title: Leonard Meyer

text:
giorgio p. ha scritto:
>> dalle sue pagine traspariva
>> il concetto che la comprensione della musica passa attraverso la
>> reazione emotiva dell'ascoltatore e solo *dopo* questa si debba
>> riflettere sulle cause "musicali" che la provocano.
>
> Non sono d'accordo.
> La reazione emotiva può venire anche dopo più ascolti, e soprattutto dopo la
> comprensione.
Che possa venire dopo più ascolti, senz'altro. Meyer stesso spiega molto
bene che la reazione emotiva presuppone, comunque, un "competent
listener"(che non è necessariamente uno che conosce la teoria e la
tecnica musicale).Ma, se non consideriamo i comportamenti patologici,
vorrei sapere chi si sottoporrebbe ad ascoltare ripetutamente un brano
musicale che gli è del tutto indifferente...Mi sfugge poi, nel contesto
della tua frase, il significato della parola "comprensione", perchè non
è chiaro se si tratta di comprensione tecnica, di consapevolezza delle
proprie reazioni alla musica, di riconoscimento di uno stile storico o
altro.Per Meyer (ed è ciò che più apprezzo del suo pensiero)
comprensione di un brano significa dire "mi piace" quando lo ascolti.
> E anzi, non è una condizione *necessaria* per la comprensione.
>
> Incollo un passo di un articolo dello psicologo Ricci Bitti, che può tornare
> utile:
>
> "In questa sede ci interessa evidenziare la non necessaria coincidenza fra
> i due processi: la risposta emotiva da una parte e il riconoscimento della
> qualità espressiva di tipo emozionale di un brano musicale dall' altra.
> I due processi presentano tempi, modalità di elaborazione e implicazioni
> diverse e non si escludono a vicenda: la risposta emotiva è immediata,
> spontanea, implica l'attivazione dell'organismo a vari livelli,
> manifestazioni di tipo espressivo motorio, un vissuto soggettivo (che può
> tradursi in ciò che definiamo "provare" un'emozione); e non richiede
> necessariamente che il soggetto "riconosca" a livello consapevole il
> carattere emozionale del brano musicale. Il riconoscimento dell'espressività
> emozionale di un brano musicale non è altrettanto immediato, non
> altrettanto spontaneo, richiede una analisi (elaborazione cognitiva) più
> dettagliata e complessa degli aspetti strutturali dello stimolo musicale
> che si conclude auspicabilmente con la assegnazione di un'etichetta
> linguistica (una categoria emozionale) al brano stesso e non richiede
> necessariamente un vissuto soggettivo di tipo emozionale (il fatto cioè che
> l'ascoltatore "provi" un'emozione).
> Si tratta di due processi che hanno entrambi possibilità di realizzarsi e il
> fatto che possa prevalere ora l'uno ora l'altro è in gran parte determinato
> dalla cultura, dalla sensibilità, dall'educazione musicale dell'ascoltatore
> e dalle regole situazionali del contesto di ascolto; ed entrambi tuttavia
> hanno piena dignità e costituiscono motivo di interesse per chi si occupa
> degli effetti psicologici di un brano musicale."
Non vedo una grandissima contraddizione con quanto sembra affermare
Meyer, se non  nella frase "non richiede necessariamente un vissuto
soggettivo di tipo emozionale";personalmente, trovo difficile pensare
che un qualsiasi ascoltatore (compreso uno psicologo cognitivo) indaghi
le elaborazioni cognitive contenute nelli stimoli musicali se non c'è
stata almeno una piccolissima reazione emotiva ad essi. Dubito che si
indaghi "scientificamente" ciò che ci è indifferente (almeno
nell'arte...).Forse, poi, si può davvero separare l'attribuzione di una
categoria emozionale dal vissuto soggettivo della stessa: non mi sembra
lo faccia Meyer, ed è per questo che amo le sue pagine, ed è per questo
che mi rattrista la sua morte.
Mi spiego ancora meglio: sicuramente i due processi citati sono anche
separabili; non credo sia auspicabile che lo siano per una buona
"comprensione" della musica.Secondo me,questo è il più grande (e
democratico) insegnamento del musicologo americano.
L.


title: Leonard Meyer

author: giorgio p.

text:
Riguardo al pensiero di Meyer, ti riferisci a "Emozione e significato"?
Potresti indicarmi i passi esatti?
Per 'comprensione' io intendo qualcosa di piuttosto complesso (cfr. a
proposito Maurizio della Casa, "Educazione musicale e curricolo", che offre
un modello di comprensione della musica davvero articolato e completo, anche
in chiave educativa).
In breve (e parafraso un po' Della Casa), significa:
- capacità di dominare dall'alto, al semplice ascolto, la struttura di un
brano musicale;
- riferire la composizione al contesto di produzione e di fruizione;
- coglierne le funzioni;
- intuirne le relazioni con gli altri saperi;
- scoprirne il "senso".
Dunque, comprendere significa innanzitutto decentrarsi rispetto all'oggetto
musicale, "interrogarlo" e non fruirne in maniera puramente istintiva e
edonistica.
Comprendere significa dare un "senso" a ciò che si ascolta, si suona, si
canta.
Comprendere significa anche analizzare, ossia capire che la musica è fatta
di diverse componenti tra loro intrecciate (melodia, ritmo, accompagnamento,
timbro, dinamica, agogica, ecc.). Prenderne coscienza, riconoscerle all'ascolto
e all'esecuzione aiuta a penetrare meglio il senso di un'opera.
> Per Meyer (ed è ciò che più apprezzo del suo pensiero)
> comprensione di un brano significa dire "mi piace" quando lo ascolti.
Ma dove è scritto, scusa? Sei sicuro che Meyer dica proprio questo?
> personalmente, trovo difficile pensare che un qualsiasi ascoltatore
> (compreso uno psicologo cognitivo) indaghi le elaborazioni cognitive
> contenute nelli stimoli musicali se non c'è stata almeno una piccolissima
> reazione emotiva ad essi. Dubito che si indaghi "scientificamente" ciò che
> ci è indifferente (almeno nell'arte...).
Secondo me confondi le cose.
Bisogna intendersi sui termini: "avere una reazione emotiva" è una cosa,
"non esserci indifferente" è un'altra.
Io posso interessarmi ad un brano, aver voglia di conoscerlo e comprenderlo
anche se non ho reazioni emotive, anche se non mi suscita emozioni
particolari (e che intendi per reazioni emotive? Il piacere fisico, un senso
di benessere, la classica pelle d'oca? Oppure l'innesco di una emozione vera
e propria -- allegria, eccitazione, dolore, paura, ecc.? O altro?).
Esiste anche una musica della mente, e quindi un ascolto della mente, che
può anche portare ad un senso di piacere, ma di tipo più intellettuale che
emotivo.
Molte fughe di Bach (per fare un esempio) non mi suscitano alcuna emozione,
però destano il mio interesse e la curiosità intellettuale per la struttura,
per la complessità polifonica. A volte proprio la comprensione, ossia la
penetrazione dei meccanismi strutturali innesca anche una scarica emotiva.
Con questo non voglio sminuire il valore dell'emozione, della componente
irrazionale e passionale della musica; voglio solo mettere in guardia contro
il pregiudizio che la musica, per esistere, per valere, deve innescare per
forza un'emozione (questo luogo comune purtroppo fa' sì che molte persone
restino culturalmente al livello delle canzonette).
Ho d'altronde constatato che l'emotività si accende all'ascolto quando si
proietta sul brano un proprio vissuto, un proprio significato. Ma qui siamo
su un altro piano (perfettamente legittimo, ci mancherebbe), quello
dell'ascolto proiettivo ("ascoltare la musica per vivere sensazioni,
emozioni, immagini", sempre Della Casa). Il modello di comprensione che ti
ho descritto rientra invece nella categoria dell'ascolto critico e
consapevole ("ascoltare la musica per capirla nella sua intrinsecità").
Spero di aver chiarito un po' il mio pensiero.
G


title: Leonard Meyer

author: Leonardo Polato

text:
giorgio p. ha scritto:
>
>> Per Meyer (ed è ciò che più apprezzo del suo pensiero)
>> comprensione di un brano significa dire "mi piace" quando lo ascolti.
>
> Ma dove è scritto, scusa? Sei sicuro che Meyer dica proprio questo?
Esplicitamente no, ma direi che è deducibile dalla seguente frase:
"zealous listerners are sometimes heard to protest that they "love"
music, but don't understand it. This is, of course, absurd. Quite the
opposite.People seldom like what they do not understand"
("Explaining music", p.16).
E' vero che si può interpretare al contrario: mi piace ciò che ho capito
(e non capisco ciò che mi piace), ma, secondo me, si tratta dello stesso
processo con differenti livelli di concettualizzazione.
In "Emozione"Meyer dice: "(l'ascoltatore) non è obbligato a chiedersi:
come reagirà qualcun altro a questo stimolo? Nè(...): come sto
rispondendo? L'ascoltatore può lasciarsi trasportare dalla musica (...)
può smarrire il proprio io e divenire tutt'uno con la musica".
Aggiungo anche quest'altra citazione:"There are reasonable grounds for
believing that the musical processes and structures explicitly
conceptualized in criticism are those which evoke affective responses in
sensitive and experienced listeners"("Explaining", p.6): anche da qui è
deducibile che la risposta affettiva all'ascolto un brano fa parte della
comprensione del brano stesso.
E' vero pure che Meyer non dice esplicitamente che, nell'ascoltatore,
arriva prima l'emozione; dice che la risposta emotiva è legata a pattern
cognitivi.Ma dice pure che "we can perceive and comprehend actions and
relationship-musical as well as nonmusical-without the explicit
conceptualization necessary for explanation" (p.16)
Più correttamente,Meyer mi sembra sostenere che la risposta emotiva
debba avvenire per prima nel lavoro del musicologo; in "Explaining"
Meyer dice che cerchiamo e analizziamo come gli eventi musicali sono
legati tra di loro proprio perchè la musica ci affascina, ci eccita e ci
commuove. Almeno qui, mi sembra abbastanza chiaro che, nello stabilire
un nesso causa-effetto, Meyer metta, per prima, la reazione emotiva.E
*poi*, l'analisi (strutturale, cognitiva, stilistica, ecc.)di ciò che ci
ha emozionato.
> Secondo me confondi le cose.
> Bisogna intendersi sui termini: "avere una reazione emotiva" è una cosa,
> "non esserci indifferente" è un'altra.
Non sono d'accordo.
.
> Io posso interessarmi ad un brano, aver voglia di conoscerlo e comprenderlo
> anche se non ho reazioni emotive, anche se non mi suscita emozioni
> particolari (e che intendi per reazioni emotive? Il piacere fisico, un senso
> di benessere, la classica pelle d'oca? Oppure l'innesco di una emozione vera
> e propria -- allegria, eccitazione, dolore, paura, ecc.? O altro?).
L'intendo proprio nel senso di Meyer: la reazione emotiva è la risposta
ad un'attesa che viene arrestata o inibita. Correggo il tiro: è ovvio
che per avere una reazione emotiva su un'attesa (musicale,
comportamentale, ecc.) devo aver appreso a riconoscere la situazione
"normale". Ma se non c'è la risposta emotiva all'inibizione dell'attesa
  vuol dire che quest'ultima non è stata assimilata (=capìta).
> Esiste anche una musica della mente, e quindi un ascolto della mente, che
> può anche portare ad un senso di piacere, ma di tipo più intellettuale che
> emotivo.
> Molte fughe di Bach (per fare un esempio) non mi suscitano alcuna emozione,
> però destano il mio interesse e la curiosità intellettuale per la struttura,
> per la complessità polifonica.
Chiedo: all'ascolto o sulla partitura? Non dimentichiamo che Meyer
analizza ciò che avviene all'*ascolto* di un brano musicale. Soprattutto
in "Emozione e significato nella musica".Comunque, Meyer stesso, in
"Explaining", parla della divisione tra intelletto ed affetto come di
una "doubtful dichotomy"
L.


title: Sherlock Holmes and the black troll enigma

text:
                    dunque...allora....
io sono nuovo del ng eppure....eppure....cosi' a naso...senza prove o
riscontri definitivi s'intende.......insomma, chi sia "menzogne rosse" io
l'ho capito...diciamo che ne sono sicuro all' 85% ...qualcuno ha il 15% che
manca?
ciao m

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Seneca

text:
Il Sat, 03 Dec 2005 02:02:15 GMT,
il_merlo_...@libero.it
(il_merlo_canterino) ha scritto:

Eu tenho certeza e ja dei muitas dicas em outros artigos !
Seneca


author: denis

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z104Z231Z9Y1...@usenet.libero.it...
>                     dunque...allora....
> io sono nuovo del ng eppure....eppure....cosi' a naso...senza
prove o
> riscontri definitivi s'intende.......insomma, chi sia "menzogne
rosse" io
Ecco, mi spieghi perche' dai importanza al personaggio? Cosi' non
ce lo togliamo piu' dai coglioni.
scusa neh ...


text:

eres muy tigre compadre(el tigre seria el hombre que sabe mucho);
es que nadie te entiende aqui'...bueno....puede ser que tambien yo me
equivoque,pero' aun que eso si' pueda sucederme,me parece que en esta
ocasion entendi' perfectamente...vamos a ver lo que pasa ...ese menzogne
rosse es hombre"chistoso":))
bueno...perdon pero mi portugues no es buenissimo...solamente un poquitico
mas de lo que es necessario para conversar con las gatas ...
va com deus(quanto mi fanno ridere quando ti dicono cosi')



text:
Il Sat, 03 Dec 2005 13:03:06 GMT,
il_merlo_...@libero.it
(il_merlo_canterino) ha scritto:
>va com deus(quanto mi fanno ridere quando ti dicono cosi')
>ciao m
E' piů corretto "Vai com Deus...." A me piace l'espressione "Se Deus
quizer" che accompagna i fatti della vita quotidiana dei brasiliani
sotto molti aspetti. Esprime una certa rassegnazione ma anche una
invocazione e un augůrio. In Italia non si usa un forma simile. Chi sa
perchč. O siamo piů scafati, o piů idioti :-)))
ciao
S


text:

neh,parla pa' e dui puivrun bagna' nt l'oeli...
meu querido balenguinho,io credo (ma non ne sono certo) che menzogne rosse
sia uno che scherza e si fa gioco di chi lo prende sul serio...e' uno che ha
letto,che ha un'infarinatura di varie lingue...e,questa la butto la',sa
anche piu' o meno imitare le voci o per lo meno le posture...(mi sto
allargando un po'....)
non ne posso essere certo pero', perche' e' troppo poco tempo che sono qui
sull'ng e non conosco nessuno in realta';...quindi anche se di solito quando
mi arriva la soffiata del mio daimon,io so che e' vera al 99% in questo caso
devo seriamente tener conto della possibilita' di un errore(diciamo che se
ho indovinato anche questa volta posso direttamente andare a fare il
veggente sufi);
ma come ti ho appena detto secondo me e' uno che sta scherzando e forse,se
vede che qualcuno ,oltre me,non si e' offeso e ha capito le sue tutto
sommato innocue intenzioni,si decidera' per la agnizione finale.
t'as capi',boia faus?...gli stanziali sono lenti....tanto lenti...
a chi mi riferisco?be',ricordando che non ho certezze ma che il
mio..........................................................NON E' CHE UN
VAGO SENTIMENTO......................
basta cosi'.....
con questo "Calembour Argotique à la Manière de Grasset d'Orcet" ,fin troppo
esplicito, chiudo il post e l'argomento
a menzogne rosse la prossima mossa



text:
                    Il 03 Dic 2005, 14:53, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Il Sat, 03 Dec 2005 13:03:06 GMT,
il_merlo_...@libero.it
> (il_merlo_canterino) ha scritto:
>
>
> >va com deus(quanto mi fanno ridere quando ti dicono cosi')
> >ciao m
>
>
> E' piů corretto "Vai com Deus...
non dubito...io vado a orecchio
>A me piace l'espressione "Se Deus
> quizer"
inschalla...
>che accompagna i fatti della vita quotidiana dei brasiliani
> sotto molti aspetti. Esprime una certa rassegnazione ma anche una
> invocazione e un augůrio. In Italia non si usa un forma simile. Chi sa
> perchč. O siamo piů scafati, o piů idioti :-)))
o tutti e due...(ossimoro molto italico)
... la maruonna vi accombagni...
ciao



text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z104Z232Z144Y...@usenet.libero.it...
>  dui puivrun bagna' nt l'oeli...
a la sčira a son un pņch indigest, mej mangé na mnestra :)
> meu querido balenguinho,io credo (ma non ne sono certo) che
menzogne rosse
> sia uno che scherza e si fa gioco di chi lo prende sul
serio...e' uno che ha
appunto.. ragione in piu' per non cagarlo e basta.
cerča

> con questo "Calembour Argotique ą la Maničre de Grasset d'Orcet"



title: Caro CD - Ribellione Internet

author: Giampaolo Lomi

text:
Sul Corriere di oggi a pag 37 ci sono articoli e lettere del popolo di
Internet, contro il selvaggio "caro CD" praticato solo in Italia.
Accuse e pallide difese dei commercianti (troppe tasse !!!!). Quoto un
articolo comparso anche su
www.corriere.it
 (sezione spettacolo)
quote
                Spettacoli

                Il popolo di Internet si ribella al caro-dischi
                    Accuse sulla rete agli industriali della musica:
«Prezzi gonfiati». La difesa:
                    «Troppe tasse». Pelù dei Litfiba: «La tecnologia
alla fine riuscirà ad abbattere i
                    costi». La Nannini:
                    «Molti album inutili. Si torni al singolo»
                    «Vorrei sapere se è giusto che il prezzo dei cd
nel nostro Paese sia così
                    assurdamente alto; già è uno sproposito spendere
34.000 lire per un cd di Pino
                    Daniele, di Zucchero, di Celine Dion, figurarsi
per i giovani emergenti... Io dopo
                    lunghe crisi di coscienza, ho incominciato ad
acquistare cd contraffatti, che pago
                    10.000 lire l'uno e la cui qualità è decisamente
buona». Questo messaggio del
                    signor Armando Cuomo, giunto al sito internet
www.corriere.it
 e alla e-mail fegiz

rcs.it
, ha dato vita a un dibattito acceso fra
pubblico e addetti. Il fenomeno della
                    pirateria in Italia copre circa un quinto del
mercato e nel '96 il giro d'affari stimato era
                    di 180 miliardi di lire. Lo scorso anno la Finanza
ha sequestrato 400 mila cd e 800
                    mila cassette contraffatte.
                    «I dischi sono cari - ammette Piero Pelù dei
Litfiba -. Ma le nuove tecnologie prima o
                    poi ricadranno sul mercato e i prezzi
scenderanno». E il suo compagno Ghigo
                    Renzulli aggiunge: «Molti ragazzi preferiscono
spendere 35 mila lire per due bevute
                    in discoceca che per un cd». Biagio Antonacci fa
pagare solo 20 mila lire per i suoi
                    concerti nei Palasport, e la risposta del pubblico
è clamorosa. Non si può fare lo
                    stesso con i dischi? «L'artista - spiega Antonacci
- ha pieno potere sui suoi
                    spettacoli e rischia in proprio. Il master del cd
invece è proprietà di un'azienda che
                    ha una sua logica d'impresa». Interviene Fabio
Concato: «Mi sembra il gatto che si
                    morde la coda. Per poter abbassare i prezzi
bisogna vendere più dischi ma con
                    questi prezzi i volumi non crescono». Spiega
Gianna Nannini: «Bisognerebbe
                    puntare di nuovo sul singolo: molti album hanno
solo una canzone valida».
                    «Il costo industriale ha una incidenza relativa
sul disco - spiega Roberto Magrini,
                    vicepresidente della Fimi (Federazione industrie
musicali italiane) e amministratore
                    delegato di RTI Music -. Il vero costo è la
ricerca e la produzione degli artisti. Quanto
                    ad abbassare i prezzi noi di RTI ci abbiamo
provato con alcuni artisti. I dischi di
                    successo non hanno venduto più copie di quante ne
avremmo piazzate a prezzo
                    pieno. Per quelli meno interessanti la vendita è
stata scarsa nonostante il prezzo
                    basso». Il dibattito in rete prosegue e interviene
anche Enzo Mazza, presidente di
                    Fpm e direttore Fimi: «Collegare prezzo del cd e
pirateria - scrive - crea una falsa
                    prospettiva. Solo pochi di noi utilizzerebbero un
telefonino clonato per risparmiare,
                    ma le stesse persone non si fanno scrupolo di
acquistare un cd falso». E aggiunge:
                    «Non si deve dimenticare che moltissimi dischi
sono solo dei tentativi che non
                    porteranno mai profitti». Sulla differenza di
prezzo con gli Usa Mazza spiega che
                    tutto dipende da: tasse sul commercio, Iva, costi
di distribuzione e diritti d'autore più
                    elevati; marketing e promozione che devono tenere
conto di 18 mercati con oltre 12
                    lingue. Una alternativa più ecomomica ai negozi è
data dai punti vendita telematici.
                    Per esempio
www.cdflash.com
 nato un anno fa
pratica prezzi medi inferiori al 30%
                    rispetto ai negozi tradizionali.
                    Mario Luzzatto Fegiz
                     Giovedì,11 Marzo 1999

                                         Copyright © 1999
l'indirizzo web dove si puo' anche mandare una mail e':
http://www.corriere.it/default.htm

_______________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________


title: Caro CD - Ribellione Internet

text:
Riporto anche un articolo di protesta, leggibile sempre sul Corriere o
sul sito web dello stesso:
                    LE PROTESTE
                «Tentato dai cd pirata». «Costretti a
                comprare all'estero»
                    Ecco alcuni dei messaggi arrivati al sito internet
del Corriere (www.

corriere.it
) sul tema prezzi dei cd e pirateria.
                    * Un ragazzo, che ha inciso un cd quasi
autoprodotto, stampato in mille o duemila
                    copie mi ha detto che il costo massimo di cd così
prodotti, tra sala d'incisione,
                    missaggio, masterizzazione e copie è sulle 15.000
lire. Ovvio che poi la pirateria
                    dilaga.
                    Flavio Mobiglia
                    * Pur non avendo acquistato mai un cd
contraffatto, da circa 10 anni acquisto la mia
                    musica all'estero. Negli Usa i cd (novità) non
costano più di 12/13 dollari (22 mila
                    lire). In Europa quasi tutti i titoli appena
usciti sono in promozione a prezzi inferiori
                    del 20-30% (intorno alle 28-30 mila lire). Questo
in Italia non accade mai.
                    Andrea Vena
                    * Sottolineo l'incoerenza di cantanti affermati
che fanno le crociate contro i cd pirata
                    senza osservare né confessare che agli albori
della loro carriera anche loro si sono
                    nutriti di cassette vergini e album duplicati.
                    Paolo Metelli
                    * Se con un normalissimo masterizzatore (costo: un
milione), e con dei cd registrabili
                    al costo di qualche migliaio di lire potrei fare
delle copie perfette, perché una casa
                    discografica, che lavora su milioni di cd, impone
prezzi così elevati?
                    Mario
                    * Compro quasi solo cd usati regolarmente venduti
oppure aspetto un po', dato che
                    si trovano cd di quattro o più anni fa che costano
intorno alle 20-25.000 lire. La
                    musica bella, resta tale anche a distanza di anni!
                    Martha Fabbri
                    * Magari basterebbe abbassare i cd a 20.000 lire e
si potrebbero avere gli stessi
                    guadagni, proprio perché si farebbero meno copie
pirata: vuole mettere un cd con
                    copertina e libretto originale con uno copiato?
                    Luca Capello
                    * In Italia continuate a essere convinti che i
supermercati debbano essere
                    demonizzati e allora pagatevi il vostro cd così,
cercatelo in negozi senza scelta e
                    senza venditori specializzati...
                    Federico (Parigi)
                    * Sono anche disposto a spendere quasi 40.000 lire
per un cd appena uscito, ma mi
                    chiedo perché mai dovrei spendere la stessa cifra
per uno uscito l'anno scorso?
                    P.S. sino ad oggi non ho mai comprato cd illegali,
ma la tentazione aumenta sempre
                    più...
                    Santo Paternò
                    * Non capisco una cosa: perché lo stesso, identico
cd deve costare 30-35 mila lire
                    in Europa e 22-25 mila lire negli Usa anche
(giuro!) se stampato in Europa! Io il
                    problema l'ho risolto: ordino i cd via Internet
dagli Usa, li pago meno di 27 mila lire
                    comprese spese di spedizione.
                    Cesare
                    * Ha soltanto una pallida idea dei sacrifici che
uno studente deve fare per spendere
                    38.000 lire per un cd? E avrei qualcosa da dire
anche sul prezzo dei concerti...
                    Emanuele Procacci
                    * C'era un progetto di Veltroni che voleva
abbassare l'Iva sulla musica perché
                    (giustamente) diceva che la musica è cultura. Non
se ne è fatto nulla.
                    Stefano Busellato
                    Giovedì, 11 Marzo 1999
Spettacoli

                                         Copyright © 1999



title: Caro CD - Ribellione Internet

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 11 Mar 1999 08:59:25 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Sul Corriere di oggi a pag 37 ci sono articoli e lettere del popolo di
>Internet, contro il selvaggio "caro CD" praticato solo in Italia.
>Accuse e pallide difese dei commercianti (troppe tasse !!!!). Quoto un
>articolo comparso anche su
www.corriere.it
 (sezione spettacolo)
Guarda, quella questione e' veramente uno stress per i testicoli di
qualsiasi persona risulti intelligente.
Ho letto l'articolo e le vomitevoli argomentazioni sia dei cantanti
"di successo" che del pubblico spettacolarmente scocciato.
Ci fregano e quindi?
Aspettiamo che la tecnologia faccia calare i prezzi (come dice
Pelu')??? Certo, cosi' facciamo il conveniente salto stile quello da
vinile a CD!!!
Personalmente ho una gran paura per il DVD: e' un'ottima scusa per
aumentare ancor piu' i prezzi!
>
rcs.it
, ha dato vita a un dibattito acceso fra pubblico e addetti. Il fenomeno della
>pirateria in Italia copre circa un quinto del mercato e nel '96 il giro d'affari stimato era
Il bello e' che questo quinto poteva non esistere se avessere
mantenuto i margini di guadagno del vinile!
La produzione di un CD costa 20/30 volte meno che quella di un vinile
ed e' insensato il fatto che i CD siano cosi' esosamente prezzati .
Per chiudere riquoto questa SUBLIME dichiarazione dopo la quale
possiamo dire che la collezione di oscenita' di questo millennio e'
completa:
> -. Il vero costo è la ricerca e la produzione degli artisti....
Fammi godereeeeeee!!!!!!! Ditemi che max.pezzali e' "un'artista" per
il quale si SPENDE PER TROVARNE ALTRI!!!!!
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!
(continuo a pensare che ci vorrebbe un conflitto nucleare su questo
pianeta)
Che ne pensate di aderire anche noi all'iniziativa del gestore del
sito
http://www.tnt-audio.com/
 contro il prezzo esoso dei CD?
A me non dispiacerebbe ricominciare a comprare i CD in Italia....
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Caro CD - Ribellione Internet

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>                     LE PROTESTE
>
>                 «Tentato dai cd pirata». «Costretti a
>                 comprare all'estero»
>
Strano. Almeno in Europa non mi pare che il prezzo dei CD sia poi tanto
migliore che da noi, ove pure rasenta l'assurdo.
A Salisburgo mi stavo precipitando a comprare un cofanetto di Mozart, ho
fatto 2 conti..... 56 mila lire a CD..... beh, se lo tengano!!!!
In Francia viaggiamo sulle 45 mila lire a CD, in Svizzera anche.
O allora??
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Caro CD - Ribellione Internet

author: Giacomo Andreola

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
36e7aa9f...@news.nettuno.it
>...
>La produzione di un CD costa 20/30 volte meno che quella di un vinile
>ed e' insensato il fatto che i CD siano cosi' esosamente prezzati .
Premessa: Da un paio d'anno non compro piu' un cd a prezzo pieno.
Da trent'anni spendo conspicue somme per coltivare la mia passione, ma a
tutto c'e un limite.
Pero', pero'...
Negli altri stati europei e' sempre stato peggio. Unica eccezione da me
sperimentata: a Budapest nel 90 trovavo i dischi Hungaroton a 2000 lire. A
Praga un cd costava come lo stipendio di un cameriere del posto.
Il cofanetto della Philips con la quinta e la sesta di Malher dirette da
Neumann, acquistato nel 73, ha ancora appiccicata l'etichetta del prezzo: L.
13.800, che sono 4.600 lire a disco. Insegnavo da un anno e il favoloso
stipendio era di 170.000 lire = 37 dischi.
Ho tenuto per ricordo alcuni scontrini: Bottega discantica, 20 dic. 1977,
5.600 a disco. Stipendio di 320.000 = 57 dischi.
Nell'86 ho cominciato coi primi cd: 18.000 lire l'uno quando prendevo un
milione al mese = 55 cd.
Nel 91, da Buscemi sotto natale ho speso 1.180.000 per 32 cd a 26.000 + 8 a
16.500 + 6  a 24.000. Una media di 26.000 lire a cd.
Con lo stipendio di 1.600.000 ne avrei presi una sessantina.
Se oggi, invece che flauteggiare, passassi ancora il mio tempo tra quelle
quattro mura scolastiche, avrei uno stipendio di 2.250.000 col quale potrei
portarmi a casa 64 cd a prezzo pieno (35.000).
Allora, cosa c'e' che non va?
Se poi si tien conto che oggi si puo' trovare moltissima buona roba a prezzi
decisamente inferiori, devo riconoscere che non mi devo lamentare.
E invece mi lamento, e tanto, perche' (almeno emotivamente) 35.000 lire sono
tante, troppe. Perche' (vecchio discorso) sui libri ci sono meno tasse? La
nostra musica e' meno "culturale"?
"Ma perche' non li vendono a 15.000 lire che ne venderebbero a palate e
guadagnerebbero di piu'?". Questa e' la piu' diffusa proposta che noi
ingenui, ignari di marketing, proponiamo  a ogni pie' sospinto.
Come se la Decca o la Philips non potessero permettersi un bravo consulente
commerciale...
Se fan cosi', si vede che gli va bene cosi'. Amen
Ciao
Giacomo


title: Caro CD - Ribellione Internet

text:
On Thu, 11 Mar 1999 22:23:23 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Premessa: Da un paio d'anno non compro piu' un cd a prezzo pieno.
Io invece "ho scoperto l'America"! :)
(dal 1/1/99 ho gia' acquistato 19 titoli fra doppi, tripli, quadrupli
e quintupli CD)
>Il cofanetto della Philips con la quinta e la sesta di Malher dirette da
>Neumann, acquistato nel 73, ha ancora appiccicata l'etichetta del prezzo: L.
>13.800, che sono 4.600 lire a disco. Insegnavo da un anno e il favoloso
>stipendio era di 170.000 lire = 37 dischi.
>
>Ho tenuto per ricordo alcuni scontrini: Bottega discantica, 20 dic. 1977,
>5.600 a disco. Stipendio di 320.000 = 57 dischi.
>Nell'86 ho cominciato coi primi cd: 18.000 lire l'uno quando prendevo un
>milione al mese = 55 cd.
>
>Nel 91, da Buscemi sotto natale ho speso 1.180.000 per 32 cd a 26.000 + 8 a
>16.500 + 6  a 24.000. Una media di 26.000 lire a cd.
>Con lo stipendio di 1.600.000 ne avrei presi una sessantina.
>
>Se oggi, invece che flauteggiare, passassi ancora il mio tempo tra quelle
>quattro mura scolastiche, avrei uno stipendio di 2.250.000 col quale potrei
>portarmi a casa 64 cd a prezzo pieno (35.000).
Una bella analisi pero' mi pare che tu abbia scordato qualche
particolare:
1) insieme al rapporto stipendio/dischi-CD acquistabili avresti potuto
mettere anche il prezzo del supporto e il guadagno derivante dalla
vendita di un titolo.
2) se la vedi cosi' "normale"questa storia mi spieghi allora che senso
ha la tua premessa?
>Allora, cosa c'e' che non va?
>Se poi si tien conto che oggi si puo' trovare moltissima buona roba a prezzi
>decisamente inferiori, devo riconoscere che non mi devo lamentare.
>E invece mi lamento, e tanto, perche' (almeno emotivamente) 35.000 lire sono
>tante, troppe. Perche' (vecchio discorso) sui libri ci sono meno tasse? La
>nostra musica e' meno "culturale"?
Io credo che con un supporto che costa 200 lire, con la molto piu'
bassa percentuale di prodotti difettosi che vengono "incisi" in
produzione, non riesco a non notare che questa e' un presa per i
fondelli bella e buona.
Capirei vendere i CD a 25mila (dove il guadagno e' circa 23mila lire)
ma non capisco perche' 40mila! Mi sembra proprio il voler dissanguare
le persone.
Sul fattore dell'IVA sui CD mi sembra proprio un'accapigliarsi
inutile: cosa vuoi che sia un 16% in piu'? Come dico sempre io: "non
sono figlio di 2000 lire". In definitiva a me sta anche bene l'IVA al
20%. Sono favorevole al fatto che lo stato fruisca di un po' di
introiti proprio dalla musica: la mia utopia e' che ne stimoli la
miglior diffusione per "incassare" di piu'.
>"Ma perche' non li vendono a 15.000 lire che ne venderebbero a palate e
>guadagnerebbero di piu'?". Questa e' la piu' diffusa proposta che noi
>ingenui, ignari di marketing, proponiamo  a ogni pie' sospinto.
>Come se la Decca o la Philips non potessero permettersi un bravo consulente
>commerciale...
Ma che dici?! Ok, che siamo in IAMC pero', permettimi, Decca, Philips
o DG sono dei briciolini rispetto a Sony, EMI, Virgin ecc... quindi
non sono loro a fare i prezzi (prezzi forse piu' giusti visto la
qualita' del prodotto offerto) cosi' alti.



title: Caro CD - Ribellione Internet

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
36e8c27...@news.nettuno.it
>...
>On Thu, 11 Mar 1999 22:23:23 +0100, "Giacomo Andreola"
>Una bella analisi pero' mi pare che tu abbia scordato qualche
>particolare:
>1) insieme al rapporto stipendio/dischi-CD acquistabili avresti potuto
>mettere anche il prezzo del supporto e il guadagno derivante dalla
>vendita di un titolo.
Ho messo quel che sapevo con certezza assoluta.
>2) se la vedi cosi' "normale"questa storia mi spieghi allora che senso
>ha la tua premessa?
Razionalmente 35.000 lire e' il prezzo piu' o meno sempre pagato per un
disco.
Mentre invece
>>(almeno emotivamente) 35.000 lire sono tante, troppe.
Insomma, non sono ancora abituato a tirar fuori le centomila per 3 cd.
>Io credo che con un supporto che costa 200 lire, con la molto piu'
>bassa percentuale di prodotti difettosi che vengono "incisi" in
>produzione, non riesco a non notare che questa e' un presa per i
>fondelli bella e buona.
>Capirei vendere i CD a 25mila (dove il guadagno e' circa 23mila lire)
>ma non capisco perche' 40mila! Mi sembra proprio il voler dissanguare
>le persone.
Non vorrei offendere la tua intelligenza ricordando in quante occasioni il
supporto (la materia prima) rappresenti una percentuale infima rispetto al
costo totale. Pensa a quanta gente in ballo per registrare una sinfonia; e
pensa se questa, invece di essere la Nona di Beethoven e' la Terza di Roy
Harris (cd DG con Bernstein)...
Come su uno pretendesse un mio flauto per 15.000 lire perche' c'e' dentro
mezzo chilo di legno di bosso...
Comunque non vorrei riaprire un dibattito che si e' concluso da non molto, e
nemmeno mi piacerebbe passare dalla parte dei chi ci impone certi prezzi,
visto che sono io a subirli.
>>Come se la Decca o la Philips non potessero permettersi un bravo
consulente
>>commerciale...
>
>Ma che dici?! Ok, che siamo in IAMC pero', permettimi, Decca, Philips
>o DG sono dei briciolini rispetto a Sony, EMI, Virgin ecc... quindi
>non sono loro a fare i prezzi (prezzi forse piu' giusti visto la
>qualita' del prodotto offerto) cosi' alti.
Scusa, scusa! Ho citato le prime due che mi son venute in mente.
La finanza non e' il mio forte. Compro le Ore solo per l'inserto culturale
della domenica.
Ciao
Giacomo
Ciao
Giacomo


title: Caro CD - Ribellione Internet

author: edmund

text:
>La finanza non e' il mio forte. Compro le Ore solo per l'inserto culturale
Ma cosa dici? trovo Le Ore estremamente culturale
nella sua totalita'!
:))))
ehehe
edmund
homepage:
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla
clair-s...@sneezy.org


title: Caro CD - Ribellione Internet

text:
On Fri, 12 Mar 1999 13:52:21 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Razionalmente 35.000 lire e' il prezzo piu' o meno sempre pagato per un
>disco.
>Mentre invece
>>>(almeno emotivamente) 35.000 lire sono tante, troppe.
>Insomma, non sono ancora abituato a tirar fuori le centomila per 3 cd.
Comunque non capisco perche' salassarci di 100mila per 3 CD (tu li paghi
pochino, dove li compri??? :) ).
>Non vorrei offendere la tua intelligenza ricordando in quante occasioni il
>supporto (la materia prima) rappresenti una percentuale infima rispetto al
>costo totale. Pensa a quanta gente in ballo per registrare una sinfonia; e
>pensa se questa, invece di essere la Nona di Beethoven e' la Terza di Roy
>Harris (cd DG con Bernstein)...
Ok, sicuramente ci gira intorno tanta tanta gente... ok, l'orchestra, il
direttore, i tecnici e quant'altro.... pero' mi dico: "ma guarda, ho acquistato
questo CD di Luciano Berio a nove dollari e qualcosa ovvero circa
diciassettemilalire... ora che ho dato questi soldini per questo cd certamente
saranno anche andati a fare un po' del guadagno della casa discografica e del
guadagno degli stipendiati del caso... ma come mai lo stesso cd in Italia costa
45mila lire [ho controllato]???? che sia l'Europa a fare da contrappeso al basso
prezzo USA??? oppure e' solo che qua c'e' una politica di vendita molto
sciocca???" ....questo e' quel che mi dico!
Poi certo, io sono anche uno di quelli che si preoccupa veramente ma veramente
poco! Oramai ho scoperto il modo dell'acquisto online e trovandomi *benissimo*
(sai, a me piace farmi coccolare) non ho la minima voglia di cambiare metodo...
specie alla luce dei risparmio che ho! :)
>Comunque non vorrei riaprire un dibattito che si e' concluso da non molto, e
>nemmeno mi piacerebbe passare dalla parte dei chi ci impone certi prezzi,
>visto che sono io a subirli.
No, no, tranquillo, neppure io.... per il resto io tengo solo a ribadire che su
www.tnt-audio.com
 fanno una raccolta di adesioni in proposito all'argomento.....
>Scusa, scusa! Ho citato le prime due che mi son venute in mente.
>La finanza non e' il mio forte. Compro le Ore solo per l'inserto culturale
>della domenica.
Ma "le Ore" e' diventato un quotidiano???????? :)
(vero che volevi dire "il Sole 24 ore" ??? :D )
Ti saluto comunque e auguro a tutti un futuro con la musica piu' accessibile! :)



title: Caro CD - Ribellione Internet

text:
NeuRoTiX ha scritto nel messaggio <
36e998fc...@news.nettuno.it
>...
>On Fri, 12 Mar 1999 13:52:21 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
wrote:
>>Insomma, non sono ancora abituato a tirar fuori le centomila per 3 cd.
>
>Comunque non capisco perche' salassarci di 100mila per 3 CD (tu li paghi
>pochino, dove li compri??? :) ).
Effettivamente ora costano anche molto di piu' se vai, per es. alla Ricordi.
Pero' io da diversi anni compro solo all'Iperdue di Brescia dove i prezzi
sono tra
i piu' bassi in assoluto, sia sulle novita' che sulle offerte speciali, che
sono tantissime. In pratica basta aspettare un anno o due,  e ti ritrovi gli
stessi cd a prezzi umani. Un es.: le Cantate di Bach nell'interpretazione di
Koopman alla Ricordi paghi 105.000 o piu' il cofanetto da 3. All'Iperdue li
trovi a
una media di 25.000 a cd.
Per non parlare delle offerte speciali, dove trovi ottime cose a prezzi che
vanno dalle 6.900 dell'etichetta Europa alle 8.900 per le incisini di Muti
per la
EMI, dalle 8.500 della Leningrad Masters (ci sono storiche interpretazioni
di Mravinsky. Oistrach, Richter) alla Serie Twofer della Melodiya con 2 cd a
20.500. Con le integrali poi c'e' solo l'imbarazzo della scelta, tanto buoni
sono gli interpreti e tanto bassi i prezzi. Uno per tutti: i quartetti di
Beethoven col Quartetto Italiano a 148.000 (10 cd).
Per chi volesse vedere cosa c'e' di bello, ecco l'indirizzo:
www.iperdue.com
Per ordini superiori alle 200.000, niente spese postali.
Dopo questo po' po' di pubblicita' (e non sono ne' il primo ne' l'unico a
segnalare questo negozio) voglio sperare che l'Iperdue si senta in dovere di
spedirmi gratis il prossimo ordine :-)
Ciao
Giacomo


title: Caro CD - Ribellione Internet

author: KLAUS

text:
Il Sat, 13 Mar 1999 15:20:10 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> ha
scritto:
>Dopo questo po' po' di pubblicita' (e non sono ne' il primo ne' l'unico a
>segnalare questo negozio) voglio sperare che l'Iperdue si senta in dovere di
>spedirmi gratis il prossimo ordine :-)
Magari !
Un'altra domanda: secondo voi, perché nel catalogo Naxos non c'é traccia della
scuola di Vienna 2 ?
Niente di Berg, niente di Schönberg, niente di Webern...
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


title: Nabucco a Genova

author: Vaghe stelle

text:
Ho messo sul blog una piccola recensione dello spettacolo genovese.
La trovate qui:
http://www.vaghestelledellorsa.it/?p=475
Saluti, Marco
www.vaghestelledellorsa.it


title: Nabucco a Genova

author: Tonino

text:
"SAP" <
sap...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jef15m.1ia1f2e9fedwqN%sap...@gmail.com...
> Vaghe stelle <
marco...@vaghestelledellorsa.it
> wrote:
>
>
>> Ho messo sul blog una piccola recensione dello spettacolo genovese.
>> La trovate qui:
   Da genovese amante della lirica e del Carlo Felice ti
   ringrazio delle belle parole e degli auguri per il nostro
   Teatro.
   Veramente brava la Dimitra Theodossiou, sono
     perfettamente d'accordo con te.
  Sarei lieto di leggerti ancora se, come spero,
  verrai a vedere la Lucia.
  Grazie ancora.
>
> Grazie per l'opinione, io ci sar� domenica prossima.
>
> --
> Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
> Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
>
> Tech/Personal website:
posarelli.net/posarelli.org
>


title: Nabucco a Genova

author: Gippe

text:
"Vaghe stelle" <
marco...@vaghestelledellorsa.it
> ha scritto nel messaggio
news:4b84e281$0$1142$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie Marco della recensione, che permette di capire quel che succede a
quanti, pur amando la lirirca, sono lontani dal poter frequentare il posto
deputato allo svolgimento dell'opera.
Una cosa, permettimi, vorrei invitarti a fare: perch� omettere le parti di
comprimariato dalla recensione? Spesso sono giovani che meriterebbero una
parola di sostegno (sempre se meritata) o di essere "amabilmente
bacchettati" per correggere il percorso del loro cammino.
Essere proprio ignorati � svilente!
Grazie ancora!
Saluti
Gippe


title: Nabucco a Genova

author: cinghio

text:


Grazie per la recensione, fa piacere sentirsi considerati! Mi permetto di
essere in disaccordo sui commenti relativi alla direzione di Oren e la
prestazione della Theodossiou. Oren conosce a menadito l'Opera (che
taglia come ha sempre tagliato! tagli non eccessivi, intendiamoci, ma il
Nabucco è abbastanza snello di suo e non c'è molto da sbizzarrirsi) e la
esegue col solito, intramontabile, vigore. Peccato che di intramontabile
vi sia anche la insopportabile rozzezza e volgarità. I muggiti avvertiti
a trenta metri sono un continuo pungolo verso le più estreme e scontate
banalizzazioni, senza la più piccola riflessione nei confronti di una
partitura che pur suggerirebbe approcci più complessi e che così esce
veramente ridotta al rango di una sceneggiata. Di ciò che Verdi ha
scritto sia fa, al solito, scempio, montando un mercatino dei
"sentimenti" spacciato per espressività. La Theodossiou ha fatto quello
che poteva, e in definitiva non se l'è cavata malaccio ma, sorvolando
sulla recitazione ridicola (da te giustamente rilevata) rimane
l'emissione terribilmente faticosa nel piano (detesto i cantanti che si
ingolano al primo pianissimo sul registro medio) - con un paio di
cedimenti bruttissimi, per fortuna coperti dall'orchestra - e nel
registro grave. Ripeto, neanche male, visto ciò che si sente di solito,
ma da li ad esser soddisfatti......
Martedì è andata meglio, comunque, sentiremo questa sera.
ciao
c


title: Nabucco a Genova

text:
>
> Grazie Marco della recensione, che permette di capire quel che succede a
> quanti, pur amando la lirirca, sono lontani dal poter frequentare il posto
> deputato allo svolgimento dell'opera.
> Una cosa, permettimi, vorrei invitarti a fare: perch� omettere le parti di
> comprimariato dalla recensione? Spesso sono giovani che meriterebbero una
> parola di sostegno (sempre se meritata) o di essere "amabilmente
> bacchettati" per correggere il percorso del loro cammino.
> Essere proprio ignorati � svilente!
> Grazie ancora!
> Saluti
> Gippe
Hai ragione, di solito per� sottolineo solo nel caso mi abbiano colpito. Nel
caso inverso o non hanno funzionato (come domenica a Genova) oppure la parte
� veramente troppo piccola per dare un giudizio. Mi ricordo tanti anni fa
una recensione su una rivista di una Traviata che partiva dal maggiordomo.
Era ridicola!!!!
Ciao, Marco
www.vaghestelledellorsa.it


title: Nabucco a Genova

text:
"cinghio" <
ata...@fdp.it
> ha scritto nel messaggio
news:%1dhn.121749$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Il Wed, 24 Feb 2010 09:25:26 +0100, Vaghe stelle ha scritto:
>
>> Ho messo sul blog una piccola recensione dello spettacolo genovese. La
>> trovate qui:
>>
>>
http://www.vaghestelledellorsa.it/?p=475
>>
>> Saluti, Marco
>>
>>
www.vaghestelledellorsa.it
>
> Grazie per la recensione, fa piacere sentirsi considerati! Mi permetto di
> essere in disaccordo sui commenti relativi alla direzione di Oren e la
> prestazione della Theodossiou. Oren conosce a menadito l'Opera (che
> taglia come ha sempre tagliato! tagli non eccessivi, intendiamoci, ma il
> Nabucco � abbastanza snello di suo e non c'� molto da sbizzarrirsi) e la
> esegue col solito, intramontabile, vigore. Peccato che di intramontabile
> vi sia anche la insopportabile rozzezza e volgarit�. I muggiti avvertiti
> a trenta metri sono un continuo pungolo verso le pi� estreme e scontate
> banalizzazioni, senza la pi� piccola riflessione nei confronti di una
> partitura che pur suggerirebbe approcci pi� complessi e che cos� esce
> veramente ridotta al rango di una sceneggiata. Di ci� che Verdi ha
> scritto sia fa, al solito, scempio, montando un mercatino dei
> "sentimenti" spacciato per espressivit�. La Theodossiou ha fatto quello
> che poteva, e in definitiva non se l'� cavata malaccio ma, sorvolando
> sulla recitazione ridicola (da te giustamente rilevata) rimane
> l'emissione terribilmente faticosa nel piano (detesto i cantanti che si
> ingolano al primo pianissimo sul registro medio) - con un paio di
> cedimenti bruttissimi, per fortuna coperti dall'orchestra - e nel
> registro grave. Ripeto, neanche male, visto ci� che si sente di solito,
> ma da li ad esser soddisfatti......
> Marted� � andata meglio, comunque, sentiremo questa sera.
>
> ciao
>
Mi fa piacere che non tutti abbiamo le stesse opinioni.
Sui tagli: � vero erano i tagli tradizionali (anche se la ripresa della
seconda parte del duetto baritono-soprano era aperta, cosa che lo stesso
Oren alcuni anni fa tagliava) per� erano accettabili. In Manon il nostro
taglia un atto intero, in Sonnambula talmente tanto che il secondo atto dura
come una scena del primo. Mi riferivo a queste sue abitudini malsane.
Marco
www.vaghestelledellorsa.it


title: Nabucco a Genova

text:
Grazie a entrambi.
Marco
www.vaghestelledellorsa.it


title: oggi è nato Wolfgang Amadeus MOZART

author: INBARIO

text: 262 anni fa


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

text:
La scorsa settimana ho registrato l'opera in questione da Radio
Classique, ma a causa di un errore mi manca quasi tutto il terzo atto.
Qualcuno potrebbe farmi il favore di metterlo online?
Posso ricambiare con l'oratorio "I Pellegrini al Sepolcro di Nostro
Signore" di Hasse eseguito sempre da Muti a Salisburgo nell'ambito del
Festival di Pentecoste l' anno scorso


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

author: Lidia C.

text:
"Alessandro152" <
alessan...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:8435df6f-0433-4146...@s12g2000yqi.googlegroups.com...

Purtroppo non posso aiutarti, ma spero che qualcuno lo faccia...
Io personalmente vorrei risentirlo con attenzione, perch� il primo ascolto �
stato parecchio traumatico.....!


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

text:
> Purtroppo non posso aiutarti, ma spero che qualcuno lo faccia...
> Io personalmente vorrei risentirlo con attenzione, perchè il primo ascolto è
> stato parecchio traumatico.....!
Grazie mille per i link. Spero che tu sia riuscita a scaricare
l'oratorio di Hasse


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

text:
"Alessandro152" <
alessan...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:09e7d155-bfef-4b8f...@33g2000vbe.googlegroups.com...
> Purtroppo non posso aiutarti, ma spero che qualcuno lo faccia...
> Io personalmente vorrei risentirlo con attenzione, perch� il primo ascolto
> �
> stato parecchio traumatico.....!
Grazie mille per i link. Spero che tu sia riuscita a scaricare
l'oratorio di Hasse
....veramente no: non ho ricevuto nessuna mail di risposta.
caso mai riscrivimi, la mail che c'� qui � quella giusta.


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

text:
> ....veramente no: non ho ricevuto nessuna mail di risposta.
> caso mai riscrivimi, la mail che c'è qui è quella giusta.
Ecco il link
http://tinyurl.com/njr53d
E questo è il cast:
Johann Adolph HASSE (Bergedorf 1699 - Venezia 1783)
• I pellegrini al sepolcro di Nostro Signore
RICCARDO MUTI
ORCHESTRA GIOVANILE "LUIGI CHERUBINI"
Agapito - Monica Tarone
Eugenio - Elena Monti
Teotimo - Ekaterina Gubanova
Albino - Franco Fagioli
Guida - Luca Pisaroni
12 Maggio 2008 - Salzburg - Kollegienkirche - ore 11.00


title: Richiesta Jommelli Demofoonte

text:
"Alessandro152" <
alessan...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:e13901f3-55da-405a...@f32g2000vbf.googlegroups.com...
> ....veramente no: non ho ricevuto nessuna mail di risposta.
> caso mai riscrivimi, la mail che c'ï¿½ qui ï¿½ quella giusta.
Ecco il link
http://tinyurl.com/njr53d
E questo ï¿½ il cast:
Johann Adolph HASSE (Bergedorf 1699 - Venezia 1783)
ï¿½ I pellegrini al sepolcro di Nostro Signore
RICCARDO MUTI
ORCHESTRA GIOVANILE "LUIGI CHERUBINI"
Agapito - Monica Tarone
Eugenio - Elena Monti
Teotimo - Ekaterina Gubanova
Albino - Franco Fagioli
Guida - Luca Pisaroni
12 Maggio 2008 - Salzburg - Kollegienkirche - ore 11.00
grazie, gentilissimo ;)


title: Flauto Br-alfa

author: no

text:
In lingua tedesca, uno spettacolino per pochi fortunati.
Che ne pensate?


title: Pletnev al Conservatorio di Torino

author: Alexis Kunst

text:
Qualcuno è andato a sentirlo?
...giudizi,commenti...


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

author: Roberto Mastrosimone

text:
Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
Cavaliere decise di scendere in campo.............................
Data che spero non debba essere ricordata nei manuali di storia: perт и
d'obbligo domandarsi che cosa sarebbe e sarebbe stata l'Italia se il
detto fosse rimasto in panchina.


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
> Cavaliere decise di scendere in campo.............................
Io non riesco a non pensare a Benigni che diceva che il su'
babbo, dopo mangiato, prendeva un giornale e diceva "Io ora
scendo in campo" (perche' non avevano il gabinetto in casa....)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

author: lohengrin

text:
Il 23 Nov 2003, 10:19,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
> Cavaliere decise di scendere in campo.............................
> Data che spero non debba essere ricordata nei manuali di storia: però è
> d'obbligo domandarsi che cosa sarebbe e sarebbe stata l'Italia se il
> detto fosse rimasto in panchina.
>
>
La risposta: un paese molto migliore di quello che è!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 23 Nov 2003 09:19:28 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone)
wrote:
>Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
>Cavaliere decise di scendere in campo.............................
>Data che spero non debba essere ricordata nei manuali di storia: però è
>d'obbligo domandarsi che cosa sarebbe e sarebbe stata l'Italia se il
>detto fosse rimasto in panchina.
>
esattamente la stessa
il popolo è sempre quello
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

author: Terra del Fuoco

text:
"lohengrin" <
loheng...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z203Z226Y...@usenet.libero.it...
> Il 23 Nov 2003, 10:19,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha
scritto:
> > Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
> > Cavaliere decise di scendere in campo.............................
> > Data che spero non debba essere ricordata nei manuali di storia: perň č
> > d'obbligo domandarsi che cosa sarebbe e sarebbe stata l'Italia se il
> > detto fosse rimasto in panchina.
> >
> >
> La risposta: un paese molto migliore di quello che č!
>
O quanto meno un paese piuttosto che la parodia di un paese.


title: OT- Dieci anni di Silvio in campo

author: Schillogeno

text:
On Sun, 23 Nov 2003 09:19:28 GMT,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) wrote:
>Oggi ricorre il decimo anniversario di quel 23 novembre '93 in cui il
>Cavaliere decise di scendere in campo.............................
>Data che spero non debba essere ricordata nei manuali di storia: però è
>d'obbligo domandarsi che cosa sarebbe e sarebbe stata l'Italia se il
>detto fosse rimasto in panchina.
Non sarebbe cambiato nulla.
Il Pacciani, o Donato Bilancia, oppure Vinix, avrebbero incarnato la
stessa (***minoritaria nel paese***) voglia di assalto alla diligenza
che in certi ceti esiste da sempre.
Si può obiettare che loro non avevanoi suoi soldi e le TV: è vero, ma
almeno hanno un fascino misterioso che il Berlusca non ha.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ovviamente non sono un musicista...

author: Caronte

text:
Ciao a tutti,
vorrei chiedervi la cortesia di indicarmi qual e' la composizione
originale di questa sonata per violoncello, dovrebbe essere di Bach:

https://www.youtube.com/watch?v=Ry4BzonlVlw

Grazie.
Massimo


title: Ovviamente non sono un musicista...

author: cdc

text:

Segev..

https://www.youtube.com/watch?v=jpFj-h1sKvs


title: Ovviamente non sono un musicista...

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 1 febbraio 2016 20:27:40 UTC+1, cdc ha scritto:
> Il Mon, 01 Feb 2016 20:11:23 +0100, Caronte ha scritto:
>
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=jpFj-h1sKvs

https://www.youtube.com/watch?v=hqzRwSn39JM


title: Ovviamente non sono un musicista...

text:

Splendide esecuzioni. Grazie.
Massimo


title: OTdalla lontana Albione

author: Hans Sachs