text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:clT_k.7418$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
>> messaggio
>
> Guarda che Filianoti in teoria non lo aveva protestato nessuno. Gli
> avevano sostanzialmente proposto di cantare nella seconda compagnia, il
> casino lo ha fatto scoppiare lui. E di questi cambi ne ho visto qualcuno
> anche a produzione molto avanzata, sě. Certo che la vicenda non č stata
> gestita bene, questo č ovvio.
č ancora peggio
Se un cantante NON va, si protesta. Punto
Non si scopre alla generale che va "cosě cosě" cambiando il primo ruolo con
quello del secondo cast
Insomma, siore e siori, dopo UN MESE di prove, alla viglia della prima,
qualcuno si accorge che il tenore A del primo cast č meno bravo del tenore B
del secondo cast e decide di scambiarli.
E' assolutamente grottesco. Puň essere assolutamente vero (che cioé il
tenore B sia migliore), ma in questo caso un qualsiasi scalzacane con due
anni di esperienza di palcosenicao se ne accorge dopo - siamo generosi - una
settimana. E procede con lo scambio.
Qui no, siamo nel piů grande teatro del mondo (LOL) ma ci si accorge di
queste quisquilie alla vigillia della generale.
Qui si vuol proprio non solo vivere, ma anche morir buffoni, a tutti i
costi...


title: Alla prima del Don Carlo non canterà Flianoti

author: le fouetteur de tarés

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:n2qoj4th8tnc7pptv...@4ax.com...

Cangrande?????


author: Der Bildungsphilister

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> è ancora peggio
> Se un cantante NON va, si protesta. Punto
> Non si scopre alla generale che va "così così" cambiando il primo ruolo con
> quello del secondo cast
> Insomma, siore e siori, dopo UN MESE di prove, alla viglia della prima,
> qualcuno si accorge che il tenore A del primo cast è meno bravo del tenore B
> del secondo cast e decide di scambiarli.
> E' assolutamente grottesco. Può essere assolutamente vero (che cioé il
> tenore B sia migliore), ma in questo caso un qualsiasi scalzacane con due
> anni di esperienza di palcosenicao se ne accorge dopo - siamo generosi - una
> settimana. E procede con lo scambio.
> Qui no, siamo nel più grande teatro del mondo (LOL) ma ci si accorge di
> queste quisquilie alla vigillia della generale.
> Qui si vuol proprio non solo vivere, ma anche morir buffoni, a tutti i
> costi...
Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso
immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia,
o altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la
vita, così si è aspettato, aspettato, aspettato...finchè era troppo
tardi. Ripeto, per me la vicenda non è strana in sè: è sicuramente stata
gestita malissimo.


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 8 Dec 2008 13:38:44 +0100, "le fouetteur de tarés"
<pauvplouc!> ha scritto:
>Cangrande?????
>
>
Sai quanti milanesi ho conmosciuto durante i miei 7 anni di Milano,
che cercavano di farmi credere che Cangrande della Scala era stato
quello che aveva dato origine a quel teatro a causa del suo nome ? Non
pensare che i "bauscia" siano una invenzione contemporanea :-))
GP


text:
Il Mon, 08 Dec 2008 16:47:18 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>
>> č ancora peggio
>> Se un cantante NON va, si protesta. Punto
>Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso
>immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia,
>o altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la
>vita, cosě si č aspettato, aspettato, aspettato...finchč era troppo
>tardi. Ripeto, per me la vicenda non č strana in sč: č sicuramente stata
>gestita malissimo.
Comunque sia tu non sbagli mai? Vuoi sempre aver ragione? La colpa ha
ragione la F.D.T. č dell'organizzazione sgangherata di quel teatro. E
se la rigiri ancora mi fai venire in mente quel proverbio brasiliano
che dice : " merda, quanto voce mais meche, mais fede" !! ( la merda
quanto piů la rigiri piů puzza )
GP


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Il Mon, 08 Dec 2008 16:47:18 +0100, Der Bildungsphilister
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> le fouetteur de tarés ha scritto:
>>
>>
>>> č ancora peggio
>>> Se un cantante NON va, si protesta. Punto
>
>> Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso
>> immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia,
>> o altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la
>> vita, cosě si č aspettato, aspettato, aspettato...finchč era troppo
>> tardi. Ripeto, per me la vicenda non č strana in sč: č sicuramente stata
>> gestita malissimo.
>
>
> Comunque sia tu non sbagli mai? Vuoi sempre aver ragione?
Sei intervenuto tu con una articolo che doveva "smentirmi", e che non
smentiva niente. E a farlo notare passo per uno che "vuole avere sempre
ragione": tutta da ridere.
> La colpa ha
> ragione la F.D.T. č dell'organizzazione sgangherata di quel teatro.
Non mi pare che fdt abbia parlato di "organizzazione". Comunque,
vedetevela voi, io la mia l'ho detta.
> E
> se la rigiri ancora mi fai venire in mente quel proverbio brasiliano
> che dice : " merda, quanto voce mais meche, mais fede" !! ( la merda
> quanto piů la rigiri piů puzza )
Sostenere il proprio punto č "rigirare la merda" ? Senza commento.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:akb%k.8224$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso
> immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia, o
> altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la vita,
> così si è aspettato, aspettato, aspettato...finchè era troppo tardi.
e questo fare da dilettanti, che non avviene nemmeno al teatro di Dortmund,
per dire, è una cosa che *può succedere*?
>Ripeto, per me la vicenda non è strana in sè: è sicuramente stata gestita
>malissimo.
malissimo.
Il primo teatro del mondo che si comporta come un luna park è una *faccenda
gestita malissimo*.
Ce lo meritiamo, Alberto Sordi


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:akb%k.8224$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso
>> immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia, o
>> altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la vita,
>> così si è aspettato, aspettato, aspettato...finchè era troppo tardi.
>
>
> e questo fare da dilettanti, che non avviene nemmeno al teatro di Dortmund,
> per dire, è una cosa che *può succedere*?
Può succedere di avere problemi con i cantanti, ovviamente. Il "fare da
dilettanti" non l'ho mai difeso, ho solo provato a immaginare come si
possa essere arrivati a questa situazione.
>> Ripeto, per me la vicenda non è strana in sè: è sicuramente stata gestita
>> malissimo.
>
> malissimo.
> Il primo teatro del mondo che si comporta come un luna park è una *faccenda
> gestita malissimo*.
> Ce lo meritiamo, Alberto Sordi
Non so, potrebbe sembrare che io stia difendendo l'operato della Scala.
Forse "vicenda gestita malissimo" non ti suona abbastanza
sacrosantemente incazzato ? Proviamo con "queste merde incompetenti
hanno ridotto il primo teatro del mondo [ma rotfl, inter alia: ci credi
davvero ?] in un circo equestre !!!". Così va bene ?


author: JFSebastian

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Bah, non č poi cosě strano che capiti...forse era sub judice per tutta
> la produzione (questo capita abbastanza spesso) e alla fine si credeva
> di risolvere il tutto con la solita malattia "diplomatica", e Filianoti
> non c'č stato...
Scusa, ma... una cosa del genere riferita alla prima della Scala non la
reputi "strana"?
Se confermi, come immagino, il tuo punto di vista, mi sai dire (io non
dispongo di certi dati) quante volte č avvenuto che il cantante che
occupa il ruolo principale sia stato mandato via poche ore prima della
prima (scusa il gioco di parole)?
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Bah, non è poi così strano che capiti...forse era sub judice per tutta
>> la produzione (questo capita abbastanza spesso) e alla fine si credeva
>> di risolvere il tutto con la solita malattia "diplomatica", e Filianoti
>> non c'è stato...
>
> Scusa, ma... una cosa del genere riferita alla prima della Scala non la
> reputi "strana"?
> Se confermi, come immagino, il tuo punto di vista, mi sai dire (io non
> dispongo di certi dati) quante volte è avvenuto che il cantante che
> occupa il ruolo principale sia stato mandato via poche ore prima della
> prima (scusa il gioco di parole)?
Io ho scritto "non è così strano che capiti" (specifico: *che si cambi
il protagonista in corso d'opera*, forse non era chiaro), e dovevo
aggiungere "generalmente". *Generalmente*, è nel novero delle cose che
può succedere, e ogni tanto succede. Che sia capitato alla prima della
Scala è sicuramente strano e probabilmente senza precedenti, ma io stavo
rispondendo all'ipotesi che il direttore si sia accorto che il tenore
faceva schifo solo pochi giorni prima della prima, dopo averlo avuto a
disposizione per un mese, il che è ovviamente assurdo. Dalle
informazioni che ho, Filianoti non stava cantando bene già da un bel
po', il che mi ha spinto a fare la ricostruzione che ho fatto.
Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di
repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è). Se
scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni
singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno
divertente.


text:
Il Mon, 08 Dec 2008 20:01:05 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Io ho scritto "non è così strano che capiti" (specifico: *che si cambi
>il protagonista in corso d'opera*, forse non era chiaro), e dovevo
>aggiungere "generalmente". *Generalmente*, è nel novero delle cose che
>può succedere, e ogni tanto succede. Che sia capitato alla prima della
>Scala è sicuramente strano e probabilmente senza precedenti, ma io stavo
>rispondendo all'ipotesi che il direttore si sia accorto che il tenore
>faceva schifo solo pochi giorni prima della prima, dopo averlo avuto a
>disposizione per un mese, il che è ovviamente assurdo. Dalle
>informazioni che ho, Filianoti non stava cantando bene già da un bel
>po', il che mi ha spinto a fare la ricostruzione che ho fatto.
>
>Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di
>repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è). Se
>scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni
>singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno
>divertente.
Il problema è solo tuo. Se tu accettassi magari parzialmente anche i
pareri degli altri senza rispondere "io non avevo scritto...io avevo
scritto.... etc, molto probabilmente avverrebbe quello che accade con
tutti, che si discute e basta. E' chiaro che se uno interpreta il tuo
pensiero fra le righe di un tuo articolo, come hai esordito e cioè che
Filianoti aveva fatto schifo alla prova generale, apri la porta a
interpretazioni di vario tipo fra le quali che la Scala sia composta
da un bando di incapaci etc, anche se non l'hai precisamente scritto.
Non ti pare?  E di questo non ti puoi lamentare. E' molto semplice.
Tutto quì.
Per tua informazione, nel caso tu non lo sappia, ci sono stati casi
che i cantanti sono stati cacciati a furor di pubblico, come accadde a
Mario del Monaco nella Carmen della Scala con la Simionato e come
accadde alla Caballet in Norma sempre alla Scala.
Giusto per la cronaca. E nessuno me l'ha raccontato . Ero presente in
teatro in ambedue i casi.
GP


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di
> repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è).
Appunto... non mi pare di avere usato toni stizziti... no?
Se
> scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni
> singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno
> divertente.
Non lo so... secondo me (ma è solo un'opinione), se tu dici che è
"normale" (o comunque non inusuale) che succeda una cosa del genere
parlando della prima della Scala, che ti vengano richieste delle
precisazioni fa parte della fisiologia delle discussioni di un NG... Io
non ci ho visto stizza, ma voglia di precisare tra persone (molto)
competenti...
Poi, pesare le parole credo sia comunque una cosa opportuna, se si
esprimono giudizi davanti a persone competenti che, in quanto tali,
tendono a dare alle parole il loro significato più tecnico...
La stizza, believe me... è altra cosa...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: credo sia scontato, ma quando parlo di persone competenti,
ovviamente mi escludo dal novero...


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Il Mon, 08 Dec 2008 20:01:05 +0100, Der Bildungsphilister
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> Io ho scritto "non è così strano che capiti" (specifico: *che si cambi
>> il protagonista in corso d'opera*, forse non era chiaro), e dovevo
>> aggiungere "generalmente". *Generalmente*, è nel novero delle cose che
>> può succedere, e ogni tanto succede. Che sia capitato alla prima della
>> Scala è sicuramente strano e probabilmente senza precedenti, ma io stavo
>> rispondendo all'ipotesi che il direttore si sia accorto che il tenore
>> faceva schifo solo pochi giorni prima della prima, dopo averlo avuto a
>> disposizione per un mese, il che è ovviamente assurdo. Dalle
>> informazioni che ho, Filianoti non stava cantando bene già da un bel
>> po', il che mi ha spinto a fare la ricostruzione che ho fatto.
>>
>> Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di
>> repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è). Se
>> scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni
>> singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno
>> divertente.
>
>
> Il problema è solo tuo. Se tu accettassi magari parzialmente anche i
> pareri degli altri senza rispondere "io non avevo scritto...io avevo
> scritto.... etc, molto probabilmente avverrebbe quello che accade con
> tutti, che si discute e basta.
Ma neanche per idea. Tu hai postato un articolo che mi doveva
"smentire", e mi hai attribuito cose che non ho mai scritto, come una
valutazione sullo spettacolo in generale. Questo non è un "parere
diverso", è attribuirmi un pensiero non mio. E a questa cosa non ci sto,
punto.
> E' chiaro che se uno interpreta il tuo
> pensiero fra le righe di un tuo articolo, come hai esordito e cioè che
> Filianoti aveva fatto schifo alla prova generale, apri la porta a
> interpretazioni di vario tipo fra le quali che la Scala sia composta
> da un bando di incapaci etc, anche se non l'hai precisamente scritto.
> Non ti pare?  E di questo non ti puoi lamentare. E' molto semplice.
> Tutto quì.
Ripeto: ma neanche per idea. Uno può cantare da schifo per mille ragioni
senza che ciò suoni per forza come un'accusa implicita alla direzione
artistica della Scala: tu stesso scrivi più sotto che le prime della
Scala hanno visto più volte protagonisti fischiati che cantavano
malissimo. Questo cosa vuol dire, che tu accusi "fra le righe" che le
direzioni artistiche dell'epoca non capissero un tubo di canto ? Ma
figuriamoci. Se tu vuoi "leggere fra le righe" leggi quello che ti pare,
io risposndo solo di ciò che scrivo e non di ciò che ti immagini tu.
Come credo sia andata la cosa l'ho già scritto, se vuoi contestarmi
quello ce ho scritto sono qui, se mi contesti quello che non ho scritto
permetti che mi incazzi.
> Per tua informazione, nel caso tu non lo sappia, ci sono stati casi
> che i cantanti sono stati cacciati a furor di pubblico, come accadde a
> Mario del Monaco nella Carmen della Scala con la Simionato e come
> accadde alla Caballet in Norma sempre alla Scala.
> Giusto per la cronaca. E nessuno me l'ha raccontato . Ero presente in
> teatro in ambedue i casi.
Si parlava di cantanti cacciati alla generale.


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di
>> repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è).
>
> Appunto... non mi pare di avere usato toni stizziti... no?
Ma no, infatti.
> Se
>> scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni
>> singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno
>> divertente.
>
> Non lo so... secondo me (ma è solo un'opinione), se tu dici che è
> "normale" (o comunque non inusuale) che succeda una cosa del genere
> parlando della prima della Scala, che ti vengano richieste delle
> precisazioni fa parte della fisiologia delle discussioni di un NG... Io
> non ci ho visto stizza, ma voglia di precisare tra persone (molto)
> competenti...
Bah. Se rileggendo tutto il thread questa è l'idea che ti sei fatto, ne
prendo atto, quello che ho scritto e lì e ognuno può farsene un'idea. Io
in primis gradirei che non mi fossero attribuiti giudizi che non ho
dato, sul resto lasciamo veramente perdere...
> Poi, pesare le parole credo sia comunque una cosa opportuna, se si
> esprimono giudizi davanti a persone competenti che, in quanto tali,
> tendono a dare alle parole il loro significato più tecnico...
Ecco, se vuoi facciamo un confronto sui termini "tecnici" che non
tornano. Io sono qua.
Ciao


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> quello che ho scritto e lì e ognuno può farsene un'idea. Io
> in primis gradirei che non mi fossero attribuiti giudizi che non ho
> dato, sul resto lasciamo veramente perdere...
Fermo restando che discutere serve (anche) a chiarire il proprio
pensiero... si, l'idea che mi sono fatto leggendo il thread è che tu
abbia detto che non ti sembrava inusuale che succedesse una cosa del
genere.
L'idea me l'ha data questa tua frase...
> Bah, non è poi così strano che capiti...forse era sub judice per tutta
> la produzione (questo capita abbastanza spesso) e alla fine si credeva
> di risolvere il tutto con la solita malattia "diplomatica", e Filianoti
> non c'è stato...
Non mi pare di avere forzato il contenuto del tuo post...
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:

No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già
scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che
*può succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
protagonista in corso d'opera.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zVd%k.8390$J84...@tornado.fastwebnet.it...
> Non so, potrebbe sembrare che io stia difendendo l'operato della Scala.
> Forse "vicenda gestita malissimo" non ti suona abbastanza sacrosantemente
> incazzato ? Proviamo con "queste merde incompetenti hanno ridotto il primo
> teatro del mondo [ma rotfl, inter alia: ci credi davvero ?] in un circo
> equestre !!!". Cosě va bene ?
no, non parlo di *vicende gestite malissimo*, parlo di *dilettantismo*
Sono due cose veramente molto ma molto diverse
Che la Scala sia il primo teatro del mondo non ci credo, ma qui lo
sostengono.
E se dunque loro lo pensano, ragione in piů per comportarsi in modo almeno
professionale, se non si riesce a far di piů


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:qIf%k.8504$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già
> scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che *può
> succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
> protagonista in corso d'opera.
in corso d'opera certamente ma non dopo la generale
E adesso citami una serie di cantanti cambiati dopo la generale (esclusi
ovviamente quelli che si sono ammalati). Attendo con fiducia.
Stai dicendo una solenne stronzata (così è più chiaro? Visto che i toni
normali vengono ritenuti "assalto all'arma bianca", adesso uso i toni
giusti)


text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> Che la Scala sia il primo teatro del mondo non ci credo
Vabbeh... io non so nemmeno come si possano fare queste classifiche, ma
uno dei dieci più importanti immagino comunque lo sia...
Questo mi pare non modifichi comunque i termini del problema... IMO hai
ragione: dilettantismo e cattiva gestione da parte di professionisti
sono cose ben diverse e questo episodio ricorda molto più l'armata
brancaleione che non una falla in un'organizzazione professionale...
Saluti,
JFSebastian


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> se vuoi diciamo che
> *può succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
> protagonista in corso d'opera.
Si... ma in quali contesti?
Stiamo parlando della prima della Scala, è questo che mi stupisce ed è
per questo che mi è parso strano che tu la parificassi ad una qualsiasi
altra produzione...
Se è la prima volta che succede, ammetterai che non è poi una cosa che
"può succedere"?
Io credo che non dovrebbe affatto succedere... I biglietti, ieri, credo
costassero duemilacinquecento euro; c'era la diretta televisiva; c'erano
tutte le spotlight puntate, per una volta anche se con la contaminazione
della mondanità, sulla lirica... non era il saggio di fine anno della
scuola di ballo del dopolavoro...
Saluti,
JFSebastian


author: Filosseno

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già
> scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che
> *può succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
> protagonista in corso d'opera.
Scusa, ma... Che casino hai fatto?
L'hai trombato tu il Filianoti?
Sarai mica tu il direttore artistico de La Scala?
Questo continuare a fare le pulci a quella tua frase mi lascia basito.
Ciao.
FdL
P.S. Ecché avevi scritto?
> Pare che alla generale abbia fatto talmente schifo che la produzione ha
> deciso di spostarlo nel secondo cast, ma lui ha rifiutato. Così Neill
> canterà nel primo cast, e probabilmente verrà ingaggiato un altro tenore
> per il secondo cast. Boh.
(e fortuna che c'era anche il "Boh" in postilla, che non ci vuole un
gran sforzo a capire)


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:qIf%k.8504$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già
>> scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che *può
>> succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
>> protagonista in corso d'opera.
>
> in corso d'opera certamente ma non dopo la generale
> E adesso citami una serie di cantanti cambiati dopo la generale (esclusi
> ovviamente quelli che si sono ammalati)
Ma rotfl. Andiamo a vedere quante di quelle malattie erano reali ? Pare
che  tu non sia mai stata in un teatro d'opera. Queste cose sono sempre
successe. E' ovvio che dovrebbero succedere molto prima della generale.


text:
Filosseno ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già
>> scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che
>> *può succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il
>> protagonista in corso d'opera.
>
> Scusa, ma... Che casino hai fatto?
E che ne so ? Lomi ce l'ha con me perchè l'ho rimbeccato un paio di
volte, la Ale ovviamente è pronta a lanciarsi nella prima rissa che
trova, J.F.Sebastian non ho ben capito.


text:
JFSebastian ha scritto:

E si vede che una volta doveva succedere anche alla prima della Scala,
chettedevodì...Il bello è che dal primo post io sto dicendo che è stata
una vicenda gestita malissimo, ma a quanto pare dovevo usare
l'espressione "dilettantesca", altrimenti non andava bene. Bah...


text:
Il Mon, 08 Dec 2008 20:45:30 +0100, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Si parlava di cantanti cacciati alla generale.
>
>
>
E io invece parlavo di cantanti cacciati, insultati, quasi assaliti a
botte all'uscita degli artisti e salvati in extremis dai loro fan
rifugiandoli al Biffi Scala di buiona memoria.
Cosa credi sia peggio?


author: Sightreading

text:
Filosseno wrote:
> Questo continuare a fare le pulci a quella tua frase mi lascia basito.
Me, no: parliamo di chi trova normale che si porti su un ng un bisticcio
personale in cui "nel settembre 2000 Xxx scriveva..." e che pensa che
chi se ne lamenta disconosca il valore della memoria.
Insomma, qualunque cosa pur di far un po' di cagnara.


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Il bello è che dal primo post io sto dicendo che è stata
> una vicenda gestita malissimo, ma a quanto pare dovevo usare
> l'espressione "dilettantesca", altrimenti non andava bene. Bah...
Guarda, senza nessuna voglia di fare polemica... il problema non è il
termine, ma il concetto.
Io, leggendoti, ho recepito il seguente messaggio: "la vicenda è stata
gestita malissimo, ma sono cose che succedono".
A me sembra che, in un ambiente di elevata professionalità come dovrebbe
essere quello che sta attorno all'organizzazione della prima della
Scala, queste non sono che possano succedere.
Di conseguenza, incuriosito da quel "sono cose che succedono" mi sono
inserito nella discussione, per capire se fosse davvero come dici tu...
Ci sono, IMO, dei limiti anche alla "cattiva gestione" fatta da
professionisti: sempre IMO, questa volta erano stati superati. A livello
dilettantistico, invece, ovviamente può succedere tutto...
Saluti,
JFSebastian


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> J.F.Sebastian non ho ben capito.
Mah... se non hai capito la colpa sarà mia... ho provato a spiegarmi di
nuovo.
Detto questo, se per essere compreso da te vuoi che ti dia ragione, sono
disposto a farlo: non capisco perchè non contempli tra le possibilità il
fato che uno si rivolga a te semplicemente perchè vuole parlare dello
stesso argomento del quale stai discutendo...
Saluti,
JFSebastian


text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> wrote:
> Me, no: parliamo di chi trova normale che si porti su un ng un bisticcio
> personale in cui "nel settembre 2000 Xxx scriveva..." e che pensa che
> chi se ne lamenta disconosca il valore della memoria.
>
> Insomma, qualunque cosa pur di far un po' di cagnara.
Sě, appunto.
Cagnara sul nulla.
Ciao.
FdL


text:
JFSebastian wrote:
> Io, leggendoti, ho recepito il seguente messaggio: "la vicenda è stata
> gestita malissimo, ma sono cose che succedono".
> A me sembra che, in un ambiente di elevata professionalità come dovrebbe
> essere quello che sta attorno all'organizzazione della prima della
> Scala, queste non sono che possano succedere.
In pratica, uno dice "queste cose succedono" (e infatti sono appena
successe) e gli altri gli rispondono scandalizzati: ma come – non devono
succedere!
Ammappela, dialettica d'alta squola davvero.


text:
Sightreading <
marco...@gmail.com
> wrote:
> In pratica, uno dice "queste cose succedono" (e infatti sono appena
> successe) e gli altri gli rispondono scandalizzati: ma come – non devono
> succedere!
No: in pratica uno dice... "cose che succedono" ed uno che è solo
appassionato ma non conoscitore si chiede, visto che è la prima volta
che ne sente parlare, se davvero succedono.
Alla fine, mi pare che sia la prima volta che, a questi livelli, capita
e, quindi, non sono poi cose che "succedono"...
Tutto qui...
Saluti,
JFSebastian


text:
Il Tue, 09 Dec 2008 00:06:11 GMT, Sightreading <
marco...@gmail.com
>
ha scritto:
>Ammappela, dialettica d'alta squola davvero.
Che scuole hai fatto ? Il liceo classico ?  "Ammappela" e "squola"
sono due termini che non appartengono alla lingua italiana !
GP


text:
JFSebastian ha scritto:

Io non mi sento di tacciare di dilettantismo Gatti e Lissner così
facilmente. Siccome ho ben presenti i casini che possono succedere con i
cantanti (ma non solo con loro), e non conosco nei particolari come è
venuta a crearsi questa situazione, diciamo che preferisco tenere un
approccio più cauto. Per voi non è così: amen.


text:
JFSebastian ha scritto:

D'accordo, qui hai ragione, mi sono lasciato trasportare un po' dal
clima fumantino del thread.


author: turdus merula

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto
... I biglietti, ieri, credo
> costassero duemilacinquecento euro; c'era la diretta televisiva; c'erano
> tutte le spotlight puntate, ....................
Se mi è consentito, da semplice appassionato senza specifiche competenze,
stiamo assistendo a una bagarre puntigliosa alquanto inutile, se lo scopo
era sentire pareri e spiegare contropareri sul merito musicale-artistico..
Il merito vero io credo fosse e sia l'eccesso di divismo di cantanti forse
bravi o forse solo ben pompati, amplificato a dismisura non già da questo o
quel direttore musicale o artistico, ma dall'aurea di "avvenimento mondano"
che incombe sulla prima scaligera travalicando quello artistico. Aurea di
tempi andati, con Re e Regine, che ora francamente andrebbe abbandonata.
Se è permesso, si tratta di episodi, le bizze dei divi, le discussioni poco
comprensibili tra gli addetti e tutto il seguito, che assomigliano a tutto
meno che alla corretta presentazione dell'arte musicale e operistica, che la
chiudono in un sempre più ristretto ghetto anziché farla conoscere. Davvero
utile in momenti in cui alla cultura (insieme alla ricerca) si assegna il
posto di cenerentola a favore delle isole dei famosi.
A mio avviso il divismo dopo aver ucciso lo sport di massa (rendendolo un
solo enorme spottone per far soldi) farà altrettanto con quel che resta
della musica. Se ci pensiamo, anche nel calcio, quando c'è la diretta TV e i
biglietti costano come due mensilità di normale (e ora fortunato)
lavoratore, succede uguale, e tutti a discutere se uno doveva giocare o
stare in panchina.
--
turdus merula


text:
turdus merula <
merfra...@fastwebmail.it
> wrote:
>
> A mio avviso il divismo
Scusa, ma che c'entra il "divismo" (quale, poi? Chi conosce Filanoti tra
gli spettatori del TG1, giusto per fare un esempio) con la cacciata del
tenore poche ore prima della prima?
Non solo: che c'entra il divismo con una manifestazione che è sempre
stata all'attenzione generale, ben prima che il divismo prendesse piede?
dopo aver ucciso lo sport di massa (rendendolo un
> solo enorme spottone per far soldi) farà altrettanto con quel che resta
> della musica.
Mah...
Se ci pensiamo, anche nel calcio, quando c'è la diretta TV e i
> biglietti costano come due mensilità di normale (e ora fortunato)
> lavoratore,
Questa non so dove tu l'abbia presa...
I biglietti della prima della Scala sono sempre costati una fortuna a
prescindere dalla diretta tv, così come i biglietti delle partite di
serie A di calcio...
succede uguale, e tutti a discutere se uno doveva giocare o
> stare in panchina.
No, tutti a discutere del come sia possibile che, mentre le formazioni
sono date al pubblico, sono stampati i programmi della partita e le
squadre sono schierate a centro campo, succede una cosa mai vista
prima...
Ma se non ti va bene, per carità, non discutiamone...
Saluti,
JFSebastian


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tgh%k.8578$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ma rotfl. Andiamo a vedere quante di quelle malattie erano reali ? Pare
> che  tu non sia mai stata in un teatro d'opera.
Abbassa un po' il tono, specialista dei miei stivali
Non mi risulta che tu sia mai stato membro dell'orchestra di un teatro
lirico, per cui la tua opinione vale come la mia
> Queste cose sono sempre successe.
certo
In corso d'opera sono anche la regola, in certi teatri (ricordiamo il San
Carlo durante la gestione Oren, LOL)
Ma noi non parlavamo di *in corso d'opera*
Parlavamo di *subito dopo la generale*
>E' ovvio che dovrebbero succedere molto prima della generale.
Ah, eccoci.
*dovrebbero*
nota il condizionale
ma vai a pettinare le rane, con permesso


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:TDi%k.207539$FR.4...@twister1.libero.it...

non stiamo dicendo questo
stiamo contestando la frase "queste cose succedono"
In realtà non succedono mai. (è chieto il concetto? MAI)
Quando succedono, è "prima" della generale (è chiara la parola MAI?)
Dopo, non s'è ancora visto, che io ricordi (è chiara la parola DOPO?)
Sei capace di leggere o hai bisogno anche tu del traduttore simultaneo?


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bso%k.8723$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Io non mi sento di tacciare di dilettantismo Gatti e Lissner così
> facilmente. Siccome ho ben presenti i casini che possono succedere con i
> cantanti (ma non solo con loro), e non conosco nei particolari come è
> venuta a crearsi questa situazione, diciamo che preferisco tenere un
> approccio più cauto. Per voi non è così: amen.
non è una questione di capacità musicale.
Arrivati alla generale purtroppo non lo è più.
E' solo una questione di forma e di gestione.
Dopo la generale succeda quel che succeda.
E' la legge da sempre
In questo senso *dilettantismo*.
Non nella scelta musicale.
E' ovvio che se è stato sostituito, il tenore aveva *ovviamente* qualcosa
che non andava.
Non è questo che è contestabile.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Olh%k.8588$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> la Ale ovviamente è pronta a lanciarsi nella prima rissa che trova,
sai dove te li puoi mettere i tuoi commenti, caro Augusto?


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:z0i%k.207523$FR.4...@twister1.libero.it...

non lo trovo normale
ma non lo trovo molto più scioccante di questo tuo post. Il quale non
significa nulla se non un commento stizzito e rancoroso, del tutto inutile.
Hai capito, adesso?


author: egmont

text:

sto seguendo da un po' questo thread e a questo punto non posso fare a meno
di intervenire; è assolutamente palese l' "anomalia" della sostituizione
all'ultimo giorno, dopo mesi di prove, ed è altrettanto palese constatare
come simili episodi non possano competere ad un teatro serio, men che meno
ad un teatro che si pretende sia tra i primi in Europa.
E' pur vero che è già pietoso osservare come questo teatro sia da anni in
una sorta di limbo, una specie di persistente stato confusionale in cui le
cose che dovrebbero essere più logiche, direi naturali (come quella di avere
un direttore stabile), logiche non sono giocoforza: ed ecco quindi il
terreno fertile per le "prime" di mediocri direttori (Baremboim, Chailly,
Gatti...) che inevitabilmente creano, quando le cose vanno bene, mezzi
successi.
Solo alla luce di un disastro del genere non "stona" la sostituzione
all'ultimo minuto del protagonista, non certo in base alle ottuse
argomentazioni di "Der Bildungsphilister", la cui insistenza è pari al
contenuto delle stesse.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto
>
> Scusa, ma che c'entra il "divismo"
ecc.
Forse la citazione della "diretta TV" può averti fatto pensare che il mio
intervento fosse rivolto direttamente a te, come partecipe alla mischia (tra
l'altro meno aggressivo di altri), non lo era e mi scuso del mio errore, in
un contesto in cui la querelle verte su singoli vocaboli.
Era invece, quello della TV e del costo dei biglietti, una mia
considerazione aggiuntiva, a lato della vicenda Filanoti. In proposito su
stesso argomento ma altro thread, avevo ieri fatto la stessa considerazione
con altri termini, esattamente:
"Mi domando però se un cantante giovane sia pur bravo possa fare sceneggiate
come Filanoti, manco fosse la "divina Callas" al culmine della carriera. E'
un padreterno o crede di esserlo?
Un poco modestamente, se avesse accettato di cantare in secondo cast avrebbe
potuto dimostrare al mondo che lui aveva ragione e Gatti torto. Invece....."
(chiusa autocitazione.
Del resto, io non capisco (non essendo "del mestiere") se e quale
deontologia professionale venga violata nel chiedere a un cantante , prima o
dopo la prova generale, di cedere il posto alla prima, capisco invece i
possibili meccanismi, divismo o peso delle agenzie o sponsor, ecc (tutte
cose emerse dal "vostro" dibattito).
Capisco e non approvo, se è lecito. E, ripeto, tradizionale grandeur
scaligera o no, questo ha poco a che vedere con la cultura musicale e molto
col gossip milionario. Forse l'analogia col calcio è blasfema, ma forse no.
E a proposito di diretta TV, ti dice niente che l'offerta sia a pagamento
per entrambi i "prodotti"
>Ma se non ti va bene, per carità, non discutiamone...
Peccato però, a me però piacerebbe sentire da "quelli del mestiere" se
divismo e correlata mercificazione fanno bene o no alla cultura musicale.
Magari anche senza citare Filanoti, che forse davvero non c'entra. Ma qui
gli esperti siete voi.
Saluti.
--
turdus merula


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Tgh%k.8578$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Ma rotfl. Andiamo a vedere quante di quelle malattie erano reali ? Pare
>> che  tu non sia mai stata in un teatro d'opera.
>
> Abbassa un po' il tono, specialista dei miei stivali
Lol, lo sapevo che ti incazzavi <g>. Comunque ho scritto "Pare", non
voleva essere un attacco alla tua competenza. Se lo hai preso per tale,
ti dico esplicitamente che non lo è.
> Non mi risulta che tu sia mai stato membro dell'orchestra di un teatro
> lirico, per cui la tua opinione vale come la mia
Cosa sai tu di me, vorrei sapere. Comunque ti risulta male, ho suonato
in Enti Lirici e in Teatri di tradizione. Forse ti dimentichi anche che
da una dozzina d'anni vivo con una cantante, qualche storiella l'ho già
sentita (mica tante, eh, ma qualcuna sì).


text:
turdus merula <
merfra...@fastwebmail.it
> wrote:
> "Mi domando però se un cantante giovane sia pur bravo possa fare sceneggiate
> come Filanoti, manco fosse la "divina Callas" al culmine della carriera. E'
> un padreterno o crede di esserlo?
Questo, che può anche essere vero, però non modifica, IMHO, la
sostanza...
(i) se è un giovane cantante non al culmine della carriera, resto
sorpreso, da incompetente, che sia stato scelto per la prima della
Scala...;
(ii) cambiare a quel punto, è comunque un errore, non addebitabile alla
giovane età del sostituito...;
(iii) a maggior ragione, se prendi uno che non conosci bene, che è
giovane, etc... devi preoccuparti di che reazioni può avere...;
(iv) ok che non è la Callas, ma... ce la vedi la Callas sostituita il
giorno prima della Prima?
> Un poco modestamente, se avesse accettato di cantare in secondo cast avrebbe
> potuto dimostrare al mondo che lui aveva ragione e Gatti torto. Invece....."
> (chiusa autocitazione.
Beh, ma questo vuol solo dire che ha avuto una reazione diversa da
quella che avresti avuto tu, tra l'altro tipica della giovane età...
>
> Del resto, io non capisco (non essendo "del mestiere") se e quale
> deontologia professionale venga violata nel chiedere a un cantante , prima o
> dopo la prova generale, di cedere il posto alla prima, capisco invece i
> possibili meccanismi, divismo o peso delle agenzie o sponsor, ecc (tutte
> cose emerse dal "vostro" dibattito).
Mah... pensi che il problema sia la deontologia o il rispetto di
cotnratti?
Detto questo, anche deontologicamente... se io ti propongo un ingaggio
per la prima della Scala e poi, al sei dicembre, ti tramuto la proposta
in altro... beh... io una scorrettezza professionale ce la vedo... dove
sta scritto che il tenore avrebbe accettato lo stesso, per esempio?
>
> Capisco e non approvo, se è lecito. E, ripeto, tradizionale grandeur
> scaligera o no, questo ha poco a che vedere con la cultura musicale e molto
> col gossip milionario. Forse l'analogia col calcio è blasfema, ma forse no.
Mah... secondo me invece ha a che fare con l'amor proprio di un artista
che si vede declassato dopo che il suo nome è già sulla locandina della
Prima...
>
> E a proposito di diretta TV, ti dice niente che l'offerta sia a pagamento
> per entrambi i "prodotti"
No, non mi dice nulla...

> Peccato però, a me però piacerebbe sentire da "quelli del mestiere" se
> divismo e correlata mercificazione fanno bene o no alla cultura musicale.
> Magari anche senza citare Filanoti, che forse davvero non c'entra. Ma qui
> gli esperti siete voi.
Io non sono affatto un esperto... ma non mi sembra sia necessario essere
tali per giudicare la scarsa professionalità di un pasticcio...
Se un medico lascia una pinza nella pancia di qualcuno, bisogna essere
stati chirurghi per dire che è una cosa non professionale?
Saluti,
JFSebastian


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

Io però non ho parlato di capacità o scelte musicali. La querelle è
sempre stata sulla gestione del problema-tenore, e sull'opportunità di
sostituirlo dopo la generale. Prendo atto che in questo senso tu accusi
Gatti e Lissner di *dilettantismo*.


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Prendo atto che in questo senso tu accusi
> Gatti e Lissner di *dilettantismo*.
Ecco... forse il punto è proprio questo... come fai a ritenere
"professionale" il comportamento di chi (nomi a parte, dato che non so
come fossero ripartite le responsabilità), si riduce in una situazione
del genere?
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:

Ma si "riduce" in che situazione ? L'opera è fatta così, può succedere
di tutto e succede, senza dovere per forza tirare in ballo il
dilettantismo di chichessia. Ho già detto che l'eventualità di dover
cambiare un cantante dopo la prova generale è difficile ma può
succedere, ovviamente di solito si cerca di far passare il tutto con
meno casino possibile. Ho una cara amica, di cui non farò mai il nome,
che purtroppo ha dovuto subire una cosa del genere in un grosso teatro:
lo so. Siccome però non posso pretendere che mi si creda sulla parola,
sono andato a ravanare in rete per trovare traccia di casi simili, cosa
che speravo di non dover fare. Tieni presente che di solito si cerca di
non fare pubblicitò a queste cose, magari facendole passare per
malattie, e questo spiega perchè non sia facile trovare notizie in rete
da un lato, e il caso Filianoti sia stato IMHO gestito malissimo
dall'altro. Ciononostante, ho trovato notizia di almeno due casi che
coinvolgono due teatrini de gnente come il Metropolitan e Bayreuth,
citati in vecchi thread di re.music.opera. I link sono questi:
http://tinyurl.com/6oxjak
http://tinyurl.com/5j8jbh
Sono assolutamente sicuro che a ravanare con calma e metodicità se ne
troverebbero molti altri, ti prego di evitarmi questa palla e di credere
che cose simili sono avvenute in passato, avvengono ogni tanto e
avverranno ancora. Non c'è nessuna ragione di accusare di dilettantismo
Lissner e Gatti.
Ciao


text:
Il Tue, 9 Dec 2008 14:59:20 +0100,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) ha scritto:
>(iv) ok che non è la Callas, ma... ce la vedi la Callas sostituita il
>giorno prima della Prima?
Se è solo per questo l'hanno sotituita nel 1958 proprio alla prima quì
a Roma presenti le massime autorità dello stato, il presidente Gronchi
e signora, Giorgio de Chirico, Elsa Maxwell (la regina del Café
Society),  e i personaggi mondani e della cultura più importanti del
momento. La sostituì Anita Cerquetti, ma la prima rappresentazione fu
interrotta dopo il primo atto. Tutti a casa. La Divina stava male ! La
Cerquetti era a Napoli e la "grande organizzazione del teatro" non
aveva previsto il doppio ! La differenza è che di questo fatto ne
parlò il mondo intero per anni mentre del bravo Filianoti e dei suoi
colleghi fra qualche giorno non se ne ricorderà più nessuno. :-))
GP


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Ma si "riduce" in che situazione ? L'opera è fatta così, può succedere
> di tutto e succede, senza dovere per forza tirare in ballo il
> dilettantismo di chichessia.
Scusa, ma... può succedere d tutto e succede è un conto... ma qui cosa è
successo di imprevedibile? Era stato scelto un tenore, lo si era tenuto
sino al giorno prima della Prima e... si è cambiata idea...
Dov'è, in tutto ciò, l'intervento dell'imponderabile?
Un conto è dire che gli imprevisti possono accadere, ma gli imprevisti
devono, pur sempre per essere considerati tali, non dipendere dalla tua
organizzazione...
E' vero che se organizzi un viaggio, l'aereo si può guastare, ma è anche
vero che se non ti porti dietro il passaporto l'imponderabile e
l'imprevedibile non c'entrano...
Ho già detto che l'eventualità di dover
> cambiare un cantante dopo la prova generale è difficile ma può
> succedere,
Ma cosa vuol dire, scusami, "può succedere"? In che contesti? Quante
volte è successo? Tu stesso mi dici che per la prima della Scala non era
mai successo...
ovviamente di solito si cerca di far passare il tutto con
> meno casino possibile. Ho una cara amica, di cui non farò mai il nome,
> che purtroppo ha dovuto subire una cosa del genere in un grosso teatro:
> lo so. Siccome però non posso pretendere che mi si creda sulla parola,
> sono andato a ravanare in rete per trovare traccia di casi simili, cosa
> che speravo di non dover fare. Tieni presente che di solito si cerca di
> non fare pubblicitò a queste cose, magari facendole passare per
> malattie, e questo spiega perchè non sia facile trovare notizie in rete
> da un lato, e il caso Filianoti sia stato IMHO gestito malissimo
> dall'altro. Ciononostante, ho trovato notizia di almeno due casi che
> coinvolgono due teatrini de gnente come il Metropolitan e Bayreuth,
> citati in vecchi thread di re.music.opera. I link sono questi:
>
>
http://tinyurl.com/6oxjak
Questo non mi pare un caso analogo, se leggi il contesto...
>
>
http://tinyurl.com/5j8jbh
Questo invece si.
Detto questo... se più di un chirurgo lascia il bisturi in qualche
pancia, non si tratta più di un errore?
>
> Sono assolutamente sicuro che a ravanare con calma e metodicità se ne
> troverebbero molti altri, ti prego di evitarmi questa palla e di credere
Ma ci mancherebbe...
> che cose simili sono avvenute in passato, avvengono ogni tanto e
> avverranno ancora.
Il punto non è questo, ma...
Non c'è nessuna ragione di accusare di dilettantismo
> Lissner e Gatti.
...questo...  ma scusa, la gravità dell'errore la misuri dalla frequenza
con la quale è commesso? A me sembra pazzesco che capitino cose del
genere... se anche ne capitasse una l'anno, si tratterebbe di un errore
inaccettabile all'anno... non vedo il punto... in ogni settore
profesisonale vengono commessi errori dilettanteschi, non mi pare strano
che l'opera segua questa regola, mentre mi pare strano che tu neghi una
cosa che, almeno a me, sembra piuttosto banale...
Posso rifarti l'esempio del chirurgo... ma mii chiedo cosa dovrebbe
succedere, secondo te, perchè ci si possa permettere di sostenere che ci
sia stato del "dilettantismo" nell'operato di qualcuno... dovrebbero
organizzare del karaoke? Iniziare la rappresentazione con tre ore di
ritardo e facendo il medio al pubblico?
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:
>> che cose simili sono avvenute in passato, avvengono ogni tanto e
>> avverranno ancora.
>
> Il punto non è questo, ma...
Per qualcuno il punto era anche questo.
> Non c'è nessuna ragione di accusare di dilettantismo
>> Lissner e Gatti.
>
> ...questo...  ma scusa, la gravità dell'errore la misuri dalla frequenza
> con la quale è commesso? A me sembra pazzesco che capitino cose del
> genere... se anche ne capitasse una l'anno, si tratterebbe di un errore
> inaccettabile all'anno... non vedo il punto... in ogni settore
> profesisonale vengono commessi errori dilettanteschi, non mi pare strano
> che l'opera segua questa regola, mentre mi pare strano che tu neghi una
> cosa che, almeno a me, sembra piuttosto banale...
> Posso rifarti l'esempio del chirurgo... ma mii chiedo cosa dovrebbe
> succedere, secondo te, perchè ci si possa permettere di sostenere che ci
> sia stato del "dilettantismo" nell'operato di qualcuno... dovrebbero
> organizzare del karaoke? Iniziare la rappresentazione con tre ore di
> ritardo e facendo il medio al pubblico?
> Saluti,
> JFSebastian
*Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di
questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in
scena senza un sostituto in teatro, per esempio. Qui si è deciso di
spostare un tenore dalla prima compagnia alla seconda, non c'è mai stato
il rischio di far morire il paziente (non andare in scena). Le ragioni
per questo spostamento possono essere millemila, la più semplice delle
quali che il tenore non sia stato convincente per tutta le prove, e
magari abbia un ulteriore calo di rendimento durante la generale:
avendone un altro si fa cantare lui. Lo spostamento poteva avvenire
prima ? Questo è il quantum di imponderabile IMHO, solo Gatti poteva
avere un mano con precisione il polso della situazione.


text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1irp2sf.ltuq3z10yvjgyN%jfsebas...@yahoo.it...
>>
http://tinyurl.com/6oxjak
>
> Questo non mi pare un caso analogo, se leggi il contesto...
fired during the rehearsal significa protestata durante le prove
e non dopo la generale, in effetti
>>
http://tinyurl.com/5j8jbh
>
> Questo invece si.
sì
abbiamo trovato UN precedente
Ammazza
Una roba "che succede spesso"


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1irp2sf.ltuq3z10yvjgyN%jfsebas...@yahoo.it...
>
>>>
http://tinyurl.com/6oxjak
>> Questo non mi pare un caso analogo, se leggi il contesto...
>
> fired during the rehearsal significa protestata durante le prove
> e non dopo la generale, in effetti
>
"From what I remember,Zampieri was fired after the dress rehearsal of
Don Carlo-everyone at the Met was apparently appalled at how awful she
was!!!"


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> Una roba "che succede spesso"
Chi ha scritto "che succede spesso" ? Io no.


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>> Si parlava di cantanti cacciati alla generale.
>
> E io invece parlavo di cantanti cacciati, insultati, quasi assaliti a
> botte all'uscita degli artisti e salvati in extremis dai loro fan
Io ricordo un episodio di alcuni anni fa
ben oltre il limite del grottesco.... una
cantante americana, di cui ora mi sfugge
il nome, venne assalita ed insultata
pesantemente (a botte di "zoc....a",
"put....a") all'uscita della Scala....
ricordo le immagini di costei che non
capiva, piangeva disperatamente e chiedeva
a tutti "Perche', perche'?".
Tra l'altro non aveva neppure cantato male.
Una delle tante, troppe occasioni in cui
mi vergognai di essere italiano.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xQu%k.9151$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Lol, lo sapevo che ti incazzavi <g>. Comunque ho scritto "Pare", non
> voleva essere un attacco alla tua competenza. Se lo hai preso per tale, ti
> dico esplicitamente che non lo è.
Anche perché tu la mia competenza non la puoi giudicare.
Essattamente come io non posso giudicare la tua.
Ma anche un ragazzino al secondo anno di solfeggio riesce a capire che
cacciare il protagonista *dopo* la generale non è né una cosa che capita
spesso, nè una cosa di buon senso, né un'operazione molto professionale o
che getta buona luce su una produzione.
Non c'è bisogno di tirarsela a fare il ganzo di Parigi per pretendere il
contrario.
E con ciò ho concluso.


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xQu%k.9151$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Lol, lo sapevo che ti incazzavi <g>. Comunque ho scritto "Pare", non
>> voleva essere un attacco alla tua competenza. Se lo hai preso per tale, ti
>> dico esplicitamente che non lo è.
>
> Anche perché tu la mia competenza non la puoi giudicare.
> Essattamente come io non posso giudicare la tua.
> Ma anche un ragazzino al secondo anno di solfeggio riesce a capire che
> cacciare il protagonista *dopo* la generale non è né una cosa che capita
> spesso, nè una cosa di buon senso, né un'operazione molto professionale o
> che getta buona luce su una produzione
Anche se si ritiene di avere a disposizione un protagonista migliore ?
Pare che questo aspetto della vicenda non desti il tuo interesse.
> Non c'è bisogno di tirarsela a fare il ganzo di Parigi per pretendere il
> contrario.
Mai fatto il ganzo di Parigi e mai preteso il contrario, in questo
thread la cagnara non l'ho fatta io.
> E con ciò ho concluso.
Vediamo se ho concluso io. Se non ti incomoda troppo, quando mi si
accusa di scrivere "una solenne cazzata" mi prendo la libertà di capire
se posso dimostrare che la solenne cazzata la scrive il mio interlocutore.


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Se è solo per questo l'hanno sotituita nel 1958 proprio alla prima quì
> a Roma presenti le massime autorità dello stato, il presidente Gronchi
> e signora, Giorgio de Chirico, Elsa Maxwell (la regina del Café
> Society),  e i personaggi mondani e della cultura più importanti del
> momento.
Ricordo questo episodio, ovviamente solo
per averlo appreso in TV.
Comunque una cosa e' il classico cantante
o direttore d'orchestra che sta male alla
prima (e che, come tradizione, spiana la
strada ai "vice" che poi diventano spesso
piu' famosi di loro.... vedi Del Monaco e
Toscanini), altra cosa e' cacciare il
cantante che sta benissimo.
Detto fra parentesi, non ho ancora capito
cosa diavolo sia successo e perche'.



text:
Il 09 Dic 2008, 19:18, Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> ha
scritto:
> *Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di
> questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in
> scena senza un sostituto in teatro, per esempio.
No, questo non è un possibile "errore dilettantesco", è caso mai un'ipotesi
del tutto irrealistica, in una produzione di importanza nazionale, come può
essere la prima alla Scala.
 Qui si è deciso di
> spostare un tenore dalla prima compagnia alla seconda, non c'è mai stato
> il rischio di far morire il paziente (non andare in scena).
qualsiasi cosa si sia decisa, mai come questa volta è importante considerare
non l'effetto (la mediocrità non desta mai clamori) ma le concause;
l'effetto può fornire materia per la cronaca mondana; le concause, se ben
inquadrate in un contesto più ampio, ben rivelano invece la precarietà di
un'istituzione che attualmente è solo un danno per l'Italia. Ma si tratta di
un danno latente, uno di quelli insidiosi insomma.
Ho appena ascoltato su "blob" un estratto dalla Prima, precisamente il
duetto finale Carlo-Elisabetta: nella piatta mediocrità della concertazione
di Gatti, il tenore mi ha deliziato con una stecca di quelle che non
perdonano: talmente smaccata che pure quelli di raitre l'hanno usata per
ridicolizzare la situazione.
Bella carta ha giocato questo "Gatti": all'ultimo minuto ci ripensa e
aggiunge il pasticcio concreto a quello d'immagine.
No, io rinuncio a credere che questo sia o possa essere un teatro serio; in
un teatro davvero importante (importante per cose, non per nomea) non si
vede la fila dei mediocri che reclamano la bacchetta per una stagione, a mo'
di carta da giocare per uno sperato ripescaggio definitivo.
Le ragioni
> per questo spostamento possono essere millemila, la più semplice delle
> quali che il tenore non sia stato convincente per tutta le prove, e
> magari abbia un ulteriore calo di rendimento durante la generale:
> avendone un altro si fa cantare lui. Lo spostamento poteva avvenire
> prima ?
e qui vedo che proprio non demordi. Oramai è diventato chiodo fisso che tu
debba aver ragione o che ti spetti di non essere ferito nel tuo orgoglio di
libero pensatore; via su, ti pare che dopo mesi di prove non ci si accorga
se un cantante sia o meno in grado di affrontare la prima ?? Ti pare che un
direttore maturo non sia in grado di prendere una decisione simile senza
dover aspettare la generale ?
Un direttore detto di prestigio NON può e NON DEVE avere di questi
dilettanteschi tentennamenti. Che io sappia nessun direttore davvero
importante è mai incappato in una situazione del genere, così incompatibile
con il senso della parola stessa "dirigere" (se qualcuno ha controesempi,
ben vengano)



text:
Il 09 Dic 2008, 19:27, Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> ha
scritto:
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
> > Una roba "che succede spesso"
>
>
> Chi ha scritto "che succede spesso" ? Io no.
>
Mo' non fare l'avvocato di te stesso.
Sono gli altri che hanno scritto il contrario. Per farti capire, con sforzi
titanici, meglio ancora sisifici, il senso e l'anomalia della situazione.



text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z16Z43Z135Y1...@usenet.libero.it...
> Il 09 Dic 2008, 19:18, Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
>
> ha
> scritto:
>> *Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di
>> questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in
>> scena senza un sostituto in teatro, per esempio.
>
> No, questo non è un possibile "errore dilettantesco", è caso mai
> un'ipotesi
> del tutto irrealistica, in una produzione di importanza nazionale, come
> può
> essere la prima alla Scala.
tutti i teatri di questo nome hanno un secondo cast, o quantomeno, nel caso
dei più sfigati, un sostituto pronto

quoto tutto
>
> Le ragioni
>> per questo spostamento possono essere millemila, la più semplice delle
>> quali che il tenore non sia stato convincente per tutta le prove, e
>> magari abbia un ulteriore calo di rendimento durante la generale:
>> avendone un altro si fa cantare lui. Lo spostamento poteva avvenire
>> prima ?
>
>
> e qui vedo che proprio non demordi. Oramai è diventato chiodo fisso che tu
> debba aver ragione o che ti spetti di non essere ferito nel tuo orgoglio
> di
> libero pensatore; via su, ti pare che dopo mesi di prove non ci si accorga
> se un cantante sia o meno in grado di affrontare la prima ?? Ti pare che
> un
> direttore maturo non sia in grado di prendere una decisione simile senza
> dover aspettare la generale ?
ehm
è ben quel che mi sono permessa (ahimé) dio suggerire
> Un direttore detto di prestigio NON può e NON DEVE avere di questi
> dilettanteschi tentennamenti.
oh
meno male
>Che io sappia nessun direttore davvero
> importante è mai incappato in una situazione del genere, così
> incompatibile
> con il senso della parola stessa "dirigere" (se qualcuno ha controesempi,
> ben vengano)
Pare, dice quel post che hanno citato da un NG anglofono, che sia successo a
Solti
Nessuno specifica però se la cantante in questione fosse malata
Solti non ha mai fatto prova di dilettantsimo nella sua carriera
A meno che, appunto, il cantante in questione fosse gravemente carente per
via di una malattia o indisposizione
Magari anche per uno scazzo furibondo.
nel qual caso (se questo fosse avvenuto qui alla Scala), Lissner non doveva
lasciare che ciò avvenisse.



text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> Pare, dice quel post che hanno citato da un NG anglofono, che sia successo a
> Solti
> Nessuno specifica però se la cantante in questione fosse malata
"Casting problems included a Siegfried - Reiner Goldberg - who was fired
after the Dress Rehearsal because he proved unable to learn the part"
Senza commento
Anzi, uno sì: manco hai fatto la fatica di leggere i link che ho messo,
per dire. E sì che l'inglese lo parli da dio...


author: Lorenzo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:493ebecf$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Giampaolo Lomi ha scritto:
> Io ricordo un episodio di alcuni anni fa ben oltre il limite del
> grottesco.... una cantante americana, di cui ora mi sfugge il nome, venne
> assalita ed insultata pesantemente (a botte di "zoc....a", "put....a")
> all'uscita della Scala....
Doveva essere la G.....
Ciao,
Lorenzo


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:_Az%k.9471$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>> Ma anche un ragazzino al secondo anno di solfeggio riesce a capire che
>> cacciare il protagonista *dopo* la generale non è né una cosa che capita
>> spesso, nè una cosa di buon senso, né un'operazione molto professionale o
>> che getta buona luce su una produzione
>
>
> Anche se si ritiene di avere a disposizione un protagonista migliore ?
Dopo un mese di prove ci si accorge che il tenore B è meglio di quello A?
Chi si prende in giro?
Può succedere se il tenore A sta male.
Altrimenti no, non è possibile.
Tant'è che ieri un amico, non musicista, mi ha detto "persino [cut nome di
giovane direttore che ben conosci] si sarebbe accorto di una simile cosa.
Magari dopo due settimane e non dopo una, ma persino lui se ne sarebbe
accorto"
Una cosa alla portanta di un qualsiasi dilettante che va ogni tanto ai
concerti
> Pare che questo aspetto della vicenda non desti il tuo interesse.
no, perché non esiste
C'è un mese di prove apposta per accorgersene
E infatti, il tenore B ha fatto praticamente venire il latte alle ginocchia.
Se questo B è *il meglio*, allora non posso pensare cosa fosse A.
Praticamente cantava come mia zia.
Però c'è voluto un mese per accorgersene.
Cosa *noramel*, secondo te.
>> Non c'è bisogno di tirarsela a fare il ganzo di Parigi per pretendere il
>> contrario.
>
>
> Mai fatto il ganzo di Parigi e mai preteso il contrario, in questo thread
> la cagnara non l'ho fatta io.
sì, l'hai fatta proprio tu
E ti ostini a tirare fuori non so quali bizzarri argomenti per continuare a
sostenere l'assurdo, cioè
che protestare il protagonista dopo una generale (preceduta da un mese di
prove) è cosa del tutto normale.
Un'affermazione che sa talmente di presa per i fondelli che in effetti,
son d'accordo, non valeva la pena di commentarla.
Però siccome continui a sostenere di aver ragione, se permetti, continuo
anch'io la discussione, malgrado tutto
>
>
>> E con ciò ho concluso.
>
>
> Vediamo se ho concluso io. Se non ti incomoda troppo, quando mi si accusa
> di scrivere "una solenne cazzata" mi prendo la libertà di capire se posso
> dimostrare che la solenne cazzata la scrive il mio interlocutore.
vedi sopra
Una solenne, indicibile, ridicola cazzata
Ammantata da "io che bazzico i teatri d'opera sì che le so, queste cose"
Ma LOL, scusami


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Ma si "riduce" in che situazione ? L'opera è fatta così, può succedere
> di tutto e succede, senza dovere per forza tirare in ballo il
> dilettantismo di chichessia. Ho già detto che l'eventualità di dover
> cambiare un cantante dopo la prova generale è difficile ma può
> succedere, ovviamente di solito si cerca di far passare il tutto con
> meno casino possibile.
E infatti anche questa volta speravano di far passare sotto silenzio la
sostituzione di Filianoti (adducendo i soliti motivi di salute).
E se Filianoti non avesse detto niente, accettando di passare al secondo
cast (una via di fuga offertagli per salvare la faccia), non si sarebbe
montato nessun caso e non si sarebbe parlato di cantante protestato dopo
la prova generale.
E questo caso non farebbe statistica.
E sono convinto che così sia potuto succedere in passato (ma non solo in
passato e non solo a La Scala): il cantante "protestato" non "protesta"
e tutto corre via liscio (o quasi).
Anche perché un cantante sa bene di giocarsi la possibilità di esibirsi
a La Scala per un bel po' di anni a venire.
A me sembra una cosa di una evidenza disarmante.
E mi stupisco di tutto questo cancan.
Ciao.
FdL


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:NWz%k.9504$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>> Pare, dice quel post che hanno citato da un NG anglofono, che sia
>> successo a Solti
>> Nessuno specifica perň se la cantante in questione fosse malata
>
>
> "Casting problems included a Siegfried - Reiner Goldberg - who was fired
> after the Dress Rehearsal because he proved unable to learn the part"
>
> Senza commento
sě, davvero
>
> Anzi, uno sě: manco hai fatto la fatica di leggere i link che ho messo,
> per dire. E sě che l'inglese lo parli da dio...
direi che un niusgruppista che ci viene a dire che alla generale Solti si
accorge che il cantante non č stato capace di imparare la parte....sembra un
troll
Come no, ci crediamo tutti
A me sembra una tipica cazzata da NG
Ti pare credibile questa storia?
Una roba che in confronto quello che č successo alla Scala sembra pura
routine


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> direi che un niusgruppista che ci viene a dire che alla generale Solti si
> accorge che il cantante non è stato capace di imparare la parte....sembra un
> troll
> Come no, ci crediamo tutti
> A me sembra una tipica cazzata da NG
> Ti pare credibile questa storia?
> Una roba che in confronto quello che è successo alla Scala sembra pura
> routine
Questo si trova sul NYT
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F05EED71039F932A05754C0A965948260&sec=&spon=&pagewanted=1
"Manfred Jung, who obligingly stepped in as Siegfried when Reiner
Goldberg left the production after the dress rehearsal, was never more
than a serviceable substitute."
Malattia o altro ? Non è facile saperne di più, ma la voce trova
conferme anche altrove :
http://listserv.bccls.org/cgi-bin/wa?A2=OPERA-L;KYjNyQ;19970709191125-0400B
"THIS time,
Solti gambled on Reiner Goldberg, who despite months of coaching lost
his place and stumbled and mumbled through the dress rehearsal of
Siegfried, and he too had to be replaced (with Manfred Jung)"
Troll anche questo ?


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_Az%k.9471$J84....@tornado.fastwebnet.it...
>
>>> Ma anche un ragazzino al secondo anno di solfeggio riesce a capire che
>>> cacciare il protagonista *dopo* la generale non è né una cosa che capita
>>> spesso, nè una cosa di buon senso, né un'operazione molto professionale o
>>> che getta buona luce su una produzione
>>
>> Anche se si ritiene di avere a disposizione un protagonista migliore ?
>
> Dopo un mese di prove ci si accorge che il tenore B è meglio di quello A?
> Chi si prende in giro?
> Può succedere se il tenore A sta male.
> Altrimenti no, non è possibile.
Dopo un mese, il tenore A non dà sicurezza e si punta sul tenore B. Cosa
brutta, assolutamente infrequente, ma non impossibile. Più chiara di
così non so come metterla.
>>> Non c'è bisogno di tirarsela a fare il ganzo di Parigi per pretendere il
>>> contrario.
>>
>> Mai fatto il ganzo di Parigi e mai preteso il contrario, in questo thread
>> la cagnara non l'ho fatta io.
>
> sì, l'hai fatta proprio tu
> E ti ostini a tirare fuori non so quali bizzarri argomenti per continuare a
> sostenere l'assurdo, cioè
> che protestare il protagonista dopo una generale (preceduta da un mese di
> prove) è cosa del tutto normale.
Read my lips : *non ho mai scritto che sia una cosa normale*. Ho scritto
"non è così strano che capiti", poi ho specificato "che si cambi un
cantante in corso d'opera" in risposta a jfsebastian. Poi credo di aver
precisato il mio pensiero dozzine di volte.
> vedi sopra
> Una solenne, indicibile, ridicola cazzata
> Ammantata da "io che bazzico i teatri d'opera sì che le so, queste cose"
> Ma LOL, scusami
Ammantata un cazzo. Ho solo risposto alle *tue* valutazioni sulle mie
esperienze.
E adesso, francamente, mi sarei anche rotto i cosiddetti.


text:
Filosseno ha scritto:
> E infatti anche questa volta speravano di far passare sotto silenzio la
> sostituzione di Filianoti (adducendo i soliti motivi di salute).
>
> E se Filianoti non avesse detto niente, accettando di passare al secondo
> cast (una via di fuga offertagli per salvare la faccia), non si sarebbe
> montato nessun caso e non si sarebbe parlato di cantante protestato dopo
> la prova generale.
>
> E questo caso non farebbe statistica.
> E sono convinto che così sia potuto succedere in passato (ma non solo in
> passato e non solo a La Scala): il cantante "protestato" non "protesta"
> e tutto corre via liscio (o quasi).
> Anche perché un cantante sa bene di giocarsi la possibilità di esibirsi
> a La Scala per un bel po' di anni a venire.
>
> A me sembra una cosa di una evidenza disarmante.
Anche a me
> E mi stupisco di tutto questo cancan.
Che ti devo dire...
Ciao


text:
Il Tue, 09 Dec 2008 19:50:46 GMT, "Lorenzo" <chie...@e.vi.dirò> ha
scritto:

Non l'ho scritto io, come riporta erroneamente Marcelli. Comunque un
episodio del genere accadde a Milano alla Scala ma non contro una
americana bensì una italiana di fama, che aveva avuto l'imprudenza di
attacchare certe melochecche del logghione. Non l' avesse mai fatto !
Volarono parole dai toni pesanti e forse zoccolate. Da quel giorno
quella cantante non ha mai più messo piede alla Scala.
GP


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Non l'ho scritto io, come riporta erroneamente Marcelli.
Non ho detto che l'hai scritto tu, l'ho
citato perche' m'e' venuto in mente.
> Comunque un
> episodio del genere accadde a Milano alla Scala ma non contro una
> americana bensì una italiana di fama, che aveva avuto l'imprudenza di
> attacchare certe melochecche del logghione.
Katia Maria Stella Baudo, nella Luisa Miller!



text:
Il Tue, 09 Dec 2008 20:27:54 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>Ricordo questo episodio, ovviamente solo
>per averlo appreso in TV.
>Comunque una cosa e' il classico cantante
>o direttore d'orchestra che sta male alla
>prima (e che, come tradizione, spiana la
>strada ai "vice" che poi diventano spesso
>piu' famosi di loro.... vedi Del Monaco e
>Toscanini), altra cosa e' cacciare il
>cantante che sta benissimo.
>
>Detto fra parentesi, non ho ancora capito
>cosa diavolo sia successo e perche'.
All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo. E' di 2 giorni
fa. A Roma la Callas ebbe un attacco di laringite o qualcosa di
simile. Si riempì di cortisone e cantò, male ovviamente, il primo
atto. Poi non andò via usando il sotterraneo che unisce l'opera all'
hotel di via Nazionale e salvò col suo gesto il teatro dal dover
rimborsare i biglietti.
La Cerquetti era a Napoli. Non c'era il "doppio" perchè il teatro di
Roma non aveva provveduto. (non è solo la Scala a tenere un
comportamento non professionale), almeno quella volta. Se il doppio ci
fosse stato, la Norma avrebbe continuato fino in fondo.
Accadde anni dopo un episodio analogo alla Scala. Però questa volta
c'era il doppio.
Era l'Aida. Il padre di Aida era Gian Giacomo Guelfi. All'attacco di
"...suo padre...." gli si ruppe la voce. Portò l'atto al termine al
meglio, cioè in modo pietoso, ma l'opera continuò con Juan Ponce che
attaccò dall' atto seguente. Nell'edizione discografica fu sostituito
il primo atto di Guelfi con quello della ripresa con Ponce . Io ero in
teatro e me lo ricordo bene. Povero Guelfi, stava proprio male. Andai
a trovarlo il giorno dopo in albergo ma non lo vidi. Non poteva
parlare. Vidi sua moglie e siccome eravamo molto amici mi disse che
preferiva non affaticarlo a farlo parlare. Ma quell'Aida la finì
Ponce.
Alla prima di Norma  a Rio de Janeiro nel 1955, al terzetto finale del
primo atto, Del Monaco sbagliò un attacco. Cantavano con lui
Antonietta Stella e Elena Nicolai. Non si ripresero e il direttore
fermò l'opera. Ci fu un tumulto di fischi e di buuu. Poi ripresero
dall'inizio del trio e terminarono bene l'atto sommersi questa volta
dagli applausi. Il pubblico è umorale, perdona mal volentieri, ma
gratifica quando vale la pena. La Stella però non cantò mai più Norma
durante tutta la sua carriera.
La Caballe ebbe vari incidenti di percorso nella sua carriera. Mi
ricordo una nota non uscita col suo sistema di "filato" iniziale per
cui dovette in tutta fretta attaccare a voce piena. Forza del Destino
Scala, Patanè 1978 una matinée dove lei cantava con Carreras.
Sempre alla Scala la Caballè in Norma, quella con la regia di
Bolognini e le scene con i cubi di legno di Ceroli, fu un disastro.
Stecche e quant'altro finchè fu subissata di urla e fischi. Se ne andò
e non  mise mai più piede in quel teatro.
Ma la più tragica di tutte le sventure occorse a Mario de Monaco.
Scala Carmen 1963 . Alla romanza del fiore, il grande tenore, ormai
quasi alla frutta,  che non aveva mai avuto le mezze voci gradevoli,
si incartò e praticamente si mise a recitar parlando. Apriti cielo.
Urla, loggione impazzito etc. Si chiuse il sipario e lui uscì sul
proscenio e col braccio destro rivolto al loggione, aiutato dal
braccio sinistro mandò tutti a fare in culo col classico e
tradizionale gesto.
Quando uscì da via dei filodrammatici, fra coloro che lo aspettavano
c'ero anch'io. Non si decideva a uscire. La Simionato era già seduta a
tavola al Biffi Scala e stava mangiando. Poi la porta si aprì e lui
uscì seduto sul collo di un ammiratore e circondato dai suoi fidi
amici. Gli insulti arrivarono lo stesso e quasi le botte. Ci fu un
tafferuglio, intervento della polizia, la moglie che dava botte in
testa ai più scalmanati colpendoli su cuoio capelluto col bel diamante
che aveva al dito. Mario era spossato e i suoi protettori riuscirono a
portarlo a braccia dentro il Biffi Scala. Entrai anch'io e lo vidi
seduto in un angolo,  ansimante nel tentativo di riprendersi. E quella
fu la sua ultima volta alla Scala.
Più recentemente toccò alla Verrett, ma io non c'ero. "All' ultima
prima di Claudio Abbado (1984) nel ruolo di Carmen cantò Shirley
Verrett. Ma, fuori forma, dopo le prime due arie fu beccata: concluse
la recita in lacrime e non metterà più piede alla Scala." Vidi tutto
in TV da Roma nella diretta RAI (allora la RAI si degnava di regalare
ai suoi abbonati certi avvenimenti. Oggi fa le riprese televisive e le
rivende ai francesi e all'australopiteco.
Incidenti che capitano trattandosi di esseri umani :  "Sic transit
gloria mundi...."
Giampaolo


text:
Il Tue, 09 Dec 2008 23:18:57 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>Katia Maria Stella Baudo, nella Luisa Miller!
No, ma potrebbe essere accaduto anche a lei. Io mi riferisco comunque
a Renata Scotto.
GP


text:
Il Tue, 09 Dec 2008 20:27:54 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>Ricordo questo episodio, ovviamente solo
>per averlo appreso in TV.
>Comunque una cosa e' il classico cantante
>o direttore d'orchestra che sta male alla
>prima (e che, come tradizione, spiana la
>strada ai "vice" che poi diventano spesso
>piu' famosi di loro.... vedi Del Monaco e
>Toscanini), altra cosa e' cacciare il
>cantante che sta benissimo.
>
>Detto fra parentesi, non ho ancora capito
>cosa diavolo sia successo e perche'.
All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo. E' di 2 giorni
fa. A Roma la Callas ebbe un attacco di laringite o qualcosa di
simile. Si riempì di cortisone e cantò, male ovviamente, il primo
atto. Poi se ne andò via usando il sotterraneo che unisce l'opera all'
hotel di via Nazionale e salvò col suo gesto il teatro dal dover
rimborsare i biglietti.
La Cerquetti era a Napoli. Non c'era il "doppio" perchè il teatro di
Roma non aveva provveduto. (non è solo la Scala a tenere un
comportamento non professionale), almeno quella volta. Se il doppio ci
fosse stato, la Norma avrebbe continuato fino in fondo.
Accadde anni dopo un episodio analogo alla Scala. Però questa volta
c'era il doppio.
Era l'Aida. Il padre di Aida era Gian Giacomo Guelfi. All'attacco di
"...suo padre...." gli si ruppe la voce. Portò l'atto al termine al
meglio, cioè in modo pietoso, ma l'opera continuò con Juan Ponce che
attaccò dall' atto seguente. Nell'edizione discografica fu sostituito
il primo atto di Guelfi con quello della ripresa con Ponce . Io ero in
teatro e me lo ricordo bene. Povero Guelfi, stava proprio male. Andai
a trovarlo il giorno dopo in albergo ma non lo vidi. Non poteva
parlare. Vidi sua moglie e siccome eravamo molto amici mi disse che
preferiva non affaticarlo a farlo parlare. Ma quell'Aida la finì
Ponce.
Alla prima di Norma  a Rio de Janeiro nel 1955, al terzetto finale del
primo atto, Del Monaco sbagliò un attacco. Cantavano con lui
Antonietta Stella e Elena Nicolai. Non si ripresero e il direttore
fermò l'opera. Ci fu un tumulto di fischi e di buuu. Poi ripresero
dall'inizio del trio e terminarono bene l'atto sommersi questa volta
dagli applausi. Il pubblico è umorale, perdona mal volentieri, ma
gratifica quando vale la pena. La Stella però non cantò mai più Norma
durante tutta la sua carriera.
La Caballe ebbe vari incidenti di percorso nella sua carriera. Mi
ricordo una nota non uscita col suo sistema di "filato" iniziale per
cui dovette in tutta fretta attaccare a voce piena. Forza del Destino
Scala, Patanè 1978 una matinée dove lei cantava con Carreras.
Sempre alla Scala la Caballè in Norma, quella con la regia di
Bolognini e le scene con i cubi di legno di Ceroli, fu un disastro.
Stecche e quant'altro finchè fu subissata di urla e fischi. Se ne andò
e non  mise mai più piede in quel teatro.
Ma la più tragica di tutte le sventure occorse a Mario de Monaco.
Scala Carmen 1963 . Alla romanza del fiore, il grande tenore, ormai
quasi alla frutta,  che non aveva mai avuto le mezze voci gradevoli,
si incartò e praticamente si mise a recitar parlando. Apriti cielo.
Urla, loggione impazzito etc. Si chiuse il sipario e lui uscì sul
proscenio e col braccio destro rivolto al loggione, aiutato dal
braccio sinistro mandò tutti a fare in culo col classico e
tradizionale gesto.
Quando uscì da via dei filodrammatici, fra coloro che lo aspettavano
c'ero anch'io. Non si decideva a uscire. La Simionato era già seduta a
tavola al Biffi Scala e stava mangiando. Poi la porta si aprì e lui
uscì seduto sul collo di un ammiratore e circondato dai suoi fidi
amici. Gli insulti arrivarono lo stesso e quasi le botte. Ci fu un
tafferuglio, intervento della polizia, la moglie che dava botte in
testa ai più scalmanati colpendoli su cuoio capelluto col bel diamante
che aveva al dito. Mario era spossato e i suoi protettori riuscirono a
portarlo a braccia dentro il Biffi Scala. Entrai anch'io e lo vidi
seduto in un angolo,  ansimante nel tentativo di riprendersi. E quella
fu la sua ultima volta alla Scala.
Più recentemente toccò alla Verrett, ma io non c'ero. "All' ultima
prima di Claudio Abbado (1984) nel ruolo di Carmen cantò Shirley
Verrett. Ma, fuori forma, dopo le prime due arie fu beccata: concluse
la recita in lacrime e non metterà più piede alla Scala." Vidi tutto
in TV da Roma nella diretta RAI (allora la RAI si degnava di regalare
ai suoi abbonati certi avvenimenti. Oggi fa le riprese televisive e le
rivende ai francesi e all'australopiteco.
Incidenti che capitano trattandosi di esseri umani :  "Sic transit
gloria mundi...."
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:

Anche alla Ricciarelli.
Lo ricordo in diretta TV.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo.
Mi riferivo all'episodio di Milano (dov'e' la spiegazione?), ma grazie per
gli aneddoti successivi !!!!!!!!!!
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il Wed, 10 Dec 2008 10:06:56 +0100,
m...@mm.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>Mi riferivo all'episodio di Milano (dov'e' la spiegazione?), ma grazie per
>gli aneddoti successivi !!!!!!!!!!
>
>
>M
Non è difficile. Se tu leggi il thread con attenzione e in particolare
gli articoli di Bundesrepublike, di Sebastian, di Ale, di Emf e i
miei, ne dedurrai alla fine la sola logica conclusione e cioè " Much
Ado About Nothing" :-))
GP


text:
Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> wrote:
> Incidenti che capitano trattandosi di esseri umani :  "Sic transit
> gloria mundi...."
Grazie... questi tuoi post andrebbero incorniciati...
Saluti,
JFSebastian


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> *Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di
> questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in
> scena senza un sostituto in teatro, per esempio.
Si, vabbeh... anche se all'apertura del sipario i due protagonisti
stessero limonando sulla scena...
Stiamo parlando della prima della Scala, non di High School Musical 3...
che discorsi sono?
Persino quando ero all'oratorio, quando c'erano le recite avevamo dei
sostituti...
Se vuoi dire che esistono anche errori potenzialmente peggiori, basta
guardare Hellzapoppin e ne vediamo alcuni esempi, ma... ciň basta a non
definire come dilettantesco quell'errore? Operare la gamba sbagliata č
peggio o meglio di lasciare le pinze nella pancia del paziente? Quindi
la cosa meno grave non sarebbe da dilettanti?
Qui si č deciso di
> spostare un tenore dalla prima compagnia alla seconda,
Forse dimentichi di precisare... dopo la prova generale e dopo un mese
di prove...
non c'č mai stato
> il rischio di far morire il paziente (non andare in scena).
Ah beh... quindi operare la gamba sbagliata, che non mette a rischio la
vita del paziente, non č da dilettanti... prendo atto, ma dissento...
Le ragioni
> per questo spostamento possono essere millemila, la piů semplice delle
> quali che il tenore non sia stato convincente per tutta le prove, e
> magari abbia un ulteriore calo di rendimento durante la generale:
> avendone un altro si fa cantare lui. Lo spostamento poteva avvenire
> prima ? Questo č il quantum di imponderabile IMHO, solo Gatti poteva
> avere un mano con precisione il polso della situazione.
Ma infatti la colpa del comportamento dilettantesco mica la si sta dando
al custode del teatro o all'addetto alla pulizia dei servizi...
Saluti,
JFSebastian


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Dopo un mese, il tenore A non dà sicurezza e si punta sul tenore B. Cosa
> brutta, assolutamente infrequente, ma non impossibile. Più chiara di
> così non so come metterla.
E' chiara... ma è da armata brancaleone, da dilettanti allo sbaraglio...
aspetti un mese, il giorno prima della Prima, per decidere che non ti dà
sicurezza? Si, è possibile, brutto, assolutamente infrequente e... da
dilettanti...
Ma se vuoi definirei professionisti dei soggetti che fanno salire una
rappresentazione agli onori delle cronache per una cosa che tu stesso
definisci brutta ed assolutamente infrequente (con buona pace della
contraddizione in termini posta dal simultaneo utilizzo di locuzioni
come "non è strano che capiti" e "è assolutamente infrequente"...)...
vabbeh... abbiamo due idee diverse su cosa debba essere definito come
"professionale"...
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Dopo un mese, il tenore A non dà sicurezza e si punta sul tenore B. Cosa
>> brutta, assolutamente infrequente, ma non impossibile. Più chiara di
>> così non so come metterla.
>
> E' chiara... ma è da armata brancaleone, da dilettanti allo sbaraglio...
> aspetti un mese, il giorno prima della Prima, per decidere che non ti dà
> sicurezza? Si, è possibile, brutto, assolutamente infrequente e... da
> dilettanti...
Per me, no. Per te, sì. Vuoi che concordi con te per forza o andiamo
avanti ancora un po'?
> Ma se vuoi definirei professionisti dei soggetti che fanno salire una
> rappresentazione agli onori delle cronache per una cosa che tu stesso
> definisci brutta ed assolutamente infrequente (con buona pace della
> contraddizione in termini posta dal simultaneo utilizzo di locuzioni
> come "non è strano che capiti" e "è assolutamente infrequente"...)...
Ti avevo già precisato che la locuzione "non è strano che capiti" si
riferiva al cambio di cantante in corso d'opera, non al cambio di
cantante dopo la generale.
> vabbeh... abbiamo due idee diverse su cosa debba essere definito come
> "professionale"...
> Saluti,
> JFSebastian
E sarà così.


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> *Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di
>> questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in
>> scena senza un sostituto in teatro, per esempio.
>
> Si, vabbeh... anche se all'apertura del sipario i due protagonisti
> stessero limonando sulla scena...
> Stiamo parlando della prima della Scala, non di High School Musical 3...
> che discorsi sono?
> Persino quando ero all'oratorio, quando c'erano le recite avevamo dei
> sostituti...
Non so in che epoca fossi all'oratorio tu, ma capita tuttora in
continuazione :
http://www.corriere.it/spettacoli/08_novembre_19/tenore_gallese_0b8c6622-b631-11dd-909d-00144f02aabc.shtml
Soprattutto, uno dei più grandi scandali della storia della lirica,
quello della Callas che si ritirò dopo il primo atto di Norma a Roma nel
1958, era legato anche al fatto che non ci fosse una sostituta in
teatro. Magari è successo qualche anno prima che tu frequentassi l'oratorio.
*Questo* è dilettantismo.


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> Dopo un mese, il tenore A non dà sicurezza e si punta sul tenore B. Cosa
>> brutta, assolutamente infrequente, ma non impossibile. Più chiara di
>> così non so come metterla.
>
> E' chiara... ma è da armata brancaleone, da dilettanti allo sbaraglio...
> aspetti un mese, il giorno prima della Prima, per decidere che non ti dà
> sicurezza? Si, è possibile, brutto, assolutamente infrequente e... da
> dilettanti...
Il bello, fra l'altro, è che da ieri mi sto facendo un giretto fra blog
e ng in lingua inglese e non riesco a trovare una sola accusa di
"dilettantismo" o "poca professionalità" al management della Scala.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:fLN%k.10193$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Non so in che epoca fossi all'oratorio tu, ma capita tuttora in
> continuazione :
>
>
http://www.corriere.it/spettacoli/08_novembre_19/tenore_gallese_0b8c6622-b631-11dd-909d-00144f02aabc.shtml
anche qui, sostituzione per una malattia improvvisa
Eh, purtroppo gli uomini si ammalano eh
Capita ai migliori
>
> Soprattutto, uno dei più grandi scandali della storia della lirica, quello
> della Callas che si ritirò dopo il primo atto di Norma a Roma nel 1958,
> era legato anche al fatto che non ci fosse una sostituta in teatro. Magari
> è successo qualche anno prima che tu frequentassi l'oratorio.
scusa, ritirarsi non equivale a essere cacciati
>*Questo* è dilettantismo.
Non avere un sostituto, certamente.
Nel primo caso si tratta però di un recital e di solito nei recital il
sostituto per ovvi motivi non c'è
Nel secondo, siamo nel 58 a Roma
Adesso, dico nel 2008, tutti i teatri hanno un sostituto


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:%RN%k.10209$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Il bello, fra l'altro, è che da ieri mi sto facendo un giretto fra blog e
> ng in lingua inglese e non riesco a trovare una sola accusa di
> "dilettantismo" o "poca professionalità" al management della Scala.
non ho capito il senso
I blog inglesi sono la Bibbia del "perfetto teatro d'opera"???


text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:e76vj4t0d223aiuve...@4ax.com...
> Non è difficile. Se tu leggi il thread con attenzione e in particolare
> gli articoli di Bundesrepublike, di Sebastian, di Ale, di Emf e i
> miei, ne dedurrai alla fine la sola logica conclusione e cioè " Much
> Ado About Nothing" :-))
:-)
hai ragione


text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z16Z43Z135Y1...@usenet.libero.it...
> ah beh, tranquilla che, se vogliono, sono capaci di trovare qualcosa di
> simile anche su Toscanini.
> E, chissà, magari di convincere tutti.
beh, diciamo che Toscanini era una vera belva coi cantanti
Dubito che gli possa essere successa una simile cosa.
Quello prendeva a calci tutti, nessuno escluso :-)))


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4DA%k.9567$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Questo si trova sul NYT
>
>
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F05EED71039F932A05754C0A965948260&sec=&spon=&pagewanted=1
>
>
> "Manfred Jung, who obligingly stepped in as Siegfried when Reiner Goldberg
> left the production after the dress rehearsal, was never more than a
> serviceable substitute."
>
> Malattia o altro ? Non č facile saperne di piů, ma la voce trova
> conferme anche altrove :
>
>
http://listserv.bccls.org/cgi-bin/wa?A2=OPERA-L;KYjNyQ;19970709191125-0400B
never more?
allora se ne sarebbero dovuti accorgere ben prima, il commento lo lascia
intendere...
>
>
> "THIS time,
> Solti gambled on Reiner Goldberg, who despite months of coaching lost his
> place and stumbled and mumbled through the dress rehearsal of Siegfried,
> and he too had to be replaced (with Manfred Jung)"
>
> Troll anche questo ?
no, mi sembra una storia da delirio
A quanto pare sembra perň essere un illustre precedente.
Abbiamo per ora raccolto due episodi, uno con Solti l'altro con Gatti.
Mi sembra pochino per dichiarare che una simile cosa rientra nella norma


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:r2B%k.9600$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> Dopo un mese, il tenore A non dà sicurezza e si punta sul tenore B. Cosa
> brutta, assolutamente infrequente, ma non impossibile. Più chiara di così
> non so come metterla.
non impossibile, no
Però tu prima sostenevi che era cosa per nulla sbalorditiva
Adesso siamo allì"assolutamente infrequente"
me ne rallegro, concordo assolutamente con te
> Ammantata un cazzo. Ho solo risposto alle *tue* valutazioni sulle mie
> esperienze.
no, caro hai cominciato ben prima a suggerire che qui non si potesse
valutare un cazzo perché tutti poveri ignari.
Su, eh, non facciamo i bimbi
>
> E adesso, francamente, mi sarei anche rotto i cosiddetti.
eh, a forza di rognare, ci credo
Chiudiamola qui che è meglio,. è tutt'una sciocchezza


text:
le fouetteur de tarés wrote:
> ma non lo trovo molto pių scioccante di questo tuo post. Il quale non
> significa nulla se non un commento stizzito e rancoroso, del tutto inutile.
Rancoroso proprio no, dāi. Perché, poi, non ci conosciamo nemmeno.
Stizzito e inutile, sė... non ti stizzisci mai, tu? :-)


text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZNP%k.121017$Ca.2...@twister2.libero.it...
> Stizzito e inutile, sģ... non ti stizzisci mai, tu? :-)
no io m'incazzo :-))))))))))


text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> "Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ZNP%k.121017$Ca.2...@twister2.libero.it...
>
> > Stizzito e inutile, sì... non ti stizzisci mai, tu? :-)
>
> no io m'incazzo :-))))))))))
Ma va?
Non ci posso credere!
;-)
Ciao.
FdL


text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1irqnhj.2olat71a4ny7aN%ni...@spam.it...

PIANTALA O TI TIRO UN PUGNO SUL MUSO!!!!!!!!!!
:-)))


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Non so in che epoca fossi all'oratorio tu, ma capita tuttora in
> continuazione :
Ok, per favore ricorda di avere scritto "tuttora" e "in continuazione"
>
>
http://www.corriere.it/spettacoli/08_novembre_19/tenore_gallese_0b8c6622-b
> 631-11dd-909d-00144f02aabc.shtml
Ma che c'entra? Era un concerto di un cantante... secondo te se vado a
vedere... chessň... Bob Dylan, dietro le quinte ci sono i Rolling Stones
per sostituirlo nel caso in cui si senta poco bene? Possiamo fare esempi
che stiano in piedi?
>
> Soprattutto, uno dei piů grandi scandali della storia della lirica, quello
> della Callas che si ritirň dopo il primo atto di Norma a Roma nel 1958,
> era legato anche al fatto che non ci fosse una sostituta in teatro.
Ok, allora abbiamo stabilito che cinquant'anni fa a Roma fecero un grave
errore, sicuramente da dilettanti... questo vuol dire che si tratta di
cose che succedono "tuttora" (ma magari per te "tuttora" indica il
dopoguerra...) e "in continuazione" (quando l'esempio risale a
cinquant'anni fa)?
> Magari č successo qualche anno prima che tu frequentassi l'oratorio.
Si, questo si... erano i gloriosi (per la mia gioventů...) anni
settanta...
>
> *Questo* č dilettantismo.
"Anche" quello č (era... 1958...) dilettantismo e siamo d'accordo...
Saluti, JFSebastian


text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> PIANTALA O TI TIRO UN PUGNO SUL MUSO!!!!!!!!!!
> :-)))
So che ne saresti capace!
(E piantala di urlare, che mi fa male la testa)
Ciao.
FdL


text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> Non avere un sostituto, certamente.
> Nel primo caso si tratta però di un recital e di solito nei recital il
> sostituto per ovvi motivi non c'è
> Nel secondo, siamo nel 58 a Roma
> Adesso, dico nel 2008, tutti i teatri hanno un sostituto
Tutti i teatri grandi, sì. Quelli piccoli o medio-piccoli, insomma...sì
e no. In questi teatri il sostituto spesso si chiama "botte di
cortisone", in caso di raffreddamenti. Poi dicono che le carriere dei
cantanti non durano più...Spero che quanto segue non venga letto come
ammantamento di chissà cosa: una persona che conosco anche troppo bene
cantava un ruolo principale nel teatro tedesco di Halle, pochissimi anni
fa. Purtroppo, una recita non era assolutamente in grado di cantarla, e
non era prevista nessuna sostituta. Siccome ha comunicato
l'indisposizione il giorno prima, sono riusciti a risolvere chiamando
una persona da chissà dove, ma se fosse scivolata il pomeriggio stesso e
si fosse rotta una gamba non so mica come risolvevano. Probabilmente
andava in scena con le stampelle (non sto scherzando). Personalmente,
sarei dell'idea di prevedere una compagnia sostitutiva anche nei teatri
di provincia, a costo di far imparare la parte ai diplomandi della
classe di canto del locale conservatorio (così passa come attività
didattica e non devi pagarli <g>)
Comunque, se non ricordo male ci fu anche una grossa querelle relativa
alla Caballè che fu costretta a cantare pur stando male perchè non era
prevista una copertura, non moltissimi anni fa.


text:
JFSebastian ha scritto:
> Ok, allora abbiamo stabilito che cinquant'anni fa a Roma fecero un grave
> errore, sicuramente da dilettanti... questo vuol dire che si tratta di
> cose che succedono "tuttora" (ma magari per te "tuttora" indica il
> dopoguerra...) e "in continuazione" (quando l'esempio risale a
> cinquant'anni fa)?
Se vuoi, leggi la mia risposta a lfdt.


text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LCR%k.10490$J84....@tornado.fastwebnet.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>> Non avere un sostituto, certamente.
>> Nel primo caso si tratta perň di un recital e di solito nei recital il
>> sostituto per ovvi motivi non c'č
>> Nel secondo, siamo nel 58 a Roma
>> Adesso, dico nel 2008, tutti i teatri hanno un sostituto
>
>
> Tutti i teatri grandi, sě. Quelli piccoli o medio-piccoli, insomma...sě e
> no. In questi teatri il sostituto spesso si chiama "botte di cortisone",
> in caso di raffreddamenti. Poi dicono che le carriere dei cantanti non
> durano piů...
purtroppo si tratta di soldi
E' anche comprensibile che non si possa bloccare una persona senza pagarla.
Perň l'idea di prendere dei giovani dovrebbe essere messa in pratica.
Gioverebbe a tutti


author: Luca Logi

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> NNTP-Posting-Host: 79.40.147.177
> X-Trace: 1228928886
reader1.news.tin.it
 1083
79.40.147.177:15524
azz, è una alluvione
vai di killfile
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: De Siriex

text:
> Ma non credo affatto che se ne siano accortiallagenerale. Io posso
> immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia,
> o altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la
> vita, così si è aspettato, aspettato, aspettato...finchè era troppo
> tardi. Ripeto, per me la vicenda non è strana in sè: è sicuramente stata
> gestita malissimo.
Può capitare di protestare cantanti anche a prove avviate. Si cerca
sempre di evitarlo perchè son rogne per tutti e spesso finiscono anche
in tribunale. A volte capita che un cantante si presenti alle prove
senza studiato lo spartito; anzichè mandarlo via a calci lo si affida
alle amorose cure dei maestri nella speranza che abbia imparato la
parte a furia di ripeterla entro il termine delle prove. Ma se si
capisce che è inutile cercare di cavar sangue dalle rape, lo si
protesta anche se manca poco al debutto.
A volte si scrittura un cantante molti anni prima e quando arriva il
momento si scopre che la voce, a volte anche la testa, non è più
quella di un tempo. Anche qui a volte si tenta un recupero, che
l’esperienza insegna essere per lo più improbabile, fino a rendersi
conto che la cosa è impossibile. E si protesta.
Non penso sia il caso di Filianoti. A naso, è andata diversamente.
Filianoti ha una voce un po’ leggerina per don Carlo. E’ vero che lo
ha già cantato, ma la tensione di un Sant’Ambrogio alla Scala
imporrebbe di esagerare con le cautele piuttosto che rischiare un
cantante nell'arena. Una volta che è stato messo nella compagnia, la
direzione del teatro si trova invischiata in una catena dalla quale
non sa più come uscire. E hanno fatto il pasticcio. E’ vero che questi
sono discorsi di teoria, perchè bisognerebbe sapere se al momento di
contrattualizzare ci fossero state altre alternative praticabili; ma
d’altro canto a una direzione che scrittura un Kotscherga anche come
doppio dell’inquisitore si dovrebbe chiedere se abbiano lasciato a
casa orecchie e testa.