author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Fri, 23 Jun 2006 17:15:49 +0200, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>Vista la presenza di diversi genovesi, di gattare in incognito e visto
>il nome del micio in questione, rigiro anche qui la notizia letta su
>IDAG:
Da il SecoloXIX
Trovato il micio di biblioteca
Gattara salva la mascotte della Berio

Genova Non è stato necessario "Chi l'ha visto'", con le inevitabili
interviste a parenti e amici sconsolati - "sembrava un gatto così
normale" - e le panoramiche su strade deserte e stazioni notturne, è
bastata una foto in prima pagina sul Secolo XIX e voilà, Berio, il
gatto bibliotecario è stato ritrovato. C'è voluta una professionista
come Maria Trocchia, presidentessa dell'associazione gattofili
genovesi, per riconoscerlo mentre rischiava di farsi investire.
Per noi animalisti agnostici, di notte tutti i gatti sono neri ma non
per la signora Maria che non solo l'ha soccorso ma ha capito con uno
sguardo che si trattava del gatto "ricercato" (in senso buono,
naturalmente), la cui immagine campeggiava sul Decimonono. La piccola
fiaba del gatto senza stivali che era diventato la mascotte della
biblioteca genovese ha avuto così il suo lieto fine per nulla scontato
e, forse, niente affatto sicuro. Resta infatti sempre il dubbio
(proprio come a "Chi l'ha visto'") che lo scomparso sia scomparso di
sua volontà, ovvero non sia scomparso, ma abbia, semplicemente, come
si usa dire, "preso la porta" e se ne sia andato.
Non vorrei apparire inutilmente cinico né sottovalutare le mille
coccole di cui direttrice e dipendenti della biblioteca hanno
gratificato il micio, ma non dobbiamo neppure dimenticare il
proverbiale spirito libertario e diciamo pure anarchico e selvaggio
che contraddistingue i gatti. Come ci ha insegnato Konrad Lorenz, il
gatto è una creatura indipendente «che non si considera prigioniera e
stabilisce con l'uomo un rapporto alla pari». Vanno bene, finché vanno
bene, i croccanti dello chef e le poltrone Frau (non quelle della
Regione Liguria) su cui rifarsi le unghie, ma un gatto resta sempre un
gatto e il fascino del vagabondaggio resta sempre lo stesso (e non
solo per i gatti).
Ora il gatto Berio ha trovato una sistemazione e probabilmente presto
verrà"adottato", non potendo tornare in biblioteca, ma qualunque sarà
la sua vita, che speriamo confortevole, ai limiti del lusso, come ogni
gatto merita, siamo certi che non perderà mai quell'innato desiderio
di andarsene, a un certo punto e senza motivo apparente, da un'altra
parte.

Benedetto Zaccaria


title: (OT/IT) Genova, SCOMPARSO IL GATTO DELLA BIBLIOTECA BERIO!

author: daniel pennac

text:
On Sat, 24 Jun 2006 07:47:22 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Il Fri, 23 Jun 2006 17:15:49 +0200, daniel pennac
><m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>
>>Vista la presenza di diversi genovesi, di gattare in incognito e visto
>>il nome del micio in questione, rigiro anche qui la notizia letta su
>>IDAG:
>
>Da il SecoloXIX
>
>Trovato il micio di biblioteca
>Gattara salva la mascotte della Berio
>
>CUT
>
>
>Benedetto Zaccaria
Ma grazie della notizia ^______^



text:
Il Sat, 24 Jun 2006 08:13:13 +0200, daniel pennac
<m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>
>Ma grazie della notizia ^______^
Dovevo : se non l'avessi data, e per tempo, le rappresaglia di Madame
Zazie m'avrebbero raggiunto anche nel piu' buio dei caruggi, che lei
ben conosce.
Qui c'e' pieno di parenti di cammellieri da lei gabbati....e' sempre
la solita storia.....lei li gabba e io devo stare attento alle
coltellate.
Benedetto Zaccaria


author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:99qp92pchlngqnpfo...@4ax.com...
> Il Sat, 24 Jun 2006 08:13:13 +0200, daniel pennac
> <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto:
>
>
> >
> >Ma grazie della notizia ^______^
>
> Dovevo : se non l'avessi data, e per tempo, le rappresaglia di Madame
> Zazie m'avrebbero raggiunto anche nel piu' buio dei caruggi, che lei
> ben conosce.
appunto :-)))
>
> Qui c'e' pieno di parenti di cammellieri da lei gabbati....e' sempre
> la solita storia.....lei li gabba e io devo stare attento alle
> coltellate.
ormai hai imparato a difenderti in modo egregio, mi sembra...
Z


title: romitelli - professor badtrip lesson two

author: alecs

text:
http://www.youtube.com/watch?v=jwLVz3ph8Kk
alecs.


author: Il Doge Mocenigo

text:
On Feb 13, 12:57 pm, alecs <
al...@alecs.it
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=jwLVz3ph8Kk
>
> alecs.
Quel brano è favoloso. Mi sto riascoltando l'intero Professor Bad Trip
proprio ora.
 Roberto


title: Le Sinfonie di Beethoven dirette da Gardiner

author: Emanuele Passerini

text:
Recentemente ho potuto completare la serie delle 9 Sinfonie di Beethoven
dirette da John Eliot Gardiner con l'Orchestre Revolutionnaire et Romantique
su strumenti d'epoca. Si tratta di un cofanetto della Archiv registrato nel
1994, in modo egregio, devo dire.
L'opinione complessiva che ho è che si tratta di qualcosa di insolito, un
suono raramente ascoltato e diverso dalle classiche interpretazioni a cui
siamo tutti abituati (Karajan, per fare solo un esempio). Il modo di suonare
è sempre molto energico e vigoroso, sempre su di tono. L'orchestra è
precisissima e intonata, non ci sono esitazioni o cali di tensione. Ottimo
anche il leggero vibrato degli archi, che scalda il suono altrimenti freddo
e tagliente degli strumenti d'epoca senza vibrato (penso all'English Concert
di Pinnock).
Quello che più mi ha sconcertato è la scelta dei tempi fatta dal direttore.
Ascoltando dall'inizio il ciclo sinfonico, si nota una voglia di trasmettere
energia davvero entusiasmante. L'orchestra corre e guizza da una frase
all'altra, accentua i passaggi di tensione, si calma nei momenti tranquilli.
Questo è particolarmente evidente nelle prime sinfonie.
Nella Terza, addirittura, l'energia e la carica sono talmente elevate che mi
sono chiesto: "Sto ascoltando la Nona o la Terza......?". La forza è davvero
sconvolgente, la partitura si carica di tensione fino ad ingigantirsi. Ma
non ci sono mai segni di pesantezza, l'aria rimane sempre freschissima.
Nelle sinfonie centrali il clima è sempre vigoroso come nelle prime. E devo
dire che la Quinta e la Settima sono fatte piuttosto bene.
Ma quello che più mi ha sconvolto (e qui in senso negativo...) è la scelta
dei tempi nella Nona. Il metronomo sembra impazzito, come se qualcuno si
fosse divertito a metterlo a velocità a dir poco "folli"... Il primo
movimento della Nona, che tipicamente ha un'introduzione "espansa" (un po'
alla Bruckner, mi si consenta il paragone improprio), dove l'atmosfera ampia
e massiccia si tende verso fasci di luce lontana (penso all'accordo
dell'inizio, che mi sembra un sole ghiacciato che sorge...),
nell'interpretazione di Gardiner diventa nevrotico e agitatissimo,
tutt'altro che meditativo. Quello che dovrebbe essere "Allegro ma non
troppo, un poco maestoso" diventa quasi come il secondo movimento "Molto
vivace", talmente è forte l'energia che trasmette e talmente è alta la
velocità con cui gli strumenti corrono sulle note. Al primo ascolto non mi
sono quasi accorto del passaggio tra il primo e il secondo movimento, perchè
la velocità dei tempi e l'energia sono praticamente le stesse...! Alla fine
Gardiner, dopo un "Adagio" per fortuna più tranquillo e un esplosivo
"Presto" finale (eccessivo come l'inizio...), riesce a suonare tutta la
Sinfonia in meno di 60 minuti!!
Insomma, posso dire che Gardiner è riuscito a stimolarmi molto con le sue
sinfonie beethoveniane, pur trovando eccessiva la sua scelta sui tempi
sempre così veloci. Certi passaggi sono molto azzeccati e riescono a
trasmettere davvero tanta energia, ma sinceramente alla fine stancano... e
la Nona è micidiale!! (purtroppo....)
L'orchestra, comunque, è davvero ottima. Sempre.
Ora vorrei proprio sapere cosa ne pensate voi!
(scusate la lunghezza del post...)
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


author: brebo

text:
Gardiner, come Hogwood, usa i tempi del metronomo notati da Beethoven
(sicuramente sbagliati ma non vorrei che qui si aprisse un' inutile
discussione). Loro pensano siano i tempi giusti lasciamogleli e non
scandalizziamoci più di tanto!!! A chi non piace la scelta di altre incisioni
con altri tempi è vastissima.
Mi ricordo qualche anno fa Hogwood a Lucerna nella nona.... il coro faticava a
stargli dietro!!!!
brebo
Emanuele Passerini ha scritto:



author: Andrea Solari

text:
>
> Ma quello che più mi ha sconvolto (e qui in senso negativo...) è la scelta
> dei tempi nella Nona. Il metronomo sembra impazzito, come se qualcuno si
> fosse divertito a metterlo a velocità a dir poco "folli"... Il primo
> movimento della Nona, che tipicamente ha un'introduzione "espansa" (un po'
> alla Bruckner, mi si consenta il paragone improprio), dove l'atmosfera
ampia
> e massiccia si tende verso fasci di luce lontana (penso all'accordo
> dell'inizio, che mi sembra un sole ghiacciato che sorge...),
> nell'interpretazione di Gardiner diventa nevrotico e agitatissimo,
> tutt'altro che meditativo. Quello che dovrebbe essere "Allegro ma non
> troppo, un poco maestoso" diventa quasi come il secondo movimento "Molto
> vivace", talmente è forte l'energia che trasmette e talmente è alta la
> velocità con cui gli strumenti corrono sulle note. Al primo ascolto non mi
> sono quasi accorto del passaggio tra il primo e il secondo movimento,
perchè
> la velocità dei tempi e l'energia sono praticamente le stesse...! Alla
fine
> Gardiner, dopo un "Adagio" per fortuna più tranquillo e un esplosivo
> "Presto" finale (eccessivo come l'inizio...), riesce a suonare tutta la
> Sinfonia in meno di 60 minuti!!
>
Un po' come ha fatto Zinman a Zurigo...l'intera Nona occupa esattamente
un'ora,e sullo stesso cd ha trovato posto anche un'altra versione del
Finale. :-)
Anche Zinman,come altri,ha utilizzato i tempi metronomici di Beethoven...ma
se devo essere sincero l'effetto che si ottiene non mi piace per
niente,soprattutto proprio nella Nona (le altre non sono così male)...ma
probabilmente è anche l'abitudine.
Andy


text:
brebo <
br...@smile.ch
> wrote in message 385377E7...@smile.ch...
> Gardiner, come Hogwood, usa i tempi del metronomo notati da Beethoven
> (sicuramente sbagliati ma non vorrei che qui si aprisse un' inutile
> discussione). Loro pensano siano i tempi giusti lasciamogleli e non
> scandalizziamoci più di tanto!!! A chi non piace la scelta di altre
incisioni
> con altri tempi è vastissima.
> Mi ricordo qualche anno fa Hogwood a Lucerna nella nona.... il coro
faticava a
> stargli dietro!!!!
Io non mi scandalizzo affatto per i tempi così esasperati.
Più che altro mi suonano molto brutti in certi passaggi. Esagerare con la
velocità porta alla perdita del senso della frase melodica, dell'amalgama
dei timbri strumentali, delle modulazioni armoniche. Si perde tutto e si
crea un clima nevrotico. Quindi non è bello.
(a parer mio)



author: ramusio

text:
brebo <
br...@smile.ch
> wrote in message 385377E7...@smile.ch...
> Gardiner, come Hogwood, usa i tempi del metronomo notati da Beethoven
> (sicuramente sbagliati ma non vorrei che qui si aprisse un' inutile
> discussione). Loro pensano siano i tempi giusti lasciamogleli e non
> scandalizziamoci piů di tanto!!! A chi non piace la scelta di altre
incisioni
> con altri tempi č vastissima.
> Mi ricordo qualche anno fa Hogwood a Lucerna nella nona.... il coro
faticava a
> stargli dietro!!!!
Eppure nel disco Oiseau Lyre, la sua Nona non č poi cosě veloce... sicuro
che non si trattasse di imperizia del coro?
ramusio


text:
Purtroppo a Lucerna, prima ancora dell' integrale apparsa qualche tempo dopo,
il povero coro (London Symphony Chorus) dovette fare i salti mortali.
brebo
ramusio ha scritto:



text:
Nel mio confronto tra 24 incisioni della nona si va dai 58'57'' di Zinman ai
78'40'' (si settantotto minuti e quaranta !!!) di Böhm. Ci sono poi altre
sorprese Abbado leggermente più veloce di Furtwängler (!!), Solti appena più
veloce di Böhm e più lento di Furtwängler ecc.
Questo confronto si arricchirà di altre 15-20 registrazioni nei prossimi giorni.
Per chi è interessato ho fatto il confronto cronometrico (di tutti i tempi)
anche delle altre sinfonie di Beethoven.
Saluti
brebo
Andrea Solari ha scritto:



text:
brebo <
br...@smile.ch
> wrote in message 3854840B...@smile.ch...
> Purtroppo a Lucerna, prima ancora dell' integrale apparsa qualche tempo
dopo,
> il povero coro (London Symphony Chorus) dovette fare i salti mortali.
Non lo metto in dubbio, penso però che, più che di un' opzione
interpretativa, si sia trattato, in quell'occasione, di una scelta dovuta
alla presenza del pubblico, anche il filologo si sarà fatto prendere la
mano, evidentemente, dal desiderio di stupire "con effetti speciali" :)..
infatti il finale di Hogwood  nell'incisione Oiseau Lyre è assolutamente
nella norma, anzi addirittura il 4° movimento è appena più lento che con
altri, avendo un tono molto solenne: per fare un esempio, paragonando
Hogwood (13:53, 13:30, 10:41, 25:56) a Muti con Philhadelphia (16:25, 14:42,
16:04, 24:31), si deduce che le vere differenze sono dovute ad un
accelerazione del 1°, e soprattutto del 3° movimento, che è trasformato in
un Andante, ci sono addirittura 6 minuti di differenza tra i due; ma per ciò
che riguarda il 4°, almeno dall'incisione, non risultano prese di posizione
così radicali; basti pensare che persino Karajan 82 (incisione del 1962,
23:54, incisione del 1982, 24:15) è più veloce di Hogwood, e lo è pure
Furtwaengler a Bayreuth (24:51)..
Per farla breve, non voglio suscitare polemiche, per carità, è solo per dire
che a me la Nona di Hogwood piace molto, e penso che, se ti capiterà di
sentirlo, questo cd ti farà facilmente dimenticare il ricordo sfavorevole
che può averti lasciato il concerto dal vivo..
ramusio


author: Giamber

text:
L'interpretazione di Gardiner delle sinfonie di Beethoven e' uno di
quegli eventi che si collocano tra le pagine della Storia della
musica.
Piu' che tutte le giustificazioni filologiche ( e di tempo) che lo
stesso Gardiner spiega in un'intervista rilasciata su questo lavoro,
ritengo determinante del successo altri fattori che fanno tutti capo
soprattutto alle capacita' interpretative ed esecutive di Gardiner e
del complesso da lui diretto.
Il particolare tipo di sonorita', di grande fascino, che Gardiner poi
riesce a creare e' solo la veste tipografica di completamento
dell'opera.
Per quanto riguarda i tempi di esecuzione cui facevi riferimento mi
sembra che non e' solo sul terzo movimento che vi sia una stringatezza
di esecuzione. Se metti a confronto Gardiner con Karajan (1966) trovi:
primo mov.  13.05 contro 15.21
secondo mov.  13.08 contro  10.04
terzo mov.  12.05 contro 16.50
quarto mov.   5.30 contro 6.27
corale    15.55 contro 17.56
ti puoi rendere che circa 10 minuti sono sottratti ai primi tre
movimenti, che meno danno la sensazione di accelerazione che invece
trasmette il presto del quarto movimento.
Inutile dirti che trovo di grande fascino questa lettura di Gardiner:
luminosita' e unitarieta' architetturale ed armonica sono le
caratteristiche che vedo risaltare di piu'.
L'incalzante fraseggio delle varie sezioni strumentali (e anche del
coro) del Presto, mi evoca tripudio ed esaltazione gioiosa... e non mi
sembra fuori tema ;-))
Senza nulla togliere ad altre letture che io amo egualmente.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi



author: Mario Martinoli

text:
Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio <831g6u$37g1c$
1...@fu-berlin.de
>...
[...]
>Io non mi scandalizzo affatto per i tempi così esasperati.
>Più che altro mi suonano molto brutti in certi passaggi. Esagerare con la
>velocità porta alla perdita del senso della frase melodica, dell'amalgama
>dei timbri strumentali, delle modulazioni armoniche.
E' vero, ma la colpa non e' dei metronomi di Beethoven, quanto della
(maledetta) abitudine delle orchrestre HIP inglesi (tutte; Hogwood, Pinnock,
Norrington e, in misura minore, Gardiner) di non concedere MAI alla musica
di respirare.
Io credo molto di piu' ai metronomi di Beethoven che alla prassi esecutiva
post-Romantica. La Nona e' dettagliatissima sui metronomi e non credo
assolutamente che Beethoven abbia fatto il lavoro a casaccio o, altra
patente assurdita', che il metronomo di Beethoven fosse sbagliato! La mia
impressione e' che la tradizione interpretativa romantica e post-romantica
abbia teso a trascurare la forte componente dionisiaca della musica di
Beethoven. Si dice che la Settima incarni l'anima dionisiaca di Beethoven,
ebbene credo che anche l'Adagio della Nona lo faccia.
Ciao
Mario
GiR#165


text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
830l1m$gsv$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Un po' come ha fatto Zinman a Zurigo...l'intera Nona occupa esattamente
> un'ora,e sullo stesso cd ha trovato posto anche un'altra versione del
> Finale. :-)
> Anche Zinman,come altri,ha utilizzato i tempi metronomici di
Beethoven...ma
> se devo essere sincero l'effetto che si ottiene non mi piace per
> niente,soprattutto proprio nella Nona (le altre non sono così male)...ma
> probabilmente è anche l'abitudine.
Sicuramente l'abitudine ha il suo ruolo. Ma io credo che un'interpretazione
troppo nevrotica rischia di appesantire il clima e di non mettere in risalto
le parti interne della partitura (sempre, e a prescindere dalle abitudini).
Sarebbe come suonare Bach a velocità doppia o tripla di quella normale,
verrebbero fuori solo delle frasi rapidissime prive di profondità e di senso
espressivo. Gardiner in certi punti della Nona di Beethoven rischia di fare
la stessa cosa.



text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
833fp6$meq$1...@nslave1.tin.it...
> E' vero, ma la colpa non e' dei metronomi di Beethoven, quanto della
> (maledetta) abitudine delle orchrestre HIP inglesi
Scusa, che roba sarebbero le orchestre "HIP"......??
> Io credo molto di piu' ai metronomi di Beethoven che alla prassi esecutiva
> post-Romantica. La Nona e' dettagliatissima sui metronomi e non credo
> assolutamente che Beethoven abbia fatto il lavoro a casaccio o, altra
> patente assurdita', che il metronomo di Beethoven fosse sbagliato! La mia
> impressione e' che la tradizione interpretativa romantica e post-romantica
> abbia teso a trascurare la forte componente dionisiaca della musica di
> Beethoven. Si dice che la Settima incarni l'anima dionisiaca di Beethoven,
> ebbene credo che anche l'Adagio della Nona lo faccia.
Questo in effetti potrebbe essere vero. L'influenza delle sinfonie di
Brahms, Bruckner e Mahler puň aver "deviato" le scelte interpretative di
oggi verso una dilatazione eccessiva dei tempi, che in Beethoven diventa piů
evidente se si fa riferimento ai tempi scritti dall'autore stesso. Forse č
davvero una questione di abitudine. Se fossimo sempre stati abituati a
sentire Beethoven col metronomo a 200 km/h non mi sarei meravigliato delle
scelte fatte da Gardiner.  :-))
Perň esteticamente preferisco una Nona piů distesa, piů "tradizionale".



text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote in message 3855253d...@news1.tin.it...
> L'interpretazione di Gardiner delle sinfonie di Beethoven e' uno di
> quegli eventi che si collocano tra le pagine della Storia della
> musica.
Sicuramente è un'interpretazione eccezionale e ricca di fascino, molto bella
nel complesso ma criticabile in alcuni passaggi. In ogni caso è una lettura
parecchio interessante che mi dà molti stimoli, e questo è già un fatto
molto positivo (per me).
> Il particolare tipo di sonorità, di grande fascino, che Gardiner poi
> riesce a creare e' solo la veste tipografica di completamento
> dell'opera.
Verissimo. Il suono dell'orchestra è davvero splendido, così come la loro
assoluta precisione. E se penso che si tratta di strumenti d'epoca questo mi
meraviglia ancora di più.
> Per quanto riguarda i tempi di esecuzione cui facevi riferimento mi
> sembra che non e' solo sul terzo movimento che vi sia una stringatezza
> Se metti a confronto Gardiner con Karajan (1966) trovi:
> primo mov.  13.05 contro 15.21
> secondo mov.  13.08 contro  10.04
> terzo mov.  12.05 contro 16.50
> quarto mov.   5.30 contro 6.27
> corale    15.55 contro 17.56
Proprio da questo elenco di tempi a confronto, è evidente come Gardiner
acceleri il primo movimento e rallenti il secondo: questo avvicina i due
movimenti e li rende eccessivamente uniformi e simili tra loro. Per questo
durante il primo ascolto non mi ero quasi accorto del passaggio tra il primo
e il secondo movimento.
Karajan invece "dilata" di più l'inizio della sinfonia e trattiene
l'esplosione di energia fino al secondo movimento: questa contrapposizione
più marcata, a mio modestissimo parere, fa risaltare meglio da una parte
l'aspetto "ampio e universale" della sinfonia e dall'altra le sue esplosioni
di potenza.
Concludo ripetendo che la lettura di Gardiner è sicuramente una delle più
interessanti degli ultimi anni e farà discutere parecchio. Stimolare gli
ascoltatori è segno di profondità di intenti e di grande livello artistico.
Altri direttori non hanno saputo dire cose così interessanti (Muti per
esempio...).
Ciao!



text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote in message
833qb3$2v740$2...@fu-berlin.de...
> Concludo ripetendo che la lettura di Gardiner č sicuramente una delle piů
> interessanti degli ultimi anni e farŕ discutere parecchio. Stimolare gli
> ascoltatori č segno di profonditŕ di intenti e di grande livello
artistico.
> Altri direttori non hanno saputo dire cose cosě interessanti (Muti per
> esempio...
Muti no, ma Hogwood sě, e senz'altro piů di Gardiner;  secondo me un 4°
movimento della Nona che si chiude in poco piů di 20 minuti di fronte ai 25
soliti, per una volta č proprio da schizofrenici, e non da ebefrenici..
Gardiner ha fatto cose egregie (vedi Bach), ma ogni tanto indulge un po'
troppo a questi "sprint" velocistici, che sanno di asettico..
ciao
ramusio


author: Jean Paul

text:
Mario Martinoli wrote:
> Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio <831g6u$37g1c$
1...@fu-berlin.de
>...
>
> [...]
>
> >Io non mi scandalizzo affatto per i tempi cosě esasperati.(...)
> E' vero, ma la colpa non e' dei metronomi di Beethoven, quanto della
> (maledetta) abitudine delle orchrestre HIP inglesi (tutte; Hogwood, Pinnock,
> Norrington e, in misura minore, Gardiner) di non concedere MAI alla musica
> di respirare.
Ben detto! Finalmente qualcuno che condivide un pensiero che ho da sempre nei
riguardi di una gran parte degli interpreti d'Albione... perlomeno delle
esecuzioni strumentali. Forse gli ensembles corali inglesi danno piů motivi di
soddisfazione, quando sono alle prese con i capolavori del Cinquecento.
> Io credo molto di piu' ai metronomi di Beethoven che alla prassi esecutiva
> post-Romantica. La Nona e' dettagliatissima sui metronomi e non credo
> assolutamente che Beethoven abbia fatto il lavoro a casaccio o, altra
> patente assurdita', che il metronomo di Beethoven fosse sbagliato! La mia
> impressione e' che la tradizione interpretativa romantica e post-romantica
> abbia teso a trascurare la forte componente dionisiaca della musica di
> Beethoven.
Questo non lo credo, e basterebbero i superbi lasciti di Mengelberg o di
Furtwängler per smentire la mancanza di un sentimento del 'dionisiaco' nelle
interpretazioni di marca tardoromantica. Vero, perň, che dopo le fondamentali
esperienze di Wagner e di Mahler, nessun direttore d'orchestra si sarebbe fino
a poco tempo fa mai sognato di eseguire Beethoven con i tempi metronomici
dell'autore (di cui esistono due versioni, a quanto so) e senza magari
raddoppiare (o quadruplicare, come von Karajan!) i corni nella Quinta...
Saluti
J. P.


author: Giacomo Andreola

text:
> Giamber <
gia...@tin.it
> wrote in message
3855253d...@news1.tin.it...
>
> > L'interpretazione di Gardiner delle sinfonie di Beethoven e' uno di
> > quegli eventi che si collocano tra le pagine della Storia della
> > musica.
Tanto per rimanere sugli "specialisti" barocchi che si avventurano nell'800,
nessuno ha sentito la Nona di Herreweghe (cd HMF)?
Se non fosse che ho giurato di non prender piu' le novita' (tanto l'anno
dopo costano la meta'), l'avrei gia' divorato per la curiosita' di vedere
come uno che reputo tra i migliori nella musica antica se la cava con
un'opera del genere.
Ciao
Giacomo


text:
> Però esteticamente preferisco una Nona più distesa, più "tradizionale".
>
> --
D'accordissimo...può anche darsi che le interpretazioni dei vari
Gardiner,Zinman,Hogwood e compagnia bella si avvicinino maggiormente alle
esecuzioni ai tempi di Beethoven,ma sinceramente me ne infischio. :-)
Come affermava Celibidache, un'eccessiva accelerazione dei tempi porta ad
una diminuzione della percezione dei dettagli. E anche se lui forse a volte
ha un pochino esagerato con la lentezza delle sue esecuzioni, mi trovo
d'accordo con questa sua idea.
Andy


text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
836eu4$fus$1...@bw107zhb.bluewin.ch...

No, no, scusate ma qui c'è qualcosa che non quadra: insomma Gardiner e
Hogwood sono due filologi che seguirebbero alla lettera il metronomo
beethoveniano, soltanto che stranamente il Finale della 9^ col primo dura 21
minuti, probabilmente il più veloce della storia del disco, con l'altro
quasi 26, uno dei più lenti della storia del disco.. cioè i due filologi che
seguono alla lettera il metronomo di Beethoven si trovano esattamente
all'opposto cone durata in un movimento, uno è il più veloce, l'altro il più
lento.. ora mi chiedo ma quali sono davvero i tempi metronomici
beethoveniani e come è possibile una tale disparità in due interpretazioni
che dovrebbero essere analoghe a livello di durata?
ramusio


text:
Andrea Solari <
aso...@gmx.ch
> wrote in message
836eu4$fus$1...@bw107zhb.bluewin.ch...
> Come affermava Celibidache, un'eccessiva accelerazione dei tempi porta ad
> una diminuzione della percezione dei dettagli. E anche se lui forse a
volte
> ha un pochino esagerato con la lentezza delle sue esecuzioni, mi trovo
> d'accordo con questa sua idea.
Anche Bernstein non era da poco con le "distensioni" dei tempi... a volte
risultano eccessive e soffocanti (come la Seconda e la Quinta di Mahler in
edizione Sony e DG rispettivamente). Il tempo giusto (sempre se di giusto si
può parlare) è molto variabile da composizione a composizione. A volte le
accelerazioni sono splendide (come la sinfonia Linz di Mozart fatta da
Karajan negli anni '70 in edizione Galleria).



text:
ramusio ha scritto nel messaggio <5yz54.1968$RQ.1...@news.infostrada>...
>
>No, no, scusate ma qui c'è qualcosa che non quadra: insomma Gardiner e
>Hogwood sono due filologi che seguirebbero alla lettera il metronomo
>beethoveniano, soltanto che stranamente il Finale della 9^ col primo dura
21
>minuti, probabilmente il più veloce della storia del disco, con l'altro
>quasi 26, uno dei più lenti della storia del disco.. cioè i due filologi
che
>seguono alla lettera il metronomo di Beethoven si trovano esattamente
>all'opposto cone durata in un movimento, uno è il più veloce, l'altro il
più
>lento.. ora mi chiedo ma quali sono davvero i tempi metronomici
>beethoveniani e come è possibile una tale disparità in due interpretazioni
>che dovrebbero essere analoghe a livello di durata?
A me non risulta che Hogwood segua i metronomi di Beethoven.
Ciao
Mario
GiR#165


text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> Giamber <
gia...@tin.it
> wrote in message 3855253d...@news1.tin.it...
>
> > L'interpretazione di Gardiner delle sinfonie di Beethoven e' uno di
> > quegli eventi che si collocano tra le pagine della Storia della
> > musica.
>
> Sicuramente è un'interpretazione eccezionale e ricca di fascino, molto bella
> nel complesso ma criticabile in alcuni passaggi. In ogni caso è una lettura
> parecchio interessante che mi dà molti stimoli, e questo è già un fatto
> molto positivo (per me).
Per quanto mi piaccia, in alcuni punti e' un po' "tirata via". Metronomo
o non metronomo, bisogna comunque *interpretare*. Ogni tanto Gardiner ha
l'abitudine di passare come uno schiacciasassi.
Eppure dall'entrata del coro in poi e' praticamente perfetta: il
Monteverdi (si chiama come il mio coro ed anche noi abbiamo eseguitto la
9a...) e' una vera delizia. Intonato, preciso e tecnicamente
ineccepibile. Se hai la partitura sottomano, senti TUTTO, come sta
scritto. E non come certi cori di 100 persone in cui c'e' solo l'effetto
"massa" ma che, poi, non fanno gli sforzando o tutte le variazioni di
dinamica.
> Altri direttori non hanno saputo dire cose così interessanti (Muti per
> esempio...).
Harnoncourt?
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote in message
837rd5$q65$1...@nslave1.tin.it...

Ah ok, questo è un altro paio di maniche.. mi sembrava strana la cosa, però
avrei preferito che il fallace fosse l'altro, perchè la 9^ hogwoodiana non
mi dispiace, soprattutto nel Finale..
Ciao e ti ringrazio davvero della precisazione :)
ramusio


text:
P.Penco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
3857AF1F...@yahoo.com...
>
> Harnoncourt?
Non lo conosco in Beethoven. Con Mozart lo trovo bello ma forse un pochino
troppo "cervellotico". Nella musica barocca invece è eccezionale.



author: Rodolfo Canaletti

text:
Emanuele Passerini <
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote:
> Recentemente ho potuto completare la serie delle 9 Sinfonie di Beethoven
> dirette da John Eliot Gardiner con l'Orchestre Revolutionnaire et Romantique
> su strumenti d'epoca. Si tratta di un cofanetto della Archiv registrato nel
> 1994, in modo egregio, devo dire.
Si tratta di una registrazione fatta in studio?
Io ho la registrazione dal vivo, fatta da una diretta RAI del Leonora
(1905, quindi in tre atti), dall'Albert Hall di Londra (agosto '96). Non
si tratta della stessa edizione fatta in forma semiconcertistica a
Salisburgo lo stesso mese, e che ha visto la critica internazionale
notevolmente "critica" (scusa il bisticcio di parole).
L'ho trovata terribile, insopportabile, brutta. L'orchestra
rivoluzionaria romantica, oltretutto, ci pianta delle stecche nei corni
e negli ottoni che farebbero invidia ad un'orchestra parrocchiale.
Forse nel Beethoven sinfonico funziona meglio, ma nel Leonora!...
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
Emanuele Passerini wrote:
>
> P.Penco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
> 3857AF1F...@yahoo.com...
> >
> > Harnoncourt?
>
> Non lo conosco in Beethoven. Con Mozart lo trovo bello ma forse un pochino
> troppo "cervellotico". Nella musica barocca invece è eccezionale.
Carenza da colmare ;-)
La 9a poi gode del coro A.Schoenberg di Vienna.
Non mi pare "cervellotico" il suo Mozart. E' sicuramente contrastato,
non "acqua e sapone" come quello da molti propinato. E Beethoven e' in
quest'ottica.



text:
On Thu, 16 Dec 1999 17:13:36 +0100, "P.Penco" <
pier...@yahoo.com
>
wrote:
>Carenza da colmare ;-)
>La 9a poi gode del coro A.Schoenberg di Vienna.
>Non mi pare "cervellotico" il suo Mozart. E' sicuramente contrastato,
>non "acqua e sapone" come quello da molti propinato. E Beethoven e' in
>quest'ottica.
Colmerò molto volentieri la mia carenza!  :-))
Ciao!



text:
On Wed, 15 Dec 1999 23:40:31 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Si tratta di una registrazione fatta in studio?
Sì, è fatta in studio.
>Io ho la registrazione dal vivo, fatta da una diretta RAI del Leonora
>(1905, quindi in tre atti), dall'Albert Hall di Londra (agosto '96). Non
>si tratta della stessa edizione fatta in forma semiconcertistica a
>Salisburgo lo stesso mese, e che ha visto la critica internazionale
>notevolmente "critica" (scusa il bisticcio di parole).
>L'ho trovata terribile, insopportabile, brutta. L'orchestra
>rivoluzionaria romantica, oltretutto, ci pianta delle stecche nei corni
>e negli ottoni che farebbero invidia ad un'orchestra parrocchiale.
>
>Forse nel Beethoven sinfonico funziona meglio, ma nel Leonora!...
Beh, non so cosa dire. Nelle Sinfonie di Beethoven l'orchestra ha
dimostrato di essere davvero ottima, sia come amalgama di suono che
come precisione di esecuzione. Non ho notato sbavature o "stecche" da
parte delle sezioni strumentali, anzi, la bellezza di esecuzione di
queste sinfonie mi lascia in ammirazione, anche nei contestati pasaggi
ad "alta velocità"! Mi dispiace che tu abbia avuto un'esperienza
negativa.
Mi viene in mente il concerto dei Berliner Philharmoniker con Abbado
del febbraio 1993 (forse sbaglio data...) alla Scala di Milano (del
luogo sono sicurissimo, perchè c'ero anche io!!). L'ottima e splendida
orchestra di Berlino aveva un sacco di solisti terrificanti: il primo
flauto ha tirato certe stecche da brivido in Morte e Trasfigurazione
di R.Strauss.... gli avrei lanciato volentieri un pezzo di balaustra
dalla galleria!!
Questo per dire semplicemente che a volte ci sono pessimi musicisti
anche in orchestre meravigliose.



author: ACHILLE MACCAPANI

text:
P.Penco wrote:
> Carenza da colmare ;-)
> La 9a poi gode del coro A.Schoenberg di Vienna.
> Non mi pare "cervellotico" il suo Mozart. E' sicuramente contrastato,
> non "acqua e sapone" come quello da molti propinato. E Beethoven e' in
> quest'ottica.
Condivido in pieno! Le integrali di Harnoncourt e Michael Gielen sono quelle
che attualmente ascolto di più.
Vorrei dire, se me lo permettete, qualcosina anch'io sull'integrale
beethoveniana di Harnoncourt (anche alla luce di un'intervista rilasciata
qualche anno fa a Diapason, e che tuttora conservo). Egli, avvalendosi di
un'orchestra che non aveva alle spalle una tradizione esecutiva
pluridecennale (la Chamber Orchestra of Europe), ha ritenuto opportuno
affrontare le sinfonie beethoveniane, attenendosi allo stile esecutivo
dell'epoca (e dunque reintroducendo le trombe lunghe e i timpani piccoli, in
uso durante il periodo in cui sono state composte tali sinfonie), eliminando
il vibrato, e soprattutto rispettando TUTTI, ma dico proprio TUTTI i
ritornelli prescritti in partitura. Pensate che nella Quinta egli rispetta
la ripetizione del secondo tema del 3° movimento (Allegro), cosa che la
quasi totalità dei suoi colleghi non fa (tranne che pochi, tra cui...Pierre
Boulez!). Ma l'ascolto, credetemi, è una goduria. L'attacco dell'Eroica è
uno choc terribile: ritmo indiavolato, stacchi pazzeschi, una vera e propria
goduria musicale, difficile da descrivere. Quando comprai il cofanetto,
pensai di commettere un rischio (memore delle stroncature di Luigi della
Croce su Famiglia Cristiana nei confronti dei cofanetti delle Cantate di
Bach...) monetario: ebbene, è stato un investimento fruttato molto bene!
Direi che, per certi versi, Harnoncourt, partendo da premesse filologiche, è
giunto alle stesse soluzioni interpretative a cui era pervenuto, partendo da
altri percorsi e motivazioni, colui che ritengo essere uno dei più grandi
direttori d'orchestra, la cui modernità è ancora viva nelle sue
registrazioni: Arturo Toscanini.
Per quanto riguarda Mozart, trovo che le letture delle ultime Sinfonie fatte
sempre con la Chamber siano leggermente più "umane" e meno perentorie (avete
presente gli stacchi quasi metallari del primo movimento della "Prager"?),
rispetto a quelle fatte a suo tempo con il Concertgebouw.
ciao e scusate ancora per l'intromissione
Achille


text:
On Sat, 18 Dec 1999 16:00:12 +0100, "ACHILLE MACCAPANI"
<
ach...@rosenet.it
> wrote:
>Vorrei dire, se me lo permettete, qualcosina anch'io sull'integrale
>beethoveniana di Harnoncourt
>ciao e scusate ancora per l'intromissione
Quale intromissione???
Sei più che benvenuto in qualunque discussione. Un intervento come il
tuo è molto interessante. Piuttosto, grazie!!



title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Vinicio Loncagni

text:
...č il compleanno di Bach?
AUGURI AL PIU' GRANDE !!!
Vinicio Loncagni
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Daniele Sacchi

text:
> AUGURI AL PIU' GRANDE !!!
Auguri al più sentito, strasentito, eseguito, straeseguito, visto, fatto,
riaccomodato e che offusca tutta la meravigliosa letteratura
organistica....:-/
Ciao, Daniele.


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Daniele

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:59fc10875d8e8e87fdf...@mygate.mailgate.org...
> ...è il compleanno di Bach?
>
> AUGURI AL PIU' GRANDE !!!
VIVA,VIVA!!!
Daniele


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Cazzuto

text: Sì ma oggi è anche il compleanno di mia nonna.


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

text:
"Cazzuto" <
ammazz...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:hojj9uk8buc3866nb...@4ax.com...
> Sì ma oggi è anche il compleanno di mia nonna.
Tu scherzerai, ma oggi è veramente il compleanno di mia nonna!!!!
Daniele


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

text: Dimmi il nome di tua nonna.


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Erewhon

text:
"Daniele" ha scritto nel messaggio
> Tu scherzerai, ma oggi č veramente il compleanno di mia nonna!!!!
Allora auguri!
:-)
Ciao,
Fabio


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

text:
A mia nonna non fai gli auguri.
Non sei corretto.


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: Andrea

text:
Mi sto ascoltando l'Offerta Musicale. Adesso so che lo sto facendo per
festeggiare.
A.


title: Nessuno si è ricordato che oggi...

author: VivAldo

text:
"Vinicio Loncagni" <
nik...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:59fc10875d8e8e87fdf...@mygate.mailgate.org...
> ...è il compleanno di Bach?
>
> AUGURI AL PIU' GRANDE !!!
Bene, allora nulla di meglio che festeggiare con il Concerto Italiano
interpretato da Scott Ross al cembalo, cd cho ho appena acquistato!!! :))
Aldo.


title: il direttore ben imbrattato

author: lzy

text:
https://youtu.be/DMLtiE8lZs8

Orff ispira di queste cose, evidentemente...


title: rock francese

author: Alessandro Di Nicola

text:
Mi sto acculturando sul rock francese e, vista la massiccia presenza di
amanti del rock nel ng, mi pare fare cosa gradita scrivere due righe
qui, anche perche` su IAMRP di questi gruppi conoscono vita, morti e
miracoli mentre su IAMR dubito ci sia reale interesse per dischi del
genere.
Consiglio senza riserve:
Ange - Le Cimitière des Arlequins (1972). A mio parere il disco piu`
interessante del gruppo (anche se il successivo Au-delà du Délire
dimostra maggior sviluppo di idee, seppur leggermente meno ficcanti;
ovviamente, anche questo e` assolutamente raccomandato): atmosfere
cupe, grazie anche all'intelligente uso dell'organo che rifa`il verso
al mellotron, una teatralita` che fara` scuola in parecchi gruppi
francesi successivi, composizioni secche ed essenziali che rifulgono
volentieri dai luoghi comuni dell'Art Rock (niente virtuosismi
sbrodolanti, niente pezzi-fiumi, solo idee, idee, idee musicali). Dei
grandi. Tra l'altro, se vi sembra che ci siano riferimenti evidenti
ai Pink Floyd di The Dark Side Of The Moon... beh, Le Cimitière è
stato composto prima.
Pulsar - Halloween (1977). Da ascoltare se si crede che il rock abbia
finito di esprimersi nel 1974. Sezione ritmica *originale* (da cui,
probabilmente, il nome del gruppo: un pulsare della batteria, che avra`
degli epigoni in certo post-rock dei nostri giorni, ossessivo e rituale),
due suite costruite per sottrazione: delicate trame di chitarra acustica
che portano un soffio di vento autunnale sul muro di suono costruito da
un numero imprecisato di tastiere (due? tre? quattro?), che si
accavallano, si rimandono, fanno bordone le une alle altre. Entrano i
gong e si arriva ad un punto di non ritorno per il rock: silenzi,
rifrazioni, minimi spostamenti d'aria.
Shylock - Ile de fievre (1978). Il brano che da`il titolo al disco è una
delle vette del rock tout court. Vi piace Sailor's Tale dei King
Crimson? Siamo sugli stessi livelli. Brano politematico (nel senso
proprio, di piu`temi che sviluppano e si relazionano), ricco di
contrasti ed esplosioni dinamiche. Se conoscete gli Anglagard dovreste
trovarvi a casa vostra (anche perche` gli Shylock sono dichiaratamente
una delle loro influenze, insieme agli ottimi Cathedral). Il resto del
disco vira dalle parti di Starless and Bible black o, piu` in genere,
dei KC piu` improvvisativi.
Insomma, se trovate questi dischi accattateveli al volo.
--
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Neal's HCRC

author: Hans Rott

text:
Neal's Historical Classical Recordings Corner:
http://tinyurl.com/65nmpt
P.


title: Neal's HCRC

author: Mr Duffy

text:
Hans Rott
> Neal's Historical Classical Recordings Corner:
>
>
http://tinyurl.com/65nmpt
grande Neal. segnalo in particolare le raccolte per pianoforte di Josef Suk
'Through Life and Dream' e 'About Friendship', suonate da Pavel Stepan.
ciao    Mr Duffy


title: La storia della musica da me conosciuta e non

author: vanMarko Johannes

text:
Da un po' di tempo, non scrivo più sul NG, ma leggo soltanto i vs. thread,
sempre con molto piacere, ai quali però mi trovo spesso in difficoltà a
rispondere data la mia non ancora accurata preparazione Musicale molto
ridotta in confronto a certe colonne qui dentro.
Quindi, ora voglio un po' divertirmi e scrivere qualcosa anche io, se
permettete, sperando che questo thread accenda molte risposte e al quale io
possa partecipare senza troppi problemi.
Io penso che in questo NG (e anche nell'altro, cmq, ma qui certamente di
più) si sia parlato di Musica più che a tutte le lezioni di storia della
Musica di un conservatorio...
Insieme a voi ho potuto conoscere un'infinità di Musica che prima neanche
sapevo esistesse, ho potuto avere informazioni accurate circa le
registrazioni migliori e non, da persone istruite che già avevano fatto
moltissime esperienze antecedenti.
Per questo voglio ora ringraziarvi apertamente per tutto, per i consigli, le
risposte che avete dato a me ed a tutti gli altri curiosi circa CD o Musica
(con la M maiuscola, così io la distinguo dall'altra "musica" che oggi viene
cantata a Festivalbar o nei concerti rock, etc.). Grazie a tutti voi!
Spero molto di potervi conoscere persto anche personalmente, in quanto so
che mi troverei benissimo a passare una giornata con voi, magari alla
Crapula prossima a Norcia (a proposito, si fa o no?) alla vorrei già dire di
partecipare, salvo inconvenienti dell'ultim'ora che spero non ci siano.
Mi piacerebbe molto conoscere tutti voi, e quindi anche i vostri gusti
musicali ed extramusicali, magari farmi aiutare a comprendere meglio certi
generi della nostra Musica.
Ma, purtroppo, sono ancora alle prime armi! :-((
Ci sarebbe ancora un'infinità di Musica che vorrei conoscere e che mi
incuriosisce assai, ed ora vorrei tanto esporvi cronogicalmente tutto ciò
che mi interessa.
Da amante soprattutto della Musica Sinfonica-Orchestrale, vorrei cmq dire
che anche certe altre cose mi incuriosiscono assai di altri campi, la Musica
Sacra per prima,(forse per la maggiore affinità con il mio genere preferito,
forse per la presenza anche in essa quasi sempre di un'orchestra, in
"coppia" con un coro) poi la Musica da camera, solistica, etc.
Sabato, sono stato da un mio amico qui a BS appassionato di Barocco e di
Musica rinascimentale che mi ha fatto ascoltare della bellissima Musica
dalla corte di Elisabetta I, di autori inglesi vari, bella, molto delicata,
ma piena di colore e di animo (erano dei pezzi per viole dal 1553 al 1604),
poi della Musica dalla corte francese, Rameau, Lully, Couperin, etc., che mi
ha impressionato molto, ma conosco questi periodi Musicali ancora troppo
poco e non posso ora dire che mi sono innamorato di questi.
Andando più in là, trovo subito Bach, che solo a pronunciarlo mi fa venire i
brividi ma la bava alla bocca nello stesso tempo. Sempre questo amico mi ha
fatto ascoltare dei concerti per due, tre, quattro clavicembali.
Impressionante! Impressionante per esempio come Egli sapesse manovrare tutte
quelle "voci", come sapesse unirle assieme, e quanti sedicesimi! io credo
che i poveri clavicembalisti erano a volte impegnati a mai suonare per tutto
il pezzo mai un ottavo o un quarto, se non nella fine. Bello, bello. Come
belli sono i suoi Concerti Brandemburghesi, che conosco abbastanza bene. Ma
quanti altri Concerti di Bach mi incuriosiscono molto e vorrei conoscere! E
quanta musica corale! Per esempio, quel cofanetto di 10 CD con Richter che
dirige le sue opere corali sono sicuro che mi farebbe - purtroppo per le mie
tasche successivamente - innamorare del Genio di Eisenach.
Sempre restando in Germania e in Inghilterra, troverei quel Genione di
Haendel, che mi ha impressionato con la sua Wasser Musik, e che in qualche
modo in futuro vorrò sicuramente approfondire. COme vorrò approfondire
Vivaldi, Corelli, etc.
Ma per ora del Barocco mi interessa urgentemente conoscere Bach, e questo è
già tanto, forse troppo.
Ma quanti Compositori che sono esistiti! Ma sono davvero troppi! Ora c'è il
Neoclassicismo, con le sinfonie di Haydn, che in futuro non mancherò di
ascoltare e di conoscere quasi tutte, mentre ora ne conosco due o tre,
bellissime, stupende. Senza Haydn, non so se la Sinfonia avrebbe conosciuto
"mostri" quali Beethoven, Bruckner, Mahler, in questo genere Orchestale.
Ah, ora Mozart, che mi ha colpito moltissimo in questi ultimi periodi: le
sue Messe, i suoi Concerti! Ho soltanto un Concerto per pianoforte (non si
sappia troppo in giro, però) :-(( Circa questo, avrei una domanda da farvi:
comprai poco tempo fa un doppio EMI, con i suoi Concerti per clarinetto,
oboe, flauto, flauto ed arpa e fagotto diretti da Karajan in offerta
speciale. Ma come mai sul fronte del CD c'è scritto: "Mozart. Wind
Concertos" (Concerti per strumenti a vento?). Non capisco il motivo di tale
nome.
E le Sinfonie! COnosco soltanto le ultime quattro, come conosco soltanto il
Requiem, la Messa K427 e quella dell'Incoronazione. Ho sentito dire che
Karajan non è prorprio adibito per Mozart: chi altri mi consigliereste da
mettere in rapporto con Mozart, per le opere sopra citate (sopattutto quelle
che non conosco).
E poi arriviamo a Beethoven, di cui ora che conosco anche le Creature di
Prometeo, mi interessano "soltanto" le sonate per pianoforte, specialmente
parlando del cofanetto offerta di Backhaus. Ma non ho mai sentito un suo
Quartetto o niente della Sua Musica da Camera! (non ditelo in giro, eh!) :-(
Mi scuso se non prendo in considerazione autori minori in questo post, che
sennò diventerebbe ancora più lungo e anche perché devo già conoscere molto
i Grüß" :-)
Iniziando ora dal Romanticismo, quanto mi incuriosisono i Lieder, le Messe e
le Sinfonie di Schubert (tranquilli, le ho quasi tutte, ma NON tutte
purtroppo). Qui che ne dite di un Sawallisch per la Sinfonica? E per i
Lieder (che verranno però col tempo)?
Per passare poi a Schumann, ancora i Concerti per Violino e quello per
Violoncello non ho e vorrei tanto conoscere. Ci sono altri suoi Concerti che
io non ho citato e che lui ha composto, naturalmente escluso quello per pf.
in la minore op.54?
Mendellsohn: le sinfonie! :-(( Karajan? :-)) Per Eliah? Sawallisch?? Per le
Ouvertures? non c'è un CD che le contenga tutte?
Bruckner e Mahler sono i prossimi arrivi, puntati e indiscussi, quindi non
mi accingo neanche a parlarne, in quanto spenderei mezza pagina ancora e se
ne è già parlato nei post precedenti.
Brahms lasciamolo stare, che sennò mi cresce di nuovo la Brahmsite acuta.
:-)) Penso che almeno in campo Corale e Sinfonico conosco quasi tutto. Non
c'è nulla che ora mi incuriosisce avere.
Mi interessa invece molto il Dvorak, soprattutto mi incuriosiscono molto le
interpretazioni di Kubelik, di cui so esista tutto almeno in campo
sinfonico. COnosco soltanto le ultime due sinfonie, ma le avrò riascoltate
decine di volte. Ma mi aspetto qualcosa ancora più eccezionale di Maazel in
Kubelik! Chissà... le sue Sinfonie (cofanetto 6CD), il Requiem (credo
Galleria 2CD), le Ouvertures (Galleria 2CD), lo Stabat Mater (duo DG), le
danze slave! Io credo che qui un'integrale come la sua non stoni e non
deluda mai.
E Berlioz! La dannazione di Faust, il Requiem, e tutto il resto, con quegli
effetti timbrici tutti particolari e tutti suoi!
E Saint-Saëns! Le sue sinfonie (conosco solo la 3), i suoi concerti per
pianoforte e per violino, etc.! :-(( Qui, in Berlioz e dove non ho chiesto
niente di ciò che non conosco, vi chiedo gentilmente dei consigli
interpretativi di risposta, please, in quanto le risposte a questo mio post
andranno sicuramente archiviate nel mio PC.
Grieg per ora sta bene così, mentre non sta affatto bene Nielsen (Blomsted?)
coi suoi concerti e le sue sinfonie. E Sibelius? i suoi cori, le sue
Sinfonie (Ashkenazy, conosco il volume due, e Karajan?? non lo ho) etc.!
:-((
E gli Strauss di Vienna! Per ora stan bene così, mentre non sta ancora molto
bene Richard! Ancora qualcosina e sarà a posto, sempre con HvK. :-))
Paganini lo conosco abbastanza bene, mentre Rossini lo amo per le sue
Ouvertures e le sue opere corali, ma non conosco le sue opere liriche.
E Britten? E Bartok? E Lizst?
Ci sarebbero ancora mille autori, che ora non mi vengono in mente, o che
tralascio in quanto penso di conoscerli abbastanza per ora, quali Elgar,
oppure che non mi interessano subito in quanto necessitano di tempo per
essere ben capiti, oppure perché compositori soprattutto di altri generi
come l'opera, vedi Wagner, Verdi, Donizetti, Bellini, Puccini, etc.
Avrò sicuramente dimenticato ancora qualcuno di importante. :-))
In conclusione: QUANTA MUSICA DEVO ANCORA CONOSCERE! :-((
A volte mi chiedo se avrò mai il tempo per conoscerla tutta.
Vabbè che ho tutta la vita davanti (ho "soltanto" 15 anni in fondo) ma c'e
ne è di musica ancora!
E avrò tutto il tempo in futuro di conoscerla, di acquistare CD, ma pochi
per volta, per non farmi prender dalla foga di non aver tempo di sentirli
tutti!
Vabbè che sarà sempre una spesa enorme, in fondo, ma ne varrà la pena. :-))
Forse vincere all'Enalotto non sarebbe neppure la soluzione giusta, in
quanto non saprei poi da chi iniziare ad ascoltare la Musica, e non troverei
mai il tempo di ascoltare tutto. Anche se forse diventare miliardario
potrebbe comportare un cambiamento di vita (a casa tutto il dì a fare quel
che si vuole) che potrebbe avere come conseguenza dei seri rischi come la
pigrizia.
E poi la foga! No, meglio un CD o due alla volta vissuti bene piuttosto che
mille mai ascoltati! Già.
Vi ringrazio per aver letto questo mio post, per la pazienza di portarlo a
termine. :-))
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334


author: Paolo Borgonovo

text:
Concerti per clarinetto,
> oboe, flauto, flauto ed arpa e fagotto diretti da Karajan in offerta
> speciale. Ma come mai sul fronte del CD c'č scritto: "Mozart. Wind
> Concertos" (Concerti per strumenti a vento?). Non capisco il motivo di
tale
> nome.
'Wind' nell'uso tecnico musicale inglese significa 'a fiato', e quindi sono
i concerti per fiati o strumenti a fiato, niente di cabalistico!
Trova anche un'incisione del Concerto per Clarinetto di Weber.
E per i
> Lieder (che verranno perň col tempo)?
Dietrich Fischer-Dieskau, un nome una garanzia.
> Per passare poi a Schumann,
I Lieder di Schum sono fantastici, spesso piů 'forti' di quelli di Schub.
Sempre Fischer-Dieskau. E le scene per il Faust!
E la musica da camera strumentale (Trio Op. 63), con un piglio quasi
sinfonico...
> Brahms lasciamolo stare, che sennň mi cresce di nuovo la Brahmsite acuta.
Perň non lasciarti sfuggire il quintetto Op. 34, possibilmente con il
Quartetto Borodin + Virzaladze, che lo trasformano in una... Quinta sinfonia
di Brahms!
Saluti!
--
- Paolo -


text:
Concerti per clarinetto,
> oboe, flauto, flauto ed arpa e fagotto diretti da Karajan in offerta
> speciale. Ma come mai sul fronte del CD c'č scritto: "Mozart. Wind
> Concertos" (Concerti per strumenti a vento?). Non capisco il motivo di
tale
> nome.
'Wind' nell'uso tecnico musicale inglese significa 'a fiato', e quindi sono
i concerti per fiati o strumenti a fiato, niente di cabalistico!
Trova anche un'incisione del Concerto per Clarinetto di Weber.
E per i
> Lieder (che verranno perň col tempo)?
Dietrich Fischer-Dieskau, un nome una garanzia.
> Per passare poi a Schumann,
I Lieder di Schum sono fantastici, spesso piů 'forti' di quelli di Schub.



text:
> Avrò sicuramente dimenticato ancora qualcuno di importante. :-))
Ed infatti, ho dimenticato i Russi! Accidenti a me! Sostakovic! Le sinfonie
(dirette da quel Roz... con la Melodya) e altre cosuccie... Mussorgskij,
(conosco soltanto i famosi Quadri orch. Ravel) Stravinskij (Bernstein,
Abbado?) i balletti di Ciakovskij, i concerti per pianoforte di Rachmaninov
(Ashkenazy Previn LSO? qualcuno recentemente mi disse qualcosa in merito, ma
non ricordo cosa, me lo rimembrereste, bitte?), di cui ho soltanto le
entusiasmanti sinfonie, Prokofiev e le sue sinfonie (Ozawa Berliner) e i
concerti per pianoforte (Ashkenazy Previn ancora?) e quelli per violino
(Abbado?).
E dimenticavo il non ancora conosciuto concerto per violino di Dvorak, e
quello per violoncello (Bernstein?) e ancora chissà cosa!
Ciao! Grazie!
Marco Epis


author: Emanuele Passerini

text:
"vanMarko Johannes" <
vanm...@lelit.com
> ha scritto nel messaggio
news:3Wwh5.51145$wS2.4...@news.infostrada.it...
> In conclusione: QUANTA MUSICA DEVO ANCORA CONOSCERE! :-((
(.... snippone)
> E poi la foga! No, meglio un CD o due alla volta vissuti bene piuttosto
che
> mille mai ascoltati! Già.
Già già, caro Marco.
Il problema è che si dovrebbe vivere almeno 3-4 vite per poter conoscere e
apprezzare tutta la grande musica che è stata scritta negli ultimi 500 anni.
Ma forse è meglio goderci questa unica che abbiamo e gustare ogni cosa piano
piano, con tutta calma. :-))
E poi hai davanti almeno altri 70 anni di vita, se sei già così "ammalato"
di CD a 15 anni come lo sono io a 29 anni sei piuttosto grave!  :-))
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Bohème in DVD con Classic Voice opera

author: Roberto Mastrosimone

text:
Dal numero in questi giorni in edicola il bimestrale in subject cambia
supporto e molto più pertinentemente offre l'opera nella riproduzione
più completa del DVD. Inizia con una delle opere più amate in assoluto:
La Bohème  di Puccini, presentata nella regìa di Baz Luhrmann, il
genialissimo regista di *Romeo+Juliet* e *Moulin Rouge*. Scopo
dichiarato della collana è quello di proporre spettacoli stimolanti,
evitando allestimenti banali e insignificanti. Devo dire che questo
primo numero centra in pieno l'obiettivo. Chi di voi avesse apprezzato i
due film che ho sopra citato non perda questa Bohème, c'è in essa tutta
la genialità, la fantasia visionaria che Luhrmann successivamente ha
espresso nel cinema. Lo spettacolo è stato registrato all'Opera di
Sidney nel 1993. Cantanti bravissimi e credibilissimi scenicamente,
perfettamente in linea con le scelte del regista; David Hobson (Rodolfo)
però ha un timbro e una tecnica d'emissione che andrebbero bene in un
musical, ma che in Puccini IMHO fanno un po' rabbrividire. Cheryl Barker
(Mimì) è di gran lunga più accettabile. Bravi tutti gli altri.
Decisamente buona la direzione di Julian Smith. Peccato che la ripresa
audio sia di scarsa qualità, schiacciando tutto sulle frequenze alte: lo
spettacolo avrebbe meritato molto di più. Da antologia il finale, con
l'attenuarsi e lo spegnersi delle luci, fino al buio e silenzio rotto
solo dai singhiozzi di Rodolfo.
Ciao
    Roberto


title: Bohème in DVD con Classic Voice opera

author: Seneca

text:
Il Mon, 10 Oct 2005 14:04:43 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:

Ho visto in edicola questa Boheme ma non l'ho comprata. Mi puzza di
mezza bufala (questa si, altro che Harding). Moulin Rouge l'ho visto
ma non mi è piaciuto un gran che. Preferii a suo tempo quello con Mel
Ferrer. Del teatro di Sidney non mi fido. Ci vidi un Idomeneo,
passabile ma nulla di speciale. Andai più che altro per vedere il
teatro in se, peraltro molto bello e con una ottima acustica. Vi
troneggia in un passaggio obbligato, un ritratto di Dame J.Sutherland,
illuminato come un'icona della Madonna.
In video ho un paio di cassette (una Lucia e una Norma se non sbaglio)
con la Sutherland, dirette dal marito proprio lì. A parte lei che era
ancora in voce, il resto è uno schifo.
I cantanti di questa Boheme non li ho mai sentiti nominare nè mai
ascoltati.
Il film Romeo+Juliet di cui parli è per caso quello con Di Caprio?
Spero proprio di no, perchè quello lo comprai e dopo la prima metà lo
buttai nel dimenticatoio. :-)))
Grazie comunque per la tua recensione.
Seneca


title: Bohème in DVD con Classic Voice opera

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Ho visto in edicola questa Boheme ma non l'ho comprata. Mi puzza di
> mezza bufala (questa si, altro che Harding). Moulin Rouge l'ho visto
> ma non mi è piaciuto un gran che. Preferii a suo tempo quello con Mel
> Ferrer. Del teatro di Sidney non mi fido. Ci vidi un Idomeneo,
> passabile ma nulla di speciale. Andai più che altro per vedere il
> teatro in se, peraltro molto bello e con una ottima acustica. Vi
> troneggia in un passaggio obbligato, un ritratto di Dame J.Sutherland,
> illuminato come un'icona della Madonna.
> In video ho un paio di cassette (una Lucia e una Norma se non sbaglio)
> con la Sutherland, dirette dal marito proprio lì. A parte lei che era
> ancora in voce, il resto è uno schifo.
> I cantanti di questa Boheme non li ho mai sentiti nominare nè mai
> ascoltati.
> Il film Romeo+Juliet di cui parli è per caso quello con Di Caprio?
> Spero proprio di no, perchè quello lo comprai e dopo la prima metà lo
> buttai nel dimenticatoio. :-)))
Sì, proprio quello con Di Caprio.
Hai fatto bene a non comprar questa Bohème, non perché sia una bufala,
tutt'altro,  ma perché se Luhrmann non ti piace, questo spettacolo
rischia solo di infastidirti.
Ciao
    Roberto


title: Violino

text:
Cerco persone con le quali scambiare spartiti per violino.
Contattatemi
rga...@tin.it


title: Violino

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 10 May 1999 11:10:39 +0200, "HAL9000" <
rga...@tin.it
> wrote:
>Cerco persone con le quali scambiare spartiti per violino.
>Contattatemi
rga...@tin.it
Cesare ti hanno defraudato del tuo soprannome!!
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: prezzo dei cd

author: vinicio matteucci

text:
caro antonio,
35.000 lire per l'acquisto di un CD e' oggettivamente una cifra
impegnativa; come ritengo impegnative le 25 - 35.000 lire necessarie per
acquistare un libro.
Intendiamoci, se si pensa a quanto sfruttiamo il compact disc, non si
puo' dire che la cifra in se non sia giustificata; purtroppo l'aumento
dei prezzi non va di pari passo con la qualita' del prodotto. Non
conosco bene come incidono sul costo al consumatore le varie voci di
spesa, ma mi sembra che la produzione discografica negli ultimi anni sia
troppo abbondante e francamente in molti casi di qualita' artistica
mediocre. Mi capita spesso di vedere delle incisioni *inutili* in quanto
non aggiungono niente alla discografia esistente. E' probabile che i
costi associati a queste produzioni debbano poi essere spesati su
quelle di maggiore successo.
Comunque, in rapporto agli altri paesi europei, non ci possiamo
lamentare. Io viaggio abbastanza per lavoro e posso assicurarti che
dalle altre parti il CD costa molto, ma molto di piu'. Quando vado
all'estero, sfidando spesso la pazienza dei colleghi, trovo sempre il
tempo per visitare negozi di dischi e ti garantisco che parto sempre ben
disposto all'acquisto. Purtroppo i CD full price costano il 20-30% in
piu' e se non trovo delle edizioni a basso costo che in Italia non si
trovano il piu' delle volte rinuncio. Estremamente interessante e'
invece il mercato nord-americano (US e Canada). Li e' possibile fare dei
veri e propri affari.
Quello che invece da noi manca e' il mercato dei CD usati. Nel
nord-europa ci sono molti negozi di CD usati che costano circa la meta'
del prezzo intero. E visto che il CD non si rovina come l'LP si possono
fare dei buoni acquisti.
Un aspetto che aiuta noi italiani nell'acquisto di CD e' l'ottimo
materiale reperibile in edicola. Se si fa un po' di attenzione e'
possibile acquistare produzioni interessanti a prezzi ottimi. Quando poi
i fondi di magazzino delle edizioni acquistabili in edicola vengono
vendute nei negozi di dischi allora e' una vera e propria pacchia!
Qualche esempio?
Wagner - Tristano e Isotta di Bo:hm; Stereo - 3CD lire 7.900
Rossini - Armida di Scimone; Stereo DDD - 2CD lire 11.500
Bach - Passione di S.Matteo di Furtwa:ngler; mono live - 3CD lire 7.900
Tutte le opere di Lyrica a 12.000 - 15.000 lire complete
e molte altre ancora.
Da tenere d'occhio Amadeus (soprattutto le edizioni speciali). In questi
giorno e' in edicola il Cosi' fan tutte diretta da Muti a 34.000 lire
(3CD). Non male!!. Oppure gli strepitosi concerti per pianoforte e
orchestra di Mozart eseguiti (splendidamente!) da Perrahia a circa
15.000 lire a CD.
Inoltre, in quest'ultimo anno parecchie case (soprattutto EMI) stanno
uscendo con opere di prima scelta a meta' prezzo. Pertanto non e'
difficile spendere molto meno delle 35.000 lire per edizioni di assoluto
valore.
Insomma, cerchiamo di sopravvivere con queste opportunita' e lasciamo
l'Anello dei Nibelunghi diretto da Levine per la modica cifra di 500.000
lire a chi non sa come spendere i soldi.
Comunque se vuoi qualche consiglio su edizioni interessanti a basso
costo, ti consiglio di postare in questo gruppo una richiesta in tal
senso, magari specificando i tuoi interessi principali: vedrai che ti
aiuteranno in tanti.
ciao
Vinicio Matteucci
vi...@sirius.pisa.it
Pistoia, Italy


title: prezzo dei cd

author: Antonio Pesce

text:
Ciao a tutti.
Sono un giovane fruitore di musica classica.
Non so che ne pensiate voi, ma io trovo decisamente alto il costo dei
compact e questo, per me che sono studente, ne rende molto difficile
l'acquisto. So che esiste un mercato dell'usato (ci sarà da fidarsi?) e si
trovano serie di cd "nice price" (e gli esecutori e il direttore chi
sono?), ma mi sembra davvero che le 35.000 lire medie per disco non aiutino
per niente la diffusione di questo genere di musica.
E poi mi tocca sentire un giorno sì e un giorno no i produttori che si
lamentano del ristagno del mercato e del calo delle vendite!
Ho saputo che anche Muti si è espresso qualche tempo fa in questi stessi
termini.
E voi? che ne pensate?
Ciao
Antonio.
----------------------------------------------------------------------------
-
Antonio Pesce
Via Torino 25
20033 Desio (Mi)


title: prezzo dei cd

author: Maurizio Colucci

text:
On 28 Dec 1996 16:01:45 +0100,
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio
matteucci) wrote:
>Insomma, cerchiamo di sopravvivere con queste opportunita' e lasciamo
>l'Anello dei Nibelunghi diretto da Levine per la modica cifra di 500.000
>lire a chi non sa come spendere i soldi.
Io non ho soldi da gettare, ma ritengo che il ring di Levine (walkiria
e siegfried in particolare) sia il massimo che si possa chiedere, e
che per una volta  non solo valga cio` che costa, ma molto, molto di
piu`. Per una volta possiamo fare un' eccezione?
Maurizio


title: prezzo dei cd

author: Vinicio Matteucci

text:
mau...@mbox.vol.it
 (Maurizio Colucci) wrote:
>On 28 Dec 1996 16:01:45 +0100,
vi...@sirius.pisa.it
 (vinicio
>matteucci) wrote:
>
>>Insomma, cerchiamo di sopravvivere con queste opportunita' e lasciamo
>>l'Anello dei Nibelunghi diretto da Levine per la modica cifra di
500.000
>>lire a chi non sa come spendere i soldi.
Mi pento della sciocchezza detta. E' stato un giudizio banale.
ciao
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it


title: cziffra/studi chopin

author: Giacomo

text:
Ciao
Vorrei sapere se qualcuno di voi ha un'incisione degli studi di Chopin
 eseguiti da Cziffra
e se è disposto a rivenderla (o magari si può tentare un'altra via).
A prop.... c'è un negozio on-line che vende cd usati in italia?
Io conosco
secondspin.com
, vhe ha un ottimo assortimento, ma i tempi
di consegna e pagamento
(e i prezzi, in qualche caso) non sono dei migliori.
Grazie


title: cziffra/studi chopin

author: Jashugan

text:
On 26 Apr 2002 13:40:54 -0700, Giacomo says...
> Vorrei sapere se qualcuno di voi ha un'incisione degli studi di Chopin
> eseguiti da Cziffra e se è disposto a rivenderla
Se non è un problema di prezzo - dal tono della tua domanda non mi pareva
- puoi reperire facilmente l'esesecuzione di Cziffra, perché è stata
ristampata (insieme a delle formidabili interpretazioni lisztiane) nel
doppio CD che la Philips gli ha dedicato nella sua collana "Great
Pianists of the XXth Century".
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: cziffra/studi chopin

author: Giacomo Ditollo

text:
e se è disposto a rivenderla
>
> Se non è un problema di prezzo - dal tono della tua domanda non mi pareva
> - puoi reperire facilmente l'esesecuzione di Cziffra, perché è stata
> ristampata (insieme a delle formidabili interpretazioni lisztiane) nel
> doppio CD che la Philips gli ha dedicato nella sua collana "Great
> Pianists of the XXth Century".

Ti ringrazio molto, non lo sapevo proprio
(e tra l'altro, cosa gravissima, non lo sapevano neanche i negozi a cui
ho domandato)
Ciao
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cziffra/studi chopin

author: Dedo

text:
On 26 Apr 2002 13:40:54 -0700,
gdit...@libero.it
 (Giacomo) wrote:
>Ciao
>Vorrei sapere se qualcuno di voi ha un'incisione degli studi di Chopin
> eseguiti da Cziffra
>e se è disposto a rivenderla (o magari si può tentare un'altra via).
Scusa la domanda, ma li cerchi a scopo di documentazione, di studio,
di collezione o cos'altro?
Ciao,
Dedo.
--
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=Dedo


title: cziffra/studi chopin

author: Diego Rosan

text:
gli studi di cziffra sono molto eccentrici, tecnicamente mostruosi..
possiedo un masterclass di cziffra in video in cui accenna il n.1
op.10.. spettacolare.. possiedo anche i cd citati da lo cascio..
bye
liszt



title: cziffra/studi chopin

text:
On Sun, 28 Apr 2002 19:18:14 +0000 (UTC), Diego Rosan says...
> gli studi di cziffra sono molto eccentrici, tecnicamente mostruosi..
> possiedo un masterclass di cziffra in video in cui accenna il n.1
> op.10.. spettacolare..
Ma sei sicuro che sia una masterclass, o č la prova "microfoni e video"
girata alla BBC di Londra prima delle riprese ufficiali? Quella in cui
improvvisa un brano in stile lisztiano e, oltre a ficcarci un buon 80%
dello studio di Chopin, parafrasa anche il lied "Zyczenie"(*)?
ciao,
Jashugan
(*) Detto volgarmente "Desiderio di fanciulla"
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: cziffra/studi chopin

text:
ho anche quello.. il mio cmq e' proprio un masterclass. un mio amico
aveva studiato negli anni 80 con lui ed e' riuscito a farsi dare alcune
cose.. ci sentiamo liszt



title: cziffra/studi chopin

text:
gdit...@libero.it
 (Giacomo) wrote in message news:<
5f6598a4.02042...@posting.google.com
>...

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title: Gianluiggio si sposa !!!!!!!!!

author: Musica Ficta

text:
Ciao gruppo,
Volevo dirvi che siccome Gianluiggio è un grande o deciso che si deve
sposare e ho scelto per lui mia cuggina Violentina. E' del ramo buono
della famiglia, quello dei Quintagiusta gli unici che hanno pure un
cognome è stata in riformatorio solo 4 volte che per noi è un grande
record ed è veramente una fine e di classe. Peccato che ha delle fisime
strane con tutte le sue manie di fare la raffinata non capisco perchè
vuole sputare la gomma prima di baciare i suoi ragazzi ma contenta lei
contenti noi. Adesso Gianluiggio e io diventeremo pure parenti peccato che
Violentina vuole Lagnese come testimone di nozze e a detto che gli farà
una marcia nunziale apposta per lei ma che palle io non ci vengo me lo
raccontate voi. Le nozze si terranno al conservatorio di Bozen nella sala
principale e a tutti gli ospiti verranno offerti confetti roventi ripieni
di lassativo dalla direttrice. Accorrete numerosi per festeggiare
Gianluiggio e Violentina e auguri per tanti marmocchi che possano suonare
presto la sveglia a quelli del muretto. Veronica sei un mito.
M.F.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rendering

author: Archaeopteryx

text:
... è fantastico e l'orchestrazione è splendida, sapevatelo :D

--
- Perché hai fatto sesso con lei?
- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?
- Ehm... L'autopsia.


title: Rendering

text:
Il giorno venerdì 2 agosto 2019 22:09:49 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> ... è fantastico e l'orchestrazione è splendida, sapevatelo :D

Non sono d'accordo, perdonami. E', IMHO, uno dei momenti più bassi di Berio, fermo restando l'indubbia statura di questo compositore, tra i maggiori del dopoguerra europeo.

Innanzitutto, una composizione non andrebbe mai e poi mai _spiegata_ dall'autore in persona, come fece LB nelle sue note:

http://www.lucianoberio.org/node/1447?1113584796=1

Spiegare una propria opera è una pessima e controproducente pratica che banalizza il risultato finale: l'ascoltatore dovrebbe essere sempre messo nella condizione di cogliere i meriti di una composizione a prescindere da ogni spiegazione. Questo è il vero banco di prova di un'opera d'arte. Si può, e in certi casi si deve, accennare all'origine della creazione - e in tal caso sarebbe stato sufficiente scrivere che Rendering è basata su frammenti dell'incompiuta sinfonia di Schubert - ma giammai entrare nei meriti del lavoro. La sola idea di poter "spiegare" in prima persona una propria creazione indica che quest'ultima è guasta; se così non fosse, invece, l'autore sarebbe anzi nell'IMBARAZZO di dover aggiungere note e spiegare.

Poi, la forma del "patchwork tonale" (chiamiamolo così) è tra le più banali che esistano nella composizione del secondo '900. E' banale proprio in sè, perché tende ad essere un espediente, un sistema di comodo per disseminare riferimenti "forti" in una composizione, e orientarsi di conseguenza nella forma. E' di comodo per un ascoltatore desideroso di accostarsi alla musica del secondo '900, con il controproducente risultato che l'orecchio si diseduca a trovare tali riferimenti in composizioni di altro genere dove sono più nascosti o sfumati; è di comodo per il compositore stesso, che usa un sistema preconfezionato anziché lavorare d'ingegno e di fantasia per creare dal nulla questi riferimenti.

IMHO, in generale, questo tipo di forma funziona davvero quando è 1) breve 2) dalle tinte umoristiche o comunque fortemente caratteristiche 3) viene applicata a composizioni d'appendice.
Ad esempio funziona bene in "Anamorfosi" (Sciarrino), così come in "The nine symphonies of Beethoven for orchestra and ice cream bell" (Andriessen).

In 35 minuti di composizione *seria*, come è appunto Rendering, per me questa forma va a farsi benedire.


title: Rendering

text:
> Spiegare una propria opera è una pessima e
> controproducente pratica che banalizza il risultato
> finale: l'ascoltatore dovrebbe essere sempre messo
> nella condizione di cogliere i meriti di una
> composizione a prescindere da ogni spiegazione. Questo
>  è il vero banco di prova di un'opera d'arte. Si può, e
>  in certi casi si deve, accennare all'origine della
> creazione - e in tal caso sarebbe stato sufficiente
> scrivere che Rendering è basata su frammenti
> dell'incompiuta sinfonia di Schubert - ma giammai
> entrare nei meriti del lavoro. La sola idea di poter
> "spiegare" in prima persona una propria creazione
> indica che quest'ultima è guasta; se così non fosse,
> invece, l'autore sarebbe anzi nell'IMBARAZZO di dover
> aggiungere note e spiegare.

E' vero. In effetti a quanto ne so Strauss non ha scritto
una riga per spiegare quello che faceva. Elektra, per
dirne una, parla da sola. Non so quante volte l'avrò
ascoltata con la partitura sott'occhio e continuo a
scoprire cose sapendo che sto solo sfiorando la superficie.

> Poi, la forma del "patchwork tonale" (chiamiamolo così)
> è tra le più banali che esistano nella composizione del
> secondo '900. E' banale proprio in sè, perché tende ad
> essere un espediente, un sistema di comodo per
> disseminare riferimenti "forti" in una composizione, e
> orientarsi di conseguenza nella forma. E' di comodo per
> un ascoltatore desideroso di accostarsi alla musica del
> secondo '900, con il controproducente risultato che
> l'orecchio si diseduca a trovare tali riferimenti in
> composizioni di altro genere dove sono più nascosti o
> sfumati; è di comodo per il compositore stesso, che usa
> un sistema preconfezionato anziché lavorare d'ingegno e
> di fantasia per creare dal nulla questi riferimenti.

Anche questo è condivisibile. Però su una cosa mi sento di
difendere questo modo di comporre. Credo che il linguaggio
musicale dopo Arnold non sarà mai parte del modo di
percepire la musica che può avere un europeo che da
ragazzino sente altro, magari inconsciamente, e forma il
suo senso di cosa è accettabile e cosa no all'orecchio.

Ebbene, i raccordi di Berio in quel lavoro durano poco.
Abbastanza poco da non irritare e, meraviglia che non mi
aspettavo, riesco anche a seguire qualcosa canticchiando.
Sento che quelle parti della composizione in un certo
senso mi appartengono.

Probabilmente su di me ma forse anche su altri è anche
questione di quanto tempo l'orecchio può accettare-seguire
un linguaggio "estraneo". Con Rendering sento che il
linguaggio che ha usato in un certo senso mi è familiare.
Al contrario, il suo concerto per due pianoforti (è
sintomatico che non sono sicuro siano due :D) per me dura
un'eternità e mi pare che non abbia alcun elemento di
rilievo, un baricentro o almeno punti cospicui che
permettano di orientarsi nella struttura della
composizione. Mi si dirà che il valore della musica non si
misura con i minuti ma in questo caso penso e credo che
l'elemento di durata sia significativo per le capacità di
decodifica-apprezzamento.

Inutile dire quanto amo le Folksongs; forse se vivesse
oggi Orlando Gibbons avrebbe fatto qualcosa di simile,
sposando due mondi opposti.

> IMHO, in generale, questo tipo di forma funziona
> davvero quando è 1) breve 2) dalle tinte umoristiche o
>  comunque fortemente caratteristiche 3) viene applicata
>  a composizioni d'appendice. Ad esempio funziona bene
> in "Anamorfosi" (Sciarrino), così come in "The nine
> symphonies of Beethoven for orchestra and ice cream
> bell" (Andriessen).
>
> In 35 minuti di composizione *seria*, come è appunto
> Rendering, per me questa forma va a farsi benedire.

Anche qui penso che tu abbia ragione. E' davvero curioso
che per una volta siamo d'accordo su tutto anche se il
motivo è evidente :)

ciao

Apx



title: Rendering

text:

Se ci pensi bene, non è stato sempre così. Vi sono stati compositori che, proprio andando contro questa tendenza, hanno riempito le proprie composizioni di quelli che prima definivo riferimenti. Ad esempio, la "Musica ricercata" di Ligeti (composizione del 1969, e NON del 1953, checché ne abbia detto l'autore) è piena zeppa di riferimenti che tengono l'orecchio dell'ascoltatore sveglio e al riparo TOTALE dei problemi a cui accennavi. Senza ricorrere minimamente all'espediente del patchwork. Qui davvero trovi riferimenti a iosa: una stessa nota ripetuta, ritmi assai riconoscibili che variano, giochi altrettanto riconoscibili di dinamiche e registri:

https://www.youtube.com/watch?v=nIs3jechQ_E

Questa rifondazione dei riferimenti, dopo il buio della seconda scuola di Vienna e Darmstadt, secondo me ha avuto in Europa origine da Scelsi (in America il discorso è più complesso), e credo che questo sia un geniale pezzo spartiacque, un vero manifesto; Donatoni lo saccheggiò a piene mani, più di 20 anni dopo, e nessuno se ne è accorto:

https://www.youtube.com/watch?v=q5bIVYuCPdo

Senti quanti riferimenti? C'è la nota gravitazionale (si); ci sono gli accordi che si costruiscono mutando una sola nota; c'è una sequenza di brevi sezioni assai distinte... insomma, c'è tutto Donatoni in nuce.
Il problema di fondo è stata la musica "stile Nono". Lì c'è un vero campionario di tutto ciò che va contro i riferimenti in questione. Lunghezze insopportabili, mancanza totale del ritmo, mancanza totale di una qualsiasi polarità armonica o melodica. E non è un caso che questa musica suoni oggi *vecchia* mentre quella di Ligeti non finirà mai di essere fresca:

https://www.youtube.com/watch?v=rVmdaeTcRAE


title: Rendering

author: lzy

text:

bal bal bal
pardon
bla bla bla

il tuo problema con Nono si chiama ideologia
che poi è il problema di tutti i detrattori di Nono
tutti fascisti :-)


title: Rendering

text:

> il tuo problema  [cut]

il *tuo* problema invece è così rappresentabile:

https://www.youtube.com/watch?v=AjTkt_lgKi4

Ma lui è simpatico, tu no.


title: Rendering

text:
> Se ci pensi bene, non è stato sempre così. Vi sono
> stati compositori che, proprio andando contro questa
> tendenza, hanno riempito le proprie composizioni di
> quelli che prima definivo riferimenti. Ad esempio, la
> "Musica ricercata" di Ligeti (composizione del 1969, e
>  NON del 1953, checché ne abbia detto l'autore) è piena
>  zeppa di riferimenti che tengono l'orecchio
> dell'ascoltatore sveglio e al riparo TOTALE dei
> problemi a cui accennavi. Senza ricorrere minimamente
> all'espediente del patchwork. Qui davvero trovi
> riferimenti a iosa: una stessa nota ripetuta, ritmi
> assai riconoscibili che variano, giochi altrettanto
> riconoscibili di dinamiche e registri:

Mh, è vero ma resta musica difficilotta... Comunque
tenterò di riascoltarla alla luce delle tue osservazioni.



title: Rendering

text:

Lui è un povero disgraziato costretto a fare bla bla bla...
e tu un residuato della borghesia imperialista che lo trova divertente

roba vecchia, "come cocorito" (cit)
https://www.youtube.com/watch?v=6VOSVVelpH0


title: Rendering

text:
Il giorno domenica 4 agosto 2019 14:26:46 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> > >
> >
> > >
> > > il tuo problema  [cut]
> >
> > il *tuo* problema invece è così rappresentabile:
> >
> >
https://www.youtube.com/watch?v=AjTkt_lgKi4

> >
> > Ma lui è simpatico, tu no.
>
>
> Lui [cut]

Ma come sei stizzoso mio stizzoso! Guai a toccarti Nono, Decimo e Vasco Rossi.
Lo so che tu vorresti indietro i mitici anni '80, i mitici anni '70, i mitici anni '60, per non parlare dei mitici anni '50; ma il "vintage", in epoca globalizzata, ha tutta questa sacralità solo per i reazionari nostalgici come te. Tu devi essere uno di quelli che usa la polvere di naftalina come afrodisiaco...


title: Rendering

text:
Il giorno domenica 4 agosto 2019 15:33:53 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 4 agosto 2019 14:26:46 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> > > >
> > >
> > > >
> > > > il tuo problema  [cut]
> > >
> > > il *tuo* problema invece è così rappresentabile:
> > >
> > >
https://www.youtube.com/watch?v=AjTkt_lgKi4

> > >
> > > Ma lui è simpatico, tu no.
> >
> >
> > Lui [cut]
>
> Ma come sei stizzoso mio stizzoso! Guai a toccarti Nono, Decimo e Vasco Rossi.

Vasco è un interessante fenomeno musicale pop italico

> Lo so che tu vorresti indietro i mitici anni '80

dio ce ne scampi

, i mitici anni '70

sei alla frutta che scnadisci i decenni come un droide impazzito?


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: WilliamWallace

text:
Mi chiedevo,
se al termine di un'opera vista in teatro si sono apprezzati i musicisti,
ma non si condivide la visione che ne ha dato il regista, come si fa ad
indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Fri, 12 Mar 2004 13:38:21 +0100, williamwa...@NOSPAMemail.it
(WilliamWallace) wrote:
>Mi chiedevo,
>se al termine di un'opera vista in teatro si sono apprezzati i musicisti,
>ma non si condivide la visione che ne ha dato il regista, come si fa ad
>indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
Quando il regista viene chiamato sul palco lo si fischia sonoramente!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Neo

text:
"WilliamWallace" <williamwa...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel
messaggio news:c2savt$vdp$1...@news.newsland.it...
> Mi chiedevo,
> se al termine di un'opera vista in teatro si sono apprezzati i musicisti,
> ma non si condivide la visione che ne ha dato il regista, come si fa ad
> indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
>
Non puoi semplicemente dissentire e rispettare della gente che sta facendo
il proprio lavoro?


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Viperozza

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto
>
> "WilliamWallace" <williamwa...@NOSPAMemail.it> ha scritto
> > Mi chiedevo,
> > se al termine di un'opera vista in teatro si sono apprezzati i
musicisti,
> > ma non si condivide la visione che ne ha dato il regista, come si fa ad
> > indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
> Non puoi semplicemente dissentire e rispettare della gente che sta facendo
> il proprio lavoro?
Mi sembra più che legittimo da parte del pubblico il poter manifestare la
propria insoddisfazione ricorrendo ai fischi... o vogliamo applaurire sempre
e comunque, come del resto si tende troppo spesso a fare?
Ciao,
Vip.


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Il Negromante

text:
In data Fri, 12 Mar 2004 14:10:59 +0100, Neo ha scritto:
> Non puoi semplicemente dissentire e rispettare della gente che sta facendo
> il proprio lavoro?
Se si manifesta consenso applaudendo, non vedo perché non si possa
fischiare.


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Veronica Medina

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Hi4c.1966$t81...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Non puoi semplicemente dissentire e rispettare della gente che sta facendo
> il proprio lavoro?
>
Che discorso, tu vai dal sarto a farti un vestito e ti  fa una mezza
schifezza ma tu lo paghi e lo ringrazzi lo stesso per rispetto al proprio
lavoro?
Ragione in piu' con uno spettacolo pubblico,  il pubblico ha il diritto (e
il dovere direi io) di manifestare quel che pensa.
V.


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5aj4c.42260$O31.1...@news4.tin.it...
>
> Che discorso, tu vai dal sarto a farti un vestito e ti  fa una mezza
> schifezza ma tu lo paghi e lo ringrazzi lo stesso per rispetto al proprio
> lavoro?
> Ragione in piu' con uno spettacolo pubblico,  il pubblico ha il diritto (e
> il dovere direi io) di manifestare quel che pensa.
>
Ma quando fai il tuo lavoro male, il tuo datore di lavoro è legittimato a
prenderti a male parole e insultarti?


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Terra del Fuoco

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
news:hpj4c.2047$t81...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > >
>
> Ma quando fai il tuo lavoro male, il tuo datore di lavoro è legittimato a
> prenderti a male parole e insultarti?
>
No, ma ha il diritto sacrosanto di dirglielo.
Fischiare un regista non equivale affatto ad insultarlo.


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
news:hpj4c.2047$t81...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:5aj4c.42260$O31.1...@news4.tin.it...
> Ma quando fai il tuo lavoro male, il tuo datore di lavoro è legittimato a
> prenderti a male parole e insultarti?
Perche' secondo te il pubblico sarebbe il "datore di lavoro" e il regista
"il tuo impiegato"?
Oltre al fatto che un fischio non e' ne una parolaccia ne un'insulto ma e'
esattamente l'opposto dell'applauso e in uno spettacolo non c'e' altro modo
di manifestarlo non riesco a fare il paragone,  potresti mettere un'esempio
che ci azzecca meglio?
V.


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Moosbrugger

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
> Non puoi semplicemente dissentire e rispettare della gente che sta facendo
> il proprio lavoro?
Il brutto dei fischi è che quando si sentono ( direi solo ed esclusivamente
in ambito lirico ) sanno quasi sempre di contestazione organizzata
preventivamente. In altre occasioni, magari pochissime in molti anni ma
qualcuna c'è stata, i fischi all' indirizzo dell' orchestra in cui suonavo
sarebbero stati l' unico commento adeguato e onesto al livello dell'
esecuzione, me li sarei presi senza problemi e forse avrebbero convinto
qualcuno della necessità di lavorare con un minimo di serietà invece di
prendere per il culo la gente che tanto non capisce niente.
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Rebecca Belcastro

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> wrote in message
news:hGk4c.35766$
z23.1...@news3.tin.it
> un fischio non e' ne una parolaccia ne un'insulto ma e'
> esattamente l'opposto dell'applauso e in uno spettacolo non c'e' altro modo
> di manifestarlo
Il lancio di ortaggi?
Quanto mi piacerebbe che fosse ripristinato...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Abel Tiffauges

text:

paragone infelice: il pubblico non è il datore di lavoro
del musicista nè del regista. Qui siamo su uno schema a
tre attori, simile per certi versi a quello che si ha
nel caso dell'erogazione di un servizio. Il datore di lavoro
è appunto chi dà lavoro al musicista, cioè lo paga
(quando lo paga ;-)), l'impresario, l'organizzatore
del concerto, l'ente lirico, etc, il pubblico è il fruitore
del servizio, che, nel caso in cui il servizio non corrisponda
a quanto viene pagato dal pubblico per la fruizione
del servizio stesso, ha titolo per esprimere il suo
dissenso. Ovviamente il dissenso dovrebbe restare
nei limiti della civiltà e delle forme (i fischi rientrano
a pieno titolo in queste categorie), ma resta il fatto
che si ha tutto il diritto di manifestarlo.
Su questo schema, poi si innescano altre considerazioni,
che in un certo senso validano ancor maggiormente
il diritto del pubblico ad esprimersi,
come per esempio il fatto che se un un musicista o
un artista non danno una buona prestazione, rendono
un pessimo servizio all'opera che interpretano, e anche
in definitiva alla loro stessa categoria. IMHO.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: KeyeS

text:
come si fa ad
> indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
Basta applaudire genericamente , mentre si urla Vaffanculo Regista...


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Rebecca Belcastro"
>
> Il lancio di ortaggi?
> Quanto mi piacerebbe che fosse ripristinato...
come al pomofiore dell'indimenticabile Lucio Flauto...
st.



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0b43069fbd51605f1a5...@mygate.mailgate.org...
>> come al pomofiore dell'indimenticabile Lucio Flauto...
>
hai spalancato una finestra sulla memoria ... ammazza quanto era triste il
pomofiore!
:-)))))


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
>  Il datore di lavoro
> è appunto chi dà lavoro al musicista, cioè lo paga
E qui si potrebbe scatenare una discussione infernale, considerato che
l'esistenza di un'ente musicale, un teatro, un'associazione concertistica è
legata enormemente ai finanziamenti pubblici (in pratica vi dipendono quasi
del tutto).


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:QUk4c.2225$t81....@tornado.fastwebnet.it...
me li sarei presi senza problemi e forse avrebbero convinto
> qualcuno della necessità di lavorare con un minimo di serietà invece di
> prendere per il culo la gente che tanto non capisce niente.
>
> Ciao
>
> Moos
>
Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: EquinoXe

text:
kink64 wrote:
> "Rebecca Belcastro"
>>
>> Il lancio di ortaggi?
>> Quanto mi piacerebbe che fosse ripristinato...
>
> come al pomofiore dell'indimenticabile Lucio Flauto...
E' quello in cui le telecamere andavano a posarsi sul di dietro delle
mignotte intente a raccogliere gli ortaggi da terra?
Hanno fatto un remake tempo fa su Antenna 3.
A.


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Erg Frast

text:
"KeyeS" <
ke...@libero.it
> wrote in message
news:f%k4c.35927$
z23.1...@news3.tin.it
> come si fa ad
> > indirizzare i fischi al regista e non ai musicisti ?
>
> Basta applaudire genericamente , mentre si urla Vaffanculo Regista...
Mi piace!
Lo meterň in pratica al piů presto.
EF



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
news:SDm4c.2421$t81....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?
>
Mi sa che quello che ha bisogno dei fischi e' un'altro con sti paragoni  :)
V.


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 12 Mar 2004 18:40:39 +0100, "Neo" <
a...@ooi.it
> wrote:
>me li sarei presi senza problemi e forse avrebbero convinto
>> qualcuno della necessità di lavorare con un minimo di serietà invece di
>> prendere per il culo la gente che tanto non capisce niente.
>Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?
ritiro il "geniale"
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Applaudire ai musicisti ma...

author: Sandro Bisotti

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> wrote in message
news:SDm4c.2421$
t81....@tornado.fastwebnet.it
> Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?
Il problema č che certi registi sono cosě presuntuosi da non temere
certo
delle sacrosante salve di fischi.
Immagino che scherzassi quando sostenevi che bisogna comunque applaudire
o tacere.
Come, un  regista  con i soldi delle mie tasse massacra uno spettacolo
ed io non
potrei  fischiarlo?
S.



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> wrote in message
news:SDm4c.2421$
t81....@tornado.fastwebnet.it
> Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?
Suonare o cantare o dirigere è cosa esposta a molte più insidiose
variabili
del momento rispetto ad un lavoro di regia, che è in pratica pianificato
al 100%.
E infatti non fischierei mai un musicista (retribuito da denaro pubblico
e/o
con l'incasso dei biglietti, tra i quali il mio) alle prese con una
serata storta, o che inciampa inaspettatamente laddove di solito procede
deciso. Per non parlare poi di quegli errori che sono "nel conto"
di certi approcci interpretativi particolarmente coraggiosi, e che in
certi
limiti ed in presenza di certi risultati sono da applaudire.
Ma un regista, che pianifica tutto praticamente a tavolino...
che strumenti ho per contribuire a far sì che cambi lavoro e non
usurpi più denaro pubblico, se non i fischi?



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3861215063e8e9ff132...@mygate.mailgate.org...
> che strumenti ho per contribuire a far sì che cambi lavoro e non
> usurpi più denaro pubblico, se non i fischi?
La comprensione di un opinione diversa dalla tua e generalmente più
autorevole.


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio news
> Hai/avete bisogno dei fischi per capire se avete suonato bene o no?
Certo che no. Ripeto e mi spiego : coltivo la pia illusione che i fischi
servirebbero a far capire al direttore che è necessario magari mettere una
prova ( pagata ) in più, o non chiamare più certi solisti-rotfl solo perchè
gli fanno a loro volta il piacere di chiamarlo nelle *loro* stagioni
concertistiche, o che è comunque necessario lavorare con maggiore serietà,
mentre gli applausi sempre e comunque servono a rinforzare nel direttore o
comunque nel responsabile artistico dell' esecuzione la convinzione che
queste siano preoccupazioni inutili perchè tanto il risultato è sempre
quello. E' chiaro adesso ?
Ciao
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> wrote in message
news:Owr4c.2819$
t81....@tornado.fastwebnet.it
{> > che strumenti ho per contribuire a far sě che cambi lavoro e non
> > usurpi piů denaro pubblico, se non i fischi?}

> La comprensione di un opinione diversa dalla tua e generalmente piů
> autorevole.
Hai ragione. Se mi piace, ok; se non mi piace, deve andar bene lo stesso
per via del giudizio piů autorevole mio. Adesso mi hai illuminato e ti
ringrazio . Non ho mai fischiato nessuno; ma adesso che mi hai fatto
capire
anche se volessi non lo farei piů: c'č il giudizio autorevole per
dirmi la qualitŕ di una regia, ecco la chiave! Grazie ancora, che
rischio correvo!



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> wrote in message
news:Owr4c.2819$
t81....@tornado.fastwebnet.it
{> > che strumenti ho per contribuire a far sě che cambi lavoro e non
> > usurpi piů denaro pubblico, se non i fischi?}

> La comprensione di un opinione diversa dalla tua e generalmente piů
> autorevole.
Hai ragione. Se mi piace, ok; se non mi piace, deve andar bene lo stesso
per via del giudizio piů autorevole mio. Mamma mia, non c'ero arrivato
da solo ed era cosě ovvio !
Non ho mai fischiato nessuno; ma adesso che mi hai illuminato,
anche se volessi non lo farei piů: c'č l' "opinione autorevole" di
qualsiasi regista, qualsiasi cosa faccia, per farmi capire la qualitŕ
di quella regia, ecco la chiave!
Grazie di cuore, che rischio tremendo avrei potuto correre senza il tuo
monito!



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
{>> che strumenti ho per contribuire a far sě che cambi lavoro e non
>> usurpi piů denaro pubblico, se non i fischi?}

> La comprensione di un opinione diversa dalla tua e generalmente piů
> autorevole.
Hai ragione. Se mi piace, ok; se non mi piace, deve andar bene lo stesso
per via del giudizio piů autorevole del mio. Mamma mia, non c'ero
arrivato
da solo ed era cosě ovvio !
Non ho mai fischiato nessuno; ma adesso che mi hai illuminato,
anche se volessi non lo farei piů: c'č l' "opinione autorevole" di
qualsiasi regista, qualsiasi cosa faccia, per svelarmi la qualitŕ
di quella regia, ecco la chiave!
Ed estenderň il principio da te suggeritomi ad ogni altro ambito,
ad esempio in  politica ed in finanza, dove chiunque faccia o proponga
le peggio APPARENTI nefandezze avrŕ comunque il mio plauso in virtů
del principio di autorevolezza cui fai riferimento.
Grazie di cuore, che rischio tremendo avrei potuto correre senza il tuo
monito!
S.



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"EquinoXe"
> > come al pomofiore dell'indimenticabile Lucio Flauto...
>
> E' quello in cui le telecamere andavano a posarsi sul di dietro delle
> mignotte intente a raccogliere gli ortaggi da terra?
> Hanno fatto un remake tempo fa su Antenna 3.
And don't forget la bustarella.
Lucio Flauto fu comunque un grande cabarettista: tra l'altro fu il
promotore di miss muretto e presentatore dei concerti milanesi dei
Beatles...
> A.



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Terra del Fuoco" <
>
> hai spalancato una finestra sulla memoria ... ammazza quanto era triste il
> pomofiore!
> :-)))))
a me piaceva ;-)



title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:v7s4c.2837$t81...@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Certo che no. Ripeto e mi spiego : coltivo la pia illusione che i fischi
> servirebbero a far capire al direttore che è necessario magari mettere una
> prova ( pagata ) in più, o non chiamare più certi solisti-rotfl solo
perchè
> gli fanno a loro volta il piacere di chiamarlo nelle *loro* stagioni
> concertistiche, o che è comunque necessario lavorare con maggiore serietà,
> mentre gli applausi sempre e comunque servono a rinforzare nel direttore o
> comunque nel responsabile artistico dell' esecuzione la convinzione che
> queste siano preoccupazioni inutili perchè tanto il risultato è sempre
> quello. E' chiaro adesso ?
>
>
Ma è così in tutte le orchestre o è solo per caso che tu descrivi la
situazione della tua e a me ne viene subito in mente un'altra; che tu citi
un direttore e io appiccico subito il suo ritratto a una faccia?


title: Applaudire ai musicisti ma...

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ma è così in tutte le orchestre o è solo per caso che tu descrivi la
> situazione della tua e a me ne viene subito in mente un'altra; che tu citi
> un direttore e io appiccico subito il suo ritratto a una faccia?
No, evidentemente non è per caso. Certe pratiche sono comuni un po' in tutte
le orchestre, ma i livelli di vergogna raggiunti da quell' individuo sono
immediatamente riconoscibili anche a una semplice descrizione senza fare
nomi. Una specie di Ferrier al contrario, insomma.
