author: Shapiro used clothes

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e99cfb26-0dca-459c...@e20g2000vbc.googlegroups.com...
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1097748,00.html
Quello che mi stupisce � Fazio. La scuola avrebbe come intento la
costruzione dell'individuo "uno per uno" ?
E questo chi gliel'ha suggerito? Bella boiata. In buona compagnia, per
altro. E' vero che a furia di leccare ci si prende gusto.
>in culo alla balena
Adeguato al contesto.
Il Baricco attacca con  un impianto demagogico facile facile, poi
pubblicizza la sua scuola per fighetti, facendoci sapere che chi ha i soldi
(molti) per farla poi spesso lavora "nel settore della scrittura" (che
fanno, i copisti?); avvertimento che in altri tempi si sarebbe definito
francamente mafioso, in netta contraddizione con il resto. Ah, bella
sobriet� (ha il coraggio di parlare anche di questa). Quindi, "sobriamente"
promuove il suo libro. Suo? No. Il libro � del povero Melville (altra perla
del Fazio; siccome � un adattamento teatrale, c'� un passaggio "da un campo
semantico all'altro" -bello, miseria) ma quando a tradurre e adattare �
Baricco...mica � un traduttore come tutti gli altri, che finiscono se va
bene scritti in piccolo sul frontespizio. Infine ci insegna (oltre i dieci
minuti. Perch� mai ti sei limitato?) che i testi lunghi, siccome eterogenei,
compositi, si prestano ad una lettura parcellizzata; la definizione,
immaginifica come sempre, � "cattedrale esplosa". Segue una lettura
assolutamente ordinaria, scolastica se non sciatta, insignificante. Ho avuto
compagni di scuola che declamavano assai meglio, come nel film di Truffaut
(la scena da ragazzo che recita il testo assai meglio quando l'insegnante �
uscito...paradigmatica).
Certo, questo tipo deve fare affidamento su una cultura di tipo televisivo.
E' la sua fortuna.
dR


title: E il Baricco andò da Fazio con le sue teorie balzane sulla diffusione della cultura...

author: L'Esattore

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Certo, questo tipo deve fare affidamento su una cultura di tipo televisivo.
> E' la sua fortuna.
oh, mannaggia, a me il Baricco per alcune cose piace.
Intanto per le sue vecchie trasmissioni, ma anche per il suo Novecento.
Lapidatemi.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:8xwoikef7avu$.1h9clxgmtq12d$.dlg@40tude.net...
> Intanto per le sue vecchie trasmissioni, ma anche per il suo Novecento.
> Lapidatemi.
Neppure i rabbini pi� intransigenti e reazionari sostengono un ritorno a
simili punizioni. Figurati io.
Poi scusa, cosa c'� di male se ti � piaciuto Novecento? Non si parlava di
quello (e del film bruttarello che ne � stato tratto). Anche i suoi primi
lavori (la sua tesi di laurea, poi diventata di dottorato) mi dicono sia
interessante. Il mio giudizio  (che �, appunto, mio) � basato su altro.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Neppure i rabbini pi� intransigenti e reazionari sostengono un ritorno a
> simili punizioni. Figurati io.
>
> Poi scusa, cosa c'� di male se ti � piaciuto Novecento? Non si parlava di
> quello (e del film bruttarello che ne � stato tratto). Anche i suoi primi
> lavori (la sua tesi di laurea, poi diventata di dottorato) mi dicono sia
> interessante. Il mio giudizio  (che �, appunto, mio) � basato su altro.
s� s�, lo so che il tuo giudizio era basato su altro e tra l'altro
condivido anche le tue critiche. Mi riferivo solo al fatto che nonostante
abbia idee non condivisibili, non sono d'accordo con chi ne parla come
dell'Allevi della letteratura italiana.
Ha scritto cose buone, anche se il suo stile pu� non piacere.
A me peraltro il film di Tornatore � piaciuto.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1gwjx9f900tsw.5...@40tude.net...
> non sono d'accordo con chi ne parla come
> dell'Allevi della letteratura italiana.
Non l'avevo mai sentita. Discreta. Povero Allevi, ormai � come sparare sulla
croce rossa.
> Ha scritto cose buone, anche se il suo stile pu� non piacere.
Stile? Quale?
> A me peraltro il film di Tornatore � piaciuto.
Tornatore avrebbe anche idee buone. Il punto � che esagera, puntualmente.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:

> Stile? Quale?
che palle.
> Tornatore avrebbe anche idee buone. Il punto � che esagera, puntualmente.
pu� essere.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1ir5t9bvbcyt$.q2bp3fjxye03.dlg@40tude.net...
>> Tornatore avrebbe anche idee buone. Il punto � che esagera, puntualmente.
>
> pu� essere.
Devo argomentare?
dR :-)


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Devo argomentare?
puoi argomentare, se vuoi, ma certamente non potrai modificare il mio
giudizio estetico positivo su quel film.
Un bel film, eh, mica un gran film.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1r1cqlwo5t22t.1...@40tude.net...
> puoi argomentare, se vuoi, ma certamente non potrai modificare il mio
> giudizio estetico positivo su quel film.
Su un giudizio estetico c'� poco da discutere.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Su un giudizio estetico c'� poco da discutere.
Gi�.
http://www.deejay.it/media/images/fotogallery/img/14331.jpg
Mio Dio.
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:iq7vwouanxjd.1v...@40tude.net...
> Gi�.
>
http://www.deejay.it/media/images/fotogallery/img/14331.jpg
E' la stessa dell'altra settimana? Qui mi piace molto.
Ben meglio di un film di Tornatore.
dR


text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> E' la stessa dell'altra settimana? Qui mi piace molto.
>
> Ben meglio di un film di Tornatore.
Gi�.
Da restarci. Secchi.
http://static.blogo.it/tvblog/miriam-leone/miriamleone2.jpg
--
L'Esattore


text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1trkf38dqvxjc$.hac4heurg2ns$.dlg@40tude.net...
>
http://static.blogo.it/tvblog/miriam-leone/miriamleone2.jpg
Gaiarda. Veramente "restarci secco" � l'ultima cosa che mi viene in mente.
Ma io sono una bestia (Antenore, nun te scucci�).
dR


title: Offenbach

author: stephan

text:
Impazzisco per Offenbach, brani apparentemente triti e ritriti come la
barcarola da I racconti di Hoffman continuano a commuovermi tantissimo e
prendermi dentro.. è normale?
ciao


title: Offenbach

author: Claudio

text:
"stephan" <
s...@iol.it
> wrote in message news:<Rrjfc.126472$
Kc3.4...@twister2.libero.it
>...

E' normalissimo.
La musica di Offenbach è spesso accostata a quella degli Strauss
viennesi, fin dall'Ottocento si discute su quale sia la più piacevole
e la più "leggera". Ma, come aveva già capito Karl Kraus, il paragone
non si dovrebbe nemmeno proporre: perché la musica di Offenbach ha
sempre un certo spessore, una profondità che manca totalmente nei
frizzi e lazzi straussiani.
Per rendersene pienamente conto bisogna ascoltare con attenzione non
tanto brani come la famosa "aria della lettera" della Périchole,
quanto piuttosto il finale dell'_Orphée aux enfers_ quando, costretta
ad accettare il suo nuovo status di baccante, Euridice intona
un'apostrofe a Bacco sulla melodia del "Galop infernal". Che questa
volta, però, appare profondamente intrisa di malinconia: "mon âme
légère / qui n'a pu se faire / au bonheur sur terre", uomini e dèi mi
hanno desiderata, bramata, concupita al punto di farmi morire pur di
avermi; ma, alla fine della favola, così dell'amore degli dèi come di
quello degli uomini non ho potuto gustare che un ben modesto
assaggio...
Ciao!
cap


title: Offenbach

author: EquinoXe

text:
Claudio wrote:
>
> E' normalissimo.
Piacciono pure a me. ;-)
> La musica di Offenbach è spesso accostata a quella degli Strauss
> viennesi,
Bestemmia!!! :O
> fin dall'Ottocento si discute su quale sia la più piacevole
> e la più "leggera". Ma, come aveva già capito Karl Kraus, il paragone
> non si dovrebbe nemmeno proporre: perché la musica di Offenbach ha
> sempre un certo spessore, una profondità che manca totalmente nei
> frizzi e lazzi straussiani.
Ah, ecco, volevo ben dire... ;-)
A.
--
No al prestito a pagamento in biblioteca:
www.nopago.org


title: Offenbach

author: dimitri

text:
"stephan" <
s...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rrjfc.126472$Kc3.4...@twister2.libero.it...
> Impazzisco per Offenbach, brani apparentemente triti e ritriti come la
> barcarola da I racconti di Hoffman continuano a commuovermi tantissimo e
> prendermi dentro.. è normale?
>
io sono secoli che cerco "Le signore del mercato", lo avevo registrato in
radio anni fa e l'avevo pure intravisto in disco, ma ora non lo trovo da
nessuna parte.... purtroppo....
D.


title: lipperatura sulle librerie che chiudono

author: luziferszorn


title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Il Negromante

text:
Sentite, non sarà il vecchio intervallo rai, con le pecorelle e i
paesaggini del nostro bel Paese, però a me questa operazione "ricordo",
autoironica, che stanno facendo a canale 5 con i faccioni di Bonolis e
Laurenti mi ha un po' emozionato.
Viva l' arpa!
Viva Paradisi!
Viva l' "Intervallo"!
ciao
p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
strumenti antichi?
alla faccia della filologia!
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Sigh, sigh... che emozione.

author: NeuRoTiX

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:<
MPG.15bedd1cc...@News.CIS.DFN.DE
>...
> p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
> strumenti antichi?
A te non farebbe nessun tipo di effetto visto che di musica moderna non ne ascolti.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
6a490c13.0107...@posting.google.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
> news:<
MPG.15bedd1cc...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> > p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
> > strumenti antichi?
>
> A te non farebbe nessun tipo di effetto visto che di musica moderna non ne ascolti.
Primo: chi ti dice che non ascolti musica moderna?
Secondo: spero che la tua sia una semplice considerazione e non una
frase detta in tono piuttosto acido (???), come sembrerebbe in prima
lettura.



title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 18 Jul 2001 00:39:53 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
>strumenti antichi?
>alla faccia della filologia!
in molti casi sarebbe ineseguibile, per via di incompatibilità
tecniche tra scrittura e strumento
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
o4naltkk1k09nqu4l...@4ax.com
>, Leonardo
Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
 says...
> in molti casi sarebbe ineseguibile, per via di incompatibilità
> tecniche tra scrittura e strumento
Cioè ad esempio suonare un concerto di Rach (o un qualsiasi brano di
Chopin, Liszt...) su clavicordo o clavicembalo sarebbe impossibile?
Peccato...
Grazie ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:<
MPG.15bf791d...@News.CIS.DFN.DE
>...
> Primo: chi ti dice che non ascolti musica moderna?
Chi? Un certo Artioli Eugenio... lo conosci?
> Secondo: spero che la tua sia una semplice considerazione e non una
> frase detta in tono piuttosto acido (???), come sembrerebbe in prima
> lettura.
Leggila con il tono che piu' gradisci.
Nell'altra tua risposta (a Bignami) associ la "musica moderna" con
Rachmaninov: un compositore morto quasi 60 anni fa! Alla faccia del
moderno! Scommetto che allora troverai la Fiat 1100 un auto
d'avanguardia.



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
6a490c13.01071...@posting.google.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
> news:<
MPG.15bf791d...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> > Primo: chi ti dice che non ascolti musica moderna?
>
> Chi? Un certo Artioli Eugenio... lo conosci?
No, chi č? :)
> Leggila con il tono che piu' gradisci.
No, io vorrei leggerla con il tono che TU le hai dato quando l' hai
scritta.
> Nell'altra tua risposta (a Bignami) associ la "musica moderna" con
> Rachmaninov:
Dai sů, era solo un esempio.
C'erano anche i puntini di sospensione.
> un compositore morto quasi 60 anni fa!
'Azz!
Effettivamente in piů di duemila anni di storia di musica, toh,
facciamo 1500, giusto per stare su un numero "basso", 60 anni fa sono
tantissssssimi :)
> Alla faccia del
> moderno! Scommetto che allora troverai la Fiat 1100 un auto
> d'avanguardia.
Scusa eh ma come puoi paragonare un' auto ad un compositore?
Le auto sono nate alla fine dell' '800, il boom c'č stato alla fine
degli anni 50.
E' un paragone che non regge.
Cmque puoi usare un autore qualunque, non mi importa se č Rach o
Maderna o Dallapiccola...



title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Aldo Galli

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.15bedd1cc...@News.CIS.DFN.DE...
> Sentite, non sarà il vecchio intervallo rai, con le pecorelle e i
> paesaggini del nostro bel Paese, però a me questa operazione "ricordo",
> autoironica, che stanno facendo a canale 5 con i faccioni di Bonolis e
> Laurenti mi ha un po' emozionato.
Mmmm... chissà che roba è... Io sono rimasto alla Bucatini Disco Dance.
Devono essersi evoluti nel frattempo per arrivare a Paradisi... Ma si tratta
della pubblicità del caffè dove i due stanno in paradiso?
> Viva l' arpa!
> Viva Paradisi!
> Viva l' "Intervallo"!
plim plum plum
plim plum plum
> p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
> strumenti antichi?
> alla faccia della filologia!
Intendi ad esempio un concerto per Clavicembalo scritto nel 1900 per
esempio??
Prova ad ascoltare quello di Górecki allora. Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
"Nella musica antica trovo il bello.
In Tchaikovsky e Górecki trovo il sublime."
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/
AoL -
http://web.tiscali.it/aldoonline


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <9j46jg$snl$
1...@nreadA.inwind.it
>, Aldo Galli,
aldoonline.t...@yahoo.it
 says...
> Mmmm... chissà che roba è...
è il vecchio intervallo rai con 3 o 4 immagini di Laurenti e Bonolis,
niente in più.
> Io sono rimasto alla Bucatini Disco Dance.
> Devono essersi evoluti nel frattempo per arrivare a Paradisi... Ma si tratta
> della pubblicità del caffè dove i due stanno in paradiso?
Ma no, ci sono le immagini di qualche paesaggio con la toccata di
Paradisi suonata all' arpa come nel vecchio intervallo rai, con l'
aggiunta di primi piani di Bonolis e Laurenti.

> Intendi ad esempio un concerto per Clavicembalo scritto nel 1900 per
> esempio??
No, intendo, ad esempio, un preludio di Debussy su un clavicordo :)
ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Il Negromante wrote:
>
>
> p.s. pensierino delle 00.40: ma come sarebbe suonare musica moderna su
> strumenti antichi?
> alla faccia della filologia!
Esistono pezzi SCRITTI per strumenti antichi.
Kagel ha scritto la "Musica per strumenti rinascimentali" e, venendo
a cose più serie :-) Pascal Dusapin ha scritto un'opera "Medeamaterial"
per strumenti barocchi.  La ha incisa Herreweghe, non a caso, uno dei
pochi musicisti _davvero_ completi in circolazione.  Si può eseguire
anche con strumenti moderni e il temperamento equabile, e la ho sentita,
ma non è la stessa cosa.
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:<
MPG.15bfa2aff...@News.CIS.DFN.DE
>...
> No, io vorrei leggerla con il tono che TU le hai dato quando l' hai
> scritta.
Arrovellatici.
> > un compositore morto quasi 60 anni fa!
> 'Azz!
> Effettivamente in più di duemila anni di storia di musica, toh,
> facciamo 1500, giusto per stare su un numero "basso", 60 anni fa sono
> tantissssssimi :)
Fra la morte di Schönberg (1951) e quella di Donatoni (2000) passano
49 anni.
Fra la morte di Brahms (1897) e quella di Schönberg passano 54 anni.
Fra la morte di Bach (1750) e quella di Brahms passano invece 147
anni.
Questo ti fa forse supporre che esista una certa linearita' in musica?
(ho scelto apposta degli autori sufficentemente diversi fra loro ma il
piu' vicini possibile)
> Cmque puoi usare un autore qualunque, non mi importa se è Rach o
> Maderna o Dallapiccola...
Cazzo, tutti vivi li scegli, eh? :D
Dalla mia comunque non c'e' una questione di suonare una certa musica
di un certo tempo con strumenti di un certo altro; la questione e' che
un brano per pianoforte suonato all'organo o al clavicembalo e'
semplicemente suonato con lo strumento sbagliato... identicamente al
suonarlo con un piffero o con un violoncello.
Lo avevo gia' detto un po' di tempo fa: quando un brano e' scritto per
un certo strumento trovi una scrittura che e' funzionale a quello
strumento, alle sue possibilita'.
Perche' affidarsi alle somiglianze apparenti fra uno strumento ed
un'altro?
Per me la tromba naturale e' uno strumento e la tromba a pistoni e'
un'altro; assolutamente non penso alla tromba naturale come ad un
sottoinsieme della tromba a pistoni... per questo dal mio punto di
vista suonare un brano per tromba a pistoni con una tromba naturale
(sempre che sia possibile) e' equivalente al volerlo suonare con uno
xilofono o con un violino... questo indipendentemente dal tempo in cui
e' stato scritto il brano e dall'eta' della tecnologia dello strumento
musicale.



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Il Negromante wrote:
>
> > Alla faccia del
> > moderno! Scommetto che allora troverai la Fiat 1100 un auto
> > d'avanguardia.
>
> Scusa eh ma come puoi paragonare un' auto ad un compositore?
> Le auto sono nate alla fine dell' '800, il boom c'è stato alla fine
> degli anni 50.
> E' un paragone che non regge.
`E vero.  Infatti c'e' stato maggiore sviluppo musicale
nel 900 che nel settore automobilistico :-)



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
3B569A4E...@exp-math.uni-essen.de
>, Roberto Maria
Avanzi Mocenigo,
moce...@exp-math.uni-essen.de
 says...
> `E vero.  Infatti c'e' stato maggiore sviluppo musicale
> nel 900 che nel settore automobilistico :-)
Ah! che bella battuta :)



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
*** Se questo messaggio avra' un duplicato bisognera' ringraziare il servizio di
posting di Google che e' un vero cesso quanto ad affidabilita'. ***
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
news:<
MPG.15bfa2aff...@News.CIS.DFN.DE
>...
> No, io vorrei leggerla con il tono che TU le hai dato quando l' hai
> scritta.
Arrovellatici.
> > un compositore morto quasi 60 anni fa!
> 'Azz!
> Effettivamente in più di duemila anni di storia di musica, toh,
> facciamo 1500, giusto per stare su un numero "basso", 60 anni fa sono
> tantissssssimi :)
Fra la morte di Schönberg (1951) e quella di Donatoni (2000) passano 49 anni.
Fra la morte di Brahms (1897) e quella di Schönberg passano 54 anni.
Fra la morte di Bach (1750) e quella di Brahms passano invece 147 anni.
Questo ti fa forse supporre che esista una certa linearita' in musica?
(ho scelto apposta degli autori sufficentemente diversi fra loro ma il piu'
vicini possibile)
> Cmque puoi usare un autore qualunque, non mi importa se è Rach o
> Maderna o Dallapiccola...
Cazzo, tutti vivi li scegli, eh? :D
Dalla mia comunque non c'e' una questione di suonare una certa musica di un
certo tempo con strumenti di un certo altro; la questione e' che un brano per
pianoforte suonato all'organo o al clavicembalo e' semplicemente suonato con lo
strumento sbagliato... identicamente al suonarlo con un piffero o con un
violoncello.
Lo avevo gia' detto un po' di tempo fa: quando un brano e' scritto per un certo
strumento trovi una scrittura che e' funzionale a quello strumento, alle sue
possibilita'.
Perche' affidarsi alle somiglianze apparenti fra uno strumento ed un'altro?
Per me la tromba naturale e' uno strumento e la tromba a pistoni e' un'altro;
assolutamente non penso alla tromba naturale come ad un sottoinsieme della
tromba a pistoni... per questo dal mio punto di vista suonare un brano per
tromba a pistoni con una tromba naturale (sempre che sia possibile) e'
equivalente al volerlo suonare con uno xilofono o con un violino... questo
indipendentemente dal tempo in cui e' stato scritto il brano e dall'eta' della
tecnologia dello strumento musicale.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
32mgltonibai2urrl...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> *** Se questo messaggio avra' un duplicato...
Sembra di no
> Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
> news:<
MPG.15bfa2aff...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> > No, io vorrei leggerla con il tono che TU le hai dato quando l' hai
> > scritta.
>
> Arrovellatici.
Non ho voglia, c'è troppo caldo :)
> Fra la morte di Schönberg (1951) e quella di Donatoni (2000) passano 49 anni.
> Fra la morte di Brahms (1897) e quella di Schönberg passano 54 anni.
> Fra la morte di Bach (1750) e quella di Brahms passano invece 147 anni.
>
> Questo ti fa forse supporre che esista una certa linearita' in musica?
??? e chi lo ha mai pensato?
Ripeto, per me, considerando che la musica è piuttosto vecchiotta, 60
anni non mi sembrano tanti.
Tutto questo riportato al paragone auto-musica che hai fatto nel
messaggio precedente.
> > Cmque puoi usare un autore qualunque, non mi importa se è Rach o
> > Maderna o Dallapiccola...
>
> Cazzo, tutti vivi li scegli, eh? :D
uff che palle... :)
vuoi che parli di Einaudi, così faccio contento Roberto?
O Nyman, o Marco Betta?

> Dalla mia comunque non c'e' una questione di suonare una certa musica di un
> certo tempo con strumenti di un certo altro;
appunto!
è per questo che ho posto la domanda.
> la questione e' che un brano per
> pianoforte suonato all'organo o al clavicembalo e' semplicemente suonato con lo
> strumento sbagliato...
su questo non sono d'accordo.
> identicamente al suonarlo con un piffero o con un
> violoncello.
> Lo avevo gia' detto un po' di tempo fa: quando un brano e' scritto per un certo
> strumento trovi una scrittura che e' funzionale a quello strumento, alle sue
> possibilita'.
ma è anche probabile che sia funzionale ad un altro strumento.
Come consideri le "trascrizioni"? (so che è un discorso diverso dal
precedente ma secondo me è in qualche modo riconducibile alla sostanza
di quanto si sta dicendo).
> Perche' affidarsi alle somiglianze apparenti fra uno strumento ed un'altro?
Nessuna somiglianza, ma c'è anche da considerare la scelta di chi deve
suonare.
io considero l' utilizzo di strumenti diversi come una sorta di
"trascrizione".
Esempio: Toccata di Paradisi all' arpa o "Trumpet tune and air" di
Purcell al pianoforte o all' organo.
Esecutore che diventa in qualche modo anche trascrittore.
> Per me la tromba naturale e' uno strumento e la tromba a pistoni e' un'altro;
> assolutamente non penso alla tromba naturale come ad un sottoinsieme della
> tromba a pistoni... per questo dal mio punto di vista suonare un brano per
> tromba a pistoni con una tromba naturale (sempre che sia possibile) e'
> equivalente al volerlo suonare con uno xilofono o con un violino... questo
> indipendentemente dal tempo in cui e' stato scritto il brano e dall'eta' della
> tecnologia dello strumento musicale.
Indubbiamente ma non mi sembra "sbagliato, la ritengo semplicemente una
scelta.
ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Fri, 20 Jul 2001 20:11:24 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>> *** Se questo messaggio avra' un duplicato...
>Sembra di no
Aspetta e vedrai.... me lo sento....
>> la questione e' che un brano per
>> pianoforte suonato all'organo o al clavicembalo e' semplicemente suonato con lo
>> strumento sbagliato...
>su questo non sono d'accordo.
Mi spiace. Fatto sta che, ad esempio, riterro' sempre le versioni pianistiche
dei brani per clavicembalo delle frivolezze sulle quali t'assicuro non buttero'
mai una lira.
>ma è anche probabile che sia funzionale ad un altro strumento.
Ad esempio? Chitarra e liuto? Pianoforte e clavicembalo? Tromba a pistoni e
tromba naturale?
>Come consideri le "trascrizioni"? (so che è un discorso diverso dal
>precedente ma secondo me è in qualche modo riconducibile alla sostanza
>di quanto si sta dicendo).
Come dissi tempo fa le trascrizioni non sono un cambio di intestazione alla
partitura dove conil bianchetto cancelli "Clavicembalo" e ci scrivi
"Pianoforte". C'e' anche una revisione della scrittura che verra' resa
funzionale allo strumento di destinazione.
>Esempio: Toccata di Paradisi all' arpa o "Trumpet tune and air" di
>Purcell al pianoforte o all' organo.
>Esecutore che diventa in qualche modo anche trascrittore.
Ah, perche' l'esecutore sa come (e se) il compositore del brano avrebbe
trascritto per quel dato strumento?
Interessante, da quando in qua in conservatorio c'e' anche un'esame di
telepatia/chiromanzia musicale?
>Indubbiamente ma non mi sembra "sbagliato, la ritengo semplicemente una
>scelta.
Sbagliato nel senso di "non giusto", non sto ponendo nessun divieto.
Se uno vuole farsi le suite per violoncello di Bach con la chitarra elettrica e'
liberissimo ma puo' scordarsi da subito i miei soldi. Magari e' divertente,
magari e' particolare ma per me il valore rimane quello di un giocherellare con
la partitura.
Scusa eh, ma pare quasi che il compositore scriva un brano per un certo
strumento solo per dare un'indicazione di massima o fare un dispetto agli
esecutori che non suonano quel dato strumento per il quale ha scritto il
brano...



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
m17hltk6k7eh6bclm...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> On Fri, 20 Jul 2001 20:11:24 +0200, Il Negromante
> <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
> >> *** Se questo messaggio avra' un duplicato...
> >Sembra di no
>
> Aspetta e vedrai.... me lo sento....
Ma solo con questo č successo! :)
> Mi spiace. Fatto sta che, ad esempio, riterro' sempre le versioni pianistiche
> dei brani per clavicembalo delle frivolezze sulle quali t'assicuro non buttero'
> mai una lira.
Ma nessuno ti obbliga a farlo, ovviamente.
> >ma č anche probabile che sia funzionale ad un altro strumento.
>
> Ad esempio? Chitarra e liuto? Pianoforte e clavicembalo? Tromba a pistoni e
> tromba naturale?
Anche...
> Come dissi tempo fa le trascrizioni non sono un cambio di intestazione alla
> partitura dove conil bianchetto cancelli "Clavicembalo" e ci scrivi
> "Pianoforte".
D'accordo.
> C'e' anche una revisione della scrittura che verra' resa
> funzionale allo strumento di destinazione.
Appunto e questo non succede in _tutti_ i casi?
Io credo di sě.
> Ah, perche' l'esecutore sa come (e se) il compositore del brano avrebbe
> trascritto per quel dato strumento?
Ma perchč deve essere per forza lo stesso compositore a produrre una
trascrizione?
Non puň farlo chi esegue il brano?
> Interessante, da quando in qua in conservatorio c'e' anche un'esame di
> telepatia/chiromanzia musicale?
>
> >Indubbiamente ma non mi sembra "sbagliato, la ritengo semplicemente una
> >scelta.
>
> Sbagliato nel senso di "non giusto",
lo avevo capito
> non sto ponendo nessun divieto.
> Se uno vuole farsi le suite per violoncello di Bach con la chitarra elettrica e'
> liberissimo ma puo' scordarsi da subito i miei soldi.
Anche i mei, ce ne sono di cosě belle alla chitarra :)
> Magari e' divertente,
> magari e' particolare ma per me il valore rimane quello di un giocherellare con
> la partitura.
> Scusa eh, ma pare quasi che il compositore scriva un brano per un certo
> strumento solo per dare un'indicazione di massima o fare un dispetto agli
> esecutori che non suonano quel dato strumento per il quale ha scritto il
> brano...
Non penso affatto che sia cosě ma non č detto che ci si debba per forza
fermare all' indicazione dello strumento scritto ad inizio partitura.
Perchč Bach scrisse alcuni pezzi per "tastiera" senza indicare
esattamente lo strumento su cui si sarebbe dovuto eseguire il brano?
Io non penso che gli stessi compositori fossero cosě (non č la parola
giusta ma non ne riesco a trovare altre) "chiusi" mentalmente.
Insomma quello che voglio dire č: atteniamoci alle indicazioni del
compositore ma cerchiamo di non essere troppo rigidi.
Poi ovviamente ognuno la pensa come vuole.



title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Annarita Indino

text:
On Sat, 21 Jul 2001 13:09:34 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Ma perchè deve essere per forza lo stesso compositore a produrre una
>trascrizione?
>Non può farlo chi esegue il brano?
Certamente (se permettete, dico anch'io la mia), anche se di solito
chi esegue non svolge compiti di questo tipo, piuttosto attinenti al
lavoro di compositore. Io personalmente però ritengo che l'esecutore
che suoni una composizione su uno strumento diverso da quello indicato
dal compositore (quando lo fa dopo attenta meditazione e per scelta
consapevole) svolga un'opera più di 'interpretazione' che di
trascrizione. Come diceva Jenner, la trascrizione comporta una
rilettura del brano e un adeguamento ai mezzi tecnici dello strumento
per il quale si trascrive.
>Non penso affatto che sia così ma non è detto che ci si debba per forza
>fermare all' indicazione dello strumento scritto ad inizio partitura.
>Perchè Bach scrisse alcuni pezzi per "tastiera" senza indicare
>esattamente lo strumento su cui si sarebbe dovuto eseguire il brano?
I motivi di ciò sono essenzialmente due. Il primo è legato all'uso
della parola 'klavier' nella lingua tedesca del Settecento, che
indicava effettivamente un generico strumento da tasto, ma
implicitamente si riferiva a quello più in uso (escludendo l'organo,
che richiedeva una scrittura differente, essendo dotato di mezzi
sonori molto maggiori degli strumenti a tastiera come il cembalo o il
clavicordo), e cioè il cembalo. Prova ne è che ora con quella parola
si indica il pianoforte.
Secondariamente, Bach potrebbe anche aver inteso scrivere per un
qualsiasi strumento a tastiera, ma si sarebbe trattato pur sempre di
strumenti a tastiera da lui conosciuti e amati (clavicembalo e
claivicordo). Bach ha sentito suonare per la prima volta un pianoforte
che era già avanti con gli anni e, come è noto, non ne ebbe una buona
impressione. Dichiarò infatti che esso aveva un suono volgare, alle
sue orecchie assai sgradevole e pronosticò una sua rapidissima caduta
nel dimenticatoio (sic!!).
Chi esegue dunque Bach al pianoforte, si può dire che offre una
interpretazione 'nuova' della sua musica, ma ritengo sbagliato credere
che Bach stesso ne sarebbe stato entusiasta, per quanto ciò non sia
vincolante, essendo la musica per sua stessa natura soggetta a
molteplici interpretazioni.
>Io non penso che gli stessi compositori fossero così (non è la parola
>giusta ma non ne riesco a trovare altre) "chiusi" mentalmente.
Certamente nessun grande compositore puù essere stato musicalmente e
mentalmente chiuso, ma non è plausibile nemmeno affermare che il
compositore sia una specie di matematico o geometra che sparge puntini
e disegnini neri sul pentagramma (o tetragramma, a seconda dei casi),
intendendo così costruire delle architetture astratte, dei progetti
solo su carta, indipendenti dalla loro realizzazione pratica. Il
timbro è una componente essenziale, fondamentale, del suono, e la
musica è fatta di suoni in determinata successione temporale. Nessun
grande compositore può aver scritto della musica considerando
secondario il timbro, o addirittura ignorandolo (ve l'immaginate Ravel
o Rimsky Korsakov o Stravinskij che orchestrano ponendo a caso le
frasi rilevanti tra i vari strumenti, senza badare agli impasti e ai
timbri?), nemmeno quello che per tradizione viene definito come il più
concettuale dei compositori, e cioè Bach.
Un saluto a tutti.
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://musicologia.neurotix.com
ICQ #40404044


title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Rodolfo Canaletti

text:
Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
(ve l'immaginate Ravel
> o Rimsky Korsakov o Stravinskij che orchestrano ponendo a caso le
> frasi rilevanti tra i vari strumenti, senza badare agli impasti e ai
> timbri?),
Tuttavia mi pare cher R-K la pensasse cosi' nei confronti di Musorgskij,
no?
E poi sarebbe interessante sapere perche' Ravel ha sentito il bisogno di
trascrivere per piano alcune delle sue opere per orchestra.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
lkfoltsbn7sdolfh2...@4ax.com
>, Annarita
Indino,
ar.i...@iol.it
 says...
> Certamente (se permettete, dico anch'io la mia), anche se di solito
> chi esegue non svolge compiti di questo tipo, piuttosto attinenti al
> lavoro di compositore. Io personalmente perň ritengo che l'esecutore
> che suoni una composizione su uno strumento diverso da quello indicato
> dal compositore (quando lo fa dopo attenta meditazione e per scelta
> consapevole) svolga un'opera piů di 'interpretazione' che di
> trascrizione. Come diceva Jenner, la trascrizione comporta una
> rilettura del brano e un adeguamento ai mezzi tecnici dello strumento
> per il quale si trascrive.
Non capisco.
Allora, ad esempio, le Variazioni Goldberg eseguite alla chitarra
classica invece del clavicembalo non sarebbero una trascrizione ma un'
interpretazione?
> I motivi di ciň sono essenzialmente due. Il primo č legato all'uso
> della parola 'klavier' nella lingua tedesca del Settecento, che
> indicava effettivamente un generico strumento da tasto, ma
> implicitamente si riferiva a quello piů in uso (escludendo l'organo,
> che richiedeva una scrittura differente, essendo dotato di mezzi
> sonori molto maggiori degli strumenti a tastiera come il cembalo o il
> clavicordo), e cioč il cembalo. Prova ne č che ora con quella parola
> si indica il pianoforte.
> Secondariamente, Bach potrebbe anche aver inteso scrivere per un
> qualsiasi strumento a tastiera, ma si sarebbe trattato pur sempre di
> strumenti a tastiera da lui conosciuti e amati (clavicembalo e
> claivicordo).
Sě, non intendevo certamente parlare del pianoforte.
> Bach ha sentito suonare per la prima volta un pianoforte
> che era giŕ avanti con gli anni e, come č noto, non ne ebbe una buona
> impressione. Dichiarň infatti che esso aveva un suono volgare, alle
> sue orecchie assai sgradevole e pronosticň una sua rapidissima caduta
> nel dimenticatoio (sic!!).
> Chi esegue dunque Bach al pianoforte, si puň dire che offre una
> interpretazione 'nuova' della sua musica, ma ritengo sbagliato credere
> che Bach stesso ne sarebbe stato entusiasta,
e non potrebbe essere sbagliato pensare che sarebbe sbagliato, visto
che Bach non aveva idea di come si sarebbe evoluto il pianoforte? :)
Cioč, probabilmente (il solito discorso) ascoltando oggi il suono del
pianoforte e dei suoni brani eseguiti con questo strumento non avrebbe
cambiato una nota, rimanendo entusiasta.
Non mi piace fare un discorso del genere perchč penso sia sbagliato
argomentare con i "se" ma non escluderei tutte le ipotesi.
> per quanto ciň non sia
> vincolante, essendo la musica per sua stessa natura soggetta a
> molteplici interpretazioni.
D'accordo
> Certamente nessun grande compositore puů essere stato musicalmente e
> mentalmente chiuso, ma non č plausibile nemmeno affermare che il
> compositore sia una specie di matematico o geometra che sparge puntini
> e disegnini neri sul pentagramma (o tetragramma, a seconda dei casi),
> intendendo cosě costruire delle architetture astratte, dei progetti
> solo su carta, indipendenti dalla loro realizzazione pratica. Il
> timbro č una componente essenziale, fondamentale, del suono, e la
> musica č fatta di suoni in determinata successione temporale. Nessun
> grande compositore puň aver scritto della musica considerando
> secondario il timbro, o addirittura ignorandolo (ve l'immaginate Ravel
> o Rimsky Korsakov o Stravinskij che orchestrano ponendo a caso le
> frasi rilevanti tra i vari strumenti, senza badare agli impasti e ai
> timbri?), nemmeno quello che per tradizione viene definito come il piů
> concettuale dei compositori, e cioč Bach.
Non ho mai pensato che il timbro fosse secondario.



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Mon, 23 Jul 2001 22:13:37 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>E poi sarebbe interessante sapere perche' Ravel ha sentito il bisogno di
>trascrivere per piano alcune delle sue opere per orchestra.
>
Probabilmente voleva ricreare quelle opere in modo che l'elemento
tematico (messo in risalto dall'uniformità timbrica del pianoforte
rispetto alla molteplicità di timbri offerti dall'orchestra) fosse
prevalente, pur sfruttando il materiale già composto (anche quando
trascrive altri autori, come nel caso dei Quadri di Mussorgski, Ravel
riesce sempre a creare delle composizioni 'nuove').
Sicuramente, il fatto che abbia provveduto egli stesso alla
trascrizione sta a significare che Ravel non considerava la
trascrizione un'operazione comune nè una semplice questione di
interpretazione, ma, appunto, un lavoro da compositore, da svolgersi
con criterio e magari anche con un pizzico di cautela.
In sostanza, a mio modesto parere, è perfettamente lecito che un Gould
esegua Bach al pianoforte (anche se a me Bach suonato con il
pianoforte fa venire l'orticaria), o che un Busoni ne trascriva le
opere per organo, ma da qui a dire che a Bach non importava che la sua
musica venisse eseguita da uno strumento piuttosto che un altro
(magari anche da uno strumento il cui suono gli sembrava sgradevole e
volgare) mi sembra che di sia un notevole volo di fantasia.
Saluti a tutti.



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
snvqlto120496fmuq...@4ax.com
>, Annarita
Indino,
ar.i...@iol.it
 says...
> In sostanza, a mio modesto parere, è perfettamente lecito che un Gould
> esegua Bach al pianoforte (anche se a me Bach suonato con il
> pianoforte fa venire l'orticaria), o che un Busoni ne trascriva le
> opere per organo, ma da qui a dire che a Bach non importava che la sua
> musica venisse eseguita da uno strumento piuttosto che un altro
> (magari anche da uno strumento il cui suono gli sembrava sgradevole e
> volgare) mi sembra che di sia un notevole volo di fantasia.
Ti riferisci a me?
Perchè io non hai detto una cosa simile :)



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
m17hltk6k7eh6bclm...@4ax.com...
> On Fri, 20 Jul 2001 20:11:24 +0200, Il Negromante
> <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Mi spiace. Fatto sta che, ad esempio, riterro' sempre le versioni
pianistiche
> dei brani per clavicembalo delle frivolezze sulle quali t'assicuro non
buttero'
> mai una lira.
Intervengo solo per dire che condivido al 100% le tue affermazioni. Ti
assicuro che non riesco a capire come si possano ascoltare del pezzi per
cembalo suonati al pianoforte. Così come non sopporto, ad esempio, brani di
Dowland suonati per chitarra. Probabilmente la mia impostazione sarà troppo
filologica, comunque sono contento che anche altri la pensano come me...
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Tue, 24 Jul 2001 17:21:47 +0200, "Aldo Galli"
<
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>Intervengo solo per dire che condivido al 100% le tue affermazioni. Ti
>assicuro che non riesco a capire come si possano ascoltare del pezzi per
>cembalo suonati al pianoforte.
E' davvero solo una questione di gusto. Considerando che quando il
pianoforte si è evoluto un po' la maggior parte dei compositori ha
scritto per questo strumento, e non per cembalo, è ragionevole
supporre che se quelli antichi avessero avuto già da prima questa
possibilità avrebbero fatto lo stesso.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Mon, 23 Jul 2001 15:45:01 GMT, Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
>
wrote:
>Certamente (se permettete, dico anch'io la mia), anche se di solito
>chi esegue non svolge compiti di questo tipo, piuttosto attinenti al
>lavoro di compositore. Io personalmente però ritengo che l'esecutore
>che suoni una composizione su uno strumento diverso da quello indicato
>dal compositore (quando lo fa dopo attenta meditazione e per scelta
>consapevole) svolga un'opera più di 'interpretazione' che di
>trascrizione.
Almeno che non abbia fatto lui stesso l'adattamento, nel qual caso si
tratterebbe appunto una sua "trascrizione".
>I motivi di ciò sono essenzialmente due. Il primo è legato all'uso
>della parola 'klavier' nella lingua tedesca del Settecento, che
>indicava effettivamente un generico strumento da tasto, ma
>implicitamente si riferiva a quello più in uso (escludendo l'organo,
>che richiedeva una scrittura differente, essendo dotato di mezzi
>sonori molto maggiori degli strumenti a tastiera come il cembalo o il
>clavicordo), e cioè il cembalo. Prova ne è che ora con quella parola
>si indica il pianoforte.
Però il coda lo chiamano Flügel.
>Secondariamente, Bach potrebbe anche aver inteso scrivere per un
>qualsiasi strumento a tastiera, ma si sarebbe trattato pur sempre di
>strumenti a tastiera da lui conosciuti e amati (clavicembalo e
>claivicordo). Bach ha sentito suonare per la prima volta un pianoforte
>che era già avanti con gli anni e, come è noto, non ne ebbe una buona
>impressione.
dato il suono e la qualità dei pianoforti che Bach conobbe, e
paragonati con quelli che si fanno ora, non si può certificare di
certo un disprezzo di Bach per le esecuzioni di sue musiche su
strumenti moderni.
>Dichiarò infatti che esso aveva un suono volgare, alle
>sue orecchie assai sgradevole
come ho detto appunto poco sopra.
> e pronosticò una sua rapidissima caduta
>nel dimenticatoio (sic!!).
E sbagliò.
>Chi esegue dunque Bach al pianoforte, si può dire che offre una
>interpretazione 'nuova' della sua musica, ma ritengo sbagliato credere
>che Bach stesso ne sarebbe stato entusiasta,
sbagliato sulla base di una incompletezza storica totale. Quando uscì
l'automobile, era in molti posti obbligatorio che un uomo corresse a
piedi davanti all'auto, per avvisare tutti del pericolo imminente. In
quelle condizioni suppongo che la maggior parte ritenesse l'auto un
pessimo servizio, e che era meglio fare senza. Ti faccio anche un
esempio personale: quando uscirono i primi software di notazione, era
talmente poco quello che offrivano qualitativamente, e talmente lenti
(anche per via dell'Hardware disponibile), che in molti, come me,
hanno preferito continuare a lavorare con carta e penna. Oggi però le
cose sono cambiate. Se uno mi avesse chiesto un giudizio sull'utilità
dei software musicali e dei PC 15 anni fa, gli avrei detto che era
meglio lasciar perdere. Se per assurdo io fossi morto in quel momento,
sarebbe stato sensato prendere quel mio giudizio come riferimento per
decidere a priori che io avrei disprezzato tutta la successiva
generazione di software musicale e di PC nei 250 anni successivi? Chi
lo avesse ritenuto, avrebbe clamorosamente toppato, perché oggi non
posso più farne a meno. E come me ne conosco tantissimi altri, che mai
e poi mai avrebbero creduto che un giorno sarebbero passati dalla
carta al PC.
>Certamente nessun grande compositore puù essere stato musicalmente e
>mentalmente chiuso, ma non è plausibile nemmeno affermare che il
>compositore sia una specie di matematico o geometra che sparge puntini
>e disegnini neri sul pentagramma (o tetragramma, a seconda dei casi),
>intendendo così costruire delle architetture astratte, dei progetti
>solo su carta, indipendenti dalla loro realizzazione pratica.
Infatti non lo è, ma questo non vuol dir nulla.
>Il
>timbro è una componente essenziale, fondamentale, del suono, e la
>musica è fatta di suoni in determinata successione temporale. Nessun
>grande compositore può aver scritto della musica considerando
>secondario il timbro, o addirittura ignorandolo (ve l'immaginate Ravel
>o Rimsky Korsakov o Stravinskij che orchestrano ponendo a caso le
>frasi rilevanti tra i vari strumenti, senza badare agli impasti e ai
>timbri?), nemmeno quello che per tradizione viene definito come il più
>concettuale dei compositori, e cioè Bach.
Se prendi gli impressionisti è chiaro che il discorso è diverso, in
quanto la loro musica è strettamente e indissolubilmente legata al
parametro timbro. Nella musica barocca lo è molto meno, in quanto ad
esempio si dà più importanza alla relazione tra le parti. Ci sono
parecchi pezzi di Bach, e non solo per tastiera, in cui compaiono solo
le linee, senza alcuna indicazione strumentale, quasi a voler
sottolineare come l'armonia, il contrappunto, e lo sviluppo musicale
fossero ciô che più contava, mentre con cosa si suonava era meno
rilevante.
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
5pfrltgjltjehrrog...@4ax.com...

Non si tratta forse un pochino di fanta-musica?
Non sarebbe meglio considerare il gusto, la prassi esecutiva e gli aspetti
compositivi all'interno di un determinato periodo storico invece di
ragionare in termini di "se" o di "forse"? Io non sono contrario a
trascrizioni, arrangiamenti, ecc. ma affermare che Bach o Handel lo si debba
ascoltare su un pianoforte, se permetti, mi pare un errore musicologico non
indifferente. E la cosa grave consiste nell'abitudine che di fatto si è
diffusa nel corso del Novecento di ascoltare il barocco sul pianoforte
distogliendo ai più una visione corretta della musica barocca e antica che
del pianoforte non vedeva traccia. E ripeto: non è solo una questione di
suono, ma anche di prassi esecutiva.



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Tue, 24 Jul 2001 21:23:31 +0200, "Aldo Galli"
<
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>Non si tratta forse un pochino di fanta-musica?
indubbiamente un po' lo è. Ma non è più fanta-musica del sostenere che
Bach, non amando l'osceno pianoforte dell'epoca, non vorrebbe oggi
sentire le sue composizioni su pianoforti moderni. Per quanto io non
possa dimostrarlo, sono convinto che se Bach avesse conosciuto, prima
di morire, il moderno Steinway, avrebbe lasciato volontà testamentarie
per far eseguire tutte le sue composizioni tastieristiche *anche* su
tale strumento. Ma alla fine è davvero poco importante quello che
penso io a riguardo, dal momento che qualsiasi cosa dica non è cmq
dimostrabile. Né contestabile però.
>Non sarebbe meglio considerare il gusto, la prassi esecutiva e gli aspetti
>compositivi all'interno di un determinato periodo storico invece di
>ragionare in termini di "se" o di "forse"?
E' giusto portare rispetto alle opere che si hanno difronte, cercando
di rendere omaggio, dal proprio punto di vista, alla partitura e al
pubblico, con la presentazione di esecuzioni di buona qualità. Quale
essa sia è in buona parte dipendente dal gusto, come risulta evidente
a tutti, o quasi. Personalmente il peggior requiem di Mozart che ho
sentito è quello di Savall con "La Capella reial de Cataluny" e "Le
Concert des Nations". E' solo un'opinione personale, ma lo ritengo
inascoltabile. Praticamente ad ogni battuta mi trovo a criticare, come
raramente mi capita, pensando a come si sarebbe potuto, dovuto fare
tutto diversamente. Eppure l'obiettivo era proprio quello di
riprodurre il più fedelmente possibile le condizioni dell'epoca.
Magari dovrebbero cominciare evitando di incidere CD, visto che
all'epoca non c'erano, e rispettare, coerentemente, la volontà degli
autori, che "sicuramente" non avrebbero mai voluto, all'epoca,  che la
loro musica fosse ascoltata attraverso delle strette casse di legno
;-) Quelle che ritengo essere le migliori sinfonie di Beethoven sono
tutte di karajan con i Berliner. Quelle che ho sentito con period
instruments mi hanno deluso enormemente. Qua e là, per radio, mi
capita ogni tanto di sentire spesso queste esecuzioni filologiche, ma
il più delle volte non le cambierei con le versioni moderne che più
apprezzo.
>Io non sono contrario a
>trascrizioni, arrangiamenti, ecc. ma affermare che Bach o Handel lo si debba
>ascoltare su un pianoforte, se permetti, mi pare un errore musicologico non
>indifferente.
Se usi il verbo "dovere" sono d'accordo con te. Non so in quanti siano
a sostenere che *si deve* ascoltarli su pianoforti. Posso solo dirti
che io, come credo la maggior parte degli amanti della classica,
desidero avere la possibilità di continuare a sentirli *anche* su
pianoforte. E dobbiamo difenderci quasi, perché questa mania
filologica sta prendendo piede in maniera piuttosto forte, con toni a
volte fin troppo severi, quasi dittatoriali; i toni di chi crede di
avere la verità assoluta in mano. La differenza è di solito proprio
qui, e cioè che quelli come me, cioè i "modernisti", sono felici che
esista la possibilità di avere entrambe le versioni, moderne e
filologiche, e che ognuno possa scegliere quella che vuole, in
assoluta libertà. Invece gli "altri" vorrebbero imporre con violenza
la loro "verità", eliminando del tutto le esecuzioni moderne in favore
dell' "unico modo giusto di suonare la musica del passato". E' questa
la differenza più evidente che intravedo tra i due atteggiamenti. Ed è
una posizione con cui mi sono scontrato più volte, anche in questo NG.
Oltretutto, i "filologi" sono un po' come i comunisti, direbbe
Simonetti. :P Hanno cioè una visione distorta della realtà, in cui ci
sarebbero mostri cattivi che vogliono rovinare la musica.  Una di
queste visioni è che "quelli come me", i cattivi modernisti, i
Berlusconi dell'arte, vogliano *solo* esecuzioni moderne, e ritengano
che Bach e Händel *si devono* *solo* eseguire al pianoforte. E questo
nonostante *quasi tutti* coloro che non sono filologi non abbiano mai
detto cose del genere, ma si limitino solo a voler conservare il
diritto di sentirli *anche* al piano. ma per qualche strano mistero i
filologi non sentono le nostre parole, e si fanno un'idea differente
Credo che molti di questi atteggiamenti nascano dal bisogno di
affermarsi e fare soldi. Ormai non si sa più dove sbattere la testa.
Non lo sanno gli interpreti, non lo sanno gli enti musicali, non lo
sanno le case discografiche. Si è avuta l'ideuzza che poteva risolvere
i problemi di molti, ed aprire un nuovo mercato. Farne una piccola
moda non è stato difficile. Le coscienze sono molto malleabili. Ma
affermo: ben venga comunque. Io sono sinceramente felice di poter
sentire tutti i tipi di esecuzioni possibili, e di poter *scegliere*
quella che mi pare, fino a quando c'è almeno la possibilità di
scegliere.
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message news:<
ttfrltc0n46a6gr2r...@4ax.com
>...
> sbagliato sulla base di una incompletezza storica totale. Quando uscì
[...]
> carta al PC.
Uh! Sono daccordo! La prossima volta che so di qualcuno che conosco
che lascia un'eredita' dopo morto vado anche io dal notaio a fargli
presente che il deceduto se mi avesse conosciuto meglio avrebbe
lasciato tutto a me e non ai figli e ai parenti! :D



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On 24 Jul 2001 23:56:36 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>Uh! Sono daccordo! La prossima volta che so di qualcuno che conosco
>che lascia un'eredita' dopo morto vado anche io dal notaio a fargli
>presente che il deceduto se mi avesse conosciuto meglio avrebbe
>lasciato tutto a me e non ai figli e ai parenti! :D
Simpaticone che sei...Sai bene che stai dando una forzatura al mio pur
sensato ragionamento. ;-)
Ciao,
Lenny
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Sigh, sigh... che emozione.

author: Luca Logi

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> Annarita Indino <
ar.i...@iol.it
> wrote:
>
> (ve l'immaginate Ravel
> > o Rimsky Korsakov o Stravinskij che orchestrano ponendo a caso le
> > frasi rilevanti tra i vari strumenti, senza badare agli impasti e ai
> > timbri?),
>
> Tuttavia mi pare cher R-K la pensasse cosi' nei confronti di Musorgskij,
> no?
Non esattamente, R-K era convinto che Mussorgsky non avesse sfruttato
adeguatamente il materiale musicale a sua disposizione, e che una
riscrittura lo mettesse meglio in evidenza. Non solo
nell'orchestrazione, cupa e afona a tratti, ma anche nello stesso piano
drammaturgico dell'opera. Nella sua versione, R-K inverte l'ordine delle
due ultime scene - Mussorgky terminava l'opera con la scena dell'anonimo
folle che piange sui destini della Russia, mentre R-K la fa terminare
con la ben piu' spettacolare morte di Boris.
> E poi sarebbe interessante sapere perche' Ravel ha sentito il bisogno di
> trascrivere per piano alcune delle sue opere per orchestra.
Beh, direi che la risposta sta nell'ascolto.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Tue, 24 Jul 2001 16:17:28 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Ti riferisci a me?
>Perchè io non hai detto una cosa simile :)
Lo so, non l'hai detta :-))
Ho letto bene il tuo post prima di rispondervi. Quella che io ho
riportato però è una opinione diffusa, anche su questo ng (non
chiedermi però chi l'ha espressa, non me lo ricordo).
Ciao :-)



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Tue, 24 Jul 2001 14:07:54 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Non capisco.
>Allora, ad esempio, le Variazioni Goldberg eseguite alla chitarra
>classica invece del clavicembalo non sarebbero una trascrizione ma un'
>interpretazione?
No, in questo caso no. E questo perché lo strumento originario e
quello della trascrizione sono profondamente diversi dal punto di
vista tecnico, e cioè per quanto riguarda il modo di produrre i suoni.
Si ha una trascrizione quando si modifica il testo musicale originario
per adattarlo ad uno strumento diverso da quello per il quale o per i
quali è stato scritto il brano. Differente è invece il caso in cui si
voglia eseguire una composizione, scritta ad esempio per cembalo, al
pianoforte *senza modificare* il testo originario, ma semplicemente
eseguendolo con un altro strumento, cosa che, nel caso del pianoforte
e del cembalo, è perfettamente fattibile dal punto di vista tecnico.
Non sarebbe invece fattibile invece, ad esempio, eseguire al
pianoforte musiche concepite per organo (nonostante essi siano
entrambi strumenti da tasto) senza apportare delle modifiche al testo
in modo tale da cercare di riprodurre al pianoforte la sensazione dei
suoni lunghi (immagina un accordo suonato all'organo, dove si possono
tenere i suoni a lungo senza che si smorzino, e immagina lo stesso
accordo al pianoforte dove, anche tenendo abbassato il pedale di
destra, non si piò prolungare il suono oltre un certo limite) e
ricreare l'effetto dato dall'uso dei diversi registri tipici
dell'organo. La trascrizione è, insomma un intervento sull'opera
musicale, ed è essa stessa un'opera musicale, tanto che, solitamente,
quando si esegue una trascrizione è d'obbligo citare il trascrittore
il quale viene praticamente messo sullo stesso piano del compositore
(o quasi). Un altro discorso è invece l'esecuzione di un testo pari
pari con la sola differenza del mezzo d'esecuzione (laddove ciò sia
possibile, ovviamente).
>
>e non potrebbe essere sbagliato pensare che sarebbe sbagliato, visto
>che Bach non aveva idea di come si sarebbe evoluto il pianoforte? :)
>Cioè, probabilmente (il solito discorso) ascoltando oggi il suono del
>pianoforte e dei suoni brani eseguiti con questo strumento non avrebbe
>cambiato una nota, rimanendo entusiasta.
>Non mi piace fare un discorso del genere perchè penso sia sbagliato
>argomentare con i "se" ma non escluderei tutte le ipotesi.
Neanche a me piace questo tipo di argomentazione. La storia infatti
non si fa con i 'se' :-))
Non posso certo escludere cosa sarebbe o non sarebbe potuto piacere a
Bach, non riesco a farlo nemmeno con le persone che mi sono vicine e
che conosco da una vita! :-)
Magari gli sarebbe potuta piacere la Techno o il Jazz. oppure sarebbe
andato in visibilio di fronte alla musica elettronica, chissà!
Io mi baso su dati storici, e cioè rilevati in un determinato periodo
ed in una determinata circostanza, per il resto, tutte le ipotesi sono
sullo stesso piano, anche quelle apparentemente più strampalate.
In fin dei conti, anche l'uso di uno strumento piuttosto che un altro
può essere considerato come dipendente dall'estetica musicale in voga
in ciascuna epoca, e perciò si trattarebbe di una pura questione di
gusto.
Ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
On Tue, 24 Jul 2001 20:34:40 +0200, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>Almeno che non abbia fatto lui stesso l'adattamento, nel qual caso si
>tratterebbe appunto una sua "trascrizione".
Si, certamente. Io infatti parlavo di eseguire senza adattare il
testo. L'adattamento è, ovviamente, cosa ben diversa dalla semplice
esecuzione del testo nudo e crudo.
>
>dato il suono e la qualità dei pianoforti che Bach conobbe, e
>paragonati con quelli che si fanno ora, non si può certificare di
>certo un disprezzo di Bach per le esecuzioni di sue musiche su
>strumenti moderni.
Per quel che mi riguarda, sulla base delle ipotesi non si può
certificare assolutamente nulla di nulla :-)))
Per questo (scusa la mia pigrizia) ti rimando al post che ho scritto
in risposta al Negromante. :-)
La storia non si fa con i 'se', e in sostanza tutte le ipotesi possono
essere valide, visto che nessuno può affermare di conoscere
*esattamente* le reazioni di un'altra persona, nemmeno quelle che
crediamo di conoscere bene, figuriamoci poi i personaggi storici.
Restano i dati di fatto, le testimonianze storiche. Quelle sono delle
certezze, o quasi.
>> e pronosticò una sua rapidissima caduta
>>nel dimenticatoio (sic!!).
>
>E sbagliò.
Si trova comunque in buona compagnia, e non solo per quel che riguarda
il pianoforte. Nemmeno un genio come Bach, dunque, aveva il dono della
preveggenza, nè tantomeno era così infallibile. :-))
>
>>Chi esegue dunque Bach al pianoforte, si può dire che offre una
>>interpretazione 'nuova' della sua musica, ma ritengo sbagliato credere
>>che Bach stesso ne sarebbe stato entusiasta,
>
>sbagliato sulla base di una incompletezza storica totale. Quando uscì
>l'automobile, era in molti posti obbligatorio che un uomo corresse a
>piedi davanti all'auto, per avvisare tutti del pericolo imminente. In
>quelle condizioni suppongo che la maggior parte ritenesse l'auto un
>pessimo servizio, e che era meglio fare senza.
Capisco quello che vuoi dire, ma non capisco cosa intendi per
'incompletezza storica'. E' pacifico infatti che spesso e volentieri i
giudizi di personaggi anche intelligenti e lungimiranti si siano
rivelati sbagliati e magari è anche più che lecito supporre che, di
fronte agli sviluppi di quella stessa cosa o situazione guidicata in
un certo modo, essi stessi avrebbero dato giudizi opposti a quelli
dati in precedenza, ma non mi pare che ciò si possa definire
'incompletezza storica', a meno di convocare con sedute spiritiche i
personaggi del passato per far loro conoscere in che modo si sono
evolute le situazioni sulle quali essi avevano espresso giudizi
(negativi e positivi) per sapere se cambierebbero opinione.
Diciamo, parlando terra terra, che se io, ad esempio, avessi saputo
che avrei fatto tanta fatica per diplomarmi in pianoforte e che mi
sarei innamorata dell'organo, non sarei arrivata fino al diploma, ma,
al compimento inferiore sarei passata alla classe di organo. Purtroppo
non si può tornare indietro, tantomeno tornare indietro avendo le
conoscenze acquisite col tempo. Tu potrai dirmi che posso sempre
tornare ad amare il pianoforte, magari incontrando qualcuno che si
renda conto della mia impostazione tecnica sbagliata, che mi insegni a
studiare sfruttando bene il tempo a disposizione e che magari mi
faccia scoprire che ho un talento non mai sfruttato. E' vero, ma
potrei anche uscire di casa oggi pomeriggio e finire sotto una
macchina, e morire che il pianoforte non mi piace... La storia per me
è quella fatta dai dati certi, magari giudizi sbagliati, avventati,
errori e pregiudizi. Tutti abbiamo dei limiti creati dall'epoca,
dall'ambiente e dalla cultura in cui siamo vissuti.
Proprio non riesco a capire cosa intendi per 'incompletezza storica',
vorresti spiegamelo?
>Se prendi gli impressionisti è chiaro che il discorso è diverso, in
>quanto la loro musica è strettamente e indissolubilmente legata al
>parametro timbro. Nella musica barocca lo è molto meno, in quanto ad
>esempio si dà più importanza alla relazione tra le parti. Ci sono
>parecchi pezzi di Bach, e non solo per tastiera, in cui compaiono solo
>le linee, senza alcuna indicazione strumentale, quasi a voler
>sottolineare come l'armonia, il contrappunto, e lo sviluppo musicale
>fossero ciô che più contava, mentre con cosa si suonava era meno
>rilevante.
Sono d'accordo con te. Nell'età barocca il timbro non contava quanto
contava per i romantici o gli impressionisti, ma contava pur qualcosa.
Basta osservare certi impasti di Haendel, o la Messa in si minore di
Bach, dove si nota un indiscutibile gusto, direi un compiacimento per
i timbri degli strumenti e per le atmosfere da essi creati.
Ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
In article <
ip1tlt4dq77kdjdim...@4ax.com
>, Annarita
Indino,
ar.i...@iol.it
 says...
> Lo so, non l'hai detta :-))
e neanche pensata!!! :)))
ciao



title: Sigh, sigh... che emozione.

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
nbqrltohsffr03gg6...@4ax.com...
> On Tue, 24 Jul 2001 21:23:31 +0200, "Aldo Galli"
> <
aldoonline.t...@yahoo.it
> wrote:
>
>
> >Non si tratta forse un pochino di fanta-musica?
>
> indubbiamente un po' lo è. Ma non è più fanta-musica del sostenere che
> Bach, non amando l'osceno pianoforte dell'epoca, non vorrebbe oggi
> sentire le sue composizioni su pianoforti moderni. Per quanto io non
> possa dimostrarlo, sono convinto che se Bach avesse conosciuto, prima
> di morire, il moderno Steinway, avrebbe lasciato volontà testamentarie
> per far eseguire tutte le sue composizioni tastieristiche *anche* su
> tale strumento. Ma alla fine è davvero poco importante quello che
> penso io a riguardo, dal momento che qualsiasi cosa dica non è cmq
> dimostrabile. Né contestabile però.
Sono sostanzialmente d'accordo se ci soffermiamo a parlare di Bach, mentre
se risaliamo indietro nel tempo questa idea mi pare meno sostenibile. Ti
assicuro comunque che ascoltare le suite di Handel su pianoforte mi ha
causato un vero colpo al cuore. Provo poi ad immaginare i brividi di un
Rameau su pianoforte... Ben venga allora Gould, ma evitiamo per cortesia di
sostituire il pianoforte con il clavicembalo nelle parti di basso continuo
come mi è capitato di recente di ascoltare in una esecuzione (purtroppo - o
per fortuna - non ricordo gli interpreti...)
> >Non sarebbe meglio considerare il gusto, la prassi esecutiva e gli
aspetti
> >compositivi all'interno di un determinato periodo storico invece di
> >ragionare in termini di "se" o di "forse"?
>
> E' giusto portare rispetto alle opere che si hanno difronte, cercando
> di rendere omaggio, dal proprio punto di vista, alla partitura e al
> pubblico, con la presentazione di esecuzioni di buona qualità. Quale
> essa sia è in buona parte dipendente dal gusto, come risulta evidente
> a tutti, o quasi. Personalmente il peggior requiem di Mozart che ho
> sentito è quello di Savall con "La Capella reial de Cataluny" e "Le
> Concert des Nations". E' solo un'opinione personale, ma lo ritengo
> inascoltabile. Praticamente ad ogni battuta mi trovo a criticare, come
> raramente mi capita, pensando a come si sarebbe potuto, dovuto fare
> tutto diversamente. Eppure l'obiettivo era proprio quello di
> riprodurre il più fedelmente possibile le condizioni dell'epoca.
Purtroppo non possiedo il cd, comunque convengo con te che talora si sono
verificate tendenze filologiche estremizzate ad un tal punto da far venire
il sospetto - per non parlare di certezza - che si tratti più che altro
di un modo per far attirare l'attenzione della critica più che di una
effettiva volontà di ricostruzione storica.
> Magari dovrebbero cominciare evitando di incidere CD, visto che
> all'epoca non c'erano,
... magari editati digitalmente con procedimenti taglia-incolla tipici
dell'era digitale :)
> >Io non sono contrario a
> >trascrizioni, arrangiamenti, ecc. ma affermare che Bach o Handel lo si
debba
> >ascoltare su un pianoforte, se permetti, mi pare un errore musicologico
non
> >indifferente.
>
> Se usi il verbo "dovere" sono d'accordo con te. Non so in quanti siano
> a sostenere che *si deve* ascoltarli su pianoforti. Posso solo dirti
> che io, come credo la maggior parte degli amanti della classica,
> desidero avere la possibilità di continuare a sentirli *anche* su
> pianoforte. E dobbiamo difenderci quasi, perché questa mania
> filologica sta prendendo piede in maniera piuttosto forte, con toni a
> volte fin troppo severi, quasi dittatoriali; i toni di chi crede di
> avere la verità assoluta in mano.
Certo che uso il verbo "dovere". Devo confessarti che mi è capitato più
volte, in concerti, di trovare persone che disdegnavano il clavicembalo come
si trattasse di uno strumento assolutamente privo di valore musicale o dalle
scarse possibilità espressive. Di contro il pianoforte veniva esaltato come
il "re" degli strumenti. Un tale atteggiamento di chiusura psicologica
(probabilmente causata dall'abitudine all'ascolto di suddetto strumento) per
me rimane inconcepibile.
> Oltretutto, i "filologi" sono un po' come i comunisti, direbbe
> Simonetti. :P
[cut]
in questioni politiche preferisco non intervenire
> Credo che molti di questi atteggiamenti nascano dal bisogno di
> affermarsi e fare soldi. Ormai non si sa più dove sbattere la testa.
> Non lo sanno gli interpreti, non lo sanno gli enti musicali, non lo
> sanno le case discografiche. Si è avuta l'ideuzza che poteva risolvere
> i problemi di molti, ed aprire un nuovo mercato. Farne una piccola
> moda non è stato difficile. Le coscienze sono molto malleabili. Ma
> affermo: ben venga comunque. Io sono sinceramente felice di poter
> sentire tutti i tipi di esecuzioni possibili, e di poter *scegliere*
> quella che mi pare, fino a quando c'è almeno la possibilità di
> scegliere.
Io sono invece contento che si sia diffusa questa "moda" per il semplice
fatto che, come dici anche tu, diventa finalmente possibile farsi una idea
di come realmente la musica è stata concepita (almeno questo è il tentativo
della ricerca) e come poi è stata interpretata nel corso dei secoli. E la
storia dell'interpretazione non è forse altrettanto importante della storia
della musica?
> Saluti,
Ciao



title: robertino e neurotix

author: tonysuper

text:
quoto da un vostro post di 4 anni fa
>Ci sono dei suonatori jazz che importano letteralmente dei gesti dalla
>musica contemporanea.  Ho sentito passaggi per sassofono modellati
>sulla sequenza di Berio.  _Non_ci_stavano_.  quei procedimenti e quei
>gesti come citazione o meta-citazione non avevano senso, in quel
>contesto - perche' Berio lo conoscevo gia'.  Il mio cervello faceva
>click e cominciava a sequire un discorso beriano, non piu' jazzistico.
>Chi pero' non conosceva la musica del genio sovrappeso di Oneglia
>non vi trovava nulla di strano.  E' questo il rischio del riferimento
>in musica: deve suonare "giusto" sia per chi conosce il contesto
>originario, sia per chi non lo conosce (! o ?).  Questo fatto e' poi la
>motivazione del principio di identita' dei compositori seriali: evitiamo
>le ottave e le triadi, specialmente le concatenazioni di esse.  Il
>risultato infatti sarebbe di sviare l'ascoltatore dal discorso seriale e
>incanalarlo sul discorso tonale, facendogli percepire una incongruenza
a me sembra il contrario ... ascoltando le sequenze per fiati di Berio dico
"bah.. .si ispira ai free jazzisti.. perň quelli sono piů bravi perchč fanno
le stesse cose improvvisando" :-)
senza nulla togliere a Berio
>Vedi, quando ci si appassiona a generi un po' "sofisticati" si rischia
>di non avere piu' la "bocca buona".  E cosi' della musica sostazialmente
>superficiale, che offre un "sound" ma non la "meat" del discorso
>musicale,
>non soddisfa piu'.  Puo' avere del tragico, quando si riprende in mano
>un vecchio disco che si ricorda poco o per niente, a parte che dava
>sensazioni forti.  Lo si riascolta e ... boh ... dov'e' finito l'incanto
drammaticamente vero... come spiegare a certa gente che Zorn e Sun Ra non
fanno free jazz ma free - cazzeggio?


title: robertino e neurotix

author: Antenore la Bestia

text:
tonysuper wrote:
> quoto da un vostro post di 4 anni fa
Che io sappia il Doge e Neurotix non hanno mai scritto un post a quattro mani.
>>Ci sono dei suonatori jazz che importano letteralmente dei gesti dalla
>>musica contemporanea. []   _Non_ci_stavano_ [...]
>
> a me sembra il contrario ... ascoltando le sequenze per fiati di Berio dico
> "bah.. .si ispira ai free jazzisti.. però quelli sono più bravi perchè fanno
> le stesse cose improvvisando" :-)
> senza nulla togliere a Berio
Ah si?
>>sensazioni forti.  Lo si riascolta e ... boh ... dov'e' finito l'incanto
>
> drammaticamente vero... come spiegare a certa gente che Zorn e Sun Ra non
> fanno free jazz ma free - cazzeggio?
free cazzeggio?
ciao
<A>
--
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME  **  Zazie mon cul


title: robertino e neurotix

author: Zazie dans le métro

text:
"tonysuper" <
to...@super.com
> ha scritto nel messaggio
news:b76e12$2cj$1...@newsserver.unipi.it...
*robertino*
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
AH AH AH
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


title: robertino e neurotix

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:qxUla.30860$DT4.8...@twister1.libero.it...
>
> "tonysuper" <
to...@super.com
> ha scritto nel messaggio
> news:b76e12$2cj$1...@newsserver.unipi.it...
>
>
> *robertino*
>
> ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
> AH AH AH
>
mi sono ispirato al remake della canzone di canino rifatta da Lagnese


title: robertino e neurotix

text:
"tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:b794m9$cam3o$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> mi sono ispirato al remake della canzone di canino rifatta da Lagnese
chiaramente non hai mai visto il Doge



title: robertino e neurotix

author: Franek

text:
Il Fri, 11 Apr 2003 14:56:00 +0200, "tonysuper" <
to...@super.com
> ha
scritto:
>drammaticamente vero... come spiegare a certa gente che Zorn e Sun Ra non
>fanno free jazz ma free - cazzeggio?
Questa del free-cazzeggio mi mancava...!


title: Servizio TG1 su Muti

author: A. Alberto Rovelli

text:
Ciao a tutti,
e' da circa un paio d'anni che non scrivo su IAMC. Da qualche mese ho
ripreso a leggervi un poco ma fatico a seguire le diverse discussioni.
Comunque sia, qualcuno sa dirmi quali musiche (probabilmente di G.
Verdi) sono state impiegate come sottofondo al servizio del TG1 (25
luglio 2001, ore 20:00) su Muti in concerto con l'orchestra del teatro
alla Scala (o se preferite l'orchestra del teatro alla Scala in concerto
con Muti) ad Instanbul? In particolare mi interessa il secondo brano
proposto nel servizio. Un grazie in anticipo.
--
A. Alberto Rovelli


title: Servizio TG1 su Muti

author: Emanuele Passerini

text:
"A. Alberto Rovelli" <
alberto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B5F294F...@libero.it...

Ufff... a me l'insieme Scala-Muti-Verdi fa venire la nausea a prescindere da
tutto.... Non se ne può più!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
__________________________
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Servizio TG1 su Muti

text:
On Thu, 26 Jul 2001 07:09:46 GMT, "A. Alberto Rovelli"
<
alberto...@libero.it
> wrote:
>In particolare mi interessa il secondo brano
>proposto nel servizio.
La forza del destino. Ouverture.


title: Servizio TG1 su Muti

author: Marco Marcelli

text:
Emanuele Passerini wrote:
> Ufff... a me l'insieme Scala-Muti-Verdi fa venire la nausea a prescindere da
> tutto.... Non se ne può più!
Scusa, ma ormai pare solo una moda spalare fango addosso a Muti.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


title: Servizio TG1 su Muti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B605879...@libero.it...
> > Ufff... a me l'insieme Scala-Muti-Verdi fa venire la nausea a
prescindere da
> > tutto.... Non se ne può più!
>
> Scusa, ma ormai pare solo una moda spalare fango addosso a Muti.
Scusa tu.
Ma io sinceramente non seguo per niente le mode.
Seguo solo le mie sensazioni personali.



title: Servizio TG1 su Muti

text:

Grazie per l'informazione.
--
A. Alberto Rovelli


title: Allevi è fuori di testa

text:
Ma lo avete visto?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Allevi è fuori di testa

author: S.

text: anche tu non scherzi.


title: Europa riconosciuta: la prova generale

text:
In un teatro gremito di pubblico ho avuto la fortuna di poter assistere
alla prova generale dell'opera.
Qualche impressione.
L'opera si colloca bene negli ultimi decenni del Settecento. Vicenda
complicata ambientata in un immaginario mondo mitologico
dell'antichita', con rituale happy end; introduzione sinfonica e
alternansi di recitativi secchi, recitativi accompagnati, pezzi
d'insieme e cori; un lungo intermezzo di balletti fra il primo e il
secondo atto; canto spesso ricco di fioriture, abbellimenti e
straordinario virtuosismo vocale.
Nell'opera ci sono momenti di stasi ma anche momenti di particolare
bellezza.
La sinfonia descrive la tempesta che fa affondare le navi di Creta,
mentre il re Asterio e la moglie Europa si salvano a stento sulla
spiaggia davanti a Tiro. Senza essere un capolavoro di musica sinfonica,
comunque mi e' piaciuta.
Il primo atto non mi ha particolarmente emozionato. Drammaturgicamente
consiste soprattutto nella spiegazione dell'antefatto e nella
presentazione dei personaggi. Nell'antefatto si apprende che Europa
(Diana Damrau) e' stata costretta a sposare Asterio (Genia Kuhmeier),
che l'ha rapita all'uomo di cui era innamorata, Isseo (Daniela
Barcellona), nobile fenicio in terra di Tiro. Si apprende pure che il
padre di Europa, il re di Tiro, e' morto e ha lasciato in eredita' il
trono a sua nipote Semele (Desiree Rancatore), la quale tuttavia vi puo'
accedere solo se sacrifichera' al defunto re uno straniero innocente.
Compare anche il cattivo, Egisto (Giuseppe Sabbatini), che aspira alla
mano di Semele che a sua volta e' invece innamorata di Isseo.
La faccenda si complica poi nel secondo atto, con il tradimento di
Egisto, il suo smascheramento e la eterna lotta fra il bene (Isseo) e il
male con la finale vittoria del bene.
In sequenza del primo atto ci sono i balletti. Musica elegante che
raggiunge, secondo me, il suo vertice nel pas de deux: grande
performance dei due ballerini.
Il secondo atto mi e' parso piu' avvincente: un'aria di Egisto; una
bella e ampia aria di Europa; e soprattutto l'ultima aria di Semele, che
dialoga con l'oboe, forse la cosa piu' bella dell'opera. Altri brani di
rilievo sono i cori, un quintetto e alcuni duetti.
La regia.
A me e' piaciuta molto per l'idea base che la regge. Sostanzialmente mi
sembra che il regista (Ronconi) e lo scenografo (Pizzi) abbiano voluto
mettere in scena la costruzione di un evento teatrale. Le scene molto
spoglie sono definite da quinte mobili, tutte di un bianco neutro, che
si alzano e si abbassano delimitando spazi che tuttavia sembrano in
qualche modo provvisori o in via di costruzione. Si vedono fari luminosi
appesi lateralmente, tubi innocenti che indicano una prigione, quinte a
forma di scala che entrano ed escono a seconda delle circostanze, e
soprattutto una parete a specchio che in determinate occasioni (come ad
esempio nel finale) occupa il fondo e riflette non solo la scena ma
tutto il teatro, con palchi, pubblico ecc. Si direbbe il teatro che
guarda se stesso. Il coro e' schierato immobile sotto il pavimento del
palcoscenico, che all'occasione si alza rendendolo visibile, o si
abbassa nascondendolo.
Nel finale, con un colpo di teatro, scendono dall'altro tre file di
poltrone rosse (come quelle della platea scaligera) che vengono occupate
dal coro vestito in abiti di spettatori. Anteriormente alcune persone
vestite come le maschere della Scala dispongono altre quattro poltrone
rosse sulle quali prendono posto i quattro protagonisti (Egisto
ovviamente e' morto) che col quartetto e coro finali celebrano la
vittoria sul malvagio. Isseo e Asterio fanno omaggio di fiori
rispettivamente a Semele e a Europa.
Questa impostazione mi sembra che voglia simboleggiare l'inaugurazione
del restauro scaligero ultimata (o quasi) proprio portando sulla scena
la costruzione (o la simbologia della costruzione) di una scena. Mi e'
venuto alla mente il film Effetto notte di Truffaut.
Il cast e' di tutto rispetto e l'esecuzione, cantanti, coro, orchestra e
ballerini, mi e' veramente sembrata all'altezza.
Il finale ha coinvolto in un grande entusiasmo gioioso pubblico,
cantanti, registi, direttori, con applausi reciproci, festeggiamenti e
quant'altro.
Martedi' ci sara' la diretta su radio tre. E il 16 rivedro' l'opera dal
vivo, magari un po' meno sprovveduto di questa sera.
Ciao a tutti
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Europa riconosciuta: la prova generale

author: Dan dice

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gocon4.kj9yhi1xdof9kN%rodolfo....@tin.it...
>
> In un teatro gremito di pubblico ho avuto la fortuna di poter assistere
> alla prova generale dell'opera.
>
>
Giusto per conoscenza. Cosa si deve fare per assistere alle prove ?
Grazie
Dan


title: Europa riconosciuta: la prova generale

text:
Dan dice <
mael...@liber.it
> wrote:
> Giusto per conoscenza. Cosa si deve fare per assistere alle prove ?
> Grazie
Non ne ho la piu' pallida idea. Se la prova e' aperta, come quella di
domenica, occorre avere un biglietto di invito. A me e' stato dato da
uno dedi cantanti.
Ciao



title: Europa riconosciuta: la prova generale

author: Moosbrugger

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gocon4.kj9yhi1xdof9kN%rodolfo....@tin.it...
>
> In un teatro gremito di pubblico ho avuto la fortuna di poter assistere
> alla prova generale dell'opera.
>
> Qualche impressione.
CUT
Grazie per la recensione. Io continuo ad avere qualche dubbio sulla scelta
dell'opera, ma visto che non la conosco č un dubbio "sulla sfiducia" ;-))
Domani sentiremo. Piuttosto, che impressione hai avuto del teatro dopo il
restauro ?
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Europa riconosciuta: la prova generale

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Grazie per la recensione. Io continuo ad avere qualche dubbio sulla scelta
> dell'opera, ma visto che non la conosco č un dubbio "sulla sfiducia" ;-))
In effetti non e' l'opera piu' bella che si potesse scegliere per
inaugurare la stagione. Evidentemente la scelta e' stata basata su
considerazioni storiche. E' comunque stata interessante la scelta dei
registi che anziche' la solita scenografia pomposa che si sarebbe potuta
realizzare nell'ambito di un'opera neo-classica, hanno preferito questo
simbolismo del teatro che si costruisce e si specchia in se stesso.
D'altra parte mi ricordo le critiche sulla stampa internazionale,
soprattutto inglese, quando la stagione scaligera e' stata inaugurata
dall'Armida di Gluck. Qualcuno defini' l'opera piu' degna di un
seminario di musicologia che di rappresentazione inaugurativa della
stagione scaligera. A mio avviso, a torto.
Comunque saro' molto interessato alle tue considerazioni.
> Domani sentiremo. Piuttosto, che impressione hai avuto del teatro dopo il
> restauro ?
La Scala e' bella come prima: piu' lustrata, ovviamente. Il palco reale
piu' splendente, L'ultimo palco a sinistra di second'ordine, mi pare
quello detto del Vicere', e' stato ricostruito come in origine, senza
velluto rosso e con dipinti alle pareti, e all'interno un vero e proprio
caminetto per il riscaldamento.
La hall dell'ingresso e il ridotto Toscanini sono identici a quelli che
conosciamo.
L'acustica e' formidabile. Non solo incredibilmente migliorata rispetto
al passato, ma, secondo me, migliore anche di quella degli Arcimboldi.
Mi e' stato spiegato l'arcano. Nella ricostruzione del '46, per la
fretta, le macerie erano state accumulate sotto il pavimento di legno,
che in tal modo aveva perso  la possibilita' di risonanza.
In questa occasione e' stata fatta una pulizia a fondo, e il pavimento
ha ricuperato la sua funzione primitiva.
Il palcoscenico mostra, nel corso dello spettacolo la sua duttilita' a
cambiamenti di scena veloci, silenziosi e apparentemente di grande
facilita', con movimenti di masse sia in senso laterale che verticale.
Il boccascena ha le dimensioni che conosciamo, ma la profondita' e le
estensioni laterali sono enormemente maggiori.
Dall'esterno la grande torre in cemento armato purtroppo si vede
sovrastare dietro la struttura del Piermarini guardando da piazza della
Scala. Non e' una cosa bella.
Accanto, a sinistra della torre si vede una struttura ovoidale che ho
pensato alloggi i camerini.
In sostanza direi che il rinnovamento e' stato prevalentemente
conservativo nella parte occupata dal pubblico, molto spinto invece
nella parte che riguarda la parte costruttiva dello spettacolo.
Ciao



title: Europa riconosciuta: la prova generale

author: Schillogeno

text:
On Mon, 06 Dec 2004 01:15:51 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Il cast e' di tutto rispetto e l'esecuzione, cantanti, coro, orchestra e
>ballerini, mi e' veramente sembrata all'altezza.
Qualche parola in più sulla Rancatore?
E, più in generale, sull' impervità vocale di quest'Opera?
Ciao.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Europa riconosciuta: la prova generale

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote:
> Qualche parola in più sulla Rancatore?
Che vuoi che ti dica? La Rancatore e' la Rancatore. Non e' la prima
volta che le ascolto dal vivo, e ne ho sempre ricevuto l'impressione di
un soprano di grande agilita', capace delle colorature piu' impervie. E
nell'Europa riconosciuta si conferma essere tale.
Strepitosa la sua uiltima aria in dialogo con l'oboe.

> E, più in generale, sull' impervità vocale di quest'Opera?
Beh, io ero tranquillo; mi limitavo ad ascoltare. :-))
Ciao



title: Per Marco Marcelli.

author: Peer Gynt

text:
Scusami, una domanda, ho visto la tua homepage, ma chi sono gli esecutori
del concerto di Mozart nella sezione musica?
Grazie!
Ciao.


title: Per Marco Marcelli.

text:
Peer Gynt ha scritto:
> Scusami, una domanda, ho visto la tua homepage, ma chi sono gli esecutori
> del concerto di Mozart nella sezione musica?
> Grazie!
Se la memoria non mi inganna dovrebbe essere la versione che io
personalmente ritengo la migliore: Maurizio Pollini e Karl Bohm.
Ciao
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Per Marco Marcelli.

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:e3pkms$8lt$1...@news.newsland.it...
> Se la memoria non mi inganna dovrebbe essere la versione che io
> personalmente ritengo la migliore: Maurizio Pollini e Karl Bohm.
Grazie, ciao.


title: Nyman

author: gaia

text:
Ciao a tutti!
Volevo comunicarvi che il 24 e il 25 ottobre, al teatro Modena di Genova,
ore 21.00, andrą in scena "L'uomo che scambiņ la moglie per un cappello" di
Michael Nyman...
colgo l'occasione per chiedere se tra di voi c'č qualche fan di questo
grande musicista...
ciao!
gaia


title: Nyman

text:
gaia <
gai...@libero.it
> wrote:

Conosco l'opera per averla ripetutamente ascoltata in CD (l'unica
edizione esistente mi pare, ed oggi di difficile reperimento).
Non sono un suo fan. Nel mondoi delle opere minimaliste delle queli mi
sto interessando proprio in questo periodo (Adams, Glass, e appunto
Nyman) e' quello che mi piace meno (Adams, secondo me e' il piu' grande,
e non solo in campo cosiddetto "minimalista"). Tuttavia l'opera ha un
certo interesse, e ho postato alcune considerazioni su di essa proprio
su questo NG un paio di settimane fa.
L'idea di poter vederne una esecuzione in teatro mi attizza. Sai dire se
e' in forma scenica o in forma di concerto, e chi sono il direttore e il
regista?
Ciao
Rudy


title: Nyman

author: Simone Ferraresi

text:
> (Adams, secondo me e' il piu' grande,
> e non solo in campo cosiddetto "minimalista").
Sono d'accordo.
Ho suonato la parte del sintetizzatore nella recente rappresentazione (2002)
di "The death of Klinghoffer", l'hai sentito?
Veramente notevole!
Simone


title: Nyman

text:
Simone Ferraresi <
simonfe...@libero.it
> wrote:
> > (Adams, secondo me e' il piu' grande,
> > e non solo in campo cosiddetto "minimalista").
>
> Sono d'accordo.
> Ho suonato la parte del sintetizzatore nella recente rappresentazione (2002)
> di "The death of Klinghoffer", l'hai sentito?
Intendi l'esecuzione di Ferrara del gennaio? Certo, l'ho anche
registrata dalla RAI.
Opera stupenda. I cori sono veramente dei capolavori assoluti. Ma tutta
l'opera e' straordinaria.
Mi fa piacere parlare con una persona che ha partecipato all'esecuzione
di quel capolavoro.
Ciao
Rudy
> Veramente notevole!
> Simone


title: Nyman

text:
> Intendi l'esecuzione di Ferrara del gennaio? Certo, l'ho anche
> registrata dalla RAI.
> Opera stupenda. I cori sono veramente dei capolavori assoluti. Ma tutta
> l'opera e' straordinaria.
> Mi fa piacere parlare con una persona che ha partecipato all'esecuzione
> di quel capolavoro.
Sì, proprio quell'esecuzione. L'abbiamo rappresentata a Ferrara e a Modena.
La registrazione della RAI è relativa alla prima ferrarese.
Io ho imparato ad apprezzare la musica di Adams suonandola.
Da fuori mi sembrava molto ostica all'ascolto.
Concordo sui cori, davvero bellissimi!! (il primo in particolare mi piace
tanto)
Comunque, da mettere insieme, è stata veramente dura.
E' di difficilissima esecuzione per tutti. La mia parte a tratti era
ineseguibile!
Visto da dentro, il compositore Adams mi sembra un grande.
Ciao
Simone


title: Nyman

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1g2ctld.1scon5q1hfqy68N%rodolfo....@tin.it...
> gaia <
gai...@libero.it
> wrote:
>
> > Ciao a tutti!
> > Volevo comunicarvi che il 24 e il 25 ottobre, al teatro Modena di
Genova,
> > ore 21.00, andrà in scena "L'uomo che scambiò la moglie per un cappello"
di
> > Michael Nyman...
> > colgo l'occasione per chiedere se tra di voi c'è qualche fan di questo
> > grande musicista...
>
> Conosco l'opera per averla ripetutamente ascoltata in CD (l'unica
> edizione esistente mi pare, ed oggi di difficile reperimento).
cut
scusa il ritardo, ma non avevo le informazioni che mi hai chiesto... il
direttore è carlo boccadoro, la regia è di Valter Malosti.
Se verrai... ci vedremo a Genova!
ciao
Gaia


title: Nyman

text:
Il Sun, 05 Oct 2003 09:19:17 GMT, "gaia" <
gai...@libero.it
> ha
scritto:
>colgo l'occasione per chiedere se tra di voi c'è qualche fan di questo
>grande musicista...
Non sono un suo fan, e peraltro conosco solo alcune sue composizioni.
In ogni caso ha fatto dei lavori interessanti: mi piace molto il suo
Concerto per cembalo.
Ciao
	Franek


title: Prova

author: Der Bildungsphilister

text: scusate, non leggere


title: Prova

author: pandora

text:
On 25 Set, 19:11, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> scusate, non leggere
ASCOLTARE!
http://www.youtube.com/watch?v=_lXgBzmMulA


title: Prova

author: Phillip

text:
On 25 Set, 22:22, pandora <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> ASCOLTARE!
http://www.youtube.com/watch?v=_lXgBzmMulA
Ascoltato, visto.  Davvero affascinante, mi piacciono tanto simili
clip.


title: Karlheinz Stockhausen - "Himmels-Tur" (Heaven's Door)

author: luziferszorn

text:
http://www.youtube.com/watch?v=F0WzTcKhTHA

dato in prima a lugo nel 2005
http://www.aaa-angelica.com/aaa/stockhausen-lugo

qualcuno c'era, può raccontare?


text:

Di rara bruttezza.


text:

Vai all'inferno!


author: daniel pennac (portatile)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:28ed0d99-9142-4850...@l4g2000vbt.googlegroups.com...
On 12 Apr, 11:04,
vanacore.and...@gmail.com
 wrote:
> Il giorno giovedě 12 aprile 2012 00:08:09 UTC+2, luziferszorn ha scritto:
>
> >
http://www.youtube.com/watch?v=F0WzTcKhTHA

>
> > dato in prima a lugo nel 2005
> >>
http://www.aaa-angelica.com/aaa/stockhausen-lugo

>> > qualcuno c'era, puň raccontare?
>>
>> Di rara bruttezza.
>Vai all'inferno!

Guarda che viene a farti compagnia! :-PPPP


author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:28ed0d99-9142-4850...@l4g2000vbt.googlegroups.com...

>Vai all'inferno!

Che pluralismo.

dR


text:
On 12 Apr, 22:13, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha sc
>
> >Vai all'inferno!
>
> Che pluralismo.
>

esto ve piase no
http://www.youtube.com/watch?v=wqzZfMzba5I


text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:216f7c65-f9f9-4058...@n5g2000vbf.googlegroups.com...

> esto ve piase no
>
http://www.youtube.com/watch?v=wqzZfMzba5I

In un certo senso, ci sono cresciuto.
Non lo so più se mi piace, è un volto famigliare.

dR


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 4/13/12 12:24 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

> In un certo senso, ci sono cresciuto.

E pansavo di aver avuto io un'infanzia difficile.


text:
Il 4/13/12 12:51 PM, The Squash Delivery Boy ha scritto:
> Il 4/13/12 12:24 PM, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> In un certo senso, ci sono cresciuto.
>
> E pansavo di aver avuto io un'infanzia difficile.

Scherzo. Però hai detto quella che per me è una grande verità: a certe
musiche ci si può, al massimo, abituare, come al sapore della barbabietola.


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jm90g1$di1$2...@speranza.aioe.org...

> E pansavo di aver avuto io un'infanzia difficile.

LOL!!!

dR :-))


text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jm90tm$f4q$1...@speranza.aioe.org...

> Scherzo. Però hai detto quella che per me è una grande verità: a certe
> musiche ci si può, al massimo, abituare, come al sapore della
> barbabietola.

:-)

Guarda, non è che ami tutto Stockhausen, anzi di amore non parlerei proprio,
fatti salvi alcuni pezzi (quello che proprio mi attira semmai è Boulez, di
quel periodo). Ma quel klavierstucke è notevole, anche se non è il più bello
o interessante.

dR


text:
Il 4/13/12 2:51 PM, Shapiro used clothes ha scritto:

> Guarda, non è che ami tutto Stockhausen, anzi di amore non parlerei
> proprio, fatti salvi alcuni pezzi (quello che proprio mi attira semmai è
> Boulez, di quel periodo). Ma quel klavierstucke è notevole, anche se non
> è il più bello o interessante.

Non è neanche molto oltranzistico, come il mio gusto per la battuta mi
ha portato ad affermare. Il gusto maggiore nell'ascolto di questi pezzi
di S., per me, è nel seguirli con l'occhio allo spartito. È un po' il
tipo di soddisfazione e di esercizio intellettuale che alcuni ricavano
dal leggere la mappa di un territorio sconosciuto; nel mio caso, non un
piacere musicale.

Nel caso poi del filmato in questione, si aggiunge il piacere di
ammirare ancora di più un artista (Pollini, dico), che già ammiro
immensamente. Da lui ascolterei con piacere tutto, anche i pezzi di Allevi.


author: enrico

text:

A 3.13 il timbro cambia lievemente. E' quando gli strumentisti iniziamo a battere sulle balle degli spettatori. Sublime.


title: Flauto Traverso

author: Paola Terenzio

text:
Sono Paola, la flautista.
Volevo farvi conoscere l'altro indirizzo del mio web.
Sono riuscita a fare delle modifiche e così lo trovo più comodo da
visitare...
e voi?
Salutoni e spero di trovarvi giù a Roma per Flautissimo sabato e domenica.
Io ci vado e poi vi racconto :-)
http://web.tiscalinet.it/sirynx/


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: Vox Neapolis

text:
Mi sembra di essere vittima di una congiura. Ma che siete tutti d'accordo in
tutta Internet per giocarmi uno scherzo da incubo orwelliano? Mi alzo una
mattina tutto pimpante, e mentre faccio colazione mi leggo delle pistole
Beretta candidate all'ambasciata italiana in USA. Per colpa di chi ha
postato 'sta notizia adesso ho la marmellata sulla tastiera del PC!
    E adesso leggo quest'altra. Tutto lo stesso giorno, a distanza meno di
un'ora. Macche`: davvero pensano al Nobel come un premio assegnato a chi la
pace la invochi con la dinamite?
Su`, ditemi che e` uno scherzo...
Cosenza, 16:58
Petizione Fi per candidare Berlusconi al Nobel per la pace
Secondo il senatore cosentino Antonio Gentile, di FI, Silvio Berlusconii
merita il Nobel per la pace del 2002. Gentile ha promosso una petizione tra
parlamentari, docenti universitari, giornalisti ed intellettuali per
chiedere ufficialmente la candidatura del Presidente del Consiglio
all'Accademia reale svedese.
Tra i fatti, rilevanti per la candidatura, secondo il senatore Gentile,
l'ingresso della Russia nella Nato e la mediazione nel difficile processo di
pace del Medio Oriente.
La richiesta, secondo quanto reso noto, è stata già firmata dai parlamentari
Nocco, Trematerra, Caruso e Gentile, dal professor Alfonso Nastro, docente
universitario di Ingegneria, dal giornalista Mario Campanella, dal
presidente della Giunta Regionale della Calabria, Giuseppe Chiaravalloti,
dal viceministro per le infrastrutture, Guido Viceconte.


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Vox Neapolis ha scritto nel messaggio <aie8v1$dui$
1...@atlantis.cu.mi.it
>...

Sicuramente sta già girando anche una petizione per conferire il Nobel a
Gianfranco Miccichè...
GMG
--
Inviato il ven 02 ago 2002 18:49:23 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: Daniele Zini

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:aie8v1$dui$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Mi sembra di essere vittima di una congiura. Ma che siete tutti d'accordo
in
> tutta Internet per giocarmi uno scherzo da incubo orwelliano? Mi alzo una
> mattina tutto pimpante, e mentre faccio colazione mi leggo delle pistole
> Beretta candidate all'ambasciata italiana in USA. Per colpa di chi ha
> postato 'sta notizia adesso ho la marmellata sulla tastiera del PC!
Chiedo venia.
Daniele


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: Massimo Nespolo

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote in message
news:aie8v1$dui$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Mi sembra di essere vittima di una congiura. Ma che siete tutti d'accordo
in
> tutta Internet per giocarmi uno scherzo da incubo orwelliano? Mi alzo una
> mattina tutto pimpante, e mentre faccio colazione mi leggo delle pistole
> Beretta candidate all'ambasciata italiana in USA. Per colpa di chi ha
> postato 'sta notizia adesso ho la marmellata sulla tastiera del PC!
>     E adesso leggo quest'altra. Tutto lo stesso giorno, a distanza meno di
> un'ora. Macche`: davvero pensano al Nobel come un premio assegnato a chi
la
> pace la invochi con la dinamite?
>
> Su`, ditemi che e` uno scherzo...
Nel 1994 l'avevano dato ad Arafat, Peres e Rabin. Se l'ha preso Arafat,
perché non dovrebbe prenderlo Berlusconi?


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: Schillogeno

text:
On Fri, 2 Aug 2002 16:49:23 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Sicuramente sta già girando anche una petizione per conferire il Nobel a
>Gianfranco Miccichè...
E' una pista sicura.
Miccichè in Sicilia conta molto, dicono che tira più Miccichè che un
carro di buoi.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

text:
On Sat, 3 Aug 2002 18:18:30 +0200, "Massimo Nespolo"
<massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> wrote:
>>(Il Premio Nobel)
>Nel 1994 l'avevano dato ad Arafat, Peres e Rabin. Se l'ha preso Arafat,
>perché non dovrebbe prenderlo Berlusconi?
Speriamo che, in questo remoto e malaugurato caso, le motivazioni del
Nobel siano differenti......



title: OT: Dopo le pistole la dinamite

text:
Massimo Nespolo <massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> wrote
> Nel 1994 l'avevano dato ad Arafat, Peres e Rabin. Se l'ha preso Arafat,
> perché non dovrebbe prenderlo Berlusconi?
Se e` per questo, anche a Kissinger e Nixon :)))


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 3 Aug 2002 18:18:30 +0200, "Massimo Nespolo"
<massimo...@NOSPAMwanadoo.fr> wrote:
>Nel 1994 l'avevano dato ad Arafat, Peres e Rabin. Se l'ha preso Arafat,
>perché non dovrebbe prenderlo Berlusconi?
Beh, perché'l Berlusconi l'è bel per definisiùn !
È tutto un complotto dei bolscevichi per attribuirgli un premio no-Bel ,
insomma, un premio "Brutt" - che infatti sta benissimo a quelli che hai
menzionato, in particolare Arafat mi sembra l'archetipo della bruttezza, si
merita proprio un premio No-Bel !:-)
Comunque basta avere pazienza - e io ne ho tanta...
Aspetto di ascoltare Berlusconi che canta "di quella pira" applaudito da tutta
La Scala, ormai è talmente lanciato che non riesco a pensare niente di plateale
che lui non possa «fare in modo di fare».
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_______________


title: OT: Dopo le pistole la dinamite

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote
> Aspetto di ascoltare Berlusconi che canta "di quella pira" applaudito da
tutta
> La Scala, ormai è talmente lanciato che non riesco a pensare niente di
plateale
> che lui non possa «fare in modo di fare».
L'ha gia` fatto. Al termine di un concerto della Filarmonica della Scala,
diretto da Riccardo Muti e ripreso da Canale 5. Alla fine del programma, il
maestro Muti si giro` verso il palco dove era seduto Berlusconi perche` gli
applausi fossero a lui diretti, e cosi`fu, immortalati dalle telecamere.
    Pochi giorni dopo, il Berluska scese in campo.
    Ciao a tutti,
    Mario b.