author: Giuseppe

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:2gohsgF...@uni-berlin.de...
> Discutendo di musica e di strumenti con Giuseppe e famiglia, davanti alla
> consolle dell'organo, è venuto fuori il discorso dell'ultimo corale scritto
> da JSBach, quello che la leggenda vuole dettato dal letto di morte.
> Sul momento non ne sapevo quasi niente, solo un "sentito dire".
> Stamattina mi sono messo a fare un po' di ricerche, sui diversi testi che ho
> in giro dedicati a JSB.
Bhe,,,diciamo che è stato un monologo...:-)))
Eri tu a spiegre e noi ad ascoltare.
Comunque...il suono dell'organo è bellissimo, una bellissima esperienza. Altro che
impianti esoterici:-))
Poi ti voglio fare i complimenti pubblici ( oltre a quelli che già ti ho fatto in loco),
per la tua bravura. La re minore è stata fantastica. Ma anche la Passacaglia che suonavi
quando siamo arrivati e che non ho voluto farti interrompere.
E' piaciuto anche a mia figlia suonare quella cosina, me lo diceva stamattina
Tornando ora a quel corale:
> Il fondamentale "Autografo di Lipsia", contiene i manoscritti delle Sei
> Sonate in trio, di diciassette corali, delle Variazioni canoniche e di
> quell' ultimo corale, "Vor deinen Thron tret' ich", che una certa tradizione
> considera come ultima opera composta da JSB,  addirittura dettata
> dal letto di morte al genero Johann Christoph Altnikol.
Si infatti avevo letto da poco questa cosa nel libro di Basso ( non quello enorme, ma
quello edito nella collana storia della musica ) e mi aveva incusiosito, per questo ti ho
chiesto se quel corale effettivamente esiste e che numero ha  di BWV.



Bhe se fosse vero, effettivamente ci sarebbe da commuoversi...ma chi lo sa!!!
Ma non credo che sia tanto lontano dalla realtà
> Lo stesso corale fu pubblicato insieme all'Arte della fuga, dopo la
> celebre fuga incompleta.
> JSB non aveva dato un titolo all'opera, quello di Die Kunst der Fuge fu
> aggiunto dal genero Johann Christoph Altnickol; il figlio Carl Philipp
> Emanuel ordinò le copie per l'edizione postuma.
> Ecco che al termine di questa edizione fu inserito il corale Wenn wir in
> hoechsten Noethen Canto Fermo in Canto, variante del corale Von deinen Thron
> tret'ich  "Davanti al suo trono mi presento".
> Ultima annotazione: il corale è catalogato come BWV 668.
> La stessa melodia del corale è stata utilizzata, con diverso testo, come
> base per il BWV 641, nell'Orgelbuchelein.
> Nell'incisione di Fagius è nel Cd 2 del primo cofanetto (quello verde, chi
> ha i dischetti capirà...).
Grazie per le dotte spiegazioni:-)))
Lo vado ad ascoltare subito.
Poi mi dirai che ne pensi di quel cd sulla Passacaglia che ti ho portato.
Ciao
Giuseppe


title: L'ultimo corale di Johann Sebastian Bach

author: Kermit

text:
"Vinicio Loncagni" <
mail_n...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:2gohsgF...@uni-berlin.de...
> Discutendo di musica e di strumenti con Giuseppe e famiglia, davanti alla
> consolle dell'organo, č venuto fuori il discorso dell'ultimo corale
scritto
> da JSBach, quello che la leggenda vuole dettato dal letto di morte.
...ottimo post, ma vorrei fare una precisazione.
> Il testo di riferimento č "La piccola cronaca di Anna Magdalena Bach",
Direi che la leggenda č nata ben prima, e questa piccola cronaca non ha mai
avuto grande credibilitą. Piuttosto come giustamente dici sotto, Carl
Philipp Emanuel e Altnikol ci misero del loro, come per esempio la scritta
che compare dopo la fuga incompleta dell'Arte della fuga.
> Ecco che al termine di questa edizione fu inserito il corale Wenn wir in
> hoechsten Noethen Canto Fermo in Canto, variante del corale Von deinen
Thron
> tret'ich  "Davanti al suo trono mi presento".
Su questo ho dei dubbi, ma devo controllare a casa. Se non ricordo male i
due corali sono diversi e il titolo errato genera la confusione. Ma su
questo controllo, puņ essere che dico una scemenza.
Ciao, K.


title: CRAPULA-FACCIAMO A CAPIRCI-

text:
Allora la situazione crapula attualmente qual'e' ?
Il 19 a Firenze da Baldini ?
E' deciso cosi' ?
E il " mentore " e' Luca Logi ?
E chi sono i partecipanti ?
Io ci sono, con mia moglie.
A nome dei sacri ungulati dell'Alta Val Bormida urge risposta.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ATTESA
--
Posted from [212.77.65.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: CRAPULA-FACCIAMO A CAPIRCI-

author: Pietro Puca

text:
anche io ci sarò senz'altro
--
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
hal...@split.it
 ha scritto nel messaggio
<
3.0.3.32.1999090...@split.it
>...



title: Perorazione per Richard Strauss

author: Mario

text:
"Sono semplicemente persuaso che Strauss sia stato la più grande personalità
musicale del nostro secolo": quest'affermazione potrebbe sembrare (e difatti
mi sembrava) una delle tante provocazioni del Canadese pazzo, dal quale
traggo spunto per questa divagazione.
Comunemente, il valore storico di un artista è individuato non tanto nella
capacità di restare nel tempo (vezzo riconosciuto anche a palesi babbei),
quanto nella attitudine della opera sua a indicare nuove strade alle
generazioni future, nella 'eredità', nel 'testimone' che essa lascia.
Esemplificare mi sembra superfluo: basta pensare a LvB, e ai destini della
Musica additati nelle ultime sue composizioni.

Basata su questo parametro, la dichiarazione di GG potrebbe indurre quella
sensazione un po' stucchevole di chi assiste a chi si sente costretto a
sorprendere ad ogni costo. Viceversa, non vedo (più) motivi per ripudiarla,
o anche semplicemente (ma fondatamente) criticarla.
E non solo perché non rinvengo musicisti più alti nel secolo ch'è appena
trascorso.
Credo cioè che se anche può esser vero che la musica di Richard Strauss non
abbia aperto o indicato grandi nuove strade ai compositori che gli sono
seguiti, forse un grande insegnamento, di quelli non appariscenti ma
profondi, lo può offrire il senso della sua figura storica.
Tutti sanno della lunghissima stagione creativa del Nostro: quel testamento
di una intiera civiltà che è "Capriccio" fu composto a 78 anni, le
incredibili "Metamorphosen" a 81 (in poco meno di un mese, tra l'altro), i
"Vier letzte Lieder" (ricordarne l'interpretazione della Schwarzkopf mi fa
pavlovianamente chinare il capo) a 84.
Sono monumenti che, secondo i più, non contengono novità essenziali e
decisive per la sorte della storia della musica.
Non voglio discutere qui ed ora del merito di queste affermazioni, ma non
posso però tralasciare di avanzare un diverso tipo di considerazione.
Voglio dire che forse la 'eredità' di Strauss non sta tanto nel linguaggio
da lui adoperato, quanto nel senso che esso aveva e continua oggi ad avere
storicamente.
Non basta, dal mio punto di vista, constatare l'assenza di 'novità'
eclatanti per bollare come retrogada (o anche
conservatrice/borghese/reazionaria) una espressione artistica, nella
fattispecie musicale.
L'idea (per niente nuova, peraltro) che vorrei qui affermare è quella che il
progresso non debba per forza coincidere con la novità di espressione, che -
tra l'altro - finisce poi con l'essere moda.
Si tratta cioè di comprendere che nel campo dell'arte non è possibile
utilizzare lo schema di pensiero del progresso, ossia la certezza del
necessario perfezionamento di quel che viene dopo rispetto a quel che c'era
prima. Il che è un sistema di valutazione dogmatico, che può esser buono per
automobili o computer, ma non per l'arte, men che meno per la musica.
A me pare che Strauss questo lo avesse ben chiaro. La scelta di non rompere
il muro della tonalità ha il senso di contrapporsi consapevolmente a quel
tragitto che - secondo un'acuta osservazione di Thomas Mann - porta "dalla
musica alla democrazia", negando valore (fors'anche al progresso in sé, ma
sicuramente) al progresso ch'egli vedeva diffondersi attorno a sé (l'Ariadne
è dello stesso anno del "Pierrot Lunaire" e della Sagra di Stravinsky).
Questa è forse la sua eredità, la strada che la sua figura storica può
indicare alle generazioni che gli sono seguite: che il nuovo non è sempre
meglio del vecchio, che è possibile continuare ad esprimersi musicalmente
rimanendo nella storia e facendo tesoro di un patrimonio spirituale immenso,
senza doverne per forza distruggere le impalcature.
Un insegnamento, insomma, extra-musicale, per alcuni versi etico: qualcuno
(ora non ricordo chi) ha scritto: "l'artista ha una meta, l'arte no".
Questo ci insegna Richard Strauss.
Mario
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner]


title: Perorazione per Richard Strauss

author: alecs

text:
>[..] negando valore (fors'anche al progresso in sé, ma
> sicuramente) al progresso ch'egli vedeva diffondersi attorno a sé
(l'Ariadne
> è dello stesso anno del "Pierrot Lunaire" e della Sagra di Stravinsky).
>
oddio, possibile che faccia ancora paura rompere il "muro" della tonalità?
ma si può sapere come si fa a delinearne esattamente il "confine"?
ovvio che non è possibile, a patto di non scendere ad infantili compromessi
semantici.
sintomatico pittuosto il fatto che tu abbia citato due massimi cultori della
cosiddetta "tonalità":
Stravinsky come capofila del neoclassicismo (brutto termine, ma si usa),
ovvio punto d'arrivo (o di partenza) dopo gli esercizi formali della Sagra
(ma non solo),
e Schonberg, addirittura come autore di un 'manuale di armonia',
vero e proprio monumento del Novecento, quasi una 'summa' di considerazioni
tecnico-filosofiche che ricorda molto gli antichi trattati cinquecenteschi.
mi sembra più giusto ricordare Strauss per i grandi passi in avanti
da lui compiuti nell'arte dell'orchestrazione (e che passi !),
ti sembra che da questo punto di vista non si possa parlare di 'progresso'?
anzi, ti dirò di più, oltre ad aver ispirato il giovane Stravinsky (con la
benedizione di Korsakov),
i timbri straussiani sono stati senza dubbio uno dei motivi per i quali ci
si è allontanati
dalla 'tonalità' (Schonberg parlò addirittura di melodie di timbri!), e
forse è lui una possibile
evoluzione della tecnica Wagneriana  (vabbè, lo spazio giustifica le
generalizzazioni,
 ma è chiaro in che senso, no? non cominciate a sparare, adesso...),
chiedi pure conferma a Debussy,
(che se fosse vivo adesso direbbe . "però, ho 139 anni...")
(STONK!..ahia!)
> qualcuno (ora non ricordo chi) ha scritto: "l'artista ha una meta, l'arte
no".
>
ed un artista al superbowl, quante mete ha?
(no, fermi....STONK!...ahia!)
alecs.


title: Perorazione per Richard Strauss

author: Giacomo

text:
"Mario" <
lohen...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6F650EB.1C46A%lohen...@tin.it...
> "Sono semplicemente persuaso che Strauss sia stato la più grande
personalità
> musicale del nostro secolo": quest'affermazione potrebbe sembrare (e
difatti
> mi sembrava) una delle tante provocazioni del Canadese pazzo, dal quale
> traggo spunto per questa divagazione.
Anch'io mi sono recentemete riletto proprio le pagine che G.G. dedica a
Strauss.
E' convincente e io ne sono rimasto convinto.
> Non basta, dal mio punto di vista, constatare l'assenza di 'novità'
> eclatanti per bollare come retrogada (o anche
> conservatrice/borghese/reazionaria) una espressione artistica, nella
> fattispecie musicale.
Vedi Bach, che ha continuato imperterrito fino alla fine. E con ciò ho detto
tutto.
Ciao
Giacomo


title: Perorazione per Richard Strauss

author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 08 Apr 2001 15:31:32 GMT, Mario <
lohen...@tin.it
> wrote:
[cut]
>Questa è forse la sua eredità, la strada che la sua figura storica può
>indicare alle generazioni che gli sono seguite: che il nuovo non è sempre
>meglio del vecchio, che è possibile continuare ad esprimersi musicalmente
>rimanendo nella storia e facendo tesoro di un patrimonio spirituale immenso,
>senza doverne per forza distruggere le impalcature.
>
>Un insegnamento, insomma, extra-musicale, per alcuni versi etico: qualcuno
>(ora non ricordo chi) ha scritto: "l'artista ha una meta, l'arte no".
>
>Questo ci insegna Richard Strauss.
E lo stesso ci insegnano Strawinsky, Shostakovic, Rachmaninov,
Britten, ecc.
Leonardo


title: Mattatoio n.5

author: Erg Frast

text:
Film tratto dall'omonimo romanzo di Vonnegut, soundtrack by Glenn Gould.
Non sapevo del film, molto azzeccata la colonna sonora imho.

EF


title: Mattatoio n.5

author: sunbather

text:
Erg Frast ha scritto:
> Non sapevo del film, molto azzeccata la colonna sonora imho.

L'ho visto anch'io e l'ho trovato un bel film, soprattutto perch� ha
riorganizzato e rielaborato il materiale del romanzo, senza limitarsi a
farne una noiosa trascrizione, come � di moda ultimamente.

p.s.: affermare che la colonna sonora � di Glenn Gould, come accade nei
titoli di testa, mi � parso esagerato, visto che c'erano anche musiche non
solo per tastiera (e il nome di Bach non viene neanche citato).

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mattatoio n.5

author: Erg Frast (lab)

text:
"sunbather"

> p.s.: affermare che la colonna sonora è di Glenn Gould, come accade nei
> titoli di testa, mi è parso esagerato, visto che c'erano anche musiche non
> solo per tastiera (e il nome di Bach non viene neanche citato).

Si sa, GG vende sempre bene!

EF


title: Mattatoio n.5

author: Paolo Tramannoni

text:
Erg Frast (lab) <
m.do...@inwind.it
> wrote:

> Si sa, GG vende sempre bene!

Era il 1972. Sottolineerei piuttosto la disponibilità di una star della
musica classica a lavorare in un piccolo film di fantascienza (film
magnifico, ma questo è un altro discorso).

La dimensione intima del film mi fa pensare che la scelta di scrivere
"Glenn Gould" e non "Bach" sia stata corretta. Non conta tanto la
musica, quanto la sua interpretazione. Il salotto, più che la sala da
concerto.

Ciao,
Paolo


title: Mattatoio n.5

author: Shapiro used clothes

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kl69ih.1xgljle19u8imaN%pt...@despammed.com...

> Era il 1972. Sottolineerei piuttosto la disponibilità di una star della
> musica classica a lavorare in un piccolo film di fantascienza (film
> magnifico, ma questo è un altro discorso).

Disse di aver letto la sceneggiatura e di averla un po' fraintesa.

> La dimensione intima del film mi fa pensare che la scelta di scrivere
> "Glenn Gould" e non "Bach" sia stata corretta. Non conta tanto la
> musica, quanto la sua interpretazione.

Se non sbaglio a Gould è attribuito il soundtrack.
Non dovrebbe significare composizione delle musiche originali.
Significa che ha organizzato la colonna sonora interpretando, tagliando e
magari arrangiando.

dR


title: Mattatoio n.5

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Se non sbaglio a Gould � attribuito il soundtrack.

Credo che nell'edizione italiana ci fosse scritto "Musica di". Appena
posso ricontrollo. Si tratterebbe di un fraintendimento (ancora!) da
traduzione.

Ciao,
Paolo


title: Mattatoio n.5

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Credo che nell'edizione italiana ci fosse scritto "Musica di".

S�, proprio cos�, laconico.



title: Mattatoio n.5

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqkbtp$n9e$1...@news.newsland.it...

> S�, proprio cos�, laconico.

Posso sbagliarmi, ma mi sembra che gli Americani di solito specifichino, se
c'� un autore di musiche originali; per ovvi motivi.
Se si resta su generico, con espressioni come soundtrack, pu� voler dire di
tutto, anche scelta della canzoni.
Certo, la traduzione italiana lascia a desiderare.

Adesso che ci penso, qualche indicazione deve esserci sul libro di Bazzana
(la biografia di Gould, a mio modesto avviso assai mediocre) e sul libretto
intervista con Jonathan Cott. Gould deve aver composto qualcosa, ma non
piacque e gli chiesero di preparare un collage di musiche suonate da lui.
Per contratto devo aver messo una formula generica nei credits, che
rispecchiava quel che all'origine avrebbe dovuto fare.
Prendete con beneficio d'inventario, sono libri che non ho riletto molto (il
primo soprattutto).

dR


title: Mattatoio n.5

author: Garson Poole

text:
Il 04/06/2012 22:09, Shapiro used clothes ha scritto:
> Significa che ha organizzato la colonna sonora interpretando, tagliando
> e magari arrangiando.
>
> dR

Non ho ancora visto il film... il montaggio musicale è sapiente alla
Kubrick, Forman o miope in stile Visconti o Von Trier?


title: Mattatoio n.5

text:
Io l'ho trovato molto efficace. Nel libro si fa intendere molto bene lo
sbalordimanto di quei ragazzotti della provincia americana, che in vita loro
non avevano mai visto una grande citt� e conoscevano magari solo gli
sterminati campi di mais della provincia americana o sperduti drugstore;
fatti prigionieri in Europa si ritrovano a Dresda, una delle pi� belle citt�
del mondo, carica di storia, fanno appena in tempo ad ammirare stupefatti
quel prodigio e il giorno dopo non c'� pi� nulla, � andato tutto in cenere.
La musica di Bach � usata per esprimere lo stupore di fronte a
quell'apoteosi barocca, florilegio di architettura, questo con il
brandeburghese ad esempio. Poi la la tristezza infinita, il senso di
straniamento del concerto in fa minore e la XXV variazione delle Goldberg. A
me � sembrato tutto molto ben fatto, direi irresistibile.

EF

"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio
news:jqlgaq$nqu$1...@speranza.aioe.org...
>
>
> Il 04/06/2012 22:09, Shapiro used clothes ha scritto:
>> Significa che ha organizzato la colonna sonora interpretando, tagliando
>> e magari arrangiando.
>>
>> dR
>
> Non ho ancora visto il film... il montaggio musicale � sapiente alla



title: Mattatoio n.5

text:
"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio
news:jqlgaq$nqu$1...@speranza.aioe.org...

> Kubrick, Forman o miope in stile Visconti o Von Trier?

Visconti vicino a Trier proprio non ci sta, eh.

dR


title: Mattatoio n.5

text:
Hai ragione, ho un po esagerato :P



title: Mattatoio n.5

text:
"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio
news:jqqb0u$op9$1...@speranza.aioe.org...

> Hai ragione, ho un po esagerato :P

Credo d'aver capito dove fosse il punto: Kubrick crea una sintonia, anzi una
dialettica fra musica e montaggio (ci sarebbero anche i movimenti degli
attori, in Barry Lyndon almeno) praticamente uniche. Molto piů tradizionale
l'uso della musica nei film di Visconti, anche se a ben vedere qualche
sorpresa la riserva pure lui. :-)

dR


title: Mattatoio n.5

text:
Il 07/06/2012 22:14, Shapiro used clothes ha scritto:
>  Molto più
> tradizionale l'uso della musica nei film di Visconti, anche se a ben
> vedere qualche sorpresa la riserva pure lui. :-)
>
> dR

Un esempio? :) (sono un po' ignorante su Visconti)


title: Mattatoio n.5

text:
"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio
news:jqsdk6$ron$1...@speranza.aioe.org...

> Un esempio? :) (sono un po' ignorante su Visconti)

Un esempio. Uno fra i tanti, sia chiaro che non punto a sostenere una
somiglianza fra Visconti e Kubrick nel trattamento della musica. Voglio solo
dire che Visconti è capace di finezze non inferiori (e, al contrario
dell'americano, che resta un genio intendiamoci, fuori degli ambienti che si
dedicano al cinema è quasi totalmente dimenticato o confinato nel luogo
comune di Morte a Venezia; in realtà un ottimo film).

http://www.youtube.com/watch?v=gnJliUutkWQ

I titoli di testa che si aprono su di una quinta teatrale in sé non sono
nulla di eccezionale, anzi. E' un espediente praticatissimo (Renoir, Carné e
molti altri), la cosa notevole è come lo tratta Visconti. Intanto vi si sta
svolgendo una rappresentazione vera. Finiti i titoli lo spettacolo va
avanti, attenzione a 1:38 circa; Visconti imposta una panoramica laterale
all'azione che finisce per inquadrare anche il pubblico, assai connotato
sociologicamente (la contrapposizione fra platea e gallerie); è una bella
sorpresa, perché un inizio simile farebbe pensare alla riproduzione
cinematografica di una rappresentazione teatrale, e dunque la convenzione
che vuole il quarto muro (dove c'è il pubblico) inviolabile dovrebbe venir
rispettata. Direi che il senso di quel che segue è intuitivo, anche
nell'ottica del rapporto fra musica e racconto; un altro momento importante
è la visione della scena dall'alto, che segue di poco; il punto di ripresa
coincide con il Loggione, dove subito dopo si scatenerà il parapiglia, al
quale la musica di Verdi ha prestato il fattore scatenante. Siamo partiti da
un'inquadratura tradizionalissima, con pochi movimenti di macchina,
oltrettutto pensati in sintonia con la musica e quel che accade sulla scena,
siamo arrivati all'illustrazione efficace di un fatto teatrale che diventa
anche sociale e politico. E annulla la differenza fra scena e platea.
Si noti che nei titoli di testa come "commento musicale" è indicata una
Sinfonia di Bruckner, non Verdi.
Il commento musicale per Visconti evidentemente è la musica extradiegetica
(over, in altre parole; aggiunta), che caratterizzerà le scene intime fra
Granger e la Valli. La musica di Verdi è interna al racconto, vi appartiene,
e quindi non viene giustamente considerata come "commento".
Questo è un solo esempio, eh. :-)

Trier ne ha, da correre...:-)

dR


title: Mattatoio n.5

text:
grazie, in effetti, bella

Il 08/06/2012 12:59, Shapiro used clothes ha scritto:
>


title: Mattatoio n.5

text:
"Garson Poole" <
G...@gp.com
> ha scritto nel messaggio
news:jqsve8$cce$2...@speranza.aioe.org...

> grazie, in effetti, bella

Prego, felice che ti sia piaciuta.

dR


title: Re Bello di De Simone

author: Gippe

text:
Il 29 e il 31 ottobre è andata  in scena l'opera di Roberto De Simone "Il Re
Bello", al teatro della Pergola di Firenze (il 26 c'è stata la prima al
Politeama di Prato): qualcuno ha assistito allo spettacolo?
Saluti
Gippe


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Marco Marcelli

text:
Non l'avevo comprato subito; l'ho ritrovato alla seconda uscita,
il Don Giovanni in DVD della Del Prado, diretto da Harnoncourt.
La prima cosa che mi ha colpito (ne ho visto solo una piccola
parte, finora) e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a
Cecilia Bartoli.
La quale non fa nulla per mascherare il suo registro da
mezzosoprano (anche anche.... quasi contralto).
Ma Donna Elvira non e' una soprano??
(altra cosa che mi ha colpito, ma magari ne parlero' in seguito,
e' il suono secco e con gli stacchi accentuati che impone
Harnoncourt....)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Isidoro

text:
Marco Marcelli wrote:
> Non l'avevo comprato subito; l'ho ritrovato alla seconda uscita, il Don
> Giovanni in DVD della Del Prado, diretto da Harnoncourt.
> La prima cosa che mi ha colpito (ne ho visto solo una piccola parte,
> finora) e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a Cecilia Bartoli.
>
> La quale non fa nulla per mascherare il suo registro da mezzosoprano
> (anche anche.... quasi contralto).
>
> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
A Napoli l'anno prossimo la fara' la Ganassi....
I.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
La classificazione delle voci a volte non segue criteri così rigidi. Ci
sono ruoli che per estensione e per carattere possono essere cantati da
voci diverse, così come ci sono voci che si adattano a ruoli diversi,
anche per esigenze musicali. Sulle corde vocali non c'è scritto "soprano".
Ciao
Moos


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:

Aggiungo che questa distinzione era artificiosa fino a meta'
dell'ottocento: il primo mezzosoprano nel senso moderno del termine
viene infatti di solito considerata Pauline Viardot Garcia (la sorella
edlla Malibran).
Prima si distingueva solamente tra contralto e soprano, ed anche li' le
distinzioni non erano cosi' nette: la Colbran, la Malibran, la Pasta,
eseguirono (probabilmente grazie anche ad aggiustamenti vari) parti che
adesso consideriamo di contralto, mezzosoprano o soprano: infati la
distinzione piu' significativa era quella tra prima e seconda donna.
Il passaggio dal registro di mezzosoprano a quello di soprano e'
abbastanza frequente: vedi il caso della Bumbry, della Verrett, o,
storia di questi giorni, della Urmana.
Quello da soprano a mezzosoprano e' frequente nel caso di voci logorate
o rovinate, ma anche qui abbiamo una fulgida eccezione: la solita
Marylin Horne, passata da ruoli schiettamente sopranili a cantare
addirittura parti scritte per la Alboni.
I.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Schillogeno

text:
On Thu, 26 May 2005 21:33:12 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Marco Marcelli ha scritto:
>
>> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
>
>
>La classificazione delle voci a volte non segue criteri cosě rigidi. Ci
>sono ruoli che per estensione e per carattere possono essere cantati da
>voci diverse, cosě come ci sono voci che si adattano a ruoli diversi,
>anche per esigenze musicali. Sulle corde vocali non c'č scritto "soprano".
Poi c'č chi non ci badava tanto, come la Ricciarelli....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Jacopo Fiesco

text:
>
>
> La classificazione delle voci a volte non segue criteri così rigidi. Ci
> sono ruoli che per estensione e per carattere possono essere cantati da
> voci diverse, così come ci sono voci che si adattano a ruoli diversi,
> anche per esigenze musicali. Sulle corde vocali non c'è scritto "soprano".
Concordo appieno!!! Basti pensare a Don Giovanni, fatto da baritoni, bassi e
bassi-baritoni.
JF


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
                    Il 26 Mag 2005, 21:48, Isidoro <
isi...@despammed.com
> ha scritto:
> Aggiungo che questa distinzione era artificiosa fino a meta'
> dell'ottocento: il primo mezzosoprano nel senso moderno del termine
> viene infatti di solito considerata Pauline Viardot Garcia (la sorella
> edlla Malibran).
Ma questo vuol dire che fino alle opere di meta' Ottocento, i ruoli
potrebbero essere distribuiti in modo NON rigido? Che potremmo trovare un
Figaro tenore (lo so che Domingo l'ha anche fatto) o una Susanna
mezzosoprano?
Pero' di solito non si fa, anzi, a parte Domingo (che ha interpretato Figaro
un po' per celia) solitamente i ruyoli sono assai ben consolidati.
Dunque cosa potrebbe aver mosso harnoncourt ad una scelta legittima, ma
inusuale? Solo il gusto personale?
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:M_ole.1448749$35.53...@news4.tin.it...
 e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a
> Cecilia Bartoli.
> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
Ma Cecilia Bartoli è una mezzosoprano ?
Marco Daverio


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: daniel pennac

text:
On Thu, 26 May 2005 20:13:07 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>On Thu, 26 May 2005 21:33:12 +0200, Moosbrugger
><
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>>Marco Marcelli ha scritto:
>>
>>> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
>>
>>
>>La classificazione delle voci a volte non segue criteri cosě rigidi. Ci
>>sono ruoli che per estensione e per carattere possono essere cantati da
>>voci diverse, cosě come ci sono voci che si adattano a ruoli diversi,
>>anche per esigenze musicali. Sulle corde vocali non c'č scritto "soprano".
>
>Poi c'č chi non ci badava tanto, come la Ricciarelli....
Che infatti si č distrutta la voce... comunque tutte le cantanti che
cercano di spaziare da un registro all'altro fano una brutta fine a
livello vocale, Callas compresa. La Bartoli,  secondo alcuni, non č un
mezzo, ma un soprano che intuba e cerca di scurire la voce, tanto č
vero che la sua voce risulta assolutamente poco omogenea a livello di
colore, sui vari registri.
>
>Schillogeno
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:

Entro certi limiti, la distribuzione delle parti era arbitraria: infatti
gli aggiustamenti erano consueti: le parti venivano considerate come dei
vestiti da aggiustare su misura dell'interprete. E i compositori stessi
si prestavano a questi aggiustamenti, senza trovarci niente di
scandaloso: il piu' grande servigio che il vecchio Rossini poteva
rendere ad un compositore desideroso di affermarsi come Bellini era
quello di adattare le sue opere alle voci degli interpreti parigini.
Tipicamente l'aggiustamento prevedeva di mantenere inalterata la
tonalita' originaria del brano, modificando le cosiddette "puntature",
ovvero le note estreme, portando in basso quelle troppo alte, o
rialzando quelle troppo gravi. Inoltre la pratica di aggiungere
abbellimenti consentiva ad ogni interprete di modificare la parte
secondo la propria necessita'.
Era un modo di intendere l'opera completamente diverso da quello che
abbiamo adesso: ora ci muoviamo come se fossimo in un museo, o in una
reggia monumentale, cercando di spostare il meno possibile, ma all'epoca
si trattava di lavori di fresca composizione e non ancora fossilizzati
in una forma definitiva.
Comunque, per quanto riguarda le voci maschili, il baritono all'epoca
non esisteva come categoria definita: fu introdotto da Donizetti e
consolidato da Verdi. All'epoca i baritoni venivano classificati o come
tenori o come bassi, e a volte si muovevano da una categoria all'altra.
Manoel Garcia, il babbo della Malibran e primo interprete del ruolo del
conte di Almaviva nel barbiere di Rossini, cantava anche la parte del
protagonista del Don Giovanni: pensa a quanto diverse sono per noi le
voci di Luigi Alva e Cesare Siepi! Filippo Galli, il piu' celebre basso
dell'epoca rossiniana, comincio' come tenore, e cosi' via discorrendo.
E, tornando alle voci femminili, Giulia Grisi fu la prima interprete
della parte di Norina del Don Pasquale e di Adalgisa nella Norma. Per
lungo tempo questo fu considerato un ruolo da mezzo, tanto e' vero che
lo canto' anche la Stignani. Ora ogni tanto si nota qualche inversione
di tendenza, come e' successo con l'Adalgisa di Eva Mei.
I.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:M_ole.1448749$35.53...@news4.tin.it...
>  e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a
> > Cecilia Bartoli.
> > Ma Donna Elvira non e' una soprano??
>
> Ma Cecilia Bartoli č una mezzosoprano ?

Mezzo :-)
Ciao
    Roberto


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:M_ole.1448749$35.53...@news4.tin.it...
> Non l'avevo comprato subito; l'ho ritrovato alla seconda uscita,
> il Don Giovanni in DVD della Del Prado, diretto da Harnoncourt.
> La prima cosa che mi ha colpito (ne ho visto solo una piccola
> parte, finora) e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a
> Cecilia Bartoli.
>
> La quale non fa nulla per mascherare il suo registro da
> mezzosoprano (anche anche.... quasi contralto).
La Bartoli, secondo me, se proprio vogliamo classificarla vocalmente, è
sempre stata un soprano.
Tra l'altro è una voce che mai mi ha convinto, che in teatro non si sente
manco con l'amplifon e che sta rapidamente cadendo in disgrazia.
JF


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:

A me 'sta storia non mi ha mai convinto: la Bartoli per cantare da
soprano ricorre ad un falsetto petulante che la fa sembrare un
personaggio dei cartoni animati, e crea i famosi problemi di audibilita'
che vengono spesso riportati.
Se si rassegnasse alla sua natura e adottasse una tecnica di canto piu'
ortodossa, sarebbe un autentico mezzosprano, magari un Falcon, ma
mezzosoprano. Ma lei vuole a tutti i costi strafare.....
I.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Matteo Scala

text:
                    Il 26 Mag 2005, 20:57, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
>
> La quale non fa nulla per mascherare il suo registro da
> mezzosoprano (anche anche.... quasi contralto).
>
> Ma Donna Elvira non e' una soprano??
>
Se non sbaglio la Donna Elvira di Klemperer era la Ludwig, quindi non è il
primo caso in cui questo avviene.
La recita nel complesso com'è?
Ciao.



title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
                    Il 27 Mag 2005, 15:31,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> La recita nel complesso com'è?
Mah, la risposta non e' facile.
Cantanti: sono molto bravi ed espressivi, con la Bartoli, giustappunto, che
oltre ad avere un timbro inusuale per quel ruolo recita un po' sopra le
righe, Don Giovanni (che adesso non ricordo chi sia) bravo e bello quanto
basta (phisyque du rol), gli altri personaggi nella norma, ma una buona
norma;
Scenografia e regia: all'apparenza ASSENTI entrambe! Un tendone steso a
meta' sul palcoscenico da dietro al quale escono i cantanti a seconda del
loro apparire in scena (scena assolutamente disadorna)
Direzione: molto secca, con tempi non dilatati, ma tendenzialmente "morbidi"
e pause quasi aggressive fra una frase e l'altra. Probabilmente e' la
concezione di Harnoncourt del suono dell'epoca.
In definitiva una realizzazione senza grandi pecche evidenti, ma assai
disomogenea, con una scenografia quasi simbolistica, costumi di fine '800 e
direzione rigorosamente filologica.
Mah. Di sicuro NON e' un'edizione di riferimento. Il tutto, ovviamente,
IMHO.
M



title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
> A me 'sta storia non mi ha mai convinto: la Bartoli per cantare da
> soprano ricorre ad un falsetto petulante che la fa sembrare un
> personaggio dei cartoni animati, e crea i famosi problemi di audibilita'
> che vengono spesso riportati.
> Se si rassegnasse alla sua natura e adottasse una tecnica di canto piu'
> ortodossa, sarebbe un autentico mezzosprano, magari un Falcon, ma
> mezzosoprano. Ma lei vuole a tutti i costi strafare.....
> I.
Falcon??? Non credo ai miei occhi (visto che ti sto leggendo e non
ascoltando :o)))!!!!!! Se lei č un Falcon, la Dessě cos'č? Ghiaurov?!?!?
Il falsetto petulante di cui parli tu č dovuto al fatto, secondo me
beninteso, che la Bartoli non ha mai saputo "appoggiare" i suoni. Fin che la
natura ha retto, perlomeno la Bartoli č stata un fenomeno discografico
(pompato alla grande peraltro). Ora che la natura non basta piů temo che la
sua fine di cantante si stia avvicinando inesorabilmente.
JF


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
. La Bartoli,  secondo alcuni, non č un
> mezzo, ma un soprano che intuba e cerca di scurire la voce, tanto č
> vero che la sua voce risulta assolutamente poco omogenea a livello di
> colore, sui vari registri.
Esattamente. E, aggiungo io, la voce se la sta giocando a cirulla.
JF


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:

A me pare che la Bartoli il registro acuto se lo sia inventato di sana
pianta..... poi e' ovvio che se canti male in alto, in una posizione
scorretta, quando poi scendi giu' i suoni si svuotano.
Ma da giovane, quando faceva il mezzosoprano, era tutt'altra cosa: il
registro grave c'era, eccome!
I.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
daniel pennac wrote:
> La Bartoli,  secondo alcuni, non č un
> mezzo, ma un soprano che intuba e cerca di scurire la voce, tanto č
> vero che la sua voce risulta assolutamente poco omogenea a livello di
> colore, sui vari registri.
Nella mia ignoranza in materia, concordo assolutamente.



title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:w7Jle.1453799$35.54...@news4.tin.it...
> > La Bartoli,  secondo alcuni, non č un
> > mezzo, ma un soprano che intuba e cerca di scurire la voce, tanto č
> > vero che la sua voce risulta assolutamente poco omogenea a livello di
> > colore, sui vari registri.
>
>
> Nella mia ignoranza in materia, concordo assolutamente.
il fatto che sia disomogenea nei registri dipende dalla tecnica (o dalla
mancanza di di tecnica, secondo alcuni), non certo dal genere di voce,
permettete
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
On Fri, 27 May 2005 18:09:31 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>CUT
>
>il fatto che sia disomogenea nei registri dipende dalla tecnica (o dalla
>mancanza di di tecnica, secondo alcuni), non certo dal genere di voce,
>permettete
>Z

Ma le note gravi non le ha, le crea in maniera artificiosa, appunto
intubando, a questo punto occorerebbe dire che, nel caso in cui
mettesse a posto la tecnica, si potrebbe dire senza ombra di dubbio
che tipo di voce ha, al punto in cui č adesso il suo timbro non č
quello di un mezzo, ma di un soprano, con problemi agli acuti, che fa
il verso ad un mezzo.



title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
daniel pennac ha scritto:
> Ma le note gravi non le ha, le crea in maniera artificiosa, appunto
> intubando, a questo punto occorerebbe dire che, nel caso in cui
> mettesse a posto la tecnica, si potrebbe dire senza ombra di dubbio
> che tipo di voce ha, al punto in cui č adesso il suo timbro non č
> quello di un mezzo, ma di un soprano, con problemi agli acuti, che fa
> il verso ad un mezzo.
Dicesi "soprano corto" :-)))
E pensare che propone ( e dispone, quando puņ ) la madre, ex corista a
Santa Cecilia, a tenere corsi di tecnica vocale a destra e a manca...
Ciao
Moos


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:t8qe91t3ajvddb2u6...@4ax.com...
> Ma le note gravi non le ha, le crea in maniera artificiosa, appunto
> intubando, a questo punto occorerebbe dire che, nel caso in cui
> mettesse a posto la tecnica, si potrebbe dire senza ombra di dubbio
> che tipo di voce ha, al punto in cui è adesso il suo timbro non è
> quello di un mezzo, ma di un soprano, con problemi agli acuti, che fa
> il verso ad un mezzo.
più o meno....
però anche se intuba, cmq in basso non ha proprio il timbro di un soprano,
permetti.
E' una mezzo con poca tecnica. Ovvero una soprano corta, o un mezzo senza
acuti, o insomma, un pasticcio :-)
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> il fatto che sia disomogenea nei registri dipende dalla tecnica (o dalla
> mancanza di di tecnica, secondo alcuni), non certo dal genere di voce,
> permettete
Uhm...non sarei così sicuro. Per rimanere alla vocalità femminile (
l'unica che conosco abbastanza da provare a sparare due cazzate ), ci
sono signore che hanno naturalmente le note di petto molto sviluppate e
vengono automaticamente prese per mezzosoprani anche se hanno il
passaggio abbastanza in alto.
Ciao
Moos


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
On Fri, 27 May 2005 20:53:22 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>daniel pennac ha scritto:
>
>> Ma le note gravi non le ha, le crea in maniera artificiosa, appunto
>> intubando, a questo punto occorerebbe dire che, nel caso in cui
>> mettesse a posto la tecnica, si potrebbe dire senza ombra di dubbio
>> che tipo di voce ha, al punto in cui č adesso il suo timbro non č
>> quello di un mezzo, ma di un soprano, con problemi agli acuti, che fa
>> il verso ad un mezzo.
>
>
>Dicesi "soprano corto" :-)))
gią :-))
>E pensare che propone ( e dispone, quando puņ ) la madre, ex corista a
>Santa Cecilia, a tenere corsi di tecnica vocale a destra e a manca...
questo non lo sapevo!!!
>
>Ciao
>
>Moos



title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: michel

text:
Utilizzare un mezzosoprano per Donna Elvira, è una scelta non proprio
inconsueta; Karajan nella sua incisione utilizzò Agnes Baltsa, e Muti per
l'inaugarazione scaligera di alcuni anni fa scelse Ann Murray.
La Bartoli non è nuova a ruoli sopranili, ha inciso Fiordiligi e Fiorilla
del Turco in Italia.
Comunque nel DVD in oggetto, può piacere o no, ma è comunque l'unica a saper
dare spessore teatrale ai recitativi, che nel caso degli altri cantanti sono
davvero scandalosi.
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
M_ole.1448749$35.53...@news4.tin.it...



title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:48Kle.4589$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

ovviamente non ci capiamo.
NON ho scritto nulla riguardo al registro basso o alle note di petto.
Ho scritto riguardo alla disomogeneità dei registri (in qualunque voce).
Sentire il passaggio di registro come se fossero due persone diverse a
cantare, è dovuto a scarsa tecnica, si parli di un baritono o di una
soprano.
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> ovviamente non ci capiamo.
> NON ho scritto nulla riguardo al registro basso o alle note di petto.
> Ho scritto riguardo alla disomogeneità dei registri (in qualunque voce).
> Sentire il passaggio di registro come se fossero due persone diverse a
> cantare, è dovuto a scarsa tecnica, si parli di un baritono o di una
> soprano.
Se ti riferisci al passaggio propriamente detto, quello fra il registro
medio e quello acuto, siamo d'accordo. Le donne però fanno naturalmente
un uso leggermente diverso dei registri, adottando un registro medio in
una zona della tessitura in cui gli uomini adottano ancora il meccanismo
della voce "piena" o di petto : questo porta a delle differenze nel modo
in cui i muscoli sono impiegati che adesso non ti sto a spiegare ( anche
perchè sui due piedi non le so esattamente nemmeno io :-P ). Ciò che mi
interessa far notare è che le donne con il registro di petto
propriamente detto particolarmente sviluppato possono a volte usarlo con
precisi intenti di carattere interpretativo magari un po' effettistico,
basti pensare all'uso che ne faceva la Callas, e ciò incidentalmente può
   far pensare di trovarsi di fronte a dei mezzosoprani, mentre secondo
me non è detto, così come non è detto che ciò dipenda da scarsa tecnica.
Tutto qua.
Ciao
Moos


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:lw2me.5953$Wb....@tornado.fastwebnet.it...
> Se ti riferisci al passaggio propriamente detto, quello fra il registro
> medio e quello acuto, siamo d'accordo.
sě
>Le donne perň fanno naturalmente
> un uso leggermente diverso dei registri, adottando un registro medio in
> una zona della tessitura in cui gli uomini adottano ancora il meccanismo
> della voce "piena" o di petto : questo porta a delle differenze nel modo
> in cui i muscoli sono impiegati che adesso non ti sto a spiegare ( anche
> perchč sui due piedi non le so esattamente nemmeno io :-P ). Ciň che mi
> interessa far notare č che le donne con il registro di petto
> propriamente detto particolarmente sviluppato possono a volte usarlo con
> precisi intenti di carattere interpretativo magari un po' effettistico,
beh, basti pensare alla Callas
> basti pensare all'uso che ne faceva la Callas,
orpo, giuro che l'ho scritto prima di leggere la riga seguente :-))))
> e ciň incidentalmente puň
>    far pensare di trovarsi di fronte a dei mezzosoprani, mentre secondo
> me non č detto, cosě come non č detto che ciň dipenda da scarsa tecnica.
sě, ma, tu m'insegni, non č il timbro che fa la voce, ma la tessitura.
Cioč, esistono dei tenori dal timbro particolarmente scuro, non per questo
possono essere definiti "baritoni mancati", no?
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> sě, ma, tu m'insegni, non č il timbro che fa la voce, ma la tessitura.
> Cioč, esistono dei tenori dal timbro particolarmente scuro, non per questo
> possono essere definiti "baritoni mancati", no?
Piů che la tessitura direi l'estensione, e anche la collocazione del
passaggio. Ciň non toglie che anche il colore abbia la sua importanza,
ovviamente.
Ciao
Moos


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Don Bartolo

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0zle.120091$IN.20...@twister2.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:M_ole.1448749$35.53...@news4.tin.it...
> > Non l'avevo comprato subito; l'ho ritrovato alla seconda uscita,
> > il Don Giovanni in DVD della Del Prado, diretto da Harnoncourt.
> > La prima cosa che mi ha colpito (ne ho visto solo una piccola
> > parte, finora) e' il personaggio di Donna Elvira, affidato a
> > Cecilia Bartoli.
> >
> > La quale non fa nulla per mascherare il suo registro da
> > mezzosoprano (anche anche.... quasi contralto).
>
> La Bartoli, secondo me, se proprio vogliamo classificarla vocalmente, è
> sempre stata un soprano.
La voce della Bartoli, soprattutto nei primi anni di carriera, aveva un
colore ed una musicalità unici nonostante abbia sempre dimostrato di
affrontare con una certa difficoltà il passaggio al registro
acuto............il suo errore forse è stato quello di aver affrontato ruoli
a lei non congeniali che la portavano ad insistere su questa tessitura senza
possedere una tecnica che potesse sopperire efficacemente a queste evidenti
lacune.
In queste condizioni, è ovvio che la voce si rovini
inesorabilmente..................ma forse è colpa del sistema e non sua.
Ciao
don Bartolo


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZyle.28768$795.8...@twister1.libero.it...
> >
> >
> > La classificazione delle voci a volte non segue criteri così rigidi. Ci
> > sono ruoli che per estensione e per carattere possono essere cantati da
> > voci diverse, così come ci sono voci che si adattano a ruoli diversi,
> > anche per esigenze musicali. Sulle corde vocali non c'è scritto
"soprano".
>
> Concordo appieno!!! Basti pensare a Don Giovanni, fatto da baritoni, bassi
e
> bassi-baritoni.
Sarà...........ma sinceramente un baritono non è, secondo me, vocalmente
adatto al ruolo.
Pensa ad esempio all'edizione di Muti con Thomas Allen.


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bmgme.6494$Wb....@tornado.fastwebnet.it...
> Piů che la tessitura direi l'estensione, e anche la collocazione del
> passaggio.
sě, scusa.
Volevo dire estensione.
>Ciň non toglie che anche il colore abbia la sua importanza,
> ovviamente.
sě, perň non mi baserei sul colore per definire una voce, no?
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
On Sun, 29 May 2005 15:08:39 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>CUT
>
>sì, però non mi baserei sul colore per definire una voce, no?
>Z
Il tipo di voce si definsce in base al tipo di corda, a grandi linee,
poi intervengono altri fattori, per cui, tendenzialmente, un
determinato tipo di corda ha un determinato timbro, per cui, a meno di
grossi mascheramenti, sentendo il tipo di colore si dovrebbe con una
certa approssimazione riuscire a capire che cosa si ha di fronte. La
stessa estensione può non essere indice sicuro del tipo di voce perchè
ad essa favoriscono altri fattori come il tipo di conformazione della
cavità orale, del palato molle ecc. per cui capita di consocere mezzi
che riescono ad arrivare ai sovracuti, ma che comunque non potrebbero
reggere una parte da soprano e la troverebbero stancante. propendo
anche io per la collocazione del passaggio e proporerrei un esame
delle corde vocali della Bartoli così tagliamo la testa al toro!



title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: florestano

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:s2pj91hpbch3bgfsf...@4ax.com...
> On Sun, 29 May 2005 15:08:39 GMT, "Zazie-la-peste"
>propendo
> anche io per la collocazione del passaggio e proporerrei un esame
> delle corde vocali della Bartoli cosě tagliamo la testa al toro!
ach so....
dato il tono di certi commenti del thread e la propensione di una nota
staffilatrice del gruppo per le ghigliottine, temevo che le proponessi di
tagliare la testa alla Bartoli! :-)
ciao,
florestano


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
On Sun, 29 May 2005 21:20:27 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>CUT
>
>dato il tono di certi commenti del thread e la propensione di una nota
>staffilatrice del gruppo per le ghigliottine, temevo che le proponessi di
>tagliare la testa alla Bartoli! :-)
>
>ciao,
>
>florestano
>

:)))))))))



title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vmqme.1460786$35.54...@news4.tin.it...
> >propendo
> > anche io per la collocazione del passaggio e proporerrei un esame
> > delle corde vocali della Bartoli cosě tagliamo la testa al toro!
>
> ach so....
>
> dato il tono di certi commenti del thread e la propensione di una nota
> staffilatrice del gruppo per le ghigliottine, temevo che le proponessi di
> tagliare la testa alla Bartoli! :-)
sě, sěěěěě!
:-)
Z


title: Donna Elvira mezzosoprano?

author: Massimiliano C.

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:gIgme.1458629$35.54...@news4.tin.it...
> Sarà...........ma sinceramente un baritono non è, secondo me, vocalmente
> adatto al ruolo.
> Pensa ad esempio all'edizione di Muti con Thomas Allen.
Forse volevi dire William Schimell :-)
Ma ce ne sono tante edizioni in cui Don Giovanni è un baritono, si pensi
alla celebre Giulini-Watcher.
--
MC
E se volete comprare qualcosa e/o scaricare qualcosa, andate qui:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/maxcamm/


title: Donna Elvira mezzosoprano?

text:
"Massimiliano C." <
mcamm...@exemple.com
> ha scritto nel messaggio
news:a0Hme.962314$b5.41...@news3.tin.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:gIgme.1458629$35.54...@news4.tin.it...
>
> > Sarà...........ma sinceramente un baritono non è, secondo me, vocalmente
> > adatto al ruolo.
> > Pensa ad esempio all'edizione di Muti con Thomas Allen.
>
> Forse volevi dire William Schimell :-)
No............mi riferivo ad Allen.
http://www.elleu.it/customer/product.php?productid=46&cat=13


title: Cerco valido conservatorio

author: Alessandro Martinisi

text:
Salve a tutti,
sono un ragazzo di diciotto anni, della provincia di Novara,
da circa sei mesi frequento lezioni di canto lirico (ho la tessitura da
baritono),ed ora mi piacerebbe entrare in conservatorio: ma quale mi
posso affidare scegliendo tra il "Cantelli" di Novara e il "Viotti" di
Vercelli ?
Chiedo DISPERATAMENTE consiglio a qualcuno di voi che voglia
rispondermi al più presto !
                      INFINITAMENTE  GRAZIE !!!!
--                                         ALESSANDRO MARTINISI
Il grandioso e magnifico flusso della nostra
musica deriva e si nutre da
sorgenti particolarissime e segrete, poste
al di fuori del mondo reale.
           -Bruno Walter_
Alessandro Martinisi
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it


title: Cerco valido conservatorio

author: Paolo Vairo

text:
On Mon, 15 Feb 1999 22:13:35 +0100, "Alessandro Martinisi"
<
mart...@novara.alpcom.it
> wrote:
>Salve a tutti,
>sono un ragazzo di diciotto anni, della provincia di Novara,
>da circa sei mesi frequento lezioni di canto lirico (ho la tessitura da
>baritono),ed ora mi piacerebbe entrare in conservatorio: ma quale mi
>posso affidare scegliendo tra il "Cantelli" di Novara e il "Viotti" di
>Vercelli ?
>Chiedo DISPERATAMENTE consiglio a qualcuno di voi che voglia
>rispondermi al piů presto !
>
>                      INFINITAMENTE  GRAZIE !!!!
>
>--                                         ALESSANDRO MARTINISI
>
>Il grandioso e magnifico flusso della nostra
>musica deriva e si nutre da
>sorgenti particolarissime e segrete, poste
>al di fuori del mondo reale.
>           -Bruno Walter_
>
>Alessandro Martinisi
>E-mail:
mart...@novara.alpcom.it
>
>
Il mio consiglio: continua privatamente...
by Paolo!
************************************************
**                 Paolo  Vairo               **
**
pva...@usa.net
              **
**                                            **
**...Sometimes you laugh, sometimes you cry...**
************************************************


title: Cerco valido conservatorio

author: Frater Sinister

text:
Tanti e tanti mesi fa, (anni) io feci una domanda molto simile alla tua,
postando anche NOME E COGNOME.. ma. ho incontrato persone che hanno
tentato di farmi perdere l'entusiasmo, con risposte fredde e frustrate;
tranne uno che mi scrisse per email. Ora sono entrato in un
conservatorio a 22 anni di eta', senza diploma di solfeggio e solo con
le mie forze, dopo che mi avevano dato speranza ZERO... e non mi trovo
un granche' bene. Il mio consiglio sincero e': non aver paura di perdere
degli anni, cerca la tua strada, entra in tutti i conservatori che ti
pare... anche se dovrai aspettarti tanti professori stronzi e incapaci
che non capiscono un cazzo e che non si accorgono delle tue
potenzialita' perche' non hanno voglia di fare un cazzo... ma mi
raccomando, non perdere mai la volonta' e il tuo obiettivo. C'e' una
cosa triste che si impara dopo un po': a forza di guardare in alto ti
viene il torcicollo e se per caso c'e' un pietrone che ti ostacola il
cammino ci inciampi e ti sbricioli le ossa... e' molto piu' saggio
guardare avanti. Pero' questo non significa che tu non abbia le
potenzialita' per diventare il migliore dei musicisti. Dipende molto dal
tuo carattere, se sei un piagnone come me allora preparati a farti
demoralizzare... altrimenti se riesci ad anestetizzare le emozioni con
la volonta' di andare avanti il conservatorio fa per te. Ma non pensare
che un diploma preso in un conservatorio valga qualcosa... il diploma lo
pigliano in tanti. E' molto piu' importante un buon maestro, costoso
certo, ma almeno ti prepara a dovere anche perche' non lavorerebbe come
privato se non fosse abbastanza decente da avere qualche allievo... ma
questo sempre secondo la mia opinione.
Ho finito. Cia'
Frater Sinister


title: Cerco valido conservatorio

text:
P.S.
DIFFIDA DI TUTTI QUEI DEFICIENTI FRUSTRATI CHE TI SCONSIGLIANO DI
STUDIARE MUSICA PERCHE' SONO SOLO FECCIA SENZ'ARTE


title: Cerco valido conservatorio

author: A. Alberto Rovelli

text:
Frater Sinister wrote:
>
> Tanti e tanti mesi fa, (anni) io feci una domanda molto simile alla tua,
> postando anche NOME E COGNOME.. ma. ho incontrato persone che hanno
> tentato di farmi perdere l'entusiasmo, con risposte fredde e frustrate;
> tranne uno che mi scrisse per email. Ora sono entrato in un
> conservatorio a 22 anni di eta', senza diploma di solfeggio e solo con
> le mie forze, dopo che mi avevano dato speranza ZERO... e non mi trovo
> ...
> Frater Sinister
Ciao,
fammi capire una cosa: stai preparando teoria e solfeggio o l'hai gia'
passato? Nel secondo caso mi potresti dire quanto tempo hai impiegato
per la preparazione?
Grazie e cordiali saluti.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: Cerco valido conservatorio

text:
Caro Frater, guarda che ti ho scritto sul tuo E-mail
--
Il grandioso e magnifico flusso della nostra
musica deriva e si nutre da
sorgenti particolarissime e segrete, poste
al di fuori del mondo reale.
           -Bruno Walter_
Alessandro Martinisi
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it
Frater Sinister ha scritto nel messaggio <36C965...@SoftHome.net>...
>Tanti e tanti mesi fa, (anni) io feci una domanda molto simile alla tua,
>postando anche NOME E COGNOME.. ma. ho incontrato persone che hanno
>tentato di farmi perdere l'entusiasmo, con risposte fredde e frustrate;
>tranne uno che mi scrisse per email. Ora sono entrato in un
>conservatorio a 22 anni di eta', senza diploma di solfeggio e solo con
>le mie forze, dopo che mi avevano dato speranza ZERO... e non mi trovo



title: Cerco valido conservatorio

text:
Sto preparando teoria e solfeggio da circa sei/sette mesi, per
perfezionarmi. Il pianoforte però lo sapevo già suonare, quindi si è
trattato di riprendere le cose che in parte avevo fatto, anche se a dire la
verità non molto bene (ho cambiato cinque insegnanti di pianoforte perchè
erano uno peggio dell'altro).
Parallelamente a teoria, continuo a cantare, sempre dallo stesso insegnante.
!
--
Il grandioso e magnifico flusso della nostra
musica deriva e si nutre da
sorgenti particolarissime e segrete, poste
al di fuori del mondo reale.
           -Bruno Walter_
Alessandro Martinisi
E-mail:
mart...@novara.alpcom.it
A. Alberto Rovelli ha scritto nel messaggio
<
36CAEEAB...@geocities.com
>...
>
>
>Frater Sinister wrote:
>>
>> Tanti e tanti mesi fa, (anni) io feci una domanda molto simile alla tua,
>> postando anche NOME E COGNOME.. ma. ho incontrato persone che hanno
>> tentato di farmi perdere l'entusiasmo, con risposte fredde e frustrate;
>> tranne uno che mi scrisse per email. Ora sono entrato in un
>> conservatorio a 22 anni di eta', senza diploma di solfeggio e solo con
>> le mie forze, dopo che mi avevano dato speranza ZERO... e non mi trovo



title: Cerco valido conservatorio

text:
> Caro Frater, guarda che ti ho scritto sul tuo E-mail
Mi sa che cambio perche' non funziona. Comunque aggiungo qui che e'
meglio.... una cosa importante mi sono dimenticato di dirti... non
sentirti un genio incompreso perche' ce ne sono tanti che si sentono
cosi' nei conservatori, facendo la figura dei pirla... prendilo SOLO E
UNICAMENTE come un arricchimento personale, non come un trampolino di
lancio.


title: [OT muy nostalgico] Accion Mutante

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
(violiamo un po' di diritti, ve')
Accion Mutante
Veis, aquí estamos otra vez.
Veis, aquí estamos otra vez.
Acción, venganza, violencia, progreso.
Armados a conciencia asumimos el reto,
vengaremos a las víctimas del monte Taigeto.
Justicia ciega, justicia en braille.
Para feos y mutilados ha
empezado ya el baile.
Empalamos culturistas,
quemamos gimnasios.
En la sauna se cuecen: son gusanos.
Y con lámparas de escroto de ciclista
sobornamos al que tiende
cuerdas de funambulista.
Somos peligrosos, somos guerrilleros.
Terroristas diletantes,
tiembla mientras puedas,
ésto no es un juego:
es acción mutante.
Mens sana in corpore tullido.
Mens sana in corpore tullido.
Esta consigna nos mantiene siempre unidos.
Mutilación obligatoria, amputación por decreto:
queda prohibido ser un hombre entero.
Cojos, siameses, paralíticos, ciegos,
uníos a la causa, juntos venceremos.
El Capitán Silver y Zarpa de Acero
nos ven orgullosos siguiendo sus pasos
Podremos ser reyes, follar sin descanso.
Podremos ser héroes sin piernas ni manos.
Somos peligrosos, somos guerrilleros.
Terroristas diletantes,
tiembla mientras puedas,
ésto no es un juego:
es acción mutante.
Haz como Johnny y coge el fusil.
Haz como Johnny y coge el fusil.
Mataremos guaperas con o sin ti.
Empuña las armas, vivan los muñones,
prótesis en alto, más amputaciones.
Violencia orgullosa e injustificada,
viola bailarinas, tenistas y chachas.
Engrasa tu silla, afila tu muleta,
cambia los cupones por la metralleta.
Rompe tus cadenas, ya no hay rejas,
es la hora del miedo y de la paraplejia.
Somos peligrosos, somos guerrilleros.
Terroristas diletantes,
tiembla mientras puedas,
ésto no es un juego:
es acción mutante
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
/  fondamenti."  (Leonardo da Vinci)


title: [OT muy nostalgico] Accion Mutante

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message
> Veis, aquí estamos otra vez.
> Veis, aquí estamos otra vez.
> Acción, venganza, violencia, progreso.
> Armados a conciencia asumimos el reto,
> vengaremos a las víctimas del monte Taigeto.
-cut-
> Somos peligrosos, somos guerrilleros.
> Terroristas diletantes,
> tiembla mientras puedas,
> ésto no es un juego:
> es acción mutante
E allora?
M


title: [OT muy nostalgico] Accion Mutante

text:
On Tue, 29 May 2001, Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
> message
> > Somos peligrosos, somos guerrilleros.
> > Terroristas diletantes,
> > tiembla mientras puedas,
> > ésto no es un juego:
> > es acción mutante
>
> E allora?
Ti sei perso un capolavoro del cinema
fanta-trash.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen



title: Cosi fan tutte

author: Yasha

text:
Salve a tutti!
In edicola è uscito poche settimane fa       Così fan tutte in DVD.
Vorrei sapere se qualcuno lo ha comprato e qualche parere.
Ciao  a tutti.


title: Cosi fan tutte

author: Hegel

text:
"Yasha" <
oist...@libero.it
> ha scritto
> Salve a tutti!
Ciao!
cut
> In edicola è uscito poche settimane fa       Così fan tutte in DVD.
Di che edizione si tratta?
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Cosi fan tutte

author: ecom

text:
"Yasha" <
oist...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GpSI8.24343$8x3.5...@twister1.libero.it...
> Salve a tutti!
> In edicola è uscito poche settimane fa       Così fan tutte in DVD.
> Vorrei sapere se qualcuno lo ha comprato e qualche parere.
Non male, ma sentito il Mozart frizzante e radioso di Abbado, quello sempre
così neoclassicheggiante alla Gluck di Muti comincio a non sopportarlo più.
ciao


title: Cosi fan tutte

text:
"ecom" <
ge...@hotmail.com
> ha scritto
cut
> quello sempre
> cosě neoclassicheggiante alla Gluck di Muti comincio a non sopportarlo
piů.
Cosa intendi per neoclassicheggiante riferito all'interpretazione di Muti?
Ciao,
Hegel,



title: Cosi fan tutte

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:kNSI8.22899$ie.5...@twister2.libero.it...
>
> Cosa intendi per neoclassicheggiante riferito all'interpretazione di Muti?
Il Mozart di Muti coserva sempre una patina di serioso, anche nei momenti di
concitazione: è proprio la sua concezione che non va, molto raffinata sul
piano musicale e formale ma a scapito della tetralità. Tra questo Così e
quello di Abbado a Ferrara c'è un abisso. Quello abbadiano ha il ritmo
indiavolato e allegro di una commedia del Goldoni, quello di Muti si sforza
di essere allegro ma conserva dei tratti quasi musical-metafisici,
neoclassicheggianti appunto, che sono di impaccio allo svolgimento
dell'azione.
ciao


title: Cosi fan tutte

text:
"ecom" <
ge...@hotmail.com
> ha scritto
cut
> Tra questo Così e
> quello di Abbado a Ferrara c'è un abisso. Quello abbadiano ha il ritmo
> indiavolato e allegro di una commedia del Goldoni, quello di Muti si
sforza
> di essere allegro ma conserva dei tratti quasi musical-metafisici,
> neoclassicheggianti appunto, che sono di impaccio allo svolgimento
> dell'azione.
Purtroppo non ho avuto la fortuna di ascoltare quello di Abbado!
Ho assistito al Suo Don Giovanni (a Ferrara), e ne sono rimasto
impressionato
(positivamente, naturalmente!).
Il mio prossimo acquisto sarà il Così fan tutte di Abbado, dunque :-)
Ciao,
Hegel



title: Cosi fan tutte

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:KXSI8.22985$ie.5...@twister2.libero.it...
>
> Il mio prossimo acquisto sarà il Così fan tutte di Abbado, dunque :-)
Non conosco quello discografico, ma credo sia un ottimo acquisto, senz'altro
meglio di quello EMI con Muti, che oltre alle caratteristiche (già nei primi
anni 80) di cui ho detto prima, presenta un cast abbastanza debole, con la
Dorabella della Baltsa veramente "gracchiante"
ciao


title: Cosi fan tutte

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 28 May 2002 21:13:10 GMT, "Yasha" <
oist...@libero.it
> wrote:
>Vorrei sapere se qualcuno lo ha comprato e qualche parere.
La qualità video fa schifo.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini


title: Cosi fan tutte

author: Rodolfo Canaletti

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> > In edicola è uscito poche settimane fa       Così fan tutte in DVD.
>
> Di che edizione si tratta?
Si tratta della rappresentazione scaligera dell'89 (che deriva dalla
produzione salisburghese con la regia di Hampe dell'82).
Dirige Muti, e il cast milanese - non quello salisburghese, che e'
diverso - comprende la Dessi' nel ruolo di Fiordiligi, La Ziegler in
quello di Dorabella, Corbelli come Guglielmo, Rundlak come Ferrando, la
Scarabelli come Despina e Desderi come Don Alfonso.
A me e' piaciuta molto. Io ho anche il video registrato dalla RAI alcuni
anni fa.
Da notare che sulla copertina si parla di una rappresentazione al teatro
alla Scala del 1983. Si tratta di un errore. L'edizione e' del 1988 o 89
(non ricordo con precisione), e ho avuto modo di vederla anche a teatro.
Dato anche il prezzo esiguo, penso che valga la pena di acquistarla
(anche se la qualita' di video e di audio, non sono al massimo che puo'
dare un DVD)
Comunque questo DVD e' uscito gia' da diverso tempo. Da qualche giorno,
sempre al prezzo di 10 euro, e' uscito il Guglielmo Tell, sempre
l'edizione scaligera, del 1988, con la direzione di Muti e la regia di
Ronconi.
Si tratta anche qui del riversamento in DVD della matrice di un VHS in
commercio da diverso tempo. Nel cast ci sono La Studer, Merrit,
Zancanaro, la D'Intino, Roni e Surjan.
La regia di Ronconi era basata su grandi proiezioni sul fondo della
scena che rappresentavano paesaggi montani, presumibilmente elvetici,
molto suggestivi. Sul VHS queste proiezioni sono venute molto confuse e
sbiadite (mentre dal vivo erano molto nitide, belle a vedersi).
E' interessante vedere se nel DVD esse appaiono un po' migliori di
quanto non appaia nel VHS.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Cosi fan tutte

author: Duccio Cucchi

text:
ecom <
ge...@hotmail.com
> wrote in message
wHSI8.22847$ie.5...@twister2.libero.it...
> "Yasha" <
oist...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:GpSI8.24343$8x3.5...@twister1.libero.it...
> > Salve a tutti!
> > In edicola č uscito poche settimane fa       Cosě fan tutte in DVD.
> > Vorrei sapere se qualcuno lo ha comprato e qualche parere.
>
> Non male, ma sentito il Mozart frizzante e radioso di Abbado, quello
sempre
> cosě neoclassicheggiante alla Gluck di Muti comincio a non sopportarlo
piů.
> ciao
>
>
E la malinconia, lo struggimento, il "cangiar d'umore" dov'č in quello di
Abbado?
Invan lo cercherai.
Saluti
Duccio


title: Cosi fan tutte

text:
Abbado non ha ancora inciso il Così fan tutte !
Avere del Così fan tutte un concetto da commedia del Goldoni è come
immaginare che la Divina commedia sia un libro di avventure di fantascienza
!
Saluti
Duccio
ecom <
ge...@hotmail.com
> wrote in message
V1TI8.23034$ie.5...@twister2.libero.it...



title: Cosi fan tutte

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UI_I8.98395$zW3.1...@news1.tin.it...
> Abbado non ha ancora inciso il Così fan tutte !
Come dicevo, non so nulla infatti di eventuali registrazioni dscografiche
> Avere del Così fan tutte un concetto da commedia del Goldoni è come
> immaginare che la Divina commedia sia un libro di avventure di
fantascienza
Con questa battuta mi sembra tu sminuisca il genio enorme di Goldoni, che
non avrà avuto la profondità di Mozart ma le cui commedie hanno comunque uno
spessore psicologico ben superiore a quello che appare ad una prima
lettura.. e comunque io sono per un Così Fan Tutte da cui affiori il
significato dietro la commedia in superficie, e non un Così Fan Tutti
ideologico in cui fin dalle premesse si voglia dimostrare qualcosa a
qualcuno a tutti i costi.
Il Così Fan Tutte di Abbado a Ferrara ha, almeno secondo me, magistralemnte
reso ciò che dev'essere quest'opera, un divertissement da cui affiori un
retrogusto a volte un po' amaro e non il contrario.
ciao


title: Cosi fan tutte

text:
ecom <
ge...@hotmail.com
> wrote in message
Xk2J8.26140$8x3.5...@twister1.libero.it...

Mi permetto di dissentire, non per polemica, ma per  argomentare meglio le
mie impressioni sul C.F.T.
Io penso che il gioco geometrico dell'opera disveli in molte parti una
sublime ironia "tragica" o profondamente beffarda e sotto il sorriso una
dose profonda di malinconia e inquietudine.
Potrei paragonare il Così fan tutte al Gioco delle parti di Pirandello dove
sotto il gioco c'è in realtà la tragedia del nostro tempo dove anche la
situazione più comica rivela in realtà una parte drammatica o comunque
seria.
Detto in parole estremamente povere, Mozart non è Rossini (con tutto il
rispetto)  e nemmeno Goldoni dove a parte la maestria e l'ironia non
sussiste un lato esistenziale qui molto scoperto a chi sa vederlo.
Il Mozart di Muti, apertamente sensuale dove serve (apertura I° atto - II°
quadro -duetto delle sorelle), e in alcune parti più drammatico (finale
Primo e secondo)rispetto all'interpretazione di Abbado, risponde a questa
accezione in modo perfetto.
Trovo che il limite di Abbado sia la eccessità classicità dell'impostazione,
a tratti molto brillante e poco chiaroscurata anche del suono.
Non ci deve essere troppa ombra ma nemmeno troppa luce nel rendere questa
partitura.
Spero di essermi spiegato meglio.
Ciao
Duccio


title: Cosi fan tutte

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 28 May 2002 21:13:10 GMT "Yasha" <
oist...@libero.it
> ha
scritto:
>Salve a tutti!
>In edicola è uscito poche settimane fa       Così fan tutte in DVD.
>Vorrei sapere se qualcuno lo ha comprato e qualche parere.
Io ho cercato a suo tempo anche il Don Giovanni (sempre che siano
della stessa collana) ma non l'ho trovato!
Voi dove li trovate? Si possono recuperare in qualche modo???
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Cosi fan tutte

text:
Pippus Aroffus <
pippus....@libero.it
> wrote:
> Io ho cercato a suo tempo anche il Don Giovanni (sempre che siano
> della stessa collana) ma non l'ho trovato!
> Voi dove li trovate? Si possono recuperare in qualche modo???
Si', sono della stessa serie, come anche il Guglielmo Tell, appena
uscito.
Li puoi ordinare direttamente a questo sito:
http://www.elleu.com/musica/index.shtml



title: Cosi fan tutte

text:
Il Thu, 30 May 2002 12:13:33 GMT
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>Li puoi ordinare direttamente a questo sito:
>
>
http://www.elleu.com/musica/index.shtml
Grazie mille. :)
Com'è il Guglielmo Tell diretto da Muti???
E' da qualche tempo che vorrei "lanciarmi" nel Rossini serio ma non so
da dove cominciare... non potrebbe essere l'occasione per farlo?



title: [OT] Quando l'arte diventa incomprensibile

author: Rudy

text:
Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, farà un
grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
del corriere della sera:
http://tinyurl.com/398ousl
Ciao Marco
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Federico Spano'

text:
On Mon, 13 Dec 2010 17:47:53 +0100,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, farà un
>grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
>del corriere della sera:
>
>
http://tinyurl.com/398ousl
Anch'io ho riso.
--
Federico Spano'


author: Zaz!

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:70vcg6drtuana27hb...@4ax.com...

beh poveretti quelli dell'amsa
L'avrei buttata anchio :-(


author: John The Petru

text:
Zaz! was thinking very hard :
> beh poveretti quelli dell'amsa
> L'avrei buttata anchio :-(
Quoto...
Come dice il saggio: "Quando l'arte dev'essere dichiarata la presa per
il culo non è lontana" (cit.)


author: Karl Rossmann

text:
On 13 Dic, 17:47,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, far un
> grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
> del corriere della sera:
>
>
http://tinyurl.com/398ousl
>
> Ciao Marco
>
> Rudy
>
> -----------------
> rodolfo.canale...@tin.ithttp://
www.dicoseunpo.it
Sordi alla biennale di Venezia trova sempre imitatori.
Ho sentito anch'io raccontare diversi episodi simili: uno mai reso
noto avvenen una decina d'anni fa in una importante fondazione di arte
che si trova in una grande villa rinascimentale toscana. Uno degli
artisti ospitatovi per uno stage aveva lavorato con la fiamma
ossidrica sull'intonaco di un ambiente messogli a diposizione per
lasciarvi una sua opera.
Alcuni operai convocati per lavori di manutenzione successivi si
accorsero della presenza su quelle pareti delle tracce lasciate dalla
combustione e pensarono bene di fare uno lavoro straordinario
reintonacando tutto. Naturalmente si risentirono alla reazione dei
proprietari che non solo non li ringraziarono ma minacciarono
richieste di danni cospicui.
Si naviga spesso a compartimenti stagni: trovo sconfortante ma
abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
K. R.


text:
On Mon, 13 Dec 2010 13:35:36 -0800 (PST), Karl Rossmann
<
mcl45...@libero.it
> wrote:
> trovo sconfortante ma
>abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
>possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
Io non mi occupo di musica contemporanea.
--
Federico Spano'


text:
on 13/12/2010, Karl Rossmann supposed :
> Si naviga spesso a compartimenti stagni: trovo sconfortante ma
> abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
> possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
ascoltare un'opera d'arte. Ma c'è qualcuno che guardando quelle
sculture (le chiamo così?) le possa riconoscere come un'opera d'arte
senza l'ausilio della targhetta?
Amando la musica classica contemporanea non sono prevenuto riguardo
l'arte contemporanea, semplicemente non mi piace, è che sento odore di
truffa quando mi si dice che un'opera d'arte è tale solo perchè si è
deciso che lo è...


text:
On 13 Dic, 22:52, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> On Mon, 13 Dec 2010 13:35:36 -0800 (PST), Karl Rossmann
>
> <
mcl4591...@libero.it
> wrote:
> > trovo sconfortante ma
> >abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
> >possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
>
> Io non mi occupo di musica contemporanea.
>
> --
> Federico Spano'
Percio' esentato. Vale solo per chi va da Boulez in su (o giu', come
si preferisce - sempre in senso cronologico, neh).
Beninteso: divertirsi e' lecito, e' un bene, ci mancherebbe.
K. R.


text:
On 13 Dic, 22:57, John The Petru <
davi2...@tiscali.it
> wrote:
> on 13/12/2010, Karl Rossmann supposed :
>
> > Si naviga spesso a compartimenti stagni: trovo sconfortante ma
> > abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
> > possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
>
> Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
> ascoltare un'opera d'arte. Ma c' qualcuno che guardando quelle
> sculture (le chiamo cos ?) le possa riconoscere come un'opera d'arte
> senza l'ausilio della targhetta?
> Amando la musica classica contemporanea non sono prevenuto riguardo
> l'arte contemporanea, semplicemente non mi piace, che sento odore di
> truffa quando mi si dice che un'opera d'arte tale solo perch si
> deciso che lo ...
E' proprio questo il punto.
Non avevo dubbi.
K. R.


text:
Karl Rossmann wrote :
> E' proprio questo il punto.
> Non avevo dubbi.
Non mi piace l'arte moderna, ma siccome sono onesto le concedo il
beneficio del dubbio e dico che non la capisco, ma pretendo anche di
potermi chiedere se c'è davvero qualcosa da capire. Sono così cattivo?


author: Art Burt

text:
Scriveva Rudy lunedì, 13/12/2010:

Penso che sia interessante da vedere. Per chi non lo conoscesse.
http://www.youtube.com/watch?v=0jTuMzlL_pY
Art


author: Shapiro used clothes

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie64sv$7pe$1...@news.eternal-september.org...
> Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
> ascoltare un'opera d'arte. Ma c'è qualcuno che guardando quelle sculture
> (le chiamo così?) le possa riconoscere come un'opera d'arte senza
> l'ausilio della targhetta?
Si può benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e un'occhio
meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
Comunque all'aneddotica va aggiunto il caso dell'opera di Duchamp che venne
riverniciata da due operai della manutenzione alla Biennale. Non so se si
tratta di leggenda metropolitana, ma l'ho sentita ripetere assai seriamente,
da gente non abituata a scherzare. Si trattava di una specie di
proto-installazione.
E Duchamp è un grande artista. Non c'è molto da discutere.
dR


text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie65r1$c3a$1...@news.eternal-september.org...
> Non mi piace l'arte moderna, ma siccome sono onesto le concedo il
> beneficio del dubbio e dico che non la capisco, ma pretendo anche di
> potermi chiedere se c'è davvero qualcosa da capire. Sono così cattivo?
No.
Si può dire anche per la musica, però (eheheheh).
(mi viene in mente le facce che ho visto facendo leggere a persone ignare e
innocenti le poesie della Rosselli, di Spatola o del primo Sanguineti...).
dR :-)


text:
On Mon, 13 Dec 2010 22:57:49 +0100, John The Petru
<
davi...@tiscali.it
> wrote:
>sento odore di
>truffa quando mi si dice che un'opera d'arte č tale solo perchč si č
>deciso che lo č...
E' piů complicato di quanto sembri. Vale quello che vale per la
musica, comunque: anch'io, che sento con fastidio passare - per dire -
Webern, capisco che non posso non definirlo artista.
Il problema secondo me andrebbe posto in termini di desiderio.
--
Federico Spano'


text:
On Mon, 13 Dec 2010 23:24:11 +0100, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>Si puň benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e un'occhio
>meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
:)
--
Federico Spano'


author: Father McKenzie

text:
Il 13/12/2010 23:24, Shapiro used clothes ha scritto:
> Si può benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e
> un'occhio meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
>
> Comunque all'aneddotica va aggiunto il caso dell'opera di Duchamp che
> venne riverniciata da due operai della manutenzione alla Biennale.
O il caso delle teste di Modigliani che fece perdere la faccia a esimi
storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan


text:
On 14 Dic, 09:46, Father McKenzie <
james.leopa...@infinito.it
> wrote:
> Il 13/12/2010 23:24, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> > Si pu benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e
> > un'occhio meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
>
> > Comunque all'aneddotica va aggiunto il caso dell'opera di Duchamp che
> > venne riverniciata da due operai della manutenzione alla Biennale.
>
> O il caso delle teste di Modigliani che fece perdere la faccia a esimi
> storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan
Mi sembra molto diverso.
Comunque la storia dell'arte figurativa - almeno dal rinascimento in
avanti - e' intrecciata a tanti casi di falsificazioni. I ragazzi
livornesi furono a loro modo geniali per quella che apparve gratuita'
di un gesto, che ebbe conseguenze forse impreviste; Argan era uno
studioso serio che scivolo' per impazienza (ricordo sempre
l'annotazione kafkiana), oggi pontifica uno Sgarbi che riconosce a
stento... e qui lascio stare.
K. R.


author: Gippe

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jtg97j.1367ztkvj2uyN%rodolfo....@tin.it...
> Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, farà un
> grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
> del corriere della sera:
>
>
http://tinyurl.com/398ousl
>
> Ciao Marco
>
> Rudy
http://www.youtube.com/watch?v=0jTuMzlL_pY
Ciao Rudy
Gippe


text:
"Father McKenzie" <
james.l...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie7at8$4d9$1...@tdi.cu.mi.it...
> O il caso delle teste di Modigliani che fece perdere la faccia a esimi
> storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan
Ma non a Federico Zeri.
dR


text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3810fd18-01f9-4f6f...@u3g2000vbj.googlegroups.com...
>Argan era uno
> studioso serio che scivolo' per impazienza (ricordo sempre
> l'annotazione kafkiana), oggi pontifica uno Sgarbi che riconosce a
> stento... e qui lascio stare.
Zeri, Zeri...(lacrimuccia)
dR


text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:70e8b233-8722-42e4...@i17g2000vbq.googlegroups.com...
> Percio' esentato. Vale solo per chi va da Boulez in su (o giu', come
> si preferisce - sempre in senso cronologico, neh).
Va da sé. PB ormai è un classico.
dR :-))


text:
On 14 Dic, 12:34, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Father McKenzie" <
james.leopa...@infinito.it
> ha scritto nel messaggionews:ie7at8$4d9$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> > O il caso delle teste di Modigliani che fece perdere la faccia a esimi
> > storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan
>
> Ma non a Federico Zeri.
>
> dR
Be', lui si divertiva ad annusare i "falsi" con cui i patrizi romani
venivano infinocchiati pensando di acquistare rarita' greche...
Con Modigliani fu subito molto netto e non casco' nella burla (del
resto era di spirito abituato a farne, e gli mancava l'ingenuita' che
a volte accompagna la spocchia. Non sopportava Argan, ma si sa che
fosse umorale e aveva le sue ragioni.
Paragonarlo al nano (culturalmente) ferrarese mi pare improponibile -
e so che non lo faresti mai...
K. R.


text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:021d3f00-70c1-4fb8...@i41g2000vbn.googlegroups.com...
> e so che non lo faresti mai...
L'ho associato perché ricordo che Sgarbi con Zeri ha fatto alcune delle più
clamorose figuracce della sua carriera di personaggio televisivo.
Cosa che Zeri non era.
Mi verrebbe quasi da dire purtroppo; io ho solo letto i suoi libri (non
tutti, alcuni più volte; alla faccia della divulgazione, Lui la faceva
spiegando questioni filologiche non semplici) ed è una presenza che manca
terribilmente; anche in rete c'è assai poco. Non so pensare che effetto
possa aver fatto a chi l'ha conosciuto.
Sotto la scorza un po' burlona, in fondo, doveva essere una persona buona e
generosa. Grande, nobile Federico.
dR


text:
On 14 Dic, 12:59, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Karl Rossmann" <
mcl4591...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:021d3f00-70c1-4fb8...@i41g2000vbn.googlegroups.com...
>
> > e so che non lo faresti mai...
>
> L'ho associato perch ricordo che Sgarbi con Zeri ha fatto alcune delle pi
> clamorose figuracce della sua carriera di personaggio televisivo.
> Cosa che Zeri non era.
> Mi verrebbe quasi da dire purtroppo; io ho solo letto i suoi libri (non
> tutti, alcuni pi volte; alla faccia della divulgazione, Lui la faceva
> spiegando questioni filologiche non semplici) ed una presenza che manca
> terribilmente; anche in rete c' assai poco. Non so pensare che effetto
> possa aver fatto a chi l'ha conosciuto.
> Sotto la scorza un po' burlona, in fondo, doveva essere una persona buona e
> generosa. Grande, nobile Federico.
>
> dR
Lo vedevo a volte passare nel corridoio con l'editore quando curava i
volumi pubblicati con l'Einaudi.
Anche lui troppo in alto per me (come la Colorni dei miei primi anni
boringhieriani).
Di aneddoti ne ho sentiti diversi. Di carattere impetuoso e rude coi
pari - si fa per dire - ma gentilissimo con chi aveva ricevuto
l'incarico di lavorarci.
Dell'eterno giovanotto vanesio invece non so nulla se non quello che
e' pubblico.
Magari e' una pasta d'uomo, pure simpatico - come mi pare scrivesse a
suo tempo Zazie (anche se lo ricordo efficientissima macchina da soldi
per presentare qualsiasi libro gli proponessero alle prime edizioni
del Salone a Torino, ho sentito le sue richieste a galleristi un po'
imbecilli che ne imploravano presenza a vernissage, stesure di saggi
critici e prefazioni). La mia antipatia va fondamentalmente alla
figura che offre di se' e la scarsissima considerazione alla
produzione scritta che ha lasciato finora.
Sono terribilmente poco obiettivo.
K. R.


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d075628$0$12808$4faf...@reader5.news.tin.it...

eh ma Zeri era un genio


text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:63060ea8-21dc-41ad...@fu15g2000vbb.googlegroups.com...
> Magari e' una pasta d'uomo, pure simpatico - come mi pare scrivesse a
> suo tempo Zazie
č simpatico a tu per tu
Ma č uno squilibrato, vanesio e assetato di danari, in effetti


author: Paolo Tramannoni

text:
Karl Rossmann <
mcl45...@libero.it
> wrote:
> Dell'eterno giovanotto vanesio invece non so nulla se non quello che
> e' pubblico. Magari e' una pasta d'uomo, pure simpatico
Mi dicono di sì. Caotico, ma gentile, attento e appassionato.
Il suo personaggio pubblico fa comodo - a lui e ad altri. Non ti dico
quante cose si sono potute fare, dalle mie parti (Marche), solo grazie
alla sua faccia pubblica. L'unica che smuova finanziamenti e -
soprattutto - il grosso pubblico.
Mi dispiace che non abbia proseguito l'attività a Milano. Sono convinto
che avrebbe riparato qualche danno, nonostante la sua scarsa
preparazione nel campo avrebbe forse prodotto anche qualche esito
discutibile in una città da cui ci si aspetta una particolare attenzione
all'arte contemporanea.
Ciao,
Paolo


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jthygb.e9nsrl1at9iuzN%pt...@despammed.com...

sì, tutto sommato direi forse di sì.
Si era anche circondato di gente competente.


text:
Shapiro used clothes wrote on 13/12/2010 :
>> Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
>> ascoltare un'opera d'arte. Ma c'è qualcuno che guardando quelle sculture
>> (le chiamo così?) le possa riconoscere come un'opera d'arte senza l'ausilio
>> della targhetta?
> Si può benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e un'occhio
> meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
Si, difatti! :D Era proprio questo quello che dicevo, mentre riesco ad
apprezzare la musica contemporanea, non riesco a capire la maggior
parte dell'arte contemporanea.
In realtà devo dire che non faccio testo io, mi esce difficile
apprezzare l'arte umana (a parte la Musica chiaramente). Apprezzo molto
di più quello che la natura ha fatto da sola


text:
Federico Spano' has brought this to us :
> Vale quello che vale per la
> musica,
Assolutamente. Ma difatti era proprio questo che mi ha fatto pensare.
Come nella musica classica moderna ci sono delle vere e proprie truffe
(perchè non prendiamoci in giro, un compositore stocastico è solo un
grande e grosso truffatore) immagino ci siano anche nell'arte moderna
e, visto che da solo non sono in grado di giudicare, vorrei evitare di
trovarmi a commentare "uh che bello" davanti all'estintore di un
museo...
> Il problema secondo me andrebbe posto in termini di desiderio.
Come disse il grande Berio "Musica è ciò che si ascolta con
l'intenzione di ascoltare musica." direi che può essere applicata a
qualsiasi arte.
Ma se la mettiamo così verrebbe annichilita la figura dell'artista, in
quanto non ci vorrebbe nulla a creare un'opera d'arte e saremmo tutti
artisti...
Alla fine, anche se io sono uno dei più convinti sostenitori del
Stockhausen-iano "Un suono è solo un suono", temo non si possa dare una
definizione soddisfacente di arte a parte il semplice dire che arte è
qualcosa che ci comunica qualcosa, che sia a livello emotivo o
intellettivo è poco importante.


text:
Shapiro used clothes laid this down on his screen :
(apprezzo il mio nr ogni giorno di più!)
>> Non mi piace l'arte moderna, ma siccome sono onesto le concedo il beneficio
>> del dubbio e dico che non la capisco, ma pretendo anche di potermi chiedere
>> se c'è davvero qualcosa da capire. Sono così cattivo?
> No.
> Si può dire anche per la musica, però (eheheheh).
D'accordo, pace fatta, tutti felici :D


author: daniel pennac (portatile)

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ie64sv$7pe$1...@news.eternal-september.org...
> Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
> ascoltare un'opera d'arte. Ma c'č qualcuno che guardando quelle sculture
> (le chiamo cosě?) le possa riconoscere come un'opera d'arte senza
> l'ausilio della targhetta?
> Amando la musica classica contemporanea non sono prevenuto riguardo l'arte
> contemporanea, semplicemente non mi piace, č che sento odore di truffa
> quando mi si dice che un'opera d'arte č tale solo perchč si č deciso che
> lo č...
>
>
In effetti c'č il reale problema dei mercanti d'arte che spingono un
determinato artista o presunto tale per ragioni esclusivamente economiche!


text:
On 14 Dic, 20:11, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "John The Petru" <
davi2...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:ie64sv$7pe$1...@news.eternal-september.org...
>
> > Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di
> > ascoltare un'opera d'arte. Ma c' qualcuno che guardando quelle sculture
> > (le chiamo cos ?) le possa riconoscere come un'opera d'arte senza
> > l'ausilio della targhetta?
> > Amando la musica classica contemporanea non sono prevenuto riguardo l'arte
> > contemporanea, semplicemente non mi piace, che sento odore di truffa
> > quando mi si dice che un'opera d'arte tale solo perch si deciso che
> > lo ...
>
> In effetti c' il reale problema dei mercanti d'arte che spingono un
> determinato artista o presunto tale per ragioni esclusivamente economiche!
Puo' essere, in alcuni casi. C'e' comunque un'editoria specializzata,
riviste e siti internet che possono orientare (meglio leggerne
diverse, in varie lingue e capire quali artisti sono interessanti al
di fuori del loro paese, ad esempio), istituzioni che fanno mostre con
curatori di valore - se vai a vedere, che so, una mostra alla Tate
Modern, al Pompidou, in almeno sette o otto musei tedeschi, olandesi,
svedesi, a Vienna (da vent'anni mi mandano gli inviti per le mostre,
una ogni due-tre mesi in media), Madrid, Bilbao, Barcellona e tanti
altri posti per limitarsi all'Europa; poi ci sono cose strepitose in
Giappone, ora cominciano in Cina e, naturalmente, negli States: c'e'
moltissimo e spesso di alto livello.
Anche qui comunque gli artisti giovani che si affacciano sulla scena
sono spesso molto promettenti. In particolare a Torino la Fondazione
Merz, la Rebaudengo, il Museo di Rivoli e una decina di Gallerie
propongono spesso cose di buon livello e durante un anno una o due
mostre sono ottime, quasi sempre con artisti sotto i quarant'anni.
Un po' noioso a volte e' il gergo che utilizzano i critici e gli
artisti stessi; una lingua mutuata in parte dalla filosofia, dalla
critica letteraria con forti influenze inglesi (lingua che mi pare
regnare incontrastata piu' ancora che in altri settori), ma ci si
abitua e si puo' capovolgerne la ricezione fino a farla diventare
divertente, come per tutti i tic linguistici settoriali letti con
ironia.
Saluti
K. R.


text:
"Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha scritto nel messaggio
news:4d0743e1$0$1354$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non avevo visto il precedente post
Sorry


author: GUM

text:
On Mon, 13 Dec 2010 22:32:09 +0100, John The Petru
<
davi...@tiscali.it
> wrote:
>Come dice il saggio: "Quando l'arte dev'essere dichiarata la presa per
>il culo non è lontana" (cit.)
questa si che è saggezza!!!
ciao ciao
____________________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica:
non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
____________________________________________________________________
togli X1Y2Z3 per rispondere


text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2ca74655-f64b-480d...@j25g2000vbs.googlegroups.com...
> Un po' noioso a volte e' il gergo che utilizzano i critici e gli
> artisti stessi; una lingua mutuata in parte dalla filosofia, dalla
> critica letteraria con forti influenze inglesi (lingua che mi pare
> regnare incontrastata piu' ancora che in altri settori), ma ci si
> abitua e si puo' capovolgerne la ricezione fino a farla diventare
> divertente, come per tutti i tic linguistici settoriali letti con
> ironia.
> Saluti
> K. R.
Non può essere peggiore di quello dei critici gastronomici! ^_____^


text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, farà un
> grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
> del corriere della sera:
>
>
http://tinyurl.com/398ousl
Per mantenere sempre desta 'attenzione sull'arte "figurativa" si può
vedere anche questo:
http://tinyurl.com/32wbazf
:-)))
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:
> > Un po' noioso a volte e' il gergo che utilizzano i critici e gli
> > artisti stessi
>
> Non può essere peggiore di quello dei critici gastronomici! ^_____^
Sei davvero buona, a svicolare tangenzialmente dall'argomento 'critica
enologica'... :-)
Ciao,
Paolo


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtkeg4.kf4fkj722janN%pt...@despammed.com...
> Sei davvero buona, a svicolare tangenzialmente dall'argomento 'critica
> enologica'... :-)
>
> Ciao,
> Paolo
Arriva Natale, anche io miglioro! ^_____^
Ciao,
Chiara


title: Domanda banale..

author: Roberto Mastrosimone

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Marco Marcelli wrote:
>
> >
> > Gilmour wrote:
> >
> >
> >>Vi ricordate la pubblicità del profumo egoist di qualche anno fa?
> >>Conoscete il nome del brano di sottofondo?
> >>
> >
> > Prokofiev: Romeo e Giulietta
>
>
> Danza dei cavalieri, giusto?
>
>
> Roberto
> __
Esatto
Roberto


title: Domanda banale..

author: Gilmour

text:
Vi ricordate la pubblicità del profumo egoist di qualche anno fa?
Conoscete il nome del brano di sottofondo?
Thanks
Gilmour
--
Icq: 32405502
Se le persone che parlano male di me, sapessero quello che dico io di loro, parlerebbero peggio.
Jim Morrison
Clicca sul link per contattarmi direttamente da icq
http://msg.mirabilis.com/scripts/contact.dll?msgto=32405502


title: Domanda banale..

author: Mario Martinoli

text:
"Gilmour" <
dark...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:j5sh1ucvplnooh5cg...@4ax.com...
> Vi ricordate la pubblicità del profumo egoist di qualche anno fa?
> Conoscete il nome del brano di sottofondo?
Se non sbaglio era un movimento tratto da Romeo e Giulietta di Prokofiev.
Ciao
Mario


title: Domanda banale..

author: Marco Marcelli

text:
Gilmour wrote:
> Vi ricordate la pubblicità del profumo egoist di qualche anno fa?
> Conoscete il nome del brano di sottofondo?
Prokofiev: Romeo e Giulietta
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Domanda banale..

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Gilmour wrote:
>
>
>>Vi ricordate la pubblicità del profumo egoist di qualche anno fa?
>>Conoscete il nome del brano di sottofondo?
>>
>
> Prokofiev: Romeo e Giulietta



title: Domanda banale..

text:
Era un luminoso pomeriggio di aprile, e i due giovani Roberto Maria
Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> e Piero si
incontrarono nella radura di Sherwood (it.arti.musica.classica),
dicendo:
>Danza dei cavalieri, giusto?
Grazie a tutti  :)
