title: OT Habemus Formiconem IV

text:
Name Surname <
kink....@gmail.com
> wrote:
> Tra una seduta e l'altra impari anche a scrivere in italiano.
Verň da te a imparare. Fra una trasmissione e l'altra di Amici, se sei
cosě gentile...
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT Habemus Formiconem IV

author: Andrea Vanacore

text:

Indubbiamente.
Per me "finissimo" è quello che non si fa beccare e suscita immediate
salve di sputazzate.
Costui c'è riuscito al primo colpo. ;o)


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
Name Surname wrote:
> On 31 Mar, 21:26, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
>> On 31 Mar, 21:01, Name Surname <
kink.pha...@gmail.com
> wrote:
>>
>>> dal modo in cui scrive sempbra pure un po' ritardato mentale.
>>
>> Scritto da uno che in questo ng ha cercato commenti su Matteo
>> Macchioni XD
>
> Dato che Matteo Macchioni � stato invitato a cantare un'opera a
> Salerno non vedo che c'� di sbagliato a chiedelo in
> it.arti.musica.classica. Dove mi suggerisce di andare? Su
> it.sport.tennis? Lei mi sembra molto confuso.
Su it.fan.culo c'� un apposito 3D dedicato.
Vadi, vadi con fiducia..;o)


title: OT Habemus Formiconem IV

author: cap

text:
On 1 Apr, 12:53, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
> Per me "finissimo" è quello che non si fa beccare e suscita immediate
> salve di sputazzate.
Capisco: quello che io definisco invece "abile" o "scaltro", mentre
per "fine" intendo "raffinato".
Basta intendersi sul lessico, per quanto concerne la sostanza mi pare
che siamo d'accordo :)


title: OT Habemus Formiconem IV

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jg8kom.1rfyemr1m2424gN%pt...@despammed.com...
> E come pensi di batterli? La finezza culturale di Renzo, l'umorismo
> sottile di un Salvini, l'oratoria forbita di un Gentilini o di un
> Borghezio, sono doti politiche rare, irresistibili. Soprattutto, sono in
> perfetta sintonia con l'ottima cultura media degli italiani.
>
> Ciao,
> Paolo
No resta che illuderci che il maggior partito italiano (gli astensionisti),
siano di altra pasta!


title: OT Habemus Formiconem IV

author: Name Surname

text:

Non so cosa sia un 3D .... servono gli occhialini?
Però ho capito una cosa: per cercare qualche legame con la musica
occorre andare su it.fan.culo e per cercare qualcosa sul culo bisogna
venire qua.


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
On 1 Apr, 11:21,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Name Surname <
kink.pha...@gmail.com
> wrote:
> > Tra una seduta e l'altra impari anche a scrivere in italiano.
>
> Verò da te a imparare. Fra una trasmissione e l'altra di Amici, se sei
> così gentile...
>
> Rudy
>
> ----------------------
> rodolfo.canale...@tin.ithttp://
www.dicoseunpo.it
Gentile sono gentile, ma non mi interessa. Tra un fascista che scrive
ai e un fascista che scrive hai preferisco quasi quasi il primo.


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
>"Name Surname" <
kink....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:013e4e21-fb94-4f8a...@k13g2000yqe.googlegroups.com...
>Dato che Matteo Macchioni è stato invitato a cantare un'opera a
>Salerno non vedo che c'è di sbagliato a chiedelo in
>it.arti.musica.classica. Dove mi suggerisce di andare? Su
>it.sport.tennis? Lei mi sembra molto confuso.
Piccola premessa, non ho seguito Amici, per cui non so come canti Macchioni;
non so neppure quanto il televoto lo premiasse, per cui la supposizione che
mi accingo, or ora, a presentare qui potrebbe anche rivelarsi errata. E', a
mio avviso, assai probabile che lo si inviti a cantare a Salerno sperando
che la "forte esposizione mediatica", di cui ha goduto, paghi in termini di
partecipazione di "pubblico pagante" (mi sono Defilippata) e che possa
garantire una serie di "tutto esaurito", che fanno sempre comodo in questi
tempi di Quaresima perenne.


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
"Name Surname" <
kink....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:04336dab-3190-41c0...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
>Io sar�
>scemo ma lei � un cafone, razzista e fascista e dal modo in cui scrive
>sempbra pure un po' ritardato mentale.
Visto che credo che tu sia piuttosto giovane ti consiglio di rispolverarare
una vecchia regola cara ai niusgruppisti del tempo che fu: leggere per un
periodo un newsgroup (lurkare da lurker) prima di parteciparvi attivamente.
Agendo cos� avresti compreso che Rudy � davvero l'opposto di ci� che scrivi
tu ed avresti colto la sua evidente ironia.


title: OT Habemus Formiconem IV

author: Shapiro used clothes

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jg8th8.1lfwwgunhql4wN%rodolfo....@tin.it...
> Allora, io scrivo in un luogo pubblico e rispondo a chi ritengo in grado
> di capire quello che scrivo. Tu non lo sei, e lo dimostri, oltre che con
> le cazzate che ai detto in paasato sul mio conto, anche con questa tua
> risposta.
Che risposta ansiosa. Pardon, ansiogena.
dR


title: OT Habemus Formiconem IV

author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:
> No resta che illuderci che il maggior partito italiano (gli astensionisti),
> siano di altra pasta!
Mi hai ridato speranza...
Ciao,
Paolo


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jgao9c.obyn0610ezjt4N%pt...@despammed.com...

Bisogna sognare sempre, tanto non costa nulla! ;-)


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4bb5af32$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma anche sparare. I prezzi delle cartucce sono una delle poche cose
calate, negli ultimi tempi! ;o)


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
"Name Surname" <
kink....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e34d1560-bc8e-4a1c...@u22g2000yqf.googlegroups.com...
>Non so cosa sia un 3D .... servono gli occhialini?
Se non indulge troppo all'onanismo, direi di no.
>Però ho capito una cosa: per cercare qualche legame con la musica
>occorre andare su it.fan.culo e per cercare qualcosa sul culo bisogna
>venire qua.
O nella sede centrale del PdL


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
"Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bb5b3be$1...@newsgate.x-privat.org...
> Ma anche sparare. I prezzi delle cartucce sono una delle poche cose
> calate, negli ultimi tempi! ;o)
>
Secondo me, maldestra come sono, sarei capace di spararmi su un piede!


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
On 1 Apr, 21:14, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Name Surname" <
kink.pha...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:04336dab-3190-41c0...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
>
> >Io sar
> >scemo ma lei un cafone, razzista e fascista e dal modo in cui scrive
> >sempbra pure un po' ritardato mentale.
>
> Visto che credo che tu sia piuttosto giovane ti consiglio di rispolverarare
> una vecchia regola cara ai niusgruppisti del tempo che fu: leggere per un
> periodo un newsgroup (lurkare da lurker) prima di parteciparvi attivamente.
> Agendo cos avresti compreso che Rudy davvero l'opposto di ci che scrivi
> tu ed avresti colto la sua evidente ironia.
Allora mi scuso con Rudy per non avere svolto un sufficiente
approfondimento ermeneutico dei suoi messaggi. L'ironia, però, non è
affatto evidente e fa ridere tanto quanto quella di Berlusconi o di
Calderoli. Deve ammettere che sul quel fronte il nostro Beppe Grillo è
tutta un'altra cosa.


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
On 1 Apr, 21:08, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> >"Name Surname" <
kink.pha...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

Grazie mille della sua gentile risposta


title: OT Habemus Formiconem IV

text:

Vabbè, tu stammi dietro, che ci penso io!


title: OT Habemus Formiconem IV

text:
Name Surname wrote:
> On 1 Apr, 21:14, "daniel pennac \(portatile\)"
> <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>> "Name Surname" <
kink.pha...@gmail.com
> ha scritto nel
>> messaggionews:04336dab-3190-41c0...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
>>
>>> Io sar
>>> scemo ma lei un cafone, razzista e fascista e dal modo in cui scrive
>>> sempbra pure un po' ritardato mentale.
>>
>> Visto che credo che tu sia piuttosto giovane ti consiglio di
>> rispolverarare
>> una vecchia regola cara ai niusgruppisti del tempo che fu: leggere
>> per un
>> periodo un newsgroup (lurkare da lurker) prima di parteciparvi
>> attivamente.
>> Agendo cos avresti compreso che Rudy davvero l'opposto di ci che
>> scrivi
>> tu ed avresti colto la sua evidente ironia.
>
> Allora mi scuso con Rudy per non avere svolto un sufficiente
> approfondimento ermeneutico dei suoi messaggi. L'ironia, perň, non č
> affatto evidente e fa ridere tanto quanto quella di Berlusconi o di
> Calderoli. Deve ammettere che sul quel fronte il nostro Beppe Grillo č
> tutta un'altra cosa.
http://i40.tinypic.com/2hg7mkz.jpg


title: OT Servo del padrone?

text:
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-6471-11de-91da-00144f02aabc.shtml
...a me non pare.
dR


title: OT Servo del padrone?

author: L'Esattore

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-6471-11de-91da-00144f02aabc.shtml
>
> ...a me non pare.
Tu quoque :(
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6


title: OT Servo del padrone?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 29 Jun 2009 15:05:43 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-6471-11de-91da-00144f02aabc.shtml
>
>...a me non pare.
Nemmeno a me, ma non c'e' alcun cenno diretto al Grande Male
personificato dal malefico psiconano, e quindi e' un po' servo del
padrone.
PS
Non  si accenna neppure al meridionalismo piagnone e parassitario
eh....
Benedetto Zaccaria


title: OT Servo del padrone?

author: Vaz Rodrigo

text:
On 29 Giu, 15:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-647.
..
>
> ...a me non pare.
Ssssht, non dirlo troppo forte, altrimenti qualcuno ti ricorderà che
era amico di Craxi... :)
I comunisti sono sempre così originali...


title: OT Servo del padrone?

author: turdus merula

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e015ff3a-bfed-4fec...@j32g2000yqh.googlegroups.com...
On 29 Giu, 15:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-647.
..
>
> ...a me non pare.
<Ssssht, non dirlo troppo forte, altrimenti qualcuno ti ricorder� che
<era amico di Craxi... :)
<I comunisti sono sempre cos� originali...
Ssssht, non dirlo troppo forte, altrimenti qualcuno ti ricorder� che....i
comunisti sono sempre cos� originali...che persino il Sultano ne ha la corte
piena. Ferrara, Bondi, per citare solo i pi� influenti consiglieri del Capo
(tuo).
--
turdus merula


title: OT Servo del padrone?

text:
On 29 Giu, 19:22, "turdus merula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:e015ff3a-bfed-4fec...@j32g2000yqh.googlegroups.com...
> On 29 Giu, 15:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-647.
..
>
> > ...a me non pare.
>
> <Ssssht, non dirlo troppo forte, altrimenti qualcuno ti ricorderà che
> <era amico di Craxi... :)
> <I comunisti sono sempre così originali...
>
> Ssssht, non dirlo troppo forte, altrimenti qualcuno ti ricorderà che....i
> comunisti sono sempre così originali...che persino il Sultano ne ha la corte
> piena. Ferrara, Bondi, per citare solo i più influenti consiglieri del Capo
> (tuo).
Hahaha, la prima volta che uso la parola "comunisti" succede un
putiferio... :)


title: OT Servo del padrone?

author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a48bc28$0$47538$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_giugno_29/ostellino_8ef2c1a2-6471-11de-91da-00144f02aabc.shtml
>
> ...a me non pare.
dice molto bene. A onor del vero gli capita raramente, per� questa volta ha
ragione in toto


title: OT Servo del padrone?

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto
<Hahaha, la prima volta che uso la parola "comunisti" succede un
<putiferio... :)
Lei mi ha frainteso.
Consigliavo sssstttt perch� magari il Suo capo non si era ancora accorto dei
trascorsi comunisti dei citati Ferrara e Bondi e altri che � inutile dire .
Rischio che faccia Lui il putiferio, il che non � bello dato il G8. A meno
che abbia sicure garanzie dal suo amico Putin.
--
turdus merula


title: OT Servo del padrone?

text:
On 29 Giu, 20:55, "turdus merula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto
>
> <Hahaha, la prima volta che uso la parola "comunisti" succede un
> <putiferio... :)
>
> Lei mi ha frainteso.
> Consigliavo sssstttt perchè magari il Suo capo non si era ancora accorto dei
> trascorsi comunisti dei citati Ferrara e Bondi e altri che è inutile dire .
> Rischio che faccia Lui il putiferio, il che non è bello dato il G8. A meno
> che abbia sicure garanzie dal suo amico Putin.
Mi consenta: si contenga! :))


title: OT Servo del padrone?

author: San Siro

text:

Non so se questo intervento è riferito a me, comunque come servi mi
ero riferito ai direttori di giornali, a cominciare da De Bortoli e
dagli altri che sino succeduti in questi anni sul Corriere, sulla
Stampa, ecc.
Di Ostellino avevo detto che lo ritengo un minus habens e questo
articolo ne è una conferma.
Dello scoppio della bolla immobiliare e delle conseguenze depressive
sull'economia se ne parlava già nel 2005.
Già allora si considerava la situazione insostenibile.
La definizione da manualetto del liberismo che dà Ostellino nelle
prime righe fa semplicemente ridere. La scienza economica sa benissimo
che cosa fa bene e che cosa fa male. Si sa perfettamente che certe
decisioni producono certi effetti, che certi rischi non vanno presi
perché a fronte di un guadagno di 10 puoi perdere 100. Si tratta di
cose acquisite, non c'entra se sei liberale, socialdemocratico o
comunista. Ma lui pensa che essere liberali significa considerare il
futuro inconoscibile...
L'anno scorso scrissi una mail ad Ostellino, il quale mi rispose col
tono arrogante che gli è abituale, dicendomi che è grazie a gente come
me che l'Italia è un paese da Terzo Mondo. (Inciso: l'Italia, se
osservata da una persona sana di mente, non è come un paese del Terzo
Mondo.)
Che cosa avevo scritto al buon Piero? Che quel mattino avevo letto
l'articolo sulla crisi scritto da lui sul Corriere, nel quale
sosteneva che ne eravamo ormai fuori e che gli stati dovevano
ritirarsi dall'economia, e quello di Roubini apparso du Repubblica,
nel quale si sosteneva che eravamo in piena crisi e non se ne vedeva
la crisi.
Facendo il finto ingenuo, gli dissi che non mi intendevo di simili
argomenti, ma pensavo invece che Roubini, visto che si occupava
proprio di quei temi, avesse ragione.
Insomma, Ostellino ha ancora il cervello di un adolescente. Non si
rende conto che l'opinione di uno studioso come Roubini, che dispone
di un ampio staff di collaboratori che studiano e monitorano tutte le
variabili macroeconomiche rilasciate giorno per giorno da governi e
istituzioni finanziarie, non può essere luidata come una fesseria del
primo che passa per la strada.
Aspetto solo che passi un anno, per rimandargli la sua mail, per
ricordargli il bel tempo in cui la crisi era già finita.
Magari cambierà opinione. Forse si convincerà che neppure il passato
può essere previsto...


title: OT Servo del padrone?

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7fb4a0db-f96d-42c8...@z9g2000yqi.googlegroups.com...
>Non so se questo intervento � riferito a me
Anche, ma non polemicamente. Diciamo che mi ha fatto piacere conoscere il
tuo pensiero.
dR


title: OT Servo del padrone?

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7fb4a0db-f96d-42c8...@z9g2000yqi.googlegroups.com...
>Di Ostellino avevo detto che lo ritengo un minus habens e questo
>articolo ne � una conferma.
devo dire che lo considero anch'io un minus habens ma non mi sembra che in
questo articolo abbia scritto cose cos� disdicevoli, anzi
>L'anno scorso scrissi una mail ad Ostellino, il quale mi rispose col
>tono arrogante che gli � abituale, dicendomi che � grazie a gente come
>me che l'Italia � un paese da Terzo Mondo.
diciamo che ha insultato persone anche assolutamente competenti.
Il che non depone a suo favore, ovviamente


title: OT Servo del padrone?

text:
Ho letto l'articolo di Ostellino con più attenzione, e direi che la
qualifica di servo gli calza come un guanto.
Parte da una serrata critica del ritardo culturale italiano e, quindi,
della sua classe dirigente (a meno che qualcuno sostenga che il
fascismo l'abbiano imposto gli operai e i contadini...) e ci si
aspetterebbe che ne tragga le ovvie conclusioni.
Ovvero che un governo guidato da un imprenditore che ha avuto successo
all'ombra del vecchio sistema partitocratico (in questo Berlusconi non
ha colpa; allora il sistema funzionava così) non sia la migliore
premessa per le riforme.
No. Si scopre che la colpa invece è della sinistra, la cui  idea di
democrazia (lui fa il furbo, dice "la nostra" come per fare una sorta
di autocritica su un vizio nazionale, ma poi si indirizza a una parte
sola) "coincide con lo scandalismo fine a se stesso".
Insomma, siamo tornati a 15 anni fa, al "lasciatelo lavorare!" del
Berlusconi I°.
Grande modernizzatore, Ostellino!
PS. Quando dice "nella sinistra riformista c’è chi ha elogiato la
tassazione" si riferisce evidentemente a Padoa Schioppa, che è una
persona seria e fior di studioso.
Se vogliamo modernizzare il paese, bisognerebbe cominciare a capire la
differenza fra uno studioso vero e chi fa questi ridicoli Bignami di
storia del paese in quindici righe.


title: OT Servo del padrone?

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b91acaa1-9858-455c...@y9g2000yqg.googlegroups.com...
>Ovvero che un governo guidato da un imprenditore che ha avuto successo
>all'ombra del vecchio sistema partitocratico (in questo Berlusconi non
>ha colpa; allora il sistema funzionava cosï¿½) non sia la migliore
>premessa per le riforme.
Pensa che a me interessava questo. Con una sottolineatura del vecchio
sistema partitocratico.
>No. Si scopre che la colpa invece ï¿½ della sinistra, la cui  idea di
>democrazia (lui fa il furbo, dice "la nostra" come per fare una sorta
>di autocritica su un vizio nazionale, ma poi si indirizza a una parte
>sola) "coincide con lo scandaliï¿½smo fine a se stesso".
Beh, insomma. Se dice "nostra" proviamo a leggerlo letteralmente. Allora
potrei sovrainterpretare anch'io, in altra direzione...fermo restando che
una discussione con te non voglio farla (abbiamo giï¿½ dato) e soprattutto su
questi argomenti, sui quali vanti giustamente una preparazione solida mentre
io al massimo ho qualche lettura e un po' di curiositï¿½ personale. Su altri
sempre disponibile, purchï¿½ non parta cosï¿½ svantaggiato. :-)
PS ï¿½ lecito non amare la Sinistra italiana? Sï¿½?
dR


title: OT Servo del padrone?

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> PS � lecito non amare la Sinistra italiana? S�?
Minus habens.



title: OT Servo del padrone?

text:
Shapiro used clothes wrote:
>
> PS ï¿½ lecito non amare la Sinistra italiana? Sï¿½?
>
> dR
Certo che è lecito. Ci mancherebbe.
Basta spiegarne le ragioni e, a partire dai punti indicati, illustrare
perché la destra è meglio.
Esercizio, lo riconosco, difficile, dato che in questo contesto è
molto problematico definire sia cos'è la sinistra sia cos'è la destra,
dato che entrambe stanno subendo le trasformazioni economiche di
questi ultimi anni, invece di cavalcarle o governarle.
Ci si aspettava qualcosa di molto diverso.
Entrambe sono rimaste spiazzate.


title: OT Servo del padrone?

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ec1021d-0088-4b04...@h18g2000yqj.googlegroups.com...
>Basta spiegarne le ragioni
Lusingato dall'interesse. Un giorno magari s�.
>e, a partire dai punti indicati, illustrare
>perch� la destra � meglio.
Devo giustificarmi?
>dato che entrambe stanno subendo le trasformazioni economiche di
>questi ultimi anni, invece di cavalcarle o governarle.
>Ci si aspettava qualcosa di molto diverso.
>Entrambe sono rimaste spiazzate.
Cio� entrambe non sanno prevedere il futuro? Scusa la cattiveria, eh. :-)
dR


title: OT Servo del padrone?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a4a2cbc$0$18931$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>perch� la destra � meglio.
>
> Devo giustificarmi?
Non sto pensando alla destra del nostro paese cos� com'�, sia chiaro.
Questo discorso ha a che fare fino a un certo punto con la scelta di voto.
dR


title: OT Servo del padrone?

text:
Shapiro used clothes wrote:
>
> Cioè entrambe non sanno prevedere il futuro? Scusa la cattiveria, eh. :-)
>
> dR
Si sono fidati delle formule stereotipate dei libri di testo senza
capire cosa c'era scritto.
Quando si parla di "aggiustamenti" significa che le persone perdono il
posto di lavoro e in buona parte dei casi ne trovano uno peggiore.
Nei libri di testo si parla dei guadagni del commercio
transfrontaliero. Solo che i guadagni in questione sono piccoli in
valore assoluto; il problema è che sono ancora più modesti se
paragonati agli aggiustamenti, molto più rilevanti dei supposti
"guadagni".
Poi l'Italia ha un tessuto produttivo molto particolare: troppi
settori tecnologicamente arretrati e pochissimi settori
tecnologicamente avanzati.
Il paese è quindi destinato a pagare duramente i processi di
internazionalizzazione della produzione.
Non esiste soluzione.


title: OT - legna secca

author: luzy reloaded

text:
e teste di rapa
http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2015/01/28/news/anziano-raccoglie-i-rami-denunciato-per-furto-1.10759229


title: Renato De Barbieri

author: Egidio

text:
chi era costui?
ciao


title: Miserere di Allegri

author: Boltan

text:
Cerco una partitura del Misere di Allegri. Qualcuno mi puņ aiutare???
Grazie.


title: UN AIUTO !!

author: Fabio Zucconi

text: Chi mi sa dire dove posso trovare in rete spartiti di musica classica ?


title: UN AIUTO !!

author: KLAUS

text:
Il Sun, 07 Feb 1999 21:17:56 +0100, "Fabio Zucconi" <
zucf...@tin.it
> ha
scritto:
>Chi mi sa dire dove posso trovare in rete spartiti di musica classica ?
Se intendi le stampe, prova su
www.gmd.de
 .
Se intendi i MIDI,
www.prs.net

Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


title: musica medievale

author: Maria Cristina Nuzzo

text:
Cerco sulla Rete files di musica medievale, inglese , francese o italiana.
Qualcuno puņ aiutarmi?


title: musica medievale

author: Giulio Peruginelli

text:
On 13 Jan 1998 19:34:37 GMT, "Maria Cristina Nuzzo" <
man...@tin.it
>
wrote:
>Cerco sulla Rete files di musica medievale, inglese , francese o italiana.
>Qualcuno puņ aiutarmi?
Certamente.
Vai a
http://midiworld.com/cmc/index.htm
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Interpretazioni filologiche?

author: Amleto

text:
Recentemente ho acquistato diversi CD di musica barocca, da Bach ad
Albinoni.
Ma ho avuto difficoltà a trovare le direzioni non filologiche, di Richter
per esempio.
Mi sono state sempre proposte le interpretazioni di Harnoncourt.
L'ho sentito interpretare Mozart e non mi è piaciuto per nulla, così
anonimo.
Io sono solo appassionato di musica, e chiedo a chi se ne intende: "Ma
queste interpretazioni filologiche sono davvero valide? "
--
Amleto


title: Interpretazioni filologiche?

author: VivAldo

text:
"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:UDNe9.71191$ub2.1...@news1.tin.it...
> Recentemente ho acquistato diversi CD di musica barocca, da Bach ad
> Albinoni.
> Ma ho avuto difficoltà a trovare le direzioni non filologiche, di Richter
> per esempio.
> Mi sono state sempre proposte le interpretazioni di Harnoncourt.
Non di solo Harnoncourt vive l'uomo ;-)
> L'ho sentito interpretare Mozart e non mi è piaciuto per nulla, così
> anonimo.
Prova con Koopman.
> Io sono solo appassionato di musica, e chiedo a chi se ne intende: "Ma
> queste interpretazioni filologiche sono davvero valide? "
Sì.
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

author: Marco Marcelli

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> > L'ho sentito interpretare Mozart e non mi č piaciuto per nulla, cosě
> > anonimo.
>
> Prova con Koopman.
Stai scherzando !?!
Piuttosto parlagli (su Mozart) di Fricsay, di Bohm, di Muti..... ma proprio
di Koopman no!!!!!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Interpretazioni filologiche?

author: Il Negromante

text:
In article <AcPe9.20374$
AW6.4...@twister2.libero.it
>, Marco Marcelli,
marco_TOGLI...@libero.it
 says...
> Stai scherzando !?!
> Piuttosto parlagli (su Mozart) di Fricsay, di Bohm, di Muti..... ma proprio
> di Koopman no!!!!!
secondo me c'è stato un quiquoqua oppure ho capito male io.
anche se hanno fatto riferimento a Mozart, solo come esempio, credo si
stesse parlando di edizioni filologiche di Bach, per questo il buon Aldo
ha menzionato Koopman.
o mi sbaglio?
ciao
--
"Perpinchiopinchernacolo"


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AcPe9.20374$AW6.4...@twister2.libero.it...
>
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
>
> > > L'ho sentito interpretare Mozart e non mi č piaciuto per nulla, cosě
> > > anonimo.
> >
> > Prova con Koopman.
>
> Stai scherzando !?
> Piuttosto parlagli (su Mozart) di Fricsay, di Bohm, di Muti..... ma
proprio
> di Koopman no!!!!!
Sě, ma Amleto parlava di interpretazioni "filologiche" e diceva di non
apprezzare Harnoncourt, dunque gli ho consigliato Koopman, che al
sottoscritto piace almeno per quel che ho sentito diretto da lui, cioč le
sinfonie 39 e 40.
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
In article <algg3q$1pupjh$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>, VivAldo,
aldoo...@yahoo.it
 says...
> Sě, ma Amleto parlava di interpretazioni "filologiche" e diceva di non
> apprezzare Harnoncourt, dunque gli ho consigliato Koopman, che al
> sottoscritto piace almeno per quel che ho sentito diretto da lui, cioč le
> sinfonie 39 e 40.
ecco cvd non ho capito una mazza io
sorreta...ehm sorry :)
--
"Perpinchiopinchernacolo"


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17e5e0b59...@News.CIS.DFN.DE...

Anche questo è vero. :-)
Cmq l'unico Mozart-Koopman che personalmente conosco è il cd che contiene le
sinfonie 39 e 40, di cui avevo anche scritto un intervento tempo fa.
Dovrebbe trattarsi di una esecuzione "filologica" che a mio avviso non
dovrebbe dispiacere anche a quanti in genere non apprezzano questo tipo di
interpretazioni.
Avrei acquistato anche il doppio cd della serie Ultima se qualcuno non
avesse scritto sul ng che si trattava di registrazioni live, il che di per
sè non è un male, però mi ha ugualmente scoraggiato ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto
> anche se hanno fatto riferimento a Mozart, solo come esempio, credo si
> stesse parlando di edizioni filologiche di Bach, per questo il buon Aldo
> ha menzionato Koopman.
Cosi' essendo, mi ritiro in buon ordine...:-))



title: Interpretazioni filologiche?

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> Sě, ma Amleto parlava di interpretazioni "filologiche" e diceva di non
> apprezzare Harnoncourt, dunque gli ho consigliato Koopman, che al
> sottoscritto piace almeno per quel che ho sentito diretto da lui, cioč le
> sinfonie 39 e 40.
Ecco, su Bach non lo discuto; su Mozart ho molti dubbi (conosco la
suanHaffner e la n.39 da lui dirette, e NON mi piacciono).
L'ho sentito anche dirigere Beethoven e li e' da galera.
Ma questo e' effettivamente un altro discorso...:-)))



title: Interpretazioni filologiche?

author: delma

text:
On Sun, 8 Sep 2002 22:20:23 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
> L'ho sentito interpretare Mozart e non mi č piaciuto per nulla, cosě
>> anonimo.
>
>Prova con Koopman.
>
e hogwood.
e bruggen.
ciao
delma


title: Interpretazioni filologiche?

author: Riccardo

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:alggpu$1pm8ep$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Avrei acquistato anche il doppio cd della serie Ultima se qualcuno
Io :)
 non
> avesse scritto sul ng che si trattava di registrazioni live, il che di per
> sč non č un male, perň mi ha ugualmente scoraggiato ;-)
Non scoraggiarti..c'č la piů bella "Linzer" che abbia mai sentito.
Saluti,
Riccardo.


title: Interpretazioni filologiche?

author: Roberto Mastrosimone

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

Io ho sia il singolo con le 39 e 40 che il doppio. In realtà il doppio
non è allo stesso livello del singolo. E' un live che precede di circa
tre anni la registrazione in studio. L'aspetto tecnico della
registrazione è IMHO scadente: riverbero eccessivo, scarsa chiarezza,
palcoscenico sonoro insufficiente; questa cosa toglie piacere
all'ascolto. Poi l'esecuzioni sono meno "rifinite" nei dettagli rispetto
alla registrazione in studio. Insomma forse se uno acquista prima il
doppio perde la voglia di prendere il singolo...
Io li acquistai insieme, supponendo fossero la stessa registrazione, ma
all'ascolto capii che mi ero sbagliato.
Ciao
    Roberto


title: Interpretazioni filologiche?

text:
Mi fido del tuo giudizio.
Di Koopman ho sentito un'esecuzione di brani per organo di Bach e mi è
piaciuto.
Grazie!
Cosa devo apprezzare ed ascoltare con attenzione nelle interpretazioni
filologiche?
Pensi sia possibile un paragone con le direzioni di K. Richter?
--
Amleto
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:algbfr$1q01j0$1...@ID-114486.news.dfncis.de...



title: Interpretazioni filologiche?

text:
Hogwood e Bruggen?
Non li conosco, ma ti riferisci alle interpretazioni di Bach o Mozart?
I miei preferiti sono Bernstein per Mozart e Richter per Bach.
Hogwood e Bruggen sono molto diversi?
--
Amleto
"delma" <
p.delm...@libero.it
> wrote in message
news:3d7c5d9c...@news.rai.it...



title: Interpretazioni filologiche?

author: Schillogeno

text:
On Sun, 8 Sep 2002 22:20:23 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>
>"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>news:UDNe9.71191$ub2.1...@news1.tin.it...
>> Recentemente ho acquistato diversi CD di musica barocca, da Bach ad
>> Albinoni.
>> Ma ho avuto difficoltà a trovare le direzioni non filologiche, di Richter
>> per esempio.
>> Mi sono state sempre proposte le interpretazioni di Harnoncourt.
>
>Non di solo Harnoncourt vive l'uomo ;-)
>
>> L'ho sentito interpretare Mozart e non mi è piaciuto per nulla, così
>> anonimo.
>
>Prova con Koopman.
Ovvero:
Un tizio ha difficoltà con l'alcool.
"Il vino mi fa star male!"
Allora arriva un secondo:
"Prova con questo centerbe!"
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g17f9.84651$pX1.2...@news2.tin.it...
> Mi fido del tuo giudizio.
> Di Koopman ho sentito un'esecuzione di brani per organo di Bach e mi è
> piaciuto.
> Grazie!
> Cosa devo apprezzare ed ascoltare con attenzione nelle interpretazioni
> filologiche?
> Pensi sia possibile un paragone con le direzioni di K. Richter?
Si sono tirate in ballo un po' di questioni, vediamo di chiarirne qualcuna.
Le esecuzioni "filologiche" in genere si distinguono da quelle
"tradizionali" per il fatto di avere una maggiore aderenza alle pratiche
esecutive del tempo nonché per l'utilizzo di strumenti originali. Per questo
motivo è possibile trovare incisioni di musica antica che presentano
interpretazioni diversissime di un medesimo brano, non soltanto da un punto
di vista esecutivo ma anche strumentale. Un esempio per tutti: le Quattro
Stagioni di Vivaldi, eseguite in tutti i modi possibili e immaginabili (da
Muti a Biondi).
Se questo meccanismo funziona bene per la musica barocca, man mano che ci si
sposta più in avanti col tempo (vedi Beethoven o Mozart) la questione
diventa più problematica.
Fermo restando che oggigiorno è perlomeno sciocco mantenere un atteggiamento
di ostinata chiusura nei confronti delle esecuzioni filologiche di musica
antica, è in una certa parte condivisibile lo scetticismo che si muove nei
confronti di esperimenti che possono risultare azzardati in ambito
post-barocco.
Onestamente penso che il modo migliore per capire la differenza sia quella
di ascoltare le varie interpretazioni e farsene una idea. Esistono, come in
tutte le cose, ensemble che compiono scelte interpretative convincenti e
meno convincenti, esecuzioni che possono piacere o meno a seconda dei nostri
gusti e delle nostre aspettative. Magari prova a fare dei nomi di qualche
opera particolare e vediamo se possiamo aiutarti :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
On Mon, 09 Sep 2002 19:59:19 GMT, "Amleto"
<
massimo.t...@virgilio.it
> wrote:
>Hogwood e Bruggen?
>Non li conosco, ma ti riferisci alle interpretazioni di Bach o Mozart?
si parlava di mozart
>I miei preferiti sono Bernstein per Mozart e Richter per Bach.
>Hogwood e Bruggen sono molto diversi?
>
eh si, sono _molto_ diversi.
per provare un'emozione mozzafiato, direi di cominciare dal primo cd
dell'orchestra del 700 diretta dal mitico frans, uscito intorno al
1984, con la 40 di mozart e la prima di beethoven.
ciao
delma


title: Interpretazioni filologiche?

text:
Vediamo:
amo moltissimo Karl Richter in "Passione secondo S. Matteo" e "Messa in Si
min." di Bach; H. Holliger nei concerti per oboe di Albinoni; N. Marriner in
"Messiah" di Haendel.
consigliami qualche interpretazione filologica di paragone.
--
Amleto
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:alj9fo$1qrvte$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> "Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:g17f9.84651$pX1.2...@news2.tin.it...
> > Mi fido del tuo giudizio.
> > Di Koopman ho sentito un'esecuzione di brani per organo di Bach e mi č
> > piaciuto.
> > Grazie!
> > Cosa devo apprezzare ed ascoltare con attenzione nelle interpretazioni
> > filologiche?
> > Pensi sia possibile un paragone con le direzioni di K. Richter?
>
> Si sono tirate in ballo un po' di questioni, vediamo di chiarirne
qualcuna.
>
> Le esecuzioni "filologiche" in genere si distinguono da quelle
> "tradizionali" per il fatto di avere una maggiore aderenza alle pratiche
> esecutive del tempo nonché per l'utilizzo di strumenti originali. Per
questo
> motivo č possibile trovare incisioni di musica antica che presentano
> interpretazioni diversissime di un medesimo brano, non soltanto da un
punto
> di vista esecutivo ma anche strumentale. Un esempio per tutti: le Quattro
> Stagioni di Vivaldi, eseguite in tutti i modi possibili e immaginabili (da
> Muti a Biondi).
>
> Se questo meccanismo funziona bene per la musica barocca, man mano che ci
si
> sposta piů in avanti col tempo (vedi Beethoven o Mozart) la questione
> diventa piů problematica.
> Fermo restando che oggigiorno č perlomeno sciocco mantenere un
atteggiamento
> di ostinata chiusura nei confronti delle esecuzioni filologiche di musica
> antica, č in una certa parte condivisibile lo scetticismo che si muove nei



title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:7Ksf9.89369$pX1.3...@news2.tin.it...
> Vediamo:
> amo moltissimo Karl Richter in "Passione secondo S. Matteo" e "Messa in Si
> min." di Bach;
Herreweghe (Harmonia Mundi).
> H. Holliger nei concerti per oboe di Albinoni;
Boh! Conosco solo una registrazione coi Solisti Veneti :-)
> N. Marriner in
> "Messiah" di Haendel.
Gardiner (Philips)?
Hogwood (Decca)?
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> > H. Holliger nei concerti per oboe di Albinoni;
>
> Boh! Conosco solo una registrazione coi Solisti Veneti :-)
Anche io, ma mi pare comunque degna di nota.
>
> > N. Marriner in
> > "Messiah" di Haendel.
>
> Gardiner (Philips)?
> Hogwood (Decca)?
Martin Pearlman.
Manco sapevo che esistesse, poi ho comprato un "Messia" da lui diretto.
Strepitoso !!!!!!!!!!!!!!!!



title: Interpretazioni filologiche?

author: dimitri

text:
"Amleto" <
massimo.t...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:UDNe9.71191$ub2.1...@news1.tin.it...

Mah, dipende, io ho sentito e ho delle interpretazioni filologiche con
strumenti originali, ecc.ecc che mi piacciono molto, altre volte ne ho
sentite certe che facevano orrore, i violini si esibivano in stridori degni
del miglior Berio....
D.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nFOf9.15385$6O4.2...@twister1.libero.it...
>
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> > > N. Marriner in
> > > "Messiah" di Haendel.
> >
> > Gardiner (Philips)?
> > Hogwood (Decca)?
>
> Martin Pearlman.
> Manco sapevo che esistesse, poi ho comprato un "Messia" da lui diretto.
> Strepitoso !!!!!!!!!!!!!!!!
Gulp! Chi č??? Info please! :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Interpretazioni filologiche?

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:alr3dc$ec5c$1@ID-
> >
> > Martin Pearlman.
> > Manco sapevo che esistesse, poi ho comprato un "Messia" da lui diretto.
> > Strepitoso !!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Gulp! Chi è??? Info please! :-)
E' il direttore dell'Ensemble Boston Baroque. Ha diretto il Messiah di cui
si parla sopra, una orrenda versione della Messa in si minore di Bach,
l'opera collettiva La pietra filosofale (o qualcosa del genere)-Mozart &co-,
una bella versione della Iphigenie di Gluck, una ricostruzione dei Vespri di
Monteverdi. Incide per la Telarc.
Per quanto riguarda il suo Messiah, un cd di estratti fu allegato a Cd
Classics qualche anno fa e quindi lo conoscono in molti. Ai tempi mi fece
un'ottima impressione, l'ho riascoltato recentemente e mi è piaciuto molto
meno : bellissima trasparenza, chiarezza, precisione, ma le voci non sono un
granchè in termini di espressività. L'approccio è intimistico, cameristico
quasi sul genere di quello di Christie, ma quest'ultimo è decisamente meglio
(anche perchè il suo cast vocale è ampiamente superiore).
Saluti,
Riccardo.
Riccardo
>
> Ciao,
>     Aldo.
>
>


title: Mendelssohn "originale"?

author: Andrea T

text:
Ho visto ieri in negozio un CD BIS con il concerto per violino in mi
minore eseguito da Isabelle van Keulen. In copertina dicono sia la
prima registrazione assoluta della versione originale. Qualcuno la
conosce? Ci sono differenze sostanziali con la versione solitamente
eseguita del concerto?
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Duccio Cucchi

text:
Cari amici,
vi chiedo un consiglio spassionato.
Conosco e apprezzo l'Handel più conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
da conoscere assolutamente.
Per facilitarvi in minima parte il compito, vi dico che sulle ali
dell'entusiasmo ho già acquistato Acis and Galatea dell'edizione Naxos e
l'oratorio Alexander's feast diretto da Harnoncout (TELDEC).
Per il resto sono completamente nelle vostre mani e sapendo che covo di
Handeliani è questo nostro sito, vi chiedo umilmente lumi,
Grazie
Saluti
Duccio


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Mario Benedetti

text:
Non sono sicuro di essere un haendeliano, comunque ti suggerirei il Giulio
Cesare nell'edizione Harmonia Mundi diretta da Jacobs a prezzo medio o
economico, poi non farti mancare un Messiah, ad esempio quello della Arts
diretto da Fasoli,
e, se vuoi un bel CD di duetti, il disco Arcadian Duets della Virgin.
Basta così, per ora.
Saluti.
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yd_Ca.33207$pR3.7...@news1.tin.it...



title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Luigi Galati

text:
Consiglierei assolutamente il Rinaldo, nella recente edizione Decca, diretto
da Hogwood.
L'opera č bellissima, i cantanti molto bravi, l'interpretazione sfavillante.
Non te ne pentirai.
Ciao
Luigi
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yd_Ca.33207$pR3.7...@news1.tin.it...
> Cari amici,
> vi chiedo un consiglio spassionato.
> Conosco e apprezzo l'Handel piů conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,



title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: . k l A u s .

text:


credo che i miei gusti siano abbastanza distanti dai tuoi in campo operistico,
quindi non vorrei darti un consiglio bacato
però io ho cominciato - su consiglio di Cioran's son - con L'Ariodante e devo
dire che ci ha azzaccato in pieno, mi pare un'Opera estremamente bella sia dal
punto di vista melodico che da quello armonico, e abbastanza emblematica del
fenomeno Händel
sicuramente non ti deluderà
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totò le Mokó"


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Maurizio Frigeni

text:
Duccio Cucchi <
duccio...@tin.it
> wrote:
> Conosco e apprezzo l'Handel più conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
> Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
> operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
> Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
> da conoscere assolutamente.
Opera:
Ariodante - Minkowski - Archiv (3 CD)
Giulio Cesare - Jacobs - HM (4 CD)
[ma a luglio esce il Giulio Cesare di Minkowski]
Oratorio inglese:
Semele - Nelson - DG (3 CD)
Oratorio italiano:
La Resurrezione - Minkowski - Archiv (2 CD)
Il trionfo del tempo e del disinganno - Alessandrini - Opus111 (2 CD)
Cantate italiane:
Italian Cantatas - Minkowski, Kozena - Archiv
Musica sacra:
Dixit Dominus, etc. - Minkowski - Archiv
oppure:
Carmelite Vespers - Parrott - Virgin (2 CD)
quest'ultimo contiene la stessa musica del primo (ci sono in più il Nisi
Dominus e due brevi mottetti) immersa in una ricostruzione di un ufficio
vespertino e alternata quindi col canto piano. Ha il vantaggio di essere
a prezzo budget.
Maurizio


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Paolo Bonanno

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> wrote in message
news:yd_Ca.33207$pR3.7...@news1.tin.it...
> Cari amici,
> vi chiedo un consiglio spassionato.
> Conosco e apprezzo l'Handel più conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
> Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
> operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
> Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
> da conoscere assolutamente.
Allora credo di poterti dare un aiuto sulle opere, elenco quelle che ho e
che conosco meglio:
1. GIULIO CESARE    René Jacobs (Harmonia Mundi).
    J.Larmore (Cesare), B. Slick (Cleopatra), D.L. Ragin (Tolomeo), M.
Rorholm (Sesto), B. Fink (Cornelia)
2. RINALDO    C. Hogwood (Decca)
    D. Daniels (Rinaldo), C. Bartoli (Almirena), L. Orgonasova (Armida),
B.Fink (Goffredo), G. Finley (Argante)
3. ARIODANTE    Nicholas McGegan (Harmonia Mundi)
    L. Hunt (Ariodante)
    Oppure M. Minkowski (Archiv)
    A.S. Von Otter (Ariodante)
    Delle due quella di McGegan ha il pregio di avere la Hunt come solista,
    quella di Minkowski una interpretazione più personale e ricca di colori.
4 ALCINA    W. Christie (Erato)
    R. Fleming (Alcina), N. Dessay (Morgana), S. Graham (Ruggiero)
    Oppure R. Hickox (EMI) versione "più barocca"
    A. Auger  (Alcina),  E. Harrhy (Morgana) e D. Jones (Ruggiero)
5 TAMERLANO    J.E. Gardiner (Erato)
    D.L. Ragin (Tamerlano), N. Robson (Bajazet), M. Chance (Andronico), N.
Argenta (Asteria)
6 AGRIPPINA    J.E. Gardiner (Philips)
    D. Jones (Agrippina), A. Miles (Claudio), D.L. Ragin (Nerone), D. Brown
(Poppea), M. Chance (Ottone) : A.S. Von  Otter             (Giunone). Io ho
la versione di McGegan, Harmonia Mundi, ma quella di Gradiner è migliore.
7 ORLANDO    C. Hogwood (L'oiseau Lyre)
    J. Bowman (Orlando), A. Auger (Angelica), E. Kirkby (Dalinda), Robbin
(Medoro)
8 ADMETO    A. Curtis (Virgin Classic)
    R. Jacobs (Admeto), R. Yakar (Alceste),  G. Gomez (Antigona), J. Bowman
(Trasimede), U. Cold (Ercole)
9 FLAVIO    R. Jacobs (Harmonia Mundi)
    J. Gall (Flavio), D.L. Ragin (Guido), L. Lootens (Emilia), B. Fink
(Teodata), C. Högman (Vitige)
10 ALESSANRO    S. Kujiken (BGM)
    R Jacobs Alessandro, S. Boulin (Rossane), I. Poulenard (Lisaura),
J.Nirouët (Tassile)
Poi di fondamentale importanza sono AMADIGI, TESEO (dirette da Minkowski) e
SERSE.
Di quest'ultima ce ne sono due versioni una di Malgoire e una di McGegan, ma
non mi convincono.
Qualcuno le ha sentite, come sono e quale è la migliore?
Spero di essere stato utile
Ciao
Paolo


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 03 Jun 2003 09:52:30 GMT, "Duccio Cucchi"
<
duccio...@tin.it
> wrote:
>Cari amici,
>vi chiedo un consiglio spassionato.
>Conosco e apprezzo l'Handel più conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
>Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
>operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
>Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
>da conoscere assolutamente.
>Per facilitarvi in minima parte il compito, vi dico che sulle ali
>dell'entusiasmo ho già acquistato Acis and Galatea dell'edizione Naxos
francamente, una cattiva scelta (l'esecuzione, non il pezzo).
per questo titolo, certo fra i più rappresentativi di Handel, avrei
suggerito Robert King, o eventualmente Gardiner.
Per il resto... fra le incisioni che apprezzo di più, ti segnalo
"Ariodante" diretto da Minkowski, "Flavio" diretto da Jacobs, Esther
(Hogwood).
ciao,
Tito


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Per il resto... fra le incisioni che apprezzo di più, ti segnalo
> "Ariodante" diretto da Minkowski, "Flavio" diretto da Jacobs, Esther
> (Hogwood).
E magari "Crude furie degli orridi abissi"......
O no? :-))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

text:
". k l A u s ." wrote:
> On Tue, 03 Jun 2003 09:52:30 GMT, "Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> wrote:
>
> >Cari amici,
> >vi chiedo un consiglio spassionato.
> >Conosco e apprezzo l'Handel più conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
> >Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
> >operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
> >Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
> >da conoscere assolutamente.
> >Per facilitarvi in minima parte il compito, vi dico che sulle ali
> >dell'entusiasmo ho già acquistato Acis and Galatea dell'edizione Naxos e
> >l'oratorio Alexander's feast diretto da Harnoncout (TELDEC).
> >Per il resto sono completamente nelle vostre mani e sapendo che covo di
> >Handeliani è questo nostro sito, vi chiedo umilmente lumi,
Agrippina nell 'edizione Jacobs!!


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

text:
st.torelli <
st.to...@agora.it
> wrote:
> Agrippina nell 'edizione Jacobs!!
Ahimé questa esiste solo in versione "pirata" - niente incisione
commerciale.
Maurizio


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

text:
On Thu, 05 Jun 2003 17:45:06 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@FILTRODAELIMINARE.libero.it
> wrote:
>> Per il resto... fra le incisioni che apprezzo di più, ti segnalo
>> "Ariodante" diretto da Minkowski, "Flavio" diretto da Jacobs, Esther
>> (Hogwood).
>
>
>E magari "Crude furie degli orridi abissi"......
>O no? :-))
ah, già! assolutamente :))
T


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

author: Arsace

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yd_Ca.33207$pR3.7...@news1.tin.it...
> Cari amici,
> vi chiedo un consiglio spassionato.
> Conosco e apprezzo l'Handel piů conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
> Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
> operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
Hai scoperto quindi solo la punta dell'Hiceberg, quindi :-)
> Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
> da conoscere assolutamente.
Invece di fare un copia e incolla, ti dň il link dove sono elencate opere ed
oratori con l'immagine in parte dei cofanetti
(Per e cantate siamo ancora lontani dal completamento): vai sotto la sezione
discografia nel sito italiano dedicato ad Handel e il mondo Barocco:
http://utenti.lycos.it/gfh
Arsace
_______________________________
Handel is my Light and my Salvation!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever/
http://utenti.lycos.it/gfh
http://www.chateauversailles.fr/


title: Chiedo consiglio agli Handeliani !!!

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yd_Ca.33207$pR3.7...@news1.tin.it...
> Cari amici,
> vi chiedo un consiglio spassionato.
> Conosco e apprezzo l'Handel pių conosciuto (Concerti grossi op. 3 e op.6,
> Messia, concerti per organo) ma mi sfugge quasi completamente Handel
> operistico e sacro (oratori, cantate, ecc).
> Per questo vi chiedo un consiglio sulle edizioni e soprattutto sulle opere
> da conoscere assolutamente.
> Per facilitarvi in minima parte il compito, vi dico che sulle ali
> dell'entusiasmo ho giā acquistato Acis and Galatea dell'edizione Naxos e
> l'oratorio Alexander's feast diretto da Harnoncout (TELDEC).
> Per il resto sono completamente nelle vostre mani e sapendo che covo di
> Handeliani č questo nostro sito, vi chiedo umilmente lumi,
assolutamente devi sentire Judas Maccabeus e Solomon, sono stupendi secondo
me fanno una buona concorrenza al Messia.....
D.


title: Per chi ama John Williams...

author: klavalier

text:
....the very best of:
http://www.youtube.com/watch?v=UuJrg_U8SNY
http://www.youtube.com/watch?v=ka-sHA74N40
loool
--
klavalier


title: Per chi ama John Williams...

author: I would prefer not to

text:
"klavalier" <
klaval...@inwind.it
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=UuJrg_U8SNY
quest'uomo è un genio, loool (pensavo non fosse più in giro)
>
http://www.youtube.com/watch?v=ka-sHA74N40
qua, il genio è ch ha postato il video con la sovrincisione :)


title: Per chi ama John Williams...

text:
udite udite, cosě scrisse klavalier

ma č sempre quello della colonna sonora di Mamma ho perso l'aereo?
D.


title: HELP! musica di Mozart in Due sotto il divano

author: Giulio

text:
Mi sono visto stasera il film con il grande W.Matthau Due sotto il
divano, in originale Hopscotch. E' molto buffo vedere il nostro
Matthau cantare l'opera in italiano.... Rossini per l'esattezza! E poi
fischietta Mozart in maniera bellissima! :-))
C'e' un brano, che molto probabilmente e' di Mozart, che non riesco ad
individuare... l'ho ascoltato ma non mi ricordo piu' che cosa e'. Sono
riuscito a riconoscere:
Piccola Serenata Notturna k.525
Sinfonia n.40
Rondo Re Mag, K. 382 (per il conc per pf k175)
e poi c'e' un altro brano, suonato 2 volte durante il film: la prima
quando semina la CIA e l'FBI , spargendo sulla strada dell'olio che fa
andare fuori strada le loro macchine, la seconda subito dopo il
momento in cui Matthau, l'attore protagonista, fa saltare la luce alla
centrale di polizia e fugge con una loro macchina!
Molto probabilmente e' un ouverture di qualche opera; ad un certo
punto pero', la seconda volta che si sente, c'e' un assolo di
violino...
Spero che qualcuno di voi l'abbia visto questo film! in caso contrario
ve lo consiglio caldamente!


title: che musica è?

author: io me

text:
Salve a tutti,
chi mi saprebbe dire da che opera di J.S.Bach è tratto il frammento di fuga
qui sotto?
http://www.angelfire.com/music6/jsbach/jsbach.mp3
Mi ricorda l'arte della fuga ma non riesco a individuarlo, dev'essere altro.
La qualità fa pena ma spero si capisca.
Grazie mille in anticipo agli orecchioni che mi risponderanno ;-)


title: che musica è?

author: the Archeopteryx

text:
> Mi ricorda l'arte della fuga ma non riesco a individuarlo, dev'essere altro.
A me pare invece proprio lei, contrapunctus V. Ma non ho la
partitura sotto mano, potrei tranquillamente toppare.


title: che musica è?

author: Simon F.

text:
> A me pare invece proprio lei, contrapunctus V. Ma non ho la
> partitura sotto mano, potrei tranquillamente toppare.
E' l'ottavo contrappunto dell'arte della fuga, preso da circa metà.


title: che musica è?

text:
> E' l'ottavo contrappunto dell'arte della fuga, preso da circa metŕ.
Grazie, č proprio lui! Battute 93-119 dell'edizione
http://icking-music-archive.org/scores/bach/kfsq/kfur.pdf


title: Loggione: mia lettera al Corriere della Sera

author: Lucio PERES

text:
Da irriducibile avversario del bagarinaggio e delle cose "storte" ho
inviato una lettera ai giornali sulla vicenda della coda x il loggione
della Scala alla Prima del Trovatore di S. Ambrogio.
Stavolta è stata pubblicata dal Corrierone nella rubrica "Il Milanese"
di Guido Vergani, a pag 55 della parte del giornale dedicata a Milano.
LUX
P.S. Invio al NG la mia versione integrale, ke è stata un po' tagliata
dal CdS...
___________________________________________________
Scala: file per il loggione, facciamola finita!
Stavolta la fila per la prima di S.Ambrogio me la sono seguita tutta
(m’ è costata 3 giorni di ferie!): mi sono piazzato sotto la Scala
alle 9.00 di Lunedì 4 Dicembre. Posso testimoniare su tutti i trucchi
che ci sono. Il capo-pre-lista, accettato quindi dal Comitato Liberi
Loggionisti e dall’ Accordo ha "iniziato" a fare la pre-lista alle ore
16.30 dicendo semplicemente ai pochi presenti (tra i quali, una volta
tanto, il sottoscritto che dopo 3 anni aveva mangiato la foglia...):
sì, vi ho visti, andate pure a casa che tanto vi segno. Alle 9.20 del
giorno dopo, Martedì 5 Dic, la lista dei 139 era completa, ed anzi c’
erano dei "fuori-quota" fino al N° 187. Non ha MAI fatto appelli fino
a poco prima che arrivasse il rappresentante dell’ Accordo annunciato,
con avviso molto tardivo in bacheca, per le ore 20.00 di Mercoledì 6.
Se avesse fatto appelli avrebbe trovato presenti neanche 20 persone su
139... Miracolosamente all’ arrivo dell’ Accordo c’ erano tutti, anche
se non sono da escludere dei presta-nome, visto che è stato solo
chiesto di mostrare le carte d’ identità, senza aprirle né
registrarle. Siccome, checché ne pensino i melomani visto che a me
questo Trovatore è piaciuto molto, ho l’ orecchio buono, ho sentito
che erano infilati nella lista anche Alvise da Pordenone, Giovanni da
Firenze e tanti altri amici del capo-pre-lista che storicamente
"vengono sempre alla prima di S. Ambrogio": sarò maligno, ma non credo
questo servizio venga fatto gratis. Va tuttavia riconosciuto che di
bagarini-barboni che si rivendevano a 500000 il biglietto di loggione
del costo di Lit 50000 ce n’ erano solo un paio.
C’ erano comunque, e nelle posizioni migliori, tutti i loggionisti
"storici" della Scala: anche loro si sono visti solo all’ ultimo.
A questo punto vorrei fare una proposta niente affatto provocatoria:
"se" la Scala riconosce, come mi pare faccia, il ruolo storico del
loggione, rilasci una serie di 50, 60 o anche 70 tessere vitalizie al
Comitato Liberi Loggionisti che si è battuto contro la vendita
telematica ed a favore della tradizionale coda al botteghino: tanto
loro in una maniera o nell’ altra entrano sempre. E magari ne hanno
anche i diritti (che, stando alle cronache comprendono anche quello di
offendere un grande direttore mentre sta lavorando ad un’
interpretazione che non sia il solito Trovatore...): penseranno poi i
loggionisti a gestire una rotazione al loro interno. E gli altri 69
posti li lasci alla reteBIT! Ci risparmieremmo questa manfrina della
coda su pre-lista manipolata di 4 giorni sotto i portici di Via
Filodrammatici. Con la necessità di prendersi le ferie e la
probabilità di buscarsi raffreddori, bronchiti e malumori.
Lucio Peres, Milano


author: Giovanni Christen

text:
Lucio PERES,
lucio...@inwind.it
 writes:
>A questo punto vorrei fare una proposta niente affatto provocatoria:
> (...) E gli altri 69
>posti li lasci alla reteBIT! Ci risparmieremmo questa manfrina della
>coda su pre-lista manipolata di 4 giorni sotto i portici di Via
>Filodrammatici. Con la necessità di prendersi le ferie e la
Lux, guarda che la coda per le prime fa parte dello spettacolo.
Garantisce la soddisfazione degli invitati (e quindi degli sponsor) e in
generale di chi "c'è". E' il complemento ai commenti osannanti sui media:
la prima DEVE essere un avvenimento e quindi DEVE essere desiderabile e
ambita dagli appassionati. E' una prova del nove necessaria, soprattutto
da quando il teatro ha la necessità di finanziarsi anche con gli sponsor.
Se non andasse più nessuno alle code per la prima, allora provvederebbe
la direzione mettendo dei figuranti. Se vuoi essere ascoltato dalla Scala
invece di chiederne la soppressione dovresti proporre un modo per
renderla meglio visibile. Magari una bella galleria smontabile in vetro
progettata da Renzo Piano e finanziata da uno sponsor che potrebbe
metterci sopra il proprio marchio. E magari abbinata a una trasmissione
in diretta TV, "La Grande Coda". Con un posto in palco reale assegnato al
loggionista più votato dal pubblico.
Giovanni


text:
Lucio PERES,
lucio...@inwind.it
 writes:
>> E magari abbinata a una trasmissione
>>in diretta TV, "La Grande Coda". Con un posto in palco reale assegnato
al
>>loggionista più votato dal pubblico.
>
>La cosa ke mi piace di +  è quest' ultima!
Vero? anzi: visto il target di quel genere di trasmissioni sarebbe
un'idea esportabile, soprattutto (traducendo il titolo) in Francia e
Germania.
P.f. informa il NG se vincerai il posto in palco, perchè io non la
guarderò :-)
Giovanni


text:
On Mon, 11 Dec 2000 06:07:40 GMT,
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>P.S. Invio al NG la mia versione integrale, ke č stata un po' tagliata
>dal CdS...
Tanto x la cronaca la stessa lettera mi č stata invece pubblicata
integralmente su la Repubblica Milano di Sabato 16 Dic nella rubrica
Lettere curata da Gianni Mura. Stavolta senza commenti da parte sua...
LUX
P.S. Se la trovaste pure su Amadeus e l' Opera non vi meravigliate...


text:
lucio...@inwind.it
 (Lucio PERES) ha scritto:
>Tanto x la cronaca la stessa lettera mi è stata invece pubblicata
>integralmente su la Repubblica Milano di Sabato 16 Dic nella rubrica
>Lettere curata da Gianni Mura. Stavolta senza commenti da parte sua...
>LUX
>P.S. Se la trovaste pure su Amadeus e l' Opera non vi meravigliate...
oh, io non mi meraviglio di nulla...
T


text:
On Tue, 19 Dec 2000 11:14:11 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>LUX
>>P.S. Se la trovaste pure su Amadeus e l' Opera non vi meravigliate...
>
>oh, io non mi meraviglio di nulla...
ognuno ha i suoi best seller...	;-)))
LUX
________________________________________________________
Di qualsiasi cosa si tratti, io sono contro.
Groucho Marx


title: Strade musicali (Philip Glass, Steve Reich...e perchè no? anche Keith Jarrett!)

author: Luca

text:
Secondo voi dove sta andando la musica oggi? Mai come nel '900 si è
registrata una simile eterogeneità di stili diversi: così tanti generi hanno
portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica. Sono convinto
che il lavoro di minimalisti come Glass o Riley e anche dei cosiddetti
"compositori trasversali" come Jarrett e Corea abbia aperto davvero
frontiere inaspettate attraverso le loro fantastiche commistioni. Pensate a
quel gran "contenitore" di musica che è "The Koln Concert" di Keith Jarrett:
al suo interno c'è proprio di tutto, dal jazz alla classica, alla musica
minimalista fino a qualche sonorità new-age colorata di blues!
Cosa ne pensate?
Ciao a tutti da Luca


text:


Caro Luca, il tuo post era ed è molto interessante, al punto che
probabilmente non riesci a comprendere come mai nessuno finora vi
abbia risposto. Una delle ragione è forse che abbiamo già discusso,
anche duramente, su dove stia andando la musica oggi, su quali siano
le cose che non vanno bene e che forse andrebbero cambiate, su quali
siano le cose migliori o peggiori, ecc. Ne abbiamo discusso fino a
poco tempo fa, e ora c'era forse poca voglia di riparlarne. Per quel
che mi riguarda, amo Glass, Riley, Reich e Jarret. Do piena dignità al
Jazz, che ormai si fonde spesso con la musica colta contemporanea, non
consentendo, in molto casi, di capire che genere sia. Anzi, potrei
forse esagerare, e dire che la miglior musica contemporanea che ho
sentito è Jazz. Tornando ai minimalisti, Glass è senza dubbio quello
che attira le critiche maggiori dei fautori del "colto", che lo
accusano di essere troppo banale. Forse a volte hanno ragione. Ma
pochi sanno che Glass si è formato anche in Europa, e che ha studiato
persino con la Boulanger. Se volesse potrebbe tranquillamente comporre
musica seriale, o cmq non tanto diversamente dagli altri avanguardisti
europei, e sembrare uno dei tanti incompresi avanguardisti di oggi.
Anche lui ha fatto la sua scelta, e secondo me ha fatto bene. Se non
altro lui ha potuto scegliere.
La New Age non mi piace, perché IMHO non è altro che musica banale
che, attraverso artifici scontati ed ovvi, pretende di mascherarsi da
profonda.
Ciao,
LBignami
oi la la iu uuu!
io di la ia iu uuu!
ie oh la ie du cu cuuu!
(canto Svizzero)


author: kork

text:
Scusate tanto, sono nuovo e non ho partecipato al duro confronto a cui
accenna L.Bignami, ma...proprio non resisto. Colto, non colto, jazz, non
jazz. Non voglio provocare tanto per passare il tempo, ma è possibile che
"fautori del colto" possano accusare Glass di banalità, quando proprio nel
colto la musica sta morendo? A quanto vedo so i "colti" attuali si dividono
tra i neotonali, che cercano di svecchiare la musica "colta" con atmosfere
pop (...) e quelli che passano il tempo a giocare con la notazione
musicale, consolandosi con la "plausibilità matematica" dei risultati (e
non sto parlando della musica seriale, ormai antica e comunque "mistica"
nel suo voler far crollare i centri tonali). A me pare che la notazione
musicale sia nata  per cercare di codificare e portare su carta (l'uomo ha
da sempre poca memoria, purtroppo) qualcosa di assolutamente indefinibile.
E' una "tecnica" tanto approssimata che non è mai riuscita a rappresentare
né lo swing, né i movimenti di clave latinoamericane, né la stessa musica
colta (che infatti viene continuamente reinterpretata). Ma il suono? Non
conta più niente?
Io credo che i tre in oggetto abbiano aperto un sacco di
strade proprio perchè hanno lavorato soprattutto sul suono. La musica.
Io
sono d'accordo sul fatto che il jazz è la miglior musica contemporanea. Ma
non uccidiamolo e lasciamogli lo spazio di sperimentare.
Ad esempio io
trovo assurdo che qui nessuno parli di fenomeni come i St. Germain. Il
disco che mi è capitato in mano (Blue Note, oltretutto) aveva il bollino
SIAE n° 2milioni700mila e rotti. Ma quando mai si è venduto tanto jazz? A
me non piacciono, in generale, anche se lo stato di ipnosi a cui ti porta
un pezzo come "RedRose" è eccezionale. Il problema è che i solisti fanno
abbastanza pietà e che gli altri pezzi del CD non esistono neanche, ma
quella è una direzione nuova e potrebbe essere un terreno molto fertile per
dei jazzisti capaci + djs illuminati. L'elettronica è semplicemente uno
strumento giovane, ma finalmente c'è qualcuno che la usa per provocare
"suono" e fare della musica. I djs sono gli uomini giusti per sperimentare
nel campo dell'elettronica proprio perchè non sanno niente di tecnico sulla
musica e ascoltano solo "il risultato". La musica.
Il jazz ha sofferto
molto negli anni della fusion, ma, a mio parere, soprattutto perchè i
musicisti non hanno capito come si usa l'elettronica e la pochezza dei
risultati musicali li ha portati alla nevrosi del cercare il virtuosismo
fine a se stesso, proponendo un sacco di note senza suono.
Adesso basta
che altrimenti scrivo un saggio e mi stomaco da solo.
Se vi scappa,
insultatemi pure. Non mi offendo.
kork
Il 03 Gen 2001, 15:27,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>On Fri, 29 Dec 2000 21:18:59
GMT, "Luca" <
l.mo...@tin.it
>
>wrote:
>>Secondo voi dove sta andando la
musica oggi?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
"Luca" ha scritto nel messaggio
> Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Boh! Ma che importa? In fondo quello che conta - secondo me - č ascoltare la
musica che piace di piů, senza badare alle "etichette". Amo moltissimo
Glass, Reich, Jarrett (e Piazzolla, e Peter Gabriel, e John Williams...) e
per niente al mondo smetterei di ascoltare la loro musica, anche se qualcuno
viene a dirmi che sono "banali".
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


author: Marco Losavio

text:
> Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Oggi, piu' di ieri, la risposta che diede Monk a questa domanda mi sembra
molto appropriata:
"La musica va dove gli pare!"
un saluto
marco
ma...@jazzitalia.net
www.jazzitalia.net


author: Domenico Lobuono

text:
"Luca" <
l.mo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7d736.427$FF1....@twister1.tin.it...
> Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Se devo dare una risposta di carattere tecnico credo che l'unica sia che la
musica ha cercato nel novecento di allontanarsi dal rapporto
dominante-tonica e sta continuando a farlo.
Ogni strada pertanto sarà battuta in questa direzione fino ad arrivare alla
antitesi della musica tonale, antitesi che, peraltro, è già stata più volte
toccata da vari musicisti.
Siamo pertanto in attesa della sintesi (Hegel docet) dei due tipi di
concezioni musicali, lavoro non facile che a tutt'oggi non mi risulta sia
stato intrapreso sistematicamente e coscientemente da alcun musicista.
--
 Domenico
avv.l...@libero.it
www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872


text:
Ho ricevuto alcune risposte alla mia forse un pт troppo generica domanda (e
anche un pт ingenua, lo ammetto) su dove sta andando la musica. Si puт dire
che quando ho cominciato a leggere il tuo messaggio, mi sono riconosciuto
quasi
totalmente nelle tue risposte...fino al punto in cui concretizzi le tue idee
lanciando un termine: musica etnica. Ma questa in fondo и solo una mera
questione di gusti. Non sai quanto ti sono vicino quando dici che bisogna
scendere a patti con la massa creando in modo comprensibile e non
semplicemente per il gusto di sperimentare. Ecco, la ricerca: questo mi
sembra un buon punto da cui iniziare a discutere. Anch'io sono nuovo del NG
e un' altra persona che mi ha risposto me l'ha fatto cortesemente notare
dicendomi che fino a poco tempo fa i piщ assidui frequentatori di questo NG
si sono, diciamo, "accapigliati" a lungo su questo stesso argomento: ecco
perchи, secondo lui, c'и voluto cosм tanto perchи qualcuno mi rispondesse.
La ricerca musicale, secondo un mio caro amico con il quale ho spesso
discusso, и il fondamento della musica: anzi, diciamo piщ in generale che la
ricerca и il fondamento dell'arte tutta. Questo perт, a mio parere, non deve
servire a giustificare la distanza e a volte l'incompatibilitа che regna
sovrana, oggi come oggi, tra pubblico e compositori contemporanei colti. E'
vero quello che dici: non c'и una sola musica oggi, o meglio, la musica
tradizionale si и talmente particolarizzata, frammentata che и impossibile
parlare di musica in senso generico. Alla soluzione multimediale cui fai
riferimento alla fine della tua e-mail non avevo pensato: in effetti
anch'essa rispecchia il tempo, ed и molto interessante. Non sono invece
pienamente d'accordo con te quando ti poni quelle domande sul senso stesso
del percorso musicale: vedere la musica storicamente come un unico filone in
via di sviluppo penso che non sia solo uno stratagemma inventato dall'uomo
per pianificare ed insieme ordinare gli eventi che si succedono nel tempo.
Io penso che sia REALMENTE cosм, che ci sia realmente uno sviluppo graduale,
una crescita della consapevolezza musicale: altrimenti si arriva al
paradosso di pensare, per fare un esempio, come accettabili i cromatismi
wagneriani , che so io, collocati nel '400 o nel '600. E' vero che le
scoperte una volta fatte diventano immediatamente e oggettivamente
universali, ma appartengono comunque al proprio tempo. Per questo credo che
la musica abbia una strada, un suo percorso, un suo sviluppo, che vada da
qualche parte: tutto sta a capire dove!
Non voglio tediarti ulteriormente. Grazie per avermi risposto con la tua
stimolante ed interessante lettera. Ciao e buon anno anche a te.
Luca
----- Original Message -----
From: "Antonio Ilario Del Piccolo" <
ilar...@virgilio.it
>
To: "Luca" <
l.mo...@tin.it
>
Sent: Thursday, January 04, 2001 12:44 AM
Subject: R: Strade musicali (Philip Glass, Steve Reich...e perchи no? anche
Keith Jarrett!)
>
>
>
> > Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
>
> beh, tentare di rispondere a questa domanda in un post и un po' come
> scrivere un paio di paginette su Dio e sull'Universo, impresa improba!
>
> forse la domanda ha giа in se' piщ di una difficoltа:
> 1) LA musica? ce ne и davvero una, al giorno d'oggi? o sono decine di
> "musiche"?
> 2) dove va? ma deve per forza andare da qualche parte? l'idea della musica
> come una serie continua di mutazioni, come un filone unico in sviluppo
verso
> qualcosa, и un' idea ancora valida nel 2001 come lo sembrava un paio di
> secoli fa? e poi, nel passato, era davvero cosм?
>
> gli esempi che porti sono senz'altro significativi, e sono possibili
> direzioni di particolari generi, tenendo conto che per molti motivi i
> "generi" quasi sempre fanno capo ad un gruppo piccolo di individui, a
volte
> con uno solo, e la direzione presa in passato o da prendere in futuro
> disegna la storia personale espressiva di quell'individuo
>
> non voglio dire che non ci sia un senso in tutto ciт, o che la domanda sia
> futile, anzi! forse queste domande sono le uniche veramente interessanti,
> perchй probabilmente non c'и una vera risposta ma c'и da spremersi perbene
> per cercare una propria risposta, e non и tempo perso
>
> per cui, butto lм una risposta; й la prima volta che guardo questo NG e
non
> so niente delle discussioni precedenti, che immagino profonde e
appassionate
> e che andrт a rivedere, prima o poi...
>
> non saprei dirti quale musica o quale musicista rappresenterа meglio di
> altri la futura contemporaneitа, certo che la frattura tra compositore e
> ascoltatore dovrа in qualche modo sanarsi, pena l'esclusione della "musica
> colta contemporanea" (e anche molto Jazz con essa) dal mondo reale e la
sua
> dissoluzione nel mondo delle Idee sovvenzionate da questo o
quell'assessore
> o ministro della cultura; non farт l'apologia della musica commerciale,
c'и
> moltissima spazzatura in essa (magari anche l'85%) ma bene o male и roba
che
> ha dovuto scontrarsi col problema dell'ascolto da parte di gente "normale"
e
> in qualche modo ne и uscita; ai loro tempi anche i vari musicisti classici
> hanno dovuto affrontare lo stesso vaglio, passandolo piщ o meno bene, ma
> passandolo; la musica del futuro, quale che sarа, dovrа affrontare e
> vincere, o almeno sopravvivere a questa sfida: saprа organizzare il suono
in
> modo che le sue forme siano entro i margini di percettibilitа fisica
uditiva
> umana e di riconoscibilitа da parte di un normale chiletto e mezzo di
> neuroni?
>
> и un po' generico, lo so; piщ in concreto: la musica del futuro la sento
piщ
> vicina alla musica etnica che al jazz, fatta di strumenti e luoghi non
> elettronici ma che trovano nell'elettronica lo spazio per vivere e farsi
> vedere al mondo, con molta piщ voce umana o rumori e molto meno
strumentale,
> con immagini e movimenti e sempre meno in forma di concerto; mi sbilancio?
> cose un po' alla Battiato, ma un po' meno mistiche...
>
> boh!
>
> ciao, buon anno
>
> Valerio Del Piccolo
>
>
>
"L.Bignami" <
lbig...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3a53312...@news.tiscalinet.ch...
> On Fri, 29 Dec 2000 21:18:59 GMT, "Luca" <
l.mo...@tin.it
> wrote:
>
> >Secondo voi dove sta andando la musica oggi? Mai come nel '900 si и
> >registrata una simile eterogeneitа di stili diversi: cosм tanti generi
hanno
> >portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica. Sono
convinto
> >che il lavoro di minimalisti come Glass o Riley e anche dei cosiddetti
> >"compositori trasversali" come Jarrett e Corea abbia aperto davvero
> >frontiere inaspettate attraverso le loro fantastiche commistioni. Pensate
a
> >quel gran "contenitore" di musica che и "The Koln Concert" di Keith
Jarrett:
> >al suo interno c'и proprio di tutto, dal jazz alla classica, alla musica
> >minimalista fino a qualche sonoritа new-age colorata di blues!
> >Cosa ne pensate?
> >Ciao a tutti da Luca
>
> Caro Luca, il tuo post era ed и molto interessante, al punto che
> probabilmente non riesci a comprendere come mai nessuno finora vi
> abbia risposto. Una delle ragione и forse che abbiamo giа discusso,
> anche duramente, su dove stia andando la musica oggi, su quali siano
> le cose che non vanno bene e che forse andrebbero cambiate, su quali
> siano le cose migliori o peggiori, ecc. Ne abbiamo discusso fino a
> poco tempo fa, e ora c'era forse poca voglia di riparlarne. Per quel
> che mi riguarda, amo Glass, Riley, Reich e Jarret. Do piena dignitа al
> Jazz, che ormai si fonde spesso con la musica colta contemporanea, non
> consentendo, in molto casi, di capire che genere sia. Anzi, potrei
> forse esagerare, e dire che la miglior musica contemporanea che ho
> sentito и Jazz. Tornando ai minimalisti, Glass и senza dubbio quello
> che attira le critiche maggiori dei fautori del "colto", che lo
> accusano di essere troppo banale. Forse a volte hanno ragione. Ma
> pochi sanno che Glass si и formato anche in Europa, e che ha studiato
> persino con la Boulanger. Se volesse potrebbe tranquillamente comporre
> musica seriale, o cmq non tanto diversamente dagli altri avanguardisti
> europei, e sembrare uno dei tanti incompresi avanguardisti di oggi.
> Anche lui ha fatto la sua scelta, e secondo me ha fatto bene. Se non
> altro lui ha potuto scegliere.
> La New Age non mi piace, perchй IMHO non и altro che musica banale



text:
On Wed, 03 Jan 2001 20:32:25 GMT,
kork...@libero.it
 (kork) wrote:
>Non voglio provocare tanto per passare il tempo, ma è possibile che
>"fautori del colto" possano accusare Glass di banalità, quando proprio nel
>colto la musica sta morendo?
Ehm, molti ti direbbero che non è vero che nel colto la musica sta
morendo, anzi...i CD vendono benissimo, i teatri sono pieni, e tutti
applaudono felici. E' solo una questione di punti di vista, con grandi
differenze da paese a paese; questo, in parole povere, quello che mi è
stato fatto notare qui in IAMC da alcune persone, quando ho provato a
parlare di "crisi". In secondo luogo, anche chi ammette una "crisi"
(cosa non così scontata da ammettere), ne imputa la colpa quasi
totalmente al pubblico, e non alla musica o ai compositori, per cui
come immagini vengono meno proprio le basi per capirsi, quando queste
due differenti "fazioni" si mettono a discutere di questo argomento.
>A quanto vedo so i "colti" attuali si dividono
>tra i neotonali, che cercano di svecchiare la musica "colta" con atmosfere
>pop (...) e quelli che passano il tempo a giocare con la notazione
>musicale, consolandosi con la "plausibilità matematica" dei risultati (e
>non sto parlando della musica seriale, ormai antica e comunque "mistica"
>nel suo voler far crollare i centri tonali).
Direi che ci sono ulteriori suddivisioni. Forse le categorie che tu
hai menzionato sono solo quelle che per lo più ti fanno conoscere.
>A me pare che la notazione
>musicale sia nata  per cercare di codificare e portare su carta (l'uomo ha
>da sempre poca memoria, purtroppo) qualcosa di assolutamente indefinibile.
>E' una "tecnica" tanto approssimata che non è mai riuscita a rappresentare
>né lo swing, né i movimenti di clave latinoamericane, né la stessa musica
>colta (che infatti viene continuamente reinterpretata).
La notazione è un compromesso, e si cerca di fare il possibile per
rendere su carta ciò che si vuole. La notazione può essere anche un
fine, perché molti scrivono pensando prima all'aspetto visivo della
loro partitura e poi a quello che scriveranno per soddisfare tale
aspetto. Ma la notazione, soprattutto, è quella che ha permesso a
tanti capolavori di conservarsi e di arrivare fino a noi come sono
stati creati. Ma tu perché ne hai parlato? Dove volevi arrivare con
quel ragionamento che hai iniziato?
>Ma il suono? Non
>conta più niente?
Il suono in che senso? Da un punto di vista timbrico direi che è uno
degli incubi di tutta l'avanguardia. Anzi, direi che è divenuto
l'elemento più importante in assoluto, al punto che la ricerca
timbrica non è mai stata tanto "esasperata" come in questo ultimo
50ennio morricone, e al punto di arrivare a riconoscere la validità di
un'opera quasi solo sulla base delle nuove sonorità che essa ci fa
sentire.



text:
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) ha scritto:
>Se volesse potrebbe tranquillamente comporre
>musica seriale, o cmq non tanto diversamente dagli altri avanguardisti
>europei, e sembrare uno dei tanti incompresi avanguardisti di oggi.
>Anche lui ha fatto la sua scelta, e secondo me ha fatto bene. Se non
>altro lui ha potuto scegliere.
le scelte sono sacrosante, ed a P. Glass va riconosciuto il 'merito'
di una presa di posizione radicale.
non capisco invece perché dovrebbe interessar-mi (-ci) quel che
potrebbe essere capaace di fare, piuttosto che quel che fa.
noto per inciso che non ho nessun motivo di pensare che una musica
'seriale' di Glass m'interesserebbe in quanto seriale più del suo
minimalismo.
T


author: andrea

text:
"Domenico Lobuono" <
the...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:THZ46.238882
>
> Se devo dare una risposta di carattere tecnico credo che l'unica sia che
la
> musica ha cercato nel novecento di allontanarsi dal rapporto
> dominante-tonica e sta continuando a farlo.
>
> Ogni strada pertanto sarà battuta in questa direzione fino ad arrivare
alla
> antitesi della musica tonale, antitesi che, peraltro, è già stata più
volte
> toccata da vari musicisti.
>
> Siamo pertanto in attesa della sintesi (Hegel docet) dei due tipi di
> concezioni musicali, lavoro non facile che a tutt'oggi non mi risulta sia
> stato intrapreso sistematicamente e coscientemente da alcun musicista.
Non credo che questa sintesi sia auspicabile, tuttavia di compositori
che si servono di stili diversi anche un una stessa opera ce ne sono,
ma questo non ci aiuta ad attribuire un valore estetico.
Il fatto è che non bisogna guardare ai concetti tonale-atonale come
una coppia di opposti che sintetizzano l'evoluzione della musica
occidentale: la musica "atonale" non esiste, se si esclude forse 4'33''
di Cage (prendo in prestito la battuta di un noto musicologo).
 Il sistema tonale si è evoluto nel giro di tre secoli, non è
un dogma inattaccabile; altri sistemi di gerarchizzazione hanno
preso il suo posto. Forse anche quando è iniziata la corruzione
dei modi ecclesiastici si è creata una situazione simile nella
percezione e nelle coscienze degli uomini.
adg


author: Alessandro Antonucci

text:
A proposito di rapporto tonica dominante da
superare ricordo che il mio insegnante di chitarra
sostenava che il Coltrane di "Moment's notice" e
giu' di li' avesse portato alle estreme conseguenze
l'applicabilita' della cadenza II/V/I ed in effetti
basta mettersi guardare gli accordi di quel pezzo
per rendersene conto.
Qualcuno conosce esempi ancor piu' arditi
ma sempre nell'ambito tonale, provenienti
anche da altri generi ?


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Luca wrote:
>
> Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
In tante direzioni. Certo troppe per chi volesse
seguirle tutte.
> Mai come nel '900 si è
> registrata una simile eterogeneità di stili diversi: così
> tanti generi hanno
> portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica.
> Sono convinto
> che il lavoro di minimalisti come Glass o Riley e anche dei
> cosiddetti  "compositori trasversali" come Jarrett e Corea
> abbia aperto davvero frontiere inaspettate attraverso le
> loro fantastiche commistioni.
E non solo loro.  Io preferisco altri autori minimalisti a
Glass e Riley.  Reich, ad esempio, o Fitkin.  Glass lo trovo
spesso banalotto, specialmente nella ultima versione che trovo
artisticamente assai discutibile.  La Monte Young e' fuori
dalle mie capacita' di comprensione (e... sopportazione, lo
ammetto): meglio Stimmung.  Per non parlare delle tendenze
neoromantiche che mi paiono come l'esempio piu' eclatante del
tentativo di mascherare la propria mancanza di idee.
La New Age e' un fenomeno di qualita' spicciola puramente
commerciale, che amplierei anche a comprendere fenomeni come
Lens e Jenkins.
E' troppo presto per vedere cosa rimarra' del secolo che e'
appena finito, e cosa produrra' quello che e' appena iniziato.
In un mondo sempre piu' dominato da un miscuglio di edonismo,
conformismo, individualismo, superficialita', lo sforzo per
comprendere una manifestazione artistica e' stato quasi
completamente sopraffatto dal criterio commerciale della
gradevolezza fine a se stessa.
Come Tramannoni diceva poco tempo fa, i grandi anziani si
sono risvegliati (ma si sono mai addormentati? nessuna
allusione lovecraftiana) e stanno sfornando capolavori
assoluti... mi sembra impossibile che lavori come Il Concerto
per Pianoforte e quello per Violino di Ligeti, Repons e Sur
Incises di Boulez, gli ultimi pezzi di un Gerard Grisey (il
grande ciclo "Les espaces acoustiques", il Vortex Temporum), il
Prometeo di Nono, non possano, alla lunga, influenzare le
generazioni successive, e magari anche contaminare altri generi
(certe correnti del Jazz hanno gia' preso molto dalla
contemporanea e dalle tecniche sia strumentali che compositive
piu' recenti - e non e' un caso che alcuni conservatori, tra i
piu' prestigiosi del mondo, abbiano aperto classi sia di Jazz
che di etnomusicologia, talvolta praticamente obbligatorie per
gli studenti del corso principale di composizione).  Questi
lavori sono il punto di arrivo di cammini di rifondazione della
musica nell'ambito di una tradizione de facto non interrotta
(ma certo interpretata in modo anche aspramente dialettico) -
probabilmente non inferiori a lavori precedenti (e magari per
ora piu' noti, un Lontano, un Atmospheres, un Pli selon Pli) ma
potenzialmente piu' fecondi, se non altro per una attenzione
finalmente piu' edonistica (ma non esclusivamente tale) al
suono e al ritmo, perche' no? spesso trascinante, al limite del
ballabile (quanto e' ballabile pero' un Ländler di Mahler!).
Non escluderei neppure la influenza degli allievi di
Andriessen, che potrebbe essere piu' importante persino di
quella del maestro (fermo restando le mie forti riserve sulla
sua attivita' di compositore).  E gli americani.  Sia i
minimalisti alla Feldman, che i sincretisti un po'
schizofrenici alla Michael Dougherty (emblematici la sua
"Metropolis Symphony" e la pop-art grand opera da camera "Jacke 'O"
... in fondo non cosi' tanto distante da "Le Grand Macabre").
Vedremo.  Non faccio piu' di tanto previsioni.   Mi lascero'
sorprendere, ma ottimista, perche' "la musica e' vita, e in
quanto tale e' inestinguibile" (Carl August Nielsen, 1865-1931).
neoclassicamente vostro
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


author: Luca G

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
3A55D8C2...@exp-math.uni-essen.de
>...
>E' troppo presto per vedere cosa rimarra' del secolo che e'
>appena finito, e cosa produrra' quello che e' appena iniziato.
A mio parere è troppo tardi!
Premetto che non sono un detrattore della musica contemporanea (non di tutta
almeno),
ma quello che è sempre successo nella storia della musica, e dell'arte in
generale, non si sta veritficando.
Penso che nel 1901 avessero le idee chiare su Beethoven, anzi, molto chiare,
mentre noi non riusciamo (la maggioranza di noi non riesce,
ma forse praticamente tutti) ancora a vedere con chiarezza Shoenberg, Alban
Berg ecc.
forse ciò che non ci fa comprendere (o meglio: non mi fa comprendere) la
musica contemporanea, o anche il '900 storico è la sua
"fastidiosità", cosa mai realizzata nella storia (se non in epoche tanto
primitive da non fare più testo), che, seppure sia perfettamente
motivata, non riesce a soddisfare le esigenze dell'ascoltatore.
E' come se fossimo in ritardo!
Spero che qualcuno possa chiarirmi le idee almeno su questo punto
(mi dispiace, ma in previsione di quanto già successo, ignorerò ogni tipo di
flame;
voglio solo intavolare una discussione, non ho intenzione di litigare)
Ciao
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert


text:
[post]
Luca G wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <
3A55D8C2...@exp-math.uni-essen.de
>...
>
> >E' troppo presto per vedere cosa rimarra' del secolo che e'
> >appena finito, e cosa produrra' quello che e' appena iniziato.
>
> A mio parere è troppo tardi!
> Premetto che non sono un detrattore della musica
> contemporanea (non di tutta almeno),
> ma quello che è sempre successo nella storia della musica,
> e dell'arte in  generale, non si sta veritficando.
> Penso che nel 1901 avessero le idee chiare su Beethoven,
> anzi, molto chiare, mentre noi non riusciamo (la maggioranza
> di noi non riesce, ma forse praticamente tutti) ancora a
> vedere con chiarezza Schoenberg, Alban Berg ecc.
Giriamo la domanda. Quanti avevano le idee chiare su
Beethoven nel 1901? Siamo sicuri di conoscere la risposta?  E
quanti hanno le idee chiare su di lui ora, a parte il fatto che
il suo linguaggio e' stato acquisito nel senso che e'
inoffensivo. Idem per Schumann (quando il bimbo si addormenta,
quella conclusione sul quarto grado, che mi ha sempre colpito
profondamente fin da quando io ero un ragazzino, da quanti
viene davvero avvertita per quello che e'?).
Partirei facendo una domanda: come sarebbe stata la
accettazione di musiche che qui sotto definisci "fastidiose"
senza le registrazioni, che
(i)  forniscono una "via di fuga" permettendo il facile
     recupero di musica apparentemente "gia' acquisita"
(ii) sembrano suggerire che la musica si possa ascoltare in
     modo meno che ..assolutamente.. concentrato - potendo
     interromprere la stessa a piacimento, o usandola
     come elemento di decorazione dell'ambiente,
     abbassando ogni espressione artistica al ruolo (che
     _esiste_ comunque) di Tafelmusik, di fatto distruggendo
     l'essenza della esperienza dell'ascolto
(iii) e potendo fuggire da tale esperienza quando essa si
      presenti anche minimamente difficoltosa, interrompendo
      del tutto oppure passando al punto (i)
Questo mutamento nella diffusione della musica, oltre a grandi
vantaggi sul piano della disponibilita' della stessa, ha portato
anche anche ad un appiattimento di una ampia sezione dell'offerta.
La musica ora e' "ovunque" (anche al supermercato) e si considera
"musica" SOLO cio' che svolge una azione decorativa
All'inizio del '900 uno che cercava Beethoven lo faceva
intenzionalmente, con uno scopo ben preciso (anche di
appagamento personale, certo), e difficilmente era uno che
ascoltava, fin da bambino, altra musica non esplicitamente
richiesta.  Oggi non e' piu' cosi' - il tappeto sonoro e'
pressoche' onnipresente.  Il fatto che la musica sia "piu'
diffusa" non vuol dire che sia "capita meglio".  Anzi, la
onnipresenza della musica scoraggia lo sforzo di comprenderla.
Non stupisce quindi che cio' che e' "diverso" da una "norma"
(che tale non e', ma e' solo un minimo comune denominatore)
venga percepito come  "innaturale".  La contraddizione emerge
naturalmente se si pensa che la musica non e' affatto cosa
"naturale", ma assolutamente artificiale, e quindi parlare di
"non naturalezza" e in fondo, anche di "sgradevolezza"
(rispettivamente naturalezza e gradevolezza) vuol dire tirare
in ballo categorie che solo in certa misura hanno a che vedere
con l'esperienza artistica.
Tornando alla presenza di una musica standard, commerciale,
che ci accompagna fin da prima della nascita, questa credo non
possa addirittura non indurre anche un imprinting, e credo sia
prerogativa di pochi potersene liberare e rieducare la propria
mente all'ascolto - che non e' cosa passiva.  C'e' chi non ci
riuscira' mai, anche se in fondo sono decisamente convinto che
in molti di coloro che sono spinti da un sincero amore per la
musica alberghi l'ascoltatore piu' aperto.
Purtroppo quello che vedo nella pressoche' totalita' del
pubblico e' una  assoluta mancanza di capacita' di ascoltare
cio' che non fa, almeno marginalmente, parte del background
costante. "seguire" questo pubblico per me porterebbe alla
morte della Musica.  Con amarezza devo quindi dire: meglio una
arte per pochi che nessuna arte :(
Eppure, molto Schoenberg e sicuramente quasi tutto di Alban
Berg, pur non essendo "gettonati" (e uso _intenzionalmente_
questo participio passato) come le Quattro Stagioni di Vivaldi
o il Mattino di Grieg, sono apprezzati da molti amanti della
musica, di solito tra quelli che, per _scelta_ escono dal
solito 7-800 italo-germanico, ma si dirigono o verso la musica
nordica, verso la musica antica, verso la musica recente, verso
il Jazz, verso la musica etnica...
Insomma, gia' il '900 storico mi sembra assimilato da coloro
che non seguono il gusto della massa.
Similmente, vedo apprezzati da molti amici che ascoltano
regolarmente Jazz, anche autori notevolmente recenti e certo
non nostalgici.  Compositori come Jukka Linkola non possono
essere chiaramente classificati ne come autori Jazz (perche'
annotano "tutto") ma neppure modernisti o post modernisti
(per le tipiche colorazioni del loro linguaggio).
E, se Xenakis o il primo Boulez sono oggettivamente duri per
molti anche tra questi outsider, ho visto quasi regolarmente
Ligeti e Scelsi, nonche' l'ultimo Boulez, venire acquisiti da
molte persone che ascoltano con "orecchie aperte" e che non
cercano solo di soddisfare un edonismo di pancia.
Il grosso problema e' che l'industria musicale, dovendo
"raggranellare" quattrini, li trova piu' facilmente
riproponendo il solito, giacche' il tentativo di aggiornare il
pubblico lo allontana (magari proprio dalle sale di concerto, e
l'ascoltatore si rifugia nel salotto e  torna al punto (i) di
cui sopra).
> forse ciò che non ci fa comprendere (o meglio: non mi fa
> comprendere) la musica contemporanea, o anche il '900
>  storico è la sua "fastidiosità", cosa mai realizzata nella
> storia (se non in epoche tanto primitive da non fare più
> testo)
Cosa fa testo? cosa non lo fa?  Matteo da Perugia, Agricola,
e Landini prima di loro non fanno testo?  O non sono
abbastanza primitivi?
L'ignoranza del pubblico, spinta a tal punto che non sa
neppure di  essere assolutamente ignorante, lo giustifica ad
emettere un giudizio?
>, che, seppure sia perfettamente
> motivata, non riesce a soddisfare le esigenze dell'ascoltatore.
Esigenze?  spesso l'ascoltatore non ha "esigenze".  Non
chiede nulla alla musica se non di offrirgli un chewing-gum
acustico dal sapore gia' noto...
> E' come se fossimo in ritardo!
> Spero che qualcuno possa chiarirmi le idee almeno su questo
> punto
>
> (mi dispiace, ma in previsione di quanto già successo,
> ignorerò ogni tipo di flame;
> voglio solo intavolare una discussione, non ho intenzione
> di litigare)
Credo che sara' quasi inevitabile :(
saluti



author: Rudy

text:
Luca <
l.mo...@tin.it
> wrote:
> Secondo voi dove sta andando la musica oggi? Mai come nel '900 si è
> registrata una simile eterogeneità di stili diversi: così tanti generi hanno
> portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica.
Mah, io cercherei di vedere cio' che succede nel teatro musicale,
considerandolo un specie di "termometro".
Mi sembra che non ci possano essere dubbi sulla evoluzione di questo
genere.
Non entro nel merito del linguaggio musicale "in quanto tale", ma
nell'uso drammaturgico della musica.
Di fatto, da quello che so, e dalle opere e gli autori che conosco, la
drammaturgia espressa della musica, prende sempre di piu' il sopravvento
sul canto, o meglio, sui virtuosismi canori.
Nel '900 c'e' stata una grande produzione di teatro musicale: basterebbe
citare i nomi di Debussy, Puccini, Strauss, Busoni, Stravinskij,
Britten, Janaceck, Berg, Schoenberg, Poulenc, Honegger, tanto per citare
i piu' classici, ma anche Ligeti, Stockhausen, Dallapiccola, Malipiero,
Berio, e tanti altri.
In tutti questi autori, e probabilmente anche in altri che non conosco,
la drammaturgia e' sempre piu' svincolata dall'aria, dalla forma chiusa,
per avere la sua espressione nel complesso strumentale-vocale, nel
timbro, nei giochi della ricerca della psicologia dei personaggi, che la
musica, meglio di qualsiasi parola riesce ad esprimere, o per sviluppare
discorsi di natura provocatoria, come appunto il teatro ha la
possibilita' di fare.
Possiamo dire che tutto questo non rappresenti, pur nei differenti
liguaggi e nei differenti interessi dei vari compositori, una concezione
del teatro musicale (ma si potrebbe dire del teatro in generale) di
grande interesse, di grande fascino?
In questo teatro c'e', certamente, molta ricerca. Ma la recerca non e'
forse, di per se' il tentativo di dare risposte a problemi? E questi,
non sono forse i problemi che emergono con sempre maggior insistenza, ma
anche sempre piu' incalzanti nell'uomo moderno, nel suo rapporto con la
natura, con il mistero della fede depurato dalle varie ritualita', con
il progresso tecnologico e i condizionamenti che gli vengono creati, con
l'affermarsi con sempre maggior intensita' dei concetti di liberta', di
rispetto e considerazione dell'uomo come portatore di umanita', etc.?
Naturalmente questo e' un discorso generico, che potrebbe andar bene per
qualsiasi stagione, ma io sento, e sto cercando di esprimere, una grande
differenza, non solo musicale, ma proprio "espressiva", fra le opere
degli autori che ho citato, e tutto il melodramma ottocentesco, e ancora
di piu' di quello dei secoli precedenti, anche di quello piu' ricco
musicalmente, come potrebbe essere quello di Wagner. Io vedo la
direzione del teatro musicale prevalentemente in questo senso, anche
tenedo conto, delle esperienze tragiche che l'umanita' ha vissuto in
questo secolo.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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