title: OT-vs-IT: Gianfranco Fini aka Doktor Dyper

text:
Gianfranco Fini
«Castrazione per i pedofili»
La pedofilia anche nella campagna del Pd, l'omofobia no
Prima ne ha parlato il leader del Partito Democratico Walter Veltroni
(«ci vuole il pugno duro contro i pedofili, la lotta alla pedofilia
sarà nel programma del Pd, con pene più severe»), lanciandogli la
volata. Poi Gianfranco Fini, approfittando dell'assist, ha rincarato
la dose. «I pedofili il più delle volte sono dei malati. Non è
sufficiente dire aumentiamo la pena, occorre una terapia, un
trattamento, che è la castrazione chimica», ha detto il leader di An
ieri sera al Tg1. «Bisogna mettere i pedofili, attraverso un
intervento chimico, in condizione di non avere più la pulsione, la
tentazione, di abusare dei minori», ha aggiunto. E il tema è entrato
ufficialmente nella campagna elettorale, new entry in tema di
sicurezza.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/19-Febbraio-2008/art12.html


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 20 Feb 2008 06:06:37 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
>Gianfranco Fini
>«Castrazione per i pedofili»
>
>. «Bisogna mettere i pedofili, attraverso un
>intervento chimico, in condizione di non avere più la pulsione, la
>tentazione, di abusare dei minori», ha aggiunto. E il tema è entrato
>ufficialmente nella campagna elettorale, new entry in tema di
>sicurezza.
E in cosa consiste? Immergono le palle nell'acido solforico ?
GP


author: Krypstak

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> E in cosa consiste? Immergono le palle nell'acido solforico ?
Pasticche. Non hai visto Terminator3 ? :-)
^^^^^^^
Krypstak
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il Wed, 20 Feb 2008 16:05:14 +0100,
kryp...@nomail.pl
 (Krypstak) ha
scritto:
>Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>> E in cosa consiste? Immergono le palle nell'acido solforico ?
>
>
>Pasticche. Non hai visto Terminator3 ? :-)
No. Purtroppo l'ho perso. Ma perchč? Era pedofilo?
GP


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>> Pasticche. Non hai visto Terminator3 ? :-)
>
> No. Purtroppo l'ho perso. Ma perchč? Era pedofilo?
Ma no.
Il protagonista, in crisi di astinenza,
ruba pasticche in una clinica per cani,
ignorando che servivano per la castrazione
dei medesimi.....
--
^^^^^^^^
krypstak


text:
On 20 Feb, 23:28, Krypstak <
kryps...@nomail.it
> wrote:
>
> Ma no.
> Il protagonista, in crisi di astinenza,
> ruba pasticche in una clinica per cani,
> ignorando che servivano per la castrazione
> dei medesimi.....
>
Cazzate a parte, Fini rimane un troglodita. Cent'anni di psicoanalisi
buttata nel cesso.
g


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 20 Feb 2008 14:55:28 -0800 (PST),
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
>Cazzate a parte, Fini rimane un troglodita. Cent'anni di psicoanalisi
>buttata nel cesso.
Ed io che credevo che nel cesso ci fosse ormai finita la psicanalisi !
Benedetto Zaccaria


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto
gade...@gmail.com
?
> Gianfranco Fini
quello che mi stupisce è come Fini mi sembra dimostri cinque anni di più
ogni volta che compare in tv... ha il volto pieno di macchie,
improvvisamente da uomo di mezza età, è passato ad essere un vecchietto....
è malato? O solo l'età che avanza inesorabile per tutti?
D.


text:
Il Mon, 25 Feb 2008 13:27:33 +0100, "dimitri" <
da...@gnhjio.it
> ha
scritto:
>quello che mi stupisce è come Fini mi sembra dimostri cinque anni di più
>ogni volta che compare in tv... ha il volto pieno di macchie,
>improvvisamente da uomo di mezza età, è passato ad essere un vecchietto....
>è malato? O solo l'età che avanza inesorabile per tutti?
>D.
No, non per tutti. Tu sei rimasto un bambino....


title: 3sat e musica sul satellite

author: Pier Luigi Colonna

text:
Ho il satellite e vorrei conoscere piu' dettagliatamente e in tempo la
programmazione delle emittenti che ricevo (su Astra e Eutelsat).  Spesso
alcune home page sono carenti in merito (ad esempio
www.3sat.com
) e la
programmazione su riviste come "satellite Tv" e' troppo sintetica e spesso
sfuggono molte cose interessanti.  Esiste qualche sito o news dedito alla
musica classica su satellite?  Oppure quali sono le frequenze su cui
"zappare" e in quali momenti e' piu' facile vedere concerti sul satellite?
Grazie
Pier Luigi
---------------------------
email:
plco...@rimini.com
---------------------------


title: Problemi con la musica sacra

author: Giovanni Lagnese

text:
Sono anticristiano e sono contro le religioni tradizionali. Ho problemi
con la musica sacra. Mi piacerebbe, ad esempio, ascoltare Ockeghem ma i
testi sono per me insopportabili. Mi fanno l'effetto che potrebbe fare il
Mein Kampf su un viscerale antinazista.
Non si tratta di non saper fare astrazione: il problema esiste anche
prendendo tutto in senso assolutamente astratto e "laico".
Come posso fare?

--
Giovanni Lagnese


title: Problemi con la musica sacra

author: father mckenzie

text:
Il 03/12/2013 23:22, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Sono anticristiano e sono contro le religioni tradizionali. Ho problemi
> con la musica sacra.
 > Come posso fare?

Ascolta hard rock

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


title: Problemi con la musica sacra

text:
father mckenzie <james....@MENOinfinito.it> ha scritto:

> Il 03/12/2013 23:22, Giovanni Lagnese ha scritto:
> > Sono anticristiano e sono contro le religioni tradizionali. Ho
problemi
> > con la musica sacra.
>  > Come posso fare?
>
> Ascolta hard rock

Come "orientamento religioso" � quasi preferibile, ma musicalmente mi
sembrano pi� interessanti Ockeghem e Bach.

;-)

(La domanda era seria.)

--
Giovanni Lagnese


title: Problemi con la musica sacra

author: Acremone

text:
On 03/12/2013 23:22, Giovanni Lagnese wrote:
> Sono anticristiano e sono contro le religioni tradizionali. Ho problemi
> con la musica sacra.

Extra ecclesiam nulla salus

Questa sensazione, caro fratello, prefigura il destino che ti aspetta
dopo la morte: l'impossibilitï¿œ di godere, per ora solo in forma
musicale, di quell'estasi assoluta che sarï¿œ possibile solo se ti
convertirai. Praeter rerum seriem, potresti ascoltare questa musica il
giorno di Natale e guardare con compassione cristiana chi ascolta Jingle
Bells.
<
https://www.youtube.com/watch?v=O94mSFiqNrw
>
<
http://imslp.org/wiki/Praeter_rerum_seriem_%28Josquin_Desprez%29
>


title: Problemi con la musica sacra

text:
Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> ha scritto:

> Extra ecclesiam nulla salus

Bï¿œla Bartï¿œk era ateo ed evitï¿œ qualsiasi soggetto religioso.

--
Giovanni Lagnese


title: Problemi con la musica sacra

text:
Il 04/12/2013 09:12, Giovanni Lagnese ha scritto:
> (La domanda era seria.)

Anche la risposta. Te l'assicuro, per quanta stima abbia di Jo Seb, del
resto ne ho altrettanta per gli Iron Butterfly e i Deep Purple


title: Problemi con la musica sacra

author: daniel pennac (portatile)

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Bï¿œla Bartï¿œk era ateo ed evitï¿œ qualsiasi soggetto religioso.
>

Anche Faurï¿œ lo era eppure ha composto il Requiem.


title: Problemi con la musica sacra

author: Archaeopteryx

text:
Il 2013-12-04 23:34, Acremone ha scritto:
> Praeter rerum seriem, potresti ascoltare questa musica
> il giorno di Natale e guardare con compassione
> cristiana chi ascolta Jingle Bells.

In effetti è una delle mie opere preferite. Oserei dire,
un capolavoro assoluto.

--
Lei è Valentina e si fa chiamare Vale.
Lei è Caterina e si fa chiamare Cate.
Lei è Penelope e non le piacciono i soprannomi.


title: Problemi con la musica sacra

author: Trew

text:

Non ascoltare i testi. Il problema sorgerebbe se tu li cantassi. Ma se
ti limiti all'ascolto i testi della musica fiamminga sono difficilmente
comprensibili se non li conosci giï¿œ o non li hai sotto gli occhi.


title: Problemi con la musica sacra

text:
Trew <
no...@mail.it
> ha scritto:

> Non ascoltare i testi. Il problema sorgerebbe se tu li cantassi. Ma se
> ti limiti all'ascolto i testi della musica fiamminga sono difficilmente
> comprensibili se non li conosci giï¿œ o non li hai sotto gli occhi.

Saro` sfigato io, ma li capisco benissimo.

--
Giovanni Lagnese


title: Problemi con la musica sacra

author: Sunbather

text:
Giovanni Lagnese wrote:
> i testi sono per me insopportabili.
> Come posso fare?

Prova a sostituire mentalmente "Dio" con concetti mistici tipo "Essenza", "Origine", "Tao", "Peace & Love", etc. ad libitum


title: Problemi con la musica sacra

text:

Malissimo!
Appena inizia la messa, col Kyrie Eleison, non funziona molto bene,
peggiorando fino al Credo e con la tragedia finale dell'Agnus dei
sostituito da "Peace & love".
Vorrei vedere di nascosto l'effetto che farebbe la musica legata al
culto mariano, dal Magnificat alla Salve Regina alle litanie.


title: Il Rigoletto di Busseto

author: Artemisia Gentileschi

text:
Sabato prossimo ,a RaiTre, la trasmissione Prima della prima (mi sembra si
chiami) alle 10,00 si dedicherà al Rigoletto di Bussetto , quello con la
regia di Sgarbi ...
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Il Rigoletto di Busseto

author: Marco Marcelli

text:
"Artemisia Gentileschi" <
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
>
ha scritto
> Sabato prossimo ,a RaiTre, la trasmissione Prima della prima (mi sembra si
> chiami) alle 10,00 si dedicherà al Rigoletto di Bussetto , quello con la
> regia di Sgarbi ...
Non devo perdermelo.... grazie per la segnalazione.
Nel frattempo buttero' tutti i pomodori che ho a casa.... sapete, il TV
costa una cifra.....
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: neofita's question : haydn

text:
mentre torno a casa con la radio sintonizzata su un canale
di classica, mi imbatto in un pezzo struggente e bellissimo,
haydn, sinfonia 60, il distratto, adagio, dovrebbe essere questo.
chiedo a voi, o esperti, altri pezzi che tocchino le
corde dell'anima come questo ?
grazie a tutti


title: neofita's question : haydn

author: Gustav

text:
Secondo me potresti dedicarti ai movimenti lenti di brani di Mozart. Ti
consiglio il II movimento del concerto per clarinetto e orchestra
oppure i rispettivi secondi movimenti di alcuni concerti per pianoforte
(il n. 21 e il n. 23 sono famosissimi) o ancora il II movimento della
sinfonia concertante K364. Ma ci sono milioni di altri brani... buon
ascolto
hold...@hotmail.it
 ha scritto:



title: neofita's question : haydn

text:

di adagi strepitosi Haydn ne ha scritti a iosa... praticamente uno per
sinfonia...
D.


title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

author: Mario Valentino

text:
(Ripropongo sommessamente il mio quesito, poiché mi stupisce che nessuno
sappia fornirmi delucidazioni; o forse è vero che qui ci si attarda su
tutto tranne che sulla musica? Grazie.)
Confesso la mia ignoranza, e per rimediare chiedo lumi ai feroci
wagneriani di questo Ng.
Nella recensione critica (stavolta - devo dire - meno brillante e
perspicua del solito) del M° Isotta al 'Crepuscolo' apparsa sul Corriere
leggo questa illuminazione: "(la parte del coro) ... scaturisce da
ultrasofisticata dottrina contrappuntistica elaborante il tema di Hagen
(due note!) con inesauribile fantasia. Nel basso quasi ostinato che
l'accompagna, Wagner nasconde di continuo il nome BACH: trasponendo il
suo simbolo musicale Si-bemolle, La, Do, Si naturale in Fa, Mi, Sol,
Fa-diesis".
Trattasi di novella lettura (in questo caso del tutto originale), o di
inconfessato richiamo a scoperta già acquisita dagli studiosi
wagneriani?
Sul rapporto Bach-Wagner ricordo tra l'efficace comparazione di Thomas
Mann nelle "Betrachtungen"... ma poi?
Grazie e saluti,
Mario


title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

author: v i n i x ©

text:
On Sat, 12 Dec 1998 17:09:30 +0100, Mario Valentino <
la...@tin.it
>
wrote:
>(Ripropongo sommessamente il mio quesito, poiché mi stupisce che nessuno
>sappia fornirmi delucidazioni; o forse è vero che qui ci si attarda su
>tutto tranne che sulla musica? Grazie.)
Beh, non e' che fosse una domandina facile facile la tua ...
Il tema di Hagen e' una figura discendente formata da due triadi. Non ho
neppure capito quando compare per la prima volta, figurati scoprirne di
piu'.
Ci vuole Logi qui, mi sa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

author: Luca Logi

text:
v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> >(Ripropongo sommessamente il mio quesito, poiché mi stupisce che nessuno
> >sappia fornirmi delucidazioni; o forse è vero che qui ci si attarda su
> >tutto tranne che sulla musica? Grazie.)
>
> Beh, non e' che fosse una domandina facile facile la tua ...
>
> Il tema di Hagen e' una figura discendente formata da due triadi. Non ho
> neppure capito quando compare per la prima volta, figurati scoprirne di
> piu'.
>
> Ci vuole Logi qui, mi sa.
Avevo evitato di rispondere perche' la partitura del Goetterdaemmerung
e' una cosina di 615 pagine fitte fitte, la cui lettura e' agevole e
interessante e scorrevole ne' piu' ne' meno del 'Purgatorio' di Dante -
e pesa nemmeno due chili (in brochure).
Credo di avere identificato il passo in questione nei dintorni di pag.
283. Se il passo vuole espressamente evocare Bach lo lascio decidere a
Isotta ed al Corriere della Sera. Personalmente credo di no, credo
piuttosto che in una partitura di queste dimensioni si possa trovare
tutto quello che si vuole, basta cercarlo. A me i timpani in quinta
diminuita alla pagina successiva hanno fatto venire in mente il
'Fidelio'.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
On Mon, 14 Dec 1998 18:40:58 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Credo di avere identificato il passo in questione nei dintorni di pag.
>283. Se il passo vuole espressamente evocare Bach lo lascio decidere a
>Isotta ed al Corriere della Sera. Personalmente credo di no, credo
>piuttosto che in una partitura di queste dimensioni si possa trovare
>tutto quello che si vuole, basta cercarlo. A me i timpani in quinta
>diminuita alla pagina successiva hanno fatto venire in mente il
>'Fidelio'.
Vabbe', mi hai messo a studiare la Dover. Mannaggia a te.
Per quello che ne capisco io la cosa potrebbe funzionare nella seguente
maniera:
Le due coppie di triadi discendenti di Hagen vengono introdotti alla
seconda e terza battuta del primo atto (p.91) e cioe':
do#-mi-la / la-do#-fa#
re-fa#-si / mi#-si-do#
adesso leggo lo stralcio dell'articolo di Isotta riportato da Valentino
e trovo citato "(la parte del coro)". Ora, dov'e' il coro con Hagen?
Come hai detto giustamente te nella IIIa scena del IIo atto. Pero' a
pag.283 non vedo l'ombra ne' delle triadi discendenti, ne' di
qualsivoglia "scrittura contrappuntistica". Secondo me il delirio di
Isotta inizia a pag.288; dal tempo in 2/4 e, le figure discendenti di
Hagen si leggono negli archi. E piu' precisamente credo che esse stiano
nell'ultima croma e nella prima croma di ciascuna battuta. La ritmica e'
leggermente diversa dalla prima esposizione ma neppure troppo e, anche
qui, c'e' la terzina ascendente. Tu che ne pensi?
Se mi confermi questo, saro' capace di scovarci il corale "Es ist
genug". Se non mi confermi neppure questo dimmi dove sta' questo
benedetto motivo di Hagen !!!!



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> adesso leggo lo stralcio dell'articolo di Isotta riportato da Valentino
> e trovo citato "(la parte del coro)". Ora, dov'e' il coro con Hagen?
> Come hai detto giustamente te nella IIIa scena del IIo atto. Pero' a
> pag.283 non vedo l'ombra ne' delle triadi discendenti, ne' di
> qualsivoglia "scrittura contrappuntistica". Secondo me il delirio di
> Isotta inizia a pag.288; dal tempo in 2/4 e, le figure discendenti di
> Hagen si leggono negli archi. E piu' precisamente credo che esse stiano
> nell'ultima croma e nella prima croma di ciascuna battuta. La ritmica e'
> leggermente diversa dalla prima esposizione ma neppure troppo e, anche
> qui, c'e' la terzina ascendente. Tu che ne pensi?
>
> Se mi confermi questo, saro' capace di scovarci il corale "Es ist
> genug". Se non mi confermi neppure questo dimmi dove sta' questo
> benedetto motivo di Hagen !!!!
...questo post dimostra come mai nessuno aveva risposto alla domanda
iniziale...
(Per la cronaca: la partitura Dover e' gia' tornata a posto, ho gia'
pontificato sull'argomento e non torno a riaprirla. Comunque non fino a
domani).



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> adesso leggo lo stralcio dell'articolo di Isotta riportato da Valentino
> e trovo citato "(la parte del coro)". Ora, dov'e' il coro con Hagen?
> Come hai detto giustamente te nella IIIa scena del IIo atto. Pero' a
> pag.283 non vedo l'ombra ne' delle triadi discendenti, ne' di
> qualsivoglia "scrittura contrappuntistica". Secondo me il delirio di
> Isotta inizia a pag.288; dal tempo in 2/4 e, le figure discendenti di
> Hagen si leggono negli archi. E piu' precisamente credo che esse stiano
> nell'ultima croma e nella prima croma di ciascuna battuta. La ritmica e'
> leggermente diversa dalla prima esposizione ma neppure troppo e, anche
> qui, c'e' la terzina ascendente. Tu che ne pensi?
>
> Se mi confermi questo, saro' capace di scovarci il corale "Es ist
> genug". Se non mi confermi neppure questo dimmi dove sta' questo
> benedetto motivo di Hagen !!!!
Non ho resistito ed ho ripreso la partitura in mano.
Le quattro note che dice Isotta sono a pagina 283 (tuba contrabbassa +
v.celli + c.bassi). Certamente quando si riferisce al coro intende dire
da pag.288 in poi.
Pero' non mi chiedere di spiegare dove vuole arrivare Isotta. A tutela
della della mia salute mentale rifiuto di capire.
(pag.109, seconda riga, 3. battuta, violini I. Le ultime quattro note
sono la testa del tema di 'Es ist genung' per moto retrogrado. Si, sto
scherzando.)



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
On Mon, 14 Dec 1998 21:59:06 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>...questo post dimostra come mai nessuno aveva risposto alla domanda
>iniziale...
>
>(Per la cronaca: la partitura Dover e' gia' tornata a posto, ho gia'
>pontificato sull'argomento e non torno a riaprirla. Comunque non fino a
>domani).
Lo so che e' un vero e proprio stress questo thread ma se non si
rispondeva il Valentino diceva che ci occupiamo di tutto fuorche' di
musica.
E io, se permetti, la volata al gruppo di LUX(ifero) non la tiro
proprio.
Upetepepete



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> (pag.109, seconda riga, 3. battuta, violini I. Le ultime quattro note
> sono la testa del tema di 'Es ist genung' per moto retrogrado. Si, sto
> scherzando.)
Pensandoci bene, non sono nemmeno per moto retrogrado. (Lo so, si scrive
'genug'. Due errori nella stessa riga.)



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
Luca Logi ha scritto:
> v i n i x © <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
> > adesso leggo lo stralcio dell'articolo di Isotta riportato da Valentino
> > e trovo citato "(la parte del coro)". Ora, dov'e' il coro con Hagen?
> ....
> Pero' non mi chiedere di spiegare dove vuole arrivare Isotta. A tutela
> della della mia salute mentale rifiuto di capire.
>
Finalmente! Qualche wagneriano di buona volontà mi sta fornendo i lumi
richiesti ...
Ottimo, ringrazio in particolare Luca Logi, al quale mi sento in qualche modo
di ricambiare, spiegandogli - a tutela della sua salute mentale (ma perché
poi?) - dove voleva andare a parare Paolo Isotta (secondo me, ovviamente).
Il critico del Corriere - a proposito: a quando il prossimo volume
collettaneo? - è stato autore, in più giovane età di alcuni testi assai
interessanti, uno dei quali era specificatamente dedicato all'analisi dei
contenuti 'musicali' (quanti!) nell'opera letteraria di Thomas Mann. L'autore
dei Buddenbrook (romanzo - per chi non l'avesse ancora reso proprio -
eminentemente musicale) era difatti uno dei tanti poveri mortali succubi della
Bellezza e dell'Arte, le quali trovano notoriamente la loro più perfetta
fusione nella Musica (intesa come Arte nel senso schopenaueriano del termine);
occorrerebbe forse precisare, nell'ottica manniana, della Musica romantica, se
questa non fosse, da tale punto di vista, una tautologia.
Ebbene, per tornare al punto, in questo testo ("Il Ventriloquo di Dio. Thomas
Mann: la musica nell'opera letteraria", Rizzoli 1983; orami credo esaurito, e
da me rintracciato su una bancarella napoletana), ripercorrendo, nell'analisi
del citato romanzo, la 'conversione' a Wagner del vecchio praeceptor musicae
Pfhul - che dopo aver suonato al piano le prime venticinque battute del
Tristano "... era balzato in piedi - riporto un frammento da I Buddenbrook - e
si era messo a correre fra il pianoforte e il terrazzo, mostrando il suo più
profondo ribrezzo. 'Non suono questa roba, signora! Sono il suo umilissimo
servitore, ma questa roba non la suono! Questa non è musica, creda a me ...
Questo è il caos. Questa è demagogia, bestemmia, pazzia! Questo è un fumo
profumato attraversato da lampi. Questa è la fine di ogni morale nell'arte.
No, non suono'" - ne legge un "motivo" che Mann svilupperà poi più ampiamente
nelle 'Considerazioni di un impolitico' (raccolta di saggi, per la cronaca
ripubblicata da Adelphi lo scorso anno): "... è quella di Wagner - scrive
Isotta - come erede della 'vecchia' Germania luterana e borghese. Quello di
Wagner come ultimo esponente e culmine della grande tradizione germanica che
ha inizio in Bach ... Verità raggiunta da Mann per via di cultura e, per
quanto denegata dalla critica, tanto più confermata dall'oggettiva analisi
linguistica della musica di Wagner".
Non dispongo dei potenti strumenti interpretativi di Luca; proprio per questo,
mi piacerebbe sapere cosa anche lui ne pensa.
Grazie e saluti.
P.S. Non ho capito quell'accenno di Vinicio Matteucci sul 'tirare una volata a
LUXifero' ...


title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
On Tue, 15 Dec 1998 23:03:35 +0100, Mario Valentino <
la...@tin.it
>
wrote:
>P.S. Non ho capito quell'accenno di Vinicio Matteucci sul 'tirare una volata a
>LUXifero' ...
Era una battuta. Al tuo post non avevo risposto prima perche' non capivo
bene (neppure adesso, devo dire) a quale contrappunto sublime sul tema
di Hagen si riferisse Isotta.
Poi hai postato nuovamente la domanda con una premessa sibillina.
Siccome LUX (cioe' Lucio Peres) sta proponendo un gruppo moderato (io
direi morigerato), perche' ritiene che su questo gruppo siamo troppo
spesso fuori tema, ho sentito il dovere di rispondere in qualche
maniera, visto che dissento dalla proposta LUXiferina.
ciao



title: WAGNER e BACH - Nessuna risposta?

text:
Ricordo la domanda iniziale di Mario Valentino era: e' vero che nel
Goetterdaemmerung, come scrive Isotta, c'e' una citazione del tema
B-A-C-H ?
Ecco perche' non intendo continuare ad occuparmi della questione, a
tutela della mia sanita' mentale:
1. E' stata fatta una classifica, usando come base le schede ordinate
per argomento della Biblioteca Nazionale a Parigi o qualcosa del genere,
di quale sia l'argomento sul quale si sono pubblicati piu' libri. Mentre
i due primi posti sono (come e' naturale) gli argomenti "Dio" e "Gesu'",
un ottimo posto in classifica (forse proprio il terzo) e' occupato
dall'argomento "Wagner". Questo spiega come mai sia estremamente facile
trovare volumetti pro o contro Wagner dei piu' disparati autori. Io
personalmente ne devo avere letti un paio, poi mi sono rifiutato di
andare avanti. Nella mia biblioteca trovano posto solo le partiture e
qualche volume tipo 'reference' (cio' con i fatti nudi e crudi senza
commento). Quindi sono tutt'altro che un wagneriano.
2. Chiedersi se si trovano quattro note nel Goetterdammerung e' come
chiedersi qual'e' l'uso della parola 'lasso' nella Divina Commedia. Se
qualcuno ne parla o e' un filologo di altissimo livello, o sta cercando
di riempire uno spazio vuoto sul giornale. Nel caso di Isotta
propenderei piu' per la seconda ipotesi (per motivi extra-Wagneriani).
3. Leggere le partiture del 'Goetterdaemmerung', 'Tristan und Isolde'
da' effettivamente un senso di vertigine. Wagner stesso, commentando
molti anni dopo il 'Tristan', confessava di non sapere come avesse fatto
a scriverla. Ora, rispetto alle partiture, trovo che gli scritti di
Wagner (e su Wagner) siano invecchiati molto peggio - spesso sono tante
idee affastellate una sull'altra. Non nascondo quindi un certo disagio
nell'uscire dalla discussione musicale per entrare in quella ideologica.
Mi sembra quindi che l'esitazione nel rispondere alla domanda iniziale
fosse giustificata da motivi seri e non dalla necessita' di parlare
della Juve.
Quanto poi alla questione che potrebbe essere piu' seria, e cioe' il
rapporto tra Wagner e Bach (al di la' delle quattro note B-A_C_H), non
credo di avere la competenza per rispondere. Sospetto solamente che
l'immagine di Bach a meta' ottocento fosse molto differente da quella
che ne abbiamo adesso, e probabilmente assai piu' incompleta. Per poter
dire qualcosa di valido bisognerebbe prima studiare la percezione del
fenomeno Bach nell'ottocento (cosa in se' non banale), poi passare a
Wagner (facendogli un po' di tara come e' sempre prudente). Wagner deve
avere scritto qualcosa su Bach ma non l'ho letto.
Non so se poi la connessione culturale avrebbe un senso musicale, in
quanto mi riesce difficile trovare due autori piu' distanti
musicalmente.



title: [OT] Claudio Magris sui fatti di Genova

text:
Claudio Magris ha scritto oggi sul Corriere un articolo sui fatti di Genova,
che esprime giudizi sui fatti di Genova che condivido in pieno.
www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=PRIMA_PAGINA&doc=MAGR
Troppa indulgenza per certi ribellismi
VIOLENZA, PERICOLO DI ASSUEFAZIONE
di CLAUDIO MAGRIS
Il vizio è il peccato divenuto abitudine, un'assuefazione a comportamenti
illeciti che ottunde la consapevolezza del male e finisce per considerarlo
normale o comunque inevitabile e perciò accettabile. La dilagante pratica
del furto, della corruzione e della concussione, emersa alcuni anni orsono,
ha persuaso parte dell'opinione pubblica - manipolata dai ladri - che il
latrocinio sia ammissibile o quantomeno scusabile e che i guastafeste non
siano i lestofanti, ma i giudici e i carabinieri che perseguono i loro
reati; Alberto Cavallari, direttore del Corriere , fu querelato per aver
contestato quest'assuefazione alla violazione della legge. La frequenza d'
inaudite e bestiali violenze commesse contro persone e cose in nome del
calcio viene considerata una consuetudine da tollerare o tutt'al più da
arginare (debolmente), anziché un gravissimo reato, aggravato da motivi
futili e abietti, da reprimere con dura energia, perché è inammissibile
devastare, percuotere, talora massacrare per un gol; è insensato che io
venga giustamente punito con severità se distruggo un bar o spacco la testa
a qualcuno perché infuriato da una delusione amorosa e che venga invece
trattato con indulgenza se lo faccio muggendo il mio amore per la Triestina.
Anche le discussioni sui fatti di Genova rivelano - a parte il giudizio
politico sul G8 e la sua contestazione - una generale tendenza a considerare
accettabile - o addirittura encomiabile - un certo grado di violenza e di
violazioni della legge, alla quale ci si è evidentemente assuefatti. Alla
magistratura spetta appurare le responsabilità di chiunque, dimostranti e
forze dell'ordine, e - una volta accertati eventuali reati - punirli senza
riguardi per nessuno. Ma anche senza cedere a nessuna assuefazione, a
nessuna forza dell'abitudine alla violenza. Se un poliziotto colpisce col
manganello un pacifico cittadino non intento a nessun atto pericoloso, va
punito, tanto più in quanto viola la legge che è chiamato a tutelare. Ma se
qualcuno tira una grossa pietra o un cubetto di porfido contro un
poliziotto, va punito e non solo genericamente deplorato o magari, come
spesso si sente, sentimentalmente compreso e quasi lodato per non aver
tirato invece una bomba molotov.
La magistratura qualificherà giuridicamente le responsabilità della tragica
morte di Carlo Giuliani. Ma l'immagine di quella camionetta di carabinieri
accerchiata e aggredita con armi improprie ma costituenti una grave minaccia
è l'immagine di una situazione intollerabile, che si può e si deve reprimere
senza provocare morti (una polizia efficiente esiste per questo) ma che non
può essere presa sotto gamba come un'esuberanza eccessiva. Se è vero che
alcuni dimostranti hanno dato fuoco a un casamento abitato, essi -
ovviamente una volta accertate rigorosamente le responsabilità di ogni
singolo individuo - dovrebbero essere processati per tentata strage, perché
incendiare una casa, come mettere una bomba, significa attentare alla vita
di chi vi abita e non è un allegro e tutt'al più sfrenato falò di una festa
all'aperto. Neppure la violenza sulle cose può essere sottovalutata come un
perdonabile sfogo, perché è inammissibile che qualcuno, ad esempio il
proprietario di un negozio, venga letteralmente rovinato.
A tutto questo si può replicare, giustamente, che non esiste solo la
violenza di piazza, ma pure quella tacitamente compiuta dai regimi, dai
governi, da chi detiene il potere sociale e sa compiere infamie tenendole
ben nascoste e rendendole perfino accettabili con le buone maniere.
Le fugaci notizie di bambini brasiliani mutilati o uccisi per strappar loro
gli organi da vendere lucrosamente o la morte per inedia d'intere
moltitudini in altri continenti occupano poco spazio sui giornali e turbano
poco le nostre coscienze, come tante altre efferatezze commesse lontano da
noi o comunque fuori dalla nostra vista e commesse dal mondo, dal sistema e
dalla società di cui facciamo parte. Nel suo capolavoro «Il fascino discreto
della borghesia» Buñuel dimostra come ognuno di noi, distratto dalla buona
educazione di quei personaggi rispettabili, dimentica che essi sono
delinquenti, trafficanti di droga, torturatori, e sarebbe pronto ad andare
amabilmente a pranzo con loro, affascinato da quella garbata, spaventosa,
infera seduzione di classe.
Certo, esistono l'occulta violenza e ingiustizia praticate da molte
istituzioni, da chi è ai vertici della società e talora degli Stati. Ma
dinanzi a questa consapevolezza bisogna decidere. Si può ritenere di vivere
in un regime democratico solo di facciata e di fatto totalitario e violento,
che non può essere riformato e migliorato democraticamente, e pensare che
occorra dunque combatterlo con la violenza, così come si fa in una guerra. È
la scelta terrorista, che abbiamo conosciuto un paio di decenni fa. In
questo caso ci si mette fuori dalla legge e contro la legge, considerata
anzi la violenza del potere, ma non si chiede nemmeno di essere protetti
dalla legge e non si protesta contro la sua violazione da parte della
polizia. Se invece si ritiene - come ovviamente credo si debba ritenere - di
vivere in un sistema che, nonostante le sue pecche, permette una sostanziale
democrazia e dunque può e deve venire corretto solo democraticamente, allora
si devono combattere strenuamente le storture della nostra società ma nel
rispetto della legge. Non ci si può assuefare a nessuna violazione di quest'
ultima, per quanto largamente possa essere praticata, e non si può tollerare
nessuna ingiustificata manganellata poliziesca e nessun lancio di pietre
contro un poliziotto, nessun rogo di automobili, nessuna infrazione. Dinanzi
alla violenza, anche contenuta, lo Stato non può «trattare», come non poteva
e non doveva trattare con i brigatisti.
La tragedia di Genova è doppiamente dolorosa, anche perché nasce da una
grande messinscena retorica, a cominciare dalla riunione del G8, che conta
assai meno di quanto enfaticamente si dica, perché non è certo in quelle
occasioni che i potenti della Terra decidono le sorti del mondo e dei più
deboli, le quali purtroppo, anche senza il G8 dipendono da chi è
economicamente e politicamente più forte. Inoltre, come è stato scritto in
un articolo apparso sul Piccolo il 22 luglio, i ruoli fra sostenitori e
contestatori del G8 si sono invertiti, perché a contestarlo dovrebbero
essere semmai gli ultraliberisti, contrari a qualsiasi interferenza nel puro
e selvaggio meccanismo del mercato, mentre i fautori della solidarietà e
dell'intervento contro la miseria dovrebbero piuttosto accusare il G8 d'
intervenire troppo poco, d'investire troppo poco nella lotta alla fame o all
'Aids.
Senza capacità logica, non c'è democrazia. Fra tanti commenti di questi
giorni, uno dei migliori è stato un comunicato del piccolo Partito dei
comunisti italiani che - distinguendosi da tante voci demagogiche,
autoritarie, tartufescamente caute o clericalmente vaghe, anzi vacue - ha
stigmatizzato il confuso ribellismo di tante proteste e dei loro supponenti
leader, spesso salottiero e ideologicamente reazionario, nonostante gl'
indubbi sentimenti nobili di tanti giovani. Il comunismo ha sempre
combattuto questo ribellismo sentimentale e pasticcione, che storicamente in
passato è stato un vivaio e un calderone dei fascismi. Il merito del
comunismo - non cancellato dalle sue colpe - è stato quello di trasformare
in forze politiche consapevoli e responsabili quelle che altrimenti erano
plebi oppresse, genericamente rivoltose ed eccitabili, estranee alla
coscienza politica e manipolabili a piacere, che esso ha fatto divenire
componenti costruttive dello Stato. In questo senso esso ha contribuito a
creare quella società civile di cui quella che una volta si chiamava la
classe operaia è stata un elemento essenziale, cui va il riconoscimento
anche da parte di chi ha sempre avversato il comunismo e il suo progetto.
Il «popolo di Seattle» è e può essere un movimento di grande rilevanza
internazionale, capace d'influire sulla politica mondiale, solo se non
degenera in sfoghi magari appassionati ma retrivi. Il ribellismo - anche a
parte le frange esplicitamente criminose, le cosiddette tute nere - è una
pappa del cuore modellabile a piacere, una contestazione sinistrorsa da cui
facilmente può nascere un movimento di destra. È una vecchia storia, come
quella di coloro che nel '68 squartavano i libri, espressione secondo loro
della falsa cultura borghese complice del «sistema», e poco dopo, in molti
casi, sono passati giulivamente dall'altra parte e ne sono anzi una colonna
portante.


title: [OT] Claudio Magris sui fatti di Genova

author: Paolo Tramannoni

text:
A volte, scrivere banalità serve a ricordare che è facile dimenticare
che il fratello della banalità può essere il buon senso. Il potere della
parola scritta è grande, e può servire a rendere più vicina la banalità
al buon senso.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Vivaldi: Agitata da due venti (da La Griselda)

author: DaireDLCA

text:
Incuriosito dal post di Samucito ho ascoltato quest'aria, che mi pare a
occhio e croce il più terrificante brano di virtuosismo che abbia mai
sentito: è così o è solo una mia impressione?


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 18 Jul 2007 23:58:15 +0200, "DaireDLCA" <
se...@jio.it
> ha
scritto:
>Incuriosito dal post di Samucito ho ascoltato quest'aria, che mi pare a
>occhio e croce il più terrificante brano di virtuosismo che abbia mai
>sentito: è così o è solo una mia impressione?
>
Lo cantò divinamente la Bartoli tempo addietro a Parigi ed esiste il
DVD dal titolo "Viva Vivaldi"
GP


author: giorgio p.

text:
Ci sono due versioni su youtube, entrambe cantate da C. Bartoli, ma con due
orchestre diverse.
Anch'io non ho mai sentito nulla di simile, finora.
G


text:
Il Thu, 19 Jul 2007 13:57:20 +0200, "giorgio p." <
giup...@libero.it
>
ha scritto:

Puoi indicare il link ? grazie.
GP


author: enrico

text:
DaireDLCA ha scritto:
> Incuriosito dal post di Samucito ho ascoltato quest'aria, che mi pare a
> occhio e croce il più terrificante brano di virtuosismo che abbia mai
> sentito: è così o è solo una mia impressione?
Che cosa canta un soprano quando prende la scossa?
"Agitata da 220"
E.


author: totumnasum

text:

LOL!!! grande....
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
> Puoi indicare il link ? grazie.
http://www.youtube.com/watch?v=CQADns6t7TM
http://www.youtube.com/watch?v=J7P-INo21qU
Buon ascolto.
G


text:

Più che cantate... ansimate da Cecilia Bartoli :o)
Preferisco di gran lunga la Cangemi nell'edizione Naive.
Enrico


author: Henry Wotton

text:
"DaireDLCA" <
se...@jio.it
> ha scritto nel messaggio
news:469e8cf4$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Incuriosito dal post di Samucito ho ascoltato quest'aria, che mi pare a
> occhio e croce il più terrificante brano di virtuosismo che abbia mai
> sentito: è così o è solo una mia impressione?
>
>
A me l'interpretazione della Bartoli piace moltissimo, così come anche
nell'altra aria "Anche il mar par che sommerga" .
Di "Agitata da due venti" in rete si trova anche una bella versione della
Caballè.
Ciao
Paolo


author: samucito

text:

la migliore è sventurata navicella auhauh imperdibile. dopo di quella
la bartoli si dice sia stata ingaggiata dalla melevisione


author: Veronica Medina

text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:469fe22e$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...

Mah....... secondo me Vivaldi sarebbe piu' contento se avesse avuto alla
mano una bella Filarmonica con 20 violini, 14 viole, 12 violoncelli e almeno
8 contrabassi,  un bel organo Hamond e un sintetizzatore che sicuramente
sarebbe molto piu' intonato di qualunque clavicembalo che poi c'e' sempre da
accordare in ogni pausa perche' si scorda con il minimo cambiamento di
temperatura, un vero stress!
Poi certo, un bel microfono per la cantante perche' le fioriture (che
rompipalle sti antichi) non si sentirebbero con i 12 bassi continui.
Ok, a parte lo sfottimento questa tipa emette le note con una chiarezza che
sembra di avere i tasti in gola.  E' da brivido.
ciao
V.


text:
Veronica Medina ha scritto:
> "giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:469fe22e$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...
> Ok, a parte lo sfottimento questa tipa emette le note con una chiarezza che
> sembra di avere i tasti in gola.  E' da brivido.
>
Utilizza un tipo di tecnica vocale molto in uso nel periodo barocco, è
quello che impone la separazione dei suoni (nei passaggi rapidi)
attraverso una H che crea un transitorio di attacco artificiale tra un
suono e l'altro, cosa che la rende molto simile ad uno strumento come
il clavicembalo.
Nel seicento, questo accorgimento veniva utilizzato principalmente per
ottenere il trillo (ribattuto di gorgia) ed è nel secolo successivo è
stato utilizzato nel trillo di note alternate (quello classico che
conosciamo tutti).
Si sentono pochi cantanti che usano questa tecnica, mitico era il
grande N.Rogers, e di solito viene in compagnia di una serie di
accorgimenti di tipo esecutivo tipico della prassi musicale barocca.
In questi casi ascoltati, purtroppo la tecnica vocale e quella
strumentale sono ben lontani da una attenzione in questo senso, unica
eccezione è la grande abilità di "gorgia" della cantante.
Dicevano gli antichi maestri che il trillo (ribattuto) non era
patrimonio naturale di tutti i cantori, rari virtuosi lo possedevano
naturalmente e mandavano in visibilio le folle, ma comunque, anche chi
non lo aveva da madre natura lo poteva imparare in modo decente.
Ora, il 90% dei cantanti di musica barocca lo ignorano vigliaccamente,
al massimo fanno qualche messa di voce, che malapena si avverte sotto
al vibrato assassino che emettono.
ZL


text:
<
zio.lo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1185453991.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Veronica Medina ha scritto:




Il 90% dei cantanti e non solo, anche gli strumentisti/compositori, ecc
ignorano tante cose, non solo la tecniche, anzi, LE diverse tecniche per
fare i trilli ma tante altre cosine interessanti che non ingombrerebbe
affatto la loro formazione musicale moderna ma la arricchirebbe (si dice
cosi'?) moltissimo.
Grazie zio per il tuo intervento.
ciao
V.


text:
On 26 Lug, 10:00, "Veronica Medina" <
v.med...@tin.it
> wrote:
> <
zio.lodov...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:1185453991.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
>
> Veronica Medina ha scritto:
>
>
>
> > "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Certamente, ma purtroppo noi siamo più ........*evoluti* e non abbiamo
assolutamente nulla da imparare dal passato, tutto adesso è migliore,
più intonato, più pulito, più forte e robusto........viva il
progresso!!!!, non dobbiamo assolutamente *copiare* dal passato,
guarda loro (i musicisti del passato) che si *copiavano* come dei
pazzi l'uno l'altro, che razza di schifezze che hanno fatto........ le
loro porcherie scopiazzate sono state dimenticate dopo due giorni
dalla loro nascita, ora invece.......
Blah, basta così.
ZL


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: II vostro nome

text:
Chiedo aiuto !!!!
    Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
vecchia sigla R.A.I., quella, per intenderci che segnava la fine e l'inizio
delle trasmissioni, in cui compariva l'antenna che saliva.
    Mi servirebbe sapere, se la sigla è stata inserita in un disco, la casa
discografica.
                            Vi ringrazio.
Giuseppe Chillotti (Oristano)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Bruno Tredicine

text:
On Sun, 1 Mar 1998 17:44:33 +0100, "II vostro nome"
<
jek...@mbox.vol.it
> wrote:
>    Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
>vecchia sigla R.A.I.,
Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
periodicamente alla ribalta: è dunque così vivo il ricordo di quelle
note? E' anche generalizzata la confusione tra sigla iniziale, finale,
o l'identificazione fra le due. Comunque, di nuovo: la sigla iniziale
era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
Lomi, compositore contemporaneo che fu (pare) fra i maestri di Sylvano
Bussotti. Per le edizioni discografiche è difficile: per la prima
valgono tutte quelle del capolavoro rossiniano, ma naturalmente nella
loro completezza, e cioè con il coro finale che sovrasta il motivo che
ti interessa; la seconda non credo che sia mai stata incisa, se non su
qualche pubblicazione Rai. Io ho un 33 giri (17 cm., però) che fu
edito da questa nel 1964 per celebrare i primi 10 anni di televisione
dove sono riportate poche note delle sigle dei principali programmi di
quel decennio, e ci sono anche le musiche in questione ma, appunto,
pochi secondi di ognuna.
Saluti.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 01 Mar 1998 23:53:45 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
>periodicamente alla ribalta: è dunque così vivo il ricordo di quelle
>note?
E' spaventoso! Gli intervalli sono richiesti un giorno si' e uno
no....
>era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
>quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
>nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
>Lomi, compositore contemporaneo che fu (pare) fra i maestri di Sylvano
>Bussotti.
Strepitosa questa!
Lomi e' Giampaolo, in realta'....quello della sigla era Roberto Lupi.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
On Tue, 03 Mar 1998 09:43:31 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Strepitosa questa!
>Lomi e' Giampaolo, in realta'....quello della sigla era Roberto Lupi.
Gulp!!. Vedi che succede ad una mente già parzialmente obnubilata come
la mia, con lo stare troppo tempo collegato col ng??
Vabbè, chiedo venia, e non so cosa otterrò.
Ciao.



title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 01 Mar 1998 23:53:45 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>Da pochi mesi seguo questo ng e ho notato che questa domanda torna
>periodicamente alla ribalta
E' vero: bisognerebbe metterla tra le FAQ insieme a quella degli
intervalli RAI...
>o l'identificazione fra le due. Comunque, di nuovo: la sigla iniziale
>era la parte strumentale del finale del Guglielmo Tell di Rossini,
>quella finale (come fu rivelato non ricordo da chi, dato che quasi
>nessuno di noi lo ricordava), una composizione originale di Roberto
>Lomi, compositore contemporaneo
Tutto giusto, solo che si chiamava Roberto Lupi (lo rivelò Roberto
Dicorato): la famiglia Lomi non annovera ancora compositori...
LUX


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno sabato 7 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, Lucio PERES ha scritto:

Chiedo scusa, ma chi risulta essere l'autore della grafica delle sigle stesse?
Alberto


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: abc

text:

https://it.wikipedia.org/wiki/Erberto_Carboni


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: etwas langsamer

text:

Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
Grazie.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: cap

text:
> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.

E prima ancora c'erano FidoNet e Euronet, il magico mondo dei bbs, e qualche brandello di cose fatte dal sottoscritto a quei tempi si trova ancora qua e là.
Improvvisamente invecchiato, però, mi sono sentito la settimana scorsa, quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)
Chissà se gli piacerà la musica.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il 22/01/2018 17:13, cap ha scritto:
>> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
>> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
>
> E prima ancora c'erano FidoNet e Euronet, il magico mondo dei bbs, e qualche brandello di cose fatte dal sottoscritto a quei tempi si trova ancora qua e là.

Secondo me anche su Arpanet tra i documenti top secret girava qualche
tuo testo :-)

> Improvvisamente invecchiato, però, mi sono sentito la settimana scorsa, quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)
> Chissà se gli piacerà la musica.

Congratulazioni vivissime! DOVRA' piacergli!


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: DaDo

text:
Il 22/01/2018 17:13, cap ha scritto:
>  è nato il... primogenito del mio primogenito :)
> Chissà se gli piacerà la musica.

Congratulazioni.
Tu intanto insegnagli i partimenti per tempo, così non si rovina con i
trattatacci d'armonia in voga in questi ultimi due tristi secoli


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il 22/01/2018 16:57, etwas langsamer ha scritto:
> Cioè, che si riesumi un post del 1998 e che già vent'anni fa
> c'era internet mi fa sentire improvvisamente invecchiato.
> Grazie.

E c'era già il Lomi in giro, ricordiamocelo.
E il Lagnese sarebbe venuto qualche anno dopo, lol


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Etwas langsamer ha scritto:

> Secondo me anche su Arpanet tra i documenti top secret girava qualche tuo testo :-)

LOL, mi fai più vecchio di quel che sono :)
In realtà, fra le mie cose vetuste, una di quelle che risalgono più indietro nel tempo si trova qui:
http://www.ing.unitn.it/Students/Musica/info002.html

Ricordo di averla scritta in risposta a un utente di un bbs del circuito Euronet, era il 1993 o giù di lì. Non so come sia finita nel sito dell'Università di Trento né perché sia ancora lì.

>> Chissà se gli piacerà la musica.
> Congratulazioni vivissime! DOVRA' piacergli!

Grazie!
La musica non è importante: è l'unica cosa che conta.


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
DaDo ha scritto:

> Congratulazioni.

Grazie mille.

> Tu intanto insegnagli i partimenti per tempo, così non si rovina con i
> trattatacci d'armonia in voga in questi ultimi due tristi secoli

Ottimo consiglio, grazie anche di questo :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Archaeopteryx

text:
> Improvvisamente invecchiato, perÃ², mi sono sentito la
> settimana scorsa, quando Ãš nato il... primogenito del
> mio primogenito :) ChissÃ  se gli piacerÃ  la musica.

ma congratulazioni! :)

--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> ma congratulazioni! :)

Grazie, caro :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno lunedì 22 gennaio 2018 17:13:44 UTC+1, cap ha scritto:
> quando è nato il... primogenito del mio primogenito :)

Auguri vivissimi!


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Auguri vivissimi!

Grazie :)


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text: Sigla rai tratta dal G. Tell di Rossini


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: lzy

text:
Il giorno martedì 25 giugno 2019 23:57:22 UTC+2,
tonino...@gmail.com
 ha scritto:
> Sigla rai tratta dal G. Tell di Rossini

chi la propose e chi votò contro?


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
Il giorno domenica 1 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, II vostro nome ha scritto:
> Chiedo aiuto !!!!
>     Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della



title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: ggufo

text:
On Thu, 4 Jun 2020 08:51:25 -0700 (PDT) in article <37ac7af0-d214-4ec7-
9d7a-b3e...@googlegroups.com
>
ninopist...@gmail.com

<
ninopist...@gmail.com
> says...

è il finale del Guglielmo Tell


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: snoopy

text:

dell'inizio, la fine delle trasmissioni no. ma se ne parla dal 1998... :-D


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:
On Thu, 18 Jun 2020 23:22:49 -0700 (PDT) in article <016feb74-d348-4911-
ba8f-8c65...@googlegroups.com
> snoopy <
ferd...@gmail.com
> says...

https://www.youtube.com/watch?v=wHPxl1Osgmw


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

author: Oro Veso

text:
Il giorno venerdì 19 giugno 2020 alle 11:08:09 UTC+2 ggufo ha scritto:
> On Thu, 18 Jun 2020 23:22:49 -0700 (PDT) in article <016feb74-d348-4911-
>
ba8f-8c65...@googlegroups.com
> snoopy <
ferd...@gmail.com
> says...
> >

> > > > Il giorno domenica 1 marzo 1998 09:00:00 UTC+1, II vostro nome ha scritto:
> > > > > Chiedo aiuto !!!!
> > > > > Chi mi sa indicare il nome del brano nonchè quello dell'autore della
> > > > > vecchia sigla R.A.I., quella, per intenderci che segnava la fine e l'inizio
> > > > > delle trasmissioni, in cui compariva l'antenna che saliva.
> > > > > Mi servirebbe sapere, se la sigla è stata inserita in un disco, la casa
> > > > > discografica.

>
https://www.youtube.com/watch?v=wHPxl1Osgmw

Questa domanda era tra  le più gettonate nel vecchio NG, ormai 22 anni fa...e ancora se ne parla...incredibile...


title: VECCHIA SIGLA RAI QUAL'E' L'AUTORE?

text:

è il segno che i buchi del sapere son sempre gli stessi


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: L'Esattore

text:
Michele Campanella (magnifico) sta eseguendo un'integrale pianistica
brahmsiana. Siamo arrivati al quarto concerto, toccava alle variazioni.
Il programma:
Variazioni su un tema di Haendel op.24
Variazioni su un tema originale op.21 n.2
Variazioni su tema di Paganini op.35
Fino ad oggi avevo (colpevolmente!!!) trascurato questo aspetto del Brahms
pianistico, forse potrei dire che avevo trascurato un po' troppo Brahms.
Ebbene con diffidenza mi sono avviato ad ascoltare questo concerto, ma dopo
5 minuti la diffidenza era già totalmente sparita. In un programma molto
impegnativo come quello proposto, composto di lavori per me tutti inediti,
mi hanno colpito enormemente, al primo ascolto, le Variazioni op.24 e le
Variazioni op.35. Reputo le op.21 n.2 un lavoro a parte, di proporzioni ed
importanza certamente minore. Sulle variazioni su un tema di Haendel
aggiungo solo che le vedo come perfetto culmine del cammino iniziato da
Bach con le Goldberg e proseguito da Beethoven con le Diabelli. Il pianismo
è perfettamente bilanciato tra episodi di pura scrittura brillante e
virtuosa ed episodi puramente melodici, senza alcun regalo al virtuosismo
gratuito. Dopo le "rilassanti" op.21 n.2 ecco le Variazioni su un tema di
Paganini op.35. Qui la parola d'ordine è virtuosismo, e difficilmente
potrebbe essere altrimenti, visto il nome che portano. Il tema è il
ventiquattresimo capriccio ed è interessante notare che a differenza di
altri cicli di variazioni celebri il tema è sempre presente in quasi tutte
le 28 variazioni che compongono questo lavoro. Il virtuosismo, pur non
essendo mai davvero fine a se stesso, è davvero pronunciatissimo, e le
difficoltà tecniche devono essere enormi. Non so se ho contato bene, ma
circa a metà strada c'è una variazione di bellezza superiore, melodicamente
raffinatissima.
Ebbene, per quanto scritto mi permetto questa provocazione: Liszt, il
grande virtuoso, può tranquillamente voltare le pagine a questo Brahms.
Una nota su Campanella: non ne ho letto mai grosse opinioni qui, ma devo
dire che a me ha impressionato moltissimo, e non solo a me, a giudicare
dalle ovazioni che gli sono state tributate (non ne ricordo di uguali se
non per Zimerman, anche se il paragone è davvero fuori luogo).
Alla fine di questo programma davvero impegnativo ecco anche due bis
magistralmente eseguiti: una trascrizione di Liszt dal Vascello Fantasma di
Wagner e la dodicesima Rapsodia Ungherese, sempre di Liszt.
Ci sono incisioni di riferimento per le variazioni di Brahms?
Grazie.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: Zeno Cosini

text:
> Ci sono incisioni di riferimento per le variazioni di Brahms?
Rattalino dice che Kissin se li mette tutti dietro...


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1do7zze6ed3t0.10htxaxdysadv$.dlg@40tude.net...
>
> Ci sono incisioni di riferimento per le variazioni di Brahms?
per ora (IMHO) Katchen: fra non molto Cabassi ;-)
ciao
cg
PS: però, come dici giustamente, se conoscevi Brahms senza averne ascoltato
le variazioni, te ne perdevi una parte fondamentale, anzi probabilmente "la"
parte fondamentale. A parte che le variazioni JB ce le ficca dappertutto,
basti pensare al sestetto op.18 o alla IV sinfonia, quindi anche volendo è
difficile schivarle.


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: Straight-six

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:49208055$0$14504$5fc...@news.tiscali.it...
> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> news:1do7zze6ed3t0.10htxaxdysadv$.dlg@40tude.net...
>>
>> Ci sono incisioni di riferimento per le variazioni di Brahms?
>
> per ora (IMHO) Katchen: fra non molto Cabassi ;-)
Quoto e sottoscrivo!
ciao
Fabrizio


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: giorgio p.

text:
> Ci sono incisioni di riferimento per le variazioni di Brahms?
Posso dirti sull'op. 24, la mia preferita.
Katchen senz'altro, ma anche Schiff e Kempff, a mio modo di vedere.
Tra l'altro nel disco di Schiff ci sono anche le variazioni originali di
Haendel.
Non conosco l'incisione di Kissin.
G


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

text:
> Rattalino dice che Kissin se li mette tutti dietro...
sottoscrivo e segnalo la Zilberstein


title: Brahms: le variazioni per pianoforte

author: leporello

text:
Ho l'integrale per pianoforte interpretata da Katchen. Sicuramente da
annoverare tra i migliori,se non il migliore!
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:492126a1$0$11391$5fc...@news.tiscali.it...



title: [forse OT] non ho capito una mazza

author: Manfio Lesson

text:
Voglio votare anch'io. Qualche esperto potrebbe spiegarmi in due parole
cosa vogliono ottenere e di che cosa si lamentano queste persone:
[
Lettera al ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca,
onorevole Mariastella Gelmini.
Pregiatissimo Signor Ministro,
siamo un gruppo di musicisti, concertisti, docenti, studenti e genitori
formatosi spontaneamente a seguito di un dibattito sulla situazione
dell’Alta Formazione Musicale che si sta svolgendo in internet
(
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/group.php
?
gid=176297163983&ref=ts). Sapendo come Lei abbia a cuore una riforma
dell’istruzione tesa all’efficienza e alla qualità dell’insegnamento, ci
rivolgiamo a Lei speranzosi che possa prendere in considerazione
alcune problematiche che, a parer nostro, impediscono al sistema di
reclutamento del corpo docente dei nostri istituti AFAM di essere veramente
competitivo ed efficiente, e quindi di garantire sempre l’
alto livello che ci si attende da essi. Ci pare che sia iniquo nei
confronti di tantissimi musicisti formatisi negli ultimi venti anni
che a loro non si sia data l’opportunità di accedere ad un concorso a
cattedre dopo quello indetto nel 1990. Mentre la lunga lista di idonei
all’insegnamento redatta in occasione dell’ultimo sopraccitato
concorso deve ancora essere esaurita, molti artisti meritevoli e capaci di
dare
un contributo significativo all’educazione del nostro Paese si vedono di
fatto negata la possibilità di provare il loro valore. Infatti, i
cosiddetti “concorsi a titolo” attualmente banditi dai singoli istituti
AFAM non sono minimamente comparabili ad un vero concorso e si basano su
criteri che possono portare – e di fatto portano – ad inspiegabili
discrepanze ed evidenti ingiustizie. Siamo convinti che la più totale
discrezionalità data alle commissioni indette al fine di giudicare i
titoli artistici dei candidati porti non infrequentemente ad errori di
valutazione. Per fare un solo esempio tra mille, non è infrequente che
un candidato risultato idoneo e nei primi posti delle graduatorie di alcuni
conservatori e che vanta già attività didattica in istituti
AFAM venga giudicato da altri istituti non idoneo. Se si stabilisse una
griglia chiara e dei parametri precisi a livello nazionale per valutare i
suddetti titoli artistici, il metodo di reclutamento potrebbe
risultare più efficiente. In noi sussistono anche dubbi sui criteri con cui
le commissioni valutano i titoli di studio. Anche in questo ambito
vi sono lampanti discrepanze che necessitano chiarificazione: i titoli di
secondo livello hanno validità e sono conseguentemente da valutare
o, come è stato affermato in alcuni conservatori, essendo in Italia tuttora
sperimentali non vanno considerati? Perché in alcuni conservatori si da ai
titoli di studio di un candidato un certo
punteggio e gli stessi titoli ottengono un differente punteggio in un altro
istituto musicale? Perché alcuni conservatori mettono i titoli di studio
nel calderone dei titoli artistici e come si può controllare se
sono effettivamente stati valutati? Anche qui crediamo che urgano direttive
chiare e precise perché altrimenti si rischia di creare
ingiustizie e scoramento sia tra gli studenti che tra i docenti. Aspettiamo
con ansia che escano i decreti attuativi della legge di
riforma n. 508/1999 che giacciono dal luglio 2002 in attesa di risoluzione.
Ci sarebbero moltissime altre cose di cui parlare e che sono state
menzionate in varie interpellanze, non ultima quella del 10
novembre 2009 presentata dal senatore Pietro Ichino, ma queste sono
sicuramente tra le più urgenti.
PorgendoLe i nostri più distinti saluti, rimaniamo in attesa di un Suo
intervento.
]


title: [forse OT] non ho capito una mazza

author: samucito

text:
Manfio Lesson ha scritto:
> Voglio votare anch'io. Qualche esperto potrebbe spiegarmi in due parole
> cosa vogliono ottenere e di che cosa si lamentano queste persone:
>
> [
> Lettera al ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca,
> onorevole Mariastella Gelmini.
>
>
Praticamente per accedere all'insegnamento nei conservatori non c'è più
concorso pubblico dal 1990, e i posti vacanti sono sopperiti da
graduatorie interne ad ogni conservatorio. per cui la lettera dice che
non c'è una griglia di valutazione unica e valida per tutta l'italia


title: Cultura in Internet

author: culturale

text:
il sito ARTE E FILOSOFIA (
http://web.tiscali.it/arteefilosofia
 )
in collaborazione con DOEP Edizioni (
www.mondodarte.it/doep
 )
indice il
PREMIO  LETTERARIO  E  ARTISTICO  NAZIONALE
__"Cultura in Internet"__
edizione 2001/02
poesia, racconto, pittura, scultura, disegno, musica
_____
le opere devono giungere entro il 4 febbraio 2002.
  I vincitori saranno proclamati il 28 febbraio 2002.
    E' previsto un solo vincitore per ogni sezione, o piu' vincitori ad ex aequo.
   Le opere vincitrici saranno fruibili nel sito per almeno 30 giorni.
I risultati saranno visibili in Internet sulla prima pagina di Arte e Filosofia e saranno comunicati a tutti i partecipanti.
_________
il bando e' disponibile nella pagina
http://web.tiscali.it/arteefilosofia/premio_cultura_in_internet.html


title: Traviata

author: ANTONINO MANGIAGLI

text:
Allora amici, che ne pensate del primo atto e del primo quadro del secondo
atto di Traviata a Paris? Era proprio  necessario scegliere Josè Cura per il
ruolo di Alfredo? Credo che la sua voce non si adatti al ruolo; certo, tutto
è opinabile, ma non mi è mai piaciuto il suo modo di cantare, e soprattutto
non mi piace il suo modo di fare, quella sua aria da primo della classe,
quella sua convinzione di essere il migliore.  Qualche giorno fa ho sentito
un ascoltatore della Barcaccia che faceva notare come Cura sia l'unico
cantante a fare l'acciaccatura dal basso invece che dall'alto; ed aveva
ragione.Ma è proprio vero che è lui il tenore del secolo? Non c'è niente di
meglio in giro? Beh! Staremo a vedere cosa ci propineranno nelle prossime
stagioni i nostri teatri.
Per quanto riguarda gli altri interpreti, la Gvazava ( si chiama proprio
così?) oggi mi è sembrata una buona interprete, anche se più volte ho temuto
che si sentisse il fruscio delle foglie degli alberi a contatto con i suoi
capelli, visto che hanno detto che proprio lì, tra i capelli, sono nascosti
i potentissimi microfoni. Il grande Panerai, poi, ha dimostrato di saper
fare bene il suo mestiere, riuscendo a superare, ritengo brillantemente,
qualche difficoltà. Comunque considerate le primavere che ha sulle spalle,
mi è parso il migliore. Non so se tutti saranno d'accordo con me, ma sono
affezionatissimo a questo cantante; ho imparato a conoscerlo in disco nelle
memorabili incisioni con la "divina" Callas, e l'ho anche sentito in teatro,
qualche anno fa, in un'opera che non si rappresenta quasi mai, il "Guglielmo
Ratcliff" di Mascagni; mi fa sempre un grande piacere sentire la sua voce.
Sapete amici, è la prima volta che scrivo sul NG, non so se sono stato un
po' troppo lungo nel mio scritto; comunque buon ascolto di buona musica a
tutti.
Dimenticavo: ascoltate ogni giorno Michele ed Enrico alla Barcacccia; non
tutti condivideranno le loro idee, ma sono due personaggi simpaticissimi.
Ciao, Antonio.


title: Traviata

author: Fabio Isman

text:
Carissimi amici,
tornato fresco da Parigi (fresco anche perche era tempo da pull-over),
dove m'aveva mandato il mio giornale, con la voglia di leggere cosa
pensate della Traviata in tv, e cosa ve ne e parso. Ho scaricato, come
faccio regolarmente, il NG, e letto (come faccio meno regolarmente per
motivi di tempo e non certo di scarsa affezione) molto se non tutto.
Permettetemi, almeno da reduce, ignorantissimo di lirica ma presente
per quattro giorni su quei set (per altro meravigliosi), qualche
notazione vissuta:
1. Non e, ne voleva essere, opera lirica. Faccenda di tv, e a me che
la tv piace assai poco, parsa certo, come probabilmente e, tv al
massimo grado e al piu alto livello.
2. Apparati tecnici infernali per realizzarla: immaginiamoci un film
tutto in diretta, senza montaggio ne post produzione: grande coraggio,
ma anche faccenda assai interessante.
3. La Gvazava e semplicemente, per me, incredibile. Una ragazza
assolutamente autentica, pronta a commouoversi davvero, e anche grande
professionista, che ha preparato "questa cosa" con sei mesi di per lei
non piccoli sforzi. Parlarle, prima e dopole sue note, appaga
tantissimo; sa essere entusiasta, che non e affatto male, sa stupirsi,
sa benissimo quale e la sua (credo elevata) misura ma non la fa pesare
affatto. Una grande presenza, grandi doti d'attrice
4: Cura: espressivo, dicono dalle mie parti, come un manico di scopa.
Irritante nelle conversazioni. Sfuggente alle contestazioni (la Scala
che rifiuta un contratto con lui); mi sembra nemmeno una "voce
rotonda", spesso sforzata; ma qui, sono davvero un profano.
5. Panerai, a 75 anni, e chiamato tardi perche Raimondi aveva
declinato; chapeau. Bene per la parte che e opera, benissimo (gli
occhi nella II parte) in quella che e tv.
6. Regia: beh, per essere un filmone a soggetto lirico, non delude; e
la fotografia, vista (prime due parti a parigi: la terza, qui no) ad
alta risoluzione e strepitosa.
Due ultime note: la prima parte, uno share del 21 e rotti per cento,
uno su cinque di quanti erano davanti allo schermo il sabato sera, piu
o meno quanto gli orribili "varieta"; per portare in un teatro lirico
cinque milioni di persone, forse ci vorrebbero cinque anni interi.
Per voi (e noi) che magari abbiamo a casa l'edizione Callas-Di Stefano
et similia, puo sembrare anche deludente l'edizione musicale (che pero
forse tale del tutto non e); ma l'operazione culturale, di cultura di
massa quindi necessariamente non troppo alta, a me pare coraggiosa e
azzeccata. Alla cultura si puo fare avvicinare chi le e lontanissimo
anche in questi modi, e forse non ve ne sono poi troppi altri. Secondo
me, e in campi diversi (arte etc) questo e uno dei grandi problemi non
ancora risolti del nostro Paese.
Infine: lunedi sera, la tv francese, che ha dato i segmenti come
quella italiana, la dara tutta alle 23 mi pare sulla deux; quella
italiana, tra qualche mese. E con i sottotitoli per i molti che se no
le parole non le capiscono; e una breve premessa, specie di riassunto
preventivo, per chi la vicenda nemmeno la conosce.
Scusate, ma allora non e almeno un poco meglio tanti Frizzi (& lazzi)
e quant'altro?
Salutoni a tutti, e tanta amicizia
Fabio


title: Traviata

author: Marco Marcelli

text:
"Fabio Isman" <
fabio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:393ebf0b...@news.flashnet.it...
> Permettetemi, almeno da reduce, ignorantissimo di lirica ma presente
> per quattro giorni su quei set (per altro meravigliosi), qualche
> notazione vissuta:
Carissimo,
sottoscrivo ogni tua parola.
Una domanda, pero': a noi questa Traviata e' stata spacciata per "diretta
TV".
Ma lo era o no, in diretta?????
Ciao, e ben ritrovato!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Traviata

author: Luca Logi

text:
Fabio Isman <
fabio...@flashnet.it
> wrote:
> 2. Apparati tecnici infernali per realizzarla: immaginiamoci un film
> tutto in diretta, senza montaggio ne post produzione: grande coraggio,
> ma anche faccenda assai interessante.
Questo e' il punto piu' interessante. Gia' ai tempi della Tosca in
diretta mi hanno raccontato quanto infernale sia il macchinario dietro
lo spettacolo, con l'orchestra collegata via radio con i cantanti e
viceversa. Quello che mi chiedo e' questo: tu che l'hai vista ed io che
me lo sono fatta raccontare siamo in grado di capire quale sia la
complessita' dell'impresa. Al pubblico normale, pero', questa
complessita' non giunge. Tutta fatica sprecata. Nella migliore delle
ipotesi esce fuori un risultato buono come se fosse registrato, nella
peggiore delle ipotesi succede il disastro e ci si ferma. Tanto valeva
allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
garantito risultati migliori.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Traviata

author: v i n i x ®

text:
fabio...@flashnet.it
 (Fabio Isman)
 in thread "Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>Per voi (e noi) che magari abbiamo a casa l'edizione Callas-Di Stefano
>et similia, puo sembrare anche deludente l'edizione musicale (che pero
>forse tale del tutto non e); ma l'operazione culturale, di cultura di
>massa quindi necessariamente non troppo alta, a me pare coraggiosa e
>azzeccata
Concordo. Non è affatto difficile elencare tutti i difetti di questa
Traviata ma, avendo assistito alle due parti del secondo atto in
compagnia di familiari non appassionati di lirica posso dire che
l'obiettivo che questa produzione si prefiggeva è stato decisamente
raggiunto.
Questa Traviata l'ha vista parecchia gente che mai si sarebbe messa
davanti alla TV per una classica ripresa a teatro. E sono pure convinto
che se rifacessero qualcosa di analogo il successo sarebbe identico.
Comprendo benissimo tutte le critiche degli appassionati ma spesso ho
l'impressione che esse sconfinino nell'ingenerosità. Se, per esempio, mi
mettessi a criticare le trasmissioni di divulgazione scientifica alla
Quark dimenticandomi del loro scopo, troverei parecchi argomenti su cui
dissentire.
In attesa della tetralogia di Spielberg saluto tutti.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Traviata

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>Tanto valeva
>allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
>garantito risultati migliori.
Questo però vale per tutta la produzione televisiva. Invece si continua
ad usare la diretta. Probabilmente tutta quella gente piena zeppa di
adrenalina riesce a trasmettere una sensazione di immediatezza e
naturalezza che le produzioni televisive registrate non hanno.
ciao



title: Traviata

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
>  in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>
> >Tanto valeva
> >allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
> >garantito risultati migliori.
>
> Questo perň vale per tutta la produzione televisiva. Invece si continua
> ad usare la diretta. Probabilmente tutta quella gente piena zeppa di
> adrenalina riesce a trasmettere una sensazione di immediatezza e
> naturalezza che le produzioni televisive registrate non hanno.
Hai visto tanta adrenalina? L'adrenalina si dovrebbe usare per superare
le difficolta' imposte dalla partitura, per scavare a fondo nei
personaggi, per trovare delle frasi memorabili - non per combattere
contro il satellite che ti restituisce il ritorno dell'orchestra in
ritardo e cose di cui il pubblico non si accorgera' mai.



title: Traviata

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>Hai visto tanta adrenalina? L'adrenalina si dovrebbe usare per superare
>le difficolta' imposte dalla partitura, per scavare a fondo nei
>personaggi, per trovare delle frasi memorabili - non per combattere
>contro il satellite che ti restituisce il ritorno dell'orchestra in
>ritardo e cose di cui il pubblico non si accorgera' mai.
Non hai torto, anche se io facevo un discorso piů generale sulla
diretta. Comunque, visto che il successo della Traviata (e prima della
Tosca) č stato notevole, non č sbagliato proporre queste cose piů
spesso. Magari cosě si riescono ad oliare anche i meccanismi.



title: Traviata

author: Stefano Castorina

text:
> Era proprio  necessario scegliere Josè Cura per il
> ruolo di Alfredo? Credo che la sua voce non si adatti al ruolo; certo,
tutto
> è opinabile, ma non mi è mai piaciuto il suo modo di cantare, e
soprattutto
> non mi piace il suo modo di fare, quella sua aria da primo della classe,
> quella sua convinzione di essere il migliore.  Qualche giorno fa ho
sentito
> un ascoltatore della Barcaccia che faceva notare come Cura sia l'unico
> cantante a fare l'acciaccatura dal basso invece che dall'alto; ed aveva
> ragione.
Perfettamente d'accordo! Beh, a dire la verità anche Corelli prendeva le
note da sotto, ma lo splendore dei suoi acuti (secondo me impareggiabili)
faceva dimenticare questo ed altri difettuzzi...
> la Gvazava ( si chiama proprio
> così?) oggi mi è sembrata una buona interprete, anche se più volte ho
temuto
> che si sentisse il fruscio delle foglie degli alberi a contatto con i suoi
> capelli, visto che hanno detto che proprio lì, tra i capelli, sono
nascosti
> i potentissimi microfoni.
Mmmm, non mi ha molto convinto. Secondo me la voce non era male, ma mancava
completamente il temperamento, il fuoco di Violetta. Io ho sentito la
Gvazava un paio di anni fa nel Così Fan Tutte al teatro Strehler e come
Fiordiligi mi era piaciuta molto di più.
> Il grande Panerai, poi, ha dimostrato di saper
> fare bene il suo mestiere, riuscendo a superare, ritengo brillantemente,
> qualche difficoltà. Comunque considerate le primavere che ha sulle spalle,
> mi è parso il migliore. Non so se tutti saranno d'accordo con me, ma sono
> affezionatissimo a questo cantante; ho imparato a conoscerlo in disco
nelle
> memorabili incisioni con la "divina" Callas
Come ti capisco!! Io ho solo due incisioni (il Trovatore e Lucia ), entrambi
con Karajan (e la Callas, Zaccaria, ecc...), ma trovo che Rolando,
soprattutto nella Lucia, sia spettacolare, nella voce e
nell'interpretazione. In questa Traviata mi ha un po' deluso, ma penso che
l'età possa giustificarlo ampiamente :-)))
>  e l'ho anche sentito in teatro,
> qualche anno fa, in un'opera che non si rappresenta quasi mai, il
"Guglielmo
> Ratcliff" di Mascagni; mi fa sempre un grande piacere sentire la sua voce.
Sigh, io non l'ho mai sentito dal vivo :°-((
> Dimenticavo: ascoltate ogni giorno Michele ed Enrico alla Barcacccia; non
> tutti condivideranno le loro idee, ma sono due personaggi simpaticissimi.
Certo, li ascolto sempre, fanno bene alla salute  :-))
Piccola osservazione finale. La cosa che più mi ha disturbato di questa
Traviata è stato ciò che forse doveva essere il suo punto di forza: la
ripresa televisiva e la regia. Certamente, l'ambientazione era molto bella
da guardare (nella prima parte), ma dava veramente l'idea di una Soap Opera,
come qualcuno ha già fatto notare. Certe trovate, poi erano veramente
ridicole! Germont che porta la mano al mento nell'atto di pensare una scusa
per Violetta da raccontare ad Alfredo, ma dddaiii!!!!! Non siamo mica in un
fumetto! Anche le ossessionanti inquadrature delle mani nell'ultimo atto
erano veramente brutte. E la lettura della lettera (scusate il gioco di
parole)? Con quell'accento straniero, sembrava di stare al telefono erotico.
Mi sa che finirà nella rubrica delle Perle Nere! Il fatto, poi, di vedere
tutto così da vicino metteva in risalto ogni stramberia.
Saluti a tutti!
Ste


title: Traviata

text:
On Mon, 5 Jun 2000 19:31:49 +0200, "Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
>
wrote:
>> Il grande Panerai, poi, ha dimostrato di saper
>> fare bene il suo mestiere, riuscendo a superare,
>
>Come ti capisco!! Io ho solo due incisioni (il Trovatore e Lucia ), entrambi
>con Karajan (e la Callas, Zaccaria, ecc...), ma trovo che Rolando,
>soprattutto nella Lucia, sia spettacolare
Ma avete mai ascoltato il suo Don Alfonso mozartiano????
Fenomenale, semplicemente.
>Piccola osservazione finale. La cosa che più mi ha disturbato di questa
>Traviata è stato ciò che forse doveva essere il suo punto di forza: la
>ripresa televisiva e la regia. Certamente, l'ambientazione era molto bella
>da guardare (nella prima parte), ma dava veramente l'idea di una Soap Opera,
>come qualcuno ha già fatto notare.
Forse, se non fosse stata spezzettata in 4 parti da mezz'ora (circa)
l'una, non si avrebbe tale impressione.
> E la lettura della lettera (scusate il gioco di
>parole)? Con quell'accento straniero, sembrava di stare al telefono erotico.
Considerando l'avvenenza della Gvazava, ci poteva anche stare!!
:-)))))))))))
Marco


title: Traviata

text:
Caro Marco (e cari tutti),

rispondo dall'ufficio, e quindi come posso (via Mailgate).

Certo che era in diretta: doveva esserlo e, bravi, ci sono riusciti.
Per sopperire a eventuali problemi irresolvibili (pioggia forte su
Versailles, black-out di collegamenti peraltro spesso doppi, etc),
erano state predisposte, durante le prove, due registrate. Sarebbero
entrate automaticamente in funzione (e un cartello l'avrebbe spiegato,
per non truffare nessuno) allo scadere del quinto secondo di "panne";
ma in realta, ce n'e stata una solanto (una telecamera mobile, che ha
"staccato") nella primissima parte, ed e durata solo tre secondi in
tutto; mae gia qualcuno li contava, quasi bestemmiando, mentre
passavano.

Ancora qualche parola: verissimo, invece, quell'orrido Guiseppe nei
titoli di coda: errore evidente, non riparato in tempo. Ma ancor piu
vero che oggi, per quasi tutti i giornali italiani, l'opera si chiama
tout-court Traviata, e non "La Traviata", come invece e. Tanti, forse,
hanno bisogno di accostarsi alla lirica senza eccessivi purismi,
essendo alle prime armi (o mancandogliene quelle fondamentali): temo,.
anche in parecchie redazioni di giornali.

Ma pensiamoci un po': un banale film d'opera, non avrebbe certo avuto
tanti spettatori (quelli di ieri non li ho ancora controllati); e
un'opera vera e propria, ancor meno; mi dicono che lo share del
Machbeth in prima serata sia stato del 2 virgola qualche centesimo per
cento; ci piaccia o non ci piaccia, il mondo d'oggi pretende eventi,
anche in tv. E la diretta ha sempre (si dice cosi, no?) il suo
fascino. Quando poi una trasmissione viene "montata" a dovere, con
avvisi, attese, suspence eccetera, creandone l'attesa, (esempi: la
serta su Schindler's list, ma anche il 2 giugno  altre ancora)
l'audience aument.

E forse, qualcuno di quanti ha guardato questo "film in diretta per la
tv a soggetto verdiano" (non certo un'opera lirica vera e propria), in
un domani avra la curiosita d'andare a teatro per una vera Traviata, o
per assistere ad un'altra opera; qualcuno s'interessera di Verdi non
credendolo soltanto un nome del Risorgimento (Via Verdi, Vittorio
Emanuele Re d'Italia), che e quasi la sola cosa che gli viene
insegnata a scuola, e via elencando. Il giorno in cui qualcuno dei
milioni di neofiti (se erano cinque in tutto davanti alla tv, un paio
di loro non erano davvero esperti), scoprira che il "Peppino" ha
scritto anche un certo  qual quartetto, che io non mi stanco mai
d'ascoltare, l'Isman sara felice. E non credo che sara il solo ad
esserlo, ma anzi si ritrovera in folta ed ottima compagnia. Per
esempio, la tua, caro Marcelli; quella di tutti voi/noi di IAMC; e per
una volta tanto (ma che non ripartano le polemiche) ci infilo anche i
"cugini" del gruppo non gia moderato, ma forse solo meno smodato (e
per questo, almeno per me, assai meno divertente: come lo sarebbe
stata una registrata di Traviata a Paris invece della diretta).

Salutoni a tutti, e scusate sia la lunghezza, sia la fretta, sia il
parziale OT

Fabio



title: Traviata

text:
Caro Logi,

25 chilometri tra la salle Wagram, dove la Callas incideva e Scola e
Bertolucci ambientavano parti di film,  dove era l'orchestra, e
Versailles, dove si e svolta la seconda parte, ti bastano? Il segnale
faceva ponte sulla cima della Tour Eiffel (divertente: impossibile
usare i satelliti per il ritardo che essi comportano); il prato
dell'Hameau de la Reine era fitto di monitor, dai quali Violetta e
Germont padre prendevano gli attacchi; Mehta dirigeva con una cuffia a
meta, un orecchio alle lontane note dei cantanti, l'altro
all'orchestra Rai (bella promozione per lei, davvero assai migliorata,
dice il profano qual sono, specie nei legni e negli splendidi fiati:
migliori certo, ad esempio, di Santa Cecilia).

La domenica, poi, trasferimenti continui: 25 km tra Versailles e il
Petit Palais, altri tre dal Palais all'Ile de Saint Louis, ogni volta
un set diverso, peraltro con tutti i movimenti provati da ognuno
(cantanti, comparse, ma anche macchinisti, le sette steady cam, ormai
divenute piccolissime) per mesi e mesi interi.

Solo nel salone da pranzo dell'ambasciata, il luogo del bacio sotto il
tavolo inventato non so se da Andermann o da Patroni Griffi, per
terra, sul tappeto e sul parquet ho contato 126 segni di
posizionamento diversi. Perche e chiaro, per dirne una, che Violetta
deve arrivare, in quel preciso istante, puntualissima ad alcuni
appuntamenti; forse - chissa - con Alfredo, ma certo con una
telecamera, che "l'aspetta" li, ha il fuoco gia tarato, etc (e in una
diretta, non c'e un regista che dice: buona la prima camera, o vai con
la seconda e cosi via: tutto e gia predisposto), con un microfono
(spesso i due nei capelli non bastavano da soli a rendere il suono
migliore), con un attacco di Mehta.

Lo sforzo tecnico mi e parso impensabile; la resa non troppo infima,
anzi tutt'altro. La spesa, e cosi rispondo anche ad altri, e ingente
(25 miliardi, di cui la meta a carico Rai), ma i ritorni non certo
piccini: diritti in 125 Paesi, promozione d'immagine (quando mai la
Rai presentava una sua produzione in tre lingue? Al massimo, un po' di
Padano per Bossi e i suoi, ma scherzo), promozione discografica per
l'orchestra torinese (chi mai le avrebbe commissionato una Traviata
diretta da Mehta?), "crescita" per le troupes (l'inventore della
steadycam con loro per alcuni giorni a spiegare gli ultimi ritrovati),
a tal punto che sono state fatte riprese le quali, da principio, erano
giudicate "impossibili" tecnicamente, e cosi via.

Il disco, quando verra, chissa come sara; ma credo che usera una
registrazione precedente; comunque, vedremo: domani gia dovrebbe
essercene in vendita un abbzzo, con 20 minuti di musica o giu di li:
il brindisi, il duetto del I atto, il preludio del IV; e per ine mese,
e atteso il cd completo; in autunno, video e Dvd: altri "ritorni" per
gli investimenti compoiuti

Salutoni a te, e a tutti

Fabio
On Mon, 5 Jun 2000 12:48:37 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>v i n i x ? <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
>
>>
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
>>  in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>>
>> >Tanto valeva
>> >allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
>> >garantito risultati migliori.
>>
>> Questo pero vale per tutta la produzione televisiva. Invece si continua
>> ad usare la diretta. Probabilmente tutta quella gente piena zeppa di
>> adrenalina riesce a trasmettere una sensazione di immediatezza e
>> naturalezza che le produzioni televisive registrate non hanno.
>
>
>Hai visto tanta adrenalina? L'adrenalina si dovrebbe usare per superare
>le difficolta' imposte dalla partitura, per scavare a fondo nei
>personaggi, per trovare delle frasi memorabili - non per combattere
>contro il satellite che ti restituisce il ritorno dell'orchestra in
>ritardo e cose di cui il pubblico non si accorgera' mai.
>
>
>



title: Traviata

author: Renato Z.

text:
Stefano Castorina <
lo_...@tin.it
> wrote in message
8hgob6$umq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
 > > la Gvazava  >
> Mmmm, non mi ha molto convinto. Secondo me la voce non era male, ma
mancava
> completamente il temperamento, il fuoco di Violetta. Io ho sentito la
> Gvazava un paio di anni fa nel Cosě Fan Tutte al teatro Strehler e come
> Fiordiligi mi era piaciuta molto di piů.
Si, č stata proprio splendida. Sono pronto a giurare che facesse Dorabella,
perň.
Saluti, Renato Z.


title: Traviata

text:
Fabio Isman <
fabio...@flashnet.it
> wrote:
> Lo sforzo tecnico mi e parso impensabile; la resa non troppo infima,
> anzi tutt'altro. La spesa, e cosi rispondo anche ad altri, e ingente
> (25 miliardi, di cui la meta a carico Rai), ma i ritorni non certo
> piccini: diritti in 125 Paesi, promozione d'immagine (quando mai la
> Rai presentava una sua produzione in tre lingue? Al massimo, un po' di
> Padano per Bossi e i suoi, ma scherzo), promozione discografica per
> l'orchestra torinese (chi mai le avrebbe commissionato una Traviata
> diretta da Mehta?), "crescita" per le troupes (l'inventore della
> steadycam con loro per alcuni giorni a spiegare gli ultimi ritrovati),
> a tal punto che sono state fatte riprese le quali, da principio, erano
> giudicate "impossibili" tecnicamente, e cosi via.
Come promozione, avrei preferito un'opera ambientata in Italia che
facesse un po' da spot (sotto questo aspetto preferivo la Tosca). Come
ritorni, non credo che andranno a pareggiare le spese: e' un momento i
cui i diritti televisivi piu' che venderli si svendono (persino il ben
piu' economico concerto di capodanno e' andato in rosso, quest'anno),
mentre sui dischi non credo si faranno enormi incassi.
L'alternativa e' quella di capire se fosse stato meglio fare una
produzione registrata anziche' in diretta. I costi sarebbero stati
minori, la qualita' sotto controllo, il risultato finale non differente
se non migliore.



title: Traviata

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>Tanto valeva
>allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
>garantito risultati migliori.
Secondo me la vera domanda da porsi č se sia giusto spendere tutti quei
soldi per una diretta, visto che con pari investimenti probabilmente č
possibile fare piů produzioni riprese a teatro.
Comunque, per tenere alta la temperatura, ricordo che adesso si critica
la diretta, ma che su questo gruppo č stato detto di tutto contro le
riprese televisive a teatro.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it



title: Traviata

text:
> Ma avete mai ascoltato il suo Don Alfonso mozartiano????
> Fenomenale, semplicemente.
Di mozartiano ho ascoltato solo il suo Masetto, nella storica incisione del
festival di Salisburgo, con Karajan, Graziella Sciutti (!), Leontyne Price
(spettacolo!), Schwartzkopf (fantastica Donna Elvira: non ho mai sentito
nessun' altra riuscire ad interpretare così bene il senso della musica
mozartiana - il modo in cui canta "provo ancor per lui pietà" esprime
perfettamente la rabbia, lo sbigottimento di una donna che tenta invano di
ribellarsi ad una passione che va oltre il suo controllo. La cosa
sorprendente è che, cantando in questo modo, mette in rilievo la grandezza
di Mozart nel sottolineare attraverso quelle note "basse", scusa il gergo
poco tecnico, piazzate sulla parola "pietà" tutte queste sfumature) e tanti
altri, tutti bravissimi. Con tale cast, forse Panerai è quello che meno
risalta. Devo cercare di procurarmi il Così Fan Tutte a cui ti riferisci!!
Io ho quello con Fisher-discount, come dice non ricordo chi, e non è male
:-))
> > E la lettura della lettera (scusate il gioco di
> >parole)? Con quell'accento straniero, sembrava di stare al telefono
erotico.
>
>
> Considerando l'avvenenza della Gvazava, ci poteva anche stare!!
> :-)))))))))))
Sì, sicuramente la scelta registica ha voluto fare un omaggio a questa bella
fanciulla!!  =:-))
Ste


title: Traviata

text:
>  > > la Gvazava  >
> > Mmmm, non mi ha molto convinto. Secondo me la voce non era male, ma
> mancava
> > completamente il temperamento, il fuoco di Violetta. Io ho sentito la
> > Gvazava un paio di anni fa nel Così Fan Tutte al teatro Strehler e come
> > Fiordiligi mi era piaciuta molto di più.
>
> Si, è stata proprio splendida. Sono pronto a giurare che facesse
Dorabella,
> però.
>
> Saluti, Renato Z.
>
>
Ma dai??!! Sai che le confondo sempre? Non sono mai riuscito a ricordare
quale delle due è Fiordiligi e quale è Dorabella, e confondo pure i due
amanti!! E' grave??
Però, scusa, ho sotto gli occhi il libretto: il Rondò  "Per pietà, ben mio,
perdona" è cantato da Fiordiligi ed io ricordo che in teatro la cantava la
Gvazava!! Vuoi dire che sono così stordito che ricordo male anche questo???
Beh, a pensarci bene è possibile!! Oddio, ma allora per chi mi sono spellato
le mani
dagli applausi??!! Beh, comunque ho la registrazione di quando l'hanno
trasmessa in TV: a questo punto andrò a controllare :-))
Ciao!
Ste


title: Traviata

text:
"Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8hjbhi$q2e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Devo cercare di procurarmi il Cosě Fan Tutte a cui ti riferisci!!
> Io ho quello con Fisher-discount
Scusa, non posso.... proprio non posso resistere...........
FISCHER-DISCOUNT ???????????????????????????????????????????
Ciao, non prendertela! :-))))



title: Traviata

text:
On Tue, 6 Jun 2000 08:33:34 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Fabio Isman <
fabio...@flashnet.it
> wrote:
>
>
>> Lo sforzo tecnico mi e parso impensabile
[CUT]
;
>
>Come promozione, avrei preferito un'opera ambientata in Italia che
>facesse un po' da spot (sotto questo aspetto preferivo la Tosca).
Credo, sai, che ne verranno: questa era una prova per lanciare un
ciclo, che la Rai ha prelazionato ed ora penso sottoscrivera.
Come
>ritorni, non credo che andranno a pareggiare le spese: e' un momento i
>cui i diritti televisivi piu' che venderli si svendono (persino il ben
>piu' economico concerto di capodanno e' andato in rosso, quest'anno),
>mentre sui dischi non credo si faranno enormi incassi.
ma c'e anche l'immagine, ci sono anche benefici occulti come la quota
d'addestramento delle troupes, o la promotion dell'orchestra di torino
(con mehta), almeno un'altra prima serata (con quel che costano), ecc.
Non so se pareggia, ma non mi pare un pessimo investimento
>
>L'alternativa e' quella di capire se fosse stato meglio fare una
>produzione registrata anziche' in diretta. I costi sarebbero stati
>minori, la qualita' sotto controllo, il risultato finale non differente
>se non migliore.
>
Di queste robe qui se ne fanno gia molte, ma, mancando "l'evento",
hanno share infinitesimali; questo, almeno, e stata piu apprezzata. E
poi, quali alternative: una Carra, o un Frizzi? Per carita, a noi
magari sarebbe piaciuto il FRing Furtwaengler Scala 50 o giu di li, e
certo; ma, ammettiamolo, siamo abbastanza in pochi, per doverci
accontentare non di una cassetta (che non credo esista), ma di qualche
cd, aggiungo a bassa tiratura.
Salutoni a tutti
Fabio



title: Traviata

text:
On Tue, 06 Jun 2000 12:50:26 +0200, v i n i x ? <
xi...@libero.it
>
wrote:
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
> in thread "Re: Fresco reduce da Parigi (was: Re: Traviata)" wrote:
>
>>Tanto valeva
>>allora di registrare tutto, che sarebbe stato piu' semplice ed avrebbe
>>garantito risultati migliori.
>
>
>
>Comunque, per tenere alta la temperatura, ricordo che adesso si critica
>la diretta, ma che su questo gruppo e stato detto di tutto contro le
>riprese televisive a teatro.
Che, di solito, sono assolutamente inguardabili, tranne che non
abbiano qualche troupe specializzata.
Salutoni a tutti
Fabio



title: Traviata

text:
On Tue, 06 Jun 2000 21:24:15 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8hjbhi$q2e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
>> Devo cercare di procurarmi il Cosi Fan Tutte a cui ti riferisci!!
>> Io ho quello con Fisher-discount
>
>
>Scusa, non posso.... proprio non posso resistere...........
>FISCHER-DISCOUNT ???????????????????????????????????????????
>
>
>Ciao, non prendertela! :-))))
e non perdetertela: forse, per i piu piccoli, esistono anche i fisher
price discount
salutoni a tutti
Fabio


title: Traviata

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3_d%4.120439$VM3.8...@news.infostrada.it...
>
> "Stefano Castorina" <
lo_...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8hjbhi$q2e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> > Devo cercare di procurarmi il Cosě Fan Tutte a cui ti riferisci!!
> > Io ho quello con Fisher-discount
>
>
> Scusa, non posso.... proprio non posso resistere...........
> FISCHER-DISCOUNT ???????????????????????????????????????????
>
>
> Ciao, non prendertela! :-))))
>
Stavo solo citando qualcuno del NG che ha scritto di aver sentito chiamare
cosě il cantante
Se guardi bene fra i post, lo troverai!!
Ciao!  ;-))
Ste


title: Traviata

author: Achille Maccapani

text:
Fabio Isman wrote:
> poi, quali alternative: una Carra, o un Frizzi? Per carita, a noi
> magari sarebbe piaciuto il FRing Furtwaengler Scala 50 o giu di li, e
> certo; ma, ammettiamolo, siamo abbastanza in pochi, per doverci
> accontentare non di una cassetta (che non credo esista), ma di qualche
> cd, aggiungo a bassa tiratura.
La cosa più comica, caro Fabio, è dovuta al fatto che quando Fuertwaengler
diresse il Ring alla Scala tra marzo e aprile 1950, la Radio Italiana si
mobilitò per garantire le dirette radiofoniche, avvalendosi della
collaborazione della Telefunken (maggiori dettagli li trovi nell'ottimo
volume enciclopedico di Elvio Giudici sull'opera in cd). Solo che, poiché
Fuertwaengler doveva registrare il Ring per la EMI sotto l'egida di Walter
Legge (e difatti fece in tempo a fare solo La Walkiria con i Wiener), questi
nastri non vennero commercializzati su autorizzazione sua o della vedova.
Quest'ultima autorizzò, appena in tempo, in accordo con la Sacis, la
pubblicazione dell'altro Ring, quello del 1953 con l'Orchestra sinfonica di
Roma della Radio Italiana, su lp, nel 1972 (poco prima dei fatidici 20
anni...). Del ciclo scaligero, la RAI non ha fruttato nulla, tant'è vero che
le edizioni ora in commercio sono edite da Urania (a prezzo pieno!) e da
Arkadia (a prezzo super economico).
ciao
Achille


title: Traviata

author: Fabio ISMAN

text:
On Thu, 8 Jun 2000 23:10:26 +0200, "Achille Maccapani"
<
ach...@rosenet.it
> wrote:
>
>Fabio Isman wrote:
>
>
>La cosa piu comica, caro Fabio, e dovuta al fatto che quando Fuertwaengler
>diresse il Ring alla Scala tra marzo e aprile 1950,
[CUT]
 Del ciclo scaligero, la RAI non ha fruttato nulla, tant'e vero che
>le edizioni ora in commercio sono edite da Urania (a prezzo pieno!) e da
>Arkadia (a prezzo super economico).
>ciao
>Achille
>
questa e carina e non la sapevo davvero; ma ne sei proprio certo, caro
Achille? Io da tempo possiedo Ring 50 edizione Virtuoso (edito da
Metromusic Milano 1989), anche se non ricordo a qual prezzo lo
comperai: non e che qualcuno fa con le etichette il gioco delle tre
carte o, appunto, delle tre etichette?
Un salutone
Fabio


title: regalo cd

author: Zazie dans le métro

text:
Dopo anni di marasma e casino, ho deciso di fare ordine fra i cd.
Per via di regali ricevuti (e di amnesie mie) ho scoperto alcuni doppioni,
li regalo più che volentieri.
Ecco qui la lista, se interessa a qualcuno fate un fischio:
-Beethoven, sinfonie 1,2,6, Coriolano e Egmont - C. Hogwood, Academy of
ancient music
- Scarlatti, sonate selezione.- Scott Ross, clavicembalo
- J.S. Bach, Messa in si minore - Diego Fasolis, sonatori della gioiosa
marca, Invernizzi, Dawson, Prégardien, Banditelli.
Zazie generosa


title: regalo cd

author: Il Negromante

text:
Zazie dans le métro says...
> - Scarlatti, sonate selezione.- Scott Ross, clavicembalo
> - J.S. Bach, Messa in si minore - Diego Fasolis, sonatori della gioiosa
> marca, Invernizzi, Dawson, Prégardien, Banditelli.
Eccomi


title: regalo cd

author: Erewhon

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Ecco qui la lista, se interessa a qualcuno fate un fischio:
> - J.S. Bach, Messa in si minore - Diego Fasolis, sonatori della gioiosa
> marca, Invernizzi, Dawson, Prégardien, Banditelli.
Fěěěěěěěěěěěěěěěěěěěěěě!
E.


title: regalo cd

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Zazie generosa
No! Zazie da neuro! :-))))))
Ma i CD non si regalano MAI !!!!!!!!!!!!!!!
Sono "piezz'e core", ecco! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: regalo cd

author: Don Bartolo

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
ZMEeb.1624$vO5....@twister1.libero.it...
> Dopo anni di marasma e casino, ho deciso di fare ordine fra i cd.
> Per via di regali ricevuti (e di amnesie mie) ho scoperto alcuni doppioni,
> li regalo piů che volentieri.
> Ecco qui la lista, se interessa a qualcuno fate un fischio:
> -Beethoven, sinfonie 1,2,6, Coriolano e Egmont - C. Hogwood, Academy of
> ancient music
> - Scarlatti, sonate selezione.- Scott Ross, clavicembalo
> - J.S. Bach, Messa in si minore - Diego Fasolis, sonatori della gioiosa
> marca, Invernizzi, Dawson, Prégardien, Banditelli.
>
Rossini???


title: regalo cd

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
P1Feb.206384$R32.6...@news2.tin.it...
> Ma i CD non si regalano MAI !!!!!!!!!!!!!!!
> Sono "piezz'e core", ecco! :-)
>
Io aspetto ancora fiducioso la copia della "prima" incisione del Barbiere di
Abbado (per intenderci quella registrata dal vivo nel 1968 con Corena, Prey,
Montarsolo, Alva e la Berganza).
Ciao
don Bartolo


title: regalo cd

author: delma

text:
Il Wed, 01 Oct 2003 18:11:05 +0000, Zazie dans le métro ha scritto:
>
> Ecco qui la lista, se interessa a qualcuno fate un fischio:
> -Beethoven, sinfonie 1,2,6, Coriolano e Egmont - C. Hogwood, Academy of
> ancient music
mi pare sia ancora scoperto....
ci vediamo alla crapula.
ciao
delma


title: regalo cd

text:
Don Bartolo wrote:
> Io aspetto ancora fiducioso la copia della "prima" incisione del Barbiere di
> Abbado (per intenderci quella registrata dal vivo nel 1968 con Corena, Prey,
> Montarsolo, Alva e la Berganza).
Ulp..... non da me, suppongo (anche perche' non ce l'ho) !! :-)



title: regalo cd

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
ZmGeb.151656$hE5.5...@news1.tin.it...
> Don Bartolo wrote:
>
> > Io aspetto ancora fiducioso la copia della "prima" incisione del
Barbiere di
> > Abbado (per intenderci quella registrata dal vivo nel 1968 con Corena,
Prey,
> > Montarsolo, Alva e la Berganza).
>
> Ulp..... non da me, suppongo (anche perche' non ce l'ho) !! :-)
>
>
Tempo fa mi avevi detto di possedere la registrazione in
cassetta............. avrň letto male.
Grazie lo stesso
Ciao
don Bartolo


title: regalo cd

text:
Don Bartolo wrote:
> Tempo fa mi avevi detto di possedere la registrazione in
> cassetta............. avrò letto male.
Ho in VHS l'incisione del 1971, regia di Ponnelle (dunque non dal
vivo) e con Enzo Dara anziche' Corena......
Non avevo capito che ti interessasse, se cosi' riparero' subito:
confermami l'interesse e ti do l'e-mail privata.....



title: regalo cd

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
8YGeb.151842$hE5.5...@news1.tin.it...
> Don Bartolo wrote:
>
> > Tempo fa mi avevi detto di possedere la registrazione in
> > cassetta............. avrò letto male.
>
> Ho in VHS l'incisione del 1971, regia di Ponnelle (dunque non dal
> vivo) e con Enzo Dara anziche' Corena......
>
> Non avevo capito che ti interessasse, se cosi' riparero' subito:
> confermami l'interesse e ti do l'e-mail privata.....
>
Grazie ma posseggo sia il VHS che l'incisione in CD del Barbiere di Abbado
con Dara. Esiste, invece, una registrazione dal vivo della prima
rappresentazione alla Scala del Barbiere datata 1968 appunto con Corena.
Purtroppo, non sono riuscito a trovarla................... un'incisione
storica!!!!
Ciao
don Bartolo