htm


title: OT: salviamo il Dizionario Biografico!!

author: pandora

text:

Fatto. Grazie per la segnalazione.


title: Acquisti di fine anno

text:
Come ogni fine anno nelle mie peregrinazioni lombarde, ho arricchito ganche
sta volta la mia cdteca:
Paisiello: Requiem
Marcello: La cetra
Bach: Cantate BWV 214 e 215
M. Haydn: Sinfonie
Roussel: Sinfonie
Milhaud: il doppio della serie Ultima
Ho già cominciato ad ascoltare qualcosa, le cantate di Bach sono dei
ricicli, Marcello non è male, le sinfonie di Haydn sono molto ma molto
gradevoli......
D.


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

author: Andrea Bernini

text:
Questa sera alle venti su DRS2 concerto di M Pollini , Lucerna 2011.
http://www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.sh10183259.html
Buon ascolto a tutti
Andrea


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
On 29 Ago, 13:27, Andrea Bernini <
berninian...@gmail.com
> wrote:
> Questa sera alle venti su DRS2 concerto di M Pollini , Lucerna 2011.
http://www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.s.
..
> Buon ascolto a tutti
> Andrea
E su radiotre il requiem di Verdi diretto da Temirkanov a S.Cecilia.


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

author: luziferszorn

text:
On 29 Ago, 16:14, Alessandro152 <
alessandro1...@alice.it
> wrote:
>
> E su radiotre il requiem di Verdi diretto da Temirkanov a S.Cecilia.
E che c'azzecca?
Apropos, c'avete mica la registratio dello scorso anno, del Pollini
intendo
lz


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

author: L'Esattore

text:
Scriveva Andrea Bernini lunedì, 29/08/2011:

qualcuno per caso l'ha registrato (ad esempio con drivecast) e può
condividere?
ho sbagliato canale :)


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
On 30 Ago, 01:30, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Scriveva Andrea Bernini lunedì, 29/08/2011:
>
> > Questa sera alle venti su DRS2 concerto di M Pollini , Lucerna 2011.
> >
http://www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.s.
..
> > Buon ascolto a tutti
> > Andrea
>
> qualcuno per caso l'ha registrato (ad esempio con drivecast) e può
> condividere?
> ho sbagliato canale :)
LvB mi stucca! Non ne posso più di belle sonate suonate alla grande.
Preferisco sognare...
lz


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

author: Sannois

text:
luziferszorn ha scritto:
> LvB mi stucca!
Strano stessa cosa anche a me, da qualche tempo. Quello che prima mi
piaceva ora mi annoia, quello che prima mi annoiava ora mi annoia.


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:

Burlone!
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/mrzplln-luzfest2011.wav
lz


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
luziferszorn ha scritto:
> Burlone!
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/mrzplln-luzfest2011.wav
>
> lz
Chissà se ci sarà una ancora una nuova aurora...


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:

Se ti riferisci al concerto di lucerna è questo:
http://www.mediafire.com/?2u25m4xj0nygkaj


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
Sembra che luziferszorn abbia detto :
> Burlone!
>
http://dl.dropbox.com/u/320136/audio/mrzplln-luzfest2011.wav
qualcuno me lo carica tutto?
dai :)
(converti in Flac prima di caricare ste robe, luzifer, risparmi un bel
po' di tempo!)


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
Alessandro152 ha scritto:
> Se ti riferisci al concerto di lucerna č questo
Grazie mille!


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
On 30 Ago, 01:30, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Scriveva Andrea Bernini lunedì, 29/08/2011:
>
> > Questa sera alle venti su DRS2 concerto di M Pollini , Lucerna 2011.
> >
http://www.drs2.ch/www/de/drs2/sendungen/weltklasse-auf-drs-2/79207.s.
..
> > Buon ascolto a tutti
> > Andrea
>
> qualcuno per caso l'ha registrato (ad esempio con drivecast) e può
> condividere?
> ho sbagliato canale :)
http://fb8.drivecast.eu/Fb00080001/0C/BE/xFmaK8Ea2eZzUvqp8T30FtVpOdoO_26728/DRS2-20110829180000_58342.mp3


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
On 30 Ago, 12:40, Sannois <
Sann...@aioe.org
> wrote:
> Alessandro152 ha scritto:
>
> > Se ti riferisci al concerto di lucerna è questo
>
> Grazie mille!
Milletrè
lz


title: Pollini Lucerna 2011 su DRS2 alle 20

text:
Alessandro152 ha spiegato il 30/08/2011 :
>
http://fb8.drivecast.eu/Fb00080001/0C/BE/xFmaK8Ea2eZzUvqp8T30FtVpOdoO_26728/DRS2-20110829180000_58342.mp3
grazie!


title: Angela Hewitt - Bach

author: giorgio p.

text:
Qualcuno la conosce?
Io ho trovato questo video con il mio preludio preferito dal Clavicembalo
ben T. di Bach.
http://www.youtube.com/watch?v=2QpMLLeLPtY
Mi sembra un'esecuzione molto pulita e scorrevole (ma non fredda) e il suono
molto bello (anche se avrei preferito una sala con meno riverbero).
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. ha scritto:

suona bene ma la musica di chi è una trascrizione  di Tausig Thalberg
o di Ferruccio Busoni?
dal dinamico cembalista Romano


title: Angela Hewitt - Bach

author: Hans Rott

text:
On 6 Giu, 01:00, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno la conosce?
> Io ho trovato questo video con il mio preludio preferito dal Clavicembalo
> ben T. di Bach.
http://www.youtube.com/watch?v=2QpMLLeLPtY
>
> Mi sembra un'esecuzione molto pulita e scorrevole (ma non fredda) e il suono
> molto bello (anche se avrei preferito una sala con meno riverbero).
>
> G
Ottima. Specialmente il suo WTC mi sembra etic. Hyperion.


title: Angela Hewitt - Bach

author: Veronica Medina

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4665ebb5$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...

A me piace molto, non ostante io abbia tendenze filologiche. Per tanti e' un
modo molto romantico d'interpretare Bach, ed e' vero, ma per me la sua
musicalita' e dolcezza ne valgono il sacrificio.
V.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> suona bene ma la musica di chi č una trascrizione  di Tausig Thalberg
o di Ferruccio Busoni?
?!
Il pezzo che suona nel video č il Preludio e Fuga n. 24 di Bach, versione
originale.
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: Musica Ficta

text:
> .......... non ostante io abbia tendenze filologiche.
Muoisco dal dolore per questo ma ti voglio sposare l'ho stesso. Veronica sei
un mito.
M.F.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> A me piace molto, non ostante io abbia tendenze filologiche. Per tanti e'
> un modo molto romantico d'interpretare Bach, ed e' vero, ma per me la sua
> musicalita' e dolcezza ne valgono il sacrificio.
Sinceramente ne ho la scatole piene dell'immagine di Bach esangue e
cerebrale (tutto cervello e niente cuore). E aggiungo che non reggo Bach al
clavicembalo (chiedo scusa ai clavicembalisti qui presenti).
Nel preludio in questione vi sono dei passaggi sincopati che mettono i
brividi, se solo li si valorizzasse meglio dal punto di vista espressivo.
Sì, devo dire che mi diverto molto ad interpretare "romanticamente" questo
preludio (ed altri pezzi di Bach).
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 6 Giu, 01:00, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno la conosce?
> Io ho trovato questo video con il mio preludio preferito dal Clavicembalo
> ben T. di Bach.
http://www.youtube.com/watch?v=2QpMLLeLPtY
>
> Mi sembra un'esecuzione molto pulita e scorrevole (ma non fredda) e il suono
> molto bello (anche se avrei preferito una sala con meno riverbero).
a me è piaciuto molto un paio d'anni fa il suo concerto con le
Goldberg, sicuramente la migliore esecuzione delle Goldberg che abbia
ascoltato dal vivo. Mi pare di averne anche parlato qua sopra.
ciao
cg


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 6 Giu, 09:33, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> > suona bene ma la musica di chi è una trascrizione  di Tausig Thalberg
>
> o di Ferruccio Busoni?
>
> ?!
> Il pezzo che suona nel video è il Preludio e Fuga n. 24 di Bach, versione
> originale.
forse era una battuta ... ma per capirla dovrei vedere il video, cosa
che per ora non riesco a fare.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> bo, io penso sia possibile un compromesso anche perché pure io
> ho un atteggiamento molto "romantico" nelle cose, suonare
> compreso. Penso però che il piano già da sé riesca a far
> emergere la polifonia come il clavicembalo non potrà mai, senza
> fare grossi "interventi interpretativi".
Mah, non sono molto d'accordo. E che significa far emergere la polifonia?
Mi spiego. Nel preludio in questione (si minore, II volume), se volessi dare
risalto ad ogni entrata del tema, dovrei trascurare dei controcanti che sono
bellissimi ed espressivi. Quindi si impone una scelta: o evidenzio l'uno, o
l'altro, o mi tengo nel mezzo e sto attento a calibrare le due voci.
Certo semplifico la questione, ma non è vero che il suonare al piano Bach
faciliti l'interpretazione, anzi; semmai offre un ventaglio più ampio di
colori e quindi maggiori opzioni interpretative ed espressive.
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: Danny Rose

text:
prostetnic vogon jeltz <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
1181116426....@k79g2000hse.googlegroups.com...
>forse era una battuta ...
E pure fiacca.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1181116307....@p47g2000hsd.googlegroups.com...
On 6 Giu, 01:00, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
>a me č piaciuto molto un paio d'anni fa il suo concerto con le
>Goldberg, sicuramente la migliore esecuzione delle Goldberg che abbia
>ascoltato dal vivo. Mi pare di averne anche parlato qua sopra.
>ciao
>cg
Si', tant'e' vero che io ho preso un suo  cd  "Bach, Greatest Hits"  per
"colpa tua" :) e  per mesi l'ho usato come sottofondo per far dormire ar
bimbo.   E'  bellissimo, specie il corale "Ich ruf' zu dir, Herr Jesu
Christ", che e' gia' un pezzo che lo fa a uno rincosigliarsi col mondo ma
lei mette un tocco proprio bello.
Grazie Charlie :)
V.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 7 Giu, 10:08, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
>
> Si', tant'e' vero che io ho preso un suo  cd  "Bach, Greatest Hits"  per
> "colpa tua" :) e  per mesi l'ho usato come sottofondo per far dormire ar
> bimbo.   E'  bellissimo, specie il corale "Ich ruf' zu dir, Herr Jesu
> Christ", che e' gia' un pezzo che lo fa a uno rincosigliarsi col mondo ma
> lei mette un tocco proprio bello.
> Grazie Charlie :)
ma prego ! :-) sono io che ti ringrazio per aver raccolto un mio
consiglio, per questi scopi poi ... saluti e baci al pupone, spero di
aver l'occasione di vederlo prima che diventi un concertista.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Ho appena sentito Gould in questo Preludio e Fuga.
Una delusione: l'opposto di come l'intendo io. Una gragnuola di note ad una
velocità pazzesca. E' strabiliante la schizofrenia di Gould che si concede
tempi a volte lentissimi, e poi pezzi come questo li esegue come un rullo
compressore.
Meglio la Landowska, che l'esegue invece al rallentatore (in tempo dimezzato
rispetto a Gould).
E tutto sommato, meglio di tutti e due la Hewitt.
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:

Ma sai che pure io ieri sera ho fatto la stessa cosa? Ossia
riascoltarmi Gould. E pure io sono rimasto basito.
Credo proprio che nelle interpretazioni di Gould vi sia una dimensione
di "malattia mentale" che o ci sei dentro e quindi l'apprezzi o sei
fuori e quindi inorridisci. Tutto il suo clavicembalo ben tempertato
soffre di bizzarrie assurde, ma in questo è anche originale e unico,
benchè forse stancante. Certo, quando sento i diversi livelli che
riesce a creare, sbrodo letteralmente.
Qualcuno può dire qualcosa della versione appena uscita di barembom? E
poi ci sarebbe anche Ashkenazy di cui parlare. E poi ho visto che la
ECM ha pubblicato il primo libro nell'esecuzione di Till Fellner:
chissà com'è!


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 8 Giu, 14:05,
fabrizio.carp...@gmail.com
 wrote:
>
> Ma sai che pure io ieri sera ho fatto la stessa cosa? Ossia
> riascoltarmi Gould. E pure io sono rimasto basito.
> Credo proprio che nelle interpretazioni di Gould vi sia una dimensione
> di "malattia mentale" che o ci sei dentro e quindi l'apprezzi o sei
> fuori e quindi inorridisci. Tutto il suo clavicembalo ben tempertato
> soffre di bizzarrie assurde, ma in questo è anche originale e unico,
> benchè forse stancante. Certo, quando sento i diversi livelli che
> riesce a creare, sbrodo letteralmente.
quoto ... e aggiungo che non solo il wtc di Gould ma un po' tutte le
sue interpretazioni bachiane mi fanno questo effetto di attrazione-
repulsione.
Ci sono talmente tante di quelle idee interpretative concentrate che
coglierle tutte insieme è difficilissimo, e sicuramente come dici
stancante. Però vale la pena ...


title: Angela Hewitt - Bach

text:
prostetnic vogon jeltz <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
1181304913.2...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
>Ci sono talmente tante di quelle idee interpretative concentrate che
>coglierle tutte insieme è difficilissimo, e sicuramente come dici
>stancante. Però vale la pena ...
Qui ti riconosco.
Meno male.
Questa sera sistemo gli altri due, perché mi sono proprio rotto.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 8 Giu, 14:15, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

Sono iper-d'accordo. A volte Gould lo dò per scontato e allora per
rinnovare la mia ammirazione ripenso al vero e proprio terremoto che
ha provocato su di me quando l'ho scoperto (anche se è vero che
all'epoca non conoscevo ancora molti altri pianisti, fra cui Richter).
E, per inciso, è successo grazie alle famose trasmissioni Rai curate
da Rattalino...santo subito.


title: Angela Hewitt - Bach

author: Mario Martinoli

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:466950d6$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
[...]
> Questa sera sistemo gli altri due, perché mi sono proprio rotto.
Mi astengo dalla discussione, ma sai che quelli da sistemare sarebbero
almeno tre... :-)
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Ho sentito anch'io il CBT di Gould (quasi tutto), e devo dire che nel
complesso mi piace molto.
Non vorrei passare per detrattore di Gould, anzi.
Però a volte (tipo il preludio e fuga in Si minore, II vol.) mi trova
completamente all'opposto come approccio interpretativo. Non mi trovo in
sintonia. Tutto qui.
In altri pezzi è unico, meraviglioso.
Concordo comunque con la tua lettura del CBT di Gould.
G
<
fabrizio...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181304339.6...@p47g2000hsd.googlegroups.com...



title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 6 Giu, 04:55, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Sì, devo dire che mi diverto molto ad interpretare
> > "romanticamente" questo preludio (ed altri pezzi di Bach).
>
> bo, io penso sia possibile un compromesso anche perché pure io
> ho un atteggiamento molto "romantico" nelle cose, suonare
> compreso. Penso però che il piano già da sé riesca a far
> emergere la polifonia come il clavicembalo non potrà mai, senza
> fare grossi "interventi interpretativi".
>
> Naturalmente non potremo mai sapere cosa avrebbe pensato, ma mi
> piace credere che se Bach avesse avuto uno Steinway di oggi
> sarebbe stato molto felice, e - per rispondere a un'obiezione
> fatta spesso - non credo avrebbe composto musica troppo diversa.
Dio mio quanto sono noiose e vuote queste tritissime e penose
argomentazioni, e c'è sempre qualcuno che sente il bisogno di
produrle, malgrado siano la madre di tutti i luoghi comuni musicali.
Basta per favore.
ZL


title: Angela Hewitt - Bach

author: Ulisse

text:
<
zio.lo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181322250....@g4g2000hsf.googlegroups.com...
> Dio mio quanto sono noiose e vuote queste tritissime e penose
> argomentazioni, e c'è sempre qualcuno che sente il bisogno di
> produrle, malgrado siano la madre di tutti i luoghi comuni musicali.
>Basta per favore.
Non ti posso dare torto.
Alcuni, non tutti per fortuna, sono convinti che Bach fosse un
"lungimirante" e che avesse composto la sua musica proiettandola nel futuro.
Mah...


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> Non ti posso dare torto.
> Alcuni, non tutti per fortuna, sono convinti che Bach fosse un
> "lungimirante" e che avesse composto la sua musica proiettandola nel
> futuro. Mah...
Quindi? Bach va fatto col clavicembalo e guai a chi sgarra? è questo che
vuoi dire?
Spiegati meglio, visto che siamo partiti da un dato molto concreto,
l'interpretazione di un Preludio.
Tu come la vedi?
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4669ae35$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...
>> Non ti posso dare torto.
>> Alcuni, non tutti per fortuna, sono convinti che Bach fosse un
>> "lungimirante" e che avesse composto la sua musica proiettandola nel
>> futuro. Mah...
>
> Quindi? Bach va fatto col clavicembalo e guai a chi sgarra? è questo che
> vuoi dire?
Per me ascoltare Bach al pianoforte e un po' come vedere Asia Argento che
bacia il doberman. Se entrambi sono consenzienti, perchè no? :-)
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

author: Cocco Bill

text:
On 8 Giu, 21:34, "Mario Martinoli" <magam...@FORZAGENOAlibero.it>
wrote:
> "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:4669ae35$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...
>
> >> Non ti posso dare torto.
> >> Alcuni, non tutti per fortuna, sono convinti che Bach fosse un
> >> "lungimirante" e che avesse composto la sua musica proiettandola nel
> >> futuro. Mah...
>
> > Quindi? Bach va fatto col clavicembalo e guai a chi sgarra? è questo che
> > vuoi dire?
>
> Per me ascoltare Bach al pianoforte e un po' come vedere Asia Argento che
> bacia il doberman. Se entrambi sono consenzienti, perchè no? :-)
>
Almeno è un bacio senza apparecchio.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Cocco Bill ha scritto:

A me stranamente piace l' interpretazione del WTC di András Schiff .
Molto coerente col suo discorso pianistico generale.
Ma penso che ogni interprete sia ascoltato per quello che da in ogni
sua.
Clavicembalo o Piano non mi frega niente per me andrebbe bene anche l'
organo o anche una interpretazione di Caine.
Del resto l' autore non aveva neanche specificato per quale strumento
a tastiera era indirizzato...


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Hans Rott" <
vim...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181332996....@q69g2000hsb.googlegroups.com...
[...]
>Del resto l' autore non aveva neanche specificato per quale strumento
>a tastiera era indirizzato...
Sono certo che se solo avesse conosciuto le sonoritą delle prime tastiere
Roland se ne sarebbe innamorato... ma che dico... l'intero WTC in fondo
sottintende, sublima, precorre l'uso degli strumenti elettronici. Altro che
pianoforte.
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
fxcai.13634$BU3....@tornado.fastwebnet.it...
> Mi astengo dalla discussione, ma sai che quelli da sistemare sarebbero
> almeno tre... :-)
Ti dò una microscopica soddisfazione (si fa per dire). Ho risentito il disco
dei Café Zimermann. Miseria se è brutto. Se almeno qualche volta non volessi
tenere il punto a priori, accidenti...
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
Qaiai.14192$BU3....@tornado.fastwebnet.it...
> Per me ascoltare Bach al pianoforte e un po' come vedere Asia Argento che
> bacia il doberman. Se entrambi sono consenzienti, perchč no? :-)
Lol. Chi fa la parte del cane? Ah, non credo fosse un doberman.
(che domanda, č il piano che fa il d'Obermann, e questa č veramente
orrenda).
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Danny Rose ha scritto:

I loro Brandeburghesi a me piacciono.


title: Angela Hewitt - Bach

text:

Ma suonalo con quello che ti pare, basta che la si smetta di dire cosa
avrebbe fatto Bach se (per sua disgrazia) fosse nato oggi.....
ZL


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4669bb99$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il cane č ovviamente Bach, non il pianoforte! Infatti non credo che il
cagnolone fosse molto consenziente a dare il bacetto alla bella Asia... :-)
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 8 Giu, 16:27, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:

...tieni solo presente che a Bach non sarebbe mai e poi mai venuto in
mente che centinaia di anni dopo i musicisti fossero stati così
sterili dal dover suonare musiche di stradefunti e non sarebbero stati
in grado di comporre o suonare musica appagante come la sua o quella
dei suoi coevi....., cosa che in quell'epoca non succedeva
certamente.
ZL


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
4669873c$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...
> Però a volte (tipo il preludio e fuga in Si minore, II vol.) mi trova
> completamente all'opposto come approccio interpretativo. Non mi trovo in
> sintonia. Tutto qui.
Parlare di malattia mentale e di rullo compressore mi pare un po' eccessivo,
francamente. Non è che Richter, per fare un esempio, vada tanto più piano: 3
minuti e 52 secondi, contro 3 e 9. Mi si dirà che non è cosa da poco, una
differenza del venticinque, circa, per cento. Ma se si vanno a vedere le
durate del Preludio e della Fuga, e dei vari episodi all'interno ci si
accorge che Gould vuole estremizzare il contrasto con la parte finale del
Preludio, dopo la corona, dove si concede un momento di grande teatralità,
molto efficace e plastico...anche più di Richter. Peraltro, nonostante il
tempo molto scorrevole, il tessuto si percepisce per intero. Occorre un po'
di concentrazione, ma si riesce a seguirlo. Anche perché, continuando il
confronto con Richter, il suono e l'articolazione del medesimo sono molto
diversi. E vanno rapportati al tempo, che non si valuta in astratto.
E non è difficile trovare clavicembalisti, ovviamente,  assai più recenti
della Landowska (che, perdonate, di filologico ha veramente poco; tanto vale
ascoltare Bach al pianoforte) più prossimi ai tempi di Gould o Richter che a
quelli di Landowska, Tureck e compagni...detto questo, ci penserei tre o
quattro volte prima di dire che la Hewitt (in fin dei conti salomonica con i
suoi 4 minuti e 20) è meglio di Gould. Di sicuro non è altrettanto
stimolante. Se è una questione di gusti, padronissimi. Ma mi pare grossa, se
la vogliamo giustificare altrimenti. Allora prendo Schiff, pianista che a me
di solito piace pochissimo. E che non sarà mai meglio di Gould, con tutti i
difetti e i capricci che Gould può esibire. La pur simpatica Hewitt in
questa compagnia fa un po' la figura della brava bambina. C'è poco da
parlare di gioia a proposito della fuga, se poi si fa di tutto per
dimenticare e far dimenticare che si tratta di una specie di danza. Il suono
è anche bello, ma nell'insieme mi è parsa un tantino soporifera.
Quanto alla polifonia di cui si parlava sopra: non si tratta di scegliere
cosa far sentire, e lasciar andare il resto. Oh, io rispondo da dilettante,
sia chiaro. Ma il difficile sta proprio nel creare vari piani sonori, non
nello scegliere cosa è in primo piano e cosa resta sullo sfondo. E lo si può
fare con il fraseggio, con il timbro, con la dinamica, o anche con le tre
cose messe assieme. Scusate la scoperta dell'acqua calda, eh...che fa il
paio con la scoperta, elementarissima, che quasi tutta la musica, anche
quella romantica, è polifonica, anche se non contrappuntistica nel senso di
Bach. Anche quella romantica. Si tratta comunque di far percepire più eventi
simultanei. Con uno strumento che nel frattempo è ma timbricamente assai più
omogeneo.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Hans Rott <
vim...@gmail.com
> wrote in message
1181334515....@g4g2000hsf.googlegroups.com...
>I loro Brandeburghesi a me piacciono.
Mi avevano divertito al primo ascolto. Ora sono tornato singhizzando da
Richter e da Leonhardt. Sarò io che non ci arrivo.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4669c26d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ci arrivi, ci arrivi... :-)
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> Parlare di malattia mentale e di rullo compressore mi pare un po'
> eccessivo,
> francamente. Non è che Richter, per fare un esempio, vada tanto più piano:
> 3
> minuti e 52 secondi, contro 3 e 9. Mi si dirà che non è cosa da poco, una
> differenza del venticinque, circa, per cento. Ma se si vanno a vedere le
> durate del Preludio e della Fuga, e dei vari episodi all'interno ci si
> accorge che Gould vuole estremizzare il contrasto con la parte finale del
> Preludio, dopo la corona, dove si concede un momento di grande teatralità,
> molto efficace e plastico...anche più di Richter. Peraltro, nonostante il
> tempo molto scorrevole, il tessuto si percepisce per intero. Occorre un
> po'
> di concentrazione, ma si riesce a seguirlo.
Gould è chiarissimo, cristallino. Però, ripeto che, per come lo sentivo io
(che al massimo prendo il tempo della Hewitt) mi ha fatto l'effetto di un
rullo compressore; non so come spiegare, come se avessero aumentato la
velocità di scorrimento della traccia. Si perde tutta la poesia di questo
preludio, IMHO.
E' incredibile comunque lo stacco di tempo tra il Preludio di Gould (durata
1' 40'') e quello della Landowska (3' 16''). Paradossalmente, la WL
interpreta "pianisticamente" e romanticamente al clavicembalo, Gould
viceversa.
Vorrei sentire Schiff, a questo punto.
Grazie del lungo post.
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
4669c8bf$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...
> Gould è chiarissimo, cristallino. Però, ripeto che, per come lo sentivo io
> (che al massimo prendo il tempo della Hewitt) mi ha fatto l'effetto di un
> rullo compressore; non so come spiegare, come se avessero aumentato la
> velocità di scorrimento della traccia. Si perde tutta la poesia di questo
> preludio, IMHO.
Capisco quel che vuoi dire. Diciamo che GG ci vede qualcosa di diverso. In
effetti arrivando da altre interpretazioni, anzi, direi anche arrivando da
una lettura personale, al primo ascolto si resta un po' sconcertati.
La cosa che mi spinge sempre a ritentare, con Gould, anche quando di primo
acchito, istintivamente, non lo capisco (mi è successo spesso), è la
trasparenza e un qualcosa che non so qualificare meglio che come levità,
leggerezza. E' un suono fulmineo, penetrante, mai greve.
> E' incredibile comunque lo stacco di tempo tra il Preludio di Gould
(durata
> 1' 40'') e quello della Landowska (3' 16''). Paradossalmente, la WL
> interpreta "pianisticamente" e romanticamente al clavicembalo, Gould
> viceversa.
Oh, ma questo è verissimo. Peraltro saprai di sicuro meglio di me che il
clavicembalo utilizzato dalla Landowska è un'invenzione novecentesca, ha
poco a che fare con lo strumento precedente.
> Vorrei sentire Schiff, a questo punto.
>
> Grazie del lungo post.
Ma ti pare, grazie a te.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> La cosa che mi spinge sempre a ritentare, con Gould, anche quando di primo
> acchito, istintivamente, non lo capisco (mi è successo spesso), è la
> trasparenza e un qualcosa che non so qualificare meglio che come levità,
> leggerezza. E' un suono fulmineo, penetrante, mai greve.
Son d'accordo.
Certamente Gould vale la pena ascoltarlo sempre. Infatti ho subito voluto
ascoltare il suo preludio in si minore, e chissà perché mi aspettavo un
tempo lento: mi son completamente sbagliato, e questo la dice lunga sulla
sua imprevedibilità.
Mi torna in mente quel primo concerto di Brahms trasmesso alla radio dove
Bernstein faceva una piccola premessa distanziandosi dalla lettura di Gould,
eppure ne raccomandava l'ascolto perché Gould era comunque meritevole di
attenzione. (Detto tra noi, fu anche un modo molto elegante di pararsi il
culo da parte di Lennie, e di attutire l'effetto straniante dell'esecuzione
di Gould sul pubblico.)
Ciao
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: patadani

text:
 Qualcuno può dire qualcosa della versione appena uscita di barembom?
Non sono mai impazzito per Barenboim pianista però il suo WTC l'ho
trovato molto interessante (forse anche "bello"... si può dire? :-).
Particolarmente nel secondo libro, in 3 cd (sic!), opera scelte
stilistiche interessanti e originali, soprattutto nei tempi molto
dilatati che cercano di mettere in rilievo tutta la polifonia. I
puristi protesteranno, ma almeno Barenboim dice qualcosa di nuovo. Non
voglio entrare nella polemica "Bach clavicembalo o pianoforte?". Sono
dalla parte di Rattalino... Tuttavia trovo la Hewitt - per così dire -
"già sentita". Non ci trovo idee particolarmente nuove ( e un WTC in
più o in meno, di questi tempi, è assolutamente irrilevante...) Per
quanto possa sembrare paradossale, Barenboim è invece dalla parte di
Richter, Gould, e Goulda.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
patadani ha scritto:

Lo scossone vero e proprio lo ha dato Busoni al WTC. Due filoni si
sono creati. Chi segue quello o l' originale.
Se il WTC e' stato composto anche per essere oggetto da studio io
seguirei la partitura di Busoni, vedi anche Mugellini... che se ne
dica e' una buona scuola, da li nascono tutte le interpretazioni
pianistiche. La partitura di Busoni e' bella, completa da studiare.
Fatto questo si puo' andare anche a ritroso.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
466b3685$0$21200$5fc...@news.tiscali.it...
>mi son completamente sbagliato, e questo la dice lunga sulla
> sua imprevedibilità.
Tempo fa ho studiacchiato il Preludio e fuga in si bemolle minore, II libro.
Ricordavo che la sua esecuzione era piuttosto veloce, e ho deciso di
lasciarlo da parte, ascoltando piuttosto, se proprio non potevo farne a
meno, Richter e Tureck.
Dopo un po' non ho resistito, ed è stato uno shock...anche maggiore,
conoscendo un poco meglio il pezzo. Mi sono rifamigliarizzato con la sua
interpretazione, ho ripreso a capirla con un certo sforzo (e devo dire che
sono stato aiutato in questo da un pianista ingiustamente misconosciuto, il
grande Archeopteryx...). Però ho iniziato a capirlo ad un altro livello.
:-))
>(Detto tra noi, fu anche un modo molto elegante di pararsi il
> culo da parte di Lennie, e di attutire l'effetto straniante
dell'esecuzione
> di Gould sul pubblico.)
Ah, sì, non c'è dubbio. Grande ruffiano, nel senso buono, il Lenny...
dR :-)


title: Angela Hewitt - Bach

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
466d3f04$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
> aahhaa il tuo senso dell'ironia stavolta č indirizzato a me :)
Ma quando mai? Facevo sul serio.
Davvero.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:

Concordo al mille per mille  ZL  ma sembra che qui la gente non lo
voglia capire in nome dell'evoluzione interpretativa!!!!! ma del resto
son punti di vista io la vedo come te ....essendo cembalista fino al
midollo..... e spero che pure i pianisti  riguardo a Chopin o a
Schuman la pensino allo stesso modo, pensate alle Ballate o gli studi
sinfonici eseguiti con strumenti attuali alle cosidette moderne
tastiere eletroniche!!!! O meglio ancora ai futuri strumenti che
s'inventeranno nei prossimi decenni !!!! per me il Bach della Angela
Hewitt è come la gioconda di Leonardo con i baffetti di Deuchamps è un
assioma il mio?  e che  assioma sia.....
dal dinamico cembalista  Romano che domani suonerà all'ambasciata  di
Francia a Roma in palazzo Farnese con il suo Cristian Vater (copia di
un modello del 1738) strumenti che Bach suonava e provate a suonare il
Preludio 24  con la sua fuga dalla TASTIERA BEN TEMPERATA  con il
giusto tempramento  le giuste articolazioni e le corrette agogiche e
la luce della musica di J.S.Bach riemergera dalle spelunche e plumbee
visioni del post Romanticismo di cui ancora ne subiamo gli effetti
devastanti

ET IN ARCADIA EGO
fiacca la battuta?  forse troppo acuta per essere compresa da talune
menti (F. de la Rochefoucauld)


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Eccolo là...
Qualche cembalista doveva pur esserci, in questo NG! :-)
Per quanto mi riguarda, dico solo che una buona lettura pianistica di Bach
può solo valorizzarla, altro che "effetti devastanti" (che parolone!).
Ognuno si tiene lo strumento che vuole.
Detto questo, sarei anche curioso di sentire il concerto a cui alludi;
magari sentire dal vivo il clavicembalo fa un altro effetto.
Ma in disco non lo reggo, scusami.
Con rispetto, dei cembalisti e di tutta l'Arcadia.
G
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...



title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 12 Giu, 15:40, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> Eccolo là...
> Qualche cembalista doveva pur esserci, in questo NG! :-)
>
> Per quanto mi riguarda, dico solo che una buona lettura pianistica di Bach
> può solo valorizzarla, altro che "effetti devastanti" (che parolone!).
> Ognuno si tiene lo strumento che vuole.
> Detto questo, sarei anche curioso di sentire il concerto a cui alludi;
> magari sentire dal vivo il clavicembalo fa un altro effetto.
> Ma in disco non lo reggo, scusami.
>
> Con rispetto, dei cembalisti e di tutta l'Arcadia.
> G
>
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...

Sono d'accordo nel contrastare l'estremismo cembalistico. Il
pianoforte aggiunge sempre, non toglie mai. Si può godere di entrambi
gli strumenti tranquillamente. Io amo molto il cembalo ma mi rendo
conto che il suo limite è di essere alla lunga stancante.
Per quanto riguarda la velocità di esecuzione, invece, vorrei
ricordare che lo stesso Gould ha sempre considerato irrilevante la
questione (anche per ciò che riguardava interpretazioni altrui), dato
che secondo lui era solo questione del bioritmo del momento, della
pulsazione cardiaca di un certo momento. Io stesso quando ascoltavo
molto Gould non ritenevo certe esecuzioni troppo veloci ma anzi
"giuste"; adesso che l'ho riascolato dopo anni quel preludio mi è
sembrato preso ad una velocità folle...


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...



-cut--
'ssagerato :)
ognuno la pensa come vuole, pero' come si e' anche detto in passato, sia
perche' la musica di Bach e' contrappuntistica o per qualunque altro motivo,
e' l'unica che suonata in qualsiasi strumento e in qualsiasi stile (o quasi)
e' sempre bella e riesce a mantenere la sua purezza.
Per quanto riguarda poi alla filologia,  vorrebbe dire che sia i pianisti
che i chitarristi per esempio non dovrebbero suonare affatto Bach? oltre al
fatto che non hanno la colpa di aver scelto quello strumento :)  qualche
pezzo di Bach mi pare sia anche obbligatorio agli esami di tutti i
conservatori del mondo.
Non poter eseguire la musica di Bach sul pianoforte sarebbe come non poterla
eseguire in strumenti a fiatto o ad arco moderni e quindi, si devono tutti
comprare il violino barocco e l'arco per fare rispettare la filologia al
100% ?
Io non sono d'accordo amche se parlo da violinista filologica per eccellenza
perche' francamente do i miei rispetti a chi suona Bach al pianoforte, da
Jack Loussier  a tutte la orchestre moderne che vogliono continuare a
suonare Bach con strumenti moderni.
Tanto, ormai la filologia e' talmente difusa che comunque un Bach eseguito
come Chopin cosi' come un Brandemburghese eseguito dalla Filarmonica di
Berlino sono casi rari ed in via d'estinzione :) per fortuna, ma da li' a
dire che il Bach eseguito dalla Hewitt e' come la Gioconda coi baffetti mi
sembra un tantino esagerato.  Una Gioconda coi baffetti sarebbe un Chopin su
tastiera elettronica, come hai detto tu ma il Bach della Hewitt al limite
potresti paragonarlo con una replica o un poster della Gioconda, se non ti
puoi permettere l'originale ma dato che la pittura non e' interpretabile  ma
la musica si', il paragone non quadra lo stesso.
ciao
V.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
>Per quanto riguarda la velocità di esecuzione, invece, vorrei
ricordare che lo stesso Gould ha sempre considerato irrilevante la
questione (anche per ciò che riguardava interpretazioni altrui), dato
che secondo lui era solo questione del bioritmo del momento, della
pulsazione cardiaca di un certo momento. Io stesso quando ascoltavo
molto Gould non ritenevo certe esecuzioni troppo veloci ma anzi
"giuste"; adesso che l'ho riascolato dopo anni quel preludio mi è
sembrato preso ad una velocità folle...
Sono d'accordo sul bioritmo.
Anch'io a volte mi riascolto e mi rendo conto di aver suonato troppo veloce,
ma al momento mi sembrava il tempo giusto.
Mi capita anche con il coro.
Il problema è che appunto il bioritmo dell'ascolto (o dell'ascoltatore)
spesso non coincide con quello dell'esecuzione (dell'esecutore).
E comunque è anche questione di approccio interpretativo: se decido di
eseguire il pezzo lento, posso variare un po' il tempo, ma non più di tanto.
Nel preludio in questione (ma anche in altri) gli scarti di tempo sono
troppo netti per pensare solo al bioritmo (vedi Gould/Landowska).
Ciao
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 8 Giu, 22:37,
zio.lodov...@gmail.com
 wrote:

forse mi sono perso un pezzo della discussione: ma questo equivale a
dare dello sterile a chiunque interpreta musica del passato, o
sbaglio ? Tutto da dimostrare poi che a quell'epoca non si eseguissero
musiche di tempi precedenti ... vado a braccio ma mi pare di ricordare
che lo stesso Bach si fosse studiato le opere di (per esempio)
Frescobaldi, nato un cent'anni prima.
ciao
cg


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 12 Giu, 13:08, prostetnic vogon jeltz <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

Non so se ti sei perso qualcosa, quello che intendevo dire è che la
sterilità creativa (in senso compositivo del termine) che sembra
affliggerci odiernamente, ci costringe a cercare sfogo alla nostra
sete di buona musica nel passato, spesso remotissimo e questo avrebbe
stupito i musicisti di quelle epoche lontane (ma tanto vicine a noi
come gusto) perché, anche se tutti studiavano i buoni compositori del
loro passato, le esecuzioni musicali vertevano, non solo sui loro
contenmporanei, ma.... meraviglia delle meraviglie..... sulla musica
che l'esecutore stesso aveva composto.
Ognuno, in pratica, cercava di suonare la *propria* musica (cosa che
ora sarebbe letale) e non si sarebbe nemmeno sognato di eseguire
musica dei propri *rivali* e nemmeno di musici morti e defunti che non
avevano nessun vantaggio da queste esecuzioni, ma potevano solo dare
come esempio ai musici a  venire tramite lo studio delle loro
ammirevoli composizioni.
Insomma il musico era (se era un musico serio) esecutore delle proprie
opere e non solo un semplice (si fa per dire) esecutore.
Credimi, le cose andavano così e questo dovrebbe far riflettere molti
di voi musicisti su cosa era ed è ora la musica.
ZL


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 12 Giu, 11:46, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...
> On 8 Giu, 22:37,
zio.lodov...@gmail.com
 wrote:
>
> 'ssagerato :)
> ognuno la pensa come vuole, pero' come si e' anche detto in passato, sia
> perche' la musica di Bach e' contrappuntistica o per qualunque altro motivo,
> e' l'unica che suonata in qualsiasi strumento e in qualsiasi stile (o quasi)
> e' sempre bella e riesce a mantenere la sua purezza.
Chiunque ha il diritto ed il dovere di *imparare la musica* suonando
la musica di Bach, ma passando a riprodurla a scopi artistico-
culturali-storici, si presentano alcune problematiche che si
riassumono principalmente nella necessità di non distorcere un'opera
d'arte guardandola attraverso lenti deformanti appartenenti ad altre
culture successive che ne darebbero una lettura falsa.
>
> Per quanto riguarda poi alla filologia,  vorrebbe dire che sia i pianisti
> che i chitarristi per esempio non dovrebbero suonare affatto Bach? oltre al
> fatto che non hanno la colpa di aver scelto quello strumento :)  qualche
> pezzo di Bach mi pare sia anche obbligatorio agli esami di tutti i
> conservatori del mondo.
Stesso discorso fatto sopra
> Non poter eseguire la musica di Bach sul pianoforte sarebbe come non poterla
> eseguire in strumenti a fiatto o ad arco moderni e quindi, si devono tutti
> comprare il violino barocco e l'arco per fare rispettare la filologia al
> 100% ?
Stesso discorso fatto sopra
> Io non sono d'accordo amche se parlo da violinista filologica per eccellenza
> perche' francamente do i miei rispetti a chi suona Bach al pianoforte, da
> Jack Loussier  a tutte la orchestre moderne che vogliono continuare a
> suonare Bach con strumenti moderni.
Uh!!!! (dalle premesse non si sarebbe immaginato)
> Tanto, ormai la filologia e' talmente difusa che comunque un Bach eseguito
> come Chopin cosi' come un Brandemburghese eseguito dalla Filarmonica di
> Berlino sono casi rari ed in via d'estinzione :) per fortuna, ma da li' a
> dire che il Bach eseguito dalla Hewitt e' come la Gioconda coi baffetti mi
> sembra un tantino esagerato.  Una Gioconda coi baffetti sarebbe un Chopin su
> tastiera elettronica, come hai detto tu ma il Bach della Hewitt al limite
> potresti paragonarlo con una replica o un poster della Gioconda, se non ti
> puoi permettere l'originale ma dato che la pittura non e' interpretabile  ma
> la musica si', il paragone non quadra lo stesso.
>
> ciao
> V.
insomma va tutto bene così come va....
"alla faccia del bicarbonato di sodio"
di qualunquisti ne ho visti molti nella mia vita, ma così.....
ZL


title: Angela Hewitt - Bach

author: davidino

text:

> Credimi, le cose andavano così e questo dovrebbe far riflettere molti
> di voi musicisti su cosa era ed è ora la musica.
STRALOL!
d


title: Angela Hewitt - Bach

text:
>dal dinamico cembalista  Romano che domani suonerą all'ambasciata  di
Francia a Roma in palazzo Farnese con il suo Cristian Vater (copia di
un modello del 1738)
Puoi dare maggiori ragguagli su questo concerto?
Grazie
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
falerno...@gmail.com
> wrote in message
1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...
>per me il Bach della Angela
>Hewitt č come la gioconda di Leonardo con i baffetti di Deuchamps č un
>assioma il mio?  e che  assioma sia.....
Piů che altro non vedo il paragone; vedo difficile trovare la minima traccia
di ironia nel modo di suonare della Hewitt. Ma quel che conta, a parer mio,
č un'altra cosa. Che l'operazione di Duchamp non liquida l'arte del
Rinascimento piů di quanto non faccia la museificazione inerte della
medesima. Anzi.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
losv...@gmail.com
> wrote in message
1181658014.5...@x35g2000prf.googlegroups.com...
>che secondo lui era solo questione del bioritmo del momento, della
>pulsazione cardiaca di un certo momento.
Scusa, dove lo dice? Grazie.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
466eba6c$0$16039$5fc...@news.tiscali.it...
> Il problema è che appunto il bioritmo dell'ascolto (o dell'ascoltatore)
> spesso non coincide con quello dell'esecuzione (dell'esecutore).
> E comunque è anche questione di approccio interpretativo: se decido di
> eseguire il pezzo lento, posso variare un po' il tempo, ma non più di
tanto.
Sarà che sono un banalissimo dilettante, ma questa storia mi convince poco.
Per me è questione di articolazione degli episodi e delle frasi e di
struttura armonica. Dipende da quel che si vuol fare percepire, del livello
a cui si colloca l'articolazione principale.
Ho risentito la Landowska e, senza offesa, l'ho trovata noiosetta. Per me in
questo caso bisogna muoversi almeno alla velocità di Richter o della Hewitt,
al limite (che però è molto monotona proprio nel fraseggio e via dicendo);
nella fuga soprattutto, che altrimenti si ammoscia. Sia chiaro che non ho
idea di quale sia la scelta storicamente più giustificabile. Semplicemente,
sulla base della scarsa comprensione che posso avere del pezzo in sé (ho
implicitamente avanzato una distinzione non giustificabile, a rigore, e
spero che mi prenderete con beneficio d'inventario).
Poi ci sarà sempre il Pogorelich di turno che riesce a scoprire (inventarsi)
tutta una serie di dettagli per cui si giustifica un tempo molto lento (o
molto veloce). Ma io proprio non riesco a vederli.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> Più che altro non vedo il paragone; vedo difficile trovare la minima
> traccia
> di ironia nel modo di suonare della Hewitt.
Lo dici come se fosse un difetto: forse Bach richiede ironia?
Io lo trovo serissimo.
> Ma quel che conta, a parer mio,
> è un'altra cosa. Che l'operazione di Duchamp non liquida l'arte del
> Rinascimento più di quanto non faccia la museificazione inerte della
> medesima. Anzi.
Non sarà il massimo, la Hewitt, ma francamente non ci vedo questa
"museificazione inerte"; anzi, cerca proprio di dare vita e sentimento al
pezzo (proprio ciò che ripugna ai puristi anti-romantici).
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
zio.lo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181671601....@a26g2000pre.googlegroups.com...
On 12 Giu, 11:46, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:1181654641.4...@n15g2000prd.googlegroups.com...
> On 8 Giu, 22:37,
zio.lodov...@gmail.com
 wrote:
>
>insomma va tutto bene cosě come va....
>"alla faccia del bicarbonato di sodio"
>di qualunquisti ne ho visti molti nella mia vita, ma cosě.....
>ZL
beh, sono sempre unica nel mio genere ma sopratutto sono un mito ... (cit.)
V.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1181675514....@i38g2000prf.googlegroups.com...


>STRALOL!
>d
piantala anche tu,  qualunquista   :)))
V.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> piantala anche tu,  qualunquista   :)))
oltre che ogni cosa di te adoro anche tutti i tuoi insulti :) Veronica sei
un mito.
M.F.


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Danny Rose ha scritto:

Lo afferma in qualche intervista apparsa nei libri di interviste
comparsi anche in Italiano ("Conversazioni con Glenn Gould" della Ubu
libri, "No, non sono un eccentrico" della EDT). Al momento non so
essere più preciso, ma ti saprò dire di più facendo una ricerca. Spero
di riuscirci in fretta senza dovermi rileggere tutti i libri:-)) (cosa
che peraltro sarebbe un gran piacere, trattandosi di Gould).


title: Angela Hewitt - Bach

text:
>e spero che pure i pianisti  riguardo a Chopin o a
Schuman la pensino allo stesso modo, pensate alle Ballate o gli studi
sinfonici eseguiti con strumenti attuali alle cosidette moderne
tastiere eletroniche!!!!
Non è possibile, perché le tastiere elettroniche sono un impoverimento,
mentre il pianoforte senz'altro arricchisce il clavicembalo.
Le tastiere elettroniche sono per definizione strumenti di un'altra
categoria. Ed anche la più perfetta sarà sempre una pallida imitazione del
pianoforte.
Lo stesso non credo si possa dire tra cembalo e pianoforte.
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: cinghio

text:
Il Wed, 13 Jun 2007 11:27:36 +0200, giorgio p. ha scritto:
> Non è possibile, perché le tastiere elettroniche sono un impoverimento,
> mentre il pianoforte senz'altro arricchisce il clavicembalo.
E' il "senz'altro arricchisce" che, sia detto cinghialescamente, mi
perplide un po'. Il fatto che un pianoforte faccia cose che un
clavicembalo non può fare non vuol dire che sia uno strumento "limitato"
e neppure che Bach cristasse tutto il santo giorno perché a Natale
nessuno avesse pensato di regalargliene uno (di pianoforte, dico): è solo
uno strumento diverso per il quale è stata scritta musica oggigiorno
validamente eseguibile anche, seppur con risultati sonori diversissimi,
sul pianoforte. Discussioni così impostate, senza offesa, mi fanno venire
in mente l'epopea dell'arco "vega", invenzione di un tale che constatato
che le opere polifoniche scritte da Bach per violino non sono eseguibili
rispettando esattamente i valori scritti ha pensato di creare un arco
capace di "tenere" accordi lunghi di tre e quattro suoni, in barba a
qualunque concetto riguardante l'idiomatica strumentale.
L'arco "vega" senz'altro arricchisce il Violino nell'esecuzione delle
opere polifoniche di Bach, e qui nel bosco siamo tutti molto più
contenti! :-)
c
--
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta................


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
losv...@gmail.com
> wrote in message
1181724325.0...@d30g2000prg.googlegroups.com...
>Lo afferma in qualche intervista apparsa nei libri di interviste
>comparsi anche in Italiano ("Conversazioni con Glenn Gould" della Ubu
>libri, "No, non sono un eccentrico" della EDT). Al momento non so
>essere più preciso, ma ti saprò dire di più facendo una ricerca. Spero
>di riuscirci in fretta senza dovermi rileggere tutti i libri:-)) (cosa
>che peraltro sarebbe un gran piacere, trattandosi di Gould).
Non occorre,  mi basta così. Guarderò io, proprio non lo ricordavo.
Grazie.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
466f080b$0$21191$5fc...@news.tiscali.it...
> Io lo trovo serissimo.
Mica sempre.
Forse ho sbagliato a scegliere il termine. Ma mi pare strano che la musica
di Bach debba essere trattata come una reliquia (non sto parlando della
Hewitt, non necessariamente), come qualcosa di consacrato, circondato
dall'aura sacramentale. In genere le scelte che non smuovono dissensi sono
quelle che tirano sul solenne, sul paludato. Non credo sia giusto vederlo
sempre sotto questa specie. Soprattutto nel WTK dà animo a una bella
successione di tipologie linguistiche e, perché no, di colori emotivi e di
stati d'animo differenziati. Il Bach della Hewitt finora non mi ha
entusiasmato, senza disprezzarlo, naturalmente.
> Non sarà il massimo, la Hewitt, ma francamente non ci vedo questa
> "museificazione inerte"; anzi, cerca proprio di dare vita e sentimento al
> pezzo (proprio ciò che ripugna ai puristi anti-romantici).
Allora: stavo replicando al mio interlocutore, per il quale, almeno sembra,
l'operazione di Duchamps è puramente distruttiva. Non è così: è fortemente
polemica, ma non distruttiva. Non nega il valore dell'opera, piuttosto è
fortemente polemica nei confronti del mito cresciuto intorno all'opera. Mito
che finisce per essere piuttosto limitativo, per non dire che la
isterilisce. Se c'è un modo di cancellare Leonardo non è tanto quello di
Duchamps, che in fin dei conti prende semplicemente atto dell'ambiguità
della presenza di quell'immagine nel nostro patrimonio figurativo; è
piuttosto quello di sacralizzarla, limitandone il senso a priori, ponendola
al di fuori di qualsiasi confronto vero con il presente, confinandola
nell'ambito un po' sterile di quei valori eterni che in definitiva possono
solo ripetere se stessi, non dicendoci nulla di veramente nuovo...mentre in
realtà l'immagine viene sfruttata, e banalmente, ad ogni livello.
Se dovessi pensare a un musicista da accostare al geniale Duchamps, penserei
a Gould,  ma al Gould che affronta Mozart piuttosto che Bach. O certe cose
di Beethoven. Poi penserei a certo Stravinskij. E magari pure a Uri Caine,
in modo differente (e senza fare confronti).
Quanto ai puristi, ai romantici, agli antiromantici...intendiamoci, non è
che le categorie mi diano l'orticaria. Sarei un ipocrita. Le categorie di
questo tipo sono utilissime, per intendersi. Finché non si sostituiscono
alla realtà. Oggi più che mai ogni interprete è un caso a sé. Abbiamo
interpreti di rigorosa scuola filologica che poi suonano con estro e libertà
degne dei pianisti dell'Ottocento. Abbiamo interpreti apparentemente assai
romantici (uso del pianoforte in Bach, per esempio...ma Gould, che usa il
pianoforte, dove lo mettiamo? In realtà è un bell'enigma, il vecchio Glenn)
che poi rivelano una mentalità decisamente formalista sotto vari aspetti. E'
bello e stimolante, c'è spazio per tutti.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:466fe604$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> giorgio p. <
giup...@libero.it
> wrote in message
> 466f080b$0$21191$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> Io lo trovo serissimo.
>
> Mica sempre.
> Forse ho sbagliato a scegliere il termine. Ma mi pare strano che la musica
> di Bach debba essere trattata come una reliquia (non sto parlando della
> Hewitt, non necessariamente), come qualcosa di consacrato, circondato
> dall'aura sacramentale.
Quoto.
Credo che questo atteggiamento sia figlio della tradizione interpretativa
pianistica ma anche, e forse soprattutto, da ciň che i pianisti in genere
suonano. Il pianismo bachiano si č sempre concentrato infatti sulle opere
piů "teoriche", ovvero il WTC e l'Arte della Fuga, con un implicita
ammissione di impotenza da parte degli interpreti, IMHO, rispetto alle
potenzialitŕ espressive maggiori che il clavicembalo offre alla musica di
Bach... :-)
La musica piů "gioiosa" e meno "sacramentale" di Bach, come le Partite, le
Toccate o molti Concerti (incluso il Quinto brandeburghese o il triplo, che
ormai quasi piů si osa fare al pianoforte) č meno eseguita al piano di tutto
il resto della sua produzione.
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
466fe604$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
> l'operazione di Duchamps
Ovviamente c'è una s in più. Scusate. La cosa che mi turba di più è che
evidentemente stavo pensando alla Juventus, e sono milanista...
dR


title: Angela Hewitt - Bach

author: Kermit

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:466fb91a$0$21195$5fc...@news.tiscali.it...
> Non è possibile, perché le tastiere elettroniche sono un impoverimento,
> mentre il pianoforte senz'altro arricchisce il clavicembalo.
Ah sì? Mi spieghi un pò meglio? Non credo che dipenda dal fatto che tutti e
due hanno una tastiera che li imparenta cosí strettamente (..strettamente
cade a fagiolo visto che la tastiera di un clavicembalo è normalmente molto
stretta e corta....)
> Le tastiere elettroniche sono per definizione strumenti di un'altra
> categoria. Ed anche la più perfetta sarà sempre una pallida imitazione del
> pianoforte.
> Lo stesso non credo si possa dire tra cembalo e pianoforte.
Cosa, che uno imita l'altro?
K>


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:CNRbi.3824$y05....@tornado.fastwebnet.it...
> La musica più "gioiosa" e meno "sacramentale" di Bach, come le Partite, le
> Toccate o molti Concerti (incluso il Quinto brandeburghese o il triplo,
che
> ormai quasi più si osa fare al pianoforte) è meno eseguita al piano di
tutto
> il resto della sua produzione.
Per certi versi mi vien da dire, meno male. Se riesco ad ascoltare e in
alcuni casi ad apprezzare Bach al piano, non ho mai digerito i concerti per
"pianoforte e orchestra".
K>


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> Cosa, che uno imita l'altro?
Che appunto il pianoforte non è una pallida imitazione del clavicembalo, ma
anzi un arricchimento, IMHO. Lo stesso non si può dire delle tastiere
elettroniche rispetto al pianoforte (sempre IMHO).
Insomma, Bach al pianoforte ci guadagna o ci perde? E' questa la questione.
Per me ci guadagna, e comunque non ci perde niente.
G


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 13 Giu, 15:24, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
> "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:466fb91a$0$21195$5fc...@news.tiscali.it...

appunto uno è a corda percossa e l'atro pizzicata  dove sarebbe il
miglioramento?  io direi che vi è uno spirito completamente diverso
nell'azione di produrre il suono, mentre uno pizzica l'altro percuote,
ne consegue che l'azione stessa di per se non ha niente a che fare con
l'altra , e filosoficamente l'azione di percuotere mette in rilievo
l'aspetto più tribale del termine stesso, guarda caso l'uomo primitivo
nel produrre un suono percuoteva gli oggetti piutosto che
pizziccarli!!!!! ora se la mettiamo con il solito discorso che il
Clavicembalo non è uno strumento che permette dinamiche e di
conseguenza espressività, siamo ancora fermi ai luoghi comuni e
significa che nessuno di chi dice questo ha mai suonato un
Clavicembalo !!!
Ora l'espressività su questo strumento è di difficile realizzazione e
ne consegue che chi lo suona non è espressivo ma non il mezzo che
utilizza!!!!! e a riguardo alle tastiere tutti e due gli strumenti
sono stati imitati da essa ,ma con risultati a dir poco altalenanti e
pradossalmente veritieri a riguardo del Pianoforte , mentre per il
Clavicembalo stendiamo un velo di Humana Pietas.......e la tecnologia
risolverebbe i problemi in nome dell'evoluzione?!?!?  Mahhh!!!!!!
dal dinamico Cembalista Romano                          Et in Arcadia
Ego


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:466ffd92$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...
> > Cosa, che uno imita l'altro?
>
> Che appunto il pianoforte non č una pallida imitazione del clavicembalo,
ma
> anzi un arricchimento, IMHO. Lo stesso non si puň dire delle tastiere
> elettroniche rispetto al pianoforte (sempre IMHO).
Non č un arricchimento. Sono due strumenti diversi, vederli come uno
successore dell'altro č proprio sbagliato. Hanno in comune una tastiera ma
la produzione del suono č completamente diversa.
> Insomma, Bach al pianoforte ci guadagna o ci perde? E' questa la
questione.
> Per me ci guadagna, e comunque non ci perde niente.
Questa č un'altra questione, molto piů legata al gusto.
K>


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:4670f93f$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:466ffd92$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...
> > > Cosa, che uno imita l'altro?
> >
> > Che appunto il pianoforte non è una pallida imitazione del clavicembalo,
> ma
> > anzi un arricchimento, IMHO. Lo stesso non si può dire delle tastiere
> > elettroniche rispetto al pianoforte (sempre IMHO).
>
> Non è un arricchimento. Sono due strumenti diversi, vederli come uno
> successore dell'altro è proprio sbagliato. Hanno in comune una tastiera ma
> la produzione del suono è completamente diversa.
Vedo che ti ha già risposto anche Falerno Ducande.
Vorrei aggiungere che anche il modo di suonare è completamente diverso, e
passare da uno all'altro non è cosí semplice come sembra.
K>


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> mentre uno pizzica l'altro percuote,
ne consegue che l'azione stessa di per se non ha niente a che fare con
l'altra , e filosoficamente l'azione di percuotere mette in rilievo
l'aspetto più tribale del termine stesso, guarda caso l'uomo primitivo
nel produrre un suono percuoteva gli oggetti piutosto che
pizziccarli!!!!!
Quindi suonare il pianoforte (percuotendo) è una regressione rispetto al più
raffinato clavicembalo: è questo vuoi dire, praticamente?
Ma dai, per favore.
Son d'accordo che sono due strumenti diversi, però la questione, ripeto, è
se Bach *ci perde* al pianoforte, o se ci guadagna.
Per me ci guadagna.
E mi pare che l'indice di gradimento mondiale sia per Bach suonato al
pianoforte, piuttosto che al clavicembalo o ad altro strumento a tastiera: o
sbaglio?
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: EuGnegno

text:
giorgio p. wrote:
> Quindi suonare il pianoforte (percuotendo) è una regressione rispetto al più
> raffinato clavicembalo: è questo vuoi dire, praticamente?
> Ma dai, per favore.
> Son d'accordo che sono due strumenti diversi, però la questione, ripeto, è
> se Bach *ci perde* al pianoforte, o se ci guadagna.
> Per me ci guadagna.
> E mi pare che l'indice di gradimento mondiale sia per Bach suonato al
> pianoforte, piuttosto che al clavicembalo o ad altro strumento a tastiera: o
> sbaglio?
Ma perché si devono sempre fare gare e/o classifiche?
Sono due approcci musicali diversi.
Sono due approcci d' ascolto diversi.
Le motivazioni che stanno alla base di una scelta per l' uno o l' altro
strumento sono le più disparate e varie, quindi che senso ha "farne una
questione"?
E anche il fatto che "l' indice di gradimento mondiale sia per Bach
suonato al pianoforte" mi sembra un argomento piuttosto risibile.
Le statistiche da chi sono state fatte? e pubblicate dove?
e con quale criterio?
Ma poi... a che pro?


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
falerno...@gmail.com
> wrote in message
1181801830....@d30g2000prg.googlegroups.com...
>l'altra , e filosoficamente l'azione di percuotere mette in rilievo
>l'aspetto pių tribale del termine stesso, guarda caso l'uomo primitivo
>nel produrre un suono percuoteva gli oggetti piutosto che
>pizziccarli
Che č come fare proprio un discorso dopo averlo contestato.
La filosofia poi, poveraccia, lasciamola stare.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
> Ma perché si devono sempre fare gare e/o classifiche?
> Sono due approcci musicali diversi.
> Sono due approcci d' ascolto diversi.
> Le motivazioni che stanno alla base di una scelta per l' uno o l' altro
> strumento sono le più disparate e varie, quindi che senso ha "farne una
> questione"?
La diatriba è nata proprio perché qualcuno ha reclamato a gran voce che Bach
si *deve* suonare al clavicembalo.
E comunque, la questione esiste, inutile nascondersi. Qui non si sta
parlando della dignità dei due strumenti, ma del fatto che uno stesso autore
sia conteso da clavicembalisti e pianisti.
> E anche il fatto che "l' indice di gradimento mondiale sia per Bach
> suonato al pianoforte" mi sembra un argomento piuttosto risibile.
> Le statistiche da chi sono state fatte? e pubblicate dove?
> e con quale criterio?
Non ho statistiche in mano, ma dando un occhio ai negozi di dischi, forse il
Bach al piano prevale sui clavicembalisti, o no?
> Ma poi... a che pro?
Per dire che c'è una gran mole di persone che preferisce ascoltarsi Bach al
pianoforte, e che non è giusto considerarle una massa di beoti ignoranti.
Punto.
G


title: Angela Hewitt - Bach

author: Zazie-la-peste

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181801830....@d30g2000prg.googlegroups.com...
On 13 Giu, 15:24, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
> "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggionews:466fb91a$0$21195$5fc...@news.tiscali.it...
> filosoficamente l'azione di percuotere mette in rilievo
>l'aspetto più tribale del termine stesso, guarda caso l'uomo primitivo
>nel produrre un suono percuoteva gli oggetti piutosto che
>pizziccarli!!!!!
o cielo
mi toccherà buttar via lo Steinway
non vorrei che i vicini pensassero che la mia è una casa (pardon, una
caverna) di zulù, non sia mai.
Z


title: Angela Hewitt - Bach

text:
On 14 Giu, 14:46, "Zazie-la-peste" <
z...@nelmetro.com
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1181801830....@d30g2000prg.googlegroups.com...

gli Zulù non abitano nelle caverne........e sono alquanto
permalosi!!!! ;-))))
dal  dinamico cembalista Romano........


title: Angela Hewitt - Bach

text:
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1181828040.0...@d30g2000prg.googlegroups.com...
On 14 Giu, 14:46, "Zazie-la-peste" <
z...@nelmetro.com
> wrote:
> <
falerno.duca...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggionews:1181801830....@d30g2000prg.googlegroups.com...
>gli Zulů non abitano nelle caverne........e sono alquanto
>permalosi!!!! ;-))))
adesso oltre a dover buttare il pianoforte, mi beccherň pure delle legnate
dagli zulů
Ma che sf....
Z


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote in message
4671401a$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
> o cielo
> mi toccherà buttar via lo Steinway
Lo prendo io, trasporto a carico mio.
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46719a75$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

non vorrai mica che i tuoi vicini ti prendano per un bantù???
Z


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:467135a2$0$16031$5fc...@news.tiscali.it...
[...]
> E comunque, la questione esiste, inutile nascondersi. Qui non si sta
> parlando della dignità dei due strumenti, ma del fatto che uno stesso
> autore sia conteso da clavicembalisti e pianisti.
Secondo me il problema non si pone proprio.
a) Bach ha scritto per il clavicembalo. Nessuno può venire a sostenere il
contrario. Suonarlo al piano è un errore storico (giudizio inconfutabile e
oggettivo) e, secondo me, anche estetico e strumentale (giudizio
soggettivo).
b) Bach oggi si suona anche al pianoforte, per mille motivi, alcuni pure
condivisibili. Non si può ignorare chi lo fa né tacciarlo di ignoranza.
Detto ciò, fa un po' sorridere ascoltare centinaia di pianisti (da Gould a
Schiff alla Turek) il cui unico scopo è in fondo quello di rinnegare la
natura dello strumento che stanno suonando. Rinnegare, non trasfigurare.
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote in message
4672a9e8$1$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> non vorrai mica che i tuoi vicini ti prendano per un bantù???
Come sei sensibile, sono stupefatto. I miei, di vicini, è già tanto se sanno
che faccia ho...in compenso conoscono bene i miei dischi. Ieri sera sulle
21.00 e qualcosa si sono cuccati Byrd, Gibbons e Webern. La sera prima
Chopin suonato da me (dev'essere stata dura, poveracci).
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
gGBci.8454$y05....@tornado.fastwebnet.it...
> b) Bach oggi si suona anche al pianoforte, per mille motivi, alcuni pure
> condivisibili. Non si può ignorare chi lo fa né tacciarlo di ignoranza.
> Detto ciò, fa un po' sorridere ascoltare centinaia di pianisti (da Gould a
> Schiff alla Turek) il cui unico scopo è in fondo quello di rinnegare la
> natura dello strumento che stanno suonando. Rinnegare, non trasfigurare.
Quel che mi sorprende è che includi nella lista anche Schiff.
Per me ovviamente anche il tradimento è una forma di rapporto interessante,
ma non faccio testo. :-))
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4672edd7$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...
[...]
> Quel che mi sorprende è che includi nella lista anche Schiff.
A me il Bach di Schiff piace. Ma anche lui suona con il freno a mano
tirato... fossi uno Steinway mi ribellerei! :-)
Ciao
Mario


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
CNRbi.3824$y05....@tornado.fastwebnet.it...
> Credo che questo atteggiamento sia figlio della tradizione interpretativa
> pianistica ma anche, e forse soprattutto, da ciò che i pianisti in genere
> suonano.
Beh, non saprei. Mi pare che anche gli organisti-cembalisti non si tirino
indietro. Non faccio il nome della Landowska, che in fondo di formazione era
una pianista: ma di Walcha e Richter sì. C'è una tradizione, soprattutto
tedesca (culturalmente tedesca, se non geograficamente in senso stretto) che
propone l'immagine monolitica, sacramentale o almeno seriosa del Nostro.
Sono anche grandi interpreti, non voglio mettere questo in discussione; ma
nelle loro esecuzioni la varietà espressiva ha poco spazio. E il bello è che
sono stati pure attenti a considerazioni di ordine filologico. Magari più
del testo che del suono.
Quanto al repertorio, i pianisti hanno iniziato ad annettersi Bach proprio a
partire dalle danze. Per me un Demier che suonava l'Arte della Fuga (non in
concerto, per quel che ne so) quanti ce ne sono che suonavano un paio di
danze dalle Suites, magari facendole assomigliare a Sonate di Scarlatti? Se
non la consideri propriamente interpretazione bachiana, sono anche d'accordo
(:-)) non lo dico con degnazione, ci mancherebbe altro), però, intanto...
dR


title: Angela Hewitt - Bach

text:
Mario Martinoli <maga...@FORZAGENOAlibero.it> wrote in message
b9Cci.8491$y05....@tornado.fastwebnet.it...
> A me il Bach di Schiff piace. Ma anche lui suona con il freno a mano
> tirato... fossi uno Steinway mi ribellerei! :-)
Penso di capire, ma posso anche scegliere di non utilizzare tutto quel che
lo strumento mi offre. E di lavorare sulle sfumature.
Lo dico tanto per fare conversazione, è un argomento che abbiamo già
sviscerato e alla fine credo che il gusto personale giochi un suo ruolo, in
tutto ciò.
dR :-)


title: Angela Hewitt - Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4672ed8b$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

tu fai questo all'ora in cui va in onda Stranamore????
 allora che tu sia un bantù già lo pensano, magari non ti parlano perchè
pensano tu venga (o venisse o verresti, secondo quanto ci dirà Moos) da un
pianeta di altra costellazione
Z