title: Pagliacci in TV

text:
On Mon, 08 Feb 1999 12:22:12 +0100, emf
<
nospam.che...@geocities.com
> wrote:
>
>>
>> Ciliegina sulla torta: guardatevi come è stato conciato Domingo nel
>> suo ingresso nel finale dell'opera, con la cravattona, cappellino e
>> occhiali.
>
>Fellini non l'hai mai visto?
Scusami sai, ma certo che Fellini l'ho visto. Visto abbastanza per non
ritrovarvi nulla nella regia della Cavani, nè della Strada nè di
Amarcord. Non capisco proprio quali elementi felliniani puoi aver
trovato in questa regia. Forse un Tonio alla Zampanò? O una Nedda alla
Gelsomina? O la prostituta alla tabaccaia? O il cappellino di Domingo
ti è sembrato una deformazione onirica?
Se davvero la Cavani ha voluto ispirarsi a Fellini, mi sembra che non
ci sia riuscita molto bene!
>
>
>NO! Muti ha ottenuto il suono 'alla Nino Rota', ossia ha assecondato la
>scelta della regia in modo intelligente (e se lo dice uno che Muti non lo
>ama proprio...) richiamando esplicitamente Fellini e il suo musicista
>d'elezione. Rota peraltro e' stato il 'padrino' di Muti (notare la
>sintesi e  i richiami....:-
Questa è un'osservazione molto acuta. Può darsi. Ero presente alla
Scala ai  Pagliacci abbinati al balletto di Rota La strada. Ma non
dirigeva lui bensì Mueller. Muti nel 93 fece i Pagliacci alla Scala ma
abbinandoli al Bacio della Fata. Comunque devo ancora capire cosa
centra Nino Rota con Leoncavallo. Sarà che sono legato alla
"tradizione", lo ammetto, ma a me i Pagliacci alla Nino Rota non
sembrano  il massimo della vita.
>
>> Un gesto plateale quanto
>> falso,
>
>d'accordo
>
>> intriso di una retorica di stile fascista. Insomma, invece di
>> un podio a Muti bisognava dare un balcone e forse si sarebbe sentito
>> più a suo agio.
>
>via ora che sia un po' mascellone e' vero pero' rientra nell'imitatio
>dei, ovvero di AT (eh eh) suvvia non buttiamola sempre sul politico.
La mia voleva essere solo una provocazione un pò iconoclasta.
>
>>
>
>Secondo me I Pagliacci e' una delle meglio cose che ha saputo dirigere
>sempre senza ripetersi.
E' una delle pochissime cose che ha diretto più volte insieme a
Mozart. Muti sembra dare il massimo in un'esecuzione di un'opera per
poi metterla nel cassetto. In pochissime occasioni l' ho visto
maturare una crescita interpretativa attraverso nuove produzion i
della stessa opera. Spesso non vi sono praticamente cambiamenti tra
una ripresa e l' originale (Traviata).Esegue Mozart più volte senza
però modificare nulla o quasi alla sua lettura. E poi il suo Flauto,
per esempio, è stato eseguito solo una volta alla Scala e poi basta,
così come i suoi Vespri, i Capuleti,  la Donna del Lago, il Tell
ecc... Effettivamente i Pagliacci sono l' opera forse più eseguita ed
hanno avuto un evolversi interpretativo nelle loro varie esecuzioni.
>
>
>Beh proprio questa e' la differenza, e non mi par poco, questo e' quello
>che accetto nel 'modernizzare un'opera' ossia nel far vedere dove, pur
>nel voler rifare la mascagnata di Cavalleria, Leoncavallo ha utilizzato
>un linguaggio sonoro metabolizzato cent'anni dopo dopo varie esperienze
>musicali sorte nel frattempo. E con un'orchestrazione lussureggiante.
Guarda che dei  Pagliacci esiste un'edizione discografica curata dallo
stesso Leoncavallo ed eseguita dall' orchestra della Scala. Non mi
sembra che il linguaggio sonoro sia molto diverso dalla tradizione
esecutiva, acuti compresi. Qui secondo me il problema non sta nella
fedeltà al compositore ma nella creatività del direttore. Ed è qui che
dissento pienamente poichè non condivido affatto le scelte di Muti,
pur riconoscendone il genio e l' indubbia grandezza musicale. Tutto
qui. Quando dico che Muti rovina la lirica è perchè ritengo che il
diffondersi e l' affermarsi di questo gusto, di questa chiave
interpretativa, sposti l' asse esecutivo dell' opera troppo sulla
musica a scapito della vocalità. Il che è esattamente il contrario del
difetto imputato al verismo. Insomma, anzichè trovare un equilibrio
(vedi i vari Mitropulos, De Sabata ecc...) tra musica e canto,
quest'ultimo viene subordinato alle scelte musicali. E' un pericolo
per la lirica, non per la musica certo. Ma per lirica intendo la
vocalità che così ne esce mortificata e in crisi di identità.
>
>> i vari Corelli e Del Monaco su quello di
>> Canio.
>
>Che non era il loro ruolo (e Corelli mi piace tantissimo)
E di Vickers come pagliaccio cosa ne pensi?
>E' stato qui gia' discusso di Pons. Ha dei ruoli in cui e' al top e altri
>che 'deve' fare ma non sono per lui. Domingo era l'ultimo dei 3 tenori
>che mancava a Muti: e si e' sentito com'era in difficolta' proprio nella
>'meretrice abbietta'!
Ma allora perchè curare con tanta ricercatezza il particolare musicale
per poi lasciare uno scempio vocale come il Canio di Domingo? Non
credo sia lo star sistem perchè Muti a Ferrara può fare quello che
vuole. Francamente non capisco.
>
>
>> Per fare il duetto Nedda Silvio come il Signor Maestro vuole, viene
>> scelta una soprano lirica e un baritono chiaro e corto. Certo l'
>> effetto c'è e la passione dei due diviene da eros sanguigno a un
>> idilliaco rapporto platonico (così piace al Maestro che deve fare
>> piazza pulita di quelle "odiose" tradizioni veriste...).
>
>Il richiamo felliniano e' fortissimo comunque, quindi non so fino a che
>punto darti ragione
E ridagli con stò Fellini. Ma che centra con Leoncavallo?
>
>
>Il duetto con la Scotto nella Muti 1 e' da antologia.
OK. Il connubio Scotto Muti è una delle cose meglio riuscite.
Ma perchè la Renata sapeva imporsi, eccome! E poi sapeva cantare!
>La filologia secondo Muti e' sempre stato un cliche' molto falso
>l'abbiamo gia' detto per quanto riguarda Rigoletto e altre cosucce.
OK
>
>> Scarso il coro.
>
>Perche'? Li' dipende dalla ripresa TV secondo me
Scarso perchè non c'era equilibrio tra le parte maschili e femminili.
Poveri di timbro i primi, sicure e sonbore le ultime. Te ne accorgi
all' inizio della seconda parte quando alla fine i tenori dovrebbero
fare il la naturale e i soprani il si. Senti solo le voci femminili.
Quelle maschili o stanno zitte o non si sentono. E' possibile?
Poi non tutti gli attacchi sono precisi. Era prevista la
partecipazione del coro scaligero ma il costo eccessivo fece optare la
direzione artistica per un coro più nostrano. Ma la differenza si
sente.
>
>Ezio (sempre piu' stupito di averci visto qualcosa di buono in piu' di
>te, visto che su molte cose siamo d'accordo!)
Ciao
Marco


title: Pagliacci in TV

author: Luca Logi

text:
Una osservazione che, fino ad adesso, nessuno ha fatto e' che ancora 10
anni fa sarebbe stato inconcepibile dare Pagliacci oppure Cavalleria da
soli.
E' vero che darli insieme raddoppia i costi perche' sono due compagnie
invece di una; ma se nemmeno la ricca Ravenna (che, per di piu', non ha
battaglioni di personale fisso da pagare come i teatri stabili) se lo
puo' permettere. (Incidentalmente, la ricca Ravenna e' l'unica citta'
nella quale ho visto le signore bene sfoggiare le pellicce all'opera
anche in luglio !)
Incomincio a pensare che, per risparmiare, fra poco ci propineranno Aida
senza il secondo atto oppure Arianna a Nasso senza il prologo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------


title: Pagliacci in TV

text:
Mi sono accorto di aver sbagliato una frase nel post precedente. Avrei
dovuto scrivere:
E' vero che darli insieme raddoppia i costi perche' sono due compagnie
invece di una; ma se nemmeno la ricca Ravenna (che, per di piu', non ha
battaglioni di personale fisso da pagare come i teatri stabili) se lo
puo' permettere.....
Scusate (ho avuto una crisi di sonno a mezzogiorno).



title: Pagliacci in TV

text:
In article <79nm5r$sp$
1...@hermes.iol.it
>,
  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Posso capire di un Domingo oramai affaticato che dovrebbe essere tanto umile
> da lasciare le scene
Io sti Pagliacci non li ho visti pero' mi ricordo che Domingo fu chiamato
all'ultimo minuto per il ritiro di Alagna dopo il litigio fra la cara
mogliettina e Muti. Puo' essere che Domingo era affaticato e non ben preparato
per questo Canio.
Pero' io personalmente che vedo Domingo al MET un giorno si e uno no (quasi :)
non me la sento di dire "che e' alla frutta" o si deve ritirare.
La scorsa settimana ho sentito un Gabriele Adorno che se lo avesse cantato
cosi' un giovane tenore saremmo tutti a gridare al nuovo 4to tenore!
E' vero che gli acuti sono sempre un po' stretti e "sforzati", ma
la voce di Domingo e' sempre stata cosi' anche quando era giovane (dal vivo,
le registrazioni in studio non contano).
Peccato che Domingo abbia sviluppato un'infezione proprio sabato scorso
quando c'e' stato il broadcast, altrimenti l'avreste potuto sentire anche
voi su Radio Tre (a proposito chi l'ha sentito questo Boccanegra del MET?)
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Pagliacci in TV

author: Giamber

text:
On Sun, 07 Feb 1999 18:36:53 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio)
wrote:
>Ho appena terminato di vedere la trasmissione su RAI 3 della
>registrazione video dell' opera I Pagliacci andata in scena a Ravenna
Scrivo con molto ritardo, ma ho avuto il pc fuori uso per cui non ho
potuto intervenire prima.
Io ho ascoltato I Pagliacci alla TV e ne avevo  tratto alcune
impressioni che mi sarei tenuto per me considerato che il mio
interesse per la musica operistica e' recente, che dei Pagliacci non
ricordo di avere visto o sentito altre edizioni, per cui mi manca un
termine di confronto.
Il tuo post pero' ha dato corpo a valutazioni e impressioni che mi ero
fatto dall'ascolto e son ben felice di potertene dare atto.
Per quanto riguarda Muti e' vero che il piglio esibito fosse fuori
misura, ma io ho pensato che fosse voluto: vicenda popolare, platea
(scenica) popolare..ma si! un po' di istrionismo serve pure!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Pagliacci in TV

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
Scusate se mi intrometto per due osservazioni (che non c'entrano con i
Pagliacci).
> E poi il suo Flauto,
> per esempio, è stato eseguito solo una volta alla Scala e poi basta,
Prima osservazione: non e' vero. Personalmente l'ho ascoltato due volte
in due stagioni diverse, proprio alla Scala, sempre diretto da Muti.
> Quando dico che Muti rovina la lirica è perchè ritengo che il
> diffondersi e l' affermarsi di questo gusto, di questa chiave
> interpretativa, sposti l' asse esecutivo dell' opera troppo sulla
> musica a scapito della vocalità. Il che è esattamente il contrario del
> difetto imputato al verismo. Insomma, anzichè trovare un equilibrio
> (vedi i vari Mitropulos, De Sabata ecc...) tra musica e canto,
> quest'ultimo viene subordinato alle scelte musicali. E' un pericolo
> per la lirica, non per la musica certo. Ma per lirica intendo la
> vocalità che così ne esce mortificata e in crisi di identità.
Su questo sono d'accordo con te. Muti e' la rovina della lirica come
intesa nella tradizione. Per questo lo apprezzo. Proprio perche' non
riesco a identificare uno spettacolo cosi' complesso come l'opera, il
teatro in musica, l'azione scenica espressa dalla musica (e il canto per
me e' componente della musica), con il "bel canto" che ne e' stato
l'elemento portante per lungo tempo.
Credo che il congelare l'opera lirica come mera espressione di bel
canto, *oggi*, sia un limitarne le potenzialita'. Personalmente mi
ritengo parte di un pubblico contemporaneo, e cerco nell'antico,
nell'arte del passato, cio' che essa puo' dirci oggi, con le nostre
esperienze, fra i nostri problemi, nella nostra cultura. Credo cioe',
nell'autonomia dell'opera d'arte, anche rispetto a quelle che sono state
le intenzioni e le motivazioni di chi l'ha creata.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Pagliacci in TV

author: Marco Daverio

text:
On Mon, 15 Feb 1999 02:34:34 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Prima osservazione: non e' vero. Personalmente l'ho ascoltato due volte
>in due stagioni diverse, proprio alla Scala, sempre diretto da Muti.
Guarda che probabilmente ti confondi perchè è stato eseguito solo
nella stagione 1995. So che forse verrà ripreso nella prossima
stagione. Controlla anche nell' archivio su internet.
Ciao
Marco
>
=======


title: Pagliacci in TV

author: Marco Bertoli

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
 > questa chiave
 > interpretativa, sposta l' asse esecutivo dell' opera troppo sulla
 > _musica_ a scapito della _vocalità_.
(SNIP)
 > anzichè trovare un equilibrio
 > (...) tra _musica_ e _canto_,
 > quest'ultimo viene subordinato alle scelte musicali.
(Sottolineature mie)
Non entro nel merito della discussione su Muti, ma non posso non notare
come tu incorra per due volte nel solecismo che gia' Massimo Mila
lamentava anche nei suoi studenti: un misterioso dualismo "musica/canto"
per "parte strumentale/canto", quasi il canto non fosse musica e le due
componenti dell'opera fossero sottoposte a criteri estetici diversi.
Ciao, Marco


title: Pagliacci in TV

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:

> Guarda che probabilmente ti confondi perchè è stato eseguito solo
> nella stagione 1995.
Oooooooppppssss! Mi sono accorto di avere detto una stupidaggine appena
postato. Ti chiedo scusa, sono scherzi della mia memoria, della quale
ormai dovrei diffidare, ma che mi ostino ancora a tenere come
suggeritore...
Comunque ho fatto una bella magra!
Ciao
Rudy



title: Pagliacci in TV

author: Francesco Musolino

text:
On Mon, 15 Feb 1999 09:34:51 GMT,
dav...@enter.it
 (Marco Daverio) wrote:
>On Mon, 15 Feb 1999 02:34:34 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
>Canaletti) wrote:
>
>
>>
>>Prima osservazione: non e' vero. Personalmente l'ho ascoltato due volte
>>in due stagioni diverse, proprio alla Scala, sempre diretto da Muti.
>
>Guarda che probabilmente ti confondi perchè è stato eseguito solo
>nella stagione 1995. So che forse verrà ripreso nella prossima
>stagione. Controlla anche nell' archivio su internet.
Incece ha ragione Rodolfo. Il Flauto è stato ripreso l'anno scorso, sempre con
la direzione di Muti.
francesco
>=======
>
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email


title: Pagliacci in TV

text:
Francesco Musolino <
f.musolin...@flashnet.it
> wrote:
> Incece ha ragione Rodolfo. Il Flauto č stato ripreso l'anno scorso, sempre con
> la direzione di Muti.
Porco cane! se continuate ancora un po' mi butto a mare! Possibile che
la mia memoria si sia cosi' deteriorata? Sigh!
Facendomi violenza sono andto a controllare, ed e' vero. Il Flauto e'
stato dato l'anno scorso, con la direzione di Muti e la stessa regia di
De Simone. Ma , mi chiedo, perche' non l'ho mantenuto chiaramente nella
memoria, tanto da non avere dubbi e di non aver bisogno di andare a
controllare? Bah! Questi sono fatti miei privati che non interessano il
NG. Risigh!
Ciao e scusate tanto per questa tempesta in un bicchier d'acqua.
Rudy
=============================================



title: Pagliacci in TV

author: Marco Marcelli

text:
> Ciao e scusate tanto per questa tempesta in un bicchier d'acqua.
Ben vengano le tue tempeste, Rudy!!



title: Pagliacci in TV

author: Francesco Rossetti

text:
Marco Bertoli,  a proposito di  "Re: Pagliacci in TV",  ha scritto:
>Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
>
> > questa chiave
> > interpretativa, sposta l' asse esecutivo dell' opera troppo sulla
> > _musica_ a scapito della _vocalità_.
>
>(SNIP)
>
>
> > anzichè trovare un equilibrio
> > (...) tra _musica_ e _canto_,
> > quest'ultimo viene subordinato alle scelte musicali.
>
>(Sottolineature mie)
>
>Non entro nel merito della discussione su Muti, ma non posso non notare
>come tu incorra per due volte nel solecismo che gia' Massimo Mila
>lamentava anche nei suoi studenti: un misterioso dualismo "musica/canto"
>per "parte strumentale/canto", quasi il canto non fosse musica e le due
>componenti dell'opera fossero sottoposte a criteri estetici diversi.
... in realta' voleva dire che i cantanti non sono musicisti ...
ciao
    Francesco
P.S. (... :-)) ... )
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Pagliacci in TV

text:
In article <
36c97e7c...@news.uu.ml.org
>, j...@lautensuite.bwv.995
(Francesco Rossetti) wrote:
.
>
> ... in realta' voleva dire che i cantanti non sono musicisti ...
>
Ah beh.. capisco!
Ciao, Marco


title: Strumenti trasposti d'epoca

author: night passage

text:
Guardando partiture di opere di Mozart, Beethoven o altri che si
trovano in rete, ho notato come vengono usato strumenti a fiato
particolari, come trombe in re, clarinetti in la, corni in diverse
chiavi.  etc. Quello che vorrei sapere è se oggi le opere di questi
compositori vengono sempre eseguite con questo tipo di strumenti o se
magari vengono usate trascrzioni per strumenti moderni (clarinetti in
sib, trombe in sib, corni in fa etc). Magari le grandi orchestre
seguono le partiture originali e quelle minori usano trascrizioni
moderne? Non so la mia è solo una supposizione, o dipende comunque dal
direttore?
Il K622 viene sempre e comunque eseguito con il clarinetto in LA o
esisitono versioni con lo strumento in Sib?
Scusate la mia domanda da becero musicante di banda dove ovviamente si
usano strumenti solo "moderni" (a trovarli) :-)
Renato
http://nightpassage.org


title: Strumenti trasposti d'epoca

author: Moosbrugger

text:
night passage ha scritto:

Che io sappia vengono sempre utilizzati gli strumenti indicati in
partitura : clarinetti in la, trombe in re ecc. ecc., così come
ovviamente i corni di bassetto nel Requiem. I corni ad esempio sono già
normalmente costruiti come doppi ( in fa e in sib, se non sbaglio ) o
addirittura tripli per facilitare gli acuti.
Ciao
Moos


title: Strumenti trasposti d'epoca

author: Zazie-la-peste

text:
"night passage" <
nightp...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:j9sb711s37bqjfklp...@4ax.com...
> Guardando partiture di opere di Mozart, Beethoven o altri che si
> trovano in rete, ho notato come vengono usato strumenti a fiato
> particolari, come trombe in re, clarinetti in la, corni in diverse
> chiavi.  etc.
???
Chi usa lo strumento moderno trasporta, e chi usa quello antico mette i
ritorti giusti (per i corni, ad esempio)
Z


title: Strumenti trasposti d'epoca

text:
night passage <
nightp...@nomail.it
> wrote:
> Il K622 viene sempre e comunque eseguito con il clarinetto in LA o
> esisitono versioni con lo strumento in Sib?
Il K622 è pressochè ineseguibile su uno strumento in si b, in quanto
verrebbe a trovarsi in si maggiore.
Piuttosto: è abbastanza evidente che Städler, il clarinettista amico di
Mozart per il quale fu scritto il concerto, usava clarinetti che avevano
più chiavi di quello moderno, per cui arrivavano fino al do grave.
Mozart fa uso di tutta questa estensione nel grande solo della Clemenza
di Tito, pure destinato a Städler, ed è abbastanza evidente che il
concerto K 622, del quale è andato perso l'autografo, è un adattamento
ad opera di un anonimo che ha riscritto parzialmente la parte del
solista per adattarla al clarinetto moderno che arriva solo fino al mi
grave.
Per cui recentemente sono stati sia costruiti clarinetti con le chiavi
aggiuntive (detti "clarinetti di bassetto") ed è stata pubblicata una
ipotetica ricostruzione del concerto originale, riportando nel registro
grave quello che era stato trasportato di ottava nell'adattamento.
Questa versione suona piuttosto più convincente di quella originale.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Strumenti trasposti d'epoca

text:
On Mon, 2 May 2005 17:54:12 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>night passage <
nightp...@nomail.it
> wrote:
>
>> Il K622 viene sempre e comunque eseguito con il clarinetto in LA o
>> esisitono versioni con lo strumento in Sib?
>
>Il K622 è pressochè ineseguibile su uno strumento in si b, in quanto
>verrebbe a trovarsi in si maggiore.
Quando con la banda eseguiamo arie d'opera o pezzi classici
trasportati in tonalità a noi più congeniali (ovviamente in banda
quasi tutti suonano strumenti trasposti) penso che la cosa accada
perché siamo scarsi:-). Quindi anche i professionisti hanno difficoltà
a suonare in tonalità difficili?
>
>Per cui recentemente sono stati sia costruiti clarinetti con le chiavi
>aggiuntive (detti "clarinetti di bassetto") ed è stata pubblicata una
>ipotetica ricostruzione del concerto originale, riportando nel registro
>grave quello che era stato trasportato di ottava nell'adattamento.
>Questa versione suona piuttosto più convincente di quella originale.
Interessante, esiste una versione incisa in CD di questo concerto
"rifatto"?
Renato
http://nightpassage.org


title: Strumenti trasposti d'epoca

text:
night passage <
nightp...@nomail.it
> wrote:
> Quando con la banda eseguiamo arie d'opera o pezzi classici
> trasportati in tonalità a noi più congeniali (ovviamente in banda
> quasi tutti suonano strumenti trasposti) penso che la cosa accada
> perché siamo scarsi:-). Quindi anche i professionisti hanno difficoltà
> a suonare in tonalità difficili?
Beh, so di un ragazzo che lo aveva imparato sul clarinetto in si bemolle
(trasportando in si maggiore) perchè non aveva i soldi per comprare
quello in la. E, c'è da dire, un tempo i clarinettisti preferivano
trasportare tutto sul clarinetto in si bemolle (facendo aggiungere una
chiave per avere la nota in più in basso) piuttosto che portarsi in giro
due clarinetti. Ma, oggettivamente, il concerto è molto più difficile da
suonarsi (tonalità relative) in si maggiore che in do maggiore.
>
> >
> >Per cui recentemente sono stati sia costruiti clarinetti con le chiavi
> >aggiuntive (detti "clarinetti di bassetto") ed è stata pubblicata una
> >ipotetica ricostruzione del concerto originale, riportando nel registro
> >grave quello che era stato trasportato di ottava nell'adattamento.
> >Questa versione suona piuttosto più convincente di quella originale.
>
> Interessante, esiste una versione incisa in CD di questo concerto
> "rifatto"?
Credo che lo abbia inciso la Meyer.



title: Strumenti trasposti d'epoca

author: Ciro

text:
night passage wrote:

Nel disco Glossa - Mozart the Last Concert 1791 -
Interpretato da Frans Brugghen e Erich Hoeprich
si esplora il soggetto.
Oltre al Concerto per Clarinetto Kv622
sono comprese arie della Clemenza di Tito
in cui e 'utilizzato il clarinetto di basssetto.


title: Il caso Pollini...

author: Claudio

text:
Pollini è un grandissimo pianista, sia ben inteso!!
Ma per quanto riguarda l'edizione degli studi di Chopin in mio possesso
(Deutsche Grammophon) devo ammettere che preferisco di gran lunga altri
interpreti.
La tecnica di Pollini non fa una grinza, è perfettissimo e (purtroppo)
velocissimo.
Ma mi sembra che l'interpretazione sia molto latente, sacrificata in nome
di un tecnicismo eccessivo....
Può darsi che ciò dipenda dalla cattiva qualità della registrazione (lo
spero, ma temo non sia così), ma questa è comunque una buona ragione per
non comprare quel disco.
Di Pollini ho sentito altre cose, suonate meglio, lo ho sentito alla Scala
lo scorso anno.
Ma c'è di meglio.
saluti cordiali,
Claudio


title: Il caso Pollini...

author: Lucio PERES

text:
"Claudio " <
gdel...@mbox.vol.it
> on 9 Sep 1997 19:31:28 GMT, wrote:
>>>>Ma per quanto riguarda l'edizione degli studi di Chopin in mio possesso
>(Deutsche Grammophon) devo ammettere che preferisco di gran lunga altri
>interpreti.>>>>
ad esempio?
LUX


title: Il caso Pollini...

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote in article
<
341720fa...@news.comm2000.it
>...

La discussione potrebbe durare all'infinito, tanto mi sa che non troveremo
mai un punto di accordo.
Ma se proprio devo fare un nome, direi Askenazij.
Per caritą, č solo il primo che mi viene in mente, ma piuttosto, ditemi voi
il vostro parere, giustificandolo se č possibile.


title: Il caso Pollini...

author: Dedo

text:
Claudio  <
gdel...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bcbe8c$b4908400$44b81fc3@gdelcurt>...
>
>
> Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote in article
> <
341720fa...@news.comm2000.it
>...
> >
> > "Claudio " <
gdel...@mbox.vol.it
> on 9 Sep 1997 19:31:28 GMT,
wrote:
> > > Ma per quanto riguarda l'edizione degli studi di Chopin in mio
> > > possesso (Deutsche Grammophon) devo ammettere che preferisco di
> > > gran lunga altri interpreti.
> >
> > ad esempio?
> > LUX
>
> La discussione potrebbe durare all'infinito, tanto mi sa che non
> troveremo mai un punto di accordo.
> Ma se proprio devo fare un nome, direi Askenazij.
> Per carità, è solo il primo che mi viene in mente, ma piuttosto,
ditemi
> voi il vostro parere, giustificandolo se è possibile.

Non si tratta piu' di discussione, ritengo, ma di punti di vista
diversi
che, oltre tutto, hanno sicuramente qualche elemento di contatto.
Il problema, mi sembra, non e' "chi e' il piu' bravo a suonare gli
Studi di
Chopin". Il problema originario era: "voglio comprare l'integrale
degli
Studi (e, presumibilmente, non voglio comprarne dieci edizioni, me ne
basta
una), quale mi consigliate?"
Ora, la discussione e' nata dal fatto che tu *non* consigliavi un
disco,
ma ne *sconsigliavi* un altro, con estrema decisione.
Qui, io sono perfettamente d'accordo sul fatto che anche altri
pianisti
abbiano dato interpretazioni bellissime, ma stiamo parlando di
"integrali"
e questo esclude gia' parecchi nomi eccellenti (tra gli altri,
Richter e
Rubinstein) che non eseguirono mai in pubblico, ne' tantomeno
incisero, le
due serie complete.
Inoltre, non tutte le integrali sono facilmente reperibili (io ne ho
diverse ormai fuori catalogo e non si trovano piu' nemmeno quelle di
Backhaus, Magaloff, Argerich, Brailowsky, Cziffra, Cherkassky,
Gavrilov e
Geza Anda che, in un'ideale tenzone, avrebbero certamente qualcosa da
dire,
nel bene e nel male) e, fra quelle che e' possibile raggiungere con
una
certa facilita', mi sembra che ci si possa limitare a quelle di
Guiomar
Novaes, Alfred Cortot (1933/34 e 1942), Samson Francois, Vladimir
Ashkenazy
(1960 e 1975), Claudio Arrau e Maurizio Pollini. Tra queste ultime,
infine,
rimarrei, per motivi un po' lunghi a spiegarsi, su Cortot, Francois,
Ashkenazy e Pollini.
Tuttavia, anche se limitato a quattro edizioni, il problema della
scelta
rimane. Chi deve acquistare i dischi? Uno studente all'ottavo anno di
pianoforte, uno studioso della storia dell'interpretazione, un
fanatico
dell'Hi-Fi o un semplice appassionato di musica che, ascoltati alcuni
Studi, li vuole conoscere tutti?
Le risposte, ovviamente, cambiano: al primo consiglierei *sia*
Ashkenazy
(del 1960),*sia* Pollini; al secondo, naturalmente, tutte; al terzo
Ashkenazy (del 1975); al quarto - ponendo che sia questo il caso che
ci
interessa - *una qualsiasi* delle quattro proposte.
E mi spiego, cominciando dai piu' facili: lo studioso
d'interpretazione
che, ovviamente, dovra' disporre di quanto piu' materiale possibile
per le
sue analisi e il fanatico di Hi-Fi che non si accontentera' di un
suono che
non faccia risplendere al meglio il suo impianto (ovvero chi ascolta
l'impianto e non la musica...). Per quest'ultimo consiglio Ashkenazy
del
'75 perche' mi sembra il migliore proprio come incisione. Il CD di
Pollini,
purtroppo, e' una delle peggiori rimasterizzazioni della DG, molto
inferiore all'originale su LP (se sarai dei nostri alla prossima
"crapula",
ti portero' - se ti interessa - una registrazione tratta dall'LP).
Allo studente dell'ottavo anno proporrei, come detto, Ashkenazy del
1960 e
Pollini del 1972 perche' mettono in luce con estrema evidenza, a mio
parere, due aspetti diversissimi e, nello stesso tempo, complementari
degli
Studi: la tecnica e la poesia. Che gli Studi siano prima di tutto un
problema tecnico lo sa chiunque abbia provato anche soltanto a
leggerli e
che questa tecnica (nel senso di esercizio tecnico) non sia soltanto
fine a
se' stessa, lo sanno anche i sassi.
Il problema e': deve la tecnica spiegare la poesia o deve diventare
essa
stessa poesia? In altre parole, gli Studi non sono Ballate o Scherzi
o
Notturni o Preludi (e non c'entrano le difficolta', Dio sa quanto
siano
ostici certi passaggi nelle Ballate, negli Scherzi, etc.), cioe' non
sono
pezzi in cui la tecnica e' *evidentemente* al servizio della poesia e
dell'espressione. Bene, se ascoltiamo Ashkenazy del 1960 (anche del
'75, ma
in misura molto minore), ci accorgiamo che negli Studi sono nascosti
i
Preludi, i Notturni, gli Scherzi e il pianista fa di tutto perche'
possiamo
accorgercene (ancora piu' spinto in questo senso mi sembra Geza Anda,
ma
possiedo solo l'op. 25). Ashkenazy adopera le sue straordinarie doti
tecniche per nascondere il piu' possibile gli aspetti virtuosistici,
per
fraseggiare con gusto squisito anche il piu' diabolico passaggio di
bravura, arrivando perfino ad alterare il testo (vedi, ad esempio, il
finale dell'op.25/8 in cui sostituisce al ff di Chopin un pp,
rallentando
pure un po'). E questo e' certamente un aspetto degli Studi che
ritengo sia
da conoscere e da apprezzare.
Ma c'e', secondo me, anche un altro aspetto, altrettanto importante:
la
tecnica come espressione, come riflesso parossistico di una poetica
che,
senza rinnegare se' stessa, abbandona per un attimo i consueti binari
semiotici per lasciarsi solo intuire attraverso la cortina
abbagliante
dello slancio, dell'arditezza funambolica, del pericolo portato
all'estremo (e i tempi di metronomo indicati da Chopin, non certo
casuali,
sono significativi a questo proposito). Impressionante, sotto questo
punto
di vista e' Maurizio Pollini in concerto (e, se pure ad un livello
leggermente inferiore, anche nell'LP): una forza della natura
scatenata
che scolpisce due enormi scenari (l'op. 12 e l'op. 25) in cui trovano
posto tutte gli eccessi e tutte le arditezze dell'espressione
romantica,
come superate e sublimate nell'evidenza della prodezza tecnica.
Due interpretazioni diversissime e validissime entrambe, dunque, che
lo
studente, a mio parere, dovrebbe conoscere (anche soltanto per avere
un'idea di base che gli consenta, eventualmente, ulteriori sue
ricerche
personali con esiti, magari, ancora diversi).
Per l'appassionato di musica che vuole conoscere gli Studi, le
quattro
interpretazioni prese in esame (Cortot, Francois, Pollini e
Ashkenazy)
rappresentano *comunque* una scelta non sbagliata.
Con i dovuti "distinguo", anche Cortot adotta un atteggiamento simile
a
quello di Pollini, ma la sua tecnica era quella che sappiamo e il
risultato
e' funestato da parecchi "incidenti di percorso" (anch'egli rispetta
i
tempi di Chopin) che vanificano un poco gli sforzi, mostrando
tuttavia una
coerenza e un senso della forma (oltre alla consueta preziosita' nel
fraseggio) che riscattano ampiamente l'affanno tecnico. Francois, a
sua
volta, si disinteressa dei tempi di metronomo di Chopin (e di
parecchie
indicazioni agogiche e dinamiche) e suona gli Studi
"personalizzandoli",
elaborando, cioe', come sue le pulsioni che ritiene alla base della
poetica dell'autore, scavando nel testo per reinventarlo alla luce
della *propria*
personale poetica. Questo, ovviamente, gli impedisce di tenere
d'occhio la
grande forma, l'"affresco", ma il risultato e' comunque affascinante.
Concludo, scusandomi per la lunghezza e sperando di essere riuscito a
spiegarmi: come ho gia' avuto modo di scrivere, queste cose
richiedono
molto tempo e molto spazio. Oltretutto, senza l'ausilio dell'ascolto
diretto e della partitura sotto mano e' molto difficile condurre
questi
discorsi. L'importante e' non considerarli esaustivi (io non pretendo
assolutamente di esserlo), ma semplicemente considerarli uno stimolo
all'ascolto ed, eventualmente, allo studio.
Cordialita'.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Il caso Pollini...

text:
Claudio  <
gdel...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<01bcbe8c$b4908400$44b81fc3@gdelcurt>...
>
>
> Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote in article
> <
341720fa...@news.comm2000.it
>...
> >
> > "Claudio " <
gdel...@mbox.vol.it
> on 9 Sep 1997 19:31:28 GMT,
wrote:
> > > Ma per quanto riguarda l'edizione degli studi di Chopin in mio
> > > possesso (Deutsche Grammophon) devo ammettere che preferisco di
> > > gran lunga altri interpreti.
> >
> > ad esempio?
> > LUX
>
> La discussione potrebbe durare all'infinito, tanto mi sa che non
> troveremo mai un punto di accordo.
> Ma se proprio devo fare un nome, direi Askenazij.
> Per caritą, č solo il primo che mi viene in mente, ma piuttosto,
> ditemi voi il vostro parere, giustificandolo se č possibile.

Non si tratta piu' di discussione, ritengo, ma di punti di vista
diversi che, oltre tutto, hanno sicuramente qualche elemento di
contatto.
Il problema, mi sembra, non era "chi e' il piu' bravo a suonare gli

al terzo, Ashkenazy (del 1975); al quarto - ponendo che sia questo il

(ancora piu' spinto in questo senso mi sembra Geza Anda, ma di suo




title: Il caso Pollini...

author: v i n i x ©

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>anch'io ho quell'edizione degli studi di Chopin eseguti da Pollini, ed anch'io
>ho pensato, all'inizio, che erano "scandalosamente" velocissimi.
>Ma, in seguito, ho ritenuto che l'intenzione del pianista fosse quella di
>renderli più moderni possibile: ben sapendo la "passione" di Pollini per la
>musica contemporanea, ho pensato che volesse rendere quegli studi
>contemporanei "liquefacendo" la materia sonora e renderli, appunto,
>"scandalosamente" contemporanei a noi.
Adoro gli studi di Chopin nella lettura di Maurizio Pollini. Premetto
che, in genere, la "velocita' esecutiva" non mi spaventa. Anzi.
Il tempo di esecuzione di un brano (vale non solo per il pf) in me
trova una qualche equivalenza con la distanza a cui osservo un quadro.
Non e' proprio la stessa cosa ma ci sono dei meccanismi percettivi che
ricorrono in entrambi gli esempi.
Se uno vede un quadro da molto vicino (diciamo 10 cm) e supponendo che
non si tratti di opera iperrealista, non si capisce nulla. Si vedono
semplicementi le pennellate. Allontanandosi ad un certo punto si
iniziano a vedere le forme. Ancora piu' indietro e si percepiscono le
strutture. Infine, arrivando alla distanza giusta, si percepisce il
tutto. Interessante e' che, alla distanza giusta, non si perdono gli
altri livelli di lettura, escluso forse la pennellata.
Il tempo di esecuzione della musica mi fa un effetto analogo. Esiste
sempre, per me, un tempo che definirei perfetto. Un tempo dove e'
possibile individuare "il respiro globale" del brano senza perdere i
dettagli. Un tempo dove si puo' sentire l'alzarsi e l'abbassarsi della
marea sonora. Dove e' possibile cogliere la mutua relazione tra le
strutture.
Ecco, io io genere non cerco il fraseggio o il tocco o l'agilita'. Io
ricerco il tempo. Mi capita spesso che il tempo, cosi' come viene
richiesto dalla mia sensibilita', sia veloce. Adoro gli Studi di
Pollini proprio perche' mi piace il loro tempo. Non mi sbilancerei mai
a dire che sono i migliori (troppo pochi ne conosco) ma Pollini riesce
a estrarre da questi gioielli musicali un respiro per me magico.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


title: Sito di Chitarra classica aggiornato

author: Cristiano

text:
Le foto di Mottola e Pordenone con David Russell.
Nuovi documenti!
Visitatelo!
Cristiano Porqueddu Home Page:
http://space.tin.it/musica/ofdvyp


title: Harnoncourt

author: Mauro

text:
Vorrei sapere se esiste un'edizione italiana dei libri di Nikolaus
Harnoncourt "Baroque musica:Music as Speech" e "The musical
Dialogue:thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart".
Grazie,
     MAURO


title: Harnoncourt

author: Giacomo Andreola

text:
Mauro <
gma...@ats.it
> wrote in message 86cpif$lu6$1...@auth2.ats.it...
> Vorrei sapere se esiste un'edizione italiana dei libri di Nikolaus
> Harnoncourt "Baroque musica:Music as Speech" e "The musical
> Dialogue:thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart".
Ho il secondo: "Il discorso musicale - Scritti su Monteverdi, Bach, Mozart"
Ed Jaca Book 188
Ciao
Giacomo


title: Harnoncourt

author: Tito Ceccherini

text:
Mauro <
gma...@ats.it
> wrote in message 86cpif$lu6$1...@auth2.ats.it...
> Vorrei sapere se esiste un'edizione italiana dei libri di Nikolaus
> Harnoncourt "Baroque musica:Music as Speech" e "The musical
> Dialogue:thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart".
> Grazie,
>      MAURO
Il secondo che citi era stato pubblicato da JACA Book. Se fossi a casa
potrei essere più preciso sulla data, credo comunque che si parli di oltre
dodici anni fa, per cui non so se sia ancora in commercio...


title: Harnoncourt

author: Enrico Baraldi

text:
Giacomo Andreola wrote:
> Mauro <
gma...@ats.it
> wrote in message 86cpif$lu6$1...@auth2.ats.it...
> > Vorrei sapere se esiste un'edizione italiana dei libri di Nikolaus
> > Harnoncourt "Baroque musica:Music as Speech" e "The musical
> > Dialogue:thoughts on Monteverdi, Bach and Mozart".
>
> Ho il secondo: "Il discorso musicale - Scritti su Monteverdi, Bach, Mozart"
> Ed Jaca Book 188
E' l'unico, dei due, pubblicato in lingua italiana!
Solamente per informarti che molti dei brevi saggi sui tre compositori sono le
traduzioni delle note di copertina delle diverse incisioni a suo tempo
pubblicate. Alcune sono davvero interessanti...
Enrico Baraldi


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: roberto mastrosimone

text:
Nell'immediato secondo dopoguerra gli italiani in ristrettezze
economiche ordinavano nelle trattorie la "mezza porzione", pagandola
ovviamente la metà: tempi duri che si sperava non tornassero più.
Ma il ministro Sirchia, preoccupato della nostra linea, ha deciso che
per decreto gli esercizi di ristorazione servano obbligatoriamente le
mezze porzioni, a prezzo pieno immagino, con beneficio di chi esercita
tale attività commerciale e danno per gli utenti.
Mah, considerati i tagli alle pensioni, i tagli alle porzioni, i
tagli....mi sa che l'Italia si sta trasformando in una repubblica
penitenziale, e senza ritocchi alla Costituzione.
Ciao
    Roberto


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Zazie dans le métro

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g0tux5.m1eoxr1euorviN%orso...@libero.it...
> Nell'immediato secondo dopoguerra gli italiani in ristrettezze
> economiche ordinavano nelle trattorie la "mezza porzione", pagandola
> ovviamente la metà: tempi duri che si sperava non tornassero più.
> Ma il ministro Sirchia, preoccupato della nostra linea, ha deciso che
> per decreto gli esercizi di ristorazione servano obbligatoriamente le
> mezze porzioni, a prezzo pieno immagino, con beneficio di chi esercita
> tale attività commerciale e danno per gli utenti.
il bello della nuova porzione sarà che non costerà la metà, bensì - essendo
novità trendy e di gran moda - il doppio della porzione normale.
Dove lo trovi un paese del bengodi dove per mangiar di meno, si spende di
più?
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g0tux5.m1eoxr1euorviN%orso...@libero.it...
: Nell'immediato secondo dopoguerra gli italiani in ristrettezze
: economiche ordinavano nelle trattorie la "mezza porzione", pagandola
: ovviamente la metà: tempi duri che si sperava non tornassero più.
quand'ero piccola la davano (storcendo il naso) anche al ristorante
dell'albergo, x i bambini.
(ma in Francia i ristoranti hanno tutti un menù bimbi, con cose fatte su
misura....)
Che bello, finalmente al ristorante cinese si mangerà senza sentirsi sazi a
metà del riso cantonese!!!!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g0tux5.m1eoxr1euorviN%orso...@libero.it...
> Nell'immediato secondo dopoguerra gli italiani in ristrettezze
> economiche ordinavano nelle trattorie la "mezza porzione", pagandola
> ovviamente la metā: tempi duri che si sperava non tornassero pių.
> Ma il ministro Sirchia, preoccupato della nostra linea, ha deciso che
> per decreto gli esercizi di ristorazione servano obbligatoriamente le
> mezze porzioni, a prezzo pieno immagino, con beneficio di chi esercita
> tale attivitā commerciale e danno per gli utenti.
> Mah, considerati i tagli alle pensioni, i tagli alle porzioni, i
> tagli....mi sa che l'Italia si sta trasformando in una repubblica
> penitenziale, e senza ritocchi alla Costituzione.
Considera che certe pizzerie, paragonate ad altre, ti servono una
"minipizza" , facendola pagare allo stesso prezzo e talvolta anche di pių di
una pizza normale.
--
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 05 Sep 2003 17:43:53 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>il bello della nuova porzione
E' che io potro' mandare in giro il mio pesto in miniarbanellette.
Meno basilico, meno ricotta ovina, meno noci, meno aglio, meno olio,
meno pecorino sardo....piu' soldi in saccoccia.
Cosi invece dei Toscani Gran Riserva mi spacco gli Special in
confezione singola.
E a te - una tantum -insieme al pesto, ti mandero una lente da
ingrandimento.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA SPARAGNINA
PS
Ce l'hai gia' vero, la bilancina di precisione da laboratorio  eh ?


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t3rjlv05qdahj9tn0...@4ax.com...
> E a te - una tantum -insieme al pesto, ti mandero una lente da
> ingrandimento.
>
> Punto.
> Ce l'hai gia' vero, la bilancina di precisione da laboratorio  eh ?
provaci e non metterņ quella buona parolina di cui si parlava.
Anche noi sappiamo lesinare, come sai bene.
Lesiniamo anche sulle parole....
Zazie salomonica


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il Sat, 06 Sep 2003 16:17:03 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>Anche noi sappiamo lesinare, come sai bene.
Siete pieni di volonta', non lo nego.
Ma restate dilettanti.
Cesare Simonetti
GENOVA SPARAGNINA


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mi7klvs37hre8poo4...@4ax.com...
> >Anche noi sappiamo lesinare, come sai bene.
>
>
> Siete pieni di volonta', non lo nego.
>
> Ma restate dilettanti.
Mi stai a cuore, e ti renderò dunque edotto del seguente fatto.
Nel dizionario dei sinonimi di Word versione italiana (prodotto della
mondiale Microsoft), se chiedi alternative a "taccagno", ti vien fuori,
nell'ordine:
avaro
pitocco
tirchio
ebreo
genovese
scozzese
Nella versione inglese viene fuori l'ebreo, ma il genovese no.
Vedi dunque che:
1. siete miserabilmente provinciali, negli USA & GB non vi si caga nessuno.
2. nell'Italietta scialacquona, venite comunque appresso a noi.
Sappilo e fattene una ragione.
E' pur sempre vero e nella natura delle cose, che gli allievi un bel giorno
si ribellino ai maestri, fino ad arrivare a dar loro del "dilettante".
Ma anche un'adolescenziale ribellione ha i suoi limiti, o centenario Cesare.
Calmiamoci.
Zazie maestra


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Il Caro Afflitto

text:
.:'^':.Elena.:'^':.
> Che bello, finalmente al ristorante cinese si mangerà senza sentirsi sazi
a
> metà del riso cantonese!!!!
Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
Io li adoro !


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Il Caro Afflitto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZRq6b.297584$lK4.9...@twister1.libero.it...
:
: .:'^':.Elena.:'^':.

ottimi!
...è un invito a cena?:-D



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il Sat, 06 Sep 2003 18:43:40 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>Nella versione inglese viene fuori l'ebreo, ma il genovese no.
 E te credo.
Tipico esempio di regressione : gli abbiamo insegnato a navigare, gli
abbiamo dato persino la bandiera ( i poveretti ci mettevano le mutande
all'albero maestro ), gli abbiamo inculcato un po' di sano spirito
commerciale, li abbiamo tirati su dal niente, i barbari.
E solo grazie al noto complotto pluto-comunista-giudiziario i bavosi
si son fatti un impero alle nostre spalle.
>Sappilo e fattene una ragione.
MAI.
Sol'io combattero', procombero' sol'io.
Dentro a una cassa.
Sprofondato.
Invicolato.
E invitto.
>Zazie maestra
Be',,,invitto...nzomma....una passioncella per certe maestre l'ho
sempre avuta...
Persino Achille, Signora Maestra, aveva un punto debole, chi dice il
tallone, chi parla di Patroclo.
 Io sto Patroclo manco so chi sia e il tallone e' saldo.
 E' con le rossochiomate che perdo.....
Cesare Simonetti
GENOVA PENSOSA
>


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Vertigo

text:
"Il Caro Afflitto" ha scritto nel messaggio
> Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
> Io li adoro !
Certo che per essere afflitto, l'appetito non ti manca...
Preferisci la cucina mughlai o il tandoori?
Baciccia (pappante torta di mele)


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
.:'^':.Elena.:'^':.
> : Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
> : Io li adoro !
> ottimi!
purrrr purrrr :-D
> ...è un invito a cena?:-D
si'.
maw
a, vn


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Vertigo
> > Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
> > Io li adoro !
> Certo che per essere afflitto, l'appetito non ti manca...
E? proprio perke' sto passando un periodo non celestiale che
ho sempre fame. Una fame malsana, nervosa.
> Preferisci la cucina mughlai o il tandoori?
La second ache hai detto :-)
> Baciccia (pappante torta di mele)
gnam... ho letto, ho letto... sadica...
all'anglosassone o all'italiana ?
maw
a, vn


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Il Caro Afflitto" ha scritto nel messaggio
> all'anglosassone o all'italiana ?
Alta, con gocce di marmellata di albicocche, uvetta, pinoli, cannella e una
crosticina di zucchero di canna in superficie (slurp): ottimo rimedio per
l'afflizione cosmica con ennui aggravante... :-)
Baciccia


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Il Caro Afflitto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BeA6b.297973$Ny5.9...@twister2.libero.it...
:
: .:'^':.Elena.:'^':.
:
: > : Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
: > : Io li adoro !
: > ottimi!
:
: purrrr purrrr :-D
miaooooo
:
: > ...è un invito a cena?:-D
:
: si'.
:
lol!
beh.....scrivimi privatamente, e lo dico pubblicamente!:-P



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Vertigo
> > all'anglosassone o all'italiana ?
> Alta, con gocce di marmellata di albicocche, uvetta, pinoli, cannella e
una
> crosticina di zucchero di canna in superficie (slurp):
una torta di mele barocca.. leggiadra come il meglio di haendel...
lodi supreme a voi, o bacicci !
> ottimo rimedio per
> l'afflizione cosmica con ennui aggravante... :-)
eh magari.. oggi sto prorpio giu' giu' giu'...
maw
a, vn


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
.:'^':.Elena.:'^':.
> : purrrr purrrr :-D
> miaooooo
ron ron ron :*)
> : si'.
> lol!
donna crudele... anche lei si prende giuoco di me...
> beh.....scrivimi privatamente, e lo dico pubblicamente!:-P
non e' poi cosi'ě terribile o fastidioso ricevere una mia mail... cmq, se
non
gradisci non temere: sono un gentilgatto, a detta di chi mi conosce davvero,
e l'ultima cosa che desidero e' abusare della pazienza di una dolce
fanciulla come te...
maw
a, vn


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Il Caro Afflitto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fBC6b.298605$lK4.9...@twister1.libero.it...
:
: donna crudele... anche lei si prende giuoco di me...
assolutamente no......
:
: > beh.....scrivimi privatamente, e lo dico pubblicamente!:-P
:
: non e' poi cosi'ě terribile o fastidioso ricevere una mia mail... cmq, se
: non
: gradisci non temere: sono un gentilgatto, a detta di chi mi conosce
davvero,
: e l'ultima cosa che desidero e' abusare della pazienza di una dolce
: fanciulla come te...
ma figurati, č un piacere, solo che da oggi pomeriggio x 2 gg non mi potrň
connettere.....
(eheheh, ti faccio aspettare, lol!!!)



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
.:'^':.Elena.:'^':.
> : donna crudele... anche lei si prende giuoco di me...
> assolutamente no......
oh.. bene... :*)
> ma figurati, è un piacere, solo che da oggi pomeriggio x 2 gg non mi potrò
> connettere.....
> (eheheh, ti faccio aspettare, lol!!!)
ahime'... l'attesa mi strugge sempre...
aspettero'...
maw...
a, vn


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tniklv0tc56l83302...@4ax.com...
> Tipico esempio di regressione : gli abbiamo insegnato a navigare, gli
> abbiamo dato persino la bandiera ( i poveretti ci mettevano le mutande
> all'albero maestro ), gli abbiamo inculcato un po' di sano spirito
> commerciale, li abbiamo tirati su dal niente, i barbari.
>
> E solo grazie al noto complotto pluto-comunista-giudiziario i bavosi
> si son fatti un impero alle nostre spalle.
qui c'è del vero....
>
> Be',,,invitto...nzomma....una passioncella per certe maestre l'ho
> sempre avuta...
>
> Persino Achille, Signora Maestra, aveva un punto debole, chi dice il
> tallone, chi parla di Patroclo.
>
>  Io sto Patroclo manco so chi sia e il tallone e' saldo.
>
>  E' con le rossochiomate che perdo.....
è un bel perdere, credimi.
;-)
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g0tux5.m1eoxr1euorviN%orso...@libero.it...
> Mah, considerati i tagli alle pensioni, i tagli alle porzioni, i
> tagli....mi sa che l'Italia si sta trasformando in una repubblica
> penitenziale, e senza ritocchi alla Costituzione.
> Ciao
>     Roberto
Io a Roma il 5 set 2003 ero sotto i sindacati ed il Ministero della Pubblica
Istruzione a suonargliele, infatti fanno favoritismi solo a certe caste di
docenti.
Quelli specializzati dopo 2 anni di corso, con decine di esami universitari
oltre 1000 ore di corso, per non parlare delle calunnie della stampa, non
contano nulla.
Continuo a domandarmi: perché lo stato butta i soldi per formare docenti per
renderli disoccupati?      I disoccupati non portano benessere al paese mi
pare!
Fortuna il sindacato presidi vede bene la professionalità dei docenti
specializzati ed il Tar ed il Consiglio di stato ci hanno quasi sempre dato
ragione, sconfessando più volte l'operato del ministero e dei sindacati.
Speriamo tanto di resistere       o..O


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
".:'^':.Elena.:'^':." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:x346b.294707$Ny5.9...@twister2.libero.it...

ma non è meglio togliere quelle tonnellate di glutammato di sodio
(cancerogeno fra l'altro) che riempie la cucina cinese ?..?


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
> "roberto mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1g0tux5.m1eoxr1euorviN%orso...@libero.it...
>
> > Mah, considerati i tagli alle pensioni, i tagli alle porzioni, i
> > tagli....mi sa che l'Italia si sta trasformando in una repubblica
> > penitenziale, e senza ritocchi alla Costituzione.
> > Ciao
> >     Roberto
>
> Io a Roma il 5 set 2003 ero sotto i sindacati ed il Ministero della Pubblica
> Istruzione a suonargliele, infatti fanno favoritismi solo a certe caste di
> docenti.
> Quelli specializzati dopo 2 anni di corso, con decine di esami universitari
> oltre 1000 ore di corso, per non parlare delle calunnie della stampa, non
> contano nulla.
>
> Continuo a domandarmi: perché lo stato butta i soldi per formare docenti per
> renderli disoccupati?
Allo Stato italiano di formare i docenti è finora importato nulla: anzi
meglio che "formati" non siano, così può continuare a sottopagarli,
rinfacciando loro a ogni sacrosanta richiesta salariale quella mancanza
di "formazione" che mai si preoccupò di fornire.
L'Italia pagherà a caro prezzo questa colpevole disattenzione nei
confronti delle istituzioni scolastiche. Intanto la riforma giace
inattuata per mancanza di stanziamenti...I governi della prima o seconda
repubblica, di destra, di centro o di sinistra in questo sono tutti
simili, al di là delle loro tronfie dichiarazioni di programma.
Ciao
    Roberto


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: NeuRoTiX

text:
Il 05 Set 2003, 19:43, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>il bello della nuova porzione sarà che non costerà la metà, bensì
>- essendo novità trendy e di gran moda - il doppio della porzione
>normale.
Come se le porzioni attuali normali fossero chissa' cosa! Ora che c'e' la
moda del "mangiare bene" ti fanno quei piattini idioti dove ammontinano le
penne (o chi per loro) una sull'altra per fare un po' di mucchio... cosi'
almeno puoi dire "ho speso 20 euro per quel piatto di penne al ragu' ma
almeno aveva il colmo". V'e' che stronzi!
Mi stanno troppo sui coglioni!
Ti devi vedere un piatto di "penne con aragosta e pancetta" costituito da 12
penne ammonticchiate e 30 gr. di aragosta fatta con la pancetta (perche'
oggi la pancetta si sposa con tutto... peccato solo che copre qualsiasi
sapore delicato e quindi, al posto dell'aragosta, potresti metterci un pezzo
di rotolo di carta igenica bagnato nel latte che nessuno si accorgerebbe
della differenza)... e tutto il sugo di cottura sparpagliato sul piatto a
goccioline e gocciolette che l'unica cosa che mi fanno venire in mente e' un
cesso dopo una scarica di diarrea!
Poi ti portano 3 costole di coniglio tirate in padella con sopra un baccello
di vaniglia e il piatto tutto zozzo di zafferano... 25 euro "grande cucina",
ue!
Infine arriva uno stronzissimo dolce tipo un semifreddo in una porzione
ottenuta, a mio parere, da un barattolino per i rullini della macchina
fotografica... solita presentazione: cilindretto di semifretto posto in
verticale (cosi' e' piu' alto), squizzo di crema liquida modello "un
uccellino cago' qui", zucchero a velo per tutto il piatto fuorche' sul
semifreddo (stravaffanculo!). 15 euro.
Ovviamente tutto questo stronzeggiante cibo corredato dagli immancabili
abbinamenti con il vino... 20 euro la bottiglia minimi cosi' t'assicuri che
il cliente dica "ottimo!"... si, perche' il cliente e' pezzo di coglione
nella quasi totalita' dei casi, e allora va benissimo il tavernello rosso
con un po' di sciroppo di tamarindo dentro per ottenere un prestigioso
brunello, oppure il tavernello bianco mischiato con l'acqua di bollitura
degli spinaci per ottenere un bianco di corpo e leggermente sapido.
E adesso se ne vengono fuori con la mezza-porzione quando gia' la normale e'
un quarto di porzione? Ma vaccagare! Che Governo del cazzo!
Capirei la mezza porzione se al ristorante la porzione intera fosse di 250gr
come a casa mia (e 250gr di pasta non hanno bisogno di minchiate per
presentarsi bene, 'zzo!) ma ora come ora e' improponibile!
Gia' le porzioni sono state sciancate dalle mode del "cucinare bene
artistico", devastate da stupidi accostamenti di sapori prodotti da una
civilta' che non ha fame e che ha la pancia piena, una societa' che per il
gusto del diverso e' capace di "gustare il contrasto di sapori" cucinando
carne di verro non castrato con filetti di spigola... e ora ci si mette pure
sto cazzo di governo fintamente salutista che da quando s'e' insediato non
fa che menarla con l'obesita' (e si fa aiutare pure da SuperQuark... ma chi
e' quello stronzo che ha inventato quella formula per calcolare se uno e'
obeso oppure no? Scommetto che e' stato un complessato vegetariano magro che
segretamente si masturba davanti a riviste come "Cucinare bene" o "Cucina
moderna"... e fanculo!).
Ecco.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Ecco.
ecco.
poche (beh, insomma...) ma sentite parole.
OH!
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Moosbrugger

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
CUT
Marco mi scuserà, ma sembri *esattamente* Marcelli quando parla di Cage o
Stockhausen, a parte ovviamente le parolacce :-PpP
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il 08 Set 2003, 16:35, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
>Marco mi scuserà, ma sembri *esattamente* Marcelli quando parla
>di Cage o Stockhausen, a parte ovviamente le parolacce :-PpP
Certo che hai fatto poca fatica a sfoderare questa risposta, eh? Onore al
newsreader, che sicuramente a faticato piu' di te per questo post! :P
   Jenner

P.S.: A saperla vedere una differenza ci sarebbe: il fatto che io so
esattamente di cosa parlo a differenza delle sfuriate
"anti-contemporaneiste" di Marco.



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: tonysuper

text:
Moosbrugger wrote:
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
> Marco mi scuserà, ma sembri *esattamente* Marcelli quando parla di Cage o
> Stockhausen, a parte ovviamente le parolacce :-PpP
  è vero!  questi pervertiti musicali che amano ascoltare camion di
suini che tamponano una nave piena di negri che soffiano dentro tubi di
metallo tutti insieme ... era lui? :-D
--
Ascolta e pentiti e se hai tempo vergognati!
http://tonysuper.altervista.org


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
On Sat, 06 Sep 2003 22:24:43 GMT, "Vertigo" <ver...@baciccio.smack>
wrote:
>> Ceh ne dici, invece, dei ristoranti indiani ?
>> Io li adoro !
>
>Certo che per essere afflitto, l'appetito non ti manca...
>Preferisci la cucina mughlai o il tandoori?
ohh, la cucina mughlai, senz'altro (e dire che il tandoori mi
piace...)!
T


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Tito Ceccherini" ha scritto nel messaggio
> ohh, la cucina mughlai, senz'altro (e dire che il tandoori mi
> piace...)!
>
> T
A quando una crapuletta indian-milanese?
:-)
Baciccia cuminica


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 09 Set 2003, 10:02, Tito Ceccherini <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha
scritto:

Consoliamoci cosě:
Tandoori Murgh
Ingredienti per 2 porzioni
2 cosce di pollo (con sovracoscia)
1 tazza di yogurt
2 cucchiai tandoori masala
1/2 tazza succo di limone
sale
Preparate il composto in cui dovrete far marinare il pollo amalgamando lo
yogurt con il succo di limone, il sale e il tandoori masala.
Spellate il pollo e incidete con un coltello ben affilato la sua carne con
dei tagli trasversali in modo che la marinata possa penetrare a fondo.
Distribuite sul pollo il composto facendo in modo che ogni pezzetto sia
immerso e lasciate che si insaporisca per almeno 5/6 ore.
Fate scaldare il forno a 250 gradi e infornate il pollo. Lasciatelo cuocere
bene in modo che la parte esterna, mano a mano, prenda quello straordinario
colore rosso/arancio.
GMG



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" ha scritto nel messaggio
> Consoliamoci cosě:
>
> Tandoori Murgh
>
> Ingredienti per 2 porzioni
Ce lo prepari tu?
Se cucini bene, ti diamo in sposa Zazie.
In dote porta la ghigliottina.
:-)
Baciccia


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il 09 Set 2003, 10:59, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto:
>
> "Gianni Morelenbaum Gualberto" ha scritto nel messaggio
>
> > Consoliamoci così:
> >
> > Tandoori Murgh
> >
> > Ingredienti per 2 porzioni
>
> Ce lo prepari tu?
> Se cucini bene, ti diamo in sposa Zazie.
> In dote porta la ghigliottina.
> :-)
>
> Baciccia
(Im)modestamente, sì, cucino bene. Ma la Zazie mi servirebbe poco: è
coriacea e tigliosa. Carne bianca, è vero ma, contrariamente alle
aspettative, piuttosto fibrosa: andrebbe frollata a lungo, e nel frattempo,
probabilmente, si guasterebbe, risultando così ancora più indigesta.
Consigliabile per gli antropofagi che adoravano Huitzilopochtli. O per gli
amanti dell'aceto.
Zazie all'Aceto
 Saporita e gustosa ha il pregio di azzerare quell'asprigno che in Zazie
spesso si fa fatica a togliere.

 Ingredienti per 6 porzioni
1 kg e 1/2 di Zazie (preferibilmente le cosce e sopracosce già spellate)
1 spicchio d'aglio
un bicchiere di vino rosso
1/2 bicchiere di aceto rosso
farina
400 g di pomodori pelati
origano
olio extravergine d'oliva
sale
pepe nero

 Preparazione
Pulite Zazie (tenendovi lontani dai suoi rostri), tagliatela a pezzi (è roba
un po' cruenta, aiutatevi leggendo qualche storica pièce del teatro del
Grand Guignol o rivedendovi Pulp Fiction), lavatela e asciugatela. In un
tegame fate imbiondire l'aglio con l'olio, mettete i pezzi di Zazie passati
nella farina e fateli rosolare da tutti i lati; salate e pepate prima di
versare sopra il vino, l'aceto, i pelati e l'origano frullati insieme nel
frullatore. Chiudete col coperchio e fate cuocere a fuoco medio per 1 ora
circa girando i pezzi di carne ogni tanto. Controllate durante la cottura se
si asciuga il sugo, in tal caso allungate con un po' di brodo. Se invece
dovesse restare troppo liquido togliete il coperchio.
Servite con patate lesse o puré.



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:LDg7b.33763$hE5.1...@news1.tin.it...
> Ce lo prepari tu?
> Se cucini bene, ti diamo in sposa Zazie.
grazie, ho giŕ provveduto a sposarmi da mo'.
> In dote porta la ghigliottina.
quella la porto comunque.
Gentile omaggio, altro che dote.
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto
nel messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
>  Preparazione
> Pulite Zazie (tenendovi lontani dai suoi rostri), tagliatela a pezzi (è
roba
> un po' cruenta, aiutatevi leggendo qualche storica pièce del teatro del
> Grand Guignol o rivedendovi Pulp Fiction), lavatela e asciugatela. In un
> tegame fate imbiondire l'aglio con l'olio, mettete i pezzi di Zazie
passati
> nella farina e fateli rosolare da tutti i lati; salate e pepate prima di
> versare sopra il vino, l'aceto, i pelati e l'origano frullati insieme nel
> frullatore. Chiudete col coperchio e fate cuocere a fuoco medio per 1 ora
> circa girando i pezzi di carne ogni tanto. Controllate durante la cottura
se
> si asciuga il sugo, in tal caso allungate con un po' di brodo. Se invece
> dovesse restare troppo liquido togliete il coperchio.
> Servite con patate lesse o puré.
rotfl.
mi resta una curiosità.
A chi la servi, questa coriacea Zazie?
Vuoi *veramente* male a qualcuno?
Zazie succulenta


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> grazie, ho già provveduto a sposarmi da mo'.
E che vuol dire? Un marito in più può sempre essere utile...
E poi, è Gianni Gualberto: cucina, balla il tango, è affezionato cliente del
Niny Bar, ti ama fino a volerti mangiare...meglio di così...
:->
Baciccia in salsa rosa
> > In dote porta la ghigliottina.
>
> quella la porto comunque.
> Gentile omaggio, altro che dote.
Zac, aggiungo.
BB


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:jfi7b.49938$R32.1...@news2.tin.it...
> > grazie, ho già provveduto a sposarmi da mo'.
>
> E che vuol dire? Un marito in più può sempre essere utile...
> E poi, è Gianni Gualberto: cucina, balla il tango, è affezionato cliente
del
> Niny Bar, ti ama fino a volerti mangiare...meglio di così...
Non lo voglio.
Si mormora sia tirchio quasi come me.
Sai che spasso, due taccagni mezza capanna, una vita di godurie.....
Zazie sparagnina


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Vabbè, ieri avevo un po' di fretta. Oggi provo a replicare con un po' di
calma.
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Come se le porzioni attuali normali fossero chissa' cosa! Ora che c'e' la
> moda del "mangiare bene" ti fanno quei piattini idioti dove ammontinano le
> penne (o chi per loro) una sull'altra per fare un po' di mucchio... cosi'
> almeno puoi dire "ho speso 20 euro per quel piatto di penne al ragu' ma
> almeno aveva il colmo". V'e' che stronzi!
Questa non l' ho ben capita. Cosa sarebbe "il colmo" ? E' una polemica
contro le porzioncine ?
> Mi stanno troppo sui coglioni!
> Ti devi vedere un piatto di "penne con aragosta e pancetta" costituito da
12
> penne ammonticchiate e 30 gr. di aragosta fatta con la pancetta (perche'
> oggi la pancetta si sposa con tutto... peccato solo che copre qualsiasi
> sapore delicato e quindi, al posto dell'aragosta, potresti metterci un
pezzo
> di rotolo di carta igenica bagnato nel latte che nessuno si accorgerebbe
> della differenza)... e tutto il sugo di cottura sparpagliato sul piatto a
> goccioline e gocciolette che l'unica cosa che mi fanno venire in mente e'
un
> cesso dopo una scarica di diarrea!
Non ti pare di generalizzare *un pochino* troppo ? Chi ti dice che la
pancetta debbe comunque coprire il sapore di quello cui si accompagna ? Ci
sono ristoranti che fanno della ricerca e degli accostamenti particolari il
fulcro del loro lavoro : ci sono cose riuscite e meno riuscite, come
dappertutto. Si può essere liberi di mangiare pastasciutta col ragù vita
natural durante, così come si può ascoltare *solo* musica barocca,ma perchè
qualificare di stronzi chi prova a far qualcosa di diverso ? O almeno questo
mi par di capire dal tono delle tue affermazioni, se mi sbaglio, per carità,
chiedo scusa...
> Poi ti portano 3 costole di coniglio tirate in padella con sopra un
baccello
> di vaniglia e il piatto tutto zozzo di zafferano... 25 euro "grande
cucina",
> ue!
Ci sono tante cose che determinano il costo di un piatto, e che possono
contribuire a determinarne la qualità, per chi la sa apprezzare. Qualcuno
potrebbe ritenere una idiozia ben maggiore e uno sputo in faccia a chi paga
le tasse lavorando come un mulo anche pagare una quarantina di milioni per
un' orchestra che emette dei suoni che ricordano quelli emessi da un camion
di maiali che si scontra con un camion di residuati metallici ( TM
Bignami ), il tutto per dieci-dodici persone in sala. Anzi, qualcuno sta
*già* cominciando a ritenerla tale.
> Ovviamente tutto questo stronzeggiante cibo corredato dagli immancabili
> abbinamenti con il vino... 20 euro la bottiglia minimi cosi' t'assicuri
che
> il cliente dica "ottimo!"... si, perche' il cliente e' pezzo di coglione
> nella quasi totalita' dei casi, e allora va benissimo il tavernello rosso
> con un po' di sciroppo di tamarindo dentro per ottenere un prestigioso
> brunello, oppure il tavernello bianco mischiato con l'acqua di bollitura
> degli spinaci per ottenere un bianco di corpo e leggermente sapido.
Io mi chiedo sempre più in che razza di paese vivi. Anche qui, non posso
fare a meno di rilevare che sembri uno di quelli che dicono che ascoltare la
contemporanea fa tanto fighetti, per quattro rumoracci in croce. Io ho il
diritto di ritenerti uno stronzetto snob perchè ti diletti di automi
compositori ? Veramente non capisco...
> E adesso se ne vengono fuori con la mezza-porzione quando gia' la normale
e'
> un quarto di porzione? Ma vaccagare! Che Governo del cazzo!
Ecco, qui siamo d' accordo ;-)
> Capirei la mezza porzione se al ristorante la porzione intera fosse di
250gr
> come a casa mia (e 250gr di pasta non hanno bisogno di minchiate per
> presentarsi bene, 'zzo!) ma ora come ora e' improponibile!
Anche qui siamo d' accordo. Però...
> Gia' le porzioni sono state sciancate dalle mode del "cucinare bene
> artistico",
Allora la polemica è proprio contro le porzioncine ! Guarda che la maggior
parte di coloro che frequenta questo tipo di ristoranti, e che sceglie
solitamente i menù degustazione a sei o sette portate, è del tutto
favorevole alle porzioni mignon, perchè dà modo di assaggiare un po' di
tutto senza appesantirsi troppo. Poi, per chi si vuole scofanare una
pirofila di pasta al forno, le alternative non mancano di certo.
devastate da stupidi accostamenti di sapori prodotti da una
> civilta' che non ha fame e che ha la pancia piena, una societa' che per il
> gusto del diverso e' capace di "gustare il contrasto di sapori" cucinando
> carne di verro non castrato con filetti di spigola...
Ahi ahi ahi...chissà perchè 'sta società che non ha più voglia di divertirsi
è andata a infognarsi con la dodecafonia, con quegli stupidi accostamenti di
note, invece di continuare con quei bei valzer di Strauss...
Ciao
Moos


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il 09 Set 2003, 16:00, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:

Moos, sei un saggio e tutto condivido. Però sulla pancetta non sarei così
ottimista: in effetti, se non usata adeguatamente, e non di buona qualità, e
soprattutto se affumicata, rischia di prevaricare (come l'uso inconsulto di
panna). E direi che sulla gastronomia e sulla culinaria oggi la speculazione
è esagerata (nonostante i costi di gestione, soprattutto nelle grandi città,
dove oggi è difficile mangiare bene, si facciano sentire pesantemente): se
si pensa che la media accertata e dichiarata dei ricarichi sui vini è
nell'ordine del 350%, tanto per fare un esempio... Così come i sarti, anche
i cuochi vengono spacciati per artisti con una certa facilità... Fa parte
del "social engineering" dei nostri tempi bislacchi...
Coda di Rospo in Porchetta
 Ingredienti per 3 porzioni
una coda di rospo (1/2 kg) senza la testa
pancetta 150 gr
finocchio selvatico
un aglio
una cipolla
un pomodoro
1/2 bicchiere di vino bianco
olio d'oliva
il sale il pepe
Lavare ed asciugare la coda di rospo, cospargerla di sale, pepe ed un poco
di finocchio selvatico (io uso i fiori).Avvolgere totalmente il pesce con la
pancetta che vi avranno tagliato non troppo spessa (come una fetta di
prosciutto o poco più).Mettere un poco d'olio in una teglia da forno ed
adagiate con cura il pesce. Cospargerlo con un trito d'aglio, la cipolla ed
il pomodoro, privato dei semi, tagliati grossolanamente, e un poco di
finocchio.
- forno: 200º tempo:45º
Verso fine cottura aggiungere il vino e lasciare evaporare.

GMG



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto
nel messaggio news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> Lavare ed asciugare la coda di rospo, cospargerla di sale, pepe ed un poco
> di finocchio selvatico (io uso i fiori).Avvolgere totalmente il pesce con
la
> pancetta che vi avranno tagliato non troppo spessa (come una fetta di
> prosciutto o poco più).Mettere un poco d'olio in una teglia da forno ed
> adagiate con cura il pesce. Cospargerlo con un trito d'aglio, la cipolla
ed
> il pomodoro, privato dei semi, tagliati grossolanamente, e un poco di
> finocchio.
> - forno: 200º tempo:45º
> Verso fine cottura aggiungere il vino e lasciare evaporare.
Gualberto, ammetto con invidia che Escoffier era un dilettante a tuo
confronto.
Chapeau.
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il 09 Set 2003, 16:00, "Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha
scritto:
>Questa non l' ho ben capita. Cosa sarebbe "il colmo" ?
Uhm... dire che un piatto ha il colmo intendendo che la porzione di cibo e'
talmente abbondante da avere anche una certa altezza dal piatto, si usa solo
in Romagna?
Quello che intendevo dire e' che pigliano 12 penne e le ammonticchiano una
sull'altra in modo che "facciano altezza" come, appunto, i piatti che hanno
il colmo (solo che i piatti con il colmo ottengono quell'altezza perche' la
porzione e' abbondante, non perche' mettono le penne - o chi per loro -
quasi in verticale).
E' piu' chiaro ora?
>E' una polemica contro le porzioncine ?
E' una polemica contro le porzioni standard dell'attuale ipocrita "arte
della buona cucina" ovvero quella pratica abracciata dai ristoratori dove,
appunto, mettono 12 penne in verticale per fare il colmo, ti insozzano tutto
il piatto con sughi e polveri pistolandoci per ottenere qualche disegnino
idiota (la chiamano "presentazione") e te lo fanno pagare il doppio di una
porzione normale old-style (dove usavano una trentina di penne, il sugo e
l'eventuale parmigiano te lo piazzavano sulle penne, e non c'era
presentazione).
>Non ti pare di generalizzare *un pochino* troppo ?
No, sono pratiche sostanzialmente errate, certamente adatte a clienti che
non hanno fame, che non hanno rispetto per il cibo e per la fortuna di
averne in abbondanza.
>Chi ti dice che la pancetta debbe comunque coprire il sapore di
>quello cui si accompagna ?
Perche' la pancetta ha un sapore forte e deciso! L'aragosta invece ha un
sapore delicato (e' uno dei motivi per i quali e' supervalutato fra i
crostacei)... aragosta e pancetta e' come un clavicembalo in mezzo ad
un'orchestra wagneriana: non lo si sente! :D
Il punto e': perche' uno "chef" ti fa un piatto con aragosta e pancetta?
Essenzialmente perche' un cliente con la panza piena, che ha raggiunto un
benessere tale da potersi permettere bene o male quando vuole l'acquisto di
un'aragosta e quindi, se vogliamo, se ne e' anche un po' annoiato, ecco,
'sto cliente va a cercare quel cibo adatto solo per essere raccontato la
sera dopo agli amici lasciandoli stupefatti del proprio "saper vivere i
piccoli piaceri della vita".

>Ci sono ristoranti che fanno della ricerca e degli accostamenti
>particolari il fulcro del loro lavoro :
Certo, oggi non puoi fare altro proprio perche' la clientela e' sazia,
annoiata, spendacciona, irrispettosa... e specialmente ignorante, si,
profondamente ignorante e che eleggono queste bizzarrie culinarie a cultura
per contrastare l'abisso d'ignoranza in cui si trovano. Oggi senti parlare
della "cultura del vino"! Ma cultura dove? Scherziamo? Il vino diventa
piscia, l'aragosta il caviale e ogni cibo, diventa cacca... nella mente che
lascia? E' questa la cultura?
La musica entra nella mente, la pittura, la scultura, la poesia entra nella
mente e li' da i suoi frutti che nessuno sfintere evacuera' mai.
>ci sono cose riuscite e meno riuscite,
Non e' il riuscire o meno, e' il fine per il quale si fanno queste cose.
>Ci sono tante cose che determinano il costo di un piatto,
>e che possono contribuire a determinarne la qualità, per
>chi la sa apprezzare.
Esatto. Per chi la sa apprezzare!
Chi sa apprezzare un piatto regionale (o tradizionale) non fa buon viso a
tutti quei riadattamenti alla ricetta finalizzati al renderla piu' leggera e
stardardizzata ai gusti attuali.
Il fatto che il sapore degli olii extravergine d'oliva italiani tenda a
convergere verso un sapore "standard" e' segno che quelli "che lo sanno
apprezzare" sono pochi, molto pochi. Lo stesso dicasi dei vini italiani.
E' ridicolo lo strapagato chef che dichiara (e te lo fa pagare) di fare solo
cucina provenzale con prodotti tipici provenzali (e tutte queste
dichiarazioni si traducono in un prezzo che lievita e porzioni che si
riducono) e poi ti usa il prosciutto di Parma perche' e' piu' dolce e il
parmigiano reggiano... tipico provenzale, vero?
O lo chef che propone solo cucina alto-atesina con prodotti solo
alto-atesini ma che condisce tutto con olio d'oliva perche' cosi' e' piu'
leggero... ma come? Non lo sapevi? Nella sola provincia di Bolzano si
produce piu' olio d'oliva che in Puglia, v'e'!
>Qualcuno potrebbe ritenere una idiozia ben maggiore e uno
>sputo in faccia a chi paga le tasse lavorando come un mulo
>anche pagare una quarantina di milioni per un' orchestra che
>emette dei suoni che ricordano quelli emessi da un camion
>di maiali che si scontra con un camion di residuati metallici
>( TM Bignami ),
(tm Marcelli)! :P
>il tutto per dieci-dodici persone in sala. Anzi, qualcuno sta
>*già* cominciando a ritenerla tale.
Si, cominciano a ritenerla tale perche' e' meglio che la gente pensi d'avere
una cultura se si beve un po' di vino o mangia qualcosa di stupido...
>Io mi chiedo sempre più in che razza di paese vivi. Anche
>qui, non posso fare a meno di rilevare che sembri uno di
>quelli che dicono che ascoltare la contemporanea fa tanto
>fighetti, per quattro rumoracci in croce.
Innanzitutto vivo in Italia.
Poi penso che ci sia una bella differenza fra quel che dico io nel post e
quello che si dice di coloro che ascoltano contemporanea.
Io non dico che il buon vino sia in verita' merda venduta molto salata.
Tutt'altro, dico che il buon vino non e' un alto prezzo per bottiglia, come
invece si fa intendere oggi; dico che il buon vino non e' una miscela dal
gusto standardizzato (o teso verso un gusto standardizzato).
Perche' il Brunello di Montalcino costa un vallo, e' un vino fantastico,
eccezionale, ecc. ecc. mentre il Rosso di Montalcino e' solo "un buon vino
rosso"? Ma lo sanno che entrambi i vini sono ottenuti dalla stessa uva degli
stessi vitigni nella stessa vendemmia?
Oppure perche' si pensa che i vini salentini siano di qualita' mediocre
quando poi li usano per allungare gli "ottimi vini" DOC, DOCG, IGT toscani e
piemontesi quando capita una vendemmia "con poca gradazione"? E i vini
salentini non sono affatto mediocri, sono mediocri le personi che non
riescono a concepir nulla che non abbia sapore diverso da certi standard.
Ma cosa ci si puo' aspettare da gente annoiata, sazia, che mangia per
raccontare e vantarsi d'aver mangiato? Niente piu' di questo.
>Io ho il diritto di ritenerti uno stronzetto snob perchè
>ti diletti di automi compositori ? Veramente non capisco...
Piu' che il diritto, ne hai la possibilita'.



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
Il 09 Set 2003, 17:23, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>

Dal mio ritorno dalla terra francese (meravigliosa, se non ci fossero i
francesi, ma se non ci fossero i francesi non ci si mangerebbe così bene e,
soprattutto, non mi suiciderei lentamente con la prolungata degustazione di
una miriade di formaggi di capra) ho portato un amabile pollo di Bresse che
mi appresto a preparare à la Roger Vergé, avvolgendolo con una spessa
pastella di sale grosso, farina e acqua, dopo averlo lievemente riempito con
pepe, rosmarino, alloro. Metto in forno per circa un'oretta, rompo la crosta
e mi strafogo con quel sontuoso petto morbido ma compatto, di sapore
estasiante. Una bottiglia di Bandol e sono a posto, almeno per stasera. Mi
sono già beccato quest'estate un par de TIA (Transitory Ischemic Attack), ma
perché dovrei rinunciare a tutto ciò? Già ci pensano gli alimenti che sborso
ogni mese a guastarmi la vita... A me m'hanno rovinato 'e donne...
GMG



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Gualberto, ammetto con invidia che Escoffier era un dilettante a tuo
> confronto.
> Chapeau.
> Z.
Sono d'accordo.
Tuttavia, preferisco cucinare e gustare il pesce nel modo piů semplice
possibile, senza troppe contaminazioni.
(Mi č venuta un'improvvisa voglia di ricci).
Voglio il mare, sigh.
Baciccia


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Uhm... dire che un piatto ha il colmo intendendo che la porzione di cibo
e'
> talmente abbondante da avere anche una certa altezza dal piatto, si usa
solo
> in Romagna?
Direi di sì, o almeno io è la prima volta che la sento.
> Quello che intendevo dire e' che pigliano 12 penne e le ammonticchiano una
> sull'altra in modo che "facciano altezza" come, appunto, i piatti che
hanno
> il colmo (solo che i piatti con il colmo ottengono quell'altezza perche'
la
> porzione e' abbondante, non perche' mettono le penne - o chi per loro -
> quasi in verticale).
>
> E' piu' chiaro ora?
Sì, ma non credo che che lo scopo dei nuovi ristoratori sia quello di
raggiungere "il colmo" fregando sulla quantità :-)
> E' una polemica contro le porzioni standard dell'attuale ipocrita "arte
> della buona cucina" ovvero quella pratica abracciata dai ristoratori dove,
> appunto, mettono 12 penne in verticale per fare il colmo, ti insozzano
tutto
> il piatto con sughi e polveri pistolandoci per ottenere qualche disegnino
> idiota (la chiamano "presentazione") e te lo fanno pagare il doppio di una
> porzione normale old-style (dove usavano una trentina di penne, il sugo e
> l'eventuale parmigiano te lo piazzavano sulle penne, e non c'era
> presentazione).
Guarda : come già diceva Gualberto, che ci sia gente che ci marcia, su
queste cose, non c'è dubbio. Se qualcuno  mi preparasse delle penne all'
arrabbiata di bassa qualità puntando sulla sola presentazione per darmela a
bere, e me le facesse pagare il triplo di quello che meritano, non c'è
dubbio che sarebbe da prenderlo a calci in culo. Però a me fa piacere vedere
un piatto ben presentato, se ha le qualità per soddisfare il palato : che
male c'è ? Non credo proprio che la presentazione incida così tanto sul
conto finale, a meno che non sia la logica conseguenza di trovarsi in un
ambiente particolarmente lussuoso, dove vai esattamente per il gusto di
assaporare il superfluo, e di contemplare arredi particolari, fruire di un
servizio attentissimo, e rifarti la vista *anche* con le presentazioni.
> No, sono pratiche sostanzialmente errate, certamente adatte a clienti che
> non hanno fame, che non hanno rispetto per il cibo e per la fortuna di
> averne in abbondanza.
Io credo che l' unico modo per non avere rispetto per il cibo sia quello di
rovinarlo con una preparazione sbagliata. Il resto, con permesso, è
opinabile.
> Perche' la pancetta ha un sapore forte e deciso! L'aragosta invece ha un
> sapore delicato (e' uno dei motivi per i quali e' supervalutato fra i
> crostacei)... aragosta e pancetta e' come un clavicembalo in mezzo ad
> un'orchestra wagneriana: non lo si sente! :D
Oh, beh, ti informo che hanno inventato gli amplificatori :-PpP
> Il punto e': perche' uno "chef" ti fa un piatto con aragosta e pancetta?
Perchè si è rotto i coglioni di cucinare sempre la solita pastasciutta al
ragù ? ;-)
> Essenzialmente perche' un cliente con la panza piena, che ha raggiunto un
> benessere tale da potersi permettere bene o male quando vuole l'acquisto
di
> un'aragosta e quindi, se vogliamo, se ne e' anche un po' annoiato, ecco,
> 'sto cliente va a cercare quel cibo adatto solo per essere raccontato la
> sera dopo agli amici lasciandoli stupefatti del proprio "saper vivere i
> piccoli piaceri della vita".
Per quanto mi riguarda, sarebbe come dire che io ascolto Varèse solo per
vantarmene con gli amici. Le bugie hanno le gambe corte : periodicamente va
di moda il jazz perchè per qualche motivo deve avere un' aria terribilmente
trendy, così vedi un sacco di creativi che periodicamente lo riscoprono
cercando in ogni modo di farselo piacere. I jazzisti vivono un effimero
momento di fortuna : dischi, concerti, pranzo e cena nello stesso giorno (
! ), poi i creativi si rompono i coglioni di scervellarsi su una musica che
non capiscono e passano ad altro, e i jazzisti tornano a fare la fame.
> Certo, oggi non puoi fare altro proprio perche' la clientela e' sazia,
> annoiata, spendacciona, irrispettosa... e specialmente ignorante, si,
> profondamente ignorante e che eleggono queste bizzarrie culinarie a
cultura
> per contrastare l'abisso d'ignoranza in cui si trovano.
Ripeto : secondo me stai generalizzando troppo. Credo di avere presente il
tipo di clientela cui ti riferisci, ma credo anche che la maggior parte dei
cuochi abbia una conoscenza ed un rispetto per la materia prima molto
superiore a quella di cui sembri accreditarli...
Oggi senti parlare
> della "cultura del vino"! Ma cultura dove? Scherziamo? Il vino diventa
> piscia, l'aragosta il caviale e ogni cibo, diventa cacca... nella mente
che
> lascia? E' questa la cultura?
A parte il fatto che il cibo diventa anche energia e tante altre cose ( "you
are what you eat" ) è evidente che il termine "cultura" assume un
significato leggermente diverso da quello abituale, con una valenza direi
antropologica. Non si parla anche di "cultura xyz", riferendosi agli
insediamenti preistorici ?
> Esatto. Per chi la sa apprezzare!
> Chi sa apprezzare un piatto regionale (o tradizionale) non fa buon viso a
> tutti quei riadattamenti alla ricetta finalizzati al renderla piu' leggera
e
> stardardizzata ai gusti attuali.
Io non mi faccio problemi, se il cuoco sa il fatto suo.
> Il fatto che il sapore degli olii extravergine d'oliva italiani tenda a
> convergere verso un sapore "standard" e' segno che quelli "che lo sanno
> apprezzare" sono pochi, molto pochi. Lo stesso dicasi dei vini italiani.
Scusa, ma stai parlano degli "extravergine" ( rotfl ) del supermercato, o di
quelli veri ? Non mi pare che ci sia convergenza verso un gusto "standard".
> E' ridicolo lo strapagato chef che dichiara (e te lo fa pagare) di fare
solo
> cucina provenzale con prodotti tipici provenzali (e tutte queste
> dichiarazioni si traducono in un prezzo che lievita e porzioni che si
> riducono) e poi ti usa il prosciutto di Parma perche' e' piu' dolce e il
> parmigiano reggiano... tipico provenzale, vero?
Scusa, ma chi sarebbe quello che si mette a fare dichiarazioni del genere ?
La maggior parte degli chef con le idee chiare, di solito, tende a
privilegiare i materiali delle proprie parti perchè li conosce come le
proprie tasche, e sa scegliersi i produttori ( i contadini o chi per essi )
che lavorano in un certo modo. E comunque niente vieta di usare anche
materiali non tipici ma della cui qualità si è assolutamente sicuri, tanto
che non credo esista un solo chef di prestigio, almeno in Italia, che fa il
discorso che fai tu.
> >Qualcuno potrebbe ritenere una idiozia ben maggiore e uno
> >sputo in faccia a chi paga le tasse lavorando come un mulo
> >anche pagare una quarantina di milioni per un' orchestra che
> >emette dei suoni che ricordano quelli emessi da un camion
> >di maiali che si scontra con un camion di residuati metallici
> >( TM Bignami ),
>
> (tm Marcelli)! :P
Uhm...sicuro sicuro ?
> Innanzitutto vivo in Italia.
Sì, ma frequenti degli italiani di m***a ;-)))
> Poi penso che ci sia una bella differenza fra quel che dico io nel post e
> quello che si dice di coloro che ascoltano contemporanea.
> Io non dico che il buon vino sia in verita' merda venduta molto salata.
> Tutt'altro, dico che il buon vino non e' un alto prezzo per bottiglia,
come
> invece si fa intendere oggi; dico che il buon vino non e' una miscela dal
> gusto standardizzato (o teso verso un gusto standardizzato).
> Perche' il Brunello di Montalcino costa un vallo, e' un vino fantastico,
> eccezionale, ecc. ecc. mentre il Rosso di Montalcino e' solo "un buon vino
> rosso"? Ma lo sanno che entrambi i vini sono ottenuti dalla stessa uva
degli
> stessi vitigni nella stessa vendemmia?
E infatti ci sono produttori che fanno un Rosso di Montalcino eccezionale.
Anche il Merlot è considerato un vino da poco, ma ci sono produttori che ne
fanno di fantastico. Un mio amico di Alba, che lavora con una cura
commovente, fa un Nebbiolo che arriva a 14 gradi e ha veramente poco da
invidiare ad un Barolo, però costa un terzo : so what ?
> Oppure perche' si pensa che i vini salentini siano di qualita' mediocre
> quando poi li usano per allungare gli "ottimi vini" DOC, DOCG, IGT toscani
e
> piemontesi quando capita una vendemmia "con poca gradazione"?
Intanto non usano i vini per "allungare" i più famosi DOCG toscani ma usano
l' uva, e se permetti c'è una bella differenza.
Perchè il vino conta soprattutto *chi lo fa*, e comunque non è più così vero
che i vini salentini facciano schifo. Ne ho assaggiati di ottimi.
> >Io ho il diritto di ritenerti uno stronzetto snob perchè
> >ti diletti di automi compositori ? Veramente non capisco...
>
> Piu' che il diritto, ne hai la possibilita'.
Appunto : prova anche tu a considerare la possibilità che non tutti quelli
che amano mangiare in un certo modo lo facciano per poter poi vantarsene con
gli amici.
Ciao
Moos


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Io credo che l' unico modo per non avere rispetto per il cibo sia quello
di
> rovinarlo con una preparazione sbagliata. Il resto, con permesso, è
> opinabile.
Parole sante.
> A parte il fatto che il cibo diventa anche energia e tante altre cose (
"you
> are what you eat" ) è evidente che il termine "cultura" assume un
> significato leggermente diverso da quello abituale, con una valenza direi
> antropologica.
Parole sante (2).
> Io non mi faccio problemi, se il cuoco sa il fatto suo.
Ecco perchè mi piaci...
Sei pronto per la prova Zelenka, mio giovane Skywalker.
:-)
Baciccia


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
gianni.g...@uni-bocconi.it
> ha scritto
nel messaggio news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> Dal mio ritorno dalla terra francese (meravigliosa, se non ci fossero i
> francesi,
oh, è meravigliosa proprio perchè ci sono loro...
> ma se non ci fossero i francesi non ci si mangerebbe così bene e,
> soprattutto, non mi suiciderei lentamente con la prolungata degustazione
di
> una miriade di formaggi di capra) ho portato un amabile pollo di Bresse
che
> mi appresto a preparare à la Roger Vergé, avvolgendolo con una spessa
> pastella di sale grosso, farina e acqua, dopo averlo lievemente riempito
con
> pepe, rosmarino, alloro. Metto in forno per circa un'oretta, rompo la
crosta
> e mi strafogo con quel sontuoso petto morbido ma compatto, di sapore
> estasiante. Una bottiglia di Bandol e sono a posto, almeno per stasera. Mi
> sono già beccato quest'estate un par de TIA (Transitory Ischemic Attack),
ma
> perché dovrei rinunciare a tutto ciò?
come non darti ragione?
le tue descrizioni sono già un paradiso di per loro....
>Già ci pensano gli alimenti che sborso
> ogni mese a guastarmi la vita...
allora le voci che corrono sul tuo conto sono corrette....
sgancia, GMG, sgancia che fai opera di bene
>A me m'hanno rovinato 'e donne...
e chi è che non hanno rovinato?
Zazie ( a me m'han rovinato i pasti schifosi da me medesima cucinati....)


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Perche' la pancetta ha un sapore forte e deciso!
non sempre.
dipende con cosa è abbinata
>L'aragosta invece ha un
> sapore delicato (e' uno dei motivi per i quali e' supervalutato fra i
> crostacei)...
hai mangiato aragoste di quart'ordine, deduco.
Una buona aragosta ha un sapore molto, ma molto deciso.
Una buona, non quella allevata nella vasca da bagno....
> Il punto e': perche' uno "chef" ti fa un piatto con aragosta e pancetta?
cos'è?
> Essenzialmente perche' un cliente con la panza piena, che ha raggiunto un
> benessere tale da potersi permettere bene o male quando vuole l'acquisto
di
> un'aragosta e quindi, se vogliamo, se ne e' anche un po' annoiato, ecco,
> 'sto cliente va a cercare quel cibo adatto solo per essere raccontato la
> sera dopo agli amici lasciandoli stupefatti del proprio "saper vivere i
> piccoli piaceri della vita".
mah.
L'arte della cucina (mica inventata oggi, neh, ma secoli fa) testimonia che
il savoir vivre è di sempre, mica di oggi.
>
> >Ci sono ristoranti che fanno della ricerca e degli accostamenti
> >particolari il fulcro del loro lavoro :
>
> Certo, oggi non puoi fare altro proprio perche' la clientela e' sazia,
> annoiata, spendacciona, irrispettosa... e specialmente ignorante, si,
> profondamente ignorante e che eleggono queste bizzarrie culinarie a
cultura
> per contrastare l'abisso d'ignoranza in cui si trovano.
Se posso permettermi ti consiglio il seguente libro: "Histoire de la cuisine
et des cuisiniers : Techniques culinaires et pratiques de table en France du
Moyen-Age à nos jours"Edmond Neirinck, Jean-Pierre Poulain.
Vedresti che l'arte della cucina non è nata oggi, ma da secoli esiste il
mangiar bene.
Poi, anche gli ignoranti se vogliono hanno diritto di mangiar bene, perchè
fare discriminazioni?
Magari non sanno apprezzare, ma questo è altro discorso.
>Oggi senti parlare
> della "cultura del vino"! Ma cultura dove? Scherziamo? Il vino diventa
> piscia, l'aragosta il caviale e ogni cibo, diventa cacca... nella mente
che
> lascia? E' questa la cultura?
> La musica entra nella mente, la pittura, la scultura, la poesia entra
nella
> mente e li' da i suoi frutti che nessuno sfintere evacuera' mai.
Ti ricordo che la mente, dopo alcuni decenni (diciamo nove e facciamo i
generosissimi), diventa vermi e bacarozzi dentro una bara.
Non vedo - secondo il tuo ragionamento - perchè uno dovrebbe perder tempo a
coltivare la mente.
Perchè da' frutti?
E quali, se è lecito?
Oh, certo, se ti chiami Mozart da' effettivamente grandi frutti.
Ma il discorso vale per una persona su decine di milioni, circa.
> >Ci sono tante cose che determinano il costo di un piatto,
> >e che possono contribuire a determinarne la qualità, per
> >chi la sa apprezzare.
>
> Esatto. Per chi la sa apprezzare!
> Chi sa apprezzare un piatto regionale (o tradizionale) non fa buon viso a
> tutti quei riadattamenti alla ricetta finalizzati al renderla piu' leggera
e
> stardardizzata ai gusti attuali.
> Il fatto che il sapore degli olii extravergine d'oliva italiani tenda a
> convergere verso un sapore "standard" e' segno che quelli "che lo sanno
> apprezzare" sono pochi, molto pochi. Lo stesso dicasi dei vini italiani.
questa è un'altra questione.
Ti faccio però notare che, di solito, è la cucina di basso e medio livello
che tende a standardizzare, non quella di alto livello.
Il vino a 3 euro, quello sì (per forza di cose) ha sempre lo stesso sapore
(schifoso, peraltro).
> O lo chef che propone solo cucina alto-atesina con prodotti solo
> alto-atesini ma che condisce tutto con olio d'oliva perche' cosi' e' piu'
> leggero... ma come? Non lo sapevi? Nella sola provincia di Bolzano si
> produce piu' olio d'oliva che in Puglia, v'e'!
Non so dove vai a mangiare tu in Alto Adige, ma io l'olio di oliva lì non
l'ho mai visto usare.
Tonnellate di burro da far star male, quello sì, anche nei ristoranti con
stelle Michelin (e in Alto Adige ce ne sono solo tre con le stelle come si
deve.
Non usano olio d'oliva sui canederli, te lo posso assicurare).
> >il tutto per dieci-dodici persone in sala. Anzi, qualcuno sta
> >*già* cominciando a ritenerla tale.
>
> Si, cominciano a ritenerla tale perche' e' meglio che la gente pensi
d'avere
> una cultura se si beve un po' di vino o mangia qualcosa di stupido...
c'entra nulla con la cultura.
C'entra col saper vivere (che, se si vuole, può anche far parte della
cultura).
> Tutt'altro, dico che il buon vino non e' un alto prezzo per bottiglia,
come
> invece si fa intendere oggi; dico che il buon vino non e' una miscela dal
> gusto standardizzato (o teso verso un gusto standardizzato).
> Perche' il Brunello di Montalcino costa un vallo, e' un vino fantastico,
> eccezionale, ecc. ecc. mentre il Rosso di Montalcino e' solo "un buon vino
> rosso"? Ma lo sanno che entrambi i vini sono ottenuti dalla stessa uva
degli
> stessi vitigni nella stessa vendemmia?
> Oppure perche' si pensa che i vini salentini siano di qualita' mediocre
> quando poi li usano per allungare gli "ottimi vini" DOC, DOCG, IGT toscani
e
> piemontesi quando capita una vendemmia "con poca gradazione"? E i vini
> salentini non sono affatto mediocri, sono mediocri le personi che non
> riescono a concepir nulla che non abbia sapore diverso da certi standard.
Ho capito, finalmente.
Non ce l'hai su coi vini buoni, ma con chi li beve ;-)
>
> Ma cosa ci si puo' aspettare da gente annoiata, sazia, che mangia per
> raccontare e vantarsi d'aver mangiato? Niente piu' di questo.
Ti consiglio la visione del film "Il pranzo di Babette".
(anche se penso che dopo ti suicideresti).
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:qOn7b.52993$R32.1...@news2.tin.it...
> Tuttavia, preferisco cucinare e gustare il pesce nel modo più semplice
> possibile, senza troppe contaminazioni.
Beh, in effetti.
Sempre meglio dei francesi, che ci mettono su la salsa di roquefort (ma si
può?....nessuno è perfetto, è il caso di dirlo)
> (Mi è venuta un'improvvisa voglia di ricci).
Ricci?
Bleah.
> Voglio il mare, sigh.
dillo a Antenore, che ti fa uno yodel
Z.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio news:
> Parole sante.
Grazie, figliuola
> Parole sante (2).
A ri-grazie e benedizioni.
> Ecco perchè mi piaci...
> Sei pronto per la prova Zelenka, mio giovane Skywalker.
> :-)
Ostrega ! "Io chiedo d' affrontar la prova !"
Ciao ;-)



title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> Ricci?
> Bleah.
E la bottarga, allora? Ti dovrebbe disgustare di piů.
I ricci sono delicati, vellutati, teneroni e belli a vedersi, invece...tzč.
:-P
> > Voglio il mare, sigh.
>
> dillo a Antenore, che ti fa uno yodel
Heidi che non siete altro!
Baciccia marina


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: Schillogeno

text:
On Tue, 09 Sep 2003 15:23:13 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> wrote:
>Gualberto, ammetto con invidia che Escoffier era un dilettante a tuo
>confronto.
>Chapeau.
Considero Escoffier e Chapeau dei giganti della musica, come Messiaen,
Couperin, Charpentier, Ravel, Debussy, Bizet, Minou e Matisse.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

author: alecs

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
> (Mi è venuta un'improvvisa voglia di ricci).
ricci, quest'anno ne ho fatto una scorpacciata.
non ne voglio sentire parlare almeno per dieci anni...
BURP,
alecs.


title: OT- Ritorna la mezza porzione!

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b6islvs235uko6e85...@4ax.com...
> Considero Escoffier e Chapeau dei giganti della musica, come Messiaen,
> Couperin, Charpentier, Ravel, Debussy, Bizet, Minou e Matisse.
Dimentichi Schevcenko (o come cazzo si scrive)
Z.