text:
Leo ha scritto:
> per quanto riguarda gli omicidi, forse. Ma per il resto no. Poi, ci
> sono statistiche che parlano da sole. In Italia vi sono 2 milioni di
> reati all'anno, e tra il 30 ed il 70% (a seconda della tipologia) è
> commesso da stranieri.
Spero che chi si e' inalberato per
definizione, in questo thread, abbia visto
STASERA il telegiornale nazionale (per
Canaletti: parlo del TG3, non di quello di
Emilio Fido).
In negozio su 9 in TUTT'ITALIA, e' in
qualche modo vittima di violenze
CONTINUATE (estorsioni, rapine, pizzo),
tanto che una buona parte dei negozianti
sta pensando di cessare l'attivita' o, ove
possibile, trasferirla. Una situazione che
ci fa VERGOGNARE di fronte al mondo intero.
Se non e' emergenza criminalita' questa
vorrei sapere cosa si intende.
> Non è il caso di diventare xenofobi, ma neppure è il caso di far finta
> che il problema non esista.
-cut-
> L'Italia è un paese che,
> secondo me, non è in grado di ospitare nessuno, perché ha già troppi
> problemi di suo e non sa neppure pensare ai suoi cittadini.
Standing Ovation!
Sono ANNI che cerco di dire che il
razzismo non c'entra, e semmai e' una
conseguenza di questa situazione
schizofrenica e NON la causa.
Ma per certuni chiunque puo' e deve venire
in Italia, anche se non si potra' dar loro
ne' una sistemazione ne' un lavoro. Senno'
si e' razzisti.
> E' un
> paese con una burocrazia allucinante, pieno di tasse ed imposte di
> bollo come non se ne vedono da nessun'altra parte, privo di molte
> garanzie sociali che altrove sono normali. Ma se penso a come funziona ed
> è gestito, mi verrebbe voglia di non tornarvi mai più.
Sono tristemente d'accordo.



title: il troglodita propone la canzone del Piave come inno

author: Gab

text:
>
> Cerco un visto di ingresso ILLIMITATO per l'Islanda.....
>
Prova con la Groenlandia....


author: enrico

text:
On 22 Lug, 19:48, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Leo ha scritto:
>
> > per quanto riguarda gli omicidi, forse. Ma per il resto no. Poi, ci
> > sono statistiche che parlano da sole. In Italia vi sono 2 milioni di
> > reati all'anno, e tra il 30 ed il 70% (a seconda della tipologia) è
> > commesso da stranieri.
>
> Spero che chi si e' inalberato per
> definizione, in questo thread, abbia visto
> STASERA il telegiornale nazionale (per
> Canaletti: parlo del TG3, non di quello di
> Emilio Fido).
>
> In negozio su 9 in TUTT'ITALIA, e' in
> qualche modo vittima di violenze
> CONTINUATE (estorsioni, rapine, pizzo),
> tanto che una buona parte dei negozianti
> sta pensando di cessare l'attivita' o, ove
> possibile, trasferirla. Una situazione che
> ci fa VERGOGNARE di fronte al mondo intero.
>
> Se non e' emergenza criminalita' questa
> vorrei sapere cosa si intende.
Nel caso dei commercianti, a parte che sono una di quelle categorie
che "come categoria" si è più ampiamente esercitata nel piangi e fotti
in questi ultimi anni, secondo me vale più che mai il detto "chi è
causa del suo mal".
Poi è vero che il singolo caso è quello magari in cui ci rimette
l'onesto, come sempre, ma le statistiche del fisco parlano chiaro:
quando il commerciante medio dichiara un decimo di quel che guadagna e
paga un decimo delle tasse che dovrebbe dopo non venga a lamentarsi
che non gli mettono il poliziotto all'angolo.
Enrico


author: Marco Marcelli

text:
Still ist die Nacht ha scritto:
> > Non voglio insistere, ma controlla meglio:
> Controlla tu, piuttosto.
>
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_981523199/Corte_marziale.html
Ma ci credo, ma santiddio, non e' questo il punto!
Il punto e' che un MINISTRO DELLA REPUBBLICA si permette certi
atteggiamenti e anziche' emarginarlo subito gli si da' corda e ragione.
Poi, chiamatela come cazspita volete, ma che dovrebbe essere soggetto ad
una dura punizione a me sembra evidente, molto piu' del perdersi su
questioni di lana caprina.



author: Giampaolo Lomi

text:
Il Tue, 22 Jul 2008 08:07:29 +0200, "karl" <
gos...@free.ch
> ha
scritto:



author: Danny Rose

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbecb75e-4946-4653...@27g2000hsf.googlegroups.com...
>quando il commerciante medio dichiara un decimo di quel che guadagna e
Il commerciante medio non esiste. Quanto all'evasione, è ridicolo come
vengano a tutti in mente in commercianti, che non sono certo gli ultimi.
Forse neppure i peggiori. Mai avuto bisogno di consulenze, fatto una visita
specialistica, che so, richiesto un parere legale, registrato un cambio di
proprietà? Tanto per andare sul semplice, eh.
Quanto al chiagne e fotti, lo stesso. Di virtuosi in questa attività ce n'è
una marea.
dR


text:
On 23 Lug, 12:43, "Danny Rose" <
colv...@alice.it
> wrote:
> "enrico" <
siegm...@iol.it
> ha scritto nel messaggionews:dbecb75e-4946-4653...@27g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >quando il commerciante medio dichiara un decimo di quel che guadagna e
>
> Il commerciante medio non esiste. Quanto all'evasione, è ridicolo come
> vengano a tutti in mente in commercianti, che non sono certo gli ultimi.
> Forse neppure i peggiori. Mai avuto bisogno di consulenze, fatto una visita
> specialistica, che so, richiesto un parere legale, registrato un cambio di
> proprietà? Tanto per andare sul semplice, eh.
Sì e ho richiesto le fatture e mi sono dannato per averle in nove casi
su 10. Esattamente come cercare di avere uno scontrino in una
panetteria di milano o in un baretto di roma.
I commercianti non sono gli ultimi, ma neanche i primi. Che ci siano
commercianti onesti è indubbio, che la "categiria" con i suoi vertici
e le sue associazioni abbia pianto e fottuto abbondantemente è pure
altrettanto vero. Calcola che per esempio tu appartieni a una
categoria commerciale che per il tipo di mercato in cui si trova può
fottere ben poco, visto che i prezzi se li trova stampati sul bene in
vendita ed è assediata da colossi del dumping sistematico; non si può
dire altrettanto di buona parte degli "altri" a partire dal cambio
lira/euro per arrivare alle statistiche sui redditi dichiarati.
Enrico


author: v i n i x ©

text:
On Tue, 22 Jul 2008 15:13:06 +0200, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
>e tu che cazzo ne sai degli altri? Sembra che chiunque non la pensi
>come te sia un telespettatore passivo  vittima della propaganda di
>Berlusconi. Se poi uno reagisce e cerca di farti notare il vizio del
>tuo atteggiamento, fai pure il permaloso. Sei patetico,
Sai com'è; negli anni 50 era colpa degli americani che corrompevano,
negli anni settanta era colpa della gente che andava in chiesa, dagli
anni 90 in poi è colpa della gente che guarda la TV di Berlusconi. E'
sempre colpa degli altri.
Hanno i loro tempi di commutazione. Hon bisogna mettergli fretta,
sennò son capaci pure di sparare.
ciao


text:
On Wed, 23 Jul 2008 04:48:48 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
>
wrote:
>Sě e ho richiesto le fatture e mi sono dannato per averle in nove casi
>su 10.
Nelle discussioni dicono tutti cosě ...


text:
On Sun, 27 Jul 2008 19:14:27 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>On Wed, 23 Jul 2008 04:48:48 -0700 (PDT), enrico <
sieg...@iol.it
>
>wrote:
>
>>Sě e ho richiesto le fatture e mi sono dannato per averle in nove casi
>>su 10.
Dicevo, nelle discussioni dicono tutti cosě. La dimostrazione che la
tua č una cazzata sta nel fatto che se chiedi una fattura te la danno
moooooolto volentieri anche se ti fanno pagare di piů.
ciao


author: Rudy

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Sai com'č; negli anni 50 era colpa degli americani che corrompevano,
> negli anni settanta era colpa della gente che andava in chiesa, dagli
> anni 90 in poi č colpa della gente che guarda la TV di Berlusconi. E'
> sempre colpa degli altri.
>
> Hanno i loro tempi di commutazione. Hon bisogna mettergli fretta,
> sennň son capaci pure di sparare.
Infatti. E' quello che sostengono "gli altri". Oggi quelli che dagli
anni 90 in poi si fanno indottrinare dalla TV.
E' normale (anche se non molto originale).
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
On 27 Lug, 19:16, v i n i x © <ask@me> wrote:
> On Sun, 27 Jul 2008 19:14:27 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>
> >On Wed, 23 Jul 2008 04:48:48 -0700 (PDT), enrico <
siegm...@iol.it
>
> >wrote:
>
> >>Sì e ho richiesto le fatture e mi sono dannato per averle in nove casi
> >>su 10.
>
> Dicevo, nelle discussioni dicono tutti così. La dimostrazione che la
> tua è una cazzata sta nel fatto che se chiedi una fattura te la danno
> moooooolto volentieri anche se ti fanno pagare di più.
>
> ciao
Sì va bene hai ragione


text:
On Sun, 27 Jul 2008 19:54:21 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Infatti. E' quello che sostengono "gli altri". Oggi quelli che dagli
>anni 90 in poi si fanno indottrinare dalla TV.
>E' normale (anche se non molto originale).
Mah, guardo talmente poco la TV che non saprei come possa avermi
indottrinato.
Comunque è una divisione che mi sta pure bene: io tra quelli
indottrinati da un mezzo che neppure guardano, tu tra quelli
antropologicamente favelesse.
Drammaturgicamente mi pare che regga ...
ciao


text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Mah, guardo talmente poco la TV che non saprei come possa avermi
> indottrinato.
Infatti. Non ho detto che tu l'abbia appresa dalla TV. Magari l'hai
appresa da qualche telespettatore. Che ne so. Ho visto che hai risposto
a due di loro.
> Comunque è una divisione che mi sta pure bene:
Io non vedo nessuna divisione. Forse non ho la mentalità del matematico.
E le fave non mi piacciono, ne' crude ne' lesse. La prossima volta
cambia fruttivendolo
> Drammaturgicamente mi pare che regga ...
La drammaturgia è una cosa troppo complessa perché un telespettatore la
possa comprendere. Al massimo si arriva a Beautiful
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
---------------------


author: Hans Rott

text:
On 27 Lug, 19:54,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Infatti. E' quello che sostengono "gli altri". Oggi quelli che dagli
> anni 90 in poi si fanno indottrinare dalla TV.
> E' normale (anche se non molto originale).
Gia' nei primi anni del 1970 P.P.Pasolini era convinto che la TV
rimbecilliva la societa', mi sembra in "Scritti Corsari".
Sono completamente all'unisono con te. Penso che in fondo la TV ti fa
credere di vivere in una realta' che non e' reale. Per questo gli
spettatori non ammetteranno mai che esiste un vivere diverso e
alternativo, perche' non lo conoscono! Penso anche che ormai tra TV e
giornali c'e' poca differenza.
P.


text:
Hans Rott ha scritto:
> Gia' nei primi anni del 1970 P.P.Pasolini era convinto che la TV
> rimbecilliva la societa', mi sembra in "Scritti Corsari".
> Sono completamente all'unisono con te.
Ma anche io.
La TV, specie nella informazione che vorrebbe dare, e' sempre stata
pesantemente influenzata dai partiti, destra o sinistra che fossero.
Definirla "influenzata" oggi e' un eufemismo: l'informazione in Italia
semplicemente NON ESISTE PIU', esiste solo cio' che lo psiconano vuole si
sappia.
Ed ecco programmi sulle veline, sul gossip, su e con la DeFilippi, sul
fatto che siamo tutti ricchi e felici, roba che la spazzatura di Napoli in
confronto profumava.
Io non guardo piu' la TV da parecchio tempo, salvo:
- National Geographics (SKY)
- Classica (SKY)
- le partite di calcio della Nazionale
- i MIEI filmati, girati e montati DA ME.
Ma per Canaletti io sono un teledipendente, gli e' piaciuta la definizione
e non la molla, e vedrai che per non mollarla mi dara' ulteriormente del
bugiardo, anche adesso che gli ho spiegato a cosa mi serve l'apparecchio
TV.
La TV del 2008 (ma gia' dall'inizio degli anni '80 del secolo scorso) e'
solo un contenitore di PUBBLICITA', di PETTEGOLEZZO e di propaganda
elettorale. Per me puo' andare al diavolo.
Se il fustigatore dei teledipendenti me lo permette, si capisce.
MM



author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Jul 28, 8:57 pm,
marco.marce...@nomail.com
 (Marco Marcelli) wrote:
>
> Definirla "influenzata" oggi e' un eufemismo: l'informazione in Italia
> semplicemente NON ESISTE PIU',
E fin qui in parte ci siamo ancora.
> esiste solo cio' che lo psiconano vuole si
> sappia.
Ma qui, fammi il piacere...
Anzi, no, fatti il piacere...
 ossequi
  Childerich


text:
On 28 Lug, 20:57,
marco.marce...@nomail.com
 (Marco Marcelli) wrote:
> Io non guardo piu' la TV da parecchio tempo, salvo:
> - National Geographics (SKY)
> - Classica (SKY)
> - le partite di calcio della Nazionale
> - i MIEI filmati, girati e montati DA ME.
Lascerei perdere Classica e National Geographics i tuoi filmati sono
nettamente migliori.
Quando Ghezzi non sfora (io non lo farei commentare per nulla) in modo
che non vengono tagliati i film verso le 6.30 del mattino "Fuori
orario" lo metterei in lista, ce ne' che avanza.
P.


author: Isidoro

text:
v i n i x © ha scritto:

Mi viene da domandarmi quando č stata l'ultima volta che hai chiesto una
fattura.....
I.


author: Giuseppe Sottotetti

text:
Hans Rott ha scritto:
> Penso che in fondo la TV ti fa
> credere di vivere in una realta' che non e' reale. Per questo gli
> spettatori non ammetteranno mai che esiste un vivere diverso e
> alternativo, perche' non lo conoscono!
Nel linguaggio comune l'aggettivo fotografico indica per estensione
qualcosa di estremamente oggettivo e preciso. In realtà la fotografia
esprime la soggettivissima visione del mondo di chi ha scattato
l'immagine. Anni fa, in una crociera in Norvegia, consigliai a un tizio
che non riusciva a fare una foto soddisfacente alla fidanzata di
riprenderla di profilo: sullo sfondo dei fiordi, con i capelli biondi e
lunghi agitati dal vento una ragazza come mille si era trasformata in
una Venere botticelliana. E la tv, come la fotografia, è solo
_apparentemente_ oggettiva. Ci offre solo delle visioni parziali di
quello che noi chiamiamo realtà. E meriterebbe un discorso a parte il
genere "reality", bell'esempio di come si stravolga il senso delle
parole, spacciando per reale un prodotto ancora più artefatto degli altri.
E' difficile ammettere che per ogni persona esista una diversa realtà e
alla fin fine solo l'arte ci consente di gettare uno sguardo nel "reale"
degli altri ma appunto: quanta gente è poi davvero interessata all'arte?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


text:
Hans Rott <
pier...@gmail.com
> wrote:
> Gia' nei primi anni del 1970 P.P.Pasolini era convinto che la TV
> rimbecilliva la societa', mi sembra in "Scritti Corsari".
> Sono completamente all'unisono con te. Penso che in fondo la TV ti fa
> credere di vivere in una realta' che non e' reale. Per questo gli
> spettatori non ammetteranno mai che esiste un vivere diverso e
> alternativo, perche' non lo conoscono!
Frase sublime presa da 1984!!!
Quane cose ci sono in quel romanzo che andrebbero meditate e confrontate
con ciò che accde oggi! Pensa solo al bipensiero!
Ma oltre a ciò che dici, la TV riesce a provocare un'altro danno (credo
che a questo alludesse Pasolini): impedisce la riflessione. Il
succedersi delle immagini, accompagnate da parole (spesso in libertà le
une e le altre) ti tratta come un sacco che qualcuno vuole riempire,
infilandoc i dentro tutto quello che trova. Questo vale per le notizie,
per i documentari, per i filmati, etc.
Riflessione? Gravissimo peccato mortale. Guai!
Non a caso, il più grande nemico della TV è la lettura. Di libri
soprattutto. Ma la lotta è impari, e la lettura sarà sempre la
sconfitta.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Marco Marcelli <
marco.m...@nomail.com
> wrote:
> Ma per Canaletti io sono un teledipendente,
No, non sei neppure preciso: sei un telespettatore. Teledipendente te lo
sei inventato tu. Io non insulto, come fai tu. Telespettatore non è un
insulto, mentre lo è teledipenndente.
> gli e' piaciuta la definizione
> e non la molla, e vedrai che per non mollarla mi dara' ulteriormente del
> bugiardo, anche adesso che gli ho spiegato a cosa mi serve l'apparecchio
> TV.
No, non ti do del bugiardo. Non ti do nessun altro titolo, semplicemente
perché con te non voglio avere niente a che fare. Ti sei dimostrato
essere una persona che si rifiuta di ragionare e che per di più insulta.
Ti ricordo che io scrivo con nome e cognome in chiaro, e tu parli di me
insultandomi con telespettatori che si firmano con nickname!! Sei
bravissimo!.
E ti ricordo ancora che quando qualcuno con nickname insulta una persona
con nome in chiaro, come è avvenuto nei tuoi riguardi anche
recentemente, io mi sento di reagire, e lo anche fatto.
E ora, va guardarti il Tg3, che, evidentemente credi foriero di verità
(magari cercando di capire anche qualche cosa di statistica), e cerca di
ignorarmi, come io d'ora in poi ignorerò te.
Passo e chiudo.



text:
Rudy ha scritto:
> No, non ti do del bugiardo. Non ti do nessun altro titolo, semplicemente
> perché con te non voglio avere niente a che fare. Ti sei dimostrato
> essere una persona che si rifiuta di ragionare e che per di più insulta.
> Ti ricordo che io scrivo con nome e cognome in chiaro, e tu parli di me
> insultandomi con telespettatori che si firmano con nickname!! Sei
> bravissimo!.
Ma stai bene?
Potrei - di grazia - sapere QUANDO ti avrei insultato?
Potrei altresi' farti notare che ANCHE IO mi firmo per esteso?
Ma sei certo di non confonderti con un universo parallelo?
> E ti ricordo ancora che quando qualcuno con nickname insulta una persona
> con nome in chiaro, come è avvenuto nei tuoi riguardi anche
> recentemente, io mi sento di reagire, e lo anche fatto.
Ed infatti ti ho ringraziato.
Ma io insisto: QUANDO lo avrei fatto io?
> Passo e chiudo.
No. Questa risposta ancora me la devi.



text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> > Definirla "influenzata" oggi e' un eufemismo: l'informazione in Italia
> > semplicemente NON ESISTE PIU',
> E fin qui in parte ci siamo ancora.
> > esiste solo cio' che lo psiconano vuole si
> > sappia.
> Ma qui, fammi il piacere...
> Anzi, no, fatti il piacere...
A parte il fatto che se accetti la prima affermazione devi per forza
accettare la seconda (te ne sei accorto?), vorrei farti notare che il
Nostro basa il suo strapotere sulle masse proprio perche' in tanti dicono
le tue stesse parole.
Esempio? Guarda un po' se qualcuno osa ancora FIATARE sulle
intercettazioni che smascherano il modo con cui la Gelmini e la Carfagna
son diventate ministro..... OBLIO ASSOLUTO !!!!!!!



text:
Il Mon, 28 Jul 2008 23:31:07 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy) ha
scritto:
>Frase sublime presa da 1984!!!
>
> il più grande nemico della TV è la lettura. Di libri
>soprattutto. Ma la lotta è impari, e la lettura sarà sempre la
>sconfitta.
Di romanzi d'appendice, ovviamente ...!
GP


text:
Il Mon, 28 Jul 2008 23:10:14 +0200, Giuseppe Sottotetti
<
gso...@alice.it
> ha scritto:
>E la tv, come la fotografia, è solo
>_apparentemente_ oggettiva. Ci offre solo delle visioni parziali di
>quello che noi chiamiamo realtà. E meriterebbe un discorso a parte il
>genere "reality", bell'esempio di come si stravolga il senso delle
>parole, spacciando per reale un prodotto ancora più artefatto degli altri.
Perchè i libri invece lo sono? Esprimono il parere e la maniera di
vedere la realtà come è o come la vede di chi li scrive ? Chi ti dice
che siano obiettivi? O sinceri ? Quanti libri si contraddicono fra
loro. Tanti almeno  quanti sono coloro che li scrivono.
La fotografia, il cinema e di conseguenza la TV, essendo anch'essa
immagini in movimento, ti comunicano la realtà così come la vedono. E'
vero che talvolta può essere manipolata ad usum di chi la propone. Ma
è sempre meglio di un articolo scritto, espressione di un cervello
unico, influenzato o ispirato dalla cultura e dai credo del
giornalista e quindi estremamente soggettivo, mentre nella sua cruda
realtà, la macchina da presa mostra quello che vede.
Scrivere che in Iran hanno impiccato 32 persone ieri mattina e
leggerlo come titolo su un giornale, non è la stessa cosa come vederlo
con i tuoi occhi dal vero nei filmati messi in onda da gente che li ha
realizzati di nascosto, forse rischiando a sua volta la vita.
GP


text:
Il Mon, 28 Jul 2008 11:05:14 -0700 (PDT), Hans Rott
>Gia' nei primi anni del 1970 P.P.Pasolini era convinto che la TV
>rimbecilliva la societa', mi sembra in "Scritti Corsari".
>Sono completamente all'unisono con te. Penso che in fondo la TV ti fa
>credere di vivere in una realta' che non e' reale. Per questo gli
>spettatori non ammetteranno mai che esiste un vivere diverso e
>alternativo, perche' non lo conoscono! Penso anche che ormai tra TV e
>giornali c'e' poca differenza.
Forse ti sei dimenticato che appena un anno prima degli scritti
pasoliniani, l'uomo era disceso sulla luna. Fu un avvenimento epocale
e fu seguito da miliardi di persone attraverso la letevisione che
trasmise l'avvenimento in diretta. Mi ricordo ancora le parole di
Moravia che era stato tutta la notte attaccato alla TV per sentirsi
anche lui sulla luna in compagnia di quei primi esseri umani che erano
usciti dal pianeta terra.
Quale libro, o quale giornale o quale racconto avrebbe potuto
soddisfare di più di quella diretta, l'emozione di tutti gli uomini ?
E quante altre cose ci ha tramandato la fotografia e la
cinematografia, altrettanto belle, buone, ma anche crudeli e violente?
La possibilità di collegarti attraverso i satelliti in diretta con
tutto il mondo, di essere presente alla inaugurazione di un festival
musicale, o di un avvenimento sportivo come accadrà fra poco con le
olimpiadi, credo in alta definizione e con macchine da presa di ultima
generazione? E' come negare Galileo, o fare dell'oscurantismo,
affermando il contrario.
Quello che si dovrebbe criticare e correggere è l'uso distorto del
mezzo televisivo. E l'uso diventa distorto quando la TV è asservita a
una idea politica. Allora avviene o può avvenire il lavaggio del
cervello e la comunicazione di una realtà falsata. Ma non si può
negare la bellezza delle meraviglie dell'universo che la BBC e Richard
Attenborough ci hanno fatto vedere negli anni. E i capolavori del
cinema? I grandi film che hanno divertito e fatto piangere o ridere
intere generazioni?  Le splorazioni degli abissi marini, uniti alle
meraviglie del cielo ?
Solo perchè non si riesce a separare la televisione dalla politica si
deve buttare a mare una delle più grandi invenzioni del secolo? Allora
fermiamo e buttiamo a mare anche gli aerei, perchè alcuni di loro sono
usati per lanciare le bombe. Torniamo ai piroscafi degli anni 30 e
magari neppure a quelli. C'è il rischio che trasportino armi, droghe e
petrolio inquinante.
Torniamo alle grotte di Cromagnon, se pensate che il mondo andrebbe
meglio.
La sola cosa da fare è imparare la civiltà di usare le grandi scoperte
e invenzioni del genio umano. E saperle usare non vuol dire spegnere
la televisione e tornare alle pergamene di Gutenberg .
Impariamo soltanto la civiltà dell'uso. E' questo che occorre.
GP


text:
Il Mon, 28 Jul 2008 23:10:14 +0200, Giuseppe Sottotetti
<
gso...@alice.it
> ha scritto:
>E la tv, come la fotografia, è solo
>_apparentemente_ oggettiva. Ci offre solo delle visioni parziali di
>quello che noi chiamiamo realtà. E meriterebbe un discorso a parte il
>genere "reality", bell'esempio di come si stravolga il senso delle
>parole, spacciando per reale un prodotto ancora più artefatto degli altri.
Perchè i libri invece lo sono? Esprimono il parere e la maniera di
vedere la realtà come è o come la vede  chi li scrive ? Chi ti dice
che siano obiettivi? O sinceri ? Quanti libri si contraddicono fra
loro. Tanti almeno  quanti sono coloro che li scrivono.
La fotografia, il cinema e di conseguenza la TV, essendo anch'essa
immagini in movimento, ti comunicano la realtà così come la vedono. E'
vero che talvolta può essere manipolata ad usum di chi la propone. Ma
è sempre meglio di un articolo scritto, espressione di un cervello
unico, influenzato o ispirato dalla cultura e dai credo del
giornalista che lo scrive e quindi estremamente soggettivo, mentre



text:
On 28 Lug, 23:10, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> E' difficile ammettere che per ogni persona esista una diversa realtà e
> alla fin fine solo l'arte ci consente di gettare uno sguardo nel "reale"
> degli altri ma appunto: quanta gente è poi davvero interessata all'arte?
Una domanda molto difficile. Mi ha fatto pensare in continuazione. Io
non sono in grado di rispondere. Comunque penso che la gente e'
affamata d' arte perfino chi guara la TV perche' trova che e' un
bellissimo acquario o chi la guarda come un camino dal fuoco
scoppiettane o chi fa un viaggio attraverso una telecamera sul davanti
del locomotore seguendo l' intinerario attravero "google-maps". La
gente vaga percepisce il bisogno dell' arte poi alcuni sono fortunati
casomai scoprono "un artigianato" oppure non sono lazzaroni e
approfondiscono si specializzano, diventano in pochi. L' arte e' un
bisogno un bisogno individuale e siccome nessuno e' perfetto
bisognerebbe rispettare ogni persona e ogni cultura. Leggevo l'altro
giorno su una calcomania appccicata sul portellone di un' automobile
"qui non ci sono stranieri - radio popolare". Forse anche questo e' un
modo per capire l' arte.
P.


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Il Mon, 28 Jul 2008 23:10:14 +0200, Giuseppe Sottotetti
> <
gso...@alice.it
> ha scritto:
>
>> E la tv, come la fotografia, è solo
>> _apparentemente_ oggettiva.
>
> Perchè i libri invece lo sono?
Certo che no. L'arte secondo me _non_ può essere oggettiva perchè
esprime la visione del mondo secondo l'artista
> La fotografia, il cinema e di conseguenza la TV, essendo anch'essa
> immagini in movimento, ti comunicano la realtà così come la vedono.
Io scriverei "come la vedono coloro che stanno dietro l'obiettivo". Se
tu ed io andassimo in piazza san Pietro con il  compito di realizzare un
filmato di un paio di minuti racconteremmo due diverse realtà, perchè
noi sceglieremmo delle immagini diverse che monteremmo secondo le nostre
idee per raccontare, alla fin fine, due storie diverse. Certo, la
telecamera di sorveglianza sembra offrirci una visione asettica e
oggettiva delle cose, ma immaginiamo che mentre il monitor ci mostra un
bambino che slurpa con gusto un bel cono gelato si sentano fuori campo
voci di persone che urlano e piangono: rientrerebbe dalla finestra la
soggettività, questa volta dello spettatore che cerca di interpretare i
suoni che ode.
> Scrivere che in Iran hanno impiccato 32 persone ieri mattina e
> leggerlo come titolo su un giornale, non è la stessa cosa come vederlo
> con i tuoi occhi dal vero nei filmati messi in onda da gente che li ha
> realizzati di nascosto, forse rischiando a sua volta la vita.
Ovvio. L'immagine è da sempre molto più potente della semplice parola.
Si può dimostrare facilmente che chi supporta un discorso con delle
immagini farà ricordare al suo interlocutore un maggior numero di punti.
Ciò non toglie che anche il filmato clandestino offra una possibile
visione del mondo o forse contemporaneamente più visioni, non dobbiamo
dimenticare l'interpretazione dell'osservatore - del resto se così non
fosse come potrebbe esistere gente che nega i campi di sterminio? Non
solo ci sono foto e filmati, ma possiamo addirittura andarli a visitare.
Eppure...



author: Kermit

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ikt9kt.jn8fomgk0psbN%rodolfo....@tin.it...
> Hans Rott <
pier...@gmail.com
> wrote:
>
>
> > Gia' nei primi anni del 1970 P.P.Pasolini era convinto che la TV
> > rimbecilliva la societa', mi sembra in "Scritti Corsari".
> > Sono completamente all'unisono con te. Penso che in fondo la TV ti fa
> > credere di vivere in una realta' che non e' reale. Per questo gli
> > spettatori non ammetteranno mai che esiste un vivere diverso e
> > alternativo, perche' non lo conoscono!
>
> Frase sublime presa da 1984!!!
> Quane cose ci sono in quel romanzo che andrebbero meditate e confrontate
> con ciò che accde oggi! Pensa solo al bipensiero!
Già che siamo in fase di citazioni letterarie vorrei ricordare Fahreneit
451, il libro ovviamente. Da considerare soprattutto il rapporto delle
persone con la televisione: di solito se ne parla a proposito del rogo dei
libri ma la prima parte, la TV su tre pareti, gli "amici", sono molto più
interessanti e inquietanti.
K>


text:
On 29 Lug, 08:56, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Ciò non toglie che anche il filmato clandestino offra una possibile
> visione del mondo o forse contemporaneamente più visioni, non dobbiamo
> dimenticare l'interpretazione dell'osservatore - del resto se così non
> fosse come potrebbe esistere gente che nega i campi di sterminio? Non
> solo ci sono foto e filmati, ma possiamo addirittura andarli a visitare.
> Eppure...
Günter Grass non credeva all' esistenza dei campi di sterminio di cui
si parlava fin tanto quando il capo dei giovani nazisti al processo di
Norimberga ammette che c'era un progetto finale per l'eliminazione
fisica di umani che lui solo conosceva e non rivelata ai camerati.
come GG dice "se lui lo ha detto dovevo crederci - per forza" e crollo
un mondo.
P.


text:
On Mon, 28 Jul 2008 22:52:36 +0200, Isidoro
<
isidoro....@gmail.dot.com
> wrote:
>Mi viene da domandarmi quando è stata l'ultima volta che hai chiesto una
>fattura.....
Rudy direbbe che guardi troppa televisione o che credi troppo a quello
che raccontano i teledipendenti (o quelli che guardano troppa
televisione, non ho ben capito)
Non so a Pisa (che, come si sa è piena zeppa di pisani e perciò assai
imprevedibile) ma qui le cose funzionano che se vado a comprare dei
libri, dei CD, roba per il computer, mobili per casa, beni alimentari,
se vado al ristorante, in farmacia, in pizzeria, se acquisto vestiti,
scarpe, un televisore, un profumo, se compro un trapano, una lampadina
o della gomma piuma, il commerciante mi rilascia sempre lo scontrino
fiscale. Per la mia esperienza solamente il barbiere non lo fa e,
qualche volta, un bar sotto casa. Non giurerei sulle gioiellerie, ma
non le frequento.
Per inciso e ritornando ad una vecchia polemica, chi, matematicamente,
non mi hai mai rilasciato uno straccio di ricevuta sono gli insegnanti
che hanno fatto ripetizione alle mie figlie. Giurerei che in tutta
Italia non esista un insegnante che rilasci ricevuta ...
Molto diverso è il discorso sulle imprese. Infatti nel post di enrico
mi pare ci fosse una grande confusione tra commercianti e imprese,
ricevute fiscali e fatture. Sempre dalle mie parti la disonestà nasce
da un mutuo interesse tra chi esegue i lavori e chi li commissiona. E'
tipica la domanda "le serve la fattura o no?". E' sottinteso che senza
fattura si paga meno. E' pure sottinteso che il 90% preferisce
spendere meno, checché poi vada a pontificare sui NG. Mai mi è
successo che chiedendo la fattura l'impresa non me l'abbia fatta
(scaricandomi ovviamente i costi). Dirò di più, molto raramente fanno
i lavori completamente senza fattura (anche se tu magari ne faresti
volentieri a meno non potendola scaricare) ma il più delle volte ne
emettono una di importo inferiore. I motivi di dover comunque
fatturare sono due e sono piuttosto ovvi. Dato che spesso l'impresa
acquista materiali per i lavori (con fattura) deve poi fatturare a sua
volta almeno quei costi perché, come puoi ben immaginare, un'impresa
che nel bilancio spenda più di quanto incassi non sta in piedi neppure
per il codice civile, figuriamoci per il fisco. Inoltre un'impresa
deve comunque fatturare certi importi nell'anno, per non incorrere
negli accertamenti automatici. Quindi se qualcuno chiede la fattura la
fanno molto volentieri (così mantengono margini per quelli che non la
vogliono). Verso fine anno capita anche che la fattura te la fanno per
forza. Raggiungono così volumi di fatturato compatibili con gli
indicatori degli studi di settore, evitano gli accertamenti, e
scaricano comunque tutti i costi fiscali connessi addosso al
committente. Diciamo che, nel piccolo, è un'associazione a delinquere,
a cui tutti partecipano volentieri.
Questo se si tratta di un impresa. Se invece, come spesso accade, si
tratta di lavori al nero, fatti spesso da chi ha una seconda attività,
è ovvio che la fattura non te la fanno. Ti puoi anche dannare per
chiederla; non l'avrai non una su dieci, ma dieci volte su dieci. In
genere chi non capisce in anticipo che chi ti fa i lavori li fa al
nero guarda Retequattro almeno due ore al giorno.
Per concludere faccio pure presente che per questi fatti si possono
sporgere denunce anonime che danno avvio ad accertamenti da parte del
Fisco. La prossima volta mi piacerebbe leggere anche una statistica
delle denunce fatte così da esporre la figura del cittadino modello e
non solo quella del piagnone. Quest'ultimo concetto è anche quello che
mi fa dubitare assai di quelli che millantano richieste di fatture che
non verrebbero soddisfatte. La fattura serve a quelli che possono
scaricarne fiscalmente i costi o che devono esporli per qualche altro
motivo. Non credo affatto a quelli che si dannano a chiedere le
fatture solo per fare i cittadini modello.
Visto che me l'hai domandato, l'ultima volta che ho chiesto una
fattura è stata a primavera. C'è stato un incidente davanti a casa di
mia madre e una delle macchine è finita addosso al cancello e al muro
di recinzione, buttandone giù mezzo. Ho sporto denuncia
all'assicurazione e ho dovuto presentare la fattura dei costi
sostenuti. Se sei abbastanza scaltro da capire al volo le cose e sai
come funzionano i rimborsi dell'assicurazione (che alla fine non
rimborsano mai tutti i costi) puoi immaginarti come abbia fatturato,
non volentieri, ma mooolto volentieri, l'impresa.
E siccome non ho ben compreso se la questione riguardasse i
commercianti o le imprese, le ricevute fiscali o le fatture (dal tono
direi i commercianti e le ricevute fiscali, ma forse enrico, dopo aver
visto due puntate di beautiful, pretendeva dal bar una fattura per il
cappuccino e la brioche) posso venire a vedere come funzionano le cose
a Pisa (che non sono mai del tutto scontate). Si va a giro un
pomeriggio a consumare un po' e tu paghi ciò per il quale il
commerciante rilascia ricevuta, io quello dove non viene rilasciata.
Così magari ti fai un'idea meno televisiva, direbbe Rudy.
ciao


text:
On Mon, 28 Jul 2008 17:30:30 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>La drammaturgia è una cosa troppo complessa perché un telespettatore la
>possa comprendere.
Se è vero che adesso non guardi la TV, a uno cattivo gli verrebbe da
chiedere quanta cazzo ne hai vista da piccolo ...
:)
ciao


text:
On Wed, 23 Jul 2008 12:43:14 +0200, "Danny Rose" <
col...@alice.it
>
wrote:
>Mai avuto bisogno di consulenze, fatto una visita
>specialistica, che so, richiesto un parere legale, registrato un cambio di
>proprietà? Tanto per andare sul semplice, eh.
Di tutte queste cose solo per una sono molto esperto: le visite
mediche. Non perché sono un ammalato cronico ma perché ho
un'assicurazione che mi rimborsa tutte le spese mediche del nucleo
familiare. Mai avuto un problema con le ricevute dal 1998.
ciao


text:
v i n i x Š <ask@me> wrote:
> Se č vero che adesso non guardi la TV, a uno cattivo gli verrebbe da
> chiedere quanta cazzo ne hai vista da piccolo ...
Non sarebbe solo cattivo. Avrebbe anche le idee poco chiare (come spesso
succede ai cattivi). Quando ero piccolo la TV non esisteva ancora.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
v i n i x Š <ask@me> wrote:
> non ho ben capito
Beh, questo č chiaro.
La prossima volta cerca di capire. Ce ne gioveremo tutti.
Ciao
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: FatherMcKenzie

text:
Rudy ha scritto:
> Non sarebbe solo cattivo. Avrebbe anche le idee poco chiare (come spesso
> succede ai cattivi). Quando ero piccolo la TV non esisteva ancora.
Ma tu sei Rudy l'attore? Lo scecco bianco?
--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hón apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalén gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)


text:
On Tue, 29 Jul 2008 18:12:51 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>> non ho ben capito
>
>Beh, questo è chiaro.
>La prossima volta cerca di capire. Ce ne gioveremo tutti.
Era un'ovvia osservazione retorica. Ho capito invece molto bene; solo
che difficilmente potrai trarne giovamento.
ciao


text:
On Tue, 29 Jul 2008 18:12:51 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Non sarebbe solo cattivo. Avrebbe anche le idee poco chiare (come spesso
>succede ai cattivi). Quando ero piccolo la TV non esisteva ancora.
Allora ti sei strafatto di Tiramolla.
ciao


text:
On Jul 28, 11:46 pm,
marco.marce...@nomail.com
 (Marco Marcelli) wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > > Definirla "influenzata" oggi e' un eufemismo: l'informazione in Italia
> > > semplicemente NON ESISTE PIU',
> > E fin qui in parte ci siamo ancora.
> > > esiste solo cio' che lo psiconano vuole si
> > > sappia.
> > Ma qui, fammi il piacere...
> > Anzi, no, fatti il piacere...
>
> A parte il fatto che se accetti la prima affermazione devi per forza
> accettare la seconda (te ne sei accorto?),
No, non c'e' una consecutio logica.
Anche la sinistra si guarda bene dal diffondere certe informazioni,
anche quando hanno dei canali a disposizione.  Se ne occupa
soprattutto l'informazione alternativa.   Non vorrai mica dirmi
che Berlusconi controlla anche l'informazione (anche televisiva)
vicina ai DS o a Rifondazione...
> vorrei farti notare che il
> Nostro basa il suo strapotere sulle masse proprio perche' in tanti dicono
> le tue stesse parole.
Vedi sopra.
> Esempio? Guarda un po' se qualcuno osa ancora FIATARE sulle
> intercettazioni che smascherano il modo con cui la Gelmini e la Carfagna
> son diventate ministro..... OBLIO ASSOLUTO !!!!!!!
A parte che non é vero che c'é oblio assoluto, intercettazioni
ottenute
e diffuse illegalmente non vanno ulteriormente diffuse e vanno
bloccate.
In un paese civile.
Se per te il concetto di paese civile é quello in cui, per attaccare
un avversario politico che indubbiamente é una figura indegna,
l'illegalità é lecita, allora abbiamo un concetto diverso di civiltà.
E, per favore, smettila di usare la parola "psiconano": non ci
crederai, ma sembri un bimbo dell'asilo.  Lobotomizzato. Chiamalo
Berlusconi, e non ci fai brutte figure.  Poi insultalo quanto vuoi.
 ossequi
  Chiderich


text:
On 29 Lug, 03:02, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Quello che si dovrebbe criticare e correggere è l'uso distorto del
> mezzo televisivo. E l'uso diventa distorto quando la TV è asservita a
> una idea politica. Allora avviene o può avvenire il lavaggio del
> cervello e la comunicazione di una realtà falsata.
Propri oggi a tg-lombardia :-) si raccontava dei *militari* che ci
proteggeranno dai gitanes; le immagini: auto della *polizia* che
scorrazzavano su e giu' per i viali.  Chi confeziona la salsiccia
multimediale sa come macinare e pepare. E l' azzurro e il bianco non
e' il verde e il grigio militare. Come si fa alla svelta vero?
P.


text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> Anche la sinistra si guarda bene dal diffondere certe informazioni,
> anche quando hanno dei canali a disposizione.
La sinistra italiana non esiste piu', e' stata sostituita da un insieme di
individui che non ha ancora deciso se dotarsi di spina dorsale o no, se
accettare il valsente del padrone oppure no.
E in questo fa una figura infernale.
> Se ne occupa
> soprattutto l'informazione alternativa.   Non vorrai mica dirmi
> che Berlusconi controlla anche l'informazione (anche televisiva)
> vicina ai DS o a Rifondazione...
Ma mi dici qual e'?
L'informazione NON controllata da berlusconi la troviamo solo su internet,
ma purtroppo per sua stessa natura ha il dente talmente avvelenato da non
essere - analogamente a quella ufficiale - credibile.
Ma se vuoi un'idea leggi la stampa estera..... tu dovresti poterlo fare
dacilmente.
> A parte che non é vero che c'é oblio assoluto, intercettazioni
> ottenute
> e diffuse illegalmente non vanno ulteriormente diffuse e vanno
> bloccate.
> In un paese civile.
>
> Se per te il concetto di paese civile é quello in cui, per attaccare
> un avversario politico che indubbiamente é una figura indegna,
> l'illegalità é lecita, allora abbiamo un concetto diverso di civiltà.
Eh no, non giochiamo sulle parole.
In un paese CIVILE le intercettazioni si fanno e NON si diffondono urbi et
orbi, sono perfettamente d'accordo.
Ma in un paese CIVILE un governo non si fa in base a parametri sessuali, e
la vittima dimostra o la sua estraneita' o la sua buona fede, non mette
d'autorita' tutto a tacere barattando addirittura gli affari propri con
alcuni emendamenti sulla legge blocca-processi.
Anche questo, mi concederai, non e' da nazione civile.
> E, per favore, smettila di usare la parola "psiconano": non ci
> crederai, ma sembri un bimbo dell'asilo.  Lobotomizzato. Chiamalo
> Berlusconi, e non ci fai brutte figure.  Poi insultalo quanto vuoi.
Potrei risponderti che lo chiamo come mi pare, ma non lo faro'.



text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> Allora ti sei strafatto di Tiramolla.
>
> ciao
Non ti sei ancora stancato di cazzaggiare? Io sě.



text:
On Jul 29, 8:28 pm,
marco.marce...@nomail.com
 (Marco Marcelli) wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
>
> > Anche la sinistra si guarda bene dal diffondere certe informazioni,
> > anche quando hanno dei canali a disposizione.
>
> La sinistra italiana non esiste piu', e' stata sostituita da un insieme di
> individui che non ha ancora deciso se dotarsi di spina dorsale o no, se
> accettare il valsente del padrone oppure no.
Più che alto vorrei sapere che ci fa un neofascista populista come
Di Pietro con la sinistra.
Ma non mi pare proprio che Berlusconi sia il padrone di questa
sinistra, dai.
> > Se ne occupa
> > soprattutto l'informazione alternativa.   Non vorrai mica dirmi
> > che Berlusconi controlla anche l'informazione (anche televisiva)
> > vicina ai DS o a Rifondazione...
>
> Ma mi dici qual e'?
Rai 3, ad esempio? Molti canali locali?
Poi ci sono dei canali di informazione seria, in particolare quelli
sul satellite.
> L'informazione NON controllata da berlusconi la troviamo solo su internet,
> ma purtroppo per sua stessa natura ha il dente talmente avvelenato da non
> essere - analogamente a quella ufficiale - credibile.
Non solo su internet, e, vero, anziché ragionare molti sono
semplicemente
lividi.
> Ma se vuoi un'idea leggi la stampa estera..... tu dovresti poterlo fare
> facilmente.
Non solo io. Cmq, non che la stampa estera sia migliore. Gli spagnoli
sparano a zero sull'italia in ogni modo, anche quando hanno dei bei
bubboni anche loro. Forse perché la loro economia non tira più come
un anno o due or sono?
In Germania sono scesi al livello della Bild. Anche il Frankfurter
Allgemeine.  Ormai io parlo chiaramente di razzismo.  Basta parlare
male non solo dell'Italia, ma anche degli italiani,
indiscriminatamente,
e tutto va bene.  Cosí si può parlare di qualcosa di irrilevante
anziché dell'incapacità della Merkel di governare.
> > A parte che non é vero che c'é oblio assoluto, intercettazioni
> > ottenute
> > e diffuse illegalmente non vanno ulteriormente diffuse e vanno
> > bloccate.
> > In un paese civile.
>
> > Se per te il concetto di paese civile é quello in cui, per attaccare
> > un avversario politico che indubbiamente é una figura indegna,
> > l'illegalità é lecita, allora abbiamo un concetto diverso di civiltà.
>
> Eh no, non giochiamo sulle parole.
> In un paese CIVILE le intercettazioni si fanno e NON si diffondono urbi et
> orbi, sono perfettamente d'accordo.
Io non ho giocato.
> Ma in un paese CIVILE un governo non si fa in base a parametri sessuali, e
> la vittima dimostra o la sua estraneita' o la sua buona fede, non mette
> d'autorita' tutto a tacere barattando addirittura gli affari propri con
> alcuni emendamenti sulla legge blocca-processi.
Qui hai ragione, ma attenzione: una intercettazione diffusa in maniera
non legale non può venire utilizzata per giudicare. É un principio
fondamentale - se non c'é controllo su tutti i passaggi non possiamo
essere sicuri della genuinità.  Ora, io non ho problemi a credere a
certe illazioni, e non ho affatto una opinione complessiva positiva
della
truppa che Berlusconi ha assemblato (c'é anche  gente valida, cmq),
ma il blocco della diffusione di informazioni ottenute in modo non
legale é per me una necessità.  O la privacy vale per tutti meno che
per Berlusconi?
Sono d'accordo con te nel ritenere che sia una vergogna che vengano
fatte leggi ad personam. Ma non credo che sia necessario  abbassarsi
allo stesso livello per combattere una situazione quantomeno
imbarazzante. Posso anche dirti che sono assolutamente convinto
che sia stato fatto e venga ancora fatto un uso politico di una parte,
piccola, della magistratura, ma che in virtù dello stesso principio
non
trovo giusto attaccarla, genericamente, come fa Berlusconi.
> Anche questo, mi concederai, non e' da nazione civile.
>
> > E, per favore, smettila di usare la parola "psiconano": non ci
> > crederai, ma sembri un bimbo dell'asilo.  Lobotomizzato. Chiamalo
> > Berlusconi, e non ci fai brutte figure.  Poi insultalo quanto vuoi.
>
> Potrei risponderti che lo chiamo come mi pare, ma non lo faro'.
Come vuoi.
 ossequi
  Childerich


text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> Più che alto vorrei sapere che ci fa un neofascista populista come
> Di Pietro con la sinistra.
Forse quello che ho sempre sostenuto anche io: chi e' genuinamente e
legittimamente di destra, in questo paese, dovrebbe essere IL PRIMO a
scandalizzarsi e a dissociarsi nel vedere COSA SIA diventata da noi la
Destra, non appoggiare berluskino qualunque nefandezza faccia....
> Rai 3, ad esempio? Molti canali locali?
Rai3 e' comunque soggetta ai vari Sacca' e Cappon, non puo' essere del
tutto libera.
Le TV locali.... beh, le seguo molto poco: le ritengo inguardabili (solo
una sequela ininterrotta di pubblicita' ai mobilifici del luogo....)
> Non solo su internet, e, vero, anziché ragionare molti sono
> semplicemente
> lividi.
Esatto.
> In Germania sono scesi al livello della Bild. Anche il Frankfurter
> Allgemeine.  Ormai io parlo chiaramente di razzismo.  Basta parlare
> male non solo dell'Italia, ma anche degli italiani,
> indiscriminatamente,
> e tutto va bene.  Cosí si può parlare di qualcosa di irrilevante
> anziché dell'incapacità della Merkel di governare.
Meno male che almeno per un po' in Baviera non ci torno! :-)
> Qui hai ragione, ma attenzione: una intercettazione diffusa in maniera
> non legale non può venire utilizzata per giudicare. É un principio
> fondamentale - se non c'é controllo su tutti i passaggi non possiamo
> essere sicuri della genuinità.
Sono assolutamente d'accordo.
Le intercettazioni NON DEVONO essere diffuse gratuitamente, se sono
relative ad indagini in corso.
Tuttavia e' veramente incredibile come in Italia, e solo qui, i colpevoli
siano soltanto quelli che scoperchiano la pentola, e NON quelli che ci
sono a bollire, i quali - anzi - tentano di assumere, riuscendovi, il
ruolo di vittime....
Negli USA la credibilita' PERSONALE dei politici e' piu' importante del
loro operato: possibile che da noi non debba contare nulla?
> Sono d'accordo con te nel ritenere che sia una vergogna che vengano
> fatte leggi ad personam. Ma non credo che sia necessario  abbassarsi
> allo stesso livello per combattere una situazione quantomeno
> imbarazzante.
Hai ragione, ma il problema e' a monte: come fai a combattere seriamente
questo stato di cose quando
a) il capo del governo ha il controllo ASSOLUTO dei suoi uomini
b) i parlamentari NON POSSONO essere cambiati, in quanto scelti
direttamente dal capo e NON eletti dal popolo
c) l'opposizione non si capisce bene a che gioco stia giocando
d) la Magistratura viene messa regolarmente a tacere da leggi & leggine ad
personam?
Nel mondo del software lo si chiamerebbe "deadlock embrace"...
A proposito, nemmeno io sostengo che i giudici siano perfetti, tze',
figuriamoci. Sai quanti Giudici Carnevale si annidano nella Magistratura?
Ma dire ALCUNI GIUDICI e' una cosa, dire LA MAGISTRATURA e' un'altra.....



text:
Il Tue, 29 Jul 2008 11:01:41 -0700 (PDT), Hans Rott
<
pier...@gmail.com
> ha scritto:
>Propri oggi a tg-lombardia :-) si raccontava dei *militari* che ci
>proteggeranno dai gitanes; le immagini: auto della *polizia* che
>scorrazzavano su e giu' per i viali.  Chi confeziona la salsiccia
>multimediale sa come macinare e pepare. E l' azzurro e il bianco non
>e' il verde e il grigio militare. Come si fa alla svelta vero?
>
>P.
Hai perfettamente ragione. D'altra parte in un paese scassato come
questo come puoi pensare che l'informazione mediatica possa essere
regolaemntata da leggi o altro. Quali sono le leggi che vengono
rispettate nel nostro disgraziato paese ? Non cosě accade (o almeno in
misura quasi impercettibile) nei telegiornali degli altri paesi,
Euronews compreso.
GP


text:
On 30 Lug, 14:12, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> regolaemntata da leggi o altro. Quali sono le leggi che vengono
> rispettate nel nostro disgraziato paese ?
Le leggi che riguardano banche, societa' srl o spa, chiesa, casta e
imprenditori-manager di orchestre e festival culturali le quali ti
permettono largamente di "ciurlare nel manico".
P.


text:
On Tue, 29 Jul 2008 23:59:20 +0200,
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:
>Non ti sei ancora stancato di cazzaggiare?
Con 'sto caldo ...
ciao


title: imbranato

author: ramusio

text:
Qualcuno mi spiega in due parole come si usano i newsgroup, che bisogna
fare... sarebbe gentilissimo avrei molto da dire, ma non so come fare.
Grazie


title: imbranato

text:
ramusio wrote:
> Qualcuno mi spiega in due parole come si usano i newsgroup, che bisogna
> fare... sarebbe gentilissimo avrei molto da dire, ma non so come fare.
>
Guarda, semplicemente fare come hai fatto per far pervenire qui questo
messaggio.
Non voglio essere scioccamente ironico, solo che mi pare che, se sei
arrivato qui, sai gia' come fare.
O volevi dire un'altra cosa???
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: imbranato

author: Carlo Gerelli

text:
ramusio <
ram...@uol.it
> wrote in message
news:7ju358$i7u$1...@serv1.iunet.it...
> Qualcuno mi spiega in due parole come si usano i newsgroup, che bisogna
> fare... sarebbe gentilissimo avrei molto da dire, ma non so come fare.
>
... vai su
http://www.pantheon.it/news-it/FAQ.html
si tratta delle FAQ (Frequently Asked Questions)
relative alla gerarchia "it" di Usenet , e non solo.
ciao
carlo gerelli


title: imbranato


title: Le finali del Concorso Busoni in streaming video su Internet dal 26  agosto

author: ClassicaViva

text:
dal 26 agosto fino al 4 settembre, è possibile seguire in diretta
streaming video su Internet le finali del Concorso Busoni. Tutti i
particolari e i link qui:
http://lnx.classicaviva.com/wp/2009/08/26/imperdibile-in-diretta-su-internet-le-finali-del-concorso-busoni/


author: suonox

text:
"ClassicaViva" <
classi...@gmail.com
> ha scritto
> dal 26 agosto fino al 4 settembre, � possibile seguire in diretta
> streaming video su Internet le finali del Concorso Busoni.
grazie mille per la segnalazione!


title: [OT] Sono tra noi!

author: Erewhon

text:
Qui trovate una lista dei marziani e dei venusiani infiltrati sulla Terra:
http://www.geocities.com/martiansinfiltratedonearth/
Attenti! Il nemico è già tra noi!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Bizet e Fournet

author: Rolf

text:
_ non imped mio mancanza conoscenza italiano lingua, io essere invi
questo messaggio..... _ io un hobby Web site dove io invi copyright
libero lp's. _ questo settimana:
Orchestra Lamoureux e Jean Fournet: Bizet carmensuite & Patrie overture
(rec 1954)
http://homepages.ipact.nl/~otterhouse
_ god!
_
_ Rolf


title: Musiche vocali inedite del compositore genovese Simone Molinaro (1570 - 1636)

author: Gino Tanasini

text:
Famoso tra i liutisti per i suoi difficili brani tra i quali il Balletto
detto " Il Conte Orlando" reso conosciuto da Ottorino Respighi nelle sue
"Antiche arie e danze" Simone Molinaro è stato un grande compositore
polifonico sul finire del '500. La sua produzione oggi è in gran
parte inedita. Le Edizioni San Marco dei Giustiniani di Genova inaugurano
la nuova collana Quaderni di Musica con la pubblicazione di oltre quaranta
pagine di musica vocale (sacra e profana) oltre ad un completo approfondimento
biografico relativo a questo interessante musicista. Prezzo promozionale
veramente interessante. Chi fosse interessato potrà avere altre
informazioni visitando il sito

www.split.it/users/gec/


title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

author: Marco Marcelli

text:
Gente, sto pensando di passare all'ADSL (vado ancora col vecchio buon
modem...)
E' vero che tipicamente, tra i servizi dati dal gestore, c'e' anche la
garanzia dell'antispam?
Thnx
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

author: NeuRoTiX

text:
Marco Marcelli wrote:
> E' vero che tipicamente, tra i servizi dati dal gestore, c'e' anche la
> garanzia dell'antispam?
L'antispam e' un servizio, non una garanzia.
Viste le offerte dei maggiori fornitori di connessioni ADSL si puo' dire
che potrai scaricare lo spam a velocita' 10 volte maggiori! :D
Comunque:
Virgilio/TIN ha l'antispam.
Alice non ha l'antispam.
Tiscali non ha l'antispam.
(questo quel che dicono loro)
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:


Ciao,
ciò che dici è vero, per maggiori chiarimenti
http://tin.virgilio.it/periniziare/guida/sicurezza.html
A noi non arriva spamming nella casella TIN e so per certo che anche
la posta infettata da virus viene bloccata (e-mails di  mia cognata
;))), tieni presente che ho scelto di usare un indirizzo hotmail per i
newsgroup e, nonostante abbia scritto NOSPAM, mi arriva una giga e
mezzo di spazzatura al giorno (esagerata).
Ciao ancora
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

text:
daniel (Pennac, ovvio) wrote:
> Ciao,
> ciò che dici è vero, per maggiori chiarimenti
>
http://tin.virgilio.it/periniziare/guida/sicurezza.html
Ti ringrazio moltissimo! :-)
> tieni presente che ho scelto di usare un indirizzo hotmail per i
> newsgroup e, nonostante abbia scritto NOSPAM, mi arriva una giga e
> mezzo di spazzatura al giorno (esagerata).
Interner e' come la televisione.
Ce la distruggono di sotto il naso e poi ci dicono: la rivolete som'era
prima? Pagate............!
Grazie ancora



title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

text:
daniel (Pennac, ovvio) wrote:
> A noi non arriva spamming nella casella TIN e so per certo che anche
> la posta infettata da virus viene bloccata (e-mails di  mia cognata
> ;)))
Il problema nasce nel momento in cui non sai cosa viene bloccato...
chissa' quanto spesso vai a vedere nella webmail di Virgilio cosa e'
stato cestinato nella cartella Spam, vero?
Personalmente preferisco i filtri sul client di posta: meglio averla
tutta a casa la propria posta e poi scartare quel che non interessa...
purtroppo il filtro direttamente sulla casella email e' un'arma a doppio
taglio e la soglia che lo separa dall'essere un controllore sulle nostre
attivita' invadendo la nostra privacy e' veramente prossima.
Hanno fatto la stessa fine gli antivirus che una volta erano solo dei
programmi che cercavano e toglievano virus, mentre ora si impicciano
troppo degli affari tuoi stroncando o cercando di stroncare anche
software che, secondo non si sa chi, non devi usare.
> tieni presente che ho scelto di usare un indirizzo hotmail per i
> newsgroup e, nonostante abbia scritto NOSPAM, mi arriva una giga e
> mezzo di spazzatura al giorno (esagerata).
Per il semplice motivo che la stringa "NOSPAM" e' la prima cosa che
viene tolta dai software che recuperano email.
Fra le "novita'" delle tecniche usate dagli spammer c'e' quella di
mandare un'email in HTML contenente immagini: click sulla mail, il
client la impagina e scarica le immagini... peccato che l'URI
dell'immagine sia provvisto di un ID mandato ad un CGI che va a validare
l'indirizzo email associatogli (scommetto che si puo' fare lo stesso con
il CSS!).
Sicche' alla fine bisogna dire al client email di non impaginare l'HTML
(almeno Mozilla mostra il testo puro e semplice anche nelle email in HTML).
Comunque sto terminando il periodo di apprendimento dei nuovi filtri
antispam di Mozilla e poi vedremo! :D



title: [OT] domanda a chi ha l'ADSL

text:
NeuRoTiX wrote:
> Comunque sto terminando il periodo di apprendimento dei nuovi filtri
> antispam di Mozilla e poi vedremo! :D
Come puoi vedere e' da un po' che uso Mozilla.
E' pesante e lento, ma mi pare anche il piu' efficiente dal lato operativo.
Mi sa che ti intervistero'....:-))



title: AMADEUS di questo mese

text:
Ho appena comprato AMADEUS:
Bruckner, Sinfonia n.9, Bernstein.
Non l'ho ancora ascoltata (e non conosco QUESTA versione) ma non mi aspetto
nulla di meno che l'eccellenza....
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: AMADEUS di questo mese

author: Vertigo

text:
Marco Marcelli wrote in message
> Ho appena comprato AMADEUS:
> Bruckner, Sinfonia n.9, Bernstein.
>
> Non l'ho ancora ascoltata (e non conosco QUESTA versione) ma non mi
aspetto
> nulla di meno che l'eccellenza....
Altrimenti cosa fai?
:-)
Ciao,
Fabio in missione baciccia
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> wrote
> > Non l'ho ancora ascoltata (e non conosco QUESTA versione) ma non mi
> aspetto
> > nulla di meno che l'eccellenza....
>
>
> Altrimenti cosa fai?
> :-)
Veramente non c'era nessun if-then-else, nel mio post....
:-)



title: AMADEUS di questo mese

author: Andrea Solari

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:age26n$bd5$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Ho appena comprato AMADEUS:
> Bruckner, Sinfonia n.9, Bernstein.
>
> Non l'ho ancora ascoltata (e non conosco QUESTA versione) ma non mi
aspetto
> nulla di meno che l'eccellenza....
>
Molto bella, anche se molti hanno accusato Bernstein di aver "mahlerizzato"
l'Adagio conclusivo, specie per quanto riguarda gli archi...in effetti la
loro intonazione ricorda vagamente il Mahler della Nona.
Non ci trovo niente di così scandaloso, comunque...anche se parlando di
Wiener preferisco la quasi contemporanea versione di Giulini...mentre non mi
è piaciuta per nulla la versione di Abbado comparsa recentemente...
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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title: AMADEUS di questo mese

author: Jashugan

text:
On Tue, 9 Jul 2002 09:09:12 +0200, Marco Marcelli says...
> Ho appena comprato AMADEUS:
> Bruckner, Sinfonia n.9, Bernstein.
>
> Non l'ho ancora ascoltata (e non conosco QUESTA versione) ma non mi aspetto
> nulla di meno che l'eccellenza....
Io l'ho trovata una pizza interminbabile... ^^;;;
Seriamente, mentre per Mahler è stata un folgorazione al primo ascolto e
adesso che sono in uno dei miei periodi di rigetto per il pianoforte, mi
sto ascoltando (quasi) tutte le Sinfonie nella recente edizione di Abbado
(SPETTACOLARE LA TERZA!!!), Bruckner mi risulta ancora indigesto.
Moooolti anni fa ascoltai la Quinta diretta da Karajan e mi lasciò tutto
sommato indifferente (ma allora non mi interessava proprio la musica
orchestrale). Questa Nona non mi ha entusiasmato e non ritengo che
dipenda da Bernstein.
Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia più indicata di altre per
iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
Any suggestion?
ciao,
Jashugan
P.S.
Mi raccomando, Marco, vinci la tua ritrosia, e leggi le due pagine della
rubrica "MUSICAOGGI"... ci sono un paio di sorprese, anzi una "doppia"
sorpresa! ;-)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Jashugan" ha scritto nel messaggio
> Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia più indicata di altre per
> iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
> veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
>
> Any suggestion?
La Settima, direi. L'unica che riesca a tollerare, e molto, anche. Bella,
bella, bella!, una delle mie sinfonie preferite! Però è l'unica.
Il CD di Amadeus non l'ho ancora ascoltato, ma ho un pessimo ricordo della
Nona diretta da Delman. Anche in questo caso, ritengo comunque che la colpa
non fosse del tutto del direttore. Di Bruckner, piuttosto. E anche un po'
mia.



title: AMADEUS di questo mese

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:joCW8.15575$7N3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Jashugan" ha scritto nel messaggio
>
> > Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia più indicata di altre per
> > iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
> > veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
> >
> > Any suggestion?
>
>
Direi la Quarta o la Settima... sono quelle che presentano i temi che
"prendono" di più...al limite l'Ottava...ma ho sentito pareri discordi
riguardo a quale sia la sinfonia bruckneriana più popolare...la maggioranza
mi pare punti sulla Quarta...
Lascerei per ultima la Quinta, forse la più austera di tutte (e quella che
maggiormente può dare l'impressione di immenso mattone...anche se ovviamente
di mattone non si tratta :-) )



title: AMADEUS di questo mese

author: Stefano

text:
Io ascolterei la Settima e la Quarta..magari nelle splendide edizioni
economicissime con Skrowacensky...


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote
> Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia piů indicata di altre per
> iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
> veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
>
> Any suggestion?
Si: le n. 4 e 8.
In particolare: terzo movimento della quarta e quarto movimento della
ottava.
Forse saranno sufficienti per innamorarsi di Bruckner...:-))
> P.S.
> Mi raccomando, Marco, vinci la tua ritrosia, e leggi le due pagine della
> rubrica "MUSICAOGGI"... ci sono un paio di sorprese, anzi una "doppia"
> sorpresa! ;-)
WOW e triplo WOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ragazzi, che colpo!!
Il bello e' che ne ho parlato con l'autore, per telefono, ancora la
settimana scorsa !!!! :-))
Il quale mi aveva accennato a te, ma non avevo capito perche'.
E non dico altro, cosi' tutti dovranno correre a comprare AMADEUS !!!!!!
:-)))))))))))))))))



title: AMADEUS di questo mese

author: Duccio Cucchi

text:
Attenzione !
Questa versione della Sinf. n. 9 non è quella (etichetta DG) dell'ultimo
concerto di Bernstein con i Wiener (meravigliosa è dire poco !!!), ma quella
abbastanza sciatta (credo) con la NY PO degli anni '60 !
E accidenti a voi che mi avete fatto fare un salto all'edicola vicino allo
Studio......
Scherzo , saluti a tutti
Duccio
Marco Marcelli <
mmar...@libero.it
> wrote in message
age26n$bd5$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



title: AMADEUS di questo mese

text:
On Tue, 9 Jul 2002 16:43:35 +0200, Marco Marcelli says...
> Si: le n. 4 e 8.
> In particolare: terzo movimento della quarta e quarto movimento della
> ottava.
Ok, allora, letti anche gli altri suggerimenti, prendo l'Ottava. Che
edizione?
> Forse saranno sufficienti per innamorarsi di Bruckner...:-))
Forse... :-)
ciao,
Jashugan



title: AMADEUS di questo mese

text:
> > ottava.
>
> Ok, allora, letti anche gli altri suggerimenti, prendo l'Ottava. Che
> edizione?
>
Non appena si vedrà il mio nome nel reply si darà per scontato che dirò
Wand/Berliner....ed in effetti lo dico! :-)
Altrimenti ce ne sono molte altre notevolissime...l'ultima di Karajan con i
Wiener, Giulini sempre con i Wiener, Celibidache/Münchner,ecc. ... ma come
ho già detto più volte per me la versione berlinese di Wand sta sopra a
tutti.



title: AMADEUS di questo mese

text:
> Attenzione !
> Questa versione della Sinf. n. 9 non è quella (etichetta DG) dell'ultimo
> concerto di Bernstein con i Wiener (meravigliosa è dire poco !!!), ma
quella
> abbastanza sciatta (credo) con la NY PO degli anni '60 !
>
Ah, beh...questa non la conosco, così come non ho mai avuto il piacere (o
dispiacere, chissà) di ascoltare Bruckner eseguito dalla New York
Philharmonic...
 Io ovviamente mi riferivo a quella DG...



title: AMADEUS di questo mese

author: Viperozza

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote i
> P.S.
> Mi raccomando, Marco, vinci la tua ritrosia, e leggi le due pagine della
> rubrica "MUSICAOGGI"... ci sono un paio di sorprese, anzi una "doppia"
> sorpresa! ;-)
Orpo!!!
Meno male che l'hai scritto: io c'ero passato su due volte liscio come
l'olio! ;-)
Ciao
Vip.


title: AMADEUS di questo mese

author: Daniele Zini

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:P0GW8.14819$K_4.3...@twister1.libero.it...
>
> Orpo!!!
> Meno male che l'hai scritto: io c'ero passato su due volte liscio come
> l'olio! ;-)
SGRUNT! ma chi č?????
Non ho voglia di acquistare un'altra nona di Bruckner, che č pure scialba
come dicono. Insomma.....VOLETE DIRE SI O NO DI CHI SI PARLAAAAAAAA????????
;-)
Daniele


title: AMADEUS di questo mese

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote
> Ok, allora, letti anche gli altri suggerimenti, prendo l'Ottava.
Ma allora vuoi proprio farti del male! ;-)
 Che
> edizione?
Guarda, se Bruckner ti è un po' indigesto, lascia stare i vari Karajan,
Jochum, etc. e fiondati su Boulez. Se non ti piace quella, allora Bruckner
non fa per te! ;-)
Tra l'altro è un'incisione "particolare": è tratta da un'esecuzione "live" a
St. Florian del 1996 (centenario della morte di Bruckner).
Ciao
Vip.


title: AMADEUS di questo mese

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> > Orpo!!!
> > Meno male che l'hai scritto: io c'ero passato su due volte liscio come
> > l'olio! ;-)
> SGRUNT! ma chi è?????
> Non ho voglia di acquistare un'altra nona di Bruckner, che è pure scialba
> come dicono. Insomma.....VOLETE DIRE SI O NO DI CHI SI
PARLAAAAAAAA????????
> ;-)
Della sonata per due pianoforti e percussioni di Bar... ehm... di Leonardo
eseguita alla Tonhalle, autore dell'articolo: Jashugan.
Ciao
Vip.


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto
> Ok, allora, letti anche gli altri suggerimenti, prendo l'Ottava. Che
> edizione?
Eh, che dirti??
Io amo Karajan, tutti gli altri amano Celibidache.....
Fa' un po' tu......:-)))
PS - l'ottava da Karajan (ultimi 2 mov.) me la sto riascoltanto in questo
istante. Mah, che dirvi, io lo preferisco di gran lunga a Celibidache.....
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto
> > Questa versione della Sinf. n. 9 non è quella (etichetta DG) dell'ultimo
> > concerto di Bernstein con i Wiener (meravigliosa è dire poco !!!), ma
> quella
> > abbastanza sciatta (credo) con la NY PO degli anni '60 !
> >
>
>
> Ah, beh...questa non la conosco, così come non ho mai avuto il piacere (o
> dispiacere, chissà) di ascoltare Bruckner eseguito dalla New York
> Philharmonic...
>  Io ovviamente mi riferivo a quella DG...
Comunque questa non e' niente male, anche se - come qualcuno ha detto - un
po' "mahlerizzata".



title: AMADEUS di questo mese

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto
> Guarda, se Bruckner ti è un po' indigesto, lascia stare i vari Karajan,
> Jochum, etc. e fiondati su Boulez. Se non ti piace quella, allora Bruckner
> non fa per te! ;-)
E cosi', quelle poche idee, si sono definitivamente confuse.....:-))))



title: AMADEUS di questo mese

text:
> Io amo Karajan, tutti gli altri amano Celibidache.....
Mah, insomma...sai già chi amo io :-)
E tra lui e Celibidache inserisco pure un paio d'altri...



title: AMADEUS di questo mese

author: Paolo Tramannoni

text:
Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote:
> Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia piů indicata di altre per
> iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
> veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
La Settima mi sembra la piů compatta, la piů facile da afferrare al
primo ascolto. Lo Scherzo mi sembra addirittura entusiasmante.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: AMADEUS di questo mese

text:
On Tue, 09 Jul 2002 18:53:08 GMT, Viperozza says...
> Della sonata per due pianoforti e percussioni di Bar... ehm...
Se legge questa frase il Doge ti impala! LOL! :o))))
> di Leonardo eseguita alla Tonhalle, autore dell'articolo: Jashugan.
Nego tutto... io non ho nulla a che fare con quel Messere che si firma
Francesco Lo Cascio! O:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: AMADEUS di questo mese

author: Vox Neapolis

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1ff46dw.1f34mg3tz99z4N%pt...@tiscalinet.it...
> Jashugan <
jashu...@netscape.net
> wrote:
>
> > Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia più indicata di altre per
> > iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
> > veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
>
> La Settima mi sembra la più compatta, la più facile da afferrare al
> primo ascolto. Lo Scherzo mi sembra addirittura entusiasmante.
Io adoro il primo
mov.to
 della Settima; lo scherzo piu' esaltante trovo sia
quello dell'Ottava, ma e' questione di gusti; globalmente anche per me la
Settima e' la preferita, ma non sono un cultore di Bruckner, e la cosa non
fa testo.
Suggerisco pero', per unire musico e cinefilia, di vedere "Senso" di Luchino
Visconti. La colonna sonora e' fondata sulla Settima, diretta da Ferrara.
Bellissima intuizione per commentare le immagini dell'impero austroungarico
in decadenza.
Ciao a tutti,
Mario


title: AMADEUS di questo mese

author: Alessandro Romanelli

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> wrote in message
news:age26n$bd5$
1...@e3k.asi.ansaldo.it

Caro Marco,
l'ho appena ascoltata...e onestamente preferisco quella incisa dal
mitico Lenny con i Wiener Philarmoniker la Deutsche Grammophone:
un'edizione che ti lascia senza fiato! Emozionante dalla prima
all'ultima nota.
Se non ce l'hai procuratela.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: AMADEUS di questo mese

text:
Sono perfettamente d'accordo, tant'č che lo avevo detto in un mio post
recente.
La versione con i Wiener č favolosa !
Saluti
Duccio
Alessandro Romanelli <
alex...@libero.it
> wrote in message
947ee172ad0fe1c261c...@mygate.mailgate.org...



title: AMADEUS di questo mese

text:
Alessandro Romanelli wrote:
> Caro Marco,
> l'ho appena ascoltata...e onestamente preferisco quella incisa dal
> mitico Lenny con i Wiener Philarmoniker la Deutsche Grammophone:
> un'edizione che ti lascia senza fiato! Emozionante dalla prima
> all'ultima nota.
> Se non ce l'hai procuratela.
Effettivamente in parecchi dicono la stessa cosa. Io non conosco la
versione coi Wiener, ma sono un po' stupito: come puo' esserci tanta
differenza fra interpretazioni date dallo stesso direttore, con
orchestre comunque eccellenti??
Ciao e grazie
Marco Marcelli


title: AMADEUS di questo mese

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote:
> Effettivamente in parecchi dicono la stessa cosa. Io non conosco la
> versione coi Wiener, ma sono un po' stupito: come puo' esserci tanta
> differenza fra interpretazioni date dallo stesso direttore, con
> orchestre comunque eccellenti??
Ci sono due generi di musicisti. Quelli che non suonano mai due volte
nella stessa maniera, e quelli che se suonano un pezzo cinque volte lo
fanno per cinque volte assolutamente identico.
Con i primi a volte ci si diverte a volte si passano dei gran brutti
quarti d'ora. Con i secondi a volte ci si annoia ma si arriva sempre
alla fine.
Nel caso dei direttori d'orchestra, ricordiamo che comunque il direttore
d'orchestra e' solo un coordinatore, e puo' darsi benissimo che
lavorando con orchestre diverse in luoghi diversi e magari a diversi
anni di distanza, una interpretazione cambi. Del resto, che noia suonare
per una vita sempre alla stessa maniera...
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: AMADEUS di questo mese

text:
>
> Nel caso dei direttori d'orchestra, ricordiamo che comunque il direttore
> d'orchestra e' solo un coordinatore, e puo' darsi benissimo che
> lavorando con orchestre diverse in luoghi diversi e magari a diversi
> anni di distanza, una interpretazione cambi. Del resto, che noia suonare
> per una vita sempre alla stessa maniera...
>
Ne sa qualcosa Abbado con Beethoven :-)



title: AMADEUS di questo mese

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> wrote
>> Del resto, che noia suonare
>>  per una vita sempre alla stessa maniera...
>
> Ne sa qualcosa Abbado con Beethoven :-)
A Santa Cecilia, nel maggio 2000, e' pero' accaduto un piccolo miracolo, che
a me e' sembrato attribuibile alla diversa sensibilita' di Abbado dovuta
alla sua disavventura. Probabilmente li l'arte interpretativa delle Sinfonie
di Beethoven ha raggiunto il massimo possibile....



title: AMADEUS di questo mese

author: Mr Duffy

text:
Erewhon
> Il CD di Amadeus non l'ho ancora ascoltato, ma ho un
> pessimo ricordo della Nona diretta da Delman. Anche in
> questo caso, ritengo comunque che la colpa
> non fosse del tutto del direttore. Di Bruckner,
> piuttosto. E anche un po' mia.
Anch'io ho sofferto molto con la Nona di Delman. Poi ho preso quella di
Jochum/Dresda (EMI), e mi si č aperto un mondo. Non ho capito se hai preso o
no il cd di Amadeus: secondo me ne vale la pena, anche se non ne ho altre in
cd oltre a queste mi č piaciuta molto, in particolare l'Adagio finale (non č
che lo mahlerizzi Bernstein, č proprio mahleriano di per sč). Lo Scherzo
viene meglio a Jochum, piů furioso (poi dopo il trio c'č un intervento,
bellissimo, della tb., che risalta molto di piů:
("padabam bam bam bam bam
padabam bam bam bam bam
pippappa pappappa
padabadabadaprrrr")
ove
"pippappa" = tromba
("padabam" = archi + ottoni + timpani).
Con Bernstein invece si sente di piů il rullo del timpano ("prrrr").
Comunque questi Scherzi di Bruckner, pur essendo piuttosto simili forse sono
belli proprio perchč, con la loro percussivitŕ primordiale, fanno leva sul
nostro senso del ritmo. Lo stesso si potrebbe dire della lunghezza dei
movimenti. Poi nell'Adagio c'č un tema ai violini che č proprio bellissimo
(mahleriano...). Ad ogni modo, riascoltando l'esecuzione di Delman dopo
essermi chiarito che la 9a č bella, mi dŕ l'idea che, considerando
l'esecuzione dal vivo, l'orchestra non di prim'ordine, soprattutto
l'acustica della sala e le tecniche di registrazione, li risultato sia di
primissimo ordine.
Ciao    Mr Duffy
--
"Nell'uomo fertile, circa il 25% degli spermatozoi sono anormali
o sono forme degenerate"
Weather, "Istologia e Anatomia microscopica"


title: AMADEUS di questo mese

text:
"Mr Duffy" ha scritto nel messaggio
> Anch'io ho sofferto molto con la Nona di Delman. Poi ho preso quella di
> Jochum/Dresda (EMI), e mi si č aperto un mondo. Non ho capito se hai preso
o
> no il cd di Amadeus: secondo me ne vale la pena,
Sě, l'ho comprato, solo che quando scrissi quel post non l'avevo ancora
ascoltato. Ora l'ho fatto (un po' distrattamente, devo ammettere) ma mi ha
fatto un'impressione nettamente migliore. Aspetto di avere un po' di tempo
libero per riascoltarlo piů attentamente.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: AMADEUS di questo mese

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 9 Jul 2002 15:45:43 +0200, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
> <...> Bruckner mi risulta ancora indigesto.
>
>Moooolti anni fa ascoltai la Quinta diretta da Karajan e mi lasciò tutto
>sommato indifferente (ma allora non mi interessava proprio la musica
>orchestrale). Questa Nona non mi ha entusiasmato e non ritengo che
>dipenda da Bernstein.
non so. certamente non dipende da Bruckner! forse... da te? :)
>Mi chiedo se per Bruckner vi sia una Sinfonia più indicata di altre per
>iniziare ad apprezzarlo (mentre nel caso di Mahler ritengo che si possa
>veramente iniziare da qualunque punto del ciclo).
>
>Any suggestion?
per me: la Nona
di norma: la Settima
ciao,
T


title: WAR REQUIEM op. 66 :-)

author: luziferszorn

text:
Andato in video stanotte su NDR (tv): vecchia registrazione del 1992
con Gardiner. Qualcuno l'ha beccato?
Uno dei miei Requiem preferiti. Al top però ci metto sempre Ligeti.
lz


title: WAR REQUIEM op. 66 :-)

author: no

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0b581d29-a33e-4247...@e14g2000yqe.googlegroups.com...


lz
Io preferisco la versione di Thomas Schippers, indimenticabile!!!


title: WAR REQUIEM op. 66 :-)

author: अश्वमित्रः

text:
On 31 Ago, 01:41, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Uno dei miei Requiem preferiti. Al top però ci metto sempre Ligeti.
Ho letto l'altro ieri che il primo che è sopravvissuto è quello di
Ockeghem, il quale cercherò sul Tube, ma dopo, perché in questi giorni
sto riascoltando quello di Verdi, nella realizzazione di Abbado di
2001, e non ne ho avuto abbastanza ancora.


title: CD CHITARRA CLASSICA

text:
C'č qualcuno di voi che potrebbe consigliarmi qualche CD di Chitarra
Classica da acquistare per potermi avvicinare correttamente a questo genere
musicale ?
In altri termini, aiutatemi a trovare della buona musica senza spendere un
sacco di soldi in acquisti alla cieca.
Grazie.
Stefano
DELL...@IDEA.IT
--
Posted via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: CD CHITARRA CLASSICA

author: Lucio PERES

text:
dell...@idea.it
 ("Stefano") wrote:
>C'č qualcuno di voi che potrebbe consigliarmi qualche CD di Chitarra
>Classica da acquistare per potermi avvicinare correttamente a questo genere
>musicale ?
>In altri termini, aiutatemi a trovare della buona musica senza spendere un
>sacco di soldi in acquisti alla cieca.
Potresti scrivere all' Ermitage di BO e chiedere la copia arretrata
del N° di Symphonia col guitar recital di Andres Segovia (non so se mi
spiego...): contiene brani di Frescobaldi, Milan, Bach, Mendelssohn,
Harris, Tansman, Castelnuovo-Tedesco, Albeniz, Torroba e Villa-Lobos e
credo non ti possa costare + di Lit 20000. Sigla CD: ERM 119 ADD.
ciao
LUX


title: CD CHITARRA CLASSICA

author: Topolesto

text:
Stefano wrote:
>
> C'è qualcuno di voi che potrebbe consigliarmi qualche CD di Chitarra
> Classica da acquistare per potermi avvicinare correttamente a questo genere
> musicale ?
> In altri termini, aiutatemi a trovare della buona musica senza spendere un
> sacco di soldi in acquisti alla cieca.
> Grazie.
>
> Stefano
>
DELL...@IDEA.IT
>
> --
> Posted via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org
Io suono la chitarra classica da un sette anni e possiedo un CD in cui
vengono suonati i migliori pezzi di Barrios e la Follia di Spagna di
Ponce. Costerà sulle 30000 Lit. Comunque cerca sempre di prendere i CD
in cui suona John Williams


title: pubblicità birra "blu"

author: gretel

text:
dopo averci sfrantegato gli attributi per anni, usando i carmina
burana per qualunque inutile prodotto, ora sprecano la wally di
catalani per una birra...:-/
se vi è capitato di sentirla, avete capito chi canta "Ebben? ne andrò
lontana..."
grassssssssie! :)


title: pubblicità birra "blu"

author: abc

text:
>"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:bbf68df6-e7d4-43ac-abc6->59bb71...@g1g2000yqi.googlegroups.com...
>dopo averci sfrantegato gli attributi per anni, usando i carmina
>burana per qualunque inutile prodotto, ora sprecano la wally di
>catalani per una birra...:-/
>
>se vi � capitato di sentirla, avete capito chi canta "Ebben? ne andr�
>lontana..."
>
>grassssssssie! :)
non � una novita: � stata gi� utilizzata per le pubblicit� della Shell e di
Happydent


title: pubblicità birra "blu"

text:
On 23 Gen, 12:31, "abc" <
no...@metto.it
> wrote:
> non è una novita: è stata già utilizzata per le pubblicità della Shell e di
> Happydent
fortunatamente, tutti i miei telecomandi hanno il tasto "mute", quindi
le pubblicità le sento solo se ho le mani sporche o i guanti di
gomma :D
ma si  sa chi sia l'interprete?


title: pubblicità birra "blu"

author: Tonino

text:
"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:defd47ab-743a-4804...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
On 23 Gen, 12:31, "abc" <
no...@metto.it
> wrote:
> non � una novita: � stata gi� utilizzata per le pubblicit� della Shell e
> di
> Happydent
fortunatamente, tutti i miei telecomandi hanno il tasto "mute", quindi
le pubblicit� le sento solo se ho le mani sporche o i guanti di
gomma :D
ma si  sa chi sia l'interprete?
Katia Ricciarelli?
Ormai, � come il prezzemolo, la mettono da tutte
le parti. Mi sembra la sua voce, quella di una volta,
quando, cio�, ne aveva un po� di pi� di adesso.


title: pubblicità birra "blu"

text:
On 25 Gen, 09:12, "Tonino" <
to.torre1...@libero.it
> wrote:
> Katia Ricciarelli?
mah, dici? ;)


title: pubblicità birra "blu"

text:
"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:defd47ab-743a-4804...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
On 23 Gen, 12:31, "abc" <
no...@metto.it
> wrote:
>
> ma si  sa chi sia l'interprete?
S�, non � difficile riconoscerla: Renata Tebaldi.


title: pubblicità birra "blu"

text:
On 29 Gen, 22:14, "the_end" <
s...@saher.org
> wrote:
> S , non difficile riconoscerla: Renata Tebaldi.
pensa che a me sembrava esattamente la sua antagonista storica... ;)


title: pubblicità birra "blu"

text:
On 31 Gen, 08:50, gretel <
salmosal...@gmail.com
> wrote:
> > S , non difficile riconoscerla: Renata Tebaldi.
>
> pensa che a me sembrava esattamente la sua antagonista storica... ;)
ci possiamo pure sparare: ad una ricerca più mirata i risultati ci
dicono che la musica viene da un album recentissimo:
http://www.musicsite.it/spot/?cat=dett&idx=210&mod=all
"Brano tratto dall'album "La Wally" (2005) " hahahhaahahhaha! :(
altrove interessa molto più la modella e c'è solo un vago accento alla
lirica:
http://www.youtube.com/watch?v=D0UMV3IsSlY
:D


title: pubblicità birra "blu"

author: box

text:
"gretel" <
salmo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b00dfc0f-ff00-4de6...@r6g2000yqn.googlegroups.com...
> On 31 Gen, 08:50, gretel <
salmosal...@gmail.com
> wrote:
>
>> > S , non difficile riconoscerla: Renata Tebaldi.
>>
>> pensa che a me sembrava esattamente la sua antagonista storica... ;)
>
> ci possiamo pure sparare: ad una ricerca pi� mirata i risultati ci
> dicono che la musica viene da un album recentissimo:
>
>
http://www.musicsite.it/spot/?cat=dett&idx=210&mod=all
>
> "Brano tratto dall'album "La Wally" (2005) " hahahhaahahhaha! :(
>
> altrove interessa molto pi� la modella e c'� solo un vago accento alla
> lirica:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=D0UMV3IsSlY
Oltre alla modella, nello spot vedo anche un oggetto cult del design
italiano, la lampada Arco di Achille Castiglioni :-)
Qui nel dettaglio:
http://www.initaliaonline.it/immagini/fotogallery/design/design5.jpg


title: pubblicità birra "blu"

text:
On 31 Gen, 10:07, "box" <
b...@box.com
> wrote:
> Oltre alla modella, nello spot vedo anche un oggetto cult del design
> italiano, la lampada Arco di Achille Castiglioni :-)
bene! quindi sappiamo tutto: il nome della modella, gli oggetti di
culto, la wally del 2005... ci manca solo il nome dell'interprete! :P
Google NON ci è amico :D


title: Cd con amadeus Luglio

author: HTrules

text: Com'č??


title: Cd con amadeus Luglio

author: Simone Stella

text:
"HTrules" <
sur...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:9i260v$gjjpv$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> Com'č??
Bello č!
Saluti,
Simone


title: Cd con amadeus Luglio

author: ALDO

text:
"Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wE117.54878$u%1.38...@news1.tin.it...
>
> "HTrules" <
sur...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
> news:9i260v$gjjpv$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> > Com'č??
>
> Bello č!
Ehm.. che brani sono?


title: Cd con amadeus Luglio

text:
"ALDO" <
okta...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3O117.8300$D03.2...@news.infostrada.it...
>
> Ehm.. che brani sono?
Il cd contiene il Trio in re minore op. 63 di Robert Schumann e il Trio in
sol minore op. 17 di Clara Wieck Schumann.
Entrambi i brani sono eseguiti a mio avviso molto bene dal Trio Italiano.
Saluti,
Simone


title: Linda & Ariostini (era: Furtwangler e la cultura europea)

author: Giovanni Christen

text:
Giampaolo Lomi scrive:
>E pensare che la Linda, tolta l'aria del soprano all'inizio, e' forse
>la piu' brutta opera di Donizzetti.
L'aria iniziale del soprano e' un corpo estraneo, aggiunto per
Fanny Tacchinardi nella ripresa parigina, perche' la Tacchinardi
trovava debole la scena della pazzia meno spettacolare di quella
di Lucia (mentre Donizetti considerava la scena di pazzia di Linda
come la sua migliore). Purtroppo e' rimasta in repertorio come
aria strappa-applausi, me e' estranea all'opera. Personalmente
ne farei volentieri a meno: e' l'unica parte che diventa noiosa
dopo avere visto parecchie volte l'opera.
Se la consideri il meglio, non mi stupisco che non ti piaccia
la <Linda>!
>A proposito ho chiesto all'Ariostini il perche' di quel suo attacco
>cosi' "profondamente" diverso dove ha cambiato due parole. Mi ha detto
>che lo ha fatto per amore della Callas.
Le ha scelte bene, le uniche due parole famose del ruolo, come
se Colline cambiasse "vecchia zimarra" in "mio bel tabarro"!
Non direi che cambiare l'incipit sia come cambiare due parole
qualunque. Ho sentito spesso cambiare parole, anche in arie
famose, ma solo due volte l'incipit: nelle due <Linda> con
Ariostini.
Giovanni C


author: Giampaolo Lomi

text:
Il 8 Dec 1997 07:55:49 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
ha scritto:
>L'aria iniziale del soprano e' un corpo estraneo,
Grazie per avermelo detto ! Non lo sapevo proprio. Che meraviglia
poter disporre di una enciclopedia vivente come te !
Comunque adesso che lo so, son d'accordo anch'io nel togliere l'aria e
inserirla magari in un repertorio concertistico, cosi' si puo'
definitivamente buttare la Linda di Chamonix, magari nella discarica
di Megeve, sempre che non serva, per carita', a tener viva anche a
teatro, la "grandiosita' " delle alpi innevate e la "graziosita' " dei
balcincini pieni di geranei delle allegrissime villette svizzere.
saluti
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: Agenzia artistica seleziona Pianobaristi

author: NEWS Tiscalinet

text:
Agenzia Artistica Seleziona Piano Baristi Per inserimento in italia e
all'estero in strutture alberghiere e villaggi max. serietà inviare
curriculum a:
agenziea...@interfree.it
 o diversamente compilare il
form dal sito
http://agenzieartistiche.interfree.it


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: Conan

text:
Ho trovato un disco  Naxos (8.553747)  di un compositore finlandese che non
conoscevo: Aulis Sallinen nato nel 1935.
In questo disco sono riportati alcuno lavori orchestrali per archi ( in
aprticolare cello) e flauto.
Sono cinque pezzi : Una Marcia funebre, tra pezzi da camera di cui uno su
basi folkloristiche e una Serenata per 2 trombe e Orchestra.
Beh, devo dirvi che a me é piaciuto molto, sia per l'orchestrazione che per
l'esecuzione. E , infine , devp dire che Sallinen mi sembra piů continuo e
completo di E.Rautavara che spesso rasenta un approccio caotico.( vedi Angel
of light)i.
Ciao


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

text:
In article <7jjd0j$3qi$
1...@hermes.iol.it
>,
  "Conan" <
pig...@iol.it
> wrote:
> Ho trovato un disco  Naxos (8.553747)  di un compositore finlandese
che non
> conoscevo: Aulis Sallinen nato nel 1935.
> In questo disco sono riportati alcuno lavori orchestrali per archi (
in
> aprticolare cello) e flauto.
> Sono cinque pezzi : Una Marcia funebre, tra pezzi da camera di cui uno
su
> basi folkloristiche e una Serenata per 2 trombe e Orchestra.
> Beh, devo dirvi che a me é piaciuto molto, sia per l'orchestrazione
che per
> l'esecuzione. E , infine , devp dire che Sallinen mi sembra pių
continuo e
> completo di E.Rautavara che spesso rasenta un approccio caotico.( vedi
Angel
> of light)i.
Ecco, una impressione iniziale quasi opposta alla mia impressione
iniziale...
Sallinen e' un compositore raffinato, Rautavaara e' un po' piu'
grezzotto ed energetico, ma non sempre costante.  Uno dei lavori
di Rautavaara migliori e' la sua quinta sinfonia.  I suoi lavori
piu' recenti hanno tanto bel suono ma sono un po' inconsistenti.
Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
non sono buone.  Sono debolucce.  Ma magari possono piacere.
E' migliore il doppio CD FINLANDIA, nella serie "Meet the composer",
che dovrebbe costare come un disco singolo a prezzo ridotto e
contiene anche molti altri lavori, cameristici ed orchestrali, e
quasi tutti i brani (meno uno, non ricordo esattamente quale, mi
sembra le "danze notturne") del disco NAXOS.
Sallinen poi suona MOLTO meglio dal vivo, ma anche qui in
Teutozia e' difficile poter ascoltare musica di Sallinen in
concerto (piu' fortuna invece per chi cerca Kokkonen).
Il confronto tra i dischi di Uuno Klami invece e' piu' interessante.
Il contenuto del singolo CD NAXOS e' quasi tutto nel doppio FINLANDIA
ma e' pure molto buono.  Esecuzioni diverse tra loro e tutte valide,
vale la pena averli entrambi.  Se si vuole scegliere, meglio il
doppio FINLANDIA, c'e' piu' musica e costa come 2 naxos e mezzo.
Ancora su Rautavaara: non e' caotico... e' complesso ed e' un
po piu' spregiudicato di Sallinen nell'uso di tecniche moderne,
come la aleatorieta' (che include anche la liberta' nella
sincronizzazione delle parti).  L'ultimo Rautavaara comunque e'
un po' diluitino per i miei gusti.
Se vuoi musica ROBUSTA, cerca Jon Leifs, compositore islandese
dalla vita movimentata e triste.  Compositore integerrimo, di
statura comparabile a quella di Sibelius, ha scritto lavori
senza compromessi.  I dischi da prendere sono tutti nel catalogo
BIS.  I quartetti, il disco "Geysyr" con il poema sinfonico
Geysyr che fara' tremare i vetri delle case accanto se ascoltato
al volume giusto, la "Saga Symphony", e il disco con "Dettifoss"
che contiene anche il concerto per organo ed orchestra.
Su ONDINE nel disco "Earquake" - venduto con tappi per le
orecchie da dare ai vicini - c'e' anche il brano Hekla...
tra gli strumenti dell'orchestra ci sono delle enormi lastre di
cemento "intonate" che vengono suonate con un enorme martellone
di acciaio.  Strumento questo usato piu' volte da Leifs.
Diciamo che la musica di Leifs e' un ottimo modo, come ho
letto in un NG inglese, per immolare dei diffusori.
Si tratta comunque anche di musica delicata e raffinata.
Quando arrivano i culmini pero'...
> Ciao
Ciao
 Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Conan (
pig...@iol.it
) wrote:
: Ho trovato un disco  Naxos (8.553747)  di un compositore finlandese che non
: conoscevo: Aulis Sallinen nato nel 1935.
Ho questo disco e condivido le tue impressioni.
W la Naxos !
Ciao.
Pierpaolo
--
"Unless we attempt the absurd, we cannot achieve the impossible" - A. Einstein
"Unless we attempt to get out of bed, we cannot achieve the easy" - D. Wilson


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: KLAUS

text:
Il Tue, 08 Jun 1999 16:58:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
scritto:
>Sallinen e' un compositore raffinato, Rautavaara e' un po' piu'
>grezzotto ed energetico, ma non sempre costante.
>Secondo me le esecuzioni di musiche di Sallinen in quel disco Naxos
>non sono buone.  Sono debolucce.
>Se vuoi musica ROBUSTA, cerca Jon Leifs, compositore islandese
>dalla vita movimentata e triste.
Mi rivolgo a te, ma mi riferisco anche a Pierpaolo e a Conan:
perché non date qualche elemento un po' meno vago su questi compositori ?
immagino che molti, oltre me, non ne sappiano un'H , per cui potrebbe essere
utile (forse per voi noioso, lo capisco) avere qualche parametro sul tipo di
composizione, tecniche usate, strumenti utilizzati ecc. ecc.
graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Sallinen :Consigli per gli acquisti

author: Giorgio Capuani

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Ancora su Rautavaara: non e' caotico... e' complesso ed e' un
> po piu' spregiudicato di Sallinen nell'uso di tecniche moderne,
> come la aleatorieta' (che include anche la liberta' nella
> sincronizzazione delle parti).  L'ultimo Rautavaara comunque e'
> un po' diluitino per i miei gusti.
Ho preso da poco il CD Naxos di Ratauvaara - cantus arcticus, piano
concerto e non mi ricordo cos'altro.
Nonostante la mia idiosincrasia per la musica moderna (sei ancora vivo?
;->> ) mi ha dato l'impressione di una consistenza notevolissima, quasi
di una consequenzialita' necessaria che attraversa la sua musica, al di
la' dell'orchestrazione impiegata.
Nella discografia di Ratauvaara e' tra i primi o gli ultimi lavori? E
avresti qualcos'altro da suggerire?
A proposito, brutto disgraziato, ho questo CD per colpa tua: ti ricordi
quando consigliasti spasmodicamente la Sinfonia drammatica di Respighi?
OK, ti diedi retta - come scrissi - andai e, chiaramente, non c'era.
Sono pero' uscito con un pacco di CD Naxos del tutto imprevisti al mio
estratto conto...
Giorgio, vs