author: Tyrrell

text:
"kink64" <
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:9fhm3e$447u8$1...@ID-60930.news.dfncis.de...
>
> battute. Certamente sono due doppi che non stancano, e veramente invitano
ad
> un ascolto in un boccone solo delle 4.
Non mi è mai sembrata una dote positiva di un'interpretazione questa di
spingere a fagocitarsi tutto senza sforzo. E poi la musica non si mangia
come un cannolo siciliano.


title: Se ne e' parlato poco: Schumann e Chailly

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> dico di sì. secondo me (che amo *moltissimo* lo Schumann di Bernstein)
> ci sono ben altre cose *urgenti* nella tua esperienza di
> ascoltatore...
Hai perfettamente ragione.
Infatti sto scoprendo sempre piu' il mondo della lirica del primo '700
(Handel, Telemann, Reincken, perfino Cavalli......)
:-)))



text:
"Cioran's son (Luca F.P)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio
> >Cesare, Rinaldo e.... gasp, la terza - che non ho ancora ascoltato - ora
mi
> >sfugge),
>
>
> Ariodante.
No, non e' questa (anche se conto di averla a breve: un mio collega ce
l'ha).
Dimenticavo "La Calisto" di Cavalli....:-))
> Comunque spero tu non voglia inserirmi haendel fra i minori (!!!) da
> riscoprire, senno' ti tolgo il saluto per sempre....
Ma figuriamoci!!
>
> >una di Telemann (Orpheus)
>
> Porco giuda! quanto mi interessa questa....
Devo darti una brutta notizia.
Ce l'ho in audiocassetta, non in CD..........
Comunque registrata benissimo, eh? :-))
> Non ci posso credere??? Intendi Johan Adam Reincken??????
> Diomio, dimmi tutto....
> La piu' bella sonata da camera tedesca che conosco e' di reincken, ma
> non conosco null'altro!!!
Ti direi anche il titolo dell'opera (che non ho ancora ascoltato, a dire il
vero, ma conto di farlo a brevissimo), se sapessi dove ho messo i CD
relativi, sepolti nel marasma del quasi trasloco che sto facendo....!!
:-((((
> abbastanza...stai migliorando!!
Grassie, grassie....



author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> dico di sì. secondo me (che amo *moltissimo* lo Schumann di Bernstein)
>> ci sono ben altre cose *urgenti* nella tua esperienza di
>> ascoltatore...
>
>
>Hai perfettamente ragione.
>Infatti sto scoprendo sempre piu' il mondo della lirica del primo '700
>(Handel, Telemann, Reincken, perfino Cavalli......)
>:-)))
finalmente! approvo!
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto
> >Infatti sto scoprendo sempre piu' il mondo della lirica del primo '700
> >(Handel, Telemann, Reincken, perfino Cavalli......)
> >:-)))
>
> finalmente! approvo!
Gulp!!
Pensavo che mi spedissi strali informatici per non aver fatto riferimento ai
contemporanei!
Mi stupisci sempre piu', ragazzo mio! :-))))))))))))))



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Secondo me questa approvazione Marco non se la aspettava.
ora deve conoscere Biber.  Che ne dici se gli si suggerisce
la Battaglia?
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> >Infatti sto scoprendo sempre piu' il mondo della lirica del primo '700
>> >(Handel, Telemann, Reincken, perfino Cavalli......)
>> >:-)))
>>
>> finalmente! approvo!
>
>
>
>Gulp!!
>Pensavo che mi spedissi strali informatici per non aver fatto riferimento ai
>contemporanei!
>Mi stupisci sempre piu', ragazzo mio! :-))))))))))))))
carissimo, la circostanza che tu abbia problemi conla musica
contemporanea non comporta affatto che io ne abbia con il teatro del
settecento.
t'informo che ho dedicato molto tempo della mia vita allo studio del
teatro handeliano...
Tito


text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> >Infatti sto scoprendo sempre piu' il mondo della lirica del primo '700
>> >(Handel, Telemann, Reincken, perfino Cavalli......)
>> >:-)))
>>
>> finalmente! approvo!
>
>
>
>Gulp!!
>Pensavo che mi spedissi strali informatici per non aver fatto riferimento ai
>contemporanei!
>Mi stupisci sempre piu', ragazzo mio! :-))))))))))))))
e perché mai?
carissimo, la circostanza che tu abbia problemi con la musica
contemporanea non comporta affatto che io ne abbia con il teatro del
settecento. :-)))
sappi anzi che ho dedicato molto tempo della mia vita allo studio del
teatro handeliano...
Tito


text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> carissimo, la circostanza che tu abbia problemi con la musica
> contemporanea non comporta affatto che io ne abbia con il teatro del
> settecento. :-)))
Certo non ho detto questo! :-)



title: ROMAN GROUP - " Alea Jacta est !"

author: Giampaolo Lomi

text:
E cosi' ieri sera ci siamo incontrati in quattro,  piu' altri amici
portati da ognuno di noi, per un gradevolissimo incontro allo scopo di
conoscerci di persona, uscendo per primi, credo in questo gruppo, dal
mondo dei fantasmi telematici.
Giovanni De Merulis, Stefano Falasconi, Giorgio Capuani e il
sottoscritto ci siamo dato appuntamento alla chiesa valdese per
ascoltare insieme un, purtroppo, mediocre requiem di Mozart. Ma non
importa. Quello che importa e' che l'Internet ha assunto una
dimensione umana.
Spero che continueremo a frequentarci e spero anche che il famoso
pranzo, di cui non ho letto piu' nulla,  abbia luogo quanto prima.
Ringrazio i "romani" di essere venuti all'incontro e credo e spero di
rivederli presto.
Saluti - Giampaolo


title: ROMAN GROUP - " Alea Jacta est !"

author: Stefano F.

text:
On Mon, 12 May 1997 12:07:54 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
: Ringrazio i "romani" di essere venuti all'incontro e credo e spero di
: rivederli presto.
: Saluti - Giampaolo
Che dire: originale ed interessante incontro.... in 4 ed ognuno non conosceva gli altri
3..... e' un miracolo essere riusciti ad incontrarci vista la folla e le scarne
descrizioni fisiche.... io ho fermato tre persone che sembravano corrispondere alla
descrizione di Gianpaolo, e la terza mi ha detto: "No, pero' una altra persona mi ha
chiesto se ero lui...." Purtroppo non ricordava chi fosse, altrimenti avrei trovato o
Giovanni o Giorgio. Intanto il mio amico che era con me rideva come un matto!
Spero presto un nuovo incontro ed un invito per tutti i lettori del NG: incontratevi!
Grazie a tutti
Stefano


title: ROMAN GROUP - " Alea Jacta est !"

author: Giovanni De Merulis

text:
>Ringrazio i "romani" di essere venuti all'incontro e credo e spero di
>rivederli presto.
Come si dice, son completamente d'accordo.
A presto, spero anch'io
Giovanni
La citta' di feste e' piena,
volge il tempo del piacer;
nel riposo ancor la lena
si ritempri per goder.
Verdi, Traviata, Atto I, scena IV


title: ROMAN GROUP - " Alea Jacta est !"

author: Giorgio Capuani

text:
Stefano F. wrote:
>
> On Mon, 12 May 1997 12:07:54 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>
> : Ringrazio i "romani" di essere venuti all'incontro e credo e spero di
> : rivederli presto.
> : Saluti - Giampaolo
>
> Che dire: originale ed interessante incontro.... in 4 ed ognuno non conosceva gli altri
> 3..... e' un miracolo essere riusciti ad incontrarci vista la folla e le scarne
> descrizioni fisiche.... io ho fermato tre persone che sembravano corrispondere alla
> descrizione di Gianpaolo, e la terza mi ha detto: "No, pero' una altra persona mi ha
> chiesto se ero lui...." Purtroppo non ricordava chi fosse...
Dovevo essere io, a giudicare dal numero di persone che ho importunato
davanti alla Chiesa Valdese! Avremmo dovuto portare il classico giornale
con un fiore rosso in mezzo.
Appena so di qualcosa che possa interessare, lo "posto".
Ciao
Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it


title: ROMAN GROUP - " Alea Jacta est !"

author: Rodolfo Canaletti

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>E cosi' ieri sera ci siamo incontrati in quattro,  piu' altri amici
>portati da ognuno di noi, per un gradevolissimo incontro allo scopo di
>conoscerci di persona, uscendo per primi, credo in questo gruppo, dal
>mondo dei fantasmi telematici.
Così mi lasciate da solo a marcire nelle nebbie della padania città di
Piacenza, eh!? :-)
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: Tristan und Isolde su Classica

author: massimo viazzo

text:
Qualcuno mi può spiegare il significato di quelle "cose" poste sul
palcoscenico di Bayreuth nel secondo atto del Tristan che Classica sta
trasmettendo in questi giorni?
saluti
massimo


title: Tristan und Isolde su Classica

text:
Me lo sono chiesto anch'io, senza trovare risposte logiche. Mi sembra che la
regia di Ponnelle sia piuttosto discutibile in generale. E che ne pensate
della direzione di Baremboim?
saluti
andrea calabrese
massimo viazzo <
massim...@yahoo.it
> wrote in message
8237pd$rq3$1...@nslave2.tin.it...



title: Tristan und Isolde su Classica

author: Maurizio Priori

text:
J.S.Bach <
bac...@libero.it
> wrote in message
yBh14.1758$Q.1...@typhoon.libero.it...
> Me lo sono chiesto anch'io, senza trovare risposte logiche. Mi sembra che
la
> regia di Ponnelle sia piuttosto discutibile in generale. E che ne pensate
> della direzione di Baremboim?
M E R A V I G L I O S A
Come tutte le direzioni wagneriane di Barenboim del resto. E' il migliore
direttore wagneriano che ci sia in circolazione in questo momento
M. P.


title: Tristan und Isolde su Classica

author: Jean Paul

text:
Maurizio Priori wrote:
> > (...) che ne pensate
> > della direzione di Baremboim?
>
> M E R A V I G L I O S A
> Come tutte le direzioni wagneriane di Barenboim del resto. E' il migliore
> direttore wagneriano che ci sia in circolazione in questo momento.
OK, fa sempre piacere che si parli di interpretazioni wagneriane... Io
perň la penso in maniera diametralmente opposta dalla tua, Maurizio, in merito
a
Baremboim: per me č UN PESSIMO direttore in questo repertorio (come
anche alle prese con Bruckner). Ascoltato dal vivo a Bayreuth in
"Meistersinger";
ascoltato "live" alla radio alcune altre volte; ascoltati altri CD registrati
in studio: il prodotto non cambia. Č un interprete che mi comunica
invariabilmente una noia mortale, quando dirige (non quando suona, ché allora
č non di rado meraviglioso).
Ovviamente, de gustibus...
Ti saluto
Jean Paul


title: Tristan und Isolde su Classica

text:
La regia non è di Ponnelle, come indicato erroneamente da Classica, bensì lo
spettacolo è supervisionato da Wolfgang Wagner. In effetti esiste anche un
video Baremboim/Ponnelle ma Tristan non è Jerusalem , ma Renè Kollo.
MA IL DUBBIO SU QUEI "COSI" SUL PALCOSCENICO DEL SECONDO ATTO (DOVREBBE
ESSERE UN GIARDINO?!) PERMANE FITTISSIMO.
massimo
J.S.Bach <
bac...@libero.it
> wrote in message
yBh14.1758$Q.1...@typhoon.libero.it...
> Me lo sono chiesto anch'io, senza trovare risposte logiche. Mi sembra che
la
> regia di Ponnelle sia piuttosto discutibile in generale. E che ne pensate
> della direzione di Baremboim?



title: Tristan und Isolde su Classica

author: v i n i x ©

text:
 "massimo viazzo" <
massim...@yahoo.it
>
 in thread "R: Tristan und Isolde su Classica" wrote:
>La regia non č di Ponnelle, come indicato erroneamente da Classica, bensě lo
>spettacolo č supervisionato da Wolfgang Wagner. In effetti esiste anche un
>video Baremboim/Ponnelle ma Tristan non č Jerusalem , ma Renč Kollo.
Ah, ecco. Mi sembrava incredibile criticare cosi' la regia del Tristano
di Ponnelle che, a mio avviso, e' un assoluto capolavoro soprattutto nel
secondo atto. Non ero intervenuto perche' ero giunto alla conclusione
che chi aveva espresso queste critiche non capiva nulla. Va molto di
moda in questo periodo.
Jean Paul, ad esempio, non ha capito nulla di Barenboim. Ne' come
direttore, ne' come pianista. Ora lui tentera' di replicare ma finche'
non mi dimostra matematicamente di aver capito tutto, ma proprio tutto
di Barenboim, non gli rispondo neanche. :-))
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: Tristan und Isolde su Classica

author: Tommi Tom

text:
Maurizio Priori <
okta...@hotmail.com
> wrote in message
p5i14.1973$Q.2...@typhoon.libero.it...
>
> J.S.Bach <
bac...@libero.it
> wrote in message
> yBh14.1758$Q.1...@typhoon.libero.it...
> > Me lo sono chiesto anch'io, senza trovare risposte logiche. Mi sembra
che
> la
> > regia di Ponnelle sia piuttosto discutibile in generale. E che ne
pensate
> > della direzione di Baremboim?
>
> M E R A V I G L I O S A
> Come tutte le direzioni wagneriane di Barenboim del resto. E' il migliore
> direttore wagneriano che ci sia in circolazione in questo momento
>
> M. P.
>
>
Approvo e sottoscrivo con entusiasmo...
Sto pian piano comprando il suo Ring sul Teldec ed è meraviglioso...
Tommi Tom
<<.....meglio convincere che stupire>>


title: Tristan und Isolde su Classica

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
On Thu, 02 Dec 1999 15:56:28 +0100, v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Jean Paul, ad esempio, non ha capito nulla di Barenboim. Ne' come
>direttore, ne' come pianista. Ora lui tentera' di replicare ma finche'
>non mi dimostra matematicamente di aver capito tutto, ma proprio tutto
>di Barenboim, non gli rispondo neanche. :-))
Stavolta ti ho capito, ti comprendo benissimo, e (posso dirlo
legittimamente)  non mi piaci per nulla!
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------


title: Tristan und Isolde su Classica

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.P.-)
 in thread "Re: Tristan und Isolde su Classica" wrote:
>Stavolta ti ho capito, ti comprendo benissimo, e (posso dirlo
>legittimamente)  non mi piaci per nulla!
Figuriamoci ... poi ci sono quelli che credono di capire senza
ovviamente capire nulla. Quelli si che son tremendi.
ciao
P.S. Ehm ... non vorrei che anche Jean Paul non avesse capito. Io
scherzavo, eh? Pero' Baremboim mi piace. Tantissimo nell'Anello. Molto
nel Tristano. Cosi' cosi' nel Parsifal. Come pianista trovo poco
interessante il suo integrale delle Sonate di Beethoven.



title: Tristan und Isolde su Classica

text:
L'amico "v i n i x ©" wrote:
> Ehm ... non vorrei che anche Jean Paul non avesse capito. Io
> scherzavo, eh? Pero' Baremboim mi piace. Tantissimo nell'Anello. Molto
> nel Tristano. Cosi' cosi' nel Parsifal. Come pianista trovo poco
> interessante il suo integrale delle Sonate di Beethoven.
Non ti preoccupare, caro Vinicius: non ti toglierò il giocattolino
Baremboim: anche perché è un tantino ingrassato, ultimamente... Scherzi a
parte, come già scritto, è una questione pura e semplice di gusti. I
miei, in materia wagneriana, sono troppo condizionati dall'amore per i
grandi del passato: Knappertsbusch, Kempe, Furtwängler, Toscanini.
Rispetto a tutti costoro (perdonatemi, tu e Massimo!) il "buon" Daniel fa
la figura del bravo ragazzo volenteroso: 6+. Ascoltatevi il suo Parsifal
e dopo sondate quello arcinoto del vecchio Kna, annata '62, e poi ne
riparliamo.
Ti saluto
J. P.


title: Tristan und Isolde su Classica

text:
 Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
 in thread "Re: Tristan und Isolde su Classica" wrote:
>Ascoltatevi il suo Parsifal
>e dopo sondate quello arcinoto del vecchio Kna, annata '62, e poi ne
>riparliamo.
Si, che cavolo, cosi' non vale, dai !!! Hai confrontato una delle piu'
belle interpretazioni musicali in assoluto di questo secolo con la
prova, forse, meno riuscita del cicciottello.
Neppure l'Anello ti piace?
ciao



title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Pasquale Diano Marina

text:
.... questa chicca me l'ero persa......
http://www.youtube.com/watch?v=JUnWA8iO8bc&feature=related
--
PaDiMa


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Vaz Rodrigo

text:
On 14 Lug, 23:48, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> wrote:
> .... questa chicca me l'ero persa......
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=JUnWA8iO8bc&feature=related
Gesù, il suo parrucchiere andrebbe esiliato.


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Davi The Petru

text:
Pasquale Diano Marina ha pensato forte :
> .... questa chicca me l'ero persa......
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=JUnWA8iO8bc&feature=related
Per me ha ragione da vendere :|
E sostengo che Allevi sia una delle persone piï¿œ furbe sulla faccia di
questo pianeta


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 15 Jul 2009 13:22:41 +0200, Davi The Petru ha scritto:
> E sostengo che Allevi sia una delle persone pi� furbe sulla faccia di
> questo pianeta
Ha studiato con Cherubini.


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: tambu

text:
On 15 Lug, 13:31, Hans Rott <.> wrote:
> Il Wed, 15 Jul 2009 13:22:41 +0200, Davi The Petru ha scritto:
>
> > E sostengo che Allevi sia una delle persone più furbe sulla faccia di
> > questo pianeta
>
> Ha studiato con Cherubini.
Lorenzo?


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Salvatore

text: who elo chist' allevium c'a scribet musica de forteplano, ah..


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: x

text:
Il Tue, 14 Jul 2009 23:48:50 +0200, Pasquale Diano Marina ha scritto:
> .... questa chicca me l'ero persa......
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=JUnWA8iO8bc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Asn3dH2hXDE


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Marco

text:
x ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=Asn3dH2hXDE
Come parla, sembra Pippo Franco con la parrucca
(senza offesa per il grande Pippo)


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

text:
x ha scritto:

Ma e' proprio scemo!
--
PaDiMa


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: Der Bildungsphilister

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> x ha scritto:
>> Il Tue, 14 Jul 2009 23:48:50 +0200, Pasquale Diano Marina ha scritto:
>>
>>> .... questa chicca me l'ero persa......
>>>
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=JUnWA8iO8bc&feature=related
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=Asn3dH2hXDE
>>
>
>
> Ma e' proprio scemo!
E' solo un prodotto market oriented.


title: Riparliamo per un attimo di Allevi.....

author: giorgio p.

text:
> Come parla, sembra Pippo Franco con la parrucca
> (senza offesa per il grande Pippo)
Ah ah, bellissima. Sembra davvero un'intervista comica.
Purtroppo passa per cosa seria.
Mi chiedo quanto sia costruito il suo personaggio; cioè: quanto ci fa e
quanto ci è.
G


title: Qual'è il migliore?

author: JPM

text:
Ciao a tutti,
sono nuovo di qui.
Sono appassionato di opera lirica soprattutto di opera buffa( Rossini in
primis).
Lo so che la richiesta che sto per fare farà inorridire alcuni di voi ma ve
la faccio.
Io posseggo la Traviata edizione Scotto, Kraus, Bruson e Muti. Vorrei
acquistare per fare un confronto una della Callas.
So però che ne esistono due in commercio! Quella di riferimento è Callas, Di
Stefano, ma c'è anche Callas, Kraus.
La domanda che vi pongo è questa: qual'è la migliore delle due?
 Stavo per comprare Callas Di stefano, sapendo però che l'audio è un po'
scadente ( me l'hanno fatta ascoltare una volta)sono stato assalito dal
dubbio.I soldi sono quelli che sono e prima di acquistare vorrei andare sul
sicuro, tenendo conto che  comunque sia Kraus che Di Stefano sono due
grandi!
Ringrazio in anticipo tutti quelli che risponderanno a questa domanda che
alle vostre orecchie risulterà forse un pò stupida.
--
Quando ero piccolo mia nonna mi portò a mangiare in una trattoria
all'aperto. Cominciò a piovere.
Ci misi 3 ore a finire il brodo
(Mario Zucca)
JPM


title: Qual'è il migliore?

author: Doctor MC

text:
"JPM" <
jpm...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HUeLd.8120$lB4.2...@twister1.libero.it...
> La domanda che vi pongo è questa: qual'è la migliore delle due?
Credo quella con Krauss.
Comunque guarda che l'audio non è felice in entrambre le registrazioni
--
Ciao
Massimiliano


title: Inno di Mameli

text:
Siccome non mi piace come hanno arrangiato ed eseguono comunemente il
nostro Inno (compresa l'ultima esecuzione di Allegri per la Rai), che a
tratti è ridicolo, e devo aver ascoltato anni fa una esecuzione
diversissima e molto bella e sinfonica, magari con ritmica rafforzata,
strumenti a fiato ecc., vi chiedo: dove trovarla? Non ci riesco.


title: Inno di Mameli

author: {PM}

text:
"Oliver_Kahn" <
2524i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:201310252...@mynewsgate.net...

Non credo sia quello di cui parli, ma hai provato ad ascoltare
l'inno diretto da Franco Ferrara e cantato da Mario Del Monaco?
(orchestrazione di Raffaele Gervasio, allievo di Respighi)

http://www.youtube.com/watch?v=tuMeL_zyL_0

(l'ha caricato su youtube G.L.Zampieri)


title: Inno di Mameli

author: father mckenzie

text:
Il 26/10/2013 12:29, {PM} ha scritto:

> diretto da Franco Ferrara e cantato da Mario Del Monaco?
> (orchestrazione di Raffaele Gervasio, allievo di Respighi)
>
http://www.youtube.com/watch?v=tuMeL_zyL_0

> (l'ha caricato su youtube G.L.Zampieri)

Gran bella voce, bella orchestrazione e coro. Tuttavia la sensazione è
di un brano brutto vestito in una livrea di gran lusso.
A Napoli dicono: "Hè voglia 'e versà rumm', nu' strunz nunn'addeventa babbà"

--
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: “Attendite a scribis,
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviis”.(Lc, 20,45-46)


title: Inno di Mameli

text:
"father mckenzie" <james....@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:l4gk8t$ir4$1...@speranza.aioe.org...
> Il 26/10/2013 12:29, {PM} ha scritto:

> A Napoli dicono: "Hè voglia 'e versà rumm', nu' strunz nunn'addeventa
> babbà"

E' vero, però se uno deve inghiottirlo per forza,
molto molto rum aiuta... :))


title: Inno di Mameli

author: Marco aka FreCho

text:

per lo meno ascoltabile (IMVHO):

http://www.youtube.com/watch?v=DKP178g55YA


title: Messa di Haydn

author: pchiart

text:
          Sto cercando di mettere le mani su un CD che contenga la "missa excellentis"
di Haydn. Le mie ricerche in rete non hanno dato risultati. Qualcuno sa
aiutarmi? Grazie.
  Piero
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Messa di Haydn

author: Paolo

text:
Ciao sai se queat'opera ha altre indicazioni magari un nome in tedesco?
Ciao
"pchiart" <
pch...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z81Z206Y1...@usenet.libero.it...



title: Messa di Haydn

author: Giovanni Lavena

text:
                    pchiart ha scritto:
>
> Sto cercando di mettere le mani su un CD che contenga la "missa
excellentis"
> di Haydn. Le mie ricerche in rete non hanno dato risultati. Qualcuno sa
> aiutarmi? Grazie.
Credo che la ricerca abbia un problema di fondo. Nel catalogo delle opere di
Haydn non risulta alcuna "Missa excellentis". Invece, per ben due volte,
Haydn scrisse una "Missa cellensis", ovvero una messa di Mariazell (famoso
santuario mariano austriaco).
Si tratta della Missa cellensis (o Cäcilienmesse) Hob.XXII:5, del 1766, e
della Missa cellensis (o Mariazeller Messe) Hob.XXII:8, del 1782. Sono
entrambe in do maggiore.
Per approfondimenti e per un'idea su incisioni disponibili:
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=42:20074
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=42:20092
Giovanni



title: Messa di Haydn

text:
                    Il 19 Giu 2005, 22:40,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
> Credo che la ricerca abbia un problema di fondo. Nel catalogo delle opere
di
> Haydn non risulta alcuna "Missa excellentis". Invece, per ben due volte,
> Haydn scrisse una "Missa cellensis", ovvero una messa di Mariazell (famoso
> santuario mariano austriaco).
> Si tratta della Missa cellensis (o Cäcilienmesse) Hob.XXII:5, del 1766, e
> della Missa cellensis (o Mariazeller Messe) Hob.XXII:8, del 1782. Sono
> entrambe in do maggiore.
> Per approfondimenti e per un'idea su incisioni disponibili:
>
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=42:20074
>
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=42:20092
    Infatti è proprio così, come del resto sospettavo. Anch'io non avevo trovato
alcun riscontro di questa messa nel catalogo delle opere di Haydn, ma
l'enciclopedia musicale che ho in casa non le elenca tutte14, tant'è che non
include nemmeno la "cellensis". Questa l'origine dell'equivoco: canto in un
coro lirico amatoriale e la settimana scorsa, nel corso dell'ultima prova
prima delle vacanze estive, il maestro di coro ha comunicato il programma
per la prossima stagione, tra cui appunto questa messa, che nella sua
pronuncia un po affrettata, e' appunto diventata "excellentis". Il bello è
che proprio io gli ho chiesto di scandire in modo più preciso il titolo e
lui ha ribadito in modo inequivocabile il termine suddetto. Trattandosi di
un maestro con tanto di diploma di conservatorio ho classificato la cosa
nella serie dei "se lo dice lui...". Poi però non ho trovato cenno di questa
messa da nessuna parte e appunto sospetavo che ci fosse stata qualche
imprecisione. Sei stato davvero chiaro e preciso. Ora però, essendo due le
messe in questione, rimane da capire quale sarà quella che dovremo
affrontare, per cui non mi resta che attendere la ripresa delle prove.
  Grazie ancora.
   Ciao,
      Piero



title: Messa di Haydn

text:
                    pchiart ha scritto:
> Questa l'origine dell'equivoco: (...) nella sua
> pronuncia un po affrettata, e' appunto diventata "excellentis".
Sospettavo che ci fosse un problema di "tradizione orale" :-)
> Ora però, essendo due le
> messe in questione, rimane da capire quale sarà quella che dovremo
> affrontare, per cui non mi resta che attendere la ripresa delle prove.
Certo; tuttavia, se ti piace il genere e Haydn in particolare, nel frattempo
potresti ascoltarle entrambe perché sono molto belle. Le messe di Haydn
riservano un sacco di sorprese.
> Grazie ancora.
Prego
Ciao
Giovanni



title: NEW YORK (per my name is legion)

author: gabriele

text:
puoi sicuramente provare con alcune canzoni del gruppo "New York Voice"
e precisamente  dall'album "heart of fire" 1991 GRP Records :
- THAT'S THE WAY OF THE WORD
- NOW THATH THE LOVE IS OVER
oppure:
di Bruce Hornsby dall'album "harbor lights" 1993 BMG Music
- HARBOR LIGTHS
- TALK OF THE TOWN
inoltre a mio avviso molti musicisti che scrivono nel genere "fusion" hanno
dei brani che possono
fare pensare alla granda mela
ciao da Gabriele


title: OT - PETIZIONE ANTI SIAE -

author: Cesare Simonetti

text:
 NO al super tributo alla SIAE!
Partecipa alla petizione anti-decreto su
www.afdigitale.it
Sta per essere approvato dal consiglio dei ministri un decreto di
recepimento di una direttiva europea che, tra le altre cose, dà luogo
a un aumento indiscriminato (fino all'8000%) dei tributi dovuti alla
SIAE sui supporti analogici e digitali audio, video e dati. Fra poche
settimane un CD-R potrebbe costare minimo 1,50 euro, una videocassetta
3,5 euro e potrebbe essere inserito un tributo del 3% su tutti gli
apparecchi di registrazione, hard disk compresi. Attenzione: non
importa assolutamente se i CD-R, per esempio, vengono usati per la
registrazione di dati informatici o delle proprie foto digitali: il
tributo alla SIAE, prelevato alla fonte, ovviamente, è comunque
dovuto.
Riportiamo qui sotto la tabella degli aumenti previsti dal decreto
legge:
Prodotto  Compenso attuale (2002) Compenso previsto dal nuovo decreto
Audio cassetta 60 min. euro 0,036 (circa 70 lire) euro 0,60 (1160
lire)
CD-R audio 74 min  euro 0,08 (circa 155 lire) euro 0,56 (1084 lire)
CD-R dati 650 Mb.  euro 0,05 (circa 100 lire) euro 0,84 (1626 lire)
Video cassetta VHS 180 min  euro 0,06 (circa 116 lire) euro 1,35 (2613
lire)
DVD - R 180 min  Nessun compenso  euro 2,04 (3350 lire)
Videoregistratore analogico  Nessun compenso  3% del prezzo
Masterizzatori CD dati  3% sul 20% del prezzo = 0,60  3% del prezzo
Apparecchio multifunzione (con tre o più funzioni)  3% sul 20% del
prezzo = 0,60  1,5% del prezzo
Questo provvedimento va fermato al più presto, possibilmente prima che
venga approvato dal Consiglio dei Ministri. Per fare questo ti
chiediamo di partecipare alla petizione anti-decreto sul sito
www.afdigitale.it
 e di mandare queste informazioni a tutte le persone
che conosci. Aiutaci a salvare il tuo diritto alla copia personale.


title: OT - PETIZIONE ANTI SIAE -

author: Daniele Zini

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d905ca6...@news.fastwebnet.it...
>
>
>  NO al super tributo alla SIAE!
> Partecipa alla petizione anti-decreto su
www.afdigitale.it
Ma tutti questi soldi a chi vanno, al fondo pensioni EPALS?
Daniele


title: OT - PETIZIONE ANTI SIAE -

author: delma

text:


cosa c'entra l'enpals con la siae? (a parte il fatto che la siae fa
controlli anche per conto dell'enpals)
quei soldi finiranno nel calderone che si dividono i soliti noti,
cioe' in gran parte la mafia del liscio, le major e qualche autore di
musica contemporanea furbetto.
ciao
delma


title: OT - PETIZIONE ANTI SIAE -

author: alecs

text:
> quei soldi finiranno nel calderone che si dividono i soliti noti,
> cioe' in gran parte la mafia del liscio, le major e qualche autore di
> musica contemporanea furbetto.
>
> ciao
> delma
>
peccato,
se non fosse per la musica contemporanea penserei a Luciano Berio...
alecs.


title: "Beethoven e la ragazza dai capelli blu" di Matthieu Mantanus

author: Sunbather

text:
Niente di male: il buon Matthieu Mantanus (direttore d’orchestra, pedagogo musicale e presentatore televisivo) traveste da romanzo quella che in realtà è una dissertazione sulla storia e l’estetica della Musica, un dialogo platonico tra due giovani — una rockstar e una musicista di formazione classica — che ha lo scopo evidente di mescolare i generi e si propone di avvicinare i ggiovani alla conoscenza della musica classica. Peccato che la parte romanzata sia ridotta a mero filo conduttore e sia scritta in modo molto elementare, stucchevole oltremisura, e piena di buoni sentimenti e luoghi comuni, decisamente insoddisfacente per un qualsiasi lettore di romanzi, il che fa sospettare che il testo in origine fosse destinato al pubblico infantile e successivamente scivolato a qualche piano piú alto in termini di pretenziosità. Niente di male, ripetiamo: ci sono spunti interessanti anche per chi sul tema ne sa qualcosa di piú, ma esercizi del genere possono risultare validi sotto l’egida di autori di piú chiara fama, che per la legge dei grandi numeri possono raggiungere un vasto pubblico generalista, altrimenti risultano interessanti per poche persone di buona lena nella lettura, specialmente di età molto giovanile, infantile quasi, ai quale sarebbe stato meglio destinare questo testo, in una collana under 18, magari.

Mondadori, 140 pagine, 18 euri

http://qohelet.blog.tiscali.it/2016/07/29/anna-e-marco/


title: Chi mi spiega il perchè della chiave di basso?

author: lucky

text:
Pi� che principiante sono ignorante (ma lo so) per� vorrei capire qualcosa
di pi�:
chiave di violino ... chiave di basso ... (e ce ne sarebbero anche altre) mi
indicano (se ho capito bene) una determinata zona su una tastiera.
Ok questo lo capisco ma non capisco perch� sul pentagramma c'� bisogno di
rappresentarlo con quel malefico slittamento di due note. Che bisogno
c'era???? cosa sarebbe cambiato ad usare lo stesso schema usato per la
chiave di sol??
Forse � assurda come domanda(per voi) ma mi sembra un inutile complicarsi la
vita!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Luca Logi

text:
lucky <
sd...@asd.it
> wrote:
> Pi� che principiante sono ignorante (ma lo so) per� vorrei capire qualcosa
> di pi�:
> chiave di violino ... chiave di basso ... (e ce ne sarebbero anche altre) mi
> indicano (se ho capito bene) una determinata zona su una tastiera.
> Ok questo lo capisco ma non capisco perch� sul pentagramma c'� bisogno di
> rappresentarlo con quel malefico slittamento di due note. Che bisogno
> c'era???? cosa sarebbe cambiato ad usare lo stesso schema usato per la
> chiave di sol??
Di motivi ce ne sarebbero diversi. Incominciamo dal pi� semplice: le
chiavi (tranne quella di violino) hanno il nome delle voci
corrispondenti. L'estensione naturale di ogni singola voce, utilizzando
la relativa chiave, rientra nel rigo rendendo minimo l'utilizzo dei
tagli addizionali.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Pasquale Diano Marina

text:
lucky ha scritto:
> Che bisogno
> c'era???? cosa sarebbe cambiato ad usare lo stesso schema usato per la
> chiave di sol??
Forse perche' a furia di taglietti e rappresentazioni di note sopra e
sotto il pentagramma si avrebbe uno spartito illeggibile..... comunque
comprendo benissimo il tuo dubbio, anche io ho mandato mille maledizioni
al fatto di dover fare i conti tutte le volte (e poi mi sono arreso....)
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Il Doge Mocenigo

text:
On Jul 17, 9:54 am,
PaD...@nomail.it
 (Pasquale Diano Marina) wrote:
> lucky ha scritto:
>
> > Che bisogno
> > c'era???? cosa sarebbe cambiato ad usare lo stesso schema usato per la
> > chiave di sol??
>
> Forse perche' a furia di taglietti e rappresentazioni di note sopra e
> sotto il pentagramma si avrebbe uno spartito illeggibile..... comunque
> comprendo benissimo il tuo dubbio, anche io ho mandato mille maledizioni
> al fatto di dover fare i conti tutte le volte (e poi mi sono arreso....)
Si, ma non vale necessariamente per il pianoforte.
Come dice giustamente anche Luca, le chiavi erano state concepite per
ridurre il numero dei tagli, e quindi c'erano chiavi per tutte le
voci, in maniera da far rientrale la parte più usata dell'estensione
nel pentagramma.  Ci sono in teoria ben sette chiavi diverse.
Oggi se ne usano di meno, anche se per alcuni strumenti e in certi
contesti chiavi di tenore o baritono, o anche le altre, vengono ancora
adoperate.
Nel caso del pianoforte, si usano due chiavi per motivi storici, e
anche perchè è comoda: tra di esse, solo una nota (il do centrale)
richiede un taglio, o in testa sotto il pentagramma superiore (con la
chiave di violino), o in testa sopra il pentagramma inferiore (in
chiave di basso).  Al punto che per un certo periodo andava di moda
non scrivere le chiavi di sol e fa ma solo una chiave di do TRA i due
pentagrammi - pratica oggi estremamente rara.
 Roberto


author: Andrea Vanacore

text:
Mago Guarda wrote:
> Tutta 'sta pippa per dirti: inutile ribellarsi, tutto il mondo ormai
> scrive e legge musica cos�, quindi zitto e studia! :-)
>
> ciao
http://www.crea-7.com/FICHIERS/Dodeka%20music%20Method-ES10.pdf
;o)


author: sal paradise

text:
Andrea Vanacore ha scritto:

ommamma, chiss� quante persone hanno sprecato tempo a concepire una
vaccata simile.


author: {PM}

text:
"lucky" <
sd...@asd.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z62Z170Z18Y...@usenet.libero.it...
> Ok questo lo capisco ma non capisco perch� sul pentagramma c'� bisogno di
> rappresentarlo con quel malefico slittamento di due note.
Se lo consideri uno slittamento di note e fai calcoli
("leggo quello che in chiave di violino sarebbe
un do, quindi devo aggiungere due gradi ed � un mi")
non vai lontano, � un sistema assurdamente faticoso
e lento. Devi imparare la chiave di basso da zero, come
se le altre non esistessero, come se la chiave
di violino non esistesse. E' meglio far cos� anche per le
altre chiavi, che sembrano una cosa assurdamente
difficile. In realt�, imparando da zero, sono n�
pi� n� meno come la chiave di violino, cio� e righe o
spazi distanti terze. :)
Quanto all'utilit�, la chiave di basso � un po'
il continuo della chiave vi violino verso il basso.
Come � stato gi� detto, condividono lo stesso
do su un taglio addizionale, cio� il do sul primo
taglio in basso della chiave di violino � lo stesso
do del primo taglio superiore della chiave di basso
(ed � il do centrale del pianoforte), e se consideri
tutto insieme ottieni un endecagramma, cio� un
grande unico rigo formato da 11 righe (di cui quella
centrale � invisibile), cio� 5 righe con chiave
di violino, la riga (virtuale) del do centrale e le
5 righe con la chiave di basso sotto.
Come ha detto il Doge, per un certo periodo si
era usato l'espediente grafico di mettere la chiave
di do tra le due chiavi. L'espediente grafico �
caduto in disuso, ma il concetto della contiguit�
tra i due pentagrammi c'� ovviamente sempre
e comprenderlo aiuta a capire meglio la logica
che ha portato ad usare la chiave di basso in
questo contesto.
--
Ciao - PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Guida a foobar2000:
http://tinyurl.com/nu5n6q
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


author: sunbather

text:
Il Doge Mocenigo ha scritto:
> le chiavi erano state concepite per
> ridurre il numero dei tagli
La cosa pi� logica sarebbe unificare in una sola chiave (la chiave di
viola, probabilmente, essendo una via di mezzo) ed aumentare il numero
delle righe, in modo da farlo diventare da pentagramma ad (almeno)
eptagramma.



text:

Pare che il malato fosse uno solo. ;o)


author: Hans Rott

text:
Il Fri, 17 Jul 2009 14:37:35 +0200, sunbather ha scritto:
> la chiave di
> viola
viola. che chiave?


author: monatux

text:


la chiave di brass


author: L'Esattore

text:
*monatux* ha scritto:
> la chiave di brass
LOL
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


text:
Hans Rott ha scritto:
> viola. che chiave?
Suvvia, quella di tenore, o come diavolo si chiama (sembra una scaletta a
pioli).



text:
Il Fri, 17 Jul 2009 15:07:46 +0200, sunbather ha scritto:
> Suvvia, quella di tenore, o come diavolo si chiama (sembra una scaletta a
> pioli).
la chiave del tenore?


text:
Hans Rott ha scritto:
> la chiave del tenore?
Scusa, a questo punto, dalle mie parti si dice "va' a ciap� i ratt".
;-)



text:
Il Fri, 17 Jul 2009 16:01:31 +0200, sunbather ha scritto:
> Scusa, a questo punto,
Viola chiave tenore, credevo chiave contralto quella tro...
> dalle mie parti si dice "va' a ciap� i ratt".
cremasco?


text:
On Jul 17, 2:37 pm,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
> Il Doge Mocenigo ha scritto:
>
> > le chiavi erano state concepite per
> > ridurre il numero dei tagli
>
> La cosa più logica sarebbe unificare in una sola chiave (la chiave di
> viola, probabilmente, essendo una via di mezzo) ed aumentare il numero
> delle righe, in modo da farlo diventare da pentagramma ad (almeno)
> eptagramma.
mostruoso :-)
 Roberto


text:

il tenore della conversazione sta scendendo.
  Roberto


text:
Il Doge Mocenigo <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Al punto che per un certo periodo andava di moda
> non scrivere le chiavi di sol e fa ma solo una chiave di do TRA i due
> pentagrammi - pratica oggi estremamente rara.
Direi che questa sia una invenzione dei professori di solfeggio,  perch�
non ricordo alcun pezzo scritto in questo modo a parte i solfeggi di
Pozzoli.
Viceversa fino al '700 inoltrato era abbastanza comune scrivere gli
strumenti a tastiera nelle due chiavi di basso e soprano.



author: No

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j30oma.71p0ml1ljtsorN%ll...@dada.it...
> Il Doge Mocenigo <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
>> Al punto che per un certo periodo andava di moda
>> non scrivere le chiavi di sol e fa ma solo una chiave di do TRA i due
>> pentagrammi - pratica oggi estremamente rara.
>
> Direi che questa sia una invenzione dei professori di solfeggio,  perch�
> non ricordo alcun pezzo scritto in questo modo a parte i solfeggi di
> Pozzoli.
Anche io penso di averla vista solo nel pozzoli
>
> Viceversa fino al '700 inoltrato era abbastanza comune scrivere gli
> strumenti a tastiera nelle due chiavi di basso e soprano.
>
Soprano? Non violino?



text:

Per non parlare del tenore di vita.


text:
Andrea Vanacore ha scritto:
>> il tenore della conversazione sta scendendo.
>>
> Per non parlare del tenore di vita.
Noto cantante lirico di facili costumi....
--
PaDiMa


text:

Il celebre Ugo Ladoro, marito di Mela Freni.


author: Antero  Petomainen

text:
On 2009-07-17 21:25:00 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) said:
> Il Doge Mocenigo <
roberto...@gmail.com
> wrote:
>
>> Al punto che per un certo periodo andava di moda
>> non scrivere le chiavi di sol e fa ma solo una chiave di do TRA i due
>> pentagrammi - pratica oggi estremamente rara.
>
> Direi che questa sia una invenzione dei professori di solfeggio,  perch�
> non ricordo alcun pezzo scritto in questo modo a parte i solfeggi di
> Pozzoli.
C'� diversa letteratura pianistica degli anni 60-70 scritta
cos�.   Robe di Roman Vlad, per intenderci, o di Renato
Zanettovich (ha anche composto, ebbene si).
 Antero


author: Der Bildungsphilister

text:
Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
> C'� diversa letteratura pianistica degli anni 60-70 scritta
> cos�.   Robe di Roman Vlad, per intenderci, o di Renato
> Zanettovich (ha anche composto, ebbene si).
Sicuro non sia il figlio Daniele ?


text:
On 2009-07-24 22:16:21 +0200, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:

Si, ora che ci penso, forse si tratta di lui (o anche di lui).
Sei bassista?
 Antero


text:
Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
> On 2009-07-24 22:16:21 +0200, Der Bildungsphilister
> <
bass_des...@yahoo.it
> said:
>
>> Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
>>
>>> C'� diversa letteratura pianistica degli anni 60-70 scritta
>>> cos�.   Robe di Roman Vlad, per intenderci, o di Renato
>>> Zanettovich (ha anche composto, ebbene si).
>>
>> Sicuro non sia il figlio Daniele ?
>
> Si, ora che ci penso, forse si tratta di lui (o anche di lui).
>
> Sei bassista?
Isotropo.


text:
On 2009-07-24 22:27:50 +0200, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> said:
> Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
>> On 2009-07-24 22:16:21 +0200, Der Bildungsphilister
>> <
bass_des...@yahoo.it
> said:
>>> Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
>>>
>>>> C'� diversa letteratura pianistica degli anni 60-70 scritta
>>>> cos�.   Robe di Roman Vlad, per intenderci, o di Renato
>>>> Zanettovich (ha anche composto, ebbene si).
>>>
>>> Sicuro non sia il figlio Daniele ?
>>
>> Si, ora che ci penso, forse si tratta di lui (o anche di lui).
>>
>> Sei bassista?
>
> Isotropo.
Ah, si qualche anno fa ho letto forse un articolo su di te allora,
nella ``Neue Tiroler Zeitung'', parlavano di un ``virtuoser
italienischer isotroper Kontrabassist.''
Suonavi con il maestro Zekerini, o come si chiamava, eri tu?
 Antero


text:
Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
> On 2009-07-24 22:27:50 +0200, Der Bildungsphilister
> <
bass_des...@yahoo.it
> said:
>> Antero (Matti) Petomainen ha scritto:
>>> Sei bassista?
>>
>> Isotropo.
>
> Ah, si qualche anno fa ho letto forse un articolo su di te allora, nella
> ``Neue Tiroler Zeitung'', parlavano di un ``virtuoser italienischer
> isotroper Kontrabassist.''
> Suonavi con il maestro Zekerini, o come si chiamava, eri tu?
Proprio io. Conservo quell'articolo fra le mie cose pi� care, assieme
alla licenza elementare e alle foto della gatta da cucciola.


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Giampaolo Lomi

text:
Da un rapporto dell'associazione "Nessuno tocchi Caino"
IRAQ
Sistema politico: regime autoritario (il potere effettivo è nelle mani
del Consiglio del Comando della Rivoluzione presieduto da Saddam
Hussein)
Costituzione: 16 luglio 1970; nel 1990 è stata presentata una bozza di
costituzione non ancora entrata in vigore
Sistema Giuridico: basato sulla legge islamica applicata da speciali
corti religiose e sul diritto civile in alcuni casi
Sistema Legislativo: monocamerale, Assemblea Nazionale (Majlis
al-Watani). Nel nord vi è un Parlamento curdo eletto nel 1992 che non
riconosce il Governo iracheno e chiede la creazione di uno stato
federale
Sistema Giudiziario: Corte di Cassazione
Religione: 61% sciiti, 30% sunniti, cristiani e altre minoranze
Metodi di esecuzione: impiccagione, fucilazione e decapitazione
Esecuzioni nel 2002: almeno 214 (secondo fonti irachene e
dell´opposizione)
Trattati internazionali sui diritti umani e la pena di morte
- Patto Internazionale sui Diritti Civili e Politici
- Convenzione sui Diritti del Fanciullo
SITUAZIONE
La normativa sulla pena di morte
Nel sistema giuridico iracheno, la pena di morte è in vigore dal 1921,
in pratica dalla fondazione dello stato iracheno (1920), ma il suo
campo di applicazione è stato allargato da quando il Partito Baath è
salito al potere nel 1968 e, in particolare, dal 1979, anno che segna
l´inizio della presidenza di Saddam Hussein. In Iraq operano una serie
di tribunali speciali amministrati dai vari servizi di sicurezza del
paese. Le loro decisioni non possono essere appellate e agli imputati
non è consentito avvalersi di avvocati difensori. Molte misure di
emergenza, inclusa la pena di morte, erano state stabilite in via
transitoria, ma di fatto sono rimaste in vigore per anni. Le
esecuzioni messe in atto da vari settori militari e di sicurezza,
generalmente sotto ordini diretti e personali da parte del Presidente
stesso, sono sempre adottate nel contesto di uno stato di emergenza. A
ogni modo, l´Iraq, dal 1980, ha costantemente vissuto in periodo di
emergenza (la guerra Iran-Iraq, l´invasione del Kuwait, la Guerra del
Golfo con relativo embargo). Un ampio numero di condanne a morte è
stato determinato da leggi e decreti emanati dal Consiglio del Comando
della Rivoluzione (CCR), che rappresenta l´autorità legislativa
suprema del regime. In molti casi, in ragione del segreto che copre
certe procedure, non è possibile stabilire nemmeno se si tratti di
esecuzioni giudiziarie o extragiudiziarie.
L´11 febbraio 2003, il regime iracheno ha emesso una serie di nuovi
decreti che prevedono la pena di morte nel caso in cui soldati
provassero a fuggire o si rifiutassero di combattere una volta
scoppiata la guerra.. I nuovi reati capitali riguardano il personale
delle Forze di Difesa Aerea che abbandoni la sua unità sotto
bombardamento, sia trovato in possesso di opuscoli lanciati dagli
aerei americani, riveli informazioni sulle perdite subite, diffonda
voci incontrollate e altri reati. Comitati per le esecuzioni tramite
fucilazione isono stati istituiti lungo il confine con le zone
controllate dai kurdi.E´ importante sottolineare che non esiste in
Iraq proporzionalità tra gravità del crimine commesso e sentenza
emanata. Il Codice Penale iracheno prevede la pena di morte per: chi
tenta di uccidere il Presidente (art. 223); chi svolge attività
politica al di fuori del Partito Baath (come pure chi diventa membro
del Partito senza averlo preventivamente informato o chi lascia il
Partito per aderire a un altro partito, art. 200); chi compie azioni
rivolte a sovvertire il regime (art. 156) o chi è accusato di
complotto contro lo stato (art. 175); chi cerca asilo all´estero, chi
si oppone al regime e divulga segreti di stato (incluso il riferire la
situazione relativa ai diritti umani). Il 31 marzo 1980 Saddam Hussein
ha firmato il decreto n. 461 che condanna alla pena capitale tutti i
membri del Partito Islamico al-Dawa, senza distinzione di età (minori
di 18 anni o anziani).Oltre all´omicidio e a reati connessi al
traffico di droga, decreti stabiliti dal CCR puniscono con la pena di
morte anche il furto d´auto (decreto 13/92), il conio di denaro
(decreto 9/93), la falsificazione di documenti relativi al servizio
militare. Il decreto 95 prevede la pena di morte per "chiunque esporti
illegalmente un´automobile fuori dal territorio iracheno o fornisca
segretamente un´automobile a un nemico". All´inizio di giugno del
1994, il Governo dell´Iraq ha pubblicato una lista di decreti che
stabiliscono aspre punizioni come l´amputazione, la marchiatura e la
pena di morte per 18 diversi crimini, tra i quali il furto (decreto
59), la corruzione, la speculazione monetaria, l´appropriazione
indebita, la falsificazione di documenti, in particolare per le
persone appartenenti al servizio civile o militare (decreti 91, 114),
la vendita di prodotti proibiti, il traffico di oggetti antichi, la
prostituzione (decreto 1418), la diserzione per 3 volte. Per gli
ultimi reati citati l´accusato è processato da tribunali speciali che
fanno capo al Ministero della Difesa e degli Affari Interni. E´ da
sottolineare inoltre che attività relative al traffico di oggetti
antichi e alla prostituzione sono tenute proprio dai figli di Saddam
Hussein, Uday e Qusay.
________________________________________
Un altro stralcio delle abitudini di questo faro di civiltà che è
Saddam insieme ai suoi :
________________________________________
Taglio della lingua e delle orecchie per chi critica Saddam

 20 febbraio 2002: i miliziani noti come i Commandos di Saddam hanno
strappato la lingua di un uomo che aveva criticato pubblicamente il
Rais. La lingua di Faris Ukla è stata amputata a Diwaniya, nella parte
centrale della provincia di al-Qadissiya, alla presenza di una folla
di persone. Ukla è la seconda persona della stessa città e la quinta
in Iraq a subire questa orrenda punizione. L´anno prima, i temuti
commandos che fanno direttamente capo al figlio maggiore di Saddam,
Uday, avevano tagliato la lingua al diciassettenne Zuheir Kadhem,
anche lui accusato di aver mandato al diavolo Saddam. (Fonti: Amman,
Iraq Press, 20/02/2002)
1° marzo 2002: due giovani iracheni hanno avuto tagliato un pezzo
della loro lingua per aver criticato pubblicamente Saddam Hussein.
Faris Kadhem e Zuheir Jabbar sono le ultime vittime di questa
punizione crudele di solito applicata davanti a una folla di
persone.Testimoni hanno riferito che i due sono stati trascinati da
una pattuglia dei temutissimi Commandos di Saddam al centro della
città meridionale di Diwaniya. Tenendoli con le mani legate dietro la
schiena, due membri della milizia gli hanno aperto a forza la bocca
mentre un altro ha tirato fuori un coltello affilato, gli ha estratto
la lingua e gliel´ha mozzata. I testimoni hanno notato che la
pattuglia di miliziani era la più imponente che si fosse mai vista a
Jadeeda, alla periferia di Diwaniya. I commandos hanno persino
incitato la gente a festeggiare l´amputazione lanciando slogan a
favore di Saddam. Ma alcune donne nella folla hanno levato voci di
protesta, il che ha spinto i miliziani a sparare alcuni colpi in aria
per disperderle.Con questa sono diventati sette i cittadini iracheni
vittime di amputazione della lingua. (Fonti: Amman, Iraq Press,
01/03/2002)
13 febbraio 2003: due medici iracheni hanno preferito abbandonare il
loro paese e ora vivono nel South Yorkshire (Inghilterra) per non
dover commettere su ordine di Saddam Hussein atrocità nei confronti
dei propri concittadini. I loro casi sono stati resi pubblici da Denis
MacShane, deputato di Rotherham e Ministro per l´Europa. Uno dei due è
andato via dall´Iraq dopo che gli era stato chiesto di mozzare le
orecchie a 150 soldati che avevano disobbedito agli ordini del Rais.
Al medico era stato anche chiesto di verificare se le vittime di una
esecuzione di massa fossero tutti morti. All´altro - un chirurgo
ortopedico di successo che vive ora a Rotherham con la moglie
ginecologa - uomini di Saddam avevano chiesto di produrre falsi
certificati di morte. MacShane ha reso noto che entrambi sono ora in
procinto di chiedere asilo politico nel Regno Unito. (Fonti: Sheffield
Star, 13/02/2003)
___________________________________

Chi ne volesse sapere di più può andare a questo sito :
http://www.nessunotocchicaino.it/caino/navig/home.jsp
Mi dispiace per Canaletti, Logi, Klaus e tutti gli altri che
amerebbero confutare queste verità. Il sito in questione è creato
dall'associazione fondata dal fotografo Oliviero Toscani, tutt'altro
che filo-americano. In uno dei suoi siti, dove mostra filmati di
interviste a condannati alla pena capitale, mostra solo cittadini
americani nel braccio della morte di carceri USA.
Se , come credo, le affermazioni contenute nei rapporti di "Nessuno
tocchi Caino" a proposito di Saddam e della sua cricca, sono
veritiere, vi invito a riflettere che questo sarebbe l'uomo che
pretende di convincere l'ONU del suo disarmo, solo mostrando 6 o 7
vecchi missili distrutti e qualche barile di gas nervino dato alle
fiamme.
Nessuno ha mai spiegato come farebbe a distruggere l'America in caso
di guerra, come ha sempre affermato, se non ha più armi, tranne le
carcasse convenzionali? Con i fiammiferi?
Qualcuno farebbe bene a spiegarlo
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Edoardo Carminati

text:
Giampaolo Lomi ha scritto
>
>
> Da un rapporto dell'associazione "Nessuno tocchi Caino"
>
> IRAQ
> Sistema politico: regime autoritario (il potere effettivo è nelle mani
> del Consiglio del Comando della Rivoluzione presieduto da Saddam
> Hussein)
> Costituzione: 16 luglio 1970; nel 1990 è stata presentata una bozza di
> costituzione non ancora entrata in vigore
> Sistema Giuridico: basato sulla legge islamica applicata da speciali
--cut--
Che Saddam sia un criminale, non ci sono dubbi.
Che Saddam abbia fatto soffrire tante persone, non ci sono dubbi.
Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
I dubbi, almeno a me personalemente, purtroppo restano questi:
Siamo sicuri che Bush voglia la guerra per disarmare Saddam e far terminare
una volta per tutte le sofferenze degli Iracheni?
Perchè proprio adesso, perchè non 10 anni fa quando c'era la
possibilità?Perchè è stato stabilito l'embargo totale ( 10 anni fa) sapendo
benissimo che solo la gente comune sarebbe andata di mezzo, mente Saddam e
i suoi avrebbero continuato a vivere nel lusso mentre la gente moriva di
influenza?
Siamo sicuri che una guerra risolva la situazione? Bombardare un paese che
da molti anni non conosce la parola pace, è la soluzione?
Siamo sicuri che un governo-ombra filo-occidentale non destabilizzi tutto
il medioriente ( qualcuno ha detto Arabia Saudita per caso?)
D'altro canto, come giustamente ricordavi tu qualche post fa, siamo sicuri
che Francia, Germania e Russia siano diventati pacifisti tutto d'un tratto,
senza pensare al petrolio?
Sicuramente non ho la tua esperienza, ma penso che in ogni caso si tratta,
come sempre, di una vicenda "sporca", ognuno guarda al suo portafoglio e
basta, se gli iracheni soffrono, hanno sofferto o soffriranno, poco importa.
L'unica soluzione resta dare maggiore potere all'ONU( come se esistesse
ancora....), instituire il tribunale internazionale( guarda caso, chi non
lo vuole?). Solo con una forza SOVRANAZIONALE si avrebbe la certezza che si
interviene per la pace, e non per altro: purtroppo i miei resteranno solo
sogni.
Saluti
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Marco Marcelli

text:
Edoardo Carminati wrote:
> Che Saddam sia un criminale, non ci sono dubbi.
> Che Saddam abbia fatto soffrire tante persone, non ci sono dubbi.
> Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
Esatto.
Quell'uomo deve andarsene, possibilmente in posizione orizzontale.
Ma gli altri, che c'entrano?
Prima sopportare un dittatore sanguinarioe poi le bombe americane?
Dice: ma e' l'unico mezzo.
Ma siamo certi di questo???
La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Edoardo Carminati wrote:
>
>> Che Saddam sia un criminale, non ci sono dubbi.
>> Che Saddam abbia fatto soffrire tante persone, non ci sono dubbi.
>> Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
>
>
> Esatto.
> Quell'uomo deve andarsene, possibilmente in posizione orizzontale.
>
> Ma gli altri, che c'entrano?
> Prima sopportare un dittatore sanguinarioe poi le bombe americane?
>
> Dice: ma e' l'unico mezzo.
>
>
> Ma siamo certi di questo???
Io sono certo del contrario: la guerra peggiorerebbe le cose
> La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
>
Ultimamente anche quelli non sono più come una volta : ))))



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 07 Mar 2003 18:06:24 GMT,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>...Mi dispiace per Canaletti, Logi, Klaus e tutti gli altri che
>amerebbero confutare queste verità....
mi sembra un'uscita di pessimo gusto
non so cosa ti rode di preciso, ma credo che ogni tanto dovresti interrogarti
sul veleno che tenti di inoculare al prossimo basandoti sui modelli allucinanti
che ti sei costruito e che non corrispondono affatto alla realtà
prova tu a spiegare come mai non c'è un paese al mondo che voglia condividere la
folle avventura che gwb sta preparando per il futuro degli stati uniti, neanche
la gran bretagna ormai ...
se stai bravo scannerizzo un articolo da News Week, nota rivista filocomunista,
da cui si evince quanta falsità vi sia in tutta quella ridicola messinscena
ammesso che ne valga la pena
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Si sa purtroppo che cos'è la vita in IRAQvedi mega post sotto (USA sei il
paradiso), ma se gli interventi precedenti di guerra non sono serviti (anzi
hanno rafforzato il Rais), che senso ha fare una guerra, se poi ci rimettono
i civili che devono sopportatore anche il loro dittatore?
E' chiaro che agli USA non importano i diritti umani (che li rispettano in
Israele?) che per loro la legge è uguale per molti ma non per tutti.
Io non ci credo che se arrivano loro le cose cambiano (perché hanno
aspettato tanto tempo per decidersi?) per chè gli faceva comodo aspettare?
Hanno ben altri interessi.
O si decide di fare una cosa seriamente (in Jugoslavia ahimè è servito),
oppure non facciamo nulla, perché così facciamo più danno che bene.
Se crediamo che di blocco si possono cambiare le cose in un paese senza
pericolosi ritorni, la storia ha molti esempi, ci si sbaglia di grosso
(infatti la guerra radicale del golfo di anni fa ha peggiorato la
situazione).
In ogni caso si aspetta sempre troppo tempo prima di fare interventi
pacifici (cosa criminale, cosa aspettano per l''Africa ed in Medio Oriente?
Non esistono quelli?)
Fa che i regimi finiscano.......    =.=
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e68d8d7...@news.fastwebnet.it...



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Fri, 07 Mar 2003 19:04:24 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>no, perchè Saddam vorrebbe distruggere l'America?
>AH AH AH AH AH
>Siamo in pieno delirio.....
>Adesso arriva l'uomo ragno, è più credibile di una simile storia....
>A.
C'è poco da ridere. Non leggi giornali o ascolti TV ? Ha dichiarato
più di una volta che se gli americani e i loro alleati lo
attaccheranno lui distruggerà l'America e non solo, vedi caso ha
incluso anche Israele ! Con che cosa poi lo faccia è forse anche da
ridere. Certo se fa queste dichiarazioni , per quanto pazzo sia,
qualcosa in più di un paio di ficilini a tappi deve avere, o no??
Se vuoi ti mando per attachment la scansione di queste sue
dichiarazioni che ha pubblicato anche il Corriere della Sera giorni
fa, e che la televisione irachena, captabile via satellite, ripete
all'infinito. Il mio amico libanese l'ascolta ogni giorno e mi
traduce.
ciao



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Fri, 7 Mar 2003 20:05:17 +0100, Edoardo Carminati
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>Che Saddam sia un criminale, non ci sono dubbi.
>Che Saddam abbia fatto soffrire tante persone, non ci sono dubbi.
>Che Saddam vada fermato, non ci sono dubbi.
Concordo.
>I dubbi, almeno a me personalemente, purtroppo restano questi:
>Siamo sicuri che Bush voglia la guerra per disarmare Saddam e far terminare
>una volta per tutte le sofferenze degli Iracheni?
E' almeno verosimile. Vista la mentalità americana è un atteggiamento
credibile. Ci sono esempi anche recenti che con altri paesi il loro
atteggiamento di guardiani della libertà ha funzionato. Ti ricordi
"cara de pina" il ditttaore butterato Manuel Noriega di Panama? Ebbene
fu deposto, arrestato dopo aver smantellato il cartello da lui
controllato e sbattuto in galera in Florida, dove ancora risiede.
>Perchè proprio adesso, perchè non 10 anni fa quando c'era la
>possibilità?
Come è già stato scritto più volte non era prevista l'invasione di
Bagdad e l'uccisione del Rais dal mandato ONU. La guerra fu
autorizzata per liberare il Kuwait.
Anch'io però penso che dell'ONU il vecchio Bush se ne sarebbe
infischiato e avrebbe seguito i suggerimenti di Scwartzkopf che voleva
tirare la stoccata finale. Sembra comunque accertato che ci fu un
intervento diretto di Gorbaciov (non dimenticare che malgrado la
perestroika in corso esisteva ancora l'Unione Sovietica) che chiese
personalmente a Bush di fermarsi. Se non si fosse fermato i militari
sovietici sarebbero finiti fuori controllo. Non si poteva rischiare
una guerra mondiale vera, atomica e chi sa cosa ancora solo per
eliminare il dittatore iracheno. Forse fu anche pensato che la lezione
gli sarebbe bastata, ma non è stato così.
>Perchè è stato stabilito l'embargo totale ( 10 anni fa) sapendo
>benissimo che solo la gente comune sarebbe andata di mezzo, mente Saddam e
>i suoi avrebbero continuato a vivere nel lusso mentre la gente moriva di
>influenza?
Che altre alternative aveva l'occidente? In effetti qualche anno fa fu
studiata una rimozione parziale dell'embargo con una operazione
chiamata "oil for food & medicines". Ma non ha funzionato. I soldi
dell'oil non sono finiti ai bambini e alla povera gente se è vero che
stanno ancora morendo di fame. Comunque il governo del Rais, avrebbe
potuto non comprare più armi nè dal Brasile nè dall'Europa, nè da
altri paesi, visto che il 90% dell'umanità è convinta che non abbia
intenzioni bellicose e/o espansionistiche. Dico io: perchè in questi
10 anni ha continuato invece ad armarsi fino ai denti, facendo
arricchire i mercanti d'armi di tutto il  mondo che degli embargos se
ne infischiano, invece di sfamare la sua gente? E che le armi ce le
abbia lo fa capire proprio lui, quando dichiara che se verrà
attaccato, l'Iraq sarà la tomba dell'America. Ne deve aver spesi di
soldi per poter metter su l'armamentario che gli occorre per questa
finalità ! E i bambini muoiono di fame e la colpa è sempre degli
occidentali. Mi sembra che ci sia qualcosa che non funziona.
>Siamo sicuri che una guerra risolva la situazione? Bombardare un paese che
>da molti anni non conosce la parola pace, è la soluzione?
Non lo so. Forse no. Ma forse è possibile. Lo fu contro Hitler e
Mussolini. E la Germania e l'Italia erano a pezzi. Le città distrutte
e un risultato finale di oltre 540.000 morti solo in Italia.  Lo fu
contro il Giappone che non voleva metter la parola fine al secondo
conflitto mondiale. E furono le bombe atomiche a farlo capitolare.
!50.000 morti, tanti quanti ne fece il bombardamento di Dresda voluto
da Churchil per pura vendetta e ritorsione a guerra ormai finita.  E'
servito con Milosevic. Che ti posso dire? Nessuno è indovino o
profeta. D'altra parte, viste le tre premesse che hai approvato
all'inizio del post, cosa si potrebbe fare d'altro?
Io un'idea dentro di me ce l'ho. Forse sono un visionario e forse
quando leggerai queste righe Bagdad sarà già sotto le bombe, però ho
un sospetto.
Bush avrebbe potuto attaccare da due mesi insieme all'inghilterra e
alla Spagna che erano d'accordo prima ancora che il Berlusca desse il
suo appoggio. Ma lasciamo perdere l'Italia che come al solito non
"fede nem cheira" (non puzza nè profuma) come dicono i brasiliani,
però le altre 3 potenze da sole (ma anche senza la Spagna) le altre
due avrebbero potuto attaccare e forse risolvere fin d'allora la
situazione. Secondo me non occorreva tutto l'armamentario che Bush e
Blair hanno mandato in quell'area. Ho letto proprio due giorni fa sul
Wall Street Jurnal, che la potenza distruttiva della grande armata è
pari a tre volte a quella che fu riversata in Normandia nel D day. E
allora erano oltre 1000 navi nella più grande battaglia che la storia
ricordi.
Dunque Bush non ha attaccato e sta ancora discutendo e traccheggiando,
mentre tutto il "display" costa miliardi di dollari. Perchè?
Supponiamo per un isante che fin dall'inizio gli americani non abbiano
avuto l'intenzione di fare la guerra, ma vogliano solo eliminare il
governo del Rais con la sua cricca. Allora tutta la messa in scena
potrebbe assumere un significato importante. Quello di servire da
spauracchio. Saddam sa benissimo che nel giro di pochi giorni il suo
potere sarebbe annientato, con migliaia di morti e con la perdita
definitiva del suo controllo sull'Iraq, sul petrolio, sul terrorismo
etc. Ho letto che ci sono incontri esasperanti a livello diplomatico,
nei quali i russi rivestono un ruolo primario, intesi a convincere il
Rais ad andarsene dal paese con i suoi. Il problema è dove. Da bravo
arabo, Saddam non si fida degli arabi. Sa che in qualunque momento
potrebbero tradirlo, perchè sa di essere inviso a quasi tutti i paesi
dei suoi confratelli, ai quali di Saddam, dell'Iraq, dei bambini e dei
morti non gliene può fregare di meno. Nessun capo arabo si è esposto
in prima persona più di tanto in questa vicenda. Nè Gheddafi, che anzi
se n'è andato dalla lega araba e si è trincerato dietro la lega
africana che "a lui basta" (così ha dichiarato). Nè la Siria, che
taciturna non profferisce parola. Perfino Mubarak, sempre pronto a
fare da intermediario, se ne sta calmo. E Katami? Come se la cosa non
lo riguardasse.
La realtà è che il Rais è isolato proprio dai suoi confratelli. Se
sapesse dove andare, con vita garantita per lui e per i suoi, avrebbe
abbassato la cresta e se ne sarebbe andato di corsa, magari levandosi
le scarpe per correre  meglio, come fecero gli egiziani quando  Moshe
Dayan li cacciò dal Sinai.
Se lui potesse andarsene a Honolulu, come fecero altri dittatori,
magari accompagnato dagli odiati americani, forse accetterebbe, ma
questo mi pare abbastanza impossibile. Ma credo che la Russia abbia un
ruolo decisivo. Credo che si stia facendo di tutto per convincerlo al
gran passo e, non so perchè, ma ho la sensazione che prima del 17 una
decisione sarà presa, forse proprio in questo senso.
Se così fosse, Bush avrebbe vinto la più grande battaglia della storia
recente. Spodestare il dittatore senza colpo ferire. Instaurare un
governo provvisiorio e vedere fra qualche anno come cambieranno le
cose. Con l'Afganistan per ora funziona.
L'aspetto buffo sarebbe che nessuno rimpiangerebbe i miliardi di
dollari spesi fin'ora. Il presidente americano si garantirebbe il
secondo mandato con certezza. I cosiddetti pacifisti (che preferisco
chiamare gli antiamericani) farebbero una figura di merda per aver
ritardato questa soluzione dando al Rais la falsa impressione di
essere sostenuto da molta gente europea. Ricordati le accoglienze, le
strette di mano, i ricevimenti offerti a Tarek Aziz, complice del
Rais. L'economia mondiale riprenderebbe rapidamente a favore proprio
dei paesi del terzo mondo. La ricostruzione è già necessaria in Iraq.
Si devono sistemare i kurdi e i turchi, i quali a loro volta devono
andarsene da Cipro se vogliono islamizzare l'Unione Europea. C'è
Israele che tornerebbe in primo piano, ma sotto una nuova luce
politica.  Può sembrare fantascienza, e forse lo è. Ma sono un
sognatore e mi piace pensare che tutto questo sia ancora possibile. Se
non accadrà sarà solo stato un bel sogno.
>Siamo sicuri che un governo-ombra filo-occidentale non destabilizzi tutto
>il medioriente ( qualcuno ha detto Arabia Saudita per caso?)
Governo ombra, che vuol dire? Se il Rais se ne va, ci sarà un governo
non ombra, ma alla luce del sole, concordato con gli altri paesi
arabi, o con i militari. Certo non sarà una democrazia, ma un primo
passo verso di quella. Se ci sarà la guerra succederà la stessa cosa,
ma con un mare di macerie e di morti come piedistallo. Molto più
difficile, ma non impossibile a decollare.
>D'altro canto, come giustamente ricordavi tu qualche post fa, siamo sicuri
>che Francia, Germania e Russia siano diventati pacifisti tutto d'un tratto,
>senza pensare al petrolio?
Non solo loro, ma neppure noi. Nessuno da nulla per nulla e le guerre
da che mondo è mondo son sempre servite a questo. C'è qualcuno che
perde e qualche altro che piglia. Chi il petrolio, chi i territori,
chi il potere.
>Sicuramente non ho la tua esperienza, ma penso che in ogni caso si tratta,
>come sempre, di una vicenda "sporca", ognuno guarda al suo portafoglio e
>basta, se gli iracheni soffrono, hanno sofferto o soffriranno, poco importa.
Mio caro, non ho nessuna esperienza nè di strategia, nè di politica.
Ho solo una esperienza alle spalle di una guerra vissuta in una
dittatura nella quale son nato e cresciuto fino all'età di 15 anni.
Qualche ricordo me l'ha lasciato :-))
>L'unica soluzione resta dare maggiore potere all'ONU( come se esistesse
>ancora....), instituire il tribunale internazionale( guarda caso, chi non
>lo vuole?). Solo con una forza SOVRANAZIONALE si avrebbe la certezza che si
>interviene per la pace, e non per altro: purtroppo i miei resteranno solo
>sogni.
L'ONU è come la lega delle nazioni di triste memoria. Non serve a
nulla o quasi. E' l'espressione più pura di una forma di governo
dittatoriale. Non c'è democrazia all'ONU. Il diritto di veto lo hanno
solo i paesi che vinsero la seconda guerra mondiale. Noi per esempio,
e tanti altri come noi, contiamo meno del 2 di briscola. Nulla è
deciso democraticamente, ma da una piccola elite alla quale noi non
siamo neppure autorizzati a lustrare le scarpe. Pensaci bene e leggiti
il loro statuto. Il resto è apparenza. L''ONU è elastico come quei
pupazzi di creta. Secondo come lo tocchi e lo plasmi cambia
espressione e atteggiamento.
Ciao



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
"Edoardo Carminati" <
edoloz...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4aqoe$1u21bf$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> Giampaolo Lomi ha scritto
> D'altro canto, come giustamente ricordavi tu qualche post fa, siamo sicuri
> che Francia, Germania e Russia siano diventati pacifisti tutto d'un
tratto,
> senza pensare al petrolio?
La RAI giorni fa ha affermato che Francia e Russia hanno investito nel
petrolio iracheno, gli Usa guasterebbero gli affari.....   O.O


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pn6aa.186089$YG2.5...@twister1.libero.it...
> Edoardo Carminati wrote:
> La CIA serve ormai solo per farci i film di spionaggio?????????
Che interpreti d'eccezione sarebbero, un cast verista   !.O


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il sab, 08 mar 2003 alle 02:05 GMT,
 Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> intenzioni bellicose e/o espansionistiche. Dico io: perchè in questi
> 10 anni ha continuato invece ad armarsi fino ai denti, facendo
> arricchire i mercanti d'armi di tutto il  mondo che degli embargos se
> ne infischiano, invece di sfamare la sua gente? E che le armi ce le
Perchè è un dittatore.
Sembra quasi che l'embargo sia stato attuato per avere la conferma che,
sì, Saddam faccia parte dell'etnia dei dittatori (traduzione: l'embargo
contro l'Iraq, nato a causa della sua classe dirigente, ha avuto esiti
disastrosi per la popolazioni a causa della sua classe dirigente - nella
Vecchia Europa, tutto questo, si chiama quanto meno ipocrisia).
Personalmente, credo che l'argomentazione "cos'altro al posto
dell'embargo" -che è fatta propria, comunque, da persone non
superficiali, compreso il nuovo direttore della Rai- sia sostanzialmente
debole (è una finta domanda, ovviamente: chiedendosi cos'altro si poteva
fare oltre all'embargo, si oppone un dato di fatto ad una serie di
teorie e possibilità - ed è un'opposizione retorica, perchè i dati di
fatto hanno sempre un'evidenza che tenta di assolverne gli effetti,
mentre le teorie, tutte le teorie, sono appunto delle costruzioni mentali
la cui assenza di sviluppo nella realtà rende essenzialmente perdenti in
contesti agonistici del genere).
E`debole perchè il "cos'altro, al posto dell'embargo?", per essere
impugnato, dovrebbe contrapporre una pratica efficace (dell'entità di
questa efficacia, chiaramente, si può discutere - ma non è questo il
punto) ad una serie di argomentazioni; il fatto è che ad essere discussa
è proprio l'efficacia dell'embargo, quindi tutto il giro di pensieri -
a mio parere - poggia su basi non solide.
Ovviamente, se qualcuno mi porta dei dati in cui, in qualche misura, si
tratteggia un profilo dell'embargo meno disastroso dei dati a cui ho
potuto accedere io, sarà ben accetto. Però voglio dei dati, non
l'opinione di Luttwag.
Ciao pischè
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Il sab, 08 mar 2003 alle 00:30 GMT,
 pp7dd <
pp...@n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> La RAI giorni fa ha affermato che Francia e Russia hanno investito nel
> petrolio iracheno, gli Usa guasterebbero gli affari.....   O.O
Questa, però, è la versione statunitense.
L'entità di questi investimenti mi pare sia stata smentita dai francesi.
In ambito informatico, tutto questo polverone di informazioni sfocate,
senza controlli e volutamente ambigue, si chiama FUD. Mi piace come
suona: rende l'idea dell'annebbiamento dei dati.



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
--cut--
> arricchire i mercanti d'armi di tutto il  mondo che degli embargos se
> ne infischiano, invece di sfamare la sua gente? E che le armi ce le
> abbia lo fa capire proprio lui, quando dichiara che se verrà
> attaccato, l'Iraq sarà la tomba dell'America. Ne deve aver spesi di
> soldi per poter metter su l'armamentario che gli occorre per questa
> finalità ! E i bambini muoiono di fame e la colpa è sempre degli
> occidentali. Mi sembra che ci sia qualcosa che non funziona.
Beh, siamo stati noi a vendergliele....e non mi sembra che i governi
occidentali abbiano fatto molto per impedire il contrabbando, i soldi fanno
gola a tutti.....
--cut--
> L'aspetto buffo sarebbe che nessuno rimpiangerebbe i miliardi di
> dollari spesi fin'ora. Il presidente americano si garantirebbe il
> secondo mandato con certezza. I cosiddetti pacifisti (che preferisco
> chiamare gli antiamericani) farebbero una figura di merda per aver
> ritardato questa soluzione dando al Rais la falsa impressione di
> essere sostenuto da molta gente europea. Ricordati le accoglienze, le
> strette di mano, i ricevimenti offerti a Tarek Aziz, complice del
> Rais. L'economia mondiale riprenderebbe rapidamente a favore proprio
> dei paesi del terzo mondo. La ricostruzione è già necessaria in Iraq.
> Si devono sistemare i kurdi e i turchi, i quali a loro volta devono
> andarsene da Cipro se vogliono islamizzare l'Unione Europea. C'è
> Israele che tornerebbe in primo piano, ma sotto una nuova luce
> politica.  Può sembrare fantascienza, e forse lo è. Ma sono un
> sognatore e mi piace pensare che tutto questo sia ancora possibile. Se
> non accadrà sarà solo stato un bel sogno.
>
Ho trovato uno che sogna più di me! : ))))
Sarebbe veramente bello se fosse così, ma purtroppo la politica
internazionale ci ha insegnato che questi sono destinati a restare soltanto
dei bei sogni...
--cut--
> L'ONU è come la lega delle nazioni di triste memoria. Non serve a
> nulla o quasi. E' l'espressione più pura di una forma di governo
> dittatoriale. Non c'è democrazia all'ONU. Il diritto di veto lo hanno
> solo i paesi che vinsero la seconda guerra mondiale. Noi per esempio,
> e tanti altri come noi, contiamo meno del 2 di briscola. Nulla è
> deciso democraticamente, ma da una piccola elite alla quale noi non
> siamo neppure autorizzati a lustrare le scarpe. Pensaci bene e leggiti
> il loro statuto. Il resto è apparenza. L''ONU è elastico come quei
> pupazzi di creta. Secondo come lo tocchi e lo plasmi cambia
> espressione e atteggiamento.
Esattamente quello che volevo dire: l'ONU dovrebbe diventare sede di un
organo istituzionale potente, democratico e sovranazionale, cosa che
purtroppo non è, ma servirebbe veramente, eccome se servirebbe....
C'è poi il discorso del tribunale internazionale, cje gli americani non
vogliono, evidentemente qualcosa di sbagliato hanno fatto in passato, non
credi? : )))))
Personalmente penso che si gli americani abbiano sbagliato molto, ma i più
viscidi restiamo noi Europei, non ci esponiamo mai, facciamo fare agli
americani, li lodiamo se fanno giusto ( ..e diciamo che li abbiamo
appoggiati!) se invece fanno un passo falso siamo pronti a accusarli.
Quando mai in ambito internazionale qualche progetto è partito dal vecchio
continente? Manca un a politica comunitaria vera, una Europa forte che
possa dialogare a pari con l'America, non in antitesi, ma come
collaborazione con sensibilità diversa, ma qui stiamo andando OT dell' OT,
per cui lascio perdere : )))))



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e6a3e2d...@news.fastwebnet.it...
> On Fri, 07 Mar 2003 19:04:24 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >no, perchè Saddam vorrebbe distruggere l'America?
> >AH AH AH AH AH
> >Siamo in pieno delirio.....
> >A.
A parte le possibilità di distruzione, direi che vuole possedere il potere
economico americano, visti i suoi metodi di comando......  Quindi una
parziale distruzione è necessaria per avere ragione degli oppositori e
commandare.
> C'è poco da ridere. Non leggi giornali o ascolti TV ? Ha dichiarato
> più di una volta che se gli americani e i loro alleati lo
> attaccheranno lui distruggerà l'America e non solo, vedi caso ha
> incluso anche Israele ! Con che cosa poi lo faccia è forse anche da
> ridere. Certo se fa queste dichiarazioni ,
> Se vuoi ti mando per attachment la scansione di queste sue
> dichiarazioni che ha pubblicato anche il Corriere della Sera giorni
> fa, e che la televisione irachena
Ma un politico è giudicabile per le sue parole o per le sue azioni?
Per Saddam le parole sono l'oppio per la Nazione, lui opera diversamente
> per quanto pazzo sia,
E' furbo non è pazzo, sa quello che vuole e lo raggiunge nel miglior modo
possibile, mica lo spiffera ingiro, non ha bisogno di pubblicità.
> qualcosa in più di un paio di ficilini a tappi deve avere, o no??
Certo se no come fa a stare in piedi?     Chissà se gli ispettori riescono a
finire le ispezioni.
Questo è il traduttore simultaneo di quel personaggio
Per la Patria = per me
Distruggiamo = .......si ma non troppo per poi possedere
Per l'Islam = per me
Per il popolo iracheno = per me
Per il benessere = per la mia vita quotidiana
L'Iraq non cederà = salvate la mia pellaccia
Traditore = sei potenzialmente pericoloso, oppure, posso fare a meno di te
sparisci.
Certo che Hitler non era affatto male se confrontato con Saddam, però Saddam
per me non è pazzo, è molto più intelligente di Hitler, ma le sue qualità
non sono in linea con quello che noi riteniamo retto e giusto, così ci
sembra pazzo.           O.O
P.S. intelligenza e pazzia non sono quantificabili - definibili e quindi si
prestano a molte interpretazioni.


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Tutto condivisibile O.O
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e6b403c...@news.fastwebnet.it...



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
"Alessandro Di Nicola" <
al.di...@dante.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:slrnb6jd1k.r...@platone.home.lan...
> Il sab, 08 mar 2003 alle 00:30 GMT,
>  pp7dd <
pp...@n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> > La RAI giorni fa ha affermato che Francia e Russia hanno investito nel
> > petrolio iracheno, gli Usa guasterebbero gli affari.....   O.O
>
> Questa, però, è la versione statunitense.
> L'entità di questi investimenti mi pare sia stata smentita dai francesi.
E' opera dell'ufficio di disinformazione americano allora, che ne avevano
parlato dopo 11 set per promuovere anche con false informazioni gli
interessi americani, i russi sono implicati o no?
Spero più un atto di responsaabilità che d'interesse economico, spinga
Francia Russia Germania e Cina a fare quello che stanno facendo  O.O


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Sat, 08 Mar 2003 14:08:57 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>E se io dico che mando una mail di insulti a Greenspan se non mi versa
>subito un milione di dollari, poi succede che lo fa?
Lui no. Però i nigeriani e i congolesi sono pronti a farlo. Dai loro
il tuo numero di conto corrente. Conferma che sei disposta ad aiutarli
e aspetta fiduciosa. Se non ti arriva nulla dopo qualche tempo, non
prendertela più di tanto. Vieni a Roma (se nel conto ci son rimasti i
soldi per l'Eurostar), dove ho una damigianina di vino di pura uva
dell'area di Tivoli, offertami ogni anno da un amico, che grazie alla
traduzione, da me procurata di una lunghissima Bolla papale, è
rientrato in possesso di circa 600 ettari di terreno agricolo e
fabbricabile !. Anche Ovidio amava il vino che bevo io e si allitrava
felice ogni fine settimana, dimenticandosi dei problemi quotidiani,
come lui stesso narrra in una delle sue odi. Strano che un genio come
lui si allitrasse senza accorparsi, come invece facevano Trimalcione,
e i suoi amici con le persone incontrate e selezionate  alle terme di
Caracalla un paio di giorni prima.
 Ne potrai bere a volontà ascoltando in super HIFI, dolby digital etc.
la musica che preferisci :-)))
saluti.
Giampaolo
ROMA OSPITALE



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Sat, 08 Mar 2003 09:20:49 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Perchè è un dittatore.
E dove è scritto che un dittatore debba fare così? Garibaldi che era
un dittatore, non lo ha fatto.
>Sembra quasi che l'embargo sia stato attuato per avere la conferma che,
>sì, Saddam faccia parte dell'etnia dei dittatori (traduzione: l'embargo
>contro l'Iraq, nato a causa della sua classe dirigente, ha avuto esiti
>disastrosi per la popolazioni a causa della sua classe dirigente - nella
>Vecchia Europa, tutto questo, si chiama quanto meno ipocrisia).
L'embargo (o sanzioni) contro l'Iraq, è un embargo come tanti altri.
Gli embargos hanno motivazioni sempre diverse. Le conseguenze sono per
lo più simili, dipende dalla reazione e dall'inteligenza dei popoli
"embargati".
Tu non eri nato e non gustavi ancora i funghetti, però dovresti sapere
che quando l'Italia guidata da Benito Mussolini, si mise in testa di
offrire un impero a Vittorio Emanuele III conquistando l'Etiopia, la
Società delle Nazioni (l'ONU di quei tempi), istigata da un certo
Antony Eden, che odiava gli italiani più di ogni cosa al mondo e che
era dotato di una stupidità sulla quale sono stati scritti fiumi
d'inchiostro, applicò all'Italia le "sanzioni economiche". Certo, non
si poteva più bere caffè, ma la gente si era ben presto abituata
all'orzo. Si potevano in compenso mangiare banane, divenute monopolio
di stato, provenienti dall' "impero etipico".
Rimanemmo a corto di pane e di grano. Ebbene la fantasia italiana che
notoriamente non ha frontiere, inventò l'orticello di guerra, il grano
seminato in piazza Venezia e in Piazza Duomo a Milano e altre amenità
del genere.
Non mi ricordo, sia pure qualche anno dopo, di aver visto bambini
affamati, donne e uomini macilenti per la fame. Le fabbriche
producevano filati "autarchici" , cioè prodotti unicamente con
materiali italiani, e la vita continuò più o meno normale fino alla
dichiarazione di guerra.
Come sicuramente saprai, Cuba soffre da anni  un embargo nei confronti
del caffè e dello zucchero, primarie fonti di denaro per quel paese.
Non so se sei stato a Cuba. Io si. Non ho visto bambini morire di fame
e gente macilenta neppure lì. I cubani hanno imparato ad arrangiarsi.
Fin quando c'era l'Unione Sovietica, l'isola riceveva da quel paese,
un milione di dollari al giorno per tirare avanti. Un bel giorno,
caduto il muro di Berlino, il barbuto Castro  vide spuntare a Habana,
il sorridente Gorbaciov, con moglie, in visita ufficiale. In meno di
mezz'ora il leader sovietico disse al comandante supremo che la
pacchia degli aiuti sovietici era finita.
Castro, che è latino e conosce bene l'arte di arrangiarsi, non si è
disperato. Il milione di dollari quotidiano, è arrivato e continua ad
arrivare in altri modi nell' isola. Gli arei charter, a poca spesa,
scaricano tonnellate di carne umana in cerca di altra carne umana a
buon prezzo. E così, anche se da una "porta" diversa, il denaro
continua ad affluire.
Gli Stati Uniti nel dicembre del 1808 imposero un embargo che proibiva
gli scambi commerciali con l'Europa durante le guerre napoleoniche.
Era presidente Thomas Jefferson.
Insomma gli "embargos" fanno parte della politica, della vita stessa
dei paesi. Perfino la Svizzera, nonostante la sua neutralità, li
riconosce utili e necessari al mantenimento della pace nel mondo. Gli
"embargos" vanno e vengono. Il Pakistan, recentemente si è visto
sollevare dalle sanzioni che l'ONU e gli USA avevano imposto proibendo
esperimenti nucleari, acquisto di armamenti etc.
>Personalmente, credo che l'argomentazione "cos'altro al posto
>dell'embargo" -che è fatta propria, comunque, da persone non
>superficiali, compreso il nuovo direttore della Rai- sia sostanzialmente
>debole
Certo che è debole. La causa principale della debolezza è che
qualunque altra misura non chiude i rubenitti. E se i tubi sono rotti
e si rischia l'allagamento, il buon senso consiglia proprio di
chiudere i rubinetti. Si riparano le falle e poi, caso mai, si riapre,
come è stato fatto con il Pakistan.
Ciao e pensa che pischelli si nasce...non si diventa :-))))
ciao



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> E dove č scritto che un dittatore debba fare cosě? Garibaldi che era
> un dittatore, non lo ha fatto.
? Avventuriero si, dittatore no.
Cos'e' mai che ha "dittato" ?? :-)



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Il sab, 08 mar 2003 alle 19:34 GMT,
 pp7dd <
pp...@n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto:
> E' opera dell'ufficio di disinformazione americano allora, che ne avevano
> parlato dopo 11 set per promuovere anche con false informazioni gli
> interessi americani, i russi sono implicati o no?
Il problema non è che un'informazione sia falsa o vera: raramente
qualcuno è così ingenuo da dire una falsità, la gran parte delle volte
non dice tutta la verità, basandosi - in questo - sulla suggestione di
chi recepisce l'informazione.
In questo modo si costruisce un'informazione strutturata come un
edificio: al piano terra ci sono le mezze verità, sfocate e messe lì
apposta per eccitare gli animi (di solito hanno una -finta- evidenza
palpabile, come fossere immagini più che informazioni sintetiche), poi
man mano che si sale aumenta la ricchezza delle informazioni (e
diminuisce il numero di chi le diffonde e di chi ha la pazienza di
recepirle). E`una pratica che trovo intellettualmente disonesta.
Sarebbe interessante catalogare le parole chiave più utilizzate per
eccitare gli animi; mi vengono in mente: investimenti, sfruttamento,
faziosità, capitalismo, comunismo, popolo. Ognuna di queste parole si
porta dietro una propria rete semantica funzionante come un automatismo:
ecco perchè è facile appoggiarci le mezze-verità, dato che il resto delle
informazioni si generano poi dall'interno (come ricostruizione) più che
dalla ricerca di ulteriori informazioni.
> Spero più un atto di responsaabilità che d'interesse economico, spinga
> Francia Russia Germania e Cina a fare quello che stanno facendo  O.O
Responsabilità ed interesse non è detto che siano in contraddizione. Del
resto, non conosco organismi politici che non si muovano per interesse
(a far la differenza, chiaramente, sono gli effetti di questo interesse).



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Sun, 09 Mar 2003 11:27:34 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>perchè Castro è un genio.
Lo diceva anche la Lollobrigida che ci scopava come una pazza. Anzi se
ne faceva un vanto e se capitavi a casa sua (una trentina d'anni fa)
ti spiegava, una per una, a cosa si riferissero le decine di
fotografie insieme a lui, con le quali aveva tappezzato le pareti
delle scale che conducevano ai piani superiori, dopo aver buttato (o
traslocato) tutte le foto di De Sica, Moravia, Mastrojanni etc.
D'altra parte l'uccello cubano tira molto ancor oggi. Guarda bene le
schiere che partono per la magica isola.....
Uccelli, baldracche (con rispetto), souvenirs, mare caldo e corallino,
alberghi perfetti per i charter's people, "paladares" (ristorantini
privati di tipo familiare), proibiti ma tollerati, e qualche altra
amenità tipo la "salsa", nonchè la riduzione parziale dell'embargo,
fanno si che il comandante supremo abbia potuto sostituire il milione
che quel disgraziato der sor Pampurio sovietico gli aveva tagliato
:-)))
Io lo vidi per caso, a distanza ravvicinata come scrissi all'epoca,
accanto a casa mia, in via 24 maggio, mentre stavo andando a prendere
la mia macchina nel parcheggio, e lui stava arrivando e scendendo
dalla sua per andare a cena dal fu avvocato. Era la sera prima che
andasse a piangere dal Papa ripristinando la festa del santo Natale a
Cuba. Lo vidi molto da vicino. Era ancora un bell'uomo, alto e
imponente, un pò ingrassato. Peccato che sia era vestito in fumo di
Londra e un minimo di disappunto, senza la sua gloriosa uniforme e il
cappello tradizionale, lo provai. D'altra parte...noblesse oblige,
anche per uno che ha vissuto in mezzo a rivoluzioni tutta la sua vita.
Quattro risate me le feci insieme a un paio dei poliziotti che
presidiavano a centinaia la strada e le adiacenze, commentando
l'attrazione fatale esercitata dal primo capitalista d'Italia,
sull'ultimo rivoluzionario comunista ancora in carica. (Quello della
Korea del nord è un buffone), e i cinesi...beh, lasciamo perdere...
:-)))
Ciao bella.



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Sun, 09 Mar 2003 10:32:24 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>? Avventuriero si, dittatore no.
>Cos'e' mai che ha "dittato" ?? :-)
Caro Marco,
Il termine dittatore, come tu stesso citi, deriva  dal latino
"dictare". Nella Roma repubblicana, il dittatore (dictator) era un
magistrato straordinario investito di pieni poteri civili e militari,
che rimaneva in carica sei mesi.
Durante il risorgimento italiano il titolo fu assunto da alcuni
patrioti come capi provvisori di governi rivoluzionari. Garibaldi fu
detto per antonomasia "il Dittatore".
Puoi trovarne conferma su ogni biografia dell'eroe dei due mondi, o
più semplicemente alla pagina 159 del secondo volume del vocabolario
della lingua italiana Treccani (tanto caro anche a Klaus ) :-)))
ciao
Giampaolo
Ti riporto comunque un paio di frammenti del libro di Pietro Zerella
sull'incontro di  V.E. II e Garibaldi a Teano :
"Ancora oggi ci si chiede l'esatta collocazione dell'incontro fra i
"due Grandi della storia del nostro Risorgimento. Due comunità si
"contendono l'importante convegno. Dopo la battaglia del Volturno,
"vinta dai volontari di Garibaldi, la situazione militare desta
"qualche preoccupazione per i generali del Dittatore........
poi:
"Vittorio Emanuele e il Dittatore procedevano quindi a fianco a fianco
"per circa dieci minuti, fino a Teano. A Porta Romana, si
"separavano... .



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: arnonene

text:
Il 09 Mar 2003, 13:39,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> On Sun, 09 Mar 2003 11:27:34 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >perchè Castro è un genio.
>
> Lo diceva anche la Lollobrigida che ci scopava come una pazza.
Acc...che scoop!Ma perché non apri un sito di controinformazione?
> Anzi se
> ne faceva un vanto e se capitavi a casa sua (una trentina d'anni fa)
> ti spiegava, una per una, a cosa si riferissero le decine di
> fotografie insieme a lui, con le quali aveva tappezzato le pareti
> delle scale che conducevano ai piani superiori, dopo aver buttato (o
> traslocato) tutte le foto di De Sica, Moravia, Mastrojanni etc.
> D'altra parte l'uccello cubano tira molto ancor oggi. Guarda bene le
> schiere che partono per la magica isola.....
Altri vanno in Thailandia a passare le vacanze.A Pat Pong,ovviamente;o
magari a Pattaya.
> Uccelli, baldracche (con rispetto)
E i poveracci che riescono a scopare solo là non ce li metti?
>, souvenirs, mare caldo e corallino,
> alberghi perfetti per i charter's people, "paladares" (ristorantini
> privati di tipo familiare), proibiti ma tollerati
E' decisamente una tua abitudine quella di raccontartela come ti pare;i
paladares ,i merenderos e le casas particulares non sono minimamente
proibiti;da quando è stato permesso alla popolazione di detenere legalmente
i dollari,queste attività sono permesse,tanto è vero che esiste un sistema
di tassazione apposito che è anche abbastanza esoso,dato che sia che
guadagni sia che non guadagni,le tasse le paghi lo stesso.
> Io lo vidi per caso, a distanza ravvicinata come scrissi all'epoca,
> accanto a casa mia, in via 24 maggio, mentre stavo andando a prendere
> la mia macchina nel parcheggio, e lui stava arrivando e scendendo
> dalla sua per andare a cena dal fu avvocato.
E' per questo che parli con profonda cognizione di causa.
> Era la sera prima che
> andasse a piangere dal Papa ripristinando la festa del santo Natale a
> Cuba. Lo vidi molto da vicino. Era ancora un bell'uomo, alto e
> imponente, un pò ingrassato. Peccato che sia era vestito in fumo di
> Londra e un minimo di disappunto, senza la sua gloriosa uniforme e il
> cappello tradizionale, lo provai. D'altra parte...noblesse oblige,
> anche per uno che ha vissuto in mezzo a rivoluzioni tutta la sua vita.
> Quattro risate me le feci insieme a un paio dei poliziotti che
> presidiavano a centinaia la strada e le adiacenze, commentando
> l'attrazione fatale esercitata dal primo capitalista d'Italia,
> sull'ultimo rivoluzionario comunista ancora in carica.
Ma il bello è che Castro non è mai stato comunista;il comunista era il Che e
il terzo dei barbudos,Camilo Cienfuegos,faceva da potenziale variabile
impazzita e difatti fu fatto fuori da Castro all'indomani dell'arrivo
all'Habana nel 59(non solo è vox popoli a Cuba;te lo dicono nelle sedi del
partito).
Castro è un avvocato ed è un cattolico;in più,a Cuba è letteralmente pieno
di logge massoniche in attività(andate a quella di Holguin che è anche molto
carina)e l'eroe nazionale è il poeta massone Josè Martì(a Baracoa trovate la
statua con dedica dei fratelli di non so che loggia);comunista ci è
diventato per convenienza e continua a dire di esserlo per avere una
identità riconoscibile;come i Vietnamiti che,in realtà, hanno sempre odiato
i Russi e soprattutto i Cinesi, molto più di quanto abbiano mai odiato gli
Americani.
Castro è un dittatore e la gente quando parla di lui si gira intorno per
vedere se c'è qualcuno che ascolta,come ho visto fare solo ai Russi durante
il comunismo;ma nelle tue semplificazioni sempre ipocritucce e falsucce
dimentichi sempre,guarda caso,di dire quali sono le alternative nella area
geografica che di volta in volta prendi di mira.
E le alternative,nel mar dei caraibi si chiamano o Venezuela,per esempio,o
dipendenza,mani e piedi, da un paese "civilizzato";e mi pare,fra l'altro,che
tu il Venezuela lo conosca bene.
Lo conosco pure io e uno scempio simile per violenza,disprezzo della vita
umana,disprezzo dei più poveri,corruzione a tutti i livelli,assoluta
mancanza di prospettive per chi non faccia parte della cricca dei
corrotti(da chi?),l'ho visto veramente di rado.
Dimenticavo la terza opportunità:visto che la sai tanto lunga,vuoi dire qui
di chi era fino a meno di dieci anni fa,la ridente isola di Arruba,vicino a
Curaçao?(non so se abbia cambiato "proprietario" ultimamente;per aiutarti a
ricordare ti dico che erano Italiani del Sud).
Tu estremizzi sempre i termini delle discussioni;non esistono solo i vetero
comunisti e i violenti e imbroglioni africani da una parte,e dall'altra i
bianchi,peccatori sì, ma in fondo buoni e civili.
Ma che te lo dico a fare...tu lo sai già e molto bene.
A.N.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Il dom, 09 mar 2003 alle 02:20 GMT,
 Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> On Sat, 08 Mar 2003 09:20:49 GMT, Alessandro Di Nicola
><
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>
>>Perchè è un dittatore.
>
> E dove è scritto che un dittatore debba fare così? Garibaldi che era
> un dittatore, non lo ha fatto.
Che briccone. Con questo spericolato corto-circuito tra Saddam Hussein e
Garibaldi vuoi senza dubbio lasciarmi intendere che ti sono arrivate
preziosissime nuove forniture di funghetti psichedelici, da quelli
screziati della Birmania a quelli rosso cremisi provenienti dalla
Perfida Albione.
Ma io non sono mica invidioso...
> L'embargo (o sanzioni) contro l'Iraq, è un embargo come tanti altri.
Ah, ma io non penso affatto che la pratica dell'embargo l'abbiano inventata
gli americani, tra un popcorn e l'altro, per poi battezzarla in Iraq.
Penso, semplicemente, (dai dati che ho, è ovvio - come tutti i dati,
accettano volentieri di esseri smentiti) che nel caso dell'Iraq sia stata
un'idiozia pura e semplice, che non abbia chiuso nessun rubinetto e che
non abbia per niente indebolito Saddam.
Chiaramente, l'idiozia nella prassi politica è storia di tutti gli Stati,
basta che poi ci si prenda le proprie responsabilità (verso l'opinione
pubblica, almeno, se non la si reputa composta da manichini) e non si
cerchi di passare, nel caso specifico, per liberatori degli oppressi (gli
stessi per cui non vale neanche la pena mettere in conto la problematicità
di una scelta politica tanto pervasiva).
Per questa ragione, trovo come minimo di cattivo gusto certe
argomentazioni (mi pare di averla sentita da Giuliano Ferrara) per cui
l'embargo all'Iraq sia "colpa" di Saddam, confondendo cause ed agente nè
più nè meno di coloro che pensano che il massacro dell'11 settembre sia
stato "colpa" degli USA. Ovviamente, chi impugna la prima argomentazione
trova rivoltante la seconda e viceversa, non accorgendosi della
somiglianza dei processi logici che le sottendono [prima di scatenare un
flame di proporzioni bibliche: è chiaro che non sto considerando nè
confrontando il peso di queste presunte cause, ma la loro sovrapposizione
con gli agenti effettivi in entrambi i casi].
> Come sicuramente saprai, Cuba soffre da anni  un embargo nei confronti
> del caffè e dello zucchero, primarie fonti di denaro per quel paese.
> Non so se sei stato a Cuba. Io si. Non ho visto bambini morire di fame
No. Spero di visitarla, prima o poi.
> Ciao e pensa che pischelli si nasce...non si diventa :-))))
Ma certo. Sono sempre più convinto, grazie alla mia esperienza
pluri-decennale, che si entri nell'adolescenza verso i 40 anni e che non
se ne esca più. Insomma, posso ancora godermi un poco di sana senilità.
;)
