text:
Danny Rose wrote:
> Appunto, è una tua visione personale della società. Non è detto né che sia
> condivisa da tutti, né che rispecchi la realtà dei fatti.
Esatto. E'il mio modo di vedere le cose, non pretendo assolutamente che
sia "la Verità", ci mancherebbe.
> Il bello è che nel post di commento a quello di Zazie ho scritto che, a mio
> modestissimo avviso, non è tanto lo Stato bello e pronto, un diritto, quanto
> che l'aspirazione di un popolo a darsi le proprie istituzioni (costituzione,
> parlamento, leggi, vari poteri insomma) è pienamente legittima.
Su questo sono daccordo, ognuno è libero di organizzarsi come meglio
crede, ci mancherebbe! Ma non condivido molto l'idea, tutto qui.
> A proposito, delle comunità nazionali già esistenti che facciamo? Che
> diritto hanno di esistere? Che diritto hanno di opporsi
> all'autodeterminazioni di comunità locali, minoritarie e, perché no, se
> vogliamo pure di un singolo? Il tuo punto di vista, sempre che l'abbia
> capito, per stare in piedi dovrebbe comportare anche l'illegittimità di ogni
> Stato o comunità nazionale, proporre l'abolizione del concetto stesso di
> Stato.
Ci pensavo giusto ieri sera a questo, non so darti una risposta, lo
ammetto. Ho l'idea di "stato" come insieme di servizi, organizzazioni al
  "servizio" delle persone, calarlo in una realtà "vera", al momento mi
risulta difficile. Non ho mai sostenuto di avere la verità in tasca, sto
cercando di ragionare sul concetto, discutendone sul ng (OT, ma questi
sono dettagli)
> Ho tanta paura che il proporsi come "cittadini del mondo", al di là del
> sentimento che esprime (e che, sia chiaro, condivido in pieno; anche se non
> è necessariamente in conflitto con qualsiasi identità collettiva; questo
> conflitto lo vedi tu, diciamo per scarsa consuetudine con questi temi) sia
> sul piano dei fatti nient'altro che facile retorica. Possiamo ripeterci
> queste belle frasi e sperare, ma la Storia intanto procede sui suoi binari
> (che, a differenza di quelli del treno, sono raramente lineari e
> prevedibili), e se vogliamo capirla abbiamo bisogno di qualcosa di più
> articolato.
Bhè, l'economia è globale, più globale di così! E la società (IMHO)
seguirà. Guarda solo i riflessi che hanno le elezioni in USA in Europa,
e ti rendo conto che "cittadino del mondo" non è solo una bella frase.
Guarda cosa succede alla nostra economia con la concorrenza della Cina
che sfrutta e soggioga la popolazione: siamo in un calderone unico ormai
(IMHO ovviamente) e (sempre IMHO) è meglio "buttarsi" in questo e
farsene una ragione
> Mi limito a farti riflettere sulla parola, molto semplicemente: governo del
> popolo. Quale popolo? Se l'identità nazionale, il riconoscersi collettivo,
> per lingua e istituzioni culturali in una comunità piuttosto che in un'altra
> non è e non può essere fonte di alcun diritto, che senso ha parlare di
> potere al popolo? A meno che non esista un popolo universale senza
> aggettivi; non il popolo italiano, il popolo ebraico, il popolo
> francese...il popolo e basta. Sa tanto di demagogia mediatica globalizzata.
Sarà demagogia universalizzata, ma credi che non ci si arriverà? (tra X
k mila anni?)
> Questa è proprio confusione. L'identità culturale è una cosa, quella
> personale un'altra. Sono fenomeni riconducibili, almeno in parte, a sfere
> differenti.
Nel senso: io sono quello che mi hanno insegnato da piccolo e quello che
ho appreso da grande, ma la mia vita parte con la mia nascita. La storia
precedente (chiamala cultura) mi viene trasmessa fin da piccolo , ma
sono poi io che agisco.
> Sai, il mio professore del Liceo sosteneva che si può benissimo
> rifare la storia della filosofia senza leggere nulla, semplicemente
> riflettendo. L'unico inconveniente è che può volerci una vita per arrivare
> solo a Socrate (io direi che già sarebbe un successone).
Di quale filosofia parli? Di quella occidentale, di quella orientale,
quale? Oppure in base ai geni trasmessi io deriverei la filosofia
occidentale e un Giapponese un'altra?
> Forse informarsi,
> leggere qualche libro prima di addentrarsi in discussioni su certe
> questioni...no? Chiedo troppo?
Assolutamente no. Ho sempre detto che devo leggere, studiare, studiare e
poi ancora studiare. Al momento purtroppo non ho tempo (sto lavorando e
preparando la tesi...) ma ho comunque delle domande, delle idee che mi
bollono in testa, sarà prematuro parlarne prima di averci visto chiaro,
daccordo, ma cosa posso farci? (stare zitto, lo so :-P)
>
> Eddai. Lasciano indifferente te. Siamo d'accordo che qualsiasi ragionamento
> è fatto di generalizzazioni; non si afferra mai la realtà "intera". Ma tu
> con le generalizzazioni ci marci. Cosa sarebbe mai il genere umano, se non
> una varietà di identità comunitarie, cioè di lingue, di tradizioni, di
> istituzioni sociali? Esiste un "genere umano" senza aggettivi, senza
> determinazioni?
Per me si...
> O questo è un concetto talmente astratto da non aver presa
> su alcuna realtà? Oppure ancora, l'estensione (abbastanza incongrua) di un
> concetto *biologico* al campo *culturale*?
Scommetti che se dovessero arrivare gli alieni (lascia perdere il solito
esempio che peggio non poteva essere) magicamente si scopre che questa
identità invece c'è eccome?
> Oh bella, non sapevo che l'Ebraismo fosse dottrina esoterica.
Non mi riferivo all'Ebraismo e basta, era molto generale come discorso
> Ommammamia. Guarda che i Greci sapevano contare, gli Indiani antichi
> andavano pure oltre. Senza togliere nulla alla grande fioritura medievale
> della civiltà islamica.
Era un esempio per dire che i numeri come li conosciamo sono cifre arabe.
> Ti faccio notare che finora sei stato rispettato, anche quando le hai
> sparate grosse.
> E le hai sparate veramente grosse, ma continui, tetragono ad ogni
> avvertimento.
Questa non l'ho capita
> Beh, allora lo è anche quello degli Ebrei, dei Curdi, di qualsiasi altro
> popolo abbia subito persecuzioni.
[CUT]
> Ma è altrettanto palese che per le opinioni pubbliche occidentali le cose
> non stanno così. Ci sono problemi che si possono tranquillamente
> dimenticare.
...era proprio quello che intendevo quando chiudevo dicendo dei paesi
del terzo mondo. Ignorare la loro condizione è stupido oltrechè miope
(la Cina sta dimostrando qualcosa alla nostra economia)
> Ah, dimenticavo la contraddizione più grossolana: stando a quanto dicevi tu
> sopra, che diritto hanno gli stessi Palestinesi nel reclamare un loro stato?
> Si intregrino dove si trovano, che in fondo è meglio per loro. Nota che
> queste posizioni sono le tue, *non* le mie.
Esatto...
> Beh, nobilitare l'ignoranza pura e semplice chiamandola pazzia non è un
> espediente nuovo.
Perchè ignoranza?
> Un conto è superarle, o meglio disinnescarle, un conto è pretendere di
> abolirle. Quest'ultima è cosa palesemente impossibile. Il discorso che la
> sostiene non può che essere una mistificazione.
Le differenze ci sono (eccome, ovvio) ma non ne faccio una
classificazione, una schematizzazione
> Ma certo. C'è la libertà fondamentale di fare esplodere autobus, che
> diavolo. Chissà che si incominci presto anche in Italia.
> (Se per caso ci legge Canaletti: Rudy, ti risparmio la fatica di una
> replica, e preciso; sono contrario al tracciato del muro così come l'ha
> realizzato Sharon).
> Ah, dimenticavo; il terrorismo è sì un diritto fondamentale, una delle poche
> forme  d'espressione culturale che non vanno abolite.
Vabbhè, questo cosa c'entra?
> Ed è *sempre* totalmente infondata, perché il diverso ti è *sempre* amico,
> vero? Questo discorso somiglia simultaneamente ai volantini di certi centri
> sociali e alla pubblicità delle agenzie di viaggi.
LOL
> Lo devono fare gli Ebrei, mi pare, il salto per aria, mentre tutti gli altri
> la loro identità se la tengono ben stretta.
No, assolutamente...e mi sembra di averlo anche detto
> Guarda che questi bei pensieri (siamo tutti cittadini del mondo, il problema
> di uno è il problema di tutti e via dicendo), per quanto approssimativi
> (proposti in forma approssimativa, siamo giusti, perché avrebbero una loro
> dignità), non sono così nuovi e originali.
Mai preteso che lo siano
> Hanno una loro storia. Hanno
> delle radici culturali, sono parte di *una specifica identità culturale*.
> Che strano, eh?
Quale? Sono curioso (davvero)
> Certo, della tua identità personale non ti importa nulla. A giudicare da
> come reagisci al gesto di Ale (forse non cortese, ma legittimo; spero sia
> altrettanto legittimo il suo essere in disaccordo, perché inizio ad avere la
> sensazione che a botte di generalismo umanitario quello che si fa passare è
> una carica preoccupante di intolleranza vera) non si direbbe.
???
> Questa carica
> di livore non è mica tanto gandhiana.
Mi è sembrato un gesto sbagliato il suo. Tutto qua
> Lo "sfogo", non lo scuso per nulla. Perché non ho ancora capito cos'avresti
> da sfogare: il fatto che lo pensi, ritieni di essere in qualche modo la
> parte lesa o sminuita in questa discussione, è un altro indizio di quanto
> ipotizzavo sopra, cioè: sei convinto che la tua posizione, il tuo modo di
> vedere, ancorché contraddittorio (ma le contraddizioni non ci sono finché
> non si vedono, vero?), sia moralmente superiore a quello di chi le
> differenza le accetta e le mantiene (il che non vuol certo dire giustificare
> tutto ciò che venga fatto in nome delle differenze, ma questo a te non
> interessa), cercando di disinnescarle. Purtroppo non è affatto così, non c'è
> nessun primato morale o logico; è una posizione fra tante, fra l'altro
> neppure ben fondata, tanto meno rivelatrice. Se posso essere franco.
Non pretendo nessun primato. Potrà sembrare il contrario, lo ammetto, ma
non credo assolutamente di avere la verità in tasca( e ci mancherebbe),
Sto cercando di esporre le mie idee, mentre tu esponi le tue, e entrambe
hanno la stessa valenza.
> Stammi bene
saluti


title: [OT] A volte è necessario un uomo di  guerra per compiere un grande atto di pace  (n/t)

author: Danny Rose

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote in
message 2v72h3F...@uni-berlin.de...
> Ci pensavo giusto ieri sera a questo, non so darti una risposta, lo
> ammetto. Ho l'idea di "stato" come insieme di servizi, organizzazioni al
>   "servizio" delle persone, calarlo in una realtà "vera", al momento mi
> risulta difficile.
Lo credo. In concreto è qualcosa di piuttosto differente.
> Bhè, l'economia è globale, più globale di così! E la società (IMHO)
> seguirà.
Ecco, sono proprio nessi di questo tipo che mi lasciano perplesso. Intanto
bisogna vedere in che senso "l'economia è globale". La tua idea è che i
fatti culturali siano una sovrastruttura e in quanto tali non potranno che
adeguarsi? Mi pare che i fatti smentiscano quest'idea.
>Guarda solo i riflessi che hanno le elezioni in USA in Europa,
> e ti rendo conto che "cittadino del mondo" non è solo una bella frase.
E' solo una bella frase nel senso che si intendeva sopra. Se intendevi dire
che non si può più ragionare in termini di economia nazionale posso darti
ragione. Ma questo comporta l'omologazione delle differenze culturali?
> Sarà demagogia universalizzata, ma credi che non ci si arriverà? (tra X
> k mila anni?)
Alla cultura unica? Sarebbe un'evoluzione tale da modificare il concetto
stesso di essere umano, credo. Spero proprio di no. Ah, uso il termine
cultura* in senso antropologico; anche questo termine viene impiegato in
vari sensi senza specificare, creando una notevole confusione. Di fatto, non
esiste una cultura unica vera e propria neppure in Occidente. Come
l'Occidente ami poi rappresentarsi, è un altro discorso.
> Nel senso: io sono quello che mi hanno insegnato da piccolo e quello che
> ho appreso da grande, ma la mia vita parte con la mia nascita. La storia
> precedente (chiamala cultura) mi viene trasmessa fin da piccolo , ma
> sono poi io che agisco.
Non direi. Intanto fra quello che hai appreso "da piccolo" e quanto hai
imparato "da grande", diciamo così, ci sono delle differenze notevoli. In
senso culturale*, la tua vita non parte con la tua nascita; non si nasce
solo biologicamente. Si nasce anche venendo ammessi in una serie di gruppi
sociali, a partire dalla famiglia. E venendovi introdotto, ti inserisci in
una serie di relazioni i cui ritmi e la cui durata vanno molto al di là del
tempo della tua esistenza. Quanto all'essere tu che agisci...il tema è
vastissimo, ed è molto presente nel pensiero del secolo appena trascorso. Mi
limiterò a dire una cosa banale; tutte le filosofie del primato dell'azione
(non dico tu sostenessi questo) si imbattono di solito in alcune difficoltà
non indifferenti, la più banale delle quali consiste nella difficoltà di
separare veramente pensiero per così dire (acquisizione culturale) e azione,
per non parlare della difficoltà costituita da una teoria dell'azione.
L'azione stessa è qualcosa che si impara, banalmente. E' molto difficile
rompere individualmente degli schemi di comportamento, e spesso lo si fa per
sincretismo, mescolando modelli differenti.
> Di quale filosofia parli? Di quella occidentale, di quella orientale,
> quale? Oppure in base ai geni trasmessi io deriverei la filosofia
> occidentale e un Giapponese un'altra?
Non ci siamo capiti. Stavo dicendo che ti risparmieresti un sacco di fatica
con un minimo di letture preliminari. Quando avrai finito con la tesi.
Quanto all'uscita sui geni, mi auguro fosse una battuta.
> poi ancora studiare. Al momento purtroppo non ho tempo (sto lavorando e
> preparando la tesi...)
In cosa, se non sono indiscreto?
>ma ho comunque delle domande, delle idee che mi
> bollono in testa, sarà prematuro parlarne prima di averci visto chiaro,
> daccordo, ma cosa posso farci? (stare zitto, lo so :-P)
No. Però, se proprio non ne fai a meno, inizia a leggere qualcosa prima di
partire in quarta. Tutto qui.
>Esiste un "genere umano" senza aggettivi, senza
> > determinazioni?
>
> Per me si...
Ho capito. Ma è una nozione biologica. Non culturale. E l'uomo vive nella
cultura, non semplicemente nella natura (la stessa nozione di "natura" e
"naturale" è profondamente culturale, se ci pensi). In campo culturale, la
differenziazione è una tendenza importante, ineludibile. Anche se non spinta
fino al solipsismo.
> Scommetti che se dovessero arrivare gli alieni (lascia perdere il solito
> esempio che peggio non poteva essere) magicamente si scopre che questa
> identità invece c'è eccome?
Ah, sì. Ma è un'identità, ancora una volta, culturale. Costruita su dati
*anche* biologici. Se gli alieni ci assomigliassero, a livello di percezione
non scientifica, non specialistica, cosa succederebbe?
> ...era proprio quello che intendevo quando chiudevo dicendo dei paesi
> del terzo mondo. Ignorare la loro condizione è stupido oltrechè miope
> (la Cina sta dimostrando qualcosa alla nostra economia)
Da un punto di vista economico, la Cina non è mica tanto estranea alla
nostra tradizione culturale. Si muove benissimo proprio in relazione alle
nostre categorie, ci batte sul terreno che credevamo nostro. Non è
un'alternativa, in questo senso.
> > Beh, nobilitare l'ignoranza pura e semplice chiamandola pazzia non è un
> > espediente nuovo.
>
> Perchè ignoranza?
Forse non ti sei proprio accorto, ma le hai sparate grosse. Beh, tutti siamo
ignoranti sotto qualche aspetto e la cosa non è drammatica o irreversibile.
> Le differenze ci sono (eccome, ovvio) ma non ne faccio una
> classificazione, una schematizzazione
E con questo cosa cambia?
> > Hanno una loro storia. Hanno
> > delle radici culturali, sono parte di *una specifica identità
culturale*.
> > Che strano, eh?
>
> Quale? Sono curioso (davvero)
In parte sono di origine cristana, in parte sono un prodotto
dell'Illuminismo. Insomma, sono occidentali. :-)
> ???
No, a quanto pare non ti sei reso conto davvero.
> Mi è sembrato un gesto sbagliato il suo. Tutto qua
Ho capito. Ma gli è stata data un'importanza esagerata. Un tantino pour
cause, sospetto.
ciao
dR


text:
Panna <
praq22044...@llibero.it
> wrote in message
151Z46Z252Z136Y...@usenet.libero.it...
> Se sei interessato a conoscere come andarono le cose fin dal principio,
> oltre ai testi più ponderosi che ti sono stati consigliati, c'è un
> libriccino di facilissima lettura: "Hatikvà" di Rosellina Balbi, edito da
> Laterza nel 1983 e pochi anni dopo negli Oscar. Temo che purtroppo non sia
> più in commercio. Ma non dovresti avere difficoltà a trovarlo in
biblioteca.
Ottimo consiglio.
No, purtroppo non è più in commercio.
dR


author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LGqjd.282030$35.13...@news4.tin.it...
> >Se io leggo scritti
> > Cinesi e li rispetto li condivido, cosa sono? Chi è cosa? Ti rendi conto
> > dell'idiozia delle differenziazioni?
>
> Ti faccio notare che finora sei stato rispettato, anche quando le hai
> sparate grosse.
> E le hai sparate veramente grosse, ma continui, tetragono ad ogni
> avvertimento.
tetragono e offensivo.
Poi le anime innocenti si chiedono perchè uno si stufa
> Ah, dimenticavo la contraddizione più grossolana: stando a quanto dicevi
tu
> sopra, che diritto hanno gli stessi Palestinesi nel reclamare un loro
stato?
> Si intregrino dove si trovano, che in fondo è meglio per loro. Nota che
> queste posizioni sono le tue, *non* le mie.
no, non l'ha capito.
Gli volevo scrivere la stessa cosa, ma ho lasciato perdere.
>
> > Forse sono pazzo io, sono un sognatore, quello che vuoi: lascia che ti
> > dica una cosa, come diceva quel tale, lasciami la mia pazzia, che forse
> > è meglio.
>
> Beh, nobilitare l'ignoranza pura e semplice chiamandola pazzia non è un
> espediente nuovo.
quoto
>
> >Di una cosa sono certo: fino a quando non si superano
> > "realmente" le differenze, non si andrà da nessuna parte...
>
> Un conto è superarle, o meglio disinnescarle, un conto è pretendere di
> abolirle. Quest'ultima è cosa palesemente impossibile. Il discorso che la
> sostiene non può che essere una mistificazione.
un discorso puramente razzista.
secondo me i neri dovrebbero superare le loro differenze tingendosi di
bianco, neh
> Ah, dimenticavo; il terrorismo è sì un diritto fondamentale, una delle
poche
> forme  d'espressione culturale che non vanno abolite.
quoto
bum!
> Lo devono fare gli Ebrei, mi pare, il salto per aria, mentre tutti gli
altri
> la loro identità se la tengono ben stretta.
e certo, ti pareva?
> Certo, della tua identità personale non ti importa nulla. A giudicare da
> come reagisci al gesto di Ale (forse non cortese, ma legittimo; spero sia
> altrettanto legittimo il suo essere in disaccordo, perché inizio ad avere
la
> sensazione che a botte di generalismo umanitario quello che si fa passare
è
> una carica preoccupante di intolleranza vera) non si direbbe. Questa
carica
> di livore non è mica tanto gandhiana.
quoto di nuovo
inoltre non penso che su ice si meritano un tal dispetto, francamente.
Avranno da perder meglio il proprio tempo
> Lo "sfogo", non lo scuso per nulla. Perché non ho ancora capito
cos'avresti
> da sfogare: il fatto che lo pensi, ritieni di essere in qualche modo la
> parte lesa o sminuita in questa discussione, è un altro indizio di quanto
> ipotizzavo sopra, cioè: sei convinto che la tua posizione, il tuo modo di
> vedere, ancorché contraddittorio (ma le contraddizioni non ci sono finché
> non si vedono, vero?), sia moralmente superiore a quello di chi le
> differenza le accetta e le mantiene (il che non vuol certo dire
giustificare
> tutto ciò che venga fatto in nome delle differenze, ma questo a te non
> interessa), cercando di disinnescarle. Purtroppo non è affatto così, non
c'è
> nessun primato morale o logico; è una posizione fra tante, fra l'altro
> neppure ben fondata, tanto meno rivelatrice. Se posso essere franco.
quoto
se posso essere franca
Z


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:34tjd.282702$35.13...@news4.tin.it...
> > Mi è sembrato un gesto sbagliato il suo. Tutto qua
>
> Ho capito. Ma gli è stata data un'importanza esagerata. Un tantino pour
> cause, sospetto.
solo un pelino, neh
Z


text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2v6jv8F...@uni-berlin.de...
> Voglio vedere se Z. ha il coraggio di pubblicare anche questo articolo
> su ice, oppure se visto il fatto che non può additarmi come "ecco il
> cattivo" preferirà lasciar correre.
non pubblico un tubo.
Se vuoi, vai a scrivere su ice.
Vagli a scrivere che avere un'identità è una cosa assurda.
Immagino che non ci andrai.
Non ho nessuna voglia di additare nessuno.
Vorrei solo non sentire o leggere scemenze sugli ebrei.
Z


author: Panna

text:

Lo immaginavo. Ed è un vero peccato.
Panna



author: Rodolfo Canaletti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Ma certo. C'è la libertà fondamentale di fare esplodere autobus, che
> diavolo. Chissà che si incominci presto anche in Italia.
> (Se per caso ci legge Canaletti: Rudy, ti risparmio la fatica di una
> replica, e preciso; sono contrario al tracciato del muro così come l'ha
> realizzato Sharon).
????
Non mi pare di avere detto mai una cosa del genere (e neppure il suo
contrario) riferita a te.
Quello che dissi in un post, mi pare proprio in risposta a te, e' che
Sharon e Bush sono convinti di sconfiggere il terrorismo con i carri
armati, i muri, i caccia, i missili etc., e che io mi permetto di
dissentire. Certo ognuno ha le proprie idee. Io ho le mie che non
contano nulla, loro hanno le loro e sono nella stanza dei bottoni.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


author: Tonibaruch

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> In luogo dell'analista, tifa per una squadra di calcio, che vuoi che ti
> dica.
Tu quale tifi?
(Siccome pare che l'antisemitismo sia causato dal fatto che gli ebrei
sono ebrei, voglio capire qualcosa di questo autolesionismo)
Tb
--
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male.
(il primo kiwi con tastiera incorporata)


text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1gmwhbq.672xr8bbdf4sN%rodolfo....@tin.it...
> ????
Ricordando una certa sensibilità sul tema Palestina, ho voluto scherzare un
po' ed evidentemente ho fatto male. Non avevo intenzioni malevole.
> Quello che dissi in un post, mi pare proprio in risposta a te, e' che
> Sharon e Bush sono convinti di sconfiggere il terrorismo con i carri
> armati, i muri, i caccia, i missili etc., e che io mi permetto di
> dissentire.
Non a torto, direi.
dR


text:
"Tonibaruch" <
bri...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1gmxdwb.1xbuy1l1122j5mN%bri...@despammed.com...
> > In luogo dell'analista, tifa per una squadra di calcio, che vuoi che ti
> > dica.
>
> Tu quale tifi?
>
> (Siccome pare che l'antisemitismo sia causato dal fatto che gli ebrei
> sono ebrei, voglio capire qualcosa di questo autolesionismo)
hai capito tutto.
Tifo Inter
:-(((((((((((((((((
Zazie autolesionista


text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Ricordando una certa sensibilità sul tema Palestina,
certamente.
> ho voluto scherzare un
> po' ed evidentemente ho fatto male. Non avevo intenzioni malevole.
Che non ti ho attribuito. Ma in Usenet non e' facile (almeno per me)
capire il tono, piu' o meno scherzoso, di affermazioni.



author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Danny Rose wrote:
> E' solo una bella frase nel senso che si intendeva sopra. Se intendevi dire
> che non si può più ragionare in termini di economia nazionale posso darti
> ragione. Ma questo comporta l'omologazione delle differenze culturali?
Ti rigiro la domanda...non so risponderti ma credo di si, almeno in
certi settori sicuramente. Se guardi un adolescente
Italiano/Americano/Francese(Occidentale insomma...) ci siamo già quasi:
stessa musica, stesso modo di vestire, stessa "cultura" se vogliamo (I
figli_di_MTV per intenderci). C'era un bell'articolo sul corriere
qualche tempo riguardo l'omologazione dei "giovini".
E' un bene o è un male questo? Ancora una volta non lo so. E' un terreno
estremante scivoloso questo, lo ammetto.
> Alla cultura unica? Sarebbe un'evoluzione tale da modificare il concetto
> stesso di essere umano, credo. Spero proprio di no.
Cultura unica o cultura "del singolo", dei modelli che vengono
presentati e uno "decide" (se di scelta si può parlare...) a quale
appartenere? Sono ancora abbastanza "giovine" per ricordade che ragazzi
della stessa città, stessa cultura trasmessa dalla famiglia/società si
distinguono tra loro, i "truzzi" e gli "sfattoni" (dalle mie parti si
dice così...)sono modelli "presentati" e ognuno "prende" quello che più
gli aggrada, senza distinzione geografica o altro. Il discorso è molto
più complesso ovviamente, ma spero di aver dato almeno l'idea di cosa
intendo
> Non direi. Intanto fra quello che hai appreso "da piccolo" e quanto hai
> imparato "da grande", diciamo così, ci sono delle differenze notevoli. In
> senso culturale*, la tua vita non parte con la tua nascita; non si nasce
> solo biologicamente. Si nasce anche venendo ammessi in una serie di gruppi
> sociali, a partire dalla famiglia. E venendovi introdotto, ti inserisci in
> una serie di relazioni i cui ritmi e la cui durata vanno molto al di là del
> tempo della tua esistenza.
Pienamente daccordo. Ma quando si arriva che i gruppi sociali sono
"globalizzati" (i figli_di_MTV) in tutto il mondo, le differenze che
fine fanno? I "giovini" d'oggi, omologati tra loro in base a vari
modelli porteranno avanti una cultura comune.
E non mi riferisco a "omologazione" nel senso che tutti saranno fatti
con lo stampino, tutti che la pensano alla stessa maniera, ma che tutti
hanno la possibilità di appartenere al "gruppo" che vorranno,
indipendentemente da dove sono nati e quindi della cultura che gli è
stata trasmessa: insomma si parte con una cultura pregressa, una sorta
di valore iniziale, di default, che poi viene modificato. Il discorso
che facevo prima: culturalmente appartengo alla cultura occidentale
(ragionando per sommi capi) ma poi sono libero di fare mia la cultura
che voglio, ovvio che quella in cui sono nato sarà determinante (o no?)
ma poi posso "cambiare in corsa" senza per questo pensare di avere
tradito le mie origini. Bada che è un discorso molto generale, per sommi
capi, astratto, non so fino a che punto calabile nel "reale".
Penso questo perchè per esempio conosco molta gente che si è
appassionata "realmente" e non solo per hobby alla cultura orientale e
ha cambiato notevolmente il suo modo di vivere e di vedere la vita. Una
sorta di grande "calderone" di culture, in cui ognuno può spaziare,
studiare, "formarsi". Sono idee mie, per carità, ma credo che Internet
abbia pesantemente influito su di me per farmi vedere le cose in questo modo
> L'azione stessa è qualcosa che si impara, banalmente. E' molto difficile
> rompere individualmente degli schemi di comportamento, e spesso lo si fa per
> sincretismo, mescolando modelli differenti.
Proprio questo intendevo! Non mi ricordavo la parola, sincretismo (ho
rimosso quasi tutto dal liceo...:-).
> Quanto all'uscita sui geni, mi auguro fosse una battuta.
Si, sicuramente mal riuscita...
> In cosa, se non sono indiscreto?
Informatica. Se hai dimestichezza con l'ambiente universitaio, hai
presenta quei tipi che se un argomento lo interessa "sfiaccano" il
professore a bordata di domande, considerazioni, rischiando il
linciaggio da parte degli altri studenti? Ecco, quello sono io (al
contrario se una lezione è noiosa ronfo sonoramente!)...:-)
> No. Però, se proprio non ne fai a meno, inizia a leggere qualcosa prima di
> partire in quarta. Tutto qui.
E' un mio difetto. Cerco di limitarmi, ma ogni tanto la tentazione è
troppo forte....
> Ah, sì. Ma è un'identità, ancora una volta, culturale. Costruita su dati
> *anche* biologici. Se gli alieni ci assomigliassero, a livello di percezione
> non scientifica, non specialistica, cosa succederebbe?
...fondere le culture e imparare ognuno dall'altro. Io *spero* vivamente
ci siano gli alieni, sono troppo curioso.
> Da un punto di vista economico, la Cina non è mica tanto estranea alla
> nostra tradizione culturale. Si muove benissimo proprio in relazione alle
> nostre categorie, ci batte sul terreno che credevamo nostro. Non è
> un'alternativa, in questo senso.
Appunto, è proprio questo che intendevo. Gli schemi nazionali in molti
casi "saltano", sono di impiccio, dal momento che in pratica ( = al
supermercato) i prodotti Cinesi e Italiani sono uno di fianco all'altro,
senza distinzione.
> Forse non ti sei proprio accorto, ma le hai sparate grosse.
Forse si...
> No, a quanto pare non ti sei reso conto davvero.
...forse no. :-)
> Ho capito. Ma gli è stata data un'importanza esagerata. Un tantino pour
> cause, sospetto.
Da parte mia no sicuramente. Mi sono limitato a dire se avrebbe
pubblicato anche l'altro mio post.
Mi ha dato fastidio non il fatto che abbia forwardato il mio post (è
pubblico, per cui...) ma il fatto che l'abbia pubblicato avendolo
frainteso, letto all'interno di ice, con i commenti di Z. aveva un senso
  che io non volevo assolutamente dargli.
Passavo per razzista, e ti assicuro che non è per niente una bella
sensazione. Ci crederai o meno ma Venerdì sera quando sono uscito avevo
l'idea fissa di quello che si era detto su IAMC e sul fatto che ero
passato per razzista e antisemita.
Spero che l'equivoco si sia risolto.
Saluti


text:
Zazie-la-peste wrote:
> solo un pelino, neh
Riscrivo quello che ho detto nell'altro post a Danny Rose



text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> Ti rigiro la domanda...non so risponderti ma credo di si, almeno in
> certi settori sicuramente. Se guardi un adolescente
> Italiano/Americano/Francese(Occidentale insomma...) ci siamo già quasi:
> stessa musica, stesso modo di vestire, stessa "cultura" se vogliamo (I
> figli_di_MTV per intenderci). C'era un bell'articolo sul corriere
> qualche tempo riguardo l'omologazione dei "giovini".
> E' un bene o è un male questo? Ancora una volta non lo so.
Da intendere come: in che modo verrà portata avanti questa cultura
globale? Preservando le differenze e anzi esaltandole ma permettendo a
tutti di apprendere e di formarsi autonomamente, oppure verranno fuori
tutti con lo stampino? Oppure ancora altri scenari?


text:
Danny Rose wrote:
> Ricordando una certa sensibilità sul tema Palestina, ho voluto scherzare un
> po' ed evidentemente ho fatto male.
E' un pò il mio modo di fare, che su certi argomenti risulta poco adatto
effettivamente. Mi mi sono reso conto (poi) che stavo parlando di
argomenti delicati in modo un pò troppo brusco
> Non avevo intenzioni malevole.
Questo l'avevo capito :-)
>>Quello che dissi in un post, mi pare proprio in risposta a te, e' che
>>Sharon e Bush sono convinti di sconfiggere il terrorismo con i carri
>>armati, i muri, i caccia, i missili etc., e che io mi permetto di
>>dissentire.
>
>
> Non a torto, direi.
Allora siamo in tre, è già un qualcosa trovarsi daccordo almeno su un
punto....
ciao


text:
Zazie-la-peste wrote:
> hai capito tutto.
> Tifo Inter
> :-(((((((((((((((((
> Zazie autolesionista
Lo dicevi prima! Si capiscono moolte cose adesso....
:-PPP


text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2v9db4F...@uni-berlin.de...
> Passavo per razzista, e ti assicuro che non č per niente una bella
> sensazione.
mi scuso, ma cosa significa "passavo per razzista"?
io, se ben leggi, non ho commentato, c'era un thread sull'argomento.
Se passi per, vuol dire che c'č qualcosa che non va in quello che hai
scritto.
O no?
>Ci crederai o meno ma Venerdě sera quando sono uscito avevo
> l'idea fissa di quello che si era detto su IAMC e sul fatto che ero
> passato per razzista e antisemita.
> Spero che l'equivoco si sia risolto.
Certo.
Forse č stato anche utile, no?
Ad ogni modo, mi scuso per averti urtato.
Siamo pari ;-)
Z


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gmxtuh.xec1f66wjxc0N%rodolfo....@tin.it...
> Che non ti ho attribuito. Ma in Usenet non e' facile (almeno per me)
> capire il tono, piu' o meno scherzoso, di affermazioni.
io l'avevo capito.
per un attimo gli ho risposto male, a beneficio solo tuo.
poi mi sono pentita perchè i cognati non si maltrattano, e poi avevo capito
che scherzava, e ho cancellato.
poi mi sono pentita e ho pensato "magari Rudy se la prende"....
insomma, quanto trambusto per un post mai mandato ;-)
Z


text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2v9e7fF...@uni-berlin.de...
> > hai capito tutto.
> > Tifo Inter
> > :-(((((((((((((((((
> > Zazie autolesionista
> Lo dicevi prima! Si capiscono moolte cose adesso....
> :-PPP
eh, sapessi.....:-)
Z


text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> poi mi sono pentita e ho pensato "magari Rudy se la prende"....
> insomma, quanto trambusto per un post mai mandato ;-)
Come vedi non me la sono presa. Ho solo risposto in tono "serio" (non
risentito) a una affermazione scherzosa.
Comunque, come credo che tu sappia, non sono queste ne' le cose ne' le
persone che mi offendono. Ci mancherebbe altro!... :-))



text:
Zazie-la-peste wrote:
> mi scuso, ma cosa significa "passavo per razzista"?
Non so, ho avuto quella sensazione.
Il classico essere fraitesi insomma...
> io, se ben leggi, non ho commentato, c'era un thread sull'argomento.
> Se passi per, vuol dire che c'è qualcosa che non va in quello che hai
> scritto.
Effettivamente si. Diciamo che molte cose le avevo lasciate nella
tastiera, certe considerazioni preliminari che era doveroso fare per non
essere fraintesi. Stavo cercando di esporre idee razziste per
"smontarle", metterle a nudo nella loro (ovvia) stupidità che ho calcato
la mano su questo senza prenderne le distanze in modo netto (scrivendo
davo per scontato che le stavo criticando, non mi ero minimamente posto
il problema che potessero essermi attribuite)
Se poi consideri che spesso scrivo i post "di fretta" senza nemmeno
rileggerli (su certi argomenti
> Certo.
> Forse è stato anche utile, no?
In un certo senso si.
> Ad ogni modo, mi scuso per averti urtato.
> Siamo pari ;-)
Palla al centro :-)



text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
hhQjd.23814$Es2.5...@twister2.libero.it...
> per un attimo gli ho risposto male, a beneficio solo tuo.
Vederla, la rispostaccia.
(Se il muro fosse dove lo voleva Yehoshua, sarebbe già un'altra cosa, per
quanto di sicuro non positiva; questo sulla sostanza del discorso, a
prescindere dal fatto che volevo strizzare l'occhio a Rudy e mi è venuta una
smorfia scomposta...per dirla con Charlie Brown, non sono mai così stupido
come quando faccio il furbo).
> poi mi sono pentita perchè i cognati non si maltrattano, e poi avevo
capito
> che scherzava, e ho cancellato.
Sono commosso, che cuoricino. :-D
Che si farebbe, senza di te.
Suvvia, una gara di contumelie con me non l'affronteresti
spensieratamente...(faccio sempre più apposta, per la cronaca).
> insomma, quanto trambusto per un post mai mandato ;-)
Un Rondò di Luchesi ispirato da Shakespeare e ovviamente attribuito a
Beethoven?
dR


text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z32kd.145612$b5.71...@news3.tin.it...
> > per un attimo gli ho risposto male, a beneficio solo tuo.
>
> Vederla, la rispostaccia.
> (Se il muro fosse dove lo voleva Yehoshua, sarebbe già un'altra cosa, per
> quanto di sicuro non positiva; questo sulla sostanza del discorso, a
> prescindere dal fatto che volevo strizzare l'occhio a Rudy e mi è venuta
una
> smorfia scomposta...per dirla con Charlie Brown, non sono mai così stupido
> come quando faccio il furbo).
non era una rispostaccia.
Era così: "Guarda che Rudy mica è scemo, lo sa".
Tutto qui :-)
>
> > poi mi sono pentita perchè i cognati non si maltrattano, e poi avevo
> capito
> > che scherzava, e ho cancellato.
>
> Sono commosso, che cuoricino. :-D
> Che si farebbe, senza di te.
vero?
:-D
> > insomma, quanto trambusto per un post mai mandato ;-)
>
> Un Rondò di Luchesi ispirato da Shakespeare e ovviamente attribuito a
> Beethoven?
esatto!!!!!
Z


author: dimitri

text:
dopo una massiccia dose di eroina avariata, Zazie-la-peste scrisse:
cut
> Certo.
> E allora?
> Hai mai sentito che in America perseguitassero le persone di origine
> italiana?
> Io no.
beh... ho resistito fino a qua, ma questa proprio no eh... che gli italiani
negli USA fossero trattati non proprio benissimo non è propriamente un
novità, Sacco e Vanzetti sono stati incriminati ingiustamente proprio perchè
come italiani erano visti in un certo modo.... insomma italiani, negri,
indiani erano tutti nello stesso calderone.....
D.


text:
"dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ifskd.31945$B06....@news.edisontel.com...
> dopo una massiccia dose di eroina avariata, Zazie-la-peste scrisse:
no, avariata mai
solo di buona qualitą
> cut
> > Certo.
> > E allora?
> > Hai mai sentito che in America perseguitassero le persone di origine
> > italiana?
> > Io no.
>
> beh... ho resistito fino a qua, ma questa proprio no eh... che gli
italiani
> negli USA fossero trattati non proprio benissimo non č propriamente un
> novitą, Sacco e Vanzetti sono stati incriminati ingiustamente proprio
perchč
> come italiani erano visti in un certo modo.... insomma italiani, negri,
> indiani erano tutti nello stesso calderone.....
non sto dicendo che fosse tutto rose e fiori.
Tuttavia non mi risulta che negli USA esistano leggi discriminatorie.
E, in fondo, gli USA si basano proprio sul melting pot.
O no?
Z


title: le jardin de celibidache

author: Sal Paradise

text:
qualcuno tempo fa lo cercava?
A me l'ha portato il mulo...


title: le jardin de celibidache

author: davidino

text:
Sal Paradise ha scritto:
> qualcuno tempo fa lo cercava?
> A me l'ha portato il mulo...
Io, io!!!! Non ci sono mai riuscito a finirlo.
Come si fa???? :-)))
d


title: le jardin de celibidache

author: Danilo

text:
On Mon, 23 Oct 2006 04:54:59 +0200, "Sal Paradise" <
n...@no.no
> wrote:
>qualcuno tempo fa lo cercava?
>A me l'ha portato il mulo...
>
Si, lo cercavo io, ma sono fermo da tempo immemorabile al 25.3%.
Mi riferisco alla versione italiana (con i sottotitoli, dato che credo
nessuna l'abbia mai doppiato).
Tu che versione hai?
Ciao, Danilo


title: le jardin de celibidache

text:
>Io, io!!!! Non ci sono mai riuscito a finirlo.
>Come si fa???? :-)))
Anche tu sei fermo al 25.3% da tempo immemorabile?
Danilo


title: le jardin de celibidache

text:
"Sal Paradise" <
n...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:453c2eff$0$5139$4faf...@reader1.news.tin.it...
> qualcuno tempo fa lo cercava?
> A me l'ha portato il mulo...
allora la mia versione è senza sottotitoli, quella con i sottotitoli in
italiano sembra che non si trovi più.
ed2k://|file|-%20Le%20Jardin%20De%20Celibidache.avi|1640472576|FB7DC4C50013803755C44FAC739A20AA|/
questo è quelo che ho io
se non riuscite a scaricarlo vi mando il dvd per posta se mi scrivete al mio
indirizzo.
ciao
G.


title: Monteverdi: Il ballo delle ingrate. Consiglio

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 27 Feb 2001 17:11:46 +0100, "Aldo Filosa"
<
aldof...@inwind.it
> wrote:
>Chi puň consigliarmi una buona edizione del Ballo delle Ingrate di
>Monteverdi?
>
Leppard, naturalmente.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


author: Carlo Gerelli

text:
Aldo Filosa <
aldof...@inwind.it
> wrote in message
97gjmt$ecj$1...@nreadA.inwind.it...
> Chi può consigliarmi una buona edizione del Ballo delle Ingrate di
> Monteverdi?
>
un altro voto per Christie.
CD Harmonia Mundi HMT 7901108
ciao
--
------------------------------------------------------------
"Doctor Jimmy and Mister Jim, when I'm pilled
you don't notice him, he only comes out when I
drink my gin ..."


title: Ok, ok, questo video mi ha convinto ad odiarlo

author: L'Esattore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
uno schiaffone?
ahahahahahha, perï¿œ suona benissimo (ma non meglio del bimbo russo)


author: alecs

text:
Il 15/10/10 18:15, L'Esattore ha scritto:

ROTFL
alecs


author: Federico Spano'

text:
On Fri, 15 Oct 2010 18:15:09 +0200, L'Esattore
<vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
>
>possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
>uno schiaffone?
>
>ahahahahahha, per� suona benissimo (ma non meglio del bimbo russo)
E' completamente pazzo.
E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
Solo che il suo sistema psichico gli fa sentire moltiplicato per cento
ogni minimo evento contenuto nella musica. Questo per� non altera
minimamente l'esecuzione, � come se le mani fossero di un altro.
Ascoltandolo senza vederlo sembrerebbe un pianista tranquillo, mite,
che suona questo tempo calmo stando anche un po' ingobbito sulla
tastiera, alla Renato Sellani se rendo l'idea.
Mi sa che seguir� il destino di Pogo e di quell'altro russo di cui
adesso mi sfugge il nome, peccato per lui.
--
Federico Spano'


text:
Federico Spano' ha pensato forte :
> E' completamente pazzo.
il dramma ï¿œ che secondo me lo fa apposta. Non completamente, forse, ma
sicuramente esagera il tutto. Un po' come Gould, insomma, che piï¿œ volte
disse che avrebbe potuto tranquillamente suonare senza fare casino, ma
avrebbe suonato diversamente.
Vorrei vederlo alle prese con un brano tenicamente impegnativissimo per
osservare se fa lo stesso.


author: John The Petru

text:
L'Esattore brought next idea :
> il dramma ï¿œ che secondo me lo fa apposta. Non completamente, forse, ma
> sicuramente esagera il tutto.
Io toglierei il forse, a me sembra solo una grande e grossa per il
culo.
> Un po' come Gould, insomma, che piï¿œ volte disse
> che avrebbe potuto tranquillamente suonare senza fare casino, ma avrebbe
> suonato diversamente.
Si, un po' come Gould, il quale suonava da dio e cantava per suonare
meglio e non per compiacere il pubblico a differenza di 'sto
saltimbanco.


author: Zaz

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cb87e48$0$21365$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
>
> possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
> uno schiaffone?
LOL che cialtrone
>
> ahahahahahha, per� suona benissimo (ma non meglio del bimbo russo)
che suoni benissimo � molto opinabile.
Dipende da cosa s'intende per "suonare".
Questa qui � la musica che fa per lui
http://www.youtube.com/watch?v=KuXc8uRzZvs&feature=channel
Musica un po' pi� elaborata mi sa che fa fatica a capirla


text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:200hb6hdpavd2i67c...@4ax.com...
> On Fri, 15 Oct 2010 18:15:09 +0200, L'Esattore
> <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
>>
>>possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
>>uno schiaffone?
>>
>>ahahahahahha, per� suona benissimo (ma non meglio del bimbo russo)
>
> E' completamente pazzo.
>
> E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
> semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
mah. Passi il Mozart, ma il suo Chopin � inascoltabile.
Suona esattamente come le sue facce


text:
Zaz ha pensato forte :
> che suoni benissimo ï¿œ molto opinabile.
> Dipende da cosa s'intende per "suonare".
limitatamente a quel movimento di quella sonata di Mozart, per me suona
benissimo. Affermazione opinabile.


author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9a0ir$5s3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>> E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
>> semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
>
> mah. Passi il Mozart
Ecco. Passi; mi associo. Perfetto proprio no, imho. Pronto a motivare.
dR


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4cb8824e$0$21361$4faf...@reader3.news.tin.it...
>Un po' come Gould, insomma
Per favore.
dR


text:


Ho scritto "praticamente" perfetto. Non � la stessa cosa.
Comunque mi interessa il tuo parere. Il mio Mozart "ideale" in questi
anni � quello di Zacharias, per intenderci.
--
Federico Spano'


text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:78fhb6lmb246d6gdd...@4ax.com...
> Comunque mi interessa il tuo parere.
Non dico sia un obbrobrio. E' molto gradevole da ascoltare.
Ma non vedo una gran linea interpretativa. E' il solito schema culturale del
divino fanciullo e della sublime rassegnazione in tinta pastello. Ora, si
tratter� di un'esecuzione da concorso per cui l'originalit� non � opportuna,
e va bene. Ma sinceramente, � un modo di guardare a Mozart che varca il
mezzo secolo abbondante.
Nel dettaglio, l'ho strimpellata anch'io. Malissimo, non c'� dubbio, anche
perch� *non* �, imho, una sonata facile, almeno per uno studente. Ma,
d'altro canto, nella limitatezza dei mei mezzi di lettura, non capisco
perch� certi segni di staccato vadano osservati e altri no. Non capisco
perch� inserire tutta una serie di sfumature dinamiche (e agogiche; che, per
carit�, ci stanno) dove Mozart indica un piano o un forte uniforme, in certi
passi; e in certi altri no, dando l'impressione che si procede un po' come
viene, e forse � proprio l'impressione che vuole dare. Soprattutto; c'� un
passaggio ripetuto due volte (� una forma bitematica con riesposizione
variata, senza sviluppo, mi pare) con un trillo alla destra lungo due
battute, e una variante del tema iniziale in terze alla sinistra; il passo �
indicato mezzoforte. Sbaglier�, ma mi viene spontaneo pensare che l'evento
principale � la riesposizione dell'inciso tematico, non il trillo; che
invece sta in primo piano. Il tema si sente, leggermente dietro. Non mi
pare, nonostante lo sfoggio di sfumature, che qui si sia impegnato tanto;
con tutta la ricchezza di tinte che sciorina, la destra � sempre a fuoco, al
centro dell'inquadratura, la sinistra fa a malapena il servo di scena. Ma
ripeto, sbaglier� io. Ultima cosa: � una Sonata umoristica, e la cosa si
deduce da molti particolari formali che risultavano ovvi all'epoca...ai
dilettanti pi� o meno dotati che se la sarebbero letta e suonata a casa.
Comunicarlo ad ascoltatori puri � molto pi� difficile. Ma c'� chi ci prova;
Gould, ovviamente, che lo fa nel modo pi� provocatorio, ma a loro modo anche
Brendel e Arrau, e scommetto anche Brautigam (in questa non l'ho mai
sentito, in altre � bravissimo). A sentire il Roger Rabbit bulgaro, pare che
i succitati tre signori non siano mai esistiti...sar� io che non capisco,
eppure il suo tono � suppergi� lo stesso anche nel finale, con qualche
svenevolezza nella cadenzina che forse si pu� evitare. Anche la coda
dell'Andante, un inciso ripetuto con accompagnamenti e strumentazione
differenti, a mio modo di vedere farebbe capire che la sinistra un suo ruolo
ce l'ha, e che la variazione timbrico dinamica ha un ruolo strutturale.
>Il mio Mozart "ideale" in questi
> anni � quello di Zacharias, per intenderci.
Nei Concerti � piuttosto bravo. Non l'ho ascoltato con la carta davanti, ma
nei due che ho sentito mi pareva corretto e interessante.
Poi, fa delle dichiarazioni sconcertanti, e in qualche scelta va dietro alle
dichiarazioni, ma se dovessimo guardare quello...
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb8c3b1$0$23139$4faf...@reader1.news.tin.it...
> dell'Andante, un inciso ripetuto con accompagnamenti e strumentazione
Inciso proveniente dal primo tema.
dR


text:


Conoscendo poco o niente il brano suonato dal bulgaro, e non avendo
minimamente pensato di ascoltarlo con lo spartito davanti, ovviamente
non potevo capire niente di tutto questo :) Diciamo che ho apprezzato
l'impostazione generale, il tocco ecc, la semplicit� (apparente, come
tu hai spiegato). Posso tranquillamente correggere il giudizio e dire
che � un'esecuzione che sarebbe praticamente perfetta se Mozart avesse
scritto quello che lui esegue :)
Personalmente poi non ho mai avuto modo di studiare Mozart con
un'attenzione alla filologia, la mia formazione avvenne a suo tempo
sull'edizione di Casella, puoi ben capire che mi bevo qualsiasi
cosa...
--
Federico Spano'


text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:38qib69qvg7qcm1l3...@4ax.com...
> che � un'esecuzione che sarebbe praticamente perfetta se Mozart avesse
> scritto quello che lui esegue :)
Beh, s�. :-) Si pu� dire anche cos�. Tecnica ne ha, pure buona, lo si vede
anche da questo Mozart (nel finale a dire il vero ho apprezzato un
particolare che con altri non risulta cos� netto, sempre che ricordi bene).
Con quanto sopra non volevo dire che fosse un orrore. E' un po' deludente,
ecco. Sentire tutto 'sto tira e molla, senza porsi il problema
dell'alternanza netta che Mozart indica (il che non esclude, sia ben inteso,
la presenza di opportune sfumature).
> Personalmente poi non ho mai avuto modo di studiare Mozart con
> un'attenzione alla filologia, la mia formazione avvenne a suo tempo
> sull'edizione di Casella, puoi ben capire che mi bevo qualsiasi
> cosa...
Alcune delle cose che ho notato credo si possano individuare anche
attraverso l'edizione Casella (che in ogni caso non risulta la peggiore
possibile, imho, anche se un controllo sull'ur text � sempre doveroso).
Non ne voglio fare una questione fiscale. Forse sulla storia del trillo con
il tema in secondo piano esageravo, ma quel che mi delude � il fatto che a
pochissimi importi la vena comico umoristica. Che invece ha una sua
importanza nel pensiero di Mozart, imho.
Quello che proprio mi fa incazzare resta Schiff. :-))
dR


text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9a0ej$5q5$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Questa qui � la musica che fa per lui
>
http://www.youtube.com/watch?v=KuXc8uRzZvs&feature=channel
> Musica un po' pi� elaborata mi sa che fa fatica a capirla
Allora ricordavo bene; non sono solo io a nutrire una radicata antipatia per
(certo) Liszt.
dR


text:
On Sat, 16 Oct 2010 11:31:01 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> wrote:
>Quello che proprio mi fa incazzare resta Schiff. :-))
Da quando ho sentito Schiff suonare Mozart non l'ho pi� voluto
ascoltare, non solo in Mozart, ma in nessun altro autore.
--
Federico Spano'


author: Michelag

text:
On 16 Ott, 11:41, Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> On Sat, 16 Oct 2010 11:31:01 +0200, "Shapiro used clothes"
>
> <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> >Quello che proprio mi fa incazzare resta Schiff. :-))
>
> Da quando ho sentito Schiff suonare Mozart non l'ho più voluto
> ascoltare, non solo in Mozart, ma in nessun altro autore.
>
> --
> Federico Spano'
poveretto, anzichè migliorare col tempo si è come arroccato nelle sue
idee interpretative...
anche se l'ho ascoltato qua live nel k466 due mesi fa, ha dato una
bella prova, soprattutto nella direzione d'orchestra alla sezione
archi, certi dettagli suonavano nuovi ed illuminati.
schiff mi è sempre risultato un po' noioso soprattutto in bach.
poi se la tira non poco, ha un'aria di superiorità notevole, ma questo
è un altro discorso.
ah, hélène (sospiro)...


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb8c3b1$0$23139$4faf...@reader1.news.tin.it...
>Ma, d'altro canto, nella limitatezza dei mei mezzi di lettura, non capisco
>perch� certi segni di staccato vadano osservati e altri no.
queste sono domande da NON porre mai.
Guai.
Perch� si debba fare quello che sta scritto � una di quelle domande che ti
porta dritto in inferno.
Sai, se sei *originale*, puoi altamente fregartene di ci� che sta scritto.
Pollini e Michelangeli, per dire, sono due preclari esempi di pianisti
*noiosissimi e incapaci* (sottolineo).
 Non fanno le facce (in pratica sono *aridi*, altro aggettivo che va tanto
di moda)
e suonano esattamente quello che sta scritto.
In poche parole, non hanno *personalit�* e non sono *originali*.
Non so se ci siamo capiti...
>Non capisco perch� inserire tutta una serie di sfumature dinamiche (e
>agogiche; che, per carit�, ci stanno) dove Mozart indica un piano o un
>forte uniforme, in certi passi; e in certi altri no, dando l'impressione
>che si procede un po' come viene, e forse � proprio l'impressione che vuole
>dare. Soprattutto; c'� un passaggio ripetuto due volte (� una forma
>bitematica con riesposizione variata, senza sviluppo, mi pare) con un
>trillo alla destra lungo due battute, e una variante del tema iniziale in
>terze alla sinistra; il passo � indicato mezzoforte. Sbaglier�, ma mi viene
>spontaneo pensare che l'evento principale � la riesposizione dell'inciso
>tematico, non il trillo; che invece sta in primo piano. Il tema si sente,
>leggermente dietro. Non mi pare, nonostante lo sfoggio di sfumature, che
>qui si sia impegnato tanto; con tutta la ricchezza di tinte che sciorina,
>la destra � sempre a fuoco, al centro dell'inquadratura, la sinistra fa a
>malapena il servo di scena. Ma ripeto, sbaglier� io.
ti hanno gi� detto che � un grande pianista, pertanto sicuramente sbagli tu.
Anche perch� non si capisce proprio per quale motivo tu faccia riferimento
alla partitura, che, ribadisco, � solo un *dettaglio* dell'esecuzione, e
anche un dettaglio di *scarsissima* importanza.
Sai, la gente la musica non la sa leggere. Mentre le facce, quelle le vede,
e quelle s� che sono fiche.
> Nei Concerti � piuttosto bravo. Non l'ho ascoltato con la carta davanti,
COSA? Leggi la musica????
Sei senza speranza!!!!
PS ;-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb971c9$0$23140$4faf...@reader1.news.tin.it...

scusa neh, questa � musica da circo. Il nostro circo degli strozzapalloni,
ricordi???


text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9c1ha$9ro$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> PS ;-)
Molto divertente, ma chi � PS? :-))
dR


text:
"Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9c1h9$9ro$2...@nnrp-beta.newsland.it...
> scusa neh, questa � musica da circo. Il nostro circo degli strozzapalloni,
> ricordi???
In effetti, come si pu� dimenticare una delle migliori attivit� della
meritoria e veneranda Redfiddler & Roses, con sede in Archer Avenue...in
casa dei Tenenbaum, praticamente.
(anche se per i miei numeri consiglio sempre Io cerco la titina nella
versione di C.S.Chaplin).
dR


author: Lox

text:
On 15 Ott, 18:47, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
> > E' completamente pazzo.
>
> > E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
> > semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
>
> mah. Passi il Mozart, ma il suo Chopin è inascoltabile.
> Suona esattamente come le sue facce
http://www.youtube.com/watch?v=iDuN_xwSBQM&feature=related
Guardate a 5:30 circa... però, scommetto, che il suo modo di fare le
facce non è esattamente quello di Bozhanov... :o)
un saluto,
Lox


text:
On Sat, 16 Oct 2010 06:38:27 -0700 (PDT), Lox
<
Edward...@hotmail.com
> wrote:
>On 15 Ott, 18:47, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
>
>> > E' completamente pazzo.
>>
>> > E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
>> > semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
>>
>> mah. Passi il Mozart, ma il suo Chopin � inascoltabile.
>> Suona esattamente come le sue facce
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=iDuN_xwSBQM&feature=related
>
>Guardate a 5:30 circa... per�, scommetto, che il suo modo di fare le
>facce non � esattamente quello di Bozhanov... :o)
Mi ha fatto veramente ridere :) E anche imparare qualcosa, fosse stato
per me quel finale l'avrei suonato come un ragioniere.
--
Federico Spano'


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb9a1bc$0$41846$4faf...@reader5.news.tin.it...

� un signore che si chiama Per Scherzo :-)))


text:
"Lox" <
Edward...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:181924c7-be82-4257...@j2g2000yqf.googlegroups.com...
On 15 Ott, 18:47, "Zaz" <
Z...@zaz.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=iDuN_xwSBQM&feature=related
>Guardate a 5:30 circa... per�, scommetto, che il suo modo di fare le
>facce non � esattamente quello di Bozhanov... :o)
c'� un dettaglio: nei 5:29 prima non fa nessuna faccia
:-)


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cb9a268$0$41852$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Zaz" <
Z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:i9c1h9$9ro$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
>> scusa neh, questa � musica da circo. Il nostro circo degli
>> strozzapalloni, ricordi???
>
> In effetti, come si pu� dimenticare una delle migliori attivit� della
> meritoria e veneranda Redfiddler & Roses, con sede in Archer Avenue...in
> casa dei Tenenbaum, praticamente.
che tempi, eh? l'et� dell'oro....
>
> (anche se per i miei numeri consiglio sempre Io cerco la titina nella
> versione di C.S.Chaplin).
LOL, un must!!!


text:
"Lox" <
Edward...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:181924c7-be82-4257...@j2g2000yqf.googlegroups.com...
>Guardate a 5:30 circa... per�, scommetto, che il suo modo di fare le
>facce non � esattamente quello di Bozhanov... :o)
Il suo modo di suonare non � quello di Bozhanov, se permetti. :-)
Non d� la stura a tutto quel che mi viene, mi limito a segnalare
l'insignificante fatto che la dimensione umoristica del pezzo Lui la coglie,
eccome...e concludo aggiungendo che risolve un'intera sezione, quella dopo
la doppia barra (una specie di sviluppo-digressione su materiale nuovo, come
del resto lo sviluppo del I movimento) in modo superbo e personalissimo.
ciao peste :-)
dR


author: egmont

text:
Federico Spano' ha scritto:
> On Fri, 15 Oct 2010 18:15:09 +0200, L'Esattore
> <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> >
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
> >
> >possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
> >uno schiaffone?
> >
> >ahahahahahha, per� suona benissimo (ma non meglio del bimbo russo)
> E' completamente pazzo.
> E' pazzesco, suona un Mozart praticamente perfetto, cristallino,
> semplice e "nobile" per usare l'aggettivo che usava il mio maestro.
> Solo che il suo sistema psichico gli fa sentire moltiplicato per cento
> ogni minimo evento contenuto nella musica. Questo per� non altera
> minimamente l'esecuzione, � come se le mani fossero di un altro.
> Ascoltandolo senza vederlo sembrerebbe un pianista tranquillo, mite,
> che suona questo tempo calmo stando anche un po' ingobbito sulla
> tastiera, alla Renato Sellani se rendo l'idea.
> Mi sa che seguir� il destino di Pogo e di quell'altro russo di cui
> adesso mi sfugge il nome, peccato per lui.
Concordo su tutto.
Personalmente ho trovato orrenda e volgare la sua "interpretazione" della
parafrasi di Liszt;
d'altra parte per� mi chiedo
come si possa nobilitare un brano cos� brutto di per s�, scritto
evidentemente solo per
acrobazie virtuosistiche d'accatto.
Chi conosce bene Gounod noter� che la parafrasi di Liszt toglie ogni
ragione di bellezza a
quel capolavoro che � il finale secondo del Faust: in tal senso, mi pare
che sia da criticare
il cattivo gusto nella scelta del brano, immolata alle ragioni di chi deve
spiccare come
fenomeno da baraccone davanti ad un pubblico gretto, pi� che l'esecuzione
in s�.
Ho trovato inoltre decisamente fastidiosa e insistente la sequenza di
smorfie fatta da
costui, ma in fondo mi convinco sempre di pi� che bisognerebbe giudicare
senza guardare:
questo perch� ascoltando l'andante di Mozart, sono rimasto particolarmente
colpito dalla
profonda musicalit�, unita ad una estrema cura tecnica, che questo
"bulgaro", anzi "il
bulgaro" (come voi lo chiamate) ha saputo rendere.
Davvero un' esecuzione stupenda.
Paradossalmente, e ben a differenza di qualcun altro, tutto ci� che vi era
di scomposto
nelle sue ridicole smorfie trovava contrappeso nell'equilibrio del
fraseggio e dell'espressione.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i9d67r$ir9$1...@news.newsland.it...
> Concordo su tutto.
> Personalmente ho trovato orrenda e volgare la sua "interpretazione" della
> parafrasi di Liszt;
beh, hai ragione. Per� c'� da dire che quella � comunque musicaccia, per cui
gli calza bene.
> d'altra parte per� mi chiedo
> come si possa nobilitare un brano cos� brutto di per s�, scritto
> evidentemente solo per
> acrobazie virtuosistiche d'accatto.
concordissimo
> Chi conosce bene Gounod noter� che la parafrasi di Liszt toglie ogni
> ragione di bellezza a
> quel capolavoro che � il finale secondo del Faust: in tal senso, mi pare
> che sia da criticare
> il cattivo gusto nella scelta del brano, immolata alle ragioni di chi deve
> spiccare come
> fenomeno da baraccone davanti ad un pubblico gretto, pi� che l'esecuzione
> in s�.
quoto assolutamente. Anbche a me piace molto Gounod


author: Tino

text:
In article <i9d67r$ir9$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> scritto
> evidentemente solo per
> acrobazie virtuosistiche d'accatto.
>
Appunto per questo ï¿œ stupefacentemente meraviglioso.


text:
"Tino" <orz...@menta.dom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.272502ebe...@news.aioe.org...
> In article <i9d67r$ir9$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
>> scritto
>> evidentemente solo per
>> acrobazie virtuosistiche d'accatto.
>>
>
> Appunto per questo � stupefacentemente meraviglioso.
vero.
Perch� non ti firmi come al solito, a proposito?


text:
Zaz ha scritto:
> quoto assolutamente. Anbche a me piace molto Gounod
forse la mia � una domanda scontata, ma ne approfitto per chiederti cosa
ne pensi di
Alessandro Scarlatti, specie in relazione ai suoi contemporanei, italiani
ed europei, sia per
qualit� intrinseche dell'artista che per importanza nella storia della
musica.
Ad esempio, questo come ti pare?
http://www.youtube.com/watch?v=zq0a4MqPMMI
http://www.youtube.com/watch?v=cPcTaa-nKN8&NR=1
Naturalmente la domanda � estesa a chiunque trovi interesse per questo
compositore.



text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i9eqhh$vdk$1...@news.newsland.it...
> Zaz ha scritto:
>
>
>> quoto assolutamente. Anbche a me piace molto Gounod
>
>
> forse la mia � una domanda scontata, ma ne approfitto per chiederti cosa
> ne pensi di
> Alessandro Scarlatti, specie in relazione ai suoi contemporanei, italiani
> ed europei, sia per
> qualit� intrinseche dell'artista che per importanza nella storia della
> musica.
Scarlatti � un grandissimo. Non di immediato impatto, come molti suoi
contemporanei. Direi che si tratta di un compositore assai pi�
"intellettuale", se cos� vogliamo dire.
Per questo molti non lo apprezzano, perch� c'� poca esibizione.
Ancora abbastanza inesplorato, fra l'altro, si suona e si conosce poco di
lui.
>
> Ad esempio, questo come ti pare?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=zq0a4MqPMMI
>
http://www.youtube.com/watch?v=cPcTaa-nKN8&NR=1
Non mi sembra fra le cose migliori che ho ascoltato (soprattutto la
pastorale), ma sar� un mio limite


author: अश्वमित्रः

text:
On 15 Ott, 21:15, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=G9JCN0KEVks
>
> possibile che non si trovi uno che si alza dalla platea e va a tirargli
> uno schiaffone?
Move over, Mr. Bean and Simon Rattle.


title: Alkan, la Barcarola, il Talmud

author: Red Scharlach

text:
Questo pomeriggio ho rivelato la figura di Alkan ad un mio amico (io
stesso lo ho scoperto, guarda un po', grazie al newsgroup). Avevamo
ascoltato "Le festin d'Esope", ed ora c'era la "Barcarolle" op.65 n°6,
sempre suonata da Raymond Lewenthal, un pianista dai tendini molto
robusti, suppongo.
Io stavo dicendo che proprio non riesco ad inquadrare la figura di
questo compositore; certo, il riferimento al Liszt è il primo che mi
viene in mente, eppure il Alkan ha qualcosa di misterioso ed insolito
che lo rende totalmente diverso dall'ungherese: non ho ancora capito
cosa.
Alla fine della Barcarolle, proprio prima della ripresa del primo
tema, ci sono due stravaganti acciaccature; qui il mio amico ha
commentato sorridendo:
"Sembra... non so come dire... sembra un po'... yiddish!".
Sul momento ci siamo fatti qualche risata, ma più ripenso a
quest'idea, più mi sembra interessante. Charles-Valentin Alkan è morto
a Parigi nel 1888, ucciso da una libreria che gli cadde addosso mentre
ne stava estraendo il suo Talmud, di cui era da sempre devoto
studioso. Forse non sarebbe del tutto privo di sorprese indagare i
rapporti fra questo compositore e l'ebraismo.


title: Alkan, la Barcarola, il Talmud

author: Jashugan

text:
On Thu, 30 May 2002 22:10:29 GMT, Red Scharlach says...
> Questo pomeriggio ho rivelato la figura di Alkan ad un mio amico (io
> stesso lo ho scoperto, guarda un po', grazie al newsgroup). Avevamo
> ascoltato "Le festin d'Esope"
Terribile... ti sei rovinato l'ascolto di una delle più stupefacenti
pagine pianistiche di tutto l'ottocento. A mio parere, la più
stupefacente...
> ed ora c'era la "Barcarolle" op.65 n°6,
> sempre suonata da Raymond Lewenthal, un pianista dai tendini molto
> robusti, suppongo.
I tendini sono robusti, è tutto il resto che gli manca. :-/
> Io stavo dicendo che proprio non riesco ad inquadrare la figura di
> questo compositore; certo, il riferimento al Liszt è il primo che mi
> viene in mente, eppure il Alkan ha qualcosa di misterioso ed insolito
> che lo rende totalmente diverso dall'ungherese: non ho ancora capito
> cosa.
Semplice, che con Liszt e Chopin non c'entra nulla! ^____^
Seriamente, Alkan, nato due anni dopo Liszt, fa parte della stessa
generazione, della stessa 'temperie' culturale, è stato influenzato ed ha
influenzato entrambi. Per esempio il famoso Presto della Sonata in si
bemolle maggiore di Chopin, è stato dal Polacco composto dopo l'ascolto
del Terzo dei Grandi Studi op. 76 di Alkan (all'epoca i due abitavano
nello stesso palazzo) che ha un simile andamento.
In ogni caso la sua è una figura assolutamente originale ed indipendente,
che a me ricorda molto più Beethoven - per il dominio delle grandi forme
- e Schubert - per il lirismo - che gli altri romantici a lui coevi.
E sul suo talento visionario (ed anticipatore) si potrebbe scrivere un
libro. In molte sue opere si trovano presagi di Bartok e Mussorgsky, ed
addirittura c'è un pezzo che sembra un Rock di Jerry Lee Lewis!!! ^__^
> Sul momento ci siamo fatti qualche risata, ma più ripenso a
> quest'idea, più mi sembra interessante. Charles-Valentin Alkan è morto
> a Parigi nel 1888, ucciso da una libreria che gli cadde addosso mentre
> ne stava estraendo il suo Talmud, di cui era da sempre devoto
> studioso.
E' vero che era un devoto studioso, ma la storia della libreria non è più
ritenuta autentica.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Alkan, la Barcarola, il Talmud

author: Gianni Gualberto

text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> wrote in message
news:3cf6a5a4...@powernews.libero.it
 Forse non sarebbe del tutto privo di sorprese indagare i
> rapporti fra questo compositore e l'ebraismo.
L'intera opera di Alkan riporta numerose allusioni all'ebraismo o alla
cultura ebraica. Anche, più specificamente, alla musica ebraica (entità,
in realtà, molto varia e difficilmente raffigurabile con esattezza, se
si fuoriesce dalla tradizione liturgica: in poche parole, al di là del
klezmer e della tradizione, la musica ebraica segue il percorso della
Diaspora, e perciò, pur mantenendo costanti taluni lineamenti, tende a
vantare un certo numero di varianti, non sempre riconoscibili... Per
taluni, ad esempio, il tema dal primo movimento del Concerto per violino
di Mendelssohn (quello in mi minore) sarebbe inconfondibilmente ebraico.
Per mio conto lo è altrettanto la Marcia Funebre dal Sogno di una Notte
di Mezz'estate... Ma vi è sicuramente una netta differenza con la musica
ebraica così come la riporta Mahler,  o come la riporta Offenbach, ecc.,
ecc.): si confronti  il "Deuxieme Verset du 41me Psaume", per voce e
pianoforte. Taluni studiosi hanno identificato del materiale di
esplicita derivazione chassidica in "Le Festin d'Esop", ed è
inconfondibilmente ebraica una pagina corale come "Etz Chaijm".
Annotazioni riferentesi alla tradizione ebraica sono presenti in
numerosi Preludi (op. 31), laddove pagine come l'"Halelouyah" o "Super
Flumina Babylonis" sono ancora più esplicite, così come lo sono le
"Trois Anciennes Melodies Juives", con i loro riferimenti a festività
ebraiche. Ci si potrebbe dilungare, ovviamente. Così come Offenbach,
anche Alkan ha sofferto di una sottile (si fa per dire) forma di
disprezzo riservato agli ebrei: come di Offenbach, infatti, si diceva
che "portasse male"...
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Alkan, la Barcarola, il Talmud

text:
On Fri, 31 May 2002 07:00:45 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote
>
>
>L'intera opera di Alkan riporta numerose allusioni all'ebraismo o alla
>cultura ebraica.
>
[snip]
Perfetto, è proprio quello che intendevo io, grazie!


title: Alkan, la Barcarola, il Talmud

author: Ale Redfiddler

text:
"Red Scharlach" <
crampo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cf6a5a4...@powernews.libero.it...
> Charles-Valentin Alkan č morto
> a Parigi nel 1888, ucciso da una libreria che gli cadde addosso mentre
> ne stava estraendo il suo Talmud, di cui era da sempre devoto
> studioso.
Ho sempre sostenuto che i testi sacri vanno maneggiati con cura...
A.


title: BWV 1052

author: lzy

text:
effetto mitraglia; mi viene in mente hendrix su machine gun....
https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8


title: BWV 1052

text:
Il giorno sabato 16 dicembre 2017 16:02:16 UTC+1, lzy ha scritto:
> effetto mitraglia; mi viene in mente hendrix su machine gun....
>
https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8

In realtà costui è eccezionale. Quando è solista ha poi il dono della discrezione nel fraseggio, cosa che manca praticamente al 99,9999999% dei cembalisti. L'unico problema in questo concerto è che l'esecuzione è troppo veloce. Un filo più lenta e sarebbe stata perfetta.


title: BWV 1052

text:

Aggiungo: le inquadrature fanno pena. Pare che questo regista ci provi gusto a non far vedere per bene e per intero gli strumentisti, con questi primi piani asfissianti.
Aggiungo (2): i violinisti che suonano musica del primo '700 seduti rovinano il concerto.


title: BWV 1052

author: Archaeopteryx

text:
Il 16/12/2017 16:02, lzy ha scritto:
> effetto mitraglia; mi viene in mente hendrix su machine gun....
>
https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8

>

Raccapricciante... :/

--
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"


title: BWV 1052

text:
Il 16/12/2017 16:02, lzy ha scritto:
> effetto mitraglia; mi viene in mente hendrix su machine gun....
>
https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8

>

Ristora le orecchie (non gli occhi perché non sopporto la
di Lui mimica) con questo:

https://youtu.be/9ZX_XCYokQo




title: BWV 1052

text:
Il giorno sabato 16 dicembre 2017 17:32:10 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

Ah, ecco, giubilo, abbiamo una percezione in comune....

cavolo, ed io credevo di essere antiquato, non filologicamente informato...

Allora è vero, è troppo veloce?
sembra di tornare ai tempi del Mugellini...


title: BWV 1052

text:
Il giorno domenica 17 dicembre 2017 00:35:04 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
>
>
https://youtu.be/9ZX_XCYokQo

>

ma è filologicamente informato o disinformato?

nell'attesa di risposte che rivoluzioneranno la mia fine d'anno vado a
infornare filologicamente una pizza quattro stagioni...


title: BWV 1052

author: Acremone

text:
On 16/12/2017 17:32,
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
> In realtà costui è eccezionale. Quando è solista ha poi il dono della discrezione nel fraseggio, cosa che manca praticamente al 99,9999999% dei cembalisti.
Sulla grande qualità dell'interprete sono d'accordo. Sul fatto che tutti
gli altri non sappiano suonare, no.

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


title: BWV 1052

text:
Il 17/12/2017 00:35, Archaeopteryx ha scritto:
> Il 16/12/2017 16:02, lzy ha scritto:
>> effetto mitraglia; mi viene in mente hendrix su machine gun....
>>
https://www.youtube.com/watch?v=XcsfDxojdV8

>>
>
> Ristora le orecchie (non gli occhi perchÃ© non sopporto la di Lui
> mimica) con questo:
>
>
https://youtu.be/9ZX_XCYokQo

Ho resistito fino ai trilli del minuto 10:12 e 13:32 poi ho chiuso
mandando sonoramente a cagare Glenn, Leonard.
Pensavo che peggio del quinto brandeburghese suonato Richter su quella
chiavica di cembalo e con quella marea di note aggiunte non ci fosse
niente ma devo ricredermi. Qui si toccano vette inarrivabili.


title: BWV 1052

text:
Il giorno martedì 19 dicembre 2017 23:49:11 UTC+1, Marco_F ha scritto:
>
> >
https://youtu.be/9ZX_XCYokQo

>
> Ho resistito fino ai trilli del minuto 10:12 e 13:32

i trilli di GG su Bach sono sempre stati pessimi (meccanici), e non so spiegarmi il perché...

In verità c'è ben poca gente che fa trilli buoni sulle tastiere


title: BWV 1052

text:
Il 20/12/2017 11:37, lzy ha scritto:
> Il giorno martedÃ¬ 19 dicembre 2017 23:49:11 UTC+1, Marco_F ha scritto:
>>
>>>
https://youtu.be/9ZX_XCYokQo

>>
>> Ho resistito fino ai trilli del minuto 10:12 e 13:32
>

> i trilli di GG su Bach sono sempre stati pessimi (meccanici), e non so spiegarmi il perchÃ©...

quelli che ho segnalato in quell'orrenda interpretazione non sono
trilli, sono parodie di trilli. Siccome la tecnica per farli è indubbio
che l'avesse, è evidente che sono scelte interpretative, ergo non IMHO
capiva un cazzo di gran parte del Bach che ha suonato. Si può scrivere
oppure è lesa maestà? :-)

> In veritÃ  c'Ãš ben poca gente che fa trilli buoni sulle tastiere

Tu ascolti troppi pianisti.


title: BWV 1052

author: Gam Ram

text:
Archaeopteryx ha scritto:
> (non gli occhi perché non sopporto la di Lui mimica)

Doveva[no] essere proprio un pò giù di testa. Come si fa a trasognare su
una musica simile. Mi sa che in quel periodo correvano proprio
momentacci. Preferisco i musicals.


title: BWV 1052

text:
> In veritÃ  c'Ãš ben poca gente che fa trilli buoni
> sulle tastiere

Io sono tra costoro ^_^... no, dai, ovviamente scherzo.
Sono abbastanza orgoglioso delle mie ornamentazioni ma
chiaramente rapportato tutto ciò al mio basso livello
tecnico :/



title: BWV 1052

text:

Qui Gustavo
https://youtu.be/707ktorSCBk?t=7m57s

e a me pare la suoneria del mattino....... !!!


title: BWV 1052

text:

Qui il pianista mito del momento
https://youtu.be/amFPPU0SBqw?t=7m21s

che ci prova ma imho arranca pure lui.....


title: BWV 1052

text:

Qui RICHTER IL SOVIETICO
https://youtu.be/h8mMJfC99m8?t=7m44s

CI AVVICINIAMO AL SENSO DELLA MUSICA
dico bene?


title: Vaughan Williams e il cinema

author: Ulisse

text:
E cosě "The lark ascending" di Vaughan Williams č stata utilizzata in "Joe
Black".
Confermate?
Ma non č la prima volta che in un film vengono usate musiche di questo
autore, da me amato per'altro.
Ricordo la "fantasia su tema di Thomas Tallis" in "Master and Commander".
--
Ulisse


title: Vaughan Williams e il cinema

text:
Ulisse ha scritto:
> E così "The lark ascending" di Vaughan Williams è stata utilizzata in "Joe
> Black".
> Confermate?
>
> Ma non è la prima volta che in un film vengono usate musiche di questo
> autore, da me amato per'altro.
> Ricordo la "fantasia su tema di Thomas Tallis" in "Master and Commander".
non posso confermare non avendo visto Joe Black, ma aggiungo la
sinfonia #7 usata dai Monty Python...
> Ulisse


title: Vaughan Williams e il cinema

author: Danny Rose

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
1151061879.4...@y41g2000cwy.googlegroups.com...
>non posso confermare non avendo visto Joe Black
'un ti sei perso nulla.
dR


title: Vaughan Williams e il cinema

text:
Danny Rose ha scritto:
> >non posso confermare non avendo visto Joe Black
>
> 'un ti sei perso nulla.
non l'ho visto apposta.
> dR
s


title: Vaughan Williams e il cinema

author: carlo gerelli

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1151067064....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

bischero! l'attrice è bellissima ... (Claire Forlani credo)
almeno la visione del primo tempo merita: nel secondo tempo si vede che le
squadre sono stanche e comincia la melina ... :-)
ciao
cg
 PS: fra l'altro la scena iniziale dello stiramento in strada del
protagonista ricorda troppo quella delle "Fate ignoranti": chi avrà copiato
da chi ?


title: Vaughan Williams e il cinema

text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
sn9ng.14282$_J1.1...@twister2.libero.it...
> bischero! l'attrice è bellissima ... (Claire Forlani credo)
Sì, giusto. E' veramente bella. Aggiungo che è pure brava. Sia lei che
Hopkins in quel filmazzo sono sprecati. D'altra parte Hopkins non è mai
andato troppo per il sottile, a differenza della Forlani che di preferenza
fa altre cose (ricorda un po' Marisa Tomei, in questo; qualche film di
cassetta, nel caso della Tomei un Oscar vinto un po' casualmente, tanti film
indipendenti, forse solo carini ma comunque differenti dallo standard
commerciale; almeno il tentativo c'è). Quello che sta proprio bene in quel
film è Pitt. Gli calza a pennello.
> almeno la visione del primo tempo merita: nel secondo tempo si vede che le
> squadre sono stanche e comincia la melina ... :-)
Mah, sarà. Non mi ha entusiasmato neppure l'inizio, troppe cose già viste
(la trovata del vetro deformante, per esempio; a me evoca immediatamente
Ultimo Tango, ma ce ne sono di esempi). Questa storia della prima metà che
si salva non mi convince neanche un po' (sbaglierò io, eh; parlo tanto per
fare conversazione, non per polemizzare), proprio perché l'ho usata tante
volte, e in buona fede. Spesso sembra migliore perché nella prima metà lo
sceneggiatore ha tante strade aperte, e lo spettatore ci mette del suo. E'
quando bisogna tirare le somme e chiudere il discorso che si vede la classe
superiore. :-)
>  PS: fra l'altro la scena iniziale dello stiramento in strada del
> protagonista ricorda troppo quella delle "Fate ignoranti": chi avrà
copiato
> da chi ?
Il soggetto di Meet JB deriva da un film italiano degli anni '30 o '40, a
sua volta trasposizione di una commedia che si intitolava La morte in
vacanza o qualcosa del genere. Se ricordo bene. A suo tempo (l'uscita di
Meet JB) Kezich si produsse in una scheda storica come sapeva comporne lui.
Non ho mai visto i testi di cui parlava Kezich, ma anche per la scena dello
stiramento devono esistere molteplici precedenti, a cui possono aver attinto
entrambi. Si tratta di conoscere bene il repertorio e al limite saperlo
attualizzare, come ormai accade nella maggioranza dei casi. Poi arriva
qualche giovane che non conoscendo tanto cinema per palesi motivi anagrafici
è costretto ad inventare e pare a tutti un genio, anche quando sarebbe
lecito qualche dubbio :-))))) Kativo, eh?
dR


title: 9000 lire ben spese

author: enrico guida

text:
Causa vinile distrutto da bambino e ormai più fruscii e "toc" che
musica, avevo voglia di risentire in Cd il "Carnevale degli Animali" di
Saint Saens.
Compro da Ricordi un'edizione economicissima (London Festival Orchestra
diretta da Ross Pople, Arte Nova, 9000 lire) e quale sorpresa!
Il Carnevale è eseguito benissimo, pieno di belle invenzioni (una per
tutte i "Pianisti" che migliorano progressivamente nelle ripetizioni
del tema), attentissimo alle sfumature e ai dettagli, con un Cigno e un
Acquario assolutamente commoventi.
Al carnevale si aggiunge il valzer capriccio Wedding Cake, pezzo
strano, niente affatto matrimoniale, che alterna momenti intensi e
turbinosi a attimi un po' dissonanti, che quasi mettono una piccola
pulce nell'orecchio..., veramente da ascoltare; seconda aggiunta,
stupenda, è il preludio a "Le Deluge" op. 45, intensissimo e
drammatico, in alcuni momenti assai triste.
Non finisce qui, ci sono ancora il bel settimino (è giusto il termine?)
per quintetto d'archi, tromba e pianoforte che in alcuni momenti si
riallaccia mi pare a una musicalità "barocca", e la Sarabanda op. 93 n.
1 altrettanto bella, temi soavi, magari non originalissimi, che però
sanno accarezzare l'orecchio e cullare il cuore.
Come per nel Carnevale si mettono in luce un'orchestra e una direzione
pregevoli per sensibilità e abbandono languoroso, senza tuttavia nessun
sentimentalismo di maniera.
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Massimo Campostrini

text:
schl...@mbox.vol.it
 (Federico Scarlato) writes:
> riperendendo un argomento che ho
> visto trattato qui, mi pare che Coin sara' presto la vera alternativa
> a Bylsma, se solo si dedichera' con maggiore impegno a un repertorio
> solistico. cosa ne pensate ?
Non conosco Coin, vedr=F2 di rimediare.  Posso solo commentare che oggi
abbiamo una quantit=E0 mai vista di grandi interpreti di musica antica e
barocca.  Pensa ai clavicembalisti: Rousset, Hantai, Alessandrini... o
ai violinisti: Biondi, Carmignola... Sigiswald Kuijken non =E8 ancora
da buttare, e Terakado mi sembra promettente.  E come dimenticare
Koopman all'organo, Savall alla viola...  Le orchestre di grande
levatura fioccano.
E pensare che io ero gi=E0 contento di poter scegliere fra Leonhardt e
Harnoncourt (certo, dopo aver sentito i Brandeburghesi con Karajan ed
i Berliner... ma no, il quinto con Leonhardt e Collegium Aureum fa
ancora la sua bella figura).
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC:
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Federico Scarlato

text:
On Thu, 30 Oct 1997 17:35:04 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Subject: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI
Cosa vuoi che ti dica ? Ti e' andata male.
Pensa invece che qualche mese fa sempre a Milano c'e' stato, nella
sagrestia di S. Marco, un festival di clavicembalo veramente
eccezionale ed elettrizzante. Ho ascoltato uno Scarlatti indiavolato
eseguito da Laura Alvini, un Bach virtuosisitico eseguito da Andeas
Steier, e un ottimo Sweelinck (un brano che non conoscevo)e L.Couperin
eseguito da Alan Curtis. Purtroppo mi sono perso Dantone con i minori
francesi e italiani: mi hanno dette che era eccezionale, soprattutto
il suo Paradisi che ha di recente inciso per la Stradivarius.
Il tutto a gratis, in un ambiente poco convenzionale (c'era gente in
meglietta: altro che le vecchie befane che presumibilmente c'erano al
Poldi, che, tra parentesi, trovo un museo tanto snob quanto povero), e
con un pubblico che al termine di ciascun concerto era talmente
coinvolto da fare un tifo da stadio.
Questo per dire che non tutti i concerti di clav. sono la stessa cosa,
e dunque la tua decisione indifferenziata di non frequentarli piu' ti
privera' sicuramente di grandi piaceri.
Quanto a Gustav, e' stato un grande, ma ora come esecutore mi pare un
po' fisicamente debilitato, cio' che lo costringe a ritagliarsi un
repertorio raffinato e interessante, ma non troppo impegnativo in
termini di impegno. I suoi ultimi concerti per organo sono in questo
senso spesso deludenti. che vuoi fare ? Senectus ipsa morbus.
Molto meglio comprarsi un cd delle sue non troppo ultime
interpretazioni, e gustarsele in pace in pantofole....
Gia' che ci siamo, io il 29 ero ad ascoltare Coin con l'Ensamble
Baroque di Limoges: si eseguivano alcune cantate di Bach e uno stano
pezzo di Telemann, molto bello, per violoncello piccolo, oboe, fagotto
e bc. Molto bravo il basso, buona l'orchestra, ma secondo me Coin e'
sprecato se non si esibisce come solista: c'era da mangiarsi le mani,
ripensando a un suo conceto milanese di qulache anno fa con Marais e
Forqueray, e a che cosa avrebbe potuto eseguire: Telemann era solo
un'ombra delle sue possibilita'. riperendendo un argomento che ho



title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Diego

text:
On Thu, 30 Oct 1997 17:35:04 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Subject: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI
> (ed io che mi ero dato da fare dalle 10 del mattino...)
>per affrontare il primo concerto di cembalo solista della mia vita.
>Chi me l' ha fatto fare direte Voi? Ma è semplice: per la serie "Come
>1 NG ti kambia la vita" mi avete fatto "una capa tanta" con i
>clavicembalisti che non potevo farmi scappare la ghiotta occasione...
Mi sembra un azzardo andare così tanto perché c'è Gustav senza vedere
prima quali brani suona. Infatti...
>Alla lettura del programma mi prende 1 colpo: Cioran e la sua prole
>probabilmente conosceranno vita, morte & miracoli degli Autori
>prescelti, ma a me sovvengono i nomi solo di Frescobaldi, Lully,
>Pachelbel e D. Scarlatti...
>Gli altri sono: T. Susato, Newman, Phalese, A Carreira, J. Cabanilles,
>G. Bohm, A. Martin Y Coll, J. E. Eberlin e M. Blasco De Nebra.
... mi sembra un programma molto specialistico. A parte i primi
quattro (che non sono certo dei minori: pensa a come Frescobaldi ha
rivoluzionato la musica per tastiera!), Tielman Susato era un
"volgarizzatore" dell'epoca; semplificava per insiemi a tre o quattro
voci i brani di autori più famosi. Quasi idem per Pierre Phalese.
Gli altri effettivamente sono un po sconosciuti... almeno a me.
>Attacca quindi a suonare una danzetta che dovrebbe essere di Susato,
>gradevole ma elementarmente simmetrica, prima veloce poi lenta, che
>non dura neanche 1 minuto. Altro pezzo cadenzato molto lentamente, poi
>altri ancora senza che si capisca bene (almeno io...) quando comincia
>uno e finisca l' altro. Le successioni di note sono anche gradevoli ma
>gli accordi mi paiono ripetitivi, non riesco a trovare il bandolo
>della matassa: sbaglio o siamo agli albori della storia dell' armonia?
Non sbagli.
>Il risultato pur non essendo sgradevole non è tuttavia nè commovente
>nè seducente: dove sono la ricchezza armonica, l' identificazione di
>melodie e la varietà di timbro
In realtà, almeno per Susato e Phalese, solitamente si tratta di loro
trascrizioni per tastiera di brani vocali o strumentali famosi
all'epoca; non conoscendoli, non puoi averli "riconsciuti".
>non dico dell' orchestra sinfonica
>romantica, ma del pianoforte di Chopin o dell' organo di Bach??
>Ogni tanto ne attacca uno un po' più mosso degli altri (era Newman o
>Frescobaldi?...) mentre anche il basso della sinistra tenta di aprire
>emozioni nell' ascoltatore, ma subito si smorza nel consueto
>solipsismo...
Non puoi aspettarti che nel '500-'600 ci fosse lo stesso stile
musicale del 1'700 o del 1'800
>Prima dell' inizio vado a dare 1 okkiata al cembalo: ha 27 tasti
>bianchi e 18 neri ed è largo su per giù 1 metro. La coda è invece
>piuttosto sviluppata. Comunque forse capisco ora le sue limitate
>possibilità espressive... Ma sarebbe stato diverso se fosse stato
>largo 2 metri e mezzo!?... L' ardua sentenza non ai posteri ma agli
>esperti del NG!
Forse è una spinetta, più che un cembalo. E, in effetti, non è facile
mettere insieme un programma musicale che non oltrepassi le 4 ottave.
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Alessandro Di Nicola

text:
On Thu, 30 Oct 1997 17:35:04 GMT,
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
>Mi sarň forse rovinato l' orecchio ascoltando troppe sinfonie di
>Mahler o acuti della Cerquetti o nastri di Nono, ma io non sono caduto
>in estasi bensě in quella sbiadita rassegnazione che prelude al tedio.
>Avrň visto forse troppa TV da ragazzino, ma in sintesi mi č sembrato
>un infinito intervallo con le pecore (non vorrei che Scarlato, che
>doveva pure essere da qualche parte, ed altri si adombrassero:
>consideratela come 1 mia pesante inkultura!...)
Il dietologo consiglia:
Colazione:
A. Scarlatti, Trentadue Variazioni su 'La Follia'
Rameau, Pieces de Clavecin en Concerts (qui ci sono anche Flauto, Violino e
Viola da gamba, ma per cominciare la giornata e'un pasto gradevole che non
appesantisce)
Pranzo:
J.C.F.Fischer, Suite Uranie (per la gioia del tuo palato e quella di Luca
"Babbo Natale" Palmieri).
J.S.Bach, Suite inglesi (eh si, questo e'proprio un bel primo piatto)
Rameau, Suite in La+ e Suite in Re+ (meravigliose)
Cena:
J.S.Bach, Arte della Fuga. (ti piacciono le fiorentine,si?)
Per il ristorante, chiedere a William Christie o Gustav Lehonardt.
--
Ciao,
Alessandro
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

text:
On Sat, 01 Nov 1997 12:06:11 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Personalmente penso che nessuno strumento abbia un espressivita'
>paragonabile ai tre sovrani assoluti:
>viola da gamba, clavicembalo e liuto.
Grazie Ciorans'son. Per me cambia l'ordine ma la sostanza resta la
stessa. Per Castiglione, mi pare, il gentiluomo doveva saper suonare
viola e liuto; il liuto era superiore perché si poteva suonare anche
stando a cavallo. Non dico altro.
>Non demordere!
A Milano ci sono i concerti a San Maurizio, vere chicche di musica
antica; purtroppo ci vado raramente, ma credo siano il punto di
partenza per Xes.
Diego
Non č necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 30 Oct 1997 17:35:04 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
Mi spiace sinceramente per la tremenda serata.
alcuni dei tipi che citi non li conosco, e sul concerto non posso
spendere mezza parola, ovviamente, per quanto leohnnardt mi attragga
non poco.
>Finisce alle 22.38 con 2 inchini e via senza bis l' ascolto del mio
>primo (e probabilmente ultimo) concerto di cembalo. Che dire? Come
>pensai tanti anni fa ad un concerto per sola arpa del grande Nicanor
>Zabaleta: una volta nella vita si può, ma meno male che hanno
>inventato l' orchestra, l' opera, il pf, il vl e tutti gli annessi &
>connessi...
Su questo, invece, non posso che compiangerti.
Personalmente penso che nessuno strumento abbia un espressivita'
paragonabile ai tre sovrani assoluti:
viola da gamba, clavicembalo e liuto.
Puo' darsi che quel clavicembalo fosse stitico, chissa'...
Non tirarti indietro, e se hai occasione comprati un qualsiasi Cd con
christie che suona il suo William Dowd, o magari con Savall  che
esegue Sainte Colombe alla viola, oppure anche qualche Suite per liuto
di Weiss con H.Smith.
Credo che perfino tu ti convinceresti che quel concerto e' stato un
infortunio.
provare per credere.
>Mi sarò forse rovinato l' orecchio ascoltando troppe sinfonie di
>Mahler o acuti della Cerquetti o nastri di Nono,
Ecco, anchge questo potrebbe essere, in effetti.
Non demordere!
>
>Yours sincerely, as usual,
>LUX
>
>P.S. Passando in giornata da Discantica a ritirare alcuni dischi che
>avevo ordinato ho sentito un signore che chiedeva il Giudizio
>Universale di Perosi, ma non somigliava al figlio di Cioran...

eh, eh, eh....visto che ci sono altri, oltre a me e Vinix a coltivare
il perosi?
ma dimmi, quest'episodio, non t'e' suonato come una voce del destino
che chiamava, chiamava, chiamava....verso un mondo piu' puro?
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Lucio PERES

text:
schl...@mbox.vol.it
 (Federico Scarlato) on Fri, 31 Oct 1997 10:45:59
GMT, wrote:
>Cosa vuoi che ti dica ? Ti e' andata male.
Col senno di poi penso ank' io di aver preso 1 bufala facendomi
attrarre acritricamente dal grande nome senza ponderare che nel campo
del clavicembalo sono veramente ignorante...
Praticamente si è trattato di un preziosismo sofisticato all' insegna
di "L' Europa dei suoni segreti: clavicembali e fortepiani" che poteva
forse interessare solo gente molto addentro a questo genere di musica.
>Pensa invece che qualche mese fa sempre a Milano c'e' stato, nella
>sagrestia di S. Marco, un festival di clavicembalo veramente
>eccezionale ed elettrizzante.>>>>
>>>>Il tutto a gratis, in un ambiente poco convenzionale (c'era gente in
>meglietta: altro che le vecchie befane che presumibilmente c'erano al
>Poldi,
Beh qualke bella signora era pure presente... Purtroppo il concerto
non era gratis!
>Questo per dire che non tutti i concerti di clav. sono la stessa cosa,
>e dunque la tua decisione indifferenziata di non frequentarli piu' ti
>privera' sicuramente di grandi piaceri.
Ma su che clavicembali suonano? Frankamente continuo a pensare ke
dall'  F.Santos 1728 più di tanto non si poteva ricavare... Però la
skottatura subita non mi incoraggia certo ad acquistare qualke
Couperin o De Roux o Fischer o Rousset o Curtis da Voi tanto
decantati!... O mi prestate un CD da testare o non so se se ne parla
prima di qualke anno...
>Quanto a Gustav, e' stato un grande, ma ora come esecutore mi pare un
>po' fisicamente debilitato, cio' che lo costringe a ritagliarsi un
>repertorio raffinato e interessante, ma non troppo impegnativo in
>termini di impegno. I suoi ultimi concerti per organo sono in questo
>senso spesso deludenti. che vuoi fare ?
Sul serio? Pensa invece che mi è rimasta la curiosità di sentire come
se la cava all' organo...
>>>>mi pare che Coin sara' presto la vera alternativa
>a Bylsma, se solo si dedichera' con maggiore impegno a un repertorio
>solistico. cosa ne pensate ?
Mi stai parlando arabo: per me Coin è il grande magazzino d'
abbigliamento e Bylsma proprio non saprei...	8;-)
die...@tin.it
 (Diego) on Fri, 31 Oct 1997 18:52:35 GMT, wrote:
>Mi sembra un azzardo andare così tanto perché c'è Gustav senza vedere
>prima quali brani suona. Infatti...
Ma come facevo a conoscere il programma? Avrei dovuto sapere ke il
Poldi Pezzoli organizzava da anni questa fantomatica "ricerca dei
suoni perduti" (poi ho saputo che han fatto anche 1 concerto con un
"sopranista"...), ma non sono certo 1 suo habituè... Il problema del
programma poi c' è anche per i concerti alla Scala che te lo cambiano
pure all' ultimo minuto oppure non si conosce finchè non entri in
Teatro!!!
>>Prima dell' inizio vado a dare 1 okkiata al cembalo: ha 27 tasti
>>bianchi e 18 neri ed è largo su per giù 1 metro. La coda è invece
>>piuttosto sviluppata.
>Forse è una spinetta, più che un cembalo. E, in effetti, non è facile
>mettere insieme un programma musicale che non oltrepassi le 4 ottave.
No, per essere un cembalo era 1 cembalo, ed anche un bell' oggetto da
guardare! Nel dotto opuscolo di presentazione Arruga ci spiega che è
spagnolo ma costruito su modello fiammingo con un dettaglio italiano e
firmato da Andres Fernandez Santos ed invita ad apire "le scatole
sonore" ed "aspettare le possibili meraviglie" (sic!).
>Non è necessario capire le cose per discuterne.
>(Beaumarchais)
Meno male, Diego, meno male!! Se lo dice Beaumarchais allora posso
continuare a discutere di cose di kui non kapisko 1 kazç° come il
soggetto di questo NG!...	8:-(
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Scusami ma la larghezza dello strumento non c'entra un fico secco con
>il timbro e al fatto che il clv non possa variare l'intensita' del
>suono (penso che con possibilita' espressive tu ti riferissi a queste
>due cose).
Nella mia abissale ignoranza lessicale intendevo proprio la gamma di
suoni esprimibili, nel senso che uno Steinway gran coda accordato da
Franz Mohr o il tuo violino francese mi sembra possano produrre  +
suoni di  un tamburo o uno scacciapensieri siculo, e quindi essere +
"espressivi"...
Forse tecnicamente è giusto come lo spiega Diego circa la limitatezza
delle 4 ottave.
N° di ottave esprimibli penso siano in qualke relazione con le
dimensioni anche dello strumento, o no?
>consiglio di prendere (purtroppo dubito che tu lo trovi ancora in
>edicola) "Musica, per capire la musica e gli strumenti musicali",
>sempre della Repubblica. E' fatto benissimo!!!!
Mi fa piacere perchè ce l' ho ma non l' ho ancora installato...
LUX


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: L u c a  G .

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
345b172d...@news.iperbole.bologna.it
>...
>On Thu, 30 Oct 1997 17:35:04 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
>PERES) wrote:
>
>Mi spiace sinceramente per la tremenda serata.
>alcuni dei tipi che citi non li conosco, e sul concerto non posso
>spendere mezza parola, ovviamente, per quanto leohnnardt mi attragga
>non poco.
Ma guarda che Leonhardt è l'alter ego di Harnoncourt ! La fililogia fatta
uomo ! La ricerca religiosa del suono originale e di tutto quanto possa far
"rivivere" la musica barocca, Bach in testa ! Sei sicuro di non aver bevuto
?!
>>Finisce alle 22.38 con 2 inchini e via senza bis l' ascolto del mio
>>primo (e probabilmente ultimo) concerto di cembalo. Che dire? Come
>>pensai tanti anni fa ad un concerto per sola arpa del grande Nicanor
>>Zabaleta: una volta nella vita si può, ma meno male che hanno
>>inventato l' orchestra, l' opera, il pf, il vl e tutti gli annessi &
>>connessi...
>
>Su questo, invece, non posso che compiangerti.
>Personalmente penso che nessuno strumento abbia un espressivita'
>paragonabile ai tre sovrani assoluti:
>viola da gamba, clavicembalo e liuto.
Non credo ai miei occhi, mi tocca persino darti ragione ! Allora è chiaro,
in vino veritas.
>Puo' darsi che quel clavicembalo fosse stitico, chissa'...
>Non tirarti indietro, e se hai occasione comprati un qualsiasi Cd con
>christie che suona il suo William Dowd, o magari con Savall  che
>esegue Sainte Colombe alla viola, oppure anche qualche Suite per liuto
>di Weiss con H.Smith.
>Credo che perfino tu ti convinceresti che quel concerto e' stato un
>infortunio.
>provare per credere.
>
>>Mi sarò forse rovinato l' orecchio ascoltando troppe sinfonie di
>>Mahler o acuti della Cerquetti o nastri di Nono,
>
>Ecco, anchge questo potrebbe essere, in effetti.
Ah, ora hai smaltito e sei tornato l'eretico di sempre ! Escludo che
l'ascolto di Mahler (le cui sinfonie tu definisci "pitoni sinfonici") possa
rovinare l'orecchio, anzi, tutt'altro.
>
>Non demordere!
Neppure tu !
Con affetto


title: Gustav Leonhardt al Poldi Pezzoli di MI

author: Giulio Peruginelli

text:
Complimenti Lucio! In un post rispondi a ben 3 persone! Un record.
>Nella mia abissale ignoranza lessicale intendevo proprio la gamma di
>suoni esprimibili, nel senso che uno Steinway gran coda accordato da
>Franz Mohr o il tuo violino francese mi sembra possano produrre  +
>suoni di  un tamburo o uno scacciapensieri siculo, e quindi essere +
>"espressivi"...
Io per espressivita' intendo un'altra cosa. E' stato un malinteso.
>N° di ottave esprimibli penso siano in qualke relazione con le
>dimensioni anche dello strumento, o no?
Certamente (d'altronde non l'ho ribadito anche io?)
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.