title: Korngold e Shostakovich a Torino

author: Josef K.

text:
buon giorno e grazie per le segnalazioni di concerti. Potrei assistere
a quello di martedì...
Invece segnalo più modestamente da sentire questa sera alla radio
ungherese ( radio Bartok all'indirizzo
http://real1.radio.hu/bartok/MP3/
 ) un programma con Mariss Jansons - a
buon intenditor poche parole - che dirige DSCH, Scedrin e Mozart :
20.05: Kapcsoljuk a Müncheni Filharmóniát A Bajor Rádió
Szimfonikus Zenekar hangversenye Vez. Mariss Jansons. Km. Mikhail Rudy
- zongora, Hannes L; ubin - trombita 1.Scsedrin: Beszélgetések
Sosztakoviccsal - szimfonikus etud, 2. Sosztakovics: I. zongoraverseny
trombitával, (Mikhail Rudy - zongora, Hannes L; ubin - trombita), 3.
Mozart: Esz-dúr szimfónia K. 543., 4.Sosztakovics: A csavar -
balettszvit - a) Nyitány, b) A bürokrata, c) A fuvaros tánca, d)
Kozelkov és társai tánca, e) Közjáték, f) Gyarmati rabszolgano
tánca, g) Fejbólintójános, h) Általános tánc és megdicsoülés
.
In pratica se capisco bene di Dimitri ci sono il celeberrimo concerto
per tromba e pianoforte e la suite dal balletto il bullone. Mi sembra
un bel programma, con il vantaggio che poi resta nell'archivio della
radio e si può riascoltare e registrare.
Saluti Josef K.
Mr Duffy ha scritto:



title: Korngold e Shostakovich a Torino

author: Sandro Bisotti

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
news:d4591aa67dffa2b4b07...@mygate.mailgate.org
> le sonate per piano...
I miei movimenti preferiti, in un contesto comunque sempre almeno
piacevole,
sono la Passacaglia della prima Sonata (la aggiunse, undicenne, ai due
tempi gią scritti della prima Sonata, su consiglio di Gustav Mahler) e
il tempo lento della terza, un meraviglioso ed immaginifico notturno.
S.



title: Musica e terzo Reich

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In questi giorni ho avuto la possibilità di visitare in quel di Barcellona
una stupenda mostra dedicata ai rapporti tra musica e nazismo (sottotitolo
"Da Bayreuth a Terezin"). D'accordo, il mio modestissimo castigliano, non
mi ha certo reso facile decrittare i commenti (che nessuna anima pia ha
pensato di tradurre in inglese), ma almeno i materiali esposti erano molto
eloquenti.
Si inizia del resto con un manifesto che è tutto un programma: "Germania,
terra della musica". E dopo troviamo proprio tutto quanto avremmo voluto
avere sul tema, dai degenerati a Orff e Pfiztner, dallo Horst-Wessel-Lied
ai Comedian Harmonist fino all'attività musicale al campo di Terezin. I
due musicisti che fanno da poli opposti attorno cui far ruotare
l'esposizione sono Wagner (ovviamente) e Schonberg, rappresentato con dei
documenti molto interessanti. Innanzitutto alcuni quadri - due
autoritratti e un ritratto di un Mahler... che si sarebbe potuto prendere
per un altro autoritratto di Schonberg; poi i punti sulla questione
ebraica, il certificato di conversione all'ebraismo, l'ultima pagina del
Moses und Aron... mi sono sentito in estasi.
Altre chicche: il film della posa del busto di Bruckner al Walhalla di
Regensburg. Incredibile che un uomo come Bruckner si trovi onorato con una
simile pompa militaresca e il contrasto tra l'apparato guerriero e
l'adagio della settima è notevole (non penserei mai di invadere la Polonia
su una musica del genere). Diversi spezzoni di concerto, Furtwangler che
si dimena come una marionetta, Knappertsbusch ieratico, Karajan elettrico
nel '41 a Parigi e infine Strauss che dirige la presentazione della rosa
con l'aria di un impiegato comunale addormentato.
La mostra resta aperta fino al 27 maggio
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Musica e terzo Reich

author: enziotempo

text:
On 13 Apr, 08:22, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
>
> La mostra resta aperta fino al 27 maggio
>
Bisognerebbe portarla in Italia: qui dove il vizio del fascismo è di
casa anche con i governi di sinistra.
Aggiungo una cattiveria su Karajan e i suoi video dove mette in riga
gli orchestrali e i coristi come se fossero tanti soldatini ss: un
piacere per la disposizione geometrica che dal rigore direttoriale
sfocia nel grigiore dittatoriale. Alla fine ne risente un po' anche la
musica.
ET


title: Musica e terzo Reich

author: rafrasnaffra

text:


vai e ricoverati
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


title: Musica e terzo Reich

author: Zazie-la-peste

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tqplbx1ev1t9dc@nome-173108dd1a...
> In questi giorni ho avuto la possibilità di visitare in quel di Barcellona
> una stupenda mostra dedicata ai rapporti tra musica e nazismo (sottotitolo
> "Da Bayreuth a Terezin"). D'accordo, il mio modestissimo castigliano, non
> mi ha certo reso facile decrittare i commenti (che nessuna anima pia ha
> pensato di tradurre in inglese), ma almeno i materiali esposti erano molto
> eloquenti.
La più grande mostra sull'argomento risale all'ottobre 2004, alla Cité de la
Musique di Parigi dal titolo: Le IIIe Reich et la Musique.
Devo dire, per essermene occupata un po' dal punto di vista professionale,
che l'argomento è molto, molto complesso e vastissimo (all'interno del Reich
stesso, le istituzioni deputate al controllo e all'organizzazione della
musica erano diverse, spesso anche in concorrenza fra loro).
Per chi fosse interessato, suggerisco una breve ed essenziale bibliografia
di base
Michael Meyer, The Politics of Music in the Third Reich, American University
Studies, Peter Lang, New York, 1993.
Hans-Werner Heister, Claudia Maurer-Zenck, Peter Petersen, ed., Musik im
Exil: Folgen desNazismus für die internationale Musikkultur, Fischer,
Francoforte, 1993.
Alan E. Steinweis,  Art, Ideology & Economics in Nazi Germany: The Reich
Chambers of Music, Theater, and the Visual Arts, University of North
Carolina Press, Chapel Hill, 1993.
Erik Levi, Music in the Third Reich, Palgrave, Londra, 1994.
Willem de Vries,  Sonderstab Musik: Music Confiscations by the Einsatzstab
Reichsleiter Rosenberg under the Nazi Occupation of Western Europ, Amsterdam
University Press, Amsterdam, 1996.
Pamela M. Potter, Musicology under Hitler: new sources in context in Journal
of the American Musicological Society, XLIX, 1, 1996.
Michael H. Kater, The Twisted Muse: Musicians and their Music in the Third
Reich, Oxford University Press, New York, 1997.
Pamela M. Potter, Most German of the Arts: Musicology and Society from the
Weimar Republic to the End of Hitler's Reich, Yale University Press, New
Haven & Londra, 1998.
Reinhold Brinkmann, Christoph Wolff, ed., Driven into Paradise: The Musical
Migration from Nazi Germany to the United States. University of California
Press, Berkeley, 1999.
Michael H. Kater e Albrecht Rietmuller, ed., Art under Tyranny, 1933-1945,
Laaber-Verlag, Laaber, 2003.
Pascal Huynh, ed., Le IIIe Reich et la musique, Cité de la musique -
Éditions Fayard, Parigi, 2005.
Z


title: Musica e terzo Reich

author: sunbather

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> ... rapporti tra musica e nazismo ...
Avevo letto da qualche parte che i nazi apprezzavano anche Bach,
è vero? (forse per questioni di pedigree, più che per
sensibilità musicale, immagino).
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Musica e terzo Reich

text:
In data Fri, 13 Apr 2007 12:08:25 +0200, sunbather <
sunb...@virgilio.it
>
ha scritto:
> i nazi apprezzavano anche Bach
C'era il filmato di una "Bachfeste", ma credo che bastava essere tedeschi
e morti per venire automaticamente glorificati.



title: Musica e terzo Reich

text:
In data Fri, 13 Apr 2007 11:23:11 +0200, Zazie-la-peste
<
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
> suggerisco una breve ed essenziale bibliografia di base
Grazie!
En passant, mi sembra che il punto debole di tutta la mostra fosse la
pretesa che i nazisti andassero contro lo spirito stesso della musica
tedesca. Questo è certo vero per Bruckner, per Bach, per un cosmopolita
come Handel... ma - come ci dicevamo un mesetto fa a tavola - il buon
Riccardino lo fraintendiamo proprio del tutto mettendolo in certe
compagnie?



title: Musica e terzo Reich

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tqp8wcl3v1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Fri, 13 Apr 2007 11:23:11 +0200, Zazie-la-peste
> <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
>> suggerisco una breve ed essenziale bibliografia di base
>
> Grazie!
prego :-)
>
> En passant, mi sembra che il punto debole di tutta la mostra fosse la
> pretesa che i nazisti andassero contro lo spirito stesso della musica
> tedesca.
in che senso?
>Questo è certo vero per Bruckner, per Bach, per un cosmopolita  come
>Handel... ma - come ci dicevamo un mesetto fa a tavola - il buon
>Riccardino lo fraintendiamo proprio del tutto mettendolo in certe
>compagnie?
no, ma quello è il lato dicimo ideologico del Riccardo.
E ci sta bene.
Peraltro, occorre specificare che Hitler stesso ordinò una gesamtausgabe di
Mozart, che fu il Terzo Reich a ordinare quella di Haendel.
E che l'MGG, il secondo dizionario musicale per importanza, fu iniziato
durante il Terzo Reich.
Si tace spesso sul fatto che se oggi la musica tedesca ha il posto che ha
nel repertorio, lo si deve, e molto, alla politica musicale iniziata dal
Terzo Reich.
(la mia è una costatazione, nulla più).
Z


title: Musica e terzo Reich

text:
On 13 Apr, 20:38, "Zazie-la-peste" <
z...@nelmetro.com
> wrote:
> "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel  il buon
> >Riccardino lo fraintendiamo proprio del tutto mettendolo in certe
> >compagnie?
>
> no, ma quello è il lato dicimo ideologico del Riccardo.
> E ci sta bene.
Cos'è che ci/vi sta bene? Intendi dire che la musica non veicola
ideologie?
ET


title: Musica e terzo Reich

text:
In data Fri, 13 Apr 2007 20:38:13 +0200, Zazie-la-peste
<
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>> En passant, mi sembra che il punto debole di tutta la mostra fosse la
>> pretesa che i nazisti andassero contro lo spirito stesso della musica
>> tedesca.
>
> in che senso?
Nel senso che i poveri musicisti non sono responsabili delle porcherie che
ha fatto il III Reich con la loro musica, la quale non aveva alcune
intenzioni egemoniche. Terreno molto sdrucciolevole, secondo me, e non
solo per l'Ehrt euren Deutschen Meister. Anche Schonberg pensava di aver
assicurato la supremazia dell'arte tedesca con la dodecafonia e quanto a
sciovinismo culturale già durante la prima guerra mondiale la Francia
aveva ostracizzato l'arte "boche".
> Si tace spesso sul fatto che se oggi la musica tedesca ha il posto che
> ha nel repertorio, lo si deve, e molto, alla politica musicale iniziata
> dal Terzo Reich.
> (la mia è una costatazione, nulla più).
Ottima cosa la tua postilla tra parentesi. Troppa gente cerca dei motivi
per dimenticare i "piccoli dettagli" della storia.



title: Musica e terzo Reich

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.tqslj8e5v1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Fri, 13 Apr 2007 20:38:13 +0200, Zazie-la-peste
> <
za...@nelmetro.com
> ha scritto:
>
>
>>> En passant, mi sembra che il punto debole di tutta la mostra fosse la
>>> pretesa che i nazisti andassero contro lo spirito stesso della musica
>>> tedesca.
>>
>> in che senso?
>
> Nel senso che i poveri musicisti non sono responsabili delle porcherie che
> ha fatto il III Reich con la loro musica, la quale non aveva alcune
> intenzioni egemoniche. Terreno molto sdrucciolevole, secondo me, e non
> solo per l'Ehrt euren Deutschen Meister. Anche Schonberg pensava di aver
> assicurato la supremazia dell'arte tedesca con la dodecafonia e quanto a
> sciovinismo culturale già durante la prima guerra mondiale la Francia
> aveva ostracizzato l'arte "boche".
certamente :-)
>
>
>> Si tace spesso sul fatto che se oggi la musica tedesca ha il posto che
>> ha nel repertorio, lo si deve, e molto, alla politica musicale iniziata
>> dal Terzo Reich.
>> (la mia è una costatazione, nulla più).
>
> Ottima cosa la tua postilla tra parentesi. Troppa gente cerca dei motivi
> per dimenticare i "piccoli dettagli" della storia.
l'ho scritto perché recentemente ho detto questa cosa a un rappresentante
politico, solo per spiegare la nascita dell'egemonia tedesca in alcuni
campi, e questo mi ha risposto stizzito "ci manca anche che dovessimo
riconoscere che Hitler ha fatto qualcosa di buono!".
Una reazione infantile, francamente. Non era questo il punto....
Z


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: melken

text:
Come da object.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 02 Jan 2007 23:40:48 +0100,
a...@ae.com
 (melken) ha scritto:
>Come da object.
E se lo e', con si sposera ?
I nuovi arrivi sanno che con IAMC abbiamo avuto tre matrimoni ?
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: EccomiQua

text:
melken ha scritto:
>Come da object.
>
Seeee...magari!
nun o' supporta nisciuno!
:))
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"EccomiQua" <
pante...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:eneoks$527$1...@news.nonsolonews.it...
>
> melken ha scritto:
>>Come da object.
>>
>
>
> Seeee...magari!
> nun o' supporta nisciuno!
> :))
Panterona qui rischi grosso :-)))
Quando torni?
Qui a Roma č na tristezza, se pensi che il piů allegro č Nazinger ti fai
un'idea del resto.
GLZ:'.


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: Marco Marcelli

text:
Il 02 Gen 2007, 23:51, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
> I nuovi arrivi sanno che con IAMC abbiamo avuto tre matrimoni ?
Quattro
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > I nuovi arrivi sanno che con IAMC abbiamo avuto tre matrimoni ?
>
> Quattro
e quanti divorzi?

> M
>
s


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: Almaviva

text:
penso di essere un nuovo arrivato.. quattro matrimoni... ma tra 2
NGruppisti?
in che lasso di tempo? e chi sono, chi sono?
stai a vedere che mi sistemo anche io!
manuel



title: (OT) Ma Lagnese è gay?

text:
Il 03 Gen 2007, 11:08, "Almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto:
> penso di essere un nuovo arrivato.. quattro matrimoni... ma tra 2
> NGruppisti?
> in che lasso di tempo? e chi sono, chi sono?
> stai a vedere che mi sistemo anche io!
Se la memoria non mi inganna:
1) De Merulis- MariaPia
2) Antenore-Weber (cosi' si firmava l'attuale moglie)
3) NeuroTix-Annarita
4) Bignami-Laura
Tutta gente che si e' conosciuta qui su IAMC!
In moltim come vedi, o non scrivono piu' o scrivono poco.....



title: (OT) Ma Lagnese è gay?

text:
Il Wed, 03 Jan 2007 10:18:53 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>In moltim come vedi, o non scrivono piu' o scrivono poco.....
Ma si riproducono...:-)
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Marco Marcelli :
> Il 03 Gen 2007, 11:08, "Almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>> penso di essere un nuovo arrivato.. quattro matrimoni... ma tra 2
>> NGruppisti?
>> in che lasso di tempo? e chi sono, chi sono?
>> stai a vedere che mi sistemo anche io!
>
>
>
> Se la memoria non mi inganna:
> 1) De Merulis- MariaPia
la seconda non l'ho mai vista qua sul ng... quando postava?
> 2) Antenore-Weber (cosi' si firmava l'attuale moglie)
idem come sopra per la seconda
> 3) NeuroTix-Annarita
idem come sopra per la seconda
> 4) Bignami-Laura
idem come sopra per entrambi
>
> Tutta gente che si e' conosciuta qui su IAMC!
tipo quelli che si incontrano sul posto di lavoro... che tristezza... però
dai è un modo come un altro per adempiere a certi obblighi sociali....
sigh...
> In moltim come vedi, o non scrivono piu' o scrivono poco.....
il che la dice lunga... ;-)
D.


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse melken :
> Come da object.
e se lo fosse a te che cambierebbe? ne vuoi fare il tuo amante? raccontaci,
su...
D.


title: (OT) Ma Lagnese è gay?

author: sucandur

text:
melken ha scritto:
> Come da object.
>Ma Lagnese è gay?
Sicut eris tu ! Tanquam minus neque maior
Sucandur


title: Medea

text:
Sto ascoltando la Medea di Cherubini.
Non la conoscevo.
Accidenti ragazzi, e' un'opera stupenda !!!!!!!!!!
Ho appena interrotto perche' voglio seguirla con calma, tutta e col
libretto in mano (stasera non potevo).
Se non l'avete procuratevi SUBITO lo speciale Amadeus !!!!!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Medea

author: Luigi Galati

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JJXna.33813$LB6.7...@news1.tin.it...
> Sto ascoltando la Medea di Cherubini.
> Non la conoscevo.
> Accidenti ragazzi, e' un'opera stupenda !!!!!!!!!!
>
> Ho appena interrotto perche' voglio seguirla con calma, tutta e col
> libretto in mano (stasera non potevo).
>
> Se non l'avete procuratevi SUBITO lo speciale Amadeus !!!!!
>
Ma com'č la qualitą del suono, visto che č un'incisione datata? Purtroppo
non riesco proprio ad ascoltare un'incisione tecnicamente scadente, per
quanto l'interpretazione possa essere eccelsa.
Ciao
Luigi Galati


title: Medea

text:
Luigi Galati wrote:
> Ma com'č la qualitą del suono, visto che č un'incisione datata? Purtroppo
> non riesco proprio ad ascoltare un'incisione tecnicamente scadente, per
> quanto l'interpretazione possa essere eccelsa.
E' datata, questo si.
E in mono.
Ma tutt'altro che inascoltabile, anzi, il suono e' abbastanza morbido e
rotondo.



title: Medea

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JJXna.33813$LB6.7...@news1.tin.it...
> Sto ascoltando la Medea di Cherubini.
> Non la conoscevo.
> Accidenti ragazzi, e' un'opera stupenda !!!!!!!!!!
è vero, Cherubini come operista secondo me ha precorso i tempi, almeno con
certe opere, per il resto non mi fa orgasmare, però nell'opera ha dato del
suo.....
D.


title: Perle dal Forum di Luzzato Fegiz sul Corriere

author: daniel pennac

text:
gillette
2005-04-25 15:40
scrive:
non più leggere ma classica
basta con il considerare leggera una musica come quella di Elton John
o dei Queen,ad esempio...quest è musica classica a tutti gli effetti.
Tonigth ad esempio sembra un brano di Racmaninov
Chiara & Emanuele & Jocker


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:

Mah, mi viene in mente una puntata di Futurama in cui Frael sta
ascoltando musica rap e Lela gli dice "Da quando ascolti la musica
classica?" o qualcosa del genere....
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


text:
On Tue, 26 Apr 2005 23:10:51 +0200, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
pape...@deposito.paperopoli.it
> wrote:
>daniel pennac wrote:
>> gillette
>> 2005-04-25 15:40
>>
>> scrive:
>> non più leggere ma classica
>>
>> basta con il considerare leggera una musica come quella di Elton John
>> o dei Queen,ad esempio...quest è musica classica a tutti gli effetti.
>> Tonigth ad esempio sembra un brano di Racmaninov
>
>Mah, mi viene in mente una puntata di Futurama in cui Frael sta
>ascoltando musica rap e Lela gli dice "Da quando ascolti la musica
>classica?" o qualcosa del genere....
MITICO detto alla Homer!!!!!



author: Massimus Cammaratus

text:
                    Il 26 Apr 2005, 19:45, daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha
scritto:
>
>
> gillette
> 2005-04-25 15:40
>
> scrive:
> non più leggere ma classica
Io in realtà credo poco, per non dire niente, alla parola "classica". E'
solo un modo di etichettare la musica appartenente ad epoche lontane da
quella che stiamo vivendo.
Gruppi come i Beatles sono ormai storia rispetto alla musica odierna, ma
tuttavia nessuno si permette di definire la loro musica "classica" alla
stregua di quella di un Beethoven o di un Mozart. E ci mancherebbe :-)
Spesso invece si attribuisce questa etichetta ad musica frutto di faticosi
studi, a differenza di quella suonata da autodidatti che non sanno leggere
una sola nota. Naturalmente non sono d'accordo su questo.
Se n'è parlato anche in passato.
--
Salutamus
Massimus Cammaratus, che in precedente esistenza fu Doctor MC
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 26 Apr 2005 23:10:51 +0200, Edoardo "Edoloz" Carminati
<
pape...@deposito.paperopoli.it
> ha scritto:
> Mah, mi viene in mente una puntata di Futurama in cui Frael sta
> ascoltando musica rap e Lela gli dice "Da quando ascolti la musica
> classica?" o qualcosa del genere....
Una ventina di anni fa su Rairadio1 "Set the Controls for the Heart of the
Sun" (Pink Floyd, fine anni '60) fu definito "musica antica".
--
Giuseppe Sottotetti


author: Erg Frast

text:
Infatti si dovrebbe parlare di musica colta e incolta (o se si preferisce
leggera); due categorie che sono sempre coesistite, in ogni epoca, nel
settecento come oggi.
EF


author: delma

text:
On Wed, 27 Apr 2005 07:18:02 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>
wrote:
>Infatti si dovrebbe parlare di musica colta e incolta (o se si preferisce
>leggera); due categorie che sono sempre coesistite, in ogni epoca, nel
>settecento come oggi.
senza dimenticare che nella musica classica ci mettiamo dentro un
sacco di roba che ai suoi tempi tanto colta non era, o comunque aveva
fine di puro intrattenimento.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


text:
delma ha scritto:
> On Wed, 27 Apr 2005 07:18:02 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>
> wrote:
>
>>Infatti si dovrebbe parlare di musica colta e incolta (o se si preferisce
>>leggera); due categorie che sono sempre coesistite, in ogni epoca, nel
>>settecento come oggi.
>
> senza dimenticare che nella musica classica ci mettiamo dentro un
> sacco di roba che ai suoi tempi tanto colta non era, o comunque aveva
> fine di puro intrattenimento.
Concordo, certi brani prog anni 70' io li annovero a pieno diritto nella
musica "colta", mentre altre opere (anche di autori "importanti")
IMVVVVVVHO andrebbero catalogate come "leggera" (es "Per Elisa").
Attendo lapidazione...:-)


author: the Archeopteryx

text:
> Attendo lapidazione...:-)
In sala mensa o hai altre preferenze? :PPPP
ciaooo
C.
PS - "Per Elisa" fa cagare... :) quindi io non ti lapido


text:
On Wed, 27 Apr 2005 10:06:50 +0200, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
pape...@deposito.it
> wrote:
>CUT
>
>Concordo, certi brani prog anni 70' io li annovero a pieno diritto nella
>musica "colta",
ieri stavo ascoltando "starless" dei King Crimson (ma lo stesso
effetto lo fanno anche i Van der Graaf ed Hammill ed i Genesis) ed č
indubbio che in certa musica ci sia comunque uno sforzo compositivo ed
anche una notevole ricerca sonora di fondo volte al raggiungimento di
un risultato orginale enon "easy listening", io non trovo lo stesso
spirito nč in Elton John nč nei Queen.



author: Roberto Mastrosimone

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
> PS - "Per Elisa" fa cagare... :)
Ecco perché è in sottofondo in gastroenterologia.


text:
the Archeopteryx ha scritto:
> PS - "Per Elisa" fa cagare... :) quindi io non ti lapido
...il fatto che non la sai suonare non implica che faccia schifo :-PPPPPP
Ciao
:-)
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
. SCHERZO!


title: Adriana Lecouvreur di Roma

author: Donna Elvira

text:
Qualcuno ha visto Adriana Lecouvreur di Roma? Non ho visto tante recensioni
in giro. Qualcuno sa perché Licitra non ha cantato alla prima e alla
seconda? Girava la voce che si è presentato senza preparazione e hanno
dovuto chiamare Cupido, sarà vero?


title: Adriana Lecouvreur di Roma

author: Pietro Rizzo

text:
"Donna Elvira" <
chimid...@yahoo.it
> wrote in message
news:iF4C8.14586$
zW3.3...@news1.tin.it

E' vero, me l'ha detto Cupido stesso, che e' qui a Helsinki per fare
Carmen.
Licitra era impreparato, e Oren lo ha mandato a casa a studiare.
Pietro
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Adriana Lecouvreur di Roma

text:
"Pietro Rizzo" <
pietr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:16500d9110bd769bbdf...@mygate.mailgate.org...
> "Donna Elvira" <
chimid...@yahoo.it
> wrote in message
> news:iF4C8.14586$
zW3.3...@news1.tin.it
>
> > Qualcuno ha visto Adriana Lecouvreur di Roma? Non ho visto tante
recensioni
> > in giro. Qualcuno sa perché Licitra non ha cantato alla prima e alla
> > seconda? Girava la voce che si è presentato senza preparazione e hanno
> > dovuto chiamare Cupido, sarà vero?
>
> E' vero, me l'ha detto Cupido stesso, che e' qui a Helsinki per fare
> Carmen.
> Licitra era impreparato, e Oren lo ha mandato a casa a studiare.
> Pietro
>
Allora mi viene la curiosità. Non c'è nessuno che ha assistito una delle due
o tre recite in cui ha cantato Licitra? Qualcuno mi sa dire come si è
comportato?


title: Adriana Lecouvreur di Roma

author: Moosbrugger

text:
"Donna Elvira" <
chimid...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ajbC8.18938$CN3.6...@news2.tin.it...
> Allora mi viene la curiosità. Non c'è nessuno che ha assistito una delle
due
> o tre recite in cui ha cantato Licitra? Qualcuno mi sa dire come si è
> comportato?
Aggiungo che se qualcuno poi mi dicesse come ha cantato la Cedolins farebbe
contento anche me.
Ciao
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: Adriana Lecouvreur di Roma

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> Ricordo ancora quel direttore d'orchestra italiano, ormai non piu' con
> noi, che dopo avere sentito alla prima prova la siciliana della
> Cavalleria, chiamo' il tenore fuori dalla scena e gli disse: "Sia chiara
> una cosa: io non ce l'ho con te. Ce l'ho con chi te l'ha insegnata!!!"
Non e' originale.
Fu Ettore Petrolini che un giorno, interrompendo un suo spettacolo perche'
uno spettatore ubriaco dava fastidio, gli si rivolse dicendo "Io mica ce
l'ho con te, sai? Ce l'ho col tuo vicino che non ti ha ancora preso a
pugni"........ :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Adriana Lecouvreur di Roma

author: Giorgio Meucci

text:
"Donna Elvira" <
chimid...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ajbC8.18938$CN3.6...@news2.tin.it...
>
>
>
> Allora mi viene la curiosità. Non c'è nessuno che ha assistito una delle
due
> o tre recite in cui ha cantato Licitra? Qualcuno mi sa dire come si è
> comportato?
>
>
>
> Ho assistito alla pomeridiana del 28 aprile, dove hanno cantato Licitra e
la
   Miricioiu: a me Licitra è piaciuto molto e mi è parso pienamente
all'altezza
   della situazione; ha anche ricevuto molti applausi (al contrario di
Cupido, piut-
   tosto criticato alla prima) che hanno reso giustamente omaggio a una
delle
   voci tenorili più convincenti che ci siano in circolazione. L'unico
rischio è che
   canti troppo in ruoli un po' superiori rispetto alla sua vocalità di
tenore
   lirico (mi riferisco ad esempio alla recente Forza del destino di Torino,
in cui
   mi è sembrato un po' in difficoltà).
    Giorgio Meucci.


title: Musicologia

author: Discipline

text:
Salve a tutti,
saltuariamente su ogni ng spunta fuori un niubbo con una domanda
apparentemente semplice a cui č impossibile rispondere (č meglio Bach o
Bartňk?...), stavolta tocca a me: potreste dirmi quali sono, a vostro
avviso, i testi piů significativi di musicologia dividendoli magari per
categoria?
Datemi almeno qualche titolo proprio imprescindibile, per favore
Grazie


title: Musicologia

author: zazie reloaded

text:
"Discipline" <k...@jhgf.jjh> ha scritto nel messaggio
news:49eeda17$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Salve a tutti,
> saltuariamente su ogni ng spunta fuori un niubbo con una domanda
> apparentemente semplice a cui è impossibile rispondere (è meglio Bach o
> Bartòk?...), stavolta tocca a me: potreste dirmi quali sono, a vostro
> avviso, i testi più significativi di musicologia dividendoli magari per
> categoria?
> Datemi almeno qualche titolo proprio imprescindibile, per favore
>
> Grazie
????
di quale branca della musicologia, tanto per iniziare?
cos'è che ti interessa?
è come se tu chiedessi "i migliori testi di fisica"
Un po' poco, per orientarsi
>


title: Musicologia

text:
"zazie reloaded"  ha scritto:
> ????
> di quale branca della musicologia, tanto per iniziare?
> cos'è che ti interessa?
> è come se tu chiedessi "i migliori testi di fisica"
> Un po' poco, per orientarsi
>
>
Eh, hai 1000 volte ragione.
Diciamo che i campi che più m'interessano al momento sono l'analisi musicale
e l'etnomusicologia


title: Musicologia

text:
"Mago Guarda"  ha scritto nel messaggio
> c'è in commercio un libro di Ian Bent ("Analisi Musicale", edizioni
> EDT mi pare) che contiene nelle prime 50 pagine una (pallosissima!)
> storia della musicologia, e prosegue con un'antologia di analisi
> musicali svolte dagli studiosi più noti.
> Per farsi un'idea generale degli autori e dei problemi della
> musicologia, dalle origini agli anni '80, direi che è un buon testo.
> Fammi poi sapere se la noia suscitata da tale lettura ti ha causato
> allucinazioni gravi... :-)
>
> ciao ciao
>
> MG
Grazie mille, anche se ho quasi timore di questo testo dopo quello che mi
hai detto :)


title: Musicologia

author: cap

text:
On 22 Apr, 13:14, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> c'è in commercio un libro di Ian Bent ("Analisi Musicale", edizioni
> EDT mi pare) che contiene nelle prime 50 pagine una (pallosissima!)
> storia della musicologia
[cut]
Mi scusi, sa?, ma per cominciare non sarà forse meglio recarsi nella
più vicina biblioteca e cercare, fra le opere in consultazione, il III
volume del Lessico del DEUMM? Lì, da pagina 281 a pagina 285, è
possibile leggere la voce «Musicologia», redatta dal Vate in persona,
seguita dalla lista (fino a pagina 303 compresa) di tutte le
istituzioni musicologiche internazionali e nazionali, con le
rispettive principali pubblicazioni, e ricca bibliografia generale.


title: Musicologia

text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:ko7uu49mnqsv00kft...@4ax.com...
> On Wed, 22 Apr 2009 04:37:40 -0700 (PDT), cap <
clam...@gmail.com
>
> wrote:
>
>>Mi scusi, sa?, ma per cominciare non sarà forse meglio recarsi nella
>>più vicina biblioteca e cercare, fra le opere in consultazione, il III
>>volume del Lessico del DEUMM? Lì, da pagina 281 a pagina 285, è
>>possibile leggere la voce «Musicologia», redatta dal Vate in persona,
>>seguita dalla lista (fino a pagina 303 compresa) di tutte le
>>istituzioni musicologiche internazionali e nazionali, con le
>>rispettive principali pubblicazioni, e ricca bibliografia generale.
>
> non so chi sia il Vate(R? :-),
il mitico, insuperabile, esimio e geniale Alberto Basso, caro mio
> ma in effetti avendo il tempo per
> andare in biblioteca credo gli convenga vedere prima il Deumm. Già che
> c'è poi potrebbe dare uno sguardo anche alla stessa voce sul New
> Grove... poi una volta che si sarà fatto un'idea, lascerà
> definitivamente perdere l'analisi musicale, attività scacciafighe per
> eccellenza! :-))
lascia perdere il Bent


title: Musicologia

text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:boutu4paq85stfcsg...@4ax.com...
> On Wed, 22 Apr 2009 10:49:21 +0200, "Discipline" <k...@jhgf.jjh> wrote:
>
>>Salve a tutti,
>>saltuariamente su ogni ng spunta fuori un niubbo con una domanda
>>apparentemente semplice a cui è impossibile rispondere (è meglio Bach o
>>Bartòk?...), stavolta tocca a me: potreste dirmi quali sono, a vostro
>>avviso, i testi più significativi di musicologia dividendoli magari per
>>categoria?
>>Datemi almeno qualche titolo proprio imprescindibile, per favore
>
> c'è in commercio un libro di Ian Bent ("Analisi Musicale", edizioni
> EDT mi pare) che contiene nelle prime 50 pagine una (pallosissima!)
> storia della musicologia, e prosegue con un'antologia di analisi
> musicali svolte dagli studiosi più noti.
pppppperrr carità da evitare come la peste
> Per farsi un'idea generale degli autori e dei problemi della
> musicologia, dalle origini agli anni '80, direi che è un buon testo.
> Fammi poi sapere se la noia suscitata da tale lettura ti ha causato
> allucinazioni gravi... :-)
non prenderlo
posto io qualcosa


title: Musicologia

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:eead2c7b-427e-4bb8...@z14g2000yqa.googlegroups.com...


esatto
altro che Bent


title: Musicologia

author: Andrea Vanacore

text:
zazie reloaded wrote:
> il mitico, insuperabile, esimio e geniale Alberto Basso,
> caro mio
Massimo Mila vi facesse schifo? ,o)


title: Musicologia

author: alecs

text:
Andrea Vanacore ha scritto:

parecchio.
alecs.


title: Musicologia

author: Leonardo Polato

text:
Discipline ha scritto:

Se quello che t'interessa è la musicologia dal punto di vista
dell'analisi musicale, forse il nome più autorevole è Jean Jacques
Nattiez, di cui esistono diversi testi pure tradotti in italiano
(anche se non sono tutti di analisi musicale)
Del suo sistema analitico se ne parla anche nel Bent, con qualche
esempio. Le analisi musicali di Nattiez non sono il massimo del
divertimento, ma direi che sono tra le più approfondite che esistano
"sul mercato"(per quanto ne so, quella più completa di tutte riguarda il
brano di Varèse per flauto solo "Density 21.5", però non esiste in
italiano).
Dovessi andare un pò sui miei gusti personali (quindi si perde in
autorevolezza..)e restando nell'ambito dell'analisi musicale, ti
nominerei un testo di un musicologo americano, Wallace Berry, mai
tradotto in italiano: si intitola "Structural functions in music" e pure
esso è nominato nel Bent.
Mi è pure piaciuto molto un testo di Robert Hatten "Musical meaning in
Beethoven" (americano pure lui, testo solo in inglese) dove, pur
trattando nello specifico la musica del Grande Sordo, propone
un'impostazione analitica interessante.
Per quanto riguarda l'etnomusicologia, mi risulta che un nome
imprescindibile sia Simha Arom (spero sia scritto giusto...)che anni fa
pubblicò uno studio monumentale sulla musica africana, una specie di
"Bibbia", consultata pure da Ligeti per gli studi sul ritmo lì
contenuti; non mi risulta esista in italiano e non so nemmeno se sia
ancora reperibile (ma comunque esistono altri studi dello stesso autore
e sullo stesso argomento)
Ciao
L.


title: Musicologia

author: el topo

text:

in generale questa risposta si può dare per il 40-52% delle domande
che vengono postate qui sopra.
se uno ha dei dubbi, spesso li può risolvere facilmente facendo una
ricerca sul web o in una biblioteca.
ma non è questo il punto, secondo me.
chi risponde o partecipa deve tenere presente che iamc è un gruppo di
"discussione" e che spesso le domande sono poste, oltre che per
ottenere informazioni, anche per stimolare, appunto, una discussione e
avere quel valore aggiunto dato dall'interazione con esseri umani ( o
macchine che hanno superato il test di turing, per non dispetto a
nessun*).
e questo è il senso, forse, anche di tante domande apparentemente
stupide, senza senso o con sfondo polemico, fatte appunto per
stimolare una discussione oltre che per leggere le risposte. e trovo
che questo sia molto interessante, un po' come quando ho chiesto se ci
fosse una regola per decidere se un tasto "nero" sul pianoforte lo
devo segnare bemolle o diesis sul pentagramma. una domanda
apparentemente cretina, almeno per gli addetti ai lavori, ma che mi ha
fatto osservare e imparare tante cose, sia dal punto di vista armonico
che etologico. *
di converso, chi posta, dovrebbe utilizzare iamc non come
un'enciclopedia, come un risponditore automatico o come yahoo answers,
ma appunto nell'ottica di essere utile agli altri sia aggiungendo
informazioni che chiedendole in una maniera intelligente.
saluti e buona discussione,
scusate se vi ho interrotto
manuel
* see
http://tinyurl.com/ckp5qb
 for details


title: Musicologia

author: enziotempo

text:
On 22 Apr, 15:46, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> definitivamente perdere l'analisi musicale, attività scacciafighe per
> eccellenza! :-))
>
mica vero
ET


title: Musicologia

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ef3c51$1...@newsgate.x-privat.org...

piuttosto, sě
>
>
>
>


title: Musicologia

text:
On 22 Apr, 19:38, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> in generale questa risposta si può dare per il 40-52% delle domande
> che vengono postate qui sopra.
52?
Comunque hai ragione. Tant'è vero che il sottoscritto, benché sia quel
che è, non dà mai risposte di quel genere.
Ma in questo caso particolare lasciatemi fare un'eccezione.
Prima di tutto perché, per mettere insieme la massa di informazioni
offerte dalla voce in questione e dal complesso di articoli correlati,
sarebbe necessario sciropparsi un bel po' di annate di riviste
specializzate, la maggior parte delle quali in inglese e in tedesco.
Ma poi, last but not least, perché l'autore della voce suddetta è
Alberto Basso.
E, quando si parla di musicologia, consentitemi *almeno* di citare
Alberto Basso, eccheccàppero!
> se uno ha dei dubbi, spesso li può risolvere facilmente facendo una
> ricerca sul web o in una biblioteca.
In una biblioteca. Non fidatevi mai troppo di quel che trovate sul
web.
> di converso, chi posta, dovrebbe utilizzare iamc non come
> un'enciclopedia, come un risponditore automatico o come yahoo answers,
> ma appunto nell'ottica di essere utile agli altri sia aggiungendo
> informazioni che chiedendole in una maniera intelligente.
:)
Lieto di sapere che cosa pensi di me.


title: Musicologia

author: Hatori Taiki

text:
"alecs" ha scritto nel messaggio
>> Massimo Mila vi facesse schifo? ,o)
>>
>>
>>
>>
>
> parecchio.
+1
Lol.


title: Musicologia

text:
On 22 Apr, 21:02, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggionews:49ef3c51$1...@newsgate.x-privat.org...
>
> > zazie reloaded wrote:
>
> >> il mitico, insuperabile, esimio e geniale Alberto Basso,
> >> caro mio
>
> > Massimo Mila vi facesse schifo? ,o)
>
> piuttosto, sì
>
>
Ma te pensa questa. E dire che il Basso di cui sopra gli ha dedicato
un libricino da nulla...
ET


title: Musicologia

text:
On 22 Apr, 22:00, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> Ma te pensa questa. E dire che il Basso di cui sopra gli ha dedicato
> un libricino da nulla...
Vero: Basso ha sempre avuto grandissima stima per Massimo Mila. Se non
fossi sicuro che Egmont lo prenderebbe per spam, vi racconterei della
sera in cui quella dedica fu scritta :)
Tuttavia, le ragioni per cui lo stesso prof non ha mai considerato
Mila un musicologo sono già state oggetto di discussione in questo ng,
ragion per cui consentitemi di non tornarvi sopra.


title: Musicologia

text:
zazie reloaded ha scritto:
>
>
> Nattiez non c'entra nulla con l'analisi musicale
Non sono d'accordo.
> Avrà anche fatto delle analisi musicali ma non è il suo settore.
Oddio, visto che viene considerato il padre della semiologia musicale
come (cito) "strumento di analisi" forse non è correttissimo dire che
non c'entra nulla...Per esperienza personale (che vale quello che vale)
devo dire che la sua analisi di Varèse è l'analisi più *analisi* che
abbia mai letto (quasi cento facciate per un brano monodico di due)
Visto che,poi, si parlava di musicologia, bisognerebbe comunque dire che
uno dei suoi testi più noti s'intitola "musicologia generale e semiologia"
>
> Cioè, il suo è un settore particolare, e anche la visione di Bent è
> particolare
Beh, ma non fanno lo stesso mestiere! Bent ha scritto una storia dell'
analisi musicale dividendole per metodologia. Nattiez propone un metodo
analitico; e lo mette in pratica. In altre parole, Nattiez ha scritto
delle vere e proprie analisi di brani musicali e ha proposto una vera e
propria metodologia applicabile a qualsiasi brano (a suo dire...); Bent
no (per quel che ne so).
> Se ci si interessa di analisi musicale, occorre capire a che genere di
> metodo ci si vuole rivolgere, poichè c'è tutt'una storia dell'analisi
> musicale e di vari aspetti della disciplina che non si capiscono se si legge
> solo un autore o l'altro
Non ne sono convintissimo.
Bisogna decidere se si è interessati all'analisi di un brano o si è
interessati a conoscere le varie metodologie di analisi. Personalmente,
credo che il modo migliore per conoscere le seconde sia studiarsi le
prime.Se leggo Bent capisco di Nattiez meno che non a leggermi
direttamente le analisi che quest'ultimo ha fatto (un pò come quando si
sostiene che l'armonia la s'impara meglio dai corali di Bach che non dal
Farina...). Non sono quindi convinto che per capire le metodologie
d'analisi io debba prima leggermi la storia delle analisi.Sono per il
percorso contrario: prima uno si legge un pò di analisi, poi ci si fa
un'idea dei vari aspetti della disciplina.Inoltre, bisogna per
completezza aggiungere che in Bent non vengono nominati autori che,
oggi, hanno una certa importanza (Hatten, Tarasti, Monelle)
>
> Ian Bent è bravo ma ha le sue idde
> Questo è l'articolo che ha scritto in collaborazione per il Grove, e mi
> sembra che, una volta letto, si possano avere le idee chiare, almeno su
> *cosa* si intende per analisi.
Mi perdonerai se non leggo l'articolo, immagino che Bent qui non dica
cose molto diverse dal suo libro che ho dovuto sciropparmi più volte...
Ciao
L.


title: Musicologia

text:

> piuttosto, sģ
Perchč, se mi č concesso?


title: Musicologia

text:
> 52?
via, facciamo anche 51, hai ragione.
> Comunque hai ragione. Tant'è vero che il sottoscritto, benché sia quel
> che è, non dà mai risposte di quel genere.
si, si. ma infatti non ce l'avevo con te, né con nessun altro, facevo
considerazioni generali, forse più per esprimere quello che penso di
iamc che per redarguire qualcuno, visto che non ho patenti di
alcunché. (anzi, l'unica che ho, gratia dei, non la uso neppure).
> Ma in questo caso particolare lasciatemi fare un'eccezione.
> Prima di tutto perché, per mettere insieme la massa di informazioni
> offerte dalla voce in questione e dal complesso di articoli correlati,
> sarebbe necessario sciropparsi un bel po' di annate di riviste
> specializzate, la maggior parte delle quali in inglese e in tedesco.
ok, vista da questo punto di vista la tua risposta acquista ancora più
senso. forse, eccepivo sulla forma, forse, non so.
> Ma poi, last but not least, perché l'autore della voce suddetta è
> Alberto Basso.
> E, quando si parla di musicologia, consentitemi *almeno* di citare
> Alberto Basso, eccheccàppero!
vedi, il tutto funziona. nasce una discussione parallela su questi
personaggi, che, molto umilmente confesso di conoscere solo per fama,
avendoli sentiti nominare su iamc. ho molto da imparare.
>
> > se uno ha dei dubbi, spesso li può risolvere facilmente facendo una
> > ricerca sul web o in una biblioteca.
>
> In una biblioteca. Non fidatevi mai troppo di quel che trovate sul
> web.
lo so, bisogna fare le ricerche con molta attenzione. il problema è
che ci scrive chiunque.
>
> > di converso, chi posta, dovrebbe utilizzare iamc non come
> > un'enciclopedia, come un risponditore automatico o come yahoo answers,
> > ma appunto nell'ottica di essere utile agli altri sia aggiungendo
> > informazioni che chiedendole in una maniera intelligente.
>
> :)
> Lieto di sapere che cosa pensi di me.
non so cosa intendessi, io di te non penso niente se non che hai un
simpatico nick di tre lettere, tutto minuscolo, e ciò mi ispira
simpatia.
in questa seconda parte del mio sproloquio mi riferivo a "chi posta"
come a chi inizia una discussione, e al modo di porre domande "in
pubblico". tu se non erro in questo thread rispondevi.
saluti :)
manuel


title: Musicologia

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:49ef84a1$0$1113$4faf...@reader4.news.tin.it...
> zazie reloaded ha scritto:
>>
>>
>> Nattiez non c'entra nulla con l'analisi musicale
>
> Non sono d'accordo.
>
>> Avrà anche fatto delle analisi musicali ma non è il suo settore.
>
> Oddio, visto che viene considerato il padre della semiologia musicale come
> (cito) "strumento di analisi" forse non è correttissimo dire che non
> c'entra nulla...Per esperienza personale (che vale quello che vale) devo
> dire che la sua analisi di Varèse è l'analisi più *analisi* che abbia mai
> letto (quasi cento facciate per un brano monodico di due) Visto che,poi,
> si parlava di musicologia, bisognerebbe comunque dire che uno dei suoi
> testi più noti s'intitola "musicologia generale e semiologia"
sì
volevo dire che
1 fa parte di un campo specifico
2 ha delle idee personali e un filone nel quale si inserisce il suo modo di
analizzare la musica
questo volevo dire
Gli spaghetti sono pasta, e anche le lasgane al forno sono pasta
Ma sono delle cose molto diverse
>>
>> Cioè, il suo è un settore particolare, e anche la visione di Bent è
>> particolare
>
> Beh, ma non fanno lo stesso mestiere!
capirai
Anche Karajan e Harnoncourt fanno lo stesso mestiere
Mi sembra che il modus operandi sia del tutto diversoBent ha scritto una
storia dell'
>> Se ci si interessa di analisi musicale, occorre capire a che genere di
>> metodo ci si vuole rivolgere, poichè c'è tutt'una storia dell'analisi
>> musicale e di vari aspetti della disciplina che non si capiscono se si
>> legge solo un autore o l'altro
>
> Non ne sono convintissimo.
> Bisogna decidere se si è interessati all'analisi di un brano o si è
> interessati a conoscere le varie metodologie di analisi. Personalmente,
> credo che il modo migliore per conoscere le seconde sia studiarsi le
> prime.Se leggo Bent capisco di Nattiez meno che non a leggermi
> direttamente le analisi che quest'ultimo ha fatto (un pò come quando si
> sostiene che l'armonia la s'impara meglio dai corali di Bach che non dal
> Farina...). Non sono quindi convinto che per capire le metodologie
> d'analisi io debba prima leggermi la storia delle analisi.Sono per il
> percorso contrario: prima uno si legge un pò di analisi, poi ci si fa
> un'idea dei vari aspetti della disciplina.Inoltre, bisogna per completezza
> aggiungere che in Bent non vengono nominati autori che, oggi, hanno una
> certa importanza (Hatten, Tarasti, Monelle)
ma infatti io non è che consigli la lettura di Bent
Anzi, l'ho sconsigliata :-))))
>
>>
> Mi perdonerai se non leggo l'articolo, immagino che Bent qui non dica cose
> molto diverse dal suo libro che ho dovuto sciropparmi più volte...
ma figurati :-)))
>
>


title: Musicologia

author: Paolo Tramannoni

text:
Discipline <k...@jhgf.jjh> wrote:
> Datemi almeno qualche titolo proprio imprescindibile, per favore
Più che un suggerimento (non sarei in grado di discernere nella
vastissima bibliografia), la mia è una timida domanda agli intervenuti
alla discussione: l'Enciclopedia della Musica Einaudi, curata da
Nattiez, e ripubblicata in edizione economica proprio di recente, non è
un buon modo per avere un panorama generale (nemmeno troppo poco
approfondito) sulle questioni musicologiche?
Ciao,
Paolo


title: Musicologia

text:
zazie reloaded <
za...@reloaded.it
> wrote:
> > non so chi sia il Vate(R? :-),
> il mitico, insuperabile, esimio e geniale Alberto Basso, caro mio
Ho battuto il naso inchinandomi troppo di fretta, e troppo vicino al
monitor...


title: Musicologia

author: Federico Spano`

text:


La mia sta facendo da ottimo raccoglipolvere :) È un po' prolissa per i
miei gusti, e un po' troppo monografica. Certo la qualità è alta.
--
Federico Spano`


title: Musicologia

text:
On 23 Apr, 18:04,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Più che un suggerimento (non sarei in grado di discernere nella
> vastissima bibliografia), la mia è una timida domanda agli intervenuti
> alla discussione: l'Enciclopedia della Musica Einaudi, curata da
> Nattiez, e ripubblicata in edizione economica proprio di recente, non è
> un buon modo per avere un panorama generale (nemmeno troppo poco
> approfondito) sulle questioni musicologiche?
>
rilancio questo articolo:
http://www.saggiatoremusicale.it/rivista/XIV_2007_1/Gozza_Saggiatore_14_2007_1.pdf
ET


title: Musicologia

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1iyn0rl.1cg27sy1l2g3etN%pt...@despammed.com...

non l'ho letta, magari qualcun altro ce l'ha e ti può aiutare


title: Musicologia

text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> non l'ho letta, magari qualcun altro ce l'ha e ti può aiutare
Io ce l'ho, e la sto usando abbondantemente per preparare degli esami.
Il mio modesto parere è che sia un'opera eccellente, adatta sia al
"giovane ricercatore" che all'appassionato con la voglia di leggere
qualcosa che vada oltre l'opera di divulgazione (per intenderci, non
assomiglia a "Il Medioevo" curato da Eco).
La bibliografia allegata ad ogni capitolo è corposa. Lo stile della
trattazione è aggiornato e asciutto. Gli autori sono ottimi specialisti.
Le tesi sostenute sono in genere originali, e non 'collage' da altre
opere.
Quello che mi chiedevo è se la si possa consigliare per gli scopi che si
prefiggeva l'autore del messaggio iniziale. Non ho termini di confronto,
salvo il buon vecchio DEUMM, di cui forse l'opera curata da Nattiez
eredita lo spirito.
Ciao,
Paolo


title: Musicologia

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1iync3c.no7ho11p1wwsaN%pt...@despammed.com...
> zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>> non l'ho letta, magari qualcun altro ce l'ha e ti può aiutare
>
> Io ce l'ho, e la sto usando abbondantemente per preparare degli esami.
> Il mio modesto parere è che sia un'opera eccellente, adatta sia al
> "giovane ricercatore" che all'appassionato con la voglia di leggere
> qualcosa che vada oltre l'opera di divulgazione (per intenderci, non
> assomiglia a "Il Medioevo" curato da Eco).
>
> La bibliografia allegata ad ogni capitolo è corposa. Lo stile della
> trattazione è aggiornato e asciutto. Gli autori sono ottimi specialisti.
> Le tesi sostenute sono in genere originali, e non 'collage' da altre
> opere.
beh, ma Nattiez è una garanzia
Quest'estate fra l'altro dovrei servirgli da interprete per alcune
conferenze in Italia
In cambio dovrà raccontarmi tutto del suo prossimo libro :-)))
E' veramente un gigante, non vorrei esser stata fraintesa


title: Musicologia

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto :
>
 [cut]
> Ian Bent è bravo ma ha le sue idde
> Questo è l'articolo che ha scritto in collaborazione per il Grove, e mi
> sembra che, una volta letto, si possano avere le idee chiare, almeno su
> *cosa* si intende per analisi.
>
> Ovviamente mancano le immagini, sorry> definitions at various times and
> places.
[cut]
Ti ringrazio infinitamente, anche per la bibliografia contenuta nell'altro
post :)
Sull'etnomusicologia hai niente da dirmi? Se sono ancora troppo vago,
particolarizzo: musica africana.


title: Musicologia

text:
"Leonardo Polato" ha scritto:

Grazie per i suggerimenti, il libro di Arom a cui fai riferimento è questo?
http://www.libreriauniversitaria.it/african-polyphony-and-polyrhythm-musical/book/9780521616010


title: Musicologia

text:
"Discipline" <k...@jhgf.jjh> ha scritto nel messaggio
news:49f17c6a$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ah beh se ti interessa la musica africana ha ragione Leonardo:
indispensabile Simha Arom:
Polyphonies et polyrythmies instrumentales d'Afrique
Centrale: structure et méthodologie (Paris, 1985) traduzione inglese
Polyrhythm: Musical Structure and Methodology (1991)


title: Musicologia

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto :
>
> Ah beh se ti interessa la musica africana ha ragione Leonardo:
> indispensabile Simha Arom:
>
> Polyphonies et polyrythmies instrumentales d'Afrique
> Centrale: structure et méthodologie (Paris, 1985) traduzione inglese
> Polyrhythm: Musical Structure and Methodology (1991)
>
>
Grazie ancora, anche agli altri che sono intervenuti nel thread


title: Musicologia

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3835a729-ab01-4e9c...@e21g2000yqb.googlegroups.com...


>ET
Pare che le richieste di spiegazioni a risposte piuttosto evasive
vengano lasciate cadere nel nulla....
.....non mi ricordo come si possa definire codesto comportamento...;o)


title: Musicologia

author: Archeopteryx

text:
> Vero: Basso ha sempre avuto grandissima stima per
> Massimo Mila. Se non fossi sicuro che Egmont lo
> prenderebbe per spam, vi racconterei della sera in cui
> quella dedica fu scritta :) Tuttavia, le ragioni per
> cui lo stesso prof non ha mai considerato Mila un
> musicologo sono già state oggetto di discussione in
> questo ng, ragion per cui consentitemi di non tornarvi
> sopra.
1) Spamma e 2) passami il link del post :D :D :D :))))
--
"Magicabula, chi ti si fila, bibidi bobidi bu
prendilo lì come e quando vuoi tu
bibidi bobidi, bibidi bobidi, bibidi bobidi bu"


title: Musicologia

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f1...@newsgate.x-privat.org...
>
> "enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3835a729-ab01-4e9c...@e21g2000yqb.googlegroups.com...
> On 22 Apr, 21:02, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>
>
>>Ma te pensa questa. E dire che il Basso di cui sopra gli ha dedicato
>>un libricino da nulla...
>
>>ET
>
> Pare che le richieste di spiegazioni a risposte piuttosto evasive vengano
> lasciate cadere nel nulla....
>
Mila non era un musicologo
e nemmeno uno storico della musica, se vogliamo dirla tutta
Ha scritto dei libri di divulgazione degni di tutto rispetto
credo non ci sia bisogno di dire di più


title: Musicologia

text:
zazie reloaded wrote:
> Mila non era un musicologo
> e nemmeno uno storico della musica, se vogliamo dirla
> tutta
Ah! Se lo dice lei...
http://archiviostorico.corriere.it/1999/giugno/01/MILA_musica_del_pensiero_co_0_9906012555.shtml
Diciamo che era piů che altro un partigiano, per farla breve...


title: Musicologia

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f1...@newsgate.x-privat.org...
> zazie reloaded wrote:
>
>
>> Mila non era un musicologo
>> e nemmeno uno storico della musica, se vogliamo dirla
>> tutta
>
> Ah! Se lo dice lei...
>
>
http://archiviostorico.corriere.it/1999/giugno/01/MILA_musica_del_pensiero_co_0_9906012555.shtml
>
> Diciamo che era più che altro un partigiano, per farla breve...
è molto meglio essere un partigiano che un musicologo, d'altronde
Io esprimevo un giudizio unicamente musicologico
Mi guardo bene dal giudicare l'uomo, che era sicuramente molto al di sopra
della media (anche dei musicologi)
Concordo anche con molte delle sue idee
Ma non era un musicologo
Forse lei ignora cosa significa il termine musicologo
Vabbè, fa nulla


title: Musicologia

text:
On 24 Apr, 15:24, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> Ah! Se lo dice lei...
Be', ma non lo dice *solo* lei...
Mila fu un critico musicale più che un musicologo, e un divulgatore
(di tutto rispetto. Chissà perché in Italia la parola "divulgazione"
suscita sempre sospetto e commenti negativi...) piuttosto che uno
storiografo della musica.
Poi fu anche un partigiano, e un comunista, e un redattore della Utet
(la qual cosa irriterà le mucose di Egmont, ma non posso mica cambiare
la storia solo per far piacere a lui), e un pessimo automobilista, e
molte altre cose ancora :)


title: Musicologia

text:
On 24 Apr, 16:57, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> On 24 Apr, 15:24, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> > Ah! Se lo dice lei...
>
> Be', ma non lo dice *solo* lei...
> Mila fu un critico musicale più che un musicologo, e un divulgatore
Discussione penosa. Un po' come discutere se Chopin fosse o non fosse
un compositore.
A morte i musicologi!
ET


title: Musicologia

author: Hans Rott

text:
Il Fri, 24 Apr 2009 12:32:48 -0700 (PDT), enziotempo ha scritto:
> ET
ET, ho perso il link dell' elenco delle Opere in programmazione dalle varie
emittenti potresti ripostarlo? Grazie.


title: Musicologia

text:
> [...] e un pessimo automobilista
toh, ho qualcosa in comune con lui :D



title: Musicologia

text:
On 24 Apr, 21:32, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> Discussione penosa. Un po' come discutere se Chopin fosse o non fosse
> un compositore.
Non sai quel che dici
> A morte i musicologi!
Su questo potrei quasi essere d'accordo :)


title: Musicologia

text:
On 24 Apr, 21:49, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> toh, ho qualcosa in comune con lui :D
:D
Be', in gioventù fu anche un rinomato alpinista, accademico del CAI ;)


title: Musicologia

text:
> Be', in gioventù fu anche un rinomato alpinista,
> accademico del CAI ;)
E' rimasta una sola cosa in comune con lui :D



title: Musicologia

text:
On 24 Apr, 22:47, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> On 24 Apr, 21:32, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
>
> > Discussione penosa. Un po' come discutere se Chopin fosse o non fosse
> > un compositore.
>
> Non sai quel che dici
>
... può darsi. Ma credo sia più salutare la mia condizione.
ET


title: Musicologia

text:
Ascolta. Ci sono "mestieri" affini ma diversi, tutti importanti e
degni di rispetto, ma sostanzialmente differenti. Un odontotecnico non
è un odontoiatra. Chopin è un compositore. Un critico musicale non è
un musicologo.
Intorbidare le acque, fare confusione, non serve a niente: le
differenze rimangono.
La tua condizione non è più salutare, è solo meno consapevole.


title: Musicologia

text:

Purché qualcuno un giorno non mi chiami "musicologo"... :-)
Battute a parte, vorrei capire cosa intendi per "musicologo".
(Boulez e Stock sono anche musicologi?)
ET


title: Musicologia

author: Giovanni Lavena

text:
enziotempo ha scritto:
> Battute a parte, vorrei capire cosa intendi per "musicologo".
Effettivamente, per chi non è molto addetto ai lavori ma semplice
appassionato che pilucca qua e là a volte viene un po' difficile cogliere
certe distinzioni. La lettura della voce "Musicologia" sul Deumm non aiuta
molto a capire perché il buon Mila (che se non erro aveva anche una cattedra
universitaria di storia della musica) non possa essere considerato un
musicologo: in effetti Basso chiarisce come il termine "musicologia" sia
abbastanza generico e possa attagliarsi a campi piuttosto disparati dello
studio del fenomeno musicale. D'accordo che Mila era (anche?) un
divulgatore: certi testi, penso ad esempio a quello su Brahms e Wagner, sono
spiccatamente divulgativi. Ma era solo quello? E se si valorizza il notevole
lavoro di Mila come critico musicale, notoche anche tale attività viene
ricondotta da Basso alla musicologia (nell'ambito di quella "applicata").
Tutto ciò senza alcuna velleità polemica ma solo per comprendere a cosa si
riferiscano Zazie e cap quando con decisione negano la qualifica in
questione a Massimo Mila.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Musicologia

text:
cap ha scritto:
> Un odontotecnico non
> è un odontoiatra.
Ci sono quelli che ci provano...ma poi arrivano i carabinieri :-)



title: Musicologia

text:
cap ha scritto:

e soprattutto: un musicologo non è e non sarà mai un musicista
alecs.


title: Musicologia

text:
Discipline ha scritto:
>
> Grazie per i suggerimenti, il libro di Arom a cui fai riferimento è questo?
>
http://www.libreriauniversitaria.it/african-polyphony-and-polyrhythm-musical/book/9780521616010

>
>
Ti ha già risposto Zazie, è questo; mi fa piacere vedere che è
reperibile, tempo fa l'avevo cercato e non l'avevo trovato (forse avevo
cercato la versione francese). Se ti può incuriosire, Nattiez stesso
ha definito questo testo "probabilmente (...) il più grande monumento
analitico dell'etnomusicologia del XX secolo".
Ciao
L.


title: Musicologia

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:35d847ff-4d03-4f70...@t11g2000vbc.googlegroups.com...
>La tua condizione non è più salutare, è solo meno consapevole.
Sì, ma lui è un uomo di fede. Mi ricorda Kant alle prese con la prova
ontologica e i talleri in tasca.
dR


title: Musicologia

text:
zazie reloaded wrote:
> Forse lei ignora cosa significa il termine musicologo
> Vabbè, fa nulla
Beh, se è così gentile da spiegarmelo, mi farà cosa gradita assai.
Se la Società Italiana di Musicologia organizza studi e convegni sulla
completezza della sua figura,
ci dovrà pur essere qualcosa che lo inquadra nell'albo...


title: Musicologia

text:
Giovanni Lavena wrote:
> cap ha scritto:
> > Un odontotecnico non
> > è un odontoiatra.
>
> Ci sono quelli che ci provano...ma poi arrivano i
> carabinieri :-)
>
> Giovanni
Sopratutto quando ci provano e non sono nè 'uno, nè l'altro...;o)


title: Musicologia

text:
Archeopteryx wrote:
> > [...] e un pessimo automobilista
>
> toh, ho qualcosa in comune con lui :D
>
> --
> "Magicabula, chi ti si fila, bibidi bobidi bu
> prendilo lě come e quando vuoi tu
> bibidi bobidi, bibidi bobidi, bibidi bobidi bu"
Ah, come si vede la differenza fra l'arte sopraffina
e la rozzezza dell'incompetente...
Io avrei senz'altro adottato la soluzione piuttosto grossier:
Magicabulo, prendilo in culo.
;o)


title: Musicologia

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f32d57$1...@newsgate.x-privat.org...

che c'entra?
La SIdM mica si occupa solo di musicologi
Fa convegni su tutto ciò che riguarda la musica
Lei deve essere un po' ottuso
NON ho scritto che Mila non è un personaggio di valore. Anzi.
Ho scritto che non è un musicologo, e sembra che questo significhi
insultarlo.
Non so,  secondo Lei, Karajan era un musicologo?
Eppure la SIdM non avrebbe alcun problema ad organizzare un convegno su
Karajan, glie lo assicuro


title: Musicologia

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:49f23d75$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...
> e soprattutto: un musicologo non è e non sarà mai un musicista
sta parlando il musicologo o il musicista?
;-)