title: vilipendio della religione, valori etici e laicita', integrazione culturale e  proprio sistema di credenze (OT)

author: l

text:
Leggo nell'altro thread
Ecco come si configura il reato:
"Sono, invece, vilipendio, la contumelia, lo scherno, l'offesa, per
dir così, fine a sé stessa, che costituisce ad un tempo ingiuria al
credente (e perciò lesione della sua personalità) e oltraggio ai
valori etici di cui si sostanzia ed alimenta il fenomeno religioso,
oggettivamente riguardato" (dalla sentenza della Corte Costituzionale
numero 188/75)."
Preciso che vivo in america, e quelche giorno fa leggevo che alcune
universita' hanno speso un bel po di soldi per installare dei bidet
speciali che permettessero agli studenti musulmani di lavarsi i piedi
in occasione del loro periodo di preghiera. Altrimenti loro se li
lavavano lo stesso nel lavandino (e questo mi ricorda il problema
dell'infibulazione in italia: da noi e' vietato, ma tanto loro la
fanno lo stesso a casa ed e' piu' pericoloso. Dobbiamo autorizzarla
negli ospedali????/) : gli altri studenti un po' si schifafano e
alcuni erano scivolati a causa pozzanghere lasciate da quelli che si
erano lavati i piedi.
Ora io mi chiedo: perche' il sistema di credenze religiose e' cosi
importante rispetto al sistema di valori di un non credente??? io non
pratico nessuna religione, ma ho il mio sistema di valori e non
capisco perche' debba essere considerato di secondo piano rispetto a
quello di chi  giustifica il proprio sitema come "religione".
Ad esempio, la cosa che mi manca qui in America e' il bidet, ma non
quello per i piedi...Ritengo che l'igiene sia una cosa fondamentale.
Puo' darsi che per me sia una cosa piu' importante di quanto non sia
un sacramento per un credente.  Dovrei allora chiedere all'universita'
dove studio di installarlo altrimenti li denuncio per razzismo e
mancanza di rispetto delle minorities? o dovrei semplicemente lavarmi
il didietro nel lavandino dove gli altri si lavano le mani? perche' un
argomento del genere e' piu' debole di un argomento religioso?
"lesione della personalita'": ma chi decide come la mia personalita'
viene lesa?
"oltraggio ai valori etici di cui si sostanzia ed alimenta il fenomeno
religioso, oggettivamente riguardato": ma che vuol dire qui
"oggettivamente"?
mi piacerebbe sentire la vostra in proposito e accetto ogni consiglio
in termini di letture/libri/siti che vogliate consigliarmi


author: zazie-la-peste

text:
"l" <
lcnews...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mc5af3t0defseh18u...@4ax.com...

sono dell'opinione dello Stato francese: via i veli da scuola, a casa tua ti
lavi i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Domani viene fuori uno della "Religione dei carciofi" che esige che vengano
piantati carciofi in tutte le aule dell'Università e che nei Tribunali
statali troneggi il quadro di un carciofo sopra la testa del giudice, sennò
denuncia tutti per aver vilipeso i suoi valori religiosi.
Ma vediamo di non rincoglionire, per favore (mi sembra che lì negli USA si
stiano bevendo il cervello mica poco)
Z


author: Rudy

text:
l <
lcnews...@email.it
> wrote:
> Ad esempio, la cosa che mi manca qui in America e' il bidet, ma non
> quello per i piedi...Ritengo che l'igiene sia una cosa fondamentale.
> Puo' darsi che per me sia una cosa piu' importante di quanto non sia
> un sacramento per un credente.
Non solo in America. Mi sembra in moltissimi paesi, Sicuramente in
Francia.
Chissà perché. Io soffro molto la mancanza di questo piccolo ma
utilissimo accessorio del gabinetti, negli alberghi di molti dei Paesi
in cui vado o sono stato.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
On Sat, 22 Sep 2007 16:44:36 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Chissà perché. Io soffro molto la mancanza di questo piccolo ma
>utilissimo accessorio del gabinetti, negli alberghi di molti dei Paesi
>in cui vado o sono stato.
mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
i francesi impazziscono all'indovinello:
quale oggetto e' stato inventato in francia, ha un nome francese, ma
ora e' in italia e non esiste in francia?


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"l" <
lcnews...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnaaf3pcpnasrhp8n...@4ax.com...
> i francesi impazziscono all'indovinello:
>
> quale oggetto e' stato inventato in francia, ha un nome francese, ma
> ora e' in italia e non esiste in francia?
.....Lissner??? :-)))
GLZ.'.


author: Marco Marcelli

text:
zazie-la-peste ha scritto:
> sono dell'opinione dello Stato francese: via i veli da scuola, a casa
> tua ti lavi i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
> Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Quoto in pieno.
M


text:
l ha scritto:
> mi piacerebbe sentire la vostra in proposito e accetto ogni consiglio
> in termini di letture/libri/siti che vogliate consigliarmi
La mia opinione non e' popolare, lo so. Ma ce l'ho.
Secondo me quello che tu giustamente denunci e' dettato dalla PAURA.
Gli islamici si sono sparsi per il mondo e pretendono di imporre la
propria cultura, pena terrore in tutte le sue forme: dalla violenza
privata (sentito di quella marocchina segregata per 3 anni a Genova
perche' non si "inquinasse" con l'occidente?) al kamikaze.
E questo ha ingenerato PAURA in quelle societa' - e sono tante, troppe -
che hanno calato i pantaloni.
Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una
Chiesa Cattolica...... poi ci racconterai.
Se per caso sarai ancora vivo.
M


text:
l <
lcnews...@email.it
> wrote:
> mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
Beh, l'ho trovato in Portogallo. Ma forse anche in altri paesi
(Grecia?). Scusa ma non ho ritenuto la cosa tanto importante da farle
occupare un posto nella mia memoria. Ho solo fatto una constatazione.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: davidino

text:
On 22 Set, 16:48, l <
lcnewsNOS...@email.it
> wrote:
> On Sat, 22 Sep 2007 16:44:36 +0200,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy)

Il lavandino per violini.
d


author: mario r.p.

text:
> Domani viene fuori uno della "Religione dei carciofi" che esige che vengano
messi dei carciofi sulle sedie di quelli che dicono scemenze....
azz!!! mi metterei a coltivare carciofi come un matto :-))
> Ma vediamo di non rincoglionire, per favore
è un buon proposito ma non so se saranno in molti a seguirlo...
m.


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:J7aJi.118370$%k.26...@twister2.libero.it...

ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46f531e0$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
>l ha scritto:
>
>> mi piacerebbe sentire la vostra in proposito e accetto ogni consiglio
>> in termini di letture/libri/siti che vogliate consigliarmi
>
> La mia opinione non e' popolare, lo so. Ma ce l'ho.
>
> Secondo me quello che tu giustamente denunci e' dettato dalla PAURA.
nel caso degli USA sicuramente no.
E' che hanno ormai raggiunto un livello di correttezza politica esasperante,
abbinato a un sistema giuridico garantista (che è una cosa ottima, di per
sè).
Se non mettevano i bidet, capace che quelli facevano causa all'Università, e
il giudice gli dava anche ragione.
Occorre legiferare prima, purtroppo, non dopo. (ma gli USAe la GB hanno un
modello di ordinamento giuridico che si rifà alla common law, dunque molto
diverso dal nostro. Figurati quanti precedenti avrebbero trovato gli
avvocati...).
Noi non abbiamo questo sistema.
 E allora si faccia come in Francia. Si legiferi.
Via i veli dai luoghi pubblici, via qualsiasi simbolo religioso, via
qualsiasi manifestazione religiossa.
La religione appartiene alla sfera del privato non del pubblico.
Punto.
Occorre specificare ad uso italiano che lo fanno anche con il cattolicesimo.
Vietato piazzare crocefissi per ogni dove.
Tu non imponi a me, io non impongo a te.
Ognuno a casa propria fa come gli garba.
> Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una Chiesa
> Cattolica...... poi ci racconterai.
A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
A Betlemme, tanto per dirne una.
Un posto anche famoso.
Z


author: Moosbrugger

text:
zazie-la-peste ha scritto:
>> Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una
>> Chiesa Cattolica...... poi ci racconterai.
>
>
> A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
> A Betlemme, tanto per dirne una.
> Un posto anche famoso.
Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali,
non so adesso). Così come in Siria. E' un'idea però che non si
riesce a togliergli dalla testa (scusa Marco eh, qundo ce vò ce
vò). Ovviamente non si parla di Arabia Saudita, tutto un altro
paio di maniche.
M.


text:
Moosbrugger ha scritto:
> Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali, non so
Ok, me lo dico da solo : sono un pirla, Nazareth non è in
Palestina (ovvero non è territorio amministrato dall'Anp) :-)))
M.


text:
Moosbrugger ha scritto:
> Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali, non so
> adesso).
Appunto.
> E' un'idea però che non si riesce a
> togliergli dalla testa (scusa Marco eh, qundo ce vò ce vò).
Moos, non giocare con le parole.
E con le poche eccezioni.
Hai capito benissimo cosa intendo.
Parliamo allora di Marocco, Algeria, Giordania, Iraq, Iran, Arabia
Saudita........ credi che il discorso cambi?
M


text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Moosbrugger ha scritto:
>
>> Anche a Nazareth, e strapiene di gente (almeno in tempi normali, non
>> so adesso).
>
>
>
> Appunto.
Appunto mica tanto, vedi la correzione che ho fatto a me stesso.
>> E' un'idea però che non si riesce a togliergli dalla testa (scusa
>> Marco eh, qundo ce vò ce vò).
>
>
> Moos, non giocare con le parole.
> E con le poche eccezioni.
> Hai capito benissimo cosa intendo.
> Parliamo allora di Marocco, Algeria, Giordania, Iraq, Iran, Arabia
> Saudita........ credi che il discorso cambi?
Sì, cambia. E' tanto che te lo dico : tu tendi a fare di tutta
l'erba un fascio, ma non è corretto e soprattutto non aiuta a
inquadrare il problema, che è la cosa più importante. Non aiuta
a capire che ci sono paesi in cui l'autorità governativa ha
mostrato incoraggianti segnali di apertura verso una cultura di
tipo europeo (penso al Marocco o alla Giordania, ad esempio),
segnali che andrebbero incoraggiati, e paesi che purtroppo sono
molto distanti da questo tipo di posizione.
M.


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sat, 22 Sep 2007 09:26:13 -0400, l <
lcnews...@email.it
> ha
scritto:
>
>Ora io mi chiedo: perche' il sistema di credenze religiose e' cosi
>importante rispetto al sistema di valori di un non credente??? io non
>pratico nessuna religione, ma ho il mio sistema di valori e non
>capisco perche' debba essere considerato di secondo piano rispetto a
>quello di chi  giustifica il proprio sitema come "religione".
Il problema è molto più semplice e non tange nessun sistema dei valori
di un non credente. Nel caso in questione si tratta solo di applicare
una legge che è stata creata dal corpo legislativo (il parlamento)
liberamente eletto dal popolo e divenuta in seguito esecutiva e
pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica.
Come tale va rispettata.
Può non piacerti ma è così perchè è previsto dalla nostra
Costituzione. Talvolta, essendo i legislatori esseri umani e quindi
soggetti a sbagliare, una legge può essere abrogata o modificata, come
si è verificato per il vilipendio alla religione non più solo quella
cattolica ma qualunque religione sia riconosciuta dallo stato
italiano.
In altri paesi non so come sia, ma so che se il signor Lagnese avesse
scritto quel suo post in un Forum internet a Teheran, dileggiando le
divinità musulamne al posto di quelle cristiane, sarebbe stato
condannato a morte mediante impiccagione sulla pubblica piazza. Questa
è la loro legge che a noi fa orrore, ma non possiamo fare nulla per
cambiarla a meno di non far loro guerra come vorrebbero fare i
francesi.
In America non so come si faccia una legge, però so che una volta
fatta e divenuta legge dello stato, va rispettata. Punto e basta. E'
una regola scelta dai paesi civili e anche da quelli incivili.
Ulpiano, uno dei padri del diritto, disse : lex, dura lex, sed lex."
Se discuti di una legge, ne hai il diritto. Puoi farti promotore del
suo cambiamento o abrogazione, ma finchè questo non avverrà sei tenuto
a osservarla .
Il corpo delle leggi si definisce: " de jure condito" e cioè delle
leggi fatte, cioè quelle che sono in vigore e che essendo appunto
leggi vanno osservate.
Poi esiste il "de jure condendo" che riguarda  leggi che ancora non
esistono o che non sono ancora state promulgate e quindi non hanno
potere coercitivo.
Sono circa 2000 anni che esiste il diritto romano, ripreso un po' da
tutti i paesi del mondo con le dovute modifiche avvenute nel tempo in
base alle mutate circostanze storiche, morali, politiche, economiche
etc.
In America poi , credo che il rispetto di tutte le confessioni
religiose sia tutelato dalla legge che consente l'esistenza di tutte
le religioni e anche della "non religione". Quindi è probabile che
anche da loro esista il reato di vilipendio alla religione.
In fondo gli americani sono molto più religiosi di noi europei, o
almeno di noi italiani. Nella loro moneta è stampato il motto " In God
we trust" fin dalla seconda metà del 1800.
In quanto a noi mi pare che l'Italia detenga o almeno deteneva il
primato mondiale della bestemmia. E un fatto di civiltà, di educazione
e di rispetto delle credenze religiose degli altri. Mussolini, oltre a
far viaggiare i treni in orario, avevo coniato una specie di motto che
era scritto dappertutto e del quale mi ricordo benissimo. Diceva : "La
persona civile non sputa per terra e non bestemmia". Nei paesi dove ho
vissuto, per esempio Brasile, Haiti, Filippine, etc. la bestemmia è
sconosciuta. Ma questi sono corollari che non risolvono il problema
dei "bidet" :-))
GPL


text:
Il Sat, 22 Sep 2007 16:26:38 +0200, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>sono dell'opinione dello Stato francese: via i veli da scuola, a casa tua ti
>lavi i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
>Sennò si va verso l'anarchia delirante.
Concordo. Aggiungo che è probabile (non ne sono sicuro, anzi se lo sai
diccelo), che anche in Francia siano tutelati i diritti di ogni
religione "riconosciuta" dallo stato e che il vilipendio a mezzo
stampa contro i valori religiosi di tutte le confessioni sia nei
confronti dei seguaci di dette religioni, che dei ministri del culto e
dei loro simboli  siano protetti dalla legge.
Comunque mi pare che in Francia la bestemmia non sia praticata (almeno
io non l'ho mai intesa)
GPL


text:
Il Sat, 22 Sep 2007 15:02:01 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
>> quale oggetto e' stato inventato in francia, ha un nome francese, ma
>> ora e' in italia e non esiste in francia?
>
>.....Lissner??? :-)))
>
>GLZ.'.
>
STRALOL
GP


text:
Il Sat, 22 Sep 2007 10:48:19 -0400, l <
lcnews...@email.it
> ha
scritto:
>
>mi diresti in quali paesi l'hai trovato al di fuori dell'italia???
In tutta l'America latina per esempio. In estremo Oriente (Tailandia,
Korea, Filippine, etc.)
Credo che sono nei paesi che furono "educati" dai puritani inglesi o
olandesi, manchi. Ma tende ad apparire nelle moderne costruzioni.
GP


text:
Il Sat, 22 Sep 2007 17:16:49 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>
>Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una
>Chiesa Cattolica...... poi ci racconterai.
>
>Se per caso sarai ancora vivo.
>
>M
Marco, non è esattamente così. In Siria ci sono chiese cristiane, sia
cattoliche che ortodosse. Ci sono anche in Turchia, in Giordania, in
Libano, in Egitto (non so in Palestina, ma credo di si). Ci sono a
Israele, in molti paesi africani etc.
Mancano in assoluto in Arabia Saudita, Yemen, qualche emirato, forse
Teheran (ma ai tempi dello Scià c'erano). Ci sono in Egitto,
(cattoliche e copte) e ad Alessandria in una chiesa cattolica aperta
al culto, dietro l'altar maggiore è sepolto Vittorio Emanuele III che
fu Re d'Italia e morì in quella città. Ci sono chiese anche in
Tunisia, Marocco e Algeria.
Lo zoccolo duro è l'Arabia saudita in effetti, ma io le ho viste anche
in Indonesia (paese musulmano escuso Bali) e Timor paese cattolico ex
portoghese. Ci sono chiese a Hong Kong e anche nella Cina mainland, a
Taiwan, in Giappone a Macao (ex colonia portoghese) a Goa, e in
Malesia. Malacca è cristiana, ma vi convivono indiani, cattolici e
buddisti. Nel Qatar è permesso il culto cristiano e forse ci saranno
chiese (almeno una, ma non l'ho vista). D'altra parte contro 200.000
Qatarini ci sono 700.000 stranieri con culti e religioni moltiple e
l'Emiro Al Tani e la moglie, hanno tolto il velo alle donne, hanno
consentito alle donne di guidare la macchina etc.
ciao
Giampaolo


text:
Il Sat, 22 Sep 2007 20:40:53 +0200, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>Tu non imponi a me, io non impongo a te.
>Ognuno a casa propria fa come gli garba.
E quando un nunzio apostolico a Parigi, viene per caso creato
Cardinale, chi gli "impone" la berretta cardinalizia con cerimonia
ufficiale è il presidente della repubblica francese !  :-)))
GPL


author: Porca Madonna

text:
zazie-la-peste ha scritto:
> sono dell'opinione dello Stato francese:
> via i veli da scuola, a casa tua ti lavi
> i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
Bene, allora, se Tizio crede in una cosa anche strana e inusuale, ad
esempio crede in Pinocchio, o tutti accettano che Tizio possa dire "Porca
Madonna", oppure *nessuno* deve dire "Porco Pinocchio". E a Pinocchio si
può aggiungere la vacca, il diavolo, la miseria, qualsiasi cosa. Perché
ogni fede, anche quella nei Sette Nani, merita lo stesso rispetto della
fede cattolica o musulmana.
Mi sembra più pratico dare a Tizio la possibilità di dire "Porca
Madonna"...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: SBIANCO

text:
Porca Madonna ha scritto:
> Mi sembra più pratico dare a Tizio la possibilità di dire "Porca
> Madonna"...
>
Banned.


text:
Porca Madonna ha scritto:
> Mi sembra più pratico dare a Tizio la possibilità di dire "Porca
> Madonna"...
E' gia' ritornato...:-(
M


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:689bf35ss8n1i3m8m...@4ax.com...
> Il Sat, 22 Sep 2007 16:26:38 +0200, "zazie-la-peste"
> <
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>
>
>>sono dell'opinione dello Stato francese: via i veli da scuola, a casa tua
>>ti
>>lavi i piedi dove vuoi, nei luoghi pubblici no.
>>Sennò si va verso l'anarchia delirante.
>
> Concordo. Aggiungo che è probabile (non ne sono sicuro, anzi se lo sai
> diccelo), che anche in Francia siano tutelati i diritti di ogni
> religione "riconosciuta" dallo stato
sì
Le religioni riconosciute ufficialmente sono
Cattolicesimo
Islam
Ebraismo
Protestantesimo in tutte le sue forme (Luterana, calvinista, ecc)
E' in discussione il riconoscimento di altre religioni quali i sikh e i
buddisti.
Aggiungo che "riconoscimento" implica
- avere diritto di avere scuole con programmi concordati (ma NON finanziate
dallo Stato)
- poter chiedere allo Stato danari per il mantenimento dei luoghi di culto
- Poter chiedere allo Stato il pagamento di insegnanti di religione nella
scuola pubblica solo e se ci sia una richiesta specifica da parte degli
allievi e comunque fuori dalle ore di lezione. La religione non è
considerata materia scolastica in nessun modo, ma solo attività extra
curriculare
- Lo Stato fornisce cappellani militari e cibo adeguato per i soldati di
religione ebraica e musulmana (kasher e hallal)
- Avere nelle procure dei giudici destinati a trattare i problemi di
aggressioni razziste. Questo per ora è ufficiale solo per gli ebrei.
L'antisemitismo infatti non ricade sotto le leggi comuni ma gode di leggi
speciali. Il negazionismo è reato penale in Francia, ad esempio.
Dulcis in fundum: lo Stato NON finanzia in alcun modo i culti nè i loro
rappresentanti.
Unica eccezione: l'Alsazia-Lorena. La legge che disciplina infatti la
materia è quella del 1905. All'epoca questa regione era tedesca e non
francese. Quando l'Alsazia tornò alla Francia, si applicò il codice
napoleonico (che prevedeva il finanziamento statale alle religioni
riconosciute).
In Alsazia i  ministri di culto (Islam, Ebraismo, Catttolicesimo e
Protestantesimo)  sono pagati dallo Stato.
>e che il vilipendio a mezzo
> stampa contro i valori religiosi di tutte le confessioni sia nei
> confronti dei seguaci di dette religioni, che dei ministri del culto e
> dei loro simboli  siano protetti dalla legge.
certamente.
Ma non perché vilipendio a una religione riconosciuta.
Anche se picchi un buddista vieni messo dentro.
> Comunque mi pare che in Francia la bestemmia non sia praticata (almeno
> io non l'ho mai intesa)
no, non esiste proprio.
La bestemmia è tipica dei paesi molto cattolici.
Ce l'hanno gli italiani, i polacchi e gli spagnoli, tanto per dire
Z


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:e1abf3pr9cksvbnn3...@4ax.com...
> Il Sat, 22 Sep 2007 17:16:49 +0200, Marco Marcelli
 Ci sono a
> Israele, in molti paesi africani etc.
Israele è una Repubblica ebraica.
Mica uno Stato islamico.
C'è una bella, ma bella differenza.
Israele riconosce la diversità di culto
Z


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46f5735c$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

sì
Marocco e Algeria ex colonie francesi sono zeppi di chiese cattoliche
La Giordania è abbastanza liberale
Arabia Saudita e Iran sono invece paesi totalitari con leggi islamiche
severissime
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uUdJi.1416$5f3....@tornado.fastwebnet.it...
zazie-la-peste ha scritto:
>> Prova ad andare in Siria o in Palestina a chiedere di costruire una
>> Chiesa Cattolica...... poi ci racconterai.
>
>
> A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
> A Betlemme, tanto per dirne una.
> Un posto anche famoso.
>Anche a Nazareth,
uh già
ma lì non dipende dai palestinesi :-)
Z


author: Giannib

text:
"zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote..
> A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
> A Betlemme, tanto per dirne una.
> Un posto anche famoso.
RE:Scusa la precisazione,ma la questione,credo, riguardava chiese costruende
e non  preesistenti agli stessi palestinesi(popolo composito e di recente
formazione),come quelle che tu citi.
Aggiungiamo,poi,che entro certi limiti tra cattolici e ANP si e' instaurato
una sorta di patto di non belligeranza,in nome della comune inimicizia verso
gli ebrei(i Palestinesi fornirono un battaglione a Hitler,proprio sperando
che li aiutasse a buttarli a mare:-(.
Ciao
Gianni


text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd5cr0$i47$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote..
>> A dire la verità in Palestina ce ne sono eccome.
>> A Betlemme, tanto per dirne una.
>> Un posto anche famoso.
>
> RE:Scusa la precisazione,ma la questione,credo, riguardava chiese
> costruende e non  preesistenti agli stessi palestinesi(popolo composito e
> di recente formazione),come quelle che tu citi.
popolo composito sì, di recente formazione.....mica troppo
> Aggiungiamo,poi,che entro certi limiti tra cattolici e ANP si e'
> instaurato una sorta di patto di non belligeranza,in nome della comune
> inimicizia verso gli ebrei(i Palestinesi fornirono un battaglione a
> Hitler,proprio sperando che li aiutasse a buttarli a mare:-(.
sappiamo tutti che il Gran Muftì di Gerusalemme era un convinto nazista.
Non sta qui la questione.
La questione è che ci sono molti palestinesi cristiani.
Secondo, sul turismo in quella zona ci campano.
Siccome il turismo è prevalentemente religioso (che ci va a fare uno in
cesso di posto come Betlemme, se non per motivi religiosi???), se non sono
scemi mica si fregano con le proprie mani...
Z
PS pregherei Lomi e Zaccaria di non denunciarmi. Betlemme è un cesso di
posto, indipendentemente da chi ci nacque. Una specie di bazar orrendo.


text:
Giannib ha scritto:
> RE:Scusa la precisazione,ma la questione,credo, riguardava chiese costruende
> e non  preesistenti agli stessi palestinesi(popolo composito e di recente
> formazione),come quelle che tu citi.
Credo che il problema sia sostanzialmente inesistente, dato che
le chiese che già esistono sono già più che sufficienti alle
necessità dei cristiani locali nei paesi a maggioranza islamica
in cui è ammesso il culto cristiano pubblico, come appunto
Giordania, Siria, Marocco, Egitto, Algeria eccetera. Mi
piacerebbe molto capire com'è la situazione in paesi non arabi
di islamizzazione relativamente recente come Indonesia e
Malesia, dove in effetti credo che le difficoltà siano molto
superiori.
M.


text:
Il Sun, 23 Sep 2007 11:17:21 +0200, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:

Grazie per l'aggiornamento sulla situazione francese. Ero sicuro che
eri al corrente.
>> Comunque mi pare che in Francia la bestemmia non sia praticata (almeno
>> io non l'ho mai intesa)
>
>no, non esiste proprio.
>La bestemmia è tipica dei paesi molto cattolici.
>Ce l'hanno gli italiani, i polacchi e gli spagnoli, tanto per dire
>Z
Gli spagnoli pure? Strano ma non mi è mai capitato nè in Spagna nè in
paesi di lingua spagnola tipo Argentina, Santo Domingo, etc di
ascoltare bestemmie. Il loro intercalare,  è il termine "cono" con la
tilde sulla N e si pronuncia "cogno" . Fa parte del discorso ed come
in inglese "fuck o fucking" ( il cosiddetto linguaggio da "marines".
Comunque, la classica bestemmia all'italiana, rispetto a quando ero
ragazzo io, ha perso e continua perdere terreno. Al suo posto è
subentrato "cazzo" (tanto per fare un esempio).
Credo però  che malgrado questi progressi, da noi si detenga ancora la
palma doro, specialmente nei ceti  più bassi della popolazione
ineducati e ignoranti. Ne è un esempio il post di Lagnese.
Della Polonia non so nulla e ne prendo atto. Ci son stato un paio di
volte ma non capendo un tubo di quella lingua non mi sono ovviamente
accorto di nulla !
ciao
GP


text:
Moosbrugger ha scritto:
> Mi piacerebbe molto capire com'è la situazione
> in paesi non arabi di islamizzazione relativamente recente come
> Indonesia e Malesia, dove in effetti credo che le difficoltà siano molto
> superiori.
Mi rispondo ancora da solo, e posto i link per chi fosse
interessato :
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Indonesia/status.html
http://religiousfreedom.lib.virginia.edu/nationprofiles/Malaysia/status.html
La situazione è riferita al 1998, quindi non aggiornatissima.
Relativamente alla costruzione di nuovi luoghi di culto, pare ci
siano in effetti notevoli difficoltà in Malesia, meno in Indonesia.
M.


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ffcf3lh1p3e3vvni...@4ax.com...
> Della Polonia non so nulla e ne prendo atto. Ci son stato un paio di
> volte ma non capendo un tubo di quella lingua non mi sono ovviamente
> accorto di nulla !
figurati, nemmeno io
Me l'ha detto un polacco :-)))
Z


text:
"zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
>wrote...> popolo composito sě, di
recente formazione.....mica troppo
RE:Beh,fino al 67 i Palestinesi erano Libanesi,Siriani,Giordani,Egiziani e
Israeliani.
Teoricamente avrebbero dovuto chiamarsi cosi' quelli nati o residenti nel
protettorato di Palestina,ma i confini incerti e la mancanza di anagrafe ne
rendono quasi impossibile l'identificazione.
La stessa pretesa origine palestinese dell'egiziano Arafat e' tutta da
accertare:-)
> Secondo, sul turismo in quella zona ci campano.
> Siccome il turismo č prevalentemente religioso (che ci va a fare uno in
> cesso di posto come Betlemme, se non per motivi religiosi???), se non sono
> scemi mica si fregano con le proprie mani...
RE:I Palestinesi non hanno ne' potere ne' giurisdizione sui luoghi santi dei
cristiani,che sono controllati dagli israeliani(prima dai
Giordani,notoriamente filo-occidentali e non grandi simpatizzanti dei
"palestinesi").
A Gaza,dove il controllo palestinese e' decisamente piu' evidente,i
cristiani hanno la vita meno facile.
Comunque concordo con te sulla presenza notevole di cristiani tra i
palestinesi,lascito delle Crociate,ma la crescita di Hamas non presagisce
niente di buono.
Ciao
Gianni


text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd5h7k$mte$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> "zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
>wrote...> popolo composito sì, di
> recente formazione.....mica troppo
>
> RE:Beh,fino al 67 i Palestinesi erano Libanesi,Siriani,Giordani,Egiziani e
> Israeliani.
> Teoricamente avrebbero dovuto chiamarsi cosi' quelli nati o residenti nel
> protettorato di Palestina,ma i confini incerti e la mancanza di anagrafe
> ne rendono quasi impossibile l'identificazione.
> La stessa pretesa origine palestinese dell'egiziano Arafat e' tutta da
> accertare:-)
ah, in questo senso.
Certo
>
>> Secondo, sul turismo in quella zona ci campano.
>> Siccome il turismo è prevalentemente religioso (che ci va a fare uno in
>> cesso di posto come Betlemme, se non per motivi religiosi???), se non
>> sono scemi mica si fregano con le proprie mani...
>
> RE:I Palestinesi non hanno ne' potere ne' giurisdizione sui luoghi santi
> dei cristiani,che sono controllati dagli israeliani(prima dai
> Giordani,notoriamente filo-occidentali e non grandi simpatizzanti dei
> "palestinesi").
a Betlemme mica no, non mi risulta
Dagli accordi di Oslo 1995, tutta l'area è sotto controllo dell'ANP
Ricordiamo che Betlemme si trova nella West Bank, sotto controllo
palestinese
E nemmeno a Gerusalemme i luoghi cirstiani sono gestiti dagli ISraeliani. Ma
dai cristiani stessi, in accordo con l'autorità ebraica
> A Gaza,dove il controllo palestinese e' decisamente piu' evidente,i
> cristiani hanno la vita meno facile.
> Comunque concordo con te sulla presenza notevole di cristiani tra i
> palestinesi,lascito delle Crociate,ma la crescita di Hamas non presagisce
> niente di buono.
quando mai si poteva presagire qualcosa di buono?
Con Arafat?
LOL
Per carità
Adesso è ancora peggio, infatti
Z


text:
Il Sun, 23 Sep 2007 12:19:28 +0200, "zazie-la-peste"
<
za...@danslemetro.com
> ha scritto:
>PS pregherei Lomi e Zaccaria di non denunciarmi. Betlemme è un cesso di
>posto, indipendentemente da chi ci nacque. Una specie di bazar orrendo.
E' vero. Si salva solo la basilica della Natività, indipendentemente
da chi ci nacque...:-))), il piazzale antistante e la valle che si
vede dallo stesso, piena di grotte e grotticelle. Sembra un vero
Presepe.  Lì si ha veramente l'impressione che il tempo si sia
fermato. Ma appena svicoli, ritrovi il bazar e tutto il resto.
GP


text:
On Sun, 23 Sep 2007 01:26:01 +0200, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
>In America poi , credo che il rispetto di tutte le confessioni
>religiose sia tutelato dalla legge che consente l'esistenza di tutte
>le religioni e anche della "non religione". Quindi è probabile che
>anche da loro esista il reato di vilipendio alla religione.
>In fondo gli americani sono molto più religiosi di noi europei, o
>almeno di noi italiani. Nella loro moneta è stampato il motto " In God
>we trust" fin dalla seconda metà del 1800.
>
>GPL
grazie.
Ma come evitare gli eccessi della "religione dei carciofi"? Ho capito
che esistono tali leggi, ma perche il legislatore ritiene che il loro
diritto di lavarsi i piedi sia piu' valido del mio diritto a lavarmi
il deretano (vi prego non denunciatemi che' non c'ho tempo)?
In america la political correctness ha raggiunto livelli secondo me
eccessivi: si giustifica tutto come relativismo culturale, ognuno puo
dire la sua visto che questa e' la patria della democrazia. E la gente
inizia a lamentarsi poiche' in questo modo non esistono piu' valori di
alcun tipo, visto che tutti hanno ragione e tutti i valori devono
essere rispettati. Non si perde la bussola cosi?
Sono qui da un anno, vivo a Manhattan nella zona tra l'upper west side
e harlem. Non ho piu' la minima idea di quello che significhi la
parola "integrazione". Mi spiego meglio. Prima di venire qui leggevo
giornali e sentivo persone parlare di "integrazione". Ora non so piu'
neanche come deve essere l'integrazione perfetta. E' la coesistenza
pacifica di differenti sistemi di valori? Oppure l' "integrato" e' chi
sposa in pieno i valori del paese ospitante? Oppure: io sto quieto
quieto e mi faccio i fatti miei per non incorrere nelle sanzioni di
questo paese, ma continuero' a pensare che mi fa schifo e non ne
voglio sapere di capire come funziona.
Come trovare un bilanciamento tra le proprie tradizioni e le
tradizioni/valori del paese ospitante? Prendiamo l'esempio dei neri in
america: nonostante ormai le leggi siano le stesse per tutti, non sono
integrati, esiste il razzismo, stanno tra di loro, fino a pochi
decenni fa non potevano entrare nei bar/scuole/bus (ad Harlem vendono
ancora tutte le immagini,e  se io fossi nero farei lo sgozzatore di
bianchi come professione)  sono una minoranza con alto tasso di
analfabetismo e aids. Sono loro (e gli ispanici) a svolgere le
professioni piu' umili. Mi sembra che nel'lorigninale della
costituzione americana un nero valesse un quinto di un bianco.
Cosa dovrebbero fare? provare ad integrarsi come? Dimenticare di se
stessi? prendere a piccole dosi?
Prendiamo gli asiatici qui: stanno principalmente tra di loro. Cosa
prevede il manuale del perfetto integratore (non vitaminico)? che si
sposino con le altre etnie?
Esiste un esempio di paese perfettamente integrato?
Prendiamo i musulmani da noi, e lasciamo stare i fondamentalisti per
evitare di cadere nell'equazione islam=terrorismo. L'esempio
dell'infibulazione l'ho gia' fatto. Cosa dovrebbe fare lo stato
italiano? autorizzare o no? e loro cosa dovrebbero fare? rispettare le
nostre usanze come? quale e' il giusto modo di adattarsi senza
dimenticarsi di se'? COme si fa a demarcare la linea? Come ci si
comporta con le minoranze che, senza essere fondamentaliste, non si
curano degli usi/leggi dei paesi ospitanti? Dov'e' il confine tra
"calarsi le braghe" e essere democratici e rispettosi delle minoranze?
Posto che il crocifisso vada tolto, come decidere se sovvenzionare o
meno il culto dei bidet o dei carciofi? O adottare la regola della
reciprocita' (se tu non autorizzi me nel tuo paese io non autorizzo te
a casa mia)?
Ricordo il libro di Roth, il lamento di Portnoy, in cui lui e'
completamente disorientato e  diviso tra l'educazione (ebrea) che
riceve in casa e quello che poi vede in giro a scuola o nelle strade.
Lessi una volta che gli autori degli attentati inglesi erano tutti
britannici di seconda generazione: i loro genitori erano arrivati in
UK e avevano  lavorato come muli, mentre  loro (i figli intendo)
avevano trovato nel fondamentalismo una bussola che li guidasse nella
loro incapacita' di capire a chi dare ragione e da che parte stare,se
da quella dei  genitori in casa o dalla parte di quelli che vedevano
in giro nei pub.


text:
Il Sun, 23 Sep 2007 12:39:54 +0200, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Credo che il problema sia sostanzialmente inesistente, dato che
>le chiese che già esistono sono già più che sufficienti alle
>necessità dei cristiani locali nei paesi a maggioranza islamica
>in cui è ammesso il culto cristiano pubblico, come appunto
>Giordania, Siria, Marocco, Egitto, Algeria eccetera. Mi
>piacerebbe molto capire com'è la situazione in paesi non arabi
>di islamizzazione relativamente recente come Indonesia e
>Malesia, dove in effetti credo che le difficoltà siano molto
>superiori.
>
>M.
L'ho detto in uno dei post precedenti che forse non hai notato.
In Indonesia convivono da sempre i cristiani con i musulmani.
L'Indonesia era olandese e la capitale (oggi Jakarta) si chiamava
Batavia. Gli olandesi hanno importato oltre allo stile architettonico
delle case, buona parte della loro cultura e anche il cristianesimo.
Non sono però stati pressanti e impositivi come furono gli spagnoli e
i portoghesi all'epoca delle grandi scoperte.
Recentemente ci sono stati degli screzi contro alcuni cristiani, ma
più contro i cinesi, comunità importante e padrona del commercio come
in tutto il sud est asiatico, Malesia e Borneo compreso.
Essendo il più grande arcipelago del mondo (circa 23000 isole) in
Indonesia  si trova gente di ogni fede ed etnia. Timor, ad esempio, fu
portoghese. Ci son stati molti problemi corredati di stragi di
religiosi cristiani ed altro. Ma il motivo era una indipendenza che
Jakarta non ha mai concesso. Oggi si vive una situazione di
compromesso e si tira avanti con un governatore cristiano di origine
portoghese. Bali non è musulmana, bensì una miracolosa enclave
animistica. E' un paradiso (anche se ormai rovinato dagli australiani
distanti solo due ore di volo) che ne hanno fatto una fogna a cielo
aperto piena di drogati e motociclette (parlo di Kuta) che era un
paradiso. Ma la zona dei templi è ancora intatta e copre almeno i de
terzi dell'isola.
Le Filippine sono cattoliche meno una minoranza musulmana a Mindanao.
In Giappone non ci sono problemi e neppure in Tailandia, Sri Lanka e
Myanmar. Sono tolleranti.
L'unico vero problema è l'Arabia Saudita, lo Yemen e qualche emirato.
Pensa che l'Arabia Saudità finanziò la Moschea di Roma che fu
construita da Portoghesi e doveva avere il minareto più alto della
cupola di San Pietro. Poi, dopo le rimostranze varie, si accordarono
per un livello più basso ma è comunque la più grande d'Europa. E non
c'è modo di ottenere la reciprocità. L'altro problema è l'Iran. Non lo
era all'epoca dello Scià, ma lo è ora. Però è meno serio perchè date
le circostanze tutto e il contrario di tutto può accadere. Staremo a
vedere. Il Magreb è tollerante. A Casablanca c'è una bella cattedrale
cristiana che fu fatta dai francesi e ci entrò anche Giovanni Paolo II
insieme al re del Marocco (il padre di quello attuale)durante una
visita a quel paese.
saluti
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> L'ho detto in uno dei post precedenti che forse non hai notato.
L'avevo letto, ma parla un po' diffusamente dell'Oriente mentre
io ero interessato proprio a quei due paesi.

Aggiungerei il Pakistan. Purtroppo, io odio le dittature ma se
in Pakistan non ci fosse una dittatura militare ci ritroveremmo
con un paese islamico a marcato carattere fondamentalista in
possesso della bomba atomica, e allora sì che sarebbero cazzi...
> Pensa che l'Arabia Saudità finanziò la Moschea di Roma che fu
> construita da Portoghesi e doveva avere il minareto più alto della
> cupola di San Pietro.
So, so.
  Poi, dopo le rimostranze varie, si accordarono
> per un livello più basso ma è comunque la più grande d'Europa. E non
> c'è modo di ottenere la reciprocità. L'altro problema è l'Iran. Non lo
> era all'epoca dello Scià, ma lo è ora. Però è meno serio perchè date
> le circostanze tutto e il contrario di tutto può accadere. Staremo a
> vedere. Il Magreb è tollerante. A Casablanca c'è una bella cattedrale
> cristiana che fu fatta dai francesi e ci entrò anche Giovanni Paolo II
> insieme al re del Marocco (il padre di quello attuale)durante una
> visita a quel paese.
Grazie delle informazioni, come sempre puntuale e molto completo.
M.


text:
Il Sun, 23 Sep 2007 11:09:23 -0400, l <
lcnews...@email.it
> ha
scritto:
>grazie.
>Ma come evitare gli eccessi della "religione dei carciofi"?
In America non è possibile. La loro legge riconosce il diritto ad ogni
confessione religiosa, o setta che sia. Esiste poi in relazione alle
religioni anche il "free speach". In teoria anche la bestemmina non
sarebbe punibile perchè se esistesse (ma non esiste) si potrebbe
configurare come una forma di preghiera della non religione.
Da noi è diverso.  Le confessioni religiose devono essere riconosciute
dallo Stato. Come in Francia (vedi post esplicativo di Zazie).
Quì la religione del carciofo sarebbe proibita mentre in America no.
Conformati con questo stato di cose perchè la loro legge è fatta in un
modo e la nostra in un altro.
GPL


text:
On Mon, 24 Sep 2007 01:33:16 +0200, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> La loro legge riconosce il diritto ad ogni
>confessione religiosa, o setta che sia.
ti ringrazio, ma provo a riformulare la mia domanda iniziale:
Perche il sistema di credenze religiose e' ritenuto piu' importante
del mio sistema di credenze laico che mi impone di farmi un bidet ogni
giorno?
perche' uno che giustifica tutto con la frase "il mio dio" e' piu'
tutelato di uno che ha esigenze diverse ma ugualmente leggittime forti
e le esprime senza usare la parola "dio"?


text:
"zazie-la-peste" <
za...@danslemetro.com
> wrote..
> a Betlemme mica no, non mi risulta
> Dagli accordi di Oslo 1995, tutta l'area è sotto controllo dell'ANP
> Ricordiamo che Betlemme si trova nella West Bank, sotto controllo
> palestinese
> E nemmeno a Gerusalemme i luoghi cirstiani sono gestiti dagli ISraeliani.
> Ma dai cristiani stessi, in accordo con l'autorità ebraica
RE:Hai perfettamente ragione,e mi sono espresso male:-)Volevo riferirmi al
fatto che l'ultima parola sull'ordine pubblico spetta agli israeliani,che
hanno certamente un occhio di riguardo verso i luoghi santi,mentre sono piu'
assenti in altri,tipo Gaza,dove,finche' si ammazzano tra di loro,non
intervengono:-(
La conseguenza tangibile e' che un cristiano,magari con la sua brava croce
al collo,evita di passeggiare nelle zone tipo Hebron o Gaza,mentre la
deprecatissima presenza israeliana,dove c'e',lo rassicura,e di molto:-)
Ciao
Gianni


text:
Il Mon, 24 Sep 2007 01:22:52 -0400, l <
lcnews...@email.it
> ha
scritto:
>On Mon, 24 Sep 2007 01:33:16 +0200, Giampaolo Lomi

Che ne so io? Chiedilo ai legislatori. Sono loro che l'hanno stabilito
e se ci riesci convincili a cambiare.
Comunque il bidet è un retaggio, come ho già scritto, del puritanesimo
anglo olandese e dei loro derivati, fra i prmi gli Stati Uniti, anche
se nelle nuove costruzioni e negli albergo di lusso, ormai si trovano.
Ma quel che conta è che se lo installi nessuno te lo proibisce e non
commetti alcun reato. Se proprio non resisti scegli un altro paese per
vivere. Che la Francia se l'Italia (giustamente) non ti piace più
ciao
GP


text:
"Giannib" <
easyb...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fd7umn$5dp$1...@tdi.cu.mi.it...

sì, mo', beh, non ti dico se passeggi con una stella di Davide al collo a
Gaza cosa ti succede, neh
Z
PS ma non c'è bisogno di andare a Gaza. A me han fatto il culo nella
civilissima (ROTFL) Polonia.
Ora membro della UE.
Pure.


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtbff3lc10ooq6tr0...@4ax.com...
> Se proprio non resisti scegli un altro paese per
> vivere. Che la Francia
beh da quando hanno abolito la ghigliottina mi sono un po' scaduti, eh
;-)
Z


author: Gippe

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:J7aJi.118370$%k.26...@twister2.libero.it...
>
> "l" <
lcnews...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:dnaaf3pcpnasrhp8n...@4ax.com...
>
>> i francesi impazziscono all'indovinello:
>>
>> quale oggetto e' stato inventato in francia, ha un nome francese, ma
>> ora e' in italia e non esiste in francia?
>
> .....Lissner??? :-)))
STANDING OVATION
ROTFL
> GLZ.'.
>
>


title: Suite vecchio stile

author: Frasty

text:
Ciao a tutti,
cerco una partitura per pianoforte della "Suite vecchio stile" di Cilea.
Ho provato in diversi negozi fino a che a Napoli da Simeoli mi hanno detto
che non ci sono pubblicazioni che si vendono, si può solo prendere in
biblioteca al conservatorio...
E' vero?


title: La 2^ di Prokofiev

author: Doctor MC

text:
Ascoltandola ho la sensezione che manchi la tonalità.
Forse stò dicendo una fesseria, ma rispetto alle altre, volendo escludere la
prima, è decisamente diversa.
Forse il grande Sergej Sergyevich ha voluto variare nelle prime due
sinfonie, e lo ha fatto in maniera estrema, passando dalla prima in "stile
classico", alla seconda quasi atonale. Inoltre trovo che queste prime due
sinfonie si staccano nettamente dal resto.
Invece con le successive 3^, 4^ 5^, 6^ e 7^, vedo più unità di stile.
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: La 2^ di Prokofiev

author: Andrea Trave

text:
Doctor MC wrote:
> Ascoltandola ho la sensezione che manchi la tonalità.
> Forse stò dicendo una fesseria, ma rispetto alle altre, volendo escludere la
> prima, è decisamente diversa.
> Forse il grande Sergej Sergyevich ha voluto variare nelle prime due
> sinfonie, e lo ha fatto in maniera estrema, passando dalla prima in "stile
> classico", alla seconda quasi atonale. Inoltre trovo che queste prime due
> sinfonie si staccano nettamente dal resto.
> Invece con le successive 3^, 4^ 5^, 6^ e 7^, vedo più unità di stile.
Beh, e` certamente tra le composizioni piu` dissonanti di Prokofiev, ma
la metterei comunque alla pari con certe pagine della Terza Sinfonia, o
della Suite Sciita. Il secondo tempo e` molto piu` "tonale", se e` per
questo. E anche il primo tempo ha uno stile dissonante che mi sembra
piu` un allargamento della tonalita`, sfruttando gli effetti sonori di
seconde e settime in liberta` (come anche Shostakovich nella 4a
Sinfonia, o Honegger nella 3a), che un vero atonalismo radicale, quale
mi sembra il Berg dei 3 Pezzi op.6 o il Bartok del "Mandarino
miracoloso". Comunque, sono tutte sensazioni personali, non saprei
davvero giustificarle in maniera piu` tecnica.
Comunque, che Prokofiev, da bravo giovine ribelle, si volesse prendere
gioco delle aspettative e` noto, la Classica viene dallo stesso periodo
in cui scriveva opere del tutto dissimili come la Suite SCiita o il
Buffone, il Concerto n.1 per violino o le Visioni Fuggitive per piano...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To be modern is to be natural; it is to be an interpreter of the
spirit of one's times." [Edgard Varese]


title: VITTORIA!

author: Andrea Vanacore

text:
http://youtu.be/HdNpnS4LQas

--

e che gli uomini sappiano
della differenza
tra una mano che offende
e la Resistenza


title: VITTORIA!

author: Jake Lamotta

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:jhoupb$8mg$1...@news.albasani.net...
>
>
http://youtu.be/HdNpnS4LQas

Caesar Must Die (Italian: Cesare deve morire) is a 2012 Italian film
directed by Paolo and Vittorio Taviani. The film won the Golden Bear at the
62nd Berlin International Film Festival in February 2012. (
wikipedia.org
)

Dovrebbe uscire anche in diverse copie in Italia.

Complimenti, intanto!


title: VITTORIA!

author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica Jake Lamotta <
jak...@tiscali.it
>
wrote:

ma chi sono? quelli che hanno fatto quella porcheria
nauseabonda intitolata padre padrone?
ma hanno per caso girato scene in cui i carcerati se la
mettono nel culo?
ma che crepassero una buona volta cazzo!
pensavo fossero già crepati da un pezzo

--
Kazzenger: "tutto sui lapsus freudiani, in questa
nuova ed entusiasmante puntata di PORTA A PORTA!"

http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: VITTORIA!

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@rafrasnaffra.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.29aad9b3d...@news.fastwebnet.it...

ma chi sono? quelli che hanno fatto quella porcheria
nauseabonda intitolata padre padrone?
ma hanno per caso girato scene in cui i carcerati se la
mettono nel culo?
ma che crepassero una buona volta cazzo!
pensavo fossero già crepati da un pezzo

Stai peggiorando. Su, confidati...


title: VITTORIA!

text:
On it.arti.musica.classica Andrea Vanacore
<
niente...@liberaci.it
> wrote:
>
> Stai peggiorando. Su, confidati...

l'hai vista quella porcheria?



title: VITTORIA!

author: Alessandro

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@rafrasnaffra.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.29aae1a1a...@news.fastwebnet.it...
> On it.arti.musica.classica Andrea Vanacore
> <
niente...@liberaci.it
> wrote:
>>
>> Stai peggiorando. Su, confidati...
>
> l'hai vista quella porcheria?
>

Certo non l'hai visto tu, canchero d'un troglodita.
Attendi, almeno prima di tirare fuori tutte le tue menate prevenute.


title: VITTORIA!

text:
On it.arti.musica.classica Alessandro

l'ho vista pezzo di merda schifoso che non sei altro



title: VITTORIA!

author: Shapiro used clothes

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@rafrasnaffra.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.29aad9b3d...@news.fastwebnet.it...

>ma hanno per caso girato scene in cui i carcerati se la
>mettono nel culo?
>ma che crepassero una buona volta cazzo!
>pensavo fossero già crepati da un pezzo

Mi pare di capire che con l'omosessualità tu abbia qualche problemino.
Che sia il caso di chiedere un consulto a Lucille?ù
Quanto al cinema, lascia perdere, non fa per te.

dR


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Tòmàsc

text:
Non so se l'argomento è stato già affrontato, se per caso fosse sì chiedo
umilmente venia. Mi intriga parecchio molti assai il cofanetto del post, che
si trova a prezzo variabile dalle 40 alle 60 mila lire (o equivalenti).
Qualcuno lo conosce? Come lo giudica? Vale la pena?
Attendo consigli.
Tòmàsc


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Emanuele Passerini

text:
"Tòmàsc" <
to...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:_lE78.20553$5M4.6...@twister2.libero.it...

Parli del cofanetto delle Sinfonie?
Interesserebbe anche a me...
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Non lo ho ancora ascoltato tutto, ma mi sono fatto già un'ideuzza.
È buono, sia interpretativamente (il direttore, senza essere un genio
epocale, conosce molto bene le sinfonie di DSCH, forse meglio di chiunque
altro), che tecnicamente (l'orchestra della WDR suona in modo molto
professionale), che dal punto di vista sonoro (le registrazioni della
WDR sono a volte un po' artefatte ma discretamente fedeli e molto pulite...
conosco benissimo il luogo dove hanno registrato e posso dire che è ben
riprodotto).
Ne vale assolutamente la pena.
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Roberto Mastrosimone

text:
Tòmàsc <
to...@freemail.it
> wrote:

La domanda era già stata posta senza ricevere risposte. Non conosco
l'incisione,che è stata pubblicata da poco,ma ho già ascoltato dal vivo
Barshai,sia quando veniva in tourné con la mitica Orchestra da Camera di
Mosca,sia successivamente anche come interprete di Shostakovic. E' un
buon direttore e conosce benissimo questo repertorio, per cui penso che
visto anche il prezzo sia un ottimo acquisto. Letto che poi Roberto
(mio omonimo di nome), la cui competenza è fuori discussione, la sta già
ascoltando e apprezzando puoi comprarla senza dubbi.
Ciao
    Roberto


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Luigi Alberti

text:
Tòmàsc wrote:

Si tatta di registazini dal vivo di concerti tenuti a Colonia da Barshai
dal 1992 al 2000.
Un piccolo miracolo, Barshai riesce a far suonare in maniera idiomatica
la falange tedesca ed è di una radicalità  e verità assoluta,cosa
che porta questa interpretazione fra le grandi.
La registrazione è ottima . Da rilevare le sinfonie corali
con cori e interpreti russi d ' eccezione.Un affarone !
Saluti Luigi


title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

author: Pierpenco

text:
Non conosco l'incisione in questione.
Tempo fa, su un canale satellitare tedesco, forse proprio WDR, l'ho visto
dirigere una delle sinfonie.
Su CD ho la sinfonia n.14 diretta da Barshai nel 1969 con l'Orchestra da
Camera di Mosca.
E' un'incisione pregevole (Russian Disc 11192), fra l'altro accoppiata ad
una 9a diretta da David Oistrach con l'Orchestra Sinfonica dell'URSS.
Di Barshai ho pure l'incisione DG Galleria delle sue orchestrazioni di due
quartetti per archi, approvate dallo stesso Shostakovich.
Quindi, mi pare un interprete familiare con la musica di Shostakovich.
Tieni pero' presente che a prezzo economico c'e' anche l'incidione di
Roshdestvensky per la Melodyia, sia in cofanetto che divisa in 4 (?) doppi
CD.
Pierpaolo
"Tòmàsc" <
to...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:_lE78.20553$5M4.6...@twister2.libero.it...



title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:PZx88.35966$nI1.1...@twister1.libero.it...
> Tieni pero' presente che a prezzo economico c'e' anche l'incidione di
> Roshdestvensky per la Melodyia, sia in cofanetto che divisa in 4 (?) doppi
> CD.
Infatti sono 6 doppi.... :-))



title: Sschostakovich-Barshai su Brilliant

text:
Ho appena comprato la rivista francese Repertoire: scrivono cose egregie di
quest'incisione di Barshai. Se puo' servire... ;-)
Pierpaolo
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:PZx88.35966$nI1.1...@twister1.libero.it...



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
Il Libro a cui faccio riferimento nel subject è il Primo Libro di Toccate
d'Intavolatura di cembalo e organo, una raccolta di ventinove composizioni
comprese fra il secondo (1615) e il quarto (1637) decennio del
diciassettesimo secolo (oggi mi va di fare il compilatore; la smetto subito
o quasi, ma ci sarà pure qualcuno che si affaccia al newsgroup e queste cose
non le sa). Per quel poco che ne so seguì un Secondo Libro, e comunque la
musica per tastiera del grande Girolamo non finisce qui, perché scrisse
molti altri pezzi non inseriti nelle due raccolte, come le splendide Canzoni
alla Francese. In questo libro fra Toccate, Partite e Capricci compaiono
anche le famose (giustamente) Partite cento sopra il Passacagli, che ne
costituiscono anzi l'episodio più esteso e impegnativo.
Ne è appena (almeno credo; l'ho vista per caso da Feltrinelli, e non mi pare
che sul newsgroup se ne sia parlato) uscita una registrazione ad opera di
Roberto Loreggian, pubblicata dalla solita meritoria Brilliant. La
confezione comprende due dischi (per otto euro; varrebbe la pena anche
soltanto per curiosità) e viene presentata come volume primo di una
Frescobaldi Edition che è sicuramente la benvenuta. Sul sito della Brilliant
compare anche  un secondo volume dedicato alla Canzoni più tarde, per voci e
vari strumenti, sempre sotto la direzione del Loreggian, il quale si precisa
sta effettivamente attendendo a una registrazione integrale,  non della sola
musica tastieristica. Ci vorrà tempo, ma la Brilliant queste cose sembra
saperle fare. Nell'attesa ci consoleremo con la Haydn Edition (manca giusto
un po' più di musica del Novecento, soprattutto di area ungherese e comunque
slava, o una bella Schoenberg edition, per la gioia di Archeopteryx che in
realtà ora non ascolta altro; ma non può giocarsi la reputazione così, da un
giorno all'altro, e ammettere che divide le sue poche ore di riposo fra
Dufay e Ligeti, fra Josquin e Kurtag...con una preferenza per i secondi,
ohimé; il povero Richard Strauss, altro cofanetto Brilliant, giace triste,
solitario e impolverato...mentre il dimentico Archeo freme sui Gurrelieder e
su Erwartung, che poi tanto distanti dall'Elektra non sono...).
Per dare un'occhiata (spero che i link funzionino):
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918509800f9d33d271ed5d385f406c4/Product/View/93767
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918509800f9d33d271ed5d385f406c4/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93766
Interessante anche il sito internet dell'interprete, sobrio ma sufficiente a
documentare un'attività vasta e intelligentemente orientata su un repertorio
non frequentatissimo. Si può anche ascoltare qualcosa:
http://www.robertoloreggian.com/index.html
Conoscevo questi pezzi nell'interpretazione di Sergio Vartolo. Una scelta
dal Primo e dal Secondo Libro era comparsa anche ad opera di Scott Ross,
scelta parca devo dire; quattro Toccate su dodici, per il Primo Libro, un
paio di Partite, e mancano proprio le Partite sopra il Passacagli. Il disco
di S.Ross era stato ristampato dalla Virgin in un doppio cd che comprendeva
anche le Variazioni Goldberg di Bach, ed è di difficile reperimento, credo
sia fuori catalogo. Altri dischi suoi dedicati a Frescobaldi non ne ho mai
visti. Si trovano ancora i due cofanetti i due cofanetti della Tactus con le
esecuzioni di Vartolo; c'era anche un disco con i Capricci che non mi è più
capitato di vedere.
Ci sono poi vari dischi antologici, di Leonhardt (uno recente per la Alpha,
che non ho sentito), di Hantai o della Verlet (visto solo all'estero
quest'ultimo, e stupidamente non acquistato), ma non sono facilissimi da
trovare a quanto pare.
Il Primo Libro eseguito da Vartolo prende occupa ben tre cd; già questo è un
fatto. Si tratta di una bella esecuzione (per quel che ne capisco io), ben
registrata. L'interpretazione è autorevole, ma per certi versi, si prenda il
termine con la dovuta cautela, un po' estremistica. Non che i pezzi non la
reggano, tutt'altro. Mi è parso di capire che Vartolo punti molto sulla
componente vocale, direi quasi parlante di questa musica. Persino gli
abbellimenti delle formule cadenzali vengono sillabati con attenzione
estrema alle minime inflessioni, e il modello di fraseggio mi sembra appunto
essere quello della musica vocale coeva, dell'opera lirica e del madrigale
in particolare. Non mancano momenti di virtuosismo tastieristico e di
grandiosità resi magistralmente, ma in generale il tono è quello di una
dizione attenta e meticolosa, ancor più intima e personale che cameristica,
tesa a (ri)evocare sul clavicembalo una realtà espressiva più articolata e
complessa. Il risultato è affascinate, ma pure impegnativo. Non è cosa di
tutti i giorni, e dipenderà anche dai nostri ritmi di vita, riuscire a
calarsi nell'eloquio concentrato e ipnotico del Frescobaldi di Vartolo.
Con Ross le cose vanno molto diversamente. I tempi sono assai più concisi
(nelle Toccate lo scarto è significativo; tre minuti su un pezzo di otto,
per fare un esempio sommario), l'articolazione del periodo più scorrevole,
la caratterizzazione dei vari episodi (e, nel singolo episodio, del tessuto
imitativo) più percepibile; non che in Vartolo manchi quest'ultima, ma i
tempi dilatati la rendono meno facilmente apprezzabile, meno plastica. Manca
l'estrema cura dei particolari, delle minime inflessioni che caratterizza
l'esecuzione del musicista italiano, anche se il Frescobaldi di Ross è un
po' più accessibile, e al primo ascolto anche più vitale, più estroso e meno
introverso. Anzi, credo si possa dire proprio il contrario. E' un autore
estroverso (anche se non mancano le ombre, a guardar bene) di musica
compiutamente tastieristica; non c'è neppure l'impressione di una
rievocazione sulla tastiera di diverse realtà sonore, di una musica che
aspiri ad una sorta di perenne trascendenza espressiva; impressione che
invece mi dà Vartolo.
Veniamo ora al valente, valentissimo Loreggian. Al primo ascolto l'ho
collocato dalle parti di Ross, di cui anzi approfondisce la scelta di fondo;
per il momento sono ancora dello stesso avviso. La scelta dei tempi è più o
meno quella. Il fraseggiare ancora più esuberante, il virtuosismo ancor più
sottolineato. Sotto questo aspetto in particolare Loreggian realizza, a mio
modesto parere, un affondo vero e proprio. Perché, per dirla con Mario
Martinoli, poche volte ho avuto l'impressione netta dello strumento
sollecitato fino in fondo, ovviamente nel contesto tecnico e culturale
dell'epoca. Dico poche volte, ma dovrei fare il nome di Andreas Staier. Poi
c'è un altro punto; il ritmo. Nel contesto della frase e in quello, metrico,
del periodo. Da questo punto di vista l'esecuzione di Loreggian è
vivacissima e sorprendente, con un senso della meraviglia, del gioco,
dell'inaspettato, dell'apparentemente digressivo e della teatralità
virtuosistica che risulta efficace ed avvincente. Della grande musica si
possono dare interpretazioni divergenti, pure di molto, e comunque
legittime. Quella di Loreggian ha il pregio ulteriore di incatenare
l'ascoltare, più delle altre due, almeno per quanto mi riguarda. Avevo
giusto il tempo di sentire, una sera, le Partite sopra il Passacagli e ho
finito per ascoltare tutta la seconda parte (alle undici e passa; non so
quanto siano contenti i vicini).
La registrazione mi pare buona, lo strumento anche (una copia di strumento
d'epoca realizzato da Luigi Patella), tre pezzi (le ultime due Toccate e il
Capriccio fatto sopra la Pastorale) sono eseguiti all'organo. Del prezzo ho
già detto. A me questo album pare un ottimo strumento di conoscenza e,
perché no, divertimento di cui munirsi, poi fate voi (non prendo
percentuali).
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49186183$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...
> compare anche  un secondo volume dedicato alla Canzoni più tarde, per voci
> e vari strumenti
Errorazzo. Solo strumentali. Non dovrei mai fare due cose assieme e dovrei
rileggermi, soprattutto.
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: L'Esattore

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Il Libro a cui faccio riferimento nel subject è il Primo Libro di Toccate
ho letto tutto, grazie per l'ottimo post.
Devo dire che non ho mai ascoltato nulla di Frescobaldi, lo conosco,
colpevolmente, solo di nome, e proprio questo disco (e questo post!)
sarebbe un buon inizio per cominciare a conoscere la sua musica. Devo dire
che mi sono un po' perso (colpa della mia scarsa attenzione, sicuramente)
nel confronto tra le due incisioni di Vartolo e Loreggian, ma credo che ci
siano ottimi spunti per chi conosce l'opera di Frescobaldi. Purtroppo ho
appena fatto un ordine da
jpc.de
, peccato non averlo saputo prima, avrei
aggiunto l'economico (eh sì, purtroppo da studente fuori sede non mi posso
permettere tutto) disco Brilliant. Onore ancora una volta alla Brilliant,
davvero un unicum di qualità a poco prezzo nel panorama musicale mondiale.
Mi permetto di aggiungere che alle "Edition" che la Brilliant ha già
sfornato, secondo me, manca un pezzo da novanta: Schubert. Ok, Haydn e
Schostakovich ci sono, ma Schubert non ha proprio nulla in meno, anzi!
Ma attendiamo fiduciosi.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: le fouetteur de tarés

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4918680f$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

ottimo, grazie
lo compro subito


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio
news:49188583$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...
> ottimo, grazie
> lo compro subito
Grazie a te. Ci tengo al tuo parere. A me è piaciuto, ma essendo un
dilettante qualche paté d'animo (leggasi patema; spiritosaggine datata) ce
l'ho sempre.
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1crdlm1awpvvy.127fvdsh1gecg$.dlg@40tude.net...
> Mi permetto di aggiungere che alle "Edition" che la Brilliant ha già
> sfornato, secondo me, manca un pezzo da novanta: Schubert. Ok, Haydn e
> Schostakovich ci sono, ma Schubert non ha proprio nulla in meno, anzi!
:-)))
Una Schubert edition non c'è, in effetti. C'era un cofanettone di trenta o
quaranta dischi, che ora è fuori produzione come tutta la collana. Ci sono
però altre cose (non ricevo percentuali dalla Brilliant...mi piacerebbe,
eh), dà un'occhiata.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/92770
Questa è praticamente tutta la musica per pianoforte. Dalberto non lo
conosco bene, ma da quel che mi dicono è un pianista decorosissimo. Non
dimentichiamo che nella serie dedicata ai grandi interpreti russi (se vuoi
te lo linko) c'è un cofanetto dedicato a Richter, con quattro sonate da urlo
(quello ce l'ho; per Richter sono quasi disposto a indebitarmi), e NON
esagero. In questo periodo è in offerta anche lo Schubert di Lupu, a un
prezzo ridicolo (quattro dischi al prezzo di uno) e quello di Kempff, che
non sarà il massimo ma è dignitosissimo. Le Sonate; Dalberto invece ti offre
tutto, compresi Landler, Danze tedesche (che sono belle, assai meno noiose
di quel che potrebbe sembrare) Valzer e Marce militari.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/92778
Le Sinfonie fatte da Muti. Non il massimo, d'accordo. Volendo in questo
periodo ci sono anche i cofanetti Dgg praticamente a metà prezzo, e lì c'è
Abbado, se ben ricordo. O Bohm, insomma, un direttore di nome. Io prenderei
in considerazione anche Marriner e Bruggen, pure in offerta.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/92858
La musica per pianoforte a quattro mani. Il duo Eschenbach-Franz registrò
negli anni '70 per la Dgg.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/99443
Un'ampia scelta di Lieder. Qualità discontinua, in alcuni casi decisamente
buona, complessivamente merita. Non ricordo se contiene i testi, ma c'è in
giro un testo di un editore minore con TUTTI i testi musicati da Schubert.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/99587
Altra edizione delle Sinfonie.
http://music.brilliantclassics.com/epages/joan.storefront/4918a1e2010afcd8271fd5d385f406f1/Product/View/99599
Un po' di musica da camera.
Insomma, la Schubert edition quasi ce l'hanno. Questione di tempo. E non
dimentichiamo che in questo periodo c'è l'offerta anche per i Quartetti
fatti dal Melos, una delle migliori edizioni di sempre. Dgg.
Ciao, scusa la lungaggine...
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Una Schubert edition non c'č, in effetti.
>
> cut
>
> Ciao, scusa la lungaggine...
macché lungaggine, non siamo mica qui per scriver telegrammi :)
Allora, vediamo un po'.
Di Schubert ho ascoltato gli improvvisi di Lupu e Zimerman, una sonata (non
dalle ultime) di Benedetti Michelangeli e le ultime sonate di Pollini. Dal
canto sinfonico ho ascoltato la terza e l'ottava di Kleiber, varie altre
Incompiute (Giulini, Sinopoli) e la Grande di Furtwaengler e Sinopoli. Tra
le altre sinfonie conosco bene solo la quinta, ma rimedierň, sperň. Mi pare
siano tutte interpretazioni formidabili, comunque. Purtroppo non ho alcuna
attrattiva, allo stato attuale, per il genere "lieder", e quindi non
conosco bene quelli di Schubert, anche qui sperň di essere folgorato prima
o poi com'č successo per altri generi. Qui si ferma il mio Schubert, dunque
una bella integrale farebbe senz'altro al caso mio. Tra i dischi da te
proposti mi stuzzica davvero il Richter (io non mi indebiterei, ma
arriverei tranquillamente a zero, per averlo), che prima o poi prenderň. Ho
visto che, sempre Brilliant, sta facendo gran cofanetti per molti grandi
interpreti (ora perň mi sovviene solo Oistrakh, che č dire molto).
Visto che mi pare che tu ne sappia, eccome, aggiungo che sto aspettando che
mi arrivi questo Brendel suona Schubert:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4281535?rk=home&rsk=myshop
avevo postato il link giorni fa per sapere se era una qualche specie di
integrale pianistica, ed evidentemente mi pare di aver capito di no dalle
tue indicazioni. Spero giusto che contenga i veri capolavori, cosěcché io
possa dirmi almeno parzialmente felice :)



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: Giovanni Lavena

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> c'è un cofanetto dedicato a Richter, con quattro sonate da urlo
> (quello ce l'ho; per Richter sono quasi disposto a indebitarmi), e NON
> esagero.
Non esageri. Dovessi scegliere una di quelle interpretazioni, direi che
quella della D.894 è sconvolgente.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
L'Esattore ha scritto:
> Ho
> visto che, sempre Brilliant, sta facendo gran cofanetti per molti grandi
> interpreti (ora però mi sovviene solo Oistrakh, che è dire molto).
La collana sugl interpreti russi, con registrazioni tratte soprattutto dagli
archivi radiofonici, è assolutamente straordinaria. Se ho ben capito, sei un
appassionato del pianoforte. Ebbene, limitandoci ai soli pianisti, quei
cofanetti contengono una montagna di registrazioni che si pongono - secondo
me - al top. Oltre a quello dedicato a Richter, ricordo che ce ne sono due
dedicati a Kissin, due a Gilels (uno è solo beethoveniano), uno a Berman e
uno a Sofronitzky.



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Giovanni Lavena* ha scritto:
> La collana sugl interpreti russi, con registrazioni tratte soprattutto dagli
> archivi radiofonici, è assolutamente straordinaria. Se ho ben capito, sei un
> appassionato del pianoforte. Ebbene, limitandoci ai soli pianisti, quei
> cofanetti contengono una montagna di registrazioni che si pongono - secondo
> me - al top. Oltre a quello dedicato a Richter, ricordo che ce ne sono due
> dedicati a Kissin, due a Gilels (uno è solo beethoveniano), uno a Berman e
> uno a Sofronitzky.
sì, mi riferivo proprio alla collana sui russi. Per di più poche settimane
fa ho visto pubblicizzata anche una uscita (sempre un cofanetto) dedicata a
Brendel, Brilliant, of course. Per quanto riguarda i cofanetti (i pianisti,
dovrei dire) da te citati, sono certo che tutti valgano la pena di essere
ascoltati, anche se io non l'ho fatto per ora. Anche Kissin, che forse poi
s'è un po' perso, all'inizio fece cose egregie, come i suoi concerti di
Chopin del 1984 mi pare, cito a memoria, non vorrei sbagliare. L'unico
problema, ma problema è una parola grossa, è la qualità sonora, che se
proviene da registrazioni radiofoniche non dev'essere allettante. Ecco,
questo è un limite della mia generazione digitale, il non riuscire sempre
ad apprezzare solamente il lato artistico delle cose.



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:8uumfi53j68q$.1jksiv8nb7mnj.dlg@40tude.net...
>
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4281535?rk=home&rsk=myshop
> avevo postato il link giorni fa per sapere se era una qualche specie di
> integrale pianistica, ed evidentemente mi pare di aver capito di no dalle
> tue indicazioni. Spero giusto che contenga i veri capolavori, cosěcché io
> possa dirmi almeno parzialmente felice :)
Sě, c'č un bel po' di cose importanti. Dello Schubert di Brendel ne ho
sentite di tutti i colori. A me francamente piace. Come trovo notevolissimo
quello di Pollini. Diciamo che assolutamente unico č quello di Richter. Poi
ce ne sono altri validi, come Lupu, Pollini e Brendel (non č un ordine di
preferenza). Come dicevo sopra mi pare utile e interessante anche Kempff, ma
forse sono uno Schubert-dipendente.
Ma su quel sito paghi con la carta o contrassegno? A quel prezzo č veramente
il caso.
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Ma su quel sito paghi con la carta o contrassegno? A quel prezzo è veramente
> il caso.
Carta postepay, niente contrassegno.
Guarda, io jpc lo tenevo d'occhio da un po' di tempo, perché ha dischi che
qui in italia non si trovano, e parlo soprattutto di alcuni dischi di
etichetta eloquence. Tale etichetta è una economica riunione di Philips, DG
e Decca. Sono stati pubblicati molti pezzi da 90, ad esempio
Beethoven-Karajan del '77 a 20 euro, che però in Italia non sono arrivati,
qui ci hanno mandato solo alcune cose singole, ad esempio il K626-Karajan
dei '60, altra grande incisione. Svantaggi? Mancano i libretti e tutti i
dischi sono rimasterizzati con una tecnologia che dà il meglio sui sistemi
economici ma risulta un po' pesante per l'ascolto in cuffia o su sistemi
migliori. Comunque per quel prezzo non ce n'è.
Quest'estate sono stato a Berlino e ho preso un po' di roba interessante,
purtroppo ho dovuto lasciare il suddetto Schubert e un altro paio di
raccolte sensazionali: i Quartetti di Beethoven del Guarneri Quartet e le
Sonate di Beethoven di Goulda. Tutto a meno di 20 euro.
Ecco, qui c'è la hit-parade della Eloquence:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/browse/-/collection/1198785_46
sarebbe da svaligiare, peccato solo per questa dannata rimasterizzazione.



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: Simone Stella

text:
Mi hai incuriosito e credo proprio che me lo prenderò. Apprezzo molto
Loreggian, ho ascoltato il suo disco Tactus con la musica di Giovanni
Battista Ferrini e mi è piaciuto (anche la sua edizione Armelin delle opere
per cembalo e organo di Ferrini è davvero ben fatta!).
salutoni
s
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49186183$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:49193009$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mi hai incuriosito e credo proprio che me lo prenderò.
Spero di averci preso...:-))
Loreggian mi pare davvero bravo. Sul suo sito ci sono anche delle esecuzioni
organistiche.
In ogni caso, ti devo delle scuse. Ho dimenticato di parlare delle tue
esecuzioni di musiche di Frescobaldi, che purtroppo conosco solo attraverso
Youtube. Mi piacciono tuttora molto, ogni tanto ci torno. A quando un disco?
ciao e grazie :-)
dR


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"Giovanni Lavena" <
gi...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z223Z71Y...@usenet.libero.it...
> Non esageri. Dovessi scegliere una di quelle interpretazioni, direi che
> quella della D.894 è sconvolgente.
Dopo averla sentita mi sono messo (con calma) a cercare tutto lo Schubert
Richter che trovavo. C'è un disco della Regis con la Sonata in do minore
altrettanto interessante. Anche se quella in sol del cofanetto Brilliant è
strepitosa, non trovo gli aggettivi. Come interprete di Beethoven e di
Schubert è un monumento, un termine di confronto inevitabile (e
insuperabile). Sempre dalla Regis per pochi soldi si trova un disco con le
Variazioni Eroica che merita altrettanto.


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49194a27$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
> nel messaggio news:49193009$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>> Mi hai incuriosito e credo proprio che me lo prenderņ.
>
> Spero di averci preso...:-))
> Loreggian mi pare davvero bravo. Sul suo sito ci sono anche delle
> esecuzioni organistiche.
le ho sentite e piacciono molto anche a me
> In ogni caso, ti devo delle scuse. Ho dimenticato di parlare delle tue
> esecuzioni di musiche di Frescobaldi, che purtroppo conosco solo
> attraverso Youtube. Mi piacciono tuttora molto, ogni tanto ci torno. A
> quando un disco?
Ma scherzi? :) ti ringrazio moltissimo per il pensiero, ma personalmente non
sento quelle esecuzioni degne di essere menzionate in un contesto serio,
specie se stiamo parlando di Loreggian.
Comunque hai azzeccato in pieno, proprio domani comincio la registrazione di
un disco tutto alla spinetta con un programma tutto italiano che ho suonato
la settimana scorsa ad Amsterdam e, pensa un pņ, in programma ci sono anche
le Cento Partite sopra Passacagli :)
S


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:49195644$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Comunque hai azzeccato in pieno, proprio domani comincio la registrazione
> di un disco tutto alla spinetta con un programma tutto italiano che ho
> suonato la settimana scorsa ad Amsterdam e, pensa un pò, in programma ci
> sono anche le Cento Partite sopra Passacagli :)
Splendido!!! Attendo con impazienza.
dR :-)


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: EuGnegno

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
[...]
> Interessante anche il sito internet dell'interprete, sobrio ma
> sufficiente a documentare un'attività vasta e intelligentemente
> orientata su un repertorio non frequentatissimo. Si può anche ascoltare
> qualcosa:
>
>
http://www.robertoloreggian.com/index.html
Uno dei migliori clavicembalisti in circolazione e persona squisita.
Dal vivo merita ancora di più e, per te che sei veneto, non dovrebbe
essere un grosso problema riuscire a scovarlo.
Ho ritirato giusto ieri, tra gli altri, il suo cd con musiche di
Geminiani inciso per la Tactus.
Consiglio anche il suo primo disco in assoluto, "Giovan Battista Ferrini".
http://www.tactus.biz/store/index.php?manufacturers_id=65
(ma la Tactus non ha qualcuno che controlla i testi?!)


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
L'Esattore ha scritto:
> Per di più poche settimane
> fa ho visto pubblicizzata anche una uscita (sempre un cofanetto) dedicata
a
> Brendel, Brilliant, of course.
Ho visto anch'io. Molto allettante se non avessi già diversi di quei dischi.
> L'unico
> problema, ma problema è una parola grossa, è la qualità sonora, che se
> proviene da registrazioni radiofoniche non dev'essere allettante.
Ma non sono registrazioni fatte mettendo un microfono davanti alla radio :-)
Utilizzano i nastri originali con le registrazioni dei concerti. Ma non ci
sono solo registrazioni dal vivo.
Mediamente la qualità sonora mi sembra buona e a volte anche ottima. Non ho
trovato nulla di veramente scandaloso nei cofanetti pianistici. Qualche cosa
(pochissime, in verità) scarsa sul piano strettamente sonoro c'è nei
cofanetti sinfonici di Gauk, Temirkanov e Mravinsky e in quello
concertistico di Oistrakh, tutte però abbondantemente compensate
dall'eccellenza artistica e dalla bontà della maggior parte delle
registrazioni.



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Giovanni Lavena* ha scritto:
> Ma non sono registrazioni fatte mettendo un microfono davanti alla radio :-)
> Utilizzano i nastri originali con le registrazioni dei concerti. Ma non ci
> sono solo registrazioni dal vivo.
:)
Io presi un Toscanini-Serkin e Toscanini-Rubinstein nei concerti 3-4 di
Beethoven e ci rimasi male, la presa sembrava davvero essere quella da te
descritta (microdono davanti alla radio)



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Anche se quella in sol del cofanetto Brilliant è
> strepitosa, non trovo gli aggettivi.
Ah, ecco, non era una impressione solo mia...
> Sempre dalla Regis per pochi soldi si trova un disco con le
> Variazioni Eroica che merita altrettanto.
Quell'incisione, credo registrata dal vivo a Salisburgo nel 1970, ce l'ho in
un mitico LP Melodiya con copertina tutta in cirillico (quelli che si
trovavano alle feste dell'Unità di una volta), abbinata a una spassosissima
incisione, degli stessi giorni, delle variazioni op. 76 sulle Rovine di
Atene.



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

author: Vaz Rodrigo

text:
On 10 Nov, 22:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Una Schuberteditionnon c'è, in effetti. C'era un cofanettone di trenta o
> quaranta dischi, che ora è fuori produzione come tutta la collana.
Non sono più fuori produzione, li hanno rifatti con una nuova grafica
della scatola.
Guarda:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7941277
Su jpc ce l'hanno in deposito, ossia lo ordini e in 3-4 gg arriva
senza problemi a casa tua. E a un prezzo molto vantaggioso: su ibs il
cofanetto costa 150 euro e passa (!!!).
Della serie, la settimana scorsa ho comprato il cofanetto di Dvorak
(sempre 40 cd, sempre di questa serie) a circa 52 euro alla Ricordi di
Milano.
Su jpc c'è pure questo, che non so dire se si sia mai visto in Italia:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6754635
57 euro per 50 cd, anche questi in deposito.
La lista degli esecutori è qui:
http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=168365
Mi permetto di non condividere il tuo giudizio un po' negativo delle
Sinfonie dirette da Muti: il Minuetto della Seconda, per dirne una, è
stupendo nella sua vitalità dionisiaca.


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
Ah: non mi sono presentato.
Mi chiamo Aldo.
Piacere.


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Vaz Rodrigo* ha scritto:
> in 3-4 gg arriva
> senza problemi a casa tua
sto aspettando un pacco da 10 giorni :(((



title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:

Mai successo in vita mia.
Che pacco era?
Era "am lager"?


title: Frescobaldi, Primo Libro (rece)

text:
*Vaz Rodrigo* ha scritto:
> Mai successo in vita mia.
> Che pacco era?
> Era "am lager"?
è arrivato stamattina (me l'ha appena comunicato mammina), dopo 10 giorni
dall'invio.



title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: dandini

text:
Dià
Dibì
Dicì
Didì
Diè
Dieffe
Digì
Diacca
Diì
Dielle
Diemme
Dienne
Diò (non son blasfemo, ma purtroppo mi è venuto)
Dippì
Diqqù
Dierre
Diesse
Ditì
Diù
Divì
Dizeta
-dandini-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: Viperozza

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto
> Dià
> Dibì
> Dicì
(cut)
Biea bie ba be biei ba be bi bieo ba be bi bo bieu bu ba be bi bo bu
Ciea cie ca ce ciei ca ce ci cieo ca ce ci co cieu cu ca ce ci co cu
E così tu mi sfidi ad imitare Bia
e a fare qualche magia
io farò sparire un fazzoletto
se non lo trovi vai subito a letto
ma un cavallo da una stella
non so se mi riuscirà
ma cantiamo insieme la canzone
forse Bia ci aiuterà
biea bie ba be biei ba be bi bieo ba be bi bo bieu bu ba be bi bo bu
ciea cie ca ce ciei ca ce ci cieo ca ce ci co cieu cu ca ce ci co cu
diea die da de diei da de di dieo da de di do dieu du da de di do du
fiea fie fa fe fiei fa fe fi fieo fa fe fi fo fieu fu fa fe fi fo fu
Appesa ad un ombrello colorato Bia
è scesa sulla Terra per noi
viene da un paese molto lontano
dove i bambini si danno la mano
dove ci son solo amici
e puoi fare tutto quello che vuoi
e quel mondo se con lei tu canti
lo ritroverai
biea bie ba be ......


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Viperozza wrote:
>>Diŕ
>>Dibě
>>Dicě
>
>
> (cut)
>
> Biea bie ba be biei ba be bi bieo ba be bi bo bieu bu ba be bi bo bu
> Ciea cie ca ce ciei ca ce ci cieo ca ce ci co cieu cu ca ce ci co cu
>
> E cosě tu mi sfidi ad imitare Bia
Stavo per postarlo io, copione!
--
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: EquinoXe

text:
Viperozza wrote:
>
> Biea bie ba be biei ba be bi bieo ba be bi bo bieu bu ba be bi bo bu
> Ciea cie ca ce ciei ca ce ci cieo ca ce ci co cieu cu ca ce ci co cu
Da noi ai bei tempi che furono (si parla delle elementari) si facevano gare
di canto su 'sta cannzoncina qui, 'na goduria!!!! :-D
A.


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: Giangia

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FxTEc.560989$rM4.23...@news4.tin.it...
> Biea bie ba be biei ba be bi bieo ba be bi bo bieu bu ba be bi bo bu
> Ciea cie ca ce ciei ca ce ci cieo ca ce ci co cieu cu ca ce ci co cu
LOL!
La cosa mi piaceva di più in quella sigla era il contrappunto iniziale della
tastiera con i timbri di oboe e fagotto!


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
Giangia wrote:
> La cosa mi piaceva di piů in quella sigla era il contrappunto
> iniziale della tastiera con i timbri di oboe e fagotto!
Ma infatti!
Vallo a dire a certa gente insipiente che le canzoncine dei cartoni animati
erano scritte benissimo, mica quelle porcate di Sanremo... (poi čarrivata
Cristina D'avena, vabbč...)
A.


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
>> E così tu mi sfidi ad imitare Bia
>
> Stavo per postarlo io, copione!
L'indiscusso capolavoro del genere però è "Chi chi chi, co co co" di Pippo
Franco. Inarrivabile.
E tu pure non sai che va la vita con me ragazzo mio
ci son volpi di qua lestofanti di là
mille topi tutti per te
le zanzare che pungono me sono le stesse che poi pungeranno te
e tutto questo perché ci son tanti galli che cantano non si fa mai giorno.
Chi chi chi co co co  curucurucuru qua qua qua
con tanti galli che cantano  chiricchiricchicchi
troppe galline rispondono coroccoroccocco
pensa i piccioni spariscono curuccuruccuccu
tutte le papere piangono quaqquaraqquaqua
Il gallo si sa becca qua e becca là
la talpa fa tutti i buchi che può
il gatto non va dove il pesce non c'è
il lupo scenderà quaggiù.
Il coccodrillo sa che presto morderà e che nessuno lo prenderà
ed il giaguaro è già pronto a colpire finché ogni gallo canterà...
....
A.


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

author: NeuRoTiX

text:
Il 01 Lug 2004, 14:42, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Da noi ai bei tempi che furono (si parla delle elementari) si facevano
gare
> di canto su 'sta cannzoncina qui, 'na goduria!!!! :-D
Io invece sto cercando di convincere mia figlia che quando si fa il canone
con "Fra Martino" bisogna sempre fare un salto di un semitono. L'effetto e'
carino e poi si puo' cantare piu' a lungo!
Solo che mia moglie non si presta volentieri... solo ieri sera siamo
riusciti a cantargli una canzoncina che ho farcito di intervalli "sgaffi".
Spero che le piaccia cantare: almeno cosi' imparera' quali sono i _veri_
rapporti fra i vari intervalli e non quella ciofeca di temperamento che
usiamo e che non accontenta nessuno.
Questo non toglie che ancora oggi nutra antipatia verso la sigla di "Bia e
la sfida della magia".
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Spero che le piaccia cantare: almeno cosi' imparera' quali sono i
> _veri_ rapporti fra i vari intervalli e non quella ciofeca di
> temperamento che usiamo e che non accontenta nessuno.
>
> Questo non toglie che ancora oggi nutra antipatia verso la sigla di
> "Bia e la sfida della magia".
Non riesci a cogliere la fine retorica sottesa a codesta canzone.
L'uso sapiente delle allitterazioni, i giochi fonetici più in generale, il
costrutto linguistico, ecc.
Mica una opera d'arte la si misura solo dai rapporti tra le misure (che
servono per altre cose di cui taccio per amor del buoncostume di marcelliana
memoria... ^_^)!
A.


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
Il 01 Lug 2004, 15:21, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Non riesci a cogliere la fine retorica sottesa a codesta canzone.
Ma se tu non conosci nemmeno Jaap Blonk! Stazzitto va! :}
Tie':
http://www.lyrikline.org/(vmduyk55xhhnd35532w1ha45)/Show.aspx?action=poem&id_poem=858&id_author=jb01
Per me e' un genio.
> Mica una opera d'arte la si misura solo dai rapporti tra le misure (che
> servono per altre cose di cui taccio per amor del buoncostume di
marcelliana
> memoria... ^_^)!
Ao' cheppalle! Sempre arte e arte e arte... ma te lo sai far piacere un
qualcosa senza fare l'"Add to basket" nell'arte? :P
   Jenner
P.S.: Perche' non sono abbastanza carico di roba ultimamente - per una
casualita' - sto cavando fuori una generazione frattale della musica...
inthreadiamo un tavolo?



title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> P.S.: Perche' non sono abbastanza carico di roba ultimamente - per una
> casualita' - sto cavando fuori una generazione frattale della
> musica... inthreadiamo un tavolo?
Sěsěsěsěsě, il cavaliere della tavola frattale č pronto.
Ieri mi divertivo giusto con 'sto programmillo qui: "Esplora Mandelbrot",
http://www.webfract.it/FRATTALI/Mand.htm
 (secondo link della pagina).
Un po' lento, ma molto user friendly.
Ma che fine ha fatto il generatore di suoni vari che mi promettesti tempo
addietro? :-?
A.


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
Il 01 Lug 2004, 16:07, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ma che fine ha fatto il generatore di suoni vari che mi promettesti
>tempo addietro? :-?
E' colpa sua, del generatore, se mi sono infilato in 'sto bordello! :P
Come ti dissi il generatore di suoni che avevo messo in piedi era basato
sulla generazione di armoniche con un metodo ricorsivo. Di li, con lo stesso
procedimento, creai un filtro (e anche di questo t'avevo parlato) perche'
dicevo "se posso generare il suono con una struttura di questo tipo allora
lo posso pure filtrare"... in seguito a questo approfondimento, nacque
l'idea di generare reticoli di elementi (pure di questi t'avevo parlato) che
funzionassero un po' come particelle che, all'arrivo di un suono, si
mettevano in vibrazione trasmettendo il suono alle altre particelle
circostanti, il tutto con quella riflessione sullo spazio n-dimensionale che
ti avevo esposto... si poneva il problema di visualizzare questi reticoli di
particelle (e anche qui sei al corrente) e mi sono
smazzato/ricavato-a-manina tutte le formule per la visualizzazione sullo
schermo di scene 3D, cosa che mi ha fatto scoprire tutto un mondo nuovo e
affascinante: prima calcolavo i punti proiettandoli su un piano e ottenevo
un 3D con 2 soli punti di fuga e un particolare tipo di deformazione
dell'immagine (fra l'altro c'ho messo un po' a capire che certe deformazioni
venivano introdotte dalla regolazione della lunghezza focale); cio' pero'
non mi soddisfaceva al che, dopo aver fatto disegni abominevoli sul mio
blocco note (di carta) ho proiettato i punti su una sfera e sparati
direttamente a video... gran figata! Ora avevo una rappresentazione della
scena tridimesionale con 3 punti di fuga! Inoltre mi accorgevo che, a
gratise, avevo una regolazione della focale (bonta' della solidita' delle
formule) che andava dal fish-eye al teleobiettivo (e la velocita' anche era
buona: 2000 vertici e 3000 spigoli me li giravo come fossero un nulla... ed
effettivamente per le macchine odierne *sono* un nulla)... tutto cio',
peraltro, mi ha chiarito i motivi che stanno dietro (nello smazzarsi le
rappresentazioni delle scene tridimensionali) ad un buon algoritmo di z-sort
e del motivo per il quale certi chip 3D producono certi tipi di difetti...
insomma gran figata!
Non e' finita: osservando le formule di proiezione sulla sfera mi sono
accorto di come la proiezione dei punti fosse adattabile alla proiezione su
qualsiasi tipo di superficie matematica... sicche' ho provato a proiettare
il tutto su varii tipi di sella, superfici ottenute da una cubica (se
t'accatti MathGV,
http://www.mathgv.com/
, puoi vedere di che parlo) tipo
z=x^3+y^3 e parecchie varianti come z=x^3*y^3 e l'elevamento ad altri
esponenti dispari... nonche' z=arctan(x)+arctan(y) , z=arctan(x)*arctan(y) e
vari altri tipi di superfici (che pero' non davano risultati particolarmente
interessanti). Tutta questa cosa me la sono appuntata per benino perche' in
futuro vorrei vedere se la posso usare per generare filmati (come ho detto
poche altre volte, mi piacerebbe realizzare dei filmati in proprio).
Bene, realizzato il motore 3D, pur rudimentale, ho proseguito nella
costruzione dei reticoli... paciuga paciuga, ho cominciato ad associare una
coordinata cartesiana ad ogni particella e a rappresentarle sul piano.
Subito non me ne rendevo ancora conto (perche' avevo un basso livello di
ricorsivita') ma quello che avevo davanti era un frattale.
Sicche' zeppo di entusiasmo ottengo la prova definitiva: imposto il sistema
in modo che maggiore era la densita' di particelle in una particolare zona,
maggiore sarebbe stata la sottrazione di colore (sottraevo i canali verde e
rosso da un fondo bianco in modo che il frattale venisse fuori in tonalita'
di blu)... ne ho cavato fuori figure stupende, frattali che _ora_ mi erano
intellegibili, non erano piu' un bel cumulo di colori organizzati, ma vi ci
scorgevo la struttura... non so se riesco a spiegarmi. Per fare queste
immagini, bello bello, mi sono ritrovato con 400MB di swap su disco perche'
io, fesso, allocavo come singolo oggetto a se stante ogni particella...
scoprivo, perche' lo volevo sapere, che il numero di particelle allocate era
la sommatoria di tutte le potenze da 0 al livello di ricorsione del numero
di sottodettagli (per intenderci se i sottodettagli sono 3 e il livello di
ricorsione e' 5 le particelle sono 1+3+3^2+3^4+3^5 ...ecco, io avevo
impostato 7 sottodettagli a livello di ricorsione 10). Visto che volevo
tenermi il generatore di frattali come giocattolo personale mi sono fatto
una versione che non alloca particelle ma fa solo il calcolo delle loro
posizioni... e' quello che t'ho mandato in email in questo momento.
Da cosa nasce cosa e la metodologia usata per generare questi frattali -
dopo appositi scribacchiamenti sul mio blocco note - l'ho rigirata in
musica: prendi un tema e frattalizzalo!... il numero di note generato, la
cosa che sono riuscito gia' a descrivere, e' uguale - posto K il numero di
elementi del tema (note + pause) - a K elevato al livello di ricorsione.
Devo ancora trovarmi in mano una partitura completa (lo faro' stasera a
casa) ma questo e' il punto iniziale... si, iniziale perche' ora lavora a
livello monofonico e dato che e' da mo' che c'abbiamo la polifonia non vedo
perche' non espandere la cosa in questo senso! :P
Ecco. La prossima settimana vorrei dedicarmi un poco al progetto che ha dato
vita al generatore di suoni di cui parlavamo all'inizio... e' un pastrocchio
sonoro basato su una composizione algoritmica che tiene conto del
contrappunto, del moto delle voci, dell'elaborazione ritmica (il tutto in un
modo abbastanza tradizionale...ho detto _abbastanza_)... il suo fine e'
l'essere un generatore di musica perpetuo: lo fai partire con delle
impostazioni iniziali e lui suona suona suona suona suona... fino a che non
premi "stop".
Ti chiederai che cacchio c'entra una cosa del genere con un generatore di
suoni che caca armoniche con un sistema ricorsivo... eh, e' li' il bello!
Per farla breve: al compositore algoritmico serviva un parser, mi sono messo
a farlo, ne ho cavato fuori un sistema di concatenazione di regole... quel
sistema m'ha ispirato altre cose e le ho messe giu', poi le ho provate, e da
cosa nasce cosa... sai com'e', no?
   Jenner



title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
NeuRoTiX wrote:
> Ecco. La prossima settimana vorrei dedicarmi un poco al progetto che ha dato
> vita al generatore di suoni di cui parlavamo all'inizio... e' un pastrocchio
> sonoro basato su una composizione algoritmica che tiene conto del
> contrappunto, del moto delle voci, dell'elaborazione ritmica (il tutto in un
> modo abbastanza tradizionale...ho detto _abbastanza_)... il suo fine e'
> l'essere un generatore di musica perpetuo: lo fai partire con delle
> impostazioni iniziali e lui suona suona suona suona suona... fino a che non
> premi "stop".
Perchè non provi a prendere un'immagine creata da un certo suono (quello
che sei già riuscito a fare...) e applicandogli un certo algoritmo (uno
a caso, tanto per provare...) non provi a ritirarci fuori un suono?
Insomma usare la rappresentazione grafica dei suoni come mezzo per la
loro trasformazione..
Ciao
Ps è stupefacente quello che stai facendo! E io qui a dannrami con i
miei recordset....
--
edoloz@work


title: Nuovo alfabeto "De Merulis"

text:
NeuRoTiX wrote:
> Visto che volevo tenermi il generatore di frattali come
> giocattolo personale mi sono fatto una versione che non alloca
> particelle ma fa solo il calcolo delle loro posizioni... e' quello
> che t'ho mandato in email in questo momento.
Skippo sul resto perché ora ho poco tempo, ma il programmino č un
capolavoro! Di una meraviglia incredibile! Ma sei davvero un genio! (non che
l'avessi mai dubitato, perň sai com'č, la prova del 9... ^_^)
A.