title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Mon, 11 Feb 2002 13:35:11 +0100, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>>>quella assolutamente meravigliosa e memorabile, e cosi' poco
>>>beethoveniana?
>>
>>č bello (eufemismo) che tu creda cosě ciecamente di sapere cosa sia o
>>no beethoveniano. Ma su questo non c'era dubbio.
>e' bello (si fa per dire) che tu ti diverta tanto a fare interventi
>idioti, anche a costo di riciclarti.
>talora, per sbaglio, mi capita pure di leggerli.
>poco male: visto il loro peso specifico, non sono neanche indigesti.
Tut Tut, Tit, sei offensivo in modo gratuito. E poi non č da baronetti
come te dire cose del genere.
Ti avvisai, tanto tempo fa, che probabilmente un giorno avrei
raggiunto un tale livello di considerazione per ciň che pensi di me,
che ora ogni tuo giudizio sulla mia persona conta per me meno di una
scoreggia di zanzara di Comacchio.
Riguardo al peso specifico, sei tu che hai detto che la Nona diretta
da Furtwängler non č beethoveniana, senza motivare un minimo la tua
posizione. Critichi Marcelli contestandogli una carenza d'argomenti,
ma i tuoi cosa credi siano, se non supponenti opinioni? Io, per
esempio, ritengo che tu sia lontanissimo dal capire lo spirito e il
pensiero di Beethoven, anche se credi di averlo capito. Ma secondo me
scazzi. Del resto, anche questa č solo un'opinione, te ne do atto.
Leonardo sereno.


title: Herreweghe - Beethoven

author: Marco Marcelli

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Riguardo al peso specifico, sei tu che hai detto che la Nona diretta
> da Furtwängler non č beethoveniana, senza motivare un minimo la tua
> posizione.
A mio avviso la Nona diretta da Furtwaengler e' assolutamente beethoveniana,
cosi' come lo e' quella diretta da Karajan o quella diretta da Muti.
Lo sostengono, cosi' interpretandole, gente come Furtwaengler, Karajan,
Muti.
E scusate se e' poco.
A questo punto un autorevole parere contrario puo' venire solo da chi e'
piu' grande di Furtwaengler, Karajan, Muti.



title: Herreweghe - Beethoven

author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 11 Feb 2002 19:08:08 GMT "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> ha scritto:
>A questo punto un autorevole parere contrario puo' venire solo da chi e'
>piu' grande di Furtwaengler, Karajan, Muti.
Beh questo non so quanto possa c'entrare, Marco.
Da Muti ho sentito la Messa in Si minore meno bachiana possibile
(rispetto alla mia sensibilità, naturalmente).
Forse solo i civici cori di Milano hanno stravolto così tanto Bach.
:-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto
> Da Muti ho sentito la Messa in Si minore meno bachiana possibile
> (rispetto alla mia sensibilitą, naturalmente).
Gia'.
Anch'io l'ho ascoltata (non tutta, lo ammetto), e mi e' piaciuta.
Non so se e quanto Bach, nascosto fra il pubblico, avrebbe gradito, ma non
vedo perche' no.



title: Herreweghe - Beethoven

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 11 Feb 2002 19:08:08 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>> Riguardo al peso specifico, sei tu che hai detto che la Nona diretta
>> da Furtwängler non č beethoveniana, senza motivare un minimo la tua
>> posizione.
>
>
>A mio avviso la Nona diretta da Furtwaengler e' assolutamente beethoveniana,
>cosi' come lo e' quella diretta da Karajan o quella diretta da Muti.
>
>Lo sostengono, cosi' interpretandole, gente come Furtwaengler, Karajan,
>Muti.
>
>E scusate se e' poco.
>A questo punto un autorevole parere contrario puo' venire solo da chi e'
>piu' grande di Furtwaengler, Karajan, Muti.
arrivati a questo livello di commenti, mi astengo volentieri dal
discutere oltre.
prendo atto del fatto che, pur ostentando un rispetto per
Furtwaengler, Karajan e Muti che per quanto mi riguarda non avrei
difficolta' a condividere, tu sembri ritenerti piu' grande (o magari
competente...) di Gardiner, Koopman o Herreweghe.
lascio che l'inconsistenza di simili argomenti si imbrogli da sola.
T
PS: quanto alle zanzare di Comacchio, delle loro scoreggie mi frega
piuttosto poco, specie se le producono in un cantone svizzero da cui
sono felicemente lontano


title: Herreweghe - Beethoven

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 11 Feb 2002 19:08:08 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>E scusate se e' poco.
>A questo punto un autorevole parere contrario puo' venire solo da chi e'
>piu' grande di Furtwaengler, Karajan, Muti.
non la metterei in questi termini, perché
1) nel mondo della musica hai professionisti d'alto livello con
visioni molto diverse tra loro.
2) Magari Tito è davvero un gran direttore, anche se tu ancora non lo
sai. Ma non è questo che gli dà il diritto (e non lo dà neppure a
Karajan) di esser certo di sapere cosa sia o meno beethoveniano, al
punto di negare ad un altro di aver colto tal "beethovenianità" in un
altro modo, differente dal suo. E contro questo atteggiamento
tipicamente titesco (la supponenza di aver sempre in mano "il vero",
anzi il "Verbo") era la mia critica, che peraltro ha ricevuto risposta
tanto gentile.
Leonardo


title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Tue, 12 Feb 2002 12:58:02 +0100, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>PS: quanto alle zanzare di Comacchio, delle loro scoreggie mi frega
>piuttosto poco, specie se le producono in un cantone svizzero da cui
>sono felicemente lontano
sono zanzare di Comacchio, non di Zurigo, quindi scoreggiano in zona.
Leonardo


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> prendo atto del fatto che, pur ostentando un rispetto per
> Furtwaengler, Karajan e Muti che per quanto mi riguarda non avrei
> difficolta' a condividere, tu sembri ritenerti piu' grande (o magari
> competente...) di Gardiner, Koopman o Herreweghe.
Io? E chi l'ha mai detto?
Sei tu che hai contestato l'interpretazione di Furtwaengler, definendola non
beethoveniana tout-court; io ho solo detto che AL MIO ORECCHIO le altre non
mi paiono altrettanto accettabili.
Ti pregherei di non mettermi in bocca cose che non ho detto, come ad esempio
il PS qua sotto.
> PS: quanto alle zanzare di Comacchio, delle loro scoreggie mi frega
> piuttosto poco, specie se le producono in un cantone svizzero da cui
> sono felicemente lontano
M


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> E contro questo atteggiamento
> tipicamente titesco (la supponenza di aver sempre in mano "il vero",
> anzi il "Verbo") era la mia critica, che peraltro ha ricevuto risposta
> tanto gentile.
Leggendo la sua risposta in effetti si immaginano 3 possibili scenari:
1) il fatto che la Nona interpretata da certi direttori NON sia
beethoveniana e' stato detto a Tito da Beethoven apparsogli in sogno
2) Tito stesso si ritiene piu' grande di Furtwaengler, Karajan e Muti
3) forse non s'e' spiegato bene e noi non abbiamo capito cosa voglia dire.
Per quanto in suo ego non soffra certo di crisi depressive penso e spero che
si possano tranquillamente eliminare i punti 1 e 2; resta il punto 3,
alimentato dal fatto che il Nostro e' uso dare giudizi ma ben raramente
motivazioni.
E' solo questo che io ho notato e che certo non presuppone la solita sequela
di risposte sprezzanti.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



title: Herreweghe - Beethoven

text:
Il Tue, 12 Feb 2002 07:13:52 GMT "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> ha scritto:
>Gia'.
>Anch'io l'ho ascoltata (non tutta, lo ammetto), e mi e' piaciuta.
Io e te sentiamo Bach in maniera molto diversa. :-)
>Non so se e quanto Bach, nascosto fra il pubblico, avrebbe gradito, ma non
>vedo perche' no.
Beh, neanche io se è per questo: io però cercavo di farti notare che
come argomentazione la tua non era molto solida, nient'altro. :-)



title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Tue, 12 Feb 2002 15:27:43 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>> prendo atto del fatto che, pur ostentando un rispetto per
>> Furtwaengler, Karajan e Muti che per quanto mi riguarda non avrei
>> difficolta' a condividere, tu sembri ritenerti piu' grande (o magari
>> competente...) di Gardiner, Koopman o Herreweghe.
>
>Io? E chi l'ha mai detto?
non hai il dono della coerenza. altrimenti questa conclusione
discenderebbe inevitabilmente dalla somma dei tuoi post in questo
thread
>Sei tu che hai contestato l'interpretazione di Furtwaengler
io non ho contestato proprio nulla.
che il Beethoven di Furtwaengler abbia piu' del Wagner che del
Beethoven e' tesi criticamente almeno tanto diffusa quanto che Gould
interpreti piu' se stesso che Bach. generalmente tali tesi sono
sostenute dai piu' fervidi ammiratori dell'uno e dell'altro artista
>definendola non
>beethoveniana tout-court; io ho solo detto che AL MIO ORECCHIO le altre non
>mi paiono altrettanto accettabili.
>
>Ti pregherei di non mettermi in bocca cose che non ho detto, come ad esempio
>il PS qua sotto.
>
>> PS: quanto alle zanzare di Comacchio, delle loro scoreggie mi frega
>> piuttosto poco, specie se le producono in un cantone svizzero da cui
>> sono felicemente lontano
ti prego mettere a mollo la coda.
non ti ho mai messo in bocca cose simili, anche se mi riservo la
facolta' di rispondere a due messaggi di diverso autore con un solo
intervento.
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> ti prego mettere a mollo la coda.
A questo punto, se decidessi di dire dove effettivamente vorrei mettere la
coda, si andrebbe DECISAMENTE ot, per cui lasciamo stare.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================



title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Tue, 12 Feb 2002 15:33:41 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Leggendo la sua risposta in effetti si immaginano 3 possibili scenari:
>
>1) il fatto che la Nona interpretata da certi direttori NON sia
>beethoveniana e' stato detto a Tito da Beethoven apparsogli in sogno
>2) Tito stesso si ritiene piu' grande di Furtwaengler, Karajan e Muti
>3) forse non s'e' spiegato bene e noi non abbiamo capito cosa voglia dire.
>
>Per quanto in suo ego non soffra certo di crisi depressive penso e spero che
>si possano tranquillamente eliminare i punti 1 e 2; resta il punto 3,
>alimentato dal fatto che il Nostro e' uso dare giudizi ma ben raramente
>motivazioni.
ti ringrazio (veramente) della buona volonta'.
per il resto, certi giudizi sono meno impenetrabili, e se vuoi anche
meno "originali" di quanto sembrino a prima vista, e se non si
circostanzia sempre tutto quel che si dice e' perche' si confida nella
capacita' del nostro interlocutore di comprendere (non necessariamente
condividere) quel che suggeriamo (anche, ma questa spiegazione non
esaurisce il caso in oggetto, per provocazione).
se pero' non ti e' neanche mai venuto il dubbio che il Beethoven di
Furtwängler porti (o possa portare) il segno di un'epoca, una
personalita', una cultura che e' tutt'altro che scontato (anche se non
escluso) sia compatibile con la reale ispirazione del classico di
Bonn, e' superfluo continuare a discutere d'interpretazione
beethoveniana.
ripeto: non perche' ci siano risposte definitive ai problemi posti
dalle sue sinfonie. ma perche' forse l'utilita' di una
riconsiderazione prospettica e dialettica dei punti di vista che
tendenzialmente riconosciamo come propri non ti ha ancora,
evidentemente, interessato.
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> ti ringrazio (veramente) della buona volonta'.
Mi fa piacere che tu abbia interpretato correttamente la frase.
> per il resto, certi giudizi sono meno impenetrabili, e se vuoi anche
> meno "originali" di quanto sembrino a prima vista, e se non si
> circostanzia sempre tutto quel che si dice e' perche' si confida nella
> capacita' del nostro interlocutore di comprendere (non necessariamente
> condividere) quel che suggeriamo (anche, ma questa spiegazione non
> esaurisce il caso in oggetto, per provocazione).
Devi sempre tenere a mente l'eterogeneita' di questo nostro Gruppo: a parte
l'amore per la Musica (su cui si litiga spesso e volentieri ma che,
fortunatamente, resta) le differenze fra noi sono enormi, e cio' che e'
scontato per qualcuno puo' non esserlo per altri.
> se pero' non ti e' neanche mai venuto il dubbio che il Beethoven di
> Furtwängler porti (o possa portare) il segno di un'epoca, una
> personalita', una cultura che e' tutt'altro che scontato (anche se non
> escluso) sia compatibile con la reale ispirazione del classico di
> Bonn, e' superfluo continuare a discutere d'interpretazione
> beethoveniana.
E qui, tanto per cambiare, non ci siamo capiti.
Io sono assolutamente conscio che l'interpretazione di Furtwaengler sia
"figlia" di un'epoca molto diversa, e non solo musicalmente, dalla nostra.
E anche che si tratti, appunto, di una _interpretazione_ fatta ben 130 anni
dopo la composizione del brano: accidenti se di acqua ne sara' passata,
sotto i ponti!
Io non affermo (non posso, non voglio, non ne sono in grado e soprattutto
non ne posso saper nulla) che l'interpretazione furtwaengleriana sia quella
che Beethoven avrebbe voluto, dunque la piu' giusta: tuttavia MI sono fatto
il convincimento, personale e soggettivo, che cosi' potrebbe facilmente
essere.
Si tratta di un "sentire" assolutamente PRIVATO.
La Nona, come e' ben noto a tutto IAMC, e' per me IL capolavoro ASSOLUTO
della Musica di ogni tempo. E' ovvio dunque che io l'abbia studiata -
compatibilmente con le mie scarse conoscenze tecniche - in ogni possibile
aspetto, partendo dal confronto fra oltre 21 versioni differenti per
proseguire con lo studio della biografia prima e della psicologia poi
dell'Autore, il tutto inquadrato nel corretto periodo storico e culturale.
Insomma ho pressoche' METABOLIZZATO questa sinfonia, come e piu' del cibo
giornaliero [e qui diffido chiunque dal fare scontatissime battute!!!!!!!].
Sono percio' arrivato, NELLA MIA TESTA, ad una esecuzione IDEALE, che fossi
al tuo posto, o fortunato mortale (e spero tu capisca IN DIRETTA la fortuna
che t'e' capitata avendo cotanta professione!!!!! :-) dirigerei in maniera
MOLTO vicina a come la diresse Furtwaengler, pur con alcuni distinguo (lo
Scherzo ad esempio lo velocizzerei non poco, alla Toscanini, per
intenderci).
Quando dunque parlo di come vedo l'interpretazione di questo brano, non
faccio altro che cercare di spiegare IL MIO feeling, non certo come si deve
eseguire in assoluto, ne' tampoco come possa essere giusto o meno farlo. Se
io mi son creato certe convinzioni, a maggior motivo avranno fatto
altrettanto gli altri.
Chiarito, spero una volta per tutte, il mio approccio, converrai che il
sentirsi dire "e' sbagliato" e' intrinsecamente un non senso, giacche' un
proprio feeling semplicemente _E'_, dunque non e' ne' giusto ne' sbagliato.
E sentirsi dire "non hai capito nulla" suona davvero male, per non dire
offensivo.
Io non ho la pretesa di aver capito, e forse NON VOGLIO neppure capire:
questa sinfonia mi ha dato tanto, in 30 anni dacche' la conosco, che va bene
cosi'.
Una riconsiderazione oggettiva di come questa sinfonia debba essere eseguita
mi affascina, ma non riesce a scalfire il modo in cui io la sento, in cui la
dirigerei se domattina, svegliandomi, mi trovassi improvvisamente sul podio
coi professori dei Wiener Philharminiker pronti a cominciare.
Io difendo con convinzione il mio punto di vista, ma SOLO come punto di
vista.
Tito, sei riuscito finalmente a capire?



title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Wed, 13 Feb 2002 17:30:34 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Sono percio' arrivato, NELLA MIA TESTA, ad una esecuzione IDEALE, che fossi
>al tuo posto, o fortunato mortale (e spero tu capisca IN DIRETTA la fortuna
>che t'e' capitata avendo cotanta professione!!!!! :-) dirigerei in maniera
>MOLTO vicina a come la diresse Furtwaengler, pur con alcuni distinguo (lo
>Scherzo ad esempio lo velocizzerei non poco, alla Toscanini, per
>intenderci).
se fossi al mio posto la tua interpretazione dipenderebbe dalla
lettura della partitura ben piu' che dalle esecuzioni ascoltate.
quindi non puoi neanche lontanamente immaginare, tu, ora, quale
sarebbe la tua interpretazione del pezzo.
so che e' un paradosso, ma discende da premesse paradossali che non
sono mie. te lo presento soltanto per instillare qualche dubbio in
piu',non certo per provocare
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
On Wed, 13 Feb 2002 17:30:34 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Tito, sei riuscito finalmente a capire?
se non ricordo male (ma il thread si puo' anche leggere a ritroso) eri
tu a non aver capito, me, e questo senz'altro per l'ermeticita' di
qualche mio intervento.
il tuo punto di vista, da molti anni a questa parte, non e' mai stato
oggetto di fraintendimento (il che non toglie che, come opinavo nel
primo intervento, possa aver senso discuterne certi aspetti)
T


title: Herreweghe - Beethoven

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> se fossi al mio posto la tua interpretazione dipenderebbe dalla
> lettura della partitura ben piu' che dalle esecuzioni ascoltate.
> quindi non puoi neanche lontanamente immaginare, tu, ora, quale
> sarebbe la tua interpretazione del pezzo.
E' probabile.
Chiaramente sto parlando da ascoltatore e appassionato, non da musicista.



title: Il Beethoven di Kempff

author: Raf

text:
Del tutto casualmente ho comprato un CD (DGG, serie Originals) con
alcune sonate di Beethoven (Patetica, Appassionata etc.) eseguite
da Kempff. Io non sono un intenditore di musica pianistica
ma quelle di Kempff mi sono sembrate delle ottime interpretazioni.
Adesso ho visto che la DDG ha pubblicato anche un doppio CD
con le ultime sonate del Ludwig van, sempre con Kempff. Sono
indeciso se acquistare anche questo. Che fo ? Mi date un consiglio ?
Grazie in anticipo
Raf
-------------------------------
La' sui monti dell'Est
la cicogna canto'.
Ma l'april non rifiori'
ma la neve non sgelo'.
_________________


title: Il Beethoven di Kempff

author: Fabrizio Miletto

text:
Raf,
> Adesso ho visto che la DDG ha pubblicato anche un doppio CD
> con le ultime sonate del Ludwig van, sempre con Kempff. Sono
> indeciso se acquistare anche questo. Che fo ? Mi date un consiglio ?
La mia prima Hammerklavier,
la mia prima 111
le ascoltai proprio da Kempff,
tramite il cofanetto LP
contenente tutte e 32 le Sonate:
come potrei dimenticarlo?
Emozione a parte,
Kempff è lineare, preciso, umile:
insomma, che cos'altro aspetti
per comprare questo doppio CD?
Ciao,
Fabrizio


title: Il Beethoven di Kempff

author: Emanuele Passerini

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 7n7tvp$e29$1...@nslave1.tin.it...
> Del tutto casualmente ho comprato un CD (DGG, serie Originals) con
> alcune sonate di Beethoven (Patetica, Appassionata etc.) eseguite
> da Kempff. Io non sono un intenditore di musica pianistica
> ma quelle di Kempff mi sono sembrate delle ottime interpretazioni.
> Adesso ho visto che la DDG ha pubblicato anche un doppio CD
> con le ultime sonate del Ludwig van, sempre con Kempff. Sono
> indeciso se acquistare anche questo. Che fo ? Mi date un consiglio ?
Se devi comprare le ultime sonate di Beethoven, ti consiglio il doppio CD
sempre della serie "The Originals" con Maurizio pollini, č una meraviglia
assoluta!!!
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Il Beethoven di Kempff

author: Marcelli Marco

text:
Fabrizio Miletto dice:
<<Kempff è lineare, preciso, umile:
insomma, che cos'altro aspetti
per comprare questo doppio CD?>>
E' vero, Kempff e' proprio cosi'.
Ma lo e' troppo: lo considero "mollo", senza mordente, precisino senz'anima,
in Beethoven.
Ben altra cosa Arrau o Radu Lupu.....
===============================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@libero.it
 [casa]
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===============================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Il Beethoven di Kempff

author: Francois

text:
 A me piace moltissimo il Beethoven di Schnabel.ciao
--
Posted from [194.184.144.197]



title: Il Beethoven di Kempff

author: Marcello

text:
On Thu, 22 Jul 1999 21:32:08 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>Del tutto casualmente ho comprato un CD (DGG, serie Originals) con
>alcune sonate di Beethoven (Patetica, Appassionata etc.) eseguite
>da Kempff. Io non sono un intenditore di musica pianistica
>ma quelle di Kempff mi sono sembrate delle ottime interpretazioni.
>Adesso ho visto che la DDG ha pubblicato anche un doppio CD
>con le ultime sonate del Ludwig van, sempre con Kempff. Sono
>indeciso se acquistare anche questo. Che fo ? Mi date un consiglio ?
>
Dovrsti dire di che hanno sono quelle che hai tu. Ce ne sono tre.
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Marco,
Fabrizio Miletto dice:
<<Kempff è lineare, preciso, umile:
insomma, che cos'altro aspetti
per comprare questo doppio CD?>>
> E' vero, Kempff e' proprio cosi'.
> Ma lo e' troppo: lo considero "mollo", senza mordente, precisino
senz'anima,
> in Beethoven.
> Ben altra cosa Arrau o Radu Lupu.....
Certo, Arrau è perfetto (io ho le Diabelli),
ma Kempff va bene per cominciare,
per conoscere, per imparare.
Insomma, è come lo Chopin di Pollini:
didascalico. E basta.
Ma se si vuole godere, via con Sofronitzky,
Horowitz, Rubinstein, Askhenazy, Brailowsky,
persino la Argerich...
E adesso... Bummm!
Fuoco di fila!
Ciao
Fabrizio


title: Il Beethoven di Kempff

author: Irene Scopelliti

text:
Io consiglierei il doppio che c'è sempre nei "the originals" con Pollini, ma
Kempff è anche abbastanza fedele al testo beethoveniano, anche se io lo
preferisco in Schubert, specie le ultime sonate...
ciao!
Irene
iren...@tin.it
------------------------
to every man his own Bach
Glenn Goul


title: Il Beethoven di Kempff

author: Francesco Giovannoni

text:
Fabrizio Miletto wrote in message <7naodt$84s$
1...@nslave1.tin.it
>...

Vabbe', il primo tiro contro di te per quello che hai detto su Pollini (e su
Kempff) lo faccio io, ma quello che mi scandalizza piu' di tutti e' che tu
abbia messo in tale compagnia, forse "la caricatura" per eccelenza, colui
che suona Chopin come lo si immaginerebbe suonato se descritto da un romanzo
di appendice: Brailowsky ;-)
Comunque: Kempff va benissimo, anche se alcune parti delle sue ultime sonate
sono per me tra le meno convincenti della integrale "stereo" (ma anche delle
due precedenti che comunque non sono disponibili in due dischi con le ultime
sonate). La mia preferenza sarebbe quella standard per Pollini (che e' molto
diverso da Kempff), ma cercherei anche la versione di Solomon su EMI.
Su Chopin, dopo avere cancellato con la lametta (se si potesse) dal mio
schermo il nome di Brailowsky e dopo avere gentilmente rimosso la Argerich,
consigliierei almeno di ascoltare anche Cortot, Francois, lo stesso Pollini
e Richter piu' altre cosette singole (la seconda sonata di Gilels e
Rachmaninov e alcune cose di Michelangeli, per esempio)....
Francesco


title: Il Beethoven di Kempff

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 23 Jul 1999 15:31:38 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> wrote:
>>Ma se si vuole godere, via con Sofronitzky,
>>Horowitz, Rubinstein, Askhenazy, Brailowsky,
>>persino la Argerich...
Mi chiedo come mai nessuno abbia citato Wilhelm Backhaus. Ma l'avete mai
ascoltata l'Appassionata suonata da lui ? E' stato considerato da molti uno
dei piu' grandi interpreti delle sonate di LVB.
Provare per credere.
Giampaolo
_______________________________________________
"Una morte e' una tragedia,
 un milione di morti e' statistica"
 Iosif Stalin
 (uomo politico e dittatore a tempo pieno)
_______________________________________________


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Giampaolo Lomi wrote in message <
3798f1db...@news.flashnet.it
>...
>On Fri, 23 Jul 1999 15:31:38 -0700, "Francesco Giovannoni"
><
giov...@ecu.stanford.edu
> wrote:
>
>>>Ma se si vuole godere, via con Sofronitzky,
>>>Horowitz, Rubinstein, Askhenazy, Brailowsky,
>>>persino la Argerich...
>
>
>Mi chiedo come mai nessuno abbia citato Wilhelm Backhaus. Ma l'avete mai
>ascoltata l'Appassionata suonata da lui ? E' stato considerato da molti uno
>dei piu' grandi interpreti delle sonate di LVB.
>Provare per credere.
Provato e confermo. Il fatto e' che la richiesta originaria chiedeva
informazioni su incisioni delle ultime cinque sonate suonate da Kempff e io
io gli ho dato alternative tra quelle edizioni che contengono le stesse
cinque sonate e che preferirei a Kempff, cioe' Pollini e Solomon (che
include anche la op. 90).
Se si parla di incisioni beethoveniane in generale, allora il campo si
allarga moltissimo e avrei fatto anche il nome di Backhaus insieme con
quello di Schnabel, Ashkenazy, Gulda, Gilels, Richter, Nat, ecc.
Francesco


title: Il Beethoven di Kempff

text:
v i n i x Š wrote in message <
37991575....@news.cineca.it
>...
> "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
> in thread "Re: Re: Il Beethoven di Kempff" wrote:
>
>>Ma se si vuole godere, via con Sofronitzky,
>>Horowitz, Rubinstein, Askhenazy, Brailowsky,
>>persino la Argerich...
>
>Forse ti sei dimenticato Brendel, eh?
Fabrizio stava parlando di Chopin che Brendel non esegue piu' da tre decenni
ormai.
Peraltro ci sono sue incisioni chopiniane (Vanguard) e devo dire che sono
molto, molto interessanti, ma sono praticamente sconosciute.
Francesco


title: Il Beethoven di Kempff

author: Alberto Pascucci

text:
Io possiedo l'integrale delle sonate di Beethoven eseguito da Kempff. Il
giudizio che posso dare su di loro č che si tratta di esecuzioni di
alto-altissimo livello; tuttavia quello che non puň piacere a una certa
schiera di musicofili (i richteriani ad esempio) č il taglio generale.
Kempff ne esce, a mio parere, come un classicista di fine ottocento, cioč un
artista schietto , poco incline ai fronzoli e comunque dotato di alta
statura interpretativa, che tuttavia non č interessato a cogliere le
tensioni drammatiche e le premonizioni musical-filosofiche del grande
Ludwig. In definitiva secondo me si tratta di dischi da acquistare, meglio
perň se si possiede accanto qualche edizione di interpreti piů
'rivoluzionari'.
Enrico Pascucci
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 7n7tvp$e29$1...@nslave1.tin.it...
> Del tutto casualmente ho comprato un CD (DGG, serie Originals) con
> alcune sonate di Beethoven (Patetica, Appassionata etc.) eseguite
> da Kempff. Io non sono un intenditore di musica pianistica
> ma quelle di Kempff mi sono sembrate delle ottime interpretazioni.
> Adesso ho visto che la DDG ha pubblicato anche un doppio CD
> con le ultime sonate del Ludwig van, sempre con Kempff. Sono
> indeciso se acquistare anche questo. Che fo ? Mi date un consiglio ?
>



title: Il Beethoven di Kempff

text:
Francesco Giovannoni,
> Vabbe', il primo tiro contro di te per quello che hai detto su Pollini (e
su
> Kempff) lo faccio io, ma quello che mi scandalizza piu' di tutti e' che tu
> abbia messo in tale compagnia, forse "la caricatura" per eccelenza, colui
> che suona Chopin come lo si immaginerebbe suonato se descritto da un
romanzo
> di appendice: Brailowsky ;-)
Evviva! Ho aperto le danze!
Brailowsky mi piace comunque di più con il Totentanz di Liszt.
> Comunque: Kempff va benissimo, anche se alcune parti delle sue ultime
sonate
> sono per me tra le meno convincenti della integrale "stereo" (ma anche
delle
> due precedenti che comunque non sono disponibili in due dischi con le
ultime
> sonate). La mia preferenza sarebbe quella standard per Pollini (che e'
molto
> diverso da Kempff), ma cercherei anche la versione di Solomon su EMI.
Pollini è perfetto, freddo e antipatico con tutto il repertorio dell'800.
Mi piace solo l'Hammerklavier con i tempi rapidi, quasi giusti;
la fuga finale, poi, è uno spettacolo della mente e del'anima.
Lo adoro con Bartok, Schoenberg ed i contemporanei
(ed è ovvio, perché è il repertorio che gli va più a genio).
Sul Debussy degli Studi sospendo il giudizio.
Tutto il resto, come già detto, non mi piace per nulla.
Soprattutto il suo Chopin.
> Su Chopin, dopo avere cancellato con la lametta (se si potesse) dal mio
> schermo il nome di Brailowsky e dopo avere gentilmente rimosso la
Argerich,
Però come si spara i Preludi la Argerich...
> consigliierei almeno di ascoltare anche Cortot, Francois, lo stesso
Pollini
> e Richter piu' altre cosette singole (la seconda sonata di Gilels e
> Rachmaninov e alcune cose di Michelangeli, per esempio)....
Di Francois purtroppo non ho nulla (consigli su CD? Grazie!).
Cortot stecca praticamente tutti gli Studi, ma ha un colore che affascina.
Non ho nulla di Richter che suona Chopin (consigli su CD? Grazie!).
ABM è perfetto, antipatico, ma con il migliore "suono" che si sia mai udito,
con Chopin come con qualunque opera del suo (ristretto) repertorio.
Rachmaninov è imperfetto, simpatico, isterico, funambolico, estroso,
e l'emblema della sua arte si può ritrovare proprio nella 2a Sonata,
dove ne combina letteralmente di tutti i colori!
Ciao, e a presto!
Fabrizio


title: Il Beethoven di Kempff

author: v i n i x ©

text:
 "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
 in thread "Re: Re: Il Beethoven di Kempff" wrote:
>Ma se si vuole godere, via con Sofronitzky,
>Horowitz, Rubinstein, Askhenazy, Brailowsky,
>persino la Argerich...
Forse ti sei dimenticato Brendel, eh?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Il Beethoven di Kempff

author: brebo

text:
Per chi ha vissuto la nascita del disco vinile e si è avvicinato alla
musica classica nei primi anni '50 Kempff era e rimarrà, assieme a
Backhaus, un mostro sacro per la musica tedesca. Ciò non vuol dire che
gli altri pianisti sono da buttare, anzi...., l' orecchio si è però
formato con questi pianisti. Non sono un addetto ai lavori e forse per
questo le incisioni beethoveniane dei due sono per me un qualcosa di
patetico, un ricordo.
In fondo la musica è bella anche per questo.
Saluti
brebo
Raf ha scritto:



title: Il Beethoven di Kempff

text:
Fabrizio Miletto wrote in message <7nasen$ang$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Francesco Giovannoni,
>
>Brailowsky mi piace comunque di più con il Totentanz di Liszt.
La mia impressione personale e' che fosse un pianista "ruffiano" se ce n'e'
mai stato uno. Quando ascolto i suoi dischi, mi viene in mente lo Chopin
"della vecchietta", spero di essermi spiegato. Non ho sentito il Totentanz,
ma ricordo anche dei vistosissimi limiti tecnici: come se la cava?
>> Comunque: Kempff va benissimo, anche se alcune parti delle sue ultime
>sonate
>> sono per me tra le meno convincenti della integrale "stereo" (ma anche
>delle
>> due precedenti che comunque non sono disponibili in due dischi con le
>ultime
>> sonate). La mia preferenza sarebbe quella standard per Pollini (che e'
>molto
>> diverso da Kempff), ma cercherei anche la versione di Solomon su EMI.
>
>Pollini è perfetto, freddo e antipatico con tutto il repertorio dell'800.
>Mi piace solo l'Hammerklavier con i tempi rapidi, quasi giusti;
>la fuga finale, poi, è uno spettacolo della mente e del'anima.
>Lo adoro con Bartok, Schoenberg ed i contemporanei
>(ed è ovvio, perché è il repertorio che gli va più a genio).
>Sul Debussy degli Studi sospendo il giudizio.
>Tutto il resto, come già detto, non mi piace per nulla.
>Soprattutto il suo Chopin.
Va be', i gusti sono gusti, ma io non so come si possa prescindere da esso
(lo Chopin di Pollini), soprattutto nella trilogia studi-preludi-polacche
degli anni 70.
>> Su Chopin, dopo avere cancellato con la lametta (se si potesse) dal mio
>> schermo il nome di Brailowsky e dopo avere gentilmente rimosso la
>Argerich,
>
>Però come si spara i Preludi la Argerich...
Non e' per ninete male, anzi direi che e' molto brava, ma qui si parlava dei
migliori di sempre e un pianista che non ha ancora capito (ma forse comincia
adesso) che non tutto va suonato "ad effetto" con tutto il talento che ha,
secondo me non merita di stare "nell' Olimpo" ;-), benche' abbia un talento
smisurato.
>> consigliierei almeno di ascoltare anche Cortot, Francois, lo stesso
>Pollini
>> e Richter piu' altre cosette singole (la seconda sonata di Gilels e
>> Rachmaninov e alcune cose di Michelangeli, per esempio)....
>
>Di Francois purtroppo non ho nulla (consigli su CD? Grazie!).
Ha inciso quasi tutto Chopin per la EMI francese. Li' si trovano sicuramente
i suoi CD ma proverei a fare una ricerchina anche in Italia. C'e' anche un
cofanetto della serie Les Introuvables che contiene molte sue incisioni di
altri compositori.
Era un pianista idiosincratico, sicuramente non assimilabile ad altri. Molto
irregolare, (soprattutto, si dice, in concerto), ci sono incisioni dove si
passa dal sublime al volgare nel giro di pochissime battute. Classico
pianista che consigflio per cogliere prospettive molto diverse a chi gia'
conosce bene i brani che suona.
Io punterei su tutto, il cofanetto e' prezioso, ma il suo chopin,
soprattutto studi (con tempi di metronomo tutti suoi) e mazurche e' da
sentire.
>Cortot stecca praticamente tutti gli Studi, ma ha un colore che affascina.
E non solo quello. Idee, soprattutto.
>Non ho nulla di Richter che suona Chopin (consigli su CD? Grazie!).
Io consiglierei:
Polacca-fantasia (varie incisioni)
Barcarola (c'e' un recital di Salisburgo su Music and Arts con una barcarola
da far accapponare la pelle)
Scherzi (su Olympia)
Ballate (su Praga)
selezione dai preludi (su Olympia)
selezione dagli studi (varie versioni ma forse e' meglio la Praga)
questo e' quello che mi viene in mente adesso...
>ABM è perfetto, antipatico, ma con il migliore "suono" che si sia mai
udito,
>con Chopin come con qualunque opera del suo (ristretto) repertorio.
Eh si'. Io non amo molto ABM proprio per quella ristrettezza del repertorio
ma due o tre dischi suoi (images e children's corner di Debussy DG - Scherzo
#2, ballata #1, preludio op. 45 e vaie mazurche sempre su DG, ecc.) sono tra
i miei dischi preferiti in assoluto.
>Rachmaninov è imperfetto, simpatico, isterico, funambolico, estroso,
>e l'emblema della sua arte si può ritrovare proprio nella 2a Sonata,
>dove ne combina letteralmente di tutti i colori!
Andrebbe ascoltata ripetutamente solo per la goduria che da.
Francesco


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Mi chiedo come mai nessuno abbia citato Wilhelm Backhaus. Ma l'avete mai
> ascoltata l'Appassionata suonata da lui ?
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Ma - oltre alle sonate - Backhaus e' splendido nei concerti: il quarto, insieme
(mi pare) a Bohm, e' il migliore fra quelli (e sono tanti) che conosco.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Fabrizio Miletto wrote:
> > che suona Chopin come lo si immaginerebbe suonato se descritto da un
> romanzo
> > di appendice: Brailowsky ;-)
>
> Evviva! Ho aperto le danze!
>
Confesso che ho un paio di vinili di Chopin eseguito da Brailowski e,
francamente, non mi sembrano male!!!!!
> Pollini è perfetto, freddo e antipatico con tutto il repertorio dell'800.
Un dettaglio che c'entra poco: Pollini e' fantastico in Mozart (chi l'avrebbe
mai detto?). La sua incisione del concerto K488 supera di diverse lunghezze
qualsiasi altra (e quelle che conosco son quelle di Brendel, Baremboim, Askil,
Horowitz).



title: Il Beethoven di Kempff

text:
brebo wrote:
> Per chi ha vissuto la nascita del disco vinile e si è avvicinato alla
> musica classica nei primi anni '50 Kempff era e rimarrà, assieme a
> Backhaus, un mostro sacro per la musica tedesca.
Era cosi' anche per me (anche se il mio accostarsi alla Musica e' un
tantino piu' recente, primi anni '70), ma poi ho ascoltato la sua
"appassionata" e, soprattutto, il suo "Concerto Imperatore" e ho da li
cominciato ad avere MOLTI dubbi.....
Lo sapete che fra tutti coloro che l'hanno incisa, Kempff e' quello che
esegue la fuga della Hammerklavier piu' lentamente???? [per la cronaca,
quando lessi la cosa il piu' veloce era Arrau].
Saluti



title: Il Beethoven di Kempff

text:
 "Francesco Giovannoni" <
giov...@ecu.stanford.edu
>
 in thread "Re: Il Beethoven di Kempff" wrote:
>Fabrizio stava parlando di Chopin che Brendel non esegue piu' da tre decenni
>ormai.
Giusto. Mi ero distratto. Ovviamente mi riferivo a Beethoven.



title: Il Beethoven di Kempff

text:
brebo,
> In fondo la musica è bella anche per questo.
> Saluti
> brebo
Perbacco, come posso aver tralasciato
nell'elenco di prima il divino Backhaus!...
In ogni caso, condivido al cento per cento.
Ciao!
Fabrizio


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Scusa Giampaolo!
Il grandissimo Backhaus!
Ciao!


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Vinicio,
> Forse ti sei dimenticato Brendel, eh?
Adoro Brendel, ma con lui IMHO non si gode,
né con LVB, né con Liszt, né con i Quadri (meravigliosi);
le sensazioni qui sono altre, ma non saprei descriverle.
Ciao!


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Francesco Giovannoni,
 > La mia impressione personale e' che fosse un pianista "ruffiano" se ce
n'e'
> mai stato uno. Quando ascolto i suoi dischi, mi viene in mente lo Chopin
> "della vecchietta", spero di essermi spiegato. Non ho sentito il
Totentanz,
> ma ricordo anche dei vistosissimi limiti tecnici: come se la cava?
Bè, in effetti tutti i tempi sono rallentati;
ma nell'ultima difficilissima variazione
è possibile percepire tutte le linee melodiche.
Ciani e Zimermann, che forse corrono un po' troppo,
non riescono a farlo.
> Va be', i gusti sono gusti, ma io non so come si possa prescindere da esso
> (lo Chopin di Pollini), soprattutto nella trilogia studi-preludi-polacche
> degli anni 70.
L'ho già detto e lo confermo, da Pollini c'è solo da imparare.
Ma permettimi qualche volta di ascoltare qualcuno
che partecipa a quello che suona con un po' più di trasporto
del divino Maurizio.
(E il discorso è ripetibile anche con ABM)
> >Di Francois purtroppo non ho nulla (consigli su CD? Grazie!).
> Ha inciso quasi tutto Chopin per la EMI francese. Li' si trovano
sicuramente
> i suoi CD ma proverei a fare una ricerchina anche in Italia. C'e' anche un
> cofanetto della serie Les Introuvables che contiene molte sue incisioni di
> altri compositori.
Grazie e una!
>
> Era un pianista idiosincratico, sicuramente non assimilabile ad altri.
Molto
> irregolare, (soprattutto, si dice, in concerto), ci sono incisioni dove si
> passa dal sublime al volgare nel giro di pochissime battute. Classico
> pianista che consigflio per cogliere prospettive molto diverse a chi gia'
> conosce bene i brani che suona.
Benissimo!
> >Cortot stecca praticamente tutti gli Studi, ma ha un colore che
affascina.
> E non solo quello. Idee, soprattutto.
Già, idee folgoranti!
> >Non ho nulla di Richter che suona Chopin (consigli su CD? Grazie!).
> Io consiglierei:
> Polacca-fantasia (varie incisioni)
> Barcarola (c'e' un recital di Salisburgo su Music and Arts con una
barcarola
> da far accapponare la pelle)
> Scherzi (su Olympia)
> Ballate (su Praga)
> selezione dai preludi (su Olympia)
> selezione dagli studi (varie versioni ma forse e' meglio la Praga)
>
> questo e' quello che mi viene in mente adesso...
Grazie e due!
> Eh si'. Io non amo molto ABM proprio per quella ristrettezza del
repertorio
> ma due o tre dischi suoi (images e children's corner di Debussy DG -
Scherzo
> #2, ballata #1, preludio op. 45 e vaie mazurche sempre su DG, ecc.) sono
tra
> i miei dischi preferiti in assoluto.
Che pensi dei Preludi di Debussy interpretati da lui?
> Andrebbe ascoltata ripetutamente solo per la goduria che da.
E' vero: goduria è il termine adatto!
Rachmaninov, il non-purista che fa godere!
Ciao, Fabrizio!


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Francesco Giovannoni,
> Fabrizio stava parlando di Chopin che Brendel non esegue piu' da tre
decenni
> ormai.
> Peraltro ci sono sue incisioni chopiniane (Vanguard) e devo dire che sono
> molto, molto interessanti, ma sono praticamente sconosciute.
Grazie e tre!
Fabrizio


title: Il Beethoven di Kempff

text:
On Sat, 24 Jul 1999 01:02:40 +0200, "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>
wrote:
>
>Pollini č perfetto, freddo e antipatico con tutto il repertorio dell'800.
Sono d'accordo su questo giudizio.
>Cortot stecca praticamente tutti gli Studi, ma ha un colore che affascina.
E non solo quello. L'ho ascoltato due volte in concerto quando gia' era
quasi ottantenne. Le stecche le faceva, pero' che esecuzione veniva fuori
da quelle mani. La sua interpretazione della cosiddetta "marcia funebre" di
Chopin, per me e' rimasta insuperata.
Ci sono comunque le incisioni giovanili (un cofanetto di 5 CD) che ho
comprato a New York. Esegue tutti gli studi, i notturni, le ballate, le
mazurche. Una specie di opera omnia. Ho trovato anche un CD con il primo
concerto, che esisteva in 78 giri,  insieme al secondo. Non so se l'hai
ascoltato. L'adagio e' stravolgente. Forse potrei postarlo in Mp3.
Giampaolo
>Non ho nulla di Richter che suona Chopin (consigli su CD? Grazie!).
>ABM č perfetto, antipatico, ma con il migliore "suono" che si sia mai udito,
>con Chopin come con qualunque opera del suo (ristretto) repertorio.
>Rachmaninov č imperfetto, simpatico, isterico, funambolico, estroso,
>e l'emblema della sua arte si puň ritrovare proprio nella 2a Sonata,
>dove ne combina letteralmente di tutti i colori!
>
>Ciao, e a presto!
>
>Fabrizio
>
>
>
_______________________________________________



title: Il Beethoven di Kempff

text:
Fabrizio Miletto wrote in message <7nd994$9l8$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Francesco Giovannoni,
>Non ho sentito il
>Totentanz,
>> ma ricordo anche dei vistosissimi limiti tecnici: come se la cava?
>
>Bè, in effetti tutti i tempi sono rallentati;
>ma nell'ultima difficilissima variazione
>è possibile percepire tutte le linee melodiche.
>Ciani e Zimermann, che forse corrono un po' troppo,
>non riescono a farlo.
>
C'e' anche una incisione di Pollini ;-)
>> Va be', i gusti sono gusti, ma io non so come si possa prescindere da
esso
>> (lo Chopin di Pollini), soprattutto nella trilogia studi-preludi-polacche
>> degli anni 70.
>
>L'ho già detto e lo confermo, da Pollini c'è solo da imparare.
>Ma permettimi qualche volta di ascoltare qualcuno
>che partecipa a quello che suona con un po' più di trasporto
>del divino Maurizio.
Secondo me il trasporto c'e' e come, ma e' proprio il contrario di
Brailowsky, bisogna "lavorarci" un pochettino per coglierlo, mentre
Brailowski te lo sbatte spudoratamente in faccia in una maniera cosi'
vistosa che diventa volgare. E' come per i dolci. Qualunque chef che valga
una mezza tacca sa che fare un dolce decente non equivale a metterci piu'
zucchero possibile. Brailowski e' com lo chef che ti fa la torta al
cioccolato con il doppio della dose necessaria perche' cosi' e' piu' dolce e
quindi "piu' buona".
Comunque, non e' che ti dica che Pollini e' il non plus ultra e che dovresti
ascoltare solo quello, dico pero'che tra le cose che abbiamo elencato (e ce
ne sono altre) che andrebbero sentite c'e' sicuramente anche molto del suo.
>(E il discorso è ripetibile anche con ABM)
Ecco, ma per ABM, in un certo senso e' proprio vero, secondo me per Pollini
no. Detta un po' precipitosamente, ABM e' un esteta del suono, tutto il
resto per lui viene dopo, Pollini invece e' diverso.
Brendel dice che il grande interprete, lo si coglie nei dettagli, non nelle
invenzioni macroscopiche che vanno a scapito del testo. Se tu lo ascolti
(soprattutto l' ultimo) capisci cosa vuole dire: le sue interpretazioni
rientrano perfettamente in tradizioni esecutive stabilite da molto tempo
ormai e non c'e' mai un senso di sorpresa per cose appariscenti. Pero'
quando lo ascolti attentamente cogli dei piccoli cambiamenti, delle finezze
che ti fanno capire che grande artista che e'.
Non e' che io sia d' accordo con Brebndel del tutto perche' io penso che le
interpretazioni "rivoluzionarie" abbiano lo stesso posto che hanno quelle di
cui parla lui (basta che abbiano senso), ma credo comunque che Pollini
rientri un  tipo di pianista descritto da Brendel, un pianista con il quale
bisogna andare al di la' della prima impressione.
Un mio amico pianista al quale facevo ascoltare diverse versioni del 1o di
Brahms (che lui stava studiando), dopo avere ascoltato Sokolov (una
splendida esecuzione che ho su cassetta) mi ha detto piu' o meno:
"Vedi, qui Sokolov ha un sacco di dettagli e passaggi magnifici, innovativi,
ma e' a quello di Pollini, dopotutto, che ritorno quando lo voglio
riascoltare, perche' quello, per me e' il primo di Brahms".
Per me e' spesso stato cosi'. Pollini ha "scardinato" Schumann per me, un
compositore che e' sempre stato la mia bestia nera e che non riuscivo a
capire: adesso lo adoro.
<Michelangeli>
>Che pensi dei Preludi di Debussy interpretati da lui?
Non sono cosi' impressionato come dalle Images e dal Children's Corner. E
con lui non essere del tutto imrpressionato e' una cosa che mi accade di
frequente. Il fatto e' che e' difficilissimo essere cosi' seduttivi
focalizzandosi cosi' maniacalmente sul suono: io  lo sento spesso come una
mancanza di "spessore", cosa che non mi accade con Richter, Schnabel o lo
stesso Pollini (per fare solo degli esempi).
Ti propongo un esemrimento: procurati un disco Ermitage con Gilels che suona
a Locarno (era uscito su di un numero di Symphonia) e ascolta, soprattutto,
le sonate di Scarlatti per poi paragonarle con una qualsiasi altra
interpretazione di Michelangeli (magari alcune sonate di Scarlatti stesse) o
con le Sonate di Scarlatti di Horowitz.
La differenza di "spessore" e' tutta li'.
[N.B. Chi mi conosce sa che quel disco di Gilels e' forse il mio disco
preferito, sembra un testamento nusicale di Gilels (che morira' poco dopo)]
>> Andrebbe ascoltata ripetutamente solo per la goduria che da.
>
>E' vero: goduria è il termine adatto!
>Rachmaninov, il non-purista che fa godere!
;-)
Peccato che ho la mia collezione di dischi a 5000 chilomentri di distanza,
mi e' venuta una voglia di sentirla!
Francesco


title: Il Beethoven di Kempff

text:
Ho visto che si è menzionato Samson Francois! A me tempo fa hanno
consigliato alcune sue incisioni di musiche di Debussy, devo dire che sono
rimasta piacevolmente impressionata, anche se per le Images Michelangeli
resta insuperato, e per i preludi io metto al primo posto Arrau (anche le
sue Estampes sono eccezionali, ottima la qualita' dell'incisione,
nitidissimo il suono, non un particolare fuori posto, ma questo vale per
tutto il cofanetto). Qualcuno conosce questa interpretazione?
Per quanto riguarda Backhaus, credo che la sua op.31 no.3 di Beethoven sia
la più fedele al testo che si possa reperire, e credo che stia proprio in
questo la grandezza di un interprete beethoveniano...
dopo che quel poveretto si è ammazzato a scrivere cosi' dettagliatamente
tutte le indicazioni, come si possono ascoltare certe interpretazioni cosi'
arbitrarie delle sue sonate?
(e in giro se ne sentono parecchie)
Ciao!
Irene
iren...@tin.it
-------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Il Beethoven di Kempff

text:
On Sat, 24 Jul 1999 00:02:19 +0200, "Alberto Pascucci"
<
pas...@shineline.it
> wrote:
>Io possiedo l'integrale delle sonate di Beethoven eseguito da Kempff. Il
>giudizio che posso dare su di loro è che si tratta di esecuzioni di
>alto-altissimo livello;
Io posseggo l'integrale del 53 (credo). Sul libretto ce ne sono
segnate tre (una prima ed una dopo). La mia è incisa in MONO. Tu a
quale ti riferisci?



title: Ascoltare CD

author: Filippo II

text:
Non so se succede anche a voi, ma a volte mi capita di vedere dei CD appena
usciti o gia' da tempo in commercio che ...si' mi interesserebbero, ma non cosi'
tanto da comprarli.
So che ci sono parecchie biblioteche pubbliche che si stanno attrezzando con
delle mediateche e in alcuni casi e' possibile pure portarsi a casa i CD e
ascoltarseli con calma sul proprio divano. Ecco la soluzione al mio dilemma.
C'e' qualcuno di voi che conosce mediateche a Milano e dintorni ben fornite?
Grazie
Filippo II


title: Vivaldi: musica sacra

author: Maurizio Frigeni

text:
Visto che diverse persone sono curiose di conoscere quali composizioni
sacre Vivaldi abbia composto, riporto qui di seguito un elenco sintetico
(ma spero completo) di tali opere.

Tutto il catalogo di Vivaldi, come di altri autori, si puo' trovare in
rete in vari siti; il piu' completo ed accurato mi sembra essere quello
ospitato dall'universita' del Quebec:
http://infopuq.uquebec.ca/~uss1010/oeuvres.html
a cui vi rimando per ulteriori dettagli. Nel seguito alcune note sono in
tedesco; vi ricordo che [verschollen] significa [perduto].
M.
----------------------------------------------------------------------
-- messe e parti di messa:
RV 586  Sacrum (Messe) RV 586.
RV 587  Kyrie (in due cori) in sol minore RV 587.
RV 588  Gloria (mit Introduzione 'Jubilate, o amoeni chori' RV 639a).
RV 589  Gloria in re maggiore RV 589.
RV 590  Gloria 'a 5 voc. Oboe Trombæ D#' [verschollen].
RV 591  Credo in mi minore RV 591.
RV 592  Credo in sol maggiore RV 592.
-- salmi, ecc.
RV 593  Domine ad adiuvandum me (in due cori) in sol maggiore RV 593.
RV 594  Dixit Dominus (in due cori) in re maggiore RV 594.
RV 595  Dixit Dominus in re maggiore RV 595.
RV 596  Confitebor tibi Domine in do maggiore RV 596.
RV 597  Beatus vir (in due cori) in do maggiore RV 597.
RV 598  Beatus vir in si bemolle maggiore RV 598.
RV 599  Beatus vir 'a 5 voc.' RV 599 [verschollen].
RV 600  Laudate pueri Dominum in do minore RV 600.
RV 601  Laudate pueri Dominum in sol maggiore RV 601.
RV 602  Laudate pueri (in due cori) in la maggiore RV 602.
RV 602a Laudate pueri Dominum [jüngere Fassung].
RV 603  Laudate pueri Dominum (in due cori) [Bearbeitung von RV 602].
RV 604  In exitu Israel in do maggiore RV 604.
RV 605  Credidi propter quod in do maggiore RV 605.
RV 606  Laudate Dominum in re minore RV 606.
RV 607  Laetatus sum in fa maggiore RV 607.
RV 608  Nisi Dominus in sol minore RV 608.
RV 609  Lauda Jerusalem (in due cori) in mi minore RV 609.
RV 610  Magnificat in sol minore RV 610.
RV 610a Magnificat [Zweichörige Fassung] RV 610a.
RV 610b Magnificat [Einchörige Fassung] RV 610b.
RV 611  Magnificat in sol minore RV 611.
-- inni, antifone, ecc.
RV 612  Deus tuorum militum in do maggiore RV 612.
RV 613  Gaude Mater Ecclesia in si bemolle maggiore RV 613.
RV 614  Laudate Dominum omnes gentes in fa maggiore RV 614.
RV 615  Regina coeli in do maggiore RV 615.
RV 616  Salve Regina in do minore (in due cori) RV 616.
RV 617  Salve Regina in fa maggiore RV 617.
RV 618  Salve Regina in sol minore RV 618.
RV 619  Salve (Regina) [verschollen] RV 619.
RV 620  Sanctorum meritis in do maggiore RV 620.
RV 621  Stabat Mater in fa minore RV 621.
RV 622  Te Deum [verschollen] RV 622.
-- mottetti
RV 623  Canta in prato.
RV 624  Carae rosae respirate.
RV 625  Clarae stellae, scintillate RV 625.
RV 626  In furore giustissimae irae.
RV 627  In turbato mare.
RV 628  Invicti bellate.
RV 629  Longe mala umbrae terrores.
RV 630  Nulla in mundo pax sincera.
RV 631  O qui coeli terraeque.
RV 632  Sum in medio tempestatum.
RV 633  Vestro Principi divino.
RV 634  Vos aurea per montes.
-- introduzioni
RV 635  Introduzione al Dixit [Ascende laeta].
RV 636  Introduzione al Dixit [Canta in prato].
RV 637  Introduzione al Gloria [Cur sagittas, cur tela, cur faces].
RV 638  Introduzione al Miserere [Filiae mestae].
RV 639  Introduzione al Gloria in re maggiore RV 588
        [Jubilate o amoeni].
RV 639a Introduzione al Gloria in re maggiore RV 588
        [Jubilate o amaeni] [Fassung für Sopran].
RV 640  Introduzione al Gloria  [Longe mala umbræ terrores].
RV 641  Introduzione al Miserere [Non in pratis aut in hortis].
RV 642  Introduzione al Gloria [Ostro picta].
-- oratori
RV 643  Moyses Deus Pharaonis, oratorio [verschollen].
RV 644  Juditha Triumphans Devicta Holofernes Barbarie, oratorio.
RV 645  L'Adorazione delli Tre Re Magi al Bambino Gesu, oratorio
        [verschollen].
-- composizioni varie (contrafacta)
RV 646  Ad corda reciina ['Concertus Italicus'].
RV 647  Eja voces plausum date ['Aria de Sanctis'].
RV 648  Ihr Himmel nun ['Concertus Italicus'].
----------------------------------------------------------------


title: Karlheinz Stockhausen: Welt-Parlament (1995)

author: luziferszorn


title: Sborrellate sull'Italia

author: Sean O'Connor

text:
Breve cronistoria della vergogna giustizialista a Milano.
L'etat c'est moi
Nel dicembre '92, c'e' la sua firma (Borrelli) su un veto posto via
telefax alla Bicamerale: della separazione delle camere, non ne dovete
neppure parlare. All'interno del testo pubblicato dai giornali c'e' un
brano allucinante, in cui Borrelli e gli altri magistrati firmatari
scrivono che «il loro impegno potra' continuare a svolgersi nelle
attuali funzioni solo se sara' ancora riconosciuta, nella struttura
ordinamentale, al Pm, la funzione di effettiva difesa della legalita'»
(4 dicembre '92). In un convegno parigino del 1993, i giornali ne
diedero notizia solo 3 anni dopo, Borrelli spiega ai colleghi francesi
i suoi «successi» contro i politici, affermando: «La risposta sta
nella fragilita' dello Stato Italiano che non puo' vantare la coesione
degli altri poteri che si registra, per esempio, in Francia. Una
coesione che, spesso, puo' costituire un ostacolo per il potere
giudiziario» (cfr. «La Stampa» del 3 dicembre 1996). Insomma, alla
magistratura muscolare serve lo Stato debole, disunito e
disarticolato. Resta solo da vedere quanto la stessa magistratura
abbia contribuito a fiaccare i poteri costituzionali («...la
resistenza naturale all'intervento della magistratura puo' diventare
uno scontro istituzionale», 16 luglio '94; «Sei anni fa la gente
correva a raccontarci quello che sapeva perche' c'era la sensazione
che fosse in atto uno sfondamento delle linee», Borrelli, 7 aprile
'98). L'idea-forza della «supplenza» emergenziale ritorna in qualche
modo nella seguente similitudine: «Se accade un'alluvione, nessuno si
sognerebbe mai di dire che i vigili del fuoco hanno preso il potere...
hanno semplicemente fronteggiato una situazione di emergenza che li ha
obbligati ad azioni anomale come, a volte, l'intrusione nelle
proprieta' altrui» («Reset», marzo 1997). Premesso che le alluvioni
non durano lustri, cosi che i pompieri non intrudono ogni giorno e
ritornano, anzi, nei confini delle loro caserme, quale disastro era in
corso nel roseo 1° maggio 1994, con le Camere appena rinnovate, ergo
rilegittimate, e il presidente incaricato, Silvio Berlusconi, alle
prese con la formazione della squadra di governo? In quel momento,
sembrava, anzi, che, dopo la disarticolazione del 1992-1993, l'Italia
potesse ripartire. Eppure, Borrelli, a freddo, ipotizzo' un
«cataclisma» (quello del 21 novembre 1994 a Napoli?), associato alla
presunzione di un capo dello Stato golpista militante, visto che,
saltando a pie' pari la Costituzione, il Quirinale avrebbe potuto
«chiamare a raccolta» non i pompieri, ma «gli uomini della legge»! In
quella indimenticabile esternazione, c'era anche un avventuroso
riferimento alla «folla oceanica raccolta sotto i nostri balconi»,
tanto per non far pensare a scenari autoritari. Del resto, parlando
con Bruno Vespa( «La svolta», Milano 1996), il procuratore capo di
Milano presagi': «Le cose si sistemeranno quando ci sara' un potere
esecutivo forte», profezia che puo' essere letta nel senso di un
governo di magistrati. Sempre nel maggio '94, rivolto al nuovo
governo, ecco l'avvertimento: «Noi abbiamo il fermo proponimento di
rimanere ai nostri posti di combattimento. Certo, se qualcuno piu'
forte di noi... ci spazzera' via, qualcosa accadra'». Nessuno oso'
chiedere a Borrelli: scusi, eccellenza, che cosa potrebbe accadere? Da
siffatte «radiose giornate» del maggio '94 al luglio successivo, cioe'
al proclama-ultimatum letto da Di Pietro a reti unificate contro il
decreto Biondi, il passo e breve. Quel decreto gia' controfirmato dal
capo dello Stato svani' nel nulla e l'umiliazione subita
dall'Esecutivo rafforzo' il senso di potenza, la cui onda lunga s'e'
presentata, adesso, nell'esortazione a neutralizzare le leggi dello
Stato. Borrelli, infatti, non s'e' mai «pentito»: «...sul decreto
Biondi... io non parlerei di scontro ma... di "supplenza" » (12
settembre '97). Del resto, presunzione («Credevo che fosse nostro il
compito di dividere gli uomini in buoni e cattivi»), albagìa e
mancanza di garbo costituzionale verso tutti i poteri dello Stato sono
costanti nel tempo. Il Quirinale si azzarda a criticare l'eccesso di
carcerazione preventiva? Ed ecco Borrelli: «Escludo nettamente che il
presidente Scalfaro possa essere sceso in difesa degli inquisiti...»
(10 luglio '93); «Ma, in fin dei conti, e' proprio cosi' scandaloso
chiedersi se lo choc della carcerazione preventiva non abbia prodotto
dei risultati positivi nella ricerca della verita'?» (19 febbraio
1995); «No, il discorso del presidente non l'ho potuto vedere
(sic!)... io non sono affatto sicuro che i destinatari di questo
passaggio fossimo noi... se il presidente nutrisse dei dubbi sul
nostro operato, in questi anni avrebbe potuto... prendere delle
iniziative» (1 gennaio '98).
Delenda Bicamerale
Anche le spallate contro il decreto Conso sono sbandierate con
compiacimento: «Noi quella volta intervenimmo con un comunicato
piuttosto duro perche' non volevamo che la soluzione prospettata
venisse presentata alla gente come una soluzione suggerita dai
magistrati milanesi» (3 ottobre '93). Quando il Guardasigilli Mancuso,
in base alle risultanze di un'ispezione, chiede provvedimenti
disciplinari, il Nostro risponde: «Queste cose non passano sulla mia
testa ma sotto i miei piedi» (19 ottobre '95). A un certo punto
sembro' che il procuratore rientrasse, almeno verbalmente, nei ranghi:
«Non parlo piu'... questa e' l'ultima sortita, mi chiudo nel
silenzio... condizione a me piu' congeniale» (22 ottobre '96).
Promessa di marinaio fu, perche' le «intrusioni» verbali continuarono
e raddoppiarono. Contro la riforma del 513 («...il cambiamento di
quella norma sconvolge le nostre strategie processuali», 9 giugno
1997; «c'e' il rischio di arrivare inopinatamente a delle
assoluzioni», 15 agosto 1997) e, di passaggio, anche contro la
Cassazione, che aveva deciso l'applicazione del nuovo 513 ai
procedimenti in corso: «Una decisione la cui colpa, ma non parliamo di
colpa, meglio dire interpretazione, non e' certo da attribuire ai
politici ma alla Corte di Cassazione» (22 aprile 1998). Rispetto ai
lavori della bicamerale presieduta da D'Alema auspica: «...che la
Commissione prima di prendere decisioni su questa materia (la
giustizia) voglia sentire il parere dell'Associazione nazionale dei
magistrati» (9 febbraio '97); il 14 febbraio intervistato a «Good
morning Italia» (Tmc): «Spero che la giustizia e l'ordinamento
giudiziario non costituiscano merce di scambio in seno a bicamerale».
A goccia d'acqua, talvolta a ritmo di tre esternazioni al giorno. Ne
diamo solo alcune. Marzo '97: «...non mi sta bene che siano messi in
discussione proprio quei reati che in questi anni sono stati decisivi
per la riuscita di molte indagini»; «La bozza Boato? La trovo
censurabile sotto molti punti di vista... Inaccettabile pressoche' in
toto». Maggio: «...non esiste nessun partito dei giudici... Esiste un
partito della legalita' e mi auguro che possa estendersi a tutti i
settori della pubblica amministrazione, della politica e della
popolazione». Borrelli, talora, ammette: «... (la classe politica) in
buona parte rinnovata a causa di fattori tra i quali certamente si
annovera una rinvigorita azione della magistratura.... e' tutt'altro
che disposta a soggiacere all'immanenza virtuale di continue ispezioni
a fini di controllo di legalita' da parte di un ordine giudiziario che
in tal modo, nei fatti, va ad assumere connotazioni e ruoli politici».
Borrelli l'11 settembre (la coincidenza con quella del 2001 vuol dire
qualcosa?) 1997  ammonisce i parlamentari a votare come vuole lui:
«...La nostra richiesta di arresto per Previti non pone il Parlamento
solo di fronte ad una questione penale. Siamo di fronte a un problema
morale, ed e' un segnale morale quello che il Parlamento mandera' al
Paese». Sono soltanto parole o davvero Borrelli sente di possedere un
debordante potere? Certo, ma e' anche colpa della succubanza di
certuni leader politici. Perche' mai D'Alema, in qualita' di
presidente della Bicamerale, si piega sino a chiedere la grazia di un
colloquio con il procuratore di Milano? Borrelli rappresentava, agli
occhi dei postcomunisti, la magistratura piu' e meglio della Anm? La
grazia venne concessa, ma il presidente della Bicamerale non ebbe
l'atteso disco verde. Borrelli, dopo aver a lungo negato incontri e
rapporti clandestini, infine diede la seguente descrizione del segreto
tete a tete del gennaio 1997: «Io, sto ascoltandolo con grande
attenzione, non gli ho dato nessun tipo di rassicurazione sul fatto di
favorire in alcun modo, con azioni od omissioni, il suo disegno
politico in tema di riforme della giustizia» (M. Andreoli, Borrelli
direttore d'orchestra, Milano 1998). Per l'ennesima volta, era
scattato il secondo principio della termodinamica manipulitista:
nessuna riforma della giustizia puo' passare, senza la collaborazione
e il sostegno del pool di Milano.
Un potere irresponsabile
A dire il vero, Borrelli ha equamente maltrattato tutti, anche i suoi
colleghi dediti piu' al lavoro che all'impegno politico-corporativo,
definiti con verticale disprezzo: «...schiere di pacifici e
incolpevoli colleghi che coltivano i loro orti e giardini, magari tra
gli stenti, ma in dignitoso silenzio esente di dubbi di ruolo» (l°
febbraio '98). E pensare che l'Anm, dinanzi a tanta burbanza, non
emise neppure un vagito di protesta. Stessa aristocratica ripulsa
verso gli ispettori ministeriali, per giunta intimiditi con la
lettera-bomba, 21 novembre 1994, al Csm: «(Chiedo) se in presenza di
anomalie penalmente rilevanti nella conduzione delle inchieste
amministrative i magistrati del pubblico ministero abbiano l'obbligo
ovvero la facolta' di promuovere l'iscrizione della notizia di reato
nel registro degli indagati». Nessuno si salva, tant'e' che un
magistrato grave come Umberto Marconi alla fine non ne puo' piu' e
comincia a manifestare fastidio verso quei pochi colleghi che
«continuano a confondere l'attivita' giudiziaria con un sacerdozio
etico e sembrano utilizzare i mass media come arma di crociata» (31
gennaio '98). Ma Borrelli procede a testa bassa («difenderemo senza
negoziazioni e compromessi con interlocutori politici le posizioni che
la ragione sorregge...», (lº febbraio '98), sino a beccarsi questa
replica delegittimante di Pietro Folena: «Nell'intervento di Borrelli
emerge una cultura politica... quella del magistrato onnipotente, il
magistrato politico, arrogante, che pensa di avere, sulla base delle
indagini che ha svolto, un potere illimitato e irresponsabile», lº
febbraio '98. Francesco Cossiga (uno che tento', nel suo settennato,
prendendosi insulti di ogni tipo ed anche l'accusa brezneviana di
pazzo, di difendere la tripartizione dei poteri), ha dipinto l'attuale
pg di Milano nel seguente modo: «E' uno che non riesce a comprendere
perche' il sommo potere non deve essere lui... ma deve essere il
Parlamento e deve essere la politica».


title: Sborrellate sull'Italia

author: schillogeno

text:
On 30 Nov 2001 13:33:40 -0800,
abbassoi...@ivillage.com
 (Sean
O'Connor) wrote:
>L'etat c'est moi
Se č cosě, allora,
mi consenta...
GOVERNO LADRO!
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Chiarimento

author: Schillogeno

text:
Non sopporto Saddam Hussein.
E Tarek Aziz.
Il mullah Omar, poi, mi ha rotto i coglioni.
Chi si fa esplodere in Palestina è un disperato. Ma anche un assassino
fanatico, che si collocaal di fuori dai confini della comprensione
umanamente possibile.
Per non parlare di Bin Laden, che sarebbe un personaggio di squallore
totale se non fosse il volgare assassino che è.
Detto questo:
A CASA MIA VORREI COMANDARE IO.
Invece comanda Bush, e il governo che finora mi ha rappresentato ha
fatto di me un lacchè.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Chiarimento

author: Marco Marcelli

text:
Schillogeno wrote:
> Invece comanda Bush, e il governo che finora mi ha rappresentato ha
> fatto di me un lacchč.
Soprattutto - e questo e' cio' che meno gli perdonero' - ha creato per i
giovani i miti del Grande Fratello e delle Veline, laddove ai nostri
tempi il mito era diventare astronauta o scienziato.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Chiarimento

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
mdb4a.128803$ZE.36...@twister2.libero.it...
> delle Veline, laddove ai nostri
> tempi il mito era diventare astronauta o scienziato.
Parla per te :-))). A me le belle figliole non son mai dispiaciute. E le
nostre son fra le migliori, spesso e volentieri...concludo questo messaggio
impegnatissimo ricordando che anche gli astronauti e gli scienziati fanno
certe cose. Lo spero vivamente per loro.
dR


title: Chiarimento

author: Erewhon

text:
"Danny Rose" ha scritto nel messaggio
> concludo questo messaggio
> impegnatissimo ricordando che anche gli astronauti e gli scienziati fanno
> certe cose. Lo spero vivamente per loro.
... e soprattutto per le loro mogli!
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: Chiarimento

author: Massimo Nespolo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
news:mdb4a.128803$ZE.36...@twister2.libero.it...
> Schillogeno wrote:
>
>
> > Invece comanda Bush, e il governo che finora mi ha rappresentato ha
> > fatto di me un lacchè.
>
>
> Soprattutto - e questo e' cio' che meno gli perdonero' - ha creato per i
> giovani i miti del Grande Fratello e delle Veline, laddove ai nostri
> tempi il mito era diventare astronauta o scienziato.
>
>
Temo sia un'analisi poco fondata. In molti (tutti?) Paesi cosiddetti
"avanzati" trovi ormai gli stessi miti, o dei miti equivalenti,
indipendentemente dal colore del locale governo. I nostri giovani, sia pur
con le dovute eccezioni, hanno disimparato il valore dell'impegno nel lavoro
e negli studi, la soddisfazione del raggiungere un obbiettivo lungamente
inseguito. Per loro tutto è alla portata di mano, e ciò che non lo è viene
considerato "troppo difficile" o "non alla moda". Considera il crollo del
livello educativo - gli studenti universitari di oggi in molti casi non
avrebbero superato la maturità di vent'anni fa. Il "divertimento" è
l'obbiettivo primario. E questo edonismo è stato loro insegnato non certo da
uno specifico governo. Purtroppo quando il livello di benessere materiale
supera il livello di guardia, l'uomo si rammollisce e finisce per
distruggere ciò ch'egli stesso aveva costruito. Pensa al tardo Impero
Romano, quando nell'Urbe l'attenzione era rivolta ai banchetti ed ai
giuochi. Non ti sembra che la situazione si stia ripetendo?


title: Chiarimento

author: Alberto d'Onofrio

text:
Danny Rose
> > delle Veline, laddove ai nostri
> > tempi il mito era diventare astronauta o scienziato.
> Parla per te :-))). A me le belle figliole non son mai dispiaciute. E le
> nostre son fra le migliori, spesso e volentieri...concludo questo
messaggio
> impegnatissimo ricordando che anche gli astronauti e gli scienziati fanno
> certe cose. Lo spero vivamente per loro.
non posso dire nulla a proposito degli astronauti, ma noi uomini di scienza
( non oso ne' amo definirmi scienziato, mi pare , in italiano, un temrine
troppo
impegnativo, da destinare a pochissime persone, che davvero hanno
contribuito
al progresso) apprezziamo moltissimo  il gentil sesso.
a tal proposito leggasi "thinks" di david lodge.. ;-D
o l'autobiografia del doge mocenigo
maw
a, vn


title: Chiarimento

text:
Erewhon
> ... e soprattutto per le loro mogli!
> ;-)
ma queli mogli.. con gli stipendi da fame che abbiamo !!!!!
mawww
a, vn


title: Chiarimento

text:
Massimo Nespolo
> Temo sia un'analisi poco fondata. In molti (tutti?) Paesi cosiddetti
> "avanzati" trovi ormai gli stessi miti, o dei miti equivalenti,
difatti, certe influenze deleterie non ci sono solo da noi.
> indipendentemente dal colore del locale governo. I nostri giovani, sia pur
> con le dovute eccezioni, hanno disimparato il valore dell'impegno nel
lavoro
> e negli studi, la soddisfazione del raggiungere un obbiettivo lungamente
> inseguito. Per loro tutto è alla portata di mano, e ciò che non lo è viene
> considerato "troppo difficile" o "non alla moda". Considera il crollo del
> livello educativo - gli studenti universitari di oggi in molti casi non
> avrebbero superato la maturità di vent'anni fa.
domanda: ma e' colpa degli studenti o dei docenti e del clima culturale ?
a me pare sia da imoutare ai secondi.
>Il "divertimento" è
> l'obbiettivo primario. E questo edonismo è stato loro insegnato non certo
da
> uno specifico governo.
vero, pero' guarda caso ora al governo ci sta colui che piu' di tutti ha
spinto perche' un
tale "modello culturale" divenisse domiunante in italia, mica il buon
vecchio ettore bernabei....
>Purtroppo quando il livello di benessere materiale
> supera il livello di guardia, l'uomo si rammollisce e finisce per
> distruggere ciò ch'egli stesso aveva costruito. Pensa al tardo Impero
> Romano, quando nell'Urbe l'attenzione era rivolta ai banchetti ed ai
> giuochi. Non ti sembra che la situazione si stia ripetendo?
la storia non si ripete, e' caotica.
maw
a, vn


title: Chiarimento

text:
On Mon, 17 Feb 2003 20:23:27 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
> A me le belle figliole non son mai dispiaciute.
Dici bene. A me 'ste veline, 'ste letterine ecc. ecc. mi sembrano
tutte delle belle gnoccoline.
Vuoi mettere con la Hack, direbbe il Marcelli.
Ce le metto, ce le metto ...
ciao


title: Chiarimento

author: Edoardo Carminati

text:
Massimo Nespolo wrote:
--cut--
> certo da uno specifico governo. Purtroppo quando il livello di benessere
> materiale supera il livello di guardia, l'uomo si rammollisce e finisce
> per distruggere ciò ch'egli stesso aveva costruito. Pensa al tardo Impero
> Romano, quando nell'Urbe l'attenzione era rivolta ai banchetti ed ai
> giuochi. Non ti sembra che la situazione si stia ripetendo?
>
Della serie "Quando voi eravate ancora nelle foreste, noi eravamo già culi"
; ))) Detto questo non sono così pessimista per la nostra società( sarebbe
il solito discorso trito e ritrito, per cui taglio corto) .
Ciao
--
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |


title: Chiarimento

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:Pvc4a.128867$YG2.3...@twister1.libero.it...
>
>
> domanda: ma e' colpa degli studenti o dei docenti e del clima culturale ?
> a me pare sia da imoutare ai secondi.
>
Vuoi sapere di chi è la colpa? Non ridere... è dei politici. Sì, perché
siamo entrati in un cricolo vizioso. Bocciare alle medie (superiori od
inferiori) è proibito, è "antidemocratico", premiare chi merita e fermare
chi poltrisce non è più concesso. Poi all'Università ti trovi una marea di
gente assolutamente impreparata. E che fai, li fermi come dovresti? Se fai
così l'anno successivo non hai più studenti, ed il Ministero ti chiude la
cattedra. E così sei costretto a chiudere due occhi sulle stupidaggini che
ti scrivono gli studenti agli esami, alzare i voti e fare in modo che almeno
tot% abbia la promozione. È una realtà con cui mi confronto ogni giorno, e
l'ho vista, più o meno uguale, in diversi Paesi.
>
> >Il "divertimento" ·
> > l'obbiettivo primario. E questo edonismo ·stato loro insegnato non certo
> da
> > uno specifico governo.
>
> vero, pero' guarda caso ora al governo ci sta colui che piu' di tutti ha
> spinto perche' un
> tale "modello culturale" divenisse domiunante in italia, mica il buon
> vecchio ettore bernabei....
Ma la medesima situazione la trovi in altri Paesi, anche molto lontani. O
vuoi dare la colpa a Berlusconi anche dell'edonismo giapponese, per caso?
>
> la storia non si ripete, e' caotica.
Altri, ben più "illustri" di noi, hanno sostenuto la tesi della ripetizione.
Chissà chi ha poi ragione....
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://mahleritalia.bravepages.com


title: Chiarimento

text:
On Mon, 17 Feb 2003 20:23:27 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>

Non pensate che l'inventiva televisiva si sia spenta. Una volta tanto
siamo noi italiani ad apportare un cambio sostanziale. E sicuramente
gli americani ci copieranno.
Non so se avete letto il Corriere di oggi. In prima pagina c'è un
articolo molto divertente e molto istruttiva, che la dice lunga sui
gusti del pubblico. E' in arrivo (anzi è già arrivato)  anche il
"velino".
E' una invenzione tutta latina che ci riporta ai tempi dei mitici
Rodolfo Valentino e Rossano Brazzi. Per il momento fanno furore due
"velini", il modello svedese Marcus Schenkenberg, valletto di "Quelli
che il calcio" e della grande notte del lunedì sera, nonchè il
ballerino albanese Kledi, comparso al fianco di Maria de Filippi a
"C'è posto per te".
Simona Ventura plaude alla nuova tendenza e dichiara : "In questa TV
maschilista mi piaceva l'idea di un bello da morire".
Antesignana della trovata fu Raffaella Carrà, che a sua volta imitò la
divina e famosa Wanda Osiris, che fu, fra l'altro,  anche amante di
Simonetti, e che si circondava di decine di boys.
Baudo si è dichiarato contrario, e lo posso capire, data l'età che
ormai gli impedisce anche di alzare anche una foglia.
Ragazzi, altro che musica, conservatorio, opere, politica. Quì vi si
sta aprendo il paradiso. Alecs dove sei finito??? Non raccogli le
invitanti proposte??   E lo scrivo con una certa invidia.  Me ne starò
col fratello genovese a guardare dalla finestra. Fatevi sotto, anche
perchè avrete successo. I boys di IAMC sono ormai famosi nel mondo per
la loro bellezza !
buona fortuna e arrivederci in TV.
Giampaolo


title: Chiarimento

text:
On Mon, 17 Feb 2003 20:23:27 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>

Non pensate che l'inventiva televisiva si sia spenta. Una volta tanto
siamo noi italiani ad apportare un cambio sostanziale. E sicuramente
gli americani ci copieranno.
Non so se avete letto il Corriere di oggi. In prima pagina c'è un
articolo molto divertente e molto istruttivo che la dice lunga sui
gusti del pubblico. E' in arrivo (anzi è già arrivato)  anche il
"velino".
E' una invenzione tutta latina che ci riporta ai tempi dei mitici
Rodolfo Valentino e Rossano Brazzi. Per il momento fanno furore due
"velini", il modello svedese Marcus Schenkenberg, valletto di "Quelli
che il calcio" e della grande notte del lunedì sera, nonchè il
ballerino albanese Kledi, comparso al fianco di Maria de Filippi a
"C'è posto per te".
Simona Ventura plaude alla nuova tendenza e dichiara : "In questa TV
maschilista mi piaceva l'idea di un bello da morire".
Antesignana della trovata fu Raffaella Carrà, che a sua volta imitò la
divina e famosa Wanda Osiris, che fu, fra l'altro,  anche amante di
Simonetti, e che si circondava di decine di boys. Ma a quei tempi il
grande pubblico dell'Auditel non era ancora maturo.
Baudo si è dichiarato contrario, e lo posso capire, data l'età che
ormai gli impedisce  di alzare anche una foglia.



title: Chiarimento

text:
Il 17 Feb 2003, 21:52, "Massimo Nespolo" <massimo...@NOSPAMwanadoo.fr>
ha
> Temo sia un'analisi poco fondata. In molti (tutti?) Paesi cosiddetti
> "avanzati" trovi ormai gli stessi miti, o dei miti equivalenti,
> indipendentemente dal colore del locale governo.
Quello che dici e' giusto e condivisibile.
Tuttavia c'e' modo e modo, secondo me.
Confermo la tendenza dei giovani ad esigere tutto e subito, e vi aggiungo
una preoccupante tendenza a non dare il giusto valore (negativo) a concetti
come "violenza" e "morte", ormai poco piu' che virtuali per troppi ragazzi.
E questo in tutto il mondo cosiddetto "civilizzato", come se benessere e
civilta' dovessero per forza identificarsi anche con questi concetti.
Ma e' indubbio che se tu hai in casa una forza di governo che ha fatto la
sua fortuna proprio CREANDO una logica superficiale come quella che io
condanno, non troverai nemmeno la componente contraria che, in altri paesi,
fa o tenta di fare da contraltare.
E in Italia l'accettazione di miti imposti dall'alto e' sempre stata
pressoche' totale e acritica.
Il risultato e' che la mentalita' sempre piu' diffusa, fra i giovani e non,
e': l'importante sono i soldi, tanti e subito. Studiare e' solo una perdita
di tempo.
E la TV - specialmente la nostra - certo non aiuta a capire l'aberrazione di
tale logica.
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Chiarimento

author: Cristiano

text:
> > Invece comanda Bush, e il governo che finora mi ha rappresentato ha
> > fatto di me un lacchč.
>
>
> Soprattutto - e questo e' cio' che meno gli perdonero' - ha creato per i
> giovani i miti del Grande Fratello e delle Veline, laddove ai nostri
> tempi il mito era diventare astronauta o scienziato.
Applausi a scena aperta.
Qualcuno sveglio c'č.
Meno male.
Non dimenticare che ha fatto danni in tutto il pianeta: embarghino qui, un
altro qui...
E' molto peggio di Saddam, per quanto mi riguarda.
Solo che lui uccide in giacca e cravatta.


title: Chiarimento

text:
Il 18 Feb 2003, 12:38, "Cristiano" <
cristianopor...@tiscalinet.it
>
ha scritto:
> Applausi a scena aperta.
> Qualcuno sveglio c'č.
> Meno male.
Grazie, grazie! :-)))
> Non dimenticare che ha fatto danni in tutto il pianeta: embarghino qui, un
> altro qui...
> E' molto peggio di Saddam, per quanto mi riguarda.
> Solo che lui uccide in giacca e cravatta.
E non basta. Leggi un po' qui....
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,897736,00.html
Ciao



title: Chiarimento

author: Don Bartolo

text:
"Massimo Nespolo" <massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> ha scritto nel
messaggio news:b2rmj2$dbs$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
>
> "Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
> news:Pvc4a.128867$YG2.3...@twister1.libero.it...
> >
> >
> > domanda: ma e' colpa degli studenti o dei docenti e del clima culturale
?
> > a me pare sia da imoutare ai secondi.
> >
>
> Vuoi sapere di chi è la colpa? Non ridere... è dei politici. Sì, perché
> siamo entrati in un cricolo vizioso. Bocciare alle medie (superiori od
> inferiori) è proibito, è "antidemocratico", premiare chi merita e fermare
> chi poltrisce non è più concesso. Poi all'Università ti trovi una marea di
> gente assolutamente impreparata. E che fai, li fermi come dovresti? Se fai
> così l'anno successivo non hai più studenti, ed il Ministero ti chiude la
> cattedra. E così sei costretto a chiudere due occhi sulle stupidaggini che
> ti scrivono gli studenti agli esami, alzare i voti e fare in modo che
almeno
> tot% abbia la promozione. È una realtà con cui mi confronto ogni giorno, e
> l'ho vista, più o meno uguale, in diversi Paesi.
Discorso analogo si potrebbe fare per gli stessi docenti che dagli anni '70
possono
permettersi il lusso di "arrivare" ad una cattedra universitaria con una
monografia di 20 pagine senza essere successivamente soggetti ad altre
verifiche. Quindi anche all'interno della categoria dei soggetti che
dovrebbero effettuare una selezione, la selezione non viene effettuata,
predominado un livellamento verso il basso, come per il materiale umano
(rappresentato dagli studenti). Un tempo anche una "semplice" libera docenza
veniva fatta pagare con sangue, sudore e lacrime..........oggi non è più
così anche perché in Italia è predominante l'aspetto didattico rispetto a
quello
scientifico. Non dico che si debba arrivare agli eccessi del "produrre" a
tutti i costi ma mi consentirai che per uno studente dotato di un minimo di
"curiositas" è estremamente riduttivo e mortificante assistere a lezioni
universitarie nelle quali, l'assistente di turno, si limita ad enunciare gli
argomenti già ampiamente descritti sui libri di testo.
Ciao
don Bartolo


title: Chiarimento

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in message
news:39x4a.199524$0v.55...@news1.tin.it...
>
> Discorso analogo si potrebbe fare per gli stessi docenti che dagli anni
'70
> possono
> permettersi il lusso di "arrivare" ad una cattedra universitaria con una
> monografia di 20 pagine senza essere successivamente soggetti ad altre
> verifiche.
Qui allarghi il discorso sui mali dell'Università, che sono molteplici! Che
dire dei concorsi farsa, banditi solo per far posto ai predestinati?
> Quindi anche all'interno della categoria dei soggetti che
> dovrebbero effettuare una selezione, la selezione non viene effettuata,
> predominado un livellamento verso il basso, come per il materiale umano
> (rappresentato dagli studenti).
Finché saranno i figlio, nipoti e parenti degli amici ad avere il post
assicurato, a dispetto dei concorrenti che avrebbero ben maggiori titoli e
capacità, il livellamento è inevitabile. Però anche questo è mal comune a
molti Paesi, io ne sono stato vittima all'estero, posso testimoniare che il
sistema è grossomodo lo stesso
> Un tempo anche una "semplice" libera docenza
> veniva fatta pagare con sangue, sudore e lacrime..........
un tempo l'esame non lo passavi se non avevi passato le notti sui libri, e
soprattutto se non avevi *capito*
> oggi non ?pi?
> cos?anche perch?in Italia ?predominante l'aspetto didattico rispetto a
> quello
> scientifico. Non dico che si debba arrivare agli eccessi del "produrre" a
> tutti i costi ma mi consentirai che per uno studente dotato di un minimo
di
> "curiositas" ?estremamente riduttivo e mortificante assistere a lezioni
> universitarie nelle quali, l'assistente di turno, si limita ad enunciare
gli
> argomenti gi?ampiamente descritti sui libri di testo.
Tutto verissimo, ma si tratta dell'altra faccia di un processo d'involuzione
generalizzato. Che non toglie che gli studenti di oggi, con le dovute
eccezzioni come sempre, si accontentano di scaldare i banchi, e ben poco
tempo passano sui libri. E come farebbero, poverini? La notte devono pur
passarla in discoteca, no? E poi c'è la playstation, e gli SMS, ecc. ecc.
Come potrebbero trovare il tempo per studiare, suvvia, siamo realisti!


title: Chiarimento

text:
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message news:<
3e527946...@news.fastwebnet.it
>...
> On Mon, 17 Feb 2003 20:23:27 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
> wrote:
E' in arrivo (anzi è già arrivato)  anche il
> "velino".
> E' una invenzione tutta latina
Che ha nobili origini almeno greche e poi romane (versione mono),
molto osteggiate dalla chiesa, ma in certi quadri di Caravaggio
acquistati da cardinali romani non si direbbe, ecco vari esempi con il
liuto.
Velini da 100 kb:
http://www.kfki.hu/~arthp/art/c/caravagg/01/06concer.jpg
Velini gallery
http://www.pianca-ghielmi.com/lute_ico_3.htm
Se questi link non funzionano con google ricerca immagini ( caravaggio
lute ) e i velini vi sommergeranno!
http://images.google.com/images?q=caravaggio+lute&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
              =.O


title: Chaikowsky e Pletnev

text:
Qualcuno ha sentito le ultime incisioni delle sinfonie di
Chaikowsky con Pletnev e la Russian National Orchestra?
Giudizi in merito ?
      Ciao
             M.G.
gr...@tiscalinet.it
             \\\|///
             ( oo )
--oOO--(__)--OOo--


Chaikowsky e Pletnev


title: Chaikowsky e Pletnev

author: viperozza

text:
M.G. <
gr...@tiscalinet.it
> wrote in message q2gd79...@NEWS.MICANET.IT...
> Qualcuno ha sentito le ultime incisioni delle sinfonie di
> Chaikowsky con Pletnev e la Russian National Orchestra?
> Giudizi in merito ?
Si, OK, abbiamo capito!!!
Ciao


title: Chaikowsky e Pletnev

author: Roberto Mastrosimone

text:
M.G.26-02-2001
12:45g...@tiscalinet.it
 ha scritto
97derk$daf$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
> Qualcuno ha sentito le ultime incisioni delle sinfonie di
> Chaikowsky con Pletnev e la Russian National Orchestra?
> Giudizi in merito ?
> Ciao
Non ho ascoltato le incisioni, di cui ho letto giudizi
positivi; in compenso ho ascoltato dal vivo Pletnev
dirigere la Sinfonia Manfred e la Suite op.43 per orchestra.
Giudizio: buono, ma niente di piů.
Ciao
    Roberto


title: Chaikowsky e Pletnev

author: Brenno

text:
Incisioni fantastiche!!! Pletnev č grande come pianista e come direttore
d'orchestra. Anche il cofanetto dei suoi concerti di Tschaikovsky č
molto bello.
Brenno
"M.G." schrieb:



title: Chaikowsky e Pletnev

text:
M.G. scrisse
>Qualcuno ha sentito le ultime incisioni delle sinfonie di
>Chaikowsky con Pletnev e la Russian National Orchestra?
>Giudizi in merito ?
Non saprei, ma c'hai il Guardafuori Espresso che e' buggato, anzi
buggato buggato buggato buggato ... :-)
--
paolo,
mailto:
pde...@iol.it
,
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069


title: Chaikowsky e Pletnev

author: vanMarko Johannes

text:
"M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:97derk$daf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Io non conosco queste incisioni e quindi non posso giudicarle.
Ma volevo avvisarti che nel catalogo EMI VIRGIN dovrebbe esserci un doppio
CD al prezzo di uno con la sinfonia 6, la marcia slava ed altri lavori
tschaikowskyani diretti proprio da tale direttore e tale orchestra.
Molto, molto tempo fa ascoltai una sinfonia Manfred e una ouverture
"Tempesta" diretti da Pletnev, ma ahimč quella era la prima volta che
ascoltavo quei pezzi.
Cmq non mi sembrava male (a volte ci si accorge fin dal primo ascolto se č
stata fatta male una determinata opera).
Sono curioso anche io di saperne qualcosa di pių.
Ciao!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Chaikowsky e Pletnev

author: Emanuele Passerini

text:
<
pde...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:slrn99l3ck...@darkstar.example.net...
> Guardafuori Espresso
Casomai FUORIGUARDA Espresso...
:-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Chaikowsky e Pletnev

text:
Emanuele Passerini scrisse
>Casomai FUORIGUARDA Espresso...
>:-))
Ah, scusa. Mi sono sbagliato! ;-)



title: Chaikowsky e Pletnev

author: Luigi Alberti

text:
vanMarko Johannes wrote:
> "M.G." <
gr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:97derk$daf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> > Qualcuno ha sentito le ultime incisioni delle sinfonie di
> > Chaikowsky con Pletnev e la Russian National Orchestra?
> > Giudizi in merito ?
> >       Ciao
> >              M.G.
> >
gr...@tiscalinet.it
> >              \\\|///
> >              ( oo )
> > --oOO--(__)--OOo--
>
> Io non conosco queste incisioni e quindi non posso giudicarle.
> Ma volevo avvisarti che nel catalogo EMI VIRGIN dovrebbe esserci un doppio
> CD al prezzo di uno con la sinfonia 6, la marcia slava ed altri lavori
> tschaikowskyani diretti proprio da tale direttore e tale orchestra.
> Molto, molto tempo fa ascoltai una sinfonia Manfred e una ouverture
> "Tempesta" diretti da Pletnev, ma ahimè quella era la prima volta che
> ascoltavo quei pezzi.
> Cmq non mi sembrava male (a volte ci si accorge fin dal primo ascolto se è
> stata fatta male una determinata opera).
> Sono curioso anche io di saperne qualcosa di più.
> Ciao!
>
> --
>
Caro Marco hai ragione.Fu appunto a seguito delle sue incisioni
per la Virgin  che la DGG decise di dargli carta bianca per
formare una nuova orchestra russa e incidere con questa
il repertorio russo .La prima uscita furono appunto le Sinfonie
di Chaikowsky che furono accolte con una certa  freddezza
dalla critica internazionale in quanto mancanti  di quello  spirito
russo  per le quali l' orchestra era stata fondata.Il portavoce
dell' orchestra per rispondere a queste critiche disse che la
nuova Russia dopo il comunismo si era occidentalzzata
e che l' orchestra rispecchiava la Russia contemporanea.
Per il Manfred il discorso è differente. Piccati dalle critiche
il direttore e gli orchestrali si sono impegnati a suonare alla
russa, producendo uno dei più riusciti dischi di musica russa
mai registrati.A seguito dello scacco subito la DGG sospese il
progetto.
Saluti Luigi


title: Mi sono sempre chiesto......

text:
...MA PERCHE' la musica classica piace *mediamente* ad un pubblico di una
certa cultura e di una certa eta' mentre la musica piu' moderna (un certo
tipo di rock, metal e correnti simili) piace invece ad un pubblico
*mediamente* meno colto e piu' giovane?
Si noti che faccio un discorso di MEDIE, di grandi numeri, di tendenza, e
credo che cio' che ho detto sia effettivamente vero se applicato alle
suddette categorie.
In fondo la musica e' ritmo e armonia, TUTTA la musica, e se e' vero,
com'e' vero, che le due cose entrano nel cuore dell'ascoltatore sovente
senza passare per il cervello, perche' alcune melodie sono amate da un
certo pubblico e disprezzate da un altro? Il gradimento di una melodia, di
un'armonia o di un determinato ritmo dovrebbe essere dunque indipendente
da tutte le variabili esterne, quali provenienza, stato sociale, cultura e
quant'altro.
E invece no.
Se siete riusciti a capire cosa intendo dire, mi date la vostra
spiegazione???
Thnx
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mi sono sempre chiesto......

author: BArrYZ

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dr5khl$a9b$1...@news.newsland.it...
> Se siete riusciti a capire cosa intendo dire, mi date la vostra
> spiegazione???
Semplice: perche' la musica, come ogni forma d'arte, e' lo specchio del
proprio tempo. Oggi c'e' una musica che riflette il nostro tempo, al 100%,
direi. E cosi' la sensibilita' e il gusto delle persone, segue questa norma.
Apprezzare e conoscere i cosiddetti *classici* (quindi con un discorso
ancora piu' ampio rispetto alla musica classica che proponi tu) e' un atto
autoreferenziale di analisi e comprensione del passato che solo un elevato
livello culturale e intellettuale, sente il bisogno, avendone le capacita',
di affrontare.
IMHO.
--
BArrYZ
"Non piangere. Ho bisogno di tutto il mio coraggio per morire a vent'anni."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]


title: Mi sono sempre chiesto......

author: Arne Saknussem

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> ...MA PERCHE' la musica classica piace *mediamente* ad un pubblico di una
> certa cultura e di una certa eta' mentre la musica piu' moderna (un certo
> tipo di rock, metal e correnti simili) piace invece ad un pubblico
> *mediamente* meno colto e piu' giovane?
Perché il rock è più semplice. Mi pare elementare. Ora qualcuno tirerà
fuori i King Crimson di Lizard e i Soft Machine Third per dire che sono
più difficili dei Carmina Burana e potrà anche avere ragione. Ma resta
il fatto che, in MEDIA, il rock è basato sul ritmo e sulla immediatezza
del linguaggio, mentre la musica classica richiede un approccio molto
più meditativo. Non a caso ai più sembra noiosa e una "gran palla".
Quanto al fatto dell'età non sono convinto di poterti dare ragione.
Diciamo che al pubblico di una certa età cui non piace il rock, piace
però Sanremo etc. etc.
A costo di scatenare un flame sono disposto a dire che il rapporto che
c'è fra rock (una volta si chiamava pop) e musica classica è quello che
c'è fra fumetti e letteratura seria. Non nego che ci siano fumetti
bellissimi e letteratura scadente; ma, sempre in MEDIA, l'approccio con
il fumetto è molto più istintivo e immediato e quello con la letteratura
più profondo e ragionato. Infatti, anche qui, molti trovano la
letteratura noiosa (salvo ricorrere ai vari Follett, Dan Brown, Grisham
etc. etc., che fanno una letteratura di intrattenimento assai astuta e
tecnicamente anche pregevole, ma sempre tendente a solleticare la parte
più istintiva ed emozionale).
Saluti
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Mi sono sempre chiesto......

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 24 Jan 2006 17:27:33 +0100,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>...MA PERCHE' la musica classica piace *mediamente* ad un pubblico di una
>certa cultura e di una certa eta
Non sarei del tutto d'accordo.
Quando lavoravo a Napoli, le varie volte che sono andato al S. Carlo,
per Opere o sinfonica, il pubblico era prevalentemente giovane, di
piu', era sorprendente la presenza di moltissimi marinai e militari
USA.
Dice : ma parli di 99 anni fa.
Beh, il pubblico presente al Carlo Felice per il Don Giovanni era per
una buona meta' composto di giovani e  giovanissimi, e sai perche?
Perche' era l'ultima rappresentazione e pertanto quella con i prezzi
piu' bassi ( o meno alti ).
Io credo che le ragioni stiano innanzitutto nella scuola, che ignora
VERGOGNOSAMENTE la classica, nei media, TV in testa, che non sanno
neppure cosa sia, e last but not least, gli alti prezzi dei teatri e
dei CD.
Benedetto Zaccaria


title: Mi sono sempre chiesto......

author: Jacopo Fiesco

text:
> Perché il rock è più semplice. Mi pare elementare. Ora qualcuno tirerà
> fuori i King Crimson di Lizard e i Soft Machine Third per dire che sono
> più difficili dei Carmina Burana e potrà anche avere ragione. Ma resta
> il fatto che, in MEDIA, il rock è basato sul ritmo e sulla immediatezza
> del linguaggio, mentre la musica classica richiede un approccio molto
> più meditativo. Non a caso ai più sembra noiosa e una "gran palla".
Concordo pienamente.
>
> A costo di scatenare un flame sono disposto a dire che il rapporto che
> c'è fra rock (una volta si chiamava pop) e musica classica è quello che
> c'è fra fumetti e letteratura seria. Non nego che ci siano fumetti
> bellissimi e letteratura scadente; ma, sempre in MEDIA, l'approccio con
> il fumetto è molto più istintivo e immediato e quello con la letteratura
> più profondo e ragionato. Infatti, anche qui, molti trovano la
> letteratura noiosa (salvo ricorrere ai vari Follett, Dan Brown, Grisham
> etc. etc., che fanno una letteratura di intrattenimento assai astuta e
> tecnicamente anche pregevole, ma sempre tendente a solleticare la parte
> più istintiva ed emozionale).
Riconcordo!!
Jacopo


title: Mi sono sempre chiesto......

author: mario

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> ...MA PERCHE' la musica classica piace *mediamente* ad un pubblico di una
> certa cultura e di una certa eta' mentre la musica piu' moderna (un certo
> tipo di rock, metal e correnti simili) piace invece ad un pubblico
> *mediamente* meno colto e piu' giovane?
Non penso che sia un fenomeno che riguardi soltanto la musica classica
vs la musica rock, pop o o quant'altro. In tutti i campi è
verificabile questa dicotomia: i DVD di Vanzina incassano, immagino,
più di "Sussurri e grida" di Bergman e "un certo pubblico" legge più
volentieri "Eva tremila" che non Nietzsche.
Io penso che una possibile interpretazione del problema da te segnalato
stia in questo: ossia nel fatto che una certa musica (per restare nel
nostro ambito prediletto) richieda più devozione, più concentrazione,
più tempo anche. Ed è naturale che sia così. Non si può e non si
deve ascrivere tutto alla categoria dell'"usa e getta", dei "prendi
tre/paghi due" degli "United colors of". Ci sono cose che restano nel
loro limbo e che sono indifferenti allo scorrere del tempo, della
fretta e della velocità. E, ritengo, che certi parametri li
sviluppiamo solo nel tempo: il giovane è sempre di corsa, non ha nè
tempo nè voglia di fermarsi. E' giusto che sia così: i giovani
consumano e bruciano, alla stessa velocità e in egual misura, la
musica, la coca-cola, il biglietto del metrò e gli amori!
E' difficile pretendere l'attitudine alla riflessione,
all'introversione che certi prodotti artistici non solo esigono, ma
stimolano essi stessi. E, inoltre, c'è anche da dire che spesso i
giovani usano la musica come "slogan", come simboli di appartenenza ad
un gruppo (la sociologia parlerebbe di "gruppo dei pari"), come
evidenza del fatto di esistere. In questo senso una musica meno scavata
(profonda) è utilissima, perché si fa portatrice di valori più
semplici, perché apporta codici più vicini a quelli da lui/lei
quotidianamente vissuti e condivisi. Aiuta, cioè, a formarsi una
personalità, a guardarsi dentro, identificarsi, distinguersi
dall'altro attraverso l'atto stesso dell'identificazione all'altro.
Una volta svolto questo passo, i gusti normalmente evolvono di pari
passo con l'evoluzione della personalità. Per identificarsi ed
assaporare il senso universale, cosmico, tanto nella gioia quanto nella
tragedia, di certe pagine classiche bisogna aver compiuto, a mio
avviso, un cammino psicologico ed emozionale che solo il tempo può
compiere.
Evidentemente, a tutto questo si oppongono delle eccezioni: quanti
giovani appassionati di musica classica (persino contemporanea!!) ci
sono! Ma io mi fermerei a riflettere su un punto: quante volte si muove
l'accusa ai bambini prodigio di non essere altro che delle specie di
"fenomeni da baraccone"? Perché al di là dell'indubbio smalto tecnico
fuori dalla norma, normalmente a loro manca proprio quella penetrazione
nella materia musicale che, come dicevo, solo il tempo, il vissuto e la
vita, col passare degli anni, offre.
Mario


title: Mi sono sempre chiesto......

author: delma

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> il fatto che, in MEDIA, il rock è basato sul ritmo
tutte le volte che mi dicono "la musica classica è noiosa" e poi vedo
(sento) che ascoltano canzonette finto-rock dal tempo mediocre ritmo
sempre uguale e modulazioni scontate penso alle botte fisiche che ti dà
l'estate di vivaldi o la settima di beethoven e mi dico che mi sfgge
qualcosa....
ciao
delma


title: Mi sono sempre chiesto......

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Perche' era l'ultima rappresentazione e pertanto quella con i prezzi
> piu' bassi ( o meno alti ).
già, però i concerti al palasport o allo stadio costano mediamente più
di una serata all'auditorium o all'opera e fanno il tutto esaurito..
> Io credo che le ragioni stiano innanzitutto nella scuola, che ignora
> VERGOGNOSAMENTE la classica, nei media, TV in testa, che non sanno
> neppure cosa sia,
per me sta tutto qui.
ciao
delma