title: Mozart, Gould, la Durnitz; una continuazione, un po' contorta, del thread sul Don Giovanni

author: Shapiro used clothes

text:
La Durnitz (dò per scontato che si sappia chi sono Gould e Mozart, e si
abbia un'idea di cosa sia il Don Giovanni, anche se da queste parti non si
può mai dire; si vedano thread recenti).
Cioè la Sonata per pianoforte in re maggiore, K284 (secondo la prima,
vetusta edizione del catalogo Koechel; 205b secondo la sesta); composta fra
febbraio e marzo 1775, pubblicata -unica fra le prime sei, che pure vennero
composte, o perlomeno messe per iscritto immediatamente prima- a Vienna nel
1784, vivente l'autore; le altre cinque ebbero un'edizione solo nel 1799. Il
destinatario della dedica era Thaddaeus von Durnitz, un barone che si
dilettava di musica: fu fagottista, oltre che cimentarsi con la tastiera, e
lasciò delle composizioni per questo strumento.
Un dilettante dalle dita piuttosto buone, si sarebbe portati a pensare, a
giudicare dalla composizione che ce ne conserva il nome; anche se pare che
non la eseguì mai.
Si parla infatti di "prime sei sonate" di Mozart, anche per la prossimità
cronologica nella stesura, ma fra questa e le precedenti la soluzione di
continuità è piuttosto netta: lo è sotto il profilo della scrittura
strumentale, più virtuosistica nella Durnitz, e quindi anche dell'ambiente
in cui possiamo immaginarne l'esecuzione; siamo un po' al di là dei limiti
del buon salotto borghese in cui si cimentava il dilettante colto
dell'epoca. Al virtuosismo si unisce una maggiore varietà timbrica e
dinamica, di stampo sinfonico, e un profilo formale molto più ambizioso; non
solo la Sonata in re maggiore dura assai di più, ma la complessità formale e
la mobilità espressiva, gli scarti affettivi risultano tanto più evidenti se
la si paragona con le Sonate in mi bemolle maggiore, K282, o in sol
maggiore, K283, assai più adeguate alla esigenze intellettuali ed
espressive, acustiche e digitali della pratica domestica.
A un primo movimento che è parso, ad alcuni commentatori, una trascrizione o
meglio, traduzione in termini pianistici di un'ouverture operistica, segue
un tempo lento definito Rondeau en Polonaise, ricco di riprese abbellite da
variazioni ornamentali e assai variato nei caratteri degli episodi; a
coronare il tutto, come movimento conclusivo, una serie monumentale di 12
variazioni su un tema di Gavotta, forse la serie di variazioni più
importante e ambiziosa composta da Mozart fino a quel punto, tale da segnare
un punto di svolta nel trattamento, da parte sua, del genere. Insomma, è
difficile immaginarla come diversivo in un ricevimento, o come sottofondo
per una conversazione più o meno colta. Le ottave sia spezzate che placcate,
gli arpeggi, gli spunti imitativi per moto retto e contrario che costellano
queste variazioni sortiscono un effetto ancor più spettacolare della
voluminosa apertura del primo movimento.

Non mi risulta che la Durnitz Sonate sia stata oggetto di predilezione da
parte dei grandi interpreti mozartiani, intendo quelli consacrati.
Tacitamente, si dà per scontata l'appartenenza della Sonata al gruppo delle
prime sei, al limite in veste di sintesi e superamento. Di solito compare
giusto nelle integrali, e fra i pianisti (clavicembalisti, fortisti) che
dedicano a Mozart un'antologia personale questa composizione non ricorre
praticamente mai: mi sovviene giusto un'eccezione, piuttosto recente, quella
della pianista Lisa de la Salle. Eppure dal punto di vista critico non
mancano gli esegeti che, sottolineando la relativa monotonia delle prime
cinque Sonate -secondo Rattalino è pesante, diciamo concertisticamente assai
poco attraente ascoltarle tutte di seguito; mi permetterei di dissentire, ma
lasciamo stare- valorizzano l'ultimo pannello della serie; suggerimento che
non molti interpreti hanno colto.
Se questo è il quadro offerto, più o meno, dalla tradizione interpretativa e
critica, veniamo a Gould.
Si diceva recentemente delle prevenzioni di Gould sul compositore
salisburghese, e di come la sua integrale documenti assai eloquentemente un
rapporto piuttosto teso. Al contrario di quanto ci si potrebbe aspettare,
Gould non fa del suo peggio con le Sonate giovanili. Tratta a ceffoni, in
modo decisamente sbrigativo, le ultime. Esegue invece in modo assai
interessante alcune Sonate del periodo centrale ed è un interprete, mi
sbilancio, addirittura ideale per le prime tre.
La resa della prima, in do maggiore K279, è straordinaria; pur non facendo
ritornelli, Gould prende assai sul serio anche lo sviluppo (un po'
schematico) del primo movimento, lo conclude con una mossa sorniona di
ironica noncuranza ed evoca nel secondo un clima di cantabilità nostalgica,
tutta operistica e teatrale, talmente centrato, a parer mio, da non
ammettere repliche. Il finale è visto come un'umoristica esibizione di
virtuosismo. Uno schema simile ricorre con successo nelle due Sonate
seguenti, K280 (re maggiore) e K281 (si bemolle maggiore). Un po' più
sbrigative K282 e K283, anche se l'effervescente e ironico finale della
Sonata in mi bemolle resta impresso.

Veniamo così all'ultima, alla Durnitz. All'epoca di Gould la versione di
riferimento era ancora quella di Gieseking. Per noi oggi potrebbe essere
l'integrale di Arrau, almeno su strumento moderno. Ci sono meno differenze
fra questi due interpreti che fra uno qualsiasi dei due e Gould. Pur
prescindendo dalle scelte di velocità (a margine: non è che i tempi di
Gieseking siano poi sempre così castigati) e di suono, Gould si fa notare
per l'originalità dell'impaginazione; anzi, le peculiarità della Durnitz ci
danno ragione di quelle che forse sono semplici intuizioni, non
completamente realizzate da Gould.

Per Arrau la Durnitz è una Sonata complessa, impegnativa. Realizza tutti i
ritornelli, valorizza ogni episodio (la composizione ne è ricca), approda ad
una resa sonora assai spettacolare ed  intellettualmente equilibrata, in cui
ogni movimento ha il suo peso e non si afferma sugli altri.
Il Finale, per quanto ampio e articolato, è appunto una conclusione, un
finale.
Per Gould è vero tutto il contrario. Allegro iniziale e Rondeau en Polonaise
sono premesse del vero centro di attenzione, del vero punto di equilibrio,
che è il tema con variazioni. La struttura formale permette a Gould di
passare a volte bruscamente da un clima, o un affetto, all'altro, senza
preoccuparsi di costruire un arco formale che unifichi tutte le variazioni,
o alcune di esse, dando la sensazione di uno sviluppo o progresso; come pure
cerca di fare nel primo movimento di K331. L'elemento di continuità è dato,
al limite, dal carattere sempre piuttosto netto e penetrante del tocco, cosa
del resto per lui consueta. I tempi sono sempre piuttosto mossi; la varietà
espressiva è conseguita con il fraseggio e l'articolazione. Rivelatoria
l'ultima variazione, l'adagio baroccheggiante, ricco di ornamentazione. In
questa sezione Gould fa giusto il contrario di quel che ci aspetteremmo da
lui. Nessuna oscillazione di tempo, nessun recitativo, nessuna libertà nella
scansione degli ornamenti. Anzi. Il tempo è piuttosto mosso (direi piuttosto
Andante), gli abbellimenti sono espressivi ma inquadrati nella regolarità
del basso albertino, mai veramente sospesa o contraddetta.
Descritta in questo modo pare un'interpretazione banale. All'ascolto non è
così. Non ci sono arrivato subito, anche perché Gould sosteneva di detestare
la teatralità mozartiana.
Questo tema con variazioni invece sotto le sue dita è puro teatro, anche se
si tratta di un teatro speciale, decisamente novecentesco nelle scelte di
regia. Gould alterna varie maschere, indossandole brevemente e di seguito;
cambiandole a vista, come un attore che interpreti vari personaggi, e conti
sul fatto che il pubblico se ne accorga, facendosi coinvolgere ugualmente;
non è la perfezione della finzione, la teatralità realistica in senso
ottocentesco, a contare. In altre parole, esibisce nel modo più evidente
possibile la dissociazione fra enunciazione (autoriale) ed enunciato. O,
detto altrimenti: non ho potuto non pensare alla straordinaria fioritura,
all'epoca di Mozart, del romanzo epistolare e delle forme di narrazione
affini. Cioè di forme in cui l'autore non solo non prende mai la parola, ma
non si fa neppure chiaramente rappresentare da un personaggio. Li fa parlare
tutti, in prima persona, non inserendoli mai nel proprio, di discorso; e si
riserva il compito di suggerire, più che di dire, attraverso il montaggio
complessivo dell'opera.

Non mi pare una lezione da poco. Anche se ho qualche dubbio che Gould ne
fosse consapevole fino in fondo. Per questo comunque penso che sarebbe stato
buon interprete dei grandi cicli di variazioni, come K455. Anche se
l'avrebbero messo un po' in crisi. Più o meno quanto gli accadde con
Beethoven; e anche in quel caso il discrimine fu una serie di variazioni,
l'opus 35.

dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdq1vf$f6r$1...@speranza.aioe.org...

> seguenti, K280 (re maggiore)

Errata corrige: fa maggiore.
Nessuna tonalit� d'impianto ricorre nella serie di sei Sonate.

dR


author: cinghio

text:

(CUT)

Bell'articolo, grazie, ti sono debitore di molti spunti interessanti
e almeno uno per me estremamente intrigante. Ne approfitto per farti
, in ritardo, i miei auguri.

Ciao

C.


text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:almarsoft.3727...@nntp.aioe.org...

Grazie di tutto, contraccambio molto volentieri.

dR


author: sunbather

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> La Durnitz (d� per scontato che si sappia chi sono Gould e Mozart, e si
> abbia un'idea di cosa sia il Don Giovanni, anche se da queste parti non si
> pu� mai dire; si vedano thread recenti).

Questa te la potevi risparmiare.

> la Sonata per pianoforte in re maggiore, K284

Post interessante, ma perch� perdere tempo con questa robetta? ("Non vale
la pena di perdere tempo con nulla che non sia straziante, almeno in
musica" rielaborazione da Cioran).

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdrroc$2vl$1...@news.newsland.it...

> Questa te la potevi risparmiare.

Mannò, evviva la prodigalità. Vivan le femmine, viva il buon vino, sostegno
e gloria d'umanità.
Fate tutti i generosi, l'unico Scrooge della compagnia devo essere io?

> Post interessante,

Grazie.

>ma perché perdere tempo con questa robetta?

Oh bella, perché è robetta solo per pochi sprovveduti. E per chi posa. Vedi
un po' te, la categoria che ti offende di meno.

("Non vale
> la pena di perdere tempo con nulla che non sia straziante, almeno in
> musica" rielaborazione da Cioran).

Il cosiddetto pensatore rumeno trapiantato in Francia? Sopravvalutatissimo.
Il fumetto disegnato male dell'esistenzialismo. Posso anche capire che
eserciti una certa seduzione sui turisti della filosofia e sugli amanti
delle frasi da cioccolatino purché esteriormente straziate, ma via. Siamo
seri.
Per dire, tu che ami le letture peregrine (si fa per dire) potresti
documentarti su quel che ne dice uno che resta con i piedi per terra, come
il buon Cataluccio.
http://www.webster.it/libri-vado_vedere_se_meglio_cataluccio-9788838924743.htm

dR

"E' aperto a tutti! A tutti quanti!"


author: sal paradise

text:
Il 02/01/2012 12:27, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jdrroc$2vl$1...@news.newsland.it...
>
>> Questa te la potevi risparmiare.
>
> Mannò, evviva la prodigalità. Vivan le femmine, viva il buon vino,
> sostegno e gloria d'umanità.
> Fate tutti i generosi, l'unico Scrooge della compagnia devo essere io?

LOL!

> ("Non vale
>> la pena di perdere tempo con nulla che non sia straziante, almeno in
>> musica" rielaborazione da Cioran).
>
> Il cosiddetto pensatore rumeno trapiantato in Francia?
> Sopravvalutatissimo.

Ho alcuni amici filosofi che non lo considerano proprio, e a loro dire è
un'idea comune, quella di ignorarlo. Non che mi interessi l'opinione di
chi è ha la patente per filosofare, ma delle volte ci prendono persino loro.
Probabilmente lo si sta iniziando a considerare per quello che è.
Io ho subito il fascino di Cioran in età post-liceale, me ne ricordo con
un po' di imbarazzo ma mi consolarono alcune considerazione sul
suicidio. Che poi non fossero né nuove, né troppo ben organizzate, che
mirassero all'effetto ecc è un altro paio di maniche, e sono d'accordo.


text:
Il 02/01/2012 10:21, sunbather ha scritto:

> Post interessante, ma perché perdere tempo con questa robetta?

Suvvia, ancora con questo luogo comune?


text:
sal paradise ha scritto:
> ...robetta.
> Suvvia, ancora con questo luogo comune?

Se nel primo Settecento era in uso la Tafelmusik (Musique de Table), da
suonare durante i pranzi, musica che non disturbasse gli animi, questa
sonata di Mozart sarebbe da relegare addirittura nella Bathroom Music, ad
andar bene.



author: etwas langsamer

text:
Il 01/01/2012 17:34, Shapiro used clothes ha scritto:
> La Durnitz

cut

Ottima analisi, è un piacere iniziare l'anno così.
Mi trovi molto d'accordo sulla qualità dell'interpretazione
gouldiana di questa sonata, che rimane appunto gouldiana ma
non eccede in gouldismi.
Prima ancora che il finale, mi colpisce l'asciutta
antiretorica, non priva di humour, con cui GG esegue
il Rondeau en Polonaise, che è un movimento tutt'altro che banale.
E' anzi uno degli Andante più insidiosi tra le sonate mozartiane,
per via del suo carattere mosso, dato dalle rapide ornamentazioni,
dal ricorso a terzine, ritmi puntati e così via, che però non si
palesa subito ma si intensifica a mano a mano che si sviluppa il pezzo,
e che tuttavia bisogna tener presente fin dall'inizio.

Qui sbagliare il tempo è facilissimo; la scelta è determinata, qui più
che altrove, dall'idea che uno ha della musica di Mozart e direi quasi
della musica tout court: gli Andante mozartiani sono un banco di prova
formidabile per dimostrare di aver compreso l'equilibrio magico che WAM
riesce a realizzare (e dunque esige) tra soggettività
dell'esecutore e oggettività della forma.

L'epic fail, almeno tra quelli che ho sentito,
spetta a Barenboim, che lo prende a un tempo assai lento,
e se possibile lo rallenta ulteriormente nelle parti più animate:
il risultato è che si crea in questo modo uno spazio dilatatissimo,
talvolta tra nota e nota, in cui la mano dell'interprete
ha buon gioco nel sovrapporsi pesantemente alla struttura.
Non è Mozart, e sarebbe anche un pessimo Chopin!

[Per inciso, tra i meno grandi, io consiglio sempre il Mozart di
Eschenbach, fresco e rispettoso, senza essere piatto come quello,
per dire, della Uchida]

Le variazioni finali sono, anche per me, eccellenti,
e tra le migliori scritte da WAM in questo genere:
fatta eccezione per le K613, fuori concorso.
Indubbiamente per Gould il genere delle variazioni era
il luogo in cui poter "sfogare", per così dire senza
sensi di colpa, la teatralità mozartiana, attraverso
la semplice adesione al gioco delle maschere (dici bene)
che trovava codificata già nella struttura.
Non c'era nulla da aggiungere, insomma, ed era già Mozart!

Tra l'altro c'è almeno un altro luogo dell'opera
mozartiana riguardo al quale GG esprime questa
inclinazione, ed è il concerto K491. Sempre nel
volume adelphiano, Glenn dice peste e corna del primo tempo
(non dell'introduzione sinfonica, ma dei passaggi solistici),
ma, continua, è una fortuna che il concerto si chiuda
con "una serie di variazioni di suprema bellezza... una struttura
che ha una proprioa ragion d'essere, dove il pianoforte non
appare fuori luogo e dove il cromatismo fugale cui M.
anelava nei suoi momenti filosofici... produce risultati
straordinari".
Qui, dice, sta il "Mozart dei nostri sogni"!

ciao
E


text:
>> Il cosiddetto pensatore rumeno trapiantato in Francia?
>> Sopravvalutatissimo.
>
> Ho alcuni amici filosofi che non lo considerano proprio, e a loro dire č
> un'idea comune, quella di ignorarlo.

Ma sai, detta cosě non vuol dire proprio nulla.
"Filosofo" č un nome di cui puň fregiarsi a buon diritto un Daniel
Dennett e un Massimo Cacciari (per dirne due che piů distanti non si
puň): dipende dall'idea che uno ha di filosofia, decidere se uno č un
filosofo o no. I due sopra per inciso farebbero fatica a considerare
tale l'altro.

> Probabilmente lo si sta iniziando a considerare per quello che č.

Io ritengo che sia stato un grande scrittore, un pensatore a tratti
fulminante (a tratti) e una "voce" (non un filosofo: prima, come detto,
bisognerebbe intendersi sul termine e sulla cosa) paragonabile a
quella di Canetti e (ebbene sě, fustigatemi) al nostro Sgalambro.

ciao
E


text:
sal paradise ha scritto:
> Ho alcuni amici filosofi che non lo considerano proprio

Cambia amici, senti amm�.



text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdsa2g$3t3$1...@news.newsland.it...

> Se nel primo Settecento era in uso la Tafelmusik (Musique de Table), da
> suonare durante i pranzi, musica che non disturbasse gli animi, questa
> sonata di Mozart sarebbe da relegare addirittura nella Bathroom Music, ad
> andar bene.

Piacerebbe leggere una motivazione articolata, che sei sicuramente in grado
di fornire.

dR


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f01b5de$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> quella di Canetti e (ebbene s�, fustigatemi) al nostro Sgalambro.

Per Sgalambro di sicuro non meriti pene di sorta.

Essere pubblicati da Adelphi � carino, ma di per s� non significa tutto.

dR


text:
"sal paradise" <
sda...@sd.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f01a6f8$0$1382$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Io ho subito il fascino di Cioran in et� post-liceale,

Vabb�, a quell'et� � lecito. Come un eventuale sbornia di Hemingway (per i
mitteleuropei a oltranza, di Hermann Hesse).
Lo snobismo antimozartiano invece sarebbe gi� stato un po' preoccupante.

dR


text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdsdbr$bua$1...@news.newsland.it...

> Cambia amici, senti ammè.

Eppecché?

Sentiamo, che offrirebbe il vecchio Cioran?  Che non offrano anche le
vecchie annate di Linus, intendo.

dR


text:
Il 02/01/2012 15:33, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4f01b5de$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> quella di Canetti e (ebbene sě, fustigatemi) al nostro Sgalambro.
>
> Per Sgalambro di sicuro non meriti pene di sorta.

quindi basta Battiato?

>
> Essere pubblicati da Adelphi č carino, ma di per sé non significa tutto.
>
> dR

Ah sicuro, infatti non ho niente di Calasso :-)
Se poi tieni conto che la cosa che amo di piů di Canetti č
Feltrinelli...


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f01b2e0$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Ottima analisi, è un piacere iniziare l'anno così.

Troppo buono. Grazie.

> E' anzi uno degli Andante più insidiosi tra le sonate mozartiane,
> per via del suo carattere mosso, dato dalle rapide ornamentazioni,
> dal ricorso a terzine, ritmi puntati e così via, che però non si
> palesa subito ma si intensifica a mano a mano che si sviluppa il pezzo,
> e che tuttavia bisogna tener presente fin dall'inizio.

> [Per inciso, tra i meno grandi, io consiglio sempre il Mozart di
> Eschenbach, fresco e rispettoso, senza essere piatto come quello,
> per dire, della Uchida]

> Le variazioni finali sono, anche per me, eccellenti,
> e tra le migliori scritte da WAM in questo genere:
> fatta eccezione per le K613, fuori concorso.

Stra-quoto. Ci sono almeno tre serie di Variazioni (ma anche le K265 sono un
bel pezzo) che attendono un grande, ma davvero grande, interprete.

> ma, continua, è una fortuna che il concerto si chiuda
> con "una serie di variazioni di suprema bellezza... una struttura
> che ha una proprioa ragion d'essere, dove il pianoforte non
> appare fuori luogo e dove il cromatismo fugale cui M.
> anelava nei suoi momenti filosofici... produce risultati
> straordinari".
> Qui, dice, sta il "Mozart dei nostri sogni"!

Ha ragione, anche se l'espressione "cromatismo fugale", a mio modesto
avviso, è la spia di un fraintendimento anche tecnico, se così posso dire.
Che fra l'altro non riguarda solo Gould (ne è affetto, a parer mio, anche
Einstein).
A un certo punto, da adulto, Mozart conosce il WTK e ha una crisi creativa,
che risolve passando ad un livello ulteriore. Il livello ulteriore è
l'integrazione di logica sonatistica e polifonia (su tutto, esemplari il
finale del quartetto in sol maggiore, che sicuramente il nostro prendisole
disdegnerà, magari avendolo ascoltato una volta alla radio, nobilmente
assiso sulla tazza del cesso nella posa pensosa della nota scultura di
Rodin; scultura, e posa, assai amate da Cioran e da tutta la pattuglia dei
fascistoni transilvano balcanici grafomani e incontinenti in esilio a Paris;
e il finale della Sinfonia in do). Prima abbiamo alcuni tentativi per lo più
incompiuti (uno dei pochi compiuti è la Fantasia in do K394) in cui molti
esegeti ravvisano un certo "turgore" armonico. Non si tratta di una
conseguenza imprevista, imho. Mozart non vuole rifare Bach e non intende
rinunciare al suo percorso (fra forma e armonia). Non trova subito la
soluzione giusta, tutto qui. Stranamente, non si parla di "turgore
armonico", per fortuna, in merito all'introduzione del Quartetto in do.
L'autore è sempre lo stesso.

dR


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f01c56b$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> quindi basta Battiato?

E' già troppo. Per la miseria. Della serie: ho visto cose che voi umani...

> Ah sicuro, infatti non ho niente di Calasso :-)

Calasso mi piace quando parla di mitologia (in effetti, cerca di farlo
sempre, a prescindere dall'argomento del saggio, si tratti di Tiepolo,
Baudelaire e Shirley Temple). Vale almeno cinque o sei incontinenti rumeni,
e non è manco fascio.

> Se poi tieni conto che la cosa che amo di più di Canetti è
> Feltrinelli...

C'è un'altra cosa bella che era di Garzanti, prima di Adelphi.
Suvvia, Canetti è un signor scrittore, a lettere maiuscole. Altro che
professori risentiti o transilvanici ruminanti.

Piuttosto che quella roba, avrebbero fatto bene a cercare di prendere Broch
o Gombrowicz. Quelli sarebbero scrittori Adelphi.

dR


text:
> Ha ragione, anche se l'espressione "cromatismo fugale", a mio modesto
> avviso, è la spia di un fraintendimento anche tecnico, se così posso
> dire. Che fra l'altro non riguarda solo Gould (ne è affetto, a parer
> mio, anche Einstein).

> A un certo punto, da adulto, Mozart conosce il WTK e ha una crisi
> creativa, che risolve passando ad un livello ulteriore. Il livello
> ulteriore è l'integrazione di logica sonatistica e polifonia (su tutto,
> esemplari il finale del quartetto in sol maggiore,

...

> Mozart non vuole rifare Bach e non intende rinunciare al suo percorso
> (fra forma e armonia). Non trova subito la soluzione giusta, tutto qui.

tema interessantissimo, spero di avere un po' di tempo più tardi.
Ora mi limito a dire: è vero, quando il Mozart maturo si limita a
"rifare" Bach è per ottenere un effetto preciso che sta a metà tra
l'arcaico e il favoloso. Luogo classico: la scena degli armigeri nel
Zauberflöte.

ciao
E


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdshkt$lm6$1...@speranza.aioe.org...
>CUT
>
> dR

Mi sto proprio godendo questa discussione! ^_____^
La cosa piů bella č che ho letto "transilvanici ruminanti" mentre stavo
sgranocchiando un finocchio crudo!


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f01ccbd$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Ora mi limito a dire: è vero, quando il Mozart maturo si limita a "rifare"
> Bach è per ottenere un effetto preciso che sta a metà tra
> l'arcaico e il favoloso. Luogo classico: la scena degli armigeri nel
> Zauberflöte.

Consento in pieno.

dR


text:
>
>> Se poi tieni conto che la cosa che amo di pi� di Canetti �
>> Feltrinelli...
>
> C'� un'altra cosa bella che era di Garzanti, prima di Adelphi.

Perdon perdono, � Garzanti, mi riferivo naturalmente a Autodaf�,
non so poi se ristampato anche da Adelphi.

> Suvvia, Canetti � un signor scrittore, a lettere maiuscole. Altro che
> professori risentiti o transilvanici ruminanti.

Concordo su Canetti.
Sugli altri due sarebbe utile evitare di sunbatherizzare il discorso :-)
Su Cioran per� una chiosa: Cioran � stato fascista fino ai 25
anni, poi come si sa, ha riparato in Francia dove ha vissuto e scritto
per altri 60, Le cose per cui Cioran � noto sono tutte posteriori, e
rappresentano *quanto meno* un punto di vista un po' pi� pi� ampio
rispetto a qualunque visione del mondo riconducibile al fascismo.
Altrimenti tra quanti in giovent� sono stati fascisti o hanno
percepito il fascino sinistro del medesimo, per poi ricredersi,
hai voglia, buttiamo nel cesso un bel po' di Novecento: da Heidegger,
a Junger, a Schmitt...

Poi i gusti sono gusti.
E


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f01ebcd$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Altrimenti tra quanti in gioventų sono stati fascisti o hanno
> percepito il fascino sinistro del medesimo, per poi ricredersi,
> hai voglia, buttiamo nel cesso un bel po' di Novecento: da Heidegger,
> a Junger, a Schmitt...

Naturalmente hai ragione.
Per dire, mettiamoci anche Pirandello.
Non stavo sunbatherizzando il discorso.
E' che Cioran proprio non riesco a prenderlo sul serio. Da cui la leggerezza
(non irresponsabile, perō) con cui l'ho bollato dell'etichetta di "fascio".
Potremmo anche discutere sul fatto che sia stato fascista fino a venticinque
o pių anni, e sul fatto che eventualmente lo sia rimasto dopo in forme pių o
meno criptiche (io credo di sė, e credo lo sia rimasto Eliade, con la
differenza che l'eventuale criptofascismo di Cioran č una barzelletta tanto
poco č influente, quello di Eliade un po' di pių).
Non ne vale la pena. Mi sembra il tipico scrittore da aforismi, per giunta
spesso gratuiti. Del resto raramente l'aforisma dā di pių; nei casi migliori
si tratta dell'estrema incarnazione del motto arguto. Naturalmente almeno
per il Novecento salvo personaggi come Kraus (che in ogni caso ebbe una
produzione ben pių sostanziosa di Cioran, non mi sembrano proprio
paragonabili) e non includo nel discorso la grande tradizione francese
cinque, sei e settecentesca, con personaggi come La Rochefoucauld, Pascal,
de Chamfort; quella č tutt'altra cosa, anche formalmente direi.

Cioran sembra avere almeno due livelli di lettura, e uno dei due č quasi
sempre piuttosto banale; l'unico, alla fine, con cui i conti tornano. Temi
affini (mettiamola cosė) sono ampiamente trattati, con un secolo e mezzo di
anticipo, dal pių grande pensatore italiano degli ultimi secoli, cioč
Leopardi; non sto neppure a fare un confronto fra lo Zibaldone o le Operette
Morali e il nichilismo modaiolo del nostro. Mi fermo solo alla strategia
comunicativa, all'immagine data di quel che si espone. Cioran ha avuto
successo perché, oltre a parere inattuale, č sostanzialmente alla portata di
tutti. Leggersi lo Zibaldone, o se vogliamo i libri in questa forma di
Nietzsche, č ben altra cosa. Chiede molto di pių, ma dā pure molto di pių. E
anche queste mie sono banalitā di cui non sarebbe neppure il caso di
parlare, mi sembra.

Mi dispiace che a nessun altro sia rimasto impresso il modo in cui ne parla
Cataluccio nel libro che ho segnalato. Solo apparentemente svagato.

dR


text:
Il 02/01/2012 15:41, Shapiro used clothes ha scritto:

> Lo snobismo antimozartiano invece sarebbe già stato un po' preoccupante.

Mi ero cimentato anche in quello, anzi mi ci ero provato. Ma niente, non
è roba per tutti, lo snobismo antimozartiano.


text:
Il 02/01/2012 15:21, sunbather ha scritto:
> sal paradise ha scritto:
>> Ho alcuni amici filosofi che non lo considerano proprio
>
> Cambia amici, senti ammï¿½.

Non che io chieda ai miei amici ï¿½filosofiï¿½ il loro giudizio sulle mie
letture, solo si parlava del fatto che in certi ambienti non viene
considerato, tutto qui.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdsrb5$ed1$1...@speranza.aioe.org...

> Mi dispiace che a nessun altro sia rimasto impresso il modo in cui ne
> parla Cataluccio nel libro che ho segnalato. Solo apparentemente svagato.
>
> dR

L'ho aggiunto fra i desiderata sulla lista di Amazon, ho un paio di cose sa
finire e poi verr� acquisito e indi letto.


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4f01f2b6$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

> L'ho aggiunto fra i desiderata sulla lista di Amazon, ho un paio di cose
> sa finire e poi verr� acquisito e indi letto.

Vedrai che non te ne penti.
E' un libro originale, molto piacevole. Nonostante non sia proprio breve si
beve d'un fiato.

dR


text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4f01cef9$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

> La cosa più bella è che ho letto "transilvanici ruminanti" mentre stavo
> sgranocchiando un finocchio crudo!

I transilvanici ruminanti  mica si accontentavano del finocchietto.
Ruminavano alla grande, anche in senso letterale.
E dopo aver predicato il nulla, facevano jogging in tutina firmata.
Al Luxenbourg.
No, dico.
Ve lo vedete Baudelaire, in tutina firmata?
Ma mi faccia il piacere (cit).

Preferisco questo
http://www.youtube.com/watch?v=4RsQMyBImTc&feature=related

dR

"tutte le inclinazioni..."


text:
> Potremmo anche discutere sul fatto che sia stato fascista fino a
> venticinque o più anni, e sul fatto che eventualmente lo sia rimasto
> dopo in forme più o meno criptiche (io credo di sì, e credo lo sia
> rimasto Eliade, con la differenza che l'eventuale criptofascismo di
> Cioran è una barzelletta tanto poco è influente, quello di Eliade un po'
> di più).

Il neognosticismo di Cioran non ha nulla a che vedere con una
particolare espressione politica. E' un errore frequente e forse
inevitabile appiattire forme radicali di rifiuto delle
magnifiche sorti e progressive della storia su posizioni reazionarie
o fasciste tout court. In ultima analisi è un retaggio della
storiografia marxista (a sua volta effetto della iperpoliticizzazione
del pensiero nell'ultimo secolo) che cerca continuamente di localizzare
nello spettro politico un pensiero e si smarrisce quando, molto
semplicemente, questo pensiero si presenta come non politico.
La soluzione è allora :"(cripto)Fascista!"
Ne sono stati vittima le filosofie di Schopenhauer, Nietzsche,
Heidegger e nel suo piccolo (ci mancherebbe che io lo paragoni a questi)
anche Cioran.

> Non ne vale la pena. Mi sembra il tipico scrittore da aforismi, per
> giunta spesso gratuiti. Del resto raramente l'aforisma dà di più; nei
> casi migliori si tratta dell'estrema incarnazione del motto arguto.
> Naturalmente almeno per il Novecento salvo personaggi come Kraus (che in
> ogni caso ebbe una produzione ben più sostanziosa di Cioran, non mi
> sembrano proprio paragonabili)

La penso esattamente al contrario, semmai Kraus mi appare come
l'apoteosi del bon mot settecentesco, di una leggerezza che
sconfina pericolasamente nel vuoto.
La prosa di Cioran, oltre al fatto che non così di frequente
si serve dell'aforisma secco, preferendo testi un po' più
elaborati, ha un pathos e una musicalità totalmente differenti.
Poi naturalmente ha scritto aforismi anche lui, ma non sono imho
le sue cose migliori.

e non includo nel discorso la grande
> tradizione francese cinque, sei e settecentesca, con personaggi come La
> Rochefoucauld, Pascal, de Chamfort; quella è tutt'altra cosa, anche
> formalmente direi.

Assolutamente sì.

> Cioran sembra avere almeno due livelli di lettura, e uno dei due è quasi
> sempre piuttosto banale; l'unico, alla fine, con cui i conti tornano.
> Temi affini (mettiamola così) sono ampiamente trattati, con un secolo e
> mezzo di anticipo, dal più grande pensatore italiano degli ultimi
> secoli, cioè Leopardi; non sto neppure a fare un confronto fra lo
> Zibaldone o le Operette Morali e il nichilismo modaiolo del nostro.
> fermo solo alla strategia comunicativa, all'immagine data di quel che si
> espone. Cioran ha avuto successo perché, oltre a parere inattuale, è
> sostanzialmente alla portata di tutti. Leggersi lo Zibaldone, o se
> vogliamo i libri in questa forma di Nietzsche, è ben altra cosa. Chiede
> molto di più, ma dà pure molto di più.
> Mi dispiace che a nessun altro sia rimasto impresso il modo in cui ne
> parla Cataluccio nel libro che ho segnalato. Solo apparentemente svagato.

Per quanto sopra, rimando a domani, perché ... Ah tempo più non v'è
(farò un esperimento un giorno o l'altro e parlerò solo con Da Ponte :-)

Se però il problema è Cioran che faceva jogging (non è che lo sapevo, ho
googlato un po') mi sembra il più trito degli argomenti ad hominem.
Per il quale è sempre valida la risposta di Schopenhauer, che
"è tanto poco necessario che il santo sia un filosofo, quanto
che il filosofo sia un santo" :-)
(e da quando, cazzo, fare jogging è un peccato mortale??)

ciao
E


author: Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts

text:
> hai voglia, buttiamo nel cesso un bel po' di Novecento: da Heidegger,
> a Junger, a Schmitt...

...toglierei Jünger (mai e poi mai è stato un fascista) e inserirei Gottfried Benn. Casualmente, è tutta roba pubblicata da Adelphi (che ci ha ravanato un po' troppo nel torbidume da bestia bionda - a proposito di bestia bionda, Adelphi ha pubblicato un altro IMO grande romanzo che consiglio a tutti gli amanti di Canetti:
http://www.adelphi.it/libro/9788845908453
).

(E non ci andrei così duro su Cioran: in fondo in fondo non gli interessava essere un filosofo, un "latore" di discorsi razionali; come Heidegger e come Camus, forse sarebbe più sensato vederlo come gnostico e come amante del frammento).


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4f023ed2$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Il neognosticismo di Cioran non ha nulla a che vedere con una
> particolare espressione politica.

Non volevo dire questo. Anzi, contesterei proprio il (neo)gnosticismo.
Dovrei documentarmi un po', però. Vedi sotto. In rapporto a Kraus, poi, la
pensiamo in modo esattamente speculare.
Nulla di male, anzi.

> La prosa di Cioran, oltre al fatto che non così di frequente
> si serve dell'aforisma secco, preferendo testi un po' più
> elaborati, ha un pathos e una musicalità totalmente differenti.
> Poi naturalmente ha scritto aforismi anche lui, ma non sono imho
> le sue cose migliori.

Vero.
Per continuare la discussione dovrei rileggere (e leggere, perché non lo
conosco certo tutto; quel poco mi è bastato).

> Se però il problema è Cioran che faceva jogging (non è che lo sapevo, ho
> googlato un po') mi sembra il più trito degli argomenti ad hominem.

Non è un problema. Non è un problema neppure il fatto che fosse un
furbacchione.

> Per il quale è sempre valida la risposta di Schopenhauer, che
> "è tanto poco necessario che il santo sia un filosofo, quanto
> che il filosofo sia un santo" :-)
> (e da quando, cazzo, fare jogging è un peccato mortale??)

I salutisti, accopparli subito tutti.

Ecco, sono uno scrittore di aforismi anch'io.

dR :-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdunsp$9tu$1...@speranza.aioe.org...
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4f023ed2$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Il neognosticismo di Cioran non ha nulla a che vedere con una
>> particolare espressione politica.
>
> Non volevo dire questo.

Mi spiego meglio. Quando dico che per me � rimasto fascista, creo in effetti
confusione, soprattutto usando il termine "criptofascista", che richiama un
certo mondo da cui non potrei essere pi� lontano (comunismo, magnifiche
sorti e progressive, sinistra italica e via dicendo).
Non cercavo tracce di militanza o di professione nei suoi scritti (come non
la cercherei, non necessariamente, per Junger e, guarda un po', neppure per
Benn citato nel thread, che � un grande poeta, anche se imho non come
Celan). Penso che lo sia rimasto lui, come persona.
Che non abbia mai rinnegato certe amicizie e inclinazioni di giovent�,
nazifasciste e antisemite, anzi, che in fondo l'uomo sia rimasto lo stesso,
al di l� della sua personale ma scontata rivisitazione di una certa forma di
pensiero (prendo per buona la tesi, sono in difficolt�, lo ammetto, perch�
dovrei passare una settimana o due a leggere e poi riparlarne, e ora non
posso proprio).
Altrimenti dovrei cercare tracce di antisemitismo e di collaborazionismo
anche nel Voyage di C�line, che pure � un grandissimo romanzo. Un
capolavoro.

Non mi piacciono come uomini, per quel che capisco di loro, sia Junger che
C�line che Cioran.
Solo che in campo letterario uno dei tre � un genio, uno un discreto
scrittore, l'altro una sola (per me, eh).

dR


text:
Il 03/01/2012 12:28, Shapiro used clothes ha scritto:
 >
 > "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
 > news:jdunsp$9tu$1...@speranza.aioe.org...
 >>
 >> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
 >> news:4f023ed2$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
 >>
 >>> Il neognosticismo di Cioran non ha nulla a che vedere con una
 >>> particolare espressione politica.
 >>
 >> Non volevo dire questo.
 >
 > Penso che lo sia rimasto lui, come persona.
 > Che non abbia mai rinnegato certe amicizie e inclinazioni di giovent�,
 > nazifasciste e antisemite, anzi, che in fondo l'uomo sia rimasto lo
 > stesso, al di l� della sua personale ma scontata rivisitazione di una
 > certa forma di pensiero (prendo per buona la tesi, sono in difficolt�,

 > lo ammetto, perch� dovrei passare una settimana o due a leggere e poi
 > riparlarne, e ora non posso proprio).

Io ti consiglio almeno "Storia e utopia", volumetto adelphiano con
cui potresti, non dico riconciliarti con il transilvano ruminante,
almeno apprezzarne la prosa (non aforistica) e, come dire, il furore
intellettuale.
Citavi Leopardi nell'altro post e, certamente, lo ritengo anch'io
uno dei giganti del pensiero moderno (probabilmente avrai letto i testi
di Severino su di lui)
Tra Schopenhauer e Leopardi gi� De Sanctis tracciava un parallelo:
normale che tra i nipotini di Arthur, fratelli in pessimismo, ci siano
temi in comune: Sgalambro � un altro, che peraltro riconosce ampiamente
il debito definendosi uno "schopenhaueriano infelice" [e non avr�
il fisique du role per sgambettare ai giardini del Lussemburgo
ma ha fatto cose che altro che il rumeno salutista...
che direbbe Cataluccio? :-) ]

Cioran per�, rispetto al pessimismo "classico" rimonta pi� indietro
alla tradizione gnostica ("Il funesto demiurgo" � uno dei suoi
volumi, che non � altro che una figura della mitologia
gnostica), all'ebraismo (il suo antisemitismo, se mai � persistito
nella sua opera, � solo una faccia di una medaglia ben pi� complessa,
e in ogni caso non ha nulla di meramente "politico" o razzista)
alla tradizione mistica, il tutto filtrato da un senso (o meglio
un "non senso) pienamente novecentesco di disperazione (di "gettatezza"
direbbe un altro) e, va da s�, da una caterva di contraddizioni (e di
perverso *piacere* della contraddizione).

Insomma, a me � sempre parsa una voce di una certa originalit�
e, oltrettutto, un gran prosatore. Si va a teatro a vedere Beckett o
Artaud, perch� non leggere Cioran?

 > Altrimenti dovrei cercare tracce di antisemitismo e di collaborazionismo
 > anche nel Voyage di C�line, che pure � un grandissimo romanzo. Un
 > capolavoro.

No infatti, sono altri i testi celiniani accusati esplicitamente di
antisemitismo.

 > Non mi piacciono come uomini, per quel che capisco di loro, sia Junger
 > che C�line che Cioran.

Come uomo probabilmente non sarebbe piaciuto neanche a me
(non conosco dettagliatamente la sua biografia, anche se non mi
sarei limitato come Cataluccio a un incontro ai giardini per
sbarazzarmente come pensatore, ma si sa, siamo nell'epoca della
velocit�...) ma in fondo chi se ne importa? Francamente, anzi, tendo a
diffidare di uomini che mi piacciono pi� come uomini, di quanto mi
interessino come scrittori (o pensatori).
Imho un eccesso di biografismo fa male alla fruzione di un pensiero.
"Una cosa sono io, un'altra cosa i miei scritti"... chi lo disse? :-)

 > Solo che in campo letterario uno dei tre � un genio, uno un discreto
 > scrittore, l'altro una sola (per me, eh).

C'� sempre tempo per rivedere le proprie idiosincrasie!

ciao
E


text:
  Prima
> abbiamo alcuni tentativi per lo più incompiuti (uno dei pochi compiuti è
> la Fantasia in do K394) in cui molti esegeti ravvisano un certo
> "turgore" armonico.

Un tentativo ancor più riuscito è la Fuga per due pianoforti, K426
del 1783

http://www.youtube.com/watch?v=s_UqNWJV1s8

nel cui finale però WAM sembra volersi quasi liberare, dopo averla
così magnificamente sviluppata, dalla fuga in sé, introducendo elementi
concertanti piuttosto estranei allo spirito bach-haendeliano.
Il Mozart degli ultimi anni si servirà dell'elemento "fugato"
e in generale di un trattamento contrappuntistico di gran lunga più
complesso e integrale (rispetto alle forme che già usava e aveva
assimilato giovanissimo da JC Bach, GB Martini e dallo stesso
Haydn) come una delle soluzioni elaborative possibili all'interno
della forma sonata, principalmente nello sviluppo: in questo senso il
finale della Jupiter fa eccezione, molto più frequenti sono appunto i
"momenti" di contrappunto totale (raramente fugati però) che talvolta
vanno a coprire quasi l'intero spazio di uno sviluppo.
Penso, per rimanere alle sinfonie, al finale della K550 e nell'ambito
pianistico al primo tempo della K576, o all'incredibile finale
del concerto per pf k459.

In rari casi, oltre alla già citata scena degli armigeri
del Flauto magico (e nell'ouverture beninteso), Mozart
scriverà fughe propriamente dette, e, a meno di non ingannarmi,
solo in ambito sacro: il Kyrie del Requiem è un esempio fulgido.

ciao
E


title: L'arte della Fuga: Emerson/Fretwork

author: Ariodante

text:
Salve a tutti,
ho sentito parlare molto bene della nuova Arte della Fuga
nell'interpretazione del quartetto Emerson su DG: qualcuno di voi può
darmi le sue impressioni a riguardo?
Tra l'altro, ne ho preso recentemente una versione per consort di viole
(Fretwork): idea interessante anche se un po' curiosa, dato che all'epoca
il Consort di Viole era un organico praticamente obsoleto...
L'interpretazione è buona anche se mi sembra che ci sia qualche problema
di intonazione soprattuto nel registro acuto - ma l'effetto generale è
molto piacevole: si ha quasi quasi l'impressione che quella musica sia
stata scritta almeno un secolo prima...
Grazie mille,
Ariodante.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'arte della Fuga: Emerson/Fretwork

text:
Ariodante ha scritto:
> Salve a tutti,
> ho sentito parlare molto bene della nuova Arte della Fuga
> nell'interpretazione del quartetto Emerson su DG: qualcuno di voi può
> darmi le sue impressioni a riguardo?
> Tra l'altro, ne ho preso recentemente una versione per consort di viole
> (Fretwork): idea interessante anche se un po' curiosa, dato che all'epoca
> il Consort di Viole era un organico praticamente obsoleto...
> L'interpretazione è buona anche se mi sembra che ci sia qualche problema
> di intonazione soprattuto nel registro acuto - ma l'effetto generale è
> molto piacevole: si ha quasi quasi l'impressione che quella musica sia
> stata scritta almeno un secolo prima...
> Grazie mille,
Grazie ancora, adesso ho le idee molto più chiare... :)



title: L'arte della Fuga: Emerson/Fretwork

text:
"Ariodante"
> > Salve a tutti,
>
> > ho sentito parlare molto bene della nuova Arte della Fuga
> > nell'interpretazione del quartetto Emerson su DG: qualcuno di voi può
> > darmi le sue impressioni a riguardo?
>
(cut)
> > Grazie mille,
>
> Grazie ancora, adesso ho le idee molto più chiare... :)
Se ne era appena parlato, prova a guglare. Per quel che conta, a me
piace moltissimo
> Ariodante.
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: perché chi rinnova l'abbonamento a TIN deve spendere 100 mila in più ???

author: KLAUS

text:
Proprio cosě: mi č arrivato il conto per il rinnovo dell'abbonamento a
TIN (sempre) alla modica cifra di lit.265000+IVA, quando sul sito TIN
č pubblicizzata l'offerta a lit.169000+IVA fino al 15 p.v.
Ho provato e riprovato a spiegare la cosa agli addetti del numero
verde, ma secondo loro devo spendere le 100000+IVA in piů.
Vorrei sapere se qualcuno sa come evitare di buttar via 100000+IVA.
Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
Allegri !
Claudio


author: Artod

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
387382b6...@news1.tin.it...
> Proprio cosě: mi č arrivato il conto per il rinnovo dell'abbonamento a
> TIN (sempre) alla modica cifra di lit.265000+IVA, quando sul sito TIN
> č pubblicizzata l'offerta a lit.169000+IVA fino al 15 p.v.
Perché il nuovo abbonamento č in promozione, il rinnovo no. Io il primo (e
unico) anno avevo pagato 220 carte, mi avevano regalato due mesi.
Ciao,
Artod


author: Fabrizio Miletto

text:
Ciao Artod, benvenutissimo sul NG!
Fabrizio


text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote in message
855j8f$vl7$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao Artod, benvenutissimo sul NG!
Miletto! Quando ti decidi a tornare, ché ho molto da rimproverare alla
categoria degli insegnanti di disegno! :-)
Scherzi a parte, su iap mi manchi un po'. Ma non mi ero accorto del
crosspost... [faccina ingenua col ditino in bocca]
Ciao,
Artod


text:
"Artod" <
ar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ngtd4.3251$I3.2...@news.infostrada.it...

Vabbè, torno per dare un'occhiata!
Ciao, Fabrizio
P.S.:non sono propriamente un profio di disegno...


author: Paolo De Matthaeis

text:
> Vorrei sapere se qualcuno sa come evitare di buttar via 100000+IVA.
> Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi.
> Allegri !
ciao Schoemby,
chiedi qui sopra le modalita' dell'abbonamento ?
saluta Tin .it
e se proprio vuoi conservare il dominio
tin.it
abbonati a clubnet.


text:
On Sat, 15 Jan 2000 00:53:56 GMT, "Paolo De Matthaeis"
<
p.dema...@iol.it
> wrote:
>ciao Schoemby,
Mi piacciono i giochi di parole, ma detesto la vigliaccheria.
>chiedi qui sopra le modalita' dell'abbonamento ?
Chiedevo agli amici, ma vedo che rispondono anche i permalosi.
>saluta Tin .it
É una tua vecchia conoscenza ?
Allora saprai che quando acquisti il primo abbonamento sembra
conveniente, ma quando avviene il rinnovo automatico (btw, ovviamente
scritto tra le righe, alla Paperon dé Paperoni) il prezzo lievita
spudoratamente.
>e se proprio vuoi conservare il dominio
tin.it
>abbonati a clubnet.
Continui a non capire. Ti spiego. In fondo non sei così detestabile.
È una questione di principio: se io avessi dato la disdetta ed avessi
ricomprato l'abbonamento, avrei risparmiato 100000+iva.
Sono già abbonato ad altri providers gratuiti, ma mi scoccia essere
preso per i fondelli.
Evidentemente TIN non ha capito che la sua politica potrà funzionare
una volta, ma pian piano tutti i suoi abbonati si renderanno conto
della fregatura e l'abbandoneranno. Purtrippo ho l'impressione che,
fatti i conti, TIN comunque ci guadagnerà.
Allegri !
Claudio


author: Giacomo Andreola

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
> È una questione di principio: se io avessi dato la disdetta ed avessi
> ricomprato l'abbonamento, avrei risparmiato 100000+iva.
> Sono già abbonato ad altri providers gratuiti, ma mi scoccia essere
> preso per i fondelli.
Cosa devo dire io che mi scade l'abbonamento a meta' febbraio?
Lo sconto sul nuovo abbonamento scade oggi, 15 gennaio, ma solo per i nuovi.
Esendo il mio ancora in corso, io mi sarei dovuto pagare al rinnovo 300 e
passa mila lire!!!
Cosi', l'altro ieri ho disdetto l'abbonamento.
Ho impiegato un giorno intero. Nessuno che sapesse dirmi dove indirizzare la
raccomandata con ricevuta di ritorno per la disdetta.
Il centralino tin era sempre occupato con quell'orribile musica. Nei tre
negozi che vendono abbonamenti tin, nessuno e' stato in grado di dirmelo.
Erano le 18 quando finalmente qualcuno si e' degnato di rispondermi al
telefono.
Solo che adesso non so piu' cosa fare.
Se spendendo quello che ho speso per il Premium mi ritrovo molto spesso con
la linea che cade o con collegamenti che non funzionano una volta sì e tre
no, non oso immaginare (specie dopo quello che ho letto su questo ng le
settimane scorse) cosa succedera' coi providers gratuiti...
Se dopo meta' febbraio spariro' dalla circolazione, non e' perche' ho vinto
alla Sisal e sono andato in Papuasia.
Ciao
Giacomo



text:
Ehm ehm... scusate...
Non mi risulta che le politiche della TIN abbiano mai avuto a che fare con
la musica polifonica... o sbaglio???
Trovare messaggi OT è abitudine, ormai, ma quando a postarli sono "vecchie
conoscenze" si rimane un pò delusi...


text:
On Tue, 18 Jan 2000 21:34:19 +0100, "Dyd74" <
unda...@tin.it
> wrote:
>Ehm ehm... scusate...
>
>Non mi risulta che le politiche della TIN abbiano mai avuto a che fare con
>la musica polifonica... o sbaglio???
ehm ehm... a me sembra invece che un news-group viva proprio perché ci
sono i providers che permettono "realmente" la cosa.
Denunciare le truffe per avvisare i partecipanti mi sembra il minimo
che una persona onesta possa fare.
Immagino (posso essere più preciso, eventualmente) che una buona parte
delle persone che frequentano it.arti.musica.polifonia siano abbonate
a TIN, e di queste molte pagano l'abbonamento. Scoprire che la cifra
da pagare aumenta di 100000+iva al primo rinnovo non mi sembra
simpatico.
>Trovare messaggi OT è abitudine, ormai, ma quando a postarli sono "vecchie
>conoscenze" si rimane un pò delusi...
Immagino tu ti riferisca ad Andreola; lui non sapeva del cross-post.
Mi assumo la responsabilità del cross-post: è uno dei rarissimi casi
in cui mi sembra lecito, ovvero quando l'argomento riguarda persone
con cui si hanno rapporti di amicizia, ma che appartengono a ng
diversi.
Vorrei anche aggiungere che, nel manifesto che ho votato per eleggere
questo ng, c'era scritto che il gruppo non è moderato, altrimenti non
lo avrei votato.
Mi sembra invece che tu ti stia spingendo un po' oltre nel tentativo
di moderare de-facto questo ng.
Sarebbe bene evitare quelle situazioni che hanno portato alla
separazione di it.arti.musica.classica.
Talvolta è meglio tacere che insistere nella lapidazione di qualche OT
che, come in questo caso, ha uno scopo onesto (almeno nelle
intenzioni).
Infine, mi sembra che la discussione sia alquanto morta ultimamente
(vedo solo inviti per mailing-lists, inviti per chat, tentativi di
costruire tabelle anagrafiche dei cori italiani) e non vorrei che
l'aridità di certe risposte fosse appunto dovuta alla scarsa
discussione sui temi musicali relativi alla musica polifonica.
Sperando che la mia sincerità possa essere accolta in positivo (ovvero
come pungolo per affrontare nuovi argomenti musicali, anziché noiose
paternali da padri putativi mai riconosciuti) auguro a tutti tanta
serenità, la quale possa consentirci di esprimere la nostra passione
musicale.
-----------------------------
Claudio Chiani


author: Matteo Cucchi

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message 3885bf89.16920830@news...
> ehm ehm... a me sembra invece che un news-group viva proprio perché ci
> sono i providers che permettono "realmente" la cosa.
Ci sono anche quelli che ti danno l'accesso gratis e funzionano.
> Denunciare le truffe per avvisare i partecipanti mi sembra il minimo
> che una persona onesta possa fare.
Basta premettere OT all'oggetto, non ficcarlo in fondo. Su O.E. si leggono
solo le prime parole!!!
> Vorrei anche aggiungere che, nel manifesto che ho votato per eleggere
> questo ng, c'era scritto che il gruppo non è moderato, altrimenti non
> lo avrei votato.
> Mi sembra invece che tu ti stia spingendo un po' oltre nel tentativo
> di moderare de-facto questo ng.
Io non ho votato, ci sono capitato perchè lo stavo cercando, e la mia
impressione dopo un paio di mesi di frequentazione è che
1) Giovanni (Dyd74) abbia avuto un'ottima idea nel fondarlo
2) La partecipazione sia piuttosto scarsa ed eterogenea (cori polifonici,
popolari, sacri, profani, gospel ecc) da qui la carenza di post di carattere
musicale
3) Ci siano alcuni partecipanti che non tengono in considerazione il
manifesto, ne' tantomeno la netiquette. L'ho fatto anch'io e chiedo venia
> Talvolta è meglio tacere che insistere nella lapidazione di qualche OT
Hai perfettamente ragione, è quello che ho intenzione di fare!
> (vedo solo inviti per mailing-lists, inviti per chat, tentativi di
> costruire tabelle anagrafiche dei cori italiani)
Il censimento è semplicemente per tastare il polso al NG: i risultati mi
sembrano significativi!
Come mi faceva notare Dyd74 tempo fa, molti non sanno dell'esistenza di
tutti questi strumenti (NG, chat, mailing-list), eppure mi sembra che il
mondo corale italiano ne abbia un estremo bisogno (o perlomeno il settore
cori popolari)
Ciao!
Matteo
-----------
Corotrecime Città di Abbiategrasso
http://web.interpuntonet.it/corotrecime


text:
scusate per l'OT che a questo punto si è generato.
Provvedo con questo messaggio ad eliminare il crosspost.
Allegri !
Claudio


text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message 3885bf89.16920830@news...
> >Trovare messaggi OT è abitudine, ormai, ma quando a postarli sono
"vecchie
> >conoscenze" si rimane un pò delusi...
> Immagino tu ti riferisca ad Andreola; lui non sapeva del cross-post.
> Mi assumo la responsabilità del cross-post:
Ma guarda cosa mi tocca leggere!!:-)
Ancora cross-post a mia insaputa...
Cioe', sono io che non guardo dove va il messaggio (pero' stavolta ho tolto
gli altri), ma proprio non ci penso.
Posso chiedere una cosa?
Chi spedisce un post a piu' ng dica subito: "Questo messaggio e' indirizzato
a molti ng. Giacomino fai attenzione!"
Gia' ho fatto una figuraccia con quello a Porqueddu (a proposito, avete
visto che dopo aver detto che lui MAI era stato con
tin.it
, facendomi
passare anche per bugiardo, dopo che gli ho copiato il suo indirizzo
rigorosamente @
tin.it
, non ha piu' detto verbo?), non vorrei continuare a
seminare a vanvera i miei preziosissimi interventi.
Ciao
Giacomo


title: PENDERECKI: magnificat per bs, ensemble vocale, doppio coro, voci bianche e orch - FD5Auditorium Lunedì 21 aprile 2008 20:00

text:
FD5Auditorium
Lunedì 21 aprile 2008
20:00   -   21:00          archivio RAI
joseph haydn
te deum in do mag per coro e orch
orch sinf e coro di milano della RAI
dir. carl melles - m° del coro: marco balderi (reg. 6 novembre 1987)
durata: 9.45
mi 00115376
krzystof penderecki
magnificat per bs, ensemble vocale, doppio coro, voci bianche e orch
bernard lasysz, bs; ensemble vocale: zdzislaw adamkievicz, eznon
migacz, stefan starzik, jacek dutka, jozef solaw, ignacy cilczyk,
andrzey namaczynski;
orch sinf di roma della RAI, coro misto e coro di ragazzi della
"filarmonica di cracovia"
dir. krzystof penderecki - m.i dei cori: dam palka e bronislaw
weitrzny (reg. 19 aprile 1975)
durata: 45.30
ro 00549243-4  f 1  tr 1


title: OT: sarà stato per via di Giuseppe????

author: Praenestinus

text:
Ho sentito ieri sera nel TG della notte che il Governo ha messo in atto un
provvedimeto per "sterilizzare" (testuale parola della cronista) gli effetti
dell'IVA nell'ambito dei contrinbuti con sms alle popolazioni del sud est
asiatico.
Saranno state le email di Giuseppe???
Buona giornata a tutti,
S.


title: OT: sarà stato per via di Giuseppe????

author: Giuseppe

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:o6QAd.592691$35.24...@news4.tin.it...

Mah....se č cosě sono contento:-))
Se lo hanno deciso autonomamente sono sempre contento:-))
Grazie della notizia, non lo sapevo.
Giuseppe


title: OT: sarà stato per via di Giuseppe????

author: Vinicio Loncagni

text:
Praenestinus ha scritto:
> ...il Governo ha messo in atto un provvedimeto per "sterilizzare"
> gli effetti dell'IVA ...
Confermo:
http://www.portel.it/news/news2.asp?news_id=11417
Bene.
VL
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AMADEUS

author: Marco Marcelli

text:
Intesa come la rivista con CD giunta al n.198.
Ciaikowski e Shostakovich.
Ma secondo voi e' ancora meritevole di acquisto continuativo?
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AMADEUS

author: FIN-ITA

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:e3ve7j$ttn$1...@news.newsland.it...
> Intesa come la rivista con CD giunta al n.198.
> Ciaikowski e Shostakovich.
>
> Ma secondo voi e' ancora meritevole di acquisto continuativo?
Non lo è da un pezzo, imho
SM
--
Area protetta


title: AMADEUS

author: Phaeton

text: Mi piacerebbe sapere del cd di questo mese, sembra interessante...


title: AMADEUS

text:
Phaeton ha scritto:
> Mi piacerebbe sapere del cd di questo mese, sembra interessante...
Appena riesco ad ascoltatrlo ti so dire, sebbene su Shostakovic abbia poco
"background".



title: AMADEUS

text:
Si, ma il primo concerto per violoncello di Shostakovich è un mito....
Ciao


title: AMADEUS

author: davidino

text:
Clerici è uno bravo di brutto.
d


title: AMADEUS

author: denis

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Intesa come la rivista con CD giunta al n.198.
> Ciaikowski e Shostakovich.
>
> Ma secondo voi e' ancora meritevole di acquisto continuativo?
da abbonato ... va ben che vivo a Rio Bo ma sarei tanto contento di
ricevere la rivista regolarmente e per tempo.
Ad ogni modo non rinnovero' l'abbonamento.


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: Giorgio Meucci

text:
Era da tanto tempo che desideravo vedere il video della Carmen del '78
andata in scena alla Staatsoper di Vienna con la direzione di Carlos Kleiber
e la regia di Franco Zeffirelli.
Ebbene, è stata trasmessa ieri sera su Classica (era stata annunciata una
Carmen, ma non quale allestimento sarebbe andato in onda); consiglio chi non
l'ha vista ieri sera di non perdersi una delle numerose repliche che - di
qui a pochi giorni - verranno trasmesse. La qualità sia video che audio è
ottima e rende testimonianza di un bellissimo spettacolo: è inutile stare
qui a decantare le qualità di Kleiber (che ha come unico torto quello di
praticare qualche taglio di troppo, in primis il duetto Don José/Micaela del
primo atto......peccato!), la Obraztsova è un'ottima Carmen (con qualche
stiracchiamento negli acuti), Domingo le è degnissimo partner, mentre meno
convincenti mi sono sembrati la Buchanan come Micaela (voce un po' monotona
e fissa) e Mazourok nelle vesti del torero.
Comunque davvero un bello spettacolo!
Ciao,
            Giorgio Meucci.


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: JFSebastian

text:
"Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b0e5c1$5lj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Era da tanto tempo che desideravo vedere il video della Carmen del '78
> andata in scena alla Staatsoper di Vienna con la direzione di Carlos
Kleiber
> e la regia di Franco Zeffirelli.
> Ebbene, č stata trasmessa ieri sera su Classica (era stata annunciata una
> Carmen, ma non quale allestimento sarebbe andato in onda);
La nuvola di Fantozzi che non mi abbandona quasi mai, ha fatto saltare la
luce nel mio quartiere prima dell'inizio della trasmissione. Sul sito non ho
trovato le repliche (non ce ne sono sino al 24, per i giorni successivi
telepiů non mette nulla della EPG). Non č che mi potresti indicare la prima
replica? (la guida ai programmi del mese č stata fatta a pezzi da mia
nipotina ...).
Qualcuno sa qualcosa dell'edizione del Flauto Magico in onda la prossima
settimana?
Saluti,
JFSebastian


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: George

text:
Il 19 Gen 2003, 13:49, "JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b0e5c1$5lj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Era da tanto tempo che desideravo vedere il video della Carmen del '78
> > andata in scena alla Staatsoper di Vienna con la direzione di Carlos
> Kleiber
> > e la regia di Franco Zeffirelli.
> > Ebbene, è stata trasmessa ieri sera su Classica (era stata annunciata
una
> > Carmen, ma non quale allestimento sarebbe andato in onda);
>
> La nuvola di Fantozzi che non mi abbandona quasi mai, ha fatto saltare la
> luce nel mio quartiere prima dell'inizio della trasmissione. Sul sito non
ho
> trovato le repliche (non ce ne sono sino al 24, per i giorni successivi
> telepiù non mette nulla della EPG). Non è che mi potresti indicare la
prima
> replica? (la guida ai programmi del mese è stata fatta a pezzi da mia
> nipotina ...).
> Qualcuno sa qualcosa dell'edizione del Flauto Magico in onda la prossima
> settimana?
> Saluti,
> JFSebastian
Sarebbe bene dare a Cesare quello che gli spetta. Fino a prova contraria
Carmen è di G.Bizet
Kleiber sarà un bravo maestro concertatore ma rimane pur sempre un
esecutore.
George

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

text:
"George" <
Kom_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z98Z127Z98Y1...@usenet.libero.it...
>
> Sarebbe bene dare a Cesare quello che gli spetta. Fino a prova contraria
> Carmen è di G.Bizet
> Kleiber sarà un bravo maestro concertatore ma rimane pur sempre un
> esecutore.
> George
Ok per la puntualizzazione, ma se dappertutto si sente parlare del Simone di
Abbado o della Medea della Callas (impropriamente, d'accordo), allo stesso
modo non credo sia un'eresia parlare della Carmen di Kleiber: va da sé il
riferimento al compositore (non credo esistano altre Carmen) e - postando su
un NG di intenditori ed esperti in materia - non credevo ci fosse la
necessità di dilungarmi troppo (volendo far capire nel titolo l'oggetto del
mio post).
Giorgio Meucci.


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 19 Jan 2003 13:26:55 +0100, "Giorgio Meucci"
<
gio...@tiscalinet.it
> wrote:
>Era da tanto tempo che desideravo vedere il video della Carmen del '78
>andata in scena alla Staatsoper di Vienna con la direzione di Carlos Kleiber
>e la regia di Franco Zeffirelli.
La registrai circa 6 anni fa da 3sat che la trasmise via satellite.
Non era ancora in digitale, ma in analogico. Il segnale comunque
perfetto e l'audio pure.
>Ebbene, è stata trasmessa ieri sera su Classica (era stata annunciata una
>Carmen, ma non quale allestimento sarebbe andato in onda); consiglio chi non
>l'ha vista ieri sera di non perdersi una delle numerose repliche che - di
>qui a pochi giorni - verranno trasmesse.
Faranno come con la Cenerentola di Abbado con regia di Ponnelle, che
fu trasmessa infinite volte fino alla nusea.
Classica non arriva mai per primo al traguardo, al cotrario di Mezzo
(ex Muzzik), che trasmette sempre cose abbastanza inedite e comunque
fuori commercio.
> La qualità sia video che audio è
>ottima e rende testimonianza di un bellissimo spettacolo: è inutile stare
>qui a decantare le qualità di Kleiber (che ha come unico torto quello di
>praticare qualche taglio di troppo, in primis il duetto Don José/Micaela del
>primo atto......peccato!), la Obraztsova è un'ottima Carmen (con qualche
>stiracchiamento negli acuti), Domingo le è degnissimo partner, mentre meno
>convincenti mi sono sembrati la Buchanan come Micaela (voce un po' monotona
>e fissa) e Mazourok nelle vesti del torero.
>Comunque davvero un bello spettacolo!
E un bello spettacolo, son d'accordo, ma solo per la direzione di
Kleiber e per Domingo, anche se ne ha fatte talmente tante e tutte
uguali fra loro. La Obraztsova non mi è parsa una brava Carmen. Meglio
la Migenes Jones, anche se si trattava di un film ed aveva la metà
della voce. Ma come personaggio fu imbattibile.
Poi mi è piaciuta la Carmen di Abbado della Scala dell'84 anche se la
Verrett quella sera non era al massimo. L'allestimento scenico fu
eccezionale con la regia di Faggioni (migliore di quella di
Zeffirelli).
Ho visto poi in una cassetta trovata in America, una Carmen del 1959
con Del Monaco e la Irina Arkipova. Direzione un po' lenta di
Melik-Pashayev, ma interpretazione eccezionale. Un Del Monaco ancora
dei tempi d'oro.
Di questa Carmen di Kleiber esiste già anche il DVD. Lo puoi trovare
sicuramente al Tower Records a Londra.
ciao
Giampaolo
_____________________________
" Il denaro è un buon servo
  e un cattivo padrone "
  Seneca
_____________________________


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: Davide Cabassi

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2c3f1...@news.flashnet.it...
> Di questa Carmen di Kleiber esiste già anche il DVD. Lo puoi trovare
> sicuramente al Tower Records a Londra.
Minchia!!! Fantastico!!!!! Pensi che sia reperibile on-line???
Dopo quell'Otello... beh, grazie per l'infomazione!!!
d


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> La Obraztsova non mi č parsa una brava Carmen. Meglio
> la Migenes Jones, anche se si trattava di un film ed aveva la metŕ
> della voce. Ma come personaggio fu imbattibile.
Sono d'accordo.
Assolutamente perfetta nel ruolo.
Brava e sexy come il personaggio richiede.
Ricordo che fu uno dei primi miei post qui su IAMC, chiedevo che fine avesse
fatto da allora....
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: La Carmen di Kleiber in Tv!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote:
> Era da tanto tempo che desideravo vedere il video della Carmen del '78
> andata in scena alla Staatsoper di Vienna con la direzione di Carlos Kleiber
> e la regia di   Franco
>  Zeffirelli.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
In versione solo audio, la stanno trasmettendo in questi istanti sul V
della FD.
Che strano pasticcio però tra la versione Guiraud e la versione opera
comique !!!
Forse in fondo scriver *di Kleiber* non è del tutto improprio.
Ciao
    Roberto


title: Mi è piaciuto!

author: Doctor MC

text:
Non conoscevo nulla di quello che ho sentito oggi su radio tre:
Concerto Euroradio
Utrecht Early Music Festival 2003
Egidius Kwartet
Peter de Groot contralto
Marco van de Klundert tenore
Hans Wijers baritono
Donald Bentvelsen basso
Hayne van Ghizegem, Mon souvenir (chanson musicale)
Ma posso dire che mi  piaciuto :-)
Ovviamente stà a voi darmi (per chi se la sente) qualche informazione in più
:-))
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"


title: Mi è piaciuto!

author: Claudio

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> wrote in message news:<XAVjc.161742$
rM4.6...@news4.tin.it
>...
> Ma posso dire che mi  piaciuto :-)
Ti credo: le poche chansons di Hayne van Ghizeghem che ci sono state
tramandate (undici, tutte a tre voci, più sei di dubbia attribuzione)
bastano a fare di lui uno dei maggiori esponenti della cosiddetta
Scuola franco-borgognona del Quattrocento.
Era nato intorno al 1445, probabilmente nel piccolo centro di
Gijzegem, sito a circa 20 km da Gand; nel 1456 divenne - per
interessamento, a quanto sembra, dello stesso Carlo, all'epoca conte
di Charolais, poi duca di Borgogna, divenuto celebre con l'appellativo
di Temerario - allievo di Constans Breuwe, maestro della cappella
ducale. Nel 1467 Carlo succedette al padre, Filippo il Buono, e
immediatamente assunse Hayne quale cantore e valet de chambre. Egli
seguì il Temerario nelle sue frequenti imprese militari, compreso
l'assedio di Beauvais nel 1472, che i borgognoni dovettero togliere
dopo la... tranciante reazione delle donne della città guidate da
Jehanne "Hachette". La scarsità di documenti relativi a Hayne
successivi al 1472 hanno indotto alcuni studiosi a ritenere che il
musicista fosse morto durante l'assedio - e questo spiegherebbe anche
l'esiguità della sua produzione. Comunque sia, la maggior parte delle
sue chansons si trovano in manoscritti che risalgono a non prima del
1480.
Poche composizioni, dunque, ma tutte molto interessanti, e molto
apprezzate all'epoca; _Allez, regrets_ e _De tous biens plaine_
possono essere considerate dei veri e propri "hits": pensa che sono
entrambe riportate da non meno di venticinque codici coevi, fra i
quali v'è il celebre Chansonnier di Jean de Montchenu, le cui pagine
sono tagliate a forma di cuore:
http://tinyurl.com/3csyp
_De tous biens plaine_ è a mio parere una delle più belle chansons del
Quattrocento (e non solo), insieme con _O rosa bella_ di ?Dunstaple,
_Se la face ay pale_ di Dufay e _Ma bouche rit_ di Johannes Ockeghem.
Fra le altre composizioni di Hayne le mie preferenze vanno a _Mon
souvenir_, _Allez regrets_ e _La regretée_.
Se la musica del Quattrocento ti ha sedotto, mi permetto di suggerirti
l'acquisto di uno dei più interessanti cd degli ultimi 15 anni (parere
personale, eh?): _La dissection d'un homme armé_, Huelgas Ensemble
diretto da Paul van Nevel, Sony Vivarte 45860. Da ascoltare
possibilmente leggendo o rileggendo _L'autunno del Medioevo_ di Johan
Huizinga.
Ciao!
cap


title: Solti grande mozartiano!

author: Lorenzo Nencini

text:
fermi tutti!!!
ma perchč č sempre stato detto che Solti era un grandissimo wagneriano
(quando alcune sue incisioni di questo autore non sono certo il
massimo) e invece non č mai stato molto rammentato come direttore
mozartiano???
Io naturalmente posso parlare solo a livello operistico, ma certo č
che mentre i vari Lohengrin o Tristano di Solti, possono piacere, ma
hanno obbiettivamente piů di un difetto, il Flauto Magico, il Cosě fan
tutte e soprattutto le Nozze di Figaro del grande direttore ungherese
sono sconvolgentemente sublimi.
č solo il mio parere???
Io so solo che le Nozze che De Merulis (lo ringrazierň finchč vivo per
quelle cassette) mi ha registrato e dato domenica alla crapula mi
hanno lasciato sconvolto e non sono riuscito a staccarmi dall'ascolto
per almeno 3 ore di fila.
Saranno certamente anche i grandissimi interpreti (Te Kanawa, Von
Stade, Ramey, Popp, Allen) a rendere magica questa edizione, ma č
soprattutto Solti che fa il miracolo rendendo la musica di Mozart
vitale, dolce e ricca di sfumature e tutto con una pienezza di suono
bellissima. Questo accadeva anche nel Flauto Magico e nel Cosě fan
tutte (anche se qui alcuni interpreti sono molto discutibili).
Consiglio a tutti l'ascolto e vorrei sapere se qualcuno la pensa come
me.
A questo punto poi, non posso vivere senza il suo Don Giovanni (che
perň da molti critici č considerato bruttto... mah!).
Ce ne sono 3 edizioni: una live con Soyer, Te Kanawa, Price; una del
78 con Weikl, Bacquier, Popp e infine una piuttosto recente con
Terfel, Pertusi e Fleming.
Qualcuno le conosce?
Sapete consigliarmi la migliore?
ciao
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


title: Solti grande mozartiano!

text:
On Tue, 21 Oct 1997 17:31:04 GMT, schillogeno wrote:
>NO!... te ne sei accorto solo ora?
>Tra l'altro la buonanima non sfigurava affatto nemmeno nelle due messe
>principali di Mozart.
oh Palmieri... aiutami un po'.... ma c'entrano qualcosa con ciò che mi
hai registrato???
>Non sono un critico; tuttavia mi pare che nessuna delle sue edizioni
>di quest'opera sia memorabile, ed all'altezza delle altre tre opere
>che citi, specie - a mio modo di vedere - del Flauto Magico.
Ma che ce l'hai tutte e tre???
Ma almeno una decente ce ne sarà... non mi dire che è comunque
migliore l'edizione diretta da Giulini, che sennò mi metto a piangere
e mi metto a pensare ad una congiura.
>
>Ciao, e continua con gli 883!
"... la regola dell'amico non sbaglia maaaaii!"
Lorenzo (Cherubini... in arte Jovanotti)



title: Solti grande mozartiano!

author: giampaolo lomi

text:
On Tue, 21 Oct 1997 21:48:47 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>fermi tutti!!!
>ma perchè è sempre stato detto che Solti era un grandissimo wagneriano
>(quando alcune sue incisioni di questo autore non sono certo il
>massimo) e invece non è mai stato molto rammentato come direttore
>mozartiano???
Sempre detto da chi ? Per esempio il suo debutto a Budapest nel 38 fu
proprio "Le nozze di Figaro" . Poi oltre ad aver diretto Mozart in
vari teatri, nel 51 torno' a Salisburgo, dove nel 37 era stato
sostituto di Toscanini, e diresse Idomeneo. A Parigi fece Don
Giovanni, e nel 1973 a Bayreut esegui' Oro del Reno, Walkiria e il
Ring.
Diversi critici musicali , tra cui Rosenthal e Warrack, ritengono che
Solti abbia espresso in modo sublime soprattutto Strauss, che inseri'
nel suo repertorio nel 59, periodo durante il quale fu direttore
musicale a Londra fino al 1971.
Ho ascoltato il suo Figaro dell'82 di cui posseggo il CD, con Ramey,
Popp e Te-Kanawa e mi e' piaciuto molto. Me ne parlava in treno
venendo alla crapula l'amico Giovanni. Bravo Ramey nella parte del
conte che ha reso perfettamente con voce e portamento nobile. Ho anche
il suo Don Giovanni del 1978, con Weikl, Moll e Margareth Price.
La realta' pero' e', almeno per me, che il Don Giovanni attende ancora
il "Direttore" con la D maiuscola, capace di tirar fuori le
complessita' e i misteri dell'opera piu' sublime forse mai scritta da
quando esiste il teatro in musica.
Non mi piacque a suo tempo Giulini, lentissimo ed esageratamente
romantico, con una bravissima Sutherland, ma cosi' diversa da quella
che  immagino debba essere donna Anna. Non mi e' piaciuto Karajan sia
nell'edizione del 60, con i tempi giusti, che in quella tragica del
1991, con i tempi lentissimi,  con la Battle (forse la migliore del
cast) e una mediocre Tomowa-Sintow e  un Don Giovanni ( Ramey ) dotato
di splendida voce anche se un po' affaticata rispetto alle Nozze, ma
comunque non aderente al personaggio. Forse Ramey ha dato il meglio di
se proprio in Rossini.
Comunque, fra tutte le edizioni che ho ascoltato, la piu' convincente
per me e' stata quella diretta da Fricsay nel 1956. Bravissimo Dieskau
con una pronuncia perfetta nei recitativi e bravo anche Leporello, di
cui non ricordo il nome, anche se con forte accento tedesco cantava "
voi zapete qvel che fa...."
Per tornare a Solti, se non la conosci, ti consiglio l'edizione
dell'Arianna a Nasso del 1978, con L.Price, Gruberova e Tatiana
Troyanos, stupenda nella parte del compositore.
Ho il suo Lohengrin dell'85 con Domingo ,  J.Norman e Dieskau. Tre dei
miei cantanti preferiti. Bello.
Non ho molto Wagner, nella mia disco/videoteca. Non mi sono ancora
perduto nell'immensita' delle sue orchestre e delle sue mitologie
nordiche. Un giorno o l'altro accadra'. Per ora sono rimasto ancorato
al "bel canto"  del quale mi mancano ancora tante opere da conoscere.
Saluti,
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: Solti grande mozartiano!

author: Giovanni De Merulis

text:
>Bravo Ramey nella parte del
>conte che ha reso perfettamente con voce e portamento nobile.
Veramente Ramey canta Figaro. Il Conte e' Thomas Allen.
Giovanni
________________________________________________________
Altro e' il piacere del cavallo, altro quello del cane
altro quello dell'uomo. Gli asini sceglierebbero piuttosto
lo strame che l'oro. Per gli asini infatti esso e' un cibo
piu' piacevole dell'oro.
Eraclito


title: Solti grande mozartiano!

text:
On Thu, 23 Oct 1997 06:07:27 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Bravo Ramey nella parte del
>>conte che ha reso perfettamente con voce e portamento nobile.
>
>Veramente Ramey canta Figaro. Il Conte e' Thomas Allen.
>
>Giovanni
Sorry, calamus neuronorum :-)



title: Solti grande mozartiano!

text:
>ma sul Flauto Magico ho un particolare da
>eccepire, che so non trovera' nessuno d'accordo: la Deutekom.
>Orchestrazione perfetta, scelta dei tempi ineccepibile, grandi Prey e gli
>altri, di cui in questo momento mi sfugge anche il nome (dovrei guardare sul
>mio data base), la la Regina della Notte della Deutekom e' - per me -
>francamente una delusione.
>Timbro brillante e chiaro, agilita' ZERO. Ma come: se togli alla Regina
>della Notte l'agilita', cosa le resta?
In effetti e' veramente difficile essere daccordo con questa
affermazione, non ricordo di avere mai sentito una Regina della Notte
migliore della Deutekom.
>Non conosco neppure le Nozze di Figaro da lui dirette: caro De Merulis, alla
>prossima crapula si potrebbe....
scrivimi da qualche parte l'indirizzo e te le mando volentieri.



title: Solti grande mozartiano!

author: schillogeno

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>In effetti e' veramente difficile essere daccordo con questa
>affermazione, non ricordo di avere mai sentito una Regina della Notte
>migliore della Deutekom.
A mio parere:
su "O zittre nicht" la Sutherland e' insuperabile, sia nel recitativo,
sia nell'aria, sia per la nota inaudita che becca al termine dell'aria
stessa.
su "Die Holle rache" la Moser e' eccellente: forse non ha una voce
altrettanto bella della Deutekomm, ma e' perfettissima e - alla fine -
non usa l'odioso yodel della Deutekomm.
Schillogeno
-----------
"Gia' che' spendo i miei danari, io mi voglio divertir"
(Don Giovanni, rivolto alla Telecom ed al provider)


title: Solti grande mozartiano!

author: FARINATO

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> scritto nell'articolo
<
344F9477...@ge.itline.it
>...
>
>
> Riccardo Domenichini ha scritto:
>
> > Ma 'dde che?
> > Se mi dici agilita' aspirate alla tedesca concordo in pieno, ma ci
sono,
> > eccome! E con una sicurezza nei sopracuti da sbalordire. Io francamente
> > non ho mai apprezzato troppo la Deutekom, perche' i virtuosismi stile
> > yodel tirolese non mi piacciono (fece Lucia a Verona, una volta, e la
> > gente rideva che si sbudellava), ma mi sembra che il Flauto magico sia
> > una delle poche eccezioni.
>
> Yodl?!? Ma neppure quello sa fare!!!
> Le arie della Regina della notte sono fondate SOPRATTUTTO sull'agilita'.
> Parte bene, poi.... si pianta!!!!! Non riesce, semplicemente.
>
> Timbro stupendo, senz'altro; ma agilita'.....
> Hai presente la Luciana Serra o, meglio, la Lucia Popp???
> QUELLA e' agilita'!!
E la Roberta Peters dell'edizione di Bohm del '64?
Non sarà una voce eccezionale, ma è nitida e molto precisa nelle agilità.
A mio sommesso parere. s'intende.
Ciaps!
--
 FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)
>
>
>
>


title: Solti grande mozartiano!

author: Marco Marcelli

text:
schillogeno ha scritto:
> e - alla fine -
> non usa l'odioso yodel della Deutekomm.
>
Oh, ecco: odioso yodel. Giusto.
Almeno lo sapesse fare!!!
Peccato, perche' il timbro e' davvero superbo.
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


title: Solti grande mozartiano!

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 23 Oct 1997 10:05:24 +0100, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Timbro brillante e chiaro, agilita' ZERO. Ma come: se togli alla Regina
>della Notte l'agilita', cosa le resta?+ACE-?
Ne avevamo gia' parlato. Resta una stupefacente espressivita'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


title: Solti grande mozartiano!

text:
On Thu, 23 Oct 1997 01:19:59 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>Sempre detto da chi ? Per esempio il suo debutto a Budapest nel 38 fu
>proprio "Le nozze di Figaro" . Poi oltre ad aver diretto Mozart in
>vari teatri, nel 51 torno' a Salisburgo, dove nel 37 era stato
>sostituto di Toscanini, e diresse Idomeneo. A Parigi fece Don
>Giovanni, e nel 1973 a Bayreut esegui' Oro del Reno, Walkiria e il
>Ring.
>Diversi critici musicali , tra cui Rosenthal e Warrack, ritengono che
>Solti abbia espresso in modo sublime soprattutto Strauss, che inseri'
>nel suo repertorio nel 59, periodo durante il quale fu direttore
>musicale a Londra fino al 1971.
Beh, le mie affermazioni erano volutamente un po' forti. In verità di
Solti i critici hanno spesso parlato bene anche come mozartiano, ma ne
hanno, tutto sommato, parlato poco.  in effetti, almeno per quello che
ne ho letto io, lo hanno sempre esaltato di più in Wagner. Quello che
mi lascia stupito è che, mentre in Wagner per me è spesso discutibile,
in Mozart è veramente sublime, e secondo me, non è mai stato
valorizzato a sufficenza.
Comunque ritengo anche io che Solti stesso abbia sempre amato molto
Mozart e i dati che tu mi fornisci, me lo confermano.
Quello che non credevo è che avesse mai diretto a Bayreuth: mi
sembrava infatti di aver letto da qualche parte, che non aveva mai
partecipato al festival wagneriano.
 Ho anche
>il suo Don Giovanni del 1978, con Weikl, Moll e Margareth Price.
>La realta' pero' e', almeno per me, che il Don Giovanni attende ancora
>il "Direttore" con la D maiuscola, capace di tirar fuori le
>complessita' e i misteri dell'opera piu' sublime forse mai scritta da
>quando esiste il teatro in musica.
>Non mi piacque a suo tempo Giulini, lentissimo ed esageratamente
>romantico, con una bravissima Sutherland, ma cosi' diversa da quella
>che  immagino debba essere donna Anna. Non mi e' piaciuto Karajan sia
>nell'edizione del 60, con i tempi giusti, che in quella tragica del
>1991, con i tempi lentissimi,  con la Battle (forse la migliore del
>cast) e una mediocre Tomowa-Sintow e  un Don Giovanni ( Ramey ) dotato
>di splendida voce anche se un po' affaticata rispetto alle Nozze, ma
>comunque non aderente al personaggio. Forse Ramey ha dato il meglio di
>se proprio in Rossini.
>Comunque, fra tutte le edizioni che ho ascoltato, la piu' convincente
>per me e' stata quella diretta da Fricsay nel 1956. Bravissimo Dieskau
>con una pronuncia perfetta nei recitativi e bravo anche Leporello, di
>cui non ricordo il nome, anche se con forte accento tedesco cantava "
>voi zapete qvel che fa...."
Il Leporello di Fricsay è Kohn.
Comunque non mi puoi dire così... sono qui con già 15 Don Giovanni...
mi sto facendo l'idea di poter avere anche quello di Solti, alla
ricerca del migliore, e tu mi vieni a dire che il migliore è ancora un
altro! Mi ucciderò :-)
Scherzi a parte... allora mi devi far sentire assolutamente anche
questo :-)
Comunque prima o poi sarò costretto a darti ragione: un Don Giovanni
perfetto non esiste. Ma non mi voglio arrendere... a costo di sentirli
davvero tutti!
>
>Per tornare a Solti, se non la conosci, ti consiglio l'edizione
>dell'Arianna a Nasso del 1978, con L.Price, Gruberova e Tatiana
>Troyanos, stupenda nella parte del compositore.
Conosco questa edizione ed in effetti è splendida. Le tre donne sono
tutte sublimi, ed in particolare la Price che, pur in fine di
carriera, riesce a delineare un'Arianna appassionata e dolce.
>Ho il suo Lohengrin dell'85 con Domingo ,  J.Norman e Dieskau. Tre dei
>miei cantanti preferiti. Bello.
A me invece questo Lohengrin non piace molto. Dieskau, come pure Sotin
e Nismgern sono davvero bravi, ma Domingo non mi convince, la Norman
neppure e infine la Randova nel ruolo di Ortrud è pessima. e neppure
Solti mi esalta, ma come ti ho già detto il suo Wagner, per me, non è
mai il massimo esclusa forse la sua esaltante tetralogia.
>Non ho molto Wagner, nella mia disco/videoteca. Non mi sono ancora
>perduto nell'immensita' delle sue orchestre e delle sue mitologie
>nordiche. Un giorno o l'altro accadra'. Per ora sono rimasto ancorato
>al "bel canto"  del quale mi mancano ancora tante opere da conoscere.
eh già... con le opere non si finirebbe mai.
E ora mi son pure messo in testa di ascoltare musica strumentale... ma
che son pazzo!
Lore



title: Solti grande mozartiano!

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 23 Oct 1997 10:37:25 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>
>Sorry, calamus neuronorum :-)
>Giampaolo
calamus neuronum?????
Questo e' il secondo, gialo!
ma lapsus neuronum!!!
ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Solti grande mozartiano!

text:
On Wed, 22 Oct 1997 21:08:29 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>On Tue, 21 Oct 1997 17:31:04 GMT, schillogeno wrote:
>
>>NO!... te ne sei accorto solo ora?
>>Tra l'altro la buonanima non sfigurava affatto nemmeno nelle due messe
>>principali di Mozart.
>
>oh Palmieri... aiutami un po'.... ma c'entrano qualcosa con ciò che mi
>hai registrato???
>
Mah, occorre chiedere a schillo...certamente la K.427 e' una "delle
due principali", l'altra potrebbe essere, nella mente malata di
Schillo, il requiem, visto che sempre di messa si tratta, o forse la
137, benche' sia giovanile...non so, sentiamo che ci dice lui.



title: Solti grande mozartiano!

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> l'altra potrebbe essere, nella mente malata di
> Schillo, il requiem, visto che sempre di messa si tratta, o forse la
> 137, benche' sia giovanile...non so, sentiamo che ci dice lui.
Io voto per la K317, per l'Incoronazione.



title: Solti grande mozartiano!

text:
v i n i x © ha scritto:
> >Timbro brillante e chiaro, agilita' ZERO. Ma come: se togli alla Regina
> >della Notte l'agilita', cosa le resta?+ACE-?
>
> Ne avevamo gia' parlato. Resta una stupefacente espressivita'.
>
Sono d'accordo. Quello che non capisco e' il +ACE-.Cos'e', pubblicita'
occulta di candeggina?!? :-))))



title: Solti grande mozartiano!

text:
FARINATO ha scritto:
> E la Roberta Peters dell'edizione di Bohm del '64?
> Non sarà una voce eccezionale, ma è nitida e molto precisa nelle agilità.
> A mio sommesso parere. s'intende.
Roberta Peters e' la piu' incredibile Regina della Notte che io abbia mai
ascoltato.
Eccezionale.
Peccato che applicasse la sua agilita' anche a colorature non scritte come
Rosina nel Barbiere.
Ciao



title: Solti grande mozartiano!

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> Conosco bene la strordinaria voce della Lucia Popp che era stata una
> delle mie favorite. Ma abbi la buona grazia di non citarmela come
> Regina della Notte, non e' quella della Popp una voce adatta a quel
> ruolo.
Francamente ricordo di averla ascoltata per radio proprio come Regina
della Notte e di averne tratto impressione grandiosa.Non ho pero' in disco
l'opera, per cui - andando coi ricordi - potrei sbagliare.



title: Solti grande mozartiano!

text:
On 25 Oct 1997 22:18:29 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>
>
>Lorenzo Nencini <
Nen...@pop.multinet.it
> scritto nell'articolo
><
3450aecd...@news.iol.it
>...
>
>>
>> A me invece questo Lohengrin non piace molto. Dieskau, come pure Sotin
>> e Nismgern sono davvero bravi
>Nimsgern?!?!
>Conosco questo cantante a causa di una edizione Eurodisc di Fidelio (1981,
>direttore Masur) che ho comprato in edicola circa un anno fa, dove
>impersonava Pizarro: voce rauca, ingolatissima (sentire il primo "Nun"
>dell'aria "Ha, welch ein augenblick"), che all'inizio sembra viva ed
>espressiva, ma che rimane inalterata per tutta l'opera nella sua proterva
>rozzezza.
>Non conosco il Lohengrin a cui tu fai riferimento (anzi, non conosco
>neppure il Lohengrin), ma Elvio Giudici lo definisce pressapoco come ho
>fatto io...
>Ciaps!
Scusa Farinato,
Visto che avete cambiato argomento  perche' non apri un nuovo thread.
E' meglio per tutti e piu' facile seguire lo sviluppo di un soggetto
diverso dal post di origine. Cosi' se a uno non interessa il nuovo
topic, puo' saltarlo dopo aver letto il titolo senza perdere altro
tempo.
Ciao
Giampaolo
Ciao
Giampaolo
"UT queant laxis
 REsonare fibris
 MIra gestorum
 FAmuli tuorum
 SOLve polluti
 LAbii reatum
 Sancte Ioannes"
Inno a San Giovanni
(prima meta' del secolo 11)


title: Solti grande mozartiano!

author: Riccardo Domenichini

text:
FARINATO wrote:
> Cos'è questa faccenda dello yodel?
> Anche Elvio Giudici, parlando della Deutekom, dice (ma non a proposito del
> "Flauto") che spesso la coloratura rapida di questa cantante è portata
> dappresso allo yodel.
> Che vuol dire?
La tecnica di vocalizzazione "all'italiana" prevede che il passaggio da
una nota all'altra avvenga morbidamente, senza staccare le note. Che non
devono, pero', essere "scivolate" l'una nell'altra, ma chiaramente
percepibili. Gia' i trattatisti del Seicento prevedevano l'uso di un
leggero colpo di glottide per "spiccare" le note. Se tu ascolti un
passaggio vocalizzato veloce eseguito da qualche grande virtuoso (un
nome a caso: la Horne. Ma anche Ramey), tu percepirai tutte le singole
note che formano, per esempio, una scala cromatica discendente o un
passaggio di terzine.
In area tedesca, invece, e' storicamente invalso l'uso di accentuare
smisuratamente il colpo di glottide, di modo che ogni singola nota dei
passaggi veloci e' marcatamente staccata dalle altre. A loro
probabilmente piace (come gli piacciono gli acuti fissi), mentre a noi
questo effetto suona abbastanza ridicolo, proprio perche' ci ricorda la
colonna sonora di Heidi e il Tirolo in generale. In gergo viene
comunemente chiamato "coccode'". Puoi sentirlo anche prodotto
involontariamente da cantanti di scuola italiana, soprattutto se devono
affrontare a voce fredda brani con estesi vocalizzi.
Se vuoi un esempio maschile di coccode' puoi ascoltare certi tentativi
di Fischer-Dieskau (anche i grandi inciampano), per esempio come Conte
nelle Nozze di Figaro o come Cesare nel Giulio Cesare di Haendel. A
proposito della sua incisione dell'aria "Va tacito e nascosto" da questa
opera, Rodolfo Celletti scrisse che gli sembrava una realistica
imitazione di una pentola di fagioli che bolle.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Solti grande mozartiano!

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Wed, 22 Oct 1997 21:08:29 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
>Nencini) wrote:
>>On Tue, 21 Oct 1997 17:31:04 GMT, schillogeno wrote:
>>
>>>NO!... te ne sei accorto solo ora?
>>>Tra l'altro la buonanima non sfigurava affatto nemmeno nelle due messe
>>>principali di Mozart.
>>
>>oh Palmieri... aiutami un po'.... ma c'entrano qualcosa con ciò che mi
>>hai registrato???
>>
>Mah, occorre chiedere a schillo...certamente la K.427 e' una "delle
>due principali", l'altra potrebbe essere, nella mente malata di
>Schillo, il requiem, visto che sempre di messa si tratta, o forse la
>137, benche' sia giovanile...non so, sentiamo che ci dice lui.
Ovviamente mi riferivo al requiem! 337,317,spatzen etc le ho in altre
edizioni.



title: Solti grande mozartiano!

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> scritto nell'articolo
<
3455DC...@ofelia.iuav.unive.it
>...
> FARINATO wrote:
>
> > Cos'è questa faccenda dello yodel?
> > Anche Elvio Giudici, parlando della Deutekom, dice (ma non a proposito
del
> > "Flauto") che spesso la coloratura rapida di questa cantante è portata
> > dappresso allo yodel.
> > Che vuol dire?
>
> La tecnica di vocalizzazione "all'italiana" prevede che il passaggio da
> una nota all'altra avvenga morbidamente, senza staccare le note. Che non
> devono, pero', essere "scivolate" l'una nell'altra, ma chiaramente
> percepibili. Gia' i trattatisti del Seicento prevedevano l'uso di un
> leggero colpo di glottide per "spiccare" le note. Se tu ascolti un
> passaggio vocalizzato veloce eseguito da qualche grande virtuoso (un
> nome a caso: la Horne. Ma anche Ramey), tu percepirai tutte le singole
> note che formano, per esempio, una scala cromatica discendente o un
> passaggio di terzine.
Ma è difficilissimo!
Allora Luigi Alva, quando canta la cavatina di sortita ne "Il Barbiere di
Siviglia" (Edizione DG 1971, diretta da Abbado) la canta alla tedesca?
> In area tedesca, invece, e' storicamente invalso l'uso di accentuare
> smisuratamente il colpo di glottide, di modo che ogni singola nota dei
> passaggi veloci e' marcatamente staccata dalle altre. A loro
> probabilmente piace (come gli piacciono gli acuti fissi),
Altro termine assai usato, ma di cui non so esattamente il significato.
Che vuol dire?
 mentre a noi
> questo effetto suona abbastanza ridicolo, proprio perche' ci ricorda la
> colonna sonora di Heidi e il Tirolo in generale. In gergo viene
> comunemente chiamato "coccode'". Puoi sentirlo anche prodotto
> involontariamente da cantanti di scuola italiana, soprattutto se devono
> affrontare a voce fredda
Oppure, se non hanno la tecnica necessaria...
brani con estesi vocalizzi.
> Se vuoi un esempio maschile di coccode' puoi ascoltare certi tentativi
> di Fischer-Dieskau (anche i grandi inciampano), per esempio come Conte
> nelle Nozze di Figaro o come Cesare nel Giulio Cesare di Haendel.
In tal caso, anche certe difficili arie bachiane delle cantate (edizione
integrale di Richter- integrale si fa per dire: ce ne sono "solo" 75 -)
sono cantate con coloratura aspirata alla tedesca dal grande baritono.
 A
> proposito della sua incisione dell'aria "Va tacito e nascosto" da questa
> opera, Rodolfo Celletti scrisse che gli sembrava una realistica
> imitazione di una pentola di fagioli che bolle.
L'ho letto anch'io...
Ma, a caldo, cosa ne pensate di Celletti?
Ciriciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it



title: Solti grande mozartiano!

text:
On 28 Oct 1997 23:50:05 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>> In area tedesca, invece, e' storicamente invalso l'uso di accentuare
>> smisuratamente il colpo di glottide, di modo che ogni singola nota dei
>> passaggi veloci e' marcatamente staccata dalle altre. A loro
>> probabilmente piace (come gli piacciono gli acuti fissi),
>Altro termine assai usato, ma di cui non so esattamente il significato.
>Che vuol dire?
Se vuoi un esempio di una cantante che ha un'estrema fissità negli
acuti ascolta Gundula Janowitz.
Poi però stabilirai tu se in effetti questo modo di cantare è ridicolo
o piuttosto estremamente sublime (almeno nell'interpretazione della
grandissima Gundula)



title: Solti grande mozartiano!

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> Se vuoi un esempio di una cantante che ha un'estrema fissità negli
> acuti ascolta Gundula Janowitz.
> Poi però stabilirai tu se in effetti questo modo di cantare è ridicolo
> o piuttosto estremamente sublime (almeno nell'interpretazione della
> grandissima Gundula)
No, certo che non e' ridicolo. Si tratta di vedere se e' un modo di
cantare adatto per sia Strauss che per Verdi, per il Mozart delle Nozze
e per quello del Flauto magico. Non so se hai mai sentito la sua Amelia
(Simon Boccanegra) o addirittura l'Odabella. Altro che sublime, sembra
il fischio dell'arbitro di Italia-Russia! Anche la Contessa delle Nozze
mi piace cosi' cosi', perche' preferisco una cavata piu' piena e piu'
vibrata (Norman, per esempio), e un atteggiamento meno impassibile. La
Marescialla del Rosenkavalier, invece, e' splendida, almeno sul live da
Salisburgo che ho io, e cosi' mi piacciono molto gli estratti da
Capriccio che conosco (con Bohm). Per non parlare dei Vier Leztze Lieder
con Karajan, che ormai stanno nella leggenda. E' molto bella anche
l'incisione della Creazione di Haydn sempre con Karajan, dove con la
fissita' dei suoni ottiene un bell'effetto espressivo, ma qui sta al suo
passivo l'impaccio nella vocalizzazione, che le fa pasticciare anche le
piu' semplici volatine.



title: Solti grande mozartiano!

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> scritto nell'articolo
<
3456F5...@ofelia.iuav.unive.it
>...
> FARINATO wrote:
>
> > Allora Luigi Alva, quando canta la cavatina di sortita ne "Il Barbiere
di
> > Siviglia" (Edizione DG 1971, diretta da Abbado) la canta alla tedesca?
>
> Hai perfettamente inquadrato il problema. Ascolta lo stesso brano
> cantato da Blake, Vargas o Raffanti (se qualcuno si decidesse a
> ristampare quel meraviglioso Barbiere di Martina Franca)
L'hanno ristampato in CD: l'etichetta č la Frequenz.
 e sentirai la
> differenza.
Lo farň.
>
> > Altro termine assai usato, ma di cui non so esattamente il significato.
> > Che vuol dire?
>
> Un acuto fisso si ottiene emettendo la voce senza far vibrare la colonna
> di fiato. E' un effetto che spesso viene inteso come "purezza" del
> timbro, ma in genere produce suoni che su molti timpani -diciamo cosi',
> "mediterranei"- hanno effetti deleteri. Puo' essere determinato anche da
> carenze tecniche, naturalmente, ma per molte cantanti di area tedesca e'
> proprio un effetto voluto. Senti la Gundula Janowitz, per esempio.
> Timbro celestiale, ma a volte note che sembrano emesse da un
> sintetizzatore.
Ho presente: conosco la Contessa che ha inciso con Bohm nel '67 (edizione
DG) e devo dire che il difetto č abbastanza rilevante.
>
> > In tal caso, anche certe difficili arie bachiane delle cantate
(edizione
> > integrale di Richter- integrale si fa per dire: ce ne sono "solo" 75 -)
> > sono cantate con coloratura aspirata alla tedesca dal grande baritono.
>
> Bravo. Questa interrogazione sta andando benissimo. ;)
Conosci anche tu quest'edizione?
Se sě, scommetto che, come me, pensi alla grande aria della cantata BWV
121, o quella della BWV 92.
>
> > Ma, a caldo, cosa ne pensate di Celletti?
>
> Questa domanda merita un thread separato.
Lo credo...
 Aspetta un mesetto, quando
> sperabilmente saro' un po' meno oberato, e rifalla. :)
Vabbuono.
P.S.: hai la firma digitale piů lunga della terra!:-)))
Ciaps!



title: Solti grande mozartiano!

text:
On Wed, 29 Oct 1997 09:37:23 +0100, Riccardo Domenichini
<
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
>Un acuto fisso si ottiene emettendo la voce senza far vibrare la colonna
>di fiato. E' un effetto che spesso viene inteso come "purezza" del
>timbro, ma in genere produce suoni che su molti timpani -diciamo cosi',
>"mediterranei"- hanno effetti deleteri. Puo' essere determinato anche da
>carenze tecniche, naturalmente, ma per molte cantanti di area tedesca e'
>proprio un effetto voluto. Senti la Gundula Janowitz, per esempio.
>Timbro celestiale, ma a volte note che sembrano emesse da un
>sintetizzatore.
eppure riesce ad essere incredibilmente comunicativa.
Penso che una Sieglinde, un'Arianna o una Contessa nel Capriccio più
coinvolgenti di lei non esistano.
Sembrerebbe strano, però proprio quella sua voce fissa ed
apparentemente fredda, produce in me un pieno coinvolgimento.
Com'è possibile???
Non credo si tratti solo della purezza cristallina della voce... sarà
proprio questa fissità negli acuti???
Mi sai mica dire qualche altro cantante che ha questa
caratteristica... magari posso così capire l'arcano.
Ciao
