title: Sinfonie di Bruckner

author: idomeneo

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pPbN6.1702$4L6....@news2.tin.it...
> cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto
?
La 7^, soprattutto la parte conclusiva dell'adagio, quella dopo il punto
culminante del celebre crescendo
idomeneo


title: Sinfonie di Bruckner

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Fri, 18 May 2001 16:09:57 GMT, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@tin.it
> wrote:
>cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto ?
>
>bye,
>Marco Trapanese
>
La quarta naturealmente. diretta da celibidache, ovviamente.
se proprio non si puo', karajan, ma moooooolto dopo.
In seconda battuta la settima e la nona.
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: Sinfonie di Bruckner

author: Artemisia Gentileschi

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
pPbN6.1702$4L6....@news2.tin.it...
> cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto
?
>
> bye,
> Marco Trapanese
>
Anche per me la quarta e subito dopo la settima .
Saluti.
Artemisia Gentileschi



title: Sinfonie di Bruckner

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo di
marcotr...@tin.it
, del Fri, 18 May 2001 16:09:57
GMT, a cui viene risposto, si sostiene che che:
> cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto ?
La quarta.
Seguita dalla n.0 (si, esiste!!)
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: Sinfonie di Bruckner

author: Marco Castellani

text:
"idomeneo" <
be...@hotmail.com
> wrote in message news:<w_dN6.839$
Ql3....@news.infostrada.it
>...

Anch'io partirei senz'altro con la quarta, magari (potendo scegliere)
nell'interpretazione di Karajan. Quando si e' pronti, la settima
certo, o magari l'ottava, assai lunga ma con dei momenti di una
bellezza incredibile, nel primo tempo e nello stupendo adagio.
Marco C.
Founder of....
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


title: Sinfonie di Bruckner

author: Emanuele Passerini

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pPbN6.1702$4L6....@news2.tin.it...
> cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto
?
Mi unisco anche io al gruppo che ti consiglia la Quarta (stupenda la
versione di Celibidache con la Filarmonica di Monaco) e la Settima (con
Karajan vai sul sicuro). Poi aggiungerei assolutamente la Nona (strepitosa
l'edizione di Karajan anni '60 e quella piů nevrotica di Jochum con la
Staatskapelle di Dresda), e in coda anche la Sesta (Celibidache con
l'orchestra di Monaco anche qui ha fatto cose straordinarie!).
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Sinfonie di Bruckner

author: Marco Trapanese

text:
Grazie ragazzi!
Corro a cercarmi un'incisione della quarta (anzi... L'incisione...)
ciao,
Marco
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pPbN6.1702$4L6....@news2.tin.it...



title: Sinfonie di Bruckner

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
>
 in thread "Sinfonie di Bruckner" wrote:
>cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto ?
La Quarta, la Settima e la Sesta sono, a mio avviso, le piů "immediate".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Sinfonie di Bruckner

author: vanMarko Johannes

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.156f850a9...@news.libero.it...
> Nell'articolo di
marcotr...@tin.it
, del Fri, 18 May 2001 16:09:57
> GMT, a cui viene risposto, si sostiene che che:
>
>
> > così... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo
ascolto ?
>
> La quarta.
> Seguita dalla n.0 (si, esiste!!)
In disco si trova?
L'ho ascoltata una volta in midi, e già mi era parsa bella.
Ma in disco si trova qualcosa?
Grazie.
Per rispondere a Marco Trapanese, la mia conoscenza di Bruckner è iniziata
con la Settima (Giulini - Wiener) e la Quarta (Karajan Berliner) e il Te
Deum (sempre Karajan Berliner).
Stupende, come il resto delle sinfonie.
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: Sinfonie di Bruckner

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Trapanese18-05-2001
18:09marcot...@tin.it
 ha scritto
pPbN6.1702$
4L6....@news2.tin.it
> così... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto ?
>
> bye,
> Marco Trapanese
Ho cominciato ad amare Bruckner dopo un ascolto dal
vivo della nona diretta da Celibidache: questa però
è fortuna...
Ti consiglierei la stessa sinfonia con lo stesso
direttore, o in alternativa Furtwaengler.
Oppure la settima, che IMHO è la più bella.
Visto che sei già corso a comprare la quarta...
be' comincia da lì.
Roberto


title: Sinfonie di Bruckner

text:
vanMarko Johannes <
ggorwell1...@libero.it
> wrote in message
9e5pf2$19aja$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> > La quarta.
> > Seguita dalla n.0 (si, esiste!!)
>
> In disco si trova?
> L'ho ascoltata una volta in midi, e già mi era parsa bella.
> Ma in disco si trova qualcosa?
> Grazie.
>
>
> --
> Marco Epis
Della n.0 esistono diverse edizioni, tra cui una di Haitink buona, ma anche
la Naxos con l'orchestra dell'Irlanda (Andrew Tinton, mi pare si chiami il
direttore) non è malaccio, ed ha ulteriore attrattiva l'accoppiamento con
una versione alternativa dell'ottava. Ma non basta: esiste pure una Sinfonia
00 (detta anche "di studio") pure incisa su Naxos!
Stefano


title: Sinfonie di Bruckner

text:
Nell'articolo di
ggorwell1...@libero.it
, del Sat, 19 May 2001
14:30:35 +0200, a cui viene risposto, si sostiene che che:
> > Seguita dalla n.0 (si, esiste!!)
>
> In disco si trova?
> L'ho ascoltata una volta in midi, e già mi era parsa bella.
> Ma in disco si trova qualcosa?
Suppongo di si, sebbene io l'abbia in vinile, comperata almeno 20 anni
fa........



title: Sinfonie di Bruckner

text:
Nell'articolo di
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
, del Sat, 19 May 2001
17:45:56 +0200, a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Ma non basta: esiste pure una Sinfonia
> 00 (detta anche "di studio") pure incisa su Naxos!
Accidenti, questa non la sapevo!
Mi incuriosisce un sacco! :-)



title: Sinfonie di Bruckner

author: Johannes Wentu

text:
On Fri, 18 May 2001 16:09:57 GMT, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@tin.it
> wrote:
>cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto ?
quarta
poi settima, seconda...forse la sesta
le altre che conosco a me fanno venire due ..... ma č che sono
antibruckneriano
ciao
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/

per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: Sinfonie di Bruckner

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9e5pf2$19aja$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
> > Seguita dalla n.0 (si, esiste!!)
>
> In disco si trova?
> L'ho ascoltata una volta in midi, e già mi era parsa bella.
> Ma in disco si trova qualcosa?
Mi sembra che la n.0 ci sia nella serie Galleria della DGG. Dovrebbe essere
la versione di Barenboim con la Chicago Symphony. Prova a guardare nel
catalogo DGG.



title: Sinfonie di Bruckner

author: Carlo Gerelli

text:
kink64 <
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
> wrote in message
9e64ff$17pa7$1...@ID-60930.news.dfncis.de...
>
>
> Della n.0 esistono diverse edizioni, tra cui una di Haitink buona, ma
anche
> la Naxos con l'orchestra dell'Irlanda (Andrew Tinton, mi pare si chiami il
> direttore)
Georg Tintner, e aggiungerei che è un po' di più
di "non malaccio" ;-))
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Sinfonie di Bruckner

author: Paolo Borgonovo

text:
Marco Trapanese wrote:

L'unica che ho sentito dal vivo, la Settima, peraltro mai sentita prima.
Indimenticabile.
Saluti
--
Paolo


title: Sinfonie di Bruckner

author: dimitri

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pPbN6.1702$4L6....@news2.tin.it...
> cosě... sui due piedi... quale sinfonia consigliereste come primo ascolto
?
>
> bye,
> Marco Trapanese
La zero se vuoi una di facile ascolto; la settima se vuoi partire dal top.
D.


title: Sinfonie di Bruckner

text:
On Sun, 20 May 2001 23:57:57 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Mi sembra che la n.0 ci sia nella serie Galleria della DGG. Dovrebbe essere
>la versione di Barenboim con la Chicago Symphony. Prova a guardare nel
>catalogo DGG.
io ho appunto quest'incisione, assieme ci sono il salmo 150 ed
Helgoland.
-------------



title: Sinfonie di Bruckner

text:
"Cioran's son (Luca F.P)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3b0b6f97...@news.inwind.it...
> On Sun, 20 May 2001 23:57:57 +0200, "Emanuele Passerini"
> <
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Mi sembra che la n.0 ci sia nella serie Galleria della DGG. Dovrebbe
essere
> >la versione di Barenboim con la Chicago Symphony. Prova a guardare nel
> >catalogo DGG.
>
> io ho appunto quest'incisione, assieme ci sono il salmo 150 ed
> Helgoland.
E com'è questa incisione? E com'è in genere il Bruckner di Barenboim?
ciao, grazie


title: Sinfonie di Bruckner

text:
"idomeneo" <
be...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:GJRO6.16962$h9.14...@news.infostrada.it...
> E com'è questa incisione? E com'è in genere il Bruckner di Barenboim?
Ho potuto ascoltare la Prima, la Quarta, il Te Deum e il Salmo 150 di
Barenboim. Nel complesso trovo che il suono sia abbastanza bello e curato,
anche se un po' troppo violento e freddo, ed eccessivamente pomposo in certi
passaggi. Ma gli manca anche quel fondamentale soffio vitale che invece
anima le incisioni incredibili di Karajan e quelle di Celibidache.
In due parole, il Bruckner di Barenboim è convenzionale e dice poco, anche
se il suono non è cattivo.



title: Thomas Hardy - Musica di B. Britten (regalo per tutti)

author: brit

text:
Tenore consigliato: A. Rolfe-Johnson
[Winter words op. 52]
Before life and after
 A time there was - as one may guess
 And as, indeed, earth's testimonies tell -
 Before the birth of consciousness,
 When all went well.
 None suffered sickness, love, or loss,
 None knew regret, starved hope, or heart-burnings;
 None cared whatever crash or cross
 Brought wrack to things.
 If something ceased, no tongue bewailed,
 If something winced and waned, no heart was wrung;
 If brightness dimmed, and dark prevailed,
 No sense was stung.
 But the disease of feeling germed,
 And primal rightness took the tinct of wrong;
 Ere nescience shall be reaffirmed
 How long, how long?
--
b  r  i  t. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . .d b s c o t t @ i n a m e . c o m
. . . . . . . . . . . . . .i c q # 5 9 8 0 9 8 3 0
"No, non voglio pregare; voglio aspettare,
  e quelli che pregano non aspettano più niente."
Marguerite Yourcenar, "Il dialogo della palude"
           "Tout ce qui semble être de la morale,
             chez toi, c'est tout simplement de l'ésthétique…"
            Jean Anouilh, "Becket"
                         "Non so quante stelle vedeva nel cielo."
                         Jorge Luis Borges, "Funes"


title: Poi non dite che sono sempre OT!

author: Andrea Vanacore

text:
;o)
http://rapidfolder.com/?9QOW6
Karl Richter, A Universal Musician
8 CD - MP3 192 Kbps - 9 RAR (752Mb)
Deutsche Grammophon
contents:
cd1
H. Schutz - Musikalische exequien, SWV 279-281
G.F.Handel - Serse, HWV 40
G.F.Handel - Giulio Cesare in Egitto, HWV 17
G.F.Handel - Samson, HWV 57
cd2
A.Scarlatti - Su le sponde del Tebro
J.S.Bach - St. John Passion
J.S.Bach - St. Matthew Passion
G.F.Handel - Messiah
F.J.Haydn - The Creation
F.Mendelssohn - Elias
cd3
J.S.Bach - Concerto for fl, vl, hrps & strings in A minor BWV1044
J.S. Bach - Concerto for oboe d'amore, strings and bc in A major
C.P.E.Bach - Orchestral Sinfonia No.1 in D major, Wq. Nr.183
C.P.E.Bach - Orchestral Sinfonia No.2 in E flat major, Wq. Nr. 183
C.P.E.Bach - Orchestral Sinfonia No.3 in F major, Wq. Nr. 183
C.P.E.Bach - Orchestral Sinfonia No.4 in G major, Wq. Nr. 183
cd4
F.J.Haydn - Symphony in G major, 'Surprise', Hob. 1-94
F.J.Haydn - Symphony in D major, 'The clock', Hob. 1-101
cd5
W.A.Mozart - Fantasia in F minor, K.608
J.Brahms - 11 Choral Preludes op.122
F.Liszt - Prelude and Fugue on the name of B-A-C-H
cd6
G.F.Handel - Harpsichord Suite no.5 in E major, HWV 430
G.F.Handel - Chaconne in G major with 21 Variations, HWV 435
J.S.Bach - Italian Concerto in F major, BWV 971
J.S.Bach - Chromatic Fantasy and Fugue in D minor, BWV 903
J.S.Bach - Toccata and Fugue in G minor, BWV 915
J.S.Bach - Pastorale in F major, BWV 590
J.S.Bach - Fantasia in C minor, BWV 906
cd7
J.S.Bach - Goldberg Variations BWV 988
cd8
J.S.Bach - 20 Sacred Songs from Schemelli Song Book
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: I libretti riveduti e corretti? [Re: R: Và pensiero

author: Paolo Bonardi dai Crateri Lunari e Misteriosi

text:
Marco Margottini wrote:
> > Bisognerebbe leggere l'originale del libretto del Nabucco; magari a
> > quell'epoca la grafia "Và pensiero" era in qualche modo accettabile.
> Qualcuno
> > sa rintracciarlo?
> >
> > P.
> >
> Beh, io su LIZ in CD-Rom ho visto che Verdi usa *va*. Non so di fonti più
> antiche.
> Poi ho chiesto, sempre allo stesso CD-Rom di ricercare *và* sui 110 testi
> della sua selezione sul Verismo e Decadentismo e mi ha riportato 51 *và* di
> cui 1 di Verga, 3 di De Amicis e tutti gli altri di Dossi.
> Verga ne 'I carbonari della montagna' scrive:"Và figlio mio, tu non mi
> troverai più!".
> Poi ho fatto la stessa ricerca su 228 testi del 1600-1700 ed il risultato è
> stato un solo autore: G.B.Basile, che lo usa 65 volte.
> Insomma, meglio *va*.
La questione sembra interessante e quindi degna di approfondimento, almeno da un
punto di vista linguistico, oltreché di filologia musicale.
Per questo crucimposto su it.arti.musica.classica e it.arti.musica.classica.mod,
dove mi auguro che qualcuno degli amici musicisti e musicofili ci possa aiutare.
Quanto riportato da Marco Margottini, ovvero che nell' Ottocento alcuni autori
preferivano la forma ' và ' nell'imperativo singolare di 'andare', mi conforta e
mi fa credere che il mio iniziale dubbio circa la grafia originale del libretto
del Nabucco di Temistocle Solera sia un dubbio perlomeno giustificato.
Ho fatto alcune ricerche sui siti della Scala e su quelli dell'Università di
Stanford e ho osservato che viene addirittura proposta la forma ' Va, pensiero',
che ulteriormente ingrandisce il problema o busillis, dato che se prendessimo
per vera questa versione, allora il concetto cambierebbe da 'Vai pensiero' a 'Va
il pensiero'; dall'imperativo si passerebbe a un più modesto indicativo
presente, dunque. Cosa che mi sembra inaccettabile.
Occorre quindi, per risolvere il dubbio, avere la possibilità di consultare una
copia anastatica o una fotocopia dell'originale del libretto. Mi sembra infatti
provabile che -similmente a quanto sempre successo con le trascrizioni, per
esempio dei sonetti della scuola siciliana, massacrati da successive riscritture
toscaneggianti- anche in questo caso i moderni editori preferiscano riscrivere
gli antichi libretti (della fine dell'Ottocento, quindi neppure antichi)
seguendo la grafia moderna; cosa che mi sembra nuovamente inaccettabile da un
punto di vista filologico e linguistico.
Qualcuno di voi musicisti sa dirci qualcosa di più?
P.


author: Rudy

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
No, credo proprio di no. In italiano l'imperativo presente seconda
persona singolare puo' essere scritto "va'" con l'apostrofo (non certo
con l'accento), forma contratta di "vai", oppure anche "va".
La differenza linguistica sta nel cosiddetto "raddoppiamento
sintattico", cioe' il raddoppiamento della consonante iniziale della
parola seguente. "va'" e' senza raddopiamento sintattico; "va" e' con
raddoppiamento sintattico.
In particolare:
Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
Puo' essere:
o che il librettista semplicemente abbia optato per la forma "Va"
anziche "Va'" senza una particolare ragione;
oppure che la forma "Va" (con raddoppio sintattico) sia stata dettata
dalla scelta di una fonetica piu' idonea alla musica.
Ai musicologi l'ardua risposta.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


author: Roger

text:
"Luca Logi"
>
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
Leggendo il seguito del testo, credo, invece, che il Solera abbia inteso
usare l'imperativo:
Va, pensiero, sull'ale dorate;
va, ti posa sui clivi, sui colli,
ove olezzano tepide e molli
l'aure dolci del suolo natal!
Roger
--
rufa...@iol.it
Togliere 99 per rispondere direttamente


author: David Zanardo

text:
"Paolo Bonardi dai Crateri Lunari e Misteriosi" <
paolobn...@tin.it
> ha
scritto nel messaggio news:3A894D34...@tin.it...

Mi permetto soltanto di rilevare che la grafia "va, pensiero" soltanto come
seconda  e ben più remota possibilità può far interpretare il verbo come
indicativo presente e non come imperativo, che appare più logico. Infatti
non necessariamente, anzi solo marginalmente, si potrebbe, a mio avviso,
leggere l'espressione con la virgola come "va, il pensiero": pensiero rimane
vocativo anche con la virgola. Forse non si può dire "va, (o) pensiero"
(come "Mira, o Norma")?
Nella pubblicazione "Verdi -Tutti i libretti" a cura di Piero Mioli, edita
dalla Newton Compton il verso incriminato si presenta così: "Va pensiero
sull'ali dorate". A pagina 25 si dice chiaramente: "Nota alla lezione dei
testi- In assenza di edizioni critiche, dei libretti di Verdi qui si
riproducono quasi sempre gli originali, relativi alle prime
rappresentazioni, che sono più corretti di quelli pubblicati in seguito."
indi seguono altre illuminanti precisazioni. Ora io non so se la lezione del
Nabucco sopra riportata sia o meno quella originale. Ma cosa vuol dire
originale? Forse quello che ha scritto il librettista? O il libretto
stampato per la prima assoluta? O quello che Verdi ha riportato sulla
partitura? O quello che è diventato con il consolidarsi della tradizione
esecutiva che l'opera via via andava assumendo? I libretti ottocenteschi,
specialmente quelli verdiani, sono scritti per essere musicati (non sono
quelli di Metastasio): ora se li togliamo dalla loro controparte musicale
assumono quasi tutti un aspetto piuttosto ridicolo. A questo punto se Verdi
ha cangiato dei versi nella fase di composizione chi ha più "ragione" Verdi
o il "servo" librettista? La questione non è solo quella di vedere o sentire
le orme dei passi spietati ma di interpretare tutta la questione
librettistica sotto la indiscutibilmente dominante fase musicale. I libretti
hanno spesso scarso valore. Possono essere anche piacevoli da leggere, ma
più perché fanno sorridere che per il loro elevato livello letterario.

allungamen...@libero.it


author: Felix

text:
> Ma cosa vuol dire
> originale? Forse quello che ha scritto il librettista? O il libretto
> stampato per la prima assoluta?
Il libretto stampato per la prima, ovvero la prima edizione a stampa del
libretto.
O quello che Verdi ha riportato sulla
> partitura?
Nel caso del Nabucco, e per la frase incriminata, coincidono.
> A questo punto se Verdi
> ha cangiato dei versi nella fase di composizione chi ha più "ragione"
Verdi
> o il "servo" librettista?
In questo caso non l'ha fatto. Se l'avesse fatto, avrebbe avuto "ragione"
Verdi, ovviamente.
Ciao
Felix


text:
> Per quello che vale questa filologia da salotto, la forma "Va" come
> indicativo presente, per quanto deludente da un punto di vista
> concettuale, sembra essere la lezione piu' probabile.
>
> Rimarrebbe da consultare la partitura critica recentemente uscita, ma o
> si convince Felice Venanzoni che ce l'ha a farlo, oppure qualcuno caccia
> qualche biglietto da centomila per acquistarla....
Come pensi che io abbia tutti 'sti centoni per comprare le partiture
critiche??? :-)
Ho solo lo spartito critico.
Il quale scrive "Va pensiero", e nelle note non discute minimamente il
problema "va".
Viene ampiamente trattato invece "sull'ali dorate", che in questa edizione
diventa "sull'alE dorate".
Trascrivo la nota, perchè merita:
"Sull'alE dorate" di Verdi è diverso dalla prima edizione del libretto a
stampa (Milano, 1842), dalla prima edizione dello spartito (Ricordi, 1842) e
da 150 anni di tradizione accumulata. Ma il sostantivo plurale "ale" è un
equivalente di uso frequente al posto di quello comune "ali". In Parini,
Monti, Leopardi, Pascoli, ed altri, si trovano molti esempi del primo
termine. Inoltre, al N.1 di Nabucco (misura 75), le Vergini cantano "Gran
Nume, che voli sull'ale dei venti". La presente edizione rispetta la lezione
autografa verdiana, nonostante che il compositore stesso in un arrangiamento
del pezzo per coro a cappella (vedi Appendice 3) avesse usato il vocabolo
"ali"."
Provate a cantarlo, comunque, e ditemi che effetto vi fa.
E soprattutto immaginate di essere un coro e di dovere diminuire la frase,
come richiesto: vi riesce meglio con "a----le----- dora-----te" o
"a-----li------...", vocale già bella chiusa di suo?
Ciao
Felix


text:
> In particolare:
> Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
> Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
> Puo' essere:
> o che il librettista semplicemente abbia optato per la forma "Va"
> anziche "Va'" senza una particolare ragione;
> oppure che la forma "Va" (con raddoppio sintattico) sia stata dettata
> dalla scelta di una fonetica piu' idonea alla musica.
> Ai musicologi l'ardua risposta.
Non sono musicologo, ma empiricamente... "Va ppensiero..." non contribuisce
molto al sottovoce e cantabile richesto al coro e all'orchestra, e nemmeno
al legato che solitamente è richiesto per l'esecuzione.
"Va pensiero" suona molto meglio.
Quindi opto per la prima ipotesi.
Ciao
Felix


text:
"David Zanardo" <
allungamen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:...

> da un

da
> un
> > punto di vista filologico e linguistico.
> > Qualcuno di voi musicisti sa dirci qualcosa di più?
> >
> > P.
> >
>
> Mi permetto soltanto di rilevare che la grafia "va, pensiero" soltanto
come
> seconda  e ben più remota possibilità può far interpretare il verbo come
> indicativo presente e non come imperativo, che appare più logico. Infatti
> non necessariamente, anzi solo marginalmente, si potrebbe, a mio avviso,
> leggere l'espressione con la virgola come "va, il pensiero": pensiero
rimane
> vocativo anche con la virgola. Forse non si può dire "va, (o) pensiero"
> (come "Mira, o Norma")?
> Nella pubblicazione "Verdi -Tutti i libretti" a cura di Piero Mioli, edita
> dalla Newton Compton il verso incriminato si presenta così: "Va pensiero
> sull'ali dorate". A pagina 25 si dice chiaramente: "Nota alla lezione dei
> testi- In assenza di edizioni critiche, dei libretti di Verdi qui si
> riproducono quasi sempre gli originali, relativi alle prime
> rappresentazioni, che sono più corretti di quelli pubblicati in seguito."
> indi seguono altre illuminanti precisazioni. Ora io non so se la lezione
del
> Nabucco sopra riportata sia o meno quella originale. Ma cosa vuol dire
> originale? Forse quello che ha scritto il librettista? O il libretto
> stampato per la prima assoluta? O quello che Verdi ha riportato sulla
> partitura? O quello che è diventato con il consolidarsi della tradizione
> esecutiva che l'opera via via andava assumendo? I libretti ottocenteschi,
> specialmente quelli verdiani, sono scritti per essere musicati (non sono
> quelli di Metastasio): ora se li togliamo dalla loro controparte musicale
> assumono quasi tutti un aspetto piuttosto ridicolo. A questo punto se
Verdi
> ha cangiato dei versi nella fase di composizione chi ha più "ragione"
Verdi



author: KLAUS

text:
On Thu, 15 Feb 2001 06:13:46 GMT,
rud...@libero.it
 (Rudy) wrote:
>Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
>Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
esiste un modo più semplice e universalmente adottato nella musica corale:
	Va, pensiero
la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto funzionale.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


text:
> >Se si scrive "Va' pensiero" si pronuncia  "va pensiero"
> >Se si scrive "Va pensiero" si pronuncia "va ppensiero"
> esiste un modo più semplice e universalmente adottato nella musica corale:
> Va, pensiero
> la virgola impone un respiro di separazione che mi sembra molto
funzionale.
La virgola non impone un bel nulla.
La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
virgole e fiati corrispondono.
Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
Ciao
Felix


text:
On Sat, 17 Feb 2001 15:13:35 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>La virgola non impone un bel nulla.
>La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
>principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
>Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
>non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
>linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
>virgole e fiati corrispondono.
appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm ...
suggerisce un respiro ?
Aggiungo che quando virgole e fiati non corrispondono c'è qualcosa di sbagliato
o nella musica o - più facilmente - nel libretto.
>Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
>Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un fiato....eheheheheh
sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)



text:
> >La virgola non impone un bel nulla.
> >La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
> >principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
> se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
eh sì :-)
>
> >Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali
che
> >non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi,
la
> >linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
> >virgole e fiati corrispondono.
> appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm
....
> suggerisce un respiro ?
> Aggiungo che quando virgole e fiati non corrispondono c'è qualcosa di
sbagliato
> o nella musica o - più facilmente - nel libretto.
Allora ti faccio un esempio, il primo che mi viene sotto gli occhi.
"Sospendi, o rivo, il murmure", dall'aria di Odabella dell'Attila.
La prima volta che questa frase compare Verdi la melodizza su quattro
battute, costruendo "Sospendi - , o rivo - , il murmure", quindi facendo
coincidere virgole e fiati.
Una pagina più tardi, la ripete, ma imponendo una lunga legatura per tutta
la frase. Ecco che i fiati vanno a farsi benedire.
Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile far
sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
nota sola, Verdi ne è pieno.
Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di fraseggio.
>
> >Nel Va pensiero, poi.... dai! :-)
> >Fai come il mio Studienleiter, per lui ogni virgola è un
fiato....eheheheheh
> sorry, non ho colto la battuta (non so cosa vuol dire Studienleiter)
Lo Studienleiter, nel sistema dei teatri tedeschi e austriaci, è il
responsabile della preparazione dei cantanti, una specie di boss dei maestri
sostituti.
Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
Puccini.
Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
delle esigenze richieste dalla partitura.
Ciao
Felix


author: Tito Ceccherini

text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>>La virgola non impone un bel nulla.
>>La virgola al limite suggerisce un possibile respiro o cesura, dipende
>>principalmente dal contesto musicale la decisione di respirare o meno.
>se al posto di «impone» sostituisco «suggerisce» ti piace di più ?
*a me* (non chiamato in causa, lo so) no.
>>Ci sono virgole inserite nel testo per esigenze puramente grammaticali che
>>non si realizzano assolutamente. Vero è che nella maggior parte dei casi, la
>>linea melodica è costruita parallelamente ai versi del libretto, quindi
>>virgole e fiati corrispondono.
>appunto: allora cosa trovi da ridire sul fatto che la virgola imp... ehm ...
>suggerisce un respiro ?
il fatto che il respiro è sempre suggerito, o reso opportuo/possibile
dal testo musicale (spesso molto meticoloso, in fatto di legature!).
per lo più il suggerimento di "respiro" che una virgola può
comportare, è stato - quando il caso - raccolto dal compositore, o è
inattuale.
una virgola, IMHO, non impone mai un respiro, non lo suggerisce *di
per sé* quasi  mai, mentre convengo che può essere (o è spesso) un
motivo in più per convalidare la scelta di un respiro.
fra l'altro, come ricordava Felix, ci sono virgole con funzioni
(grammaticali) molto diverse, ed aspettarsi che un cantante distingua
questo potrebbe dare adito a cocenti delusioni, se così posso
esprimermi.
T


text:
"Felix" <
ven...@tin.it
> ha scritto:
>Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
>indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
>tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
>scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
>Puccini.
ecco, questo è il (diffuso, ahimé!) nonsense più assoluto!
la regola virgola=fiato, assolutamente immaginaria e sbagliata, è
rigorosamente rispettata, quella legatura=non fiato, sostanzialmente
incontrovertibile ed ovvia (almeno nei termini di una chiara proposta
da parte del compositore), sistematicamente ignorata.
sono le cose che mi fanno arrabbiare davvero.
>Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
>delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
>delle esigenze richieste dalla partitura.
d'accordissimo!
T
PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
legatura esclude sempre un fiato, questo sì, salvo il margine di
intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
testo musicale!


text:
On Sun, 18 Feb 2001 21:21:10 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>...Allora ti faccio un esempio, il primo che mi viene sotto gli occhi.
>"Sospendi, o rivo, il murmure", dall'aria di Odabella dell'Attila.
>La prima volta che questa frase compare Verdi la melodizza su quattro
>battute, costruendo "Sospendi - , o rivo - , il murmure", quindi facendo
>coincidere virgole e fiati.
>Una pagina più tardi, la ripete, ma imponendo una lunga legatura per tutta
>la frase. Ecco che i fiati vanno a farsi benedire.
quando si parla di «respiro» non necessariamente si parla di interruzione della
melodia; con l'esempio successivo posso chiarire meglio
>Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
>Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile far
>sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
>puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
>nota sola, Verdi ne è pieno.
>Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di fraseggio.
non sono affatto d'accordo: c'è differenza tra
	fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
e
	fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare "ti"
da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
Io non ho esperienza di lirica, ma ne ho un po' di musica corale.
Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa nota
sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
"Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia marcata la
virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va spezzata
la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
minimo ribattuto che permette di capire le parole)
Come vedi il discorso regge addirittura in mancanza della virgola.
Non mi pare che possa darsi il contrario, ovvero frasi musicali con virgola
evidenziata da cantarsi senza interrompere il fiato, senza fraseggiare.
>Lo Studienleiter, nel sistema dei teatri tedeschi e austriaci, è il
>responsabile della preparazione dei cantanti, una specie di boss dei maestri
>sostituti.
>Nel mio teatro, quando lui fa lezioni ai cantanti, applica
>indiscriminatamente questa regola della virgola=fiato, indipendentemente da
>tutto il resto, e indipendentemente dalle legature che il compositore ha
>scritto, con effetti a volte semplicemente ridicoli, specialmente in
>Puccini.
>Semplicemente ritengo che ogni caso va esaminato a sè, tenendo conto sia
>delle possibilità espressive che una virgola-cesura o fiato offre, ma anche
>delle esigenze richieste dalla partitura.
certo, detto così lo Studienleiter sembrerebbe un po' ... bovino :-))
Però non va mai dimenticato che una buona impostazione del fiato è fondamentale
per tenere il suono in maschera e per mantenere l'intonazione corretta.
Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
Cosa c'è di peggiore della mancanza del fiato su un crescendo, ad esempio ?
Eppure distribuendo correttamente i respiri si possono eseguire anche frasi
lunghissime: spesso mi capitano passaggi lunghissimi (es. tipico un pedale) che
non penserei mai di riuscire a concludere in pienezza; invece, facendo molta
attenzione alla posizione dei respiri, riesco sempre a venirne a capo e più
imparo a memoria le posizioni dei respiri, più il tutto fluisce con sicurezza,
talvolta lasciandomi ancora ampia riserva di fiato su passaggi che - alla prima
- non riuscivo a concludere.



author: Ale Redfiddler

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
qgm19tsfrp542n9vu...@4ax.com...
>
> PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
> cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
> legatura esclude sempre un fiato, questo sě, salvo il margine di
> intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
> testo musicale!
ah sě...giustissimo!
a questo proposito, qualcuno ha ascoltato il requiem di Verdi diretto da
gergiev a parma?
Non una legatura rispettata, e un fiato ogni croma (ovviamente anche per via
dei tempi presi)
Allora? come la mettiamo?
Ale
Milano sadica


text:
> >Un'altro esempio, sempre di Odabella: "Fuggi, salvati, o fratello".
> >Le sillabe "-ti, o" sono musicate sulla stessa nota, quindi impossibile
far
> >sentire la virgola. Di virgole, punti esclamativi, punti interrogativi,
> >puntini di sospensione legati a una sillaba successiva e musicati su una
> >nota sola, Verdi ne è pieno.
> >Ecco cosa intendevo con virgole puramente grammaticali, e non di
fraseggio.
>
> non sono affatto d'accordo: c'è differenza tra
> fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
> e
> fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
> anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare
"ti"
> da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
Allora, ripeto: Verdi ha musicato quella sillaba su UNA sola nota,
fottendosene altamente del fatto che "bisogna" separare le due sillabe.
Inoltre il tempo è rapido, non c'è tempo di separare niente.
Pensi che V non conoscesse il suo mestiere, o vogliamo tirare fuori la scusa
di un copista bovino?
A parte che la frase citata funziona, in italiano, anche senza la "o"...
> Io non ho esperienza di lirica, ma ne ho un po' di musica corale.
> Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa
nota
> sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
> erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
> "Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
> significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia
marcata la
> virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va
spezzata
> la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
> minimo ribattuto che permette di capire le parole)
Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
Ciao
Felix


author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 19 Feb 2001 17:11:16 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>PS: non ho scritto, e sarebbe sbagliatissimo, che l'unico motivo per
>cui un compositore segna una legatura sia evitare un fiato. ma una
>legatura esclude sempre un fiato, questo sě, salvo il margine di
>intervento che un interprete decida responsabilmente di concedersi sul
>testo musicale!
E' vero. Infatti la legatura esclude che il cantante respiri in quel
punto. La virgola come segnale per respirare non ha alcun senso. Al
limite si mette una specie di apostrofo, un po' grosso (in modo che si
veda), ma non dove c'č il testo. Io l'ho visto spesso sul pentagramma,
soprattutto nella musica del 900. Inoltre il testo dovrebbe essere
correttamente riportato con tanto di punteggiatura, e con le sillabe
che costituiscono una parola che, dovendo essere intonate da diverse
note (č impossibile, ovviamente, cantare piů sillabe senza usare
almeno un corrispettivo numero di note, mentre č possibile cantare una
sola sillaba usando piů note) dovrebbero essere unite tra di loro con
un trattino, in modo che si capisca bene il confine di ogni parola e
le sillabe da cui č costuita.  Infine, chi scrive dovrebbe sapere un
minimo di regole per la suddivisione in sillabe e per l'accentazione
delle parole nella lingua in cui sta musicando il testo, per evitare
di creare accenti errati, o gruppi sillabici senza senso. Ad esempio,
in Inglese "name" suona come un monosillabo, e quindi puň stare
tranquillamente su una sola nota, mentre se fosse una parola italiana
(come "nome" appunto) avrebbe bisogno come minimo di due note e la
parola dovrebbe essere scritta dividendola come minimo in due sillabe
separate dal trattino.
LBignami


author: Giovanni Drogo

text:
Non so bene cosa faccia questo thread su
it.cultura.linguistica.italiano, ci sono entrato per caso facendo
"next", ma magari a qualcuno dei partecipanti che non ha avuto
l'occasione di visitare la mostra su Verdi a Palazzo Reale di Milano
(c'e' tempo fino a domenica, e si puo' vedere anche un impressionante
filmato su come faceva Casa Ricordi nel '27 a stampare musica con
tecnologie ottocentesche !!) potra' interessare la seguente curiosita'.
La censura controllava le opere di Verdi (c'e' un esempio di
suggerimenti di modifica di versi esposta). Allora lui all'estero
mandava l'opera con il suo titolo originale, e qui la pubblicava con un
titolo e una ambientazione del tutto diversa.
P.es. la "Battaglia di Legnano" diventava l'"Assedio di (H)arlem", e la
"Giovanna d'Arco" diventava "Orietta di Lesbo".


text:
On Tue, 20 Feb 2001 06:14:25 GMT,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Sorry, Klaus, ma spesso l'elisione e' prevista dal compositore, che
>mette una sola nota su due vocali. Il primo esempio che mi viene in
>mente e' "La don-na_e' mo-bi-le", dove "-na_e'" e' cantato su di una
>unica nota. Non puoi separare le due parole senza alterare (in questo
>caso massacrare) il testo musicale.
non ci capiamo: io non ho detto che non si possa usare la sinalefe, ma che
bisogna usare anche un po' di buon senso nel pronunziarla.
Se canto
	La don-nèm-mob-bi-le
oppure
	La don-naè-mo-bi-le
ottengo due risultati affatto diversi
spesso si ascolta una pronunzia del primo tipo, sacrificio della dizione e
privilegio del tubo sonoro
io preferisco nettamente il secondo, anche a scapito della potenza sonora, ma so
di essere minoranza
>Del resto l'elisione di questo tipo e' una caratteristica della poesia
>italiana, come puoi leggere su qualsiasi manuale di metrica. Un caso da
>manuale e' l'endecasillabo di Ariosto
>
>Che_in vi-ta_e_in mor-te_ha_il suo si-gno-re_a-ma-to
>
>dove le sillabe sono nominalmente diciassette, ma dopo le elisioni
>diventano undici.
certo, ma questo non significa nulla: la bellezza formale dell'endecasillabo che
hai citato la dice lunga sulle capacità letterarie di un Ariosto rispetto al
librettista di opera lirica; qui ogni sillaba è una pietra preziosa, che ha
sfaccettature tali da incastrarsi perfettamente con la precedente e con la
successiva, il verso stesso è generatore di musica; nell'altro caso è come dover
fare un bel vestito per una persona di cui non si riescono a prendere le
misure...
Comunque non mi risultano sinalefe su sillabe con la stessa vocale, ma può darsi
che sbagli.
>E infatti, se ben ricordo quello ci urlava il professore di
>esercitazioni corali, in latino l'elisione non ci deve essere. (E, se
>ben ricordo, glo-ri-a ha tre sillabe in latino e due, glo-ria, in
>italiano).
sarà (ma Kyrie eleison non è greco?) ma al di là della regola che citi mi pare
importante anche da un punto di vista musicale.



text:
On Tue, 20 Feb 2001 06:14:46 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
>Allora, ripeto: Verdi ha musicato quella sillaba su UNA sola nota,
>fottendosene altamente del fatto che "bisogna" separare le due sillabe.
>Inoltre il tempo è rapido, non c'è tempo di separare niente.
>Pensi che V non conoscesse il suo mestiere, o vogliamo tirare fuori la scusa
>di un copista bovino?
né l'una né l'altra; c'è una terza possibilità che mi pare evidente leggendo i
testi, talvolta incomprensibili, di GV, ovvero che il testo venisse utilizzato
con priorità più bassa rispetto alla parte musicale; quindi "fottendosene" , la
parola che tu hai usato per descrivere così bene la priorità del testo per G.V.
>A parte che la frase citata funziona, in italiano, anche senza la "o"...
certo, funziona:
	fuggi, salvati fratello
ma allora cosa ce l'avrebbe messa a fare quella "o" ?
ce l'ha messa perché denota un'invocazione, aggiunge un sentimento che
mancherebbe senza quella scomoda "o"
questo, ovviamente, se si pensa che il testo serva a qualcosa, altrimenti ..
meglio ascoltare sinfonica.
>Questo lo fai se hai il tempo musicale di farlo.
stiamo parlando di compositori di musica, quindi mi pare che chi inventa una
musica per il Kyrie abbia «tutto il tempo» (intendevi, ovviamente, tempo
musicale ovvero spazio all'interno della battuta) di prevedere la separazione di
due vocali che appartengono a fonemi separati e che proprio per quel motivo
devono risultare intelleggibili; sto parlando di musica sacra, dove è importante
capire le parole - anche da un punto di vista esclusivamente formale.
>Ti ricordo che, come nella lingua parlata, anche congiungendo così due
>vocali, il senso è chiarissimo lo stesso.
nella lingua parlata si dicono tante castronerie che non mi pare il caso di
prenderla ad esempio.
Si parlava di arte, di musica e di poesia: lo scopo è quindi quello della
ricerca della bellezza formale. Tutto ciò verrebbe distrutto dal cantarsi
addosso. Immagino comunque che la mia posizione sia di estrema minoranza in un
mondo dove si accetta qualsiasi stravolgimento della bellezza formale pur di
applaudire il virtuosismo che, alle mie orecchie, suona spesso come una brutta
deformazione.



text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>c'è differenza tra
>	fug-gi sal-va-ti   o-fra-tel-lo
>e
>	fug-gisal-va-tio-fra-tel-lo
>anche se non c'è bisogno di prendere un respiro evidente, bisogna separare "ti"
>da "o" altrimenti viene fuori un "tio" che non ha senso.
certo. ma non è affatto necessario un respiro (evidente o no) per
separare due vocali
T


text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Sorry, Klaus, ma spesso l'elisione e' prevista dal compositore, che
>mette una sola nota su due vocali. Il primo esempio che mi viene in
>mente e' "La don-na_e' mo-bi-le", dove "-na_e'" e' cantato su di una
>unica nota. Non puoi separare le due parole senza alterare (in questo
>caso massacrare) il testo musicale.
giusto!
nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
rendere in modo correttamente comprensibile.
T


text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>certo, detto cosě lo Studienleiter sembrerebbe un po' ... bovino :-))
>Perň non va mai dimenticato che una buona impostazione del fiato č fondamentale
>per tenere il suono in maschera e per mantenere l'intonazione corretta.
>Sarei disposto a sacrificare una legatura pur di evitare cadute di stile.
questa č una questione di "tecnica".
obiettivo tecnico di qualunque musicista č di non sacrificare lo stile
(che č, per esempio, anzitutto, il rispetto della natura delle frasi
musicali e dei fiati corretti) per limiti tecnici. il fiato, fra
l'altro, come la coloratura e diversamente dall'estensione (grosso
modo), č fra gli elementi della tecnica vocale che si possono educare
e condizionare con lo studio
T


author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> E infatti, se ben ricordo quello ci urlava il professore di
> esercitazioni corali, in latino l'elisione non ci deve essere. (E, se
> ben ricordo, glo-ri-a ha tre sillabe in latino e due, glo-ria, in
> italiano).
Se ben ricordo i latini non consideravano la sillabazione come una
categoria, ma l'accento, sul quale basavano la loro metrica. Sulla
fusione o meno delle vocali valeva la regola del dittongo. In tal caso
le vocali venivano pronunciate assieme come se fossero un'unica vocale
(per esempio l' ae). Naturalmente ignoriamo quanto facessero in realta'
sentire il suono della a, o se addirittura le elidessero come faciamo
noi a scuola.



text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message 3a9125ab...@news.tin.it...
> On Sun, 18 Feb 2001 21:21:10 GMT, "Felix" <
ven...@tin.it
> wrote:
> Un errore tipico avviene proprio quando si ha la coincidenza della stessa
nota
> sulla stessa vocale, es: Kyrie eleison , dove la "e" di "Kyrie" venga
> erroneamente congiunta con la "e" di "eleison" ottenendo una inopportuna
> "Kyrieleison" che sta molto male sia da un punto di vista musicale che di
> significato. È una regola talmente importante che non è detto che sia
marcata la
> virgola, in quanto qualsiasi direttore capisce immediatamente dove va
spezzata
> la frase. (per spezzare non intendo ovviamente strozzare il fiato, ma quel
> minimo ribattuto che permette di capire le parole)
purtroppo lo iatoa volte non è scelta del direttore ma del compositore per
scopi che non c'entrano con la comprensione del testo.
In questo caso l'interprete non può che seguire la partitura.
Anche perchè dal punto di vista metrico (in italiano, ovviamente non in
latino) due vocali contigue sono unite in una sillaba, salvo intervento
della dieresi (o scelta dell'elisione, dove possibile).
Alessandra


author: Luca Rossetto Casel

text:
"Giovanni Drogo" <
dr...@rn.bastiani.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pine.OSF.4.30.010220...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it
...
Scusa la curiosità, ma "Giovanni Drogo" è il tuo nome vero o uno
pseudonimo letterario (Giovanni Drogo è il protagonista de "Il deserto
dei tartari" di Dino Buzzati)?
Ciao,
Luca


text:
On Tue, 20 Feb 2001 14:58:33 GMT, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
>"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
>che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
>rendere in modo correttamente comprensibile.
un piccolo accento su "ed" ?
esagero - per semplicità - usando il maiuscolo:
"senza speme_Ed amor"
non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.



text:
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto:
>On Tue, 20 Feb 2001 14:58:33 GMT, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
>wrote:
>
>>nei "Puritani" trovo un caso che m'imbarazza:
>>"senza speme_ed amor" che suona sempre come "senza speme d'amor", ma
>>che è veramente molto difficile (forse utopico, visto il ritmo)
>>rendere in modo correttamente comprensibile.
>un piccolo accento su "ed" ?
forse non ci siamo capiti: per sintesi forse eccessiva ho
sepmlicemente indicato la sinafele con il trattino _
bene, tale sinafele è nella musica; al testo me_ed non corrisponde che
una sola nota (molto corta ed in levare) . il che vuol dire che non si
può accentare "ed" distinguendolo da "me", che più si accenta più si
tende a confondere le due sillabe (che prosodicamente e musicalmente
non sono che una sola), e si carica la "d" di "ed" proprio come se
fosse un "d'".
credo invece che si possa andare vicini all'obiettivo proprio
addolcendo al massimo la pronuncia su quella nota, ma il ritmo del
passo in questione inganna facilmente.
>esagero - per semplicità - usando il maiuscolo:
>"senza speme_Ed amor"
>
>non si interrompe il fiato, ma si rende giustizia al verso.
ma non si può. tecnicamente
T


title: Movimento creativo

author: Associazione movimento creativo

text:
L'Associazione Movimento Creativo organizza a Torino:
"Dal ritmo al gesto primitivo"
 Laboratorio di movimento creativo aperto a educatori, insegnanti, musicisti
e chiunque sia interessato a scoprire la musicalità attraverso il corpo e le
sue primitive potenzialità espressive. Il laboratorio, della durata di 12
ore, si terrà sabato 2  (dalle 9 alle 14.45) e domenica 3 Dicembre 2000
(dalle 9 alle 17) presso la palestra dell'Oratorio Don Bosco, Via Salerno
12, Torino. Quota di partecipazione all'intero laboratorio £60.000
Per informazioni e prenotazioni (entro il 24 Novembre) 0347-1488135,
Riccardo.


title: STAMPA BIGLIETTI ARCIMBOLDI

author: RENOIR

text:
> > >Quindi vuoi dire che adesso i biglietti della Scala sono facilmente
> > >falsificabili?
> >
> > Di certo + di prima! Se davvero è 1 trovata della SIAE mi pare 1
> > kaz%&ç pazzeska!
> > LUX
>
> Mi sembra un problema importante soprattutto quando riaprirà la Scala. Sai
> quanti stranieri (soprattutto giapponesi) truffati da soggetti senza
> scrupoli falsificatori di biglietti!!
> Ciao
> Valerio
riprendo la discussione su questo argomento (di certo non vitale mi rendo
conto ) alla luce di.... buone nuove !!!
Mi sono appena arrivati i biglietti per la Carmen e sorpresa delle sorprese
e' tornata la grafica di un tempo anzi addirittura migliorata. Per
intenderci c'e' il disegno della facciata del Piermarini sullo sfondo (ma
con colori piu' brillanti e meno opachi di prima) ed e' pure tornato il
contorno "dorato" molto piu' definito e brillante. Anche le scritte sono di
buona qualita' e dietro il biglietto vi sono le norme sul
rimborso/compravendita ecc :-)) conservarli tornera' ad essere un piacere.
RENOIR
p.s.
sperando che questa sia la scelta definitiva sulla stampa dei biglietti....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cerco info Bartok

author: Riccardo

text:
ciao a tutti,
c'è qualcuno che conosce le traduzioni in italiano dei titoli  delle " danze
popolari rumene " di Béla Bartok ?
I titoli originali sono:
Jocul cu bata
Braul
Pe loc
Buciumeana
Poarga
Manuntelul
grazie
Riccardo


title: cerco info Bartok

author: Danny Rose

text:
Riccardo <nos...@nospam.nospam> wrote in message
441fc617$0$713$5402...@news.sunrise.ch...
> Jocul cu bata
Spero di non sbagliare, questa dovrebbe essere la danza del bastone. Non
chiedermi che significa e come si danza, però...
dR


title: cerco info Bartok

author: carlo gerelli

text:
Jocul cu bata  - Il gioco con il bastone
Braul  -  Cintura (anche se per i vecchi vestiti e' una cintura molto
larga)
Pe loc  - Da fermo
gli ultimi tre se non ho capito male dovrebbero essere nomi propri
ciao
cg
PS: ho consultato un mio collega rumeno ... :-)


title: cerco info Bartok

author: Straight-six

text:
"Riccardo" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:441fc617$0$713$5402...@news.sunrise.ch...
> ciao a tutti,
>
> c'è qualcuno che conosce le traduzioni in italiano dei titoli  delle "
> danze popolari rumene " di Béla Bartok ?
>
> I titoli originali sono:
>
> Jocul cu bata
Una delle cose più immacolate ed alte
che siano mai state composte.
http://www.rtsi.ch/trasm/argerich/welcome.cfm?lng=0&ids=493&idc=1047
Non conosco la traduzione,
ma volevo solo cercare di darvi
l'emozione che mi dà ascoltare ogni volta
la prima delle Danze Rumene
(soprattutto la prima).
Non so se la bellezza risieda tutta nell'originale,
oppure, come credo io, nella mirabile
trasposizione/trascrizione/orchestrazione
del Piccolo Grande Uomo,
non so quindi se ringraziare l'anonimo
trovatore dace o il raffinatissimo
Epigono pannonico, ma tant'è.
Cià
Fabrizio


title: cerco info Bartok

author: alex

text:
1) la danza col bastone
2) cintura (di questa sono un po' in dubbio...)
3) danza (col piede battuto)
4) danza di Bucium
5) polka rumena
6) danza veloce
Ciao!!!!
Alessandra
--
alex
------------------------------------------------------------------------
Inviato via
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di alex:
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=772


title: cerco info Bartok

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Tue, 21 Mar 2006 23:55:35 +0100, Straight-six ha scritto:

> Non so se la bellezza risieda tutta nell'originale,
> oppure, come credo io, nella mirabile
> trasposizione/trascrizione/orchestrazione
> del Piccolo Grande Uomo,
> non so quindi se ringraziare l'anonimo
> trovatore dace o il raffinatissimo
> Epigono pannonico, ma tant'è.
Vorrei segnalare un cd dei Muzsikás, gruppo "folk" transilvano che
personalmente adoro, titolato "The Bartók Album". In questo cd vengono
riproposte le versioni "originali" di diverse melodie utilizzate da Bartók,
accostate in alcuni casi a brani dai duetti per violino o, cosa commovente,
alle registrazioni effettuate dallo stesso Bartók (Hannibal hncd 1439).
Secondo me è un disco imperdibile per coloro che amano Bartók e desiderano
tuffarsi per la durata di un cd nella coinvolgente atmosfera musicale
pannonica.
Approfitto anche per raccomandare un altro disco dei Muzsikás dedicato alla
musica dei Maramaros, gli ebrei trasilvani, disco bellissimo a dir poco
(tra l'altro solo la foto di copertina varrebbe l'acquisto).
ciao
marino


title: Per Freiherr Childerich von Bartenbruch...

author: Giovanni Lagnese

text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch",
gradirei sapere se
per te
Wolfgang Amadeus Mozart rientra tra i dieci massimi compositori
della storia della musica.
--
Giovanni
« Bach è per me un consolatore.
Egli mi dà fiducia che quanto è realmente vero, nell'arte come nella
vita, non può restare ignorato e soffocato. »
 (Albert Schweitzer)


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
"Giovanni Lagnese" <
invalid...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:g9jvv4$4t2$1...@nnrp.ngi.it...
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch",
>
> gradirei sapere se
>
> per te
>
> Wolfgang Amadeus Mozart rientra tra i dieci massimi compositori
>
> della storia della musica.
>
>
> --
> Giovanni
E' il numero uno.
F. C. von B.


text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
fa...@nospam.it
> ha scritto nel
messaggio news:6ygvk.53263$Ca.1...@twister2.libero.it...
> E' il numero uno.
Tu non lo pensi.
Giovanni


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Giovanni Lagnese?

come mai sei ossessionato dalla sua opinione al riguardo?
D.


text:
On Sep 6, 9:28 am, "dimitri" <
da...@gnhjio.it
> wrote:
> Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Giovanni Lagnese?
>
> > "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
f...@nospam.it
> ha scritto nel
> > messaggionews:6ygvk.53263$Ca.1...@twister2.libero.it...
> >> E' il numero uno.
>
> > Tu non lo pensi.
>
> > Giovanni
>
> come mai sei ossessionato dalla sua opinione al riguardo?
Ne é talmente ossessionato da aver scritto un post a nome mio (firmato
in modo sbagliato).
Cmq, si, tra i primi 10, se proprio vogliamo far classifiche
(inutili).
 distinti saluti
  Childerich


author: Marco Marcelli

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Cmq, si, tra i primi 10, se proprio vogliamo far classifiche
> (inutili).
"Fra i primi 10"....... (sospiro)......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
On Sep 7, 11:17 am, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > Cmq, si, tra i primi 10, se proprio vogliamo far classifiche
> > (inutili).
>
> "Fra i primi 10"....... (sospiro)......
La domanda era quella.  Ne vuoi fare di più precise?
 ossequi
  Childerich


text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> La domanda era quella.  Ne vuoi fare di più precise?
Manno'...... semmai potrei provare il
giochino della torre.
Puoi buttare giu' dalla torre tutti i
musicisti tranne uno: chi tieni con te?
(ps - non dirmi che e' un giochino inutile
e deficiente, che' gia' lo so....)



text:
"Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto nel messaggio
news:14d14b6c-6b48-4c89...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
> Ne é talmente ossessionato da aver scritto un post
> a nome mio (firmato in modo sbagliato).
No no. Non so nemmeno a che post ti riferisci. Non ero io.
> Cmq, si, tra i primi 10, se proprio vogliamo
> far classifiche (inutili).
Quindi prima di uno dei seguenti: Bach, Beethoven, Ligeti, Bartok,
Webern, Mahler, Sostakovic, Haydn, Schubert, Stravinsky.
Giovanni


text:
On Sep 7, 7:43 pm, "Giovanni Lagnese" <
invalid.nos...@invalid.it
>
wrote:
> "Freiherr Childerich von Bartenbruch" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha
>
> > Cmq, si, tra i primi 10, se proprio vogliamo
> > far classifiche (inutili).
>
> Quindi prima di uno dei seguenti: Bach, Beethoven, Ligeti, Bartok,
> Webern, Mahler, Sostakovic, Haydn, Schubert, Stravinsky.
Beh, per quanto il giochino sia cretino, questa é facile.
 Roberto


title: La Quinta e la Decima sinfonia di Mahler dirette da Barshai

author: Stefano

text:
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2004/Mar04/Mahler105Barshai.htm
Interessante recensione
Stefano


author: Andrea Solari

text:
Cofanetto acquistato una settimana fa per una cifra irrisoria (circa 10
euro!). Esecuzioni che non hanno nulla da invidiare alle concorrenti su
etichette più blasonate, anzi. Per di più, registrate splendidamente, con
un'ottimo senso prospettico, pure a scapito di una relativa (ma non
problematica) mancanza di dettaglio (ma quante registrazioni esageratamente
analitiche -e quel che è peggio freddine- abbiamo ascoltato ultimamente?).
Questa Quinta (già comparsa sul mercato sotto un'altra etichetta...e già
osannata da più parti) viene ora a trovarsi tra le mie registrazioni di
riferimento. Stesso discorso per quanto riguarda la Decima, malgrado le
riserve che io nutro per la ricostruzione di Barshai (riserve che avevo già
esposto nel post riguardante l'esecuzione che Barshai diresse a Milano
l'anno scorso).
Esecuzioni prive della trascinante follia di un Bernstein, ma esecuzioni
dove ogni cosa è al suo posto. In più, l'entusiasmo giovanile dell'ottima
Junge Deutsche Philharmonie porta quel qualcosa in più che spesso manca in
orchestre talvolta adagiate su tuna comoda routine. Impressione che avevo
già avuto ascoltando un grandioso Parsifal con Abbado e la Mahler
Jugendorchester a Lucerna, come pure due concerti diretti da Boulez con
programmi che avrebbero fatto tremare orchestre ben più anzianotte.
Insomma...visto il prezzo e vista la qualità...
                    Andrea
"Stefano" <
lami...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gUC0c.7785$mt1....@tornado.fastwebnet.it...



text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> ha scritto nel messaggio
news:40434f6a$1...@news.bluewin.ch...
> Cofanetto acquistato una settimana fa per una cifra irrisoria (circa 10
> euro!). Esecuzioni che non hanno nulla da invidiare alle concorrenti su
> etichette più blasonate, anzi. Per di più, registrate splendidamente, con
> un'ottimo senso prospettico, pure a scapito di una relativa (ma non
> problematica) mancanza di dettaglio (ma quante registrazioni
esageratamente
> analitiche -e quel che è peggio freddine- abbiamo ascoltato ultimamente?).
> Questa Quinta (già comparsa sul mercato sotto un'altra etichetta...e già
> osannata da più parti) viene ora a trovarsi tra le mie registrazioni di
> riferimento. Stesso discorso per quanto riguarda la Decima, malgrado le
> riserve che io nutro per la ricostruzione di Barshai (riserve che avevo
già
> esposto nel post riguardante l'esecuzione che Barshai diresse a Milano
> l'anno scorso).
> Esecuzioni prive della trascinante follia di un Bernstein, ma esecuzioni
> dove ogni cosa è al suo posto. In più, l'entusiasmo giovanile dell'ottima
> Junge Deutsche Philharmonie porta quel qualcosa in più che spesso manca in
> orchestre talvolta adagiate su tuna comoda routine. Impressione che avevo
> già avuto ascoltando un grandioso Parsifal con Abbado e la Mahler
> Jugendorchester a Lucerna, come pure due concerti diretti da Boulez con
> programmi che avrebbero fatto tremare orchestre ben più anzianotte.
> Insomma...visto il prezzo e vista la qualità...
CUT
infatti....io possiedo la Quinta uscita qualche anno fa...e pagata un sacco
di soldi...
Edizione ottima...
Stefano


author: Andrea Trave

text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> wrote:
>Cofanetto acquistato una settimana fa per una cifra irrisoria (circa 10
>euro!). Esecuzioni che non hanno nulla da invidiare alle concorrenti su
>etichette più blasonate, anzi. Per di più, registrate splendidamente, con
>un'ottimo senso prospettico, pure a scapito di una relativa (ma non
>problematica) mancanza di dettaglio (ma quante registrazioni esageratamente
>analitiche -e quel che è peggio freddine- abbiamo ascoltato ultimamente?).
>Questa Quinta (già comparsa sul mercato sotto un'altra etichetta...e già
>osannata da più parti) viene ora a trovarsi tra le mie registrazioni di
>riferimento. Stesso discorso per quanto riguarda la Decima, malgrado le
>riserve che io nutro per la ricostruzione di Barshai (riserve che avevo già
>esposto nel post riguardante l'esecuzione che Barshai diresse a Milano
>l'anno scorso).
Spero che prima o poi arrivi anche da questo lato dell'oceano, i CD
della Brilliant escono un po' quando gli pare... :-(
La 5a e`, insieme alla 4a, la sinfonia per la quale ancora devo
trovare "LA" esecuzione, e quindi mi interessa in modo particolare.
Anche io ho avuto modo di sentire la 10a di Barshai in registrazioni
non ufficiali, e mi ha convinto proprio poco. Ma se, come si dice,
questa versione "ufficiale" ha una registrazione ben piu` che decente,
la cosa non puo` che aiutare, vista l'orchestrazione piuttosto nutrita
che ne ha fatto Barshai. Quindi, son curioso di dargli una seconda
possibilita`...
>Esecuzioni prive della trascinante follia di un Bernstein, ma esecuzioni
>dove ogni cosa è al suo posto. In più, l'entusiasmo giovanile dell'ottima
>Junge Deutsche Philharmonie porta quel qualcosa in più che spesso manca in
>orchestre talvolta adagiate su tuna comoda routine. Impressione che avevo
>già avuto ascoltando un grandioso Parsifal con Abbado e la Mahler
>Jugendorchester a Lucerna, come pure due concerti diretti da Boulez con
>programmi che avrebbero fatto tremare orchestre ben più anzianotte.
>Insomma...visto il prezzo e vista la qualità...
Che concerti avevi ascoltato con Boulez? Forse il concerto piu`
incredibile cui ho assistito in vita mia e` stato appunto con Boulez e
la Gustav Mahler Jugendorchester, pero` a Berlino. Era un
programma-fiume, tanto che era stato diviso in 3 parti, "Le chant du
rossignol" di Stravinskij e il "Poema dell'estasi" di Skrjabin, i 3
pezzi op.6 di Berg e i 6 pezzi op.6 di Webern (nella versione
originale, con l'orchestra super-nutrita) e, a finire, tanto per
gradire, "Ameriques" di Varèse... Ero seduto in terza fila in platea,
appena sotto l'organo della Philharmonie, alla fine del "Poema
dell'estasi" ero letteralmente scosso, e alla fine di Varèse
balbettavo. L'orchestra ha suonato con una tale intensita`, un  tale
entusiasmo... Vivere l'esperienza di suonare in un gruppo simile,
insieme ad altri giovani musicisti, dovrebbe essere il sogno di
chiunque voglia intraprendere la carriera orchestrale!
Se non ricordo male, abiti in Svizzera, vero? Hai mai sentito la
"Officina Filarmonica", l'orchestra giovanile svizzera? Anche loro non
erano affatto male, li ascoltai nella Settima di Mahler (mica
bazzeccole!)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


text:
. Ma se, come si dice,
> questa versione "ufficiale" ha una registrazione ben piu` che decente,
> la cosa non puo` che aiutare, vista l'orchestrazione piuttosto nutrita
> che ne ha fatto Barshai. Quindi, son curioso di dargli una seconda
> possibilita`...
>
Come ho detto, la registrazione è relativamente sontuosa e offre una buona
prospettiva, ma manca un po' di dettaglio.
>
> Che concerti avevi ascoltato con Boulez? Forse il concerto piu`
> incredibile cui ho assistito in vita mia e` stato appunto con Boulez e
> la Gustav Mahler Jugendorchester, pero` a Berlino.
Del binomio Boulez-Mahler Jugendorchester ho ascoltato finora due concerti,
entrambi nel periodo pasquale dell'anno scorso. Nel primo eseguirono il
Preludio dal Tristano di Wagner in una versione da concerto dello
stessoWagner che non avevo mai ascoltato prima (in pratica verso la
conclusione c'è un collegamento con il finale del Liebestod ma in una
tonalità diversa dal Liebestod che conosciamo), il concerto per violino di
Berg e il "Pelleas und Melisande" di Schönberg. Nel secondo, un programma
lunghissimo ma messo assieme con grande intelligenza viste le relazioni
reciproche tra i brani proposti (senza contare che con musiche del genere ci
vado a nozze): i Sei Pezzi per orchestra di Webern, i Tre Pezzi per
orchestra di Berg e la Sesta di Mahler. Entrambi concerti eccezionali.
>
> Se non ricordo male, abiti in Svizzera, vero? Hai mai sentito la
> "Officina Filarmonica", l'orchestra giovanile svizzera? Anche loro non
> erano affatto male, li ascoltai nella Settima di Mahler (mica
> bazzeccole!)
>
Sì, abito in Svizzera, ma questa orchestra a dir la verità mi è nuova.
Conosco un po' l'Orchestra Svizzera dei giovani, ma non so se sia la stessa.
Ciao,
                Andrea


text:
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> wrote:
>Del binomio Boulez-Mahler Jugendorchester ho ascoltato finora due concerti,
>entrambi nel periodo pasquale dell'anno scorso. Nel primo eseguirono il
>Preludio dal Tristano di Wagner in una versione da concerto dello
>stessoWagner che non avevo mai ascoltato prima (in pratica verso la
>conclusione c'è un collegamento con il finale del Liebestod ma in una
>tonalità diversa dal Liebestod che conosciamo), il concerto per violino di
>Berg e il "Pelleas und Melisande" di Schönberg. Nel secondo, un programma
>lunghissimo ma messo assieme con grande intelligenza viste le relazioni
>reciproche tra i brani proposti (senza contare che con musiche del genere ci
>vado a nozze): i Sei Pezzi per orchestra di Webern, i Tre Pezzi per
>orchestra di Berg e la Sesta di Mahler. Entrambi concerti eccezionali.
Questo e` in realta` un grande classico per Boulez, oltre a essere un
programma che praticamente si costruisce da solo, per via dei legami
tra un'opera e l'altra che giustamente sottolinei. Come detto, ho
ascoltato Boulez e la GMJO proprio in Berg e Webern, e un programma
simile Boulez lo ha fatto con la London Symphony, ma al posto di
Webern c'era un lavoro orchestrale di Olga Neuwirth, "Nodus/Clinamen",
una roba stranissima con arpe elettriche e altre apparecchiature
esoteriche. Rimane il fatto che a me la Sesta vista da Boulez non mi
piace per nulla... :-(
>Sì, abito in Svizzera, ma questa orchestra a dir la verità mi è nuova.
>Conosco un po' l'Orchestra Svizzera dei giovani, ma non so se sia la stessa.
Di solito il loro nome e` indicato come "Philharmonische Werkstatt
Schweiz" o "Orchestre Philharmonique Suisse", li dirigeva (non so se
sia tuttora loro direttore) Mario Venzago. Ho sentito una volta anche
la Schweizer Jugend Sinfonie-Orchester, che credo sia quella a cui tu
ti riferisci: anche quella niente male, con un programma non proprio
standard, e almeno per 2/3 assolutamente splendido ("La volpe astuta"
di Janacek, un concerto per piano di Schulhoff e la 7a di Dvorak).
Un'altra orchestra giovanile niente male era l'orchestra del
conservatorio di Lucerna, che vidi un po' per caso a Pisa: anche in
questo caso programma inusuale per quel che passava il convento a
Pisa, Walton (Riccardo III), Elgar (concerto per violoncello) e 8a di
Dvorak. Un fan della musica inglese come me non poteva che esserne
felice! Senza poi parlare dell'Orchestra del Conservatorio di Ginevra,
anche questa che dava dei punti a tante orchestre professionali...



text:
 Rimane il fatto che a me la Sesta vista da Boulez non mi
> piace per nulla... :-(
>
Anche a me non entusiasma come concezione di per se (anche se sono dell'idea
che la sua migliore riuscita in Mahler sia stata proprio questa Sesta),
essendo sempre stato più propenso a concezioni molto diverse. Resta il fatto
che il livello dell'esecuzione è stato altissimo.
Andrea


author: Roberto Avanzi

text:
Andrea Solari wrote:
> Cofanetto acquistato una settimana fa per una cifra irrisoria (circa 10
> euro!).
dal solito Zweitausendeins 6.99 EUR
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi  <><
_/  IEM, Universitaet Duisburg-Essen
/  COSY, Ruhr Universitaet Bochum


title: notizia

author: Veronica Medina

text:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/scala-cravatte/scala-cravatte/scala-cravatte.html
mah....


title: notizia

text:
Io le cravatte le odio. Passi la giacca, ma la cravatta no!
Giovanni


title: notizia

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica",
non mi è ancora arrivato nulla...
Giovanni


title: notizia

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:45b9bd9f$0$22271$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> mah....
>
> Mai avrei pensato di trovarmi d'accordo con un frammento di
> frase di Dario Fo, quello sull'uomo che fa l'abito (naturalmente
> poi non resiste a buttare tutto in politica e ideologia e per me
> torna il "solito" ideologo da quattro soldi). Io la cravatta
> l'ho messa tre volte in vita mia e puoi immaginare come io la
> pensi. Sarebbe meglio si concentrassero sui mentecatti che
> tengono acceso il telefonino - ovviamente lascio fuori persone
> tipo i medici o altri che devono poter essere contattati per
> cose importanti. Che roba, che tempi....
Però dai, un minimo di decoro ci vuole...
Io imporrei alle donne (belle) di presentarsi nude: secondo me per una
donna (bella) è il massimo del decoro.
Giovanni


title: notizia

author: no

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:45b9bd9f$0$22271$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> mah....
>
> Mai avrei pensato di trovarmi d'accordo con un frammento di
> frase di Dario Fo, quello sull'uomo che fa l'abito (naturalmente
> poi non resiste a buttare tutto in politica e ideologia e per me
> torna il "solito" ideologo da quattro soldi). Io la cravatta
> l'ho messa tre volte in vita mia e puoi immaginare come io la
> pensi. Sarebbe meglio si concentrassero sui mentecatti che
> tengono acceso il telefonino - ovviamente lascio fuori persone
> tipo i medici o altri che devono poter essere contattati per
> cose importanti. Che roba, che tempi....
Ci sono occasioni in cui l'abito è indispensabile. Una è quella dello
spettacolo dell'opera.
Sono formalità ma vanno rispettate.
Che rispetto abbiamo per gli artisti? Nessuno?
Solo perchè paghi, vuoi fare quello che vuoi?
E' una forma di rispetto. Poi gli abiti ci sono da 200 a 10.000 euro.
Una persona o una pluralità mettono a disposizione le proprie conoscenze e
noi andiamo lì vestiti da accattoni.
Non si può sentire.
Dopo se ti impondono di andare firmato è un'altro conto, sono proprio
pazzi....
Ciao
>
> ciao ciao
>
> C.


title: notizia

author: Finally Doc Semi True Serg1


title: notizia

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b9c4b2$0$30036$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Ci sono occasioni in cui l'abito è indispensabile. Una è quella dello
> spettacolo dell'opera.
> Sono formalità ma vanno rispettate.
> Che rispetto abbiamo per gli artisti? Nessuno?
> Solo perchè paghi, vuoi fare quello che vuoi?
> E' una forma di rispetto. Poi gli abiti ci sono da 200 a 10.000 euro.
> Una persona o una pluralità mettono a disposizione le proprie conoscenze e
> noi andiamo lì vestiti da accattoni.
> Non si può sentire.
> Dopo se ti impondono di andare firmato è un'altro conto, sono proprio
> pazzi....
> Ciao
infatti, vuoi mettere? la ragazza che indossa jeans e maglione che si mette
a scartare le caramelle con la signora accanto che le scarta con la pellicia
adosso e un diamanto al dito?? dai su', un po' di rispetto per l'artista.
V.


title: notizia

author: Moosbrugger

text:
no ha scritto:
> Ci sono occasioni in cui l'abito è indispensabile. Una è quella dello
> spettacolo dell'opera.
> Sono formalità ma vanno rispettate.
> Che rispetto abbiamo per gli artisti? Nessuno?
> Solo perchè paghi, vuoi fare quello che vuoi?
> E' una forma di rispetto. Poi gli abiti ci sono da 200 a 10.000 euro.
> Una persona o una pluralità mettono a disposizione le proprie conoscenze e
> noi andiamo lì vestiti da accattoni.
> Non si può sentire.
> Dopo se ti impondono di andare firmato è un'altro conto, sono proprio
> pazzi....
> Ciao
Personalmente, a nome degli "artisti", non me ne frega
assolutamente niente di come è vestito chi mi ascolta. Mi da
molto ma molto ma molto più fastidio il pubblico distratto o che
considera il concerto nient'altro che l'ennesima occasione per
sfoggiare la nuova "mise" in società piuttosto che il pubblico
vestito male.
M.


title: notizia

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b9ba25$0$6687$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/scala-cravatte
/scala-cravatte/scala-cravatte.html
>
>
> mah....
il colpo di grazia al cimitero degli elefanti..
Z
>
>


title: notizia

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:45b9e572$0$8472$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> non mi è ancora arrivato nulla...
>
> Lo credo, non mi hai ancora detto quale indirizzo usare, qual'è
> la dimensione massima di file e quanto spazio posso usare...
miocognome(at)
ngi.it
Non ho una dimensione massima fissata (posso anche ricevere una solo
email che mi occupi tutto lo spazio). E di spazio ce n'è a volontà.
Giovanni


title: notizia

author: Danny Rose

text:
Veronica Medina <
v.me...@tin.it
> wrote in message
45b9cb51$0$30036$4faf...@reader4.news.tin.it...
> infatti, vuoi mettere? la ragazza che indossa jeans e maglione che si
mette
> a scartare le caramelle con la signora accanto che le scarta con la
pellicia
> adosso e un diamanto al dito?? dai su', un po' di rispetto per l'artista.
lol :-)
dR


title: notizia

author: alecs

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> "La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
> colleghi per un'esercitazione pratica"
> <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
> news:45b9e572$0$8472$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> non mi è ancora arrivato nulla...
>>
>> Lo credo, non mi hai ancora detto quale indirizzo usare, qual'è
>> la dimensione massima di file e quanto spazio posso usare...
>
>
> miocognome(at)
ngi.it
>
perché non usi un filtro antispam?
del tipo
lagnes...@ngi.it
 , o meglio ancora lag...@NOSPAMngi.it .
non vorrai mica che la tua casella di posta (cioè
lag...@ngi.it
 ) si
riempia di messaggi indesiderati?
poi fa' come vuoi, in fondo sei tu il proprietario dell'indirizzo
lag...@ngi.it
alecs.


title: notizia

author: daniel pennac

text:
On Fri, 26 Jan 2007 09:21:53 +0100, "Veronica Medina"
<
v.me...@tin.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/scala-cravatte/scala-cravatte/scala-cravatte.html
>
>
>mah....
>
Da pazzi! °___________°
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: notizia

author: Matteo Scala

text:
Il 26 Gen 2007, 11:06, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Personalmente, a nome degli "artisti", non me ne frega
> assolutamente niente di come è vestito chi mi ascolta. Mi da
> molto ma molto ma molto più fastidio il pubblico distratto o che
> considera il concerto nient'altro che l'ennesima occasione per
> sfoggiare la nuova "mise" in società piuttosto che il pubblico
> vestito male.
>
Standing ovation!
Tra l'altro significa tagliare fuori dai teatri molti turisti (a meno che
chi fa un interrail non infili l'abito buono nello zaino da 60 litri).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: notizia

author: Giovanni Lagnese

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
>,
sei un grandissimo stronzo!
Giovanni


title: notizia

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/scala-cravatte/scala-cravatte/scala-cravatte.html
> mah....
adesso mi viene un dubbio: nel mio rispettabile e consono salone con
camino posso ascoltare musica in tuta o mi devo mettere un gessato grigio ?
--
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title: notizia

author: Giovanni Lavena

text:
no ha scritto:

> Ci sono occasioni in cui l'abito è indispensabile. Una è quella dello
> spettacolo dell'opera.
Beh, anche alla riunione di condominio o alla posta è meglio non andare in
mutande o in accappatoio.
> Sono formalità ma vanno rispettate.
Per me sono sciocchezze. Credo sia sufficiente un abbigliamento decoroso,
come quando si va al lavoro o a casa di qualcuno con cui non si ha molta
confidenza. E ciò basta. Se poi vogliono allontanare certo pubblico
allergico a cravatte e pellicce, facciano pure, ma non si lamentino davanti
alla sedie vuote...
Del resto, spesso sono proprio gli artisti a presentarsi sul palco senza
cravatta o con vestiti orrendi.
E chi ha detto poi che la cravatta in sè sia segno di eleganza? Cosa
direbbero i controllori di Lissner davanti a queste cravatte?

http://www.linefeed.net/english/k_kino.htm
http://www.linefeed.net/english/az.asp?id=kT21517
Giovanni



title: notizia

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>> Del resto, spesso sono proprio gli artisti a presentarsi sul palco senza
> cravatta
Cosě, ad esempio, quello sconosciuto pianista in primo piano, a sinistra:
http://tinyurl.com/ynobky



title: Contenuti, Strutture sintattiche, giochi formali, ambiguità, codici linguistici ;-)

author: LB

text:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/240642.stm
http://arts.ucsc.edu/faculty/cope/mp3page.html
considerazioni?
LB
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito,
siamo nati per avere insieme gioie e dolori;
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza".
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815


author: Marco Marcelli

text:
LB wrote:
>
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/240642.stm
>
http://arts.ucsc.edu/faculty/cope/mp3page.html
>
> considerazioni?
........che finche' non installo realPlayer (che NON volevo
installare) non riesco a sentire un tubo......:-(
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
On Fri, 05 Dec 2003 22:02:19 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>........che finche' non installo realPlayer (che NON volevo
>installare) non riesco a sentire un tubo......:-(
nell'altro sito ci sono files informato mp3.
ciao,
L



text:
LB wrote:
> nell'altro sito ci sono files informato mp3.
Vero, non avevo visto.
Beh, Bach e Beethoven sono resi in maniera abbastanza realistica,
direi, anche se specie in quest'ultimo caso si puo' parlare piu'
che altro di scopiazzatura del "Chiaro di Luna".....:-))



title: In ascolto

text:
Oggi e` il Giorno del Ringraziamento, quindi scelta banale ma sempre
valida:
Charles Ives, "Thanksgiving and Forefathers' Day" dalla Sinfonia "New
England Holidays"
David Zinman - Sinfonica di Baltimora (Argo)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Anna

text: Sembra che Anna avrà presto un bambino.Vi  risulta la notizia?


title: Anna

text:
On 21 Feb, 00:06, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Sembra che Anna avrà presto un bambino.Vi  risulta la notizia?
Chi è il "mascalzone",  Giuliano Ferrara?
g


title: Anna

text:
Dovrebbe essere il cantante suo compagno...
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b50da38d-5d15-4d29...@k2g2000hse.googlegroups.com...



title: Anna

text:
http://operachic.typepad.com/opera_chic/2008/02/breaking-news-n.html
<
gade...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b50da38d-5d15-4d29...@k2g2000hse.googlegroups.com...



title: Anna

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto no?
> Sembra che Anna avrà presto un bambino.Vi  risulta la notizia?
se ti riferisci alla mia amica Anna, ne ha già fatti tre... a quale Anna ti
riferisci?
D.


title: [OT] Forse ve l'ho già chiesto, ma.....

text:
......... c'è qualcuno che sia esperto di montaggio video digitale???
Sono nelle sabbie mobili.................:-))))))))))))
Scusate, eh....! :-))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: [Humor] Vivaldi

author: Doctor MC

text:
Un anonimo musicista, piuttosto giovane, dice con stupore a Vivaldi:
Maestro Vivaldi, ma allora è proprio vero che lei fa prima a scrivare un
concerto di un copista a copiarlo!
E Vivaldi risponde:
Me che per caso non mi credevi quando lo dicevo eh? Devi sapere che io,
ormai, quello che devo scrivere lo so a memoria :-)))
--
Ciao
Massimiliano


title: [Humor] Vivaldi

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Doctor MC wrote:
> Me che per caso non mi credevi quando lo dicevo eh? Devi sapere che io,
> ormai, quello che devo scrivere lo so a memoria :-)))
..scommetto che era la barzelletta preferita di Stravinsky...
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: [Humor] Vivaldi

author: Claudio Rampini

text:

Non ho capito dov'è lo "humor".
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: spaventoso ma bello

author: Father McKenzie


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

author: egmont

text:
Io candiderei all'UNESCO quest'opera.

Pu� essere, infatti, senza dubbio considerata una delle creazioni pi�
geniali dell'intero '700.
Per parlarne non basterebbe un intero tomo, vorrei solo mettere in
evidenza
il libretto, che si trova peraltro in rete: � un capolavoro degno delle
migliori produzioni di Da Ponte. Scritto a sei mani da Giovan Battista
Lorenzi, Paisiello stesso, e un economista illuminista dell'epoca (tale
Ferdinando Galliani) � talmente pieno di trovate che pu� essere forse di
interesse per Shapiro.
A me, che sono grande amante del cinema di bassa lega, fa particolarmente
ridere, poi, il coretto dei discepoli di "Socrate"

("I Discepoli di don Tammaro cantano e saltano per istruirsi nella
ginnastica e lo stesso fanno gli Attori, eccetto Cilla, che siede in un
angolo e si diverte con i suoi straccetti e bambocci.")

"Andron apanton
Socrates sofotatos."

E ad essi risponde "Socrate", vale a dire un cafone analfabeta di nome
"Tammaro" (un'espressione dialettale meridionale che ancora oggi si usa
per
identificare  personaggi simili) che in preda al delirio crede di essere
il
grande filosofo greco.

E trasforma la parola "Socrates" in "S�rreta".

Aldil� di queste squisitezze di galateo, si tratta credo del primo grande
finale d'opera della storia della musica.

1775.

http://youtu.be/6axR1rVRCyE

Quindi, non � vero, come diceva Etwas che Paisiello pot� sperimentare
perch�
visse a lungo: al contrario, si diede ben da fare soprattutto quando era
giovane!

A proposito: qualcuno di voi sa mica di qualche sevillana nelle sonate di
Domenico Scarlatti, del tipo di quella che si sente subito qui, dopo la
tarantella?

E poi... il finale secondo:

http://youtu.be/KnmzM7BgB1c

Lascio il piacere di indovinare la risposta ad una domanda di una
semplicit�
imbarazzante: quale passo d'opera stranota palesemente trae, ehm....
"ispirazione" da queste note? Non fatevi aiutare dal libretto: basta la
musica :-)
LOL, sinceramente fa ridere...
Chi perde pi� di tre secondi a capirlo paga pegno (Etwas che poi � fissato
su temi e motivi, dovrebbe metterci anche meno).

--

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title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

author: cap

text:
On 21 Nov, 01:35,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> un economista illuminista dell'epoca (tale Ferdinando Galliani)

Detto in questa forma, potrebbe indurre a pensare che tu non abbia mai
sentito parlare dell'abate Galiani prima d'ora. Francamente mi pare un
po' strano.


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
cap ha scritto:

lascio libert� di interpretazione sul tono delle mie parole :-D



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8h7jt$n3d$1...@news.newsland.it...
> Io candiderei all'UNESCO quest'opera.
>

l'UNESCO ormai mi sembra parecchio sputtanato, ancora un po' candiderň anche
la cassetta della mia gatta, tanto ormai prende di tutto...

> Puň essere, infatti, senza dubbio considerata una delle creazioni piů
> geniali dell'intero '700.
> Per parlarne non basterebbe un intero tomo, vorrei solo mettere in
> evidenza
> il libretto, che si trova peraltro in rete: č un capolavoro degno delle
>
cut

Paisiello era un grandissimo e giochi di parole e arguzie che quelle che
citi sono in tantissimi sue opere, non capisco perchč mediamente č guardato
con aria di sufficienza...
D.


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
dimitri ha scritto:

>

> Paisiello era un grandissimo e giochi di parole e arguzie che quelle che
> citi sono in tantissimi sue opere, non capisco perchè mediamente è guardato
> con aria di sufficienza...
> D.

A quali opere ti riferisci?
Non mi pare di aver letto in nessun altro libretto d'opera un "sòreta,
sòreta, sòreta" così nobilmente insistito, tra le auliche antiche dottrine.
Sentire poi queste parole in un contesto sinfonico così evoluto, poi, crea
un
effetto di straniamento assolutamente unico.



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
Il Don Giovanni di Mozart. In effetti lo ricorda moltissimo! bravo! sinceramente!
Ezio

Il giorno mercoledì 21 novembre 2012 01:35:09 UTC+1, egmont ha scritto:
> Io candiderei all'UNESCO quest'opera.
>
>
>
> Può essere, infatti, senza dubbio considerata una delle creazioni più
>
> geniali dell'intero '700.
>
> Per parlarne non basterebbe un intero tomo, vorrei solo mettere in
>
> evidenza
>
> il libretto, che si trova peraltro in rete: è un capolavoro degno delle
>
> migliori produzioni di Da Ponte. Scritto a sei mani da Giovan Battista
>
> Lorenzi, Paisiello stesso, e un economista illuminista dell'epoca (tale
>
> Ferdinando Galliani) è talmente pieno di trovate che può essere forse di
>
> interesse per Shapiro.
>
> A me, che sono grande amante del cinema di bassa lega, fa particolarmente
>
> ridere, poi, il coretto dei discepoli di "Socrate"
>
>
>
> ("I Discepoli di don Tammaro cantano e saltano per istruirsi nella
>
> ginnastica e lo stesso fanno gli Attori, eccetto Cilla, che siede in un
>
> angolo e si diverte con i suoi straccetti e bambocci.")
>
>
>
> "Andron apanton
>
> Socrates sofotatos."
>
>
>
> E ad essi risponde "Socrate", vale a dire un cafone analfabeta di nome
>
> "Tammaro" (un'espressione dialettale meridionale che ancora oggi si usa
>
> per
>
> identificare  personaggi simili) che in preda al delirio crede di essere
>
> il
>
> grande filosofo greco.
>
>
>
> E trasforma la parola "Socrates" in "Sòrreta".
>
>
>
> Aldilà di queste squisitezze di galateo, si tratta credo del primo grande
>
> finale d'opera della storia della musica.
>
>
>
> 1775.
>
>
>
>
>
>
http://youtu.be/6axR1rVRCyE

>
>
>
>
>
> Quindi, non è vero, come diceva Etwas che Paisiello potè sperimentare
>
> perchè
>
> visse a lungo: al contrario, si diede ben da fare soprattutto quando era
>
> giovane!
>
>
>
> A proposito: qualcuno di voi sa mica di qualche sevillana nelle sonate di
>
> Domenico Scarlatti, del tipo di quella che si sente subito qui, dopo la
>
> tarantella?
>
>
>
> E poi... il finale secondo:
>
>
>
>
http://youtu.be/KnmzM7BgB1c

>
>
>
> Lascio il piacere di indovinare la risposta ad una domanda di una
>
> semplicità
>
> imbarazzante: quale passo d'opera stranota palesemente trae, ehm....
>
> "ispirazione" da queste note? Non fatevi aiutare dal libretto: basta la
>
> musica :-)
>
> LOL, sinceramente fa ridere...
>
> Chi perde più di tre secondi a capirlo paga pegno (Etwas che poi è fissato



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

author: etwas langsamer

text:
Il 21/11/2012 01:36, egmont ha scritto:

> E poi... il finale secondo:
>
>
http://youtu.be/KnmzM7BgB1c

>
> Lascio il piacere di indovinare la risposta ad una domanda di una
> semplicit�
> imbarazzante: quale passo d'opera stranota palesemente trae, ehm....
> "ispirazione" da queste note? Non fatevi aiutare dal libretto: basta la
> musica :-)
> LOL, sinceramente fa ridere...
> Chi perde pi� di tre secondi a capirlo paga pegno (Etwas che poi � fissato
> su temi e motivi, dovrebbe metterci anche meno).
>

Interessante. Suggestivo.
Ma Mozart pot� ascoltarlo? Facendo due conti, se l'opera
fu rappresentata nel '75 lui era gi� partito dall'Italia da un paio d'anni.
E Napoli ci stette solo un mese nel 1770.
Fu rappresentata altrove quest'opera?
A Salisburgo? A Parigi? A Vienna?
Chiedo, eh.
Giusto per non impelagarmi in una replica di flame triti e ritriti,
a proposito di quel "ehm... ispirazione", che denota
che quello fissato su temi e motivi (e non ascolta il resto) sei tu.
:-)

E


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
ho ascoltato tutto il finale. sembra una prima bozza del finale del
Don Giovanni in tutto e per tutto, c'e' addirittura un richiamo di
quella che diventerà la frase del commendatore passata per antesignana
della dodecafonia.
Mi chiedo....a questo punto...senza voler offendere nessuno (ossia
senza voler essere infilzato da compassi e preso a cazzuolate da
qualche "muratore") Paisiello era out dal club della massoneria?
Comunque l'elaborato di Mozart essendo con un fine drammaturgicamente
diverso, e' orchestralmente piu' ricco e bello. Come il Barbiere di
Rossini e' piu' bello di quello di Paisiello, ma sono gusti.
E.


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
chez_toscanini ha scritto:

> Il Don Giovanni di Mozart. In effetti lo ricorda moltissimo! bravo!
sinceramente!

Eheheh, ero sicuro che avreste indovinato subito.
C'è peraltro, nel Don Giovanni, persino la citazione del tema ("Maestro, a
te
la Grecia" ---> "Don Giovanni, a cenar teco")
E, a degna conclusione della morte di Don Giov.. ehm, Socrate (il cui
ultimo
pensiero, prima di "spirare" va all'orinale), il sestetto degli ipocriti
che
si rallegra e diverte.



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
chez_toscanini ha scritto:

Paisiello era Massone, di quelli tra i più sfacciatamente dichiarati.
Vedi ad es. "I Pittagorici".



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 21/11/2012 01:36, egmont ha scritto:

> > E poi... il finale secondo:
> >
> >
http://youtu.be/KnmzM7BgB1c

> >
> > Lascio il piacere di indovinare la risposta ad una domanda di una
> > semplicità
> > imbarazzante: quale passo d'opera stranota palesemente trae, ehm....
> > "ispirazione" da queste note? Non fatevi aiutare dal libretto: basta la
> > musica :-)
> > LOL, sinceramente fa ridere...
> > Chi perde più di tre secondi a capirlo paga pegno (Etwas che poi è
fissato
> > su temi e motivi, dovrebbe metterci anche meno).
> >

> Interessante. Suggestivo.
> Ma Mozart poté ascoltarlo? Facendo due conti, se l'opera
> fu rappresentata nel '75 lui era già partito dall'Italia da un paio
d'anni.
> E Napoli ci stette solo un mese nel 1770.
> Fu rappresentata altrove quest'opera?
> A Salisburgo? A Parigi? A Vienna?
> Chiedo, eh.
> Giusto per non impelagarmi in una replica di flame triti e ritriti,
> a proposito di quel "ehm... ispirazione", che denota
> che quello fissato su temi e motivi (e non ascolta il resto) sei tu.
> :-)

Paisiello diventò, subito dopo il Socrate, il più famoso compositore
europeo. Le sue opere venivano eseguite persino in America...
Credo che Mozart abbia potuto ascoltare il Socrate _almeno_ nelle tre
città
che citi.



title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
Il 21/11/2012 13:49, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 21/11/2012 01:36, egmont ha scritto:
>
>>> E poi... il finale secondo:
>>>
>>>
http://youtu.be/KnmzM7BgB1c

>>>
>>> Lascio il piacere di indovinare la risposta ad una domanda di una
>>> semplicit�
>>> imbarazzante: quale passo d'opera stranota palesemente trae, ehm....
>>> "ispirazione" da queste note? Non fatevi aiutare dal libretto: basta la
>>> musica :-)
>>> LOL, sinceramente fa ridere...
>>> Chi perde pi� di tre secondi a capirlo paga pegno (Etwas che poi �
> fissato
>>> su temi e motivi, dovrebbe metterci anche meno).
>>>
>
>> Interessante. Suggestivo.
>> Ma Mozart pot� ascoltarlo? Facendo due conti, se l'opera
>> fu rappresentata nel '75 lui era gi� partito dall'Italia da un paio
> d'anni.
>> E Napoli ci stette solo un mese nel 1770.
>> Fu rappresentata altrove quest'opera?
>> A Salisburgo? A Parigi? A Vienna?
>> Chiedo, eh.
>> Giusto per non impelagarmi in una replica di flame triti e ritriti,
>> a proposito di quel "ehm... ispirazione", che denota
>> che quello fissato su temi e motivi (e non ascolta il resto) sei tu.
>> :-)
>
> Paisiello divent�, subito dopo il Socrate, il pi� famoso compositore
> europeo. Le sue opere venivano eseguite persino in America...
> Credo che Mozart abbia potuto ascoltare il Socrate _almeno_ nelle tre
> citt�
> che citi.
>

Ti credo sulla parola. L'autorit� sei tu.
Me lo ascolto con pi� calma quando ho tempo.


title: Il capolavoro assoluto di Paisiello

text:
On Wednesday, November 21, 2012 12:35:09 AM UTC, egmont wrote:
> "Andron apanton
> Socrates sofotatos."
>
> E ad essi risponde "Socrate", vale a dire un cafone analfabeta di nome
> "Tammaro" (un'espressione dialettale meridionale che ancora oggi si usa
> per identificare  personaggi simili) che in preda al delirio crede di essere
> il grande filosofo greco.
>
>
> E trasforma la parola "Socrates" in "Sòrreta".

Ho guardato il libretto, e alla corretta citazione di Diogene Laerzio del Coro e` Antonio a replicare:

<<Patron apantalon
soreta scrofototos.>>

Tammaro invece cita, anche se a sproposito, un formula omerica:

<<Ton d'apameibomenos>>

Cosi` analfabeta non doveva essere :-)