title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: L'Esattore

text:
Questo post è stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma ho
visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
davvero. Per questo racconto anche qui un'esperienza così brutta, non per
non dimenticare, come si fa spesso scrivendo qualcosa che è accaduto, ma
per sfogarmi e cercare di comunicarvi la portata di una cosa così tragica.
Sono qui a raccontare qualcosa che non si può davvero raccontare. Non si
può raccontarlo a voce, con le emozioni percepibili dalla voce, dallo
sguardo, figuratevi se si può in qualche modo riuscire a trasmettere tutto
quello che si è vissuto tramite la parola scritta. Prima di dire qualsiasi
cosa, però, ringrazio chiunque si sia preoccupato per me o che comunque
abbia pensato alla mia sorte.
Potrei dire che sono vivo per miracolo, non sarebbe sbagliato. Qualcuno che
ha ascoltato il racconto da me o dal mio coinquilino, che era con me, ha
detto che era il destino. Io non so cosa sia stato a volermi ancora qui a
raccontare il tutto, se il destino, qualcuno dall'alto, oppure il caso, che
ci ha offerto tutta una serie di coincidenze favorevoli. Non so. Non mi
sento neanche di essere particolarmente sollevato dal tutto, visto che ho
visto cose terribili e soprattutto sono stato sulle macerie di un palazzo
crollato a vedere un mio amico disperarsi nella ricerca del povero fratello
lì sotto, non ancora trovato nel momento in cui scrivo. Provo ora a farvi
una cronaca piuttosto oggettiva, non interessata dalle emozioni, per quanto
possibile. Alle ore 22:50, credo, praticamente in contemporanea con il gol
dell'1-0 del Milan, c'è stata una scossa di circa 4 gradi della scala
Richter. Erano 3 giorni che la terra non tremava, dopo più di 3 mesi di
scosse continue, e quindi ci è parsa una scossa sì forte, ma non troppo
dati i tre giorni disponibili per la "carica". Comunque sia io sono uscito
di casa, per unirmi con una decina di amici in Piazza Duomo (quella che
avete visto in tutti questi giorni), molti altri, sicuri che fosse una
delle tante scossette, sono rimasti a casa. Circa due-tre ore dopo, eccone
un'altra, questa volte 3.6 se ricordo bene. Questa ha fatto uscire quasi
tutti. Abbiamo bevuto qualcosa, abbiamo parlato, scherzato, passeggiato,
finanche giocato a calcetto per rimanere più ore fuori. Poi verso le 3
qualcuno (tra cui uno dei miei due coinquilini presenti a L'Aquila), ha
deciso di tornare a casa, il giorno dopo alle 8:30 c'erano le lezioni. Io
sono rimasto con i pochi ragazzi ancora in piazza, eravamo circa 15
persone. Stavamo appunto per andarcene quando uno di loro ha deciso di
organizzare una cena per il giorno dopo, e questo ci ha fatto ritardare
fino alle 3:25 circa, se non sbaglio, non ricordo assolutamente gli orari
precisamente. Poi ci siamo salutati, e io ed il mio coinquilino ci siamo
avviati per casa. Io abitavo a circa 150 metri dalla Piazza, forse qualcosa
meno, in un vicolo che passa esattamente affianco al Duomo. Ho visto che
spesso in questi giorni hanno inquadrato una cupola caduta in Piazza,
ebbene quello non è il Duomo, ma la Chiesa delle Anime Sante. Il Duomo è
un'imponente chiesa bianca, che ho visto anch'essa spesso inquadrata, si
trova in uno degli altri tre lati della Piazza. Del Duomo manca
praticamente un intero lato, probabilmente chi ha visto le immagini
dall'elicottero ha capito a cosa mi riferisco, c'è una voragine di circa 15
metri di diametro visibile dall'alto. Insomma dalla Piazza siamo entrati
nel vicolo, largo circa 3-4 metri, che da un lato costeggia il Duomo e
dall'altro costeggia alcune case. Per una strana casualità, camminavamo nel
bel mezzo della strada, piuttosto che sul marciapiede, come io faccio
sempre quando passo lì. A circa metà del vicolo, è successo quello che in
alcun modo posso qui rendere. Immaginate di star camminando tranquillamente
in una serata qualsiasi in un vicolo, magari pensando a tutt'altro. In un
istante maledetto abbiamo percepito un rumore che non ha eguali, credetemi.
L'intensità è stata così forte che in seguito per alcuni minuti abbiamo
avuto le orecchie tappate, e per di più la cosa più spaventosa non è stata
l'intensità del suono, ma la "malvagità". Il suono è sinistro, tetro, e con
sé porta il rumore dei vetri che prima oscillano paurosamente e poi in un
istante si disintegrano. La cosa impressionante è poi il fatto che il
terremoto è iniziato subito al massimo della violenza, non un attimo per
rendersi conto di cosa accadeva. Avevo provato 4 gradi della Richter, ma il
sesto grado è davvero fortissimo (esattamente cento volte di più, data la
scala logaritmica). Nell'attimo stesso del sinistro boato abbiamo visto
pezzi di marmo e di pietra caderci addosso dalla facciata laterale del
Duomo e dalle case lì vicine, e sempre nello stesso momento si sono
spettralmente spente istantaneamente tutte le luci della città e hanno
iniziato a risuonare gli allarmi delle auto parcheggiate. Pensate a tutte
le cose che ho scritto, e pensatele tutte insieme, che arrivano nella
tranquillità più assoluta della notte della Domenica di una città
tranquilla come L'Aquila. Avevo letto su internet giorni prima che anche
nel caso della peggior scossa possibile passano almeno 20-30 secondi prima
del crollo delle pareti. Evidenemente, non è così.
Appena resici conto di quello che stava accadendo, completamente presi dal
panico più assoluto, nonostante sapevamo già bene che avrebbe potuto
esserci una scossa forte, io e il mio coinquilino (che mai avevo sentito
alzare la voce prima delle sue grida strazianti che mi chiedevano di
correre) abbiamo iniziato a correre dalla parte opposta, per tornare in
Piazza, con le braccia a proteggere le nostre teste. Io sentivo (più che
vedevo) cadermi in ogni direzione pietre di varia grandezza, soprattutto
dal lato del Duomo che avete potuto vedere così disastrato dalle riprese
dell'elicottero. Il buio era abbastanza fitto (solo il chiarore della luna
e qualche luce dalla piazza) e l'unica cosa che si vedeva era la polvere
bianca fittissima che già si alzava dal terreno illuminata dalle luci delle
auto in allarme. Mentre correvo inciampavo sulle pietre che già erano
cadute e non riuscivo a correre bene soprattutto per il terremoto
fortissimo, che era così forte da far sobbalzare le auto al mio fianco
rischiarate dalle luci degli allarmi. Lo spavento più forte l'ho avuto
vedendomi cadere affianco un pezzo enorme di marmo (pensavo ad un balcone,
poi il giorno dopo l'ho identificato in un grosso "capitello" mancante
sotto un cornicione) che senz'altro mi avrebbe ucciso se fossi passato sul
marciapiede. Per fortuna sono stato colpito solo su una spalla, ma da una
piccola pietra, di neanche dieci centimetri, e su una gamba. Sorte simile
per il mio coinquilino, che mi stava dietro. Appena arrivati in Piazza, si
sono riaccese le luci e abbiamo visto qualcosa di davvero spettrale: il
terremoto continuava, non ho ancora capito se fosse sussultorio o
ondulatorio, a me sembravano entrambe le cose contemporaneamente, non
riuscivo a stare in piedi _all'aperto_, e da ovunque si innalzava questa
tremenda nebbia di polveri di pietre di varia natura. Se avete mai giocato
a Silent Hill sapete di cosa parlo. Dopo qualche secondo il terremoto è
finito, lasciando tutt'intorno un silenzio di tomba. Non so quanto sia
durata la scossa, non me ne sono reso conto. Certamente è durata il tempo
necessario per correre questo centinaio di metri e poi rendersi conto che
stava continuando ancora, quindi almeno 20 secondi. Dopo qualche altro
secondo ho incontrato gli amici che avevo lascito qualche minuto prima e
loro mi hanno raccontato la loro versione, vista dalla Piazza, che non
avevano ancora lasciato, beati loro. Subito sono iniziati ad arrivare le
prime persone scappate dalle case, qualcuno mezzo nudo, qualcuno in
pantofole, molti shockati, qualcuno ferito anche pesantemente. Molti
piangevano e gridavano, io guardavo il tutto in silenzio, senza capire
davvero bene (non capisco neanche ora, a dire il vero). Per fortuna il mio
coinquilino che dormiva in casa è riuscito ad uscire, dopo aver dovuto
abbattere la porta della sua camera, bloccata da un crollo nel retro. Le
camere di casa mia, come ho potuto poi verificare, sono praticamente
andate, con voragini nel muro e pavimento solcato da crepe di anche 5
centimetri. Dopo aver verificato che tutti i miei conoscenti ce l'avevano
fatta, sono arrivate le notizie di zone della città quasi completamente
distrutte, della Casa dello studente mezza crollata. Purtroppo ci siamo
resi conto che il fratello di un mio amico mancava all'appello, e dopo
qualche ora abbiamo raggiunto la sua casa e verificato che era
completamente crollata: 4 piani ripiegati in 2 metri. Io non sono e non
sarò un eroe, sono salito sulle macerie, ho provato con loro a rimuovere
qualcosa, ma dopo una mezz'oretta ho desistito, accortomi che non si può
sollevare a mano un muro portante di 70 centimetri caduto sul resto della
casa e che tentare di scavare con le mani tra una scossa ed un'altra che ti
smuovono le macerie sotto i piedi e tutt'altro che facile e sicuro. Solo
alle 8.30, dopo 5 ore dal terremoto, sono arrivati 5 vigili del fuoco ad
aiutare chi scavava, e solo verso le 11 sono arrivati mezzi adatti.
Purtroppo dopo aver estratto 7 persone vive, proprio affianco a me, abbiamo
visto un ragazzo morto, ed evito di aggiungere altre parole a riguardo.
Sono poi tornato a casa (anche se non si dovrebbe) per prendere alcune
cose: i documenti, qualche vestito, il notebook ancora acceso, e ho qui
potuto osservare gli effetti che la scossa ha prodotto sulle case come la
mia, quelle del centro storico.
Le strade che portano all'Aquila erano chiuse a causa di altri crolli, e
solo nel tardo pomeriggio, con passaggi di fortuna o raggiunti dai parenti,
siamo riusciti ad allontanarci dall'Aquila, io e molti altri studenti
universitari come me. Qualcuno putrtoppo manca all'appello, ma mai avrei
pensato di dover sentire del crollo della Casa dello studente: era un
palazzo degli anni '80, e mi chiedo come sia possibile che in una zona così
fortemente sismica si siano costruti palazzi del genere meno di trent'anni
fa. Molte domande mi pongo, alcune sull'organizzazione dei soccorsi (non si
riesce a fornire aiuto presso una casa crollata dopo 3 mesi di scosse
ininterrotte?), alcune sul futuro (la facoltà di ingegneria, nuovissima, è
per metà sbriciolata). L'unica cosa che chiedo a chiunque di voi abiti in
una zona sismica, è di assicurarsi che la vostra casa sia pronta per
un'evenienza del genere. Credetemi, si pensa sempre che non possa accadere
a noi, ma purtroppo può non essere così.
Il mio pensiero va a chi ha perso parenti o persone care in questa
tragedia, soprattutto ai genitori straziati di alcuni ragazzi rimasti sotto
le macerie in una casa crollata. Il mio affetto va anche a tutti i miei
amici che sono ora nelle tende e non potranno più tornare nelle loro case,
costruite o acquistate con i sacrifici di un'intera vita.
--
L'Esattore


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: suonox

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto
> Questo post č stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma
> ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato
post che mi ha tolto il fiato. Davvero.
Non riesco ad aggiungere altro.


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> Questo post è stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero.
Proprio ora mi sono ricordato che la sera prima del terremoto, prima di
uscire, avevo avuto un bisogno incredibile di ascoltare un pezzo in
particolare: la nona di Mahler. Non me la dimenticherò più, questa
casualità.
--
L'Esattore


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ayz8o8ta1v16$.14zow4rqbwpic$.dlg@40tude.net...
Agghiacciante. Grazie, non so cosa dire. Ho temuto parecchio per la tua
incolumitā; ci eravamo lasciati che uscivi di casa (doveva essere l'una,
suppergių) e la mattina dopo ho sentito quel che era successo. Felicissimo
di risentirti.
dR


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Giovanni Lavena

text:
L'Esattore ha scritto:
> ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero. Per questo racconto anche qui un'esperienza così brutta, non per
> non dimenticare, come si fa spesso scrivendo qualcosa che è accaduto, ma
> per sfogarmi e cercare di comunicarvi la portata di una cosa così tragica.
Grazie per la testimonianza. Si aggiunge ad altre, strazianti e ugualmente
tragiche, giunte tra ieri e oggi da parenti e amici di mia moglie, che è di
Atri, paese dal quale molti vanno a studiare o a lavorare a L'Aquila:
testimonianze su persone note e che ora non ci sono più e di persone che
hanno avuto la possibilità di raccontare del loro salvataggio da sotto le
macerie.
Auguri
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Sightreading

text:
Madonna... complimenti per aver saputo tenere la testa sul collo in
momenti simili e aver trovato l'energia di scrivere questo. Un abbraccio
forte


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore ha scritto:
[cut]
Felicissimo di risentirti. Un abbraccio per quello che hai passato.


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: zazie reloaded

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ayz8o8ta1v16$.14zow4rqbwpic$.dlg@40tude.net...
> Questo post č stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan,
agghiacciante
Sono felice che tu stia bene
Grazie per il post
Spero per il fratello del tuo amico
Augurissimi


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: alecs

text:
L'Esattore ha scritto:
> Questo post č stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero.
[cut]
ti abbraccio, vitto', felice di rileggerti.
alecs.


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: daniel pennac (portatile)

text:
>"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
>news:1ayz8o8ta1v16$.14zow4rqbwpic$.dlg@40tude.net...
> Questo post č stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma
> ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero.
> L'Esattore
Ti abbraccio anche io.
Chiara


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

text:
Mago Guarda ha scritto:

> E poi: sai per caso cosa ne è stato della basilica di Collemaggio e
> del convento adiacente in cui c'è la nuova sede del conservatorio?
La basilica ha subito danni gravissimi, col crollo della volta del
presbiterio e del transetto:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/terremoto-arte/15.html
:-(



title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Il Doge Mocenigo

text:
On Apr 7, 3:43 pm, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
> Questo post è stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero. Per questo racconto anche qui un'esperienza così brutta, [...]
Grazie per la tua testimonianza. Devono essere stati momenti
terribili.  Ho vissuto alcune volte terremoti, e conosco la sensazione
di impotenza - anche se non sono mai state scosse così forti o non
ero così vicino all'epicentro.
Un abbraccio a te e ad una regione ferita per la quale ho sempre
avuto un particolare affetto e ammirazione.
 Doge


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Marco Marcelli

text:
L'Esattore ha scritto:
> Potrei dire che sono vivo per miracolo, non sarebbe sbagliato.
Non sapevo che tu vivessi da quelle parti,
credimi, altrimenti avrei chiesto prima il
conforto di un tuo scritto.
Il post e' semplicemente stupendo, rende
l'idea come pochi pezzi di giornalismo che
io abbia finora letto.
Un abbraccio anche da parte mia e... un
grosso sospiro di sollievo da parte di
tutti noi nel rileggerti.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Rudy

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

> Potrei dire che sono vivo per miracolo, non sarebbe sbagliato.
Da un altro vivo per miracolo, un abbraccio affettuoso. Tu hai visto una
morte collettiva, con uno sguardo atroce. Io ne ho visto una
individuale, con un'espressione molto suadente.
Ma quando ci si trova vivi, e si fa il calcolo dei tempi, si scopre che
qualcosa al di l� della nostra volont�, della nostra logica, delle
nostre valutazioni, ha funzionato.
Per te sono stati pochi secondi e un centinaio di metri. Per me sono
stati i pochi minuti che l'ambulanza ha impiegato ad arrivare.
Le probabilit� che le cose siano andate cos� e che le nostre vite siano
state preservate, a conti fatti, sono infinitamente minori delle
probabilit� che le cose avrebbero potuto andare altrimenti, con esiti
molto pi� tragici.
Va beh! Sar� un luogo comune, ma si dice che quando si possono
raccontare cose come quelle che hai vissuto tu � gia qualcosa.
Poi ci sono infinite altre conseguenze. Nel tuo caso, la sorte di amici,
conoscenti etc.
Grazie per aver postato questo tuo racconto e di avergli dato quel
titolo, che mi ha indotto a leggerlo.
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

text:
*Mago Guarda* ha scritto:
> Volevo chiederti due cose che non ho trovato sui giornali: sai per
> caso se qualcuno ha pubblicato l'elenco con i nomi delle vittime e dei
> dispersi?
sě, ora non ritrovo il link, ma se vai sul sito de Il Centro, dovresti
trovarne uno non aggiornato.

> E poi: sai per caso cosa ne č stato della basilica di Collemaggio e
> del convento adiacente in cui c'č la nuova sede del conservatorio?
Non ho avuto modo di allontanarmi molto dalle due zone presso le quali sono
stato, e poi non ho guardato molto la televisione, non ti saprei dire.
Vedendo perň che la chiesa che ho qui alle mie spalle
(
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/terremoto-arte/1.html
 ho
una giacca nera nella foto) pare sia ora crollata con una nuova scossa,
penso che di Collemaggio sia rimasto poco.
Tra l'altro vorrei aver notizie sul bel Teatro Comunale e soprattutto del
meraviglioso Auditorium Nino Carloni (con un'acustica incredibile, che
forse non ha eguali al mondo almeno da quanto ho sentito, cioč Roma e
Berlino) ricavato all'interno di una torre del Castello Cinquecentesco.
Che sciagura...
--
L'Esattore


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: turdus merula

text:
"L'Esattore"  ha scritto
>racconto anche qui un'esperienza così brutta, non per
> non dimenticare, come si fa spesso scrivendo qualcosa che è accaduto, ma
> per sfogarmi
> Potrei dire che sono vivo per miracolo, non sarebbe sbagliato. >
Fa enorme piacere sentirtelo raccontare di persona. Anche se so che non sarà
semplice per te ricominciare..
Per ora altro non mi viene, se non un caloroso abbraccio telematico.
--
turdus merula


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Non sapevo che tu vivessi da quelle parti,
> credimi, altrimenti avrei chiesto prima il
> conforto di un tuo scritto.
preciso qui che io sono studente universitario a L'Aquila, ma i miei vivono
vicino Vasto, quindi a circa un 150 km di distanza. Quindi ora sono da
loro, direi in salvo... ma date le scosse di assestamento percepibili
benissimo anche qui... meglio tacere!
Ringrazio tutti qui per il pensiero, purtroppo causa connessione lenta e a
tempo non posso rispondere a tutti e/o leggere tutti i post.
--
L'Esattore


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: scalamatt

text:
Il 07 Apr 2009, 15:43, L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto:
> cut
grazie per il post.
Un abbraccio.



title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ayz8o8ta1v16$.14zow4rqbwpic$.dlg@40tude.net...
grazie per la testimonianza, e per il carattere che dimostri.
un abbraccio
cg


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Archeopteryx

text:
> davvero. Mi sa che per un pezzo non sentiremo più
> nessuno parlare di divina provvidenza... :-(
Se esistesse questo straccio di coerenza, il Cristianesimo
si sarebbe estinto non oltre il III secolo...


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: emf

text:
Caro Esattore, son contento di poterti leggere. Se ci fosse stato solo uno
di quelli che hanno parlato
in televisione che avessero non solo raccontato gli eventi, ma anche fatto
trasparire tutta la congerie
di sentimenti e di pensieri che sei riuscito a farmi vivere tu!
Fin da piccolo mi hanno detto che devo "imparare" anche dalle esperienze
degli altri: ed e' per questo
che fin da piccolo anche se non ho vissuto (per mia fortuna) in prima
persona tragedie come queste,
ho capito che il nostro destino puo' cambiare da un momento all'altro (io
risalgo come eta' alle
alluvioni del Polesine, al Vajont, al Belice al Friuli all'Irpinia per non
parlare dei vari attentati).
Questi eventi (come anche quello piu' individuale di Rudy), ti danno un
nuovo senso della vita.
Ahime', pero' solo a chi l'ha vissuto in prima persona: vedi ieri sera a
Porta a Porta dove il piu'
coinvolto era sicuramente Vespa, abruzzese, ma gia' gli altri si
adagiavano sulle retoriche di
circostanza, se non sull'ovvio.
Ieri sera dopo che ho letto il tuo post, appena ho sentito che iniziavano
a demolire la Casa dello
Studente, ho pensato al fratello del tuo amico: che ne e' stato? E' anche
lui fra i 250?
Un abbraccio
E.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: Gippe

text:
Grazie per il tuo racconto che solleva quanti ti conoscono anche se solo
virtualmente.
Mi dispiace per tutto il resto e spero che tutto ricominci presto, molto
presto, a scorrere in maniera normale, semmai seppellendo insieme alle
vittime, anche le cose brutte che c'erano con la precedente situazione.
Davero felice di averti risentito.
Ciao
Gippe


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: almaviva

text:
On 7 Apr, 15:43, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Questo post è stato inizialmente indirizzato a it.sport.calcio.milan, ma ho
> visto che anche qui su IAMC qualcuno mi ha pensato, e lo ringrazio tanto,
> davvero.
[...]
sono felice di risentirti, un abbraccio,
manuel


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: L'Esattore

text:
*emf* ha scritto:
> Ieri sera dopo che ho letto il tuo post, appena ho sentito che iniziavano
> a demolire la Casa dello
> Studente, ho pensato al fratello del tuo amico: che ne e' stato? E' anche
> lui fra i 250?
> Un abbraccio
> E.
Lui non � alla casa dello studente, ma in una casa crollata in zona Villa
comunale, che da quanto ho visto non � stata mai inquadrata finora,
nonostante sotto ci fossero 13 persone (si pensa) di cui 8 tirate fuori
vive e, fin quando c'ero io, 1 morta. Del ragazzo, purtroppo, non si hanno
notizie.
--
L'Esattore


title: [OT][Lungo] La vita e la morte

author: cinghio

text:
Sono felice di risentirti e che tu possa raccontare la tragedia tua e
delle tante persone che hanno perso tutto in questo terremoto.
Grazie per la testimonianza.
c


title: OT - Il canone Rai

author: EquinoXe

text:
Quest'anno altri 99.60 euro buttati direttamente nel cesso.
http://old.lapadania.com/2002/luglio/30/30072002p02a1.htm
Se Maurizio Gasparri *era* d'accordo sulla abolizione del canone Rai come
mai la situazione resta cosě com'č?
A.


title: OT - Il canone Rai

author: Franek

text: Censura della Rai o auto-censura? ;-)


title: OT - Il canone Rai

author: Melanippide  remove  De Rosi

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<bsmrjc$ecf01$
1...@ID-114486.news.uni-berlin.de
>...

Mettiti in contatto con Marco Pannella. Lui conosce il sistema per non
pagare piů legalmente il canone RAI. Lo trovi al partito radicale.
ciao ML


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: turdusmerula

text:
Domenica SI SI SI SI
o anche no no no no se uno lo crede.
Se non va .... o non è italiano o non merita di esserlo (secondo me)
O meglio, merita di essere "comandato" dal fanfarone e dal prepotente di
turno.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: John The Petru

text:
turdusmerula expressed precisely :
> Domenica SI SI SI SI
> o anche no no no no se uno lo crede.
>
> Se non va .... o non è italiano o non merita di esserlo (secondo me)
> O meglio, merita di essere "comandato" dal fanfarone e dal prepotente di
> turno.
+1


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
turdusmerula ha spiegato il 10/06/2011 :
> Domenica SI SI SI SI
> o anche no no no no se uno lo crede.
>
> Se non va .... o non è italiano o non merita di esserlo (secondo me)
> O meglio, merita di essere "comandato" dal fanfarone e dal prepotente di
> turno.
no.
Domenica si andasse a votare, ma più che consigliare di buttare a
casaccio quattro sì, consiglierei di informarsi seriamente, data
l'ENORME disinformazione fatta dai vari comitati referendari e
controreferendari.
Qui qualcosa:
http://www.ilpost.it/2011/06/03/guida-ai-referendum-abrogativi/


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: luziferszorn

text:
On 10 Giu, 19:17, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Domenica SI SI SI SI
> o anche no no no no se uno lo crede.
>
Questa e' una lista, pardon un NG di reazionari.
Noi poveri diavoli stiamo lavorando per il diluvio,
Ma il buon Dio ancora non è convinto (reazionario pure lui).
Non c'è più religione.
Ieri l'altro ho incontrato un serpente e un piccolo asino
Qualcuno qui è pratico?
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4df2569c$0$2691$4faf...@reader1.news.tin.it...
> turdusmerula ha spiegato il 10/06/2011 :
>> Domenica SI SI SI SI
>> o anche no no no no se uno lo crede.
>>
>> Se non va .... o non è italiano o non merita di esserlo (secondo me)
>> O meglio, merita di essere "comandato" dal fanfarone e dal prepotente di
>> turno.
>
> no.
> Domenica si andasse a votare, ma più che consigliare di buttare a casaccio
> quattro sì, consiglierei di informarsi seriamente, data l'ENORME
> disinformazione fatta dai vari comitati referendari e controreferendari.
>
Davo per scontato che almeno qui, dove non si difetta certo per capacità di
informarsi e analizzare, fosse chiaro il senso del Si o del No.
Pur essendo chiara la mia preferenza (il SI maiuscolo e il no minuscolo)
ritengo che le due opzioni siano altrettante legittime, sperabilmente
motivate e non a casaccio.
Sulle mie sono ampiamente disponibile al contradditorio, a differenza dei
temi musicali, e qui ho anche una qualche competenza tecnica. Temo non sia
il luogo ma se vuoi io ci sto.
Quello che invece non ritengo accettabile, in un paese che si suppone
democratico, è il disinteresse su temi cosi importanti. Passi per i cronici
analfabeti, ma addirittura quando stimolato da chi dovrebbe garantire
l'ordine democratico costituzionale. Il quale cosi facendo prepara
ovviamente il terreno alla eliminazione progressiva di ogni forma di
controllo sul proprio operato.
Molta gente, anche su fronti opposti, ha perso la vita per dare a noi la
possibilità di decidere uscendo dal secolare ruolo di sudditi di chi ha il
potere, divino o no, di comandare.
Perciò dico che non usare i mezzi di decisione che ci sono non ci fa degni
di appartenere a un popolo che cerca di essere tale. Se poi meschinamente si
cerca di appropriarsi con la propaganda astensionista del "voto" di chi non
vota, il giudizio non può che essere ancora peggiore.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4df2569c$0$2691$4faf...@reader1.news.tin.it...
> l'ENORME disinformazione fatta dai vari comitati referendari e
> controreferendari.
Quoto.
Grazie a D-o questo è ancora un paese relativamente libero. Si è liberi
anche di non scegliere, e si dovrebbe incorrere soltanto nelle proteste del
pur simpatico Turdus.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f3f9cf0e-0061-4a31...@b1g2000yql.googlegroups.com...
>Noi poveri diavoli stiamo lavorando per il diluvio,
E volete l'acqua aggratise per quello? Vergogna, con mezzo mondo che muore
di sete.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
On 10 Giu, 21:57, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gm
>
> >Noi poveri diavoli stiamo lavorando per il diluvio,
>
> E volete l'acqua aggratise per quello? Vergogna, con mezzo mondo che muore
> di sete.
>
piove, governo ladro
piove sui lordi volti silvieschi
piove sui nani ignudi
sui loro investimenti
sui foschi pensieri
che all'anima sua
apre una puttanella
sua figa bella
che ieri l'illuse
ed oggi si chiuse
E piove su la sua triglia,
Coglione.
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Andrea Vanacore

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:istjij$bcn$1...@dont-email.me...
> Domenica SI SI SI SI
http://i53.tinypic.com/34tcnsn.jpg
> o anche no no no no se uno lo crede.
http://i52.tinypic.com/2e36hhx.jpg


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9195f09c-4844-4dc1...@j28g2000vbp.googlegroups.com...
> piove, governo ladro
> piove sui lordi volti silvieschi
...
Nella pioggia sul pineto ci deve essere qualcosa che è o sembra facile.
Propendo per la seconda ipotesi: non è una poesia così facile o scontata. E'
molto parodiata, e dal tipo di parodia si capisce l'intelligenza che se ne
ha.
Di sicuro saprai che l'ha parodiata anche Montale.
Lui dimostra di averla capita, a differenza di altri.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df2aff6$0$2698$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Nella pioggia sul pineto ci deve essere qualcosa che è o sembra facile.
> Propendo per la seconda ipotesi: non è una poesia così facile o scontata.
> E' molto parodiata, e dal tipo di parodia si capisce l'intelligenza che se
> ne ha.
> Di sicuro saprai che l'ha parodiata anche Montale.
> Lui dimostra di averla capita, a differenza di altri.
http://www.myspace.com/video/vanhacker/la-pioggia-nel-pineto/18614316
Ciao, rabbi.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Federico Gnech

text:
Il 10/06/2011 19:38, L'Esattore ha scritto:
> l'ENORME disinformazione fatta dai vari comitati referendari e
> controreferendari.
In particolare a cosa ti riferisci?
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Il 10/06/2011 21:57, Shapiro used clothes ha scritto:
> E volete l'acqua aggratise per quello?
Non mi pare che i referendum vertano su questo.
Poi se uno la vuole buttare in caciara, trova
un valido interlocutore in Di Pietro.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Federico Gnech scriveva il 11/06/2011 :
> In particolare a cosa ti riferisci?
per i primi due: si fa subito a dire "acqua privatizzata" e "bollette
più salate". Invece in un paese civile privatizzare l'acqua potrebbe
essere un buon modo, pur pagando evidentemente qualcosa di più, per
risolvere TANTI problemi di distribuzione presenti sul territorio.
il terzo più che essere un quesito sul nucleare è un quesito
sull'intera strategia energetica; il quarto ha cambiato completamente
senso dall'intervento della corte costituzionale sul legittimo
impedimento: adesso è diventata una legge degna di considerazione in un
paese privo di Berlusconi.
Si possono tranquillamente votare quattro no, insomma, anche se io sono
per 2 no e 2 sì.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:isv66p$o9q$1...@dont-email.me...
> Il 10/06/2011 21:57, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> E volete l'acqua aggratise per quello?
>
> Non mi pare che i referendum vertano su questo.
> Poi se uno la vuole buttare in caciara, trova
> un valido interlocutore in Di Pietro.
E se uno la vuole buttare a barzellette?


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Nel suo scritto precedente, Federico Gnech ha sostenuto :
> Non mi pare che i referendum vertano su questo.
> Poi se uno la vuole buttare in caciara, trova
> un valido interlocutore in Di Pietro.
>
> F.
http://www.youtube.com/watch?v=JdCWz8YPoS8
il più grande incentivo all'astensione mai visto.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
--------------------
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df276e0$0$2693$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tranquillo. Però poi non venirci a dire che "gli italiani non sanno quello
che vogliono" perchè in tal caso, con buone maniere come sempre, mi verrà
voglia di diri che "alcuni o troppi italiani", non "gli" italiani, ecc ecc.
--
--------------------
turdusmerula
>


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Il 11/06/2011 10:28, L'Esattore ha scritto:
> Federico Gnech scriveva il 11/06/2011 :
>
>> In particolare a cosa ti riferisci?
>
> per i primi due: si fa subito a dire "acqua privatizzata" e "bollette
> più salate". Invece in un paese civile privatizzare l'acqua potrebbe
> essere un buon modo, pur pagando evidentemente qualcosa di più, per
> risolvere TANTI problemi di distribuzione presenti sul territorio.
Mi sembra una pericolosa illusione. L'Italia non è un paese civile,
abbiano una certo numero di esempi importanti nei quali la
privatizzazione di un servizio pubblico non ha portato alcun
miglioramento. In Italia le privatizzazioni sono servite unicamente
a garantire ricche prebende ai soliti stronzi.
(questo è il punto di vista di molti liberali autentici - comunque
pochi, ma è solo perché ci troviamo in Italia)
Rispetto al nucleare, non ho pregiudizi di sorta. Semplicemente, voglio
evitare che si costruiscano centrali con tecnologie obsolete, oggi,
in un paese ridicolo come il nostro, caricando sulle spalle della
collettività i rischi e i costi economici, per garantire il profitto
ai soliti stronzi di cui sopra.
Sul legittimo impedimento forse l'aspetto simbolico prevale, in ogni
caso, pur non essendo 'ecologista', pur non piacendomi Grillo, pur
trovando imbarazzante Di Pietro, voterò i miei quattro sì.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:isvcj0$mre$1...@dont-email.me...
> miglioramento. In Italia le privatizzazioni sono servite unicamente
> a garantire ricche prebende ai soliti stronzi.
Cioè: non sono state vere privatizzazioni. Non sto parlando necessariamente
dell'acqua, eh, che è un problema delicato.
> (questo è il punto di vista di molti liberali autentici - comunque
> pochi, ma è solo perché ci troviamo in Italia)
Vero.
Ai liberali autentici anche la demagogia propagandistica un poco di fastidio
la può pure dare, no?
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:isv66p$o9q$1...@dont-email.me...
> Non mi pare che i referendum vertano su questo.
Non mi pare che si possa fare un discorso molto serio con Luzyfer.
Il nostro diavoletto da borsetta e da passeggio.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:isvbi8$i33$1...@dont-email.me...
> Tranquillo. Però poi non venirci a dire che "gli italiani non sanno quello
> che vogliono"
E dove l'ho detto, scusa? Forse il contesto c'entrava, in qualche modo?
Sono fin troppo convinti di sapere quello che vogliono.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Il 11/06/2011 11:43, Shapiro used clothes ha scritto:
> Vero.
> Ai liberali autentici anche la demagogia propagandistica un poco di
> fastidio la può pure dare, no?
Credo di si ma non posso dirlo con assoluta certezza: di liberali
autentici, perlomeno viventi, non ne conosco. Così come non conosco
comunisti autentici.
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
On 11 Giu, 02:00, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:9195f09c-4844-4dc1...@j28g2000vbp.googlegroups.com...
>
> > piove, governo ladro
> > piove sui lordi volti silvieschi
>
> ...
>
> Nella pioggia sul pineto ci deve essere qualcosa che è o sembra facile.
> Propendo per la seconda ipotesi: non è una poesia così facile o scontata. E'
> molto parodiata, e dal tipo di parodia si capisce l'intelligenza che se ne
> ha.
> Di sicuro saprai che l'ha parodiata anche Montale.
> Lui dimostra di averla capita, a differenza di altri.
>
> dR
A9 nn sono un poeta
B9 ho improvvisato in trenta secondi ca.
C9 vado a leggermi Montale
D9 VIVA LADY GAGA
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:isvdko$sb4$1...@dont-email.me...
> comunisti autentici.
Quelli poi sono estinti da prima di Marx, direi. Anche se non si chiamavano
ancora così.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:isusp5$int$1...@news.albasani.net...
> Ciao, rabbi.
Ciao peste.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9040cff7-73e4-43c7...@h7g2000yqa.googlegroups.com...
>A9 nn sono un poeta
Si era capito.
>B9 ho improvvisato in trenta secondi ca.
Che c'entra?
>C9 vado a leggermi Montale
Bravo.
Hai visto mai...
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
On 11 Giu, 11:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Non mi pare che si possa fare un discorso molto serio con Luzyfer.
> Il nostro diavoletto da borsetta e da passeggio.
>
Cerca di convincere qualche idiota ad andare a votare. E' l'unica cosa
utile che puoi fare. Che possiamo fare oggi e domani.
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4df3275f$0$13977$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il discorso nel merito è interessante, e purtroppo mi accorgo ora di aver
poco tempo. Stanno arrivando i nipoti coi quali domani, dopo votato, andrò
una settimana in vacanza. Partenza già rinviata per poter votare, dobbiamo
fare le valigie e stiparle a forza nella mia vetturetta.
Però si può approfondire fra una settimana, a babbo morto ma il tema avrà
sviluppi.
Sui servizi essenziali privatizzati in Italia abbiamo notevoli esperienze,
nella sanità, nella scuola, nei trasporti collettivi, nellla benzina e altro
ancora. Tutte le società private hanno lauti profitti ma i sevizi.... vedi
tu. Se c'è in Italia una rete elettrica che collega tutti i luoghi sperduti
e che ci rende quasi immuni dai disservizi è perche la nazionalizzazione
delle società elettriche nel 1961 lo ha consentito. Ancora oggi in USA le
varie società non sono interconnesse completamente come da noi.
Il problema è l'efficienza e lo spreco. Discutiamo di quello.
Il dogma del privato, bello efficiente ed economico, è appunto un dogma. Ma
il dio che emette quel dogma è il dio profitto. Abbiamo fior di aziende
private che aumentano i loro profitti chiudendo settori o tutta la
produzione.
Una rete dell'acqua pubblica può, se ben diretta, garantire un servizio
universale, spalmando i costi tra i luoghi più difficile e quelli più
facili, fare tariffe agevolate per i meno abbienti anche a carico della
fiscalità, qualora vi sia il consenso. Il privato no.
In Francia, dove la rete idrica è ampiamente e da tempo privata, già a
Parigi e in altre grandi città si è ripubblicizzato. Motivo: la rete è
peggiorata e i costi in bolletta aumentati, come i profitti del privato.
Non c'è affatto bisogno di essere comunisti per vedere l'evidente.
Questo è cio che si chiede coi due Si sull'acqua.
Sul nucleare si può leggere cosa dice Margherita Hack, che passa per
nuclearista e che invece andrà a votare Si.
Gogglate Margherita Hack+referendum e sarete serviti.
Quanto al 4° SI/NO la cassazione ritiene fondato il quesito perchè
l'intervento della Corte sulla legge non è completo. Se no avrebbe rigettato
come inutile.
Se ti va che uno che governa, invece di essere al massimo trasparente sia
opaco o insondabile, fai pure. Però non parliamo di farlo in nome di un
paese civile. Per molto meno in paesi che diciamo meno civili, gente cosi
sarebbe a casa, se non in galera. Anche se a molti qui sembra l'uomo della
provvidenza, o l'uomo giusto che sa quel che bisogna e che non dobbiamo
disturbare.
Stiamo un po a vedere se siamo o non ancora un paese civile.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
On 11 Giu, 12:48, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Sul nucleare si può leggere cosa dice Margherita Hack, che passa per
> nuclearista e che invece andrà a votare Si.
Come tutte le persone di scienza dotate di coscienza. Come altri hanno
già spiegato, questo è un paese ridicolo. Questo è un pianeta in parte
ridicolo (giapponesi compresi). Dunque meglio rimanere terra terra.
Zappa, vanga e sudore. Che la coscienza si sviluppa a contatto con il
reale. Altro che terza generazione!
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Alain

text:
luziferszorn ha scritto:
> Cerca di convincere qualche idiota ad andare a votare
Io ce l'ho fatta ieri!. 1 solo uno.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Corrado Roberto

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> wrote in message:
> Stiamo un po a vedere se siamo o non ancora un paese civile.
cat {$this_message} |wc -wm
    427    2577
mamma mia quanto sei prolisso! 427 parole 2577 caratteri, relazionati con un tasso di ripetizione da denuncia simile ad una modulazione Lisztiana, per dire ovvietà estreme, non è che sia questa la causa del NOSTRO problema? tante parole dal risvolto nullo?! - probabile -


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df33aa8$0$2691$4faf...@reader1.news.tin.it...

Puoi dirlo forte. ;o)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e775e5b5-567c-40bb...@b1g2000yql.googlegroups.com...
> Cerca di convincere qualche idiota ad andare a votare. E' l'unica cosa
> utile che puoi fare. Che possiamo fare oggi e domani.
Spiagge gratis e servizio taxi volontario. Di più rimane solo la minaccia
fisica.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Il 11/06/2011, turdusmerula ha detto :
> Una rete dell'acqua pubblica può, se ben diretta, garantire un servizio
> universale, spalmando i costi tra i luoghi più difficile e quelli più facili,
> fare tariffe agevolate per i meno abbienti anche a carico della fiscalità,
> qualora vi sia il consenso. Il privato no.
>
> Questo è cio che si chiede coi due Si sull'acqua.
tra quello che prospetti tu per il servizio pubblico e quello che
prospetto io per il servizio privato non c'è molta differenza: in
entrambi i casi è pura utopia. Va bene pensare che in Sicilia abbiano
un servizio idrico decente e pubblico come va bene pensare che questo
servizio gli possa arrivare solo se la gestione degli impianti viene
privatizzata e vengono fatti investimenti attualmente impossibili per
lo stato o gli enti regionali. C'è lo stesso grado di
speranza/diffidenza in entrambi noi, ma è orientato diversamente.
Comunque, non ho ancora deciso per i primi due.
> Sul nucleare si può leggere cosa dice Margherita Hack, che passa per
> nuclearista e che invece andrà a votare Si.
> Gogglate Margherita Hack+referendum e sarete serviti.
Permettimi: cazzate inverosimili. Ha cambiato quattrocento volte idea
su cosa votare, è in piena arteriosclerosi, né è una scienziata di
particolare valore se non nel settore divulgativo. Poco più di
Zichichi. La sua opinione vale come quella di qualsiasi laureato in
Scienze e ce ne sono a migliaia che la pensano diversamente da lei, ma
che non hanno stessa risonanza.
Non sono a favore del nucleare ORA in Italia. Aspetterei la prossima
generazione. Sono a favore della ricerca e del nucleare in generale,
l'unico vero problema serio (che verrà ridotto moltissimo dai prossimi
sviluppi tecnologici) è quello delle scorie. Per il resto, sui rischi,
la disinformazione è vergognosa e totale. Non possiamo permetterci di
dire ancora NO, forse definitivamente, al nucleare. Fra 100 anni i
nostri nipoti rideranno delle nostre paure.
> Quanto al 4° SI/NO la cassazione ritiene fondato il quesito perchè
> l'intervento della Corte sulla legge non è completo. Se no avrebbe rigettato
> come inutile.
> Se ti va che uno che governa, invece di essere al massimo trasparente sia
> opaco o insondabile, fai pure. Però non parliamo di farlo in nome di un paese
> civile. Per molto meno in paesi che diciamo meno civili, gente cosi sarebbe a
> casa, se non in galera. Anche se a molti qui sembra l'uomo della provvidenza,
> o l'uomo giusto che sa quel che bisogna e che non dobbiamo disturbare.
No, la questione posta in questo modo non va bene, mi fa passare per
scemo. Alla luce degli interventi della Corte Costituzionale, è il
giudice a decidere se l'impedimento del ministro/capo del Governo è
leggittimo o meno. Così andrebbe bene, se non ci fosse da dare un
segnale forte contro Berlusconi.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e775e5b5-567c-40bb...@b1g2000yql.googlegroups.com...
> Cerca di convincere qualche idiota ad andare a votare.
Non mi passa neppure per la testa. Chi gode del diritto di voto è adulto e
di solito responsabile per le proprie azioni. Facciano come credono.
>E' l'unica cosa
> utile che puoi fare. Che possiamo fare oggi e domani.
Che potete.
Non coinvolgermi nei tuoi deliri pseudoetici.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:isvj4d$3g4$1...@news.albasani.net...
> Spiagge gratis e servizio taxi volontario.
Mi fai venire in mente Peccato che sia una canaglia di Blasetti. Spero tu
l'abbia visto. Gran film.
Di più rimane solo la minaccia
> fisica.
Lol, che paura...
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Chi gode del diritto di voto è adulto e di solito responsabile per le
> proprie azioni.
No.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
On 11 Giu, 14:25, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Non sono a favore del nucleare ORA in Italia. Aspetterei la prossima
> generazione. Sono a favore della ricerca e del nucleare in generale,
> l'unico vero problema serio (che verrà ridotto moltissimo dai prossimi
> sviluppi tecnologici) è quello delle scorie.
Per le scorie intellettuali, invece, è necessario uno sviluppo
psicoanalitico.
lz


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3630f$0$13975$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi fai venire in mente Peccato che sia una canaglia di Blasetti. Spero tu
> l'abbia visto. Gran film.
Ammetto la mia ignorandità, in questo caso. Mi attiverò per rimediare.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4df35ec0$0$13979$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Non sono a favore del nucleare ORA in Italia. Aspetterei la prossima
> generazione. Sono a favore della ricerca e del nucleare in generale,
> l'unico vero problema serio (che verrà ridotto moltissimo dai prossimi
> sviluppi tecnologici) è quello delle scorie. Per il resto, sui rischi, la
> disinformazione è vergognosa e totale. Non possiamo permetterci di dire
> ancora NO, forse definitivamente, al nucleare. Fra 100 anni i nostri
> nipoti rideranno delle nostre paure.
>
Scusami, sarà la fretta di chiudere il pc per passare al resto di una
intensa giornata, ma non ho capito se questo è il tuo pensiero o la sintesi
di quello che dice la Hack, credibile o no che sia. Poco male.
25 anni fa i temi in discussione erano gli stessi, allora io partecipavo
direttamente anche come relatore (per la parte elettrica, cioè risparmio
energetico, piccole fonti diffuse e in rete, teleriscaldamento ) in coppia
con esperti di nucleare tra cui un docente all'università di Roma ex
entusiasta delle ricerche e dei primi esperimenti in Italia, come Casaccia e
Trino). Gianni Mattioli e il suo alter-ego Scalia.
Dell'uso razionale dell'energia molto si fa ma curiosamente non si parla.
Nemmeno della coibentazione degli edifici e relativi impieghi energetici del
riscaldamento (mio figlio fa l'architetto, e manco si sognano di prevedere
le rigide norme che sono imposte in Germania e non da noi.
Tra quanto ancora possibile sul campo e lo sviluppo
programmato e incentivato del solare, eolico (non alla mafiosa come a volte
si scopre) si prevede oggi possibile coprire lo stesso quantitativo
energetico, che non è solo elettrico, negli stessi tempi e con meno risorse
di quanto prevede il piano di centrali nucleari nostrano. Se conosci qualche
serio elettrotecnico e termotecnico te lo confermano.
Il nucleare per fissione, quello per cui il governo ha impegni con i
francesi, è un miglioramento utile del precedente che ora non sanno più come
smontare, ma non risolve il problema sicurezza come oggi si dovrebbe specie
su un territorio sismico e densamente popolato, tanto meno lo smaltimento
scorie. E' una fortuna per noi e non un gap il non esserci imbarcati ai quei
tempi, ti figuri ben 20 reattori da 1000MW in giro per l'Italia?
La vera falsità, o disinformazione, è che entrarci oggi ci porrebbe nel club
degli avanzati che fanno ricerca, quando la ricerca che conta la stanno già
facendo si altre basi in USA e altrove e su basi del tutto indipendenti
dalle eventuali esperienze sulla fissione, e infatti in USA di reattori a
fissione non ne fanno più dopo Three Mile Island nonostante abbiano come noi
o peggio i problemi del petrolio e posseggano ampie zione disabitate.
Peccato che il passagio dallo studio teorico del "nucleare pulito" alla fase
di operatività viene puntualmente rinviato, siamo al 2040.
E intanto, alla faccia della ricerchia, noi dovremmo dissanguare l'economia
per avere tra 10-15 anni 8 o più cosi ingombranti e pericolosi.
Si, credo proprio che i nostri nipoti rideranno, se ne avranno la voglia, ma
della nostra stupidità o peggio, per avergli rifilato simili pericolose
patacche quando era possibile fare molto di meglio.
Ciao, e largo ai giovani. "Buona" domenica anche.
 --
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df2aff6$0$2698$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Di sicuro saprai che l'ha parodiata anche Montale.
> Lui dimostra di averla capita, a differenza di altri.
>
> dR
Una cosa curiosa, l'ho copiata da un sito e, cercandola, ho notato che in
molti pagine web "un cielo che non ha nuvole" è diventato "un ciclo che non
ha nuvole", par di essere tornati all'epoca dei manoscritti con gli errori
che si tramandavano da un copista all'altro!
  Piove
  Piove. È uno stillicidio
  senza tonfi
  di motorette o strilli
  di bambini.
  Piove
  da un cielo che non ha
  nuvole.
  Piove
  sul nulla che si fa
  in queste ore di sciopero
  generale.
  Piove
  sulla tua tomba
  a San Felice
  a Ema
  e la terra non trema
  perché non c'è terremoto
  né guerra.
  Piove
  non sulla favola bella
  di lontane stagioni,
  ma sulla cartella
  esattoriale,
  piove sugli ossi di seppia
  e sulla greppia nazionale.
  Piove
  sulla Gazzetta Ufficiale
  qui dal balcone aperto,
  piove sul Parlamento,
  piove su via Solferino,
  piove senza che il vento
  smuova le carte.
  Piove
  in assenza di ermione
  se Dio vuole,
  piove perché l'assenza
  è universale
  e se la terra non trema
  è perché Arcetri a lei
  non l'ha ordinato.
  Piove sui nuovi epistemi
  del primate adue piedi,
  sull'uomo indiato, sul cielo
  ominizzato, sul ceffo
  dei teologi in tuta
  o paludati,
  piove sul progresso
  della contestazione,
  piove sui work in regress,
  piove
  sui cipressi malati
  del cimitero, sgocciola
  sulla pubblica opinione.
  Piove ma dove appari
  non è acqua né atmosfera,
  piove perché se non sei
  è solo la mancanza
  e può affogare.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Zaz!

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4df3275f$0$13977$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Federico Gnech scriveva il 11/06/2011 :
>
>> In particolare a cosa ti riferisci?
>
> per i primi due: si fa subito a dire "acqua privatizzata" e "bollette più
> salate". Invece in un paese civile privatizzare l'acqua potrebbe essere un
> buon modo, pur pagando evidentemente qualcosa di più, per risolvere TANTI
> problemi di distribuzione presenti sul territorio.
> il terzo più che essere un quesito sul nucleare è un quesito sull'intera
> strategia energetica;
ad ogni buon conto non capisco come si possa immaginare di far gestire
centrali nucleari e relative scorie a un paese che non è riuscito nemmeno a
mettere a posto la ruffa napoletana.
Cosa facciamo, subappaltiamo lo smaltimento scorie a una ditta affiliata
alla camorra?
Ci vengono a dire che tanto abbiamo il nuecleare a due passi, in Svizzera.
Sì, appunto, è gestito dagli svizzeri (che poi, a ben vedere, i giapponesi
sarebbero i paladini dell'efficienza e vedi cos'è successo).
Ma per favore.
> Si possono tranquillamente votare quattro no, insomma, anche se io sono
> per 2 no e 2 sì.
avanti con le privatizzazioni, quelle cose che fan funzionare meglio le
fasce di servizio alte (vedi trenitalia, tratte ad alta velocità) facendo
pagare prezzi salatissimi, e peggiorano il resto.
In poche parole, qualcuno in questo paese ancora non ha capito che la
privatizzazione all'italiana (ma anche all'inglese, basta vedere) produce
questo risultato (che è ovvio, perché un'azienda deve fare utili): aumenta i
costi (e anche la qualità del servizio, a volte, manco sempre) nelle fasce
alte, cioé quelle che si possono permettere quelli chenno soldi, lascia
marcire tutto il resto, perché non è redditizio.
Poi ci tocca subirci le lagne infinite di dementi che hanno votato questo e
quello e si lamentano che i treni superveloci costano, che il ticket della
sanità aumenta, che la tassa sull'immondizia aumenta, che invece i treni
regionali fanno schifo, che le tasse universitarie schizzano alle stessle, e
via discorrendo.
Però bisogna priovatizzare, è il mantra dei coglioni di inizio secolo.
Io spero solo che privatizzino anche l'aria, così finalmente i deficienti
non avranno più soldi a forza di dover pagare anche solo per esistere e a
quel punto si estingueranno.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df338b1$0$2688$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:isvcj0$mre$1...@dont-email.me...
>
>> miglioramento. In Italia le privatizzazioni sono servite unicamente
>> a garantire ricche prebende ai soliti stronzi.
>
> Cioè: non sono state vere privatizzazioni. Non sto parlando
> necessariamente dell'acqua, eh, che è un problema delicato.
anche le vere privatizzazioni (vedi ferrovie inglesi) in certi settori (solo
certi, e strategici) portano inevitabilmente al disastro.
L'acqua è uno di questi settori.
Consiglio la lettura di "Guasto è il mondo" di Tony Judt, Laterza.
>
>> (questo è il punto di vista di molti liberali autentici - comunque
>> pochi, ma è solo perché ci troviamo in Italia)
>
> Vero.
> Ai liberali autentici anche la demagogia propagandistica un poco di
> fastidio la può pure dare, no?
quella da fastidio comunque.
Ma votare in modo sciocco solo perché la propaganda da fastidio mi sembra
troppo :-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:isvdko$sb4$1...@dont-email.me...
>
> Il 11/06/2011 11:43, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> Vero.
>> Ai liberali autentici anche la demagogia propagandistica un poco di
>> fastidio la puň pure dare, no?
>
> Credo di si ma non posso dirlo con assoluta certezza: di liberali
> autentici, perlomeno viventi, non ne conosco.
Giovanni Sartori
>Cosě come non conosco
> comunisti autentici.
di quelli ne conosco valanghe purtroppo
:-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote in message:
> Non sono a favore del nucleare ORA in Italia. Aspetterei la prossima
> generazione. Sono a favore della ricerca e del nucleare in generale,
> l'unico vero problema serio (che verrà ridotto moltissimo dai prossimi
> sviluppi tecnologici) è quello delle scorie. Per il resto, sui rischi,
> la disinformazione è vergognosa e totale. Non possiamo permetterci di
> dire ancora NO, forse definitivamente, al nucleare. Fra 100 anni i
> nostri nipoti rideranno delle nostre paure.
imho il nucleare, è concettualmente vecchio, poiché basato sul principio del *combustibile*. L'uranio è una risorsa ESTREMAMENTE rara, ed il torio richiede molta energia per poter essere usato/estratto dalle miniere per lo più in aree protette as parchi naturali ergo usare l'uranio vorrebbe dire essere in balia di chi lo possiede, e ciò NON risolverebbe il problema dell'autosufficienza energetica, (si cambierebbe soltanto il fornitore.. combustibile fossile->uranio) ..e rimarrebbe il problema delle scorie e il rischio di una possibile catastrofe. Io per principio, sono dell'idea che se una tecnologia ha anche UN solo rischio questa non è una buona tecnologia! :-)
diversamente penso che i soldi destinati alla ricerca in ambito del "nucleare" andrebbero investiti in ambito rinnovabile, energia ottenuta passivamente estranea al concetto di combustibile, nell'ottimizzazione dei consumi e nella realizzazione di manufatti a basso impatto ambientale ed energetico, ora se tu mi dici che il nucleare è sinonimo di zero rischi, zero scorie, zero problemi derivanti dall'approvvigionamento del combustibile.. ben venga, ma è realmente così? :-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Corrado Roberto brought next idea :
> ben venga, ma è realmente così? :-)
IMHO dovrebbero fare ricerca sull'antimateria, delle centrali ad
antimateria sarebbero ancora meglio di centrali a fusione nucleare :D


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> IMHO dovrebbero fare ricerca sull'antimateria, delle centrali ad
> antimateria sarebbero ancora meglio di centrali a fusione nucleare :D
il cern insegna caro "John The Petru", il cern insegna a pensare alla "tangibilità" della materia piuttosto che ...
ma dimmi piuttosto.. hai inviato la tua candidatura ad Oxford?
-
http://www.nanoporetech.com/vacancies/detail/87/4
-
http://www.nanoporetech.com/vacancies/detail/82/4
-
http://www.nanoporetech.com/vacancies/detail/76/3


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

author: Federico Spano'

text:
On Sat, 11 Jun 2011 18:22:58 +0200, "daniel pennac \(portatile\)"
<marioren...@NOtin.it> wrote:
>
>"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>news:4df2aff6$0$2698$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Di sicuro saprai che l'ha parodiata anche Montale.
>> Lui dimostra di averla capita, a differenza di altri.
>>
>> dR
>
>Una cosa curiosa, l'ho copiata da un sito e, cercandola, ho notato che in
>molti pagine web "un cielo che non ha nuvole" č diventato "un ciclo che non
>ha nuvole", par di essere tornati all'epoca dei manoscritti con gli errori
>che si tramandavano da un copista all'altro!
Fa parte di "Satura II" e il dattiloscritto originale č datato 4
maggio 1969.
Tanto per :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metą?"


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1od7v6lhr54j2e9g2...@4ax.com...
> Fa parte di "Satura II" e il dattiloscritto originale è datato 4
> maggio 1969.
>
> Tanto per :)
Lo so  ^___^


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:it0894$6pp$4...@nnrp-beta.newsland.it...
> Consiglio la lettura di "Guasto è il mondo" di Tony Judt, Laterza.
Di Judt ho letto le opere precedenti, e mi hanno lasciato perplesso non
poche cose, soprattutto le critiche alla Arendt;  il buon Judt, persona di
grande spessore, di cui non si può non compiangere la prematura scomparsa,
non mi pare l'abbia capita granché, se devo dirla tutta. Le sue opinioni sul
Medio Oriente mi lasciano altrettanto perplesso. Considerato il taglio di
quelle, e le circostanze in cui è stato scritto questo, non mi viene da
prendere proprio tutto come oro colato. Anche se era un anticomunista
convinto (mi fa piacere, ma non sempre mi basta).
E' indubbio che il libero mercato  non sia la panacea universale.
Tanto meno lo è il libero mercato all'italiana, che semplicemente non
esiste.
Mi pare strano però che si accetti senza discutere, come un dogma, l'idea
che lo sia lo statalismo; intendo la panacea. I funzionari pubblici italiani
evidentemente scendono dall'empireo, quello dell'Alighieri. Non sono uomini
e donne comuni, sono puro spirito, luce di D-o.
O vengono da Marte, se si hanno altre preferenze letterarie.
Resta poi da spiegare come mai, se sono funzionari pubblici sono bravi, se
diventano imprenditori sono il demonio, visto che parecchie privatizzazioni
si sono risolte in questo: gli stessi soggetti fanno, a volte male, molto
male, le stesse cose di prima, più o meno sempre con i soldi del
contribuente. E poi non posso dire che come privatizzazioni mi paiono
strane?
Ci sarebbe poi quella sciocchezzuola delle gare d'appalto previste dalla
legislazione europea...
> Ma votare in modo sciocco solo perché la propaganda da fastidio mi sembra
> troppo :-)
Allora, scegli quella che preferisci:
Risposta irenica: dove ho parlato di scelte di voto? Come voto io, e se
voto, non è mai stato in discussione.
Lo sbaglio di divulgare le mie scelte di voto non lo farò mai più. Io facevo
delle considerazioni. In queste settimane ho visto arrivare libri per
bambini in cui si sostiene che presto non pioverà più, perché l'acqua
costerà troppo. Non scherzo.
Mi pare un po' controproducente.
Risposta pepata: in quella frase c'è un pizzico di supponenza di troppo, e
viene dopo la parola "modo".
Non c'è bisogno di Giovanni Sartori per spiegare e capire che ognuno
persegue, legittimamente, i propri interessi, perlomeno quelli che reputa
propri, anche votando. O non votando. In questo caso la sindrome del grillo
parlante è un po' di troppo.
Ad ogni modo non angustiatevi. Il berlusconismo è alla frutta. Non fa molto
onore all'opposizione che si estingua per fine naturale (beh, insomma, più o
meno; di naturale in senso proprio, cioè non taroccato, è rimasto pochetto)
ma in un modo o nell'altro ci stiamo arrivando.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:it0894$6pp$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> questo risultato (che è ovvio, perché un'azienda deve fare utili): aumenta
> i
Lo Stato invece non li deve fare mai.
Anzi, per alcuni non deve neppure andare in pareggio. Non faccia neppure i
conti, già che c'è.
Con i bei risultati che si vedono in Italia, per esempio.
Poi ci si accorge che qualcuno gli utili li ha fatti, ma giustamente questo
è un altro problema.
> regionali fanno schifo, che le tasse universitarie schizzano alle stessle,
> e via discorrendo.
Fammi capire: per te ferrovie e università sono settori strutturalmente
simili?
Anzi no. Non farmi capire, non ci arrivo.
Lasciami solo dire che nell'Università italiana (che credo di conoscere
abbastanza; ci ho studiato, da studente lavoratore, e continuo ad avere
contatti a vario titolo) si è sempre pagato troppo. O troppo poco. Perché si
è pagato tutti lo stesso. Per avere un servizio assai strano, professori
spesso assai bravi (parlo per le discipline che conosco) messi
meticolosamente in condizione di poter lavorare solo dannandosi l'anima. O
professori assai scadenti che invece fanno quel che vogliono.
Si è pagato tutti lo stesso prescindere da merito e possibilità (sorpresa;
sono liberista, e ciononostante penso che un figlio d'operaio, soprattutto
se meritevole, debba pagare assai meno del figlio di un notaio o di un
imprenditore con villa e barca); un altro caso in cui la costituzione è
stata ampiamente disattesa.
Ora invece imitiamo gli Usa (non c'è solo l'Inghilterra, al mondo) proprio
nelle cose in cui potremmo lasciar perdere. Come il 3+2, che per quel che ne
so è pure una cattiva imitazione.
Meglio che taccia, è un argomento che purtroppo conosco bene e divento
noioso, noiosissimo ancora prima del solito. Anche oggi mi è capitato di
leggere la solita marea di stupidaggini sull'argomento, come il calcolo del
costo pro capite. Che sembra tanto liberista, invece è una cazzata.
> Però bisogna priovatizzare, è il mantra dei coglioni di inizio secolo.
Ah, ecco. Anch'io ogni tanto ho bisogno, un bisogno fisico, di dare del
coglione a qualcuno.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4df39662$0$2692$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Una cosa curiosa, l'ho copiata da un sito e, cercandola, ho notato che in
> molti pagine web "un cielo che non ha nuvole" è diventato "un ciclo che
> non ha nuvole", par di essere tornati all'epoca dei manoscritti con gli
> errori che si tramandavano da un copista all'altro!
Veramente succede anche con le stampe.
Non è che il mezzo di trasmissione di per sé garantisca nulla. Esistono
esempi di manoscritti allestiti molto bene ed edizioni a stampa allestite
molto male.
E' già soddisfacente che qualche buontempone non giustifichi la lezione
"ciclo" in base al criterio della lectio difficilior...:-)
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3d28e$0$2692$4faf...@reader1.news.tin.it...
> E' già soddisfacente che qualche buontempone non giustifichi la lezione
> "ciclo" in base al criterio della lectio difficilior...:-)
Non l'avevo ancora riletta; anche Ermione con la minuscola è un po' strana,
no?
L'edizione che va per la maggiore, quella curata da Giorgio Zampa, ora
leggibile anche negli Oscar, ha ovviamente la maiuscola.
E' una poesia notevole. E non è la migliore della raccolta, che è un vero
capolavoro.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:isvu72$tlj$1...@news.albasani.net...
> Ammetto la mia ignorandità,
Mafiniscila.
>in questo caso. Mi attiverò per rimediare.
Ci sono De Sica, la Loren (strepitosa), Mastroianni. Si ride dall'inizio
alla fine, ed è pure diretto molto bene.
Spero non ti diaspiaccia se tecnicamente parlo bene di Blasetti...
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Alain" <dei...@marte.dom> ha scritto nel messaggio
news:isvovb$gh1$1...@speranza.aioe.org...
> No.
Oh bella, bisogna passare un esame? Chi lo fa, il soviet supremo?
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3d40e$0$2687$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Spero non ti diaspiaccia se tecnicamente parlo bene di Blasetti...
Ma prego, è liberissimo di fare quel che crede, anche di non andare a
votare, domani...
(però preparati ad innaffiare le piante con Uliveto e Rocchetta e ad usare
il telepass per il bidet, che risparmi, futuro affezionatissimo
frequentatore degli uffici Equitalia...:)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:it0l53$j6b$1...@news.albasani.net...
> (però preparati ad innaffiare le piante con Uliveto e Rocchetta e ad usare
> il telepass per il bidet, che risparmi, futuro affezionatissimo
> frequentatore degli uffici Equitalia...:)
Caro Andrea, mi sei veramente mancato ultimamente.
Mi sei mancato tu, però. L'occasionale faciloneria un po' terroristica -solo
a parole, per carità- con cui a volte ti esprimi, no, ad essere sincero.
Buona giornata. :-)
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3630f$0$13975$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mi fai venire in mente Peccato che sia una canaglia di Blasetti. Spero tu
A scanso di equivoci (non ci avevo neppure pensato): la canaglia, nel film,
è la Loren.
Non era un insulto da leggere fra le righe.
Il protagonista maschile (un ottimo Mastroianni giovane) è la sua vittima.
Fa il tassista e la porta puntualmente al mare gratis, per questo mi è
venuto in mente. Insomma, se lo rigira come vuole. De Sica è il padre della
Loren, borseggiatore di gran classe alla stazione (un riferimento scanzonato
a Stazione Termini, uno dei primi successi di De Sica).
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3ce1f$0$2697$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:it0894$6pp$4...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Consiglio la lettura di "Guasto è il mondo" di Tony Judt, Laterza.
>
> Di Judt ho letto le opere precedenti, e mi hanno lasciato perplesso non
> poche cose, soprattutto le critiche alla Arendt;
non che la Arendt sia indenne da critiche, diciamocelo :-)
>il buon Judt, persona di grande spessore, di cui non si può non compiangere
>la prematura scomparsa, non mi pare l'abbia capita granché, se devo dirla
>tutta.
ah, dovresti leggere quel libro
>Le sue opinioni sul Medio Oriente mi lasciano altrettanto perplesso.
le sue opinioni sul Medio Oriente non rilevano in questo contesto. Non mi
trovano d'accordo, ma sono altro.
La sua analaisi del sistema di governo attuale delle democrazie occidentali
è perfetta.
In realtà Judt da fastidio perché non è né di destra né di sinistra.
Qualsiasi tentativo di piazzarlo in una casellina ha fatto cilecca, e
questo, in un periodo storico come il nostro, è imperdonabile
>Considerato il taglio di quelle, e le circostanze in cui è stato scritto
>questo, non mi viene da prendere proprio tutto come oro colato.
ho parlato solo di un testo. Non commento il resto.
>Anche se era un anticomunista convinto (mi fa piacere, ma non sempre mi
>basta).
insomma, deve avere tutte le etichette a posto per essere degno di lettura.
Mi stai dicendo questo? Non ci posso credere....
> E' indubbio che il libero mercato  non sia la panacea universale.
> Tanto meno lo è il libero mercato all'italiana, che semplicemente non
> esiste.
> Mi pare strano però che si accetti senza discutere, come un dogma, l'idea
> che lo sia lo statalismo; intendo la panacea.
Infatti Judt non dice questo
>I funzionari pubblici italiani evidentemente scendono dall'empireo, quello
>dell'Alighieri. Non sono uomini e donne comuni, sono puro spirito, luce di
>D-o.
> O vengono da Marte, se si hanno altre preferenze letterarie.
> Resta poi da spiegare come mai, se sono funzionari pubblici sono bravi, se
> diventano imprenditori sono il demonio, visto che parecchie
> privatizzazioni si sono risolte in questo: gli stessi soggetti fanno, a
> volte male, molto male, le stesse cose di prima, più o meno sempre con i
> soldi del contribuente. E poi non posso dire che come privatizzazioni mi
> paiono strane?
> Ci sarebbe poi quella sciocchezzuola delle gare d'appalto previste dalla
> legislazione europea...
ma certo, non è questo che si mette in dubbio
>
>> Ma votare in modo sciocco solo perché la propaganda da fastidio mi sembra
>> troppo :-)
>
> Allora, scegli quella che preferisci:
>
> Risposta irenica: dove ho parlato di scelte di voto? Come voto io, e se
> voto, non è mai stato in discussione.
guarda che non parlavo di te. Facevo una battuta
> Lo sbaglio di divulgare le mie scelte di voto non lo farò mai più. Io
> facevo delle considerazioni. In queste settimane ho visto arrivare libri
> per bambini in cui si sostiene che presto non pioverà più, perché l'acqua
> costerà troppo. Non scherzo.
delirante
> Mi pare un po' controproducente.
altro che
>
> Risposta pepata: in quella frase c'è un pizzico di supponenza di troppo, e
> viene dopo la parola "modo".
> Non c'è bisogno di Giovanni Sartori per spiegare e capire che ognuno
> persegue, legittimamente, i propri interessi, perlomeno quelli che reputa
> propri, anche votando. O non votando. In questo caso la sindrome del
> grillo parlante è un po' di troppo.
>
> Ad ogni modo non angustiatevi. Il berlusconismo è alla frutta. Non fa
> molto onore all'opposizione che si estingua per fine naturale (beh,
> insomma, più o meno; di naturale in senso proprio, cioè non taroccato, è
> rimasto pochetto) ma in un modo o nell'altro ci stiamo arrivando.
infatti, e poi non è che estinguendosi risolva i problemi che ci sono. La
cosa è un po' più spessa


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df3d205$0$2687$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Fammi capire: per te ferrovie e università sono settori strutturalmente
> simili?
> Anzi no. Non farmi capire, non ci arrivo.
esistono settori strategici.
Fra questi:
la cultura, l'istruzione, le infrastrutture, la sanità
> Lasciami solo dire che nell'Università italiana (che credo di conoscere
> abbastanza; ci ho studiato, da studente lavoratore, e continuo ad avere
> contatti a vario titolo) si è sempre pagato troppo. O troppo poco.
dipdende dai periodi, in effetti
>Perché si è pagato tutti lo stesso. Per avere un servizio assai strano,
>professori spesso assai bravi (parlo per le discipline che conosco) messi
>meticolosamente in condizione di poter lavorare solo dannandosi l'anima. O
>professori assai scadenti che invece fanno quel che vogliono.
giustissimo
> Si è pagato tutti lo stesso prescindere da merito e possibilità (sorpresa;
> sono liberista, e ciononostante penso che un figlio d'operaio, soprattutto
> se meritevole, debba pagare assai meno del figlio di un notaio o di un
> imprenditore con villa e barca); un altro caso in cui la costituzione è
> stata ampiamente disattesa.
perfetto. E questo si risolve privatizzando le Università? Permettimi di
dubitarne
>> Però bisogna priovatizzare, è il mantra dei coglioni di inizio secolo.
>
> Ah, ecco. Anch'io ogni tanto ho bisogno, un bisogno fisico, di dare del
> coglione a qualcuno.
Bene. Allora farò qualche considerazione
Generale eh.
C'è solo una cosa peggiore dell'avere troppo Stato, ed è averne troppo poco.
Nelle nazioni allo sbando (senza Stato) la gente deve fare i conti con
ingiustizie come minimo equivalenti a quello di uno Stato totalitario, e per
di più (mi si perdoni la battuta) i treni manco arrivano in orario.
Vorrei che la si piantasse con questo mantra coglione di "socialismo contro
libertà", "comunismo contro capitalismo", "liberalismo contro statalismo",
tutte formule idiote e fuorvianti.
Il capitalismo (di cui la privatizzazione è un pilastro) NON è un sistema
politico: è un sistema economico.
Infatti è compatibile con dittature di destra (Cile di Pinochet), dittature
di sinistra (Cina odierna), monarchie socildemocratiche (Svezia),
repubbliche plutocratiche (USA), repubbliche presidenziali (Francia),
monarchie costituzionali (GB) e posso continuare la lista all'infinito.
Il comunismo, invece (anche se palesemente incompatibile con un mercato
libero) ha dimostrato di potersi adattare a una serie di diversi sistemi
economici, rendendoli tutti meno efficienti e disastrosi.
Non si tratta dunque di schierarsi in base a convinzioni politiche. Essere
liberali nelle questioni di privatizzazione è un'opzione economica, non
politica.
Ora, riguardo alle privatizzazioni, bisognerebbe partire dal presupposto che
l'unico motivo per il quale un investitore privato può voler acquistare un
bene pubblico apparentemente inefficiente è il guadagno, e dunque il fatto
che poi lo Stato riduca o elimini il rischio.
Prendiamo i casi più rilevanti: metro londinese e ferrovie inglesi.
In ambedue i casi, i compratori avevano la garanzia che, qualunque cosa
fosse successa, non sarebbero andati incotro a perdite gravi.
In queste condizioni, il settore privato si è dimostrato altrettanto
inefficiente dello Stato, incamerando i profitti e accollando le perdite
allo Stato.
In GB gli ospedali privatizzati del settore sanitario falliscono
periodicamente, proprio perché incoraggiati a trarre profitti di ogni sorta,
ma siccome non possono imputare il costo agli utenti, alla fine si rivolgono
allo Stato per ripianare i debiti e coprire le perdite.
Che è quello che sta succedendo con il San Raffaele a Milano.
Alla fine il risultato è una rinazionalizzazione de facto, ma senza nemmeno
il controllo dello Stato, e con disastri palesi per gli utenti.
In poche parole, nessuno stato può permettersi di far fallire il proprio
sistema ferroviario, sanitario, di infrastrutture, di reti eletriche o del
gas (o dell'acqua, by the way). E questo le aziende private che acquistano
lo sanno MOLTO bene.
Ergo fan profitti a spese del cittadino, creano debiti, e li fanno ripianare
allo Stato medesimo. Il quale spende di più e perde il controllo.
Fino ad oggi, la privatizzazione nei settori strategici dello Stato ha
prodotto questo, nulla di più, e ciò è avvenuto nei paesi più evoluti, come
la GB, in parte gli USA (dove vige un sistema diverso, ma dove quando il
pubblico ha ceduto al privato è successo questo).
Il paese europeo paladino delle privatizzazioni, la GB, ha distrutto sanità,
istruzione, ferrovie e quant'altro in questa brillante maniera, e adesso lo
Stato si sta riprendendo fette di servizi ormai a pezzi (la metro londinese
è riapprodata in mano statale, infatti).
Hanno invece resistito la Francia e la Germania, paesi che hanno rifiutato
la privatizzazione di settori strategici.
Eppure sono governi di destra eh. Sarkozy è un gollista liberale e la Merkel
una democristiana anche lei liberale.
Mentre molte privatizzazioni inglesi (la maggior parte di quelle disastrose)
sono state fatte da governi laburisti.
Vediamo di chiarirci le idee su cosa significa essere liberali prima di
tutto.
Ora, queste sono constatazioni, non sono prese di posizione ideologiche
dettate dall'essere di destra, di sinistra, liberisti o statalisti. Come
dimostra l'esempio francese o quello tedesco.
Occore, prima di tutto, essere realisti, credo.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df485f9$0$13983$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Caro Andrea, mi sei veramente mancato ultimamente.
> Mi sei mancato tu, però. L'occasionale faciloneria un po'
> terroristica -solo a parole, per carità- con cui a volte ti esprimi, no,
> ad essere sincero. Buona giornata. :-)
Già, ammetto di essere una sporca Cassandra comunista.
A Fukushima, ad esempio, stanno tutti benissimo. Che sarà mai qualche spina
bifida e qualche acromegalia, fra qualche annetto?
Li vogliamo far magnare o no, i chirurghi? Ma poi...ti pare giusto che chi
può permettersi lo jus primae noctis debba andare addirittura in galera?
;o)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df486e1$0$13979$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cacchio, ma allora mi sa che l'ho visto in gioventute....


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Corrado Roberto wrote :
>> IMHO dovrebbero fare ricerca sull'antimateria, delle centrali ad
>> antimateria sarebbero ancora meglio di centrali a fusione nucleare :D
> il cern insegna caro "John The Petru", il cern insegna a pensare alla
> "tangibilità" della materia piuttosto che...
La tangibilità della materia sarebbe? (d'altronde, non sono solo onde?)
Piuttosto che cosa poi? :D
[comunque era ovvio che intendevo più fondi alla ricerca {giusto per
precisare}]
> ma dimmi piuttosto.. hai
> inviato la tua candidatura ad Oxford?
Nope e non potrei fare nessuna di queste 3 cose (per quanto fighe
siano), non sono né un "electronic engineer" né "A PhD in Computer
Science" e nemmeno ho una "degree in Mathematics, Computer Science or
Physics" (per quanto una laurea in Matematica nei prossimi anni
dovrebbe arrivare)...
Però tutti i miei amici e parenti mi hanno rotto le palle per farmi
andare alla Normale...


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru ha spiegato il 12/06/2011 :
> La tangibilità della materia sarebbe? (d'altronde, non sono solo onde?)
???


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:


Niente, si deve essere formato un wormhole tra iamc e
it.discussioni.lascienzainpillole
Comunque io tocco continuamente un'infinità di onde :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore explained on 12/06/2011 :
>> La tangibilità della materia sarebbe? (d'altronde, non sono solo onde?)
> ???
Dammi una definizione soddisfacente di onda e materia e di come si
relazionano tra di loro, poi ne possiamo parlare.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> Però tutti i miei amici e parenti mi hanno rotto le palle per farmi
> andare alla Normale...
.. e hanno fatto bene, credimi! :-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru ha detto questo domenica :
> Dammi una definizione soddisfacente di onda e materia e di come si
> relazionano tra di loro, poi ne possiamo parlare.
LOL, Fisica superiore l'ho data da tempo e con il massimo dei voti, se
permetti. Hai scritto una parziale inesattezza, vorrei che fossi tu a
spiegarmi quello che hai capito sulla natura della materia. Nello
specifico: in che senso la materia è un'onda?
Sentiamo, sono curioso.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
It happens that Corrado Roberto formulated :
> .. e hanno fatto bene, credimi! :-)
Eh lo so, sarebbe stato bello andarci, ma ho la ragazza e ho la musica,
e non ho intenzione di rinunciarvi!
Se fossi andato alla Normale avrei dovuto passare le giornate sui libri
senza molto tempo per le due sopracitate...
Però mi è venuto in mente un ricordo abbastanza divertente, ero lì alla
fermata del pullman davanti al liceo per tornarmene a casa e arriva sto
tizio con cui avrò parlato si e no 2 volte (Yasmin è un'amica comune)
"La Yasmin mi ha detto che vuoi studiare al Conservatorio! Ma che cazzo
vai al Conservatorio! Vai a lavorare al CERN cristo santo!" Mi fa
ridere ancora oggi :D


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore has brought this to us :
> LOL, Fisica superiore l'ho data da tempo e con il massimo dei voti, se
> permetti. Hai scritto una parziale inesattezza, vorrei che fossi tu a
> spiegarmi quello che hai capito sulla natura della materia. Nello specifico:
> in che senso la materia è un'onda?
1) la mia era una battuta, ma tu grande uomo di scienza devi dimostrare
la tua superiorità intellettuale e vabè.
2) Io ho chiesto che cosa intende con la tangibilità della materia.
Non credo di doverti dire cos'è il dualismo particella-onda. Se fossi
una persona intelligente ti basterebbero queste 2 cose (ovvero, ti
sarebbe dovuto bastare aver letto il mio post per capire).
Tra l'altro "LOL, Fisica superiore l'ho data da tempo e con il massimo
dei voti" questo vorrebbe dire che sei in grado di darmi una
definizione soddisfacenta di onda, materia e di come si relazionano tra
di loro?
Perchè se non è così, che cazzo ridi? Se invece è così me la rido io.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru ci ha detto :
> Tra l'altro "LOL, Fisica superiore l'ho data da tempo e con il massimo dei
> voti" questo vorrebbe dire che sei in grado di darmi una definizione
> soddisfacenta di onda, materia e di come si relazionano tra di loro?
> Perchè se non è così, che cazzo ridi? Se invece è così me la rido io.
certo, è così. Adesso però rispondi e dimmi in che senso la materia si
può considerare un'onda.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore pretended :
>> Tra l'altro "LOL, Fisica superiore l'ho data da tempo e con il massimo dei
>> voti" questo vorrebbe dire che sei in grado di darmi una definizione
>> soddisfacenta di onda, materia e di come si relazionano tra di loro?
>> Perchè se non è così, che cazzo ridi? Se invece è così me la rido io.
> certo, è così.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Qualcosa mi dice che il tuo massimo dei voti non era decisamente
meritato.
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Ti prego, dammi le tue definizioni di onda e di materia!
> Adesso però rispondi e dimmi in che senso la materia si può
> considerare un'onda.
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Schr%C3%B6dinger
Wikipedia ti è amica, io no.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Schr%C3%B6dinger
ah lol questo tizio mi è simpatico per la famosa teoria del "gatto"
:-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru ha pensato forte :
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Schr%C3%B6dinger
> Wikipedia ti è amica, io no.
Troppo facile.
Spiegami a parole tue perché la materia può essere considerata un'onda.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
on 12/06/2011, Corrado Roberto supposed :
> ah lol questo tizio mi è simpatico per la famosa teoria del "gatto"
>  :-)
Amici di amici a farmaceutica mi chiamano "Gatto di Shroedinger" :|


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> wrote in message:
> Amici di amici a farmaceutica mi chiamano "Gatto di Shroedinger" :|
ma roflt! immagino che ti sparono cartuccie da 7 vite 24.3/7!
lol :-)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore wrote on 12/06/2011 :
> Troppo facile.
No, non è troppo facile.
Ah giusto, è che tu sei stupido e non capisci.
> Spiegami a parole tue perché la materia può essere considerata un'onda.
Perchè dai calcoli viene fuori che qualcosa oscilla. Ed è proprio
quella roba che ti ho linkato.
Diamine santo se sei stupido, ti devo spiegare tutto passo per passo?
Poi proprio tu parli di troppo facile? Tu che stai evitando di
rispondere? Vedi quanto sei ridicolo? Ma dico, non ti fai schifo da
solo?
P.S. vuoi provare che non so tutti i formalismi della meccanica
quantistica? Wow, questa si che è un'impresa difficile! Non ho mai
studiato meccanica quantistica all'università, certo che non conosco il
formalismo, ma questo non mi impedisce di conoscere il resto. E
ovviamente non ho certo bisogno di dover dimostrare a te le mie
conoscenze (LOL)


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru ha detto questo domenica :
> No, non è troppo facile.
> Ah giusto, è che tu sei stupido e non capisci.
LOL, finalmente eccoci arrivati al tuo livello.
> Perchè dai calcoli viene fuori che qualcosa oscilla. Ed è proprio quella roba
> che ti ho linkato.
LOL. Oscilla.
> Diamine santo se sei stupido, ti devo spiegare tutto passo per passo?
Mi piacerebbe molto.
> Poi proprio tu parli di troppo facile? Tu che stai evitando di rispondere?
> Vedi quanto sei ridicolo? Ma dico, non ti fai schifo da solo?
Minchia se la prendi male.
> P.S. vuoi provare che non so tutti i formalismi della meccanica quantistica?
no, figurati, quelli non li sa praticamente nessuno. Il tuo problema è
che non sai quello di cui parli, non sai cosa voglia dire che la
materia si può considerare sia a natura particellare che ondulatoria. E
si capisce da come la metti giù.
E però ti piace parlarne, perché fa figo, ti dà un'aria di (falsa)
conoscenza. E quando poi uno ti stimola, per sapere cosa ne sai, allora
puoi rispondere o con wikipedia o dicendo che è l'interlocutore a non
capire.
Insomma, a parole, si può sapere o no in che senso la materia ha natura
ondulatoria?


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore ha detto questo domenica :
> LOL. Oscilla.
P.S. non viene fuori dai calcoli che qualcosa "oscilli", ma
dall'esperienza. I calcoli sono venuti molto dopo.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:it248a$7cm$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> non che la Arendt sia indenne da critiche, diciamocelo :-)
Certo.
Dipende da quali.
Per me con la Arendt è abbastanza ingeneroso. La Arendt non è un Sartre, e
neppure un Hobsbawm. Era un po' più intelligente, direi.
> La sua analaisi del sistema di governo attuale delle democrazie
> occidentali è perfetta.
Con un rischio; che non si veda la differenza fra il "sistema di governo
attuale", come dici tu, e l'istituto in sé nei suoi aspetti strutturali.
Sotto questo aspetto, quello del minimo di rigore teorico, il buon Judt, mai
abbastanza compianto, negli ultimi libri svolazza un po'. Buttiamo via il
bimbo con l'acqua sporca? O lo bruschiniamo per bene?
Che poi non è un minimo di rigore teorico, a ben vedere. Per quello evocavo
le sue opinioni sul Medio Oriente, perché la stessa struttura di pensiero
salta fuori anche in quel caso. C'è una soluzione che gli pare giusta, e i
lati negativi di quella non li vede più. Soprattutto se li ha sotto gli
occhi.
Alla fine la dialettica di base è abbastanza semplice. Democrazia
parlamentare e libero mercato possono essere tremendi; il fatto è che le
altre soluzioni sono anche peggio.
> In realtà Judt da fastidio perché non è né di destra né di sinistra.
? Proprio non mi pare. A meno che per sinistra non intendi i comunismi (che
di sinistra non sono mai stati, in realtà), che come si sa sono spariti,
forse non sono mai esistiti.
> Qualsiasi tentativo di piazzarlo in una casellina ha fatto cilecca, e
> questo, in un periodo storico come il nostro, è imperdonabile
Quello per me sarebbe un motivo per leggerlo, semmai.
Non mi pare sia così. Era un esponente della sinistra anglosassone non
marxista, non è difficile collocarlo. Nè mi pare che sia stato
misconosciuto. E' stato al centro di parecchie polemiche, anche aspre:
questo sì. Peraltro pare si divertisse molto a rievocarle (e rievocarle, e
rievocarle).
Oh, a tratti è pure divertente. Come quando parla di Hobsbawm. Che peraltro
resta uno storico da leggere, anche se era un emerito trombone, a quanto
pare.
Fondamentalmente il Judt dev'essere stato una gran persona, sotto tutti i
punti di vista. Il che non mi fa sentire in colpa nel momento in cui lo
trovo più umorale (visto il frangente, è ampiamente giustificato) meno
originale o meno rigoroso che altrove.
> insomma, deve avere tutte le etichette a posto per essere degno di
> lettura. Mi stai dicendo questo? Non ci posso credere....
No, non sto dicendo questo.
Sto dicendo che ho avuto modo di osservare in più occasioni il modo in cui
ragiona. E l'ultimo libro l'ho sfogliato e lasciato là, perché mi è parso
prevedibile, avendo letto il resto.
Poi vedi la ricezioni italica (ad esempio, la recensione sul Sole, guarda
caso, di Sergio Luzzatto; che al Judt fa dire anche quello che non dice) e
capisci tante cose.
> Infatti Judt non dice questo
No. Infatti: forse c'entra poco con il discorso da cui si era partiti. :-)
Anche se come argomento è molto più gradevole.
> ma certo, non è questo che si mette in dubbio
Nella percezione diffusa della questione, si mette in dubbio anche questo.
Parlo di cose che ho letto anche su questo ng.
Oh, poi chissenefrega.
> guarda che non parlavo di te. Facevo una battuta
Ah.
La mia solita autosopravvalutazione: interpreto la battuta alla luce del
thread. :-)
> delirante
Meno male.
Oh, mi sono limitato, eh.
E' solo un esempietto.
> infatti, e poi non è che estinguendosi risolva i problemi che ci sono. La
> cosa è un po' più spessa
Ooooh.
Brava, bene, bis, tris.
dR


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df4b85c$0$2685$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:it248a$7cm$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> non che la Arendt sia indenne da critiche, diciamocelo :-)
>
> Certo.
> Dipende da quali.
> Per me con la Arendt è abbastanza ingeneroso. La Arendt non è un Sartre, e
> neppure un Hobsbawm. Era un po' più intelligente, direi.
di chi? di Sartre? Beh, mica era fesso, Sartre :-)))
>
>> La sua analaisi del sistema di governo attuale delle democrazie
>> occidentali è perfetta.
>
> Con un rischio; che non si veda la differenza fra il "sistema di governo
> attuale", come dici tu, e l'istituto in sé nei suoi aspetti strutturali.
anzi, a me pare che l'analisi sia ottima, in questo senso
> Sotto questo aspetto, quello del minimo di rigore teorico, il buon Judt,
> mai abbastanza compianto, negli ultimi libri svolazza un po'. Buttiamo via
> il bimbo con l'acqua sporca? O lo bruschiniamo per bene?
> Che poi non è un minimo di rigore teorico, a ben vedere. Per quello
> evocavo le sue opinioni sul Medio Oriente, perché la stessa struttura di
> pensiero salta fuori anche in quel caso. C'è una soluzione che gli pare
> giusta, e i lati negativi di quella non li vede più. Soprattutto se li ha
> sotto gli occhi.
direi che invece molti lati negativi nel libro che ho letto vengono
sottolineati eccome.
Direi che poi ha il pregio di mettere a fuoco alcuni assunti che sono troppo
spesso dimenticati
> Alla fine la dialettica di base è abbastanza semplice. Democrazia
> parlamentare e libero mercato possono essere tremendi; il fatto è che le
> altre soluzioni sono anche peggio.
ti invito a leggere il mio altro post di risposta, più sotto.
Come dicevo lì, il libero mercato non è un concetto politico, ma economico.
Ed è compatibile sia col capitalismo che con le dittature (citati Cile di
Pinochet e Cina attuale). Ergo non confondiamo politica e economia.
Dunque il problema non è essere tremendi, poco tremendi, molto tremendi: il
problema è di cominciare a definire le cose per quello che sono.
Perché se non si capisce cos'è una cosa, non penso si abbia nemmeno le
capacità per parlarne.
Anche qui su leggo delle idiozie che la metà basta. Cervelli all'ammasso,
direi.
>
>> In realtà Judt da fastidio perché non è né di destra né di sinistra.
>
> ? Proprio non mi pare. A meno che per sinistra non intendi i comunismi
> (che di sinistra non sono mai stati, in realtà), che come si sa sono
> spariti, forse non sono mai esistiti.
non è di una sinistra ortodossa, questo di certo no.
Dice delle cose sui laburisti inglesi e sui democratici USA da far venire i
brividi, francamente.
>
>> Qualsiasi tentativo di piazzarlo in una casellina ha fatto cilecca, e
>> questo, in un periodo storico come il nostro, è imperdonabile
>
> Quello per me sarebbe un motivo per leggerlo, semmai.
> Non mi pare sia così. Era un esponente della sinistra anglosassone non
> marxista, non è difficile collocarlo. Nè mi pare che sia stato
> misconosciuto. E' stato al centro di parecchie polemiche, anche aspre:
> questo sì. Peraltro pare si divertisse molto a rievocarle (e rievocarle, e
> rievocarle).
ah sì? Beh, la gente che fa capire agli altri quanto sono imbecilli è sempre
odiata, di solito
> Oh, a tratti è pure divertente. Come quando parla di Hobsbawm. Che
> peraltro resta uno storico da leggere, anche se era un emerito trombone, a
> quanto pare.
> Fondamentalmente il Judt dev'essere stato una gran persona, sotto tutti i
> punti di vista. Il che non mi fa sentire in colpa nel momento in cui lo
> trovo più umorale (visto il frangente, è ampiamente giustificato) meno
> originale o meno rigoroso che altrove.
può darsi, io non lo conosco molto.
>
>> insomma, deve avere tutte le etichette a posto per essere degno di
>> lettura. Mi stai dicendo questo? Non ci posso credere....
>
> No, non sto dicendo questo.
> Sto dicendo che ho avuto modo di osservare in più occasioni il modo in cui
> ragiona. E l'ultimo libro l'ho sfogliato e lasciato là, perché mi è parso
> prevedibile, avendo letto il resto.
ah vebbé, io il resto non l'ho letto, dunque...
> Poi vedi la ricezioni italica (ad esempio, la recensione sul Sole, guarda
> caso, di Sergio Luzzatto; che al Judt fa dire anche quello che non dice) e
> capisci tante cose.
non l'ho letta.
Resta che Luzzatto è una testa fine, al di là di tutto
>
>> Infatti Judt non dice questo
>
> No. Infatti: forse c'entra poco con il discorso da cui si era partiti. :-)
> Anche se come argomento è molto più gradevole.
>
>> ma certo, non è questo che si mette in dubbio
>
> Nella percezione diffusa della questione, si mette in dubbio anche questo.
> Parlo di cose che ho letto anche su questo ng.
> Oh, poi chissenefrega.
vabbé ma qui si legge di tutto
>
>> guarda che non parlavo di te. Facevo una battuta
>
> Ah.
> La mia solita autosopravvalutazione: interpreto la battuta alla luce del
> thread. :-)
no, è che la metti sul personale :-)
>
>> delirante
>
> Meno male.
> Oh, mi sono limitato, eh.
> E' solo un esempietto.
immagino circolino cose immonde, non ne dubito...
>
>> infatti, e poi non è che estinguendosi risolva i problemi che ci sono. La
>> cosa è un po' più spessa
>
> Ooooh.
> Brava, bene, bis, tris.
ah, c'è gente che pensa che basta che si estingua, e non gente stupida,
anzi.
Ma la capacità di pensare "diversamente", come dice Judt, si è completamente
persa.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
L'Esattore presented the following explanation :
> P.S. non viene fuori dai calcoli che qualcosa "oscilli", ma dall'esperienza.
> I calcoli sono venuti molto dopo.
Ah si?
Mi piacerebbe vedere le date.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
Il 12/06/2011, John The Petru ha detto :
> Ah si?
> Mi piacerebbe vedere le date.
che palle, ancora nessuna risposta.
Vado a fare balconing.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
John The Petru explained :
>> P.S. non viene fuori dai calcoli che qualcosa "oscilli", ma
>> dall'esperienza. I calcoli sono venuti molto dopo.
> Ah si?
> Mi piacerebbe vedere le date.
Poi vabè, credo che il metodo scientifico ti sia sconosciuto.


title: OT OT Tis SI SI SI SI mo

text:
After serious thinking L'Esattore wrote :
>> Poi proprio tu parli di troppo facile? Tu che stai evitando di rispondere?
>> Vedi quanto sei ridicolo? Ma dico, non ti fai schifo da solo?
> Minchia se la prendi male.
Non la prendo male, è solo che non hai un minimo di onestà
intellettuale. E continui a non rispondere.
> Il tuo problema è che
> non sai quello di cui parli, non sai cosa voglia dire che la materia si può
> considerare sia a natura particellare che ondulatoria.
Oh, invece si che lo so.
> E si capisce da come
> la metti giù.
Considerando che non capisci nulla, mi sento piuttosto tranquillo.
> E però ti piace parlarne, perché fa figo, ti dà un'aria di (falsa)
> conoscenza.
Sarà sarà, più che altro è che il mio professore di fisica, laureato in
fisica, colui che mi ha insegnato queste cose e consigliato libri e
quant'altro, non la pensa così.
> Insomma, a parole, si può sapere o no in che senso la materia ha natura
> ondulatoria?
Fammi capire, perchè io dovrei rispondere a te e tu non dovresti
rispondere a me?