title: Una domanda a Puca

author: Marco Marcelli

text:
Pietro Puca wrote:
> Nella loro saccenteria lor signori, gli antiberlusconiani, le fanciulle del
> west, i ghiaccioli e le zitelle acide si sono completamente dimenticati che
> ieri 17 settembre 1999 era l'anniversario del 250 anno della nascita del
> grande Cimarosa. Secondo l'ottica
> distorta e contorta di costoro l'opera lirica sarebbe  un relitto storico,
> non lo dicono ma si comportano di conseguenza e poi vengono a piangere fame
> e miseria, come se ogni tanto andare a teatro implicasse il ramadam di un
> mese
Non avevo mai avuto occasione di parlare con l'esimio sig. Puca, ma vedo che
non avevo perso nulla.
Piu' che insultare gratuitamente non sa fare.
Lo stile di scrittura mi pare improvvisamente mutuato da un suo amico della
zona: pare che alla fine di ogni anno qualcuno di quelle parti debba uscire di
testa sul NG.
Io avevo addirittura scritto - incredulo - temendo una maleinterpretazione
dovuta allo scritto, ma il signorino non e' stato neppure sufficientemente
educato da rispondere.
La legge 180 continua a far parlare di sé.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Una domanda a Puca

author: Tiziana Pannunzio

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> o colei che riduce i suoi
> interventi a meri sbuffi come "oh, RIFTL, LOL",
può sempre non leggere i messaggi che partono dal mio account, come dal
mio prossimo collegamento farò io con i suoi, usando un banale filtro, è
facilissimo settarlo, se non è ingrado di farlo può farsi aiutare da
qualcuno.
>alle false lettere della
> figlia e via così.
se lei avessi un solo quarto dell'intelligenza di mia figlia non
starebbe qui a scrivere certe strombolate, credendosi pure un gradino
più su degli altri.
Comunque da oggi vieterò assolutamente a Chiara di postare su questo NG,
non è assolutamente degno della sua personcina, ci gira troppa gente di
bassissima levatura morale.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Una domanda a Puca

author: Giovanni Christen

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Allora o sei scemo o giochi a prendere per il culo
Terza possibilita': hai tu qualche problemino cerebrale.
Prima che ti esploda la calotta cranica sara' meglio fare ordine:
"ieri" (se scrivi il 18 dicembre) sarebbe il 17 dic. e NON 17 settembre
come asserisci.
Il 17 settembre (non c'entra, ma visto che ne parli...) ho visto la
"Cenerentola".
Il 16 dicembre ho visto il "Matrimonio segreto".
Il 250. dalla nascita di Cimarosa e' stato il 17 dicembre (non il 16 come
scrivi).
Ora gioca pure con addizioni e sottrazioni, e vediamo cosa ne esce. Non
capisco dove vuoi arrivare.
>veramente non č esattamente cosě. La garzantina da dove hai scopiazzato era
>imprecisa
Devo riconoscere che hai una bella fantasia!
Quella dell'ufficiale francese che libera Cimarosa poi e' un vero tocco
di genio: nella Napoli di inizio 1800 sarebbe stato piu' probabile venire
liberato da un marziano.
>I suoi averi furono confiscati ed in particolare NON un clavicembalo
Appunto. Il clavicembalo si sfracello' sul selciato sotto casa.
>Non volendolo mi hai fatto un complimento che, tra l'altro, accetto molto
>volentieri: Citando uno dei piatti piů gustosi della cucina mediterranea.
Sai bene che la citazione era voluta. Per citare un'altra gloria locale:
non fare orecchiette da mercadante!
>Peccato che io, nel contraccambiarti di tutto cuore, debba  accostare la
>tua cultura ecc.
Ecco cio' che rende indigesti i tuoi scritti: non solo la cultura e' di
rape, ma lo e' anche lo spirito.
Giovanni


title: Una domanda a Puca

author: Pietro Puca

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote in message
83guia$m65$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
> "ieri" (se scrivi il 18 dicembre) sarebbe il 17 dic. e NON 17 settembre
> come asserisci.
> Il 17 settembre (non c'entra, ma visto che ne parli...) ho visto la
> "Cenerentola".
> Il 16 dicembre ho visto il "Matrimonio segreto".
> Il 250. dalla nascita di Cimarosa e' stato il 17 dicembre (non il 16 come
> scrivi).
> Ora gioca pure con addizioni e sottrazioni, e vediamo cosa ne esce. Non
> capisco dove vuoi arrivare.
> >veramente non è esattamente così. La garzantina da dove hai scopiazzato
era
> >imprecisa
> Devo riconoscere che hai una bella fantasia!
> Quella dell'ufficiale francese che libera Cimarosa poi e' un vero tocco
> di genio: nella Napoli di inizio 1800 sarebbe stato piu' probabile venire
> liberato da un marziano.
Vedi, caro Christen, il tuo problema sta in questo: sei rigido esattamente
come se indossassi un tubo di ferro che t'inpedisse ogni minimo movimento.
la palese cazzata che ti ho scritto sull'ufficiale francese l'hai presa
talmente sul serio che non ho potuto che farmi una sonora risata.
Probabilmente sei fatto così, che ci vuoi fare. In fondo lo scopo che mi
ripromettevo di ottenere l'ho implicitamente raggiunto, e proprio grazie a
te.
Tu mi accusi di non avere prospettiva storica? Bene, ma cosa mi offri in
cambio tu? due aneddoti inutili, o per lo meno, irrilevanti al fine di
decodificare l'immensità dell'arte di Cimarosa, dei suoi rapporti con i suoi
colleghi, con la musica d'oltrape e con gli influssi addirittura nei
confronti di Mozart. Io parlo dell'anniversario della Nascita del
compositore Aversano e tu mi farfugli qualcosa di incomprensibile circa un
anniversario che dovrei aspettare tra qualche mese, le date etc.. e della
defenestrazione del clavicembalo (aneddoto sul quali ho fondati motivi di
dubbio).
Se questa è la tua prospettiva storica temo che dovresti rivolgere i tuoi
"pacchi e contropaccotti" a qualcun altro, magari in una confezione regalo
meglio ornamentata.
> >I suoi averi furono confiscati ed in particolare NON un clavicembalo
>
> Appunto. Il clavicembalo si sfracello' sul selciato sotto casa.
Dicevo che avevo fondati motivi su questo episodio e mi spiego.
Io credo, sulla scorta di studi compiuto da insigni professori, che Cimarosa
non possedesse un clavicembalo e non lo prediligesse come strumento
musicale. La fonta da cui ho tratto la notizia, tanto per schivare de futuro
le solite censure di infondatezza, è la rivista "Revue Musicale" in un
articolo di Henri Prunieres, fasc. Luglio 1924.
In esso si studia la sonorità ed il tipo di scrittura adoperato dal Cimarosa
che, considerate le forme di abbellimenti, le puntature, il tentativo di
ricercatezza timbrica, lascerebbe intendere che la pretenzione di questo
compositore fosse orientata non verso il clavicembalo, che era uno
striumento dsal suono eccessivamente "secco" ed argenteo, ma verso uno
strumento che, sebbene non a livelli del pianoforte, costruisse suoni più
elaborati, rotondi, caldi. Ecco che il fortepiano per definizione si
addiceva meglio alle esigenze del Cimarosa. La conferma l'ho avuta anche io
nello studiare le 81 sonate per "fortepiano" scritte appositamente dal
Cimarosa e solo da pochi anni rinvenute e rivedute da Carlo Bruno, ed
attualmente edite dalla Carisch.
Le conosco bene perchè mi diverto a suonarle al pianoforte e ritengo che
abbiano una espressività assolutamente singolare.
Uno studio del maestro Vitale ha cercato di collocare anche nel tempo queste
sonate: e risulta, attraverso lo studio dei manoscritti che esse
risalirebbero al 1787, quando Cimarosa fu invitato dal Granduca Leopoldo II
a Firenze. Dunque la raccolta dovè considerarsi come un omaggio al mecenate.
Non a caso presso la corte fiorentina erano presenti pianoforti di
Cristofori e la precisa destinazione del Cimarosa.
Concludo che nel 1799, quando la tecnica meccanica degli strumenti a
tastiera si era sensibilmente evoluta con molta probabilità Cimarosa non
aveva (più) un clavicembalo, ma solo due fortepiani, gli stessi che oggi
sono visibili al conservatorio. Dunque i gendarmi borbonici credo che
abbiano potuto defenestrare ben poco, anche per un fatto logistico.
Sai, per caso, dove abitava Cimarosa a Napoli al tempo cui ti riferisci? In
una deliziosa piazzetta del centro storico, attualmente in decadenza ma che
lascia ancora trasparire gli splendori andati: PIazza Riario Sforza, che è
adiacente a Via dei Tribunali. In essa sono presenti finestre e balconcini
di dimensioni tali che un clavicembalo non potrebbe mai passarvi per esservi
lanciato, e dubito che quei palazzi nel tempo abbiano avuto ristrutturazioni
radicali che ne modificassero le strutture degli infissi. Con molta
probabilità la notizia riportata dalla garzantina, quella che ridà la
"prospettiva storica", è una bella bufala!
>
> >Peccato che io, nel contraccambiarti di tutto cuore, debba  accostare la
> >tua cultura ecc.
>
> Ecco cio' che rende indigesti i tuoi scritti: non solo la cultura e' di
> rape, ma lo e' anche lo spirito.
Guarda che sei proprio forte. Quando sei tu a punzecchiare tutto bene, ma
quando ti si risponde reagisci come sopra.
Beato te che hai una cultura degni dei pingui e pacchiani banchetti
organizzati dal grande Lucullo.
Pietro Puca


title: Una domanda a Puca

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>> Devo riconoscere che hai una bella fantasia!
>> Quella dell'ufficiale francese che libera Cimarosa poi e' un vero tocco
>> di genio: nella Napoli di inizio 1800 sarebbe stato piu' probabile venire
>> liberato da un marziano.
>
>Vedi, caro Christen, il tuo problema sta in questo: sei rigido esattamente
>come se indossassi un tubo di ferro che t'inpedisse ogni minimo movimento.
>la palese cazzata che ti ho scritto sull'ufficiale francese l'hai presa
>talmente sul serio che non ho potuto che farmi una sonora risata.
Vedi, il tuo problema e' che se scrivi palesi cazzate sei credibile.
Quindi faresti meglio ad evitare per lo meno quelle volontarie.
Quando un troll ha scritto usando il mio nome mi ha fatto piacere vedere
che nessuno ci e' cascato. Nel tuo caso cosa succederebbe? Pensaci, poi
se ti riesce fatti un'altra sonora risata.
Non sei in grado di capire cio' che scrivo (vedi commento sull'ufficiale
francese) ma questo e' un problema tuo, di cui poco mi importa.
>Dicevo che avevo fondati motivi su questo episodio e mi spiego.
>Io credo, sulla scorta di studi compiuto da insigni professori, che Cimarosa
>non possedesse un clavicembalo e non lo prediligesse come strumento
>musicale.
...
>La conferma l'ho avuta anche io
>nello studiare le 81 sonate per "fortepiano"
...
>PIazza Riario Sforza, che è
>adiacente a Via dei Tribunali. In essa sono presenti finestre e balconcini
>di dimensioni tali che un clavicembalo non potrebbe mai passarvi per esservi
>lanciato
Alle volte capita che i compositori abbiano uno strumento a tastiera in
casa per motivi di lavoro. Il clavicembalo ha un vantaggio sul
fortepiano: disturba meno i vicini :-) Ha anche il vantaggio di passare
attraverso qualsiasi finestra a parte quella del bagno. Penso al problema
di farlo entrare, perche' poi di dove entra puo' anche uscire.
Comunque cio' che conta non e' il colore dello strumento, ma il
trattamento a cui e' stato sottoposto il "grande Cimarosa".
Nel tuo culto delle ricorrenze storiche, ripeto, faresti meglio a
ricordare il bicentenario della persecuzione di Cimarosa a Napoli
piuttosto che la ricorrenza della nascita. Stai pur certo che coloro che
gli saccheggiavano la casa si facevano pure loro delle sonore risate:
pensaci.
>Con molta
>probabilità la notizia riportata dalla garzantina, quella che ridà la
>"prospettiva storica", è una bella bufala!
Infatti la garzantina *non* ne parla. Per questo motivo metti in dubbio
l'episodio?
>Beato te che hai una cultura ecc.
Brillante attacco da "spalla" dell'avanspettacolo! E' l'unico tuo errore
divertente - quindi sicuramente involontario.
A conclusione (spero) della tua squallida pagliacciata, vorrei pregarti
di una cosa. Se vuoi inondare il NG di fesserie, fai pure. Ma se non
intervengo evita di costringermi a farlo facendo il mio nome a sproposito
e insultandomi gratuitamente. Questo non e' solo stupido, e' anche
disonesto.
E a questo proposito ti faccio notare una cosa. Sono venuto a conoscenza
dei tuoi insulti solo perche' li ha citati Marcelli. Questo perche'
Marcelli non sara' un musicista ma ha una qualita' che rende interessante
cio' che scrive: lui e' una persona degna di stima.
Giovanni


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Graziano

text:
Grazie a chi l'ha consigliata (non sono più riuscito a trovare il post); ho
sentito poco ma mi sembra più che accettabile.
Quel sito tedesco mi sembra eccellente; arrivato un paccone a casa dopo soli
4 giorni.
Grazie, saluti
Graziano


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Simone Stella

text:
"Graziano" <
ps2...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cr34h.33065$uv5.2...@twister1.libero.it...
> Grazie a chi l'ha consigliata (non sono più riuscito a trovare il post);
> ho
> sentito poco ma mi sembra più che accettabile.
> Quel sito tedesco mi sembra eccellente; arrivato un paccone a casa dopo
> soli
> 4 giorni.
>
azz ma è l'integrale della Brilliant??? porc... a sto prezzo è puro
contrabbando!!! :-)))
salutoni
S.


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
Graziano ha scritto:

scusa, quanto hai pagato di spese postali ?
ps: quel ladro (!!!) del negozio nel centro nella mia città vende il
cofanetto a 130 euri
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
"leo36" <
le...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eis2dn$c5e$1...@news.newsland.it...

Voglio aggiungere che oltre alla rapidità di spedizione non c'è neanche
quella noiosa "lagna" della registrazione al sito.Tutto molto rapido e
immediato.
Ho pagato 9,50 di spese postali. Mi sembra accettabile (voi che ne
dite?datemi un riscontro in proposito) anche perchè ho la sensazione che in
caso di ordini più consistenti non dovrebbero esserci grossi incrementi.
Inutile dire che le spese postali vengono indicate in maniera molto chiara
prima di inserire il numero della carta di credito.
Sono davvero soddisfatto.
Saluti
Graziano


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Paolo Tramannoni

text:
Graziano <
ps2...@libero.it
> wrote:
> Quel sito tedesco mi sembra eccellente
Che sito? Anche noi vogliamo comprare!
Ciao,
Paolo


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1hohd8u.1f4tort1lt5poeN%pt...@despammed.com...

Imperdonabile aver dimenticato di segnalare il sito anche se era stato già
fatto in precedenza.
Oltre all' integrale di Bach c'è anche quella di Mozart a 84,99 (o giù di
lì) e tante altre cose interssanti.
Scusami
http://www.zweitausendeins.de/
Ciao
Graziano


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Il Negromante

text:
Graziano wrote:
> Voglio aggiungere che oltre alla rapidità di spedizione non c'è neanche
> quella noiosa "lagna" della registrazione al sito.Tutto molto rapido e
> immediato.
> Ho pagato 9,50 di spese postali. Mi sembra accettabile (voi che ne
> dite?datemi un riscontro in proposito) anche perchè ho la sensazione che in
> caso di ordini più consistenti non dovrebbero esserci grossi incrementi.
Non c'è nessun incremento.
Le spese di spedizione, così come per
jpc.de
, sono fisse.


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: La Palisse

text:
In questo sito ho trovato, tra gli altri, le sonata complete di Mozart
di Glenn Gould, della Sony a € 22,99 (!), che ho ordinato in Italia
su Discoland a 54,00 + 7,00 € per la spedizione. Ed era il prezzo
più basso per il nostro paese.
Ma come fanno!?
LaPa


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Giovanni Lavena

text:
La Palisse ha scritto:
> Ma come fanno!?
Se fai una ricerchina su google.groups con "zweitausendeins" o "2001" vedrai
che è fra gli argomenti più ricorrenti in Iamc, anche più delle Goldberg, di
Glenn Gould o degli OT su Berlusconi o sugli islamici.
Negli anni ho capito (grazie anche alle preziose informazioni di Antenore
dalla Germania) che lavorano su un catalogo di base piuttosto ristretto, su
grosse forniture periodiche in stock non rinnovabili e su accordi
particolari con certe etichette (ad esempio la Brilliant, che vendono quasi
a metà prezzo rispetto a tutti gli altri). Infatti il catalogo è rinnovato
ogni due mesi e certe cose le trovi una volta sola e dopo mai più.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
Sul sito in questione:
http://www.zweitausendeins.de/artikel/cds/klassik/
ho ordinato l'integrale delle sinfonie di Haydn della Brilliant, in 33
cd., esecuzioni dirette da Adam Fischer di cui bene si è parlato nel
gruppo, ultimamente.
In italia sono in vendita presso:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?tipologia=129&ID=559903
   a
102,00 €;
oppure da:
http://www.discolandmail.com/catalogo-72256.htm
  a 105,60 €
In Germania, presso il sito indicato, l'integrale Haydniana costa 49,99
€ (quarantanove euro virgola novantanovecentesimi!).
LaPa


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

author: Phaeton

text:
La Palisse ha scritto:
> Sul sito in questione:
>
>
http://www.zweitausendeins.de/artikel/cds/klassik/
>
> ho ordinato l'integrale delle sinfonie di Haydn della Brilliant, in 33
> cd., esecuzioni dirette da Adam Fischer di cui bene si è parlato nel
> gruppo, ultimamente.
Vedo con piacere che le mie parole hanno lasciato qualche segno
positivo....sono contento davvero! E poi non vedo l'ora di confrontarmi
con qualcuno sugli ascolti haydiniani, magari ascolteremo l'integrale
in parallelo.... :-))
Ciao
Phaeton


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
Infatti il catalogo č rinnovato
> ogni due mesi e certe cose le trovi una volta sola e dopo mai piů.
>
> Giovanni
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Questa č una notizia importante per non stare troppo a pensarci su quando
interessa qualcosa.
Per caso ti ricordi quando č stato aggiornato il catalogo l'ultima volta?
Grazie
Graziano


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
Graziano ha scritto:
> Infatti il catalogo è rinnovato
> > ogni due mesi e certe cose le trovi una volta sola e dopo mai più.
> >
> > Giovanni
> >
> > --------------------------------
> > Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
>
> Questa è una notizia importante per non stare troppo a pensarci su quando
> interessa qualcosa.
> Per caso ti ricordi quando è stato aggiornato il catalogo l'ultima volta?
> Grazie
> Graziano
Viene aggiornato ogni due mesi circa, l'ultima volta a fine ottobre
Ciao
Phaeton


title: Integrale di Bach a 69,99  euro

text:
Graziano ha scritto:
> Questa è una notizia importante per non stare troppo a pensarci su quando
> interessa qualcosa.
Seeeembra facile!!!
In realtà, allo scattare del nuovo catalogo non sempre tutte le offerte sono
subito disponibili e qualcosa arriva anche 3 o 4 settimane dopo, scombinando
i piani di acquisto. Aspetti perché quelle cose siano disponibili e nel
frattempo altre si esauriscono :-(
> Per caso ti ricordi quando è stato aggiornato il catalogo l'ultima volta?
L'aggiornamento avviene in genere intorno al 25 dei mesi pari, giorno più
giorno meno.



title: musica bella=radio gratis=registriamola!

author: blulaserstar

text:
allora mi chiedevo giacchč online c'č tanta bella musica mi chiedevo
se si poteva registrare!!visto ke su i programmi di condivisione ho
trovato die file nominati radio edit quindi forse si possono
registrare!!
ah premetto ke uso il media player x ascoltare la radio!!
ringrazio anticipatamente chiunque sia cosě gentile e compassionevole
da rispondermi grazie
ciao matteo


title: Clementi in prima assoluta

text:
Una ricerchina con Google mi ha mostrato in modo sorprendente che su Iamc
non si si è mai parlato di Aldo Clementi se non per cenni brevissimi. Eppure
si tratta di un compositore di grande notorietà anche internazionale.
Stasera ho potuto assistere alla prima assoluta di una sua nuova opera, il
Concerto n. 2 per violino e strumenti. Gli strumenti sono in realtà una
piccola orchestra con 10 violini, 7 viole, 3 corni (sempre con sordina),
clarinetto, flauto basso, vibrafono e celesta. Il pezzo, di breve durata (10
minuti circa), è incantevole. E' una sorta di sognante ninna nanna guidata
sin dall'inizio dai timbri particolari di celesta e vibrafono, che sono, a
mio avviso, i veri protagonisti del brano. Il violino solista interviene in
modo schivo, senza nessuno smalto virtuosistico (da ignorante, mi è sembrata
una parte quasi elementare), con lunghe e calme arcate e restando a tratti
inattivo Il resto dell'orchestra stende un tappeto sonoro soffice e cullante
e al tempo stesso pieno di scintillio (mancano violoncelli e contrabbassi e
i suoni gravi sono affidati a strumenti, il clarinetto, il flauto e i corni,
che li caratterizzano in modo molto trasparente). Spero di essere riuscito a
rendere l'idea di un pezzo forse non originalissimo come impostazione (ci ho
intravisto richiami a un sacco di opere), ma assai affascinante per la sua
resa. Solista era Marta Pasquini, intubata in un orribile abito lungo
stampato a mo' di pelle di serpente. Direttore Gabriele Ferro. Ottima
riuscita complessiva.
Nella prima parte del concerto, un esecuzione pessima di Pulcinella di
Stravinski. Non so se si è trattato di cattiva concertazione o di una
concezione sbagliata del pezzo. Il suono complessivo era grattato, rozzo,
approssimativo, per niente tornito, come se dovessero eseguire Ragtime
anziché Pulcinella. Le dinamiche sfasate e mal controllate, tanto che in
molti punti non si riusciva a sentire i cantanti.
Alla fine, invece, brillante esecuzione della sinfonia Classica di
Prokofiev, con notevole riscatto di orchestra e direttore, abile nel mettere
in luce, specie nel primo e nel quarto tempo, molte seconde e terze voci che
di norma sono impastate nella massa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: VIVALDI Vespri solenni per la festa dell'Assunzione di Maria Vergine Alessandrini Siena 2003

author: Andrea Bernini

text:
Un concerto indimenticabile, Musica grandiosa.
Andrea
ANTONIO VIVALDI
Vespri solenni per la festa  dell'Assunzione di Maria Vergine
Reconstruction by  Frederic Delamea  and Rinaldo Alessandrini
Parte 1
1. Intervista Rinaldo Alessandrini
2. Deus in adiutorium meum intende
3. Domine ad adjuvandum me festina
4. Gloria Patri  5. Ascende laeta
6. Dixit Dominus  7. Antifona  8. Antifona al Laudate Pueri
Parte 2
1. Laudate Pueri  2. Antifona. 3. Antifona al Laetatus
4. Laetatus sum  5. Antifona .6. Antifona al Nisi Dominus
7. Nisi Dominus 8. Antifona 9. Antifona al Lauda Jerusalem
10. Lauda Jerusalem 11. Antifona 12. Ave maris stella
13. Magnificat  9. Antifona 14. Salve Regina 11. Speaker
Gemma Bertagnolli soprano, Roberta Invernizzi soprano, Anna Simboli
soprano,  Sara Mingardo contralto Gianluca Ferrarini tenore, Carlo
Riccioli baritono Matteo Bellotto basso
Concerto Italiano
Rinaldo Alessandrini, Direttore
Registrato a  Siena, Chiesa della Santissima Anninziata
11 Luglio 2003
 Radiotre
192 kbs WAV-FLAC
http://rapidshare.com/files/428336279/Alessandrini_Chigiana_1.rar
http://rapidshare.com/files/428336148/Alessandrini_Chigiana_2.rar


author: turdusmerula

text:
"Andrea Bernini" <
bernin...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4df5fadd-613d-4c58...@r14g2000yqa.googlegroups.com...
> Un concerto indimenticabile, Musica grandiosa.
> Andrea
>
> ANTONIO VIVALDI
> Vespri solenni per la festa  dell'Assunzione di Maria Vergine
>
Fatto download . Grazie
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Raf

text:
E' una domanda che mi faccio spesso senza trovare una risposta
convincente. Voglio dire: quando in questo NG ci scambiamo opinioni
su un concerto, un disco, una rappresentazione operistica, facciamo,
a volte con toni un po' vivaci, della critica musicale. Spesso, anzi,
facciamo la critica ai critici. Dato che la critica musicale NON e'
una scienza esatta (altrimenti non si sentirebbero opinioni tanto
disparate) mi chiedo cosa legittima il critico musicale (parlo di quello
che lo fa di mestiere) a stroncare o a esaltare un interprete o un'opera
sulle pagine di un giornale, magari determinando la rovina o
la fortuna di un giovane cantante o musicista.
Perche' deve avere ancora oggi tanto potere quando nella storia
della musica esistono esempi di cantonate clamorose prese
dai piu' noti critici di tutte le epoche ?
Perche' i critici possono fare tutto questo, se alla fin fine quello che
scrivono e' soltanto la loro OPINIONE, legittima non piu' della mia
e della vostra ?
Mumble mumble....
Raf
PS: non ce l'ho coi critici, anzi. Voglio solo capire.


title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
Raf wrote:
>
>
> Perche' i critici possono fare tutto questo, se alla fin fine quello che
> scrivono e' soltanto la loro OPINIONE, legittima non piu' della mia
> e della vostra ?
>
> Mumble mumble....
>
> Raf
>
> PS: non ce l'ho coi critici, anzi. Voglio solo capire.
eh, caro Raf! Cosi' e' il mondo!!!  c'e' gente che viene anche pagata per
dirci le sue opinioni. Che poi a volte si rivelano di una lungimiranza
catastrofica. Ma questo e' un altro discorso.......
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: MrAlfi

text:
Personalmente, se le opinioni arrivano da critici intelligenti, ritengo che
alcune osservazioni su un esecuzione possano aiutare l'esecutore a capire
meglio i propri pregi e i propri limiti.
Per questo divento una bestia quando, dopo tre ore di lavoro, vengo liquidato
con un aggettivo tipo " Don Bartolo era l'irresistibile A.".
Ma de che ????
Ma che ci faccio ????
(Bruscantini dice che mi devo preoccupare solo in caso di "Don Bartolo era il
solito A.")
Arruga, che stimo assai, una volta scrisse che sculettavo come Dulcamara.
Grazie, ho capito che non ti sono piaciuto, ma se ti degni di farmi capire
perchč, magari riesco a farmi un esamino di coscienza e mi correggo... (poi
avrei voluto vedere come se la cavava lui, con un vestito fatto di palline da
ping pong e una pericolante parrucca che Moira Orfei era una principiante al
confronto....)
E, visto che tanto oggi mi lamento, che dire di quando la serata č stata un
trionfo ma il critico aveva mangiato male o aveva problemi con le corna sue e
scrive di tutto ? Mi sta bene, ma vuoi perlomeno informare che "malgrado
applausi scroscianti, ho detestato tutta l'operazione" ?
O forse la gente non ha diritto di sapere che al pubblico, malgrado le
querimonie del critico, l'opera garbň assai?
Viceversa...serata ORRENDA, pubblico furioso, regista fischiato (ehm....) e il
paludato critico, che ha capito tutto, scrive "geniale visione registica,
grande serata" e i fischi del pubblico passano sotto silenzio. Non sarebbe piů
onesto scrivere che a lui č piaciuta molto anche se il pubblico abbandonava la
sala in preda a conati di vomito? Tanto la gente a teatro ci va lo stesso, vuoi
perchč il titolo messo in scena chiama pubblico, vuoi perchč c'č un cantante o
un direttore che gli interessa, vuoi perchč deve parlare di lavoro col vicino
di palchetto.
Poi, quando ti odiano, non c'č niente da fare. Ne ho uno io... una roba da
smettere subito...voce orrenda, emissione da vecchio, non fa ridere
nessuno...mi ricorda quelli che gridavano insulti vari al trionfatore per
ricordargli che era mortale (dimmi il nome latino, Lomi....mi viene delator ma
 non credo sia quello giusto!)
Meno male che scrive sulla "Padania", che non mi pare un giornale di
riferimento.
Buona giornata a tutti !!!
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote:
Credo che si possa capire meglio la figura del critico se capiamo
l'evoluzione nel tempo di questa figura. Da "giornalista" narratore di
eventi musicali in tempi in cui il giornale era l'unica fonte di
informazioni disponibile, al suo ruolo non ufficiale (ma sostanziale) di
promotore o affossatore di opere, lavori, interpreti etc. molto pesante
nella seconda meta' del secolo scorso e nella prima di quello che sta
per finire.
Oggi da questo punto di vista il suo ruolo, che comunque proviene dalle
funzioni storiche ricoperte in passato, e' alquanto ridimensionato, mi
sembra. Lo si puo' considerare una persona che esprime un parere
personale, in merito a un dato evento musicale, sul giornale, avendo la
credibilita' di chi ha visto molte rappresentazioni e quindi ha una
esprienza (anche se non sempre un cultura) per potere esprimere un
"giudizio", ovviamente soggettivo. Tutto sommato e' un giornalista
"specializzato" che fa piu' o meno bene il suo mestiere, associando alla
cronaca un parere personale sul merito e sulla qualita' dello
spettacolo. Diciamo che molto spesso e' un "editorialista" che
interviene a margine di eventi musicali. E, come tutti gli
editorialisti, finisce per avere la sua brava risonanza a livello
nazionale o locale, in dipendenza dell'importanza del giornale per cui
scrive.
Nelle riviste specializzate, il crtitico e' una persona piu' o meno
esperta che scrive in sintonia con quella che e' la politica generale
della rivista in campo musicale, per sostenere la quale la rivista,
appunto, e' nata.
Insomma, la presenza dei "critici" sulla stampa risponde al ruolo di
portare alla ribalta pareri, opinioni, e quindi discussioni che sono un
po' il sale della cultura.
Sulla competenza del critico ci sarebbe molto da discutere, come d'altra
parte sulla sua onesta' intellettuale.
Alcuni giornali si rivolgono a professionisti della musica (per lo piu'
musicologi). Questa scelta e' giusta, ma fino ad un certo punto. In
genere il musicologo tende a privilegiare nello scrivere il settore che
conosce meglio. A volte puo' essere anche un musicista (l'esempio piu'
celebre e' quello di Debussy). Piu' spesso si tratta di un giornalista
che ha affinato in vari modi la propria cultura musicale, o
musicale-teatrale. A furia di vedere spettacoli, documentarsi, parlare e
intervistare interpreti, direttori etc. finisce, se ha un minimo di
intelligenza e/o di capacita' di autopromozione, di diventare o di
essere ritenuto un esperto.
Ma quello che importa oggi e' che il suo ruolo di creatore o distruttore
di lavori, interpreti e quant'altro e' fortemente ridimensionato
rispetto al passato. Certamente permangono ancora aree di ambiguita',
che piu' che dalla cultura personale provengono da fattori estranei
(simpatia politiche, simpatie o antipatie personali, orientamento di
politica generale del giornale per cui scrivono, quando addirittura non
si tratti di mazzette o roba simile). Oggi le informazioni (e i giudizi)
sugli spettacoli, seguono anche altre vie, oltre a quella giornalistica:
gruppi di appassionati organizzati, NG e mailing-list su Internet,
lettere al giornale, e quant'altro. Alla fine si verifica lo "strano"
fenomeno che a volte ad essere criticato sia lo stesso lavoro del
critico. E questo credo che sia un bene.
Dire che la figura del critico, in un mondo dove le informazioni girano
molto piu' rapidamente che in passato, possa essere eliminata, potrebbe
anche essere una ipotesi di stretta logica. Ma contrasterebbe contro una
tradizione consolidata, e comunque vi e' ancora un mondo molto vasto che
attinge le proprie informazioni dal giornale. La stessa cosa si potrebbe
dire per i critici cinematografici, per i giornalisti sportivi, etc.
Personalmente non mitizzerei, me neppure liquiderei la figura del
critico. Si tratta di una voce che ha una diffusione ancora molto
grande, e che quindi puo' essere piu' facilmente oggetto di confronto.
In fin dei conti, anche questo e' un modo per estendere e affinare la
cultura di ciasuno di noi.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Giorgio Capuani

text:
Raf wrote:
>
>  mi chiedo cosa legittima il critico musicale (parlo di quello
> che lo fa di mestiere) a stroncare o a esaltare un interprete o un'opera
> sulle pagine di un giornale, magari determinando la rovina o
> la fortuna di un giovane cantante o musicista.
per quanto mi riguarda, vale la risposta che ti diedi riguardo al
Requiem di Verdi (cioe' la mancanza di competenza). Ma capisco che a)
probabilmente ti stai rivolgendo ai niusgruppisti piu' competenti; b)
sia vero che una quota parte dei critici sia meno competente della media
dei frequentatori di questo NG.
ghirigorigurugu'
--
Giorgio, vs


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Marco Marcelli

text:
MrAlfi wrote:
> Buona giornata a tutti !!!
Buona giornata a te!
Dimmi: come ti poni (tu e coloro che conosci) di fronte a siffatti articoli?
Ti rovinano la giornata, anche se in cuor tuo li ritieni sommamente ingiusti, o te
ne infischi allegramente, evitando magari di leggerli?
O magari fai come i calciatori, che dicono di non interessarsi dei giudizi e poi,
appena possono, corrono a comprare il giornale per leggere le pagelle? :-)))))))))
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
<< Dimmi: come ti poni (tu e coloro che conosci) di fronte a siffatti articoli?
Ti rovinano la giornata, anche se in cuor tuo li ritieni sommamente ingiusti, o
te
ne infischi allegramente, evitando magari di leggerli? >>
Caro Marco,
dipende dai casi...nel senso che : se sto debuttando un ruolo nuovo o penso di
star facendo qualcosa di innovativo in un ruolo già debuttato corro a leggere
le critiche per vedere che ne pensano i giornalisti.
Confesso che se sto facendo l'ennesimo Bartolo, che so, a Tokyo, me ne frego e
non leggo niente.
Direi che, dopo una prima, leggo Corriere e Repubblica : se vanno quelli, chi
se ne frega degli altri. Poi leggo Arruga o Gualerzi nei loro settimanali,
perchè hanno sempre da dire qualcosa di intelligente. Mi piace come scrive
Quattrocchi sul manifesto, sempre equilibrato e mai offensivo.
E ovviamente, se leggo mi arrabbio.  Anche quando scrivono bene, perchè il
senso non è pompare a dismisura il mio ego leggendo elogi (ci pensa la mamma a
quello) ma cercare di capire se certe cose che si crede di aver fatto sono
"arrivate" alle teste presenti in platea o no. E avere indizi su come fare
meglio, e osservazioni su quello che si è fatto e come lo si è fatto.
Raramente un aggettivo come "spiritoso" aiuta l'introspezione più di quel
tanto....
Comunque, passato l' inizio di carriera, le critiche non si capisce a chi
servano. Spero al pubblico, perchè i cantanti -fattosi il nome- continuano ad
essere scritturati anche con una rassegna stampa pessima. La storia ci insegna,
vero?
A presto,



title: A cosa servono i critici musicali ?

author: v i n i x ©

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: A cosa servono i critici musicali ?" wrote:
>Confesso che se sto facendo l'ennesimo Bartolo, che so, a Tokyo, me ne frego e
>non leggo niente.
Anche perche' leggere i giornale giapponesi e' una cosa di una
difficolta' scoraggiante. :-)
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Vincenzo Ninci

text:
MrAlfi wrote:
> Personalmente, se le opinioni arrivano da critici intelligenti, ritengo che
> alcune osservazioni su un esecuzione possano aiutare l'esecutore a capire
> meglio i propri pregi e i propri limiti.
> [snip...]
> Poi, quando ti odiano, non c'è niente da fare. Ne ho uno io... una roba da
> smettere subito...voce orrenda, emissione da vecchio, non fa ridere
> nessuno...
Caro Alfonso, hai perfettamente ragione! Purtroppo i critici spesso assumono
un'importanza che non dovrebbero avere, tanto piu' che ancor piu' spesso e'
possibile leggere tutto e il contrario di tutto in critiche diverse dello stesso
spettacolo o dello stesso disco...
Io per esempio non ho mai seguito troppo le riviste di recensioni discografiche, ma
negli ultimi mesi lo ho dovuto invece fare. In due famose riviste francesi, ho
visto le critiche ad un CD di musiche organistiche (autore del '700 francese). Che
spasso! Leggi un po' (tolgo nomi e riferimenti, visto il tenore delle critiche...):
Rivista "A": Le registrazioni sono splendide, l'impeto generale notevolmente
appropriato alla musica, il tocco di una vena poetica sempre piena di energia
[...]. Indubbiamente il piu' bel disco di Xxxxxxxxx. (Giudizio ottimo, 10/10)
Rivista "B": Se la diffusione modesta dei suoi precedenti dischi (fra cui un Yyyyy
terrificante) esponeva questo giovane organista al rischio di critiche virulente,
questo inserimento incomprensibile in una collana prestigiosa ci costringe a
qualche spiacevole constatazione. Spesso indifendibili dal punto di vista storico
le registrazioni quanto meno insolite di Xxxxxxxxx fanno suonare lo splendido
organo [...] come mai prima: poveramente! Se la loro leggerezza mette in evidenza
l'articolazione dell'organista, non e' che per tradirne l'indigenza [...]. Passo
falso di una collana altrimenti davvero notevole, questa incisione [...] dovra'
lasciare a mani piu' esperte il compito di presentare questo compositore. (Giudizio
pessimo, 2/10)
Chi avra' ragione? Forse nessuno dei due, ma sembra quasi che non abbiano ascoltato
lo stesso CD! Al che la morale mi sembra chiara: i critici lasciano il tempo che
trovano...
> Buona giornata a tutti !!!
Anche a te!
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
Giorgio Capuani <
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Raf wrote:
>>
>>  mi chiedo cosa legittima il critico musicale (parlo di quello
>> che lo fa di mestiere) a stroncare o a esaltare un interprete o un'opera
>> sulle pagine di un giornale, magari determinando la rovina o
>> la fortuna di un giovane cantante o musicista.
>
>per quanto mi riguarda, vale la risposta che ti diedi riguardo al
>Requiem di Verdi (cioe' la mancanza di competenza). Ma capisco che a)
>probabilmente ti stai rivolgendo ai niusgruppisti piu' competenti;
mi rivolgo a tutti, anche a te. Avrai letto qualche critica e
ti sarai fatto un'idea, no ?
b)
>sia vero che una quota parte dei critici sia meno competente della media
>dei frequentatori di questo NG.
Eh eh eh...
Raf


title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
<< Chi avra' ragione? Forse nessuno dei due, ma sembra quasi che non abbiano
ascoltato
lo stesso CD! Al che la morale mi sembra chiara: i critici lasciano il tempo
che
trovano... >>
Caro Vincenzo,
forse, molto più sempicemente, uno dei due critici adora l'organista in oggetto
e l'altro lo detesta, e nessuno dei due è più capace di formulare un giudizio
obiettivo.
Buona giornata,



title: A cosa servono i critici musicali ?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
>
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
>  in thread "Re: A cosa servono i critici musicali ?" wrote:
>
> >Confesso che se sto facendo l'ennesimo Bartolo, che so, a Tokyo, me ne frego e
> >non leggo niente.
>
> Anche perche' leggere i giornale giapponesi e' una cosa di una
> difficolta' scoraggiante. :-)
E' facilissimo.  Prendine uno a caso, e leggi ad alta voce
assieme a me:
Omino, Casetta, Casetta, Omino, Omino, Casetta, T, Pallino.
Omino, Omino, Omino, Casetta, tante casette assieme, Omino
su Casetta, Omino, Alberello, Casetta.
hoioioi
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
MrAlfi wrote:
> Spero al pubblico, perchè i cantanti -fattosi il nome- continuano ad
> essere scritturati anche con una rassegna stampa pessima. La storia ci insegna,
> vero?
>
Ascoltando oggi la videocassetta del Fidelio, con Marie McLaughlin nel ruolo di
Marzelline, m'e' venuta un'altra domanda da farti.
Come fate voi cantanti ad impadronirvi di una lingua straniera, anche difficile
come il tedesco (ma questo vale per tutte le lingue) a tal punto da reggere
un'opera fatta non solo di arie, ma spesso di recitativi veloci, senza sbagliare e
possibilmente recitando pure?
A me sembra disumana questa capacita': trovi colui o colei che canta splendidamente
in qualunque lingua..... ma non si puo' imparare a memoria solo il suono,
altrimenti la cosa e' assolutamente impossibile, dunque....?????
Ciao e a presto



title: A cosa servono i critici musicali ?

text:
<< Come fate voi cantanti ad impadronirvi di una lingua straniera, anche
difficile
come il tedesco (ma questo vale per tutte le lingue) a tal punto da reggere
un'opera fatta non solo di arie, ma spesso di recitativi veloci, senza
sbagliare e
possibilmente recitando pure? >>
Guarda, per i miei colleghi non posso dire...
personalmente io canto solo opere scritte nelle lingue che parlo, proprio
perchè non basta la pronuncia corretta -che si può imparare anche a pappagallo-
ma è necessario usare le parole per fare teatro.
Difatti....devo fare Beckmesser nel 2001 a San Francisco, e sto studiando
tedesco.
UN DISASTRO !!!!
Tutti quei catarri alla fine delle parole....torna comodo solo perchè, se la
voce finisce prima del previsto, si può allungare la tenuta del suono con un
enorme schtststsctch.
;-)



title: Regola della non-forma ....    [...]

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Come e` ben noto, detesto la forma, il concetto di unita` formale, eccetera
eccetera.
Penso di essere approdato ad un'idea che rappresenta per la forma quello che
la dodecafonia ha rappresentato per l'armonia.
Qualcuno potrebbe trovare tale idea un po' estrema, ma penso che ogni tanto
faccia bene la "decapitazione" dello status quo.
Ecco l'idea: assumere la seguente regola: per ogni n, deve essere
impossibile, in base alle prime n-esime note di una composizione musicale,
prevedere l'n+1-esima nota.
Pertanto, sono ovviamente vietate le ripetizioni di un tema, le imitazioni e
in generale tutti gli schemi formali che comportano una comprimibilita`
algoritmica di un brano. Volendo la cosa si puo` rendere piu` chiara e
rigorosa.
Certo e` illusorio pensare che tutto questo conduca alla non-forma, perche'
nessuna composizione e` veramente aformale, cosi` come nessuna composizione
e` veramente atonale; ma rappresenta un modo a mio avviso valido per rompere
i ponti con i vincoli formali che dalla nostra cultura musicale abbiamo
ereditato.
E` chiaro che questa regola stessa puo` essere considerata a sua volta uno
schema formale, ma e` uno schema formale "privilegiato" rispetto agli altri,
ed e` forse quello che meglio permette, in questo momento, di liberarsi da
certi vincoli.
Oggi la critica rompiscatole, che e` stata da tempo sbugiardata
sull'armonia, si e` riversata sulla forma. I "criteri di valore" basati
sull'unita` formale sono qualcosa di assurdo, e la tecnica compositiva da me
proposta mi sembra il modo migliore per sbarazzarsene.
E` chiaro che da questa regola poi possono emergere nuove strutture formali
inizialmente inaspettate, ma lo scopo, piu` che tendere all'utopia della
aformalita`, e` quello di sbarazzarsi della odiosa estetica della forma che
abbiamo oggi, estetica in base alla quale una composizione deve per forza
obbedire a certi principi formali catalogati e riconoscibili.
Sarebbe interessante vedere cosa effettivamente puo` venire fuori seguendo
questa tecnica compositiva.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Marco Malentacchi

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> Come e` ben noto, detesto la forma, il concetto di unita` formale, eccetera
> eccetera.
>
> Sarebbe interessante vedere cosa effettivamente puo` venire fuori seguendo
> questa tecnica compositiva.
> G
Appunto, l'ultima cosa che hai detto è cruciale: cosa può venire fuori?
Io credo che la bellezza (proprio il senso di bellezza insito nell'uomo,
che secondo me esiste un minimo), deve essere per forza legata a certe
regole... che poi siano state esasperate è un altro discorso, ma mi pare
impossibile prescindere totalmente da esse.
Accenni alla compressione dati... argomento interessante in informatica!
Ma tu (forse te l'ho già chiesto ma non ricordo), oltre a studiare gli
argomenti, fai anche programmi?


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"Marco Malentacchi" <
marcomalent...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:d6cze.44972$h5.19...@news3.tin.it...
> Appunto, l'ultima cosa che hai detto
> e` cruciale: cosa puo` venire fuori?
Una nuova classe di forme, probabilmente.
> Io credo che la bellezza (proprio il senso
> di bellezza insito nell'uomo, che secondo
> me esiste un minimo), deve essere per
> forza legata a certe regole...
D'accordissimo.
Ma secondo me riguardano l'armonia, non la forma.
La tecnica da me proposta permette di ottenere composizioni assolutamente
tonali ed eufoniche, ma privi di schemi formali da "parata militare".
Dietro l'accordo maggiore ci sono leggi di natura. Invece la struttura del
sonetto in poesia, o della sonata in musica, e` arbitraria e non e` dovuta a
leggi di natura. Nel sonetto, come nella sonata, non c'e` altro che un
ordine da parata militare.
Inoltre, le "regole" della forma ti portano ad una struttura "dilatata", che
"spreca carta", che sviluppa temporalmente qualcosa che potrebbe essere
maggiormente condensato. Io non vedo alcuna bellezza in questo. Piuttosto vi
vedo banalita` e banale calcolo.
> Accenni alla compressione dati... argomento
> interessante in informatica! Ma tu (forse te l'ho già chiesto ma non
> ricordo),
> oltre a studiare gli argomenti, fai anche programmi?
No, non programmo.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: SdS

text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Sarebbe interessante vedere cosa effettivamente puo` venire fuori seguendo
> questa tecnica compositiva.
il famoso "gatto che cammina sulla tastiera del pianoforte"?


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"SdS" <
s...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dajln2$m6f$1...@area.cu.mi.it...
> > Sarebbe interessante vedere cosa
> > effettivamente puo` venire fuori seguendo questa tecnica compositiva.
>
> il famoso "gatto che cammina sulla
> tastiera del pianoforte"?
Non necessariamente.
Infatti, in base alla regola, e` perfettamente possibile scrivere
composizioni tonali e consonanti, purche' non presentino parti che
"somiglino" a parti della composizione che le precedono.
Quello che e` significativo e` che, anche nella musica aleatoria (Cage,
Boulez, Xenakis), quello che si prescrive sono proprio le macroforme,
lasciando libero tutto il resto.
Nel caso della mia "regola della non forma", invece, e` la forma che non
deve presentare regolarita`.
Secondo me, quello che ne puo` venire fuori e` una specie di melodia sempre
diversa che va avanti indefinitamente.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: ArtBurt

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dajm1m$kd0$1...@news.ngi.it...
...
> Nel caso della mia "regola della non forma", invece, e` la forma che non
> deve presentare regolarita`.
> Secondo me, quello che ne puo` venire fuori e` una specie di melodia
> sempre diversa che va avanti indefinitamente.
Scusa, ma se nella musica il piacere di ascoltare è quasi sempre il "sentire
il già sentito", come farà a piacere la musica (?) fatta con codesti
criteri?
O forse non deve piacere?
Art


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: mooger

text:
> il famoso "gatto che cammina sulla tastiera del pianoforte"?
uahsahsuaush!:-)


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"ArtBurt" <
art_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5eze.129818$75.55...@news4.tin.it...
> Scusa, ma se nella musica il piacere
> di ascoltare e` quasi sempre il "sentire il gia` sentito"
Il valore artistico non ha nulla a che vedere con la piacevolezza.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Luca P. Stevens

text:
giovanni "Papero" lagnese:
> sbarazzarsi della odiosa estetica della forma che
> abbiamo oggi, estetica in base alla quale una composizione deve per forza
> obbedire a certi principi formali catalogati e riconoscibili.
Scusa, ma questo su quale pianeta?
--
Luca - e-mail: p.stevens at
libero.it


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Mitch Buchannon

text:
Luca P. Stevens scrisse:
> Scusa, ma questo su quale pianeta?
Deve essere amico di massivan di it.arti.fotografia.digitale
Mitch
--
Ti va una pizza stasera? Per ora siamo io e l'Anna


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dajshr$ms9$1...@news.ngi.it...

E cosa sarebbe questo "valore artistico"?
Puoi spiegare, per favore?
Art


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Luke

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dajm1m$kd0$1...@news.ngi.it...
> Nel caso della mia "regola della non forma", invece, e` la forma che non
> deve presentare regolarita`.
Perchè non rendere più divertente la cosa eliminando anche la regolarità del
tempo?
Un brano (o una parte di esso) dove ogni misura presenta un'indicazione di
tempo diversa e casuale, assolutamente inaspettata e repentina.
Per poi passare in un successivo momento anche a tempi metronomici diversi,
magari ogni tot misure.
A parte l'eccesso, data la tua idea di brano musicale, io non tralascerei
un'idea del genere, considerando non solo le note, l'armonia, ma anche il
tempo, la ritmica che non sia ricavabile e predeterminabile.
Luke


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"Luke" <
luk...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:rVize.46634$h5.19...@news3.tin.it...
> del tempo?
No.
A me sta antipatica la forma, non il tempo.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"ArtBurt" <
art_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:jSgze.130606$75.56...@news4.tin.it...
> E cosa sarebbe questo "valore artistico"?
Qualcosa che se potesse essere definito non sarebbe piu` il valore
artistico.
Qualcosa di intrinseco e intangibile.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Arne Saknussem

text:
giovanni "Papero" lagnese <ese...@ign.ti> wrote:
> Il valore artistico non ha nulla a che vedere con la piacevolezza.
Nell'arte io sono rimasto fedele alle remote, ma insuperate, riflessioni
di Aristotele sulla catarsi e la sua piacevolezza.
Piacevolezza non nel senso di trastullo o divertissement, ma in quello
di soddisfazione e di riflessione al contempo. Se una composizione
artistica non riesce a darmi soddisfazione essa, per il mio gusto
ovviamente, è irrimediabilmente brutta.
Ed è quanto mi accade con il 90% della musica del Novecento (scusate il
gioco di parole e di numeri).
Arne


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: the Archeopteryx

text:
> Nell'arte io sono rimasto fedele alle remote, ma insuperate,
> riflessioni di Aristotele sulla catarsi e la sua piacevolezza.
> Piacevolezza non nel senso di trastullo o divertissement, ma in
> quello di soddisfazione e di riflessione al contempo. Se una
> composizione artistica non riesce a darmi soddisfazione essa, per
> il mio gusto ovviamente, è irrimediabilmente brutta.
>
> Ed è quanto mi accade con il 90% della musica del Novecento
> (scusate il gioco di parole e di numeri).
Sublime.... avrei tanto saputo dirlo io... sottoscrivo ogni grafema!
ciao!
Apx


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:VZoze.131193$75.56...@news4.tin.it...
> Sublime.... avrei tanto saputo dirlo io...
> sottoscrivo ogni grafema!
Ti piace Intersection?
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
> Ti piace Intersection?
Gio', giuro che non l'ho ascoltata... non è proprio il mio genere, e
davvero senza alcuna polemica. Per me la Musica sta dalle parti di
Josquin e soci, Bach è un geniale sperimentatore tardoromantico,
oltre che il mio fido compagno di tastiera (non suono altri che Lui)
e Richard Strauss uno straordinario inclassificabile. Sono limitato,
che ci posso fare? Ho opinioni e gusti piuttosto strani in ogni
cosa; discussioni di questo spirito ne faccio in una mezza dozzina
di NG :)
ciao!
Apx.


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:l9pze.46792$h5.19...@news3.tin.it...
> giuro che non l'ho ascoltata...
Ascolta: ti piacera`.
Te lo consiglio vivamente.
Ti consiglio di ascoltare almeno tre volte prima di esprimere un giudizio.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gzdemd.18grqxfrqag7qN%texw...@ngi.it...
> di soddisfazione
Ad un palato alle prime armi, quale ad esempio quello di un bambino, il
tartufo bianco non piace.
C'e` soddisfazione e soddisfazione.
Anche nel sesso, uno che ne ha fatto poco si "emoziona" anche per del sesso
normale, gli basta un avvenente esemplare del sesso opposto per eccitarsi.
Chi invece di sesso ne ha fatto molto fino alla noia, in tutti i modi
possibili e con un'infinita` di partner, allora ha bisogno di cose un po'
piu` "particolari", tipo il sadomaso, per eccitarsi e provare soddisfazione.
Ecco: la musica contemporanea e` un po' il sadomaso musicale!  :-)))))))
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
giovanni "Papero" lagnese:

Togliete il crosspost con iam.studio, per favore.



title: Regola della non-forma ....    [...]

text: Mi hai pure fatto fare una figuraccia, chi si era accorto del X-post?


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:QBrze.47233$h5.19...@news3.tin.it...
> Mi hai pure fatto fare una figuraccia,
> chi si era accorto del X-post?
Dai, ascolta e fammi sapere.
Magari ti converti alla contemporanea...
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
> Dai, ascolta e fammi sapere. Magari ti converti alla contemporanea...
>
Gio', ho tentato di ascoltare sia la contemporanea sia le tue cose. Dopo
"Volo" ho confermato a me stesso che il genere non fa per me. Mi fanno
ridere quei racconti di fantascienza in cui arriva il marziano con la
trombetta, basta quello che c'è su questa terra quanto a differenze tra
gli esseri viventi. Sono proprio "sordo" a un certo tipo di
(dis)organizzazione dei suoni, sarà colpa mia...
ciao!
Apx.


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:SGrze.47251$h5.19...@news3.tin.it...
> Gio'
Senti, ascolta questo.
Ti piacera`.
G


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Isoroku Yamamoto

text:
the Archeopteryx ha scritto:

condivido il tuo approccio. pero' hai mai sentito le variazioni sul
pueblo unido di rzewsky? (ammettiamolo, qualcosa di contemporanea e'
ascoltabile)
Iso


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dakuvv$24k$1...@news.ngi.it...

Troppo facile così. E anche troppo comodo.
A.


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Danny Rose

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gzdemd.18grqxfrqag7qN%texw...@ngi.it...
> Piacevolezza non nel senso di trastullo o divertissement, ma in quello
> di soddisfazione e di riflessione al contempo. Se una composizione
> artistica non riesce a darmi soddisfazione essa, per il mio gusto
> ovviamente, è irrimediabilmente brutta.
Ora sarei curioso di sentire una spiegazione o illustrazione del concetto di
catarsi.
dR


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Il dritto di Chicago

text:
Luca P. Stevens ha scritto:
> Togliete il crosspost con iam.studio, per favore.
Anche io mi chiedo che bisogno c'e' di iniziare dei thread e continuare
la discussione su tre NG diversi. E' una cosa da barbari.
--
Sugar Bing


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
> Ora sarei curioso di sentire una spiegazione o illustrazione del
> concetto di catarsi.
Dovevo immaginare che l'avresti detto :))))))))


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Inuze.133217$75.57...@news4.tin.it...
> Ora sarei curioso di sentire una spiegazione o illustrazione del concetto
> di
> catarsi.
Per quanto riguarda l'estetica, dovrebbe essere il superamento da parte
dell'arte (in questo caso dalla musica), delle passioni umane; o meglio, la
capacità della musica di comprendere "l'umanità" ma di portarsi ad un
livello più alto e più "puro".
Art


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:QRuze.133397$75.57...@news4.tin.it...
> Dovevo immaginare che l'avresti detto :))))))))
Beh, mi pare il minimo.
dR :-)


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"ArtBurt" <
art_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:0fxze.134298$75.57...@news4.tin.it...
> Per quanto riguarda l'estetica,
Poetica. :-)
Forse volevi dire che la nozione ha tutta una storia, e a volte è stata
ripresa in un senso non proprio coincidente con la lezione aristotelica. Hai
perfettamente ragione, ma il nostro amico nordico (si direbbe) ha
espressamente nominato Aristotele.
>dovrebbe essere il superamento da parte
> dell'arte (in questo caso dalla musica), delle passioni umane; o meglio,
la
> capacità della musica di comprendere "l'umanità" ma di portarsi ad un
> livello più alto e più "puro".
Diciamo, molto sommessamente, una cosa: la nozione non è così pacifica.
Anche prescindendo dalla tradizione storica della riflessione estetica, e
fermandosi ad Aristotele. Hai ragione a menzionare l'idea di purificazione.
Giustissimo. Poi bisogna vedere chi è che si purifica e come. Non
dimentichiamo l'oggetto specifico del testo aristotelico.
dR


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: A=MidiMan

text:
Wolf wrote:
> non riesco a farmi entrare nell'orecchio la contemporanea e l'elettronica...
> perche non le trovo piacevoli. Mi piace la sperimentazione,senza la quale
> non c'č niente di nuovo,ma deve risultarmi piacevole,cosě che il passaggio a
> qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciň che sia prima sia graduale e
> piacevole,passando piano piano da Chopin a Stockhausen (non sono esperto di
> nessuno dei due ma so che c'č una certa differenza).
Pur partendo da posizioni di gradimento "differenti"... mi trovi
assolutamente d'accordo.
A me non emoziona il "punk" (a partire dai Sex Pistols) e lo "ska"... ma
questo non esclude che ad altri possano piacere.
I concetti di "emozione" e "piacere" sono perň tanto fondamentali
nell'ascoltatore... quanto lo dovrebbero essere nell'autore.
> come ho gia scritto...quando la musica mi diventa al 90% matematica,devo
> faticare per trovare cio che č "musicale"..e non ne vedo il senso. Si fa
> musica perche sia ascoltata da piu persone possibili,non da chi studia
> musica contemporanea.
O da chi "crede" o "presume" di conoscerla.
La "ghettizzazione" (= musica per pochi eletti) č l'opposto estremismo
della musica "usa e getta" (= 4 note per tutti).
IMHO: non esiste nč la musica per tutti (dai 3 mesi ai 99 anni)... nč la
musica solo per "dotti, medici e sapienti".
La musica č uno stimolo "emotivo". Fare musica a "tavolino" č da
venditori di fumo... e quella delle Lollipop non č peggiore di quella di
chi propone "regole matematiche".
Ciao
A=MM


title: Regola della non-forma ....    [...]

author: Wolf

text:
"ArtBurt" <
art_...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5eze.129818$75.55...@news4.tin.it...
>
> "giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> news:dajm1m$kd0$1...@news.ngi.it...
>
> Scusa, ma se nella musica il piacere di ascoltare è quasi sempre il
"sentire
> il già sentito", come farà a piacere la musica (?) fatta con codesti
> criteri?
> O forse non deve piacere?
Non sai quanto io sia d'accordo!
non riesco a farmi entrare nell'orecchio la contemporanea e l'elettronica...
perche non le trovo piacevoli. Mi piace la sperimentazione,senza la quale
non c'è niente di nuovo,ma deve risultarmi piacevole,così che il passaggio a
qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che sia prima sia graduale e
piacevole,passando piano piano da Chopin a Stockhausen (non sono esperto di
nessuno dei due ma so che c'è una certa differenza).
come ho gia scritto...quando la musica mi diventa al 90% matematica,devo
faticare per trovare cio che è "musicale"..e non ne vedo il senso. Si fa



title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
quando la musica diventa al 90% matematica....
cosa resta della musica?
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:dajm1m$kd0$1...@news.ngi.it...
> "SdS" <
s...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dajln2$m6f$1...@area.cu.mi.it...
> > > Sarebbe interessante vedere cosa
> > > effettivamente puo` venire fuori seguendo questa tecnica compositiva.
> >
> > il famoso "gatto che cammina sulla
> > tastiera del pianoforte"?
>
> Non necessariamente.
> Infatti, in base alla regola, e` perfettamente possibile scrivere
> composizioni tonali e consonanti, purche' non presentino parti che
> "somiglino" a parti della composizione che le precedono.
> Quello che e` significativo e` che, anche nella musica aleatoria (Cage,
> Boulez, Xenakis), quello che si prescrive sono proprio le macroforme,
> lasciando libero tutto il resto.
> Nel caso della mia "regola della non forma", invece, e` la forma che non
> deve presentare regolarita`.
> Secondo me, quello che ne puo` venire fuori e` una specie di melodia
sempre
> diversa che va avanti indefinitamente.
> G
>
>


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZofBe.65659$h5.27...@news3.tin.it...
> Wolf wrote:
>
> > come ho gia scritto...quando la musica mi diventa al 90% matematica,devo
> > faticare per trovare cio che è "musicale"..e non ne vedo il senso. Si fa
> > musica perche sia ascoltata da piu persone possibili,non da chi studia
> > musica contemporanea.
>
> O da chi "crede" o "presume" di conoscerla.
> La "ghettizzazione" (= musica per pochi eletti) è l'opposto estremismo
> della musica "usa e getta" (= 4 note per tutti).
>
> IMHO: non esiste nè la musica per tutti (dai 3 mesi ai 99 anni)... nè la
> musica solo per "dotti, medici e sapienti".
> La musica è uno stimolo "emotivo". Fare musica a "tavolino" è da
> venditori di fumo... e quella delle Lollipop non è peggiore di quella di
> chi propone "regole matematiche".
Ciao MidiMan! non ho precisato nel mio turpiloquio questa cosa che tu dici
perche la davo per scontata (Lollipop, Amici di maria de filippi e segate
varie).
il fatto della Relatività della cosa non te lo posso togliere (Il punk poi
non emoziona neanche me),però..nn so spiegarlo..credo che vada considerato
con un certo limite.. altrimenti non esiste piu la discussione (credo).
poi recentemente ho letto un articolo di pissssicologggia che dice che il
proselitismo è una cosa naturale che non va infamata,che non c'è niente di
piu naturale che cercar di convincere gli altri del proprio pensiero =)


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
Wolf wrote:
Ciao Wolf...
> Ciao MidiMan! non ho precisato nel mio turpiloquio questa cosa che tu dici
> perche la davo per scontata (Lollipop, Amici di maria de filippi e segate
> varie).
Mai dare per scontato nulla... c'è ancora chi rimpiange le Lollipop e ne
chiede notizie... :-(
> il fatto della Relatività della cosa non te lo posso togliere (Il punk poi
> non emoziona neanche me),però..nn so spiegarlo..credo che vada considerato
> con un certo limite.. altrimenti non esiste piu la discussione (credo).
> poi recentemente ho letto un articolo di pissssicologggia che dice che il
> proselitismo è una cosa naturale che non va infamata,che non c'è niente di
> piu naturale che cercar di convincere gli altri del proprio pensiero =)
Lungi da me infamare alcunchè...
Peraltro, svolgendo io l'attività di consulente, è mia quotidiana lotta
il "convincere" il cliente.
Per lo stesso motivo... il "convincere" (proselitismo mi fa tanto
"mistero della fede" o "così è se vi pare") ha una sua maggior ragion
d'essere ed importanza... quanto più sono motivate o motivabili le
ragioni che lo sostengono.
La "discussione" esiste proprio perchè ad eccezione della vita e della
morte... l'assoluto è utopia ed il discutere (se le parti si basano su
elementi non paradossali) è sempre spunto di riflessione e, quindi, di
ragionamento e, quindi, di crescita culturale.
Ben venga la discussione con chi ama generi musicali che personalmente
non apprezzo (non sono molti... ma ce ne sono... ce ne sono)... se da
essa mi vengono spunti di riflessione.
Tornando al titolo del thread... e all'argomento lanciato... direi che
stiamo parlando di "aria-fritta".
Decine di "materie" (dalla psicologia alla pedagogia... dalla filosofia
all'antropologia) hanno lanciato nei secoli argomenti correlati alla
"non-forma" per giustificare sinistre ipotesi o deliranti tesi: per NON
dilungarmi... citerò solo la TEORIA per cui l'orecchio ASSOLUTO sia
presente in qualsiasi FETO... e che venga proditoriamente "rovinato"
dalla percezione di suoni impuri già in fase di gestazione... per essere
definitivamente SEPOLTO alla nascita. Secondo la teoria... chi lo
mantiene è perchè meno sensibile degli altri agli stimoli sensoriali
provenienti dal mondo circostante... e non saprei dire cosa sia peggio!
Ben vengano le "iperbole" di chi ha mania di protagonismo...
discutiamone... ma da questo a dargli credito ;-)
Ciao
A=MM


title: Regola della non-forma ....    [...]

text:
"A=MidiMan" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IGVBe.74128$h5.30...@news3.tin.it...
> Wolf wrote:
>
> Ciao Wolf...
> Ben venga la discussione con chi ama generi musicali che personalmente
> non apprezzo (non sono molti... ma ce ne sono... ce ne sono)... se da
> essa mi vengono spunti di riflessione.
> Tornando al titolo del thread... e all'argomento lanciato... direi che
> stiamo parlando di "aria-fritta".
"aria fritta"... mai assaggiata...dev'essere buona...e leggera... stasera
chiedo alla sagra se la fanno.


title: E' capitato anche a voi?

author: giovanni de merulis

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> scritto nell'articolo
<
33C0BCF6...@geocities.com
>...
> ho trovato un messaggio sulla e-mail da parte di FortePiano contenente
> la lista dei nostri indirizzi e soprattutto nessun messaggio.
> Che mi sta a significare?
> Ezio
io veramente di messaggi provenienti da FortePiano ne ho trovati 5 o 6 ma
non ne so nulla
Ciao Givanni


title: E' capitato anche a voi?

author: FortePiano

text:
Vogliamo comunicare a tutti gli utilizzatori di questo Newsgroup che
nel tentativo di avvisare qyuanti più appassionati posibile sulla
nascita di nuove rubriche nel nostro sito, la spedizione dei messaggi
non sempre è andata a buon fine causando ripetizioni mai volute
dell'invio o addirittura invio di messaggi vuoti ai destinatari. Non
sappiamo spiegarci quello che sembra essere sicuramente un errore dei
server di smistamento, mentre vogliamo chiedere scusa e comunicare che
d'ora innanzi tutte le comunicazioni a voi rivolte verranno inoltrate
direttamente al Newsgroup, senza perciò disturbare più nessuno.
Siamo convinti che, da assidui utilizzatori degli strumenti Web ci
capirete.
Vi ringraziamo comunque per la pazienza dimostrataci nel segnalare
prontamente questa disfunzione.
La Redazione di FortePiano


title: Mozart: prove per un concerto

author: Dyd

text:
Quesito per tutti gli appassionati mozartiani:
Qual'č il titolo esatto e il numero di catalogo del brano per coro e
pianoforte (o coro e altri strumenti) intitolato in italiano:
"Prove per un concerto"
in cui si simula una prova tra un solista e i suoi coristi (un pň come nel
"maestro di cappella" di Cimarosa)
e qual'č l'organico originale?
Insomma, cerco notizie su questo pezzo, ogni contributo č molto gradito,
grazie a tutti in anticipo!
Giovanni Mirabile


title: Mozart: prove per un concerto

author: Hegel

text:
"Dyd" <
unda...@tin.it
> ha scritto
> Quesito per tutti gli appassionati mozartiani:
Io amo Mozart. Spero di esserti utile.
> Qual'è il titolo esatto e il numero di catalogo del brano per coro e
       ^^^^^
> pianoforte (o coro e altri strumenti) intitolato in italiano:
>
> "Prove per un concerto"
>
> in cui si simula una prova tra un solista e i suoi coristi
> (un pò come nel
        ^^^^
> "maestro di cappella" di Cimarosa)
>
> e qual'è l'organico originale?
        ^^^^^
Mi dispiace, ma non conosco l'opera cui ti riferisci.
Ciao,
Hegel
--
Membro del Jashugan Fan Club, Tessera n. 001


title: Mozart: prove per un concerto

author: Ale Redfiddler

text:
"Dyd" <
unda...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Inc9.47901$pX1.1...@news2.tin.it...

Non risulta esistere, dal catalogo kochel.
qualche info in piů?
A.


title: Mozart: prove per un concerto

author: Riccardo

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yFoc9.133431$lu5.3...@twister1.libero.it...
!
>
> Non risulta esistere, dal catalogo kochel.
> qualche info in più?
Non l'ho trovato neppure io, forse potrebbe essere uno dei canoni
"goliardici", ma il titolo non sembra trovare corrispondenze.
Saluti,
Riccardo.


title: Mozart: prove per un concerto

author: Erewhon

text:
"Hegel" ha scritto nel messaggio
> > Qual'è il titolo esatto e il numero di catalogo del brano per coro e
> > in cui si simula una prova tra un solista e i suoi coristi
> > (un pò come nel
> > e qual'è l'organico originale?
>         ^^^^^
Il maestrino dalla tastiera rossa!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Mozart: prove per un concerto

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto
> Il maestrino dalla tastiera rossa!
> :-)
LOL!!!
quack,



title: Mozart: prove per un concerto

text:
Bene... il quesito dsi fa sempre piů interessante allora...
posso registrarvi un piccolo midifile di questa musica... e vediamo chi lo
indovina prima!
Che ne dite?
:-)
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:akt75f$1ln72q$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:yFoc9.133431$lu5.3...@twister1.libero.it...
> !
> >
> > Non risulta esistere, dal catalogo kochel.
> > qualche info in piů?



title: Mozart: prove per un concerto

text:
Bene... il quesito si fa sempre piů interessante allora...
posso registrarvi un piccolo midifile di questa musica... e vediamo chi lo
indovina prima!
Che ne dite?
:-)
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:akt75f$1ln72q$1...@ID-80584.news.dfncis.de...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:yFoc9.133431$lu5.3...@twister1.libero.it...
> !
> >
> > Non risulta esistere, dal catalogo kochel.
> > qualche info in piů?



title: Mozart: prove per un concerto

text:
"Dyd" <
unda...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DyLc9.52376$pX1.1...@news2.tin.it...
> Bene... il quesito si fa sempre più interessante allora...
> posso registrarvi un piccolo midifile di questa musica... e vediamo chi lo
> indovina prima!
>
> Che ne dite?
non è questione di indovinare, se dai il titolo sbagliato, come si fa,
scusa????
A.


title: Haensel und Gretel

author: v i n i x ©

text:
Haensel und Gretel di Engelbert Humperdinck e' un bellissimo capolavoro.
Giusto perche' non mi pare di averne mai sentito parlare in questo
gruppo.
A coloro che non conoscono quest'opera (e credono magari che sia roba
senza valore) suggerisco di regalarsela per natale. O per befana.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: Haensel und Gretel

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 22 Dec 1997 18:10:32 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Haensel und Gretel di Engelbert Humperdinck e' un bellissimo capolavoro.
>
>
>Giusto perche' non mi pare di averne mai sentito parlare in questo
>gruppo.
>
>A coloro che non conoscono quest'opera (e credono magari che sia roba
>senza valore) suggerisco di regalarsela per natale. O per befana.
>
>Upetepepete
anche se lo ha detto lui....mi associo fortissimamente al
consiglio....(prendete Solti).
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Haensel und Gretel

author: Andrea Carlassara

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> anche se lo ha detto lui....mi associo fortissimamente al
> consiglio....(prendete Solti).
Credo sia l'unica versione realmente disponibile.
--
ciao.
andrea


title: Haensel und Gretel

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <67qgfg$h...@alban.berg.mus>, Andrea Carlassara
<
and...@seisnet.it
> è stato scritto:



A memoria ricordo di certo una versione di Davis per la Philips e una di
Pritchard per la Sony, ma sono certo che, scartabellando sui vari cataloghi,
ci sia ancora altro, anche se non di gran livello.
Io, comunque, non conosco l'incisione di Solti, che ritengo si attesti sui
soliti, siderali livelli di professionismo un tantinello «routiniére», ma
posseggo quella di Karajan, la Schwarzkopf e la Philharmonia (EMI 7692932, a
medio prezzo, con un suono del '53 assai buono). La consiglio vivamente, se
è ancora in catalogo, non solo per la stratosferica Elizabeth, ma anche
perche' ritengo che del periodo londinese di Karajan si parli decisamente
poco, dimenticando che, prima di Klemperer, la vita musicale londinese del
dopoguerra l'hanno "fatta" lui e Walter Legge.
Ciao
" la musica e' il rifugio degli animi ulcerati dalla felicita' "
(E. M. Cioran)
(scusate, ma proprio non mi trattenevo)


title: Haensel und Gretel

text:
On 24 Dec 1997 09:17:52 +0100, Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
>
wrote:
>> anche se lo ha detto lui....mi associo fortissimamente al
>> consiglio....(prendete Solti).
>
>Credo sia l'unica versione realmente disponibile.
Ma no. C'e' quella di Karajan del 53 con la Schwartzkopf e quella (che
posseggio io) di Fritz Lehmann con Litz, Streich, Schech.
ciao



title: Haensel und Gretel

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Ma no. C'e' quella di Karajan del 53 con la Schwartzkopf e quella (che
Ah, gia`. E l'ho anche ascoltata diversi anni fa. Ne conservo ottimo
ricordo.
--
ciao.
andrea


title: Un po' OT - Certe sere...

author: Der Bildungsphilister

text:
...puï¿œ succedere di scoprire un dentista che scrive delle canzoni
straordinarie, e ama il calcio quasi quanto la musica.


title: Un po' OT - Certe sere...

author: L'Esattore

text:
Der Bildungsphilister ha detto questo martedï¿œ :
> ...puï¿œ succedere di scoprire un dentista che scrive delle canzoni
> straordinarie, e ama il calcio quasi quanto la musica.
preferisco non scoprirlo :(
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything
-
Frank Zappa


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
L'Esattore ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha detto questo martedï¿œ :
>
>> ...puï¿œ succedere di scoprire un dentista che scrive delle canzoni
>> straordinarie, e ama il calcio quasi quanto la musica.
>
> preferisco non scoprirlo :(
L'avrei detto anch'io. Ti piace la MPB ?


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
Der Bildungsphilister ha pensato forte :
> L'avrei detto anch'io. Ti piace la MPB ?
Se parli di musica popolare brasiliana (ï¿œ l'unico acronimo plausibile
che mi salta in mente), la risposta ï¿œ sï¿œ. E tra l'altro mi piace per un
aspetto che uno, superficialmente, non si aspetterebbe: la malinconia
di fondo.
Perï¿œ la conosco pochissimo, ricordo di aver assistito tempo fa ad una
ragazza che, accompagnata da un violinista e un pianista, suonava
qualcosa. Toccante.



title: Un po' OT - Certe sere...

text:
L'Esattore ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha pensato forte :
>
>> L'avrei detto anch'io. Ti piace la MPB ?
>
> Se parli di musica popolare brasiliana
Ovvio ;-)
> (ï¿œ l'unico acronimo plausibile
> che mi salta in mente), la risposta ï¿œ sï¿œ. E tra l'altro mi piace per un
> aspetto che uno, superficialmente, non si aspetterebbe: la malinconia di
> fondo.
Non si aspetterebbe chi non la conosce. Che errore. A volte mi chiedo in
base a che criterio si impongano universalmente dei clichï¿œ cosï¿œ senza
senso: la musica classica "rilassante", la musica brasiliana
"allegra"...non ï¿œ un appunto a te, eh...
> Perï¿œ la conosco pochissimo, ricordo di aver assistito tempo fa ad una
> ragazza che, accompagnata da un violinista e un pianista, suonava
> qualcosa. Toccante.
Io avevo preso una notevole cotta per la MPB una quindicina d'anni fa,
mercï¿œ un mio amico flautista brasiliano, poi i miei ascolti avevano
preso un po' altre strade. Perï¿œ non conoscevo questo
http://en.wikipedia.org/wiki/Guinga
cha all'epoca non era cosï¿œ noto (non che ora lo sia molto di piï¿œ, oserei
dire). E 'ho scoperto tramite questa
http://www2.uol.com.br/leilapinheiro/
che ho scoperto ieri sera quasi per caso, e che canta questa
http://www.youtube.com/watch?v=_ShiqGQp8hQ
con l'autore alla chitarra...


title: Un po' OT - Certe sere...

author: samucito

text:
Der Bildungsphilister wrote:
>
> Io avevo preso una notevole cotta per la MPB una quindicina d'anni fa,
io vado letteralmente matto per la lambada


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
samucito ha scritto:
> Der Bildungsphilister wrote:
>
>>
>> Io avevo preso una notevole cotta per la MPB una quindicina d'anni fa,
>
> io vado letteralmente matto per la lambada
Bah, io tutto sommato continuo a preferire l'originale.


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
Sembra che Der Bildungsphilister abbia detto :
> Non si aspetterebbe chi non la conosce. Che errore. A volte mi chiedo in base
> a che criterio si impongano universalmente dei clichï¿œ cosï¿œ senza senso: la
> musica classica "rilassante", la musica brasiliana "allegra"...non ï¿œ un
> appunto a te, eh...
non so... io comunque prima di conoscerla credevo proprio nel clichï¿œ :/
> che ho scoperto ieri sera quasi per caso, e che canta questa
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=_ShiqGQp8hQ
>
> con l'autore alla chitarra...
molto bella, grazie



title: Un po' OT - Certe sere...

text:
L'Esattore ha scritto:
> Sembra che Der Bildungsphilister abbia detto :
>
>> Non si aspetterebbe chi non la conosce. Che errore. A volte mi chiedo
>> in base a che criterio si impongano universalmente dei clichï¿œ cosï¿œ
>> senza senso: la musica classica "rilassante", la musica brasiliana
>> "allegra"...non ï¿œ un appunto a te, eh...
>
> non so... io comunque prima di conoscerla credevo proprio nel clichï¿œ :/
Vabbï¿œ, ï¿œ che il primo contatto ï¿œ sempre con il medley di San Silvestro,
facendo il trenino dopo mezzanotte: "EEEEEEEEEHH ME AMIGO CHARLIE", "A E
I O U YPSILON"...
>> che ho scoperto ieri sera quasi per caso, e che canta questa
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=_ShiqGQp8hQ
>>
>> con l'autore alla chitarra...
>
> molto bella, grazie
IMHO, nel suo genere, capolavoro. Mi fa quasi ridere il fatto che ho
scoperto il suo autore due ore fa...


title: Un po' OT - Certe sere...

author: Pasquale Diano Marina

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> ...puï¿œ succedere di scoprire un dentista che scrive delle canzoni
> straordinarie, e ama il calcio quasi quanto la musica.
L'importante e' scoprirlo in chiave NON professionale ! :-)
--
PaDiMa


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:FOkKm.31706$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Io avevo preso una notevole cotta per la MPB una quindicina d'anni fa,
Nei primi anni 60 era arrivata anche da noi la Bossa Nova, sia in
originale che come contaminazione (in senso buono) jazzistica.
Ero rimasto folgorato.
Parecchi anni dopo ho potuto fare una vacanza in Brasile e ho
ovviamente acquistato parecchi dischi, soprattutto di Bossa Nova
(attuale), ma anche fortunatamente di Samba e MPB in generale.
Ascoltati a casa, mentre quelli di Bossa Nova sono stati fortemente
deludenti (la freschezza delle interpretazioni originali era andata
completamente perduta), mi si e' aperto un mondo nuovo: che
meraviglia il Samba! allegria e saudade a un tempo, gioia e
malinconia di un popolo che ha dato origine a una musica
assolutamente originale e validissima.
Altra folgorazione e per fortuna che a Milano c'e' Buscemi
che ti puo' procurare tutta la MPB che vuoi. Poi e' arrivato anche
Youtube e non so piu' da che parte voltarmi.
Il mio problema e' che l'universo musicale che amo si sta
continuamente ampliando. Non posso seguire tutto, quindi
devo sforzarmi di mantenermi nel campo della musica
occidentale, evitando di ascoltare musiche di altre culture,
perche' sono quasi certo che finirebbero per piacermi: e'
una cosa mostruosa a dirsi, ma non posso affogare nella
musica per eccesso di ecclettismo.
Chissa' se succede anche ad altri?
Ciao.
Placebo987


title: Un po' OT - Certe sere...

author: alecs

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:

De tanto levar flechada do teu olhar
Meu peito atï¿œ parece sabe o quï¿œ?
Tï¿œbua de tiro ao alvo.
Nï¿œo tem mais onde furar.
Tï¿œbuaaaaaaaa....
alecs


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
alecs ha scritto:

Altra cosa meravigliosa della MPB: le voci. A parte Elis Regina, Milton
Nascimento ? Gal Costa ? Ascolta il timbro stupendo da basso-baritono di
Dorival Caymmi, quand'era la stella musicale della Bahia di Jorge Amado:
http://www.youtube.com/watch?v=xRx0GooZdpc


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
Placebo987 ha scritto:
> Altra folgorazione e per fortuna che a Milano c'e' Buscemi
> che ti puo' procurare tutta la MPB che vuoi. Poi e' arrivato anche
> Youtube e non so piu' da che parte voltarmi.
L'ultima volta che sono stato da Buscemi perï¿œ sono inorridito: non so
ordinando, ma quello che c'era in negozio era veramente pochissimo. Ho
avuto la netta impressione che stesse preparandosi a chiudere, ma non ho
chiesto.
> Il mio problema e' che l'universo musicale che amo si sta
> continuamente ampliando. Non posso seguire tutto, quindi
> devo sforzarmi di mantenermi nel campo della musica
> occidentale, evitando di ascoltare musiche di altre culture,
> perche' sono quasi certo che finirebbero per piacermi: e'
> una cosa mostruosa a dirsi, ma non posso affogare nella
> musica per eccesso di ecclettismo.
>
> Chissa' se succede anche ad altri?
Non lo so, perï¿œ credo che, come dicono gli allenatori di calcio, tutti
vorrebbero avere problemi di abbondanza ;-))
A parte gli scherzi, ho sempre creduto che l'eclettismo negli ascolti
sia un bene, come in cucina. Poi c'ï¿œ un momento per la pizza, uno per il
sushi e uno per il pollo tandoori, no ?


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
>
> Altra cosa meravigliosa della MPB: le voci. A parte Elis Regina, Milton
> Nascimento ? Gal Costa ? Ascolta il timbro stupendo da basso-baritono di
> Dorival Caymmi, quand'era la stella musicale della Bahia di Jorge Amado:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=xRx0GooZdpc
wow, non lo conoscevo
rilancio con barbosa e cartola
http://www.youtube.com/watch?v=D8ZBxlSFnjY
http://www.youtube.com/watch?v=53-rCftBn0w
alecs


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
alecs ha scritto:
>> Altra cosa meravigliosa della MPB: le voci. A parte Elis Regina, Milton
>> Nascimento ? Gal Costa ? Ascolta il timbro stupendo da basso-baritono di
>> Dorival Caymmi, quand'era la stella musicale della Bahia di Jorge Amado:
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=xRx0GooZdpc
>
> wow, non lo conoscevo
:-O
> rilancio con barbosa e cartola
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=D8ZBxlSFnjY
>
http://www.youtube.com/watch?v=53-rCftBn0w
Ehm, io conosco poco Barbosa e per nulla Cartola, che a giudicare da
questo pezzo sembra molto piï¿œ moderno di quanto la sua etï¿œ faccia
sospettare.
BTW, questa sera ho scaricato "Noturno Copacabana" di Guinga da ITunes.
Era molto tempo che non ascoltavo una produzione di musica "leggera"
(mai le virgolette danno appena l'idea di quanto in questo caso il
termine sia assurdo) di questa raffinatezza e profonditï¿œ. Potrebbe
veramente essere l'erede di Jobim.


title: Un po' OT - Certe sere...

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:HQCKm.32568$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Placebo987 ha scritto:
>> Il mio problema e' che l'universo musicale che amo si sta
>> continuamente ampliando. Non posso seguire tutto, quindi
>> devo sforzarmi di mantenermi nel campo della musica
>> occidentale, evitando di ascoltare musiche di altre culture,
>> perche' sono quasi certo che finirebbero per piacermi: e'
>> una cosa mostruosa a dirsi, ma non posso affogare nella
>> musica per eccesso di ecclettismo.
>>
>> Chissa' se succede anche ad altri?
>
>
> Non lo so, per� credo che, come dicono gli allenatori di calcio, tutti
> vorrebbero avere problemi di abbondanza ;-))
> A parte gli scherzi, ho sempre creduto che l'eclettismo negli ascolti sia
> un bene, come in cucina. Poi c'� un momento per la pizza, uno per il sushi
> e uno per il pollo tandoori, no ?
Cosi' e', in effetti, e non puo' essere altrimenti.
Ma, almeno per me, esiste anche il lato oscuro dell'abbondanza.
Quando ieri ho ascoltato il bel Guinga/Pinheiro che hai linkato, ho
sentito un tuffo al cuore: non so quanto tempo era passato da quando
avevo ascoltato un disco Brasil l'ultima volta.
Chiamiamola saudade da eclettismo ;-)
Ciao.
Placebo987


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

author: almaviva


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

author: Shapiro used clothes

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1bbd2c6c-5825-43e6...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
>
http://www.youtube.com/watch?v=Ui5_sQ4tsB8&NR=1
Di solito Bunin č un interprete interessante. Qui esibisce una vena teatrale
che non gli conoscevo, non cosě spiccata almeno, sia visiva -diciamo cosě-
che prettamente musicale. Per la prima: la trovata dell'alzarsi a guardare
la cordiera, vagamente alla Jarrett, č davvero un po' eccessiva. Mi ricorda
Tom e Jerry.
Riascolterň, anche qui (certo che hai una bella costanza...:-).
Ah, lo dico subito: l'integrale delle Ballate che preferisco č quella di
Krystian Zimerman. Notevole anche Moravec.
Nella Terza va sicuramente ricordato Richter, imho grandissimo.
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
> Di solito Bunin è un interprete interessante. Qui esibisce una vena teatrale
> che non gli conoscevo,
e tu una sintassi interessante :)
>non così spiccata almeno, sia visiva -diciamo così-
> che prettamente musicale. Per la prima: la trovata dell'alzarsi a guardare
> la cordiera, vagamente alla Jarrett, è davvero un po' eccessiva. Mi ricorda
> Tom e Jerry.
si, ma infatti lo ho linkato non solo per ragione musicale ma per
interesse etologico
> Riascolterò, anche qui (certo che hai una bella costanza...:-).
?
> Ah, lo dico subito: l'integrale delle Ballate che preferisco è quella di
> Krystian Zimerman. Notevole anche Moravec.
> Nella Terza va sicuramente ricordato Richter, imho grandissimo.
la quarta di françois!! la quarta di françois!!! :)
saluti
manuel


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:38222c07-7c2f-4796...@o36g2000yqh.googlegroups.com...
> Di solito Bunin è un interprete interessante. Qui esibisce una vena
> teatrale
> che non gli conoscevo,
>e tu una sintassi interessante :)
Perché?
>si, ma infatti lo ho linkato non solo per ragione musicale ma per
>interesse etologico
Mi pare un po' eccessivo comunque. Imho, eh.
saluti
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
On 7 Mar, 23:46, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:38222c07-7c2f-4796...@o36g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > Di solito Bunin è un interprete interessante. Qui esibisce una vena
> > teatrale
> > che non gli conoscevo,
> >e tu una sintassi interessante :)
>
> Perché?
>
> >si, ma infatti lo ho linkato non solo per ragione musicale ma per
> >interesse etologico
>
> Mi pare un po' eccessivo comunque. Imho, eh.
>
> saluti
>
> dR
oh figurati, non sapevo che "conoscere" reggesse anche un "dativo".
ma alla fine ci sta che sbagli io e che sia correttissimo, infatti si
capisce benissimo.
io, per me, avrei scritto "non gli attibuivo", ma è solo una mia
impressione.


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4dc7390e-84ea-427e...@w34g2000yqm.googlegroups.com...
>oh figurati, non sapevo che "conoscere" reggesse anche un "dativo".
Attribuire è proprio un altro significato.
Può darsi che la mia sia una forma sgrammaticata, non ricordo dove l'ho
letta. Ma non mi pare sia un'invenzione mia.
E' una specie di dativo di interesse, non un dativo vero e proprio.
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
On 8 Mar, 04:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:4dc7390e-84ea-427e...@w34g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >oh figurati, non sapevo che "conoscere" reggesse anche un "dativo".
>
> Attribuire è proprio un altro significato.
> Può darsi che la mia sia una forma sgrammaticata, non ricordo dove l'ho
> letta. Ma non mi pare sia un'invenzione mia.
> E' una specie di dativo di interesse, non un dativo vero e proprio.
>
> dR
cmq ti ripeto, il senso mi sembra chiaro. ripensandoci è vero,
attribuire forse ha una sfumatura di intenzionalità che conoscere in
questo contesto non ha. boh.
ma perchè dici che ho una bella costanza? e cosa ne pensi della quarta
ballata interpretata da sansone gallico?
manuel


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
<
kill_m...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eb46a92-6b87-4f0a...@s20g2000yqh.googlegroups.com...
>cmq ti ripeto, il senso mi sembra chiaro.
Beh, meno male.
>ripensandoci è vero,
>attribuire forse ha una sfumatura di intenzionalità che conoscere in
>questo contesto non ha. boh.
Se lo attribuisco sottolineo il fatto che ce lo vedo io, ma so che potrebbe
essere una valutazione soggettiva.
Se lo conosco significa che lo considero un fatto oggettivo. Che ci sia una
certa teatralità, in quell'esibizione, mi pare oggettivo, non è questone di
punti di vsita. Bunin, che, mi ripeto, non va sottovalutato come interprete,
in questo caso è teatrale sia in senso puramente musicale che nell'agitarsi
davanti alla tastiera.
Questa mattina ci pensavo: può darsi che quella costruzione sia influenzata
dalla costruzione propria e usuale di "riconoscere".
>ma perchè dici che ho una bella costanza?
Perché l'altro thread sulla mazurka è stato disertato da tutti eccetto il
sottoscritto. Spero di non averlo ucciso io sostenendo cose troppo
opinabili. Era interessante, il pezzo è molto bello.
>e cosa ne pensi della quarta
>ballata interpretata da sansone gallico?
Che intanto ce n'è più di una. Io ne conosco due, quella "ufficiale" e
quella dal vivo del cofanetto Les introuvables, che piace tanto a Sarrasani
(in questo periodo non scrive, purtroppo). Quella ufficiale, che conosco
bene, è la versione di un grande interprete, senza dubbio. Un grande
interprete originale e inattuale. Un po' meno inattuale la chiave di
Zimermann che, scusa se ci ritorno, è più in linea con gli intendimenti
correnti (beh, correnti fino all'altroieri, perché non sono granché
aggiornato) dell'interpretazione chopiniana, sicuramente meno emozionante ma
più corretto, più utile per l'ascoltatore che si sforza di capire il pezzo,
a parer mio. Non voglio dire che la versione di Zimermann sia la migliore;
di Quarte Ballate ce ne sono in giro tante, molte sono le interpretazioni
storiche da conoscere. Zimermann ha il pregio di procedere in modo da
valorizzare al massimo la polifonia e la costruzione formale, che in questo
pezzo sono assai calcolate, non facili da intendere e decifrare; in più ha
anche un gran bel suono e un fraseggio elegante. Zimermann ci aiuta a capire
che, prima della presa sentimentale, emotiva o come si preferisce chiamarla,
Chopin è anche e soprattutto un compositore di grande complessità,
d'avanguardia per la sua epoca e oltre. Non che Francois (o Rubinstein o
Benedetti Michelangeli o Rosenthal) attenui questo fatto, lo trascuri;
tuttavia l'elemento portante della sua intepretazione mi pare un altro, e
c'è un forte senso del racconto e della presa sull'ascoltatore. Zimermann
può apparire freddo, in confronto a lui e a molti altri interpreti, ma con
lui la costruzione puramente musicale acquista un rilievo assoluto e
difficilmente superabile. E a me questo piace. Continuo a pensare che di
Chopin mi sfugga molto, ma almeno con Zimermann lo capisco e sono spinto a
continuare a riflettere.
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
On 8 Mar, 17:57, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> <
kill_maze...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:8eb46a92-6b87-4f0a...@s20g2000yqh.googlegroups.com...
>
> >cmq ti ripeto, il senso mi sembra chiaro.
>
> Beh, meno male.
>
> >ripensandoci è vero,
> >attribuire forse ha una sfumatura di intenzionalità che conoscere in
> >questo contesto non ha. boh.
>
> Se lo attribuisco sottolineo il fatto che ce lo vedo io, ma so che potrebbe
> essere una valutazione soggettiva.
> Se lo conosco significa che lo considero un fatto oggettivo. Che ci sia una
> certa teatralità, in quell'esibizione, mi pare oggettivo, non è questone di
> punti di vsita. Bunin, che, mi ripeto, non va sottovalutato come interprete,
> in questo caso è teatrale sia in senso puramente musicale che nell'agitarsi
> davanti alla tastiera.
> Questa mattina ci pensavo: può darsi che quella costruzione sia influenzata
> dalla costruzione propria e usuale di "riconoscere".
ora mi torna, questo, probabilmente e non "attribuire" era il verbo
che mi risuonava in testa a leggere il tuo strano dativo.
però riconoscere in quel caso ha un'accezione diversa dal conoscere,
ma è tipo il significato di frasi come
"bisogna riconoscere comunque a Giorgio una dedizione alla causa e
un'irreprensibile condotta morale"
penso almeno.
ma mi sembra che tu di solito sappia cosa dici e scrivi per cui mi
fido.
>
> >ma perchè dici che ho una bella costanza?
>
> Perché l'altro thread sulla mazurka è stato disertato da tutti eccetto il
> sottoscritto. Spero di non averlo ucciso io sostenendo cose troppo
> opinabili. Era interessante, il pezzo è molto bello.
pace per le "diserzioni". immagino cmq che molti leggano e ascoltano
senza aver niente da dire per iamc. come faccio anche io con molti
post.
il pezzo è molto bello. le mazurke secondo me sono assurdamente belle,
non ci leggo il plin plon di cui si parlava tempo fa, ma molta
sperimentazione e genio espressivo ( un domani il Carota mi sprangherà
per queste mie sparate, lo so, e lo attendo).
http://www.youtube.com/watch?v=bmDJ857s4Xs
lei è da sturbo, ad esempio.
>
> >e cosa ne pensi della quarta
> >ballata interpretata da sansone gallico?
>
> Che intanto ce n'è più di una. Io ne conosco due, quella "ufficiale" e
> quella dal vivo del cofanetto Les introuvables, che piace tanto a Sarrasani
> (in questo periodo non scrive, purtroppo).
la possiedo ma non la ho ancora ascoltata. rimedierò.
> Quella ufficiale, che conosco
> bene, è la versione di un grande interprete, senza dubbio. Un grande
> interprete originale e inattuale. Un po' meno inattuale la chiave di
> Zimermann che, scusa se ci ritorno, è più in linea con gli intendimenti
> correnti (beh, correnti fino all'altroieri, perché non sono granché
> aggiornato) dell'interpretazione chopiniana, sicuramente meno emozionante ma
> più corretto, più utile per l'ascoltatore che si sforza di capire il pezzo,
> a parer mio. Non voglio dire che la versione di Zimermann sia la migliore;
> di Quarte Ballate ce ne sono in giro tante, molte sono le interpretazioni
> storiche da conoscere. Zimermann ha il pregio di procedere in modo da
> valorizzare al massimo la polifonia e la costruzione formale, che in questo
> pezzo sono assai calcolate, non facili da intendere e decifrare; in più ha
> anche un gran bel suono e un fraseggio elegante. Zimermann ci aiuta a capire
> che, prima della presa sentimentale, emotiva o come si preferisce chiamarla,
> Chopin è anche e soprattutto un compositore di grande complessità,
> d'avanguardia per la sua epoca e oltre. Non che Francois (o Rubinstein o
> Benedetti Michelangeli o Rosenthal) attenui questo fatto, lo trascuri;
> tuttavia l'elemento portante della sua intepretazione mi pare un altro, e
> c'è un forte senso del racconto e della presa sull'ascoltatore. Zimermann
> può apparire freddo, in confronto a lui e a molti altri interpreti, ma con
> lui la costruzione puramente musicale acquista un rilievo assoluto e
> difficilmente superabile. E a me questo piace. Continuo a pensare che di
> Chopin mi sfugga molto, ma almeno con Zimermann lo capisco e sono spinto a
> continuare a riflettere.
si. a questo punto mi viene la voglia di ascoltare la Barcarola,
suonata da lui. e cribbio michelangeli no, françois no (mi pare),
almeno lui la avrà incisa?
>
> dR
Manuel Antonietta Carlo


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b247cd52-96f2-4cc0...@m4g2000vbp.googlegroups.com...
>almeno lui la avrà incisa?
Sì, è lo stesso disco. Le quattro ballate, barcarola e fantasia.
dR


title: Chopin - Ballata n. 3 - Stanislav Bunin

text:
On 9 Mar, 12:37,
manuel.compare...@gmail.com
 wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=L9CjfpWq3M8&feature=related
>
> immagino pensassi a una cosa del genere, a proposito di Bunin :)
>
> Manuel "Gli" Antonio Carol
ma ce la farò a usare uno stesso nickname, almeno all'interno dello
stesso thread? uffa.