title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

text:
Filosseno
> 1° QUARTETTO 3 [7.8]
> [mov. 3] Suono piuttosto aspro e sgradevole, fin quasi ad essere
> irritante (effetto voluto?). Non ricercano certo il bel suono. Dialogo
> esagitato fra vlc e vl pizzicato. Molto drammatico. Non mi dispiace
> affatto. [7.5]
> [...]
> 4-5° QUARTETTO 5 [6.8]
> [mov. 3] Suono brutto e agogica schizofrenica. Questo non mi piace.
> All'inizio non mi sembrano né intonati né ben sincronizzati. [5.5]
> [mov. 4] Quasi una marcia funebre. Bellissimo il dialogo
> violoncello-violino. [8.5]
Comincerò, per comodità, dal fondo, cioè dall'estratto dell'ultimo
movimento. Il violoncello attacca un caratteristico tema "da
conversazione" di Shostakovich, il violino lo imita e duettano per un
po', finchè il violino sale di tessitura, accompagnato dal secondo
violino, per approdare in pratica ad una minacciosa scala ascendente di
quattro note, mentre il violoncello fa un ostinato basato sulla seconda
parte del tema iniziale, e poi si prende la scena con delle splendide
terzine. Si va verso il culmine, sulle note ribattute dei violini viola
e violoncello si palleggiano il frammento dell'ostinato, e sul punto
più vertiginoso, indicato "Meno mosso", quando sulel lancinanti
dissonanze dei violini (ognuno a due voci, terzine che martellano una
nota e sestine che ci girano intorno), irrompono viola e violoncello, a
canone, con il tema della Passacaglia (quarto movimento). La mia
attenzione è attratta innanzitutto dall'ostinato del violoncello
(0'31, poi da 0'42), che nell'interpretazione n.6 prende con decisione
la scena: è Iaon Davis del Quartetto Fitzwilliam (Christopher Rowland,
Jonathan Sparey, Alan George, Iaon Davis), e gode dell'ottima
registrazione Decca del 1976, oltrechè dell'investitura dello stesso
Shostakovich che gli affidò la prima occidentale degli ultimi tre
quartetti. Mi ha un po' sorpreso l'unanime plebiscito nei confronti di
questa interpretazione (è piaciuto parecchio a tutti, anche se di
nessuno è stato il preferito). Personalmente, trovo quest'integrale
piena di particolari interessanti, e con alcuni momenti veramente
riusciti; ma nel complesso non adoro ascoltarla, e questo ascolto
conferma la mia opinione. Ci sono molte scelte interessanti e un po' in
controtendenza, come il legato dei violini nel "Meno mosso". Molto ben
riuscita, e come ha notato Moosbrugger intonatissima, la prova del
quartetto n.2, il Quartetto Shostakovich (Andrei Shishlov, Sergei
Pishchugin, Alexander Galkovsky, Alexander Korchagin, Olympia), con il
violoncello che su un accelerando graduale e inesorabile costruisce una
tensione davvero palpabile, e ancor più intervengono viola e
violoncello (0'52) con i frammenti dell'ostinato; il climax vero e
proprio, al confronto, sembra quasi svuotato di senso, certamente meno
efficace; c'è da dire che, in quel punto, sono anche meno precisi. In
direzione opposta va il quartetto n.4, che riesce a trattenere tutta la
tensione nella prima parte, il violoncello non affonda l'arco
nell'ostinato e le scale ascendenti di violini e viola sono leggere e
delicate (0'16, poi 0'24); la tensione affiora solo nell'episodio
successivo, sulle note ribattute dei violini, quando il violoncello
rimpalla con la viola, grazie soprattutto al suono di quest'ultima
(intorno a 0'45): è Dmitri Shebalin nella seconda integrale del
Quartetto Borodin (Mikhail Kopelman, Andrei Abramenkov, Dmitri
Shebalin, Valentin Berlinsky; 1983, Melodiya), ma complessivamente mi
sembra che nel confronto, anche alla luce dei risultati, impressioni
meno che le altre versioni. Molto interessante notare la grande
differenza di concezione con il quartetto n.1: qui anche Valentin
Berlinsky si lascia andare molto prima, suonando l'ostinato con grandi
escursioni dinamiche (particolarmente evidente a 0'22); il punto più
interessante, però, è il "Meno mosso" (0'46), in cui il Borodin prima
versione, rallenta improvvisamente e realizza l'equivalenza ottavo -
sedicesimo (scritta in partitura, se non interpreto male); gli
intervalli di seconda dei violini ringraziano, e ne viene esaltata la
ricomparsa del tema della Passacaglia. Si tratta della loro prima
integrale, del 1967, per forza di cose incompleta (Shostakovich era
arrivato al Quartetto n.13); primi violini erano il fondatore Rostislav
Dubinsky (che considerava questo quartetto il più bello di
Shostakovich), e Yaroslav Alexsandrov (è stata ripubblicata
recentemente dalla Chandos). Il suono seducente del primo violino e del
violoncello del n.5, e la bruciante tensione con cui costruisce il
climax in quartetto n.5 si apprezzano meglio nel frammento del terzo
movimento. Il suono estremamente teso e gli sforzando del primo violino
e della viola (0'02), sono a parer mio estremamente trascinanti, e
l'intensità dell'interpretazione (gli accenti del violino a 0'36, i
pizzicati impertinenti da 1'02) fa perdonare, a parer mio, qualche
piccola imprecisione. Tanto più che si tratta di una registrazione dal
vivo del 1966, dello straordinario Quartetto Taneyev, costiuito dalle
prime parti dell'orchestra di Leningrado (Vladimir Ovcharek, Grigori
Lutsky, Vissarion Soloviev, Iosif Levinzon). Mi fa piacere che questo
quartetto, di cui si parla poco (e lei cui incisioni si trovano con
difficoltà, sia piaciuto (a Moosbrugger e anche a Filosseno, che sotto
sotto gli ha dato la miglior votazione parziale; non è piaciuto,
invece, a piersgio). Un abbraccio infine a Filosseno per aver issato
sul gradino più alto del podio l'altrimenti poco apprezzato n.3. E'
l'incisione storicamente più importante, da coloro che furono i primi
esecutori dell'opera: il Quartetto Beethoven (Dmitri Tsyganov, Vasili
Shirinsky, Vadim Borisovsky, Sergei Shirinsky), del 1960. E' stata
questa interpretazione, che ho scoperto recentemente, a darmi l'idea
per questo quiz, con il suono aspro, ruvido, tale da apparire sbilenco,
irridente, proprio di tutti i membri del quartetto. Lo si vede
benissimo nel frammento del quarto movimento: fin dall'inciso ritmico
con cui si apre, in cui prevale per un attimo il secondo violino, il
suono è tagliente, tesissimo, a me piace molto (si potrebbedire molto
già su come viene suonato quest'inciso, da ogni quartetto); e quando
entra il primo violino Dmitri Tsyganov mi sdilinquisco, e con quella
libertà agogica, quelle sottolineature in levare (0'29, 0'32), che
bello, nessuno suona più così. Sarebbe da studiare attentamente, da
tramandare, questo fraseggio, questo senso del tempo. Molto bella anche
la prima versione del Borodin, in questo estratto. Insomma, con
quest'ultima interpretazione mi sono lasciato un po' trasportare, ma è
che nelle mie preferenze se la giocano il Beethoven e il Taneyev.
Ringrazio tutti per aver partecipato e mi scuso per il ritardo. Avrei
voluto essere più prolisso :-), ma avverto un leggero mal di gola...
Ciao!      Mr Duffy
--
http://fretwork.altervista.org/100_0525des.JPG


title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

author: Filosseno

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Comincerò, per comodità, dal fondo, cioè dall'estratto dell'ultimo
> movimento. [snippete snappete]
Grazie mille! Questo è da conservare.
Non hai però detto chi siano gli interpreti al n. 7.
Penso che mi metterò alla ricerca delle registrazioni del Beethoven...
Ciao.
FdL


title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

author: Mr Duffy

text:
Filosseno
> Grazie mille! Questo è da conservare.
troppo buono... è pieno di errori, e grossolane semplificazioni.
(e non dice niente di nuovo :)
> Non hai però detto chi siano gli interpreti al n. 7.
Già, mi sono dimenticato l'interpretazione tutto sommato meno
signficativa. Era il Quartetto Glinka (Alexander Arenkov, Sergei
Pishchugin, Misha Geller, Dmitri Ferschman), in un live del 1977 a
Praga.
> Penso che mi metterò alla ricerca delle registrazioni del Beethoven...
Oltre al n.3, io ho i Quartetti n.6 e n.15 (con interpreti diversi, era
morto il violoncellista Sergei Shirinsky, ed era rimasto solo Dmitri
Tsyganov alla guida del Quartetto); non mi hanno colpito altrettanto, e
preferisco rispettivamente l'Eder (per il n.6) e il Taneyev (per il
15).
Ciao      Mr Duffy


title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Oltre al n.3, io ho i Quartetti n.6 e n.15 (con interpreti diversi, era
> morto il violoncellista Sergei Shirinsky, ed era rimasto solo Dmitri
> Tsyganov alla guida del Quartetto); non mi hanno colpito altrettanto, e
> preferisco rispettivamente l'Eder (per il n.6) e il Taneyev (per il
> 15).
> Ciao      Mr Duffy
Su Ebay ho visto un album doppio con i Quartetti 1-4 eseguiti dal
Beethoven, ma il prezzo è francamente eccessivo (circa 30 Euro). Così
pure come è eccessivo il costo del cofanetto con l'integrale eseguita
dal Taneyev (circa 60 Euro per 6 CD). Aspetterò che capiti qualche
occasione.
Conosci l'integrale del Quartetto Rubio? Come ti sembra?
Ciao.
FdL


title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

text:
Filosseno
> Su Ebay ho visto un album doppio con i Quartetti 1-4 eseguiti dal
> Beethoven, ma il prezzo è francamente eccessivo (circa 30 Euro). Così
> pure come è eccessivo il costo del cofanetto con l'integrale eseguita
> dal Taneyev (circa 60 Euro per 6 CD). Aspetterò che capiti qualche
> occasione.
Del Taneyev ho i Quartetti n.3, 4, 5, 7, 9, 15; a parte il 9, che devo
ancora ascoltare, il 3, 5 e 15 sono le migliori interpretazioni che
conosca; il 7 lo sarebbe, ma vi si è appena affiancato una lettura del
St Petersburg String Quartet (che si è formato a Leningrado sotto la
guida di Ovcharek, primo violino del Taneyev). Naturalmente la mia
preferenza è un'opinione soggettiva, come si è visto anche in questo
confronto.
> Conosci l'integrale del Quartetto Rubio? Come ti sembra?
Mai ascoltato, anche se ho letto buone recensioni e sono naturalmente
curioso.
Ciao       Mr Duffy


title: quiz. Shostakovich - Quartetto n.3

text:
Mr Duffy ha scritto:
>>Conosci l'integrale del Quartetto Rubio? Come ti sembra?
>
>
> Mai ascoltato, anche se ho letto buone recensioni e sono naturalmente
> curioso.
Ho prestato il cofanetto. Quando ne ritorno in possesso, se ti fa
piacere, ti metto a disposizione qualche assaggio del Terzo Quartetto (o
anche di altri, secondo il tuo gradimento).
Ciao.
FdL


title: Un concerto al giorno.....

author: Roberto Mastrosimone

text:
Probabilmente sto comunicando la scoperta dell'acqua calda, ma lo faccio
egualmente per togliermi eventuali scrupoli.
Dopo la piacevolissima scoperta fatta sabato su Sat2000, ho voluto
prestare più attenzione alla programmazione di questa emittente, che avevo
un po' trascurato. Ogni mattina alle 9:05 viene trasmesso un concerto ( il
sabato alle 10:10, la domenica nel tardo pomeriggio). Non si tratta, come
avevo erroneamente supposto, di eterne repliche Rai, ma di concerti di
qualità un po' più elevata. Ieri mattina: il Concerto per vl. e orchestra
di Brahms con Perlman e i Berliner diretta da Barenboim, stamane la Ottava
di Dvorak con i Berliner diretti da André Previn... se, ho ben capito,
domani il Quartetto op.60 di Brahms. Dal momento che mi paiono abbastanza
puntuali ( pochi minuti di scarto) chi non potesse vederli, data l'ora,
può sempre registrarli.
La qualità audio non mi è parsa eccelsa, ma non mi pronuncio più di tanto,
perchè l'impianto d'antenna del mio condominio è un po' un'opera
incompiuta
( ha ancora i cavi di caduta di 40 anni fa!) e dà quindi risultati
complessivi al di sotto degli standard :-(((
Credo che questa quotidianità di musica classica nell'emittente cattolica
sia forse in parte dovuta ai gusti di Papa Benedetto XVI. Ai tempi del suo
predecessore l'emittente era visibile in chiaro ed analogico e non mi pare
andasse oltre il Rosario e le repliche delle fiction santino di cui la Rai
è grande produttrice. Se la mia ipotesi è giusta pregherò quotidianamente
perchè il Papa viva il più a lungo possibile :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Un concerto al giorno.....

author: Johann Nepomuk Hummel

text:

Scusa ma questo canale si prende con il digitale terrestre oppure ci
vuole per forza il satellitare?
J. N.  Hummel


title: Un concerto al giorno.....

author: abc

text:
"Johann Nepomuk Hummel" <
aquila...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4023ee5e-ef24-44ca...@b40g2000prf.googlegroups.com...


.....................................................
Con il digitale terrestre si trova nel Mux B Rai (Rai sport satellite, Rai
edu1, Rai gulp, Rai news 24, Sat 2000 e le tre radio rai). Altrimenti il
satellite.


title: Un concerto al giorno.....

text:
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Scusa ma questo canale si prende con il digitale terrestre oppure ci
> vuole per forza il satellitare?
Digitale terrestre, come già ti hanno risposto.
ciao
    Roberto



title: Un concerto al giorno.....

text:
On 4 Dic, 13:41,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
>se ho ben capito, domani il Quartetto op.60 di Brahms.
>
> --
>
Preceduto da un Valzer Triste [in tutti i sensi :-)] eseguito dai
Solisti Veneti diretti da Scimone.
Il Quartetto op.60 di Brahms invece era eseguito da un giovane
complesso italiano (il Quartetto Klimt) dove ho riconosciuto la brava
e, IMHO molto bella, Lorenza Borrani, spalla dell'Orchestra
Toscanini.


title: Un concerto al giorno.....

author: Aldo G.

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> La qualità audio non mi è parsa eccelsa, ma non mi pronuncio più di tanto,
> perchè l'impianto d'antenna del mio condominio è un po' un'opera
> incompiuta
> ( ha ancora i cavi di caduta di 40 anni fa!) e dà quindi risultati
> complessivi al di sotto degli standard :-(((
Se è digitale terrestre non è un problema di antenna.
E' un problema di digitale terrestre.
Assai meglio la versione satellitare, come qualità.
> Credo che questa quotidianità di musica classica nell'emittente cattolica
> sia forse in parte dovuta ai gusti di Papa Benedetto XVI.
Beh, lì comanda la CEI...
> Ai tempi del suo
> predecessore l'emittente era visibile in chiaro ed analogico
Non mi risulta, salvo ritrasmissioni di altre emittenti minori.
Non è che ti confondi con Telepace? (inguardabile)
 > Se la mia ipotesi è giusta pregherò quotidianamente
> perchè il Papa viva il più a lungo possibile :-)
Diciamo che con Ratzinger si sta tornando sulla retta via dopo decenni
di sfasamenti
post-conciliari portati avanti da una marea di imbecilli (liturgisti in
primis).
Aggiungi dunque alle tue preghiere anche l'intenzione affiché i
liturgisti progressisti
si levino dalle palle il più presto possibile... :D
AG


title: Un concerto al giorno.....

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> On 4 Dic, 13:41,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
>> se ho ben capito, domani il Quartetto op.60 di Brahms.
> Preceduto da un Valzer Triste [in tutti i sensi :-)] eseguito dai
> Solisti Veneti diretti da Scimone.
> Il Quartetto op.60 di Brahms invece era eseguito da un giovane
> complesso italiano (il Quartetto Klimt) dove ho riconosciuto la brava
> e, IMHO molto bella, Lorenza Borrani, spalla dell'Orchestra
> Toscanini.
Non c'entra nulla ma le sinfonie 2 e 5 con Leibowitz (cd Chesky) le ho
trovate spettacolari!!!!
Forse seconde solo a Kleiber.
Grande scoperta!!!!
Ora sto ascoltando Toscanini (RCA), ma mi entusuasma assai meno...


title: Un concerto al giorno.....

text:
Aldo G. ha scritto:
> Non c'entra nulla ma le sinfonie 2 e 5 con Leibowitz (cd Chesky) le ho
> trovate spettacolari!!!!
Anch'io le ricordo tali. Pensa che all'epoca anche se furono un best
seller vennero giudicate con estrema sufficienza dalla critica puzzona e
saccente che avevamo in Italia.
Molti acquirenti finirono col considerle un ripiego economico in attesa di
edizioni migliori.
Il tempo qualche volta fa giustizia, anche se in ritardo....
Ciao
     Roberto



title: Un concerto al giorno.....

text:
On 5 Dic, 13:24, "Aldo G." <
aldoonl...@yahoo.it
> wrote:
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
> > Credo che questa quotidianità di musica classica nell'emittente cattolica
> > sia forse in parte dovuta ai gusti di Papa Benedetto XVI.
>
> Beh, lì comanda la CEI...
Non è che pensassi il Papa ad occuparsi di persona del palinsesto :-),
ma non escludo che la CEI tenga in conto i di Lui gusti personali in
fatto di musica. Poi in fondo immaginare il Papa che guarda il
concerto in tv ( anche se poco probabile) è un'idea per me
simpatica :-)
>
> > Ai tempi del suo
> > predecessore l'emittente era visibile in chiaro ed analogico
>
> Non mi risulta, salvo ritrasmissioni di altre emittenti minori.
> Non è che ti confondi con Telepace? (inguardabile)
No. Il logo era 2000 e le trasmissioni corrispondevano a quanto
segnalato sui giornali. Se poi fosse un'emittente locale a diffonderle
non saprei: è più che possibile. Alla frequenza di allora non c'è più
nulla. In ogni caso niente musica classica.
Ciao
      Roberto


title: Un concerto al giorno.....

author: Marco Marcelli

text:
Aldo G. ha scritto:
> Se è digitale terrestre non è un problema di antenna.
> E' un problema di digitale terrestre.
> Assai meglio la versione satellitare, come qualità.
Approfitto per un OT-issimo (che pero' sfociera' in IT: il 30 novembre
parte sul digitale terrestre un canale in chiaro che trasmettera', dice,
parecchi concerti di musica classica).
Oggi mi hanno installato il decoder di ALICE, che lavora appunto sul
dig. ter.
Ma il tecnico mi ha detto che per i canali criptati - non "on-demand" -
occorre un'antenna apposita.
Io credevo che tutto viaggiasse sui fili del telefono: ho ragione io o
il tecnico?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Un concerto al giorno.....

text:
On 5 Dic, 19:48, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Aldo G. ha scritto:
>
> > Se è digitale terrestre non è un problema di antenna.
> > E' un problema di digitale terrestre.
> > Assai meglio la versione satellitare, come qualità.
>
> Approfitto per un OT-issimo (che pero' sfociera' in IT: il 30 novembre
> parte sul digitale terrestre un canale in chiaro che trasmettera', dice,
> parecchi concerti di musica classica).
>
> Oggi mi hanno installato il decoder di ALICE, che lavora appunto sul
> dig. ter.
> Ma il tecnico mi ha detto che per i canali criptati - non "on-demand" -
> occorre un'antenna apposita.
>
> Io credevo che tutto viaggiasse sui fili del telefono: ho ragione io o
> il tecnico?
>
Guarda , Marco, io non sono un esperto, cmq il canale Iris, cui fai
riferimento è in chiaro ( per il momento...), si riceve con un
semplice decoder per i canali free to air. Cmq Iris, al di là della
pubblicità fatta, trasmette _un solo_ concerto di classica a
settimana, il mercoledì alle 22,40, che è una replica dei concerti
della Scala già più volte trasmessi da Rete4 e da Tele+3 non criptata.
Nel digitale terrestre, ma ovviamente anche nel satellitare, è
Sat2000, come sto segnalando in questo thread, che trasmette
( regnando Benedetto XVI) un concerto ogni giorno. E, IMHO, sono anche
di qualità migliore rispetto ai già stravisti ScalaMediaset.
Ciao
      Roberto


title: Un concerto al giorno.....

author: enziotempo

text:
On 4 Dic, 13:41,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
> è grande produttrice. Se la mia ipotesi è giusta pregherò quotidianamente
> perchè il Papa viva il più a lungo possibile :-)
>
Ma c'è una pagina con la programmazione settimanale o mensile?
ET


title: Un concerto al giorno.....

text:

Guarda, ho trovato:
http://www.tutteletv.com/guidatv.html
l'aggiornamento è graduale, per cui è meglio, dopo aver clickato sul
giorno, verificare anche la data :-), a scanso di equivoci.
Ciao
       Roberto


title: Un concerto al giorno.....

author: Kermit

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb87bb76-d07f-41c3...@p69g2000hsa.googlegroups.com...



ET
http://82.85.10.140/sat2000/palinsesto.html
Tutti i giorni alle 9, tranne sabato e domenica che è alle 19.30. Purtroppo
per molti concerti non ci sono dettagli o sono errati (per il 14 dicembre è
previsto un concerto di Bach n. 3)
K>


title: [OT] Toghe rosse: certezze

author: Minestra Avvelenata

text:
Palombarini, toga vicina ai no global Criticò anche D’Alema per il Kosovo
di Massimo Malpica
Massimo Malpica
da Roma
«Inutile provocazione», «dannosa spettacolarizzazione», «forzatura
strumentale». Dalla Cdl piovono critiche sulla «messa in scena» delle
unioni civili, con magistrati e politici come attori, che sarà il clou di
«Tutti in Pacs!», la manifestazione per promuovere il riconoscimento
giuridico dei patti di convivenza che si terrà a Roma il prossimo 14
gennaio, in piazza Farnese, condotta da Alessandro Cecchi Paone.
All’incontro, organizzato tra gli altri dall’Arcigay, prenderà infatti
parte anche Giovanni Palombarini, magistrato della Corte suprema di
cassazione, che «celebrerà» una decina di «falsi Pacs» tra altrettanti
politici - gay ed eterosessuali - e i rispettivi partner. L’idea non è
certo nuova, ma la scelta di «ritualizzare» la simulazione di unione civile
con un alto magistrato e con rappresentanti delle istituzioni (c’è di
tutto: esponenti del parlamento europeo, deputati, consiglieri regionali,
provinciali, comunali e circoscrizionali) sembra fatta apposta per fare
molto rumore. E infatti così è stato.
L’Arcigay ha difeso la sua decisione di affidare il ruolo dell’«ufficiale
civile» per i patti di convivenza a Palombarini, ricordando che proprio la
Cassazione, in una recentissima sentenza, ha sancito che le coppie di fatto
costituiscono una «significativa evoluzione sociale», e che nelle unioni
civili si esprimono caratteri e istanze analoghe a quelle della famiglia.
«Sono molti i politici - spiega il responsabile per i Pacs di Arcigay
Alessandro Zan - che vivono in coppie di fatto, eppure sul tema c’è molta
ipocrisia. È per questo che abbiamo chiesto ad alcuni di loro di unirsi
simbolicamente in Pacs con il proprio partner, come impegno futuro per una
legge sulle unioni civili». Ma la scelta di schierare anche un «ermellino»
per promuovere la battaglia sul riconoscimento dei diritti per i conviventi
non raccoglie favori nel centrodestra. Dove alla disponibilità a cercare
forme di tutela per le unioni di fatto si accompagna l’invito a non
spettacolarizzare le rivendicazioni, e soprattutto a non attaccare il
matrimonio e la famiglia tradizionale. Così il candidato di An per le
prossime comunali di Roma, il ministro delle Politiche agricole Gianni
Alemanno, considera «negativo» che Palombarini, «giudice della Corte di
cassazione, si presti a una manifestazione trasgressiva, sia pure
simbolicamente, delle norme vigenti in tema di famiglia».
Il prossimo sfidante di Veltroni ricorda come non sia giusto «discriminare
nessuno, compresi gli omosessuali», ma ammonisce: «Bisogna far sì che le
forme di queste convivenze non rappresentino strumenti di aggressione
dell’istituto della famiglia fondata sul matrimonio». «È questo un
principio costituzionale che innanzitutto i componenti della Suprema corte
dovrebbero difendere - conclude Alemanno - evitando provocazioni che
rischiano di avvelenare il civile confronto su questioni così delicate». Il
predecessore dell’esponente di An al dicastero di via XX settembre, Alfonso
Pecoraro Scanio, difende invece la presenza del magistrato di Cassazione
all’incontro del 14 gennaio. Il leader dei verdi sostiene che «anche i
giudici hanno pieno diritto di manifestare le proprie idee, come sancito
dalla nostra Costituzione» e annuncia la presenza del suo partito alla
manifestazione.
Ma è ancora da An, con il presidente della federazione romana, Vincenzo
Piso, che si critica la presenza attiva di un magistrato per l’iniziativa
di piazza Farnese, che punta a «sensibilizzare sulla questione delle coppie
di fatto ricorrendo alla spettacolarizzazione», e dunque danneggiando
«proprio la ricerca di forme di tutela compatibili con l’inattaccabile
valore costituzionale della famiglia naturale».
Chiude Francesco Giro, responsabile di Forza Italia per i rapporti con il
mondo cattolico, secondo il quale «portare i Pacs in piazza è una
forzatura». «Anche su questo - sostiene Giro - saranno i cittadini italiani
a giudicare con il loro voto alle politiche».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=55339&PRINT=S


title: Satyagraha

author: BoB RegulaR

text:
ciao a tutti. Vorrei sapere se qc1 ha assistito all'opera in oggetto di
Philip Glass che in questi giorni è in programmazione sul canale Classica di
D+, le sue impressioni e commenti. Astenersi novecentofobi.
BoB
bobre...@hotmail.com


title: Satyagraha

author: Figaro

text:
Significa "nonviolenza" o sbaglio?
Figaro


title: Satyagraha

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 6 Mar 2001 14:37:28 +0100, "Figaro" <
mas...@interfree.it
>
wrote:
>Significa "nonviolenza" o sbaglio?
è una parola sanscrita che significa "la forza della verità", ed è il
nome dato da Gandhi alla sua filosofia della non violenza.
Leonardo


title: Pollini che se la canta....

text:
https://www.youtube.com/watch?v=i2uYb6bMKyI

Ormai non ascolto più la musica dei secoli scorsi. Infatti ascolto solo alcuni brani della prima metà del Novecento e moltissimo del secondo Novecento fino ai nostri giorni. Diciamo che la musica dei secoli scorsi mi piace come sottofondo e anche per qualche curiosità.
E andando a curiosare su youtube ho trovato questo concerto di Pollini dove il grande pianista se la canta:))

Pollini sicuramente uno dei più grandi pianisti di tutti i tempi, a mio parere superiore a tanti di loro, a iniziare da Michelangeli ecc.

Non è il solo a cantare mentre suona (forse per un problema di memoria), al riguardo ricordo Serkin. Sembra che sia una cosa che arriva con l'età. Infatti non mi vengono in mente pianisti giovani che se la cantano...

Cmq penso che sia un ottimo concerto e lo consiglio a tutti.


title: Pollini che se la canta....

text:
E Glenn Gould dove lo metti?

> Pollini sicuramente uno dei più grandi pianisti di tutti i tempi, a mio parere superiore a tanti di loro, a iniziare da Michelangeli ecc.
Michelangeli non cantava.... anzi se sentiva qualcosa che minimamente poteva distrarre dalla musica prendeva e se ne andava (e in certi casi faceva molto bene) :)
>
> Non è il solo a cantare mentre suona (forse per un problema di memoria), al riguardo ricordo Serkin. Sembra che sia una cosa che arriva con l'età. Infatti non mi vengono in mente pianisti giovani che se la cantano...

E.


title: Pollini che se la canta....

author: luzy reloaded

text:
Il giorno domenica 11 ottobre 2015 10:31:48 UTC+2,
ferd...@gmail.com
 ha scritto:

> Michelangeli non cantava.... anzi se sentiva qualcosa che minimamente poteva distrarre dalla musica prendeva e se ne andava

il grillo è un buon cantore


title: Pollini che se la canta....

author: Archaeopteryx

text:
>
> il grillo è un buon cantore
>

adoro quando si cita Lui ^_^

--
"Di ventotto ce n'è uno, e non è a Febbraio"
(attr. Rocco Siffredi)


title: gruppo medievale

author: Thynguel

text:
Allora,
pensavo di aver postato già un messaggio del genere, ma non è ancora
apparso nel NG e visto che è passato un pò di tempo lo riposto.
Faccio parte di un gruppo medievale e rinascimentale che starebbe
allargando il proprio organico e quindi, se c'è qualcuno interessato
(soprattutto viole da gamba) noi siamo disposti a sentirlo ed a farlo unire
a noi.
L'organico al momento è costituito da 1 flauto dolce, 1 liuto, 1
traversiere, 1 bombarda, percussioni e cantanti (quelli non sono mai troppo
pochi).
Siamo in zona Roma sud (Eur) e chiunque fosse interessato può scrivere a me
od all'e-mail
ms...@tin.it
--
Thynguel (ex-ladro) alias
Astrid "Abdita" Jerbitonis


title: Din Don Carlo

author: Arthur Loggione

text:
Se qualcuno riesce ancora a trovare il 'Don Carlo' (nr  2 - Un palco
all'opera - Corsera) ma mi ci butterei a pesce.
Primo: Il Don Carlo è un'opera stupenda.
Secondo: Filippo. Nel senso di Filippo II. C'è un Samuel Ramey che fa
un Filippo II da urlo. 'Ella giammai m'amò' è da sballo.
Quando c'è in scena Pavarotti (Don Carlo) basta chiudere gli occhi. Se
recita da bestia, qui, tocca davvero il fondo. Ma è Pavarotti.
Qualcuno provi ad ascoltare 'Nei cieli bigi guardo fumar dai mille
comignoli Parigi' (Karajan, Freni). Se non ci fosse l'orchestra
sarebbe uguale. Tantro la voce di Pavarotti contiene tutti gli
strumenti.
Nel Don Carlo è una roba da spavento: per come recita.
Brava la Dessì (Elisabetta) e piacevole La Principessa d'Eboli
(Luciana D'Intino).
Sono andato ad acoltare 'Nel giardin del bello' fatto da Agnes Baltsa
che fra le tante cose è una Carmen stupenda (Levine, Ramey, Carreras),
ma stupenda davvero. Mi pare meglio quello della Baltsa che, è
un'ottima cantante anche nella Messa da Requiem con Carreras e
Karajan.
La regia di Zeffirelli, priva di zeffirellate, è maestosa. Molto ma
molto bella.
A me è piaciuto molto Rodrigo/Paolo Coni (agli altri non so).
Un video da afferrare al volo. Altro che.


title: Din Don Carlo

text:
On Mon, 07 Feb 2005 23:12:54 +0100, Arthur Loggione <
log...@libero.it
>
wrote:
>Qualcuno provi ad ascoltare 'Nei cieli bigi guardo fumar dai mille
>comignoli Parigi' (Karajan, Freni). Se non ci fosse l'orchestra
>sarebbe uguale. Tantro la voce di Pavarotti contiene tutti gli
>strumenti.
Karajan/Freni va bene, ma non va bene Pavarotti, qui. Nel video con
Mimě/Freni/Karajan c'č un altro tenore. [...] Un attimo che vado a
guardare. [...]
E' Gianni Raimondi.
Pavarotti č di un altro pianeta. Sorry. Vero che la Mimě/Freni con
Pavarotti (S. Francisco, conduce Tiziano Severini) č piů attempata e
meno maliziosa e anche un po' piů affaticata di quella del film con
Raimondi e direzione Karajan. Ma Pavarotti, ostia...


title: Din Don Carlo

text:
On Mon, 07 Feb 2005 23:12:54 +0100, Arthur Loggione <
log...@libero.it
>
wrote:
>Se qualcuno riesce ancora a trovare il 'Don Carlo' (nr  2 - Un palco
>all'opera - Corsera) ma mi ci butterei a pesce.
>
>Primo: Il Don Carlo è un'opera stupenda.
Ed è anche un'opera buffa suo malgrado. Questa edizione. Perché quando
vedi Samuel Ramey che è un figo della madonna, longilineo, brizzolato
al punto giusto, con uno sguardo che mette incinte tutte le vaghe
donzelle che tessono i veli, e che canta come un usignolo (ci sono
usignoli baritoni?) ecco... quando vedi la Dessì che ci fa schifo
Samuel Ramey e preferisce Pavarotti... come si fa a non mettersi a
ridere?
Ti chiedi: ma la Dessì ci vede bene? Perché con Ramey ne conosco una
cinquantina che ci andrebbero anche pagando. Con Pavarotti, finora, mi
risulta soltanto Nicoletta Mantovani.
No, lei, la Dessì preferisce Pavarotti che sembra il nonnone di Ramey.
In pratica: Pavarotti è il nonno che fa il figlio e Ramey è il figlio
che fa il padre del nonno.
Sono le incongruenze divine dell'opera lirica. Quelle che ne fanno uno
spettacolo unico. E da sbellicarsi, talvolta.
Paghi uno e prendi due. Un'opera stupenda, ben cantata, ben diretta,
ben messa in scena, e un film comico imperdible.


title: Din Don Carlo

text:
Arthur Loggione wrote:
> Pavarotti č di un altro pianeta. Sorry. Vero che la Mimě/Freni con
> Pavarotti (S. Francisco, conduce Tiziano Severini) č piů attempata e
> meno maliziosa e anche un po' piů affaticata di quella del film con
> Raimondi e direzione Karajan. Ma Pavarotti, ostia...
La Freni del 1964 (mi pare), video con HvK, e' carina in modo
esagerato, oltre che ovviamente bravissima.
Ma anche Gianni Raimondi dice la sua.
Pavarotti e' il non plus ultra, d'accordo, ma anche Raimondi e'
eccellente, IMHO.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 06:59:46 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>> Pavarotti è di un altro pianeta. Sorry. Vero che la Mimì/Freni con
>> Pavarotti (S. Francisco, conduce Tiziano Severini) è più attempata e
>> meno maliziosa e anche un po' più affaticata di quella del film con
>> Raimondi e direzione Karajan. Ma Pavarotti, ostia...
>La Freni del 1964 (mi pare), video con HvK, e' carina in modo
>esagerato, oltre che ovviamente bravissima.
Non solo è carina in modo esagerato, come dici, e bravissima, ma la
mimica di mimì, e quindi la mimìca, è perfetta. O è nata mimì o ha una
comprensione del personaggio fuori del normale. E qui torna a
proposito quel che si dice dell'interazione tra canto e recita.
Mimì è semplice, fa i fiorellini di seta, vive in una bianca casetta.
La Freni è mimì e mimì è la Freni.
Prendi la Callas, con quello sguardo druidico e lammermoorico che ti
mangia i tenori.
<<Ahò, pezzente di un Rodolfo io te canto che vivo in una bianca
casetta, ma sappi che alloggio a bordo del Christina. Al cesso ci sono
quadri di El Greco. Pezzente di un Rodolfo, qui ti canto che faccio i
fiorellini di tela, ma Aristo mi regala fiorellini di diamanti. Io ho
fatto la storia della lirica. Tu chi sei? Ma brucia i manoscritti,
pezzente.>>
Ecco un caso in cui l'essere Divina come era Maria potrebbe andare a
discapito della credibilità recitativa del personaggio. Paradossale,
ovviamente, perché se un'artista canta e recita bene ci si scorda di
tutto.
Mettendo insieme tutte queste componenti, però, e fatto salvo che alla
Callas non ci arriva nessuno, penso che la mimì ideale sia proprio la
Freni.
>Ma anche Gianni Raimondi dice la sua.
>Pavarotti e' il non plus ultra, d'accordo, ma anche Raimondi e'
>eccellente, IMHO.
Sia Raimondi sia Pavarotti sono due gnoccoloni che recitano benissimo,
visto che a recitare Rodolfo è capace chiunque. Personaggio privo di
sfumature, chiattone. Un Alfredo Germont nr 2. Speriamo che lo faccia
Frank Lopardo, prossimamente. Così intero e inespressivo sarebbe un
Rodolfo formidabile.


title: Din Don Carlo

text:
                    Il 08 Feb 2005, 11:02, Arthur Loggione <
log...@libero.it
> ha scritto:

> Mimì è semplice, fa i fiorellini di seta, vive in una bianca casetta.
Oddio, Puccini la vorrebbe cosi', ma nella realta' cosa abbiamo?
Una ragazza che bussa alla porta di un vicino di casa fino ad allora
sconosciuto e, dopo nemmeno 10 minuti, ci va a letto.
Proprio semplice, in effetti, non pare........:-))))))))
> La Freni è mimì e mimì è la Freni.
Credo anche io cosi'.
Come la Butterfly: non solo dal lato vocale e della recitazione, ma anche da
quello visivo la Freni, con quei suoi occhi vagamente orientaleggianti, e'
la Cio-cio-san per definizione (certo piu' della Tebaldi, che disegna "Un
bel di vedremo" da brividi, ma che imponente com'era non dava l'impressione
di una piccola fanciulla giapponese.........)
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 10:22:01 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>                    Il 08 Feb 2005, 11:02, Arthur Loggione <
log...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
>> Mimì è semplice, fa i fiorellini di seta, vive in una bianca casetta.
>
>
>Oddio, Puccini la vorrebbe cosi', ma nella realta' cosa abbiamo?
>Una ragazza che bussa alla porta di un vicino di casa fino ad allora
>sconosciuto e, dopo nemmeno 10 minuti, ci va a letto.
>Proprio semplice, in effetti, non pare........:-))))))))
Dove? Che video hai tu? Ci va a letto dopo 10 minuti? Io so che
Rodolfo le riscalda la manina. Di altri riscaldamenti non so. Posso
immaginare. Che venga lo sgelo. Poi.
Tu dici che mimì gliela dà troppo presto? Marcelli, perdiana, questa è
un'istigazione a non delinquere.
[Un uomo che si lamenta che le donne la danno troppo presto!]
Marcelli, riàbbiti. Non dire così. Lotta insieme a noi. Non è mai
troppo presto.


title: Din Don Carlo

text:
                    Il 08 Feb 2005, 11:46, Arthur Loggione <
log...@libero.it
> ha scritto:
> Dove? Che video hai tu? Ci va a letto dopo 10 minuti? Io so che
> Rodolfo le riscalda la manina. Di altri riscaldamenti non so. Posso
> immaginare. Che venga lo sgelo. Poi.
A Loggio', ma che fai???
Ti rinfresco le idee:

RODOLFO
(Aiuta amorosamente Mimì a mettersi lo scialle.)
Dammi il braccio, mia piccina.

MIMÌ
(Dà il braccio a Rodolfo.)
Obbedisco, signor!
(S'avviano sottobraccio alla porta d'uscita.)

RODOLFO
Che m'ami di'...

MIMÌ
(con abbandono)
Io t'amo!

RODOLFO
Amore !

MIMÌ
Amor!
Ecco. Secondo te dove vanno, a farsi una partita a rubamazzetto? :-)))))))))



title: Din Don Carlo

author: Veronica Medina

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3vf011ccbf30521p...@4ax.com...
> On Mon, 07 Feb 2005 23:12:54 +0100, Arthur Loggione <
log...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Se qualcuno riesce ancora a trovare il 'Don Carlo' (nr  2 - Un palco
> >all'opera - Corsera) ma mi ci butterei a pesce.
> >
> >Primo: Il Don Carlo è un'opera stupenda.
>
> Ed è anche un'opera buffa suo malgrado. Questa edizione. Perché quando
> vedi Samuel Ramey che è un figo della madonna, longilineo, brizzolato
> al punto giusto, con uno sguardo che mette incinte tutte le vaghe
> donzelle che tessono i veli, e che canta come un usignolo (ci sono
> usignoli baritoni?) ecco... quando vedi la Dessì che ci fa schifo
> Samuel Ramey e preferisce Pavarotti... come si fa a non mettersi a
> ridere?
>
> Ti chiedi: ma la Dessì ci vede bene? Perché con Ramey ne conosco una
> cinquantina che ci andrebbero anche pagando.
ehm... cinquantuna  :-))
 Con Pavarotti, finora, mi
> risulta soltanto Nicoletta Mantovani.
A dire il vero e' LEI che e' stata pagata, mi pare :)
V.


title: Din Don Carlo

text:



Marcelli hai ragione. Tutto cospira contro o a favore. Ma sei così
sicuro che Mimì  gliela dia subito? Va bene: dice 'amore' eccetera.
Ma è una donna, Marcelli. Che gliela prometta e gliela faccia annusare
è nell'ordine delle cose. Che gliela dia subito... non c'è una
conferma operistica in tal senso. E' una donna, Marcelli. Ma come? Tu
non conosci le donne?
Certo, tutto lascia credere che... Magari vanno a fare un po' di
petting. Poi lei dice che non si sente ancora pronta. Gli dà dei
bacioni, si fa strapazzare, ma Rodolfo è costretto a rimettere la
spada nel fodero.
Ma lo sai Marcelli che la prima sera non la si dà mai? E perché
dovrebbe farlo Mimì?
Insomma: le tue sono pur sempre congetture. E non prove.
Ci sono dichiarazioni, tenerezze. Ma che lei gliela dia dopo dieci
minuti... E' un'idea tua. Questa.


title: Din Don Carlo

text:
                    Il 08 Feb 2005, 00:52, Arthur Loggione <
log...@libero.it
> ha scritto:
> ecco... quando vedi la Dessě che ci fa schifo
> Samuel Ramey e preferisce Pavarotti... come si fa a non mettersi a
> ridere?
Beh, se e' solo per quello, come fai a comprendere un Conte di Almaviva che
preferisce regolarmente una Susanna ad una Contessa?
No, perche' le Susanne sono ad esempio la Cotrubas, la Freni e la Moffo
(nulla da dire sulla splendida Moffo), ma le contesse sono la Te Kanawa e la
Schwarkopf !!!!!
E scusate se e' poco! :-)



title: Din Don Carlo

author: Filosseno [di Leucade]

text:
                    Il 08 Feb 2005, 11:57,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Ecco. Secondo te dove vanno, a farsi una partita a rubamazzetto?
:-)))))))))
Non vorrei fare la parte dell'anima candida, ma dal libretto si evince che
raggiungono gli altri da Momus (il secondo atto segna un'interruzione
temporale molto breve).
Del resto, precedentemente a quanto da te citato:
MIMĚ (con graziosa furberia)
Se venissi con voi?

RODOLFO (sorpreso)
Che?... Mimě? (insinuante)
Sarebbe cosě dolce restar qui. [Ecco... perň poi escono al freddo (e Mimě si
becca un accidente)!]
C'č freddo fuori.

MIMĚ (con grande abbandono)
Vi starň vicina!...

RODOLFO
E al ritorno?

MIMĚ (maliziosa)
Curioso!
Beh, ecco...
Forse, al ritorno ;-)
Ciao.
FdL



title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 11:08:50 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>> Ti chiedi: ma la Dessì ci vede bene? Perché con Ramey ne conosco una
>> cinquantina che ci andrebbero anche pagando.
>
>ehm... cinquantuna  :-))
>
> Con Pavarotti, finora, mi
>> risulta soltanto Nicoletta Mantovani.
>
>A dire il vero e' LEI che e' stata pagata, mi pare :)
Accidenti: è vero.


title: Din Don Carlo

text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r37h01pf7hpi7ddhj...@4ax.com...
> Marcelli hai ragione. Tutto cospira contro o a favore. Ma sei cosě
> sicuro che Mimě  gliela dia subito? Va bene: dice 'amore' eccetera.
>
> Ma č una donna, Marcelli. Che gliela prometta e gliela faccia annusare
> č nell'ordine delle cose. Che gliela dia subito... non c'č una
> conferma operistica in tal senso. E' una donna, Marcelli. Ma come? Tu
> non conosci le donne?
-cut-
Caro Arthur, per caso frequenti SOLO donne modenesi? se SI', ora si spiega
la tua teoria :)
Fatti un giretto, non dico a Roma ma almeno a Bologna ogni tanto no???? :-p
V.


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 11:14:18 GMT,
red...@libero.it
 (Filosseno [di
Leucade]) wrote:
>                    Il 08 Feb 2005, 11:57,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
>ha scritto:
>
>> Ecco. Secondo te dove vanno, a farsi una partita a rubamazzetto?
>:-)))))))))
>
>Non vorrei fare la parte dell'anima candida, ma dal libretto si evince che
>raggiungono gli altri da Momus (il secondo atto segna un'interruzione
>temporale molto breve).
>Del resto, precedentemente a quanto da te citato:
[...]
>MIMĚ (con grande abbandono)
>Vi starň vicina!...
>
>RODOLFO
>E al ritorno?
>
>MIMĚ (maliziosa)
>Curioso!
>
>Beh, ecco...
>Forse, al ritorno ;-)
Ringrazio Filosseno e mi schiero decisamente con lui, denunciando il
maldestro tentativo di Marco Marcelli di delegittimare con la sua
campagna scandalistica, la Storia della Resistenza Femminile.


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 11:19:47 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> wrote:
>Caro Arthur, per caso frequenti SOLO donne modenesi? se SI', ora si spiega
>la tua teoria :)
>Fatti un giretto, non dico a Roma ma almeno a Bologna ogni tanto no???? :-p
Ci sono pur stato a Roma e Bologna. Che cosa vuoi che ti dica? Si vede
che sono capitato in un momento sbagliato e per coincidenza avevano
tutte le loro cose.


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 11:13:40 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>No, perche' le Susanne sono ad esempio la Cotrubas, la Freni e la Moffo
>(nulla da dire sulla splendida Moffo), ma le contesse sono la Te Kanawa e la
>Schwarkopf !!!!!
>
>E scusate se e' poco! :-)
Lapsus froidiano, Marcelli. Nella Schwarzkopf sei dimenticato la 'z'
di Zazie.


title: Din Don Carlo

text:
Arthur Loggione ha scritto:
> Ringrazio Filosseno e mi schiero decisamente con lui, denunciando il
> maldestro tentativo di Marco Marcelli di delegittimare con la sua
> campagna scandalistica, la Storia della Resistenza Femminile.
Naaaaa..........
Secondo me gliela da subito.
Ma pensa te: un vecchio marpione come Rodolfo se la ritrova in una
soffitta vuota (che' aveva gia' provvedito a mandar via gli altri), questa
gli dice "amore amoooor", se ne vanno di la e........
No, sei un ingenuone.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Din Don Carlo

text:
On Tue, 08 Feb 2005 13:36:00 +0100,
marco_m...@ELIMINAMi.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Arthur Loggione ha scritto:
>
>> Ringrazio Filosseno e mi schiero decisamente con lui, denunciando il
>> maldestro tentativo di Marco Marcelli di delegittimare con la sua
>> campagna scandalistica, la Storia della Resistenza Femminile.
>Naaaaa..........
>Secondo me gliela da subito.
>Ma pensa te: un vecchio marpione come Rodolfo se la ritrova in una
>soffitta vuota (che' aveva gia' provvedito a mandar via gli altri), questa
>gli dice "amore amoooor", se ne vanno di la e........
>
>No, sei un ingenuone.
Mi spiace caro Marcelli. Rodolfo puň essere il marpione che vuole ma
mimě/Freni č di Modena. Non so le altre mimě ma questa gliela fa
sudare. Anche Veronica Medina ne ha convenuto, stamattina. Guarda quel
che dice Veronica Medina sulle donne di Modena.


title: Din Don Carlo

text:
                    Il 08 Feb 2005, 13:39, Arthur Loggione <
log...@libero.it
> ha scritto:
> Mi spiace caro Marcelli. Rodolfo pu� essere il marpione che vuole ma
> mim�/Freni � di Modena. Non so le altre mim� ma questa gliela fa
> sudare. Anche Veronica Medina ne ha convenuto, stamattina. Guarda quel
> che dice Veronica Medina sulle donne di Modena.
Ho letto, ma...... saro' scemo, ma non ho capito se Veronica intende dire
che dalle sue parti non la danno nemmeno a piangere turco, o se basta un
cenno del capo per...........
M



title: Din Don Carlo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 08 Feb 2005, 13:39, Arthur Loggione
<
log...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> > Mi spiace caro Marcelli. Rodolfo pu� essere il marpione che vuole ma
> > mim�/Freni � di Modena. Non so le altre mim� ma questa gliela fa
> > sudare. Anche Veronica Medina ne ha convenuto, stamattina. Guarda quel
> > che dice Veronica Medina sulle donne di Modena.
>
>
> Ho letto, ma...... saro' scemo, ma non ho capito se Veronica intende dire
> che dalle sue parti non la danno nemmeno a piangere turco, o se basta un
> cenno del capo per...........
>
Meglio che tu lo chieda a qualche esperto in materia....  Gnegno per esempio
:)
V.


title: bocconi 11 gennaio

author: davidino

text:
L'ingresso è libero, ore 21, Aula Magna, sarei felice di vedervi, se
volete farmi compagnia, suono Debussy Estampes, De Falla Due Danze da
El Amor Brujo, Ravel La Valse, Bartok Im freien, Stravinskij
Petrouchka.
Accorrete, anche lentamente.
d


title: bocconi 11 gennaio

text:
Spero vivamente di esserci.
Ho comprato fra l'altro il tuo disco, stimolato proprio dalle letture
sul NG, e devo dire che è davvero  molto molto bello.
davidino ha scritto:



title: bocconi 11 gennaio

author: Rudy

text:
davidino <
dcab...@libero.it
> wrote:

Aggiungi un posto a tavola... :-)))
Ciao
Rudy
-----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
>
> d


title: bocconi 11 gennaio

author: Schillogeno

text:
On 4 Jan 2007 05:14:20 -0800, "davidino" <
dcab...@libero.it
> wrote:
>L'ingresso è libero, ore 21, Aula Magna, sarei felice di vedervi, se
>volete farmi compagnia, suono Debussy Estampes, De Falla Due Danze da
>El Amor Brujo, Ravel La Valse, Bartok Im freien, Stravinskij
>Petrouchka.
Vengo, ma promettimi di suonare anche il Kyrie di Steve Vai.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: bocconi 11 gennaio

text:
davidino ha scritto:

non so se ti rendi conto che potrebbe essere la prima volta che entro
IN bocconi.
> d
s


title: bocconi 11 gennaio

author: Moosbrugger

text:
davidino ha scritto:

Se ce la faccio...tieni conto che la prossima settimana sono via
tutto il giorno e quando torno la sera mi aspettano le dolci
incombenze familiari :-)
M.


title: bocconi 11 gennaio

author: Giuseppe

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1167916460.3...@i80g2000cwc.googlegroups.com...

Accorrete, anche lentamente.
d
Se posso vengo volentieri.
ma come bis fai qualcosa del Sommo!!
La toccata dalla VI partita!!
G.


title: bocconi 11 gennaio

author: mario r.p.

text:
davidino ha scritto:

Posso portare Lagnese? :-))
L'hai poi ricevuta la foto????
ciao
mario


title: bocconi 11 gennaio

text:

Ma dopo ci vieni in pizzeria (o comunque a mangiare e bere) ?
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: bocconi 11 gennaio

text:
On Tue, 09 Jan 2007 14:16:34 +0100, mario r.p. <mar...@mario.rp>
wrote:
>> L'ingresso č libero, ore 21, Aula Magna, sarei felice di vedervi, se
>> volete farmi compagnia, suono Debussy Estampes, De Falla Due Danze da
>> El Amor Brujo, Ravel La Valse, Bartok Im freien, Stravinskij
>> Petrouchka.
>>
>> Accorrete, anche lentamente.
>
>Ma dopo ci vieni in pizzeria (o comunque a mangiare e bere) ?
Bravo. La specifica č necessaria, in quanto a Milano i gestori delle
pizzerie sono snob e spesso non fanno entrare gli animali.



title: SPOLETO FESTIVAL - Programma

text:
E' finalmente disponibile Online il programma del famoso Festival dei Due
Mondi di SPOLETO.
www.spoleto1.com/festival.html


title: Interrogativo_forse_Stupido ma necessario

author: Ulisse

text:
E' da un po' di giorni che ci penso e finalmente ho deciso di porvelo.
In sostanza, quando ascolto musica atonale, seppur gradita in quel
determinato istante, mi rendo successivamente conto che di quell'ascolto non
mi č rimasto nulla. O meglio, se molti pezzi del repertorio tonale (barocco,
classico e romantico) li ho, dopo ripetuti ascolti, memorizzati (tant'č che
li canticchio a memoria e lo stesso dicasi per le opere liriche), la stessa
cosa non mi succede con la musica atonale. Infatti memorizzo molto poco (a
stento le battute iniziali) i pezzi di autori quali Schoenberg, Webern,
Bartňk (quello non tonale), Penderecki, Ligeti, Maxwel Davies e tanti altri.
Figuriamoci canticchiarli.....ma dopotutto, chi di voi č in grado di farlo?
Quello che mi chiedo č se questo genere di musica, quella atonale, fosse
scritta per rimanere (=Imprimersi nella mente) o per essere vissuta *solo*
in quel dato istante, cioč quello dell'ascolto.
E' scusate se č stupido.


author: Leo

text:


non vedo nulla di stupido in ciň che hai detto.
La mia opinione, per quanto inutile: dopo tanti anni mi sono ormai
fatto l'idea che non esista un solo modo di ascoltare e di vivere
l'esperienza musicale. Ognuno ha il proprio, e spesso crede che sia
l'unico, a volte che sia il migliore, ed eventualmente che anche gli
altri debbano condividerlo. Personalmente -e questo č il mio modo di
vivere quest'arte (ed anche le altre)- la musica esiste per darci
piacere, per rendere piů bella e colorata la nostra esistenza. Il
fatto di provare piacere dipende dalla relazione che chi ascolta
riesce a stabilire con l'opera che ha di fronte. Questa relazione
dipende a sua volta dalle aspettative con cui si ascolta. Esistono
ascolti piů tecnici, piů intellettuali, altri piů istintivi e
passionali, con mille gradi e sfumature differenti, a seconda degli
individui. In quasi tutti, comunque, esistono delle aspettative (di
tipo storico, tecnico, linguistico, legato al proprio vissuto
culturale, ecc.) che determinano dei condizionamenti, in virtů dei
quali nessun ascolto puň dirsi davvero libero. Anche chi dice di amare
la musica contemporanea, e di ritenersi dunque piů aperto al nuovo
rispetto ad altri, č in realtŕ ipercondizionato: il "comprendere" non
č altro che un accettare ciň che egli ritiene piů opportuno, ciň che č
lecito aspettarsi, sulla base di un determinato percorso
storico-linguistico. Appena ciň che ascoltiamo esce dai binari delle
nostre aspettative (e di ciň che riteniamo opportuno e lecito fare in
base ai vincoli che esse determinano) abbiamo la sensazione che esso
non valga nulla, o non abbia alcun particolare significato. E' per
questo che chi non ha una formazione specifica fa fatica a capire ed
accettare Berio. E' per questo che chi ha una formazione specifica fa
fatica a capire ed accettare Einaudi.
Nessuna delle due posizioni č corretta o sbagliata in senso stretto.
Si tratta semplicemente di approcci differenti, ma legittimi allo
stesso modo.
Per tornare alla tua domanda, non credo che chi ha scritto musica
atonale lo abbia fatto pensando se essa dovesse essere vissuta solo in
quell'istante o dovesse invece restare impressa nella mente degli
ascoltatori. Non mi risulta che questa sia una problematica
particolarmente interessante o rilevante per chi scrive musica. In
linea di massima credo, comunque, che quasi tutti abbiano scritto e
scrivano cercando innanzi tutto di essere soddisfatti di quel che
fanno. Se poi lo sono anche altri, tanto meglio. Saluti, Leo


author: Marco Marcelli

text:
Ulisse ha scritto:
Una domanda a te.
Se non erro sei molto giovane, e fra i
giovani la musica fa molto da collante.
Immagino che tu abbia qualche difficolta'
a trovare coetanei appassionati di classica.
Come te la cavi? :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: almaviva

text:

mi permetto di risponderti anch'io. io ho 24 anni, e ho solo un amico
nel gruppo che ascolta musica colta. e guarda caso, come me, prendeva
lezioni di pianoforte. questa estate siamo andati a sentire oro e
walkyria al maggio, è stata una bella esperienza. ma non ho mai capito
chi sia mi sia coetaneo qui dentro. a parte il lagnese, che dall'alto
delle sue vette non mi caga.
manuel


author: no

text:
"Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto nel messaggio
news:6T4mj.64178$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Il quesito č semplice. Se avessimo codificato una musica del genere dagli
esordi escludendo maggiore e minore, ti rimarrebbero difficili da intonere
proprio quelli.


author: L'Esattore

text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Ulisse ha scritto:
>
> Una domanda a te.
> Se non erro sei molto giovane, e fra i
> giovani la musica fa molto da collante.
> Immagino che tu abbia qualche difficolta'
> a trovare coetanei appassionati di classica.
> Come te la cavi? :-)
mi permetto di inserirmi anch'io.
Ho 20 anni e ascolto prevalentemente classica da almeno 2-3 anni.
E' vero, pochi coetanei, direi pochissimi, ascoltano classica, ma non è
raro trovarne; per fortuna studio in una città (L'Aquila) che, a quanto
leggo, vanta (vantava?) il più alto consumo pro capite di classica al mondo
(cito Vespa). Almeno qui, dunque, è facile trovare terreno fertile per
discussioni interessanti riguardo la musica classica, magari ai frequenti
concerti. Di sicuro, ogni volta che qualcuno (accade soprattutto con
ragazze) mi chiede che musica ascolto, è bello notare la reazione alla
ovvia risposta.
Con molto piacere, invece, ho notato che alcuni accettano con piacere
consigli per l'ascolto da chi ne sa giusto un po' più di loro, e scoprono
pian piano il Paradiso.
Con meno piacere, purtroppo, mi sono reso conto che un sacco di studenti
del Conservatorio sono davvero poco appassionati, e ciò è un male.
--
L'Esattore


author: Hans Rott

text:
On 24 Gen, 19:34, "Ulisse" <
ticci...@user.co
> wrote:
O meglio, se molti pezzi del repertorio tonale (barocco,
> classico e romantico) li ho, dopo ripetuti ascolti, memorizzati (tant'è che
> li canticchio a memoria e lo stesso dicasi per le opere liriche), la stessa
> cosa non mi succede con la musica atonale.
Sono 30 anni che ho stampato in mente il ritmo del secondo movimento
del concerto per violino di A. Berg. Ogni tanto canticchio anche la
melodia (tan tan tan taaa, ta ri ra ri ecc.), e' il mio preferito.
A volte fraseggio inconsapevolmente.
P.


text:
"Hans Rott" <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d110c7d-0c23-4cff...@e6g2000prf.googlegroups.com...
On 24 Gen, 19:34, "Ulisse" <
ticci...@user.co
> wrote:
Sono 30 anni che ho stampato in mente il ritmo del secondo movimento
del concerto per violino di A. Berg.
----
Miii. mi scoraggia il fatto che ti ci abbia messo tutto quesot tempo :-)))
A proposito: eri tu a dire che veniva citato un corale proprio nel secondo
movimento?


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4798e9f2$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ulisse ha scritto:
>
> Una domanda a te.
> Se non erro sei molto giovane,
Be'...quando superi i trent'anni, *molto giovane* non si dovrebbe più dire.
Io non ho più vent'anni :-(
> e fra i giovani la musica fa molto da collante.
> Immagino che tu abbia qualche difficolta' a trovare coetanei appassionati
> di classica.
> Come te la cavi? :-)
Che quando incontro qualcuno più interessato a conoscere il genere faccio
del mio meglio per avvicinarlo. Ma, come tu giustamente dici, è *molto*
difficile.....soprattutto nel cerchio delle mie conoscenze.
Ma per fortuna qualche amico/a che se ne interessa ce l'ho.
Spesso però, per usare la musica come collante, devo ricorrere ad altri
generi, ma mi accorgo che l'ignoranza musicale è molto diffusa e tocca più o
meno tutti i generi.
Ciao


text:
On 25 Gen, 18:40, "Ulisse" <
ticci...@user.co
> wrote:
> "Hans Rott" <
piergi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:4d110c7d-0c23-4cff...@e6g2000prf.googlegroups.com...
> On 24 Gen, 19:34, "Ulisse" <
ticci...@user.co
> wrote:
>
> Sono 30 anni che ho stampato in mente il ritmo del secondo movimento
> del concerto per violino di A. Berg.
> ----
> Miii. mi scoraggia il fatto che ti ci abbia messo tutto quesot tempo :-)))
> A proposito: eri tu a dire che veniva citato un corale proprio nel secondo
> movimento?
No non e' nel secondo movimento ma nell' ultimo.
Non ero io.
P.


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 25 Jan 2008 18:40:59 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
scritto:
> A proposito: eri tu a dire che veniva citato un corale proprio nel
> secondo movimento?
E' il corale O Ewigkeit du Donnerwort, che se la memoria non mi inganna,
si basa su una scala a toni interi.
Io ho l'abitudine di canticchiare il Wozzeck e la Lulu. E' solo una
questione di abitudine.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


text:
On 26 Gen, 11:05, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> E' il corale O Ewigkeit du Donnerwort, che se la memoria non mi inganna,
> si basa su una scala a toni interi.
Qui' il corale sicuramente dedicato al ricordo della figlia di Mahler:
http://tinyurl.com/378oub
ciao. Piergiuseppe


author: M° Zauker©

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> E' il corale O Ewigkeit du Donnerwort, che se la memoria non mi inganna,
> si basa su una scala a toni interi.
Esatto, un frammento della scala a toni interi si trova anche nelle
ultime 4 note della serie dodecafonica che è alla base di tutto il concerto.
> Io ho l'abitudine di canticchiare il Wozzeck e la Lulu. E' solo una
> questione di abitudine.
Langsam, Wozzeck, laaangsam! :-)
ciao
DZ


text:
> Esatto, un frammento della scala a toni interi si trova anche nelle
> ultime 4 note della serie dodecafonica che è alla base di tutto il concerto.
che però se non sbaglio comprende numerosi episodi tonali... in che
senso la serie dodecafonica è alla base di tutto il concerto se berg
non la utilizza sempre?
se ho ben capito ogni volta berg utilizzava la tecnica che riteneva
meglio espressiva in quel momento, senza una regola fissa... voglio
dire, tu come definiresti quello splendido concerto? dodecafonico?
seriale? atonale? "libero"? booh... e ancora, come dovremmo
classificarli, se classificabili sono ( e vogliono essere
classificati ) gli altenberg lieder, i fruhe lieder , la sonata op 1 e
la lyric suite( unico pezzo, questo a non andarmi veramente giù) ?
boh :)
manuel


text:
On 24 Gen, 18:47, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
> "Ulisse" <
ticci...@user.co
> ha scritto nel messaggionews:6T4mj.64178$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> > E' da un po' di giorni che ci penso e finalmente ho deciso di porvelo.
> > In sostanza, quando ascolto musica atonale, seppur gradita in quel
> > determinato istante, mi rendo successivamente conto che di quell'ascolto
> > non mi è rimasto nulla. O meglio, se molti pezzi del repertorio tonale
> > (barocco, classico e romantico) li ho, dopo ripetuti ascolti, memorizzati
> > (tant'è che li canticchio a memoria e lo stesso dicasi per le opere
> > liriche), la stessa cosa non mi succede con la musica atonale. Infatti
> > memorizzo molto poco (a stento le battute iniziali) i pezzi di autori
> > quali Schoenberg, Webern, Bartòk (quello non tonale), Penderecki, Ligeti,
> > Maxwel Davies e tanti altri. Figuriamoci canticchiarli.....ma dopotutto,
> > chi di voi è in grado di farlo?
> > Quello che mi chiedo è se questo genere di musica, quella atonale, fosse
> > scritta per rimanere (=Imprimersi nella mente) o per essere vissuta *solo*
> > in quel dato istante, cioè quello dell'ascolto.
> > E' scusate se è stupido.
>
> Il quesito è semplice. Se avessimo codificato una musica del genere dagli
> esordi escludendo maggiore e minore, ti rimarrebbero difficili da intonere
> proprio quelli.
Trovo inquietante il tuo scenario, a parte che non è solo una
questione di "maggiore/minore" come dici tu (cosa che ha preso
identità solo nel sec.XVIII), ma come ti può venire in mente una
bestemmia del genere?
ZL


text:
almaviva ha scritto:
> che però se non sbaglio comprende numerosi episodi tonali... in che
> senso la serie dodecafonica è alla base di tutto il concerto se berg
> non la utilizza sempre?
La serie del Concerto per violino ha dentro due triadi minori e due
maggiori... hai voglia a tirare fuori materiale tonale! :-)
sol/sib/re/fa#/la/do/mi/sol#/si/do#/re#/fa, per la cronaca.
E comunque la dodecafonia non è un principio sempre rigidissimo come
nelle Structures di Boulez... è un principio strutturale che ciascun
compositore sfrutta secondo il suo stile, il suo gusto e le sue esigenze.
Per esempio, sempre parlando di Berg, la quarta scena del Wozzeck,
quella del dottore, è una passacaglia su una serie dodecafonica; ma di
dodecafonico c'è solo la ripetizione della serie una ventina di volte,
mentre le altre parti sono libere.
> se ho ben capito ogni volta berg utilizzava la tecnica che riteneva
> meglio espressiva in quel momento, senza una regola fissa... voglio
> dire, tu come definiresti quello splendido concerto? dodecafonico?
> seriale? atonale? "libero"?
ogni classificazione è imperfetta e arbitraria. Beethoven è classico o
inizio-romantico? Mahler è tardoromantico o contemporaneo? E Strauss?
La realtà è sempre più complessa degli schemi teorici, e vince sempre! :-)
> booh... e ancora, come dovremmo
> classificarli, se classificabili sono ( e vogliono essere
> classificati ) gli altenberg lieder, i fruhe lieder , la sonata op 1 e
> la lyric suite( unico pezzo, questo a non andarmi veramente giù) ?
Ehm... confesso di non aver studiato tutti questi brani.
La sonata op.1 invece l'ho studiata, e la definirei quasi
tardoromantica, anche se già venata di espressionismo, con accenti
scriabiniani. Ha due temi, esposizione, sviluppo e ripresa, e nessuna
serie dodecafonica (Schoenberg ancora non ci era arrivato, credo).
ciao
DZ


text:
On 28 Gen, 23:55, "Jonas Willard (AKA \"Archeopteryx\")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> almaviva ha scritto:

> mi sento un idiota .... :(
>
> --
> Opus Dei
> qui tollis pecunia mundi
> dona nobis partem
ma perché, invece a te la lyric suite piace?
io proprio non riesco a digerirla... e ogni cosa che leggo a proposito
mi spaventa... c'è talmente "tanto" dietro, che mi pare di rischiare
di non "capirci" veramente niente. non che avessi mai anche solo
percepito la serie dodecafonica alla base del concerto per violino,
perlomeno lì come nel resto del berg che ho ascoltato, c'era anche del
materiale musicale che dopo vari ascolti mi è risultato gradevole, mi
ha conquistato, appassionato. ho trovato ricchezza di suoni e
intelligenza armonica e timbrica, senza cogliere la finezza formale
della musica. è la solita storia stupida del "mi piace", "mi sono
innamorato". boh. nel resto della musica di berg, lyric suite esclusa,
quindi, qualcosa mi "arriva", mi colpisce l'"intelligenza" e la
estrema sensibilità dietro a quelle note. sfumature talmente
folgoranti da risultare a tratti spiacevoli. come un'altra
"dimensione" musicale, o un nuovo colore. boh, non saprei. è un
effetto che mi fanno in pochi a dire il vero, ravel e bartok tra gli
altri.
se qualcosa capisco, è a livello di intuizione. sarebbe un discorso
lungo, non vorrei annoiare nessuno.
insomma, caspio, chi mi dice come ascoltare la lyric suite?
manuel,
sempre + dissociato


text:
In data Tue, 29 Jan 2008 23:53:31 +0100, almaviva <
never...@yahoo.it
> ha
scritto:
> insomma, caspio, chi mi dice come ascoltare la lyric suite?
Non credo che esistano altri modi di ascoltare la musica. Prima mi deve
dire - anche intuitivamente - qualcosa e dopo, con molti ascolti, riuscirò
ogni volta a distinguere altri elementi. Per me è fondamentale un
librettino pubblicato da Seuil nella collana Solfège (Berg - di Dominique
Jameux) in cui c'è una concisa analisi delle opere di Berg.
Per quanto attiene al concerto per violino il libretto che ho citato
scrive che la serie su cui si basa l'ultima opera di Berg è
sol - sib - re - fad -la - do - mi - sold - si - dod -mib - sol
Le prime note della serie consentono la costruzione di una successione di
accordi maggiori e minori (sol - sib - re: sol minore / re - fad - la: re
maggiore /la - do - mi: la minore / mi - sold - si: mi maggiore) e le
ultime quattro note formano invece una scala per toni interi. Berg dunque
non cessa un attimo di usare la sua serie, semplicemente se ne è scelta
una che gli consente di ottenere delle reminiscenze o riferimenti tonali;
che comunque possa ancorarsi anche a qualcosa che il pubblico già conosce
(la tonalità, la modalità).



text:
On 30 Gen, 08:24, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> Per quanto attiene al concerto per violino il libretto che ho citato
> scrive che la serie su cui si basa l'ultima opera di Berg è
> sol - sib - re - fad -la - do - mi - sold - si - dod -mib - sol
Alla fine non ci vuole il sol ma fa, ovvero le ultime due note sono:
red, mid.
P.


author: ranapo

text:
L'interrogativo non è stupido, sono le risposte a porre qualche
problema.
Si va dall' "ognuno fa come je pare" ( il che non è disdicevole in sé,
ma ininfluente da un punto di vista del fare chiarezza) al, "forse sono
io a non capire".
La questione di fondo è: quando si parla di "tonale" e quando si parla
di "altri sistemi, in realtà di cosa stiamo parlando?
Altro problema: il maggiore e il minore, messa come la mettono alcuni,
sembrano "scelte" e non il frutto di una caratteristica "ontologica"
dell'umano.
Io trovo del tutto naturale, con buona pace di chi si interessa al non
tonale, che ascoltare musica non tonale, come ci ha proposto
l'iniziatore del thread, non gli lasci nulla: questo accade perché
mancando parametri strutturanti consoni, interfacciabili con come noi
funzioniamo, è assolutamente inevitabile che nulla resti.
La famosa frase di Schonberg "fra settanta anni tutti fischietteranno
le mie serie per strada", si è rivelata il referto medico relativo al
suo delirio di eternità affidato non a come funziona l'umano, ma
cercando di "imporre" un sistema.
Con frase altisonante ma assolutamente inadeguata a definire la
situazione H.H.Stuckenschmidt, nel suo testo :LA MUSICA MODERNA, se ne
esce con " alla MONARCHIA della TONICA si è sostituita la REPUBBLICA dei
dodici suoni".
Uhm, e l'umano, sì dico, e tener conto di come "funzioniamo"?
Niente. Il pensiero qui espresso è foriero di un sacco di
fraintendimenti.
Dice bene il fisico Andrea Frova nel suo "Armonia celeste e
dodecafonia", un conto è "SCOPRIRE" un sistema ( significa che esiste e
poi tu lo scopri), altro è come ha preteso di fare Schonberg, INVENTARE
un sistema e pensare che questo basti a giustificarne l'esistenza e con
la pretesa,pure, di "imporlo" a tutti gli umani.
Prova ne sia che "non ti resta nulla" di aggregati di suoni (
diversamente non saprei come definirli) che non funzionano tenendo
"anche" in conto come funziona la nostra percezione.
Allora il quesito non è stupido, anzi, ripropone una occasione per fare
riflessioni si spera più pertinenti , su tante attività mistificatorie
definite impropriamente "musica" con tutti i sensi di colpa che in
moltissima parte degli ascoltatori si creano per presunta mancanza di
"cultura", di conoscenza, di approfondimento e via discorrendo.
Aria fritta, altro che.
E dire che di tentativi riusciti o meno di sondare come funzioni la
percezione relativamente ai suoni ne sono stati fatti molti, ad esempio,
tanto per citarne alcuni molto significativi:
"Les fondements de la musique dans la conscience humaine" di Ernest
Ansermet [ tradotto per i tipi di Campanotto "I fondamenti della musica
nella coscienza dell'uomo" n.d.t.]
Oppure lo stesso ottimo "Armonia celeste e dodecafonia" di Andrea
Frova, per non parlare poi di testi fondamentali, uno per tutti: "I
fondamenti della psicologia della Gestalt" di Wolfgang Metzeger.
Diciamo che trovo quantomeno imbarazzante che ci siano ancora persone
che tentano di imbastire discorsi su questi argomenti senza dare conto
di avere almeno "percorso" questi approfondimenti.
E' per questo che poi troviamo tanta ostinazione in che pretenderebbe
che è tutta una questione culturale ( come dire che se avessimo
ascoltato dal'inizio...cioè...da quando se è lecito chiedere? musica non
tonale, per abitudine culturale , diciamo così, ora non ci risulterebbe
così inappropriabile tanta sedicente "musica" che altro non si rivela
essere che aggregazioni di suono senza che vi sia intelligibile un senso
che solo le caratteristiche percettive "ontologiche" dell' "umano" sono
in grado di attribuirgli).
Perché non ci si chiede perché "è andata così"? Non sarà che la storia
della percezione si è mossa nella direzione del tonale perché "è così
che funziona la percezione umana"?
Non so, ci vuole tanto a comprenderlo? Evidentemente sì.
Raffaele Napoli
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=70902


text:
On 30 Gen, 11:10, ranapo <ranapo.33z...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> poi tu lo scopri), altro è come ha preteso di fare Schonberg, INVENTARE
Forse hai dimenticato che la sua invenzione e' il risultato di una
acquisita tradizione.
P.


text:
In data Wed, 30 Jan 2008 11:10:44 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
> La famosa frase di Schonberg "fra settanta anni tutti fischietteranno
> le mie serie per strada", si è rivelata il referto medico relativo al
> suo delirio di eternità affidato non a come funziona l'umano, ma
> cercando di "imporre" un sistema
Con tutta la mia buona volontà non ce la faccio a fischiettare Ligeti. Ma
la sua musica mi comunica qualcosa e mi sembra terribilmente bella.
La Lulu di Berg è dodecafonica, ma questo non impedisce di riconoscere i
temi e di rabbrividire quando - nel finale - si sente salire
dall'orchestra il leit-motiv di Schon (io sto già rabbrividendo solo
pensando a questo passaggio!!). Dodecafonia, tonalità, atonalità, modalità
sono solo degli strumenti in mano al compositore. Non è l'uso della
pittura a tempera piuttosto che a olio o acrilico a fare la grandezza di
un pittore, ma il come si serve di questi mezzi.
Ricordo poi che Celibidache diresse le Metaboles di Dutilleux - se lo ha
fatto evidentemente deve averci trovato un qualcosa di umano nonostante
l'atonalità.



text:

Leggi prima il libro, poi ne riparliamo. Prima di formulare ipotesi che
potrebbero risultare inventate, abbi almeno l'umiltà di considerare che
magari qualcuno ha provato a entrarci dentro, al problema, più di quanto
dimostri di aver fatto tu scrivendo ciò che hai scritto. E' un semplice
invito ad approfondire la questione.
:)
ranàpo



text:
On 30 Gen, 12:26, ranapo <ranapo.33z...@no-

Se tu a suo tempo leggevi il "Structural Functions of Harmony" e le
decine di esempi, avresti capito qualcosa.
P.


text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Con tutta la mia buona volontà non ce la faccio a fischiettare Ligeti.
> Ma la sua musica mi comunica qualcosa e mi sembra terribilmente bella.
> La Lulu di Berg è dodecafonica, ma questo non impedisce di riconoscere i
> temi e di rabbrividire quando - nel finale - si sente salire
> dall'orchestra il leit-motiv di Schon (io sto già rabbrividendo solo
> pensando a questo passaggio!!). Dodecafonia, tonalità, atonalità,
> modalità sono solo degli strumenti in mano al compositore. Non è l'uso
> della pittura a tempera piuttosto che a olio o acrilico a fare la
> grandezza di un pittore, ma il come si serve di questi mezzi.
Evidentemente, non sei umano. Devi essere un
Klingon, o qualcosa del genere.
> Ricordo poi che Celibidache diresse le Metaboles di Dutilleux - se lo ha
> fatto evidentemente deve averci trovato un qualcosa di umano nonostante
> l'atonalità.
Forse anche lui ogni tanto si travestiva da Klingon.
Ciao ;-)
M.


text:

> '
SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it
 '
> (
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it
)
Caro Giuseppe, è il "mi comunica qualcosa" che andrebbe meglio
definito.
Di azioni, fenomeni, accadimenti che ...ci comunicano qualcosa e magari
ci fanno pure "rabbrividire" ne è piena la nostra esistenza.
Ma non per questo i criteri "utili" a definire "musica" è detto che
siano "una generica comunicazione di qualche cosa" o il
rabbrividimento.
Le cose cambiano quando andiamo a definire degli ambiti più
pertinenti.
Che il suono sia evocativo, nessuno lo nega, ma è quand'è che il suono
si fa significante per diventare musica che allora interverrebbero i
musicisti.
nessuno ti vieta di emozionarti nel sentire il "crescendo" che Martin
Luther King mette in atto nel suo famoso discorso e che arriva al suo
massimo col famoso I have a dream, oppure quando riascolti la famosa
frase di Giovanni XXIII, quella della "carezza del papa" ( questi fra
altri mille esempi possibili presi a caso fra vie laiche e vie religiose
che possano portare a "rabbrividimenti - ciascuno per le proprie)
Se vogliamo parlare di suono che diventa musica e in che modo quando
interagisce con l'umano, bene, altrimenti facciamo confusione, e
ricaschiamo con tutte le scarpe nella confusione fra "suono" e musica.
Quanto a Celibidache che diresse métaboles, c'è sempre da andare a
considerare l'ipotesi che vi abbia trovato nessi possibili ( non
definirei quella musica come nessuna altra "atonale" quando tonale
significa che renda possibile all'umano l'appropriazione che passa
attraverso la ontologica gerarchia presente nel materiale suono e che
trova interfaccia nel funzionamento della coscienza - detto altrimenti,
il suono ha alcune caratteristiche che lo rendonno un materiale utile ,
come significante, a farsi veicolo di significati che l'umano vi
proietta )
ranàpo



text:
On 30 Gen, 14:10, ranapo <ranapo.340...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> ( non
> definirei quella musica come nessuna altra "atonale" quando tonale
> significa che renda possibile all'umano l'appropriazione che passa
> attraverso la ontologica gerarchia presente nel materiale suono e che
> trova interfaccia nel funzionamento della coscienza - detto altrimenti,
> il suono ha alcune caratteristiche che lo rendonno un materiale utile ,
> come significante, a farsi veicolo di significati che l'umano vi
> proietta )
Come 'sales manager' della 'Deutsche Grammophon' o della 'EMI' le fai
fallire dopo una settimana...
P.


text:
In data Wed, 30 Jan 2008 14:10:11 +0100, ranapo
<
ranapo...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto:
> è il "mi comunica qualcosa" che andrebbe meglio
> definito.
> Di azioni, fenomeni, accadimenti che ...ci comunicano qualcosa e magari
> ci fanno pure "rabbrividire" ne è piena la nostra esistenza
Un'altra musica che mi fa rabbrividire è quella che nel Don Giovanni
annuncia l'arrivo del commendatore. Come mai? In definitiva si tratta solo
di accordi di re minore. D'accordo, c'è anche la sincope. Ma francamente
se li suono al pianoforte non mi dicono niente, anzi mi viene spontaneo
dirmi "tutto qui?". In orchestra è un'altra cosa. E allora mi emoziono
davvero, oggi come la prima volta che l'ho ascoltata. Non sono così colto
e preparato da poter discettare su cosa sia la musica. Molti anni fa - ero
adolescente - vidi su Raiuno un'intervista a un compositore di musica
contemporanea (Messiaen?) che derideva tanti suoi colleghi che rimanevano
estasiati ad esempio sentendo cadere il suo astuccio degli occhiali. Il
compositore diceva "io te lo faccio cadere tutte le volte che vuoi, sarà
anche un bel suono, ma non è musica". L'accordo di re minore è come
l'astuccio degli occhiali di Messiaen (o chi per esso). Un suono che può
anche essere carino in sè ma che ha bisogno di essere elaborato
(orchestrazione) inserito in un contesto, in una storia. Può essere
un'opera lirica (Don Giovanni) ma anche un brano di musica assoluta (la
sinfonia Praga). Il tema di Schon nel finale di Lulu non mi fa
rabbrividire in quanto tale (benchè sia a mio avviso in sè un bel tema) ma
per il significato drammatico che assume, perchè mi fa capire che siamo ad
un punto di svolta del racconto (esattamente come quando gli ottoni
interrompono il recitativo secco nella scena del cimitero di Don
Giovanni). Ho ascoltato una di queste sere il concerto da camera di
Ligeti: non vi riesco a trovare dei temi da canticchiare, ma ci trovo una
forma, dei punti di orientamento che mi consentono di dire "che bello". Se
fossi uno che ne capisce davvero di musica potrei magari capire i nessi
strutturali che reggono il pezzo ma in fondo capire esattamente come è
fatta una composizione aiuta (forse) a comprendere le ragioni del nostro
godimento ma non lo provoca.



author: Matteo Scala

text:
Il 24 Gen 2008, 19:34, "Ulisse" <
ticc...@user.co
> ha scritto:
>
> E' scusate se č stupido.
>
Non mi pare affatto una domanda stupida, ma per mancanza di tempo non ho
ancora letto le risposte.
Se puņ servire da controesempio, secondo me Wozzeck si puņ canticchiare
tutto dall'inizio alla fine (pensa alla prima scena della taverna e alla
danza di Marie e del Tamburmaggiore, o nella stessa scena al canto di Andres
sul coro degli ubriachi).
O almeno a me capita di farlo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il 28 Gen 2008, 09:40, =?ISO-8859-15?Q?M=B0_Zauker=A9?=
<
donz...@libero.it
> ha scritto:
>
> > Io ho l'abitudine di canticchiare il Wozzeck e la Lulu. E' solo una
> > questione di abitudine.
>
> Langsam, Wozzeck, laaangsam! :-)
>
Immer zu, immer zu...
o tochter, liebe tochter...
:-)))



text:
On 31 Gen, 12:21,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Immer zu, immer zu...
> o tochter, liebe tochter...
A questo punto andiamo a leggere il libretto:
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/B_files/Wozzeck.pdf
P.


text:

Uhm, cioč? (ma forse non ho capito il senso del post)
Comunque sono andato a rileggere, proprio al link che dai:
pagina 27, riga 11: "Immer zu, immer zu!"
pagina 28, riga 8: "O Tochter, liebe Tochter"



text:
In data Thu, 31 Jan 2008 12:49:53 +0100, Jonas Willard (AKA
"Archeopteryx") <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>
> speriamo che sia una scena di sesso,
O figlia, cara figlia, cosa hai pensato quando ti sei appesa al
carrettiere ed al vetturino?
E nella Lulu va anche meglio, gli amori sono pure lesbici. Forse facciamo
prima a fare l'elenco delle opere liriche _senza_ sesso.



text:

e dei newsgroup senza ot...


title: Aiuto Teoria

text:
Ciao, sto studiando da autodidatta e a volte mi perdo in un bicchier
d'acqua..
Allora le scale minori: in un libercolo di esercizi con le scale minori c'è
sempre un'alterazione che ripete una delle alterazioni della chiave, ad
esempio DO minore ci sta il lab.. O ancora, in la minore sul fa ci sta il
bequadro, come se dovesse annullare un'alterazione che non c'è.... Come
devono esser suonati??
Invece su un altro libro di scale lo stesso do minore ha il la con bequadro!
Scusate se la questione può sembrarvi ingenua
Grazie mille!
Fizz


title: Aiuto Teoria

author: Giangia

text:
"Fizz_Fuel" <
fizz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:BBE81E7C.1CB2%fizz...@tiscali.it...

da come hai posto la questione non si capisce molto, ad esempio dovresti
chiarire se gli esercizi di cui parli sono veri e propri brani o se per
"esercizi" intendi l'esecuzione pura delle scale. Non hai nemmeno specificato se
le note alterate di cui parli siano nella stessa battuta con altre note alterate
diversamente (ad esempio che nella stessa battuta dell'esercizio in do minore ci
sia un la naturale e che il la successivo, nella stessa battuta, sia la bemolle
nel qual caso la ripetizione dell'alterazione è necessaria.
Ad ogni modo provo a darti una mia risposta supponendo che le note alterate di
cui parli siano in battute differenti dalle stesse note alterate diversamente.
Generalmente un revisore (o anche un autore) ripete un'alterazione in chiave (o
mette un bequadro) a scopo puramente *di sicurezza*, anche se formalmente non è
necessario.
Per ricollegarsi agli esempi che hai citato è probabile che nel brano in do
minore a un certo punto ci sia un la naturale e che il la successivo (in una
battuta diversa, per come ipotizzo io) sia la bemolle. Formalmente non è
necessario (essendo in una battuta diversa l'effetto del bequadro precedente, ad
esempio, non c'è più) ma il revisore, diciamo per sicurezza, ce lo mette come a
dire "attento, il la di prima era naturale anche se siamo in do minore ma quello
di adesso è bemolle".
Dagli esempi che hai portato mi sembra di intuire che le note di cui parli siano
inserite nel contesto dell'esecuzione di scale minori ascendenti e poi
discendenti (tantopiù che dici che quelle alterazioni che non comprendi ci sono
SEMPRE).
Ad esempio il fa bequadro che citi credo ci sia perchè vieni da una scala
ascendente melodica (che prevede il VI e VII grado alterato, quindi in questo
caso fa# e sol#) e subito dopo inizia la scala discendente che viene eseguita
nel modo naturale (quindi sol e fa naturale nel caso in questione)
ad ogni modo la spiegazione sulla presenza di alterazioni non necessarie, IN
BATTUTE DIVERSE, è quella di cui sopra.
Ciao
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


title: Aiuto Teoria

text:
Grazie per la risposta, di seguito alcuni chiarimenti
> da come hai posto la questione non si capisce molto, ad esempio dovresti
> chiarire se gli esercizi di cui parli sono veri e propri brani o se per
> "esercizi" intendi l'esecuzione pura delle scale.
Sono scale, per l'esattezza mi riferisco agli "exercices journaliers" di
Moyse. Non che ci siano solo scale nel volume ovviamente
>Non hai nemmeno specificato
> se
> le note alterate di cui parli siano nella stessa battuta con altre note
> alterate
Stessa battuta, ogni scala una riga
> Dagli esempi che hai portato mi sembra di intuire che le note di cui parli
> siano
> inserite nel contesto dell'esecuzione di scale minori ascendenti e poi
> discendenti (tantopiù che dici che quelle alterazioni che non comprendi ci
> sono
> SEMPRE).
> Ad esempio il fa bequadro che citi credo ci sia perchè vieni da una scala
> ascendente melodica (che prevede il VI e VII grado alterato, quindi in questo
> caso fa# e sol#) e subito dopo inizia la scala discendente che viene eseguita
> nel modo naturale (quindi sol e fa naturale nel caso in questione)
No. Ad esempio nel caso del la  minore ci sta la, si, do, re, mi, FA
BEQUADRO, sol diesis, la, si, ecc.
Nel caso del dom minore: do, re, mi, fa, sol, LA BEMOLLE, si bequadro, do,
re, ecc. Ogni scala una battuta, che corrisponde una riga
A che serve dunque ripetere delle alterazioni gia presenti in chiave??
Grazie ancora
Ciao
Fizz


title: Aiuto Teoria

author: Erewhon

text:
"Fizz_Fuel" ha scritto nel messaggio
> No. Ad esempio nel caso del la  minore ci sta la, si, do, re, mi, FA
> BEQUADRO, sol diesis, la, si, ecc.
>
> A che serve dunque ripetere delle alterazioni gia presenti in chiave??
A specificare una volta per tutte che quella è una scala minore armonica e
non melodica (che avrebbe il sesto grado alzato di un semitono, ovvero fa
diesis).
E.


title: Aiuto Teoria

author: Fizz Fuel

text:
Capito. Quindi si tratta di un segno, diciamo, "ridondante" che nei fatti
non altera nulla..
Grazie
Fizz



title: Aiuto Teoria

text:
> Capito. Quindi si tratta di un segno, diciamo, "ridondante"
Più che ridondante, direi enfatico, o "didattico", in quanto inteso ad
attirare la tua attenzione sulla seconda aumentata che distingue una scala
minore armonica da tutte le altre scale.
Il Moro


title: Recherche le nonett de Nino Rota

text:
Désolé, je ne parle pas italien. Mon message sera donc en français et
anglais.
J'ai entendu à la radio le nonett de Nino Rota pour instruments à vent, et
je l'ai trouvé très intéressant. Je
recherche aujourd'hui la partition, ou le nom des interprètes l'ayant déjà
joué, ou encore une référence discographique.
Il existe une version éditée chez Ricordi, mais pour nonett mixte cordes et
vents.
Quelqu'un peut-il m'aider sur le sujet?
I'm looking for the score of the Nino Rota winds nonett, recently heard at
radio.
Ricordi editor has a version, but for strings and winds and not for 9 winds.
Could anyone help me?
Jean-Marc Vezin,
vezin.gu...@wanadoo.fr
,
http://assoc.wanadoo.fr/eick/
(site de l'Ensemble Instrumental Charles Koechlin, ensemble de musique de
chambre pour instruments à vent).


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: RoNNie

text:
qualcuno conosce un  programma che permetta di inserire in un pentagramma
delle note, variare i tempi eccettera, e sentirne il risultato in tempo
reale, cioč comporre direttamente sul pentagramma, anche se i suoni sono dei
semplici bip, giusto per riferimento.
RoNNie


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: Annarita Indino

text:
On Tue, 28 Mar 2000 14:55:27 +0200, "RoNNie" <
468s...@intercam.it
>
wrote:

Il programma che cerchi si chiama 'Sibelius', fa tutto quello che hai
elencato e anche di piů.....:)
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: v i n i x ®

text:
 Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
>
 in thread "Re: notazione e esecuzione (parte1)" wrote:
>Il programma che cerchi si chiama 'Sibelius', fa tutto quello che hai
>elencato e anche di più.....:)
Ce n'è uno anche shareware scaricabile da rete che però non ricordo come
si chiama. Klaus dovrebbe saperlo, ne aveva parlato tempo fa.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: KLAUS

text:
On Tue, 28 Mar 2000 15:53:07 +0200, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
> Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
>
> in thread "Re: notazione e esecuzione (parte1)" wrote:
>
>>Il programma che cerchi si chiama 'Sibelius', fa tutto quello che hai
>>elencato e anche di più.....:)
>
>Ce n'è uno anche shareware scaricabile da rete che però non ricordo come
>si chiama. Klaus dovrebbe saperlo, ne aveva parlato tempo fa.
Si chiama NoteWorthy e lo trovi su
www.ntworthy.com
 , ma non ti fa
sentire in tempo reale le note che scrivi: devi premere play per
ascoltarle.
Mi sembra che i soliti Cubase oppure Cakewalk facciano invece proprio
quello che chiede RoNNie (anche lui maiuscole/minuscole come
NeuRoTiX?) ma non permettono di tirar fuori stampe di partiture
(almeno quando li usavo io)
Allegri !
Claudio


title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
38e3e04c....@news.tin.it...
>
> Si chiama NoteWorthy e lo trovi su
www.ntworthy.com
 , ma non ti fa
> sentire in tempo reale le note che scrivi: devi premere play per
> ascoltarle.
Grazie del consiglio, gli butto un occhio!!
> Mi sembra che i soliti Cubase oppure Cakewalk facciano invece proprio
> quello che chiede RoNNie (anche lui maiuscole/minuscole come
> NeuRoTiX?)
Non ha nessun significato recondito (è infatti il mio vero nome), ma mi
capitò un giorno di ricavare il mio nome da un adesivo che mi permetteva di
inserire solo le due N maiuscole, e mi è piaciuto, così lu mutuato per il
nickname nella rete :-))))
>ma non permettono di tirar fuori stampe di partiture
> (almeno quando li usavo io)
Attualmente credo che Cubase Score permetta di farlo ampiamente.
Cmq grazie a tutti per i consigli.
RoNNie


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8bqa40$50e$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "RoNNie"
<
468s...@intercam.it
> wrote:
> qualcuno conosce un  programma che permetta di inserire in un pentagramma
> delle note, variare i tempi eccettera, e sentirne il risultato in tempo
> reale, cioè comporre direttamente sul pentagramma, anche se i suoni sono
> dei semplici bip, giusto per riferimento.
Ce ne sono diversi. Come programmi di notazione pura ci sono Sibelius
(M&W), Finale (M&W), Score (W), Opus (W), Mosaic (M), Overture (M),
Fermata (M). Abbinati a sequencer ci sono le parti di notazione di Logic
Audio Gold e Platinum (M&W) e Cubase Score (M&W). Piccole sezioni di
notazioni sono incluse anche in Cakewalk (W), Vision (M), Performer (M).
Ho appena consegnato ad Applicando la recensione di Sibelius, che - mi
sono convinto - è il miglior programma di notazione attualmente in
commercio, dal punto di vista del compositore. Il riascolto della
partitura è molto realistico. Peccato che poi tutto se ne andrà, spesso,
in un piatto e banale midifile...
ciao,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
In article <
38e3e04c....@news.tin.it
>,
clc...@rin.tin.tin.it

wrote:
> Mi sembra che i soliti Cubase oppure Cakewalk facciano invece proprio
> quello che chiede RoNNie (anche lui maiuscole/minuscole come
> NeuRoTiX?) ma non permettono di tirar fuori stampe di partiture
> (almeno quando li usavo io)
Almeno su Atari e Mac, Cubase ha sempre stampato. E, anni fa, ho visto
partiture per la siae realizzate con Cakewalk.



title: notazione e esecuzione (parte1)

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 29 Mar 2000 18:20:48 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Ho appena consegnato ad Applicando la recensione di Sibelius, che - mi
>sono convinto - è il miglior programma di notazione attualmente in
>commercio, dal punto di vista del compositore.
Ma per quale motivo secondo te non ci sono programmi che gestiscono
*decentemente* i raggruppamenti di note?
E' una cosa ODIOSA.
Possibile che non si possa avere una gestione "ferneyhoughiana" dei
raggruppamenti?
>Il riascolto della partitura è molto realistico.
Vero.... e la mia variazione ne ha parzialmente risentito.
>Peccato che poi tutto se ne andrà, spesso, in un piatto e banale midifile...
Si ma Sibelius non serve a fare i midifile.... quindi se uno vuole
farsi del male...
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: Elias

text:
Paolo Tramannoni wrote:
<...>
> Ho appena consegnato ad Applicando la recensione di Sibelius, che - mi
> sono convinto - è il miglior programma di notazione attualmente in
> commercio, dal punto di vista del compositore.
<...>
Puoi specificare qualche punto di forza di questo programma rispetto a
Finale.
Gracias,
E.


title: notazione e esecuzione (parte1)

text:


- semplicità d'uso (poche finestre di dialogo, molti menu contestuali)
- velocità di immissione e ridisegno dello schermo (immediato)
- immissione di note, articolazioni, dinamiche, spostamento oggetti,
ecc. nella stessa modalità operativa
- riformattazione automatica durante l'immissione
- riproduzione realistica del brano
- segni di espressione, agogica o articolazione interpretati
correttamente ("pizz.", inserito come semplice testo, corrisponde al
program change del pizzicato)
- facile sostituzione degli strumenti dello studio (per esempio, per
passare dal Kurzweil al General MIDI in un sol colpo)
- efficace trascrizione di midifile
- registrazione "assistita": il metronomo segue i ritardando/accelerando
dell'esecutore
- controllo delle estensioni in tempo reale
- facile "navigazione" nella partitura (trascinamento della pagina,
finestra galleggiante di navigazione, tasti di pagina su/giù
utilizzati...)



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
In article <
51v5es0lmc38en6rs...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Ma per quale motivo secondo te non ci sono programmi che gestiscono
> *decentemente* i raggruppamenti di note?
Che intendi dire? Sia Finale che Sibelius gestiscono bene i gruppetti,
semplici, nidificati, con rapporti impossibili che siano. Intendi
qualcos'altro?
> Si ma Sibelius non serve a fare i midifile.... quindi se uno vuole
> farsi del male...
Sibelius salva benissimo i midifile, interpretando correttamente anche
tremoli e trilli. Perché dici che non serve? Io non ho avuto problemi di
sorta.



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
On Thu, 30 Mar 2000 13:36:14 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>> Ma per quale motivo secondo te non ci sono programmi che gestiscono
>> *decentemente* i raggruppamenti di note?
>
>Che intendi dire? Sia Finale che Sibelius gestiscono bene i gruppetti,
>semplici, nidificati, con rapporti impossibili che siano. Intendi
>qualcos'altro?
Niente di piu' facile che io con Sibelius sia decisamente impedito ma
non sono ancora stato in grado di creare, ad esempio, un gruppo di 5
crome che duri 3/8. Creo il gruppo da 5 crome e lui me le fa durare
4/8... perche'? Che cosa ne sa lui di quanto le voglio far durare???
Perdipiu' un'altra cosa di Sibelius che mi fa incazzare come un iena
e' che se scrivo N battute in una chiave, che so... di basso, e poi ad
un certo punto ci voglio piazzare la chiave di basso abbassata di
un'ottava lui la scrive sul rigo ma in playback non esegue il
cambiamento di chiave (quindi, per dire, il fa sulla quarta riga ha
sempre la stessa altezza sia con la chiave di basso "normale" che con
quella trasposta di un'ottava).
E dire che pensavo di comprarmelo Sibelius vista la qualita' del
programma e la sua flessibilita'.
>Sibelius salva benissimo i midifile, interpretando correttamente anche
>tremoli e trilli. Perché dici che non serve? Io non ho avuto problemi di
>sorta.
Non serve a fare i midifile... per me Sibelius e' solo un programma
che serve a impaginare per bene le partiture per poi stamparle.



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
In article <
vlf6es0ra4t2j51t7...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Niente di piu' facile che io con Sibelius sia decisamente impedito ma
> non sono ancora stato in grado di creare, ad esempio, un gruppo di 5
> crome che duri 3/8.
Hai ragione da vendere. Appena provato. Sul 3/8, non si riesce a fare un
5/8. Sul 6/8 sě, ma mi sa tanto di bug. Vai con la letterina ai Finn!
Con Finale (o Finn-ale? eheheheheh...) si puň, ma il maledetto mi fa 6
finestre di dialogo prima di impostare la pagina, contro le tre di
Sibelius. Mondocane.
> E dire che pensavo di comprarmelo Sibelius vista la qualita' del
> programma e la sua flessibilita'.
Usi Mac o PC? Se č il Mac, come nel mio caso, non escludo problemini di
gioventů. Se proprio devi comprarlo, prendilo dal solito Musician's
Gear,
http://www.musicians-gear.com
. Da' un'occhiata al listino "All
digital".



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
On Fri, 31 Mar 2000 04:27:13 +0200, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Hai ragione da vendere. Appena provato. Sul 3/8, non si riesce a fare un
>5/8. Sul 6/8 sě, ma mi sa tanto di bug. Vai con la letterina ai Finn!
Fammi sapere se lo mettono apposto quel problema...
E quella storia della chiave di basso trasposta a te funziona? Se si,
perche' a me no?
>Usi Mac o PC?
Argh! :) E me lo chiedi? :)
PC.
>Se č il Mac, come nel mio caso, non escludo problemini di gioventů.
Noto quindi che sono problemi di gioventu' anche per la versione PC.
>Se proprio devi comprarlo, prendilo dal solito Musician's
>Gear,
http://www.musicians-gear.com
. Da' un'occhiata al listino "All
>digital".
Caspita! Ti ringrazio moltissimo per avermi segnalato quel sito... che
non conoscevo ma ci speravo tanto che esistesse qualcosa del genere in
Germania... fra l'altro lo vendono ad un prezzo decisamente piu'
vantaggioso che da MidiWare.
L'unica cosa che non sono riuscito a capire (ma forse ho letto troppo
in fretta) e' quanto vogliono di spedizione e se possono fatturarmi
l'acquisto.
Ti ringrazio di nuovo!



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
On Fri, 31 Mar 2000 00:20:09 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Se sapessi con che cavolo di software ho realizzato le mie variazioni...
Con Mozart, no?....
>(pagato 49 sterline! magari avessi i soldi per il Sibelius!!!)
A parte il fatto che per avere Sibelius non c'e' bisogno di avere i
soldi per comprarlo... :P



title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> > Puoi specificare qualche punto di forza di questo programma rispetto a
> > Finale.
>
> - semplicità d'uso (poche finestre di dialogo, molti menu contestuali)
> - velocità di immissione e ridisegno dello schermo (immediato)
> - immissione di note, articolazioni, dinamiche, spostamento oggetti,
> ecc. nella stessa modalità operativa
> - riformattazione automatica durante l'immissione
> - riproduzione realistica del brano
> - segni di espressione, agogica o articolazione interpretati
> correttamente ("pizz.", inserito come semplice testo, corrisponde al
> program change del pizzicato)
> - facile sostituzione degli strumenti dello studio (per esempio, per
> passare dal Kurzweil al General MIDI in un sol colpo)
> - efficace trascrizione di midifile
> - registrazione "assistita": il metronomo segue i ritardando/accelerando
> dell'esecutore
> - controllo delle estensioni in tempo reale
> - facile "navigazione" nella partitura (trascinamento della pagina,
> finestra galleggiante di navigazione, tasti di pagina su/giù
> utilizzati...)
>
> ciao,
> paolo
>
GRAZIE per la precisione. Mi hai convinto, lo voglio provare. In effetti
Finale è un pò macchinoso e riesci a fare qualcosa in tempi accettabili
solo usando speed-entry (però prima devi imparare a memoria tutte le
combinazioni). Sul playback Finale ha sempre avuto il classico tallone
di Achille, se ricordi la versione 3.7 per Win aveva dei problemi enormi
e con la '98 (l'ultima in mio possesso) ci sono ancora delle cose che
non vanno. Per non parlare del prezzo!
Quindi prima di prendere Finale 2000 provo Sibelius: unico dubbio, c'è
un modo per passare i files da Finale a Sibelius? Non midi sicuramente,
forse Niff?
Ciao,
E.


title: notazione e esecuzione (parte1)

author: Francesco Lo Cascio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >Se sapessi con che cavolo di software ho realizzato le mie variazioni...
>
> Con Mozart, no?....
Esatto!
> A parte il fatto che per avere Sibelius non c'e' bisogno di avere i
> soldi per comprarlo... :P
Ma cosa dici Jenner, mi stupisco di te, queste cose non si fanno...
ciao,
Jashugan
P.S.
La versione "spudorata" l'ho mandata solo a Jenner.


title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
On Fri, 31 Mar 2000 12:15:17 +0200, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> A parte il fatto che per avere Sibelius non c'e' bisogno di avere i
>> soldi per comprarlo... :P
>Ma cosa dici Jenner, mi stupisco di te, queste cose non si fanno...
Si fanno, si fanno!
Il prezzo del software non giustifica la qualita' dello stesso. Sono
veramente troppo pochi i programmi che hanno un rapporto
qualita'/prezzo degno d'esser preso in considerazione.
Del software originale ne ho e ne ho dell'altro shareware che ho
intenzione di registrare perche' ha un buon rapporto qualita'/prezzo
(fra questi ad esempio: RealPlayer, Textpad, Go!Zilla, Agent,
SolSuite...).
Office97 invece no, perche' non vale quel che costa (e' gia'
abbastanza usarlo originale in ufficio)... se invece chiedessero
200000 lire... allora lo prenderei. Stesso discorso per Photoshop e
molti altri...
