title: Isotta su Carlos Kleiber

author: Cocco Bill

text:
In article <_LzLc.5612$
1V3.1...@twister2.libero.it
>,
ess...@toujours.it
 says...
> Le Monde pubblica un articolo su Carlos Kleiber
>
http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0@2-3246,36-373158,0.html
>
> Una chicca:
> non conoscevo la storia dello scritto (per fax) a Celibidache.
E' pubblicato, insieme alle molte mazzate che peraltro Celibidache
riservava un po' a tutti, critici, pianisti e soprattutto colleghi
direttori, nel divertente reportage biografico di Klaus Umbach
"Celibidache. _L'_ altro maestro."
> Per difendere Karajan, sul quale Celibidache aveva fatto acidi commenti
> pubblicati dal settimanale tedesco "Der Spiegel",
> Kleiber mandò a Celi il seguente testo (traduco dall'articolo di Le Monde)
Nello stesso libro si dice che, nonostante ciò, Kleiber assisteva spesso
ai concerti di Celibidache.


title: Isotta su Carlos Kleiber

author: Marco Marcelli

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> Il commento di Kleiber a me ha divertito, č una pernacchiona....
E' stupendo, non avrei mai detto che un personaggio cosi' fosse
dotato di ironia!



title: Isotta su Carlos Kleiber

author: Seneca

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 12:00:35 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Te non riesci a pensare ad altro. O bianchi o neri.
>O, per dirla tutta, o neri o rossi.
Tu invece non pensi affatto. O meglio ti rifiuti di pensare e di
riflettere su quello che ti dicono gli altri. Non recepisci i concetti
che ti vengono espressi e parti in quarta a confutare il primo rigo di
un post senza economia di epiteti e di offese, anche se non nei miei
confronti, sicuramente nei confronti del presidente degli Stati Uniti
d'America. Non dico che meriti di essere elogiato, ma per lo meno
indicato come una persona civile da altrettanta persona civile . Se
poi sia ricco e goda delle ricchezze accumulate dal padre, può anche
esser vero, ma la cosa, almeno a me personalmente, mi lascia
totalmente indifferente, per quei principi in cui credo e che ho
invano cercato di spiegarti nel post precedente. Può darsi che sia
colpa mia perchè  scrivo forse  in modo incomprensibile, non lo nego,
anche se a me sembra di essere abbastanza chiaro.
Vediamo comunque di semplificare :
Bush è un idiota, un cretino, un cocainomane (come dici tu) e tutti
coloro che approvano il suo operato sono automaticamente dei pazzi ,
dei capitalisti (chi sa poi perchè questo termine ti terrorizza tanto)
etc. etc all'infinito.
Se fosse possibile, mi piacerebbe che  tu mi rispondessi in modo
semplice a quanto ti sto per chiedere alla fine di questo mio
abbastanza breve intervento, ma lo dovresti fare razionalmente, senza
essere dominato da sfrenate passioni. Usa la logica se puoi senza
inveire contro nessuno..
Allora:
Durante il suo primo (e forse unico)  mandato, Bush ha formato una
coalizione, con l'accordo di tutti, per sbaragliare i talebani
considerati gli autori, insieme al loro capo Bin Laden, del fatti
dell'11 settembre.
A me risulta che oggi in Afganistan i talebani non sono più al potere.
Le donne, se vogliono, possono uscire a viso scoperto. Non sono più
fustigate dai mariti a loro piacimento, non vengono più mutilate
(taglio lingua e mani) come prima. Kabul è una capitale considerata
abbastanza  sicura. (Puoi telefonare al numero verde della Farnesina
"viaggia sicuro") Lo so che ti viene subito voglia di dire che la
Farnesina è "comprata" da Berlusconi. Non farlo. Aspetta. Rifletti e
rispondi con calma senza banalità.  Il paese si sta lentamente
avviando verso una ripresa anche economica e il presidente in carica
mi pare una persona per bene e un politico equilibrato. Esiste una
efficiente polizia governativa e se il diavolo non ci mette la coda un
certo cambiamento per il meglio è stato consolidato. Bin Laden non è
stato catturato, è vero. Ma finchè non lo si vedrà con in mano un
giornale con visibile la data della fotografia, come fecero con Moro,
si può anche credere che sia morto. Certo è che messaggi ne manda,
veri o falsi, promettendo stragi in tutto il mondo, ma nulla sta
accadendo per il momento almeno in Europa e negli USA.
Nè l'Europa nè gli USA, sono oggi così attaccabili come lo furono l'11
settembre e a meno che Bin Laden disponga di una bomba H di mille
megatoni e riesca a trasportarla in aereo che arrivi inosservato sopra
New York, e la sganci sull' Empire State Building, sarà un po'
difficile che un 11 settembre bis possa accadere. Comunque, per la
gioia di quelli che quel giorno ballarono, come il famoso campione di
scacchi Fisher, potrebbe non esser detta l'ultima parola. Io ne
dubito, e spero di non sbagliarmi.
Da quel famoso 11 settembre son passati appena 2 anni e 7 mesi.
Nel frattempo l'Afganistan è uscito dalla lunga barbarie dalla quale
neppure (ripeto) i sovietici riuscirono a sollevarlo in 10 anni e
oltre  di guerra.
Non basta. Il tanto odiato "cocainomane" George W Bush, ha nel
frattempo eliminato uno dei più feroci dittatori, secondo solo a
Hitler e Stalin, con tutta la sua cricca, figli più criminali di lui
compresi. Da 40 anni l' Iraq non conosceva una parvenza di libertà. Il
despota uccideva a volontà, kurdi e non kurdi, con o senza gas letali
(l'hai dimenticato) ?
La situazione non è totalmente risolta, ma i geni del male sono stati
tradotti in catene davanti a un tribunale locale, che li dovrà
giudicare. Una soluzione più democratica (mi si perdoni il termine) di
come fu fatto a Norimberga dove a giudicare dei tedeschi fu un
tribunale internazionale (per modo di dire) in realta composto solo
dai paesi vincitori URSS, USA, Francia e Inghilterra.
In quel processo Il dibattimento, apertosi nel novembre 1945, si
protrasse per ben 10 mesi, durante i quali furono ascoltati circa 350
testimoni, esaminate 200.000 dichiarazioni giurate, e più di 5000
documenti.
Per arrivare a quel processo furono necessarie varie decine di milioni
di morti fra tuttu i paesi coinvolti in quell'immensa follia.
In Iraq ( fatti i dovuti rapporti di misura e di importanza,) è
bastato circa un anno per abbatere un regime folle come quello di
Hitler e che solo grazie all'intervento delle due guerre promosse
dall'America e dagli alleati europei, non ha prodotto le catastrofi
che fece il nazismo. Agli americani è costato per ora (senza parlare
del vile denaro) circa un migliaio di morti. Agli alleati qualche
decina.
La più grande armata di tutti i tempi, dotata della più perfezionata
tecnologia è stata assemblata in quello scacchiere. Non mi pare cosa
da poco. Non voglio ricordarti chi era Saddan e i suoi complici. Non
voglio ricordare i massacri e gli stupri dell'invasione kuwaitiana.
Non voglio ricordare la distruzione selvaggia dei pozzi di petrolio,
dell'inquinamento del mare, dei massacri dei kurdi gassati, etc.
Quel pericolo non esiste più. Chi comanderà in Iraq lo vedremo, ma fra
errori e scelte giuste si arriverà come in Afganistan a un modus
vivendi.
Ho finito. La mia unica e semplice domanda, alla quale mi piacerebbe
tu rispondessi è questa ?
Sei contento che i talebani siano stati sbaragliati?
Sei contento che Saddam sia stato arrestato e la sua cricca sgominata?
Se sei contento, dimmi in che cosa Bush ha sbagliato. Anzi già che ci
sei, dimmi cosa avresti fatto tu al suo posto per ottenere chi sa
quali risultati.
Se invece non sei contento allora mi arrendo e ti ripeto ciò che
scrisse  Cronin in coda al romanzo Bernadette :" Per chi crede in Dio,
nessuna spiegazione è necessaria. Per chi non vi crede, nessuna
spiegazione è sufficiente."
saluti
Seneca
Vorrei sapere 1) In cosa ha sbagliato Bush e la coalizione degli
alleati che l'hanno aiutato in quest'impresa. 2) Cosa avresti fatto tu
al posto suo. Mi bastano queste due risposte.
Veniamo all'Iraq :
Quando Bush, con meno approvazione da parte europea di quanta ne ebbe
per l'Afganistan, in quel paese c'era al potere un dittatore pazzo con
una cricca di criminali al governo. Non ti sto ad elencare tutte le
nefandezze fatte da quel folle che vanno dai delitti e torture più
orrende, anche contro la sua famiglia, all'invasione di un paese
confinante e al saccheggio, gli sturpi e gli assassinii che ne derivò.
L'eliminazione con gas letali di buona parte dell'etnica kurda,

____________________________________



title: Isotta su Carlos Kleiber

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 12:00:35 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Te non riesci a pensare ad altro. O bianchi o neri.
>O, per dirla tutta, o neri o rossi.

Vediamo comunque di semplificare :

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saluti
Seneca



title: Isotta su Carlos Kleiber

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 19:48:10 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>
>
>Le Monde pubblica un articolo su Carlos Kleiber
>
http://www.lemonde.fr/txt/article/0,1-0@2-3246,36-373158,0.html
>
>Una chicca:
>non conoscevo la storia dello scritto (per fax) a Celibidache.
>Per difendere Karajan, sul quale Celibidache aveva fatto acidi commenti
>pubblicati dal settimanale tedesco "Der Spiegel",
>Kleiber mandò a Celi il seguente testo (traduco dall'articolo di Le Monde)
Ma non è male neanche il bigliettino incui diceva che "Quando
Pavarotti canta il sole si leva sul mondo".
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Isotta su Carlos Kleiber

text:
Seneca ha scritto:
> Bush è un idiota, un cretino, un cocainomane (come dici tu) e tutti
> coloro che approvano il suo operato sono automaticamente dei pazzi ,
> dei capitalisti (chi sa poi perchè questo termine ti terrorizza tanto)
> etc. etc all'infinito.
No: sono solo persone che cercano di mettersi sotto la "protezione" del
piu' forte, cosa che NON fa, del piu' forte, anche il piu' giusto.
Non e' un concetto troppo recente.
> Se fosse possibile, mi piacerebbe che  tu mi rispondessi in modo
> semplice a quanto ti sto per chiedere alla fine di questo mio
> abbastanza breve intervento, ma lo dovresti fare razionalmente, senza
> essere dominato da sfrenate passioni. Usa la logica se puoi senza
> inveire contro nessuno..
Lo faro'.
> Ho finito. La mia unica e semplice domanda, alla quale mi piacerebbe
> tu rispondessi è questa ?
> Sei contento che i talebani siano stati sbaragliati?
> Sei contento che Saddam sia stato arrestato e la sua cricca sgominata?
Cerchero' di spiegarti ancora una volta cosa ne penso.
Gli islamici mi stanno sui cosiddetti.
Tutti.
Certo non me la prendo col poveraccio che sta all'angolo della strada a
vendere collanine ne', per dirla come Cesare, con colui che cerca di
aprire un'attivita' commerciale in centro citta', in mezzo a tanta
diffidenza.
Io me la prendo in primis col CONCETTO stesso dell'islamismo, che permea
ogni minima azione giornaliera della persona, financo la pipi' che viene
fatta "ad Allah piacendo".
Non sopporto - per mia personalita' - qualcuno o qualcosa che mi dica cosa
debbo fare, figuriamoci una dottrina che mi imponesse in modo
assolutamente ACRITICO un insieme di atteggiamenti derivanti da non si sa
cosa.
Primo fra tutti la discriminazione delle donne, che reputo assolutamente
intollerabile.
Il problema e' che tutti questi atteggiamenti, e sono tanti, sono
contemporaneamente radicati in un modo assoluto nella loro cultura, senza
nemmeno possibilita' di discussione, e incompatibili con il nostro modo di
vedere. L'aver voluto consentire in nome di principi umanitari noti al
solo Occidente una commistione cosi' intima di queste culture sara'
secondo me motivo di grossi guai a venire.
Ma veniamo alle domande.
E' chiaro che il talebano era, per il solo fatto di esistere e di poter
operare in quel modo bestiale, un insulto all'essere umano. Qui non e'
possibile parlare di diversa cultura, qui si deve parlare solo di
bestialita'. E sono stato molto, MOLTO contento di vedere quella genia
spazzata via.
Anche se ti fai delle illusioni: una mentalita' cosi' radicata nella gente
e' difficile da estirpare, ed infatti in Afghanistan stanno tornando -
imposti - i burqa, le discriminazioni sulle donne, il divieto allo studio,
e tutto cio' che sembrava essere stato spazzato via. Leggevo in prop[osito
- ma non chiedermi dove - resoconti giornalistici molto pessimisti sul
futuro sociale dell'Afghanistan.
Pero' dobbiamo ricordare che l'assalto all'Afghanistan fu dettato dalla
ecessita' di abbattere Bin Laden. Bush non ci riusci'.
Ed allora fece la piu' grossa porcata che si potesse immaginare: aggredi'
l'Iraq.
Ora, i fatti sono questi:
1) testimonianza di un funzionario della Casa Bianca che riferi' che,
pochi giorni dopo l'elezione a presidente, Bush avrebbe detto al suo vice
"dobbiamo assolutamente trovare il modo di rovesciare Saddam". Ti faccio
notare che l'11 settembre era ancora di la' da venire.
2) Per aggredire l'Iraq Bush si e' fatto beffe dell'ONU, cosa per me
assolutamente intollerabile (salvo poi richiederne l'intervento quando ha
visto le cose mettersi male, che faccia di bronzo).
3) ha giurato e spergiurato sull'esistenza di armi di distruzione di massa
e ha tacciato di mendacio gli ispettori ONU che ne negavano l'esistenza.
In altre parole ha MENTITO al popolo USA e al mondo.
4) ha eliminato un dittatore, si, ma laico, che era riuscito a fare in
Iraq cio' che Tito era riuscito a fare in Yugoslavia: tenere a freno
diverse etnie sempre in guerra fra loro. Usando metodi atroci, e' vero, e
certo non lo scuso per questo. Ma fungeva da cuscinetto in una zona
altamente esplosiva del mondo, e ora questo cuscinetto non c'e' piu'.
Questa e' strategia elementare.
5) Bin Laden non c'entrava nulla con Saddam, e questo era noto, ma Bush
non ha voluto sentir ragioni, e mentre dispiegava una forza immensa contro
di lui, Bin Laden, il VERO pericolo per l'occidente, aveva agio di
rinforzarsi.
Insomma, Saddam era un sangionario pazzo, e non posso che essere contento
che non esista piu' nel suo ruolo.
Ma cio' non mi esime dal chiedermi cosa c'era sotto.
Saddam - lo ripeto - era un pazzo criminale, ma stava al suo posto. E Bush
l'ha voluto annientare ammannendoci la favola del terrorismo, ben sapendo
che Bin Laden era un'altra cosa e stava da tutt'altra parte.
Perfino Bush padre lo capi' e si ritiro' un momento prima di
destabilizzare il medioriente.
Bush figlio ha invece scatenato una guerra, mandando a morte migliaia fra
civili iracheni e soldati USA, e ANCORA NON SI SA PERCHE' !!!!!!
Questo, dal capo della maggior potenza economica e militare del mondo, E'
INACCETTABILE.
Ed e' inaccettabile che ben due nazioni europee, fra cui ahime' l'Italia,
abbiano dato il loro aiuto senza neppure chiedersi se era giusto farlo,
infischiandosi del fatto che la stragrande maggioranza della popolazione
fosse contraria.
Un governo deve essere il RAPPRESENTANTE di un popolo, ed in questo caso
NON LO E' STATO.
> Se sei contento, dimmi in che cosa Bush ha sbagliato. Anzi già che ci
> sei, dimmi cosa avresti fatto tu al suo posto per ottenere chi sa
> quali risultati.
Fossi stato io al suo posto avrei forse cancellato anch'io l'Afghanistan,
poiche' una situazione del genere era inaccettabile per ogni essere umano.
Ma poi avrei pensato SOLO a Bin Laden.
Il suo attacco all'Iraq, CONTRO le evidenze di assenza di armi, CONTRO
l'opinione pubblica contraria, CONTRO l'Onu, e' chiaramente un pretesto
politico, e come tale non posso approvarlo.
Ma per questo pretesto politico (leggasi mettere un governo fantoccio in
una zona strategica per la produzione del petrolio - non dimentichiamo che
Bush e' la longa manu delle 7 sorelle) sta minando la stabilita' mondiale
e ha ucciso migliaia di persone.
Se per te tutto questo e' normale, e la definisci DEMOCRAZIA, mah, ho la
sensazione che la frase " Per chi crede in Dio, nessuna spiegazione è
necessaria. Per chi non vi crede, nessuna spiegazione è sufficiente." sia
da rivolgere a te.
Spero di essere stato finalmente chiaro.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Isotta su Carlos Kleiber

author: JFSebastian

text:
lorenzo <
lcn...@email.it
> wrote:
> Eroe moderno del podio, in fuga dal mondo
>
> Troppo bravo: amava a tal punto la musica da odiarla. Poteva
> trionfare, volle negarsi
CUT
Isotta: il simbolo del rosicamento.
Povero, povero lui.
Saluti,
JFSebastian


title: Cerco "Ten" di Tomas San Miguel

author: Atomino

text:
Cerco CD "Ten" di Tomas San Miguel oppure una duplicazione su cassetta o CD,
con riguardo al brano "Izar". Rispondere al mio e-mail.


title: HELP AI WAGNERIANI

author: Parsifal (il gatto)

text:
Cerco Meistersinger Kubelik (Myto, mi sembra) che, mi dicono, è fuori
catalogo da due anni. Se vi capita tra le mani nelle vostre scorribande sia
reali che telematiche fatemi un fischio per e-mail. Ve ne sarei
profondamente grato.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: HELP AI WAGNERIANI

author: Wagner Webmaster

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:ATfg4.15337$D3.9...@news.infostrada.it...

Amazon lo da disponibile in 4 o 6 settimane, pur dicendo
che potrebbe non essere disponibile.
Se vuoi provare, sul mio sito
http://www.rwagner.net
trovi il collegamento diretto alla pagina di amazon
Ciao
Fabrizio Calzaretti
Visitate la mia Home Page su Richard Wagner
http://www.rwagner.net/
Se volete rispondere a questa mail togliete 1 dall'indirizzo
webm...@rwagner1.net


title: HELP AI WAGNERIANI

text:
Wagner Webmaster <
webm...@rwagner1.net
> wrote in message
85sq8d$4ng$1...@byky.systemy.it...
> "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
> news:ATfg4.15337$D3.9...@news.infostrada.it...
> > Cerco Meistersinger Kubelik (Myto, mi sembra) che, mi dicono, è fuori
> > catalogo da due anni. Se vi capita tra le mani nelle vostre scorribande
> Amazon lo da disponibile in 4 o 6 settimane, pur dicendo
> che potrebbe non essere disponibile.
Grazie mille. Ma Amazon lo richiede direttamente alla Milano Dischi che
produce la Myto. E la Milano Dischi mi ha detto che lo si può trovare solo
come rimanenza.
Grazie ancora
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: LA STAGIONE DELLA SCALA 2008-2009. Qualche considerazione

author: Rudy

text:
Queste sono le opere che verranno rappresentate alla Scala durante la
stagione 2008-2009.
Don Carlo
        Daniele Gatti           Stéphane Braunschweig
L'affare Macropoulos
        Marko Letonja           Luca Ronconi
Tristano e Isotta
        Daniel Batenboim                Patrice Chéreau
Alcina
        Giovanni Antonini               Robert Carsen
I due Foscari
        Carlo Montanaro         Cesare Lievi
Il Viaggio a Reims
        Ottavio Dantone         Luca Ronconi
The Rake progress
        David Robertson         Robert Lepage
Assassinio nella cattedrale
        Donato Renzetti         Yannis Kokkos
A Midsummer night's dream
        Andrew Davis            Robert Carsen
Aida
        Daniel Barenboim                Franco Zeffirelli
Eugenio Onegin
        Alexander Vedernikov    Dmitri Cernjakov
Orfeo
        Rinaldo Alessandrini            Robert Wilson
Idomeneo
        Myung-Whun Chung                Luc Bondy
Sono in tutto 13. Non viene specificato quali siano le 10 che faranno
parte dell'offerta per gli abbonati.
A me, la stagione sembra molto interessante.
Anzitutto le opere selezionate:
L'opera di apertura è il Don Carlo. Mi pare una scelta giusta, anche se
con qualche riserva. Il Don Carlo è una grandissima opera di Verdi. Il
problema è che è già stata l'opera inaugurale della stagione 1992-93,
sotto la direzione di Muti e la regia di Zeffirelli. Non fu un grande
successo. Anzi, direi piuttosto fu un insuccesso. Muti la dirigeva per
la prima volta e la mia impressione fu che forse non la capì a fondo.
Zeffirelli si affidò a scenografie grandiose, ma kitsch, come spesso fa.
Pavarotti cadde in alcuni infortuni vocali e smise di cantare già alla
seconda o terza rappresentazione. Non so se riproporlo come opera di
apertura sia giusto. Vi è un po' una tradizione (che, per la verità Muti
ha cercato lodevolmente di interrompere) che le opere inaugurali debbano
essere prevalentemente di Verdi, Wagner o Mozart, con qualche intrusione
di Rossini. Forse sarebbe bene allargare un attimo il repertorio.
Comunque, è da sperare che la proposta del Don Carlo sia di altissima
qualità. Il direttore Gatti da questo punto di vista è ricco di
promesse. Qualche dubbio l'avrei sul regista, Braunschweig. Lo conosco
poco. Ho registrato in video una sua Walkiria diretta da Rattle al
Festival di Aix-en-Provence nel 2007. Si è trattato di una regia molto
scarna ed essenziale, ma non mi è parsa particolarmente geniale. Nel
cast Furlanetto, Filianoti, Salminen, la Cedolins e la Zajick.
Fra gli altri titoli ce ne sono alcuni di quelli che avevo auspicato da
tempo: uno di questi è L'affare Macropulos. Mi auguro che la Scala
intenda completare la rappresentazione delle opere di Janacek, almeno
quelle dell'ultimo periodo, programmando in una delle prossime stagioni
Da una casa di morti, magari nella edizione già rappresentata ad
Aix-en-provence sotto la direzione di Boulez e la regia di Chéreau
(recentemente trasmessa da ARTE). Di questo Affare Macropulos non
conosco il direttore; come regista Ronconi potrebbe riservare delle
sorprese, in positivo ma anche in negativo (vedi la sua regia del
Trittico pucciniano rappresentato nel corso di questa stagione). Fra gli
interpreti Angela Denoke, straordinaria interprete di più di una
edizione di La città morta, grande attrice e ottima cantante. Con lei
Alan Opie, Miro Dvorsky, David Kuebler.
Poi c'è una opportuna ripresa del Tristan und Isolde, vittima di uno
sciopero all'inizio di questa stagione, per cui gli abbonati del turno C
non hanno potuto assistere alla rappresentazione. La Scala ci ha così
offerto la prelazione per l'acquisto dei biglietti. Immagino che questo
sia uno dei titoli non in abbonamento. Direttore, regista, interpreti
sono gli stessi del dicembre 2007.
L'Alcina è finalmente un avvicinamento della Scala a Händel. Non che io
ne fossi ansioso. Tuttavia penso che Händel non possa essere assente da
un teatro come La Scala. E per la verità, in una quindicina di anni ho
visto una sola opera del sassone, il Rinaldo, nel 2005 sotto la
direzione di Ottavia Dantone e con la regia di Pizzi. Il direttore
dell'Alcina è Giovanni Antonini, a me del tutto sconosciuto. Ben
conosciuto invece è il regista, Robert Carsen. Sarà interessante vedere
come questo regista canadese saprà svecchiare un'opera barocca (magari
fra le proteste dei baroccofili puristi). Fra gli interpreti Anja
Harteros, Monica Bacelli, Patricia Petibon etc. No comment.
Sui Due Foscari non faccio commenti. Si tratta della riesumazione della
rappresentazione scaligera del 2003 (diretta allora da Muti, oggi da
Carlo Montanaro) con la regia di Cesare Lievi. Interpreti: l'immancabile
Leo Nucci, Sartori e la Vassileva. Inutile dire che considero
quest'opera un riempitivo della stagione, senza alcuna pretesa. Spero
che non sia fra quelle in abbonamento.
Le opere successive sono invece altamente interessanti, e qualificano,
assieme all'affare Makropulos, la stagione. Parlo del Viaggio a Reims,
di The Rake's Progress, dell'Assassinio nella cattedrale di Pizzetti e
di A Misdummer Night's Dream.
Il viaggio a Reims è una deliziosa opera rossiniana, che finalmente
viene riproposta alla Scala. Il direttore è Dantone, la regia di Ronconi
(la stessa che ha fatto la fortuna dell'opera con la direzione di
Abbado) e fra gli interpreti voci rossiniane di ottimo o addirittura
grande livello: La Ciofi, la Barcellona la Massis, la Remigio. Insomma
opera da vedere e, spero, da godere.
Poi la Carriera di un libertino. Finalmente! Splendida opera di
Stravinsky in questa occasione diretta da Robertson, che l'ha diretta
molte volte con grande successo e con la regia di Robert Lepege, regista
ben conosciuto dal pubblico scaligero per avere fatto, con grandissimo
successo, la regia di 1984 di Lorin Maazel. Comunque la regia della
Carriera di un libertino è la stessa effettuata a Bruxelles nel 2007.
Anche alcuni degli interpreti sono gli stessi: Andrei Kennedy nella
parte di Tom Rackwell e William Shimell nella parte di Nick Shadow. Anne
è invece interpretata da Emma Bell, che ha interpretato qui alla Scala
la parte di Elettra nel recente Idomeneo.
Assassinio nella Cattedrale. Opera della quale non so nulla e che
certamente, visto l'autore, Ildebrando Pizzetti, mi attira. Il direttore
è Donato Renzetti e il regista è quel Kokkos che alla scala ha avuto
molto successo nella regia del Götterdämmerung del 1998 diretto da Muti,
e dell'Ifigenia in Aulide del 2002 sempre diretta da Muti.
Poi ancora A Midsummer Night's Dream. Finalmente torniamo a vedere
un'opera di Britten. Alla Scala era stato rappresentato il Peter Grimes
nel 2000 sotto la direzione di Jeffrey Tate. Sarebbe una cosa molto
opportuna che un teatro come La Scala desse molto più spazio a Britten.
In questa occasione il direttore sarà Andrew Davis e il regista ancora
Robert Carsen. Fra gli interpreti David Daniels, Rosmary Joshua. Spero
proprio che sia nelle serate in abbonamento. Si tratta di un'opera che
aspetto di vedere con grande interesse.
C'è poi una ripresentazione dell'Aida zeffirelliana, sotto la direzione
di Barenboim. Penso che non sarà fra le opere in abbonamento. Non mi
sembra che la sua riproposta vada oltre una questione di facciata.
Nessun commento.
L'Evgenij Onegin ci viene proposto dal Bol'shoj di Mosca: direttore,
regista, interpreti sono tutti di quel teatro. Non conosco nessuno, ma,
generalmente, il materiale esportato dai teatri russi, soprattutto di
quelli di Mosca e Leningrado, è di alto valore. Lo vedremo.
Di grande interesse mi sembra anche la proposta dell'Orfeo di
Monteverdi. E' un'opera meno rappresentata rispetto all'Incoronazione di
Poppea. E io, personalmente la conosco meno. Ma, a differenza di Händel,
io amo moltissimo Monteverdi, le cui opere hanno una drammaturgia
intensa e perfettamente organizzata. Il direttore è Alessandrini, un
grande del barocco italiano; il regista è Robert Wilson. Qui qualche
dubbio mi insorge. Wilson ha una regia statica, direi piuttosto noiosa
nel suo complesso. Anche qui vedremo.
L'ultima opera è una riproposta dell'Idomeneo del 2005. La regia è
sempre di Luc Bondy (ma, si dice, perfezionata rispetto a quella del
2005, risultata un po' affrettata). La direzione è di Myung-Whun Chung.
Fra gli interpreti Filianoti, la Polverelli e la Ciofi.
In complesso mi sembra che il giudizio da dare a questa stagione sia
molto positivo: grande varietà di titoli: si va dall'Orfeo di Monteverdi
a La Carriera di un libertino: dal Seicento al Novecento. Oltre ai
compositori italiani più tradizionali (Verdi, Rossini) si è dato spazio
a compositori di rarissima rappresentazione, come Ildebrando Pizzetti.
Si riprende la rappresentazione delle opere di Janacek, che si spera
continui anche alle prossime stagioni, e si ripropone Britten, che, si
spera, venga un po' più frequentemente rappresentato. L'unica cosa che
manca, in questa stagione, è un'opera contemporanea, come è avvenuto
nelle due stagioni precedenti. Un'altra mancanza mi sembra Strauss. E'
vero che le sue opere principali sono state tutte rappresentate. Ma
sarebbe un'ottima cosa aggiungere l'Elena Egiziaca, e soprattutto
Capriccio.
Fra i direttori mi sembra di osservare nomi di alto livello, almeno
nelle opere che sembrano essere più interessanti. Mancano tuttavia
Chailly e Harding, presenti nelle passate stagioni. Un altro direttore
che è stato frequentemente ammirato alla Scala e che non è presente in
questa stagione è Jeffrey Tate. In compenso vi sono due direttori
italiani considerati di altissimo livello nell'opera barocca, Dantone e
Alessandrini che, se ben ricordo, almeno quest'ultimo non ha mai diretto
opere alla Scala.
Fra i registi, spiccano ancora il nome di Robert Carsen, di Luca Ronconi
e di Yannis Kokkos. Interessante sarà vedere Stéphane Braunschweig in un
Don Carlos che dovrebbe annunciarsi molto interessante.
Saluti a tutti
Rudy
--------------
Rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Matteo Scala

text:
Il 29 Mag 2008, 22:40,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
>
> Queste sono le opere che verranno rappresentate alla Scala durante la
> stagione 2008-2009.
>
> (cut)
grazie per la segnalazione e per i commenti, utilissimi anche a chi non
abita a Milano per tenere d'occhio alcune delle persone coinvolte negli
spettacoli della nuova stagione scaligera.
Faccio solo qualche commento.
> A me, la stagione sembra molto interessante.
>
> Anzitutto le opere selezionate:
> L'opera di apertura è il Don Carlo.
 (CUT)
>Nel
> cast Furlanetto, Filianoti, Salminen, la Cedolins e la Zajick.
>
 Mi sa che ti invidio parecchio, mi sembrano cantanti notevolissimi :)
> Fra gli altri titoli ce ne sono alcuni di quelli che avevo auspicato da
> tempo: uno di questi è L'affare Macropulos. Mi auguro che la Scala
> intenda completare la rappresentazione delle opere di Janacek, almeno
> quelle dell'ultimo periodo, programmando in una delle prossime stagioni
> Da una casa di morti, magari nella edizione già rappresentata ad
> Aix-en-provence sotto la direzione di Boulez e la regia di Chéreau
> (recentemente trasmessa da ARTE). Di questo Affare Macropulos non
> conosco il direttore; come regista Ronconi potrebbe riservare delle
> sorprese, in positivo ma anche in negativo (vedi la sua regia del
> Trittico pucciniano rappresentato nel corso di questa stagione). Fra gli
> interpreti Angela Denoke, straordinaria interprete di più di una
> edizione di La città morta, grande attrice e ottima cantante. Con lei
> Alan Opie, Miro Dvorsky, David Kuebler.
Buono a sapersi, vedrò l'Affare Makropoulos qui a Madrid il prossimo 21
giugno proprio con la Denoke e Kuebler.
> Il direttore
> dell'Alcina è Giovanni Antonini, a me del tutto sconosciuto.
è il direttore del Giardino Armonico, a meno che non sia un omonimo.
> Ben
> conosciuto invece è il regista, Robert Carsen. Sarà interessante vedere
> come questo regista canadese saprà svecchiare un'opera barocca (magari
> fra le proteste dei baroccofili puristi).
Secondo me c'è già riuscito Vick con Tamerlano di Haendel (spettacolo di
aprile al Teatro Real, con Domingo (!) e Bruce Ford che si alternavano nel
ruolo di Bajazet, da cui sarà tratto, pare, un dvd).
>Fra gli interpreti Anja
> Harteros, Monica Bacelli, Patricia Petibon etc. No comment.
>
Almeno la Bacelli mi sembra ottima (era la protagonista del Tamerlano
citato). Gli altri non mi è mai capitato di sentirli.
> Sui Due Foscari non faccio commenti. Si tratta della riesumazione della
> rappresentazione scaligera del 2003 (diretta allora da Muti, oggi da
> Carlo Montanaro) con la regia di Cesare Lievi. Interpreti: l'immancabile
> Leo Nucci, Sartori e la Vassileva. Inutile dire che considero
> quest'opera un riempitivo della stagione, senza alcuna pretesa. Spero
> che non sia fra quelle in abbonamento.
Nemmeno a me sembra uno spettacolo di grandi pretese. E poi Sartori è un
cantante che sopporto poco (Nucci è vecchio ma comunque immagino che rimanga
sempre un'esperienza interessante poterlo sentire dal vivo, la Vassileva a
Palermo è stata un'ottima Luisa Miller, oltre che in precedenza un'ottima
Anna Glavary nella Vedova Allegra).
>
> Assassinio nella Cattedrale. Opera della quale non so nulla e che
> certamente, visto l'autore, Ildebrando Pizzetti, mi attira. Il direttore
> è Donato Renzetti e il regista è quel Kokkos che alla scala ha avuto
> molto successo nella regia del Götterdämmerung del 1998 diretto da Muti,
> e dell'Ifigenia in Aulide del 2002 sempre diretta da Muti.
Va segnalato però che, a Palermo, Kokkos ha realizzato una Norma orrenda.
Grazie ancora per la segnalazione e ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Buono a sapersi, vedrò l'Affare Makropoulos qui a Madrid il prossimo 21
> giugno proprio con la Denoke e Kuebler.
Stesso direttore e stesso regista? Bene, farai un ottimo resoconto. :-))
> > Il direttore
> > dell'Alcina è Giovanni Antonini, a me del tutto sconosciuto.
>
> è il direttore del Giardino Armonico, a meno che non sia un omonimo.
Quindi un esperto in opere barocche? Lo ascolterò per la prima volta.
> > Ben
> > conosciuto invece è il regista, Robert Carsen. Sarà interessante vedere
> > come questo regista canadese saprà svecchiare un'opera barocca (magari
> > fra le proteste dei baroccofili puristi).
>
> Secondo me c'è già riuscito Vick con Tamerlano di Haendel (spettacolo di
> aprile al Teatro Real, con Domingo (!) e Bruce Ford che si alternavano nel
> ruolo di Bajazet, da cui sarà tratto, pare, un dvd).
C'è anche in DVD un Rinaldo diretto da Harry Bicket con la regia di
David Alden, interpretato da David Daniels, registrato da Monaco nel
2001, che offre una soluzione mooolto svecchiata. Non conosco le
reazioni dei baroccofili, ma le immagino.  :-)))
Ciao
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: Luigi Galati

text:
> Assassinio nella Cattedrale. Opera della quale non so nulla e che
> certamente, visto l'autore, Ildebrando Pizzetti, mi attira. Il direttore
> è Donato Renzetti e il regista è quel Kokkos che alla scala ha avuto
> molto successo nella regia del Götterdämmerung del 1998 diretto da Muti,
> e dell'Ifigenia in Aulide del 2002 sempre diretta da Muti.
E' uscito nei giorni scorsi un bel DVD della Decca, con la registrazione
dell'opera rappresentata lo scorso anno a Bari nella basilica di San Nicola,
con Ruggero Raimondi. Opera molto bella, a mio parere.
Ciao.
Luigi


text:
On 29 Mag, 22:40,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Queste sono le opere che verranno rappresentate alla Scala durante la
> stagione 2008-2009.
>
Tutte opere vetuste. la cosa più interessante è la generale del 7
dicembre venduta (10euro) come novità per i giovani. Mi correggo, la
cosa più interessante è che tireranno su il pavimento della sala
perché a quelli della platea non piace la tonalità del legno. Qualcuno
ha pensato di risolvere i problemi della Scala e della città cacciando
Muti? Eccellente capro espiatorio.
G


text:
Il 29 Mag 2008, 22:40,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha scritto:
>
> Fra i registi, spiccano ancora il nome di Robert Carsen, di Luca Ronconi
> e di Yannis Kokkos. Interessante sarà vedere Stéphane Braunschweig in un
> Don Carlos che dovrebbe annunciarsi molto interessante.
>
Con enorme ritardo cerco di porre rimedio a un errore nella mia risposta
precedente, errore di cui mi accorgo solo ora.
La brutta regia di Norma a Palermo era di Walter Pagliaro.
Kokkos aveva firmato invece la regia della Medea del mese prima e lo
spettacolo era parecchio bello, almeno per quello che se ne poteva intuire,
visto che lo spettacolo era incompleto a causa dei soliti scioperi.
Ciao.



author: enrico

text:
On 29 Mag, 22:40,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Queste sono le opere che verranno rappresentate alla Scala durante la
> stagione 2008-2009.
> L'Alcina è finalmente un avvicinamento della Scala a Händel. Non che io
> ne fossi ansioso. Tuttavia penso che Händel non possa essere assente da
> un teatro come La Scala. E per la verità, in una quindicina di anni ho
> visto una sola opera del sassone, il Rinaldo, nel 2005 sotto la
> direzione di Ottavia Dantone e con la regia di Pizzi. Il direttore
> dell'Alcina è Giovanni Antonini, a me del tutto sconosciuto. Ben
> conosciuto invece è il regista, Robert Carsen. Sarà interessante vedere
> come questo regista canadese saprà svecchiare un'opera barocca (magari
> fra le proteste dei baroccofili puristi). Fra gli interpreti Anja
> Harteros, Monica Bacelli, Patricia Petibon etc. No comment.
L'opera barocca ha assai meno bisogno di essere svecchiata rispetto,
putacaso, a una Traviata. E la regia meravigliosa e intelligentissima
di Pizzi per il Rinaldo sta lì a dimostrarlo.
La regia di Carsen è nuova o è la stessa roba vecchia di 10 anni già
vista a Parigi con la traviatizzazione di Alcina?
Enrico


text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> On 29 Mag, 22:40,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> > svecchiare un'opera barocca (magari
> > fra le proteste dei baroccofili puristi).
>
> L'opera barocca ha assai meno bisogno di essere svecchiata
Che puntualmente sono arrivate. Quello dei baroccofili puristi è un
mondo commovente. A furia di giocare si dimenticano che esistono anche
le cose serie.
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
On 18 Giu, 12:33,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> > On 29 Mag, 22:40,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> > > svecchiare un'opera barocca (magari
> > > fra le proteste dei baroccofili puristi).
>
> > L'opera barocca ha assai meno bisogno di essere svecchiata
>
> Che puntualmente sono arrivate. Quello dei baroccofili puristi è un
> mondo commovente. A furia di giocare si dimenticano che esistono anche
> le cose serie.
Con la tua mania di etichettare la gente ti precludi una buone fetta
di comprensione.
E.


author: Hans Rott

text:
On 18 Giu, 12:33,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
Quoto!
Parole sante.
P.


text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:

> Con la tua mania di etichettare la gente ti precludi una buone fetta
> di comprensione.
A me non sembra di avere manie, e tanto meno di etichettare (anzi, sai
quante volte i soloni del NG hanno etichettato me!).
Mi sono limitato a fare una previsione puntualmente avveratasi e ho
avuto l'ardire di pensare, di uno che dichiaratamente afferma di amare
il gioco, che forse quella è la causa di non accorgersi che il mondo è
più vasto di quanto lo siano le opere barocche.
Che poi io mi precluda una buona (o cattiva, non so) fetta di
comprensione, non so (faccio per dire) a che cosa tu alluda.
Naturalmente potrebbe essere facile affermare che tu alluda all'opera
barocca (ovviamente intesa nella sua adamantina purezza filologica e che
io non avrei la facoltà di comprendere: ovvio, non so giocare!), ma non
vorrei essere ancora etichettato come etichettarore.
Ah, buon gioco.
Ciao



text:
On 18 Giu, 13:50,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> > Con la tua mania di etichettare la gente ti precludi una buone fetta
> > di comprensione.
>
> A me non sembra di avere manie, e tanto meno di etichettare (anzi, sai
> quante volte i soloni del NG hanno etichettato me!).
>
> Mi sono limitato a fare una previsione puntualmente avveratasi e ho
> avuto l'ardire di pensare, di uno che dichiaratamente afferma di amare
> il gioco, che forse quella è la causa di non accorgersi che il mondo è
> più vasto di quanto lo siano le opere barocche.
Il contrario, semmai: sono le pareti del mondo a esssere troppo
anguste per contenere l'opera barocca.
E.


author: Luca Logi

text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> L'opera barocca ha assai meno bisogno di essere svecchiata rispetto,
> putacaso, a una Traviata.
Parametri dell'opera barocca nel 21° secolo
- Almeno un basso cantante vestito in giacca di cuoio nero e stivaloni.
Occhiali neri e cappello militare da Gestapo opzionali.
- Almeno un controtenore con la palandrana lunga e l'estensione corta,
onde almeno le principali delle sue arie siano trasportate un tono
sotto.
- Almeno un tenore britannico, dalla pronuncia generalmente
incomprensibile quando parla in inglese, a maggior ragione quando canta
in italiano
- Almeno un soprano la cui acconciatura di scena suggerisca
l'applicazione della trifase per circa venti secondi
- Un direttore d'orchestra convinto di essere l'unica persona al mondo a
conoscere il fraseggio, onde trascriverà sulla musica (una immacolata
edizione critica) più segni di espressione delle vecchie edizioni di
Bruno Mugellini. Preferibilmente dirigerà dal cembalo, con l'avvertenza
che nella buca vi sia un altro cembalo suonato effettivamente da uno che
lo sappia suonare; questo dettaglio costituendo l'unica somiglianza con
la direzione di un Karajan
- Scenografia lineare costruita in materiale resistente, preferibilmente
cemento armato o acciaio. In caso di difficoltà finanziarie della
produzione, sono ammessi i tralicci in alluminio.
- Luci: preferibilmente scanner di taglio, alternando zone di oscurità
completa con chiazze accecanti
- Attrezzeria: mitra, pistole, bombe a grappolo, e altri residuati
bellici inesplosi
- Un regista tedesco, ma se possibile meglio belga, onde coordinare (si
fa per dire) il precedente ambaradà
- Opzionale: ripresa audio alla quale applicare un riverbero hall di 1,5
secondi con il Lexicon onde il mondo intero trasecoli per la qualità del
canto
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 18 Jun 2008 05:51:49 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
> ha
scritto:
>Il contrario, semmai: sono le pareti del mondo a esssere troppo
>anguste per contenere l'opera barocca.
>
>E.
Concordo con te. Oggi mi sono ascoltato per la terza volta in un mese
"Semele", quella della Bartoli che mi piace tanto.
Sii però un po' più comprensivo "Lui" non conosce le "trame" del
barocco e allora è costretto a volar...basso. Porta pazienza che prima
o poi un bel pizzone su Landi ce loammollerà :-))
ciao
GgPp


text:
Il Wed, 18 Jun 2008 19:10:48 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:

Vedi...non si fa a tempo a dire A, che qualcuno attacca subito con
epiche provocazioni che alla fine comunque si risolvono sul fatto
delle intercettazioni ! Aspetta e vedrai :-))
GgPp


text:
On 18 Giu, 19:10,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> > L'opera barocca ha assai meno bisogno di essere svecchiata rispetto,
> > putacaso, a una Traviata.
>
> Parametri dell'opera barocca nel 21° secolo
>
> - Almeno un basso cantante vestito in giacca di cuoio nero e stivaloni.
> Occhiali neri e cappello militare da Gestapo opzionali.
Beh il topos nazi impera in ogni genere di teatro da almeno una
trentina d'anni.
Comunque ROTFL.
Enrico


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:

>
> Parametri dell'opera barocca nel 21° secolo
etc.
Cerrtamente tu hai visto molte più opere, e opere barocche nella
fattispecie, di me, quindi parli a ragion veduta.
Io opere barocche come quelle da te derscritte non ne ho mai viste. Ho
sempre visto invece sontuose scenografie hollywoodiane che piacciono
moltissimo agli amanti delle telenovele. In compenso i cantanti, con
sonstuosi costumi settecenteschi e sontuosisime acconciature, cantano (o
recitano) andando avanti indietro per il palcoscenico senza sapere cosa
fare, e cantano e parlano con una pronuncia italiana perfetta senza che
il povero spettatore risca a capire qualche cosa (se non ha letto prima
il riassunto dell'opera e ci abbia capito qualche cosa).
In quanto alla filologia, mi piacerebbe sapere il nome di qualche
direttore d'orchestra che non giuri di essere filologico al 100%.
Quando dico "svecchiare", intendo cercare di dare all'azione il suo
senso (anche se mi rendo conto che con le opere barocche questo è molto
difficile, perché raramente hanno un senso) sostanziale, e non quello
indissolubilmente legato all'epoca (se l'opera è un'opera d'arte si
presume che il suo senso sia universale, quindi valido per qualsiasi
epoca, altrimenti parleremmo di "opera datata" e non di opera d'arte).
In questo "svecchiamento" che io auspico, potrei citarti il Rinaldo
scaligero del 2005 diretto da Dantone con la regia di Pizzi (in questo
caso Pizzi ha avuto effettivamente idee registiche), nel quale i
personaggi si muovono su piedestalli, e dal punto di vista corporeo
manifestano una rigidità po' come marionette.
Oppure, da me visto in DVD, il Rinaldo, diretto da Bicket Harry con la
regia di Alden, dove la trama viene messa in scena con deliziosa ironia
(niente elmetti nazisti, o roba consimile). Forse che il Rinaldo sia
l'unica opera barocca che si presta allo svecchiamento?
Mi auguro che Carsen sappia fare, con l'Alcina, qualche cosa che riesca
a rendere l'opera interessante e magari anche gradevole.



text:
On 19 Giu, 12:08,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> > Parametri dell'opera barocca nel 21° secolo
>
> etc.
>
> Cerrtamente tu hai visto molte più opere, e opere barocche nella
> fattispecie, di me, quindi parli a ragion veduta.
>
> Io opere barocche come quelle da te derscritte non ne ho mai viste. Ho
> sempre visto invece sontuose scenografie hollywoodiane che piacciono
> moltissimo agli amanti delle telenovele. In compenso i cantanti, con
> sonstuosi costumi settecenteschi e sontuosisime acconciature, cantano (o
> recitano) andando avanti indietro per il palcoscenico senza sapere cosa
> fare, e cantano e parlano con una pronuncia italiana perfetta senza che
> il povero spettatore risca a capire qualche cosa (se non ha letto prima
> il riassunto dell'opera e ci abbia capito qualche cosa).
> In quanto alla filologia, mi piacerebbe sapere il nome di qualche
> direttore d'orchestra che non giuri di essere filologico al 100%.
>
> Quando dico "svecchiare", intendo cercare di dare all'azione il suo
> senso (anche se mi rendo conto che con le opere barocche questo è molto
> difficile, perché raramente hanno un senso)
Peché forse il centro del senso non è l'azione. Mai provato a cambiare
punto di vista?
> In questo "svecchiamento" che io auspico, potrei citarti il Rinaldo
> scaligero del 2005 diretto da Dantone con la regia di Pizzi (in questo
> caso Pizzi ha avuto effettivamente idee registiche), nel quale i
> personaggi si muovono su piedestalli, e dal punto di vista corporeo
> manifestano una rigidità po' come marionette.
"Non trinciar troppo l'aria con la mano,
così, gesticola invece con garbo;
giacché pure nel mezzo della piena,
della tempesta, e potrei dir nel vortice
della passione devi mantenere
sempre quel tanto di moderazione
che le dia una certa compostezza." (cit.)
Enrico


text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> Peché forse il centro del senso non è l'azione. Mai provato a cambiare
> punto di vista?
Ah, scusa, è vero. Il punto di vista che conta è il gioco. Proverò, ma
non ti assicuro di riuscirci. Chiedo venia.
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:

Alcina...........Rinaldo................ Sento puzza di "tramette"
esplicative in arrivo.........Preparate i pargoletti, hanno tutto da
imparare !
GgPp


text:
On 20 Giu, 01:59, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Alcina...........Rinaldo................ Sento puzza di "tramette"
alternative?
P,


text:
On 20 Giu, 01:59, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> >enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
>
> >> Peché forse il centro del senso non è l'azione. Mai provato a cambiare
> >> punto di vista?
>
> Alcina...........Rinaldo................ Sento puzza di "tramette"
> esplicative in arrivo.........Preparate i pargoletti, hanno tutto da
> imparare !
Più che tramette, gomblottini.


text:
On 19 Giu, 13:29,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> > Peché forse il centro del senso non è l'azione. Mai provato a cambiare
> > punto di vista?
>
> Ah, scusa, è vero. Il punto di vista che conta è il gioco. Proverò, ma
> non ti assicuro di riuscirci. Chiedo venia.
Per esempio il punto di vista di Pizzi nel Rinaldo sembra suggerire
che la vicenda non si "muove" all'interno dei personaggi e delle loro
azioni ma è "mossa" dal di fuori; e anzi che la vicenda non è
probabilmente ciò che deve costituire il centro dell'attenzione per lo
spettatore, perché i centri sono altri (gli affetti?). Il che
renderebbe l'opera "non drammaturgica" forse dal tuo punto di vista e
invce dal mio punto di vista la rende "drammaturgicamente altra" o
"drammaturgicamente diversa". L'apparentamento con il teatro delle
marionette potrebbe non essere del tutto peregrino.
Come hai visto Pizzi suggerisce un'ipotesi di regia forte e fortemente
interpretativa e a mio parere assai moderna, ma sa incardinare questa
forza in un rispetto e in un amore (filo-logico) per l'origine che gli
permettono di non commettere violenze verso questa origine e anzi ce
la rendono viva, la ricollegano al noi in un processo molto naturale.
IMHO, sia ben chiaro.
Enrico


text:
Il 20 Giu 2008, 09:21, enrico <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>
> Per esempio il punto di vista di Pizzi nel Rinaldo sembra suggerire
> che la vicenda non si "muove" all'interno dei personaggi e delle loro
> azioni ma è "mossa" dal di fuori; e anzi che la vicenda non è
> probabilmente ciò che deve costituire il centro dell'attenzione per lo
> spettatore, perché i centri sono altri (gli affetti?). Il che
> renderebbe l'opera "non drammaturgica" forse dal tuo punto di vista e
> invce dal mio punto di vista la rende "drammaturgicamente altra" o
> "drammaturgicamente diversa". L'apparentamento con il teatro delle
> marionette potrebbe non essere del tutto peregrino.
> Come hai visto Pizzi suggerisce un'ipotesi di regia forte e fortemente
> interpretativa e a mio parere assai moderna, ma sa incardinare questa
> forza in un rispetto e in un amore (filo-logico) per l'origine che gli
> permettono di non commettere violenze verso questa origine e anzi ce
> la rendono viva, la ricollegano al noi in un processo molto naturale.
> IMHO, sia ben chiaro.
>
Chi erano gli interpreti?
Esiste il dvd?



text:
On 20 Giu, 11:38,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
> Il 20 Giu 2008, 09:21, enrico <
siegm...@iol.it
> ha scritto:
>
>
>
>
>
> > Per esempio il punto di vista di Pizzi nel Rinaldo sembra suggerire
> > che la vicenda non si "muove" all'interno dei personaggi e delle loro
> > azioni ma è "mossa" dal di fuori; e anzi che la vicenda non è
> > probabilmente ciò che deve costituire il centro dell'attenzione per lo
> > spettatore, perché i centri sono altri (gli affetti?). Il che
> > renderebbe l'opera "non drammaturgica" forse dal tuo punto di vista e
> > invce dal mio punto di vista la rende "drammaturgicamente altra" o
> > "drammaturgicamente diversa". L'apparentamento con il teatro delle
> > marionette potrebbe non essere del tutto peregrino.
> > Come hai visto Pizzi suggerisce un'ipotesi di regia forte e fortemente
> > interpretativa e a mio parere assai moderna, ma sa incardinare questa
> > forza in un rispetto e in un amore (filo-logico) per l'origine che gli
> > permettono di non commettere violenze verso questa origine e anzi ce
> > la rendono viva, la ricollegano al noi in un processo molto naturale.
> > IMHO, sia ben chiaro.
>
> Chi erano gli interpreti?
> Esiste il dvd?
Senza controllare ti dò per certe Roberta Invernizzi e Sonia Prina.
Non mi ricordo assolutamente il protagonista.
Una delle cose assurde è che il sito della scala non ha un database
con i cast e le stagioni di sempre. Una roba che si farebbe in maniera
semplice semplice con meno di 5000 euro.
Credo che non esista in DVD, ma posso sbagliare.
Enrico


text:
On 20 Giu, 12:33, enrico <
siegm...@iol.it
> wrote:
> On 20 Giu, 11:38,
scalamattNOS...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote:
>
>
>
> > Il 20 Giu 2008, 09:21, enrico <
siegm...@iol.it
> ha scritto:
>
> > > Per esempio il punto di vista di Pizzi nel Rinaldo sembra suggerire
> > > che la vicenda non si "muove" all'interno dei personaggi e delle loro
> > > azioni ma è "mossa" dal di fuori; e anzi che la vicenda non è
> > > probabilmente ciò che deve costituire il centro dell'attenzione per lo
> > > spettatore, perché i centri sono altri (gli affetti?). Il che
> > > renderebbe l'opera "non drammaturgica" forse dal tuo punto di vista e
> > > invce dal mio punto di vista la rende "drammaturgicamente altra" o
> > > "drammaturgicamente diversa". L'apparentamento con il teatro delle
> > > marionette potrebbe non essere del tutto peregrino.
> > > Come hai visto Pizzi suggerisce un'ipotesi di regia forte e fortemente
> > > interpretativa e a mio parere assai moderna, ma sa incardinare questa
> > > forza in un rispetto e in un amore (filo-logico) per l'origine che gli
> > > permettono di non commettere violenze verso questa origine e anzi ce
> > > la rendono viva, la ricollegano al noi in un processo molto naturale.
> > > IMHO, sia ben chiaro.
>
> > Chi erano gli interpreti?
> > Esiste il dvd?
>
> Senza controllare ti dò per certe Roberta Invernizzi e Sonia Prina.
> Non mi ricordo assolutamente il protagonista.
Or mi sovviene: Daniela Barcellona en travesti.
Enrico


text:
Il Fri, 20 Jun 2008 03:33:07 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
> ha
scritto:
>Senza controllare ti dò per certe Roberta Invernizzi e Sonia Prina.
>Non mi ricordo assolutamente il protagonista.
>Una delle cose assurde è che il sito della scala non ha un database
>con i cast e le stagioni di sempre. Una roba che si farebbe in maniera
>semplice semplice con meno di 5000 euro.
>
>Credo che non esista in DVD, ma posso sbagliare.
>
>Enrico
il DVD esiste e come . Lo vende IBS:
George Friederic Handel. Rinaldo
Anno 2003 anno di rimasterizzazione
Regia David Alden; Brian Large
Principali interpreti Harry Bicket; Deborah York; David Daniels; David
Walker; Georg Friedrich Handel
Prezzo
 € 46,86
Normalmente disponibile per la spedizione entro 5 giorni lavorativi

Numero dischi 2
Genere Musica
Produzione Arthaus Musik, 2003
Dati tecnici 163 min.
  9 Singola faccia, doppio strato (Formato schermo 16:9)
  PAL Area 2
Lingua audio PCM, Dolby Digital 5.1, DTS 5.1
Lingua sottotitoli tedesco - francese - inglese - italiano - spagnolo
Io ne ho una edizione uguale ma la comprai in edicola nella collezione
"Opera Classic" qualche anno fa . E' comunque un'edizione in un disco,
quindi a doppio strato credo o comunque compressa. Quella che vende la
IBS è in due dischi, quindi sicuramente migliore.  La registrazione è
sempre quella "live" da Monaco del 2001
GgPp


text:
Matteo Scala <
scalama...@libero.it
> wrote:
> Chi erano gli interpreti?
Rinaldo era Daniela Barcellona
Almirena Annick Massis
Goffredo Tomislaw Muzek
Armina Darina Takova
Argante Mark Steven Doss
La direzione orchestrale era di Dantone.
L'allestimento era della Fondazione I teatri di Reggio Emilia
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> Una delle cose assurde è che il sito della scala non ha un database
> con i cast e le stagioni di sempre.
Cel'ha, ce l'ha. E una volta era accessibile, ed era fatto anche molto
bene, addirittura con le fotografie delle messe in scena, oltre a tutte
le notizie del caso. Prima era libero; poi era stato riservato a chi si
iscriveva.
Ora non è più accessibile. Il perché non so.
> Credo che non esista in DVD, ma posso sbagliare.
Non esiste, l'ho cercato a suo tempo.



text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> la vicenda non è
> probabilmente ciò che deve costituire il centro dell'attenzione per lo
> spettatore, perché i centri sono altri (gli affetti?).
Non entro nel merito, perché:
a) avremmo idee radicalmente discordanti e non vedo il motivo per
cercare di convincerti delle mie. Tu sai giocare e io no.
b) discutere dell'opera barocca mi interessa fino a un certo punto.
Volevo solo far rilevare che in una situazione teatrale pensare che gli
affetti siano indipendente dalla vicenda è un controsenso. Gli affetti,
quando ci sono, sono alla base la vicenda. Quindi il centro
dell'attenzione sono gli affetti in quanto motori della vicenda.
Saluti



text:
On 20 Giu, 13:49, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Fri, 20 Jun 2008 03:33:07 -0700 (PDT), enrico <
siegm...@iol.it
> ha
> scritto:
>
> il DVD esiste e come . Lo vende IBS:
> George Friederic Handel. Rinaldo
> Anno 2003 anno di rimasterizzazione
> Regia David Alden; Brian Large
> Principali interpreti Harry Bicket; Deborah York; David Daniels; David
> Walker; Georg Friedrich Handel
> Prezzo
>  ¤ 46,86
Penso s'intendesse con la regia di Pizzi.
E.


text:
Il Fri, 20 Jun 2008 05:38:34 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
> ha
scritto:
>On 20 Giu, 13:49, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:

No. Nel mio la regia è di David Alden e quella televisiva di Brian
Large. Non credo esista con la regia di Pizzi.  La caportina del mio
DVD è diversa da quella che è presente nel sito IBS, però il
personaggio è lo stesso, col cappellaccio in testa e il solito
impermiabile blu.
Ecco lo trovi quì:
http://www.ibs.it/dvd/4006680103884/george-friederic-handel.html


text:
Il 20 Giu 2008, 16:04, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
> Il Fri, 20 Jun 2008 05:38:34 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
> ha
>
> >Penso s'intendesse con la regia di Pizzi.
> >E.
>
>
> No. Nel mio la regia č di David Alden e quella televisiva di Brian
> Large. Non credo esista con la regia di Pizzi. La caportina del mio
> DVD č diversa da quella che č presente nel sito IBS, perň il
> personaggio č lo stesso, col cappellaccio in testa e il solito
> impermiabile blu.
> Ecco lo trovi quě:
>
>
http://www.ibs.it/dvd/4006680103884/george-friederic-handel.html
>
Sě, intendevo chiedere lumi sullo spettacolo di Pizzi.
Grazie comunque della segnalazione di quest'altro spettacolo :)



title: atalnta fugiens

author: Valeria Ruggiero

text:
ho assistito ad uno strano, suggestivo concerto, sabato sera al castello di
arechi (Salerno): 50 emblemi alchemici, 50 descrizioni dei suddetti, 50
fughe per ognuno, tratti dall'"Atalanta fugiens" di Michael Maier, 1617.
e' stata eseguita, quest'opera, per la prima volta assoluta, o almeno,
cosi' hanno asserito.
inoltre, cosa ancor piu' interessante, e' stata citata la teoria alchemica
della musica di Monteverdi.
qualcuno ne sa qualcosa?
grazie in anticipo!
Valeria


title: atalnta fugiens

author: FabioIsman

text:
non ne so nulla, ma mi piace; anzi (per chi ne sa) m'interessa. salutoni
Valeria Ruggiero wrote:
> ho assistito ad uno strano, suggestivo concerto, sabato sera al castello di
> arechi (Salerno): 50 emblemi alchemici, 50 descrizioni dei suddetti, 50
> fughe per ognuno, tratti dall'"Atalanta fugiens" di Michael Maier, 1617.
>
> qualcuno ne sa qualcosa?


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Vi propongo due esecuzioni che dovrebbero "depurare" le orecchie di tanti sfregi di tradizione.

1) L'ouverture de Le nozze di figaro battuta in quarti (o, meglio, con un tempo battibile in quarti), proprio come voluto da Mozart:

https://www.youtube.com/watch?v=mToRlI-bU3k

2) L'ouverture de Il matrimonio segreto, battuta ad un tempo ragionevole, e non a quello che si ottiene raddoppiando metronomicamente un "allegro assai", come da tradizione ottocentesca. Con il basso. La stessa ouverture, inoltre, è in una versione assai più bella di quella che tutti conoscono, e più ricca strumentalmente:

https://www.youtube.com/watch?v=W0IxTv7MK0Y


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Sarebbe poi bello trovare un'esecuzione dell'ouverture del Così fan tutte senza quell'oscena corsa che si ottiene raddoppiando il tempo metronomico di un presto, come sempre di tradizione ottocentesca... suggerimenti?


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Comunque, mi rendo sempre più conto che l'800 ci ha abituato a troppa merda...


title: Metri, tempi e ouverture

text:

E questa Ouverture la conoscevi?

https://youtu.be/GNgSndGHnmg


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Sì, l'avevo già sentita. Si confonde un po' nel mucchio, imho, come appunto quella de "Le nozze".

Quella che davvero è spettacolare, è l'ouverture de "La grotta di Tofronio".

Ed esaltante.

Brividi, brividi, brividi, brividi, brividi.

https://www.youtube.com/watch?v=p6Lifq9zUCA

Questa mette KO tutte le ouverture di Mozart messe assieme.

E meno male che Salieri era quello della marcetta del film Amadeus...


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 21:09:09 UTC+2,
paup...@gmail.com
 ha scritto:


Siccome ti interessa Paisiello, questa la conoscevi?

https://www.youtube.com/watch?v=lUgoxh87bVE

E' stata recentemente sfregiata da Muti. Qui si sente eseguita come si deve.


title: Metri, tempi e ouverture

author: kayn

text:
Il Sun, 03 May 2015 12:45:28 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=p6Lifq9zUCA

>

> Questa mette KO tutte le ouverture di Mozart messe assieme.

Quello che scrivi e' imbarazzante. Non puo' non venire in mente quando

nel film AS pregava per avere un briciolo di ispirazione. Questa musica

non vale una sola frase mozartiana scelta a caso.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

A me l'unica cosa che viene in mente è come una simile ouverture sia caduta nel dimenticatoio per secoli. Per me un simile brano rasenta la perfezione.


title: Metri, tempi e ouverture

author: Meister Jakob

text:
pauperino ha scritto

E questa Ouverture la conoscevi?

https://youtu.be/GNgSndGHnmg

Mica male

E chi si ricorda di Joseph Martin Kraus (1756 - 1792  !!! ) lanciato su

questo ng da Cioran's son.

Abbiate la pazienza di superare il minuto e mezzo dell'introduzione lenta:

https://www.youtube.com/watch?v=KzEf8nAm4MM

E questo?

https://www.youtube.com/watch?v=VeobjSog2AI


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Questa ouverture sono sicuro di averla avuta tra i preferiti - purtroppo poi hanno cancellato il video - pero` attribuita ad un`altra opera di Salieri, e` possibile che l`abbia riciclata?


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Si` la conoscevo perche` me l`ha proposta gentilmente youtube dopo aver visitato il tuo canale :-) Mi piace ma io sono piu` `operista`: tra i tuoi video ho gustato molto l` `Italiana in Algeri` di Luigi Mosca e il bellissimo e divertentissimo intermezzo `Le donne vendicate` di Piccinni.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 22:16:36 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> pauperino ha scritto

>

> E questa Ouverture la conoscevi?

>

>
https://youtu.be/GNgSndGHnmg

>

> Mica male

>

> E chi si ricorda di Joseph Martin Kraus (1756 - 1792  !!! ) lanciato su

> questo ng da Cioran's son.

> Abbiate la pazienza di superare il minuto e mezzo dell'introduzione lenta:

>
https://www.youtube.com/watch?v=KzEf8nAm4MM

A me pare un po' strana questa musica, mi consentirai.

Pare una sorta di Alceste attardata. Ha l'orchestra dell'Alceste viennese ma a 25 anni di distanza: fagotti, oboi e corni.

Nel 1792 mi pare un po' vecchia come scelta. Poi, tutte quelle sincopi, sono un bel po' banali (anche qui, richiamano proprio quelle di Alceste, ma senza moderazione), persino fastidiose. Anche nel secondo brano che citi ne fa abuso. Questo secondo brano poi mi pare proprio elementare come scrittura, davvero in tutto e per tutto.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Uhmmm ma quello non è il mio canale ;-)


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 22:02:57 UTC+2, kayn ha scritto:


Eh sì! infatti Les Danaides non è musica ispirata.

Riascoltavo or ora l'ouverture.

https://www.youtube.com/watch?v=368eg4kx1IA

Questo video è anche per rispondere a Meister Jakob. L'ouverture di Martin Kraus è scritta nello stile di Gluck, ma pare che ne sia parodia (e non mi stupisce, stante quell'orchestra anomala, chissà in che condizioni era il teatro dove costui lavorava...).

Questa di Salieri direi che è l'ouverture tragica per antonomasia (notare che è in quattro movimenti!).

E che musica poco ispirata...!

https://www.youtube.com/watch?v=ZvkeTdu15Es&t=9m44s

(descend du ciel....)


title: Metri, tempi e ouverture

text:
On Sunday, May 3, 2015 at 10:46:07 PM UTC+2,
egmon...@gmail.com
 wrote:

> Uhmmm ma quello non è il mio canale ;-)

Visto che ti occupi di musicologia comparata, del `Don Giovanni` di Gazzaniga cosa mi sai dire? Vale la pena ascoltarlo?

https://www.youtube.com/watch?v=PM80SFwEloo


title: Metri, tempi e ouverture

text:
On Sunday, May 3, 2015 at 10:58:57 PM UTC+2,
egmon...@gmail.com
 wrote:

> Il giorno domenica 3 maggio 2015 22:02:57 UTC+2, kayn ha scritto:

> > Il Sun, 03 May 2015 12:45:28 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> >

> > >
https://www.youtube.com/watch?v=p6Lifq9zUCA

> > >

> > > Questa mette KO tutte le ouverture di Mozart messe assieme.

> >

> >

> > Quello che scrivi e' imbarazzante. Non puo' non venire in mente quando

> > nel film AS pregava per avere un briciolo di ispirazione. Questa musica

> > non vale una sola frase mozartiana scelta a caso.

>

> Eh sì! infatti Les Danaides non è musica ispirata.

> Riascoltavo or ora l'ouverture.

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=368eg4kx1IA

>

Questa opera mi piace moltissimo, l`ouverture e` meravigliosa! Poi l`aria di Danao con il coro delle figlie ... "Je vous voix frémir de colère":

https://www.youtube.com/watch?v=rwJ4o84sa4U&feature=youtu.be&t=33m34s

Fantastica.

Tra le ouv. mi piace molto anche quella dell`Anacreon di Cherubini.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Eh non lo conosco. Di primo acchito mi pare musica un po' superficiale, e comunque di second'ordine.

Ma ha in ogni caso qualcosa di gradevole. Ed ' comunque assai interessante storicamente.

Infatti Gazzaniga è un veneziano che studiò a Napoli, e mise in scena a Venezia opere napoletane; questo Convitato è uno dei tanti Don Giovanni napoletani che in quegli anni andavano di moda, con la figura di Pulcinella come servo (non importa che qui, per qualche motivo che ignoro, si chiami Pasquariello). E' interessante sapere che proprio in quegli anni fu diffuso il Pulcinella nella versione che tutti noi conosciamo, grazie appunto a Venezia! Conoscerai, immagino, i Pulcinella di Giandomenico Tiepolo. Teatro veneziano e napoletano si fusero una seconda volta, come già avvenne nel '600 con Monteverdi, Cavalli e Provenzale.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Sun, 03 May 2015 13:58:57 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> E che musica poco ispirata...!

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=ZvkeTdu15Es&t=9m44s

>

> (descend du ciel....)

Ma che ispirazione ci trovi? E' musica piatta, dimenticabile. Se per

assurdo potesse venire anche soltanto rifraseggiata da Mozart, forse

(senza forse) diventerebbe interessante.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Guarda, il punto è notevole, ma se dovessi scegliere un'aria di "furia" da teatro riformato (Gluck, Traetta, Salieri etc.), direi senza pensarci due volte le tre dell'Antigona e questa:

https://www.youtube.com/watch?v=Bcp5aZPUWjI&t=6m7s


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Sun, 03 May 2015 21:38:04 +0000, kayn ha scritto:

> forse (senza forse) diventerebbe interessante.

Sai perche'? Perche' in Mozart e' la struttura stessa delle frasi

musicali a essere interessante, perfetta nel loro disegno, unica,

geniale, immediatamente riconoscibile. Tutto quello che manca alla musica

di AS (e di molti altri suoi contemporanei).


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 23:38:15 UTC+2, kayn ha scritto:

> Il Sun, 03 May 2015 13:58:57 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>

> > E che musica poco ispirata...!

> >

> >
https://www.youtube.com/watch?v=ZvkeTdu15Es&t=9m44s

> >

> > (descend du ciel....)

>

> Ma che ispirazione ci trovi? E' musica piatta, dimenticabile.

Che questa musica ti suoni piatta è un conto.

Che lo sia davvero, è un altro, molto, troppo, esageratamente lontano dalla realtà.

E' una musica scritta per celebrare la fine di una GUERRA:

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_di_Parigi_%281783%29

Cosa peraltro intuibile dalla particolare elaborazione del testo da parte di Salieri, che fa diventare stranamente grandioso quello che nel libretto è solo un "dolce imeneo che scende dal cielo".

Questo sarebbe piatto?


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Eh beh tutto è interessante, quando è astratto; ed è interessante soprattutto per chi rielabora a modo proprio. Per me invece è molto più interessante quando un compositore infila un RITMO DI MARCIA CON TROMBE E TIMPANI in un coro d'imeneo ed inizia a concentrare meta-significati nella musica. Anzi direi che è proprio GENIALE.

Così tanto geniale che il signor Gelmetti manco aveva capito:

https://www.youtube.com/watch?v=t28cPuMt-_8

(notare che le durate delle note sono stravolte)

Quando si ascoltano queste musiche bisognerebbe avere un po' più di umiltà, lo ripeto sempre... e farsi qualche domanda in più, lavaggio del cervello di Forman permettendo.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Sun, 03 May 2015 15:29:34 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> bisognerebbe avere un po' più di umiltà, lo ripeto sempre... e farsi

> qualche domanda in più

incomincia


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 21:45:29 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=p6Lifq9zUCA

>

> Questa mette KO tutte le ouverture di Mozart messe assieme.

> E meno male che Salieri era quello della marcetta del film Amadeus...

>

>

Non penso sia questo esattamente il punto. Farei notare che qui Salieri anticipa (in qualche passaggio) qualcosa che richiama Beethoven.

Hai presente il terzo concerto piano e orchestra di Beethoven? Hai la sensazione che sia una via di mezzo tra quelli ultimi di Mozart e il quinto di Beethoven?

Allo stesso modo qui Salieri sembra una via di Mezzo tra Haydn (o Mozart) e Beethoven.

Dall'inizio fino al minuto 0:57 si nota il trampolino verso Beethoven. Poi ricade nel classicismo ed è perfino banale in quella chiusura. Poi farei notare il passaggio da 1:51 a 1:54, dove la chiusura richiama alla mente Beethoven.

Invece in Mozart non ho mai notato nulla che faccia da trampolino (parlo di musica orchestrale, sinfonica) verso Beethoven. Però per quanto riguarda lo stile classico direi che Mozart non è secondo a nessuno. Magari a volte è troppo decorativo ma anche lui ha inventato parecchie soluzioni.

Ti sei mai occupato di Sammartini?

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Battista_Sammartini

Io no. ci sarebbe molto da ascoltare per capire se abbia ispirato e fino a che punto Haydn. Haydn, così leggo, dice di non averlo mai sentito.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 22:02:57 UTC+2, kayn ha scritto:

> Il Sun, 03 May 2015 12:45:28 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>

> >
https://www.youtube.com/watch?v=p6Lifq9zUCA

> >

> > Questa mette KO tutte le ouverture di Mozart messe assieme.

>

>

> Quello che scrivi e' imbarazzante.

>

Diciamo che Egmont usa un linguaggio molto colorito, forte, piccante:)

>

>Questa musica

> non vale una sola frase mozartiana scelta a caso.

>

>

Pure tu non scherzi però a quanto tifo:))


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 3 maggio 2015 22:16:36 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:


E questo pure anticipa Beethoven e lo fa perfino meglio di Salieri.

Infatti mi è sempre apparso strano Beethoven che di punto in bianco si inventa tutto quello stile. Evidentemente aveva orecchiato qualcosa. Poi ovviamente lui è andato oltre, molto molto oltre.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Se e' piatta la musica, tutto il resto (libretto, contesto culturale,

sociale, ecc.) mi risulta indifferente.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno lunedì 4 maggio 2015 00:51:25 UTC+2, kayn ha scritto:

>

>

> Se e' piatta la musica, tutto il resto (libretto, contesto culturale,

> sociale, ecc.) mi risulta indifferente.

>

>

Scusa, per favore, ci puoi spiegare cosa è la musica piatta? Ho capito

che a te la musica piatta non ti piace. Però non ho capito cosa intendi esattamente dire quando dici che la musica è piatta.

Grazie!


title: Metri, tempi e ouverture

text:

E', ripeto, "piatta" per te.

Io mi sono accostato al contesto dell'opera proprio perché NON mi risultava piatta: infatti, indipendentemente dal testo, sentivo questo strano, potente contrasto tra il coro d'imeneo e il grandioso motivo di marcia; allora ho voluto capirne di più sull'opera e mi sono documentato sull'occasione per cui fu composta.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno lunedì 4 maggio 2015 01:59:52 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>

> Io mi sono accostato al contesto dell'opera proprio perché NON mi risultava >piatta: infatti, indipendentemente dal testo, sentivo questo strano, potente >contrasto tra il coro d'imeneo e il grandioso motivo di marcia; allora ho voluto >capirne di più sull'opera e mi sono documentato sull'occasione per cui fu >composta.

>

>

Qui hai toccato un altro tasto per me di fondamentale importanza. Il compositore quando compone vuole trasmettere qualcosa. Per es. Sibelius prova, con la sua musica, a descrivere i paesaggi che lo circondano.

Altri compositori vogliono addirittura narrare una intera storia. Altri vogliono trasmettere, con la musica, dei sentimenti, delle emozioni.

Quindi è evidente (questa è la semiotica in campo musicale) che via via si sono codificati dei parametri. Avviene per es. che per denotare una atmosfera magari cupa, triste, ecco che si fanno suonare i contrabbassi con un tempo lento. Invece qualcosa di allegro viene fatto suonare dai primi violini magari a ritmo di danza veloce.

Quindi io penso che via via si è codificata una sorta di sintassi musicale che però affonda le radici in una serie di significati ben più profondi. E come sarà avvenuto questo?

Io penso che questo avvenga per APPRENDIMENTO. Oggi un bambino che nasce e viene educato ecco che verrà GIA esposto a certe ASSOCIAZIONI tra immagini e suoni.

Per es. guardando un film horror assocerà la colonna sonora a quelle immagini. Quindi il cinema sicuramente condiziona molto la trasmissione di questa sintassi.

E prima del Cinema saranno state proprio le opere a tramandare questa sintassi.

Per es. se Paisiello usa certi ritmi, certe armonie, certe melodie in determinate situazioni, ecco che questo viene tramandato.

Ed altri dopo lui(e non solo lui) useranno quella stessa sintassi per commentare determinati eventi, cioè mettere in scena un'opera.

E allora COME avviene la rivoluzione? Cioè come è possibile che ad un certo punto arriva un Wagner per es. e cambia in parte questa sintassi? Io penso che nella storia della musica noi abbiamo l'effetto CUMULATIVO. Cioè, non è come nella fisica (chimica, biologia) dove una nuova teoria e nuovi esperimenti scalzano la teoria precedente.

Non è che la musica di Wagner scalza quella precedente. Più semplicemente c'è PROGRESSO, cioè si aggiungono nuovi termini, il linguaggio cioè si arricchisce. Ovvero si riesce a denotare altro con altre armonie.

Per es. è un dato di fatto che la musica dodecafonica evochi a volte un certo fastidio, senso di depressione ecc. Ebbene in questo modo si è capito che quando manca la tonalità e la musica è fortemente atonale ecco che si prova un certo fastidio, una sorta di smarrimento.

Questo significa che il compositore di oggi che vuole commentare delle immagini (penso al cinema) molto tragiche ecco che potrebbe optare per un brano fortemente atonale, magari seriale. Ben sapendo che quella sintassi (della musica atonale) meglio si presta a denotare la grande tragedia piuttosto che la musica tonale.

E secondo poi la teoria degli armonici, noi abbiamo anche capito perché certi accordi (do maggiore per es.) ci appaiono sereni e altri invece tensivi. Infatti DO, Mi, Sol sono armonici della fondamentale. Questo significa che noi esseri umani da centinaia di migliaia di anni ascoltiamo vibrazioni, suoni naturali dove ci sono armonici. E quindi si è evoluta proprio quella parte di umanità (cioè si è riprodotta) che percepiva questi suoni naturali, magari prodotti da un tuono o da una canna di bambù o dalla vibrazione del tavolo di legno quando ci si appoggia qualcosa sopra ecc.

Da qui poi la costruzione della musica tonale, così rassicurante. Qui c'è il gioco tra la tonica e la dominante. La dominante è un modo per allontanarsi dalla tonica, cioè dalla tonalità. E questo crea una certa tensione. Però dopo questa tensione il rapido ritorno alla tonica (all'accordo di tonica) ecco che provoca piacere, cioè rilassamento. Il rilassamento che si prova dopo una leggere tensione. E poi via via con le varie modulazioni si creano altre tensioni e conseguenti rilassamenti. Ma qui il rilassamento è più frizzante, c'è maggiore sorpresa perché in realtà la tonica non è più la stessa a modulazione avvenuta ma viene a spostarsi. E' come se si trovasse un nuovo luogo (sonoro) dove andarsi a rilassare, dove stare al sicuro.

E in questo ambito una volta, proprio scrivendo su questo ng, lanciai anche una ipotesi del perché il gioco tonica dominante sia così piacevole, universale direi.

E' probabile (ma è una ipotesi piuttosto vaga questa) che i bambini a furia di crescere si allontanino sempre di più dalla madre o da un adulto che li accudisce. Il bambino prova piacere nel mentre si allontana perché SCOPRE, ESPLORA. Quindi trova interesse, vede la novità.

Allo stesso tempo però, quando questa novità, quando questa esplorazione è terminata sente il bisogno di tornare dall'adulto, sia per ricevere sicurezza, che cibo e tanto altro.

Quindi la tonica (l'accordo di tonica) è la casa, dove si sta al sicuro. Mentre la dominante è il luogo più lontano verso spingersi ed esplorare e dopo un po' però ritornare alla casa.

Prendi per es. la sequenza dove ci troviamo nella tonalità di Do maggiore.

Quindi suono nella scala di Do maggiore, poi mi sposto sul re minore, poi sul Sol. Ad un certo punto il sol diventa SETTIMO. Qui la tensione sta al massimo, inizia a dare fastidio, si sente proprio il bisogno di tornare al più presto all'accordo di Do maggiore.

Sol maggiore è formato da Sol, Si, Re. Però per la settima bisogna suonare il FA. Ed è questo Fa aggiunto che crea ulteriore tensione. Perché?

Perché Fa e Sol sono separati da appena UN semitono, quindi si va a creare una leggera dissonanza che per sua natura tende a dare fastidio.

Ecco allora che si sente il bisogno di eliminare questo fastidio e andare al luogo più sereno di tutti, cioè sull'accordo di tonica.

E questo passare immediatamente dal leggero fastidio al luogo sereno e sicuro crea piacere. Questo gioco tonica e dominante è piacevole insomma proprio perché si crea leggera tensione e rapida distensione.

Cose che avvengono anche a livello muscolare dove dopo aver tenuto un muscolo in tensione, poi si prova un certo piacere quando lo si distende.

Quindi, io direi, che la struttura logica di certi brani viene ispirata anche da questo gioco tra tonica e dominante con le relative modulazioni. In certo senso è come se la logica o il metodo dovesse crearsi tenendo conto di questo gioco. D'altra parte come altro vogliamo spiegarci il grande successo della musica barocca e classica? Come vogliamo spiegarci il grande successo delle sinfonie di Beethoven che non fanno altro che portare al massimo grado di complessità questo gioco tonica dominante?

Con quella orchestra così grande, quei suoni così intensi, profondi, quelle continue e complesse modulazioni, entrate di singoli strumenti poi l'insieme ecc. Insomma lì il gioco tonica dominante davvero viene portato alle estreme. Cioè si crea maggiore tensione e si rimane con una certa tensione (parla di alcune sinfonie e non di tutte)e sembra che solo il FINALE possa porre termine a quella tensione, piacevole, ma pur sempre tensione. Da qui quasi che si aspetti il finale, una soluzione, una via di uscita e ogni via che il compositore imbocca per terminare il brano sembra la via buona. Quindi si rimane in attesa di una via di uscita, del finale e nel mentre si percorre quella via (cioè quella soluzione sonora) si è contenti perché si va a finire.

Qui io terrei conto anche di un aspetto fortemente erotico, sensuale, direi orgasmico per quanto riguarda i finali. La tensione che sale e via via si tende alla soluzione finale è proprio dell'orgasmo, sia maschile che femminile. Certi quarti movimenti delle sinfonie di Beethoven sono proprio l'espressione di questo a mio parere.

https://www.youtube.com/watch?v=wq9Gu5N42HQ

Prendi il finale della settima, linkata sopra. Qui hai proprio la simulazione dell'amplesso tra uomo e donna secondo me. Cioè hai un qualche momento di pausa e poi però si riprende, con scatenata energia e con tanti colpi. Poi si rallenta e poi si riprende fino al finale dove c'è un crescendo anche piuttosto complesso.

Si potrebbe, con questo finale, commentare un rapporto sessuale molto molto focoso.

Ma ovviamente, ed è questo il punto che non ci deve mai sfuggire, la musica va molto oltre questa descrizione. C'è qualcosa di logico, di metodico che viene percepito, qualcosa di concettuale che trascende lo stesso atto sessuale al quale si ispira.

Quindi l'atto sessuale può dare uno spunto ma nulla di più. La musica alla fine va oltre e ci porta in un'altra dimensione, cioè ci fa trascendere.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
egmont ha scritto

<Poi, tutte quelle sincopi, sono un bel po' banali (anche qui, richiamano

proprio quelle di Alceste, ma senza moderazione), persino fastidiose.

A me ricordavano la sinfonia in SOLm (la prima) di Mozart


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Vero, anche l'organico è lo stesso (oboi, fagotti e corni), ed è quello usato intorno al 1770. L'Alceste è proprio di quegli anni (1767) ed è palese che queste ouverture/sinfonie "tragiche" di importanza minore - n° 25 di WAM compresa - derivino tutte dal modello dell'opera di Gluck, appunto.

Non trovi queste sonorità desuete per il 1792?

E poi, Gluck usa quelle sincopi con equilibrio, rende ad esse senso tragico; in JMK non ti suonano piazzate un po' banalmente come espediente ritmico, in un contesto che dovrebbe essere altrettanto tragico.?

Hai ascoltato ne "Les danaides" come Salieri invece evolve, portandolo alla perfezione, il modello dell'ouverture tragica di Gluck?


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> trasmettere, con la musica, dei sentimenti, delle emozioni

questo al massimo lascialo dire ai cantanti pop..


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Il compositore quando compone vuole trasmettere qualcosa.

> Per es. descrivere i paesaggi

> narrare una intera storia

> trasmettere, con la musica, dei sentimenti, delle emozioni.

Questo non creto, eh.. (sen. AR)


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Ben sapendo che quella sintassi (della musica atonale) meglio si presta

> a denotare la grande tragedia piuttosto che la musica tonale.

ROTFL


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> E secondo poi la teoria degli armonici, noi abbiamo anche capito perché

> certi accordi (do maggiore per es.) ci appaiono sereni e altri invece

> tensivi. Infatti DO, Mi, Sol sono armonici della fondamentale. Questo

> significa che noi esseri umani da centinaia di migliaia di anni

> ascoltiamo vibrazioni, suoni naturali dove ci sono armonici. E quindi si

> è evoluta proprio quella parte di umanità (cioè si è riprodotta) che

> percepiva questi suoni naturali

Ah ecco, allora la parte di umanita' che usa la triade minore (che non ha

nessuno fondamento acustico naturale..), dovrebbe essersi estinta..

Quella della naturalita' del sistema tonale e 'una bufala, ti e' gia'

stato spiegato, ma tu sei di coccio..


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno martedì 5 maggio 2015 13:53:51 UTC+2, kayn ha scritto:

> Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

>

> > E secondo poi la teoria degli armonici, noi abbiamo anche capito perché

> > certi accordi (do maggiore per es.) ci appaiono sereni e altri invece

> > tensivi. Infatti DO, Mi, Sol sono armonici della fondamentale. Questo

> > significa che noi esseri umani da centinaia di migliaia di anni

> > ascoltiamo vibrazioni, suoni naturali dove ci sono armonici. E quindi si

> > è evoluta proprio quella parte di umanità (cioè si è riprodotta) che

> > percepiva questi suoni naturali

>

> Ah ecco, allora la parte di umanita' che usa la triade minore (che non ha

> nessuno fondamento acustico naturale..), dovrebbe essersi estinta..

http://it.wikipedia.org/wiki/Intonazione_naturale

Nota il termine "naturale" e nota l'intervallo di terza minore.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Mon, 04 May 2015 04:16:10 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> il grande successo delle sinfonie di Beethoven che non fanno altro che

> portare al massimo grado di complessità questo gioco tonica dominante

Tu scrivi fiumi di parole, ma -non volermene- del sistema tonale non hai

capito assolutamente nulla.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Tue, 05 May 2015 04:58:36 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> Nota il termine "naturale" e nota l'intervallo di terza minore.

Ma cosa c'entra...

dimmi, fondamentale DO, dove lo trovi il Mib? Quale posizione occupa tra

gli armonici?


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Cosa c'entra quello che dici tu?

Io parlo molto più semplicemente degli intervalli che si ricavano dalla successione degli armonici, tra cui quello di terza minore. Intervallo che dunque suona "naturale" all'orecchio.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno martedì 5 maggio 2015 13:58:37 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>

>

>
http://it.wikipedia.org/wiki/Intonazione_naturale

> Nota il termine "naturale" e nota l'intervallo di terza minore.

>

>

Se sei d'accordo, io consiglierei (in questo thread) di non rispondere a kain perché non sta rispettando le regole del ng. Infatti ha preso un unico post (il mio) e lo ha commentato con 4 o 5 suoi post. In questo modo mi obbliga a risposte multiple. Insomma, manca proprio la base tecnica direi per dialogare con lui in questo thread.

Chissà perché fa questo.

Forse non ha argomenti?

Un altro utente, anni fa, sai cosa si mise a fare?

Mentre citava (quotava) quello che avevo scritto io, si metteva ad aggiungere cose che io non avevo scritto. In pratica nella sua risposta mi faceva apparire uno che commetteva ogni sorta di errore, peggio dei bambini di seconda elementare.

Tu capisci che in questo modo mancano le basi tecniche (e direi civili e morali) per poter dialogare.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

E' lo stesso che succede di continuo a me.

Prova a rileggerti il thread "Cazzate". Noterai che le risposte di Etwas Langsamer sono una strenua ricerca di ipotetici errori in quello che scrivo.

C'è un tale accanimento che la cosa appare addirittura buffa, al punto che costui preferisce andare contro l'aritmetica, pur di trovare falle nel mio discorso. E insiste a suon di concetti miei omessi, concetti NON miei aggiunti, concetti miei stravolti etc. Insomma, ogni artificio esista per rendere scorretto ed incivile il dialogo.

Ad un certo punto, dopo l'ennesima evidenza _aritmetica_ contestata, mi sono rotto beatamente le palle e ho citato una frase scritta dal padre di Mozart che confuta a caratteri cubitali le teorie di EL proprio su Mozart figlio. Nero su bianco.

A quel punto EL ha smesso di rispondere.

La cosa buffa è che mi sono pure beccato dell'arrogante, in questo.

Rileggiti il dialogo e capirai.

Perché ti dico queste cose? Perché ti invito a non prendere sul personale nessuno "scambio di opinioni" su IAMC; se io ho continuato quel surreale dialogo, non era certo per avere l'ultima parola o dimostrare di "avere ragione". Insomma, di fronte all'aritmetica c'è bisogno di avere ragione? Se ho continuato quel dialogo era semplicemente perché da esso si deducevano molti aspetti interessanti, come ad esempio la questione dei tempi in Mozart: qualcuno avrà notato, infatti, che le ouverture mozartiane vengono eseguite perlopiù con __tempi metronomici di tradizione__, spesso del tutto insensati, come quello del Così fan tutte; le parole di Leopold mettono in luce proprio questo aspetto. Si sarebbe potuto aggiungere che il metro de Le nozze di Figaro è stato MAL SCELTO da Mozart, cosa che anche si deduce dal thread e per cui pure ci sono evidenze aritmetiche, ma la questione è molto complessa e per discuterne ci vuole sicuramente un clima più civile.

In definitiva, regolati sul piacere. Se vedi che dalla discussione non emerge nulla di piacevole per te, abbandonala in mezzo secondo.

Già il giochino dell' "aver ragione" è, appunto, da bambini delle elementari; l'avere "virtual ragione" è allora follia pura...


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Ma cosa c'entra quello che dici tu che dico io.. :) ..questo intervallo

minore lo devi inserire dentro a una *triade minore*..perche' e' li' che

il discorso sugli armonici non funziona piu'..in quanto questo intervallo

di terza minore DO-MIb (..costruito con suoni che trovi nella successione

dei primi armonici della fondamentale LAb..mica in quella del DO :) )

dovrebbe rendere del tutto "innaturale" all'orecchio la triade minore DO-

MIb-SOL, in quanto la fondamentale DO genera una successione di armonici

che NON contengono il MIB. Anzi, contengono il MI naturale...guarda un

po'.. :)  E invece l'accordo DO-MIb-SOL suona naturalissimo.

Il sistema tonale utilizza enormemente il modo minore.

La triade minore non ha fondamenti acustici naturali (vedi sopra).

Ergo il sistema tonale non ha nessun fondamento naturale.

Piuttosto, il sistema tonale ha un fondamento culturale.


title: Metri, tempi e ouverture

text:

1) non è affatto vero che l'intervallo minore lo devi inserire in una triade minore per dare acusticamente il senso della tonalità minore. Posso costruirti fiumi di melodie senza la triade completa ( = senza la quinta corda) che rendono inequivocabilmente questo effetto basandosi _esclusivamente_ su una terza minore e sulla settima corda.

2) Il senso "minore" non va qui inteso _rispetto ad una fondamentale_ che genera gli armonici. Va semplicemente inteso in base ad uno degli intervalli tra note _consecutive_ della successione. Appunto quello di terza minore che, proprio perchè preso da una successione "naturale", anche qualora separato dalla fondamentale al fine di determinare il modo minore, suonerà "naturale" all'orecchio.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Tue, 05 May 2015 06:39:56 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> 1)

>

> 2)

Niente da fare.

Sembra di leggere rossigiovanni.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno martedì 5 maggio 2015 15:39:56 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> Il giorno martedì 5 maggio 2015 15:21:40 UTC+2, kayn ha scritto:

> >

> >

Qui posso intervenire perché dialogo ESCLUSIVAMENTE CON TE.

 >>

> > >> Ma cosa c'entra...

> > >> dimmi, fondamentale DO, dove lo trovi il Mib? Quale posizione occupa

> > >> tra gli armonici?

> > >

> > >

Qui kain sta dicendo che nella scala diatonica (che è quella che deriva dagli armonici) non c'è il Mib. Quindi lui si chiede: e come mai Do minore appare un bell'accordo?

Ed è proprio questo il punto. Il Do minore non è per nulla percepito come un accordo piacevole e il motivo è proprio per la presenza del Mib.

In genere quando l'accordo di tonica è minore il brano viene percepito (non sempre perché bisogna vedere da brano a brano) come tragico, drammatico e per nulla sereno.

Al riguardo cito il primo tempo della quinta sinfonia di Beethoven. Ma ci sono una marea di brani che potrei citare. Non ultimi quelli della musica pop italiana.

Spesso il brano pop inizia con l'accordo di tonica in minore, poi questo stesso accordo diventa maggiore e la canzone è come se si andasse a risolvere nella serenità.

E' in pratica un classico della musica pop iniziare con la scala minore (con accordo di tonica minore), creare quindi tensione col solito gioco tonica dominante e poi risolvere questa tensione andando a cambiare l'accordo di tonica da minore a maggiore continuando in maggiore il gioco tonica dominante.

Prendiamo come esempio questa nota canzone di Carosone:

Qui l'audio:
https://www.youtube.com/watch?v=YbQlYvpPrHg

Qui testo e accordi:
http://www.e-chords.com/chords/renato-carosone/pigliate-na-pastiglia

Faccio notare come l'accordo di La minore (accordi di tonica) da cui segue la scala relativa, ecco che va a commentare la parte di testo dove si elencano i PROBLEMI, i disagi, il fatto di non dormire la notte.

Poi si passa al LA maggiore e qui si parla di prendersi la pastiglia.

Ma ce ne sono una infinità di questi esempi.

Nella musica pop è più facile svolgere l'analisi perché non ci sono molte complicazioni sia orchestrali che modulazioni, che particolari polifonie, contrappunti ecc. Non è un caso che la musica popolare sia così orecchiabile e direi per un fatto del tutto naturale che dipende proprio dagli armonici.

> >

> > Il sistema tonale utilizza enormemente il modo minore.

> > La triade minore non ha fondamenti acustici naturali (vedi sopra).

> >

La triade minore ha fondamento naturale nel senso che è tale proprio perché si basa sulla scala diatonica. Cioè quel Mib dell'esempio non è un suono preso a caso ma è il semitono tra due toni. E questi toni sono, appunto, naturali, cioè ricavati dagli armonici.

Ed è proprio questo il punto. Quel Mib non lo si sente in natura, cioè non è un armonico naturale. E non a caso l'accordo minore in genere è meno piacevole, spesso usato per dare drammaticità. Prendi la quinta di Beethoven ad esempio.

Tuttavia quel Mib non crea una tensione tale come una dissonanza perché viene preso ad intervallo di semitono, quindi ha una sorta di giusta distanza dagli altri toni. Altrimenti non si capisce come mai un accordo dissonante sia ancora più tensivo di un accordo minore.

Quindi, fino a quando si suonano insieme le note della scala naturale, ecco che otteniamo gli armonici e questi ci appaiono suoni sereni perché da sempre l'umanità è stata esposta a queste vibrazioni, cioè agli armonici. Vibrazione del legno degli alberi per esempio o del legno che viene toccato, calpestato o vibrazione dei metalli ecc.

E più ci si allontana dagli intervalli della scala diatonica maggiore è la tensione che si va a creare. Quindi con l'accordo in minore (la tonica intendo) si crea gia una leggera tensione. E questo perché il Mib si avvicina al MI che è un armonico, quindi la tensione, la distanza dal MI è minima.

Ma se al posto del Mib becchi il RE, allora la distanza dal MI è maggiore. E allo stesso tempo anche la distanza dal DO è ma ggiore, cioè si va oltre il Do#.

Quindi non è un caso che suonare Do e Re da luogo alla dissonanza.

Tutto questo è naturale nel senso che è riferito alla percezione di noi esseri umani. Cioè è un fatto oggettivo che affonda le radici nella percezione di una evoluzione durata due milioni di anni. In questo senso bisognerebbe analizzare anche il canto degli uccelli e capire a che distanze tonali si svolge.

E allo stesso tempo analizzare le vocalizzazioni di animali minacciosi  per gli esseri umani e vedere se in quel caso non ci siano note molto vicine, magari del mezzo tono.

Quando per es un insieme di cento o mille persone urla, che genere di accordo formano? Si intonano oppure no? Se non si intonano ecco che abbiamo una sovrapposizione di toni e semitoni e microtoni. Questi, tutti insieme, danno fastidio. Come quando si schiacciano un po' tutti i tasti della scala diatonica magari con semitoni compresi(quindi la scala cromatica).

Questo insieme di persone, non coese, non ordinate, danno fastidio, è la famosa folla dove il singolo si sente solo, dove ognuno va per conto suo. Si genera quel chiacchiericcio di fondo che da fastidio.

Tanto è vero che poi i cori, da stadio per esempio, generano subito serenità.

Quindi, a mio parere, ci sono dei fatti oggettivi, cioè naturali, alla base della musica, cioè delle scale musicali. C'è un misto di fatto naturale e di tradizione. Questo perché il bambino a furia di crescere e di essere stato esposto a tanta musica, alla fine si ambienta ad essa, si adatta. Quindi oltre al fenomeno squisitamente naturale, primitivo diciamo, c'è anche quello dell'adattamento avvenuto negli ultimi secoli, o negli ultimi tremila anni, cioè da quando si fa musica.

>

> 2) Il senso "minore" non va qui inteso _rispetto ad una fondamentale_ che >genera gli armonici. Va semplicemente inteso in base ad uno degli intervalli >tra note _consecutive_ della successione. Appunto quello di terza minore che, >proprio perchè preso da una successione "naturale", anche qualora separato >dalla fondamentale al fine di determinare il modo minore, suonerà "naturale" >all'orecchio.

>

>

Esatto!

Cioè, il Mib del nostro esempio è naturale nel senso che viene preso come semitono, cioè viene CALCOLATO con una giusta distanza rispetto agli armonici.

Ovviamente non essendo un armonico non lo troviamo nelle vibrazioni poi del legno ecc.

Quindi quel Mib è naturale  perché preso con calcoli da una scala che è naturale.

Ma se per naturale si intende che lo troviamo come armonico, è ovvio che non c'è.

Ma il nostro amico gioca sugli equivoci. A lui non interessa il dialogo costruttivo. A lui  non interessa capire INSIEME, procedere INSIEME, costruire INSIEME. A lui interessa solo fare apparire me(e te se non ho capito male) un imbecille.

C'è una maleducazione, una mancanza di rispetto tale, che se io dovessi interloquire di persona con gli stessi coi quali dialogo qui, la cosa non potrebbe avvenire. Però io dialogo  lo stesso perché ci sono anche altri che leggono e non solo il maleducato di turno.

Questi maleducati fanno perdere molto tempo, dieviano il discorso, puntano alla persona. Insomma il tutto diventa molto faticoso con questi. Infatti io su questi ng scrivo davvero molto poco. Le cose che scrivo qui non le rileggo. Scrivo di getto e invio e non rileggo. Le cose invece meditate a fondo, sistematiche, lette e rilette, lunghe decine di pagine ecc, quelle non le ho mai scritte sui ng proprio per questo motivo.

Qui mi limito a due chiacchiere alla buona insomma.

Ti dico questo perché si potrebbe erroneamente pensare che io scriva molto sui ng. Ma non sono tanto io a dilungarmi (o tu) quanto altri che non hanno nulla da dire e scrivono poco. Poi io scrivo con dieci dita. Sono molto più veloce sulla tastiera che con la penna.

Molti neppure sanno che chi scrive con dieci dita SENZA VEDERE i tasti ma guardando solo il monitor, è più veloce di chi scrive con la penna rapidamente. E allora, leggendo tutto quello che scrivo, pensano che stia tutto il giorno. Invece ci metto molto poco a scrivere.

E' ovvio quindi che se chi legge me, fa il paragone con se stesso, dove egli scrive con due dita piano piano sulla tastiera, guardando i tasti e commettendo una infinità di errori di battitura, è ovvio che pensa che io usando il suo stesso metodo stia tre ore per scrivere ogni post:))

Le ore, le intere giornate le uso per scrivere, è vero. Ma non sui ng:)

E immagino che anche tu Egmont faccia qualcosa di simile. O no?:)