title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Marco Marcelli

text:
"Pass" <
quov...@katamail.com
> ha scritto
> Devo regalare l'opera completa La Traviata...
> ma non so che registrazione scegliere...
> avete un consiglio da darmi?
La mia Traviata prefrita resta quella di Maazel, con la Pilar Lorengar nel
ruolo di Violetta. Chissa', forse perche' la prima che ascoltai per intero.
Non so se esiste in CD, pero'.
Sicuramente esiste la versione di Georges Pretre, con la Monserrat Caballe':
raccomandabilissima.
A Milano, tra Ricordi e Messaggerie Musicali, non hai che l'imbarazzo della
scelta! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Erg Frast

text:
"Pass" <
quov...@katamail.com
> wrote in message
news:3c93315c$1...@news.cis.it...
> Devo regalare l'opera completa La Traviata...
> ma non so che registrazione scegliere...
> avete un consiglio da darmi?
> Preferirei cmq una registrazione recente in DDD piuttosto che una datata
> rimasterizzata.
Una Traviata recente e in digitale c'è il rischio che non sia del tutto
soddisfacente. Se vuoi andare su Muti evita quella Sony, e scegli
l'edizione EMI, dovrebbe essere nettamente meglio.
Io personalmente andrei su qualcosa di un po' più vecchiotto: Georges
Pretre, con Monserrat Caballe' per la RCA, è della metà degli anni 60,
ma la registrazione è più che buona: edizione favolosa.
Ciao
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto
> Io personalmente andrei su qualcosa di un po' più vecchiotto: Georges
> Pretre, con Monserrat Caballe' per la RCA, è della metà degli anni 60,
> ma la registrazione è più che buona: edizione favolosa.
Vero.
La miglior Violetta della discografia.
Peccato che dal vivo non l'abbia mai interpretata: non sarebbe stata troppo
credibile! :-)



title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Davide Cabassi

text:
"Pass" <
quov...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3c93315c$1...@news.cis.it...
> Devo regalare l'opera completa La Traviata...
> ma non so che registrazione scegliere...
> avete un consiglio da darmi?
> Preferirei cmq una registrazione recente in DDD piuttosto che una datata
> rimasterizzata.
> Sapete inoltre un buon negozio di dischi a Milano x la musica classica
dove
> la potrei trovare?
Anche se non č ddd č una splendida registrazione e dal punto di vista
musicale INSUPERABILE: Kleiber!!!!
d


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Viperozza

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto
> > Io personalmente andrei su qualcosa di un po' più vecchiotto: Georges
> > Pretre, con Monserrat Caballe' per la RCA, è della metà degli anni 60,
> > ma la registrazione è più che buona: edizione favolosa.
> Vero.
> La miglior Violetta della discografia.
> Peccato che dal vivo non l'abbia mai interpretata: non sarebbe stata
troppo
> credibile! :-)
Sicuro sicuro sicuro?
Ma non era lei (grazie arcaccia!!) che sfasciò il letto nell'atto di sedersi
durante "Addio dell passato"??!?
Mitica perla quella!!
Confermate?
Ciao
Viperozza


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Roberto Mastrosimone

text:
Pass <
quov...@katamail.com
> wrote:
> Devo regalare l'opera completa La Traviata...
> ma non so che registrazione scegliere...
> avete un consiglio da darmi?
Tutto sommato, Muti (edizione EMI) con Scotto,Kraus,Bruson.
E' anche DDD.
Quella diretta da Kleiber ha una protagonista inadeguata e poi
ha i tagli che ormai non vengono più praticati.
Quella con la Caballé fu registrata tra un litigio e l'altro
col Direttore e non so se dipenda da ciò, ma non mi ha mai convinto.
Le edizioni callasiane hanno registrazioni precarie per cui, lette
le tue esigenze, non sto a consigliartele.
Tra le ultime immesse in commercio non mi pare ci sia niente che meriti.
Non ho mai ascoltato quell'edizione con la Lorengar che è stata citata.
Non mi resta che tornare a Muti: ti raccomando EMI, sta' lontano
dall'edizione Sony successiva!
Ciao
    Roberto


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote
> Sicuro sicuro sicuro?
> Ma non era lei (grazie arcaccia!!)
Volevo dire: "Grazie Barcaccia!"


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> Sicuro sicuro sicuro?
> Ma non era lei (grazie arcaccia!!) che sfasciò il letto nell'atto di
sedersi
> durante "Addio dell passato"??!?
Se e' davvero successo, nin zo.
Ma in tal caso questa fa il paio con Pavarotti all'Arena di Verona: morendo
come Cavaradossi si mise a dondolare e non si fermava piu'!!!!!!!!!!!
Le risa del pubblico erano da telefilm americano.........



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
> Tutto sommato, Muti (edizione EMI) con Scotto,Kraus,Bruson.
> E' anche DDD.
Si, ma non ti pare che la Scotto, in quella esecuzione, sia decisamente
fuori forma??



title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Davide Cabassi wrote:
 >
[la traviata, quella di verdi, non asterics]
>
> Anche se non è ddd è una splendida registrazione e dal punto di vista
> musicale INSUPERABILE: Kleiber!!!!
Ne esistono delle altre?
ciao
  Roberto traviato
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
>
> > Tutto sommato, Muti (edizione EMI) con Scotto,Kraus,Bruson.
> > E' anche DDD.
>
>
> Si, ma non ti pare che la Scotto, in quella esecuzione, sia decisamente
> fuori forma??
>
>
Le registrazioni che la Scotto effettuò in quegli anni (spesso dei
remake) presentano, anche per motivi anagrafici, un mezzo vocale
non più in piena forma ( in alto la voce "balla"), in compenso
trovo che l'interprete sia ottima. Lo noto sia in questa Traviata
(paragonata con quella del '62) sia nella Butterfly del '78 (paragonata
con quella del '66). Al logoramento (relativo) della voce mi sembra che
corrisponda un deciso miglioramento dell'arte interpretativa.
Ciao
    Roberto
P.S. Mi è venuta un po' di curiosità per l'edizione Maazel con la
Lorengar, di cui fai cenno. Ho letto pareri contrastanti al riguardo,
e quasi quasi con 13 ¤ mi tolgo lo sfizio.


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 16 Mar 2002 16:50:09 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>A Milano, tra Ricordi e Messaggerie Musicali, non hai che l'imbarazzo della
>scelta! :-)
ehm... forse questi consigli sarebbe maglio li desse un milanese... :)
in effetti hai menzionato i due negozi che (per diversi motivi ) sono
i meno consigliabili della città
a Milano lo shopping discografico si fa alla Fnac, da Buscemi, alla
Discantica, da Stradivarius. il resto non conta.
ciao,
T


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> >A Milano, tra Ricordi e Messaggerie Musicali, non hai che l'imbarazzo
della
> >scelta! :-)
>
> ehm... forse questi consigli sarebbe maglio li desse un milanese... :)
> in effetti hai menzionato i due negozi che (per diversi motivi ) sono
> i meno consigliabili della città
> a Milano lo shopping discografico si fa alla Fnac, da Buscemi, alla
> Discantica, da Stradivarius. il resto non conta.
Sgurgle.... ai miei tempi milanesi (primi anni '80) dopo i due che ho
nominato c'era il vuoto.....
......come cambiano le citta'.....! :-)



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
On Sun, 17 Mar 2002 23:57:21 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>> >A Milano, tra Ricordi e Messaggerie Musicali, non hai che l'imbarazzo
>della
>> >scelta! :-)
>>
>> ehm... forse questi consigli sarebbe maglio li desse un milanese... :)
>> in effetti hai menzionato i due negozi che (per diversi motivi ) sono
>> i meno consigliabili della città
>> a Milano lo shopping discografico si fa alla Fnac, da Buscemi, alla
>> Discantica, da Stradivarius. il resto non conta.
>
>
>Sgurgle.... ai miei tempi milanesi (primi anni '80) dopo i due che ho
>nominato c'era il vuoto.....
mah... la Discantica era il negozio di dischi per antonomasia anche
allora. inoltre allora c'era, in galleria un negozio della "Voce del
padrone" ch'era comunque meglio di Ricordi.
Messaggerie, che un tempo era un'opzione valida, oggi è pressoché
inesistente. :(
T


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Matteo Scala

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
news:xoZk8.29426$1S3.9...@twister1.libero.it...
(A proposito della Cabellé)
> > Vero.
> > La miglior Violetta della discografia.
> > Peccato che dal vivo non l'abbia mai interpretata: non sarebbe stata
> troppo
> > credibile! :-)
>
> Sicuro sicuro sicuro?
> Ma non era lei (grazie arcaccia!!) che sfasciò il letto nell'atto di sedersi
> durante "Addio dell passato"??!?
> Mitica perla quella!!
> Confermate?
>
> Ciao
> Viperozza
Io confermo: fu trasmessa da Suozzo e Stinchelli come perla nera;
inizialmente
non capii perché, vista la buona esecuzione, poi ho sentito il tonfo.
Mi unisco a te nel dire "Grazie Barcaccia".
Ciao.



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> mah... la Discantica era il negozio di dischi per antonomasia anche
> allora.
Non se ne sapeva nulla.... almeno io....
> inoltre allora c'era, in galleria un negozio della "Voce del
> padrone" ch'era comunque meglio di Ricordi.
Vero, m'ero dimenticato.
In Galleria.
Tra l'altro ci ho lasciato svariate fette di stipendio, in quegli anni! :-)
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT
libero.it
=======================


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Schillogeno

text:


Sottoscrivo alla lettera.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: La traviata... consiglio x regalo...

author: Carlo Gerelli

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message news:<9b9l8.34679$%
g7.10...@twister2.libero.it
>...
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> >
> > ehm... forse questi consigli sarebbe maglio li desse un milanese... :)
> > in effetti hai menzionato i due negozi che (per diversi motivi ) sono
> > i meno consigliabili della città
> > a Milano lo shopping discografico si fa alla Fnac, da Buscemi, alla
> > Discantica, da Stradivarius. il resto non conta.
>
> Sgurgle.... ai miei tempi milanesi (primi anni '80) dopo i due che ho
> nominato c'era il vuoto.....
> ......come cambiano le citta'.....! :-)
sgurgle o non sgurgle, anche negli anni '80 non conveniva acquistare
dischi da Ricordi o alle Messaggerie. Buscemi c'era già (più piccolo,
ma fornito), poi c'era la Discantica, il Disco Club di Cordusio,
vari Stradivarius, e un negozietto fornitissimo in via Fara che
purtroppo non esiste più. E poi al Discomane c'era l'usato ...
ciao
c.


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
On 18 Mar 2002 05:51:50 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:
>> Sgurgle.... ai miei tempi milanesi (primi anni '80) dopo i due che ho
>> nominato c'era il vuoto.....
>> ......come cambiano le citta'.....! :-)
>
>sgurgle o non sgurgle, anche negli anni '80 non conveniva acquistare
>dischi da Ricordi o alle Messaggerie. Buscemi c'era già (più piccolo,
>ma fornito), poi c'era la Discantica, il Disco Club di Cordusio
e quello per alcuni anni è stato una miniera!
>vari Stradivarius, e un negozietto fornitissimo in via Fara che
>purtroppo non esiste più.
questo non l'ho mai conosciuto
>E poi al Discomane c'era l'usato ...
e per quello, oggi, c'è una lista separata di indirizzi, che Passerini
ha già proposto a questo NG... :))
T


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
On 18 Mar 2002 05:51:50 -0800,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:
>sgurgle o non sgurgle, anche negli anni '80 non conveniva acquistare
>dischi da Ricordi o alle Messaggerie. Buscemi c'era già (più piccolo,
>ma fornito), poi c'era la Discantica, il Disco Club di Cordusio,
una delle colonne del quale è approdato in Fanac
>vari Stradivarius, e un negozietto fornitissimo in via Fara che
>purtroppo non esiste più.
No. Peggio. Esisteva fin che ho lavorato là dietro. Il guaio è che
all'epoca (1997) vendeva solo dischi di ligabue o delle spice o di
technopornodisco...
>E poi al Discomane c'era l'usato ...
E c'è ancora, come da Rossetti e tanti altri!
Mao (come direbbe quel comunista di D'Onofrio).



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
Matteo Scala <
scal...@libero.it
> wrote in message
> Io confermo: fu trasmessa da Suozzo e Stinchelli come perla nera;
> inizialmente
> non capii perché, vista la buona esecuzione, poi ho sentito il tonfo.
LOL! Allora non mi sono sbagliato!
> Mi unisco a te nel dire "Grazie Barcaccia".
A proposito, sapresti dirmi l'anno e il luogo del misfatto?
Ciao
Marco


title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
> A proposito, sapresti dirmi l'anno e il luogo del misfatto?
Mi dispiace, ma questo non lo ricordo.



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> wrote
> Tutto sommato, Muti (edizione EMI) con Scotto,Kraus,Bruson.
> E' anche DDD.
Sono d'accordo: è una bellissima edizione, nonostante gli acuti poco
belli
della Scotto (assolutamente trascurabili rispetto all'emozione che
riesce a comunicare)
Inoltre Kraus è sempre stato il mio tenore preferito.
Mi lascia qualche dubbio solo la registrazione: non ti pare che le voci
siano un po' troppo in secondo piano rispetto all'orchestra?
> Non mi resta che tornare a Muti: ti raccomando EMI, sta' lontano
> dall'edizione Sony successiva!
A proposito: perché Muti permette alla Fabbricini di chiudere il primo
atto con
un (brutto) sovracuto (lui che di solito si scandalizza per cose del
genere)?



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
"Matteo Scala" <
scal...@libero.it
> wrote
> A proposito: perché Muti permette alla Fabbricini di chiudere il primo
> atto con
> un (brutto) sovracuto (lui che di solito si scandalizza per cose del
> genere)?
Perche' alla Scala, dopo tanti anni, sai che fischi? :-))
(PS - pero' un'aria di Violetta senza il fa sovracuto non riesco a
concepirla, ecco...)



title: La traviata... consiglio x regalo...

text:
Matteo Scala <
scal...@libero.it
> wrote:
  (cut)
> Mi lascia qualche dubbio solo la registrazione: non ti pare che le voci
> siano un po' troppo in secondo piano rispetto all'orchestra?
preciso che posseggo quest'edizione in vinile: la comprai 20 anni fa
(appena pubblicata) quando i CD in Italia non erano ancora venduti.
Cmq sono LP made in Germany con stampaggio ottimo, non so se il suono
equivalga però a quello dei corrispettivi cd.
La registrazione non mi pare il punto forte di quest'edizione. Era una
delle prime *digitali* della EMI e forse questo può aver influito.
Ho notato che il producer ( John Mordler, il solito delle incisioni Muti
di allora) utilizzò un ingegnere del suono diverso (Peter Bown) invece
di Stuart Eltham. Risultato: un *palcoscenico* sonoro senza equilibrio,
con orchestra spesso in concorrenza con i cantanti ( ma quello di
esibire l'orchestra era un po' il vezzo del Muti d'allora, almeno in
disco: prova ad ascoltare il Macbeth...)
Ciao
    Roberto


title: Davide e la critica intransigente

author: Daniele Zini

text:
Riporto il commento di un noto kritiko musicale riguardo il concerto di
Davide qualche giorno fa.
Inclassificabile la prova del pianista Davide Cabassi, zazzera
lisztiana e baffo alla moskettiera su un viso da puffo, causa la
cervellotica scelta del repertorio. Difatti il primo pezzo x pf & ork
in programma era la prima esecuzione assoluta di "Hanno", brano
composto su commissione dell' Ork da Federico Biscione (guarda caso il
"Coordinatore artistico" dell' ork stessa...;-))), un pezzo ke
esordisce con un promettente tremolo pendereckiano x poi proseguire
con stile neo-rachmaninoviano in una serie di accordi triti, ritriti
ed insipidi: terribile, probabilmente la + brutta composizione x pf &
ork della storia... :-((
Il 2° pezzo era Malediction, nn certo un capolavoro di Franz Listz, ma
piuttosto un esperimento in cui il suo stile maturo è ancora
abbozzato. Nn mancano scale e trilli fascinosi, ke mettono in evidenza
una buona preparazione tecnica, ma il risultato emotivo è
genericamente passionale: ci spiace x il giovane Cabassi, molto
popolare in IAMC, ma dobbiamo risentirlo in qcsa di espressivamente +
consistente...
LUX


title: Davide e la critica intransigente

author: Antenore la Bestia

text:
Daniele Zini wrote:
> Riporto il commento di un noto kritiko musicale riguardo il concerto di
> Davide qualche giorno fa.
[...]
Lucio Peres mon cul.
A.
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  QVANTVM MATERIAE MATERIETVR MARMOTA MONAX SI MARMOTA
/  MONAX MATERIAM POSSIT MATERIARI?


title: Davide e la critica intransigente

author: Erewhon

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Inclassificabile la prova del pianista Davide Cabassi, zazzera
> lisztiana e baffo alla moskettiera su un viso da puffo,
Davide, un consiglio: la prossima volta prova con zazzera da puffo, baffo
lisztiano e viso da moskettiere. Oppure zazzera alla moskettiera, baffo da
puffo e viso lisztiano. Magari sarai più fortunato...
:-)
>  probabilmente la + brutta composizione x pf &
> ork della storia... :-((
Ork? "Mi chiamo Mork, su un uovo vengo da Ork"? Quell'Ork lì?
:-)
>  ci spiace x il giovane Cabassi, molto
> popolare in IAMC, ma dobbiamo risentirlo in qcsa di espressivamente +
> consistente...
Ok, srà x la prox volt.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: Davide e la critica intransigente

author: Zazie dans le métro

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel
messaggio news:b73p06$8sg$1...@newsreader.mailgate.org...
> Lucio Peres mon cul.
ROTFL
Z.


title: Davide e la critica intransigente

text:
"Antenore la Bestia" <
ante...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel
messaggio news:b73p06$8sg$1...@newsreader.mailgate.org...
> Daniele Zini wrote:
> > Riporto il commento di un noto kritiko musicale riguardo il concerto di
> > Davide qualche giorno fa.
>
> [...]
>
> Lucio Peres mon cul.
o kul?
Daniele


title: Davide e la critica intransigente

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:HSdla.84932$Jg1.1...@news1.tin.it...
>
>
> Ok, srà x la prox volt.
Ok? Ork, semmai.
Kschiao
Dnl


title: Davide e la critica intransigente

author: Veronica Medina

text:
> Inclassificabile la prova del pianista Davide Cabassi, zazzera
> lisztiana e baffo alla moskettiera su un viso da puffo, causa la
> cervellotica scelta del repertorio. Difatti il primo pezzo x pf & ork
> in programma era la prima esecuzione assoluta di "Hanno", brano
> composto su commissione dell' Ork da Federico Biscione (guarda caso il
> "Coordinatore artistico" dell' ork stessa...;-))), un pezzo ke
> esordisce con un promettente tremolo pendereckiano x poi proseguire
> con stile neo-rachmaninoviano in una serie di accordi triti, ritriti
> ed insipidi: terribile, probabilmente la + brutta composizione x pf &
> ork della storia... :-((
Mah... no coment.
comunque sia a quest'ora Davide sta gia' suonanto al Teatro Ghione di Roma e
gli auguriamo un bellissimo concerto!
Ciao
Veronica


title: Davide e la critica intransigente

author: Jashugan

text:
Veronica Medina says...
> comunque sia a quest'ora Davide sta gia' suonanto al Teatro Ghione di Roma e
> gli auguriamo un bellissimo concerto!
Bellissimo davvero. Con calma, domani, posterň una recensione fredda e
ragionata. Ma un Petrouchka cosě, dal vivo, non l'ho mai sentito...
ciao,
Jashugan
P.S.
E mi sono pure fatto autografare una chiappa! ^________^
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Davide e la critica intransigente

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.19001fc9f...@News.CIS.DFN.DE...
> Veronica Medina says...
>
> > comunque sia a quest'ora Davide sta gia' suonanto al Teatro Ghione di
Roma e
> > gli auguriamo un bellissimo concerto!
>
> Bellissimo davvero. Con calma, domani, posterň una recensione fredda e
> ragionata. Ma un Petrouchka cosě, dal vivo, non l'ho mai sentito...
>
> ciao,
> Jashugan
>
> P.S.
> E mi sono pure fatto autografare una chiappa! ^________^
Lo sapevo che dovevo andare anch'io a quel concerto !  :(


title: I Funerali di Figaro

author: Giovanni De Merulis

text:
Martedi' 27 gennaio 1997, e' andata in scena al teatro dell'Opera di
Roma la terza (seconda per questo cast) rappresentazione di "Le Nozze
di Figaro" di Mozart su libretto di Lorenzo Da Ponte.
La messa in scena era opera di Jonathan Miller (regia), Peter Davison
(scene), Sue Blane (Costumi) Mauro Carosi (Direz. Allestimento)
Susanna Quarante (Coreografie).
La Direzione dell' Orchesta era di Hans Graf
Il coro era stato preparato da Marcel Seminara
il cast era come sotto elencato:
Conte d'Almaviva: Olaf Baer
Contessa sua consorte: Daniela Dessi'
Figaro: Ildebrando d'Arcangelo
Susanna: Patrizia Pace
Cherubino: Monica Bacelli
Don Bartolo: Donato Di Stefano
Marcellina: Nicoletta Curiel
Don Basilio: Mario Bolognesi
Barbarina: Anna Laura Longo
Don Curzio: Luca Casalin
Antonio: Matteo Peirone
2 Donne: Rita Cammarano, Giovanna Ferraresso
Secondo la regia e gli autori della messa in scena, la
rappresentazione avrebbe dovuto rappresentare l'atmosfera
Beaumarchaisiana, quindi l'approssiamrsi della rivoluzione e della
fine dei privilegi nobiliari.
Ecco quindi una scena scarna, con pochi oggetti e mobili e mura la
cere e ricoperte di muffe, ed ecco anche un atteggiamento un po'
spavaldo di Figaro nei confronti del Conte e piu' da "confidente" che
da serva di Susanna nei confronti della Contessa.
A parte alcuni particolari di caratteristico effetto comico/farsesco,
contenuti nella trama stessa, la regia si mostrava in ogni caso
disattenta e scarsamente intenzionata a seguire lo svolgersi della
trama cosi' come la musica incomparabile (e per fortuna che quella non
la potevano cambiare) di Mozart. Alcuni particolari: nel finale del
primo atto il Conte e Basilio uscivano di scena prima dell'inizio
dell'aria "Non piu' andrai...." rendendola cosi' incomprensibile
(perche' mai Figaro faceva quella tirata, invece di preparare le trame
se il Conte se n'era andato?).
Nel secondo atto veniva completamente stravolto il gioco delle
sorprese  nel lungo, meraviglioso, ineguagliabile, finale in quanto
attraverso la sparizione di un cuscino, evidente perche' proprio al
centro della scena, la Contessa poteva ben comprendere che qualcosa
era successo al ritorno dalla ricerca dei ferri. Inoltre non si
riusciva a comprendere perche' mai si fossere tutti affannati a
cercare chiavi e ferri dal momento che la porta del Gabinetto della
Contessa era aperta e Susanna ne usciva da sola e spingendo
semplicemente la porta.
Effetto di comicita' involontaria era poi costiuito dall'apparire in
scena insieme al Conte di un'altro cane, stavolta vero, al suo
apparire in scena o all'approssimarsi della di lui dipartita.
La Direzione del Maestro Graf era un po' come la scenografia: Sciatta,
frettolosa, a volte addirittura precipitosa (Il recitativo di
Marcellina che precede l'aria della vendetta di BArtolo era
assolutamente incomprensibile, l'aria di Figaro gia' citata (Non piu'
andrai..." partiva a 100 all'ora e si riposa ogni tanto).
Assolutamente indegna e disattenta, con i cantanti costretti spesso a
rincorrerre l'orchestra e quindi spesso fuori tempo.
In contanto orrore apparivano appena sufficienti i pochi cantanti
degni di questo nome Figaro/d'Arcangelo, Susanna/Pace e gli stupendi
comprimari Marcellina/Curiel, Bartolo/Di Stefano e Barbarina/Longo,
mentre uscivano con le ossa rotte i cani che ricoprivano gli altri
ruoli un'insipiente Cherubino/Bacelli, una Contessa/Dessi' decisamente
fuori ruolo, anzi fuori epoca perche' cantava con una voce da soprano
Verdiano e recitava come se stesse morendo di Tisi ad ogni pie'
sospinto. Indegno infine il Conte/Baer indegno di calcare il
palcoscenico e di ogni altra considerazione. Ingiudicabili, infine,
gli altri comprimari Basilio, Curzio e Antonio che per lo meno
stavolta non ha sbagliato tutti i tempi come aveva fatto nella prima.
Le coreografie non  sono giudicabili in quanto il balletto era
costituito dallo stesso coro che si e' agitato al ritmo di fandango
come meglio poteva.
Scarsi applausi a fine rappresentazione (dopo solo 3,30 ore, dal
mometno che vi e' stata una sola pausa fra il secondo e il terzo atto,
limitandosi le altre due interruzioni ai cinque minuti necessari al
cambio di scena) una sola uscita a fine recita (nemmeno
dnell'intervallo sono usciti ad elemosinare applausi).
Clamorosa ovazione per la sola Dessi' che evidentemente aveva riempito
il teatro di Parenti oppure di pagati e non paganti. Pubblico
maladucato e incolto, degno della rappresentazione cui un personale
anch'esso adeguato alla situazione permetteva di entrare fino a 10
minuti dopo l'inizio dell'opera e che ciacolava insistentemente anche
a rappresentazione iniziata.
Una brutta serata, confortata solo dall'unica cosa che non potevano
negarci: la musica di Mozart.
Giov.Diemme
======================================
".....................!!!"
dalla raccolta di frasi celebri di Giovanni De Merulis
cap. VII: il periodo della "contestazione muta".
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: I Funerali di Figaro

author: Giovanni Christen

text:
In tre giorni sul newsserver sono comparsi 2 messaggi - e
nemmeno i due che ho spedito io stesso!
Quindi provo a scrivere qualche commento alla recensione di
De Merulis, anche perche' ho altissima stima di Miller (e si' che
sono molto critico verso gli odiati registi...) e mi sembra che
nei dettagli condannati da Giovanni abbia invece avuto delle
ottime ragioni.
>Alcuni particolari: nel finale del
>primo atto il Conte e Basilio uscivano di scena prima dell'inizio
>dell'aria "Non piu' andrai...." rendendola cosi' incomprensibile
>(perche' mai Figaro faceva quella tirata, invece di preparare le trame
>se il Conte se n'era andato?).
Figaro si cava il piacere di sbeffeggiare Cherubino, e puo' farlo
*solo* dopo che il Conte e' uscito. Abusare del paggio in presenza
del signore equivale a sfidare quest'ultimo. Il Conte non lo
tollererebbe, anche se e' lui stesso in collera con il proprio paggio.
>Inoltre non si
>riusciva a comprendere perche' mai si fossere tutti affannati a
>cercare chiavi e ferri dal momento che la porta del Gabinetto della
>Contessa era aperta e Susanna ne usciva da sola e spingendo
>semplicemente la porta.
Dopo avere tolto il chiavistello o catenaccio, immagino. Che sono
interni, e costringono un ev. invasore ad utilizzare un piede di
porco per scardinare la porta.
Il libretto dice che la Contessa leva la chiave dalla serratura
prima di aprire al Conte. Ma non dice che chiude dentro Cherubino
anzi specifica che e' Cherubino a chiudere (quindi: chiavistello!).
La Contessa deve togliere la chiave, perche' cosi' il Conte non
potra' chiudere la serratura per assicurarsi che nessuno scappi
mentre andra' a cercare i ferri (necessari a causa del chiavistello
interno). Infatti il Conte chiude la porta di servizio ne porta via
la chiave, e dopo essere uscito chiude anche la porta principale.
Tutto questo, perche' non ha potuto chiudere il gabinetto.
Elementare, Watson!
>Effetto di comicita' involontaria era poi costiuito dall'apparire in
>scena insieme al Conte di un'altro cane, stavolta vero, al suo
>apparire in scena o all'approssimarsi della di lui dipartita.
Nel secondo atto il Conte e' vestito da cacciatore, sta per andare
a caccia. Il cane quindi ("altro" cane?) non e' arbitrario.
Ieri sul Corriere del Ticino c'era una recensione a tutta pagina
delle <Nozze di Figaro> "di" Strehler. Ovviamente iniziava
ironizzando sull'incompetente "pubblico delle prime"...
Poi parlava dello spettacolo: del "vecchio godereccio filosofo
Don Ferrante" (ciao Isidoro!), e delle "gag tipicamente
strehleriane", "come quando la serva, di nascosto, si beve la
cioccolata delle padroncine". Ahi, ahi... forse il recensore
(certo Paganini) dovrebbe darsi alla regia...
Giovanni C


title: I Funerali di Figaro

text:
On 29 Jan 1998 11:38:40 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>
>In tre giorni sul newsserver sono comparsi 2 messaggi - e
>nemmeno i due che ho spedito io stesso!
>Quindi provo a scrivere qualche commento alla recensione di
>De Merulis, anche perche' ho altissima stima di Miller (e si' che
>sono molto critico verso gli odiati registi...) e mi sembra che
>nei dettagli condannati da Giovanni abbia invece avuto delle
>ottime ragioni.
>
>>Alcuni particolari: nel finale del
>>primo atto il Conte e Basilio uscivano di scena prima dell'inizio
>>dell'aria "Non piu' andrai...." rendendola cosi' incomprensibile
>>(perche' mai Figaro faceva quella tirata, invece di preparare le trame
>>se il Conte se n'era andato?).
>Figaro si cava il piacere di sbeffeggiare Cherubino, e puo' farlo
>*solo* dopo che il Conte e' uscito. Abusare del paggio in presenza
>del signore equivale a sfidare quest'ultimo. Il Conte non lo
>tollererebbe, anche se e' lui stesso in collera con il proprio paggio.
MI risulta che sul libretto e' scritto che Figaro canta l'aria "Non
piu' andrai farfallone amoroso" mentre tutti (compreso il Conte)
sorridono e scherniscono Cherubino ed alla fine sul ritmo di marcia si
alzano ed escono in fila e marciando tutti assieme.
>
>>Effetto di comicita' involontaria era poi costiuito dall'apparire in
>>scena insieme al Conte di un'altro cane, stavolta vero, al suo
>>apparire in scena o all'approssimarsi della di lui dipartita.
>
>Nel secondo atto il Conte e' vestito da cacciatore, sta per andare
>a caccia. Il cane quindi ("altro" cane?) non e' arbitrario.
Mi riferivo all'involontaria sottolineatura delle qualita' canore del
sig. Baer, ulteriormente rese comiche dal fatto che il cane vero
riteneva saggiamente che per lui fosse meglio tacere. Faccio notare
che la roboante aria del Conte (vedro' mentr'io sospiro) e' l'unica
per la quale non vi sia stato il benche' minimo cenno di applauso.
>Ieri sul Corriere del Ticino c'era una recensione a tutta pagina
>delle <Nozze di Figaro> "di" Strehler. Ovviamente iniziava
>ironizzando sull'incompetente "pubblico delle prime"...
>Poi parlava dello spettacolo: del "vecchio godereccio filosofo
>Don Ferrante" (ciao Isidoro!), e delle "gag tipicamente
>strehleriane", "come quando la serva, di nascosto, si beve la
>cioccolata delle padroncine". Ahi, ahi... forse il recensore
>(certo Paganini) dovrebbe darsi alla regia...
Ecco, a dimostrazione che talvolta i giornalisti non son da meno dei
cantanti quanto a cinofilia.



title: I Funerali di Figaro

author: Massimo Campostrini

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> writes:
> Poi parlava dello spettacolo: del "vecchio godereccio filosofo
> Don Ferrante" (ciao Isidoro!), e delle "gag tipicamente
> strehleriane", "come quando la serva, di nascosto, si beve la
> cioccolata delle padroncine". Ahi, ahi... forse il recensore
> (certo Paganini) dovrebbe darsi alla regia...
"Perbacco, vo' assaggiarlo.  Mmmm, com'e` buono!"
Quindi anche il libretto e` di Strehler; guarda cosa non si impara
leggendo i giornali...
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC:
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html


title: I Funerali di Figaro

text:
In article <
34d04af0...@news.caspur.it
>,

deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
[circa la regia di Jonathan Miller]
> A parte alcuni particolari di caratteristico effetto comico/farsesco,
> contenuti nella trama stessa, la regia si mostrava in ogni caso
> disattenta e scarsamente intenzionata a seguire lo svolgersi della
> trama cosi' come la musica incomparabile (e per fortuna che quella non
> la potevano cambiare) di Mozart. Alcuni particolari: nel finale del
> primo atto il Conte e Basilio uscivano di scena prima dell'inizio
> dell'aria "Non piu' andrai...." rendendola cosi' incomprensibile
> (perche' mai Figaro faceva quella tirata, invece di preparare le trame
> se il Conte se n'era andato?).
Giovanni ha gia' risposto su questo punto. In quelle (poche) volte che ho
visto "Nozze" dal vivo, anche li' Il Conte e Basilio non ci sono piu'
quando Figaro comincia "Non piu' andrai" E' chiaro che il giovane
Cherubino con i suoi eccessi ormonali sta un po' sulle scatole anche a
Figaro, quindi si passa il piacere di prenderlo in giro :)
Io di Miller ho visto solo una regia del "Rake's Progress" e
mi e' piaciuta molto. Non so, da quello che dici queste
"Nozze" non sembrano poi cosi' malaccio. Miller ha il
pallino di ricollocare storicamente le opere. Certe volte funziona
altre no ...
> In contanto orrore apparivano appena sufficienti i pochi cantanti
> degni di questo nome Figaro/d'Arcangelo, Susanna/Pace
Meno male. Avevo letto l'altro giorno qualcuno lamentarsi del
Figaro di D'Arcangelo. Mi era sembrato strano dal momento che
un paio di mesi fa era stato uno splendido Leporello.
La Pace e' secondo me una delle cantanti che merita piu' fama
e considerazione di quella che ha.
---Rosario
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------

http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: I Funerali di Figaro

author: Giorgio

text:
No, non mi riferisco al film dei fratelli Marx, e nemmeno al disco dei
Queen.... forse sarebbe stato meglio intitolare "my first night at the
Opera".... Gia', la mia "prima volta", se facciamo eccezione per la
Turandot estiva allo stadio, la mia prima volta davanti ad un'opera vera
in un teatro vero.
E questo grazie alle lezioni di teoria dell'infaticabile prof. Lomi,
all'entusiasmo di molti di voi - delle vostre discussioni calorose e
accalorate - e all'amicizia dei piu' intimi. Mo' ve l'ho detto.
Prima notazione: non ho dormito neanche un minuto...... D'altronde, per
citare dalla raccolta delle frasi celebri di GDM, c'era "la musica
incomparabile (e per fortuna che quella non la potevano cambiare) di
Mozart."
Si, uno dei brani che piu' mi piacciono - l'ouverture (forse perche' e'
strumentale? ;'>  )- e' stata biecamente molestata dall'andirivieni del
pubblico ritardatario (ma non si usa impedire l'accesso all'inizio
dell'opera? E il personale addetto, che cosa fa?). Pazienza.
Grande Mozart. Ho l'impressione che la musica e il canto siano
completamento l'uno all'altro, che la musica non sia solo un supporto,
un'ancella al servizio delle voci, come mi sembra accadere nei pochi
melodrammi che conosco (Giuseppe "zum-pa-ppa'" Verdi, per intenderci).
Notevole - lo confesso -  l'impatto che ho con l'aspetto recitativo.
Sara' banale, per chi ci e' gia' stato, ma non mi aspettavo che anche
una mossa o un inchino, il recitare, insomma, potessero coinvolgere
emotivamente lo spettatore, in quel mondo che per me era solo musica e
canto.
Grazie ancora, vi sono un po' debitore.
Pero' tre ore e mezza sono un po' troppe, per me, non e' detto che
sopravviverei di nuovo.... ;'D
Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: I Funerali di Figaro

text:
On Thu, 29 Jan 1998 09:41:31 -0600,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>In article <
34d04af0...@news.caspur.it
>,
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>
>
>[circa la regia di Jonathan Miller]
>
>> A parte alcuni particolari di caratteristico effetto comico/farsesco,
>> contenuti nella trama stessa, la regia si mostrava in ogni caso
>> disattenta e scarsamente intenzionata a seguire lo svolgersi della
>> trama cosi' come la musica incomparabile (e per fortuna che quella non
>> la potevano cambiare) di Mozart. Alcuni particolari: nel finale del
>> primo atto il Conte e Basilio uscivano di scena prima dell'inizio
>> dell'aria "Non piu' andrai...." rendendola cosi' incomprensibile
>> (perche' mai Figaro faceva quella tirata, invece di preparare le trame
>> se il Conte se n'era andato?).
>
>Giovanni ha gia' risposto su questo punto. In quelle (poche) volte che ho
>visto "Nozze" dal vivo, anche li' Il Conte e Basilio non ci sono piu'
>quando Figaro comincia "Non piu' andrai" E' chiaro che il giovane
>Cherubino con i suoi eccessi ormonali sta un po' sulle scatole anche a
>Figaro, quindi si passa il piacere di prenderlo in giro :)
Non oso dubitare della validita' registica di una scelta come questa.
Resta il fatto che dopo che il Conte e' uscito, Figaro dice
"sottovoce" (forse voleva fare una sorpresa a Susanna?) a Cherubino:
"Io vo' parlarti pria che tu parta", (cioe' in quel momento li' visto
che il Conte aveva appena sentenziato: "partite tosto, addio.") e poi
comincia una del tutto inutile sparatina su pennacchini e chiome e
montagne e valloni e cannoni i cui suoni fan l'orecchio rimbombar.
Bo' saro' scemo io che non capisco la sottile satira sociale insita in
questo. Solo che sul libretto sta scritto, al termine, laddove ci sono
svariate battute a suon di marcia, letteralmente cosi': "aperta
parentesi (che di solito significa indicazione per la recitazione)
escono tutti a passo di marcia, chiusa parentesi Fine del primo atto".
Poi vedetevela voi con quell'imbecille di DaPonte e quel cretino di
Mozart, che non capivano la sottile satira sociale che solo il grande
Jonathan Miller ha capito. MI viene da pensare a quel DonGiovanni da
me spesso citato in cui Leporello rubava uno spaghetto dal piatto di
DonGiovanni e diceva "questo pezzo di fagiano piano piano vo'
inghiottir". A me faceva ridere, qualcun altro avra' senz'altro colto
la sottile, intelligentissima, idea registica.
>Io di Miller ho visto solo una regia del "Rake's Progress" e
>mi e' piaciuta molto. Non so, da quello che dici queste
>"Nozze" non sembrano poi cosi' malaccio. Miller ha il
>pallino di ricollocare storicamente le opere. Certe volte funziona
>altre no ...
E che ci vuoi fare, nessuno e' perfetto.



title: I Funerali di Figaro

text:
Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>MI risulta che sul libretto e' scritto che Figaro canta l'aria "Non
>piu' andrai farfallone amoroso" mentre tutti (compreso il Conte)
>sorridono e scherniscono Cherubino ed alla fine sul ritmo di marcia si
>alzano ed escono in fila e marciando tutti assieme.
Non nel libretto originale di da Ponte! Non so dove lo hai letto,
i libretti delle edizioni discografiche non sono affidabili.
Non conosco i testi nelle edizioni dei libretti mozartiani
(Garzanti e Newton Compton), ma il testo allegato all'edizione
delle Memorie di Da Ponte (Grandi Libri Garzanti) e' quello
originale e non da' nessuna indicazione.
In ogni caso un'uscita prima dell'aria di Figaro e' la soluzione
piu' plausibile. Figaro rimane solo con Cherubino, e lo sbeffeggia
con parole che ne' il Conte ne' la Contessa apprezzerebbero.
Il Conte rimane sicuramente in scena nella commedia di
Beaumarchais, dove pero' le parole di Figaro sono ben diverse.
Si limita a parlare della vita militare che aspetta Cherubino,
e dopo avere parlato di una possibile gloria aggiunge "... a
meno che una pallottola ... " e qui viene interrotto e
rimproverato dalle signore. Insomma, perfido ma rispettoso
- come la presenza del Conte esige.
Giovanni C


title: I Funerali di Figaro

text:
On 30 Jan 1998 13:09:57 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>>MI risulta che sul libretto e' scritto che Figaro canta l'aria "Non
>>piu' andrai farfallone amoroso" mentre tutti (compreso il Conte)
>>sorridono e scherniscono Cherubino ed alla fine sul ritmo di marcia si
>>alzano ed escono in fila e marciando tutti assieme.
>
>Non nel libretto originale di da Ponte! Non so dove lo hai letto,
>i libretti delle edizioni discografiche non sono affidabili.
Non so su quale base tu esprima questa opinione, faccio in ogni modo
molto piu' fatica a credere a questa tua interpretazione che a dire il
vero e' la prima volta che leggo che a quello che leggo scritto su
tutti i libretti che mi sono capitati tra le mani
>In ogni caso un'uscita prima dell'aria di Figaro e' la soluzione
>piu' plausibile. Figaro rimane solo con Cherubino, e lo sbeffeggia
>con parole che ne' il Conte ne' la Contessa apprezzerebbero.
Anche qui siamo sul piano delle opinioni. Secondo me se il Conte esce
la sparata di Figaro perde qualunque significato, per due
considerazioni:
1) come ho gia scritto in risposta ad un altro e' inspiegabile il
motivo per cui Figaro sussurri a Cherubino "io vo parlarti pria che tu
parta" se vuole puo' farlo in quel preciso momento, anche in
considerazione del fatto che il Conte gli ha appena negato di
trattenersi oltre lo strettamente necessario.
2)  Teatralmente parlando, checche' tu ne dica e' assai piu' giusto
che l'aria venga cantata in presenza del conte proprio perche' se il
progetto di Figaro e' di ingannare il Conte merce' il travestimento di
Cherubino da donna, appare a me, ma anche a molti altri (leggi anche i
testi storici sull'opera, Mila, Abert, Paumgartner e come ti pare) che
proprio a quel fine ha senso una chiusa roboante a ritmo di marcia
militare con una sonora presa in giro di Cherubino, ma soprattutto del
Conte medesimo ignaro di cio' che l'aspetta.
E bada bene non siamo solo sul piano delle opinioni, ma stiamo
raginando intorno modo di "leggere" l'opera e soprattutto di
"viverla".



title: I Funerali di Figaro

text:
In article <
34d1e28...@news.caspur.it
> Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>>Non nel libretto originale di da Ponte! Non so dove lo hai letto,
>>i libretti delle edizioni discografiche non sono affidabili.
>
>Non so su quale base tu esprima questa opinione, faccio in ogni modo
>molto piu' fatica a credere a questa tua interpretazione che a dire il
>vero e' la prima volta che leggo che a quello che leggo scritto su
>tutti i libretti che mi sono capitati tra le mani
Non e' una mia "opinione", e come scrivevo nella riga seguente - che
non hai citato - mi baso sul libretto pubblicato da Garzanti con le
Memorie di Da Ponte, che dovrebbe essere quello originale.
Comunque ho guardato adesso il libretto della recente edizione DG.
C'e' l'indicazione finale <partono tutti al suono di una marcia>. Pero'
dopo le ultime parole del Conte ("Inaspettato e' il colpo") c'e' anche
l'indicazione <Il Conte e Basilio partono>.
Come ha fatto notare anche Rosario, si tratta della soluzione abituale,
non di una stravaganza di Miller (o mia...).
Quanto alla tua interpretazione, le prove mi sembrano deboli:
>1) come ho gia scritto in risposta ad un altro e' inspiegabile il
>motivo per cui Figaro sussurri a Cherubino "io vo parlarti pria che tu
>parta" se vuole puo' farlo in quel preciso momento, anche in
>considerazione del fatto che il Conte gli ha appena negato di
>trattenersi oltre lo strettamente necessario.
Il fatto che Basilio sia appena uscito dietro al Conte non gli
impedisce di trattenersi dietro la porta ad ascoltare. Figaro
e' una vecchia volpe...
>2)  Teatralmente parlando, checche' tu ne dica e' assai piu' giusto
>che l'aria venga cantata in presenza del conte proprio perche' se il
>progetto di Figaro e' di ingannare il Conte merce' il travestimento di
>Cherubino da donna, appare a me, ma anche a molti altri (leggi anche i
>testi storici sull'opera, Mila, Abert, Paumgartner e come ti pare) che
>proprio a quel fine ha senso una chiusa roboante a ritmo di marcia
>militare con una sonora presa in giro di Cherubino, ma soprattutto del
>Conte medesimo ignaro di cio' che l'aspetta.
Una sonora presa in giro del Conte in faccia al Conte medesimo mi
sembra molto azzardata. Anche il "Se vuol ballare, signor contino"
non viene certo cantato sul muso di Almaviva!
Ma sono molto interessato a opinioni opposte dai "testi storici".
Ti sarei grato se volessi citarmi qualcosa di preciso! L'unico che
conosco in questo senso e' Beaumarchais - ma come detto Figaro
nella commedia si esprime in modo ben diverso.
>E bada bene non siamo solo sul piano delle opinioni, ma stiamo
>raginando intorno modo di "leggere" l'opera e soprattutto di
>"viverla".
Concordo. La messa in scena non dovrebbe essere un'opinione.
Fino a 50 anni fa non lo era - si ricercava *sempre* l'esattezza
storica. L'attore doveva dare l'impressione di "vivere" il
personaggio come avrebbe fatto l'originale, secondo gli usi e
costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale.
Io questo l'ho trovato proprio in Jonathan Miller, anche perche'
le sue regie che ho visto erano non avevano subito
spostamenti temporali. Lo stesso vale per le Nozze romane, se
ho ben capito.
Ciao
Giovanni C


title: I Funerali di Figaro

text:
In article <6at0cb$aoa$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>,
  Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Concordo. La messa in scena non dovrebbe essere un'opinione.
> Fino a 50 anni fa non lo era - si ricercava *sempre* l'esattezza
> storica. L'attore doveva dare l'impressione di "vivere" il
> personaggio come avrebbe fatto l'originale, secondo gli usi e
> costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale.
Io invece discordo (datemi solo il tempo di prendere la mia tuta
anti-incendio :)
Allora, l'esattezza storica di una messa in scena teatrale e'
secondo me un mito. Ne piu' ne meno come quello dello "stile
originale" che ci viene propinato negli ultimi anni per le
composizioni di Mozart, Beethoven etc etc fino addirittura ad
arrivare al Requiem di Verdi (vedi incisione di Gardiner)
Dobbiamo davvero credere che le sinfonie di Beethoven incise
da Gardiner "suonano" davvero come sono suonate agli ascoltatori
del primo 800 oppure si tratta solo di una illusione? Forse il
massimo che riusciamo ad ottenere e' come il direttore d'orchestra del
tardo 900 immagina che gli ascoltatori del primo 800 abbiano
sentito le sinfonie di Beethoven. Questo perche' l'ascolto
di una sinfonia non e' solo l'ascolto di una successione di
note, ma un'esperienza piu' complicata e complessa che non
puo' prescindere dall'epoca storica in cui non solo la sinfonia
e' stata *composta* ma anche in cui e' stata *eseguita*.
A maggior ragione questo discorso si applica all'esecuzione di opere
liriche, in quanto qui c'e' anche un discorso sull'azione drammatica e
come essa interagisca con gli animi degli spettatori. Gli allestimenti
cosidetti "storicamente esatti" per me non esistono. Forse "gli usi e
costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale" si possono
ricostruire (forse dico), ma le emozioni, le reazioni, l'effetto della
rappresentazione teatrale stessa (sia dal lato dello spettatore che da
quello del regista/cantante/direttore) no.



title: I Funerali di Figaro

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> 1) come ho gia scritto in risposta ad un altro e' inspiegabile il
> motivo per cui Figaro sussurri a Cherubino "io vo parlarti pria che tu
> parta" se vuole puo' farlo in quel preciso momento,
Assolutamente d'accordo.
> 2)  Teatralmente parlando, checche' tu ne dica e' assai piu' giusto
> che l'aria venga cantata in presenza del conte proprio perche' se il
> progetto di Figaro e' di ingannare il Conte merce' il travestimento di
> Cherubino da donna, appare a me, ma anche a molti altri (leggi anche i
> testi storici sull'opera, Mila, Abert, Paumgartner e come ti pare) che
> proprio a quel fine ha senso una chiusa roboante a ritmo di marcia
> militare con una sonora presa in giro di Cherubino, ma soprattutto del
> Conte medesimo ignaro di cio' che l'aspetta.
Anche qui, d'accordissimo. Non dimentichiamo che Figaro ce l'ha col Conte,
da quando Susanna gli ha confessato che se la vuole portare a letto.
Ma Figaro e' un servitore, e non puo' cosi' platealmente rintuzzare il
Conte, pena qualche cella buia.... cosi' prende in giro Cherubino (per il
quale nutre un certo affetto) perche' faccia da sponda per il Conte, che gli
ha inflitto la punizione di fare l'uffizial nel suo reggimento.
IMHO, of course.
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: I Funerali di Figaro

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 writes:
>> Concordo. La messa in scena non dovrebbe essere un'opinione.
>> Fino a 50 anni fa non lo era - si ricercava *sempre* l'esattezza
>> storica. L'attore doveva dare l'impressione di "vivere" il
>> personaggio come avrebbe fatto l'originale, secondo gli usi e
>> costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale.
>
>Io invece discordo (datemi solo il tempo di prendere la mia tuta
>anti-incendio :)
>
>Allora, l'esattezza storica di una messa in scena teatrale e'
>secondo me un mito.
> (...)
>Gli allestimenti
>cosidetti "storicamente esatti" per me non esistono. Forse "gli usi e
>costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale" si possono
>ricostruire (forse dico), ma le emozioni, le reazioni, l'effetto della
>rappresentazione teatrale stessa (sia dal lato dello spettatore che da
>quello del regista/cantante/direttore) no.
Evidentemente parliamo di due cose diverse. L'esattezza storica della
rappresentazione teatrale non ha nulla a che vedere con cio' che oggi in
ambito musicale chiamiamo "esecuzione filologica".
Si tratta di avere costumi storicamente esatti, di fare la riverenza come
la si faceva alla corte francese ai tempi di Luigi XIV e non al modo
inglese del tempo di Enrico VIII, di avere i capelli acconciati in modo
storicamente corretto, ecc.
Oggi sembrerebbe una pignoleria ridicola, ma all'inizio dell'800 era
cosi'. Si richiedeva esplicitamente ai cantanti di conoscere i classici
per potere raffigurare i personaggi
metastasiani in modo storicamente impeccabile - cosi' ad es. il famoso
tenore Persiani per non correre il rischio di sbagliare aveva assunto
come "consulente storico" nientemeno che Antonio Canova!
Lo stesso valeva all'inizio del '900. Ho visto il catalogo di un
fornitore di costumi teatrali, anno 1910. Oltre ai figurini ci sono
pagine di testo che forniscono informazioni storiche
e spiegano - per ogni personaggio - come rendere molti dettagli di
comportamento in modo storicamente esatto.
E proprio ieri leggevo la recensione di Giovanni Pozza, inviato dal
Corriere della Sera alla prima di <Boheme> al Regio di Torino. Insisteva,
come grande (anzi, nelle conclusioni come "maggiore"!)
merito dello spettacolo, sull'esattezza storica dei costumi e delle
scene. Era la Parigi del 1830. Se nella soffitta avesse visto una stufa
modello 1880, oppure se i soldati avessero indossato divise napoleoniche
- Pozza (e chiunque avesse notato delle incongruenze) avrebbe parlato di
messinscena trascurata e imprecisa, indegna di un teatro importante e di
un pubblico colto.
Lo stesso valeva per gli interpreti: gli errori storici venivano
immediatamente rilevati e biasimati.
Questo e' un atteggiamento oggi completamente scomparso.
Certo, e' cambiato anche il pubblico ed e' cambiata la cultura media - in
tutti gli strati sociali. La cronaca ha sostituito la storia - anche a
teatro...
Giovanni C


title: I Funerali di Figaro

text:
>Una sonora presa in giro del Conte in faccia al Conte medesimo mi
>sembra molto azzardata. Anche il "Se vuol ballare, signor contino"
>non viene certo cantato sul muso di Almaviva!
Forse ti sfugge il sottile tratteggio del personaggio del Conte come
persona non particolarmente perspicace che traspare in ogni istante
dell'opera.
>Ma sono molto interessato a opinioni opposte dai "testi storici".
>Ti sarei grato se volessi citarmi qualcosa di preciso! L'unico che
>conosco in questo senso e' Beaumarchais - ma come detto Figaro
>nella commedia si esprime in modo ben diverso.
M.Mila: Lettura delle Nozze Di Figaro, Capitolo II "Il Primo Atto
dell'Opera" pg. 61-62
"N.9. Aria (Figaro). Vivace, do maggiore, 6/8"
........... omissis............
"Per il primo Atto fu un colpo di genio quello di chiuderlo con
un'aria solistica, su ritmo di marcia scherzosamente militare, cosi'
trascinante da coinvolgere tutti i personaggi presenti in scena e
cioe', oltre a Figaro, Susanna, Cherubino, il Conte e Basilio."
.........omissis.......
aspetti, e analisi formale dell'aria
pag 65
..............
"Il medesimo episodio (si riferisce alla chiusa "Cherubino alla
vittoria....." n.d.r.) viene replicato in una Coda a piena orchestra,
dove gli archi si uniscono ai fiati per rimpiazzare la voce di Figaro,
ormai rientrato nei ranghi fra gli altri quattro personaggi, che sullo
strepito sempre crescente, e pur sempre scherzoso, dalla marcia
orchestrale "partono tutti alla militare". Come si vede, non c'era
bisogno che venisse Wagner a predicare l'associazione della danza
(cioe' del gioco scenico degli attori) alla musica e alla poesia nello
spettacolo del dramma musicale. Mozart ci aveva gia' pensato in questo
finalino che fornisce anche al piu' scalcinato dei registi la
possibilita' la possibilita' di una pantomima scenica irresistibile."
______________________________
Evidentemente il Mila non aveva presenti i grandi, saggi, intelligenti
registi di oggi che certamente hanno capito assai meglio di Mozart il
"vero" spirito dell'opera.
ed ancora per quanto riguarda l'episodio "contestato" del secondo
atto:
capitolo terzo: Il secondo Atto. pag. 91:
"Scena Ottava (La COntessa e il Conte) Recitativo.
Rientrano la Contessa e il Conte. Questi, con in mano gli arnesi per
sfondar la porta del gabinetto, constata con soddisfazione che tutto
e' come l'aveva lasciato, e dopo avere ancora invitato  la COntessa ad
aprire la porta con la chiave, si accinge a farlo lui stesso col
grimaldello."
.............
pag. 96
"Quando il conte spalanca la portadel gabinetto snudando la spada, le
sparse voci dei due personaggi e degli archi si coagulano sull'accordo
di settima e vi restano sospese, preparando l'avvento, dopo una lunga
pausa di stupore, della dominante si bemolle".
>>E bada bene non siamo solo sul piano delle opinioni, ma stiamo
>>raginando intorno modo di "leggere" l'opera e soprattutto di
>>"viverla".
>
>Concordo. La messa in scena non dovrebbe essere un'opinione.
>Fino a 50 anni fa non lo era - si ricercava *sempre* l'esattezza
>storica. L'attore doveva dare l'impressione di "vivere" il
>personaggio come avrebbe fatto l'originale, secondo gli usi e
>costumi propri del periodo storico dell'azione teatrale.
>Io questo l'ho trovato proprio in Jonathan Miller, anche perche'
>le sue regie che ho visto erano non avevano subito
>spostamenti temporali. Lo stesso vale per le Nozze romane, se
>ho ben capito.
Mi dispiace ma non sono daccordo nemmeno su questo. Ho gia' scritto
molote volte che per me quello che DEVE essere presente nell'opera e'
lo "spirito" non il suo contesto storico. Potrebbe anche darsi che la
scena consista di un palco nero con gli attori che recitano nudi se la
regia rende il "senso" di cio' che avviene.
Percio' non ho apprezzato la scena di Jonathan Miller. C'era lo
spirito di Beaumarchais, forse, ma mancava (in gran parte) lo spirito
di Mozart. Ho avuto la sensazione che sul palco si svolgessero due
spettacoli, da una parte le voci, e la musica, dall'altra la regia
(cioe'  come i cantanti si muovevano) e le scene.
E' del tutto inutile che ti dica, perche' gia' lo sai, che "Le Nozze
di Figaro" non e' "Le Marriage de Figaro" ma e' un'altra cosa. E se
avessi voluto cogliere lo spirito Beumarchaisiano avrei, forse,
preferito assistere alla piece teatrale.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II



title: I Funerali di Figaro

text:
Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>Forse ti sfugge il sottile tratteggio del personaggio del Conte come
>persona non particolarmente perspicace che traspare in ogni istante
>dell'opera.
huh? non capisco...
Ti ringrazio comunque per avere copiato i passaggi dall'analisi di Mila,
ma continuo a ritenere prematuri i funerali di Figaro (o di Miller?), e
non mi sembra che Mila abbia gettato molta terra sulla fossa...
>" [...citazione da Mila...] Come si vede, non c'era
>bisogno che venisse Wagner a predicare l'associazione della danza
>(cioe' del gioco scenico degli attori) alla musica e alla poesia nello
>spettacolo del dramma musicale. Mozart ci aveva gia' pensato in questo
>finalino che fornisce anche al piu' scalcinato dei registi la
>possibilita' la possibilita' di una pantomima scenica irresistibile."
>
>Evidentemente il Mila non aveva presenti i grandi, saggi, intelligenti
>registi di oggi che certamente hanno capito assai meglio di Mozart il
>"vero" spirito dell'opera.
...ed evidentemenete non aveva nemmeno presente il fatto che l'uscita a
ritmo di musica era gia' allora un classico del teatro comico - dai
guitti alle commedie con vaudeville finale.
Parole giuste, ma Mozart e Da Ponte non avevano inventato nulla.
L'associazione ecc. nelle commedie era la regola gia' due secoli prima! E
Wagner c'entra come i cavoli a merenda...
Ma torniamo alle nozze-funerali. Si puo' naturalmente tenere in scena il
Conte nel finale 1. (anche se i libretti che ho visto quando dicono
qualcosa e' per farlo uscire prima!). Mila puo' preferire cosi', ma in
genere il Conte viene fatto uscire - non solo da Miller! E in ogni caso,
anche pensandola come Mila, mi sembra esagerato definire
"incomprensibile" la chiusa dell'atto senza Conte.
Non colgo il nesso fra le descrizioni della scena 2-VIII fatte da Mila e
le tue critiche alla regia di Miller.
Dici che la Contessa dovrebbe sospettare lo scambio Cherubino-Susanna
perche' e' sparito un cuscino (preso da Cherubino per saltare sul
morbido?). Beh, sarebbe una deduzione degna di Sherlock Holmes... (tra
parentesi, qui i giallisti riconoscono un tipico esempio di "camera
chiusa", degno di Dickson Carr!)
E che il Conte non dovrebbe andare a prendere i ferri perche' la porta
del gabinetto era aperta. Come puoi supporre che fosse aperta? E anche se
lo fosse stata, come poteva saperlo il Conte?
Primo, il Conte non prova nemmeno ad aprire senza essere sicuro di
poterlo fare, va direttamente a prendere gli attrezzi (un Conte non si
espone a delle umiliazioni inutili).
Secondo, all'interno c'e' sempre il chiavistello (e infatti la chiave era
sul lato esterno).
Non arrivo proprio a capire cosa abbia "completamente stravolto il gioco
delle sorprese" nella messa in scena di Miller!
>Ho avuto la sensazione che sul palco si svolgessero due
>spettacoli, da una parte le voci, e la musica, dall'altra la regia
>(cioe'  come i cantanti si muovevano) e le scene.
Cioe', i movimenti erano contrari alla musica? Questa in effetti e' una
colpa grave. La mia esperienza in questo senso e' molto positiva con
Miller (ad esempio la scena in cui Ford guida la caccia a Falstaff,
intricatissima, in cui la musica diventava azione scenica).
>E' del tutto inutile che ti dica, perche' gia' lo sai, che "Le Nozze
>di Figaro" non e' "Le Marriage de Figaro" ma e' un'altra cosa. E se
>avessi voluto cogliere lo spirito Beumarchaisiano avrei, forse,
>preferito assistere alla piece teatrale.
Secondo me questa e' un'osservazione che dovresti fare a Mila, e a te
stesso - perche' il finale 1. come lo volete voi (con il Conte in scena
fino alla fine) e' appunto quello di Beaumarchais.
Non quello di Da Ponte e Mozart!
Per il duello mi portero' Miller come padrino, cosi' si risparmia la
spesa del medico. Ok?
Giovanni C
     Ah bravissimo!
     Don Mila... Don Miller... benissimo,
     gia' c'e' poca differenza!
                  (il Conte di Almaviva)


title: I Funerali di Figaro

text:
On 3 Feb 1998 13:00:30 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Giovanni De Merulis,
deme...@sun.iss.it
 writes:
>>Forse ti sfugge il sottile tratteggio del personaggio del Conte come
>>persona non particolarmente perspicace che traspare in ogni istante
>>dell'opera.
>
>huh? non capisco...
Non e' cosi' complicato. Appare infatti evidente che se c'e' uno che
fa la figura del fesso nelle Nozze e' il Conte no? O non siamo
daccordo nemmeno su questo?
>Ti ringrazio comunque per avere copiato i passaggi dall'analisi di Mila,
>ma continuo a ritenere prematuri i funerali di Figaro (o di Miller?), e
>non mi sembra che Mila abbia gettato molta terra sulla fossa...
>>" [...citazione da Mila...] Come si vede, non c'era
>>bisogno che venisse Wagner a predicare l'associazione della danza
>>(cioe' del gioco scenico degli attori) alla musica e alla poesia nello
>>spettacolo del dramma musicale. Mozart ci aveva gia' pensato in questo
>>finalino che fornisce anche al piu' scalcinato dei registi la
>>possibilita' la possibilita' di una pantomima scenica irresistibile."
>>
>>Evidentemente il Mila non aveva presenti i grandi, saggi, intelligenti
>>registi di oggi che certamente hanno capito assai meglio di Mozart il
>>"vero" spirito dell'opera.
>
>...ed evidentemenete non aveva nemmeno presente il fatto che l'uscita a
>ritmo di musica era gia' allora un classico del teatro comico - dai
>guitti alle commedie con vaudeville finale.
>Parole giuste, ma Mozart e Da Ponte non avevano inventato nulla.
>L'associazione ecc. nelle commedie era la regola gia' due secoli prima! E
>Wagner c'entra come i cavoli a merenda...
Probabilmente la Einaudi avrebbe fatto meglio a rivolgersi a te. anzi
ne sono certo. Ma purtroppo gli e' venuto lo schiribizzo di pubblicare
gli scritti di questo rozzo e incolto pseudomusicologo. Chiedo venia,
e perdono per lui.
>Ma torniamo alle nozze-funerali. Si puo' naturalmente tenere in scena il
>Conte nel finale 1. (anche se i libretti che ho visto quando dicono
>qualcosa e' per farlo uscire prima!). Mila puo' preferire cosi', ma in
>genere il Conte viene fatto uscire - non solo da Miller! E in ogni caso,
>anche pensandola come Mila, mi sembra esagerato definire
>"incomprensibile" la chiusa dell'atto senza Conte.
A parte il fatto che evidentemente abbiamo edizioni tutte diverse di
quest'opera, perche' in tutti i libretti che ho io non c'e' scritto
ne' "partono" ne' "escono" riferito ai due nostri poveri soggetti ma
c'e' un bel "escono tutti a passo di marcia" a chiusa d'atto, ed e'
cosi' che l'ho sempre immaginata la fine dell'atto ed e' cosi' che,
invece, non l'ho mai vista fare perche' c'erano tutti grandi registi e
mai una volta che mi fosse capitato un regista scalcinato, a me
continua a parere incomprensibile a meno che tu non prendi quest'aria,
la "astrai" dal contesto specifico e la inserisci in un altro contesto
che potrebbe essere quello di un'opera politico-rivoluzionaria cosa
che, come e' noto al colto e all'inclita, l'opera di Mozart-Da Ponte
non e' essendo essa un'opera buffa.
>Non colgo il nesso fra le descrizioni della scena 2-VIII fatte da Mila e
>le tue critiche alla regia di Miller.
>Dici che la Contessa dovrebbe sospettare lo scambio Cherubino-Susanna
>perche' e' sparito un cuscino (preso da Cherubino per saltare sul
>morbido?). Beh, sarebbe una deduzione degna di Sherlock Holmes... (tra
>parentesi, qui i giallisti riconoscono un tipico esempio di "camera
>chiusa", degno di Dickson Carr!)
Se tu avessi visto l'espressione della Contessa' al rientro nella
stanza, subito dopo la fuga di Cherubino capiresti quello che ti dico.
Quanto all'uso che di quel cuscino (che era quello su cui Susanna in
precedenza aveva invitato ad inginocchiarsi Cherubino nel "venite
inginocchatevi, restate fermo li'" e che era rimasto esattamente
alcentro della scena all'arrivo del conte) viene fatto gli e' che la
Susanna se lo porta nel gabinetto (forse temeva i duri fendenti del
Conte?)  Essa lo reca in mano quando spinge la porta del gabinetto e
canta "Signore, cos'e' quel stupore" e lo poggia sul letto della
Contessa da cui proveniva. Naturalmente cosi' facendo, non compi
quegli atti che ci si sarebbe attesi: non resta ferma sulla porta, non
guarda con aria trionfante il Conte. Essa (Susanna) riempie col suo
movimento la lunga pausa compresa tra i due "Susanna" di conte e
COntessa e la frase di cui sopra di Susanna.
>E che il Conte non dovrebbe andare a prendere i ferri perche' la porta
>del gabinetto era aperta. Come puoi supporre che fosse aperta? E anche se
>lo fosse stata, come poteva saperlo il Conte?
Non lo suppongo: accade. Susanna spinge in modo evidente la porta non
v'e' cenno di movimenti di serrature perche' semplicemente non ve ne
sono.
>Primo, il Conte non prova nemmeno ad aprire senza essere sicuro di
>poterlo fare, va direttamente a prendere gli attrezzi (un Conte non si
>espone a delle umiliazioni inutili).
>Secondo, all'interno c'e' sempre il chiavistello (e infatti la chiave era
>sul lato esterno).
>Non arrivo proprio a capire cosa abbia "completamente stravolto il gioco
>delle sorprese" nella messa in scena di Miller!
forse col particolare che avevo omesso ti sembrera' piu' chiaro.
>>Ho avuto la sensazione che sul palco si svolgessero due
>>spettacoli, da una parte le voci, e la musica, dall'altra la regia
>>(cioe'  come i cantanti si muovevano) e le scene.
>
>Cioe', i movimenti erano contrari alla musica? Questa in effetti e' una
>colpa grave. La mia esperienza in questo senso e' molto positiva con
>Miller (ad esempio la scena in cui Ford guida la caccia a Falstaff,
>intricatissima, in cui la musica diventava azione scenica).
E che ti devo dire? fortunato tu......
>>E' del tutto inutile che ti dica, perche' gia' lo sai, che "Le Nozze
>>di Figaro" non e' "Le Marriage de Figaro" ma e' un'altra cosa. E se
>>avessi voluto cogliere lo spirito Beumarchaisiano avrei, forse,
>>preferito assistere alla piece teatrale.
>Secondo me questa e' un'osservazione che dovresti fare a Mila, e a te
>stesso - perche' il finale 1. come lo volete voi (con il Conte in scena
>fino alla fine) e' appunto quello di Beaumarchais.
>Non quello di Da Ponte e Mozart!
Faresti bene a dire con qualche po' di modestia che questa e' la tua
opinione..............
>Per il duello mi portero' Miller come padrino, cosi' si risparmia la
>spesa del medico. Ok?
No. Il solo duello che accetterei e' a torte in faccia, altrimenti non
se ne parla nemmeno. A proposito spero che ti farai vivo a Milano, o
no? Se cerchi una scusa per non venire sappi che io ci saro'.
>     Ah bravissimo!
>     Don Mila... Don Miller... benissimo,
>     gia' c'e' poca differenza!
>                  (il Conte di Almaviva)
Non male, non male.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II



title: qualche composizione sandriniana...

author: Sandro

text:
Cari amici,
mi permetto di segnalarvi che, chi eventualmente lo desiderasse, potrebbe
ascoltare (gratis) alcuni miei pezzi, raggiungibili tramite qualche link del
mio sito <
http://www.sandrogmasoni.org
> (si tratta di varie composizioni,
non tutte "colte"... caveat...).
Grazie per l'attenzione - e, nell'eventualitą, buon ascolto!
Sandro
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Compimento medio di violoncello

text:
Per i violoncellisti del NG: compilate gli spazi vuoti in modo da farci
sapere cosa state studiando... (per la serie: "Famose li fattacci vostri").
:-)
1. Esecuzione di una sonata antica di autore italiano.
..........
2. Esecuzione di tre tempi di una Suite di Bach per violoncello solo.
..........
3. Esecuzione di un concerto di media difficoltà o di un pezzo da concerto
equivalente.
..........
4. Esecuzione di due studi estratti a sorte, uno fra quattro di Popper
dell'Op. 73, e uno fra quattro capricci di Servais presentati dal candidato.
..........
5. Diteggiatura ed esecuzione di un brano del repertorio sinfonico moderno,
assegnato dalla Commissione un'ora prima dell'esame e preparato dal
candidato in apposita stanza.
6. Lettura estemporanea di un brano di media difficoltà e trasporto non
oltre un tono sopra o sotto, di un facile brano.
Prova di cultura: storia del violoncello.
Tutto qui?!? 'azz... E avete anche il coraggio di lamentarvi? :-)
Una curiosità: l'esame dell'ottavo anno è (come per pianoforte e chitarra)
generalmente più difficile rispetto a quello del decimo?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Compimento medio di violoncello

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:afafhm$sn8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Per i violoncellisti del NG: compilate gli spazi vuoti in modo da farci
> sapere cosa state studiando... (per la serie: "Famose li fattacci
vostri").
> :-)
>
> 1. Esecuzione di una sonata antica di autore italiano.
Sonata n°3 in Sol Magg. di Boccherini
> 2. Esecuzione di tre tempi di una Suite di Bach per violoncello solo.
Suite n°2 in Re min.
> 3. Esecuzione di un concerto di media difficoltà o di un pezzo da concerto
> equivalente.
Concerto in Re min. di E. Lalo
> 4. Esecuzione di due studi estratti a sorte, uno fra quattro di Popper
> dell'Op. 73, e uno fra quattro capricci di Servais presentati dal
candidato.
Popper 2, 10, 22, 36 - Servais 1, 2, 3, 4
> 5. Diteggiatura ed esecuzione di un brano del repertorio sinfonico
moderno,
> assegnato dalla Commissione un'ora prima dell'esame e preparato dal
> candidato in apposita stanza.
non so
> 6. Lettura estemporanea di un brano di media difficoltà e trasporto non
> oltre un tono sopra o sotto, di un facile brano.
non so
> Prova di cultura: storia del violoncello.
>
>
> Tutto qui?!? 'azz... E avete anche il coraggio di lamentarvi? :-)
> Una curiosità: l'esame dell'ottavo anno è (come per pianoforte e chitarra)
> generalmente più difficile rispetto a quello del decimo?
> Ciao,
> Fabio
Per me è abbastanza impegnativo ma l'esame del diploma è più ostico per gli
studi (a mio modesto parere).
Ciao
G.Luca


title: Compimento medio di violoncello

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:afafhm$sn8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Per i violoncellisti del NG: compilate gli spazi vuoti in modo da farci
> sapere cosa state studiando... (per la serie: "Famose li fattacci
vostri").
> :-)
Baciccio cativo! ;-)
> 1. Esecuzione di una sonata antica di autore italiano.
Vivaldi. Sonata nr.5 in mi minore
> 2. Esecuzione di tre tempi di una Suite di Bach per violoncello solo.
E qui, a tre giorni dall'esame sono alcora parzialmente indeciso: molto
probabilmente la 5a in do minore, se mi scappa il matto la 4a in mi bemolle
maggiore
> 3. Esecuzione di un concerto di media difficoltà o di un pezzo da concerto
> equivalente.
Tschaikovsky: Variazioni su un tema roccocò op.33
> 4. Esecuzione di due studi estratti a sorte, uno fra quattro di Popper
> dell'Op. 73, e uno fra quattro capricci di Servais presentati dal
candidato.
Questi voglio vedere se li conosci!!!
Popper: nr 4,6,20,34
Servais: nr 1,2,4,5
> Prova di cultura: storia del violoncello.
Qui ci si diverte!!!!
> Tutto qui?!? 'azz... E avete anche il coraggio di lamentarvi? :-)
> Una curiosità: l'esame dell'ottavo anno è (come per pianoforte e chitarra)
> generalmente più difficile rispetto a quello del decimo?
A mio avviso l'ottavo è sicuramente molto meno impegnativi rispetto al
diploma (12 capricci, 4 studi mostruosi, 2 suites, un concerto, una sonata
difficile) e anche, proporzionalmente rispetto al quinto.
Ciao
Daniele


title: Compimento medio di violoncello

text:
"G.Luca" ha scritto nel messaggio
> Per me č abbastanza impegnativo ma l'esame del diploma č piů ostico per
gli
> studi (a mio modesto parere).
> Ciao
> G.Luca
Allora, racconta, com'č andata?!?
:-)



title: Compimento medio di violoncello

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> A mio avviso l'ottavo è sicuramente molto meno impegnativi rispetto al
> diploma (12 capricci, 4 studi mostruosi, 2 suites, un concerto, una sonata
> difficile) e anche, proporzionalmente rispetto al quinto.
Com'è andata?!?



title: Compimento medio di violoncello

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:afksln$t5b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Com'č andata?!?
Mi sono incazzato come una bestia per alcune critiche su Bach: non č
possibile essere dogmatici, a mio avviso, e mi rompre visto che lo reputavo
il "pezzo forte" dell'esame, visto che ho approfondito molto le suites
ultimamente. Per il resto bene, non mi lamento: 9.50
Daniele


title: Compimento medio di violoncello

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Y%xT8.85016$Kt3.2...@twister2.libero.it...

Capisco l'incazzo perň... COMPLIMENTI!!!!!
d


title: Compimento medio di violoncello

text:
"Daniele Zini"  ha scritto nel messaggio
> Mi sono incazzato come una bestia per alcune critiche su Bach: non è
> possibile essere dogmatici, a mio avviso, e mi rompre visto che lo
reputavo
> il "pezzo forte" dell'esame, visto che ho approfondito molto le suites
> ultimamente. Per il resto bene, non mi lamento: 9.50
Vorrei vedere!
:-)
Complimenti!



title: Compimento medio di violoncello

author: Giangia

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio:
> "Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:afksln$t5b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Com'è andata?!?
>
> Mi sono incazzato come una bestia per alcune critiche su Bach: non è
> possibile essere dogmatici, a mio avviso, e mi rompre visto che lo reputavo
> il "pezzo forte" dell'esame, visto che ho approfondito molto le suites
> ultimamente. Per il resto bene, non mi lamento: 9.50
allora Bach non è l'incognita solo per i pianisti! :-)
cmq complimenti !


title: Compimento medio di violoncello

author: Moosbrugger

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Y%xT8.85016$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> Mi sono incazzato come una bestia per alcune critiche su Bach: non è
> possibile essere dogmatici, a mio avviso, e mi rompre visto che lo
reputavo
> il "pezzo forte" dell'esame, visto che ho approfondito molto le suites
> ultimamente. Per il resto bene, non mi lamento: 9.50
Va là che sei in rampa di lancio per il massimo dei voti al diploma...;-)
Complimenti !!
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Violini e corde in acciaio.

author: Claudio Rampini

text:
Subject:
          La a 442 (Was: Orecchio assoluto)
      Date:
          Sun, 28 Feb 1999 09:05:26 +0100
      From:

ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 Organization:

http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 (musicologia pratica)
 Newsgroups:
          it.arti.musica.classica
  References:
          1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13 , 14
Luca Logi ha scritto:
Sorry, Claudio, ma stai facendo confusione. Il tactus sarebbe l'unita'
di ritmo (in pratica battere le semiminime o le
Scusate se apro un altro thread, ma Netscape fa le bizze.
Grazie Luca, per avermi fornito un chiarimento così importante.
Un La a 442 Hz non pregiudica la struttura di uno strumento ad arco. Che sia
però un limite da non superare!
Mi chiedo a cosa serva alzare il diapason.
E' certo che un La più alto rende un'esecuzione più brillante. Però come la
mettiamo con l'assuefazione a cui tendono tutti i nostri organi sensoriali?
Dopo breve tempo quella brillantezza perderebbe il carattere di novità per
divenire normalità.
Forse ci ritroveremmo in un mondo fatto solo di toni alti?
Le corde in acciaio sui violini io le proibirei.
La loro caratteristica è quella di non variare l'intonazione al variare
delle condizioni di temperatura e umidità. Il legno dello strumento è invece
mobilissimo, per cui tali corde non ne seguono le dilatazioni.
Lo strumento è come impiccato. Per un violino antico ciò costituisce un
rischio di lesioni non accettabile.
Le corde in acciaio fanno in genere "molto rumore", ma ne perde il "corpo"
del suono.
Meglio usare quelle in fibra sintetica o in budello.
Ho trovato spiritoso l'aneddoto che hai raccontato (lo studente giapponese,
il professore e il contrabbasso da limare), anche se è triste vedere ancora
una volta come gli strumenti non vengano rispettati.
Ciao!
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: Violini e corde in acciaio.

author: KLAUS

text:
Il Sun, 28 Feb 1999 21:35:33 +0100, "Claudio Rampini" <
clau...@tin.it
> ha
scritto:
>Un La a 442 Hz non pregiudica la struttura di uno strumento ad arco. Che sia
>però un limite da non superare!
>Mi chiedo a cosa serva alzare il diapason.
>E' certo che un La più alto rende un'esecuzione più brillante. Però come la
>mettiamo con l'assuefazione a cui tendono tutti i nostri organi sensoriali?
>Dopo breve tempo quella brillantezza perderebbe il carattere di novità per
>divenire normalità.
>Forse ci ritroveremmo in un mondo fatto solo di toni alti?
Avevo chiesto, qualche settimana fa, se Johannes Brahms usasse far intonare i
violini oltre i 440, o se vi fosse qualche altra curiositá nel suono tipico dei
violini brahmsiani, perché tutte le volte che ascolto qualche sinfonia e/o
concerto suo, mi sembra che il suono dei violini sia piú acuto del solito.
Nessuno mi ha risposto.
Provo a ripetere la domanda, con la speranza di ottenere risposta anche nel caso
io mi stia inventando tutto, ovvero, che i violini brahmsiani siano come quelli
di tutti gli altri..
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Violini e corde in acciaio.

author: Luca Logi

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote:
> Avevo chiesto, qualche settimana fa, se
> Johannes Brahms usasse far intonare i violini oltre i 440, o se vi fosse
> qualche altra curiositá nel suono tipico dei violini brahmsiani, perché
> tutte le volte che ascolto qualche sinfonia e/o concerto suo, mi sembra
> che il suono dei violini sia piú acuto del solito. Nessuno mi ha risposto.
> Provo a ripetere la domanda, con la speranza di ottenere risposta anche
> nel caso io mi stia inventando tutto, ovvero, che i violini brahmsiani
> siano come quelli di tutti gli altri..
Mi sembra di averti gia' risposto che i violini brahmsiani sono come
quelli di tutti gli altri. Oltretutto l'accordatura di una orchestra e'
globale (se i violini sono a 442, devono essere tutti a 442, dal flauto
al contrabbasso).
L'unico punto di discussione potrebbe essere questo: siccome la tecnica
violinistica migliora con il passare del tempo, i compositori si
aspettano esecutori mediamente sempre piu' abili. Di conseguenza Brahms
puo' scrivere passaggi piuttosto acuti che Beethoven non prendeva
nemmeno in considerazione per prudenza.
Ma per lo stesso principio, le parti di violino di R. Strauss sono
farcite di passaggi ben piu' acuti e piu' difficili di quelle di Brahms.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Violini e corde in acciaio.

text:
Il Mon, 1 Mar 1999 08:22:56 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>L'unico punto di discussione potrebbe essere questo: siccome la tecnica
>violinistica migliora con il passare del tempo, i compositori si
>aspettano esecutori mediamente sempre piu' abili. Di conseguenza Brahms
>puo' scrivere passaggi piuttosto acuti che Beethoven non prendeva
>nemmeno in considerazione per prudenza.
Non mi sono spiegato. Non parlo di passaggi difficili, ma dell'accompagnamento
di base. Ci sono dei punti in cui tutti gli archi fanno da sfondo ad altri
strumenti, che ne so...  i fiati. Ecco, senti i violini che ... piangono,
suonano nel registro acuto, ma non eseguono virtuosismi, semplicemente
sottolineano l'atmosfera struggente con le loro note acute di dolore, ma
lentamente, quasi un pedale ... corto (uso termini barbari, lo so, ma é
difficile spiegare certe cose a parole).
Ecco, questo in JB é piú frequente che in altri compositori. Mi chiedevo se
c'era una particolare ricerca in questo senso, o se era solo una mia
interpretazione personale.
Per me é una specie di ... leitmotiv della musica brahmsiana.



title: Violini e corde in acciaio.


title: Violini e corde in acciaio.

author: Frater Sinister

text:
> Il legno dello strumento è invece
> mobilissimo, per cui tali corde non ne seguono le dilatazioni.
> Lo strumento è come impiccato.
Io allento sempre le corde del mio povero violino cinese se decido di
non suonarlo per un po'. Ho notato pero' che c'e' un leggero rialzamento
della "laccatura" in un punto. Boh.


title: Come eravamo

author: Lucio PERES

text:
14.10.1997
Subject: Come eravamo
Dopo molti mesi di discussione a volte accesa ma sempre tra sinceri
appassionati ed alla vigilia di quella krapula 2 ke vedrà davanti ad
una ribollita riuniti i 20 maggiori esperti nazionali di Musica
Classica residenti su Internet, desideravo farvi conoscere com' era la
situazione del mio dibattuto culturale in Internet prima di scoprire
il nostro grande NG. Riporto pertanto la corrispondenza intercorsa con
un tizio, di cui riferirò solo le iniziali del nome, che sul Forum
Spettacoli di Video On Line aveva protestato per le spese di
ricostruzione del La Fenice (kissà kosa ne penserà Domenichini...)
Il tutto accadeva nel Marzo '96, mika 1 sekolo fa...
Date: Sun, 03 Mar 1996 22:54:04 -0800
From: M. C. (------@
mbox.vol.it
>
To: Lucio PERES <
pere...@mbox.vol.it
>
Subject: Re: FONDI PER "LA FENICE" DI VENEZIA
Lucio PERES wrote:
>
> M. C. wrote:
> >
> > MA STIAMO SCHERZANDO???
> > BISOGNA SPENDERE TUTTI QUESTI SOLDI PER RICOSTRUIRER UN TEATRO DEL
> > CACCHIO!
> > PERCHE' NON PENSIAMO PRIMA AI SENZA TETTO, AI TERREMOTATI, AGLI ABITANTI
> > DI SECONDIGLIANO CHE HANNO VISTO IL PROPRIO PALAZZO CROLLARE ???
> > E' PROPRIO VERO: LA CHIAMANO CULTURA, MA E' SOLO ROZZA IGNORANZA E BECERO
> > EGOISMO, CONTA PIU' UNA OPERETTA CHE LA VITA DEI CITTADINI.
> > AH DIMENTICAVO !!! E GLI ALLUVIONATI DEL PO, FORSE LORO NON HANNO PIU'
> NECESSITA'
>non spreco parole x evidenziare l' ignoranza che traspare da questo
>messaggio       :-(((
> se questo è il livello medio dei partecipanti al forum SPETTACOLI di VOL,  ritiro subito la mia proposta di CINEFORUM VIRTUALE avanzata appena ieri
 --
 Û¥-SE E' IGNORANZA, ESPRIMERE SOLIDARIETA' PRIMA PER I PROBLEMI
PRIMARI DEI
CITTADINI (ALLOGGIO, ASSISTENZA E QUANT'ALTRO), BHE ALLORA SONO
IGNORANTE E FIERO DI ESSERLO !!!
LO SPETTACOLO E LO SPORT MI PIACCIONO E NE APPREZZO I LATI MIGLIORI,
MA CIO' NON PUO' FARMI CAMBIARE UN OPINIONE CHE RITENGO DI POTER
LIBERAMENTE ESPRIMERE SENZA OFFENDERE NESSUNO, AL CONTRARIO DI CHI,
COME LEI USA TONI OFFENSIVI, DIMOSTRANDO POCO RISPETTO E SENSIBILITA'
PER LA MIA PERSONA, NONCHE' NEI CONFRONTI DI CHI SOFFRE PROBLEMI BEN
PIU' GRAVI DI QUELLO DI NON AVERE UN TEATRO NELL'
IMMEDIATO.SE
 POI VIVO
IN UN PAESE IN CUI AVERE OPINIONI DIVERSE ED AVERE IL CORAGGIO DI
ESPRIMERLE, VUOL DIRE ESSERE IGNORANTE E PREPOTENTE, QUESTA
NON E' COLPA MIA.

CORDIALI SALUTI.
Date: 05/03/96, 18.40
To: M. C. (------@
mbox.vol.it
>
From: Lucio PERES   HYPERLINK "mailto:
pere...@mbox.vol.it
"
pere...@mbox.vol.it

Subject: Re: FONDI PER "LA FENICE" DI VENEZIA
evidentemente la colpa di non capire che in 1 paese di avanzata
civiltà (ma non solo in questi: chi scrive ha abitato anche in Africa
dove tengono in alta evidenza i valori della storia che possiedono pur
avendo problemi di sopravvivenza che noi neanche ci sognamo...)
possono e devono coesistere il contingente ed il bello, il necessario
ed il sublime, il pane e la storia... non è colpa sua ma dell'
educazione impartitale dall' ambiente frequentato, non so se familiare
o scolastico...
me la immagino con orecchini all' orecchio e magari al naso a
rifiutare gli impegni scolastici nella tifoseria nera di qualche club
di calcio in attesa di andarsi a fracassare con qualche moto
rumorosa... quello che mi auguro è solo che non vada a fare danno ad
altri innocenti....
Date: 05/03/96, 23.01
From: M. C. (------@
k100.mbox.vol.it
>
To: Lucio PERES <
pere...@k100.mbox.vol.it
>
Subject: Re: FONDI PER "LA FENICE" DI VENEZIA
PREMESSO CHE CON QUESTA MIA, INTENDO CHIUDERE DEFINITIVAMENTE LA
DISPUTA SU QUESTA STORIA...
TENGO A PRESENTARMI DETTAGLIATAMENTE, ONDE DIMOSTRARE CHE LEI NON HA
MINIMAMENTE INDOVINATO NULLA IMMAGINANDOMI CON ORECCHINI O COME UNO
STUDENTE CHE ABBIA RIFIUTATO GLI IMPEGNI SCOLASTICI.
HO 29 ANNI, CONIUGATO, GIOCO A SCACCHI DA CIRCA 10 ANNI, DIPLOMATO,
LAVORO DA QUANDO NE HO 21, NON PORTO ORECCHINI E A SCUOLA SONO SEMPRE
ANDATO OTTIMAMENTE, TANT'E'CHE CONDUCO UNA VITA NORMALE E NON HO MAI
POSSEDUTO MOTO, ANZI CONDANNO VIVAMENTE COLORO CHE IL SABATO SERA SI
SFRACELLANO, NON PROVANDO PER LORO NESSUNA PENA (SEMMAI MI DISPIACE
QUANDO CI VANNO DI MEZZO GLI INNOCENTI). MI HA IMMAGINATO
COMPLETAMENTE
DIVERSO DA QUELLO CHE SONO: SONO SEMPRE LIGIO AL MIO DOVERE,
SOPRATTUTTO
NELLA SOCIETA', L'UNICO MIO DIFETTO E' SOLO QUELLO DI CREDERE CHE
NELLA
VITA CI VOGLIA PRIMA DI TUTTO INTELLIGENZA E INTEGRITA' MORALE E POI
SEMMAI SI PUO' SFOGGIARE LA COSIDDETTA CULTURA, CHE ALTRO NON E' CHE
IL
FRUTTO DI STUDIO E LAVORO. LEI CONTINUERA' A RITENERMI IGNORANTE, MA
SI
RICORDI CHE IGNORANZA E' IL CONTRARIO DI CULTURA, MENTRE IL CONTRIO DI
INTELLIGENZA E'DEFICIENZA (NESSUN RIFERIMENTO A CHICCHESSIA, E' SOLO
PER
CONSTATARE CHE FORSE NON SONO DEFICIENTE).
CONCLUSIONE: MI RITENGO SUFFICIENTEMENTE INTELLIGENTE PER POTER DARE
ALLA CULTURA UN PESO NON ECCESSIVO, CIO' NON DIPENDE DAGLI AMBIENTI DA
ME FREQUENTATI, MA DALLA NATURA CHE MI HA VOLUTO COSI'. RISPETTO
COMUNQUE CHI FA DELLA CULTURA IL MASSIMO DELLA PROPRIA VITA, SE IL MIO
PARERE SULLA RACCOLTA DI DETERMINATI FONDI HA SUSCITATO QUESTA
REAZIONE, RITIRO COMUNQUE DALLE NEWS LA MIA OPINIONE, E MI LIMITERO' A
DISCUTERE CON ALTRI INTERLOCUTORI.
P.S. QUANDO FA L'ESEMPIO DELLO STADIO, LEI DIMOSTRA DI DISPREZZARE
COLORO CHE AMANO QUESTO SPETTACOLO, ALLORA COMINCI ANCHE LEI A
RISPETTARE QUELLO CHE PIACE AGLI ALTRI E VEDRA' CHE ANCHE GLI ALTRI
RISPETTERANNO IL MONDO CHE A LEI PIACE !!! CALCIO E OPERE TEATRALI,
NONCHE' FILM E TELEVISIONE SONO SULLO STESSO PIANO, SOLO LA SCIENZA E
LA
MATEMATICA SOVRASTANO TUTTO, MA SONO PIU' DIFFICILI DA CONQUISTARE....
MOLTI CORDIALI SALUTI.
Date: 06/03/96, 19.05
To: M. C. (------@
mbox.vol.it
>
From: Lucio PERES   HYPERLINK "mailto:
pere...@mbox.vol.it
"
pere...@mbox.vol.it

Subject: Re: FONDI PER "LA FENICE" DI VENEZIA
evidentemente non ho le doti dell' indovino tuttavia mi fa specie che
1 persona seria che abbia studiato non colga il fatto della vergogna
che in Italia paese con la fortuna di possedere 1 gioiello come
Venezia cui è come se fosse stato cacciato via 1 occhio si debba
intervenire alla svelta x riparare, e ciò senza dimenticare
concittadini angariati da disgrazie, naturali e non, ben gravi... :
personalmente ho inviato le mie 50000, sottraendole purtroppo ad 1
analoga offerta che volevo fare x potenziare Rete Civica Milanese...
Comunque sulle moto siamo almeno O.K.: ABBASSO LE MOTO, W I MODEM!!
Vivicchia il calcio, purchè non se ne faccia 1 malattia... (sembrano
tutti in lutto x la faccenda Cecchi-Gori, io invece gongolo....)
Conclusioni:
CAPITE ORA PERKÈ MI PIACETE TUTTI, LIRICI & STRUMENTALI, MINOROLOGI &
MASSIMOLOGI, PROFESSIONISTI ED ANALFABETI, BISKERE & BISKROME, FISICI
& MATEMATICI, AVVOCATI & INGEGNERI..., ETC ETC...
AVETE SALVATO IL MIO MODEM (costo Giugno 1995: Lit 700000...) DAL
FINIRE NELLA SPAZZATURA!!!
CON RICONOSCENZA,
LUX


title: Come eravamo


title: FAQ

author: Fabio Terzi

text:
Salve a tutti,
 č la prima volta che mi "affaccio" in questo newsgroup, almeno come
"scrittore" perchč come lettore vengo spesso.
Trovo molte delle discussioni che vengono trattate interessanti e
appassionevoli...
Ho peraltro notato che alcune domande rivolte al newsgroup sono,a distanza
anche di pochi giorni, ripetute piů volte. Per questo mi chiedevo se non
esistesse una raccolta delle domande piů frequenti (le cosiddette "FAQ") che
anche in questo gruppo di discussione vengono trattate.
Lo sň che il capitolo faq č molto piů indicato per gruppi di discussione di
"stampo" tecnico, ma credo possa essere una buona idea creare una specie di
"enciclopedia" on line di musica classica fatta da tutti e quindi comprensibile
e disponibile per tutti. I migliori trattati medici del mondo, per esempio,
raramente sono scritti da una persona sola ma riuniscono le esperienze e le
conoscenze di molti specialisti; porto questo esempio perchč ho esperienza in
questo campo, ma sono convinto che anche in altre discipline o "arti" funzioni
piů o meno cosě...
Ciao a tutti
--
Posted from
ppp-96-13.30-151.libero.it
 [151.30.13.96]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: FAQ

text:
Fabio Terzi wrote:
> Per questo mi chiedevo se non
> esistesse una raccolta delle domande più frequenti (le cosiddette "FAQ") che
> anche in questo gruppo di discussione vengono trattate.
Non credo.
Bisognerebbe che qualcuno le curasse, ma questo.... ehm....:-))))
Comunque benvenuto!!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: FAQ

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BBBFAD0...@libero.it...
>
>
> Non credo.
> Bisognerebbe che qualcuno le curasse, ma questo.... ehm....:-))))
>
Difficile!!!!
Daniele


title: Ben due [OT] in uno.....

text:
[OT] n.1 - Poco fa han fatto vedere in TV estratti di alcune
finali giocate negli anni passati dal Milan.
Beh, c'e' solo da dire che Van Basten non era un giocatore di
calcio: era un mostro.
[OT] n.2 - Lunedi sera trasmetteranno un film che raccomando:
"L'Uomo Bicentenario", tratto dall'omonimo racconto di Asimov.
Dolce e poetico, forse piu' che nel racconto originale.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Ben due [OT] in uno.....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ezHCb.205204$hV.78...@news2.tin.it...
> [OT] n.1 - Poco fa han fatto vedere in TV estratti di alcune
> finali giocate negli anni passati dal Milan.
> Beh, c'e' solo da dire che Van Basten non era un giocatore di
> calcio: era un mostro.
Be' questa è una cosa risaputa :-))))
almeno per me.
> [OT] n.2 - Lunedi sera trasmetteranno un film che raccomando:
> "L'Uomo Bicentenario", tratto dall'omonimo racconto di Asimov.
> Dolce e poetico, forse piu' che nel racconto originale.
Lo conosco :-))
Ne hai altri? :-)
Naturalmente si scherza.
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3


title: Ben due [OT] in uno.....

author: Schillogeno

text:
On Sat, 13 Dec 2003 16:58:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>[OT] n.1 - Poco fa han fatto vedere in TV estratti di alcune
>finali giocate negli anni passati dal Milan.
>Beh, c'e' solo da dire che Van Basten non era un giocatore di
>calcio: era un mostro.
Era ora. Ci sei arrivato, eh?
>[OT] n.2 - Lunedi sera trasmetteranno un film che raccomando:
>"L'Uomo Bicentenario", tratto dall'omonimo racconto di Asimov.
>Dolce e poetico, forse piu' che nel racconto originale.
Interessante.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ben due [OT] in uno.....

author: Johannes Wentu

text:
On Sat, 13 Dec 2003 16:58:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>[OT] n.2 - Lunedi sera trasmetteranno un film che raccomando:
>"L'Uomo Bicentenario", tratto dall'omonimo racconto di Asimov.
>Dolce e poetico, forse piu' che nel racconto originale.
Ricordo che ero piiiiccolo e non avevo mai letto romanzi "veri" ,
insomma , interi. Solo le riduzioni per bambini. Mia madre non so
spinta da cosa mi regala due libri : La Fondazione, Ciclo completo e
Tutti i miei robot. Autore, un tizio dal nome che mi faceva ridere, lo
chiamavo Asinov.
Il primo romanzo della tetralogia non mi era dispiaciuto ma non mi
aveva nemmeno appasionato. Decisi di passare ai robot che essendo
corti corti potevo leggerli a pezzi e bocconi.
La maggior parte dei racconti mi piacque ma tenni per ultimo quello
piu' lungo, L'uomo bicentenario, perche' Asimov lo considerava il suo
migliore racconto di robot. A mia madre pure era piaciuto tantissimo.
bah !
non mi ha mai fatto quell'impressione straordinaria che mi fecero
altri racconti. E quanto al film, mi e' piaciuto, tranne il fatto che
ricama UN CASINO attorno al romanzo. Ma perche' non si attengono
almeno per una volta completamente al testo originale ?
Comunque questo e' forse uno dei RARISSIMI casi in cui , a mio gusto,
il film ci guadagna rispetto al racconto.
Io vorrei tanto vedere un film su Notturno (ho letto solo il romanzo,
non il racconto) , su "Il figlio del tempo" e su "Neanche gli dei".
Ma spero nessuno si metta mai a fare con La Fondazione cio' che e'
stato fatto con il Signore degli anelli.
Io se fossi regista di Fondazione costringerei il produttore a
lasciarmi fare almeno 15 film ! dal secondo romanzo in poi non
sopporterei tagli di nessun tipo.
ciao
Wentu


title: Ben due [OT] in uno.....

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
3fdc3d1...@powernews.libero.it
 di Johannes
Wentu:
>> Lunedi sera trasmetteranno un film che raccomando:
>> "L'Uomo Bicentenario", tratto dall'omonimo racconto di Asimov.
> non mi ha mai fatto quell'impressione straordinaria che mi fecero
> altri racconti. E quanto al film, mi e' piaciuto, tranne il fatto che
> ricama UN CASINO attorno al romanzo.
Ho visto il film ieri sera, registrato.
Il giorno dopo lunedě č martedě, le scuole sono aperte e far star su la
prole fino a quasi mezzanotte... non era il caso.
Sicuramente, il film č stato gonfiato, arricchito, allungato rispetto al
racconto: nel suo insieme č poetico, č bello, ma della novella orginale
mantiene solo ed esclusivamente il canovaccio del robot che diventa
uomo.
Non giudico se sia meglio l'uno o l'altro: sono due eleborazioni
diverse della stessa idea.
> Ma perche' non si attengono
> almeno per una volta completamente al testo originale ?
Devo dire che ho visto diversi film realizzati da un romanzo.
Talvolta, anche viceversa ( Indiana Jones, il libro tratto dalla
sceneggiatura del film) : il risultato č una boiata pazzesca...
Nel passaggio libro-film c'č sempre un "...lo pensavo diverso...",
perchč non si possono inserire nelle due ore di un film tutte le
sfumature delle centinaia di pagine di un romanzo.
Ricordo un riuscito "L'uomo che cadde sulla terra", con David Bowie
della metŕ degli anni 70 [ inciso IT: nel film, dell'era degli Lp,
ascoltavano musica magicamente incisa su una sferetta lucida... qualche
anno dopo inventarono il Cd] .
*Perfettamente* uguale al romanzo, anche nei dettagli piů reconditi, č
il primo film di Harry Potter: la sceneggiatura č stata scritta dalla
stessa autrice.
> Io vorrei tanto vedere un film su Notturno (ho letto solo il romanzo,
> non il racconto)
L' alzaimer avanza, e non ricordo: era quello del pianeta con infiniti
soli, dove la notte causava l'estinzione della specie dominante?
Sarebbe bello, ma avrei dubbi... sulla cassetta.
Anche il film di cui stiamo parlando, L'Uomo Bicentenario, al
botteghino non ha fatto scintille...
> su "Il figlio del tempo"
...per me, stesso discorso di cassetta.
Tecnicamente, visto anche il "making of" dei due ultimi film di Star
Wars, realizzare un bambino di Neanderthal al computer sarebbe
possibilissimo, avrebbe una resa straordinaria, ma ... non so a quanti
interesserebbe una storia cosě delicata e nel contempo cosě... banale.
Se lo facessero, ci dovrebbero mettere tanti "ricami", come li hai
definiti tu...
Ecco, invece č impossibile la realizzazione cinematografica del racconto
di Asimov che di piů mi ha sempre attratto: "L'ultima Domanda".
Quello del supercomputer che  quando tutto č finito e l'universo si č
spento, elabora un sistema per invertire l'entropia, e declama: "Sia la
Luce".
E Luce fu.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Miei siti sui miei strumenti:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae


title: Ben due [OT] in uno.....

text:
Vinicio Loncagni wrote:
> L' alzaimer avanza, e non ricordo: era quello del pianeta con infiniti
> soli, dove la notte causava l'estinzione della specie dominante?
> Sarebbe bello, ma avrei dubbi... sulla cassetta.
Esatto. e' lui.
Ma non si potrebbe non "ricamare" per farne una sceneggiatura
passabile, e allora giu' critiche.....!
> Anche il film di cui stiamo parlando, L'Uomo Bicentenario, al
> botteghino non ha fatto scintille...
Infatti e' stato pressoche' ignorato.
E, a parer mio (che conosco bene sia il racconto che il
successivo romanzo fatto in collaborazione con Bob Silverberg),
e' profondamente ingiusto.
> realizzare un bambino di Neanderthal al computer sarebbe
> possibilissimo, avrebbe una resa straordinaria, ma ... non so a quanti
> interesserebbe una storia cosě delicata e nel contempo cosě... banale.
Ma originale.
In racconto - e un romanzo - dolcissimo e poetico, come solo
Asimov sapeva fare.
> Ecco, invece č impossibile la realizzazione cinematografica del racconto
> di Asimov che di piů mi ha sempre attratto: "L'ultima Domanda".
> Quello del supercomputer che  quando tutto č finito e l'universo si č
> spento, elabora un sistema per invertire l'entropia, e declama: "Sia la
> Luce".
> E Luce fu.
Questo e' VERAMENTE impossibile, poiche' il bello del racconto
sta nella battuta finale.
