title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
In article <2ElMd.489333$
b5.23...@news3.tin.it
>,
cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it says...
> Ma la
> trappola č che non sei protetto da una cancellazione accidentale. Io
> ho la brutta abitudine di non passare per il cestino, col tasto
> maiuscolo per intenderci, e cosě facendo una diligentissima doppia
> copia sparisce miseramente nel nulla
Mi pare che da quando l'uomo ha inventato le macchine, si sente
autorizzato ad essere un pochino meno intelligente.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: the Archeopteryx

text:
> Mi pare che da quando l'uomo ha inventato le macchine, si sente
> autorizzato ad essere un pochino meno intelligente.
Eh, io non ho nemmeno avuto bisogno dell'autorizzazione... sono un
po' impiastro...
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Meister Jakob

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1107388163.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> Piccole riflessioni, dopo che il crash del mio hard disk nuovo di zecca
> mi ha fatto perdere diverse registrazioni importanti.
................
> Possibile essere cosi` attaccati a delle collezioni di Uni e Zeri?
Mi č venuto voglia di ascoltare il Quinto Brandenburghese - Richter - Archiv
(cofanetto telato preso nel '71)
Alla faccia del giggitale!
Giacomo


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Enrico Baraldi

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fiRMd.28981$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Mi č venuto voglia di ascoltare il Quinto Brandenburghese - Richter -
Archiv
> (cofanetto telato preso nel '71)
>
> Alla faccia del giggitale!
Quanto ti capisco Meister Jakob!
Quante e quali emozioni provoca l'aprire quel cofanetto telato e lo
sfogliare del "saggio" in esso contenuto...
Un abbraccio affettuoso!
Enrico


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 04 Feb 2005 20:59:52 GMT, "Enrico Baraldi"
<
enrico...@iol.it
> wrote:
>Quante e quali emozioni provoca l'aprire quel cofanetto telato e lo
>sfogliare del "saggio" in esso contenuto...
Della serie "tira più il pelo del cofanetto che un carro di buoi"
ciao


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:12p701hj1o7kjsegi...@4ax.com...
>
> Della serie "tira più il pelo del cofanetto che un carro di buoi"
E' proprio così!!! Il tipico cofanetto telato Archiv anni '70 ha proprio in
superficie una leggera peluria che al tatto genera un'indicibile piacere!
Tutto ciò si perderà negli anni '80 (prima dell'avvento del cd) dove la tela
sarà sostituita da una becera riproduzione tipografica della stessa... e
Richter verrà soppiantato prima da Schneidt e poi dal MAK!!
Enrico


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
On Fri, 04 Feb 2005 21:19:57 GMT, "Enrico Baraldi"
<
enrico...@iol.it
> wrote:
>Il tipico cofanetto telato Archiv anni '70 ha proprio in
>superficie una leggera peluria che al tatto genera un'indicibile piacere!
Eh, lo so. Ho una IX di Beethoven (Karajan) così. Non Archiv, ma
sempre DG insomma.
Comunque se trent'anni fa mi fossi immaginato che avrei scritto al
mondo intero della peluria libidinosa di un disco mi sarei sparato
subito.
ciao :-)


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Comunque se trent'anni fa mi fossi immaginato che avrei scritto al
> mondo intero della peluria libidinosa di un disco mi sarei sparato
> subito.
Idem per me nel replicare a un 'folle' che vede la peluria...
Ma cosa vuoi mai, nessuno è perfetto!
Enrico


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Guido d'Amico

text:
Giovanni Lavena wrote:
>
guido_...@yahoo.com
 ha scritto:
>>Io ho adottato un'altra soluzione che trovo semplice ed economica (e
>>piu' facile da gestire della settimana enignmistica! :-): delle
chiavi
>>Usb da 1 GB.
>
> Economica? Ma se costa esattamente quanto un HD !
	In effetti forse sono un po' sbilanciato da fatto che trovo molto
comoda la possiblita' di tasporto... era parecchio che non guardavo i
prezzi degli hd...
>>non "crashano" (se hai l'accortezza di fare l'un-mount prima di
>>toglierle) non si graffiano (cioe', anche se graffi non importa) e te
>>le puoi portare in giro con comodo.
>
> Sì, se poi - come è successo a me due mesi fa - ti danneggiano
> irrimediabilmente un file di 70 pagine sul quale lavoravi da
settimane...
	Questo accade anche con gli hd, i dvd, i cdrom, i floppy... tranne
forse lo scolpire nel marmo, non c'e' mezzo esente da guasti. Il
vantaggio dei mezzi che non hanno parti meccaniche e' che si guastano
meno (almeno nella mia personale esperienza). Poi quando succede e'
sempre molto doloroso, non lo nego mica!
>>Certo, non sono CD che puoi ascoltare direttamente in macchina, ma
come
>>backup e' credo tra le opzioni piu' semplici.
>
> Forse non hai capito che si parlava dell'archiviazione di grandi
masse di
> dati e non di pochi CD.
> In realtà le penne USB sono comodissime e utili, ma come semplici
strumenti
> di archiviazione transitoria e per spostare documenti delicati, ma
non certo
> per un backup di massa.
	Vero (vedi mio commento iniziale), ma la loro utilita' dipende tutto
da quanto e' grande "la massa"...
       Guido


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Giovanni Lavena

text:
                    Guido d'Amico ha scritto:
> Vero (vedi mio commento iniziale), ma la loro utilita' dipende tutto
> da quanto e' grande "la massa"...
Non nego assolutamente l'utilità delle penne USB: le uso quotidianamente
soprattutto per lavoro e per far transitare files anche grossi dal computer
dell'ufficio a quello di casa. Però lo spunto dato da Andrea Trave era
relativo al timore per la possibile perdita di grandi quantità di dati (in
specie musicali) cui si è molto affezionati.
In una penna USB da 1 giga ci sta, come ho detto, un CD e mezzo non
compresso. Con compressioni lossless tipo flac o Monkey's audio ci stanno
circa tre CD, cioè l'equivalente di un'opera medio-lunga o delle sinfonie di
Brahms. E il resto? Molti appassionati di musica sono piuttosto bulimici e
non monomaniaci come Kaplan, quel miliardario americano che campa solo per
la seconda di Mahler! :-)



title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Cocco Bill

text:
In article <_oQMd.830067$
35.31...@news4.tin.it
>,
cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it says...

Facevo una constatazione generale, di uso razionale di una macchina. Il
Cestino serve appunto ad evitare cancellazioni (permamenti) accidentali.
Se tu non usi il Cestino ma elimini un file direttamente, non si tratta
piů di cancellazione *accidentale*. E soprattutto non riguarda piů
l'argomento "salvaguardia dei dati". Si presuppone che se cancelli di
proposito un file questo non ti serva piů, oppure in alternativa tu
abbia voluto liberare spazio dopo aver archiviato il file su un diverso
supporto di backup.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> Comunque se trent'anni fa mi fossi immaginato che avrei scritto
> al mondo intero della peluria libidinosa di un disco mi sarei
> sparato subito.
Eh, io invece pensando che ne sto scrivendo ora - tra i miei vinili
ne ho alcuni pelosi di quella serie e ogni tanto mi rinverdisco le
piacevolezze tattili - beh, se ci penso, dicevo... vado a spararmi
adesso :)
Adieu mondo crudele, mi mancheranno Zazie e Veronica...
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Sancio (fu Woland)

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1107388163.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> Piccole riflessioni, dopo che il crash del mio hard disk nuovo di zecca
> mi ha fatto perdere diverse registrazioni importanti. Sempre piu` mi
> ritrovo a temere per le sorti della mia collezione musicale, siano essi
> CD, o registrazioni radio su cassetta o su MP3. Si graffiera`
> irreparabilmente un CD? Portero` per sbaglio un CD nuovo di zecca in
> biblioteca, scambiandolo per uno loro, senza piu` ritrovarlo? (successo
> a fine dicembre con Mahler 1&9 dirette da Jansons, comprate il giorno
> prima) Si rompera` il computer appena prima di fare un backup?
>
> Cosa fare? Ogni volta mi pongo la stessa domanda. Cerco di mantenere
> due, tre copie degli stessi file qui e la`, ogni tanto mi verrebbe
> anche da backuppare tutti i CD (non si sa mai...), ma poi regolarmente
> si perde qualcosa. E io sono sempre in ansia che le cose alla fine
> perdute siano poi quelle a cui tengo di piu`. Quello che mi sembra
> significativo e` che non credo ci sia al momento nulla  tra cio` che
> possiedo le cui sorti mi stiano piu` a cuore. Possibile essere cosi`
> ataccati a delle collezioni di Uni e Zeri? Sono malato, lo so... ;-)
Sii di piů, avendo di meno.
:-)
--
Sancio Panza
"[.]/ B. Metafisico siete! / R. Non mi sfamo. /  B. Ditelo allo scudiero. /
R. Grazie tante. // Che val lagnarsi della pena mia, / se padrone e scudiero
o maggiordomo / ben piů ronzini sono di Ronzinante?"
Dialogo fra Babieca e Ronzinante


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Zazie-la-peste

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:SlUMd.831034$35.31...@news4.tin.it...
> Adieu mondo crudele, mi mancheranno Zazie e Veronica...
terrò sempre una tua foto sul comodino, promesso....
Z


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
Sono commosso, ti prendo in parola :)
http://www.archeopteryx.org/cor/cor_011.jpg


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:8n3Nd.499753$b5.23...@news3.tin.it...
>
http://www.archeopteryx.org/cor/cor_011.jpg
fichissimo
fai lo speleologo?
Z


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> fichissimo fai lo speleologo?
Beh, a parte lo snowboard che sono totalmente negato, appena appena
dopo la musica la montagna è la cosa che amo di più in tutte le sue
forme quindi direi sì, speleologia compresa. Ah, per ricambiare il
tuo pensiero gentile la cornice te la spedisco io, tanto Veronica me
l'ha fatta scaricare dalla dichiarazione dei redditi :)
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

author: Marco Marcelli

text:
the Archeopteryx wrote:
>
http://www.archeopteryx.org/cor/cor_011.jpg
Oh questa poi.........
Mi avessero chiesto di dire come mi ti raffiguravo, avrei preso
una cantonata colossale.....:-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> Oh questa poi......... Mi avessero chiesto di dire come mi ti
> raffiguravo, avrei preso una cantonata colossale.....:-))
Adesso spiegami, mi hai messo in una curiosità notevole.... :))) NB:
non sono un tipo suscettibile, nel caso, quindi sentiti relaxed :)
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
the Archeopteryx wrote:
> Adesso spiegami, mi hai messo in una curiosità notevole.... :))) NB:
> non sono un tipo suscettibile, nel caso, quindi sentiti relaxed :)
No, nulla di strano....... ma per qualche motivo che proprio non
saprei dire ero convinto che tu fossi un ragazzino di 10, massimo
11 anni!
Non perche' dicessi delle ingenuita', ma perche'........ boh,
guarda, proprio non lo so! :-))))))))))



title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:NP3Nd.833045$35.32...@news4.tin.it...
> > fichissimo fai lo speleologo?
>
> Beh, a parte lo snowboard che sono totalmente negato, appena appena
> dopo la musica la montagna è la cosa che amo di più in tutte le sue
> forme quindi direi sì, speleologia compresa.
anche a me piace la montagna, ma nelle caverne non ci vado.
soffro di clustrofobìa
>Ah, per ricambiare il
> tuo pensiero gentile la cornice te la spedisco io, tanto Veronica me
> l'ha fatta scaricare dalla dichiarazione dei redditi :)
grande, la Veronica :-)
A


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> No, nulla di strano....... ma per qualche motivo che proprio non
> saprei dire ero convinto che tu fossi un ragazzino di 10, massimo
>  11 anni! Non perche' dicessi delle ingenuita', ma
> perche'........ boh, guarda, proprio non lo so! :-))))))))))
Oh, beh, so di dire delle cose ingenue, mica sono un musicista. So
anche di avere il complesso di Peter Pan e potevo aspettarmi di fare
un'impressione del genere ma... 11 anni!!!! Sono senza parole, però
lo prendo come un gran complimento...
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
the Archeopteryx wrote:
> Oh, beh, so di dire delle cose ingenue, mica sono un musicista. So
> anche di avere il complesso di Peter Pan e potevo aspettarmi di fare
> un'impressione del genere ma... 11 anni!!!! Sono senza parole, però
> lo prendo come un gran complimento...
Sai cosa, davvero?
Ti sei presentato in modo gentile e discreto, cosa alla quale qui
su IAMC ci stiamo disabituando, e questo deve avermi fatto
pensare ad un giovanissimo.
Spero tu non te la sia presa, davvero non era mia intenzione.



title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> Spero tu non te la sia presa, davvero non era mia intenzione.
Proprio per nulla, spero si vedesse. A me piace stare in moto e gli
anni passano per tutti... per cui quando nella vita di tutti i giorni mi
danno del tu, tipo al bar o simili, non solo non me la prendo ma ne
sono molto felice. Figurati con 11 anni. BELLLLOOOOOO!!!!!!!! :))))
grazie ancora!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
> anche a me piace la montagna, ma nelle caverne non ci vado.
> soffro di clustrofobìa
Beh, detto proprio tra noi pure io. Ma chi non è del settore
difficilmente sa che l'Italia è una specie di paradiso speleologico
e le grotte ampie sono tante e nessuno mi obbliga ad andare in posti
troppo stretti.
Dalle tue parti grotte belle e larghe ce ne sono, e se vai in
trasferta e
capiti sulle alpi Apuane ti offro una visita alla parte turistica
del Corchia. La si percorre su comodissime scale e passerelle, e lo
spettacolo è garantito.
ciao!
Apx.


title: Quanto e` preziosa la musica?

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:Q47Nd.500895$b5.23...@news3.tin.it...
> Beh, detto proprio tra noi pure io. Ma chi non è del settore
> difficilmente sa che l'Italia è una specie di paradiso speleologico
> e le grotte ampie sono tante e nessuno mi obbliga ad andare in posti
> troppo stretti.
lo so che l'Italia è un paradiso speleologico.
Ma a me mette ansia anche il chiuso, non solo gli spazi stretti
>
> Dalle tue parti grotte belle e larghe ce ne sono, e se vai in
> trasferta e
> capiti sulle alpi Apuane ti offro una visita alla parte turistica
> del Corchia. La si percorre su comodissime scale e passerelle, e lo
> spettacolo è garantito.
grazie, basta che non mi fai entrare in una grotta.
devo star fuori
Z


title: Sentite che voce

author: seguso

text:
Ciao a tutti,
Mi sono imbattuto in un'esecuzione troppo bella per tenerla per
me. Sentite un po' come questo signor Bockelmann canta Wotan:
http://mio.discoremoto.virgilio.it/seguso
Sono due file, di nome "04.mp3" e "05.mp3", estratti da un Siegfried del
1928 dove, tra l'altro, canta anche Melchior.
Se qualcuno apprezza questo tipo di post, con brani di grandi voci
storiche, ne postero' altri (Penso prima di tutto alla Grob-Prandl che
canta la morte di Brunilde. Poi a Melchior che canta il Siegfried.)
Ciao
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"


title: Sentite che voce

author: Matteo Scala

text:
                    Il 22 Giu 2005, 16:00, seguso <vedi....@per.sapere.email> ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> Mi sono imbattuto in un'esecuzione troppo bella per tenerla per
> me. Sentite un po' come questo signor Bockelmann canta Wotan:
>
>
http://mio.discoremoto.virgilio.it/seguso
>
> Sono due file, di nome "04.mp3" e "05.mp3", estratti da un Siegfried del
> 1928 dove, tra l'altro, canta anche Melchior.
>
Grazie.
> Se qualcuno apprezza questo tipo di post, con brani di grandi voci
> storiche, ne postero' altri (Penso prima di tutto alla Grob-Prandl che
> canta la morte di Brunilde. Poi a Melchior che canta il Siegfried.)
>
>
io apprezzo :-)))))))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sentite che voce

text:
                    Il 23 Giu 2005, 10:27,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Il 22 Giu 2005, 16:00, seguso <vedi....@per.sapere.email> ha scritto:
> > Ciao a tutti,
> >
> > Mi sono imbattuto in un'esecuzione troppo bella per tenerla per
> > me. Sentite un po' come questo signor Bockelmann canta Wotan:
> >
> >
http://mio.discoremoto.virgilio.it/seguso
> >
> > Sono due file, di nome "04.mp3" e "05.mp3", estratti da un Siegfried del
> > 1928 dove, tra l'altro, canta anche Melchior.
> >
>
> Grazie.
>
A proposito: chi canta Erda?



title: Sentite che voce

text:
On Thu, 23 Jun 2005 08:44:03 +0000, Matteo Scala wrote:
>
> A proposito: chi canta Erda?
Tale Maria Olszewska.
PS: Ho postato un altro brano. Ciao



title: [OT] Babbeo Natale

author: Erewhon

text:
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo1.jpg
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo2.jpg
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo3.gif
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo4.jpg
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo5.jpg
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo6.gif
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo7.gif
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo8.jpg
http://digilander.iol.it/urpilo/babbo_cagone.zip
:-)
Auguri!
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Grand Macabre per radio

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Chi possiede un impianto digitale puntato su Astra può ricevere da Radio
France Hector (Frequenza 12207 Verticale FEC3/4 SR 27500)
György Ligeti : le Grand Macabre. Vénus, Gepopo : Sibylle Ehlert Amanda
: Laura Claycomb
                    Charlotte Hellekant : Amando. Mescalina : Jard van
Nes Prince Go-go : Derek Lee Ragin Piet
                    : Graham Clark Ministre blanc : Steven Cole Ministre
noir : Richard Suart Nekrotzar : Willard
                    White Astradamors : Frode Olsen London Sinfonietta
Voices. Orchestre Philharmonia, dir.
                    Esa-Pekka Salonen.
Gli orari di trasmissione: mercoledì 17 ore 01, lunedì 15 ore 20 e
venerdì 19 ore 8
Buon ascolto
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Opere di J.S.Bach.

author: Gianni

text:
Ciao a tutti cultori e praticanti della musica classica,
c'e' fra di voi qualcuno che mi sappia dire un quale opera è inserito il
brano BADINERIE di J.S.Bach?
scusatemi per l' ignoranza recondita, ma non voglio nascondervi di suonare
il piano da vent'anni, ma talvolta
la mente e l'età fa brutti scherzi. Anticipatamente ringrazio per
un'eventuale risposta.
Je salu tous les amantes de la musique classique,
est-ce-qu'ilya entre vous qui ou est compris le morceau BADINERIE de
J.S.Bach?
Merci beaucoup, et excusez moi, aussi si je sonne le piano da plus de 20
ans, mais l'age est une mouvaise chose!
Hello to the classic's musich lovers,
Is there somebody that know where's comprehended the piece BADINERIE of
J.S.Bach?.
Thank you very much.


title: Opere di J.S.Bach.

author: Carlo Gerelli

text:
Gianni ha scritto nel messaggio <79copu$hgs$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
>Ciao a tutti cultori e praticanti della musica classica,
>c'e' fra di voi qualcuno che mi sappia dire un quale opera è inserito il
>brano BADINERIE di J.S.Bach?
E' l'ultimo brano della ouverture/suite per orchestra
in si minore BWV 1067.
saluti
carlo gerelli


title: Opere di J.S.Bach.

author: Giacomo Andreola

text:
Gianni ha scritto nel messaggio <79copu$hgs$
1...@diesel.cu.mi.it
>...
>Ciao a tutti cultori e praticanti della musica classica,
>
>c'e' fra di voi qualcuno che mi sappia dire un quale opera è inserito il
>brano BADINERIE di J.S.Bach?
E' l'ultimo brano della seconda Suite (Ouverture) per orchestra in SIm.
Giacomo


title: Opere di J.S.Bach.

author: KLAUS

text:
Il Thu, 4 Feb 1999 19:21:51 +0100, "Gianni" <
cas...@manzanoitalia.com
> ha
scritto:
>Ciao a tutti cultori e praticanti della musica classica,
>Je salu tous les amantes de la musique classique,
>Hello to the classic's musich lovers,
Hasta la vista !
Sprachen sie deutsche?
Makkekkakkio skrivi in tututuutte qquelle linnguuee ?
Ti porriesci anche mettighe in po de zeneise, nuu ?
Ti brucia la casa?
Non mangi l'italiano ?
Scusami, é stato piú forte di me ... -:)))
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


title: Opere di J.S.Bach.

author: Alessandro Di Nicola

text:
Gianni <
cas...@manzanoitalia.com
> wrote:
> Ciao a tutti cultori e praticanti della musica classica,
> c'e' fra di voi qualcuno che mi sappia dire un quale opera è inserito il
> brano BADINERIE di J.S.Bach?
Probabilmente ti riferisci alla Suite N.2 BWV 1067, l'ultimo movimento e' una
famosa Badinerie.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Una domanda

text:
Mi e' venuta in mente una domanda scema, ma non sono riuscito a
rispondermi. Questo non depone molto a mio favore, ma mi dico che
dev'essere colpa della stanchezza che sto accumulando in questi giorni.
Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
musica non piace se prima non la si e' compresa.
La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
musica piace sebbene non la si sia compresa?
E non ditemi che non e' possibile, eh? Senno' "comprendere" e "piacere"
diventano sinonimi con conseguenze devastanti.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: Una domanda

author: ramusio

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
YkhEOKpJh=IElZv0I72...@4ax.com...
> La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
> musica piace sebbene non la si sia compresa?
> E non ditemi che non e' possibile, eh?
E' possibile, infatti; anzi è naturale che sia così; chi afferma il
contrario ha un atteggiamento saccentemente superficiale: il fatto di non
capire non esclude che a livello epidermico qualcosa possa piacere; il
piacere è la molla prima per cercare di avvicinarsi sempre di più al
significato di un'opera, a  scoprire i meccanismi che la fanno funzionare in
quel certo particolare modo, tale che provoca quei sentimenti, quegli stati
d'animo.. perchè di un brano che ci piace particolarmente ci procuriamo 50
versioni diverse, o leggiamo commenti che lo riguardano, se non nel
tentativo appunto di trovare una chiave di lettura sempre più vicina al
senso che si intravvede, ma che si fatica a scoprire del tutto?
Probabilmente quanto più è lungo questo processo di avvicinamento (e per le
opere grandi non ha mai termine), tanto maggiore è il valore dell'opera
stessa, anzi i grandi capolavori tanto più li conosci tanto più sembra che
si allontanino e che siano difficili da compenetrare pienamente. Chi può
dire, ad esempio, di avere compreso completamente il significato della
sinfonia Jupiter (personalmente è un brano che amo molto, che mi piace
immensamente, eppure più la ascolto più la trovo misteriosa e sfuggente; ciò
che sembrava chiaro in prima battuta non lo è in seconda, e così via..) o
del Don Giovanni: ad ogni riascolto la prospettiva cambia un po'.
Un esempio illustre: Elisa Pegreffi, la moglie di Paolo Borciani, diceva di
eseguire da una vita i quartetti di Beethoven, di averli studiati con grande
passione, di amarli tutti profondamente, di provare un enorme piacere e
godimento nel suonarli, ma di non essere mai riuscita a capire completamente
la logica e il significato di alcuni di essi...
ramusio


title: Una domanda

author: Trane

text:
ramusio ha scritto nel messaggio ...
>
>v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
>YkhEOKpJh=IElZv0I72...@4ax.com...
>
>> La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
>> musica piace sebbene non la si sia compresa?
>> E non ditemi che non e' possibile, eh?
E' come per le donne. Mi piacciono ma non le comprendo.
E' onesto? E' possibile?
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Trane


title: Una domanda

author: Tito Ceccherini

text:
> Mi e' venuta in mente una domanda scema, ma non sono riuscito a
> rispondermi. Questo non depone molto a mio favore, ma mi dico che
> dev'essere colpa della stanchezza che sto accumulando in questi giorni.
>
> Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
> musica non piace se prima non la si e' compresa.
>
> La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
> musica piace sebbene non la si sia compresa?
è un rischio che si può correre, anche perché nessun opera d'arte ha una
"spiegazione" esauriente e perciò non sarà mai compresa fino in fondo. se si
apprezza qualcosa è per lo più perché se ne comprende sia pure una porzione
minima. se poi si tratta di un fraintendimento (come, comincio a credere, la
passione marcelliana per Beethoven), allora la buona fede fa perdonare
l'errore, anche perché la buona disposizione che ne consegue sarà
probabilmente l'occasione per un approfondimento, e poi finalmente per
qualche propabilità di comprensione reale.
> E non ditemi che non e' possibile, eh? Senno' "comprendere" e "piacere"
> diventano sinonimi con conseguenze devastanti.
ho risposto?


title: Una domanda

author: Jean Paul

text:
"v i n i x ©" wrote:
> Mi e' venuta in mente una domanda scema (...)
Caro Vinicio, è invece segno di intelligenza porsi sempre nuove domande...
> Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
> musica non piace se prima non la si e' compresa.
> La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
> musica piace sebbene non la si sia compresa?
> E non ditemi che non e' possibile, eh? Senno' "comprendere" e "piacere"
> diventano sinonimi con conseguenze devastanti.
Innanzitutto cerchiamo di chiarire che cosa vogliamo significare con la
"comprensione" di un brano di musica. Se io ti dico: quest'opera non l'ho
compresa, intendo con tutta probabilità sottolineare la distanza
intellettuale che mi separa da quell'evento artistico, senza però metter
parola su quale sia stato il grado di attenzione da me esercitato all'atto
dell'ascolto. Insomma, è molto facile barare: la maggior parte della gente
ascolta oggi la musica solo come sottofondo, immagina tu se impegni le
meningi in favore di un'audizione del "Wozzeck"! Dunque il dire: ho
ascoltato tre volte di fila il "Wozzeck" e non ho capito come mai sia
ritenuto universalmente un capolavoro, non autorizza certo nessuno a
considerare ingiustificata una simile attribuzione di valore.
Semplicemente, forse, molte persone dovrebbero PRIMA imparare ad ascoltare
veramente la musica (evidentemente curando una preparazione adeguata a
tale scopo, per esorcizzare le possibili solenni sbornie in seguito a un
massiccio ascolto di Mahler...) e POI, ma solo dopo un'audizione ripetuta
e possibilmente a una certa distanza temporale, impegnarsi in una
personale valutazione di godimento estetico. Ergo, caro Vinicius, non
ritengo possibile (o logico) che si possa dire di un pezzo du musica: mi
piace, ma non l'ho capito proprio bene...
Ti saluto
J. P.


title: Una domanda

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>Mi e' venuta in mente una domanda scema, ma non sono riuscito a
>rispondermi. Questo non depone molto a mio favore, ma mi dico che
>dev'essere colpa della stanchezza che sto accumulando in questi giorni.
>Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
>musica non piace se prima non la si e' compresa.
>La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
>musica piace sebbene non la si sia compresa?
>E non ditemi che non e' possibile, eh? Senno' "comprendere" e "piacere"
>diventano sinonimi con conseguenze devastanti.
Tralascio Saussure, Goffman, Heuzinga e gli altri testi che mi ero
portato per risponderti.
Dopo aver riflettuto, mi sono chiesto: se l'Italia COMPRENDE il
Molise, vuol dire che il Molise VIENE CAPITO dall'Italia o -
semplicemente - che ne fa parte?
La seconda che ho detto!
(Di pietro e' il testimonial del fatto che la prima accezione e' una
contraddizione in termini).
Ne consegue che
>e' onesto invece affermare che una
>musica piace sebbene non la si sia compresa?
No.
Se ti piace fa parte di te, quindi e' compresa IN te.
E l'affermazione precedente vuol dire esattamente la stessa cosa.
Nego che si possa prima comprendere e poi apprezzare un'opera: la cosa
e' contestuale.
A meno che non si discetti sul fatto che capire un'opera voglia dire
stare corrucciati su una partitura dicendo "mi emoziono dopo", e che
il provare piacere nell'ascolto della stessa voglia dire battere le
mani canticchiandola.
Questa, direbbe il noto compositore Carl Emmanuel Marx, e' pura
ideologia.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Una domanda

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
YkhEOKpJh=IElZv0I72...@4ax.com...
> Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
> musica non piace se prima non la si e' compresa.
Devo sapere enumerare uno per uno gli ingredienti e relative quantita', dove
sono stati acquistati, come si sono preparati e come sono stati cucinati per
dire che una pietanza non mi piace? E devo sapere il vitigno, l'annata, i
processi di fabbricazione per dire che un vino non mi va? A due anni non
c'e' vino al mondo che possa piacere, e non e' bevendone tre bicchierini al
giorno che il lattante cambia idea: col tempo i gusti cambieranno.
Stiamo partendo da un postulato sbagliato. Il fatto che una musica piaccia o
no e' un fatto piuttosto istintivo, epidermico, tocca piu' sensi che non
l'intelletto, entra in gioco l'abitudine e la consuetudine. Ben diverso
sarebbe se uno dicesse che, oltre a non piacergli, quella musica fosse anche
brutta, priva di senso, non-musica, ecc. Allora si' che sarebbe costretto a
dimostrare, partitura alla mano, i suoi giudizi.
> La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
> musica piace sebbene non la si sia compresa?
Mi pare ovvio. Nemmeno l'autore si rende conto di tutte le implicazioni
della sua opera. Se stiamo parlando di Arte, oltre al magistero tecnico
entra in gioco qualcosa di cui nemmeno l'artista e' ben conscio. Noi
fruitori possiamo avvicinarci ad una comprensione che sara' sempre parziale.
L'ascolto di diverse interpretazioni ci puo' aiutare ad individuare aspetti
sempre nuovi, la lettura di commenti ci puo' aprire squarci di comprensione,
l'ascolto in determinati momenti particolarmente ricettivi ci puo' regalare
folgorazioni illuminanti, ma difficilmente si potra' dire di aver veramente
compreso in modo esaustivo un brano.
L'altra sera ho ascoltato l'Offerta Musicale in compagnia di un amico
particolarmente ricettivo in fatto di musica ma poco ferrato teoricamente.
Era la prima volta che vedeva come Bach aveva scritto i vari canoni. Non so
se il fatto di rendersi conto di come era "costruita" quella musica gli
abbia accresciuto il piacere dell'ascolto.
Ciao
Giacomo


title: Una domanda

text:
> Mi pare ovvio. Nemmeno l'autore si rende conto di tutte le implicazioni
> della sua opera. Se stiamo parlando di Arte, oltre al magistero tecnico
> entra in gioco qualcosa di cui nemmeno l'artista e' ben conscio. Noi
> fruitori possiamo avvicinarci ad una comprensione che sara' sempre
parziale.
> L'ascolto di diverse interpretazioni ci puo' aiutare ad individuare
aspetti
> sempre nuovi, la lettura di commenti ci puo' aprire squarci di
comprensione,
> l'ascolto in determinati momenti particolarmente ricettivi ci puo'
regalare
> folgorazioni illuminanti, ma difficilmente si potra' dire di aver
veramente
> compreso in modo esaustivo un brano.
> L'altra sera ho ascoltato l'Offerta Musicale in compagnia di un amico
> particolarmente ricettivo in fatto di musica ma poco ferrato teoricamente.
> Era la prima volta che vedeva come Bach aveva scritto i vari canoni. Non
so
> se il fatto di rendersi conto di come era "costruita" quella musica gli
> abbia accresciuto il piacere dell'ascolto.
L'offerta musicale è una composizione straordinaria, ed immagino possa anche
piacere "epidermicamente".
Ma è un apprezzamento fasullo, chi non ha idea di cosa sia un canone è
inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo: si sbaglia
punto e basta.
Certo anche lì c'è una superficie di melodia, di proporzioni eccetera che
può essere apprezzata... ma non certo più di altre composizioni del
Settecento, magari meno belle e meno complesse ma più dirette in tale
direzione...
Come ho detto in altro post, tale "apprezzamento epidermico" completamente
fasullo può poi indurre a riascoltare l'opera, e ad approfondirla. Ne
risulterà indirettamente una comprensione migliore dell'opera che porterà ad
un apprezzamento più sostanziato.
Ecco perché considerop possibile e perdonabile il caso di chi parli bene di
una cosa che non capisce davvero
Ciao
    Tito


title: Una domanda

text:
On Wed, 01 Dec 1999 18:36:01 GMT, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>Ma č un apprezzamento fasullo, chi non ha idea di cosa sia un canone č
>inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo: si sbaglia
>punto e basta.
Apparentemente hai ragione al 100%.
Se ci pensi bene, perň, nella tua affermazione manca un ingrediente
fondamentale: mentre chiunque puň apprendere cosa sia un canone, e
addirittura molti potrebbero provare ad inventarne qualcuno, solo
pochissimi riuscirebbero _anche_ a renderlo piacevole, cosa che invece
JSB č riuscito a fare + che bene.
Ora, l'ingrediente mancante č proprio la definizione di "bellezza", la
quale ha poco a che vedere con la tecnica contrappuntistica (a
priori), e della quale manca praticamente la definizione, vuoi perché
molto soggettiva, vuoi perché coincide con la produzione artistica,
che č proprio quella classe di linguaggi che permettono di esprimerne
la definizione, la quale perň, sfortunatamente, coincide con l'opera
stessa ed č diversa da compositore a compositore, e da genere
artistico a genere artistico.
Se si potesse esprimere il bello a parole, avremmo vanificato la
funzione stessa dell'arte.
Lasciami aggiungere, perň, che il bello non coincide necessariamente
con ciň che ci rende felici, ma puň esprimersi anche con la rabbia, o
con il dolore, addirittura sublimare nella morte.
Per questo mi sembra assurdo confondere ciň che piace con ciň che č
bello, anche se apparentemente non sembrerebbero diversi.
E comunque esprimere un'emozione non č bello di per sč, ma lo diventa
se il messaggio arriva lateralmente, cavalcando un vettore inconsueto,
come puň essere appunto il canone, che rende oltretutto doppiamente
difficile l'invenzione.
Allegri !
Claudio


title: Una domanda

author: v i n i x ©

text:
 "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
>
 in thread "Re: Una domanda" wrote:
>
>Ma č un apprezzamento fasullo, chi non ha idea di cosa sia un canone č
>inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo: si sbaglia
>punto e basta.
Cosa intendi per "non avere idea di cosa sia un canone"? Intendi proprio
cio' che hai scritto o volevi invece dire "non essere in grado di
riconoscere un canone"?
ciao



title: Una domanda

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Tue, 30 Nov 1999 23:22:13 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>Mi e' venuta in mente una domanda scema, ma non sono riuscito a
>rispondermi.
Tutto cio' depone a favore della tua onesta' intellettuale, e della
tua coscienza di te.
>
>Dunque, eravamo rimasti al punto che non e' onesto affermare che una
>musica non piace se prima non la si e' compresa.
>
>La domanda scema e' la seguente: e' onesto invece affermare che una
>musica piace sebbene non la si sia compresa?
ovviamente si'. Ho seri dubbi nel credere che Dante avesse realmente
compreso la Divina Commedia, figurati chi legge Dante cosa ci capisce,
peraltro, puo' amarla comunque.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Una domanda

text:
>>Ma è un apprezzamento fasullo, chi non ha idea di cosa sia un canone è
>>inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo: si sbaglia
>>punto e basta.
>Apparentemente hai ragione al 100%.
>Se ci pensi bene, però, nella tua affermazione manca un ingrediente
>fondamentale: mentre chiunque può apprendere cosa sia un canone, e
>addirittura molti potrebbero provare ad inventarne qualcuno, solo
>pochissimi riuscirebbero _anche_ a renderlo piacevole, cosa che invece
>JSB è riuscito a fare + che bene.
questo è assolutamente fondamentale, e ti dò ragione in pieno. Ma se ne può
cominciare a parlare dal momento in cui da di che si tratti, che è quel
ch'era in discussione...
Ciao,
                        tito


title: Una domanda

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio ...
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
>
> in thread "Re: Una domanda" wrote:
>
>>
>>Ma è un apprezzamento fasullo, chi non ha idea di cosa sia un canone è
>>inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo: si sbaglia
>>punto e basta.
>
>Cosa intendi per "non avere idea di cosa sia un canone"? Intendi proprio
>cio' che hai scritto o volevi invece dire "non essere in grado di
>riconoscere un canone"?
bah... direi entrambe le cose!, ma naturalmente la seconda, ch'è comunque
essenziale, presuppone la prima.
Ciao
                                                Tito


title: Una domanda

text:
 "Tito Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com>
 in thread "Re: Una domanda" wrote:
>bah... direi entrambe le cose!, ma naturalmente la seconda, ch'è comunque
>essenziale, presuppone la prima.
I canoni dell'Offerta musicali li riconosci all'ascolto o devi leggere
la musica?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: Una domanda

text:
 "Tito Ceccherini" <titocec...@NOSPAMbigfoot.com>
 in thread "Re: Una domanda" wrote:
>però, se è questo che ti interessa, posso aggungere che anche per un
>musicista, ed anche per un musicista che conosce già i pezzi in questione,
>un canone cancrizzante è tecnicamente NON riconoscibile all'ascolto, da
>nessuno.
Ecco, appunto. Meno male che l'hai detto.
>in ogni modo dalle tue iterate domande non mi è chiara la tua posizione in
>merito alla questione di partenza. qualunque sia il tuo pensiero,
>naturalmente, sono interessato a conoscerlo.
Il mio pensiero e' di una semplicita' cristallina. Per me la musica e'
gioia e emozione. Per me "comprendere" la musica non significa
assolutamente nulla. Si puo' essere piu' "consapevoli" verso la musica
che si ascolta, questo si, apprendendone forma, stile, contesto ecc.
ecc. La consapevolezza, nella maggior parte dei casi, rende molto in
termine di godimento. Almeno a me succede cosi'. Ma neppure la
consapevolezza riesce a sopperire laddove il nostro gusto non arriva. Il
gusto non e' una cosa che si puo' portare dove si desidera. Lo si puo'
educare, lo si puo' ampliare, ma non fargli fare cio' che si vuole.
Quando dici cose del tipo "chi non ha idea di cosa sia un canone è
inutile che mi stia a spiegare quanto gli piaccia quel pezzo (l'Offerta
Musicale, ndr): si sbaglia punto e basta." Io ti osservo come se vedessi
un marziano. Quando poi mi dici che anche tu non riesci a riconoscere i
canoni, ma che l'Offerta Musicale ti piace, ti osservo come se vedessi
un venusiano.
>per ora non riesco ad indovinare il filo che si nasconde dietro alle tue
>domande... neanche partitura alla mano! :-)
Vedi? Non sempre le cose si capiscono con la partitura in mano. A volte
basta solo avere intuizione, curiosita', equilibrio e si possono capire
le cose molto meglio che non con una partitura.
Comunque il fil rouge che lega tutte le mie domande e' che da bambino ho
sempre desiderato conoscere gli extraterrestri.
Upetepepete



title: Una domanda

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 02 Dec 1999 14:13:13 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>ovviamente si'. Ho seri dubbi nel credere che Dante avesse realmente
>compreso la Divina Commedia, figurati chi legge Dante cosa ci capisce,
>peraltro, puo' amarla comunque.
Non vorrei andare OT, ma, partendo da Dante forse non ci vado.
Dante e' stato definito anche  " poeta sua malgrado ", nel senso che
il Sommo pensava  piu' che altro a comporre un 'opera colta, dotta,
che aveva  caricato di tutta la sua passione politica e umana.
Neppure io credo che Dante potesse neppure neanche lontanamente
sapere che la sua Comoedia sarebbe divenuta la colonna portante della
poesia italiana e direi anche della poesia tout court, insuperata a
distanza di tanti secoli e madre di una lingua tra le piu' belle del
mondo .
La domanda di Vinix quindi - secondo me - andrebbe estesa agli stessi
compositori, oltre  che a noi, semplici fruitori ( fortunati fruitori)
della musica.
Certo che i Grandi della musica sapevano di aver composto capolavori,
ma siamo certi che " sapessero "  in quale misura avevano scritto cose
la cui bellezza, attualita', coinvolgimento emotivo sarebbero rimasti
validi - o addirittura accresciuti - nei secoli ?
Riascoltando oggi, e a secondo dei nostri mutevoli e cangianti stati
d'animo, i musicisti che conosciamo e amiamo, o ascoltandone altri che
scopriamo o riscopriamo per la prima volta ( ma di alcuni non facciamo
in fondo che rinnovare la conoscenza, approfondendola ogni volta ed
ogni volta sorprendendocene ) come facciamo a sapere se li avevamo
capiti ?
O fino a che punto li avevamo capiti ?
Eppure ci erano piaciuti, talvolta da subito e talvolta dopo ripetuti
ascolti, ma una volta che abbiamo " acquisito " un Mozart, tanto per
dirne uno, o un Haendel o chi volete, non e' forse vero che il
continuo riascolto di quel brano non solo ci appaga perche' ci piace e
perche' suscita in noi particolari emozioni, ma perche' lo sentiamo,
ogni volta come la prima volta, e' una cosa nuova, diversa, tocca
corde diverse assume valori e profondita' e luci diversi.
Esattamente come in Dante, che a scuola ci annoiava ed ora  rileggiamo
stupefatti per come -dopo sette secoli- scopriamo ad ogni rilettura
che e' semplicemente impossibile " dirlo meglio ".
Io, ad esempio, che ho l'abitudine di andare a " periodi ", avro'
ascoltato la 38 ( Praga ) di WAM centinaia di volte, e da qualche
giorno sto riascoltandola per ore, e ne scopro ogni nota, ogni
significato, ogni mistero in modo incredibile.
Ma so gia' che, passato questo periodo, passero' ad altro, e che
quando il karma reclamera' ancora la Praga l'ascoltero' con un incanto
diverso da quello di oggi, e sara' ancora piu' bella, ma diversa.
Il fatto e' che non si puo' conoscere veramente  la musica, si puo'
tentare, si puo' anche analizzarla in chiave strutturalistica, si puo'
fare quel che si vuole, ma il mistero di fondo resta, per fortuna, ed
e' lo stesso mistero che ci blocca davanti a un determinato quadro o
scultura o architettura o poesia o graffito dell'uomo delle caverne,
ma lo sappiamo tutti di che si tratta, soltanto del mistero di un
essere chiamato homo sapiens.
Cesare Simonetti
DI NUOVO GENOVA PROFONDA


title: Adeste Fideles

author: Bradipo

text: Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?


title: Adeste Fideles

author: Marco Marcelli

text:
Bradipo wrote:
> Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?
E a me qualcuno sa dire chi sia l'autore??
(sempre che non sia il Sig. Anonimo).
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Adeste Fideles

author: Vincenzo Ninci

text:
Bradipo wrote:
> Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?
Adeste fideles, laeti triumphantes
venite, venite in Betlehem.
Natum videte Regem angelorum.
Venite, adoremus, venite adoremus
venite, adoremus Dominum.
Em grege relicto, humiles ad cunas
vocati pastores approperant.
Et nos ovanti gradu festinemus.
Venite, adoremus, venite adoremus
venite, adoremus Dominum.
Aeterni parentis splendorem aeternum
velatum sub carne videbimus
Deum infantem pannis involutum.
Venite, adoremus, venite adoremus
venite, adoremus Dominum.
salvo errori od omissioni...
Ciao!
Vincenzo.
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Adeste Fideles

text:
Marco Marcelli wrote:
> > Qualcuno sa darmi le parole in latino di Adeste Fideles?
>
> E a me qualcuno sa dire chi sia l'autore??
> (sempre che non sia il Sig. Anonimo).
Temo di si'... La melodia e' una melodia popolare irlandese, ma le
parole non mi sembra che abbiano un autore conosciuto.
Ciao carissimo!
Vincenzo



title: Adeste Fideles

author: Luca Logi

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> > E a me qualcuno sa dire chi sia l'autore??
> > (sempre che non sia il Sig. Anonimo).
>
> Temo di si'... La melodia e' una melodia popolare irlandese, ma le
> parole non mi sembra che abbiano un autore conosciuto.
Recentemente e' stato attribuito a tale John Francis Wade, nato nel 1710
e e copista di musica al collegio di Douay in Francia. Quanto meno, le
tre copie manoscritte piu' antiche conosciute risalgono al 1750 (su per
giu') e sono tutte e tre firmate da Wade.
La prima apparizione conosciuta del testo (in latino) in una opera a
stampa e' in 'The Evening Office of the Church in Latin and English',
Londra 1760, mentre la prima stampa del testo e della musica e' in 'An
Essay on the Church Plain Chant' di Samuel Webbe (Londra, 1782). [Io
stesso da qualche parte devo avere un libriccino di inizio 1900 dove e'
la canzone e' scritta a note quadrate come il canto gregoriano.]
Questa (e decine di migliaia di notizie ancora) si trovano in un ottimo
volume della Dover, 'The Book of World-Famous Music' di James J. Fuld.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Adeste Fideles

text:
Replico a me stesso per correggere un refuso che ho involontariamente
lasciato nel testo, scritto a tarda ora, cotto dal sonno. Ho beccato il
tasto adiacente... Nonme ne sarei mai accorto, ma uno dei partecipanti
ad un altro ng me lo ha segnalato.
Mi scuso per l'errore con tutti voi!
Vincenzo Ninci wrote:
> Em grege relicto, humiles ad cunas
> vocati pastores approperant.
La seconda strofa inizia con questi versi, ma la prima parola e' "EN",
non "em".
La versione corretta e' quindi:
    En grege relicto, humiles ad cunas
    vocati pastores approperant.
Un saluto... natalizio (in anticipo) a tutti!



title: Adeste Fideles

text:
On Sat, 13 Nov 1999 00:24:15 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Aeterni parentis splendorem aeternum
>velatum sub carne videbimus
>Deum infantem pannis involutum.
che strano ! questa strofa non la cantiamo mai.
Fra l'altro, dove vanno gli accenti nella prima riga ?
(mi sembra che "splendorem" dovrebbe averlo sulla o, mentre seguendo
la musica verrebbe sulla prima e)
Allegri !
Claudio


title: Adeste Fideles

author: MrAlfi

text:
<<E n grege relicto, humiles ad cunas
    vocati pastores approperant. >>
Caro Vinci,
io mi ricordo "adproperant".....
Ciao.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: Adeste Fideles

author: Giampaolo Bellavite

text:
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> ha scritto:
> >Aeterni parentis splendorem aeternum
> >velatum sub carne videbimus
> >Deum infantem pannis involutum.
> che strano ! questa strofa non la cantiamo mai.
> Fra l'altro, dove vanno gli accenti nella prima riga ?
> (mi sembra che "splendorem" dovrebbe averlo sulla o, mentre seguendo
> la musica verrebbe sulla prima e)
Scusa, Klaus, ma in latino mi pare che gli accenti non esistano.
(lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
-------------------------------------
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger:
bell...@hotmail.com
Visita:
http://tchaikovsky.tsx.org
-------------------------------------


title: Adeste Fideles

author: Alice Delisi

text:
Scusami Giampaolo se ti correggo, ma i miei 5 anni di liceo classico mi
hanno insegnato che invece in latino gli accenti sono molto importanti. La
differenza tra accenti lunghi e brevi è decisiva soprattutto se prendi il
caso delle coniugazioni: la seconda e la terza si distinguono giusto per
una differenza di accenti.
Però tutto quello che ho scritto è solo un mio ricordo... non c'è in
questo ng un esperto di latino da contattare?
Alice
Giampaolo Bellavite ha scritto:



title: Adeste Fideles

text:
KLAUS wrote:
> >Aeterni parentis splendorem aeternum
> >velatum sub carne videbimus
> >Deum infantem pannis involutum.
> che strano ! questa strofa non la cantiamo mai.
Infatti non e' una delle piu' gettonate... In realta' sarebbero quattro.
Ce n'e' un'altra, che si presenta cosi':
    Pro nobis egenum et foeno cubantem
    piis foveamus amplexibus.
    Sic nos amantem quis non redamaret?
    Venite, adoremus Dominum.
A me non piace molto (tanto che ho deciso di non utilizzarla in un mio
arrangiamento per coro a 4 v. e soprano solo), proprio per la posizione
anomala degli accenti, che porta ad uno sgradevole "piís".
> Fra l'altro, dove vanno gli accenti nella prima riga ?
> (mi sembra che "splendorem" dovrebbe averlo sulla o, mentre seguendo
> la musica verrebbe sulla prima e)
Esattamente, ma spesso le strofe successive alla prima nella musica di
questo tipo presentano queste anomalie. Ma la cosa accade (e abbastanza
spesso!) anche nei libretti d'opera. Il nostro caro MrAlfi si ricordera'
sicuramente "le gravi palpèbre" del Trovatore, e tanti altri casi
simili. In questi casi... "metrique oblige"!
Ciao carissimo!



title: Adeste Fideles

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Scusa, Klaus, ma in latino mi pare che gli accenti non esistano.
>
> (lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
Hai perfettamente ragione, caro Giampaolo, ma hai anche un po' torto...
:-)
Quello che tu dici e' vero nel latino classico, che ha una metrica
quantitativa (alternanza di sillabe brevi e lunghe), ma non in quello
tardo, come quello ecclesiastico.
In questo caso prevale gia' alla grande la metrica accentuativa, e quindi
l'osservazione di Klaus e' impeccabile. Puoi leggere - se vuoi - anche la
risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.



title: Adeste Fideles

text:
MrAlfi wrote:
> <<En grege relicto, humiles ad cunas
>     vocati pastores approperant. >>
>
> Caro Vinci,
>
> io mi ricordo "adproperant".....
Nella versione che ho io (e credo che sia quella "ufficiale") e'
riportato "approperant". Sostanzialmente ritengo che siano corrette
entrambe, magari quella da te indicata e' piu' ligia al latino classico,
mentre l'altra e' piu' tipica del latino tardo. Non dimentichiamo che si
tratta di un testo sicuramente non scritto all'epoca di Cicerone! Tante
volte nel latino "ecclesiastico" ci sono cose che farebbero impallidire
i nostri padri latini...
Comunque ti confermo che nella versione ufficiale c'e' la doppia "p".
Qualche anno fa realizzai un arrangiamento per coro a 4 v. e soprano
solista dell'Adeste fideles, e mi premurai di cercare il testo corretto.
La mia fonte e' il "Liber Usualis". Come mi ha ricordato un partecipante
a it.arti.musica.polifonia, esiste anche una quarta strofa, che io
decisi di non utilizzare nel mio arrangiamento perche' non mi piaceva
:-)
Il testo - se a qualcuno interessa - lo riporto in una risposta che
daro' a Klaus fra qualche minuto.



title: Adeste Fideles

text:
<< Fra l'altro, dove vanno gli accenti nella prima riga ?
> (mi sembra che "splendorem" dovrebbe averlo sulla o, mentre seguendo
> la musica verrebbe sulla prima e) >>
Perchè verrebbe automatico accentare l'inizio della battuta, come sempre. Metti
un bel segnino di espressione sulla seconda sillaba di "splenDOrem" e il
giochino è fatto.
Pensa a Figaro del Barbiere...se lo canti accentando come al solito
inevitabilmente verrà fuori "
"NUmero quindici/ A mano manca /QUAttro gradini/ FAcciata bianca..." e più
avanti " POmata fina"..  Se ti prendi la briga di dare un colpino sulla sillaba
giusta, come sopra indicato, la pronuncia è salva.
Ciao



title: Adeste Fideles

text:
<< le gravi palpèbre" del Trovatore, e tanti altri casi
simili. In questi casi... "metrique oblige"!
 >>
Vero. Forse le palpèbre sono così perchè sono gravi. La pàlpebra normale dà più
un idea di leggerezza. Idem le tenèbre, che accentate così sono più fosche.



title: Adeste Fideles

text:
On Sun, 14 Nov 1999 01:13:23 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>... In realta' sarebbero quattro.
>Ce n'e' un'altra, che si presenta cosi':
>
>    Pro nobis egenum et foeno cubantem
>    piis foveamus amplexibus.
>    Sic nos amantem quis non redamaret?
>    Venite, adoremus Dominum.
>
>A me non piace molto (tanto che ho deciso di non utilizzarla in un mio
>arrangiamento per coro a 4 v. e soprano solo), proprio per la posizione
>anomala degli accenti, che porta ad uno sgradevole "piís".
finché canti in Italia, e fuori dal Piemonte, può ancora andare...
ma se hai un pubblico di piemontesi o, peggio, di anglofoni ! :-)))))
perdona la curiosità - non so il latino - ma quel "amplexibus" c'entra
qualcosa con "amplesso" ? (intuisco che l'amplesso venga evitato da
chi vuol essere veramente pio, ma è pura intuizione, mi sbaglierò
sicuramente, e voi vi farete delle grasse risate)
>...Il nostro caro MrAlfi si ricordera'
>sicuramente "le gravi palpèbre" del Trovatore, e tanti altri casi
>simili. In questi casi... "metrique oblige"!
è vero ! me lo ricordo anch'io !
... dalle gravi palpèbre il sonno a discacciar ...
mi ricordo anche del trucco per dare un po'  di gentilezza nel punto
dove si può scadere facilmente :
...chi del gitano i gorni abbella, la zingarella...
il trucco consisteva nel pronunciare una "e" strettissima sia in
"abbella" che (ancor più necessario) in "zingarella" : quando dico
strettissima, intendo quasi una "i".
Altrimenti diventa quasi una canzone da ballo liscio :-)))
(si accettano volentieri altri suggerimenti in proposito)
btw: ma che vor dì "opìmi" ???
( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! )
Allegri !
Claudio


title: Adeste Fideles

text:
"Vincenzo Ninci" <
vi...@fi.ats.it
> ha scritto:
> Hai perfettamente ragione, caro Giampaolo, ma hai anche un po' torto...
> :-)
> Quello che tu dici e' vero nel latino classico, che ha una metrica
> quantitativa (alternanza di sillabe brevi e lunghe), ma non in quello
> tardo, come quello ecclesiastico.
Acc! ODIO il latino ecclesiastico!! Non solo sbagliano la pronuncia, ma pure
cambiano il significato delle sillabe! Ne facessero una buona quelli lě...
mi fanno fare anche delle brutte figure. :-)
> In questo caso prevale gia' alla grande la metrica accentuativa, e quindi
> l'osservazione di Klaus e' impeccabile. Puoi leggere - se vuoi - anche la
> risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.
Non si finisce mai di imparare: io poi devo ancora incominciare a farlo :-/



title: Adeste Fideles

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 14 Nov 1999 01:31:53 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Quello che tu dici e' vero nel latino classico, che ha una metrica
>quantitativa (alternanza di sillabe brevi e lunghe), ma non in quello
>tardo, come quello ecclesiastico.
>In questo caso prevale gia' alla grande la metrica accentuativa, e quindi
>l'osservazione di Klaus e' impeccabile. Puoi leggere - se vuoi - anche la
>risposta che ho dato a lui qualche minuto fa.
Caro Vincenzo,
Mi permetto di aggiungere alcune considerazioni, in reminiscenza dei
miei verdi anni, quando fra le altre cose, ebbi a passare qualche
tempo in seminario, convinto com'ero di possedere una "chiamata"...
divina verso i sacri ministeri :-)))
Il tempo in seguito...ha fatto giustizia per quell' abbaglio !
Mi ricordo pero' che il latino, sia classico che ecclesiastico, era il
nostro pane quotidiano.
E' giustissimo quello che dici della metrica quantitativa e di quella
accentuativa relativa al latino classico, dove il posizionamento
dell'accento "virtuale" veniva suggerito da regole spontanee, nate in
seguito alla grande semplificazione della lingua latina, rispetto a
quella greca. Il latino ha sempre avuto il grande pregio di essere una
lingua "snella" e sintetica, come forse di piu' potrebbe essere
impossibile. Il greco, al contrario, usava gli accenti e ne usava
molti e di diverso tipo. Oltre all'acuto, al grave e al circonflesso
possedeva lo "spirito" che poteva essere aspro o dolce, complicando in
maniera incredibile le appoggiature e la lettura in metrica.
La metrica latina, si aiutava con la sola esperienza, che si era
formata in base alla musicalita' della parola, alla sua composizione e
tutto quello che suggeriva infallibilmente come collocare
l'accentazione. In pratica le appoggiature si facevano dove veniva
piu' comodo alla pronuncia delle parole, vocali e dittonghi che
componevano la frase poetica. Dopo l'anno 1000, con l'inizio della
lingua italiana le cose sono andate cambiando e cambiano ancora. Noi
diciamo, per esempio, "Teseo e Atreo" con l'accento sulla penultima
vocale. I latini pronunciavano "Theseus" e "Atreus" con l'accento
sulla prima vocale, cosi' come noi diciamo oggi Alessandria, con
l'accento sulla terza vocale e loro dicevano "Alexandria" con
l'accento sulla penultima vocale.
Ora, questo latino, e' stato mantenuto tale e quale come se fosse
stato scritto ai tempi di Augusto, anche  nel latino ecclesiastico,
che non ha nulla a che vedere col "tardo latino" che si deteriorera'
fino all'undicesimo secolo, per cedere il posto al volgare, antenato
della lingua di Dante. Quindi, il latino classico, diciamo che ha
viaggiato in "parallelo", grazie proprio alla Chiesa, della quale e'
ancora la lingua ufficiale.
Nella liturgia, compreso l'Adeste Fideles, che come saprai e'
attribuito a San Bonaventura (tredicesimo secolo), non sono scritti
accenti grafici che indichino le appoggiature, derivandone di
conseguenza, una lettura quantitativa.  L'inno e' volutamente scritto
in latino classico, cosi' come la prosa di Tommaso d'Aquino. Sia la
Summa Contra Gentiles, che la Summa Theologica, sono scritte (1250
circa) senza accentazione.
Il messale romano di San Pio V, che fu codificato nel 1557 circa, ed
e' rimasto in vigore fino al concilio Vaticano II, non porta mai
accenti, sia nei salmi che, nelle antifone, nei vespri, nei motteti e
nei passi recitati della Messa o delle altre cerimonie. E' scritto in
latino classico.
Mi ricordo che ci veniva raccontato di una Bibbia, stampata nel 1700,
in latino, che riportava invece i segni grafici degli accenti. C'era
stata evidentemente la preoccupazione di riportare la pronuncia al
giusto posto, essendo ormai da 700 anni nato e cresciuto l'italiano,
che invece di accenti era stracolmo ed aveva probabilmente influito
negativamente sulla corretta pronuncia del latino. E di accenti, sono
piene anche le altre lingue neolatine, in special modo il francese e
il portoghese, che tutt'ora usano il  circonflesso e la tilde, da
tempo abbandonati nella nostra lingua.  Non e' comunque da escludere,
che similmente a questa Bibbia accentata, siano esistiti altri
tentativi di latino scritto con segni grafici, ma sono fenomeni
isolati, di moda nel tardo 700, e oggi completamente dimenticati.
Anzi, oggi, o il latino si butta nella pattumiera (90 per cento dei
casi) oppure si scrive accuratamente senza accenti. (vedi le ultime
encicliche papali).
Quindi il giovane Bellavite, ha, secondo me, ragione al 100 per 100. E
ritengo anche, che la richiesta di Klaus mirasse a capire dove si deve
collocare l'appoggiatura del canto, nelle rime dell'Adeste Fideles,
con indicazioni "di servizio" piuttosto che con accenti grafici veri e
propri, che continuano invece a rimanere unicamente "virtuali".
saluti
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________


title: Adeste Fideles

text:
On Sun, 14 Nov 1999 16:14:26 +0100, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>miei verdi anni, quando fra le altre cose, ebbi a passare qualche
>tempo in seminario, convinto com'ero di possedere una "chiamata"...
>divina verso i sacri ministeri :-)))
>Il tempo in seguito...ha fatto giustizia per quell' abbaglio !
Non bestemmiare !!!
Che perdita fu quella, cittadini romani....se penso che di qui a non
moltissimo avresti tu potuto sederti sul trono papale...........
E avresti devotamente e  con onore svolto la tua missione terrena,
Giampaolo : narraci, perche' te ne andasti ?
Ed ella come si chiamava ?
Cesare Simonetti
GENOVA DEVOTA


title: Adeste Fideles

text:
<< ( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! ) >>
A memoria....opimo è qualcosa di abbondante.. di parecchio.....



title: Adeste Fideles

text:
KLAUS wrote:
> >    Pro nobis egenum et foeno cubantem
> >    piis foveamus amplexibus.
> >    Sic nos amantem quis non redamaret?
> >    Venite, adoremus Dominum.
> >
> >A me non piace molto (tanto che ho deciso di non utilizzarla in un mio
> >arrangiamento per coro a 4 v. e soprano solo), proprio per la posizione
> >anomala degli accenti, che porta ad uno sgradevole "piís".
> finché canti in Italia, e fuori dal Piemonte, può ancora andare...
> ma se hai un pubblico di piemontesi o, peggio, di anglofoni ! :-)))))
Beh, per gli anglofoni, allora, pensa un po' a come possano sentirsi quando
ad un ristorante il cameriere consiglia loro una bella insalata di "mais"...
:)
Ma torniamo IT.
> perdona la curiosità - non so il latino - ma quel "amplexibus" c'entra
> qualcosa con "amplesso" ? (intuisco che l'amplesso venga evitato da
> chi vuol essere veramente pio, ma è pura intuizione, mi sbaglierò
> sicuramente, e voi vi farete delle grasse risate)
No, la strofa in questione non intende dare regole di morale sessuale :)
Eccone la traduzione:
"Per noi fatto povero, e qui a dormire sul fieno,
riscaldiamolo con i nostri pii abbracci.
Cosi', chi non potra' ricambiare l'amore di colui che ci ama?
Venite, adoriamo il Signore."
> btw: ma che vor dì "opìmi" ???
> ( Ivi l'util ci aspetta e la gloria, ivi OPIMI la preda e l'onor! )
OPIMO = grasso, pingue, quindi anche fertile (di terreno), copioso,
abbondante.



title: Adeste Fideles

text:
Vincenzo Ninci wrote:
> Beh, per gli anglofoni, allora, pensa un po' a come possano sentirsi quando
> ad un ristorante il cameriere consiglia loro una bella insalata di "mais"...
> :)
>
Come ho gia' raccontato, e' successo, nella mia ditta.
Ad un pranzo d'affari.
Il panico seguito alla parola infelice fu palpabile.



title: Adeste Fideles

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Mi ricordo pero' che il latino, sia classico che ecclesiastico, era il
> nostro pane quotidiano.
Caro Giampaolo,
il latino e' stato anche il mio, gia' in due anni di scuola media, e quindi
negli anni di liceo, insieme al greco. Quello che tu dici e' giusto, ma io ho
semplificato (forse anche troppo, d'accordo), per cercare di far capire come
secondo me in un brano come "Adeste fideles" della metrica quantitativa non ci
sia piu' niente. Addirittura in epoca tarda lo stesso "gregoriano" veniva
cantato in modo molto misurato: a maggior ragione il testo di un brano di
musica mensurale (come appunto quello di cui stiamo parlando) obbedisce ormai
a regole accentuative. Ovviamente e' possibile trovare, per esempio nella
polifonia cinquecentesca, brani in cui l'accento della parola e'
*apparentemente* in contrasto con l'accento musicale. Ma si tratta di un caso
totalmente diverso. La polifonia infatti (fra l'altro molto legata al canto
"gregoriano") vive dell'accentuazione della parola, e le battute musicale
potrebbero anche non esserci, o meglio, non c'erano proprio.
Il caso di "Adeste fideles" invece e' di tutt'altra natura. Si tratta di un
testo in cui la musica e' modellata ritmicamente sugli accenti della prima
strofa, e le altre tre... si arrangiano!
> Il latino ha sempre avuto il grande pregio di essere una
> lingua "snella" e sintetica, come forse di piu' potrebbe essere
> impossibile.
Impeccabile...
> Il greco, al contrario, usava gli accenti e ne usava
> molti e di diverso tipo. Oltre all'acuto, al grave e al circonflesso
> possedeva lo "spirito" che poteva essere aspro o dolce, complicando in
> maniera incredibile le appoggiature e la lettura in metrica.
Certo, comunque lo "spirito", nelle parole passate dal greco al latino, ha
spesso lasciato tracce (aspirazioni iniziali, per esempio, ma non solo).
> La metrica latina, si aiutava con la sola esperienza, che si era
> formata in base alla musicalita' della parola, alla sua composizione e
> tutto quello che suggeriva infallibilmente come collocare
> l'accentazione. In pratica le appoggiature si facevano dove veniva
> piu' comodo alla pronuncia delle parole, vocali e dittonghi che
> componevano la frase poetica.
Beh, scusa, ma nella poesia latina la metrica non era libera, anzi! La
successione di brevi e lunghe nei vari metri era ben fissata, con regole
spesso anche complicate.
> Dopo l'anno 1000, con l'inizio della
> lingua italiana le cose sono andate cambiando e cambiano ancora. Noi
> diciamo, per esempio, "Teseo e Atreo" con l'accento sulla penultima
> vocale. I latini pronunciavano "Theseus" e "Atreus" con l'accento
> sulla prima vocale, cosi' come noi diciamo oggi Alessandria, con
> l'accento sulla terza vocale e loro dicevano "Alexandria" con
> l'accento sulla penultima vocale.
Beh, anche Pèrseo, Giàsone... Anche filosofia in latino era - se non ricordo
male, adesso non ho modo di controllare - philosòphia.
> Nella liturgia, compreso l'Adeste Fideles, che come saprai e'
> attribuito a San Bonaventura (tredicesimo secolo),
Ma che, come ricordava Luca Logi, e' da attribuire a tal John Francis Wade,
nato nel 1710...
> Anzi, oggi, o il latino si butta nella pattumiera (90 per cento dei
> casi)
Purtroppo...
Comunque io non volevo dire che da un certo punto in poi si inizio' a scrivere
il latino con gli accenti, ma che la pronuncia quantitativa lascio' il posto a
quella accentuativa. Il solo fatto che l'italiano sia poi lingua decisamente
accentuativa lo conferma, dal momento che non e' possibile ipotizzare un
passaggio brusco da un sistema all'altro. Il passaggio dalla lingua madre a
quella figlia avvenne anche spostandosi dall'uno all'altro modo di
pronunciare. Per questo l'ultimo latino parlato in epoca tarda era
verosimilmente pronunciato in modo accentuativo.
> Quindi il giovane Bellavite, ha, secondo me, ragione al 100 per 100. E
> ritengo anche, che la richiesta di Klaus mirasse a capire dove si deve
> collocare l'appoggiatura del canto, nelle rime dell'Adeste Fideles,
> con indicazioni "di servizio" piuttosto che con accenti grafici veri e
> propri, che continuano invece a rimanere unicamente "virtuali".
Allora mi devo essere spiegato male... E' chiaro che gli accenti grafici non
ci sono, ma e' altrettanto chiaro che un brano decisamente mensurale, che
alterna accenti forti e deboli nella battuta, porta ad una pronuncia
accentuativa. E quando questi due non coincidono, oltre ad avere le tenebre
che diventano tenèbre, le palpebre che diventano palpèbre ("Me cala la
palpebra!"), si hanno casi come quello del "Mira il tuo popolo", in cui si
canta "ànch'io festevole corro ai tuoi piè".
E quell'"ànch'io" mi ricorda tanto come pronunciava l'italiano Don Lurio...
:-)
Un saluto!



title: Adeste Fideles

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> La metrica latina, si aiutava con la sola esperienza, che si era
> formata in base alla musicalita' della parola, alla sua composizione e
> tutto quello che suggeriva infallibilmente come collocare
> l'accentazione. In pratica le appoggiature si facevano dove veniva
> piu' comodo alla pronuncia delle parole, vocali e dittonghi che
> componevano la frase poetica.
non mi pare proprio: vi erano, infatti, delle regole piuttosto ferree...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: Adeste Fideles

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote:
> Scusa, Klaus, ma in latino mi pare che gli accenti non esistano.
>
> (lasciate, per favore, che sfoggi i miei anni di liceo, grazie :-))
nel latino non venivano segnati, ma nella metrica c'erano eccome...
Klaus e Vincvenzo stanno parlando della trascrizione metrica del
brano...



title: Adeste Fideles

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Vincenzo Ninci wrote:
>
> > Beh, per gli anglofoni, allora, pensa un po' a come possano sentirsi quando
> > ad un ristorante il cameriere consiglia loro una bella insalata di "mais"...
> > :)
>
> Come ho gia' raccontato, e' successo, nella mia ditta.
> Ad un pranzo d'affari.
> Il panico seguito alla parola infelice fu palpabile.
E come ho gia' risposto, se la parola "mais" viene pronunciata
come e' corretto per gli anglofoni (grosso modo "meis") allora
capiscono lo stesso che "corn".  Se viene pronunciato come
sarebbe peraltro corretto  in Italiano o Tedesco, da adito a
spiacevolissimi equivoci.
Roberto
--
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch


title: Adeste Fideles

text:
On Sat, 13 Nov 1999 09:16:01 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
>
>
>> > E a me qualcuno sa dire chi sia l'autore??
>> > (sempre che non sia il Sig. Anonimo).
>>
>> Temo di si'... La melodia e' una melodia popolare irlandese, ma le
>> parole non mi sembra che abbiano un autore conosciuto.
>
>Recentemente e' stato attribuito a tale John Francis Wade, nato nel 1710
>e e copista di musica al collegio di Douay in Francia. Quanto meno, le
>tre copie manoscritte piu' antiche conosciute risalgono al 1750 (su per
>giu') e sono tutte e tre firmate da Wade.
L'ho visto anche io, ma chi e' John Tredaway?
In un vecchio spartito, lo trovai come autore del branno, ne sai
nulla?
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Adeste Fideles

text:
On Mon, 15 Nov 1999 01:32:02 +0100, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Allora mi devo essere spiegato male... E' chiaro che gli accenti grafici non
>ci sono, ma e' altrettanto chiaro che un brano decisamente mensurale, che
>alterna accenti forti e deboli nella battuta, porta ad una pronuncia
>accentuativa.
Su questo, e anche sul resto, concordo. Avevo avuto la sensazione che
si parlasse proprio  del segno grafico che indica l'accentuazione.
Volevo solo dire che il latino classico e quello ecclesiale, tranne
quei rari esempi del tardo settecento, si scriveva senza segni grafici
di accentuazione. Nessun problema. Mi viene invece il sospetto che
l'Adeste fideles, si cantasse prima del 1710. Per questo non ho mai
preso sul serio la possibile paternita' dell'inno da parte di questo
John Francis Wade. E poi mi piace piu' credere che l'abbia scritto San
Bonaventura, come si riteneva quando ero studente.
Uno di questi giorni passero' alla Gregoriana, che e' proprio sotto
casa mia, e cerchero' di derimere il dubbio.
Ciao



title: Adeste Fideles

text:
On Mon, 15 Nov 1999 15:26:57 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>In un vecchio spartito, lo trovai come autore del branno, ne sai
>nulla?
PS Branno e' un cugino poco conosciuto del famoso capo gallico
vincitore di Allia, quello di "vae victis!",
of course.



title: Pianiti-concertisti?

author: Vasa

text:
Chi  di  voi  e un/a pianista concertista?
contact me:
www.vasapolli.dalweb.it
or
www.arxcollana.com


title: Concorso Lirico Internazionale "Franco Corelli" 1998

author: Amici della Lirica

text:
Abbiamo il piacere di comunicare che e' disponibile
il Bando del Concorso "Franco Corelli" nella sua stesura definitiva
e nella doppia versione italiana ed inglese al seguente indirizzo:
http://www.freetown.com/Picadilly/Westminster/1087/

Cordiali saluti ed Auguri di Buon Natale.
--
Amici della Lirica
Ancona(Italy)


title: Penthesilea

author: Giovanni Vitali

text:
Sono molto curioso di conoscere l'opinione di qualcuno che ieri sera ha
ascoltato alla radio (ho visto in teatro a Firenze) Penthesilea di
Othmar Schoeck.
gvit


title: Penthesilea

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2001061408...@as1-5300-pstn-d018.nas.plugit.net
>,
giovann...@virgilio.it
 (Giovanni Vitali) wrote:

Ecco cos'era! Una meraviglia, un grande cast, l'orchestra magnificamente
diretta e rispondente a meraviglia. Vado subito a documentarmi.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Penthesilea

author: Rodolfo Canaletti

text:
Giovanni Vitali <
giovann...@virgilio.it
> wrote:

Io l'ho ascoltata e registrata, ma per ora non posso dire nulla.
Anzitutto io per poter ascoltare un'opera e poter farmene un'idea ho
bisogno del libretto. In questo caso ho ordinato al Teatro Comunale di
Firenze una copia del programma di sala, e conto quindi di riascoltarla
con piu' calma non appena lo avro' ricevuto.
Piuttosto, invece sarebbe interessante sentire l'opinione di chi l'ha
vista a teatro.
Due cose sono veramente attizzanti: La regia di Gerd Albrecht e la regia
di Harry Kupfer.
Credo che Albrecht sia oggi l'unico (o uno dei pochissimi) a dirigere
un'opera di quelle difficolta' (l'organico orchestrale e' molto
rimaneggiato rispetto a quello tradizionale: solo quattro violini, e in
compenso otto clarinetti, due pianoforti invece delle arpe, e cosi'
via). Nell'intervista radiofonica Albrecht stesso ha confessato
l'estrema difficolta' della partitura.
Egli e' stato l'unico a farne una registrazione in CD, dopo averla
diretta a Salisburgo. A questo proposito ha raccontato un curioso
annedoto: quando chiese a Karajan di dirigere quest'opera a Salisburgo,
l'illustre maestro chi chiese meravigliato: ma questo Schoeck, chi e'
mai? Poi gli diede via libera.
La regia di Kupfer, da quanto hanno descritto i commentatori
radiofonici, doveva essere nello stile del regista: fra l'onirico e
l'allucinato. Si parla di un corpo gigantesco, straziato, che delimita
lo spazio in cui si svolge la scena (se ho ben capito). Anche i costumi
hanno qualche cosa di atemporale (o futuristico?). Mi e' venuta in mente
la sua regia della Tetralogia a Bayreyth, sotto la direzione di
Barenboim.
Comunque, e' uno dei registi piu' interessanti e meno tradizionali che
offre la piazza.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Penthesilea

author: v i n i x ©

text:
giovann...@virgilio.it
 (Giovanni Vitali)
 in thread "Penthesilea" wrote:

Cascasse il mondo sabato ci sono, dribblando una notevole serie di
ostacoli tra cui un prete che mi insegue perché mi vuole confessare. Ho
già cercato di spiegargli che è mia figlia a fare la prima comunione il
giorno dopo e non io, ma fa finta di non capire.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Penthesilea

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Penthesilea" wrote:
>Anzitutto io per poter ascoltare un'opera e poter farmene un'idea ho
>bisogno del libretto. In questo caso ho ordinato al Teatro Comunale di
>Firenze una copia del programma di sala, e conto quindi di riascoltarla
>con piu' calma non appena lo avro' ricevuto.
O questa? Non potevi chiederlo a me, come avevi già fatto in altra
occasione?



title: La resa di Arturo

author: Giovanni Christen

text:
Ieri sera ultima rappresentazione dei Puritani all'Opera di Zurigo. Nulla
di nuovo sugli interpreti. Edita Gruberova era in una serata in cui
superava se stessa negli acuti (la volta precedente aveva stupito
piuttosto con le roulades). Angelo Veccia come i grandi interpreti lo si
apprezza sempre più ad ogni recita: si scopre sempre qualcosa di nuovo
nel personaggio!
Il tenore Octavio Arevalo, come al solito, ha combattuto con il ruolo. Ha
commesso l'errore di debuttare nel ruolo di Arturo, e probabilmente per
mancanza di sostituti ha dovuto fare ogni recita. In precedenza aveva
raccolto la sua razione di "buuu" alla fine di ogni rappresentazione, ma
almeno nell'ultima recita e' stato risparmiato - e' Natale anche a
Plymouth!
Comunque durante un'uscita in gruppo per gli applausi ha sfilato la spada
dal fodero e l'ha consegnata agli spettatori del palco di proscenio. Un
gesto eloquente, che definisce il posto che il ruolo avrà nel suo
repertorio futuro... Pero' bisogna dargli atto di avere combattuto fino
all'ultimo, e di essersi arreso solo quando la battaglia era finita.
Quindi gli auguro di trovare gli acuti e di poter chiedere la
restituzione della spada in futuro!
Buone feste a tutti!
Giovanni


title: La resa di Arturo

author: Parsifal (il gatto)

text:
On 23 Dec 1998 09:47:29 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ieri sera ultima rappresentazione dei Puritani all'Opera di Zurigo. Nulla
>di nuovo sugli interpreti. Edita Gruberova era in una serata in cui
>superava se stessa negli acuti (la volta precedente aveva stupito
>piuttosto con le roulades). Angelo Veccia come i grandi interpreti lo si
>apprezza sempre più ad ogni recita: si scopre sempre qualcosa di nuovo
>nel personaggio!
>
Veccia è quello che ha registrato il sagrestano con Sinopoli?
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Ravel D'Orazio

author: Shapiro used clothes

text:
E' uscito (se arriva a Venezia e provincia è già uscito ovunque) un disco
dedicate a musiche cameristiche (o trascritte) per violino di Maurice Ravel,
eseguite da Francesco D'Orazio. Etichetta Decca.
Qualcuno l'ha sentito, o conosce il violinista? Io l'ho solo sentito
nominare, ahimé.
dR pianistomane


title: Spartito

text:
E' possibile trovare lo spartito per violino,del Grande concerto,Rondň ossia Polonese di N.Paganini
Grazie
Stefano :
m...@masterweb.it


title: Musica ed egotismo

author: luzy reloaded

text: AJM


title: Luigi Nono, Contrappunto dialettico alla mente, per nastro magnetico e voci

author: donatux

text:
*LUIGI NONO*
Contrappunto dialettico alla mente, per nastro magnetico e voci (1968)
Dedicato a Douglas Bravo, comandante del FLN-FALN del Venezuela (fronte
armato di liberazione nazionale).
..musicalmente parlando, che meraviglia di pezzo..
1/2
http://www.youtube.com/watch?v=_jHjF_tS2FY&ftm=18
2/2
http://www.youtube.com/watch?v=abz344Eva-w&feature=related&ftm=18
LA composizione fu commissionata a Luigi Nono dalla RAI per la
partecipazione al Premio Italia 1968. Venne pero' *censurata* perche'
l'ultimo episodio (il quarto) fu ritenuto offensivo nei confronti degli
U.S.A.
Questo il testo censurato:
(inizia a 6'30'' del link 2/2)
4. LO ZIO SAM RACCONTA UNA NOVELLA
Lo zio Sam vuole te negro
sei membro dell'esercito negro mercenario meglio pagato del mondo
appoggia il potere bianco
fai un viaggio fino in Vietnam
puoi guadagnarti una medaglia
combatti per la libertà (nel Vietnam)
ricevi perfetto addestramento nell'arte di massacrare
altri popoli oppressi
tu provochi troppi fastidi nel tuo ghetto
lo zio Sam vuole che tu muoia nel Vietnam
il piano dei "whiteys" è di farvi morire nel Vietnam
rimanete qui e combattete qui per la vostra dignità di uomini.
(uncle Sam wants YOU nigger manifestino diffuso dell'organizzazione Black
Women Enraged e dallo Harlem Progressive Labor Club)


author: morgan

text:
> *LUIGI NONO*
> Contrappunto dialettico alla mente, per nastro magnetico e voci (1968)
curioso, ho riascoltato questo pezzo proprio pochi giorni fa..
nel tuo esauriente post hai dimenticato di citare che il titolo del
brano è una parafrasi del "Contrappunto bestiale alla mente" del
madrigalista bolognese Adriano Banchieri (1568-1634)


author: Ligera

text:
donatux ha scritto:
> *LUIGI NONO*
> Contrappunto dialettico alla mente, per nastro magnetico e voci (1968)
> Dedicato a Douglas Bravo, comandante del FLN-FALN del Venezuela (fronte
> armato di liberazione nazionale).
> ...musicalmente parlando, che meraviglia di pezzo..
> 1/2
>
http://www.youtube.com/watch?v=_jHjF_tS2FY&ftm=18
> 2/2
>
http://www.youtube.com/watch?v=abz344Eva-w&feature=related&ftm=18
Cristo, che musica di merda!
> LA composizione fu commissionata a Luigi Nono dalla RAI per la
> partecipazione al Premio Italia 1968. Venne pero' *censurata* perche'
> l'ultimo episodio (il quarto) fu ritenuto offensivo nei confronti degli
> U.S.A.
> Questo il testo censurato:
> (inizia a 6'30'' del link 2/2)
> 4. LO ZIO SAM RACCONTA UNA NOVELLA
> Lo zio Sam vuole te negro
> sei membro dell'esercito negro mercenario meglio pagato del mondo
> appoggia il potere bianco
> fai un viaggio fino in Vietnam
> puoi guadagnarti una medaglia
> combatti per la libertà (nel Vietnam)
> ricevi perfetto addestramento nell'arte di massacrare
> altri popoli oppressi
> tu provochi troppi fastidi nel tuo ghetto
> lo zio Sam vuole che tu muoia nel Vietnam
> il piano dei "whiteys" è di farvi morire nel Vietnam
> rimanete qui e combattete qui per la vostra dignità di uomini.
> (uncle Sam wants YOU nigger manifestino diffuso dell'organizzazione Black
> Women Enraged e dallo Harlem Progressive Labor Club)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: capitano Drudo Parenti

text:
Il Fri, 13 Nov 2009 02:16:45 +0100, Ligera ha scritto:
> Cristo, che musica di merda!
..non viene da fuori la merda, la merda ce l'hai gia' tu nella testa.


text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Fri, 13 Nov 2009 02:16:45 +0100, Ligera ha scritto:
> > Cristo, che musica di merda!
> ...non viene da fuori la merda, la merda ce l'hai gia' tu nella testa.
La merda nella testa ce l'hanno tutti i poveri imbecilli come te che si
fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste quattro
scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX re delle
scoregge



text:
SAP ha scritto:
> Ligera <
ma...@ligera.com
> wrote:
> > La merda nella testa ce l'hanno tutti i poveri imbecilli come te che si
> > fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste quattro
> > scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX re delle
> > scoregge
> Mi affaccio in questo gruppo solo ogni tanto e incappo proprio in una
> personcina ammodo come te?
> Minchia che sfiga.
amico, c'e' chi se la mena in un modo e chi in un altro. Io non ti rompo i
coglioni per come te la meni tu, fai lo stesso con me, ok?
> PLONK.
E adesso che hai cagato, ricordati di tirare la catena, che da qui si
sente gia' il tuo fetore.



text:
Il Fri, 13 Nov 2009 14:54:32 +0100, Ligera ha scritto:
> ..i poveri imbecilli come te che si
> fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste quattro
> scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX re delle
> scoregge
Ligera sei piuttosto negata e ignorantella..
..rassegnati, tu non ci arrivi. Fattene una ragione.


text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Fri, 13 Nov 2009 14:54:32 +0100, Ligera ha scritto:
> > ..i poveri imbecilli come te che si
> > fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste quattro
> > scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX re delle
> > scoregge
> Ligera sei piuttosto negata e ignorantella..
sono un uomo, idiota...
> ...rassegnati, tu non ci arrivi. Fattene una ragione.
io arrivo a capire benissimo che tu sei un demente.



text:
Il Fri, 13 Nov 2009 23:29:41 +0100, Ligera ha scritto:
> capitano Drudo Parenti ha scritto:
>
>> Il Fri, 13 Nov 2009 14:54:32 +0100, Ligera ha scritto:
>
>> > ..i poveri imbecilli come te che si
>> > fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste
>> > quattro scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX
>> > re delle scoregge
>
>> Ligera sei piuttosto negata e ignorantella..
>
> sono un uomo, idiota...
lo so bene che sei un ometto, coglioncello...ma io parlo a te come a una
servetta ignorantella e frustrata..prendilo come un complimento.
>> ...rassegnati, tu non ci arrivi. Fattene una ragione.
>
> io arrivo a capire benissimo che tu sei un demente.
Sei negato! Inutile dirti di studiare, perderesti tempo.


text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Fri, 13 Nov 2009 23:29:41 +0100, Ligera ha scritto:
> > capitano Drudo Parenti ha scritto:
> >
> >> Il Fri, 13 Nov 2009 14:54:32 +0100, Ligera ha scritto:
> >
> >> > ..i poveri imbecilli come te che si
> >> > fanno prendere per il culo a tal punto da convincersi che queste
> >> > quattro scoregge siano musica. Vai a fare inculo tu e il tuo Luigi IX
> >> > re delle scoregge
> >
> >> Ligera sei piuttosto negata e ignorantella..
> >
> > sono un uomo, idiota...
> lo so bene che sei un ometto, coglioncello...ma io parlo a te come a una
> servetta ignorantella e frustrata..prendilo come un complimento.
e tu prendilo nel culo, stronzo.
> >> ...rassegnati, tu non ci arrivi. Fattene una ragione.
> >
> > io arrivo a capire benissimo che tu sei un demente.
> Sei negato! Inutile dirti di studiare, perderesti tempo.
Studiare per che cosa, per diventare una testa di cazzo come te che crede
che luigi 9 sia un grande musicista? A quelli come te studiare serve solo
per farsi fare il lavaggio del cervello. Sei la dimostrazione che quando
uno e' un povero pirla, puo' studiare finche' vuole, ma rimane un povero
pirla.



text:
Il Sat, 14 Nov 2009 00:29:27 +0100, Ligera ha scritto:
> ..i poveri imbecilli come te che si fanno prendere per il culo a tal
> punto da convincersi che queste quattro scoregge siano musica.
> Studiare per che cosa, per diventare una testa di cazzo come te che
> crede che luigi 9 sia un grande musicista? A quelli come te studiare
> serve solo per farsi fare il lavaggio del cervello.
Le tue sono frasi fatte, da perfetto ignorante. E per di piu'
incattivito. Ce ne sono troppi come te, si riconoscono subito, basta
approfondire un attimo l'argomento..e uno si accorge che stanno parlando
del nulla che hanno in testa.
A parte nei ng, il vero dramma e' quando uno li trova in posti dove non
dovrebbero stare...'sti ignoranti.


text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Sat, 14 Nov 2009 00:29:27 +0100, Ligera ha scritto:
> > ..i poveri imbecilli come te che si fanno prendere per il culo a tal
> > punto da convincersi che queste quattro scoregge siano musica.
> > Studiare per che cosa, per diventare una testa di cazzo come te che
> > crede che luigi 9 sia un grande musicista? A quelli come te studiare
> > serve solo per farsi fare il lavaggio del cervello.
> Le tue sono frasi fatte, da perfetto ignorante.
No, fesso, sei tu che non capisci niente; hai postato una porcheria
disumana che puo' piacere solo a un deprivato come te, e manco te ne rendi
conto perche' credi di essere tanto sapiente. Sei solo uno che vive di
luce riflessa.
E per di piu'
> incattivito. Ce ne sono troppi come te, si riconoscono subito, basta
> approfondire un attimo l'argomento..e uno si accorge che stanno parlando
> del nulla che hanno in testa.
Qui se c'e' qualcuno che dimostra di essere una nullita' quello sei
proprio tu. Io sto parlando del nulla che rappresenta la merda di "musica"
che tu hai postato, che riflette il niente che e' nella tua testa, non
nella mia.
> A parte nei ng, il vero dramma e' quando uno li trova in posti dove non
> dovrebbero stare...'sti ignoranti.
Io sono ignorante e lo riconosco. Tu sei un pirla e non lo sai.



text:
Il Sat, 14 Nov 2009 02:07:55 +0100, Ligera ha scritto:
> Io sto parlando del nulla che rappresenta la merda di
> "musica" che tu hai postato
Io ho postato cosa? Sei pure mitomane?
Ma levati dai coglioni.


text:
Il Sat, 14 Nov 2009 02:07:55 +0100, Ligera ha scritto:
> Io sto parlando del nulla che rappresenta la merda di
> "musica" che tu hai postato, che riflette il niente che e' nella tua
> testa, non nella mia.
> Io sono ignorante e lo riconosco. Tu sei un pirla e non lo sai.
Si, io sono pirla a risponderti, lo so.
Tu invece oltre che ignorante sei una brutta persona.
Sono quelle che rovinano il mondo.


text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Sat, 14 Nov 2009 02:07:55 +0100, Ligera ha scritto:
> > Io sto parlando del nulla che rappresenta la merda di
> > "musica" che tu hai postato, che riflette il niente che e' nella tua
> > testa, non nella mia.
> > Io sono ignorante e lo riconosco. Tu sei un pirla e non lo sai.
> Si, io sono pirla a risponderti, lo so.
No, tu sei proprio pirla e basta. Anche se non mi rispondi.
> Tu invece oltre che ignorante sei una brutta persona.
> Sono quelle che rovinano il mondo.
Il mondo e' molto piu' rovinato dai pirla che si credono intelligenti,
come te, e dai pirla come luigi 9 che con le loro stronzate hanno rovinato
la musica. Siete gente di merda.



text:
capitano Drudo Parenti ha scritto:
> Il Sat, 14 Nov 2009 02:07:55 +0100, Ligera ha scritto:


> Ma levati dai coglioni.
quello che hai postato con un altro nickname.
Non eri tu? Pazienza, significa che non sei l'unico minchione che circola
qui intorno, me ne faro' una ragione.



author: Antero Petomainen

text:
Ligera <
ma...@ligera.com
> wrote:
> capitano Drudo Parenti ha
>
> quello che hai postato con un altro nickname.
> Non eri tu? Pazienza, significa che non sei l'unico minchione che
> circola
> qui intorno,
Infatti ci sei tu, tanto per fare un esempio.
  Antero Petomainen


text:
>   Antero il Petomane
Lol



text:
On 2009-11-14 16:05:05 +0100,
ma...@ligera.com
 (Ligera) said:
>> Antero il Petomane
>
> Lol
Ah divertiti pure.  Come se il mio nick non fosse stato concepito
apposta per suggerire questo puerile giochino di parole (pur avendo un
significato ben preciso in finlandese ed essendo una traduzione libera
di un mio precedente nick).
 Antero Petomainen


author: Der Bildungsphilister

text:
Antero Petomainen ha scritto:

Non rovinargli cos� la festa, si era convinto di essere un gran
brillantone, pora stella...


text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


e tu che cazzo ne sai di cosa ero convinto, idiota?



text:
Antero Petomainen ha scritto:

> >> Antero il Petomane
> >
> > Lol

>  Antero Petomainen
e a me sai che cazzo me ne frega di cosa significa in finlandese il tuo
nick! Vai a scoreggiare in Finlandia, sei patetico!



text:
On 2009-11-14 22:52:20 +0100,
ma...@ligera.com
 (Ligera) said:
> Antero Petomainen ha scritto:
>
>> On 2009-11-14 16:05:05 +0100,
ma...@ligera.com
 (Ligera) said:
>
>>>> Antero il Petomane
>>>
>>> Lol
>
>> Ah divertiti pure.  Come se il mio nick non fosse stato concepito
>> apposta per suggerire questo puerile giochino di parole (pur avendo un
>> significato ben preciso in finlandese ed essendo una traduzione libera
>> di un mio precedente nick).
>
>> Antero Petomainen
>
> e a me sai che cazzo me ne frega di cosa significa in finlandese il tuo
> nick! Vai a scoreggiare in Finlandia, sei patetico!
Coraggio dai, un po' di dolce euchessina e vedrai che ti si
schiariranno le idee.
 Antero Petomainen


text:
Antero Petomainen ha scritto:



>  Antero Petomainen
Eh gia', tu te ne intendi di prodotti simili...
Comunque io le idee le ho gia' chiarissime, sei tu che dimostri di essere
molto confuso. Usala tu l'euchessina, petomane. Chissa' se si vende pure
in Finlandia.



text:
Ligera ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> Antero Petomainen ha scritto:
>>> On 2009-11-14 16:05:05 +0100,
ma...@ligera.com
 (Ligera) said:
>>>
>>>>> Antero il Petomane
>>>> Lol
>>> Ah divertiti pure.  Come se il mio nick non fosse stato concepito
>>> apposta per suggerire questo puerile giochino di parole (pur avendo un
>>> significato ben preciso in finlandese ed essendo una traduzione libera
>>> di un mio precedente nick).
>
>
>> Non rovinargli cos� la festa, si era convinto di essere un gran
>> brillantone, pora stella...
>
> e tu che cazzo ne sai di cosa ero convinto, idiota?
I citrulli come te di solito hanno un profilo psicologico elementare, e
tu non fai eccezione.


text:
Der Bildungsphilister ha scritto:


Detto da un idiota come te mi conforta. Peccato solo che non possiamo
incontrarci, cosi' te lo facevo vedere di persona il mio profilo
psicologico elementare, coglione.



text:
Ligera ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>> I citrulli come te di solito hanno un profilo psicologico elementare, e
>> tu non fai eccezione.
>
> Detto da un idiota come te mi conforta. Peccato solo che non possiamo
> incontrarci
Hai cos� gravi problemi di orientamento ? Beh, esistono anche le mappe e
le cartine stradali, eh. Capisco che con il superlavoro al quale �
sottoposto il tuo neurone la consultazione di una cartina possa
sembrarti uno sforzo intellettuale sovrumano, magari se lo lasci in pace
qualche giorno e ti fai aiutare da qualcuno potresti farcela anche tu.


text:
Der Bildungsphilister ha scritto:



Non ho nessun problema ne' di orientamento ne' di altro tipo. Dammi il tuo
indirizzo e te lo dimostro di persona, stronzetto.



text:
Ligera ha scritto:
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> Ligera ha scritto:
>>> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>>>> I citrulli come te di solito hanno un profilo psicologico elementare, e
>>>> tu non fai eccezione.
>>> Detto da un idiota come te mi conforta. Peccato solo che non possiamo
>>> incontrarci
>
>
>> Hai cos� gravi problemi di orientamento ? Beh, esistono anche le mappe e
>> le cartine stradali, eh. Capisco che con il superlavoro al quale �
>> sottoposto il tuo neurone la consultazione di una cartina possa
>> sembrarti uno sforzo intellettuale sovrumano, magari se lo lasci in pace
>> qualche giorno e ti fai aiutare da qualcuno potresti farcela anche tu.
>
> Non ho nessun problema ne' di orientamento ne' di altro tipo. Dammi il tuo
> indirizzo e te lo dimostro di persona, stronzetto.
Comprato il navigatore, eh ? O l'hai fregato all'Esselunga ?


text:
On 2009-11-15 22:10:13 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:

Lo ha fregato.
 AP


title: il direttore d'orchestra e l'interpretazione

author: Giovanni Rossi

text:
Qualcuno sarebbe tanto gentile da spiegarmi sino a che punto il direttore
d'orchestra è libero nell'interpretazione di una qualsivoglia composizione?
E soprattutto in quali "ambiti" gli è possibile esprimersi? E soprattutto
perché vi sono interpretazioni di una medesima 'opus' completamente diversa,
pur nel caso in cui si tratti di opera recente (contemporanea)?


author: Moosbrugger

text:
"Giovanni Rossi" <
mephistoph...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z85Fb.28133$0w.14...@news2.tin.it...
> Qualcuno sarebbe tanto gentile da spiegarmi sino a che punto il direttore
> d'orchestra è libero nell'interpretazione di una qualsivoglia
composizione?
C'è un testo ( partitura ) da rispettare scrupolosamente, e che in molti
casi va interpretato alla luce delle ricerche musicologiche più recenti per
dare il giusto significato ai segni scritti. Il resto sta alla sensibilità
del direttore.
> E soprattutto in quali "ambiti" gli è possibile esprimersi?
In tutti. Consigliati quelli che conosce bene.
 E soprattutto
> perché vi sono interpretazioni di una medesima 'opus' completamente
diversa,
> pur nel caso in cui si tratti di opera recente (contemporanea)?
Qualche esempio ?
Ciao
Moosbrugger
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


author: Erewhon

text:
"Giovanni Rossi" ha scritto nel messaggio
> Qualcuno sarebbe tanto gentile da spiegarmi sino a che punto il direttore
> d'orchestra è libero nell'interpretazione di una qualsivoglia
composizione?
Direi tanto quanto lo è un attore nella recitazione di un testo.
E.


author: Ivan

text:
>> Qualcuno sarebbe tanto gentile da spiegarmi sino a che punto il direttore
>> d'orchestra è libero nell'interpretazione di una qualsivoglia
> composizione?
Posta così la domanda sembra si supponga esistere una interpretazione
"data" o "corretta" di un qualsiasi pezzo musicale. In realtà, come per
un'opera teatrale, il testo scritto non è altro che un canovaccio su cui
l'interprete crea il risultato artistico e quindi la sua "libertà"
interpretativa è totale. Ovviamente poi si giudica il risultato di questa
libertà, ma questo è un'altro discorso.
Ivano


author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger wrote:
>>perché vi sono interpretazioni di una medesima 'opus' completamente diversa,
>
> Qualche esempio ?
Te ne do uno io, anche se non di musica contemporanea.
La Patetica di Ciaikowski interpretata da Abbado e da Karajan.
Prima di capire che si tratta della stessa sinfonia ci si mette
qualche minuto......
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Te ne do uno io, anche se non di musica contemporanea.
> La Patetica di Ciaikowski interpretata da Abbado e da Karajan.
>
> Prima di capire che si tratta della stessa sinfonia ci si mette
> qualche minuto......
Non conosco nessuna delle due incisioni, ma mi pare un po' strano. Cercherň
di ascoltarle.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xu5Fb.5474$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> In tutti. Consigliati quelli che conosce bene.
Che significa? Può far eseguire qualcosa più veloce o più lentamente? Può
cambiare l'organico orchestrale? Può inserire pause fra due note? Non sono
queste indicazioni scrupolosamente indicate dal compositore stesso? Non
riesco a capire cosa "permetta" al direttore d'orchestra di eseguire in un
modo piuttosto che un altro una composizione qualsiasi; insomma, chi compone
non lascia indicazioni precise, imprescindibili riguardo a come poi la sua
musica dovrà essere eseguita?