title: DonCarlos

author: Giovanni Christen

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Oggi Hampson e' un professionista dei migliori che io conosca e la sua
>voce non credo che  abbia molti rivali. Avrebbero potuto chiamarlo
>alla Scala per la Forza del Destino di prossima realizzazione, invece
>di affidare la parte di Vargas ai soliti (ahime' logori) Nucci, Bruson
>o Zancanaro.
Desiderio irrealizzabile. Hampson non ha Vargas in repertorio. Di Verdi
fa poco: Posa, Germont...
Da un'intervista: I ruoli che vorrebbe aggiungere sono il Conte di Luna e
Ford. "In tempi ragionevoli potrei prendere in considerazione anche
<Ernani> e <Luisa Miller>. Cio' che invece non posso nemmeno immaginare,
sarebbe una <Forza del destino>". Amen.
E secondo me Hampson puo' fare il suo scarso Verdi solo perche' oggi
mancano i baritoni verdiani, tanto e' vero che i migliori rimangono i
soliti Nucci o Zancanaro.
A Parigi ha cantato in francese, e questo lo ha aiutato. Ho potuto
confrontare il Posa "italiano" di Hampson con quello di Zancanaro pochi
anni fa, e la differenza era abissale (idem come Germont).
Per mio conto gli consiglierei solo Ford, l'unico ruolo verdiano adatto a
lui. Ma il meglio sarebbe rinunciare del tutto ai ruoli italiani (in
Bellini e Donizetti e' atroce, come Figaro e Don Giovanni se la cava
meglio ma rimane piuttosto grossolano) e dedicarsi al repertorio tedesco
e ai Lieder, dove e' davvero bravo.
Giovanni C


title: DonCarlos

author: Giovanni De Merulis

text:
On 20 Oct 1998 08:35:48 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>E secondo me Hampson puo' fare il suo scarso Verdi solo perche' oggi
>mancano i baritoni verdiani, tanto e' vero che i migliori rimangono i
>soliti Nucci o Zancanaro.
poveri noi, come siamo caduti in basso........



title: DonCarlos

author: Giampaolo Lomi

text:
On 20 Oct 1998 08:35:48 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Desiderio irrealizzabile. Hampson non ha Vargas in repertorio. Di Verdi
>fa poco: Posa, Germont...
>Da un'intervista: I ruoli che vorrebbe aggiungere sono il Conte di Luna e
>Ford. "In tempi ragionevoli potrei prendere in considerazione anche
><Ernani> e <Luisa Miller>. Cio' che invece non posso nemmeno immaginare,
>sarebbe una <Forza del destino>". Amen.
Deo gratias !
L'avrete , maximo cum gaudio, alla Scala scegliendo tra una rosa di
voci che totalizza 179 anni essendo Nucci nato nel 1942, Zancanaro nel
1939 e Bruson 1936.
Se avessi visto Hampson al Met 10 anni fa circa, in una maldestra e
volgare interpretazione della cavatina di Figaro, e lo avessi visto o
ascoltato in questo Don Carlos, in mano a un regista come Bondi',e a
un ottimo direttore e un'eccellente orchestra, invece di limitare la
tua conoscenza soltanto a quello che accade a Zurigo, ti saresti reso
conto (almeno spero) che , con la ferrea scuola di canto e di
recitazione di cui dispongono, ti piaccia o no, in America,   con la
voce che si ritrova, con quel  timbro e quella forza, Hampson potrebbe
arrivare facilmente a cantare anche la Forza del destino con la
necessaria intensita', efficacia e  gusto interpretativo se non
superiore, almeno uguale a quello dei nostri dinosauri.
Ne riparleremo a stagione scaligera aperta, anche perche' mi voglio
godere il don alvaro del tenore gaucho, come ulteriore chicca
.
>E secondo me Hampson puo' fare il suo scarso Verdi solo perche' oggi
>mancano i baritoni verdiani, tanto e' vero che i migliori rimangono i
>soliti Nucci o Zancanaro.
Bella consolazione ! Ma possibile che non ti sfiori neppure il
cervello, l'idea o la speranza che qualcosa di nuovo possa accadere ?
Se cosi' pensi che sia, potresti farti promotore di una campagna per
eliminare Verdi dei cartelloni di tutti i teatri italiani, visto che,
grazie a Dio e alla professionalita', all'estero i baritoni ci sono
ancora.
>A Parigi ha cantato in francese, e questo lo ha aiutato.
Bonta' tua. Essendo lui americano, venendosi a trovare immerso in una
lingua neo-latina non capisco che differenza possa fare cantare in
francese o in italiano. Dipende dall'opera. Se e' italiana la studia
impostata in questa lingua, con tutti gli aspetti che comporta
cantarla, se l'opera e' francese, si adatta alla prosodia di questa
lingua e al suo canto "rotondo".
Dipende da una questione di studio, di disciplina e di capacita' di
apprendimento. Certo, capisco che noi siamo un po' viziati, abituati
come siamo da sempre, ad un accento  emiliano puro, che fa da "base"
alla pronuncia  cantata di grandi interpreti del passato (leggi, tanto
per fare un esempio il bravissimo Bergonzi), che ancora mi vedo in
un'Aida della Scala, cantare nel terz'atto " il ssscentier ssscelto
dai nosssctri" , guardando immobile il pubblico dal proscenio con
quella sua manina rivolta verso la platea, per niente complessato da
quel ridicolo gonnellino che gli scopriva le gambe. Grande voce pero'
!
>Ho potuto
>confrontare il Posa "italiano" di Hampson
Quale ?
Ma l'hai visto questo Don Carlos di cui stiamo parlando. E si', che
l'hanno fatto a Salisburgo e in mezza Europa riscuotendo successi
incontrastati. In Italia non e' venuto. Ci hanno lasciato il vecchio
Zanca a darci una mano.
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Se avessi visto Hampson al Met 10 anni fa circa, in una maldestra e
>volgare interpretazione della cavatina di Figaro, e lo avessi visto o
>ascoltato in questo Don Carlos, in mano a un regista come Bondi',e a
>un ottimo direttore e un'eccellente orchestra, invece di limitare la
>tua conoscenza soltanto a quello che accade a Zurigo, ti saresti reso
>conto (almeno spero) che ecc. ecc.
Tu parli avendo visto Hampson una volta, in un unico ruolo (rossiniano),
10 anni fa?
E in base a questa conoscenza critichi la Scala per non averlo
scritturato in un ruolo che non ha mai cantato, e anzi lui stesso nomina
come ruolo estraneo ai suoi mezzi?
E lo consideri baritono verdiano, quando ha fatto 2 ruoli verdiani in
tutta la carriera?
Non ti viene il dubbio che la conoscenza limitata possa essere la tua?
Io posso dire di aver visto Hampson molte volte e nei ruoli piu'
differenti da Mozart a Henze.
Ho visto piu' volte i suoi unici due ruoli verdiani (entrambi creati a
Zurigo), e piu' volte anche il suo Figaro - certo, molto meglio del Bruno
Pola che piace a te, ma ugualmente molto al di sotto di altre sue
interpretazioni. Insomma, so cosa canta e come.
Stesso discorso per Zancanaro e Nucci, che cantano a Zurigo proprio in
questi giorni (Chenier e Attila), e che a fine settembre si sono
alternati in un ruolo verdiano con Hampson (Germont).
>Hampson potrebbe
>arrivare facilmente a cantare anche la Forza del destino
Questo dovresti spiegarlo a lui, che crede il contrario.
>Bella consolazione ! Ma possibile che non ti sfiori neppure il
>cervello, l'idea o la speranza che qualcosa di nuovo possa accadere ?
Siamo gia' in piena licenza poetica? Fantasticando su quello che Hampson
dovrebbe cantare, su quello che io penso...
Tutti speriamo che ci sia un'esplosione di nuovi grandi interpreti
verdiani. La realta' e' che e' diventato difficile riunire un cast
accettabile in molte opere, e che in particolare di nuovi baritoni non se
ne vedono: Zancanaro e Nucci per adesso sono i due "ultimi baritoni
verdiani" (Bruson pur avendo fatto benissimo qualche ruolo non lo e' mai
stato, e non vorrei sentire il suo Vargas attuale). Visto il panorama di
sostituti, sono ben contento di poterli vedere ancora in teatro.
>>A Parigi ha cantato in francese, e questo lo ha aiutato.
>
>Bonta' tua. Essendo lui americano, venendosi a trovare immerso in una
>lingua neo-latina non capisco che differenza possa fare cantare in
>francese o in italiano.
Ho sentito il suo Posa sia in francese (alla radio) che in italiano (dal
vivo). In francese era buono, in italiano molto meno.
>per niente complessato da
>quel ridicolo gonnellino che gli scopriva le gambe
Ora capisco perche' trovi altrettanto valido (forse meglio dire "in
gamba") il Posa di Hampson sia in francese che in italiano: la
calzamaglia rimane la stessa.
Giovanni C


title: DonCarlos

text:
In article <70hi14$li3$
2...@bw107zhb.bluewin.ch
>,
  Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> E secondo me Hampson puo' fare il suo scarso Verdi solo perche' oggi
> mancano i baritoni verdiani, tanto e' vero che i migliori rimangono i
> soliti Nucci o Zancanaro.
> A Parigi ha cantato in francese, e questo lo ha aiutato. Ho potuto
> confrontare il Posa "italiano" di Hampson con quello di Zancanaro pochi
> anni fa, e la differenza era abissale (idem come Germont).
> Per mio conto gli consiglierei solo Ford, l'unico ruolo verdiano adatto a
> lui. Ma il meglio sarebbe rinunciare del tutto ai ruoli italiani (in
> Bellini e Donizetti e' atroce, come Figaro e Don Giovanni se la cava
> meglio ma rimane piuttosto grossolano) e dedicarsi al repertorio tedesco
> e ai Lieder, dove e' davvero bravo.
Vorrei spezzare una lancia per il povero Hampson cosi' maltrattato
da Christen. Io ho visto sia Posa dal vivo (in italiano, 2 volte) che
Riccardo in I Puritani.
Per quanto riguarda Posa, Hampson vocalmente non mi ha deluso,
sebbene abbia completamente fallito l'interpretazione del carattere.
E' probabile che Verdi non sia la destinazione ideale della sua
voce, ma e' anche vero che non c'e' granche' in giro per quanto
riguarda i baritoni verdiani.
Riccardo nei Puritani invece fu un completo e totale successo al MET
due anni fa. Secondo me la voce di Hampson e' veramente adatta
a Bellini e Donizetti. Certamente non "atroce".
---Rosario
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title: DonCarlos

text:
On 20 Oct 1998 15:14:19 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Tu parli avendo visto Hampson una volta, in un unico ruolo (rossiniano),
>10 anni fa?
Corretto. L'ho anche ascoltato alcune volte (non tante a dire il vero)
per radio, TV ed altri mezzi di comunicazione. L'ultima un paio di
sere fa sulla RAI
Posso farti una domandina ?
Tu quante volte, e dove, hai visto e ascoltato in teatro la Callas,
Bastianini, Corelli, Bergonzi, la Freni , Ghiaurov, la Horne, la
Simionato ,Cappuccilli e  Del Monaco ?
Te lo chiedo, perche' avendoli chiamati in causa svariate volte ,
vorrei capire su cosa hai basato i tuoi giudizi e quante volte occorre
vedere e sentire un cantante in teatro per potersi permettere di:
a) esprimere un giudizio
b) dire che ha cantato bene o male
c) apprezzarne le doti interpretative
d) esprimere il desiderio che possa cantare un ruolo diverso da quello
che perfino lui stesso immagina.
Come esempio abbastanza recente, a me,  per capire che Cura era
immaturo per l'Otello mi e' bastato ascoltarlo in TV nella edizione di
Torino. Mi e' bastato anche sentirlo nell'Iris e in Cavalleria, oltre
che nel recital di Roma per capire che fino a quel momento mi e'
sembrato piu' adatto ai ruoli veristi che verdiani, non escludendo
pero' che se studiera' correttamente, possa un giorno, anche vicino,
fare bene  Otello. E questo, vedi caso, lo ha detto lui stesso, alcuni
mesi dopo Torino, promettendo che per alcuni anni non avrebbe piu'
cantato Otello. Evidentemente qualche critica gli deve essere arrivata
da piu' parti.
Il mio e' comunque un giudizio personale e puo' darsi che altri non lo
condividano.
>E in base a questa conoscenza critichi la Scala per non averlo
>scritturato in un ruolo che non ha mai cantato, e anzi lui stesso nomina
>come ruolo estraneo ai suoi mezzi?
>E lo consideri baritono verdiano, quando ha fatto 2 ruoli verdiani in
>tutta la carriera?
Intanto non lo considero ne' verdiano ne' non verdiano. Ho detto che
nel Don Carlos ha cantato un ruolo verdiano alla perfezione, sempre
secondo il mio modo di vedere. Quanto alla Scala, visto che Hampson ha
riscosso successi dovunque nel ruolo di Rodrigo, non avrebbero potuto
fare un gesto innovativo, e affidargli il ruolo di Vargas per tempo ?
Forse ,se come dici tu, era contrario, avrebbe potuto ripensarci e
prepararsi, e cantare e interpretare bene quel ruolo che ti fa tanta
paura. Avremmo cosi' evitato il probabile squilibrio vocale che ci
sara' offerto dalla differenza di eta' di uno dei dinosauri che dovra'
cimentarsi e star dietro a Cura, che se non altro perche' giovane, il
fiato (anche se cortino di natura) ce l'ha e la voce non e' ancora
stanca.
A proposito di Cura, mi hanno appena raccontato, e la fonte e' sicura
al 100 per cento, che il signorino, che ormai si e' montato la testa,
dovendo cantare la sera del 6 dicembre a Napoli nell' Aida, si
presentera' soltanto alla prova generale ! O prendere o lasciare !
Pensa come siamo combinati. Ci andro', se non altro per capire come si
fa a cantare bene :-)))) senza fare le prove.
>Non ti viene il dubbio che la conoscenza limitata possa essere la tua?
Certo che mi viene. Perche' tu non hai mai dubbi su nulla ?? Per
questo sono ben lungi da ritenermi depositario del sapere completo: La
mia conoscenza e' limitatissima. Pero' ti posso ancora dire una
cosetta ? Quelli che come te sanno tutto e non sbagliano mai mi fanno
una tristezza profonda, perche' hanno esaurito la ricerca, che e' una
delle molle che ci fa sentire vivi
>Io posso dire di aver visto Hampson molte volte e nei ruoli piu'
>differenti da Mozart a Henze.
>Ho visto piu' volte i suoi unici due ruoli verdiani (entrambi creati a
>Zurigo), e piu' volte anche il suo Figaro -
Non vorrai ora dirmi che piace piu' a te che a me ! A me del suo
figaro e' bastata quella volta a NY, ma se tu lo hai sentito piu' e
piu' volte, sei proprio sicuro di non identificarti con...don Carlos ?
> certo, molto meglio del Bruno
>Pola che piace a te,
Io non so neppure chi sia questo Bruno Pola!  Mai avuto neppure il
piacere di sentirlo nominare. Ti sbagli con qualche altro. Cerca
meglio nelle tue agende di appunti .
>>Hampson potrebbe
>>arrivare facilmente a cantare anche la Forza del destino
>Questo dovresti spiegarlo a lui, che crede il contrario.
Questo dovrebbe farlo il convincente direttore artistico della Scala,
non credi ?
> La realta' e' che e' diventato difficile riunire un cast
>accettabile in molte opere, e che in particolare di nuovi baritoni non se
>ne vedono:
Su questo non ci piove. Comunque abbiamo il dio Muti che ha gia'
contrattato la Frittoli, che come sai e' un soprano lirico, per
cantare Eleonora nel Trovatore che fara' nella stagione scaligera dopo
quella che sta per iniziare. La "brucera' ", tipo usa e getta, come
fece con la Fabbricini
>Ora capisco perche' trovi altrettanto valido (forse meglio dire "in
>gamba") il Posa di Hampson sia in francese che in italiano: la
>calzamaglia rimane la stessa.
Qui' non e' facile capirti. Vuoi dire una cosa spiritosa ? Oppure
irriguardosa ? Oppure alludere alla differenza delle gambe di Raimondi
con quelle di Posa ?
Strano. Raimondi non ha mai fatto Posa.  Io non ho mai visto Hampson
nel Posa italiano. Le  gambe di Raimondi non erano certo un bel colpo
d'occhio comunque. Credi a uno che le ha viste dalla terza fila. Tu
invece le hai solo sognate o immaginate. Quanto a Hampson non so cosa
c'entri la calzamaglia, visto che indossava un abito nero d'epoca e
nella sinistra illuminazione scelta per la meravigliosa scenografia, a
stento si distingueva il viso.
Vale
Giampaolo


title: DonCarlos

author: Isidoro Ferrante

text:
Giovanni Christen wrote:
> Tutti speriamo che ci sia un'esplosione di nuovi grandi interpreti
> verdiani. La realta' e' che e' diventato difficile riunire un cast
> accettabile in molte opere, e che in particolare di nuovi baritoni non se
> ne vedono:
La tragedia e' proprio questa!
I baritoni mancano del tutto, sono completamente assenti. Mentre si
potrebbero nominare senza difficolta' dei nomi dignitosi tra le giovani
leve per quanto riguarda tenori e bassi, per non parlare di soprani e
mezzosoprani, anche se il compito diventa piu' difficile se ci si
restringe al solo Verdi, di baritoni degni di questo nome non ce n'e'
nessuno all'orizzonte!
Credo che sia perche' attualmente i giovani in gamba si concentrano di
piu' su Rossini, Mozart e Haendel, e trascurano Verdi che ha pure la
fama di ammazzavoci. E in Rossini, Mozart ed Haendel i ruoli baritonali
non sono (quasi) mai parti importanti (e sicuramente non si sfogano
nell'acuto come i baritoni verdiani).
Un ragazzo dalla voce baritonale, se ha volume in basso si trasforma in
basso-baritono, e fa Figaro (Mozart) o Guglielmo Tell o Prosdocimo.
Mentre se ha voce da baritono chiara impara a fare i sopracuti in
falsetto o equivalenti, e si trasforma in baritenore alla Nozzari (vedi
Charles Workman).
Io comunque non dispero, e sogno una Verdi renaissance che vada in
ordine cronologico, quando l'attuale generazione emergente di cantanti
rossiniani si stufera' e decidera' di passare alle opere del giovane
Verdi. Gia' le prime avvisaglie ci sono state (Merritt, la Anderson), ma
i risultati non sono stati quelli desiderati. Secondo me basta
attendere....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: DonCarlos

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Su questo non ci piove. Comunque abbiamo il dio Muti che ha gia'
> contrattato la Frittoli, che come sai e' un soprano lirico, per
> cantare Eleonora nel Trovatore che fara' nella stagione scaligera dopo
> quella che sta per iniziare. La "brucera' ", tipo usa e getta, come
> fece con la Fabbricini
>
Gia', la Fabbricini......  che fine ha fatto, che non la sento piu' nominare?
E perche' dici che Muti l'ha bruciata? Non capisco: cantare - a detta di tutti
- bene la parte di Violetta ha significato bruciarla??
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: DonCarlos

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Posso farti una domandina ?
Dopo avere detto che se avessi visto il Figaro di Hampson come lo hai
visto tu 10 anni fa (invece di limitarmi a cio' che vedo a Zurigo...)
capirei che avrebbe potuto essere un ottimo Vargas nella prossima
produzione alla Scala, dovresti essere tu a porti delle domande.
Quanto al convincere Hampson a cantare Vargas, dovresti dirlo a lui, non
a me. Magari avresti lo stesso successo avuto con Cura per Otello. Ma non
fargli la lista dei baritoni del passato che hai conosciuto e sentito dal
vivo: Hampson e' convinto di essere la reincarnazione di Mattia
Battistini e pronuncia solo quel nome (e' buffo, ma vero!).
>Perche' tu non hai mai dubbi su nulla ??
Ne ho: il che mi aiuta ad evitare di sentenziare su cio' che non so.
>Non vorrai ora dirmi che piace piu' a te che a me !
Hampson mi piace molto in alcuni ruoli, meno in altri, poco in altri
ancora.
L'ho visto spesso perche' sono abbonato e lui e' spesso in cartellone.
>Io non so neppure chi sia questo Bruno Pola!  Mai avuto neppure il
>piacere di sentirlo nominare. Ti sbagli con qualche altro. Cerca
>meglio nelle tue agende di appunti .
Cercato, trovato.
Non colleziono i tuoi post, ma ho citato una tua frase in un post (3 Mar
1998), in cui ti rispondevo:
>Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>>Il baritono ( figaro) era interpretato da Pola, che non canto'  male e
>>lo ascoltai la prima volta che andai.
Questo altro Giampaolo Lomi era un tuo omonimo, sicuramente...
Giovanni C


title: DonCarlos

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 writes:
>Vorrei spezzare una lancia per il povero Hampson cosi' maltrattato
>da Christen.
Lo maltratto solo se fa dei ruoli che non sono suoi: mi spiace di sentire
una tale voce male utilizzata. In altri ruoli e' magnifico. Sono molto
contento di vederlo prossimamente come Wolfram nel Tannhauser.
>Per quanto riguarda Posa, Hampson vocalmente non mi ha deluso,
>sebbene abbia completamente fallito l'interpretazione del carattere.
Hampson non delude vocalmente, ha una voce stupenda. La voce come colore,
concordo, sarebbe adatta anche a Bellini e Donizetti. Ma cantando in
italiano accenta pesantemente le parole e tende facilmente a rendere
grossolano il fraseggio. Poi lui sembra dare voletieri un carattere
brusco ed esagitato ai suoi ruoli. La cosa diventa fastidiosa quando il
ruolo e' nobile, e soprattutto quando e' richiesto un buon legato: che
cantando in italiano gli riesce a gobbe e strappi (a dire il vero
recentemente in "Di provenza" gli era riuscito meglio del solito, anche
se poi e' rimasto senza fiato prima di finire).
Come Don Giovanni il carattere gli si adatta meglio, come Figaro non e'
brillante come il ruolo vorrebbe ma e' credibile. Ma fra i ruoli verdiani
lo vedrei bene solo come Ford. E' vero che di questi tempi di carestia
puo' permettersi di cantare Verdi senza scandalo: ma secondo me farebbe
meglio concentrarsi su quello che sa fare meglio: il repertorio tedesco e
anche francese, dove i baritoni sono altrettanto rari e dove riesce ad
essere anche nobile.
>Riccardo nei Puritani invece fu un completo e totale successo al MET
>due anni fa.
A proposito di quel Riccardo pero' mi sembra di ricordare dei commenti
molto negativi su Opera-L.
Giovanni C


title: DonCarlos

author: Pietro Puca

text:
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> scritto nell'articolo
<
362af45b...@news.caspur.it
>...
> Ieri, Domenica 18 ottobre, ci siamo incontrati a casa di un amico, per
> quella che dovrebbe diventare una consuetudine, per ascoltare e vedere
> il DonCarlos, nella prima versione in Francese
> Non ricordo i nomi degli altri interpreti ne' quello del regista.
>
> Credo di dovere far precedere alla descrizione della rappresentazione
> vista, alcune considerazioni, che ho fatto stanotte ripensando
> all'opera, sul DonCarlos.
> (...)
La tua analisi è profonda ed anche molto bella; tuttavia non credo di
condividere tutte le tue conclusioni.
innanzitutto l'idea del potere e senza dubbio presente, fa da leitmotiv a
tutto il dramma; ma è uno dei temi portanti, non il solo e neanche il più
cospicuo.
La bellezza  la grandiosità e la genialità del teatro verdiano consiste nel
saper presentare, fondere, intrecciare sentimenti, stati d'animo,
sensazioni, lasciando però nell'ascoltatore la sensazione piena che ognuno
di essi goda di una propria autonomia.
E' questa un'esigenza da sempre avvertita dal compositore Verdi, dal
Nabucco in poi, e che troverà le sue massime espressioni in Ballo in
Maschera, Forza del Destino, Boccanegra, Don Carlo(s), Aida.
nel Don Carlo, in particolare, il passo in avanti è enorme.
L'orchestrazione cambia radicalmente e soprattutto il compositore mostra di
trovarsi a pieno agio tra situazioni conplesse, dialoghi ricchi di
sfumature, doppi sensi. In quest'opera tutto sembra sfuggire ad una prcisa
connotazione di buono o di cattivo, di sincero e di mendace, e l'autore non
ci mette dinanzi a giudizi precisi sui suoi personaggi, ma ce li presenta
così come spesso sono in realtà gli uomini, non codificabili entro rigidi
schemi di giudizio.
Quelo che non condivido è il tuo giudizio su Elisabetta di Valois, che tu
affermi essere una donna bramosa di dividere il padre dal figlio.
Al contrario, è la classica eroina Verdiana, la cui forza consiste nel
sapersi nobilmente piegare alle avversità terrene, a quella che in tutta
l'opera aleggia come "la ragione di stato". E' una donna che certo ha un
notevolissimo spessore ed una innegabile statura morale, tanto da far paura
a ciacsuno dei personaggi che le si avvicinano.
Nella seconda scena del secondo atto (primo per l'edizione italiana) Don
Carlos le si avvicina con una scusa, quella di intercedere per lui col
padre ed inviarlo nelle oppresse Fiandre.
Alla risposta secca della Regina alfine Carlo trova il coraggio per
confessarle tutto il suo amore. Il risveglio di Don Carlo è sotto il segno
di una violenta esasperazione: il triplice grido "io t'amo", che si alza
sopra la forza scatenata dell'orchestra, aggredisce anche lisabetta, che
pare trasformarsi improvvisamente in una lady Macbeth incitando il
figliastro ad uccidere il padre e fare sa la madre.
A questo punto l'interrogativo:
Elisabeta è realmente contagiata dall'amore per Carlo e lo incita con
convinzione all'assassinio, oppure si trasforma deliberatamente in una
Erinni per pore Carlo dinanzi alla tragedia del parricidio e dell'incesto?
Nella tragedia omonima di Schiller sembra prferita la seconda soluzione. I
librettisti parrebbero più propensi alla prima, dato che subito dopo, non
appena Carlo si ritrae fanno dire alla matrigna "Iddio su noi vegliò", cioè
ci ha impedito di commettere il turpe doppio delitto.
In questo Verdi non sembra aver fatto una scelta, non ha indicato se il
grido spietato di Elisabetta è una mascera od un'improvvisa ribellione. Del
resto in un momento di tale passione chi potrebbe discernere tra realtà e
finzione?
Ed il tenore, perchè scappa via gridando "Ah maledetto io son", perchè ha
scoperto l'intima essenza di Elisabetta che lo spaventa a morte, o perchè
egli non è altro che un personaggio "sudaticcio" conscio dei propri limiti
e consapevole che non avrà mai la forza di compiere l'atto che gli viene
prospettato?
Su tutto questo aleggia il potere, ma che potere! una forza logora che per
imporsi necessita della forza bruta, del sangue e del rogo degli eretici.
Un potere per il rispetto del quale Filippo ricorre ad un uomo puro,
l'unico, forse che realmente evoca le reminiscenza verdiane andate: il
Signore di Posa, Rodrigo, l'unico cui il signore della terra si confidi
confessando proprio la limitatezza del suo potere che quindi altro non è
che una carcassa putrefatta:
" Del capo mio, che grava la corona
l'angoscia apprendi e il duol!
guarda or tu la reggia!...l'affanno..la circonda.
sgraziato genitor! sposo piu triste ancor!".
La stima che il Re nutre nei confronti di Posa varranno l'invettiva del
Grande inquisitore, altro personaggio straordinariamente caratterizzato ed
introdotto da Verdi con un incredibile straordinario impasto di corni, e
tromboni tra le note più grevi dell'orchestra.
Alla fine proprio l'occasione mancata del Don Carlos è proprio Rodrigo.
Nella brama di creare un personaggio puro Verdi definisce uno stereotipo
"bacchettone". Probabiemnte venti anni prima questo personaggio avrebbe
stimolato enormemente la sensibilità di Verdi, ma nel Don Carlos l'omaggio
alla tradizione castra il personaggio e lo racchiude in un'aura di quasi
ingenua stupidità
Resta comunque l'opera delle mille sfaccettature, su cui si potrebbero
scrivere fiumi di parole, un capolavoro assoluto che mai finisce di
avvincermi.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: DonCarlos

text:
On 20 Oct 1998 21:39:51 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Cercato, trovato.
>Non colleziono i tuoi post, ma ho citato una tua frase in un post (3 Mar
>1998), in cui ti rispondevo:
>
>>Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>>>Il baritono ( figaro) era interpretato da Pola, che non canto'  male e
>>>lo ascoltai la prima volta che andai.
>
>Questo altro Giampaolo Lomi era un tuo omonimo, sicuramente...
Ma quale omonimo. Ero proprio io. Ora mi ricordo. Certo ci vuole la
tua fantasia per andare a disseppellire personaggi cosi'
insignificanti.  E' quel baritono che mi pare sostitui' Veccia, altro
personaggio che ti puoi immagazzinare a Zurigo, ( o viceversa ) nel
Barbiere di Roma con Blake, di diversi anni fa. Chi sa a che pro' lo
citai in quel  post del quale riporti un frammento. Io non ho piu'
nulla in memoria e non conservo quasi nessun articolo. Quei pochi che
avevo conservato sono svaniti per sempre nelle varie riformattazioni
dell'hard disk.
Comunque, non dissi che "mi piace tanto" come riporti tu, ma "che non
canto' male." Vedi sopra. C'e' una certa differenza mi pare. Certo
qualcuno doveva pur cantare in quell'opera sgangherata, con quella
regia strampalata e puoi credermi che se non c'era Blake, del quale
volevo ascoltare l'aria finale, me ne sarei andato dopo 20 minuti.
Continuo comunque a non capire cosa c'entri col Don Carlos di Hampson
e per quale misteriosa ragione l'hai tirato in ballo.
Boh...misteri della logica svizzera !
Sto notando un'altra cosa in quel profluvio di parole disarticolate
che sono i tuoi post. Che tendi a fare dei "montaggi" nelle risposte,
per far dire agli altri quello che tu vorresti avessero detto.
Birbantone...bada che non si fa...lo fanno i ragazzini per ingannare
la mamma quando hanno sbagliato il compito in classe.


title: DonCarlos

text:
On 20 Oct 1998 21:39:51 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Dopo avere detto che se avessi visto il Figaro di Hampson come lo hai
>visto tu 10 anni fa (invece di limitarmi a cio' che vedo a Zurigo...)
>capirei che avrebbe potuto essere un ottimo Vargas nella prossima
>produzione alla Scala, dovresti essere tu a porti delle domande.
Perche' non rispondi alla domanda che ti ho fatto circa i cantanti
(maschi e femmine) di quante volte tu li abbia ascoltati e visti in
teatro ?
>Quanto al convincere Hampson a cantare Vargas, dovresti dirlo a lui, non
>a me.
Non l'ho detto a te, l'ho scritto nel gruppo. Sei tu che hai
sentenziato che non potrebbe mai cantarlo. Comunque mi hai dato
un'idea. Domani gli mando una e-mail e se mi risponde te la quoto.
>Magari avresti lo stesso successo avuto con Cura per Otello.
Quale successo ? Io Cura nell'Otello l'ho visto in TV. L'ho conosciuto
personalmente a Roma al Ghione anni dopo. Che successo avrei avuto ?
Sei sicuro di non aver bevuto troppa birra ?
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
On Tue, 20 Oct 1998 18:24:28 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Vorrei spezzare una lancia per il povero Hampson cosi' maltrattato
>da Christen. Io ho visto sia Posa dal vivo (in italiano, 2 volte) che
>Riccardo in I Puritani.
>
>Per quanto riguarda Posa, Hampson vocalmente non mi ha deluso,
>sebbene abbia completamente fallito l'interpretazione del carattere.
>E' probabile che Verdi non sia la destinazione ideale della sua
>voce, ma e' anche vero che non c'e' granche' in giro per quanto
>riguarda i baritoni verdiani.
>
>Riccardo nei Puritani invece fu un completo e totale successo al MET
>due anni fa. Secondo me la voce di Hampson e' veramente adatta
>a Bellini e Donizetti. Certamente non "atroce".
E' possibile che canti meglio Bellini e Donizetti e forse anche
Rossini. Prima di ascoltare questo don carlos ne ero convinto. Ora non
lo sono piu' tanto. Vorrei , che tu vedessi, se non la conosci, questa
edizione  in francese dello Chatelet con la regia di Bondy.
Se come dici l'interpretazione non ti ha convinto nelle due volte che
lo hai ascoltato in italiano, puo' darsi che non dipenda solo da lui.
Puo' darsi che per natura sia portato ad atteggiamenti gigioneschi che
una buona regia puo' trattenere. Puo' darsi che la diversita' della
lingua lo porti ad accentare e calcare i finali di frasi, a scapito
dei legati e del bel fraseggio. Nel mio articolo dicevo appunto che il
Don Carlos nasce in francese e che Verdi ha scritto la sua musica su
testi francesi, quindi adatti alla prosodia di quella lingua.
Se ti incuriosisce e ti puo' far piacere, ti posso mandare una copia
della cassetta, tra l'altro in alta definizione e in 16/9. Ti darebbe
un'idea piu' precisa delle possibilita' verdiane di Hampsey, in mano a
una buona orchestra, a un buon direttore e a un buon regista. Se a New
York non hai il PAL posso chiedere a Dansker di farntene una copia in
NTSC, visto che lui ha il trascodificatore. Se vieni a Roma, come
avevi detto, te ne faro' una copia e la prenderai qui'. Io saro' fuori
dal 1 al 15 novembre. Me ne vado un po' al...sole della Tailandia.
Ciao a presto
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
On 20 Oct 1998 23:15:31 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>--
>Pietro
>
><
pu...@iol.it
>
>
>Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> scritto nell'articolo
><
362af45b...@news.caspur.it
>...
>
>innanzitutto l'idea del potere e senza dubbio presente, fa da leitmotiv a
>tutto il dramma; ma è uno dei temi portanti, non il solo e neanche il più
>cospicuo.
infatti avrai notato che ho fatto un forte riferimento anche
all'amore,  quello puro ed intenso tra Carlo e Rodrigo.
.....taglio che vuol dire "concordo".............
>Quelo che non condivido è il tuo giudizio su Elisabetta di Valois, che tu
>affermi essere una donna bramosa di dividere il padre dal figlio.
.......eccetera
appare evidente che io "facevo il tifo" per Carlos.
Devo dire che ho letto con interesse le tue considerazioni che portano
ad una conclusione differente dalla mia ed hopreso in considerazione
questa possibilita' ma non sono riuscito a convincermene. Sulla
genuinita' dei sentimenti di Carlos non riesco ad avere dubbi, egli e'
sanguigno e passionale in ogni suo atto. Ma difronte si trova una
donna che non e' capace di esprimere i sentimenti, se ne ha. Avesse
agito e reagito come Eboli, forse Elisabetta mi sarebbe stata piu'
simpatica. Non comprenderei la sua scelta se non la inquadrassi in una
visione di "potere". Tutto sommato Carlos cade in rovina difronte al
padre, per l'opera di Lei e il suo tentativo di ribellione finale mi
sembra assai piu' genuino dei dammi prospettati da Elisabetta nel
duetto che citi. In Elisabetta la ribellione poteva essere piu'
facile, nel non assecondare il marito e nel fargli capire assai prima
della scoperta del ritratto di Carlos che "ella giammai l'amò". Ma e'
nell'aria finale dell'opera che (almeno nella interpretazione che ne
hanno dato cantante, direttore e regista, che condivido), Elisabetta
appare per ciò che sembra in tutta l'opera, laddove cosciente di avere
perduto tutto il suo potere, solo allora, si rivolge verso l'amore che
non era stato. Tutto sommato il duetto successivo è solo la conferma
di questo.
..........
>Alla fine proprio l'occasione mancata del Don Carlos è proprio Rodrigo.
>Nella brama di creare un personaggio puro Verdi definisce uno stereotipo
>"bacchettone". Probabiemnte venti anni prima questo personaggio avrebbe
>stimolato enormemente la sensibilità di Verdi, ma nel Don Carlos l'omaggio
>alla tradizione castra il personaggio e lo racchiude in un'aura di quasi
>ingenua stupidità
ecco, qui non sono per nulla d'accordo. Rodrigo e' un personaggio
straordinario. Egli e' l'unico veramente capace di amare. DonCarlos
purtroppo e' troppo avvinto nelle trame trese dalle troppe persone che
possono impossessarsene. Rodrigo invece e' puramente capace di amare
ed è l'unico capace di muoversi per puro amore. Non mi sembra ingenuo
ne' stupido. La sua opera pervade e rende luce anche agli altri
personaggi e soprattutto al Re, che solo in sua presenza appare per la
prima ed unica volta, capace di sentimenti puri.
>Resta comunque l'opera delle mille sfaccettature, su cui si potrebbero
>scrivere fiumi di parole, un capolavoro assoluto che mai finisce di
>avvincermi.
e' vero. E' splendido.



title: DonCarlos

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>Ma quale omonimo. Ero proprio io. Ora mi ricordo. Certo ci vuole la
>tua fantasia per andare a disseppellire personaggi cosi'
>insignificanti.
E la tua per apprezzarli. Pero' mi fa piacere che, dopo averlo ricordato
per 6 anni, quando a marzo te ne ho parlato male tu lo hai subito
dimenticato. Vorrei poterlo fare anch'io!
>Continuo comunque a non capire cosa c'entri col Don Carlos di Hampson
>e per quale misteriosa ragione l'hai tirato in ballo.
>Boh...misteri della logica svizzera !
Come direbbe Ric, attento al labiale:
hai criticato la Scala perche' non scrittura Hampson come Vargas, in
luogo de "i soliti (ahime' logori)" - che saranno logori ma rimangono
ancora i migliori nel ruolo. Lo pensano alla Scala, lo penso anch'io.
Ti faccio notare che Hampson non ha il ruolo in repertorio, e che
espressamente esclude la possibilta' di affrontarlo in futuro. Mi dici
che non dovrei dirti cosa Hampson fa o non fa, perche tu l'hai sentito 10
anni fa come Figaro! Misteri della logica lomiana.
Figaro l'hai tirato in ballo tu, ed essendo la tua unica esperienza con
Hampson lo accetto come punto comune di discussione - anche se con Vargas
entra come i cavoli a merenda. Ma, gia', tu dimentichi cio' che avevi
scritto...
>Sto notando un'altra cosa in quel profluvio di parole disarticolate
>che sono i tuoi post. Che tendi a fare dei "montaggi" nelle risposte,
>per far dire agli altri quello che tu vorresti avessero detto.
Non vorrai che citi per esteso cio' che scrivi! Cito il necessario
perche' si capisca la risposta. Se ti sei gia' dimenticato il tuo post
precedente dovresti averne ancora il testo, o poterlo recuperare dal
newsserver.
>Perche' non rispondi alla domanda che ti ho fatto circa i cantanti
>(maschi e femmine) di quante volte tu li abbia ascoltati e visti in
>teatro ?
Perche' e' fuori luogo. Se e quando avro' detto che Del Monaco sarebbe
stato un Ernesto ideale nel Don Pasquale, allora capiro' la tua
curiosita' sulla mia conoscenza del cantante. Per giudicare Hampson,
Nucci e Zancanaro e le scelte della Scala mi sembra piu' utile conoscere
le prestazioni recenti di questi cantanti (Hampson lo hai sentito 10 anni
fa - e gli altri?).
>>Quanto al convincere Hampson a cantare Vargas, dovresti dirlo a lui, non
>>a me.
>
>Non l'ho detto a te, l'ho scritto nel gruppo. Sei tu che hai
>sentenziato che non potrebbe mai cantarlo. Comunque mi hai dato
>un'idea. Domani gli mando una e-mail e se mi risponde te la quoto.
E' vero, ha una pagina WWW. Ma non raccontargli che secondo me "non
potrebbe" cantarlo: non lo penso e non l'ho scritto. Ti risponderebbe che
se volesse potrebbe farlo, il che sarebbe verissimo (e forse hai anche
ragione tu nel dire che sarebbe piu' adatto all'Alvaro di Cura che non i
soliti veterani). Pero' ha escluso di volerlo fare, quindi mi sembra
inutile bastonare la Scala per non averglielo richiesto. Hanno anche loro
un indirizzo Email, potresti riportare il tuo giudizio & desiderio in
proposito, e poi quotare la risposta.
Giovanni


title: DonCarlos

text:
On 21 Oct 1998 15:26:06 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Come direbbe Ric, attento al labiale:
Ho visto anche poche sere fa "Casablanca" e non ho trovato questa
espressione neppure quando "Ric" guarda da molto vicino la bellissima
Bergman, prima di ammollarle il fatalissimo famoso bacio.
>E' vero, ha una pagina WWW. Ma non raccontargli che secondo me "non
>potrebbe" cantarlo: non lo penso e non l'ho scritto.
Non ti preoccupare, non faro' il tuo nome. Gli chiedero' semplicemente
,dopo averlo elogiato per il suo Rodrigo, se mai , mai avesse fatto un
pensierino all'altro Carlo. Vedremo cosa dira'.
>Ti risponderebbe che
>se volesse potrebbe farlo, il che sarebbe verissimo (e forse hai anche
>ragione tu nel dire che sarebbe piu' adatto all'Alvaro di Cura che non i
>soliti veterani). Pero' ha escluso di volerlo fare, quindi mi sembra
>inutile bastonare la Scala per non averglielo richiesto.
Qui' non capisco piu'. Cos'e' l'Alvaro di Cura ? Perche' dovrebbe
cantarlo Hampson ? Io mi sono sempre riferito al personaggio di
Vargas, non te ne eri accorto ? Anche se puo' non sembrare, almeno
fino ad ieri, Hampson era un baritono e Cura un Tenore. Spero lo sia
rimasto, perche' devo andare a Napoli il 6 dicembre a sentirlo in
Aida.
Giampaolo


title: DonCarlos

author: Cacciagrano

text:
>Io l'ho sentita dal vivo solo una volta nello Stabat Mater di Rossini e
>personalmente credo che cantare Wagner sia un po' prematuro per
>lei (o completamente fuori discussione). Pero' forse qualcuno
>che l'ha vista in teatro sa dirmi di piu'?
>
>---Rosario
Ho sentito la Frittoli una sola volta nelle Nozze di Figaro a Torino la
scorsa stagione, e si è dimostrata senz'altro un'ottima cantante. Penso -
anche se è sempre un poco antipatico rifarsi sempre al passato - potrebbe
diventare l'erede della Freni. Non credo che Wagner sia un compositore che a
lei si adatti, potrebbe anzi essere rischioso forzare così una voce molto
bella ma non così potente. A dir la verità credo che anche la Leonora del
Trovatore sia un po' rischiosa o comunque non adatta alle sue corde. L'
impressione che ho avuto è che sia un soprano lirico in pieno, nel senso che
i risultati migliori emergono in parti "cantabili" non prettamente
drammatiche.
Forse ho in mente come termine di paragone la Leonora della Price, ma anche
pensando alla Tebaldi mi sembra che quest'ultima avesse una voce più fluida
e soprattutto abbastanza a suo agio in alto, cosa che mi sembra in parte
mancare alla Frittoli.
P.S.: io sapevo che alla Scala avrebbe cantato Ines Salazar.
P.P.S.: la Fabbricini era già bruciata prima ancora di cantare Traviata.
P.P.P.S.: spero tanto che la Devia non canti mai Leonora in quanto la voce
ne risentirebbe forse non poco; penso anzi che sia stato troppo anche
cantare Traviata, infatti se hai notato da allora le note alte, prima
veramente strepitose, hanno perso lo smalto e il volume di un tempo. Spero
si sia trattato solo di stanchezza e non di altro, ma ho purtroppo un brutto
ricordo dell'ultima volta che l'ho sentita (Fiorilla alla Scala), ruolo che
ha affrontato con voce veramente molto stanca. Mi auguro che da allora abbia
avuto modo di riposare.
Ciao.
Danilo


title: DonCarlos

text:
On Wed, 21 Oct 1998 21:41:49 +0200, "Cacciagrano"
<
j.da...@busto.tread.net
> wrote:
> A dir la verità credo che anche la Leonora del
>Trovatore sia un po' rischiosa o comunque non adatta alle sue corde. L'
>impressione che ho avuto è che sia un soprano lirico in pieno, nel senso che
>i risultati migliori emergono in parti "cantabili" non prettamente
>drammatiche.
Concordo pienamente con quanto dici.
>Forse ho in mente come termine di paragone la Leonora della Price, ma anche
>pensando alla Tebaldi mi sembra che quest'ultima avesse una voce più fluida
>e soprattutto abbastanza a suo agio in alto, cosa che mi sembra in parte
>mancare alla Frittoli.
Senza dubbio. Anche se sulla Price non c'e' nulla da ridire,  sulla
Tebaldi qualcosina ci potrebbe essere.
>P.S.: io sapevo che alla Scala avrebbe cantato Ines Salazar.
Da fonti interne ho saputo che cantera' la Frittoli. Comunque da oggi
a quel giorno, potrebbero cambiare idea mille volte.
>P.P.S.: la Fabbricini era già bruciata prima ancora di cantare Traviata.
Ti riferisci alla voce, al suo rapporto con Muti e consorte o al suo
rapporto con qualcuno di diverso (forse sai a chi intendo alludere) e
alcuni, anzi molti, non glie l'hanno perdonata ?
>P.P.P.S.: spero tanto che la Devia non canti mai Leonora in quanto la voce
>ne risentirebbe forse non poco; penso anzi che sia stato troppo anche
>cantare Traviata, infatti se hai notato da allora le note alte, prima
>veramente strepitose, hanno perso lo smalto e il volume di un tempo. Spero
>si sia trattato solo di stanchezza e non di altro, ma ho purtroppo un brutto
>ricordo dell'ultima volta che l'ho sentita (Fiorilla alla Scala), ruolo che
>ha affrontato con voce veramente molto stanca. Mi auguro che da allora abbia
>avuto modo di riposare.
Parole sante.  Nella Traviata di Roma me ne sono andato alla fine del
primo atto. A Pesaro come Desdemona mi e' piaciuta immensamente. Per
me la sua strada ottimale e' il bel canto.
Spero anch'io che si sia riposata ( o si stia riposando)
Ciao
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 writes:
>>(e forse hai anche
>>ragione tu nel dire che sarebbe piu' adatto all'Alvaro di Cura che non i
>>soliti veterani).
>
>Qui' non capisco piu'. Cos'e' l'Alvaro di Cura ? Perche' dovrebbe
>cantarlo Hampson ? Io mi sono sempre riferito al personaggio di
>Vargas, non te ne eri accorto ? Anche se puo' non sembrare, almeno
>fino ad ieri, Hampson era un baritono e Cura un Tenore.
Niente paura: si tratta solo di un'altra tua amnesia.
Mi riferivo a cio' che avevi scritto nel messaggio <Tue, 20 Oct 1998
18:35:57 GMT>, per spiegare il tuo desiderio di vedere Hampson in quella
produzione alla Scala:
>Avremmo cosi' evitato il probabile squilibrio vocale che ci
>sara' offerto dalla differenza di eta' di uno dei dinosauri che dovra'
>cimentarsi e star dietro a Cura, che se non altro perche' giovane, il
>fiato (anche se cortino di natura) ce l'ha e la voce non e' ancora
>stanca.
Mi e' sembrata un'affermazione condivisibile. Se Alvaro avesse le
caratteristiche di Bergonzi preferirei senz'altro il Vargas di Zancanaro.
Ma essendo Cura forse Hampson riuscirebbe meglio in sintonia, vocale e
interpretativa. Sarebbe da verificare, certo (anche a causa della forse
eccessiva somiglianza dei timbri): ma come ipotesi mi pare plausibile.
Giovanni C


title: DonCarlos

author: Marco Daverio

text:
>
>"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
>
>
>============================================
>Giovanni De Merulis
>
deme...@sun.iss.it
Vorrei dire la mia sul questo post che si rivela davvero interessante
e ricco di contenuti.
Diamo per scontato che il Don Carlo è per la sua complessità e
grandezza uno dei più grandi capolavori musicali italiani insieme al
Guglielmo Tell di Rossini. Non solo, ma a mio avviso Verdi supera
Rossini non tanto per il costrutto musicale quanto per l' umanità dei
personaggi che mai come in quest'opera assurgono ad una lacerante
drammaticità espressiva. Tutte le vocalità sono rappresentate in
questo capolavoro in ruoli dove la musica scritta sembra riservare ad
ognuno la qualità di protagonista. Tenore, soprano, mezzosoprano,
baritono, basso, hanno alcune tra le arie più belle e rappresentative
della lirica ottocentesca. Per non parlare del coro e dell' orchestra!
Nessuno dei personaggi è un comprimario o riveste un ruolo scontato da
melodrammone (soprano buono, baritono cattivo o padre rimbambito,
basso cattivo, ecc..). Qui il dramma interiore supera i confini dei
clichè romantici. E' un opera interiore, dove il tema non è tanto da
cercarsi in quello del potere (che forse si trova più nel Macbeth) o
nell' affresco storico politico, ma nella dinamica conflittuale dei
personaggi. Sin dall' inizio, in quel prologo tanto ingiustamente
quanto incomprensibilmente spesso tagliato, questa conflittualità
interiore è evidente. Elisabetta, innamorata di Carlo, deve scegliere
inaspettatamente se sposare il di lui padre . E' un matrimonio
politico ma Elisabetta accetta, e qui si dipana il motivo dell' opera:
il conflitto tra il sentimento e il dovere, tra l' amore e la ragion
di stato. E' il conflitto tra il padre e il re; tra l' amico e il
politico; l' amante e la regina; l' innamorata e la confidente della
regina; il figlio e l' amante. Tutto ruota intorno a questo dramma in
modo davvero magnifico. Tutti sono falliti e condannati a soccombere
sotto il peso di questo drammatico conflitto: Filippo è fallito come
padre, come re, come marito. Rodrigo tradisce l' amico per la ragion
di stato e muore per riscattarsi dalla colpa. Carlo, su cui ruota
tutto il costrutto, è fallito come figlio, come amante e come
politico. Eboli è fallita come amante e come confidente della regina.
Elisabetta è fallita come regina, come moglie e come amante. Pensate
solo al grande momento del duetto tra i due bassi e al dilemma di
Filippo di sacrificare il figlio alla ragion di stato, il conflitto
tra il padre e il re.
A grandi ruoli grandi interpreti! Passiamo allora al secondo punto.
Chi lo può cantare? Solo dei grandi artisti completi nel canto e nella
recitazione Le parti sono vocalmente molto, molto difficili. Abbiamo
però edizioni veramente storiche che sono arrivate a grandi risultati.
Quella citata francese (Pappano) può essere interessante sotto il
profilo edizione critica, ma nel complesso non trovo che i
protagonisti rendano la complessità del dramma. Ho trovato più
interessante la recente produzione di Parigi nella versione italiana
con Shicoff, Ramey, Chernov, Vaness e Zajick. Ma ben altri livelli
guardandoci indietro. Cito solo alcuni artisti che hanno cesellato un
ruolo degno di nota. L' Elisabetta della Caballè conosce ben poche
rivali per soavità, eleganza, completezza del ruolo. Non parliamo del
famoso acuto tenuto spasmodicamente al termine dell' opera nelle
recite americane. Ma buona anche la Tebaldi e la Margaret Price.
I Don Carlo famosi abbondano. Dallo squillante ma un pò superficiale
Corelli a Domingo molto più vario ed eloquente. Io poi ho un'
ammirazione tutta particolare per il Don Carlo di Aragall. Vocalmente
corretto ma non altrettanto vario Bergonzi.  Per le Eboli è oggi
validissima la Zajick, ma qui è stato un terreno per grandi nomi,
dalla Simionato alla Cossotto, dalla Verrett (una tigre!) alla Bumbry,
senza scordarci della validissima Obratzova. I Rodrigo? Un Gobbi coi
limiti vocali tuttavia rendeva un personaggio validissimo. Meno
eloquente Bastianini. Eccezzionali Bruson e Cappuccilli. Oltreoceano
Milnes. Interessante la prova discografica di Dieskau. Sui bassi c'è
la testimonianza di un incredibile Christoff e di un sottile Rossi
Lemeni. Poi Siepi non scherzava. Ma oggi Ramey ha veramente poco da
invidiare ai grandi del passato. Non scordiamoci di Nesterenko.
Spero di non aver dimenticato nessuno. Oggi siamo a livelli molto al
di sotto dei succitati. Hampson in fondo non è male. Ma siamo ad anni
luce di distanza. Nel complesso la migliore esecuzione moderna che ho
sentito è quella di Parigi.
La mia edizione preferita? In disco le tre dirette da Solti,  da
Giulini e da Karajan. Live due dal Met: Corelli, Caballè, Milnes,
Bumbry e Siepi e poi Corelli, Janoviz, Watcher, Verret  e Ghiaurov (e
Talvela nel grande inquisitore!). In video ho quella storica da Tokyo
con Bruscantini e Rossi Lemeni, del Met con la Scotto e Milnes, da
Orange la Caballè, Aragall, Bumbry e soprattutto, la preferita, dalla
Scala nel 79 con Margaret Price, Domingo, Nesterenko, Bruson,
Obratzova. A confronto quella con Hampson e Alagna scompare!
Ascoltare e vedere per credere.
Marco Daverio


title: DonCarlos

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<
362ed809...@news.flashnet.it
>...
> A proposito di Cura, mi hanno appena raccontato, e la fonte e' sicura
> al 100 per cento, che il signorino, che ormai si e' montato la testa,
> dovendo cantare la sera del 6 dicembre a Napoli nell' Aida, si
> presentera' soltanto alla prova generale ! O prendere o lasciare !
> Pensa come siamo combinati. Ci andro', se non altro per capire come si
> fa a cantare bene :-)))) senza fare le prove.
>
Ma sei proprio sicuro che sarà protagonista dell'Aida di dicembre?
Nel programma il suo nome non era proprio menzionato.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: DonCarlos

text:
In article <
362ed666...@NEWS.ENTER.IT
>,

dav...@enter.it
 (Marco Daverio) wrote:
> Pensate
> solo al grande momento del duetto tra i due bassi e al dilemma di
> Filippo di sacrificare il figlio alla ragion di stato, il conflitto
> tra il padre e il re.
A proposito di questo duetto, che anche per me e' il nodo cruciale
di tutta l'opera, assieme all'aria di Filippo che guarda caso arriva
proprio prima.
Sono solo io che quando lo ascolto mi viene in mente il passaggio
dei Promessi Sposi fra il Padre Provinciale e il Conte Zio?
Chissa' se anche a Verdi ...
Questo thread mi sta appassionando tantissimo. Grazie a tutti quelli che
hanno scritto messaggi interessantissimi.



title: DonCarlos

text:
Sulla
> genuinita' dei sentimenti di Carlos non riesco ad avere dubbi, egli e'
> sanguigno e passionale in ogni suo atto. Ma difronte si trova una
> donna che non e' capace di esprimere i sentimenti, se ne ha. Avesse
> agito e reagito come Eboli, forse Elisabetta mi sarebbe stata piu'
> simpatica.
Per riprendere un'efficacissima espressione di Mila, Carlos č un tenore che
da Verdi viene rappresentato come "sudaticcio"; privo di una comunicativa
diretta ed immediata nel senso operistico del termine.
L'unica occasione in cui l'uomo incerto e titubante si trasforma č quella
della ribellione al padre nella scena del rogo degli eretici, prima egli č
perennemente esitante; sarā, come fai notare, un personaggio sanguigno e
passionale, ma siffatto aspetto non emerge quasi mai ed anzi da
l'impressione di un piagnucolone che corre dall'amico, sua unica valvola di
sfogo, disperandosi della perdita dell'amata.
Lo dimostra la sortita in scena "Io l'ho perduta.." declamata su un urlo
violento degli archi, portati praticamente al limite delle loro possibilitā
sonore.
Il cantabile di Carlo del I atto (parlo della versione italiana)
dramaturgicamente funge da antefatto alla scena di Fontainbleu, ma,
riferito al personaggio, assume la forma di un lacrimevole compianto
soliloquio, coerente con l'atteggiamento assunto nei confronti della regina
nell'atto successivo, quello, cioč di non avere nei confronti di lei un
approccio diretto ed immediato sul piano sentimentale, sembra, anzi che
Carlos trovi la scusa delle Fiandre per poterle parlare, e solo quando gli
sembra che oramai la discussione sia praticamente conclusa (la Regina si
limita a promettergli di parlare al Re) si fa avanti con delle
"frecciatine":
Elisabetta: "mio figlio!"
Carlo: Tal nome no; ma quel d'altra volta!....
Elisabetta a questo punto fa per allontanarsi evitando una situazione
imbarazzante (anche perchč dietro l'angolo stanno tutte le dame, Rodrigo, e
la contessa di Aremberg che tutto sanno ma fano finta di nulla),
allora Carlos comincia ancora a piangersi addosso:
"Infelice! pių non reggo!
Pietā, Soffersi tanto; pietā! ll cielo avaro
un giorno sol mi dič, poi rapillo a me!...
poi continua:
Ciel! non un sol, un sol detto
per meschino ch'esul sen va!
Ah, perchč mai parlar non sento
nel vostro cor la pietā?
Ahimč! quest'alma č oppressa etc..
Quando poi le sue insistenze finiscono con l'essere eccessivamente
importune, quando comincia a scaldarsi troppo, la regina intelligentemente
ritiene di doverlo immediatamente bloccare, se lo avesse baciato od altro
sarebbe successo il putiferio. Infatti sappiamo qual č la sorte che tocca
alla Aremberg per il solo fatto di essere stata sorpresa dal Re lontana
dalla Consorte.
Elisabetta, in un scatto d'ira che operisticamente č da Verdi reso sulla
forza bruta dei fortissimi dell'orchestra, (ma che tradotto in teatro di
prosa andrebbe reso con un dialogo concitato e solo sussurrato), paventa al
figliastro la situazione pių tragica possibile: come se gli indicasse una
soluzione paradossale che cela il messaggio che oramai tra loro due tutto č
finito.
Carlo non se ne rende conto, come il bambino al quale č stato negato
qualcosa e che sbatte i piedi in terra, scappa via ed Elisabetta esclama
"Iddio su noi vegliō", frase sulla quale non smetto mai di riflettere: anzi
a volte penso che essa vada interpretata come una implorazione del senso
"Dio, veglia su di noi!", conscia della tragedia che sta per abbattersi su
tutti.
Forse Carlo si convince alla fine del dramma quando canta :"ma lassų in un
mondo migliore ci rivedremo", un canto dolcissimo e rassegnato che si
conclude con lo stranissimo e affascinante finale di Carlo V che lo aferra
e trascina nel convento o, secondo recenti e pių plausibili trovate di
regia, in un luogo non ben definito del palcoscenico, dinanzi lo
sbigottimento degli altri personaggi.
on comprenderei la sua scelta se non la inquadrassi in una
> visione di "potere". Tutto sommato Carlos cade in rovina difronte al
> padre, per l'opera di Lei e il suo tentativo di ribellione finale mi
> sembra assai piu' genuino dei dammi.
Quando parli di potere non posso non pensare alla lady Macbeth, lė č
assente ogni riferimento sentimentale, quella scrittura musicale, per
intenderci, č tagliata per un animo bramoso di potere e solo di quello; ma
Elisabetta no! E' un personaggio dimesso, il cui canto si svolge sempre su
una linea melodica di mezzoforte e che esplode in soli due epoisodi: nella
scena che ho poco sopra descritto con Carlo e nella successiva, ancora pių
suggestiva del duetto col Re, quando esasperata implora "Il mio fallir
dov'č...", ed alla risposta ingiuriosa del sovrano, esasperata risponde
"pietā mi fate.." ricevendone uno schiaffo preceduto da "La pietā
d'adultera consorte!".
Confesso che questo č il punto dell'opera che veramente mi fa accapponare
la pelle! Lo ascolterei per centinaia di volte. In particolare la pių
convincente č l'interpretazione della Freni con Ghiaurov (Karajan).
Carlo, per riprendere quello che dici, sarebbe comunque caduto: egli č un
uomo dalla personalitā debole, cedevole di fronte a quella autoritaria ed
inflessibile del padre, e sottomessa a quella pura dell'amico. Poi incontra
l'amore, gli basta un attimo per incendiarsi e la sua personalitā repressa
trova il pretesto di Elisabetta per esplodere.
In altri termini quest'ultima non č la causa, ma l'occasione di un fenomeno
che prima o poi si sarebbe verificato: č nella prima parte del dramma che
Carlo confessa "quest'aura m'č fatale, mi opprime, mi tortura..." e chiede
di essere inviato nelle Fiandre ove spera in un minimo di autonomia.
Insomma Elisabetta č il fulcro di una decisa maturazione di Carlo, della
sua risoluzione a scavarsi una esistenza tutta sua e non all'ombra
dell'insopportabile padre.
Se fosse vero quanto dici ci troveremmo di fronte ad un personaggio
sconvolgente, ai limiti della mostruositā: Elisabetta che incassa da ogni
lato offese, tollera che la sua dama di compagnia venga cacciata, che le si
rubino i gioielli, che il marito le faccia le corna con Eboli, che
quest'ultima rivaleggi furiosamente con lei per avere l'amore di Carlo, e
questo perchč? per scegliere il momento opportuno in cui vendicarsi di
tutti e nalla maniera pių tremenda, quasi Edipica.
Mi pare che questa interpretazione esuli dallo spirito del Dramma. Verdi
non ha inteso ardire a tanto, ha costruito la sua eroina secondo l'omaggio
alla tradizione squisitamente romantica, ma connotandola di aspetti di
incredibile e meravigliosa originalitā.
Ma e'
> nell'aria finale dell'opera che (almeno nella interpretazione che ne
> hanno dato cantante, direttore e regista, che condivido), Elisabetta
> appare per ciō che sembra in tutta l'opera, laddove cosciente di avere
> perduto tutto il suo potere, solo allora, si rivolge verso l'amore che
> non era stato. Tutto sommato il duetto successivo č solo la conferma
> di questo.
Da quello che ho detto non mi sembra che l'interpretazione di Pappano sia
coerente, anzi č abbastanza lontana dallo spirito dell'opera.
> >Alla fine proprio l'occasione mancata del Don Carlos č proprio Rodrigo.
> >Nella brama di creare un personaggio puro Verdi definisce uno stereotipo
> >"bacchettone".
> ecco, qui non sono per nulla d'accordo. Rodrigo e' un personaggio
> straordinario. Egli e' l'unico veramente capace di amare. DonCarlos
> purtroppo e' troppo avvinto nelle trame trese dalle troppe persone che
> possono impossessarsene. Rodrigo invece e' puramente capace di amare
> ed č l'unico capace di muoversi per puro amore. Non mi sembra ingenuo
> ne' stupido.
Quello che dici č vero, ma non puoi non convenire con me che la resa
musicale č alquanto scipita rispetto lo spessore umano che al personaggio
si vuole attribuire.
Verdi non gli dedica una aria od una romanza, se non quella musicalmente
banale della morte.
Per il resto egli č un personaggio che funge da Deus ex machina: giunge
quando il suo amico stupidotto si sta per cacciare in un guaio.
Nel I atto, quando Carlo vede il Re e la Regina entrare in chiesa, fa per
correre ma viene bloccato  da Rodrigo
Nel II atto, Rodrigo spiana il terreno per un incontro tra la Regina e
Carlo e si presta ad assecondare i pettegolezzi di Eboli e delle altre dame
Nella seconda scena del II atto interviene a calmare la furia di Eboli che
vorrebbe mangiarsi vivo Carlo una volta appreso che lui non l'ama.
Nella scena dell'autodafč disarma a proposito l'amico per evitargli una
brutta fine, ma alla fine giunge a sacrificarsi per lui imputando a bella
posta su di sč l'accusa di ribellione.
Indubbiamente il pių bel personaggio mai visto, una semplicitā e purezza
d'animo mai visti, oserei dire.... francescana.
Tuttavia č il personaggio vocalmente pių maltrattato da Verdi, quasi come
se questi volesse liquidarne in poche battute la descrizione o come se di
fronte a questi si trovasse leggermente a disagio.
A tal proposito ho nel post precedente parlato di "un'occasione mancata".
ciao.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: DonCarlos

text:
> Diamo per scontato che il Don Carlo è per la sua complessità e
> grandezza uno dei più grandi capolavori musicali italiani insieme al
> Guglielmo Tell di Rossini. Non solo, ma a mio avviso Verdi supera
> Rossini non tanto per il costrutto musicale quanto per l' umanità dei
> personaggi che mai come in quest'opera assurgono ad una lacerante
> drammaticità espressiva.
Non dimenticare che tra il Tell ed il Don Carlo passano quasi 40 anni di
differenza: voler fare un paragone, comunque, va a tutto vantaggio di
Rossini, per aver costruito un'opera che vanta uno spessore paragonabile ad
un'altra composta quasi mezzo secolo dopo!
E' il conflitto tra il padre e il re; tra l' amico e il
> politico; l' amante e la regina; l' innamorata e la confidente della
> regina; il figlio e l' amante. Tutto ruota intorno a questo dramma in
> modo davvero magnifico. Tutti sono falliti e condannati a soccombere
> sotto il peso di questo drammatico conflitto: Filippo è fallito come
> padre, come re, come marito.
Questo è profondamente vero ma è l'essenza della profonda drammaturgia
verdiana, quella di non creare mai personaggi fini a se stessi, piatti o
scontati, ma perennemente mutevoli, insomma umani, pur calati nel contesto
della purezza operistica. Queste istanze si svilupparono già dalla Trilogia
e trovarono la loro acma proprio nel Carlos.
 Rodrigo tradisce l' amico per la ragion
> di stato e muore per riscattarsi dalla colpa.
Su questo ne dubito, Rodrigo è il vero vincitore, è l'unico baluardo di
lealtà e di amore in un ambiente mosso da personalità infime, logore, o,
meglio, logorate dal potere, è l'unico che stupisce il Re col suo
atteggiamento di totale mancanza di bramosia di potere "Tu Resti in mia
presenza e nulla ancora hai domandato al Re" (atto I scena II); ed è
l'unico che la stessa morte riscatti gloriosamente da un'esistenza sporca
in quel mondo animato da anime perdute.
> Chi lo può cantare? Solo dei grandi artisti completi nel canto e nella
> recitazione Le parti sono vocalmente molto, molto difficili. Abbiamo
> però edizioni veramente storiche che sono arrivate a grandi risultati.
Ho trovato più
> interessante la recente produzione di Parigi nella versione italiana
> con Shicoff, Ramey, Chernov, Vaness e Zajick.
Altra occasione perduta di Levine che ha spostato l'impostazione della sua
lettura tropo sulle urla anzichè su una interpretazione intimistica: questa
è un'edizione che trovo eccessivamente semplicistica del Don Carlos.
Sinceramente trovo bellissima l'edizione Karajan del 1978 con Freni,
Carreras (perfetto nei panni di Carlo), Ghiaurov, Raimondi. o l'edizione
del 1958 con Siepi, Fernandi, Bastianini, Stefanoni, Zaccaria.
Insuperabile, peccato per l'acustica, l'edizione di Gabriele Santini del
1954 Con Boris Christoff , Giulio Neri ed Antonietta Stella.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: DonCarlos

text:
On Thu, 22 Oct 1998 07:48:02 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>Vorrei dire la mia sul questo post che si rivela davvero interessante
>e ricco di contenuti.
Ciao Marco,
Diciamo che sul primo punto sono fondamentalmente d'accordo. Il Don
Carlos e' un'opera cosi' affascinante e complessa, che potremmo
parlarne per secoli, scoprendo sempre qualcosa di nuovo. Il problema
del potere o dell'amore e tutti gli altri intrighi morali, affettivi
che riempiono la trama dell'opera si possono facilmente adattare
all'angolatura con la quale uno preferisce leggerli.
Il secondo punto mi spinge a fare alcune considerazioni che potrebbero
essere forse utili per una migliore comprensione del problema, diciamo
cosi', "tecnico" e cioe' canto, orchestra, direzione e regia.
La realta' e', secondo me, che ognuno quando parla dell'ascolto di
un'opera e della validita' o meno degli interpreti, descrive degli
stati d'animo che si sono formati in lui nel momento dell'ascolto
diretto o registrato di quella particolare edizione. Le reazioni sono
inevitabilmente diverse in ognuno, perche' diverso e' il modulo di
riferimento, ma alla fine, quasi per miracolo, diventano
complementari, perche' la grandezza dell'opera e' tale, che prevale su
tutto e su tutti.
Nella fattispecie, il discorso e' nato, entusiastico, dopo che
Giovanni, Mariapia ed io abbiamo ascoltato l'edizione dello Chatelet.
Ci e' parsa bellissima, anche se ovviamente ci sono state edizioni
diverse, con tagli diversi, con lingua diversa, magari migliori o
peggiori. Non ha importanza. In quelle 4 ore di ascolto abbiamo
vissuto un momento magico che e' difficile raccontare. Non si tratta
di discutere della bravura di Alagna che puo' aver cantato meglio o
peggio di Carreras, o della Mattila, che puo' essere stata superiore o
inferiore alla Caballe, alla Verrett e cosi' via.
Si tratta di descrivere quello che  "l'insieme" ci ha provocato nel
nostro intimo meccanismo predisposto a percepire un'opera d'arte
musicale, il livello di conoscenza della quale e' certamente diverso
in ogni individuo.
Per farti un esempio, fino al giorno prima di ascoltare questa
registrazione, il mio ideale di Filippo II era ( e per certi aspetti
lo e' rimasto nella versione italiana ) Boris Christoff, che era stato
capace di comunicarmi delle vibrazioni particolari col calore della
sua voce, con la rotondita' di quel suo canto, a volte un po'
baritonale, ma con una grande anima, capace di comunicare sentimenti
ed emozioni indescrivibili.
Quindi, quello che vorrei dire e', che a parte le considerazioni
filosofico-storiche che riguardano il Don Carlos e che sono
discutibili, opinabili e comunque concordabili, sul piano meramente
musicale e lirico, le impressioni e i convincimenti che ognuno ha sono
legati a una molteplicita' di fattori soggettivi ed appartengono alla
sfera di sensibilita' di ognuno di noi e basta.
Io non ho preteso di convincere nessuno che questa edizione sia la
piu' bella in assoluto. Ho detto, che per me lo e' stato. Questo non
vuol dire che debba esserlo anche per te, ne' io ho la pretesa che lo
divenga. Mi piace leggere il parere degli altri, perche' e' attraverso
questa disciplina che posso modificare il mio.
E' vero, Hampson nel Barbiere non mi disse nulla, e qualcuno mi ha
detto, che avendolo visto proprio domenica sera in televisione, mi
pare su Antenne 2, lo ha trovato pessimo. Ebbene questo e' possibile.
Come e' possibile che ci siano anni luce di distanza fra Hampson e un
Bastianini oppure un Bruson o un Cappuccilli. Pero' quella "creazione"
che e' venuta fuori da quest'insieme dello Chatelet, mi e' parsa, anzi
e' parsa a tutti e tre meravigliosamente magica, avvincente e ne ho
immensamente goduto. Solo per citare due passaggi di tremenda
suggestione sia scenica che musicale: Il duetto di Filippo e del
grande inquisitore e il duetto di Carlos e Rodrigo fino alla sua
morte. L'ascolto di domenica e' stato uno di quei rari casi (perche'
in ogni opera c'e' quasi sempre qualcosa che non va) che a me ha
comunicato la sensazione della perfezione, dell'arresto, anche se
illusorio, del tempo. Mi e' sembrata una  di quelle realizzazioni che
puo' stare accanto ai famosi Macbeth e Simone di Abbado che ben
conosci.
Passato quel momento, e' poi anche possibile che questi signori che
hanno creato questo miracolo, andando oggi, ognuno per la propria
strada, non siano mai piu' capaci di ricreare in me la magia di quella
serata.
Spero, anche se non con loro, che questo accada ancora con qualche
altra opera....e presto.
Saluti affettuosi
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
On Thu, 22 Oct 1998 23:53:11 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>On Thu, 22 Oct 1998 07:48:02 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
>wrote:
>
>
>>Vorrei dire la mia sul questo post che si rivela davvero interessante
>>e ricco di contenuti.
>
>Ciao Marco,
>Diciamo che sul primo punto sono fondamentalmente d'accordo. Il Don
>Carlos e' un'opera cosi' affascinante e complessa, che potremmo
>.
>Saluti affettuosi
>Giampaolo
>
Caro Giampaolo,
                         prima di risponderti mi sono riascoltato
tutto il Don Carlo nell' edizione citata di Parigi. Due videocassette!
Una maratona! Comunque devo darti ragione sul fatto che è uno
spettacolo ben fatto e che regge sia sul piano scenico che su quello
musicale. E' inoltre un' edizione critica, in lingua francese,
integrale. In tal senso concordo che possa avere un posto di rilievo
in senso storico a fianco di altre edizioni che tu hai già citato.
Però riconosciamone i limiti. La regia fa scorrer via bene la
lunghezza del lavoro. Elegante, raffinata, originale... però un pò
troppo carica di abbracci, look alla fashion models, tagli dei costumi
in stile Armani, e così via. Comunque un buono spettacolo dal punto di
vista visivo e registico. Sul piano musicale? Insomma Giampaolo, sai
benissimo che ho sentito Abbado dirigerla quest'opera. Mi spiace ma
non ce n'è ! E' giusto quello che scrivi che è una questione
soggettiva. Però cosa posso fare se ho costruito il mio orecchio
musicale nei teatri d'opera (e non sui dischi!) ed in particolare alla
Scala. Sono abituato ad altri suoni e ad altre voci. Tutti bravi da
Hampson alla Mattila (a parte qualche nota fissa in alto) e anche
ottimi Alagna e Van Damm, bravissimi inoltre come attori. Ma come
posso dimenticare Domingo, Bruson e Cappuccilli, che ho sentito dal
vivo in questo ruolo? Purtroppo questa è la  mia dannazione: quando
senti un grande non puoi più dimenticarlo. E Aragall (con tutte le
stonature) che ho sentito proprio nella tua città in questo ruolo?
Cosa ti posso dire dell' orchestra di Parigi dopo che ho sentito i
corni dei Berliner e dei Wiener?  Tutti bravi, ma la differenza si
sente e non è poca. Per pulirmi le orecchie dopo la lunga visione mi
sono rimesso su quello della Scala del 79. Insomma, è tutta un' altra
cosa. Non ci sarà la regia geniale, i mantelli svolazzanti, la lettura
colta e raffinata del dramma, ma , ragazzi, la musica è musica e le
voci sono voci. Il fraseggio di Domingo, Alagna se lo sogna. L'
eloquenza della M. Price e la ricchezza del timbro rende pallida ed
esangue l' Elisabetta della Mattila. L' Obratzova è un' Eboli di
fronte alla quali la Maier è un decimo. Vi lascio solo immaginare cosa
fosse Bruson nel pieno della vocalità. E Nesterenko fa sembrare Van
Damm un baritono. Per non parlare di Abbado e del coro (il migliore
del mondo per Verdi). poi possimao discutere per ore sul dramma di
Carlo, sul conflitto tra potere e amore, sul fatto che fosse
sudaticcio e nervoso... Ma le orecchie per sentire ce le abbiamo
tutti, non è vero?  Forse la mia è una questione di gusto, certo. Ma
spero che almeno si tratti di buon gusto.
Ciao a tutti ( e per un pò penso che non ascolterò più edizioni di Don
Carlos!)
Marco Daverio

>


title: DonCarlos

text:
On Mon, 19 Oct 1998 13:19:00 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>risposta anche a quanto scritto da "Parsifal" (non meglio
>identificato, sperando che non sia una reincarnazione di quello vero).
>
Magari fossi una reincarnazione di quello vero. Parsifal č solo il
nome del mio gatto
>di essermi trovato di fronte alla piu' bella rappresentazione di Don
>Carlos della mia vita.
Non so, de gustibus. O ne hai viste poche (c'eri alla Scala con
Ronconi-Abbado') o hai degli strani gusti. Ma non discuto.
Quello che su cui discuto č il fatto che tu consideri filologicamente
ineccepibile (forse perchč solo in francese) un'edizione che č
assolutamente assurda sotto il profilo editoriale. E non ti cito tutti
i punti perchč diventerebbe una lista senza fine.
E' anche assurdo che tu consideri di riferimento un'edizione in studio
tra le piů generiche e di routine dell'opera quando la discografia
(forse la piů ricca tra tutti i titoli di Verdi) conserva edizioni di
Giulini e Solti tanto per citare le due, a mio parere, migliori.
Ciao
Parsifal


title: Copland e Mahler

author: Mr Duffy

text:
Prendendo lo splendido tema iniziale del Concerto per clarinetto di
Copland
mi - re - mi - re - ( si - do - la )- mi - sol - sol - fa - la
(
http://snurl.com/3aqg
)
e trasportandolo su di un tono
fa#- mi - fa#- mi -                     - fa#- la -  fa#- sol - si
(
http://snurl.com/3aqh
)
che è il famoso tema dei violini all'inizio della 9a di Mahler.
Ritmicamente sono un po' diversi, però gli intervalli chiave (la
seconda discendente ripetuta e le due terze ascendenti) hanno lo
stesso risalto. E' un omaggio di Copland? Curioso :-)
Ciao    Mr Duffy


title: Copland e Mahler

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Prendendo lo splendido tema iniziale del Concerto per clarinetto di
> Copland
Manco da un po', vedo solo oggi il tuo messaggio e noto che nessuno ti ha
risposto.
Sono molto colpito dal concerto di Copland, che non conoscevo, è bellissimo.
Quanto al tema, non solo lui, ma anche il clima espressivo sembra davvero
preso pari pari dalla nona. Non mi sembra una citazione, ma proprio un
attingere a un tema e a una strumentazione già scritti a fini propri e senza
alcuna malizia, nel senso che non si fa nulla per nasconderlo.
Tuttavia sarei curioso di saper quando è stato scritto il concerto e se a
tale momento Copland efettivamente conosceva la nona di Mahler. Ma in caso
contrario la somiglianza avrebbe qualcosa di strabiliante....
Peraltro, per rimanere in tema - io adoro scoprire citazioni e rimandi nella
musica degli uni e degli altri -  nel Lied von der Erde sembra citata alla
lettera l'ouverture 1812 di Ciaicoso.
Poi nella sesta c'è un lied di Brahms etc. ma nessuno mi segue su questo
terreno, sniff, :-(((((((
Bye
Pit


title: Copland e Mahler

text:
Pit
> Sono molto colpito dal concerto di Copland, che non conoscevo, è bellissimo.
Ooh... Per me i cinque minuti iniziali sono una delle cose più belle che siano
mai state scritte. Stoltzman lo suona benissimo, con il suo vibrato ma dando a
questo splendido tema un'ampiezza di respiro... lo conobbi grazie a uno di quei
programmi con Dudley Moore, "Concerto", in cui proprio Stoltzman era diretto da
Tilson Thomas. In un'altra di quelle trasmissioni Tilson Thomas suona il 2o
Concerto per violino di Bartòk con Kyoko Takezawa; la mattina arriva alle prove
insonnolito e le dice: "I'm sleep-walking, and I will be sleep-conducting". A me
sembra un po' lo 'spirito' dell'inizio di Copland. Una cosa che adoro ascoltare
quando mi svelgio la mattina.
> Quanto al tema, non solo lui, ma anche il clima espressivo sembra davvero
> preso pari pari dalla nona. Non mi sembra una citazione, ma proprio un
> attingere a un tema e a una strumentazione già scritti a fini propri e senza
> alcuna malizia, nel senso che non si fa nulla per nasconderlo.
>
> Tuttavia sarei curioso di saper quando è stato scritto il concerto e se a
> tale momento Copland efettivamente conosceva la nona di Mahler. Ma in caso
> contrario la somiglianza avrebbe qualcosa di strabiliante....
Il Concerto di Copland è stato commissionato da Benny Goodman nel 1947 ed
eseguito nel 1950. La Sinfonia di Mahler è stata composta tra il 1908 e il 1910,
ed eseguita nel 1912. Data la popolarità di Mahler in america, è plausibile che
la conoscesse. Un po' di tempo fa mi ero accorto dell'inizio di Forbi di Grieg
nella 9a Sonata di Scriabin.
> Peraltro, per rimanere in tema - io adoro scoprire citazioni e rimandi nella
> musica degli uni e degli altri -  nel Lied von der Erde sembra citata alla
> lettera l'ouverture 1812 di Ciaicoso.
Domani ascolto con calma l'Ouverture...
> Poi nella sesta c'è un lied di Brahms etc. ma nessuno mi segue su questo
> terreno, sniff, :-(((((((
Non dire così :-)
Ho cercato di ascoltare qualcosina in rete, ma a parte un po' di Mussorgsky
(Bydlo) e soprattutto Schubert (La morte e la fanciulla) nell'op.6 n.1, non ho
trovato quello che dici. E sì che la 6a di Mahler mi piace molto, ma conosco
quasi niente i Lieder di Brahms.
Ciao    Mr Duffy


title: Copland e Mahler

author: Andrea Trave

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote:
>Ooh... Per me i cinque minuti iniziali sono una delle cose più belle che siano
>mai state scritte. Stoltzman lo suona benissimo, con il suo vibrato ma dando a
>questo splendido tema un'ampiezza di respiro... lo conobbi grazie a uno di quei
>programmi con Dudley Moore, "Concerto", in cui proprio Stoltzman era diretto da
>Tilson Thomas.
Pensa, proprio l'altra settimana mi sono preso questa esecuzione in CD
dalla biblioteca. Davvero bella, intensissima. E ci sono insieme
diverse altre chicche (anche se a dirigere non e` piu` MTT, ma Michael
Stern), tra cui orchestrazioni della Sonata per clarinetto di
Bernstein e dei Preludi di Gershwin.
>In un'altra di quelle trasmissioni Tilson Thomas suona il 2o
>Concerto per violino di Bartòk con Kyoko Takezawa; la mattina arriva alle prove
>insonnolito e le dice: "I'm sleep-walking, and I will be sleep-conducting". A me
>sembra un po' lo 'spirito' dell'inizio di Copland. Una cosa che adoro ascoltare
>quando mi svelgio la mattina.
Ricordo questa serie di trasmissioni, che faceva da pendant alla
precedente serie con Sir Georg Solti, che era invece dedicata alla
presentazione dell'orchestra in tutti i suoi componenti. E tra
l'altro, questa esecuzione del concerto di Bartok con la Takezawa era
pure molto bella, una delle poche che mi abbia davvero convinto in un
concerto in cui piu` spesso che no trovo sempre qualcosa da ridire
sulle esecuzioni.
Da notare che tutte queste serie tv, cosi` come quella, "Leaving
Home", con Simon Rattle a presentare la musica contemporanea, erano
tutte prodotte e trasmesse da Channel 4, se non sbaglio. Qualcuno sa
se trasmettono via satellite? Se programmassero ancora oggi serie del
genere, varrebbe la pena prendere il satellite anche solo per questo
canale!
>Il Concerto di Copland è stato commissionato da Benny Goodman nel 1947 ed
>eseguito nel 1950. La Sinfonia di Mahler è stata composta tra il 1908 e il 1910,
>ed eseguita nel 1912. Data la popolarità di Mahler in america, è plausibile che
>la conoscesse. Un po' di tempo fa mi ero accorto dell'inizio di Forbi di Grieg
>nella 9a Sonata di Scriabin.
Tra l'altro, credo che a quei tempi s'era gia` creato un profondo
legame tra Copland e Bernstein, il quale immagino abbia potuto far da
tramite per le sinfonie di Mahler. Anche la 3a sinfonia, almeno come
impianto, ma anche per certi passaggi orchestrali, mi ricordano molto
lo stile mahleriano
>> Peraltro, per rimanere in tema - io adoro scoprire citazioni e rimandi nella
>> musica degli uni e degli altri -  nel Lied von der Erde sembra citata alla
>> lettera l'ouverture 1812 di Ciaicoso.
>
>Domani ascolto con calma l'Ouverture...
>
>> Poi nella sesta c'è un lied di Brahms etc. ma nessuno mi segue su questo
>> terreno, sniff, :-(((((((
>
>Non dire così :-)
>Ho cercato di ascoltare qualcosina in rete, ma a parte un po' di Mussorgsky
>(Bydlo) e soprattutto Schubert (La morte e la fanciulla) nell'op.6 n.1, non ho
>trovato quello che dici. E sì che la 6a di Mahler mi piace molto, ma conosco
>quasi niente i Lieder di Brahms.
Anche io conosco la Sesta quasi come le mie tasche (si fa per dire),
ma d'altro canto nulla "saccio" dei Lieder di Brahms... quale sarebbe?
Piuttosto, c'e` l'arci noto inizio della Prima di Mahler che e`
identico a un passaggio nel finale della Seconda di Brahms, in maniera
cosi` spudorata che immagino lo abbia fatto apposta... Un po' come
quel passaggio della "Alpensinfonie" di Strauss che suona come il
secondo tempo del concerto per violino di Bruch (e su cui il
compositore era noto scherzare).
Una citazione voluta DAL "Canto della Terra" (proprio lo squillo
iniziale dei corni) e` invece nascosta in "Cantigas" di Magnus
Lindberg.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Copland e Mahler

author: Cocco Bill

text:
> Poi nella sesta c'è un lied di Brahms etc. ma nessuno mi segue su questo
> terreno, sniff, :-(((((((
Esattamente in che punto della Sesta ?


title: Copland e Mahler

text:
> Esattamente in che punto della Sesta ?
Beh, allora, intanto grazie di avere asciugato, tutti quanti, la mia
lacrimuccia. Io per citazioni e rimandi vado veramente matto.
Il lied in questione è Wir Wandelten op. 96 n. 2 e diventa il secondo tema
del secondo movimento della sesta di Mahler. Non so in che tonalità siano i
due brani, ma se fossero in do, il tema di Brahms è sol miiiiiii do sol, la
si do faaaaa mi etc, che in Mahler diventa mii solmido, sol la si do
fasolmifare etc.
Per me la citazione è lampante, anche perché il testo di Daumer, in Brahms,
è un canto d'amore molto tenero che si addice perfettamente alla dedica di
Mahler ad Alma. Tuttavia, anche se non siete d'accordo, il lied è bellissimo
e merita di essere conosciuto insieme a quello che lo precede, op. 96 n.1,
Der Tod das ist di kühle Nacht.
Quanto alla prima di Mahler l'incipit più ancora che alla seconda di Brahms
è simile a quello della quarta di LvB, al punto che io li confondo. Poi però
li distinguo perché la sinfonia di Mahler dura di più.
Ma a questo punto citate gente, citate.
Bye
Pit


title: scappamento pianistico

author: via sarpi

text:
ieri dall'insegnante,
ogni volta che c'era un PP o anche un P, non emettevo suono
Partivo col polpastrello già sul tasto, e premevo (evidentemente piano) e nada. Secondo me colpa del doppio scappamento.
L'insegnante era sbalordita. Diceva che secondo lei ero rigido da qualche parte.
Quando emettevo un suono, secondo me era fortissimo, secondo lei se si fosse allontanata di poco sarebbe stato inudibile. Ritiene che sia anche dovuto alla differenza dell'impatto sonoro tra il mio verticaluccio e il mezzacoda

suggerimenti? capita solo a me?


title: scappamento pianistico

author: Teomondo

text:

Secondo me è un difetto di impostazione, bisogna imparare fin da subito che il tasto va schiacciato fino in fondo anche nel più impalpabile dei pp  , non bisogna accontentarsi di "lanciare" il tasto verso il fondo , ma accompagnarlo fino alla fine della corsa. Un trucco : immagina che la corsa del tasto sia più lunga di quello che è (ovvero che il tasto scenda più in profondità) , di solito funziona... fammi sapere... :-)

comunque in certi brani la "cilecca" nel pianissimo è un pericolo concreto , es. il finale
di Des pas sur la neige : "morendo", una successione lenta di re-sol-re-sol da pp a ppp

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: scappamento pianistico

text:
Il 20/11/2015 15.13, via sarpi ha scritto:
> ieri dall'insegnante,
> suggerimenti? capita solo a me?

Per quel poco che ne so, quoto quanto ti ha detto Teomondo; aggiungo -
senza pero' saperla quantificare - una differenza che esiste fra un
verticale ed un pf a coda: il DOPPIO scappamento, che probabilmete
altera un po' il feeling col tasto, finche' non si impara a conoscerlo.

M


title: scappamento pianistico

author: Archaeopteryx

text:

Mi aggiungo al coro anche se non sono un pianista. Per la
mia limitata esperienza il trucco è "andarci sicuri" e
fare tutta la corsa del tasto. E' ovvio che all'inizio il
"p" uno se lo scorda ma piano piano, anzi p p ci si riesce.

Detto questo non parlo certo per vissuto, dato che nella
mia ultima strimpellatina sul tubo avevo bisogno di
suonare p una delle parti e che non abbia imparato a farlo
si sente, purtroppo benissimo.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: scappamento pianistico

text:
> [...] Diceva che secondo lei ero rigido da qualche
> parte.

Luzyyyyyyyyyyyym subito qui; non so perché ma intuisco
nuovi sottintesi sessuali che solo tu potrai sviluppare
appieno ^_^



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno venerdì 20 novembre 2015 15:38:30 UTC+1, Marco Marcelli ha scritto:

> aggiungo -
> senza pero' saperla quantificare - una differenza che esiste fra un
> verticale ed un pf a coda: il DOPPIO scappamento, che probabilmete
> altera un po' il feeling col tasto, finche' non si impara a conoscerlo.

senz'altro



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno venerdì 20 novembre 2015 15:46:08 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> > [...] Diceva che secondo lei ero rigido da qualche
> > parte.

> Luzyyyyyyyyyyyym subito qui; non so perché ma intuisco
> nuovi sottintesi sessuali che solo tu potrai sviluppare
> appieno ^_^

ahahahahaha

LOL

:-D



title: scappamento pianistico

author: lzy

text:
Il giorno venerdì 20 novembre 2015 15:46:08 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > [...] Diceva che secondo lei ero rigido da qualche
> > parte.
>
> Luzyyyyyyyyyyyym subito qui

Depravato!


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno venerdì 20 novembre 2015 15:13:02 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> ieri dall'insegnante,
> ogni volta che c'era un PP o anche un P, non emettevo suono
> Partivo col polpastrello già sul tasto, e premevo (evidentemente piano) e nada. Secondo me colpa del doppio scappamento.

- regola prima : la lezione si fa su un verticale, se l'allievo studia sul verticale. coda e verticale sono strumenti differenti. punto.


title: scappamento pianistico

text:
>
> Depravato!
>

Finalmente qualcuno che ha capito la mia vera natura... O
forse, si era come intuita? :D



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 15:00:26 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > Depravato!
> >
>
> Finalmente qualcuno che ha capito la mia vera natura... O
> forse, si era come intuita? :D

Depravato sessual-mente
Deprivato musical-mente
che bel giochino
oggi sono cattivo
molto cattivissimo

ps
a propos di "depravazione", lo sapevi che cap aveva scritto un libro su cho?


title: scappamento pianistico

author: cap

text:
lzy ha scritto:

> a propos di "depravazione", lo sapevi
> che cap aveva scritto un libro su cho?

Googlando qua e là risulto essere autore altresì di un libro su GV. La cosa buffa è che né Beppino né Fryderyk sono in Cina ai miei interessi musicali.


title: scappamento pianistico

text:
>
> Googlando qua e là risulto essere autore altresì di un
> libro su GV. La cosa buffa è che né Beppino né
> Fryderyk sono in Cina ai miei interessi musicali.
>

Il solito understatement; dai spara il codice ISBN della
tua enciclopedia in 28 volumi sui pianisti europei, tanto
sicuramente ne avrai scritta una :)



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 16:25:37 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > Googlando qua e là risulto essere autore altresì di un
> > libro su GV. La cosa buffa è che né Beppino né
> > Fryderyk sono in Cina ai miei interessi musicali.
> >
>
> Il solito understatement; dai spara il codice ISBN

Sì, dài! Spara, che facciamo una carnefichina


title: scappamento pianistico

text:
No, sui pianisti no! Vado retro!
(Messaggio privo di quoting per protesta contro il correttore automatico del mio smartphone che nel post precedente ha mutato "cima" in "Cina" - peraltro un calembour accettabile, se pensiamo a Lang Lang...)


title: scappamento pianistico

text: Anche "vado retro" è un parto del mio cellulare, che forse è più pervertito di tutti noi messi insieme :)


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 16:12:35 UTC+1, lzy ha scritto:

> Deprivato musical-mente

ehi, mica vi siete offeso?
vi lamentate sempre dei diti che non rubano e non sondano abbastanza le infinite profondità delle tastiere d'ebano e d'avorio; avete voluto il pianoforte, adesso usate i pedali!

mondo ibrido


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 16:23:54 UTC+1, cap ha scritto:
> lzy ha scritto:
>
> > a propos di "depravazione", lo sapevi
> > che cap aveva scritto un libro su cho?
>
> Googlando qua e là risulto essere autore altresì di un libro su GV.

Giovanni Verga ? ;-)



title: scappamento pianistico

text:
Two mondo ha scritto:

> Giovanni Verga ? ;-)

Gesualdo da Venosa :)


title: scappamento pianistico

text:
> Two mondo

Basta, ho "terminato" il correttore automatico.
Lzy, pensa: correttore automatico applicato alla tastiera di un pianoforte digitale per correggere le stecche in tempo reale...


title: scappamento pianistico

text:

Ah ok, potevo arrivarci da solo , ma non mi veniva nulla,
forse perchè io avrei messo CGdV :-)

Il tuo libro su Chopin invece ce l'ho e lo conosco fin da quando uscì



title: scappamento pianistico

text:

C'era anche in altre risposte a me e pensavo
volesse alludere a una presunta dissociazione/schizofrenia.

:-D

______

"Prima ero schizofrenico, adesso invece siamo guariti" (cit.)

:-D



title: scappamento pianistico

text:
Teomondo ha scritto:

> avrei messo CGdV :-)

Sai chi è FEEcdSD?

> ce l'ho e lo conosco fin da quando uscì

Eoni fa :)


title: scappamento pianistico

text:
Teomondo ha scritto:

> C'era anche in altre risposte a me e
> pensavo volesse alludere a una presunta
> dissociazione/schizofrenia.
> :-D

:)
I labrador sono i cani più dolci e affettuosi dell'universo, ma hanno un difetto: tirano il guinzaglio sempre, come ossessi, anche quando non sembra esserci un motivo. Prova a immaginare di scrivere usando solo la punta del pollice su una tastiera virtuale con tasti minuscoli mentre un grosso coso peloso di quarantadue chili ti trascina sballottandoti per ogni dove... In queste condizioni il correttore automatico potrebbe tornare utile, ma fidarsene è rischioso...


title: scappamento pianistico

text:

Perché non scrivi una bio di Sebastiano? Sarebbe fantastico.



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 20:14:26 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

> Perché non scrivi una bio di Sebastiano? Sarebbe fantastico.

Ritengo che Alberto Basso abbia già dato fondo a tutte le possibili risorse della bachologia subalpina :)
A parte questo, sto per mettere online il catalogo debussiano, e la cosa mi impegnerà alquanto.


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 19:57:58 UTC+1, cap ha scritto:
> Teomondo ha scritto:
>
> > avrei messo CGdV :-)
>
> Sai chi è FEEcdSD?
>
 No, mi arrendo , tu sai chi è CnP ? :-)



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 20:08:02 UTC+1, cap ha scritto:
> Teomondo ha scritto:
>
> > C'era anche in altre risposte a me e
> > pensavo volesse alludere a una presunta
> > dissociazione/schizofrenia.
> > :-D
>
> :)
> I labrador sono i cani più dolci e affettuosi dell'universo, ma hanno un difetto: tirano il guinzaglio sempre, come ossessi, anche quando non sembra esserci un motivo. Prova a immaginare di scrivere usando solo la punta del pollice su una tastiera virtuale con tasti minuscoli mentre un grosso coso peloso di quarantadue chili ti trascina sballottandoti per ogni dove...

succede, immagino, qualcosa di simile:

https://youtu.be/YbZj33gVCss

(absit iniuria verbis, non voglio darti
della "vecchia" beninteso)



title: scappamento pianistico

text:

Interessante, solo edizione online ?



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:07:28 UTC+1, Teomondo ha scritto:

> > Sai chi è FEEcdSD?
>  No, mi arrendo

Francesco Ezechiele Ermenegildo cavaliere di Suppé-Demelli, in arte Franz von Suppé.

tu sai chi è CnP ? :-)

Facile, (Jacobus) Clemens non Papa.


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:10:44 UTC+1, Teomondo ha scritto:

> succede, immagino, qualcosa di simile:
>
https://youtu.be/YbZj33gVCss

Ecco :D

> (absit iniuria verbis, non voglio darti
> della "vecchia" beninteso)

D'altra parte, anche a me è capitato di "volare" allo stesso modo, e non solo una volta. Tieni presente che sono alto 183 cm e peso 85 kg.


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 18:58:52 UTC+1, cap ha scritto:

> Lzy, pensa: correttore automatico applicato alla tastiera di un pianoforte digitale per correggere le stecche in tempo reale...

Dopo ci penso. aDESSO PENSO ALLA MIA PIZZA... cazz 'sto maiusc...

dicevo, ho la pizza nel forno e la guinness da condividere... (questa non la sapete)


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:12:10 UTC+1, Teomondo ha scritto:

> Interessante, solo edizione online ?

Sto mettendo online, un pizzico per volta, gli appunti di circa quarant'anni di attività in ambito musicale. Di tutto questo materiale, ben poco è interessante quanto dovrebbe per meritare una pubblicazione a stampa, ma potrebbe forse risultare utile a qualche studente. I miei figli hanno preso strade diverse, e francamente mi spiacerebbe un po' se alla fine i miei appunti dovessero finire al macero.

Debussy è un caso particolare. Nel 1985 uscì il volume del DEUMM contenente la voce su di lui; a causa di uno spiacevole malinteso, il catalogo delle opere vi fu pubblicato in forma ridotta: l'elenco delle composizioni è infatti disposto in normali colonne di testo, ed è perciò di faticosa lettura e relativamente povero di dati, anziché nelle usuali tabelle sinottiche, ricche di informazioni e nello stesso tempo semplici da consultarsi.
Trent'anni dopo tenterò, nel mio piccolo, di rimediare al torto fatto, non per mia volontà, a Debussy: ho infatti progettato la pubblicazione di un ampio e articolato catalogo delle sue composizioni, il quale prenderà forma, a poco a poco, in un apposito sito, che ho potuto architettare grazie alla versatilità di WordPress.


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:37:43 UTC+1, lzy ha scritto:

> dicevo, ho la pizza nel forno e la guinness da condividere...

Buona, la Guinness, e fa pochi gradi. Non bevete le birre ad alta gradazione, ammazzano.

> (questa non la sapete)

Aspettiamo che tu la racconti :)


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:31:50 UTC+1, cap ha scritto:

>
>  Tieni presente che sono alto 183 cm e peso 85 kg.

4 più di me


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 22:17:12 UTC+1, lzy ha scritto:

> 4 più di me

Chili o centimetri?


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:42:12 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Debussy è un caso particolare. Nel 1985 uscì il volume del DEUMM contenente la voce su di lui; a causa di uno spiacevole malinteso, il catalogo delle opere vi fu pubblicato in forma ridotta: l'elenco delle composizioni è infatti disposto in normali colonne di testo, ed è perciò di faticosa lettura e relativamente povero di dati, anziché nelle usuali tabelle sinottiche, ricche di informazioni e nello stesso tempo semplici da consultarsi.

E' vero! E' vero! Chiesi i danni alla UTET.

> Trent'anni dopo tenterò, nel mio piccolo, di rimediare al torto fatto, non per mia volontà, a Debussy: ho infatti progettato la pubblicazione di un ampio e articolato catalogo delle sue composizioni, il quale prenderà forma, a poco a poco, in un apposito sito, che ho potuto architettare grazie alla versatilità di WordPress.

uh, farai concorrenza a Lesure, Minkoff, 1977


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 22:26:41 UTC+1, lzy ha scritto:

> uh, farai concorrenza a Lesure, Minkoff, 1977

Il catalogo Lesure del 1977, sul quale si fonda quello che ho compilato per il DEUMM, è abbondantemente superato dal catalogo Lesure del 2003. Nel mio metterò la doppia numerazione, con la nuova in evidenza.


title: scappamento pianistico

text:

cm


title: scappamento pianistico

text:

la Einaudi non potrebbe metterci la carta e la rilegatura?


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 22:45:59 UTC+1, lzy ha scritto:

> la Einaudi non potrebbe metterci la carta e la rilegatura?

All'Einaudi ormai fanno tutt'altre cose - peggio per loro. L'unica editrice che forse potrebbe essere interessata è LIM.


title: scappamento pianistico

text:

E' quello che pensavo anch'io...



title: scappamento pianistico

text:

stiamo sempre parlando di altezza vero .... ?  :-D



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 21:42:12 UTC+1, cap ha scritto:

il cui indirizzo , noi di IAMC avremo il privilegio
di conoscere per primi, s'intende , a meno che Einaudi
o LIM non decidano di mettere carta e filo



title: scappamento pianistico

text:
> stiamo sempre parlando di altezza vero .... ?  :-D

non ne sarei così sicuro... :D



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 23:15:33 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> > stiamo sempre parlando di altezza vero .... ?  :-D
>
> non ne sarei così sicuro... :D

ehehe lo sapevo che questo assist lo insaccavi tu

:-D  :-D



title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 22:58:47 UTC+1, Teomondo ha scritto:

> il cui indirizzo , noi di IAMC avremo il privilegio
> di conoscere per primi

Ovvio:
progettodebussy.wordpress.com

Il sito esiste già, ma per ora è un guscio vuoto. Sto sperimentando varie ipotesi di impaginazione, finché non avrò trovato la soluzione più efficace non sarà consultabile. Tieni presente, comunque, che aggiungerò un pezzetto alla volta; conto di terminare, se tutto andrà per il verso giusto, fra poco più di due anni, nel centenario della morte di Debussy.
La pubblicazione online mi consentirà di creare una rete di collegamenti fra le varie sezioni - dall'elenco delle composizioni alle schede di approfondimento, alle info biografiche, alla bibliografia - e di inserire inoltre link a altri siti contenenti informazioni interessanti su Debussy (per esempio, i manoscritti debussiani conservati alla Bibliothèque Nationale sono tutti digitalizzati e consultabili in rete). In un volume cartaceo questo non si può fare...


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 23:18:46 UTC+1, Teomondo ha scritto:

>>> stiamo sempre parlando di altezza vero .... ?  :-D
>> non ne sarei così sicuro... :D
> ehehe lo sapevo che questo assist lo insaccavi tu

Ah, dunque si parla di insaccati :D


title: scappamento pianistico

author: Meister Jakob

text:
"cap"  ha scritto

<L'unica editrice che forse potrebbe essere interessata è LIM.

Se può interessarti, Ugo Giani è un mio carissimo amico (ma forse anche
tuo...)
Nel caso, di' che ti mando io ;-)


title: scappamento pianistico

text:
Il giorno sabato 21 novembre 2015 23:20:21 UTC+1, cap ha scritto:
> Il giorno sabato 21 novembre 2015 22:58:47 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>
> > il cui indirizzo , noi di IAMC avremo il privilegio
> > di conoscere per primi
>
> Ovvio:
>
progettodebussy.wordpress.com

>
> Il sito esiste già, ma per ora è un guscio vuoto.

Grazie, teniamo d'occhio e controlliamo se lavori sodo

 Sto sperimentando varie ipotesi di impaginazione, finché non avrò trovato la soluzione più efficace non sarà consultabile. Tieni presente, comunque, che aggiungerò un pezzetto alla volta; conto di terminare, se tutto andrà per il verso giusto, fra poco più di due anni, nel centenario della morte di Debussy.
> La pubblicazione online mi consentirà di creare una rete di collegamenti fra le varie sezioni - dall'elenco delle composizioni alle schede di approfondimento, alle info biografiche, alla bibliografia - e di inserire inoltre link a altri siti contenenti informazioni interessanti su Debussy (per esempio, i manoscritti debussiani conservati alla Bibliothèque Nationale sono tutti digitalizzati e consultabili in rete).

> In un volume cartaceo questo non si può fare...

Sì , il futuro dei cataloghi credo sia questo...
