text:
Il 26 Mar 2003, 11:50,
marco_m...@genova.libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>Per questo non si puo', non si vuole e non si deve italianizzare piu'
>che tanto il modo di esprimersi.
Fra informatici posso anche concordare a patto che si sappia cosa si dice...
e il sapere cosa si dice non e' cosa affatto scontata: la maggior parte
degli informatici, semplicemente, non sa l'italiano... e con il suo
ostentare un linguaggio sostanzialmente ridicolo tanto quanto di nicchia,
non fa altro che impersonare l'ennesimo Don Abbondio.
E allora scappano fuori quelli che prendono per il naso la gente sfoderando
termini come e-procurement o e-government o 3-tier o wi-fi, ecc. ecc.
...l'unico motivo per il quale si usano termini come questi e' che se ti
fosse spiegato cosa significano capiresti immediatamente che cercano di
venderti aria fritta... invece cosi' tutto sembra innovativo e tu ci caschi
e paghi.
La cosa veramente buffa e' che i commerciali sono ubriachi di queste
terminologie e le sparano a rotta di collo senza nemmeno sapere, talvolta,
come scriverli certi termini.
  Jenner



title: Cataloghi o non cataloghi? Questo è il problema!

author: Giovanni Lavena

text:
NeuRoTiX ha scritto:
> Tutti possono accedervi... se ne avessero voglia!
> Il problema principale e' solo questo: quanti utenti "normali" hanno
> intenzione di capirci qualcosa? Un 1% scarso del totale?
> Lo stesso avviene fra gli utenti che si fiondano in internet senza avere
la
> minima consapevolezza di dove sono e cosa fare.
>
> Alla fine, il tutto non va oltre al solito "non fa per me".
>
> E dire che questo "linguaggio iniziatico" (che nel 4/5 dei casi e'
> banalmente la conoscenza dell'inglese) puo' essere velocemente imparato
> consultando un paio di siti web come WhatIs
(
http://whatis.techtarget.com/
),
> HowStuffWorks (
http://www.howstuffworks.com/
) o anche semplicemente Google
> (
http://www.google.it/
). Inoltre tutti gli acronimi modaioli con cui si
> farciscono la bocca molti informatici dell'ultimo momento trovano la loro
> (spesso banale) spiegazione nel sito del W3C (
http://www.w3.org/
).
>
Forse non è solo un problema di voglia: molto giocano anche difficoltà
psicologiche di approccio ad ambiti nuovi o sconosciuti oppure semplici
calcoli costi/benefici. Per il resto, nella sostanza hai perfettamente
ragione. Però ammetterai che fra una bella spiegazione chiara e
immediatamente fruibile e un discorso infarcito di tecnicismi (seppure
inevitabili) c'è una bella differenza.
Comunque, grazie delle segnalazioni di quei siti: davvero molto utili!
> [comunque t'assicuro che c'e' qualcosa di artistico nel sentir parlare due
> commerciali del settore informatico che cercano di mostrarsi aggiornati
:D]
Magnifica osservazione! In realtà, quasi tutti i discorsi svolti all'interno
di microcosmi gergali raggiungono vertici sublimi di straniamento.
> database = archivio di dati
> Oracle 8i = nome proprio di un software
> back-end = sottostante, che si poggia su
> SQL Server 7 = nome proprio di un software
> front-end = interfaccia
> Forms = maschera di interfaccia
> data entry = inserimento dati
> script = insieme di istruzioni interpretate da un software
> Perl = nome proprio di un software
> Apache 2 = nome proprio di un software
> queries = operazioni sui dati (operazioni =
> inserimenti/aggiornamenti/cancellazioni/selezioni)
Glossario utilissimo, almeno per me.
> Pero' se
> tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
Purtroppo non è sempre vero. Come in tutte le lingue, ci sono termini che
subiscono, a seconda del contesto, enormi scarti semantici, fino a perdere
ogni contatto col significato originario.
Giovanni



text:
pp7dd ha scritto:
> Integrale dei libri dei madrigali di Claudio Monteverdi
> con Longhini e Delitae Musicae su Naxos, che ti sembrano?
Non capisco la relazione di questa domanda col thread. Non č che hai
sbagliato con qualche taglia/incolla?
Ad ogni modo, non conosco il disco in questione e non credo che, per il
momento, lo prenderň: i madrigali mi sono un po' indigesti.



author: NeuRoTiX

text:
Il 26 Mar 2003, 15:43,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
>E ribadisco che non si troveranno mai due persone d'accordo sul
>design di una base dati.
Io mi trovo sempre daccordo con chi fa una base dati! Io gestisco qualsiasi
livello di complessita' mi si voglia proporre, mi limito ad esprimere il mio
parere ma dalla mia chiunque e' libero di partorire le sue piu' contorte
soluzioni.
Tu hai presentato la tua soluzione e io mi limito a dire che una struttura
del genere puo' essere ottimo per le Teche RAI mentre per Cosimiro Toscaldi,
che possiede 207 CD, 24 musicassette e una VHS che gli s'e' rotta, e' quanto
di piu' cervellotico e inefficente tu possa fornirgli.
Vedi, anche mio zio m'ha chiesto se gli facevo un gestionale per la sua
azienda (di piccole piccole dimensioni) ma non mi sono sognato di
pianificare un gestionale per multinazionali come quelli che facciamo in
ufficio. Con questo non voglio dire che con il gestionale dell'ufficio mio
zio non riuscirebbe a fare tutto quello chi gli serve (a patto di prendere
almeno 5 dipendenti per la gestione delle principali procedure, un
sistemista, un server - almeno biprocessore - con 1 GB di RAM e 300 GB di
HD, e 5 terminali)... e' solo sovradimensionato.
>E non parliamo di prestazioni per un database casalingo che alla fine
>più contenere, mettiamo, non più di 5000 CD (nel futuro, ovviamente, non
>adesso).
Perche' non parlare di prestazioni?
Tabella CD; campi: id, label, codice, titolo cd, data acquisto, prezzo,
altre amenita'...
Indici su id e su titolo cd.
Chiave primaria su id.
Tabella Brani; campi: id del cd che lo contiene, id brano, autore, titolo
del brano, esecutore, anno esecuzione, anno composizione, altre amenita'...
Indici su id del cd, id brano, autore, titolo, esecutore.
Chiave primaria su id brano.
Chiave secondaria da id del cd al campo id della tabella CD.
Questa banale e limitata impostazione offre sempre e comunque prestazioni
superiori e un minor consumo di RAM rispetto ad altre piu' complesse.
Le prestazioni di questa impostazione scemano nel momento in cui si vanno a
catalogare, che so, un 50000/60000 CD contenenti, in media, 10 brani l'uno,
e solo in operazioni di ricerca particolari... tipo, che so, "quali sono i
CD che contengono un brano eseguito nel 1964 il cui CD mi e' costato piu' di
14 Euro?".
L'inserimento di nuovi CD e' semplice e soprattutto ha una forma molto
simile a quella in cui troverai i dati riportati sul CD. La ricerca di un CD
lavora su due indici (e la cosa ti assicura risposte immediate... su Oracle
ho visto che fino ad una decina di milioni di righe la risposta e'
immediata, su MySQL invece ho un DB piu' piccolo ma con 40000 righe sugli
indici e' altrettanto immediato).
>> Io invece non ho un sistema di catalogazione dei CD o di qualsiasi altra
>> cosa... li detesto perche' fondamentalmente inutili.
>Mah, punti di vista.
A me nessuno ha mai spiegato cosa succede dopo che hai catalogato i CD...
per molti, e non capisco perche', questa e' la situazione di arrivo... per
me e' una situazione di partenza (una base dati dovra' servire a qualcosa,
no?).
Bene, dico, abbiamo i nostri CD nella base dati... cosa facciamo? cosa ci
facciamo? Corriamo a comprare un CD per il gusto di inserirlo nel data base?
Oppure ci mettiamo davanti alla nostra bellissima interfaccia e mentalmente
riteniamo che "vorrei ascoltare un brano di Eötvös su CD, inciso dal 1995 in
poi in uno Stato che non sia l'Ungheria, eseguito da Boulez ma che non
diriga l'Ensemble Intercontemporain e che la registrazione sia ADD"...
impostiamo la maschera all'uopo e velocissimamente la nostra applicazione
risponde: "Teldec 17726-378A"!
Ed eccoti li', pover'uomo, a perdere una serata intera a scartabellare in
mezzo ai tuoi 2000 e rotti CD alla ricerca di quel numerino... alle 23.45
trovi il CD, lo metti su... Play... le note si diffondono nella stanza...
passano 5 minuti e l'inquilino del piano di sopra esordisce con un "Cazzo!
C'e' gente che dorme!!! Che e' sto casino?!?!?!"... :D



author: Mr Duffy

text:
brenno
> Io catalogo la mia fonoteca con un semplice database per Windows
Ecco come fai a tirar fuori sempre tutto, date di registrazione comprese...
Per curiosità, a che 'dimensioni' hai avuto problemi di memoria (tua
personale), così da rendere necessaria la catalogazione?
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi


author: Schillogeno

text:
On Wed, 26 Mar 2003 09:07:18 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>E vorrei vedere. Già io mi sento come uno che scaccia le zanzare con il
>lanciafiamme .
Nulla di strano, è la stessa visione strategica del presidente Bush.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


author: Renby

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 26 Mar 2003, 15:43,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> >E ribadisco che non si troveranno mai due persone d'accordo sul
> >design di una base dati.
> Io mi trovo sempre daccordo con chi fa una base dati!
Hm, ho qualche dubbio, da quel che vedo...
>Io gestisco qualsiasi
> livello di complessita' mi si voglia proporre
Complimenti. Quando fai l'aggiornamento a Padreterno 2.0 ? :)
>, mi limito ad esprimere il mio
> parere ma dalla mia chiunque e' libero di partorire le sue piu' contorte
> soluzioni.
Bah, contorta sarà per te: per me è lineare. Punti di vista, again.
> Tu hai presentato la tua soluzione e io mi limito a dire che una struttura
> del genere puo' essere ottimo per le Teche RAI mentre per Cosimiro Toscaldi,
> che possiede 207 CD, 24 musicassette e una VHS che gli s'e' rotta, e' quanto
> di piu' cervellotico e inefficente tu possa fornirgli.
Non sono Cosimiro Toscaldi, né ho intenzione di fornirgli niente.
A meno che non paghi... (vedi Redfiddler)
> Vedi, anche mio zio m'ha chiesto se gli facevo un gestionale per la sua
> azienda (di piccole piccole dimensioni)
Mi fa piacere per lui.
> ma non mi sono sognato di
> pianificare un gestionale per multinazionali come quelli che facciamo in
> ufficio. Con questo non voglio dire che con il gestionale dell'ufficio mio
> zio non riuscirebbe a fare tutto quello chi gli serve (a patto di prendere
> almeno 5 dipendenti per la gestione delle principali procedure, un
> sistemista, un server - almeno biprocessore - con 1 GB di RAM e 300 GB di
> HD, e 5 terminali)... e' solo sovradimensionato.
E allora? Che c'entra il mio archivio con tuo zio? Scusami, io continuo a
non capire il senso di questa conversazione...
> >E non parliamo di prestazioni per un database casalingo che alla fine
> >più contenere, mettiamo, non più di 5000 CD (nel futuro, ovviamente, non
> >adesso).
> Perche' non parlare di prestazioni?
Perché non ce ne frega niente: a questo livello le differenze di
prestazioni sono inavvertibili.
> Tabella CD; campi: id, label, codice, titolo cd, data acquisto, prezzo,
> altre amenita'...
> Indici su id e su titolo cd.
> Chiave primaria su id.
E vabbé: questo ce l'ho pure io.
> Tabella Brani; campi: id del cd che lo contiene, id brano, autore, titolo
> del brano, esecutore, anno esecuzione, anno composizione, altre amenita'...
> Indici su id del cd, id brano, autore, titolo, esecutore.
> Chiave primaria su id brano.
> Chiave secondaria da id del cd al campo id della tabella CD.
Simile al mio: però significa che non puoi avere lo stesso brano in più
CD, oppure devi ripetere la riga. Ma che importa...
> Questa banale e limitata impostazione offre sempre e comunque prestazioni
> superiori e un minor consumo di RAM rispetto ad altre piu' complesse.
Insomma... in un sistema come Oracle non fa proprio nessuna differenza.
> Le prestazioni di questa impostazione scemano nel momento in cui si vanno a
> catalogare, che so, un 50000/60000 CD contenenti, in media, 10 brani l'uno,
> e solo in operazioni di ricerca particolari... tipo, che so, "quali sono i
> CD che contengono un brano eseguito nel 1964 il cui CD mi e' costato piu' di
> 14 Euro?".
Appunto, é uno dei modelli possibili (e dei più comuni); ma non è il
migliore. O forse lo è perché lo proponi tu? :)
> L'inserimento di nuovi CD e' semplice e soprattutto ha una forma molto
> simile a quella in cui troverai i dati riportati sul CD. La ricerca di un CD
> lavora su due indici (e la cosa ti assicura risposte immediate... su Oracle
> ho visto che fino ad una decina di milioni di righe la risposta e'
> immediata, su MySQL invece ho un DB piu' piccolo ma con 40000 righe sugli
> indici e' altrettanto immediato).
Discorso troppo semplicistico: qui finiamo davvero sul tecnico, lasciamo
perdere.
> >> Io invece non ho un sistema di catalogazione dei CD o di qualsiasi altra
> >> cosa... li detesto perche' fondamentalmente inutili.
> >Mah, punti di vista.
> A me nessuno ha mai spiegato cosa succede dopo che hai catalogato i CD...
Niente, e cosa vuoi che ti succeda? Che ti diano un premio per quanto sei
stato bravo?
> per molti, e non capisco perche', questa e' la situazione di arrivo... per
> me e' una situazione di partenza (una base dati dovra' servire a qualcosa,
> no?).
Ovviamente. Per esempio, quelle che gestisco mi permettono di pagare
l'affitto.
> Bene, dico, abbiamo i nostri CD nella base dati... cosa facciamo? cosa ci
> facciamo? Corriamo a comprare un CD per il gusto di inserirlo nel data base?
> Oppure ci mettiamo davanti alla nostra bellissima interfaccia e mentalmente
> riteniamo che "vorrei ascoltare un brano di Eötvös su CD, inciso dal 1995 in
> poi in uno Stato che non sia l'Ungheria, eseguito da Boulez ma che non
> diriga l'Ensemble Intercontemporain e che la registrazione sia ADD"...
> impostiamo la maschera all'uopo e velocissimamente la nostra applicazione
> risponde: "Teldec 17726-378A"!
> Ed eccoti li', pover'uomo, a perdere una serata intera a scartabellare in
> mezzo ai tuoi 2000 e rotti CD alla ricerca di quel numerino... alle 23.45
> trovi il CD, lo metti su... Play... le note si diffondono nella stanza...
> passano 5 minuti e l'inquilino del piano di sopra esordisce con un "Cazzo!
> C'e' gente che dorme!!! Che e' sto casino?!?!?!"... :D
Francamente non la vedo così tragica. Comunque io ancora non ho capito
perché ti agiti tanto al pensiero che qualcuno si faccia il catalogo dei
propri CD: se avessi saputo di queste reazioni non avrei postato un fico
secco...
Detto questo, vedo che la conversazione sta scivolando tragicamente sulla
polemica fine a se stessa - situazione ben nota in campo informatico dove,
non si capisce perché, si trova sempre qualcuno che vuole dimostrare a
tutti i costi di essere più intelligente, preparato, furbo, patchato e
ottimizzato di te.
Una volta me la prendevo. Oggi la mia risposta standard è: avete ragione,
che volete farci, prima di venire qui facevo il garzone del Bar all'angolo.
Ti saluto e me ne vado a dormire.



text:
"Giovanni Lavena" <
giovannieSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z181Z144Z49Y1...@usenet.libero.it...
> pp7dd ha scritto:
>
> > Integrale dei libri dei madrigali di Claudio Monteverdi
> > con Longhini e Delitae Musicae su Naxos, che ti sembrano?
>
> Non capisco la relazione di questa domanda col thread. Non č che hai
> sbagliato con qualche taglia/incolla?
> Ad ogni modo, non conosco il disco in questione e non credo che, per il
> momento, lo prenderň: i madrigali mi sono un po' indigesti.
> Giovanni
Nono non mi sono sbagliato č solo che aleggia un misterioso silenzio su
Monteverdi.... O.O


text:
pp7dd wrote:


Veramente abbiamo parlato recentemente dei Madrigali, del Vespro, etc...
Comunque di quel CD che dici tu non so niente. Per Monteverdi saprei solo
consigliarti registrazioni a prezzo medio-alto, quindi non dico nulla :)



text:
Il 26 Mar 2003, 23:25,
renbySPAMM...@virgilio.it
 (Renby) ha scritto:
>> Perche' non parlare di prestazioni?
>Perché non ce ne frega niente: a questo livello le differenze di
>prestazioni sono inavvertibili.
Si, infatti da un decennio l'informatica va avanti secondo questa logica:
adesso ci ritroviamo che per fare un documento impaginato con 3 font in
croce mi serve un processore da 2 GHz e 512MB di RAM e ci metto lo stesso
tempo che impiegavo con un 386 a 33MHz con 16MB di RAM 10 anni fa.
Oggi vediamo il risultato della somma di differenze inavvertibili... il
calcolo degli integrali insegna!
>E vabbé: questo ce l'ho pure io.
Non e' interessante quello che hai e quello che non hai. E' quello che
ottieni e quello che puoi ottenere il punto.
Sono persuaso che tu abbia messo indici, chiavi secondari, primarie,
definito rollback segment, ecc. ecc... non metto in dubbio le tue capacita'
di mettere su una base dati.
>Insomma... in un sistema come Oracle non fa proprio nessuna differenza.
Suvvia, un po' di flessibilita' mentale!
Se un giorno posso contare su 8MB di RAM e una EEPROM (o simili) di 24/32MB
su un cellulare provvisto di Java dovrei tener conto dei consumi di memoria
e delle prestazioni.
>Appunto, é uno dei modelli possibili (e dei più comuni); ma non è il
>migliore. O forse lo è perché lo proponi tu? :)
Cosa e' migliore dipende dal compito che vogliamo venga svolto. Perche' non
definiamo questo compito?
>Discorso troppo semplicistico: qui finiamo davvero sul tecnico, lasciamo
>perdere.
Contento tu.
>Niente, e cosa vuoi che ti succeda? Che ti diano un premio per quanto
>sei stato bravo?
Ma perche' non rispondi semplicemente, le tue esigenze e basta.
Intendiamoci, senza vena polemica, se uno si sbatte per definire una base
dati (e non me ne frega una mazza di quanto la fai complessa o semplice),
fare le interfacce, gestire le migliaia di puttanate che combina un utente
di fronte ad un software, lo dovra' fare per qualche motivo, no?
Analizziamo un attimo un problema banalissimo: la rubrica telefonica
personale. Perche' ti fai una rubrica telefonica? La risposta dubito sia
"perche' voglio inserirci i nominativi dei miei amici e dei miei colleghi";
e' ovvio che devi anche inserire i dati ma il motivo per il quale ti fai la
rubrica telefonica e' probabilmente il fatto che cosi', quando devi
telefonare a XYZ non devi scartabellare in mezzo a 300 fogliettini in cerca
del suo numero di telefono ma puoi fare una ricerca puntuale nella tua
rubrica (e non me ne frega nulla se per gestire la tua rubrica telefonica
hai messo su un database Oracle distribuito su un cluster di 100 server
UltraSparc) e recuperare i dati di XYZ che ti interessano in un batter
d'occhio. Avrai un cellulare, no? La rubrica del cellulare e' utile perche'
ti permette di cercare velocemente il numero di telefono di chi vuoi
chiamare... l'inserimento e' ovvio che ci sia ma se la cosa si ferma li' la
rubrica del cellulare non servirebbe piu' di quanto t'e' utile sapere che in
Brasile c'e' un tizio che si chiama Gianni. Se vogliamo la cosa che rompe
piu' le palle del cellulare e' il dover inserire i dati nella rubrica.
In un catalogatore di CD il problema e' diverso (la sto vedendo da un punto
di vista squisitamente informatico): quel che ti ritorna una ricerca su un
catalogo di CD non e' il vero oggetto della ricerca ma e' una scrematura di
dati che dovranno essere applicati ad un'altra ricerca (= la ricerca fisica
del supporto). Se quest'ultima ricerca non puo' essere effettuata in
automatico il catalogo di CD e' inutile, carino finche' e' una novita', ma
poi non fa che pretendere tempo per essere aggiornato senza ritornarti
vantaggi pratici.
Se fosse un catalogo di mp3 la cosa sarebbe molto diversa: il programma di
catalogazione potrebbe anche lanciare il playback dei risultati della
ricerca, oppure potrebbe chiamare la masterizzazione delle tracce, o ancora
copiarle nel player mp3 portatile... ed effettivamente, in questo caso, il
programma di catalogazione restituirebbe il risultato effettivo della
ricerca.
>Ovviamente. Per esempio, quelle che gestisco mi permettono di pagare
>l'affitto.
Non ho inteso: tu gestisci la catalogazione dei CD di molte persone e ti
pagano per farlo? :)
>Francamente non la vedo così tragica.
>Comunque io ancora non ho capito perché ti agiti tanto al pensiero che
>qualcuno si faccia il catalogo dei propri CD:
Non mi agita assolutamente, figurati!
Ho detto che personalmente detesto i programmi di catalogazione CD; tu mi
hai detto "punti di vista" e io volevo sapere a cosa serve il programma di
catalogazione. E ti dico, te lo chiedo proprio con spirito interessato in
quanto non riesco ad immaginare situazioni molto diverse da quella buffa che
ho precedentemente scritto.
Insomma, io leggo che molti sono interessati ad un programma di
catalogazione ma tutto finisce sempre con "ci inserisco i dati dei miei CD"
come fosse il fine del programma; io dico quindi una volta che hai i CD
catalogati cosa ci fai con 'sta base dati?
Capisci cosa intendo? Un'azienda di grandi dimensioni non si fa fare una -
esempio - gestione del magazzino perche' vuole metterci i dati del magazzino
dentro; avere i dati del magazzino dentro e' la situazione di partenza su
cui si sviluppano procedure di utilita' (ordini, fatture, gestione colli,
ecc.).
Io penso che identica esigenza debba esserci con un catalogatore di CD...
solo che non identifico quali tipi di necessita' nascano ad archivio pieno.
Lo chiedo a te, con sincera curiosita', come agli altri... in particolare
perche' piu' di una volta ho pianificato un programmino per la catalogazione
dei CD ma poi ho sempre desistito in quanto, si, mi dicevo "dovrei
catalogare tutti sti CD" ma poi mi chiedevo anche "e poi? che faccio dopo
che li ho catalogati?".
Per esempio: se fossi un pirata che deve offrire ai potenziali clienti un
posto dove consultare i CD che posso copiargli allora la scrittura di questo
software avrebbe un senso... oppure, che so, se sono uno smemorato che ha il
vizio di prestare i CD mi sarebbe utile un catalogo dove posso marcare i CD
che presto scrivendo anche a chi li ho prestati... oppure ancora, ho un
mobiletto/catalogatore elettronico (quelli con connessione USB, ce li ha
anche Reichelt) e voglio interfacciarmici con un programma in modo che sia
lui a cercare il CD e a porgermelo, a me basta tenere l'archivio allineato
con il contenuto del mobiletto/catalogatore.
L'unica mia esigenza e' attualmente irrealizzabile ma mi piacerebbe sapere
cosa gli altri ci farebbero con un programma di catalogazione *dopo* che hai
catalogato.
>se avessi saputo di queste reazioni non avrei postato un fico
>secco...
Quante pive! Ma che te la prendi a fare?



text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 26 Mar 2003, 23:25,
renbySPAMM...@virgilio.it
 (Renby) ha scritto:
> >> Perche' non parlare di prestazioni?
> >Perché non ce ne frega niente: a questo livello le differenze di
> >prestazioni sono inavvertibili.
> Si, infatti da un decennio l'informatica va avanti secondo questa logica:
> adesso ci ritroviamo che per fare un documento impaginato con 3 font in
> croce mi serve un processore da 2 GHz e 512MB di RAM e ci metto lo stesso
> tempo che impiegavo con un 386 a 33MHz con 16MB di RAM 10 anni fa.
> Oggi vediamo il risultato della somma di differenze inavvertibili... il
> calcolo degli integrali insegna!
[SUPER-MEGA-CUT]
> Quante pive! Ma che te la prendi a fare?
Veramente, non mi sembra di essermela presa...
Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT, DBA SQL
Server, Informix, Oracle), capirai pure che sono ormai stanco di trovarmi
sempre a fare le stesse sterili discussioni su prestazioni, ottimizzazione
spinta, uso di features nascoste, linguaggi all'ultima moda, di quanto
erano belli i tempi del 286 e altre amenità simili.
E questo perché si sa benissimo che i veri problemi da affrontare ogni
giorno quando si lavora a certi livelli di organizzazione sono ben altri
(spesso di natura umana e non informatica). E che di avere il risultato
della query un millisecondo prima non gliene frega niente a nessuno,
credimi.
Detto questo, io ammetto candidamente come hanno fatto altri: non ricordo
quanta roba ho (parlo di singoli brani, non di CD). E quindi un catalogo
per le ricerche (con Java, con Oracle, con Access, in un archivio
tradizionale, su carta igienica, su papiro egizio, quello che vuoi), mi
risulta comodissimo. E non voglio venderlo a nessuno, sia ben chiaro...
Ripeto che Oracle è lo strumento che conosco meglio e non vedo per quale
assurdo motivo ideologico non debba usarlo, visto che non mi costa niente.
E aggiungo pure che non amo monopolizzare il NG per un thread così OT.
Anzi, sono sincero, nemmeno per quelli IT. Comunque, se proprio ci tieni,
ne possiamo parlare privatamente, quando vuoi...
Ciao,



text:
Renby wrote:
Scusa se posto ancora sul NG ma detesto spostarmi per il semplice motivo
che il thread e' offtopic.
Una volta pensavo anche io che fosse sbagliato continuare una
discussione OT sul NG proseguendo privatamente, ma visto che in sto
posto TROPPI non hanno una caccola di rispetto di questa regolina e per
le persone che la seguono me ne sbatto cortesemente le palle e se devo
scaricare tonnellate di cazzate OT allora, porca vacca, sti tizi si
devono scaricare tutto l'OT che posto io.
Se non fosse che il software che sviluppiamo qua e' coperto da
copyright, userei IAMC come archivio di version management.
Se poi vuoi chiudere tu la discussione non c'e' problema.
>>Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
>>incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT,
>>DBA SQL Server, Informix, Oracle), capirai pure che sono ormai stanco
>>di trovarmi sempre a fare le stesse sterili discussioni su prestazioni,
>>ottimizzazione spinta, uso di features nascoste, linguaggi all'ultima
>>moda, di quanto erano belli i tempi del 286 e altre amenità simili.
Abbi pazienza allora, quelli come me sono sostanzialmente gli ultimi
programmatori venuti su con quell'idea perversa secondo la quale la
qualita' ha un valore.
L'ITIS attualmente sforna dei "periti informatici" che, a livello di
programmazione, non valgono quasi nulla: l'ideale per il modo in cui si
sviluppa oggi il software. I laureati in scienze dell'informazione
vogliono fare i capi-progetto, e se non fanno quello preferiscono stare
a casa a fare i mantenuti.
...sicche' abbi pazienza e fra pochi anni non sentirai quasi piu'
parlare di queste cose... o forse ne sentirai parlare ma chi parlera' di
ottimizzazione o fesserie simili sara' additato come idiota, pazzo,
alieno o giu' di li'. (un po' come avviene gia' per chi giudica di
miglior qualita' la musica di Bach rispetto a quella di max pezzali)
Io pero', sfiga, credo nella qualita' di quel che si offre al cliente
(anche quando il cliente sono io).
I tempi del 286 non erano belli... ma ti faccio un piccolo esempio
musicale (toh!): uno dei primi strumenti software che ho usato per fare
musica e' stato FastTracker; si tratta di un programmino di 540K che
offriva un ambiente di sequenziazione di campionamenti, editing dei
campioni, gestione di campionamenti multisample con inviluppi...
integrato c'era l'ambiente per la creazione dei propri brani (e un gioco
con il quale potevi giocare mentre il programma riproduceva il brano).
FastTracker offriva il playback di 32 tracce (un traccia e' all'incirca
simile ad una parte di una partitura) simultanee e lo faceva in realtime
su un 386DX a 20Mhz con 4MB di RAM.
Con i programmi audio e' pero' sbagliato parlare di realtime, semmai di
latenza... e la latenza di FastTracker era impercettibile (una latenza
percettibile, per darti un'idea, e' quella di 10/15 millisecondi).
L'allineamento a video della "partitura" con quello che effettivamente
stava suonando era perfetto, non uno sgarro, te l'assicuro!
Se oggi carico FastTracker sul mio PIII a 800MHz con 192MB di RAM non
noto nessuna differenza di velocita' rispetto a quando, nel 1995, lo
caricai e usai per la prima volta.
E' auspicabile che nel 2003, 8 anni dopo, 780 MHz dopo, 188MB di RAM
dopo, i programmi che svolgono lo stesso compito offrano le stesse
funzionalita' con la medesima efficacia ed affidabilita'?
Io potrei rispondere "si" ma non vorrei tu dicessi che sono un
nostalgico mezzo rimbecillito da concetti idioti quali l'ottimizzazione
del codice, quindi vorrei sapere la tua risposta.
Non so cosa hai risposto ma ti dico com'e' la situazione attuale: non
esiste nessun software che riesce ad offrire le stesse funzionalita' di
FastTracker con la stessa efficacia e affidabilita'.
Il motivo per il quale non esiste un software in grado di eguagliare
FastTracker e' che tizio1 che faceva la routine X1 ha detto "sta cosa va
bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile", tizio2 che
faceva la routine X2 che chiamava 3 volte la routine X1 ha detto "sta
cosa va bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile", tizio3
che faceva la routine X3 che chiamava 4 volte X2 e 2 volte X1 ha detto
"sta cosa va bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile"...
fatto sta che tutte queste impercettibilita' fanno si' che nessun
Tracker (si chiamano cosi' questo tipo di programmi) sia veloce o sia in
grado di tener allineata la partitura con il playback come lo faceva
FastTracker.
La matematica insegna che prendendo un epsilon piccolo a piacere alla
fine riusciamo a cavar fuori una derivata... analogamente se c'e' una
fila di una quindicina di auto davanti al semaforo rosso e tutte le
persone al volante hanno riflessi pronti passano 7/10 secondi prima che
si muova l'ultimo della fila (e' un bell'esempio di calcolo integrale).
E questo perché si sa benissimo che i veri problemi da affrontare ogni
giorno quando si lavora a certi livelli di organizzazione sono ben altri
(spesso di natura umana e non informatica).
>>E che di avere il risultato della query un millisecondo prima non gliene
>>frega niente a nessuno, credimi.
A nessuno prima che il cliente, che ha sborsato 750000 euro per quel
primo setup delle procedure, dica "cazzo, come mai questa lentezza?"...
un informatico standard agisce come segue: "e' la rete che e' lenta" e
viene smentito regolarmente dal sistemista che, dopo un controllo trova
tutto normale; "questo PC non ha prestazioni adeguate" ma il cliente lo
stronca con un "ma allora come mai le altre interfacce vanno veloci";
rimane ora l'ultima risorsa: "abbiamo verificato (falso n.d.ntx) ed il
server e' sottodimensionato"... il cliente ci pensa e se ti va bene
sostituisce il server (o compra nuovo hardware aggiuntivo)... nel
frattempo, pastrocchiando fra le query, scopri che una di quelle query
che rallentavano la maschera non aveva un indice (o non lo usava)...
bene, aggiungi l'indice, e quando il cliente mette su il nuovo server
rilasci una patch e voila! la maschera va a palla di schioppo! Il
cliente e' felice, la Sun o la Dell o la IBM anche di piu'! :D
Quando scrivo il software qui in ufficio amo stare particolarmente
attento al quel millisecondo per vari motivi.
Te ne dico giusto uno: se in una procedura che elabora delle righe di
magazzino, esempio, chiamo 10 volte una procedura che, fra le altre
cose, fa una query che ci impiega 18 millisecondi significa che per
quelle 10 chiamate impieghero' sicuramente 180 millisecondi... se sto
elaborando 10000 righe di magazzino impiego 1800000 millisecondi ovvero
30 minuti. Se io riesco a far si che quella query impieghi 17
millisecondi la stessa procedura verra' eseguita in 28 minuti e 20
secondi. (ora ti ho fatto i conti su 10000 righe... un quantitativo
modesto rispetto a quelli che gestisco di solito)
Avendo tu poi dimistichezza con SQL saprai che spesso un po' di cura nel
perfezionare le proprie query puoi facilmente dimezzare i tempi di
esecuzione... in questi casi quella procedura da un'esecuzione di 30
minuti passa ad una di 15.
Nessuno mi obbliga, intendiamoci, della mia sede conosco solo me stesso
che ha premura per queste cose e forse ho torto io e dovrei fare
affidamento, come tutti (o quasi), sul fatto che fra un'anno o due ci
saranno server e client di potenza tale da sopperire alle mie mancanze.
Un po' per lo stesso motivo parecchi webmaster mi pigliano per il culo
perche' io faccio i siti web con Programmers Notepad in XHTML+CSS... io
gli faccio presente che le medesime pagine che fanno loro io le ottengo
con il 25% scarso di codice ipertestuale... per loro sono buffo perche'
una pagina ipertestuale di 1K la faccio diventare di 500 o 400 byte.
C'ho l'idiozia nel sangue ma pur sapendo che un modem 28.8 scarica in un
baleno 1K (considera poi le compressioni sul protocollo e tutto il
resto) mi viene da dire che e' meglio scaricarne 500... si, anche se la
differenza per l'utente e' impercettibile.
E' che il ragionamento che faccio e' il seguente: quando tu crei un sito
web lo fai per una persona che paga per l'hosting, quando paghi per
l'hosting paghi anche un tot di GB di banda utilizzata al mese... quando
sgarri devi pagare la banda in piu' utilizzata.
Se tu hai 50000 accessi al giorno significa che ogni giorno scarichi la
paginetta di 1K... e ogni giorno usi 50MB di banda solo per quella
paginetta. In un mese utilizzerai 1.5GB solo per quella pagina. Se io
dimezzo la grandezza di quella pagina ti faccio usare solo 750MB di
banda mensile per quella pagina... il che significa che con la stessa
spesa di banda potresti mostrare i tuoi contenuti al doppio degli utenti.
Ma prendiamo anche solo il fatto che il tuo sito web sia dietro una
connessione da 1 Mbps (in genere l'hosting condivide la banda con
migliaia d'altri server e quindi avere 1 mbps per se sarebbe cosa
eccezionale)... se tu servi la paginetta da 1K riesci a servire
contemporaneamente 128 connessioni contemporanee al secondo... con la
paginetta da 500 byte nel puoi servire 256.
Altro esempio e poi chiudo, giusto per darti l'idea di che razza di
deviato io sia.
Come avrai forse letto mi diletto nella creazione di programmi di
generazione ed elaborazione audio. In generale si tratta di elaborazioni
  che caricano molto la CPU e in alcuni casi capita anche che
trasferiscano molti dati in RAM.
Pensa che qui la mia perversione arriva allo scrivere parti di codice in
Assembler... e il tutto per risparmiare quelle 20/25 istruzioni
Assembler che mette in piu' il compilatore. 20/25 istruzioni
corrispondono spesso a qualcosa come un quarantamilionesimo di secondo:
"una differenza impercettibile". :)
Si percepisce, si percepisce: quando quelle 20/25 istruzioni fanno parte
di una routine che viene chiamata 7.7 miliardi di volte per generare 1
secondo di audio quelle istruzioni diventano circa 150 miliardi di
istruzioni da eseguire, generando un trasferimento in memoria di non
meno di 45GB di dati. [l'esempio in questione e' una spazializzazione
stereo di una sorgente mono effettuata attraverso una convoluzione della
risposta impulsiva (limitata ai primi 2 secondi) della stanza simulata]
E questo modo di vedere le cose che mi ha dato la possibilita' di poter
creare, la scorsa estate, il CD "Musiche per automi"... le prime
versioni dell'automa che avevo progettato erano incredibilmente lente
perche' trasferivano 1.5GB al secondo di dati in memoria per secondo di
audio (essendo il bus a 100MHz ci volevano 15 secondi teorici solo per
quello... poi c'era il calcolo). Ogni brano del CD e' nato dopo ascolti
e reimpostazioni dell'automa, numerosi ascolti e numerose
reimpostazioni... e cio' e' stato possibile perche' ho ottimizzato il
codice nei punti nevralgici arrivando a generare un brano di 45 minuti
in sole 4 ore.
Potevo forse dirmi semplicemente "mi compro un P4 a 2.8GHz con bus a
400MHz"? Intel certamente avrebbe gradito e preferito.
Comunque oggi c'e' il CD... magari fa schifo ma c'e'.
Ovviamente anche a me urticano quelli che ottimizzano quell'unica
chiamata a quella procedura di calcolo intensivo e poi se ne fregano di
ottimizzare i punti nevralgici... ma questo e' essere idioti, e'
ostentare un finta capacita'.
Che ci vuoi fare Renby... :)
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
NeuRoTiX wrote:
> Renby wrote:
> Scusa se posto ancora sul NG ma detesto spostarmi per il semplice motivo
> che il thread e' offtopic.
> Una volta pensavo anche io che fosse sbagliato continuare una
> discussione OT sul NG proseguendo privatamente, ma visto che in sto
> posto TROPPI non hanno una caccola di rispetto di questa regolina e per
> le persone che la seguono me ne sbatto cortesemente le palle e se devo
> scaricare tonnellate di cazzate OT allora, porca vacca, sti tizi si
> devono scaricare tutto l'OT che posto io.
> Se non fosse che il software che sviluppiamo qua e' coperto da
> copyright, userei IAMC come archivio di version management.
Su questo non ci piove. Ma se il problema vero è che a te - come a me,
intendiamoci - l'off-topic spinto a 200 all'ora non va, non è una buona
ragione per fare come fanno gli altri.
Comunque ti rispondo pubblicamente giusto per mostrare agli altri che tipo
di discussioni deve sorbire uno che lavora nel settore, tipicamente quando
entra in un nuovo e consolidato gruppo di lavoro.
> Se poi vuoi chiudere tu la discussione non c'e' problema.
Non la voglio chiudere. Ma non vorrei continuarla su IAMC, l'ho già
ripetuto tre volte. Comunque, mi armo di pazienza e vado avanti...
> >>Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
> >>incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT,
> >>DBA SQL Server, Informix, Oracle), capirai pure che sono ormai stanco
> >>di trovarmi sempre a fare le stesse sterili discussioni su prestazioni,
> >>ottimizzazione spinta, uso di features nascoste, linguaggi all'ultima
> >>moda, di quanto erano belli i tempi del 286 e altre amenità simili.
> Abbi pazienza allora, quelli come me sono sostanzialmente gli ultimi
> programmatori venuti su con quell'idea perversa secondo la quale la
> qualita' ha un valore.
Guarda che qui hai frainteso: non ho mai detto che la qualità non abbia
valore: non mettermi in bocca (tastiera) cose che non penso, per favore.
> L'ITIS attualmente sforna dei "periti informatici" che, a livello di
> programmazione, non valgono quasi nulla: l'ideale per il modo in cui si
> sviluppa oggi il software. I laureati in scienze dell'informazione
> vogliono fare i capi-progetto, e se non fanno quello preferiscono stare
> a casa a fare i mantenuti.
Fatti loro. Non faccio parte né degli uni né degli altri.
> ....sicche' abbi pazienza e fra pochi anni non sentirai quasi piu'
> parlare di queste cose... o forse ne sentirai parlare ma chi parlera' di
> ottimizzazione o fesserie simili sara' additato come idiota, pazzo,
> alieno o giu' di li'. (un po' come avviene gia' per chi giudica di
> miglior qualita' la musica di Bach rispetto a quella di max pezzali)
No, ne sentirò parlare sempre: ed è un bene, ovviamente.
Il male viene quando ne sento parlare da gente che deve mettersi in mostra
a tutti i costi. Nota la differenza, per favore...
> Io pero', sfiga, credo nella qualita' di quel che si offre al cliente
> (anche quando il cliente sono io).
Eviterei questi toni falsamente eroici: non sei il solo nel crederci,
fidati.
> I tempi del 286 non erano belli... ma ti faccio un piccolo esempio
> musicale (toh!): uno dei primi strumenti software che ho usato per fare
> musica e' stato FastTracker; si tratta di un programmino di 540K che
> offriva un ambiente di sequenziazione di campionamenti, editing dei
> campioni, gestione di campionamenti multisample con inviluppi...
> integrato c'era l'ambiente per la creazione dei propri brani (e un gioco
> con il quale potevi giocare mentre il programma riproduceva il brano).
> FastTracker offriva il playback di 32 tracce (un traccia e' all'incirca
> simile ad una parte di una partitura) simultanee e lo faceva in realtime
> su un 386DX a 20Mhz con 4MB di RAM.
> Con i programmi audio e' pero' sbagliato parlare di realtime, semmai di
> latenza... e la latenza di FastTracker era impercettibile (una latenza
> percettibile, per darti un'idea, e' quella di 10/15 millisecondi).
> L'allineamento a video della "partitura" con quello che effettivamente
> stava suonando era perfetto, non uno sgarro, te l'assicuro!
> Se oggi carico FastTracker sul mio PIII a 800MHz con 192MB di RAM non
> noto nessuna differenza di velocita' rispetto a quando, nel 1995, lo
> caricai e usai per la prima volta.
Massì, storia vecchia, non ce la faccio più a sentirle queste cose,
credimi...
> E' auspicabile che nel 2003, 8 anni dopo, 780 MHz dopo, 188MB di RAM
> dopo, i programmi che svolgono lo stesso compito offrano le stesse
> funzionalita' con la medesima efficacia ed affidabilita'?
> Io potrei rispondere "si" ma non vorrei tu dicessi che sono un
> nostalgico mezzo rimbecillito da concetti idioti quali l'ottimizzazione
> del codice, quindi vorrei sapere la tua risposta.
Non l'ho detto. Scusami, ma continui a fraintedermi. Ho detto solo che il
modello che proponevi tu non portava alcun miglioramento avvertibile delle
prestazioni, considerando il tipo e la quantità di dati che si si devono
gestire, ovviamente.
Se poi la questione dell'ottimizzazione che tu stai sollevando è più
generale - ancora non l'ho capito bene - allora la questione può essere
interessante, anche se a questo punto assolutamente non pertinente al NG.
Altrimenti, stiamo al livello "sesso degli angeli".
> Non so cosa hai risposto ma ti dico com'e' la situazione attuale: non
> esiste nessun software che riesce ad offrire le stesse funzionalita' di
> FastTracker con la stessa efficacia e affidabilita'.
> Il motivo per il quale non esiste un software in grado di eguagliare
> FastTracker e' che tizio1 che faceva la routine X1 ha detto "sta cosa va
> bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile", tizio2 che
> faceva la routine X2 che chiamava 3 volte la routine X1 ha detto "sta
> cosa va bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile", tizio3
> che faceva la routine X3 che chiamava 4 volte X2 e 2 volte X1 ha detto
> "sta cosa va bene anche cosi', tanto la differenza e' impercettibile"...
> fatto sta che tutte queste impercettibilita' fanno si' che nessun
> Tracker (si chiamano cosi' questo tipo di programmi) sia veloce o sia in
> grado di tener allineata la partitura con il playback come lo faceva
> FastTracker.
> La matematica insegna che prendendo un epsilon piccolo a piacere alla
> fine riusciamo a cavar fuori una derivata... analogamente se c'e' una
> fila di una quindicina di auto davanti al semaforo rosso e tutte le
> persone al volante hanno riflessi pronti passano 7/10 secondi prima che
> si muova l'ultimo della fila (e' un bell'esempio di calcolo integrale).
Sì, questo lo sappiamo da una vita, dov'é la novità?
> E questo perché si sa benissimo che i veri problemi da affrontare ogni
> giorno quando si lavora a certi livelli di organizzazione sono ben altri
> (spesso di natura umana e non informatica).
> >>E che di avere il risultato della query un millisecondo prima non gliene
> >>frega niente a nessuno, credimi.
> A nessuno prima che il cliente, che ha sborsato 750000 euro per quel
> primo setup delle procedure, dica "cazzo, come mai questa lentezza?"...
> un informatico standard agisce come segue: "e' la rete che e' lenta" e
> viene smentito regolarmente dal sistemista che, dopo un controllo trova
> tutto normale; "questo PC non ha prestazioni adeguate" ma il cliente lo
> stronca con un "ma allora come mai le altre interfacce vanno veloci";
> rimane ora l'ultima risorsa: "abbiamo verificato (falso n.d.ntx) ed il
> server e' sottodimensionato"... il cliente ci pensa e se ti va bene
> sostituisce il server (o compra nuovo hardware aggiuntivo)... nel
> frattempo, pastrocchiando fra le query, scopri che una di quelle query
> che rallentavano la maschera non aveva un indice (o non lo usava)...
> bene, aggiungi l'indice, e quando il cliente mette su il nuovo server
> rilasci una patch e voila! la maschera va a palla di schioppo! Il
> cliente e' felice, la Sun o la Dell o la IBM anche di piu'! :D
Va bene, ma stiamo parlando di cose completamente diverse da un'archivio
casalingo di CD. Abbi pazienza, ma continuo a non vedere la connessione
con il titolo del thread.
> Quando scrivo il software qui in ufficio amo stare particolarmente
> attento al quel millisecondo per vari motivi.
> Te ne dico giusto uno: se in una procedura che elabora delle righe di
> magazzino, esempio, chiamo 10 volte una procedura che, fra le altre
> cose, fa una query che ci impiega 18 millisecondi significa che per
> quelle 10 chiamate impieghero' sicuramente 180 millisecondi... se sto
> elaborando 10000 righe di magazzino impiego 1800000 millisecondi ovvero
> 30 minuti. Se io riesco a far si che quella query impieghi 17
> millisecondi la stessa procedura verra' eseguita in 28 minuti e 20
> secondi. (ora ti ho fatto i conti su 10000 righe... un quantitativo
> modesto rispetto a quelli che gestisco di solito)
> Avendo tu poi dimistichezza con SQL saprai che spesso un po' di cura nel
> perfezionare le proprie query puoi facilmente dimezzare i tempi di
> esecuzione... in questi casi quella procedura da un'esecuzione di 30
> minuti passa ad una di 15.
Ancora una volta ti dico che lo sappiamo da una vita... e allora? Faccio
questo dalla mattina alla sera, sai che novità... (Lavoro piacevole, tra
l'altro, soprattutto perché una volta ottimizzata la query, puoi andare a
prendere un caffé con la programmatrice che l'ha fatta...)
> Nessuno mi obbliga, intendiamoci, della mia sede conosco solo me stesso
> che ha premura per queste cose e forse ho torto io e dovrei fare
> affidamento, come tutti (o quasi), sul fatto che fra un'anno o due ci
> saranno server e client di potenza tale da sopperire alle mie mancanze.
Questo non vuol dire nulla: una query sballata gira *sempre* lenta in un
sistema HW più performante: perché tutte le altre gireranno più veloci di
conseguenza, e quindi la differenza relativa sarà *sempre* avvertibile. Il
tuning si fa e si farà sempre, ma bisogna avere l'intelligenza di spendere
tempo quando serve davvero.

Ancora una volta ti dico che lo sappiamo da una vita... e allora?
> Altro esempio e poi chiudo, giusto per darti l'idea di che razza di
> deviato io sia.
Ripeto, non fare il martire, ché di 'deviati' come te ne conosco a
centinaia. Per un po' li ascolto giusto per vedere se se ne cava qualcosa
di buono, ma poi finiscono per annoiarmi.
Mi piacciono invece quelli che fanno le cose per bene, senza vantarsi,
senza strombazzare le proprie conoscenze a destra e a manca, che lavorano
sodo, che ammettono di essersi sbagliati, che giorno dopo giorno,
tenacemente, migliorano le loro conoscenze senza informarne il prossimo ad
ogni pausa caffé. Sono pochi ed è difficile notarli, visto che non sono
afflitti dalla quella terribile propensione alla vanità che è la rovina
dell'informatica (e non ho nemmeno la presunzione di mettermi tra questi,
sia chiaro).
> Come avrai forse letto mi diletto nella creazione di programmi di
> generazione ed elaborazione audio. In generale si tratta di elaborazioni
>   che caricano molto la CPU e in alcuni casi capita anche che
> trasferiscano molti dati in RAM.
> Pensa che qui la mia perversione arriva allo scrivere parti di codice in
> Assembler... e il tutto per risparmiare quelle 20/25 istruzioni
> Assembler che mette in piu' il compilatore. 20/25 istruzioni
> corrispondono spesso a qualcosa come un quarantamilionesimo di secondo:
> "una differenza impercettibile". :)
Non mi dici nulla di nuovo: lo facevo anche io ai tempi 'gloriosi' del
Turbo Assembler per 286... Buona scuola, comunque. Ti ricordo comunque che
non faccio pìù il developer da una vita, peró.
> Si percepisce, si percepisce: quando quelle 20/25 istruzioni fanno parte
> di una routine che viene chiamata 7.7 miliardi di volte per generare 1
> secondo di audio quelle istruzioni diventano circa 150 miliardi di
> istruzioni da eseguire, generando un trasferimento in memoria di non
> meno di 45GB di dati. [l'esempio in questione e' una spazializzazione
> stereo di una sorgente mono effettuata attraverso una convoluzione della
> risposta impulsiva (limitata ai primi 2 secondi) della stanza simulata]
> E questo modo di vedere le cose che mi ha dato la possibilita' di poter
> creare, la scorsa estate, il CD "Musiche per automi"... le prime
> versioni dell'automa che avevo progettato erano incredibilmente lente
> perche' trasferivano 1.5GB al secondo di dati in memoria per secondo di
> audio (essendo il bus a 100MHz ci volevano 15 secondi teorici solo per
> quello... poi c'era il calcolo). Ogni brano del CD e' nato dopo ascolti
> e reimpostazioni dell'automa, numerosi ascolti e numerose
> reimpostazioni... e cio' e' stato possibile perche' ho ottimizzato il
> codice nei punti nevralgici arrivando a generare un brano di 45 minuti
> in sole 4 ore.
Guarda, conosco gli automi cellulari, così come le reti neurali e cose
simili, ci ho lavorato  quando ero all'Università. In quel caso
l'ottimizzazione conta ed eccome, siamo dentro cicli strettissimi chiamati
milioni di volte, una cosa completamente diversa da quello di cui si stava
parlando.
> Potevo forse dirmi semplicemente "mi compro un P4 a 2.8GHz con bus a
> 400MHz"? Intel certamente avrebbe gradito e preferito.
> Comunque oggi c'e' il CD... magari fa schifo ma c'e'.
Mi fa piacere, appena avrò tempo gli darò un'occhiata senz'altro.
> Ovviamente anche a me urticano quelli che ottimizzano quell'unica
> chiamata a quella procedura di calcolo intensivo e poi se ne fregano di
> ottimizzare i punti nevralgici... ma questo e' essere idioti, e'
> ostentare un finta capacita'.
> Che ci vuoi fare Renby... :)
Io niente... C'è un po' di tenerezza in quello che dici: qualche anno fa
facevo e dicevo esattamente le stesse cose che dicevi tu, e più o meno con
gli stessi toni. Oggi faccio ancora in buona parte tutto questo, quando
posso, solo che evito di mettere i manifesti ogni volta che sono riuscito
a mettere a posto qualcosa che andava male: ci sono quelli che ogni volta
che si sono portati a letto una donna ne fanno un caso nazionale. E ci
sono quelli che non hanno bisogno di farlo sapere a nessuno, perché per
loro è una cosa del tutto naturale, come mangiare e bere.
Per il mestiere che faccio, il tuning è routine - anche se devo sopperire
a molte altre esigenze che richiedono, talvolta dolorosamente, di
sacrificarlo. La realtà informatica è cosa ben più complessa di un ciclo
WHILE: l'esperienza contribuirà a capire cosa dico.
Spero di essere stato chiaro riguardo ciò che penso: non vorrei continuare
con un botta e risposta all'infinito, per favore.



text:
Il 28 Mar 2003, 16:23,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
[collasso il post]
Ti diro' che ti ritengo fortunato dell'aver la possibilita' di scambiare due
parole di programmazione (per quanto le trovi urticanti) con qualcuno, anche
se questo si vanta dei suoi "successi"... io non ho questa possibilita' e,
fondamentalmente, finisco con l'essere molto taciturno in quanto gli unici
argomenti disponibili sono: "figa", "disco", "pub", "cinema",
"hai-scaricato-il-divx-del-film-xyz?" e le varianti che interconnettono
questi argomenti.
Io mi interesso ed appassiono di informatica, musica, pittura, matematica e
altre scienze... praticamente ho scambi con i colleghi quando devono usarmi
a mo di piccola enciclopedia o manuale d'uso.
Mi spiace se t'ho dato l'idea del tizio che si vanta di quel che fa, peccato
se cio' e' successo specialmente alla luce della mia normalita'.
Ah, un'ultima cosa: mi ribadisci piu' volte che quelle cose non sono novita'
e non sono cose scoperte oggi per la prima volta... ne sono persuaso di
questo. Tutti quegli esempi che ho presentato sottolineano concetti
risaputissimi... sarai pero' ben consapevole anche tu che fra il dire e il
fare... :)
>Spero di essere stato chiaro riguardo ciň che penso: non vorrei
>continuare con un botta e risposta all'infinito, per favore.
Eri stato chiaro fin da prima... pensavo che fosse altrettanto chiaro che
non ti stessi accusando di dire o fare il contrario di tutti gli esempi che
ho portato. Non e' che uno perche' fa un esempio o descrive una situazione
stia affermando che il suo interlocutore e' l'agente di quell'esempio o di
quella situazione. Anche l'uso di toni piu' esagerati, e in modo anche
evidente, non sono certo usati per descrivere fedelmente la realta'
(altrimenti dove sta l'esagerazione???) ma per aumentare il contrasto e
rendere evidenti certe linee di fondo.
Mi spiace quando tutto questo sfugge ma in fin dei conti non me ne frega
nulla se accade: andra' meglio la prossima volta... un po' allo stesso modo
in cui scrivo musica: se fa schifo a tutti, beh, cazzi, a me piace e questo
basta, la prossima volta vedremo che succede.
Sai, io trovo sempre interessante mettere in parallelo l'informatica e la
musica (quella definita "colta") perche' mostrano due situazioni
completamente differenti come approccio ma che tendono al medesimo tipo di
collaso.
Da una parte l'informatica, per esigenze di mercato, promuove l'abbassamento
delle qualita' dei suoi operatori e, di conseguenza, dei suoi prodotti.
Dall'altra la musica "colta" fa l'esatto contrario: promuove, e sempre per
ragioni di mercato, l'innalzamento delle qualita' dei suoi operatori e,
sempre di conseguenza, dei suoi prodotti.
Entrambe le situazioni, e' una mia opionione, stanno andando verso un
collasso dovuto all'intollerabilita' da parte del pubblico/utenti di questa
sorta di oppressione, un collasso che vedra' crearsi approcci completamente
differenti, uno sconvolgimento che ridistribuira' i pesi.
Dal lato informatico l'utente finira' per non tollerare piu' la pressione
economica di continui ed immotivati aggiornamenti dei sistemi senza ottenere
nessun beneficio, ma anzi, ottenendo quasi solo nuovi problemi; finira' per
non tollerare piu' tutto questo e vorra' riappropriarsi (in parte) di quel
minimo di controllo sui propri beni e di quel minimo di rispetto verso il
proprio investimento economico.
Dall'altra, sul lato musicale, l'utente finira' per non tollerare piu'
un'altra pressione economica per finanziare nuovi artisti che propongono
un'esecuzione e una creazione della musica, un virtuosismo, alieno, fine a
se stesso; il pubblico finira' per volersi riappropriare di un'arte che, in
parte, appartiene anche a loro; si vorra' riappropriare della possibilita'
di vivere quell'arte, di avere una parte piu' attiva.
[quanto dico sulla musica non significa affatto un ritorno alla tonalita' o
fesserie simili, significa un riavvicinamento del pubblico come ruolo,
l'abbandonare la passivita' attuale]
Sono due campi, musica "colta" e informatica, lontani ma con un destino, a
mio giudizio, comune.



author: Moosbrugger

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Dall'altra la musica "colta" fa l'esatto contrario: promuove, e sempre per
> ragioni di mercato, l'innalzamento delle qualita' dei suoi operatori e,
> sempre di conseguenza, dei suoi prodotti.
Su questo non sono affatto d' accordo : le strategie di marketing adottate
per vendere la musica classica ( stagioni sinfoniche, opera o cd ) puntano a
volte sull' "esclusività" del prodotto, che faccia sentire il fruitore di
questo prodotto parte di un' elite culturale o ( peggio ) sociale, ma che a
ciò corrisponda un innalzamento della qualità dei suoi operatori o del
prodotto finale non mi pare neanche un po'. Magari fosse così.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


author: tonysuper

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Bs%ga.27079$Fc.7...@tornado.fastwebnet.it...

secondo me conta anche la gnoccaggine delle soliste che sono quasi sempre
delle mezze top model da esibire scosciate e in pose da pornosadomaso sulle
copertine


text:
"tonysuper" <
to...@super.com
> ha scritto nel messaggio
news:b6209r$ifa$1...@newsserver.unipi.it...
> secondo me conta anche la gnoccaggine delle soliste che sono quasi sempre
> delle mezze top model da esibire scosciate e in pose da pornosadomaso
sulle
> copertine
Scemo che sono : come negare a una gnoccazza come Ofra Harnoy "qualità"
indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
Ciao ;-)
Moosbrugger



author: ICSDCS

text:
On Fri, 28 Mar 2003 18:35:55 +0100, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>Scemo che sono : come negare a una gnoccazza come Ofra Harnoy "qualità"
>indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
quella cozza della Gutman ha avuto la possibilità di carriera che ha
avuto, anche perché ha già qualche annetto. Chi parte oggi deve pure
essere bello, quasi obbligatoriamente, visto che prima del suono vendi
l'immagine.
Ciao,
ICS


text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 28 Mar 2003, 16:23,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> [collasso il post]
Ottima idea :)
> Ti diro' che ti ritengo fortunato dell'aver la possibilita' di scambiare due
> parole di programmazione (per quanto le trovi urticanti) con qualcuno, anche
> se questo si vanta dei suoi "successi"... io non ho questa possibilita' e,
> fondamentalmente, finisco con l'essere molto taciturno in quanto gli unici
> argomenti disponibili sono: "figa", "disco", "pub", "cinema",
> "hai-scaricato-il-divx-del-film-xyz?" e le varianti che interconnettono
> questi argomenti.
> Io mi interesso ed appassiono di informatica, musica, pittura, matematica e
> altre scienze... praticamente ho scambi con i colleghi quando devono usarmi
> a mo di piccola enciclopedia o manuale d'uso.
Beh, certo non deve essere il massimo, se è come dici. È capitato anche a
me presso certi Clienti: ma dopo un po' ho capito che se dái l'impressione
di sapere troppe cose, finisci per essere relegato nello scomodo ruolo di
Reference Manual vivente. Stai sempre in ansia da prestazione e magari
riesci pure antipatico. Oggi me la prendo molto più comoda, sono
egualmente rispettato dagli utenti e, se una cosa non la so, nessuno si
scandalizza...
Comunque, non pensare che gli argomenti a mia disposizione al lavoro siano
poi tanto diversi... Io sono 'arrivato' su IAMC proprio perché mi è
fisicamente impossibile parlare di Classica con alcuno: sono diventato
'taciturno' (come dici tu) sull'argomento Musica proprio per lo stesso
motivo.
Ed è per questo che mi dá fastidio l'OT troppo spinto: *almeno* qui vorrei
parlare di Musica, che diamine! Questo molti partecipanti al NG non
possono capirlo del tutto: me ne rendo conto, ma mi irrita lo stesso.
> Mi spiace se t'ho dato l'idea del tizio che si vanta di quel che fa, peccato
> se cio' e' successo specialmente alla luce della mia normalita'.
Diciamo che USENET è fin troppo facile dare una cattiva impressione. Un
post, per quanto ben scritto, non varrà mai una tazza di caffé presa di
insieme... Comunque, ci siamo capiti ora.
> Ah, un'ultima cosa: mi ribadisci piu' volte che quelle cose non sono novita'
> e non sono cose scoperte oggi per la prima volta... ne sono persuaso di
> questo. Tutti quegli esempi che ho presentato sottolineano concetti
> risaputissimi... sarai pero' ben consapevole anche tu che fra il dire e il
> fare... :)
Sì: ne sento parlare da anni, capirai l'insofferenza... Erano comunque
esempi pertinenti, sia chiaro.
E poi ricordiamo: tra il dire e il fare c'è il Cliente da accontentare...
E non è affatto detto che al Cliente importi molto la velocità del
sistema. Potrebbe stargli più a cuore la flessibilità, per esempio, o la
relativa documentazione o anche la facilità di gestione: non lo puoi mai
prevedere.
In teoria, per essere perfetto in questo lavoro, dovresti eccellere in
tutti i campi informatici e para-informatici: compresa una buona dose di
diplomazia che in certi ambienti, credimi, conta molto di più della
preparazione tecnica (lo dice uno che nei meetings ha la grazia di un
carro armato...)
> >Spero di essere stato chiaro riguardo ciò che penso: non vorrei
> >continuare con un botta e risposta all'infinito, per favore.
> Eri stato chiaro fin da prima... pensavo che fosse altrettanto chiaro che
> non ti stessi accusando di dire o fare il contrario di tutti gli esempi che
> ho portato. Non e' che uno perche' fa un esempio o descrive una situazione
> stia affermando che il suo interlocutore e' l'agente di quell'esempio o di
> quella situazione. Anche l'uso di toni piu' esagerati, e in modo anche
> evidente, non sono certo usati per descrivere fedelmente la realta'
> (altrimenti dove sta l'esagerazione???) ma per aumentare il contrasto e
> rendere evidenti certe linee di fondo.
> Mi spiace quando tutto questo sfugge ma in fin dei conti non me ne frega
> nulla se accade: andra' meglio la prossima volta... un po' allo stesso modo
> in cui scrivo musica: se fa schifo a tutti, beh, cazzi, a me piace e questo
> basta, la prossima volta vedremo che succede.
Massì, certo: meglio non farsi capire al 100% che stare zitti del tutto.

Potrebbe andare così, anche se fino ad ora mi sembra che l'utente medio
spenda spesso e volentieri i suoi soldini per comprare il cellulare ultimo
modello che non serve ad un fico secco, salvo poi ululare indignato sulla
pubblica piazza quando il canone della luce aumenta dello 0,5%.
Comunque non sono del tutto sicuro che se le case discografiche puntino
molto sulla qualità ultimamente: parlando di McCreesh e Savall sul NG, si
era notato come il loro rendimento medio fosse calato parecchio a fronte
di un aumento di pubblicazioni... Che vuoi farci, sono esseri umani pure
loro ;)
> [quanto dico sulla musica non significa affatto un ritorno alla tonalita' o
> fesserie simili, significa un riavvicinamento del pubblico come ruolo,
> l'abbandonare la passivita' attuale]
> Sono due campi, musica "colta" e informatica, lontani ma con un destino, a
> mio giudizio, comune.
Sono 'mercato': questo è il loro destino comune. La nuova integrale delle
Sinfonie di Mahler diretta da XYZ è un prodotto da vendere così come la
Release 12.5.6.45 del software ZYX. E subiscono lo stesso andamento, le
stesse tristi leggi che fanno invocare 'i bei tempi andati' agli
appassionati del settore come noi.



text:
On Thu, 27 Mar 2003 22:48:46 GMT, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>E questo modo di vedere le cose che mi ha dato la possibilita' di poter
>creare, la scorsa estate, il CD "Musiche per automi"... le prime
>versioni dell'automa che avevo progettato erano incredibilmente lente
>perche' trasferivano 1.5GB al secondo di dati in memoria per secondo di
>audio (essendo il bus a 100MHz ci volevano 15 secondi teorici solo per
>quello... poi c'era il calcolo). Ogni brano del CD e' nato dopo ascolti
>e reimpostazioni dell'automa, numerosi ascolti e numerose
>reimpostazioni... e cio' e' stato possibile perche' ho ottimizzato il
>codice nei punti nevralgici arrivando a generare un brano di 45 minuti
>in sole 4 ore.
cma sto CD alla fine non si è visto. Io lo aspettavo
Ciao,
ICS


text:
On Fri, 28 Mar 2003 17:00:34 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Dall'altra, sul lato musicale, l'utente finira' per non tollerare piu'
>un'altra pressione economica per finanziare nuovi artisti che propongono
>un'esecuzione e una creazione della musica, un virtuosismo, alieno, fine a
>se stesso; il pubblico finira' per volersi riappropriare di un'arte che, in
>parte, appartiene anche a loro; si vorra' riappropriare della possibilita'
>di vivere quell'arte, di avere una parte piu' attiva.
tutto questo è già successo. Basta guardarsi fuori dell'ambito
"colto".
Ciao,
ICS


text:
"ICSDCS" <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8f298v8hugs2u1jsu...@4ax.com...
> quella cozza della Gutman ha avuto la possibilità di carriera che ha
> avuto, anche perché ha già qualche annetto. Chi parte oggi deve pure
> essere bello, quasi obbligatoriamente, visto che prima del suono vendi
> l'immagine.
Lo so, appunto.
Ciao
Moos



author: Andrea Trave

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>> secondo me conta anche la gnoccaggine delle soliste che sono quasi sempre
>> delle mezze top model da esibire scosciate e in pose da pornosadomaso
>sulle
>> copertine
>
>Scemo che sono : come negare a una gnoccazza come Ofra Harnoy "qualità"
>indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
E` certamente una politica efficacissima: io mi sono chiesto piu`
volte se le due psewudo-modelle in copertina dell'Olimpiade diretta da
Alessandrini fossero le cantanti e, pur non essendo affatto
interessato alle opere di Vivaldi, stavo valutandone l'acquisto come
regalo per un amico...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b621sr$t5t$1...@news.newsland.it...
> NeuRoTiX wrote:
>
> Comunque, non pensare che gli argomenti a mia disposizione al lavoro siano
> poi tanto diversi... Io sono 'arrivato' su IAMC proprio perché mi è
> fisicamente impossibile parlare di Classica con alcuno
Idem ti capisco
> Ed è per questo che mi dá fastidio l'OT troppo spinto: *almeno* qui vorrei
> parlare di Musica, che diamine! Questo molti partecipanti al NG non
> possono capirlo del tutto: me ne rendo conto, ma mi irrita lo stesso.
Mi sento un po' colpevole, ma spero di non esagerare.......   O.O


author: Vertigo

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> >>Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue piů svariate
> >>incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT,
> >>DBA SQL Server, Informix, Oracle)
Dato che sei un esperto in campo informatico, vorrei chiederti se puoi
spiegarmi come si fa a inviare post anonimi ad un newsgroup facendoli
passare dal Texas.
Grazie di tutto,
Baciccia


text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio
>
> "NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
>
> > >>Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
> > >>incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT,
> > >>DBA SQL Server, Informix, Oracle)
>
> Dato che sei un esperto in campo informatico, vorrei chiederti se puoi
> spiegarmi come si fa a inviare post anonimi ad un newsgroup facendoli
> passare dal Texas.
>
> Grazie di tutto,
> Baciccia
Scusa, Renby: ho quotato male:
la domanda è rivolta a Neurotix.
Ovviamente.
Baciccia


text:
Vertigo wrote:
> Dato che sei un esperto in campo informatico, vorrei chiederti se puoi
> spiegarmi come si fa a inviare post anonimi ad un newsgroup facendoli
> passare dal Texas.
Oddio, e perche' proprio dal Texas? :) ...e poi che intendi per "passare"?
Se ti interessa mandare post anonimi posso dirti come si fa, basta che
mi scrivi in privato (visto che l'email che fornisci e' finta).



text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Oddio, e perche' proprio dal Texas? :) ...
In effetti, non ne ho la più pallida idea.
> Se ti interessa mandare post anonimi posso dirti come si fa,
No, non ne ho bisogno, era solo una curiosità. E non ha poi tanta
importanza.
> basta che
> mi scrivi in privato (visto che l'email che fornisci e' finta).
verti...@virgilio.it
Ciao
Baciccia


author: Redfiddler

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:C2dha.59185$Lr4.1...@twister2.libero.it...
>
> "NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
>
> > >>Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
> > >>incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT,
> > >>DBA SQL Server, Informix, Oracle)
>
> Dato che sei un esperto in campo informatico, vorrei chiederti se puoi
> spiegarmi come si fa a inviare post anonimi ad un newsgroup facendoli
> passare dal Texas.
basta iscriversi a un servizio che ti fa passare i post da un sever
statunitense che te li anonimizza.
Questa è la versione professionale.
Quella dilettantesca è semplicemente passare dal server di libero con un
altro nick.
ciao
A.


author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VjZea.37952$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> pp7dd wrote:
> > Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
> > O preferite non catalogare?
> > Quali etichette, simbologie, database?
>
> Banale database Access, ma tutt'altro che aggiornato, ahime'!!
>
>
io catalogo sui vecchi, ma efficaci fogli di carta; ho provato roba
computerizzata, ma è un casino, non mi soddisfa per niente, non si riesce ad
aggiornarla con continuità; poi in pc ho gli elenchi dei musicisti con le
relative opere, questo sì, ma il vero e proprio catalogo e su carta.......
D.


text:
"Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> basta iscriversi a un servizio che ti fa passare i post da un sever
> statunitense che te li anonimizza.
> Questa č la versione professionale.
> Quella dilettantesca č semplicemente passare dal server di libero con un
> altro nick.
Uh, meraviglie del mondo civilizzato!
:-)
BB
Baciccia
P.S.:
"C'č sempre molto da imparare da animali"
(cit.:Gary Oldman, Dracula di Bram Stoker)
Beccati questa, Felina!
:-)


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:E2gha.59737$Lr4.1...@twister2.libero.it...
>
> "NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
>
> > Oddio, e perche' proprio dal Texas? :) ...
>
> In effetti, non ne ho la più pallida idea.
>
> > Se ti interessa mandare post anonimi posso dirti come si fa,
>
> No, non ne ho bisogno, era solo una curiosità. E non ha poi tanta
> importanza.
Ti fai passare per petroliera?   O.O


text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
> Ti fai passare per petroliera?   O.O
Rotfl.
Ho pensato alla nave!!!
Non ho quella stazza, e non mi piacciono i James Dean che sguazzano nel
petrolio...
:-)
Baciccia


text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1wgha.58725$7y3.1...@twister1.libero.it...

No mi riferivo ad una possidente di un pozzo con il saloon e un piano a
rullo  O.O


title: Altri 3 capolavori...

author: Lelouch Lamperouge

text:
...dal genio di Daniel Leo Simpson:
http://www.youtube.com/watch?v=91jB3rAXj6U
http://www.youtube.com/watch?v=uGuqpg-0R58
http://www.youtube.com/watch?v=OpVCndRFhMc
dovreste ritenervi fortunati ad avere uno scopritore di talenti come
me.
--
Lelouch Vi Britannia


title: Altri 3 capolavori...

author: Andrea Vanacore

text:
"Lelouch Lamperouge" <
giorgi...@live.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c9edca-1aa9-4f52...@29g2000yqq.googlegroups.com...
> dovreste ritenervi fortunati ad avere uno scopritore di talenti come
> me.
Mazza, che culo...;o)


title: Horowitz su canale 5.....

author: klavalier

text:
.....venticinque anni fa!
http://www.youtube.com/watch?v=u57xCWrGutY
http://www.youtube.com/watch?v=LcFNUfDNI8A
http://www.youtube.com/watch?v=8JKj_KrdN4Q
http://www.youtube.com/watch?v=3IMPeooqPpM
belli (e un po' pasticciati) i passaggi dalla fantasia sul Don Giovanni
e dalla parafrasi sul Rigoletto di Liszt, suoi cavalli di battaglia di
gioventï¿œ ma mai registrati, che io sappia
PS: ma l'intervistatore ï¿œ D'Acquarone del tg4???


title: Horowitz su canale 5.....

author: abc

text:
"klavalier" <
klaval...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:mpVMn.187596$813....@tornado.fastwebnet.it...
> .....venticinque anni fa!
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=u57xCWrGutY
>
http://www.youtube.com/watch?v=LcFNUfDNI8A
>
http://www.youtube.com/watch?v=8JKj_KrdN4Q
>
http://www.youtube.com/watch?v=3IMPeooqPpM
>
> belli (e un po' pasticciati) i passaggi dalla fantasia sul Don Giovanni e
> dalla parafrasi sul Rigoletto di Liszt, suoi cavalli di battaglia di
> giovent� ma mai registrati, che io sappia
>
>
> PS: ma l'intervistatore � D'Acquarone del tg4???
Risposta esatta! leggi qui:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1985/06/19/autoritratto-privato-di-vladimir-horowitz.html


title: Horowitz su canale 5.....

author: L'Esattore

text:
Dopo dura riflessione, klavalier ha scritto :

Intanto grazie mille.
Ho avuto poco tempo per vederne solo un paio di minuti per video e devo
dire che vedere Wanda zittirlo mi ha impressionato un po' :/


title: don Giovanni

author: Don Bartolo

text:
Dopo aver ascoltato l'edizione diretta da Molinari-Prandelli,  posso
tranquillamente affermare che, (come Siepi, Ghiaurov e Pinza), Mario Petri
"č" don Giovanni..............interpretazioni diverse con un punto in
comune: la perfetta identificazione nel ruolo.
don Bartolo


title: don Giovanni

author: Jacopo Fiesco

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:zhXne.976007$b5.42...@news3.tin.it...

La cosa mi incuriosisce. Petri č stato un grande animale da palcoscenico ma
vocalmente l'ho sempre trovato molto discutibile. Voce non brutta ma poco
appoggiata e senz'altro molto baritonale (nonostante i suoi Attila, Assur
etc.)
JF


title: don Giovanni

text:
"Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:isZne.131884$IN.22...@twister2.libero.it...

Sinceramente anche per me č stata una grossa sorpresa. Eccellente nei ruoli
di don Magnifico, don Basilio e Mustafą..............ma non avrei mai
immaginato di "innamorarmi" dell'intensitą e dell'eleganza del suo don
Giovanni visto che Petri non puo' vantare certamente la bellezza timbrica di
Pinza o di Siepi.
Ciao
don Bartolo


title: don Giovanni

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:zhXne.976007$b5.42...@news3.tin.it...
> Dopo aver ascoltato l'edizione diretta da Molinari-Prandelli,  posso
> tranquillamente affermare che, (come Siepi, Ghiaurov e Pinza), Mario Petri
> "è" don Giovanni..............interpretazioni diverse con un punto in
> comune: la perfetta identificazione nel ruolo.
Ma Petri aveva studiato Don Giovanni con Karajan; è stato Don Giovanni con
Karajan alla Scala, a Roma e probabilmente anche altrove, e raccontava di
come avesse costruito il ruolo nel dettaglio seguendo le indicazioni del
maestro. Esiste anche un bellissimo video Rai, registrato al teatro di corte
di Napoli mi pare nel 1958, con Sanzogno sul podio, la regia di Zeffirelli,
Bruscantini, la Sciutti e altri pregiati cantanti, mandato in onda una
dozzina d'anni fa a notte alta. Lì si capisce che cantante-attore fosse
Petri. Non aveva i mezzi vocali di Siepi e Ghiaurov, ma aveva fraseggio,
eleganza, intensità, dizione perfetta, dominio completo dell'espressività,
insomma presenza d'interprete; cose che mancano a moltissimi Don Giovanni
globalizzati di oggi...


title: don Giovanni

text:
"Arrigo Quattrocchi" <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> ha scritto nel
messaggio news:fo3oe.7600$is5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ma Petri aveva studiato Don Giovanni con Karajan; è stato Don Giovanni con
> Karajan alla Scala, a Roma e probabilmente anche altrove, e raccontava di
> come avesse costruito il ruolo nel dettaglio seguendo le indicazioni del
> maestro. Esiste anche un bellissimo video Rai, registrato al teatro di
corte
> di Napoli mi pare nel 1958, con Sanzogno sul podio, la regia di
Zeffirelli,
> Bruscantini, la Sciutti e altri pregiati cantanti, mandato in onda una
> dozzina d'anni fa a notte alta. Lì si capisce che cantante-attore fosse
> Petri. Non aveva i mezzi vocali di Siepi e Ghiaurov, ma aveva fraseggio,
> eleganza, intensità, dizione perfetta, dominio completo dell'espressività,
> insomma presenza d'interprete; cose che mancano a moltissimi Don Giovanni
> globalizzati di oggi...
La mia forse sarà un'osservazione banale ma ho trovato veramente perfetta
l'esecuzione dei recitativi. La dolcezza e la nobiltà espressiva con cui
interpreta la "serenata"
è, inoltre, secondo me esemplare anche se il suo "Finch'han del vino" per
ovvi motivi risulta meno travolgente rispetto a quello di un Siepi o di un
Pinza.
Di questa interessante edizione diretta da Molinari-Prandelli mi ha colpito
anche la meravigliosa sintonia tra don Giovanni e Leporello che secondo me
scaturisce non soltanto dalla bravura dei cantanti ma anche (ti prego di
correggermi se sbaglio) da un proficuo "sodalizio" artistico tra Petri e
Bruscantini (penso ad esempio ad alcune storiche edizioni dell'Italiana o
della Cenerentola).
Ciao
don Bartolo


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
Io lo sono,il che ovviamente non ha nessuna implicazione,tranne quella di
scrivere con la mano sinistra


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Emanuele Passerini

text:
"pamilton76" <
pami...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:97cbl8$4hl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io lo sono,il che ovviamente non ha nessuna implicazione,tranne quella di
> scrivere con la mano sinistra
Sono mancino anche io.
Solo che uso la destra quando mi metto le dita nel naso! :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: tambu

text:
Anch'io sono mancino. Non avete mai provato a scrivere da destra a sinistra?
Io scrivevo cosě le lettere alla mia findanzata, non immaginate quanto sia
piů comodo!!


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Raffaele F. Gallo

text:
tambu wrote:

Mi sembra la cosa piů corretta da fare. Piuttosto, i miei allievi mancini,
spesso dipingono con lo stesso andamento di come scrivono: da sinistra a
destra. Non solo sbagliano, perché a dipingere č meglio cominciare a comporre
dal centro, piuttosto si sporcano la loro bella mano sinistra!
I problemi, secondo me, cominciano quando si deve usare il tecnigrafo. Ma per
fortuna i mancini non sono tutti architetti. Non sono mancino, ma la prima mano
che appoggio su una tastiera č sempre la sinistra.
Salutoni. RAF
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Alberto d'Onofrio

text:
ciao pam !
> Io lo sono,il che ovviamente non ha nessuna implicazione,tranne quella di
> scrivere con la mano sinistra
io sono mabidestro. anzi, ambidestro.
uso la destra per scrivere edare pugni e la sinistra per il coltello etc..
ciao
a.


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
Scusa, ma se cominciano da destra, come fanno a sporcarsi, visto che si
comincia da destra proprio per non sporcarsi?


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Wprm6.68427$k55.1...@news.infostrada.it...
> ciao pam !
ciao!;)
> io sono mabidestro. anzi, ambidestro.
> uso la destra per scrivere edare pugni e la sinistra per il coltello etc..
boh,io ad esempio uso la destra per il coltello.Però sono mancinoide.però mi
chiedo:ci sarà qualcosa che accomuna i mancini?
La risposta è ovviamente:lo scrivere con la mano sinistra
ciao
Pamilton!


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Il Negromante

text:
In article <zstm6.2415$
Y93....@news.infostrada.it
>, tambu,
marc...@toglimi.tamburini.net
 says...
> Scusa, ma se cominciano da destra, come fanno a sporcarsi, visto che si
> comincia da destra proprio per non sporcarsi?
Ma infatti ha scritto che i suoi allievi pitturano nello stesso modo in
cui scrivono, da sinistra a destra
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
In article <
3A9A2EA3...@jactus.it
>, Raffaele F. Gallo,
jac...@jactus.it
 says...
> I problemi, secondo me, cominciano quando si deve usare il tecnigrafo. Ma per
> fortuna i mancini non sono tutti architetti.
Ma i tuoi allievi sanno che ci sono i tecnigrafi per mancini? :)



title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Giamber

text:
Potresti mica privare chi ti stringe la mano di tutta la tua
interiorita'?!!! ;-))))
Ciao!
Giuseppe



title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
Il Negromante wrote:

Battuta a parte, mi riferivo a mio nipote che studiava da geometra e per essere
mancino non poteva usare il mio tecnigrafo. Tutto qui. Salutoni. RAF



title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
tambu wrote:
> Scusa, ma se cominciano da destra, come fanno a sporcarsi, visto che si
> comincia da destra proprio per non sporcarsi?
Un'altra volta tieni il testo di chi scrive. E' così che si fa per farsi
capire. Comunque, ti ha già risposto il Negromante. :-)



title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Ale Redfiddler

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
Wprm6.68427$k55.1...@news.infostrada.it...

e le zampe posteriori?
e le vibrisse?
miao
A.


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Luca Rossetto Casel

text:
"pamilton76" <
pami...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:97cbl8$4hl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Io lo sono,il che ovviamente non ha nessuna implicazione,tranne
quella di
> scrivere con la mano sinistra
Fa lo stesso? Un paio di anni la mia mano destra č stata vittima di
una tendinite, cosě ho imparato a scrivere (male, e solo in
stampatello) con l'altra per poter almeno fare le parole crociate nei
mesi di astensione forzata dalla pratica strumentale...
Ciao,
Luca


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Mon, 26 Feb 2001 02:33:53 +0100, "pamilton76" wrote:
>Io lo sono,il che ovviamente non ha nessuna implicazione,tranne quella di
>scrivere con la mano sinistra
Io non mi definirei mancino. Perň uso il coltello con la mano sinistra
e la forchetta con la destra. E con la sinistra eseguo dei trilli
migliori di quelli della destra! ^^;;;
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

author: Lorenzo

text:
Roma, 27.II.2001
pamilton76 ha scritto nel messaggio <97drk4$ibs$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>boh,io ad esempio uso la destra per il coltello.Però sono mancinoide.però
mi
>chiedo:ci sarà qualcosa che accomuna i mancini?
>La risposta è ovviamente:lo scrivere con la mano sinistra
Naturalmente ci sono anche differenze anatomiche: non ricordo dove ho letto
che le arterie cerebrali di destra negli individui destrorsi sono più grandi
di quelle del lato sx (in virtù di una non perfetta simmetria tra le due
sezioni del corpo). I mancini avrebbero le arterie "più grosse" dalla parte
sinistra. Non so se questo dato sia esatto, non credo di aver mai esaminato
un cadavere di mancino,  probabile anche di sì ma sicuramente la cosa è
passata inosservata.
Ciao,
Lorenzo
--------------------------------------
"Siamo tutti tremendamente simili tra noi, per avere la presunzione di
ritenerci diversi l'uno dall'altro. E il motivo della nostra similitudine
risiede nella genetica, che è anche l'essenza dell'essere uomini"
Prof. Luigi Luca Cavalli Sforza
--------------------------------------


title: OT di prova:chi di voi è mancino?

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9ab934...@news.lombardiacom.it...
> Potresti mica privare chi ti stringe la mano di tutta la tua
> interiorita'?!!! ;-))))
Beh, dai, nel naso non ho tutta la mia interiortą... piuttosto č
un'interioritą superficiale. In altre parti ho la mia vera interioritą, ma
ti risparmio ulteriori descrizioni o dettagli!
:-))
Ciao!!



title: Le vergogne di questo gruppo - (era: dedicato alla banda....)

author: Giampaolo Lomi

text:
>v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>> Non capisco pertanto tutta questa riluttanza verso lo scudo
>> spaziale. A dire il vero non la capivo molto neppure prima.
>> Ma che fa? Inquina?
> (Rodolfo Canaletti) wrote:
>No. Il problema dello scudo spaziale, davanti allo scenario aperto dalla
>strage di NY, e' che semplicemente ha perso la sua attualita'. Lo ha
>detto questa sera nella trasmissiomne di RAI2 Friedman, persona che
>credo molto attendibile.
>D'altra parte e' facile rendersene conto. Il terrorismo agisce per vie
>interne, mediante processi di infiltrazione, piuttosto che pere vie
>esterne.
Si continua a pigliare per il culo e a bleffare con le risposte.
Neppure Lama era cosi' bravo a deviare dall'argomento principale
attacandosi a tutti i pretesti, come fate voi, anche a costo di
utilizzare, con incredibile cattivo gusto e malafede, alcune
affermazioni ascoltate in televisione e prese per oro colato, pensando
di supportare le vostre "non" idee ed evitare la giusta risposta.
Chi se ne frega del sig. Friedman. Ha parlato ieri e lo scudo, lo
state osteggiando da anni.
Trovo vergognoso approfittare della strage di New York per estrapolare
"spunti" di copertura alle vostre tesi, da una realta' totalmente
diversa da quella dell'argomento che c'interessa.  E' una vecchia
tecnica straconosciuta. Girare le risposte agli altri. E' una forma di
sciacallaggio intellettuale, non per questo meno grave, che si
inserisce in una delle piu' grandi tragedie occorse dalla fine della
guerra. Se non fosse una considerazione malvagia, mi verrebbe da dire
che avete afferrato "al volo" lo spunto che vi ha regalato la
malvagita' umana.
E fatela finita di credere che gli altri siano sempre i soliti
imbecilli. Giocate a carte scoperte una volta tanto nella vita. Il
vostro e' un ignobile terrorismo verbale, meno appariscente, ma
ugualmente nocivo. Osservate il patetico Logi che si affanna senza
posa ad annaspare su tutto il web per trovare articoli di appoggio
alla sua mala fede.
Nessuno ha mai proposto lo scudo spaziale contro il terrorismo dei
kamikaze islamici. Contro quello occorrono ben altre armi e spero che
l'America e i suoi veri alleati le trovino presto. E' quindi inutile,
che a turno, ripetiate  che lo scudo non serve contro il terrorismo.
Lo abbiamo capito e lo sappiamo tutti.
La sola domanda, quella che ho fatto io e  che ha ripetuto Vinix e che
interessa forse molti altri, e' semplice e limpida come l'acqua paola:
PERCHE'  I  COMUNISTI E LE SINISTRE TUTTE, SONO CONTRARIE ALLO SCUDO
SPAZIALE  ??
Non e' il parere di Friedman, o quello di Vespa o di Pippo Baudo, o
dei giornali di Los Angeles  quello che interessa. Interessa capire
cosa c'e' veramente di nascosto dietro la vostra compatta negativita'.
Perche' VOI non volete lo scudo. Voi e cioe', le vostre sinistre.  Non
so come chiederlo con chiarezza maggiore.
Siccome la  domanda e' stata formulata ancora una volta, in modo
lapalissiano, se non lo spiegerete neppure questa volta, in base al
principio del silenzio-assenso, riterro' valida la risposta che segue:
"a noi comunisti lo scudo non piace e non lo vogliamo, perche'
speriamo che prima o poi qualche potenza nucleare di sinistra affondi
la culla del capitalismo e restauri la seconda parte della tragedia
marxista, in forma di globalizzazione (l'unica che siamo in grado di
prendere in considerazione)."
Ovviamente, venerabile Canaletti, la guerra annunciata da Bush, sara'
lunga, (l'ha detto lui stesso), perche' per sradicare il terrorismo
kamikaze, non sara' un gioco da ragazzi, specialmente se deve contare
con tipi di alleati come voi. In ogni modo, alla fine il mondo libero
trionfera' e l'America con i suoi alleati dimostrera' che "arrivano i
nostri" non solo al cinema. Quindi una bell' attacco di bile, prima o
poi, non ve lo togliera' nessuno. Lo scudo (come spero ardentemente)
si fara', anche se ci vorranno degli anni, forse quelli che mancano a
Saddam per avere anche lui, i missili intercontinentali, che,
poveretto, come ha piu' volte rilevato il superinformato Logi, ancora
non possiede. Mi dispiace solo una cosa. Che saranno proprio i vostri
marmocchi a beneficiare di un futuro migliore, malgrado i loro
genitori abbiano desiderato e sperato il contrario.
Giampaolo
> (Rodolfo Canaletti) wrote
>Secondo Friedman la stessa amministrazione Bush tendera' a mettere in
>secondo piano il problema dello scudo spaziale per rafforzare altri
>sistemi che dovrebbero essere idonei a permeare e quindi distruggere
>tutte le ramificazioni del terrorismo, che sembra che siano molto piu'
>vaste di quanto non si credesse.
>E per questo Bush ha dichiarato che questa guerra sara' lunghissima e
>che probabilmente occorreranno anni prima di riuscire a vincerla.
>
>Ciao
>
>Rudy
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________


author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> PERCHE'  I  COMUNISTI E LE SINISTRE TUTTE, SONO CONTRARIE ALLO SCUDO
> SPAZIALE  ??
>
> Non e' il parere di Friedman, o quello di Vespa o di Pippo Baudo, o
> dei giornali di Los Angeles  quello che interessa. Interessa capire
> cosa c'e' veramente di nascosto dietro la vostra compatta negativita'.
> Perche' VOI non volete lo scudo. Voi e cioe', le vostre sinistre.  Non
> so come chiederlo con chiarezza maggiore.
Per le sinistre non posso parlare perche' io non sono di sinistra. Per
quanto riguarda me personalmente, sono contrario perche' le
argomentazioni che ho letto sulla stampa internazionale mi hanno
convinto.
Sulla stampa nostrana ho letto ben poco e tutto ricopiato, quindi non ne
tengo conto.
L'Unita' non la leggo, forse la leggi tu che ne sembri ossessionato. Non
so quante volte ti devo ripetere che io leggo l'Economist. Nota rivista
della destra liberale letta in tutto il mondo, tranne in Italia dove il
capobanda della destra (non liberale) ha decretato - fra gli sghignazzi
di tutto il mondo - essere detta rivista un foglio komunista. Forse e'
per questo che fai confusione.
Ho citato le mie fonti e puoi controllare, ma tanto a te dello scudo
spaziale non te ne frega niente, vuoi fare solo la tua polemicuccia
politichina da campagnetta elettore. Ti consiglio di guardare il
datario. La campagna elettorale e' finita da qualche mese.

--------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Sun, 16 Sep 2001 23:43:26 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Per
>quanto riguarda me personalmente, sono contrario perche' le
>argomentazioni che ho letto sulla stampa internazionale mi hanno
>convinto.
Complimenti. Piu' chiaro di cosi' non potevi essere. Le tue
argomentazioni sono inconfutabili. Viva la logica e la chiarezza.
Giampaolo



author: schillogeno

text:
On Sun, 16 Sep 2001 12:09:29 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Si continua a pigliare per il culo e a bleffare con le risposte.
>Neppure Lama era cosi' bravo a deviare dall'argomento principale
>attacandosi a tutti i pretesti,
Emerge dal tuo post una prima considerazione: Lama (buonanima) era
maestro di doppiezza.
>come fate voi, anche a costo di
>utilizzare, con incredibile cattivo gusto e malafede, alcune
>affermazioni ascoltate in televisione e prese per oro colato, pensando
>di supportare le vostre "non" idee ed evitare la giusta risposta.
>Chi se ne frega del sig. Friedman. Ha parlato ieri e lo scudo, lo
>state osteggiando da anni.
>Trovo vergognoso approfittare della strage di New York per estrapolare
>"spunti" di copertura alle vostre tesi, da una realta' totalmente
>diversa da quella dell'argomento che c'interessa.  E' una vecchia
>tecnica straconosciuta. Girare le risposte agli altri. E' una forma di
>sciacallaggio intellettuale, non per questo meno grave, che si
>inserisce in una delle piu' grandi tragedie occorse dalla fine della
>guerra. Se non fosse una considerazione malvagia, mi verrebbe da dire
>che avete afferrato "al volo" lo spunto che vi ha regalato la
>malvagita' umana.
Io non l'ho fatto, credo. E ne vorrei il riconoscimento.
Come me, han fatto molti altri che non hanno le tue posizioni
politiche.
Al contrario, detto con tutto il rispetto, tu, Cesare e Grante avete
approfittato di un dramma AMERICANO MA ANCHE EUROPEO E MONDIALE,
VOSTRO QUANTO MIO,
per tirare in ballo i fatti di Genova, Lama, Togliatti etc..
Ficcatevi in testa una cosa: essere solidalissimi con gli USA,
considerare l'attacco criminale un attacco A NOI (di destra, di
centro, di sinistra) NON VUOL DIRE RINUNCIARE AD UNA VISIONE POLITICA
ARTICOLATA ED APPIATTIRSI sulle posizioni della parte più a destra del
Partito Repubblicano Americano.
Se gli USA vinceranno questa battaglia è perchè sono una democrazia.
E una democrazia vuol dire DIVERSI PARERI basati su VALORI DOTATI DI
UN MINIMO COMUNE DENOMINATORE.
Non vuol dire avere pareri in FOTOCOPIA.
Finchè non ne prenderai atto, i tuoi interventi correranno il rischio
di alimentare divisioni che non solo sono DANNOSE, ma anche
INESISTENTI.
>PERCHE'  I  COMUNISTI E LE SINISTRE TUTTE, SONO CONTRARIE ALLO SCUDO
>SPAZIALE  ??
Chiediti invece: PERCHE' NON SOLTANTO LORO?
Io sull'argomento ho già risposto. Sbaglierò, ma la penso come ho
scritto.
E come me e Logi la pensano personaggi e testate MOLTO PIU' A DESTRA
DI TE.
Per finire: nè Logi nè io (nè tanti altri che non nomino volutamente)
siamo di SINISTRA: chi in parte, chi del tutto.
Casomai siete Voi ad esser di DESTRA, e di una destra abbastanza
ostile da farvi vedere avversari anche dove non ci sono.
Infine: ricordarsi sempre che tra i due litiganti, il terzo gode.
Ciao
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 17 Sep 2001 14:46:47 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Al contrario, detto con tutto il rispetto, tu, Cesare e Grante avete
>approfittato di un dramma AMERICANO MA ANCHE EUROPEO E MONDIALE,
>VOSTRO QUANTO MIO,
>per tirare in ballo i fatti di Genova
 No Sergio, o non riesco a farmi capire oppure...non so.
 I fatti di Genova sono una cosa e New York e' un'altra, e non mi
sento affatto un avvoltoio.
Ho ampiamente spiegato in piu' post relativi a thread diversi la cosa,
che si potrebbe sintetizzare col fatto che " abbiamo tutti  i nervi a
fior di pelle ".
Su quanto e' accaduto a Genova poiche' non voglio rinfocolare
polemiche che inevitabilmente scadrebbero nel personale, mi limito a
riportare una mia lettera pubblicata oggi da La Gazzetta del Lunedi',
in edicola stamane con La Stampa.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
" Caro Direttore,
Mi sono astenuto dallo scrivere dopo i tristissimi fatti del G8 perché
temevo che l'emotività mi prendesse la mano.
Come tanti - credo - quello che è accaduto nella nostra ( o meglio
,"alla" nostra  ) città è stato fonte non soltanto di amarezza
profonda, ma di una sorta di dolore che non credevo avrei più potuto
provare dopo quello delle guerra, delle distruzioni e delle stragi di
allora.
Ma ero un bambino e i pensieri di allora non avevano il peso e la
cupezza di quelli di oggi .
Non credo di  enfatizzare se dico che la nostra città è stata
violentata, è stata stuprata, ed infine derisa da qualche figuro che
ha osato  dichiarare " di avere vinto " !
E nessuno si è scusato per quella follia collettiva, nessuno ha avuto,
non dico il coraggio, ma la decenza almeno di chiedere scusa.
Non l'hanno chiesta i politici, che hanno " usato " Genova per i loro
fini, non l'hanno chiesta gli Amministratori che hanno accettato e
assistito allo stupro senza alzare un dito, non l'hanno chiesta certi
preti ( preti ? ) che hanno partecipato al " festino " in prima
persona, non l'ha chiesta il nostro ( nostro ? ) Vescovo che ad esser
buoni, ma proprio tanto buoni, ha parlato troppo e troppo presto e
almeno  bene ha fatto a tacere a tragedia compiuta.
D'ora in poi, e chissà per quanto tempo, il nome di Genova sarà
sinonimo di violenza e di odio, di morte, di distruzione : bel modo
davvero per " rilanciare " l'immagine della nostra città nel mondo
intero…
Prudenza e saggezza  avrebbero richiesto, dopo quanto è accaduto, un
gran bel silenzio, da parte di tutti.
 E invece no, invece adesso  si chiede il monumento per il povero
Carlo Giuliani, nuovo martire.
Martire di che ?
Martire fu Guido Rossa, ma la pietà umana che  proviamo per un ragazzo
ucciso non ci deve impedire di ricordare le precise circostanze in cui
la tragedia accadde.
E taccio su tante altre cose. (1)
Se  Sindaco e  Giunta daranno corso alla richiesta sarà un ulteriore
insulto al buon senso ed un ulteriore elemento di lacerazione tra i
cittadini.
Non è troppo tardi per evitare questo strappo : ci pensino Sindaco e
Giunta, ci pensino molto bene.
Genova, ora più che mai, ha bisogno di silenzio e di pace e non di
ferri roventi nelle ferite così recenti e dolorose.
Per il bene di tutti.
Cesare Simonetti
 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(1)  Le cose non sono altro che l'attivita' del povero Carlo Giuliani
in  centro storico.
Non e' bello sparlare dei morti, ma neppure e' bello fare monumenti a
certe persone, ben note nel quartiere, oltre che al sottoscritto.
E, se possibile, vorrei evitare di tornare sull'argomento " Genova "
che, ripeto,non puo' che portaci a scontri e rotture definitive.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Mon, 17 Sep 2001 16:55:29 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
> No Sergio, o non riesco a farmi capire oppure...non so.
>
> I fatti di Genova sono una cosa e New York e' un'altra, e non mi
>sento affatto un avvoltoio.
>
>Ho ampiamente spiegato in piu' post relativi a thread diversi la cosa,
>che si potrebbe sintetizzare col fatto che " abbiamo tutti  i nervi a
>fior di pelle ".
Ne prendo volentieri atto, e concordo sul fatto di separare i due
eventi (forse io stesso non sono stato chiaro).



title: Domenica 19, Teatro Sperimentale di Ancona

author: Sal Paradise

text:
qualcuno di voi ci sarà per vedere il "Quartetto Sine Nomine"?
__________
Noi semo quella razza che non sta troppo bene,
che di giorno salta i fossi e la sera le cene.
Lo posso gridà forte, fino a diventà fioco:
noi semo quella razza che tromba tanto poco!
Noi semo quella razza che al cinema s'intasa
per vedè le donne ignude e farsi seghe a casa.
Eppure la natura c'insegna, sia sui monti sia a valle,
che si pò nàsce bruchi e diventà farfalle!
Ecco, noi semo quella razza che l'è fra le più strane,
ché bruchi semo nati e bruchi si rimane.
Quella razza semo noi ed è inutile fà finta:
c'ha trombati la miseria e semo rimasti incinta.


title: Librerie milanesi ?

author: Karla Giudt

text:
Salve,
qualcuno mi sa indicare qualche libreria ben fornita di testi musicologici?
É da un po' di tempo che cerco il Mahler di Quirino Principe (Rusconi),che è
stato anche ristampato in edizione economica, ma....niente da fare!
Vi ringrazio anticipatamente.
Karla


title: Librerie milanesi ?

author: Moosbrugger

text:
Hai provato alla Hoepli ? Non è una libreria specializzata, ma io ci trovo
veramente di tutto...
Ciao
Moos
"Karla Giudt" <
gi...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:9dm7ts$imgmh$1...@ID-72896.news.dfncis.de...



title: Librerie milanesi ?

text:
> Hai provato alla Hoepli ? Non č una libreria specializzata, ma io ci trovo
> veramente di tutto...
tu non puoi neppure immaginare cosa ci puoi trovare !!!
ciau
a, vn


title: Librerie milanesi ?

text:
In article <8lAL6.17711$
RX4.1...@news.infostrada.it
>, Alberto
d'Onofrio,
alberto....@libero.it
 says...
> tu non puoi neppure immaginare cosa ci puoi trovare !!!
Ci puoi trovare addirittura Don Ofrio!!!
Pensa, tu entri e chi ti si para davanti?
Proprio lui, Mister Don Ofrio :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922