title: Giuditta

text:
Il giorno martedì 26 gennaio 2016 20:47:34 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > vado a farci caso più tardi
> >
>
> Tu che lo farai, poi mi racconti?

mi sa che no - durante la cena insonorrizzavo con HAYDN e mi ha preso la solita fregola di sapere tutto su i concerti per tastiera


title: Giuditta

author: Archaeopteryx

text:
>
> mi sa che no - durante la cena insonorrizzavo con HAYDN
> e mi ha preso la solita fregola di sapere tutto su i
> concerti per tastiera
>

Mea culpa, avevo dimenticato il grande Franz Joseph: il
settecento non è stato così malaccio, in fondo :D



title: Giuditta

author: lzy

text:
Il giorno martedì 26 gennaio 2016 23:36:59 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > mi sa che no - durante la cena insonorrizzavo con HAYDN
> > e mi ha preso la solita fregola di sapere tutto su i
> > concerti per tastiera
> >
>
>
> Mea culpa, avevo dimenticato il grande Franz Joseph: il
> settecento non è stato così malaccio, in fondo :D
>

ti rispondo nel topo aperto su JH


title: PERCHÉ LA MUSICA CLASSICA?

author: luziferszorn

text:
http://www.edt.it/shop/dettaglio.php?isbn=9788860407535

intervista radio3
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-6e77f08c-79a8-4b5d-acc3-cccc80f35187.html

Sto leggendo e non riesco a godere, pensare, ragionare, prenderci
gusto; queste letture forse fanno male.

lz


title: PER TORNARE A PARLARE DI MUSICA - BERLIOZ

author: Lorenzo

text:
Roma, 9.III.2000
Signori,
per superare il "caso Puca" (a proposito Pietro, mi č arrivato il vaglia, ti
mando il biglietto quanto prima), e per tornare a parlare di musica, lancerň
un post (che tanto ignorerete) su H. Berlioz.
Domenica andrň all'Accademia di Santa Cecilia a sentire un pezzo per voce
(mezzosoprano) e orchestra, e la ultrafamosa Sinfonia Fantastica. Cosa ne
pensate di questo Autore? Ieri ho sentito appunto il cd con la Sinfonia
Fantastica, e debbo dire che possiede una insolita carica d'energia. Non mi
ricordo chi scrisse a proposito di Berlioz che "la sua musica, quando
finisce, lascia dietro di sé la puzza di zolfo", quasi a paragonare (senza
il quasi) la musica berlioziana ad un fuoco d'artificio. Eppure a me come
Autore piace, ha, a mio avviso, una grande attenzione per l'impasto
timbrico, per il dettaglio armonico, per l'effetto. E' una musica d'effetto.
Sicuramente coinvolgente, perché Berlioz sa creare delle atmosfere
particolarissime.
Eppure č poco eseguito, mi sembra. Qualcuno vuole parlarmi di lui?
Ciao,
Lorenzo


author: Teseo

text:
On Thu, 9 Mar 2000 10:15:55 +0100, "Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Signori,
>per superare il "caso Puca" (a proposito Pietro, mi è arrivato il vaglia, ti
>mando il biglietto quanto prima), e per tornare a parlare di musica, lancerò
>un post (che tanto ignorerete) su H. Berlioz.
>Domenica andrò all'Accademia di Santa Cecilia a sentire un pezzo per voce
>(mezzosoprano) e orchestra, e la ultrafamosa Sinfonia Fantastica. Cosa ne
>pensate di questo Autore?
Lo detesto. Da giovincello adoravo la Fantastica e il Requiem, li
sentivo tutti i giorni. Poi, come quando si fa indigestione di
cioccolatini, da un giorno all'altro non l'ho piu' potuto soffrire.
Amen
Raf


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Non mi
> ricordo chi scrisse a proposito di Berlioz che "la sua musica, quando
> finisce, lascia dietro di sé la puzza di zolfo", quasi a paragonare (senza
> il quasi) la musica berlioziana ad un fuoco d'artificio.
... o a qualcosa di orgiastico, satanico. Voglio dire, la Sinfonia
Fantastique raggiunge negli ultimi due movimenti un intensissimo colore
diabolico... la campane, le percussioni, il dies irae, certi effetti che,
mamma mia!, rabbrividisco solo a ricordarli. Ma tutta è una composizione
stupenda: vedrai che ti divertirai al concerto! Sono stato (due volte) ad
un'esecuzione della Fantastique giusto la settimana scorsa e, ti assicuro, è
un'esperienza da provare. Anche il ballo del secondo movimento è assai
simpatico - il primo e il terzo invece devo ascoltarli ancora un po' di
volte.
> E' una musica d'effetto.
Sì, l'orchestra poi è molto folta: bellissimo osservarla durante
l'esecuzione!! Però non è solo musica d'effetto. E' un capolavoro!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera più essere un albero.
Non desidera essere altro quello che è. Questa è la patria. Questa è la
felicità»
(Hermann Hesse, 1919)


author: ramusio

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote in message
8a7q5t$jfp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> (mezzosoprano) e orchestra, e la ultrafamosa Sinfonia Fantastica. Cosa ne
> pensate di questo Autore? Ieri ho sentito appunto il cd con la Sinfonia
> Fantastica, e debbo dire che possiede una insolita carica d'energia. Non
mi
> ricordo chi scrisse a proposito di Berlioz che "la sua musica, quando
> finisce, lascia dietro di sé la puzza di zolfo", quasi a paragonare (senza
> il quasi) la musica berlioziana ad un fuoco d'artificio. Eppure a me come
> Autore piace, ha, a mio avviso, una grande attenzione per l'impasto
> timbrico, per il dettaglio armonico, per l'effetto. E' una musica
d'effetto.
> Sicuramente coinvolgente, perché Berlioz sa creare delle atmosfere
> particolarissime.
> Eppure č poco eseguito, mi sembra. Qualcuno vuole parlarmi di lui?
Non lo ascolto molto di frequente, ma non mi dispiace, anch'io della
Fantastica (di quelle che posseggo la mia preferita č quella di Bruno Walter
con NYPO, ma bella, con un clima da incubo, anche quella di Mitropoulos, e
fiammeggiante technicolor quella di Muti) ho fatto un po' indigestione
(prima adoravo gli ultimi due movimenti e il valzer, ora la mia predilezione
va al clima movimentato e romanticamente inquieto del primo movimento, e
all'atmosfera sospesa del terzo); il Requiem mi piace, ma non ne vado pazzo;
mi piacciono molto invece la Damnation (la magnifica edizione di Ozawa!), il
Romeo (ho quello con Muti e la magnifica Norman), l'Aroldo in Italia
(inarrivabile con Boston\Munch\Primrose), ma come resistere ad esempio al
Carnevale Romano (Munch) o all'ouverture del Corsaro (sempre Munch).. non č
male neppure la Sinfonia funebre e trionfale (Davis) con quel coro finale
pregno di un clima patriottico e rivoluzionario
ciao
ramusio


author: Rob "Brittenovic"

text:
Lorenzo ha scritto nel messaggio <8a7q5t$jfp$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
Non mi
>ricordo chi scrisse a proposito di Berlioz che "la sua musica, quando
>finisce, lascia dietro di sé la puzza di zolfo", quasi a paragonare (senza
>il quasi) la musica berlioziana ad un fuoco d'artificio
Ciao Belliniano...
E' stato Robert Schumann...
Rob
P.S. A me Berlioz piace ma lo trovo troppo prolisso, una maggiore densita'
gli sarebbe stata di vantaggio a mio parere... (Mahler e' si' prolisso ma
piu' a ragione, la lunghezza di Mahler e' forse piu' necessaria, un po' come
l'adorabile lunghezxza e ripetitivita' in Schubert). La Sinfonia fantastica
cmq e' molto bella...


author: Achille Maccapani

text:
ramusio  wrote:
> Non lo ascolto molto di frequente, ma non mi dispiace, anch'io della
> Fantastica (di quelle che posseggo la mia preferita č quella di Bruno
Walter
> con NYPO, ma bella, con un clima da incubo, anche quella di Mitropoulos, e
> fiammeggiante technicolor quella di Muti)
E delle due versioni di Pierre Boulez...che ne pensi?
ciao
Achille


text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote in message
8a8q7a$nh4$1...@oldforst.unisource.it...

sapevo che aveva inciso la Fantastica, ma non addirittura due.. dicci
qualcosa tu, dai :)!
ciao
r.


author: v i n i x ®

text:
 "Achille Maccapani" <
ach...@rosenet.it
>
 in thread "R: PER TORNARE A PARLARE DI MUSICA - BERLIOZ" wrote:
>E delle due versioni di Pierre Boulez...che ne pensi?
Ho quella recente del 96 con la Cleveland. Qui è particolarmente
sontuoso, ma non mi esalta. Io continuo ad essere innamorato di Pretre
con la Boston S.O.  che ho in un vecchissimo LP.
E' un RCA - Linea Tre a basso prezzo, vi ricordate?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


author: Francesco Lo Cascio

text:
"ramusio" <
sibe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > E delle due versioni di Pierre Boulez...che ne pensi?
>
> sapevo che aveva inciso la Fantastica, ma non addirittura due.. dicci
> qualcosa tu, dai :)!
Io posseggo la seconda incisione, quella per la DG. Uno dei pochi dischi di
sinfonica che ho in casa (Boulez č una delle mie passioni). IMHO č veramente
magnifico... inoltre Boulez riesce a mettere in evidenza le novitą nella
orchestrazione di Berlioz in modo efficacissimo (i legni sono una cosa
incredibile).
Jashugan


text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
zR7IOJe9QibFTH...@4ax.com...
> "Achille Maccapani" <
ach...@rosenet.it
>
>  in thread "R: PER TORNARE A PARLARE DI MUSICA - BERLIOZ" wrote:
>
> >E delle due versioni di Pierre Boulez...che ne pensi?
>
> Ho quella recente del 96 con la Cleveland. Qui è particolarmente
> sontuoso, ma non mi esalta. Io continuo ad essere innamorato di Pretre
> con la Boston S.O.  che ho in un vecchissimo LP.
> E' un RCA - Linea Tre a basso prezzo, vi ricordate?
Sììì, certo, adesso che mi ci fai pensare ce l'ho anch'io quel disco
LineaTre, uno dei miei primi dischi in assoluto, usuratissimo, con la
copertina azzurra e un ritratto un po' strano di Pretre, a matita..  grande
esecuzione, tutta slanci romantici e fumi baudelairiani..
ciao
r.


author: vanmarko

text:
Dopo avere comperato il CD della Sinfonia Fantastica, averlo ascoltato poche
volte perché non lo capivo molto bene, nonostante la trovavo molto bella in
certi punti, quando sono stato al Concerto dove l'hanno eseguita, finalmente
la ho apprezzata per quello che era.
Molto bella, non so come esprimermi, sicuramente un po' strana a paragone
della produzione sinfonica di Brahms, Beethoven, Schubert, etc.
Soprattutto il secondo movimento, così spensierato, allegro, ma il movimento
che preferisco è il quarto, anche se il Sabba finale del quinto movimento
contempla e continua in modo molto apprezzabile le idee del movimento
precedente.
La mia edizione non deve essere molto famosa, dirige un certo Jansons, con
la Philarmonica di Leningrado.
Ciao
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
"Lorenzo" <
sper...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8a7q5t$jfp$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Roma, 9.III.2000
>
> Signori,
> per superare il "caso Puca" (a proposito Pietro, mi è arrivato il vaglia,
ti
> mando il biglietto quanto prima), e per tornare a parlare di musica,
lancerò
> un post (che tanto ignorerete) su H. Berlioz.
> Domenica andrò all'Accademia di Santa Cecilia a sentire un pezzo per voce
> (mezzosoprano) e orchestra, e la ultrafamosa Sinfonia Fantastica. Cosa ne
> pensate di questo Autore? Ieri ho sentito appunto il cd con la Sinfonia
> Fantastica, e debbo dire che possiede una insolita carica d'energia. Non
mi
> ricordo chi scrisse a proposito di Berlioz che "la sua musica, quando
> finisce, lascia dietro di sé la puzza di zolfo", quasi a paragonare (senza
> il quasi) la musica berlioziana ad un fuoco d'artificio. Eppure a me come
> Autore piace, ha, a mio avviso, una grande attenzione per l'impasto
> timbrico, per il dettaglio armonico, per l'effetto. E' una musica
d'effetto.
> Sicuramente coinvolgente, perché Berlioz sa creare delle atmosfere
> particolarissime.
> Eppure è poco eseguito, mi sembra. Qualcuno vuole parlarmi di lui?
> Ciao,
> Lorenzo
>
>


author: Luigi Alberti

text:
vanmarko wrote:
> Dopo avere comperato il CD della Sinfonia Fantastica,..........
................................................................................................................
> La mia edizione non deve essere molto famosa, dirige un certo Jansons, con
> la Philarmonica di Leningrado.
> Ciao
>
> --
> Marco Epis
> San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
> E-mail:
vanm...@lelit.com
> ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
Mariss Jansons e` un ottimo direttore, e` stato allievo di Mravinskii
e suo successore alla testa della Leningrad attualmente e` direttore
dell' Orchestra Filarmonica di Oslo.E` un grande ciaikoskiano.
Nella Fantastica e` un pesce fuor d' acqua in quanto questa
difficilissima sinfonia richiede una finissima conoscenza delle atmosfere
specifiche del romanticismo francese ,che gli sfuggono completamente.
Ma non e` il solo. Praticamente sono 40 anni che non viene pubblicata
una Fantastica che possa essere paragonata alle grandi del passato ,che
sono : Munch ,Boston, RCA;  Monteux, Vienna, Decca ;  Paray ,Detroit
Mercury;  Cluytens, Philarmonia,Emi.  Piu`tre autorevoli outsider  che
sono Stokowski , Ormandy e Ansermet
Delle reltivamente recenti si salva solo Solti con la London  da poco
pubblicato nella serie economica Eloquence.
 Saluti Luigi


author: Pierpaolo Penco

text:
Luigi Alberti wrote:
>
> Ma non e` il solo. Praticamente sono 40 anni che non viene pubblicata
> una Fantastica che possa essere paragonata alle grandi del passato ,che
> sono : Munch ,Boston, RCA;  Monteux, Vienna, Decca ;  Paray ,Detroit
> Mercury;  Cluytens, Philarmonia,Emi.  Piu`tre autorevoli outsider  che
> sono Stokowski , Ormandy e Ansermet
> Delle reltivamente recenti si salva solo Solti con la London  da poco
> pubblicato nella serie economica Eloquence.
Provoco: John Eliot Gardiner, Orchestre Revolutionnaire et Romantique
(Philips)?
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


author: MT

text:
> Non lo ascolto molto di frequente, ma non mi dispiace, anch'io della
> Fantastica (di quelle che posseggo la mia preferita č quella di Bruno
Walter
> con NYPO, ma bella, con un clima da incubo, anche quella di Mitropoulos, e
> fiammeggiante technicolor quella di Muti) ho fatto un po' indigestione
> (prima adoravo gli ultimi due movimenti e il valzer, ora la mia
predilezione
> va al clima movimentato e romanticamente inquieto del primo movimento, e
> all'atmosfera sospesa del terzo); il Requiem mi piace, ma non ne vado
pazzo;
> mi piacciono molto invece la Damnation (la magnifica edizione di Ozawa!),
il
> Romeo (ho quello con Muti e la magnifica Norman), l'Aroldo in Italia
> (inarrivabile con Boston\Munch\Primrose), ma come resistere ad esempio al
> Carnevale Romano (Munch) o all'ouverture del Corsaro (sempre Munch).. non
č
> male neppure la Sinfonia funebre e trionfale (Davis) con quel coro finale
> pregno di un clima patriottico e rivoluzionario
C'č qualcuno a cui piacciano le esecuzioni su strumenti d'epoca che possa
dire le sue impressioni dell'esecuzione di Norrigton?


text:
Pierpaolo Penco wrote:
> Luigi Alberti wrote:
> >
> > Ma non e` il solo. Praticamente sono 40 anni che non viene pubblicata
> > una Fantastica che possa essere paragonata alle grandi del passato ,che
> > sono : Munch ,Boston, RCA;  Monteux, Vienna, Decca ;  Paray ,Detroit
> > Mercury;  Cluytens, Philarmonia,Emi.  Piu`tre autorevoli outsider  che
> > sono Stokowski , Ormandy e Ansermet
> > Delle reltivamente recenti si salva solo Solti con la London  da poco
> > pubblicato nella serie economica Eloquence.
>
> Provoco: John Eliot Gardiner, Orchestre Revolutionnaire et Romantique
> (Philips)?
>
> --
> Pierpaolo Penco
> ------------------------------------
>
Per un amante di Gardiner come te non e` una provocazione e` un
dovere.Per me e` un po` secca , ma certamente e` piu` interessante
di tante altre pubblicate in questi ultimi anni
Saluti Luigi


title: Re: [OT] Qualcuno bazzica studi di registrazione per lavoro...

author: Mago Guarda

text:
credo di avere i requisiti... che ti serve?
ciao
MG


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: egmont

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l17itq$ji$1...@news.newsland.it...

>> Calice e serpentello non hanno nulla a che vedere con l'iconografia del
>> santo, che � peraltro sempre associato a qualche armatura.

> No, non sempre. La leggenda del santo, che oltrettutto nelle fonti
> (letterarie, s�) si confonde con altre storie, � articolata almeno in due
> tempi, e quello del guerriero � solo il primo. Non a caso ho parlato di
> "legami dotti e popolari" con l'ubriachezza (del tutto assenti nella
> leggenda di san Guglielmo). La tradizione della guarigione dal morso del
> serpente � prettamente popolare. Non � detto che ogni attributo si trovi
> documentato iconograficamente in rete.

Scusa ma di cosa stai parlando?
Non ha nessun senso quello che dici.
Sarebbe ora di piantarla di scivolare di continuo sulle bucce di banana
tanto per non demordere.
Tutta la tradizione iconografica, nella pittura, per San Guglielmo
d'Aquitania, mostra l'armatura - o parte di essa, anche quando vi � il
saio
- e NON il calice col serpente.
A questo punto, se tu dici "non sempre", ti invito a farmi un esempio
concreto.
Avere una rappresentazione simile a quella del Vaccaro per San Guglielmo,
genererebbe unicamente confusione con San Giacomo delle Marche, un santo
vivo nella tradizione napoletana, che a Napoli ci � morto ed �
notoriamente
_identificato_ dal saio e calice con serpente.
Fattene una ragione: quello __e' san Giacomo della Marca__.
Non c'� proprio da dubitarne, � un fatto non certo, ma certissimo.
Con qualche ulteriore ricerca, con google, troverai altri esempi simili,
nelle rare rappresentazioni di questo santo. Persino di altri pittori
napoletani coevi che, alla maniera del Vaccaro (ma senza la genialit� del
Vaccaro) lo ritraggono assieme ad un putto che mantiene calice e
serpentello.
Il fatto che tu stia l� a far polemica persino su queste cose, mette bene
in
luce la tua onest� intellettuale.
Ma poi, mi chiedo che utilit� ha?
Cio�, come ti ho gi� detto, non riesci a darmi fastidio.
Non ci riusciresti neanche se moltiplicassi per cento i tuoi sforzi,
credimi.
Ma allora che utilit� ha?
Certo non mette in luce, da parte tua, un dialogo brillante. Anzi,
dimostra
il contrario, oltre che una puerile volont� di non mollare l'osso

>>Il tema �
>> comunque
>> sempre quello, anzi, � ancor pi� profondo.

> No, � tutt'altra cosa, perch� tu te lo figuravi ubriaco.

Assolutamente no. E' proprio la stessa cosa, ma qui resa attraverso un
sistema diverso da quello strettamente dell'Angelo Custode.
Il tema � esattamente lo stesso, e il Vaccaro, pur di non rinunciare ad
esso, cio� alla rappresentazione di questi mendichelli accuditi e tutelati
dalle istituzioni religiose, stravolge l'iconografia del Santo.

Se io mi figuravo ubriaco quel putto, � semplicemente perch� non avevo
osservato attentamente il dipinto: ma che il senso fosse quello della
carit�
per i bambini orfanelli e miserevoli, lo si capiva subito. Ed � lo stesso
senso che trovi nella scultura, anzi, reso ancor pi� profondo attraverso
l'espediente iconografico.
Quindi, altro che angelo che disprezza il popolo. Solo una persona dalle
idee lugubri come le tue pu� arrivare a simili mistificazioni.
Ma tu sai cos'� il Pio Monte della Misericordia?
Senti cosa dice questa tizia a 4.10:

https://www.youtube.com/watch?v=AUTa2z-cdWw&t=4m10s

E domandati se non sta parlando, forse inconsapevolmente, proprio di
quella
tradizione della "carit�" (parlo di tradizione eh, non voglio dire che i
napoletani siano meglio degli altri) che il Vaccaro dipingeva trecento
anni
prima.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 9/17/13 12:43 AM, egmont ha scritto:

> Solo una persona dalle
> idee lugubri

Sei una persona d'idee lugubri, Shapiro Used Clothes? Ma guarda, non
l'avrei mai detto.

Magari in casa hai anche un piano diabolico, con tutti i tasti neri.

Interessante, cazzo. E chi se ne fotte.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l181hi$gn4$1...@news.newsland.it...

> Tutta la tradizione iconografica, nella pittura, per San Guglielmo
> d'Aquitania, mostra l'armatura - o parte di essa, anche quando vi � il
> saio
> - e NON il calice col serpente.

Per l'iconografia di san Guglielmo d'Aquitania senza armatura e in saio: gli
affreschi del Guariento, a Padova, nella Chiesa degli Eremitani; il san
Guglielmo d'Aquitania assistito dalla Madonna nella Chiesa di S.Agostino, a
Roma; l'anonimo fiorentino del secolo XVI conservato nella Galleria Colonna,
che lo ritrae mentre sconfigge il drago, ma l'armatura non c'�; l'anonimo
senese del XV sec. alla Pinacoteca nazionale di Siena, stesso tema; ti
bastano?
Per il calice, ci sono fonti che gli attribuisce guarigioni dal veleno dei
serpenti (in ogni caso, connessi con il drago).
Il fatto che  non le trovi in rete non significa che non esistano. In ogni
caso, non con l'ubriachezza, come sostenevi tu, cosa che ora dissimuli.
La tradizione della leggenda di san Guglielmo (di questo san Guglielmo,
perch� ce n'� pi� di uno) �, come dicevo, piuttosto complessa. E non vedo
perch� debba essere io a spiegartela, vista la tua supponenza. Non esiste
solo quello che trovi comodamente in rete.

> Fattene una ragione: quello __e' san Giacomo della Marca__.
> Non c'� proprio da dubitarne, � un fatto non certo, ma certissimo.

Peccato che l'attribuzione sia riportata in parecchi cataloghi, come ti
dicevo.

> Con qualche ulteriore ricerca, con google, troverai altri esempi simili,
> nelle rare rappresentazioni di questo santo.

Non sono cos� rare.

> Il fatto che tu stia l� a far polemica persino su queste cose, mette bene
> in
> luce la tua onest� intellettuale.

Non accetto lezioni di onest� da un cialtrone conclamato che, per fare un
solo esempio, d� valutazioni su di un filosofo senza motivarle. Il primo
esempio che mi sovvenga.
Sono decine gli argomenti che lasci cadere perch� non ti comoda.

> Cio�, come ti ho gi� detto, non riesci a darmi fastidio.

Quanto sei egocentrico; chissenefrega? Il piacere non � dare fastidio a te.
E' dimostrare a chi ci legge quanto sei cialtrone, approssimativo e
supponente. E la quantit� di argomenti che lasci cadere, mistifichi,
dissimuli. Attendo con ansia (ironia), per esempio, gli argomenti della tua
valutazione su Cacciari. E te li richieder� ripetutamente. La mia
impressione � che una discussione di argomenti filosofici non sei
minimamente in grado di condurla.

> Il tema � esattamente lo stesso, e il Vaccaro, pur di non rinunciare ad
> esso, cio� alla rappresentazione di questi mendichelli accuditi e tutelati
> dalle istituzioni religiose, stravolge l'iconografia del Santo.

Bel volo di fantasia (ah, adesso la stravolge, l'iconografia?).
La commissione da parte dei Teatini e la loro storia, dal Cinquecento in
poi, vedo continuano a non dirti niente. Come si prevedeva.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:l18cqa$pq9$1...@speranza.aioe.org...

> Magari in casa hai anche un piano diabolico, con tutti i tasti neri.

E ci suono solo marce funebri e pezzi dedicati alle mummie.

> Interessante, cazzo. E chi se ne fotte.

Già.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> Non accetto lezioni di onest� da un cialtrone conclamato che, per fare un
> solo esempio, d� valutazioni su di un filosofo senza motivarle. Il primo
> esempio che mi sovvenga.
> Sono decine gli argomenti che lasci cadere perch� non ti comoda.

> > Cio�, come ti ho gi� detto, non riesci a darmi fastidio.

> Quanto sei egocentrico; chissenefrega? Il piacere non � dare fastidio a
te.
> E' dimostrare a chi ci legge quanto sei cialtrone, approssimativo e
> supponente.

E ci sei proprio riuscito, non c'� che dire.
La dissertazione su San Guglielmo, con cui hai mirabilmente confutato le
mie
tesi, buttando sangue e veleno, direi che � la tua migliore creatura, tra
gli ultimi tuoi sforzi evacuativi.
Un cilindro d'oro, l'alternativa blogghettara alla Ka'ba, intorno al quale
far ruotare i pellegrini di iamc.
Ora direi che questa creatura � compiuta e perfetta.
Va lasciata cos�, senza ulteriori interventi e commenti.

 E la quantit� di argomenti che lasci cadere, mistifichi,
> dissimuli. Attendo con ansia (ironia), per esempio, gli argomenti della
tua
> valutazione su Cacciari. E te li richieder� ripetutamente.

Ah beh, puoi chiedermeli all'infinito, ma dubito che avrai risposta.
Considero l'argomento Cacciari talmente privo di interesse che certo non
impegner� un minuto del mio tempo.
Lo so: tu dirai e dimostrerai che sono ignorante in materia; e io non
potr�
far altro che soccombere, con il mio silenzio.
Pazienza: un minuto di tempo NON dedicato agli scritti di Cacciari val
bene
la gogna pubblica.
Parliamo dei Gabrieli, piuttosto ("parliamo" � generico, naturalmente: non
�
un invito a te rivolto).
Intendiamoci: se discuto con te non � perch� mi affascini la tua presenza.
Semplicemente, capita occasionalmente che ci incrociamo su argomenti di
mio
interesse.
Come vedi, a ridurre al nulla la tua figura ci vuole davvero poco: certo
mille volte meno dei tuoi infiniti sforzo evacuativi.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 9/17/13 12:43 AM, egmont ha scritto:

> > Solo una persona dalle
> > idee lugubri

> Sei una persona d'idee lugubri, Shapiro Used Clothes?

Si, si.
confermo!
Non c'� allegria, nei suoi pensieri.
Ma � questo il bello degli animaletti da stuzzicare.
Sono buffi proprio in virt� della loro stizza, quando sollecitati ad
emettere
versi, mentre il loro mondo magari � appunto buio e greve.
Se Shapiro provasse spontaneamente a fare battute, sicuramente non
riuscirebbe
non solo a far ridere, ma neanche a far sorridere. E infatti neanche ci
prova.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l19eqv$ve6$1...@news.newsland.it...

> Come vedi, a ridurre al nulla la tua figura ci vuole davvero poco: certo
> mille volte meno dei tuoi infiniti sforzo evacuativi.

"Quanta infelicit�, signora mia" (cit.).
E quanta stpisi, sei ossessionato (anche) dalle evacuazioni.
Sai che il bisogno di non buttare via nulla si pu� curare?

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l19hg7$3ha$1...@news.newsland.it...

> Non c'� allegria, nei suoi pensieri.

..disse il pulcinella di turno.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: etwas langsamer

text:
Il 17/09/2013 13:36, egmont ha scritto:

> Pazienza: un minuto di tempo NON dedicato agli scritti di Cacciari val
> bene
> la gogna pubblica.

Stella, ma allora l'altro post in cui li definivi mediocri
e inutili doveva essere proprio una pip� forte forte!
Hai considerato l'idea di un pannolone?
Sul serio, ti cambierebbe la vita.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:l19hg7$3ha$1...@news.newsland.it...

> > Non c'� allegria, nei suoi pensieri.

> ...disse il pulcinella di turno.

..riferendosi alla zucca vuota di Halloween



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l1a5u0$tts$1...@news.newsland.it...

>> > Non c'� allegria, nei suoi pensieri.
>
>> ...disse il pulcinella di turno.
>
> ..riferendosi alla zucca vuota di Halloween

Che si scoprir� essere una festa del Salernitano, suppongo.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: daniel pennac (portatile)

text:
egmont ha scritto:
> Si, si.

al massimo "sě, sě".


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Che si scoprirą essere una festa del Salernitano, suppongo.
>
> dR

A mio avviso, se tu dimostrassi di avere ascendenti partenopei o
campani, diventeresti persona ottima e frequentabile.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:52394ba4$0$1343$4faf...@reader2.news.tin.it...

> A mio avviso, se tu dimostrassi di avere ascendenti partenopei o campani,
> diventeresti persona ottima e frequentabile.

E forse li ho pure, ma in ogni caso mi guarderei bene dal comunicarglielo.

Si sforza da matti, eh. Lui resta indifferente, però fa di tutto per
offendermi. Impagabile.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Si, si.

> al massimo "sě, sě".

Al massimo, "sě, sě".

Nota virgola e maiuscola. Entrambe necessarie e omesse.
Inoltre, "al massimo" non ha senso: va sostituito con "semmai".

Complimenti!



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l1bu6s$2m5$1...@news.newsland.it...

> Nota virgola e maiuscola. Entrambe necessarie e omesse.
> Inoltre, "al massimo" non ha senso: va sostituito con "semmai".

Daniel Pennac, questa è una delle sue personalità, la maestrina. Riesce a
non farle interagire fra loro. Roba da esorcista.
Incredibbile.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:52386aef$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Hai considerato l'idea di un pannolone?
> Sul serio, ti cambierebbe la vita.

Non bisogna mai disperare. La vita puň cambiare nei modi piů disparati.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

>  La vita puň cambiare nei modi piů disparati.

..o disperati, come nel tuo caso.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Daniel Pennac, questa è una delle sue personalità, la maestrina. Riesce
> a non farle interagire fra loro. Roba da esorcista.
> Incredibbile.
>
> dR

ROTFL!
Tutto pur non di non ammettere che non è in grado di usare correttamente
l'accento, "roba" da terza elementare!


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
egmont ha scritto:
> Nota virgola e maiuscola. Entrambe necessarie e omesse.
> Inoltre, "al massimo" non ha senso: va sostituito con "semmai".

Sě, sě, intanto ripassa l'ortografia, caro il mo ciuchino! ;-P


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> Nota virgola e maiuscola. Entrambe necessarie e omesse.
>> Inoltre, "al massimo" non ha senso: va sostituito con "semmai".
>
> Sě, sě, intanto ripassa l'ortografia, caro il mo* ciuchino! ;-P

mio


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:


Davvero tu credi che sia da preferirsi quell' "al massimo" rispetto ad un
mancato accento.
E' peggio sbagliare un accento, o usare espressioni prive di significato?
Bella domanda, cara la mia ciuchina...!



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: Paolo Tramannoni

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:

> >  La vita puň cambiare nei modi piů disparati.
> ..o disperati, come nel tuo caso.

Non so perché, ma a leggerti questa radice mi fa pensare ad un termine
di campo semantico non affine - la dispepsia.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: candide

text:
Il 18/09/2013 19:12, egmont ha scritto:
> daniel pennac (portatile) ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Nota virgola e maiuscola. Entrambe necessarie e omesse.
>>> Inoltre, "al massimo" non ha senso: va sostituito con "semmai".
>
>> Sě, sě, intanto ripassa l'ortografia, caro il mo ciuchino! ;-P
>
> Davvero tu credi che sia da preferirsi quell' "al massimo" rispetto ad un
> mancato accento.
> E' peggio sbagliare un accento, o usare espressioni prive di significato?
> Bella domanda, cara la mia ciuchina...!

scusa, ma Egmont sta per " Ego montato" ?

candide
>
>


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
egmont ha scritto:
> Davvero tu credi che sia da preferirsi quell' "al massimo" rispetto ad un
> mancato accento.

Sbagliare il medesimo accento per ben due volte è cosa assai grave,
sintomo inequivocabile che se ne ignora la corretta grafia.

> E' peggio sbagliare un accento, o usare espressioni prive di significato?
> Bella domanda, cara la mia ciuchina...!

Io scelgo il registro linguistico da utilizzare nella scrittura, l'uso
di "al massimo" è indubbiamente informale e, perciò, assolutamente
adatto a un newsgroup. Trattasi, altresì, di espressione olistica che ci
riporta a quella che è l'origine del linguaggio. Chi scrive "sì" senza
accento è un ignorante, per cui, sì, è decisamente più grave incorrere
in tale errore, soprattutto per chi si propone quale maître à penser in
ogni campo dello scibile umano ed è proprio questo il tuo caso.
Capito somarello?
"Sei più leggero del fumo della mia pipa" avrebbe potuto dire di te il
mio bisnonno se solo ti avesse conosciuto.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
candide ha scritto:
> scusa, ma Egmont sta per " Ego montato" ?

"Egg-mont" un bell'ego tronfio e spumoso come l'albume montato a neve,
un meraviglioso soufflè che mestamente si siede e si sgonfia non appena
uscito dal forno. Tavolta ci troviamo di fronte a un "egg-nog" la cui
vivace nota alcolica è l'unica spiegazione sensata che si possa dare al
bislacco argomentare del nostro eroe!


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Non so perché, ma a leggerti questa radice mi fa pensare ad un termine
> di campo semantico non affine - la dispepsia.

Ci resta la citrosodina!


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
daniel pennac (portatile) ha scritto:

>

> Io scelgo il registro linguistico da utilizzare nella scrittura, l'uso
> di "al massimo" è indubbiamente informale e, perciò, assolutamente
> adatto a un newsgroup.

No.
La questione su quell' "al massimo", non è di _forma_ (in relazione
all'informalità che vuoi attribuire all'espressione), ma è indubbiamente
_semantica_.
In questo senso, non solo l'espressione non è adatta ad un newsgroup, ma
non
è proprio adatta a nulla, dato che non significa nulla.
Semplicemente, è uno dei tanti orrori che oggidì storpiano la lingua
italiana.

> Trattasi, altresì, di espressione olistica che ci riporta a quella che è
l'origine del linguaggio.

Sì, certo: una vera supercazzola di semiologia ontologica del gergo.

> Capito somarello?
> "Sei più leggero del fumo della mia pipa" avrebbe potuto dire di te il
> mio bisnonno se solo ti avesse conosciuto.

Sì, ho capito.
Se posso però darti un consiglio scolastico, asino quale sono, per dar più
vetriolo alle tue bacchettate, io eliminerei i pleonasmi.
Salvo poi avere sorprese.
Ti spiego: il pleonasmo è la parte irrimediabilmente discendente della
traiettoria di una frecciata.
Orbene, quel "se solo ti avesse conosciuto" è un evidente pleonasmo.
Il tuo bisnonno, è un doppio pleonasmo.
Quel "potuto", è un triplo pleonasmo.
La pipa, è un quadruplo pleonasmo.
Tolti questi, cosa rimane?

"sei più leggero del fumo".

Ebbene, tu, il fumo (cioè la vacuità del motto stesso che hai richiamato),
sei stata capace persino di renderlo pesante, a suon di pleonasmi!



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l1ct7e$9q9$1...@news.newsland.it...

> "sei più leggero del fumo".

Dimmi Edmondo, tifi Napoli?

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:


No, "Denny che lascia una scia di pasticci e antipatia" (cit.).
Il calcio è davvero l'ultimo dei miei interessi.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:l1d110$dhp$1...@news.newsland.it...

> Il calcio č davvero l'ultimo dei miei interessi.

Peccato. Sta vincendo meritatamente, almeno credo.

Non si direbbe, perň.

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Fosse solo questo. Non ti dico il mal de panza a leggere post pieni di
"perchè", "finchè", "nè" e "sè" e via graveggiando.
Poi però scrive "chaos" con l'acca perché fa fico. Sicuramente non fa
italiano, però fa fico.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 18/09/2013 18:32, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> > Shapiro used clothes ha scritto:
> >> Daniel Pennac, questa è una delle sue personalità, la maestrina. Riesce
> >> a non farle interagire fra loro. Roba da esorcista.
> >> Incredibbile.
> >>
> >> dR
> >
> > ROTFL!
> > Tutto pur non di non ammettere che non è in grado di usare correttamente
> > l'accento, "roba" da terza elementare!

> Fosse solo questo. Non ti dico il mal de panza a leggere post pieni di
> "perchè", "finchè", "nè" e "sè" e via graveggiando.

A leggerli, non so quanto sia effettivamente significativo spenderci poi
parole su.
A scriverli, si risparmia la fatica del tasto "shift".

> Poi però scrive "chaos" con l'acca perché fa fico. Sicuramente non fa
> italiano, però fa fico.

Ok, ok, sono ignorante.
E dunque? Mi pare che già l'amico Fritz sia riuscito a svelare a tutti i
miei abissi. Dunque a che pro il tuo Mutuo Soccorso?

Guarda che non c'è nulla di più innocuo, per me, della denigrazione.

E, alla fine, hai imparato cos'è un inciso?
No perchè quando cianciavi di incisi, motivi, temi, etc. secondo la
classica
ignoranza di chi - a suon di garzantine, video di youtube, e articoli
pescati a casaccio sul web - fa il professorino di una materia che non ha
mai studiato in vita sua, non ti dico che allegria... :-D
Devo dire che sono stato assai tenero, allora.
Forse avrei dovuto darti del somaro a suon di calci, nozioni e rimandi a
definizioni.
Senonchè, L'immagine dei "temi" (ROTFL) cerchiati sulla partitura
dell'ultimo movimento della Jupiter è qualcosa che rimarrà scolpita nel
mio
cuore, e che in un certo senso ha creato in me, per te, un moto
d'affetto...



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 18/09/2013 23:35, egmont ha scritto:
>
>> Fosse solo questo. Non ti dico il mal de panza a leggere post pieni di
>> "perchè", "finchè", "nè" e "sè" e via graveggiando.
>
> A leggerli, non so quanto sia effettivamente significativo spenderci poi
> parole su.
> A scriverli, si risparmia la fatica del tasto "shift".

>> Poi però scrive "chaos" con l'acca perché fa fico. Sicuramente non fa
>> italiano, però fa fico.
>
> Ok, ok, sono ignorante.
> E dunque? Mi pare che già l'amico Fritz sia riuscito a svelare a tutti i
> miei abissi. Dunque a che pro il tuo Mutuo Soccorso?
> Guarda che non c'è nulla di più innocuo, per me, della denigrazione.

Urca, presa malissimo.
Oh, si parlava di accenti e ho detto la mia.
D'altra parte, te lo ripeto per l'ennesima volta, mi sembra che tu
abbia frainteso il mio modo di stare in questo NG. A me non frega nulla
dell'utente "etwas" contro l'utente "egmont", che è una
contrapposizione, se permetti, un po' balorda e anche un po' sciagurata.
Io concepisco il NG come un luogo in cui discutere di _problemi_:
io dico la mia, tu dici la tua e poi veniamo se ne viene qualcosa di
culturalmente proficuo.
Un accento acuto, ad esempio.

> E, alla fine, hai imparato cos'è un inciso?
> No perchè quando cianciavi di incisi, motivi, temi, etc. secondo la
> classica
> ignoranza di chi - a suon di garzantine, video di youtube, e articoli
> pescati a casaccio sul web - fa il professorino di una materia che non ha
> mai studiato in vita sua, non ti dico che allegria... :-D
> Devo dire che sono stato assai tenero, allora.
> Forse avrei dovuto darti del somaro a suon di calci, nozioni e rimandi a
> definizioni.

Eh forse sì. Soprattutto una delle ultime tre, ogni tanto.

> Senonchè, L'immagine dei "temi" (ROTFL) cerchiati sulla partitura
> dell'ultimo movimento della Jupiter è qualcosa che rimarrà scolpita nel
> mio
> cuore, e che in un certo senso ha creato in me, per te, un moto
> d'affetto...

Ma cosa, questo?

http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

Guarda, per me è chiarissimo. Certo, non così trasparente come il
il "contrappunto esoterico" o la "sonata a rondò", ma insomma.
Ad ogni modo, ben felice di averti dato buone sensazioni: in
fondo, non è lasciare gioia e amore il nostro vero scopo su questo
mondo?
;-)


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 00:16, etwas langsamer ha scritto:

>> Forse avrei dovuto darti del somaro a suon di calci, nozioni e rimandi a
>> definizioni.
>
> Eh forse sě. Soprattutto una delle ultime tre, ogni tanto.

Lol, delle ultime due. I calci di Egmont no, soprattutto se non gli
piace il calcio! ;-)


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 18/09/2013 23:35, egmont ha scritto:
> >
> >> Fosse solo questo. Non ti dico il mal de panza a leggere post pieni di
> >> "perchè", "finchè", "nè" e "sè" e via graveggiando.
> >
> > A leggerli, non so quanto sia effettivamente significativo spenderci poi
> > parole su.
> > A scriverli, si risparmia la fatica del tasto "shift".

> >> Poi però scrive "chaos" con l'acca perché fa fico. Sicuramente non fa
> >> italiano, però fa fico.
> >
> > Ok, ok, sono ignorante.
> > E dunque? Mi pare che già l'amico Fritz sia riuscito a svelare a tutti i
> > miei abissi. Dunque a che pro il tuo Mutuo Soccorso?
> > Guarda che non c'è nulla di più innocuo, per me, della denigrazione.

> Urca, presa malissimo.

Eh sì, lo ammetto.
Già avvinghiato dalle mie pecche marchiane, sento il peso del tuo fiato.
So però che ti piacerebbe immaginarmi ancor più torvo, nella mia
disperazione: dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?

> Ma cosa, questo?

>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

> Guarda, per me è chiarissimo.

Davvero?
Interessante. Immagino che scriva persino cose vere, quel sito.
Giusto?



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:

> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?

Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:523ad007$0$1333$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:
>
>> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?
>
> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!

Un paio di natiche aggrottate vorrei vederle, però (non le sue).

dR


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Si può fare : basta avere la faccia da c..o

candide
>


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:

> > dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?

> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!
> Ma cosa, questo?

>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

> Guarda, per me è chiarissimo.

Davvero (bis)?



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 12:57, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:
>
>>> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?
>
>> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!
>> Ma cosa, questo?
>
>>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

>
>> Guarda, per me è chiarissimo.
>
> Davvero (bis)?
> Interessante. Immagino che scriva persino cose vere, quel sito.
> Giusto?
>

Yawn. No. E' tutto sbagliato. Anzi, non è neanche la Jupiter.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/09/2013 12:57, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >
> >> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:
> >
> >>> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?
> >
> >> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!
> >> Ma cosa, questo?
> >
> >>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

> >
> >> Guarda, per me č chiarissimo.
> >
> > Davvero (bis)?
> > Interessante. Immagino che scriva persino cose vere, quel sito.
> > Giusto?
> >

> Yawn. No. E' tutto sbagliato. Anzi, non č neanche la Jupiter.

Ma parliamone, allora.
Visto che sei cosě sicuro di te e delle tue tesi, come spieghi, in quella
fogna lě, l'identificazione del motivo 3, in palese contraddizione con la
definizione (universalmente accettata ed adottata) di "motivo" ?
E come spieghi la coincidenza tra tema e motivo?



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 13:25, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 19/09/2013 12:57, egmont ha scritto:
>>> etwas langsamer ha scritto:
>>>
>>>> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:
>>>
>>>>> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?
>>>
>>>> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste endiadi!
>>>> Ma cosa, questo?
>>>
>>>>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

>>>
>>>> Guarda, per me č chiarissimo.
>>>
>>> Davvero (bis)?
>>> Interessante. Immagino che scriva persino cose vere, quel sito.
>>> Giusto?
>>>
>
>> Yawn. No. E' tutto sbagliato. Anzi, non č neanche la Jupiter.
>
> Ma parliamone, allora.
> Visto che sei cosě sicuro di te e delle tue tesi, come spieghi, in quella
> fogna lě, l'identificazione del motivo 3, in palese contraddizione con la
> definizione (universalmente accettata ed adottata) di "motivo" ?

Non ci sono spiegazioni. Un errore marchiano!

> E come spieghi la coincidenza tra tema e motivo?

Una solenne ubriacatura, senza dubbio.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/09/2013 13:25, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >
> >> Il 19/09/2013 12:57, egmont ha scritto:
> >>> etwas langsamer ha scritto:
> >>>
> >>>> Il 19/09/2013 12:00, egmont ha scritto:
> >>>
> >>>>> dimmi, devo aggrottare sopracciglia e natiche?
> >>>
> >>>> Figliolo, fustighi le ridondanze altrui, poi mi cadi in queste
endiadi!
> >>>> Ma cosa, questo?
> >>>
> >>>>
http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

> >>>
> >>>> Guarda, per me è chiarissimo.
> >>>
> >>> Davvero (bis)?
> >>> Interessante. Immagino che scriva persino cose vere, quel sito.
> >>> Giusto?
> >>>
> >
> >> Yawn. No. E' tutto sbagliato. Anzi, non è neanche la Jupiter.
> >
> > Ma parliamone, allora.
> > Visto che sei così sicuro di te e delle tue tesi, come spieghi, in
quella
> > fogna lì, l'identificazione del motivo 3, in palese contraddizione con
la
> > definizione (universalmente accettata ed adottata) di "motivo" ?

> Non ci sono spiegazioni. Un errore marchiano!

Quando fai il "superiore", lasciando cadere la patata bollente, dimostri
solo quanto sei presuntuoso cialtrone.
Sei tu ad aver detto, ora e in passato, che quel sito è attendibile e che
le
spiegazioni ivi contenute sono corrette.
E sei tu ad averne indicato nuovamente il link.
Ebbene, visto che sei così sicuro di te e delle tue tesi, come spieghi, in
quella fogna lì, l'identificazione del motivo 3, in palese contraddizione
con la definizione (universalmente accettata ed adottata) di "motivo" ?
Guarda che stiamo parlando dell'ABC della teoria musicale.
La mia è una domanda eh.
Persino Wikipedia riporta la definizione tecnica di _motivo_ (concorde con
quella di qualsiasi trattato).

http://en.wikipedia.org/wiki/Motif

E persino una persona che _non_ ha studiato musica può rendersi conto di
come sia _immediatamente contraddittoria_ rispetto al "motivo" individuato.

""The motive is the smallest structural unit possessing thematic identity."
O anche
"the smallest analyzable element or phrase within a subject"
E, infatti, l'esempio della quinta sinfonia di LVB individua il motivo in
quattro note, evitando le iterazioni seguenti, mentre quello del tuo
modello
di scienza include nel motivo un'iterazione bella e buona:

http://www.tcnj.edu/~mckinney/symphony%2041.htm

Perchè? Perchè una simile contraddizione? Perchè un simile errore?
Questa è comprensione spicciola di concetti, eh.
Non ci vuole neanche la conoscenza della musica.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Intendo a quello individuato dai meravigliosi scrigni di scienza di questo
cialtrone



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Intendo rispetto a quello individuato dai meravigliosi scrigni di scienza
di
questo cialtrone




title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Ah ma è perché ha messo anche l'iterazione che non si può più chiamare
motivo? Ma allora hai ragione, è un errore GRAVISSIMO!
Sul perché indichi il #1 come PT e il #4 come ST invece è tutto chiaro?
E già che siamo in vena di domande, nel fugato costruito su questi
cinque elementi, cosa succede al #1 e al #4, e cosa invece al #2, #3# e
#5?


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Non solo è errore _gravissimo_, perchè contraddice la definizione stessa
di
_motivo_, ma è il primo di una caterva di errori: sono talmente tanti che
viene il mal di testa, ma articoli così ridicoli solo uno come te può
tenerli in considerazione.
Se la definizione di "motivo", o inciso, è quella di vero e proprio minimo
comune multiplo in una frase, che senso ha parlare di motivo indicando
un'iterazione di una cellula?
E' chiaro che si tratta di una _contraddizione_ in termini.
Non è semplicemente un errore, è proprio la _negazione_ della definizione.
L'iterazione è una _ridondanza_, ed è dunque la _negazione_ di un concetto
che invece dovrebbe rappresentare la "PIU' PICCOLA unità strutturale di
una
frase".
Dobbiamo esaminare l'etimo di motivo, per convincerci?
E' chiaro che il tuo pozzo di scienza sta facendo un pasticcio balordo. Ed
è
solo l'inizio, eh.
E, ancora, siccome la frase che contiene quella cellula, è tipicamente
caratterizzata da una _doppia_ iterazione della stessa, come mai il tuo
pozzo di scienza indica sul rigo una sola delle iterazioni?
Ecco, iniziamo da questi elementi, che certo non sono opinabili (sto
riportando definizioni ed applicazioni lapalissiane delle stesse); poi
vedremo anche il resto, comprese le altre puttanate che hai avuto premura
di
tirare in ballo.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Se la definizione di "motivo", o inciso
Scusa, motivo e inciso per te sarebbero la stessa cosa?



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 14:45, egmont ha scritto:

>
>> Ah ma è perché ha messo anche l'iterazione che non si può più chiamare
>> motivo? Ma allora hai ragione, è un errore GRAVISSIMO!
>
> Non solo è errore _gravissimo_, perchè contraddice la definizione stessa
> di
> _motivo_, ma è il primo di una caterva di errori: sono talmente tanti che
> viene il mal di testa, ma articoli così ridicoli solo uno come te può
> tenerli in considerazione.
> Se la definizione di "motivo", o inciso, è quella di vero e proprio minimo
> comune multiplo in una frase, che senso ha parlare di motivo indicando
> un'iterazione di una cellula?
> E' chiaro che si tratta di una _contraddizione_ in termini.
> Non è semplicemente un errore, è proprio la _negazione_ della definizione.
> L'iterazione è una _ridondanza_, ed è dunque la _negazione_ di un concetto
> che invece dovrebbe rappresentare la "PIU' PICCOLA unità strutturale di
> una
> frase".
> Dobbiamo esaminare l'etimo di motivo, per convincerci?
> E' chiaro che il tuo pozzo di scienza sta facendo un pasticcio balordo. Ed
> è
> solo l'inizio, eh.
> E, ancora, siccome la frase che contiene quella cellula, è tipicamente
> caratterizzata da una _doppia_ iterazione della stessa, come mai il tuo
> pozzo di scienza indica sul rigo una sola delle iterazioni?

Ma ROTFL, sarà forse perché nel fugato l'iterazione è una sola
e si intendeva evidenziarlo?
Ma non ti sei accorto che è un semplice schemino illustrativo della
struttura di quel contrappunto (in cui peraltro si dice tutto quel che
c'è da sapere) e che con tutta evidenza sottintende che il lettore
sappia qualcosina che non è necessario specificare (tipo "qui c'è
il motivo ma anche la sua iterazione, attenti!"; oppure che il PT
e il ST non si risolvano interamente nei motivi 1 e 4, anche se lì si
dice "The P.T. *is* #1(blue) and the S.T. *is* #4 in pink")?
Guarda che ti stai attaccando a una *vera minchiata*, eh.
In confronto lo sciocco che vede il dito e non la luna, è da premio
Nobel.

> Ecco, iniziamo da questi elementi, che certo non sono opinabili (sto
> riportando definizioni ed applicazioni lapalissiane delle stesse); poi
> vedremo anche il resto, comprese le altre puttanate che hai avuto premura
> di
> tirare in ballo.

Il che, conoscendoti, significa che non hai la più pallida idea di cosa
sto parlando. Piccolo hint:

http://www.youtube.com/watch?v=tIhwX7jxBWM


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Se la definizione di "motivo", o inciso
> Scusa, motivo e inciso per te sarebbero la stessa cosa?

Ovvio: nella teoria musicale "motivo" e "inciso" corrispondono.
Puoi far riferimento al trattato del Bas, che č piuttosto rigoroso nelle
definizioni, e che (come altri testi) spiega l'equivalenza.
Nei pasticci di etwas e delle miniere che cita, la parola "motivo" č
invece un
arbitrio buono a produrre i pių assurdi deliri.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
egmont ha scritto:
> nella teoria musicale "motivo" e "inciso" corrispondono.
Dipende. Schoenberg mi pare che intenda invece due cose diverse.

> Puoi far riferimento al trattato del Bas
Ah, ok.

> Nei pasticci di etwas e delle miniere che cita, la parola "motivo"
> è invece un arbitrio buono a produrre i più assurdi deliri.
Non solo nei "pasticci di etwas", in effetti: credo che la confusione
sia alquanto estesa. L'unica cosa che posso consigliare è di *non*
tenere in considerazione la voce di Wikipedia sulle forme musicali,
quella sì un autentico delirio.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

Ma che cazzo stai dicendo??
Per quale motivo dovrebbe essere una sola, l'iterazione, e non due?
La frase che espone quell'inciso, presenta due iterazioni, oltre che
un'altra sorpresa (che contraddice immediatamente un altro dei deliri di
quel testo). Per quale ragione allora evidenziare solo parte della frase??
Quel testo per depensanti, non solo fa casino tra motivo e frase, ma non
riesce neanche ad individuare la _frase_ a cui vorrebbe riferirsi. Vuoi
che
ti dica io qual è, battuta per battuta?
Insomma, andiamo a tirare le somme di questo casino bestiale, e siamo solo
all'inizio delle scoperte...
Questo tizio parla di "motivo", ponendo come esempio la negazione stessa
di
un motivo (cioè l'iterazione di una cellula). Salvo far intendere che sta
facendo pasticci tra il concetto di motivo e quello di _frase_ (che non
conosce, e non riesce ad individuare). Ma fosse finita qui! Quelli che
sono
indicati come "motivi", più in alto, sono definiti anche come "temi".
Insomma, un delirio da far ridere i polli.

> Ma non ti sei accorto che è un semplice schemino illustrativo della
> struttura di quel contrappunto

Io mi sono accorto che spropositi così bestiali possono essere validi solo
per  gente come te, che dice le cose a cazzo di cane e fa pure la morale
agli altri. Ma vogliamo andare avanti? Come si spiega che il "motivo
numero
5" compaia in così poche battute? 4, mi pare, nell'intero numero.
Non è che il tuo compare ha preso fischi per fiaschi ancora una volta?



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > nella teoria musicale "motivo" e "inciso" corrispondono.
> Dipende. Schoenberg mi pare che intenda invece due cose diverse.

> > Puoi far riferimento al trattato del Bas
> Ah, ok.

Ok il cazzo!
Tu manco sai cos'è quel trattato. Nè tutti gli altri che riportano la
stessa, comune, pacifica definizione.
Alcuni dei quali sono riportati da Wikipedia stessa.

> > Nei pasticci di etwas e delle miniere che cita, la parola "motivo"
> > è invece un arbitrio buono a produrre i più assurdi deliri.
> Non solo nei "pasticci di etwas", in effetti: credo che la confusione
> sia alquanto estesa. L'unica cosa che posso consigliare è di *non*
> tenere in considerazione la voce di Wikipedia

No, gioia bella.
Inciso, motivo o, se vuoi, cellula, sono la stessa cosa, fattene una
ragione.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Leggi cosa ho scritto.

> La frase che espone quell'inciso, presenta due iterazioni, oltre che
> un'altra sorpresa (che contraddice immediatamente un altro dei deliri di
> quel testo). Per quale ragione allora evidenziare solo parte della frase??

Leggi cosa ho scritto.

> Quel testo per depensanti, non solo fa casino tra motivo e frase, ma non
> riesce neanche ad individuare la _frase_ a cui vorrebbe riferirsi. Vuoi
> che
> ti dica io qual è, battuta per battuta?
> Insomma, andiamo a tirare le somme di questo casino bestiale, e siamo solo
> all'inizio delle scoperte...
> Questo tizio parla di "motivo", ponendo come esempio la negazione stessa
> di
> un motivo (cioè l'iterazione di una cellula). Salvo far intendere che sta
> facendo pasticci tra il concetto di motivo e quello di _frase_ (che non
> conosce, e non riesce ad individuare). Ma fosse finita qui! Quelli che
> sono
> indicati come "motivi", più in alto, sono definiti anche come "temi".

Leggi cosa ho scritto.

> Insomma, un delirio da far ridere i polli.

Come no!

>> Ma non ti sei accorto che è un semplice schemino illustrativo della
>> struttura di quel contrappunto
>
> Io mi sono accorto che spropositi così bestiali possono essere validi solo
> per  gente come te, che dice le cose a cazzo di cane e fa pure la morale
> agli altri. Ma vogliamo andare avanti? Come si spiega che il "motivo
> numero
> 5" compaia in così poche battute? 4, mi pare, nell'intero numero.

Che ne so, chiedilo a Mozart.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 15:40, jehannot ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> nella teoria musicale "motivo" e "inciso" corrispondono.
> Dipende. Schoenberg mi pare che intenda invece due cose diverse.
>
>> Puoi far riferimento al trattato del Bas
> Ah, ok.
>
>> Nei pasticci di etwas e delle miniere che cita, la parola "motivo"
>> è invece un arbitrio buono a produrre i più assurdi deliri.

> Non solo nei "pasticci di etwas", in effetti

Ah pasticcissimi. Un po' come andare dal fornaio, chiedere un panino,
lui te ne dà due e stare a questionare delle ore che quello non è
"pane" perché tu ne hai chiesto uno.
E intanto morir di fame, s'intende.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
egmont ha scritto:
> jehannot ha scritto:
> > Ah, ok.
> Ok il cazzo!
Ma come!?! Te la prendi con me anche quando ti assecondo???
Tu cerchi rogne.

> Tu manco sai cos'è quel trattato.
Quello di Giulio Bas? In effetti a Ginevra non è in uso. Però in Italia
sì, e posso assicurarti di averlo consultato più volte a casa del mio
insegnante. Il quale del resto se n'è giovato quando ha scritto il
*suo* testo di armonia e analisi formale.

> No, gioia bella.
Salutami tua sorella :)

> Inciso, motivo o, se vuoi, cellula, sono la stessa cosa
Bada che io non ho mai detto il contrario, ho solo scritto che non per
tutti è così, a cominciare da Schoenberg. E siccome Schoenberg non è
esattamente uno sconosciuto ignorato da tutti, è inevitabile che
serpeggi la confusione.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

author: Leonardo Polato

text:
Il 19/09/13 15.40, jehannot ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> nella teoria musicale "motivo" e "inciso" corrispondono.
> Dipende. Schoenberg mi pare che intenda invece due cose diverse.

Credo sia una questione di traduzione: nella prefazione a a "Elementi di
composizione musicale" di Schoenberg, Manzoni, che ha curato la
traduzione, spiega che per rendere il nostro "inciso" ha mantenuto il
termine "motive" usato da Schoenberg stesso e che, a detta di Manzoni,
può designare anche, ma non esclusivamente, il nostro "inciso"

Ciao,

Leonardo


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Leonardo Polato ha scritto:
> Credo sia una questione di traduzione: nella prefazione a a "Elementi
> di composizione musicale" di Schoenberg, Manzoni, che ha curato la
> traduzione, spiega che per rendere il nostro "inciso" ha mantenuto il
> termine "motive" usato da Schoenberg stesso e che, a detta di Manzoni,
> può designare anche, ma non esclusivamente, il nostro "inciso"
E così ha incasinato tutto. Mi pare che poi qualcun altro abbia di
conseguenza deciso di introdurre il termine "piede" per designare la
cellula che Bas chiama "motivo", complicando ulteriormente la faccenda.
:-)

> Ciao,
> Leonardo
À bientôt.
Jean



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 17:14, jehannot ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> jehannot ha scritto:
>>> Ah, ok.
>> Ok il cazzo!
> Ma come!?! Te la prendi con me anche quando ti assecondo???

Giusto per chiarire: lo assecondo anch'io. Se si fa riferimento a
quella definizione Eggy ha ragione da vendere.
Ma chissene, però. Quello schemino che lui ha riesumato oggi (mica io
eh), io l'ho postato un anno fa non per discettare di cosa si intenda
correttamente per "motivo", ma banalmente per fargli vedere cosa
succede nella coda della Jupiter dato che... beh, leggere per credere:

http://tinyurl.com/nuwb8pn

dove, bada ben, prima di questo schemino gli postavo il seguente video

http://www.youtube.com/watch?v=FOlK1Xvud_s

in cui non si parla di "motivi" ma di "frammenti"; e non penserai che
gli andasse bene...
(E dove, mea culpissima, mi accorgo di avere scritto una vaccata
sesquipedale dicendo che nella coda della Jupiter inizia una "fuga
quadrupla". Falsissimo, mi vergogno di averlo scritto, la coda della
Jupiter è l'inizio di... e questo gli chiedevo ora con link del Kyrie
annesso.)
Ragion per cui – chiamali motivi, temi*, frammenti o cioccolatini
gli elementi che, enunciati nel corso del IV movimento, entrano nel
fugato finale – quello schemino non ne esce inficiato, non è una
"miniera di assurdità" e via egmontizzando.
Anzi più chiaro di così non può essere.
Del resto, basta aprire una *qualunque* analisi della coda della Jupiter
per trovare lo stesso, dato che... è quello che succede nella coda
della Jupiter. :-)

* che poi è lampante perché in quel link si dice che i due temi (di
sonata) "sono" il motivo 1 e il 4.


title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:

Leggo cosa hai scritto?
Hai scritto: "Ma ROTFL, sarà forse perché nel fugato l'iterazione è una
sola
 e si intendeva evidenziarlo?"
E io ti ho risposto: "Per quale motivo dovrebbe essere una sola,
l'iterazione, e non due? La frase che espone quell'inciso, presenta
tipicamente due iterazioni, oltre che un'altra "sorpresa".
Dunque è a _quella_ che bisogna guardare, non alle minchiate che dite tu e
il tuo amico, per capire e definire quali sono i _motivi_ (ti inizia a
tornare qualcosa? motivo o inciso--> frase--> periodo---> tema). E anche,
parallelamente, alla frase che l'inciso lo espone solo soletto.

Ma allora, di cosa diavolo stiamo parlando? Di uno che butta giù termini
tecnici basilari (motivo e tema), per avventurarsi in un' "analisi", di
cui
ignora totalmente il significato.
Che è sostanzialmente quello che fai anche tu, che ne sei degno,
pasticcione
compare.
Possiamo ritenere attendibile un'analisi che ha già di queste premesse?
Cioè, questo qui parla di forma, e manco sa cosa significano tema e motivo.

> > per  gente come te, che dice le cose a cazzo di cane e fa pure la morale
> > agli altri. Ma vogliamo andare avanti? Come si spiega che il "motivo
> > numero
> > 5" compaia in così poche battute? 4, mi pare, nell'intero numero.

> Che ne so, chiedilo a Mozart.

Non c'è bisogno di chiederlo a Mozart. Se un qualsiasi osservatore parte
da
nozioni pacifiche e condivise (tutte cose che a te mancano), e non fa
pasticci beceri su temi, motivi, fugati etc., può anche spiegarsi il
_perchè_ di quello che non è evidentemente un motivo a sè stante
(figuriamoci se può essere un tema! ROTFL), e magari sostituirlo con
qualcos'altro.
Vogliamo approfondire la questione? Neanche tre righe, di quella roba lì
che
hai citato e mi vengono in mente non meno di cento svarioni.



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/09/2013 17:14, jehannot ha scritto:
> > egmont ha scritto:
> >> jehannot ha scritto:
> >>> Ah, ok.
> >> Ok il cazzo!
> > Ma come!?! Te la prendi con me anche quando ti assecondo???

> Giusto per chiarire: lo assecondo anch'io. Se si fa riferimento a
> quella definizione Eggy ha ragione da vendere.
> Ma chissene, però. Quello schemino che lui ha riesumato oggi (mica io
> eh), io l'ho postato un anno fa non per discettare di cosa si intenda
> correttamente per "motivo", ma banalmente per fargli vedere cosa
> succede nella coda della Jupiter dato che...

Ma sarebbe bello parlare anche di temi, a questo punto.
Ad ogni modo, da quello "schemino", si deduce tutto, fuorchè quello che
realmente succede nel finale della Jupiter. E le poche cose evidenziate
con
la matita non solo sarebbero banalità clamorose, se fossero vere (roba che
fa qualsiasi scalzacane di studente), ma proprio perchè non sono vere
(chiaramente non hai capito quanti e quali sono i motivi, nè tantomeno i
temi: vogliamo approfondire?), sono solo puttanate.
Ma questo è normale: può mai essere attendibile uno che parla di algebra
lineare ignorando l'aritmetica??
E meno male che tu, che non ti rendi conto di queste ovvietà, devi "far
vedere". Ma devi far vedere cosa??? I bug del tuo cervello???



title: Re: La Pietà di Michelangiolo

text:
Il 19/09/2013 20:44, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 19/09/2013 17:14, jehannot ha scritto:
>>> egmont ha scritto:
>>>> jehannot ha scritto:
>>>>> Ah, ok.
>>>> Ok il cazzo!
>>> Ma come!?! Te la prendi con me anche quando ti assecondo???
>
>> Giusto per chiarire: lo assecondo anch'io. Se si fa riferimento a
>> quella definizione Eggy ha ragione da vendere.
>> Ma chissene, però. Quello schemino che lui ha riesumato oggi (mica io
>> eh), io l'ho postato un anno fa non per discettare di cosa si intenda
>> correttamente per "motivo", ma banalmente per fargli vedere cosa
>> succede nella coda della Jupiter dato che...
>
> Ma sarebbe bello parlare anche di temi, a questo punto.
> Ad ogni modo, da quello "schemino", si deduce tutto, fuorchè quello che
> realmente succede nel finale della Jupiter. E le poche cose evidenziate
> con
> la matita non solo sarebbero banalità clamorose, se fossero vere (roba che
> fa qualsiasi scalzacane di studente), ma proprio perchè non sono vere
> (chiaramente non hai capito quanti e quali sono i motivi, nè tantomeno i
> temi: vogliamo approfondire?), sono solo puttanate.

OK, mostrami.


title: Scorpacciata di Links M.Classica

author: GiS

text:
Ciao a tutti,
Mi permetto, sperando di fare almeno a qualcuno cosa gradita, di postare
questa mail che ho ricevuto come abbonato alla Mailing List settimanale
"100 Links al mese".
Di cui troverete i particolari alla fine della sottostante lista.
Ciao,
----------------------------- CUT -----------------------------
CLASSICA INRETE <
http://www.inrete.it/classica/
>
Probabilmente il sito italiano piu' completo su questo argomento: le
recensioni, le novita' discografiche, e in piu' le pagine dell'Unione
Musicale e del Centro Diffusione Partiture del Novecento.
CLASSICAL INSITES <
http://www.classicalinsites.com/
>
Una guida online al mondo della musica classica. Entrate nella citta'
virtuale composta da musicisti classici, insegnanti e semplici
appassionati, per imparare tutte le informazioni sui grandi compositori e
sui leggendari maestri che hanno fatto la storia della musica!
CLASSICAL IS COOL! <
http://www.classicaliscool.com/
>
La musica classica e' per tutti: questo e' il motivo per cui Classical is
Cool esiste... le ultime notizie sui concerti classici, sui cd e le
cassette, le radio che trasmettono musica classica, e molto altro! Un sito
molto utile per chi si avvicina per la prima volta alla musica colta.
CLASSICAL MUSIC <
http://classicalmusic.miningco.com/
>
Un altro tra i piu' interessanti siti dedicati al mondo della musica classica.
CLASSICAL MUSIC LIST <
http://home.ease.lsoft.com/archives/classical.html
>
Gli archivi di una frequentatissima mailing list moderata dedicata alla
musica classica: i messaggi inviati finora possono essere consultati per
data, per argomento, oppure utilizzando il motore di ricerca interno al sito.
CLASSICAL MUSIC ONLINE <
http://www.scapecast.com/onworld/CMO/
>
Un enorme contenitore di risorse dedicate esclusivamente alla musica
classica: artisti, recensioni, titoli, novita', links, oltre ad un forum
dove poter esprimere la vostra opinione su questi argomenti...
CLASSICAL MUSIC WEB RING <
http://www.orchestranet.co.uk/ring.html
>
L'anello che unisce parecchie centinaia di siti internazionali dedicati
alla musica classica.
CLASSICAL NET <
http://www.classical.net/
>
Un punto di partenza per tutte le ricerche sulla musica classica: contiene
infatti recensioni, articoli, guide per l'acquisto di cd di musica
classica, oltre a parecchie migliaia di links su siti simili.
CLASSICS WORLD <
http://www.classicalmus.com/
>
Informazioni, con la possibilita' di ordinare Cd, su molti artisti che
operano nel campo della musica classica.
CONTEMPO <
http://www.axnet.it/contempo/italiano/classica/
>
Un bel sito dedicato alla musica classica, antica e barocca. Contiene una
sezione per la letteratura di carattere musicale e una parte dedicata a
testi didattici, adatta per i bambini oppure per degli adulti con molta
voglia di imparare.
FORTEPIANO <
http://space.tin.it/arte/gfiorit/FortePiano/fpmain.htm
>
Si tratta di una rivista di musicologia con numerosi insegnanti di
conservatorio o ricercatori universitari. Spazia dalla musica contemporanea
(con i problemi di registrazione, ad esempio) al Jazz, ma la parte forte e'
proprio data dalla musica classica.
GLOSSARY OF MUSICAL TERMS <
http://www.hnh.com/mgloss.htm
>
La spiegazione dei termini maggiormente utilizzati nell'ambito musicale: da
Accelerando ad Andante passando per Allegro e Arco... e questo solo per
restare alla lettera A!
GRAMOPHONE MAGAZINE <
http://www.gramophone.co.uk/
>
Il sito di una delle piu' importanti riviste inglesi dedicate alla musica
classica.
INMUSICA <
http://www.inmusica.com/
>
Inmusica, ovvero il mondo in rete dei musicisti classici: si tratta di un
luogo virtuale dove convergono dati relativi a chi opera nel campo della
musica classica, ed in particolare ai musicisti classici. Si trovano in
esso pagine di musicisti, associazioni, servizi ed appuntamenti.
LA BOTTEGA DISCANTICA <
http://www.biblia.it/discantica/
>
Un negozio reale e virtuale che i cultori della musica classica
apprezzeranno sicuramente: nel catalogo, consultabile direttamente online,
ci sono infatti piu' di 50.000 dischi!
MUSICA <
http://www.clarence.com/home/molteni/Musica.htm
>
Una completa storia della musica: si parte dalle civilta' del passato fino
ai compositori del Novecento, passando per la nascita del melodramma, la
rivoluzione di Beethoven, il Romanticismo, e altre utili sezioni... una
pagina sicuramente da visitare!
MUSICACLASSICA.COM
 <
http://www.musicaclassica.com/
>
Il sito internet dedicato alla musica classica in Italia: contiene un
database di Associazioni musicali operanti sul territorio italiano e
organizzato per regioni, un database completo dei Conservatori italiani,
oltre alle pagine web di musicisti, Associazioni musicali e altri operatori
musicali.
MUSICA CLASSICA IN ITALIA <
http://www.musica.it/
>
La musica classica italiana approda in Rete con questo utile sito, che
rappresenta un facile e gradevole ingresso in questo mondo.
OPERABASE <
http://www.operabase.com/
>
Un mastodontico database contenente tutte le rappresentazioni operistiche
che si svolgono ogni anno nei teatri di migliaia di citta' mondiali. Le
informazioni contenute sono presenti in cinque lingue: inglese, italiano,
francese, tedesco e spagnolo.
OPERAWEB <
http://www.opera.it/
>
OperaWeb e' il frutto del lavoro di appassionati della musica lirica.
Novita' discografiche, recensioni, curiosita' e tutto quello che serve
sapere sul mondo della lirica sono ora a disposizione in italiano e in
inglese.
ORCHESTRANET <
http://www.orchestranet.co.uk/
>
Un altro sito dedicato agli amanti della musica classica; dedica
un'attenzione particolare verso tutto cio' che riguarda le varie orchestre
filarmoniche sparse per il mondo.
ORFEO NELLA RETE <
http://www.mediastudio.net/orfeonellarete/
>
Un sito musicale, con corrispondenti da tutto il mondo, che tratta di
musica classica. Un modo per sperimentare una forma di comunicazione per e
tra il pubblico affinche' la passione musicale, in tutte le sue svariate
forme, riacquisti nuova vita in una societa' che sembra averla dimenticata.
THE CLASSICAL MUSIC EMAIL LIST DIRECTORY
<
http://www.netaxs.com/~jgreshes/lists/cd.html
>
Una lista di tutte le mailing list dedicate alla musica classica esistenti
sulla Rete: per ognuna di esse (e sono veramente tante!) possiamo leggere
una breve descrizione degli argomenti trattati e le istruzioni per iscriversi.
THE INTERNET PIANO PAGE <
http://www.geocities.com/Paris/3486/
>
Una raccolta di musiche di alcuni tra i maggiori artisti classici che la
storia ci ha fatto conoscere, in formato midi; molti di questi pezzi sono
stati eseguiti da professionisti, per garantire una maggiore qualita' di
ascolto.
WQXR <
http://www.wqxr.com/
>
Una radio che trasmette musica classica nell'etere di New York, e ora anche
su Internet grazie alla tecnologia Realaudio.
         *** PROSSIMA SETTIMANA: "MUSICA CLASSICA - COMPOSITORI" ***
--
100 Links al mese (
http://www.100links.com/
), mailing list creata e gestita
da Davide Ruda (
dav...@100links.com
), con l'importante collaborazione
tecnica di Aspide (
http://www.aspide.it/
).
----------------------------- END -----------------------------
--
= GiS = -------------------
audaces fortuna iuvat
---------------------> S <- al posto di ff per risposte mail


title: Scorpacciata di Links M.Classica

author: antonico genzen

text:
GiS <
gi...@uffa.net
> wrote:
> Ciao a tutti,
> Mi permetto, sperando di fare almeno a qualcuno cosa gradita, di postare
> questa mail che ho ricevuto come abbonato alla Mailing List settimanale
> "100 Links al mese".
Quando ho visto la tua "faccina", ho pensato di aver aperto il newsgroup
sbagliato...
Mi fa piacere trovarti anche di qua!
appena ho tempo, provero' a visitare qualche sito tra quelli proposti.
ciao
--
Antonella Gentile       oOo      oOo       Nicolo' Zen

gen...@unive.it
      O   O    O   O
nz...@leonardo.math.unipd.it
                       O   (o)(o)   O
          Venezia       OoO  oo  OoO       DorsoDuro 3300


title: Scorpacciata di Links M.Classica

text:
In article <
1d7wkoy.5ij...@tsb3.unive.it
>,
gen...@unive.it
(antonico genzen) wrote:
>GiS <
gi...@uffa.net
> wrote:
>
>>[..]
>Quando ho visto la tua "faccina", ho pensato di aver aperto il newsgroup
>sbagliato...
>Mi fa piacere trovarti anche di qua!
:)) eh, eh, eh, eh ......
ciao Mac Bros



title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Marco Marcelli

text:
Qualcuno di voi conosce le opere di Francesco Cavalli?????
Mi e' stata prestata la videocassetta di una sua opera, "La Calisto"
(composta, a quanto ho visto nell'enciclopedia, nel 1651, ben oltre un
secolo prima che cominciasse Wolfgang Amadeus).
Musica spigliata e briosa e.... contenuto pornografico !!!!!!!!!!!
(detto per inciso i cantanti, pur in maschere di scena d'epoca, mimano
amplessi, masturbazioni e situazioni correlate).
Ma com'e' possibile!?!
Chiedo, a chi mi sapesse rispondere: Cavalli era davvero un musicista
"stravagante" e dedito a doppi sensi e sconcezze (che non so bene come
avrebbero potuto arrivare in scena, all'epoca) o si tratta di una delle
solite "invenzioni" registiche??
Hello omnibus!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: KLAUS

text:
On Tue, 12 Sep 2000 21:25:29 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Qualcuno di voi conosce le opere di Francesco Cavalli?????
>Mi e' stata prestata la videocassetta di una sua opera, "La Calisto"
>(composta, a quanto ho visto nell'enciclopedia, nel 1651, ben oltre un
>secolo prima che cominciasse Wolfgang Amadeus).
>
>Musica spigliata e briosa e.... contenuto pornografico !!!!!!!!!!!
>
>(detto per inciso i cantanti, pur in maschere di scena d'epoca, mimano
>amplessi, masturbazioni e situazioni correlate).
>
>Ma com'e' possibile!?!
>
>Chiedo, a chi mi sapesse rispondere: Cavalli era davvero un musicista
>"stravagante" e dedito a doppi sensi e sconcezze (che non so bene come
>avrebbero potuto arrivare in scena, all'epoca) o si tratta di una delle
>solite "invenzioni" registiche??
>
>Hello omnibus!!
era proprio una bestia quel Cavalli ! :-))
ma dai, Marco !
non dirmi che non sapevi la provenienza della famosa frase

	«matto come un Cavalli »
Allegri !
Claudio


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

text:
Luca Logi wrote:
> Regista tedesco?
Svizzero, credo....



title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Luca Logi

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> (detto per inciso i cantanti, pur in maschere di scena d'epoca, mimano
> amplessi, masturbazioni e situazioni correlate).
>
> Ma com'e' possibile!?!
Regista tedesco?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Luca Logi wrote:
>
> > Regista tedesco?
>
> Svizzero, credo....
LBignami?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: 'cello

text:
On Tue, 12 Sep 2000 21:25:29 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>Chiedo, a chi mi sapesse rispondere: Cavalli era davvero un musicista
>"stravagante" e dedito a doppi sensi e sconcezze (che non so bene come
>avrebbero potuto arrivare in scena, all'epoca) o si tratta di una delle
>solite "invenzioni" registiche??
>
Io conosco Cavalli (essendo mio concittadino) solo per le messe che ha
scritto. E questo sicuramente non prova nulla. Tuttavia ti dico solo
che al liceo ho assistito a "Donne a parlamento" e gli uomini si
presentavano in scena con degli uccelli ENORMI, fin sotto il mento.
Non credo che in una commedia, sia fatta per divertire, il buon
Euripide avesse pensato a qualcosa del genere.
Quindi: propendo per l'invenzione registica, anche se probabilmente il
contenuto era "allegro".
' c e l l o
marc...@TOGLIMItamburini.net
cancellare TOGLIMI per l'email


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Paolo Borgonovo

text:
Di Euripide non ci sono giunte commedie, (soltanto tragedie e un dramma
satiresco) in realtà penso che hai visto al liceo una celebre commedia di
Aristofane.
Forse eri un po' distratto e non ascoltavi la prof.di lettere, ma è
possibile che vi abbia detto che, oltre alle maschere, anche enormi falli
facevano parte del costume rituale degli attori che ricoprivano ruoli
maschili della commedia antica ateniese (cosa utile, anche perché gli
attori-cantanti erano ovviamente tutti maschi per ovvie ragioni culturali).
In un'altra commedia di Aristofane assai famosa, La Lisistrata, questi
'oggetti' hanno anche una grande importanza scenica, perché in più scene gli
attori devono mimare un'evidentissima erezione. E' molto divertente anche da
leggere.
Ciao.
--
- Paolo -
'cello <marc...@TOGLIMItamburini.net> wrote in message
news:39c08f27...@news.libero.it...
> On Tue, 12 Sep 2000 21:25:29 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
Tuttavia ti dico solo
> che al liceo ho assistito a "Donne a parlamento" e gli uomini si
> presentavano in scena con degli uccelli ENORMI, fin sotto il mento.
> Non credo che in una commedia, sia fatta per divertire, il buon
> Euripide avesse pensato a qualcosa del genere.
>
>



title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Enrique Eskenazi

text:
In article <
2000091312...@dadovago3162.dada.it
>,
ll...@dada.it
 (Luca
Logi) wrote:

>Regista tedesco?
>
Wernicke


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

text:
On Thu, 14 Sep 2000 14:08:49 +0200, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
>Di Euripide non ci sono giunte commedie, (soltanto tragedie e un dramma
>satiresco) in realtà penso che hai visto al liceo una celebre commedia di
>Aristofane.
>Forse eri un po' distratto e non ascoltavi la prof.di lettere, ma è
>possibile che vi abbia detto che, oltre alle maschere, anche enormi falli
>facevano parte del costume rituale degli attori che ricoprivano ruoli
>maschili della commedia antica ateniese (cosa utile, anche perché gli
>attori-cantanti erano ovviamente tutti maschi per ovvie ragioni culturali).
>In un'altra commedia di Aristofane assai famosa, La Lisistrata, questi
>'oggetti' hanno anche una grande importanza scenica, perché in più scene gli
>attori devono mimare un'evidentissima erezione. E' molto divertente anche da
>leggere.
>
Ok, faccio ammenda (per Aristone è stato un lapsus liceale), l'esempio
non c'entra un fallo! Rimango della mia opinione sul buon Cavalli.
' c e l l o
marc...@TOGLIMItamburini.net



title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Massimo Marinai

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Musica spigliata e briosa e.... contenuto pornografico !!!!!!!!!!!
>
> (detto per inciso i cantanti, pur in maschere di scena d'epoca, mimano
> amplessi, masturbazioni e situazioni correlate).
>
> Ma com'e' possibile!?!
>
Io non so dirti nulla di quello che chiedi ma almeno una cosa la
potresti dire: di che parla l'opera? Ritieni che una siffatta
messinscena sia, anche minimamente, compatibile con l'argomento
trattato?
---------------
Massimo Marinai
Pisa
_______________
I miei indirizzi di posta attivi:
mmar...@sirius.pisa.it
k...@freemail.it
k...@monrif.net
uff...@tin.it
mari...@supereva.it
_______________
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_______________


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

text:
Massimo Marinai wrote:
> potresti dire: di che parla l'opera? Ritieni che una siffatta
> messinscena sia, anche minimamente, compatibile con l'argomento
> trattato?
>
Non posso esserti precisissimo, giacche' pur cantata in italiano (da
cantanti non italiani) i sottotitoli sono in francese e non ho libretto o
altro, tuttavia s'e' capito che si tratta del solito giochino in cui un dio
si incarna in un umano per sedurre una contadina ma sbaglia persona......



title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Tue, 12 Sep 2000 21:25:29 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Chiedo, a chi mi sapesse rispondere: Cavalli era davvero un musicista
>"stravagante" e dedito a doppi sensi e sconcezze (che non so bene come
>avrebbero potuto arrivare in scena, all'epoca) o si tratta di una delle
>solite "invenzioni" registiche??
Sugli amplessi in scena puo' darsi che sia il regista, ma non vedo
come si possa ragionare pensando che solo la nostra epoca sia
"liberata" rispetto agli aspetti erotici della vita.
Non e' affatto cosi', anzi, direi che siamo parecchio piu' bigotti noi
del '2000 rispetto a chi andava a teatro nel medioevo e nel
rinascimento, per non parlare del teatro classico.
L'unica cosa che abbiamo in piu', e' che permettiamo a Vinix di girare
liberamente per le strade, ma per il resto erano molto piu' impudichi
di noi Cavalli e soci, davvero.
in ogni modo, La Calisto e' una signora opera, c'e' un'aria
meravigliosa, che credo haendel conoscesse bene, con pochi confronti
per l'ģepoca, mi pare si chiamni "Ardo, sospiro e piango" ma non ne
sono certissimo e addio che la trovo la Calisto, in 'sto casino,
chissa' dove l'ho messa....
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: v i n i x ®

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: Francesco Cavalli: ma era matto???" wrote:
>Sugli amplessi in scena puo' darsi che sia il regista, ma non vedo
>come si possa ragionare pensando che solo la nostra epoca sia
>"liberata" rispetto agli aspetti erotici della vita.
>Non e' affatto cosi', anzi, direi che siamo parecchio piu' bigotti noi
>del '2000 rispetto a chi andava a teatro nel medioevo e nel
>rinascimento, per non parlare del teatro classico.
>L'unica cosa che abbiamo in piu', e' che permettiamo a Vinix di girare
>liberamente per le strade, ma per il resto erano molto piu' impudichi
>di noi Cavalli e soci, davvero.
Veramente è da più di due anni che non faccio amplessi in mezzo alla
strada. Ancorché piacevole era scomodo e si respirava troppo ossido di
carbonia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...


title: Francesco Cavalli: ma era matto???

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 18 Sep 2000 01:13:38 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
> si respirava troppo ossido di carbonia.
>
>ciao
>
>-----
>Vinicio Matteucci
>Pistoia, Italy
Ma perche'....a Lucca gli avete cambiato nome ???? :-))))
Giampaolo
____________________________________________
" E' nel mutamento che le cose si riposano "
  Eraclito
_____________________________________________


title: La banda armata comunista

author: Duracell

text:
Quando ho letto sul penultimo numero dell’Espresso che Massimo D’Alema prima
di andare ad un dibattito televisivo s’informa per sapere se ci sono anch’io
fra i giornalisti (e se vede il mio nome in lista dice: o lui o io, sicché
sono io ad essere escluso), mi sono intristito, ma non sorpreso. Intristito
perché in un Paese normale e liberaldemocratico un leader politico degno di
questo nome non seleziona e non scarta i giornalisti scomodi, ma li
affronta.
Non sono tuttavia sorpreso perché fra me e l'illustre ex primo ministro ed
ex
primo segretario dell’ex Partito comunista, c’e' il filo di un dialogo aspro
e
interrotto, che corre lungo il senso della storia. Quel senso della storia
che
oggi riceve una nuova luce, diciamo un faro da qualche milione di Watt,
dalla
lettura di un libro molto grosso e zeppo di documenti inoppugnabili,
intitolato «Alle origini del terrorismo in Italia: la Gladio rossa del Pci,
1945-1967» contenente 180 docu- menti inediti e curato dallo storico Gianni
Donno nella sua qualita' di consulente della Commissione stragi. E' un tomo
molto pesante, ma di facile e agile lettura che verra' prestissimo stampato
e
mandato in libreria per i tipi dell’editore Rubettino, lo stesso che ha
curato
le opere della medaglia d’Oro al valore militare Edgardo Sogno, morto da
pochi
mesi straziato dalla persecuzione di chi lo ha trattato anche dopo morto da
golpista antidemocratico, mentre semmai era un golpista anticomunista, che
e'
tutt’altra cosa. Ed e' tutt’altra cosa perche' essere stati idealmente
golpisti di fronte ad un rischio concreto della conquista del potere da
parte
del Partito comunista anche per vie legali, va considerato oggi, a lettura
ultimata di queste ed altre note pagine, con diverso animo e diversi metri
di
valutazione di quelli cui D’Alema non ha saputo e dovuto rinunciare. E i
metri
con cui possiamo e dobbiamo ormai misurare il vecchio Partito comunista (che
pero' e' sempre vivo e lotta contro di noi) sono quelli con cui si misura la
pericolosita' antidemocratica di una formazione (anche) paramilitare, ricca
di
risorse economiche illegali e fornite da una potenza militare esterna e
nemica
alle cui dipendenze e ordine e' rimasta fino all’ultimo, fino ed oltre
Berlinguer, il quale si batte' come un leone per impedire a Craxi di
accogliere in Italia quegli euromissili che, parola di Gorbaciov, sono stati
la causa prima e scatenante del crollo del sistema comunista mondiale,
peraltro favorito dal papa polacco, da Lech Walesa, dal collasso economico e
morale di un impero ormai diffusamente mafioso, malavitoso, sudicio, ripieno
di nazismo e di fondamentalismo nazionalista. Oggi ci appare anche
perfettamente chiaro perche Bettino Craxi e' stato fatto fuori in un mondo
che
era ancora un mondo di guerra e di dopo guerra: finita la guerra fredda
infatti, i comunisti di tutta l'Europa e quelli italiani in pri- ma linea,
hanno subito cercato di occupare lo spazio che era dei socialisti,
mettendosi
loro al posto delle sinistre democratiche, cioe' anticomuniste. Ricordo
benissimo il giorno in cui, andato ad intervista- re D’Alema a Botteghe
Oscure, avemmo un disteso scambio di battute nel corso delle quali io gli
dissi che per quel che mi riguardava lui e il suo partito non
rappresentavano
la sinistra, e lui con un sorriso leggermente derisorio dei suoi e
allargando
le braccia disse che gli dispiaceva per me, ma quello era il posto che la
storia aveva riservato al Pci. E oggi possiamo finalmente dire che la
storia,
o meglio i bravi e pazienti storici come il professor Donno, caccia a pedate
nel sedere il Pci e quel che ne deriva, dalla posizione usurpata di partiti
della sinistra democratica, e lo riconduce alle sue dimensioni piu
importanti:
un’associazione per ingannare i lavoratori italiani e per servire (anche e
specialmente come banda armata, sistema di spionaggio, sistema di pressione
psicologica, sistema di collegamento con il terrorismo nazionale ed
internazionale) un impero criminale come quello nato dal colpo di Stato
bolscevico del 1917, di cui oggi possediamo anche la contabilita'
complessiva
delle vittime civili e innocenti, che annovera non meno di ottanta milioni
di
morti, che secondo alcuni calcoli di autori russi possono arrivare fino a
centoventi. Questa e' la sostanza. E quanto al Pci, hanno poco da
travestirsi
da socialisti e aprire delle «Merchant banks», come disse ironicamente
Cossiga
che pure e' stato loro amico e sponsor, salvo poi mollarli quando ha visto
che
neanche oggi c’e' molto da fare. Oggi Cossiga rivendica il fatto che lui
sapeva, che tutti sapevano, ed anche questo e' un fatto reale e non meno
terrorizzante della storia segreta del partito comunista: la Democrazia
cristiana, che trattenne per se' fino alla fine il ministero degli Interni e
quindi il comando e il controllo sulle Prefetture, sapeva. L'ha sempre
saputo.
Ma taceva, ha sempre taciuto. I ministri degli Interni democristiani
leggevano
i rapporti dei servizi segreti, delle autorita' di polizia, dei
commissariati,
delle stazioni dei carabinieri, leggevano, e archiviavano. Archiviavano
perche
non avevano strumenti, ne' volonta' politica, per affrontare il Pci sul suo
terreno militare, sfidarlo nella sua potenzialita' insurrezionale e
antidemocratica. Gli americani si imbufalivano e venivano a fare scenate
dell’altro mondo, quando leggevano a Langley, Virginia, sede della Cia, che
l'alleata Italia, eternamente infedele a tutti, eternamente sospetta di
codardia e intelligenza col nemico fino a Milosevic, ospitava sul suolo la
piu
grande organizzazione per delinquere del pianeta Terra, fatta di
manipolatori
della pubblica opinione, manipolatori degli scontri elettorali attraverso il
doping della politica con i rublo-dollari consegnati dai vari Ponomariov
agli
uomini del Pci. E quando imposero, dopo l'insurrezione del luglio 1960 a
Genova, Reggio Emilia, Roma e altre citta', che i carabinieri si
provvedessero
di una brigata corazzata per fronteggiare altri tentativi eversivi, fu
inventato il «golpe» De Lorenzo. Ma in realta', sappiamo oggi che ben altre
erano le persone da prelevare «di notte casa per casa» (come recitava un
suggestivo titolo di copertina dell’Espresso), ed erano esattamente tutti i
componenti della borghesia imprenditoriale del Centro e del Nord, tutti gli
intellettuali, tutti i dirigenti, per i quali erano stati programmati campi
di
concentramento regionali al cui interno doveva poi avvenire una successiva
selezione per ucciderne alcune centinaia di migliaia. Il Pci insomma voleva
fare in Italia qualcosa di molto simile a cio' che Pinochet fece in Cile, e
se
non lo fece fu soltanto perche l'ordine da Mosca non venne e non venne
perche'
considerazioni di carattere puramente tattico e strategico sconsigliarono il
Cremlino dal far scattare l'ora «X» in Italia. Ma il Pci quell’ora «X» la
tenne ben oliata, assieme al grande meccanismo di armi, collegamenti,
prefetture occupate, rastrellamenti, delazioni, sequestri, soppressioni. E
non
si tratta di gregari, di uomini di mano. Se si va al documento numero 180
dello studio del professor Gianni Donno, vi si trovano nomi veramente
eccellenti: ecco D’Alena (con la enne, per un evidente errore di battitura),
Giuseppe di Nicola, vice responsabile della Commissione stampa e propaganda
abitante presso la foresteria del Pci in via Nazionale 243, e poi Giuseppe
Di
Vittorio (il grande e generoso Di Vittorio che comunque fece parte con
Togliatti del «circo di Mosca»), i fratelli Marchini, Scoccimarro, Berti,
Gianni Rodari, Gilberto Pontecorvo, Maria Luisa Cinciari Rodano, Giorgio
Napolitano, il sindaco di Bologna Dozza, tutta la nomenclatura torinese con
Bianca Guidetti Serra. Naturalmente non stiamo parlando di nomi di
guerriglieri della sierra, e neppure di oscuri assassini della notte. Stiamo
trovando, sui documenti recuperati e riunificati da Donno, un’intera classe
dirigente con persone che svolgevano mansioni diverse, con scopi diversi, ma
tutte e tutti diretti verso il raggiungimento della ragione sociale
dell’associazione armata detta Partito comunista italiano. Questa ragione
sociale non era affatto la difesa ad oltranza della democrazia, da difendere
se necessario anche con le armi. No, siamo di fronte a piani insurrezionali,
liste di armi, liste di proscrizione con i nomi degli avversari politici da
assassinare immediatamente, dei campi di concentramento da attivare, dei
centri e dei corsi di spionaggio e di sabotaggio nei campi internazionali di
addestramento in Cecoslovacchia e in altri Paesi dell’Est. Questo libro,
assieme ai molti usciti in questi ultimi due anni e che sono sempre
pochissimi
rispetto all’enorme materiale d’archivio che gli attuali comunisti hanno
sottratto, distrutto o che hanno ibernato anche a Mosca attraverso agenti
specializzati nella manipolazione archivistica (ma perche' le liste
Mitrokhin
sono rimaste in un cassetto, protette dallo stesso Sismi che non ha mai
cessato di spiare i giornalisti, invece di spiare i comunisti e i
terroristi?), serve a dimostrare definitivamente come stanno le cose: e
prima
di tutto serve a dimostrare che gli attuali uomini usciti dall’ex Pci
mentivano e mentono sapendo di mentire, perche' la menzogna e' stata la loro
condizione di vita. E adesso bisogna salvare i ragazzi italiani che studiano
ancora su libri di testo falsi e falsificati dallo stesso Pci e dai suoi
proni
strumenti parlamentari, una storia che non e la storia d’Italia, ma e' la
storia del tradimento contro I’Italia.


title: La banda armata comunista

author: Ale Redfiddler

text:
Duracell <dual...@MailAndNews.com> wrote in message
3AD3...@MailAndNews.com...
>Quando ho letto sul penultimo numero dell'Espresso che Massimo D'Alema
prima
>di andare ad un dibattito televisivo s'informa per sapere se ci sono
anch'io
>fra i giornalisti (e se vede il mio nome in lista dice: o lui o io, sicché
>sono io ad essere escluso), mi sono intristito, ma non sorpreso.
Siamo spiacenti, ma gli OT qui su li possono fare solo i regolari iscritti.
Pertanto pregasi firmarsi prima di riversare liquame nel NG.
Il liquame firmato è tutt'altra cosa, ovviamente.
(si chiama cacca d'autore)
Adios
A.


title: La banda armata comunista

author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 31 Mar 2001 07:05:28 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>(si chiama cacca d'autore)
Merda d'artista suona meglio.
O no ?
CS


title: La banda armata comunista

text:
On Sat, 31 Mar 2001 07:05:28 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
>Siamo spiacenti, ma gli OT qui su li possono fare solo i regolari
>iscritti.
Chi se ne frega!
>Pertanto pregasi firmarsi prima di riversare liquame nel
>NG.
Mi sono firmato, non sai leggere?
>Il liquame firmato è tutt'altra cosa, ovviamente.
Anche quando e' regolarmente firmato da una scema?
>(si chiama cacca d'autore)
Chi se ne frega!
>Adios
Hasta la muerte!


title: La banda armata comunista

author: Vinicio Loncagni

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie...@coldmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Io, semplicemente  VI PREGO  di lasciare fuori la campagna elettorale
> > da questo NG.
> >
> Approvo.
> Per i recidivi, siano di destra di sinistra di sopra o di sotto, l'unica
> soluzione è lasciarli parlare (ops, ...scrivere) da soli.
>
> **BASTA NON ABBOCCARE AI THREAD, DA CHIUNQUE ARRIVINO.**
>
> Vediamo se siamo abbastanza intelligenti da riuscirci?
VL


title: La banda armata comunista

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3ac5c6d1...@news.split.it...

no, quella è un gradino più su
AR


title: Riforma enpals

author: Fiordiligi

text:
COSA NE PENSATE?
'MUSICARTICOLO9' (
HTTP://WWW.MUSICARTICOLO9.IT/
)
E PER SENTIR DUE CAMPANE...
'SINDACATO ITALIANO ARTISTI DELLA MUSICA - DOCUMENTI UTILI'
(
HTTP://WWW.SINDACATOMUSICISTI.IT/ARCHIVIO_NEWS.PHP
)
\"PERCHé IL SIAM NON ADERISCE ALL'APPELLO DI MUSICARTICOLO9\",
10/10/2007, VEDI:
HTTP://WWW.SINDACATOMUSICISTI.IT/NEWS_DETT.PHP
--
Fiordiligi
------------------------------------------------------------------------
Fiordiligi's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=1563
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=48990


title: [OT] Avete il diritto di saperlo

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/presepegb/presepegb/presepegb
.html


title: [OT] Avete il diritto di saperlo

author: Rodolfo Canaletti

text:
T.d.F. - Viceré di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/presepegb/presepegb/presepegb
> .html
beh, e' meno blasfemo del successo televisivo-mediatico di quelle due
bolle di gas puzzolente che rispondono al nome di lecciso.
Striscia la notizia la cui audience era in picchiata, da quando le ha
ammesse nel circo, ha ricuperato fino a nove milioni di telespettatori.
Dopo di che credo che si possa spiegare tutto cio' che avviene in
Italia. Senza eccezioni: mediatica riduzione delle tasse compresa.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)