title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Tue, 19 Oct 1999 08:59:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> >Parigi perche' hanno costruito una cosa mostruosa che per molti anni
> >nessuno ha saputo come mandare. [...]
>
> Sara' anche una cosa mostruosa, pero' devi ammeterre che gli
> spettacoli che fanno adesso, riescono a essere anche eccellenti. Per
> esempio il Don Carlos, L'Italiana etc. Avrai sicuramente notato come
> sono migliorate le orchestre francesi rispetto a quelle che avevano
> alla fine degli anni 50. Non parliamo poi dei cori. Basta ascoltare il
> concerto della Callas del 58, e c'e' da mettersi le mani nei capelli.
> Eppure oggi funzionano. Avranno fatto un teatro mostruoso, sara' stata
> l'opera di un megalomane, pero' e' una realta'. Questo non lo puoi
> negare. E siccome siamo tutti d'accordo che e' meglio fare che non
> fare, e' meglio una realta' a un mucchio di macerie, anche se la
> realta' presenta degli errori estetici ed e' stata causa di putiferi
> politici. Magari ci fosse un megalomane anche da noi che rifacesse
> oltre alla Fenice anche il Petruzzelli, come hanno fatto col Liceu,
> che era anche un teatro privato. Ma non mi pare si profili nessuno
> all'orizzonte. Macerie e solo macerie.
Caro Giampaolo
Ma i francesi hanno orgoglio.  Magari troppo, ma parafrasando
le tue parole, e' meglio avere troppo orgoglio che non averne
affatto.  Come gli Italiani.
Tanto non c'e' bisogno di ricostruire la Fenice, non lo hai
ancora capito ?  Con la lentezza, l'acume e l'amore per la cultura
della nostra classe politica, Venezia tutta affonda prima. E
allora perche' ricostruire un teatro ?
Roberto
> Operas Created at Teatro La Fenice
Bellissima lista... mi viene il groppo in gola a pensare che,
forse, questa lista e' destinata a terminare.  Ho notato pero',
che negli ultimi decenni il numero di opere la cui prima si
e' tenuta la si e' rarefatto in modo incredibile.  Brutto segno.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 20 Oct 1999 09:26:07 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Bellissima lista... mi viene il groppo in gola a pensare che,
>forse, questa lista e' destinata a terminare.  Ho notato pero',
>che negli ultimi decenni il numero di opere la cui prima si
>e' tenuta la si e' rarefatto in modo incredibile.  Brutto segno.
Difatti. Ti ricordi come diceva quel vecchio adagio?.....Si stava
meglio.... :-))))
Ciao



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Wed, 20 Oct 1999 07:57:17 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Sarei pero' curioso non di conoscere i dati delle prime
>esecuzioni alla Fenice nel 1850, ma i dati SIAE delle presenze nel 1990.
>(Ricordandosi comunque che la Fenice era un teatro piccolo e percio'
>facile da riempire.)
Conoscerai sicuramente Roman Vlad. Dagli un colpo di telefono e
sicuramente dara' incarico a qualcuno di fornirti questi dati.
Ciao



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: MrAlfi

text:
<< Sarei pero' curioso non di conoscere i dati delle prime
esecuzioni alla Fenice nel 1850, ma i dati SIAE delle presenze nel 1990.
(Ricordandosi comunque che la Fenice era un teatro piccolo e percio'
facile da riempire.)  >>
AAAAAAAAAAGH !!!
Ma ch, cominciamo a giudicare ANCHE I TEATRI con l' auditel ?
Benissimo, allora mandaci i dati SIAE delle presenze al vostro ultimo Pelleas
et Melisande....senza barare però !
;-)
PS : che querelle idiota avete cominciato, senza offesa per nessuno, eh ?



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Subject: Re: Riapre il Liceu. (risposta a Tancredi)
Path: lobby!
newstf02.news.aol.com
!
audrey04.news.aol.com
!not-for-mail
From:
mra...@aol.com
  (MrAlfi)
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Lines: 19
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ladder05.news.aol.com
X-Admin:
ne...@aol.com

Date: 21 Oct 1999 06:39:21 GMT
References: <
199910200...@dadovago3060.dada.it
>
Organization: AOL
http://www.aol.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <
19991021023921...@ng-by1.aol.com
>
<< Sarei pero' curioso non di conoscere i dati delle prime
esecuzioni alla Fenice nel 1850, ma i dati SIAE delle presenze nel 1990.
(Ricordandosi comunque che la Fenice era un teatro piccolo e percio'
facile da riempire.)  >>
AAAAAAAAAAGH !!!
Ma che, cominciamo a giudicare ANCHE I TEATRI con l' auditel ?
Benissimo, allora mandaci i dati SIAE delle presenze al vostro ultimo Pelleas
et Melisande....senza barare perň !  ;-)
(Ribadisco il concetto precedentemente espresso. La Fenice va ricostruita
perchč era un capolavoro di teatro e un pezzo importante di storia musicale. Al
Comunale di Firenze non auguro certo un rogo, ma una sollevazione popolare di
abbonati che imponga di fare le stagioni al Verdi e abbatta a picconate quel
bunker sordo e brutto, tanto piů brutto se consideriamo che sta a Firenze, dove
di bellezza si puň anche morire.)
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com

http://members.aol.com/mra
lfi/index.html


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Luca Logi

text:
Rispondo alle tue domande, ma ne cambio l'ordine.
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> Benissimo, allora mandaci i dati SIAE delle presenze al vostro ultimo Pelleas
> et Melisande....senza barare però !
I dati vengono generalmente resi pubblici - per esempio consultando
l'annuario EDT/CIDIM ci sono i dati aggregati sulle presenze. Ti invio
per e-mail quelli specifici del Pelleas.
> AAAAAAAAAAGH !!!
> Ma ch, cominciamo a giudicare ANCHE I TEATRI con l' auditel ?
Trovo fuori luogo questa osservazione. Oppure per te non fa differenza
esibirti in un teatro pieno o in un teatro vuoto?
> PS : che querelle idiota avete cominciato, senza offesa per nessuno, eh ?
> Alfonso Antoniozzi
La trovo tutt'altro che idiota, anzi una cosa molto seria.
Quello che vorrei far capire e' che a fare il teatro non sono i beni
immobili o le suppellettili, ma le persone.
A fare la Traviata non e' la Fenice - il fatto che vi sia stata eseguita
la prima volta e' una notizia storica marginale - ma sono i suonatori, i
coristi, i direttori, i tecnici e soprattutto i cantanti (compreso
l'Antoniozzi). Il luogo fisico dove cio' avviene e' importante solo in
quanto luogo di aggregazione fra questi e il pubblico e non piu' di
tanto di per se stesso.
Se non accettiamo questo si vedono i tanti paradossi: come il comune di
Firenze, ad esempio, che fa ricostruire il delizioso teatro Goldoni, e
poi non sa che cosa farci perche' non vuole spenderci nella gestione,
neanche per cambiare le lampadine che si fulminano. Perche' e' stata
data la priorita' all'immobile anziche' al progetto culturale.
O il caso del Piccolo Teatro di Milano: adesso la sede sara' bellissima,
ma gli spettacoli indimenticabili li faceva Strehler in una sede che
aveva piu' di un difetto. E adesso Strehler non c'e' piu' e nessuno ha
idea di chi lo possa rimpiazzare.
Anche il bordero' ha la sua importanza: perche' noi lavoriamo per il
pubblico, e se il pubblico non viene la cosa ha la sua rilevanza.
I politici infatti fanno i loro conti: loro il numero di biglietti
staccati lo guardano, osservano che allo stadio se ne staccano ben di
piu', e la domenica vanno allo stadio, non all'opera. Ad incominciare
dalla Melandri, che per andare alla Scala aveva da allattare ma per
seguire la Juve in Turchia poteva lasciare la nurse con il biberon.
I politici fanno i conti, e poi non si vergognano di dire che in Italia
i teatri sono troppi, che il numero giusto sarebbe 5 o 6 e gli altri
andrebbero chiusi perche' l'Italia non puo' permetterseli. La legge
sulle fondazioni e' un sistema per mettere in atto questo progetto non
dichiarato.
E quando sei in questo ordine di idee e' inutile chiedersi perche' la
Fenice non rinasce. Se la Fenice non fosse bruciata, sarebbe stata
comunque un ottimo candidato alla chiusura, preferendo come sede d'opera
per il Veneto l'Arena di Verona che muove pubblici di dimensioni
calcistiche ed un indotto di conseguenza.
Discorsi tristi ma non possiamo nasconderci dietro un dito.
L'unica nostra difesa e' cercare di recuperare il nostro pubblico. Non
servira' - l'orchestra RAI di Milano faceva i pienoni ma fu chiusa lo
stesso. Ma venderemo cara la pelle.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> (Ribadisco il concetto precedentemente espresso. La Fenice va ricostruita
> perchè era un capolavoro di teatro e un pezzo importante di storia
> musicale. Al Comunale di Firenze non auguro certo un rogo, ma una
> sollevazione popolare di abbonati che imponga di fare le stagioni al Verdi
> e abbatta a picconate quel bunker sordo e brutto, tanto più brutto se
> consideriamo che sta a Firenze, dove di bellezza si può anche morire.)
Non dire bischerate. Al Verdi ci abbiamo passato due anni come se
fossimo nelle baracche. Sai benissimo come gli spazi tecnici siano del
tutto inadeguati (e come spazio tecnico intendo anche un posto decoroso
ed igienico dove far cambiare una comparsa).
C'eri anche tu, se non sbaglio, nella ripresa della Tosca di Miller. Ti
ricordi che Mehta impiego' oltre un'ora a far sedere l'orchestra,
mettendosi lui personalmente a spostarli uno per uno come pezzi del
14-15, perche' non c'era posto per tutti? Ti ricordi che il corno
inglese suonava dietro un colonnotto senza poter vedere il maestro? Ti
ricordi che per guadagnere 10 centimetri smontammo il parapetto
dell'orchestra, con il rischio che qualcuno del pubblico ci cadesse
dentro? (Fra parentesi, le norme di sicurezza sono piu' severe ora che
non 7-8 anni fa, e quel'exploit non sarebbe possibile ripeterlo).
Non mi dire che nell'Ottocento (quando si chiamava teatro Pagliano, dal
nome del celebre purgante) era il teatro piu' grande di Firenze e ci si
facevano le opere. Il teatro aveva una configurazione diversa e fra il
1920 e il 1930 fu ristrutturato, con opere in muratura, in maniera da
rendere molto difficile ospitarvi produzioni grosse. Volutamente: doveva
essere destinato all'avanspettacolo.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Conoscerai sicuramente Roman Vlad. Dagli un colpo di telefono e
> sicuramente dara' incarico a qualcuno di fornirti questi dati.
Non c'e' bisogno. Potevo tranquillamente consultare - senza nemmeno
uscire dal mio ufficio - gli annuari CIDIM/EDT che li riportano tutti
(tranne che per l'anno in cui la Fenice e' bruciata).
Pero mi piace il "metodo Lomi".
Non ricordi com'e' il testo dell'Ave Maria in latino? Dai un colpo di
telefono al Papa!
Non sai se comprare l'auto rossa o bianca? Manda un fax a Gianni
Agnelli!
(che dire? ... noblesse oblige...)  :-)
************
Giampaolo, parliamo di cose serie. Altro che fax di Muti. Hai il numero
di telefono della Bellucci?



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 21 Oct 1999 22:40:52 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Pero mi piace il "metodo Lomi".
>Non ricordi com'e' il testo dell'Ave Maria in latino? Dai un colpo di
>telefono al Papa!
>Non sai se comprare l'auto rossa o bianca? Manda un fax a Gianni
>Agnelli!
>
>(che dire? ... noblesse oblige...)  :-)
 Tutta invidia : fa chi puo' !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Thu, 21 Oct 1999 22:40:52 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Pero mi piace il "metodo Lomi".
>Non ricordi com'e' il testo dell'Ave Maria in latino? Dai un colpo di
>telefono al Papa!
>Non sai se comprare l'auto rossa o bianca? Manda un fax a Gianni
>Agnelli!
>
>(che dire? ... noblesse oblige...)  :-)
Piu' che noblesse oblige, visto che devi fare comunque uno sforzo,
cerca di farlo al meglio e vai diritto al top (se ti e' possibile)
>Giampaolo, parliamo di cose serie. Altro che fax di Muti. Hai il numero
>di telefono della Bellucci?
>
No. Ho quello di Cicciolina, ma mi pare un po' troppo...dei miei tempi
:-)) Onestamente non so neppure chi sia la Bellucci. Presumo sia una
subrettina attuale. In questo caso chiedilo a Bellavite, o a
Peruginelli o a Farinato. Hanno scarsi 50 anni in tre! Loro dovrebbero
saperlo. Quando avevo la loro eta' conoscevo i telefoni (e gli
indirizzi) delle principali strafi..... dell'epoca.
Ciao



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Thu, 21 Oct 1999 22:08:29 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Il teatro aveva una configurazione diversa e fra il
>1920 e il 1930 fu ristrutturato, con opere in muratura, in maniera da
>rendere molto difficile ospitarvi produzioni grosse. Volutamente: doveva
>essere destinato all'avanspettacolo.
Scusa se insito. Perche' non ve ne fate fare un'altro, tipo la
Bastille, anche se ci fanno un po' di cresta sopra e poi si scrosta
col tempo. Cosi' si smette di lamentarsi. Io chiameri lo stesso
architetto di Mitterand. Sai che schiaffo ai francesi, se venisse
fuori meglio !
Perche' non parlate mai della Pergola? E' un teatro che a me piace per
esempio. Va bene, e' piu' piccolo del Comunale, ma quando ci vidi il
conte Ory, l'ultima volta, c'era abbastanza gente e l'acustica era
buona. Se il pubblico non c'entra tutto in una volta, fate qualche
replica in piu'. I cantanti sarebbero felici :-)))



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Rodolfo Canaletti

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:

> Luoghi comuni un par di ciufoli, se permetti. Io in teatri che funzionano come
> ti ho descritto ci lavoro. Esistono ! Capisco che non si possano buttare tutti
> su una strada...ma la via di una VERA privatizzazione č la sola via
> percorribile se vogliamo mollare certa zavorra. E, per riallacciarmi a un tuo
> precedente post, per dare un freno a certi inesplicabili cachet stellari.
Caro Alfonso,
io credo invece che Luca abbia ragione. Si tratta di luoghi comuni. Non
perche' non sia una esigenza sacrosanta quella di cacciare i politici
dalla gestione dei teatri. Ma perche' dire "bisogna privatizzare", in
Italia, e' un'affermazione che non dice nulla sui contenuti.
Le cose funzionano come tu dici in paesi dove l'imprenditorialita' ha
una lunga esperienza; l'imprenditore ha una vocazione e una competenza
di settore; il problema del profitto come motore funziona non solo sui
tempi brevi, etc.
In Italia questo tipo di imprenditorialita' e' rarissimo. La maggioranza
degli imprenditori si e' dimostrata essere costituita da maneggioni che
finiscono per tornare nella politica (vale qui la famosa frase guida:
"privatizzare i profitti, pubblicizzare la perdite"). Il loro lavoro per
il dieci per cento e' stato (e sembra essere ancora) quello di gestire
l'impresa, e per il novanta per cento quello di trovare agganci proprio
in quel mondo della politica che si vorrebbe estromettere. E gli appoggi
vengono solo se si realizzano certe condizioni che interessano i
politici, e la gestione del loro potere. La storia degli anni Ottanta
deve averci insegnato qualche cosa, e quella degli anni Novanta non e'
certo stata migliore.
Che cosa si debba fare, non sono certo io a saperlo. Credo che nel mondo
del teatro ci siano persone, come te, Luca, e tanti altri che vivono
tutti giorni queste vicende (come io vivo quelle degli ospedali, che
hanno molti punti in comune) e certamente avranno idee buone da
manifestare. Tuttavia le scorciatoie, in un paese come il nostro dove il
costume ha incrostazioni difficili da togliere, rischiano di portare su
sponde opposte a quelle cui si vuole approdare.
Ho letto il tuo interessante post nel quali hai difeso la gestione
Cresci del teatro dell'Opera di Roma. Ecco, vedi, Cresci ha potuto fare
dei debiti stando alla gestione di un Ente pubblico perche' aveva
appoggi politici formidabili. E questi appoggi non avevano nulla a che
fare con l'interesse del Teatro e dei romani che lo frequentavano, ma
avevano a che fare con un discorso strategico al termine del quale stava
il consolidamento di un potere. Il teatro era solo uno strumento
transitorio, occasionale, come lo sono state altre istituzioni --
pubbliche o private -- che la logica di un potere da mantenere riteneva
utile rafforzare (naturalmente con fondi pubblici).
Ma se ho citato Cresci, potrei citare altre decine di imprenditori,
anche privati, le cui sorti, e quelle delle loro imprese, sono state
favorite piu' che dalla loro capacita' imprenditoriale, dagli agganci
con un certo potere, che di loro si serviva per mantenersi e
incrementarsi. E non parlo di mezze calzette.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< I dati vengono generalmente resi pubblici - per esempio consultando
l'annuario EDT/CIDIM ci sono i dati aggregati sulle presenze. Ti invio
per e-mail quelli specifici del Pelleas >>
Ecco, grazie, li ho ricevuti.
Però sul NG potevi almeno scrivere che c'erano quattro gatti, malgrado Sinopoli
e titolo. Il che dimostra l'idiozia di cui sopra : se la Fenice, in fondo, sta
bene così com'è in virtù dei dati SIAE, anche il Comunale è sulla buona strada.
Capisci l'assurdità della tua richiesta adesso ? Spero di sì.
 << Oppure per te non fa differenza
esibirti in un teatro pieno o in un teatro vuoto? >>
Caro Logi,
a me, se ci sono quattro gatti in teatro o è pieno di folla ruminante
caramelle, non me ne po' frega' de meno. Io faccio come Carmen : canto per me
solo.
Certo, diversamente andrebbe se dovessi beccare una percentuale sugli
incassi...ma non ci sarebbero problemi, perchè accetterei di cantare solo opere
che fanno il pienone (BohemeTraviataBarbiere & company) ed eviterei come la
peste certi veleni del botteghino.
<< I politici fanno i conti, e poi non si vergognano di dire che in Italia
i teatri sono troppi, che il numero giusto sarebbe 5 o 6 e gli altri
andrebbero chiusi perche' l'Italia non puo' permetterseli. La legge
sulle fondazioni e' un sistema per mettere in atto questo progetto non
dichiarato. >>
Balle colossali : la legge sulle fondazioni è il solito inguacchio all'italiana
che non ha risolto il problema fondamentale e cioè : sottrarre i teatri alle
mani dei politici e darli in mano ai privati veri. Ma finchè il comune potrà
mettere becco sulla gestione teatrale non cambierà un accidente. Io i politici
li vorrei fuori dai coglioni, tanto per cominciare..il che significherebbe
licenziamento immediato di chi grazie a tali politici adesso grava inutilmente
sul budget del teatro, e riallestimento degli organici in pure stile americano
(cinquanta persone competenti e responsabili COME MASSIMO per gestire un teatro
tipo Opera di Roma, segretarie incluse) e NON UNA LIRA DALLO STATO, a patto che
lo stato consenta a tutti i "donatori" di scaricare il 100% di quanto dato al
Teatro  dall'imponibile fiscale. Per gli allestimenti, quando se ne fa uno
nuovo resta "in casa" finchè non se ne è ammortizzato il prezzo. SI vuole fare
un nuovo allestimento ? PRIMA si imbastisce una politica di scambi con altri
teatri... E potrei andare avanti...
Detta in poche parole, bisognerebbe avere il coraggio di CHIUDERE, buttare
fuori tutti e ricominciare da capo.
Le fondazioni sono invece PURO POLITICHESE : tutto fumo negli occhi...



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< Non dire bischerate. Al Verdi ci abbiamo passato due anni come se
fossimo nelle baracche. Sai benissimo come gli spazi tecnici siano del
tutto inadeguati (e come spazio tecnico intendo anche un posto decoroso
ed igienico dove far cambiare una comparsa). >>
Tutto quello che vuoi.
Però il teatro è bello e il cantante non deve urlare.
Tutto l'opposto del Comunale. Oh, però se a voi piace.....
Ciao,



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: v i n i x ©

text:
mra...@aol.com
 (MrAlfi)
 in thread "Re: Era un thread idiota (Was: Riapre il Liceu) (lungo)"
wrote:
>Ecco, grazie, li ho ricevuti.
>Perň sul NG potevi almeno scrivere che c'erano quattro gatti, malgrado Sinopoli
>e titolo. Il che dimostra l'idiozia di cui sopra : se la Fenice, in fondo, sta
>bene cosě com'č in virtů dei dati SIAE, anche il Comunale č sulla buona strada.
>Capisci l'assurditŕ della tua richiesta adesso ? Spero di sě.
Si potrebbero conoscere questi dati?
Negli ultimi tre anni ho seguito tutte le opere del Maggio al Comunale e
non ci ho mai visto "quattro gatti". In genere ci ho sempre trovato dei
bei pienoni anche se e' vero che con il Pelleas (e alla Pergola con Il
Ritorno di Ulisse) c'era meno gente del solito.
Sono basito.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> Però il teatro è bello e il cantante non deve urlare.
> Tutto l'opposto del Comunale. Oh, però se a voi piace.....
Non piace, ma e' quello che abbiamo. Fra l'altro, non mi risulta che tu
ci abbia mai cantato dentro.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Scusa se insito. Perche' non ve ne fate fare un'altro, tipo la
> Bastille, anche se ci fanno un po' di cresta sopra e poi si scrosta
> col tempo. Cosi' si smette di lamentarsi. Io chiameri lo stesso
> architetto di Mitterand. Sai che schiaffo ai francesi, se venisse
> fuori meglio !
E' un'idea che ogni tanto salta fuori, nell'ambito di un piano di
lottizzazione che coivolge diversi soggetti, fra cui Fiat, Comune,
Fondiaria e FS.
Pero' si vede che non si mettono mai d'accordo sulla cresta... su questi
piani e' caduta piu' di una giunta e a un sindaco e' venuto anche
l'infarto.
> Perche' non parlate mai della Pergola? E' un teatro che a me piace per
> esempio. Va bene, e' piu' piccolo del Comunale, ma quando ci vidi il
> conte Ory, l'ultima volta, c'era abbastanza gente e l'acustica era
> buona. Se il pubblico non c'entra tutto in una volta, fate qualche
> replica in piu'. I cantanti sarebbero felici :-)))
La Pergola e' un bellissimo teatro di proprieta' dell'ETI, quindi
privato e bisogna pagare un affitto abbastanza sostenuto. Dai palchi
laterali non si vede quasi nulla (tanto quando fu costruito chi andava
nei palchi non si preoccupava dell'opera :-). L'acustica e' ottima, la
capienza un po' troppo ridotta. Gli spazi in palcoscenico sono adeguati,
la fossa dell'orchestra e' piccola e limita le scelte di repertorio.
Altri limiti sono dati dal suo status di monumento protetto dalla
sovrintendenza alle belle arti, quindi molte cose che i registi danno
per scontate sono proibite; ed anche assicurare la sicurezza e'
abbastanza oneroso: se un cantante deve tenere una candela in mano ci
deve essere un drappello di pompieri pronto ad intervenire in caso di
emergenza.
Visto tutto, si puo' usare per farci un'opera all'anno, ma di piu'
sarebbe un salasso.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
>  << Oppure per te non fa differenza
> esibirti in un teatro pieno o in un teatro vuoto? >>
>
> Caro Logi,
> a me, se ci sono quattro gatti in teatro o è pieno di folla ruminante
> caramelle, non me ne po' frega' de meno. Io faccio come Carmen : canto per me
> solo.
Alfonso, qui mi deludi. Sul serio. I migliori interpreti hanno bisogno
del pubblico per dare il meglio di se stessi. Qui sta il bello del
teatro (anche quello di prosa), e degli spettacoli dal vivo. Altrimenti
meglio mettere su un disco.
Detto da un basso buffo, poi. Non c'e' nulla di piu' atroce della prova
di una commedia senza il pubblico che ride...
> Balle colossali : la legge sulle fondazioni è il solito inguacchio
> all'italiana che non ha risolto il problema fondamentale e cioè :
> sottrarre i teatri alle mani dei politici e darli in mano ai privati veri.
> Ma finchè il comune potrà mettere becco sulla gestione teatrale non
> cambierà un accidente. Io i politici li vorrei fuori dai coglioni, tanto
> per cominciare..il che significherebbe licenziamento immediato di chi
> grazie a tali politici adesso grava inutilmente sul budget del teatro, e
> riallestimento degli organici in pure stile americano (cinquanta persone
> competenti e responsabili COME MASSIMO per gestire un teatro tipo Opera di
> Roma, segretarie incluse) e NON UNA LIRA DALLO STATO, a patto che lo stato
> consenta a tutti i "donatori" di scaricare il 100% di quanto dato al
> Teatro  dall'imponibile fiscale. Per gli allestimenti, quando se ne fa uno
> nuovo resta "in casa" finchè non se ne è ammortizzato il prezzo. SI vuole
> fare un nuovo allestimento ? PRIMA si imbastisce una politica di scambi
> con altri teatri... E potrei andare avanti... Detta in poche parole,
> bisognerebbe avere il coraggio di CHIUDERE, buttare fuori tutti e
> ricominciare da capo.
>
> Le fondazioni sono invece PURO POLITICHESE : tutto fumo negli occhi...
Non commento questo intervento perche' la cosa sarebbe troppo lunga, ma
per la maggior parte si tratta di luoghi comuni. E con i luoghi comuni
non si fa molta strada.
Ricordati, comunque, che quando i teatri chiuderanno sfrutteranno gli
spazi per farci degli autosilos (piu' utili per la collettivita'), non
per riorganizzare il tutto in maniera migliore.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Si potrebbero conoscere questi dati?
> Negli ultimi tre anni ho seguito tutte le opere del Maggio al Comunale e
> non ci ho mai visto "quattro gatti". In genere ci ho sempre trovato dei
> bei pienoni anche se e' vero che con il Pelleas (e alla Pergola con Il
> Ritorno di Ulisse) c'era meno gente del solito.
Tranquillo, vinix. Alfonso si diverte a provocare, ma sa benissimo che i
dati di un singolo spettacolo non contano molto, perche' troppe
sarebbero le variabili da tenere presente.
Se volessi essere maligno, osserverei che a vedere il Pelleas a Firenze
nel 1999 c'erano, in media, lo stesso numero di persone che andarono a
sentire il Barbiere di Siviglia alla vecchia Fenice nel 1995 (ultima
opera ivi cantata da Alfonso prima che bruciasse tutto). Solo che la
Fenice e' piu' piccola e li' sembravano tanti, al Comunale di Firenze
che e' grande sembrano quattro gatti. In ogni caso un poco piu' di 900
gatti a sera, in media.
Osservo che una delle ultime opere date alla Fenice prima dell'incendio
e' stata proprio il Pelleas. Anche li' ha provocato una moria fra il
pubblico. In questo caso i gatti non erano quattro ma tre.
L'interessante non sarebbero i dati, ma le motivazioni di fondo. E
queste non le dico nemmeno ad Alfonso. :-)



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< Alfonso, qui mi deludi. Sul serio. I migliori interpreti hanno bisogno
del pubblico per dare il meglio di se stessi. Qui sta il bello del
teatro (anche quello di prosa), e degli spettacoli dal vivo. Altrimenti
meglio mettere su un disco. >>
Caro Logi,
visto il pubblico che ci tocca (tranne quello delle pomeridiane domenicali), ti
assicuro che se la comicità della serata dovesse basarsi sulle reazioni della
platea stareste freschi.
Certo che SE il pubblico partecipa, la serata, come dire, lievita...ma visto
che la media è di una desolante apatia, specialmente alle prime dove la maggior
parte della gente arriva per FARE spettacolo e non per vederne uno, se non
fossimo abituati a cantare per noi stessi sai che divertimento. Ci sarebbe da
piantare lì baracca e burattini. E non è che non ridono perchè non siamo capaci
di far ridere, tant'è vero che poi nei turni fuori abbonamento ridono, eccome.
<< Detto da un basso buffo, poi. Non c'e' nulla di piu' atroce della prova
di una commedia senza il pubblico che ride... >>
Atroce per chi ? Io mi diverto lo stesso. Io uso certi meccanismi comici perchè
divertono ME. Se dovessi usare certi meccanismi per divertire il pubblico,
visto anche CHE COSA fa ridere il pubblico oggigiorno, novanta volte su cento
dovrei stare con le brache calate o scivolare e cascare per terra (cosa che, in
certe regie tedesche, non manco di fare....vedi Barbiere in Arena. UNA CAGATA
SOLENNE...ma come si divertiva il pubblico !
Io, un po' meno.....)
<< Non commento questo intervento perche' la cosa sarebbe troppo lunga, ma
per la maggior parte si tratta di luoghi comuni. E con i luoghi comuni
non si fa molta strada. >>
Luoghi comuni un par di ciufoli, se permetti. Io in teatri che funzionano come
ti ho descritto ci lavoro. Esistono ! Capisco che non si possano buttare tutti
su una strada...ma la via di una VERA privatizzazione è la sola via
percorribile se vogliamo mollare certa zavorra. E, per riallacciarmi a un tuo
precedente post, per dare un freno a certi inesplicabili cachet stellari.
Abbracci,



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< Se volessi essere maligno, osserverei che a vedere il Pelleas a Firenze
nel 1999 c'erano, in media, lo stesso numero di persone che andarono a
sentire il Barbiere di Siviglia alla vecchia Fenice nel 1995 (ultima
opera ivi cantata da Alfonso prima che bruciasse tutto). Solo che la
Fenice e' piu' piccola e li' sembravano tanti....>>
Vero. E' che il Barbiere fa sempre esaurito....se la gente fosse venuta per
l'allestimento ( i cantanti non erano niente male....) il teatro avrebbe dovuto
essere vuoto.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<< Non piace, ma e' quello che abbiamo. Fra l'altro, non mi risulta che tu
ci abbia mai cantato dentro. >>
Effettivamente è vero. Ma pare che dovrò.
(Oh, guarda che tra colleghi ci parliamo......com'è l'acustica ? AAAAAAAAAAGH !
Ah, ecco....)
Non ce l'ho col Comunale, anzi...fate delle gran belle stagioni...peccato il
teatro, ma vabbè mica si può avere sempre tutto!
;-)



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> << Non piace, ma e' quello che abbiamo. Fra l'altro, non mi risulta che tu
> ci abbia mai cantato dentro. >>
>
> Effettivamente è vero. Ma pare che dovrò.
>
> (Oh, guarda che tra colleghi ci parliamo......com'è l'acustica ?
> AAAAAAAAAAGH ! Ah, ecco....)
Io mi sono fatto la mia idea sull'acustica del comunale: i cantanti che
cantano davvero si sentono, quelli che fanno finta non si sentono.
L'acustica della sala non aiuta, ma neppure toglie una virgola.
Mi dirai: come fai a sapere se un cantante canta davvero? Mi spiace,
segreto professionale. Diciamo che ho fatto delle misurazioni. Sui
cantanti e sulla sala. :-)



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> << Non commento questo intervento perche' la cosa sarebbe troppo lunga, ma
> per la maggior parte si tratta di luoghi comuni. E con i luoghi comuni
> non si fa molta strada. >>
>
> Luoghi comuni un par di ciufoli, se permetti. Io in teatri che funzionano come
> ti ho descritto ci lavoro. Esistono ! Capisco che non si possano buttare tutti
> su una strada...ma la via di una VERA privatizzazione č la sola via
> percorribile se vogliamo mollare certa zavorra. E, per riallacciarmi a un tuo
> precedente post, per dare un freno a certi inesplicabili cachet stellari.
Un tempo, quando ero piu' giovane, la pensavo come te. Fuori i politici
dai teatri!
Poi mi sono reso conto che, molto spesso, a chiamare i politici dentro i
teatri sono i musicisti stessi che ci lavorano.
Raccontavo un mesetto fa di aver fatto una ricerchina in un archivio
storico per tutt'altri motivi, e di essermi casualmente imbattuto in una
serie interessantissima di inedite lettere di raccomandazione degli anni
'50. Sottosegretari democristiani (ora militanti fra i padri della
patria o sepolti fra le margherite) che chiedono conto di come e
qualmente i celebri artisti X e Y (ora assunti nell'olimpo del bel
canto) non siano stati impiegati in maniera a loro confacente.
Sovrintendenti che rispondono che i desiderata saranno celermente
esauditi. Se ci fosse la registrazione della serata risultante (sto
parlando di nomi piuttosto celebri, magari esiste davvero) il Lomi
sarebbe a postarne gli estratti su it.binari.file ......
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)
"Quando la politica entra dalla porta, la musica esce dalla finestra."
(Jonel Perlea)


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Era un thread idiota (Was: Riapre il Liceu)" wrote:
>Tranquillo, vinix. Alfonso si diverte a provocare, ma sa benissimo che i
>dati di un singolo spettacolo non contano molto, perche' troppe
>sarebbero le variabili da tenere presente.
Ma io sono tranquillo. E' che mi dispiace un po' sentir parlar male del
Comunale di Firenze, anche se quella di Alfonso e' solo una
provocazione.
Io al Comunale ci sono affezionato. Sara' brutto, ma io lo trovo
funzionale. Avra' una cattiva acustica ma ho sentito di molto peggio (e
poi mica canto, io). E poi fa delle stagioni concise ma con produzioni
estremamente stimolanti. Il pubblico e' numeroso, giovane, attento e
generoso. Abbiamo due direttori straordinari: Metha e Bychov.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Fri, 22 Oct 1999 23:56:42 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
> Abbiamo due direttori straordinari: Metha e Bychov.
>ciao
>Vinicio Matteucci
Su Bychkov, sono d'accordo, malgrado Logi la pensi in modo diverso. Ho
letto piu' volte il suo parere molto critico su questo direttore.
Ma su Metha !!...per favore. E' un direttore buono, mooooolto nella
media. Non ho mai assistito ( o almeno non ricordo) un concerto piu'
brutto di quello dato al comunale un mesetto fa, la sera prima della
crapula,  dove mi sono incontrato anche con Logi.
Non so se era stanco, oppure perche' suonava gratis, ma una terza di
LWB durata quasi un'ora non l'avevo mai intesa. Una noia mortale, da
scappare dal teatro. Purtroppo non potevo per altre ragioni. Un po'
meglio, si fa per dire, i 4 lieder di Strauss. Per non parlare delle
numerose stecche dei fiati dell'orchestra.
Eppure, mi hanno detto, che la stessa orchestra il giorno dopo,
diretta da Oren ha fatto faville. Strani misteri, no??



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Prova ad andare alla Scala (ammesso di non rimanere stecchito in
> una sparatoria tra i bagarini e Lux) in galleria, terza fila sul
> laterale, schiacciato fra due ciccione e con uno spilungone davanti, e
> capirai che cosa voglio dire.
Per vedere male, alla Scala, non e' necessario andare in galleria. Si
vede molto male anche dalle poltrone in platea. La platea e'
assolutamente piatta, senza un minimo di pendenza che possa tenere
appena sollevato il posto posteriore rispetto a quello asnteriore. E
poi, non so perche', ma le poltrone sono esattamente le une dietro le
altre. Se nel posto davanti al tuo c'e' uno spirlungone, o tu sei di
statura non alta, di palcoscenico ne vedi poco, oppure ti viene il
torcicollo. Per ovviare almeno in parte a questo inconveniente sarebbe
bastato sfalsare le file di mezzo posto in modo alterno.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Io al Comunale ci sono affezionato. Sara' brutto, ma io lo trovo
> funzionale. Avra' una cattiva acustica ma ho sentito di molto peggio (e
> poi mica canto, io). E poi fa delle stagioni concise ma con produzioni
> estremamente stimolanti. Il pubblico e' numeroso, giovane, attento e
> generoso. Abbiamo due direttori straordinari: Metha e Bychov.
Non ti preoccupare. Il comunale ha una cattiva acustica (ma quando ci
cantavano la Tebaldi e Tucker, chissa' perche', non si lamentava
nessuno). E' brutto ma non morde (ma a quelli che si lamentano che
sembra un garage vorrei andare a vedere in quali topaie abitano).
E poi ha le poltrone piu' comode di tutti e si vede bene da tutti i
posti. Prova ad andare alla Scala (ammesso di non rimanere stecchito in
una sparatoria tra i bagarini e Lux) in galleria, terza fila sul
laterale, schiacciato fra due ciccione e con uno spilungone davanti, e
capirai che cosa voglio dire.
--------------------------------------------------------



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Pero mi piace il "metodo Lomi".
>Non ricordi com'e' il testo dell'Ave Maria in latino? Dai un colpo di
>telefono al Papa!
>Non sai se comprare l'auto rossa o bianca? Manda un fax a Gianni
>Agnelli!
Eh, no!
Scherza con i fanti,
ma lascia stare i Santi.
Qui puoi esser pur triviale
ma tralascia il Quirinale!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>E poi ha le poltrone piu' comode di tutti e si vede bene da tutti i
>posti. Prova ad andare alla Scala (ammesso di non rimanere stecchito in
>una sparatoria tra i bagarini e Lux) in galleria, terza fila sul
>laterale, schiacciato fra due ciccione e con uno spilungone davanti, e
>capirai che cosa voglio dire.
Come ti capisco!
Dai posti menzionati si vede il 14% dello spazio scenico... anzi e'
dalla seconda fila!
E dalla prima fila per vedere qualcosa devi stare in piedi,
pericolosamente penzolante sul baratro sottostante.
Un giorno o l'altro precipitero' sui violoncelli sosttostanti.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Bruno Benvenuti

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1e01rnc.gz...@a-pc5-7.tin.it
>...
>io credo invece che Luca abbia ragione. Si tratta di luoghi comuni. Non
>perche' non sia una esigenza sacrosanta quella di cacciare i politici
>dalla gestione dei teatri. Ma perche' dire "bisogna privatizzare", in
>Italia, e' un'affermazione che non dice nulla sui contenuti.
>Le cose funzionano come tu dici in paesi dove l'imprenditorialita' ha
>con un certo potere, che di loro si serviva per mantenersi e
Concordo pienamente con quanto dice Rodolfo ma mi permetto di
ricordare a tutti che politici e cosa pubblica non sono sempre la
stessa cosa.
Scendendo un gradino "più basso" nella scala dei luoghi dedicati
all'arte, ma anche al sociale in generale, esistono anche le esigenze
di tutti i giorni ed io sono soddisfatto di avere a pochi passi da casa
una circoscrizione che è in grado di mettere a disposizione spazi e
strutture anche per la musica, per lo sport e che, per citare un fatto
pratico, l'anno scorso è stata sede dei saggi di fine anno di una
scuola di musica a titolo completamente gratuito.
La privatizzazione non è un mezzo di risoluzione di tutti i problemi,
è forse quello più spiccio o quello con il quale lo stato, cioè tutti
noi, "si libera" di responsabilità mettendo sullo stesso piano le
industrie di produzione o di fornitura di energia con la scuola o
le strutture a carattere culturale.
Sono in particolare d'accordo sulla questione degli imprenditori
che, dalle grandi famiglie al piccolo allevatore di bestiame, hanno
munto ed ancora vorrebbero mungere l'antipatico ma grasso
apparato dello stato, in conclusione : se le cose vanno bene ci
prendiamo i benefici dando qualche briciola ( posti di lavoro e
consumi) alla nazione, se vanno male lo stato ci aiuti ( sovvenzioni,
flessibilità, sgravi fiscali).
Ciao
Bruno


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Eppure, mi hanno detto, che la stessa orchestra il giorno dopo,
> diretta da Oren ha fatto faville. Strani misteri, no??
Per forza. La Turandot l'hanno studiata con Mehta.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
On Sun, 24 Oct 1999 00:49:05 +0200, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Metha ha diretto una Turandot strepitosa e un Wozzeck stratosferico.
>Probabilmente e' stato straordinario anche nel Tristano (e' piaciuto a
>tutti) anche se io non ho condiviso in pieno quella lettura. Il peggio
>che ho sentito e' stato l'Arianna a Nasso: solo molto bella.
Su Wozzeck non discuto. E' musica che non mi piace e non posso quindi
giudicare.
Di Turandot, ne ho ascoltate invece abbastanza, dirette da Maazel,
Molinari Pradelli, Karajan e cantate dalla Nilsson, dalla Dimitrova,
da Corelli etc. Puccini mi piace molto e fra le varie Turnadot che
possiedo in CD, ce n'e' anche una di Mehta, con la Suterland, Caballe,
Pavarotti e Ghiaurov. Ho anche la videocassetta di quella di Pechino.
Ne' la prima ne' la seconda mi convincono piu' di tanto, sia per la
scelta delle voci, che per la direzione in se stessa. Mi ricordo anche
un Trovatore diretto proprio da Mehta anni fa a Firenze con Pavarotti.
Chiedi a Logi come fu.
Puo' darsi che la Turandot del mese scorso, con l'orchestra del
comunale diretta da Oren sia stata buona perche' "preparata" da Mehta,
pero' rimane il fatto che la stessa orchestra nel concerto che ho
ascoltato io la sera prima, e' stata tragica.
Ciao
Giampaolo
>Dammi retta: Metha e' davvero un direttore straordinario. Al giorno
>d'oggi e' quello dotato forse della migliore chiarezza nel fraseggio che
>comporta un fantastico "senso" teatrale.
Mi dispiace, Vinicio, ma non sono d'accordo.
Ciao



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Era un thread idiota (Was: Riapre il Liceu)" wrote:
>Non ti preoccupare.
Ma io non sono preoccupato. Pero' e' la terza volta che me lo dici e
adesso comincio ad agitarmi, in effetti ...



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
 in thread "Re: Era un thread idiota (Was: Riapre il Liceu)" wrote:
>Ma su Metha !!...per favore. E' un direttore buono, mooooolto nella
>media.
Metha ha diretto una Turandot strepitosa e un Wozzeck stratosferico.
Probabilmente e' stato straordinario anche nel Tristano (e' piaciuto a
tutti) anche se io non ho condiviso in pieno quella lettura. Il peggio
che ho sentito e' stato l'Arianna a Nasso: solo molto bella.
Dammi retta: Metha e' davvero un direttore straordinario. Al giorno
d'oggi e' quello dotato forse della migliore chiarezza nel fraseggio che
comporta un fantastico "senso" teatrale.
Apprezzo tantissimo anche Bychov, ma credo soprattutto per quel Parsifal
indimenticabile.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>Dammi retta: Metha e' davvero un direttore straordinario. Al giorno
>d'oggi e' quello dotato forse della migliore chiarezza nel fraseggio che
>comporta un fantastico "senso" teatrale.
Aggiungerei che spicca per essere "a tono" su musica scritta in un
arco temporale abbastanza vasto.
Per esempio, ho scoperto con mia grande sorpresa che il suo Varese e'
eccellente.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> >Non ti preoccupare.
>
> Ma io non sono preoccupato. Pero' e' la terza volta che me lo dici e
> adesso comincio ad agitarmi, in effetti ...
E allora preoccupati. Ma non per i motivi sopra indicati: per altri ben
piu' seri: non abbiamo un sovrintendente vero e proprio, abbiamo diversi
miliardi di buco in bilancio, ai politici ed ai privati di noi non
gliene frega niente, e sui nostri sindacalisti metto un vietoso pelo.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote:
> Balle colossali : la legge sulle fondazioni è il solito inguacchio
> all'italiana che non ha risolto il problema fondamentale e cioè :
> sottrarre i teatri alle mani dei politici e darli in mano ai privati veri.
> Ma finchè il comune potrà mettere becco sulla gestione teatrale non
> cambierà un accidente. Io i politici li vorrei fuori dai coglioni, tanto
> per cominciare..il che significherebbe licenziamento immediato di chi
> grazie a tali politici adesso grava inutilmente sul budget del teatro, e
> riallestimento degli organici in pure stile americano (cinquanta persone
> competenti e responsabili COME MASSIMO per gestire un teatro tipo Opera di
> Roma, segretarie incluse) e NON UNA LIRA DALLO STATO, a patto che lo stato
> consenta a tutti i "donatori" di scaricare il 100% di quanto dato al
> Teatro  dall'imponibile fiscale. Per gli allestimenti, quando se ne fa uno
> nuovo resta "in casa" finchè non se ne è ammortizzato il prezzo. SI vuole
> fare un nuovo allestimento ? PRIMA si imbastisce una politica di scambi
> con altri teatri... E potrei andare avanti... Detta in poche parole,
> bisognerebbe avere il coraggio di CHIUDERE, buttare fuori tutti e
> ricominciare da capo.
Torno dopo qualche giorno per qualche precisazione. Quando dici che gli
organici dovrebbero essere in stile americano, lo sai che il
Metropolitan ha uno staff di - credo - 80 persone (cioe' quasi quanti i
professori d'orchestra) per la ricerca dei finanziamenti privati?
Quando dici che per l'opera di Roma basterebbero 50 persone vi includi
anche il coro, l'orchestra e il corpo di ballo? - Oppure intendi dire
che questi li scrittureresti a prestazione? - Bisogna intendersi,
perche' e' facile tenere aperti i teatri con cinquanta e anche meno
persone, come per esempio fa Ferrara. Poi per le stagioni usa
l'orchestra di Bologna oppure la Chamber Orchestra of Europe (che gli
viene a costare una sassata), per gli allestimenti prende quelli dei
teatri vicini o li fa fare da loro, e cosi' via. Il gioco funziona
benissimo, ma solo finche' ci sono teatri vicini! Chiudi Bologna
(fondazione) e anche Ferrara (virtuoso teatro di 50 persone) si ferma...
Scrivo queste parole perche' - a parte gli inevitabili sprechi che ci
sono dappertutto e che magari tu non vedi perche' non sono sotto i tuoi
occhi - ho la netta impressione che i 13 colossi, ex enti lirici ed ora
fondazioni, mantengano un sottobosco di iniziative 'virtuose' che
guadagnano prestigio in proprio mentre le spese reali vengono addebitate
alle fondazioni sprecone.
E' poi facile dare addosso al mostro che spreca e lodare chi lavora in
economia: potrei portare come esempio un festivalino di un certo
prestigio che ha l'abitudine di *non pagare* i propri artisti, che si
esibiscono gratuitamente per la nobile iniziativa. Quello che non si sa
e' che, tramite appoggi politici omogenei alla giunta, sono stati
piazzati dentro un paio di fondazioni degli 'amici' che poi scritturano
gli stessi artisti a prezzo pieno - dopo tutto si sono creati la loro
fama grazie al festivalino. Da che parte sta la virtu' in questo caso?
Aggiungiamo un'altra pessima abitudine: i concertini e le stagioncine
con le orchestre importate dai paesi dell'est per un tozzo di pane. Ho
visto dei casi pietosi, gente fatta venire senza visto e abbandonata in
una area di servizio dell'autostrada, senza soldi per tornare a casa
perche' nel frattempo il 'virtuoso' organizzatore italiano (uno che
organizza le stagioni spendendo poco) si era imboscato. Qui siamo al
limite dello sfruttamento: e per sentire un'opera non voglio avere
persone sulla coscienza, altrimenti preferisco leggere il giornale.
Sara' che ho diversi amici svizzeri, ma ho un perenne sospetto per tutto
quello che costa poco e si puo' fare senza spendere. O e' una fregatura
o c'e' dietro qualcun'altro che paga.
Se poi si ritiene che la musica classica costi troppo, basta dirlo e si
chiude tutto. In un paese dove chiudono gli ospedali sarebbe il male
minore. Oppure si possono fare economie mirate - occorrono pero' le
persone che sappiano dove incidere e il coraggio di farlo (i politici,
invece, accorrono alle inaugurazioni ma non alle chiusure). Il resto
sono chiacchere.



title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

author: Giovanni Christen

text:
Luca Logi,
ll...@dada.it
 writes:
>Quando dici che per l'opera di Roma basterebbero 50 persone vi includi
>anche il coro, l'orchestra e il corpo di ballo?
Alfonso ha parlato del personale "per gestire un teatro tipo Opera di
Roma, segretarie incluse", ossia direzione e amministrazione.
Ti posso fare l'esempio dell'opera di Zurigo, ricavato dall'annuario per
la stagione 97-98. Nell'amministrazione erano impiegati in 54 (direttore
supremo compreso) cosi' ripartiti:
direzione artistica 18
direzione commerciale 4
direzione tecnica 3
amministrazione 29
Il personale amministrativo comprende contabilita', vendita biglietti,
segretarie, telefoniste, informatica, archivio, gestione delle pensioni.
Inoltre c'e' il personale artistico (orchestra, balletto, coro, solisti,
ripetitori, scenografi ecc.).
Personale tecnico (pittori, falegnami, sarti, tecnici di palcoscenico,
magazzinieri ecc. comprese le 10 donne delle pulizie) tot. ca 200
Personale di sala (maschere, bar, guardaroba ecc.) ca 50
Con questo personale nella stagione 97-98 sono state rappresentate 222
opere, 48 balletti, 17 concerti, piu' altre rappresentazioni fuori sede
per un totale di 327 spettacoli
Giovanni


title: Riapre il Liceu. E io mi vergogno.

text:
<<Quando dici che per l'opera di Roma basterebbero 50 persone vi includi
anche il coro, l'orchestra e il corpo di ballo?>>
In velocita', tra una prova e un altra....rileggimi. Ho detto che un teatro
COME l'Opera di Roma (San Francisco), funziona con 50 cervelli di esecutivo.
A dopo



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
 E prima che gli sparassero due colpi alla testa, ha tentato di
togliersi cappuccio e ha detto :
" Adesso ti faccio vedere come muore un italiano ".
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Cesare Simonetti wrote:
>  E prima che gli sparassero due colpi alla testa
"Requiem aeternam dona eis"


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Riccardo

text:
>  E prima che gli sparassero due colpi alla testa, ha tentato di
> togliersi cappuccio e ha detto :
>
> " Adesso ti faccio vedere come muore un italiano ".
Onore a Fabrizio Quattrocchi.
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: giovanni lagnese

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c5mvs9$3jnsm$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
> Onore a Fabrizio Quattrocchi.
secondo me era un fesso.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Seneca

text:
On Fri, 16 Apr 2004 01:53:12 +0200, "giovanni lagnese"
<
LnAoGs...@ngi.it
> wrote:
>secondo me era un fesso.
>
>
Puň anche darsi. Non conosco cosě bene la sua vita, come inveci
dimostri di conoscere tu. Anzi non la conosco affatto. Conosco solo
ciň che ha detto nel suo attimo finale, quando ha visto la morte in
faccia con una pistola puntata alla nuca. In quel  momento, qualunque
cosa abbia fatto prima, ha riscattato il suo essere, il suo onore e il
suo coraggio.
Tu l'hai mai vista la morte in faccia ? Io si ! e l'ho vista anche in
faccia ad altri. Ti posso garantire che non č  facile per nessuno.
Ha dedicato la sua morte a tutti noi. All'Italia, cosě com'č, e agli
italiani cosě come sono. Poteva cagarsi sotto. Poteva piangere,
disperarsi e chiamare la mamma per salvarlo. Non l'ha fatto. E' stato
dignitoso, anche se non un eroe spontaneo come fu Salvo D'Acquisto. Io
lo ringrazio e l'ammiro, come uomo e come italiano.
Una vittora su quei porci dei suoi assassini l'ha avuta. Il film della
sua esecuzione non č stato mostrato dalle TV arabe. Loro mostrano solo
i film di quelli che muoiono col terrore negli occhi, che piangono,
che vomitano, che urlano e si disperano. Questa vittoria non l'hanno
avuta ed era su quella che contavano e contano.
Grazie di cuore, Quattrocchi, per questo tuo gesto. Mi ha fatto
provare l'orgoglio di sentirmi tuo connazionale.
Seneca


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Demba

text:

Ben detto ;ecco la mia mano, Seneca, la misura della tua.
Demba, contadino romagnolo friulano.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Marco Marcelli

text:
Il 16 Apr 2004, 02:10,
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca) ha scritto:
> Grazie di cuore, Quattrocchi, per questo tuo gesto. Mi ha fatto
> provare l'orgoglio di sentirmi tuo connazionale.
Anche stavolta sottoscrivo.
Solo una preghiera, per tutti: finiamola di dar corda al principe dei troll,
tale lagnese.
M



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel suo messaggio ...
> " Adesso ti faccio vedere come muore un italiano ".
Non so quanto possa essere utile il mettere una tragedia simile sotto una
luce epico-retorica che non va piu' di moda ormai da tempo. Credo sia di
miglior gusto, per dirla coi poeti di guerra inglesi, limitarsi a dire
semplicemente: "E' morto". Mi pare l'unico commento veramente sobrio,
veramente dignitoso che si possa fare.
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Neo

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:407f21c7...@news.fastwebnet.it...
> Grazie di cuore, Quattrocchi, per questo tuo gesto. Mi ha fatto
> provare l'orgoglio di sentirmi tuo connazionale.
E' andato sua sponte, nel posto più pericoloso del mondo, con una guerra
senza controllo in corso, per evidenti interessi economici, trasurando la
famiglia, forse i figli; io nel rispetto della sua fine, non sento tutto
questo orgoglio.
Il vero orgoglio va a chi fa lavori umili e cerca di arrivare a fine mese
con un governo che fa di tutto per affamarci, non a chi gioca a soldatini.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il 16 Apr 2004, 10:51, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
> E' andato sua sponte, nel posto più pericoloso del mondo, con una guerra
> senza controllo in corso, per evidenti interessi economici, trasurando la
> famiglia, forse i figli; io nel rispetto della sua fine, non sento tutto
> questo orgoglio.
Da quello che so io era disoccupato, da quando - 2 anni fa - la panetteria
di famiglia era fallita.
E, appunto, aveva una famiglia da mantenere......



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 16 Apr 2004, 10:51, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
>
> > E' andato sua sponte, nel posto più pericoloso del mondo, con una guerra
> > senza controllo in corso, per evidenti interessi economici, trasurando
la
> > famiglia, forse i figli; io nel rispetto della sua fine, non sento tutto
> > questo orgoglio.
>
>
> Da quello che so io era disoccupato, da quando - 2 anni fa - la panetteria
> di famiglia era fallita.
>
> E, appunto, aveva una famiglia da mantenere......
>
> M
ahahaha, certo tutti i disoccupati vanno in iraq a cercare lavoro. Ma dai
su..


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: NeuRoTiX

text:
Nei confronti di questi ultimi avvenimenti mi trovo in una posizione un po'
difficile.
E' oramai ovvio che questo terrorismo sferra i propri colpi non attraverso
gli assassinii in se' ma attraverso l'impianto mediatico occidentale.
Dall'11 settembre in poi tutte le azioni terroristiche hanno mirato alla
risonanza data dai media certi che essa si sarebbe scaraventata su tutta la
societa' occidentale ingenerando reazioni di rabbia (-> stress/tensione) e
paura ovunque, ovvero fin dove e' possibile far funzionare un televisore o
una radio.
L'assassinio di quell'uomo e' studiato e realizzato per sortire i suoi
effetti grazie al nostro sistema mediatico che ingurgitando materiale di
quel tipo lo fa poi detonare (e lo fa piu' volte e anche aggiungendo carica
esplosiva) in faccia a tutta la popolazione.
Mi sento contrastato in quanto sento di fare il gioco dei terroristi anche
solo nel cliccare la notizia sul sito di un quotidiano o nel leggerla o
nell'ascoltarla.
Altre volte e' capitato che delle persone fossero uccise da terroristi...
senza filmati confezionati ad arte l'effetto e' prossimo ad essere nullo.
E' cinico pensare certe cose ma se fosse arrivata la notizia che in Iraq
avevano ammazzato un italiano, cosi', nuda e cruda, niente filmati,
probabilmente non gliene sarebbe fregato nulla a nessuno (eccetto le
famiglie e amici/colleghi dell'interessato): un altro morto in una zona di
guerra. Non avrebbero reagito i media, nessuna risonanza ne alla morte ne al
dolore delle famiglie, e la nostra volgare ed empia classe politica non
avrebbe avuto nulla da ridire anche se il nostro presidente del consiglio -
mentre avveniva l'assassinio - fosse stato a cazzeggiare da gerry scotti in
mezzo a tette e culi.
Invece vediamo terroristi che hanno studiato come ottenere la complicita'
(involontaria... involontaria?) dei media per colpire - con poco sforzo -
l'intera societa' occidentale. A che serve quindi bombardare un territorio,
ingenerare una guerra, quando lo strumento per colpirci e' ancora li' a
portata di tutti?
Fregarsene per non farsi colpire, per non fare il gioco dei terroristi...
sembra immorale, cinico, ma tant'e'. O forse (e sarebbe meglio) qualcosa
deve cambiare nel nostro sistema mediatico, il quale s'e' dimostrato il
mezzo perfetto per colpirci tutti, per destabilizzare, per generare paura,
per generare terrore... un sistema mediatico che si dimostra sotto il
controllo di logiche al di fuori dei valori e dei fondamenti delle nostre
Leggi, della nostra societa' e della nostra civilta'. Si dimostra, ancora,
che il sistema mediatico puo' essere impugnato da chiunque - terrorista o no
- con il solo vincolo di aderire a quelle logiche... e da un atto
terroristico all'altro nessuno pensa mai a togliere dalla mano dei
terroristi questa arma.
   Jenner



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il 16 Apr 2004, 12:10, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
> ahahaha, certo tutti i disoccupati vanno in iraq a cercare lavoro. Ma dai
> su..
*io* non lo farei.
Ma che ne sai tu di cosa puo' passare nella testa di qualcuno, senza soldi e
con una famiglia alle spalle al quale dicono "Ti diamo 1000 dollari netti al
giorno se vai laggiu' 3 mesi a fare da guardia del corpo" ???
Augurati di non dover scegliere mai con queste alternative.



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Augurati di non dover scegliere mai con queste alternative.
>
> M
Io credo che tu convenga con me che nessuno ti ingaggerebbe per fare
servizio di sicurezza in Iraq se tu non avessi i controcoglioni per farlo,
se tu non fossi stato addestrato per questo e se tu non avessi la volontà di
farlo.
Mi sto immaginando il panettiere sotto casa mia, uno smilzo alto 1.90 che
peserà si e no 65 kili, che un giorno decide che la biova non lo attrae più
e si chiede se fare il pony express o andare a fare il rambo in Iraq.
La cosa che emerge da ogni trasmissione che faccia riferimento agli ostaggi,
è un imbarazzante ambiguità sul motivo per cui si trovino la. Francamente la
tesi del panettiere può far solo ridere.
Per non dire del comportamento del ministro frattini che di fronte
all'angoscia del fratello di un ostaggio gli ha risposto "chiami il numero
verde". Questo è un vero motivo per verglgnarsi di essere italiani.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
: Il 16 Apr 2004, 12:10, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
:
: > ahahaha, certo tutti i disoccupati vanno in iraq a cercare lavoro. Ma
dai
: > su..
:
: *io* non lo farei.
: Ma che ne sai tu di cosa puo' passare nella testa di qualcuno, senza soldi
e
: con una famiglia alle spalle al quale dicono "Ti diamo 1000 dollari netti
al
: giorno se vai laggiu' 3 mesi a fare da guardia del corpo" ???
:
: Augurati di non dover scegliere mai con queste alternative.
:
quoto.
Tuttora non ho ben capito chi fossero quei 4, non erano soldati, non erano
capi...
Francamente non credo alla frase "adesso vi faccio vedere...."
A meno che non l'abbiano davvero ripresa, sono libera di pensare che sia una
montatura.
Poi non capisco......eroe? Frattini dice che è eroe? Per cosa? E' morto in
combattimento? E' morto cercando di salvare un bimbo? E' morto facendo
qualcosa di utile? No, è morto perché era troppo inesperto, o perché si è
fatto prendere, perché si è esposto troppo.....
Poi un' altra cosa che no ncapisco.....per chi lavoravano quei 4? Non ho mai
capito, i media hanno dato tantissimo risalto a che è morto un italiano,
manco fosse stato un soldato appunto...lo hanno trasformato in eroe.....
perché dopotutto mancava, la gente inizia ad avere dubbi su questa guerra,
sul primo ministro (campagna elettorale, elezioni prossime), bisognava
cercare di infondere un pseudo sentimento d'orgoglio. Qual migliore mnotivo
di questo? E' morto uno che stava facendo un altro lavoro, un inesperto che
si è fatto prendere, ma subito è stato trasformato in eroe di guerra...manco
fosse stato Toti...
un eroe....ma mi faccia il piacere.....un soldato volontario che muore in
combattimento, o che salva 1000 persone e rischia la propria vita, quello sì
che è eroe.....
non uno che è morto sul lavoro, che non è soldato...
massimo rispetto per chi muore, non dico di no, ma vediamo di guardare le
cose come stanno...
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: caldarella

text:
dolore non per un ITALIANO morto...ma per un UOMO assassinato,
tutto qui,
cosi' come il dolore per ogni UOMO che muore ogni istante in tutte le guerre
e in tutti i paesi del mondo, sia esso poliziotto, delinquente, terrorista,
soldato...donna, vecchio, bambino
Pace per tutti



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5odmv$3pmo4$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
>
> massimo rispetto per chi muore, non dico di no, ma vediamo di guardare le
> cose come stanno...
Fa parte della subdola campagna di regime che propugna questo senso di
appartenenza, di fatto al nulla che è questo stato, cerca di ristabilire
l'orgoglio di essere italiano, scordando che è un sentimento che presuppone
l'esistenza di una patria degna dell'orgoglio, invece vedo cialtroni che
hanno a mala pena la dignità di esseri umani governare, fare ciò che
vogliono, pieni di ipocrisie.
Con rispetto per i morti, ma gli eroi sono ben altri, ma quando un paese è
allo sfacelo morale e sociale, anche la soglia per diventare eroe si
abbassa.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 09:48:06 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>Non so quanto possa essere utile il mettere una tragedia simile sotto una
>luce epico-retorica che non va piu' di moda ormai da tempo.
Morire a testa alta, senza temere gli assassini, quasi sfidandoli, e
non nel proprio nome, ma in quello della propria appartenenza  a un
popolo ( e pertanto alle sue tradizioni e cultura ) non mi sembra un
fatto di moda.
Si e' uomini coraggiosi o non li si e' : non e' da tutti ( anzi, e' da
pochissimi, in questo tremebondo paese ) saper affrontare con dignita'
la morte e i propri carnefici.
Per me questo e' un " valore " e credo anche per molti : nessuno si
augura la " bella morte " di buona memoria ( quella si  passata, per
fortuna, di moda ) ma  non abbassare la testa di fronte a un
assassino, e' qualcosa che se non si capisce al volo, e' inutile
andare a cavillare.
E a quanto pare sono della mia stessa opinione proprio i carnefici e i
loro sodali di Al Jezeera, ai quali sarebbe tanto piaciuto mandare in
onda un Alberto Sordi terrorizzato e piangente.
Ma un Italiano coraggioso anche nel momemnto supremo non conveniva ai
lorsignori islamci.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
>
> Morire a testa alta, senza temere gli assassini, quasi sfidandoli, e
> non nel proprio nome, ma in quello della propria appartenenza  a un
> popolo ( e pertanto alle sue tradizioni e cultura ) non mi sembra un
> fatto di moda.
<cut>
Ben detto.
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
> Tuttora non ho ben capito chi fossero quei 4, non erano soldati, non erano
> capi...
Bastava leggere un giornale in questi giorni.
>
> Poi un' altra cosa che no ncapisco.....per chi lavoravano quei 4? Non ho
mai
> capito,
come sopra.
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il 16 Apr 2004, 12:36, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
> La cosa che emerge da ogni trasmissione che faccia riferimento agli
ostaggi,
> è un imbarazzante ambiguità sul motivo per cui si trovino la. Francamente
la
> tesi del panettiere può far solo ridere.
Posso essere d'accordo con te.
In effetti nessuno sa la vera verita', e finora siamo solo su ipotesi.
Anche se quella di un piccolo "esercito privato" di questa o quella ditta
laggiu' per "ricostruire" (evitiamo di commentare) mi sembra un'idea del
tutto plausibile.
> Per non dire del comportamento del ministro frattini che di fronte
> all'angoscia del fratello di un ostaggio gli ha risposto "chiami il numero
> verde". Questo è un vero motivo per verglgnarsi di essere italiani.
Qui invece sono TOTALMENTE d'accordo con te.



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il 16 Apr 2004, 10:51, "Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto:
>

La grandezza di Quattrocchi, e Seneca lo ha detto chiaramente, sta in quegli
ultimi minuti della sua vita.
Ciò che ha fatto prima passa in secondo piano e comunque qualsiasi cosa sia
stata, l'ha riscattata decisamente.
Demba, contadino romagnolo friulano



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il 16 Apr 2004, 12:44, "=?iso-8859-1?B?LrewXrC3LkVsZW5hLrewXrC3Lg==?="
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
> Francamente non credo alla frase "adesso vi faccio vedere...."
Credo (ma attendo conferma) che sia proprio nel filmato.
> Poi non capisco......eroe? Frattini dice che è eroe? Per cosa? E' morto in
> combattimento? E' morto cercando di salvare un bimbo? E' morto facendo
> qualcosa di utile? No, è morto perché era troppo inesperto, o perché si è
> fatto prendere, perché si è esposto troppo.....
A parer mio l'eroismo c'e' ed e' tutto in quella frase, non nelle
motivazioni che hanno portato Fabrizio Quattrocchi in quella situazione.
Perche' ha ragione Cesare Simonetti: sfidare con orgoglio un tale momento -
sempre ammesso che ci sia stato effettivamente - senza piagnucolare non e'
certo da tutti, e fa tornare alla mente certi comportamenti risorgimentali
alla Amatore Sciesa, e questo A PRESCINDERE dal perche' ci si trovi in
quella circostanza.
Poi, personalmente sono d'accordo con Seneca (mi pare): il piu' grande EROE
nel senso piu' puro del termine che abbiamo mai avuto e' stato Salvo
D'Acquisto.
E personalmente definirei eroi anche quei medici che trasportavano un cuore
da trapiantare e, per far prima, sono finiti col loro aereo contro una
montagna. Di costoro non abbiamo detto nemmeno una parola !!!!
> ...lo hanno trasformato in eroe.....
> perché dopotutto mancava, la gente inizia ad avere dubbi su questa guerra,
> sul primo ministro (campagna elettorale, elezioni prossime), bisognava
> cercare di infondere un pseudo sentimento d'orgoglio. Qual migliore
mnotivo
> di questo?
Purtroppo devo darti ragione.
Ma da un ministro degli esteri che ritarda di 2 ore l'annuncio solo per
alimentare un presunto spettacolo televisivo cosa ti aspetti??



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 16 Apr 2004, 12:44, "=?iso-8859-1?B?LrewXrC3LkVsZW5hLrewXrC3Lg==?="
> <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>
>
>
> E personalmente definirei eroi anche quei medici che trasportavano un
cuore
> da trapiantare e, per far prima, sono finiti col loro aereo contro una
> montagna. Di costoro non abbiamo detto nemmeno una parola !!!!
>
Perchč, quelli morti a Madrid non sono forse eroi? Molto piů di uno che in
Iraq c'č andato con le sue gambe


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <
missmo...@tiskali.it
> wrote:
> Poi un' altra cosa che no ncapisco.....per chi lavoravano quei 4?
Da quello che ho capito, quei quattro erano andati in Iraq come guardie
private (quelli che chiamiamo "vigilantes") per una ditta italiana che
intendeva aprirvi una attivita'.
Poi la ditta ci ha ripensato e i quattro si sono trovati disoccupati.
Sono cosi' stati assunti dagli americani (non e' chiaro da chi: una
ditta forse, ma non se ne fatto il nome). In questa veste pare che
fossero addetti alla sorveglianza armata di luoghi che altrimenti
avrebbero dovuto essere sorvegliati da militari americani.
Coloro che li hanno sequestrati lo hanno fatto ritenendo quindi che i
quattro fossero compromessi "militarmente" con l'esercito di occupazione
(di fatto appartenenti a una specie di milizia paramilitare).
Queste notizie, un po' alla spicciolata sono state date dalle varie TV.
Poi la verita' puo' essere ancora diversa.
Ciao
Rudy


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z207Z49Z215Y...@usenet.libero.it...
> La grandezza di Quattrocchi, e Seneca lo ha detto chiaramente, sta in
quegli
> ultimi minuti della sua vita.
Ciň che fa di un uomo un eroe č ciň che ha fatto in tutta la sua vita,
Gandhi o Madre Teresa, o M Luther K. per citarne alcuni.
Gli ultimi istanti sono ininfluenti


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 12:44:36 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>
>Francamente non credo alla frase "adesso vi faccio vedere...."
>A meno che non l'abbiano davvero ripresa, sono libera di pensare che sia una
>montatura.
Lo so che e' dura per certe persone doverlo ammetterle, specie tra la
fauna  paciaiola, ma la frase " incriminata ", quella che indigna
tante anime belle anche qui, l'ha proprio detta, e meno che non siano
dei mentitori La Repubblica, Il Corriere della Sera, La Stampa, Il
Messaggero, l'Avvenire.
E buon ultimo il vice direttore di Al Jazeera che l'ha affermato in TV
parlando in perfetto italiano
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Isidoro Ferrante

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Lo so che e' dura per certe persone doverlo ammetterle, specie tra la
> fauna  paciaiola, ma la frase " incriminata ", quella che indigna
> tante anime belle anche qui, l'ha proprio detta, e meno che non siano
> dei mentitori La Repubblica, Il Corriere della Sera, La Stampa, Il
> Messaggero, l'Avvenire.
Credo di appartenere alla fauna paciaiola.
Credo anche di rientrare nella tua definizione di "anima bella". Vorrei
capire perche' nel tuo modo di ragionare la frase in questione dovrebbe
indignarmi. Sono sincero, non cerco polemica, ma non capisco proprio e
vorrei che tu esplicitassi il tuo pensiero. Grazie.
I.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
> > Onore a Fabrizio Quattrocchi.
>
> secondo me era un fesso.
Dalla prima pagina del CorSera di oggi
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=FONDO
FINE DI UN EROE IMPREVEDIBILE
Ha ragione il premio Nobel Elie Wiesel: così uccidevano i nazisti. Con lo
stesso sadismo distruttore, con identica barbarie medievale resa più assurda
dall'uso della tecnologia mediatica. Ma Fabrizio Quattrocchi ha dato ai suoi
carnefici e a tutti noi una lezione imprevedibile e sconvolgente. Quella
frase orgogliosa e sprezzante buttata in faccia al boia; quel coraggio
estremo di morire con onore, da quali profondità dell'animo sono emersi?
Quale eco remota rimandano? «Ti faccio vedere come muore un italiano».
Avrebbe potuto dirlo un eroe del Risorgimento, imbevuto di ideali nazionali
e di cultura letteraria. Invece l'ha detto un uomo qualsiasi che arrangiava
un lavoro oscuro nell'Iraq devastato. Non un militare, non un funzionario
dello Stato, nessuno che avesse un vincolo speciale con le istituzioni. Un
piccolo uomo sperduto in una catastrofe tanto più grande di lui. Capace però
di morire invocando l'Italia come accadeva un tempo (e chissà poi se è
accaduto davvero tutte le volte che è stato riferito).
Quattrocchi è morto secondo i canoni morali di un eroismo del tutto desueto.
Persino incomprensibile, dati i tempi e le circostanze. Ma in quell'attimo,
e forse solo in quell'attimo, ha dato un'anima e una coscienza agli
italiani, anche a quelli più distratti o impauriti. Il paradosso non
potrebbe essere più sorprendente. Nei palazzi romani si parla di solidarietà
nazionale di fronte al dramma degli ostaggi. Ma pochi credono che si tratti
di un sentimento durevole, tale da non dissolversi tra poco nelle beghe
quotidiane.
Si capisce perché. Ci vuole una straordinaria qualità morale e politica per
tenere compatto un Paese insidiato da minacce a cui non è abituato. Ed è una
dote di cui non si vede grande abbondanza in giro, tra chi governa e chi si
oppone. Servirebbe la capacità di mostrarsi all'altezza della sfida, di
compiere gesti anche simbolici in grado di parlare all'opinione pubblica,
per rassicurarla e rafforzarla.
E' quello che sta facendo il Presidente della Repubblica in queste ore. E
non è solo questione di ruolo istituzionale. Interpretati da Ciampi, temi
come l'unità nazionale, la bandiera, il sacrificio hanno ancora un sapore di
verità che altrimenti si perde. Era già accaduto all'indomani della strage
di Nassiriya, quando il Paese rispose in modo dignitoso e commosso. Si
ripete adesso, nel momento in cui un italiano sconosciuto muore gridando il
suo amore per l'Italia. E la sua frase fa il giro del mondo, raccontando di
noi più di quanto i nostri governanti riescono a fare.
© Corriere della Sera


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Zazie & Laverdure

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:imgv70h6b2r3b69b6...@4ax.com...
> E a quanto pare sono della mia stessa opinione proprio i carnefici e i
> loro sodali di Al Jezeera, ai quali sarebbe tanto piaciuto mandare in
> onda un Alberto Sordi terrorizzato e piangente.
>
> Ma un Italiano coraggioso anche nel momemnto supremo non conveniva ai
> lorsignori islamci.
sinceramente, è quello che ho pensato anch'io.
Diciamo la verità: Al Jazeera non si è MAI distinta per delicatezza.
Nessuna tv araba.
Se non è andato in onda , la ragione sicuramente non sta nella brutalità
delle immagini.(ricordiamo che lo sgozzamento di Pearl andò in onda,
eccome).
Z.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 15:54:33 +0200, Isidoro Ferrante
<
isi...@despammed.com
> ha scritto:
>Credo di appartenere alla fauna paciaiola.
>Credo anche di rientrare nella tua definizione di "anima bella". Vorrei
>capire perche' nel tuo modo di ragionare la frase in questione dovrebbe
>indignarmi. Sono sincero, non cerco polemica, ma non capisco proprio e
>vorrei che tu esplicitassi il tuo pensiero. Grazie.
" Era già accaduto all'indomani della strage di Nassiriya, quando il
Paese rispose in modo dignitoso e commosso. Si ripete adesso, nel
momento in cui un italiano sconosciuto muore gridando il suo amore per
l'Italia. E la sua frase fa il giro del mondo, raccontando di
noi più di quanto i nostri governanti riescono a fare. "
Dal Corriere di oggi, postato da Riccardo.
CS


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Terra del Fuoco

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 16 Apr 2004, 12:44, "=?iso-8859-1?B?LrewXrC3LkVsZW5hLrewXrC3Lg==?="
> <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>
>
> Perche' ha ragione Cesare Simonetti: sfidare con orgoglio un tale
momento -
> sempre ammesso che ci sia stato effettivamente - senza piagnucolare non e'
> certo da tutti, e fa tornare alla mente certi comportamenti risorgimentali
Fa tornare alla mente il vocabolo "fanatismo". Guarda che i mercenari non
sono gente che brilla per stabilità psichica.
> alla Amatore Sciesa, e questo A PRESCINDERE dal perche' ci si trovi in
> quella circostanza.
Scusa, ma non puoi "prescindere": essere mercenari è illegale, c'è poco da
prescindere. Un mercenario è un criminale.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Neo" <
b...@mail.ru
> ha scritto nel messaggio
news:tyQfc.10695$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
> >
>
> Ciň che fa di un uomo un eroe č ciň che ha fatto in tutta la sua vita,
> Gandhi o Madre Teresa, o M Luther K. per citarne alcuni.
> Gli ultimi istanti sono ininfluenti
>
Quoto


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Terra del Fuoco wrote:
> Scusa, ma non puoi "prescindere": essere mercenari č illegale, c'č poco da
> prescindere. Un mercenario č un criminale.
Ma io non sto negandolo.
Sto parlando di *coraggio* in un momento tremendo.
E questo prescinde da cio' che ha portato a quel momento.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
On Fri, 16 Apr 2004 14:42:07 +0200, "Neo" <
b...@mail.ru
> wrote:
>Ciň che fa di un uomo un eroe č ciň che ha fatto in tutta la sua vita,
>Gandhi o Madre Teresa, o M Luther K. per citarne alcuni.
>Gli ultimi istanti sono ininfluenti
>
Anche ! Sono sicuramente eroi questi che nomini. Hanno vissuto una
intera vita in stato eroico, ma sono eroi anche coloro che fanno un
solo gesto erorico e con esso consapevolmente ci muoiono, come appunto
Salvo D'Acquisto ed altri.
Ma, non credo si possano chiamare eroi quelli colpiti dalle bombe nei
treni di Madrid, morti a loro insaputa senza una ragione che
dipendesse da una loro scelta, cosě come non si possono chiamare eroi
le vittime di un terremoto che subiscono un fenomeno naturale senza
poter far nulla, o i naufraghi del Titanic.
Si puň dire che in quelle circostanze ci possono essere stati eroi,
che hanno magari perduto la loro vita per salvare altri dalla morte e
abbiano fatto particolari azioni tali da essere identificate come un
atto eroico. Altrimenti siamo tutti eroi, anche chi casca da un
motorino, batte la testa e rimane secco. Cosě si fa piů presto !
Seneca


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c5oqic$4891i$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
> FINE DI UN EROE IMPREVEDIBILE
>
> Ha ragione il premio Nobel Elie Wiesel: così uccidevano i nazisti.
ma per carità.
I nazisti hanno fatto fuori *milioni* di persone, non con modalità
terroristiche e
da guerriglia, ma con metodi *scientifici*, organizzati e (pseuso)
tecnologici,
compiendo anche esperimenti usando bambini come cavie umane.
E Wiesel lo sa meglio di chiunque altro.
A dire delle cose così, si relativizza qualsiasi cosa.
Sembra che le parole non abbiano più alcun significato, a leggere certe
cose, tutto è lo stesso, i lager, i gulag, Waterloo, le torri gemelle,
tutt'un brodo informe.
Sulla barbarie non si discute, sono d'accordissimo.
Ma sul paragone storico, francamente, a tirare sempre in ballo i nazisti si
rischia di svuotare di significato la particolarità del crimine da loro
compiuto..
Z.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Cesare Simonetti wrote:

Continuo a non capire per quale motivo la frase dovrebbe essere motivo
di indignazione.
I.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Franek

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 07:38:00 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>Ben detto ;ecco la mia mano, Seneca, la misura della tua.
LOL! ;-)
(e Melanippide non ci viene a complimentarsi con Seneca?)


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 21:35:26 +0200, Isidoro Ferrante
<
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto:
>Continuo a non capire per quale motivo la frase dovrebbe essere motivo
>di indignazione.
>I.
E allora non fai parte della " fauna paciaiola ".
E neppure delle anime belle.
E ti prego di scusarmi se l'ho pensato.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 18:20:59 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>Sulla barbarie non si discute, sono d'accordissimo.
>Ma sul paragone storico, francamente, a tirare sempre in ballo i nazisti si
>rischia di svuotare di significato la particolarità del crimine da loro
>compiuto..
>Z.
 Quoto.
CS


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Fri, 16 Apr 2004 09:48:06 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha
scritto:
>Non so quanto possa essere utile il mettere una tragedia simile sotto una
>luce epico-retorica che non va piu' di moda ormai da tempo.
Ecco un commento del musulmano Magdi Allam sul Corsera on line di oggi
" (.........................)
Resta in ogni caso la nostra ammirazione per la dignità e la fierezza
di un italiano che ha voluto guardare in faccia i suoi barbari
assassini che invece si nascondono dietro le loro kefiah. Fabrizio
resterà nei nostri cuori e nelle nostre menti come un eroe, un emblema
della nostra comune battaglia contro il terrorismo islamico e
internazionale. Cordiali saluti.
Magdi Allam  "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:aak080tup0b5ugqqt...@4ax.com...
: Il Fri, 16 Apr 2004 09:48:06 +0200, <
salo...@mediacomm.it
> ha

:
diversa cultura, diverso modo di pensare, non credo che uno si possa
permettere di giudicare ciò che non gli appartiene, o perlomeno non
capirebbe, non avendo la "nostra testa" (pensiero, cultura...)
frase di circostanza.
e poi figuriamoci se avesse detto quello che pensa veramente.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
> diversa cultura, diverso modo di pensare, non credo che uno si possa
> permettere di giudicare ciò che non gli appartiene, o perlomeno non
> capirebbe, non avendo la "nostra testa" (pensiero, cultura...)
Magdi Allam è piu' "occidentale" di molti "occidentali".
>
> e poi figuriamoci se avesse detto quello che pensa veramente.....
E' quello che pensa veramente : non per niente è inviso a molti dei "suoi".
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c5pmre$4cgo0$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
:
: > diversa cultura, diverso modo di pensare, non credo che uno si possa

sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione (cristiano,
protestante, etc) che significa diverso modo di vedere il mondo (=con altri
occhi) e vive 50 anni qui x capire e assorbire la nostra cultura...



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
> sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione (cristiano,
> protestante, etc) che significa diverso modo di vedere il mondo (=con
altri
> occhi) e vive 50 anni qui x capire e assorbire la nostra cultura...
Elena o Oriana ?
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c5pocn$4fkf6$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
:
: > sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione

la Oriana non l'ho mai letta, giuro, se poi la pensa come
me....coincidenze!:-)



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Moosbrugger

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione (cristiano,
> protestante, etc) che significa diverso modo di vedere il mondo (=con
altri
> occhi) e vive 50 anni qui x capire e assorbire la nostra cultura...
Scusa, vediamo se capisco l' assunto del tuo pensiero : "Ti credo solo se
cambi religione e vivi qui ( "qui" dove, poi ? ) per cinquant' anni" ?
Alla faccia del dialogo interetnico...e poi, per curiosità, segui con
costanza Magdi Allam, hai una vaga idea del suo percorso culturale e umano,
o ti basta sapere che è egiziano e musulmano per inquadrarlo ? 'sti arabi i
xe tuti compagni, insomma ?
Ciao
Moos


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:XSZfc.11607$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
:
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
: news:
:
: > sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione
(cristiano,
: > protestante, etc) che significa diverso modo di vedere il mondo (=con
: altri
: > occhi) e vive 50 anni qui x capire e assorbire la nostra cultura...
:
:
: Scusa, vediamo se capisco l' assunto del tuo pensiero : "Ti credo solo se
: cambi religione e vivi qui ( "qui" dove, poi ? ) per cinquant' anni" ?
: Alla faccia del dialogo interetnico...
guarda l'opposto: io no nmi permetto di giudicare il comportamento/legg di
uno stato, esempio quello arabo, ho un' altra mentalità, un' altra cultura e
non sarei in grado di capire la loro
e poi, per curiosità, segui con
: costanza Magdi Allam, hai una vaga idea del suo percorso culturale e
umano,
: o ti basta sapere che è egiziano e musulmano per inquadrarlo ? 'sti arabi
i
: xe tuti compagni, insomma ?
dico che uno che non è "nostro" non riuscirebbe a giudicare cose altrui.
non mi riferisco (solo) ai musulmani, ma pure al classico giornalista di
turno che sull'Economist o su un giornale americano attacca la tv italiana,
o il governo italiano, etc.......o la nostra legge, o altro.
Direi "scusi, lei è italiano? No, e allora faccia la cortesia, non si metta
in mezzo su cose che non riuscirebbe a capire"
faccio un altro esempio: abbiamo una tv spazzatura e diciamo "eh, quando
c'era Tognazzi o Walter Chiari, quelli sì che erano comici di classe, non
erano volgari, non urlavano...", se arriva l'americano che non è stato qui
da 30 anni ad oggi ma è appena arrivato e vede le cose da fuori e dice che è
tv spazzatura e gli si chiede rispetto a cosa, non saprebbe direti lo stesso
termine di paragone...
e ti direbbe che per lui un seno nudo è pornografia, invece per noi (che
siamo "ormai" abituati alla carne in prima serata) no nè tanto scandaloso.
Capisci cosa voglio dire?



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> guarda l'opposto: io no nmi permetto di giudicare il comportamento/legg di
> uno stato, esempio quello arabo, ho un' altra mentalità, un' altra cultura
e
> non sarei in grado di capire la loro
Appunto : alla faccia del dialogo interetnico. C'è una cosa che mi lascia
allibito di fronte a questi discorsi : la totale incapacità a considerare le
proprie radici culturali come una semplice base di partenza, ma piuttosto
come un' acquisizione per l' eternità. Di più : è un modo di pensare che non
so come definire se non razzista, perchè tu non hai la minima idea di chi
sia Magdi Allam però lo ritieni incapace di "capire la nostra mentalità"
solamente perchè è "arabo". Beata te.
> dico che uno che non è "nostro"
 non riuscirebbe a giudicare cose altrui.
> non mi riferisco (solo) ai musulmani, ma pure al classico giornalista di
> turno che sull'Economist o su un giornale americano attacca la tv
italiana,
> o il governo italiano, etc.......o la nostra legge, o altro.
> Direi "scusi, lei è italiano? No, e allora faccia la cortesia, non si
metta
> in mezzo su cose che non riuscirebbe a capire"
Ma perchè non deve riuscire a capirle ?!?! Siamo ridotti alla totale
incomunicabilità culturale ? Tu con che spirito studi la storia dell' antico
Egitto ? Con l' idea che tanto non ci capirai mai niente perchè non sono
"nostri" ?!?
Ciao
Moos


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hI_fc.11666$eR5....@tornado.fastwebnet.it...
:
:
: Appunto : alla faccia del dialogo interetnico. C'è una cosa che mi lascia
: allibito di fronte a questi discorsi : la totale incapacità a considerare
le
: proprie radici culturali come una semplice base di partenza, ma piuttosto
: come un' acquisizione per l' eternità. Di più : è un modo di pensare che
non
: so come definire se non razzista, perchè tu non hai la minima idea di chi
: sia Magdi Allam però lo ritieni incapace di "capire la nostra mentalità"
: solamente perchè è "arabo". Beata te.
dico solo che no nmi faccio giudicare da un arabo....e io non giudico loro.
razzista? non credo, non li ammazzerei per il colore della pelle.
ma alle mie radici culturali terrene etc ci tengo e in questo senso sono
noglobal
dico che un foresto resta foresto, se poi ha gli occhi per vedere il mondo
diversi dai miei, allora vediamo le cose diversamente, x forza
:
: Ma perchè non deve riuscire a capirle ?!?! Siamo ridotti alla totale
: incomunicabilità culturale ? Tu con che spirito studi la storia dell'
antico
: Egitto ? Con l' idea che tanto non ci capirai mai niente perchè non sono
: "nostri" ?!?
:
io la studio, ma non riuscirò mai ad entrarci dentro a fondo, cioè è come se
la guardassi da fuori
ma riesco ad capire la mia storia, cultura, per affinità di idee.
un conto è sapere, un conto è capire bene, perché la cosa ti entra dentro,
perché al 100% condividi cultura etc.
altrimenti è come se studiassi la guerra del vietnam, ma vedendola da fuori
e no ncapendo la mentalità che c'è dietro (infatti non la so, ma mi rendo
conto della mia ignoranza, dato che non sono americana e non ho lo stesso
modo di pensare, gle stessi valori, etc, e in quanto non capente, allora
evito di dare giudizi e prendo la guerra del vietnam come un insieme di
nomi, date, alla lontana, ma evito di parlare di ciò che non comprendo)



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5po4q$4g7nm$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
>>
> sorry, ci credo solo se si converte a qualche altra religione (cristiano,
> protestante, etc) che significa diverso modo di vedere il mondo (=con
altri
> occhi) e vive 50 anni qui x capire e assorbire la nostra cultura...
>
>
Si, vabbé ... buonanotte ...
PS. Per tua cultura i protestanti sono cristiani.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5pr4q$4g868$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
>
>
> dico che uno che non è "nostro" non riuscirebbe a giudicare cose altrui.
Però se si converte ad un'altra religione allora gli si spalancheranno
magicamente le porte della conoscenza.
Sei uno spasso.
Domani mi converto al confucianesimo così finalmente apprezzerò - come
meritano - le musiche di sottofondo del ristorante cinese.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Il Sat, 17 Apr 2004 02:33:46 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>dico solo che no nmi faccio giudicare da un arabo....e io non giudico loro.
E allora beccati questo :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/04_Aprile/17/mercenari.shtml
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Jacopo Fiesco

text:
E' morto un italiano, e me ne dispiace assai, anche perché questa persona
era praticamente genovese, come lo sono io.
E' morto un italiano, è vero. Ma sono sicuro che una persona che va in Iraq
lo faccia avendo ben chiaro nella zucca i rischi che corre. Quattrocchi
sapeva benissimo cosa gli poteva accadere e, ahimé, è accaduto.
Non parlerei di eroismo. Gli eroi sono altri, anche se, ovviamente, con
questo non intendo assolutamente sminuire il valore della sua morte.
Pensiamo solo che questo bel casino, come quello di Nassirya e come altri
che verranno, poteva essere evitato.
Jacopo Fiesco


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/04_Aprile/17/mercenari.shtml
Sono veramente felice di leggere questo.



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:
> dico solo che no nmi faccio giudicare da un arabo....e io non giudico
loro.
>
Come se Magdi Allam fosse cresciuto in una tenda nel deserto, e fosse
abituato a parlare di allevamento dei cammelli e basta.
> razzista? non credo, non li ammazzerei per il colore della pelle.
Beh, evviva ( ? )
> ma alle mie radici culturali terrene etc ci tengo e in questo senso sono
> noglobal
> dico che un foresto resta foresto, se poi ha gli occhi per vedere il mondo
> diversi dai miei, allora vediamo le cose diversamente, x forza
Questa cosa del "foresto" è bella. Chi sarebbe "foresto" ? Io, veneto di
campagna, ho scoperto di essere "foresto" per un veneziano doc : sono un
"campagnol", per la precisione, e vengo preso in giro per il mio dialetto
( quello, bruttissimo, del basso Piave ). Per i vecchiotti del mio paese
Padova è una città lontana, e Milano un luogo mitico da qualche parte fra la
terra e la luna, dalla quale arrivano ogni estate i parenti in visita, ormai
definitivamente "forestizzati" : parlano italiano con un accento stranissimo
e hanno sempre fretta di fare tutto.
> io la studio, ma non riuscirò mai ad entrarci dentro a fondo, cioè è come
se
> la guardassi da fuori
> ma riesco ad capire la mia storia, cultura, per affinità di idee.
> un conto è sapere, un conto è capire bene, perché la cosa ti entra dentro,
> perché al 100% condividi cultura etc.
> altrimenti è come se studiassi la guerra del vietnam, ma vedendola da
fuori
> e no ncapendo la mentalità che c'è dietro (infatti non la so, ma mi rendo
> conto della mia ignoranza, dato che non sono americana e non ho lo stesso
> modo di pensare, gle stessi valori, etc, e in quanto non capente, allora
> evito di dare giudizi e prendo la guerra del vietnam come un insieme di
> nomi, date, alla lontana, ma evito di parlare di ciò che non comprendo)
Questo è un limite tristissimo, ma legittimo. Però è un limite *tuo*, non va
applicato indiscriminatamente a tutti. E comunque tu non hai scritto solo
"Magdi Allam non può giudicare quello che non conosce", hai scritto "chissà
cosa pensa veramente", che se permetti è molto diverso
Ciao
Moos


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Moosbrugger wrote:
> Come se Magdi Allam fosse cresciuto in una tenda nel deserto, e fosse
> abituato a parlare di allevamento dei cammelli e basta.
Magdi Allam e' persona di enorme intelligenza e cultura, ancora
piu' evidenti in quanto si sforza di mantenere un invidiabile
equilibrio in un momento in cui e' sempre piu' difficile per
tutti mantenerlo.



title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Magdi Allam e' persona di enorme intelligenza e cultura, ancora
> piu' evidenti in quanto si sforza di mantenere un invidiabile
> equilibrio in un momento in cui e' sempre piu' difficile per
> tutti mantenerlo.
E proprio per la stima che anch' io ho per lui frasi come "non mi faccio
giudicare da un arabo" mi suonano del tutto intollerabili.
Ciao
Moos


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:

Infatti non si tratta di eroismo.
Quattrocchi è morto con coraggio e dignità ; se è vero quanto riportato
voleva morire con la luce negli occhi guardando il suo assassino.
Ti sembra poco?
Tanti altri avrebbero pianto, urlato, implorato pietà e chissà cos'altro ;
lui ha accettato stoicamente il suo destino ed ha ricordato al suo assassino
che lui è un ITALIANO.
Ciao
Demba, contadino romagnolo friulano

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
> Se non è andato in onda , la ragione sicuramente non sta nella brutalità
> delle immagini.(ricordiamo che lo sgozzamento di Pearl andò in onda,
> eccome).
Ho appena sentito alla radio uno dei genitori dei rapiti leggere un appello
ai criminali che hanno sequestrato i loro figli. Dovrebbe essere l'audio di
un video inviato a Al Jazeera.
Scommettiamo che questo video, con tanto di italiano piagnucolante e
riferimento alla "causa" dei sequestratori, verra' prontamente diffuso?
R.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:rf4gc.130326$Kc3.4...@twister2.libero.it...
> Domani mi converto al confucianesimo cosě finalmente apprezzerň - come
> meritano - le musiche di sottofondo del ristorante cinese.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Giuseppe

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ltt701gnj3dbnkn2...@4ax.com...
>
>
>  E prima che gli sparassero due colpi alla testa, ha tentato di
> togliersi cappuccio e ha detto :
>
> " Adesso ti faccio vedere come muore un italiano ".
>
>
Se permettete vorrei farlo rivolgere un omaggio al nostro connazionale ucciso in Iraq,
dedicandogli pochi versi di due dei nostri piu' grandi poeti nazionali: Alessandro Manzoni
e Publio Virgilio Marone:
dall'Adelchi
"""........te collocò la provvida
sventura  in fra gli oppressi:
muori compianta e placida,
scendi a dormir con essi:
alle incolpate ceneri
nessuno insulterà
Muori; e la faccia esamine
si ricomponga in pace;
com'era allor che improvvida
d'un avvenir fallace,
lievi pensier virginei
solo piangea. Così.
dalle squarciate nuvole
si svolge il sol calante,
e, dietro, il monte, imporpora
il trepido occidente,
al pio colono augurio
di piu' sereno dì  """"""""
Dall' Eneide, Libro IV 700-705
"""............Ergo Iris croceis per caelum roscida pennis
mille trahens vario adverso sole colores
devolat et supra caput astitit. " Hunc ergo Diti
sacrum iussa fero teque isto corpore solvo."
Sic ait et dextra crinem secat: omnis et una
dilapsus calor atque in ventos vita recessit"""
Un uomo che appartiene alla civiltà che ha dato i natali a questi grandi poeti, non poteva
che morire come è morto: con coraggio.
Giuseppe


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Straight-six

text:
Io vorrei aggiungere questa breve chiosa alfieriana:
Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai.
ciao
Fabrizio


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:c5r3bf$4k126$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...
>
>
>
> Ho appena sentito alla radio uno dei genitori dei rapiti leggere un
appello
> ai criminali che hanno sequestrato i loro figli. Dovrebbe essere l'audio
di
> un video inviato a Al Jazeera.
> Scommettiamo che questo video, con tanto di italiano piagnucolante e
> riferimento alla "causa" dei sequestratori, verra' prontamente diffuso?
>
> R.
>
E auspicabile che venga diffuso. Scusa ma perché credi che lo mandino a una
televisione? Perché lo chiudano nel cassetto?


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

author: Riccardo

text:
> E auspicabile che venga diffuso. Scusa ma perché credi che lo mandino a
una
> televisione? Perché lo chiudano nel cassetto?
A dire il vero è stata Al Jazeera a contattare i genitori dei rapiti (i
quali inizialmente volevano "limitarsi" ad una missiva da far leggere ad uno
speaker), addirittura indicando colui che aveva "un  maggior impatto
mediatico" (mi sfugge il nome ora, cmq si tratta del sig.di Cesenatico che
ha protestato nei giorni scorsi girando con il Tricolore).
Tutto questo per sottolineare come anche Al Jazeera (come le Tv
"occidentali", ovviamente) abbia una sua linea politico-editoriale in base
alla quale decide cosa mettere in onda e cosa no.
Saluti,
Riccardo.


title: OT - MORTE DI UN ITALIANO -

text:
Riccardo wrote:
> A dire il vero č stata Al Jazeera a contattare i genitori dei rapiti
Pero', almeno fino a poco fa, Al Jazeera pur avendo ricevuto il
filmato doveva ancora decidere se e quando mandarlo in onda....
