title: vino e musica

author: Massimo Marinai

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> >So di non essere originale, ma..... il Bolero !!!!! :-)))))))))
> >
> >(e, subito dopo, un divertimento di Mozart...)
>
> "dopo" che cosa?
... dopo il bolero ?...
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
mmar...@plus.it


title: vino e musica

text:
<schillogeno> wrote:
> emf <chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>
>
>
>
Il bolero di Ravel č un prodigioso brano passepartout ... provare per
credere!!!



title: vino e musica

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>
>Mi viene cosi' in mente di iniziare una discussione sull'abbinamento
>cibo (o vino) e musica, anche se, al momento, non saprei come
>formularla.
>Che ne pensate?
>
Tempo fa avevo cercato di introdurre l'argomento nell' NG
hobby.cucina, ma non c'era stato un seguito oceanico: in effetti
e' una cosa molto soggettiva, sia dal punto di vista musicale,
che da quello gastronomico: comunque provo a riproporre qui la
stessa cosa di allora:
1) Si mette a cuocere una pentola d'acqua (senza sale! questo
si aggiunge quando si butta la pasta).
2) Si fa partire "Honeysuckle Rose", durata circa 20 minuti,
registrazione 1938 alla Carnegie Hall con Benny Goodman, Harry
James, Count Basie, Lionel Hampton, Gene Krupa e altri che non
ricordo (non sara' musica classica, pero' e' un classico!).
3) Nel corso di questi 20 minuti, si prendono (in quantita'
variabile a seconda dei gusti e del numero di commensali) olive
verdi e nere, capperi sotto sale, uvetta passa, acciughe sotto
sale, pinoli, basilico, peperoncini, pomodori rossi ma non troppo
maturi e si riduce il tutto in piccoli frammenti, tenendo da
parte due olive verdi.
Si mette il tutto in un adatto recipiente e si aggiunge Olio
della Madonna (inteso come extravergine) in modo da ottenere un
composto abbastanza unto.
4) Quando l'acqua e' cotta (si capisce dal fatto che comincia a
bollire), si butta la pasta.
Personalmente preferisco quella corta, mi sembra piu' adatta.
5) Intanto che cuoce anche la pasta, si mette su il "Mood Indigo"
del Duca e si sorseggia comodamente seduti un Martini ben secco e
ghiacciato, accompagnato dalle due olive messe da parte al punto
3: se pero' l'operazione viene eseguita all'aperto, per esempio
in un campeggio della Corsica, e' molto meglio un bel Pastis!
6) Quando la pasta e' cotta, la si scola, la si condisce col
composto di cui al punto 3 e la si mangia con calma accompagnati
dall'Aria della Suite N.3 in Re magg. BWV 1068 (libero
arrangiamento di J.S.Bach ispirato alla sigla di "Quark").
Questo piatto viene generalmente consumato freddo e
preferibilmente d'estate sulla costa occidentale della Corsica.
Se fa impressione mangiarlo freddo o se siamo in inverno (in
questo caso si può anche fare a meno del pomodoro), lo si può
anche mangiare caldo, dopo avere scaldato leggermente il
condimento (senza però farlo friggere!).
Provare per credere!
Ciao ciao
---
Pipeone
"Dio ha fatto dono all'uomo dell'uso della ragione
e l'uomo ha perso le istruzioni per l'uso"


title: vino e musica

author: schillogeno

text:
mazz...@tin.it
 (Giorgio Mazzoldi) wrote:
>5) Intanto che cuoce anche la pasta, si mette su il "Mood Indigo"
>del Duca e si sorseggia comodamente seduti un Martini ben secco e
>ghiacciato, accompagnato dalle due olive messe da parte
Il Signore si che se ne intende!
Suggerisco l'annata 1961, con solista Coleman Hawkins ("D.E. meets
C.H. - Impulse!).



title: vino e musica

author: Giorgio

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>On Fri, 08 May 1998 13:49:13 -0700, Giorgio Capuani
><
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Anch'io, e passo ai fatti.
Con calma, come si e' detto. Eccomi.

[Ouverture miniatura. Danze caratteristiche]
Giornata, grande, di sole e di primavera. Un non so che di melodioso nell'aria,
di trascinante, come fossero flauti, violini, oboi e triangoli che trillano,
incalzano, sospingono i piedi verso casa. Lascio la porta aperta, ho voglia che
anche questa sarabanda di primavera si fermi a pranzo, se le piace.
[Marcia]
Nell'ordine usciranno dalle loro dimore: olio, aglio, timo, maggiorana, un
chiodo di garofano, grani di pepe bianco. In fila raggiungono il tavolo, il
tagliere. . . Shhh, non li interrompere, sono molto sussiegosi in questa loro
parata. . .
Dunque, l'olio e' il primo a presentarsi nel tegame, con cerimonie si spande su
tutto il fondo - ed ecco l'aglio vestito, mentre l'atmosfera si riscalda, e via
via e sempre piu' rapidi marciano verso quella larga piazza tutti gli altri.
Ultimo esce lui, regale pezzo di rosa di vitello, rigirato nel suo nobile
vestito di corda, accompagnato a destra e a sinistra da due mezzi bicchieri di
altero vino bianco secco.
Si degna di scendere insieme a tutto il resto, rosolando con vivacita',  il
mezzo bicchiere di destra accompagnandolo a fargli vapore intorno, l'altro mezzo
bicchiere raggiungendomi e tenendomi compagnia nell'assistere alla parata. . .
[Danze della Fata Confetto]
. . . ma il cielo si oscura, fonda cala improvvisa la notte del coperchio sul
nostro tegame! Smarrimento, stillicidio di gocce di vapore che ricadono giu'
dall'alta volta,  silenzio a fuoco lento, solo gocce, gocce, gocce di celesta,
per il tempo che viene.
[Danza russa. Trepak]
Che viene rotto da fuoco improvviso, alto, vivace, luce senza piu' coperchio che
irrompe, spruzzi di fondo che si restringe, vapori e fumi e schizzi e profumo e
gioia e sapore che verra'.
[Danza araba]
uhmmm. . . di nuovo messo da parte, in questo posto scuro e tiepido, qui ad
aspettare tempi migliori, e senza neanche piu' il mio sughetto prezioso e un po'
addensato. . .
[Danza cinese]
Entrano in scena un nuovo tegame, un tocchetto di burro, un  pizzico di
maggiorana, il succo di un giallo limone, e tante carote, tutte affettate,
affettate sempre di piu', sempre piu' affrettate, in fretta affettate
affrettate. . .
[Danza dei flauti]
. . . che vengono fatte cuocere a fuoco moderato, nel burro - con la maggiorana,
una decina di minuti, coperte, che si ammorbidiscano appena. Tempo di aggiungere
il limone ed il fondo dell'arrosto, e far ritirare. Un cucchiaino di farina o di
fecola puo' aiutare a nappare le carote, se dovesse servire.
Tempo di riunire l'arrosto - gia' affettato - dal suo esilio, ricongiunto nel
letto di carote, tempo di preparazione, tempo di un altro bicchiere di vino.
[Valzer dei fiori]
C'e' una tavola in una sala luminosa, apparecchiata a festa, tovaglia bianca,
posate d'argento sotto un lampadario arpeggiante di cristalli.
Attesa.
Un profumo che anticipa l'arrivo.
Gioia di essere a tavola, insieme. Eleganza, senso di un'armonia in tre quarti,
armonia che trascina. Il resto lo mette ognuno di voi. Ed e' la parte piu'
importante.
Piotr I. Ciaikovski, "Lo Schiaccianoci" - Suite dal Balletto op. 71 A
(Nota: Importante temporizzare accuratamente le fasi di esecuzione con l'ascolto
dei brani. Se la cottura richiedesse piu' tempo, usate pure la funzione "repeat"
del lettore fino a far uscire pazzi i vostri coinquilini, se occorre.)
Giorgio
P.S..: L'idea di "ricettare" sulle note della Suite dello Schiaccianoci venne
per primo ad Alessandro Lapenna, quel simpatico bandito che non si fa piu'
sentire da un bel pezzo, e mi piacque parecchio, anche se non se ne fece piu'
nulla fino ad oggi.
Chissa' se ci legge ancora!
Se cosi' fosse, gli arrivi un saluto ed un ringraziamento - ed anche il solito
sprone a terminare le analisi delle SSEP! :->


title: vino e musica

author: Fabio Capuano

text:
On Sun, 17 May 1998 14:46:27 GMT,
cap...@uniroma1.it
 (Giorgio)
wrote....UN VERO CAPOLAVORO!
Complimenti!
E buon appetito!
L'omonimo aspirante collega,
                              Fabio Capuano


title: Sito per fans di Mariella Devia

text:
Invito tutti ad andare a visitare la pagina dedicata a Mariella Devia
che io mantengo. L'URL e'
http://members.tripod.com/~deviafan
Anche se ci siete gia' stati, andateci di nuovo. Ci sono parecchie
novita' incluso un reportage esclusivo da Parma per IL TURCO IN ITALIA
dello scorso Dicembre (con foto del sottoscritto :)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Sito per fans di Mariella Devia

author: Pietro Puca

text:
rgen...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio
<7bt0oh$5k1$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>
>Invito tutti ad andare a visitare la pagina dedicata a Mariella Devia
>che io mantengo. L'URL e'
>
http://members.tripod.com/~deviafan
Ciao Rosario.
La Devia canterà al S.Carlo dal 17 al 30 giugno nella edizione critica della
Traviata del 1853.
Se può interessarti quando sarà ti posso inviare materiale interessante da
pubblicare sul sito.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: Sito per fans di Mariella Devia

author: Giampaolo Lomi

text:
On 9 Mar 1999 18:38:06 +0100, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>La Devia canterà al S.Carlo dal 17 al 30 giugno nella edizione critica della
>Traviata del 1853.
>
>Se può interessarti quando sarà ti posso inviare materiale interessante da
>pubblicare sul sito.
La Traviata che fece a Roma l'anno scorso (o due anni fa ???) fu
orrenda. Non per lei che canto' benissimo, ma per tutto il resto, dai
cantanti, alla direzione e la regia. Andai alla prova generale e dopo
il primo atto mi venne una tale rabbia che abbandonai il teatro.
Sai se per caso si tratta della stessa edizione ? Per la Devia verrei
volentieri, ma mi piacerebbe sapere chi dirige etc.
Ho ritrovato per caso due audio cassette dei Puritani di Roma di una
diecina d'anni fa, con Merritt e la Devia. Lo registro' quella sera
Nicola Lischi, col quale ero andato insieme a teatro. Me ne mando' una
copia che non trovavo piu'. Nel fare pulizie, oggi e' rispuntata. L'ho
riascoltata e vale un CD. Se ne vuoi una copia te la mandero'.
Ciao
Giampaolo
_______________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________


title: Sito per fans di Mariella Devia

author: Renato Ferrarese

text:
In article <
36ecb3a3...@news.flashnet.it
>,

gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>
> La Traviata che fece a Roma l'anno scorso (o due anni fa ???) fu
> orrenda. Non per lei che canto' benissimo, ma per tutto il resto, dai
> cantanti, alla direzione e la regia. Andai alla prova generale e dopo
> il primo atto mi venne una tale rabbia che abbandonai il teatro.
> Sai se per caso si tratta della stessa edizione ? Per la Devia verrei
> volentieri, ma mi piacerebbe sapere chi dirige etc.
> ..........................
Eccoti le infomazioni:
Interpreti: Mariella Devia - Paula Almerares
            Roberto Anorica - Francesco Grollo
            Stefano Antonucci
            Monica Minarelli
Direttore: Alain Guingal
Regia: Mauro Avogadro
Scene e costumi: Giuseppe Crisolini Malatesta
Allestimento del Teatro di San Carlo
le date: 17 - 19 - 22 - 25 - 27 - 30 Giugno
....al San Carlo "chiaramente" non ti dicono "quando" cantera'
la Devia e quando la sostituta.
Ciao,
Renato
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================



title: Sito per fans di Mariella Devia

text:
Renato Ferrarese ha scritto nel messaggio
<7c56ah$184$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <
36ecb3a3...@news.flashnet.it
>,
>
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>>
>
>Eccoti le infomazioni:
>
>Interpreti: Mariella Devia - Paula Almerares
>            Roberto Anorica - Francesco Grollo
>            Stefano Antonucci
>            Monica Minarelli
>Direttore: Alain Guingal
>Regia: Mauro Avogadro
>Scene e costumi: Giuseppe Crisolini Malatesta
>Allestimento del Teatro di San Carlo
>
>le date: 17 - 19 - 22 - 25 - 27 - 30 Giugno
>
>....al San Carlo "chiaramente" non ti dicono "quando" cantera'
>la Devia e quando la sostituta.
Perfettamente vero quello che dici!
Ma oramai sono deciso a non fargliela passare questa volta a quelli del
S.Carlo.
E' sommamente scorretto e poco rispettoso degli utenti non avvisare in quale
giorno canterà il secondo cast: intendiamoci, la Almerares è bravissima,
perchè l'ho sentita pesonalmente, ma perchè non devo essere consapevole di
chi canterà nel mio turno??
Io e Bruno Tredicine, infatti, siamo intenzionati ad andare fino in fondo,
almeno con una petizione di protesta diretta alle maestranze del teatro. La
devono finire con questo atteggiamento assurdo!!



title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: lorenzo

text:
Da buscemi mi hanno proposto due edizioni del RINALDO di HANDEL
1-	Jacobs
2-	Hogwood
Una delle due è della Decca e con la Bartoli. L'altra è della Harmonia
Mundi.
In una c'è un controtenore, nell'altra il soprano. Mi ha detto che è
una differenza fondamentale, facendomi praticamente sentire un
cretinetto…
Non so nient'altro
Quale edizione mi consigliate?
Grazie


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: SULF

text:
"lorenzo" <
lcn...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:f87ef773.05040...@posting.google.com...
> Da buscemi mi hanno proposto due edizioni del RINALDO di HANDEL
> 2- Hogwood !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

text:
"lorenzo"

Da buscemi in effetti sono specialisti in queste cose (nel far sentire
cretinetti, non in controtenori).
In effetti comunque l'edizione Hogwood può contare su un eccellente
controtenore David
Daniels nella parte di Rinaldo. Due ottime edizioni entrambe, e ti direi
addirittura di prenderle tutte e due, ma a me (parere di un non esperto)
piace un filino di più la versione di René Jacobs, che trovo più vivida
e in grado di fornire uno straordinario senso del dramma. Aggiungo però
che la versione di Jacobs non è piaciuta però ai più ortodossi per
qualche abbellimento e qualche libertà.
> Grazie
s
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: Marco Marcelli

text:
lorenzo wrote:
> Da buscemi mi hanno proposto due edizioni del RINALDO di HANDEL
> 1-	Jacobs
> 2-	Hogwood
Io ho quello con la Bartoli e non mi dispiace affatto; e' pero'
vero che e' l'unico che conosco...
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: Maurizio Frigeni

text:
lorenzo <
lcn...@email.it
> wrote:
> Da buscemi mi hanno proposto due edizioni del RINALDO di HANDEL
> 1-    Jacobs
> 2-    Hogwood
>
> Quale edizione mi consigliate?
Io le ho entrambe e preferisco di gran lunga quella di Jacobs. Uno dei motivi è
proprio la presenza nel ruolo principale di Vivica Genaux, la quale riesce a
conferire al personaggio quel tono eroico che invece con David Daniels è
alquanto carente (prova ad ascoltare l'aria finale del primo atto: "Venti,
turbini, prestate" in entrambe le versioni e te ne renderai immediatamente
conto).
Inoltre la versione di Jacobs è molto più teatrale, estroversa, più "barocca"
insomma, di quella di Hogwood; naturalmente poi dipende dai gusti: se preferisci
l'understatement britannico all'esuberanza di Jacobs, allora prendi Hogwood. Ad
ogni buon conto ti incollo qui sotto la recensione che avevo nell'ottobre 2003
per la mailing-list MusicaBarocca.
Maurizio
---------------------------
G.F. Handel: Rinaldo (prima versione, 1711)
Rinaldo: Vivica Genaux
Almirena: Miah Persson
Goffredo: Lawrence Zazzo
Eustazio: Christophe Dumaux
Armida: Inga Kalna
Argante: James Rutherford
Mago: Dominique Visse
Freiburger Barockorchester
dir. René Jacobs
(reg. agosto 2002)
Harmonia Mundi HMC 901796-98 (3 CD)
La mia prima impressione, dopo qualche ascolto, è molto positiva:
anche se Jacobs è stato da più parti accusato di "tradire" la causa
filologica con i suoi arbitrii, trovo al contrario che sia uno dei pochi
che sanno "esagerare" nel modo giusto di fronte ad un'opera barocca e
quindi il suo approccio è secondo me molto più rispettoso di quanto si
faceva al tempo di Handel che non certe compassate letture anglosassoni.
Il punto di forza della sua interpretazione sta nella continua ricerca
della variazione, tanto nelle arie, dove abbondano fioriture e cadenze,
quanto nelle parti solistiche dell'orchestra. Un esempio eclatante è la
celebre aria di Armida "Vo' far guerra" alla fine del secondo atto, dove ci
sono quattro cadenze per clavicembalo che Jacobs riprende sia dallo stesso
Handel sia dalla nota raccolta di William Babell (che suonava il
clavicembalo nell'orchestra di Handel all'epoca del Rinaldo), sicché l'aria
termina con una cadenza-monstre di 4 minuti al clavicembalo!
Anche il continuo è estremamente ricco e variato: liuto, arpa, violoncello,
due clavicembali e a volte l'organo si alternano in modo molto efficace per
accompagnare i recitativi. L'uso dell'organo è stato molto criticato ed
effettivamente non pare che Handel l'abbia mai utilizzato nelle sue opere;
però Jacobs lo usa in modo molto accorto, senza strafare, e il risultato mi
sembra convincente. I recitativi, come al solito con Jacobs, sono
estremamente curati anche per quanto riguarda la pronuncia e l'espressione,
però in questo caso molto dipende ovviamente anche dai cantanti e su questi
dirò più avanti.
Ci sono anche alcune cose negative da dire. Mi è dispiaciuto
constatare, ad esempio, che due arie sono state tagliate: "Scorta rea di
cieco amante" (Eustazio, atto I) e "Solo dal brando" (Goffredo, atto III),
né si capisce perché mai lo si sia fatto (non una parola su questo nelle
pur lunghissime note dello stesso Jacobs). Ci sono anche alcuni brevi tagli
nei recitativi, ma nulla di sostanziale. Inoltre Jacobs pecca per poca
coerenza quando, dopo averci convinto in passato che i controtenori sono
inadatti ai ruoli eroici che furono dei castrati (io non avevo bisogno di
essere convinto da lui ma questo poco importa), ora ce ne propina due nei
ruoli di Goffredo ed Eustazio (e tacerò caritatevolmente sul Mago
interpretato dal suo amico Dominique Visse, che come al solito canta in
modo penoso). Anche su questo "piccolo" particolare, silenzio diplomatico
nelle note di accompagnamento...
I cantanti riescono spesso, per fortuna, ad assecondare la "voglia di
strafare" di Jacobs con ottimi risultati, prima fra tutti la Genaux nel
ruolo di Rinaldo. Anche se la sua voce non mi entusiasma, devo ammettere
che la sua prestazione è eccellente e nel confronto col Rinaldo-mammoletta
interpretato da David Daniels per Hogwood nel 2000 la Genaux stravince
agevolmente. Splendida nei recitativi, bravissima nelle agilità, esibisce
nei da capo abbellimenti mai banali, insomma è la spalla ideale per Jacobs.
Anche Miah Persson (Almirena) e Inga Kalna (Armida) cantano benissimo. La
Persson, con la sua voce zuccherina, interpreta benissimo un'almirena tutta
amore, miele e sospiri. Perfetta nella celebre aria "Augelletti", forse si
potrebbe desiderare un po' più di trasporto in "Lascia ch'io pianga" ma,
fra lei e la Bartoli (che ha cantato il ruolo con Hogwood), mi sembra più
credibile la Persson (questo senza voler entrare assolutamente nella
diatriba pro o contro la Bartoli, sia ben chiaro).
La Kalna è una cattiva del tutto convincente e riesce anche lei ad essere
"eccessiva" quando occorre, come ad esempio già nel suo esordio "Furie
terribili" o nella già ricordata "Vo' far guerra". Ma è bravissima anche
nei recitativi che la vedono contrapposta ad Argante e a Rinaldo e
nell'aria di disperazione "Ah! Crudel".
I maschietti, invece, non sono secondo me così brillanti. I due
contraltisti (Lawrence Zazzo come Goffredo e Christophe Dumaux come
Eustazio) sono bravi, tutto sommato; in particolare Zazzo è forse il
controtenore che ho sentito cantar meglio in un'opera e riesce a sostenere
anche i recitativi in modo convincente. Però, anche ammesso che a qualcuno
piacciano queste voci, non vanno oltre una prestazione molto corretta,
stilisticamente a posto, ma tutto sommato piuttosto incolore. Manca
proprio, insomma, la capacità di esagerare. Anche il basso James Rutherford
non mi ha incantato: ha qualche sbavatura nei recitativi poca fantasia
nelle arie, anche se riesce a tratti ad essere una valida spalla per Armida.
Eccellente l'orchestra, la presa audio favorisce molto la naturalezza
ambientale a scapito forse della presenza delle voci, ma per i miei gusti è
meglio così.


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: v i n i x Š

text:
On Sun, 10 Apr 2005 16:40:31 +0200, x...@yyy.zz (Maurizio Frigeni)
wrote:
>Io le ho entrambe e preferisco di gran lunga quella di Jacobs.
Concordo.
ciao


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

text:
"Renby"
> P.S. Qualche tempo fa c'era una pubblicità in TV della COOP con dei
> maialini colorati e piangenti (sic), in cui si poteva ascoltare la famosa
> aria di cui sopra.
la cui sorte era cruda nel senso di prosciutto, immagino...



title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

author: Renby

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> lorenzo wrote:
> > Da buscemi mi hanno proposto due edizioni del RINALDO di HANDEL
> > 1-	Jacobs
> > 2-	Hogwood
> Io ho quello con la Bartoli e non mi dispiace affatto; e' pero'
> vero che e' l'unico che conosco...
Anche io ho solo quella con la Bartoli e ne sono abbastanza soddisfatto...
tuttavia devo dire che prima o poi mi procurerò quella di Jacobs.
Comunque, il famoso 'Lascio ch'io pianga' la Bartoli lo stacca un po'
troppo lento per i miei gusti...
P.S. Qualche tempo fa c'era una pubblicità in TV della COOP con dei
maialini colorati e piangenti (sic), in cui si poteva ascoltare la famosa
aria di cui sopra. Nessuno immagina di che interpretazione si trattasse?
Tra l'altro, considerando che non ho la TV (l'ho vista una sola volta di
sfuggita in albergo) e che non l'ha notata quasi nessuno, sono stato preso
per matto quando ho chiesto in giro informazioni a riguardo. :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rinaldo di Handel: quale edizione?

text:
kink64 ha scritto:
> "Renby"
> > P.S. Qualche tempo fa c'era una pubblicità in TV della COOP con dei
> > maialini colorati e piangenti (sic), in cui si poteva ascoltare la famosa
> > aria di cui sopra.
> la cui sorte era cruda nel senso di prosciutto, immagino...
> s
No, se ho ricordo bene i maialini erano in realtà dei salvadanai che
piangevano perché il consumatore li avrebbe rotti in previsione degli
acquisti... Ma, grazie al risparmio COOP, ciò non sarebbe avvenuto e
quindi tutti erano felici e contenti.
Tieni presente che ero appena uscito dalla doccia, incuriosito dal fatto
che in TV trasmettessero la famosa aria (mi pareva strano, infatti). Poi
questa pubblicità non l'ho vista più, al punto che ho quasi creduto di
essermela sognata. :)



title: Per i cantanti del NG (e non solo)

author: Matteo Scala

text:
Questo è un pezzo di una master class di Alfredo Kraus
http://www.youtube.com/watch?v=VBGdqYCt2E4
Che ne pensate?
Ciao.
P.S. qualcuno si ritrova il documentario per intero?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per i cantanti del NG (e non solo)

author: Luciano

text:
Tecnica perfetta per chi ha già una buona base di partenza. Hai notato
infatti come era in difficoltà il primo uomo, per capirci quello che ha
steccato? Comunque, grande Kraus. Il mio maestro lo conosceva, aveva cantato
molte volte con lui e mi raccontava che in scena era freddo come un
ghiacciolo, ma la voce era perfetta sempre.
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...



title: Per i cantanti del NG (e non solo)

text:
Il 18 Set 2006, 20:23, "Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto:
> Tecnica perfetta per chi ha già una buona base di partenza. Hai notato
> infatti come era in difficoltà il primo uomo, per capirci quello che ha
> steccato?
Ecco, forse il cuore di tutto è in questa tua frase.
La prima volta che ho visto Kraus in video sono un po' perplesso nel vedere
il modo in cui emette gli acuti: se provassi ad allargare il labbro
superiore in orizzontale come fa lui (e come invita a fare durante la
lezione), qualunque maestro di canto non esiterebbe a bacchettarti. Inoltre
mi pare che vada anche contro quanto mi è capitato di leggere in trattati
come i libri di Juvarra (e che mi pare che per esempio un Bergonzi, altro
grande, applichi alla lettera). Eppure nessuno credo che possa dire che
Kraus, di cui sono fan sfegatato, non avesse tecnica, anche solo alla luce
della sua longevità vocale e della facilità con cui cantava.
Piano piano mi vado convincendo che non esista *la* tecnica vocale, ma *le*
tecniche vocali. Forse quella che si trova sui manuali (ad es. Juvarra) è
semplicemente la più facile da insegnare.
Mi piacerebbe sentire ora qualche detrattore di Kraus (Enrico?).
Ciao.
P.S. la Llopart, insegnante di Kraus, ha lasciato scritti?



title: Per i cantanti del NG (e non solo)

text:
Il 19 Set 2006, 13:06,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Il 18 Set 2006, 20:23, "Luciano" <
luciano...@libero.it
> ha scritto:
> > Tecnica perfetta per chi ha gią una buona base di partenza. Hai notato
> > infatti come era in difficoltą il primo uomo, per capirci quello che ha
> > steccato?
>
> Ecco, forse il cuore di tutto č in questa tua frase.
> La prima volta che ho visto Kraus in video sono un po' perplesso nel
vedere
> il modo in cui emette gli acuti (cut)
era "sono rimasto un po' perplesso".
Ciao.



title: Per i cantanti del NG (e non solo)

author: Don Bartolo

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...
> Questo è un pezzo di una master class di Alfredo Kraus
>
http://www.youtube.com/watch?v=VBGdqYCt2E4
>
> Che ne pensate?
>
E' stato un grande Almaviva........ma pochi lo sanno!!!


title: Palinsesto Febbraio di RaiSat Show

text:
domenica 30 Gennaio :
Verdi - Oberto conte di San Bonifacio - ore 19,50
            ore 22,10
domenica 6 Febbraio :
Previn - A Streetcar named Desire (un tram chiamato Desire). L'ultima
opera di Andre' Previn andata in scena nel 1988 a San Francisco con
Renee Fleming nel ruolo di Blanche - ore 19,00
Domenica 13 Febbraio - ore 19,40
Verdi - Il Trovatore - Il cast non e' specificato. Potrebbe essere
l'edizione di Karajan con la Kabaivanska, Cappuccilli, Domingo e
Cossotto,  oppure quella di Mehta, con Zancanaro, Pavarotti, Zajick e
Banandi (assai mediocre) o quello famoso prodotto dalla RAI nel 1957,
con Del MOnaco, Leyla Gencer, Bastianini e Fedora Barbieri. O magari
quello dell'Arena di Verona con Bonisolli, Cossotto, Zancanaro e
Rosalind Plowright diretto da Givaninetti. Se l'avessero cercato, ci
sarebbe in archivio anche quello della Caballe' a Orange (molto
bello). Staremo a vedere, tanto ce li hanno tutti in archivio.
Alle ore 1,50, uno manderanno in onda uno special di un'ora sul
Trovatore di Carlo Bergonzi, credo con la Stella, che hanno gia'
trasmesso in passato. Il commento e' di Guido Barbieri, un po'
esagerato nel tessere le lodi del grande tenore. La direzione e' di
Arturo Basile e fu registrato nel 1966. Se e' lo stesso che penso e'
interessante, oltre che per ascoltare la voce di Bergonzi, per vedere
il suo modo cosi' antico e poco convincente di interpretare il
personaggio.
Domenica 20 Febbraio :
Mozart Il Flauto Magico - La fiaba mozartiana in un colorato
allestimento di David Hockney, registrato dal vivo al festival
Glyndebourne. Cast non specificato
Domenica 27 Febbraio :
Verdi - Falstaff . Non sono annunciati ne' il cast, ne' il direttore.
Anche qui' la RAI puo' scegliere. Hanno in archivio quello di Giulini,
con Bruson, Ricciarelli, Nucci, Gonzales e V.Terrani. Oppure quello di
Solti, francamente molto meno interessante. Speriamo comunque che non
ripropongano quello di Karajan con Taddei, che hanno trasmesso un
sacco di volte.
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________


title: Palinsesto Febbraio di RaiSat Show

author: Carlo Massignan

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
>
>- >Verdi - Il Trovatore - Il cast non e' specificato. Potrebbe essere
>l'edizione di Karajan con la Kabaivanska, Cappuccilli, Domingo e
>Cossotto,  oppure quella di Mehta, con Zancanaro, Pavarotti, Zajick e
>Banandi (assai mediocre) o quello famoso prodotto dalla RAI nel 1957,
>con Del MOnaco, Leyla Gencer, Bastianini e Fedora Barbieri. O magari
>quello dell'Arena di Verona con Bonisolli, Cossotto, Zancanaro e
>Rosalind Plowright diretto da Givaninetti. Se l'avessero cercato, ci
>sarebbe in archivio anche quello della Caballe' a Orange (molto
>bello). Staremo a vedere, tanto ce li hanno tutti in archivio.
>
Si narra che la RAI avrebbe trasmesso nel 1962 (?) da Parma, live, il
Trovatore con Corelli. Chissà se esiste traccia di ciò nell'archivio (pare
saccheggiatissimo) della nostra televisione nazionale?
Carlo,
pink...@libero.it


title: Palinsesto Febbraio di RaiSat Show

text:
On Sun, 30 Jan 2000 20:26:00 GMT, "Carlo Massignan"
<
pink...@libero.it
> wrote:
>>
>Si narra che la RAI avrebbe trasmesso nel 1962 (?) da Parma, live, il
>Trovatore con Corelli. Chissà se esiste traccia di ciò nell'archivio (pare
>saccheggiatissimo) della nostra televisione nazionale?
>
>Carlo,
Non credo. Nel 62 molte trasmissioni in diretta non sono state
registrate. Il macchinario e il supporto per registrare costava e
ingombrava moltissimo. Se fosse stata registrata, e' probabile che
comunque, abbiano riutilizzato il supporto, magari per qualche
partita, o per lascia e raddoppia. Comunque, tutto puo' essere, anche
che il vecchio ampex  si trovi fra i meandri di via Salaria. Non l'ho
mai visto sul computer, credo quindi che se c'era, non e' stato
catalogato, il che equivale a dire che e' andato perduto. Nessuno
potra' mai ripescarlo negli scaffali ai quali puo' accedere solo un
robot, con l'imput esatto.
Dubito anche che ne abbia una copia il teatro. A quell'epoca non
esistevano i videoregistratori e le macchine da presa miniaturizzate
come oggi. La RAI usava gli Ampex che erano degli armadi con dei rulli
di nastro grandi come la pizza di un film.
Le poche cose registrate fin dagli inizi del 1957, erano filmate in
pellicola, in bianco e nero. Di queste qualcosa si e' salvato, anche
negli archivi dei teatri, ma, non si sa perche', i teatri sono
comunque molto restii a tirarle fuori. A Spoleto, per esempio, ci sono
una sacco di opere dirette da Schippers, e le puoi vedere se vai li',
ma di metterle in commercio neppure se ne parla. Hanno perfino la
famosa Manon del 1973, diretta dal grande direttore, con la regia di
Visconti, che io ebbi la fortuna di vedere in teatro. Potrebbero
pubblicarla? E invece no. Idem con l'archivio del ROF.
ciao
Giampaolo
_______________________________________________________
" Il diavolo e' un ottimista, se crede
  di poter peggiorare gli uomini "
  Karl Kraus (scrittore)
____________________________________________________________


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
https://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgiI

Sarebbe il caso di guardare lo spartito per capire cosa esattamente suonano in queste battute.

La cosa mi interessa molto perché si crea un effetto molto particolare. Una sorta di glissando intorno alla dominante per poi ripartire dalla tonica.

Diciamo che per es. la dominante è un SOL.

Ecco, in quei tre secondi è come se alcuni archi partissero dal fa e poi glissano verso il sol, altri invece partono dal LA e glissano sempre verso il sol.

Si ha la stessa sensazione di quando si accordano gli strumenti prima che inizino a suonare.

C'è questo glissando nello spartito?

Davvero lo suonano?

Oppure è una mia percezione del tutto soggettiva?

Grazie!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno lunedì 13 ottobre 2014 02:12:31 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgi

>

> Sarebbe il caso di guardare lo spartito per capire cosa esattamente suonano in queste battute.

Sarebbe il caso di ascoltare la musica da un cd o sacd o file ad alta risoluzione.

NON c'è nessun glissando in partitura e nemmeno nell'esecuzione. E' solo lo schifo di Youtube che distorce in modo orrendo.

Per la cronaca, siamo in REm e gli archi suonano il LA. la battuta 16 è molto particolare perchè i violini primi e le viole hanno dei sedicesimi (4 + 3) mentre i violini secondi - COSA PIUTTOSTO STRANA - dopo i primi 4 sedicesimi, hanno i rimanenti 3 in terzina(almeno così riporta la mia partitura DOVER) per cui aggiungono ancora 1 sedicesimo prima della pausa che hanno tutti gli archi di un trentaduesimo alla quale segue in ff e all'unisono il tema discendente puntato RE LA FA RE LA LA FA RE...

Ma tu che sei il maestro nello sfruttare la rete, perchè non hai cercato questo?

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/0/05/IMSLP108611-PMLP01607-LvanBeethoven_Symphony_No.9__Op.125_mvtI_FE_FS.pdf

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno lunedì 13 ottobre 2014 10:10:30 UTC+2,
marinma...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

>

> Ma tu che sei il maestro nello sfruttare la rete, perchè non hai >cercato questo?

>

>
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/0/05/IMSLP108611-PMLP01607-LvanBeethoven_Symphony_No.9__Op.125_mvtI_FE_FS.pdf

>

>

>

>

Grazie, sei molto gentile:)

Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

Quell'effetto accordatura che DA SEMPRE ho ascoltato (youtube non c'entra) è dovuto ad una dissonanza che però subito si risolve su una forte consonanza, cioè sulla dominanate e poi si riparte con la tonica.

Cioè con la dissonanza sembra che tutti si stiano accordando perché subito dopo entrano nel massimo della consonanza, cioè arrivano sulla dominante. Ed è questo contrasto che a me fa notare quell'effetto accordatura.

Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli archi.

Inoltre temo che tu abbia riportato le note dei celli. Perché io in chiave di violino non leggo quelle alla battuta che hai indicato:)

Cmq le battute che riporti sono giuste, sono proprio quei quattro secondi a cui facevo riferimento.

Ancora grazie!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

>

DISSONANZE???

Ma se quasi tutta l'orchestra è all'unisono su LA (la dominante)!

Alla battuta 13 corni e oboi suonano un MI. Manca la terza dell'accordo di LA, ma questo fa parte del mistero di questo formidabile inizio che lascia tutto in sospeso, l'universo che sta nascendo dal nulla.

Non ci sono dissonanze da nessuna parte fino alla fine del tema, a batt. 21.

> Quell'effetto accordatura che DA SEMPRE ho ascoltato (youtube non c'entra) è dovuto ad una dissonanza che però subito si risolve su una forte consonanza, cioè sulla dominanate e poi si riparte con la tonica.

>

>

>

> Cioè con la dissonanza sembra che tutti si stiano accordando

Infatti è il tipico suono - di quinte sovrapposte - che emettono gli archi quando si accordano, suonando le corde vuote.

<perché subito dopo entrano nel massimo della consonanza, cioè arrivano sulla <dominante.

Al contrario: dalla dominate arrivano - batt. 17 - sulla tonica.

Come andavi in armonia? :)

O non l'hai mai studiata?

> Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise battute.

< Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli archi.

Ho la partitura sotto gli occhi: citami le note che formano la dissonanza che io non le vedo.

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno lunedì 13 ottobre 2014 19:04:52 UTC+2,
marinma...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

> Come andavi in armonia? :)

>

> O non l'hai mai studiata?

>

>

>

Ora vediamo subito come andavi TU:)

Allora, considera un brano la cui melodia si svolge TUTTA sula scala di DO maggiore.

Inoltre gli accordi che usiamo sono DO, REmin SOL.

Dica lo studente qual è l'accordo di tonica, quale di dominante e quale di sottodominante.

Ciao:)

p.s. ti avevo avvisato che con me non era il caso di salire in cattedra:)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: marinmarais

text:
<Ora vediamo subito come andavi TU:)

<Allora, considera un brano la cui melodia si svolge TUTTA sula scala di DO

maggiore.

<Inoltre gli accordi che usiamo sono DO, REmin SOL.

<Dica lo studente qual è l'accordo di tonica, quale di dominante e quale di

sottodominante.

Ma allora vuoi proprio fare la figura dell'ignorante!

Stiamo parlando del PRIMO TEMPO DELLA NONA

Siamo in REm.

Le battute che precedono l'entrata del tema sono sulla dominante di RE (LA

se non lo sai)

E infatti dall'inizio del Tempo fino all'esplodere del tema in REm, siamo

sempre sul LA.

Risponderò al tuo puerile quesito quando tu risponderai a tono invece di

glissare sulle tue cazzate. Avevi scritto:

>> Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

>DISSONANZE???

>Ma se quasi tutta l'orchestra è all'unisono su LA (la dominante)!

<Ho la partitura sotto gli occhi: citami le note che formano la dissonanza

che io non le vedo.

Puoi rispondere a questo o continui a rivoltare la frittata?

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno lunedì 13 ottobre 2014 23:52:11 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>

>

> Le battute che precedono l'entrata del tema sono sulla dominante di RE >>(LA

>

> se non lo sai)

>

>

>

 In realtà si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo), dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, dà l'impressione di "movimento armonico", di dovere cioè risolvere su un intervallo consonante. Quindi il LA è dissonante.

http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza

Come vedi io ho risposto. Tu NO!

Ciao

p.s. ti avevo avvisato che io sono bravissimo a rigirare. Quindi fa attenzione:) Vedi tu insomma se dobbiamo dialogare, approfondire o duellare:)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: etwas langsamer

text:
Il 14/10/2014 01:15,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno luned� 13 ottobre 2014 23:52:11 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>>

>>

>> Le battute che precedono l'entrata del tema sono sulla dominante di RE >>(LA

>>

>> se non lo sai)

>>

>>

>>

>   In realt� si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo),

 >dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, d� l'impressione di

"movimento armonico", di dovere cio� risolvere su un intervallo

consonante. Quindi il LA � dissonante.

Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

Gombloootto!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
ha scritto nel messaggio

< In realt� si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi

armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo),

dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, d� l'impressione di

"movimento armonico", di dovere cio� risolvere su un < intervallo

consonante. Quindi il LA � dissonante.

Non sapevo che l'unisono fosse dissonante: nelle battute 15 e 16, che tu in

un primo tempo le avevi intese come "GLISSANDO" e in un secondo tempo come

"DISSONANTI", TUTTI gli strumenti suonano un LA.

Gi�, ma la tua bibbia � youtube e puoi anche dimostrare che Bernstein ha

fatto fare un bel glissando agli archi.

Ma come, da grande esperto tuttologo non avevi una partitura in casa della

Nona? Ah gi�, che sul web c'� tutto... Almeno controllare prima di sparare

cazzate.

Ma va' va'

>Come vedi io ho risposto.

S�, Sbagliato.

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
"etwas langsamer"  ha scritto

<Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

<che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

<Gombloootto!

Da Pitagora a Zarlino, dalla Scuola di Notre Dame fino ai giorni nostri!!!

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: cap

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 01:45:25 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

> che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

Ma l'introduzione del concetto di consonanza dissonante potrebbe essere foriera di sviluppi inaspettati nella storia della musica occidentale. Chi vivrà ascolterà.

> Gombloootto!

Queste cose sarebbero piaciute un sacco a Nicolas Slonimsky :)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 08:59:24 UTC+2, marinmarais ha scritto:

> ha scritto nel messaggio

>

> < In realt� si definisce consonante un intervallo caratterizzato da "stasi

>

> armonica" (non ha bisogno di risolvere su un ulteriore intervallo),

>

> dissonante quell'intervallo che, all'orecchio, d� l'impressione di

>

> "movimento armonico", di dovere cio� risolvere su un < intervallo

>

> consonante.

>

>

>

> Non sapevo che l'unisono fosse dissonante:

>

>

http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza

Sopra ho copiato da Wikipedia. Qui sopra ho linkato un articolo di Wikipedia. C'è un passaggio all'inizio di questo articolo. L'ho copiato e incollato qui sopra.

Prova a leggere così te ne rendi conto.

Stai facendo il sarcasmo verso l'articolo di Wikipedia:))

Tu vuoi duellare? Vuoi discreditare il tuo interlocutore? Cioè invece di aiutare, dialogare INSIEME, in modo sereno vuoi gettare fango?

E come vedi anche io so gettare fango.

Vedi tu se vuoi dialogare, capire INSIEME o vuoi duellare.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
ha scritto nel messaggio>

>> Non sapevo che l'unisono fosse dissonante

>
http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza

<Stai facendo il sarcasmo verso l'articolo di Wikipedia:))

A dir la verità il sarcasmo era diretto a te: mi pare incredibile che tu

possa prendere Wikipedia come riferimento.

Un manuale di armonia  (Piston, de La Motte, per es.) farebbe al caso tuo.

Ma già, si trova tutto in rete: perche spendere soldi?

E, per non svicolare un'altra volta: vuoi citarmi le dissonanze contenute

nelle battute 15 e 16 ?

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 13:09:35 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>

>

>

> E, per non svicolare un'altra volta: vuoi citarmi le dissonanze >contenute

>

> nelle battute 15 e 16 ?

>

>

Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16. Prova a rileggere e facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci sono le dissonanze.

Ci possono essere come non essere, bisogna andare a vedere.

Ma io DOVE ho parlato della 15 e della 16?

Sei TU che parli della 15 e della 16. Rileggi il tutto e vedi se mai parlo di queste precise battute.

Ciao

p.s. ti ripeto......va a correggere gli errori da un'altra parte:))


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 13:09, marinmarais ha scritto:

> ha scritto nel messaggio>

>>> Non sapevo che l'unisono fosse dissonante

>

>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza

>

> <Stai facendo il sarcasmo verso l'articolo di Wikipedia:))

>

> A dir la verità il sarcasmo era diretto a te: mi pare incredibile che tu

> possa prendere Wikipedia come riferimento.

> Un manuale di armonia  (Piston, de La Motte, per es.) farebbe al caso tuo.

Farebbe al caso suo leggere anche quella voce di Wiki (ma per sul

serio) c'è scritto tutto l'essenziale.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 09:56, cap ha scritto:

> Il giorno marted� 14 ottobre 2014 01:45:25 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

>> Una prece per tutti i fessi che sono nati vissuti e crepati pensando

>> che la quinta giusta fosse una consonanza perfetta.

>

> Ma l'introduzione del concetto di consonanza dissonante potrebbe essere foriera di sviluppi inaspettati

 > nella storia della musica occidentale. Chi vivr� ascolter�.

Non ero cos� eccitato dai tempi del "contrappunto esoterico"!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: MCF

text:
Il 14/10/2014 14:10,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno martedì 14 ottobre 2014 13:09:35 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>>

>> E, per non svicolare un'altra volta: vuoi citarmi le dissonanze >contenute

>> nelle battute 15 e 16 ?

> Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16. Prova a rileggere e facci sapere DOVE

> ho mai scritto che nella 15 e 16 ci sono le dissonanze.

> Ci possono essere come non essere, bisogna andare a vedere.

> Ma io DOVE ho parlato della 15 e della 16?

l'hai fatto quando rispondendogli scrivevi:

"Cmq le battute che riporti sono giuste, sono proprio quei quattro

secondi a cui facevo riferimento."

Marinmarais ti aveva indicato la battuta 16 e ti gli hai confermato che

le battute erano quelle e che non si trattava di glissando ma di

dissonanze.

> Sei TU che parli della 15 e della 16. Rileggi il tutto e vedi se mai parlo di queste precise battute.

che poi quelle battute corrispondono al minutaggio del video che hai

segnalato, dove sentivi prima il glissando poi le dissonanze.

ad ogni modo scrivevi:

"Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise

battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli

archi"

Dunque vorresti indicarci quelle battute in quei quattro secondi che

riporti nel titolo del thread?


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:

Quella voce di wikipedia a me NON serve, conosco quell'argomento per averlo studiato a suo tempo.

Invece temo che sia tu ad IGNORARE l'uso delle dissonanze da parte di Beethoven.

Quindi ti potrebbe essere utile questo link:

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.flaminioonline.it%2FGuide%2FBeethoven%2FBeethoven-Sinfonia9.html&ei=NTs9VM68F5HzauyWgoAH&usg=AFQjCNEAd2MePwyZ-uj68EMi4o0wmxnDFg&sig2=uvDvwRJ3Q-aQALze3J2hLQ

E anche questo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_fuga


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 16:53:03 UTC+2, MCF ha scritto:

>

>

>

> Dunque vorresti indicarci quelle battute in quei quattro secondi che

>

> riporti nel titolo del thread?

>

>

Va bene, allora i minuti sono quelli. Prendi lo spartito, parti dall'inizio e segui il TEMPO del brano che ho linkato io.

Appena arrivi a quei minuti che ho indicato io leggi cosa suonano i vari strumenti.

Quindi trai la tua conclusione e cioè se ci sia una dissonanza nell'ambito verticale (accordale) o qualcosa nell'ambito orizzontale che può creare lo stesso effetto dissonante.

Spero di essere stato gentile, di averti aiutato a capire COME devi procedere per vedere cosa suonano in quei minuti.

Io più di così non posso aiutarti.

Anzi, inizio a temere di aver  regalato fin troppo ai partecipanti di questo ng. Diversi di questi partecipanti io non li sopporto, sono dei maleducati. E non li vedo meritevoli di un mio aiuto, una mia informazione. Tuttavia ci sono anche quelli più educati.

Ed è a questi ultimi che io mi rivolgo quando inauguro qualche nuovo thread dove do informazioni o consigli.

Mi è venuta l'idea di aprire un ng di musica su Google groups dove invitare alcuni di voi. Così non veniamo disturbati dai soliti maleducati.

ciao


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni o chi per esso ha scritto

>Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16. Prova a rileggere e

>facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci sono le dissonanze.

PRIMO

13/10 ore 02:12  tu hai scritto

Ecco, in quei tre secondi � come se alcuni archi partissero dal fa e poi

glissano verso il sol, altri invece partono dal LA e glissano sempre verso

il sol.

C'� questo glissando nello spartito?

SECONDO

13/10 ore 10:10  io ho scritto

NON c'� nessun glissando in partitura e nemmeno nell'esecuzione

la battuta 16 � molto particolare perch� i violini primi e le viole hanno

dei

sedicesimi (4 + 3) mentre i violini secondi - COSA PIUTTOSTO STRANA -

dopo i primi 4 sedicesimi, hanno i rimanenti 3 in terzina(almeno cos�

riporta la

mia partitura DOVER)

TERZO

13/10 ore 12:47 tu hai scritto

Hai ragione, non c'� nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

Cmq le battute che riporti sono giuste, sono proprio quei quattro secondi a

cui

facevo riferimento.

QUARTO

13/10 ore 19:04 io ho scritto

DISSONANZE???

Ma se quasi tutta l'orchestra � all'unisono su LA (la dominante)!

QUINTO

14/10 ore 01:15 tu hai scritto

Quindi il LA � dissonante.

SESTO

14/10 ore 08:59 io ho scritto

Non sapevo che l'unisono fosse dissonante

Come vedi, tu nel TERZO post affermi che si tratta di DISSONANZE e scrivi

che si trovano proprio nelle battute che ho riportato (16, come avevo

scritto nel SECONDO post) aggiungendo che "sono proprio quei quattro secondi

a cui facevo riferimento".

Ora mi vieni a dire che "Sei tu che parli di dissonanze nella 15 e nella 16.

Prova a rileggere e facci sapere DOVE ho mai scritto che nella 15 e 16 ci

sono le dissonanze"

Mi pare che basti

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 17:08,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

> Quella voce di wikipedia a me NON serve, conosco quell'argomento per averlo studiato a suo tempo.

E si vede da come lo padroneggi!

> Invece temo che sia tu ad IGNORARE l'uso delle dissonanze da parte di Beethoven.

> Quindi ti potrebbe essere utile questo link:

>

>
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=

Dove si parla di "dissonanza di apertura", ma sfortunatamente per te

è nel quarto movimento:

http://www.youtube.com/watch?v=XFRfzCiVx_Y

> E anche questo:

>

>
http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_fuga

Ah ma lo so bene che il Ludo usa un sacco di dissonanze. Bravo, vero?

Non lì dove credevi, però.

TUTTAVIA, in omaggio allo spirito costruttivo da te calorosamente

ricordato (e fancazzistico di questa mia pausa caffè) ti chiedo:

non è che il glissando con dissonanza (va bè, puristi, un po' di

elasticità) l'hai sentito qui:

http://www.youtube.com/watch?v=yoH_h6yxgiI&t=2m01s

e poi hai fatto confusione con il minutaggio?

Succede, eh.

Poi magari uno dopo dieci post se ne accorge, ma fa niente.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 17:40:54 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> il glissando con dissonanza

http://youtu.be/QdxvC7NNSLQ?t=21m47s


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 18:15, cap ha scritto:

> Il giorno marted� 14 ottobre 2014 17:40:54 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

>> il glissando con dissonanza

>

>
http://youtu.be/QdxvC7NNSLQ?t=21m47s

>

Beh ci assomiglia :-)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni/padreeinstein ha scritto

<Va bene, allora i minuti sono quelli. Prendi lo spartito, parti dall'inizio

e segui il TEMPO del brano che ho linkato io.

<Appena arrivi a quei minuti che ho indicato io leggi cosa suonano i vari

strumenti.

Sarebbe molto meglio se indicassi il numero delle battute a cui ti

riferisci, anche se ormai abbiamo capito tutti che ti stai arrampicando sui

vetri.

Mi � venuto persino il sospetto che tu non sappia che i corni e i clarinetti

siano strumenti traspositori...

>Quindi trai la tua conclusione e cio� se ci sia una dissonanza nell'ambito

>verticale (accordale) o qualcosa nell'ambito orizzontale che pu� creare lo

>stesso effetto dissonante.

Eh no. Si tu che hai detto che l� ci sono DISSONANZE. Ora ci devi dire quali

sono.

<Diversi di questi partecipanti io non li sopporto, sono dei maleducati.

Per� dovresti essere tu il primo a dare buon esempio. Ho rivisto il thread

"cd players" dove un certo Giorgio, colpevole di avere migliaia di cd, non

vedendo la necessit� di attrezzarsi per poter ascoltare a pagamento musica

da siti tipo Spotify, si � sentito dare del "pazzo".

Avevi scritto:

<Insomma sei un fissato, "malato" e non ti interessa ascoltare la musica ma

"gareggiare con gli altri".

<Quella maniacalit� dei collezionisti io non l'ho mai potuta sopportare.

<E a nulla � valso Lang Lang che sponsorizza il lettore con uscite

BILANCIATE della Sony.

<NO!

<TU vuoi continuare a comprare dischi su dischi.

<Sei pazzo!!

<Ed � a questi ultimi che io mi rivolgo quando inauguro qualche nuovo thread

dove do informazioni o consigli.

Peccato essere tra gli esclusi: sai che appena alzato mi precipitavo al pc

per approfittare dei tuoi consigli?

Specialmente quelli sull'HIFI. Avevo in mente di prendere un paio casse da

25.000 euro, ma per fortuna tu mi hai messo in guardia

Hai scritto:

<Per� sempre quelle sui 20 000 euro e oltre si sentono male con la musica

classica.

E ora come far� senza (Euridice)?

(cit.)

MM

Mi � venuta l'idea di aprire un ng di musica su Google groups dove invitare

alcuni di voi. Cos� non veniamo disturbati dai soliti maleducati.

ciao


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 17:40:54 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

>

>

>

> Ah ma lo so bene che il Ludo usa un sacco di dissonanze.

>

>

Non ne sono tanto sicuro di questa tua sapienza.

Tu sicuramente fai riferimento alla dissonanza verticale, cioè accordale e punto. Io invece faccio riferimento a entrambe. Cioè quando parlo di dissonanza faccio riferimento ad una DURATA, entro la quale le note anche se NON si sovrappongono sono comunque dissonanti tra loro.

Se così non fosse, non sapremmo spiegare come mai la dodecafonia all'ascolto ci appare così dissonante.

Nella musica dodecafonica molto spesso MANCA l'ambito verticale, cioè non vengono suonate note simultaneamente, cioè non ci sono accordi.

Invece c'è una sequenza di note che NON vanno quindi a sovrapporsi.

E però noi avvertiamo la dissonanza in questo caso.

Se poi andiamo a vedere quelle tre o quattro note che si sono succedute ecco che scopriamo che prese INSIEME, formano un accordo dissonante.

Se per es suono una serie del tipo DO, Mi, SOl e poi la ripeto, ecco che la cosa appare monotona ma non fa certo venire in mente la musica seriale. Se invece suono D Mi Fa# ecco che oltre alla monotonia si avverte quel "fastidio" che molta musica seriale genera.

Quel fastidio è dovuto non solo alla assenza del centro tonale ma anche al TIPO di sequenza, cioè agli intervalli tra le note che si susseguono.

Le cose sono più complesse di come le vuoi considerare tu e l'altro.

Noi ormai parliamo di armonia tonale, armonia cromatica, armonia modale ecc.

Ma qui non ci si limita ad una analisi del banale dato verticale (gli accordi, le note sovrapposte) ma di TUTTE le note.

A volte ci sono passaggi talmente veloci che l'armonia viene fuori comunque anche se non c'è una sovrapposizione perfetta.

Un esempio è quello che fa il basso nella musica jazz.

E' vero che il bassista suona una singola nota per volta e quindi in questo senso non crea un accordo. Ma è anche vero che suona talmente velocemente e in modo ripetitivo la stessa sequenza, che si genera una armonia.

Tanto è vero questo che nel jazz basta il basso e la batteria per accompagnare un sax.

Ecco un esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=P9lgWxyeWv0

Ora, per come avete impostato voi l'analisi, PER COERENZA, dovreste dire che nel brano linkato sopra MANCA l'armonia, cioè è del tutto assente.

Forza.......procedete pure all'analisi del brano linkato sopra e ditemi dove sono le dissonanze o le consonanze!!

Col vostro metoduccio non riuscite perché manca l'ambito verticale.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 20:41:16 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>

>

>

>

> >Quindi trai la tua conclusione e cio� se ci sia una dissonanza >nell'ambito

>

> >verticale (accordale) o qualcosa nell'ambito orizzontale che pu� creare lo

>

> >stesso effetto dissonante.

>

>

>

> Eh no. Si tu che hai detto che l� ci sono DISSONANZE. Ora ci devi dire >quali

>

> sono.

>

>

>

Da Wikipedia:

<< Sono invece dissonanti la seconda, la settima e la nona maggiori e minori, (si noterà qui la coerenza con la teoria di Helmholtz) e tutti gli intervalli aumentati o diminuiti (che includono il tritono, che è una quarta aumentata o una quinta diminuita). Un accordo è dissonante se contiene un intervallo dissonante; altrimenti è consonante.>>

http://it.wikipedia.org/wiki/Consonanza_e_dissonanza

Nella battuta 16, quella di cui ci parli tu i violini suonano DUE note per volta e cioè il SOL e il LA. E' la TERZINA della battuta 16 dei primi violini. Poco prima che si arrivi alla battuta 17.

Se hai un pianoforte (ma ne dubito) prova a suonare queste due note e vedi se producono una dissonanza o meno.

Ciao

p.s. come vedi ti ho lasciato campo libero e non hai saputo fare altro che gettare fango. Hai BARATO con lo spartito insomma. Non hai fatto altro che dire che suonavano tutti all'unisono il LA. Poi ad un certo punto hai notato che altri ci seguivano e hai iniziato a parlare anche della battuta 15, per deviare l'attenzione dalla 16 dove c'è la dissonanza.

Ti ho lasciato fare insomma.....così tutti sanno che persona sei. Lo stesso metodo l'hai usato anche l'altra volta a proposito della viola da gamba, poi fortunatamente c'è la Treccani on line che ti ha zittito! Ora sono stato costretto a riportare Wikipedia oltre allo spartito on line che TUTTI possono verificare.

Fossi in te mi darei una regolata.

Ma il problema, ti ripeto, non sono gli errori, le cantonate, gli equivoci. Il problema è il tuo COMPORTAMENTO! SEI UN GRAN MALEDUCATO!!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 22:27:08 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

>

> Nella battuta 16, quella di cui ci parli tu i violini suonano DUE note >per volta e cioè il SOL e il LA. E' la TERZINA della battuta 16 dei >primi violini. Poco prima che si arrivi alla battuta 17.

>

>

http://it.wikipedia.org/wiki/Bariolage

Ovviamente questo effetto lo si ottiene con la tecnica del Bariolage. Sullo spartito PRECISAMENTE è scritto il LA(non il SOL).

Le corde A VUOTO, del violino sono: SOL, RE, LA, MI. Il Mi è la più sottile.

Quindi come si nota il violinista per suonare DUE note (come indicate nella terzina) deve in ogni caso premere con la sinistra.

Cioè il violinista può suonare la corda LA a vuoto e poi per ottenere un altro LA (quello più basso) deve spingere sulla corda SOL.

Infatti la corda SOL, a vuoto suona il SOL. Questo significa che spingendo sulla stessa e accorciandola per es. della lunghezza di un dito, ecco che si ottiene una altezza più alta del sol e cioè il SOl#.

Scivolando oltre si ottiene il LA ovviamente. Ma nel mentre il violinista esegue quella terzina con la tecnica del bariolage ecco che il LA preso sulla corda sol è "sporco".

Quindi da una parte abbiamo il LA a vuoto in più con la tecnica del bariolage sulla corda sol si prende il LA ma in modo sporco.

In questo senso è come se nella realtà i violini suonassero il LA e il SOL. Che se suonati insieme producono una dissonanza.

Quindi io SENTENZIO che la dissonanza anche se non scritta viene di fatto SUONATA.

Ciao

p.s. ora voglio vedere proprio come la metti:))


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 22:50:19 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

> p.s. ora voglio vedere proprio come la metti:))

>

>

I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.

Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

Se il LA lo prendiamo (in quelle due battute) come nota principale, ecco che il SI diventa la seconda. In pratica LA e SI insieme producono una DISSONANZA.

In conclusione, tra note tra loro dissonanti (il LA di violini e bassi e il SI dei clarinetti), le corde a vuoto e la tecnica del bariolage, ecco spiegato quell'effetto.

Siccome però nessuno o quasi ne ha mai parlato, e tu quindi mai ne hai letto, ecco che per te in queste due battute non esiste alcuna dissonanza.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni/padreeinstei ha scritto

>Nella battuta 16, quella di cui ci parli tu i violini suonano DUE note per

>volta e cioè il SOL e il LA. E' la TERZINA della battuta 16 dei primi

>violini. Poco prima che si arrivi alla battuta 17.

Ma sei cieco o fai apposta?

Fammi vedere dove i violini suonano il SOL. La terzina non la fanno i primi

violini, la fanno i secondi che suonano il LA in ottava. Oh, non ne prendi

una giusta!

Guarda qui

http://it.tinypic.com/r/29lmpmg/8

Ragazzi, state a vedere che questo esimio maestro prende il LA delle viole

per un SOL...

<Se hai un pianoforte (ma ne dubito) prova a suonare queste due note e vedi

se producono una dissonanza o meno.

C'è bisogno di un pianoforte per capire che LA e SOL insieme producono una

dissonanza?

Mi duole per te, ma nella battuta 16 di SOL non ce ne sono, nemmeno uno, fin

dall'inizio. NESSUN STRUMENTO SUONA UN SOL, la vuoi capire o no?

Spero tu non sia così capra da prendere i SOL dei corni o i SI dei

clarinetti come note reali (hai fatto caso che in precedenza avevo accennato

agli strumenti traspositori?)

<Hai BARATO con lo spartito insomma. Non hai fatto altro che dire che

suonavano tutti all'unisono il LA. Poi ad un certo punto hai notato che

altri ci seguivano e hai iniziato a parlare anche <della battuta 15, per

deviare l'attenzione dalla 16 dove c'è la dissonanza.

Ancora con 'sta dissonanza! Non devio proprio niente: guardala bene 'sta

battuta 16: CHI BARA SEI TU e a questo punto non so se ci sei o ci fai.

<Ti ho lasciato fare insomma.....così tutti sanno che persona sei. Lo stesso

metodo l'hai usato anche l'altra volta a proposito della viola da gamba, poi

fortunatamente c'è la Treccani on line <che ti ha zittito!

Questa è bella! Per uno che suona da qualche anno la viola da gamba ci

voleva un articoletto della Treccani per illustrarmi le differenza tra viola

da gamba e violoncello. Cerca di ricordare che ti eri espresso malissimo

quando hai detto che il violoncello sostituiva la viola da gamba.

< Ora sono stato costretto a riportare Wikipedia oltre allo spartito on line

che TUTTI possono verificare.

Lo spartito on line te l'ho suggerito io.

< Il problema è il tuo COMPORTAMENTO! SEI UN GRAN MALEDUCATO!!

E' difficile trattenersi quando si ha a che fare con uno come te. Ricordati

che "peccare humanum est, ....."

MM

PS Stavo per spedire ora il post e ho fatto in tempo a leggere l'ultima

solenne cazzata: quello che temevo si è avverato.

Il nostro grande esperto ho preso il LA dei clarinetti per un SI !!!

A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.

Caro padreeinstein/rossigiovanni, vai a nasconderti!

Se non hai ancora capito, te lo spiego (come fai tu), Devi saper che i

clarinetti sono in SIb. Il che significa che quando leggono DO sullo

spartito, il suono che ne esce non è un DO, ma un SIb. Perciò, caro il mio

professore, il SI che vedi in partitura fa in modo che i clarinetti emettano

un LA, all'unisono con tutti gli altri. Mi spiace deluderti, ma NIENTE

DISSONANZE.

Vai sulla tua Wikipedia e scrivi "strumenti traspositori" e scoprirai tante

belle cose che ignori


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni/padreeinstein ha scritto

<I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.

<Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

<Se il LA lo prendiamo (in quelle due battute) come nota principale, ecco

che il SI diventa la seconda. In pratica LA e SI insieme producono una

DISSONANZA.

<In conclusione, tra note tra loro dissonanti (il LA di violini e bassi e il

SI dei clarinetti), le corde a vuoto e la tecnica del bariolage, ecco

spiegato quell'effetto.

<Siccome per� nessuno o quasi ne ha mai parlato, e tu quindi mai ne hai

letto, ecco che per te in queste due battute non esiste alcuna dissonanza.

senza parole

(come nelle barzellette della Settimana enigmistica)

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 21:29,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>>

>> Ah ma lo so bene che il Ludo usa un sacco di dissonanze.

>

> Non ne sono tanto sicuro di questa tua sapienza.

> Tu sicuramente fai riferimento alla dissonanza verticale, cioè accordale e punto. Io invece faccio riferimento a entrambe.

> Cioè quando parlo di dissonanza faccio riferimento ad una DURATA, entro la quale le note anche

> se NON si sovrappongono sono comunque dissonanti tra loro.

Lo fai perché sei un genio. E io non ti capisco perché,

ahimè, questo rivoluzionario concetto di "dissonanza orizzontale" non è

ancora alla mia portata, come non lo è di tutti i poveretti ancora

schiavi di quel ferrovecchio di idea che è la "simultaneità".

Ma vedrai che le future generazioni di non udenti ti renderanno il

giusto merito.

> Se così non fosse, non sapremmo spiegare come mai la dodecafonia all'ascolto ci appare così dissonante.

> Nella musica dodecafonica molto spesso MANCA l'ambito verticale, cioè non vengono suonate note simultaneamente, cioè non ci sono accordi.

> Invece c'è una sequenza di note che NON vanno quindi a sovrapporsi.

> E però noi avvertiamo la dissonanza in questo caso.

>

> Se poi andiamo a vedere quelle tre o quattro note che si sono succedute ecco che scopriamo che prese INSIEME, formano un accordo dissonante.

Giusto! Giusto! [mi sembra di essere Salieri in Amadeus mentre WAM

gli detta il requiem]

Ma, scusa se mi permetto, questa profonda intuizione andrebbe estesa

e perfezionata.

Prendiamo, per dire, l'inizio del Rondo alla Turca, con i suoi gruppetti

di semicrome

http://www.youtube.com/watch?v=MtlYMTiRYLo

Mi caschino le orecchie se in realtà non sono da sentire come una

successione di cluster!

E, per tornare al Sommo Dissonante, Ludovico Van, che cosa non ha

nascosto il perfido all'inizio di un brano apparentemente innocuo

come Per Elisa!

> Se per es suono una serie del tipo DO, Mi, SOl e poi la ripeto, ecco che la cosa appare monotona ma non fa certo venire in mente la musica seriale.

 >Se invece suono D Mi Fa# ecco che oltre alla monotonia si avverte quel

"fastidio" che molta musica seriale genera.

> Quel fastidio è dovuto non solo alla assenza del centro tonale ma anche al TIPO di sequenza, cioè agli intervalli tra le note che si susseguono.

>

> Le cose sono più complesse di come le vuoi considerare tu e l'altro.

Siamo solo sulla soglia, oltre la quale si estende la gloria

della Quinta Dimensione e la musica si ascolta con le fette di Stax

sulle orecchie.

> Noi ormai parliamo di armonia tonale, armonia cromatica, armonia modale ecc.

> Ma qui non ci si limita ad una analisi del banale dato verticale (gli accordi, le note sovrapposte) ma di TUTTE le note.

Vola più alto: di TUTTE le composizioni e di TUTTI i tempi!

E solo chi riuscirà a sentirle tutte insieme, sentirà Dio.

> A volte ci sono passaggi talmente veloci che l'armonia viene fuori comunque anche se non c'è una sovrapposizione perfetta.

E così ti sei dato la zappa sui piedi.

Il succedersi delle note, ammesso che sia sufficientemente reiterata

(come, banalmente, in un basso albertino), è così rapida che

all'orecchio le note sembrano simultanee, o comunque l'orecchio

mantiene la percezione della regione armonica definita da quelle note.

Ergo: una consonanza o dissonanza la stabilisci comunque su una base di

simultaneità.

Tutto ciò in ogni caso, sia detto en passant, non c'entra una cippa con

quella che succede in quel passaggio della Nona dove non c'è *una*

dissonanza manco a pagarla, né verticale, ne orizzontale, né obliqua.

> Un esempio è quello che fa il basso nella musica jazz.

Fuffa, come ti ho spiegato sopra.

> Forza.......procedete pure all'analisi del brano linkato sopra e ditemi dove sono le dissonanze o le consonanze!!

> Col vostro metoduccio non riuscite perché manca l'ambito verticale.

Col tuo metodone mi fai ridere a crepapelle!


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 22:50,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> si prende il LA ma in modo sporco.

E dall'orchestrona che suona la Nonadibetoven si finisce direttamente qui:

http://www.youtube.com/watch?v=ZfOHS5IfAUs


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 14/10/2014 23:33, marinmarais ha scritto:

> A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.

Noooo, neanche una parola sul bariolage??

Ovvero la pratica, sempre più diffusa, di passare qualche ora al bar

prima di postare su internet.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 23:33:02 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>

>

> Il nostro grande esperto ho preso il LA dei clarinetti per un SI !!!

>

> A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.

>

> Caro padreeinstein/rossigiovanni, vai a nasconderti!

>

>

>

Come vedi, tu NON vuoi il dialogo sereno e costruttivo. Tu aspetti l'errore del tuo interlocutore per condannarlo!

Ne ho parlato diffusamente nell'altro thread.

Come ho spiegato lì, tu USI l'errore per poter additare il tuo interlocutore agli altri, in modo tale che da quell'errore se ne debba necessariamente dedurre che quella persona non è degna di poter partecipare al ng.

Sei un MALEDUCATO insomma!

A te non interessa suffragare la tua tesi, portare avanti la tua tesi. A te interessa gettare fango sul tuo interlocutore, cioè diffamarlo, ovvero eliminarlo. CIoè metterlo in cattiva luce agli occhi degli altri.

Non cerchi il dialogo ma lo SCONTRO, uno scontro dal quale uscire vittorioso dopo avere eliminato uno che TU pensi sia un competitors, un concorrente. Per arrivare a questo allora leggi, fino a quando scovi un possibile errore, una svista, qualcosa di equivoco e poi intervieni con prepotenza ad amplificare quella svista.

Lo hai fatto la volta scorsa. Poi hai detto che c'era un equivoco. Ma lì non c'era alcun equivoco. Ed è stato grazie alla Treccani se poi hai battuto subito in ritirata aspettando una seconda occasione.

Te l'ho data questa seconda occasione come vedi. Te l'ho data in tre consecutivi threads. E tu non ci hai pensato due volte a sfruttarla a modo tuo.

Cosa hai ottenuto? Ti senti meglio? Pensi che gli altri davvero abbiano ora maggiore considerazione di te?


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno martedì 14 ottobre 2014 23:57:23 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

>

> Il succedersi delle note, ammesso che sia sufficientemente reiterata

>

> (come, banalmente, in un basso albertino), è così rapida che

>

> all'orecchio le note sembrano simultanee, o comunque l'orecchio

>

> mantiene la percezione della regione armonica definita da quelle note.

>

>

>

Bravo! Hai capito la mia spiegazione:))


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 00:20,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno marted� 14 ottobre 2014 23:57:23 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>>

>>

>> Il succedersi delle note, ammesso che sia sufficientemente reiterata

>>

>> (come, banalmente, in un basso albertino), � cos� rapida che

>>

>> all'orecchio le note sembrano simultanee, o comunque l'orecchio

>>

>> mantiene la percezione della regione armonica definita da quelle note.

>>

>>

>>

>

> Bravo! Hai capito la mia spiegazione:))

>

Eh ma quello � solo un pezzo della zappa.

Non ti dimenticare il manico che ti arriva in testa :-)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 00:12:48 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> Il 14/10/2014 23:33, marinmarais ha scritto:

>

>

>

> > A questo punto, data l'ignoranza conclamata chiudo qui la diatriba.

>

>

>

> Noooo, neanche una parola sul bariolage??

>

>

Ma figurarsi se quello sta su Usenet per aiutare, dialogare ecc. Quello accende il pc, e scorre, scorre, legge legge. Appena vede un errore, una svista.ZACC interviene, amplifica la svista e da quella ne fa discendere che il malcapitato è meglio se abbandoni il ng.

Con me ci ha provato gia due volte. La prima volta mi è andata bene grazie alla Treccani. Se mi fossi limitato a ripetere a parole mie quello che dice la Treccani, lui avrebbe continuato a diffamare. Quindi con quel link me la sono cavata. E batte in ritirato dicendo che non aveva capito bene, che c'era equivoco ecc.

La seconda volta non ci ha pensato due volte. E' andato giu molto duro. Basta leggere quello che ha scritto poco fa.

Un possibile metodo per neutralizzare gente come lui è fare PARECCHI errori, avere parecchie sviste.

Alla fine gli farò togliere il vizio:))


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 00:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Cosa hai ottenuto? Ti senti meglio? Pensi che gli altri davvero abbiano ora maggiore considerazione di te?

>

Io, se posso esprimermi, ho aumentato a bestia la mia considerazione

per te, e se impari ad arrabbiarti bene (sei ancora un po' debole qui:

basta faccine, suvvia, vogliamo il tuo lato cazzuto) sostituirai nel

mio cuore il mai troppo compianto Eggy.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 00:26,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Un possibile metodo per neutralizzare gente come lui č fare PARECCHI errori, avere parecchie sviste.

> Alla fine gli farň togliere il vizio:))

E' una tattica geniale, continua cosě.

Io ti copro le spalle.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 00:32:29 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>> Un possibile metodo per neutralizzare gente come lui è fare PARECCHI

>> errori, avere parecchie sviste.

>> Alla fine gli farò togliere il vizio:))

> E' una tattica geniale, continua così.

> Io ti copro le spalle.

Indicare quali delle frasi che seguono contengono errori.

1. La Ballata in sol minore di Chopin s'inizia in la bemolle maggiore.

2. Quando portò a termine La Moldava, Smetana era completamente sordo.

3. Nella sua più celebre composizione, intitolata "Strc prst skrz krk", il musicista boemo Chrsto Zyzyc utilizza soltanto consonanze in armonie dissonanti.

4. Johann Sebastian Bach ha scritto un brano in forma di enigma che può essere risolto in più di cinquecento modi diversi.

5. La Decima di Beethoven è stata eseguita per la prima volta nel 1876.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni ha scritto

<Con me ci ha provato gia due volte. La prima volta mi � andata bene grazie

alla Treccani.

L'hai scampata bella, eh?

Ti cito tutto il passo

<4. Il passato diventa quindi una sorta di luogo ideale, magico. E questo

solo perch� in quel passato c'era Mozart piuttosto che Beethoven. Salvo poi

scoprire che all'epoca questi compositori non <disponevano neppure delle

orchestre di oggi, che spesso, suonano meglio la loro musica grazie agli

strumenti musicali.

<E spesso si tende a confondere l'iniziativa filologica capace di riportare

in vita l'audio del passato, con il progresso stesso.

<Quasi come se la viola da gamba per es. non dovesse essere sostituita dal

violoncello

La viola da gamba non � sostituita da niente.

Sono due strumenti diversi, con repertori diversi ed estensioni diverse.

Con il violoncello non puoi suonare la letteratura per viola da gamba.

Che poi, storicamente la viola da gamba sia sparita dalla circolazione � un

altro fatto.

Un po' come il flauto dolce che, dopo essere stato usato fino a met� '700 da

gente come Bach, Vivaldi, Telemann e H�ndel � letteralmente sparito salvo

risorgere, come la viola da gamba, tra i cultori della filologia che, nei

paesi anglosassoni, � iniziata fin dai primi anni del '900. In Italia, col

tempismo che ci contraddistingue, se n'� cominciato a parlare dopo gli anni

'60.

<Se mi fossi limitato a ripetere a parole mie quello che dice la Treccani,

lui avrebbe continuato a <diffamare. Quindi con quel link me la sono cavata.

Hai fatto molto  bene a citarmi la Treccani: non avevo proprio idea di come

fosse fatto un violoncello. Pensavo che avesse 6 o 7 corde come la mia viola

da gamba. Ma come fanno con sole 4 corde a suonare tutta quella musica? E

poi, beccare la nota giusta senza la tastatura...

<La seconda volta non ci ha pensato due volte. E' andato giu molto duro.

Basta leggere quello che ha scritto poco fa.

Eh, lo so: sono un cattivone che non te ne lascia passare una.

Anche tu, per�... passare dal glissando alla dissonanza, poi al bariolage

(!) e, non contento,   prendermi il SI dei clarinetto per un vero SI (o il

LA delle viole per un SOL) ...  adesso ti conviene cercare il modo per

eliminare i tuoi post da google: pensa se qualche tuo discendente dovesse

accorgersi che il padeeinsetein non era quel pozzo di scienza che dava a

intendere...

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 09:52:28 UTC+2, marinmarais ha scritto:

> rossigiovanni ha scritto

>

>   adesso ti conviene cercare il modo per

>

> eliminare i tuoi post da google: pensa se qualche tuo discendente dovesse

>

> accorgersi che il padeeinsetein non era quel pozzo di scienza che dava a

>

> intendere...

>

>

>

Oggi sei peggiorato molto  a quanto pare. Vuoi proprio eliminarmi insomma!

Ieri parlavi di clave, con quell'altro parlavi di schiaffi. Qui ora parli di eliminazione per il futuro.

Questa è la tua soluzione finale.

Giusto?

http://it.wikipedia.org/wiki/Soluzione_finale_della_questione_ebraica

Hai mai simpatizzato per i nazisti? Fai parte di qualche gruppo neonazista?

http://it.wikipedia.org/wiki/Neonazismo


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: acremone

text:
On 15/10/2014 11:48,
rossigi...@gmail.com
 wrote:

> Ieri parlavi di clave, con quell'altro parlavi di schiaffi.

Sono stato io a parlare di clave e me ne vanto.

Quando trovo persone incompetenti e superficiali, talmente piene di sï¿½

da fare lezione agli altri, mi sento in diritto di maltrattarle, come se

fossero dei punching ball.

Gli schiaffi erano per un altra persona e rientravano in un evento

totalmente diverso, nel quale c'era, da parte mia, del coinvolgimento

emotivo.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
padreeinstein / rossigiovanni ha scritto nel messaggio

<Oggi sei peggiorato molto  a quanto pare. Vuoi proprio eliminarmi insomma!

<Ieri parlavi di clave,

Io non ho mai parlato di clave (controlla i post di Acremone), ti ho solo

dato un piccolo consiglio: togliere quei post in cui fai una magra figura

(non certo eliminare te!).

Non è bello che rimanga scritto per i posteri che ci sono dissonanza nella

batt. 16.

Rileggi quello che hai scritto lungo questo thread:

< Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise

<battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli

<archi.

<Nella battuta 16, quella di cui ci parli tu i violini suonano DUE note per

<volta e cioè il SOL e il LA."

<Non hai fatto altro che dire che suonavano tutti all'unisono il LA. Poi ad

<un certo punto hai notato che altri ci seguivano e hai iniziato a parlare

<anche della battuta 15, per deviare l'attenzione dalla 16 dove c'è la

<dissonanza."

E nemmeno pensare che un violinista non sappia suonare 2 LA in ottava senza

stonare:

<Cioè il violinista può suonare la corda LA a vuoto e poi per ottenere un

altro LA (quello più basso) deve spingere sulla corda SOL.

<Scivolando oltre si ottiene il LA ovviamente. Ma nel mentre il violinista

esegue quella terzina con la tecnica del bariolage ecco che il LA preso

sulla corda sol è "sporco".

<Quindi da una parte abbiamo il LA a vuoto in più con la tecnica del

>bariolage sulla corda sol si prende il LA ma in modo sporco.

<In questo senso è come se nella realtà i violini suonassero il LA e il SOL.

>Che se suonati insieme producono una dissonanza.

<Quindi io SENTENZIO che la dissonanza anche se non scritta viene di fatto

>SUONATA.

E nemmeno far vedere che non sai leggere una partitura orchestrale dove ci

sono strumenti traspositori:

<I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.

<Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

<Se il LA lo prendiamo (in quelle due battute) come nota principale, ecco

>che il SI diventa la seconda. In pratica LA e SI insieme producono una

>DISSONANZA.

<In conclusione, tra note tra loro dissonanti (il LA di violini e bassi e il

>SI dei clarinetti), le corde a vuoto e la tecnica del bariolage, ecco

>spiegato quell'effetto.

Vedi, se tu, invece di porti come il maestro di questo consesso, immaginando

di avere a che fare con sprovveduti scolaretti (non ti viene il sospetto che

qui ci sia gente che fa musica di professione, diplomata al conservatorio e

magari redattori di importanti Dizionari  della Musica e dei Musicisti?), ti

ponessi con meno prosopopea e riconoscessi subito gli errori, tutto sarebbe

più semplice e non dovresti immaginare complotti per eliminarti.

<Inoltre hai interessi per cose militari

E' vero: ho ancora da qualche il fucilino col turacciolo di sughero legato

allo spago

>e frequenti l'apposito ng. Anche se lì usi albioavalon come nick.

<Sei un nazista insomma!

Urca! E io che non lo sapevo.

Ma ci sono ng per i nazisti? Non dovrebbero essere fuori legge?

Guarda che è un po' grave quello che dici.

MM

Ps tu che te ne intendi di web, controlla l'IP mio e di quell'albioavalon,

poi pensaci prima di sparare cazzate.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 14:30:47 UTC+2, marinmarais ha scritto:

>

>

> Guarda che � un po' grave quello che dici.

>

>

>

>

Mai tanto grave quanto la tua mancata risposta alla mia domanda su quale

fosse la tonica, la dominante e la sottodominante.

Ad un esame di armonia tutti sanno rispondere a quella domanda.

Tu per giorni ti sei rifiutato di rispondere e alla fine non hai saputo rispondere, hai fatto scena muta!

Questo dimostra che tu di musica non sai nulla, come avevo gia detto.

E siccome io me ne sono accorto ecco che prendi di mira proprio me.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 17:49,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Mai tanto grave quanto la tua mancata risposta alla mia domanda su quale

> fosse la tonica, la dominante e la sottodominante.

Voglio giocare anch'io!

Quali erano le note che avevi indicato?


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

author: ehiereid

text:
Il Tue, 14 Oct 2014 14:19:25 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> I clarinetti per la tutta la durata della 15 e 16 suonano un SI.

Hai visto che c'e' un errore di stampa in tutte le partiture della Nona?

gli hanno messo un diesis in chiave ai clarinetti!

> Quindi nel mentre i violini e i bassi vanno sul LA, i clarinetti sul SI.

..e i corni sul SOL! Hai visto?

:)

> In pratica LA e SI insieme producono una

> DISSONANZA.

..ardita per quei tempi.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:

Acremone e Marin (che sono la stessa persona) non ha saputo rispondere PER GIORNI e alla fine ha rinunciato. Figurarsi se quello, conoscendo la soluzione, non la avrebbe data pur di sminuirmi. Avrebbe detto: che domanda stupida, facile, la sanno anche i bambini....dunque ecc ecc....e avrebbe risposto.

Cmq è facilissima, se vuoi provare tu, giusto come passatempo.

Allora la melodia la suoniamo UNICAMENTE sulla scala di Do Maggiore. Cioè Do, re, mi, fa....ovvero i tasti bianchi del pianoforte.

Gli accordi che vengono usati (che non riporto in sequenza ma in ordine casuale) sono: Re minore, Do maggiore, Sol maggiore.

Bisogna dire qual è l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di sottodominante.

Attenzione che non è detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.

Insomma, è una domanda a risposta APERTA. In modo che chi sa bene queste cose può integrare, argomentare, spiegare ecc.

Cmq se tu non conosci la risposta non è mica un problema. Il problema è di Acremone che è salito in cattedra e si è messo a gettare fango.

Io più che altro ho voluto capire le VERE conoscenze di Acremone in questo campo. E cioè di musica non sa NULLA!!

Tra le altre cose è rimasto fermo al Settecento. Per lui duecento anni di musica non esistono, li ha cancellati:))


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il Wed, 15 Oct 2014 10:13:57 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Allora la melodia la suoniamo UNICAMENTE sulla scala di Do Maggiore.

> Cioè Do, re, mi, fa....ovvero i tasti bianchi del pianoforte.

>

> Gli accordi che vengono usati (che non riporto in sequenza ma in ordine

> casuale) sono: Re minore, Do maggiore, Sol maggiore.

> Bisogna dire qual è l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di

> sottodominante.

Nessuno, direi.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
rossigiovanni/padreeinstein  ha scritto

<Acremone e Marin (che sono la stessa persona)

Sei in grado di leggere le proprietà di un messaggio? Tasto destro >

proprietà > dettagli

Se non sei negato come per la musica, capiresti che i messaggi partono da 2

pc diversi, con software diversi, ecc.

>non ha saputo rispondere PER GIORNI e alla fine ha rinunciato.

anche il mio maestro di armonia - Molfino - mi tirava le orecchie perchè

confondevo sempre la tonica con la dominate.

Ma anche tu non scherzi. Ricordi cosa scrivevi nei primi post (12/10/2014

14:27) ?

< Cioè con la dissonanza sembra che tutti si stiano accordando perché subito

dopo entrano nel massimo della consonanza, cioè arrivano sulla dominante.

Ohibò! Tu quoque confondi la tonica con la dominante!

e continuavi dicendo:

> Se vuoi ti riporto le note che formano la dissonanza nelle precise

> battute. Dissonanza a cui partecipano tutti gli strumenti e non solo gli

> archi.

Peccato che le note che hai riportato in seguito fossero tutte dei LA.

< Figurarsi se quello, conoscendo la soluzione, non la avrebbe data pur di

sminuirmi.

< Avrebbe detto: che domanda stupida, facile, la >sanno anche i

bambini....dunque ecc ecc....e avrebbe risposto.

Aquila non capit muscas, dicevano i latini.

E infatti avevo scritto (13/10/2014  20:40)

<Risponderò al tuo puerile quesito quando tu risponderai a tono, invece di

<glissare sulle tue cazzate. Avevi scritto:

>> Hai ragione, non c'è nessun glissando. Si tratta di DISSONANZE.

Il seguito lo sappiamo.

MM


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 19:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Bisogna dire qual è l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di sottodominante.

> Attenzione che non è detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.

Ma sei un GENIO DEL MALE!

Comunque troppo difficile per me.

Passo.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 20:28:32 UTC+2, marinmarais ha scritto:

> rossigiovanni/padreeinstein  ha scritto

>

>

>

> <Acremone e Marin (che sono la stessa persona)

>

>

>

> Sei in grado di leggere le propriet� di un messaggio?

>

>

Ormai anche sui ng moderati l'ID passa in secondo piano. Si cerca di riconoscere lo STILE di colui che scrive.

Ci sono diversi programmi capaci di SIMULARE un diverso ID. Per non parlare poi degli abbonamenti di tipo mobile. E' possibilissimo avere per es. TRE ID, cioè uno fisso e due mobili.

Ci sei rimasto solo tu insomma a fidarti di questi ID.

Senza considerare poi le COMITIVE di amici. Uno va a casa di un altro posta col computer del proprio amico usando ovviamente l'email on line. Oppure si usa il telefonino (o tablet) dell'amico.

Oppure si può usare un computer pubblico, cioè da biblioteca o all'università.

Oppure si può usare un internet cafe.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 21:24:15 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> Il 15/10/2014 19:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> >

>

> > Bisogna dire qual � l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di sottodominante.

>

> > Attenzione che non � detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.

>

>

>

> Ma sei un GENIO DEL MALE!

>

> Comunque troppo difficile per me.

>

> Passo.

>

>

Nessun problema.

Prova tu stesso a indicare un brano in una certa tonalità e dire qual è la tonica.

Poi per facilitare il discorso, TRASPONIAMO questa tonica in DO.

Sempre rimanendo a livello di mero ascolto (senza suonare sul piano) ti dico qual è la dominante del brano.

Però devi scegliere un brano fortemente tonale:)

In pratica ci alleniamo a riconoscere la tonica e la dominante in un brano.

La cosa importante non è riconoscere l'altezza esatta del suono, cioè che si un Re o un Fa ecc.

Quello su cui bisogna allenarsi è dire: in questo istante ascoltiamo la tonica, in quest'altro istante la dominante.

Chiaramente se poi uno risuona quel brano al piano ecco che VEDE le note e quindi c'è un forte aiuto.

Nella nona per es. la ormai famose battute 15 e 16 vedono alternarsi RAPIDAMENTE la tonica e la dominante e per questo (a orecchio) non è facilissimo dire qual è la tonica e quale la dominante.

Però ci sono dei brani di musica leggera italiani dove si insiste per molto tempo sulla tonica o sulla sottotonica per cui è più facile riconoscerle.

Io per es. LO AMMETTO ho forti lacune per capire la musica modale. A livello teorico ho capito cosa avviene, ma a livello sonoro faccio molta fatica a capire quando si passa da un modo all'altro e come sia avvenuto il passaggio e con quale armonia sottostante. Inoltre nell'armonia modale il centro tonale è instabile. Infatti in questo tipo di armonia non si parla più di tonica ma di CENTRO tonale.

Le sinfonie di Sibelius o Vaughan Williams per esempio gravitano intorno a un centro tonale.

Le sinfonie di Beethoven invece hanno la TONICA ben definita.

Io che provenivo dalla musica di Bach, Mozart, Beethoven ho trovato accessibile la musica modale. Invece la musica seriale non l'ho mai sopportata e mi appare ripetitiva, noiosa.

Altro discorso è se in una sinfonia con armonia modale, ecco che vengono inserite delle serie, come faceva Ives e altri compositori americani del primo Novecento.

Quello che i grandi compositori di oggi compongono è un misto tra modalità e serialità. Lo sfondo è modale, e poi vengono inserite serie. Ma sono serie che hanno il loro senso MUSICALE all'interno dell'intero brao e non un senso matematico come accadeva in Boulez per es.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 22:34:16 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 21:24:15 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

> > Il 15/10/2014 19:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

> >

>

> > >

>

> >

>

> > > Bisogna dire qual � l'accordo di tonica, quale di dominante, quale di sottodominante.

>

> >

>

> > > Attenzione che non � detto che tra quelli indicati ci siano l'accordo di tonica, sottodominante e dominante. Magari alcuni ci sono altri no.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > Ma sei un GENIO DEL MALE!

>

> >

>

> > Comunque troppo difficile per me.

>

> >

>

> > Passo.

>

> >

>

> >

>

>

>

> Nessun problema.

>

> Prova tu stesso a indicare un brano in una certa tonalità e dire qual è la tonica.

>

> Poi per facilitare il discorso, TRASPONIAMO questa tonica in DO.

>

>

>

>

https://www.youtube.com/watch?v=3iPjXjWKCjc

Ecco il brano, musica leggera, facile facile.

Al minuto dal minuto 1:04 al 1:06 si sente la dominante che poi diventa SETTIMA di dominante.

Il fatto che la dominante passa da una triade (tre suoni) ad una settima (quattro suoni) è perché in questo modo la tensione diventa massima e si sente il bisogno urgente di ritornare subito sulla tonica.

Infatti al minuti 1:07 si ritorna sulla tonica, cioè quando Leali dice: a chi.

Mentre lui dice "a chi" si trova sulla tonica mentre un attimo prima si trovava sulla dominante.

Ora io NON conosco la tonalità esatta di questo brano. Ma facciamo FINTA che sia in Do.

Ebbene, la tonica è Do mentre la dominante è sol.

Prima di arrivare alla settima di dominante dei minuti indicati il brano è un continuo gioco tra il Do e la sottodominante cioè il FA. Ma se così non è allora è tra il Do e la sovratonica, cioè il RE.

Ad orecchio più di questo non posso sapere. Però se avessi qui il piano riuscirei a suonarlo per sommi capi e individuerei subito con esattezza l'armonia.

A mio parere non ha molto senso studiare l'armonia senza l'uso del pianoforte. Quello che si legge bisogna suonarlo e poi allenarsi quando si ascolta o seguire lo spartito.

Dire per es. questa è la tonica questa è la dominante facendo riferimento ad uno spartito MUTO (cioè senza la musica che si ascolta) serve per chi ha già ascoltato tante volte questi passaggi e li ha digeriti.

Chi invece li studia per la prima volta deve abbinare sempre spartito e ascolto e possibilmente suonare al piano il tutto.

Altrimenti il tutto rimane molto astratto. Invece si tratta di suoni che su di noi hanno un impatto ben preciso:)


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 22:34,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Nessun problema.

> Prova tu stesso a indicare un brano in una certa tonalità e dire qual è la tonica.

> Poi per facilitare il discorso, TRASPONIAMO questa tonica in DO.

>

> Sempre rimanendo a livello di mero ascolto (senza suonare sul piano) ti dico qual è la dominante del brano.

> Però devi scegliere un brano fortemente tonale:)

>

> In pratica ci alleniamo a riconoscere la tonica e la dominante in un brano.

> La cosa importante non è riconoscere l'altezza esatta del suono, cioè che si un Re o un Fa ecc.

> Quello su cui bisogna allenarsi è dire: in questo istante ascoltiamo la tonica, in quest'altro istante la dominante.

Ah ma è interessantissimo quello che scrivi, grazie davvero!

Allora forse questo tuo metodo può aiutarmi in un brano che mi ha

sempre dato del filo da torcere:

www.youtube.com/watch?v=4SRGjSsyGOs

Che ne pensi?


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 22:54:48 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

> Altrimenti il tutto rimane molto astratto. Invece si tratta di suoni che >su di noi hanno un impatto ben preciso:)

>

>

https://www.youtube.com/watch?v=kGQW_54xwII

Il primo tempo della quinta di Beethoven si gioca molto sul Do min e il Sol maggiore. Cioè tra la tonica Dom e la dominante SolM.

Appena inizia si ascolta un accordo di Dom fino a 0:33 circa.

Poi da 0:33 circa passa al SOL e ci sta fino a 0:37.

Poi da 0:37 riparte da Dom.

Ad un certo punto si sente un CAMBIAMENTO.

Cioè Beethoven si stufa di giocare tra tonica e dominante e passa al FAm.Cioè alla sottodominante a 0:44 circa.

Ora, è un caso che questa sia una delle sinfonie più note? E' un caso che vi sia questa alternanza così netta tra tonica e dominante?

Perché questo tipo di musica tanto ha avuto successo? Perché piace tanto?

Per quanto riguarda il fatto che piacciono questi accordi (queste triadi) c'è una spiegazione di acustica quindi il discorso sugli armonici.

Per quanto riguarda invece l'intervallo, cioè quello tra la tonica e la dominante, ovvero tra la prima e la quinta (giusta) il discorso è più articolato.

Uno potrebbe dire, più mi allontano dalla tonica (dal DO) e maggiore è la tensione che si crea. Giusto?

Ma se dal sol passo al LA, come mai la tensione non aumenta? Forse perché in realtà mi sto avvicinando al DO dell'ottava superiore?

E allora provo con il FA. Ma qui è vero che mi allontano dal Do dell'ottava superiore ancora di più che quando suono il SOL; ma mi avvicino di un tono al Do della ottava dove sto suonando.

Quindi il SOL si trova ad una distanza GIUSTA da entrambi i due DO. Per questo si crea il massimo di tensione, di allontanamento dalla tonica.

Perché la necessita di ritornare alla tonica?

Perché se è vero che ascoltando il sol si sente si percepisce questa tensione (dovuta all'allontanamento) è anche vero che il ritorno al DO fa percepire l'inverso e cioè una distensione.

Quindi per avere la distensione bisogna creare la tensione. Non a caso nelle prime battute della quinta c'è una tensione costante dovuta proprio a questo gioco tra tonica e dominante senza mezzi termini, senza passaggi intermedi. Per questo quella parte è così drammatica, seria, tensiva.

Inoltre il DO è minore, quindi gia questa triade si allontana da da quegli armonici che ci appaiono naturali, quindi lo stesso DOm non è per nulla rilassante.

Il paradosso poi è che il sol è maggiore e quindi dovrebbe apparire rilassante. Ma non è rilassante perché in questo caso fa da dominante che per sua essenza aumenta la tensione.

Quindi o tonica o dominante la tensione rimane costante.

Quando si torna al DOm c'è una "relativa" distensione, una pausa, ma è pur sempre un accordo minore. Senza poi considerare tutta la parte melodica e la ritmica di questa parte melodica.


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il 15/10/2014 22:54,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 22:34:16 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=3iPjXjWKCjc

>

> Ecco il brano, musica leggera, facile facile.

> Al minuto dal minuto 1:04 al 1:06 si sente la dominante che poi diventa SETTIMA di dominante.

> Il fatto che la dominante passa da una triade (tre suoni) ad una settima (quattro suoni) è perché in questo modo

 >la tensione diventa massima e si sente il bisogno urgente di ritornare

subito sulla tonica.

> Infatti al minuti 1:07 si ritorna sulla tonica, cioè quando Leali dice: a chi.

> Mentre lui dice "a chi" si trova sulla tonica mentre un attimo prima si trovava sulla dominante.

Hai ragione! E poi si ritorna alla tonica!

Questa davvero è una magia, non so dire altro.

> Ora io NON conosco la tonalità esatta di questo brano. Ma facciamo FINTA che sia in Do.

> Ebbene, la tonica è Do mentre la dominante è sol.

> Prima di arrivare alla settima di dominante dei minuti indicati il brano è un continuo gioco tra il Do e la sottodominante

 >cioè il FA. Ma se così non è allora è tra il Do e la sovratonica, cioè

il RE.

Ti ringrazio ancora, sei stato preziosissimo!

Soprattutto sintetico. Io nella mia prolissità

avrei scritto una roba come:

I-iii-IV-iii-VI7-ii-V7-I-vi-II7-V7


title: Nona Beethoven da l minuto 1:22 a 1:25

text:
Il giorno mercoledì 15 ottobre 2014 23:42:03 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

>

>

>

>

>
www.youtube.com/watch?v=4SRGjSsyGOs

>

>

>

> Che ne pensi?

>

>

Appena parte sembra che ci sia la dominante subito poi diventa settima e si conclude sulla tonica. Leggendo quello che suona la tromba si nota che la tonica è RE.

Infatti le primi due ottavi sono due re ribattuti, poi sale di scale e va a beccare il re dell'ottava superiore.

Però devo confessarti che non riesco a capire se il Re sia maggiore o minore, ad orecchio intendo. Ma leggendo quello che suona la tromba non vedo che si rimane sulla scala diatonica e quindi punterei su un re maggiore.