title: [RECE?] 13-05-1960

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> wrote in message
news:ZCCRb.155287$
VW.63...@news3.tin.it
> Bisognerebbe ascoltarlo, però leva PogoCoso
> da quei tre grandissimi che lo precedono, per favore!
E dai, mica bisogna essere d'accordo su tutto.
> la palingenesi definitiva,
> il disco da comprare e
> che si vorrebbe ascoltare
> prima di morire.
Eh, allora mi sono fatto capire (ma non poi tanto, se Jashugan
pensava parlassi di Neuhaus). E' da quando l'ho ricevuto che fatico
ad ascoltare altro. Capita, e passerà; ma dubito che uscirà mai
dal gruppetto dei miei 3-4 (per stare larghi) CD più amati.
Ciao,
S.



title: [RECE?] 13-05-1960

author: Sandro Bisotti

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote in message
news:MPG.1a817b842...@news.tin.it
> E sì che l'ho ascoltato tantissimo proprio questi giorni!
Proprio quel CD? Perchè alcuni pezzi (almeno la quarta di Scriabin,
i notturni di Chopin) li avevo già ascoltati sparpagliati in altri
CD del nostro Vladimiro. Ma insieme, nell'unità temporale ed estetica
del recital, mi hanno fatto un'impressione ancora diversa.
S.



title: [RECE?] 13-05-1960

author: Jashugan

text:
Sandro Bisotti says...
> Proprio quel CD?
No, parlavo di Sofronitsky in generale.
> Perchè alcuni pezzi (almeno la quarta di Scriabin,
> i notturni di Chopin) li avevo già ascoltati sparpagliati in altri
> CD del nostro Vladimiro. Ma insieme, nell'unità temporale ed estetica
> del recital, mi hanno fatto un'impressione ancora diversa.
Non stento a crederlo. Conosco molto bene la Fantasia di Mozart, per
esempio, e la versione degli anni cinquanta mi ha colpito di più di
quella del Museo Scriabin. Ma immagino che 'collocata' nel recital
faccia un effetto diverso.
ciao,
Jashugan che questo pomeriggio si è comprato Zimerman/Ozawa che fanno i
primi due concerti di Rachmaninoff



title: Qualche sito interessante (?)

author: Il Negromante

text:
http://www.ibiblio.org/expo/vatican.exhibit/exhibit/e-music/Music.html
http://www.societymusictheory.org/mto/index.html
http://www.klassiekemuziekgids.net/index.html
http://www.empire.k12.ca.us/capistrano/Mike/capmusic/renaissance/renaissa.htm
http://virga.org/zarlino/
http://www.rmsr.ch/publications/arlettaz/musica_ficta/index.html
http://www.vanderbilt.edu/htdocs/Blair/Courses/MUSL242/josqui~1.htm
http://www.loc.gov/exhibits/vatican/
http://www.cssh.qc.ca/projets/carnetsma/renaissance/menu_princ.html


title: Qualche sito interessante (?)

author: . k l A u s .

text:
On Thu, 17 Feb 2005 00:54:02 +0100, Il Negromante
grrrrrrrrazzie
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Qualche sito interessante (?)

text:
. k l A u s . ha scritto:
> On Thu, 17 Feb 2005 00:54:02 +0100, Il Negromante
>
> grrrrrrrrazzie
prrrrrrrrrego
(molto ego e meno prrr ;)


title: Qualche sito interessante (?)

author: the Archeopteryx

text: WOWWWWW


title: Qualche sito interessante (?)

text:
> Da qualche giorno sto entrando in un sito di musica (che non
> nomino) senza dover fare il login per via di una loro
> vulnerabilità
Ti prego.... dimmi in prv. cos'è e come si fa. So di essere un
bastardo ma per la musica faccio qualsiasi cosa :PPP
ciao!
Apx.
PS - ovviamente non mi offendo se non lo farai! :)


title: Qualche sito interessante (?)

text:
On Fri, 18 Feb 2005 00:20:54 +0100, Il Negromante
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>prrrrrrrrrego
>(molto ego e meno prrr ;)
allora beccati questo
http://www.frettedinstrumentguildofamerica.org/pages/872009/index.htm



title: Viva Vivaldi - stupendo concerto di Cecilia Bartoli

author: Giampaolo Lomi

text:
E' difficile spiegare l'emozione che ho provato, ascoltando il
concerto di Cecilia Bartoli "Viva Vivaldi" teletrasmesso dal canale
"Mezzo", registrato al Theatre des Champs Elysées, a Parigi.
Era molto tempo che non ascoltavo la Bartoli. L'ultima volta fu a
Santa Cecilia credo 6 o 7 anni fa. Cantò allora arie di repertorio
rossiniano, tradizionali e mi ricordo che rimasi piuttosto freddino.
Trovai che la sua voce era corta e che la sua agilità, pur già
eccellente, non bastava a sostenere il suo canto in quel tipo di
repertorio.
Adesso ho avuto questa fortuna di vederla a distanza di tempo in un
concerto di solo Vivaldi. Ho capito che la giovane cantante, 10 anni
dopo dall'uscita del laserdisc dedicato alla sua formazione e ai suoi
primi successi, ha trovato la sua giusta strada. Se esiste una voce
perfetta per il canto barocco, questa è la sua,  e penso che non
esista al mondo nessuna cantante che possa fare quello che fa lei.
Il concerto diretto da Giovanni Antonini con un ensamble di strumenti
d'epoca, ha ottenuto un successo incredibile, con tre bis e una
interminabile standing ovation.
Comprendeva queste arie:
- Di due rai languir costante
- Siam navi all'onde Algenti (da l'Olimpiade)
- Non ti lusinghi la crudeltade da Tito Manlio
- Zeffiretti che sussurrate
- Gelido in ogni vena (da Farnace)
- Dite Oimè (da la Fida Ninfa)
- Agitata da due venti (da Griselda)
Il maestro Antonini ha eseguito anche il concerto in Do maggiore per
flauto, corde e basso continuo.
Per me siamo di fronte a un vero miracolo. Questa cantante, in realtà
poco amata in Italia ,e fra questi mi includevo anch'io, anche se
adesso ho il cuore contrito. Purtroppo, o giustamente certe
impressioni son prodotte da concause che rischiano di compromettere la
carriera di una cantante. E sono le cattive scelte dei direttori
artistici, dei repertori sbagliati e la sottovalutazione dei gusti del
pubblico. Ascoltando questo concerto, ho apprezzato come mai prima la
bellezza di Vivaldi, la delicatezza dell'uso dei suoi strumenti. La
difficoltà dei suoi intrecci melodici, la purezza di una musica che
chiamare paradisiaca è poco. Mi dispiace che Cioran non scriva più sul
gruppo. Avrebbe sicuramente adorato questo concerto.
La Bartoli è dotata di una agilità ideale per il canto barocco a
livello sovrumano. Gli abbellimenti e i virtuosismi le sgorgano
naturali, non come freddi ed inutili orpelli, ma come parte integrante
di una stupenda interpretazione, Non è quindi solo la facilità con cui
canta, ma il modo come si esprime in questo repertorio. E lei, poi
accompagna col corpo quello che canta. La sua interpretazione è così
intensa da farla vibrare, spingendola a marcare il ritmo, quasi
simulando movimenti di danza ed espressioni anche stralunate, effetto
della musica dentro il suo corpo, fino al completamento
dell'esecuzione anche quando la parte canora si è conclusa da un po'.
E' una specie di tutt'uno con quello che canta. Interpreta con quel
suo sguardo profondo, con il suo sorriso simpatico e accattivante.
Vive il suo canto, con tutto il contenuto e lo trasmette magicamente a
chi ascolta, così come faceva Blake col suo Rossini, ai tempi d'oro.
In Italia non la vedremo presto credo. Mi sono informato e mi è stato
detto che ha contratti per i prossimi 5 anni e non ha spazio. Vale la
pena andarla a vedere e ascoltare in qualunque parte del mondo si
trovi a cantare.
I francesi, come al solito molto più raffinati di noi e amanti più di
noi di questo genere musicale, non se la sono persa. Canta spesso sia
a Parigi che in provincia.
Non so cosa dire di più, se non ringraziarla fino alle lacrime, perchè
mi ha realmente, profondamente commosso. Sono riuscito, per pura
fortuna, perchè Mezzo ha ripetuto il concerto tre sere dopo, a
registrarlo in DVD e credo di averlo riascoltato almeno 8 o 9 volte.
L'ho fatto ascoltare anche a Lorenzo Nencini, di passaggio ieri da
Roma e a suo zio Vinix, che si è degnato di venirmi a salutare sia
pure per 15 minuti rpima di ripartire come un pazzo, di notte, alla
volta di Pistoia. L'ho fatto ascoltare a Armando Ariostini che era quì
per cantare due giorni fa e al regista Grisostomi. Sono rimasti stesi
ambedue. e Grisostomi emozionato ha pure esclamato che Vivaldi è per
lui il più grande musicista di tutti i tempi.
Io non so se sia così. Certo un Vivaldi come l'ha cantato e
interpretato la Bartoli non l'avevo mai ascoltato. Brava Cecilia. Sei
sulla cresta dell'onda. Ci sei arrivata per la via maestra, con
insegnanti giusti, disciplina e amore per quello che fai. Sei quello
che ritengo dovrebbe essere ogni cantante nel suo giusto repertorio.
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


author: delma

text:
On Thu, 20 Feb 2003 02:00:42 GMT,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo
Lomi) wrote:
>
>E' difficile spiegare l'emozione che ho provato, ascoltando il
>concerto di Cecilia Bartoli "Viva Vivaldi" teletrasmesso dal canale
>"Mezzo", ......
sottoscrivo tutto, aggiungo che negli atteggiamenti da primadonna (e
presto anche nel fisico!!) a me ricorda la marilyn dei tempi
migliori...
comunque io possiedo il dvd di quel concerto, su cui per molti brani
e' anche possibile vedere la partitura in sovrinpressione. se
interessa posso postare maggiori dettagli.
ciao
delma


author: enrico

text:
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message news:<
3e542c6e...@news.fastwebnet.it
>...
> E' difficile spiegare l'emozione che ho provato, ascoltando il
> concerto di Cecilia Bartoli "Viva Vivaldi" teletrasmesso dal canale
> "Mezzo", registrato al Theatre des Champs Elysées, a Parigi.
Ascoltala dal vivo e se ne riparla.
Per quanto la apprezzi, la Bartoli è un mito da microfono; in
auditorium a Zurigo, intorno alla ventesima fila di platea, era già
quasi inudibile a ogni pieno dell'orchestra (Giardino armonico, non i
Berliner al completo).
Enrico


author: Ale Redfiddler

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e542c6e...@news.fastwebnet.it...
>
> E' difficile spiegare l'emozione che ho provato, ascoltando il
> concerto di Cecilia Bartoli "Viva Vivaldi" teletrasmesso dal canale
> "Mezzo", registrato al Theatre des Champs Elysées, a Parigi.
sempre sostenuto che la Bartoli fosse grande.(a parte che ha una voce molto
piccola, ohibò)
E' Arsace che non è d'accordo.....
A.
P.S. il suo cd delle arie di Gluck è molto bello.Lo consiglio.


author: Marco Marcelli

text:
Ale Redfiddler wrote:
> sempre sostenuto che la Bartoli fosse grande.(a parte che ha una voce molto
> piccola, ohibņ)
> E' Arsace che non č d'accordo.....
La Bartoli suscita sentimenti antitetici.
Un po' come la Juventus: o la si ama o la si odia.
Francamente - tornando alla Bartoli - non capisco perche'.
Tecnica stratosferica, espressivita' da 5 meno meno....
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


author: Giovanni Lavena

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> Questa cantante, in realtà
> poco amata in Italia
Già, perché?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote in message news:<
3e542c6e...@news.fastwebnet.it
>...
Se esiste una voce
> perfetta per il canto barocco, questa è la sua,  e penso che non
> esista al mondo nessuna cantante che possa fare quello che fa lei.
Come ti capisco, ma c'è una nuova stella in arrivo:
Elena Bertuzzi, ricorda un po' Roberta Invernizzi di Rasi, ma ha la
voce dalla dizione più chiara (di più non l'ho mai sentita fin'ora),
dal timbro molto bello, con il repertorio barocco rinascimentale fa
meraviglie, ottima attrice vocale oltre che di movenze, non credevo
alle mie orecchie quando l'ho sentita la prima volta a Verona in canti
rinascimentali, durante la manifestazione del tempio armonico.
Chi volesse conoscerla in disco costa pochissimo (si trova nelle
librerie Demetra, nei negozi di dischi improbabile) intitolato
Venetian Synphony, associato come souvenir di Venezia (certo non
attira così però), ai fiati (bravo ma con qualche raro fischietto,
Emanuele Zanfretta), viola da gamba (Claudia Pasetto è incredibile, è
anche braccio destro di Rasi nell'accademia strumentale italiana, su
etichetta Stradivarius), clavicembalo (Lucio Gugole accompagna bene,
come solista non si sa).
Casa discografica EdM
Ottobre 2000 studi C.S.M. Verona
la EdM sospetto che sia la Tring - Azzurra che registrano in lungo e
largo per il Veneto i migliori giovani sconosciuti (es. Parizi e la
Magnifica comunità).
Elena Bertuzzi è una vera perla.   O.O


author: Arsace

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:du85a.139366$ZE.39...@twister2.libero.it...
>
> "Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3e542c6e...@news.fastwebnet.it...
> >
> > E' difficile spiegare l'emozione che ho provato, ascoltando il
> > concerto di Cecilia Bartoli "Viva Vivaldi" teletrasmesso dal canale
> > "Mezzo", registrato al Theatre des Champs Elysées, a Parigi.
>
>
> sempre sostenuto che la Bartoli fosse grande.(a parte che ha una voce
molto
> piccola, ohibò)
> E' Arsace che non è d'accordo.....
> A.
E lo confermo ben bene!
Arsace
_______________________
Handel Forever!


title: Auditoriom

text:
Ho appena visto Superquark e han detto che l'Autitorium di Roma sara'
senz'altro completato per l'aprile 2002.
Domanda ai romani: vi risulta esser vero? :-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: Auditoriom

author: M° Gian Luigi Zampieri

text:
L'AUDITORIUM???
Mah.....a vederlo da fuori sembra Avellino il giorno dopo il terremoto
dell'80!
Non si capisce se quella struttura possa contenere un Auditorium piuttosto
che un Supermercato o una Sala da Bowling.
Memore dei lavori per i Mondiali di Calcio del '90 e ultimamente per il
Giubileo del 2000 ritengo ragionevole pensare che l'unico evento CONFERMATO
da celebrare a Roma nell'Aprile 2002 sarà...la SANTA PASQUA!
Passeremo alla Storia per essere la città più in ritardo del mondo.
Poi, una volta finito l'Auditorium, vista la preclara intellettualità degli
illuminati Amministratori Capitolini, si accenderà un caloroso dibattito per
decidere se intitolarlo doverosamente ad astri della Cultura quali
Aeroplanino Montella, Tottigol, Bruno Conti, il Mago Herrera o, in quanto
Nume tutelare della Musica "tiburtina", ad Antonello Venditti.
In quel caso scenderemo tutti nuovamente al Circo Massimo, riparandoci
all'ombra delle "zinne" della Ferilli, e canteremo orgogliosi, "come un sol
uomo", questi semplici ma eloquenti versi:
"All'uscìta der FLAMì-NIO_c'è......SAN-TA-CECì-LIAAAAA-haha-hahaa.....
c'è 'n CO-REA'-NOO......che_mmòve le bbracciaa.....
al'ORCHESTRA nu_je_piàace.......loro_cianno_er_Cù-LOOOO......
ar posto_dè_la FAACCIAAA-haaa......loro_cianno_er Cù-LOOOO.....
ar posto_dè_la FAACCIAAA !!!"
Gian Luigi
ROMA KAPUTT MUNDI
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Auditoriom

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3B4B6DB9...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> Ho appena visto Superquark e han detto che l'Autitorium di Roma sara'
> senz'altro completato per l'aprile 2002.
> Domanda ai romani: vi risulta esser vero? :-)
Non sono romano, ma rispondo lo stesso: mavala. Doveva essere pronto per
il Giubileo, anzi prima. Invece ci sono solo alcune strutture che non
danno nemmeno l'idea di quel che dovra essere l'opera finita.
Ricordo di esere stato a Parigi, alla Villete, prima che si mettesse
mano alla Cite de la Musique. Otto mesi dopo ero nuovamente a Parigi, e
la Cite era quasi finita, e in alcune parti gia in funzione. Per fortuna
che noi italiani giochiamo meglio a calcio e abbiamo la pastasciutta...
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Auditoriom

author: Candide

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-D21A7B....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
3B4B6DB9...@libero.it
>, Marco Marcelli
> <
marc...@libero.it
> wrote:
> Ricordo di esere stato a Parigi, alla Villete, prima che si mettesse
> mano alla Cite de la Musique. Otto mesi dopo ero nuovamente a Parigi,
e
> la Cite era quasi finita, e in alcune parti gia in funzione. Per
fortuna
> che noi italiani giochiamo meglio a calcio
> Paolo
scusa , in quale film ? Ci hanno legnato sia a i mondiali che agli
Europei.
Candide


title: Auditoriom

text:
In article <FDU27.49817$
q77.3...@news2.tin.it
>, "Candide"
<
ki...@illur.it
> wrote:
> > la Cite era quasi finita, e in alcune parti gia in funzione. Per
> fortuna che noi italiani giochiamo meglio a calcio
>
> scusa , in quale film ? Ci hanno legnato sia a i mondiali che agli
> Europei.
Credevo che fossimo arrivati alle finali! Vuoi dire che abbiamo perso
anche questa abilità? Devo temere anche per la pastasciutta?



title: Auditoriom

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Wed, 11 Jul 2001 10:47:02 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Per fortuna
>che noi italiani giochiamo meglio a calcio ...
magari....
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


title: Auditoriom

text:
On Wed, 11 Jul 2001 10:47:02 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>In article <
3B4B6DB9...@libero.it
>, Marco Marcelli
><
marc...@libero.it
> wrote:
>
>> Ho appena visto Superquark e han detto che l'Autitorium di Roma sara'
>> senz'altro completato per l'aprile 2002.
>> Domanda ai romani: vi risulta esser vero? :-)
Il servizio con Piano l'ho visto anch'io. Sembrano belli i tre teatri,
almeno dalle maquette che ha mostrato la TV. Mi piacciono poco quei
mamozzoni di legno, che sembrano cuscini giganti, sopra l'orchestra
per ragioni acustiche.
Comunque magari fosse vero che finira' nell'aprile del 2002. Se mi
ricordo bene anche Cacciari disse che la Fenice sarebbe stata
ricostruita dopo un anno e mezzo. Ne son passati piu' di 5 ed e'
ancora un cumolo di macerie. Vatti a fidare !
Se puo' servire d'esempio a Roma hanno installato 3 anni fa i varchi
elettronici per controllare che le macchine non invadano il centro
storico. Hanno annunciato mille volte di metterli in funzione. Mai
successo ! Nel frattempo saranno arrugginiti. Hanno detto questi di
oggi che fra un paio di mesi entreranno in funzione. Ci credi?
>Ricordo di esere stato a Parigi, alla Villete, prima che si mettesse
>mano alla Cite de la Musique. Otto mesi dopo ero nuovamente a Parigi, e
>la Cite era quasi finita, e in alcune parti gia in funzione. Per fortuna
>che noi italiani giochiamo meglio a calcio e abbiamo la pastasciutta...
Pero' vedi, se si trattasse di costruire una Moschea, come e' accaduto
a Roma, hanno impiegato meno di un anno e mezzo. Hanno avuto i soldi
dall'Aarabia Saudita e un unico, piccolo problema. Si erano allargati
troppo con l'altezza del minareto, allora lo hanno sbassato di un paio
di metri rispetto all'altezza del cupolone !
Con l'auditorium e' diverso. Son gia' in ritardo di piu' di due anni.
Hanno avuto il problema della casa romana affiorata nel costruire le
fondamenta con conseguente blocco da parte delle belle arti. Poi
avevano sbagliato i calcoli e un muro fondamentale e' risultato di
vari centimetri fuori asse. Per cui butta giu' e ritira su. Poi i
ricatti delle ditte che hanno vinto gli appalti giocando al ribasso,
salvo bloccare i lavori se non gli davano altri soldi. Insomma, una
serie di problemini tipici. Ma il piu' grave e' che non hanno....i
sauditi dietro le spalle :-)))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale
_____________________________________________________


title: Auditoriom

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Per fortuna
> che noi italiani giochiamo meglio a calcio
Io quel gol al 94^ non l'ho ancora digerito, altroche'!!



title: Auditoriom

author: schillogeno

text:
On Wed, 11 Jul 2001 09:03:33 GMT, "Candide" <
ki...@illur.it
> wrote:
>
>"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
>> per fortuna
>> che noi italiani giochiamo meglio a calcio
>
>> Paolo
>
>scusa , in quale film ? (I francesi) Ci hanno legnato sia a i mondiali che agli
>Europei.
No, hanno solo vinto.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Auditoriom

text:
On Tue, 10 Jul 2001 21:04:09 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ho appena visto Superquark e han detto che l'Autitorium di Roma sara'
>senz'altro completato per l'aprile 2002.
>Domanda ai romani: vi risulta esser vero? :-)
Domanda malposta.
Il futuro è in grembo a Berlusconi.
Il futuro è in grembo a Veltroni.
Domanda più realistica: in quale zona sta sorgendo?



title: Auditoriom

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:616pktsscih184crq...@4ax.com...
> On Wed, 11 Jul 2001 09:03:33 GMT, "Candide" <
ki...@illur.it
> wrote:
>
> >
> >"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >> per fortuna
> >> che noi italiani giochiamo meglio a calcio
> >
> >> Paolo
> >
> >scusa , in quale film ? (I francesi) Ci hanno legnato sia a i
mondiali che agli
> >Europei.
>
> No, hanno solo vinto.
> Schillogeno
secondo te noi abbiamo giocato meglio , lasci intendere.
Beh , penso proprio di no.
Candide
>


title: Auditoriom

text:


E...dai, maestro...che se te chiamano.....ce cori e te compri puro er
frack novo..... :-)))  Nun sta' a fa' a vorpe e l'uva....



title: Auditoriom

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>E...dai, maestro...che se te chiamano.....ce cori e te compri puro er
>frack novo..... :-)))  Nun sta' a fa' a vorpe e l'uva....
Giampà, hai proprio ragione, se mi chiamassero ci correrei, anche se sono
affezionato più al bistrattatissimo Auditorio Pio.
Ma, comunque vadano le cose, anche se non mi chiamassero a dirigere al nuovo
Auditorio, vista la zona....... co'n par de zoccoli e na parucca in testa un
lavoretto nei paraggi lo troverei di sicuro :-))))
Gian Luigi
(Un trans chiamato desiderio)



title: Auditoriom

text:
On Thu, 12 Jul 2001 10:05:37 +0000 (UTC),
gianluig...@libero.it
(M° Gian Luigi Zampieri) wrote:
> vista la zona....... co'n par de zoccoli e na parucca in testa un
>lavoretto nei paraggi lo troverei di sicuro :-))))
>
>Gian Luigi
>(Un trans chiamato desiderio)
A Gianlui' ! Ma quale zona...Nun ce stanno piu'...Hanno cambiato... li
peggio so' finiti a Caracalla...li mejo se ne so annati proprio...nun
vanno piu' de moda....rivonno le donne....devi da lavora' co la
bacchetta se voi...campa' !!!
ciao :-))))
Giampaolo

_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________


author: pandora

text:
Senta, nel '43 però c'erano gli americani. Speriamo in Obama?
Gli americani si fanno sempre gli affari loro. Quello che nessuno
avrebbe immaginato era la guerra partigiana. A liberarci, dobbiamo
pensarci noi.
http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2009/mese/09/articolo/1390/


title: Senta, nel '43 però c'erano gli americani. Speriamo in Obama?

text:
LA FINE DI UN CICLO
Lo scenario politico degli ultimi anni sta arrivando a consunzione.
http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/in-edicola/numero/20090904/pagina/01/pezzo/258998/


author: Straight-six

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:03de0373-e1e0-475f...@o9g2000yqj.googlegroups.com...
> Senta, nel '43 per� c'erano gli americani. Speriamo in Obama?

Non mi sorprende che il Manifesto corra a
prendere lezioni di democrazia e libert� da chi ha scritto
(e non ha mai negato di aver scritto):
"Sar� chiara a tutti, anche se ormai i non convinti sono pochi,
la necessit� ineluttabile di questa guerra,
intesa come una ribellione dell'Europa ariana
al tentativo ebraico di porla in stato di schiavit�."
Fabrizio
--
Opera in modo che la massima della tua volont�
possa sempre valere in ogni tempo
come principio di una legislazione universale.


text:
On 7 Set, 20:25, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
wrote:
>
> Non mi sorprende che il Manifesto corra a
> prendere lezioni di democrazia e libertà da chi ha scritto
> (e non ha mai negato di aver scritto):
Intendi dire che lo pensa ancora oggi?


author: San Siro

text:

Semplicemente voleva dire che l'antisemitismo non è, come qualche
ingenuo potrebbe pensare, qualcosa che fa parte delle destra - di una
certa destra - ma in realtà è essenzialmente un fenomeno di sinistra.
Infatti oggi l'antisemitismo è solo ed esclusivamente un fenomeno di
sinistra.
Questo è quello che passa il convento.
Chi ha obiezioni... è un antisemita.


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:25ea3f6d-4e99-465e...@z30g2000yqz.googlegroups.com...
> On 7 Set, 20:25, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
> wrote:
>>
>> Non mi sorprende che il Manifesto corra a
>> prendere lezioni di democrazia e libert� da chi ha scritto
>> (e non ha mai negato di aver scritto):
>
>
>
> Intendi dire che lo pensa ancora oggi?
Anche se Bocca con le sue azioni
sembra aver contraddetto queste parole,
un uomo � anche quello che dice (e scrive).
Non mi sembra che abbia mai
rinnegato quelle cose l�,
scritte nel 1942.



text:

Certo, rischiare la vita della guerra partigiana non vale nulla.
Guerra partigiana?
Ma cosa dico?
Erano semplicemente dei banditi, secondo la moderna vulgata.


author: Antero Petomainen

text:
On 2009-09-07 15:21:08 +0200, pandora <
pan2...@gmail.com
> said:
> Senta, nel '43 per� c'erano gli americani.
E loro potevano sparare agli indiani.
 Antero Petomainen


text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cce798b4-5e17-4c9d...@w36g2000yqm.googlegroups.com...
> Semplicemente voleva dire che l'antisemitismo non �, come qualche
> ingenuo potrebbe pensare, qualcosa che fa parte delle destra - di una
> certa destra - ma in realt� � essenzialmente un fenomeno di sinistra.
> Infatti oggi l'antisemitismo � solo ed esclusivamente un fenomeno di
> sinistra.
> Questo � quello che passa il convento.
> Chi ha obiezioni... � un antisemita.
Magari l'antisemitismo si potesse ri(con)durre a una colorazione politica.
Era ed � sempre stato trasversale, purtroppo.
L'estrema destra, certo, ma anche sinistrorsi di incerta provfenienza
come Bocca, o come Dario Fo, la Guzzanti, s�,
ma anche pii e insospettabili cattolici come Messori,
e l'elenco non � corto...



text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:08ee7992-c7dc-40df...@e8g2000yqo.googlegroups.com...

I partigiani hanno rischiato la vita per i più disparati motivi,
c'erano i comunisti, che volevano realizzare cose
piuttosto diverse da quelle degli altri, che pure erano erano
piuttosto assortiti (c'erano i repubblicani,
i liberali, i socialisti, c'erano persino i monarchici)
Bocca, che è giornalista e scrittore mi sembra quantomeno contraddittorio,
con sé stesso, con quello che ha scritto.  Tutto qui.
Fabrizio
--
Opera in modo che la massima della tua volontà



text:
On 8 Set, 00:17, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
wrote:
>
> Anche se Bocca con le sue azioni
> sembra aver contraddetto queste parole,
> un uomo è anche quello che dice (e scrive).
>
Bocca ha iniziato a scrivere come giornalista intorno ai 18anni: nel
42 di anni ne aveva 22. Vogliamo guardarci in giro e fare la tara sul
livello intellettuale degli attuali 22enni? Ti rendi conto che
significa crescere negli anni Trenta in Italia? Ti rendi conto che la
maggior parte dei bimbi negli anni 20 era cresciuta a suon di
bastonate? Il fascismo e la paura del diverso, razzismo e
antisemitismo compresi, sono un problema innanzitutto psicoanalitico.
Hitler stesso aveva in odio quella razza causa rimossi di natura
psichica; e tutta la gente che l'ha seguito era gente cresciuta nel
sopruso fisico e psichico: un'intera nazione preparata ad odiare e
uccidere fin da quando stava nella culla, e questo non per un piano
del diavolo, ma semplicemente per forme di educazione repressiva.
Sveglia ragazzi del duemila! Guardatevi piuttosto dai razzisti di
oggi, invece di continuare a colpevolizzare i ragazzotti di 70anni fa.
Non cercate capri espiatori che ormai sono prossimi al trapasso.
Cercate i responsabili di questa merda di società attuale. Ecchecazzo!
Eccheperdioeperlamadonna!
pan


author: Shapiro used clothes

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:08ee7992-c7dc-40df...@e8g2000yqo.googlegroups.com...
>Certo, rischiare la vita della guerra partigiana non vale nulla.
>Guerra partigiana?
Ossignore. Via libera al massimalismo.
Cose simili forse non le ha più dette, ne ha scritte di analoghe quando se
n'è andato in Israele a seguire il processo ad Eichmann, per esempio. E in
molte altre occasioni. Vado a elencare? Basta aver letto la sua
autobiografia, Il provinciale. Mica si nasconde, almeno questo pregio (non
grande, ma è un pregio) ce l'ha.
Detto questo, non so se parlerei di antisemitismo. Ma non è uno a cui gli
Ebrei siano troppo simpatici, e con quei precedenti, mai apertamente messi
in discussione (anzi, gli ha sempre dato fastidio che gli si ricordassero;
mai scritto "io sbagliai", no, l'atteggiamento è "questi grandi rompiscatole
non si dimenticano mai di questi trascurabili sbagli giovanili"...non
occorre che specifichi chi mi ricorda) avrebbe fatto bene a lasciar perdere
l'argomento. No. Ha insistito. Non farmi specificare come.
Tanto per finire il discorso, caro Armando: la guerra partigiana l'hanno
fatta anche gli Ebrei. C'erano Ebrei in Giustizia e Libertà, proprio con
Bocca (se hai letto il libro, ricorderai l'episodio di Emma Sacerdote).
C'era la Brigata Ebraica nella Guerra di Liberazione. Pochi forse, ma
c'erano eccome.
dR


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a8098d53-d811-4237...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
>Il fascismo e la paura del diverso, razzismo e
>antisemitismo compresi, sono un problema innanzitutto psicoanalitico.
Finch� in forno ci finiscono gli altri, s�. Eziuccio caro.
dR


text:
On 8 Set, 15:17, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "pandora" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:a8098d53-d811-4237...@g31g2000yqc.googlegroups.com...
>
> >Il fascismo e la paura del diverso, razzismo e
> >antisemitismo compresi, sono un problema innanzitutto psicoanalitico.
>
> Finché in forno ci finiscono gli altri, sì. Eziuccio caro.
>
> dR
Non capisco perché negare i progressi della psicoanalisi vi faccia
sentire tanto forti e saccenti. Avete forse paura del vostro
inconscio?
pan


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4b2fadec-fe48-4baf...@o41g2000yqb.googlegroups.com...
>Non capisco perch� negare i progressi della psicoanalisi vi faccia
>sentire tanto forti e saccenti. Avete forse paura del vostro
>inconscio?
Senti, del "saccente" a me, con il cumulo di stupidaggini che scrivi non
vedo proprio come puoi darlo.
Resta sul punto. Problema "psicanalitico" un cazzo, con sei milioni di
infornati. A contare solo gli Ebrei. Poi ci sono tutti gli altri. La tua, �
la tipica saccenteria da ventenne.
dR


text:
On 8 Set, 15:30, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Senti, del "saccente" a me, con il cumulo di stupidaggini che scrivi non
> vedo proprio come puoi darlo.
> Resta sul punto. Problema "psicanalitico" un cazzo, con sei milioni di
> infornati. A contare solo gli Ebrei. Poi ci sono tutti gli altri. La tua, è
> la tipica saccenteria da ventenne.
>
> dR
Credo abbiano cresciuto pure te a suon di bastonate.
passo e chiudo


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cc3d72ea-9019-4ce2...@q7g2000yqi.googlegroups.com...
>Credo abbiano cresciuto pure te a suon di bastonate.
>passo e chiudo
Ma vai a quel paese.
dR


text:

Tiriamo le fila.
Vi sono discorsi che non si possono affrontare.
Riconosciamolo.
Uno di questi è quello che verte intorno agli ebrei, all'antisemitismo
e, in parte a Israele.
Non mi sembra che quando un argomento diventi off limits sia un gran
vantaggio per nessuno.
In genere, quando di una cosa non si può parlare, qualcuno è destinato
prima o poi a rimetterci.


text:
On 8 Set, 21:56, San Siro <
armando.pasqu...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Tiriamo le fila.
> Vi sono discorsi che non si possono affrontare.
> Riconosciamolo.
> Uno di questi è quello che verte intorno agli ebrei, all'antisemitismo
> e, in parte a Israele.
> Non mi sembra che quando un argomento diventi off limits sia un gran
> vantaggio per nessuno.
> In genere, quando di una cosa non si può parlare, qualcuno è destinato
> prima o poi a rimetterci.
Si può parlare di tutto. Però bisogna usare il cervello, e avere un
po' di pazienza; magari prima di rispondere ragionarci sopra un paio
di minuti; provare a chiedere delucidazioni; informarsi; guradare le
cose da un punto di vista alternativo; dato che il solito punto non ha
portato a grandi soluzioni... Come diceva Deleuze "occore dire
qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo".
pan


text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b21bf109-37db-447a...@o10g2000yqa.googlegroups.com...
>Vi sono discorsi che non si possono affrontare.
Ma fammi il piacere. Venire fuori in questo contesto a dire che � un
problema "psicanalitico", banalit� trita e ritrita da almeno trent'anni (di
pi�, se pensiamo alla sparata di Sartre, che in fondo � simile) e fare
illazioni sul passato dell'interlocutore dandosi le arie che si d�
Ezio-Pandora, ti pare una cosa seria? C'entra qualcosa con l'argomento del
presunto antisemitismo?
Rispondimi su Bocca, piuttosto.
Se vuoi ti d� anche il numero di pagina, di certe dichiarazioni.
dR


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e9278ff-b0a2-4cd0...@o41g2000yqb.googlegroups.com...
>Si pu� parlare di tutto. Per� bisogna usare il cervello, e avere un
>po' di pazienza; magari prima di rispondere ragionarci sopra un paio
>di minuti; provare a chiedere delucidazioni; informarsi; guradare le
>cose da un punto di vista alternativo; dato che il solito punto non ha
>portato a grandi soluzioni... Come diceva Deleuze "occore dire
>qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo".
Sentimi un po', pezzo di merda stantia; di fare la lezione a me, con la tua
cultura da giornaletti, puoi sognartelo.
Prova un'altra volta a fare illazioni sui miei genitori e su come si possono
essere comportati, e vengo a cercati. Attento. Non sai di cosa stai
parlando, e soprattutto con chi.
dR


text:
On 8 Set, 23:40, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Prova un'altra volta a fare illazioni sui miei genitori e su come si possono
> essere comportati, e vengo a cercati. Attento. Non sai di cosa stai
> parlando, e soprattutto con chi.
>
> dR
Perché perdi la calma? Perché minacci? C'è una studiosa svizzera che
dalla fine degli anni settanta sta portando avanti una faticosissima
(e come la capisco!) battaglia in campo psicoanalitico; alla base
delle sue indagini ci sono analisi e ricerche dettagliatissime sui
cosiddetti "mostri" tipo Hitler, in altre parole bambini abusati fin
da piccoli, cresciuti sotto lo stress psicofisico della violenza, poi
diventati serial killer, genitori assassini, pedofili, torturatori,
etc... Per diventare un Adolf Hitler ci vogliono invero altre
condizioni, anche sociali, ma per avere gran parte di una nazione che
segue il pazzo, che lo eleva a dio salvatore, è necessario studiare la
natura interiore di quei cittadini.
Fatte le debite proporzioni quello che è successo in Italia con
Berlusconi è simile; per nostra fortuna non c'è di mezzo
l'annientamento di una razza (anche se certe derive razziste fanno
veramente paura), ma le valenze di idolatria messe in campo nei
riguardi del papi sono spesso simili a quelle "viste" nel periodo nazi-
fascista.
Tu incazzati pure, vienimi a cercare e bastonare se credi sia utile
alla discussione, ma la psicoanalisi è l'unica via possibile per
spiegare la violenza umana. Se non ti sta bene, bene. Ma non sparere a
zero contro la cultura alternativa, fuori dal coro reazionario oggi
attualissimo, dei tuoi simili, solo perché questa ti fa difetto oltre
che fastidio. Grazie.
pan


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:810c8bd0-9bbd-4404...@m38g2000yqd.googlegroups.com...
>Per diventare un Adolf Hitler ci vogliono invero altre
>condizioni, anche sociali, ma per avere gran parte di una nazione che
>segue il pazzo, che lo eleva a dio salvatore, � necessario studiare la
>natura interiore di quei cittadini.
Non nascondiamoci dietro a un dito, per giunta smilzo e corto; la
discussione si � sviluppata su ben altra impronta, e forse se ripercorri il
thread te ne accorgi persino tu.
Non che debba spiegazioni a un personaggio come te, ma si era partiti da
Bocca. Dalle sue prese di posizione giovanili, dalla sua storia. Per
mitigare la gravit� non solo di quelle, ma del fatto che non le abbia mai
veramente ritrattate (anzi; si incazza, e pure ferocemente, assai pi� di me,
quando qualcuno gliele ricorda, anche innocentemente; le fonti sono
molteplici, per una prima informazione non posso che rimandare, di nuovo,
alla sua autobiografia) tu mi tiri fuori il fatto che i ventenni parlano a
vanvera, anche quelli di oggi, e che l'antisemitismo � un problema psichico
( la radice di questo atteggiamento � Sartre, con il suo "l'antisemitismo �
un problema degli antisemiti"; grazie tante, non ci voleva molto, intanto �
crepata o ha vissuto male un sacco di gente, e forse il problema ha anche
altre dimensioni), e via dicendo. A me pare quanto meno una tentativo di
deviare il discorso. Se proprio ci teneva a essere corretto, Bocca doveva
ritrattare. Dire: ho fatto cos� per tanti motivi, e ***ho sbagliato***. Non
mi risulta l'abbia mai fatto. E neppure  il fatto che abbia fatto il
partigiano cambia questa semplice cosa.
Quindi la stupidit� arrogante dei ventenni, le patologie psichiche, le
tendenze sociali nel contesto di questo thread sono una pura e semplice
strategia diversiva.
Poi, Bocca quando parla di Berlusconi avr� tutte le ragioni, o perlomeno ne
avr�, fra tutte, di buone e di ottime. Su questo non discuto. Ma su Israele,
sugli Ebrei e sull'antisemitismo non ha tutta questa libert� di parola e di
critica; l'avrebbe se avesse fatto pubblicamente punto e a capo, come ce
l'ha molta gente che pure era di destra, o della sinistra a tendenza
antisemita. E rovesciare artatamente il discorso, come se fosse tutta
cattiveria vendicativa degli Ebrei o perlomeno dei filo-semiti, cambia assai
poco, oltre ad essere stucchevole.
>Tu incazzati pure, vienimi a cercare e bastonare se credi sia utile
>alla discussione,
Ma figurati. La mia � una reazione sicuramente spropositata e fuori luogo.
E' abbastanza arrogante, per�, anche far riferimento all'infanzia e alla
famiglia per sfottere l'interlocutore anzich� discutere.
>zero contro la cultura alternativa, fuori dal coro reazionario oggi
>attualissimo,
Ossignore, la stura perenne alla fuffa. Cosa farete cosa mancher� Berluska e
il relativo status di sue vittime.
dR


text:

Di questo lato di Bocca non so nulla. Quindi andrò a leggermi la sua
autobiografia e poi ti risponderò.
L'intervento di Pandora non mi sembra communque un tentativo di sviare
il discorso. Ha semplicemente introdotto un suo punto di vista.
Personalmente, pur essendomi occupato abbastanza di psicoanalisi, non
ritengo sia uno strumento indispensabile per la comprensione del
fenomeno. Intendendo che chi lo usa come metodo di analisi non
acquisisce una superiorità rispetto a un'indagine storica ben fatta.
Però è una dimensione in più, importante e ultile per capire la
complessità di ciò di cui si sta parlando.


text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d5fd758-2774-438e...@v36g2000yqv.googlegroups.com...
>L'intervento di Pandora non mi sembra communque un tentativo di sviare
>il discorso. Ha semplicemente introdotto un suo punto di vista.
Le due cose non si escludono reciprocamente. Un punto di vista che gli
permette di chiedere abiure ad alcuni, giudicarle automaticamente superflue
per altri.
La mia reazione scomposta comunque è dovuta (non dico giustificata, so che
non è giustificabile) a una serie di circostanze pregresse. La sua spocchia,
il senso costante di superiorità ostentato attraverso il ricorso a uno
schema fisso di referenti culturali banalizzati li ho già provati parecchie
volte, e mi sono stancato. A proposito, è un maschio.
Torniamo al punto.
Tanto per essere sincero fino in fondo: anche evocare la partecipazione alla
resistenza è una replica abbastanza strana, permettimi; la capisco solo alla
luce di uno scambio che sembrava avviato con interlocutori decisamente di
destra. Chi è stato partigiano si può permettere qualsiasi opinione,
qualsiasi atteggiamento? Forse il nodo è proprio quello. Quel periodo (per
Bocca di alcuni mesi, ma con questo non voglio sminuire; nella vita di un
uomo alcuni mesi in quelle condizioni possono valere quanto molti anni per
altri) è spesso vissuto come un riscatto plenario e definitivo. E con questo
non voglio dire che Bocca dovrebbe nascondersi. Tutt'altro. Per molto tempo
l'ho letto puntualmente, pur essendo a conoscenza degli aspetti di cui
stiamo parlando. Trovo strano che un uomo intelligente, per quanto possa
provare antipatia per Israele (atteggiamento che non condivido ma che
ritengo lecito) e scarsa simpatia per la maggior parte degli Ebrei che ha
conosciuto, non abbia capito che la partecipazione alla Difesa della Razza,
fosse anche con un articoletto trascurabile, scritto con la mano sinistra,
fosse qualcosa di cui era il caso di scusarsi, piuttosto che tacere dando
per scontato che si trattasse di una sciocchezza trascurabile. Quando dico
scusarsi, non intendo  soltanto con gli Ebrei.
>Intendendo che chi lo usa come metodo di analisi non
>acquisisce una superiorità rispetto a un'indagine storica ben fatta.
Esatto.
>Però è una dimensione in più, importante e ultile per capire la
>complessità di ciò di cui si sta parlando.
Certo.
Che io odi la psicoanalisi è un'altra delle balle giustificatorie di
Ezio-Pandora.
dR


text:
On 2009-09-09 11:43:56 +0200, pandora <
pan2...@gmail.com
> said:
>  C'� una studiosa svizzera che
> dalla fine degli anni settanta sta portando avanti una faticosissima
> (e come la capisco!) battaglia in campo psicoanalitico; alla base
> delle sue indagini ci sono analisi e ricerche dettagliatissime sui
> cosiddetti "mostri" tipo Hitler, in altre parole bambini abusati fin
> da piccoli, cresciuti sotto lo stress psicofisico della violenza, poi
> diventati serial killer, genitori assassini, pedofili, torturatori,
> etc...
Non venivano dal Brasile questi ragazzi?
Ora vengono dalla Svizzera?
Ad Ezra Lieberman deve essere sfuggito qualcosa...
 Antero Petomainen


text:
On 9 Set, 14:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> schema fisso di referenti culturali banalizzati li ho già provati parecchie
> volte, e mi sono stancato. A proposito, è un maschio.
> Torniamo al punto.
MASCHIO A CHI? Ma te pensa questo!
Tornando al punto: se Bocca s'incazza quando gli si ricordano le sue
posizioni ideologiche da ventenne è perché le ha superate solo
intellettualmente, ma non psichicamente; e la cosa non mi stupisce per
un vecchietto nato nel 20 e cresciuto sotto il regime fascista. Dai,
su, prova una volta a cambiare occhiali; prendi quelli
tridimensionali.
passo e chiudo (dunque non approfittarne)
pandora


text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4883e064-333d-4cb6...@z30g2000yqz.googlegroups.com...
>MASCHIO A CHI? Ma te pensa questo!
Ossignore, non c'� mai fine alle cazzate alla moda.
>Tornando al punto: se Bocca s'incazza quando gli si ricordano le sue
>posizioni ideologiche da ventenne � perch� le ha superate solo
>intellettualmente, ma non psichicamente
Oh, miseria. Che finezza. Evidentemente non te ne sei accorto, lo davo per
scontato dal primo post.
dR


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:h888rh$uod$1...@aioe.org...
> Ora vengono dalla Svizzera?
Non sto a ricordarti Orson Welles, la battuta sulla cioccolata e sugli
orologi a cuc�, e sul carattere sospetto di certo pacifismo. So che non ce
n'� bisogno.
dR


text:
On 9 Set, 14:59, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
>
> Non venivano dal Brasile questi ragazzi?
Cambia nick che ti fa male...
pandora (sequenza enigmatica per canone retrogrado)
http://www.youtube.com/watch?v=LjMkNrX60mA
e speriamo non ne faccia scempio.
http://www.youtube.com/watch?v=AQseFAcWvtE
kubrichianamente:
http://www.youtube.com/watch?v=Qp3XUVx7ZZQ
apocalitticamente:
http://www.youtube.com/watch?v=Tua7y9QVKTg


text:
Shapiro used clothes wrote:
(...)
> Tanto per essere sincero fino in fondo: anche evocare la partecipazione alla
> resistenza è una replica abbastanza strana, permettimi; la capisco solo alla
> luce di uno scambio che sembrava avviato con interlocutori decisamente di
> destra. Chi è stato partigiano si può permettere qualsiasi opinione,
> qualsiasi atteggiamento? Forse il nodo è proprio quello. Quel periodo (per
> Bocca di alcuni mesi, ma con questo non voglio sminuire; nella vita di un
> uomo alcuni mesi in quelle condizioni possono valere quanto molti anni per
> altri) è spesso vissuto come un riscatto plenario e definitivo. E con questo
> non voglio dire che Bocca dovrebbe nascondersi. Tutt'altro. Per molto tempo
> l'ho letto puntualmente, pur essendo a conoscenza degli aspetti di cui
> stiamo parlando. Trovo strano che un uomo intelligente, per quanto possa
> provare antipatia per Israele (atteggiamento che non condivido ma che
> ritengo lecito) e scarsa simpatia per la maggior parte degli Ebrei che ha
> conosciuto, non abbia capito che la partecipazione alla Difesa della Razza,
> fosse anche con un articoletto trascurabile, scritto con la mano sinistra,
> fosse qualcosa di cui era il caso di scusarsi, piuttosto che tacere dando
> per scontato che si trattasse di una sciocchezza trascurabile. Quando dico
> scusarsi, non intendo  soltanto con gli Ebrei.
(...)
Beh, su questo punto hai ragione.
Il partecipare alla resistenza - in ultima analisi, il rischiare la
pelle - annulla di fatto ciò che si è scritto precedentemente a difesa
del regime.
Un intervento che avalli la politica razziale del regime è un'altra
cosa e richiede una chiara presa di posizione.


text:


Per� hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia ... ;-)
(E gli orologi a cuc� per giunta sono una invenzione tedesca.)
 Antero Petomainen


text:
"Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:h8aegk$9kk$1...@aioe.org...
> Per� hanno avuto amore fraterno,
E paterna sollecitudine. La Scfizzera si fonda su questo, in fondo.
>cinquecento anni di pace e democrazia ... ;-)
E' vero.
Asterix lo leggi anche tu, vero?
> (E gli orologi a cuc� per giunta sono una invenzione tedesca.)
La Huntziker per� no.
ciao :-)
dR


text:
On 2009-09-10 10:55:48 +0200, "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> said:
> "Antero Petomainen" <
antero.p...@gmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:h8aegk$9kk$1...@aioe.org...
>
>> Per� hanno avuto amore fraterno,
>
> E paterna sollecitudine. La Scfizzera si fonda su questo, in fondo.
Fin dal patto eterno.
>> cinquecento anni di pace e democrazia ... ;-)
>
> E' vero.
> Asterix lo leggi anche tu, vero?
Per restare in tema, mi manca Asterix e gli Elvezi.
>> (E gli orologi a cuc� per giunta sono una invenzione tedesca.)
>
> La Huntziker per� no.
No. Anche se ci sono dei dubbi sulla sua svizzeraggine, secondo me.
� capace l'ironia, e quest'ultima di solito � sconosciuta ai confederati.
 ciao
  Antero Petomainen


text:
On 2009-09-10 11:55:42 +0200, Antero Petomainen
<
antero.p...@gmail.com
> said:
> � capace l'ironia, e quest'ultima di solito � sconosciuta ai confederati.
� capace DI ironia. Io invece non sono pi� capace di italiano. Augh.
   Antero Petomainen
>  ciao
>
>   Antero Petomainen


author: alf

text:
On Sep 10, 11:55 am, Antero Petomainen <
antero.petomai...@gmail.com
>
wrote:
[...]
>
> Per restare in tema, mi manca Asterix e gli Elvezi.
Contiene l'immortale frase:
"Non avrei dovuto mangiare le trippe di cinghiale fritte nel grasso di
uro. Sono pesanti".
Inoltre, disegni di "disgustose orge" e documenti sui decadenti
costumi alimentari romani. E consigli sulla fondue.
"In questa avventura i Galli intraprendono un lungo e faticoso viaggio
per aiutare... un romano!
Il questore Gracchus Malosinius, il romano in questione, è stato
avvelenato dal Governatore di Condate (Rennes), perchè era stato
inviato da Giulio Cesare a scoprire perchè la provincia di Condate
rendesse così poco. In realtà la maggior parte dei proventi delle
tasse imposte agli abitanti di Condate se la intascava il governatore,
che, per paura d'esser scoperto, aveva deciso di eliminare il
questore. Malosinius manda segretamente un legionario a chiedere aiuto
al druido Panoramix, del villaggio degli irriducibili Galli, di cui
Cesare gli aveva parlato. Il druido tenta di curarlo, ma per preparare
un elisir di guarigione occorre un ingrediente importantissimo: la
stella alpina. Asterix e Obelix partono per l'Elvezia per procurare il
prezioso ingrediente, ma incontrano non poche difficoltà, perchè
Garovirius ha chiesto al governatore di Genava (Ginevra) di impedire
ai nostri eroi di raccogliere la stella alpina e portare a termine la
loro missione."
Cheers,
alf


author: dimitri

text:
udite udite, cos� scrisse pandora
> Senta, nel '43 per� c'erano gli americani. Speriamo in Obama?
> Gli americani si fanno sempre gli affari loro.
rotfl!!!!
D.


title: Henri Dutilleux...

author: Giovanni Lagnese

text:
Cosa pensate di Henri Dutilleux? Secondo me ï¿œ il massimo compositore
contemporaneo.
Giovanni


title: Henri Dutilleux...

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjt79n$k93$1...@nnrp.ngi.it...
> Cosa pensate di Henri Dutilleux?
Ripensandoci, penso che non esista.
Rispetto a Bela Bartok, non esiste.
Semplicemente non c'ï¿œ, non si vede.
Duticosa?
Giovanni


title: Henri Dutilleux...

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjt79n$k93$1...@nnrp.ngi.it...
> Cosa pensate di Henri Dutilleux? Secondo me � il massimo compositore
> contemporaneo.
>
Conosci Allevi?


title: Henri Dutilleux...

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:hjt79n$k93$1...@nnrp.ngi.it...
> Cosa pensate di Henri Dutilleux? Secondo me ï¿œ il massimo compositore
> contemporaneo.
>
>
>
> Giovanni
ho solo una sua sonatina per flauto e piano e non mi pare male... poi non
posso generalizzare...
D.


title: Programma della manifestazione musicale del 10 e 11 marzo a Roma

author: xalex

text:
Associazione Culturale
"Amici del Parco Emilio"
Quartiere "Decima" nella XII° Circoscrizione di Roma
manifestazione musicale nei giorni 10 e 11 Marzo 2001
La manifestazione è un inizio per poter creare un punto di riferimento per
quei gruppi o musicisti che solitamente non trovano spazio in esibizioni dal
vivo, e questo non solo per giovani gruppi, ma anche per coloro che da tempo
cercano di non arrivare a compromessi OSCENI con organizzatori ALTAMENTE
LUCROSI senza dare alcun interesse alla parte Artistica...elemento
principale per chi crede ancora!
La manifestazione non è a scopo di lucro e per ora l'unica cosa che può
offrire l'associazione "Amici del Parco Emilio" è appunto l'esibizione dal
vivo con supporto tecnico di livello professionale.
La manifestazione verrà organizzata in occasione della festa della donna, e
per ricordare la scomparsa in circostanze tragiche di una nostra cara Amica,
nonché ideatrice di questa manifestazione, Aurora Nencioni.
L'iniziativa prevede la presenza di bande musicali, esibizioni sportive,
mostra fotografica e concerti con gruppi musicali italiani e stranieri, di
origine Etnica e Moderna.
_____________________________________________________________________
Programma
Sabato 10 Marzo 2001
Ore 15,30
P.zza Vannetti
apertura della manifestazione
con la banda della società ATAC
ore 16,00 - 20,00
centro culturale P.zza Boccherini
esposizione mostra fotografica
sui quartieri EUR e Decima/Torrino
ore 16,00
P.zza Vannetti
esibizioni sportive
a cura della Ass.Sportiva "ALGARVE"
ore 17,30
P.zza Boccherini
manifestazione musicale
con i gruppi:
LEASTED
SOSTA VIETATA
ART SOUND
BEATIFUL UNCLE
Sono inoltre in funzione:
mostra e stand libri a cura
della "Libreria delle donne"
"Il Gazebo"
a cura dell'Associazione culturale
"Amici del Parco Emilio"
----------------------------------------------------------------------------
--------------
Domenica 11 Marzo 2001
ore 10,00 - 13,00 / 16,00 - 19,00
centro culturale P.zza Boccherini
esposizione mostra fotografica
sui quartieri EUR e Decima/Torrino
ore 11,00
presso il "Parco Emilio"
piantumazione di un albero in ricordo
di Aurora Nencioni
ed incontro dibattito sul tema
"uno sguardo sul mondo delle donne"
ore 15,00
P.zza Vannetti
"ballo in piazza"
rassegna di balli popolari
ore 16,00
centro culturale P.zza Boccherini
presentazione della mostra fotografica
sui quartieri EUR e Decima/Torrino
ore 17,00P.zza Boccherini
concerto di musica etnica:
SENEGAL
ALE BRIDER - KLESNER BALCANICA
ZINGARI JAZZ
----------------------------------------------------------------------------
--------------
Per contatti e informazioni:
Alessandro Barberis
Via Aldo Pini, 18
00144 - Roma
Tel
+39 065295220
Cell. +39 03491960832
E-mail :
xa...@tiscalinet.it
E-mail :
khant...@yahoo.it
Siti internet:
http://khanti.cjb.net/
 - Sito Ufficiale - versione in inglese
http://www.jazzitalia.net/alessandrobarberis.asp
 - versione in italiano
http://stage.vitaminic.it/alessandro_barberis/
 - versione in italiano.
http://www.quartaeccedente.com
 - versione in italiano.
http://www.musicando.it/barberis
 - versione in italiano.
http://www.terraecielo.it
 - versione in italiano


title: Re: [OT] Dopo mi chiedono perchè odio il calcio....

author: Seneca

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote:
> due cose mi chiedo:
>
> 1) quanto sono cretino
parecchio, fidati
> 2) a me piace tutto questo scandalo.
vedi? te lo dicevo che sei un cretino
> Il mito della ricchezza, ma andassero tutti a...
vedi di comportarti in maniera educata.
Rispetta la sensibilità altrui.
Ci sono procedimenti penali in corso.
Come dice sempre una mia amica pornostar.
Seneca


text:
Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/cronaca/calciobaby/calciobaby/calciobaby.html
Il calcio e' come la Scienza.
La Scienza e' buona. l'uso che se ne fa e' spesso cattivo. Non
criminalizzare la Scienza perche; l'Uomo e' stupido.
Charlie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Giuliano wrote:
> 2) a me fa specie tutto questo scandalo. Se solo vedessi come questi
> genitori si scaldano e scannano perché il figlioletto giochi alla
> partita. E cominciano presto.
Te ne raccornto un'altro, VERO e confermato. Un mio amico, giocatore di
calcetto di quelli della Domenica, ha detto che pure in campo cominciano
presto. Tanto per dire, allenatori che dicono che in difesa, quando sono
in barriera devono pestare il piede dell'avversario per fargli perdere
il tempo del salto "tanto l'albitro non se ne accorge". Oppure allenano
a entrare in area e dribblare le figure di cartone: non ci sarebbe
niente di male, se non fosse che la lezione è imparare a simulare il
fallo del difensore, e quindi a buttarsi. E tutto questo a bambini di
6/7 anni!!!
Un'altro, confermato da me: per la festa degli oratori al mio paese
hanno oganizzato dei tornei (calcetto, basket, pallavolo....), essendo
il ricavato delle iscrizioni per beneficienza e in palio non essendoci
niente (a parte una coppa....) gli arbitri generalmente sono persone
normali che se ne intendono un pò. A parte per il calcetto. Li serve
chiamare (veramente!) albitri della FIGC perchè altrimenti le partite
finiscono in rissa! E anche con l'albitro le cose non cambiano molto...
Testimone alla fine di una partita se non trattenevano i giocatori di
una squadra, finiva veramente male...
Inutile dire il disgusto...
Ciao
PS dopo ci si stupisce delle risse negli stadi, degli ingaggi miliardari
etc. Il tutto comincia mooolto prima.
--
edoloz@work


text:
Charlie63 <char...@liberoNOSPAM.it> wrote:
> Il calcio e' come la Scienza.
> La Scienza e' buona. l'uso che se ne fa e' spesso cattivo. Non
> criminalizzare la Scienza perche; l'Uomo e' stupido.
ben detto!!!! questo è parlare!!!!
w il calcio!!! rafforza le ossa!!!
tutta questa gente contro il calcio.....
non sanno quello che dicono!!!!
Senecazz


text:
Charlie63 wrote:
> Il calcio e' come la Scienza.
> La Scienza e' buona. l'uso che se ne fa e' spesso cattivo. Non
> criminalizzare la Scienza perche; l'Uomo e' stupido.
Daccordo, ma la sostanza non cambia, odio quello che c'è attorno al
calcio *ovviamente*, il gioco in se non vuol dire niente....mi sembrava
ovvio :-)


title: Bach : suites inglesi 1 e 3 , richter

author: Alberto d'Onofrio

text:
Sto assccoltando la suite inglese numero uno, suonata magistralemnte
da quel "amscalzone non latino" di Richter.... ,-)
maw
a, vn


title: Bach : suites inglesi 1 e 3 , richter

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Sto assccoltando la suite inglese numero uno, suonata magistralemnte
> da quel "amscalzone non latino" di Richter.... ,-)
Se parli bene di Richter, ti si può perdonare *quasi* tutto il resto.....
Bye
Pit


title: Bach : suites inglesi 1 e 3 , richter

text:
Pit - Pietro Lonati
> > Sto assccoltando la suite inglese numero uno, suonata magistralemnte
> > da quel "amscalzone non latino" di Richter.... ,-)
> Se parli bene di Richter, ti si può perdonare *quasi* tutto il resto.....
Ah, beh: mai fu perdono ottenuto piu' facilmente :-D
Come parlarne male ? Impossibile.
maw
a, vn


title: Addio Renata!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
Non ho parole, solo lacrime
  Roberto


title: Addio Renata!

author: Round Cat

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gp1n0c.xf3iki1kga1xsN%orso...@libero.it...
> Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
> Non ho parole, solo lacrime
>   Roberto
"Ah! Ma io... ritorno... ritorno... a viver!
O gioja!"
Per sempre, su un vecchio disco della Decca; il mio primo contatto con il
teatro musicale.
E per fortuna, anche il mondo dei media si è reso conto di aver perso
qualcosa di grande. La notizia è in tutti i tg e gr.
--
A. (su gattu)


title: Addio Renata!

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gp1n0c.xf3iki1kga1xsN%orso...@libero.it...
> Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
> Non ho parole, solo lacrime
>   Roberto
Non è una sorpresa: stava male da tempo. Personalmente devo molto del mio
interesse per l'opera proprio alle incisioni con la sua voce italiana e
aristocratica. Se non le avessi avute in casa durante l'adolescenza forse
avrei finito per occuparmi d'altro che di musica. Le incisioni le ho ancora.
Rovinate, graffiate, conservate e ricomprate in CD. Quello per cui l'ho
amata a ammirata é tutto là dentro, tranne una cosa: si ritirò dal
palcoscenico quando la sua voce era ancora perfetta, prima che al suo
pubblico passasse per la testa che potesse farlo, sorprendendo tutti con la
sua decisione. Perché è così che un vero artista deve uscire di scena: con
la modestia di sapere che non si dura per sempre e l'orgoglio di non volere
aspettare che sia il pubblico a chiederlo. E' la modestia dei grandi, una
cosa rara.


title: Addio Renata!

author: Marco Marcelli

text:

Ho appena riascoltato i primi due atti di Otello, con lei, Del
Monaco e Karajan.
Impressionante.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Addio Renata!

author: Doctor MC

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:sDgxd.538045$35.22...@news4.tin.it...
> Roberto Mastrosimone wrote:
> > Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
> > Non ho parole, solo lacrime
> >   Roberto
>
> Ho appena riascoltato i primi due atti di Otello, con lei, Del
> Monaco e Karajan.
> Impressionante.
Be' diciamo che tutti e due insieme sono una coppia strabiliante. Da
lacrime.
--
Ciao
Massimiliano


title: Addio Renata!

text:
nooooooo, ma č proprio Roberto Mastrosimone che ha scritto
> Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
> Non ho parole, solo lacrime
>   Roberto
dopo quel ben di dio che ci ha dato merita anche lei di riposare..... grazie
D.


title: Addio Renata!

text:
nooooooo, ma č proprio Marco Marcelli che ha scritto
> Roberto Mastrosimone wrote:
>> Renata Tebaldi ci ha lasciati per sempre!
>> Non ho parole, solo lacrime
>>   Roberto
>
> Ho appena riascoltato i primi due atti di Otello, con lei, Del
> Monaco e Karajan.
> Impressionante.
invece io ho con sopresa scoperto di non avere niente interpretato dalla
Teby.... mi sono stupito di me stesso che in tutti questi anni non mi sia
capitato nulla di suo...
D.


title: Partiture on line

text:
cerco Sostakovic (in part. le sinfonie) qualcuno ha qualche
suggerimento? Grazie! Fiordi


title: Partiture on line

author: abc

text:
<
khari...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b8137c33-724f-4fa6...@f40g2000pri.googlegroups.com...
> cerco Sostakovic (in part. le sinfonie) qualcuno ha qualche
> suggerimento? Grazie! Fiordi
Sě, aspettare fino al 1° gennaio 2046, quando le partiture di Sostakovic
saranno libere dal diritto d'autore ( a meno che non lo si porti - come si
minaccia - fino a 95 anni dalla morte dell'autore, in questo caso dovrai
aspettare il 2071)


title: Partiture on line

text:
udite udite, cosě scrisse
khari...@yahoo.it
> cerco Sostakovic (in part. le sinfonie) qualcuno ha qualche
> suggerimento? Grazie! Fiordi
io le avevo trovate qualche anno fa ma ora ho perso il riferimento,
purtroppo.... mi sono scaricato la quinta e non so neanche se ce l'ho ancora
o č andata persa in qualche crash dell'hard disk...
D.


title: Il gigange Alessandro Scarlatti

author: scarlattiano

text:
Fino a ieri, influenzato da talune superficialità che si dicono introno alla
sua figura, non avevo mai preso in seria considerazione la musica di
Alessandro Scarlatti.
Dopo aver ascoltato questo:
http://it.youtube.com/watch?v=ebuiwFg8Z6A&feature=related
mi sono reso immediatamente conto che ci troviamo di fronte ad uno dei più
grandi e colti compositori della storia della musica di tutti i tempi.
Sono il solo a pensarlo ?
Domani corro a comprare il CD di questo straordinario Dixit Dominus.
Nel frattempo, vi chiedo se oltre al Magnificat (diretto da Alessandriini)
c'è qualche altra composizione sacra di pari splendore, dello stesso autore
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il gigange Alessandro Scarlatti

author: Archeopteryx

text: cos'è un fiume indiano molto grande?


title: Il gigange Alessandro Scarlatti

author: Inbario

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:495943e0$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
cos'è un fiume indiano molto grande?
ROTFL!


title: Il gigange Alessandro Scarlatti

author: sunbather

text:
On 29 Dic, 21:52, sc...@XXX.ZZZ (scarlattiano) wrote:
> c'è qualche altra composizione sacra di pari splendore, dello stesso autore
Benvenuto tra gli scarlattiani alessandrini. Beccati tutti gli
oratorii che trovi, i pochi che ci sono su cd, ne valgono la pena (per
es. La Santissima Trinità, etc.). In questi oratorii si ritrova la
freschezza di quelli omologhi del primo Handel, non appesantiti dai
cori successivi.


title: Quesito per esperti...

author: lele

text:
Nel secondo movimento della Sonatine per pianoforte di Ravel, c'e' un
passaggio, esattamente tra la batt. 38 e la 39, che armonicamente non
riesco ad analizzare.
Si passa da una nona maggiore di sib con omissione della terza, (in
volgare sarebbe il sus4) ad un'accordo di settima sul mi,  con la
comparsa di un la# ogni tanto che complica ulteriormente le cose,
perche' crea un'ambiguita' tritonale mi-la#, e non si sa come
considerare il tutto, se come accordo di mi in stato fondamentale con
appoggiature varie (la#, do#) oppure come settima di terza specie
la#-do#-mi-sol# in secondo rivolto.
Parlandone con il mio maestro di composizione, mi si dice che una
modulazione puo' avvenire in due modi: o creando un discorso tonale
che conduce da una tonalita' all'altra attraverso un percorso chiaro
ed omogeneo, oppure, come nel nostro caso, introdurre improvvisamente
e senza alcuna preparazione un nuovo pilastro tonale, che non c'entri
niente con il resto. A me questa spiegazione non dice assolutamente
nulla, perche' allora se io faccio seguire un accordo da un altro
accordo che *non c'entra niente* non ho fatto una modulazione, ma due
accordi a casaccio.
In realta' questa modulazione, e' preparata gia' dalla battuta 37,
tanto e' vero che provando a suonare il passaggio in questione, si ha
una sensazione di continuita' del discorso musicale, anche se
chiaramente con il cambio di tonalita' si e' passati ad un'altra
dimensione. Il problema e' che non riesco a spiegarmi come questi due
accordi, che hanno un solo suono in comune (lab che si trasforma
enarmonicamente in sol#) possano dare questa sensazione di fluidita'
armonica. Va bene che Ravel e' da considerare il mago delle
modulazioni inaspettate, ma in questo punto ci deve essere sicuramente
qualche implicazione armonico-tonale sotto, o perlomeno lo si deve
poter riuscire a interpretare con una precisa motivazione modulativa.
Qualcuno puo' illuminarmi?


title: Quesito per esperti...

text:
In article <
377a8c3...@news.tin.it
>,
  ba...@weiss.nt (lele) wrote:
>
> Nel secondo movimento della Sonatine per pianoforte di Ravel, c'e' un
> passaggio, esattamente tra la batt. 38 e la 39, che armonicamente non
> riesco ad analizzare.
Premetto che non conosco il brano in questione, ma provo a decifrare
quello che ci scrivi.
> Si passa da una nona maggiore di sib con omissione della terza, (in
Intendi dire Fa, Do, Mib, Sol ?  quindi non e' un sus4.
> volgare sarebbe il sus4) ad un'accordo di settima sul mi,  con la
Allora Mi, Sol#, Si, Re
> comparsa di un la# ogni tanto che complica ulteriormente le cose,
> perche' crea un'ambiguita' tritonale mi-la#, e non si sa come
> considerare il tutto, se come accordo di mi in stato fondamentale con
> appoggiature varie (la#, do#) oppure come settima di terza specie
> la#-do#-mi-sol# in secondo rivolto.
Allora il La# e il Do# appoggiano Si e Re ?
> Parlandone con il mio maestro di composizione, mi si dice che una
> modulazione puo' avvenire in due modi: o creando un discorso tonale
> che conduce da una tonalita' all'altra attraverso un percorso chiaro
> ed omogeneo, oppure, come nel nostro caso, introdurre improvvisamente
> e senza alcuna preparazione un nuovo pilastro tonale, che non c'entri
> niente con il resto.
> A me questa spiegazione non dice assolutamente
> nulla,
Neppure a me, in quanto non sta in piedi.
E' un insegnante di composizione oppure uno di Armonia complementare ?
Non per denigrare gli insegnanti di Armonia complementare, ma
essi spesso sono costretti a semplificare le cose notevolmente.
> perche' allora se io faccio seguire un accordo da un altro
> accordo che *non c'entra niente* non ho fatto una modulazione, ma due
> accordi a casaccio.
Allora, la concatenazione di due accordi puo' avvenire in tanti modi,
e i criteri con i quali questo lo si fa determinano lo stile armonico
del brano.  Una modulazione molto interessante e' quella che si
ha facendo scivolare di semitono (e qualche volta di tono) una
o piu' note dell'accordo, lasciandone altre ferme, magari modificandole
enarmonicamente.  Esempio, siamo in Sol, La o Re maggiore ed abbiamo
una bella terza maggiore sul Re.  All'improvviso suoniamo una triade
maggiore sul Sib.  Voila' modulazione cara a Schumann e Schubert,
usata gia' ad Beethoven in varie salse (e' lo "scarto" fondamentale,
opportunamente trasposto, sul quale e' costruita la 7a sinfonia, ad
esempio, con i suoi passaggi da La a Fa e cose simile).
In che tonalta' siamo ora ?  Non e' determinato, ma direi che
probabilmente siamo finiti in Sib maggiore.  Puoi anche fare cosi':
al basso c'e' un Re che scivola al Do  e _poi_ giunge al sib.
Ora ha quinte: Do-Fa# che risolve su Sib-Fa naturale (il primo
fa# e' enarmonico al Solb e hai quinte parallele).  Puoi far
salire il Fa3 al Lab, ma cosi' crei una falsa relazione con il La,
e se il La dell'accordo precedente si sposta per semitono sul
Sib hai un movimento di parti non buono.  SOno quindi concatenazioni
da evitare in un basso di conservatorio, ma usate, usatissime
dai grandi.  Poi, quando hai il tuo accordo sul Sib, fai
scendere il basso al la naturale e fai salire le altre tre parti
per moto parallelo a RE#, fa# e si #.  Voila', ora ci siamo
spostati in Mi maggiore.  Lascio a te come esercizio invece passare
a Do# minore oppure a MIb maggiore, MIb minore.
Un drago nel far suonare tali modulazioni in modo assolutamente
naturale era Schubert.  Fanno venire i brividi eppure sono anche
naturali.  Un esempio di enarmonie usate per ottenere effetti
agghiaccianti in schubert lo hai nella coda del Lied
Der Doppelgaenger".  Non per le persona con debolezze cardiache.
Tali modulazioni sarebbero state bollate dai benpensanti come
rumore, non musica, ragli d'asino, ai tempi di monteverdi.
Pazienza.  La storia si ripete.  Per molti Ligeti, Maderna, Berio
sono ragli d'asino.  La storia si ripete.
Analizza quindi quel passaggio di Ravel in base a spostamenti semitonali
ed enarmonia (quel la# ad esempio potrebbe essere legato al Sib
di prima).  Nota che il movimento della parti strumentali potrebbe
non corrispondere al movimento della parti chell'armonie
soggiacente.
E' bene non abusare della enarmonia all'inizio, senno' si distrugge
e si frammenta il discorso tonale del tutto - e l'insieme delle
potenzialita' risultanti  non e' cosa facile da domare, come Wagner
e Schoenberg si sono resi conto.
Poi esiste la concatenazione di accordi basata su altri criteri,
che oserei dire catastrofici (da katastrophe, credo, in greco, ovvero
repentina mutazione): il discorso passa immediatamente ad una altra
tonalita'.  Deliziosi esempi li trovi nella Suite bergamasque di Debussy
(ma definire Debussy tonale e' un po' tirare le definizioni per il
collo).  Una concatenazione cara a Jon Leifs e' l'introduzione della
triade maggiore sul Fa# in DO MAGGIORE come dominante (o sottodominante,
dipende dal brano, in Fine II e' dominante, in Geysyr e', credo,
sottodominante) Suona Do MI SOL al pianoforte, poi La# Do#, FA#,
oppure La# Mi Fa.  TOrna indietro. al Do MI Sol.  Un intero brano
costruito cosi' e' da brivido.  Questo tipo di concatenazione ha
poi portato alla tonalita' di Maxwell Davies.
ciao ciao
 Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Quesito per esperti...

author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <7lf9r4$8d9$
1...@nnrp1.deja.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
[...]
> ciao ciao
>  Roberto
E' praticamente l'unico concetto che sono riuscito ad afferrare del tuo
discorso, e ne approfitto per chiederti: sapresti darmi indicazioni su
qualche testo che consenta a me (che ho studiato tanta musica quanta se
ne trova in un normale piano di studi di una facoltà di Ingegneria) di
orientarmi anche nel resto?
E' un livello di fruizione della musica che mi affascina enormemente,
ma che (se ciò può aiutarti a formulare un consiglio più mirato) in
questo momento devo necessariamente affrontare da completo autodidatta.
Ciao, e grazie
Gaetano
P.S.: Bentornato!



title: Quesito per esperti...

text:
In article <7lfn3l$c5q$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-deja.com
> wrote:
> In article <7lf9r4$8d9$
1...@nnrp1.deja.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> [...]
> > ciao ciao
> >  Roberto
>
> E' praticamente l'unico concetto che sono riuscito ad afferrare del
tuo
> discorso, e ne approfitto per chiederti: sapresti darmi indicazioni su
> qualche testo che consenta a me (che ho studiato tanta musica quanta
se
> ne trova in un normale piano di studi di una facoltà di Ingegneria) di
> orientarmi anche nel resto?
Uh, bella domanda.
Puoi fare cosi': prendi prima un buon libro di Teoria Musicale,
magari recente, di quelli che sono usati nei corsi di Teoria e
Solfeggio nei conservatori, e poi, dopo una lettura non
necessariamente approfondita, passa ad un buon libro di Armonia.
Eviterei i testi come quello del Schoenberg,  e magari anche libri
troppo "di testo" come il Farina, ma forse il libro di Zanettovich
non e' male - e' un libro di testo pero' per corsi di Armonia e
Contrappunto (primo quadriennio di composizione).
Una volta ho trovato un testo di Teoria cosi' buono che lo
ho comperato anche se non ne avevo bisogno.  Poi per un decennio
non lo ho piu' riaperto... ma lo ho da qualche parte a casa.
Se mi ricordi e mi pungoli un po', magari mi ricordo di andare
a cercarlo e poi ti dico autore e casa editrice (dopo dieci anni
ricordo solo che ha una enorme copertina arancione).
Per Armonia ho il Farina, pieno di esercizi, forse troppo accademici,
non formi un compositore con quelli ma un ottimo manierista.
Ho lo Zanettovich (affascinante ma non troppo lineare), che
ha un secondo volume di forma e composizione.  Per la Fuga
ho Dubois e Gedalge.  Ma si tratta di materiale molto avanzato,
che non ti riguarda certo all'inizio.
Paradossalmente di testi ne conosco pochi perche' la mia
insegnante di composizine insegnava tutto o quasi _analizzando_,
per sapere come e' una forma sonata prendavamo una sonata di
di Beethoven, o di Mozart, e la vivisezionavamo.  Per il contrappunto
non si guardava che faceva il Gedalge, ma quello che faceva Bach
(e NON quello che faceva Schubert, riferimento pero' per il Lied).
Magari piccoli corsi di Armonia si trovano anche in rete, ma
evita Albert Silverman.  Non voglio fare un attacco ad hominem a
Silverman... ma le sue teorie, buone o cattive che siano, non
sono certo per principianti.
> P.S.: Bentornato!
Grazie.
Sono ancora a Pisa, il caldo malefico a mezzogiorno mi ha quasi
fatto svenire, e sono nello studio di un vecchio amico con
fazzolettoni bagnati attorno al collo e sulla fronte.  Spero alle
cinque di poter seguire un intervento qui al dip mat.



title: Quesito per esperti...

author: Alessio Marretti

text:
lele <ba...@weiss.nt> wrote in message 377a8c3...@news.tin.it...
>
>
> Nel secondo movimento della Sonatine per pianoforte di Ravel, c'e' un
> passaggio, esattamente tra la batt. 38 e la 39, che armonicamente non
> riesco ad analizzare.
Secondo me l'accordo predominante della battuta 39 è una settima di
sensibile sul secondo rivolto dato il basso MI (un Do#min6) e sembra che
sfrutti, per modulare, l'enarmonia Sib/La# e Lab/Sol# della battuta
precedente.
Il fatto che sembra preparare la modulazione, sempre secondo me, è dato
dall'intervallo (di tempo) che passa fra il pedale di Sib di quattro battute
prima e il pedale di Mi della 39: il suono ha un po' di tempo per decadere e
comincia a farsi sentire il terzo grado di Reb che è la tonalità di
impianto.
Ti consiglio di provare a suonare in sequenza questi accordi (te li scrivo
alla maniera della musica leggera che forse in un post ci capiamo meglio):
Fa minore (con o senza il basso Sib), Re bemolle minore con la sesta
maggiore (omologo di Do#min6), La bemolle maggiore. Viene fuori una bella
cadenza anche se poi la evita.
Spero di esserti stato un po' di aiuto e di non aver scritto stupidaggini.
Ciao
Alessio


title: Quesito per esperti...

text:
>> Nel secondo movimento della Sonatine per pianoforte di Ravel, c'e' un
>> passaggio, esattamente tra la batt. 38 e la 39, che armonicamente non
>> riesco ad analizzare.
>
>Premetto che non conosco il brano in questione, ma provo a decifrare
>quello che ci scrivi.
>
>> Si passa da una nona maggiore di sib con omissione della terza, (in
>
>Intendi dire Fa, Do, Mib, Sol ?  quindi non e' un sus4.
Non ho detto una nona maggiore sul quinto di sib ma sul sib.
Quindo sib fa lab do.
>Allora Mi, Sol#, Si, Re
Si.
>> comparsa di un la# ogni tanto che complica ulteriormente le cose,
>> perche' crea un'ambiguita' tritonale mi-la#, e non si sa come
>> considerare il tutto, se come accordo di mi in stato fondamentale con
>> appoggiature varie (la#, do#) oppure come settima di terza specie
>> la#-do#-mi-sol# in secondo rivolto.
>
>Allora il La# e il Do# appoggiano Si e Re ?
Si potrebbero anche vedere come appoggiature, ma non so fino a che
punto. Certo, per decidere dovresti vedere la aprtitura.
>> Parlandone con il mio maestro di composizione, mi si dice che una
>> modulazione puo' avvenire in due modi: o creando un discorso tonale
>> che conduce da una tonalita' all'altra attraverso un percorso chiaro
>> ed omogeneo, oppure, come nel nostro caso, introdurre improvvisamente
>> e senza alcuna preparazione un nuovo pilastro tonale, che non c'entri
>> niente con il resto.
>> A me questa spiegazione non dice assolutamente
>> nulla,
>Neppure a me, in quanto non sta in piedi.
>E' un insegnante di composizione oppure uno di Armonia complementare ?
Composizione, ma mi ha risposto cosi' perche' non sapendolo neanche
lui, in questo modo mi ha liquidato.
>> perche' allora se io faccio seguire un accordo da un altro
>> accordo che *non c'entra niente* non ho fatto una modulazione, ma due
>> accordi a casaccio.
>Allora, la concatenazione di due accordi puo' avvenire in tanti modi,
>e i criteri con i quali questo lo si fa determinano lo stile armonico
>del brano.  Una modulazione molto interessante e' quella che si
>ha facendo scivolare di semitono (e qualche volta di tono) una
>o piu' note dell'accordo, lasciandone altre ferme, magari modificandole
>enarmonicamente.
E il tipo di modulazione piu' usata.
>Esempio, siamo in Sol, La o Re maggiore ed abbiamo
>una bella terza maggiore sul Re.  All'improvviso suoniamo una triade
>maggiore sul Sib.  Voila' modulazione cara a Schumann e Schubert,
>usata gia' ad Beethoven in varie salse (e' lo "scarto" fondamentale,
>opportunamente trasposto, sul quale e' costruita la 7a sinfonia, ad
>esempio, con i suoi passaggi da La a Fa e cose simile).
Si'. In particolare nel periodo romantico, troviamo questo tipo di
modulazioni, una terza maggiore o minore superiore o inferiore.
>In che tonalta' siamo ora ?  Non e' determinato, ma direi che
>probabilmente siamo finiti in Sib maggiore.
Diciamo sulla dominante di mib....
taglio la tua piegazione in quanto c'e' stato un errore di
comprensione del primo accordo.
vedi un po' se ora riesci a dirmi qualcosa....
ciao ciao


title: Quesito per esperti...

text:
In article <7lfsm0$edr$
1...@nnrp1.deja.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Una volta ho trovato un testo di Teoria cosi' buono che lo
> ho comperato anche se non ne avevo bisogno.  Poi per un decennio
> non lo ho piu' riaperto... ma lo ho da qualche parte a casa.
> Se mi ricordi e mi pungoli un po', magari mi ricordo di andare
> a cercarlo e poi ti dico autore e casa editrice (dopo dieci anni
> ricordo solo che ha una enorme copertina arancione).
>
Ti ringrazio per i suggerimenti, puntuali come sempre.
A proposito: hai presente quel libro di Teoria con la grande copertina
arancione ...? ;-)))))))
Saluti
Gaetano



title: Quesito per esperti...

text:
In article <7li1h5$7ma$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-deja.com
> wrote:
> In article <7lfsm0$edr$
1...@nnrp1.deja.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > Una volta ho trovato un testo di Teoria cosi' buono che lo
> > ho comperato anche se non ne avevo bisogno.  Poi per un decennio
> > non lo ho piu' riaperto... ma lo ho da qualche parte a casa.
> > Se mi ricordi e mi pungoli un po', magari mi ricordo di andare
> > a cercarlo e poi ti dico autore e casa editrice (dopo dieci anni
> > ricordo solo che ha una enorme copertina arancione).
> >
> Ti ringrazio per i suggerimenti, puntuali come sempre.
uhm... se c'e' dell'ironia me la merito...
> A proposito: hai presente quel libro di Teoria con la grande copertina
> arancione ...? ;-)))))))
Autore: Stefano Lanza
Titolo: qualcosa tipo "Introduzione alla musica"
Editore: Zanibon (Padova)
Mi hanno detto cose tristi sulla casa editrice.
Spero non sia vero.
Saluti



title: Quesito per esperti...

text:
In article <7lsrsc$cii$
1...@nnrp1.deja.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> uhm... se c'e' dell'ironia me la merito...
Assolutamente NO, ci mancherebbe altro. Ho scritto "puntuali", forse
avrei dovuto scrivere "precisi" per rendere meglio il concetto.
In ultima analisi sei un frequentatore del NG, non un operatore di
call center ;-)))).
> > A proposito: hai presente quel libro di Teoria con la grande
copertina
> > arancione ...? ;-)))))))
>
> Autore: Stefano Lanza
> Titolo: qualcosa tipo "Introduzione alla musica"
> Editore: Zanibon (Padova)
>
> Mi hanno detto cose tristi sulla casa editrice.
> Spero non sia vero.
Proverò a cercarlo.
> Saluti
>  Roberto
Saluti anche a te e grazie ancora.
Gaetano



title: Quesito per esperti...

text:
In article <
377cc1b6...@news.tin.it
>,
  ba...@weiss.nt (lele) wrote:
Allora      sib fa lab do.
che va a    Mi, Sol#, Si, Re
Beh, a parte il SOl#=Lab, non si puo' dire molto.
C'e' lo spostamento del Do al Si naturale (puo' non essere
cosi' nella partitura ma sembrerebbe comunque uno dei movimenti
che per cosi' dire "generano" la concatenazione armonica) che e'
quindi uno scivolamento semitonale, e poi il salto di tritono
delle fondamentali.   Sono tutti intervalli fortemente
caratterizzanti, e quindi da soli giustificano la concatenazione
nel contesto di tonalita' allargata (sintatticamente) che spesso e'
usato da Ravel.   Ma man mano che si va avanti con gli anni,
e' chiaro che le concatenazioni si fanno sempre piu' libere.
Ad ogni modo, il tuo insegnante ha ragione quando dice che ci sono
passaggi non analizzabili secondo "framework" dati a priori.
Spesso bisogna creare lo schema partendo dal brano stesso (o da un
corpus di lavori dello stesso autore tra loro coerenti).
In tal caso dovresti isolare altri passaggi nello stesso brano
che fanno uso di concatenazioni basate sugli stessi intervalli,
e vedere dove sono usati (in posizioni cadenzali, al posto di
concatenazioni piu' "ovvie"... per prolungare il discorso,
per introdurre elementi melodici nuovi o per riproporli, e cosi'
via), fino a dedurre quella che si potrebbe dire la sintassi
armonica propria del pezzo in questione.
> [l'insegnante di composizione] mi ha risposto cosi' perche'
> non sapendolo neanche  lui, in questo modo mi ha liquidato.
Ci sono e' vero talvolta concatenazioni del tutto arbitrarie,
ma Ravel era un tale cesellatore che si sarebbe guardato bene
dal non poter giustificare - almeno a se stesso - ogni frase,
concatenazione, nota.  Il problema e': siamo in grado di
ricostruire i suoi processi ?
Inoltre le concatenazioni singolari a volte sono usate per
produrre un effetto armonico , talvolta una tantum, senza precisi
scopi sintattici.  Anche nella Suite Bergamasque di Debussy
ci sono piccoli esempi di concatenazioni usate una sola volta,
ma che servono proprio a rilanciare il discorso o a fargli compiere
uno scarto laterale improvviso (ed in questo senso la formalizzazione
degli "shrugs" di Nicolaus A. Huber non appare cosi' nuova e
arbitraria).
[classica modulazione snippata]
>
> >In che tonalta' siamo ora ?  Non e' determinato, ma direi che
> >probabilmente siamo finiti in Sib maggiore.
>
> Diciamo sulla dominante di mib....
Piu' spesso e' cosi', vero, perche' l'accordo precedente finisce con il
giocare (a posteriori...) lo stesso "ruolo" della sottodominante
alterata.
[tornando alla prima concatenazione]
>
> vedi un po' se ora riesci a dirmi qualcosa....
Vedi sopra: non molto.  Dovrei vedere la partitura (con gli impegni che
ho, non so se ho tempo di andare alla biblioteca di Duesseldorf..
quella di Essen e' chiusa per lavori), ma siccome ti vedo motivato,
prova con la analisi per cosi' dire "locale", ovvero nel trovare i
principi nel brano stesso e non in uno stile acquisito.
E' poi il tipo di analisi che fa capire meglio Brahms e quasi tutta
la musica contemporanea.
ciao ciao
 Roberto
PS: riguardo al tritono come intervallo conducente dalla dominante
    alla tonica in certi autori...  sembra una follia ma e' solo una
    questione di nomi e di _ruoli_ degli accordi in certi brani.



title: Quesito per esperti...

author: leonardo polato

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> Mi hanno detto cose tristi sulla casa editrice.
> Spero non sia vero.
Caro Roberto, non so se le cose che ti
hanno detto coincidono con quelle che so io:
mi risulta che la casa editrice Zanibon sia stata
assorbita dalla Ricordi; per di piu', l'accogliente
negozietto della casa editrice,a Padova, e' scomparso
da tempo
ed e' stato assorbito all'interno della piu'
grande libreria Gregoriana. C'e' pero' da dire
che il commesso che ci lavora, Michele (noto,
credo, a tutti i musicisti padovani) ha fondato una casa
editrice, "Armelin", di cui
dovrebbe esistere pure il sito internet (non
so l'indirizzo): te lo dico nel caso ti possa
essere utile per qualche pubblicazione.
ciao
leonardo
>


title: Beethoven-Berliner-Abbado: è ufficiale l'integrale su cd

author: Achille Maccapani

text:
Navigando sul sito web della DG, ho trovato questo comunicato:
Claudio Abbado - new Beethoven Symphony cycle with Berliner Philharmoniker
Claudio Abbado's outstanding relationship with the Berliner Philharmoniker
has been extensively documented by Deutsche Grammophon. Till now, however,
the cycle of the nine Beethoven Symphonies has not been part of their
discography.
In December 1999, the first sessions in a new project to record the complete
cycle took place at the Philharmonie in Berlin, where Abbado set down the
Fourth and Seventh Symphonies. This month he resumed the project with
recordings of the First, Second, Third and Eighth Symphonies. The cycle is
due to be completed in May 2000 and released later this year.
(Recording Producer: Chris Alder)
Bene, prepariamoci allo choc di fine anno...
ciao
Achille


author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
    Lo sai che il prossimo
febbraio 2001 Abbado e i Berliner saranno a Roma per una settimana dove
faranno tutte le sinfonie di Beethoven e tutti i concerti per
piano.

    Sentirli dal vivo è
sicuramente meglio che in CD. Preparati.

Antonio.


text:
Ceeerrrrto che lo so!
L'ho letto sul sito web
del CAI...

ciao
Achille


title: xxx Elenco settimanale programmi TV in formato MS ACCESS xxx

author: zprova

text:
Segnalazione sito www:
http://digilander.iol.it/zdenis/
***************************************************
***************************************************
********* Elenco settimanale e gratuito ***********
*********  di tutti i programmi  in TV  ***********
*********    in formato MS ACCESS 97    ***********
***************************************************
***************************************************
Grazie per l'attenzione.
--
Posted from
home02.nemnet.it
 [195.120.3.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


author: brebo

text:
Interessante sarebbe trovare un programma di tutte le emittenti radio,
soprattutto le MM che si ricevono in digitale nei psacchetti
berlusconiani.
Grazie
brebo
zprova ha scritto:



title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Kaos

text:
Spesso si scrive che Glenn Gould sollevò le Variazioni Goldberg dall'oblio
in cui erano cadute. Ho letto addirittura che venivano considerate più per
la loro valenza didattica che artistica.
Trovo però su internet così tanto materiale che è difficile pensare che
queste affermazioni siano vere. L'opera è un capolavoro, e non devo certo
attendere la critica colta per poterlo dire, è la mia stessa sensibilità che
me lo suggerisce.
Forse sarebbe più onesto dire che Glenn Gould, con il suo modo originale,
personalissimo e geniale di eseguirle, le diede una notorietà diversa e
sicuramente più ampia? Le Variazioni Goldberg e Gould si sovrappongono e la
leggenda alimenta la leggenda.
Kaos.


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Graziano

text:
"Kaos" <
kaos...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e72eb4$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi sembra che ragioni nettamente meglio di quello che "si scrive"
Ciao
Graziano


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Danny Rose

text:
Kaos <
kaos...@virgilio.it
> wrote in message
43e72eb4$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Spesso si scrive che Glenn Gould sollevò le Variazioni Goldberg dall'oblio
> in cui erano cadute. Ho letto addirittura che venivano considerate più per
> la loro valenza didattica che artistica.
Non so dove hai trovato queste notizie, francamente. Non è mai stata
un'opera popolare, per motivi diciamo ovvi; tuttavia non si può neppure dire
che fosse caduta nel dimenticatoio. Ferruccio Busoni ne allestì una versione
(dimidiata) adatta alla presentazione concertistica, e se non erro siamo
all'inizio del secolo scorso. Molti pianisti eseguirono scelte delle opere
di Bach in cui le Goldberg comparivano, a volte addirittura complete. Le
eseguì al completo, e le registrò, Claudio Arrau nel corso degli anni '30;
il giovane Arrau, che in quel periodo eseguì a Berlino una quasi integrale
bachiana di ampiezza mostruosa. Infine, per il periodo postbellico va
ricordata almeno la registrazione di Wanda Landowska, che fra l'altro venne
immediatamente ristampata più volte e fu un vero e proprio long seller del
mercato discografico; prima di Gould deve averle registrate anche Ralph
Kirkpatrick (e scusate se è poco). E' il caso di aggiungere che anche
Rosalyn Tureck lavorò a lungo sulle Variazioni, studiandole ed eseguendole
per tutta la carriera (almeno per quanto ne so), e registrandole più volte.
Ti ho citato i pianisti e clavicembalisti che mi vengono in mente così,
all'impronta, consultando qualche testo se ne trovano sicuramente altri.
Adesso che ci penso, in concerto, complete e con i ritornelli deve averle
eseguite anche quel geniaccio di Eduard Erhmann, il pianista che per primo
propose in una sola serata le ultime tre Sonate di Schubert (non è un'idea
originale di Pollini, né di altri) e fu il primo interprete di molti lavori
di autori contemporanei. Eseguiva le Variazioni Goldberg al completo
un'altra figura carismatica, quella Maria Judina compagna di studi di
Shostakovich....tutti prima di Gould, mi pare. Che è grande ma non è
l'unico, né pretendeva di esserlo.
> Trovo però su internet così tanto materiale che è difficile pensare che
> queste affermazioni siano vere.
Anzi, vorrei sapere chi lo dice. Di sicuro non è uno storico
dell'interpretazione pianistica.
>L'opera è un capolavoro, e non devo certo
> attendere la critica colta per poterlo dire, è la mia stessa sensibilità
che
> me lo suggerisce.
D'accordo sulla sensibilità, ma la frase precedente non la capisco. Che
significa "critica colta"? C'è una critica incolta? A cosa serve? A volte
serve poco pure quella colta, quando non è abbastanza colta...
> leggenda alimenta la leggenda.
Poco ma sicuro. :-))
dR


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

text:

Grazie per la risposta.
Navigando su internet si trovano molte pagine che illustrano così la storia
dell'interpretazione delle Variazioni Goldberg, sottolineando il periodo
ante e post Gould. Ci sarebbe da verificare come si esprime la Wikipedia,
almeno per valutare un certo impatto mediatico. Secondo me Gould ha segnato
uno spartiacque, perchè ha mostrato un modo di suonare così originale da
essere riconoscibile (e non solo per i mugugni che accompagnano le sue
esecuzioni).
La questione posta in primo piano nel mio post era sulla notorietà e sulla
considerazione artistica dell'opera in questione. E' interessante per me
indagare come un lavoro artistico possa, con il tempo essere rivalutato o
addirittura valutato ex novo, e di come in particolare nella storia della
musica questa vada a braccetto con la storia dell'interpretazione.
Sul discorso della critica tengo a precisare che, intendendola in una
accezione molto ampia, la avevo qualificata come colta appunto per darne una
precisazione (non quindi la "critica" del pubblico medio, ma quella dei c.d.
critici di mestiere).
Per altro mi rammarico che nella mia città non vengano mai eseguite le
Goldberg. Non penso che la difficoltà di lettura dell'opera sia eccessiva.
Possiedo tutti gli spartiti e ho letto pure qualcosa. Una difficoltà tecnica
è senz'altro rappresentata dai frequenti incroci di mani che comporta
l'esecuzione su una sola tastiera, come succede sul pianoforte. Ma non penso
che per un pianista professionista suonare tutte le Goldberg sia difficile
più del doppio di suonare tutti i 24 Preludi di Chopin.
Forse eccessivo ossequio per l'opera? Forse non si ha il coraggio necessario
per conquistare il pubblico?
Kaos.


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Kaos" <
kaos...@virgilio.it
> ha scritto
> Per altro mi rammarico che nella mia città non vengano mai eseguite le
> Goldberg.
Ho visto più volte, in varia compagnia, il DVD di Glenn Gould.
Non riesco a immaginare un'esecuzione pubblica che riesca a ricreare la
tensione di questa esecuzione.
Quando si spengono le ultime note dell'Aria siamo sempre rimasti in silenzio
per un bel po'. Un'esperienza quasi mistica.
ciao
Giacomo


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

text:
> Ho visto più volte, in varia compagnia, il DVD di Glenn Gould.
> Non riesco a immaginare un'esecuzione pubblica che riesca a ricreare la
> tensione di questa esecuzione.
> Quando si spengono le ultime note dell'Aria siamo sempre rimasti in
silenzio
> per un bel po'. Un'esperienza quasi mistica.
Eeeh?
Esiste un dvd con un esecuzione di Glenn Gould delle Variazioni Goldberg?
Non ne sapevo nulla! Sapevo, per tramite di un mio amico, che molti anni fa
la Rai aveva mandato in onda del materiale, ma non sapevo dell'esistenza di
questo dvd! Lo comprerò prima o poi!
Kaos.


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

text:
"Kaos" <
kaos...@virgilio.it
> ha scritto
> Esiste un dvd con un esecuzione di Glenn Gould delle Variazioni Goldberg?
E' stato fatto nello stesso periodo in cui ha registrato le sue ultime
Goldberg, tra l'aprile e il maggio 1981.
Sony - SVD-48424: questo è IL dvd che non deve mancare a nessuno.
ciao
giacomo


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: La invereconda spacciatrice di nefrotossine scadute

text:
> E' stato fatto nello stesso periodo in cui ha registrato le sue ultime
> Goldberg, tra l'aprile e il maggio 1981.
> Sony - SVD-48424: questo è IL dvd che non deve mancare a nessuno.
Sì, la ripresa della V variazione è una cosa da ricordare per tutta
la vita. Non ho parole...
--
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Zazie-la-peste

text:
nick:
"La invereconda spacciatrice di nefrotossine scadute"
ROTFLLLLLLLLLL


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

text:
> E' stato fatto nello stesso periodo in cui ha registrato le sue ultime
> Goldberg, tra l'aprile e il maggio 1981.
> Sony - SVD-48424: questo è IL dvd che non deve mancare a nessuno.
In che sito posso acquistarlo?
Kaos.


title: Le Variazioni Goldberg ante Gould

author: Mr Duffy

text:
Kaos

amazon.com
:
http://snipurl.com/mfqa
Ciao      Mr Duffy


title: Ettore Bastianini

author: Teseo

text:
Il mio baritono preferito, una delle voci piu' belle di questo secolo. Il
suo sito web, in cui e' raccontata anche la sua triste storia (mori' a soli
44 anni) si trova all'indirizzo:
http://members.tripod.com/~davidmacchi/Bastianini.html
visitatelo !
Raf


title: Ettore Bastianini

author: Giampaolo Lomi

text:
On Thu, 30 Dec 1999 22:03:05 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Il mio baritono preferito, una delle voci piu' belle di questo secolo. Il
>suo sito web, in cui e' raccontata anche la sua triste storia (mori' a soli
>44 anni) si trova all'indirizzo:
Grazie per la segnalazione. Anche per me Bastianini e' stato uno dei
piu' grandi.
Ciao
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________


title: Ettore Bastianini

author: Pietro Puca

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
h6vn6scuokf2p0gvm...@4ax.com...
> Grazie per la segnalazione. Anche per me Bastianini e' stato uno dei
> piu' grandi.
>
che strano io visualizzo solo la risposta di Lomi, senza scaricare il
messaggio originario di Raf. Sarà mica una diavoleria di libero??
Pietro.


title: Ettore Bastianini

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio
<3S4b4.3341$
Oo1....@news.infostrada.it
>...
>che strano io visualizzo solo la risposta di Lomi, senza scaricare il
>messaggio originario di Raf. Sarà mica una diavoleria di libero??
te lo riposto di seguito:
Il mio baritono preferito, una delle voci piu' belle di questo secolo. Il
suo sito web, in cui e' raccontata anche la sua triste storia (mori' a soli
44 anni) si trova all'indirizzo:
http://members.tripod.com/~davidmacchi/Bastianini.html
visitatelo !
Raf


title: Ettore Bastianini

text:
Ti ringrazio tantissimo, ora lo visualizzo correttamente.
Ciao ed auguroni!!
Pietro.
Teseo <
col...@tin.it
> wrote in message 84in0o$vt$2...@nslave1.tin.it...
>
> Pietro Puca ha scritto nel messaggio



title: Ettore Bastianini

text:
On Fri, 31 Dec 1999 17:54:40 +0100, "Teseo" <
col...@tin.it
> wrote:
>Il mio baritono preferito, una delle voci piu' belle di questo secolo. Il
>suo sito web, in cui e' raccontata anche la sua triste storia (mori' a soli
>44 anni) si trova all'indirizzo:
Ciao Raf e buon anno,
Son d'accordo sulla grandezza di Bastianini e sulle sue qualita'
vocali e interpretative, come ti ho scritto. Ho pero' rivisto con
calma il sito e ho avuto un'impressione negativa.
Mi pare, fra l'altro, scritto in un pessimo italiano. Poi mi sembra
che Bastianini sia un po' una scusa, una specie di trampolino di
lancio, per quel baritono (non ricordo il nome) che si autopubblicizza
e se non sbaglio e' l'autore del sito. I file audio son cortissimi e
si limitano a una nota o due di certi passaggi.
Insomma trovo che Bastianini meriterebbe un sito ben migliore,
possibilmente come quello che Bellavite ha fatto di Ciakowsky. Scusami
se l'autore e' magari amico tuo, ma questa e' l'impressione che ho
avuto.
