text:
Seneca wrote:
> Scusami. Non riesco ad afferrare tale concetto. Potresti spiegarlo più
> chiaramente, magari con parole diverse, perchè mi parrebbe
> interessante, così a naso. Anche perchè , kamikaze a parte, morire non
> fa piacere a nessuno. Non è che per caso insinui, distinguendo fra
> morte chimica e morte fisica, che il fatto che "noi siamo nella vita"
> ci autorizza a sospettare una specie di eternità?
O Seneca, troprio tu, che scrivesti il De brevitate vita, temi la morte! :)
La paura della morte è in realtà, ridotta ai minimi termini, la paura di
perdere la propria autocoscienza cioé il proprio essere. A me personalmente
del mio corpo frega meno di nulla, anzi mi è pure d'impaccio. Sai che palle
lavarsi, mangiare, dormire... du' palle al cubo che per di più limitano la
mia attività mentale. Ne farei di gran lunga a meno se si potesse.
La paura vera è dunque quella di perdere la propria capacità di esistere, di
ragionare, di pensare. Credo in ciò che gli animali non temano affatto come
noi la morte. Il fatto di non temere la morte quindi si può annullare o
immaginando una vita oltre la vita, o non possedendo una forma di
autocoscienza. Ed è per questo che scrissi precedentemente sempre qui su
IAMC di quanto l'evoluzione naturale in senso biologico rappresenti per noi
un fattore davvero stravagante perché il fatto di avere una consapevolezza
di sè ci permette un salto qualitativo eccezionale ma anche una tragica
presa di coscienza che non rappresenta uno sviluppo particolarmente efficace
in termini evoluzionistici.
Per morte fisica poi non presuppongo nessuna specie di eternità, intesa come
la riteniamo noi comunemente parlando. Noi quando muoriamo, muoriamo da un
punto di vista clinico e non fisico. Non si tratta questo di un preziosismo
lessicale fine a se stesso, perché questo è l'aspetto più importante per
quanto riguarda ad esempio il problema etico dello stato vegetativo: è
lecito o non è lecito staccare la spina se l'encefalogrammo risulta piatto
nonostante altri organi come il cuore o i polmoni rimangano in vivta?
Il nostro è un organismo ha una vita autonoma nelle cellule e nei nostri
organi, che ad esempio possono benissimo essere trapiantati, ma questo non
li rende vivi come noi li intendiamo perché ciò che rende l'organismo umano
vivo è appunto il proncipio di olistico di unità, ben lungi da una certa
impostazione meccanicistica della scienza di stampo para-illuminista che
ogni tanto risbuca fuori come la gramigna.
L'ipotesi di una nostra esistenza a livello meta-fisico disgiunta da un
livello fisico può condurre a livello teorico ad una idea di eternità che
però al momento non può trovare nessuna giustificazione a base scientifica,
ed ognuno quindi può pensarla come gli pare. Mi spiace! :)
A.


title: [ET] Come immaginate la musica di Alfa Centauri ??

author: Seneca

text:
On Thu, 8 Jan 2004 16:09:44 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>O Seneca, troprio tu, che scrivesti il De brevitate vita, temi la morte! :)
O baldo giovane...come sai la mia morte fu "consigliata" e alla fine
fu autoprodotta, con una logica che si adegua al "De Brevitate vitae"
( Quid de rerum natura querimur? Illa se benigne gessit: vita, si uti
scias, longa est.)
>La paura della morte è in realtà, ridotta ai minimi termini, la paura di
>perdere la propria autocoscienza cioé il proprio essere.
Sano concetto. Che taglia la testa al toro della reincarnazione.
Reincarnarsi avendo perso la propria autocoscienza equivale ad aver
azzerato ...le responsabilità, i misfatti, i benfatti, le gioie e le
godurie accumulate in precedenza. Da quì si può evincere che la
reincarnazione è, mi si perdoni il termine, una cazzata.
>A me personalmente
>del mio corpo frega meno di nulla, anzi mi è pure d'impaccio. Sai che palle
>lavarsi, mangiare, dormire... du' palle al cubo che per di più limitano la
>mia attività mentale. Ne farei di gran lunga a meno se si potesse.
Questa osservazione è viziata nei termini. Non si può ragionare di
qualcosa che non appartiene alla realtà. E' come appunto tentare di
spiegare l'infinito e l'eterno. Concetti ontologic, voli pindarici
come il disprezzo del corpo in quanto tale, visto come due palle al
piede. Non si può pensare di poter fare a meno del corpo, di una
entità essenziale al pensiero stesso. Neppure i colleghi nihilisti
arrivarono a tanto :-)
>
>La paura vera è dunque quella di perdere la propria capacità di esistere, di
>ragionare, di pensare.
Su questo concordo. Ma, a differenza di te, ritengo essenziale a
questo "ragionare e pensare" il fatto che io abbia un cervello
"corporeo" che mi consente di produrre sia il pensiero che il
ragionamento, con meccanismi bio-elettro-chimici che non conosco e non
voglio conoscere. La capacità di esistere (e la paura di perderla)
sono parti integranti della stessa unità corporea che te ne consente
la percezione. Non posso credere che tu ritenga di essere un
"purissimo spirito", una specie di essenza pura di tipo "corpo
glorificato", termine ambiguo col quale la teologia cristiana
definisce il corpo di Cristo dal giorno della risurrezione a quello
dell'ascensione. Corpo che di corporeo non aveva nulla, non si lavava,
non mangiava e non dormiva, perchè di corporeo aveva solo l'immagine,
quasi un ologramma, tanto per capirsi. Lo stesso corpo, così
"glorificato" come  quello che appartenne a Maria dopo morte e che fu
"assunto" in cielo, stando a significare ogni, o nessun luogo.
>Credo in ciò che gli animali non temano affatto come
>noi la morte.
Su questo ci andrei piano. Gli animali avvertono, ovviamente in modo
diverso, ognuno circoscritto e legato alla propria natura, la morte, o
se preferisci "quel  qualcosa" che può metter fine alla loro
esistenza. Dico avvertono, perchè finora non è dimostrato che siano in
grado di articolare ragionamenti. Neppure i primati più evoluti. Da
quello che ho letto credo di aver capito che fondamentalmente le loro
azioni sono dettate da una capacità imitativa, più o meno evoluta, ma
mai  frutto di un ragionamento logico e di una intuizione. E' comunque
probabile che mi sbagli e credo ci saranno altri ansiosi di dimostrare
il contrario di quello che ho detto.
Comunque sia, ho visto molte volte il terrore negli occhi di un
animale di fronte al pericolo grave (uguale morte) e forse dolore,
sofferenza od altro. Le vacche destinate al macello, quando
raggiungono la colonna finale che le porta a distanza di pochi metri
dal mattatoio, qualunque sia il sitema usato, avvertono il pericolo e
si agitano, muggiscono e stralunano gli occhi. Ho visto cani rinchiusi
nei canili con il terrore della morte, o comunque della perdita di
aspetti precedenti e migliori della loro vita, con sguardi imploranti
in un qualcosa  che a me appariva come un grido disperato di aiuto.
>Per morte fisica poi non presuppongo nessuna specie di eternità, intesa come
>la riteniamo noi comunemente parlando. Noi quando muoriamo, muoriamo da un
>punto di vista clinico e non fisico. Non si tratta questo di un preziosismo
>lessicale fine a se stesso, perché questo è l'aspetto più importante per
>quanto riguarda ad esempio il problema etico dello stato vegetativo: è
>lecito o non è lecito staccare la spina se l'encefalogrammo risulta piatto
>nonostante altri organi come il cuore o i polmoni rimangano in vivta?
>
>Il nostro è un organismo ha una vita autonoma nelle cellule e nei nostri
>organi, che ad esempio possono benissimo essere trapiantati, ma questo non
>li rende vivi come noi li intendiamo perché ciò che rende l'organismo umano
>vivo è appunto il proncipio di olistico di unità, ben lungi da una certa
>impostazione meccanicistica della scienza di stampo para-illuminista che
>ogni tanto risbuca fuori come la gramigna.
>
>L'ipotesi di una nostra esistenza a livello meta-fisico disgiunta da un
>livello fisico può condurre a livello teorico ad una idea di eternità che
>però al momento non può trovare nessuna giustificazione a base scientifica,
>ed ognuno quindi può pensarla come gli pare. Mi spiace! :)
Nulla di cui dispiacerti. Continuo a non capire che differenza ci sia
fra morte clinica e morte fisica. Se la distinzione riguarda i
principi che regolano i trapianti di ogni tipo, la cosa non
m'interessa.
A me sembra (e credo) che la morte sia morte e basta. Il famoso "rigor
mortis" per cui questo nostro corpaccio diviene concime o cenere a
seconda delle scelte del suo "proprietario". Che questa morte passi da
una fase clinica a una fisica, non ha molta importanza se non quella
che credo di capire dal tuo dire, ciè tra la morte clinica e quella
fisica si possono usare certi pezzi di ricambio per gente in attesa
proprio di quelli.
D'accordo, ma non vedo nulla di sostanzialmente diverso in questo che
meriti di soffermarsi su questa distinzione.
Il problema della morte completa, quelle che precede il concime o la
cenere, pone la parola fine alla "propria autocoscienza", come osservi
giustamente tu.
Il problema invece, del concetto di "immortalità"  di "eternita" e di
"infinito" rimane ancora un mistero per me incomprensibile.  E quì non
si tratta di pensarla come ad ognuno pare più opportuno. Si
tratterebbe (e uso il condizionale proprio perchè non son sicuro che
sia possibile) di trovare un minimo comun denominatore che consentisse
ai nostri cervelli di elaborare concetti logici per rendere
comprensibile a tutti quello che per me rimane un mistero forse
irrisolbile con la logica. Se puoi aiutarmi a capire meglio senza
indirizzarmi verso situazioni di fede od olistiche,  te ne sarò grato.
ciao :-)
Seneca


author: EquinoXe

text:
Seneca wrote:
>
> O baldo giovane...come sai la mia morte fu "consigliata" e alla fine
> fu autoprodotta, con una logica che si adegua al "De Brevitate vitae"
> ( Quid de rerum natura querimur? Illa se benigne gessit: vita, si uti
> scias, longa est.)
Ripresa poi da Lenoardo da Vinci: "La vita spesa bene, lunga и".
> Sano concetto. Che taglia la testa al toro della reincarnazione.
> Reincarnarsi avendo perso la propria autocoscienza equivale ad aver
> azzerato ...le responsabilitа, i misfatti, i benfatti, le gioie e le
> godurie accumulate in precedenza. Da quм si puт evincere che la
> reincarnazione и, mi si perdoni il termine, una cazzata.
Condivido.
> Questa osservazione и viziata nei termini. Non si puт ragionare di
> qualcosa che non appartiene alla realtа. E' come appunto tentare di
> spiegare l'infinito e l'eterno. Concetti ontologic, voli pindarici
> come il disprezzo del corpo in quanto tale, visto come due palle al
> piede. Non si puт pensare di poter fare a meno del corpo, di una
> entitа essenziale al pensiero stesso. Neppure i colleghi nihilisti
> arrivarono a tanto :-)
Significa che leggo troppo Sartre. :)
In veritа quando passa il tempo ti rendi conto che il corpo и una
limitazione, eccome se non lo и!
> Su questo concordo. Ma, a differenza di te, ritengo essenziale a
> questo "ragionare e pensare" il fatto che io abbia un cervello
> "corporeo" che mi consente di produrre sia il pensiero che il
> ragionamento, con meccanismi bio-elettro-chimici che non conosco e non
> voglio conoscere.
Mi pare un ragionamento fortemente riduttivo.
La conoscenza del funzionamento del cervello non solo in termini logici ma
anche biochimici и una delle  aree di ricerca scientifica che ritengo piщ
interessanti. Stiamo forze scherzando?
> La capacitа di esistere (e la paura di perderla)
> sono parti integranti della stessa unitа corporea che te ne consente
> la percezione. Non posso credere che tu ritenga di essere un
> "purissimo spirito", una specie di essenza pura di tipo "corpo
> glorificato", termine ambiguo col quale la teologia cristiana
> definisce il corpo di Cristo dal giorno della risurrezione a quello
> dell'ascensione. Corpo che di corporeo non aveva nulla, non si lavava,
> non mangiava e non dormiva, perchи di corporeo aveva solo l'immagine,
> quasi un ologramma, tanto per capirsi. Lo stesso corpo, cosм
> "glorificato" come  quello che appartenne a Maria dopo morte e che fu
> "assunto" in cielo, stando a significare ogni, o nessun luogo.
Non ritengo di essere tale, ma mi piacerebbe fortemente esserlo! :)
Diciamo pure che una delle mie piщ grosse difficoltа, sempre restando a
livello teologico a cui fai riferimento, sta proprio nella idea della
"resurrezione dei corpi". Non riesco a capire come la dottrina cristiana
ritenga l'uomo destinato a riacquistare uan dimensione corporea per
ricomporre la sua dimensione totalitaria, che riprende la rivelzione
dell'Apocalisse dei "cieli nuovi e terra nuova".
> Su questo ci andrei piano. Gli animali avvertono, ovviamente in modo
> diverso, ognuno circoscritto e legato alla propria natura, la morte, o
> se preferisci "quel  qualcosa" che puт metter fine alla loro
> esistenza.
Condivido in parte.
Esiste una percezione della morte, ma non esiste una autoconsapevolezza
della morte.
Ho visto cani rinchiusi
> Nulla di cui dispiacerti. Continuo a non capire che differenza ci sia
> fra morte clinica e morte fisica. Se la distinzione riguarda i
> principi che regolano i trapianti di ogni tipo, la cosa non
> m'interessa.
Male.
> A me sembra (e credo) che la morte sia morte e basta. Il famoso "rigor
> mortis" per cui questo nostro corpaccio diviene concime o cenere a
> seconda delle scelte del suo "proprietario". Che questa morte passi da
> una fase clinica a una fisica, non ha molta importanza se non quella
> che credo di capire dal tuo dire, ciи tra la morte clinica e quella
> fisica si possono usare certi pezzi di ricambio per gente in attesa
> proprio di quelli.
> D'accordo, ma non vedo nulla di sostanzialmente diverso in questo che
> meriti di soffermarsi su questa distinzione.
Invece c'и.
Esistono diversi livelli di vita, e la nostra realtа и tale in quanto forma
organizzata di vita, ossia "organismo vivente".
> Il problema invece, del concetto di "immortalitа"  di "eternita" e di
> "infinito" rimane ancora un mistero per me incomprensibile.  E quм non
> si tratta di pensarla come ad ognuno pare piщ opportuno. Si
> tratterebbe (e uso il condizionale proprio perchи non son sicuro che
> sia possibile) di trovare un minimo comun denominatore che consentisse
> ai nostri cervelli di elaborare concetti logici per rendere
> comprensibile a tutti quello che per me rimane un mistero forse
> irrisolbile con la logica. Se puoi aiutarmi a capire meglio senza
> indirizzarmi verso situazioni di fede od olistiche,  te ne sarт grato.
Tu ragioni in termini filosofici. La realtа ragiona perт in termini piщ
complessi, e la filosofia (tipica del modo di pensare e percepire la realtа
dell'uomo, ossia rappresentazione non essenza della realtа) andrebbe
integrata agli stuidi fisici.
La teoria olistica, tipica della fisica contemporanea (anche se poi a
livello giornalistico-divulgativo viene spesso distorta manco fosse una
visione stile boiata new age e simili) serve per farci capire che и
sostanzialmente riduttivo ragionare della realtа in termini
riduzionistico-meccanicistici come si и fatto fin'ora.
D'altro canto il problema che pone in relazione mente e corpo и uno degli
aspetti che pone numerosi interrogativi ed и base di ricerca ad esempio in
ambito di intelligenza artificiale. L'anatomia neuronale и terribilmente
complessa, e ragionare in termini esclusivamente riduzuionistici porterebbe
a negare adesempio il principio di autodeterminazione dell'uomo
trasformandolo a semplice "automa".
A.


title: piano e pianista

author: Joe Gum

text:
tuttofare.

http://www.youtube.com/watch?v=1Y7K5yx1NVc


title: Un po' di Marilyn Horne per passare bene la giornata

author: Matteo Scala

text:
Come da oggetto:
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
E, se poi vi va, fatevi un giro anche fra i filmati associati :-)
Buon ascolto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: enrico

text:
On 24 Giu, 11:31,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Come da oggetto:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
L'irato nambo e la fatal tempasta :o)
No, per me è un po' troppo elefantessa in quest'aria.
Credo che ormai il mio imprinting su Vivaldi operistico sia del tutto
diverso.
Preferisco Anne Desler, decisamente più naturale; anche la Larmore non
si comporta male.
Enrico


text:
Il 24 Giu 2008, 13:59, enrico <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
> On 24 Giu, 11:31,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> > Come da oggetto:
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
>
> L'irato nambo e la fatal tempasta :o)
> No, per me è un po' troppo elefantessa in quest'aria.
Per punizione ti becchi questa:
http://www.youtube.com/watch?v=msGdIHXbXaM
:-DDD
Comunque posso capire le tue obiezioni, anche se me lei piace, a parte certe
agilità di forza dove sembra inserire delle "g".
> Credo che ormai il mio imprinting su Vivaldi operistico sia del tutto
> diverso.
> Preferisco Anne Desler, decisamente più naturale; anche la Larmore non
> si comporta male.
>
La Larmore in questo repertorio praticamente non la conosco, però mi sto
procurando il Giulio Cesare di Haendel inciso da Jacobs, mentre della Desler
non ho proprio idea: che posso ascoltare di rappresentativo?



text:
Il 24 Giu 2008, 15:29,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Il 24 Giu 2008, 13:59, enrico <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
> > On 24 Giu, 11:31,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> > > Come da oggetto:
> > >
> > >
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
> >
> > L'irato nambo e la fatal tempasta :o)
> > No, per me č un po' troppo elefantessa in quest'aria.
>
> Per punizione ti becchi questa:
>
http://www.youtube.com/watch?v=msGdIHXbXaM
>
Anzi no, questa:
http://www.youtube.com/watch?v=IH_QKIgGZi4
:-)))



text:
On 24 Giu, 15:29,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Il 24 Giu 2008, 13:59, enrico <
siegm...@iol.it
> ha scritto:
>
> > On 24 Giu, 11:31,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> > > Come da oggetto:
>
> > >
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
>
> > L'irato nambo e la fatal tempasta :o)
> > No, per me è un po' troppo elefantessa in quest'aria.
>
> Per punizione ti becchi questa:
http://www.youtube.com/watch?v=msGdIHXbXaM
>
> :-DDD
Ma sai che non è male... è assai meno dominghesco di trent'anni fa :o)
non so giudicare se abbia trasportato la tonalità, ma quest'aria
sembra cucita sui suoi centri (che sono assai belli e usati mi sembra
assai meglio di quando gonfiava il petto e faceva il vocione).
>
> Comunque posso capire le tue obiezioni, anche se me lei piace, a parte certe
> agilità di forza dove sembra inserire delle "g".
La grandezza non si discute e bisogna anche calcolare che lei era la
prima a fare Orlando in età moderna se non sbaglio e almeno in disco
era diretta da Scimone che dilatava assai quello che oggi siamo
abituati a sentir stringere (doppiosensisti astenersi).
>
> > Credo che ormai il mio imprinting su Vivaldi operistico sia del tutto
> > diverso.
> > Preferisco Anne Desler, decisamente più naturale; anche la Larmore non
> > si comporta male.
>
> La Larmore in questo repertorio praticamente non la conosco, però mi sto
> procurando il Giulio Cesare di Haendel inciso da Jacobs, mentre della Desler
> non ho proprio idea: che posso ascoltare di rappresentativo?
L'Orlando furioso di Vivaldi diretto da Sardelli. Ci dovrebbe essere
ancora come arretrato di Amadeus. Lo vidi anche dal vivo in forma di
concerto qui a Milano: una di quelle serate che si ricordano per una
vita.
La Larmore canta nell'Orlando della Vivaldi Edition diretto da
Spinosi: forza qualcosa in più della Desler, è meno impeccabile, ma
recita alla grande.
Enrico


author: Maurizio Frigeni

text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> Preferisco Anne Desler, decisamente più naturale; anche la Larmore non
> si comporta male.
Prova ad ascoltare in quest'aria anche Sonia Prina:
http://www.webalice.it/maurizio.frigeni/Prina/Sorg.mp3
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


text:
On 24 Giu, 15:40,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Il 24 Giu 2008, 15:29,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
>
> > Il 24 Giu 2008, 13:59, enrico <
siegm...@iol.it
> ha scritto:
> > > On 24 Giu, 11:31,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> > > > Come da oggetto:
>
> > > >
http://www.youtube.com/watch?v=4ZopvAHy4c4
>
> > > L'irato nambo e la fatal tempasta :o)
> > > No, per me è un po' troppo elefantessa in quest'aria.
>
> > Per punizione ti becchi questa:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=msGdIHXbXaM
>
> Anzi no, questa:
http://www.youtube.com/watch?v=IH_QKIgGZi4
>
Ah, quel nez! (cit.)
Ciao a te :o)
Enrico


text:
On 24 Giu, 16:37,
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:
> enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> > Preferisco Anne Desler, decisamente più naturale; anche la Larmore non
> > si comporta male.
>
> Prova ad ascoltare in quest'aria anche Sonia Prina:
>
>
http://www.webalice.it/maurizio.frigeni/Prina/Sorg.mp3
Mi piace molto anche lei, ma della Desler preferisco il timbro. Qui se
non sbaglio l'aria è tratta dal Farnace con la lieve variazione del
libretto. Quello è uno spettacolo che avrei voluto vedere.
Enrico


text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> Qui se non sbaglio l'aria è tratta dal Farnace
Esattamente, però è una versione live trasmessa alla radio, non quella
uscita in CD.
Maurizio


title: Mutibis+Napoli e Abbado

author: luziferszorn

text:
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Io+la+fede+la+morte+e+un+sogno_201106070820283570000.htm
Ha suscitato un vivace dibattito, specie sulle pagine di «Avvenire»,
la sua appassionata presa di posizione contro le «canzonette» nelle
celebrazioni liturgiche.
La mia non voleva essere una critica sterile. Bach e Mozart? Certo che
non ci sono solo loro, ma c’è tutto un patrimonio – penso solo alle
opere di Lorenzo Perosi – da valorizzare. La storia della Chiesa è
piena di grandi pagine ispirate. Non necessariamente complesse e
difficili. Ma anche nella semplicità occorre la qualità: oggi molti
canti propongono versi poco ispirati e i soliti quattro ritmi. Non
sono contro le nuove melodie purché sappiano esprimere, attraverso
parole e musica di qualità, la grandezza del Mistero che si celebra.
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Io+la+fede+la+morte+e+un+sogno_201106070820283570000.htm
Ma cosa occorre, maestro Muti, alla sua città per risollevarsi?
Magari ci fosse qualcuno con in mano le chiavi per risolvere le
criticità di una città che soffre di problemi gravi, per troppo tempo
trascurati e a volte anche favoriti. Una città piena di scienziati,
letterati, oggi come ieri, ma che non ha mai sfruttato questa
ricchezza nel senso giusto. Mi auguro che oggi possa ripartire anche
grazie a gente che abbia la consapevolezza di ciò che Napoli
rappresenta e che sappia darle l’amore, la giustizia e l’umanità di
cui ha bisogno.
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Io+la+fede+la+morte+e+un+sogno_201106070820283570000.htm
Il 24 porterà l’opera di Mercadante al «suo» Ravenna festival,
rassegna che stasera si apre con Claudio Abbado. Leggendaria la vostra
rivalità. Oggi, però, siete nello stesso cartellone: «crescendo» si
cambia?
Rivalità tutta inventata. Dai fan ai quali, si sa, piace schierarsi su
fronti opposti. E dai giornali che ci hanno trasformato nei Bartali e
Coppi della musica. Quando sono arrivato in Conservatorio a Milano
Claudio era già in carriera. E le nostre carriere non si sono mai
incrociate. Anche perché due cantanti in scena insieme ci stanno, due
direttori sullo stesso podio è impossibile. Ho sempre stimato Abbado
che sa che nei mie anni alla Scala l’ho invitato spesso a tornare in
teatro. Oggi siamo cresciuti, ma la leggenda della rivalità continua.
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Io+la+fede+la+morte+e+un+sogno_201106070820283570000.htm


title: Mutibis+Napoli e Abbado

author: L'Esattore

text:
Il 09/06/2011, luziferszorn ha detto :
> Rivalità tutta inventata.
e anche senza senso, come paragonare il Milan alla Lodigiani o
all'Inter.


title: Cero infomazione sul tenore Giovanni David

author: katia

text:
Come da oggetto. Cerco informazione su questo tenore di Rossini.
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi saranno d'aiuto.
Katia Amoroso


author: Isidoro Ferrante

text:
katia wrote:
>
> Come da oggetto. Cerco informazione su questo tenore di Rossini.
> Grazie in anticipo a tutti coloro che mi saranno d'aiuto.
Giorgio Appolonia, le voci di Rossini, Eda editore, Torino.
Ci sono 11 pagine di biografia e due di cronologia, incompleta, in
quanto riferita alle sole opere rossiniane.
_______________________Isidoro__________________________________________________


author: Mauro

text:
katia <
amoros...@keycomm.it
> wrote in message
a2r3lm$qnt$1...@geronimo.keycomm.it...
> Come da oggetto. Cerco informazione su questo tenore di Rossini.
> Grazie in anticipo a tutti coloro che mi saranno d'aiuto.
> Katia Amoroso
>
>
era un tenore, come tale, Padrone del mondo...


author: Daniele

text:
"Mauro" <
di.ben...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:QHc48.4004$6e5.1...@twister2.libero.it...
>
> > Katia Amoroso
> >
> >
>
> era un tenore, come tale, Padrone del mondo...
>
Cos'è una rimpatriata del Liceo Musicale Vicentino????
Daniele


author: jerseys

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title: FaustoRomitelli - MilanoMusica 11 ottobre 2004

text:
http://www.milanomusica.org/festival/concerti/index.html
    lunedì 11 ottobre 2004
ore 20.30
Auditorium di Milano
Ictus Ensemble
Gorges-Elie Octors, direttore
Maria Husmann, soprano
   Fausto Romitelli (1963)
An Index of Metals (2003)
Light Show per soprano, ensemble,
multiproiezioni ed elettronica
Testi di Kenka Lekovich
Video di Leonardo Romoli e Paolo Pachini
Informatica musicale di S. Bonetti
Prima esecuzione in Italia

--------------------------------------------------------------------------------

Serveur © IRCAM - CENTRE GEORGES-POMPIDOU 1996-2004. Tous droits
réservés pour tous pays. All rights reserved.
Fausto Romitelli (1963-2004)
An Index of Metals, Videopéra pour soprano, ensemble et 3 projections
vidéos, sur des textes de Kenka Lekovich et des vidéos de Paolo
Pachini et Leonardo Romoli(2003)
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Informations générales
Titre de l'oeuvre
An Index of Metals
Sous-titre
Videopéra pour soprano, ensemble et 3 projections vidéos, sur des
textes de Kenka Lekovich et des vidéos de Paolo Pachini et Leonardo
Romoli
Année(s) de composition
2003
Effectif
Voix soliste
Soprano
ensemble divers (11 musiciens)
Flûte, hautbois, clarinette, trompette, trombone, piano/clavier
numérique, guitare électrique, guitare basse, violon, alto,
violoncelle
Régie son
Dispositif électro-acoustique, 3 vidéos
Analyse de l'effectif
Type d'exécution: concert
Genre musical: musique vocale et ensemble
Genre instrumental: voix et ensemble
Genre instrumental détaillé: voix de femme et ensemble
Texte
Kenka Lekovich
Bande/Electronique/Informatique
Paolo Pachini (conception, réalisation vidéo et électronique),
Leonardo Romoli (réalisation vidéo)
Commande
Fondation Boucourechliev pour la Fondation Royaumont, avec le soutien
du Centre du Fresnoy
Création
3 octobre 2003, festival Voix Nouvelles, L'Apostrophe, Théâtre des
Louvrais, Cergy-Pontoise, France
Interprète(s) de la création
Maria Husman (soprano), Ensemble Ictus, direction: Georges-Elie Octors
Durée
50 minutes
Editeur
Ricordi, Milan
Pour des raisons de copyright, la version électronique intégrale de ce
texte, ainsi que les enregistrements
et les vidéos, ne sont disponibles qu'à partir des postes de
consultation de la Médiathèque.
The full online version of this text, as well as the recordings and
the videos,
are available only on the Multimedia Library terminals, for copyright
reasons.

____________________________
Serveur © IRCAM-CGP, 1996-2004 Pour écrire: MESSAGE
30 888 957e requête, temps de réponse: 399 millisecondes.
Dernière modification de la page le 30 Juin 2004 à 20:42:53
--------------------------------------------------------------------------------
Altre info estrapolate dal programma di sala di MilanoMusica:
«Amo il suono sporco, distorto, violento, visionario, che talvolta le
musiche popolari hanno saputo esprimere e che cerco di integrare nella
mia scrittura» Fausto Romitelli
«Nell'invenzione del suono, nel lavoro sulla materia sonora che è
aspetto centrale della poetica di Romitelli non mancano fra l'altro i
riferimenti alle esperienze e ricerche più radicali del rock
progressivo e psichedelico: per ciò che riguarda il suono, il suono
che nasce dalla interazione tra il gesto strumentale e le
trasformazioni o distorsioni elettroniche, con tutta l'energia o la
violenza che ne promana, non le strutture melodiche o armoniche legate
alla tonalità o alla modalità.» Paolo Petazzi (musicologo)
«Il tema erano i metalli, ossia un Indice dei Metalli, "An Index of
Metals", titolo ispirato a un famoso pezzo di Brian Eno...» Kenka
Lekovich
«La Introduzione prende avvio dalla registrazione di un brevissimo ma
riconoscibile frammento di "Shine on you, crazy diamond" dei Pink
Floyd, con l'effetto "strisciato" che si ottiene facendo partire un
disco 33giri e fermandolo. Questa registrazione ripetuta è elaborata e
le si sovrappongono le parti strumentali». Paolo Petazzi
etc. etc. etc....
saluti
ET
"Music is a high-order language system; i.e., it is a meta-language.
The
function of a meta-language is to express solutions to problems posed
on a
lower-order language system... If one were interested in political
change
one would not enter political life, one would go into music." Robert
Fripp
--------------------------------------------------------------------------------


title: Operette ben fatte

author: Alberto d'Onofrio

text: Sono secoli che non se ne vedono in tv.


title: Domanda da ignorante per i pianisti di IAMC

author: Marco Marcelli

text:
Non ho mai visto le partiture, ma anche se l'avessi fatto dubito che c'avrei
capito qualcosa...:-)
Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
"accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
mostruosita'??
DANKE!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


author: Alessio Marretti

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NSMQ8.48307$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Non ho mai visto le partiture, ma anche se l'avessi fatto dubito che
c'avrei
> capito qualcosa...:-)
>
> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
> mostruosita'??
>
No no, dici una cosa giusta.
Gli accordi nel senso di tre o più note suonate contemporaneamente (ma
quando è lunga questa parola) sono molto rari in senso melodico.
Qualche volta si trovano invece o come accompagnamento ritmico (es: concerto
in do magg.  K467 II mov.) o come sostegno a qualche figurazione veloce
dell'altra mano.
Cmq non li trovi quasi mai come effetto melodico e, in genere, vengono
eseguiti piano che quasi sono coperti dall'orchestra.
Alessio


author: Giangia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NSMQ8.48307$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Non ho mai visto le partiture, ma anche se l'avessi fatto dubito che c'avrei
> capito qualcosa...:-)
>
> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
> mostruosita'??
giusta, giusta :-)
anche in quelli di rach non ci sono accordi! :-P
G


author: Daniele Zini

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NSMQ8.48307$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
> mostruosita'??
Forse ti riersici ad un massiccio uso del basso albertino quale
accompagnamento. In questo senso è vero che vi siano pochi accordi
"verticali", ma il senso armonico di un accordo sgranato non cambia.
E' sicuramente una legittima impressione d'ascolto.
Daniele


author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 21 Jun 2002 21:45:40 GMT, "Alessio Marretti"
<
alessio....@tin.it
> wrote:
>> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
>> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
>> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
>> mostruosita'??
>>
>
>No no, dici una cosa giusta.
>Gli accordi nel senso di tre o più note suonate contemporaneamente (ma
>quando è lunga questa parola) sono molto rari in senso melodico.
vero. devo aggiungere che questo vale per la gran parte della musica
che conosco... ;)))
T


author: Andrea

text:
>
> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
> mostruosita'??
>
> DANKE!
Giusta, giustissima, secondo me. E' proprio questo che distingue il pianismo
di Mozart da quello di un Clementi, che, detto per inciso, ha uno stile
molto più avveniristico, e pieno di prospettive, di quello del
salisburghese. In Mozart, gli accordi sono rarissimi, le note suonate non
sono quasi mai più di due o tre per volta, un po' come avveniva nei suoi
predecessori al clavicembalo di area italiana e tedesca e di epoca galante
(Johann Christian Bach, ma anche i vari Galuppi, Rutini, Paradisi), e come,
da Beethoven in poi, avverrà quasi esclusivamente nei pezzi destinati alla
didattica o all'esecuzione dei dilettanti. Le eccezioni a questa regola
esistono, e sono piene di mistero; ad esempio, la fantasia in do minore,
quella che comincia con un ampio arpeggio della tonalità di impianto. Ma per
il resto, la trasparenza, la chiarezza, la leggerezza (in senso calviniano)
sono le caratteristiche più tipiche dell'intero corpus pianistico
mozartiano.
A.


author: alecs

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NSMQ8.48307$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Non ho mai visto le partiture, ma anche se l'avessi fatto dubito che
c'avrei
> capito qualcosa...:-)
>
> Se io dico che nelle sonate e nei concerti per pianoforte di Mozart gli
> "accordi" sono rarissimi, basandosi il tutto piu' sull'agilita' della
> diteggiatura (sensazione che ho all'ascolto) dico una cosa giusta o una
> mostruosita'??
>
> DANKE!
non sbaglieresti.
ma la musica barocca si basa sull'"accordo",
che è il vero mattone dell'architettura musicale.
per cui sarebbe meglio affermare
che questi mattoni vengono
"spalmati" sul pentagramma
per conferire loro una conformazione
di tipo melodico, che serve anche a conferire
maggiore varietà al pezzo.
(ma bisogna ammettere che negli
strumenti dell'epoca l'emissione
contemporanea di due o più note
negli strumenti  da tasto non fosse
affatto gradevole per l'orecchio,
per vari motivi, ed è anche per questo
che venivano evitati gli *accordi* pieni...)
alecs.


author: Diego Rosan

text:
ascoltate i concerti di alkan.. e rideteci sopra..
liszt
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Diego Rosan" <
lisz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f1926165ec6294d40a4...@mygate.mailgate.org...
> ascoltate i concerti di alkan.. e rideteci sopra..
> liszt
E cosa può capire uno da questa tua affermazione? Speigamenlo un pò, per
favore. Non so, fa qualcosa, quota, cita, sii più preciso, fa a meno di
scrivere...
Daniele


title: CD di musica medievale

author: Fabrizio

text:
Si possono acquistare on-line senza carta di credito su:
www.clik.to/sanzin
sono registrati dal "Dramsam"
ciao


title: CD di musica medievale

author: MF

text:
"Fabrizio" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BSqv6.28414$dJ6.2...@news.infostrada.it...



title: il miglior sito del web

author: gallų

text:
da oggi ci sono anch'io nel web : visitate il mio sito all'indirizzo
http://utenti.tripod.it/GallAndr/index.html
Gallų.
vi prego aiutatemi mi servono per ua ricerca scolastica .


title: 17inG

author: Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze e delle maggiorate.

text:
k453
Mozart
4°minuto
che succede?
---------------
per sbaglio ho postato in *.mod, riposto qui perchè non ho tempo per
aspettare chi mi moderi


title: 17inG

author: Marco

text:
"Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze
e delle maggiorate." <
Ndrocchie...@gmail.com
> ha scritto
> k453
> Mozart
> 4°minuto
> che succede?
ogni volta che ascolto quel passaggio mi vengono le lacrime.
stupefacente.


title: 17inG

author: almaviva

text:
On 26 Feb, 15:42, "Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale
a favore delle minoranze e delle maggiorate."

movimento? edizione? ... :) facciamo prima così piuttosto che andare a
recuperare il numero di battuta !


title: 17inG

author: Danny Rose

text:
"Ndrocchietto |Sono un cattomassocomunista liberale a favore delle minoranze
e delle maggiorate." <
Ndrocchie...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:e3889f90-87da-47b6...@h25g2000hsf.googlegroups.com...
>4°minuto
>che succede?
A occhio, dev'essere una delle sorprese armoniche di quel pezzo
meraviglioso. Anche se al quarto minuto dovremmo essere ancora
nell'esposizione, e io le ricordo (sbaglierņ) soprattutto nello sviluppo.
Come l'episodio in do minore.
dR


title: 17inG

text:
On 26 Feb, 20:15, "Marco" <
ma...@nospam.it
> wrote:
> ogni volta che ascolto quel passaggio mi vengono le lacrime.
> stupefacente.
massimo rispetto!


title: Radio3 Fahrenheit

author: pandora

text:
vedo con piacere che han levato quella vecchia e penosa rubrichetta
tramite la quale alcuni noti e meno noti parlatori dicansi attori ci
tenevano compagnia all'ora della merenda
me ne sono accorto solo ieri quando tutto d'un tratto ho sentito la
voce del Quirino mentre sorseggiavo il the con la mia amichetta Alice
Incontri - qui il linko
http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/puntate.cfm?Q_TIP_ID=1349


title: Radio3 Fahrenheit

author: el topo

text:
> voce del Quirino mentre sorseggiavo il the con la mia amichetta Alice
Alice chi?


title: Radio3 Fahrenheit

author: Paolo Tramannoni

text:
pandora <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> me ne sono accorto solo ieri quando tutto d'un tratto ho sentito la
> voce del Quirino
S�, mi � capitato di girare su Radio Tre proprio in quel momento.
Bellissmo testo, e bellissima sorpresa.
Ciao,
Paolo


title: Radio3 Fahrenheit

author: Shapiro used clothes

text:
"pandora" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0f56b74b-850d-4f33...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
> voce del Quirino
Della divinit� latina?
>mentre sorseggiavo il the con la mia amichetta Alice
Sorseggia, sorseggia. Com'� 'sta Alice? Chevvold� "amichetta"?
dR :-) maniaco come sempre


title: notturni brandeburghesi

author: sunbather

text:
Udite udite: giovedě su Raitre all'1,05 (trattabili) Abbado dirige i
Brandeburghesi.
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049--647,00.html
.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: notturni brandeburghesi

author: piero

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Udite udite: giovedě su Raitre all'1,05 (trattabili) Abbado dirige i
> Brandeburghesi.
>
>
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049--647,00.html
Saremo tutt'orecchi :-)
Piero dal Sudtirol


title: notturni brandeburghesi

author: Hans Rott

text:
On 18 Giu, 14:53,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
> Udite udite: giovedì su Raitre all'1,05 (trattabili) Abbado dirige i
> Brandeburghesi.
Interessante che invece di Christian Ludwing viene riportato
"Cristiano di Brandeburgo" come al gusto del tempo dei fascisti.
P.


title: notturni brandeburghesi

author: no

text:
Sai quale sonata di Frank hanno proposto nelle scorse settimane?
...a parte se prevdono di trasmettere un'opera entro il millennio 2000?
Forse qualcuno potrą riprendere a seguire qualche canale loro!
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g3b0fs$qgh$1...@news.newsland.it...
> Udite udite: giovedģ su Raitre all'1,05 (trattabili) Abbado dirige i



title: notturni brandeburghesi

text:
no ha scritto:
> Sai quale sonata di Frank hanno proposto nelle scorse settimane?
Era una sonata per violoncello e pianoforte, originariamente scritta per
violino e pf. E' qua sotto:
http://www.lamusicadiraitre.rai.it/category/0,1067207,1067049-1078861,00.html
> prevedono di trasmettere un'opera entro il millennio 2000?
Non credo che osino tanto, forse nel Quarto millennio. (al massimo ho
provato ad ascoltare lě qualche ciclo di lied, Berlioz "Nuit d'etes" con
la Antonacci, Shostakovich "Poesie di Michelangelo", ...).



title: Arturo BENEDETTI MICHELANGELI - Concerti e biografia

author: CDABM

text:
Un nuovo appello agli appassionati di Arturo Benedetti Michelangeli.
Il Centro di Documentazione "Arturo Benedetti Michelangeli" di Brescia,
nato nel 1999, sta ricostruendo la biografia e la carriera
concertistica del Maestro day-by-day.
Sinora, il CDABM ha rintracciato - in Italia ed all'estero - oltre 1000
concerti, tra recitals e concerti con orchestra (oltre a pochi, rari,
concerti cameristici).
Cerchiamo in particolare informazioni su performances live del Maestro
in piccoli centri : ci mancano notizie precise su concerti a Rapallo,
La Spezia, Savona, Livorno, Monza, Cremona, Mantova, Lecco, Foggia,
Parma, Modena, Pavia, Siena e altre città.
Inoltre i concerti all'estero (con certo riguardo al periodo 1938-1950,
poco documentato) ed i concerti "privati".
Invito chiunque abbia notizia di concerti di Michelangeli a
contattarci.
Saremo grati a coloro che ci potessero fornire qualche utile
informazione su date, luoghi, programma eseguito, od altro.
Per cortesia contattare :
Centro di Documentazione "Arturo Benedetti Michelangeli"
e-mail :
archiv...@yahoo.it
www.centromichelangeli.com
Ringraziando in anticipo invio a tutti i miei migliori Auguri di Buon
Anno,
Stefano Biosa


title: Rota

author: antonico genzen

text:
Visto che si parla di Rota, chi conosce qualche incisione di musica da
camera?
Io ho sentito parlare di un trio su un CD Stradivarius suonato dall'  Ex
Novo Ensemble.
ciao
N.


title: la grande musica...e' quella Ciociara

author: tonysuper

text:
MBUTI!!!
uai Martufello Dance
--
Hai recensioni nel cassetto di musica, cinema, letteratura,fumetti??
Ascolta e pentiti e se hai tempo vergognati
http://tonysuper.altervista.org
Ascolta e pentiti il forum:
http://www.forumcommunity.net/index.php?c=4461&s=


title: The Young Sarrasani's Guide to Orchestra

author: Sandro Bisotti

text:
E dai e ridai, uno si stufa (per pochissimo, comunque) di mettere a
confronto e sparare inopportune sentenze sui pigiatasti alle prese con
questa o quella paginetta.
Questa sera, si cambia menù: dalla pianola alla banda, da Chopin a
Mahler.
Dai preludi del franco-polacco (che se non li avete suonati da Sokolov
e/o da Pogorelich e/o da Francois mi fate comunque un po’ pena, sia
detto con la massima deferenza ed il massimo rispetto compatibili con
tale affermazione) alla VI sinfonia del boemo. Beh, VI sinfonia è dire
troppo, diciamo I movimento, anzi esposizione del I movimento, con i
suoi bravi tre temi che abbrevierò per comodità in MA (marcia), CO
(corale) e TA (tema di Alma). E facciamo ‘sto confronto, con il poco o
tanto che si ha a portata di mano : Sinopoli, Szell, Bernstein/CBS,
Mitropulos, Boulez.
Però, divertente anche qui: cosa cambia rispetto alle comparazioni tra
pianisti? Boh, direi che i pianisti hanno un grado di libertà maggiore
(suonano LORO e DA SOLI), i direttori “ce provano” ad avere questa
libertà, dovendo stare comunque a sentire altri che suonano, e come se
non bastasse questi altri sono anche tanti. Bel casino, però la materia
musicale è tale e tanta che anche solo un certo limitato grado di
discrezionalità “attiva” (che va ad incidere realmente sull’esito
sonoro, cioè) apre una varietà di possibilità in cui è dolce naufragare.
Sinopoli :  tempo di marcia sostenuto ma senza enfasi grottesca o
militaresca,  spigoli melodici attutiti, prevalenza degli archi con gi
ottoni che su di essi si innestano, senza “irruzioni”, il CO
particolarmente luminoso e dolce, da cui scaturisce con soluzione di
continuità agogica il TA,
continuità che pare essere anche coloristica e, se non proprio di
caratterizzazione, almeno psicologica. Molto affettuosa e direi
floreale, in perfetto jugendstil la pronuncia di
questo TA. Che dire, dettaglio per dettaglio tutto funziona, frutto di
un approccio qui non ancora  espressionista (lo avrà nella X che
completa il cofanetto), ma quando si ascolta l’intero I tempo si
evidenzia una certa fatica.Forse dovuta ad una incerta coesione, ad un
arco formale più ipotizzato che tracciato e tenuto sempre d’occhio.
Liberty.
Boulez: l’analisi, il distacco, il controllo. L’interprete che si pone a
guardia del testo, nella fiducia che lì già tutto risieda. Sia detto
senza ironia, il direttore è qui più il vigile che dirige
un traffico che deve semplicemente seguire le regole del codice-testo
piuttosto che il regista che richiede agli attori certi tempi e certe
caratterizzazioni .  Riesce nel suo intento, che è poi un po’
quello di schiacciare Mahler non già verso Puccini e Strauss o lo stesso
Mahler liederista, ma al contrario verso le geometrie seriali di certo
novecento di là da venire.  Precisione millimetrica,
uniformità ritmica tra temi e sezioni senza deroghe se non scritte in
partitura, nitore tagliente degli ottoni,  vibrato contenuto degli
archi, attenzione particolare verso tutte le timbriche percussive ed
eterodosse di cui in verità qui c’è abbondanza. Seriale.
Bernstein:  Beh, qui la caratterizzazione della MA è clamorosa, per
disegno e colore. Diciamo pure per immagine, che viene animata o
addirittura illustrata dalla musica: una marcia sediziosa, notturna; un
manipolo ben organizzato e deciso a portare l’attacco dove e quando sa.
L’intensità di caratterizzazione massima è già data dalle note ribattute
iniziali, da cui tutto poi si dipana per necessità.  Il  CO e il TA
fanno un po’fatica ad assumere un’identità precisa, tendendo anzi a
stemperarsi nella MA ed a formare un blocco tematico-esposizione unico.
Modi spicci e compattezza dell’agogica e della dinamica (rari gli
estremi nei due sensi) anche in seguito, a dare un efficace seguito alla
concezione, ripeto, già sorprendentemente rivelata nelle prime battute,
del procedere il tutto da quella minaccia, da quel gruppo di
malintenzionati in movimento nella notte.  Cinematografico.
Mitropoulos : Registrazione e orchestra buone ma non otttime; ma che
carisma doveva avere questo qui! Sembra di vederlo in ogni frase!
Quanta interiorizzazione di questa musica, fatta propria e riproposta
con convinzione assoluta, im-mediata (non mediata se non dalla fiducia
nella propria intuizione che si fa invisibile e tende all’autenticità ,
alla rivelazione delle intenzioni dell’autore).   Sembra più o meno come
gli altri, che infatti se la cavano bene o molto bene, ma per me
quest’evidente e carismatica interiorizzazione scava un po’ un solco.
Mi fa un po’ lo stesso effetto di quando sento un po’ di bravi pianisti
e poi metto Sofronitzki..... Leggendario.
Szell: non sarà pirotecnico, non sarà un analista laureato delle
strutture della musica, non sarà (non lo so, magari invece lo è) un
mahleriano patentato e non avrà la potenza magnetica del quarto signore
di cui ho parlato; ma sa come farsi ascoltare senza fatica, e qui
saprete che non è poco. Si fa ascoltare mentre, senza appiattire ed
uniformare il tutto, ricompone il magmatico insieme su una trama non
diciamo neo-classica, che sarebbe forse esagerato, ma brahmsiana, questo
sì.
Ecco, fateci caso, è proprio un Mahler che più brahmsiano di così
diventerebbe Brahms.
Plasticità non dei dettagli ma delle grandi linee, timbrica pastosa e
scura anche dove non te l’aspetteresti,  strumentini, campanacci e
timbri “naif” non certo al centro della scena, archi severi e quasi
accigliati, e una mirabile capacità di innestare la cronaca quotidiana
dei singoli (magari senza levate d’ingegno stupefacenti ma mai piatta e
banale) incisi  nella storia generale. L’incedere dei violoncelli e dei
contrabbassi nella MA si fa in molti passaggi successivi quasi basso
continuo, presente ma non padrone, serio ma non disperato o sarcastico.
Cosa dicevo, Brahms?  Macchè, qui c’è anche Bach.
I miei voti ai “ragazzi della VI della sera di venerdì 17”  (cavolo, due
dei quali morirono sul podio...) : Boulez  6,  Bernstein 7,   Sinopoli
7,  Szell 8,    Mitropoulos 9,5.
Sarrasani.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Zazie-la-peste

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9a974ee3e2a29df6308...@mygate.mailgate.org...
>  Mitropoulos 9,5.
concordo
(avrei dato un po' di più a Boulez, però)
Z


author: Mr Duffy

text:
Sandro Bisotti
> Mitropoulos
WDR SinfonieOrchester di Colonia???? (l'avevo su cassetta).
Lo voglio.
Mr Duffy (in partenza)


author: Giovanni Lavena

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
> (avrei dato un po' di più a Boulez, però)
Anch'io. Ma forse sono condizionato dall'impressionante esecuzione dal vivo
cui assistetti qualche anno fa.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z25Z204Y1...@usenet.libero.it...
> > (avrei dato un po' di più a Boulez, però)
>
> Anch'io. Ma forse sono condizionato dall'impressionante esecuzione dal
vivo
> cui assistetti qualche anno fa.
anch'io
:-)
Z


author: brenno

text:
Concordo su Mitropoulos e quel che mi fa ancor più piacere é trovare George
Szell grandissimo direttore ma poco (troppo poco) conosciuto o del quale si
parla pochissimo.
brenno


author: Cocco Bill

text:
In article <
9a974ee3e2a29df6308...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> Dai preludi del franco-polacco (che se non li avete suonati da Sokolov
> e/o da Pogorelich e/o da Francois mi fate comunque un po’ pena, sia
> detto con la massima deferenza ed il massimo rispetto compatibili con
> tale affermazione)
Per curiosità: da oggi, bisognerà conoscere anche il Sofronitszy per non
far pena?


text:
In article <
9a974ee3e2a29df6308...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
>
> Bernstein:  Beh, qui la caratterizzazione della MA è clamorosa, per
> disegno e colore. Diciamo pure per immagine, che viene animata o
> addirittura illustrata dalla musica: una marcia sediziosa, notturna; un
> manipolo ben organizzato e deciso a portare l’attacco dove e quando sa.
> L’intensità di caratterizzazione massima è già data dalle note ribattute
> iniziali, da cui tutto poi si dipana per necessità.  Il  CO e il TA
> fanno un po’fatica ad assumere un’identità precisa, tendendo anzi a
> stemperarsi nella MA ed a formare un blocco tematico-esposizione unico.
> Modi spicci e compattezza dell’agogica e della dinamica (rari gli
> estremi nei due sensi) anche in seguito, a dare un efficace seguito alla
> concezione, ripeto, già sorprendentemente rivelata nelle prime battute,
> del procedere il tutto da quella minaccia, da quel gruppo di
> malintenzionati in movimento nella notte.  Cinematografico.
Ti devo (riba)dire che questa descrizione in particolare, letta a
posteriori, risulta staordinariamente adeguata. Il brusco ritorno
all'inizio per il ritornello poi, ha come equivalente cinematografico lo
stacco su azione concomitante svolta altrove.


text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
news:MPG.1c2fa67ee...@news.individual.net
> Per curiosità: da oggi, bisognerà conoscere anche il Sofronitszy per non
> far pena?
Ti dirò, non mi sembra la registrazione (i Preludi di Chopin) che fa
di lui il Vladimiro dei Vladimiri. Sempre di quelle da conoscere ed
ammirare, però lo preferisco in altri autori. E in Chopin meglio
quegli Scherzi del live del '61, oppure  molti/e notturni e mazurke.
Impressionanti comunque i nn. 22 e 24. Anzi, nel numero finale mi si
ridesta la solita sperticata ammirazione.
A presto,
S.
P.S.
Continuo però ad essere molto impressionato da quel Gould giovane
in quella Sonatina di Beethoven che sappiamo. Mentre troppo severe
furono le tue puntualizzazioni sull'operato del vecchio Maestro
Sarrasani che ascoltammo sempre in quella Sonatina : l'artrite
reclama i suoi diritti, e quegli assurdi contorcimenti da te
(e temo anche da Beethoven) previsti potrebbero complicare il
quadro clinico.... Più rispetto per gli antichi Maestri, ecchediamine!



text:
In article <
59672ccf78d1736dd02...@mygate.mailgate.org
>,
sandr...@libero.it
 says...
> > Per curiosità: da oggi, bisognerà conoscere anche il Sofronitszy per non
> > far pena?
>
> Ti dirò, non mi sembra la registrazione (i Preludi di Chopin) che fa
> di lui il Vladimiro dei Vladimiri. Sempre di quelle da conoscere ed
> ammirare, però lo preferisco in altri autori. E in Chopin meglio
> quegli Scherzi del live del '61, oppure  molti/e notturni e mazurke.
> Impressionanti comunque i nn. 22 e 24. Anzi, nel numero finale mi si
> ridesta la solita sperticata ammirazione.
Io mi sono commosso (non una pura questione di dotti lacrimali, che si
azionano facilmente come ben sai anche davanti ad una gag di Borge) al
quindicesimo, attraversato nella sezione in minore con una stoicità
esemplare. Le lacrime non si sono fermate nel sedicesimo, dove il tuo
beniamino icasticamente faceva pensare appunto al danese.
> P.S.
> Continuo però ad essere molto impressionato da quel Gould giovane
> in quella Sonatina di Beethoven che sappiamo. Mentre troppo severe
> furono le tue puntualizzazioni sull'operato del vecchio Maestro
> Sarrasani che ascoltammo sempre in quella Sonatina : l'artrite
> reclama i suoi diritti, e quegli assurdi contorcimenti da te
> (e temo anche da Beethoven) previsti potrebbero complicare il
> quadro clinico.... Più rispetto per gli antichi Maestri, ecchediamine!
Farò ammenda con una bottiglia di Petit Arvine, che tanto gradisce il
Maestro.


text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
news:MPG.1c3028efb...@news.individual.net
> al
> quindicesimo, attraversato nella sezione in minore con una stoicità
> esemplare.
Visto che ti è piaciuta l'immagine del Bernstein-Mahler, ci riprovo.
Attraversamento, dici, ed è ok. L'attraversamento di un lungo tunnel
sotto la montagna; il Frejus, in auto, può andare bene.
S.



author: Danny Rose

text:
Cocco Bill <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
MPG.1c3028efb...@news.individual.net...
> > Continuo perņ ad essere molto impressionato da quel Gould giovane
> > in quella Sonatina di Beethoven che sappiamo.
Sono indiscreto a chiedere di che Sonata state parlando?
dR


text:
In article <hzGxd.315607$
b5.15...@news3.tin.it
>,
vitto...@tin.it

says...

La sonatina in realtą č una sonatona, l'op.31/2, nella meno nota
versione televisiva del 1960. Andando al sodo, e dimenticando il
gesticolare forsennato del giovanotto, un Adagio concepito
orchestralmente, in tempo molto mosso, con le terzine di biscrome che
ricordano un po' i timpani nel finale della Marcia Funebre dell'Eroica.
Un'interpretazione che risucchia via.


text:
Cocco Bill <
trott...@desp4mmed.com
> wrote in message
MPG.1c3178e4f...@news.individual.net...
> La sonatina in realtà è una sonatona,
Già, un pelino impegnativa.
l'op.31/2, nella meno nota
> versione televisiva del 1960.
L'ho sentita.
>Andando al sodo, e dimenticando il
> gesticolare forsennato del giovanotto, un Adagio concepito
> orchestralmente, in tempo molto mosso, con le terzine di biscrome che
> ricordano un po' i timpani nel finale della Marcia Funebre dell'Eroica.
> Un'interpretazione che risucchia via.
Pd'a.
dR


author: Filosseno di Leucade

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> VI sinfonia del boemo. Beh, VI sinfonia è dire
> troppo, diciamo I movimento, anzi esposizione del I movimento, con i
> suoi bravi tre temi che abbrevierò per comodità in MA (marcia), CO
> (corale) e TA (tema di Alma). E facciamo 'sto confronto, con il poco o
> tanto che si ha a portata di mano : Sinopoli, Szell, Bernstein/CBS,
> Mitropulos, Boulez.
Ti ringrazio per questo splendido post e ti faccio i complimenti per
l'arguzia (e la competenza) che dimostri nel "leggere" le interpretazioni.
Anch'io, come altri che sono intervenuti, sarei stato più generoso con
Boulez (diciamo che avrei dato 7 o 7.5).
Non conosco la versione di Mitropoulos (è quella pubblicata nella serie Emi
"I grandi direttori del XX secolo"?), né quella di Sinopoli, mentre per il
resto rimango ammirato delle tue recensioni.
Se può interessare (e su un livello molto più modesto del tuo), propongo le
mie opinioni sulle edizioni della VI che io conosco (anche io limitandomi
all'esposizione del I movimento e usando le tue sigle per indicare i tre
temi).
Rafael Kubelik [DG 1968 - 4'10]
Nonostante io sia un grande estimatore del Mahler di Kubelik, sulla sua
Sesta ho sempre nutrito qualche perplessità. Tempo di MA forsennato, molto
(forse troppo) alleggerito nei colori: non senso di tragedia, ma vitalismo
parossistico (quasi da parodia). Passaggio al CO, caratterizzato da un netto
scarto agogico e dinamico: dall'ansia all'apparente serenità sospesa; il TA
irrompe come un brusco risveglio.
Non so: discutibile, non convincente, ma sicuramente personale.
Voto: 6.5
John Barbirolli [EMI 1968 - 5'20]
MA condotta ad un passo greve ed inesorabile, prefigurando il clima di
un'attesa continuamente frustrata (primo "crollo" e transizione al secondo
tema), che diviene sospensione nel CO e trova il suo coronamento
appassionato nel TA, dove emergono dettagli orchestrali e sonorità quasi
"coskiane" (Schwungvoll e marcetta). Al contrario di Kubelik, Barbirolli
privilegia una linea di continuità sofferta fra i tre momenti
dell'esposizione. Un po' strano, affascinante, per molti versi referenziale.
Certo, un Mahler non gridato e nient'affatto di routine.
Voto: 8
Bernard Haitink [PHILIPS 1969 - 4'22]
Splendida orchestra (trombe!! e complessivamente la sezione degli ottoni!).
Marcia condotta con piglio deciso ed un'energia (vedi la progressione degli
archi nella terza esposizione del primo tema, da 1'08 - circa - in poi), che
nel CO si fa tensione, fino al culmine lancinante del TA. Niente voli di
fantasia, ma una grande chiarezza del disegno narrativo.
Voto: 7.5
Georg Solti [DECCA 1970 - 4'21]
La prima Sesta che ho ascoltato, a cui ogni tanto torno con piacere, anche
se non più con l'entusiasmo primigenio. Orchestra impeccabile per smalto e
precisione. Ritmo incalzante, concitato e risoluto, forse un po' sbrigativo.
Escursioni dinamiche poco al di qua del limite dell'eccesso. Araldica la
presentazione del corale, CO placido (e bypassato con un cincinino di
noncalenza). Freddino l'ingresso dei violoncelli sui violini I e II, verso
la fine dell'esposizione (TA).
Nervoso e perentorio, il buon Georg consegue un risultato vagamente
epidermico, pur se brillante e spettacolare.
Voto: 6
Eliau Inbal [BRILLIANT 1986 - 4'50]
Bella orchestra (in particolare la sezione ottoni) e presa di suono
eccellente. Interpretazione che vuole essere "oggettiva", con tempi distesi
e arrotondamento delle dinamiche (suoni levigati, a volte anche troppo, come
nell'intervento finale dei violoncelli sul TA). Ripulita dalla passionalità,
corre il rischio dell'appiattimento, anche se il risultato finale è
apprezzabile (anche se personalmente non mi entusiasma).
Voto: 7
Leonard Bernstein (live) [DG 1988 - 4'40]
Stupendo. La MA, ben più intensa che nell'edizione Sony, procede con un
senso di necessità inesorabile, quasi un cupio dissolvi lacerante, che
mantiene sempre acuta la tensione. Fraseggio intenso, soprattutto nei
violini, lancinante nel TA, con escursioni dinamiche estreme. Si respira lo
sbigottimento dell'incombere di un evento. Grande naturalezza nella
transizione al CO, condotto con una dolcezza estatica. Bellissima la
conclusione, con il lento spegnersi dei violoncelli sul TA, quasi a
suggellare un congedo doloroso e provvisorio (sì, è proprio il sentimento
della mutevolezza e della provvisorietà che emerge in maniera più distinta
in questa interpretazione).
Voto: 9
Yoel Levi [TELARC 1998 - 4'12]
Ritmo forsennato, ma anche poco intenso della MA, di scarso impatto emotivo.
Esecuzione asciutta (ottimamente servita dai tecnici del suono), con piglio
vigoroso, ma scarsamente meditato. Una sorta di compromesso fra Kubelik
(frenesia) e Solti (resa spettacolare, escursioni dinamiche). Passionalità
ridotta allo zero. Vorrebbe forse essere "oggettivo" e invece mi suona un
po' astenico. Luminosa l'introduzione percussiva al corale, e bella la resa
del CO stesso, denso di mistero, ma poi il TA si risolve in brutalità
nervosa, priva di abbandono e non so quanto coerente.
Voto: 5.5
Michael Gielen [HÄNSSLER 1999 - 5'05]
MA sostenuta, lenta, che sembra giungere da lontano, senza però quel senso
di ineluttabilità che riesce a conferire Bernstein. Insomma, l'attacco è un
po' placido, per i miei gusti. Sì, certo, le sonorità vengono scandagliate
nel dettaglio, (con bella evidenza degli ottoni), ma a discapito della
tensione drammatica: in particolare, non si avverte soluzione di continuità
fra MA e CO (scelta legittima, peraltro, che costituisce un po' la "cifra"
mahleriana di Gielen). Certo, non mancano i "bei momenti" (a 2'12:
introduzione al CO impressionante; preziosismi timbrici di certe "nuances"
dei legni nel Co). Su tutto, domina la tendenza ad attenuare i contrasti e,
al contempo, a bandire ogni forma di abbandono (si veda, ad esempio,
l'ultima frase dei violoncelli e la si confronti con Bernstein... difficile
immaginare due impostazioni più antitetiche).
Voto: 7
FdL


text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> wrote in message
news:RYvyd.35474$
Lg7.1...@twister1.libero.it
>
> Ti ringrazio per questo splendido post
Troppo gentile.
Diciamo che ha avuto almeno il merito di "stanarti" e  così di leggere
le
tue, di impressioni. E di mettere nella lista dei futuri acquisti quelle
che ti sono parse più riuscite (e anche Kubelik). Poi, per quello che
conta, il tuo post (come il mio che proviene peraltro da un'esperienza
di ascolto  nettamente inferiore) è esemplare di quel
"tono medio" tra il trattato di estetica della musica e il "mi piace-
fa schifo" che trovo così prezioso e adatto al NG.
Uè, poi sia chiaro che sono io il primo a lanciare provocazioni
insensate e nefandezze,
e che la famosa trave la vedo bene.

> e ti faccio i complimenti per
> l'arguzia (e la competenza) che dimostri nel "leggere" le interpretazioni.
C'è qui a Torino e dintorni una "scuola" con MrDuffy e Cocco Bill che
fanno delle compilation con gli stessi pezzi, o frammenti di 2-3 minuti,
 fatti da 10-15 pianisti sconosciuti. E bisogna commentare, valutare,
evitare
se possibile brutte figure (tipo far vincere il confronto ad interpreti
dei quali fino a pochi minuti prima si dicevano peste e corna).
Una scuola spietata, dove anche uno zuccone come me è costretto
a crearsi quel minimo di allenamento e di competenza. Pur restando tra
gli asini della
classe.
> Non conosco la versione di Mitropoulos (è quella pubblicata nella serie Emi
> "I grandi direttori del XX secolo
Io ce l'ho su un CD Hunt (HuntCD 522)  31-8-1959 Orch. WDR di Colonia.
Ciao,
S.



text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Diciamo che ha avuto almeno il merito di "stanarti"
E adesso mi piacerebbe sentire il parere degli altri "mahleriani" del NG
(penso, ad esempio ad Andrea Solari o Andrea Trave - di quest'ultimo,
purtroppo, si sono perse le tracce).
> C'è qui a Torino e dintorni una "scuola" con MrDuffy e Cocco Bill [cut]
Molto interessante (mi piacerebbe partecipare alle "lezioni"... anche se son
sicuro che sarei destinato al retro della lavagna). Con MrDuffy ho avuto il
piacere di qualche scambio di opinioni (su Sibelius e Shostakovich, ma mi sa
che il suo repertorio di competenza sia sterminato).
Devo ammettere che il mio ascolto (e giudizi conseguenti) ha avuto (fra gli
altri) il limite di non essere stato condotto "alla cieca". Sono
perfettamente consapevole che - in questo modo - le mie simpatie (e
antipatie) personali possono aver giocato un ruolo non indifferente nelle
valutazioni.
D'altra parte, non sono riuscito a procedere diversamente, da solo.
>> Non conosco la versione di Mitropoulos (è quella pubblicata nella serie
>> Emi
>> "I grandi direttori del XX secolo
>
> Io ce l'ho su un CD Hunt (HuntCD 522)  31-8-1959 Orch. WDR di Colonia.
Sì, deve essere proprio quella ripubblicata dalla Emi (l'ho già ordinata).
Ciao e auguri, per le prossime feste.
FdL


title: XENAKIS (ellenico e seriale?)

author: lzy

text:
RIORDINANDO DISCHI E COSE VARIE...
mi salta fuori 'sto disco che avevo preso e dimenticato
https://www.gramophone.co.uk/review/xenakis-anastenaria-troorkh-a%C3%AFs

sempre adorato X
adesso ancora di più
https://en.wikipedia.org/wiki/Anastenaria_(Xenakis)


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: JFSebastian

text:
Chiedo scusa se abuso delle vostre conoscenze, ma volevo chiedere se c'è
qualcuno che mi può consigliare una versione in DVD delle due opere indicate
nell'oggetto (e magari anche un Barbiere diverso da quello con la Bartoli
edito dalla Arthaus).
Grazie in anticipo.
Saluti,
JFSebastian


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Don Bartolo

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oSio9.19804$cS4.7...@news2.tin.it...

Relativamente all'Elisir d'amore ti consiglio le registrazioni dal vivo con
la Battle, Pavarotti, Pons e Dara sotto la direzione di Levine (deutsche
grammophon) del 1992 e quella del 1996 sotto la direzione direzione di Pindò
con Alaimo, Alagna e la Gheorghiu (decca).
Per quanto riguarda l'Italiana posseggo soltanto un'edizione dal vivo del
1986 con la Soffel, Gambill e von Kannen sotto la direzione di Weikert ma
che ti sconsiglio vivamente di acquistare. Comunque ci dovrebbe essere in
commercio una registrazione del 1994 con la regia di Dario Fo.
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: pluto

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:hkmo9.21010$
Comunque ci dovrebbe essere in
> commercio una registrazione del 1994 con la regia di Dario Fo.
> don Bartolo
>
> La cerco da molto tempo ma non l'ho mai trovata. Sei sicuro che esista ,
in DVD o VHS che sia ?
Posseggo una trentina di edizioni live e non dell'Italiana ( nulla in
video ) ma quella la vedrei davvero volentieri ( è quella di Bari ? )
Ciao  Roberto


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Marco Marcelli

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote
> Per quanto riguarda l'Italiana posseggo soltanto un'edizione dal vivo del
> 1986 con la Soffel, Gambill e von Kannen sotto la direzione di Weikert ma
> che ti sconsiglio vivamente di acquistare.
Effettivamente e' terribile.
Si salva solo la Zulma di... diavolo, adesso non ricordo il nome.....
insomma, una brava cantante italiana.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Giorgio Meucci

text:
>
> Effettivamente e' terribile.
> Si salva solo la Zulma di... diavolo, adesso non ricordo il nome.....
> insomma, una brava cantante italiana.
>
>
> --
> ======================
> Marco Marcelli - Genova
>
marco_m...@libero.it
> ======================
>
> Forse ti riferisci non a Zulma, ma ad Elvira, che in quell'edizione
    è interpretata da Nuccia Focile, effettivamente la "migliore in campo".
    Non è stata citata l'Italiana trasmessa un paio d'anni fa dalla RAI: è
    stata ripresa al Regio di Torino ed ha come punti di forza l' ormai mi-
    tica regia di Ponnelle ed uno strepitoso Juan Diego Florez.
    Purtroppo gli altri sono o fuori parte (la protagonista D'Intino), o
usurati
    (il Taddeo di Rinaldi), o semplicemente inascoltabili (il Mustafà
di.....
    chiseloricorda!!!).
    Ciao,
                Giorgio Meucci


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:anuc1k$c77$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote
>
> > Per quanto riguarda l'Italiana posseggo soltanto un'edizione dal vivo
del
> > 1986 con la Soffel, Gambill e von Kannen sotto la direzione di Weikert
ma
> > che ti sconsiglio vivamente di acquistare.
>
>
> Effettivamente e' terribile.
> Si salva solo la Zulma di... diavolo, adesso non ricordo il nome.....
> insomma, una brava cantante italiana.
Anche io non ricordo il nome (forse Nuccia Focile???) ma se non ricordo male
interpretava il ruolo di Elvira. Mi č piaciuta soprattutto nel primo
concerato finale.
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
> wrote
> > Forse ti riferisci non a Zulma, ma ad Elvira, che in quell'edizione
>     è interpretata da Nuccia Focile, effettivamente la "migliore in
campo".
LEI, bravo!! :-))
(ah, il mio unico neurone fa gia' cilecca!)
Ciao!



title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:anufdv$ddt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho visto l'edizione da te citata e purtroppo non l'ho registrata. D'accordo
su tutto tranne che sulla voce di Mustafà che mi è sembrata perfetta (vedi
per esempio l'aria del I atto). Sul lato scenico il cantante (americano se
non sbaglio) ha dimostrato sicuramente delle evidentissime pecche. In
estrema sintesi in una semplice registrazione sarebbe stato sicuramente più
incisivo.
Su Florez ho comunque qualche perplessità.............
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote:
> > Forse ti riferisci non a Zulma, ma ad Elvira, che in quell'edizione
>     è interpretata da Nuccia Focile, effettivamente la "migliore in campo".
>     Non è stata citata l'Italiana trasmessa un paio d'anni fa dalla RAI: è
>     stata ripresa al Regio di Torino ed ha come punti di forza l' ormai mi-
>     tica regia di Ponnelle ed uno strepitoso Juan Diego Florez.
>     Purtroppo gli altri sono o fuori parte (la protagonista D'Intino), o
> usurati
>     (il Taddeo di Rinaldi), o semplicemente inascoltabili (il Mustafà
> di.....
>     chiseloricorda!!!).
Mustafà era Mark S.Doss. Dal vivo non mi era dispiaciuto.
Ciao
    Roberto


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
> Posseggo una trentina di edizioni live e non dell'Italiana
TRENTA EDIZIONI DELL'ITALIANA!!!!! Io ne posseggo 14 e pensavo di essere
un'autoritą. Potresti spedirmi l'elenco delle incisioni in tuo possesso con
interpreti e data di registrazione?
( nulla in
> video ) ma quella la vedrei davvero volentieri ( č quella di Bari ? )
No. Dovrebbe essere una ripresa del 1994/95 realizzata nell'ambito del
Rossini Opera Festival di Pesaro (nel cast figuravano Praticņ e
D'Arcangelo).
Ciao
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:%wIo9.26564$cS4.1...@news2.tin.it...
>
>
> TRENTA EDIZIONI DELL'ITALIANA!!!!! Io ne posseggo 14 e pensavo di essere
> un'autorità. Potresti spedirmi l'elenco delle incisioni in tuo possesso
con
> interpreti e data di registrazione?
>
>
Me so' allargato. Le ho contate e sono 18. Alcuni Lindoro : Palacio (
splendido ! ) , Bottazzo Alva Matteuzzi Araiza Kunde Valletti Gimenez
Florez.......
Alcune Isabella : Horne  Berganza  Manhart  D'intino  Baltsa  Valentini
Terrani  Larmore........
Molti sono live di vario genere, e non tutti di qualità eccelsa.
Però è un elenco in evoluzione, poichè trattasi dell'opera favorita della
trascorsa gioventù.........e i primi amori non si scordano mai. Sono
piuttosto fornito anche di Barbieri di Siviglia........


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"pluto" <
we...@libero.it
> wrote
> Sono piuttosto fornito anche di Barbieri di Siviglia........
C'e' una versione alla quale sono attaccatissimo, essendo stata la prima
assoluta che comprai...
Erede, Misciano, Simionato, orchestra del MMF......
Non so perche' ma continua a sembrarmi la migliore!..



title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Isidoro Ferrante

text:
pluto wrote:
> Me so' allargato. Le ho contate e sono 18.
Hai anche la mia preferita?
Valentini-Benelli-Dara e l'immenso Bruscantini come Mustafa'?
I.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
> Hai anche la mia preferita?
> Valentini-Benelli-Dara e l'immenso Bruscantini come Mustafa'?
Acc...... questa non la conosco, ma dal cast dev'essere stratosferica!
Ho poco presente, ahime', Bruscantini, ma lo conosco in una vecchissima
Cenerentola, con la Marina de Gabarain come protagonista e diretta da
Vottorio Gui (lui era ovviamente Don Magnifico), e li fu semplicemente
eccezionale.



title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao3bva$bbl$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
>
> C'e' una versione alla quale sono attaccatissimo, essendo stata la prima
> assoluta che comprai...
> Erede, Misciano, Simionato, orchestra del MMF......
>
> Non so perche' ma continua a sembrarmi la migliore!..
>
>
> Se ti riferisci a quella con Bastianini sono abbastanza d'accordo. Ce ne
sono altre splendide, anche se spesso l'eccellenza riguarda alcuni aspetti e
meno altri. Ma questo ci porterebbe lontano.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto
> Hai anche la mia preferita?
> Valentini-Benelli-Dara e l'immenso Bruscantini come Mustafa'?
> I.
> OOppss, facevo bene a fare il gradasso. Che edizione è ? io ne posseggo
una con Benelli e Dara ma è quella di Abbado del 73 ( credo ) con la
Berganza e Montarsolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"pluto" <
we...@libero.it
> wrote
> > Non so perche' ma continua a sembrarmi la migliore!..
> >
> >
> Se ti riferisci a quella con Bastianini sono abbastanza d'accordo. Ce ne
> sono altre splendide, anche se spesso l'eccellenza riguarda alcuni aspetti
e
> meno altri. Ma questo ci porterebbe lontano.
Si, e' quella con Bastianini.
Ripensandoci la migliore in assoluto che posseggo e' forse quella di Silvio
Varviso, con Manuel Ausensi e la Berganza, ma hai perfettamente ragione
quando dici che il discorso e' terribilmente complesso.
Un'opera che sovente non viene accreditata di grande spessore musicale
risulta invece tremenda se si considerano i risultati: probabilmente nessuna
esecuzione e' immune da pecche.
Vorrei segnalare anche una versione, che ho in VHS, ripresa dal Festival di
Glyndbourne, non so in che anno, con Claudio Desderi eccezionale Don
Bartolo, Max Rene' Cosotti come Almaviva, Maria Ewing come Rosina (beh, e'
la moglie del sovrintendente, no?), Ferruccio Furlanetto alle prime armi
(Don Basilio)  e nonricordopiuchi come Figaro..... orchestra diretta da
Sylvain Cambreling.
Ottima esecuzione e ancor migliore recitazione.



title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

author: Matteo Scala

text:
Il 07 Ott 2002, 22:41, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto:
> Relativamente all'Elisir d'amore ti consiglio le registrazioni dal vivo
con
> la Battle, Pavarotti, Pons e Dara sotto la direzione di Levine (deutsche
> grammophon) del 1992 e quella del 1996 sotto la direzione direzione di
Pindņ
> con Alaimo, Alagna e la Gheorghiu (decca).
Questa seconda č stata trasmessa dalla Rai qualche anno fa e mi č piaciuta
molto: a quello spettacolo č seguita un'incisione in studio con stesso cast
e stesso direttore, il cui risultato non mi č sembrato altrettanto
convincente (ho avuto la malaugurata idea di comprarla...).
E' da segnalare che in quell'edizione la versione di "una furtiva lagrima" č
diversa da quella che si ascolta solitamente, sia nella tonalitą che nelle
variazioni presenti nella seconda strofa.
Ciao.
P.S. per quanto riguarda le incisioni amo molto l'edizione di Gavazzeni con
Valletti, Noni, Bruscantini e Poli.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
Il 10 Ott 2002, 10:38, Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha
scritto:

Posso avere gli estremi del CD, per favore? Sono molto curioso visto che amo
molto Bruscantini e visto anche che L'Italiana in Algeri è l'opera di
Rossini che preferisco fra quelle (in realtà poche) che conosco.
Ciao e grazie.



title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
Matteo Scala wrote:
> Posso avere gli estremi del CD, per favore? Sono molto curioso visto che amo
> molto Bruscantini e visto anche che L'Italiana in Algeri è l'opera di
> Rossini che preferisco fra quelle (in realtà poche) che conosco.
E' un CD della Acanta.
Si tratta della colonna sonora di una produzione RAI diretta in studio
da Ugo Gregoretti, ma non ho nessuna notizia a proposito dell'esistenza
in commercio del video.
I protagonisti sono appunto quelli che ho detto, il direttore era Gary
Bertini.
Io l'ho comprata presso il berkshire record outlet (
www.broinc.com
) ma
se fate una ricerca con google trovate altri negozi di cd che la tengono
in catalogo.
Guardate: e' davvero stratosferica. Un Mustafa' come quello di
Bruscantini non esiste altrove. Riesce a dominare le difficolta' del
ruolo, senza piombare in quella certa freddezza che e' stata spesso
rimproverata a Ramey. Con Corena non c'e', ovviamente, paragone
possibile. Poi c'e' la Valentini, c'e' Dara, e si, insomma, anche
Benelli se la cava. E la direzione di Bertini e' sufficentemente frizzante.
Se siete dei fan di Bruscantini, cercate di procurarvi anche il suo
Taddeo, magari nel video con la Berganza e Petri prodotto sempre dalla
RAI uno o due decenni prima. Non potrete non innamorarvi della giovane
Berganza.
I.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao3bva$bbl$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "pluto" <
we...@libero.it
> wrote
>
> > Sono piuttosto fornito anche di Barbieri di Siviglia........
>
> C'e' una versione alla quale sono attaccatissimo, essendo stata la prima
> assoluta che comprai...
> Erede, Misciano, Simionato, orchestra del MMF......
>
> Non so perche' ma continua a sembrarmi la migliore!..
>
Bella ma purtroppo incompleta. Ineguagliabile il don Basilio di Siepi.
Misciano è invece il più debole tra gli interpreti.
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"> Molti sono live di vario genere, e non tutti di qualità eccelsa.
> Però è un elenco in evoluzione, poichè trattasi dell'opera favorita della
> trascorsa gioventù.........e i primi amori non si scordano mai. Sono
> piuttosto fornito anche di Barbieri di Siviglia........
>
Anche io. Tra CD e video posseggo una trentina di edizioni.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ao3jhe$jgn$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
>
> > Hai anche la mia preferita?
> > Valentini-Benelli-Dara e l'immenso Bruscantini come Mustafa'?
>
> Acc...... questa non la conosco, ma dal cast dev'essere stratosferica!
> Ho poco presente, ahime', Bruscantini, ma lo conosco in una vecchissima
> Cenerentola, con la Marina de Gabarain come protagonista e diretta da
> Vottorio Gui (lui era ovviamente Don Magnifico), e li fu semplicemente
> eccezionale.
>
>
Nell'edizione da te citata Bruscantini interpretava il ruolo di Dandini
mentre don Magnifico era Ian Wallace (poco entusiasmante in verita).
Grandissimo come sempre Oncina nel ruolo di Ramiro.
Ciao
don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
> > OOppss, facevo bene a fare il gradasso. Che edizione è ? io ne posseggo
> una con Benelli e Dara ma è quella di Abbado del 73 ( credo ) con la
> Berganza e Montarsolo
Edizione dal vivo che non entusiasma particolarmente nell'insieme. Migliore
secondo me è l'incisione del 1987 sempre con la direzione di Abbado con
Ruggero Raimondi (vocalmente perfetto), Agnes Baltsa, Frank Lopardo ed
l'inimitabile Enzo Dara.
 Don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
> Guardate: e' davvero stratosferica. Un Mustafa' come quello di
> Bruscantini non esiste altrove. Riesce a dominare le difficolta' del
> ruolo, senza piombare in quella certa freddezza che e' stata spesso
> rimproverata a Ramey.
Non posseggo l'incisione in questione e quindi non posso esprimere un
giudizio.Pur ammirando Bruscantini nei ruoli buffi (Dandini, Dulcamara,
Figaro), non penso comunque che possa vocalmente competere nel ruolo di
Mustafà con bassi brillanti del calibro di Ramey, di Raimondi o di Petri. E'
comunque una questione di gusti.
Con Corena non c'e', ovviamente, paragone
> possibile.
Ma è proprio una persecuzione!!!!! Povero Corena
 Poi c'e' la Valentini, c'e' Dara, e si, insomma, anche
> Benelli se la cava.
Niente da obiettare. Interpreti collaudati ed esperti.
> Se siete dei fan di Bruscantini, cercate di procurarvi anche il suo
> Taddeo, magari nel video con la Berganza e Petri prodotto sempre dalla
> RAI uno o due decenni prima. Non potrete non innamorarvi della giovane
Berganza.
Ecco.................. il ruolo di Taddeo mi sembra sicuramente più adatto
alla sue corde.
Don Bartolo


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
Don Bartolo wrote:
>>Guardate: e' davvero stratosferica. Un Mustafa' come quello di
>>Bruscantini non esiste altrove. Riesce a dominare le difficolta' del
>>ruolo, senza piombare in quella certa freddezza che e' stata spesso
>>rimproverata a Ramey.
>
>
> Non posseggo l'incisione in questione e quindi non posso esprimere un
> giudizio.Pur ammirando Bruscantini nei ruoli buffi (Dandini, Dulcamara,
> Figaro), non penso comunque che possa vocalmente competere nel ruolo di
> Mustafà con bassi brillanti del calibro di Ramey, di Raimondi o di Petri. E'
> comunque una questione di gusti.
Per cortesia, rileggi quello che ho detto: l'unico paragone che ho fatto
con Ramey riguarda la freddeza del suo personaggio.
Sul piano puramente vocale Ramey e' inarrivabile.
Di Bruscantini ho detto che riesce a dominare le difficolta' del ruolo.
Ovvero, esegue le note e  le agilita' ed evita di urlare e sbraitare per
raggiungere note impossibili (si vede ad esempio il famoso "pappataci
mustafa'", che in Ramey e' un tuono, e in Corena uno strillo, per non
parlare dell'urlo belluino che faceva Desderi dal vivo).
Insomma, di bassi che vengano a capo dal punto di vista vocale della
parte di Mustafa', che e' piu' simile a quella di Maometto II che a a
quella di don Bartolo, ne conosco solo due: Ramey e Bruscantini. Non ne
ho ascoltato 18, solamente 6 (dal vivo Desderi, e in disco Corena, Mark
Doss e Petri, che almeno aveva una voce adatta al ruolo) , spero che
valga lo stesso.
Bruscantini ha in piu', rispetto a Ramey, una varieta' ed una
saporosita' nel fraseggio che lo rendono unico, e riesce ad ottenere la
quadratura del cerchio in questo ruolo in bilico tra l'opera comica e
quella seria.
Davvero, e' stata una sorpresa anche per me.
I.
(se avete difficolta' a procurarvi la registrazione,
scrivete privatamente e vedro' di aiutarvi).


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
ferr...@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3DA5E4B5...@df.unipi.it...

Fermo restando che non sono stato io ad utilizzare il termine
"stratosferico" e che la natura del mio post non è assolutamente legata ad
una "gara" tra chi possiede più edizioni dell'Italiana, mi permetto di
ricordarti che io ho premesso di non possedere l'edizione in questione e di
non poter quindi esprimere un giudizio o fare dei confronti. Mi sono
limitato a evidenziare il Mustafà che secondo me è vocalemente più corretto.
Un baritono, anche se grandissimo come Bruscantini, non è adatto al ruolo
perché Mustafà dovrebbe essere interpretato da un basso brillante. Altro
discorso è quello che grazie alla tecnica, all'esperienza e alle grandi doti
interpretative un cantante eccezionale come Bruscantini possa creare un
Mustafà godibile ed efficace.
don Bartolo
P.S. Il pappataci di Corena non era ASSOLUTAMENTE uno strillo. Su Desderi
pienamente d'accordo anche se bisogna giusticarlo perché a 50 anni non aveva
più voce.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
Don Bartolo wrote:
 > mi permetto di
> ricordarti che io ho premesso di non possedere l'edizione in questione e di
> non poter quindi esprimere un giudizio o fare dei confronti. Mi sono
> limitato a evidenziare il Mustafà che secondo me è vocalemente più corretto.
> Un baritono, anche se grandissimo come Bruscantini, non è adatto al ruolo
> perché Mustafà dovrebbe essere interpretato da un basso brillante
Bruscantini le note le aveva, eccome.
Non capisco questo accanirsi a voler parlare di qualcosa che non si conosce.
Vuoi ascoltare questa edizione?
E' a tua dsposizione: fammi sapere.
I.


title: Elisir d'amore ed Italiana in Algeri

text:
> Bruscantini le note le aveva, eccome.
> Non capisco questo accanirsi a voler parlare di qualcosa che non si
conosce.
Accanimento??? Io ADORO Bruscantini. Si tratta di gusto interpretativo ed è
una posizione estremamente diversa da quella che mi vuoi attribuire.
don Bartolo


title: ...Ale Redfiddler...

author: Papero

text: ti disprezzo.


title: ...Ale Redfiddler...

author: Alvy Singer

text:
Papero <nos...@nospam.nospam> wrote in message 3d7cc...@news.dada.it...
> ti disprezzo.
Fuck you.
aS


title: ...Ale Redfiddler...

author: Ale Redfiddler

text:
"Alvy Singer" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cn4f9.74054$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> Papero <nos...@nospam.nospam> wrote in message 3d7cc...@news.dada.it...
>
> > ti disprezzo.
>
> Fuck you.
disprezza la metą del ng.
sono in buona compagnia
ciao Alvy :-)
A.


title: ...Ale Redfiddler...

author: Vertigo

text:
"Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d7cc...@news.dada.it...
> ti disprezzo.
AHAAHAAHA!
:-)
Che divertimento.


title: ...Ale Redfiddler...

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
Cr5f9.2112$Oz2....@twister2.libero.it...
> disprezza la metà del ng.
> sono in buona compagnia
(in realtà ero geloso perché non disprezzava me. Finora)
a?S?


title: ...Ale Redfiddler...

author: Schillogeno

text:
On Mon, 9 Sep 2002 18:46:32 +0200, "Papero" <nos...@nospam.nospam>
wrote:
>ti disprezzo.
Eh, no.
Si al Paperismo, no al disprezzo per Ale.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Diritti di riesecuzione

author: AK

text:
Il dubbio che mi tormenta deriva dal fatto di non sapere se i diritti SIAE
si estendono anche sulle riesecuzioni e rivisitazioni dei brani musicali di
autori defunti. Spiegandomi con un esempio: se un brano composto da Bach
venisse eseguito dall'orchestra X diretta dal direttore Y ed inciso da una
casa discografica qualsiasi come ad esempio Harmonia Mundi, questo sarebbe
di dominio pubblico e quindi la stessa incisione potrebbe essere
riutilizzata per qualsiasi scopo?
Grazie per la risposta
A.Gebbia


title: Diritti di riesecuzione

author: Luca Logi

text:
AK <
age...@tin.it
> wrote:

Le composizioni sono protette per 70 anni solari dopo la morte
dell'autore. Se esistono elaborazioni (
p.es
. orchestrazioni) queste sono
protette separatamente, quindi altri 70 dopo la morte dell'elaboratore.
Se poi esiste una incisione, ci sono i diritti degli esecutori - che
probabilmente sono stati venduti alla casa discografica e sono del tutto
indipendenti e non correlati a quelli del pezzo musicale; durano 50 anni
solari dalla data dell'incisione (usualmente segnata sul disco a fianco
di una P cerchiata).
Quindi chiariamo il tuo esempio: il brano composto da Bach (che e' morto
anteriormente al 1930) e' di dominio pubblico: lo puoi eseguire e
ristampare senza dovere nulla a nessuno.
L'orchestra X e il direttore Y hanno ceduto i diritti sulla incisione
alla Harmonia Mundi che li amministra per conto loro: l'incisione e'
libera solo se e' stata realizzata nel 1949 o prima.
Sei naturalmente libero di realizzartela da solo, l'incisione....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Stiamo a fatica preservando uno dei pochi spazi riservati alla musica
classica e anche qui si discute di Islam e della Fallaci e dell'Iraq?
Proprio qui? Non esistono altri spazi? A mio parere ce ne sono perfino
troppi.
Se c'e' un argomento dove l'Islam non deve entrare è proprio la musica
classica, visto che non fa parte della tradizione culturale di quei
paesi e di quei popoli. Per inaugurare il canale di Suez, infatti, gli
egiziani decisero di interpellare Verdi, non trovando nel mondo arabo
uno non dico altrettanto valido, ma paragonabile.
Se andassi a parlare di musica lirica in un forum di cultura islamica
giustamente mi chiederebbero di cambiare newsgroup.
Ognuno ha le sue idee, se le tenga e se proprio non resiste dal vezzo
di pontificare, ci sono, ripeto, molti altri posti dove farlo.
Televisioni, giornali, radio non parlano d'altro e la musica classica
viene relegata spesso in soffitta. Non commettiamo lo stesso errore, o
almeno cerchiamo di limitarci.
Federico


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Seneca

text:
On 6 Apr 2004 16:40:36 -0700,
effe...@hotmail.com
 (F.R.) wrote:
>Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Ma che te frega a te? Siamo in un gruppo di discussione pubblico e NON
moderato, dove gli OT sono ammessi. Se a qualcuno gli va da parlare di
Islam perchè lo ritiene importante per ragioni sue (e senza volere lo
è, sempre che tu viva su questo pianeta e non su Marte), a te che te
ne frega ! Vuoi imporre censure ? Vuoi limitare la libertà che in
questo gruppo è sempre esistita? Forse non lo sai, ma per i puristi di
musica, ce n'è uno "moderato" inventato, promosso,diretto da un ex
partecipante di questo gruppo che annoiandosi a morte, decise di
metterne su uno fabbricato secondo le regole che piacevano a lui. Ora
si diverte un mondo. Perchè non lo fai anche te invece di scassare i
cazzi agli altri che in questo gruppo così com'è ci si trovano bene?
Seneca


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca) wrote in message news:<
40795636...@news.fastwebnet.it
>...

No, Senaca, non voglio ne' censurare nessuno ne' tantomeno limitarne
la libertà o fermare gli OT.
Analogamente se lancio un invito (non mi sembra di aver minacciato
nessuno) in maniera anche educata (contrariamente a te) a discutere di
Islam da altre parti, motivandolo col fatto che l'Islam con la musica
classica non c'entra nulla, gradirei che il mio invito venisse o
accettato o rifiutato o ignorato. Chiedermi di cambiare o addirittura
di fondare un gruppo (in altre parole a levarmi dai piedi) quello sì è
esercitare censura.
Quindi padroni tutti di discutere di Islam, padrone io (in un forum di
musica classica, anche se pubblico e non moderato) di ribadire che non
c'entra niente.
Federico


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Giuliano

text:
In article <
f60540c0.04040...@posting.google.com
>,
 (F.R.) wrote:
>
senec...@fastwebnet.it
 (Seneca) wrote in message
> news:<
40795636...@news.fastwebnet.it
>...

hai perfettamente ragione. Non commento su "Seneca" perche' non voglio
mettermi al livello del suo intervento.
g


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: EquinoXe

text:
F.R. wrote:
> Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Siamo in un newsgroup in cui vige libertà di espressione, limitata solo da
quel tanto che basti a mantenere un livello minimo di convivenza civile.
E ognuno ci scrive ciò che meglio gli garba, sempre che non ci siano signori
che scendano dall'alto a dettar legge.
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
F.R. wrote:
> Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Siamo in un newsgroup in cui vige libertà di espressione, limitata solo da
quel tanto che basta per mantenere un livello minimo di convivenza civile
(cosa che evidentemente per molte persone è da considerarsi un optional).
E ognuno ci scrive ciò che meglio gli garba, sempre che non ci siano signori
che scendano dall'alto a voler dettar legge.
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Giuseppe

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:c517vr$2i96fk$1@ID-
> E ognuno ci scrive ciň che meglio gli garba, sempre che non ci siano signori
> che scendano dall'alto a voler dettar legge.
>
> A.
>
Bhe...scusami ma dissentisco.
Se esiste un oggetto del NG, bisognerebbe un tantino rispettarlo.
Mi sembra che in gergo si chiami " manifesto":-))
E non si puň dire a chi fa notare questa cosa...di andare via, usando anche un linguaggio
che con l'arte non ha proprio nulla a che vedere. Infatti mi sembra un linguaggio piu' da
" bovari" che da cultori della MC o, per meglio per precisare il mio pensiero, proprio da
cafoni.( mi riferisco naturalmente alla risposta di quella persona che si firma "
seneca" - peraltro appropriandosi impropriamente (( con riferimento al linguaggio usato))
del " nome" di uno dei piu' grandi letterati e filosofi della civiltŕ latina, che aveva
ben altri modi di esprimersi).
Ciao
G.M.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

text:
Giuseppe wrote:
>
> Bhe...scusami ma dissentisco.
E' una storia che torna periodicamente sul ng ad opera di persone che
sbucano dal nulla pretendendo di modificare una consuetudo che a noi istà
bene così. :-)
Si è deciso di scrivere qui gli OT (che in genere sono più interessanti
degli IT), basta segnalarlo con l'apposito tag. Fine.
> Infatti mi sembra un linguaggio piu' da " bovari" che da cultori
> della MC o, per meglio per precisare il mio pensiero, proprio da
> cafoni.
Quello è Seneca che ogni tanto esce fuori dai gangheri (come vedete stavolta
l'ho scritto come si deve :D)
> ( mi riferisco naturalmente alla risposta di quella persona
> che si firma " seneca" - peraltro appropriandosi impropriamente ((
> con riferimento al linguaggio usato)) del " nome" di uno dei piu'
> grandi letterati e filosofi della civiltà latina, che aveva ben altri
> modi di esprimersi).
Per me è Plauto sotto mentite spoglie!
A.


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> E' una storia che torna periodicamente sul ng ad opera di persone che
> sbucano dal nulla pretendendo di modificare una consuetudo che a noi istà
> bene così. :-)
>
> Si è deciso di scrivere qui gli OT (che in genere sono più interessanti
> degli IT), basta segnalarlo con l'apposito tag. Fine.
Il problema per me è abbastanza semplice : a me piacerebbe discutere per
esempio di politica internazionale sull' apposito NG, ma avete mai provato a
farci un salto ? Qui l' Islam è ovviamente OT, ma posso sperare di
discuterne con persone intelligenti che potrebbero dar vita ad una
discussione stimolante. Lo so che è sbagliato, mi scuso sempre per gli OT,
ma è così.
Ciao
Moos


title: Ma cosa c'entra l'Islam ?

author: arrigo quattrocchi

text:
"F.R." <
effe...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f60540c0.04040...@posting.google.com...
> Ma siamo su un forum di musica classica o al Maurizio Costanzo show?
Questo signore ha perfettamente ragione (almeno nel merito del suo
discorso). Il suo intervento testimonia semplicemente lo stupore di
moltissimi lettori per quello che è un abuso di questo spazio fatto da
alcuni utenti. Abuso: ovvero trasformare uno spazio di discussione musicale
in un club privato in cui si parla spesso dei fatti propri, o anche di
questioni che con la musica non hanno nulla a che fare. E non mi riferisco
all'occasionale intervento OT o a certi naturali sviluppi della discussione,
ma a un preciso atteggiamento mentale: ritenere che, essendo non moderato lo
spazio, sia lecito scrivervi di qualsiasi argomento, in nome della libertà
d'espressione, come in un salotto di amici in cui si discute la prima pagina
del giornale. Questa convinzione è assolutamente infondata. Questo spazio
nasce invece per parlare di musica (cosiddetta) classica e non di altro, e
il manifesto del gruppo è, su questo chiarissimo:
> Questo gruppo e` rivolto a coloro che desiderano discutere di musica
classica e lirica all'interno di uno spazio appositamente creato.
> E' difficile confinare gli argomenti da trattare nel gruppo in una lista
rigida; a grandi linee i temi discussi possono cosi' riassumersi:
- Compositori e composizioni;
- Interpreti e interpretazioni (commenti, analisi critiche,
suggerimenti...);
- Discografia (Richieste, consigli, analisi comparate, discografia di base,
scambi...);
- Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti Internet di
musica;
- Esperienze a teatro (Segnalazioni, commenti, richieste...);
- "Giocare" con la musica (votare le opere piu` belle, immaginarsi cast
ideali, e quant'altro la fantasia vi sprona a proporre).
> Propongo un gruppo NON moderato: quanto detto sopra sta nella sensibilita`
degli ospiti. Se cosi' non fosse richiamiamoli (con gentilezza!) al rispetto
del charter.
Veramente spiacevole è il fatto che coloro che richiamano, e con gentilezza,
gli utenti al rispetto del charter, siano accusati di "scendere dall'alto a
voler dettar legge" o addirittura invitati a emigrare altrove, o ancora che
gli si dica che "a noi sta bene così" (noi chi? coloro che abusano?).
A molti, fortunatamente, non sta bene affatto.