text:
Vito wrote:
> Mi scusi, ma che palle il campanile...
R. Non sono un ligure doc (anzi, sono ferrarese). Ma credo che un  po' di
auto-ironia credo non possa guastarci...E comunque la tradizione culturale
ligure è qualcosa di più di un campanile, almeno credo (esempi? Renzo Piano,
Paganini, De André, Mariella Devia, Teatro della Tosse, Ivo Chiesa, Marco
Sciaccaluga, Cavalli Marci, ecc.).
> L'articolo non era su Gould, mi pare.
R. E va bene, sono stato impreciso: era sul concerto di Murray Perahia a
Torino.
Su Gould c'era un passaggio
> discutibile. A dir poco. Senza uno straccio di motivazione critica.
> La solita sicumera da conformisti. Me ne impipo se è un noto
> musicologo.
R. E' un punto di vista. Condivisibile o meno. Chiunque legge, analizza e
considera se condividere o meno questa o quell'affermazione, sulla base del
proprio know how.
> Come preferite. Per me, resto indifferente. Se voglio leggere una
> rivista me la compro, la consulto on line, vado in biblioteca.
R. Anch'io lo faccio. Ma non tutti sono come me e te. Ci sono tanti altri
che, magari, non hanno acquistato quel giorno La Stampa, e gli fa piacere
ritrovarsi quello spunto di riflessione.
> Mi pare evidente che l'invito a vergognarsi era rivolto all'autore
dell'opinione. Che continuo a trovare assai discutibile. E a chi la
condividesse in toto.
R. Perfetto. Dunque l'intestatario non era Simonetti. Ne prendo atto. La
Liguria è salva nell'onore (battuta ironica, preciso). E comunque era solo
uno spunto di riflessione: c'è chi può condividerlo al 10 %, chi al 50 %,
chi al 90 %, ecc. Il mondo è bello perchè è vario, appunto.
> Certo, Diapason è l'autorità assoluta in campo musicale. A che
> servono Rattalino e Schoemberg?
R. Non è vero. Ho solo segnalato che Diapason ha ben elogiato le Diabelli;
ma altrettanto aveva fatto l'inserto domenicale del Sole 24 Ore, ricordo.
Ogni tanto Rattalino stronca, così per farlo: ad esempio, nei Concerti di
Chopin suonati e diretti da Zimerman (che invece il resto della critica, e
non solo Diapason, ha ampiamente elogiato). Anche Harold Schoemberg ha preso
le sue cantonate, insultando il povero Mitropoulos oltre ogni limite e
prendendosela con il Primo di Brahms nella visione gouldiana (ma su questo
Lo Cascio ci ha già espresso una sua valutazione altamente tecnica...).
> E poi, che c'entra con la discussione di allora? Affermasti di apprezzare
molto le interpretazioni di
> Gould.
R. Certo. E continuo ad apprezzarle. E apprezzo anche le Goldberg di
Perahia. Le partite di Bach eseguite da Arrau. E l'ultimo Beethoven
affrontato da Pollini. Eccetera eccetera. Anzi, appena possibile acquisterò
il DVD video delle Goldberg '81 gouldiane...
> Andiamo. Visto che ci sei, Achille, perché non tiri fuori l'e-mail che ti
ho mandato a titolo di chiarimento? Tanto vale.
R. Volentieri: la allego subito, visto che mi autorizzi a farlo.
inizio e-mail data 19/10/2000 h 17.49
Rispondo molto volentieri.
> Ehm, scusa un attimo. Perchè io mi devo vergognare? Tanto per cominciare,
io non ho offeso nessuno, nè tantomeno te. O.K.?
A ripensarci, forse io ho un po' esagerato. Quindi mi scuso. Ce l'avevo
soprattutto con l'altro dei due, Tissaferne. Se devo essere sincero sono
stufo di questo ng. Ti ho coinvolto gratuitamente, in buona parte (l'unico
motivo di dissenso che ho con te lo puoi leggere sotto).
> Mi sono solo permesso di fare una considerazione dettata dall'emotività
personale. Non tutto Gould è accettabile nella sua globalità.
Mah, io trovo del buono anche nell'interpretazione delle Sonate di Mozart.
Nelle Goldberg lo amo (entrambe le incisioni).
> tu sia d'accordo, e con te tutti gli altri del NG che ascoltano
pianoforte, cioè un paio di competenti veri (facciamo tre o quattro,
l'esempio migliore a mio avviso è Lo Cascio, ma ce n'è qualcun altro) e una
buona dose di sputasentenze (esagero di nuovo, ma lasciamelo fare.
Ovviamente non mi riferisco a te, non ricordo, perdonami, altri tuoi post in
proposito).
> che le Goldberg '81 siano un'edizione discografica di riferimento (per >
inciso, essa è stata citata tra i cd irrinunciabili di pianoforte su
"Diapason" di settembre 2000). E' un disco che tuttora vende in modo >
pazzesco, piace e continua ed essere ristampato a livello mondiale.
IMPO che sia venduto non importa. E' un gran disco. Punto. Il paragone
funziona poco proprio perché ancora non si può ancora giudicare l'importanza
discografica delle Diabelli di Pollini. Questo per quanto il riguarda il
piano obiettivo del discorso, quello verificabile anche con le vendite e la
diffusione di una registrazione come fai tu (e non dico che sbagli, anzi).
Per passare ad un altro lato della questione, aggiungo che di grandi
registrazioni delle Diabelli ce ne sono tante, e quindi giocano il loro
ruolo anche le preferenze personali. Ad esempio io adoro il suono di Richer.
In ogni caso l'impresa di Gould mi pare difficilmente comparabile. La sua
prima incisione cade in piena Bach reinassance, quella stagione nella storia
dell'interpretazione bachiana che ha visto la netta affermazione del
clavicembalo e ha portato al recupero delle prassi esecutive barocche.
Pochissimi pianisti hanno osato tanto. Imponendosi con la forza della
propria personalità artistica, e travolgendo qualsiasi tipo di riserva
storico-ideologica (per così dire).
 >D'accordo, Gould omette una barcata di ritornelli,
Chissenefrega. I ritornelli li omettevano anche Lipatti e Gieseking, e
nessun professorino saccente (come quelli del gn; non parlo di te, lo
specifico ancora a scanso di equivoci) alza il dito (per fortuna, ci
mancherebbe).
>attacca le variazioni una dietro l'altra a cicli, il che ha un senso sembra
quasi che improvvisi, canticchia come un
> matto...ma chi se ne frega?
butta via.
>A me piace, piace e piace!
Anche a me.
>Ho voglia di divertirmi, di vivere, di gioire, di soffrire, di affrontare
una catarsi spirituale di rinascita nell'anima.
Sarai sicuramente al corrente del pensiero di Gould: la grande musica deve
suggerire uno stato estatico.
> Altrettanto sto facendo ora con le Diabelli di Pollini.
Buon per te. Io non riesco più a scrivere con la musica. Finisco solo per
ascoltare. Un tempo lo facevo, e i risultati non erano male, a dir la
verità.
> Ecco il perchè di questo paragone.
> E comunque io non mi vergogno di quanto detto.
Per carità. In effetti ho esagerato. Si dovrebbe vergognare Tissaferne. Per
non parlare di quell'altro tipo (un professionista, per giunta) che di
Brahms apprezza una sinfonia soltanto (ti lascio immaginare quale).
> Non sono un musicofilo, sono solo un appassionato di classica,
E allora sei un musicofilo, mi pare.
e penso, senza offendere, diffamare o accusare chicchessia, di poter
contribuire ad un dibattito libero e sereno, senza degenerazione alcuna.
La degenerazione te la sei trovata davanti nel ng. Penso che per un bel po'
lurkerò soltanto.
Con identica cordialità e simpatia. Se non sei ancora offeso ci risentiamo
quando vuoi. Fra gouldiani...
Vittorio Colombo (nickname: Vito)
fine dell'e-mail
R. Bene, finita la citazione, proseguo nel leggerti:
> Non ho mai detto che le Diabelli di Pollini fossero in qualche modo
> discutibili. Non le avevo ancora sentite (neanche adesso, se è per
> quello. Le mie finanze sono quello che sono).
R. Peccato. Neanche io sono Paperon De Paperoni, ma credo che "quelle"
Diabelli siano imperdibili. Anzi, si avviano ad essere un'edizione di
riferimento (sicuramente nel mio animo, ma penso anche per molti altri...).
> E poi la "ratio", il confronto, dare qualcosa agli altri...cosa siamo
> in campagna elettorale? Evidentemente sì.
R. Ma quale campagna elettorale? Premesso che l'unica tessera che
attualmente detengo è quella di una società calcistica savonese di 2°
categoria, l'ho detto in modo forse ingenuo, ma certamente sincero. Credo
che il confronto sia utile, anche per scoprire nuove versioni discografiche,
che non avevo considerato alla loro uscita, proprio per causa di budget: ad
esempio, non avrei acquistato l'Ottava di Bruckner diretta da Horenstein
(stupenda), edita dalla BBC, se non mi avessero decantato le lodi sul NG
(visto che nella recensione su CD Classica l'articolista - credo Maurizio
Giani, ma non ricordo -, non mi aveva dato elementi certi di valutazione).
Poi mi sono ricreduto. E ringrazio di ciò il NG. Preciso infine che ci
troviamo in un NG di musica classica, non di politica.
> I salamini come allegoria del disco o della musica? Trattandosi di
insaccati la cosa è intrigante. Comunque Petrolini li aveva rubati.
R. Nessuna allegoria. Avevo voglia di una fetta di salame, ecco tutto. E non
sapevo che Petrolini li avesse rubati...
ciao
Achille Maccapani
CAMPOROSSO GASTRONOMICA


title: IT - NEWS - Le Variazioni Goldberg secondo Murray Perahia -

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 5 Nov 2000 15:27:26 +0100, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
VITO
>Mi scusi, ma che palle il campanile...
>La solita sicumera da conformisti. Me ne impipo se è un noto
>musicologo.
>Come preferite. Per me, resto indifferente. Se voglio leggere una
>rivista me la compro, la consulto on line, vado in biblioteca.
 Ecco   : a questo punto che il nostro buon Vito non sia esattamente
un cordialone l'abbiamo capito tutti.
GENOVA PROFONDA
>> Spero che si rimetta in fretta altrimenti dovro' provvedere al
>> trattamento .....Franceschiello Donna..fugata !
VITO
>Cosa sarebbe? Sono curioso.
Un fantasma che di tanto in tanto appare per conto suo, anche se non
evocato.
Trascina  gemendo catene di notte nei sotterranei del castello,
maledice tutti, prende botte da tutti e dopo l'esorcismo scompare
soddisfatto.
E' fatto cosi, la sua condanna eterna lo conduce a cercare calci nei
denti con indefessa temerarieta', ma " vuolsi cosi cola' che si puote
cio' che si vuole e piu' non querelare ".
GENOVA PROFONDA
>> ( a proposito : se chiudono IAMCM che fara' il nostro ? )
VITO
>Vivrò più lieto, perché a essere sincero mi sto rompendo.
Ma il nostro non e' Lei, Sig. Vito.
E' il fantasma.
Se Ella  " si e' rotto " con IAMCM qui e' il benvenuto.
Basta che " non rompa " s'intende, potrebbe essere considerato un
fantasma.
Mi e' grata l'occasione per porgeLe  i miei piu' deferenti ossequi.
Devotamente
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>
>


author: Vito

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a067049...@news.split.it...
> Un fantasma che di tanto in tanto appare per conto suo, anche se
non
> evocato.
>
> Trascina  gemendo catene di notte nei sotterranei del castello,
> maledice tutti, prende botte da tutti e dopo l'esorcismo scompare
> soddisfatto.
>
> E' fatto cosi, la sua condanna eterna lo conduce a cercare calci
nei
> denti con indefessa temerarieta', ma " vuolsi cosi cola' che si
puote
> cio' che si vuole e piu' non querelare ".
Dev'essere il fratello gemello che persi in tenera età. Come lo
capisco.
> Se Ella  " si e' rotto " con IAMCM qui e' il benvenuto.
Grazie. Lei non è male, lo devo confessare.
> Basta che " non rompa " s'intende, potrebbe essere considerato un
> fantasma.
>
> Mi e' grata l'occasione per porgeLe  i miei piu' deferenti ossequi.
>
>
> Devotamente
Ricambio sentitamente devozione e ossequi. Perché trascrivere
opinioni altrui? Lei mi pare assai meglio del torbido Gallarati.
Anzi, il confronto non regge.
vito


text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote in message
3a05a...@nnrpsrv.unisource.it...
> R. E' un punto di vista. Condivisibile o meno. Chiunque legge,
analizza e
> considera se condividere o meno questa o quell'affermazione, sulla
base del
> proprio know how.
No. Se manca la motivazione, manca il punto di vista. E dal resto del
tuo discorso, sembra che la musica non c'entri più nulla.
> che, magari, non hanno acquistato quel giorno La Stampa, e gli fa
piacere
> ritrovarsi quello spunto di riflessione.
Che senza motivazioni non è uno spunto di riflessione.
> > Andiamo. Visto che ci sei, Achille, perché non tiri fuori
l'e-mail che ti
> ho mandato a titolo di chiarimento? Tanto vale.
> R. Volentieri: la allego subito, visto che mi autorizzi a farlo.
Non ti autorizzavo affatto, anche perché i più non ricorderanno i
termini della questione. Ma comunque non importa.
> R. Ma quale campagna elettorale?
Mi riferivo al buonismo della missiva.
vito


text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a0423c8...@news.split.it...
A questo punto prendiamo in mano l'oggetto del contendere.
>  Compito dell'interprete musicale è quello di agganciare
l'attenzione
> dello spettatore e tenerlo con il fiato sospeso sino alla fine
della
> serata.
Opinione diffusa, ma non condivisibile in assoluto.
> (ma nessuno
> ha avuto l'impudenza di chiedere un bis)
??? Cos'è, una messa cantata?
> prima di lasciarsi
> inghiottire, con volto sfingeo e atteggiamento impassibile
Oddio, il culto della personalità...e la mascella volitiva dov'è?
> Un'esecuzione di questo genere fa cadere qualsiasi dubbio se sia
> meglio suonare Bach sul clavicembalo e sul pianoforte.
Meno male.
>Bisogna
> mettersi in testa che l'esecuzione «autentica» non esiste:
idem come sopra.
> il testo è
> una complessa stratificazione di forme e contenuti di cui
l'interprete
> più cogliere solo una parte, ed ogni intepretazione, anche quella
che
> crede di porsi come autentica, nasce sempre da un'idea di stile
> obbligatoriamente soggettiva.
Direi un idea dell'opera. Non risulta comprensibile cosa significhi
stile in questo contesto. Comunque...
>Nessuno può sapere come si eseguisse
> veramente la musica del Settecento e come venisse recepita. Se
quindi
> può avere un senso usare il clavicembalo per cercare di immaginare
> come suonassero le «Variazioni Golberg» alle orecchie degli
> ascoltatori settecenteschi
Non ci siamo. Si salva solo per il "cercare di immaginare". Il
problema dell'Urton è mal posto, bisognerebbe conoscere gli
atteggiamenti mentali con cui ci si accostava alla musica nell'epoca
in questione. Lo strumento d'epoca, di per sé, è poco più di una
curiosità. Certo se i professorini preferiscono discquisire sugli
abbellimenti improvvisati nella musica per flauto pretendendo di
applicarli alla tastiera anziché analizzare il contrappunto...si
rileggano Rosen.
> non meno legittimo è scoprire, ad esempio,
> che effetto la musica di Bach, eseguita al pianoforte, facesse agli
> ascoltatori romantici.
E la chiave resta meramente storicistica. Siamo ancora a 'sti punti?
Siamo così sicuri che ormai col pianoforte si sia fatto e esaurito
tutto il possibile?
>E questo «tema culturale» è ancora più
> stimolante del primo, visto che l'influenza di Bach ha condizionato
lo
> sviluppo di due secoli di musica successiva, dallo stile classico
> mozartiano sino a Schoenberg Stravinsky Hindemith Bartok e così
via.
Più o meno la tesi di Rattalino sul WTK nell'esecuzione di Richter.
Sulla quale (la tesi, non l'esecuzione) si può anche dissentire.
> fa sì che ognuna delle 30 mirabili sfaccettature cui è
> sottoposta, come un diamante, l'aria iniziale, abbia un colore, un
> carattere fortemente individualizzato.
Altolà. Ad essere "sottoposto" è l'andamento armonico del basso. Non
l'aria in sé e per sè, che non viene variata in senso ornamentale (e
come si potrebbe?). Lo so anch'io che persino Buscaroli è un po'
ambiguo su questo punto (mi piacerebbe infatti sapere dove vede le
riprese dell'aria in quanto segue, a meno di cercare motivi minimi di
due o tre note...il gioco che Schoemberg faceva coi suoi allievi,
insomma) ma questo è, culturalmente, un pessimo servizio.
>Così la serie si dipana tra
> abbandoni melodici, improvvisi eruzioni ritmiche, giochi
> contrappuntistici condotti con precisione matematica,
Ancora prosa d'arte.
>ma senza il
> senso di stucchevole glaciazione che esprimono, ad esempio, le
> interpretazioni di Glenn Gould, considerato, a torto, un modello di
> esecuzione bachiana:
Questa è la più grossa. Non vedo come il canadese sia un modello di
esecuzione bachiana. Solo a nominarlo in conservatorio storcono tutti
il naso. E poi che significa "stucchevole glaciazione"?
>qui tutto era pulsante, meravigliosamente
> estroso, e l'ombra di Schumann, con le scintille dei suoi raptus
> fantastici, sembrava profilarsi sullo sfondo di questa visione dove
la
> vita ha trionfato su ogni forma di esibizionismo.
Quest'ultima frase è addirittura incresciosa, semplicemente
imbarazzante. E' un tipico pezzo da quotidiano. Non si parla di
musica più di quanto non si parli di tifo calcistico, e il risultato
è un mediocre e insipido esempio di prosa d'arte malriuscita.
vito


text:
On Mon, 6 Nov 2000 12:18:02 +0100, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Grazie. Lei non č male, lo devo confessare.
Troppo buono messere, troppo buono.
Io son solo colmo di saggezza : sono uno dei due centenari del NG, da
una decina d'anni ne ho 114, quindi....
L'altro e' un baldo   119enne ( dice lui, ma son molti di piu' ) e se
indovina chi e' Le assicuriamo una Udienza Particolare di Sua
Santita'.
>Lei mi pare assai meglio del torbido Gallarati.
>Anzi, il confronto non regge.
>
E te credo : qui di  " torbidi " ce ne sono solo due,
Cioran's son , Vinix, Marco Marcelli, Klaus  e Mocenigo.
Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
Baciamo le mani.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
A proposito : ad Haendel come stiamo eh ?
>vito
>
>


author: Giampaolo Bell...torbidissimo

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote:
> Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
Ecco finalmente che mi accade qualcosa di interessante, nessuno mi avverte
:-(
Giampaolo Bell...torbidissimo
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"Giampaolo Bell...torbidissimo" wrote:
>
> "Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote:
> > Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
>
> Ecco finalmente che mi accade qualcosa di interessante, nessuno mi avverte
> :-(
Volevamo tenertelo nascosto.
Ma nonno cesare ha spifferato tutto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger
de...@zoy.org


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Volevamo tenertelo nascosto.
> Ma nonno cesare ha spifferato tutto.
Ma uffa perché tacermi una cosa cosě!! Tutto il tempo che aspetto il tram, e
poi mi passa davanti con me ebete che non lo vedo. Ho sempre odiato i
trasporti pubblici.
(Giampaolo Bellavite)



text:
On Mon, 6 Nov 2000 14:46:26 +0100, "Giampaolo Bell...torbidissimo"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>
>Ma uffa perché tacermi una cosa così!! Tutto il tempo che aspetto il tram, e
>poi mi passa davanti con me ebete che non lo vedo. Ho sempre odiato i
>trasporti pubblici.
Son cambiati anche i fantasmi  : ai miei tempi ci passavano attraverso
ai tram.
Adesso li attendono !?!?
Cesare Simonetti
GENOVA CIMITERIALE


text:
On Mon, 6 Nov 2000 14:34:00 +0100, "Giampaolo Bell...torbidissimo"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>> Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
>
>Ecco finalmente che mi accade qualcosa di interessante, nessuno mi avverte
Ho sentito un lamento di fantasma....ma questo e' un " altro"
fantasma...
Ma sempre fantasma e'.
IL fantasma di un giovane che ho invano atteso nella Liguria Profonda,
e che era tanto morto da non poter neppure telefonare.
Cesare Simonetti
GENOVA SEPOLCRALE
>


text:
On Mon, 6 Nov 2000 13:04:27 +0100, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>Quest'ultima frase č addirittura incresciosa, semplicemente
>imbarazzante. E' un tipico pezzo da quotidiano. Non si parla di
>musica piů di quanto non si parli di tifo calcistico, e il risultato
>č un mediocre e insipido esempio di prosa d'arte malriuscita.
>
>vito
Su  Gould posso rispondere : fu un certo Schillogeno ( altro fantasma
? ) a propormelo una memorabile sera nella Genova Profonda, e da
allora accompagna felicemente la mia vita,e mi ha aperto orizzonti.
Di Murray Perahia non posso dir nulla perche' non lo conosco ahime'..,
ma se il diluvio cessa correro' dal solito discaio di Via S. Luca per
un'audizione forse propedeutica a un acquisto...
E se acquisto sara', incroceremo le spade.
Messere.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Bell...torbidissimo" wrote:
> > Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
>
> Ecco finalmente che mi accade qualcosa di interessante, nessuno mi avverte
> :-(
>
A Genova dicono: "tu sei fuori come un poggiòlo".......



author: Giamber

text:
On Mon, 6 Nov 2000 12:18:02 +0100, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Dev'essere il fratello gemello che persi in tenera età. Come lo
>capisco.
Si chiamava Ferrante? ;-)
(Eco reminiscenza)
Saluti!
Giamber


author: Achille Maccapani

text:
Vito wrote:
> No. Se manca la motivazione, manca il punto di vista. E dal resto del
> tuo discorso, sembra che la musica non c'entri più nulla.
Non credo di essere stato OT. Dici: "sembra". E io ti rispondo: c'entra
sempre, la musica; anche di riflesso. Ma esiste sempre, nella nostra vita.
> Che senza motivazioni non è uno spunto di riflessione.
Era una recensione di un concerto.
> Non ti autorizzavo affatto, anche perché i più non ricorderanno i
> termini della questione. Ma comunque non importa.
Avevi scritto su un messaggio nel NG: "perchè non tiri fuori". E ho
interpretato in tal senso. Se ho sbagliato, mi scuso.
> Mi riferivo al buonismo della missiva.
Buonista io? Ah, ah, ah...questa è bella. Scherzi a parte: trovo assai
assurdo il fatto che tu ti sia incaponito su quel pezzo della Stampa: meno
male che Herr Graf abbia fornito spunti dettagliati davvero interessanti sul
concerto di Perahia, degni di riflessione sull'artista...
con simpatia
Achille


text:
Cesare Simonetti wrote:
> Di Murray Perahia non posso dir nulla perche' non lo conosco ahime'..,
Peccato! Ha realizzato un'ottima integrale dei concerti di Beethoven con il
Concertgebouw e Haitink, nonchè vari cd di ottimo livello (Jashugan mi ha
consigliato di acquistare le Suites francesi...cosa che farò presto!).
> ma se il diluvio cessa correro' dal solito discaio di Via S. Luca per
> un'audizione forse propedeutica a un acquisto...
Quello che ho fatto io, poche settimane fa...dallo stesso "discaio" da te
citato!
> E se acquisto sara', incroceremo le spade.
Volentieri!!!
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
ciao
Achille Maccapani
CAMPOROSSO (QUASI) FRANATA


text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3a06bad7...@news.split.it...
> Di Murray Perahia non posso dir nulla perche' non lo conosco
ahime'..,
> ma se il diluvio cessa correro' dal solito discaio di Via S. Luca
per
> un'audizione forse propedeutica a un acquisto...
Guarda che non ho sentito il disco, né il concerto. Io ce l'ho con
Gallarati.
> E se acquisto sara', incroceremo le spade.
Purché non sia alle cinque di mattina.
Cordialmente suo
v.


text:
On Tue, 7 Nov 2000 00:16:00 +0100, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>Purché non sia alle cinque di mattina.
 Dovra' accordarsi con i padrini, messere !
Cesare Simonetti
GENOVA ALLUVIONATA


text:
On Mon, 06 Nov 2000 22:02:17 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>A Genova dicono: "tu sei fuori come un poggiòlo".......
Lui no : lui e' fuori come un loculo aperto.
In attesa.
Cesare Simonetti
GENOVA ..LOCULLIANA


author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 06 Nov 2000 22:02:17 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>A Genova dicono: "tu sei fuori come un poggiòlo".......
dal che si deduce che a Genova ci sono parecchi marinai.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 06 Nov 2000 12:21:02 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>E te credo : qui di  " torbidi " ce ne sono solo due,
>Cioran's son , Vinix, Marco Marcelli, Klaus  e Mocenigo.
dice: ma non erano solo due?
Appunto.
>Bellavite non c'e' piu' : e' morto.
finalmente sara' felice.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran


text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote in message
3a070b1d$1...@nnrpsrv.unisource.it...
Vedo che è necessario spiegarsi partitamente, almeno una volta: dopo
di che, il silenzio.
> Non credo di essere stato OT.
Chissenefrega del ng.
>Dici: "sembra". E io ti rispondo: c'entra
> sempre, la musica; anche di riflesso. Ma esiste sempre, nella
nostra vita.
Per cortesia, risparmiami la retorica da ginnasiali. Quella frase
semplicissima stava a significare che non si tratta di un semplice e
gratuito gioco di opinioni. C'è un fondamento obiettivo per il nostro
contendere, ed è la musica.
> > Che senza motivazioni non è uno spunto di riflessione.
> Era una recensione di un concerto.
Hai detto tu che era uno "spunto di riflessione". Fai anche il furbo.
Non è né uno spunto di riflessione, né una recensione. La recensione
l'ha fatta Graf, e l'ho riconosciuto immediatamente anch'io. Quella
di Gallarati è pura e semplice pubblicità per acquirenti di dischi. E
il disco sarà anche buono, non discuto. Il punto è che quell'articolo
sembra dare molto e non da' assolutamente niente. Pura
disinformazione.
> Avevi scritto su un messaggio nel NG: "perchè non tiri fuori". E ho
> interpretato in tal senso. Se ho sbagliato, mi scuso.
Non c'è di che. Ma era evidentemente iperbolico.
> > Mi riferivo al buonismo della missiva.
> Buonista io? Ah, ah, ah...questa è bella.
C'è poco da ridere, coll'onda anomala di retorica che propini a chi
ti legge.
>Scherzi a parte: trovo assai
> assurdo il fatto che tu ti sia incaponito su quel pezzo della
Stampa:
Sono libero di incaponirmi quando e come preferisco.
>meno
> male che Herr Graf abbia fornito spunti dettagliati davvero
interessanti sul
> concerto di Perahia, degni di riflessione sull'artista...
Appunto, li ha scritti lui, che evidentemente ha tenuto le mani su
una tastiera che non sia quella del computer e sa leggere una
partitura. Non li hai scritti tu, caro il mio fanfarone. Quindi la
tua melliflua aria di superiorità è completamente fuori luogo. Più
musica e meno aria fritta, poi se ne riparla.
Adesso mandami i padrini (saranno genovesi, li riconoscerò subito
dall'accento)
vito


title: Albinoni, Op. II (Sinfonie e Concerti a Cinque, 1700)

author: sunbather

text:
L'ascolto dell'Opera Seconda di Tomaso Albinoni (Sinfonie e concerti a
Cinque, 1700) può essere il sistema ideale per comprendere la posizione dell'autore
all'interno del milieu di stili che caratterizzava il panorama musicale del
territorio veneziano, a cavallo tra il XVII e il XVIII secolo. La
compilation albinoniana contiene - secondo la definizione che ne si può dare
a posteriori - sei sonate e sei sinfonie che invece, nel guazzabuglio
formale dell'epoca, vengono presentate, rispettivamente, come sinfonie e
concerti). I brani sono virtualmente a cinque parti reali ma, se ciò vale
nelle prime sonate, col progredire della numerazione appare tutt'altro che
peregrino un incremento dell'organico, perché l'intreccio si fa meno
contrappuntisco rispetto al modello originario della "sonata da chiesa"
(ogni sonata contiene un paio di movimenti fugati - i canonici secondo e
quarto tempo), valido inizialmente (debito corelliano dalla sua Opera I,
anche se viene via via stemperato con una ricerca polifonica piú complessa e
personale). Il buon Johann Sebastian Bach era intrigato dall'unione dello
stile contrappuntistico nordico con l'estro compositivo italiano, ed infatti
possedeva senza dubbio una copia di questa raccolta perché si può dire
tranquillamente che per il suo Terzo Concerto Brandeburghese abbia trafugato
parte del quarto movimento della Quinta Sonata. Riguardo alle sonate si può
quindi affermare che Albinoni parta dal modello austero della sonata a tre
da chiesa italiana (non è presente, infatti, nessun "francesismo"),
aumentandone le parti (interpretate sostanzialmente da violini, viole e
violoncelli) e producendo un repertorio stilisticamente raro nel suo ambito.
Le sei sinfonie - che l'editore definisce invece "concerti" (solo il n. 6 si
può definire tale) - sono in tutto e per tutto pre-vivaldiane: in tre tempi,
chiaramente derivazione delle sinfonie "avanti opera", oppure dalle sinfonie
introduttive degli oratorii, adoperano un linguaggio spesso omofonico e
omoritmico, dove il contrappunto va del tutto a farsi benedire. Da una parte
andranno a contribuire alla definizione dello stile del concerto vivaldiano,
e dall'altra ispireranno la futura evoluzione sinfonica, milanese
soprattutto, che poi emigrerà all'estero (Sammartini, Johann Christian Bach,
Abel, Mozart, e via andare).
http://qohelet.blog.tiscali.it/2011/05/25/anelli-di-congiunzione/


author: egmont

text:
sunbather ha scritto:
> L'ascolto dell'Opera Seconda di Tomaso Albinoni (Sinfonie e concerti a
> Cinque, 1700) può essere il sistema ideale per comprendere la posizione
dell'autore
> all'interno del milieu di stili che caratterizzava il panorama musicale del
cosa ne pensi del Nascimento dell'Aurora?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
egmont ha scritto:
> cosa ne pensi del Nascimento dell'Aurora?
Figo. Ricorda un Handel sotto l'effetto della camomilla.



title: esecuzioni troppo veloci

text:
Alla fiera di Zweitausendeins,per due soldi, una registrazione
edita da Hat Hut records di "For Philip Guston" di Morton
Feldman comperai.  La durata totale e' 265 minuti.  Ora mi
sorge un angoscioso dubbio.  Tempo fa sentii musicisti olandesi
eseguire tale pezzo in 275 minuti, e il tempo mi pareva OK.
Ora, non c'e' il rischio che in 265 minuti solamente l'esecuzione
appaia un pochino affrettata?   Siccome sempre per due soldi ho
preso anche l'opera pianistica di Braxton, non vorrei che la
differenza tra i due ne uscisse ridotta.
poco seriamente vostro
  Roberto
PS: due soldi = 24,95 DM per il cofanetto di 4 CD.
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: esecuzioni troppo veloci

author: VitoZ

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message 3B77BD13...@exp-math.uni-essen.de...
> Alla fiera di Zweitausendeins,per due soldi, una registrazione
> edita da Hat Hut records di "For Philip Guston" di Morton
> Feldman comperai.
E venne un dubbio...
Scherzi a parte, il linguaggio č simile a quello delle varie
Durations? Il che forse spiegherebbe la differenza...(come disse
Charlie Brown, non sono mai cosě tonto come quando faccio il furbo)
vZ :-)


title: esecuzioni troppo veloci

author: v i n i x ©

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "esecuzioni troppo veloci" wrote:
>Tempo fa sentii musicisti olandesi
>eseguire tale pezzo in 275 minuti, e il tempo mi pareva OK.
>Ora, non c'e' il rischio che in 265 minuti solamente l'esecuzione
>appaia un pochino affrettata?
Si, galoppante direi ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: esecuzioni troppo veloci

author: Red Scharlach

text:
On Mon, 13 Aug 2001 12:14:12 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>> Alla fiera di Zweitausendeins,per due soldi, una registrazione
>> edita da Hat Hut records di "For Philip Guston" di Morton
>> Feldman comperai.
>
>E venne un dubbio...
>
>Scherzi a parte, il linguaggio è simile a quello delle varie
>Durations?
approposito di linguaggio... ;-)


title: esecuzioni troppo veloci

text:

Carina questa :-)
Cmq, lo stile è simile, è il Feldman "terso", ma è annotato
con precisione.
saluti
 Roberto



GALIZIA-Italiani, Chiedete a Berlusconi  !!!!!!!!
Ecco Quello che Berlusconi non vuole sentire. !!!!!!!
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Galizia Giulia, uccisa solo perchè era una MAMMA  ITALIANA !!!!
Mamme Italiane,  RIBELLATEVI A CERTI SVERGOGNATI
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Terzo Governo Berlusconi, di VERGOGNA  MONDIALE  !!!!!!!!
Processi subito alle alte cariche dello stato.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
PROCESSARE  BERLUSCONI !!!!!!!!!!
---------------------------------------------------------
1)  DIVIETO  A   CORROMPERE  MAGISTRATI,
2)  DIVIETO  A  FARSI  LE  CASE  AD  ANTIGUA,  CENTRO  MONDIALE  DI
RICICLAGGIO DEL  DENARO  SPORCO.
3)  OBBLIGO  DI  FARE  I  PROCESSI PER  DIRETTISSIMA  ALLE  ALTE  CARICHE
DELLO STATO.
Questa  è  la ricetta per  RISOLLEVARE IL PAESE.
PAESE  DER-PAUPERATO   DI  BEN  10  MILIARDI  DI  EURO, SOTTO  IL
TERZO  GOVERNO  BERLUSCONI,  MEDIANTE  LA  CESSIONE  A  REGALO  DELLA
WIND,  DA  PARTE  DI  ENEL.
WIND  FATTA DAL GOVERNO  BERLUSCONI,  POSTA  IN  VENDITA  A  14  MILIARDI  E
REGALATA  A  SOLO  4  MILIARDI  DI  CAMBIALI, SENZA  CONTANTE......
MENTRE  ERA  COSTATA  BEN  9  MILIARDI  DI  SOLE  SPESE  VIVE  !!!
E MENTRE INCASSA OLTRE 16 MILIARDI DI EURO L'ANNO, CHE FINISCONO IN GRAN
PARTE IN PUBBLICITà, NELLE CASSE DI  MEDIASET.... come tutti possono vedere,
MENTRE IL POPOLO  SOFFRE  PER MANCANZA  DI  LAVORO  ED  ALTRO.
ECCO  DOVE  SONO  I  SOLDI  DEGLI  ITALIANI, COSTRETTI POI  DA  TREMONTI
A  PAGARE  IL  50%  IN  PIù  SULLE  BOLLETTE,  PER  RIPIANARE  QUEL  DEFICIT
!!!!
========================================
========================================
BOSSI,  FINI,  COSA  FATE  ANCORA  VICINO AD UN   ESSERE DEL GENERE ????


title: per contemporaneisti

author: tonysuper

text:
Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel 900?
io credo di apprezzare quello "seriale" o dodecafonico che dir si voglia
(Schoenberg , berg e l'ultimo stravinsky , giusto?)
non capisco nulla della musica di Stockhausen e Boulez (che non so cosa
facciano)
e mi piace tantissimo Ligeti che non so cosa fa
mi piace anche  Reich che mi dicono sia minimalista :-))
Mocenigo, aiuti un povero niubbo?


title: per contemporaneisti

author: Daniele Zini

text:
"tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:avhmjj$fgunr$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel
900?
>
> io credo di apprezzare quello "seriale" o dodecafonico che dir si voglia
> (Schoenberg , berg e l'ultimo stravinsky , giusto?)
Dire seriale *o* dodecafonico è errato. La dodecafonia si base su una serie,
ma la musica seriale non è per forza dodecafonica, anzi.
Daniele


title: per contemporaneisti

text:
"Daniele Zini" <
kakabuk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:waZS9.94557$Ou4.3...@twister2.libero.it...
>
> "tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
> news:avhmjj$fgunr$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> > Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel
> 900?
> >
> > io credo di apprezzare quello "seriale" o dodecafonico che dir si voglia
> > (Schoenberg , berg e l'ultimo stravinsky , giusto?)
>
> Dire seriale *o* dodecafonico č errato. La dodecafonia si base su una
serie,
> ma la musica seriale non č per forza dodecafonica, anzi.
> Daniele
bene imparata la prima cosa
grazie mille :-)


title: per contemporaneisti

text:
tonysuper wrote:
ti permuto un po' le scritte
 > Mocenigo, aiuti un povero niubbo?
 >
intanto, caro Normalista, non sei proprio del tutto un niubbio...
> Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel 900?
'na marea. Impossibile elencarli tutti.
Conosco un tipo che almeno ci ha provato, Piero Scaruffi.
Nella sua homepage trovi i seguenti elenchi di autori e stili
http://www.scaruffi.com/music/hismod.html
http://www.scaruffi.com/music/modern.html
http://www.scaruffi.com/oldavant/index.html
Che è abbastanza spaventoso!
> io credo di apprezzare quello "seriale" o dodecafonico che dir si voglia
> (Schoenberg , berg e l'ultimo stravinsky , giusto?)
Grosso modo si. Sono autori dodecafonici, perchè usano serie di 12 suoni,
ma non serialisti, perchè non applicano i principi dodecafonici a tutti
i parametri del suono.  Un serialista, poi, può anche usare serie di
un numero diverso di suoni.
E Webern? Che ti dice?
> non capisco nulla della musica di Stockhausen e Boulez (che non so cosa
> facciano)
Sono serialisti, almeno nella prima fase, applicando il principio della
serie a tutti i parametri della composizione.  per loro ammissione successiva,
le cose non hanno funzionato bene come speravano.  In seguito hanno esteso
le tecniche compositive giungendo all'uso di formule anzichè serie (Stockhausen)
o aggiungendo tecniche di "moltiplicazione" del materiale (Boulez) che permettono
una manipolazione più flessibile del materiale, liberandosi un po' dai lacciuoli
stretti del serialismo integrale.  Se a me gli ultimi lavori di Boulez danno
l'impressione di una grande spontaneità, mentre certi lavori degli anni 50-60
non li posso ascoltare (non tutti! ho detto certi), penso sia dovuto a questo.
> e mi piace tantissimo Ligeti che non so cosa fa
"modella" la materia sonora, o la scolpisce. All'inizio della sua prima fase
importante lavorava con grosse masse sonore, cluster, che poi ha assottigliato.
Questo veniva fatto, in taluni casi, tramite processi, in pratica piccoli e
semplici algoritmi che generano meccanicamente delle componenti dei singoli
suoni.  Ovviamente Ligeti non si divertirebbe abbastanza se poi non decidesse
di spaccare i giocattolini costruiti con amore (Reich, invece, li lascia andare
per conto loro).  Essendo Ligeti ebreo, ci vedo un po' il cabalista che si
costruisce un golem per poi distruggerlo ;) se invece si tratta di meccanismi
che, interferendo tra di loro, sono diversi golem che si mettono i bastoni
tra le ruote.  Ora Ale, Danny Rose e GMG mi cazzieranno per aver parlato di
cose che non capisco ;)  Almeno fornisco loro un pretesto per essere d'accordo
su qualcosa: non sono magnanimo?
> mi piace anche  Reich che mi dicono sia minimalista :-))
Dicono giusto :)
ciao
   Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)


title: per contemporaneisti

text:
tonysuper wrote:
>>
>>intanto, caro Normalista, non sei proprio del tutto un niubbio...
>
> ti saluta il prof. Vincenzo Savona e ti chiede se ti paiceva il mac solo
> soletto nella stanzetta vuota
> sinceramente non so cosa voglia dire ma conoscendo l'ambiente credo che una
> volta ti abbiano "stanzato"
Una volta?  Qualche dozzina di volte.  Non mi volevo tesserare, sai ;)
Una volta mi hanno lasciato SOLO il mac in mezzo alla stanza (stavo
alla Carovana) e avevano impiccato un cagnolino rosso di pezza, che
ricevetti in regalo dalla mia nipotina, al lampadario
Detto fra noi, uno come ero io all'epoca lo avrei stanzato anch'io ;)



title: per contemporaneisti

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:avho3d$fpbn5$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
> tonysuper wrote:
>
> ti permuto un po' le scritte
>
>  > Mocenigo, aiuti un povero niubbo?
>  >
>
> intanto, caro Normalista, non sei proprio del tutto un niubbio...
ti saluta il prof. Vincenzo Savona e ti chiede se ti paiceva il mac solo



title: per contemporaneisti

author: Ale Redfiddler

text:
"tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:avhmjj$fgunr$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> non capisco nulla della musica di Stockhausen e Boulez (che non so cosa
> facciano)
Boulez esercita uno strapotere culturale di stampo colonialista
(cit. Morelenbaum)
A.


title: per contemporaneisti

text:
> > Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel
900?
>
> 'na marea. Impossibile elencarli tutti.
quali sono i linguaggi non inventati dal mondo accademico europeo a cui si
dà la stessa dignità dei nostri??
io apprezzo il jazz classico parkeriano (be-bop) e quello informale
(coltrane, dolphy, coleman)
l'armolodia (che è spiegata nei libretti di Coleman ma non ci si capisce una
sega)
ciao ciao


title: per contemporaneisti

text:
>
>
http://www.scaruffi.com/music/hismod.html
>
http://www.scaruffi.com/music/modern.html
>
http://www.scaruffi.com/oldavant/index.html
>
> Che è abbastanza spaventoso!
considerando che si è dimenticato Maderna e chissà quanti altri è tremendo!
non basta una vita per ascoltarla tutta...
per capirla poi....
un po come i libri...
in realtà questo mi conforta.. se fosse possibile ascoltare tutto ci
proverei..
dal momento che è impossibile mi accontento di quello che ho e comprendo :-)
cosa ne pensi tu del lavoro sinfonico "Skies of America" di Ornette Coleman?
ti sei mai interessato alla musica afroamericana o comunque alla musica
improvvisata moderna?


title: per contemporaneisti

author: Erewhon

text:
"tonysuper" ha scritto nel messaggio
> Quanti e quali sono i linguaggi "inventati" dalla musica accademica nel
900?
72
> e mi piace tantissimo Ligeti che non so cosa fa
Nemmeno lui lo sa.
> mi piace anche  Reich che mi dicono sia minimalista :-))
«Ah, dicono così?»
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: per contemporaneisti

author: Danny Rose

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message avho3d$fpbn5$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
  Ovviamente Ligeti non si divertirebbe abbastanza se poi non decidesse
> di spaccare i giocattolini costruiti con amore (Reich, invece, li lascia
andare
> per conto loro).  Essendo Ligeti ebreo, ci vedo un po' il cabalista che si
> costruisce un golem per poi distruggerlo ;) se invece si tratta di
meccanismi
> che, interferendo tra di loro, sono diversi golem che si mettono i bastoni
> tra le ruote.  Ora Ale, Danny Rose e GMG mi cazzieranno per aver parlato
di
> cose che non capisco ;)
No, perché? Mi pare di ricordare che il Golem diventa pericoloso per un
errore umano. Per questo deve essere...disattivato.
Almeno fornisco loro un pretesto per essere d'accordo
> su qualcosa: non sono magnanimo?
Piů che altro ottimista, molto ottimista...:-D
Grazie, bel post.
dR


title: per contemporaneisti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
fr%S9.1812$0v.4...@news1.tin.it...
> No, perché? Mi pare di ricordare che il Golem diventa pericoloso per un
> errore umano. Per questo deve essere...disattivato.
Per dirla tutta, a me viene in mente 2001 Odissea nello Spazio...
dR
"Sì, ho capito dal tono di voce al telefono che volevi
chiudere...autoritario...
come il computer in Odissea nello Spazio..."
(Manhattan)


title: per contemporaneisti

author: Alberto d'Onofrio

text:
Robbi Maria Avanzi Mocenigo
> > sinceramente non so cosa voglia dire ma conoscendo l'ambiente credo che
una
> > volta ti abbiano "stanzato"
>
> Una volta?  Qualche dozzina di volte.  Non mi volevo tesserare, sai ;)
> Una volta mi hanno lasciato SOLO il mac in mezzo alla stanza (stavo
> alla Carovana) e avevano impiccato un cagnolino rosso di pezza, che
> ricevetti in regalo dalla mia nipotina, al lampadario
Brrrrrr... ma che, e' na specie di caserma ???
Per fortuna io so' obiettore de coscienza....
Ciau
a.


title: per contemporaneisti

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fr%S9.1812$0v.4...@news1.tin.it...
Avanzi Mocenigo scrivette, anzi scrissette, ma forse scrisse:
> > per conto loro).  Essendo Ligeti ebreo, ci vedo un po' il cabalista che
si
> > costruisce un golem per poi distruggerlo ;) se invece si tratta di
> meccanismi
> > che, interferendo tra di loro, sono diversi golem che si mettono i
bastoni
> > tra le ruote.  Ora Ale, Danny Rose e GMG mi cazzieranno per aver parlato
> di
> > cose che non capisco ;)
>
> No, perché? Mi pare di ricordare che il Golem diventa pericoloso per un
> errore umano. Per questo deve essere...disattivato.
Seee, bono.
"Scusate il disagio, stiamo attivando un golem per voi" cit.
(sta scritto all'entrata delle strade dove abitiamo).
>
> Almeno fornisco loro un pretesto per essere d'accordo
> > su qualcosa: non sono magnanimo?
>
> Piů che altro ottimista, molto ottimista...:-D
Noi siamo sempre d'accordo, ingenuotto.
mai sentito parlare della cospirazione pippo-pluto-giudo?
:-D
'notte (non sognate il golem, eh?)
A.


title: per contemporaneisti

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> ... Ovviamente Ligeti non si divertirebbe abbastanza se poi non decidesse
> di spaccare i giocattolini costruiti con amore (Reich, invece, li lascia
> andare per conto loro).  Essendo Ligeti ebreo, ci vedo un po' il cabalista
> che si costruisce un golem per poi distruggerlo ;)
E' ebreo anche Reich. Cabalista che costruisce il golem per poi
lasciarlo andare per conto suo?
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: per contemporaneisti

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>>... Ovviamente Ligeti non si divertirebbe abbastanza se poi non decidesse
>>di spaccare i giocattolini costruiti con amore (Reich, invece, li lascia
>>andare per conto loro).  Essendo Ligeti ebreo, ci vedo un po' il cabalista
>>che si costruisce un golem per poi distruggerlo ;)
>
>
> E' ebreo anche Reich. Cabalista che costruisce il golem per poi
> lasciarlo andare per conto suo?
Quindi Reich è più irresponsabile di Ligeti?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "I shall call him... Mini-Me" - Dr. Evil


title: per contemporaneisti

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
g01T9.96761$TC5.3...@twister1.libero.it...
> Seee, bono.
> "Scusate il disagio, stiamo attivando un golem per voi" cit.
> (sta scritto all'entrata delle strade dove abitiamo).
Il Rabbino Loewy (o come si chiamava) lavora per voi. Forse ricordo male una
leggenda sentita a SdV.
> Noi siamo sempre d'accordo, ingenuotto.
Noi due? Si spiegherebbe il pippo-pluto....anche se per te vedevo piů
Minnie...
Ah, io non sogno il Golem. Sogno sempre Winona Ryder. Nome d'arte di Laura
Horowitz.
Quella che frega le giacchette firmate, per intendersi...(volo veramente
basso, oggi).
dR raffreddato


title: per contemporaneisti

text:
Danny Rose
> Il Rabbino Loewy (o come si chiamava) lavora per voi. Forse ricordo male
una
> leggenda sentita a SdV.
A poposito di praga etc.. hai mai letto "Di notte sotto il ponte di pietra"
di Leo
Perutz ( e/o eidizioni) ?
ciau
a.
PS
> Ah, io non sogno il Golem. Sogno sempre Winona Ryder. Nome d'arte di Laura
> Horowitz.
Umh.. copione ! Anche io la sogno !! sospirino...


title: per contemporaneisti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > E' ebreo anche Reich. Cabalista che costruisce il golem per poi
> > lasciarlo andare per conto suo?
>
> Quindi Reich è più irresponsabile di Ligeti?
Non è minimamente padrone delle proprie azioni.
E' un po' fuori fase, e deraglia abbastanza.
Lo si vede da come batte le manine.



title: per contemporaneisti

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>>E' ebreo anche Reich. Cabalista che costruisce il golem per poi
>>>lasciarlo andare per conto suo?
>>
>>Quindi Reich è più irresponsabile di Ligeti?
>
>
> Non è minimamente padrone delle proprie azioni.
> E' un po' fuori fase, e deraglia abbastanza.
> Lo si vede da come batte le manine.
Carina questa risposta :)



title: per contemporaneisti

text:
"Paolo Tramannoni" ha scritto nel messaggio
> > Quindi Reich è più irresponsabile di Ligeti?
>
> Non è minimamente padrone delle proprie azioni.
> E' un po' fuori fase, e deraglia abbastanza.
> Lo si vede da come batte le manine.
ROTFL!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
- Hai delle pallottole? Ho avuto una lunga discussione
e sono rimasto a corto di argomenti.
======================================================


title: per contemporaneisti

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
kulT9.100077$Ou4.3...@twister2.libero.it...
> A poposito di praga etc.. hai mai letto "Di notte sotto il ponte di
pietra"
> di Leo
> Perutz ( e/o eidizioni) ?
Ahimé, no. Com'è? Appena torno in negozio faccio una ricerchina. Grazie,
queste cose mi interessano sempre.
dR


title: Scarlatti in fa minore

author: Zadok (MdG)

text:
Abbiamo pubblicato nella sala del cembalo 12 sonate di Domenico
Scarlatti, selezionate tra quelle in fa minore, la tonalitï¿œ del dolore
disperato, come sempre nella interpretazione del maestro F. De Luca.

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2013_05.htm

Buon ascolto a tutti.
Zadok

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: TV imperat

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mi ero rallegrato che ci fosse la diretta Tv dell'inaugurazione della
rinata Fenice. Ma avevo fatto i conti senza l'oste. Non potevo mai
immaginare che diventasse una puntata di Porta a Porta in trasferta.
Forse per compensare Vespa di non poter far uno speciale immediato sulla
cattura di Saddam? Ma chi è mai costui per far gli onori di casa, per
congratularsi prima di Ciampi con Muti, per accogliere lui il Presidente
della Repubblica dietro le quinte, per interrompere Ciampi: "Bisogna
terminare, Presidente, ci sono i titoli del TG1". No, è troppo!!!
Altro che quinto potere, primo assoluto ormai.
A proposito, negli intervalli: Beethoven e Stravinskij.
Ciao
    Roberto


title: TV imperat

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Ma chi è mai costui per far gli onori di casa, per
> congratularsi prima di Ciampi con Muti, per accogliere lui il Presidente
> della Repubblica dietro le quinte, per interrompere Ciampi
E' quello stesso che dopo soli TRE giorni dall'avere smentito con
rabbia di essere un giornalista cortigiano l'abbiamo visto a
braccetto di Berlusconi al lancio editoriale del suo libro.
Puah.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: TV imperat

author: silvia nuti

text:
"Roberto Mastrosimone"  ha scritto nel messaggio ...
> A proposito, negli intervalli: Beethoven e Stravinskij.
... gran begli intervalli, no? -specialmente Stravinskij, mi č piaciuto
molto, nonostante il fatto ch'io non ami particolarmente Muti ...
...Al resto ( agli stucchi del teatro, al  sipario fatto di Kilometri di
velluto rosso di non mi ricordo + chi, e tantomeno a quell'indegno
maggiordomo televisivo) preferisco non pensare...
S


title: TV imperat

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5z4y5.dszyuf1hnzq8eN%orso...@libero.it...
[...]
> Ma chi è mai costui per far gli onori di casa, per
> congratularsi prima di Ciampi con Muti, per accogliere lui il Presidente
> della Repubblica dietro le quinte, per interrompere Ciampi: "Bisogna
> terminare, Presidente, ci sono i titoli del TG1". No, è troppo!!!
La migliore, IMHO, ad Urbani: "Allora Ministro, un esempio di felice
collaborazione fra un governo di centrodestra e una giunta di
centrosinistra?" [con faccetta ironico-polemica]
Ma sciacquati la bocca col Mastrolindo.
Il Moro


title: TV imperat

author: Giorgio P.

text:
> Mi ero rallegrato che ci fosse la diretta Tv dell'inaugurazione della
> rinata Fenice. Ma avevo fatto i conti senza l'oste. Non potevo mai
> immaginare che diventasse una puntata di Porta a Porta in trasferta.
> Forse per compensare Vespa di non poter far uno speciale immediato sulla
> cattura di Saddam? Ma chi è mai costui per far gli onori di casa, per
> congratularsi prima di Ciampi con Muti, per accogliere lui il Presidente
> della Repubblica dietro le quinte, per interrompere Ciampi: "Bisogna
> terminare, Presidente, ci sono i titoli del TG1". No, è troppo!!!
> Altro che quinto potere, primo assoluto ormai.
Sottoscrivo in toto.
GP


title: Van den Budenmeyer

author: -Fabio-

text:
Sono rimasto folgorato dalla sua musica  per merito del grandissimo
Kieslowski.
Vorrei avere informazioni link, notizie edizioni discografiche...
Prego togliere nospam per le risposte


title: Van den Budenmeyer

author: Lucio PERES

text:
On Mon, 5 Oct 1998 21:13:48 +0200, "-Fabio-" <
nospam...@usa.net
>
wrote:
>Sono rimasto folgorato dalla sua musica  per merito del grandissimo
>Kieslowski.
Ankio, però leggi un po' qua:
  Who is Van den Budenmayer?
"Van den Budenmayer" is a fictional composer, the alter ego of
real-life composer Zbigniew Preisner.  Some of the music in the films
of Krzysztof Kieslowski is credited to van den Budenmayer; it's really
music by Preisner.
Lo sapete ke Preisner ha composto un' opera in memoria di Kieslowski
di cui c' è appena stata la prima a Varsavia?
Saluti a tutti,
LUX


title: tutto in 4/4 ? ? ?

author: Roberto Bianchi

text:
ho visto tempo fa lo spartito di una trascrizione con musiche di
stravinsky tutto in 4/4.
ho parlato con il trascrittore dicendogli che mi meravigliava stravinsky
tutto in 4/4, ma mi ha risposto che in realtà era un continuo cambio di
tempo ma che i musicisti (strumenti a fiato in questo caso) non amano
vedere molti cambi di tempo e quindi gli aveva messo tutto in 4/4.
dei musicisti professionisti e studiati che non vogliono vedere cambi di
tempo in partitura ? ? ?
persino io che sono un incapace vorrei indicata la metrica giusta senza
vedere battute originarie a cavallo di 2 nella trascrizione ! ! !
assurdo


title: tutto in 4/4 ? ? ?

author: lzy

text:
Il giorno martedì 15 agosto 2017 21:54:15 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> ho visto tempo fa lo spartito di una trascrizione con musiche di
> stravinsky tutto in 4/4.
> ho parlato con il trascrittore dicendogli che mi meravigliava stravinsky
> tutto in 4/4, ma mi ha risposto che in realtà era un continuo cambio di
> tempo ma che i musicisti (strumenti a fiato in questo caso) non amano
> vedere molti cambi di tempo e quindi gli aveva messo tutto in 4/4.

ecco un bel 4/4
https://youtu.be/QF1pTRR8l20?t=9m47s


title: tutto in 4/4 ? ? ?

author: Jacopo Tore

text:
Il fatto è che finché sei studente cercano di incasinarti nei peggiori modi possibili per poi dirti che la semplicità è la chiarezza sono essenziali in musica. Esagero, ma la scelta di mettere un metro semplice potrebbe migliorare notevolmente l'esecuzione in tempi brevi di un orchestra (anche di professionisti), poteva però tranquillamente evitare di mettere il metro delimitando con delle ipotetiche battute tratteggiate le frasi maggiormente incisive...Il metro 4/4 potrebbe fuorviare il senso fraseologico. Ma questi espedienti sono comuni e sono molto più di quanto si vedano o "sentano"
:)


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
In article <
892511c3-c885-4de4...@googlegroups.com
> lzy
<
pan2...@gmail.com
> says...
>
> ecco un bel 4/4
>
https://youtu.be/QF1pTRR8l20?t=9m47s

appunto
http://petruccilibrary.us/scores/Stravinsky_Igor_1971/Stravinsky_-

_RiteOfSpring_OrchScore.pdf
come cacoli si fa a mettere tutto in 4/4 ? igor si sta rigirando sulla
tomba


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
In article <
36702a6f-7b5a-4700...@googlegroups.com
>
Jacopo Tore <
jacop...@gmail.com
> says...
>
> Il fatto è che finché sei studente cercano di incasinarti
> nei peggiori modi possibili per poi dirti che la semplicità è la
> chiarezza sono essenziali in musica.

ma lo fanno per farti esercitare

> Esagero, ma la scelta di mettere un metro semplice potrebbe migliorare
> notevolmente l'esecuzione in tempi brevi di un orchestra (anche di
> professionisti),

ma snaturi la ritmica oltre alla metrica.
il tempo lo devi sentire sino nelle ossa, non esiste una cosa del genere

> poteva però tranquillamente evitare di mettere il metro delimitando
> con delle ipotetiche battute tratteggiate le frasi maggiormente
> incisive...

anche questa la trovo un'idea non bella.
a quel punto inserisci il metro giusto.

> Il metro 4/4 potrebbe fuorviare il senso fraseologico. Ma
> questi espedienti sono comuni e sono molto più di quanto si vedano o
> "sentano"

assurdo


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
In article <
892511c3-c885-4de4...@googlegroups.com
> lzy
<
pan2...@gmail.com
> says...
>
> ecco un bel 4/4
>
https://youtu.be/QF1pTRR8l20?t=9m47s

ma dirige a memoria la sagra?
pazzo totale


title: tutto in 4/4 ? ? ?

author: Jeppo

text:
Roberto Bianchi ha scritto:

La partitura va rispettata al 100% a prescindere da qualsiasi
cervellotica trasformazione. Diffidare dai deviati patologici. La scuola
corrotta serve poco o a niente gli insegnanti sono vittime del
conformismo, bisogna tornare a pratiche artigianali.


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
Il giorno giovedì 17 agosto 2017 11:58:05 UTC+2, Jeppo ha scritto:
>  La scuola
> corrotta serve poco o a niente gli insegnanti sono vittime del
> conformismo, bisogna tornare a pratiche artigianali.

Esatto: eliminare le segnature di tempo :-)


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
In article <
68102497-0ef4-4c18...@googlegroups.com
> lzy
<
pan2...@gmail.com
> says...

voi siete matti


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:

Veda, mica se ti dò un preludio bachiano senza segnatura
occhetu non capisci lo tempo? Suvvia!


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:
In article <
640e3219-962b-4715...@googlegroups.com
> lzy
<
pan2...@gmail.com
> says...
>
> Veda, mica se ti dò un preludio bachiano senza segnatura
> occhetu non capisci lo tempo? Suvvia!

se ti dò un 4/4 che poi cambia in 6/8 senza indicartelo lo sbagli


title: tutto in 4/4 ? ? ?

text:

lol


title: G.Guglielmo suona VIvaldi

author: Maurizio Frigeni

text:
All'ultimo numero di CD Classica e' allegato un CD contenente concerti
di Tartini e Vivaldi eseguiti da "L'Arte dell'Arco", un complesso il cui
direttore e solista principale (al violino) e' Giovanni Guglielmo.
C'e' un'intervista all'interno in cui Guglielmo si dichiara "filologo"
convinto, dice di suonare su strumenti originali e di avere imparato
molto da Hogwood, ecc. ecc.
Eppure, ascoltando il CD c'e' qualcosa che non mi convince: il modo di
suonare di Guglielmo mi sembra troppo "moderno" per Vivaldi, mentre
potrebbe (forse) essere piu' accettabile per Tartini.
C'e' qualcuno che ha avuto modo di ascoltare Guglielmo e puo' dare un
parere?
Saluti.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: Comunicato Red Records: SCRIVI E VINCI UN DISCO!

author: Red Records

text:
Red Records -
www.redrec.net
 -
redre...@iol.it
23/10/2001
SCRIVI LA TUA RECENSIONE E VINCI UN DISCO!
                 --------------------------
Dopo 25 anni di attività non ci siamo ancora stancati di produrre un jazz
di qualità e oggi ci troviamo a scommettere su di un'operazione:
coinvolgere gli appassionati, i fruitori finali, nel nostro ciclo
produttivo che non puo' esaurirsi semplicemente nella vendita del disco. I
fruitori finali, secondo il nostro modo di pensare, rappresentano una
realtà sommersa che sappiamo essere presente e viva nel nostro Paese, ma
troppo spesso ignorata e trascurata dalle logiche del music business
nostrano; vogliamo scommettere cioè su coloro, la cui creatività ed
originalità è spesso soffocata in nome di un mercato, spesso assai
ingeneroso.
L'istituzione nel nostro web site del "Premio per la migliore recensione"
risponde a questa precisa logica: a voi, quindi, l'ultima parola!
Ogni due mesi premieremo la migliore recensione con un disco che il
vincitore sceglierà dal nostro ampio catalogo.
Tutti possono partecipare senza limiti e restrizioni, né sul numero di
recensioni da inviare né sulle opinioni espresse. L'adesione a ciascun
concorso bimestrale è libera da qualsiasi attivazione di account presso il
nostro sito. Ogni recensione che riceveremo verrà pubblicata nel nostro
web site.
Seguite, quindi, questo link
www.redrec.net
 e, in homepage, troverete il
collegamento alle pagine del "Premio per la migliore recensione".
Nella speranza di leggervi in molti nelle pagine del nostro sito.
Red Records -
www.redrec.net
--
Inviato il mar 23 ott 2001 13:36:14 CEST da
pg2px.pg.com
 [192.44.136.113]
http://www.neuromante.net/


title: Vendita online di cd classica. Dove?

text:
Conoscete un sito di vendita online di cd musicali? Sto cercando il Requiem
di Tomas Luis da Victoria. Grazie.


title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: Emanuele Passerini

text:
<
aldof...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:94c08k$g93$1...@nread2.inwind.it...
> Conoscete un sito di vendita online di cd musicali? Sto cercando il
Requiem
> di Tomas Luis da Victoria. Grazie.
Negli USA:
www.amazon.com
www.cdnow.com
In Germania:
www.zweitausendeins.de
In Italia:
www.iperdue.com
www.zivago.it
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
Visita il sito su Keith Jarrett!
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Vendita online di cd classica. Dove?

text: Grazie. Aldo Filosa.


title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 20 Jan 2001 13:30:31 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>In Germania:
>
www.zweitausendeins.de
Citi la Germania e non citi fra i suoi negozi online di CD
www.jpc.de
 ????? :P
Questo quando per l'Italia citi Zivago! :]
Io aggiungo il belga
www.frontstage.com
 che ha la spedizione gratuita.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Vendita online di cd classica. Dove?

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:m7ej6t0cdltth65bk...@4ax.com...
> Citi la Germania e non citi fra i suoi negozi online di CD
www.jpc.de
????? :P
> Questo quando per l'Italia citi Zivago! :]
E chi lo conosce??!  :-)
Darò uno sguardo.



title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: Ismail M. de Carli

text:
Vorrei dire a tutti gli amici che io ho acquistato presso svariati siti ma
da sei mesi ormai mi servo unicamente da
amazon.de
 (Germania non come cita
Emanuele:
amazon.com
 che corrisponde ad USA). Si trova TUTTO, facile
ricerca, ottimo servizio! Magari si pagano alcune lire in più ma hai la
garanzia di un servizio perfetto (io poi abito a sud di Lecce: normalmente
dopo 5-6 giorni mi viene recapitato il pacco). Non ho mai provato
amazon.fr
o uk ... Qualcuno sa come funziona?
Zivago proprio no! Scelta ben magra e
ricerca veramente difficile...
Provate per credere ...
Ciao a tutti
Ismail
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: Filippo II

text:
Io aggiungerei anche
FNAC.COM
. Un catalogo molto ben assortito con
rarita' non in vendita in Italia.
Il sito e' solamente in francese (sic!) e fanno pagare le spese di
spedizione, ma a volte puo' valerne la pena.
Ciao,
Filippo
>
> Negli USA:
>
www.amazon.com
>
www.cdnow.com
>
> In Germania:
>
www.zweitausendeins.de
>
> In Italia:
>
www.iperdue.com
>
www.zivago.it
>
> --
>
> _________________________
>
> Emanuele Passerini
>
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
>
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
> ICQ# 34957310
>
> Visita il sito su Keith Jarrett!
>
http://digilander.iol.it/keithjarrett
>
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: Vendita online di cd classica. Dove?

text:
In article <
151Z21Z151Z154...@usenet.iol.it
>,

ismad...@libero.it
 (Ismail M. de Carli) wrote:
> Vorrei dire a tutti gli amici che io ho acquistato presso svariati
siti ma
> da sei mesi ormai mi servo unicamente da
amazon.de
 (Germania non come
cita
> Emanuele:
amazon.com
 che corrisponde ad USA). Si trova TUTTO, facile
> ricerca, ottimo servizio! Magari si pagano alcune lire in più ma hai
la
> garanzia di un servizio perfetto (io poi abito a sud di Lecce:
normalmente
> dopo 5-6 giorni mi viene recapitato il pacco). Non ho mai provato
amazon.fr
> o uk ... Qualcuno sa come funziona?
Non c'e nessuna differenza. Vivendo a Londra, io uso
amazon.co.uk
 e non
ho avuta mai problemmi. Per la Francia c'e il FNAC.com. Io uso anche i
servizi online di
Towerrecords.co.uk
 (forse c'e anche uno site
italiano, non lo so) or di
hmw.co.uk
> Zivago proprio no! Scelta ben magra e
> ricerca veramente difficile...
> Provate per credere ...
> Ciao a tutti
> Ismail
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
>
>



title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: Luigi Galati

text:
"Ismail M. de Carli" <
ismad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio >
Zivago proprio no! Scelta ben magra e
> ricerca veramente difficile...
> Provate per credere ...
> Ciao a tutti
> Ismail
Mah, non mi pare proprio, anzi la ricerca avanzata di classica è molto
comoda, e l'assortimento è notevole (dipende dagli autori). Per esempio, ho
trovato una scelta di suites per clavicembalo di Haendel superiore a quella
di ogni altro sito straniero. Inoltre, per gli ordini superiori a 50.000
lire non si pagano le spese di spedizione, che avviene tramite corriere DHL.
Segnalo anche un altro sito tedesco abbastanza fornito:
www.adori.de
Ciao
Luigi


title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: Skrjabin

text:
vai tranquillo su
www.discolandmail.com
ora forse è in fase di messa a punto, ma quando partirà non ce ne sarà
per nessuno: lo so perchè ho visto la fase di pre-release
Ciao
FAIBO


title: Vendita online di cd classica. Dove?

author: v i n i x ©

text:
skrj...@inwind.it
 (Skrjabin)
 in thread "Re: Vendita online di cd classica. Dove?" wrote:
>ora forse è in fase di messa a punto, ma quando partirà non ce ne sarà
>per nessuno: lo so perchè ho visto la fase di pre-release
In che senso, non ce ne sarà per nessuno? Forse ti riferisci al look del
sito? Per i prezzi hanno da lavorare ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: DSCH preludi e fughe, raccomandazioni?

author: Giuliano

text:
avete raccomandazioni su quale esecuzione dei 24 preludi e fughe
prendere?
Tatyana Nikolaieva (e quale?) o Ashkenazy? Sinora ho letto pareri
discordanti (che sorpresa...).
grazie.
g


title: DSCH preludi e fughe, raccomandazioni?

text:
In article <
temporary+12-0118...@news.ngi.it
>,
 Giuliano wrote:

anzi, ho letto un po' in giro e credo che non ci siano dubbi sulla
scelta: A (almeno sino a che la versione del '62 della N. non verra'
pubblicata su cd).
scusate l'inutile disturbo!
g


title: DSCH preludi e fughe, raccomandazioni?

author: Jashugan

text:
Giuliano says...

Io propenderei per Ashkenazy (la Nikolayeva proprio non la digerisco),
anche se Richter - che non ha inciso l'integrale - è proprio su di un
altro pianeta.
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: rikard813...

author: Tizioman

text:
Ho cercato di mandarti il catalogo delle opere di bach, ma il server mi
rimanda indietro il messaggio, non lo accetta, non riesco a capire...
Non hai un altro indirizzo?
Ad un altro gruppista sono riuscito. Boh!


title: rikard813...

text:
Tizioman ha scritto:
> Ho cercato di mandarti il catalogo delle opere di Bach, ma il server mi
> rimanda indietro il messaggio, non lo accetta, non riesco a capire...
> Non hai un altro indirizzo?
Come non detto, il catalogo di  tutte le opere di Bach è partito. Chi
lo vuole può scrivermi.
Io mando.
Tizioman


title: rikard813...

text:
Tizioman ha scritto:
niente, non parte
c'è qualche problema sul server, ci riprovo domani...
Scusate


title: rikard813...

text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166653999....@n67g2000cwd.googlegroups.com...

ho controllato la mia mail funziona.
se ancora ti dà problemi, carica il file su Rapidshare e poi quando hai link
postalo qui così anche gli altri interessati lo possono scaricare ed eviti
l'invio di mail a destra e manca.
grazie


title: rikard813...

text:
"Tizioman" <
edi...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166653138....@73g2000cwn.googlegroups.com...
> Ho cercato di mandarti il catalogo delle opere di bach, ma il server mi
ok file ricevuto e letto regolarmente.
grazie


title: Brahms a Pisa

author: emf

text:
Il 15/2 alle 11 al Teatro Verdi viene presentato il Quintetto per pf.
Brahms e la seconda sonata per violino e pf.
Lo segnalo con gran piacere, (anche se non organizzato dalla consorte
:)))))))))))))), sia per l'interesse dei pezzi presentati, sia perche'
al piano c'e' un amico di vecchia data (anche se triplo sigh e' molto
piu' giovane) che si chiama Giuseppe Bruno, che Dedo vi puo' confermare
essere molto bravo, e io vi posso aggiungere che ha un curriculum coi
controfiocchi. E credo sia di interesse anche per taluni violinisti
dell'NG, perche' se non vado errato, il violinista mi e' stato detto
essere uno dei migliori d'Italia.
Ciao
Ezio Ferdeghini


title: Brahms a Pisa

author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 30 Jan 1998 09:22:51 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>Il 15/2 alle 11 al Teatro Verdi viene presentato il Quintetto per pf.
>Brahms e la seconda sonata per violino e pf.
Come mai alle 11??? Di mattina?
>Lo segnalo con gran piacere,
<cut>
>E credo sia di interesse anche per taluni violinisti
>dell'NG,
Ti ringrazio dell'avviso.
>perche' se non vado errato, il violinista mi e' stato detto
>essere uno dei migliori d'Italia.
Be', avro' modo di conoscerlo.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Brahms a Pisa

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> On Fri, 30 Jan 1998 09:22:51 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
> wrote:
>
> >Il 15/2 alle 11 al Teatro Verdi viene presentato il Quintetto per pf.
> >Brahms e la seconda sonata per violino e pf.
>
> Come mai alle 11??? Di mattina?
>
Le chiamano infatti matinée!
> >Lo segnalo con gran piacere,
> <cut>
> >E credo sia di interesse anche per taluni violinisti
> >dell'NG,
>
> Ti ringrazio dell'avviso.
>
Prego
> >perche' se non vado errato, il violinista mi e' stato detto
> >essere uno dei migliori d'Italia.
Non so quanto e se c'e' un costo di biglietto.
Ezio


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author: GLENN CHARTRAND

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#1. LA RAGAZZINA
#2. LA MINORENNE
#3. L' AFFITTACAMERE
#4. RAGAZZA ALLA PARI
#5. PECATI DI GIOVENTU
#6. QUELLA ETA MALIZOSA
#7. IL MEDICO LA STUDENTESSA
#8. LA LICEALE
#9. IL SOLCO DI PESCA
#10. TRAVOLTA DAGLI AFFETI FAMILIARI
#11. AVERE VENTI ANNI & TO BE TWENTY
#12. MASCHIO LATINO CERCASI
#13. ILL GATO MAMMONE
#14. LA LICEALE SEDUCE I PROFESSORI
#15. LA LICEALE IL DIAVOLO EL' ACQUASENTA
#16. LA LICEALE NELLA CLASSE DEI RIPETENTI
#17. L' INFERMEERA DI NOTTE
#18. THE AU PAIR GIRL
#19. SCANDAL IN THE FAMILY
#20. SWEPT AWAY BY FAMILY AFFECTION
#21. PERFECT CRIME
#22. BLUE JEANS + HOT 'LOOKALIKE' TRAILER
#23. SO YOUNG, SO BEAUTIFUL, SO VICIOUS
#24. UNDER-GRADUATE GIRLS
#25. THE BERMUDA TRIANGLE
#26. ORAZI E CURIAZI 3 - 2
#27. LA NOVIZIA
PLEASE MAIL TO:
GLENN CHARTRAND,
170 CLEARBROOKE CIRCLE,
REXDALE, TORONTO,
ONTARIO, CANADA
M9W 2G1


title: Violisti!

author: Andrea Vanacore

text:
Fate la "riconversione industriale".
http://www.youtube.com/watch?v=30JXoEI3dGs
http://www.youtube.com/watch?v=cktCx54EyZ0
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
Il primo atto del Lohengrin e' proprio brutto.

Musicalmente e' insipido. Il compositore e'
un dilettante che cerca la sua strada e per ora
la trova solo nel Preludio.

Il primo atto del Lohengrin recentemente
rappresentato alla Scala non poteva essere
bello, ma poteva essere brutto. Invece un
individuo definito regista lo ha reso
angoscioso.

Che brutta serata ho passato.

Ciao.
Placebo987


title: Lohengrin - Atto Primo

author: egmont

text:
Placebo987 ha scritto:

> Il primo atto del Lohengrin e' proprio brutto.

E' effettivamente tremendo, il primo atto.
Ma il Tannhauser, in questo senso, non lo batte nessuno.
Il Tannhauser, tolto qualche minuto, č un disastro dall'inizio alla fine.

> Che brutta serata ho passato.

beh, ti lamenti pure?
Che senso ha andare a vedere boiate simili? Non te lo sei chiesto?

--

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ab...@newsland.it


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ka50hq$5c8$1...@news.newsland.it...
>>> Che brutta serata ho passato.
>
> beh, ti lamenti pure?
> Che senso ha andare a vedere boiate simili? Non te lo sei chiesto?

Sto vedendo il Lohengrin scaligero registrato.
Un atto per sera.
Non e' un grosso sacrificio.
E non posso sapere in anticipo se sara' una
boiata oppure no, anche se Lohengrin non
e' mai stata fra le opere predilette.

Amo Wagner e a suo tempo ne ho fatte
di capriole per vedere tutte le sue opere
alla Scala. Una volta sola. Al tempo di
Abbado e di Muti.

Lo sentivo come un dovere verso il
Grande Maestro. Compiuto il quale,
ora preferisco la poltrona.
Oltre alla comodita', puoi interrompere,
riascoltare, etc. e quindi risulta piu'
agevole una valutazione ponderata.

Quanto al Tannhauser, la versione del
1845 sara' stata dello stesso livello del
Lohengrin, ma quella che danno ora
e' stata rimaneggiata trent'anni dopo
e a quel tempo Wagner non era piu'
un dilettante.

Ciao.
Placebo987


title: Lohengrin - Atto Primo

author: alecs

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> Placebo987 ha scritto:
>
>> Il primo atto del Lohengrin e' proprio brutto.
>
> E' effettivamente tremendo, il primo atto.
> Ma il Tannhauser, in questo senso, non lo batte nessuno.
> Il Tannhauser, tolto qualche minuto, è un disastro dall'inizio alla fine.
>
>

sono curioso di conoscere il tuo parere su Lulu di Berg, la conosci
abbastanza?

alecs

--
cbf


title: Lohengrin - Atto Primo

author: Shapiro used clothes

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:pxmxs.14681$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...

> individuo definito regista

Lol

dR :-)


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
alecs ha scritto:

> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> > Placebo987 ha scritto:
> >
> >> Il primo atto del Lohengrin e' proprio brutto.
> >
> > E' effettivamente tremendo, il primo atto.
> > Ma il Tannhauser, in questo senso, non lo batte nessuno.
> > Il Tannhauser, tolto qualche minuto, Ã¨ un disastro dall'inizio alla
fine.
> >
> >

> sono curioso di conoscere il tuo parere su Lulu di Berg, la conosci
> abbastanza?

Come mai ti incuriosisce?
Comunque, ahimč, si, la conosco anche se non l'ascolto da parecchi anni.
Dico solo che l'unico elemento per me di interesse, di quest'opera, č
l'orchestrazione, davvero eccezionale.
Per il resto, č un'opera che trovo ampiamente sopravvalutata, di una noia
insopportabile, di concezione armonica vecchia e mal scritta per la voce
(dunque difficilmente sopportabile all'udito).
Credo che la fortuna teatrale di quest'opera sia dovuta pių al soggetto in
sč che alla drammaturgia insita nella musica, che io trovo inesistente.
Tu che ne pensi?



title: Lohengrin - Atto Primo

author: luziferszorn

text:
On 10 Dic, 19:55,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Credo che la fortuna teatrale di quest'opera sia dovuta più al soggetto in
> sè che alla drammaturgia insita nella musica

giusto - esssere meglio il film di bigas luna


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> alecs ha scritto:
>
>> egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
>>> Placebo987 ha scritto:
>>>
>>>> Il primo atto del Lohengrin e' proprio brutto.
>>>
>>> E' effettivamente tremendo, il primo atto.
>>> Ma il Tannhauser, in questo senso, non lo batte nessuno.
>>> Il Tannhauser, tolto qualche minuto, Ã¨ un disastro dall'inizio alla
> fine.
>>>
>>>
>
>> sono curioso di conoscere il tuo parere su Lulu di Berg, la conosci
>> abbastanza?
>
> Come mai ti incuriosisce?
> Comunque, ahimè, si, la conosco anche se non l'ascolto da parecchi anni.
> Dico solo che l'unico elemento per me di interesse, di quest'opera, è
> l'orchestrazione, davvero eccezionale.
> Per il resto, è un'opera che trovo ampiamente sopravvalutata, di una noia
> insopportabile, di concezione armonica vecchia e mal scritta per la voce
> (dunque difficilmente sopportabile all'udito).
> Credo che la fortuna teatrale di quest'opera sia dovuta più al soggetto in
> sè che alla drammaturgia insita nella musica, che io trovo inesistente.
> Tu che ne pensi?
>
>

l'ho sempre trovata anch'io abbastanza noiosa,  anche se non condivido in
pieno il giudizio sulla scrittura della voce. L'ho riascoltata ieri dopo
molto tempo (su youtube però) e il mio giudizio non è cambiato. Mi fa
piacere non essere l'unico ad avere queste sensazioni.

alecs

--
cbf


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 10 Dic, 19:55,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Credo che la fortuna teatrale di quest'opera sia dovuta pi� al soggetto
in
> > s� che alla drammaturgia insita nella musica

> giusto - esssere meglio il film di bigas luna

Beh, mo' non esageriamo.
Vero �, comunque, che con tutta l'audacia, introspezione psicologica,
caratterizzazione dei personaggi, originalit� del soggetto, sulla scena
quest'opera mi fa cadere le palle a terra in ogni caso.



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 10 Dic, 20:45,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> luziferszorn ha scritto:
>
>
>
> > On 10 Dic, 19:55,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > > Credo che la fortuna teatrale di quest'opera sia dovuta pi al soggetto
> in
> > > s che alla drammaturgia insita nella musica
> > giusto - esssere meglio il film di bigas luna
>
> Beh, mo' non esageriamo.

ehm, stavo buttandola in vacca; imho quello che esagera sei tu: non
sarà un capolavoro come il wozzeck però la sua porca eccitazione
ancora me la trasmette


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
alecs ha scritto:

>
> >

> l'ho sempre trovata anch'io abbastanza noiosa,  anche se non condivido in
> pieno il giudizio sulla scrittura della voce.

Purtroppo il mio giudizio sulla vocalità delle opere atonali o più
specificamente dodecafoniche intorno a quel periodo è di carattere
generale,
non si riferisce solo a Berg, che ha anzi il pregio di non far urlare come
maiali al macello i cantanti, come fa invece Janacek.
Diciamo che io non riesco a tollerare all'udito l'esecuzione vocale di una
sequenza fitta di intervalli cromatici. Questo per un semplice motivo:
qualsiasi cantante, in questi casi, al contrario degli strumenti, tende
sempre a sbagliare l'intonazione. Per mille ragioni che non vale neanche
la
pena elencare.
L'unica cantante che abbia ascoltato, capace centrare l'intonazione
_intera_
in simili contesti, è la Callas (Parsifal), ma è chiaro che si tratta di
un
lavoro non umano, uno studio non meno che da masochisti.
Di conseguenza, quando sento queste continue stonature, provo solo
fastidio.
Come dicevo tempo fa, non capisco come mai simili storpiature debbano
essere
più intollerabili per la voce anzichè per gli strumetni. Per me è semmai
vero il contrario.
E la cosa strana è che praticamente nessun compositore dell'epoca di Berg
considerava l'uso del diatonismo per la voce in un contesto
atonale/seriale.
Con opportuni accorgimenti i due aspetti avrebbero potuto convivere
tranquillamente, come del resto è accaduto decenni dopo.



title: Lohengrin - Atto Primo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a54b8da4-6cd2-4f7b...@17g2000vba.googlegroups.com...

> giusto - esssere meglio il film di bigas luna

Lol, parli come gli indiani nei film ammeregani? Massě, la coniugazione č un
di piů, qualcosa di inutile.

dR


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4a7987a0-c91f-4c0d...@u13g2000vbc.googlegroups.com...

>ehm, stavo buttandola in vacca; imho quello che esagera sei tu: non
>sarà un capolavoro come il wozzeck però la sua porca eccitazione
>ancora me la trasmette

Se non viene la fine del mondo (per Toutatis!) avremo anche un Wozzeck con
la regia di Bigas Luna.

dR


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 11 Dic, 01:33, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmai
>
> > giusto - esssere meglio il film di bigas luna
>
> Lol, parli come gli indiani nei film ammeregani?

ma no, così evito la sparizione della copula nei quoting


title: Lohengrin - Atto Primo

author: Emma

text:
Lohengrin � bellissimo primo atto compreso, quello della Scala l'ho seguito
in TV e mi � piaciuto molto. Come mai qui nessuno apprezza le cose che molti
amano? Sar� perch� non amate l'opera, non amate Wagner, odiate la Scala,
siete troppo avanti per uniformarvi al giudizio dei poveri mortali, siete
tutti grandi musicisti e quindi parlate male dei concorrenti? Forse sono io
nel posto sbagliato (potreste regalare a me i vostri biglietti della Scala
invece di andare l� a soffrire).

"Placebo987"  ha scritto nel messaggio
news:pxmxs.14681$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: Lohengrin - Atto Primo

author: daniel pennac (portatile)

text:
Emma ha scritto:
> Lohengrin è bellissimo primo atto compreso, quello della Scala l'ho seguito
> in TV e mi è piaciuto molto. Come mai qui nessuno apprezza le cose che
> molti
> amano? Sarà perchè non amate l'opera, non amate Wagner, odiate la Scala,
> siete troppo avanti per uniformarvi al giudizio dei poveri mortali, siete
> tutti grandi musicisti e quindi parlate male dei concorrenti? Forse sono io
> nel posto sbagliato (potreste regalare a me i vostri biglietti della Scala
> invece di andare lì a soffrire).

Su usenet vigeva la buona abitudine di leggere per un certo periodo un
newsgroup prima di iniziare a scrivervi, si dice lurkare in termine
"tecnico", questo per farsi un'idea non approssimativa di come fosse e
di chi vi scrivesse.
Non concordi con ciò che hanno scritto altri? Benissimo, argomenta, nel
mondo normale funziona così, presenta la tua lettura e se ne discute,
anziché partire lancia in resta con la serie di accuse, francamente
infantili e risibili, che si possono leggere anche nel mio quoting.
Ti dirò che rispetto alla prima dello scorso anno ci si è andati molto
più leggeri, a livello di critiche.


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a68b7366-18b1-4f80...@c14g2000vbd.googlegroups.com...

>ma no, cos� evito la sparizione della copula nei quoting

Giusto; ogni sparizione di copula minaccia la sopravvivenza della specie.

dR


title: Lohengrin - Atto Primo

author: Agathe Weber

text:
Emma ha scritto:

> Lohengrin � bellissimo primo atto compreso,

secondo me il primo atto di Lohengrin ha qualche cosa che non va.
Non � solo l'inzio che � noiosissimo (finch� non arriva Elsa ho sempre
dormito alla grande) ma � proprio la musica meravigliosamente imperfetta.
Non so dare spiegazioni tecniche ma senti ad esempio il finale che strano,
sopratutto se (imho) � suonato male:

http://youtu.be/CL_v1m3aWVU

ci sono musiche che reggono persino una cattiva esecuzione, ma qui c'� da
disperarsi...ci vuole un direttore con le contropalle che sappia
evidenziare il bello della musica e minimizzare i punti deboli.



title: Lohengrin - Atto Primo

author: turdusmerula

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> ha scritto

Mi inserisco qui. Perchè è dopo interventi di due persone che, seppure in evidente dissenso su questo argomento, lo fanno senza ricorrere alle modalità trash alla moda ultimamente.
Dopo aver letto decine di post inutili e al livello di battute, arriva una persona (che non mi pare nuova su iamc ) che dice la sua come "dei poveri mortali" e non " grandi musicisti". Che magari, da poveri mortali, vorrebbero capire come un Wagner possa essere qualificato un " compositore dilettante".
Mi ci trovo nel discorso di Emma, e mi pare che il suo sia pienamente argomentato. Fa bene pennac a richiamare alla necessità di argomentare, e penso che il suo sia un richiamo rivolto di più ad altri che qui si sono espressi con linguaggio da sms. Ha detto la sua in termini di "non esperto", semplicemente. Mentre che si ritiene esperto non argomenta affatto, salvo rare eccezioni anche qui viste ma in bassa dose.

Ma aggiungo, e non so se qui concordiamo, che io invece non capisco, (ma non solo qui ma anche in altri teatri qui supercelebrati) le regie che cervelloticamente sovrappongono, attraverso trasposizioni temporali e/o ambientali, interpretazioni del tutto estranee al pensiero e alla cultura dell'autore. E non solo dove l'autore non specifica, ma anche dove, come appunto Wagner, detta minuziose indicazioni di paesaggie e ambiente culturale. Che cioè si appropriano dell'opera musicale per fare un loro discorso, ovvere strumentalizzano.
E magari in altre occasioni si va a cercare lo strumento d'epoca per il suono più vicino a quello che intendeva il musicista.. Come se in una opera lirica il suono e la rappresentazione scenica non siano la stessa medaglia che si deve rendere come indica l'autore. O quantomene cercare di farlo.
Oppure ci si accapiglia per sostenere che dove non ci sia una indicazione tassativa di tempo o dinamica in partitura sia meglio come fa il tal direttore o il talaltro.
Ascolto il tenore o la soprano, mi sembrano bravi, anzi per me tutto il cast della prima sentita in RaiHD è di alto livello, anche se non conosco il tedesco,  .... (sul direttore non mi azzardo, pare reato non parlar male di Barenboim) ....ma sul libretto leggo di un cavaliere medioevale in splendida armatura e sul video vedo un tremebondo scalzo) ... tanto per dire.  Ma lo fanno ovunque, non alla Scala solo, perciò io non capisco e magari mi attendo lumi dai luminari di qui.
Barenboim sarà una merda di direttore, ma lo sento solo dire qui in questi termini assoluti. Altrove magari riconoscono che ha alti e bassi ma alcuni gli riconoscono di essere  un notevole musicista. Io non sono in grado di esprimere giudizi che vadano molto oltre il "mi piace-non mi piace-non so" Ma nel mondo son tutti rincoglioniti?
Forse sono io il rincoglionito e questo non è più il luogo che fa per me e io sto perdendo tempo?

--
----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
On 11 Dic, 15:30, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>Ma aggiungo, e non so se qui concordiamo, che io invece non capisco, (ma non solo qui ma anche in altri >teatri qui supercelebrati) le regie che cervelloticamente sovrappongono, attraverso trasposizioni temporali >e/o ambientali, interpretazioni del tutto estranee al pensiero e alla cultura dell'autore. E non solo dove l'autore >non specifica, ma anche dove, come appunto Wagner, detta minuziose indicazioni di paesaggie e ambiente >culturale. Che cioè si appropriano dell'opera musicale per fare un loro discorso, ovvere strumentalizzano.
>

allora Carmelo Bene cos'era, un ciarlatano?

>  ....ma sul libretto leggo di un cavaliere medioevale in splendida armatura e sul video vedo un tremebondo >scalzo) ... tanto per dire.  Ma lo fanno ovunque, non alla Scala solo, perciò io non capisco e magari mi >attendo lumi dai luminari di qui.

Vecchia questione....

> Barenboim sarà una merda di direttore, ma lo sento solo dire qui in questi termini assoluti.

Questione ancora più problematica, anche per via della Palestina....
Nella video-conferenza che ho postato ieri si vede un uomo
intelligente ma un poco appesantito, direi quasi acciaccato. Imho
oberato da troppo lavoro, forse solo troppi impegni. Di questo si può
discutere, anche perché credo di aver capito sia la sua filosofia
della "non specializzazione". Non so se mi segui...

lz


title: Lohengrin - Atto Primo

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 12/11/12 3:30 PM, turdusmerula ha scritto:

> (sul direttore non mi azzardo, pare reato non parlar male di Barenboim)

ROTFL, hai ben ragione, e non su questo solo.


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> ha scritto
> On 11 Dic, 15:30, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> >
> > Ma aggiungo, e non so se qui concordiamo, che io invece non
> > capisco, (ma non solo qui ma anche in altri >teatri qui
> > supercelebrati) le regie che cervelloticamente sovrappongono,
> > attraverso trasposizioni temporali >e/o ambientali, interpretazioni
> > del tutto estranee al pensiero e alla cultura dell'autore. E non
> > solo dove l'autore >non specifica, ma anche dove, come appunto
> > Wagner, detta minuziose indicazioni di paesaggie e ambiente
> > >culturale. Che cioè si appropriano dell'opera musicale per fare un
> > loro discorso, ovvere strumentalizzano.
> >
>
>
> allora Carmelo Bene cos'era, un ciarlatano?

Non so in che senso parli di Carmelo Bene, ma non mi pare che facesse riedizioni in chiave psicanalitica di opere che Wagner colloca in un medioevo da cavaliere in armatura e dama perseguitata dal cattivo di turno.
Non ce lo vedo l'eroe figlio del Parsifal della mitologia del Graal che se ne sta rannicchiato scalzo e con tremiti, mentre le sue parole sono piene di fierezza e di sdegno per la persecuzione della donna che è venuta per salvare. A me disturba la percezione ( con eventuale apprezzamento o no ) del canto del tenore, tutto qui. Perchè dovrei togliere il video per apprezzare o no Kauffmann?
Come vedi, io so volare solo basso, mica sono un'aquila.
>
>
> >  ....ma sul libretto leggo di un cavaliere medioevale in splendida
> > armatura e sul video vedo un tremebondo >scalzo) ... tanto per
> > dire. Ma lo fanno ovunque, non alla Scala solo, perciò io non
> > capisco e magari mi >attendo lumi dai luminari di qui.
>
> Vecchia questione....

Appunto: ma è interpretazione o moda?
Ho a casa un Siegfried e un Gotterdammerung in DVD della Decca di anni fa, in cui l'ambientazione è una banca (nel senso di luogo della finanza) con personaggi vestiti da banchieri in cravatta ma che per ammazzarsi usano la lancia.
Oppure una Rodelinda di Handel in cui la protagonista non è una longobarda e i cattivi sino in divisa da nazisti.

Penso semplicemente che questo danneggi l'opera musicale come espressione artistica di una data epoca, di una data cultura, di un dato autore. Più di un eventuale pessimo direttore, ammesso che Barenboim lo sia.

Tuttavia io, per mia cultura e orientamento politico/morale, sarei d'accordissimo sul fare una rappresentazione musicale che condanni i cattivi finanzieri ladri o gli oppressori nazisti. Lo si chiami "Un musical liberamente ispirato a ...... " e magari avrebbe un enorme successo tra gli amanti delle contaminazioni artistiche, e forse si ceerà una nuova forma artistica.
Anche l'opera, se non sbaglio, era all'inizio un "recitarcantando"
Ma non apprezzo i cavoli a merenda. Anche se so che in Baviera ti possono servire a tavoli spaghetti conditi con marmellata invece del pomodoro. Non lo trovo sgradevole, ma non la chiamo pastasciutta.

>
>
> > Barenboim sarà una merda di direttore, ma lo sento solo dire qui in
> > questi termini assoluti.
>
>
> Questione ancora più problematica, anche per via della Palestina....
> Nella video-conferenza che ho postato ieri si vede un uomo
> intelligente ma un poco appesantito, direi quasi acciaccato. Imho
> oberato da troppo lavoro, forse solo troppi impegni. Di questo si può
> discutere, anche perché credo di aver capito sia la sua filosofia
> della "non specializzazione". Non so se mi segui...

Non so se capisco.
Forse si, specie sulla Palestina.
Forse anche sulla  "non specializzazione" se intendi il suo sostegno a orchestre non propriamente professionali come la Divan, ma questo lo fa anche Abbado coi suoi venezuelani.
Ma se cosi fosse bisognerebbe non parlar male do B. come musicista solo perchè fa la Divan coi palesinesi. Connetti i due argomenti e li inquini entrambi, mi pare. Se invece si ritiene che B, pur più giovane di Abbado sia già troppo vecchio, lo si dica. Mi parrebbe legittimo, vorrebbe dire che Abbado nonostante i suoi anni e i suoi acciacchi è ancora nel suo pieno vigore, oppure che B. non è un musicista perchè non lo è mai stato. E questo rilancia il perchè molti altri pensino diversi. Sarebbero tutti venduti a mamma Rai come si dice lo sia diventato Dall'Ongaro?

Credimi, più la rigiro e meno mi ci trovo.

Ciao
--
----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: Lohengrin - Atto Primo

text:
> Ma aggiungo, e non so se qui concordiamo, che io invece non capisco, (ma
non solo qui ma anche in altri teatri qui supercelebrati) le regie che
cervelloticamente sovrappongono, attraverso trasposizioni temporali e/o
ambientali, interpretazioni del tutto estranee al pensiero e alla cultura
dell'autore. E non solo dove l'autore non specifica, ma anche dove, come
appunto Wagner, detta minuziose indicazioni di paesaggie e ambiente
culturale. Che cioč si appropriano dell'opera musicale per fare un loro
discorso, ovvere strumentalizzano.
> E magari in altre occasioni si va a cercare lo strumento d'epoca per il
suono piů vicino a quello che intendeva il musicista.. Come se in una
opera
lirica il suono e la rappresentazione scenica non siano la stessa medaglia
che si deve rendere come indica l'autore. O quantomene cercare di farlo.
> Oppure ci si accapiglia per sostenere che dove non ci sia una indicazione
tassativa di tempo o dinamica in partitura sia meglio come fa il tal
direttore o il talaltro.
> Ascolto il tenore o la soprano, mi sembrano bravi, anzi per me tutto il
cast della prima sentita in RaiHD č di alto livello, anche se non conosco
il
tedesco,  .... (sul direttore non mi azzardo, pare reato non parlar male
di
Barenboim) ....ma sul libretto leggo di un cavaliere medioevale in
splendida
armatura e sul video vedo un tremebondo scalzo) .... tanto per dire.  Ma
lo
fanno ovunque, non alla Scala solo, perciň io non capisco e magari mi
attendo lumi dai luminari di qui.
> Barenboim sarŕ una merda di direttore, ma lo sento solo dire qui in questi
termini assoluti. Altrove magari riconoscono che ha alti e bassi ma alcuni
gli riconoscono di essere  un notevole musicista. Io non sono in grado di
esprimere giudizi che vadano molto oltre il "mi piace-non mi piace-non so"
Ma nel mondo son tutti rincoglioniti?
> Forse sono io il rincoglionito e questo non č piů il luogo che fa per me e
io sto perdendo tempo?

Scusa turdusmerula, ma non consideri che un dissenso cosě unanime tra
musicofili e musicisti possa essere in realtŕ espressione di un sintomo
evidente di malessere legittimo per tali eventi?
Parlo proprio di evidenza.
Tu dici di non trovarla, perň... diamine...
Ragioniamo su due aspetti: il primo č quello dell' "istituzione Scala".
Sullo sfacelo culturale che ruota intorno ad essa, non mi pare che ci sia
tanto da capire o da discutere. Ci si dovrebbe solo vergognare per come lo
stato italiano sperperi le proprie risorse per questo gigantesco
inghiottitoio di quattrini, che continua ostinatamente a proporre eventi
operistici triti e fuori dal tempo. Naturalmente, a risentire di questo
andazzo, in periodo di crisi, sono tutti gli altri enti che potrebbero,
con
sacrificio e originalitŕ di iniziativa, dire qualcosa di musicalmente
interessante. Cos'č che non ti torna, scusa?? Mi sembra una cosa cosě
ovvia
che la capirebbe un bambino di tre anni. Certo non ci vuole un musicista
per
capirla. E non č neanche questione di opinioni.

Secondo aspetto: quello piů strettamente musicale. Anche qui non ci vuole
certo un musicista per fare due piů due. Kaufmann č un veterano e
specialista del Lohengrin. Ricordo un suo Lohengrin dato a Dresda (o
Monaco?
boh). C'era una regia a dir poco agghiacciante, con Lohengrin ed Elsa che
costruivano la propria casa con mattoni e cemento durante l'opera. Tutti i
cantanti, Kaufmann compreso, erano assolutamente formidabili. Kaufmann č
davvero un grande interprete della nuova generazione. E dunque?
E' chiaro che chiamare il cantante bravo non migliora di uno sputo quello
che hanno propinato alla Scala. Chiamare un cantante bravo non presuppone
grandezza di vedute artistiche, presuppone solo l'avere i quattrini.

Nel caso in questione, un cantante bravo fa ben poco in un Lohengrin
concertato cosě da schifo con un'orchestra cosě mediocre (nel migliore dei
casi). Anche qui, non ci vuole certo un musicista per rendersene conto:
basta solo un po' di buon senso. Davvero tu non ti accorgi dell'inerzia e
piattezza con cui č stato eseguito il preludio, che č un punto chiave per
l'opera? Insomma, capirai facilmente tu stesso che eseguire tutto quel
cumulo di note lunghe ed acute, senza far spiccare via via le frasi
dell'intreccio dei violini, č stancante.
E capirai tu stesso che l'effetto finale dell'esecuzione č ancor piů
misero
se l'orchestra non suona finalmente decisa ed energica sul fortissimo al
culmine del preludio, dopo tutto il lunghissimo arco melodico.
Poi, hai detto di suonare la tromba, giusto? Bene: leggi la parte delle
trombe sulla partitura ed ascoltala nel fortissimo in questione. Potresti
avere delle sorprese. (A proposito, com'č brutta quella semicroma di
tradizione che attacca il fortissimo, invece della biscroma. Toscanini per
fortuna fa sentire la durata corretta:

http://www.youtube.com/watch?v=pAPNQTFUrb0
 )

Via, turdusmerula, non ci credo. Non posso credere che tu non abbia
sentito
lo stesso pezzo eseguito in altri modi, da parte di celebri direttori e
che
non abbia colto le differenze. Non dico quelle "tecniche" ma almeno quelle
macro-espressive. Non mi dire che per queste cose ci vuole un musicista,
sul
serio.
