title: [OT] Una Nazione

author: Laocoonte

text:
Una nazione che ha attraversato una lunga storia accidentata di
arretratezza e povert�,� segnata a lungo da una fallimentare economia
latifondista e da reti caparbie di baronaggi feudali.

Una nazione che dovuto fare una gran fatica per tenersi al passo con
l'Europa moderna ed essere ammessa alla tavola dei paesi a sviluppo
avanzato, ma alla fine ce l'ha fatta.

Una nazione che si � cullata a lungo nella venerazione romantica del suo
passato, traboccante di santi, di poeti e di navigatori.

Una nazione dai pittoreschi contrasti storici, nel Medioevo sede di una
delle Universit� pi� antiche e illustri del mondo, nel Rinascimento motore
portentoso di scambi economici, nel Novecento impantanata in qualche
increscioso decennio di dittatura sciagurata.

Una nazione piena di grandi opere con cantieri ultratecnologici, e di
gotiche cappelle che espongono migliaia di scheletri ammonitori, che si
possono sfiorare con la mano.

Una nazione, guardate un po', che celebra il 25 aprile la sua festa civica
della Liberazione.

In una nazione cos� coraggiosa e civile, non c'� niente di cui stupirsi se
un individuo che riveste un'importante responsabilit� di governo si sente
in dovere di dimettersi dalla carica, dopo aver trasceso in un'occasione
pubblica, ed essersi reso ridicolo abbandonandosi a gestacci, scherzi e
trivialit� indegni del suo ruolo.

"Il ministro dell'economia portoghese, Manuel Pinho, si � dimesso dopo
aver fatto il gesto delle corna nei confronti di un deputato
dell'opposizione durante un dibattito parlamentare."

Che avevate capito?
Laocoonte
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Una Nazione

author: Rudy

text:
Laocoonte <
Lao...@achei.gr
> wrote:
> Che avevate capito?
Che � il Portogallo. Al ritratto manca il colonialismo, tuttavia � il
Portogallo
Potrebbe essere anche l'Italia, ma ci sono alcune carenze: la dittatura
sciagurata non � stata solo nel Novecento, ma anche nel Duemila.
Non esistono esempi di persone che si sono dimesse da importanti
incarichi ministeriali per essersi rese ridicole. Il pagliaccio continua
a essere al potere ahim�, sempre pi� saldamente.
Anche qui c'� stato colonialismo, anche se anomalo e fuori tempo.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT] Una Nazione

author: Andrea Vanacore


title: [OT] Una Nazione

author: tony pedi

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> Laocoonte wrote:
>
>> Una nazione che ha attraversato una lunga storia
>> accidentata di arretratezza e povertï¿œ, segnata a lungo da
>> una fallimentare economia latifondista e da reti caparbie
>> di baronaggi feudali.
>>
>> Una nazione che dovuto fare una gran fatica per tenersi
>> al passo con l'Europa moderna ed essere ammessa alla
>> tavola dei paesi a sviluppo avanzato, ma alla fine ce
>> l'ha fatta.
>>
>> Una nazione che si ï¿œ cullata a lungo nella venerazione
>> romantica del suo passato, traboccante di santi, di poeti
>> e di navigatori.
>>
>> Una nazione dai pittoreschi contrasti storici, nel
>> Medioevo sede di una delle Universitï¿œ piï¿œ antiche e
>> illustri del mondo, nel Rinascimento motore portentoso di
>> scambi economici, nel Novecento impantanata in qualche
>> increscioso decennio di dittatura sciagurata.
>>
>> Una nazione piena di grandi opere con cantieri
>> ultratecnologici, e di gotiche cappelle che espongono
>> migliaia di scheletri ammonitori, che si possono sfiorare
>> con la mano.
>>
>> Una nazione, guardate un po', che celebra il 25 aprile la
>> sua festa civica della Liberazione.
>>
>> In una nazione cosï¿œ coraggiosa e civile, non c'ï¿œ niente
>> di cui stupirsi se un individuo che riveste un'importante
>> responsabilitï¿œ di governo si sente in dovere di
>> dimettersi dalla carica, dopo aver trasceso in
>> un'occasione pubblica, ed essersi reso ridicolo
>> abbandonandosi a gestacci, scherzi e trivialitï¿œ indegni
>> del suo ruolo.
>>
----------------
  .... sto sognando ....
------------------
>> "Il ministro dell'economia portoghese, Manuel Pinho, si ï¿œ
>> dimesso dopo aver fatto il gesto delle corna nei
>> confronti di un deputato dell'opposizione durante un
>> dibattito parlamentare."
>>
crudele :-)
hai interrotto
una speranza
un sogno
:-(
>> Che avevate capito?
>
diverrï¿œ mai realtï¿œ ??? ( questo sogno )


title: [OT] Una Nazione

author: Pasquale Diano Marina

text:
Rudy ha scritto:
> Potrebbe essere anche l'Italia, ma ci sono alcune carenze: la dittatura
> sciagurata non � stata solo nel Novecento, ma anche nel Duemila.
Mah, sai, in effetti credo abbia ragione
chi parla piu' di "sultanato" che di
"dittatura".
Il tizio crede di essere il Sultano
dell'Italia, di possederla e di avere su
tutto potere di vita o di morte, con una
coorte di buffoni e lecca***i.
Forse e' ancora peggio.
--
PaDiMa


title: [OT] Una Nazione

text:


Beh, dopo le esternazioni in presenza di Zapatero, l'unica appellativo
che mi risulta appropriato � quello di pagliaccio. Un povero pagliaccio
che governa un Paese abituato ad appludire pagliacci.
E' sintomatico che in un momento cruciale (voto di fiducia su un
provvedimento che premia i capitali mafiosi) l'opposizione riesca a
garantire la fiducia al pagliaccio.



title: Che impianto stereofonico avete per l'ascolto di classica???

author: Alberto Casini

text:
Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
Ciao


author: no

text:
Casse Mission 734 - Ampli valvolare antique sound lab - sorgente sigmatek
xm-400
516,00 + 1.500,00 + 130,00
Buon ascolto.
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5dfj.35521$8j3....@tornado.fastwebnet.it...



author: Erg Frast

text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:l5dfj.35521$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
>
Sono alla ricerca, ma non trovo nulla che mi sembri passabile.
Per me un impianto audio dovrebbe rispettare i tre principi vitruviani
dell'architettura: firmitas, venustas e commodus, e poi costare meno di 1000
euro. Non riesco a soddisfare nessuno di questi requisiti.
Il suono delle sorgenti digitali mi sembra migliorato rispetto a quando
comprai il mio primo lettore una quindicina di anni fa, ma il commodus e la
firmitas mi sambra abbiano fatto un balzo in dietro. L'ergonomia delle
macchine non si sa che cosa sia, mancano funzioni utili e quasi essenziali,
ad es. sfido a trovare un lettore cd attuale che mostri sul display oltre ai
track gli index (quelle sottotracce che ci sno cui cd di Amadeus, tanto
comodi). I produttori vengono a raccontare di circuiti sofisticatissimi e
poi non sono in grado di assemblare una meccanica che riesca a far girare i
cd senza rumoreggiare, chiaramente udibile ad un paio di metri di distanza,
quanto basta per ammazzare un pianissimo.
A proposito sapete darmi qualche consiglio sui lettori? Mi pare che i Denon
abbiano un buon suono, i Marantz economici mi sembrano simili ad un pugno in
un occhio, Cambridge mi sembra ammorbidisca eccessivamente tutto quanto,
altre robe inglesi e giapponesi suonano molto artificiali.
Del magico mondo degli amplificatori non ho ancora capito nulla.
Le casse, quelle si che sono importanti. Le cose più fantastiche che ho
sentito sono delle elettrostatiche, ma certi intenditori dicono che mancano
di corpo e sono troppo evanescenti... Meglio così, tanto non potrei
permettermele.
Il 90% dei diffusori sono fatti pensando alla riproduzione di musica che
nasce come musica amplificata. In sostanza non c'è un vero e proprio
originale musicale a cui fare riferimento, di conseguenza anche il concetto
di alta fedeltà si sgretola. Lo conferma il fatto che questo 90% di prodotti
ha una resa timbrica che non ha nulla a che vedere e sentire con quanto si
percepisce in un concerto dal vivo. Trovare un diffusore in cui il suono
degli archi assomigli un po' al vero suono degli archi non è facilissimo e
comporta una drastica scrematura dei prodotti sul mercato.
L'annosa questione del digitale vs analogico alias cd vs vinile, non l'ho
mai capita. A me il cd sembra molto meglio, ma devo dire che gli unici
vinili che ho ascoltato erano quelli in casa, riprodotti da un giradischi
dozzinale e con una puntina evidentemente spuntata.
Nel complesso non ci capisco niente, la musica registrata è per me un
insostituibile surrogato e con questo ho detto tutto.
Mi chiedo se abbia senso spendere parecchi soldi in sistemi di riproduzioni
quando poi il punto debole della catena è proprio la registrazione. Di
dischi ben registrati secondo me ce ne sono davvero pochi, fatti senza usare
trecento microfoni ficcati fin nel culo dei musicisti, con un'immagine che
non ha nessun rapporto con la realtà.
Ci sarebbero le registrazioni fatte con la testa artificiale, quella si che
sarebbe una cosa interessante, ma praticamente non vengono prodotte. Se ne
parlò una volta, tanto tempo fa...
Ops! mi si è scaricato l'mp3, corro a metterlo un po' sotto carica!
saluti
EF


text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:JMdfj.209246$%k.34...@twister2.libero.it...
>[omisi]
Se proprio vogliamo fare polemica c'é da dire che l'elettricità che arriva
nelle case fa schifo nella resa di impianti hi-fi o hi-end che dir si
voglia...e via a comprare costosissimi filtri di rete et similia.
Ciao


author: Filosseno

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
Ampli ibrido valvolare Copland CSA 14
Diffusori Dynaudio Contour I MK II
Sorgenti digitali:
DAC Audiolab 8000
Lettore CD Marantz CD 6000
Lettore CD Marantz CD 63
Sorgente analogica:
Pro-ject Debut III Phono
Il tutto preso usato per una spesa di circa 1700-1800 €.
Anche se devo dire che ascolto la musica prevalentemente quando sono al
computer:
iMac 24"
Ampli Cambridge Audio A1 mkIII
Diffusori Mission M31i
Nelle ore notturne è d'obbligo l'ascolto in cuffia (Stax SR 80, con
adattatore SRD-4).
Ciao.
FdL


author: M° Zauker©

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
diffusori canton gle 70 (li comprò mio padre 20 anni fa, e suonano
ancora da dio!)
lettore cd/dvd nad t532 (l'ho trovato in saldo a 300)
amplificatore nad 320 bee (l'ho fatto venire dalla Germania a 350)
giradischi technics (non ricordo il modello, con una puntina acutex da
50 sacchi)
Tutte cose "economiche", ma in complesso il risultato lo trovo
pienamente soddisfacente.
ciao
DZ


text:
Erg Frast ha scritto:
> comodi). I produttori vengono a raccontare di circuiti sofisticatissimi e
> poi non sono in grado di assemblare una meccanica che riesca a far girare i
> cd senza rumoreggiare, chiaramente udibile ad un paio di metri di distanza,
> quanto basta per ammazzare un pianissimo.
che lettori hai ascoltato? il mio nad non fa alcun rumore, a meno che
non ci appoggi sopra l'orecchio!
> Del magico mondo degli amplificatori non ho ancora capito nulla.
neanch'io se è per questo, ma in generale scegli prima l'ambiente
d'ascolto, in base a quello le casse, e in base a queste
l'amplificatore. Fonti autorevoli mi dicono che in generale gli inglesi
sono i migliori, per tutta una tradizione di cultura tecnica del suono
che non ha pari nel mondo.
> percepisce in un concerto dal vivo. Trovare un diffusore in cui il suono
> degli archi assomigli un po' al vero suono degli archi non è facilissimo e
> comporta una drastica scrematura dei prodotti sul mercato.
che diffusori hai provato? mi sembra strano che non hai mai trovato
niente di soddisfacente. Superata la fascia supereconomica, la qualità
generale è discreta... a meno di particolari manie! :-)
> L'annosa questione del digitale vs analogico alias cd vs vinile, non l'ho
> mai capita. A me il cd sembra molto meglio, ma devo dire che gli unici
> vinili che ho ascoltato erano quelli in casa, riprodotti da un giradischi
> dozzinale e con una puntina evidentemente spuntata.
tecnicamente il vinile è lievemente migliore, a patto di avere il resto
dell'impianto in grado di farti percepire la differenza, ma il cd è
infinitamente più pratico e meno deperibile (sai che con la puntina
consumata/storta/rotta hai irrimediabilmente compromesso i tuoi LP,
vero? :-) a cominciare dai tuoi preferiti, visto che più li hai fatti
girare così e più li hai rovinati!)
> Nel complesso non ci capisco niente, la musica registrata è per me un
> insostituibile surrogato e con questo ho detto tutto.
...appoggio in pieno!
> Mi chiedo se abbia senso spendere parecchi soldi in sistemi di riproduzioni
> quando poi il punto debole della catena è proprio la registrazione. Di
> dischi ben registrati secondo me ce ne sono davvero pochi, fatti senza usare
> trecento microfoni ficcati fin nel culo dei musicisti, con un'immagine che
> non ha nessun rapporto con la realtà.
infatti sono convinto che spendere più di 1000-1500 euro in uno stereo
per la casa sia senza senso, specialmente quando buona parte del budget
se ne va in cavi miracolosi e altre minchiate.
> Ci sarebbero le registrazioni fatte con la testa artificiale, quella si che
> sarebbe una cosa interessante, ma praticamente non vengono prodotte. Se ne
> parlò una volta, tanto tempo fa...
registrazioni binaurali, che oltre all'azimuth rendono percepibile
l'elevazione (dovresti sentire ad esempio che il coro è sopra
l'orchestra, ecc.). Ma per funzionare la testa con i microfoni deve
avere le stesse caratteristiche morfologiche della TUA testa, che è
diversa dalla mia, ecc.
ciao
DZ
PS: (spamming) se sei di Roma fai un salto da Lyrics, troverai
sicuramente l'impianto giusto per te!


text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:JMdfj.209246$%k.34...@twister2.libero.it...
>
> "Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l5dfj.35521$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
>> Ciao
>>
>
> Sono alla ricerca, ma non trovo nulla che mi sembri passabile.
>
> Per me un impianto audio dovrebbe rispettare i tre principi vitruviani
> dell'architettura: firmitas, venustas e commodus, e poi costare meno di
> 1000
sesterzi...
> euro. Non riesco a soddisfare nessuno di questi requisiti.
> Il suono delle sorgenti digitali mi sembra migliorato rispetto a quando
Bho! Comunque cerca Denon. C'era un modello dvd lettore dvd a 250 euro che
leggeva proprio tutto e dei decodificatori D/A velocissimi.
> comprai il mio primo lettore una quindicina di anni fa, ma il commodus e
> la firmitas mi sambra abbiano fatto un balzo in dietro. L'ergonomia delle
Si probabilmente nelle fasce entry level, si.
> macchine non si sa che cosa sia, mancano funzioni utili e quasi
> essenziali, ad es. sfido a trovare un lettore cd attuale che mostri sul
> display oltre ai track gli index (quelle sottotracce che ci sno cui cd di
> Amadeus, tanto comodi). I produttori vengono a raccontare di circuiti
> sofisticatissimi e poi non sono in grado di assemblare una meccanica che
> riesca a far girare i cd senza rumoreggiare, chiaramente udibile ad un
> paio di metri di distanza, quanto basta per ammazzare un pianissimo.
Bhe no a questo livello?
> A proposito sapete darmi qualche consiglio sui lettori? Mi pare che i
> Denon abbiano un buon suono, i Marantz economici mi sembrano simili ad un
> pugno in un occhio, Cambridge mi sembra ammorbidisca eccessivamente tutto
> quanto, altre robe inglesi e giapponesi suonano molto artificiali.
>
> Del magico mondo degli amplificatori non ho ancora capito nulla.
>
prendi un valvolare jolida usa dicono essere fantastici. Cereto starà a 1000
sesterzi
> Le casse, quelle si che sono importanti. Le cose più fantastiche che ho
> sentito sono delle elettrostatiche, ma certi intenditori dicono che
> mancano
con quello che costano!
> di corpo e sono troppo evanescenti... Meglio così, tanto non potrei
> permettermele.
> Il 90% dei diffusori sono fatti pensando alla riproduzione di musica che
Buone sono le Warfadele diamond 7.2 e non costano troppo. Alcuni osannano le
Us Kiplisch che non sono troppo care. COmunque una da pavimento viene
intorno ai 1000 sesterzi mentre da scaffale intorno ai 350 sesterzi. Ho
sentito parlare bene di casse in ceramica sempre intorno alle 400 euro da
scaffale.
> nasce come musica amplificata. In sostanza non c'è un vero e proprio
> originale musicale a cui fare riferimento, di conseguenza anche il
> concetto di alta fedeltà si sgretola. Lo conferma il fatto che questo 90%
> di prodotti ha una resa timbrica che non ha nulla a che vedere e sentire
> con quanto si percepisce in un concerto dal vivo. Trovare un diffusore in
> cui il suono degli archi assomigli un po' al vero suono degli archi non è
> facilissimo e comporta una drastica scrematura dei prodotti sul mercato.
>
> L'annosa questione del digitale vs analogico alias cd vs vinile, non l'ho
> mai capita. A me il cd sembra molto meglio, ma devo dire che gli unici
> vinili che ho ascoltato erano quelli in casa, riprodotti da un giradischi
> dozzinale e con una puntina evidentemente spuntata.
Il vinile ha sfumature che il digitale non ha. E' come confrontare una
immagine jpg compressa e una in formato naturale, la prima perde in dettagli
sgrana ecc... Con il vinile riacquisti il gusto dell'ascolto che il digitale
appiattisce. Ancora è come se in un'orchestra mancassero i secondi violini o
i alcuni fiati.
>
> Nel complesso non ci capisco niente, la musica registrata è per me un
> insostituibile surrogato e con questo ho detto tutto.
>
> Mi chiedo se abbia senso spendere parecchi soldi in sistemi di
> riproduzioni quando poi il punto debole della catena è proprio la
> registrazione. Di
Ci sono registrazioni audiofile degnissime. Senti respirare cantanti, la
bacchetta del direttore all'avvio...
> dischi ben registrati secondo me ce ne sono davvero pochi, fatti senza
> usare trecento microfoni ficcati fin nel culo dei musicisti, con
> un'immagine che non ha nessun rapporto con la realtà.
> Ci sarebbero le registrazioni fatte con la testa artificiale, quella si
> che sarebbe una cosa interessante, ma praticamente non vengono prodotte.
> Se ne parlò una volta, tanto tempo fa...
>
> Ops! mi si è scaricato l'mp3, corro a metterlo un po' sotto carica!
>
> saluti
>
> EF
>
ciao


text:
"Alberto Casini" <
ein...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:AZdfj.35556$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Un consiglio. Provate a girare la spina dell'ampli specialmente sottosopra.
Dovete cercare la corretta fase. Se la fase non era quella giusta il suono
era molto in basso ora  si alza di più di un metro. Altrimenti c'era la
possibilità di sentire la voce che so di un solista situato al livello del
pavimento. Provate. Non costa nulla. Prima spegnete l'interruttore generale
dell'ampli altrimenti rischiate di bruciare i finali.
Ciao


text:
"M° Zauker©" <
donz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:477df480$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...
> Erg Frast ha scritto:
>
>> comodi). I produttori vengono a raccontare di circuiti sofisticatissimi e
>> poi non sono in grado di assemblare una meccanica che riesca a far girare
>> i cd senza rumoreggiare, chiaramente udibile ad un paio di metri di
>> distanza, quanto basta per ammazzare un pianissimo.
>
> che lettori hai ascoltato? il mio nad non fa alcun rumore, a meno che non
> ci appoggi sopra l'orecchio!
>
>> Del magico mondo degli amplificatori non ho ancora capito nulla.
>
> neanch'io se è per questo, ma in generale scegli prima l'ambiente
> d'ascolto, in base a quello le casse, e in base a queste l'amplificatore.
> Fonti autorevoli mi dicono che in generale gli inglesi sono i migliori,
> per tutta una tradizione di cultura tecnica del suono che non ha pari nel
> mondo.
Vero. Però attenzione. Ad esempio Nad che tu hai citato ora è in asia,
pertanto non sono più quei progetti UK. Io ho un nad 716 5 canali che se
metto 2 canali stereo 80Wx2 ti sdraia a terra con casse bose da scaffale che
tirano fuori un suono che non ho mai sentito meglio (l'ho provate conm
amplificatori diversi anche economici, ma quando cantano è da brivido) .
Però occorre prestare attenzione comunque all'asia.
>
>> percepisce in un concerto dal vivo. Trovare un diffusore in cui il suono
>> degli archi assomigli un po' al vero suono degli archi non è facilissimo
>> e comporta una drastica scrematura dei prodotti sul mercato.
>
> che diffusori hai provato? mi sembra strano che non hai mai trovato niente
> di soddisfacente. Superata la fascia supereconomica, la qualità generale è
> discreta... a meno di particolari manie! :-)
scegliere la cassa è il problema maggiore. Anche percho in genere l'80% del
budget è per queste e l'usato è rischioso...
>
>> L'annosa questione del digitale vs analogico alias cd vs vinile, non l'ho
>> mai capita. A me il cd sembra molto meglio, ma devo dire che gli unici
>> vinili che ho ascoltato erano quelli in casa, riprodotti da un giradischi
>> dozzinale e con una puntina evidentemente spuntata.
>
> tecnicamente il vinile è lievemente migliore, a patto di avere il resto
> dell'impianto in grado di farti percepire la differenza, ma il cd è
> infinitamente più pratico e meno deperibile (sai che con la puntina
Pratico si, ma deperibile non ci giurerei...
> consumata/storta/rotta hai irrimediabilmente compromesso i tuoi LP, vero?
> :-) a cominciare dai tuoi preferiti, visto che più li hai fatti girare
> così e più li hai rovinati!)
>
>> Nel complesso non ci capisco niente, la musica registrata è per me un
>> insostituibile surrogato e con questo ho detto tutto.
>
> ...appoggio in pieno!
>
>> Mi chiedo se abbia senso spendere parecchi soldi in sistemi di
>> riproduzioni quando poi il punto debole della catena è proprio la
>> registrazione. Di dischi ben registrati secondo me ce ne sono davvero
>> pochi, fatti senza usare trecento microfoni ficcati fin nel culo dei
>> musicisti, con un'immagine che non ha nessun rapporto con la realtà.
>
> infatti sono convinto che spendere più di 1000-1500 euro in uno stereo per
> la casa sia senza senso, specialmente quando buona parte del budget se ne
> va in cavi miracolosi e altre minchiate.
provate l'autocostruzione dei cavi, si risparmia un sacco. Ho fatto una
treccia con i cavi delle reti informatiche discrete...



text:
no ha scritto:
> Vero. Però attenzione. Ad esempio Nad che tu hai citato ora è in asia,
> pertanto non sono più quei progetti UK.
mah... per quanto ne so oggi praticamente tutti assemblano in Cina.
Progettano i circuiti, producono i pezzi e poi li mandano in Cina a
farli montare da operai con poche pretese (e diritti...).
Mio zio aveva una piccola fabbrica di altoparlanti, ma hanno dovuto
chiudere perchè non reggevano la concorrenza asiatica.
Io ho un nad 716 5 canali che se
> metto 2 canali stereo 80Wx2 ti sdraia a terra con casse bose da scaffale che
> tirano fuori un suono che non ho mai sentito meglio
ci credo bene... con 80 w in un appartamento la musica si sente bene
anche al piano di sotto... :-)
> Pratico si, ma deperibile non ci giurerei...
il fatto è che se su 44100 informazioni al secondo te ne perdi una
dozzina, non te ne puoi accorgere... io ho cd vecchi di più di 10 anni
(anche masterizzati), e vanno ancora tutti benissimo.
> provate l'autocostruzione dei cavi, si risparmia un sacco. Ho fatto una
> treccia con i cavi delle reti informatiche discrete...
io invece sono più radicale: cavo da elettricista del giusto spessore, e
con i 100 euri risparmiati birra per tutti! :-)
saluti audiofili!
DZ


author: Marco Marcelli

text:
Alberto Casini ha scritto:
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
Ho un pre ed un ampli (separati) della Sansui, serie 77, comprati un
mese prima di vincere i mondiali di calcio (gli altri, quelli dell'82!) e
ancora perfettamente funzionanti (il finale eroga 80 watt su 8 ohm); ho
una piastra AIWA a 3 motori (che non uso mai perche' ho "perso" il
bottoncino d'accensione!!!!!),
un CD-Player della Sony, cuffie Sennheizer HD580 e due casse SonusFaber
Concerto. Ah, dimenticavo il piatto Technics con testina Stanton 681EEE....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Hans Rott

text:
On 4 Gen, 11:36, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> una piastra AIWA a 3 motori (che non uso mai perche' ho "perso" il
> bottoncino d'accensione!!!!!),
pazzesco!...
P.


author: piersgio

text:
On 4 Gen, 11:36, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:

Beh, qualcuno normale c'è allora!
Io ho una moglie e due figli adolescenti che mi costano come il
mantenimento di una Rolls, per cui mi accontento di un home-theatre
5.1 della Pioneer cui ho sostituito le casse a barattolo in dotazione
con due Chario davanti e due Wharfedale dietro. E comunque, con questi
miseri mezzi, qualche soddisfazione ogni tanto me la sono presa
anch'io...
S.


author: Arne Saknussem

text:
Alberto Casini <
ein...@tiscalinet.it
> wrote:
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
Tutto REGA. CD Player, diffusori, ampli, giradischi. Il valore attuale
(attenzione che dovete aggiungere giradischi e testina e un mobiletto
dedicato il cui costo è sui 500,00 euro) si aggira sui 4.000,00 euro.
Non desidero di più. Il resto è mania.
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca


text:
On 4 Gen, 13:53,
texwil...@ngi.it
 (Arne Saknussem) wrote:
> Tutto REGA. CD Player, diffusori, ampli, giradischi. Il valore attuale
> (attenzione che dovete aggiungere giradischi e testina e un mobiletto
> dedicato il cui costo è sui 500,00 euro) si aggira sui 4.000,00 euro.
Valore attuale nel senso che si è svilito col tempo, o cosa?
> Non desidero di più. Il resto è mania.
>
> Arne
Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
confine con la mania l'hai già superato.
Sia ben chiaro, sei padronissimo di spendere le cifre che vuoi per il
tuo passatempo musicale, ma il basso profilo che hai forzatamente
esibito a fine messaggio mi è sembrato davvero fuori luogo.
M.


author: Euclimede

text:
Hans Rott ha scritto:
>> una piastra AIWA a 3 motori (che non uso mai perche' ho "perso" il
>> bottoncino d'accensione!!!!!),
>
>
> pazzesco!...
Purtroppo si.
Arrivare "a mano" alla levetta interna
d'accensione e' impossibile, il bottoncino
originale l'ho perso quasi subito (almeno
sapessi COME!!!), ripararlo personalmente
significa sostituire tale pulsante
con...... con cosa?? Non mi viene in mente
nulla...... e portarlo a far riparare e'
impossibile: dei (pochi) riparatori di
HiFi, TV, stereo e oggetti simili, qui a
Genova almeno non ne e' rimasto piu'
nessuno. Almeno per quanto ne so.....
--
___________
Euclimede


text:
On 4 Gen, 19:10, Euclimede <
euclim...@nomail.it
> wrote:
___________
> Euclimede
Euclimede?!... anche tu gli stessi problemi di M.M.?
P.


author: f

text:
oldiest. ampli galactron (uno dei pochi italiani allora, e società di amici)
MK10, 120 + 120, due casse AR 10 pigreco (un po' dure, nel senso che
richiedono abbastanza volume, ma FAVOLOSE; l'ultimo tecnico voleva
comperarle a due milioni e mezzo, allora di lire, l'una); il tutto, datato
circa 30 anni fa, e senza mai bisogno d'interventi grossi. Poi, un
giradischi per i vecchi 33 technics SL 1300 che ormai uso poco, con una
puntina shure forse infinity e una stanton non ricordo quale mai; una
piastra doppia akai 451W che, anche se non ho perduto il bottoncino
d'accensione, uso ancora meno; il riproduttore cd è sony, bello e grande (ce
n'è anche uno formato mid: un errore di regalo il primo, ma assai migliore
il secondo), però non chiedetemi quale. E non crocifiggetemi: credo di
sentire assai bene. Ah, a proposito, nel salottino accanto allo studio che
contiene tutto ciò, anche sistema bose, subwoofer e due cassettine, affatto
male, non mi ricordo da quanto, vecchie di 12 anni. Il bello è che si tratta
di regali per il I e poi il II matrimonio. Quindi, non difficili da datare,
e di sicura memoria.
buon anno a tutti/e
fabio
<
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2d78953e-4f16-4bd1...@s12g2000prg.googlegroups.com...



text:
"M° Zauker©" <
donz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:477e052c$0$21208$5fc...@news.tiscali.it...
> no ha scritto:
>
>> Vero. Però attenzione. Ad esempio Nad che tu hai citato ora è in asia,
>> pertanto non sono più quei progetti UK.
>
> mah... per quanto ne so oggi praticamente tutti assemblano in Cina.
> Progettano i circuiti, producono i pezzi e poi li mandano in Cina a farli
> montare da operai con poche pretese (e diritti...).
Nad mi sembra che è passato in mani orientali...
> Mio zio aveva una piccola fabbrica di altoparlanti, ma hanno dovuto
> chiudere perchè non reggevano la concorrenza asiatica.
>
> Io ho un nad 716 5 canali che se
>> metto 2 canali stereo 80Wx2 ti sdraia a terra con casse bose da scaffale
>> che tirano fuori un suono che non ho mai sentito meglio
>
> ci credo bene... con 80 w in un appartamento la musica si sente bene anche
> al piano di sotto... :-)
>
>> Pratico si, ma deperibile non ci giurerei...
>
> il fatto è che se su 44100 informazioni al secondo te ne perdi una
contro un milione e sei del vinile però....
> dozzina, non te ne puoi accorgere... io ho cd vecchi di più di 10 anni
> (anche masterizzati), e vanno ancora tutti benissimo.
>
>> provate l'autocostruzione dei cavi, si risparmia un sacco. Ho fatto una
>> treccia con i cavi delle reti informatiche discrete...
>
> io invece sono più radicale: cavo da elettricista del giusto spessore, e
> con i 100 euri risparmiati birra per tutti! :-)
il cavo per reti informatiche non costa nulla, lo intrecci e migliori per
via dell'effetto pelle superiore ad un unico cavo da elettricista. Devi
perdere solo tempo a fare una treccia. basta intrecciaene tre per canale. La
spesa è molto contenuta e la birra è assicurata lo stesso.
Ne ho costruito uno anche con il cavo satellitare in rame puro. Però è molto
delicato.... e più complicato da realizzare.
>
> saluti audiofili!
>
> DZ


author: Steenbergen

text:
<
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
On 4 Gen, 13:53,
texwil...@ngi.it
 (Arne Saknussem) wrote:
> Tutto REGA. CD Player, diffusori, ampli, giradischi. Il valore attuale
> (attenzione che dovete aggiungere giradischi e testina e un mobiletto
> dedicato il cui costo è sui 500,00 euro) si aggira sui 4.000,00 euro.
> Non desidero di più. Il resto è mania.
<Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
<offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
<confine con la mania l'hai già superato.
Mi sa che non hai molto idea delle cifre che spende il vero (e danaroso)
maniaco: 4000 euro bastano sì e no per 1 metro di cavo di potenza .
E poi dimmi: quanto spende per un gingillo quale un'auto sportiva il
giovanotto di primo impiego?
E non ti sembra normale che un appassionato di musica possa spendere
l'equivalente, non dico di una BMW ma di una Panda per il suo hobby
preferito?
ciao
Sten
Software: 2500 LP + 3000 CD
Hardware: Gyrodec + braccio Morch + Supex 1000
Pre Swiss Phisics m6
Finale  Audio Research V70
CDP Shanling 1000
Diffusori Area 3
Cavi autocostruiti


author: GLC

text:
La ricerca dell' alta fedeltà. Per molti "audiofili" è certo quasi una
mania, ma se limitata alla ricerca più o meno della riproduzione fedele di
strumenti e voci credo sia legittima.
Dai 16 anni a oggi (48) pochi cambiamenti ma ho sempre avuto pezzi un pò
fuori dal comune.
Oggi:
-cdp Rega planet 2000
-sintonizzatore FM  Kenwood KT5020L (una vera perla, per ascoltare solo
radio 3 e registrare (stupendamente) i concerti serali
-amplificatore a valvole autocostruito (single ended triode in
configurazione loftin white con tubi E83CC+VT52, autocostruito anche perchè
comprato sarebbe costato come una VW Golf)
-diffusori Tannoy Edinburgh HE (volume 300litri e a dir poco massicci). Il
WAF, wife acceptance factor, disastroso alla installazione, già dopo poche
ore era già migliorato e ora è pienamente positivo. Il costo, come la famosa
Panda
Secondo impianto:
kenwood KT5020L (sempre solo Radio 3)
-altro ampli autocostruito con valvole EC8010+VT52)
-diffusori Tandberg TL3520 (dai  miei 16 anni riproducono sempre bene,
allora con Quad33+303 che ho ancora)
PC con scheda audio M-Audio Audiophile USB per registrare i concerti FM di
radio 3.
L'impegno ed i costi sono giustificati?:
ascoltare ABM-Celibidache in ravel Concerto in Sol, i quartetti di Beethoven
del Quartetto Italiano o Billie Holiday mi dice che ho fatto la cosa giusta.
Assomiglia abbastanza all'ascoltare a teatro; anche se devo ammettere che
Sokolov o il Quartetto Artemis a teatro sono sempre meglio!!!!
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f454cf99-111c-4007...@v4g2000hsf.googlegroups.com...



text:
On 4 Gen, 22:28, "Steenbergen" <
Steenber...@tin.it
> wrote:
> Mi sa che non hai molto idea delle cifre che spende il vero (e danaroso)
> maniaco: 4000 euro bastano sì e no per 1 metro di cavo di potenza .
> E poi dimmi: quanto spende per un gingillo quale un'auto sportiva il
> giovanotto di primo impiego?
Forse non sarò molto aggiornata sul prezzo di un metro di cavo di
potenza, ma so che un giovanotto di primo impiego di questi tempi può
permettersi giusto una bicicletta, di quelle cinesi, mi raccomando. Se
poi invece parliamo di figli di papà, beh, quelli in effetti
quattromila euro sono capaci di spenderseli per una sola notte
d'albergo, ma questo è tutto un altro discorso.
> E non ti sembra normale che un appassionato di musica possa spendere
> l'equivalente, non dico di una BMW ma di una Panda per il suo hobby
> preferito?
> ciao
> Sten
Perdonami, ma non mi sembra così tanto normale, intendendo "normale"
per quello che è, ossia nella norma. Anche per me la musica
rappresenta l'hobby preferito, ma, tenendo famiglia, mutuo da pagare e
Panda da mantenere, ecco che per poter vivere decorosamente qualche
rinuncia mi tocca farla. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
e, malgrado il rapporto 1 a 10 con la spesa di riferimento, non credo
di avere granchè da rimpiangere.
Ciao, M.


text:
On 3 Gen, 23:12, "Alberto Casini" <
einh...@tiscalinet.it
> wrote:
> Dite la vostra e se volete anche quanto ci avete speso.
> Ciao
Salve a tutti.
Mi aggancio qui, sperando di non risultare molesto. Se no faccio un
post a parte. Mi sono state prestate da un amico delle Linn Espek (per
intenderci, sui 4000 E di listino). Sto valutando se tenerle o no; ho
già delle Klipsch RF-35 dinamicamente molto buone, anche se
complessivamente inferiori. Però, per tutta una serie di ragioni, non
so se terrò le Linn.
Nel caso c'è qualcuno in zona Piemonte sud e dintorni che potrebbe
essere interessato (praticamente nuove, prezzo ottimo)?
Ho anche delle mie Chario Hiper 1000 tower vecchia serie ferme da un
anno. Se a qualcuno interessano, faccia offerte.
Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
mobiletto su progetto Tnt. Molto buono con casse sensibili è poi il
Trends Audio. Con Klipsch (le cito perché notoriamente molto
sensibili) e una stanza non tanto grande lo consiglio a chiunque
voglia un ottimo impianto con spesa relativamente bassa.
Il più poi è ottimizzare l'ambiente. Fra l'altro dubito molto del mio
impianto elettrico. Il Fase sembra più sensibile del Rotel, almeno a
giudicare dalle varie modulazioni del suo ronzio...
Saluti,
Mauro


text:
Le differenze di riproduzione non sono direttamente proporzionali alla spesa
ed effettivamente i costi di certi impianti audio spesso raggiungono livelli
di prezzo forse immorali..
Esempio paradossale sono le follie sui cavi di connessione ed i relativi
prezzi a volte astronomici (ed ingiustificati, ridicoli per pezzi di cavo
elettrico e relativi connettori).
Un cavo è un cavo;  a bassa resistenza e bassa capacità sono tutti uguali,
ma per qualcuno esistono anche qualità non misurabili se non ad orecchio e
relaticvi miracoli che si pagano a prezzo d'oro.
Ma questo comunque si verifica per tanti hobby o passioni.
Comunque la ricerca spasmodica del miglioramento genera un mercato
dell'usato formidabile ed a prezzi interessanti.
Consiglio:
con un po' di cognizioni e di attenzione è oggigiorno possibile fare
eccellenti acquisti a basso prezzo su ebay, in particolare su
www.ebay.de

tedesco.
Su
ebay.it
 (italiano)  i venditori sono spesso "troppo furbi" e quindi gli
acquisti spesso cari ed a volte "a rischio".
<
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2c74126b-c85a-4611...@d21g2000prf.googlegroups.com...



author: Antenore La Bestia

text:
On Jan 4, 9:55 am, M° Zauker© <
donzau...@libero.it
> wrote:
>
> infatti sono convinto che spendere più di 1000-1500 euro in uno stereo
> per la casa sia senza senso, specialmente quando buona parte del budget
> se ne va in cavi miracolosi e altre minchiate.
Sono quasi d'accordo, anche perchè costruire un impianto completo
suonante in modo decente per meno di 1500 euro é difficilino...
 growl
  A.


text:
On 5 Gen, 19:17, "GLC" <
glcazz...@aliceposta.it
> wrote:
> Le differenze di riproduzione non sono direttamente proporzionali alla spesa
> ed effettivamente i costi di certi impianti audio spesso raggiungono livelli
> di prezzo forse immorali..
Grazie per non avermi fatto sentire una stupida finita in un covo di
smanettoni snob :)
M.


text:
On Jan 4, 9:58 pm, "f" <
fabio.is...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
> offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
> confine con la mania l'hai già superato.
Guarda, ho conosciuto un mio collega professore universitario che mi
guardava con aria di sufficienza perchè ho speso già più di 3000 euro
per la mia attrezzatura fotografica.  Francamente una sciocchezza,
visto il costo delle attrezzature professionali.  Mi rideva dietro
perchè la sua compattina da 300 euro aveva 12 megapixels mentre la mia
macchina "solo" 8.  Oltretutto il mio Canon 70-200 f4 IS L USM é un
obiettivo grosso, e non aveva neppure il fattore di zoom della sua
compattina!
C'è gente che apprezza la qualità, che sa dove trovarla, e che fa
sacrifici per portarsela a casa. E gente che non se ne intente che li
deride. Pensa pure come vuoi, ma 4000 euro è una cifra quasi base per
avere un impianto davvero ben suonante. Pensa a sorgente, pre, finale/
i e facciamo due diffusori, e ad una soglia di circa 800 euro per
ottenere un a discreta/buona qualità per ogni componente, più poi il
costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Non ci vuole tanto...
 growl
  A.


author: GakomausŠ

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:62cd65f9-b27a-43ad...@r60g2000hsc.googlegroups.com...
"Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
mobiletto su progetto Tnt." [taglio]
Mi accodo, ma vale per la maggior parte dei messaggi di questa
conversazione...
sapete che non ci ho capito niente?
non è possibile parlare più semplice? meno tecnico? per principianti?:-)
senza sigle e abbreviazioni e omissioni di cose che per voi, evidentemente,
sono ovvie e scontate?
thanks,
Gak


text:
Gakomaus© ha scritto:
> "
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62cd65f9-b27a-43ad...@r60g2000hsc.googlegroups.com...
> "Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
> Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
> mobiletto su progetto Tnt." [taglio]
>
> Mi accodo, ma vale per la maggior parte dei messaggi di questa
> conversazione...
> sapete che non ci ho capito niente?
Beh, in effetti non e' che ci sia molto da
capire: sono sigle di apparecchi HiFi.
Un po' come se uno ti dicesse che ha una
BMW X5 3.0 Osi e tu gli dicessi di parlare
piu' chiaro...:-))))))



text:
mil...@libero.it
 ha scritto:

Oh no. Se vuoi davvero sentirti una
stupida vai sul NG dedicato all'HiFi
(it.hobby.hi-fi).
Qui se n'e' parlato un po' per caso, e
molti di noi usano i cosiddetti
"compattini", che peraltro vanno benissimo
se si ascolta la Musica e NON l'Impianto
HiFi.......



text:
On 5 Gen, 23:54, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>... Oltretutto il mio Canon 70-200 f4 IS L USM é un
> obiettivo grosso
>... E gente che non se ne intente che li
> deride.
:-)
P.


text:
>
> C'è gente che apprezza la qualità, che sa dove trovarla, e che fa
> sacrifici per portarsela a casa. E gente che non se ne intente che li
> deride. Pensa pure come vuoi, ma 4000 euro è una cifra quasi base per
> avere un impianto davvero ben suonante. Pensa a sorgente, pre, finale/
> i e facciamo due diffusori, e ad una soglia di circa 800 euro per
> ottenere un a discreta/buona qualità per ogni componente, più poi il
> costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Aggiungo che per l'amplificatore va benissimo un integrato. Poi non so
se hai-avete avuto la possibilità di provare il Trends Audio, che
costa pochissimo e va benissimo, con le giuste sinergie. E poi mica è
detto che uno deve sborsare il prezzo di listino, anzi: io ho il cd ex-
demo, l'ampli non ho capito bene se nuovo o usato comunque l'ho pagato
275 e anni fa ne veniva 800 ed è ancora dignitosissimo (oltretutto
pare che abbia un buon ingresso giradischi, che purtroppo io non ho),
le casse le ho pagate decisamente meno della metà del listino e si
direbbero perfette (cavolo, ancora adesso mi spiace per 'ste Linn:
stamattina sentivo l'organo in Peana di Howell - Naxos ed era
decisamente più distinto che con le Klipsch; sono lì che mi dico me le
tengo, le lascio, me le tengo, le lascio..). Il resto l'ho fatto da me
(e testimonio che da un cavo ad un altro le differenze sono udibili -
a volte).
Lascerei un po' da parte le categorie di moralità-immoralità. Mi
piacerebbe sapere quanto qualcuno spende in vestiti o calzature o cibo
o in riscaldamento. Io vado con la legna del mio bosco e poco altro,
mi vesto sempre con i soliti quattro stracci, ho una macchinina usata
che va per i 100.000 e per risparmiare benzina (questo è molto morale,
per varie ragioni) a ogni discesa vado in folle, non entro mai in un
ristorante o in un bar (e in generale penso sia più salutare così), i
libri li compro usati o in svendita o li prendo in biblioteca ecc.
ecc. Ah, qualcuno qui forse si ricorda che computer ho...
Però se avessi i soldi mi pagherei un'orchestra personale. E questo
sarebbe morale perché darei lavoro a molte persone.
Come diceva Dan Aykroid nell'esilarante scena dell'operazione in Spie
come noi: "si deride ciò che non si comprende" - detto non contro
qualcuno ma in generale, eh.
Poi devo sentire i rimbrotti di mio padre che dice: tu hai centinaia
di dischi ecc. ecc. e c'è gente che muore di fame. Che cosa dovrei
rispondere?
Saluti,
Mauro


text:
On 6 Gen, 11:14, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Gakomaus© ha scritto:
>
> > "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:62cd65f9-b27a-43ad...@r60g2000hsc.googlegroups.com...
> > "Poi, rispondendo alla domanda, ho Rega Planet 2000 (ho anche un
> > Philips), Fase Performance 1.1 (ho anche un Rotel), cavi cat5a e
> > mobiletto su progetto Tnt." [taglio]
>
> > Mi accodo, ma vale per la maggior parte dei messaggi di questa
> > conversazione...
> > sapete che non ci ho capito niente?
>
> Beh, in effetti non e' che ci sia molto da
> capire: sono sigle di apparecchi HiFi.
> Un po' come se uno ti dicesse che ha una
> BMW X5 3.0 Osi e tu gli dicessi di parlare
> piu' chiaro...:-))))))
>
Gakomaus (ma - e vale per tutto il mondo - perché non ci si chiama col
proprio nome? Lo so che usa così, ma io sono un po' antidiluviano - al
massimo si omette il cognome), dovresti specificare meglio le tue
conoscenze in materia. Senza saperlo, parto dal più semplice (anche
perché più di questo non so molto): per sentire della musica, in
generale serve un lettore di dischi o quant'altro, un amplificatore
che - appunto - riceve il segnale e lo amplifica trasmettendolo alle
casse, e le casse o diffusori o altoparlanti che trasformano il
segnale in suono. Poi ci sono cavi.
Quindi come diceva Marcelli quelli che ho citato sono tutti marchi
(vabbe', cat5e è un tipo di cavo per reti informatiche, che va bene
anche per altri fini); l'unica cosa, che potrebbe tornarti utile, è
Tnt: si tratta di un sito - Tnt-audio.com se non erro - che ti dà
tutte le informazioni che ti servono, e presenta anche progetti di
autocostruzione dai tavolini ai diffusori.
Tutto qui.
Saluti,
Mauro


text:
On Jan 5, 7:17 pm, "GLC" <
glcazz...@aliceposta.it
> wrote:
>
> Le differenze di riproduzione non sono direttamente proporzionali alla spesa
> ed effettivamente i costi di certi impianti audio spesso raggiungono livelli
> di prezzo forse immorali..
Dipende cosa si intende per immorale. E in base a quali criteri. Senza
uno schema di riferimento aggettivi come "immorale" attribuiti ad un
prezzo non hanno senso. Questa Leica
http://www.westlicht-auction.com/
é stata venduta per 336000 euro.  Prezzo immorale?
> Esempio paradossale sono le follie sui cavi di connessione ed i relativi
> prezzi a volte astronomici (ed ingiustificati, ridicoli per pezzi di cavo
> elettrico e relativi connettori).
Si parla spesso dei cavi. E sai perchè? Per ignoranza. Siccome non si
capisce cosa sia effettivamente un cavo e come funzioni, si sparano
cavolate. E proprio per questo si riescono anche a truffare i clienti.
> Un cavo è un cavo;  a bassa resistenza e bassa capacità sono tutti uguali,
> ma per qualcuno esistono anche qualità non misurabili se non ad orecchio e
> relaticvi miracoli che si pagano a prezzo d'oro.
Che i cavi a bassa resistenza e bassa capacità siano tutti uguali è
una balla colossale. Che poi siano necessariamente buoni é da vedere.
Ci sono contesti nei quali é bene aveve una capacità più elevata,
altri in cui è deleterio (ad esempio se hai un finale naim, come me).
Sai che influenza può avere sul segnale un cavo con induttanza
elevata? Eppurequasi ogni cavo a bassa capacità ha elevata induttanza.
Si possono anche fare cavi a bassa resistenza, bassa capacità E bassa
induttanza, ma richiedono una geometria particolare, come gli XLO.
Problema, non esistono macchine industriali standard atte a
intrecciare adeguatamente per la geometria XLO. Quindi o si
costruiscono apposta, o si lavora a mano. Problema: questo aumenta i
costi anche alla partenza. Quindi se tali cavi costano tanto, non si
tratta necessariamente una truffa sul piano merceologico. Si può
discutere dell'impatto sonoro. Ci sono cavi mostruosi che hanno un
impatto notevole sul suono, il problema è che si tratta di una
operazione di filtraggio per rendere il suono più "piacevole" (come
certi MIT) ma non necessariamente più preciso o dettagliato - anzi,
proprio il contrario.
Semmai il problema é che ci sono cavi per scopi industriali (e cmq
spesso relativamente impegnativi, anche una decina di euro al metro)
che vanno benissimo anche per utilizzi audio, battendo non solo
prodotti ignobili (come le piattine rosso nere o il "cavo
dell'elettricista") ma anche prodotti specifici per audiofili che
costano molto di più. Allora si comincia a discutere del fatto se il
rame sia puro al 99.9999% o al 99.99999%. Per carità, non escludo che
possa fare qualcosa, ma tra rami di questo tipo io non ho mai sentito
differenze con i miei componenti e nel mio ambiente (e ribadisco: con
i miei componenti e nel mio ambiente, in altri contesti non mi
esprimo)).
Per costruirmi una coppia di cavi di segnale ho usato dell'aircom plus
http://www.ssb.de/products/koax/aircom.shtml
 un cavo dalle
caratteristiche elettriche notevoli. Costa 4-5 euro al metro se preso
in piccole quantità, poi bisogna lavorarlo.  Ho faticato a trovare dei
connettori rca adatti, e ho dovuto stagnare il tutto per conto mio.
Questo ha richiesto degli investimenti extra, ma per circa 80 euro di
spesa mi sono fatto la mia copia di cavi (ogni coppia aggiuntiva
verrebbe a costare circa 30 euro di materiale in più, ma il cavo
superfluo lo  ho dato ad un amico che se li assembla da solo).
Confrontato con dei Mogami e dei Vdh da oltre 150 euro, il mio cavo
suonava leggermente meglio, dei cavi commerciali da 70 euro sono stati
stracciati.  In più mi sono divertito ma ho investito del tempo...
Un cavo é un cavo, si vero. Ossia un oggetto non sono con una certa
geometria, ma molto complesso. Ad esempio, il segnale elettrico
variabile che attraversa un conduttore nel cavo in considerazione
produce campi magnetici variabili che possono indurre correnti negli
altri conduttori dello stesso cavo, alterando il segnale.  Se il
dielettrico non è sufficientemente robusto (il teflon lo é, anche
quando cavo, ma lo stesso non si può dire del pvc o cose simili)
allora si deforma, e il nostro cavo quindi è a capacità e induttanza
variabili in base al segnale.  Insomma, un cavo può modulare il
segnale, e non poco.  I cavi economici sono particolarmente terribili,
da questo punto di vista. Cambiare cavo di potenza nel mio impianto
(ora uso dei VdH ibridi magnum) ha fatto quasi l'effetto di
"aggiungere un subwoofer" (detto in gergo non proprio audiofilo).  Per
non parlare della necessità di combattere la microfonia del cavo
stesso (e non a caso dei buoni cavi microfonici sono un ottimo punto
di partenza per cavi di interconnessione - sono fatti per non lasciar
influenzare il segnale anche se corrono su palchi dove suonano bande
di heavy metal...)
Gli audiofili sono una bruttissima specie, che per intelligenza media
sono classificabili tra i babbuini e spesso per moralità assimilabili
ai pedofili belgi, e quindi é cosa sana e giusta raggirarli ;-)  Ma ci
sono fatti scientifici dietro alla costruzione di (alcuni) cavi, e la
manodopera, la progettazione, la costruzione, i materiali costano.
> Ma questo comunque si verifica per tanti hobby o passioni.
> Comunque la ricerca spasmodica del miglioramento genera un mercato
> dell'usato formidabile ed a prezzi interessanti.
> Consiglio:
> con un po' di cognizioni e di attenzione è oggigiorno possibile fare
> eccellenti acquisti a basso prezzo su ebay, in particolare
suwww.ebay.de
> tedesco.
Vero. Vivendo in Germania ne so qualcosa! E anche frequentando i forum
di hifi, specialmente quelli nati attorno al suono inglese.  Il mio
Naim HiCap lo ho acquistato privatamente da un primo violino dei
Wiener Philharmoniker con il quale mi ero in precedenza intrattenuto
anche su questioni musicali. Mi ha fatto un prezzo decisamente più
basso di quelli che girano ora su eBay e l'oggetto era stato ristorato
a funzionalità originale (sostituzione di condensatori) di recente.
> > E non ti sembra normale che un appassionato di musica possa spendere
> > l'equivalente, non dico di una BMW ma di una Panda per il suo hobby
> > preferito?
>
> Perdonami, ma non mi sembra così tanto normale, intendendo "normale"
> per quello che è, ossia nella norma.
Definire normale. Il mio parrucchiere (che NON é il proprietario del
salone dove vado) si é fatto un impianto car audio da qualche migliaio
di euro. Un commesso del negozio di fotografia dal quale di recente ho
comperato un Canon EF 70-200 f4 L IS USM e un monopodo manfrotto é
appassionato di mountain bike (7000 sono la norma). Un saldatore
professionista da queste parti ha attrezzatura fotografica da 20.000
euro (e per lui la fotografia é un hobby). Si può risparmiare per i
propri hobby. Se dai valore alla qualità del suono, perché no? Devi
anche sapere COSA ascoltare, e questo di solito i forma con la
assiduità dell'ascolto dal vivo (che sarebbe anche indispensabile per
capirla la musica, comunque).  Non a caso i direttori d'orchestra di
solito hanno o impianti ignobili (si rendono conto che tutto l'hifi,
anche esoterico, é un abominevole appiattimento, quindi non ci
spendono più dell'indispensabile) o impianti grandiosi (si sono
lasciati trascinare nella ricerca di una chimera quale la riproduzione
fedele, e chi li ferma più).
> Anche per me la musica
> rappresenta l'hobby preferito, ma, tenendo famiglia, mutuo da pagare e
> Panda da mantenere, ecco che per poter vivere decorosamente qualche
> rinuncia mi tocca farla. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
> e, malgrado il rapporto 1 a 10 con la spesa di riferimento, non credo
> di avere granchè da rimpiangere.
L'avere da rimpiangere qualcosa o meno lo determini tu e soltanto tu.
Per 400 Euro é difficile, se non impossibile, avere un impianto ben
suonante, ma se quello basta per soddisfare TE e farti godere la tua
musica, allora perché contestartelo?  Sarebbe inutile.  La differenza
con impiantini ben assortiti e bilanciati da 1000 euro, o 4000 euro (e
sottolineo "ben assortiti e bilanciati" perché di sole (relative e
assolute) ce ne sono in ogni fascia di prezzo) é notevole, ma se a te
non interessa, bene, benissimo. Per certi versi sono io che mi faccio
del male: Avendo budget limitati, ho deciso a suo tempo di prendere un
Marantz SACD 7001 KIS con clock e alimentazione modificati su mia
richiesta (nuovo, 1050 euro comprese le modifiche), il mio pre è un
Naim NAC 32.5 usato (con schedine prese da un NAC 72, modificate),
Naim HiCap (usato, vedi sopra), finale NAIM NAP 140 (usato), le casse
sono una storia lunga, ma ci sono circa 800 euro di materiali grezzi e
hanno vinto il confronto con oggetti commerciali dal costo 4-5 volte
superiore, il rack
http://caccioppoli.mac.rub.de/Rack/index.html
 é
stato in parte autocostruito, con parti fatte fresare con la fresa
computerizzata, poi ci sono circa 500 euro di cavetteria, inclusi i
cavi di alimentazione schermati e le ciabatte (autocostruite con
cablatura a stella).  Mi da molta soddisfazione, ma giustamente mia
moglie fa un salto quando parlo di passare ad un pre Avondale o di
prendermi un NAP 250 come finale... come se non bastasse il mio hobby
della fotografia...
 growl
  A.


text:
On Jan 6, 3:27 pm, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
>
> Poi devo sentire i rimbrotti di mio padre che dice: tu hai centinaia
> di dischi ecc. ecc. e c'è gente che muore di fame. Che cosa dovrei
> rispondere?
Ancora più buffo il commento di *mio* padre, che non capisce perché io
he abbia oltre 4000 e continui a comperarne (forse ha ragione).  Lui
che ha oltre 10000 libri...
 growl
  A.


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 06 Jan 2008 11:14:55 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>Beh, in effetti non e' che ci sia molto da
>capire: sono sigle di apparecchi HiFi.
>Un po' come se uno ti dicesse che ha una
>BMW X5 3.0 Osi e tu gli dicessi di parlare
>piu' chiaro...:-))))))
Beh, si potrebbe dire una BMW a 32 cilindri incrociati, con 8
carburatori, che va a idrogeno liquido, possiede sette porte e un
tetto anti radiazioni atomiche e ruote dotate di pneumatici di seta
liquida resistenti anche a 8000 gradi di temperatura e all'asfalto
solare etc. etc. e che essendo dotata di tutti questi requisiti si
chiama : BMW X5 3.0     !!!  :-))
Dico questo perchè ho notato che molti si incartano e si contraddicono
fra loro negli articoli che ho letto e quando non sanno come
"scartarsi" tipo il grande archivista Luca Logi, si eclissano
lasciando che gli altri se la vedano come meglio credono. E' anche
questo un metodo per affrontare argomenti pseudo-scientifici...con
fiosofia. :-))
GP


text:
Il Sun, 6 Jan 2008 07:19:23 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Ancora più buffo il commento di *mio* padre, che non capisce perché io
>he abbia oltre 4000 e continui a comperarne (forse ha ragione).  Lui
>che ha oltre 10000 libri...
>
> growl
>  A.
Questo è un fenomeno abbastanza comune per i collezionatori. Io ho un
amico che è fissato sull'arte visiva, in particolare miniature,
pitture, e  argomenti di storia, filosofia, critica al cristianesimo,
storie di religioni e argomenti simili. In circa 78 anni di vita è
riuscito a mettere insieme due appartamenti pieni solo di libri. Gli
ho chiesto quanti di questi libri avesse letto in vita sua. La
risposta fu : forse il 20% del totale. Mi feci indicare quali libri
aveva letto (più o meno) e gli dissi che me li sarei presi io, visto
che alla sua età avrebbe avuto a stento il tempo di leggere un'altro
5% dell'intera raccolta.
Andò su tutte le furie ! Mi spiegò che l'importante è il possesso e
non l'uso che si fa della cosa posseduta.
In fondo il ragionamento mi ha convinto. Anch'io nel mio piccolo ho
circa un migliaio di DVD di film e almeno 700 di opere e concerti
(molti dei quali ripetuti anche 6 volte in esecuzioni diverse) e ne ho
visto, diciamo a stento la metà. E continuo al ritmo approssimato di
100/150 opere l'hanno, registrando da tutti i canali possibili e
aiutandomi con le nuove uscite commerciali. Perchè lo faccio ?
Ovviamente la risposta più logica è perchè l'opera e la musica da
concerto mi piace. E invece non basta. Ogni giorno e ogni notte mi
fermo per almeno 10 minuti a contemplare gli scaffali pensando a come
migliorare la catalogazione e ultimamente a cosa ne farò di tutto
questo materiale visto che le ore che dedico all'ascolto, togliendo i
vari impegni, i viaggi etc, non sono poi molte.
Sono arrivato alla conclusione che non riuscirò mai a vedere e
ascoltare tutto. Allora? L'ho detto anche al mio amico dei libri. Anzi
con lui sono stato più...preciso. Ho fatto un calcolo, conoscendo bene
il suo modo di vivere, delle ore e dei giorni che potrà dedicare alle
letture e alla contemplazione dei libri d'arte. Ho stabilito una media
irrisoria, perchè anche lui viaggia molto, ha una famiglia di cui
occuparsi e una moglie alla quale di tutta quella carta stampata non
gliene frega nulla. Calcolando che è un po' gracilino di salute sono
stato generoso e basandomi sui valori medi, abbondando anzi un
pochetto, l'ho convinto che potrà al massimo leggere altri 500 tomi e
contemplarne altri 200 dedicando ad ogni tomo di immagini 4 ore piene
al giorno per 20 giorni e ad un libro una settimana piena al mese.
Ecco.Questa che si voglia o no è la realtà anche se si superano le
medie statistiche.
Allora lui per non vedere buttata tutta quella grazia di Dio, ha
consultato Roma1, la Sapienza per fare una donazione pregandoli alla
sua dipartita di accettare questo materiale creando una sezione
bibliotecaria che porti il nome del donatore. Niente da fare ! Le
università romane non accettano donazioni perchè non hanno i mezzi per
curarle, mantenerle, catalogarle etc. Farebbero come i musei che
riempiono gli scantinati di tante bellissime cose d'arte per le stesse
ragioni in attesa del prossimo alluvione che se le porti via per
sempre.
E' triste, lo so! Ma il collezionista gode lo stesso a mettere inseme
più roba possibile. Così continuo anch'io anche se ho gia preso carta
e penna per designare un giovane appassionato della materia che spero
non butti tutto in cantina !
Comunque, non so perchè, ma i cavi d'oro sono portentosi. Prima vedevo
ombre sullo schermo, rumori di ogni tipo. Da quando uso i "Monsters"
tutto funziona a perfezione. E non credo sia immorale :-))
GP


text:
On 6 Gen, 16:17, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> > Anche per me la musica
> > rappresenta l'hobby preferito, ma, tenendo famiglia, mutuo da pagare e
> > Panda da mantenere, ecco che per poter vivere decorosamente qualche
> > rinuncia mi tocca farla. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
> > e, malgrado il rapporto 1 a 10 con la spesa di riferimento, non credo
> > di avere granchè da rimpiangere.
> L'avere da rimpiangere qualcosa o meno lo determini tu e soltanto tu.
> Per 400 Euro é difficile, se non impossibile, avere un impianto ben
> suonante, ma se quello basta per soddisfare TE e farti godere la tua
> musica, allora perché contestartelo?  Sarebbe inutile.
Giusto, sono solo un'invidiosa incompetente che ascolta musica con uno
scaldabagno e che non essendo mai entrata in una sala da concerto non
ha la minima idea di che cosa sia il suono riprodotto da un'orchestra
dal vivo e che si è portata in casa un migliaio di cd solo per poterli
mostrare agli amici invidiosi (guai ad ascoltarli,però...).
Scherzo, ovviamente ;-)
M.


text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ancora più buffo il commento di *mio* padre, che non capisce perché io
> he abbia oltre 4000 e continui a comperarne (forse ha ragione).  Lui
> che ha oltre 10000 libri...
Beh, ma allora sarei curioso di sapere
cosa risponde alla tua ovvia
controaffermazione.......
PS - anche mio fratello non capisce come
faccia io ad avere quasi 3000 CD, ma
dall'alto della sua collezione COMPLETA di
TEX almeno non lo sottolinea! :-)))



text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Confrontato con dei Mogami e dei Vdh da oltre 150 euro, il mio cavo
> suonava leggermente meglio, dei cavi commerciali da 70 euro sono stati
> stracciati.
Mi spiace, Roberto, ma questa la devi
proprio dimostrare.
Che possa sentirsi una certa differenza
fra le piattine elettriche e i cavi
professionali ci sto, ma che tu possa dire
che si senta differenza usando cavo da 150
euro e cavo da 80, sorry, questa non te la
passo. A meno che tu non abbia a
disposizione gli strumenti elettronici
solitamente di stanza al CERN.........
> L'avere da rimpiangere qualcosa o meno lo determini tu e soltanto tu.
> Per 400 Euro é difficile, se non impossibile, avere un impianto ben
> suonante
Per 400 euro sono d'accordo.
Se pero' intendevi scrivere 4000, il
problema e' semplice: la qualita' della
catena, se tutti gli anelli vanno al
meglio, ha un andamento chiaramente
logaritmico rispetto al prezzo.
Arriva un punto in cui all'aumentare del
prezzo la qualita' aumentera' cosi' di
poco, e sempre meno, da essere
percettibile solo con strumenti di
taratura complicatissimi.
E allora non c'entra la moralita', ma il
semplice raziocinio: e' sensato spendere
il doppio per avere una qualita' migliore
solo di un "epsilon" ??
Dove collocare questo punto di breakeven
e' soggettivo, certo, ma credo che in
pochi lo collochino troppo in la'.
E da quanto ho potuto ascoltare io in 35
anni di ascolti vari, 4000 euro (e analoga
cifra rapportata all'anno che si
considera) e' DECISAMENTE il punto piu'
lontano che si possa definire rimanendo
coi piedi per terra.
Il tutto, IMHO, ci mancherebbe. Io che
spesi 2,7 milioni di lire nel 1982, per il
mio impianto (erano 3 mensilita' di
stipendio, all'epoca....).
> ... come se non bastasse il mio hobby
> della fotografia...
Povero amico........ non sai come ti
capisco! :-))))))))



text:
On Jan 6, 5:13 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sun, 6 Jan 2008 07:19:23 -0800 (PST), Antenore La Bestia
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Ancora più buffo il commento di *mio* padre, che non capisce perché io
> >he abbia oltre 4000 e continui a comperarne (forse ha ragione).  Lui
> >che ha oltre 10000 libri...
>
> > growl
> >  A.
>
> Questo è un fenomeno abbastanza comune per i collezionatori. Io ho un
> amico che è fissato sull'arte visiva, in particolare miniature,
> pitture, e  argomenti di storia, filosofia, critica al cristianesimo,
> storie di religioni e argomenti simili. In circa 78 anni di vita è
> riuscito a mettere insieme due appartamenti pieni solo di libri. Gli
> ho chiesto quanti di questi libri avesse letto in vita sua. La
> risposta fu : forse il 20% del totale. Mi feci indicare quali libri
> aveva letto (più o meno) e gli dissi che me li sarei presi io, visto
> che alla sua età avrebbe avuto a stento il tempo di leggere un'altro
> 5% dell'intera raccolta.
> Andò su tutte le furie ! Mi spiegò che l'importante è il possesso e
> non l'uso che si fa della cosa posseduta.
[...]
> E' triste, lo so! Ma il collezionista gode lo stesso a mettere inseme
> più roba possibile. Così continuo anch'io anche se ho gia preso carta
> e penna per designare un giovane appassionato della materia che spero
> non butti tutto in cantina !
Beh, per ora sono riuscito ad ascoltare quasi tutto. E nei casi in cui
ho preso cofanettoni belli grandi (tipo una integrale bachiana o
quella dei lieder di Schubert), li ho presi con la consapevolezza che
intendo ascoltarne delle parti comunque, anche se non
sistematicamente, e sono come delle piccole enciclopedie.
> Comunque, non so perchè, ma i cavi d'oro sono portentosi. Prima vedevo
> ombre sullo schermo, rumori di ogni tipo. Da quando uso i "Monsters"
> tutto funziona a perfezione. E non credo sia immorale :-))
Monster cable?
 growl
  A.


text:
Il Sun, 6 Jan 2008 10:01:45 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
a a perfezione. E non credo sia immorale :-))
>
>Monster cable?
>
> growl
>  A.
SI !  Non dirmi che c'è qualcosa di sbagliato perchè in Italia non li
ho trovati (all'epoca) e li comprai a Parigi da Darti a Place de
Thernes e li pagai abbastanza tipo 70 euro due cavetti audio e un
video pin jack e 100 una scart bilaterale (ovviamente d'oro) :-))))
ciao
GP


text:
Antenore, relativamente ai cavi:
il cavo che usi per per le interconnessioni è un normale cavo cellflex di
buona qualità caratterizzato per linea a 50ohm e bassa capacità (80pF/m),
utilizzato normalmente in VHF-UHF per contenere le perdite:
Dalla tabella che mi hai trasmesso è evidente che:
-a 500Mhz un cavo di 100metri se è un RG213 (tipico da HF) perde 17dB mentre
il tuo Aircom ne perde 9 (di dB)
(con 100 metri di Aircom 100w di potenza trasmessa ad antenna si riducono a
poco più di 10 watt, il resto è perso in calore, analogamente per un segnale
ricevuto. Per il povero RG213 il segnale trasmesso si riduce a livelli
minimi di 1-2watt)
-a 10 Mhz il tuo aircom perde 1,2dB mentre il povero RG213 perde solo 2dB
E' evidente che con segnali a radio frequenza al calare della frequenza che
si utilizza, in ricezione o trasmissione, la caratteristica del cavo diventa
simile.
Se già a 10mhz i due cavi sono quasi uguali è evidente che in audio, a 1.000
o a 25.000 hz i due cavi sono assolutamente uguali.
Unica differenza è la capacità ( per fare induttanza o resistenza diversa
servirebbero probabilmente alcune centinaia di metri di lunghezza del cavo e
invece credo che fra preamplificatore e amplificatore o lettore cd e
preamplificatore tu abbia i soliti 1-1,5 m. di cavo).
Comunque una differenza di 20 - 50pF nella capacità del cavo non fà alcuna
differenza di condizioni operative nè per lo stadio di uscita del
preamplificatore,  ne per lo stadio di ingresso del finale a stato solido.
Cambierebbe un po' se tu avessi un ampli finale a valvole che utilizza come
driver della valvole finale un triodo ampli VHF-UHF (come le EC8010 o 417a
che uso io come driver per le mie VT52), ma sostanzialmente solo per la
capacità con cui si carica la griglia del triodo ampli VHF (che potrebbe
persino oscillare).
Questo per dirti che se invece dell'Aircom (che io conosco perchè lo uso su
un ricetrasmettitore 144mhz connesso all'antenna con un cavo di 20 metri) tu
utilizzi un meno costoso RG58 ottieni lo stesso risultato. Già in HF (da 1,8
mhz a 28mhz) con cavi lunghi circa 20 metri io uso l' RG213 per le perdite
qui già esigue. (sono radioamatore).
Solo se tu avessi l'impianto hi-fi a cento metri da una broadcasting
(HF-VHF-UHF) la migliore schermatura dell'Aircom (ha due calze di
schermatura, una a fili intrecciati ed una a foglio di rame) azzera il
possibile rischio di rientri di rf (almeno lungo il cavo).
Relativamente al cavo fra amplificatore finale e diffusori: io uso del
Leonische 99,9999% rame di diametro 1mm, doppio. Ho verificato che se uso
del cavo di rame di 0,5 mm di diametro ho meno bassi. E' evidente che
circola più corrente più ampia è la sezione (meno è la resistenza del cavo).
Questa è la giustificazione scientifica della differenza all'ascolto. Se
anche il cavo fosse solo 90% rame probabilmente non cambierebbe nulla..
Potrebbe cambiare la situazione se tu usi cavi lunghi (resistenza) e li
lasci arrotolati (induttanze parassite). Potrebbero fungere da antenna per
forti segnali RF.
Se corti (2-3m) e di diametro adeguato (almeno 1-2mm), e sono di buona
capacità conduttiva (rame o se vuoi buttar via i soldi argento) un cavo per
altoparlanti è pressochè uguale all'altro.
I cavi hi-fi per larga parte sono vendita di snake-oil a sprovveduti da
parte di individui con buon senso commerciale.
Lo dico da appassionato di hi-fi che ha sempre speso, spesso più del
necessario, per ascoltare bene la musica.
G.
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:90ee40d0-cae2-4920...@s12g2000prg.googlegroups.com...



text:
<
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
Con 400 euro non si può avere CDplayer ampli e casse di qualità appena
decente.
Con poco più si poteva, invece, avere un OTTIMO ascolto limitandosi al
CdPlayer e a un paio di buone cuffie.
Un buon lettore da 400 euro (Denon DCD 202 SA / Marantz CD 5001 / Nad C 521
/ Pioneer PD-F958 ) + cuffie da 100/150 euro ( AKG 240 / Sennheiser HD
270-280).
Un suono così costerebbe come minimo 10 volte tanto se dovesse uscire da dei
diffusori ben pilotati.
ciao
Sten
PS Ho calcolato che ascoltando per 1 ora al giorno per 300 giorni all'anno,
esaurirei gli ascolti tra 18 anni (senza contare i dvd di musica e non)
Per i libri rinuncio a far previsioni.


text:
On Jan 6, 5:50 pm,
mil...@libero.it
 wrote:
> On 6 Gen, 16:17, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
> > L'avere da rimpiangere qualcosa o meno lo determini tu e soltanto tu.
> > Per 400 Euro é difficile, se non impossibile, avere un impianto ben
> > suonante, ma se quello basta per soddisfare TE e farti godere la tua
> > musica, allora perché contestartelo?  Sarebbe inutile.
>
> Giusto, sono solo un'invidiosa incompetente che ascolta musica con uno
Non ho detto questo.  Se TU sei soddisfatta, é bene così.
> scaldabagno e che non essendo mai entrata in una sala da concerto non
> ha la minima idea di che cosa sia il suono riprodotto da un'orchestra
> dal vivo e che si è portata in casa un migliaio di cd solo per poterli
> mostrare agli amici invidiosi (guai ad ascoltarli,però...).
> Scherzo, ovviamente ;-)
Spero proprio, perché non intendevo affatto offenderti o
ridicolizzarti. Anzi. Il "Sarebbe inutile" alla fine del mio post
forse é stata una scelta imprudente (perché fraintendibile, nel senso
di "sforzi sprecati"), ma più correttamente avrei dovuto scrivere
"sarebbe sbagliato e ingiusto".
 growl
  A.


text:
On Jan 6, 7:38 pm, "GLC" <
glcazz...@aliceposta.it
> wrote:
>
> Antenore, relativamente ai cavi:
> il cavo che usi per per le interconnessioni è un normale cavo cellflex di
[...]
>
tutto ovviamente corretto (ho scelto questo e altri cavi andandomi a
leggere le
caratteristiche elettriche, tra le altre cose).
> Unica differenza è la capacità ( per fare induttanza o resistenza diversa
[...]
> Comunque una differenza di 20 - 50pF nella capacità del cavo non fà alcuna
> differenza di condizioni operative nè per lo stadio di uscita del
> preamplificatore,  ne per lo stadio di ingresso del finale a stato solido.
questa interconnessione é tra lettore cd e pre, cmq
> Questo per dirti che se invece dell'Aircom (che io conosco perchè lo uso su
> un ricetrasmettitore 144mhz connesso all'antenna con un cavo di 20 metri) tu
> utilizzi un meno costoso RG58 ottieni lo stesso risultato. Già in HF (da 1,8
> mhz a 28mhz) con cavi lunghi circa 20 metri io uso l' RG213 per le perdite
> qui già esigue. (sono radioamatore).
Beh, ho "sentito" anche l'RG58 e l'RG213 come cavi di interconnessione
audio. L'RG213 lo ho trovato meno preciso, l'RG58 molto gradevole ma
mi ha dato un suono leggermente aspro. Non ho fatto misurazioni, non
sto parlando di frequenze.  Si tratta cmq di notevole materiale.
> Relativamente al cavo fra amplificatore finale e diffusori: io uso del
> Leonische 99,9999% rame di diametro 1mm, doppio.
La Leoni di Norinberga? Che cavo in particolare hai usato, e in che
configurazione?
> Ho verificato che se uso
> del cavo di rame di 0,5 mm di diametro ho meno bassi. E' evidente che
> circola più corrente più ampia è la sezione (meno è la resistenza del cavo).
Non solo. Ho notato che in generale cavi con sezione maggiore
corrispondono ad una migliore resa sui bassi. Non userei (sonicamente
non mi esaltano) dei singoli conduttori grossi per un cavo di potenza,
ma neppure cavi con i poli finemente intrecciati tra di loro (alta
capacità - ucciderebbero il mio finale Naim).  Mi trovo bene con i VdH
Magnum, e se costano abbastanza (trovato a circa 18 EUR/m, un pochino
fortuitamente, perchè in giro lo ho visto anche al prezzo folle di 40
EUR/m) sono dei cavi molto buoni. La sezione complessiva di 8,5 mmq
per polo mi garantisce poche perdite a qualunque frequenza, e la
distanza notevole e "solida" tra i due poli garantisce una bassa
capacità.
> Questa è la giustificazione scientifica della differenza all'ascolto. Se
> anche il cavo fosse solo 90% rame probabilmente non cambierebbe nulla..
Fai bene a dire probabilmente.  La differenza tra 90% e 99.9999% di
rame, può essere anche notevole, a seconda di cosa c'è in quel
restante 10% o 0.0001%. Specialmente riguardo il comportamento a
frequenze variabili e quindi in una implicita equalizzazione del
segnale.  Beninteso, se queste variazioni sono udibili. Credo che
conti molto, molto di più la geometria del cavo, alla fine.
> Potrebbe cambiare la situazione se tu usi cavi lunghi (resistenza) e li
> lasci arrotolati (induttanze parassite). Potrebbero fungere da antenna per
> forti segnali RF.
> Se corti (2-3m) e di diametro adeguato (almeno 1-2mm), e sono di buona
> capacità conduttiva (rame o se vuoi buttar via i soldi argento) un cavo per
> altoparlanti è pressochè uguale all'altro.
Visto l'impatto e l'intensità dei disturbi RF, non me ne preoccuperei
per i cavi di potenza. Ma per il segnale il discorso può essere
diverso. La solidità della costruzione (non elasticità) conta,
specialmente per effetti di feedback e microfonia.
> I cavi hi-fi per larga parte sono vendita di snake-oil a sprovveduti da
> parte di individui con buon senso commerciale.
Sono fondamentalmente d'accordo. Ci sono anche cavi commerciali che
sono cavi industriali con un nuovo rivestimento. In diversi casi il
produttore di cavi audio ordina dei rocchetti di cavi su specifiche da
ditte come sommer cable, che hanno in catalogo anche cavi molto buoni
a prezzi onesti (come i quadra blue, il cui prezzo non è altissimo,
sono circa 20 euro al metro, ma se vai a prendere cavi già terminati
da dei furbacchioni di sparano cifre triple...), ma in molti casi
l'unica cosa a cambiare è il nome.
Con i cavi di alimentazione il discorso si fa anche ridicolo. Ho
provato cavi "esoterici" dal costo improponibile che avevano si un
effetto sulle mie elettroniche: ammazzavano la dinamica (é noto che le
elettroniche Naim soffrono se si mette un filtraggio di rete a
monte).  Mi sono terminato da me del Lapp OElflex con delle buone
prese schuko (nulla di esoterico, ma buone prese usate anche per scopi
industriali, e che quindi DEVONO garantire un contatto solido e
duraturo), e ho ottenuto così un minimo miglioramento rispetto al
cavetto comune, ma anche un risultato decisamente migliore di quello
del cavo "esoterico". Ma la mia esperienza mi insegna anche che non si
può semplicemente negare che non ci sia una influenza - il problema é
che in questo specifico ambito spesso si va davvero a caso, ed é
preoccupante!
> Lo dico da appassionato di hi-fi che ha sempre speso, spesso più del
> necessario, per ascoltare bene la musica.
E chi non lo ha fatto, da appassionato?
 growl
  A.


text:
Dalla domanda intuisco che sei un po' fuori strada ...
(funzionario di banca, mi occupo di Imprese e di attività Estero)
La risposta giusta: sono da quasi 30 anni radioamatore e appassionato di
elettronica/autocostruttore  in ambito radioelettrico ed hi-fi - in sostanza
un dilettante/appassionato..
G.
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:47812ac6$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Dalla tabella che mi hai trasmesso è evidente che:
URK, che background hai, se posso chiederlo?


text:
On Jan 6, 6:23 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Confrontato con dei Mogami e dei Vdh da oltre 150 euro, il mio cavo
> > suonava leggermente meglio, dei cavi commerciali da 70 euro sono stati
> > stracciati.
>
> Mi spiace, Roberto, ma questa la devi
> proprio dimostrare.
> Che possa sentirsi una certa differenza
> fra le piattine elettriche e i cavi
> professionali ci sto, ma che tu possa dire
> che si senta differenza usando cavo da 150
> euro e cavo da 80, sorry, questa non te la
> passo. A meno che tu non abbia a
> disposizione gli strumenti elettronici
> solitamente di stanza al CERN.........
Se credi al metodo scientifico non puoi rifiutare la mia affermazione
così su due piedi. E se alcuni cavi di interconnessione non fossero
altro che piattine rivestite, o fatte in modo simile?  Allora è ovvio
che un cavo fatto con materiali nobili e una buona costruzione possa
andare meglio. I problemi causati dalla modifica interna delle
geometrie dei cavi in funzione del segnale attraversato e della loro
microfonia sono ben noti, in particolare ai tecnici di registrazione.
D'altra parte, ho un "simpatico" cavo della chord cable che é
notoriamente costruito rivestendo materiale da elettricista.
La differenza di prezzo é data soprattutto dal mercato e dal tentativo
del produttore di rifarsi di un certo investimento per lo sviluppo del
cavo.
> E allora non c'entra la moralita', ma il
> semplice raziocinio: e' sensato spendere
> il doppio per avere una qualita' migliore
> solo di un "epsilon" ??
Dipende solo da due fattori: se reputi tu stesso sensato effettuare
tale spesa e se puoi/vuoi permettertela.
> Dove collocare questo punto di breakeven
> e' soggettivo, certo, ma credo che in
> pochi lo collochino troppo in la'.
Può darsi, io non li giudico. Io comincio ad essere soddisfatto del
suono del mio impianto.
> E da quanto ho potuto ascoltare io in 35
> anni di ascolti vari, 4000 euro (e analoga
> cifra rapportata all'anno che si
> considera) e' DECISAMENTE il punto piu'
> lontano che si possa definire rimanendo
> coi piedi per terra.
Non sono d'accordo. In futuro vorrei biamplificare le mie casse con
una coppia di NAP 250 o Avondale 260z, si tratta di circa 2500-3000
euro di finali (totale) andando sull'usato per i NAP. Fare dei
miglioramenti al pre e usare un crossover elettronico.  Si tratta di
aggiungere ancora un migliaio di euro.  Poi, a me piacciono molto i
lettori audio della T+A. Il loro SACD 1250 R ho avuto modo di
sentirlo.  Suono più bello, arioso, scena più grande, spaziosa, tutto
molto più naturale del mio lettore.  Parlando in tutta onestà, suonava
ad un ben altro livello del lettore (pur molto buono) di cui sono
attualmente in possesso. Ma si tratta di un lettore da 3000 euro.
Vorrei ben vedere. Le differenze qualitative sono immediate. Se
potessi avverare i miei sogni, mi ritroverei con un impianto da
10-11.000 euro.  Se decido di prendermi un auto da 25.000 euro anziché
una da 40.000 euro i soldi ci sono tutti, no? Per alcuni l'auto è più
importante (conosco gente con un auto da 60.000 euro, che ascolta la
musica con un accrocco equivalente ad una caffettiera, e non ritiene
sensato spendere più di 1000 euro per un portatile, e che ora si
lamenta perché é una ciofeca...), per me no.
> > ... come se non bastasse il mio hobby
> > della fotografia...
>
> Povero amico........ non sai come ti
> capisco! :-))))))))
Quest'anno si va di grandangolo (EF-S 10-22 f3,5-4,5 oppure il nuovo
Tokina 11-16 f2.8), poi si aggiorna lo zoom da passeggio (forse EF-S
17-55 f2.8 IS), l'anno prox si aggiorna il corpo (rimango in formato
APS, tanto l'idea di avere del FF in macchine sotto i 1000 euro per il
prox lustro é una chimera). I soldi non bastano mai, e se poi non hai
neppure l'impiego fisso...
 growl
  A.


text:
> Che i cavi a bassa resistenza e bassa capacità siano tutti uguali è
> una balla colossale. Che poi siano necessariamente buoni é da vedere.
> Ci sono contesti nei quali é bene aveve una capacità più elevata,
> altri in cui è deleterio (ad esempio se hai un finale naim, come me).
> Sai che influenza può avere sul segnale un cavo con induttanza
> elevata? Eppurequasi ogni cavo a bassa capacità ha elevata induttanza.
Deleterio nel senso più tragico. Non so i vari valori di un treccione
fatto con cat5e, ma so che il pre-finale Rega a cui l'ho collegato
(anche quello sarebbe stato un ottimo affare...) non l'ha gradito per
niente: ha cominciato a scaldare come una stufa fino ad andare in
protezione.
> Per costruirmi una coppia di cavi di segnale ho usato dell'aircom plushttp://
www.ssb.de/products/koax/aircom.shtmlun
 cavo dalle
> caratteristiche elettriche notevoli. Costa 4-5 euro al metro se preso
> in piccole quantità, poi bisogna lavorarlo.  Ho faticato a trovare dei
> connettori rca adatti, e ho dovuto stagnare il tutto per conto mio.
Posso sapere se hai usato un qualche progetto particolare?
Saluti,
Mauro


text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1cd6805e-f449-454f...@41g2000hsy.googlegroups.com...


<<Andare in folle in discesa non è che risparmia benzina. Secondo me bisogna
andare giù con un filo di gas, altrimenti il motore in minimo consuma e
basta senza generare spinta.



text:
Daccordo che si tratta della connessione CDP-PRE: la questione non cambia, i
livelli di segnale sono analoghi (circa 1,5-2Vrms). Non mi sentirei di
affermare le stessa cosa per un cavo da giradischio e testina con i suoi 2-5
milliVolt.
Relativamente all'utilizzo dell' RG213 con cavo di connessione preampli a
ampli: il diametro di circa circa 10mm e la rigidezza del cavo rendono certo
un incubo utilizzarlo, magari con dei connettori rca.
Relativamente alle differenze: dovrebbero essere test ciechi e ripetuti con
risultati costanti per avere certezze o pseudocertezze di differente
qualità. Tieni conto che anche disturbi rf o sulla rete possono essere causa
di diversa riproduzione delle elettroniche del sistema audio.
Relativamente al cavo Leonische, si si tratta della attuale Leoni: acquistai
una matassa di 100m nel lontano 1980 circa per corrispondenza dalla Hans
Burklin (gmbh?) di Monaco di Baviera, utilizzato dopo 20 anni in cablaggi
interni degli amplificatori a valvole e per il cavo di connessione degli
altoparlanti (Tannoy e Tandberg).
Per la connessione amplificatore diffusori uso banalmente due cavi singoli
in parallelo di circa 2m, connessi solo agli estremi. Ho provato anche l'uso
singolo su ogni via dei Tannoy (low Frequency - high frequency) ma è
preferibile tenere una sezione doppia (totale 2mm.) per la via LF
Relativamente ai cavi di alimentazione esoterici, sono daccordo che è tutta
follia pura e mi meraviglio che gente adulta beva le fesserie che
presuppongo gli raccontino per farli comprare.
Per i filtri di rete: se utilizzati debbono sempre essere sopradimensionati,
filtri di rete per uso industriale di elevato amperaggio (almeno 30-50A a
230V).
Con filtri di rete a limitato amperaggio, usati su amplificatori, l'effetto
è di aumentare la resistenza delle alimentazioni e anche io lo ho notato in
modo sufficentemente evidente e negativo al momento della riproduzione di
rapidi transienti..
Per le prese di rete, sono daccordo che le Schuco sono le migliori
connessioni alla rete possibili in ambito civile: nella stazione radio
amatoriale e sul banco di laboratorio anche io ho quadri di alimentazione
solo con prese schuco (molto piu' stabili e forti le connessioni alla rete -
poli e massa - rispetto alla nostra tradizionale presa tripolare italiana.
Relativamente alle differenze all'ascolto di componenti diversi è sempre
difficile essere certi di miglioramenti minimi non misurabili se non a
udito. Autosuggestione, voler sentire per forza miglioramenti per l'impegno
profuso, mitologie varie, possono essere condizionanti.
Bisognerebbe solo utilizzare buone registrazioni ad alto campionamento
(magari abbandonare i CD 44k/16bit per DVD-A 96k/24bit o SACD 2,6mhz - se
solo ci fossero le registrazioni disponibili su CD !!!!!), ottimi
convertitori DA e le più semplici linee di amplificazione disponibili
(esempio due triodi, un driver ampli di tensione ed un tubo finale ampli di
corrente) su diffusori di qualità ( Tannoy coassiali o migliori sistemi a
tromba), oppure diffusori  elettrostatici con ampli semplici a mosfet classe
A).
Tutto il resto corre il rischio di essere fantasia e spesso molto  costosa.
G.



text:
On 6 Gen, 19:53, "Steenbergen" <
Steenber...@tin.it
> wrote:
> <
mil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> >. Per il mio impianto ho speso circa 400 Euro
>
> Con 400 euro non si può avere CDplayer ampli e casse di qualità appena
> decente.
> Con poco più si poteva, invece, avere un OTTIMO ascolto limitandosi al
> CdPlayer e a un paio di buone cuffie.
> Un buon lettore da 400 euro (Denon DCD 202 SA / Marantz CD 5001 / Nad C 521
> / Pioneer PD-F958 ) + cuffie da 100/150 euro ( AKG 240 / Sennheiser HD
> 270-280).
> Un suono così costerebbe come minimo 10 volte tanto se dovesse uscire da dei
> diffusori ben pilotati.
> ciao
> Sten
Odio l'ascolto in cuffia ed il mio concetto di suono decente è molto
diverso dal tuo, ma va bene così...
M.


text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1cd6805e-f449-454f...@41g2000hsy.googlegroups.com...
>
> C'è gente che apprezza la qualità, che sa dove trovarla, e che fa
> sacrifici per portarsela a casa. E gente che non se ne intente che li
> deride. Pensa pure come vuoi, ma 4000 euro è una cifra quasi base per
> avere un impianto davvero ben suonante. Pensa a sorgente, pre, finale/
> i e facciamo due diffusori, e ad una soglia di circa 800 euro per
> ottenere un a discreta/buona qualità per ogni componente, più poi il
> costo di cavi e mobiletti porta elettroniche.
Aggiungo che ......
CUT
-------------
Perle di saggezza
EF


text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:90ee40d0-cae2-4920...@s12g2000prg.googlegroups.com...
On Jan 5, 7:17 pm, "GLC" <
glcazz...@aliceposta.it
> wrote:
>> Un commesso del negozio di fotografia dal quale di recente ho
comperato un Canon EF 70-200 f4 L IS USM e un monopodo manfrotto é
appassionato di mountain bike (7000 sono la norma). Un saldatore
professionista da queste parti ha attrezzatura fotografica da 20.000
euro (e per lui la fotografia é un hobby).
------------
Io fotografo con una Rolleiflex T biottica, che vale 300 euro ma in virtù
del formato fa meglio di una leica da 3000 euro ed in più non perdo tempo a
cambiare obiettivi o a leggere l'esposimetro perchè non ha niente di tutto
questo (cose fondamentalmente inutili)
Ora la domanda è? Qual'è la Rolleiflex T dei cavi (di segnale e di potenza)?
Perchè mi serve giusto ora di rimpiazzare della robaccia e sono sicuro che
il costo non sempre è proporzionale al risultato. Con le lenti so come si fa
ad ottenere molto spendendo poco, ma con i cavi no.
Grazie
EF


text:
On Jan 6, 9:35 pm, "GLC" <
glcazz...@aliceposta.it
> wrote:
> Daccordo che si tratta della connessione CDP-PRE: la questione non cambia, i
> livelli di segnale sono analoghi (circa 1,5-2Vrms). Non mi sentirei di
> affermare le stessa cosa per un cavo da giradischio e testina con i suoi 2-5
> milliVolt.
> Relativamente all'utilizzo dell' RG213 con cavo di connessione preampli a
> ampli: il diametro di circa circa 10mm e la rigidezza del cavo rendono certo
> un incubo utilizzarlo, magari con dei connettori rca.
Me ne era passato un po tra le mani. Inutilizzabile o quasi, infatti.
E c'é pure chi lo usa in configurazione incrociata per farci cavi per
diffusori!
> Relativamente alle differenze: dovrebbero essere test ciechi e ripetuti con
> risultati costanti per avere certezze o pseudocertezze di differente
> qualità.
Ovviamente sono difficili.  Ma avendo provato i vari cavi ed essendomi
fatto una mia opinione, senza volerla proporre come verità assoluta,
ho scoperto che l'aircom mi piace :) E anche più di alcuni cavi
commerciali più costosi. Sono contento e risparmio... direi che si
tratta di una situazione decisamente più felice di quella di tanti
audiofili che spendono migliaia di euro per cavi all'olio di serpente
e poi sono ancora insoddisfatti...
> Tieni conto che anche disturbi rf o sulla rete possono essere causa
> di diversa riproduzione delle elettroniche del sistema audio.
Eh, lo so, ahime, lo so benissimo.
> Relativamente al cavo Leonische, si si tratta della attuale Leoni: acquistai
> una matassa di 100m nel lontano 1980 circa per corrispondenza dalla Hans
> Burklin (gmbh?) di Monaco di Baviera, utilizzato dopo 20 anni in cablaggi
> interni degli amplificatori a valvole e per il cavo di connessione degli
> altoparlanti (Tannoy e Tandberg).
Vedrò se riesco ad accaparrarmi un loro catalogo.
> Per la connessione amplificatore diffusori uso banalmente due cavi singoli
> in parallelo di circa 2m, connessi solo agli estremi.
Di solito é una buona configurazione, se si lascia correre i cavi
liberamente e a discreta distanza. Capacità forse non determinata in
modo precisissimo, ma molto bassa.
> Ho provato anche l'uso
> singolo su ogni via dei Tannoy (low Frequency - high frequency) ma è
> preferibile tenere una sezione doppia (totale 2mm.) per la via LF
Anche più di 2 mm per i bassi. Non ho riscontrato grandi differenze
tra il VdH da 5.4mmq che avevo provato e quello attuale da 8.5, ma
avevo un affarone per il secondo (praticamente lo stesso prezzo del
primo) e mi piaceva di più. Male non ha fatto. E anche non avesse
portato un ulteriore giovamento, non ci ho perso denaro.
> Relativamente ai cavi di alimentazione esoterici, sono daccordo che è tutta
> follia pura e mi meraviglio che gente adulta beva le fesserie che
> presuppongo gli raccontino per farli comprare.
Se un cavo filtra (é possibile costruire cavi che sono dei filtri
capacitivo induttivi, come ben sai), allora filtra, ma non può essere
efficace come un filtro di rete.
> Per i filtri di rete: se utilizzati debbono sempre essere sopradimensionati,
> filtri di rete per uso industriale di elevato amperaggio (almeno 30-50A a
> 230V).
> Con filtri di rete a limitato amperaggio, usati su amplificatori, l'effetto
> è di aumentare la resistenza delle alimentazioni e anche io lo ho notato in
> modo sufficentemente evidente e negativo al momento della riproduzione di
> rapidi transienti..
Chiaro. Molto di quelli spacciati per uso audio NON sono
sopradimensionati, ed ecco che non riescono a stare dietro alle
esigenze di erogazione per un finale nei picchi, e il suono si
ammoscia.  Eppure questa viene rifilata per "resa garbata" del suono.
Come no. Con le parole giuste si vende tutto, come ben sanno Microsoft
e le altre software house...
> Bisognerebbe solo utilizzare buone registrazioni ad alto campionamento
> (magari abbandonare i CD 44k/16bit per DVD-A 96k/24bit o SACD 2,6mhz - se
> solo ci fossero le registrazioni disponibili su CD !!!!!), ottimi
Bel le registrazioni DSD ci sono in SACD ;-)
> convertitori DA e le più semplici linee di amplificazione disponibili
> (esempio due triodi, un driver ampli di tensione ed un tubo finale ampli di
> corrente) su diffusori di qualità ( Tannoy coassiali o migliori sistemi a
> tromba), oppure diffusori  elettrostatici con ampli semplici a mosfet classe
> A).
Ho molti amici che seguono una strada descritta come la tua, e ne
riconosco notevolissimi pregi, ma anche il rischio di certe
colorazioni. Bugia per bugia (e tutte le catene audio dicono bugie,
alla fine si sceglie la bugia che ci piace di più) per ora sono
contento del suono Naim (nell'amplificazione). Molto dinamico e
preciso, non privo di difetti, ma per me per ora arriva abbastanza
bene all'anima della musica. Le mie casse sono molto simili a delle
Audio note An-E, con un progetto modificato da un amico per il mio
matrimonio (progetto confabulato in consulenza con un ex-progettista
della Audio Note U.K. stessa, poi me la ha pure costruite), e sono per
estensione e dinamica dei piccoli portenti (per non essere delle
tannoy, ovviamente). La pecca? Non così tanto lineari, ma le rotazioni
di fase sono contenute, la ricostruzione scenica è buona, il carico è
esemplarmente facile...
> Tutto il resto corre il rischio di essere fantasia e spesso molto  costosa.
vero
 growl
  A.
PS: per favore, impara a quotare correttamente i messaggi, come faccio
io e tanti altri, e non lasciando semplicemente il testo cui rispondi
alla fine.
http://www.krisopea.it/mvp/Quoting.htm


text:
On Jan 7, 9:08 am, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> >> Relativamente all'utilizzo dell' RG213 con cavo di
>
> > Me ne era passato un po tra le mani. Inutilizzabile o
>
> Ehhhh??? Ma stiamo parlando dello stesso cavo usato per la
> radiofrequenza?
Proprio lui.
> Quello di cui ho un paio di matasse che
> giacciono da qualche parte perché il raggio di curvatura
> minimo è qualche migliaio di volte il diametro? :D
Può venire usato anche per picchiare la gente. Può fare molto male
usato come manganello.
In realtà il raggio minimo di curvatura é qualcosa come una decina di
centimetri, ma per riuscirci bisogna andare in palestra, prima.
> In ogni caso è un signor cavo; meno male che posso uscire
> solo con 500 W in antenna e quindi non sono costretto a
> usarlo, altrimenti avrei dovuto fare chi sa quali lavori
> in casa per poterlo stendere e portarlo in terrazzo... :/
Eh, ma sai che soddisfazione. E una volta messo in loco, neppure un
uragano te lo smuove più.
> Ammetto che sono soggetto a rari attacchi di feticismo e
> ogni tanto vado ad ammirarmi le matasse :)))))
Cmq, prova ad immaginare cavi per diffusori ottenuti da un RG213 (in
realtà RG213U) usandone DUE spezzoni per coppia di poli nella seguente
configurazione
http://www.geocities.com/jonrisch/page2.htm
Sposti un diffusore di un paio di centimetri e di cade il finale dal
rack...
Lo ho sentito per fare interconnessioni. Non male, ma preferisco di
gran lunga l'aircom plus per l'audio.
 growl
  A.


text:
On Jan 6, 10:59 pm, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
]>
> Io fotografo con una Rolleiflex T biottica, che vale 300 euro ma in virtù
> del formato fa meglio di una leica da 3000 euro ed in più non perdo tempo a
> cambiare obiettivi o a leggere l'esposimetro perchè non ha niente di tutto
> questo (cose fondamentalmente inutili)
Medio formato 6x6, una classica. Si spende un fottio per ogni foto
scattata, per il costo dei materiali, e sia che uno sviluppi in
proprio che si rivolga ad un laboratorio, ma vuoi mettere la
soddisfazione.  Un mio amico usa una Hasselblad (formato pieno) e una
Contax 645 (analogica) con un proprio banco ottico.
Però sono macchine relativamente specializzate. Cambiare obiettivi non
é una perdita di tempo (un 17-300 lo si può anche fare, ma a quale
qualità ottica?) e talvolta anch'io provo la gioia del tutto manuale.
Ma autoesposizione e autofocus talvolta non sono mica inutili... ogni
tanto un pochino di pigrizia vogliamo pure concedercela, no?
> Ora la domanda è? Qual'è la Rolleiflex T dei cavi (di segnale e di potenza)?
> Perchè mi serve giusto ora di rimpiazzare della robaccia e sono sicuro che
> il costo non sempre è proporzionale al risultato. Con le lenti so come si fa
> ad ottenere molto spendendo poco, ma con i cavi no.
Impossibile rispondere in modo assoluto. I diffusori sono tutti
diversi, presentano caratteristiche elettriche molto variabili. I
finali hanno decine di configurazioni diverse, e alcuni prediligono
cavi molto capacitivi, altri li vogliono con poca capacità, alcuni
suonano meglio con cavi molto induttivi, altri no.  In generale andare
su capacità e resistenze basse non é una prima approssimazione tanto
errata in molti contesti.  Difficile creare difficoltà elettriche ad
un diffusore in tale caso. Per le basse resistenze, sezione
complessiva alta.  Spesso vengono date delle sezioni consigliate (tipo
3mmq per ampli fino a 300 watt e cose simili) fuori dal mondo, in
quanto vanno bene per segnali sostanzialmente non variabili nel tempo.
Di fatto queste sezioni le hanno determinate elettricisti che non
ascoltano gli impianti.  Anche con finali poco potenti vai pure su 4 o
5 mmq, non necessariamente solo sulle vie basse.  Materiale?  Rame di
discreta qualità, anche migliore se vuoi, ma attento, i ritorni
qualitativi per ogni cifra decimale pari a 9 in più di purezza sono
minori, e in molti casi svaniscono presto - l'aumento dei costi è
invece esponenziale.  Anche l'argento non é un cattivo materiale, e
costa meno di quanto si pensi, molto meno. C'è chi lo trova più
brillante (ah, la forza dell'autosuggestione), io invece lo ho sempre
trovato abbastanza analitico, ma non necessariamente brillante.
Un buon primo esperimento per rimpiazzare robacce è di provare le
piattine "grosse", quelle con sezione di 3.5-4.5 mmq per polo, con un
separatore in gomma tra i due poli, talvolta di pochi millimetri, a
volte anche di un cm. A parte il cattivo isolante (che *ha* un impatto
sul suono), siamo già varie spanne al di sopra delle classiche
piattine rosse e nere o equivalenti.
I consigli di Jon Risch
http://www.geocities.com/jonrisch/cables.htm
sono pre me sempre validi. Nota anche alcune configurazioni sono ad
alta capacità quindi bisogna stare attenti al tipo di finale.  Di
solito, se non è un Naim o Exposure o NVA, puoi usare quasi ogni tipo
di cavo.
Molti citano TNT audio e i loro cavi. Prendo i loro consigli con un
pizzico di sale, sempre. Il loro modello dei cavi, pur facendo capire
che chi dice "sono tutti uguali" sbaglia alla grande, é incompleto.
Puoi divertirti a costruirti dei cavi con i loro progetti (come i cavi
basati sul cat5) e sentire che effetto fanno.
 growl
  A.


text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:obcgj.211325$%k.34...@twister2.libero.it...
> Io fotografo con una Rolleiflex T biottica, che vale 300 euro ma in virtů
> del formato fa meglio di una leica da 3000 euro ed in piů non perdo tempo
> a cambiare obiettivi o a leggere l'esposimetro perchč non ha niente di
> tutto questo (cose fondamentalmente inutili)
E' questa?
Quanto costa pellicola e stampa?
Ciao


text:
<
mil...@libero.it
> wrote:
> On 4 Gen, 13:53,
texwil...@ngi.it
 (Arne Saknussem) wrote:
>
> > Tutto REGA. CD Player, diffusori, ampli, giradischi. Il valore attuale
> > (attenzione che dovete aggiungere giradischi e testina e un mobiletto
> > dedicato il cui costo è sui 500,00 euro) si aggira sui 4.000,00 euro.
>
> Valore attuale nel senso che si è svilito col tempo, o cosa?
>
> > Non desidero di più. Il resto è mania.
> >
> > Arne
>
> Ti sei reso conto della cifra che hai scritto poco più su? Senza
> offesa, ma, in caso contrario, ti invito a realizzare che forse il
> confine con la mania l'hai già superato.
> Sia ben chiaro, sei padronissimo di spendere le cifre che vuoi per il
> tuo passatempo musicale, ma il basso profilo che hai forzatamente
> esibito a fine messaggio mi è sembrato davvero fuori luogo.
> M.
Fra ascoltare con un impianto da 400 euro e uno da 4000 c'è una notevole
differenza che non è imputabile alla sola mania fine a se stessa.
Certo, si potrebbe discutere a lungo sul confine fra qualità
indispensabile, qualità superiore, mania etc. Personalmente ho
considerato che la cifra di 4000,00 euro (ripeto, comprensiva di
giradichi con testina  mobiletto) fosse coerente con la qualità di
ascolto che desideravo.
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca