title: Storie di ordinaria Civiltà

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tgv5e.1197301$35.44...@news4.tin.it...

Bella e accurata recensione, grazie!
Sokolov e Pinnock: che strana coppia però!
Ciao
EF


title: JUSSI BJORLING RADIO RECORD

author: Prickly

text:
JUSSI BJORLING RADIO RECORD
The complete studio recordings  with alternatives takes and excerpts
from the complete operas of the grrat swedish tenor
http://www.live365.com/cgi-bin/directory.cgi?autostart=masolino
It's an online radio station on Live365.com.  Just click on the link to
listen.
Processed 162 / 320 items: let me know your comments, please!!
Good listening
Masolino
email:
maso...@yahoo.com


title: MESSIAH

author: Benedetto Zaccaria

text:
Tant'e' io preferisco sempre la direzione HvK.
Rende perfettamente l'idea, specie nell'Alleluiah.
Benedetto Zaccaria


title: MESSIAH

author: S.

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto
> Tant'e' io preferisco sempre la direzione HvK.
>
> Rende perfettamente l'idea, specie nell'Alleluiah.
>
>
> Benedetto Zaccaria
heheheheh.........


title: MESSIAH

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Tant'e' io preferisco sempre la direzione HvK.
>
> Rende perfettamente l'idea, specie nell'Alleluiah.
>
>
> Benedetto Zaccaria
Non e' che mi puoi fare un MP3 ???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: MESSIAH

author: Erg Frast

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:c4rhp3ltoh1n7jg6p...@4ax.com...
> Tant'e' io preferisco sempre la direzione HvK.
>
> Rende perfettamente l'idea, specie nell'Alleluiah.
>
>
> Benedetto Zaccaria
Deve esserci un nesso tra le tendenze musicali e quelle politiche.
EF


title: MESSIAH

text:
Il Thu, 24 Jan 2008 21:17:52 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>Non e' che mi puoi fare un MP3 ???
Non posso...sono andato di sopra a prendere i Messiah...ma quello di
HvK non ce l'ho :-(((
Ho quelli di Ormandy (Philadelfia Orchestra ) - di William Christie
(Les Arts Florissant )  e  dell'eterno Richter ( London Philarmonic
Orchestra ) che chissa' perche' ricordavo come  Karajan ...
Benedetto Zaccaria


title: MESSIAH

author: sunbather

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Tant'e' io preferisco sempre la direzione HvK.
Approfitto per chiedere cosa ne pensate della Marietta Simpson.
A me pare la più bella e chiara versione che conosco (non molte
a dire il vero, ma meglio senz'altro di quella della Von Otter
diretta da Pinnock, per esempio).
Eccola ("But who may abide"):
http://www.youtube.com/watch?v=oqdfAI0zQE8
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: domanda per zazie e dR

author: el topo

text:
siete raggiungibili tramite un indirizzo mail?
il mio qui funziona
grazie
manuel


title: domanda per zazie e dR

author: zazie reloaded

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:35d006e1-b459-40f6...@x6g2000vbg.googlegroups.com...
> siete raggiungibili tramite un indirizzo mail?
> il mio qui funziona
s�
ti mando una mail


title: Musica Medioevale

author: Claudia Baldi

text:
Salve
Siamo un ensemble vocale-strumentale di dilettanti.
Per alcuni spettacoli di beneficenza ci e' capitato, quasi per caso, di
preparare alcuni brani di origine medioevale nonostante il nostro genere sia
prevalentemente polifonico.
Stiamo cercando informazioni sulla rete riguardo all'argomento: " Teoria
Musicale Medioevale" ;
Se siete a conoscenza di qualche sito specialistico o qualche newsgroup vi
preghiamo di segnalarcelo.
Grazie 1000 a tutti!!!
	Ensemble Vocale Strumentale SATOR     (Genova)


title: Musica Medioevale

author: Luca Logi

text:
Claudia Baldi <
claudi...@elsag.it
> wrote:
> Stiamo cercando informazioni sulla rete riguardo all'argomento: " Teoria
> Musicale Medioevale" ;
> Se siete a conoscenza di qualche sito specialistico o qualche newsgroup vi
> preghiamo di segnalarcelo.
Partire da rec.music.early che e' uno dei NG piu' seri dell'intera
Usenet. Ad intervalli regolari (ogni due settimane o giu' di li') viene
postata da Sandy Nicholson (o anche da altri) una FAQ con molti link,
alcuni dei quali saranno di vostro interesse. Auguri.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Ed ecco un altro pazzo che si mette a suonare...

author: Renby

text:
Dopo qualche prova da Musicarte, l'ho preso finalmente, il violoncello!!
Un 'cinese' da 475 Euro. OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
Che emozione! due ore ieri a fare corde vuote... Per ora nessuna reazione,
ma lo strazio per i vicini arriverà quanto attaccherò la prima posizione
(anzi ci ho già provato, è stato shockante! ma migliorerò): li compatisco,
poverini, si erano appena abituati alle Messe di Palestrina e a i
quartetti di Xenakis... e ora questo!
Scusate le domande banali, ma quanto si deve tenere inclinato? Si deve
stringere tra le gambe? Posso scegliermi la posizione più comoda o rischio
di prendere qualche cattiva abitudine?
(Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
Grazie,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: NeuRoTiX

text:
Il 24 Feb 2003, 12:25,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
> Un 'cinese' da 475 Euro.
Hanno anche i contrabbassi? Il piu' economico quanto costa?
> OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
Appunto! Che ti importa se non e' il massimo? Sarebbe un peccato "demolire"
un buon strumento solo perche' non si e' capaci di suonarlo.
L'importante e' avere rispetto per lo strumento e vedrai che con un po'
d'amore anche il peggiore dei violoncelli ti fara' passare dei bei momenti.
> (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
Uh! E' perche'?
Dove sta scritto che tutti devono suonare il violoncello facendosi imporre
gli stessi clichet tecnici?
Tu suona, suona, suona, suona... ad oltranza, anche quando ti fai schifo e
sei certo che non migliorerai mai.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 24 Feb 2003, 12:25,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> > Un 'cinese' da 475 Euro.
> Hanno anche i contrabbassi? Il piu' economico quanto costa?
Sì, ce l'hanno, ma non ne conosco il costo, sorry.

Tra l'altro questo non è più economico dei violoncelli, ce n'era un altro
da 350 Euro, sempre cinese, ma alla prova ho preferito questo (in realtà
490 Euro, ma mi sono fatto fare un piccolo sconto per certe lievi
scheggiature sul legno della fascia che a malapena si intravedono).
Comunque, sopratutto sulla terza e quarta corda il suono mi sembra bello
pieno.
> > OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
> Appunto! Che ti importa se non e' il massimo? Sarebbe un peccato "demolire"
> un buon strumento solo perche' non si e' capaci di suonarlo.
> L'importante e' avere rispetto per lo strumento e vedrai che con un po'
> d'amore anche il peggiore dei violoncelli ti fara' passare dei bei momenti.
Hai ragione...
> > (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
> Uh! E' perche'?
> Dove sta scritto che tutti devono suonare il violoncello facendosi imporre
> gli stessi clichet tecnici?
> Tu suona, suona, suona, suona... ad oltranza, anche quando ti fai schifo e
> sei certo che non migliorerai mai.
Mah, penso che qualcuno che ti sappia dare dei consigli ci voglia:
chiaramente non voglio farmi la trafila dei giovinetti che devono
diventare virtuosi: peró un feedback ogni tanto secondo me è necessario
(soprattutto per l'intonazione, le posizioni, etc.), fermo restando che
per il carattere che mi ritrovo sono piuttosto restio a farmi imporre
qualcosa...
Per il momento suono 'ad oltanza' come dici: penso di aver capito più o
meno come si tiene l'arco per avere un suono pieno e continuo, ed è
sorprendente come non l'abbia capito (o non l'abbia voluto capire) anni fa
quando studiai violino per qualche tempo al Conservatorio. Ma forse
semplicemente ho trovato il modo che più naturalmente si adatta alla mia
mano, magari non sarà il migliore, ma intanto...
Comunque grazie della fiducia!!
P.S. A proposito, sapreste indicarmi qualche libro che mi permetta di
capire le basi della tecnica, non dico i metodi da Conservatorio, ma
proprio dal taglio 'pratico', tipo quelli che si trovano su Amazon?
Saluti,



author: Moosbrugger

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 24 Feb 2003, 12:25,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> > Un 'cinese' da 475 Euro.
>
> Hanno anche i contrabbassi? Il piu' economico quanto costa?
>
> > OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
>
> Appunto! Che ti importa se non e' il massimo? Sarebbe un peccato
"demolire"
> un buon strumento solo perche' non si e' capaci di suonarlo.
> L'importante e' avere rispetto per lo strumento e vedrai che con un po'
> d'amore anche il peggiore dei violoncelli ti fara' passare dei bei
momenti.
Che non sia il massimo ovviamente va bene, ma c'è un minimo sotto il quale
non consiglio assolutamente di andare. Un mio amico bassista elettrico ha
voluto a tutti i costi comprare un contrabbasso cinese perchè costava due
lire ( qualcosa tipo 600 euro, se non sbaglio ) e si è ritrovato dopo due
mesi con il manico curvato, causa utilizzo di legni di guano e mancata o
insufficente stagionatura degli stessi. Credo che abbia speso quasi
altrettanto fra sostituzione del manico e messa a punto decente dello
strumento.
> > (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
>
> Uh! E' perche'?
> Dove sta scritto che tutti devono suonare il violoncello facendosi imporre
> gli stessi clichet tecnici?
Si perde molto ma molto meno tempo e si evita di prendere dei vizi che non
ti consentiranno di suonare più avanti quello che vuoi tu, sempre ammesso
che il violoncello ti serva per suonare ( conoscendoti, tutto è possibile
:-))
Cosa ti fa pensare che un insegnante si limiti a tramandare acriticamente
dei "clichè tecnici" ? Se si adottano certe tecniche è perchè ci sono state
generazioni di strumentisti che si sono interrogati sul miglior modo per
arrivare a certi risultati, e ti assicuro che continuano a farlo. Perchè
buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3d1sm$rq1$1...@news.newsland.it...
> P.S. A proposito, sapreste indicarmi qualche libro che mi permetta di
> capire le basi della tecnica, non dico i metodi da Conservatorio, ma
> proprio dal taglio 'pratico', tipo quelli che si trovano su Amazon?
Consiglio caldamente "Il Violoncello" di William Pleeth, Franco Muzzio
Editore. Pleeth è stato un celebre didatta e maestro fra l' altro di
Jaqueline Du Prè : il libro contiene molte foto ed esempi pratici, oltre a
riportare interessantissime riflessioni su molti particolari della tecnica
dello strumento che ho trovato utili anche per il contrabbasso.



author: Daniele Zini

text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3cvgv$jmr$1...@news.newsland.it...
> Dopo qualche prova da Musicarte, l'ho preso finalmente, il violoncello!!
> Un 'cinese' da 475 Euro. OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
Bravo collega!
> Scusate le domande banali, ma quanto si deve tenere inclinato? Si deve
> stringere tra le gambe? Posso scegliermi la posizione più comoda o rischio
> di prendere qualche cattiva abitudine?
Ovviamente la cosa migliore sarebbe rivolgersi ad un maestro (se mi dici di
dove sei,anche in privato se vuoi, posso vedere se conosco qualcuno dale tue
parti) comunque il libro di Pleeth già consigliatoti da Augusto è ottimo per
avere una conoscenza teorica dello strumento.
Riguardo l'inclinazione dello strumento il discorso è più complesso, la
tecnica tradizionale dice di poggiare il violoncello all'altezza dello
sterno e tenere il puntale leggermente disassato sulla destra alto tanto da
permettere alle gambe adiacenti alle fascie di non uscire dalla linea
immaginaria del prolungamento della cassa in modo da non intralciare l'arco.
Dovresti sedere sulla "punta della sedia" occupando cioè soli pochi cm col
sedere. Questo come detto viene costantemente messo in discussione dai
violoncellisti ma penso che sia importante iniziare con questa posizione
stardard con poi la libertà di cambiare secondo le singole reculiarità
fisiche.
A questo punto mi chiedo come tu possa impostare correttamente
l'arco,accordare lo strumento, imparare a cavarne fuori dei suoni, insomma
credo che un insegnante sia assolutamente necessario.
Ciao,
Daniele


author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Si perde molto ma molto meno tempo e si evita di prendere dei vizi che non
> ti consentiranno di suonare più avanti quello che vuoi tu, sempre ammesso
> che il violoncello ti serva per suonare ( conoscendoti, tutto è possibile
> :-))
> Cosa ti fa pensare che un insegnante si limiti a tramandare acriticamente
> dei "clichè tecnici" ? Se si adottano certe tecniche è perchè ci sono
state
> generazioni di strumentisti che si sono interrogati sul miglior modo per
> arrivare a certi risultati, e ti assicuro che continuano a farlo. Perchè
> buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Parole sante.
Meriti una confezione di biscottini vercellesi! Anzi, due confezioni, se
vieni a ripeterlo ai miei allievi.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


text:
Il 24 Feb 2003, 15:20, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
>Che non sia il massimo ovviamente va bene, ma c'è un minimo sotto
>il quale non consiglio assolutamente di andare.
Quando io ho cominciato a suonare la chitarra usavo uno strumento con la
cassa sfondata, la tastiera ruvida ammazzata causa la secchezza del legno e
i plettri me li facevo mettendo le 10 lire sui binari del treno.
Dove la cassa era sfondata ci misi del nastro adesivo per tenerla insieme,
idem dove la tastiera faceva le schegge (di legno, ovviamente).
Dopo alcuni anni mio padre mi compro' una chitarra migliore... nel senso che
non era sfondata. Dovetti cambiargli la meccanica del lato delle corde piu'
gravi perche' era sbragata e aveva un manico molto spesso (cosa che poi ha
giovato quando sono passato alla chitarra a 8 corde).
Su questa chitarra ho suonato un sacco di anni e ho imparato un sacco di
cose... c'ho fatto un sacco di esperimenti e sviluppato molte idee.
Oggi, come molti sanno, mi sono fatto costruire una chitarra speciale, con 8
corde, spendendoci quello che per me e' un patrimonio.
Su questo ottimo strumento pero' non oso fare nulla di particolarmente
sperimentale, non tento nulla di particolarmente nuovo... anzi, quando ho
qualche idea, non lo uso proprio quello strumento ripiegando sulla "vecchia
carretta".
Ovviamente la 8 corde suona benissimo, e' fantastica, ma ho sempre paura di
far danni... con quel che e' costata!
Allora finisco sulla mia cara chitarra elettrica che so perfettamente quale
e quanto stress meccanico riesce a tollerare ma questo e' un'altro mondo:
posso tentare qualsiasi cosa ben sapendo che anche se gli faccio dei graffi,
pazienza, non e' un gran danno.
Ora non voglio dare l'idea che io sia uno che da martellate sugli strumenti
(anzi, voglio molto bene a tutti i miei strumenti tanto che ad ognuno ho
associato un carattere, come fossero persone) ma certe sonorita' le ottieni
solo quando sei "a briglie sciolte".
Se avessi in casa solo un ottimo strumento sarei musicalmente
castrato-tendente-al-morto.
>Cosa ti fa pensare che un insegnante si limiti a tramandare
>acriticamente dei "clichè tecnici" ?
Se io mi fossi affidato ad un insegnante oggi sarei uno di quei tanti
chitarristucoli che sclerano se non gli riesce il tapping, che fanno gli
assoli sempre su quella scala pentatonica e che non riescono a concepire
nient'altro.
Sono peggio che indottrinati, e' una specie di lobotomia.
Perche' una persona capace, con tante potenzialita', non riesce a concepire
un qualcosa che vada oltre quei soliti passaggi, quel modo di stendere le
note?
Parlo di gente che e' piu' slegata di me, piu' veloce di me, piu' precisa di
me... ma tutti con quel clichet tecnico piantato nel cervello.
Tempo addietro un mio amico mi chiese di insegnargli a suonare... gli dissi
di suonare molto a casa e poi ci saremmo rivisti. Dopo un po' di tempo
c'aveva il suo inciampare da dilettante (come ho avuto io), suonava su max 2
corde, ma seguiva il suo istinto. [per intenderci, le mie "lezioni"
consistono nel suonare insieme improvvisando qualcosa]
Poi sto tizio e' andato da un maestro (anche perche' io non avevo piu' tempo
in quanto avevo cominciato a lavorare lontano) e quando ci si ritrova ecco
che mi spara quella pentatonica di merda che sanno fare tutti, il passaggino
che fa tanto rock e il tapping e tutte quelle puttanate da-chitarrista che
non servono ad una mazza per fare musica ma che sono indispensabili per non
perdere la faccia in pubblico o con gli altri chitarristi.
Vedessi gli sguardi garbatamente compiaciuti ma-che-si-potrebbe-fare-meglio
dei vari chitarristi quando ti sentono fare quei soliti clichet! Ed esisti
solo se sai fare quelle cose li'.
Lo stesso problema affligge la maggior parte dei compositori per chitarra
classica: c'hanno la testa piena dura ballonata dei soliti clichet (che
ovviamente sono diversi da quelli del "chitarrista elettrico") e non fanno
altro che produrre brani funzionali alla sola esecuzione, esasperata finche'
vuoi, di quelle tre tecniche... com'e' possibile chiamare musica sta roba?
Sono delle colossali accozzaglie di esercizi fini a se stessi che
mostreranno anche l'abilita' tecnica del chitarrista ma al tempo stesso
mostrano l'idiozia che c'e' dietro certi lavori... sia del compositore a
spacciar per musica certa roba, sia dell'esecutore nel ritener presentabili
al pubblico dei meri esercizi.
Alla fine la chitarra rimane sempre una merda di strumento: o e' il
trastullo davanti-al-falo-in-spiaggia-con-gli-amici-a-suonare-battisti (poco
piu' di un preservativo musicale), o e' la virile mitragliatrice del
guitar-hero di turno (classico o elettrico poco importa).
>Perchè buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Non butto via nulla... ma se tu mi chiedi come arrivare a Ravenna io ti dico
la strada piu' semplice non quella che ti sarebbe piacuto di piu' fare, ne
tantomeno t'ho indicato l'unico modo per arrivare a Ravenna.



author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...


Eh, dai, non togliermi il mio Jim Hall......
Mi è sempre piaciuta la gente caustica.
La tua idea di didattica non mi pare male. Io ho studiato a lungo
pianoforte, mi sono anche diplomato, e non ero neppure dei peggiori.
Beh, l'unica cosa veramente utile che ricordi di avere avuto dai miei
maestri (consideratissimi e carissimi) è stata l'indicazione
dei libri di tecnica da studiare ( gli insuperati Cesi, Rossomandi, Pischna,
ecc..) senza i quali non sarei l'interprete scarlattiano
di riferimento (cioè riferito a me) che sono; il resto, boh, non ha aggiunto
o tolto nulla a quello che sarei comunque riuscito a fare.
Ed è così un po' per tutto, e per tutti: la didattica è utile ai didatti.
Chi deve imparare impara se è bravo, anche da solo, e
se non è bravo non capisce comunque un tubo (o impara ad applicare le
quattro convenzioni del momento, che è lo stesso).
Dovrebbero assegnare a te e a me l'incarico di studiare una bella riforma
dei conservatori; il bilancio pubblico se ne gioverebbe
di sicuro.
Sarrasani.


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Ora non voglio dare l'idea che io sia uno che da martellate sugli
strumenti
> (anzi, voglio molto bene a tutti i miei strumenti tanto che ad ognuno ho
> associato un carattere, come fossero persone) ma certe sonorita' le
ottieni
> solo quando sei "a briglie sciolte".
Sono sicuro che questo è verissimo per le tue esigenze, e non lo trovo
neppure strano, basta fare mente locale alle condizioni del basso di
Pastorius, per esempio. Rimane il fatto che un violoncello o un contrabbasso
con un manico curvo semplicemente *non suona*, tanto vale attaccare uno
spago fra il bidone e il manico di scopa. Anch' io ho uno strumento da
battaglia che uso quando faccio l' opera all' aperto, però è uno strumento
che è comunque in condizione di suonare dignitosamente.
> Se avessi in casa solo un ottimo strumento sarei musicalmente
> castrato-tendente-al-morto.
Beh, se proprio ti fosse così di peso sappi che puoi sempre contare su di me
per liberartene, e....GRATIS ;-)))
Battutine a parte, credo che il tuo approccio esecutivo non sia quello di
Remby. Poi mi azzarderei a dire che mi pare una limitazione non da poco
quella di avere a casa un bello strumento e di farsene poco o nulla : gli
strumenti servono a esprimere noi stessi con minor limitazioni possibili. Ti
dà veramente così fastidio qualche graffio sulla chitarra nuova ?
> Se io mi fossi affidato ad un insegnante oggi sarei uno di quei tanti
> chitarristucoli che sclerano se non gli riesce il tapping, che fanno gli
> assoli sempre su quella scala pentatonica e che non riescono a concepire
> nient'altro.
Scusa ma questo non lo puoi sapere. Sarebbe vero se ti fossi affidato ad un
insegnante mediocre, ma è un altro discorso. E poi, molto lo fa la curiosità
dell' allievo...
> Sono peggio che indottrinati, e' una specie di lobotomia.
Ho presente perfettamente il genere : hanno un corrispettivo abbastanza
credibile in quei ragazzini che passano ore e ore sul violino a studiare
Paganini, e quanto a maturità musicale sono ovviamente sottozero. Non ho mai
creduto però che il loro approccio esaurisse le possibilità del violino :
perchè l' approccio da "guitar hero" dovrebbe essere l' unico possibile per
la chitarra ? Chitarristi al mondo ce n'è tanti. A sedici anni i miei
chitarristi preferiti erano Robert Fripp e Frank Zappa, anche se vivevo in
un paesino di duemila anime...
> Perche' una persona capace, con tante potenzialita', non riesce a
concepire
> un qualcosa che vada oltre quei soliti passaggi, quel modo di stendere le
> note?
Perchè qualcuno gliel' ha venduta come una figata, immagino.
Ed esisti
> solo se sai fare quelle cose li'.
Conosco la sensazione. Consiglio : non fare troppo caso al giudizio di un
gruppo di lobotomizzati :-)
> Lo stesso problema affligge la maggior parte dei compositori per chitarra
> classica: c'hanno la testa piena dura ballonata dei soliti clichet (che
> ovviamente sono diversi da quelli del "chitarrista elettrico") e non fanno
> altro che produrre brani funzionali alla sola esecuzione, esasperata
finche'
> vuoi, di quelle tre tecniche... com'e' possibile chiamare musica sta roba?
Non so cosa dirti, non conosco abbastanza il repertorio della chitarra
classica per esprimere un' opinione ( tanto ci penserà Erewhon ). Se mi
permetti una battutina, però, per certe frasi ricordi una specie di Marco
Marcelli al contrario ;-)
> Alla fine la chitarra rimane sempre una merda di strumento: o e' il
> trastullo davanti-al-falo-in-spiaggia-con-gli-amici-a-suonare-battisti
(poco
> piu' di un preservativo musicale), o e' la virile mitragliatrice del
> guitar-hero di turno (classico o elettrico poco importa).
Non so, a me piacevano molto certe cose di Bill Frisell o perfino certo Pat
Metheny, quando si ricorda ( sempre più di rado ) di essere un grande
musicista. A questo punto, direi che più che la chitarra ad essere uno
strumento di m**** sono i chitarristi ad essere tendenzialmente un po' tonti
;-)
> Non butto via nulla... ma se tu mi chiedi come arrivare a Ravenna io ti
dico
> la strada piu' semplice non quella che ti sarebbe piacuto di piu' fare, ne
> tantomeno t'ho indicato l'unico modo per arrivare a Ravenna.
Continuando la metafora, è possibile che con un certo approccio si arrivi
*solo* a Ravenna....Per quanto mi riguarda, la tecnica esiste semplicemente
per renderti più libero di fare quello che vuoi : se poi molti si lasciano
affascinare dal giochino e si fermano lì la colpa non è della tecnica in sè.



text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> > Lo stesso problema affligge la maggior parte dei compositori per
chitarra
> > classica: c'hanno la testa piena dura ballonata dei soliti clichet (che
> > ovviamente sono diversi da quelli del "chitarrista elettrico") e non
fanno
> > altro che produrre brani funzionali alla sola esecuzione, esasperata
> > finche'
> > vuoi, di quelle tre tecniche... com'e' possibile chiamare musica sta
roba?
>
>
> Non so cosa dirti, non conosco abbastanza il repertorio della chitarra
> classica per esprimere un' opinione ( tanto ci penserà Erewhon ).
Mah, francamente non saprei cosa rispondergli: se n'è già discusso in
passato e siamo rimasti ognuno sulle proprie posizioni. Posso solo ribadire
un paio di cose:
1) il repertorio della chitarra "classica" non è fatto solo di musiche
scritte da chitarristi, tutt'altro. Le opere di Boccherini, Rossini,
Donizetti, Verdi, Mahler, Schönberg, Webern, Britten, Castelnuovo-Tedesco,
Walton, Boulez, Henze, Carter, Poulenc, Falla, Berio, Piazzolla, Ginastera
(cito a caso i primi nomi che mi vengono in mente) sono - in un certo
senso - la negazione di quei cliché cui fa riferimento NeuRoTiX.
2) non è detto che partendo da formule digitali si produca solo spazzatura.
Gli Studi di Villa-Lobos (uno dei capolavori assoluti della letteratura
chitarristica) sono lì a dimostrarlo.
> Per quanto mi riguarda, la tecnica esiste semplicemente
> per renderti più libero di fare quello che vuoi : se poi molti si lasciano
> affascinare dal giochino e si fermano lì la colpa non è della tecnica in
sè.
Sottoscrivo.



text:
"Renby" ha scritto nel messaggio
> Dopo qualche prova da Musicarte, l'ho preso finalmente, il violoncello!!
> Un 'cinese' da 475 Euro. OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
Be', complimenti!
:-)
Anzi, già che ci siamo, avrei una piccola Sarabanda da sottoporre al tuo
giudizio...
(Scherzo! Si tratta di un brano con cui ho già abbondantemente tormentato
Daniele...)
:-)
> (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
No, no, no! Non hai capito nulla! UnA maestrA, non un maestro.
Tsè.
:-)



text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Riguardo l'inclinazione dello strumento il discorso è più complesso, la
> tecnica tradizionale dice di poggiare il violoncello all'altezza dello
> sterno e tenere il puntale leggermente disassato sulla destra alto tanto
da
> permettere alle gambe adiacenti alle fascie di non uscire dalla linea
> immaginaria del prolungamento della cassa in modo da non intralciare
l'arco.
Roba da geometri, insomma...



text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:PPs6a.226649$0v.63...@news1.tin.it...
>
> Anzi, già che ci siamo, avrei una piccola Sarabanda da sottoporre al tuo
> giudizio...
> (Scherzo! Si tratta di un brano con cui ho già abbondantemente tormentato
> Daniele...)
> :-)
Che tormentato e tormentato, è bella invece!!!
> No, no, no! Non hai capito nulla! UnA maestrA, non un maestro.
> Tsè.
> :-)
Io una maestra bionda gli ho segnalato!!!
;-)
Ciao,
Daniele


author: Vertigo

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Cosa ti fa pensare che un insegnante si limiti a tramandare acriticamente
> dei "clichè tecnici" ? Se si adottano certe tecniche è perchè ci sono
state
> generazioni di strumentisti che si sono interrogati sul miglior modo per
> arrivare a certi risultati, e ti assicuro che continuano a farlo. Perchè
> buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Hai perfettamente ragione: non considererei  affatto "clichè tecnico", per
esempio, la regola della banana e del prosciutto della mia deliziosa
insegnante...
:-)
BB
Baciccia


author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 24 Feb 2003 18:20:36 +0100, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
>
wrote:
>> Non butto via nulla... ma se tu mi chiedi come arrivare a Ravenna io ti
>> dico la strada piu' semplice non quella che ti sarebbe piacuto di piu'
>> fare, ne tantomeno t'ho indicato l'unico modo per arrivare a Ravenna.
>
>
>Continuando la metafora, è possibile che con un certo approccio si arrivi
>*solo* a Ravenna....
resta anzi da vedere se poi Renby voglia andare proprio a Ravenna.
non saprei da cosa si possa ricavare tale elemento...
T


text:
Tito Ceccherini wrote:



> T
È comunque una bellissima città che ho avuto il piacere di visitare anni
fa: mi farebbe piacere tornarvi... :-))
Ciao,



text:
Il 24 Feb 2003, 18:20, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
>Rimane il fatto che un violoncello o un contrabbasso con un
>manico curvo semplicemente *non suona*,
E' la stessa cosa che dico e che dicono delle mie vecchie chitarre.
>Battutine a parte, credo che il tuo approccio esecutivo non
>sia quello di Remby.
Boh, non so, non ha detto nulla in merito.
>Poi mi azzarderei a dire che mi pare una limitazione non da
>poco quella di avere a casa un bello strumento e di farsene
>poco o nulla
Non e' cosi': e' in assoluto lo strumento che uso di piu'.
Per capirci: se io infilo un ferro da calza fra le corde all'altezza di un
armonico e poi mi metto a suonare la chitarra usando un righello come
archetto (Mocenigo ha visto e conosce), non lo faccio sulla chitarra nuova
fino a che non ho assunto il totale controllo di questa tecnica esecutiva
(ovvero fino a che non so che danni fa, che cosa usuro e cosa fare per non
usurare o provocare danni). Poi magari capita anche che certe tecniche
rimangano sulle altre chitarre (e qualcuna gia' ce l'ho con questa
peculiarita') e che quindi sulla nuova non le riporto mai. E' un po' lo
stesso motivo per il quale, scrivendo un brano, escludo in partenza tutte le
tecniche "rovina-strumenti"... che senso ha scrivere un brano con il quale
puoi rovinare uno strumento?
Per questo tipo di cose penso sia meglio effettuare registrazioni di
esecuzioni personali, spiegare le tecniche, e se proprio qualcuno vuole
parta da quelle tecniche e crei lui la sua musica (c'e' musica che a
scriverla su carta gli si fa un torto).
>Ti dà veramente così fastidio qualche graffio sulla chitarra
>nuova ?
Certo! Anche se nuova non lo e' piu'.

>Scusa ma questo non lo puoi sapere.
E' quasi sicuro. Lo dico a ragion veduta.
L'allievo somiglia al maestro e il maestro somiglia a quel che fu il suo
maestro, e cosi' via.
E da questo nasce quel meccanismo per il quale il maestro valida e promuove
i propri allievi cosi' come ha fatto il maestro del maestro nei suoi
confronti e cosi' via.
Tutto questo puo' essere bello e romantico ma di fatto e' un circolo chiuso
autoreferenziale.
>Sarebbe vero se ti fossi affidato ad un insegnante mediocre,
Posso essere daccordo ma gli insegnanti non ce l'hanno scritto in fronte se
sono mediocri.
>E poi, molto lo fa la curiosità dell' allievo...
Vero, a patto di non condizionarlo.
>perchè l' approccio da "guitar hero" dovrebbe essere l' unico
>possibile per la chitarra ?
Appunto perche' esiste un circolo chiuso autoreferenziale.
O fai quelle cose o non hai nessun tipo di supporto e promozione.
Vai a lezione da quel maestro e lui mettera' una buona parola per suonare
una sera nel tal posto o per farti sentire da quell'altro tizio piu'
influente... o anche farti entrare "messo meglio" nel tal conservatorio.
E purtroppo anche il pubblico e' spianato allo stesso modo benche'
tendenzialmente sia molto piu' pervertito.
>Chitarristi al mondo ce n'è tanti.
Di piu'!
>A sedici anni i miei chitarristi preferiti erano Robert Fripp
>e Frank Zappa, anche se vivevo in un paesino di duemila anime...
...hai scelto proprio due merde, insomma. :P
Per quel che mi riguarda io non ho uno o piu' chitarristi preferiti; la
musica di Zappa mi piace moltissimo ma non lo associo al fatto che e' un
chitarrista: per me e' prima di tutto uno che ha creato ottima musica e il
fatto che sia un chitarrista e' l'ultimo dei miei pensieri.
Un chitarrista, secondo me, e' Al Di Meola... ed e' per me un chitarrista
proprio perche' quel che fa e' finalizzato allo smitragliare note, non al
creare musica.
>Consiglio : non fare troppo caso al giudizio di un gruppo di
>lobotomizzati :-)
Ho smesso da tempo di farci caso. Parlavo piu' per quegli altri ragazzi che
ho conosciuto e che si fanno mettere a disagio dal non rispondere a certi
canoni.
>Non so cosa dirti, non conosco abbastanza il repertorio della
>chitarra classica per esprimere un' opinione ( tanto ci penserà
>Erewhon ).
Quando ascolto un brano per chitarra e' tipico mio dire, dopo pochi minuti
di ascolto, se il brano e' stato scritto da un compositore che e' anche
chitarrista... e rimango sbalordito davanti a quei casi in cui il brano non
sembra scritto da un chitarrista quando invece lo e'.
Il caso contrario (brano per chitarristi scritto da un non chitarrista)
avviene talmente di rado da essere estremamente improbabile incontrarlo.
In genere un brano scritto da un chitarrista deve dare il contentino
all'esecutore... pena la non esecuzione, ovviamente. E allora per quanto
magari il compositore si trattenga ogni tanto deve scappargli fuori il
passaggino in cui il chitarrista puo' irrorare di seme il pubblico mostrando
quanto e' fottutamente slegato (purtroppo anche la quasi totalita' del
pubblico non si aspetta altro da un chitarrista... idem per i pianisti)...
magari tutto cio' che ha suonato fino a quel momento era incredibilmente
piu' complesso, piu' difficile, ma cio' non era evidente, lampante,
plateale... chi te lo fa fare quindi di suonare un pezzo difficile, dove
devi sforzarti un mucchio e poi la gente non vede quanto manico hai, anzi,
sembra quasi che quel brano dia un'immagine di te virtuosisticamente
inferiore.
>A questo punto, direi che più che la chitarra ad essere uno
>strumento di m**** sono i chitarristi ad essere tendenzialmente
>un po' tonti ;-)
Mah, direi piuttosto che e' un po' colpa delle lobby che ci girano attorno.
Un po' come intorno ai pianisti... ad esempio: chi sarebbe tanto pazzo da
scrivere un pezzo semplice per pianoforte, dove non richiedi prestazioni
atletiche al pianista? Ti giochi istantaneamente l'esecuzione!
Se uno proprio deve scrivere una decina di battute con metro piuttosto lento
composte di semibrevi e' meglio che aggiunga un terzo giro pieno di note da
1/128 in ppp.
E lo stesso vale per i chitarristi... se devi fargli fare plin, plin, plin
e' bene che fra ogni plin metti, che so, nello spazio di un 1/16 prima del
plin successivo una ventina di note (raggruppate in vario modo, non solo
terzine, anche pi-grechine, e-ine, radice-di-terzine e cosi' via... i
chitarristi e i pianisti sono molto utilizzati nel calcolo infinitesimale...
:D) che vanno dalla posizione in cui ti trovi verso l'acuto e poi
repentinamente verso il grave finendo sul plin dopo.
Dall'altra parte puoi scegliere la strada di quello che ti fa bene il
canzoniere: ti suoni battisti in spiaggia e quando tutti sono andati a
scopare appoggi la chitarra sulla sabbia e aggiusti un po' il fuoco che si
stava spegnendo. Poi gli amici tornano, si sgranchiscono perche' scopare
sulla sabbia e' fatica, e ti dicono "dai, suona xyz!..." e ripiglia la
chitarra e suona, sarai sempre adorato da tutti... ma che non ti venga in
mente di fare un accordo di 7ma/4a dove c'e' un'accordo di 7ma cosi' per
vedere che effetto fa, eh! Penseranno immediatamente che sei un'incapace e
che non sai far altro che rovinare le serate mettendoti in disparte a fare
cose che non ascolta nessuno.
>Continuando la metafora, è possibile che con un certo approccio
>si arrivi *solo* a Ravenna....
Se e' quel che chiedi quello avrai.
>Per quanto mi riguarda, la tecnica esiste semplicemente per
>renderti più libero di fare quello che vuoi :
Una tecnica asessuata, forse, svincolata dalla musica.
Quanto di cio' che si studia in conservatorio serve per suonare certi stili
musicali?
E quelle tecniche che si studiano quanto spesso finiscono per essere
ritenute l'unica strada per raggiungere l'esecuzione di un tale brano?
E ancora: quelle tecniche quanto condizionano il modo di porsi di fronte ad
una partitura?



text:
Il 25 Feb 2003, 09:47, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
> resta anzi da vedere se poi Renby voglia andare proprio a Ravenna.
> non saprei da cosa si possa ricavare tale elemento...
Era un esempio generico.
Io non so cosa vuole fare Renby ma una cosa certa la so: se Renby imparasse,
per conto suo, a suonare bene, che so, le suite di Bach nessuno gli darebbe
credito fino a che non le suona (magari anche meno bene) con le tecniche che
ti insegnano a conservatorio e i suoi sforzi sarebbero solo oggetto di
critiche.



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Io non so cosa vuole fare Renby ma una cosa certa la so: se Renby
imparasse,
> per conto suo, a suonare bene, che so, le suite di Bach nessuno gli
darebbe
> credito fino a che non le suona (magari anche meno bene) con le tecniche
che
> ti insegnano a conservatorio e i suoi sforzi sarebbero solo oggetto di
> critiche.
Delle suites di Bach il conservatorio ti può dare solo la capacità di far le
note, la musica è un'altra cosa. E' però molto triste avere qualcosa da dire
e non esserne in grado per mancanza di mezzi tecnici, e sfido chiunque a
suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
Daniele


author: Veronica Medina

text:
"Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZxJ6a.153679$YG2.4...@twister1.libero.it...
> Delle suites di Bach il conservatorio ti può dare solo la capacità di far
le
> note, la musica è un'altra cosa. E' però molto triste avere qualcosa da
dire
> e non esserne in grado per mancanza di mezzi tecnici, e sfido chiunque a
> suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
> Daniele
>
Esatto.
Per quanto ne so io,  la tecnica e i metodi per imparare qualsiasi cosa
sono stati creati per FACILITARE e ABBREVIARE la strada, non il contrario.
Ciao
Veronica


text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 25 Feb 2003, 09:47, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
> scritto:
> > resta anzi da vedere se poi Renby voglia andare proprio a Ravenna.
> > non saprei da cosa si possa ricavare tale elemento...
> Era un esempio generico.
> Io non so cosa vuole fare Renby ma una cosa certa la so: se Renby imparasse,
> per conto suo, a suonare bene, che so, le suite di Bach nessuno gli darebbe
> credito fino a che non le suona (magari anche meno bene) con le tecniche che
> ti insegnano a conservatorio e i suoi sforzi sarebbero solo oggetto di
> critiche.
Argh. Dopo tutti questi post mi verrà l'ansia ad ogni arcata...
:-)
Ciao,



text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> > Hai perfettamente ragione: non considererei  affatto "clichè tecnico",
per
> > esempio, la regola della banana e del prosciutto della mia deliziosa
> > insegnante...
> > :-)
>
> sarebbe a dire?
> mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto dopo
> ogni scala??????
Ma no! La banana va usata a mo' di puntale per sostenere la viola e il
prosciutto, adeguatamente appoggiato sulle cosce, serve ad impedire che la
viola scivoli per terra.



author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
mo...@farlocmail.it
> wrote in message
W_p6a.2945$%1.9...@tornado.fastwebnet.it...
> Consiglio caldamente "Il Violoncello" di William Pleeth, Franco Muzzio
> Editore. Pleeth è stato un celebre didatta e maestro fra l' altro di
> Jaqueline Du Prè
Devono essere state delle signore lezioni. Non è che ci fosse Barenboim
nascosto da qualche parte, con il registratore? Sarebbe mica
male...chissà....
dR


text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote in message
cKs6a.226605$0v.63...@news1.tin.it...
> Gli Studi di Villa-Lobos (uno dei capolavori assoluti della letteratura
> chitarristica) sono lì a dimostrarlo.
Belli. Belli anche i Preludi.
dR


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
lyJ6a.153681$YG2.4...@twister1.libero.it...
> > Hai perfettamente ragione: non considererei  affatto "clichè tecnico",
per
> > esempio, la regola della banana e del prosciutto della mia deliziosa
> > insegnante...
> > :-)
>
> sarebbe a dire?
> mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto dopo
> ogni scala??????
"Ma 'ndo vai, se la banana nun ce l'hai..."
(è volgare e inopportuna, come citazione, ma non ho saputo resistere)
dR


text:
Il 25 Feb 2003, 13:43, "Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto:
>Delle suites di Bach il conservatorio ti può dare solo la capacità di
>far le note, la musica è un'altra cosa.
E allora perche' sfidi chiunque a suonare una suite di Bach senza aver avuto
un maestro?
Credi forse che la forza di volonta' (specie quando unito al piacere) sia
piu' debole del nozionismo tecnico?
Sono tante le persone che potrebbero suonare una suite di Bach, solo che se
la fanno sotto perche' tanto ai musicisti quanto al pubblico e' stata
imposta l'idea che non sia possibile suonare una mazza se non studi al
conservatorio o con un buon maestro.
>E' però molto triste avere qualcosa da dire e non esserne in grado per
>mancanza di mezzi tecnici, e sfido chiunque a suonare una suite di Bach
>senza avere avuto un maestro.
Suonare o far accettare?
E' ridicolo pensare che sia necessario un maestro per riuscire a suonare un
brano musicale! Le orecchie non ce le abbiamo piu', forse?
Piuttosto e' per far accettare quel che suoniamo che abbiamo bisogno di un
maestro, per non farci seppellire dalle critiche anche se suoniamo bene!
Del resto un conservatorio nei confronti dell'autodidatta cosa fa?
Indipendentemente da quel che sa fare lo prende e lo "resetta", gli impone i
propri clichet e, oppla!, dopo 5 o 8 o 10 anni ecco che ti vomita fuori
l'ennesimo diplomato nello strumento X uguale identico a N mila altri
diplomati... "poi se ha talento si vedra'..."... e quel talento e' solo la
capacita' di riappropriarsi della propria sensibilita' e proseguire da dove
anni fa si era abbandonato (certamente l'aver appreso cose in piu' non
guasta assolutamente, ma a che prezzo?)... oramai "il foglio" in mano ce
l'hai e anche se suoni con una tecnica che il conservatorio t'aveva bocciato
puoi zittire tutti perche' sei diplomato, e per giunta ora ti fanno pure i
complimenti!
Oppure, ovviamente, ci sono le vie del caso: metti la sfiga che sei ricco
sfondato ed ecco che, conservatorio o no, va sempre bene quel che fai.
Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.



text:
Moosbrugger wrote:
> Consiglio caldamente "Il Violoncello" di William Pleeth, Franco Muzzio
> Editore. Pleeth è stato un celebre didatta e maestro fra l' altro di
> Jaqueline Du Prè : il libro contiene molte foto ed esempi pratici, oltre a
> riportare interessantissime riflessioni su molti particolari della tecnica
> dello strumento che ho trovato utili anche per il contrabbasso.
Ho provato a vedere in giro, ma quasi mi hanno riso in faccia: dicono che
è esaurito da tempo: dove potrei trovarlo??
Ciao,



text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> sarebbe a dire?
> mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto dopo
> ogni scala??????
Sono convinta che qualcuno adotta la tecnica del rimpinzo, e chissà quali
altre trippole, ma la regola della banana (o della mezzaluna, per i
romantici) servirebbe ad evitare, nelle arcate lunghe, di abbassare o
sollevare troppo la punta dell'archetto quando si va in poussez: pensando di
curvare l'arco seguendo una curva opposta a quella del ponticello, non c'è
pericolo di andare storti, nè di toccare le corde adiacenti. Funziona
sempre.
La regola del prosciutto, invece, non ha molto a che vedere con la viola, ma
è un vecchio trucchetto che aiuta gli allievi più tonti e irrazionali (ogni
riferimento a persone è puramente casuale) a non confondere grossolanamente
la pausa di semibreve con quella di minima. In pratica, il prosciutto intero
sta appeso, mentre quello a metà giace sul bancone del pizzicagnolo. Sembra
un linguaggio da prima elementare, ma chi se lo scorda?
:-)
BB a Te, Felina
Baciccia


text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3g01q$o3r$1...@news.newsland.it...
>
> Ho provato a vedere in giro, ma quasi mi hanno riso in faccia: dicono che
> è esaurito da tempo: dove potrei trovarlo??
Franco Muzzio Editore & c.
Via Makallè,73
35138 Padova
Daniele


text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto
A proposito di prosciutto: quando ce lo pappiamo, lagnello di Klaus?
Ih ih.
:->
Baciccia diabolica


text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio
> lagnello
l'agnello, ovviamente...
(cosa fa fare l'essere perfidi)
:-)


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> oramai "il foglio" in mano ce
> l'hai e anche se suoni con una tecnica che il conservatorio t'aveva
bocciato
> puoi zittire tutti perche' sei diplomato, e per giunta ora ti fanno pure i
> complimenti!
Infatti i titoli di studio non dovrebbero aver alcun valore legale (con
qualche salutare eccezione per Medicina e alcune branche di Ingegneria).
Ma qui secondo me sbagli: mi sembra che il diploma di conservatorio non
valga e non venga considrato  un tubo. Si fa capire il
contrario solo a chi si sta per iscrivere. Per conservare le classi, e i
relativi incarichi e stipendi.
> Oppure, ovviamente, ci sono le vie del caso: metti la sfiga che sei ricco
> sfondato ed ecco che, conservatorio o no, va sempre bene quel che fai.
> Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.
Sicuramente, a parità di talento, la miglior didattica è il denaro (e/o il
potere che ad esso è spessissimo collegato).
Dopo quest'altro post, ti lascio l'onore della prima firma sulla proposta di
legge per (emendare) i Conservatori.
Ma ti anticipo che sarei favorevole a conservarne un paio, seppure in sedi
meno impegnative, più che altro per dare qualche dritta (un'ora di consigli
a trimestre
sarebbe più che sufficiente)  e soprattutto borse  di studio ai 15-20 più
meritevoli. Se anche questa riduzione non dovesse funzionare, il danno
per lo Stato sarebbe minimo (8-10 insegnanti part-time per tutt'Italia) e
quindi accettabile.
Sarrasani


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> E allora perche' sfidi chiunque a suonare una suite di Bach senza aver
avuto
> un maestro?
> Credi forse che la forza di volonta' (specie quando unito al piacere) sia
> piu' debole del nozionismo tecnico?
> Sono tante le persone che potrebbero suonare una suite di Bach, solo che
se
> la fanno sotto perche' tanto ai musicisti quanto al pubblico e' stata
> imposta l'idea che non sia possibile suonare una mazza se non studi al
> conservatorio o con un buon maestro.
Personalmente non ho una gran considerazione dei conservatori e dei suoi
obsoleti programmi, odio anche la classificazione decimale buona più per un
dettato di prima elementare che per valutare un musicista. E infatti non di
musica stavo parlando. Condizione necessaria per accostarsi a qualsivoglia
composizione è la capacità tecnica di eseguirla e il controllo dello
strumento dala da permettere allo stesso di fare ciò che vuoi tu e non di
costringerti ad andare dietro alle mani. Lungi da me considerare sufficiente
un diploma per essere considerati musicisti ma,tornando alle Suites, giudico
impossibile poterle eseguire senza il controllo tecnico che solo un
insegnante di valore ti può dare.
> Suonare o far accettare?
Suonare,suonare. Farsi accettare in Bach è impossibile, io ci ho rinunciato
da un pò!
> Del resto un conservatorio nei confronti dell'autodidatta cosa fa?
> Indipendentemente da quel che sa fare lo prende e lo "resetta", gli impone
i
> propri clichet e, oppla!, dopo 5 o 8 o 10 anni ecco che ti vomita fuori
> l'ennesimo diplomato nello strumento X uguale identico a N mila altri
> diplomati... "poi se ha talento si vedra'..."... e quel talento e' solo la
> capacita' di riappropriarsi della propria sensibilita' e proseguire da
dove
> anni fa si era abbandonato (certamente l'aver appreso cose in piu' non
> guasta assolutamente, ma a che prezzo?)... oramai "il foglio" in mano ce
> l'hai e anche se suoni con una tecnica che il conservatorio t'aveva
bocciato
> puoi zittire tutti perche' sei diplomato, e per giunta ora ti fanno pure i
> complimenti!
Concodo pienamente con la tua critica ai conservatori, ma non capisco
l'idiosincrasia versi l'insegnante. Reputo necessaria una guida sia
all'inizio che anche nel post diploma per molteplici aspetti che esulano dal
mero insegnamento, molto spesso infatti siamo pessimi giudici di noi stessi
per quel condizionamento che ci fa sentire quello che vorremmo o che temiamo
che venga fuori invece di quanto effettivamente produciamo col nostro
strumento, in secondo luogo l'insegnante è una persona che ha vissuto e
superato le nostre stesse difficoltà e che ci può dare la chiave per
risolverle, questo è un insegnante, non un rigido impositore di ferree
regole predeterminate ma un compagno di studi capace di criticarci ma anche
di elogiarci. Ho visto musicisti migliorare incredibilmente passando da un
insegnante mediocre ad uno bravo, evidetemente a qualcosa servono.
> Oppure, ovviamente, ci sono le vie del caso: metti la sfiga che sei ricco
> sfondato ed ecco che, conservatorio o no, va sempre bene quel che fai.
> Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.
Ho un conoscente che fa così: 15.000 Euro e gli fanno fare 4 concerti con
l'orchestra incisione, stampa e distrubizione dei cd compresi, e così il
virtuoso può mettere in curriculum la sua ricca discografia!
Daniele


text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Ovviamente la cosa migliore sarebbe rivolgersi ad un maestro
... anche per un altro motivo che forse finora ci siamo dimenticati tutti di
far presente: una correttta impostazione dello strumento evita (be', parole
grosse, diciamo "limita"...) l'insorgere col tempo di problemi fisici non da
poco, che magari - nei casi più gravi - possono anche condurre
all'impossibilità di continuare a suonare.



author: . k l A u s .

text:
>> mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto
On Tue, 25 Feb 2003 16:34:48 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> wrote:
>A proposito di prosciutto: quando ce lo pappiamo, lagnello di Klaus?
>Ih ih.
>:->
>Baciccia diabolica
eh, sembro un agnellino ...
comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti come voi
potremmo organizzare una specie di maskedball    ^_^
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


text:
Il 25 Feb 2003, 16:58, "ufficio artistico Sarrasani Circus"
<
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>Ma qui secondo me sbagli: mi sembra che il diploma di conservatorio
>non valga e non venga considrato un tubo.
Vengo da un'esperienza diversa dove il foglio di carta vale piu' di quelle
che sono le proprie capacita'. Cosa questa che ho visto sia in campo
musicale che in campo informatico.
Posso dire che a distanza di anni oramai la cosa non mi pesa piu', anche se
non mi risparmio mai dal biasimarla; so chi sono, cosa so fare e cosa posso
imparare. Se poi, come ancora mi succede, mi trovo davanti ad una lobby che
storza sempre il naso perche' sono (e sempre saro') quello che non ha
studiato con nessuno (mentre loro, loro hanno studiato con tizio caio e
sempronio!), beh il problema e' sempre piu' loro.
Identicamente in campo informatico ci sono i laureati in scienze
dell'informazione che quando hanno davanti un povero diplomato in
informatica (come me), s'atteggiano e ne hanno tanta sorridente pieta'.
Pero' vedi, esperienza diretta, se io e un laureato facciamo lo stesso
lavoro lui prende circa 200 euro in piu' di stipendio... quindi la carta
conta.
>Dopo quest'altro post, ti lascio l'onore della prima firma sulla
>proposta di legge per (emendare) i Conservatori.
>Ma ti anticipo che sarei favorevole a conservarne un paio, seppure
>in sedi meno impegnative, più che altro per dare qualche dritta
>(un'ora di consigli a trimestre sarebbe più che sufficiente) e
>soprattutto borse di studio ai 15-20 più meritevoli.
Dalla mia i conservatori possono rimanere dove stanno, quello che va
cambiato e' il modo in cui ci si rapporta con il musicista: se uno arriva e
ha un tot di capacita' a che serve reprimerlo, azzerargli il cervello per
creare l'ennesimo clone?
E poi dovrebbe essere accettato che uno, da solo (e magari, non lo nego
assolutamente, facendo piu' sforzi), puo' fare buone (quando non ottime)
cose. Discriminare chi non ti porta il foglio di carta o il curriculum pieno
di lezioni con il tale o il tal altro, e' sbagliato.
Ad esempio, a studiare in conservatorio (o da un maestro) io ci sarei anche
andato se fossi stato certo che si partiva da quel che so fare e di li' si
continuava, sviluppando il mio stile e la mia sensibilita' musicale. Ma so
(e molti me l'hanno confermato) che non e' cosi'.
Ben inteso che capisco benissimo che talvolta per apprendere certe cose e'
necessario partire da piu' lontano ma fregarsene bellamente di *CHI E'*
(musicalmente) l'allievo lo trovo inaccettabile.
Ora, basta andare in giro per internet per trovare persone che sanno
comporre senza essere andati in conservatorio e senza potersi fregiare di
aver ricevuto lezioni dal tal compositore. Chi sa manipolare a piacimento la
materia sonora per crearne "sculture" non e' forse un compositore?
Adottare clichet, tecniche, stili per compiacere una lobby ed essere da
questa promossi e' forse essere compositori?
Mi chiedo, ad esempio, quanti sarebbero condizionati nell'ascoltare la mia
musica se sapessero che sono stato allievo, che so, di Sciarrino? Cosa
cambierebbe? La gente, o anzi, l'esperto, comincerebbe a cercare Sciarrino
nel mio modo di fare musica fregandosene bellamente del mio stile?
O se Renby fra, che so, 6 anni, scrivesse sul suo curriculum d'essere stato
allievo di Yo-Yo Ma, in che modo andremmo ad affrontare le registrazioni
delle sue performance? E se fosse autodidatta? Cosa cambierebbe?
La valenza e il rispetto, a parita' di produzioni, sarebbero ben diverse.



author: alecs vtero

text:
"Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZxJ6a.153679$YG2.4...@twister1.libero.it...
>
>sfido chiunque a suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
> Daniele
Bach non è sufficiente, come maestro?
alecs.


text:
alecs vtero wrote:
> "Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ZxJ6a.153679$YG2.4...@twister1.libero.it...
> >
> >sfido chiunque a suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
> > Daniele
> Bach non č sufficiente, come maestro?
Sě, ma i defunti chiedono dieci volte tanto la tariffa.



text:
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote in message news:<
3e5dd34d...@powernews.libero.it
>...
> eh, sembro un agnellino ...
> comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti come voi
Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza?   Rosolato
ai ferri saresti na squisitezza...   O.O


author: Marco Marcelli

text:
pp7dd wrote:
> Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza?
Sei vegetariano sul serio???
Allora mi sa che NON ci vedremo per crapule & affini.....:-)))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


author: daniel (Pennac, ovvio)

text:


Pure io! Nel senso sono anche io vegetariana!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


text:
On Tue, 25 Feb 2003 14:24:55 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>>E' però molto triste avere qualcosa da dire e non esserne in grado per
>>mancanza di mezzi tecnici, e sfido chiunque a suonare una suite di Bach
>>senza avere avuto un maestro.
>
>Suonare o far accettare?
suonare. ammesso che tu abbia un'idea di cosa possa voler dire.
ed ammesso che tu possa astrarre, per un momento soltanto, ed in via
teorica, dalla tua persona, dalle tue esigenze, dalle tue eccelse
capacità.
>E' ridicolo pensare che sia necessario un maestro per riuscire a suonare un
>brano musicale!
certamente. anzi, è addirittura ridicolo il verbo riuscire applicato
al caso in questione...
>Le orecchie non ce le abbiamo piu', forse?
già. c'è anche chi suona con le orecchie. per parte mia preferisco
ascoltarlo con le mani.
T


text:
On Wed, 26 Feb 2003 16:18:44 GMT, "alecs vtero" <
vtero...@libero.it
>
wrote:
>>sfido chiunque a suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
>
>Bach non è sufficiente, come maestro?
preferirei integrarne l'insegnamento almeno con quello di Neurotix, in
verità...
T


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message news:<MOi7a.159430$
YG2.4...@twister1.libero.it
>...
> pp7dd wrote:
> Sei vegetariano sul serio???
Si dal 1989 ma se devo saltare un pasto e non c'č proprio altro amen,
(comunque mi piace proprio poco poco, tranne qualche eccezione).
> Allora mi sa che NON ci vedremo per crapule & affini.....:-)))
Chi lo dice?   Le crapule sono solo funzionali all'alimentarsi?   O
solo al sapore?   Io dico che č anche per altro....   Ma dove si
tengono?  ?.O
P.S. Come funziona un NG con Outlook?


text:
Il 27 Feb 2003, 14:48, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
>suonare. ammesso che tu abbia un'idea di cosa possa voler dire.
Sarcasmo inutile... sempre che tu non abbia l'intenzione di rendere questo
scambio di opinioni pesante, acido e sostanzialmente inutile: se questo e'
il caso, la frase allora e' azzeccata ma non riterro' necessario quindi
continuare la conversazione.
>ed ammesso che tu possa astrarre, per un momento soltanto, ed in via
>teorica, dalla tua persona, dalle tue esigenze, dalle tue eccelse
>capacità.
Non ho capacita' eccelse, tutt'altro. Fra i chitarristi che conosco
personalmente posso annoverare giusto 4/5 persone con capacita' inferiori
alle mie... gli altri (una ventina circa) hanno capacita' nettamente
superiori. Con "superiori" intendo aspetti oggettivi quali: velocita',
precisione e controllo.
Nel momento in cui pero' tali aspetti vengono applicati su un ristretto
insieme di formule compositive ed esecutive che tipo di valutazione si
dovrebbe dare a queste capacita'?
Se viene chiesto di accompagnare un brano (esempio) e, qualsiasi esso sia,
ci viene sbattuto sopra sempre e solo una solistica alla Steve Vai (sempre
esempio) che cosa dovrei pensare? Si certo, tale solistica e' estremamente
precisa e veloce, pregna di controllo, ed assolutamente inarrivabile per me,
ma nel momento in cui tutto questo virtuosismo non sa spaziare, adattarsi,
centellinarsi, a che serve? Dalla mia serve solo ad essere uno dei tanti
anonimi chitarristi che scappano fuori dai vari insegnati e conservatori.
Allo stesso modo quelli che escono dal conservatorio e ti accompagnano o
arrangiano o compongono in continuazione brani che paiono sempre la stessa
cadenza finale del periodo classico, come vanno giudicati? E si che hanno
certamente evidenti capacita' virtuosistiche e che sono sempre per me
inarrivabili.
>già. c'è anche chi suona con le orecchie. per parte mia preferisco
>ascoltarlo con le mani.
Dai, che hai capito benissimo cosa volevo dire.
L'ascolto di noi stessi che suoniamo (il che ci da modo di correggerci) e
del brano che vogliamo suonare (quando ne possediamo una registrazione) sono
un ottimo punto di partenza per arrivare ad una buona esecuzione di un
brano. E a questa si arriva con l'impegno e l'entusiasmo: due cose che,
maestro o no, conservatorio o no, se non le abbiamo non saremo mai in grado
di raggiungere nessun obiettivo.
E lo dico escludendo a priori (vista la tua malizia) tutte le mie esperienze
personali con la musica, basandomi quindi solo su esperienze di altri alle
quali ho potuto assistere.



text:
Il 27 Feb 2003, 16:27,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) ha scritto:
> > Sei vegetariano sul serio???
>
> Si dal 1989 ma se devo saltare un pasto e non c'č proprio altro amen,
> (comunque mi piace proprio poco poco, tranne qualche eccezione).
Nei pressi dell'aeroporto di Fiumicino c'e' (o almeno c'era fino a qualche
anno fa) uno strano ristorante, in mezzo al nulla, "Dal Baffo".
Il proprietario ha dei curatissimi baffoni di almeno 30 cm di lunghezza,
impomatati come si usava alla fine dell'800 e quando si entra sembra di
essere capitati per sbaglio nel retro di una macelleria: una miriade di
quarti di bovino che pendono dal soffitto...!
Tu guardi, scruti, poi dici al Baffo: vorrei una bistecca presa da qui (e
gli indichi il punto esatto).
Lui la taglie sotto i tuoi occhi e la depone sulla brace, scoppiettante li
vicino.
Sono riuscito a mangiare una bistecca da 1.6 KG innaffiata di squisito vino,
e non era una bistecca: era cibo per gli dei! :-))))))))))
Devo, DEVO tornarci !!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Chi lo dice? Le crapule sono solo funzionali all'alimentarsi? O
> solo al sapore? Io dico che č anche per altro....
Maddai, certo, era per dire....! :-)
> P.S. Come funziona un NG con Outlook?
View -> Go To -> News.......
Ciao!!
M



author: Jashugan

text:
NeuRoTiX says...
> Nel momento in cui pero' tali aspetti vengono applicati su un ristretto
> insieme di formule compositive ed esecutive che tipo di valutazione si
> dovrebbe dare a queste capacita'?
[CUT]
> L'ascolto di noi stessi che suoniamo (il che ci da modo di correggerci) e
> del brano che vogliamo suonare (quando ne possediamo una registrazione) sono
> un ottimo punto di partenza per arrivare ad una buona esecuzione di un
> brano. E a questa si arriva con l'impegno e l'entusiasmo: due cose che,
> maestro o no, conservatorio o no, se non le abbiamo non saremo mai in grado
> di raggiungere nessun obiettivo.
Anche solo quattro o cinque _mesi_ fa avrei riso di queste tue parole...
adesso non mi fanno nemmeno sorridere, anzi penso che tu abbia
dannatamente ragione.
Ma naturalmente, la mia colpa è di essere ritornato "dilettante", sia
pure con un diplomino di S. Cecilia che posso sfoggiare quando mi dicono
"chissà cosa avresti potuto fare se..." ;-PPP
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Thu, 27 Feb 2003 15:34:25 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>lo dico escludendo a priori (vista la tua malizia) tutte le mie esperienze
>personali con la musica, basandomi quindi solo su esperienze di altri alle
>quali ho potuto assistere.
ammesso che la superficialitaà dell'approccio al problema non sia
intenzionale e polemica, sembra di poter dedurre che tali esperienze
siano sporadiche ed insufficienti
T


text:
On Thu, 27 Feb 2003 15:36:16 GMT,
marco_m...@genova.libero.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>Sono riuscito a mangiare una bistecca da 1.6 KG innaffiata di squisito vino,
>e non era una bistecca: era cibo per gli dei! :-))))))))))
sei sicuro che non fosse una mano di demba ?



text:
>> eh, sembro un agnellino ...
>> comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti come voi
On 26 Feb 2003 16:11:04 -0800,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) wrote:
>Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza?   Rosolato
>ai ferri saresti na squisitezza...   O.O
credo di aver ricevuto tanti insulti nella vita, ma nessuno mi ha mai dato della
scamorza... comunque - a scanso di equivoci - vorrei sottolineare che per
"giovan_ intraprendent_" intendevo "giovanettE" capricciosE e simpatichE, non mi
riferivo certo a trombonI come te :-)
e poi, essendo tu vegetariano, io rischierei di farmi mangiare la parte più
vulnerabile, il pisello...  scusa ma ci tengo :-)



text:
On Thu, 27 Feb 2003 10:24:15 GMT, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac,
ovvio)) wrote:
>Pure io! Nel senso sono anche io vegetariana!
ragazzi, facciamo finta che io non abbia detto niente ...



text:
Jashugan wrote:
> Ma naturalmente, la mia colpa è di essere ritornato "dilettante", sia
> pure con un diplomino di S. Cecilia che posso sfoggiare quando mi dicono
> "chissà cosa avresti potuto fare se..." ;-PPP
Che delitto..........



text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> >Sono riuscito a mangiare una bistecca da 1.6 KG innaffiata di squisito
vino,
> >e non era una bistecca: era cibo per gli dei! :-))))))))))
>
> sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
STRA-ROTFL!



text:
Il 27 Feb 2003, 21:44, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:
>ammesso che la superficialitaà dell'approccio al problema non sia
>intenzionale e polemica, sembra di poter dedurre che tali esperienze
>siano sporadiche ed insufficienti
Ma tu sei proprio certo di poter liquidare coloro che dicono cose sulle
quali non ti trovi daccordo attribuendogli sempre d'aver avuto un approccio
superficiale?
E sei proprio certo di poterlo fare anche quando il tuo apporto ad una
discussione e' stato praticamente nullo, non avendo argomentato
assolutamente nulla e limitandoti ad un po' di sarcasmo-chic?
Ad ogni modo fai bene a dire che *sembrano* esperienze sporadiche e
insufficenti. Fai bene perche' basta guardarsi intorno per trovare
numerosissimi esempi di come l'esecuzione di brani classici (prendo un caso
specifico mettendo da parte musica pop, jazz e altro) non sia al solo
appannaggio di chi non e' autodidatta.
Partendo anche solo da un sito come
mp3.com
 e' possibile trovare molti
musicisti che "s'arrangiano", passando per i vari Vitaminic, IUMA, fino ad
arrivare alle chat (ICQ, IRC, WinMX) facendo conoscenze dirette (diretta per
quel che significa in rete) e magari andare anche oltre.
Ti accorgeresti in fretta di quante persone hanno sviluppato buone (quando
non ottime) capacita' con il proprio impegno... e ti accorgeresti anche di
un pressoche' comune denominatore quale, ad esempio, l'aver come unico modo
di proporsi l'autopromozione in rete, la quale, fortunatamente, ancora non
discrimina i musicisti come invece avviene (non dico sempre, intendiamoci,
ma perlomeno troppo spesso) nel mondo esterno.
Ma tu certi tipi di esperienze le conosci? Ti sei mai trovato davanti
qualcuno che bollava come sbagliato cio' che facevi solo perche' non lo si
fa e insegna in conservatorio o perche' non lo fa e non lo insegna nessun
maestro?
Guarda che non parlo, che so, di posizioni strane in cui ti puoi far venire
una tendinite o il mal di schiena (e anche sulla questione posizioni ci
sarebbe molto da dire)... parlo di tecniche che ottengono certi risultati
sonori, che si sono sviluppate e perfezionate tutt'altro che gratuitamente.
Malgrado cio' troppo spesso, e indipendentemente dalla musica che riesci a
fare, vieni criticato e messo a tacere (o con il solito foglio o con il
solito essere stati allievi di...). Cieco conservatorismo corporativo?
Tornando alla radice del thread ribadisco che Renby, per me, puo' fare cio'
che vuole.
Se scegliera' un maestro gli auguro un buon maestro (benche' rari), una
persona che non lo sommerga di clichet standardizzati e anonimi ma che tenga
in conto che ogni persona e' fatta a modo suo.
Se invece scegliera' d'essere autodidatta gli anticipo che e' una strada
dura che fa venir voglia di abbandonare tante volte (un po' per la durezza,
un po' per il biasimo e lo snobbismo da parte degli altri musicisti) ma che
non e' una strada sterile, che non da risultati (come si vuol far credere).
Il conservatorio invece non mi sento di consigliarlo a meno che Renby non
sia una persona che fatica a gestire la sua giornata e ha bisogno quindi che
siano gli eventuali impegni a gestirla. In questo frangente il conservatorio
si colloca come uno dei tanti impegni della giornata assicurandoti un tot di
ore di studio a settimana.
Queste sono solo le mie opinioni (opinioni, non ordini), che formulo senza
bisogno di sfotterti con un inutile sarcasmo (probabilmente dettato piu' da
cose che ti rodono dentro nei miei confronti).



text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Tornando alla radice del thread ribadisco che Renby, per me, puo' fare
cio'
> che vuole.
> Se scegliera' un maestro gli auguro un buon maestro (benche' rari), una
> persona che non lo sommerga di clichet standardizzati e anonimi ma che
tenga
> in conto che ogni persona e' fatta a modo suo.
Come funzionassero le cose in passato non lo so, ma credo che al giorno
d'oggi la constatazione che "ogni persona e' fatta a modo suo" l'abbia fatta
qualunque persona che si sia avvicinata all'insegnamento con correttezza e
curiosità. Ho un'allieva di nove anni che solo ad ottobre ha iniziato a
studiare chitarra, eppure in così breve tempo è già arrivata a studiare i
"Ghiribizzi" di Paganini (facili, sì, ma non *così* facili!). Un altro mio
allievo- ben più grandicello e maturo - dopo ormai due anni di lezioni
riesce a cavare dalla chitarra con grande fatica solo pezzi monodici dei più
semplici, costringendomi di settimana in settimana a pormi continui
interrogativi sui miei metodi di insegnamento e su come fare per tirare
fuori il buono che c'è in lui. E questi dubbi, queste incertezze su come
insegnare ad una persona a suonare uno strumento musicale li ritrovo
puntualmente in tutti i miei colleghi. Nessuno, credo, nasce "insegnante".
Certo, c'è chi è più portato e chi meno, chi studia didattica e chi no, però
a insegnare si impara soprattutto sul campo. E poiché l'esperienza un
insegnante se la fa sulla pelle degli allievi, se ha un minimo di coscienza
cercherà di limitare al massimo i danni evitando di muoversi a casaccio e
ragionando attentamente su ogni libro o esercizio che assegna. Sbagliando
anche, per carità, ma imparando anche a non ripetere gli stessi errori.



text:
NeuRoTiX wrote:
> Tornando alla radice del thread ribadisco che Renby, per me, puo' fare cio'
> che vuole.
> Se scegliera' un maestro gli auguro un buon maestro (benche' rari), una
> persona che non lo sommerga di clichet standardizzati e anonimi ma che tenga
> in conto che ogni persona e' fatta a modo suo.
> Se invece scegliera' d'essere autodidatta gli anticipo che e' una strada
> dura che fa venir voglia di abbandonare tante volte (un po' per la durezza,
> un po' per il biasimo e lo snobbismo da parte degli altri musicisti) ma che
> non e' una strada sterile, che non da risultati (come si vuol far credere).
> Il conservatorio invece non mi sento di consigliarlo a meno che Renby non
> sia una persona che fatica a gestire la sua giornata e ha bisogno quindi che
> siano gli eventuali impegni a gestirla. In questo frangente il conservatorio
> si colloca come uno dei tanti impegni della giornata assicurandoti un tot di
> ore di studio a settimana.
Caro Jenner, magari potessi tornare al Conservatorio: gli impegni
lavorativi che oggi ho (e che infinitamente ringrazio di avere) me lo
impediscono. Anche se, come ho già fatto notare, i miei ricordi dell'epoca
sono tutt'altro che idilliaci, mi avrebbe fatto davvero piacere
ritornarvi, forte oggi di una consapevolezza di sé e di una maturità che
all'epoca non avevo e che non sembrava essere tra le cose più utili di
questa vita.
Certo, che strana impressione tornare oggi alle corde vuote dopo tanti
anni: i risultati sono assai modesti, come tra l'altro mi aspettavo,
l'archetto si impugna in maniera diversa da quello del violino
(correggetemi se sbaglio, please), il suono non è mai pulito come vorrei,
non parliamo di quando cerco di tirare fuori qualche nota in prima
posizione. I vicini non si sono ancora lamentati: speriamo bene.
C'è poi il fatto che - come si faceva acutamente osservare in questo
documento:
http://www.ethanwiner.com/AdultBeg.html
 - il guaio di chi
comincia a suonare uno strumento da adulto è che egli sa fino troppo bene
quale suono *dovrebbe* venir fuori dallo strumento, mentre i ragazzini in
genere non ne hanno la più pallida idea, e quindi non si scoraggiano più
di tanto.
Verissimo. Peró io continuo a tornare a casa più presto del solito, per
riprendere in mano quello strano strumento, pensando: chissá, magari oggi
riuscirò a fare qualcosa meglio di ieri. Tempo a disposizione ne ho poco,
non mi aspetto grandi cose, ma tant'è: magari l'avessi pensata così, anni
fa.
Parlando poi dei maestri, non posso essere del tutto in disaccordo con te
per quanto riguarda l'accademismo, gli standard passivamente tramandati da
una generazione all'altra e così via: sono quasi sicuro che, se avessi
avuto in passato maestri più pazienti (e forse più intelligenti), oggi per
lo meno mi diletterei a suonare decentemente il violino per conto mio
quando mi andrebbe di farlo: di più non chiederei, sinceramente: so bene
di non avere la 'stoffa' (brutto termine, ma purtroppo rende molto bene
l'idea) del vero musicista. C'è sempre il rischio che un maestro poco
motivato o semplicemente incompetente mi scoraggi dopo i primi tentativi:
è un rischio che devo correre, comunque.
E infatti devo dire che, soprattuto agli inizi, è quasi impossibile capire
come tenere in mano un violoncello senza qualcunoc he ti dia almeno delle
indicazioni di massima: ho visto molti chitarristi autodidatti, anche
bravi, pure dei pianisti, ma un autoditatta completo con lo strumento ad
arco non l'ho mai visto... Hai idea di cosa voglia dire tenere sempre
dritto l'archetto e suonare una semibreve stabile e pulita, dal tallone
fino alla punta? Sembra facile a parole, ma prova a farlo... ti accorgerai
che tra ciò che ti aspetti, ed è ben fisso nella tua memoria di
ascoltatore, e ciò che ottieni c'è una voragine: proprio quella degli anni
perduti, tutti da recuperare adesso, e che hanno il brutto vizio di
passare troppo in fretta.



text:
Il 28 Feb 2003, 11:05, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
>Come funzionassero le cose in passato non lo so, ma credo che
>al giorno d'oggi la constatazione che "ogni persona e' fatta
>a modo suo" l'abbia fatta qualunque persona che si sia
>avvicinata all'insegnamento con correttezza e curiosità.
Daccordo, pero' una domanda allora devo fartela: ma gli insegnanti ci
parlano con gli allievi o no?
Parlano, dico, non assegnare compiti o dare ordini.
Il senso di questa domanda e': l'insegnante si prende l'impegno di proporre
le nozioni che insegna sotto la luce di *strumenti* (che possono essere
utilizzati o meno) anziche' come fine dei propri sforzi?
Di getto, senza tanto rifletterci, sono certo che chiunque risponderebbe
affermativamente.
Ma stando alle esperienze che ho avuto io la realta' e' diversa.
Mi dici che sei un'insegnante quindi vorrei sottoporti una delle tante
bizzarie (non riesco a chiamarle in altro modo) che mi sono capitate.
Fra i vari modi che ci sono per fare gli armonici uno di questi lo trovo
particolarmente comodo (quando la situazione lo consente) quando si suonano
armonici di ottava su corde non vuote. Non dico d'averlo scoperto io, magari
e' straconosciuto(?), per quel che mi riguarda nessuno me l'ha insegnato e
da nessuno l'ho visto eseguire. Si tratta in pratica di ottenere l'armonico
"stoppando" la corda nell'immediata prossimita' del tasto premuto (quindi mi
serve un dito libero, generalmente uso il mignolo, sulla mano che sta sulla
tastiera).
Ebbene uso questa tecnica suonando di fronte ad un amico che faceva l'ottavo
anno di chitarra classica in conservatorio, e vedendo cio' che facevo mi
dice "si, ma cosi' sbagli, gli armonici devi farli cosi'" (e mi fa vedere la
tecnica in cui si fanno con le due dita dell'altra mano usando un dito per
stoppare la corda e l'altro per pizzicarla)... gli dico che cosi' faccio
prima e che comunque suonano uguale (fra l'altro date le mie capacita'
incorro in una minor possibilita' d'errore con la prima tecnica anziche' la
seconda). Niente, non c'e' storia, quel modo li' e' sbagliato e vagli a
cambiare idea.
Ora, se non glielo hanno insegnato in conservatorio perche' deve cestinare
quel mio modo di eseguire gli armonici? L'armonico riesce (le orecchie,
dico, le orecchie usiamole!), io sbaglio meno e sto comodo, quindi che c'e'
di male??? Dove sarebbe sbagliato?
L'unica cosa che posso sperare e' che in conservatorio gli facciano vedere
quella tecnica cosi' si persuade (poi ovviamente se cio' accade - e qui
sarebbe da citare un'altra storiella - verranno a farmi notare che dovrei
impegnarmi di piu' per far le cose piu' velocemente e piu' precisamente
come-sanno-fare-loro-vedi?).
>Nessuno, credo, nasce "insegnante".
Di questo ne sono convinto. D'altra parte pero' noto anche che il divenire
insegnanti e' il tipico lavoro del musicista disoccupato. Facendo mente
locale fra i diplomati che conosco penso non ce ne sia nessuno che non dia
lezioni a pagamento.
>E poiché l'esperienza un insegnante se la fa sulla pelle degli
>allievi, se ha un minimo di coscienza cercherà di limitare al
>massimo i danni evitando di muoversi a casaccio e ragionando
>attentamente su ogni libro o esercizio che assegna.
>Sbagliando anche, per carità, ma imparando anche a non ripetere
>gli stessi errori.
Ci mancherebbe! Trovo poco corretto e sciocco chiedere ad un insegnante
l'infallibilita'.
Semmai si puo' pretendere la coerenza e la fermezza (e mi pare di capire da
quel che hai scritto che siano cose che stanno a cuore anche a te).



author: Viperozza

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote
> On Thu, 27 Feb 2003 15:36:16 GMT,
marco_m...@genova.libero.it
 (Marco
> Marcelli) wrote:
> >Sono riuscito a mangiare una bistecca da 1.6 KG innaffiata di squisito
vino,
> >e non era una bistecca: era cibo per gli dei! :-))))))))))
> sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
ROTFL! ;-)
M.


author: Schillogeno

text:
On Fri, 28 Feb 2003 13:54:00 GMT, "Viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>ROTFL! ;-)
Ti vedo di buon umore.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Fra i vari modi che ci sono per fare gli armonici uno di questi lo trovo
> particolarmente comodo (quando la situazione lo consente) quando si
> suonano armonici di ottava su corde non vuote. Non dico d'averlo
> scoperto io, magari e' straconosciuto(?), per quel che mi riguarda
> nessuno me l'ha insegnato e da nessuno l'ho visto eseguire. Si tratta
> in pratica di ottenere l'armonico "stoppando" la corda nell'immediata
> prossimita' del tasto premuto (quindi mi serve un dito libero,
> generalmente uso il mignolo, sulla mano che sta sulla tastiera).
Non so se ho capito bene la tecnica che descrivi: io ottengo solo
rumoracci...
:-)
Gli armonici artificiali ottavati si ottengono a metà della porzione di
corda premuta dal dito della mano sinistra, ovvero dodici tasti più in là.
Mi risulta difficile ottenere con il mignolo un'apertura di ben dodici
tasti! Quindi l'unica cosa che posso dire è questa: se tu ci riesci e questi
armonici sono in tutto e per tutto uguali agli armonici artificiali
"standard", fai pure. Del resto, la tecnica che descrivi tu non è molto
dissimile a quella impegata da Fernando Sor (1778-1839) nella Fantasia op.
16 per ottenere armonici artificiali (anche se non "ottavati") col mignolo
della sinistra (tecnica mutuata - credo - dagli strumenti ad arco).
> Ebbene uso questa tecnica suonando di fronte ad un amico che faceva
> l'ottavo anno di chitarra classica in conservatorio, e vedendo cio' che
> facevo mi dice "si, ma cosi' sbagli, gli armonici devi farli cosi'" (e mi
> fa vedere la tecnica in cui si fanno con le due dita dell'altra mano
usando
> un dito per stoppare la corda e l'altro per pizzicarla)... gli dico che
cosi'
> faccio prima e che comunque suonano uguale (fra l'altro date le mie
> capacita' incorro in una minor possibilita' d'errore con la prima tecnica
> anziche' la seconda). Niente, non c'e' storia, quel modo li' e' sbagliato
> e vagli a cambiare idea.
Strano. La tecnica della chitarra classica moderna e contemporanea è piena
zeppa di "effetti speciali" (la cui descrizione accurata occuperebbe le
pagine di un libro intero) e modalità di produzione del suono diverse da
quelle tradizionali. La "chiusura" del tuo amico nei confronti di questa tua
tecnica non gli fa granché onore. Mi piacerebbe vederlo alle prese con
pagine come "El Cimarrón" di Henze...
È pur vero che la tecnica "tradizionale" per produrre suoni armonici
artificiali mi sembra (sempre ammesso che abbia veramente capito la tua) più
adatta per l'esecuzione di brani polifonicamente complessi: se devi suonare
ad esempio "El testament d'Amelia" di Miguel Llobet (dove c'è una sezione
con il tema interamente in armonici artificiali, il basso e
l'accompagnamento) e hai tutte le dita della mano sinistra impegnate a
produrre tema e accordi, per eseguire gli armonici ti resta solo la mano
destra.
Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilità. Ma questa è
un'altra storia.
:-)



author: Mr Duffy

text:
Renby
> il guaio di chi
> comincia a suonare uno strumento da adulto č che egli sa fino troppo bene
> quale suono *dovrebbe* venir fuori dallo strumento, mentre i ragazzini in
> genere non ne hanno la piů pallida idea, e quindi non si scoraggiano piů
> di tanto.
http://www.cello.org/Newsletter/MemberSpot/awilliams.htm
http://pub1.ezboard.com/fcellofuncellochat
http://www.cello.org/index.cfm?fuseaction=Tips
Conosci?
Ciao    Mr Duffy


text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote
> On Fri, 28 Feb 2003 13:54:00 GMT, "Viperozza"
> <
supervi...@libero.it
> wrote:
> >ROTFL! ;-)
> Ti vedo di buon umore.
SGRUNT!
Maledetto Winzozz del #$ç#°!!!
Ciao,
Marco


author: Renby

text:
Mr Duffy wrote:


Conoscevo solo l'ultimo. Grazie mille!
P.S. Commento di mia madre, di passaggio qui, ai miei sforzi sovrumani di
tirare fuori qualche trillo in prima posizione: "Non male, con i tempi che
corrono potrebbe pure passare per Ligeti".
Ho detto tutto.



author: Moosbrugger

text:
"Renby" <
renbySPAMM...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3oq6m$57u$1...@news.newsland.it...
> P.S. Commento di mia madre, di passaggio qui, ai miei sforzi sovrumani di
> tirare fuori qualche trillo in prima posizione: "Non male, con i tempi che
> corrono potrebbe pure passare per Ligeti".
Con i tempi che corrono, hai una madre che conosce Ligeti ?
Ciao :-|
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg


text:
Ale Redfiddler says...
> non ti sfiora il dubbio che ciò che fai da solo (e che chiami immodestamente
> attività da "dilettante"), lo puoi fare proprio perchè hai una formazione
> degna di questo nome?
No, perché non ho avuto una "formazione degna di questo nome" ;-)
Prevalentemente sono autodidatta.
Ho studiato un anno 'diligentemente' con un allievo di Vitale (il suo
commento fu "Sei bravo ma non si sente una scuola dietro").
Più o meno è quello che mi continuano a ripetere anche oggi... ;-)



text:
Moosbrugger wrote:
> "Renby" <
renbySPAMM...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:b3oq6m$57u$1...@news.newsland.it...
> > P.S. Commento di mia madre, di passaggio qui, ai miei sforzi sovrumani di
> > tirare fuori qualche trillo in prima posizione: "Non male, con i tempi che
> > corrono potrebbe pure passare per Ligeti".
> Con i tempi che corrono, hai una madre che conosce Ligeti ?
Eh eh, quando i miei vengono a trovarmi, li delizio sempre con un po' di
musica contemporanea. Mi madre è riuscita quasi ad apprezzare Clock &
Clouds...
P.S. In realtà, dire Ligeti è praticamente farmi un complimento. A
pensarci bene, ricordava più una versione mal riuscita di Kottos di
Xenakis...



text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 27 Feb 2003, 16:27,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) ha scritto:
>
> Il proprietario ha dei curatissimi baffoni di almeno 30 cm di lunghezza,
> impomatati come si usava alla fine dell'800 e quando si entra sembra di
> essere capitati per sbaglio nel retro di una macelleria: una miriade di
> quarti di bovino che pendono dal soffitto...!
>
> Tu guardi, scruti, poi dici al Baffo: vorrei una bistecca presa da qui (e
> gli indichi il punto esatto).
> Lui la taglie sotto i tuoi occhi e la depone sulla brace, scoppiettante li
> vicino.
Se ci sono i contorni va benissimo    !.O  i quarti te li lascio


text:
Bianco sempre č agnello, scamorza.... poi la scamorza č completamente
commestibile l'agnelo no... O.O
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e5f694...@powernews.libero.it...
> >> eh, sembro un agnellino ...
> >> comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti
come voi
> >Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza?   Rosolato
> >ai ferri saresti na squisitezza...   O.O
> credo di aver ricevuto tanti insulti nella vita, ma nessuno mi ha mai dato
della
> scamorza... comunque - a scanso di equivoci - vorrei sottolineare che per
> "giovan_ intraprendent_" intendevo "giovanettE" capricciosE e simpatichE,
non mi
> riferivo certo a trombonI come te :-)
> e poi, essendo tu vegetariano, io rischierei di farmi mangiare la parte
piů



text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3nerd$7kc$1...@news.newsland.it...
> NeuRoTiX wrote:
> C'č poi il fatto che - come si faceva acutamente osservare in questo
> documento:
http://www.ethanwiner.com/AdultBeg.html
 - il guaio di chi
> comincia a suonare uno strumento da adulto č che egli sa fino troppo bene
> quale suono *dovrebbe* venir fuori dallo strumento, mentre i ragazzini in
> genere non ne hanno la piů pallida idea, e quindi non si scoraggiano piů
> di tanto.
Vero l'adulto contabilizza anche i suoi sforzi, non ha obblighi, il ragazzo
ha piů tempo ed č obbligato dagli adulti, dalla sua inesperienza a riuscire.
O.O


author: Mariano

text:
Jashugan
>
> Ho studiato un anno 'diligentemente' con un allievo di Vitale (il suo
> commento fu "Sei bravo ma non si sente una scuola dietro").
Quindi non basta andare al conservatorio, bisogna piazzarvicisi davanti!
> ciao,
> Jashugan
> --
Ciao,
Ma.riano


author: NeuRoTiX

text:
Erewhon wrote:
> Non so se ho capito bene la tecnica che descrivi: io ottengo solo
> rumoracci...
> :-)
Mi saro' spiegato male, se la cosa ti interessa cerco di rispiegartela.
Ad ogni modo e' strano che ottieni rumoracci anche se non stoppi la
corda nel punto giusto (che nella mia spiegazione tale punto e'
nell'immediata vicinanza del tasto premuto): gli armonici vengono
praticamente fuori dappertutto, e' sufficente un buon pizzico della
corda e molta precisione nel punto dove stopparla... certi tecniche che
danno un suono simile al filtraggio con un risonante le ottengo proprio
ottenendo armonici lungo tutta la corda (anzi mezza, perche' tanto sono
simmetrici).
> Gli armonici artificiali ottavati si ottengono a metà della porzione di
> corda premuta dal dito della mano sinistra, ovvero dodici tasti più in là.
Si, si, conosco. Con gli altri chitarristi ci parlo... solo che io
faccio tesoro di quel che vedo loro fare. :)
> Mi risulta difficile ottenere con il mignolo un'apertura di ben dodici
> tasti!
Esagerato! E mica t'ho chiesto questo! :D Non stiamo mica suonando un
mandolino!
Fai conto di premere il secondo Mi della prima corda con l'anulare, con
il mignolo stoppi la corda praticamente a cavallo del tasto (dalla parte
della corda vibrante ovviamente).
Puoi fare tranquillamente un accordo e suonarlo tutto cosi' senza problemi.
> Strano. La tecnica della chitarra classica moderna e contemporanea è piena
> zeppa di "effetti speciali" (la cui descrizione accurata occuperebbe le
> pagine di un libro intero) e modalità di produzione del suono diverse da
> quelle tradizionali.
 > La "chiusura" del tuo amico nei confronti di questa tua tecnica non
gli fa
 > granché onore.
Non gli fa onore ma e' un atteggiamento che ritrovo normalmente.
E poi, tu la chiameresti chiusura?
Te lo chiedo perche' poi la stessa persona apprende tutte le piu'
bizzarre tecniche che gli vengono insegnate in conservatorio senza
problemi. Ad esempio so che ha gia' studiato dei brani di Henze.
> È pur vero che la tecnica "tradizionale" per produrre suoni armonici
> artificiali mi sembra (sempre ammesso che abbia veramente capito la tua) più
> adatta per l'esecuzione di brani polifonicamente complessi:  se devi suonare
> ad esempio "El testament d'Amelia" di Miguel Llobet (dove c'è una sezione
> con il tema interamente in armonici artificiali, il basso e
> l'accompagnamento) e hai tutte le dita della mano sinistra impegnate a
> produrre tema e accordi, per eseguire gli armonici ti resta solo la mano
> destra.
Guarda, sono io il primo a sottolineare che la mia tecnica e' adatta a
determinati contesti. Invero questo vale per tutte le tecniche che uno
puo' imparare. Se non va bene per Llobet andra' bene per qualcos'altro,
sei daccordo?
Una partitura la si scrive per rappresentare le sequenze di suoni e
timbri  (e le relazioni e strutture fra essi): la tecnica da utilizzare
in fin dei conti non e' mai specificata. Devi ottenere certi suoni e
certi timbri... come tu lo fai sono affari tuoi.
> Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilità.
Ma ci potrebbe fare solo dei barre'. :)
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Erewhon

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Mi saro' spiegato male, se la cosa ti interessa cerco di rispiegartela.
Continuo ad ottenere rumoracci. :-)
Magari me la farai vedere (e ascoltare) alla prossima crapula, ok?
> Guarda, sono io il primo a sottolineare che la mia tecnica e' adatta a
> determinati contesti. Invero questo vale per tutte le tecniche che uno
> puo' imparare. Se non va bene per Llobet andra' bene per qualcos'altro,
> sei daccordo?
Sì, certo. Però è anche vero che la tecnica necessaria per eseguire quel
brano di Llobet, è una tecnica "standard": se non la impari, non potrai
suonare tutti i (numerosi) brani simili, e non solo di Llobet.
La tecnica che usi tu, a quanto ho capito, ti costringe ad impiegare sempre
come minimo due dita della mano sinistra, e questo, nel repertorio della
chitarra classica, non sempre ce lo si può permettere.
> > Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilità.
>
> Ma ci potrebbe fare solo dei barre'. :)
O un bottle-neck.



text:
>> Mi saro' spiegato male, se la cosa ti interessa cerco di rispiegartela.
On Sun, 02 Mar 2003 13:55:21 GMT, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote:
>Continuo ad ottenere rumoracci. :-)
>Magari me la farai vedere (e ascoltare) alla prossima crapula, ok?
ho provato anch'io, concordo con te
perň mi viene il dubbio che Jenner non abbia spiegato bene né la tecnica né il
risultato; credo che si riferisca al sistema per emettere armonici sulla corda a
vuoto, ma usando invece la posizione stessa dell'armonico col dito premuto; se
cosě fosse, cambierebbe solo il timbro, restando inalterata l'altezza.
>> > Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilitŕ.
>> Ma ci potrebbe fare solo dei barre'. :)
>O un bottle-neck.
chiamalo strozzatura :-)



text:
Il 02 Mar 2003, 14:55, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto:
>Continuo ad ottenere rumoracci. :-)
Klaus mi pare abbia azzeccato il modo.
>Magari me la farai vedere (e ascoltare) alla prossima crapula, ok?
La voglia di portarmi dietro la chitarra ad una crapula e' inversamente
proporzionale al numero di partecipanti.
E poi quando si mangia, si mangia e uno strumento e' solo una cosa che sta
in mezzo alle palle a chi saltella da un posto all'altro per chiacchierare e
a chi lo ha portato che deve sempre scusarsi spostare la custodia, alzare il
manico, ecc. ecc. . Senza poi contare l'effetto-battisti (particolarmente
associato alla chitarra) che odio al punto da preferire una forte diarrea
che mi costringa a casa.
>Sì, certo. Però è anche vero che la tecnica necessaria per eseguire
>quel brano di Llobet, è una tecnica "standard": se non la impari, non
>potrai suonare tutti i (numerosi) brani simili, e non solo di Llobet.
Vedi che alla fine un fondo di quella forma mentis che detesto viene ad
emergere anche in te?
Non capisco, ad esempio, perche' una tecnica deve escluderne un'altra... se
io conosco quella tecnica che ti ho spiegato perche' non dovrei conoscere e
o rifiutarmi di imparare quella che tu chiami "standard"? Non capisco dove
stanno gli estremi per l'esclusione di una o dell'altra.
Dal mio punto di vista trovo sia bene conosce piu' cose possibile, sapere
quando usare e non usare cosa. Non esiste, per me, che non imparo la tale
cosa perche' tanto io conosco gia' quest'altra che ne e' un sovrainsieme.
>La tecnica che usi tu, a quanto ho capito, ti costringe ad impiegare sempre
>come minimo due dita della mano sinistra, e questo, nel repertorio della
>chitarra classica, non sempre ce lo si può permettere.
Si, si usano sempre 2 dita e, come dici, non sempre ce lo si puo'
permettere.
Ma dico io: se capita il caso in cui ce lo possiamo permettere e magari
permettendocelo abbiamo anche modo di riposare un attimo la muscolatura
della mano, perche' non approfittare? Oh, dico, mica e' obbligatorio: io
posso benissimo conoscere 52 tecniche per fare gli armonici e usarne una
sola perche' mi ci trovo bene (anche se bisogna dire che spesso in
conservatorio DEVI usare certe tecniche per non avere valutazioni piu'
basse) o perche', visto che parliamo di chitarristi, con gli amici sembro
molto piu' figo.
Quel che non capisco io e' il motivo per quale stai sul chi-va-la' nei
confronti di questa tecnica che ho - non granche' bene, e' vero - spiegato.
Perche' questa diffidenza? Perche' non "ho una scuola alle spalle"? Perche'
non me l'ha insegnata un professore da riverire?
Intediamoci, non c'e' polemica, sono solo ipotesi.



text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Vedi che alla fine un fondo di quella forma mentis che detesto viene ad
> emergere anche in te?
> Non capisco, ad esempio, perche' una tecnica deve escluderne un'altra...
se
> io conosco quella tecnica che ti ho spiegato perche' non dovrei conoscere
e
> o rifiutarmi di imparare quella che tu chiami "standard"? Non capisco dove
> stanno gli estremi per l'esclusione di una o dell'altra.
Non è una questione di esclusione, ma di praticità. Preferisco imparare
*prima* la regola, *poi* l'eccezione. La tecnica che hai illustrato tu, a
quanto ho capito, nel *mio* repertorio non servirà quasi mai. Perché dovrei
imparare a pilotare una petroliera se vivo in Svizzera e faccio
l'agricoltore?
Visto che abbiamo parlato di bottle-neck, ti faccio un esempio, tanto per
chiarire che la "chiusura" di cui parli tu, nei confronti delle tecniche
"altre", è un fenomeno piuttosto raro. Qualche anno fa ho suonato un brano
per orchestra di chitarre che richiede l'utilizzo del bottle-neck. Eravamo
tutti chitarristi classici e nessuno di noi ne aveva mai utilizzato uno -
anzi, nessuno di noi ce l'aveva. Bene: l'abbiamo comprato, abbiamo più o
meno bene imparato ad utilizzarlo, l'abbiamo usato *per quel brano lì*, poi
l'abbiamo messo via e da allora suppongo che giaccia inutilizzato nelle
custodie di tutte le nostre chitarre, perché non ci sono molti brani per
chitarra classica che ne richiedano l'utilizzo. Però ciò non implica il
fatto che - all'occorrenza - ci siamo *rifiutati* a priori di utilizzarlo.
Semmai c'è una forma mentis che dà fastidio a me: ovvero quella che porta
alcuni studenti (non mi riferisco solo alla chitarra né alla musica in
genere, intendiamoci) ad escludere a priori una certa postura o una certa
tecnica solo perché impararla comporta tempo e fatica, ingegnandosi in tutti
i modi a trovarne di alternative che poi - nella maggior parte dei casi -
creano più problemi di quanti non ne risolvano.
> Quel che non capisco io e' il motivo per quale stai sul chi-va-la' nei
> confronti di questa tecnica che ho - non granche' bene, e' vero -
spiegato.
> Perche' questa diffidenza? Perche' non "ho una scuola alle spalle"?
Perche'
> non me l'ha insegnata un professore da riverire?
> Intediamoci, non c'e' polemica, sono solo ipotesi.
Non sto sul chi-va-là: è solo che, come ti ho detto, mi sembra di capire che
per il *mio* repertorio una tecnica come quella che hai descritto mi servirà
forse in due o tre casi su cento. Quindi mi affannerò ad impararla bene
quando sarà il caso. Fino ad allora preferisco dedicare le mie energie a
migliorare l'altra tecnica, quella cioè che mi consente di suonare tutto il
resto del repertorio.
