title: Infatuazioni primaverili

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3abe176d...@news.tin.it...
> On Sat, 24 Mar 2001 20:33:33 GMT, "vanMarko Johannes" wrote:
>
> >Le sinfonie di Rachmaninov sono delle perle, che non hanno nulla da
> >invidiare ai concerti per pianoforte.
>
> Perfettamente d'accordo.
>
> >Non saprei quale delle tre sia la più bella, anche se ho avuto un
rapporto
> >molto stretto soprattutto con la prima, che mi ha entusiasmato per anni,
> >prima di aver conosciuto anche le altre due.
>
> Anche io amo moltissimo la Prima. Forse *è* ancora la mia preferita.
La ritenevo tale fino a poche settimane fa, quando ho ascoltato attentamente
anche le altre, e mi sono piaciute tantissimo come la prima.
> >Quindi ti consiglio questa integrale, o nel Double decca ora in offerta
> >oppure - ancora meglio, credo anche se io non lo ho - nel cofanetto
London
> >da tre CD con anche l'isola dei morti, the bells e le danze sinfoniche
(che
> >non conosco! :-(( ).
> NOOOOOO!!! Le Danze Sinfoniche *vanno* ascoltate, sia per orchestra
> che nella versione per due pianoforti (un nome su tutti:
> Argerich-Rabinovich per la Teldec).
Ho la versione per due pianoforti con Ashkenazy e Previn, facente parte del
cofanetto di 6 CD. Non conosco invece la versione orchestrale.
Il fatto è che ho comprato il double decca delle sinfonie non sapendo
l'esistenza del cofanetto Decca London da 3 CD con anche, oltre alle
fantastiche sinfonie, l'isola dei morti, le danze sinfoniche e "THe Bells".
Il problema ora sta nel fatto che ho visto sul sito Decca un CD con
Ashkenazy sempre a capo dei Concertgebow che dirige l'isola dei morti e le
danze sinfoniche, ma non trovo invece The Bells in nessun CD singolo, e
d'oltretutto ho letto che sono un'opera molto vicina alla seconda sonata.
Quindi, sarei quasi tentato di vendere il Double decca e di comprarmi il
cofanetto, se non c'è altra possibilità. :-(
> ma IMHO è immensamente superiore la recente
> edizione di Pletnev a capo della Russian National
> Orchestra.
Non la conosco, ma posso immaginare che Pletnev sappia come in altri campi
estrapolare il massimo possibile da questo repertorio, date le sue qualità.
Purtroppo conosco però pochissimo questo direttore artisticamente, e quindi
non posso dire niente più in merito, anche se mi piacerebbe sapere qualcosa
di più sulle cose da lui dirette soprattutto in campo russo e sinfonico.
Grazie. Ciao!
--
Marco Epis
Concesio - Brescia -
P.S.: Moussorgsky, Quadri in esposizione per pianoforte. Sono indeciso tra
Ashkenazy, Sviatoslav Richter e Pogorelich. Quale? Grazie.


title: Infatuazioni primaverili

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 25 Mar 2001 18:42:50 GMT, "vanMarko Johannes" wrote:
>Non la conosco, ma posso immaginare che Pletnev sappia come in altri campi
>estrapolare il massimo possibile da questo repertorio, date le sue qualità.
>Purtroppo conosco però pochissimo questo direttore artisticamente, e quindi
>non posso dire niente più in merito, anche se mi piacerebbe sapere qualcosa
>di più sulle cose da lui dirette soprattutto in campo russo e sinfonico.
Praticamente ha diretto solo pagine del repertorio sinfonico russo...
ho ascoltato le Sinfonie di Coski, e pur apprezzandole, non posso
certo dire che siano al livello di quelle dei massimi interpreti (la
quinta però, che in genere non trovo sublime, sembra guadagnare molto
dalla sua interpretazione).
Mi pare che ci fosse anche un CD con ouverture da opere russe (forse
con qualcosa di Glinka... dovrei cercare su MUSICA dove era stato
recensito molto favorevolmente).
>P.S.: Moussorgsky, Quadri in esposizione per pianoforte. Sono indeciso tra
>Ashkenazy, Sviatoslav Richter e Pogorelich. Quale? Grazie.
Dunque, andando decisamente contro-corrente, se dovessi indicare una
versione discografica, sceglierei quella di Pogorelich, anche
magnificamente registrata.
Però la mia preferita è una edizione video pubblicata dalla Teldec,
che vede Ashkenazy al Barbican Center di Londra all'inizio degli anni
ottanta. Tecnicamente è sbalorditivo, a suo agio in un tipo di
scrittura che invece dovrebbe creargli molti affanni, musicalmente non
vale nemmeno la pena di sprecare parole...



title: Infatuazioni primaverili

author: Herr Graf

text:
Il Sat, 24 Mar 2001 22:56:06 +0100, Roberto
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> volle scrivere:
>Invece vi suggerisco di ascoltare Carl Nielsen.
>Compositore con molta sostanza.
>
Giustappunto, proprio te cercavo. :-)
Allora, 3 mesi fa mi hanno rubato lo stereo dell'auto e una
custodia con 24 CD pieni di "roba buona". C'era purtroppo
anche la III e VI di Nielsen (Pekka-Salonen). Pur avendo le
altre sinfonie, eccetto la V, in edizione economica ma
tutt'altro che sciatta della RCA-Navigator, pensavo gią che
ci sono di farmi un integraluccio nuovo nuovo. Che
suggerisci?
Ciao
Herr Graf
[in crisi di astinenza da I movimento della Terza Sinfonia
di Nielsen]


title: nel CANTO la VOCE conta ancora?

author: sandro

text:
Ciao a tutti sono un dilettante che studia canto da piu di dieci anni,mi
definisco tale
perche lo faccio per diletto,per pura passione,la stessa che mi spinge
ancora a credere
nella musica e sopratutto nel canto,come mezzo di espressione,potentissimo
;la voce arriva come nessun altro strumento puň dentro all'animo delle
persone.Per lunghissimo tempo ho cercato di capire come facevano i cantanti
del passato,Schipa ,Pertile ,Pinza, a cantare con una dizione
cosi,chiara..........e
sopratutto rispettando lo spartito nelle sfumatore dinamiche ,con i piani i
crescando
i portamenti.e le messe di voce( in tutti i concerti che ho visto non ho
sentito un cantante fare le messe di voce ad eccetto del piu grande in
assoluto KRAUS.)
e sopratutto far correre la voce ...........voglio dire fare in modo che la
voce passi l'orchestra e vada oltre la platea fino hai
loggioni...................credetemi niente di piu facile e piu naturale.
Si .......modestia a parte ci sono riuscito  dizione chiara sfumature
dinamiche rispettate
e sopratutto la voce corre nei duetti e terzetti con tenore e soprano si
sentiva non mi coprivano......risultato? non gliene puo fregare niente a
nessuno!
allora io mi chiedo ma la voce conta ancora?


title: nel CANTO la VOCE conta ancora?

author: Parsifal (il gatto)

text:
On Tue, 9 Feb 1999 22:58:48 +0100, "sandro" <
mari...@tin.it
> wrote:
>allora io mi chiedo ma la voce conta ancora?
>
>
>
Penso che il concetto di "voce" sia abbastanza vago. Il cantante
lirico è sostanzialmente un muscolare, ovvero una sorta di "atleta"
che, con adeguati esercizi, impara a sfruttare a dovere determinate
zone del corpo atte a produrre e amplificare un suono. Tutta la
cabalistica invocata da molti per definire questo o quel sistema di
canto è solo fuffa per nascondere pecche tecniche o studi fatti alla
carlona.
Qualunque frequentatore di IAMC in buona salute potrebbe, con un buon
maestro, imparare
a) ad immascherare la voce
b) a respirare correttamente
c) ad emettere un suono sufficientemente modulato.
Così come chiunque potrebbe imparare a sciare, a giocare a tennis, a
nuotare. Ovvero, l'ABC del canto non c'entra niente con la presunta
"voce" o le qualità naturali.
Ciò non toglie che questo non basti per diventare un fuoriclasse.
Magari si diventerà solo degli eccellenti coristi, oppure dei buoni
cantanti di karaoke casalingo. Ma una buona base tecnica la possono
avere tutti. Basta studiare ed applicarsi. C'è chi ce la fa prima chi
dopo, ma tutti arrivano.
Poi c'è il problema del volume. Ovvero della quantità di voce. Qui il
discorso è più complesso. Entrano in gioco predisposizioni naturali
(Melchior aveva una voce più "voluminosa" di Schipa), ma anche, quando
non soprattutto, eccellenti basi tecniche.
Se il suono viene immascherato correttamente, se si respira in maniera
giusta, si può amplificare notevolmente il suono. Ci sono voci grosse
che faticano a passare mentre voci piccole, estremamente educate,
riempono sale anche di notevoli dimensioni.
Alla fine di questo sproloquio sono sempre più convinto che, anche nel
canto come in tutte le cose artistiche, quello che conti di più sia
l'intelligenza.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: nel CANTO la VOCE conta ancora?

author: Marco Daverio

text:
On Tue, 9 Feb 1999 22:58:48 +0100, "sandro" <
mari...@tin.it
> wrote:
>Ciao a tutti sono un dilettante che studia canto da piu di dieci anni,mi
>definisco tale
>perche lo faccio per diletto,per pura passione,la stessa che mi spinge
>ancora a credere
>nella musica e sopratutto nel canto,come mezzo di espressione,potentissimo
>
Certo che nel canto la tecnica è importantissima! Una piccola
parentesi storica:
Gli antichi Greci usavano il termine di "tecnè" per indicare sia le
produzioni artistiche che quelle tecnologiche. E cos' pure i romani
che usavano lo stesso termine per indicare "ars oratoria" e "ars
navigatoria". Cosa poteva dunque accomunare l' oratore Cicerone all'
illetterato  nocchiero di una nave da guerra ? Il possesso di uno
stesso strumento : la tecnica.  Tecnico era Fidia nel plasmare così
bene le sue opera d'arte; tecnico era Cicerone nell' usare con grande
perizia la lingua latina: tecnico il comandante di una nave che sapeva
portare la nave attraverso i mari e le battaglie....
Sarà il concetto romantico a diffondere l' idea di un artista
"ispirato", portato dal vento della creatività... Per le civiltà
antiche era chiaro che nessuno poteva essere un artista se non
possedeva una tecnica adeguata per esprimere la sua creatività.
Questo mi sembra essere evidente anche ai giorni nostri, dalla pittura
alla musica, dal cinema al teatro...
Però per il canto si cade in una grave ignoranza valutativa. Nessuno
pensa che qualcuno si possa avvicinare ad un piano per la prima volta
e possa suonare così senza studio. I geni (Mozart) possono apprendere
con velocità sorprendente, magari da soli,  ed utilizzare al meglio
quanto appreso, ma necessitano comunque di una certa base. Nel canto
lirico si pensa invece che chiunque abbia una "bella voce" possa
cantare. Questo è un errore.
Come per ogni altro strumento musicale, l' apprendimento dell' uso
della voce lirica necessita di una tecnica precisa e rigorosa, di uno
studio lungo e metodico. Senza questo sostegno tecnico nessuno può
cantare quello che viene comunemente definito canto lirico. Non vi è
nulla di meno spontaneo e naturale di una voce lirica. Nessuno infatti
parla o canta normalmente "di petto" o "di testa". Raggiungere questa
posizione di fiato è il frutto di un esercizio complesso. Ci sono
quelli (pochi) che lo imparano subito, i più che lo imparano dopo
lungo tempo ed esercizio,  alcuni che non vi riusciranno mai.
La scuola di canto attrraverso la tecnica base del controllo dell'
emissione vocale ha come obiettivo "l' impostazione della voce", la
possibilità cioè di cantare con voce impostata, il che significa
almeno con registro di petto. L' impostazione della voce è la base
comune per ogni cantante "lirico". Questa condizione base a volte
viene meno alle voci, spesso in tarda età e fine carriera, e l'
incapacità di tenere l' impostazione della voce è l' indice della fine
di un cantante. Infatti tenere la voce impostata richiede uno sforzo
muscolare che si perde con l' età.
Poi ci potremmo inoltrare nei meandri della varie tecniche e scuole di
canto legate alle varie epoche, stili e gusti musicali (leggiti
Celletti se l' argomento ti interessa).
Questo lungo discorso per farti capire quale importanza secondo me ha
la tecnica nel canto e quanto poco lo si capisca.
Rispetto alla tua  provocazione "nel canto la voce conta ancora?"
vorrei capire meglio cosa intendi per "voce". Infatti io sono
personalmente convinto che oggi accada l' opposto, e cioè che le voci
ci sono ma non sappiano cantare bene. Cioè è il canto che manca alla
voce. E per canto intendo la tecnica.
I motivi sono tanti. Anzitutto i gusti che cambiano. Le "belle voci"
sono più apprezzate delle "voci brave". L' immediatezza e la
spontaneità della voce sono più aprezzate dal pubblico e dallo star
sistem. Ma anche dagli appassionati, categoria tutt'altro che
omogenea. Un'esempio tanto per non andar lontano. La Fleming che su
questa stessa lista ha tanto seguito: voce bella, bellissima, ma poi?
A me dice poco, ad altri dice tutto. Ma oggi queste sono le voci che
vanno per la maggiore, dal timbro immediato e di una bellezza sonora
particolare (la Callas sarebbe stata stroncata alla prima audizione!).
Poi ci sono i direttori che non amano le voci di grosso volume o che
sono legati a case discografiche. Levine è obbligato a sorbirsi i
soliti cantanti di casa Sony o Deutch. Muti non vuole voci che coprano
l' orchestra. Figurati che per la Forza ha voluto una lirica come la
Lukasch che al massimno può essere una credibile Mimì. Perchè? Perchè
le spinte hanno una voce troppo voujminosa nei centri e negli acuti.
Insomma lui la Forza la vuole così! Vedremo cosa succederà il 16.
Se questi somno i criteri di valutazione è logico che siamo messi male
in quanto a canto.  Cosa serve studiare la tecnica per far correre la
voce sopra l' orchestra se poi Muti non vuole questo tipo di canto? A
cosa servono i pianissimi se nessuno te li fa fare? A cosa serve
studiare belcanto se poi al Barbiere alla Scala a Florez verrà
tegliata l' aria di bravura "cessa di più resistere"? A cosa serve la
tecnica degli acuti se poi le edizioni filologiche gli tagliano?
Cosa conta allora? Avere un buon impresario e fare tutto quello che
vuole il maestro.
Tempèi duri per il canto, anzi, durissimi.
Marco Daverio


title: nel CANTO la VOCE conta ancora?

author: Marco

text:
Ciao.
Il tuo discorso, esatto ed esemplare, presume l'incontro con un buon
maestro. Tale eventualità è a mio giudizio l'incognita più grave per chi
decida di avventurarsi nei meandri della voce.
La voce è strumento straordinario, capace di suonare in maniera affatto
diversa, tanto da stupire l'allievo qualunque sia il risultato. Non si può
pensare che l'allievo abbia l'orecchio per giudicare gli impartimenti del
proprio maestro, e questo avrà il più delle volte vita facile
nell'addebitare insuccessi alle scarse doti del sottoposto. Capitare tra
le grinfie di un ciarlatano è sempre più facile. Sempre più pericoloso.
Sempre più definitivo.
Marco


title: buoni IBS scad 15 gennaio 2012     DVD, BLU-RAY, CD e VIDEOGIOCHI

text:
Buoni IBS per l'acquisto di DVD, BLU-RAY, CD e VIDEOGIOCHI

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scadono 15 gennaio 2011

ciao ciao


title: Auguri e buona musica

author: abstract piece

text:
CHI PAGA OGNI ALZATA DI SIPARIO DELLA SCALA
LUCA BELTRAMI GADOLA
La Repubblica – Milano 22 dicembre 2009
L’ ATTENZIONE era tutta altrove e la notizia dell'assemblea dei soci
della Fondazione Teatro alla Scala del 14 dicembre scorso con la
ratifica del bilancio 2008 è finita nelle brevi, ma forse merita
qualche commento. Prima di parlarne, una premessa. Nel nostro Paese
quando si tratta di tagliare il bilancio dello Stato la cultura è la
prima vittima e anche il Fondo unico per lo spettacolo 2009 è stato
tagliato di 80 milioni, il 20%. Quanto sia giusto finanziare lo
spettacolo, tutti gli spettacoli e in che misura è dibattito aperto,
di certo c'è che la musica lirica da sola si prende il 50% dei
contributi dello Stato, un altro 10% va alla musica classica (comprese
le bande che devono accontentarsi di un contributo ciascuna di 550
euro) e il restante 40% va a tutto il resto, dalla prosa al circo. La
Scala da sola si porta a casa il 14,5% dell'intero fondo statale e
complessivamente quasi l'85% dei fondi destinati alla Lombardia. Si
merita questo - comunque avaro - privilegio? Spende bene questi soldi?
È giusto ad esempio che i suoi orchestrali godano di larghissimi
permessi non retribuiti per altre attività, ottenendo ulteriori
rilevanti compensi - situazione di privilegio rispetto ad altri teatri
d'opera-e di fatto limitando gli spettacoli della Scala? Non sono
forse troppi quasi mille dipendenti?
La Scala, per alzare il sipario 227 voIte nel 2008 - ma 117 volte per
l'opera con 15 titoli e 103 repliche e 47 volte per il balletto con 42
repliche - dunque 164 vere alzate di sipario (perché concerti e
recital hanno costi infinitamente più bassi) ha speso 112 milioni e
dunque ogni vera alzata di sipario è costata almeno 650mila euro: per
ogni spettatore si spendono quasi 350 euro a spettacolo. Chi ci mette
questi soldi? Per iI 22% lo spettatore, per il 10% la Fondazione con i
suoi ricavi (pubblicità e altro), per il 7% gli sponsor e il restante
61% è denaro pubblico. La Fondazione dichiara che questo “denaro
pubblico”  è in realtà diviso in un 45% di contributo dello Stato e un
16% di privati, ma questi privati lo sono per modo di dire perché,
tolte Mapei ed Rcs, gli altri hanno tutti consigli espressione della
mano pubblica come la Camera di commercio o la Sea. Dunque una piccola
bugia: sarebbe meglio si sapesse che la generosità dei milanesi, anche
gli amanti della lirica, è inesistente e il Comune e la Provincia ci
mettono rispettivamente 7,3 e 2,7milioni.
Nei Paesi anglosassoni e negli Usa in particolare (il Paese che alcuni
vorrebbero imitare) la lirica conta sulle donazioni dei privati,
quelli veri. Dunque Milano, che considera la Scala una cosa sua,se la
fa finanziare in gran parte da altri e per una volta non può proprio
lamentarsi di Roma ladrona. Per finire: è giusto questo criterio di
attribuzione dei fondi pubblici? Perché in proporzione così poco alla
musica classica? Ma forse la ragione è che in Italia di vero amore per
la musica, in particolare per quella classica, non se ne vede molto e
l’istruzione musicale nelle scuole dell’obbligo è marginale. Per
finire è come se la lirica fosse più pubblicità turistica o “evento”
che non espressione culturale.


title: Auguri e buona musica

text:
Che coraggio !!!
Molte delle cose che dici sono vere.
Il problema, a mio giudizio, non ï¿œ quanto costa il FUS alla
collettivitï¿œ (ma quantgo rende) o quanto prende il Teatro alla Scala.
Domandiamoci:
1) quanti spettacoli si produce con cosï¿œ ingenti risorse ?
(troppo pochi !!)
2) sono necessari tutti i dipendenti della pianta organica ....
lavorano tutti a tempo pieno ??? (visti i relativi pochi
spetttacoli direi di no !!!)
3) Rispetto alla media europea come siamo messi ?
4) Spendendo cosï¿œ tanto, la qualitï¿œ degli spettacoli ï¿œ adeguata ?
5) E' giusto che alcuni teatri (come la Scala o la Fenice)
costino alla collettivitï¿œ cosï¿œ tanto e poi abbiano tali costi dei
biglitti che solo una minima parte della societï¿œ possa usufruirne
?? Questo ï¿œ un vero scandalo !!! Bisognerebbe tagliare i fondi ai
teatri che praticano politiche non sociali nella vendita dei
biglietti ( N.B. prendendo come riferimento i biglietti piï¿œ cari
e non il looggione).
Forse bisognerebbe a chiudere per davvero alcuni teatri e abolire
il FUS.
Antonio
abstract piece ha scritto:
>
> CHI PAGA OGNI ALZATA DI SIPARIO DELLA SCALA
>
> LUCA BELTRAMI GADOLA
> La Repubblica =96 Milano 22 dicembre 2009
>
> L=92 ATTENZIONE era tutta altrove e la notizia
> dell'assemblea dei soci
> della Fondazione Teatro alla Scala del 14 dicembre
> scorso con la
> ratifica del bilancio 2008 =E8 finita nelle brevi, ma
> forse merita
> qualche commento. Prima di parlarne, una premessa.
> Nel nostro Paese
> quando si tratta di tagliare il bilancio dello Stato
> la cultura =E8 la
> prima vittima e anche il Fondo unico per lo
> spettacolo 2009 =E8 stato
> tagliato di 80 milioni, il 20%. Quanto sia giusto
> finanziare lo
> spettacolo, tutti gli spettacoli e in che misura =E8
> dibattito aperto,
> di certo c'=E8 che la musica lirica da sola si prende
> il 50% dei
> contributi dello Stato, un altro 10% va alla musica
> classica (comprese
> le bande che devono accontentarsi di un contributo
> ciascuna di 550
> euro) e il restante 40% va a tutto il resto, dalla
> prosa al circo. La
> Scala da sola si porta a casa il 14,5% dell'intero
> fondo statale e
> complessivamente quasi l'85% dei fondi destinati alla
> Lombardia. Si
> merita questo - comunque avaro - privilegio? Spende
> bene questi soldi?
> =C8 giusto ad esempio che i suoi orchestrali godano
> di larghissimi
> permessi non retribuiti per altre attivit=E0,
> ottenendo ulteriori
> rilevanti compensi - situazione di privilegio
> rispetto ad altri teatri
> d'opera-e di fatto limitando gli spettacoli della
> Scala? Non sono
> forse troppi quasi mille dipendenti?
> La Scala, per alzare il sipario 227 voIte nel 2008 -
> ma 117 volte per
> l'opera con 15 titoli e 103 repliche e 47 volte per
> il balletto con 42
> repliche - dunque 164 vere alzate di sipario
> (perch=E9 concerti e
> recital hanno costi infinitamente pi=F9 bassi) ha
> speso 112 milioni e
> dunque ogni vera alzata di sipario =E8 costata almeno
> 650mila euro: per
> ogni spettatore si spendono quasi 350 euro a
> spettacolo. Chi ci mette
> questi soldi? Per iI 22% lo spettatore, per il 10% la
> Fondazione con i
> suoi ricavi (pubblicit=E0 e altro), per il 7% gli
> sponsor e il restante
> 61% =E8 denaro pubblico. La Fondazione dichiara che
> questo =93denaro
> pubblico=94  =E8 in realt=E0 diviso in un 45% di
> contributo dello Stato e u=
> n
> 16% di privati, ma questi privati lo sono per modo di
> dire perch=E9,
> tolte Mapei ed Rcs, gli altri hanno tutti consigli
> espressione della
> mano pubblica come la Camera di commercio o la Sea.
> Dunque una piccola
> bugia: sarebbe meglio si sapesse che la generosit=E0
> dei milanesi, anche
> gli amanti della lirica, =E8 inesistente e il Comune
> e la Provincia ci
> mettono rispettivamente 7,3 e 2,7milioni.
> Nei Paesi anglosassoni e negli Usa in particolare (il
> Paese che alcuni
> vorrebbero imitare) la lirica conta sulle donazioni
> dei privati,
> quelli veri. Dunque Milano, che considera la Scala
> una cosa sua,se la
> fa finanziare in gran parte da altri e per una volta
> non pu=F2 proprio
> lamentarsi di Roma ladrona. Per finire: =E8 giusto
> questo criterio di
> attribuzione dei fondi pubblici? Perch=E9 in
> proporzione cos=EC poco alla
> musica classica? Ma forse la ragione =E8 che in
> Italia di vero amore per
> la musica, in particolare per quella classica, non se
> ne vede molto e
> l=92istruzione musicale nelle scuole dell=92obbligo
> =E8 marginale. Per
> finire =E8 come se la lirica fosse pi=F9 pubblicit=E0
> turistica o =93evento=
> =94
> che non espressione culturale.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: 6 Sonate di galanteria

author: Zadok (MdG)

text:
Alle “6 Sonate di Londra” di Fortunato Chelleri (Parma c.1690 – Kassel
1757), già online su la sala del cembalo da una settimana, abbiamo
appena aggiunto le altre “6 Sonate di galanteria”, pubblicate dallo
stesso musicista attorno al 1730. Le interpretazioni di Fernando De
Luca, che ringraziamo, sono state registrate a Venezia nell’ottobre 2012
e nel maggio 2013, mentre la prefazione in italiano ed in inglese di
Vera Alcalay è stata gentilmente fornita dalla UT Orpheus Edizioni. Per
l’apparato critico e la partitura rimandiamo alle due rispettive
pubblicazioni.

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2014_15.htm

Zadok, 5 ottobre 2014

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: 6 Sonate di galanteria

author: acremone

text:
On 05/10/2014 22:23, Zadok (MdG) wrote:
> Alle “6 Sonate di Londra” di Fortunato Chelleri (Parma c.1690 – Kassel
> 1757), già online su la sala del cembalo da una settimana, abbiamo
> appena aggiunto le altre “6 Sonate di galanteria”, pubblicate dallo

Molto bene, grazie.


title: 6 Sonate di galanteria

author: dimitri

text:
ho da poco preso le sinfonie di Chelleri... interessanti
D.

"Zadok (MdG)" <
saladel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:m0s9ak$b26$1...@speranza.aioe.org...



title: Volevo comprare..

author: Daniele Campora

text:
.. anch'io su quel sito tedesco di cui spesso parlate. Qual è l'indirizzo,
come bisogna procedere? a quanto ammonta in lire un DM?
VI ringrazio
anticipatamente per le risposte
Daniele
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Volevo comprare..

author: Emanuele Passerini

text:
"Daniele Campora" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z252Z42Y...@usenet.iol.it...
> .. anch'io su quel sito tedesco di cui spesso parlate. Qual č l'indirizzo,
> come bisogna procedere? a quanto ammonta in lire un DM?
L'indirizzo č
www.zweitausendeins.de
Se non conosci il tedesco devi andare ad intuito (io faccio cosě!). :-)
Un DM č poco meno di 1000 lire al netto.
Calcola che le spese postali per qualsiasi ordine verso l'Italia ammontano a
16 DM, che devi aggiungere al conto totale.
Buon acquisto!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
-----------------------------------------------------
Visita io mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini/
-----------------------------------------------------
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Volevo comprare..

author: Andrea

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9k4noh$2m2e3$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> L'indirizzo č
www.zweitausendeins.de
> Se non conosci il tedesco devi andare ad intuito (io faccio cosě!). :-)
> Un DM č poco meno di 1000 lire al netto.
> Calcola che le spese postali per qualsiasi ordine verso l'Italia ammontano
a
> 16 DM, che devi aggiungere al conto totale.
>
> Buon acquisto!
Sei sempre molto gentile, ti ringrazio.
ciao


title: Volevo comprare..

author: Vinicio Loncagni

text:
"Daniele Campora" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> .. anch'io su quel sito tedesco di cui spesso parlate...
http://www.zweitausendeins.de/
Tutto scritto in tedesco, purtroppo.
Poi c'è il motore di ricerca interno un po'... originale, che spesso
confonde autori e interpreti.
Visto che di tedesco non ci capisco niente, gli scrissi in inglese.
Molto cortesemente mi risposero subito, feci l'ordine tramite e-mail, per
non utilizzare il form sul sito, a me incomprensibile.
In due giorni mi arrivarono i dischi.
Qualche mese fa, quando Deutsche Grammophon pubblicizzava alcuni Cd doppi al
prezzo di uno solo ( listino Lit 26 900), Discoland Mail e Iperdue li
vendevano a 24.900, mentre Zweitausendeins a DM 17,95.
Il marco tedesco vale 989,9991.
Spese postali DM 16,30, a vostro carico anche le spese per il pagamento.
Quindi: prezzi dei Cd esagerati (in un senso), commissioni bancarie
esagerate (nell'altro) per il pagamento.
Conviene pagare con carta di credito.
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: Minicrapula Milanese

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
gnammmmm
a.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Minicrapula Milanese

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 05 Feb 2007 12:23:12 GMT,
m...@lenin.org
 (Gattalberto
Gattofrio) ha scritto:
>Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
>base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
>gnammmmm
Sei piu' suonato di me.
Sapevo dei carciofi, dei fagiolini, dell'uva e delle pesche, di
stagione.
Ma adesso mi  devi dire  quale e' la stagione dei manzi, della vacche,
dei tori, dei vitelli.
Dai, sbrigati.
Benedetto Zaccaria


title: Minicrapula Milanese

author: Moosbrugger

text:
Gattalberto Gattofrio ha scritto:
> Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
> base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> gnammmmm
>
> a.
Io ci sto sempre.
Ciao Gatùn !
M.


title: Minicrapula Milanese

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

Cibi di stagione = ricette, preparazioni gastronomiche di
stagione. O tu mangi lo zampone a Ferragosto ?
M.


title: Minicrapula Milanese

author: GGG

text:
Il 05 Feb 2007, 22:13, Moosbrugger ha scritto:
> > Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
> > base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> Io ci sto sempre.
> Ciao Gatůn !
Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
maw
a, vn
PS ieri sei andato a vedere/sentire i bass desires ?



title: Minicrapula Milanese

text:
Il 05 Feb 2007, 14:01, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> >Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
> >base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> >gnammmmm
> Sei piu' suonato di me.
Senz'altro: rivendico con orgoglio di essere il piu' suonato di iamc ! :)
> Sapevo dei carciofi, dei fagiolini, dell'uva e delle pesche, di
> stagione.
> Ma adesso mi devi dire quale e' la stagione dei manzi, della vacche,
> dei tori, dei vitelli.
Come accennava moos, io non ho parlato di ingredianti, di materie prime di
stagione, bensi' di
pietanze. E nei rigidi inverni padani si usa pappare il bollito misto, o il
brodo caldo o altre cose dle genre.
gnammm
gnammmm
gnammmmmmm
> Dai, sbrigati.
A proposito: ma tu vieni alla miniscrapula milanese ?
maw



title: Minicrapula Milanese

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 6 Feb, 10:10,
m...@bassdesires.moosfanclub.it
 GGG (Gattalberto
Gattofrio Ghiottone) wrote:
> Il 05 Feb 2007, 22:13, Moosbrugger ha scritto:> > Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
> > > base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> > Io ci sto sempre.
> > Ciao Gatùn !
>
> Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
ciao
cg


title: Minicrapula Milanese

text:
On 6 Feb, 11:59, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
>
> ma con un menù vogon? :DDDD
certo, e recitazione di poesia vogon come digestivo


title: Minicrapula Milanese

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 06 Feb 2007 11:56:07 +0100, prostetnic vogon jeltz
<
mancoc...@libero.it
> ha scritto:
> tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
Polenta?!?!?!? Potremmo essere anche quattro, almeno a seconda di dove
sono le tue parti. (Diversi anni fa avevo fatto una superpolentata sulle
colline dell'oltrepò, ma visto che all'ultima crapula qualcuno si è perso
in piazza Duomo stiamoci attenti)
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Minicrapula Milanese

text:
Gattalberto Gattofrio Ghiottone ha scritto:
> Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
> maw
> a, vn
> PS ieri sei andato a vedere/sentire i bass desires ?
No, manco sapevo che suonavano a Milano.
Ciao
M.


title: Minicrapula Milanese

author: Mr Duffy

text:
prostetnic vogon jeltz
> > > > base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> > > Io ci sto sempre.
> > > Ciao Gatùn !
> >
> > Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
>
> tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
quattro!
:D


title: Minicrapula Milanese

author: Inbario

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c8db8d$0$1155$4faf...@reader2.news.tin.it...
> prostetnic vogon jeltz
>> > > > base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
>> > > Io ci sto sempre.
>> > > Ciao Gatůn !
>> >
>> > Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
>>
>> tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
Ma dove sono le tue parti?


title: Minicrapula Milanese

text:
Inbario ha scritto:
> "Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45c8db8d$0$1155$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>prostetnic vogon jeltz
>>
>>>>>>base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
>>>>>
>>>>>Io ci sto sempre.
>>>>>Ciao Gatùn !
>>>>
>>>>Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
>>>
>>>tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
>
>
> Ma dove sono le tue parti?
Bèrghem de hüta ;-)
M.


title: Minicrapula Milanese

author: davidino

text:

cinque.
d


title: Minicrapula Milanese

author: demetrio levko

text:


sei -ma solo se per dolce c'è il budash
;)


title: Minicrapula Milanese

author: mario r.p.

text:
> Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella
> minicrapula a base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> gnammmmm
Ottima idea! :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Minicrapula Milanese

author: gattalberto gattindiano

text:
Il 07 Feb 2007, 02:35, "
> > cinque.
> sei -ma solo se per dolce c'č il budash
> ;)
Ohh, demetrio carissimo !
ma certo: budash per tutti !!!! ;-)
maw
a, vn



title: Minicrapula Milanese

author: Gattalberto

text:
Il 06 Feb 2007, 11:56, "prostetnic vogon jeltz" ha scritto:
> > Ohhh, dai, moos ! Bene; per il momento siamo in due ! :)
> tre ... se si facesse dalle mie parti con polenta annessi e connessi ?
beh, carle'... in tal caso piu' che milanese, la crapula sarebbe
bergamasca... :*)
o intendi dalle tue parti = risotrante vicino alla tua magione natale
milanese ? :)
w marvin w
a.
PS salutami trillian !



title: Minicrapula Milanese

text:
On 5 Feb, 09:23,
m...@lenin.org
 (Gattalberto Gattofrio) wrote:
> Che ne dite o milanesi e dintorni di organizzare una bella minicrapula a
> base di bcibi di stagione tipo bollito misto ?
> gnammmmm
>
I milanesi deducono che sei un porco. Pensi solamente a mangiare. Ma
caghi anche o trattienu tutto dentro di te ?
Giovanni


title: Minicrapula Milanese

text:
Il 07 Feb 2007, 18:54,
lagnese....@gmail.com
 ha scritto:
> I milanesi deducono che sei un porco. Pensi solamente a mangiare. Ma
> caghi anche o trattienu tutto dentro di te ?
Cip
cip
cip
firulin
firulo !
Lagnese, non sono mica marco marcelli.
Mi puoi scrivere di tutto, non me la prendo mica per quel che scrivi tu.
bau
a., vn



title: Minicrapula Milanese

author: Urbano

text:
<
cipc...@maw.it
 GGG (Gattalberto Gattofrio Ghiottone)> ha scritto nel
messaggio
news:83Z103Z126Z34Y1...@usenet.libero.it
> Il 07 Feb 2007, 18:54,
lagnese....@gmail.com
 ha scritto:
>> I milanesi deducono che sei un porco. Pensi solamente a mangiare. Ma
>> caghi anche o trattienu tutto dentro di te ?
>
> Cip
> cip
> cip
> firulin
> firulo !
> Lagnese, non sono mica marco marcelli.
> Mi puoi scrivere di tutto, non me la prendo mica per quel che scrivi
> tu.
>
> bau
>
> a., vn
Che poi cagano tutti.
--
   *eh* ?  (cit)


title: la situazione tenorile attuale

text:
E' ormai un luogo comune che manchino i tenori, e in effetti la
situazione non è proprio brillantissima, se la paragoniamo agli anni 50-
60, quando di tenori di valore se ne potevano contare a decine.
Tuttavia mi sembra che negli ultimi anni si sia affacciata alla ribalta
una generazione di cantanti di buon livello, ai quali forse manca solo
un briciolo di personalità per entrare nell'immaginario collettivo.
Parlo di Vincenzo La Scola, ad esempio, bel timbro chiaro, acuti facili
e dizione perfetta: trovo che dia il meglio di sé nelle parti di eroe
romantico, Ernani, Edgardo, ma è anche un ottimo Don Carlos, Adorno,
Rodolfo della Boheme, come è un convincente Nemorino; sarei curioso di
sentirlo nel Trovatore, mentre gli sconsiglierei di insistere a cantare
Tosca o Aida, un po' troppo pesanti per il suo calibro di tenore
lirico. Tenore lirico è anche Roberto Alagna, voce simpatica e
gradevole, più in difficoltà sugli acuti rispetto a La Scola. Mi sembra
che stia cercando di cambiare repertorio, inserendovi anche opere come
Carmen non so con quali risultati.
Il più bravo di tutti forse è Marcelo Alvarez, dotato di sopracuti che
gli permettono di cantare i Puritani, ma anche di un timbro carezzevole
e corposo, che gli consente di affrontare alcune opere di Verdi
(Rigoletto, Traviata) e addirittura di Massenet con ottimi risultati.
Ci sono poi altri elementi interessanti, come tra gli altri Juan Diego
Florez, specialista di Rossini, Antonino Siragusa, un giovane lirico-
leggero, e il più esperto Ramon Vargas. Personalmente invece non mi
convince Sabbatini, che nasaleggia troppo per i miei gusti: inorridisco
al pensiero che possa essere il Manrico del 2001.
 In campo wagneriano si stanno distinguendo Heppner e Seiffert, anche
se in generale la situazione non è rosea.
Viste le ultime deludenti prove di Cura e quelle solo dignitose dei
vari Larin, Johansson, Gregorian, si può dire che quello che manca è
soprattutto il tenore drammatico verdiano e verista. Domingo purtroppo
non è eterno. Credo che dei "tre tenori" sarà il più difficile da
rimpiazzare.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: la situazione tenorile attuale

author: Bernardo Paoli

text:
taba...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<8587o7$2i4$
1...@nnrp1.deja.com
>...
Il tuo post è molto interessante. Secondo i miei gusti, la situazione
attuale del panorama tenorile è ancor meno rosea.
>E' ormai un luogo comune che manchino i tenori, e in effetti la
>situazione non è proprio brillantissima, se la paragoniamo agli anni 50-
>60, quando di tenori di valore se ne potevano contare a decine.
>Tuttavia mi sembra che negli ultimi anni si sia affacciata alla ribalta
>una generazione di cantanti di buon livello, ai quali forse manca solo
>un briciolo di personalità per entrare nell'immaginario collettivo.
>Parlo di Vincenzo La Scola, ad esempio, bel timbro chiaro, acuti facili
>e dizione perfetta: trovo che dia il meglio di sé nelle parti di eroe
>romantico, Ernani, Edgardo, ma è anche un ottimo Don Carlos, Adorno,
>Rodolfo della Boheme, come è un convincente Nemorino; sarei curioso di
>sentirlo nel Trovatore, mentre gli sconsiglierei di insistere a cantare
>Tosca o Aida, un po' troppo pesanti per il suo calibro di tenore
>lirico.
Se è per questo, anche il Trovatore mi sembra troppo per lui. E' anche
quella una parte da lirico spinto, o sbaglio? Dopo "Ah, sì, ben mio..."
viene la Pira e per i tenori dal timbro chiaro sono dolori...
>Tenore lirico è anche Roberto Alagna, voce simpatica e
>gradevole, più in difficoltà sugli acuti rispetto a La Scola. Mi sembra
>che stia cercando di cambiare repertorio, inserendovi anche opere come
>Carmen non so con quali risultati.
Figura simpatica, grossi problemi sul passaggio di registro ( a mio parere).
Senza aver risolto i suoi problemi tecnici è già un divo: avrà la forza di
migliorare e di studiare ancora? Potrebbe pensare: se alla gente vado bene
così, perché dovrei perder tempo e contratti per migliorare o limitare il
mio repertorio?
>Il più bravo di tutti forse è Marcelo Alvarez, dotato di sopracuti che
>gli permettono di cantare i Puritani, ma anche di un timbro carezzevole
>e corposo, che gli consente di affrontare alcune opere di Verdi
>(Rigoletto, Traviata) e addirittura di Massenet con ottimi risultati.
Bravino. Fine.
>Ci sono poi altri elementi interessanti, come tra gli altri Juan Diego
>Florez, specialista di Rossini,
Molto bravo: mi piace molto! Deve scegliere con sicurezza il suo repertorio,
perché è molto giovane. Non mi è piaciuto ad esempio come Ory, che è una
parte veramente impervia.
>Antonino Siragusa, un giovane lirico-
>leggero,
Voce povera di armonici e un po' corta. Ha molto gusto nel fraseggiare e
porge le frasi con grande eleganza.
>e il più esperto Ramon Vargas.
Non mi fa impazzire, ma è valido.
>Personalmente invece non mi
>convince Sabbatini, che nasaleggia troppo per i miei gusti: inorridisco
>al pensiero che possa essere il Manrico del 2001.
Sabbatini non ha un bel timbro ed è un po' noioso quanto a fraseggio. Ha
però delle smorzature sugli estremi acuti che fanno venire i brividi. Sono
smorzature strane, però: il passaggio dalla voce piena al pianissimo avviene
in maniera repentina e non graduale. Forse una maggiore gradualità sarebbe
più gradevole da sentire.
> In campo wagneriano si stanno distinguendo Heppner e Seiffert, anche
>se in generale la situazione non è rosea.
Sì, qui siamo proprio messi male. Consiglio di seguire il tenore David
Kuebler, che presto approderà anche alla Scala. Non in un ruolo wagneriano,
però, bensì come Andres nel "Wozzeck".
>Viste le ultime deludenti prove di Cura e quelle solo dignitose dei
>vari Larin, Johansson, Gregorian, si può dire che quello che manca è
>soprattutto il tenore drammatico verdiano e verista. Domingo purtroppo
>non è eterno. Credo che dei "tre tenori" sarà il più difficile da
>rimpiazzare.
Proprio così: i nomi che hai citato ( più i soliti Bogachev, Olsen,
Bartolini...) fanno solo routine. In questo repertorio, il più bravo di
tutti adesso è Vladimir Galuzin. Non è privo di difetti, ma ha squillo,
veemenza, bel fraseggio. Un direttore intelligente e musicale, interessato
alla resa delle voci in un'opera, lo prenderebbe in considerazione per il
Trovatore prossimo della Scala. E invece...
Bernardo


title: la situazione tenorile attuale

author: Piero

text:
Figura simpatica, grossi problemi sul passaggio di registro ( a mio parere).
>Senza aver risolto i suoi problemi tecnici è già un divo: avrà la forza di
>migliorare e di studiare ancora? Potrebbe pensare: se alla gente vado bene
>così, perché dovrei perder tempo e contratti per migliorare o limitare il
>mio repertorio?
Temo che stia davvero pensando questo. Ormai e' diventato un megadivo
pompatissimo dalla Emi che propaganda la sua immagine di compagno della
Gheorghiu nella vita e sulla scena a tutti i costi. France 2 ha trasmesso un
concerto Alagna-Gheorghiu dove lui ha cantato e lucevan le stelle e il
duetto della Butterfly con la mogliettina. A parte che questo non mi sembra
il suo repertorio, l'ho trovato un po' fuori forma con difficolta'
abbastanza serie negli acuti.
>>Ci sono poi altri elementi interessanti, come tra gli altri Juan Diego
>>Florez, specialista di Rossini,
>
>Molto bravo: mi piace molto! Deve scegliere con sicurezza il suo
repertorio,
>perché è molto giovane. Non mi è piaciuto ad esempio come Ory, che è una
>parte veramente impervia.
Dovrebbe anche cercare di cantare meno, ovvero cercare di farsi triturare il
meno possibile dallo star-system.
>
>>Antonino Siragusa, un giovane lirico-
>>leggero,
>
>Voce povera di armonici e un po' corta. Ha molto gusto nel fraseggiare e
>porge le frasi con grande eleganza.
Io l'ho sentito per radio nell'Adina di Rossini e mi e' piaciuto. Davvero
pensi che sia corto? In fondo ha cantato Elvino con delle buone
recensioni.....
>>Personalmente invece non mi
>>convince Sabbatini, che nasaleggia troppo per i miei gusti: inorridisco
>>al pensiero che possa essere il Manrico del 2001.
>
>Sabbatini non ha un bel timbro ed è un po' noioso quanto a fraseggio.
Meno male che non sono il solo al quale non piace molto questo cantante.
>Sì, qui siamo proprio messi male. Consiglio di seguire il tenore David
>Kuebler, che presto approderà anche alla Scala. Non in un ruolo wagneriano,
>però, bensì come Andres nel "Wozzeck".
Kuebler come Wagneriano??? Ma non aveva iniziato come tenore rossiniano?
Quando ha cantato i Vespri in francese a Roma ho sentito dire che gli acuti
erano ottimi, ma la voce mancava di spessore per la parte nei centri. Puo'
darsi che nel frattempo la voce si sia irrobustita e arricchita, ma io a
questi "miracoli" credo poco.
Ciao
Piero


title: la situazione tenorile attuale

author: Marco Righetti

text:
Condivido totalmente le tue tesi.
Se ti rispondo è per una piccola chiosa a proposito di Kuebler.
Bernardo Paoli ha scritto nel messaggio <
3877b...@news.dada.it
>...
>Consiglio di seguire il tenore David
>Kuebler, che presto approderà anche alla Scala. Non in un ruolo wagneriano,
>però, bensì come Andres nel "Wozzeck".
Sicuramente oggi Kuebler non è un wagneriano e mi auguro che non lo diventi.
Esce da una formazione e una lunga pratica di vocalismo mozartiano,
rossiniano e persino barocco.
E' solo di recente che, giustamente, si è mosso non tanto nel declamato
wagneriano, quanto in quelle opere novecentesche (Lulu, Kabanowa, Capriccio)
che richiedono tenori estesissimi in acuto e, possibilmente, anche
espressivi.
Attore dalle risorse inesauribili, il suo Nano di Zemlinsky ha conseguito
uno dei successi internazionali più clamorosi delle scorse stagioni.
Personalmente, orienterei Kuebler, che ha conservato i sopracuti di quindici
anni fa, verso certo tenorismo romantico-eroico di repertorio italiano o,
meglio, francese.
Avrebbe sia il carisma sia il gusto.
Sarebbe ora di fare una bella Africana e lui sarebbe adattissimo a Vasco de
Gama (e magari la Von Otter in Selika)! Sotlanto sogni? Può darsi...
Ciao, Marco.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: la situazione tenorile attuale

text:
Piero ha scritto nel messaggio <858dvh$2dce$
1...@stargate1.inet.it
>...
Davvero
>pensi che sia corto? In fondo ha cantato Elvino con delle buone
>recensioni.....
Io il suo Elvino l'ho sentito in teatro (a Lucca, in settembre). Fermo
restando che le difficoltą di Elvino ce l'hanno pochi ruoli del repertorio
belcantistico, non mi sembra che Siragusa abbia, per ora, lo spessore per
affrontare questo ruolo. Specie per gli acuti che sono sbiancati e poveri di
squillo. la voce, poi, č priva di ogni seduzione. Mi č piaciuta, come
dicevo, la nobiltą del suo fraseggio.
>Kuebler come Wagneriano??? Ma non aveva iniziato come tenore rossiniano?
>Quando ha cantato i Vespri in francese a Roma ho sentito dire che gli acuti
>erano ottimi, ma la voce mancava di spessore per la parte nei centri. Puo'
>darsi che nel frattempo la voce si sia irrobustita e arricchita, ma io a
>questi "miracoli" credo poco.
Questa č una mia opinione e posso capire che non sia piaciuta. Sentendo
l'incisione del Nano di Zemlinsky, perņ, mi č sembrato di percepire una voce
molto ricca nei centri, con propensione, nel futuro, al declamato
wagneriano. la facilitą negli acuti non č un ostacolo per un tenore eroico,
anzi, ben vengano!
Bernardo


title: la situazione tenorile attuale

author: Valentina Petri

text:
<
taba...@my-deja.com
> wrote in message 8587o7$2i4$1...@nnrp1.deja.com...
[.......]
 Personalmente invece non mi
> convince Sabbatini, che nasaleggia troppo per i miei gusti: inorridisco
> al pensiero che possa essere il Manrico del 2001.
Ho ascoltato Sabbatini dal vivo ma sempre in repertorio belcantistico, lo
ricordo in una bella edizione dei Puritani ad esempio, dove si prodigava in
acuti e sovracuti con grande leggerezza. Ma come Manrico del 2001 ho
qualcosa di più che delle riserve...
Ma siamo sicuri? non è che magari chiamano qualcun altro?
Vale


title: la situazione tenorile attuale

text:
Questa è una mia opinione e posso capire che non sia piaciuta. Sentendo
>l'incisione del Nano di Zemlinsky, però, mi è sembrato di percepire una
voce
>molto ricca nei centri, con propensione, nel futuro, al declamato
>wagneriano. la facilità negli acuti non è un ostacolo per un tenore eroico,
>anzi, ben vengano!
Non ho assolutamente nulla contro gli acuti nei tenori eroici, per carita'.
Pero', se mi permetti, in questo caso darei ragione a Daverio riguardo ai
giudizi dati sulle voci in base ai dischi. In studio tutti i gatti tendono
ad essere bigi, cioe' e' difficile capire se una voce suonera' grande o
piccola in teatro. Percio' va benissimo che Kuebler affronti certo
repertorio novecentesco, ma Wagner a rigore sarebbe un'altra cosa.
Ovviamente anche questa e' una mia opinione, magari smentita da un suo
prossimo splendido Stolzing.
Piero


title: la situazione tenorile attuale

text:
In article <%m1e4.13537$
I3.1...@news.infostrada.it
>,
  "Valentina Petri" <
vap...@libero.it
> wrote:
>
> <
taba...@my-deja.com
> wrote in message 8587o7$2i4

> Secondo alcune voci, potrebbe essere Salvatore Licitra il Manrico del
2001. Pare che ultimamente sia il tenore preferito di Muti, dopo una
buona prestazione nella Forza del destino in sostituzione di Cura.
Sempre alla Scala in questa stagione canterà anche in Tosca.
Ciao



title: la situazione tenorile attuale

text:
Piero ha scritto nel messaggio <85as8t$27nu$
1...@stargate1.inet.it
>...
>
>> In studio tutti i gatti tendono
>ad essere bigi, cioe' e' difficile capire se una voce suonera' grande o
>piccola in teatro.
Ho sentito Kuebler, oltre che nei dischi e nei video, anche dal vivo in
diverse occasioni. Non nei tuoi Vespri (purtroppo), ma nella Lulu, nella
Kata Kabanowa e nel Nano.
La voce è lirica e delicata. Al centro, ha un colore caldo, strano e
affascinante, che sicuramente è divenuto con gli anni più omogeneo e scuro,
ma a patto di non dover declamare con vigore, altrimenti la voce si fa un
po' chioccia.
Cosa che va benissimo nel nano, molto meno in Siegmund o Tristan.
A mano a mano che la tessitura si alza, fino ai livelli stellari di Alwa, la
voce di Kuebler acquisisce rifrazioni argentee e luminosissime.
Non è un caso che alla scala canterà Andres (tenore lirico) e non il
Tambourmajor (eroico). Secondo me, già con lo Steva, recentemente cantato
all'opera delle Fiandre (regia di Carsen), Kuebler è arrivato un po' al
limite delle sue possibilità vocali.
Nel suo repertorio, oggi è considerato il migliore, a giudicare almeno dai
cartelloni dei teatri "che contano". Quindi, indipendentemente dalle
rispettive opinioni, ha fatto benissimo Poli a ricordarlo nel suo post.
E considerato che in Italia non si parla di lui come la sua fama vorrebbe, è
bello dedicargli tanto spazio nel NG.
Io non viaggio molto, ma non dimenticherò facilmente il suo Boris della
Kabanowa (Salisburgo): una fra le maggiori performance tenorili a cui abbia
assistito.
>Ovviamente anche questa e' una mia opinione, magari smentita da un suo
>prossimo splendido Stolzing.
Anche Erik e Loge (quest'ultimo in particolare).
Con molta cautela, potrei anche immaginarmelo in Parsifal.
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Horne-Eboli

author: Marco Daverio

text:
Sempre per continuare in tema di Don Carlos, ho trovato in una
soffitta un'incisione che sto riversando in CD digitale dal vivo dal
Met del 79 dove la HORNE fa Eboli (insieme alla Scotto e Giacomini).
Aprirà un pò i suoni e a tratti sarà anche un pò grossolana, ma  vi
assicuro che nel complesso è semplicemente FANTASTICA. Come re Mida,
tutto quello che toccava lei diventava oro. Eppure non mi risulta che
abbia inciso la parte neppure in recital. Peccato perchè la sua Carmen
è stata incisa e la sua Laura (Gioconda) pure. Invece della sua Eboli
questa mi pare essere una rara testimonianza. Non mi risulta infatti
neppure sia stata diffusa in forma pirata questo live.
Forse sapete qualcosa?
Marco Daverio


title: Horne-Eboli

author: ottavio

text:
No, ma so soltanto che marilyn è inarrivabile!
Un saluto da
Ottavio Luigini
Marco Daverio ha scritto nel messaggio <
36750aa1...@NEWS.ENTER.IT
>...



title: Il Sax nella musica classica

author: Gianpaolo

text:
Renato Biolcati Rinaldi <
r...@macronet.it
> wrote:
>Ciao a tutti
>Suono il sax contralto per diletto in una banda. Ascolto prevalentemente
>musica jazz, ma sto cercando, anche grazie ai messaggi postati in questo
>NG di "farmi una cultura" nel campo della musica classica. Vorrei
>ascoltare delle composizioni classiche per sassofono. Sapreste indicarmi
>qualche compositore-interprete?
>Grazie
>---
>Renato Biolcati Rinaldi
>
http://www.geocities.com/BourbonStreet/7059
>*******************************************
>Do not play this piece fast
>It is never right to play Ragtime fast...
>(Scott Joplin)
Forse sono arrivato un po' tardi ma posso darti molti consigli.
Io suono il sax "classico" e insegno in Conservatorio: per questo
credo di poterti aiutare. Intanto segui i preziosi e validi consigli
che hai avuto finora in questo NG. Per ora non ho molto tempo per
questa risposta (scusami) ma ti consiglio di visitare la mia pagina
Web dove troverai informazioni sul mio repertorio "classico" e
"contemporaneo" per sassofono. Prossimamente, visto che la cosa sembra
interessare sempre a piu' persone, creero' una pagina dedicata a gran
parte del repertorio per sassofono in mia conoscenza: ve lo faro'
sapere.
Ciao.
Il sito da visitare e':
www.mercurio.it/u/saxweb/

(ti consiglio di settare il monitor a 800X600)
Gianpaolo Antongirolami, saxophone
gi....@mercurio.it
www.mercurio.it/u/saxweb/
 (in italiano)
www.chorus.it/saxweb/
     (english version)


author: Stefano Falasconi

text:
salve a tutti,
questo articolo l'ho letto sul Messaggero del 12 Nov. Purtroppo non e' =
particolarmente dettagliato: mi sarebbe piaciuto saperne sicuramente di =
piu'. Ha pero' destato il mio interesse e cosi' lo posto integralmente.
Qualcuno ha letto o sa esattamente come e' stata condotta la "sfida"?
-----------------------------------------------------------------------
BEFFE MUSICALI: Che Bach sublime: l'ha fatto il computer
di Vittorio Emiliani
La storia dell'arte e della musica e' piena di beffe: una delle ultime =
fu quella, sanguinosa, dei falsi Modigliani "scolpiti" alla maniera dei =
primitivi da alcuni spiritacci livornesi e che macchiarono la =
reputazione di non pochi stimati critici d'arte.
Ma questo falso "al computer" e', almeno in musica, uno dei primi: un =
conto e' che un musicista disinvolto o burlone s'ingegni a fabbricare =
una melodia "alla maniera di..."; un altro che, dati certi =93input=94 =
al cervello elettronico, questo sforni una Fuga di Bach cosi=92 bachiana =
da confondere tutti (ma proprio tutti) i professori convocati per =
esaminare il vero e il falso Bach, facendoli decidere risoluti, per il =
secondo, mai esistito.
Ora bisogna vedere quanto esperti fossero questi esperti, quanto ferrati =
tecnicamente, quanto addentrati nella grande foresta di J. S. Bach. =
Difatti e=92 stato scelto, maliziosamente, un compositore =
eccezionalmente prolifico (259 cantate sacre e circa 50 profane, due =
libri di Clavicembalo ben temperato, quattro volumi di corali, e poi =
decine di sonate, fughe, concerti, preludi) nel cui mare magno di note =
non dev=92essere facilissimo orientarsi con certezza. Per di piu=92 =
credo che l=92imitazione =93tecnologica=94, il simil-Bach =
computerizzato, sia resa meno ardua proprio da rigore geometrico , =
canonico, da grande officina sonora, del grande compositore tedesco.
Pero=92, se gli esperti erano per davvero tali, il computer, dopo aver =
battuto a scacchi Kasparov, segna un altro punto storico a suo favore, =
piu=92 inquietante. Devo dire che nella stesura tipografica delle stesse =
=93edizioni critiche=94 (quelle che , per l=92appunto, autenticano il =
doc e cacciano dalla partitura le aggiunte, le sporcatute, gli arbitrii) =
il computer ha da qualche anno sostituito l=92incisione manuale nota per =
nota. Ma un impresa e=92 sostituire la mano umana, un'altra l=92estro =
armonico, creativo sia pur dopo aver ricevuto l=92input dall=92uomo.
Del resto sui falsi del passato anche musicisti di grido sono scivolati =
o si sono divertiti a scivolare: Stravinskij, il piu=92 geniale del =
secolo che sta per morire, cavo=92 musiche brillantissime per =
=93Pulcinella=94 da un Pergolesi che Pergolesi, ora lo sappiamo, non =
era. Quanto a Rossini, anch=92egli prediletto dal russo  Igor, passo=92 =
una vita ad =93autoimprestarsi=94 sinfonie, melodie, arie, ricucendole =
con classe e gusto. Quando non utilizzava, dichiaratamente, per mancanza =
di tempo, brani di compositori amici avendo fatto lo stesso lui con =
loro.
E non esisteva forse =93l=92aria di baule=94 che la cantatrice estraeva =
, appunto, dal baule quando la serata era stracca e l=92autore =
dell=92opera non funzionava? Insomma provava a tirarla su lei con la =
musica di un altro. Adesso potrebbe rivolgersi al M. Computer. Meno =
divertente, decisamente.
-----------------------------------------------------------------------
ciao
Stefano
----------------------------------------------------------
"Considerate la vostra semenza:=20
fatti non foste a viver come bruti,=20
ma per seguir virtute e canoscenza"
Dante - Divina Commedia: Inferno Canto XXVI
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title: Che Bach sublime: l'ha fatto il computer

author: Stefano F.

text:
Il 13 Nov 1997 Rodolfo Canaletti ha scritto:
:Secondo me non c'e' alcun dubbio che un calcolatore, in mano a bravi
:professionisti possa imitare un pezzo di Bach o di qualsiasi altro
:autore al punto da ingannare anche critici esperti.
Non so.... Condivido quanto scritto nell'articolo che Bach si presta meglio
di altri a queste manipolazioni. Fughe, canoni, toccate sono forme
particolarmente geometriche e probabilmente il contrappunto su cui si basano
ben si sposa con le caratteristiche "meccaniche" di un calcolatore. Non
credo che sia cosi' facile istruire un computer per "creare", per esempio,
una ballata di Chopin o un intera sinfonia di Beethoven
:Ma tutto cio' non cambia nulla per quanto riguarda la creativita'. Il
:computer non avrebbe mai potuto creare un opera "di Bach", se Bach non
:fosse esisisitito. E anche lo sberleffo che questi falsi possono
:rappresentare per i critici, sono falsi sberleffi. Se l'impianto
:ricostruttivo, con i giusti algoritmi, e' stato un buon lavoro, il
:fatto che il critico venga ingannato, non ha nessun significato. Il
:critico, con la sua cultura riconosce "lo stile" e lo giudica come
:tale. E mi pare largamente giustificato. Sempre che, ben inteso, la
:ricostruzione sia stata fatta in modo ottimale, a seguito di un
:dettagliatissimo studio di tutte le componenti dell'opera bachiana.
Questo e' sicuro e per me rimane un bel punto fermo: il calcolatore imita
l'artista ma NON crea Arte.
ciao
Stefano F.
----------------------------------------------------------
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,



author: emf

text:
Stefano Falasconi wrote:
> salve a tutti,
> questo articolo l'ho letto sul Messaggero del 12 Nov. Purtroppo non e' particolarmente dettagliato: mi sarebbe piaciuto saperne sicuramente di piu'. Ha pero' destato il mio interesse e cosi' lo posto integralmente.
> Qualcuno ha letto o sa esattamente come e' stata condotta la "sfida"?
>
> -----------------------------------------------------------------------
> BEFFE MUSICALI: Che Bach sublime: l'ha fatto il computer
> di Vittorio Emiliani
mi pare che l'abbiano fatto con Mozart recentemente.
Il tutto riaggancia un mio mail che non ha avuto seguito, sui falsi veri, e veri falsi.
Ezio ferdeghini


author: Rodolfo Canaletti

text:
de...@zucchetti.it
 (Stefano F.) wrote:
>Non so.... Condivido quanto scritto nell'articolo che Bach si presta meglio
>di altri a queste manipolazioni. Fughe, canoni, toccate sono forme
>particolarmente geometriche e probabilmente il contrappunto su cui si basano
>ben si sposa con le caratteristiche "meccaniche" di un calcolatore. Non
>credo che sia cosi' facile istruire un computer per "creare", per esempio,
>una ballata di Chopin o un intera sinfonia di Beethoven
La mia era un'affermazione teorica. Cioe' "e' possibile". Poi, nella
pratica, certamente, si incontrano diversi gradi di difficolta'. Che
far scrivere al computer una composizione che simuli lo stile di Bach
sia piu' facile che la simulazione dello stile di una composizione di
Chopin o di Debussy, posso certo immaginarlo.
>Questo e' sicuro e per me rimane un bel punto fermo: il calcolatore imita
>l'artista ma NON crea Arte.
Anche qui siamo d'accordo.
Ciao
Rudy
PS
Vedo che hai adottato un Signature che tempo fa adottai anch'io. Ami
anche tu cosi' profondamente Dante, e in aprticolare l'Ulisse
dantesco?
Riciao.
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


text:
 emf <
chez_to...@geocities.com
> ha scritto:
: mi pare che l'abbiano fatto con Mozart recentemente.
: Il tutto riaggancia un mio mail che non ha avuto seguito, sui falsi veri, e veri falsi.
A quando risale?
Strano che non l'abbia letto: scrivo poco ma leggo (quasi!) tutto....
Anche al di la' della questione in oggetto le sfide computer-uomo mi hanno sempre
affascinato, non ovviamente sulla potenza di calcolo puro (non c'e' speranza per l'uomo)
ma sulle capacita' di Intelligenza artificiale dei calcolatori. Su Internet ricordo di
aver seguito in diretta la sfida a scacchi tra Deep Blue (IBM) e Kasparov....
P.S. ha vinto il computer....
ciao
Stefano



author: Maurizio Codogno

text:
Se vi interessa, mi sono informato dal mio referente per le scienze
cognitive che mi ha scritto:
...........
Ciau, Mau --
Ci sono due libri di David Cope sul suo programma EMI:
	Computers and Musical Style
	Experiments in Musical Intelligence
ambedue pubblicati da A-R Editions a Madison, Wisconsin.
Sono ancora in stampa e disponibili.  Ci sono anche
due CD (con musical di EMI) pubblicati da Centaur Records
a New Orleans: "Bach by Design" e "Classical Music by Computer".
			Ciao,
			D.
.......
ciao, .mau.


text:
Stefano F. wrote:
> P.S. ha vinto il computer....
non sopravvalutiamo il computer. E' stato bravo chi ha fatto i programmi. Il computer di per
se' e' scemo. Un verme e' piu' intelligente. Non scherzo.
Esempio estremo? un verme di fronte al caldo di un fuoco scappa, lasciando tutto quello che
ha da fare. Il computer, di fronte a un incendio, va avanti imperterrito a fare conti ed
elaborazioni matematiche. Siccome la realta' non e' matematica (ne' euclidea ne' booleana
ne' altra), il computer e' scemo!
Il computer e' uno strumento molto sofisticato, che migliora la qualita' del lavoro, ma che
attualmente pochissimi usano come reale espansione dell'intelligenza umana, ma solo come
elettrodomestico o giochino, ahime'.
Da uno che coi computer ci lavora
Ezio Ferdeghini


author: antonico genzen

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> Ma tutto cio' non cambia nulla per quanto riguarda la creativita'. Il
> computer non avrebbe mai potuto creare un opera "di Bach", se Bach non
> fosse esisisitito. E anche lo sberleffo che questi falsi possono
> rappresentare per i critici, sono falsi sberleffi.
Orbene, ma che valenza possiamo attribuire noi, comuni appassionati, ad
un cosi' mirabile falso?
Possiamo forse lodarlo come facciamo con il suo sosia vero?
Basta l'orecchio per fare l'arte della musica?
O forse dobbiamo pretendere che la sorgente sia "umana"?
E poi, possiamo lodare un programmatore come musicista, tenendo presente
che, se ha lavorato tanto e cosi' bene, certamente avra' la passione che
possiamo avere noi?
Potremmo spezzarci in due: quelli che dicono che Bach o computer per me
pari sono e cio' che importa e' il godimento dell'orecchio, e quelli
che, invece, dicono che, per quanto un falso possa essere vicino
all'originale, non avra' mai la stessa dignita' d'esistere.
Io non so da che parte stare ma mi piacerebbe stare con i primi perche'
se con il mio computer riuscissi a comporre-programmare roba all'altezza
dei compositori a cui mi rifaccio, certamente godrei immensamente.
ciao
--
                        OO
Antonella Gentile      O  O  (o)(o)       Nicolo' Zen
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
                        O ooo  <>  ooo


text:
gen...@unive.it
 (antonico genzen) wrote:
>Orbene, ma che valenza possiamo attribuire noi, comuni appassionati, ad
>un cosi' mirabile falso?
>Possiamo forse lodarlo come facciamo con il suo sosia vero?
>Basta l'orecchio per fare l'arte della musica?
>O forse dobbiamo pretendere che la sorgente sia "umana"?
>E poi, possiamo lodare un programmatore come musicista, tenendo presente
>che, se ha lavorato tanto e cosi' bene, certamente avra' la passione che
>possiamo avere noi?
Questo lo penso anch'io. Per simulare Bach o chiunque altro al
calcolatore facendo qualche cosa di credibile, occorre conoscere
perfettamente tutti i suoi stilemi, averli studiati a fondo. Poi
occorre andare piu' in la': occorre stabilire con il calcolatore la
frequenza con cui questi stilemi si ripetono, le circostanze,
eccetera, eccetera, eccetera. Qui interviene un lavoro di statistica.
E' quindi probabile che lavori di questo genere non siano frutto di
una sola persona, ma di piu' persone con le diverse competenze
necessarie.
>Potremmo spezzarci in due: quelli che dicono che Bach o computer per me
>pari sono e cio' che importa e' il godimento dell'orecchio, e quelli
>che, invece, dicono che, per quanto un falso possa essere vicino
>all'originale, non avra' mai la stessa dignita' d'esistere.
>Io non so da che parte stare ma mi piacerebbe stare con i primi perche'
>se con il mio computer riuscissi a comporre-programmare roba all'altezza
>dei compositori a cui mi rifaccio, certamente godrei immensamente.
Eh no, cari antonico (al plurale, vero?). Lo stile sara' certamente
riconoscibile, l'orecchio potra' anche apprezzarlo perche'
riconoscera' qualche cosa di familiare. Ma nella composizione
mancheranno le idee nuove (nuove per il tempo di Bach, intendo).
Manchera' la trovata. Il computer reiterera' cose che Bach sicuramente
ha gia' detto. Questo e' il limite. Il computer non sa creare, non
puo' creare. E' possibile che all'orecchio piaccia, ma l'opera che ne
e' uscita non e' quella di un creatore, ma quella di un imitatore,
bravissimo magari, ma un imitatore.
Questo avviene spesso. Non solo con i falsari (come avviene in
pittura: basterebbe l'esperienza di Barenson -- era lui? si chiamava
cosi'? il piu' celebre critico dell'arte inglese, che faceva gli
espertize per gli acquisti della casa reale inglese), ma anche con i
semplici imitatori, o i cosiddetti minori, i cosiddetti compositori o
pittori di scuola, quelli che compongono sulle orme del maestro.
All'ascolto potranno essere anche piacevoli, ma in loro non troverai
mai l'idea, quella che ha fatto grande il maestro.
Poi c'e' il problema storico. Se tu oggi componessi come Bach, dato
che la *tua* cultura, la *tua* memoria storica e' molto lontana da
quella di Bach, non potresti fare qualche cosa di originale con il suo
stile. O imiti il suo stile senza originalita', o fai qualche cosa di
originale con il *tuo* stile.
La storia non passa invano, checche' qualcuno ne pensi.
Ciao.
Rudy



title: Sito di Chitarra clasica

author: Cristiano

text:
Cristiano Porqueddu Web page
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
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title: Sito di Chitarra clasica

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 12 Nov 1998 21:37:01 +0100, "Cristiano" <
cry...@tin.it
> wrote:
>Cristiano Porqueddu Web page
>Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp
Mi hai rotto! Ti ho già detto ke anke se 6 1 dio a suonare la kitarra
non verrò mai a sentirti tanto mi hai rotto!...
LUX
===========================================
Il futuro entra in noi molto prima che accada. (Rainer Maria Rilke)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@hq.enichem.geis.com
lap...@tin.it
lucio...@technologist.com


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: Mr Duffy

text:
Visto che ne avevo sentito parlare e bene, sono andato a prendermi la 7a di
Mahler di Sinopoli/Philharmonia. Premetto che ho ascoltato Sinopoli dal vivo
nella 1a e in radio nella 5a, con l'Orchestra Sinfonica Nazionale della Rai,
e l'avevo trovato interessante. Invece non capisco affatto questa sua 7a. I
tempi sono molto dilatati. Ma al punto che mi sembra addirittura perdere il
senso della musica. Inoltre mi sembra proprio che volendo evidenziare tanti
particolari, tante voci che magari in altre edizioni sfuggono, perda di
vista cos'è importante sentire e cosa no. Alcune cose piacevoli ci sono, ad
es. nel primo movimento nel meraviglioso passaggio prima che ritorni il tema
iniziale (intorno ai 13') la scelta di sottolineare (con i microfoni) le
arpe mi piace molto. Però il resto... per contrasto, ho ascoltato molto
l'esecuzione de 1965 di Scherchen con l'Orchestra Sinfonica di Toronto
(Music & Arts), che mi piace molto ma molto di più. Il mahler degli ultimi
anni di Scherchen è molto particolare, con estrema libertà nei tempi,
all'interno dello stesso movimento, basterebbe sentire come stacca la
marcetta alla fine del primo movimento (velocissima. Intuizione folgorante).
Il terzo movimento è esemplare, tutti i dettagli emergono al servizio di
un'idea musicale ben precisa, e come fa suonare quest'orchestra: il tema
agli archi (terzo tema secondo D.Cooke) è così trascinante! Come se, invece
che un'intera sezione, fosse una persona sola ad animarsi e a suonare. E
pensare che è un live radiofonico... In realtà, esiste anche un live della
7a con i Wiener Symphoniker del 1950, molto diverso, con tempi più lenti,
bellissima lettura, analitica, ma senza quella limpidezza di idee, quella
concisione, così affascinanti della lettura successiva. Scherchen nel 1950
aveva 59 anni, e a Toronto ne aveva 74. Sinopoli 46. Qualcosa vorrà pur
dire.
Ciao    Mr Duffy
--
"L'unica cosa peggiore di un flauto
sono due flauti."
Mozart


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: secsssssss

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:BqNf9.14871$6O4.2...@twister1.libero.it...
> arpe mi piace molto. Perň il resto... per contrasto, ho ascoltato molto
> l'esecuzione de 1965 di Scherchen con l'Orchestra Sinfonica di Toronto
> (Music & Arts), che mi piace molto ma molto di piů.
Scusa, ma che scoperta! Quella di Scherchen con Toronto č notoriamente la
migliore 7^ di Mahler che circoli attualmente su supporti fonici vari


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
  (cut)
> In realtà, esiste anche un live della
> 7a con i Wiener Symphoniker del 1950, molto diverso, con tempi più lenti,
> bellissima lettura, analitica, ma senza quella limpidezza di idee, quella
> concisione, così affascinanti della lettura successiva. Scherchen nel 1950
> aveva 59 anni, e a Toronto ne aveva 74. Sinopoli 46. Qualcosa vorrà pur
> dire.
> Ciao    Mr Duffy
>
Io ho un live con i Wiener Symphoniker datato 1960: durata dei singoli
movimenti: 20'44; 14'21; 8'52; 13'26; 16'10.
Ciao
    Roberto


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Mr Duffy wrote:
> Visto che ne avevo sentito parlare e bene, sono andato a prendermi la 7a di
> Mahler di Sinopoli/Philharmonia. Premetto che ho ascoltato Sinopoli dal vivo
> nella 1a e in radio nella 5a, con l'Orchestra Sinfonica Nazionale della Rai,
> e l'avevo trovato interessante. Invece non capisco affatto questa sua 7a.
Ho sempre pensato che quella settima sia assolutamente incomprensibile,
idiosincratica, sconnessa.  Un assoluto fraintendimento del testo mahleriano.
Come moltissime (troppe) interpretazioni di Sinopoli, un disastro dal punto di
vista musicale e sicuramente la sua peggiore interpretazione mahleriana.
Mi dispiace dover dare un giudizio simile di un morto, ma ho sempre trovato
curioso che tutti diventino, a seconda delle premesse, mariti amorevoli, padri
esemplari, o grandi direttori post-mortem, e non mi pare il caso di iniziare
ad elogiare ora ciň che ho criticato prima.
Tennstedt, Kubelik, Chailly, Haitink (live), Bernstein e anche Boulez, Abbado e
Solti ci danno letture molto piů interessanti di Mahler che non Sinopoli: si
salvano la sua quinta e la sua ottava, ma quasi sempre gli altri nomi che
ho nominato hanno fatto molto di meglio.
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> Come moltissime (troppe) interpretazioni di Sinopoli
Devo perň aggiungere che nelo stesso cofanetto ci sono i Kindertotenlieder
con Bryan Terfel, che mi sono, invece, piaciuti molto. E finora mi erano
sempre piaciute di piů versioni con soprano, e neanche una con baritono con
Horenstein mi aveva convinto.



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Roberto Mastrosimone
> live con i Wiener Symphoniker datato 1960
Io avevo un cd della Fabbri che datava questa registrazione mi pare proprio
al 1960, mi pare. Poi l'ho ritrovata, pubblicata dalla Orfeo, con la data
1950, ma la registrazione era quella (migliore il suono del cd Orfeo). Che
tu abbia il cd Fabbri, o quello AsDisc, anche secondo la discografia
http://mapage.noos.fr/vincent/symph7.html
il 1950 dovrebbe essere la data esatta. Purtroppo non posso controllare le
durate del cd Orfeo, per tagliare la testa al toro. Ricordo però un
particolare molto vistoso: le figurazioni discendenti ai violini (poco dopo
1' dall'inizio del primo violino) sono suonate in maniera quantomeno
curiosa, come se avessero provato ad un tempo durante le prove e poi durante
il concerto Scherchen avesse dato delle indicazioni diverse, e come
risultato una parte dei violini fa queste figure discendenti molto veloci,
una parte più lentamente, e ovviamente non sono assieme.
Ti posso invece dare le durate della versione di Toronto, per curiosità:
18'41; 12'57; 8'23; 13'04; 16'40.



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Mr Duffy wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
>>Come moltissime (troppe) interpretazioni di Sinopoli
>
>
> Devo però aggiungere che nelo stesso cofanetto ci sono i Kindertotenlieder
> con Bryan Terfel, che mi sono, invece, piaciuti molto.
Oh si, è una buona edizione quella.  peccato per il coupling che le rende
particolarmente care... e forse li il merito è del baritono?



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: brebo

text:
Io ho un lp e un cd della settima di Mahler a Vienna con data luglio 1953 e
con l'orchestra dell'opera di stato di Vienna (che mi sembra per certe
cosucce, leggi diritti discografici, han fatto diventare Wiener
Symphoniker?). LP è un vecchio Westminster, mentre il cd è un Millenium.
Brenno
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fiee0u.1rjkm3g1kob7hoN%orso...@libero.it...



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: Andrea Solari

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d80d38a$0$712$5402...@news.sunrise.ch...
> Io ho un lp e un cd della settima di Mahler a Vienna con data luglio 1953
e
> con l'orchestra dell'opera di stato di Vienna (che mi sembra per certe
> cosucce, leggi diritti discografici, han fatto diventare Wiener
> Symphoniker?). LP è un vecchio Westminster, mentre il cd è un Millenium.
>
> Brenno
È stata anche appena ripubblicata su cd (DG-Westminster)...
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:

E' un CD Paragon, pubblicato dalla De Agostini. Il suono è molto buono,
sembra quasi una registrazione in studio. Non ci sono rumori di fondo
né applausi e ha l'estensione di una registrazione stereo. Tutto ciò non
mi aveva creato dubbi sull'anno, in quanto mi pareva difficile che un
live precedente potesse suonare così. Però non ho elementi di riscontro
e potrebbe esserci un errore di stampa. Per il particolare che citi
dovrei riascoltarlo.
Ciao
    Roberto


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
brebo <
br...@freesurf.ch
> wrote:
> Io ho un lp e un cd della settima di Mahler a Vienna con data luglio 1953 e
> con l'orchestra dell'opera di stato di Vienna (che mi sembra per certe
> cosucce, leggi diritti discografici, han fatto diventare Wiener
> Symphoniker?). LP è un vecchio Westminster, mentre il cd è un Millenium.
>
>
L'incisione della Westminster è quella fatta in "studio" e forse è stata
ripubblicata in CD dalla Universal, che recentemente sta rimasterizzando
il catalogo Westminster. Il nome Orchestra dell'Opera di Stato di Vienna
maschera i Wiener Philharmoniker. O meglio, li maschera fino a un certo
punto: son proprio loro a suonare alla Staatsoper. Non potevano per
contratto discografico chiamarsi WP, per i soliti diritti ecc.
Ciao
    Roberto


title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Roberto Mastrosimone
> E' un CD Paragon, pubblicato dalla De Agostini.
Sě, scusa, non Fabbri, č lo stesso che avevo io, della collana "I maestri
della musica", uscita in edicola. Io mi fido di piů della data fornita dalla
Orfeo (le cui rimasterizzazioni sono di solito notevoli, quindi il suono del
live 1950 mi sembra plausibile).



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Brenno
> Io ho un lp e un cd della settima di Mahler a Vienna con data luglio 1953
Allora la DG sta ripubblicando le incisioni della Westminster... finalmente!
Non lo sapevo! Da quel che ho capito io, esistono realmente:
_ la 7a del 22/6/1950, con i Wiener Symphoniker (Orfeo), riapparsa come 1960
(AsDisc, DeAgostini)
_ la 7a del luglio 1953, con la Wiener Staatsoper-WPO (Millenium,
DG-Westminster)
_ la 7a del 22/4/1965, con la Toronto Symphony Orchestra (Music&Arts).
Dato che le altre due le ho, mi piacerebbe conoscere qualcosa di più della
tua, che essendo coi Wiener Philharmoniker... "peccato" sia del 1953, ancora
lontana dagli ultimi anni di vita.



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

author: Pierpenco

text:
Tutte in MONO o quella a Toronto e' registrata in stereo?
Millennium pubblica anche la 2a (sempre con la Wiener Staatsoper) e la 5a
(con i Wiener Symphoniker), che per Diapason surclassa le altre incisioni
(ad es. Harmonia Mundi).
Forse anche un'8a.
Pierpaolo
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:626g9.1718$my3....@twister2.libero.it...



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> e forse li il merito è del baritono?
Lebrecht (Il mito del maestro, Longanesi), dopo averlo stroncato senza pietà
("E' sufficiente nominare Giuseppe Sinopoli per far venire la bava alla
bocca agli altri direttori e per indurre gli strumentisti ad alzare le
braccia per l'angoscia. Non cha abbia fatto niente di male. Al contrario,
Sinopoli ha compiuto molti gesti generosi, ed è uno fra i più affabili fra i
suoi colleghi. E' un uomo di grande intelligenza, che ha letto molto e parla
con eleganza. Le sue composizoioni sono rilevanti, il suo stile di vita
tutt'altro che eccentrico. Ciò che irrita i musicisti è ciò che fa alla
musica quando la dirige". "Ha fatto sapere a tutti che mira la vertice. I
colleghi, stupiti nel vedere che è arrivato tanto lontano, evitano di
predire fino a quali altezze potrà ascendere. In un mondo dove i direttori
d'orchestra scarseggiano, potrebbe diventare il direttore del futuro"), dice
che sapeva lavorare coi cantanti, e che aveva più successo in campo lirico
perchè "aveva studiato psicologia quando si era laureato in medicina, e
applicava l'analisi pst-freudiana allo sviluppo e all'interazione dei
personaggi nel melodramma"... concetto che non mi convince proprio...
Comunque Terfel è notevole!



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
Pierpaolo
> Tutte in MONO o quella a Toronto e' registrata in stereo?
C'è "Historical Mono" sul cd.
> Millennium pubblica anche la 2a (sempre con la Wiener Staatsoper)
> e la 5a (con i Wiener Symphoniker),
Wiener Staatsoper?
> che per Diapason surclassa
> le altre incisioni (ad es. Harmonia Mundi).
> Forse anche un'8a.
Per esistere esistono, tutte, tranne la 4a, e sono state ripubblicate dalla
Tahra come diceva Brebo; quelle della Westminster invece le sta
ripubblicando addirittura la DG, sembra, quindi... In generale, le
Westminster sono degli anni '50, quindi non hanno ancora la libertà di
quelle degli ultimi anni...
(libertà di tempi, e anche di tagli, come nella 5a della HMF; ce n'è
un'altra, tra l'altro, di tredici mesi prima, con la Philadelphia Orchastra;
chissà se con o senza tagli...)



title: Scherchen - Sinopoli 4 - 1

text:
La seconda e la quinta di Scherchen con la Wiener Staatsoper sono già in
vendita da anni (2. 1997 Millenium MCD 80353; 5. 1996 Millenium MCD 80081)
forse la Millenium cura una ristampa dei suoi cd.
Brenno
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:%vNg9.14428$my3.2...@twister2.libero.it...



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Giacomo

text:
Rispondo a Franco in un nuovo thread:
> soprattutto la caterva di programmi per la rete (in
> generale), tra cui quelli per la messaggeria:
>
> prova Audium (
http://www.adiumx.com/
), che supporta tutti i protocolli
> di istant messanging.
Ciao, ho da poco acquistato un powerbook usato (e' un g3 pismo, con OS
X) e ho diversi problemi:
1) non riesco in nessun modo e con nessun programma ad avere una chat
video e non riesco a fare riconoscere la mia fotocamera come webcam. Se
non trovo un consiglio a tal proposito mi vedo costretto a vendere
questo mac e tornare a PC.
2) i CD rom che avevo masterizzato sul mio PC desktop sono qui
illeggibili
3) ho installato e-donkey ma confronto a e-mule su PC fa ridere.. non
si trova niente! Ho cercato se esiste un e-Mule per mac ma non lo
trovo.
4) trovo frustrante non avere il tasto destro (perdo un sacco di tempo
con quel diamine di cntrl)
Ringrazio chi riuscira' a non farmi tornare a PC !!
CIAO


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Leite

text:
Giacomo ha scritto:
> Ciao, ho da poco acquistato un powerbook usato (e' un g3 pismo, con OS
> X)
anzitutto osX (bisognerebbe specificare quale) NON è fatto per girare
con un g3
> Se
> non trovo un consiglio a tal proposito mi vedo costretto a vendere
> questo mac e tornare a PC.
comprare un mac più recente,no?
il problema della compatibilità con le periferiche comunque è il più
grande problema del mac
> 2) i CD rom che avevo masterizzato sul mio PC desktop sono qui
> illeggibili
questo è strano :D
cosa avevi masterizzato? In che formato?
> 3) ho installato e-donkey ma confronto a e-mule su PC fa ridere.. non
> si trova niente!
non è assolutamente vero: edonkey e emule usano la stessa rete (overnet)
quindi ci sono le stesse identiche cose (probabilmente non l'avrai
configurato bene),per cercare file:
http://www.filedonkey.com/
> 4) trovo frustrante non avere il tasto destro (perdo un sacco di tempo
> con quel diamine di cntrl)
ore e ore per schiacciare ctrl :)
e questo non è l'ng dove postare una sfilza di domande del genere


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Giacomo ha scritto:
> Ciao, ho da poco acquistato un powerbook usato (e' un g3 pismo, con OS
> X) e ho diversi problemi
Posto che siamo OT (ma qui purtroppo è la regola, non un'eccezione), ti
rispondo al volo:
> 1) non riesco in nessun modo e con nessun programma ad avere una chat
> video e non riesco a fare riconoscere la mia fotocamera come webcam.
Che versione di X è installata sul tuo PB? Puoi usare comunque aMSN
(
http://amsn.sourceforge.net/
) oppure Mercury
(
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/25617
), entrambi
supportano pienamente la chat video;
> 2) i CD rom che avevo masterizzato sul mio PC desktop sono qui
> illeggibili
Devono trattarsi di eseguibili Win e documenti contenenti estensioni
specifiche et similia, sennò QUALUNQUE file masterizzato con un PC si fa
leggere tranquillamente da un Mac;
> 3) ho installato e-donkey ma confronto a e-mule su PC fa ridere.. non
> si trova niente! Ho cercato se esiste un e-Mule per mac ma non lo
> trovo.
Cerca meglio... esiste aMule
(
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/25617
) e funziona
allo stesso identico modo di eMule, con rete KadEmlia e compagnia;
> 4) trovo frustrante non avere il tasto destro (perdo un sacco di tempo
> con quel diamine di cntrl)
Basta procurarsi un banale mouse USB, in giro ne trovi quanti ne vuoi.
>
> Ringrazio chi riuscira' a non farmi tornare a PC !!
>
> CIAO
Se ti arrendi così presto di fronte a simili banali problemi... Fai un
salto qui, piuttosto:
http://www.apple.com/it/switch/
Rifletti: hai scelto un modello piuttosto vecchio per entrare nel "club"
Apple, forse avresti potuto aspettare un paio di mesi e comprarti un
bell'iBook G4 12"... ma tant'è.
Ciao,
Gp
--
"Herr Bruckner, mi spiace ma trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe!"
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Antenore La Bestia

text:
Leite wrote:
> Giacomo ha scritto:
>
> > Ciao, ho da poco acquistato un powerbook usato (e' un g3 pismo, con OS X)
>
> anzitutto osX (bisognerebbe specificare quale) NON è fatto per girare
> con un g3
Si, inceve. Con un g3 si.  Mia moglie ha un iBook G3 a 800 Mhz e 10.3
gira che é una meraviglia.  10.4 girerebbe anche meglio, sto cercando
di
farla upgradare.
Il Pismo con OS X soffre un po', ma va.  10.3.9 in effetti é la
versione di
Panther suggerita su quella macchina.  Ha 5 anni, cmq, non si può
pretendere
troppo.  E' come voler usare Vista su un PIII a 1Ghz.  Per andare,
probabilmente
va (forse per Vista bisogna craccare qualcosa, in tal caso), non dico
mica di no,
ma come?
> > Se
> > non trovo un consiglio a tal proposito mi vedo costretto a vendere
> > questo mac e tornare a PC.
>
> comprare un mac più recente,no?
> il problema della compatibilità con le periferiche comunque è il più
> grande problema del mac
Dipende chi le fa.
Ho preso una webcam da 4 soldi (9.95 EUR) in un negozio che vende
caffé (la catena Tchibo in germania) e ovviamente andava solo su PC
(nonostante sia basata su un chipset supportato dai drivere ioxdrivers
e macam).  Provata su un PC, si vedeva che era un bidone.  La maggior
parte delle webcam logitech (tanto per fare un nome) sono supportate
da qualche driver.
Figurati che io prendo dei piccoli HUB usb e dei piccoli lettori USB di
carte di memoria da 7-8 EURO, al supermercato, sulla cui confezione
c'é scritto "Supported by Windows 98, 2000, ME, NT, XP and above",
li attacco e vanno subito.
> > 2) i CD rom che avevo masterizzato sul mio PC desktop sono qui
> > illeggibili
>
> questo è strano :D
> cosa avevi masterizzato? In che formato?
Infatti.  A me non é mai capitato.  Devono essere state fatte delle
cose strane.  So che ci sono dei programmi per PC che creano
formati inusuali, e che sono leggibili solo con i driver dotati con il
software che li ha fatti (sono dei formati per "simulare" un disco
riscrivibile su periferiche write once, e che usano in modo non
previsto dagli standard le sessioni multiple).  In tal caso uno ha
sfortuna.  Ma non ne ho MAI visti di persona.  Anche perché mi
sembra una cosa poco intelligente: "riscrivere" un CD non rewritable
in questo modo vuol dire semplicemente togliere sempre più spazio
e rendere il mount più lento ogni volta.
> > 4) trovo frustrante non avere il tasto destro (perdo un sacco di tempo
> > con quel diamine di cntrl)
>
> ore e ore per schiacciare ctrl :)
1.  L'interfaccia del mac é concepita per *non* dipendere da funzioni
   nascosta sotto il tasto destro.  Alcune scorciatoie sono nei menù
   contestuali, ma le linee guida apple richiedono allo sviluppatore di
   mettere tutte le opzioni facilmente raggiungibili da menu, palette
   e ottenibili tramite il click sul tasto "normale" (sinistro).  Si
tratta di
   un modo molto meglio concepito di realizzare una interfaccia utente,
   e non penalizza l'utente evoluto, in quanto
2.  il "tasto destro" _é_ suppostato dal sistema operativo. Se
attacchi
    un qualunque mouse USB con trenta tasti, sei rotelle, supercazzole
    varie e che altro, funziona da subito.  Io ho un logitech a tre
tasti
    con rotella (che trovo scomodo) e un Mighty Mouse della apple
    (nome orrendo, grande mouse).
> e questo non è l'ng dove postare una sfilza di domande del genere
vero
Cmq, se uno si prende un computer per videochattare e per rubare
software, basta anche un pc da quattro soldi, eh.  A questo punto
uno può anche prendersi un portatile catorcio da supermercato
(Tchibo in germania ne ha da 1000 euro che sono pure carini a
vedersi - e i patacchi di Packard Bell li trovi anche in italia) e ci
installi sopra l'OS X per processori intel craccato da maxxuss.
Illegale per illegale....
 growl
   A., felice possessore da due anni di un Powerbook G4 17", da
         un decennio felicemente windows-free.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Jean_65 wrote:
>
> > 1) non riesco in nessun modo e con nessun programma ad avere una chat
> > video e non riesco a fare riconoscere la mia fotocamera come webcam.
>
> Che versione di X è installata sul tuo PB? Puoi usare comunque aMSN
> (
http://amsn.sourceforge.net/
) oppure Mercury
> (
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/25617
), entrambi
> supportano pienamente la chat video;
In effetti il nostro amico dovrebbe usare le meravigliose risorse in
rete
che ti permettono di scaricare (legalmente) vagonate di programmi per
mac, non solo il da te nominato
http://www.versiontracker.com
 , ma
anche
http://www.macupdate.com/
Anche Apple ha un sito di downloads
http://www.apple.com/downloads/macosx/
Qualcosina c'é anche qui
http://www.aquafiles.com/
e pure un magazzino di software gnu
http://www.osxgnu.org/
E per le warez... certo, in questo caso la mole di prodotti per windows
é
decisamente maggiore, ma piuttosto che sistemi tracciabili é meglio
usare bittorrent.  E su quei circuiti c'é un po' di tutto... cmq... io
non lo
dico, non lo propongo, non lo sostengo, non dico mica di usarlo...
> > 2) i CD rom che avevo masterizzato sul mio PC desktop sono qui
> > illeggibili
>
> Devono trattarsi di eseguibili Win e documenti contenenti estensioni
> specifiche et similia, sennò QUALUNQUE file masterizzato con un PC si fa
> leggere tranquillamente da un Mac;
Tranne certi finti "dischetti simulati con le multisessione", come ho
detto
in altro post.  Per i programmi windows, c'é anche la possibilità di
usare
Virtual PC (io ho una licenza personale in quanto la mia università ha
acquistato una licenza campus-wide con tanto di possibilità di licenze
extra ultrascontate per i dipendenti - mi sono preso Office
Professional
a 35 Euro...)
> Cerca meglio... esiste aMule
> (
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/25617
) e funziona
> allo stesso identico modo di eMule, con rete KadEmlia e compagnia;
Ci sono anche clienti P2P multi-protocollo.
Cambiando argomento, per gli IM multiprotocollo, invece suggerisco di
usare Adium (
http://www.adiumx.com/
)
> Se ti arrendi così presto di fronte a simili banali problemi... Fai un
Ho notato che gli utenti windows non si rendono conto di aver
combattuto per anni per convivere con le idiosincrasie dei pc
(conflitti di irq che non si configuravano mai bene una volta, un
plug-and-pray frustrante ancora oggi, driver che sono sempre in
conflitto, schede video "standard" che "standard" non sono, eccetera)
e hanno imparato ad aggirare tutti questi problemi (fino ad acquisire
una immunità al tunnel carpale  per colpa del posto ergonomicamente
sbagliato dei menù negli applicativi per win e per la maggior parte
delle versioni di interfacce grafiche per unix [immunità anche al
tempo
perduto: uno o due secondi per ogni selezione da menù, che possono
diventare delle mezz'ore a fine giornata]). Il mac ha i suoi problemi,
ma
sono in numero e misura minore, e bisogna talvolta rieducarsi da
comportamenti non salutari imposti da sistemi concepiti meno bene
(vedi ancora l'esempio dei menù) - queste difficoltà diventano
improvvisamente insormontabili se si vuole passare da win al mac.
Quanta gente ha scaricato emulatori di mac os 9 su pc, ci ha giocato
5 minuti e ha detto "NON FA PER ME". Wow, che acume...
growl
 A.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: NeuRoTiX

text:
Il 28 Feb 2006, 11:00, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Ho notato che gli utenti windows non si rendono conto di aver
> combattuto per anni per convivere con le idiosincrasie dei pc
Te lo dico sempre: tu hai la pretesa di farla sempre troppo semplice.
Preso il paesaggio che vedi da Milano a Bologna concluderesti che l'Italia
e' un paese prevalentemente pianeggiante?
> conflitti di irq che non si configuravano mai bene una volta
tsk tsk tsk...
> un plug-and-pray frustrante ancora oggi, driver che sono
> sempre in conflitto
Effettivamente con Linux tutto mi e' diventato assai piu' semplice...
l'apparenza inganna.
> e hanno imparato ad aggirare tutti questi problemi (fino ad
> acquisire una immunità al tunnel carpale per colpa del posto
> ergonomicamente sbagliato dei menù negli applicativi per win
> e per la maggior parte delle versioni di interfacce grafiche
> per unix
Ah... quindi il Mac fa anche bene alla salute? Ma di piu' o di meno di
Mozart?
> [immunità anche al tempo perduto: uno o due secondi per ogni
> selezione da menù, che possono diventare delle mezz'ore a
> fine giornata]).
Da come parli sembrerebbe quasi che il Mac non ha le shortcut da tastiera...
cosa che non e'.
Io tutto sto tempo a pigiare sui menu' non lo perdo. Accedo ai menu'
all'incirca una volta ogni mezzora... mi ci metto a giocare quando penso ad
altro (a mo di antistress)... per il resto quasi solo shortcut (usi mai
CTRL-L per andare sulla location-bar del browser - mozilla?).
> Quanta gente ha scaricato emulatori di mac os 9 su pc, ci ha
> giocato 5 minuti e ha detto "NON FA PER ME". Wow, che acume...
Beh, questo e' normale: per motivi simili il Desktop Manager piu' diffuso su
Linux e' KDE... perche'? Perche' e' quello piu' simile a Windows.
A me e' servito un po' di tempo per abituarmi ad un nuovo modo di lavorare
sul desktop (uso GNOME e FVWM quando ho applicazioni grandi come campi da
calcio) ma poi certe abitudini le perdi e altre le acquisisci.
Del tutto analogo il passare da Photoshop a GIMP, o da Illustrator a
Inkscape, o da Office a OpenOffice.org, ecc. ecc. ...se non ci si sforza ad
imparare le diverse filosofie che stanno dietro e' normale che poi questi
programmi appaiano inusabili o malfunzionanti (forse non ci si sofferma
abbastanza a pensare che certi modi di lavorare sono anche coperti da
brevetto e quindi non puoi, anche se potresti, copiarli).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
>>anzitutto osX (bisognerebbe specificare quale) NON è fatto per girare
>>con un g3
>
>
> Si, inceve. Con un g3 si.  Mia moglie ha un iBook G3 a 800 Mhz e 10.3
> gira che é una meraviglia.
aspetta: ho scritto "NON è fatto per girare" per dire che era stato
pensato già per G4 (che è uscito nel '99, osX nel 2001), anche io ce
l'ho su un imac con G3 (Panther), purtroppo non va come Os9 (niente di
grave però non è reattivo come dovrebbe)
>>il problema della compatibilità con le periferiche comunque è il più
>>grande problema del mac
>
>
> Dipende chi le fa.
vero ed è una bella rogna: avevo una videocamera samsung che veniva
riconosciuta da os9.2 ma non da osX (nessuno)
> Figurati che io prendo dei piccoli HUB usb e dei piccoli lettori USB di
> carte di memoria da 7-8 EURO, al supermercato, sulla cui confezione
> c'é scritto "Supported by Windows 98, 2000, ME, NT, XP and above",
> li attacco e vanno subito.
è capitato anche a me ('na bella soddisfazione)
ciao!
L


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: alecs

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 28 Feb 2006, 11:00, "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha
> scritto:
>
>> Ho notato che gli utenti windows non si rendono conto di aver
>> combattuto per anni per convivere con le idiosincrasie dei pc
>
> Te lo dico sempre: tu hai la pretesa di farla sempre troppo semplice.
è una nobile pretesa, a prescindere dal fatto che anche la tua potrebbe
essere una pretesa di semplificazione.
alecs.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Il 28 Feb 2006, 14:27, alecs <
al...@alecs.it
> ha scritto:
> è una nobile pretesa, a prescindere dal fatto che anche la tua potrebbe
> essere una pretesa di semplificazione.
La mia non lo e'.
Secondo me, Roberto/Antenore gia' solo per il fatto che sa come funzionavano
i miei vecchi Windows dovrebbe spingerlo a usare il condizionale (a meno che
non abbia ritenuto sciocchezze quelle che gli dicevo e casualita' quelle che
ha visto).
La mia non e' una semplificazione proprio perche' voglio far porre
l'attenzione sul fatto che tanto il mondo Windows, che quello Mac, che
quello Linux non e' bianco o nero.
I recenti worm e virus (ma era un virus l'ultimo o no?) dovrebbero far
riflettere un'attimo: la questione non e' che "anche il Mac e' vulnerabile"
(questa e' una pataccata per chi deve fare la guerra fra fazioni) ma che un
utente coglione lo e' indipendentemente dal sistema operativo che usa.
Questo vale per il software.
E vale per l'hardware.
E vale a tutti i livelli: dalla casalinga al sistemista.



title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Paolo Tramannoni

text:
Leite <
nos...@nospam.it
> wrote:
> anzitutto osX (bisognerebbe specificare quale) NON è fatto per girare
> con un g3
Mah, io ho proprio un Pismo (G3/400), e Panther ci va benissimo. Ci
andrebbe anche meglio Tiger, se solo mi decidessi ad espandere la
memoria al massimo.
Quel computer è la mia macchina da scrivere estiva, il mio registratore
da campo, e - pensa un po' - il mio impaginatore portatile. Un oggettino
molto, molto ben riuscito.
Ciao,
Paolo


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:
Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> "Supported by Windows 98, 2000, ME, NT, XP and above",
> li attacco e vanno subito.
Beh, per forza. OS X è in specifica ("...XP and above").
Ciao,
Paolo


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

text:

certo che il Mac è vulnerabile, come qualsiasi computer: se prendi un
martello e ci dài dentro non c'è firewall in grado di proteggerti, puoi
starne certo.
ma tu, sinceramente, alla fine della fiera, hai mai avuto un mac? no,
perché è di questo che si parla, mica di altro.
sennò è come convincere un daltonico dell'esistenza del colore rosso.
(ma i veri daltonici almeno sanno dell'esistenza del rosso, è che
proprio non possono vederlo).
alecs.


title: [OT] Per gli estimatori del MAC

author: Maurizio Frigeni

text:
Giacomo <
adi...@gmail.com
> wrote:
> Ciao, ho da poco acquistato un powerbook usato (e' un g3 pismo, con OS
> X) e ho diversi problemi:
Chiedi su it.comp.macintosh fornendo qualche dettaglio in più, è pieno
di gente molto disponibile. E comunque prima fatti un giro su
www.faqintosh.com
.
Maurizio