title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Il Negromante" ha scritto nel messaggio
> > di Eugenio il Negromante... (ex ODC:
> > Oppositore Democrazia Cristiana)
> ???????????
> questa me la devi spiegare
Ho scritto "Ex". ;-))
> ?????????????????????
Scherzavo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > i seguenti scopi:
> ....
>
> - dare la possibilità a Iandola di guadagnare
> un sacco di soldi in un solo giorno :)))
Eh, ci aspetta già con gioia... :-))
> Io direi di esserci.
WOW! Il primo aderente!!!!! :-)
Hai vinto un CD di Bach (di quelli che hai già, così non serve comprarlo!
;-D).
Ciao!
Marco



title: 2° IAMC-GIORNO

author: Daniele

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1fe3$r6r9p$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
>
> Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
> dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
>
> Ki viene?
>
Io!!!!!
Sperando che mi paghino qualche concerto in sospeso, così posso abbuffarmi
all'Iperdue!
Daniele


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Il Negromante

text:
In article <9r1i20$qdes7$
1...@ID-83417.news.dfncis.de
>, vanMarko Johannes,
ggorwell1...@libero.it
 says...
> Ho scritto "Ex". ;-))
sì ma è l' "oppositore democ.crist." che non capisco :)


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Davide Cabassi

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1fe3$r6r9p$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Ki viene?
Io!!!!
d


title: 2° IAMC-GIORNO

author: viperozza

text:
vanMarko Johannes <
ggorwell1...@libero.it
> wrote
> Ki viene?
Io e il mio portafoglio saremmo ben contenti di venire!
Ciao
Viperozza


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Emanuele Passerini

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1k0c$qoca7$1...@ID-63731.news.dfncis.de...

E pure io. Magari guido anche ... hehehehe... :-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > "vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel
> messaggio
> > > Ki viene?
> > Io!!!!
> E pure io. Magari guido anche ... hehehehe... :-))
??? Dobbiamo preoccuparci ? ;-)
Ciao
Viperozza


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 22 Oct 2001 17:52:30 +0200, vanMarko Johannes says...
> Ki viene?
Non sono ancora sicuro al centopeceeento! Cmq la mia disponibilità di
massima la do. Si, mi fa, sol re. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dZA7.74618$1H1.7...@news.infostrada.it...
> ??? Dobbiamo preoccuparci ? ;-)
In modo inversamente proporzionale al coraggio che avete. :-)



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
Anch'io, per due - lo dico per eventuali necessità prenotatorie. Ma come
facciamo a riconoscerci? Tutti con la scritta "Davide for Regina Elisabetta"
all'occhiello?
Dettagli, dettagli. l diavolo sta nei dettagli - dicono sulle rive del Main.
Ciao
Rosen


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Gian Luca Marcialis

text:
>
> Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
> dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
>
> Ki viene?
>
Sarei lieto di unirmi al gruppo, spero di farcela. Da Cagliari non è banale,
certo se facessero partire la continuità territoriale mi farebbero un
favore.
Comunque avrei lo stesso problema di puntini puntini sopra il mio post. Come
faremmo a riconoscerci, o meglio, come farei a riconoscervi?
Ciao
Gian Luca


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Leonardo Bignami

text:


tu sei l'unico di cui non riesco a capire se ho già letto o no i
messaggi. Con quei due miseri puntini che usi per il nome non riesco a
distinguere il colore!! ;-)
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:T80B7.1635$C57....@news1.tin.it...
> Comunque avrei lo stesso problema di puntini puntini sopra il mio post.
Come
> faremmo a riconoscerci, o meglio, come farei a riconoscervi?
Dettagli!
Ci si mette d'accordo e ci si incontra in un posto ben preciso. Non è così
preocupante questo aspetto. :-)



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
In article <9r1si1$ii4$
1...@nreada.inwind.it
>, .., !@!.!! says...
> Dettagli, dettagli. l diavolo sta nei dettagli - dicono sulle rive del Main.
il Main porta jazza.
Ci abita Jessica Fletcher.



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
In article <T80B7.1635$
C57....@news1.tin.it
>, Gian Luca Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Comunque avrei lo stesso problema di puntini puntini sopra il mio post. Come
> faremmo a riconoscerci, o meglio, come farei a riconoscervi?
Io sono il più bello, quindi mi riconosceresti subito
gli altri..vabbè... li illumino io con il mio splendore
:)))))))
(DDDDDDDOOOOOOOOOHHHHHHH)
dai sono mezzo addormentato, lascia stare i commenti, mi
autopunisco :)))



title: 2° IAMC-GIORNO

author: Aldo Galli

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r1fe3$r6r9p$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
> dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
>
> Ki viene?
Io mi prenoto, sperando poi di riuscire a scroccare un passaggo al gruppo
dei milanesi ;)
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Erewhon

text:
"viperozza" wrote in message
> Io e il mio portafoglio saremmo ben contenti di venire!
Ah be', se offri tu allora vengo anch'io!
;-)
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Giangia

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
[cut]
ciao Marcuccio,
io ci sarò.
G
PS bentrovati ;-) !


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio:
> > Dettagli, dettagli. l diavolo sta nei dettagli - dicono sulle rive del Main.
> il Main porta jazza.
> Ci abita Jessica Fletcher.
quello è il MainE.


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> Comunque avrei lo stesso problema di puntini puntini sopra il mio post. Come
> faremmo a riconoscerci, o meglio, come farei a riconoscervi?
provvederà marko come l'hanno scorso ;-))
G


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
In article <SYcB7.5875$
GW5....@news2.tin.it
>, Giangia,
bli...@piediaboomerang.it
 says...
> quello è il MainE.
i know it.
ma la battuta ci stava lo stesso



title: 2° IAMC-GIORNO

author: vanMarko Johannes

text:
E qui rispondo un po' a tutti.
Prima di tutto sono veramente felice per la sfilza di consensi che
l'iniziativa sta già ricevendo ad un solo giorno di distanza dalla proposta
della stessa.
Seconda cosa, per quanto riguarda il riconoscimento, garantisco che non è
una cosa di cui preoccuparsi eccessivamente. Come giustamente dice Emanuele,
con qualche dettaglio (l'anno scorso per farmi riconoscere avevo usato dei
jeans gialli, per esempio!) e fissando un luogo di ritrovo.
Non dovrebbero esserci grossi problemi, anche valutando come e quanto
avvenuto l'anno scorso.
Sui particolari ci soffermeremo più avanti, ora mi interessa principalmente
sapere se la cosa potrà andare in porto e a giudicare dai consensi non posso
che confermarla felicemente.
Grazie già da ora per la disponibilità dimostrata.
Ciao
Marco



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> In article <SYcB7.5875$
GW5....@news2.tin.it
>, Giangia,
> > quello è il MainE.
> i know it.
> ma la battuta ci stava lo stesso
well.
per la cronaca: nel Maine si trova pure Derry, la città teatro della vicenda di
IT.
Che il Maine porti davvero caja?


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
In article <RSdB7.6056$
GW5....@news2.tin.it
>, Giangia,
bli...@piediaboomerang.it
 says...
> well.
> per la cronaca: nel Maine si trova pure Derry, la città teatro della vicenda di
> IT.
> Che il Maine porti davvero caja?
Non è il Maine che porta iazza.
è Jessica Fletcher la causa di tutto.



title: 2° IAMC-GIORNO

author: Marco Marcelli

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote
> per la cronaca: nel Maine si trova pure Derry, la città teatro della
vicenda di
> IT.
E non solo. Altri romanzi di Stephen King sono ambientati nel Maine.
Come "La Nebbia" (romanzo breve)......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Dario M.

text:
vanMarko Johannes wrote in message
>
> Ki viene?
Sigh! Io non potrò esserci: da Roma per me è un po' problematico. Se si
riuscisse ad organizare una comitiva magari...
Ciao e comprate tante belle cose.
> Grazie per la cortese attenzione.
> Ciao!
 Grazie a te,
Dario


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 23 Oct 2001 17:20:59 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>E non solo. Altri romanzi di Stephen King sono ambientati nel Maine.
>Come "La Nebbia" (romanzo breve)......
La Nebbia ? di quando e' ? credo sia l'unico che non ho !
CS
>


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 22 Oct 2001 19:35:07 +0200 "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>E pure io. Magari guido anche ... hehehehe... :-))
ODDIO!!!!
Ci siamo quasi?????
:-P
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
Il Mon, 22 Oct 2001 21:25:07 GMT "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> ha scritto:
>Sarei lieto di unirmi al gruppo, spero di farcela. Da Cagliari non è banale,
>certo se facessero partire la continuità territoriale mi farebbero un
>favore.
Purtroppo mi pare che le ultime notizie parlino di gennaio!!!
E io ch credevo di tornare a Natale spendendo poco... SIGH SOB!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qs4tvt0pk030qio83...@4ax.com...
> Il Mon, 22 Oct 2001 19:35:07 +0200 "Emanuele Passerini"
> <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>
> >E pure io. Magari guido anche ... hehehehe... :-))
>
> ODDIO!!!!
> Ci siamo quasi?????
Ora del 1° dicembre ci saremo, già. :-))



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r3ot7$qo3kc$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Sui particolari ci soffermeremo più avanti, ora mi interessa
principalmente
> sapere se la cosa potrà andare in porto e a giudicare dai consensi non
posso
> che confermarla felicemente.
Avvisa la famiglia Iandola della nostra invasione... :-)



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
On Mon, 22 Oct 2001 17:52:30 +0200, "vanMarko Johannes"
<
ggorwell1...@libero.it
> wrote:
>Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
>dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
>
>Ki viene?
mi piacerebbe venire...Dico sì al 99%. L' 1% dipende dal Cern. Se
chiude non vengo per protesta.



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r25os$4or$1...@nreadb.inwind.it...
> Io mi prenoto, sperando poi di riuscire a scroccare un passaggo al gruppo
> dei milanesi ;)
Da Milano partiremo almeno in 7-8, cioč 2-3 macchine. Un posto in piů c'č di
sicuro.



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r4ah6$qrm71$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9r25os$4or$1...@nreadb.inwind.it...
>
> > Io mi prenoto, sperando poi di riuscire a scroccare un passaggo al
gruppo
> > dei milanesi ;)
>
> Da Milano partiremo almeno in 7-8, cioč 2-3 macchine. Un posto in piů c'č
di
> sicuro.
Grazie! Io scelgo la macchina non fumatori, va bene anche la seconda classe
:-)
ciao.



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
Mi chiamo Leonardo anch'io - non scherzo, come te e come Bernstein. Con lui
ho in comune il giorno natale, San Leonardo, ovviamente. E con te?
Sul mio apparecchio i messaggi letti cambiano colore - sul tuo no?
Ciao
Rosen - Leonardo
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:kt39ttket1cc2h2vp...@4ax.com...



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
In article <9r4ae5$r7adb$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>, Emanuele
Passerini,
ema.pa...@libero.it
 says...
> Avvisa la famiglia Iandola della nostra invasione... :-)
Ma soprattutto: informati sull' eventuale (eufemismo, ovviamente)
sconto "soci" :)
ciao



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> >Come "La Nebbia" (romanzo breve)......
>
> La Nebbia ? di quando e' ? credo sia l'unico che non ho !
Fa parte dell'antologia "Scheletri".
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> "Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote
uè, Marco!
> > per la cronaca: nel Maine si trova pure Derry, la città teatro della
> > vicenda di IT.
> E non solo. Altri romanzi di Stephen King sono ambientati nel Maine.
> Come "La Nebbia" (romanzo breve)......
cavolo, allora il Maine è proprio considerato come la landa delle streghe!
vuoi vedere che Jessica porta scalippia perchè vi risiede? ;-)
BTW non conosco molti romanzi di Stephen ma i pochi che conosco mi hanno tenuto
inchiodato! IT soprattutto ma anche "Shining".
Paradossalmente mi fece più paura il libro del film (il che è tutto dire)
ciao
G


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Pit

text:
> Ki viene?
Io naturalmente vengo.
Come già l'anno scorso possiamo organizzarci per i posti in macchina, io
metto a disposizione i miei.
Bye
Pit


title: 2° IAMC-GIORNO

author: baronevitellio

text:
>
> Ki viene?
>
> Grazie per la cortese attenzione.
> Ciao!
Sta volta spero di farcela, in linea di massima vengo anch' io,
magari c'è pure qualcun altro dalla zona di Vicenza con cui fare il viaggio?
baronevitellio


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Carlo Gerelli

text:
vanMarko Johannes <
ggorwell1...@libero.it
> wrote in message
9r1fe3$r6r9p$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> Per la gioia di Eugenio il Negromante... (ex ODC: Oppositore Democrazia
> Cristiana)
> Dato che già questa primavera lanciai il sasso, non posso più nascondere
la
> mano...
<snip>
io ci sono sicuramente : più sicuramente ancora
se c'è anche Schillo ...
ciao
c.


title: 2° IAMC-GIORNO

author: schillogeno

text:


Guarda, per te verrei pure al Brico, al Castorama ed all'Ikea nello
stesso giorno....
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
On Tue, 23 Oct 2001 19:46:48 +0200, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>On Mon, 22 Oct 2001 17:52:30 +0200, "vanMarko Johannes"
><
ggorwell1...@libero.it
> wrote:
>
>
>>Per la data, io azzarderei già subito un giorno, sulla scia del successo
>>dell'anno scorso: il primo dicembre (1/12).
>>
>>Ki viene?
>
>mi piacerebbe venire...Dico sì al 99%. L' 1% dipende dal Cern. Se
>chiude non vengo per protesta.
>
>Leonardo
Se prendi il treno = passi da Milano, dimmelo e ti offro un caffè.



title: 2° IAMC-GIORNO

text:
On Wed, 24 Oct 2001 13:40:21 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Se prendi il treno = passi da Milano, dimmelo e ti offro un caffč.
mi farebbe molto piacere. Allora d'accordo!
Ciao,



title: 2° IAMC-GIORNO

author: Daniele

text:
"baronevitellio" <
baronev...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r4cae$iak$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> >
> Sta volta spero di farcela, in linea di massima vengo anch' io,
> magari c'è pure qualcun altro dalla zona di Vicenza con cui fare il
viaggio?
>
Io sono di Vicenza (Camisano) e vengo in macchina, se vuoi un passaggio
molto volentieri!
Daniele


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Tchaikovsky

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:T80B7.1635$C57....@news1.tin.it...
> > Ki viene?
> >
>
> Sarei lieto di unirmi al gruppo, spero di farcela. Da Cagliari non è
banale,
> certo se facessero partire la continuità territoriale mi farebbero un
> favore.
Con la continuità territoriale verrei volentieri anke io, ma spendere mezzo
milione per stare insieme 10 ore nn è proprio conveniente... arrivera' pure
il giorno (spero entro gennaio 2002) che potremo salire a Milano spendendo
ANDATA e RITORNO 170mila...!
Magari...
> Ciao
> Gian Luca
Ciao,
Ste


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Davide Cabassi

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9gdttk1en7eerlt4...@4ax.com...
> On Wed, 24 Oct 2001 10:43:54 +0200, "Carlo Gerelli"
> <
sof...@gnamlibero.it
> wrote:
> >io ci sono sicuramente : piů sicuramente ancora
> >se c'č anche Schillo ...
>
> Guarda, per te verrei pure al Brico, al Castorama ed all'Ikea nello
> stesso giorno....
E no, che cazzo! Con me non ci vieni e con lui sě! Sono gelosa!!!
d


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio:
> mi piacerebbe venire...Dico sì al 99%. L' 1% dipende dal Cern. Se
> chiude non vengo per protesta.
IL CERN CHIUDE ???????? :-°°°°°°°((


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> wrote
> > mi piacerebbe venire...Dico sì al 99%. L' 1% dipende dal Cern. Se
> > chiude non vengo per protesta.
>
> IL CERN CHIUDE ???????? :-°°°°°°°((
_Per quel giorno_, spero volesse dire.............:-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: 2° IAMC-GIORNO

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
hDDB7.90470$1H1.9...@news.infostrada.it...

hei!
un conterraneo! mi sembrava ci fosse qualcuno della zona!
se non ricordo male avevo letto tempo fa un passaggio di indirizzi che
riguardava un mio vecchio compagno di conservatorio e
di viaggi in treno sulla famigerata tratta Vicenza-Schio.
accetto il passaggio ben volentieri.
indicativamente si presume già qualche data?
ciaociao
baronevitellio


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Tito Ceccherini

text:
mi piacerebbe aderire. come sempre ho le idee ancora confuse, ma
cercherò di esserci!
ciao
T


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 25 Oct 2001 11:04:57 GMT, "Giangia"
<
bli...@piediaboomerang.it
> wrote:
>IL CERN CHIUDE ???????? :-°°°°°°°((
solo se smettono di eseguire musica contemporanea a Ginevra ;-)
leonardo



title: 2° IAMC-GIORNO

author: Gian Luca Marcialis

text:
> Ki viene?
>
Scusate ancora; quando fate i raduni alloggiate tutti nello stesso albergo?
Potreste indicarmi quale?
Grazie,
Gian Luca


title: 2° IAMC-GIORNO

author: Il Negromante

text:
In article <godC7.18119$
C57.4...@news1.tin.it
>, Gian Luca Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Scusate ancora; quando fate i raduni alloggiate tutti nello stesso albergo?
> Potreste indicarmi quale?
albergo?
"uot's albergo??" :)
è un raduno di una sola giornata.
arrivo al pomeriggio e si va via alla sera dopo un bella cenona.
Io non credo che nessuno si fermerà a Brescia per la notte, però non
sono sicuro.
Al massimo potresti chiedere al padrone di Iperdue per un buon albergo
in zona.



title: Organo Bach: impressioni e consigli.

text:
Ciao,
    per festeggiare degnamente il nostro dodicesimo anniversario ci siamo
concessi, mia moglie ed io, un concerto tutto di organo su musiche di Bach (ed
un paio di variazioni di Mendelssohn) lo scorso 7 alla sinfonica di San
Francisco.
  L'organista era tal Anthony Newman e l'organo era della sinfonica medesima.
Era il nostro primo concerto di organo solo, e ci e' sembrato bellissimo. Il
progammma era, a detta del Newman medesimo, lo stesso che Mendelssohn suono'
per inaugurare una statua eretta in onore di Bach non-mi-ricordo-piu'-dove.
  A parte rendere partecipe il NG di si' lieto evento :-) volevo sapere se
qualche organista (o oraganaro? lessi questo termine tempo fa: chi e', colui
che manutiene e costruisce organi?) mi sapeva dare qualche notizia su questo
organo. Sebbene moderno infatti, veniva citato dalla brochure di inizio
concerto (che ho perso: aarrrgghh!) come particolarmente di pregio...
  Inoltre: ho scartabellato dejanews ed ho visto alcune recensioni sulle
integrali per organo comparse qui su IAMC tempo fa. Sono, mi pare, solo tre:
Stockmeier, Rogg e Alain. Il thread che ne parlava era lunghissimo e non sono
riuscito a farmi un'idea su chi dirigere un acquisto (specialmente non ho
letto granche' a proposito dei primi due...).  Mi aiutereste?
    Grazie e ciao!
               Guido
P.S. la BWV565 sul flauto solo e' molto divertente ed anche azzeccata, l'avete
mai ascoltata?
_________________________________
 "Peu de science, un peu de coeur
  tout est la'."
                    G. Rossini
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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title: Pollini - Appassionata (video)

author: L'Esattore

text:
credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto. A
prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una
facilità d'esecuzione pazzesca a dir poco.
Inizio anni '80, credo.
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
http://www.youtube.com/watch?v=U1k168PiIu4
http://www.youtube.com/watch?v=ZTXsar-MtJE
Una nota interessante: mi sembra sieda (molto) più in basso di quanto
faccia ultimamente. Forse addirittura una decina di centimetri.
Giusto per restare in tema, ho trovato anche qualche altro video
interessante, sempre di Pollini:
Schoenberg - 6 pezzi op.19
http://www.youtube.com/watch?v=rphq-GRd02w
Beethoven - terzo tempo della op.110
http://www.youtube.com/watch?v=UGPvBiYWbqE
E poi gli intermezzi di Schubert op.119
http://www.youtube.com/watch?v=_FgIEakcGv0
http://www.youtube.com/watch?v=TiMVaLEPjgM
http://www.youtube.com/watch?v=ybCEHJC9py0
http://www.youtube.com/watch?v=KtrgS1Zrw8M


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Erg Frast

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c0a4c24$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...
> credo sia il video pi� impressionante che io abbia mai visto. A
> prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una facilit�
> d'esecuzione pazzesca a dir poco.
>
Si, per� alla fine � ridotto uno straccio, roba da raccoglierlo col
cucchiaino!
EF


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 05 Jun 2010 15:07:38 +0200, L'Esattore
<vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
>
http://www.youtube.com/watch?v=U1k168PiIu4
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZTXsar-MtJE
Davvero impressionante.
Grazie.
Benedetto Zaccaria


title: Pollini - Appassionata (video)

author: alecs

text:
Il 05/06/10 15:07, L'Esattore ha scritto:
> credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto. A
> prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una
> facilità d'esecuzione pazzesca a dir poco.
>
> Inizio anni '80, credo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
>
http://www.youtube.com/watch?v=U1k168PiIu4
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZTXsar-MtJE
>
meraviglia assoluta
> Una nota interessante: mi sembra sieda (molto) più in basso di quanto
> faccia ultimamente. Forse addirittura una decina di centimetri.
>
effettivamente, lo sgabello è tutto chiuso, le gambe sembrano
addirittura segate
alecs


title: Pollini - Appassionata (video)

author: el topo

text:
On 5 Giu, 15:07, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto. A
> prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una
> facilità d'esecuzione pazzesca a dir poco.
>
> Inizio anni '80, credo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
molto bello soprattutto l'inizio del video alla david lynch.
m


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Redfiddler

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c0a4c24$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...
> credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto. A
> prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una facilità
> d'esecuzione pazzesca a dir poco.
>
> Inizio anni '80, credo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
>
http://www.youtube.com/watch?v=U1k168PiIu4
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZTXsar-MtJE
>
> Una nota interessante: mi sembra sieda (molto) più in basso di quanto
> faccia ultimamente. Forse addirittura una decina di centimetri.
sì
interessante come usa i pedali, anche
devo però dire che non è una delle sue interpretazioni migliori, imho
>
> Giusto per restare in tema, ho trovato anche qualche altro video
> interessante, sempre di Pollini:
>
> Schoenberg - 6 pezzi op.19
http://www.youtube.com/watch?v=rphq-GRd02w
>
> Beethoven - terzo tempo della op.110
>
http://www.youtube.com/watch?v=UGPvBiYWbqE
questo è meraviglioso
>
> E poi gli intermezzi di Schubert op.119
>
http://www.youtube.com/watch?v=_FgIEakcGv0
>
http://www.youtube.com/watch?v=TiMVaLEPjgM
>
http://www.youtube.com/watch?v=ybCEHJC9py0
>
http://www.youtube.com/watch?v=KtrgS1Zrw8M
Schubert????
;-)
>
>


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
Redfiddler ha spiegato il 05/06/2010 :
> sì
> interessante come usa i pedali, anche
> devo però dire che non è una delle sue interpretazioni migliori, imho
a me piace molto. Certo è un'interpretazione "estrema", lascia poco
spazio ai mezzitoni. L'appassionata non è tra le mie sonate preferite
(anzi), ma l'interpretazione di Pollini mi è sempre sembrata tra le più
"adatte". Ne conosco questa e un'altra (quella in disco, secondo me
strepitosa, per altri meno), sono senz'altro diverse, ma questa è
davvero impressionante.
> questo è meraviglioso
credo abbia intenzione di tornare in studio e incidere di nuovo le
ultime sonate. L'indiscrezione sembra confermata dal fatto che a
dicembre suonerà a Roma le ultime tre sonate.
Se è allo stesso livello di trent'anni fa, c'è da strapparsi tutto lo
strappabile.
> Schubert????
> ;-)
ahia, ovviamente sono gli intermezzi di Mascagni.
Brahms, quel simpaticone di Brahms :)


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
Ok, non c'entra niente, mi ci sono imbattuto cosě... Un Pollini arrabbiato!
http://www.youtube.com/watch?v=VSSBZdwyNpw&feature=related
EF


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Shapiro used clothes

text:
"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4c0aa381$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Beethoven - terzo tempo della op.110
>>
http://www.youtube.com/watch?v=UGPvBiYWbqE
>
> questo č meraviglioso
Toh, l'ho pensato anch'io.
dR


title: Pollini - Appassionata (video)

author: luziferszorn

text:
On 5 Giu, 15:07, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto. A
Già. I giapponesi hanno un archivio video impressionante.
lz


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c0aa617$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Redfiddler ha spiegato il 05/06/2010 :
>
>> s�
>> interessante come usa i pedali, anche
>> devo per� dire che non � una delle sue interpretazioni migliori, imho
>
> a me piace molto. Certo � un'interpretazione "estrema", lascia poco spazio
> ai mezzitoni. L'appassionata non � tra le mie sonate preferite (anzi), ma
> l'interpretazione di Pollini mi � sempre sembrata tra le pi� "adatte". Ne
> conosco questa e un'altra (quella in disco, secondo me strepitosa, per
> altri meno), sono senz'altro diverse, ma questa � davvero impressionante.
s�, ma la trovo troppo...mah. In inglese si direbbe hectic. Qualcosa di
vicino all'isterico.
A volte non respira proprio e la musica ne risente.
Certo, stiamo sempre parlando di Pollini..Nemmeno a me piace molto
a'appassionata, forse questo incide.
>
>> questo � meraviglioso
>
> credo abbia intenzione di tornare in studio e incidere di nuovo le ultime
> sonate. L'indiscrezione sembra confermata dal fatto che a dicembre suoner�
> a Roma le ultime tre sonate.
> Se � allo stesso livello di trent'anni fa, c'� da strapparsi tutto lo
> strappabile.
Non credo che si possa superare quella registrazione. E' uno dei i� grandi
capolavori della storia del disco, imho.
E' un monumento.
>
>> Schubert????
>> ;-)
>
> ahia, ovviamente sono gli intermezzi di Mascagni.
ma no
Puccini, scusa, Puccini!!!! :-)


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:8pyOn.65833$Ua.1...@twister2.libero.it...
> Ok, non c'entra niente, mi ci sono imbattuto cos�... Un Pollini
> arrabbiato!
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=VSSBZdwyNpw&feature=related
s� era gi� stato segnalato un po' di tempo fa


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Severino Caputo

text:
In article <68383897-6509-4773-83e3-cfd3d0717556
@
t10g2000yqg.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> I giapponesi hanno un archivio video impressionante
>
es. questo:
http://www.youtube.com/watch?v=4MEUIGjfHNw


title: Pollini - Appassionata (video)

author: antonio

text:
> s , ma la trovo troppo...mah. In inglese si direbbe hectic. Qualcosa di
> vicino all'isterico.
> A volte non respira proprio e la musica ne risente.
Concordo perfettamente. Padronanza perfetta, ma la furia esagerata che
non permette di godere della seconda anima del pezzo (come da
paradigma beethoveniano) alla fine diventa esibizionismo.
(Pur essendo un'opera straconsumata l'Appassionata a me piace sempre
molto. Cerco semplicemente di sentirla il meno possibile).
Direi poi decisamente brutta, senza attenuanti, l'interpretazione
delle 119 di Brahms.


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
On 7 Giu, 10:11, Severino Caputo <it...@perdio.dom> wrote:
> @
t10g2000yqg.googlegroups.com
>,
pan25...@gmail.com
 says...
>
> > I giapponesi hanno un archivio video impressionante
>
> es. questo:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=4MEUIGjfHNw
o questo
http://www.youtube.com/watch?v=wd0bup2PgJY


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
In article <974bb18a-5c9a-4231-a6da-fa65e21788b3
@
r27g2000yqb.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> o questo
>
meglio lasciar perdere IMHO


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
On 5 Giu, 15:07, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> credo sia il video più impressionante che io abbia mai visto.
Perché non hai ancora visto i sei pezzi op 19 di Arnold... :-)
lz


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
antonio ci ha detto :
> Direi poi decisamente brutta, senza attenuanti, l'interpretazione
> delle 119 di Brahms.
concordo


title: Pollini - Appassionata (video)

author: suonox

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c0a4c24$0$12117$4faf...@reader4.news.tin.it...
> credo sia il video piï¿œ impressionante che io abbia mai visto. A
> prescindere dal risultato musicale (!) si ha l'impressione di una facilitï¿œ
> d'esecuzione pazzesca a dir poco.
>
> Inizio anni '80, credo.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Q4mVZFVrLZY
>
http://www.youtube.com/watch?v=U1k168PiIu4
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZTXsar-MtJE
http://www.youtube.com/watch?v=Solz6ae01OA
!


title: Pollini - Appassionata (video)

author: Andrea Bernini

text:

anche se la interpretazione dell op 119vi sembra brutta io ho salvato
l audio e me la ascolterò con maggiore attenzione
grazie per la segnalazione non sapevo che pollini l avesse in
repertorio
che ne dite della yudina ?
http://www.youtube.com/watch?v=EIqK9b1SQrk


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
> anche se la interpretazione dell op 119vi sembra brutta io ho salvato
> l audio e me la ascolterò con maggiore attenzione
> grazie per la segnalazione non sapevo che pollini l avesse in
> repertorio
> che ne dite della yudina ?
http://www.youtube.com/watch?v=EIqK9b1SQrk
Per l'ultimo Brahms pianistico, a chi non lo conosce consiglio Gould
(sì, Gould!). Sentire per credere!


title: Pollini - Appassionata (video)

text:

 Gould ha inciso Brahms op 119 ?


title: Pollini - Appassionata (video)

text:
Andrea Bernini ha pensato forte :
>  Gould ha inciso Brahms op 119 ?
Gould ha inciso vari intermezzi, nel 1960.
Solo il primo dell'op.119, però.


title: Pollini - Appassionata (video)

text:

Ha inciso diversi fra i più belli, da 116 a 119. Sembra un altro
pianista, rispetto al bachiano straconosciuto. Alla faccia dei luoghi
comuni...


title: Rassegna COncertistica nel Museo Nazionale degli Strumenti Musicali

author: Giovanni De Merulis

text:
Grazie alla collaborazione tra la Sovrintendenza per i Beni Artistici
e Culturali di Roma e l'Associazione Musicale Choro Romani Cantores il
Museo Nazionale degli Strumenti Musicali riapre i propri locali
all'attivita' concertistica.
nel periodo dal 24 marzo all'8 luglio viene organizzata una serie di
concerti e conferenze dal titolo "Polifonia Vocale e Strumentale"
dettagli sul programma all'URL
http://utenti.tripod.it/romanicantores/programma.htm
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Il direttore d'orchestra più piccolo

author: Antenore La Bestia

text:
Esa-Pekka Salonen é abbastanza basso.
Ce ne sono di più nani?
Per rendere la gara più difficile, escludiamo
gli enfant prodige che dirigono a sei anni (e
hanno ancora sei anni - Lorin Maazel ormai
li ha passati, ad esempio).
 growl
  A.


title: Il direttore d'orchestra più piccolo

author: Giusy Marraro

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1150896399.8...@y41g2000cwy.googlegroups.com...
Esa-Pekka Salonen é abbastanza basso.
Ce ne sono di piů nani?
Per rendere la gara piů difficile, escludiamo
gli enfant prodige che dirigono a sei anni (e
hanno ancora sei anni - Lorin Maazel ormai
li ha passati, ad esempio).
 growl
  A.
>
Molto bassino mi č sembrato James Conlon
Giuseppe


title: Il direttore d'orchestra più piccolo

author: Giulio Castronovo

text:
Trevor Pinnock non sarà più alto di 1,60
Giulio
Antenore La Bestia ha scritto:



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Ieri con procedura d'urgenza, l'Autorita' Palestinese ha condannato a
morte e fucilato due 'collaborazionisti"
Nessuno ha protestato, nemmeno il manifesto, notoriamente contrario
alla pena di morte (ma solo se comminata in America) ha avuto nulla da
ridire.
Ieri Amato e' andato in visita ufficiale in Cina. Mi auguro che quando
andra' in visita ufficiale in Carinzia si levino le stesse
manifestazioni protesta che si sono viste ieri.
Nessuna.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: [OT] Piccoli episodi

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Ieri con procedura d'urgenza, l'Autorita' Palestinese ha condannato a
> morte e fucilato due 'collaborazionisti"
Manno', sarar' la solita notizia della stampa filogiudea !
Ti sbagli di sicuro. Controlla meglio: l'ANO e' buona a cara
e non sbaglia mai. Magari collaborazionista significa in arabo
uxoricida.
> Nessuno ha protestato, nemmeno il manifesto, notoriamente contrario
> alla pena di morte (ma solo se comminata in America) ha avuto nulla da
> ridire.
Manno', menti ! Ho saputo da fonte confidenziale quasi sicura che Cuba
si troverebbe in America...
> Ieri Amato e' andato in visita ufficiale in Cina. Mi auguro che quando
> andra' in visita ufficiale in Carinzia si levino le stesse
> manifestazioni protesta che si sono viste ieri.
> Nessuna.
Sarebbe fare due errori: maglio un errore che due.
Quanto alla Cina ha sempre attratto il psi, si sa.
miao
a, vn


title: [OT] Piccoli episodi

author: Marco Marcelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:3A641F79...@libero.it...
>
>
> Giovanni De Merulis wrote:
> > Ieri con procedura d'urgenza, l'Autorita' Palestinese ha condannato a
>
> Manno', sarar' la solita notizia della stampa filogiudea !
Idea!!
Se israeliani e palestinesi si facessero reciprocamente e DEFINITIVAMENTE
fuori a vicenda, non staremmo tutti molto meglio?
M


title: [OT] Piccoli episodi

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 16 Jan 2001 14:15:07 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Se israeliani e palestinesi si facessero reciprocamente e DEFINITIVAMENTE
>fuori a vicenda, non staremmo tutti molto meglio?
Detto da te mi suona strano, Marco : la soluzione "definitiva"
l'avevano gia' individuata in Germania, tempo fa.
La chiamavano " soluzione finale ".
Qualcuno la ricorda come Shoah, ci son crepati alcuni parenti miei,
del ramo materno.
E non aggiungo altro, solo ti sconsiglio di bere : a te fa peggio che
agli altri.
Cesare Simonetti


title: [OT] Piccoli episodi

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a64b9ae...@news.split.it...
> Detto da te mi suona strano, Marco : la soluzione "definitiva"
> l'avevano gia' individuata in Germania, tempo fa.
Macche'!
Gli e' solo che mi son rotto le sfere a furia di sentir parlare da decenni
delle stesse cose.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
======================


title: [OT] Piccoli episodi

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Macche'!
> Gli e' solo che mi son rotto le sfere a furia di sentir parlare da decenni
> delle stesse cose.
Sì ma attento che Peres è in agguato!!
Giamp


title: [OT] Piccoli episodi

author: Giampaolo Lomi

text:


E potrebbe cantarti...."tu che le sfere agl'angeli...." con quel che
segue. Il tutto, ovviamente, sul gruppo moderato :-)))
Giampaolo the old
________________________________________
" Il dramma della nostra epoca e'che
  la stupidita' si e' messa a pensare."
  Jean Cocteau
________________________________________


title: [OT] Piccoli episodi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Riparliamone quando ti passa l'indigestione.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


title: [OT] Piccoli episodi

author: Vito

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
43496.69189$eB2.5...@news.infostrada.it...
> Macche'!
> Gli e' solo che mi son rotto le sfere a furia di sentir parlare da
decenni
> delle stesse cose.
Gli è che ci siamo rotti le sfere di sentire discorsi come questo. Da
secoli, non decenni. Per questa volta faccio il gentile
(nell'accezione corrente).
V.


title: [OT] Piccoli episodi

text:


Scusa Vito,
Se ho capito bene, e se non mancano come al solito articoli intermedi,
Marcelli s'e' rotto le palle (per dirla col profeta), di sentire
parlare da decenni delle stesse cose.
Mi domando, se Marcelli s'e' rotto le palle, di qualcosa, a te che te
ne frega ? Non pensare che facendo il gentile, fai qualche
"concessione" a qualcuno. Se Marcelli s'e' rotto le palle, e gli va di
dirlo, puo' benissimo dichiararlo pubblicamente. Fa parte di questo
gruppo fin dalla sua fondazione. Ha accettato e fatto scherzi di ogni
tipo. Ha scritto in topic e OT a piacimento. Ne a viste di cotte e di
crude e non ha quasi mai preso di petto nessuno e non si e' quasi mai
offeso, anche quando poteva averne ben donde. Chi sei tu per
rimproverarlo? Se non ti va di leggere quello che dichiara Marcelli,
non lo leggere, e vai a scrivere dall'uomo K. In quel gruppo nessuno
si rompe le palle, o comunque non e' libero di dirlo.
Giampaolo



title: [OT] Piccoli episodi

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Tue, 16 Jan 2001 22:37:52 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Macche'!
>Gli e' solo che mi son rotto le sfere a furia di sentir parlare da decenni
>delle stesse cose.
pensa a quanto devono essersi rotti loro a vivere da decenni le stesse
cose.....
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: [OT] Piccoli episodi

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Riparliamone quando ti passa l'indigestione.
Quale? Quella di seguire due etnie che non sognano altro che di eliminarsi a
vicenda?
Allora sara' difficile che mi passi.



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote in message
f8eb6tg1gs7gt593n...@4ax.com...
> On Wed, 17 Jan 2001 14:11:33 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
> Mi domando, se Marcelli s'e' rotto le palle, di qualcosa, a te che
te
> ne frega ?
In quanto Ebreo me ne frega eccome, visto che il Marcelli auspicava
(seriamente? si direbbe di sì, almeno in una certa misura, visto che
io sono arrivato quando lo scambio di cortesie era già avviato)
l'estinzione reciproca di Palestinesi ed Israeliani (a loro volta
Ebrei, naturalmente). Cosa che in molti teniamo a evitare. E' quel
genere di battute superficiali che proprio non mi piacciono, e
ritengo di essere libero di dirlo, come lui è libero di farle. Così
facciamo entrambi (io e l'inclito Marcelli) conoscere agli altri
qualche piacevole aspetto del nostro amabile carattere, e buonanotte.
>Non pensare che facendo il gentile, fai qualche
> "concessione" a qualcuno.
La faccio, credimi.
>Se Marcelli s'e' rotto le palle, e gli va di
> dirlo, puo' benissimo dichiararlo pubblicamente.
Certo. La stessa cosa ho fatto io, quasi con le stesse parole. Ma
forse la spiegazione arriva sotto.
>Fa parte di questo
> gruppo fin dalla sua fondazione. Ha accettato e fatto scherzi di
ogni
> tipo. Ha scritto in topic e OT a piacimento. Ne a viste di cotte e
di
> crude e non ha quasi mai preso di petto nessuno e non si e' quasi
mai
> offeso, anche quando poteva averne ben donde. Chi sei tu per
> rimproverarlo?
In questo newsgroup sussiste un qualche diritto d'anzianità, un
primato gentilizio, una primogenitura? Interessante. Sapete cosa
potete farne,  delle vostre imprese araldiche? Scommetto che
indovini.
>Se non ti va di leggere quello che dichiara Marcelli,
> non lo leggere, e vai a scrivere dall'uomo K. In quel gruppo
nessuno
> si rompe le palle, o comunque non e' libero di dirlo.
Lo confesso, quest'allusione non l'ho capita. Gradirei un'ulteriore
precisazione, essendo curioso per natura. Comunque, gentile Lomi,
delle tue intimidazioni (che fra l'altro giungono per sanzionare le
mie presunte) non so che farmene. Al massimo sono cagione di noia, o
di sonnolento sbadiglio. Un altro mito infantile andato in frantumi:
il primato intellettuale dei musicisti di professione. Evidentemente
si trattava di un pregiudizio favorevole.
Vittorio Colombo
PS Niente posta personale, per cortesia, anche se è consuetudine; se
si litiga, lo si faccia alla luce del sole e alla vista del mondo;
altrimenti mi mette malinconia, anche più di quanto già non succeda.
Grazie.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
> Idea!!
> Se israeliani e palestinesi si facessero reciprocamente e DEFINITIVAMENTE
> fuori a vicenda, non staremmo tutti molto meglio?
Mah!
Sei pazzo.
a, vn


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Alberto d'Onofrio ha scritto:
> Mah!
> Sei pazzo.
Non piu' di chi ne parla faziosamente.
Comunque sia chiara una cosa: non so perche' sono intervenuto in questa
discussione, giacche' come ho gia' spiegato mi sono da tempo rotto le palle di
sentire ogni giorno dell'attentato, della ritorsione, del controattentato,
della controritorsione, del kamikaze, del bombardamento e del diavolo che se li
porti.
E' un argomento che mi trova assolutamente estraneo, sebbene lo segua per
conoscenza personale, non prendo le difese ne' dell'uno ne' dell'altro ma dopo
piu' di 50 anni ne ho proprio le scatole piene.
Che vi piaccia o no.
M


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On Wed, 17 Jan 2001 15:31:48 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>rimproverarlo? Se non ti va di leggere quello che dichiara Marcelli,
>non lo leggere, e vai a scrivere dall'uomo K. In quel gruppo nessuno
>si rompe le palle, o comunque non e' libero di dirlo.
 Okay venerabile collega : ma adesso ci devi spiegare la strada per
andare dall'uomo K.
Deve essere un posto noioso se nessuno si rompe le palle.
Una rottura di palle ?
Cesare Simonetti
GENOVA SIBERIANA


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On Wed, 17 Jan 2001 19:58:29 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Allora sara' difficile che mi passi.
Se gli ebrei ti stanno sui coglioni dillo, abbi almeno questo
coraggio, che non costa nulla.
Ce n'e' tanti di antisemiti in giro, non e' che uno piu' o uno meno
faccia differenza : basta saperlo.
Cesare Simonetti


title: [OT] Piccoli episodi

author: Marcelli Marco

text:
Cesare Simonetti wrote:
>>Se gli ebrei ti stanno sui coglioni dillo, abbi almeno questo
coraggio, che non costa nulla.
Ce n'e' tanti di antisemiti in giro, non e' che uno piu' o uno meno
faccia differenza : basta saperlo.<<
Mi stanno sui coglioni ebrei e palestinesi, serbi e bosniaci, iraqeni e
iraniani, Hutu e Tutsi, e TUTTI, ripeto, TUTTI quei popoli che passano buona
parte della loro storia nel cercare di distruggere un altro popolo.
Direi le stesse cose di finnici e islandesi, di neozelandesi e australiani,
di argentini e cileni, se facessero le stesse cose.
Ho le scatole piene delle guerre, di religione o no che siano.
Cristo, ti sembra un atteggiamento cosi' strano?
Cesare, tu sai come la penso, e questa tua uscita mi stupisce non poco. Se
devo cominciare a chiedere ANCHE A TE il permesso di esprimere le mie idee
vuol dire che siamo davvero messi male.
	Marco Marcelli
--
Posted from
firewa...@xgate.ebi.it
 [194.243.48.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Wed, 17 Jan 2001 14:11:33 GMT, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
> >Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote
> >
> >> Macche'!
> >> Gli e' solo che mi son rotto le sfere a furia di sentir parlare da decenni
> >> delle stesse cose.
> >
> >Gli è che ci siamo rotti le sfere di sentire discorsi come questo. Da
> >secoli, non decenni. Per questa volta faccio il gentile
> >(nell'accezione corrente).
>
> Scusa Vito,
>
> Se ho capito bene, e se non mancano come al solito articoli intermedi,
> Marcelli s'e' rotto le palle (per dirla col profeta), di sentire
> parlare da decenni delle stesse cose.
> Mi domando, se Marcelli s'e' rotto le palle, di qualcosa, a te che te
> ne frega ? Non pensare che facendo il gentile, fai qualche
Forse non hai capito il gioco di parole, che da solo dovrebbe far
capire che Vito e' Ebreo.  Gentile, non nel senso di Goym, ma nel
senso di persona pacata.  Io non ci riesco.  Quando incontro
antisemiti vado in bestia - ed e' per questo che le accuse di
essere un provocatore o antisemita mi mandano ancora piu' in  bestia.
La "battuta" di Marco e' pericolosissima e sgradevolissima.
Pensa un po' se qualcuno lo prendesse sul serio (di nuovo).
Pensa un po' se molte persone la pensassero come lui (e secondo
me lo pensano).   I secondi tirerebbero un sospiro di sollievo,
forse, quando il primo decidesse di passare dalle parole ai fatti.
E' gia' accaduto.
Ed e' per questo, non lo se lo sai, che ci sono posti dove
fa sempre freddo, e dove sta scritto NIE WIEDER.
Vito e' una persona civile, e ha risposto in modo fin troppo
ragionevole.  Io per intenzioni del tutto diverse e con intenti
diametralmente opposti (piu' pacifici dei miei!) sono stato
fatto verbalmente a fettine da una abitante di Chelm.  Fortuna
che gli sciocchi sono, almeno in certi insiemi di persone, delle
minoranze (in altri insiemi di persone sono la quasi totalita').
> "concessione" a qualcuno. Se Marcelli s'e' rotto le palle, e gli va di
> dirlo, puo' benissimo dichiararlo pubblicamente.
Invece bisogna stare attenti.
Anche perche' alla mia frase
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
> > Riparliamone quando ti passa l'indigestione.
Marco ha risposto
> Quale? Quella di seguire due etnie che non sognano altro che di eliminarsi a
> vicenda? Allora sara' difficile che mi passi.
Mostrando una ignoranza di fondo che e' MOLTO pericolosa.
Intanto, non e' vero che in Israele, o in Palestina, o in
Canaan, chiamiamolo come si vuole, ci siano "due etnie che non
sognano altro che di eliminarsi a vicenda".  E' una semplificazione
di tal fatta da fare paura.  Semmai sono gli arabi a voler
eliminare gli ebrei (ora che questi hanno bonificato il deserto!)
e questi ultimi sono costretti a difendersi.  E anche qui ci
sarebbe da chiedersi _quali_ "arabi".   L'immaginarsi gli
Israeliani (entita' politica MOLTO piu' complessa che "gli Ebrei",
che cosa semplice da capire comunque non sono) come una "etnia"
che sogna di eliminare gli arabi, e' frutto di una propaganda
e di una visione distorta della realta' accettata supinamente
e acriticamente - una visione per giunta assolutamente falsa (per
quanto anche tra gli Ebrei si trovi l'occasionale pazzo che
aggredisce chiunque non sia come lui - fortunatamente le
aggressioni che ho subito io sono state solo verbali).
Forse Marco non sa che nei sussidiari delle scuole elementari
palestinesi c'e' scritto che che un bambino muore nella "guerra
santa"
 contro Israele, allora questi e' un martire e andra' in
Paradiso e sua mamma e' contenta.   Forse non sa neppure che
nei sussidiari dei bambini ebrei, invece, NON sta scritto che
se ammazzi arabi sei bravo.
Se imparassimo a pensare (e mi ci metto anch'io), il mondo
sarebbe migliore.



title: [OT] Piccoli episodi

text:
In article <
f8eb6tg1gs7gt593n...@4ax.com
>,
  Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
> wrote:
>Fa parte di questo gruppo fin dalla sua fondazione. Ha
>accettato e fatto scherzi di ogni tipo. Ha scritto in topic
>e OT a piacimento. Ne a viste di cotte e di crude e non ha
>quasi mai preso di petto nessuno e non si e' quasi mai
>offeso, anche quando poteva averne ben donde.
Ci sono stati tre o quattro esempi lampanti e tu dici che nessuno o
quasi e' stato mai preso di petto? Le querele incrociate tra
frequentatori impazziti ti ricordano qualcosa o sono stati biscottini
piovuti dal cielo della vergogna?
Cio' che scrivi e' semplicemente lunare.
>Chi sei tu per rimproverarlo?
Chi sei tu per difenderlo?
>Se non ti va di leggere quello che dichiara Marcelli,
>non lo leggere, e vai a scrivere dall'uomo K.
Ti contraddici, se Marcelli puo' scrivere quello che gli pare non vedo
perche' Vito non possa fare altrettanto.
Fossi parente del _giusto divino e intoccabile_ Borrelli?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On 18 Jan 2001 08:32:42 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>Cesare, tu sai come la penso, e questa tua uscita mi stupisce non poco. Se
>devo cominciare a chiedere ANCHE A TE il permesso di esprimere le mie idee
>vuol dire che siamo davvero messi male.
Ovviamente non mi devi chiedere nulla e capisco persino il tuo sfogo,
ma non lo condivido.
A nessuno - credo - piace fare la guerra, e innanzitutto, prima di
fare i " disgustati" con ebrei e palestinesi che non l'hanno ancora
capito, magari pensiamo che sino all'altro ieri l'Europa e' stato lo
scannatoio per eccellenza : tra prima e seconda guerra, tra
nazifascismo e comunismo ( e lasciamo perdere prima : la guerra dei
trent'anni, dei cento, delle rose, delle margherite e delle violette,
le passeggiatine di Napoleone e via scannando ) non e' che noi europei
possiamo dirci una comunita' tanto civile pacifica.
Ma lasciamo perdere e veniamo al punto : tu puoi essere indifferente
al problema, benissimo, ma che tu sia indifferente o no il problema ti
riguarda in quanto appartente alla razza umana e in quanto erede di
una civilta' antica ( e qui gli ebrei potrebbero gia' metterci
un'ipotechina sopra ).
A un certo punto della storia gli ebrei, dopo la diaspora imposta da
Roma ( erano rompicoglioni anche allora Marco ) dopo un bel po' di
vicende, fatte di umiliazioni, di calci nei denti, di derisoni e tutto
il resto vengono da un certo Hitler identificati come il MALE, il
NEMICO da distruggere.
E i nazisti hanno rigidamente provveduto alla bisogna.
Quelli scampati, sono tornati in Israele, l'ONU, li ha riconosciuti ma
gli arabi no, e da mezzo secolo questi ultimi stanno cercando di
terminare quello che Hitler aveva cosi' brillantemente iniziato.
Sara' anche una cosa noiosa, lo ammetto, ma qualche milione di ebrei,
tornati sulla loro terra. sta cercando di non farsi tagliare la gola
dai loro civilissimi vicini, gentiluomini che linciano i prigionieri,
fucilano senza processo presunti traditori  ecc ecc ecc.
Questo per chiarire in due parole e in modo che piu' rozzo non si puo'
come stanno le cose.
Se poi Marco Marcelli ( che non e' solo per carita' )  afferma che la
faccenda l'ha annoiato e che prima la finiscono di ammazzarsi ,
possibilmente per esaurimento della materia prima, e meglio e',
esercita solo un suo diritto che nessuno gli contesta.
E nessuno puo' contestare a me, non solo perche' di madre ebrea, ma in
quanto uomo, di non essere d'accordo, e di nutrire, nei confronti dei
miei cugini arabi, una profonda e ritengo fondata, sfiducia.
Non che mi fidi molto dei " falchi" di Israele, ma so che li' anche le
colombe possono parlare, votare, contare, decidere.
Dall'altra parte ancora no.
Tra le due trincee non c'e solo un confine geografico e politico, ce
ne e' un altro, che qualcuno non riesce a vedere, tra barbarie e
civilta', tra oriente e occidente....e mi fermo qui...
Cesare Simonetti


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Vito e' una persona civile, e ha risposto in modo fin troppo
> ragionevole.  Io per intenzioni del tutto diverse e con intenti
> diametralmente opposti (piu' pacifici dei miei!) sono stato
> fatto verbalmente a fettine da una abitante di Chelm.
Vorrei comunque chiedere scusa a Alessandra "Ale redfiddler"
(non so se segue il gruppo, e non lo credo, ma ha certamente
ancora amici qui, come il gatto) per averla paragonata ad un
abitante di Chelm.  Non e' stato elegante da parte mia.
shalom



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
>>Mostrando una ignoranza di fondo che e' MOLTO pericolosa. Intanto, non e'
vero che in Israele, o in Palestina, o in Canaan, chiamiamolo come si vuole,
ci siano "due etnie che non sognano altro che di eliminarsi a vicenda". E'
una semplificazione di tal fatta da fare paura. Semmai sono gli arabi a
voler eliminare gli ebrei (ora che questi hanno bonificato il deserto!)
Forse Marco non sa che nei sussidiari delle scuole elementari
palestinesi c'e' scritto che che un bambino muore nella "guerra
santa"  contro Israele, allora questi e' un martire e andra' in
Paradiso e sua mamma e' contenta.   Forse non sa neppure che
nei sussidiari dei bambini ebrei, invece, NON sta scritto che
se ammazzi arabi sei bravo.  <<
Stammi un po' a sentire.
Tanto per cambiare ti permetti di trinciare giudizi senza nemmeno sapere su
cosa, e ora mi sono stufato.
Per cominciare io ho iniziato ad interessarmi in prima persona della
cosiddetta "questione mediorientale" ai tempi della "guerra dei 6 giorni".
Ho vissuto da quel momento in poi SULLA MIA PELLE di studente la follia
filo-araba, da parte degli italiani, che si scateno' immediatamente e che tu
non hai mai conosciuto.
Ho letto e discusso al liceo, all'universita', durante o al posto dei
cortei, quando tu avevi ancora il bavaglino di spugna legato al collo.
In quegli anni gli arabi palestinesi erano semplicemente i buoni, i martiri,
a prescindere, e non ce n'era uno che si sforzasse di capire e giustificare
anche l'altra parte, quella ebrea. Ci provavo io e mal me ne incoglieva, tra
minacce e sberleffi, dei compagni di studio, degli attivisti, di chiunque.
Era il periodo in cui tutti DOVEVANO essere comunisti & filo-arabi, pena
l'ostracismo o, non di rado, l'incolumita' fisica.
Quando nascevi tu, io ero quello che entrava a scuola arrampicandosi dalla
finestra, facendosi 5 ore DA SOLO, soltanto per non obbedire al diktat della
FIGC che IMPONEVA scioperi e cortei contro il fascismo (sic), contro
Pinochet, contro il governo FASCISTA italiano, contro gli ebrei, e via
discorrendo.
Quando nascevi tu io ero quello che si slogava una caviglia per lo spintone
di uno di Lotta Comunista, al quale non volevo demandare il compito di
decidere e di pensare al mio posto chi dovessero essere i buoni (i
palestinesi, secondo lui) e chi dovessero essere i cattivi (gli israeliani,
sempre secondo lui).
Adesso ritrovo gli stessi toni, le stesse minacce, quando va bene le stesse
commiserazioni di 25 o 30 anni fa, semplicemente in direzione opposta, come
se qualcuno avesse applicato alla Storia l'operatore di inversione. Gli
italiani devono sempre andare da un estremo all'altro, senza mai fermarsi
nel mezzo a riflettere. Semplicemente squallido!
30 anni fa rischiavi la pelle ad essere anticomunista, oggi la rischi se sei
comunista.
30 anni fa tutti ad inneggiare ai palestinesi contro gli ebrei, oggi tutti
ad inneggiare agli israeliani contro  i palestinesi.
Cosi' come, a quanto pare, chiunque oggi non si schieri apertamente a favore
degli ebrei sia AUTOMATICAMENTE un antisemita.
Questo "dagli all'untore" mi umiliava come italiano 30 anni fa, e mi umilia
altrettanto adesso.
Stessi toni, stesso livore, stessa faziosita', semplicemente invertita.
Stessa stupidita' di fondo.
Sia ben chiaro che io non mi schiero con nessuno dei due: voglio solo che la
piantino. Puoi giudicarlo un atteggiamento qualunquistico, se credi, ma
definirlo antisemita e' semplicemente da ipocriti.
Caro ragazzo, io ho letto sia la Bibbia che il Corano, e ti assicuro di aver
trovato in entrambi i libri dei messaggi che, non filtrati, sono di una
pericolosita' sociale enorme.
So molto bene che il ragazzino palestinese sogna di ammazzare l'ebreo per
guadagnarsi il suo paradiso, ma so anche che l'ebreo considera un insulto
sanguinoso una parola (goy) che significa semplicemente "non ebreo".
I motivi storici di una siffatta situazione sono complessi e non banali, e
comunque non li verro' a discutere con te, tantomeno via e-mail; la
situazione politica ATTUALE e' comunque tale da condurmi a dire e a ribadire
di averne le palle piene. Che ti piaccia o no.
In quanto a te ti consiglio di stare attento a cio' che dici. Se in campo
musicale posso stare ad ascoltare la tua esperienza, in campo storico e
politico non accetto lezioni da te.



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Marcelli Marco wrote:
>
> Stammi un po' a sentire.
> Tanto per cambiare ti permetti di trinciare giudizi senza nemmeno sapere su
> cosa, e ora mi sono stufato.
Va bene, stufati.
> Per cominciare io ho iniziato ad interessarmi in prima persona della
> cosiddetta "questione mediorientale" ai tempi della "guerra dei 6 giorni".
> Ho vissuto da quel momento in poi SULLA MIA PELLE di studente la follia
> filo-araba, da parte degli italiani, che si scateno' immediatamente e che tu
> non hai mai conosciuto.
Siccome sei piu' anziano di me, dovresti conoscere ANCHE la storia come
era quando andavo, diciamo, al liceo io.  15-14 anni fa la situazione era
la stessa.
O forse ti eri gia' stufato di notarle, certe cose, quando e' toccato
a me viverle.
> Ho letto e discusso al liceo, all'universita', durante o al posto dei
> cortei, quando tu avevi ancora il bavaglino di spugna legato al collo.
Questo non vuol dire che non le abbia vissute anche io, bello.
Quella e' l'epoca in cui avevo cominciato a portare al collo un
Maghen David, in segno di solidarieta': cosi' come i Danesi si
misero al braccio, per primo il re e poi gran parte dei sudditi,
la stella gialla al braccio, obbligatoria per gli ebrei, per
sfidare i nazisti, avevo deciso di portare un segno per sfidare
apertamente gli antisemiti che mi circondavano.  Mi sono beccato
epiteti che non ti dico, a partire da "sudicio-filosionista-
-capitalista-imperialista-fascista-del-ca%%o".  Solo di recente,
e dopo tanti anni, mi hanno fatto notare che sarebbe una offesa
terribile per chi e' ebreo (eppure ne ho conosciuti tanti che
si sono commossi per questo mio gesto!).  Se e' offensivo, non
lo faccio piu', ma certo mi documentero' anche meglio - se non
altro perche' del sangue ebreo nelle vene lo ho anch'io.
> In quegli anni gli arabi palestinesi erano semplicemente i buoni, i martiri,
> a prescindere, e non ce n'era uno che si sforzasse di capire e giustificare
> anche l'altra parte, quella ebrea. Ci provavo io e mal me ne incoglieva,
Anche a me.  Sai quante parolacce mi sono cuccato?  Insulti ed epiteti
spesso razziali?
Ma cosa credi, di essere l'unico in grado di osservare
il mondo che ti circonda?
> Quando nascevi tu, io ero quello che entrava a scuola arrampicandosi dalla
> finestra, facendosi 5 ore DA SOLO, soltanto per non obbedire al diktat della
> FIGC che IMPONEVA scioperi e cortei contro il fascismo (sic), contro
> Pinochet, contro il governo FASCISTA italiano, contro gli ebrei, e via
> discorrendo.
Anch'io ho bigiato regolarmente gli scioperi scolastici.
A volte ero da solo in classe.
Se fosse dipeso da me, avrei fatto espellere con ignominia
dalla scuola chiunque vi avesse preso parte.
Perche' il diritto di "sciopero scolastico" NON ESISTE.
Mi sono sempre chiesto se esortare all'evasione dell'obbligo
scolastico non fosse una forma di apologia di reato.  In tal
caso mi sarei divertito se qualcuno avesse deciso di mandare
in galera chi allora organizzava queste manifestazioni.
Oggi invece sono al governo...
> Quando nascevi tu io ero quello che si slogava una caviglia per lo spintone
> di uno di Lotta Comunista,
A me quella gentaglia e' entrata in camera mia, in Normale, e
mi hanno bruciato dei libri.
> 30 anni fa rischiavi la pelle ad essere anticomunista, oggi la rischi se sei
> comunista.
Questo per colpa di chi?  Di un povero coglione che, fortunatamente,
non sapeva come mettere le bombe? (e l'unico che s'e' fatto male
e' stato lui stesso)  Perche', beninteso, non solo per correttezza
politica, ma per intimo convincimento, considero barbaro mettere una
bomba alla sede di un giornale.
> 30 anni fa tutti ad inneggiare ai palestinesi contro gli ebrei, oggi tutti
> ad inneggiare agli israeliani contro  i palestinesi.
Non mi sembra proprio.  Non in Italia.
> Cosi' come, a quanto pare, chiunque oggi non si schieri apertamente a favore
> degli ebrei sia AUTOMATICAMENTE un antisemita.
NO. E' che NON ESISTE "una" parte "ebrea". La situazione, in Terrasanta, e'
cosi' incasinata che ne io ne te abbiamo speranze di capirla.  Sta di fatto
che Israele, che piaccia o no, ha diritto di esistere (e a me che esista
piace, tra l'altro, e non lo dico per correttezza politica).  Le terre in
piu' che ha rispetto al piano ONU, le ha vinte.
> Stessi toni, stesso livore, stessa faziosita', semplicemente invertita.
> Stessa stupidita' di fondo.
Grazie.
> Sia ben chiaro che io non mi schiero con nessuno dei due: voglio solo che la
> piantino.
Lo vorrei anch'io.  Credo, cmq, che da parte dello Stato di Israele, ci
sia la volonta' di seguire la strada della pace.  Purche' non comprometta
la sicurezza.  E vorrei ben vedere: finche' la educazione dei bambini
palestinesi sara' affidata ai fanatici, finche' stati come la Siria hanno
la politica che hanno, sara' MOOOOLTO difficile per Israele essere al
sicuro.  E temo che non lo sara' mai.
Non fare confusione, per favore, tra una realta', quella ARABA che, vuoi
per poverta', vuoi per altre ragioni -- inclusa anche la reazione alle azioni
delle frange fanatiche delle destre religiose israeliane -- comprende una
_maggioranza_ disperata e facile vittima del fanatismo religioso, e quella
EBREA che invece ha solo una minoranza di fanatici e di intolleranti.
> Puoi giudicarlo un atteggiamento qualunquistico, se credi, ma
> definirlo antisemita e' semplicemente da ipocriti.
E' terribile dire "vorrei che si ammazzassero tutti, cosi' la smettono".
Caro, se esci cosi', cosa ti aspetti?  Che noi siamo dentro al tuo
cervello e che sappiamo per filo e per segno quello che volevi dire
ma che detto non hai?
> In quanto a te ti consiglio di stare attento a cio' che dici. Se in campo
> musicale posso stare ad ascoltare la tua esperienza, in campo storico e
> politico non accetto lezioni da te.
Veramente io non faccio lezioni, ne in campo musicale, ne in campo
politico.  Cmq non vuoi ascoltare in nessuno dei due casi...
La prossima volta che mi rispondi, evita di non pensare troppo.
saluti



title: [OT] Piccoli episodi

author: NeuRoTiX

text:
In article <
3A670C52...@exp-math.uni-essen.de
>,

moce...@neurotix.com
 wrote:
> [...]se non altro perche' del sangue ebreo nelle vene lo ho anch'io.
Sangue ebreo??? Ah, quindi e' proprio una razza?
Io pensavo fosse solo una religione, una delle tante.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----



title: [OT] Piccoli episodi

author: Carlo Gerelli

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
3a66d039...@news.split.it
>...
>On 18 Jan 2001 08:32:42 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
>Marco) wrote:
>
>>Cesare, tu sai come la penso, e questa tua uscita mi stupisce non poco. Se
>>devo cominciare a chiedere ANCHE A TE il permesso di esprimere le mie idee
>>vuol dire che siamo davvero messi male.
>
>Ovviamente non mi devi chiedere nulla e capisco persino il tuo sfogo,
>ma non lo condivido.
>
<snip>
un po' tagliato col coltello, ma bravo Cesare, _stavolta_ sono
d'accordo con te, tranne quando dici che :
>fucilano senza processo presunti traditori  ecc ecc ecc.
mi sembrava che, quando si č in guerra, (e dimostrami
che nei territori occupati non c'č la guerra attualmente ...)
le spie si fucilano. Non č che a me piaccia fucilare la
gente, ma č cosě. Diciamo che trovo piů giusto fucilare
una spia piuttosto che un disertore.
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: [OT] Piccoli episodi

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Idea!!
>Se israeliani e palestinesi si facessero reciprocamente e DEFINITIVAMENTE
>fuori a vicenda, non staremmo tutti molto meglio?
Marco, da molto non intervengo su thread SERI sociologici o politici,
al massimo mi limito a qualche battuta. Di argomentare a lungo in
genere non ho voglia, anche per evitare di incappare nei soliti Troll
sempre in punta.
Tuttavia in questo caso mi vedo costretto ad esprimerte con decisione
il mio piu' netto dissenso, anche alla luce dell'amicizia che in
qualche modo ci lega, e forse proprio in virtu' di essa.
Vorrei farti riflettere sul fatto che la tua "battuta" e' stata
superficiale ed inopportuna, ancor piu' di quella che fece insorgere
Rosario da New Yorkpiu' o meno un anno fa.
Davvero vorresti che i conflitti oggi esistenti si risolvano con lo
sterminio???????
La cosa mi fa sbalordire, tant'e' vero che in prima istanza -
ignorante come sono in termini di informatica - ho pensato che qualcun
altro si fosse firmato con il tuo nome.
Dal Marco che conosco io sarebbe suonata meglio una frase del genere:
"Queste NOTIZIE DEL TELEGIORNALE mi hanno rotto le balle, spero che il
conflitto arabo-israeliano FINISCA con la PACE tra questi due popoli
(e che in ogni conflitto si cerchi il piu' possibile, quando
possibile, una mediazione).
Spero che tu corregga il tiro: forcaiolo, menefreghista ed egoista
ancora non riesco proprio a vederti.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On Thu, 18 Jan 2001 16:24:06 GMT, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>un po' tagliato col coltello,
Con l'accetta, ma non e' possibile esprimere compiutamente il proprio
pensiero su argomenti del genere   su un...NG...musicale..., qui
l'importante era farsi capire alla prima...
> Diciamo che trovo più giusto fucilare
>una spia piuttosto che un disertore.
Hai ragione.
Ma dai nostri indignati speciali antipenadimorte in servizio
permanente effettivo magari uno si aspettava una lacrimuccia, un
ditino alzato, un lieve rammmarico, un sopraciglio alzato.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On Thu, 18 Jan 2001 17:07:55 GMT,
schill...@libero.it
 wrote:
>Spero che tu corregga il tiro: forcaiolo, menefreghista ed egoista
>ancora non riesco proprio a vederti.
Non lo e'.
Gli e' scappata una battuta leggermente a cazzo...e adesso vuol
mantenere il punto per ripicca.
E anche perche' gli stiamo tutti addosso, e questo  gli fa girare le
palle.
E ci patisco , perche' lo conosco, perche' mio figlio ha pochi anni
meno di lui, e perche' so quanto a lui dispiaccia sto mezzo casino.
Per quello lo scrivo pubblicamente : non ce l'ho con te Marco, ma su
certi  argomenti sono ancora piu' fazioso del solito.
E su Israele lo sono due righe di piu'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3A66AD80...@exp-math.uni-essen.de...
> Forse non hai capito il gioco di parole, che da solo dovrebbe far
> capire che Vito e' Ebreo.  Gentile, non nel senso di Goym, ma nel
> senso di persona pacata.
Bene, ciň mi consola.
> Vito e' una persona civile, e ha risposto in modo fin troppo
> ragionevole.
Sentiti ringraziamenti. Ti sono nuovamente debitore...:-)))
>Io per intenzioni del tutto diverse e con intenti
> diametralmente opposti (piu' pacifici dei miei!) sono stato
> fatto verbalmente a fettine da una abitante di Chelm.
Se č la fanciulla a cui sto pensando, dev'essere un bel tipino
davvero, ma non credo porti rancore...:-)))
>  E' una semplificazione
> di tal fatta da fare paura.
(snip su un brano interessantissimo, solo per non appensantire il
quoting)
Tutto vero e ben detto. Complimenti per l'informazione attenta e
priva di pregiudizi, negativi o positivi che siano. Grazie ancora
Vito


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a673323...@news.split.it...
> Gli e' scappata una battuta leggermente a cazzo...e adesso vuol
> mantenere il punto per ripicca.
Credo anch'io. Un pochino quasi lo capisco...(scherzo)
Shalom a tutti
V.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a673635...@news.split.it...
> Ma dai nostri indignati speciali antipenadimorte in servizio
> permanente effettivo magari uno si aspettava una lacrimuccia, un
> ditino alzato, un lieve rammmarico, un sopraciglio alzato.
>
> O no ?
Sě.
Shalom
Vito


title: [OT] Piccoli episodi

text:
> Mi stanno sui coglioni ebrei e palestinesi, serbi e bosniaci, iraqeni e
> iraniani, Hutu e Tutsi, e TUTTI, ripeto, TUTTI quei popoli che passano
buona
> parte della loro storia nel cercare di distruggere un altro popolo.
"Facciamo a capirci"... ma tu metti sullo stesso piano serbi e
bosniaci ?
> Ho le scatole piene delle guerre, di religione o no che siano.
> Cristo, ti sembra un atteggiamento cosi' strano?
> Cesare, tu sai come la penso, e questa tua uscita mi stupisce non poco. Se
> devo cominciare a chiedere ANCHE A TE il permesso di esprimere le mie idee
> vuol dire che siamo davvero messi male.
non che tu stia messo poi tanto bene, se scrivi certe cose ;)))
hi
a., vn


title: [OT] Piccoli episodi

text:
> Quelli scampati, sono tornati in Israele, l'ONU, li ha riconosciuti ma
> gli arabi no, e da mezzo secolo questi ultimi stanno cercando di
> terminare quello che Hitler aveva cosi' brillantemente iniziato.
sottoscrivo queste parole scritte da Cesare.
per chi avesse dubbi, forniro' apposita url con la costituzione
di al fatah
> Se poi Marco Marcelli ( che non e' solo per carita' )  afferma che la
> faccenda l'ha annoiato e che prima la finiscono di ammazzarsi ,
Cesdarine mio,  Marco mi ricorda quei pingue borghesi che a cena cambaivano
canale quando
i tg trasmettevano i filmati dalla Bosnia.
ciao
a.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Marcelli Marco <
Marco.M...@elsag.it
> wrote in message
747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it...
> Stammi un po' a sentire.
> Tanto per cambiare ti permetti di trinciare giudizi senza nemmeno
sapere su
> cosa, e ora mi sono stufato.
Anche se la replica non è rivolta a me (e Roberto Maria ha risposto
più che eloquentemente) mi andrebbe di dire qualcosa in merito,
quindi mi intrometto.
> Ho vissuto da quel momento in poi SULLA MIA PELLE di studente la
follia
> filo-araba, da parte degli italiani, che si scateno' immediatamente
e che tu
> non hai mai conosciuto.
Sono un po' più giovane (devo essere a metà strada, per così dire,
fra voi due) ma so di cosa parli.
> In quegli anni gli arabi palestinesi erano semplicemente i buoni, i
martiri,
> a prescindere, e non ce n'era uno che si sforzasse di capire e
giustificare
> anche l'altra parte, quella ebrea. Ci provavo io e mal me ne
incoglieva, tra
> minacce e sberleffi, dei compagni di studio, degli attivisti, di
chiunque.
Adesso la situazione si è alleggerita ma non di molto. Prova ne è che
in certe scuole si invitano rappresentanti dell'Autorità Palestinese
(quando va bene) per fare "seminari" sulla situazione mediorientale.
> Adesso ritrovo gli stessi toni, le stesse minacce, quando va bene
le stesse
> commiserazioni di 25 o 30 anni fa, semplicemente in direzione
opposta, come
> se qualcuno avesse applicato alla Storia l'operatore di inversione.
Stai scherzando.
> 30 anni fa rischiavi la pelle ad essere anticomunista, oggi la
rischi se sei
> comunista.
Questo è un discorso. Abbastanza condivisibile, anche se non direi
che i pochi sopravvissuti rischino proprio la pelle.
> 30 anni fa tutti ad inneggiare ai palestinesi contro gli ebrei,
oggi tutti
> ad inneggiare agli israeliani contro  i palestinesi.
E questo è un altro. Del tutto falso, in termini così generali.
> Cosi' come, a quanto pare, chiunque oggi non si schieri apertamente
a favore
> degli ebrei sia AUTOMATICAMENTE un antisemita.
Guarda che "Ebrei" e "Israeliani" sono entità differenti. Comunque
credo di comprenderti; esiste, soprattutto a sinistra (la destra se
ne infischia, nella sostanza resta antisemita e basta), un
filosemitismo di maniera, piuttosto superficiale (che non c'entra
nulla con le posizioni diciamo "indignate" espresse in questo
thread), e decisamente opportunista. Chi frequenta it.arti.cinema
forse avrà la compiacenza di  ricordare che, a mio modesto avviso,
tale atteggiamento si è sinteticamente espresso in un film e in tutti
i discorsi che l'hanno accompagnato: "La Vita è bella" di Roberto
ahimé Benigni. Per concludere; non credo che queste chiacchiere
portino a qualcosa di solido. Più che altro nascono dal bisogno di
far dimenticare le generalizzazioni e le falsità che tu hai vissuto e
patito. Poi ci sono Ebrei (veri) con un carattere un poco ombroso,
diciamo un po' risentiti. Forse addirittura aggressivi. Per carità.
Non sempre è solo colpa loro. Comunque esistono e non voglio negarlo.
Anche Moni Ovadia parla regolarmente dei (scusate la noia,
l'espressione mi piace) pregiudizi positivi.
> Sia ben chiaro che io non mi schiero con nessuno dei due: voglio
solo che la
> piantino. Puoi giudicarlo un atteggiamento qualunquistico, se
credi, ma
> definirlo antisemita e' semplicemente da ipocriti.
Questo è un discorso diverso dalla battuta da cui siamo partiti;
battuta a cui lo scrivente replicava senza peraltro negarle il
diritto d'espressione...
> Caro ragazzo, io ho letto sia la Bibbia che il Corano, e ti
assicuro di aver
> trovato in entrambi i libri dei messaggi che, non filtrati, sono di
una
> pericolosita' sociale enorme.
Allora adesso il pericolo è la religione. Temo dovrai ritirarti su un
isola deserta per non sentirne più parlare. Coi tempi che corrono...
>
> So molto bene che il ragazzino palestinese sogna di ammazzare
l'ebreo per
> guadagnarsi il suo paradiso, ma so anche che l'ebreo considera un
insulto
> sanguinoso una parola (goy) che significa semplicemente "non
ebreo".
Altra semplificazione.
Mah...
saluti
Vito


title: [OT] Piccoli episodi

text:
> 30 anni fa tutti ad inneggiare ai palestinesi contro gli ebrei, oggi tutti
> ad inneggiare agli israeliani contro  i palestinesi.
tutti ????
tutti chi ?????
sulla Palestina c'e un unanimismo da far schifo.
altro che.
> Caro ragazzo, io ho letto sia la Bibbia che il Corano, e ti assicuro di
aver
> trovato in entrambi i libri dei messaggi che, non filtrati, sono di una
> pericolosita' sociale enorme.
Pericolosissime prescrizioni alimentari, dannosissimi comanfdamenti,
pčerdoni anticostituzionali
c'e' da temere per lo stato laico.
> So molto bene che il ragazzino palestinese sogna di ammazzare l'ebreo per
> guadagnarsi il suo paradiso, ma so anche che l'ebreo considera un insulto
> sanguinoso una parola (goy) che significa semplicemente "non ebreo".
assai pochi.
e se c'e' qualcuno incavolato con noi cristiani, beh, hanno pure qualche
ragione. o sbaglio ?
hi
a, vn


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3A670C52...@exp-math.uni-essen.de...
> Quella e' l'epoca in cui avevo cominciato a portare al collo un
> Maghen David, in segno di solidarieta': cosi' come i Danesi si
> misero al braccio, per primo il re e poi gran parte dei sudditi,
> la stella gialla al braccio, obbligatoria per gli ebrei, per
> sfidare i nazisti, avevo deciso di portare un segno per sfidare
> apertamente gli antisemiti che mi circondavano.  Mi sono beccato
> epiteti che non ti dico, a partire da "sudicio-filosionista-
> -capitalista-imperialista-fascista-del-ca%%o".  Solo di recente,
> e dopo tanti anni, mi hanno fatto notare che sarebbe una offesa
> terribile per chi e' ebreo
Beh, insomma, non esageriamo. Io sono parecchio ignorante in materia
di religione (e in molte altre cose), non ne professo alcuna, ma
credo sia corretto valutare i comportamenti nel loro insieme,
intenzioni comprese. Il tuo mi sembra un bell'atto.
> se non
> altro perche' del sangue ebreo nelle vene lo ho anch'io.
Mi pareva di sentire una certa aria di famiglia... presuntuoso, eh?
:-))) scusa.
> Mi sono sempre chiesto se esortare all'evasione dell'obbligo
> scolastico non fosse una forma di apologia di reato.  In tal
> caso mi sarei divertito se qualcuno avesse deciso di mandare
> in galera chi allora organizzava queste manifestazioni.
>
> Oggi invece sono al governo...
Me lo chiedo anch'io...e ce ne sarebbero altre, divertenti da
raccontare...
> Perche', beninteso, non solo per correttezza
> politica, ma per intimo convincimento, considero barbaro mettere
una
> bomba alla sede di un giornale.
Pd'a.
>  Sta di fatto
> che Israele, che piaccia o no, ha diritto di esistere (e a me che
esista
> piace, tra l'altro, e non lo dico per correttezza politica).
Applausi.
>Le terre in
> piu' che ha rispetto al piano ONU, le ha vinte.
In guerre dichiarate o provocate dalla parte avversa, aggiungo.
Applausi anche per il seguito.
Shalom
Vito


title: [OT] Piccoli episodi

text:
> Comunque sia chiara una cosa: non so perche' sono intervenuto in questa
> discussione,
Marco, la mia opinione e' che tu sia intervenuto
troppo superficialmente su di un problema complessissimo.
Per conto mio io tra i due contendenti ho scelto con chi stare:
Israele.
> E' un argomento che mi trova assolutamente estraneo, sebbene lo segua per
> conoscenza personale, non prendo le difese ne' dell'uno ne' dell'altro ma
dopo
> piu' di 50 anni ne ho proprio le scatole piene.
Ebbene, ti invito ad approfondire la questione.
Leggi il bellissimo libro "Sinonismo" di David Ben Gurion Ed. Luni
ciao
a.


title: [OT] Piccoli episodi

author: Ale Redfiddler

text:
Vito <
vitto...@tin.it
> wrote in message
PVI96.818$lV5....@twister1.tin.it...
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> in message 3A670C52...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Quella e' l'epoca in cui avevo cominciato a portare al collo un
> > Maghen David, in segno di solidarieta': cosi' come i Danesi si
> > misero al braccio, per primo il re e poi gran parte dei sudditi,
> > la stella gialla al braccio, obbligatoria per gli ebrei, per
> > sfidare i nazisti,
Ohimč, lo credevo anch'io, prima che Logi mi confutasse l'episodio danese
fornendo prove documentate schiaccianti.
La storia resta bella lo stesso....
>>Solo di recente,
>> e dopo tanti anni, mi hanno fatto notare che sarebbe una offesa
>> terribile per chi e' ebreo
> Beh, insomma, non esageriamo. Io sono parecchio ignorante in materia
> di religione (e in molte altre cose), non ne professo alcuna, ma
> credo sia corretto valutare i comportamenti nel loro insieme,
> intenzioni comprese. Il tuo mi sembra un bell'atto.
Sono stata io a dirgli che lo consideravo offensivo. Non ho usato la parola
terribile.
Almeno adesso Roberto sa che anche fra gli ebrei ci sono opinioni
diverse su cose anche serie.Che alcuni sono *ombrosi*,come dici tu :-),
altri no.
Mantengo che non mi piace vedere Maghčn David addosso a goyim....e aggiungo
per Marco che *goy* NON č una parola peggiorativa.
Detto ciň, ciao ragazzi, torno nel limbo...
Shalom
Alessandra


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3A66EB82...@exp-math.uni-essen.de...
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Vorrei comunque chiedere scusa a Alessandra "Ale redfiddler"
> (non so se segue il gruppo, e non lo credo, ma ha certamente
> ancora amici qui, come il gatto) per averla paragonata ad un
> abitante di Chelm.  Non e' stato elegante da parte mia.
Ho ancora amici, eccome.
Non solo il gatto, ma  almeno altri 6 con i quali corrispondo regolarmente.
Uno di essi (NON il collega gatto) mi ha avvertita del thread in corso e
della tua citazione, e sono venuta a curiosare (noi gatti siamo petulanti).
Non sei stato elegante per nulla!!!!
Ti ho scritto e  penso che ci siamo chiariti in privato.
Scrivo adesso questo pubblicamente perchè non mi pare giusto che si pensi
che sono una pazza che circola per la rete a insultare e malmenare senza
ragione....
Aggiungo un quote dal post seguente di Vito:
>Se è la fanciulla a cui sto pensando, dev'essere un bel tipino
>davvero, ma non credo porti rancore...:-)))
Non so se pensavi a me.
Sono in effetti un "botolo ringhioso", come mi ha definita Mocenigo...(anche
se dar del botolo a un gatto non è carino).ma, naturalmente, non porto
rancore...
> shalom
>  Roberto
Shalom
Alessandra


title: [OT] Piccoli episodi

author: Davide Cabassi

text:
> Ma dai nostri indignati speciali antipenadimorte in servizio
> permanente effettivo magari uno si aspettava una lacrimuccia, un
> ditino alzato, un lieve rammmarico, un sopraciglio alzato.
Visto che una volta mi ha definito tale mi sento parte in causa, malgrado
avessi deciso di non intervenire in questa  "discussione". Posso solo dirle
che mi fa molto piacere, partendo credo da posizioni non esattamente
coincidenti,
trovarmi d'accordo con lei.
Devo forse preoccuparmi?
d


title: [OT] Piccoli episodi

author: v i n i x ©

text:
 NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
 in thread "Re: [OT] Piccoli episodi" wrote:
>Sangue ebreo??? Ah, quindi e' proprio una razza?
>Io pensavo fosse solo una religione, una delle tante.
Infatti. Ho sempre considerato l'antisemitismo una idiozia al quadrato.
Posso capire che qualche scemo ce l'abbia con i neri, magari gli
invidiano l'abbronzatura; o con gli albanesi che si vestono come noi
vent'anni fa. Capisco anche l'odio verso i meridionali che, quando i
treni erano quelli di una volta, nei viaggi da Palermo a Amsterdam si
stravaccavano negli scompartimenti. O i pisani ...
Ma come si fa ad avercela con una persona che non siamo neppure in grado
di riconoscere? Come si fa a provare odio per qualcuno solo dopo che si
č fatta una ricerca genealogica?
saluti
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: [OT] Piccoli episodi

author: Giovanni De Merulis

text:
On 18 Jan 2001 08:32:42 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli
Marco) wrote:
>Cesare Simonetti wrote:
>
>>>Se gli ebrei ti stanno sui coglioni dillo, abbi almeno questo
>coraggio, che non costa nulla.
>Ce n'e' tanti di antisemiti in giro, non e' che uno piu' o uno meno
>faccia differenza : basta saperlo.<<
>
>
>Mi stanno sui coglioni ebrei e palestinesi,
Caro Marco. Se ti riferisci agli abitanti di Israele,perche' non dici
Israeliani? il termine "Ebrei" si riferisce alla totalita' dei
cittadini di "razza" ebraica. Anche quelli che non vivono in Israele.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Scusate l'intrusione, ma restano in vita i due problemi da me
sollevati col Post in oggetto.
Nei territori governati dall'Autorita' Nazionale Palestinese, si sono
condannati a morte con processi farsa durati pochi minuti e senza
appello e successivamente fucilati dei cittadini.
Dove sono tutti i contrari alla pena di morte?
A casa a preparare la prossima manifestazione contro la pena di morte
in USA?
Amato, il nostro amato Presidente del Consiglio e' in visita in Cina,
dove vige una dittatura che opprime circa
unmiliardoequattrocentomilioni di cittadini.
Dove sono tutti i contestatori dei regimi oppressivi?
A casa a preparare la prossima manifestazione contro Heider?



title: [OT] Piccoli episodi

author: Giovanni Christen

text:
Alberto d'Onofrio,
alberto....@libero.it
 writes:
>Cesdarine mio,  Marco mi ricorda quei pingue borghesi che a cena
cambaivano
>canale quando
>i tg trasmettevano i filmati dalla Bosnia.
secondo me gli fai torto, come tutti coloro che dovrebbero conoscerlo e
nonostante questo si divertono a fargli la predica.
Marco ha utilizzato una bruttissima espressione che avrebbe dovuto
evitare, ma l'ha fatto proprio perchè NON può ignorare le cose "cambiando
canale" - se no avrebbe semplicemente detto "vadano tutti a quel paese" o
qualcosa del genere. Ma a lui le situazioni di guerra civile anche se
avvengono in casa altrui fanno male, anche quando sono delle guerre
tribali che fanno parte da sempre della cultura delle parti coinvolte. E
il conflitto palestinese assomiglia sempre più a una guerra tribale, un
genere di conflitto che si può accettare se avviene fra popolazioni
"primitive", ma se avviene in quello che consideriamo il nostro mondo
civilizzato è una ferita per tutti noi. Questo vale per la Palestina come
per la Bosnia. Si può (anzi si deve) distinguere fra una parte e l'altra,
ma si dovrebbe innanzi tutto essere *contro il conflitto*. Come Marco.
Il quale, certo, ha utilizzato un'espressione ambigua che diventa molto
pericolosa in un NG dove molti lettori non lo conoscono. Ma per lo meno
chi lo conosce dovrebbe capire ciò che intendeva dire, e non divertirsi a
metterlo in cattiva luce.
Non sarebbe meglio fare la predica a chi sfrutta le guerre altrui per
fare propaganda in previsione dell'elezione del sindaco del proprio
villagggio, o del presidente della bocciofila?
Ah, già, non succede perchè sono proprio queste persone le più pronte a
fare la predica a Marco.
Giovanni


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Albewwwto d'Onofvio ha scvitto:
>
> Cesdarine mio,  Marco mi ricorda quei pingue borghesi che a cena cambaivano
> canale quando i tg trasmettevano i filmati dalla Bosnia.
" Acc, ancora queste cose! ma mi vovinano la digestione, (chomp)
  ESATTAMENTE come la pubblicita' degli assovbenti (munch) e la
  faccia di Bevlusconi (magn magn), vediamo un pochino che fanno
  su Telepace - click - ANCORA SANTI??? "
Vobevto



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Vito wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> in message 3A670C52...@exp-math.uni-essen.de...
>
> > Quella e' l'epoca in cui avevo cominciato a portare al collo un
> > Maghen David, in segno di solidarieta':[...]  Solo di recente,
> > e dopo tanti anni, mi hanno fatto notare che sarebbe una offesa
> > terribile per chi e' ebreo
>
> Beh, insomma, non esageriamo. Io sono parecchio ignorante in materia
> di religione (e in molte altre cose), non ne professo alcuna, ma
> credo sia corretto valutare i comportamenti nel loro insieme,
> intenzioni comprese. Il tuo mi sembra un bell'atto.
Cmq, come mi e' stato fatto notare, in alcuni circoli e' considerato
universalmente offensivo.  In realta', testardo quale sono, sarei
_anche_ tentato di portarlo lo stesso... poi, appunto, la ragione
prevale.  E in aiuto a questa giunge poi il fatto che non riesco
piu' a portare collanine, dove appoggiano mi spuntano innumerevoli
brufoletti.
> > Mi sono sempre chiesto se esortare all'evasione dell'obbligo
> > scolastico non fosse una forma di apologia di reato.  In tal
> > caso mi sarei divertito se qualcuno avesse deciso di mandare
> > in galera chi allora organizzava queste manifestazioni.
> >
> > Oggi invece sono al governo...
>
> Me lo chiedo anch'io...e ce ne sarebbero altre, divertenti da
> raccontare...
Su tutti poi, ecco perche' la questione morale e cose del tutto
equivalenti ("ma e' lecito che un ex-molotovista vada al governo?
ma chi ha tre tv puo' andare al governo? perche' chi ha la fiat
puo' avere giornali filogovernativi? ma quello non gridava "boia
chi molla?" ecc ecc") mi sembrano solo aria fritta, perche' da un
punto di vista pratico si elidono tutte a vicenda, e chi si fa
guidare da queste per votare, vuol dire che ha pochi argomenti.
In fondo, quasi quasi mi ritengo fortunato che non solo vivo
all'estero, ma ho quasi invariabilmente conferenze e convegni
in terzi paesi quando ci solo le elezioni...
Shalom



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Vito wrote:
>
> > Io per intenzioni del tutto diverse e con intenti
> > diametralmente opposti (piu' pacifici dei miei!) sono stato
> > fatto verbalmente a fettine da una abitante di Chelm.
>
> Se è la fanciulla a cui sto pensando, dev'essere un bel tipino
> davvero, ma non credo porti rancore...:-)))
Beh, se e' quella che io penso tu pensi (Ale Redfiddler) credo
che si sia sbollita.  Nel frattempo anch'io.  Certo che mettere
a discutere due tipi testardi (leggi pure: botoli ringhiosi, il
che e' una offesa non solo per i gatti, ma anche per certi tipi
di orsacchiotti) come noi due...



title: [OT] Piccoli episodi

text:
Caro Giovanni,
io di Marco mi ritengo amico piu' di altri.
Ho ritenuto percio' mio dovere redarguirlo e discutere con altre persone
sue amiche di questa sua momentanea defaillance, cosi' come voglio e
spero
ch' egli faccia con me.
> evitare, ma l'ha fatto proprio perchè NON può ignorare le cose "cambiando
> canale" - se no avrebbe semplicemente detto "vadano tutti a quel paese"
ebbene, non lo gha detto semplicemente, ma questo ha detto.
per una interpretazione veritiera attendo la sua opinione, a meno che tu
non sia il suo portavoce, cosa che parmi assai improbabile.
> qualcosa del genere. Ma a lui le situazioni di guerra civile anche se
> avvengono in casa altrui fanno male, anche quando sono delle guerre
> tribali che fanno parte da sempre della cultura delle parti coinvolte.
> E
> il conflitto palestinese assomiglia sempre più a una guerra tribale,
io la vedo in maniera assai diversa da te.
> un
> genere di conflitto che si può accettare se avviene fra popolazioni
> "primitive"
Gli ebrei di Israele popolazione "primitiva" ?
Mah!!
>, ma se avviene in quello che consideriamo il nostro mondo
> civilizzato
Israele non sarebbe una nazione civilizzata ?
Mah!
> ma si dovrebbe innanzi tutto essere *contro il conflitto*.
Figurati, io sono contro le guerre tutte.
Applicando, pero', lo stesso ragionamento alla seconda guerra mondiale
cosa si dovrebbe concludere ?
>Come Marco.
> Il quale, certo, ha utilizzato un'espressione ambigua che diventa molto
> pericolosa in un NG dove molti lettori non lo conoscono. Ma per lo meno
> chi lo conosce dovrebbe capire ciò che intendeva dire, e non divertirsi a
> metterlo in cattiva luce.
Io ho ritenuyto giusto dire quello che dovevo dire, perche' io sono suo
amico ed ho dovere di sincerita'.
O devo fare il "compare" ?
> Non sarebbe meglio fare la predica a chi sfrutta le guerre altrui per
> fare propaganda in previsione dell'elezione del sindaco del proprio
> villagggio, o del presidente della bocciofila?
Nopn so tu, ma e' quelloc he faccio da sempre.
> Ah, già, non succede perchè sono proprio queste persone le più pronte a
> fare la predica a Marco.
Mah. Mi astengo da ulteriori commenti su alcuni  passi del tuo post per
dovere di educazione.
ciao
a.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Alberto d'Onofrio,
alberto....@libero.it
 writes:
>Mah. Mi astengo da ulteriori commenti su alcuni  passi del tuo post per
>dovere di educazione.
Sarebbe più utile giustificare i commenti che fai, non quelli che non hai
fatto. O forse è più un problema di alfabetizzazione che di educazione?
Perchè certi commenti come <Gli ebrei di Israele popolazione "primitiva">
o <Israele non sarebbe una nazione civilizzata> messi lì senza uno
straccio di spiegazione sono veramente... diciamo "singolari"?
Giovanni


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On 19 Jan 2001 09:04:19 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
> Questo vale per la Palestina come
>per la Bosnia. Si può (anzi si deve) distinguere fra una parte e l'altra,
>ma si dovrebbe innanzi tutto essere *contro il conflitto*.
Non so molto sulla Palestina.
Sullo Stato di Israele so che gli arabi non lo riconoscono e che e'
loro desiderio annientarlo ( possibilmente insieme agli abitanti ).
E pare che gli abitanti, ebrei, non siano molto d'accordo con questa
soluzione : duri  di testa come notoriamente sono, si ostinano a
difendere il loro paese e le loro vite.
Dico questo in anticipo di un anno sulla elezione del sindaco del mio
villaggio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
3DJ96.84791$eB2.6...@news.infostrada.it...
> Sono stata io a dirgli che lo consideravo offensivo. Non ho usato
la parola
> terribile.
Può essere che io non capisca fino in fondo la gravità della cosa.
Chiedo scusa. Da parte mia trovavo offensivo "La Vita è bella";  può
anche essere che il laicismo esasperato mi abbia ottuso la
sensibilità, in modo da notare solo quello che infastidisce me
personalmente.
> Almeno adesso Roberto sa che anche fra gli ebrei ci sono opinioni
> diverse su cose anche serie.Che alcuni sono *ombrosi*,come dici tu
:-),
> altri no.
Guarda che mi includevo nella categoria...devo essermi spiegato male
:-)) e poi sbaglio o parlavo di un altra cosa? In un altro post?
:-))) Se non sbaglio l'argomento al quale mi rivolgevo (ironicamente,
perché, sempre se non sbaglio, aggiungevo poi che "non sempre è tutta
colpa loro, se sono ombrosi", o risentiti, o qualcosa del genere) era
quello dell'eccesso di difesa che si compie dando dell'antisemita a
chiunque critichi Israele.
> Detto ciò, ciao ragazzi, torno nel limbo...
No, perché? Chiedo perdooonno....:-))) Resta per parlare di musica...
Shalom
Vito


title: [OT] Piccoli episodi

author: cristina

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
>
> Ieri con procedura d'urgenza, l'Autorita' Palestinese ha condannato a
> morte e fucilato due 'collaborazionisti"
>
> Nessuno ha protestato, nemmeno il manifesto, notoriamente contrario
> alla pena di morte (ma solo se comminata in America) ha avuto nulla da
> ridire.
>
Comincia a protestare tu, invece di scrivere soltanto che gli altri non
protestano. Sinceramente non capisco se il tuo č un giudizio su coloro
che dovrebbero, a tuo avviso, giudicare, oppure se ti interessa davvero
la questione.
Perchč vedi, se ti interessa la questione in oggetto, invece di
criticare il
manifesto o Amato, urla la tua rabbia per le ingiustizie proclamate.
E' piů sano.
cris.


title: [OT] Piccoli episodi

text:
cristina ha scritto nel messaggio <
3A686A7F...@libero.it
>...
>
>Comincia a protestare tu, invece di scrivere soltanto che gli altri non
>protestano. Sinceramente non capisco se il tuo è un giudizio su coloro
>che dovrebbero, a tuo avviso, giudicare, oppure se ti interessa davvero
>la questione.
>Perchè vedi, se ti interessa la questione in oggetto, invece di
>criticare il
>manifesto o Amato, urla la tua rabbia per le ingiustizie proclamate.
>E' più sano.
ma no, a lui interessa solo sollevare un po' di
casino, e che, non si era capito ?
Poi riceverà un premio per il thread più lungo,
anche se l'oggetto non c'entra una fava con la
musica classica.


title: [OT] Piccoli episodi

author: Alberto d'Onofrio


title: [OT] Piccoli episodi

text:

io non capire nulla.
tu avere ragione.
tu massimo filosofo di iamc.
io riverire te sommamente
da quando tu accusato me di avere compare in pesce d'aprile 1998.
io ringraziare te,o immenso christen.
saluti ossequiosissimi
a, vn


title: [OT] Piccoli episodi

text:
Cara Cristina,
> Comincia a protestare tu, invece di scrivere soltanto che gli altri non
> protestano. Sinceramente non capisco se il tuo č un giudizio su coloro
> che dovrebbero, a tuo avviso, giudicare, oppure se ti interessa davvero
> la questione.
> Perchč vedi, se ti interessa la questione in oggetto, invece di
> criticare il
> manifesto o Amato, urla la tua rabbia per le ingiustizie proclamate.
> E' piů sano.
da cosa deduci che giovanni non sia un energico protestatario anche
nella vita reale ?
inoltre...in merito alle domande poste da Giovanni, qual e' la tua opinione
?
mica l'ho capita (nulla di grave... pare io sia non solo sgframmaticato,
come onestamente ammetto, ma porprio analfabeta, come dicono all'estero di
me).
ciao
a.