title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Beh, anche se in molti storceranno il naso, la Villa reale di Monza non
> > dovrebbe costituire alcuna priorit� per il governo.

> Il Parco recintato pi� grande d'Europa... in realt� la presenza
> dell'autodromo al suo interno ha fatto s� che non si potesse prendere in
> considerazione la tutela da parte dell'Unesco. Non vi � solo la Villa,
> vi sono tutte le strutture presenti, il Parco era un progetto unitario,
> interessante e unico nel suo genere.

Non capisco di cosa stiamo parlando.
Cosa potrebbe o dovrebbe fare la differenza in quel parco/complesso s� da
renderlo, nel suo genere, di straordinario valore?
Il fatto che sia grande??
A me quello sembra un parco assolutamente ordinario e modesto, ad essere
generosi, poco importano le dimensioni, e mai realmente realizzato.
Di parchi di maggiore interesse e bellezza, in Italia, ce ne sono a
CENTINAIA.
CENTINAIA.
CENTINAIA:
Questo sito, utilissimo e in costante aggiornamento, ne elenca tanti:
http://www.ilparcopiubello.it/

Non parliamo poi di quelli che, per una ragione o per un'altra, davvero
costituiscono un unicum o delle assolute rarit�.

Per intenderci, nel parco dell'Appia antica, oltre che lo spettacolo della
natura, trovi rovine romane, edifici medievali e catacombe. E questo �
assolutamente straordinario.

http://farm1.static.flickr.com/146/393193032_9dc2d3bad2_b.jpg

http://www.parcoappiaantica.it/img/galleria/volo01.jpg

http://googlesightseeing.com/wp-content/uploads/2012/09/vaa23-atrb.jpg

http://www.rome-roma.net/photos/rome-antique/Via-Appia-Antica_3574.jpg

Nei giardini di Ninfa, hai uno spettacolo assolutamente unico di oasi
naturale mista a paesaggio medievale:

http://www.parks.it/tmpFoto/15125_141_VRGNI.jpeg

http://www.sezzeweb.it/images/oasi-di-ninfa.JPG

Nel parco della Reggia di Caserta hai l'acquedotto Carolino con la cascata
del Vanvitelli, il bosco di caccia con i casini eclettici, il Giardino
inglese con le finte rovine, San Leucio e belvedere etc. etc.

http://www.incampania.com/assets/img/Turismo/big/giardino-inglese.jpg

http://www.casertaweb.com/foto/Acquedotto_Carolino.jpg

http://www.sorrentoholiday.info/images/caserta1.jpg

Nel parco del Vesuvio (tenuto in uno stato vergognoso) hai l'incredibile
spettacolo della natura che passa improvvisamente da drogata ed esotica a
lunare con le ginestre, il cratere, il panorama del golfo, l'osservatorio
astronomico borbonico etc.

Nel parco Virgiliano di Posillipo, o nei due giardini di Ravello, hai
qualcosa che � inutile/impossibile spiegare a parole (forse ci riusciva
Goethe, che anche evitava di addentrarsi nella descrizione: " Questa sera
ci
siamo recati alla Grotta di Posillipo, nel momento in cui il sole, passa
con
i suoi raggi alla parte opposta. Ho perdonato a tutti quelli che perdono
la
testa per questa citt�" )

etc. etc.

E tu, alla luce di queste cose, ritieni sensato un inserimento del parco
di
Monza nel patrimonio naturale di rilievo italiano????
Peraltro, in Lombardia, avete quelle meraviglie di laghi, le prealpi, il
Monte San Giorgio etc.
No, dico, ma siamo impazziti o cosa??

Quello di Monza � un sito assolutamente modesto e privo di qualsiasi
bellezza.
La sola villa, con quell'architettura che vorrebbe essere di maniera e non
riesce neanche ad essere di maniera, � tutto dire.
Va sicuramente salvata dal degrado (e mi pare che ci siano in gran parte
riusciti). Di qui a farne un monumento di interesse, ce ne corre
parecchio,
eh.



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il 25/08/2013 12:07, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> jehannot ha scritto:
>> Vent'anni di Berlusconi e siete arrivati a questo
>
> Io continuo a pensare che il berlusconismo non sia una causa, bensě un
> effetto. Credo che il ritratto che Gobetti fece del popolo italiano,
> nonostante egli sia morto da quasi un secolo, sia ancora oggi valido.
>
>
Sante parole. Ti faccio notare che prima di Gobetti c'č don Lisander
Manzoni, la penna piů tagliente e cattiva della nostra letteratura.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: Shapiro used clothes

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvcaoa$6pt$1...@news.newsland.it...

> Vent'anni di Berlusconi e siete arrivati a questo (con la complicità
> della sinistra degeneratasi al contatto con il grande corruttore).

Ma per carità. La sinistra, dal punto di vista culturale, era bell'e
degenerata da sé.
Da altri punti di vista, pure peggio.
Se poi fa comodo dare tutta la colpa al puzzone di turno, sognate pure.

dR


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:5219d771$0$1347$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Io continuo a pensare che il berlusconismo non sia una causa, bensì un
> effetto. Credo che il ritratto che Gobetti fece del popolo italiano,
> nonostante egli sia morto da quasi un secolo, sia ancora oggi valido.

Toh, qualcuno che ragiona.

dR


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 8/27/13 7:26 PM, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Vent'anni di Berlusconi e siete arrivati a questo (con la complicità
>> della sinistra degeneratasi al contatto con il grande corruttore).

> Se poi fa comodo dare tutta la colpa al puzzone di turno, sognate pure.

«Su fratelli, su cognati!»


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: jehannot

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Ma per carità. La sinistra, dal punto di vista culturale, era bell'e
> degenerata da sé.
> Da altri punti di vista, pure peggio.
> Se poi fa comodo dare tutta la colpa al puzzone di turno, sognate pure.
Bravi, complimenti: avete la destra più schifosa del pianeta e date la
colpa alla sinistra. E' proprio il modo giusto di cominciare a cambiare
le cose.
Poi, sia chiaro che a me tutto questo importa relativamente poco. Però,
da osservatore quasi esterno prenderò nota anche di questo: avete
un'incapacità oserei dire congenita di vedere le cose come stanno. Al di
fuori dell'Italia si sono accorti tutti che la politica italiana con
l'avvento di Berlusconi ha subito una involuzione che non si è ancora
conclusa. Ma per voi la colpa è della sinistra, o altrimenti dal
carattere degli italiani (e qui travisate il povero Gobetti). Mi spiace,
ma non posso essere d'accordo. Conosco italiani che sono persone serie,
che hanno il senso dello stato e che hanno rispetto per il prossimo, e
sono convinto che siano la maggioranza. I fedeli di Berlusconi, così
come i leghisti, insomma l'Italia cafona e spesso disonesta, bisognosa
di uomini della Provvidenza proprio perché incapace di vedere al di là
delle pareti di casa, è solo rumorosa e squallida minoranza, e io confido
nel fatto che sia destinata a scomparire. Presto, spero.



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvisud$sr$1...@news.newsland.it...

> Bravi, complimenti: avete la destra più schifosa del pianeta e date la
> colpa alla sinistra. E' proprio il modo giusto di cominciare a cambiare
> le cose.

Perché, appendere per il piedi il ducetto di turno in piazzale Loreto serve
a vaccinare definitivamente dal fascismo? Ah, certo, si è visto come
funziona.
Il bello è che non si stava parlando di questo. Si parlava di degrado
culturale, e stiamo già al luogo comune del "non dare colpe alla sinistra"
(probabilmente neppure alla Dc), perché la colpa di tutto è di Berlusconi.
Complimenti, originale.

> Poi, sia chiaro che a me tutto questo importa relativamente poco. Però,
> da osservatore quasi esterno prenderò nota anche di questo: avete
> un'incapacità oserei dire congenita di vedere le cose come stanno.

Meno male che ci sono quelli come te che si degnano di spiegarcelo; il sale
della terra che è espatriato (cioè: ha potuto farlo) non come i poveracci
che sono rimasti qui a vivere le loro misere vite, e non si rendono conto.

>Al di
> fuori dell'Italia si sono accorti tutti che la politica italiana con
> l'avvento di Berlusconi ha subito una involuzione che non si è ancora
> conclusa.

Dai, spiegati meglio. Almeno un carattere, un aspetto che non fosse presente
anche prima nella società italiana. Magari sul piano culturale, perché di
quello si parlava: commentavi un post di Daniel Pennac sulla diffusione
pervasiva dei centri commerciali.

>Ma per voi la colpa è della sinistra, o altrimenti dal
> carattere degli italiani (e qui travisate il povero Gobetti).

Cosa travisiamo? Hai capito il passo esatto? Dai, illuminaci. Per il momento
hai dato soltanto un esempio della classica "superiorità antropologica".

dR


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: daniel pennac (portatile)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Toh, qualcuno che ragiona.

E' il caldo! ;-)


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> appendere per il piedi il ducetto di turno in piazzale Loreto serve
> a vaccinare definitivamente dal fascismo? Ah, certo, si è visto come
> funziona.
Infatti non ha funzionato essenzialmente perché il duce è stato uno dei
pochi a pagare fino in fondo il fio di quello che aveva fatto prima. La
maggior parte non l'ha scontata del tutto: poi è arrivata l'amnistia di
Togliatti a rendere todos caballeros.
Ma vedi come certe volte riuscite a essere outrés, smodati, esagerati,
voi italiani. Oggi si tratta semplicemente di un delinquente abituale
finalmente pizzicato dalla giustizia: ma tu mi tiri subito in ballo
quello che di colpe ne ha avute ben più gravi, massima quella di aver
insegnato il fascismo al mondo. I tirapiedi senzavergogna del ducetto
odierno dopo la condanna l'hanno paragonato a Cristo: outrés. E'
lapalissiano: niente accomuna Berlusconi a Cristo, e niente o comunque
assai poco l'accomuna al duce.
Ma intuisco la verità fra le righe: tu Berlusconi almeno una volta
l'hai votato, adesso la cosa ti mette un po' a disagio perché non sei
certo un disonesto, anzi, tuttavia non riesci a voltare pagina
definitivamente perché in te prevale l'avversione per la sinistra.
Avversione che è poi la ragione principale per cui avevi dato il voto
a Berlusconi. Perché mi rifiuto di credere che una persona dotata di
cervello  abbia davvero potuto credere che Berlusconi fosse l'araldo
della rivoluzione liberale. Basta fare un giretto al Nord e vedere
come sono fatti gli imprenditori, i cumenda che hanno trasformato la
Pianura padana in un'ininterrotta teoria di capannoni dal Ticino alle
Valli di Comacchio: tutti uguali, diversi da Berlusconi solo perché
un poco meno megalomani. Da gente come quella dovrebbe arrivare
l'impulso al rinnovamento del Paese in senso liberale? Ma andiamo!
Insomma, tu per ragioni tue e certamente rispettabili hai votato non
tanto per Berlusconi quanto contro la sinistra. Succede anche altrove,
ma non con la frequenza e la rabbia con cui avviene qui da voi (a
destra come a sinistra): si vota più spesso contro che per qualcuno, o
un'idea, o un modo di concepire la politica. Scusa la franchezza:
questo è segno di immaturità, un'immaturità che talvolta comporta
conseguenze catastrofiche.

> Il bello è che non si stava parlando di questo. Si parlava di degrado
> culturale
Ribadisco il concetto. Il degrado culturale sarà magari iniziato prima
dell'avvento di Berlusconi, ma è certo che con lui le cose hanno preso
ad andare infinitamente peggio. Un governo che ha condonato sempre e
punito mai, e che si è segnalato per esternazioni negative nei confronti
della cultura da parte di numerosi suoi esponenti: questo è quanto si
ricorderà dell'azione politica di Berlusconi.

> e stiamo già al luogo comune del "non dare colpe alla sinistra"
Invece "diamo colpa alla sinistra" non è un luogo comune? Le colpe della
sinistra sono tante, se vuoi ne discutiamo, anche se temo che si finirà
immediatamente nell'ovvio e nel risaputo.

> la colpa di tutto è di Berlusconi.
> Complimenti, originale.
Non ho mai scritto che la colpa di tutto è di Berlusconi, ma comunque
il fatto che non abbia tutte le colpe non significa che non ne abbia
nessuna, e le sue mi paiono oggettivamente gravi. Mi fai venire in
mente il famoso discorso di Craxi: così fan tutti, disse. Va bene: ma
almeno uno che si prenda le proprie responsabilità, mai?

> Meno male che ci sono quelli come te che si degnano di spiegarcelo; il
> sale della terra che è espatriato (cioè: ha potuto farlo) non come i
> poveracci che sono rimasti qui a vivere le loro misere vite, e non si
> rendono conto.
No, è il contrario. Io sono nato altrove e poi sono venuto qui, dove
tuttora mi trattengo, un po' perché l'Italia è (nonostante tutto) il più
bel posto del mondo, un po' perché ho sposato un'italiana (che però è
calvinista...).

> Dai, spiegati meglio.
Già fatto, mi pare.

> Almeno un carattere, un aspetto che non fosse presente
> anche prima nella società italiana.
E dài.
Tutto era già presente nella società italiana. Non ho mai detto e nemmeno
pensato che Berlusconi sia un alieno caduto sulla Terra come David Bowie.
Ma sostenere che Berlusconi e chi lo vota siano gli italiani-tipo, i
modelli esemplari dell'italianità, non è solo oscenamente falso, ma anche
ingiusto e offensivo nei confronti dei tuoi connazionali. Anzi, dirò di
più: è anche tipicamente di destra, intendo dire della destra italiana,
l'attuale e quella che è stata in ogni tempo da un secolo e mezzo a
questa parte. Il "popolo bue", quello che per Mussolini non era difficile,
ma impossibile da governare. Tutti uguali, al ribasso. Tutta melma, tutto
schifo, massa becera e incolta e soprattutto incapace di fare
autonomamente le proprie scelte. Bisogna perciò indirizzarla, guidarla,
spiegarle che cosa vuole e che cosa deve fare. Ieri il Minculpop, oggi
Mediaset. Ecco la storia in epitome della destra italiana.

> Cosa travisiamo? Hai capito il passo esatto?
Perché, ce n'è uno solo? A me risultano parecchi, tutti interessanti e
profondi. In particolare quello sulla vocazione alla schiavitù degli
italiani e soprattutto quello sulla borghesia italiana retriva e
reazionaria. Ma le cose sono un po' cambiate, da allora, Per fortuna.
Nascondersi dietro le parole di Gobetti serve soltanto come alibi. E'
ora di cambiare, fatelo adesso.



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kvkbgj$9vk$1...@news.newsland.it...

> Ma vedi come certe volte riuscite a essere outrés, smodati, esagerati,
> voi italiani.

Ma vedi come riesce a essere supponente chi si convince, a torto di essere
obbiettivo e di saper leggere nel cervello degli altri.  Se c'è qualcuno che
si sta comportando come l'italiano da barzelletta, inventandosi un
interlocutore inesistente pur di darsi ragione, sei proprio tu.

>Oggi si tratta semplicemente di un delinquente abituale
> finalmente pizzicato dalla giustizia: ma tu mi tiri subito in ballo
> quello che di colpe ne ha avute ben più gravi, massima quella di aver
> insegnato il fascismo al mondo.

Ho detto questo? No. Non ho neppure sostenuto che Berlusconi sia veramente
comparabile a Mussolini. Infatti l'ho chiamato "ducetto", lemma oltrettutto
in uso, non serve un grande approfondimento interpretativo per capire cosa
intendessi. Dove poi avrei esplicitato la comparazione che vedi tu, con il
tenore che immagini tu, non lo so.
Se si trattasse semplicemente del caso di un delinquente abituale,
difficilmente vedremo un pezzo di paese che si legittima culturalmente nel
puro e semplice antiberlusconismo, facendolo diventare programma sociale e
magari di governo, insomma il surrogato di una visione effettiva che latita.
Questa è l'ostensione in piazzale Loreto; una festa di piazza, a essere
estremamente benevoli, alla fine della quale tutto resta esattamente come
prima. Certo, così si va lontano. Il paese è stato "ipnotizzato" come si
sente dire, dal delinquente abituale? E la cura sarebbe continuare ad
accentrare ogni discorso su di lui? La parola chiave che risveglia dalla
trance coincide con la fonte stessa dell'ipnosi? Vediamo se ora il discorso
è abbastanza chiaro.

> Ma intuisco la verità fra le righe: tu Berlusconi almeno una volta
> l'hai votato, adesso la cosa ti mette un po' a disagio perché non sei
> certo un disonesto, anzi, tuttavia non riesci a voltare pagina
> definitivamente perché in te prevale l'avversione per la sinistra.

No, ti sopravvaluti, e posso anche capirti, vista la modestia
dell'argomentare e la supponenza nell'immaginare.
Allora, già che la veste di giudice ti piace tanto da farmi salire sul banco
degli imputati per interrogarmi: no, non ho votato per Berlusconi, mai. Ho
votato alcune volte per il centrosinistra, per Prodi specialmente, e me ne
sono pentito (adesso sosterrai che a posteriori avrei voluto votare per B,
vista la logica polare che ti contraddistingue; non è così). Più spesso ho
votato per i Radicali, ma non quando si sono presentati con Berlusconi,
negli anni novanta. Libero di non crederci (che ci creda o meno, non me ne
importa una beata fava), ma almeno non fare supposizioni campate per aria.

> Avversione che è poi la ragione principale per cui avevi dato il voto
> a Berlusconi.

Che modestia. Che dimostrazione di intelligenza, soprattutto.

>Perché mi rifiuto di credere che una persona dotata di
> cervello  abbia davvero potuto credere che Berlusconi fosse l'araldo
> della rivoluzione liberale.

Dove l'ho detto?

> Insomma, tu per ragioni tue e certamente rispettabili hai votato non
> tanto per Berlusconi quanto contro la sinistra.

Eddai. Pure monotono.
Capisco che si litighi per divertirsi, ma la stai facendo greve.
Per procedere nella discussione cosa dovrei fare, esibire delle foto
realizzate in cabina elettorale, oltrettutto illegali?

> questo è segno di immaturità, un'immaturità che talvolta comporta
> conseguenze catastrofiche.

Scendere dalla cattedra quando ci si è accomodati è dura, a quanto pare.

> Ribadisco il concetto. Il degrado culturale sarà magari iniziato prima
> dell'avvento di Berlusconi, ma è certo che con lui le cose hanno preso
> ad andare infinitamente peggio.

Ah, ecco, me l'aspettavo. Dopo il pistolotto totalmente arbitrario rispetto
al contesto della discussione, arriva una tacita ammissione: ti ho chiesto
(nell'altro post) di precisare un solo aspetto, un solo carattere sociale
presente prima, e adesso, cercando un po' penosamente di darti un tono,
ammetti che il degrado culturale era già in atto, che di novità sul piano
sostanziale è difficile trovarne. Semmai su altri aspetti, ma su quello
sostanziale no.
Chapeau, applausi.

>Un governo che ha condonato sempre e
> punito mai, e che si è segnalato per esternazioni negative nei confronti
> della cultura da parte di numerosi suoi esponenti: questo è quanto si
> ricorderà dell'azione politica di Berlusconi.

 Certo. Questi sono palesemente cialtroni; gli altri lo erano in modo più
dissimulato. Torniamo almeno alla dissimulazione, sarà un sollievo.

> Non ho mai scritto che la colpa di tutto è di Berlusconi,

No, è vero. Ma ti piace generalizzare, mi pare.

>ma comunque
> il fatto che non abbia tutte le colpe non significa che non ne abbia
> nessuna, e le sue mi paiono oggettivamente gravi.

Certo. Dove l'ho negato? Insomma, sopra mi rimproveravi di paragonarlo
addirittura a Mussolini...

>Mi fai venire in
> mente il famoso discorso di Craxi: così fan tutti, disse. Va bene: ma
> almeno uno che si prenda le proprie responsabilità, mai?

Non che mi piacesse, ma Craxi disse qualcosa di molto, molto più
circostanziato.

> Ma sostenere che Berlusconi e chi lo vota siano gli italiani-tipo, i
> modelli esemplari dell'italianità, non è solo oscenamente falso, ma anche
> ingiusto e offensivo nei confronti dei tuoi connazionali.

E dove l'avrei detto? Altra ipotesi. Il "modello esemplare" te lo sei
immaginato tu.

Per questa volta mi limito, ma quando parli con me scendi pure dalla
cattedra. Non mi fa impressione.

dR


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
Il 8/28/13 12:01 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

>
> Per questa volta mi limito, ma quando parli con me scendi pure dalla
> cattedra. Non mi fa impressione.

Guardati poi le spalle, ché, anche allontanato lui, c'è poi sempre in
giro il cognato, che mi sa debba essere quello pericoloso dei due.


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Guardati poi le spalle, ché, anche allontanato lui, c'è poi sempre in
> giro il cognato, che mi sa debba essere quello pericoloso dei due.
Fulminacci, che humour raffinato e graffiante! Spero che tu per questo
tipo di interventi sia remunerato per quel che meriti, perché è assai
triste fare lo scemo gratis.



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Ma vedi come riesce a essere supponente chi si convince, a torto di
> essere obbiettivo e di saper leggere nel cervello degli altri.
Sai, quando gli altri fanno di tutto per essere fraintesi � facile
cascarci, soprattutto in rete. Se uno scrive cose come
> appendere per il piedi il ducetto di turno in piazzale Loreto serve
> a vaccinare definitivamente dal fascismo?
mentre si parla di tutt'altro (responsabilit� di destra e sinistra nel
degrado culturale) viene spontaneo pensare di avere a che fare con un
berlusconiano tormentato. Del resto, anche tu hai sbagliato mira
prendendomi per un fuoruscito, ma poi io mica ti ho fatto tutte queste
storie.

> si sta comportando come l'italiano da barzelletta, inventandosi un
> interlocutore inesistente pur di darsi ragione, sei proprio tu.
L'interlocutore � tutt'altro che inesistente: magari non sarai tu, per�
c'�.

> Non ho neppure sostenuto che Berlusconi sia veramente
> comparabile a Mussolini. Infatti l'ho chiamato "ducetto"
eccetera.
Ripeto: a me � sembrato che il tentativo di fare un paragone ci fosse. Se
non � cos�, bene, ci credo, non � il caso di ripeterlo a sfinimento. Come
un professorino inesperto che non ha ancora ben capito come ha fatto a
finire sulla cattedra :-)

> Per questa volta mi limito, ma quando parli con me scendi pure dalla
> cattedra. Non mi fa impressione.
Permalosetto, eh? Pensi di avere anche le altre qualit� del botolo da
forum telematico? Perch� per ora s'� sentito soltanto qualche latrato
senza molta sostanza.



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: Joe Gum

text:
jehannot ha scritto:
> I fedeli di Berlusconi, così
> come i leghisti
e i radicali


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Fra i vari progetti che si accavallano per il recupero della Villa reale
> di Monza vi è anche quello di cotruire in una delle ali, o in uno dei
> piani, un centro commerciale, come vedi si è arrivati alla perfetta sintesi!

Conservano in salamoia il cervello di Einstein. Ma credo che siano altri
i cervelli speciali da tenere sott'occhio.

Ciao,
Paolo


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: dimitri

text:
a proposito di ecomostri, eccovi un villaggio vip nato in tre anni dove
c'era una cava in via di rinaturalizzazione un posto splendido un tempo, ora
coperto interamente di cemento... un vergogna!
http://www.portopiccolosistiana.it/

D.

"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1l8d6xy.149acnv15w9mtcN%pt...@despammed.com...



title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

text:
Offerta di prestito

Io sono disposto a fare il prestito con il tasso di interesse del
2,5%, offro prestiti alle organizzazioni commerciali e private, che
vanno da €10.000,00 ad un massimo di €5.000.000,00 in periodi di 1 a
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verifica, offro prestiti personale, consolidamento del debito,
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metodo, vi offre la possibilità di indicare l'importo del prestito e
anche la durata del rimborso. Io sono anche certificati e registrati,
miei prestiti sono ben assicurati.

robertod...@gmail.com

  Tutto è grazia


[OT] Il posto più brutto d'Italia


title: [OT] Il posto più brutto d'Italia

author: Teomondo

text:
Il 20/02/17 18:54,
scarpe...@gmail.com
 ha scritto:

Tutto è burla

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Dvorak, problemi nella 9a di Kertesz

text:
Avete mai ascoltato la 9a di Dvorak "dal nuovo mondo" nel CD Decca
interpretata da Istvan Kerstez con i Wiener Philharmoniker ?
L'interpretazione è bellissima, meglio, secondo me, di quella con la London
Smphony di qualche anno prima, sembra quasi una registrazione dal vivo,
talmente si sentono bene gli strumenti.
Ma.....  avete notato alla fine, proprio sulle ultime battute degli ottoni,
quando "sparano" forte ? Ad un ascolto distratto non ci avevo fatto caso, ma
c'è una vistosa anche se brevissima stecca! Se ne è accorta una mia amica, a
cui l'avevo prestato, e non è passato liscio al suo sempre più fino orecchio
musicale.
Il CD uscì nel 1988, nella serie economica "Decca Weekend" e la
registrazione è stata prodotta nel 1967; può essere che su Lp non fosse mai
uscita, essendo già in catalogo nella celebre integrale londinese.
Forse qualche preziosa "memoria storica" come Roberto potrebbe dirci
qualcosa.....
Ciao a tutti!


title: Dvorak, problemi nella 9a di Kertesz

author: Luigi Alberti

text:
Tullio65 wrote:
> Avete mai ascoltato la 9a di Dvorak "dal nuovo mondo" nel CD Decca
> interpretata da Istvan Kerstez con i Wiener Philharmoniker ?
> L'interpretazione è bellissima, meglio, secondo me, di quella con la London
> Smphony di qualche anno prima, sembra quasi una registrazione dal vivo,
> talmente si sentono bene gli strumenti.
>
> Il CD uscì nel 1988, nella serie economica "Decca Weekend" e la
> registrazione è stata prodotta nel 1967; può essere che su Lp non fosse mai
> uscita, essendo già in catalogo nella celebre integrale londinese.
> Forse qualche preziosa "memoria storica" come Roberto potrebbe dirci
> qualcosa.....
> Ciao a tutti!
In effetti in concomitanza con la versione londinese a prezzo pieno
serie SXL  ,la versione Vienna e' uscita in Lp nella serie economica
Eclipse .E' piu' spontanea e entusiasta della controllata
versione londinese, ed e' una delle grandi versioni di questa
Sinfonia
      Saluti
           Luigi


title: Dvorak, problemi nella 9a di Kertesz

author: roberto mastrosimone

text:
Tullio65 <
sevense...@yahoo.com
> wrote:

All'epoca degli LP ricordo bene la doppia versione, non so però se
quella viennese sia sempre stata in edizione economica o se vi finì
in un secondo tempo.
Ciao
    Roberto


title: Dvorak, problemi nella 9a di Kertesz

author: bobregular

text:
"Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3F716053...@alberti123.fsnet.co.uk...
(...)la versione Vienna e' uscita in Lp nella serie economica  Eclipse .E'
piu' spontanea e entusiasta della controllata versione londinese, ed e' una
delle grandi versioni di questa Sinfonia
a me sembra già tanta roba la versione LSO...
mi avete *ingolosito* non poco
>            Luigi
bob
http://blogregular.splinder.it


title: Per sapere "ma che musica sarà questa?"

author: infaman

text:
Ciao,
su questo sito
http://www.musipedia.org/
è possibile suonare su di una tastiera virtuale, canticchiare e addirittura
fischiettare una melodia e sapere in quali brani è contenuta.
Io ho provato solo la tastiera virtuale, con risultati discreti, perché non
ho un microfono collegato al computer.
Provateci voi!
Ciao
Paolo


title: Per sapere "ma che musica sarà questa?"

author: Mercurius

text:
"infaman" <
nogr...@prego.it
> ha scritto nel messaggio
news:1UN7f.2474$hC1...@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao,
>
> su questo sito
http://www.musipedia.org/
>
> č possibile suonare su di una tastiera virtuale, canticchiare e
addirittura
> fischiettare una melodia e sapere in quali brani č contenuta.
>
> Io ho provato solo la tastiera virtuale, con risultati discreti, perché
non
> ho un microfono collegato al computer.
>
> Provateci voi!
Grazie per la segnalazione. L'idea di questo nuovo modo di ricerca č
grandiosa.
Ciao,
Mercurius


title: Conoscete musica simile a questa?

author: slystoner

text:
Mi e' capitato di ascoltare un bellissimo disco: "Melodies" cantato dal
soprano Christine Schõfer. Composizioni di Debussy e Chausson.
Una traccia in particolare, la 20, la trovo incantevole.. si intitola
"Deux Duos II, Reveil".
Qualcuno mi sa consigliare qualche disco simile?
Vi ho rippato il pezzo cosi' potete farvi un'idea (e consigliarmi meglio
;p):
http://rapidshare.de/files/23295038/Ernest_Chausson_-_Deux_Duos_II._Reveil.mp3.html


title: Conoscete musica simile a questa?

author: Zelazowa

text:

Io conosco questo:
zelazowa.altervista.org/res.mp3

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Conoscete musica simile a questa?

author: daniel pennac

text:
On Sat, 17 Jun 2006 11:15:37 +0200, slystoner <
slys...@gmail.com
>
wrote:
>Mi e' capitato di ascoltare un bellissimo disco: "Melodies" cantato dal
>soprano Christine Schőfer. Composizioni di Debussy e Chausson.
>Una traccia in particolare, la 20, la trovo incantevole.. si intitola
>"Deux Duos II, Reveil".
>
>Qualcuno mi sa consigliare qualche disco simile?
>
>Vi ho rippato il pezzo cosi' potete farvi un'idea (e consigliarmi meglio
>;p):
>
http://rapidshare.de/files/23295038/Ernest_Chausson_-_Deux_Duos_II._Reveil.mp3.html
Ciao,
secondo me questo disco potrebbbe fare al caso tuo
http://www.amazon.fr/gp/product/B0002XDOFI/403-7010032-5987650?v=glance&n=301062
puoi ascoltare circa trenta secondi di ogni brano contenuto in esso,
anche le Trois Počmes de Stéphane Mallarmé di Ravel hanno, a mio
avviso, un notevole fascino
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00005AAM9/202-8272137-0535038
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


title: Conoscete musica simile a questa?

text:
daniel pennac ha scritto:
> Ciao,
> secondo me questo disco potrebbbe fare al caso tuo
>
http://www.amazon.fr/gp/product/B0002XDOFI/403-7010032-5987650?v=glance&n=301062
> puoi ascoltare circa trenta secondi di ogni brano contenuto in esso,
> anche le Trois Počmes de Stéphane Mallarmé di Ravel hanno, a mio
> avviso, un notevole fascino
>
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00005AAM9/202-8272137-0535038
>
>
> Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč
grazie mille!


title: Maestra pianoforte cercasi

author: lucky

text:
Qualcuno mi pu� indicare una BRAVA e stimolante maestra di pianoforte per
una bambina di 10 anni a Bologna zona mazzini murri toscana?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Maestra pianoforte cercasi

author: samucito

text:
lucky ha scritto:
> Qualcuno mi puï¿œ indicare una BRAVA e stimolante maestra di pianoforte per
> una bambina di 10 anni a Bologna zona mazzini murri toscana?
>
> --------------------------------
cmq ci sono anche validi insegnanti uomini eh, non si sa mai


title: Maestra pianoforte cercasi

author: Andrea Vanacore

text:
"samucito" <
samuc...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:h204cl$hrk$02$1...@news.t-online.com...
> lucky ha scritto:
>> Qualcuno mi pu� indicare una BRAVA e stimolante maestra di pianoforte
>> per
>> una bambina di 10 anni a Bologna zona mazzini murri toscana?
>>
>> --------------------------------
>
>
> cmq ci sono anche validi insegnanti uomini eh, non si sa mai
S�, ma de sti tempi...;o)


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Il ritorno della specializzanda

text:
Perché.... Perché??? Perché ho dato retta ai diversi qui che hanno
espresso plauso alle Goldberg suonate da lei? Ok, splendido staccato,
grandissima pulizia ma... boh, non so perché ma non mi ha commosso
minimamente :((((
ciauz a todos
Apx.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Emanuele P

text:
"Il ritorno della specializzanda" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto nel messaggio
news:4342f39c$0$29544$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei poco sensibile.
Tutto qua.
E


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Peer Gynt

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4342f7af$0$23968$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Sei poco sensibile.
> Tutto qua.
Forse tu non hai un gusto sviluppato.
Tutto qua.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"Il ritorno della specializzanda" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto nel messaggio
news:4342f39c$0$29544$4faf...@reader1.news.tin.it...

Siamo sicuri che questa musica debba proprio commuovere?
A meno che tu non intenda "commozione" come "entusiasmo".
La Tureck ha passato una vita su Bach e prima di scrivere ORRORE ci penserei
un pochino.
Naturalmente può non piacere, come non può non piacere Gould o Leonhardt
(due letture che hanno fatto storia accanto a quella della Tureck), ma
quell'ORRORE mi sembra proprio fuori luogo.
ciao
Giacomo


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Merlino

text:
"Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5L0f.12612$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Siamo sicuri che questa musica debba proprio commuovere?
Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso lato deve quindi
commuovere.
Anche io concordo sul fatto che le Goldberg ( e anche altre cose, tipo
le partite) eseguite dalla Tureck non mi hanno dato emozioni.
Che poi siano orribili, forse l'aggettivo è un pò esagerato per il fatto
che si parla cmq di grandi musicisti ( assieme agli altri da te citati,
che cmq preferisco alla Tureck)
Tanto per rimanere in argomento, un'altra lettura che non mi ha proprio
dato emozioni è quella della Landowska.
Ciao.
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: mcapu

text:
Il ritorno della specializzanda ha scritto:

Prova a riascoltarle, senza pregiudizi e facendoti trasportare dal suono..
Ciao
Mcapu


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: dipa

text:
Merlino ha scritto:
>
>
>
> "Meister Jakob" <Meister
Ja...@fasnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l5L0f.12612$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>
>> Siamo sicuri che questa musica debba proprio commuovere?
>
>
> Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso lato deve quindi
> commuovere.
ma che stro**ate... w Stravinsky!
--
dipa


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:IwM0f.12756$133....@tornado.fastwebnet.it...

Dici?
Mah..
Cmq, anche  Stravinsky ha scritto bella musica.
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Merlino ha scritto:

"For I consider that music is, by its very nature, essentially powerless
to express anything at all, whether a feeling, an attitude of mind, a
psychological mood, a phenomenon of nature, etc....Expression has never
been an inherent property of music. That is by no means the purpose of
its existence. If, as is nearly always the case, music appears to
express something, this is only an illusion and not a reality. It is
simply an additional attribute which, by tacit and inveterate agreement,
we have lent it, thrust upon it, as a label, a convention - in short, an
aspect unconsciously or by force of habit, we have come to confuse with
its essential being."
     * Igor Stravinsky (1936). An Autobiography, p.53-54.
--
dipa


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:7hN0f.12875$133...@tornado.fastwebnet.it...
> "For I consider that music is, by its very nature, essentially
> powerless to express anything at all, whether a feeling, an attitude
> of mind, a psychological mood, a phenomenon of nature,
> etc....Expression has never been an inherent property of music. That
> is by no means the purpose of its existence. If, as is nearly always
> the case, music appears to express something, this is only an illusion
> and not a reality. It is simply an additional attribute which, by
> tacit and inveterate agreement, we have lent it, thrust upon it, as a
> label, a convention - in short, an aspect unconsciously or by force of
> habit, we have come to confuse with its essential being."
>
>     * Igor Stravinsky (1936). An Autobiography, p.53-54.
>
Cerco in qualche modo di tradurre e ne riparliamo.
Ciao
G.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Cocco Bill

text:
Merlino ha scritto:

"Dato che considero la musica essere, per sua stessa natura,
essenzialmente
impotente ad esprimere alcunché, sia esso un sentimento, un modo di
pensare, un umore, o un fenomeno naturale, ecc... L'espressione non è
mai stata una caratteristica intrinseca della musica. Se, come quasi
sempre è il caso, la musica sembra esprimere qualcosa, si tratta di un
illusione e non della realtà. E' semplicemente un attributo posticcio
che, per tacito ed antico accordo, le abbiamo concesso, affibbiato
convenzionalmente a mo' di etichetta - in poche parole, un aspetto che
inconsciamente o per abitudine scambiamo per una sua intima natura."
Non solo eleggere l'opinione di un musicista a valore universale per
chi ha prodotto musica prima di lui, ma pure eleggerla a valore
universale per chi la ascolta! Ridicolo.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Cocco Bill ha scritto:

e' una pura e sempice opinione. Che mi vede d'accordo, ma rimane
un'opinione (tutt'altro che ridicola, anche perche' trovo decisamente
piu' ridicola l'ipotesi secondo la quale la buona musica deve
"commuovere"). Con questo chiudo perche' sento odore di flame... avete
lasciato acceso il gas?
P.S.: Valore universale ce l'ha anche l'affermazione "la musica e'
sentimento"...
--
dipa


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Filosseno

text:
                    Il 05 Ott 2005, 13:03, dipa <
dip...@despammed.com
> ha scritto:
> Con questo chiudo perche' sento odore di flame... avete
> lasciato acceso il gas?
Diciamo che il flame volevi iniziarlo tu ("ma che stro**ate... w
Stravinsky!").
Che fai adesso, ti tiri indietro?
Non c'č gusto.
FdL

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
dipa ha scritto:
> e' una pura e sempice opinione. Che mi vede d'accordo, ma rimane
> un'opinione (tutt'altro che ridicola, anche perche' trovo decisamente
> piu' ridicola l'ipotesi secondo la quale la buona musica deve
> "commuovere").
Non è ridicola l'opinione in sè, è ridicolo volerla applicare
indiscriminatamente. E fare di un manifesto personale una legge
universale.
> Con questo chiudo perche' sento odore di flame... avete
> lasciato acceso il gas?
Ora vado a controllare, stavo facendo friggere delle fette di polenta.
> P.S.: Valore universale ce l'ha anche l'affermazione "la musica e'
> sentimento"...
Non era quella l'affermazione. Si parlava di "suscitare emozioni e in
senso lato commuovere". Che poi Stravinski contestasse delle
convenzioni (tieni presente anche il periodo in cui è maturata la sua
Poetica) va benissimo. Tirare fuori la Poetica di S. parlando di Bach,
torno a dire, è ridicolo.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1128507823....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Merlino ha scritto:
"Dato che considero la musica essere, per sua stessa natura,
essenzialmente
impotente ad esprimere alcunché, sia esso un sentimento, un modo di
pensare, un umore, o un fenomeno naturale, ecc... L'espressione non è
mai stata una caratteristica intrinseca della musica. Se, come quasi
sempre è il caso, la musica sembra esprimere qualcosa, si tratta di un
illusione e non della realtà. E' semplicemente un attributo posticcio
che, per tacito ed antico accordo, le abbiamo concesso, affibbiato
convenzionalmente a mo' di etichetta - in poche parole, un aspetto che
inconsciamente o per abitudine scambiamo per una sua intima natura."
Tank you for traslate:-))
Comq non condiviso le opinioni di Straw.
Ciao
G.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:rqO0f.13056$133....@tornado.fastwebnet.it...
> e' una pura e sempice opinione. Che mi vede d'accordo, ma rimane
> un'opinione (tutt'altro che ridicola, anche perche' trovo decisamente
> piu' ridicola l'ipotesi secondo la quale la buona musica deve
> "commuovere"). Con questo chiudo perche' sento odore di flame... avete
> lasciato acceso il gas?
Io rimango delle mia opinione e...........l'unica cose che ho in fiamme
č la mia gola:-)
Ciao
G.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1128511723....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
dipa ha scritto:
Non era quella l'affermazione. Si parlava di "suscitare emozioni e in
senso lato commuovere".
Ecco appunto....
Che poi Stravinski contestasse delle
convenzioni (tieni presente anche il periodo in cui è maturata la sua
Poetica) va benissimo. Tirare fuori la Poetica di S. parlando di Bach,
torno a dire, è ridicolo.
Quando si parla di Bach....tutti gli altri debbono tacere!!!
Lui  E'.
E dopo questa affermazione....ritorno ad ascoltare le suites per
cello:-)


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:160Z78Z65Z79Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 05 Ott 2005, 13:03, dipa <
dip...@despammed.com
>
> ha scritto:
>
> Diciamo che il flame volevi iniziarlo tu ("ma che stro**ate... w
> Stravinsky!").
> Che fai adesso, ti tiri indietro?
>
Ma no.....non mi inalbero per cosě poco:-))
P.S.: a proposito di Bruckner....ti consiglio caldamente l'ascolto della
messa diretta da Celi nell'edizione EMI.
Se ti intessa fai un fischio!!!!!
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Danny Rose

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote in message
l5L0f.12612$133....@tornado.fastwebnet.it...
> Siamo sicuri che questa musica debba proprio commuovere?
> A meno che tu non intenda "commozione" come "entusiasmo".
Nel senso etimologico. Quoto tutto, e spero la si finisca presto con questa
storia semplicistica e massimalista delle emozioni a qualsiasi costo. Si
posso provare emozione diverse in tanti modi diversi, per tanti motivi
altrettanto diversi, fra l'altro. Non costituiscono un indicatore efficace.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
dipa <
dip...@despammed.com
> wrote in message
rqO0f.13056$133....@tornado.fastwebnet.it...
> P.S.: Valore universale ce l'ha anche l'affermazione "la musica e'
> sentimento"...
Per una volta dò ragione a Dipa. Non perché elegga l'opinione di Stravinskij
a criterio universale: fra l'altro, questo passo non felicissimo è
sicuramente il più citato in assoluto della sua produzione saggistico
memorialistica (povero Robert Craft, quanta fatica per niente!) e viene
puntualmente frainteso, la visione di Stravinskij è  più ampia: basta dare
un'occhiata alla veneranda (nel senso degli anni; non è male ma va
integrata, imho) monografia di Roman Vlad per accorgersi che Stravinskij non
nega affatto la capacità della musica di toccare in profondità
l'ascoltatore, neppure teoricamente. Il punto è che con quest'idea
dell'emozione come metro di giudizio *unico* si fanno soltanto danni. Quale
emozione, poi? Chi di noi ha provato la stessa emozione al primo, al
dodicesimo, al centesimo ascolto e/o lettura di un pezzo? Nessuno ha mai
preteso di censurare le reazioni individuali a questa o quell'opera, meno
che meno a questa o a quell'esecuzione; ma che restino, per l'appunto,
reazioni individuali. I i possibili sensi di un'opera o di una lettura non
sono puramente soggettivi, e dipendono da tanti parametri. Cercare di
conoscerli e riconoscerli fa parte del divertimento, e le emozioni (quali
poi?) possono benissimo sorgere e diversificarsi mentre si persegue questo
itinerario conoscitivo.
Questo per dirla semplicemente.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qhdq0F...@individual.net...
> Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso lato deve quindi
> commuovere.
Ho commentato altrove.
> Anche io concordo sul fatto che le Goldberg ( e anche altre cose, tipo
> le partite) eseguite dalla Tureck non mi hanno dato emozioni.
> Che poi siano orribili, forse l'aggettivo č un pň esagerato per il fatto
> che si parla cmq di grandi musicisti ( assieme agli altri da te citati,
> che cmq preferisco alla Tureck)
Fermo restando che ognuno, compreso chi ha avviato il thread, ha il diritto
di pensare quel che crede su qualsivoglia interpretazione, capisco te ma
capisco anche il Meister. Questo tipo di discorsi sbrigativi non puň destare
non dico un certo disappunto, ma almeno un po' di  malinconia in chi quei
dischi se li č ascoltati piů volte, con attenzione caparbia e lo spartito
sotto gli occhi;  non occorre essere dei grandi professionisti per farlo.
Provandone eccome di emozioni, forse anche conquistandosele un po' per
volta, man mano che il disegno dell'interprete si andava delineando.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4343c96a$0$23958$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 3qhdq0F...@individual.net...
>
>> Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso lato deve quindi
>> commuovere.
>
> Ho commentato altrove.
>
>> Anche io concordo sul fatto che le Goldberg ( e anche altre cose,
>> tipo
>> le partite) eseguite dalla Tureck non mi hanno dato emozioni.
>> Che poi siano orribili, forse l'aggettivo è un pò esagerato per il
>> fatto
>> che si parla cmq di grandi musicisti ( assieme agli altri da te
>> citati,
>> che cmq preferisco alla Tureck)
>
> Fermo restando che ognuno, compreso chi ha avviato il thread, ha il
> diritto
> di pensare quel che crede su qualsivoglia interpretazione, capisco te
> ma
> capisco anche il Meister. Questo tipo di discorsi sbrigativi non può
> destare
> non dico un certo disappunto, ma almeno un po' di  malinconia in chi
> quei
> dischi se li è ascoltati più volte, con attenzione caparbia e lo
> spartito
> sotto gli occhi;
Qua siamo ai soliti discorsi di sempre mi sa, fati e rifatti piu' volte
e che, puntualmente, risorgono dalle ceneri come un'araba fenice, per
poi ridiscendere nell'oblio e puantualmente riapparire.
Io ho solo detto che fra tutte le cose di Bach che ho ( rimanendo nel
campo delle Goldberg ) quelle della Tureck sono quelle che mi sono
piaciute di meno ( letteralmente ho detto non mi hanno dato emozioni, ma
è la stesso cosa).
A mio giudizio una  esecuzione piu' fredda del ghiaccio.
> Provandone eccome di emozioni, forse anche conquistandosele un po' per
> volta, man mano che il disegno dell'interprete si andava delineando.
Ognuno di noi ha sensibilità diverse per fortuna.
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qi6haF...@individual.net...
> Qua siamo ai soliti discorsi di sempre mi sa, fati e rifatti piu' volte
> e che, puntualmente, risorgono dalle ceneri come un'araba fenice, per
> poi ridiscendere nell'oblio e puantualmente riapparire.
Suggestiva la lettura mitologica. Se fossi immaginifico come te (ahimé, non
lo sono), e un po' baro (quello sì), potrei farla mia. :-)
> Io ho solo detto che
Suvvia, non hai detto solo quello.
> Ognuno di noi ha sensibilità diverse per fortuna.
Certo.
Ci mancherebbe.
Lasciamo pure perdere, ma le differenti sensibilità individuali c'entrano
pochetto.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4344084b$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 3qi6haF...@individual.net...
>
>> Qua siamo ai soliti discorsi di sempre mi sa, fati e rifatti piu'
>> volte
>> e che, puntualmente, risorgono dalle ceneri come un'araba fenice, per
>> poi ridiscendere nell'oblio e puantualmente riapparire.
>
> Suggestiva la lettura mitologica. Se fossi immaginifico come te
> (ahimé, non
> lo sono), e un po' baro (quello sì), potrei farla mia. :-)
Oggi ero in vena poeticheggiante ( brutta parola, ma rende l'idea)
>
>> Io ho solo detto che
>
> Suvvia, non hai detto solo quello.
Io si, mi sono limitati a dire pochissime cose in fondo:-)
>
>> Ognuno di noi ha sensibilità diverse per fortuna.
>
> Certo.
> Ci mancherebbe.
> Lasciamo pure perdere, ma le differenti sensibilità individuali
> c'entrano
> pochetto.
Indubbiamente.
Per esempio a me la Tureck mi annichilisce, ad altri no.
Ma la musica del sommo rimane pur sempre grande.
Ciao
Giuseppe
P.S.: volevo aggiungere  brevemente che l'arte ( di cui la musica fa
parte) deve dare emozioni e quindi commuovere ( con questo non
intendendo mettersi a piengere naturalmente) in tutte le sue
sfaccettature.
Naturalmente la sensibilità di ognuno di noi è diversa.
Ad esempio di fronte a quel quadro di Picasso che si chiama....ora mi
sfugge ma mi sembra Guernica o qualcosa di simile, insomma mi hai capito
cmq, io rimango lì esterefatto e commosso ed anche emozionato!!! invece
di fronte a certe tele ipermoderne ( che so..un buco in una tela),
rimango del tutto indifferente anche se, tale ultimo esempio, credo che
si possa paragonare a quella composizione di quel musicista americano
( di cui mi sfugge il nome) in cui l'orchestra tace.......
Mi sa che cmq stiamo andando fuori tema:-)


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Moosbrugger

text:
Danny Rose ha scritto:
> Per una volta dò ragione a Dipa. Non perché elegga l'opinione di Stravinskij
> a criterio universale: fra l'altro, questo passo non felicissimo è
> sicuramente il più citato in assoluto della sua produzione saggistico
> memorialistica (povero Robert Craft, quanta fatica per niente!) e viene
> puntualmente frainteso, la visione di Stravinskij è  più ampia: basta dare
> un'occhiata alla veneranda (nel senso degli anni; non è male ma va
> integrata, imho) monografia di Roman Vlad per accorgersi che Stravinskij non
> nega affatto la capacità della musica di toccare in profondità
> l'ascoltatore, neppure teoricamente. Il punto è che con quest'idea
> dell'emozione come metro di giudizio *unico* si fanno soltanto danni. Quale
> emozione, poi? Chi di noi ha provato la stessa emozione al primo, al
> dodicesimo, al centesimo ascolto e/o lettura di un pezzo? Nessuno ha mai
> preteso di censurare le reazioni individuali a questa o quell'opera, meno
> che meno a questa o a quell'esecuzione; ma che restino, per l'appunto,
> reazioni individuali. I i possibili sensi di un'opera o di una lettura non
> sono puramente soggettivi, e dipendono da tanti parametri. Cercare di
> conoscerli e riconoscerli fa parte del divertimento, e le emozioni (quali
> poi?) possono benissimo sorgere e diversificarsi mentre si persegue questo
> itinerario conoscitivo.
>
> Questo per dirla semplicemente.
Quoto più o meno integralmente. Anche nel famoso saggio di Adorno sulle
differenze fra la musica di Schoenberg e quella di Stravinskij (non
ricordo il titolo, l'ho letto molti anni fa) mi pareva che la
convinzione di Stravinskij non fosse tanto quella di negare la
possibilità per la musica di veicolare emozioni, quanto quella di
sostenere l'impossibilità di associare a queste emozioni un preciso
vocabolario musicale. Ovvero, che la musica parlasse un linguaggio
proprio irriducibile ad un preciso gioco di corrispondenze esterne,
conclusione che per il nulla che può valere mi trova del tutto d'accordo :-)
Ciao
Moos


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Danny Rose ha scritto:

Giusta puntualizzazione, ma non mi sembra che sia di particolare
supporto all'uscita del Dipa. Il quale non negava l'eventualità di non
essere commossi(1) dalla Tureck, ma che citando a ca**o S. negava la
possibilità di essere toccati tout court.
> Questo per dirla semplicemente.
Non ti sarebbe così facile dopo 2 porzioni abbondanti di polenta
concia.
(1) Commuovere, muovere con, mi piace questo termine perché fa pensare
esattamente alla persuasione che il compositore/interprete vorrebbe
esercitare sul suo ascoltatore.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Cocco Bill <
sal...@email.it
> wrote in message
1128533770.3...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>Giusta puntualizzazione, ma non mi sembra che sia di particolare
>supporto all'uscita del Dipa.
In effetti non lo è. Semplicemente, nel passo da me quotato Dipa afferma che
anche l'idea che la musica "sia" sentimento pretende un valore universale, e
quindi è criticabile, con i tuoi argomenti, quanto il contrario. Sotto
questo aspetto gli dò ragione, a mio parere l'alternativa secca fra le due
possibilità è fuorviante. Alternativa che non ha afferamato nessuno, in
fondo, ma che resta sempre in piedi perché la discussione si produce sempre
negli stessi termini.
>Non ti sarebbe così facile dopo 2 porzioni abbondanti di polenta
>concia.
Decisamente no. Com'è, con il formaggio? Buona.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Peer Gynt" <
n...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:mzE0f.1051$Ik7....@twister2.libero.it...

Il mio gusto è più sviluppato del tuo encefalo, questo è sicuro.
Concimati per bene la testa, migliorerai
E


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43443d1a$0$13343$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Forse tu non hai un gusto sviluppato.
> Il mio gusto è più sviluppato del tuo encefalo, questo è sicuro.
Embè?


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Peer Gynt" <
n...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:QgX0f.2516$Ik7....@twister2.libero.it...

Emetti solo versi o coordini anche un minimo i neuroni e produci del
lessico?
E


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:434454e1$0$29560$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Emetti solo versi o coordini anche un minimo i neuroni e produci del
> lessico?
Mi riescono entrambi.
Comunque non era mia intenzione flammarti, passerini.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Danny Rose ha scritto:
> >Non ti sarebbe così facile dopo 2 porzioni abbondanti di polenta
> >concia.
>
> Decisamente no. Com'è, con il formaggio? Buona.
>
Gorgonzola e fontina. E burro naturalmente.
La gola ha fatto una riverenza. E il fegato la penitenza.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: Mr Duffy

text:
Merlino
> Io ho solo detto che fra tutte le cose di Bach che ho ( rimanendo nel
> campo delle Goldberg ) quelle della Tureck sono quelle che mi sono
> piaciute di meno ( letteralmente ho detto non mi hanno dato emozioni, ma è
> la stesso cosa).
> A mio giudizio una  esecuzione piu' fredda del ghiaccio.
Giuseppe, metti su la Variazione n.3 nell'esecuzione della Tureck. Si sente
chiaramente una voce [da 0'00], poi a [0'05-0'07] una seconda voce suonata
più piano, ma non è solo quello: è proprio un timbro diverso. E intanto, il
basso, staccato: è qualcosa di ancora diverso, che percorre tutta la
variazione come un mormorio. In pratica, se ci fai caso, nei due minuti che
dura il brano la Tureck è concentrata sul differenziare le tre voci, senza
un attimo di sosta. A [0'39] ripete dall'inizio: senti con che *candore*
suona la prima voce! La canta, non la suona. Ora... prendi la stessa
versione nella famosa versione di Gould del 1981. La prima voce è molto più
decisa, si lascia meno prendere dalla bellezza. Il basso, da mormorio che
era, è diventato quasi bisbetico. Le voci sono differenziate, ma i timbri
non sono così diversi come nell'esecuzione della Tureck. E infatti era
famosa anche per questo. Ecco, giusto per farti ascoltare un punto preciso
in cui la Tureck tutto mi sembra, tranne che di ghiaccio... no? :)
Ciao    Mr Duffy


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto nel messaggio
news:4344a2bf$0$24644$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Giuseppe, metti su la Variazione n.3 nell'esecuzione della Tureck. Si
> sente chiaramente una voce [da 0'00], poi a [0'05-0'07] una seconda
> voce suonata
( cut)
Oggi faccio questa prova, ma anche con l'edizione di Gould degli anni
50. ( che rimane la mia preferita in assoluto)
Grazie del suggerimento.
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Merlino"
>> Giuseppe, metti su la Variazione n.3 nell'esecuzione della Tureck. Si
>> sente chiaramente una voce [da 0'00], poi a [0'05-0'07] una seconda voce
>> suonata
>
> ( cut)
>
> Oggi faccio questa prova, ma anche con l'edizione di Gould degli anni 50.
> ( che rimane la mia preferita in assoluto)
> Grazie del suggerimento.
In quella la "seconda voce" è ancora più "brusca"! Vedrai come ti sembrerà
dolce la Tureck dopo :)
Bona giornata     Mr Duffy


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Moosbrugger ha scritto:
>
>
> Quoto più o meno integralmente. Anche nel famoso saggio di Adorno sulle
> differenze fra la musica di Schoenberg e quella di Stravinskij (non
> ricordo il titolo, l'ho letto molti anni fa)
La filosofia della musica moderna.
>
> Ciao
>
> Moos
s


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto nel messaggio
news:4344a2bf$0$24644$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Merlino
>> Io ho solo detto che fra tutte le cose di Bach che ho ( rimanendo nel
>> campo delle Goldberg ) quelle della Tureck sono quelle che mi sono
>> piaciute di meno ( letteralmente ho detto non mi hanno dato emozioni,
>> ma è la stesso cosa).
>> A mio giudizio una  esecuzione piu' fredda del ghiaccio.
>
> Giuseppe, metti su la Variazione n.3 nell'esecuzione della Tureck. Si
> sente
( cut)
L'ho ascoltata .
Hai ragione.
Molto limpida come esecuzione.
Ma continua a piacermi di piu' quella di Gould degli anni 50.
:-))
L'impeto della gioventu'
Però, se si pensa che questa musica Bach l'avrebbe composta quale "
ninna nanna" per l'ambasciatore prussiano o russo ( ora non ricordo), la
lettura della Tureck e soprattutto i suoi tempi forse sono piu'
coerenti.
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Danny Rose ha scritto:

ecco. quoto.
--
dipa


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Cocco Bill ha scritto:
>
> Giusta puntualizzazione, ma non mi sembra che sia di particolare
> supporto all'uscita del Dipa. Il quale non negava l'eventualitą di non
> essere commossi(1) dalla Tureck, ma che citando a ca**o S. negava la
> possibilitą di essere toccati tout court.
>
e non hai capito vedi? pero' sei pronto a sparare merda "tout court",
come dici tu. Io ho citato S. non a cazzo, ma per fare vagamente capire
il pensiero di Stravinsky a Merlino che mi aveva risposto facendomi
capire che non lo conosceva.
In ogni caso dire "Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso
lato deve quindi commuovere." per me rimane una stronzata
indipendentemente dalla posizione di Stravinsky, perche' riduce il
rapporto compositore-esecutore-fruitore, che e' notoriamente complesso,
ad una banalita' stucchevole. E poi statti calmo. Grazie.
--
dipa


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:GL81f.15253$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
> In ogni caso dire "Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso
> lato deve quindi commuovere."
Quasi quasi su questa frase metto il copyright:-)
Viene citata spesso.
 per me rimane una stronzata
per me no:-))
> indipendentemente dalla posizione di Stravinsky, perche' riduce il
> rapporto compositore-esecutore-fruitore, che e' notoriamente
> complesso, ad una banalita' stucchevole. E poi statti calmo. Grazie.
Mi si, calmiamoci tutti quanti.....sono sicuro che ca***ta e str***ta
detto in un discorso fatto di persone avrebbe sicuramente un'altra
valenza che scritto qua, no?
Ciao
Giuseppe


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:GL81f.15253$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
> e non hai capito vedi? pero' sei pronto a sparare merda "tout court",
> come dici tu. Io ho citato S. non a cazzo, ma per fare vagamente
> capire il pensiero di Stravinsky a Merlino che mi aveva risposto
> facendomi capire che non lo conosceva.
a dire la verità necessitavo di una traduzione, ma cmq..ritorno sul
punto per dire un'altra cosa:
"" Stamattina spinto dalle richieste di Mr. Daffy ( vedi infra thread),
ho ascoltato il brano n. 3 delle variazioni eseguite dalla
Tureck......ebbene, mi ha toccato"""
Ho evitato di usare commosso e commuovere, ma il senso è lo stesso.
G.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qkk2qF...@individual.net...
>  per me rimane una stronzata
>
> per me no:-))
Lol, con il mago è impossibile litigare. :-)
Certo che in questo ng si trascorre dal temibilmente serio al faceto in un
batter d'occhio....
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Mr Duffy <
tisck...@postacalda.com
> wrote in message
4344a2bf$0$24644$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Giuseppe, metti su la Variazione n.3 nell'esecuzione della Tureck. Si
sente
> chiaramente una voce [da 0'00], poi a [0'05-0'07] una seconda voce suonata
> più piano, ma non è solo quello: è proprio un timbro diverso. E intanto,
il
> basso, staccato: è qualcosa di ancora diverso, che percorre tutta la
> variazione come un mormorio. In pratica, se ci fai caso, nei due minuti
che
> dura il brano la Tureck è concentrata sul differenziare le tre voci, senza
> un attimo di sosta. A [0'39] ripete dall'inizio: senti con che *candore*
> suona la prima voce! La canta, non la suona. Ora... prendi la stessa
> versione nella famosa versione di Gould del 1981. La prima voce è molto
più
> decisa, si lascia meno prendere dalla bellezza. Il basso, da mormorio che
> era, è diventato quasi bisbetico. Le voci sono differenziate, ma i timbri
> non sono così diversi come nell'esecuzione della Tureck. E infatti era
> famosa anche per questo. Ecco, giusto per farti ascoltare un punto preciso
> in cui la Tureck tutto mi sembra, tranne che di ghiaccio... no? :)
Signori, il post del mese imho.
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
73U0f.13951$133....@tornado.fastwebnet.it...
> la
>convinzione di Stravinskij non fosse tanto quella di negare la
>possibilità per la musica di veicolare emozioni, quanto quella di
>sostenere l'impossibilità di associare a queste emozioni un preciso
>vocabolario musicale.
E' più o meno così. Non dispongo di un'edizione della Poetica a casa, e
quindi mi sono limitato a un'occhiata agli estratti di Vlad. Ma emerge
chiaramente (per me) l'idea che l'arte non sia "imitazione della natura"; il
punto centrale dell'espressività musicale sono tempo e forma, quindi
articolazione del tempo. C'è poi un richiamo assai interessante ad un
filosofo russo dell'epoca, con il quale Stravinskij ha in comune l'idea che
a "commuovere" o meno è proprio un modo particolare di articolare il tempo;
è sicuramente una possibilità, ma la musica dovrebbe piuttosto recuperare
una dimensione "ontologica" del tempo. A distinguere radicalmente
quest'ultima concezione dalle altre (quelle compatibili con la
comunicazione, diciamo così, sentimentale) è il fatto che nel tempo
ontologico gli eventi si organizzano per similarità, negli altri casi per
contrapposizione (i termini non saranno esattamente questi, riassumo a
memoria), in altre parole si crea una dialettica di tipo drammatico. Il
pensiero va subito alla sua tecnica di costruzione di frasi e paragrafi,
prima ancora che di grandi forme, basata sulla diversa giustapposizione di
tessere che in sé sembrano indipendenti e non soggette a variazione (non nel
senso della tradizione europea, in ogni caso), soprattutto indifferenti alla
dialettica di tipo sonatistico, assai più orientata verso la possibilità di
rendere gli "affetti". In quel caso (e in molta musica del periodo
preclassico, mi viene da dire; ma forse prima di buona parte del barocco
stesso. In fondo avrebbe ragione Kundera, che trova il termine "neoclassico"
inappropriato perché Stravinskij risale a monte del classicismo) il tempo
sarebbe pensato decisamente in senso "ontologico".
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: the Archeopteryx

text:
> Certo che in questo ng si trascorre dal temibilmente serio al
> faceto in un batter d'occhio....
Sì, ma la cosa divertente è che questo è uno dei rarissimi
quasi-flames che sono riuscito a creare, stavolta involontariamente.
Come tutti, ho un uso mio del linguaggio, ma come pochi spesso "tiro
il collo" ai termini arrivando ai limiti della loro area semantica.
Per me "commuovere" voleva solo dire quello che secondo me la musica
dovrebbe fare, ovvero toccare l'animo nel profondo (apprezzerai la
quasi-tautologia). Anche Elektra ci riesce (la cito sempre perché
per me è l'estremo del linguaggio musicale ancora apprezzabile e
comprensibile) ma a modo suo. Devo dire che sono rimasto orripilato
da certi commenti - mi sono perso nel thread e non sto riferendomi a
nessuno - o forse citazioni secondo cui la musica non ha il primario
dovere di emozionare. Io invece voglio proprio che mi emozioni, e
sono del tutto estraneo a certi intellettualismi anche se ne
comprendo le ragioni e forse la necessità.
Vabbè, mi vado a riascoltare le Tureck-Variazioni perché non bisogna
mai fermarsi ai primi ascolti. Ma credo che mi resterà la
perplessità sui tempi molto lenti che non fanno emergere il gioco
polifonico nonostante la perfezione del fraseggio. Se solo
avesse suonato un po' più veloce, che splendore sarebbero state.
ciao!
Apx.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
dipa ha scritto:
> In ogni caso dire "Diciamo che la musica deve dare emozioni, in senso
> lato deve quindi commuovere." per me rimane una stronzata
> indipendentemente dalla posizione di Stravinsky, perche' riduce il
> rapporto compositore-esecutore-fruitore, che e' notoriamente complesso,
> ad una banalita' stucchevole.
Io quella frase non l'ho intesa nel suo senso più stretto (nè mi
sembra l'abbiano fatto Merlino e il dinosauro volante). Per il resto mi
ripeto: indossando la maglietta W Stravinski e gridando slogan da
stadio dimostri una comprensione fallace della questione almeno pari a
quella di chi è oggetto della critica stravinskiana.
> E poi statti calmo. Grazie.
Con tutte le camomille che mi fa prendere Benito!


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
43452f61$0$13358$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Sì, ma la cosa divertente è che questo è uno dei rarissimi
> quasi-flames che sono riuscito a creare, stavolta involontariamente.
lol
> Per me "commuovere" voleva solo dire quello che secondo me la musica
> dovrebbe fare, ovvero toccare l'animo nel profondo (apprezzerai la
> quasi-tautologia).
Siamo d'accordo.
Anche Elektra ci riesce (la cito sempre perché
> per me è l'estremo del linguaggio musicale ancora apprezzabile e
> comprensibile) ma a modo suo.
Grazie tante.
>Devo dire che sono rimasto orripilato
> da certi commenti - mi sono perso nel thread e non sto riferendomi a
> nessuno - o forse citazioni secondo cui la musica non ha il primario
> dovere di emozionare.
Ti stupirà ma sono assolutamente d'accordo con chi contesta il primato
dell'emozione. Commuovere è un conto. Emozionare è un discorso più vasto,
generico. In certi sensi (del termine) ci sta, in altri no. E poi la
reazione emotiva è personale e contingente, dipende. Nove volte su dieci
l'emozione è una reazione epidermica, di superficie. Questo, figliuuoolo, è
integralismo gouldiano :-D.
>Io invece voglio proprio che mi emozioni, e
> sono del tutto estraneo a certi intellettualismi anche se ne
> comprendo le ragioni e forse la necessità.
Tu? Estraneo agli intellettualismi? Lol. Per me va anche bene, però....è
fortina come affermazione. Hai idea, mediamente, di cosa possa significare
per l'ascoltatore medio "emozionarsi" con Josquin? Non che non sia
d'accordo, figurati. Ma abbiamo gusti da intellettuali un po' sboroni, visto
che non siamo musicisti, se mi passi il lessico da taverna...(non voglio
offendere). :-)
> Vabbè, mi vado a riascoltare le Tureck-Variazioni perché non bisogna
> mai fermarsi ai primi ascolti. Ma credo che mi resterà la
> perplessità sui tempi molto lenti che non fanno emergere il gioco
> polifonico nonostante la perfezione del fraseggio.
Lo fa emergere, ma a modo suo. Diversamente da Gould. Accidenti, sei più
integralista di me. :-))
E per dirla tutta, la Tureck rispetta la polifonia anche più di Gould.
Ascolta la fuga in si bemolle minore del II libro e paragona Gould, Richter
e la Tureck (del '52 o del '76, sono diverse ma vanno bene entrambe). In un
punto in particolare, alla fine del primo divertimento, quando c'è uno
stretto fra due voci in settima sul soggetto (a intervalli regolari lo
stretto si propone, come saprai, anche in nona e con il soggetto retto e
invertito). Stranamente, è uno dei pochi punti in cui Gould non accentua
particolarmente il soggetto, e lo stretto si percepisce veramente quando la
risposta è già iniziata. Richter e Tureck invece portano quasi per mano
l'ascoltatore. Tié :-)))))
dR


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Peer Gynt" <
peer.gynt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mIY0f.2696$Ik7....@twister2.libero.it...

E sai quanto mi interessa....
E


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4346e496$0$29550$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Mi riescono entrambi.
>> Comunque non era mia intenzione flammarti, passerini.
> E sai quanto mi interessa....
No, non lo so.


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Danny Rose
troppo buono (dài, ho scritto di meglio ;)
... io non ho risposto sopra, ma condivido parola per parola quando dici
> non dico un certo disappunto, ma almeno un po' di  malinconia in chi quei
> dischi se li è ascoltati più volte, con attenzione caparbia e lo spartito
> sotto gli occhi;  non occorre essere dei grandi professionisti per farlo.
> Provandone eccome di emozioni, forse anche conquistandosele un po' per
> volta, man mano che il disegno dell'interprete si andava delineando.
è proprio quello che è accaduto a me con la Tureck, nel modo che ho cercato
di spiegare.
ciao, grazie     Mr Duffy


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
> Tu? Estraneo agli intellettualismi? Lol. Per me va anche bene,
> però....è fortina come affermazione. Hai idea, mediamente, di
> cosa possa significare per l'ascoltatore medio "emozionarsi" con
> Josquin? Non che non sia d'accordo, figurati. Ma abbiamo gusti da
> intellettuali un po' sboroni, visto che non siamo musicisti, se
> mi passi il lessico da taverna...(non voglio offendere). :-)
Ah sì? Intellettuale io? :) Senti qui e dimmi se non ti fa sentire
uno sciaquio lì dentro (ricorderai la serie "Hollywood Party" dei
Broncoviz tuttora reperibile su raiclick).
www.archeopteryx.org/cor/media/_X00030_Josquin_chansons_20.mp3
Lo lascerò per poco perché è roba dell'Ensemble Clement Janequin ed
esiste il CD. Credo che ci voglia un sasso a non rimanere a bocca
aperta... questa è vera musica romantica :)
> Lo fa emergere, ma a modo suo. Diversamente da Gould. Accidenti,
> sei più integralista di me. :-))
Vero, ho fatto un grande "mea culpa" in altro thread :P
> E per dirla tutta, la Tureck rispetta la polifonia anche più di
> Gould. Ascolta la fuga in si bemolle minore del II libro e
> paragona Gould, Richter e la Tureck (del '52 o del '76, sono
> diverse ma vanno bene entrambe). In un punto in particolare, alla
>  fine del primo divertimento, quando c'è uno stretto fra due voci
>  in settima sul soggetto (a intervalli regolari lo stretto si
> propone, come saprai, anche in nona e con il soggetto retto e
> invertito). Stranamente, è uno dei pochi punti in cui Gould non
> accentua particolarmente il soggetto, e lo stretto si percepisce
> veramente quando la risposta è già iniziata. Richter e Tureck
> invece portano quasi per mano l'ascoltatore. Tié :-)))))
Meno male che ti dichiari un dilettante della musica, eh? Comunque
sì ci avevo fatto caso e penso che Gould volesse proprio
quell'effetto (del resto la biografia di Bazzana lascia di sasso su
quanto fosse maniacalmente perfezionista). Forse far sentire
ugualmente le voci allo stretto avrebbe richiesto un certo sforzo
all'ascoltatore mentre così è come ascoltare prima un'entrata e poi
farsi "sorprendere" scoprendo che nel frattempo c'era l'altra in
azione. Non so se siano più le mie seghe mentali o la perfezione del
suono che poteva ottenere. Mi ricorda tanto quelle esegesi
complicatissime che mi tormentavano a scuola quando ai grandi autori
della letteratura si facevano dire dai critici cose che IMHO manco
lontanamente pensavano. Chi sa se mai Beatrice la diede a Dante e se
no lui era così costantemente incazzato da sublimare la buca nelle
sue opere? Beh, tanto per dire che quanto a linguaggio da taverna
non preoccuparti, mi sento piuttosto a casa :)
ciao!
C.
--
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM


title: ORRORE (Bach suonato dalla Tureck)

text:
Mr Duffy <
tisck...@postacalda.com
> wrote in message
43478ac0$0$24648$4faf...@reader3.news.tin.it...
>  (dài, ho scritto di meglio ;)
Infatti ho scritto del mese, non dell'anno.
dR :-)


title: COMPITI DELLE VACANZE

text:
Questo messaggio vuol essere soprattutto:
1) un ringraziamento
2) un invito
1) Un GRAZIE grosso così (allargo le braccia tipo "pescatore che
racconta del pesce catturato ) a Giacomo Andreola !!
Quando ho dato un'occhiata al post dei compiti delle vacanze lo avevo
più o meno saltato ( mannaggia a me ) dopo che avevo visto tutte
quelle righe di note sovrapposte pensando che era roba troppo
difficile per me. Poi mi son detto " vediamo cosa ci hanno tirato
fuori gli altri " e ho ascoltato i MIDI delle variazioni .
Uaaaa che forti !! Complimenti ai 15 variatori ! alcune sono davvero
bellissime !
Dopo averle sentite mi sono ripetuto " no i quelle cose li mica ci
riesco a farle ...poi troppo tempo da perderci ... e poi da dove si
comincia ? ... boh !! ".
Ma grazie a un giorno o due di forzato riposo causa influenza ecco che
mi rileggo per bene il post originale di Andreola e mi metto a
lavorare...
Uaaaaaaaaaa !! E' una cosa divertentissima !! Davvero non ci volevo
credere !!
Inserisco le note nel Cakewalk scegliendo come formazione il Piano
Trio ...tema al violino, basso al cello e il piano fa gli accordi.
"MMsssssi...carino "... proviamo ad andare avanti ... cambio qualche
nota e ...
" !! simpatica !! ... cambio un po' di più ... " carina !! "... e poi
la fantasia prende il sopravvento !! Insomma ora sono immerso in
variazioni stranissime ... alcui veri cessi ma altre raggiungono le
vette dell'ascoltabilità pura !!
E  quel che più conta è che ci si diverte e per la prima volta mi
sento almeno in parte un piiiiiiiiiccolo compositore !!
Quando ho finito il lavoro lo faccio incidere al Trio di Parma e lo
posto come mp3 ... ahahahhah
2) l'invito.... è rivolto a quelli che non ci hanno provato !! Ok i
compiti sono già stati ritirati e pubblicati quindi non avrete mai
l'onore della pubblicazione ma ... quel che importa è che è davvero
divertente e stimolante !! E poi ottenere qualcosa che per lo meno
stia in piedi non è poi così arduo . Coraggio buttatevi !!
Infine volete mettere la soddisfazione di fare incazzare un sacco di
persone se una volta postando qui su IAMC allegate un binario di 20k
col vostro MIDI e fate perdere ben 150 lire ( pari a un centesimo di
Naxos ) a tutti nello scaricare la vostra opera ? eheheh  ( ok ok non
lo farò ma la tentazione è forte... ).
Ciao dal Wentu che si rigetta nel vortice di "Twinkle Twinkle little
star  per Piano Trio ".


title: COMPITI DELLE VACANZE

author: Giacomo Andreola

text:
>Uaaaaaaaaaa !! E' una cosa divertentissima !! Davvero non ci volevo
>credere !!
Non siam mica al mondo solo per soffrire!
Davvero, son contento che ti stia divertendo, tutti quanti ci siamo
divertiti, anche se qualcuno (compreso il sottoscritto) ha fatto le tre di
notte pur di arrivare a capo di qualcosa di decente.
Un fatto su cui varrebbe la pena di riflettere e' che il gioco e' stato
preso sul serio solo dai veri dilettanti (solo due hanno in tasca un diploma
di composizione)
>2) l'invito.... è rivolto a quelli che non ci hanno provato !! Ok i
>compiti sono già stati ritirati e pubblicati quindi non avrete mai
>l'onore della pubblicazione ma ,,,
Chi l'ha detto? Ci son sempre gli esami di riparazione, e chi non si e'
fatto vivo al primo turno, puo' sempre presentarsi come privatista... La
scadenza e' quella ministeriale: fine del primo quadrimestre a meta'
febbraio.
>Infine volete mettere la soddisfazione di fare incazzare un sacco di
>persone se una volta postando qui su IAMC allegate un binario di 20k
>col vostro MIDI
Guarda che non si puo'!
Per concludere, due inviti:
1. chi non l'avesse gia' fatto, si scarichi da it.binari.file le variazioni
e dopo un coscienzioso ascolto emetta il suo imparziale giudizio. magari
tentando di scoprirne l'autore.
Chi avesse difficolta' nel download, mi scriva che gliele spedisco con una
mail.
2. chi non si fosse ancora cimentato con queste variazioni, non perda tempo:
giu' la gobba e lavorare!
Per facilitarvi nell'attribuzione della paternita' delle variazioni vi
rivelo, in rigoroso ordine alfabetico, gli autori:
Andreola (accento sulla o)
Cioran's son
De Merulis
Giamberduca
Innocenti
Klaus
Logi
Paolo
Vinix
9 autori per 15 composizioni: ora vedete un po' voi.
Chi si e' gia' coraggiosamente lanciato, puo' sempre correggere il tiro.
Buon ascolto, buon lavoro e buon divertimento!
Giacomo


title: COMPITI DELLE VACANZE

author: Marco Marcelli

text:
e.ven...@rsadvnet.it
 ha scritto:
> 2) l'invito.... è rivolto a quelli che non ci hanno provato !!  ... quel
> che importa è che è davvero
> divertente e stimolante !!
Dici????
Io pure mi sono spaventato, ma se dici cosi', allora ci provo!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: COMPITI DELLE VACANZE

text:
On Sat, 23 Jan 1999 21:57:46 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>
>
intanto, grazie: a te che hai lavorato, così mi pare, oltre che per
comporre, anche per assemblare e a chi, dei miei spesso abituali e
talora per me ancora ignoti interlocutori ha partecipato: mi sono
divertito immensamente ad ascoltare e anzi, avendo amici a casa,
olandesi che di musica sanno ben più di me, ci siamo divertiti insieme
>
>Per concludere, due inviti:
>1. chi non l'avesse gia' fatto, si scarichi da it.binari.file le variazioni
>e dopo un coscienzioso ascolto emetta il suo imparziale giudizio. magari
>tentando di scoprirne l'autore.
ci proverò: soprattutto mi piacerebbe capire quale è la variatio dei
credo due partecipanti che conosco direttamente
>2. chi non si fosse ancora cimentato con queste variazioni, non perda tempo:
>giu' la gobba e lavorare!
ah, se soltanto ne fossi capace, lo farei subito: l'assenza è dovuta
solo ad assolutissima impossibilità, purtroppo (è l'unico rimpianto
della mia vita, credo, quello di non aver mai imparato nulla di
musica: forse sono ancora in tempo);
potrei esprimere un desiderio? se ne avesse tempo e voglia, mi
piacerebbe moltissimo sentire, prima o poi, la variatio di nenci. e
magari anche neurotix e simonetti: chissà come si dice ah, vous
dirai-je, maman in perfetto (e sprofondato) genovese.
Salutoni e grazie ancora: un buon sabato sera promette d'essere
un'altrettanto buona domenica
Fabio



title: COMPITI DELLE VACANZE

text:
On Sun, 24 Jan 1999 12:32:51 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>>2. chi non si fosse ancora cimentato con queste variazioni, non perda tempo:
>>giu' la gobba e lavorare!
>
>ah, se soltanto ne fossi capace, lo farei subito: l'assenza è dovuta
>solo ad assolutissima impossibilità, purtroppo (è l'unico rimpianto
>della mia vita, credo, quello di non aver mai imparato nulla di
>musica: forse sono ancora in tempo);
no ma guarda che allora mica mi sono fatto capire !! Io di musica ne
so appena sopra lo zero. Ma basta seguire le istruzioni, niente di più
! Tu hai una nota e lui ti dice metticene una scegliendola fra queste
3 ... e tu fallo no ??? All'inizio ho fatto così e poffarbacco viene
fuori una cosa simpatica ! Mica farti spaventare da quelle postate su
IAMC che sono quasi tutte orchestrate in maniera cazzuta ! Parti
magari solo col pianoforte, una noticina di melodia tre di
accompagnamento e una di basso fatte tutte dallo stesso strumento.
Poi invece che una nota ne metti due che durano metà ... sempre
scegliendo fra quelle li ...  è facile davvero. Dopo ti rompi di fare
così poco e inizia il divertimento vero che prendo il posto dello
stupore.... io sto continuando ... non faccio nulla di simile alle
cose orchestrate che ho sentito... mi accontento di cose "semplici" e
tanto mi basta....
psssst ... basta fissarsi un obiettivo e a volte magari lo si
raggiunge... io sono a un terzo circa del mio....
Dai mettetevi al lavoro e divertitevi ! Secondo me è dopo la prima
variazione strasemplice che ci si prende gusto. Chi se ne frega se poi
vengono banali o "già sentite"  ???
Ciao
Wentu


title: COMPITI DELLE VACANZE

author: Giamber

text:
On Sun, 24 Jan 1999 12:32:51 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>>
>>Per concludere, due inviti:
>>1. chi non l'avesse gia' fatto, si scarichi da it.binari.file le variazioni
>>e dopo un coscienzioso ascolto emetta il suo imparziale giudizio. magari
>>tentando di scoprirne l'autore.
Mi sembra che la finalita' del gioco si esaurisca nell'atto
compositivo.
Il volere indovinare chi ha scritto quei piccoli brani e' solo un
gioco di indizi da Settimana Enigmistica: chi riesce a collegarne di
piu' insieme indovina. Io mi sarei giocato uno stipendio sul fatto che
la var. 10 fosse stata scritta da Marcelli!
>ah, se soltanto ne fossi capace, lo farei subito: l'assenza è dovuta
>solo ad assolutissima impossibilità, purtroppo (è l'unico rimpianto
>della mia vita, credo, quello di non aver mai imparato nulla di
>musica: forse sono ancora in tempo);
Se lo vuoi sei sempre in tempo qualunque eta' tu abbia.
Fino a 8 mesi fa io non sapevo leggere le note (neanche oggi se vanno
fuori dal rigo musicale o se mi cambi la chiave), ma sospinto dalla
evidenza che le note costituiscono i mattoncini di base di tutte le
nostre costruzioni e discussioni me ne sto interessando (anche se a
dosi piccolissime perche' e' materia arida!).
Il compito lanciato da Giacomo per me ha avuto il significato di
impegno verso me stesso a espormi su questo argomento.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(...si sol-la sol-la sol-la mi-do...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: COMPITI DELLE VACANZE

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sat, 23 Jan 1999 20:56:54 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>
e.ven...@rsadvnet.it
 ha scritto:
>
>> 2) l'invito.... è rivolto a quelli che non ci hanno provato !!  ... quel
>> che importa è che è davvero
>> divertente e stimolante !!
>
>
>
>Dici????
>Io pure mi sono spaventato, ma se dici cosi', allora ci provo!!!
>
e daiiii, porco giuda!
Sono mesi che ti sollecito! Buttati, che ci si diverte da matti.
Poi le voglio sentire e, ricordati, metti nel rigo del basso almeno il
campanello di casa!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: COMPITI DELLE VACANZE

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Sat, 23 Jan 1999 20:56:54 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>>
>>
>>
e.ven...@rsadvnet.it
 ha scritto:
>>
>>> 2) l'invito.... è rivolto a quelli che non ci hanno provato !!  ... quel
>>> che importa è che è davvero
>>> divertente e stimolante !!
>>
>>
>>
>>Dici????
>>Io pure mi sono spaventato, ma se dici cosi', allora ci provo!!!
>>
>e daiiii, porco giuda!
>Sono mesi che ti sollecito! Buttati, che ci si diverte da matti.
>Poi le voglio sentire e, ricordati, metti nel rigo del basso almeno il
>campanello di casa!
Voglio anch'io il programma!
Fate di me un musicista!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: vendo circa 300 cd musica classica

author: lib univ

text:
qui potete trovare la lista
http://spazioinwind.libero.it/cdclassica/CDclassica.xls
se siete interessati a qualcosa contattatemi in email e ci mettiamo daccordo
cho...@sitoverde.com
grazie e cordiali saluti


title: vendo circa 300 cd musica classica

author: Giacomo

text:
ciao
sarebbe utile, per chi acquista, che tu indicassi gli esecutori dei cd
che vendi...cosě quella lista vuol dire poco
Ciao
cho...@sitoverde.com
 (lib univ) wrote in message news:<
815234f1.04092...@posting.google.com
>...



title: vendo circa 300 cd musica classica

text:
Ma li vendi solo in blocco o anche a piccoli gruppi??
"lib univ" <
cho...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:815234f1.04092...@posting.google.com...



title: Musica rinascimentale e barocca in CD ROM

author: Valerio Di Stefano

text:
E' in linea il CD-ROM dedicato alla musica classica italiana
rinascimentale e barocca.
***Qual è il contenuto di questo CD ROM?
Il CD-ROM contiene oltre 650 Mb. di musica per un totale di 215 file MP3.
Ecco l'indice delle opere disponibili:
De Marzi - Sei sonate per cetra o kitara - Doc Rossi
Il libro senese del liuto - Jacob Heringman
Legrenzi - Venezia prima di Vivaldi - Richard Savino
Marco Uccellini - Altri Stromenti
Molinaro - Paul Beier
Musiche Italiane del XVII secolo - Altri Stromenti
Musiche italiane per Oboe - Gonzalo Xavier Ruiz
Vivaldi - In Arcadia - Serenissima
Vivaldi - Le Quattro Stagioni - American Baroque
Vivaldi - Musica per la Cappella della Pieta - Serenissima
***Qual è la licenza che disciplina il CD-ROM?
Tutti i file contenuti nel DVD-ROM sono tratti dall'archivio del sito
www.magnatune.com
 e vengono redistribuiti secondo la licenza Creative
Commons Attribution-ShareAlike-NonCommercial 1.0 reperibile all'indirizzo:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/1.0/legalcode
***Come posso consultare e/o scaricare il CD-ROM?
Puoi consultare o scaricare il CDD-ROM in due modalità:
a) Navigazione on line del'intero CD (con possibilità di scaricare i
singoli brani)
http://www.valeriodistefano.com/gutenberg/00_musicaclassicaitaliana_CD/
b) Download del DVD in volumi da 20 Mb. cadauno:
http://www.valeriodistefano.com/cd/musicaclassicaitaliana/
***Dove posso trovare l'elenco dei DVD-ROM e dei CD-ROM in linea?
Qui:
http://www.valeriodistefano.com/dblog/storico.asp?s=CD
***Cosa fare dopo aver scaricato gli archivi .RAR?
Una volta scaricati TUTTI gli archivi .RAR  è necessario scompattarli,
procedendo dal primo archivio, con le utilità apposite (disponibili per
sistemi operativi Windows, Linux e Mac), dopodiché il contenuto potrà
essere masterizzato.
Tutti i files sono fisicamente residenti sul server di
www.valeriodistefano.com
 e sono assolutamente gratuiti.
***Non ho un masterizzatore o non ho la possibilità di accedervi (strano
ma vero)...
Qualora non si disponesse di  un masterizzatore e/o si desiderasse
ricevere una copia gratuita del DVD, è possibile richiederla via e-mail,
collegandosi al form disponibile all'indirizzo:
http://www.controversi.org/dblog/contatti.asp
esponendo la richiesta e motivandola, indicando tutti i dati per un futuro
contatto.
La richiesta sarà evasa a nostra discrezione (abbiate pazienza, se no qui
c'è da diventare pazzi...).
Regalare cultura a se stessi e agli altri fa bene(*). Ora c'è un motivo in
più per farlo.
(*) forse
--
Valerio Di Stefano <valeriodistefano at valeriodistefano dot com>
Blog:
http://www.valeriodistefano.com/dblog/
Posta Elettronica Certificata:
postm...@PEC.valeriodistefano.com
Phone:
(+39) 340 0685260
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Almeno uno!!! (was "Un piccolo "Scherzo".Eh, eh...)

author: Alessandro Di Nicola

text:
In article <
34045bc0...@news.interbusiness.it
>,

lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) writes:
> Ma allora non c'e' proprio nessuno che *non conosca* il Divertimento
> K522 di Mozart? Ho fatto proprio la figura dello scemo...(:-))) Mi
> aspettavo almeno un paio di risposte di meraviglia (le potete sempre
> fare ora tanto per farmi contento..(;-)))).
> Marcelli, Cioran, Dedo (se non sbaglio), Ferrante e altri due di cui
> non ricordo il nome mi hanno risposto privatamente per dirmi che gia'
> lo conoscevano. Ma non c'e' proprio nessuno che non l'ha mai
> ascoltato???
Presente!
Ma,se e'per questo, non ho mai ascoltato il Ratto nel serraglio, La clemenza
di Tito e 3/4 del restante catalogo mozartiano.
Tra l'altro non ho mai letto Proust, conosco poco la letteratura del '400,
Celine mi dicono sia una cantante dance e Bellini (il compositore) per me
e'un illustre sconosciuto.
Che dici, posso venire lo stesso al pranzo di settembre o devo chiedere il
permesso a Vinicio?
--
La vita e'una cosa che prende, porta e spedisce.
(La nonna di Carlassara)
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


author: Giorgio Capuani

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> Ma allora non c'e' proprio nessuno che *non conosca* il Divertimento
> K522 di Mozart? Ho fatto proprio la figura dello scemo...(:-))) Mi
> aspettavo almeno un paio di risposte di meraviglia (le potete sempre
> fare ora tanto per farmi contento..(;-)))).
> Marcelli, Cioran, Dedo (se non sbaglio), Ferrante e altri due di cui
> non ricordo il nome mi hanno risposto privatamente per dirmi che gia'
> lo conoscevano. Ma non c'e' proprio nessuno che non l'ha mai
> ascoltato???
>
> Ciao
Trattieni il fiato !!
Come era facile aspettarsi, e' probabile che ci sia *IO* (devo solo
controllare se e' uno di quei numerosi brani che conosco senza saperne
il nome).
Il punto e' che non ho traccia del tuo messaggio originale, per cui non
ho potuto dar sfoggio della mia meravigliosa ignoranza alla prima
occasione che hai dato.
Daro' conferma definitiva quanto prima. Resisti.
Ciao
Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


author: manager

text:
Giorgio Capuani wrote:
>
>
> Trattieni il fiato !!
> Come era facile aspettarsi, e' probabile che ci sia *IO* (devo solo
> controllare se e' uno di quei numerosi brani che conosco senza saperne
> il nome).
> Il punto e' che non ho traccia del tuo messaggio originale, per cui non
> ho potuto dar sfoggio della mia meravigliosa ignoranza alla prima
> occasione che hai dato.
> Daro' conferma definitiva quanto prima. Resisti.
>
Confermo, confermo !!
Non ne so assolutamente nulla. E' bello confessare che non conosco il
divertimento K522.
Il problema e' confessare che ignoro il 95% delle opere di Mozart (mi
sono tenuto basso...), per poi dover ammettere che Mozart e' uno degli
autori che conosco di piu' ;']



title: Le Carillon

author: Zadok (MdG)

text:
Apriamo il nuovo anno chiudendo, finalmente, il primo libro di suites di
DANDRIEU. (Nel corso del 2010 il compositore francese continuerï¿œ ad
accompagnarci con gli altri due libri per clavicembalo)
L'ultima suite, la quinta in re maggiore, interpretata come sempre dal
pastore arcade Falerno Ducande, ï¿œ costituita da un gran numero di
movimenti della ragguardevole durata complessiva di oltre 30 minuti! La
tonalitï¿œ di re maggiore ben si addice al carattere festoso e campagnolo
della raccolta di danze, che termina con una spettacolare sequenza di
scene di caccia, con tanto di fanfare. La suite ï¿œ particolarmente
elaborata fin dal primo movimento "Le Carillon", suddiviso in quattro
parti, in ciascuna delle quali il compositore sembra voler imitare il
perfetto meccanismo dell'orologio a carillon;  nella seconda parte
troviamo una fuga direi azzeccatissima e piuttosto haendeliana nella
costruzione. Un rapido accenno anche al secondo movimento, "La
Fastueuse", che potrebbe richiamare nel tema una melodia popolare o
forse originale dello stesso Dandrieu. Una curiositï¿œ: mi chiedo se
Handel possedesse l'edizione a stampa della raccolta di Dandrieu (1724),
vista la forte somiglianza tra il tema di questo movimento e l'Aria
"Dread not, righteous Queen, the danger" che troviamo in ESTHER del
1732. Ma ï¿œ anche vero che alcune edizioni discografiche odierne
riportano la stessa aria anche nella versione di ESTHER del 1718 (Haman
and Mordecai), quindi probabilmente trattasi di pura e semplice
casualitï¿œ (la somiglianza in effetti si riduce a pochissime note iniziali).
Ricordo infine che la partitura online di DANDRIEU ï¿œ disponibile
cliccando sull'apposita icona accanto ai titoli.
Clavecin franï¿œais Hemsch-Blanchet (1754) copie de Claudio Caponi, Rome
(1984/5); Temp. Rousseau, A=415hz.
Cinquiï¿œme Suite en re majeur
  Le Carillon (partie I-V)
  La Fastueuse (4 variations)
  L'Heroï¿œque
  La Fï¿œte de Vilage (Gavotte-Gigue-Menuet I-II-Double)
  La Cavalcade
  La Chasse (La Chasse-Fanfare-Second Bruit de Chasse-Fanfare-3me Bruit
de Chasse-Fanfare)
  ---
Buon ascolto a tutti!
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
--
Handel forever!


title: Intento melodico e intento rituale (non e' mai stato: Una tribu' africana suonava ritmi di 21 su 17)

author: NeuRoTiX

text:
Talvolta e' capitato, parlando dell'estetica della musica
contemporanea, di portare come esempi le attivita' musicali di altri
paesi, di altre culture diverse da quella occidentale.
Talvolta e' capitato (e penso che capitera' ancora) di parlare di
culture dove si utilizzano strumenti musicali dai timbri molto
particolari, che hanno estensione, possibilita' e limiti molto diversi
da quelli a cui siamo abituati; oppure si citano attivita' musicali
ricche di ritmi "bizzarri" o comunque per noi estremamente complessi,
o anche accostamenti di suoni estremamente azzardati, di insiemi di
"note" che sembrano far parte ognuna di un diverso sistema di
suddivisioni dell'ottava (sempre che si possa affermare che in questi
casi esista il concetto stesso di ottava).
Da tutti gli esempi di produzione sonora da parte di esseri umani si
potrebbe evincere non solo che in musica tutto e' lecito ma pure il
fatto che non si stanno sfoderando poi tutte 'ste novita' quasi come a
voler intendere di rimaner stupiti del fatto che certe soluzioni
possano apparire di difficile approccio da parte dell'ascoltatore
evoluto.
Penso che evincere tutto questo come anche il pensare di
"giustificare" certe soluzioni della musica contemporanea basandosi su
cio' che avviene musicalmente in altre culture sia talvolta assai
sbagliato.
Penso questo basandomi sul fatto che non tutte le attivita' musicali
umane hanno un intento melodico come la maggior parte delle attivita'
musicali occidentali, cio' rende quindi talvolta impossibile sia un
vero e proprio confronto fra le attivita' musicali di due diverse
culture, sia la possibilita' che l'una fornisca basi per sostenere
l'altra.
Esistono infatti anche attivita' musicali che hanno un intento rituale
o religioso dove il tale strumento o il tale timbro hanno valori
puramente rappresentativi. Essendo irrilevante la possibilita' e il
potenziale melodico dello strumento musicale (o quello del timbro) e'
naturale che venga a crearsi un'ambiente ideale al proliferare di
attivita' musicali che se affrontate con un approccio melodico
sembrano essere quasi sconvolgenti... ma l'affrontare un'attivita'
musicale che ha intento rituale come se avesse un'intento melodico e'
fondamentalmente sbagliato in quanto ci si basa (piu' o meno
consapevolemente) su un fraintendimento.
Con tutto questo non voglio certo scagliarmi contro le soluzioni
timbriche, melodiche e ritmiche adottate dall'estetica contemporanea,
voglio piuttosto rivedere e chiarire le tesi che talvolta vengono
portate per giustificare questa estetica (ci sarebbe poi da dire che
e' sciocco sia il dover giustificare  che il chiedere giustificazioni
ma questo e' un'altro discorso).
Ad esempio il trovare che in certe tribu' durante certi riti vengono
suonate determinate percussioni fino a creare ritmi complessi o
irregolari non puo' essere assunto a giustificazione di una certa
estetica musicale, con fine melodico, se non abbiamo appurato che tali
attivita' musicali non hanno il medesimo fine.
Un'altro esempio puo' essere il trovare da parte di una certa cultura
l'uso di strumenti dal timbro molto particolare, magari aventi
estensione di una singola nota, suonati assieme ad altri strumenti di
radicalmente diverse caratteristiche (un Rombo, un Tamburo a fessura e
una Cetra di terra, ad esempio?); tutto questo puo' avere puramente un
fine rituale dove ogni strumento (con il suo suono) viene suonato per
il suo valore rappresentativo e non per esigenze melodiche. E' ovvio
quindi che tutto questo, se non ha fine melodico, non puo'
giustificare nessuna scelta estetica fatta con fine melodico.
Secondo me (e ringrazio le mie recenti letture per questo) e' bene
riconoscere il diverso fine che puo' avere un'attivita' musicale in
modo da poter dare non solo la giusta valenza ad ogni esperienza
musicale ma anche per poter avere un'ulteriore strumento per l'analisi
del brano musicale... e il pensiero mi corre ad esempio agli elementi
aleatori nella musica contemporanea o anche a certe "bivalenze" in
Messiaen, in Saint-Saëns o in Vivaldi (i primi che mi vengono in mente
anche se ce ne sarebbero altri).
Da questa ottica diviene evidente che i casi in cui si ascolta
"melodicamente" qualcosa che non e' nato con fini melodici non sono
affatto rari e che non riguardano solo le asserzioni/giustificazioni
in merito all'estetica della musica contemporanea.
C'e' fra l'altro da notare che questo tipo di fraintendimento e' anche
alla base di parecchie altre speculazioni mirate sopratutto al
commercializzare prodotti musicali in cui fine non e' melodico ma
viene spacciato per tale (o anche viceversa).
Se vi va di parlarne...
Ciao
   Jenner
P.S.: La parte fra parentesi del titolo prende spunto da alcune cose
dette in un vecchio thread dove partecipavo io, Mocenigo e Andreola.
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http://neurotix.com
)----
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jen...@neurotix.com
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