title: Musica contemporanea

text:
Marco Marcelli wrote:
Mio Dio quanta confusione!!!!
Mi domando perché non riesce a mantenere la discussione nell'alveo della pacatezza e del
confronto civile. Non ci saranno opinioni che prevarranno, non ci saranno vincitori né vinti in
queste discussioni. Stimao qui per confrontarci, per esprimere dubbi, per condividere con gli
altri le nostre impressioni. Evitiamo di farneticare e di conforntarci sulle pure e semplici
nozioni.
Dopo questa premessa intenzionale, mi limiterò a fare qualche considerazione su quello che leggo
nelle news di questo ambito. Solo qualcuna, perché c'è chi si è risentito e mi ha dato del
profeta dell'ovvio. A voi il giudizio!
1 - La musica contemporanea non deve necessariamente piacerci. Chi ha detto e quale sarebbe la
ragione per cui dovrei adorare cose apparentemente incomprensibili e che mi generano sensazioni
disagevoli alle quali non sono abituato?
La questione non è infatti sul mi piace o non mi piace, ma, credo puttiosto sul: CAPISCO O NON
CAPISCO quello che sto ascoltando?
E qui casca l'asino!!!! È a dir poco difficile capire le ragioni della nuova musica, ameno di non
avere un grosso bagaglio di conoscenze specialistiche, ma non è impossibile capire. Basta andarsi
a leggere qualche testo illuminante e tentare di andare avanti. Al proposito, mi asterrò dal dare
giudizi sulla nuova musica, ritenendo del tutto personale il giudizio estetico e del tutto
inadegauto quello tecnico. Se qualcuno vorrà, comunque posso dare qualche indicazione
bibliografica e discografica da esaminare (non da seguire pedissequamente).
Rimango, pur col massimo dell'apertura per l'evoluzione del linguaggio musicale, decisamente
lontano dalle opere di Berio, Xenakis, ecc. Rimango per ora! In futuro potrei finalmente capirne
di più.
Vorrei aggiungere che in passato, per dire una banalità, anche alcuni grandi geni erano stati
tacciati di essere troppo moderni e "inadeguati" (anche l'ambiente sociale ha le sue influenze!),
vedi, ad es., il giovane Mozart e i musicisti delle avanguardie di questo secolo.
2 - Le ariette fischiettate dai pescivendoli
Perché all'idea del successo è sempre collegata fra i coevi del compositare la radicata certezza
della bassa "qualità" del prodotto musicale di successo del Mozart o del Rossini di turno?
Non so quanto portino avanti i discorsi di competenti intellettuali di indubbia competenza
tecnica e storica, ma scarsini a capacità di analisi sociale e critica. Le affermazioni
apodittiche che si leggono in certi testi (per tutti Contro la musica di Mario Sgalambro) contro
la musica SUONATA per essere ascoltata da un pubblico e a favore della musica come creazione
intellettuale destinata solo a chi l'ha composta, non so, francamente che valore abbiano. Ripeto,
non lo so, io leggo e leggo, ascolto e ascolto e mi accorgo di non arrivare alla fine.
> La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la Musica sia finita. Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso elettronica, ma non musica.
Mi permetto di non essere completamente d'accordo. La musica non è finita, la musica STA
CAMBIANDO, ma non sa ancora dove si sta dirigendo. Purtoppo solo il tempo ci dirà cosa rimarrà di
tutto quello che stiamo vivendo. Forse una considerazione vale la pena di farla. Basta pensare
che per tornare al punto di partenza segnato da Bach ci sono voluti circa trecento anni, durante
i quali non si è fatto altro che rigirare attorno alle solite cose. Solo agli inizi di questo
secolo è stata scardinata la concezione basilare dell'armonia tonale e si è RICONOSCIUTA maggiore
libertà al compositore (oppure questi se l'è CONQUISTATA). Stiamo forse nella fase in cui quello
che è stato creato ieri (i nuovi rappporti armonici svincolati dalla toanlità) deve ancora essere
metabolizzato e produrre risultato. Teniamo presente che Schoenberg appartiene al trentennio
passato... Abbiamo ancora altri 270 anni per vedere un'altra rivoluzione musicale!

> Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica?
In sintesi, Marco, quello che ti si chiede non è di APPREZZARE, ma di CERCARE DI CAPIRE quello
che sta accadendo, di seguire il cammino di questa evoluzione, sforzandoti (ci) di coglierne le
ragioni profonde, anche il risultato percettibile, estetico non ti (ci) convince. È dura, lo so,
ma io continuo a pormi delle domande e a cercare delle risposte. E non intendo fermarmi.
A presto, Guido Allegrezza


title: Musica contemporanea

author: Alberto

text:
Marco Marcelli wrote:
> Voglio dire, dunque, che e' un po' una favola quella del genio incompreso,
> al quale solo la Storia abbia reso giustizia. Il grande musicista era
> riconosciuto tale anche dai suoi contemporanei, e piu' dal popolo che
> dall'intellighenzia.
Vero. La figura del genio incompreso e' uno dei tanti miti romantici di
cui siamo eredi inconsapevoli, in bancarotta fraudolenta.
> La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la
> Musica sia finita.
> Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso
> elettronica, ma non musica.
Intenzionalmente o meno, hai usato quasi le stesse parole usate da
Brahms. Il vecchio Brahms vedeva la fine della musica nei cromaticismi
selvaggi e nelle tendenze atonali dei tardo romantici.
Ma vedi, la storia e' piena di simili casi di rigetto, che a distanza di
tempo sembrano incomprensibili ma da cui nessuno e' immune. Il Concilio
di Trento (per fare un esempio estremo) non ha forse condannato come
immorale la musica polifonica e strumentale? Questo per dire che
all'orecchio della Controriforma Bach non sarebbe stato degno di
comporre una messa. Per i controriformatori, l'unica musica concepibile
era il canto monodico (Monteverdi non e' musica ma casino). Per Brahms,
la musica richiede linee melodiche identificabili (Scriabin non e'
musica ma psichedelia). Domanda retorica: ci vedi un pattern in tutto
questo?
In conclusione, che il rigetto sia una condizione necessaria nello
sviluppo di nuove forme e' cosa nota. Ovviamemente non e' una condizione
sufficiente.
> Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei
> apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica?
Non chiederlo a me. Per quanto mi riguarda, tutta la musica composta
dopo la Rivoluzione francese non e' musica, ma degenerazione (eh!).
Ciao.
--
e-mail:
ab...@inconnect.com


title: Musica contemporanea

author: Rodolfo Canaletti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Salute a tutti,
>vorrei lanciare un sassolino che finora pochi - mi pare - hanno osato
>lanciare.
>La Musica Contemporanea.
>La mia domanda e' semplice: perche' deve piacerci?
Hai proposto un problema molto interessante, sul quale vi saranno
miriadi di risposte diverse. Ma la domanda potrebbe essere allargata:
l'Arte contemporanea, perchè dovrebbe piacerci?
Anzitutto cosa si intende per musica contemporanea? Stravinskij,
Schoenberg, e gli altri due, o Bloch o Janacek... oppure solo da
Darmstadt in poi?
Boulez nel primo capitolo di Note di apprendistato parla proprio di
questo argomento.
1) Il linguaggio musicale (artistico) deve rinnovarsi. Se un
compositore scrivesse una bellissima sinfonia col linguaggio classico
del settecento, o con quello romantico dell'ottocento, non
aggiungerebbe nulla alla storia. Forse qualcuno l'apprezzerebbe, ma la
cosa finirebbe lì, in un binario morto. Sarebbe quello che chiamiamo
un falso. De Chirico è stato accusato di falso perchè ha dipinto
quadri con uno stile che era suo 10-20 anni prima! (si sa che lo ha
fatto per soldi).
Ogni epoca esprime un proprio linguaggio, e all'interno di ogni epoca,
ciascun autore, grande o piccolo che sia ha una sfumatura diversa di
quel linguaggio.
Resta da chiarire come un linguaggio nuovo nasca evolvendosi dai
linguaggi precedenti. Un esempio ce lo dà Puccini: dopo la Butterfly,
Puccini aveva capito di avere esaurito un linguaggio. La sua musica
suonava stanca, rispetto ai nuovi linguaggi che venivano dalla
Francia: Debussy, Ravel, Stravinskij. Questo per lui è stato un grande
tormento. Ha cominciato a lavorarci su con La fanciulla del West, per
approdare poi al Trittico, e infine al grande capolavoro della
Turandot. Occorreva uscire da certi legami troppo rigidi imposti dalla
tonalità, occorreva cercare espressioni più penetranti, che sapessero
stimolare.
A differenza di Puccini, Respighi, Malipiero e gli altri, pensavno di
rinnovare il linguaggio, uscendo sì dalla tonalità, ma guardandosi
indietro (spinti anche dal provincialismo dell'arte fascista che
voleva a *tutti i costi* un linguaggio nazionale), rivolgendosi ai
modi della musica medioevale. Questa avrebbe potuto essere anche una
buona idea, se avesse accolto anche le elaborazioni che venivano da
oltralpe (come ha fatto Puccini). Ma l'autarchismo era di moda, e la
loro musica, nella quasi totalità è caduta nel dimanticatoio. Eppure
molto spesso non è brutta musica. Anzi. Alcune cose sono molto belle
(ne ho una certa collezione in discoteca), ma non interessano.
Un altro esempio viene da Stravinskij. Il grande acerrimo nemico della
tonalità, esaurito il linguggio che gli proveniva da quella che lui
chiamava la musica al quadrato, ha composto solo musiche seriali.
Evidentemente la sorgente della sua ispirazione non fluiva più lungo
il suo vecchio linguaggio, ma cercava nuove strade.
2) Il linguaggio, pur essendo espressione di un epoca, di un modo di
vivere, di un tempo, non è sempre immediatamente percepibile
all'orecchio. Occorre "digerirlo".
A volte la digestione è rapida, a volte lenta. Nel mondo
contemporaneo, i tempi corrono con una velocità molto diversa da
quella dei secoli passati. Ciò che oggi accade in un anno, nel
Settecento accadeva in dieci (si fa per dire). Comunicazioni,
progresso tecnologico spingono a velocità sempre maggiori tutto. E il
linguaggio ne risente, perchè in un modo o nell'altro è dentro questo
modo di veivere e di essere. Ma ne risente anche la possibilità da
parte dei fruitori di "digerire" questo linguaggio.
3) Nella musica come nelle altre arti vi è sempre un grande spazio
occupato dalla sperimentazione. Il linguaggio non nasce da sè, ma
viene via via identificato attraverso la ricerca. C'è chi ci arriva
prima, chi ci arriva dopo, chi non ci arriva mai. Quello che
ascoltiamo oggi, della musica di oggi, forse non è lo stesso che
ascolteranno i nostri discendenti. La decantazione farà emergere le
cose vere, e manderà a fondo gli sperimentalismi. Oggi noi abbiamo a
che fare con gli uni e con gli altri senza avere gli strumenti mentali
in grado ancora di distinguere. E siamo tentati di respingere tutto, o
di accettare tutto. Come hanno fatto quelle signore (italiane)
dall'alta società, a Salisburgo (aneddoto raccontato da Colombo sul
Corriere), che magnificavano il Mose und Aaron di Schoenberg diretto
da Boulez, senza averlo mai ascoltato.
Io credo che sia sbagliato dire: perchè dobbiamo farci paicere la
musica contemporanea. Credo che si debba dire: perchè dobbiamo cercare
di capirla, perchè ci deve interessare, ignorando, per un momento
magari, il fatto che ci dia o non ci dia piacere.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: Musica contemporanea

author: Maurizio Colucci

text:
>La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la
>Musica sia finita.
>[...]
>Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei
>apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica?
E allora, cos'e` per te la musica?
Dammi per favore la tua *definizione* di "musica".
Se due persone hanno due concetti diversi di musica, e` inutile
che discutano, non si intenderanno mai.
Credo che questo risparmiera` molti dei litigi che stanno
avvenendo.


title: Musica contemporanea

author: Massimiliano Viel

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
> La risposta e' gia' cominciata male.
> Io ho fatto una domanda civile, e soprattutto onesta, nel senso che se io
> non capisco cosa ci sia di valido in un certo tipo di musica mentre molta
> gente la ritiene invece valida, non pretendo di aver ragione, ma amerei
> sapere DOVE sbaglio.
> Coloro che rispondono a priori come se fossero stati punti da un calabrone,
> non fanno altro che dare ragione ai miei dubbi, dimostrando di avere la
> coda di paglia.
Ti assicuro che il mio tono e' meno aggressivo del tuo o quanto meno in
linea. Comunque, al di la' del tono, volevo dire proprio quello che ho
detto come discorso generale sul fare musica.

> >
> > Vedo che hai tralasciato Bach, nell'elenco.
>
> Se e' per quello, ne ho tralasciati molti altri.
Mi riferivo all'accoglienza "poplare" della sua musica al suo tempo e
anche dopo per un certo periodo.

> > Ti suggerisco pero' di non considerare quello che e' una realta' tipica
> > italiana (sic). In Messico (ancora sic!!) sono appena stati fatti 14
> > concerti di musica contemporanea di autori non sempre famosi con una
> > partecipazione di pubblico piuttosto folta (diverse centinaia di persone
> > ogni concerto). E questo per parlare di un paese che noi considereremmo
> > quasi del terzo mondo. Non e' un caso isolato.
>
> Questo cosa significa: che i messicani capiscono di musica piu' di noi?
>
Non lo so. Pero' probabilmente sono piu' aperti alla "sperimentazione
uditiva", chi puo' dirlo? Voglio solo dire che non devi pensare di
rappresentare il mondo contro i compositori contemporanei, come mi
sembra di avvertire un po' dalla tua aggressivita'. ci sono anche altre
posizioni, altre reazioni, non solo posssibili, ma addirittura reali.
> > >O come
> > > sia musica uno spartito di Stockhausen, colorato che sembra un disegno
> di
> > > un bambino all'asilo, con le note musicale deformate come facce umane?
> >
> > Non mi sembri sufficientemente informato della musica di Stocjhausen per
> > parlarne. Quello che hai appena detto e' infatti falso.
>
> Sono cosciente di non essere preparato su Stockhausen, dato che mi e'
> impossibile ascoltarlo per piu' di pochi secondi di seguito. Quanto ho
> detto e' pero' assolutamente vero, avendolo visto in foto su un articolo
> apparso su di lui nella rivista Amadeus. Oppure sono incompetenti anche
> quelli di tale rivista?
>
Lo ripeto, e' falso. St. lo conosco bene perche' tra l'altro ci lavoro
insieme quindi puoi fidarti. Bisognerebbe discutere con la foto di
fronte a noi. In ogni caso St. e' proprio il caso di un compositore che
non ha mai fatto grafismi gratuiti e se appena puo' utilizza la
notazione tradizionale (cioe' quasi sempre). Quindi come esempio di
'grafomane' e' proprio scelto male. Cita Bussotti piuttosto.
Non darei comunque per scontato che tutti quelli che lavorano ad Amadeus
siano veramente competenti di musica contemporanea, quanto poi a
quell'articolo, non posso criticare un articolo che non ho letto.
> > > Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse, abilita' spesso
> > > elettronica, ma non musica.
> >
> > Siamo invece proprio in un periodo in cui non si sperimenta quasi piu'.
>
> Fantastico.
>
> >
> > > Se un musicista avesse in animo una melodia cantabile, una sinfonia in
> > > stile classico o romantico, per esempio, non potrebbe pubblicarla,
> perche'
> > > "non sarebbe originale".
> >
> > Non direi.
>
> E perche'?
Perche' di fatti non e' cosi'. Prendi ad esempio  i compositori
"neoromantici" (quelli italiani pubblicati da Ricordi e Sonzogno,
principalmente), i minimalisti e gli esponenti della "nuova semplicita'"
(per la melodia cantabile, non per la sinfonia) nonche' tanti altri che
non si fanno includere in quelle categorie.
Non parliamo della musica per teatro, da film, per la pubblicita'...
Il fatto e' la parola chiave in quello che dici e' "in stile".
Scrivere in stile e' senz'altro divertente, si possono fare anche belle
cose.
Un problema e' pero': perche' scrivere in stile, per esempio, brahmsiano
quando lo ha gia' fatto Brahms? Dovrei supporre di poter scrivere cose
alla stessa altezza (cosa molto dubitabile) in uno stile che comunque
non e' il mio, ma, come dice il nome, di un altro.
Sarebbe un po' come se mi mettessi a scrivere un poema nello stile di
Dante, bell'esercizio, ma un po' fine a se' stesso o comunque un po'
ambiguo perche' i lettori per cui scriveva Dante sono, concorderai, un
po' diversi da quelli che lo leggono adesso.
Conosci "Il Chisciotte scritto da Pierre Menard" (in Finzioni, titolo
forse non esatto, ma molto simile) di Borges? Mi sembra un buon "testo"
sull'argomento.
> > La sensibilita' si costruisce anche con la curiosita', con
> > l'esplorazione.  Ascoltando il noto, ma anche cercando l'ignoto.
> > O no?
> >
> Molto giusto. Ma quando chi ritiene di aver trovato il nuovo guarda con
> disprezzo, come stai facendo tu, coloro che non l'hanno ancora trovato, non
> si andra' molto lontano.
Guarda che ti sbagli proprio.
A sembrava piuttosto il contrario, che tu provassi un certo disprezzo
per la musica contemporanea e per coloro che la scrivono.
Comunque, se la mia impressione e' sbagliata sono piu' contento.
Se mai c'e' qualcosa che proprio non mi piace (disprezzare mi sembra un
po' eccessivo) e' il tuo tono da flame, la arroganza del tuo modo di
scrivere, che se indica una accoratezza alla questione pero', come hai
potuto notare, non aiuta certo la discussione pacifica.
Poi tra l'altro cosa significa "trovare il nuovo"? La musica cosiddetta
contemporanea ha piu' di cinquant'anni, si parla di un momento ormai
storicizzato sia stilisticamente che esteticamente.
Il nuovo lo cerco sempre anch'io, cosa credi?
Ciao
Massimiliano



title: Musica contemporanea

text:
Guido Allegrezza <
g.alle...@saritel.it
> wrote:
> Marco Marcelli wrote: io Dio quanta confusione!!!!
>
> Mi domando perche' non riesce a mantenere la discussione nell'alveo della
> pacatezza e del confronto civile. Non ci saranno opinioni che prevarranno,
> non ci saranno vincitori ne' vinti in queste discussioni. Stimao qui per
> confrontarci, per esprimere dubbi, per condividere con gli altri le nostre
> impressioni. Evitiamo di farneticare e di conforntarci sulle pure e
> semplici nozioni.
Sono prefettamente d'accordo. E' anche vero che difficilmente avrei
risposto se non provocato in modo cosi' aggressivo.
Peraltro la mia posizione non e' per niente ideologica. Anch'io devo
capire la musica contemporanea (sicuramente in modo diverso da chi non
la ascolta abitualmente, come invece faccio io e BTW spesso con
piacere), capire cosa significa scrivere musica e chi me lo fa fare.
>
> Dopo questa premessa intenzionale, mi limiterò a fare qualche
> considerazione su quello che leggo nelle news di questo ambito. Solo
> qualcuna, perché c'è chi si è risentito e mi ha dato del profeta
> dell'ovvio. A voi il giudizio!
>
> 1 - La musica contemporanea non deve necessariamente piacerci. Chi ha
> detto e quale sarebbe la ragione per cui dovrei adorare cose
> apparentemente incomprensibili e che mi generano sensazioni disagevoli
> alle quali non sono abituato? La questione non è infatti sul mi piace o
> non mi piace, ma, credo puttiosto sul: CAPISCO O NON CAPISCO quello che
> sto ascoltando? E qui casca l'asino!!!! È a dir poco difficile capire le
> ragioni della nuova musica, ameno di non avere un grosso bagaglio di
> conoscenze specialistiche, ma non è impossibile capire. Basta andarsi a
> leggere qualche testo illuminante e tentare di andare avanti. Al
> proposito, mi asterrò dal dare giudizi sulla nuova musica, ritenendo del
> tutto personale il giudizio estetico e del tutto inadegauto quello
> tecnico. Se qualcuno vorrà, comunque posso dare qualche indicazione
> bibliografica e discografica da esaminare (non da seguire
> pedissequamente). Rimango, pur col massimo dell'apertura per l'evoluzione
> del linguaggio musicale, decisamente lontano dalle opere di Berio,
> Xenakis, ecc. Rimango per ora! In futuro potrei finalmente capirne di più.
Io personalmente credo che un grosso problema nell'ascoltare molta
musica contemporanea (diciamo quella cosiddetta "ostica") sia proprio il
bagaglio culturale (o meglio le modalita' di ascolto ben apprese). per
cui si tratta innanzitutto di destrutturare l'ascolto.
Per questo si possono utilizzare libri per "modellare" l'ascolto in base
a concetti, idee...
E' pero' possibile e a mio parere stimabilissimo "pulirsi le orecchie"
da modelli precostituiti solo con l'esercizio dell'ascolto, un ascolto
curioso, sicuramente faticoso (imprarare schemi nuovi percettivi e'
sempre 'doloroso'), che non dia risposte definite una volta per sempre.
> Vorrei aggiungere che in passato, per dire una banalità, anche alcuni
> grandi geni erano stati tacciati di essere troppo moderni e "inadeguati"
> (anche l'ambiente sociale ha le sue influenze!), vedi, ad es., il giovane
> Mozart e i musicisti delle avanguardie di questo secolo.
Pensa invece che nel 400/primi del 500 la musica di 50 prima era
considerata inascoltabile, sembra incredibile a noi, vero?
>
> 2 - Le ariette fischiettate dai pescivendoli Perché all'idea del successo
> è sempre collegata fra i coevi del compositare la radicata certezza della
> bassa "qualità" del prodotto musicale di successo del Mozart o del Rossini
> di turno? Non so quanto portino avanti i discorsi di competenti
> intellettuali di indubbia competenza tecnica e storica, ma scarsini a
> capacità di analisi sociale e critica. Le affermazioni apodittiche che si
> leggono in certi testi (per tutti Contro la musica di Mario Sgalambro)
> contro la musica SUONATA per essere ascoltata da un pubblico e a favore
> della musica come creazione intellettuale destinata solo a chi l'ha
> composta, non so, francamente che valore abbiano. Ripeto, non lo so, io
> leggo e leggo, ascolto e ascolto e mi accorgo di non arrivare alla fine.
>
> > La mia impressione - piu' che un'impressione, in verita'! - e' che la
> Musica sia finita. Tutto cio' che c'e' ora e' sperimentazione, forse,
> abilita' spesso elettronica, ma non musica. Mi permetto di non essere
> completamente d'accordo. La musica non è finita, la musica STA CAMBIANDO,
come sempre ha fatto, anche se per molti di noi la musica cosiddetta
classica e' uno stile unitario in realta' molti sono i cambiamenti e le
conquiste (conquiste?) che hanno costellato la sua storia.
Pensiamo alla "scoperta" dell'indipendenza tra dinamica e timbro: il
crescendo e diminuendo della scuola di Mannheim.
> ma non sa ancora dove si sta dirigendo. Purtoppo solo il tempo ci dirà
> cosa rimarrà di tutto quello che stiamo vivendo. Forse una considerazione
> vale la pena di farla. Basta pensare che per tornare al punto di partenza
> segnato da Bach ci sono voluti circa trecento anni, durante i quali non si
> è fatto altro che rigirare attorno alle solite cose.
Cosa intendi? Non credo che si sia mai tornati a un punto di partenza,
magari segnato da Bach. forse non capisco...
>Solo agli inizi di
> questo secolo è stata scardinata la concezione basilare dell'armonia
> tonale e si è RICONOSCIUTA maggiore libertà al compositore (oppure questi
> se l'è CONQUISTATA).
Il compositore ha sempre avuto la massima libertà. Entro il sistema
linguistico della sua epoca. Credo che ogni sistema, la butto li'
perche' la cosa andrebbe appofondita, abbia le stesse possibilita' di
"libero arbitrio", solo che nel passare da un sistema all'altro si perda
qualcosa e si guadagni qualcos'altro nella gamma espressiva.
>Stiamo forse nella fase in cui quello che è stato
> creato ieri (i nuovi rappporti armonici svincolati dalla toanlità) deve
> ancora essere metabolizzato e produrre risultato. Teniamo presente che
> Schoenberg appartiene al trentennio passato... Abbiamo ancora altri 270
> anni per vedere un'altra rivoluzione musicale!
Io credo, ma non tutti saranno d'accordo, che si e' gia' creato dei
risultati incredibili. Temo che la metabolizzazione passi (ed
effettivamente sia gia' passata) per la musica da film, mi riferisco
all'uso di tecniche ed figure tipiche della musica contemporanea
utilizzate a fini espressivi (J. Williams, J. Goldsmith ad esempio) al
di fuori del loro contesto linguistico e rivolte ad una comunicazione di
massa.
Stiamo comunque e sempre parlando del passato.  Sembrera' strano per una
cultura che glorifica (a ragione, ma non troppo) un passato ancora più
remoto. E' ora di andare oltre. Non verso il pubblico, perche' gia'
esiste una musica  pensata ad uso e consumo del pubblico ed e'la musica
commerciale, per quelli di bocca buona, e quella classica, per i piu'
raffinati. Pero' attenzione: non contro il pubblico, perche' se e' vero
che esiste una certa retorica intellettuale contro il successo di massa
(magari negli anni sessanta ora,mi sembra, i compositori sono in genere
invidiosi del pubblico della Techno), essere compositori non significa
necessariamente essere masochisti.
Semplicemente esiste una nicchia culturale a perdere, uno spazio dove
chi vuole approfondire la sensibilita' uditiva, sperimentare nuovi mondi
sonori, fare musica per la musica (non per il pubblico e/o per i
dollaroni) e insieme magari riflettere su cio' che sta facendo puo'
farlo. Mi sembra che questo spazio tendenzialmente anarchico (leggasi
'eminentemente creativo'), di opposizione e di riflessione sia sano in
ogni cultura. Ed e' perfettamente naturale che sia reietto dai piu'.
Dunque non a favore, non contro il pubblico (e qui dovrei fare un
panegirico sull'aspetto creativo dell'ascoltare...), ma offerto al
pubblico (quindi accettato, rifiutato, criticato).
Ma naturalmente anche qui aleggia l'accademismo come dappertutto, nelle
menti e nelle istituzioni...

> > Quindi: qualcuno mi sa spiegare in parole semplici PERCHE' io dovrei
> apprezzare musica che, secondo me, non e' piu' musica? In sintesi, Marco,
> quello che ti si chiede non è di APPREZZARE, ma di CERCARE DI CAPIRE
> quello che sta accadendo, di seguire il cammino di questa evoluzione,
> sforzandoti (ci) di coglierne le ragioni profonde, anche il risultato
> percettibile, estetico non ti (ci) convince. È dura, lo so, ma io continuo
> a pormi delle domande e a cercare delle risposte. E non intendo fermarmi.
 Condivido pienamente.
Ciao



title: Musica contemporanea

author: Mario Mantovani

text:
Il 4 Feb 1997 15:27:19 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
>
scrive:
>Salute a tutti,
>vorrei lanciare un sassolino che finora pochi - mi pare - hanno osato
>lanciare.
>
>La Musica Contemporanea.
>
>
Riparto dal sasso, perche' nelle risposte seguite mi sono un po'
perduto.
Benche' sia un *consumatore* di musica quasi onnivoro trovo che la
crisi della musica, o Musica, sia ai nostri giorni profonda.
Esiste ovviamente musica ascoltabile ed anche interessante, ma il
senso di crisi e di mancanza che avverto fa riferimento a:
1) linguaggio comune, ovvero il terreno sul quale i grandi compositori
dell'800 hanno sviluppato con originalita' e talento sia il lato
artistico che quello tecnico. L'unico aggettivo che accomuna i
tentativi dei compositori ai nostri giorni e' appunto *contemporaneo*;
ovvero uno stato provvisorio, dilatabile a piacere, accogliente ed
indistinto.
2)l'identificazione con un modello culturale diffuso e riconoscibile
(non necessariamente *popolare*). A forza di *rotture*, *strappi* e
*critiche* abbiamo rinunciato al faro e vaghiamo nella notte.
3) volonta', capacita' e coraggio di tentare una sintesi, di dare un
volto musicale al nostro tempo, di lasciare cioe' un'impronta
riconoscibile dalle generazioni future.
Musica *Alta*, musica del Risveglio la chiamerei. Forse qualcuno di
voi, piu' acuto di me ne sente gia' i vagiti. Io percepisco solo
borbottii, anche piacevoli, ma sempre sommessi, in punta di piedi, mai
invadenti.


title: Musica contemporanea

author: Alessandro Di Nicola

text:
Mario Mantovani <
mm...@mbox.vol.it
> wrote:
: Riparto dal sasso, perche' nelle risposte seguite mi sono un po'
: perduto.
[...]
: Musica *Alta*, musica del Risveglio la chiamerei. Forse qualcuno di
: voi, piu' acuto di me ne sente gia' i vagiti. Io percepisco solo
: borbottii, anche piacevoli, ma sempre sommessi, in punta di piedi, mai
: invadenti.
Sono d'accordo a posteriori (cioe' l'accordo nasce dall'ascolto e non prima)
con te, la tua sintesi la trovo corretta e stimolante.
Cio'che mi lascia discutere e'l'assenza di curiosita', magari mascherata da
prese di posizione aprioristiche. Spero, in ogni caso, di evitare
l'arroganza.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: Das Land der Musik

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Incredibile ma vero, la RCA pubblichera' una raccolta di
circa 150 (centocinquanta) CD (cidi') dedicati alla
musica in Germania dal 1950 al 2000.  La raccolta infatti
si chiama "Musik in Deutschland 1950-2000", e ha il supporto
del Consiglio Musicale Tedesco (Deutscher Musikrat).
I primi 13 CD sono gia' stati pubblicati, e sono tutti
a prezzo medio (qui circa 20mila a disco).
Cosa contiene questa raccolta?  Un po' di tutto: dalla
avanguardia post-WW2, ai postmoderni, al Jazz, al Free Jazz,
alla musica nella vecchia Germania dell'Est, alla musica di
occasione... c'e' spazio per Stockhausen, Hespos, i vari
Zimmermann (quello buono, Bernd-Alois e il neoromantico
annacquato Walter), Eisler, e magari anche Popol Vuh e
compagnia misticheggiante.  Ho visto anche un CD di musica
da sagra della salsiccia e della birra.  Ovviamente ci sta
pure una inflazione di Rihm (ormai qui lo mettono anche nelle
patatine).  Ma non solo.  Si parla di musica IN Germania,
non di musica _tedesca_.
Ed ecco che numerosi CD contengono compositori come Ligeti e
un CD ha pure una bella copertina con Nono appoggiato a
Nuria Schoenberg mentre Maderna sta leggendo una partitura.
Quel disco contiene anche Maderna che dirige Nono.  E non e'
una eccezione.
Un altro CD contiene le prime esecuzioni di Metastaseis di
Xenakis, cosi' come le prima di Atmospheres.
Chiaramente una simile imponente operazione commerciale non
viene fatta solo per beneficienza.  E' vero che sono stati
saccheggiati gli archivi delle Radio tedesche.  E' vero che
i testi e la scelta delle musiche le ha curate il Deutscher
Musikrat.  E' vero che ci saranno state sovvenzioni (del
resto anche Koopman e' sovvenzionato dal Groupe Bull e la
Philharmonie di Berlino ha bisogno della Volkswagen) ma una
casa come la RCA non fa una cosa del genere per il gusto di
farla, magari buttando via dei soldi.
Sanno di guadagnarci, o comunque ritengono che sia possibile
farlo.
Si tratta di 150 CD, in gran parte di contemporanea di quella
che fa prudere il birimbao non appena la nomino (grazie Vinix
per la terminologia).
150 eh, mica 4 CD in croce eh?
In un tempo nel quale l'Italia ormai sta mandando al macero la
propria cultura (senza dover andare negli "scoreggioni" che
a detta di alcuni piacerebbero solo a me, prendiamo Busoni.
Puo' Busoni offendere le orecchie?  e' nostro, mica turcomanno!
e chi se ne frega di Busoni in Italia?  lo trattiamo peggio di
Berio e di Maderna!), dove in Italia c'e' un gran bisogno, se
non di rispetto, perlomeno di curiosita' per gli artisti viventi,
almeno la nostra tradizione sopravvive altrove.
Questo mi consola.
Grazie Germania.
Roberto
PS: altri paesi dove la musica di oggi e' rispettata sono l'Olanda
    e la Francia.  Noi italiani, invece, abbiamo il sole ed il
    mare, mica possiamo stare chiusi un una sala concerto a fare
    musica, se fuori c'e' gia' il bel tempo.  Eh si.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Ho bisogno di affetto.....

author: emf

text:
caro Isidoro
> [in fase post-coitale, quando i cofanetti li avevo gia' pagati, mi e'
> sovvenuto che magari avrei potuto trovare gli stessi video in edicola
> ad un prezzo minore e corredati di libretto, ma ormai era troppo
> tardi. Per cui per favore, se qualcuno dovesse averli acquistati in
> questo modo, NON ME LO DICA! Grazie]
Spesso, invece avviene il contrario, c'e' stato un periodo in cui i CD
di Repubblica erano quelli in offerta mese, ma piu' cari. Lo stesso
dicasi per Lyrica. C'era una circolare della Polygram appesa proprio nel
negozio di dischi.
Ciao
Ezio


title: Ho bisogno di affetto.....

author: Marco Marcelli

text:
Isidoro Ferrante <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote in article
> [in fase post-coitale, quando i cofanetti li avevo gia' pagati, mi e'
> sovvenuto che magari avrei potuto trovare gli stessi video in edicola
> ad un prezzo minore e corredati di libretto, ma ormai era troppo
> tardi. Per cui per favore, se qualcuno dovesse averli acquistati in
> questo modo, NON ME LO DICA! Grazie]
>
Non preoccuparti: questi due titoli in edicola non li ho ancora visti, e
credo che non li vedro'. Traviate e Rigoletti quanti ne vuoi, ma Orlandi
Furiosi... hummm... e comunque costerebbero solo 5000 lire di meno.
Marco Marcelli


title: Ho bisogno di affetto.....

author: CatWoman

text:
ferr...@cibs.sns.it
 (Isidoro Ferrante) ha scritto:
>... almeno, questa e' l'unica spiegazione razionale che trovo per i
>miei raptus spenderecci improvvisi e irrefrenabili.
<....zic zac...>
>Solamente che mentre la commessa saliva sulla scala per prendermela,
>ho visto pure gli Ugonotti dalla Sidney Opera con la Sutherland,
>Bonynge e un branco di canguri nelle parti di contorno.
>Potevo resistere?
>Si, porca miseria! E invece non ho resistito e ho preso tutt'e due.
Era alta la scala? e la commessa aveva la minigonna??
Altro che bisogno di affetto!! >:->
ciau! franz
*****************************
dalla periferia dell'impero
        francesca b.

edyf...@tin.it
           bolzano
*****************************


title: Ho bisogno di affetto.....

author: Isidoro Ferrante

text:
CatWoman wrote:
>
>
ferr...@cibs.sns.it
 (Isidoro Ferrante) ha scritto:
>
> >... almeno, questa e' l'unica spiegazione razionale che trovo per i
> >miei raptus spenderecci improvvisi e irrefrenabili.
> <....zic zac...>
>
> >Solamente che mentre la commessa saliva sulla scala per prendermela,
> >ho visto pure gli Ugonotti dalla Sidney Opera con la Sutherland,
> >Bonynge e un branco di canguri nelle parti di contorno.
> >Potevo resistere?
> >Si, porca miseria! E invece non ho resistito e ho preso tutt'e due.
>
> Era alta la scala? e la commessa aveva la minigonna??
> Altro che bisogno di affetto!! >:->
Acc!
Scoperto!
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Da questa settimana il programma Report su RAI3 il martedi' sera, viene
sostituito da un non meglio identificato Ballaro'. Quello di questo
martedi' sara' un servizio sulla FIAT, gia' fatto e rifatto da mille
altri programmucoli. Dira' qualche cosa di nuovo e di vero? o come dice
l'esperienza della TV "le cose nuove non sono vere e le cose vere non
sono nuove"?
L'altra sera su Radio3 Suite ho sentito un'intervista di Sciarrino che
si mostrava molto preoccupato per la sorte del canale radiofonico 3.
Sembra che si voglia togliere anche quel minimo spazio di musica
classica rimasto alla RAI, si e' lamentato. Guido Barbieri ha cercato di
tranquillizzarlo con le solite parole di circostanza. Si tratta solo di
"metamorfosi", ha risposto.
Ma francamente non ha tranquillizzato Sciarrino, non ha tranquillizzato
me come ascoltatore, e, mi pare chiaro, non si e' tranquillizzato
neppure lui.
La berlusconizzazione della RAI continua imperterrita.
Gente, se volete ascoltare musica classica alla radio mi sa che dovrete
fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
Ciao a tutti e auguri!!!
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: alecs

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fl5iyc.ejmpyuab7aq0N%rodolfo....@tin.it...
> Da questa settimana il programma Report su RAI3 il martedi' sera, viene
> sostituito da un non meglio identificato Ballaro'. Quello di questo
> martedi' sara' un servizio sulla FIAT, gia' fatto e rifatto da mille
> altri programmucoli. Dira' qualche cosa di nuovo e di vero? o come dice
> l'esperienza della TV "le cose nuove non sono vere e le cose vere non
> sono nuove"?
>
<cut>
peccato, Report era una cosa veramente carina.
anche lo show "la grande notte del lunedě sera" ha suběto una mezza
censura, con lo slittamento dalla prima alla seconda serata
Gene Gnocchi ha esordito :"andremo in onda dopo le 22.30 perchč
a quest'ora Bossi e Tremonti stanno dormendo, e non ci possono vedere".
non era una battuta.
alecs.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Gente, se volete ascoltare musica classica alla radio mi sa che dovrete
> fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
Libera o a pagamento?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto
> peccato, Report era una cosa veramente carina.
Report era un "signor" programma.
E, come tale, dava fastidio al Berluska.....



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Marco Marcelli <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
>
> > Gente, se volete ascoltare musica classica alla radio mi sa che dovrete
> > fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
>
> Libera o a pagamento?
Libera, libera.
Ciao



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: VivAldo

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Da questa settimana il programma Report su RAI3 il martedi' sera,
> viene sostituito da un non meglio identificato Ballaro'.
Gabanelli ha detto la scorsa volta che l'ultima puntata del programma
non avevano fatto in tempo a terminarla e sarebbe andata in onda
venerdì 22 novembre, sempre in prima serata.
> Gente, se volete ascoltare musica classica alla radio mi sa che
> dovrete fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
Già fatto!
Ciao,
    Aldo.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Il 05 Nov 2002, 11:05,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
> > > fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
> >
> > Libera o a pagamento?
>
> Libera, libera.
E non e' che potresti fornirmi le coordinate, poiche' la scansione
automatica non me l'ha trovata??? Thanx!
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Marco Marcelli <
marcoNOSP...@libero.it
> wrote:
> E non e' che potresti fornirmi le coordinate, poiche' la scansione
> automatica non me l'ha trovata??? Thanx!
Golden box ha una memoria limitata. Prova a cancellare un po' di canali,
e poi fai andare il programma di aggiunta dei canali. Puo' essere
necessario ripetere l'operazione piu' di una volta. Poi viene fuori. Il
nome e' France Musiques.



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Da questa settimana il programma Report su RAI3 il martedi' sera, viene
> sostituito da un non meglio identificato Ballaro'. Quello di questo
> martedi' sara' un servizio sulla FIAT, gia' fatto e rifatto da mille
> altri programmucoli. Dira' qualche cosa di nuovo e di vero? o come dice
> l'esperienza della TV "le cose nuove non sono vere e le cose vere non
> sono nuove"?
>
E' un'idea del nuovo direttore di Raitre. Il nome ballarò è quello di un
mercato di Palermo, dove è nato appunto il direttore di rete, il
conduttore Floris è un suo uomo di fiducia.
> L'altra sera su Radio3 Suite ho sentito un'intervista di Sciarrino che
> si mostrava molto preoccupato per la sorte del canale radiofonico 3.
> Sembra che si voglia togliere anche quel minimo spazio di musica
> classica rimasto alla RAI, si e' lamentato. Guido Barbieri ha cercato di
> tranquillizzarlo con le solite parole di circostanza. Si tratta solo di
> "metamorfosi", ha risposto.
> Ma francamente non ha tranquillizzato Sciarrino, non ha tranquillizzato
> me come ascoltatore, e, mi pare chiaro, non si e' tranquillizzato
> neppure lui.
Su quello son già rassegnato da anni. Tra amici e colleghi ho nomea di
*pessimista*: peccato però che alla fine i fatti mi diano ragione :-((
> Gente, se volete ascoltare musica classica alla radio mi sa che dovrete
> fornirvi di parabola e sintonizzarvi su France Musiques.
>
Quando e se riuscirò ad andare in pensione, emigrerò.
> Ciao a tutti e auguri!!!
Grazie, ne abbiam bisogno.
Ciao
    Roberto


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Redfiddler

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cIEx9.117086$%M1.30...@twister2.libero.it...
> <cut>
>
> peccato, Report era una cosa veramente carina.
carina???????????
feroce, vorrai dire.
In questo paese, non si deve pestare i piedini a nessuno.
Nella più pura tradizione mafiosa.
A.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Daniele Zini

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cIEx9.117086$%M1.30...@twister2.libero.it...
>
> anche lo show "la grande notte del lunedě sera" ha suběto una mezza
> censura, con lo slittamento dalla prima alla seconda serata
> Gene Gnocchi ha esordito :"andremo in onda dopo le 22.30 perchč
> a quest'ora Bossi e Tremonti stanno dormendo, e non ci possono vedere".
Non paragoniamo Report a Ventura, Gnocchi e gnocche.
Daniele


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fl6dbp.1p9pa9z1xb6lvyN%rodolfo....@tin.it...
> Golden box ha una memoria limitata. Prova a cancellare un po' di canali,
> e poi fai andare il programma di aggiunta dei canali. Puo' essere
> necessario ripetere l'operazione piu' di una volta. Poi viene fuori. Il
> nome e' France Musiques.
>
Se non sbaglio Marco ha un FTA. Con l'ultimo GB France Musiques si è
installata automaticamente.
Daniele


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Marco Marcelli" <
marcoNOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
> Ehm.... che vuol dire FTA ????? :-)
> Io so solo che il mio decoder NON e' neppure predisposto, per mia scelta,
> alla ricezione delle TV criptate, e teoricamente puo' immagazzinare 2000
> stazioni.....
Quindi è un FTA (Free To Air).
Se è orientato a 13 Est, come penso, basta inserire le coordinate, poi vado
a dare un'occhiata e ti so dire.
Daniele


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Il 05 Nov 2002, 13:55, "Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:
> Se non sbaglio Marco ha un FTA.
Ehm.... che vuol dire FTA ????? :-)
Io so solo che il mio decoder NON e' neppure predisposto, per mia scelta,
alla ricezione delle TV criptate, e teoricamente puo' immagazzinare 2000
stazioni.....
MM



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Federico Spano`

text:
Il Tue, 05 Nov 2002 13:22:37 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> apparentemente scrisse:

Ecco le coordinate:
http://www.radiofrance.fr/services/ecouter/europe.php
Purtroppo in alcune installazioni condominiali (come la mia) non la
prendi. Se il tuo e' un impianto individuale non doveresti avere
problemi.
--
Federico Spano`


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:33Px9.117895$RO.30...@twister1.libero.it...

beh, io non esalterei più di tanto Report, però.
prendi l'ultima puntata, quella con la comparazione tra i prodotti.
beh, quella roba la fa Marrazzo da anni (e Lubrano prima di lui).
anche Marrazzo a volte è veramente scomodo,
ma nessuno riesce a farlo mai fuori, come mai?
alecs.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Artemisia Gentileschi

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1fl5iyc.ejmpyuab7aq0N%rodolfo....@tin.it...
> La berlusconizzazione della RAI continua imperterrita.
Ahime si. Purtroppo si . E devo dire che  il "La" a questo imbarbarimento
era già stato compiuto dalla precedente gestione Carlotto , la quale aveva
in mente una Radio che fosse ascoltata piacevolmente anche "da manager
mentre lavoravano" (sono quasi letteramente le sue parole) facendomi
ricordare  quel tale che aveva commissionato una musica a Mozart  che poi
commentava cosi:: " Bella questa sua musica sig. Mozart , peccato che ci
siano troppe note"...seguito da quell'altro che diceva ,sempre a Mozart,
"Bella la sua musica Sig. Mozart. Tuttavia , le dispiacerebbe , per favore ,
suonare più piano?":
Insomma io credo che questi che ci sono ora non avrebbero mai compiuto
questi misfatti se non fossero già adeguatamente istradati.
Nel frattempo il sig. Fabbri continua a piagniuccolare sull'Unità. Questa
volta però ho telefonato e ho protestato, facendo rilevare quanto vi è di
banalmente ideologico in questa posizione di Fabbri and Co (Carlotto in
testa) e ho fatto notare -secondo me dimostrandolo- come chi continua a fare
un discorso "pseudo democratico" sullo stare insieme di "musica leggera " e
"classica"in realtà è perché di quest'ultima non gliene frega un fico secco.
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q7Rx9.118394$RO.30...@twister1.libero.it...
> beh, io non esalterei più di tanto Report, però.
> prendi l'ultima puntata, quella con la comparazione tra i prodotti.
> beh, quella roba la fa Marrazzo da anni (e Lubrano prima di lui).
> anche Marrazzo a volte è veramente scomodo,
> ma nessuno riesce a farlo mai fuori, come mai?
l'ultima puntata non l'ho vista.
ma confrontare Marrazzo alla Gabbianelli, saremmo mica matti?
Già solo la faccia e il piglio, suvvìa.
Sai, a me piacciono i giornalisti...:-D
A.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Federico Spano`" <fake...@nonevero.invalid> ha scritto
> Ecco le coordinate:
>
>
http://www.radiofrance.fr/services/ecouter/europe.php
Grazie 1000 !



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Artemisia Gentileschi
<
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
> 1fl5iyc.ejmpyuab7aq0N%rodolfo....@tin.it...
> > La berlusconizzazione della RAI continua imperterrita.
>
> Ahime si. Purtroppo si . E devo dire che  il "La" a questo imbarbarimento
> era gią stato compiuto dalla precedente gestione Carlotto ,
I segni erano molto chiari. Per esempio l'introduzione di pubblicita' a
interrompere i film, l'invasione di telenovele strappalacrime, i giochi
a premio, le carrambate, i cosiddetti spettacoli di varieta' che piu'
insulsi non si puo'... (Arbore dove sei???).
Tutto indicava, gia' fin da allora, un accodamento alla cultura delle
reti mediaset.
Non parliamo poi dell'informazione, che assume toni criminali, quando si
danno per scontate cose ancora tutte da verificare. Ve li ricordate i 4
marocchini ARRESTATI in San Petronio perche' guardavano con fare
"sospetto" un crocefisso? Bene erano presunti terroristi (la parola
"presunti" per l'ascoltatore, e' noto, e' come se non esistesse) e si
elencavano tutti i loro gesti dando per scontato che fossero gravi
indizi. Oppure la voce ipocritamente "velata di tristezza" quando
sciagurati giornalisti chiedono al bambino scampato se attorno a lui
c'erano dei bambini morti, o quando chiedono a una madre disperata
"Signora lei che cosa pensava in quei momenti?".
Ecco, e' la logica della concorrenza. E la concorrenza la detta
l'auditel. Maggiore e' lo share, maggiori le urla di trionfo, che
invadono i telegiornali, maggiori sono gli introiti per la pubblicita'.
Ma forse questi signori del telecomando, non hanno mai sentito parlare
di TV spazzatura? E la TV spazzatura, non e' quella brutta che nessuno
guarda, ma e' proprio quella che usa gli stimoli piu' bassi per attirare
la gente, e di solito ci riesce. Vantare una alta audience, quasi
sempre, in questa nostra televisione (accodata, appunto, alle reti
mediaset), sta a significare un altro importante passo verso la TV
spazzatura.
E' la concorrenza, il libero mercato, la panacea di tutti i mali.
Costanzo fa audience? Imitiamolo! Saranno famosi fa audience?
imitiamoli? C'e' Posta per te fa audience? imitiamolo (vi ricordate la
vergognosa polemica sui TG, con le mutande di Morandi e quant'altro?)
Si', sono d'accordo. La berluconizzazione della RAI-TV non e' tanto una
scelta del berlusca, ma e' la logica del mercato, della concorrenza,
della mancanza di rispetto per le minoranze, per l'assenza di cultura
che queste logiche impongono.
Che poi gli intelligentoni messi di dal berlusca ci mettano del loro,
non ci piove.
Ciao



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto
> anche Marrazzo a volte è veramente scomodo,
> ma nessuno riesce a farlo mai fuori, come mai?
Perche' punta il dito su piccole societa', ladruncoli o pecche sociali,
sulle quali nessuno puo' dire alcunché.
Immagina che un giorno faccia un servizio di tal genere su qualche società
ben più potente: è la volta che il giorno dopo lo trovano impiccato sotto un
ponte, a Londra......



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Si', sono d'accordo. La berluconizzazione della RAI-TV non e' tanto una
> scelta del berlusca, ma e' la logica del mercato, della concorrenza,
> della mancanza di rispetto per le minoranze, per l'assenza di cultura
> che queste logiche impongono.
Ma perche' "logica di mercato" deve sempre far rima con "rimbecillimento
della gente" !?!?!



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Fred

text:
In data Tue, 05 Nov 2002 15:33:51 GMT, Artemisia Gentileschi scrive:
>
>  Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
>  1fl5iyc.ejmpyuab7aq0N%rodolfo....@tin.it...
> > La berlusconizzazione della RAI continua imperterrita.
>
>  Ahime si. Purtroppo si . E devo dire che  il "La" a questo imbarbarimento
>  era gią stato compiuto dalla precedente gestione Carlotto , la quale aveva
>  in mente una Radio che fosse ascoltata piacevolmente anche "da manager
[...cut]
Io so' solo che prima accendevo la TV dopo la mezzanotte ora guardo quasi
esclusivamente i canali esteri,a proposito,come disdire l'abbonamento RAI
continuando a vedere gli esteri? E' possibile?
Alla radio tranne un paio di trasmissioni d'informazione il resto e' tutto
rifritto se non peggio.
--
Ciao,Fred


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Edoardo Carminati

text:
> Ma perche' "logica di mercato" deve sempre far rima con "rimbecillimento
> della gente" !?!?!
>
Perchè purtroppo siamo in Italia...dove è comunque meglio audiance che
qualità, e dove sopratutto la frase ricorrente è: "se c'è audiance vuol dire
che alla gente piace, quindi va bene così!", oppure "la televisione è solo
intrattenimento....." e via di questo passo...
Ciao


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Paolo Tramannoni

text:
Marco Marcelli <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
> Report era un "signor" programma.
> E, come tale, dava fastidio al Berluska.....
Mica solo. Avesse dato fastidio solo al cumenda, ci sarebbero stati
girotondi su girotondi, come per Biagi e Santoro.
Ma Report ha dato botte da orbi a destra e a manca. Ed č scomparso nel
piů assoluto silenzio.
Un minuto di silenzio, quindi, per Report.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
alecs <
vteroTOGLI...@libero.it
> wrote:
> beh, io non esalterei più di tanto Report, però.
Non c'è bisogno di esaltarlo. Le cose buone si esaltano da sole.
> prendi l'ultima puntata, quella con la comparazione tra i prodotti.
> beh, quella roba la fa Marrazzo da anni (e Lubrano prima di lui).
Non noti differenze? Marrazzo propone un ring mediatico fra difensori e
accusatori, senza portar prove. Qualche telefonata in diretta, qualche
strepito, e finisce tutto lì. Mettici la De Filippi, e il risultato non
cambia.
La Gabanelli conduce(va) un'indagine, documenti alla mano. Prove
inoppugnabili. Siamo ancora in grado di riconoscere il giornalismo,
quando lo vediamo?
> ma nessuno riesce a farlo mai fuori, come mai?
Perché mette alla gogna qualche truffatorello di provincia, e non sfiora
nemmeno da lungi i grand commis.



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> L'altra sera su Radio3 Suite ho sentito un'intervista di Sciarrino
Sciarrino, che buffo nome! Fa rima con acciarino... :-)
Chi è? Il nome sembra sicilano. Suona con gli Agricantus, o con la Nuova
Compagnia di Canto Popolare?
Ciao,
Paolo



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > L'altra sera su Radio3 Suite ho sentito un'intervista di Sciarrino
>
> Sciarrino, che buffo nome! Fa rima con acciarino... :-)
> Chi č? Il nome sembra sicilano. Suona con gli Agricantus, o con la Nuova
> Compagnia di Canto Popolare?
Non conosci Sciarrino??? Ma dai! va beh che su Usenet le ironie sono
difficili da capire. Poi io sono un tontolone che beve tutto. Ma questa
non la bevo proprio.
Comunque domani sera su France Musiques trasmettono una differita della
prima assoluta del Macbeth, eseguito al festival di Schwetzingen, mentre
sabato sera hanno trasmesso su Radio3 Suite Luci mie traditrici. Sono
due cose da non perdere. La prima non l'ho persa. Spero che sia cosi'
anche per la seconda.
Ciao, burlone



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Non conosci Sciarrino???
Eh eh - come sai, non si finisce mai di conoscere la gente...
(In realtà, con Sciarrino ho avuto l'onore di seguire un breve corso di
composizione).
> Ciao, burlone
Tutto per aver usato qualche faccina... :-(



title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Fred <
rot...@tiscali.it
> wrote in message
slrnasg386....@localhost.localdomain...
> Io so' solo che prima accendevo la TV dopo la mezzanotte ora guardo quasi
> esclusivamente i canali esteri,a proposito,come disdire l'abbonamento RAI
> continuando a vedere gli esteri? E' possibile?
> Alla radio tranne un paio di trasmissioni d'informazione il resto e' tutto
> rifritto se non peggio.
>
> --
> Ciao,Fred
No, perché il canone è legato al possesso dell'apparecchio. Se vuoi disdire
il canone, allegato alla domanda di  rinuncia,  devi dimostrare o che l' hai
regalato il televisione a qualcuno - dicendo a chi . oppure che l'hai
buttato via mostrando il certificato della discarica. (So questo perché mi
ero già informata al tempo) .
Credo (ma non ne sono molto sicura del come si faccia tecnicamente) si può
aggirare l'ostacolo "adeguando" un PC a fare le veci di un  televisore..
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

author: Gianluca Billo

text:

Qui il problema è complesso e, secondo me si tratta di una specie di circolo
vizioso...
Si potrebbe pensare che se una trasmissione fa audience , in genere, in
fondo, piaccia. Può essere anche , però, che alla gente qualcosa piaccia
perchè non c'è altro.
Insomma: ci vengono propinate delle trasmissioni stupide perchè la
maggioranza le vuole o guardiamo trasmissioni stupide perchè sono quelle che
ci vengono proposte ?
E' chiaro che, se può essere che la gente guardi le trasmissioni stupide
perchè non c'è altro e non può fare altro, si può pensare che se le
venissero proposte trasmissioni valide guarderebbe quelle.  Cioè è chi
propone le trasmissioni che dovrebbe educare la gente a guardare
trasmissioni valide, mentre ora sta educando al peggio...
E' anche vero, nonostante tutto questo, che le trasmissioni (quelle poche
esistenti) che qui su questo Ng si reputano valide di solito non sono
seguite da un grandissimo pubblico, perciò si potrebbe pensare che in fondo
le cose alla gente vadano bene cosi'...
In realtà non si può generalizzare più di tanto, visto che, se è vero che
un'opera lirica farà un pubblico di telespettatori limitato, una
trasmissione come Report è, invece, abbastanza seguita.
Tirando le somme, è normale pensare che la gente vorrebbe un livello
qualitativo più alto di quello esistente, ma un livello ancora più alto
probabilmente non riscontrerebbe troppo successo, sarebbe "troppo" alto.
Ciao.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YRWx9.120686$%M1.
3103313
@twister2.libero.it...
>
> "alecs" <
vteroTOGLI...@libero.it
> ha scritto
>
> > anche Marrazzo a volte è veramente scomodo,
> > ma nessuno riesce a farlo mai fuori, come mai?
>
> Perche' punta il dito su piccole societa', ladruncoli o pecche sociali,
> sulle quali nessuno puo' dire alcunché.
>
non è affatto vero.
Telecom, Teledue, Infostrada, Wind, Enel, Parmalat, Tucker
sarebbero piccole società?
non mi risulta.
> Immagina che un giorno faccia un servizio di tal genere su qualche società
> ben più potente: è la volta che il giorno dopo lo trovano impiccato sotto
un
> ponte, a Londra......
>
>
si trattò di suicidio.
o al massimo di un regolamento di conti interno alla Sinistra (cit.)
alecs.


title: [OT?] Continua lo scempio RAI?

text:
Il 07 Nov 2002, 13:47, "alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto:
> Telecom, Teledue, Infostrada, Wind, Enel, Parmalat, Tucker
> sarebbero piccole societą?
A parte il fatto che mettere Tucker e Telecom sullo stesso piano mi pare
quanto meno ironico, ne riparleremo il giorno che dovesse criticare
Mediaset.
> si trattņ di suicidio.
> o al massimo di un regolamento di conti interno alla Sinistra (cit.)
Ah, beh. CIT.



title: OT per alecs

author: enrico

text:
caro alecs, mi stai pure simpatico. Dovresti solo fare un piacere a un
lurker googoliano: SCARICA LA CAZZO DI PATCH PER IL CAZZO DI OUTLOOK e
inizia le tue risposte con RE.
Grazie.
E.


title: OT per alecs

author: Arturo

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.02092...@posting.google.com...

ROTFL


title: OT per alecs

author: Vinicio Loncagni

text:
>  SCARICA LA CAZZO DI PATCH PER IL CAZZO DI OUTLOOK e
> inizia le tue risposte con RE.
La patch è qui:
http://vene.dave.it/mail/download.asp
Non si sa bene perchè, nella versione 5.00 il personaggio che si
occupava di tradurre Outlook Express in italiano pensò di sostituire il
suffisso internazionale Re: con un più italiano R:  .
Per Outlook Express non dà nessun problema.
A parte la ripetizione della R. a ogni messaggio, che così vanno a
iniziare con R:R:R:R:R:
Per altri newsreader i problemi sono più gravi.
La logica di questi newsreader, tra i quali qualcuno attivo per la
lettura online, come Google, è:
" Se il titolo del messaggio inizia con Re:  è una risposta, e va
incolonnata sotto il messaggio
precedente. Se no, è il primo messaggio di un altro thread ".
Quindi, per chi legge con tali newsreader, ogni post di alecs & C. è un
nuovo thread.
Con buona pace della concatenazione regolare dei messaggi.
A parte ogni considerazione, l'uso della R: è equiparato nella nuova
netiquette al quoting selvaggio, allo scrivere tutto in lettere
maiuscole, ai testi in html, ai messaggi OT, al trollaggio in genere.
Normalmente, si dà per scontata la buona fede del R:plicante.
Tale R:plicante, gentilmente (^__^)  avvisato, che non pone rimedio al
suo involontario peccatuccio, diventa un cafone.
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **


title: OT per alecs

author: Jashugan

text:
Vinicio Loncagni
mail_n...@nospam.it
 says...
> Non si sa bene perchè, nella versione 5.00 il personaggio che si
> occupava di tradurre Outlook Express in italiano pensò di sostituire il
> suffisso internazionale Re: con un più italiano R:  .
Veramente non è un problema della sola versione italiana. Conosco un
malvivente bolognese residente in Svizzera che si ostina a replicare alle
mie e-mail con un bel AW: (!!!!!!!!!!!!!!!!)
> Normalmente, si dà per scontata la buona fede del R:plicante.
> Tale R:plicante, gentilmente (^__^)  avvisato, che non pone rimedio al
> suo involontario peccatuccio, diventa un cafone.
L'avevo già messo sull'avviso io ieri... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: OT per alecs

author: Luca Alessi

text:
Vinicio Loncagni wrote:
> A parte ogni considerazione, l'uso della R: è equiparato nella nuova
> netiquette al quoting selvaggio, allo scrivere tutto in lettere
> maiuscole, ai testi in html, ai messaggi OT, al trollaggio in genere.
..a scrivere per abbreviazioni, alle k al posto delle ch, alla
stenografia idiota (2° per secondo, ecc), cose che forse sarebbero
consentite in un ng di ragazzini che discuta del colore delle mutande
delle spice girls, ma sembra inappropriata in un contesto di arte e
cultura.
Luca
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT per alecs

author: alecs

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.02092...@posting.google.com...

č vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
potč scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
alécs vtčro.


title: OT per alecs

author: Herr Graf

text:


LOL!
hg


title: OT per alecs

author: Marco Marcelli

text:
"Luca Alessi" <
laless...@libero.it
> wrote
> ..a scrivere per abbreviazioni, alle k al posto delle ch, alla
> stenografia idiota (2° per secondo, ecc), cose che forse sarebbero
> consentite in un ng di ragazzini che discuta del colore delle mutande
> delle spice girls, ma sembra inappropriata in un contesto di arte e
> cultura.
Ogni riferimento e' puramente (e giustamente) voluto! :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: OT per alecs

author: Erewhon

text:
"alecs" ha scritto nel messaggio
> è vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
> potè scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
No, però è vero che gli fece venire l'idea per una Seconda Arte della Fuga,
idea che presto abbandonò perché qualcuno gliel'aveva già soffiata...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: OT per alecs

author: Daniele Zini

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhFk9.80$xa7...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "alecs" ha scritto nel messaggio
>
> > è vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
> > potè scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
>
>
> No, però è vero che gli fece venire l'idea per una Seconda Arte della
Fuga,
> idea che presto abbandonò perché qualcuno gliel'aveva già soffiata...
Trippole che battutaccia!
;-)
Daniele


title: OT per alecs

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhFk9.80$xa7...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "alecs" ha scritto nel messaggio
>
> > è vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
> > potè scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
>
>
> No, però è vero che gli fece venire l'idea per una Seconda Arte della
Fuga,
> idea che presto abbandonò perché qualcuno gliel'aveva già soffiata...
>
>
> Ciao,
> Fabio
> --
>
ti riferisci alle musiche per la Sagra della Trippola ?
alecs.


title: OT per alecs

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3hIk9.15295$e31.3...@twister2.libero.it...

'azz, m'hai fregato la battuta.
batman nudo.


title: OT per alecs

text:
"alecs" ha scritto nel messaggio
> 'azz, m'hai fregato la battuta.
>
> batman nudo.
ROTFL!



title: OT per alecs

author: Mr Duffy

text:
Herr Graf
>>è vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
>>potè scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
> LOL!
Però, Mi Consenta, anche il Suo di Outlook non è dei migliori: io visualizzo
certe Sue risposte (specie quando il thread si protrae) con serie
interminabili di Re:, anche cose tipo: "Re:Re:Re:Re:Re:". A volte
ricostruire una conversazione è cosa alquanto ardua.
Mr Duffy
--
"Sono giunto troppo tardi in un mondo troppo vecchio."
Alfred de Musset


title: OT per alecs

text:
Luca Alessi
> alla stenografia idiota (2° per secondo
Io scrivo "2a Sinfonia di Brahms" perchè una pesona non italiana che cerchi
con Google post su questo brano metterà probabilmente "Brahms 2", e i post
con scritto "seconda di Brahms" non appariranno mai.
Riguardo alla "R:": Ho anch'io quella versione di Outlook, e la correggo
manualmente a ogni messaggio. Come, ad ogni messaggio, scrivo manualmente il
nome dell'interlocutore e faccio un "editing" delle righe che quoto per
evitare che poi appaiano cose tipo
> fauinhopaeiajnjòdklòasdvnafhglmaviovajoisdò,jvoidafjmgviajd
sdc
> suidhvnugipamjsidcoaisodmficosmdhufip
> dmufhmsudpmsd,fjivodmfiovgpmidopja,id
Se invece lo lascio fare, Outlook mi mette il msg da quotare dopo la firma,
e non mi serve a niente. Ci saranno sicuramente modi più semplici di fare le
cose, mah...
Ciao    Mr Duffy



title: OT per alecs

text:
On Tue, 01 Oct 2002 20:00:14 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Herr Graf
>>>è vero che Bach, nel Clavicembalo ben temperato,
>>>potè scrivere la fuga n.5 e n.6 solo dopo aver scaricato tale patch?
>> LOL!
>
>Però, Mi Consenta, anche il Suo di Outlook non è dei migliori: io visualizzo
>certe Sue risposte (specie quando il thread si protrae) con serie
>interminabili di Re:, anche cose tipo: "Re:Re:Re:Re:Re:". A volte
>ricostruire una conversazione è cosa alquanto ardua.
Io non uso OE, uso Agent. I miei messaggi mi appaiono correttamente
inseriti nell'albero dei thread (e senza ripetizioni di Re:). Ho provato
a scaricare alcune centinaia di messaggi su un'altra mia macchina con OE
6 e ho verificato che anche in quel caso i miei Re: non aprono nuovi
thread. Ho però notato che in parecchi casi OE non riconosce il
proseguimento logico di un thread. Potresti provare ad aggiornare OE
(oppure a buttarlo via ;-) Se utilizzi con una certa frequenza i NG ti
converrebbe forse procurarti un software dedicato (OE non lo è): tipo
Agent (che esiste anche in versione free) o, meglio ancora, Gravity.
Questi sw hanno il vantaggio di gestire (meglio) anche la posta
elettronica.
ciao,
hg


title: OT per alecs

text:
Mr Duffy ha scritto:
> alla stenografia idiota (2° per secondo
> > Io scrivo "2a Sinfonia di Brahms" perchè...
... tranquillo, la critica non era sicuramente rivolta a te...  ^__^
> Come, ad ogni messaggio,
> scrivo manualmente il nome dell'interlocutore e faccio un "editing"
> delle righe che quoto per evitare che poi appaiano cose tipo...
Hanno inventato un programmino che fa proprio quello che tu fai a mano.
Se poi ti diverti a farlo, continua pure...
Se vuoi automatizzare il tutto, invece, vai qui:
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Io lo uso da tempo, e funziona egregiamente.
Ciao ciao



title: OT per alecs

text:
Herr Graf
> Io non uso OE, uso Agent.
Allora scusa. E' che nonostante mi sia informatizzato da quasi un anno, le
mie conoscenze sono ancora molto ridotte, e continuo a pensare che tutti
utilizzino i programmi che uso io... A dire la verità, Gravity me l'avevano
già consigliato: l'avevo anche scaricato, ma non ero riuscito ad usarlo...
vado a tentoni, figurati che ho impiegato _due_ mesi a capire come si
spediscono i messaggi ad un ng...
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou-Hsiao-Hsien


title: OT per alecs

text:
Vinicio Loncagni
> Hanno inventato un programmino che fa proprio quello che tu
> fai a mano.
Grazie, tempo fa ne avevo installato uno simile, consigliatomi da Viperozza;
solo che da lì in poi OE si è messo a scaricarmi i messaggi senza
l'intestazione. Può darsi che sia stata una semplice coincidenza, anche
perchè il programma era "fidato". Comunque, per ora preferisco andare avanti
a mano, anche perchè ormai mi sono abituato...
Grazie comunque.



title: OT per alecs

author: Viperozza

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote
> Vinicio Loncagni
> > Hanno inventato un programmino che fa proprio quello che tu
> > fai a mano.
> Grazie, tempo fa ne avevo installato uno simile, consigliatomi da
Viperozza;
> solo che da lě in poi OE si č messo a scaricarmi i messaggi senza
> l'intestazione. Puň darsi che sia stata una semplice coincidenza, anche
> perchč il programma era "fidato".
Strano. Anch'io ho il "vecchio" OE ma con quel programmino non ho nessun
problema...
Marco


title: OT per alecs

text:
Viperozza
> Anch'io ho il "vecchio" OE ma con quel programmino
> non ho nessun problema...
Stasera me lo riscarico, poi ti dico...
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien


title: OT per alecs

text:
On Wed, 02 Oct 2002 19:39:08 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Herr Graf
>> Io non uso OE, uso Agent.
>
>Allora scusa. E' che nonostante mi sia informatizzato da quasi un anno, le
>mie conoscenze sono ancora molto ridotte, e continuo a pensare che tutti
>utilizzino i programmi che uso io... A dire la verità, Gravity me l'avevano
>già consigliato: l'avevo anche scaricato, ma non ero riuscito ad usarlo...
>vado a tentoni, figurati che ho impiegato _due_ mesi a capire come si
>spediscono i messaggi ad un ng...
Nema problema.
Per inciso, fra le nuove caratteristiche della versione 1.92 di Agent
c'è la seguente:
- When MIME-encoding a message subject, Agent no longer encodes the
initial "Re:" for replies.  We made this change because certain other
programs fail to detect a reply when the "Re:" is encoded.
Insomma il "piccolo" deve farsi carico delle magagne del "grande",
giusto per non fare nomi. Ora che sono passato alla versione 1.92, il
tuo OE dovrebbe gerarchizzare correttamente i miei messaggi (dammi una
conferma se è così, svp).
E tanto per capire se è un problema di comunicazione fra OE 5.0 e Agent,
dovresti dirmi come vedi i follow-up di altri utenti Agent (ad esempio
Tito Ceccherini e Vinix).
ciao e grazie
hg


title: OT per alecs

text:
Herr Graf
> Ora che sono passato alla versione 1.92, il tuo OE
> dovrebbe gerarchizzare correttamente i miei messaggi
In effetti recentemente non ho più notato il problema del "Re:Re:Re:Re:", ma
lo ricordo bene per es. nel thread sull'Appassionata. Per i messaggi
recenti, io vedo il thread "Aggressione a Barenboim" ancora sdoppiato da un
tuo messaggio (cioè lo visualizzo come due thread aperti da due tuoi
messaggi). Questi ultimi messaggi invece si "accodano" benissimo.
Non ho mai avuto problemi a visualizzare i messaggi di Tito e vinix, invece.
Mi incuriosiva, appunto, il modo in cui comparivano i tuoi messaggi, perchè
con thread lunghi si formavano delle lunghe file di "Re:", i thread
rimanevano spezzettati e mi ritrovavo tuoi messaggi un pò ovunque...
Comunque, se il mio hard-disk non mi abbandona prima, devo proprio provare a
far funzionalre Gravity...
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien


title: Tito Ceccherini alla Biennale

author: morgan

text:
qui c'è un video ...
http://www.labiennalechannel.org/locator.cfm?PageID=522


title: Don Giovanni-AAVV

author: Dilectus Deorum

text:
I Don Giovanni seri sono quelli di Bohm, di Karajan, ma soprattutto
      quello del grande, mitico CARLO MARIA GIULINI.
Un Don Giovanni in particolare, degno di essere dimenticato è quello che
hanno dato al Nuovo Piccolo Teatro di Milano: direttore  Daniel Harding,
regia di Peter Brook. Posso dire di aver avuto la sfiga di averlo visto: una
schifezza immonda. Il direttore, un giovincello sbarbatello di ventidue anni
ha imposto tempi vorticosamente rapidi e affannosi, tanto che i cantanti ci
stavano dietro a fatica; la regia a dir poco scarna è stata un obbrobrio,
poco geniale e poco innovativa.
Una delusione da Brook.
Un senso di vuoto che il solo gioco scenico dei cantanti non riusciva a
colmare e che ha rischiato di tradire il libretto: la scelta per esempio di
far apparire il commendatore defunto , non come una statua ma in doppio
petto grigio,secondo me, mancava della grandiosità della
"statua gentilissima" che muove la testa nel cimitero o dell'"uom di sasso"
che si presenta a cena da Don Giovanni accompagnato da grande fragore.
La vivacità e la naturalezza non bastano a sostituire la grandiosità
metafisica di uno dei grandi miti della cultura occidentale.
Dilectus Deorum
--
Il grandioso e magnifico flusso della nostra
musica deriva e si nutre da
sorgenti particolarissime e segrete, poste
al di fuori del mondo reale.
           -Bruno Walter_
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it


title: Don Giovanni-AAVV

author: Marco Daverio

text:
On Tue, 16 Feb 1999 22:14:11 +0100, "Dilectus Deorum"
<
mart...@novara.alpcom.it
> wrote:
>Un Don Giovanni in particolare, degno di essere dimenticato è quello che
>hanno dato al Nuovo Piccolo Teatro di Milano: direttore  Daniel Harding,
>regia di Peter Brook.
Condivido pienamente come ho già avuto modo di scrivere su questo news
group tempo fa.
Marco Daverio
dav...@enter.it


title: Don Giovanni-AAVV

author: Carlo Gerelli

text:
Dilectus Deorum wrote in message <7acmue$a3u$
1...@gnews.globalnews.it
>...
>I Don Giovanni seri sono quelli di Bohm, di Karajan, ma soprattutto
>      quello del grande, mitico CARLO MARIA GIULINI.
Posso avere qualche dettaglio di questo DG ? (chi canta, edizione, anno,
etc)
grazie
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Don Giovanni-AAVV

text:
Carlo Gerelli wrote in message <7aheh0$sb$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Dilectus Deorum wrote in message <7acmue$a3u$
1...@gnews.globalnews.it
>...
>>I Don Giovanni seri sono quelli di Bohm, di Karajan, ma soprattutto
>>      quello del grande, mitico CARLO MARIA GIULINI.
>Posso avere qualche dettaglio di questo DG ? (chi canta, edizione, anno,
>etc)
Chiedo scusa: De Merulis aveva gia' postato (nella sua lista di DG) una
parte delle informazioni che chiedevo ...



title: Don Giovanni-AAVV

author: Dilectus  Deorum

text:
--
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<7aheh0$sb$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Dilectus Deorum wrote in message <7acmue$a3u$
1...@gnews.globalnews.it
>...
>>I Don Giovanni seri sono quelli di Bohm, di Karajan, ma soprattutto
>>      quello del grande, mitico CARLO MARIA GIULINI.
>
>
>Posso avere qualche dettaglio di questo DG ? (chi canta, edizione, anno,
>etc)
>
>grazie
>
>--
>----------------------------------------
>carlo gerelli :
sof...@pccom.it
>----------------------------------------
>Some are born to sweet delight,
>some are born to endless night.
>(William Blake)
>
>
Ti soddisfo subito, ecco le notizie che cercavi:
DON GIOVANNI   :   NICOLAI GHIAUROV
LEPORELLO        :  SESTO BRUSCANTINI
DON OTTAVIO    :   ALFREDO KRAUS
COMMENDATORE  :  DIMITER PETKOV
MASETTO   :              WALTER MONACHESI
DONNA ELVIRA  :      SENA JURINAC
DONNA ANNA  :     GUNDULA JANOWITZ
ZERLINA  :          OLIVERA MILIJAKOVIC
ORCHESTRA E CORO DELLA RAI DI TORINO
Di CARLO MARIA GIULINI, alcuni detrattiri ameranno definirlo un interprete
"furtwaengleriano", negandogli in tal modo una personalità
sua propria. DOVRANNO RICREDERSI !!!!!
Premesso che essere paragonati a Furtwaengler non costitusce una diminutio
capitis, Giulini sa trovare in questa esecuzione  il giusto
 equilibrio fra la chiarezza della linea musicale ed il tormentato assunto
drammatico. L' ouverture ed il finale hanno dimensioni apocalittiche,
autenticamente infernali. Il resto dell'interpretazione appoggia su una
levità d'accompagnamento che consente un respiro lirico affascinante,
coinvolgente, appasionante.
La compagnia di canto è talmente grande da indurre l'ascoltatore di oggi
alla disperazione.
Qundo mai riascolteremo un simile cast ?
Il resto è vinile!
ASCOLTATELO!!!
UN'ALTRA OTTIMA ESECUZIONE DI GIULINI E':
DON GIVANNI  :   EBERHARD WACHTER
DONNA ANNA  :  JOAN SUTHERLAND
DON OTTAVIO  :  LUIGI ALVA
COMMENDATORE   :  GOTTLOB FRICK
DONNA ELVIRA  :   ELISABETH SWARZKOPF
LEPORELLO    :   GIUSEPPE TADDEI
ZERLINA  :         GRAZIELLA SCIUTTI
      CORO E ORCHESTRA LONDON PHILARMONIC 1959
Saluti e buon ascolto!
                                       Dilectus Deorum  (per gli amici solo
Dilectus)


title: Don Giovanni-AAVV

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 18 Feb 1999 18:45:10 +0100, "Dilectus  Deorum"
<
mart...@novara.alpcom.it
> wrote:
Non capisco perchč non compare il tuo messaggio quando premo il testo
reply.
comunque per rispondere al tuo messaggio dirņ che li conosco bene
entrambi. Quello cui mi riferisco come "di riferimento" (anche se si
tratta di un'esagerazione, bnel senso che il DonGiovanni di
riferimento non č mai stato fatto nč credo lo sraą mai) č il secondo
(Wachter, Taddei, Sutherland, Alva ecc....) mentreil primo non č
qualitativamente dello stesso livello sia dal punto di vista musicale
che dei cantanti (in particolare mi delude molto Kraus dal quale mi
sarei aspettato un DonOttavio decisamente migliore).
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositą
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: nozze di figaro-partitura

author: Ale Redfiddler

text:
La partitura completa
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abw8806/index.html
(non è proprio un urtext, ma 'nzomma.)
A.


title: nozze di figaro-partitura

author: Giangia

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yo2P9.55695$TC5.1...@twister1.libero.it...
> La partitura completa
>
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abw8806/index.html
Ale, c'č da un po' di tempo ... ;-))
> (non č proprio un urtext, ma 'nzomma.)
anche troppo!
peccato che non ci sia quella di Tosca, o meglio ci sia solo la riduzione per
canto e pf :((
Cmq il sito si č molto arricchito dall'anno scorso. Ora c'č pure quella del Don
Carlos!
 ciao!
G
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


title: nozze di figaro-partitura

text:
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:JC2P9.29700$Q%4.92...@news1.tin.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Yo2P9.55695$TC5.1...@twister1.libero.it...
>
> > La partitura completa
> >
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abw8806/index.html
>
> Ale, c'è da un po' di tempo ... ;-))
skiussi, sono un po' torda..................
kualcuno l'aveva segnalato?
>
> > (non è proprio un urtext, ma 'nzomma.)
>
> anche troppo!
è una revisione wagneriana, ecco.
> peccato che non ci sia quella di Tosca, o meglio ci sia solo la riduzione
per
> canto e pf :((
> Cmq il sito si è molto arricchito dall'anno scorso. Ora c'è pure quella
del Don
> Carlos!
ah.
ma com'è che io ho trovato solo Mozart?
che torda che sono, che torda!
cip cip
A.


title: nozze di figaro-partitura

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Fri, 27 Dec 2002 20:33:03 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
>news:JC2P9.29700$Q%4.92...@news1.tin.it...
>> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:Yo2P9.55695$TC5.1...@twister1.libero.it...
>>
>> > La partitura completa
>> >
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abw8806/index.html
>>
>> Ale, c'è da un po' di tempo ... ;-))
>
>skiussi, sono un po' torda..................
>kualcuno l'aveva segnalato?

Io!
http://groups.google.com/groups?q=indiana.edu+Pennac+group:it.arti.musica.classica&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3dea63a0.1292557%40news.tin.it&rnum=1
;PPPP
Ciao e Buon Anno
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: nozze di figaro-partitura

text:
>ah.
>ma com'è che io ho trovato solo Mozart?
>che torda che sono, che torda!
>
>cip cip
>A.
>
>
>
Ciao
guarda qui:

http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
Come vedrai cliccando i vari links  non c'è solo musica operistica, ma
anche altro!



title: nozze di figaro-partitura

author: Don Bartolo

text:
Dopo la "batosta" presa ieri durante una partita a carte (ho impegnato anche
la dote della mia "Rosina"), sono pronto a rifarmi. Quindi,
attenti!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abw8806/index.html


title: nozze di figaro-partitura

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3e0d082d...@news.tin.it...
> Ciao
> guarda qui:
>
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
> Come vedrai cliccando i vari links  non c'è solo musica operistica, ma
> anche altro!
Grassie!
:-)
A.


title: nozze di figaro-partitura

text:
Naturalmente mi riferivo all'aria di Don
Bartolo...............................


title: Helfgott a Milano

author: Francesco

text:
Non so se qualcuno del NG abbia come me assistito al concerto di ieri al
teatro Lirico. Forse da amante *un po' ignorante* di musica classica avrei
fatto meglio a spendere le 66.000 lire in altro modo, ma l'impressione di un
concerto anomalo con musica e pubblico anomalo è qualcosa che fa riflettere.
Mi domandavo uscendo se cio' fa bene alla musica classica: deturpare, a
volte in malo modo, Chopin Listz Rachmaninov, fra gli applausi di un
pubblico in delirio, e bambine (è vero) che gettano orsacchiotti di peluche.
Anch'io ho applaudito, non la musica certo, ma con più dignità un uomo che
nonostante tutto ha una sua passione. Scusate la lunghezza (-:B_Francesco.
---------------------------------------------------------
La passione è l'unica condizione perchè dall'uomo
nasca qualcosa che abbia valore.
(Hegel)
---------------------------------------------------------


title: Helfgott a Milano

author: Cellere Giorgio

text:
Francesco wrote:
> Mi domandavo uscendo se cio' fa bene alla musica classica: deturpare, a
> volte in malo modo, Chopin Listz Rachmaninov, fra gli applausi di un
> pubblico in delirio, e bambine (è vero) che gettano orsacchiotti di peluche.
> Anch'io ho applaudito, non la musica certo, ma con più dignità un uomo che
> nonostante tutto ha una sua passione. Scusate la lunghezza (-:B_Francesco.
Dear Francesco,
mi speghi qualcosa in piu'? voglio dire: non conoscendo Helfgott non so
cosa faccia a Chopin & co. Che so, suona con un sintetizzatore? in
chiave
jazz (alla Loussier con Bach)? o che altro?
Grazie e ciao,
	Giorgio


title: Helfgott a Milano

text:
mi speghi qualcosa in piu'? voglio dire: non conoscendo Helfgott non so
cosa faccia a Chopin & co. Che so, suona con un sintetizzatore? in
chiave jazz (alla Loussier con Bach)? o che altro?
cambiando le note, i colori, incrociando più brani, proponendo
un'interpretazione discutibile anche dal punto di vista tecnico. *sono più
le note che non ha preso nella Campanella di Listz che quelle giuste*. A
questo punto non so fino a che punto si possa chiamare musica classica e
quanto sia opportuno mettere in programma brani in realtà non eseguiti.
Ripeto, non sono un esperto, chiedo consiglio anch'io. Ciao (-:B_Francesco



title: Helfgott a Milano

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 4 Jun 1998 09:46:33 +0200, "Francesco" <
fran...@mail.org
>
wrote:
>Anch'io ho applaudito, non la musica certo, ma con più dignità un uomo che
>nonostante tutto ha una sua passione. Scusate la lunghezza (-:B_Francesco.
la mia opinione su Helfgott pianista l'ho gia' espressa, qui vorrei
dire che ho anch'io la passione per il gelato, ma nessuno paga il
biglietto per venirmi a vedere quando lo mangio.
(scusa, la cosa che mi da' sui nervi in operazioni simili e' che
qualcuno ci guadagna su parecchio, e non sono certo che sia Helfgott)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Helfgott a Milano

author: CatW

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) ha
scritto:
>qui vorrei
>dire che ho anch'io la passione per il gelato, ma nessuno paga il
>biglietto per venirmi a vedere quando lo mangio.
Cioran, io pagherei: dev'essere uno spettacolo mica male!
Magari non 66.000, ma ti assicuro che pagherei.
franz (perfida)
======================================================================
Alla frontiera non si vedevano ne' orsi ne' lupi.
Alla frontiera si vedevano i tramonti del mondo
                      Joseph Roth
======================================================================
dalla periferia dell'impero
         francesca b.

edyf...@thecat.tin.it
           bolzano
=======================================================================
NB: RIMUOVI thecat PER RISPONDERE VIA E-MAIL


title: Helfgott a Milano

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
3578495a...@news.iperbole.bologna.it
>...
>On Thu, 4 Jun 1998 09:46:33 +0200, "Francesco" <
fran...@mail.org
>
>wrote:
>
>>Anch'io ho applaudito, non la musica certo, ma con più dignità un uomo che
>>nonostante tutto ha una sua passione.
>la mia opinione su Helfgott pianista l'ho gia' espressa, qui vorrei
>dire che ho anch'io la passione per il gelato, ma nessuno paga il
>biglietto per venirmi a vedere quando lo mangio.
>
>>Certo la prossima volta non ricomprerò i biglietti, così come è certo che
D.H. non è un buon pianista. Tuttavia credo che l'aspetto più inquietante
sia l'emergere di personaggi che propongono la musica classica secondo i
princìpi dello star system, indipendentemente dalla qualità delle loro
esecuzioni. A questo punto preferivo i fratelli Marx! Ciao (-:B_Francesco



title: Helfgott a Milano

text:
On Sat, 06 Jun 1998 23:02:58 GMT,
edyf...@thecat.tin.it
 (CatW) wrote:
>
>>qui vorrei
>>dire che ho anch'io la passione per il gelato, ma nessuno paga il
>>biglietto per venirmi a vedere quando lo mangio.
>
>Cioran, io pagherei: dev'essere uno spettacolo mica male!
>Magari non 66.000, ma ti assicuro che pagherei.
perfida? E perche'?
....ma via, sai benissimo che per te farei un sacco di cose, e senza
farti pagare neppure un eurocent!
Bye
(ma dov'eri finita?)



title: Otche nash - Padre nostro

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=XnQ3FpxGd6c
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Otche nash - Padre nostro

author: cap

text: In cauda venenum.


title: Otche nash - Padre nostro

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d7d4eb16-e1c0-4cb1...@f33g2000yqh.googlegroups.com...
> In cauda venenum.
Amen. ;o)


title: Bella voce e canto (was: CLASSIFICA TENORI)

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo Canaletti mi scrive:
>Tu dici che la voce di Pavarotti e' "oggettivamente" bella. Ecco. Io
>non credo all'esistenza di un bello oggettivo.
"Oggettivamente bella"  secondo i parametri di giudizio riconosciuti
nella musica vocale-operistica.
Omogenea, estesa, compatta, con il giusto vibrato, con gli armonici
concentrati nella "portante" della voce cantata. Timbro che si sposa
facilmente ad altre voci, eppure con un carattere individuale.
In altro post ho difeso Zancanaro, accusato di sgallinacciare. Ebbene,
secondo me lui non ha una voce "oggettivamente bella", ha troppi
armonici residui al di sopra della portante (ho analizzato lo spettro
della sua voce!). Il che da' un certo carattere agro al timbro, e una
voce meno compatta, anche se "arriva" meglio di voci piu'
"classicamente belle" (Thomas Hampson, per dirne una che conosco).
Non credo che la bellezza di timbro della sia essenziale nel canto,
basta che la voce non sia troppo brutta...
Reynaldo Hahn scrisse che una voce naturalmente bella e' negativa
in un cantante, perche' lo spinge a cercare un suono perennemente
bello per ammaliare il pubblico - rovinando l'interpretazione. Il
cantante dalla bella voce dovrebbe forzarsi a suonare "male" per
la maggior parte del tempo, in modo da ottenere il giusto effetto
quando utilizza il proprio vero timbro. E' difficile pretenderlo, e
probabilmente sarebbe dannoso per la voce. Mentre il cantante con
una voce ordinaria, ma con buona tecnica, sa addolcire il suono al
momento giusto e puo' raggiungere risultati interpretativi molto
superiori.
Giusto! E infatti secondo me i maggiori tenori non sono stati
quelli con le voci piu' belle. Sono stati Pertile, Kraus, Bergonzi...
Pavarotti ha una voce piu' bella ("oggettivamente") di tutti loro,
eppure nella mia classifica non trova posto. Pero' nei ruoli per
"belle voci" (Boheme, Sonnambula, Elisir ecc.) era ottimo.
Schipa aveva una voce bella anche se limitata. Era anche un
grande interprete, ma in un repertorio ristretto. Nel suo
repertorio era *perfetto*.
Giovanni C


author: v i n i x ©

text:
On 28 Nov 1997 11:42:01 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>con gli armonici
>concentrati nella "portante" della voce cantata.
Cosa significa?
>ha troppi
>armonici residui al di sopra della portante (ho analizzato lo spettro
>della sua voce!).
Questa poi. E come hai fatto?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 29 Nov 1997 01:07:16 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
ha scritto:
>>con gli armonici
>>concentrati nella "portante"
>
>Cosa significa?
>
>>ha troppi
>>armonici residui al di sopra della portante
Ma , Vinicio....possibile che tu sia cosi'...."gnurant"  in materia di
tecnica lirico/musicale. Che figura fai fare ai lucchesi ? Stai
tentando di dare una rivincita ai pisesi ???
Allora ti daro' una mano :
La portante - e' la base di tutto. Se non c'e' la portante non puo'
funzionare la congiunzione tonale introduttiva alle armoniche che
proteggono l'immascheramento ! E' bene che la portante sia sempre in
tiro per adempiere degnamente alla sua funzione.
L'immascheramento - e' quel congegno medioevale e pare che risalga a
P.L.da Palestrina, che per primo lo introdusse per timore sembra che
altri lo potessero precere. Consiste in una maschera di ferro con
spunzoni sporgenti, atta a respingere quasiasi portante. Chiaro ?
Gli armonici concentrati nella portante, coso potrebbero essere ?
Possibile che non ci arrivi da solo. Prova a non avere gli armonici
concentrati e poi vedi se la portante funziona ! Che diamine !
Gli armonici residui, sono quelli che hanno minore importanza. Sono e'
vero, fastidiosi perche' ti impegnano in minuziose operazioni di
pulizia perche' non debordino in accordi fuori campo, ma e' anche vero
che se gli armonici concentrati hanno sostenuto appieno la portante,
si puo' anche perdonare agli armonici residui. Pazienza.
Che c....possibile che a Lucca e dintorni certe cose non sono capite ?
Qualche ponce a vela in piu' in quel di Livorno e ripiglierai...fiato
anche te. :-))))
Ciao
Giampaolo
" Quae bene celaris,
  si quae tamen acta patebunt,
  illa licet pateant,
  tu tamen usque nega "
  Ovidio


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Che c....possibile che a Lucca e dintorni certe cose non sono capite ?
Ehm... piano col denigrare i lucchesi!!! :-))))))) [badilata di faccine,
notare, prego!]
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


text:
On Sat, 29 Nov 1997 12:35:10 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Allora ti daro' una mano :
>
>Se non c'e' la portante non puo'
>funzionare la congiunzione tonale introduttiva alle armoniche che
>proteggono l'immascheramento ! (...)
>
>L'immascheramento - e' quel congegno medioevale e pare che risalga a
>P.L.da Palestrina, che per primo lo introdusse per timore sembra che
>altri lo potessero precere.(...)
>
>Prova a non avere gli armonici
>concentrati e poi vedi se la portante funziona ! (...)
>
>Gli armonici residui, sono quelli che hanno minore importanza. Sono e'
>vero, fastidiosi perche' ti impegnano in minuziose operazioni di
>pulizia perche' non debordino in accordi fuori campo (...)
>
>Qualche ponce a vela in piu' in quel di Livorno e ripiglierai...fiato
>anche te. :-))))
Io credo che bisogna spiegare cosa sia il ponce alla livornese.
Non e' facile.
Musicalmente parlando e' come se si infilasse l'ottava di Mahler, il Te
Deum di Berlioz, il Temporum fine comoedia di Orff e la messa in Si
minore di Bach diretta da Richter in un bicchierino alto non piu' di
5cm.
Per fare il ponce alla livornese (da non confondere con quello al
mandarino - bleah!) occorre fare una mistura sconvolgente di liquori
potentissimi, tra cui il mitico cògnacche (acquavite prodotta
nell'entroterra livornese dalla distillazione dei fanghi rossi di
Scarlino). Una volta mischiati questi componenti ci si mette il caffe'.
Ma non un caffe' normale. Ci vuole il caffe' da ponce. Per rendervi
l'idea immaginatevi la consistenza, il peso specifico, il sapore e il
potere esplosivo del bitume autostradale. Il caffe' e' un ingrediente
fondamentale che fa assumere all'infernale mistura la denominazione di
"livornese". I livornesi dicono che la presenza del caffe' serve per
"ingentilire" la bevanda. Dato che Livono nasce come colonia penale dei
Medici, essi ci tengono molto a scrollarsi di dosso l'opinione diffusa
di essere un popolo un po' (come dire), grezzo. Il motto ufficiale della
citta', in effetti, recita cosi': "Noialtri livornesi, in fatto di
educazione, si va in culo a tutti!"
Una volta messoci il caffe' si porta il tutto ad una temperatura
leggermente superiore a quella del piombo fuso, ci si fa il segno della
croce e si beve.
Ah, dimenticavo. Il ponce alla livornese e' contrario alle leggi della
fisica. In genere, quando si mescolano degli alcolici, il grado alcolico
risultante e' una media. A livorno i gradi si sommano. Come a dire che
tipicamente un buon ponce viaggia su tassi alcolici di 300/400 %vol.
Quando supera i 400, si puo' pregiare del titolo "a vela". Un ponce
normale da' alla testa. Per un ponce a vela la testa non basta ed esso
tende a "sfogarsi" verso le orecchie. Che diventano rosse accese e
crescono a dismisura. Se c'e brezza si torna a casa a vela.
Gli effetti del ponce sono stupefacenti. Ad esempio riescono a
trasformare l'amico Lomi, sempre serio e posato, nell'uomo capace di
scrivere le cose che ha scritto.
Upetepepete.



text:
On Sat, 29 Nov 1997 12:35:10 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Il Sat, 29 Nov 1997 01:07:16 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
>ha scritto:
>
>>>con gli armonici
>>>concentrati nella "portante"
>>
>>Cosa significa?
>>
>>>ha troppi
>>>armonici residui al di sopra della portante
>
>Ma , Vinicio....possibile che tu sia cosi'...."gnurant"  in materia di
>tecnica lirico/musicale. Che figura fai fare ai lucchesi ? Stai
>tentando di dare una rivincita ai pisesi ???
>Allora ti daro' una mano :
.......
favoloso Gialo!
Dovresti dedicarti piu' spesso a risposte simili....mi sembri
Schillogeno!
bravo!
Ma Christen dovrebbe spiegarci cosa ha detto, in effetti, io mica l'ho
capito, mi sei sembrato immensamente piu' chiaro tu!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
vi...@sirius.pisa.it
 writes:
>>con gli armonici
>>concentrati nella "portante" della voce cantata.
>
>Cosa significa?
Che sono un asino. Ho sbagliato termine, intendevo dire
*formante*!
Ma almeno ora, in forza del principio CHI NON SA INSEGNA
(tanto bene insegnatoci...) mi sento abilitato a scrivere una
piccola spiegazione.
La "formante" in uno strumento o nella voce e' un intervallo
di frequenze entro cui il suono viene rinforzato da fenomeni
di risonanza. Poiche' il suono e' formato da una frequenza base
e da una serie di armonici, questi vengono amplificati se cadono
entro i confini di una formante. Le formanti tipiche di uno
strumento ne determinano il timbro. Inoltre modulando la voce
si producono le "formanti della voce parlata" che permettono di
distinguere le vocali (questo e' spiegato nella Garzantina,
Compendio di acustica, <La Voce>).
La voce impostata per il canto presenta una tipica formante
ad alta frequenza (ca. 3 kHz) detta "formante del canto".
Essendo centrata in frequenze superiori a quelle che rendono
riconoscibili le vocali, influenza piu' il timbro che
l'intelligibilita' (le frequenze superiori sono quelle che
definiscono il timbro di una voce)
Grazie alle alte frequenze della "formante del canto" la voce
riesce a riempire un grande ambiente e a "passare" attraverso
il suono dell'orchestra.
Osservando lo spettrogramma della voce (ben) cantata si
distingue benissimo questa portante, che dovrebbe
contenere la maggior parte dell'energia del suono. Dalla
sua forma, e dall'esistenza di altre formanti o armoniche
si puo' (chi ne e' capace...) fare delle previsioni sulle
qualita' di quella voce.
>>ha troppi
>>armonici residui al di sopra della portante (ho analizzato lo spettro
>>della sua voce!).
>
>Questa poi. E come hai fatto?
Con un software di elaborazione di suoni con una funzione FFT
(Fast Fourier Transform, che permette l'analisi spettrale).
Si digitalizza un passaggio cantato, si sceglie la nota che
interessa, si fa eseguire la FFT e si ottiene uno spettrogramma.
Questo appare come una serie di linee (o meglio montagne),
ognuna rappresenta un'armonica.
La frequenza e' associata alla posizione, l'ampiezza all'altezza
della linea.
In un campione di canto la formante del canto contiene ca.
3-5 armoniche, ognuna con un'ampiezza dello stesso ordine
di grandezza della fondamentale (possono anche superarla).
Spero di avere chiarito la questione (sperando anche di non avere
fatto troppi errori...).
Magari ora avremo delle discussioni in cui i fans dei vari
cantanti si sbatteranno in faccia formanti, rapporti di frequenze,
e armoniche anomale in radiofrequenza (e qui tornerebbe in
ballo la "portante" di cui ho scritto...).
Giovanni C