title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Pietro Puca

text:
seguso ha scritto nel messaggio <
36e443c4...@news.tin.it
>...
>Salve a tutti,
>Vi chiedo un attimo di attenzione. Il mio problema e` semplice ma tragico.
>Lo espongo con un po' d'ironia, ma e` tutto vero.
Seguso!!
ma che fine hai fatto??
Ero convinto che fossi uno dei misteriosi vincitori del superenalotto e te
ne fossi volato in un'isola tropicale via con un 747 carico di ragazze e di
tutte le edizioni wagneriane esistenti.
Che piacere rileggere i tuoi post entusiastici:-))
bentornato!!
>Improvvisamente il cuore ha iniziato ad accelerare fino a circa 6 battiti
>al secondo. In seguito mi hanno cominicato che tale fenomeno e` detto
>tachicardia, ma sul momento ho pensato "infarto!" (premetto che ho 22 anni,
>e sono sempre stato uno sportivo).
Devo dire che spesso capita anche a me, anche se confesso che non č  mai
successo con il Parsifal, forse perchč č sempre un' opera che ho ascoltato
col cervello e non col cuore.
Per ora sono alle prese con il Gotterdammerung di Solti, lo ascolto, ascolto
ed alcora riascolto, ogni volta un'emozione nuova, una sfumatura una frase
non sentita prima. Insomma č miracoloso come la musica del tedesco si riveli
cosě ricca.
Ciao a presto.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: seguso

text:
On Tue, 09 Mar 1999 08:44:02 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son
-Luca F.Palmieri-) wrote:
>
> L'unico consiglio che ho e' di NON ascoltare Wagner quando stai per
> dormire (ma, dico io, se ti provoca un'eccitazione cosi' forte, non ti
> da' anche insonnia???), prova con qualche concerto di Vivaldi, o di
> Telemann, sprofonderai serenamente nel sonno senza timore di non
> riaprire gli occhi, e Wagner lo potresti ascoltare di giorno, quando
> tutte le difese (anche psico-emotive) sono piu' forti.
Ho un'idea migliore: credo sia il momento di entrare nella "fase
mozartiana".
 Mi spiego: come gli orsi, una volta l'anno, cadono in letargo, cosi` io,
ogni circa 6 mesi, quando il mio fisico e` ormai logoro da uno strenuo e
continuo ascolto wagneriano, sono assalito da un rifiuto totale di
ascoltare tutto cio` che inizi con W, ed un desiderio di ascoltare le
sinfonie di Mozart.
Questo periodo dura circa una settimana.
In questo periodo amo la natura, i giorni di sole, la vita. In particolare,
quando ascolto le sinfonie del divino Mozart in macchina, vedendo scorrere
il paesaggio montano assolato intorno a me, ringrazio di essere vivo, e mi
crogiuolo in una soave panestesia con la natura. :-)
Ogni volta giooisco di aver colto una nuova sfumatura degli archi, una
nuova modulazione occulta, ecc.
Mi dicono tra l'altro che questa si chiama "cura  Mozart", ed e` usata con
successo contro i pazzi.
Durante questo periodo, il mio corpo torna lentamente allo splendore
giovanile, le occhiaie se ne vanno, le pupille degli occhi tornano a
vedersi, le rughe svaniscono, la pelle torna liscia ed elastica, i muscoli
tornano a pulsare turgidi,  le cicatrici guariscono (quelle che mi ero
provocato di notte con le unghie durante i sogni wagneriani- non scherzo).
Ma , ahime`, immancabile dopo una settimana o due, come per una crisi
d'astinenza, torna il desiderio di Wagner: allora nuovamente mi chiudo in
casa, abbasso le serrande, e si crea nella stanza il classico Buio Etterno;
e via , ricomincia l'ascolto che e` croce e delizia, e che mi tormentera`
per altri 6 mesi.
ciao da...
Seguso


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Vi ringrazio tutti per gli utili ed affettuosi consigli.
Tra l'altro, ho scoperto che il problema capita anche senza Wagner, quando
bevo la coca cola prima di andare a dormire.
E quando penso al fatto che Muti ha deciso di non pubblicare piu` l'anello
alla Scala.
Ahime`.
Statemi bene, e grazie  di (ehm) cuore.
ciao
seguso


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: one

text:
Incredibile! In 2650 news ne ho vista si e no una su Beethoven!
Com'e' possibile che nessuno parli del mitico sordo? Della nona?
E sopratutto, della SESTA ?
Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
senza disdegnare le altre.
Fans di BEETHOVEN fatemi vedere che ci siete !!


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: KLAUS

text:
Il Fri, 16 Apr 1999 00:56:36 +0200, "one" <
o...@iol.it
> ha scritto:

Bau bau .... bauuuuuuuuu !



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Marco Marcelli

text:
>Com'e' possibile che nessuno parli del mitico sordo? Della nona?
Ehr..... che dite, parliamo un po' della nona, eh? Magari ci facciamo un
thread?? :-)))))))))))))))
Gia'!!! Mica s'e' ancora fatto !!!!! :-))))))))))))
Dai, inizia te !!!
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 16 Apr 1999 00:56:36 +0200, "one" <
o...@iol.it
> wrote:
>Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
>senza disdegnare le altre.
>
>Fans di BEETHOVEN fatemi vedere che ci siete !!
Non hai tutti i torti : qui in IAMC c'e' un signore anziano che si
chiama Marco( mi sfugge il cognome ) che pur possendendo  ben 262
edizioni diverse della Nona, raramente parla di Beethoven, e solo per
dire che era un beone, un alcolizzato, che e' crepato di cirrosi
epatica e che gli sta bene perche' beveva troppo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Le mie preferite sono la terza, la quarta, la quinta, la sesta, la
settima, l'ottava e la nona.


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <
3716e214...@news.split.it
>,

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
> On Fri, 16 Apr 1999 00:56:36 +0200, "one" <
o...@iol.it
> wrote:
>
> >Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
> >senza disdegnare le altre.
> >
> >Fans di BEETHOVEN fatemi vedere che ci siete !!
>
> Non hai tutti i torti : qui in IAMC c'e' un signore anziano che si
> chiama Marco( mi sfugge il cognome ) che pur possendendo  ben 262
> edizioni diverse della Nona, raramente parla di Beethoven, e solo per
> dire che era un beone, un alcolizzato, che e' crepato di cirrosi
> epatica e che gli sta bene perche' beveva troppo.
Beh, tutto si incastra perfettamente.
Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).
In effetti il lavoro che ha fatto Brahms nella sua prima
sinfonia, e' stato quello di scriverne una variazione per
cosi' dire "nobilitata" :)
(ma anche Brahms di gomito ci dava)
hehehe
il vostro perfidissimo
 Roberto
PS: le sinfonie di Beethoven mi piacciono molto,
 tutte, in particolare quelle con un numero
 di una cifra.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: emf

text:
>
> > On Fri, 16 Apr 1999 00:56:36 +0200, "one" <
o...@iol.it
> wrote:
> >
> > >Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
> > >senza disdegnare le altre.
> > >
> > >Fans di BEETHOVEN fatemi vedere che ci siete !!
>
hummm. Beethoven, chi era costui? Sara' il caso di chiedere al Minorologo?
Cioran's son, chi era sto Beethoven?
hmmmmm


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
<<Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).>>
All'alba, dietro il vecchio castello.
Nomina alla svelta i padrini.
Sciabola o pistola?



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <000301be87ff$be49a420$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> <<Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
> ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).>>
>
> All'alba, dietro il vecchio castello.
> Nomina alla svelta i padrini.
> Sciabola o pistola?
Oila carissimo.
Come va ?
Sai che forse mi compero quelle benedette sinfonie
fatte da Karayan nei primi anni 60 per la DGG ?
Un bacione a tua moglie cui piace il Wozzeck e
a te una cordiale e cameratesca pacca sulle spalle.
A proposito, il duello ?  Um.  A Camogli, sulla
piazzola che si sporge sul lungomare.
Arma ?  Banana. (ricordi i Monty Python vero ?)
ciao
 Roberto
PS: lo SAPEVO che attiravo la tua attenzione, o esegeta !



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Gaetano M. Roberto

text:
In article <7f6tvr$b3n$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Beh, tutto si incastra perfettamente.
> Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
> ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).
... e che dire del "Misericordias Domini" K222 di Mozart ???
Saluti
Gaetano



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <000301be87ff$be49a420$
1be6...@elsag.it
>,

marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") wrote:
> <<Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
> ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).>>
>
> All'alba, dietro il vecchio castello.
> Nomina alla svelta i padrini.
> Sciabola o pistola?
A proposito, ho trovato il testo
originale (scritto da me qualche
minuto fa) della canzone da osteria
renana, usata da Beethoven nella
Corale e adattata ai versi di
Schiller.  Come infatti Marco
subliminalmente ha sempre fatto,
egli cantava "Freunde" (amici)
al posto di "Freude" (gioia).
Come egli abbia intuito la verita',
rimarra' un mister.
Germanofoni di IAMC, cantate e...
noch eins heben !
An die Freunden
Trinke trinke_O Kneipefreunden
Bier und Schnapps, und werde blau !
Dank sei Bacchus für's Gesche-nk,
das den Hals nie trocken lässt.
Immer trinken, 'runter schlucken,
und die Sorge bald vergessen.
Bier und Schnapps und Wein, Rot, Weiss, sind
unsere Freunde: sag' mal Prost !
(credo che il buon Ignelzi gradira')
ciao ciao
 Roberto



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <7f7klq$unn$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
  Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-dejanews.com
> wrote:
> In article <7f6tvr$b3n$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > Beh, tutto si incastra perfettamente.
> > Sono molti a dire che il tema della Corale assomiglia
> > ad un canto da osteria renana (ein Rheinisches Trinklied).
>
> ... e che dire del "Misericordias Domini" K222 di Mozart ???
Aime' non conosco quel brano.
Altrimenti vi avrei gia' scritto un
colorito testo in latino maccheronico !
Per il testo riveduto della Corale,
vi affido alla nuova Thread dedicata
al caro Marco Marcelli.
Roberto (hic)



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Mario Martinoli

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote in article
[...]
> Immer trinken, 'runter schlucken,
> und die Sorge bald vergessen.
Scusa, ma secondo me qui non ci siamo con la metrica. Come canti
"vergessen"? Io ho una sillaba in piu'!
Ciao
Mario
GiR#165


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <01be8824$34bc2be0$
a501...@venere.inet.it
>,
  "Mario Martinoli" <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote in article
>
> [And die Freunde, ein rheinisches Trinklied]
>
> > Immer trinken, 'runter schlucken,
> > und die Sorge bald vergessen.
>
> Scusa, ma secondo me qui non ci siamo con la metrica. Come canti
> "vergessen"? Io ho una sillaba in piu'!
Allora (minuscolo = ottava sotto) e sottolineo
il passaggio incriminato:
und die      Sor-ge bald ver-ges-sen.
Mi  Fa#_Sol  Fa# Mi Re   Mi  la   la
                        --------------
Bier und Schnapps und Wein, Rot, Weiss, sind
Fa#  Fa# Sol      La  La    Sol  Fa#    Mi
----
uns're Freu-nde: sag' mal Prost !
Re  Re Mi   Fa#  Mi   Re  Re
Nella melodia come Beethoven la ha adattata, stravolgendola,
al testo di Schiller, al posto di "Re Mi la la | Fa#" c'e'
"Re Mi la, Fa#-|--" con l'ultimo Fa# che comincia in levare e
prosegue per un quarto sul battere della battuta suggestiva.
Qui il tocco di genio del Sommo di Bonn attenua in parte il
carattere goliardico della melodia.
Nell'autentico e vero originale da me inventato invece gli
ultimi due quarti della battuta con "bald vergessen" sono due
la gravi, ed il Fa# si sente solo in battere sul "Bier".
Spero di aver chiarito l'arcano al buon Martinoli
e agli altri frequentatori del NG.
Prost !
 Roberto
PS: e dire che a bere birra ci andro' stasera, oggi ho
    bevuto solo Coca Cola e ho preso molte aspirine
    perche' sono raffreddato.



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Michele Ignelzi

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> Germanofoni di IAMC, cantate e...
> noch eins heben !
>
> An die Freunden
>
> Trinke trinke_O Kneipefreunden
> Bier und Schnapps, und werde blau !
> Dank sei Bacchus für's Gesche-nk,
> das den Hals nie trocken lässt.
>
> Immer trinken, 'runter schlucken,
> und die Sorge bald vergessen.
> Bier und Schnapps und Wein, Rot, Weiss, sind
> unsere Freunde: sag' mal Prost !
>
> (credo che il buon Ignelzi gradira')
Eccellente empito poetico-alcolico. Permettimi solo qualche ritocco:
An die Freunde
Trinket, trinket, Kneipenfreunde
Bier und Schnaps, und werdet blau!
Dank sei Bacchus' holder Schenke,
die die Kehl' nie trocknen lässt.

Immer trinken, 'runter schlucken,
so dass man sein' Sorg' vergisst.
Bier und Schnaps und Wein, rot, weiss, sind
uns're Freunde: sagt mal prost!
Varianti:
Dank sei Bacchus' gutem Schenken,
der die usw.
damit man sein' Sorg' usw. [meno buona per motivi prosodici]
>
> ciao ciao
>  Roberto
Zum Wohl!
Michele


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Marcello

text:
On Fri, 16 Apr 1999 07:55:12 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>PS
>
>Le mie preferite sono la terza, la quarta, la quinta, la sesta, la
>settima, l'ottava e la nona.
Anch'io sono appassionatissimo di Beethoven (ultimamente avevo
iniziato un thread sull'op. 61), ma perché si parla solo di sinfonie?
Che dire dell'opera per pianoforte? Non mi sembra "minore"... o del
Triplo?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
"one" <
o...@iol.it
> wrote:
>Incredibile! In 2650 news ne ho vista si e no una su Beethoven!
>Com'e' possibile che nessuno parli del mitico sordo? Della nona?
>E sopratutto, della SESTA ?
>Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
>senza disdegnare le altre.
Sai, Beethoven qui non ha molti estimatori.
E' vecchio, superato.
Non ha ne' la maesta' geniale di Bach, ne' la grazia perfetta di
Mozart.
Ma neppure lo spessore  e la profondita' contemporanea di Xenakis, o
Donatoni, o Giacinto Scelsi.
Per questo negli ultimi 2000 articoli e' stato poco trattato.
----------------------------
Scherzo!
Nei due anni precedenti si puo' dire che ogni sua composizione sia
stata ampiamente trattata, con ampii thread anche sulle esecuzioni!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


Wagner mi sta uccidendo.


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Valeria

text:
Marcello ha scritto nel messaggio
<
3717826a...@news.interbusiness.it
>...
>
>Anch'io sono appassionatissimo di Beethoven (ultimamente avevo
>iniziato un thread sull'op. 61), ma perché si parla solo di sinfonie?
>Che dire dell'opera per pianoforte? Non mi sembra "minore"... o del
>Triplo?
Anche io sono appassionatissima di Beethoven, e purtroppo si parla sempre e
solo delle sinfonie, e in particolare solo delle dispari.
Io trovo che la Seconda sia un capolavoro.
Nemmeno i quartetti per archi mi sembrano poi cosi' minori.
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> Nemmeno i quartetti per archi mi sembrano poi cosi' minori.
I quartetti MINORI ??????
Oh, parbleau!! :-)))))
Secondo me quando si parla di quartetti per archi si pensa PER DEFINIZIONE a
quelli di LvB. Forse e' per questo che se ne parla poco, sono ormai nella
coscienza e nella conoscenza di tutti.
Sono l'esempio di cosa possa essere la Musica. Immaginatevi un musicista,
sporco, sordo, nevrastenico, chiuso in una stanza lurida, che "pensa" a cosa
sia Dio, la Natura, l'Universo.....
Lo so, sembrano parole prese di peso dallo scritto di qualche commentatore da
quattro soldi, ma io le penso davvero.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37186A38...@money.it
>...
>
>
>Valeria wrote:
>
>> Nemmeno i quartetti per archi mi sembrano poi cosi' minori.
>
>I quartetti MINORI ??????
>Oh, parbleau!! :-)))))
Naturalmente la mia era ironia.
>
>Secondo me quando si parla di quartetti per archi si pensa PER DEFINIZIONE
a
>quelli di LvB. Forse e' per questo che se ne parla poco, sono ormai nella
>coscienza e nella conoscenza di tutti.
Questa invece e' ironia da parte tua.
I quartetti del Ludovico van nella coscienza di tutti?
Ma stai scherzando?
Saranno nella coscienza, nella mente, nel cuore e nella vita di coloro che
credono che Beethven sia una delle migliori ragioni per continuare a vivere.
>
>Sono l'esempio di cosa possa essere la Musica. Immaginatevi un musicista,
>sporco, sordo, nevrastenico, chiuso in una stanza lurida, che "pensa" a
cosa
>sia Dio, la Natura, l'Universo.....
>
>Lo so, sembrano parole prese di peso dallo scritto di qualche commentatore
da
>quattro soldi, ma io le penso davvero.
Tipo Maynard Solomon?
Hai letto la Biografia scritta da MS su Beethoven?
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Sat, 17 Apr 1999 12:07:35 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>Nemmeno i quartetti per archi mi sembrano poi cosi' minori.
>
>Valeria
>
>
Ad un mio compleanno (molti anni fa) mi avevano regalato i trii: sono
spettacolari!!!



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <
371778...@ats.it
>,

mign...@ats.it
 wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >
>
> > Germanofoni di IAMC, cantate e...
> > noch eins heben !
> >
> > An die Freunden
Permettimi un piccolo taglia ed incolla al
tuo testo ritoccato.
> Eccellente empito poetico-alcolico. Permettimi solo qualche ritocco:
>
> An die Freunde
>
> Trinket, trinket, Kneipenfreunde
> Bier und Schnaps, und werdet blau!
> Dank sei Bacchus' guter Schenke,
> die die Kehl' nie trocknen lässt.
>
> Immer trinken, 'runter schlucken,
> so dass man sein' Sorg' vergisst.
> Bier und Schnaps und Wein, rot, weiss, sind
> uns're Freunde: sagt mal prost!
Caro Michele
molte grazie. Proprio ieri sera, tornato a casa,
grammatica alla mano, ho fatto molte delle correzioni
che tu mi hai apportato,  In particolare, non avendo
imparato praticamente mai l'imperativo in tedesco
(la lingua la ho di fatto imparata ascoltando e poi
consultando alla bisogna la grammatica...) mi sono
accorto di avere "dimenticato" tutte le "t" in fine
di predicato vernale, ho poi notato che avrei dovuto
scrivere "Kreipenfreude" (ero tentato di cambiarlo con
un cameratesco "Kneipenkumpel" - in generale molto
adatto alla Vestfalia).  die Schenke e' il bar,
la taverna, l'osteria.
Quindi "grazie rendiamo alla taverna di Bacco, che
mai ci lascia secca la gola".  Puo' andare..
La tua modifica del quinto verso rende superflua
la alterazione della melodia Beethoveniana, sicche'
"Bier" comincia in battere.
"hold" si riferisce normalmente a cose, persone o
entrambe ?  nel significato di "mite" si riferisce
solo a persone/animali.
Non male.  grazie.  Adesso bisognerebbe completare il
testo sostitutivo per la Nona, farla incidere (a spese
di Marco Marcelli) per bene, e farne l'inno del gruppo.
Ok, ok, sto andando oltre.
ciao
 Roberto



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <7f8de8$e8t$
1...@hermes.iol.it
>,

schil...@iol.it
 wrote:
> "one" <
o...@iol.it
> wrote:
>
> >Incredibile! In 2650 news ne ho vista si e no una su Beethoven!
>
> >Com'e' possibile che nessuno parli del mitico sordo? Della nona?
>
> >E sopratutto, della SESTA ?
>
> >Io sono un accanito Beethoveniano e impazzisco per la sopra citata sinfonia,
> >senza disdegnare le altre.
>
> Sai, Beethoven qui non ha molti estimatori.
>
> E' vecchio, superato.
>
> Non ha ne' la maesta' geniale di Bach, ne' la grazia perfetta di
> Mozart.
>
> Ma neppure lo spessore  e la profondita' contemporanea di Xenakis, o
> Donatoni, o Giacinto Scelsi.
>
> Per questo negli ultimi 2000 articoli e' stato poco trattato.
>
> ----------------------------
>
> Scherzo!
Ma uno scherzo del genere a Marco lo avete gia' tirato, no,
che senso ha ?   E' come una barzelletta, che raccontata una
vola faridere, due volte...
A proposito di barzellette.
 Siamo nel 1827 e degli amanti della musica
 si fermano vicino alla tomba di Beethoven e
 sentono della strana musica provenire da essa.
 Ad un certo punto uno dice, "Ma sembra, sembra..
 E' la Grande Fuga suonata al contrario !".
 Si allontanano perplessi.
 Dopo qualche ora ritornano per vedere se lo
 strano fenomeno e' ancora in atto.
 Sentono il primo movimento della Settima
 suonato al contrario, e continuano ad
 ascoltare.  Il giorno dopo ritornano e
 sentono provenire dalla tomba la musica
 della Hammerklavier, sempre al contrario.
 Esasperato, uno dei due esclama ad alta voce
 "Ma che sta succedendo ?".
 In quel momento, Schindler, il segretario di
 Beethoven, che si trovava da quelle parti,
 gli si rivolge e gli chiede
 "Ma come, non l'avete capito ?
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 .
 ... sta decomponendo."
> Nei due anni precedenti si puo' dire che ogni sua composizione sia
> stata ampiamente trattata, con ampii thread anche sulle esecuzioni!
Si possono fare delle repliche.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Sat, 17 Apr 1999 15:03:10 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
 .
> .
> ... sta decomponendo."
GRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!
Cesare Simonetti
SPROFONDATO !


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> >I quartetti MINORI ??????
> >Oh, parbleau!! :-)))))
>
> Naturalmente la mia era ironia.
Questo l'avevo capito!!
> >Secondo me quando si parla di quartetti per archi si pensa PER DEFINIZIONE
> a
> >quelli di LvB. Forse e' per questo che se ne parla poco, sono ormai nella
> >coscienza e nella conoscenza di tutti.
>
> Questa invece e' ironia da parte tua.
Questa invece NON l'ho capita.
> I quartetti del Ludovico van nella coscienza di tutti?
> Ma stai scherzando?
Ehm.... continuo a non capire. Nel senso che non credi sia vero?
> Saranno nella coscienza, nella mente, nel cuore e nella vita di coloro che
> credono che Beethven sia una delle migliori ragioni per continuare a vivere.
ESATTO !!!!!!!
Io sono una di quelle persone, e sono convinto che tutti coloro che blaterano
(per favore, date a questo verbo la connotazione ironica e allegra che ho inteso
dargli io) di minori, di Verese o di Webern, di Zappa, di Berio, di nomi astrusi
ed impronunciabili lo facciano perche' su Beethoven non c'e' davvero piu' nulla
da dire, essendo egli UNIVERSALE e connaturato ormai nel nostro DNA, nella
nostra vita.
Se mi trovi un "appassionato di musica" che ti dice "Io amo Webern e
Stockhausen, ma detesto Beethoven" i casi sono due: o ti sta prendendo in giro o
e' fuori come un poggiolo.
Es klar il mio pensiero? :-)))))
> Hai letto la Biografia scritta da MS su Beethoven?
No, ho quelle di Riezler e di Carli-Ballola.
Hello



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>  ... sta decomponendo."
ULB..............
Scusate, devo andare......... :-)))))))))))



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> In article <
371778...@ats.it
>,
>
mign...@ats.it
 wrote:
>
> Permettimi un piccolo taglia ed incolla al
> tuo testo ritoccato.
Come preferisci.
>
> >
> > An die Freunde
> >
> > Trinket, trinket, Kneipenfreunde
Variante:
Trinket, trinkt, ihr Kneipenfreunde
> > Bier und Schnaps, und werdet blau!
> > Dank sei Bacchus' guter Schenke,
Altre due:
Dank des Bacchus holder Schenke,
Dank des Bacchus gutem Schenken,
> > die die Kehl' nie trocknen lässt.
> >
> > Immer trinken, 'runter schlucken,
> > so dass man sein' Sorg' vergisst.
> > Bier und Schnaps und Wein, rot, weiss, sind
> > uns're Freunde: sagt mal prost!
[...]
>
> La tua modifica del quinto verso rende superflua
> la alterazione della melodia Beethoveniana, sicche'
> "Bier" comincia in battere.
Nella tua era in battere, no?
> "hold" si riferisce normalmente a cose, persone o
> entrambe ?  nel significato di "mite" si riferisce
> solo a persone/animali.
Puň andare credo per entrambe le categorie: "Musik, du holde Kunst"...
>
> Non male.  grazie.  Adesso bisognerebbe completare il
> testo sostitutivo per la Nona, farla incidere (a spese
> di Marco Marcelli) per bene, e farne l'inno del gruppo.
>
> Ok, ok, sto andando oltre.
Chissŕ...
>
> ciao
>  Roberto
Ciao
Michele


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Fabrizio Miletto

text:
omissiraihC egoD,
> A proposito di barzellette.
>
>  "Ma come, non l'avete capito ?
>  ... sta decomponendo."
!otuiA
!ehc ofihcs
oizirbaF


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Il Sat, 17 Apr 1999 13:02:16 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha
scritto:
>Sono l'esempio di cosa possa essere la Musica. Immaginatevi un musicista,
>sporco, sordo, nevrastenico, chiuso in una stanza lurida, che "pensa" a cosa
>sia Dio, la Natura, l'Universo.....
Ah, ti riferisci a Lurid van Bestemmien .... :-)))
A parte tutto, vada per il sordo, vada per il nevrastenico, ma non capisco il
motivo dello "sporco". Ammetto di non avere mai letto una biografia su di lui,
(ah, scusa, su di Lui :-))) ) , ma era anche idrofobo ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Giulio Peruginelli

text:
On 16 Apr 1999 13:53:58 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>All'alba, dietro il vecchio castello.
>Nomina alla svelta i padrini.
>Sciabola o pistola?
Come ne "I Duellanti"???
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Wentu

text:
On Sat, 17 Apr 1999 12:07:35 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>Anche io sono appassionatissima di Beethoven, e purtroppo si parla sempre e
>solo delle sinfonie, e in particolare solo delle dispari.
veramente si parla di quelle che non sono potenze di due ....
è un caso che le sinfonie piu' brutte siano quelle che sono potenze di
due ? 1 2 4 8 ?
so che esistono persone che adorano la 4a ... bah ... come  si fa ?
..mah....
ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <
3718D4...@ats.it
>,

mign...@ats.it
 wrote:
> > > Bier und Schnaps, und werdet blau!
> > > Dank sei Bacchus' guter Schenke,
>
> Altre due:
> Dank des Bacchus holder Schenke,
> Dank des Bacchus gutem Schenken,
Mi perdo.  Ma Schenke e' femminile (die Schenke,-,-n).
il dativo plurale non dovrebbe essere "guten Schenken" ???
A meno che non ci sia un sostantivo "der Schenken", che pero'
non conosco.  Non mi sorprenderebbe, dopo aver bisto
"die Kiefer" e "der Kiefer", le tre varianti di "Bank"
e i due diversi plurali di "Wort"...
Se cosi' non e', forse ho beccato un tuo errore !
> > > die die Kehl' nie trocknen lässt.
> > >
> > > Immer trinken, 'runter schlucken,
> > > so dass man sein' Sorg' vergisst.
> > > Bier und Schnaps und Wein, rot, weiss, sind
> > > uns're Freunde: sagt mal prost!
> [...]
> >
> > La tua modifica del quinto verso rende superflua
> > la alterazione della melodia Beethoveniana, sicche'
> > "Bier" comincia in battere.
>
> Nella tua era in battere, no?
Si, volevo scrivere <<"Bier" comincia in levare>>,
e mi e' scappata la parola sbagliata.  Nella _mia_
versione era in battere.
> > "hold" si riferisce normalmente a cose, persone o
> > entrambe ?  nel significato di "mite" si riferisce
> > solo a persone/animali.
>
> Puň andare credo per entrambe le categorie: "Musik, du holde Kunst"...
Grazie, non lo sapevo.
> > Non male.  grazie.  Adesso bisognerebbe completare il
> > testo sostitutivo per la Nona, farla incidere (a spese
> > di Marco Marcelli) per bene, e farne l'inno del gruppo.
> >
> > Ok, ok, sto andando oltre.
>
> Chissŕ...
eh, giŕ..., chissŕ...



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
KLAUS wrote:
> A parte tutto, vada per il sordo, vada per il nevrastenico, ma non capisco il
> motivo dello "sporco". Ammetto di non avere mai letto una biografia su di lui,
> (ah, scusa, su di Lui :-))) ) , ma era anche idrofobo ?
Devi solo leggere la lettera che Rossini invio', qualche anno dopo, a Wagner,
descrivendogli la visita che fece a Beethoven.
Io non ho inventato nulla.
Se non ti fidi neppure di Rossini, leggi le lettere di Schindler....



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
"oizirbaF otteliM" <ti.nit@ttelimf> etorw:

aM emoc, non iv 'e atuicaip ?
en ocsonoc id iroiggep, id neb iroiggep, da oipmese
us acinoM yksniweL...
otreboR (oginecom)



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Sat, 17 Apr 1999 20:41:42 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>(ah, scusa, su di Lui :-))) ) , ma era anche idrofobo ?
>
No : comunista !
Allegri !
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Giamber

text:
On Sat, 17 Apr 1999 12:07:35 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>Anche io sono appassionatissima di Beethoven, e purtroppo si parla sempre e
>solo delle sinfonie, e in particolare solo delle dispari.
>Io trovo che la Seconda sia un capolavoro.
>Nemmeno i quartetti per archi mi sembrano poi cosi' minori.
Sono attualmente interessato all'acquisto dei quartetti di Beethoven.
Premetto che la mia conoscenza di questi capolavori, per limitatezza
di tempo dedicato nella mia vita precedente ad iamc,  e' abbastanza
recente, ma nell'ultimo anno sono riuscito ad ascoltarne diversi sulla
FD con  esecutori diversi tra cui i Quartetti Amadeus, Emerson,
Italiano. Circa due mesi fa' pero' sono stato fulminato
dall'esecuzione del Quartetto Busch di uno dei quartetti.
E' un altro modo di suonare Beethoven, ma di che intensita', di che
morbidezza! La linea melodica fluisce continua, ogni nota o pausa, si
lega a quella precedente e il passato resta sempre presente,  musica
ed emozioni indotte si fondevano insieme, e mi sentivo levitare
catturato da indicibile sublime alienazione.
Successivamente,  entusiasta  della rivelazione Busch, ho aguzzato la
mia attenzione a queste composizioni e la mia sensazione e' che il
gruppo che meglio si avvicina a quel tipo di interpretazione dovrebbe
essere  il quartetto Sandor Vegh, di cui recentemente e' disponibile
l'integrale (non so pero' se in offerta o a prezzo pieno).
C'e' nessuno che vuole commentare sulle mie valutazioni o darmi
suggerimenti per l'acquisto?
PS A me non risulta che esista l'integrale su CD del Quartetto Busch:
e' cosi?

Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> Mi perdo.  Ma Schenke e' femminile (die Schenke,-,-n).
> il dativo plurale non dovrebbe essere "guten Schenken" ???
> A meno che non ci sia un sostantivo "der Schenken", che pero'
> non conosco.
"Der Schenk(e)" (dativo singolare "dem Schenken") č l'oste, il
taverniere. Una versione usa "die Schenke" (la taverna), l'altra il
suo... tenutario.
> Non mi sorprenderebbe, dopo aver bisto
> "die Kiefer" e "der Kiefer", le tre varianti di "Bank"
> e i due diversi plurali di "Wort"...
> Se cosi' non e', forse ho beccato un tuo errore !
Magari... :)
Alla prossima
Michele


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3718B242...@money.it
>...
>
>
>>> >Secondo me quando si parla di quartetti per archi si pensa PER
DEFINIZIONE
>> a
>> >quelli di LvB. Forse e' per questo che se ne parla poco, sono ormai
nella
>> >coscienza e nella conoscenza di tutti.
>>
>> Questa invece e' ironia da parte tua.
>
>Questa invece NON l'ho capita.
>
>
>> I quartetti del Ludovico van nella coscienza di tutti?
>> Ma stai scherzando?
>
>Ehm.... continuo a non capire. Nel senso che non credi sia vero?
Esatto!!!
Avevi capito perfettamente.
>
>
>> Saranno nella coscienza, nella mente, nel cuore e nella vita di coloro
che
>> credono che Beethven sia una delle migliori ragioni per continuare a
vivere.
>
>ESATTO !!!!!!!
>Io sono una di quelle persone, e sono convinto che tutti coloro che
blaterano
>(per favore, date a questo verbo la connotazione ironica e allegra che ho
inteso
>dargli io) di minori, di Verese o di Webern, di Zappa, di Berio, di nomi
astrusi
>ed impronunciabili lo facciano perche' su Beethoven non c'e' davvero piu'
nulla
>da dire, essendo egli UNIVERSALE e connaturato ormai nel nostro DNA, nella
>nostra vita.
Sono parzialmente d'accordo con te perche' penso e sono convinta che su
Beethoven ci sara' sempre qualcosa da dire o scrivere. Come dici tu essendo
universale e' inestinguibile cosi' come i pareri o i giudizi e i tanti bla
bla bla intorno alle sue opere non avranno mai fine proprio per la natura
del suo genio.
>
>Se mi trovi un "appassionato di musica" che ti dice "Io amo Webern e
>Stockhausen, ma detesto Beethoven" i casi sono due: o ti sta prendendo in
giro o
>e' fuori come un poggiolo.
Allora ci sono tanto fuori come i terrazzi.
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Wentu ha scritto nel messaggio <
37191084...@news.interbusiness.it
>...
>On Sat, 17 Apr 1999 12:07:35 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>
>>Anche io sono appassionatissima di Beethoven, e purtroppo si parla sempre
e
>>solo delle sinfonie, e in particolare solo delle dispari.
>
>veramente si parla di quelle che non sono potenze di due ....
>è un caso che le sinfonie piu' brutte siano quelle che sono potenze di
>due ? 1 2 4 8 ?
La Seconda e' me ra vi glio sa.
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> No Schindler no ti prego.
> Come puoi prendere sul serio un mediocre come Schindler?
Schindler era mediocre, e' vero, e ha commesso un crimine per il quale non
ci sono pene commensurabili: ha distrutto 3/4 dei quaderni di
conversazioni.
Ma e' stato vicino a Beethoven come nessun altro. Non avra' mica inventato
proprio tutto, vero?



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3719BCC7...@money.it
>...
>
>Se non ti fidi neppure di Rossini, leggi le lettere di Schindler....
No Schindler no ti prego.
Come puoi prendere sul serio un mediocre come Schindler?
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> >> I quartetti del Ludovico van nella coscienza di tutti?
> >> Ma stai scherzando?
> >
> >Ehm.... continuo a non capire. Nel senso che non credi sia vero?
>
> Esatto!!!
> Avevi capito perfettamente.
Mia cara, nella coscienza di un estimatore del Ludovico, si!
Il ragazzotto di periferia sa canticchiare - quando va MOLTO bene - l'inno alla
Gioia e non sa neppure cosa siano i quartetti? Ma questi sono problemi suoi.
Il musicofilo ama Beethoven e QUINDI i suoi quartetti.
> Sono parzialmente d'accordo con te perche' penso e sono convinta che su
> Beethoven ci sara' sempre qualcosa da dire o scrivere. Come dici tu essendo
> universale e' inestinguibile cosi' come i pareri o i giudizi e i tanti bla
> bla bla intorno alle sue opere non avranno mai fine proprio per la natura
> del suo genio.
Si, posso essere d'accordo.
Anzi, lo sono proprio: Beethoven e' talmente immenso che non sara' mai stato
"sviscerato" abbastanza.
> >Se mi trovi un "appassionato di musica" che ti dice "Io amo Webern e
> >Stockhausen, ma detesto Beethoven" i casi sono due: o ti sta prendendo in
> giro o
> >e' fuori come un poggiolo.
>
> Allora ci sono tanto fuori come i terrazzi.
>
E' un problema loro.
Sono un fondamentalista, in quest'argomento, lo capisco, ma sono convinto che
un musicofilo a cui NON piaccia Beethoven, NON e' un musicofilo.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> La Seconda e' me ra vi glio sa.
Tutte lo sono.
Ma la piu' dirompente, dal lato storico, fu forse l'Eroica.
Essa e' gia' completamente una sinfonia romantica, anche se LvB non lo sapeva
ancora, e gli ascoltatori rimasero, alla prima esecuzione, storditi e
schoccati.
Immaginatevi un mondo abituato alle sinfonie di Haydn che ascolta due accordi
secchi, violenti, all'inizio di una sinfonia.
Ve lo immaginate il salto sulla sedia?



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: dimitri

text:
Marcello ha scritto nel messaggio
<
3717826a...@news.interbusiness.it
>...
>Anch'io sono appassionatissimo di Beethoven (ultimamente avevo
>iniziato un thread sull'op. 61), ma perché si parla solo di sinfonie?
>Che dire dell'opera per pianoforte? Non mi sembra "minore"... o del
>Triplo?
E le musiche di scena (stupendo il Re Stefano e Le rovine di Atene)? E Le
creature di Prometeo (stupendo l'Adagio-Andante quasi allegretto, uno dei
piů bei pezzi della storia della musica a mio giudizio)? E la Consacrazione
della casa? E il Fidelio? E il Bundeslied? E la incredibilmente stupenda
Fantasia corale? Insomma, c'č qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
Ciao
D.


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Il Sun, 18 Apr 1999 23:32:47 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha
scritto:
>Schindler era mediocre, e' vero, e ha commesso un crimine per il quale non
>ci sono pene commensurabili: ha distrutto 3/4 dei quaderni di
>conversazioni.
>Ma e' stato vicino a Beethoven come nessun altro. Non avra' mica inventato
>proprio tutto, vero?
Mi piacerebbe leggere qualcosa ....
...e mi fai nascere un sospetto: non sará mica stato talmente invidioso da
inventare calunnie per ció che riguarda aspetti non conoscibili? Voglio dire
che, visto che sulla Sua Musica, a parte qualche buontempone, nessuno osa
gettare discredito (a parte, ripeto IMHO, la musica per voce umana, che a me
pare due gradini piú in basso rispetto al resto del Suo repertorio) , sulle Sue
abitudini-maníe personali si puó invece, volendo, inventare quel che si vuole.
O no ?
(non riesco a capire perché Egli avrebbe dovuto vivere nel marciume, proprio non
riesco a capirlo: perché si puó essere anche poverissimi, anche con la pancia
vuota, ma puliti, se si vuole; ne devo dedurre che Lui non voleva ?).



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Mon, 19 Apr 1999 05:43:41 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>(non riesco a capire perché Egli avrebbe dovuto vivere nel marciume, proprio non
>riesco a capirlo: perché si puó essere anche poverissimi, anche con la pancia
>vuota, ma puliti, se si vuole; ne devo dedurre che Lui non voleva ?).
Claudio : sai certamente meglio di me che a quei tempi il concetto di
pulizia ed igiene era moooolto relativo ....la gente usava i profumi
per nascondere il lezzo del proprio corpo, avere le pulci era cosa
normale, e via dicendo....
Beethoven poi ( e quando t'ho fatto la battutra del " comunista" mi
aspettavo che lo dicessi tu ! ) era un contestatore, un sessantottino
antemarcia - oltre che povero in canna e cosi' menomato dalla sordita'
- quindi e' possibile che fosse pure trascurato nella persona.
Lo sapete vero che scriveva i suoi  quartetti per pagarsi
letteralmente un po' di pane, e che spesso non poteva uscire di casa
perche' aveva le scarpe rotte !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
In article <
371A14...@ats.it
>,

mign...@ats.it
 wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >
> > Mi perdo.
>
> "Der Schenk(e)" (dativo singolare "dem Schenken") č l'oste, il
> taverniere. Una versione usa "die Schenke" (la taverna), l'altra il
> suo... tenutario.
E allora sia, una volta per tutte
> Dank sei Bacchus gutem Schenken,
> der die Kehl' nie trocknen lässt.
Chiamare Bacco "buon oste" e' un po' irriverente,
ma di una irriverenza che penso lui apprezzerebbe.
Ad ogni modo ho un dizionario bello ciccione che
non contiene "Der Schenk", ho chiesto a diversi
colleghi e quello piu' ferrato nelle materie
umanistiche (non sapeva se fare Germanistica,
Filosofia o Matematica - ha poi scelto quest'ultima)
mi ha detto che secondo lui "der Schenk(e)" e'
"veraltet".  Se e' cosi', ci sta bene.
Io propongo di fissare il testo cosi' com'e',
e magari chi ha tempo, in futuro, puo' pensare
al resto.  Questa settimana pero' devo preparare
una prolusione, poi mi reco a Basilea.
ciao ciao
 Roberto



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Sun, 18 Apr 1999 22:43:51 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>La Seconda e' me ra vi glio sa.
>
>Valeria
sarà... ma in una classifica ...
6  e 5 a pari
3 7 9 a pari
1 2 8 a pari
4
ma odio queste classifiche che non dicono altro che una posizione....
dovrei successivamente dire il perchè.



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 19 Apr 1999 10:11:17 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>On Sun, 18 Apr 1999 22:43:51 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>
>>La Seconda e' me ra vi glio sa.
>>
>>Valeria
>
>sarà... ma in una classifica ...
>6  e 5 a pari
>3 7 9 a pari
>
>
>
>1 2 8 a pari
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>4
stai scherzando vero?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
371A50D6...@money.it
>...
>Il ragazzotto di periferia sa canticchiare - quando va MOLTO bene - l'inno
alla
>Gioia e non sa neppure cosa siano i quartetti? Ma questi sono problemi
suoi.
Mio caro, molte persone cosiddette "di cultura" ascoltano il Ludovico van
solo perche' *bisogna ascoltarlo*.
Questo tipo di *cultura* e' disgustosa, vomitevole.
A questo punto preferisco il ragazzotto di periferia.
Almeno e' sincero. Non gli piace Beethoven, non gli piace la musica ma ha il
coraggio di dirlo.
E non come chi ascolta musica cosiddetta "colta" solo perche'  deve essere
ascoltata.
>> Allora ci sono tanto fuori come i terrazzi.
>>
>
>E' un problema loro.
>Sono un fondamentalista, in quest'argomento, lo capisco, ma sono convinto
che
>un musicofilo a cui NON piaccia Beethoven, NON e' un musicofilo.
In fondo in fondo lo penso anche io.
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
371A4F7F...@money.it
>...
>
>
>Valeria wrote:
>
>> No Schindler no ti prego.
>> Come puoi prendere sul serio un mediocre come Schindler?
>
>Schindler era mediocre, e' vero, e ha commesso un crimine per il quale non
>ci sono pene commensurabili: ha distrutto 3/4 dei quaderni di
>conversazioni.
>
>Ma e' stato vicino a Beethoven come nessun altro. Non avra' mica inventato
>proprio tutto, vero?
Proprio tutto non credo nemmeno io, cmq io non mi fido per niente di un
tipetto come Schindler.
Secondo me va letto con molta molta molta attenzione.
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Mon, 19 Apr 1999 12:26:51 +0200, "Valeria" <
vale...@ats.it
> wrote:
>
>Mio caro, molte persone cosiddette "di cultura" ascoltano il Ludovico van
>solo perche' *bisogna ascoltarlo*.
>Questo tipo di *cultura* e' disgustosa, vomitevole.
Non sarei , anzi non sono affatto cosi' pessimista.
Beethoven, almeno nelle sue opere piu' importanti, e' noto a
moltissimi che pur non si interssano di musica, magari perche' han
visto " Arancia Meccanica ".
E poi ho " sottoposto " piu' d'una volta persone assolutamente digiune
di MC all'ascolto di una 3a Sinfonia o di una 5a, e ho potuto
constatare che erano colpite, attratte, coinvolte.
Diverso e' il discorso dei quartetti e li' son d'accordo con Marco, ma
il principale problema, in questo strano paese che tanto ha dato alla
musica ( anzi : senza il quale la musica non si sarebbe proprio )
la cultura musicale e' zero perche' di tutto ci si occupa tranne che
di MC, niente nelle scuole, niente nei teatri ecc ecc.
Ma questo e' un vecchio discorso fatto un milione di volte....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Fri, 16 Apr 1999 00:56:36 +0200, "one" <
o...@iol.it
> wrote:
>Fans di BEETHOVEN fatemi vedere che ci siete !!
Lo sappiamo tutti che su Beethoven non si dice mai abbastanza, ci
siamo nati, musicalmente, con il Ludvig, siamo cresciuti, qualcuno
c'e' diventato quasi vecchio ( Ohe' ....ho detto quasi ! ) eppure uno
spunto vien fuori sempre .
Una delle cose che piu' mi affascinano di Beethoven, che mi
commuovono, che mi fanno pensare anche all'uomo Beethoven, alla sua
storia, alla sua vita, ai suoi sentimenti...e alla sua genialita'
assoluta e' la universalita' " umana " della sua musica.
Credo che nessuno, neppure l'altro genio universale, Mozart, abbia
scritto pagine cosi' diverse tra loro : si va dalla 9a a delle romanze
dolcissime, lievi, sorridenti, dalla 5a a delle Sonate che paiono
uscite da un sogno ( e dalle quali Chopin, Shubert, Shumann hanno
attinto a piene dita ) dalla furia e dalla tensione piu' drammatica di
Sonate come la Kreutzer o l'Appassionata o la 3a  Sinfonia che ti
scuotono letteralmente come un fuscello, a dei movimenti solari come
il primo tempo del Concerto per violino e Orch.o tenui   e attoniti
come il primo tempo della sonata 14 Op.2 ( chiaro di luna ).
Lo so questo e' appunto il senso del Romanticismo, ma chi come il
gigante Ludvig van Beethoven seppe esplorarne e   illuminarne ogni
angolo piu' remoto o nascosto ?
In quale musicista piu' che in Beethoven leggiamo, attraverso la sua
musica, la sua stessa vita ?
Qualcuno lo chiamo ' " muster of tension ", ma non di sola tensiona e'
la sua musica : con lui riscopriamo ogni volta la gioia, il dolore, la
malinconia, l'esaltazione , la disperazione, la sfrenatezza.
In lui c'e' tutto l'uomo e tutta l'umanita', nella gentilezza e nella
furia, nella fortuna e nella disgrazia, nel bene e nel male.
Con Shakespeare possiamo anche di Beethoven dire :
" Questo fu un uomo, ne avremo mai un altro ? "
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Wentu wrote:
> ma odio queste classifiche che non dicono altro che una posizione....
Ecco, bravo, perche' ho letto una cosa, MA UNA COSA............!!!!!!!!
:-)))



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> Mio caro, molte persone cosiddette "di cultura" ascoltano il Ludovico van
> solo perche' *bisogna ascoltarlo*.
> Questo tipo di *cultura* e' disgustosa, vomitevole.
> A questo punto preferisco il ragazzotto di periferia.
> Almeno e' sincero. Non gli piace Beethoven, non gli piace la musica ma ha il
> coraggio di dirlo.
> E non come chi ascolta musica cosiddetta "colta" solo perche'  deve essere
> ascoltata.
>
Ma io sono d'accordo!!!!!
> >un musicofilo a cui NON piaccia Beethoven, NON e' un musicofilo.
>
> In fondo in fondo lo penso anche io.
>
E sono d'accordo anche qui!!!
Ma se siamo cosi' d'accordo, su cosa stiamo a discutere? :-)))))))))
Ciao, e W LvB !!!!!
M



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Beethoven poi ( e quando t'ho fatto la battutra del " comunista" mi
> aspettavo che lo dicessi tu ! ) era un contestatore, un sessantottino
> antemarcia - oltre che povero in canna e cosi' menomato dalla sordita'
> - quindi e' possibile che fosse pure trascurato nella persona.
>
> Lo sapete vero che scriveva i suoi  quartetti per pagarsi
> letteralmente un po' di pane, e che spesso non poteva uscire di casa
> perche' aveva le scarpe rotte !
>
No, Cesare, qui sbagli.
Beethoven non navigava nell'oro, ma NON era povero. Aveva un nome, era famoso e i
mecenati non gli sono mai mancati.
Il problema e' che aveva la *mentalita'* da Avaro-di-Moliere: con l'avanzare della
sordita' s'era fatto gretto di animo nei confronti del prossimo, un po' come quegli
esempi (e ce ne sono) di persona anziana che vive su una branda e con una candela pur
avendo decine di milioni in banca.
La sordita' gli aveva fatto travalicare il limite della concezione del vivere fra gli
altri: probabilmente egli si proiettava verso l'infinito, nel suo animo, e cio' lo
dimostra nella Musica.
Ma nella realta' di tutti i giorni, era un disastro.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Valeria wrote:
> Secondo me va letto con molta molta molta attenzione.
Anche qui son d'accordo con te. Ma il problema non e' gravissimo, poiche' in
molti, ben piu' affidabili, hanno scritto di Beethoven, e mettendo tutto
assieme ci si fa un'idea molto precisa della persona e della personalita' di
LvB. E si capisce che Schindler in fondo non ha esagerato tanto quanto si
potrebbe pensare.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
371B9F74...@money.it
>...
>Anche qui son d'accordo con te. Ma il problema non e' gravissimo, poiche'
in
>molti, ben piu' affidabili, hanno scritto di Beethoven, e mettendo tutto
>assieme ci si fa un'idea molto precisa della persona e della personalita'
di
>LvB.
A parte il fatto che non sono cosi' sicura che si possa arrivare a capire la
personalita' di un artista attraverso vari saggi etc etc, quando affermi che
la lettura di Schindler deve essere coadiuvata da altre letture
sull'argomento Beethoven, implicitamente ammetti la sua inaffidabilita'.
 E si capisce che Schindler in fondo non ha esagerato tanto quanto si
>potrebbe pensare.
Ma perche' dici cosi'?
Valeria


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Giacomo Andreola

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
371B9F74...@money.it
>...
>
>
>Valeria wrote:
>
>> Secondo me va letto con molta molta molta attenzione.
>
>Anche qui son d'accordo con te. Ma il problema non e' gravissimo, poiche'
in
>molti, ben piu' affidabili, hanno scritto di Beethoven, e mettendo tutto
>assieme ci si fa un'idea molto precisa della persona e della personalita'
di
>LvB. E si capisce che Schindler in fondo non ha esagerato tanto quanto si
>potrebbe pensare.
>
Posso suggerire una delle ultime letture che ho trovato sull'argomento?
Ludwig van Beethoven nei miei ricordi giovanili - di Gerhard von Breuning -
Ed. SE
Sapete meglio di me che von Breuning, ragazzo dodicenne, fu allievo di
Beethoven e che lo frequento' con assiduita' giornaliera negli ultimi due
anni di vita.
E' un resoconto di prima mano, sia del Maestro che degli avvenimenti
culturali-musicali del tempo.
Qui non ci sono invidie, ne' inutili censure. E' un ritratto fedele e
commosso di quell'uomo che da due secoli, con la sua musica e con la sua
personalita', riesce a coinvolgerci come nessun altro.
Giacomo


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Mon, 19 Apr 1999 10:33:39 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>
>>
>>4
>
>
>stai scherzando vero?
>
>
>Giov.Diemme
Eheheheh no no no non ho mica messo faccine dopo la classifica mia
personale. La quarta proprio non la reggo mi spiace !
Periodicamente mi faccio un ripasso delle cose che piacciono a tutti
ma non a me ... provo e ascolto ... cerco di capire cosa ci trovano
gli altri e chiedo loro quali sono le cose piu' belle che anche io
dovrei apprezzare... spesso funziona.... non sempre ... e ci vuole
tempo.
La quarta mi risulta irrimediabilmente pallosa. La prima alla fine la
trovo gradevole forse dall'inizio alla fine anche se non mi esalta
mai... forse l'ultimo tempo č il piů bello, cosě divertente quel tema
! La seconda non la ricordo ma so che non mi esalta anceh se ci sono
due o tre passaggi che mi prendono. L'ottava sarebbe divertentissima
ma la trovo ... stupida ... forse č un effetto passeggero...meglio
dire " troppo troppo leggera " . Sulle altre dico quasi tutto di buono
... sino allo svenimento per 5 e 6.
Ma la 4 ... che ho da trovarci ??
grazie
ciao
Wentu



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Tue, 20 Apr 1999 21:53:05 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>
>>stai scherzando vero?
>>
>>
>>Giov.Diemme
>Ma la 4 ... che ho da trovarci ??
Giuva' : NON ( NON ) scherzava.....:-(((((((((((((((((((((
E adesso ?
Lo cacciamo, lo meniamo, lo mandiamo a Napoli dal nostro amico o che ?
Cesare Simonetti
GENOVA INDIGNATA


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Wentu ha scritto nel messaggio <
371b2bbe...@news.interbusiness.it
>...
. Sulle altre dico quasi tutto di buono
>... sino allo svenimento per 5 e 6.
>
>Ma la 4 ... che ho da trovarci ??
Forse non l'hai mai sentita diretta da Kleiber.
L'introduzione iniziale che porta all'Allegro del primo tempo e' "da
svenimento" ne' piu' ne' meno del passaggio tra lo Scherzo e il Finale della
Quinta.
Tanto per cominciare.
Ciao
Giacomo


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Tue, 20 Apr 1999 21:53:05 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>Eheheheh no no no non ho mica messo faccine dopo la classifica mia
>personale. La quarta proprio non la reggo mi spiace !
>Periodicamente mi faccio un ripasso delle cose che piacciono a tutti
>ma non a me ... provo e ascolto ... cerco di capire cosa ci trovano
>gli altri e chiedo loro quali sono le cose piu' belle che anche io
>dovrei apprezzare... spesso funziona.... non sempre ... e ci vuole
>tempo.
>La quarta mi risulta irrimediabilmente pallosa. La prima alla fine la
>trovo gradevole forse dall'inizio alla fine anche se non mi esalta
>mai... forse l'ultimo tempo è il più bello, così divertente quel tema
>! La seconda non la ricordo ma so che non mi esalta anceh se ci sono
>due o tre passaggi che mi prendono. L'ottava sarebbe divertentissima
>ma la trovo ... stupida ... forse è un effetto passeggero...meglio
>dire " troppo troppo leggera " . Sulle altre dico quasi tutto di buono
>... sino allo svenimento per 5 e 6.
>
>Ma la 4 ... che ho da trovarci ??
più che i giudizi sulla quarta mi "disturbavano" i giudizi su prima e
ottava, soprattutto quest'ultima, giudizi che vedo continui a
sostenere pervicacemente. Non sono d'accordo, naturalmente, anche se
sono d'accordo che la quinta e la sesta sono le più belle: la quinta
per la sua perfezione formale, la sesta per la sua possente
melodiosità
ma l'ottava è una piccola deliziosa chicca. Se pensi che si pone fra
due monumenti al sinfonismo come la settima e la nona, ti apparirà
come un momento di pausa, di divertimento, di abbandono al piacere
(che più che una sinfonia sembra quasi un divertimento o una piccola
serenata). Penso soprattutto allo splendido minuetto.
ciao



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Wed, 21 Apr 1999 06:47:55 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Giuva' :
ma che fai, copi Marco adesso? Io so' de Roma! chiamatemi Giova', non
Giuva' alla burina.
>NON ( NON ) scherzava.....:-(((((((((((((((((((((
>E adesso ?
>1) Lo cacciamo,
>2) lo meniamo,
>3) lo mandiamo a Napoli dal nostro amico
>4) o che ?
1) Ma no, tutto sommato è ancora recuperabile, non mette la nona al
primo posto.
2) No, no, semmai una settimana a fare il profugo Kossovaro.
3) Questa mi sembra proprio cattiva.
4) ascolto continuato della quarta fino a sfinimento, ma credo che
crollerebbe dopo i primi 30 secondi.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Wed, 21 Apr 1999 08:05:54 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>serenata). Penso soprattutto allo splendido minuetto.
Quando lo feci ascoltare molti anni fa ( ma c'erano gia' le navi a
vapore ! ) ad un noto avvocato genovese che si vantava delle sue
conoscenze di classica, questi alla fine disse :
" Beethoven questo? Impossibile...questo non e' Beethoven... "
Cesare SimonettI
GENOVA PROFONDA


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Mon, 19 Apr 1999 23:16:47 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>
>
>Wentu wrote:
>
>> ma odio queste classifiche che non dicono altro che una posizione....
>
>Ecco, bravo, perche' ho letto una cosa, MA UNA COSA............!!!!!!!!
>:-)))
Embè ? tu indica !! mettimi all'indice e dimmi cosa ho detto di storto
che a me fa piacere capire cosa trovarci di piu'... ti da fastidio il
3o posto della Nona a pari con la settima e la terza ? eehehheh
dai dai dimmi ...



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Wentu wrote:
> >Ecco, bravo, perche' ho letto una cosa, MA UNA COSA............!!!!!!!!
> >:-)))
>
> Embè ? tu indica !! mettimi all'indice e dimmi cosa ho detto di storto
> che a me fa piacere capire cosa trovarci di piu'... ti da fastidio il
> 3o posto della Nona a pari con la settima e la terza ? eehehheh
> dai dai dimmi ...
Sai com'e'..... il NON vedere la Nona al primo posto, ecco.... mi crea un
LEGGERISSIMO patema d'animo !! :-))))))))))
Hello!



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
dimitri wrote:
> Insomma, c'è qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
Solo due cose: la cantata op.112 e la Vittoria di Wellington.
Tutto il resto e'.....e'..... beh, non esistono parole.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Il Sun, 18 Apr 1999 14:15:24 +0200, "dimitri" <
dei...@tmedia.it
> ha scritto:
>Insomma, c'è qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
Certo: la Missa solemnis in RE maggiore op.123.
Le preferisco molto l'altra messa, quella in Do , pur essendo (forse) meno
importante.
Comunque non mi sembra che il grande Ludvig fosse molto portato a scrivere
musica per voce umana.



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
KLAUS wrote:
>>Insomma, c'è qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
>Certo: la Missa solemnis in RE maggiore op.123.
AAAAAARGHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu hai deciso di farmi uscire di senno, confessa !!!!!!!!!!!!!!!!
La Missa Solemnis non e' stupenda, E' MERAVIGLIOSA, SENSAZIONALE, UNICA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Al prossimo NOSP me la devi cantare tutta, da cima a fondo, senno' NIENTE
CAFFE' !!!!!!! :-)))))
Scherzi a parte, proprio non capisco. Non sei la prima persona che trova
noiosa la Missa op.123 (Vinix e' l'altro); de gustibus eccetera, e' ovvio,
ma secondo me o non piace neppure la Nona ne' la sonata op.106 o op.109, ne'
Fidelio, insomma: o NON piace TUTTO l'ultimo Beethoven, o non ha senso
enucleare la Missa.
Come fate a non sentire che essa ha la stessa radice della Nona? Come fate a
non entusiasmarvi per quei fortissimi da brivido ("Amen" al termine del
Gloria, ad esempio) o per quei pianissimi assolutamente commoventi (l'aria
col violino solo nel Sanctus) ??????
Lo so, non esistono criteri oggettivi per un confronto, tuttavia
entusiasmarsi alla quinta sinfonia di Prokofiev e deprimersi alla Missa
Solemnis mi pare un po' come preferire la Y10 al Mercedes E300.........
Mah.....
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Chiani Claudio

text:
At 02:24 PM 4/22/99 +0200, you wrote:
>Scherzi a parte, proprio non capisco. Non sei la prima persona che trova
>noiosa la Missa op.123 (Vinix e' l'altro); de gustibus eccetera, e' ovvio,
>ma secondo me o non piace neppure la Nona ne' la sonata op.106 o op.109, ne'
>Fidelio, insomma: o NON piace TUTTO l'ultimo Beethoven, o non ha senso
>enucleare la Missa.
Perché sei cosí integralista ?
Innanzitutto, io parlavo di voce umana.
Preciso: le voci umane usate nella nona non mi entusiasmano, ma sono
accettabili perché inserite in un contesto particolare, ed hanno valenza
didascalica, oltreché filosofica.
Quelle dalla Missa sono troppo pesantemente utilizzate, non corrono mai
sulla musica, ma ne costituiscono una palla al piede, e perció (imho)
rovinano la musica che potrebbe essere migliore se fosse accompagnata ad
una realizzazione vocale piú snella.
>Come fate a non sentire che essa ha la stessa radice della Nona? Come fate a
>non entusiasmarvi per quei fortissimi da brivido ("Amen" al termine del
>Gloria, ad esempio) o per quei pianissimi assolutamente commoventi (l'aria
>col violino solo nel Sanctus) ??????
Ti prometto che mi sforzeró di riascoltarla con spirito costruttivo.
>Lo so, non esistono criteri oggettivi per un confronto, tuttavia
>entusiasmarsi alla quinta sinfonia di Prokofiev e deprimersi alla Missa
>Solemnis mi pare un po' come preferire la Y10 al Mercedes E300.........
Infatti io preferisco la mia moto alla Rolls Royce. É piú ... schietta per
il mio contesto esistenziale.
Non é bello ció ch'ébbello, ma ch'ébbello ch'ébbello ch'ébbello !
Vedi, il tuo criterio guida per l'apprezzamento della musica mi sembra sia
la ricerca dell'entusiasmo.
Il mio é la ricerca della purezza estetica.
Non sempre i due criteri si sovrappongono.
Infatti io non mi entusiasmo con la 5-SP né mi deprimo con la MS-LvB :
semplicemente godo dello spirito di purezza estetica, particolarmente su
timbro-orchestrazione e struttura del linguaggio che trovi nella 5-SP,
mentre non mi deprimo, ma mi annoio ascoltando la MS, perché mi sembra di
essere ingesato, di non potermi muovere.
Cosa dire dell'ascolto della 7-LvB, in particolare l'allegretto, che
ascolterei per giorni interi senza mai annoiarmi: ci sará un motivo [ oltre
quello musicale :-))) ]   in tutto questo, non credi ?
Prosit !
Claudio



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Chiani Claudio ha scritto nel messaggio
<3.0.1.32.19990422145057.009c6100@EPCSV2>...
At 02:24 PM 4/22/99 +0200, you wrote:
>Preciso: le voci umane usate nella nona non mi entusiasmano, ma sono
<accettabili perché inserite in un contesto particolare, ed hanno valenza
>didascalica, oltreché filosofica.
>Quelle dalla Missa sono troppo pesantemente utilizzate, non corrono mai
>sulla musica, ma ne costituiscono una palla al piede, e perció (imho)
>rovinano la musica che potrebbe essere migliore se fosse accompagnata ad
>una realizzazione vocale piú snella.
Salverei la Missa anche solo per l' Et incarnatus est.
Qui trovo uno dei non molti momenti di vero brivido di tutta la musica che
conosco.
Nell'interpretazione di quell'antipatico di Karajan.
Visto che ci accomuna l'adorazione per l'Allegretto della Settima, mi sa che
anche qui finiremo per trovarci d'accordo.
Ciao
Giacomo


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On 22 Apr 1999 14:24:55 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Scherzi a parte, proprio non capisco. Non sei la prima persona che trova
>noiosa la Missa op.123 (Vinix e' l'altro);
veramente anch'io.
>de gustibus eccetera, e' ovvio,
>ma secondo me o non piace neppure la Nona ne' la sonata op.106 o op.109, ne'
>Fidelio, insomma: o NON piace TUTTO l'ultimo Beethoven, o non ha senso
>enucleare la Missa.
preferisco la Grosse Messe in Do- o la Kronungsmesse o la Spatzenmesse
di Mozart
Ciao!



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Giovanni De Merulis wrote:
<<preferisco la Grosse Messe in Do- o la Kronungsmesse o la Spatzenmesse
di Mozart>>
Ehm.... Giuva'..... forse ti e' sfuggito qualcosa..........
Si stava parlando di un altro....:-)))
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On Thu, 22 Apr 1999 05:12:16 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Il Sun, 18 Apr 1999 14:15:24 +0200, "dimitri" <
dei...@tmedia.it
> ha scritto:
>
>>Insomma, c'è qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
>Certo: la Missa solemnis in RE maggiore op.123.
Parla per te.
Allegri!
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Wagner mi sta uccidendo.

author: KLAUS

text:
Il Sat, 24 Apr 1999 15:21:43 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) ha
scritto:
>Parla per te.
Va a caghé



title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Ma chi è codesto Beethoven?
È forse il cane sanbernardo di una fortunata serie di film?
Od è il fratello minore di Aalfonen?
Oppure è il fratello maggiore di Gaammonen?
Fabrizio
P.S.: scusate le battutine cretine,
ma il thread sta crescendo a dismisura,
ed è ora di sdrammatizzare un pò...


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
371E3FEB...@money.it
>...
>
>
>dimitri wrote:
>
>> Insomma, c'è qualcosa di Beethoven che non sia stupendo?
>
>Solo due cose: la cantata op.112 e la Vittoria di Wellington.
>Tutto il resto e'.....e'..... beh, non esistono parole.
Veramente a me non dispiacciono, anche se c'è senz'altro di meglio. Però me
ne e venuta in mente una che non son mai riuscito a digerire, nonostante i
ripetuti ascolti per trovarci qualcosa di decente: il Settimino. Inoltre non
mi soddisfa particolarmente neanche il secondo concerto per piano ,
Namensfeier e l'Opferlied. Per quanto riguarda la Missa, di cui avete tanto
discusso, beh, mi pare che le fughe che concludono il Gloria ed il Credo
siano dei capolavori dell'arte contrappuntistica, da far invidia anche a
Bach; trovo poi stupende le trombe che irrompono verso la fine dell'Agnus
Dei: un effetto incredibile!
Ciao
D.


title: Wagner mi sta uccidendo.

text:
On 23 Apr 1999 16:50:27 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>
>Giovanni De Merulis wrote:
>
><<preferisco la Grosse Messe in Do- o la Kronungsmesse o la Spatzenmesse
>di Mozart>>
>
>Ehm.... Giuva'..... forse ti e' sfuggito qualcosa..........
>Si stava parlando di un altro....:-)))
no, no, non mi era sfuggito affatto....... :-)))



title: Wagner mi sta uccidendo.

author: Marco Marcelli

text:
Dimitri:
<<Per quanto riguarda la Missa, di cui avete tanto
discusso, beh, mi pare che le fughe che concludono il Gloria ed il Credo
siano dei capolavori dell'arte contrappuntistica, da far invidia anche a
Bach; trovo poi stupende le trombe che irrompono verso la fine dell'Agnus
Dei: un effetto incredibile!>>
Caro Dimitri, inutile dire che sono TOTALMENTE d'accordo con te.
Il finale del Gloria (sulla parola Amen) e' qualcosa di assolutamente
esaltante, come esaltante e' l' "Et Resurrexit" da Klaus tanto sofferto, che
vuole dar proprio l'impressione dell'empito di gioia irrefrenabile dopo la
cupezza e la disperazione.
Ma il Benedictus su quelle note di violino solo????? Non sembra musica
scritta direttamente dal Padreterno?



title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Cicciobello Moccosello

text:
Ma guardate che razza di porcherie:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/campagna-toscani/1.html
Perché non il contrario? Mah!
Giovanni


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Luciano Grassi

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fq4dt8$h9h$1...@nnrp.ngi.it...

Se leggi la frase sotto alla foto capisci perché la foto è così e non il
contrario: essendo una campagna contro la violenza sulle donne risulta un
po' difficile che possa essere il bambino la vittima. A parte che lì a mio
parere l'unica vittima è il buon gusto, comunque.........


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Boston  TeaParty

text:
Luciano Grassi ha scritto:

> > Perché non il contrario? Mah!

> Se leggi la frase sotto alla foto capisci perché la foto è così e non il
> contrario: essendo una campagna contro la violenza sulle donne risulta un
> po' difficile che possa essere il bambino la vittima.
Ma  non è  vero  che  le  vittime debbano essere le  donne!
Quanti  casi di moglie che si tiene  il  bambino  , la tua casa
e ti chiede  soldi invendosi storie  false di  molestie?
Dai , sono solo  raggiri.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Lizuz

text:
> Ma  non č  vero  che  le  vittime debbano essere le  donne!
>
> Quanti  casi di moglie che si tiene  il  bambino  , la tua casa
> e ti chiede  soldi invendosi storie  false di  molestie?
>
> Dai , sono solo  raggiri.
Le donne sanno benissimo difendersi da sole, oggi piů che mai.
Il piangersi addosso continuamente č comunque una politica
che porta buoni frutti.
Per esempio, nel mondo del lavoro č sempre l'uomo
a sobbarcarsi i lavori piů gravosi e pericolosi.
Oppure, la donna va pensione prima dell'uomo quando la sua
aspettativa di vita č ben maggiore di quella maschile.
Ecc ecc


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: kappa

text:
"Luciano Grassi" <
luciano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5jxj.23908$FR.1...@twister1.libero.it...

Perchè è di cattivo gusto ?
kappa
>


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Francesco L.C.

text:
"Lizuz" <li...@lizuz.zz> ha scritto nel messaggio
news:47c5ddd3$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> Ma  non è  vero  che  le  vittime debbano essere le  donne!
>>
>> Quanti  casi di moglie che si tiene  il  bambino  , la tua casa
>> e ti chiede  soldi invendosi storie  false di  molestie?
>>
>> Dai , sono solo  raggiri.
>
>
>
> Le donne sanno benissimo difendersi da sole, oggi più che mai.
SOLO il 25% di LORO meritano il massimo rispetto in quanto tali, da parte
degli uomini.
Solo il 25% degli UOMINI riescono a sfuggire alla LORO (delle donne) subdola
logica maschilista (delle donne).
La supremazia (delle donne) è netta.
> Il piangersi addosso continuamente è comunque una politica
> che porta buoni frutti.
> Per esempio, nel mondo del lavoro è sempre l'uomo
> a sobbarcarsi i lavori più gravosi e pericolosi.
> Oppure, la donna va pensione prima dell'uomo quando la sua
> aspettativa di vita è ben maggiore di quella maschile.
> Ecc ecc
>


title: Ma guardate che razza di porcherie...

text:
"kappa" <
k...@k.it
> ha scritto nel messaggio
news:47c5e77b$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

Beh, scusa, il tema è "la violenza sulle donne" e in foto ci sono due
bambini nudi. Cosa c'entrano due bambini e soprattutto: c'era proprio
bisogno che fossero nudi?


title: Ma guardate che razza di porcherie...

author: Mozart(Fac-Simile)

text:
On 28 Feb, 15:27, "Luciano Grassi" <
luciano-gra...@libero.it
> wrote:
> "kappa" <
k...@k.it
> ha scritto nel messaggionews:47c5e77b$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Beh, scusa, il tema è "la violenza sulle donne" e in foto ci sono due
> bambini nudi. Cosa c'entrano due bambini e soprattutto: c'era proprio
> bisogno che fossero nudi?
Che schifo...


title: impianto stereo

author: Edoardo Carminati

text:
Salve possiedo un compatto della sony, il cmt sd1 ,e complessivamente ne sono
soddisfatto dal momento che ha un suono pulito e chiaro e si sentono molto bene
sopratutto gli archi: il problema e' che avendo dei woofer del 12 ( mi sembra )
i bassi , anche se sono casse bass reflex non sono il massimo, nel senso che
nella musica leggera si sentono bene ma nella classica sono un po carenti...
Arriviamo alla domanda: secondo voi e' meglio comprare un subwoofer oppure no?
Oppure potrebbe sporcare il suono? O cmq dal momento che non ho altri parametri
di riferimento nella classica i bassi di solito si sentono molto?
Grazie e scusate la lunghezza della mail
 Edoardo Carminati
--
Posted from
bo.cache.garr.it
 [193.206.140.36]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: impianto stereo

author: Giuseppe Ranoia

text:
Forse in questo NG è un pò OT la tua domanda: prova a postarla al NG
it.hobby.hi-fi (sempre in mailgate).
Ciao e spero di esserti stato d'aiuto


title: impianto stereo

text:
"Edoardo Carminati" <
ecarm...@crema.unimi.it
> wrote
> Oppure potrebbe sporcare il suono? O cmq dal momento che non ho altri
parametri
> di riferimento nella classica i bassi di solito si sentono molto?
Non sono un esperto di HiFi, ma a mio avviso il problema e' alla fonte: un
compatto, per quanto di marca, non potra' mai rendere le frequenze (alte
medie e basse) con la fedelta' richiesta dalla Musica Classica.
Se poi tu prendessi un subwoofer ho l'impressione che il tutto risulterebbe
squilibrato in maniera opposta, cioe' buona risposta alle basse frequenze e
scarsa risposta alle medie e alle elte.........
Comunque prendi il tutto come il parere di un profano....!
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: impianto stereo

author: bolz

text:
> > Oppure potrebbe sporcare il suono? O cmq dal momento che non ho altri
> parametri
> > di riferimento nella classica i bassi di solito si sentono molto?
lascia stare il sub e tieniti i soldi per farti  un impianto degno della
musica che ascolti. con qualche sacrificio e magari ricorrendo all'usato ti
metti insieme un buon impianto hifi come si deve.
dai un occhio qui (compresa la sezione di lettere alla redazione)
www.tnt-audio.com
buon ascolto
bolz


title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

author: Cocco Bill

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Neu-t6ofW6o
La sto ascoltando dall'orecchio sinistro. Notevoli le doti
trasformistiche di Raul Prieto, oltre che dell'organo.


title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

text:
Cocco Bill ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=Neu-t6ofW6o
>
> La sto ascoltando dall'orecchio sinistro. Notevoli le doti
> trasformistiche di Raul Prieto, oltre che dell'organo.
ROTFL !!!
Comunque e' godibilissimo.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

author: Phaeton

text:
Meraviglioso! Ma di chi è la trascrizione? Dello stesso Camillo,
ottimo organista (tra l'altro!)?
Ciao e grazie
Phaeton innamorato saensiano


title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

text:
Scusatemi, ho letto ora della trascrizione di Edwin Lemare....ma è
reperibile?
Phaeton


title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

author: Simone Stella

text:
Può darsi che ci sia nel catalogo Armelin, io di Lemare ci ho trovato la
trascrizione della cavalcata delle valchirie da Wagner, una trascrizione
difficilissima che sto tuttora studiando bestemmiandoci sopra ogni battuta
:-)
salutoni
Simone
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1167910749....@42g2000cwt.googlegroups.com...



title: [OTite] - Danse Macabre all'organo

author: Davide Mutti

text:
No, ho verificato ora e nel catalogo Armelin non c'č.
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:459cef78$0$16159$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Puň darsi che ci sia nel catalogo Armelin, io di Lemare ci ho trovato la



title: Paese che vai...

author: Erg Frast

text:
L'altro giorno si sono incrociate strane notizie sui tg.
In Norvegia l'autore della strage sull'isola (Breivik), che ha fatto fuori
in tutto 96 persone, � stato condannato alla massima pena prevista
dall'ordinamento norvegese, ovvero 21 anni di carcere a quanto pare in una
esclusiva cella trilocale di 25 mq.
Negli USA � stata per l'ennesima volta rifiutata la libert� condizionale
all'assassino di John Lennon, che ha gi� scontato 31 anni nele patrie galere
a stelle e strisce.
Nulla da ridire sui 31 anni, eppure non tutto il male vien per nuocere mi
pare.

EF


title: Paese che vai...

text:
Il 26/08/2012 00:46, Erg Frast ha scritto:
> Negli USA ï¿œ stata per l'ennesima volta rifiutata la libertï¿œ condizionale
> all'assassino di John Lennon, che ha giï¿œ scontato 31 anni nele patrie galere
> a stelle e strisce.
> Nulla da ridire sui 31 anni, eppure non tutto il male vien per nuocere mi
> pare.

Il mio sospetto ï¿œ che Chapman sia tenuto in galera 'for his own
protection'. Per la generazione dei boomers che si sta avvicinando
rapidamente al crepuscolo Lennon aveva uno status di quasi santitï¿œ.
L'altro giorno avevo ripreso in mano la biografia di Lennon di Arthur
Goldman che decenni fa (insieme a quella su Elvis dello stesso autore):
quasi un libro da educande rispetto agli scandali di oggi, eppure
decenni fa provocï¿œ una polemica coi controfiocchi..

fe...@delenda.net

--
http://delendanet.blogspot.com


title: Paese che vai...

author: Shapiro used clothes

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:k1bkjq$kta$1...@speranza.aioe.org...

> Nulla da ridire sui 31 anni, eppure non tutto il male vien per nuocere mi
> pare.

Non so se ti ho capito.
A mio parere la Norvegia � incredibilmente lassista. E dire che ha problemi
non lievi con l'estremismo di destra, per dire (come molti altri paesi; la
Russia infierisce sulle Pussy Riot, il cui crimine maggiore � probabilmente
il cattivo gusto, e si disinteressa completamente di una serie di altre
cose). Per quanto vent'anni di carcere siano una vita, e chi esce dopo
averli scontati sia ormai una specie di alieno catapultato in un mondo che
non conosce e probabilmente non capisce pi�, mi pare che Breivik se la cavi
con poco. Anche perch� se ho ben capito, ha a disposizione una suite e pure
un computer, magari con l'allacciamento internet. Avendo ucciso pi� di
settanta persone, mi pare un po' troppo. Non dico la pena di morte, ma una
pena seria s�. Magari anche l'ergastolo, non sono pregiudizialmente
contrario; di fronte a crimini particolarmente efferati, casi in cui lo
spazio per un realistico recupero � necessariamente esiguo, la societ� deve
potersi proteggere.
Gli Americani dall'altro lato esagerano un po'. Non hanno l'equivalente
dell'articolo 21, mi pare di capire :-).
Ci sarebbe una terza notizia: la semilibert� a Vallanzasca...

dR


title: Paese che vai...

text:
"Erg Frast" <
m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:k1bkjq$kta$1...@speranza.aioe.org...
> L'altro giorno si sono incrociate strane notizie sui tg.
> In Norvegia l'autore della strage sull'isola (Breivik), che ha fatto fuori
> in tutto 96 persone, ï¿½ stato condannato alla massima pena prevista
> dall'ordinamento norvegese, ovvero 21 anni di carcere a quanto pare in una
> esclusiva cella trilocale di 25 mq.
> Negli USA ï¿½ stata per l'ennesima volta rifiutata la libertï¿½ condizionale
> all'assassino di John Lennon, che ha giï¿½ scontato 31 anni nele patrie
> galere a stelle e strisce.
> Nulla da ridire sui 31 anni, eppure non tutto il male vien per nuocere mi
> pare.
>
> EF
>

Solo e ripeto solo per precisione le persone uccise erano 77. In effetti i
21 anni sono si la pena massima, ma possono essere prolungati alla scadenza
a discrezione del giudice anche all'infinito, quindi di fatti ï¿½ un
ergastolo. Sulla cella effettivamente un piccolo sussulto l'ho avuto,
soprattutto pensando alle nostre carceri.


title: Toscanini

author: Antonio Zampieri

text:
Non so se cercando su amazon puoi fare l'acquisto in Internet: la
lungimiranza del mercato italiano credo abbia fatto andare fuori catalogo
tutta la "Toscanini Edition" a meno che la Naxos non ne abbia rilevato
alcuni titoli e li pubblichi col suo marchio.
Gigi
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Toscanini

author: giovanni battista piscopo

text:
Potreste dirmi se č ancora trovabile un cd della ToscaniniEdiction RCA con
la piů bella Renana di Shumann,3 ouvertures di Von Weber e il Manfred dello
stesso Shumann?


title: Toscanini

author: emf

text:
Nei negozi di dischi ancora si trova. Comunque questa volta il problema non
e' nei mercati italiani, ma nella stessa BMG, che e' in trattative con EMI e
Sony per farsi acquistare, tant'e' che hanno sospeso la nuova riedizione (di
qualita' un po' discutibile sui risultati tecnici, anche se per alcune cose
migliorata).
Naxos ha altre sorgenti, private, del tecnico di fiducia di Toscanini, e
sono le registrazioni delle trasmissioni originali senza tagli (a meno di
mettere insieme piu' sorgenti delllo stesso brano se il nastro fosse
risultato degradato). I primi riversamenti sono molto buoni, gli ultimi un
pochino meno, anche perche' e' cambiato il fornitore dei nastri, pare, in
conseguenza di un litigio fra il boss della Naxos e il fornitore dei nastri.
Ezio



title: Toscanini

text:
per la Schumann 3 la riedizione e' di gran lunga superiore in qualita' audio
(strano per la serie recente e sospesa dopo che la BMG sta vedendo di cambiare
padrone, EMI o Sony)
Ezio



title: Studi Duport per Cello - Incisione

author: shiver

text:
Ciao a tutti. Esiste una incisione dei 21 studi di Duport ? Sě, quelli che
vanno fatti al quinto anno.
Grazie Ciao


title: Studi Duport per Cello - Incisione

author: Carlo Gerelli

text:
shiver ha scritto nel messaggio <24db8.1015$
8F6....@twister2.libero.it
>...
>Ciao a tutti. Esiste una incisione dei 21 studi di Duport ? Sě, quelli che
>vanno fatti al quinto anno.
chiedi a Redfiddler : lei deve avere sicuramente l'integrale.
ciao
c.
.
.
.
.
;-)))))))


title: Studi Duport per Cello - Incisione

author: fmarquez

text:
"shiver" <
marm...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:24db8.1015$8F6....@twister2.libero.it...
> Ciao a tutti. Esiste una incisione dei 21 studi di Duport ? Sì, quelli che
> vanno fatti al quinto anno.
Che io sappia no , ho sentito incisioni dei capricci di Servais ,quelli che
si portano all'8° anno e so che dei miei amici volevano incidere i Dotzauer
n° 1-2-3 con 2 violoncelli
Poi l'hai trovata la Tarantella di Popper?
Ciao
Francesco


title: Studi Duport per Cello - Incisione

text:
No :-)
Ti ho mandato una e-mail proprio 5 minuti fa.....e adesso ho letto il
messaggio !
Ciao !
fmarquez <
fmar...@inwind.it
> wrote in message
hUeb8.2307$eD3....@twister1.libero.it...



title: Studi Duport per Cello - Incisione

text:
Mi dispiace ma non capisco. Potresti spiegarti meglio ? Redfiddler č una
persona ? Non so proprio cosa fare.
Ciao grazie comunque
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
a4jq9c$r9bk$1...@ID-96783.news.dfncis.de...



title: Studi Duport per Cello - Incisione

text:
shiver ha scritto nel messaggio ...
>Mi dispiace ma non capisco. Potresti spiegarti meglio ? Redfiddler č una
>persona ? Non so proprio cosa fare.
>
chedo scusa : era una battuta legata ad uno scambio
di opinioni svoltosi in altro thread. Non ho la minima
idea di dove trovare l'incisione degli studi di Duport.
ciao
c.
PS: Redfiddler (Ale) č il nickname di una delle piů
vivaci ed intelligenti contributrici del Newsgroup.


title: Studi Duport per Cello - Incisione

author: Daniele

text:
"fmarquez" <
fmar...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:hUeb8.2307$eD3....@twister1.libero.it...
>
> Che io sappia no , ho sentito incisioni dei capricci di Servais ,quelli
che
> si portano all'8° anno e so che dei miei amici volevano incidere i
Dotzauer
> n° 1-2-3 con 2 violoncelli
>
Io ho l'integrale dei capricci di Piatti. Suona Wen Sinn Yang.
Daniele


title: Appuntamenti musicali (opera, concerti) a roma, dal 14 al 20 maggio???

author: asda

text:
siccome saro' a roma in quelle date (14-20 maggio)
mi piacerebbe sapere quali concerti / opere si terranno in quei giorni
nella capitale
grazie in anticipo


author: Almaviva

text:
"asda" <
asd...@as.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ebe0b1...@powernews.libero.it...

Su IAMCM ho letto che l'Ass. Mus. Choro Romani Cantores in quei giorni
rappresenterà l'Orfeo di Monteverdi ai Mercati di Traiano... dai
un'occhiata! Invece a fine maggio al Teatro dell'Opera ci sono sia Don
Pasquale che Il Barbiere di Siviglia.
Ciao @lm@viv@


author: paola

text:
Domenica 18 maggio, ore 11.30
Johannes Brahms
Concerto n. 2 in Si bemolle maggiore  per pianoforte e orchestra
Robert Schumann
Sinfonia n. 3 in Mi bemolle maggiore
op. 97 "Renana"
GERHARD OPPITZ, pianoforte
ROMAN BROGLI-SACHER, direttore
Orchestra Sinfonica Giovanile di Roma
Fondazione Cassa di Risparmio di Roma
: )
Paola


text:
Dimenticavo!!!!
Il concerto è al Teatro Argentina a Largo Argentina
; )
Paola


title: Ascolti 15/05/2007

text:
Sarà la moda del momento?
Accendo stamane la radio (ore 05:30 circa) e cosa ascolto?
Mi trovo nel bel mezzo della cadenza del primo movimento del Concerto
per Violino ed Orchestra Op.61 di Beethoven ma, sorpresa! La cadenza,
dicevo, è quella della versione per pianoforte (Quella celebre con i
timpani...) e non quella classica per violino (se non erro di solito
si ascolta quella scritta dal grande Kleisler...). Intanto il suono
dell'orchestra mi sembra familiare...Ascolto il resto del concerto e
noto nuovamente che nel rondò finale la cadenza è ancora quella
scritta per il pianoforte....alla fine attendo di sentire chi siano
gli interpreti ed ascolto: Christian Telzaff /Tonhalle Orchestra /
Zinman!!!
Ma anche alla filodiffusione avranno acquistato il
mega(mini?)cofanetto dedicato a Beethoven??? :-))))
Comunque mi è piaciuto abbastanza ed è stato un piacevole risveglio!
Sulle cadenze cosa mi dite? Sono interscambiabili quelle per violino o
pianoforte ed io non lo sapevo, oppure è stata una libera scelta di
Telzaff, oppure è una trascrizione della trascrizione?
Un abbraccio a tutti
Phaeton, sedotto beethoveniano


title: Ascolti 15/05/2007

author: Marco Marcelli

text:
Phaeton ha scritto:
> Sulle cadenze cosa mi dite? Sono interscambiabili quelle per violino o
> pianoforte ed io non lo sapevo, oppure è stata una libera scelta di
> Telzaff, oppure è una trascrizione della trascrizione?
Che io sappia, le cadenze in genere sono scelte dal solista, che puo'
anche sceglierle al di fuori della tradizione, addirittura componendole
egli stesso.
Sicche' non e' cosi' strano cio' che hai ascoltato.
> Phaeton, sedotto beethoveniano
Oh, bene! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Ascolti 15/05/2007

text:
> Che io sappia, le cadenze in genere sono scelte dal solista, che puo'
> anche sceglierle al di fuori della tradizione, addirittura componendole
> egli stesso.
Questo lo so bene, ma la particolarità consiste nel trascrivere per
violino la cadenza originariamente pensata per pianoforte (e
timpani)....se non altro è originale, no?
> > Phaeton, sedotto beethoveniano
>
> Oh, bene! :-)
Pensavi davvero non fossi sedotto da Beethoven?!?! Allora non mi
conosci ancora bene! ;-)
Un salutone a te Marco!
Phaeton


title: Ascolti 15/05/2007

author: Hans Rott

text:
Phaeton ha scritto:

Ricordo una cadenza 'con i timpani' dell' op. 61 di Busoni.


title: Vorrei corrispondere con appassionate/i di musica

author: Fabio

text:
Ciao!
Mi chiamo Fabio, ho 30 anni e vivo a Torino.
Sono laureato in architettura e diplomato in chitarra al
conservatorio.
Se ti va di scrivermi e chiacchierare un po' di musica...
ti aspetto!
Ciao, Fabio
simo...@hotmail.com
* Sent from AltaVista
http://www.altavista.com
 Where you can also find related Web Pages, Images, Audios, Videos, News, and Shopping.  Smart is Beautiful


text:
Fabio wrote:
> Ciao!
> Mi chiamo Fabio, ho 30 anni e vivo a Torino.
> Sono laureato in architettura e diplomato in chitarra al
> conservatorio.
> Se ti va di scrivermi e chiacchierare un po' di musica...
> ti aspetto!
Sei un bel tipo.... secondo te qui che si fa: ci si racconta barzellette??
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Francesco Lo Cascio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Se ti va di scrivermi e chiacchierare un po' di musica...
> > ti aspetto!
>
> Sei un bel tipo.... secondo te qui che si fa: ci si racconta barzellette??
Non solo... si discute pure di politica! ^___^
Jashugan


title: Pollini. "A journey of four Decades": ecco tutte le 32 sonate su disco.

author: Teomondo

text:
La DG può finalmente pubblicare l'integrale delle Sonate di Beethoven
incise da Pollini.

Ricordo ancora il primo disco di Sonate beethoveniane
che comprai molti anni fa con la Tempesta , la Waldstein , Les Adieux e l'op. 79;

e poi i due meravigliosi dischi: le ultime tre sonate (steupefacente, pluripremiato) e le sonate 101 e 106.

Dopo quaranta anni Pollini, dopo avere più volte eseguito l'intero ciclo in
pubblico consegna alle registrazioni la sua versione delle trentadue sonate.

Ecco il comunicato della DG:

A journey of four Decades
Maurizio Pollini completes his Beethoven Piano Sonata Cycle
Deutsche Grammophon's longest-serving exclusive artist adds to his remarkable Yellow Label legacy

Almost forty years have passed since Maurizio Pollini made his first studio recording of piano sonatas by Beethoven. His visionary interpretations of the composer's Piano Sonata opp. 109 & 110 on the Deutsche Grammophon label marked the beginning of an extraordinary artistic journey. The great Italian artist crowns his complete Beethoven cycle with the release on 17 November of the Piano Sonatas opp. 31 & 49, a title certain to take its place in the pantheon of essential piano recordings. The new album, recorded in the Herkulessaal Munich in 2013-14, will also be released as part of an eight-disc box comprising Pollini's survey of Beethoven's 32 piano sonatas.

Pollini's complete cycle of the Beethoven sonatas, the first to appear on the Yellow Label since Daniel Barenboim's in the 1980s, takes its rightful place in Deutsche Grammophon's discography alongside Wilhelm Kempff's legendary mono recordings from the 1950s and their stereo successors from the 1960s. Pollini's achievement also ranks with the incomplete Beethoven cycle made for Deutsche Grammophon by Emil Gilels, a legendary project curtailed by the Soviet pianist's sudden death in 1985.

Time has played an important role in the development of Pollini's Beethoven. "The interpretation of all the works I play develops with time," he has observed. "Otherwise, there would be no renewal. So every time we see a piece of music, there is a little difference. Life makes that difference."

Maurizio Pollini, widely regarded as the piano world's arch-aristocrat, rose to international prominence as winner of the 1960 Warsaw Chopin Competition. Following early successes, the pianist famously withdrew from giving concerts for a year and a half to concentrate on refining his technique and broadening his repertoire. After that he gradually returned to the concert stage and in 1971 signed an exclusive contract to record for Deutsche Grammophon. Pollini's pursuit of perfection, the intellectual clarity and heartfelt beauty of his interpretations, and quest to connect with the spiritual domain of music have contributed to the development of the complete artist.

Beethoven has been at the heart of Pollini's musical life for more than five decades. His interpretations of the composer's music have been informed by profound study. They have also gained from his close contact with the creative energy of such contemporary composers as Pierre Boulez and from his determination to reach far beneath the surface of serious music in search of deeper meaning. In the forty years since he began his piano sonata cycle, Pollini's Beethoven interpretations have grown in maturity, power and clarity. The complete set of recordings bears witness to his extraordinary artistic evolution and the inexhaustible nature of Beethoven's imagination.

Maurizio Pollini has given Beethoven sonata cycles in concert many times, including in Berlin, Munich, Paris, London and Vienna. Although several of these were recorded live for possible future release, the pianist opted to preserve most of his interpretations for Deutsche Grammophon under studio conditions. His complete cycle was recorded in the Herkulessaal in Munich and the Musikverein in Vienna, with the exception of one excursion to Lucerne's Culture and Congress Centre.

Christopher Alder, producer of many of Pollini's Beethoven albums for the Yellow Label, recalls how the pianist follows a meticulous and consistent pattern of preparation, recording and listening. "Like all great artists, his knowledge of the works is so immense. I believe he never really stops reflecting on the music he performs and understands precisely how each of the piano sonatas relates to the other works Beethoven was writing at the time. His routine of recording usually involves a preparatory day. The next day he begins by playing the complete programme once through. He repeats the process twice more and, after listening to various short passages the following day, will play through the programme three times again. Everything arises in the moment of performance, even though he knows exactly what he's aiming to do and intuitively feels when he has strayed from that by the smallest margin."

Pollini's recordings of Beethoven's last five piano sonatas, issued on three LPs, attracted critical praise and were chosen as "Instrumental Album of the Year" at the inaugural Gramophone Awards in 1977. Gramophone's reviewer wrote of the "noble purity" of Pollini's interpretations, an observation inspired by the intellectual rigour and spiritual intensity of his music-making. The pianist's account of the Late Piano Sonatas proved both a commercial and critical success. Today it remains among the best-selling titles in the Yellow Label's Originals series.

Pollini returned to the Beethoven piano sonatas for DG in 1988, recording opp. 31 no. 2, 53, 79 and 81a. The project continued to unfold in 1991 when he set down revelatory readings of the Piano Sonatas opp. 27 and 28, and gathered momentum again six years later with the live recording of opp. 22, 26 and 53.

Piano Sonatas opp. 54, 57, 78 and 90 were recorded in 2002, while opp. 10 and 13 were added to the pianist's evolving cycle some months later in the same year. He turned to the early Piano Sonatas op. 2 in 2006 and waited another six years before recording Piano Sonatas opp. 7, 14 and 22. Each work was recorded at the precise moment when Pollini felt ready to commit his interpretations to disc.

The completion of Pollini's Beethoven cycle offers music-lovers the chance to explore the nature of his relationship with the piano sonatas. It also charts the long-term development of his understanding of some of the greatest keyboard works ever written, inexhaustible expressions of the human condition conceived over the course of their composer's creative lifetime.

In 2011 Pollini told the Guardian (London) of the critical importance of the works at his repertoire's heart, Beethoven's piano sonatas among them. He explained that "it doesn't matter if you play these pieces all the time, or go for years without playing them at all, which often happens to me. They are always there in your mind. You think about them and refer to them. You also entertain the hope, although it is sometimes an illusion, that you will understand them a little better over time. These are relationships that go on forever, and so long as you keep playing the piano they will never be concluded."

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


author: Erg Frast (lab)

text:
"Teomondo" <
rus...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> La DG può finalmente pubblicare l'integrale delle Sonate di Beethoven
incise da Pollini.

Questo è quello che dicono loro, certo sarebbe più interessante leggere
quello che dicono gli altri.
Qualche link interessante?

EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


text:
Il giorno giovedì 6 novembre 2014 16:07:07 UTC+1, Erg Frast (lab) ha scritto:
> "Teomondo"  ha scritto nel messaggio
>
> > La DG può finalmente pubblicare l'integrale delle Sonate di Beethoven
> incise da Pollini.
>
> Questo è quello che dicono loro, certo sarebbe più interessante leggere
> quello che dicono gli altri.
> Qualche link interessante?

http://www.avvenire.it/Spettacoli/Pagine/Maurizio-Pollini-.aspx

Pollini : "Le 14 fondazioni liriche italiane devono essere mantenute e soprattutto fatte funzionare perché sono un servizio culturale e sociale"

Franceschini:
http://www.primocanale.it/notizie/franceschini-fondazioni-liriche-14-sono-troppe--148222.html

poi

http://www.lastampa.it/2014/11/06/spettacoli/pollini-beethoven-e-suono-come-un-ragazzo-miPBqXvOtRuZx8w9riSA9K/pagina.html

http://www.ilgiornale.it/news/spettacoli/ecco-beethoven-che-mi-ha-preso-40-anni-studio-1065380.html

"Da martedì è in circolazione quello che è stato annunciato come l'evento discografico dell'anno"



text:
"Teomondo" <
rus...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

http://www.lastampa.it/2014/11/06/spettacoli/pollini-beethoven-e-suono-come-un-ragazzo-miPBqXvOtRuZx8w9riSA9K/pagina.html

Dall'intervista sopra lincata:

Quali pianisti ascolta con più interesse in questo repertorio?

«Wilhelm Backhaus che è ineguagliato dal punto di vista tecnico. E
soprattutto Artur Schnabel per il coraggio della lettura. I suoi tempi sono
lenti, lentissimi: non teneva al rispetto della tradizione, ma alla volontà
di Beethoven».

---------

Schnabel lentissimo???!!!



text:
Il giorno giovedì 6 novembre 2014 18:13:14 UTC+1, Erg Frast (lab) ha scritto:
> "Teomondo"  ha scritto nel messaggio
>
>
http://www.lastampa.it/2014/11/06/spettacoli/pollini-beethoven-e-suono-come-un-ragazzo-miPBqXvOtRuZx8w9riSA9K/pagina.html

>
> Dall'intervista sopra lincata:
>
> Quali pianisti ascolta con più interesse in questo repertorio?
>
> «Wilhelm Backhaus che è ineguagliato dal punto di vista tecnico. E
> soprattutto Artur Schnabel per il coraggio della lettura. I suoi tempi sono
> lenti, lentissimi: non teneva al rispetto della tradizione, ma alla volontà
> di Beethoven».
>
> ---------
>
> Schnabel lentissimo???!!!

Mah, forse si è confuso con Bohm, e con Mozart

ormai cià 'na certa



title: Consiglio su rivista Amadeus con CORELLI

author: Osvaldo

text:
Ciao. In edicola con la rivista Amadeus ci sono 2 CD con le "Sonate
per violino e basso continuo op. V" di Corelli. A me piace la musica
classica "normale", non ho preparazione per apprezzare i brani
difficili.
Cosa mi dite di questi pezzi? Sono cameristici, con solo violino e
basso appunto, o orchestrali? Peraltro il costo di 8,90 euro è
modesto, ma sempre meglio spendere bene che inutilmente, no? Grazie
buona giornata da Osvaldo


text:
Osvaldo wrote:
> Cosa mi dite di questi pezzi? Sono cameristici, con solo violino e
> basso appunto, o orchestrali? Peraltro il costo di 8,90 euro è
> modesto, ma sempre meglio spendere bene che inutilmente, no? Grazie
> buona giornata da Osvaldo
Come noti tu stesso, per meno di 9 euro conviene comunque.
Tecnicamente la registrazione e' perfetta, musicalmente e'
godibilissima.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
"Osvaldo" <
sot...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5d2f14e.03122...@posting.google.com...
> Ciao. In edicola con la rivista Amadeus ci sono 2 CD con le "Sonate
> per violino e basso continuo op. V" di Corelli. A me piace la musica
> classica "normale", non ho preparazione per apprezzare i brani
> difficili.
> Cosa mi dite di questi pezzi?
Che sono ripetitivi, posso capire se li si ascolta come sotto
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
Se la musica è il cibo dell'amore, continua a suonare
William Shakespeare
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
fondo o se si ascolta qualche brano, ma ascoltare i due cd (due ore di
musica) di seguito.....du palle!


text:
"Osvaldo" <
sot...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5d2f14e.03122...@posting.google.com...
> Ciao. In edicola con la rivista Amadeus ci sono 2 CD con le "Sonate
> per violino e basso continuo op. V" di Corelli. A me piace la musica
> classica "normale", non ho preparazione per apprezzare i brani
> difficili.
> Cosa mi dite di questi pezzi?
Che sono ripetitivi, posso capire se li si ascolta come sottofondo o se si
