title: [RFD] it.arti.danza (Moderated)

text:
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Questa Richiesta Formale di Discussione (RFD) e` stata presentata da:
<it.arti.danza*
infinito.it
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La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
+--------------------------------------------------------
Richiesta Formale di Discussione (RFD) per il gruppo
it.arti.danza	La danza (Moderated)
+--------------------------------------------------------
Questo newsgroup è rivolto a chiunque abbia interesse nella Danza e nel
ballo.
Linee-guida di moderazione: il gruppo nasce moderato unicamente allo
scopo di troncare sul nascere le deleterie manifestazioni di OT, SPAM,
TROLL, FLAME e CHAT che infestano la quasi totalità dei News Group
esistenti; inoltre i Moderatori casseranno qualsiasi post teso alla
ricerca di relazioni sentimentali o sessuali. Sarebbe anche auspicabile
astenersi da fastidiosi post allusivi alla presunta omosessualità dei
ballerini professionisti.
Per il resto tutti i componenti del "popolo della Danza" sono benvenuti:
appassionati, spettatori occasionali, ballerine/i, coreografe/i,
operatori culturali, studenti, insegnanti...
A grandi linee questi i possibili temi:
* spettacoli di Danza, ballo e Balletto in Italia ed all'estero:
  annunci, recensioni, scambio biglietti...;
* materiali e consigli tecnici per praticare la Danza e il ballo;
* interpreti e interpretazioni: biografie di ballerine/i e coreografe/i
  storici e viventi: commenti, analisi critiche...;
* video: richieste, consigli, analisi comparate e scambi di VHS e DVD;
* discussione su software e hardware per PC/Mac di aiuto per la
  partecipazione al gruppo ed apparecchiature per la visione di video;
* storia della Danza e del ballo;
* estetica della Danza e del ballo.
I moderatori non si assumono alcuna responsabilità sull'affidabilità di
eventuale pubblicità di spettacoli, scuole o stage, che comunque verrà
accettata solo se completa di tutte le informazioni necessarie compresi
nomi degli artisti, organizzatori, orari, indirizzi, prezzi e numero di
telefono per conferme.
Il newsgroup sara` moderato da:
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infinito.it
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title: musica rinascimentale in Toscana e a Firenze: help

author: minnesanger

text:
Alcune colleghe mi hanno trascinato in un progetto legato al Rinascimento,
in vista di un gita scolastica a Firenze e in Toscana: la richiesta precisa,
forse sopravvalutando le mie scarse conoscenze di quel periodo, � di parlare
ai ragazzi della muscia rinascimentale e in particolare di quella fiorentina
e medicea. Insomma: non so che pesci pigliare. Qualcuno sa se c'� qualcosa
in rete oppure se ci sono testi specifici sulla musica colta e non colta di
quel periodo a Firenze? che autori hanno lavorato alla corte medicea e in
Toscana in epoca rinascimentale?
grazie


author: Hammer

text:
Ciao, minnesanger. mercoledï¿œ 09/12/2009 hai scritto:
> Qualcuno sa se c'ï¿œ qualcosa in rete oppure se ci sono testi specifici
> [...]
Ti hanno risposto sul gruppo moderato
--
"esistono reperti di uova molto piï¿œ vecchie di quando l'evoluzione ha
fatto in modo che nascesse il primo pulcino femmina, che crescendo ï¿œ
diventata la prima gallina"
http://groups.google.it/group/it.news.moderazione/msg/acfe85ff82dae131


title: direttori veri

author: le fouetteur de tarés

text:
a proposito di anticipo....
http://it.youtube.com/watch?v=PS2NnSjkvv8&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=4YBhKx1bkEM
ogni tanto sciacquarsi occhi e orecchie fa bene eh


title: direttori veri

author: S.


title: direttori veri

author: En Bertran De Born

text:
"le fouetteur de tarés" <
nop...@mail.net
> wrote in news:495937c8$0$1119
$
4faf...@reader1.news.tin.it
:

A me come direttore piace molto Gennady Rozhdestvensky... molto bravo e
anche molto divertente da guardare.
--
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/


title: direttori veri

text:
On 29 Dic, 21:56, "S." <
s...@nospam.it
> wrote:
>
http://www.corriere.it/gallery/Spettacoli/vuoto.shtml?2008/10_Ottobre/calendari/victoria&5
..finalmente un po di ossigeno!
S.


title: direttori veri

author: Der Bildungsphilister

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:

In questo repertorio (e non solo) più nessuno mai come lui. Peccato che
il secondo video sia fuori sincrono, cazzo...


title: Annuncio - concerti elettroacustici CRM - Centro Ricerche Musicali - Roma

text:
Le pagine Web del Centro sono state aggiornate con i nuovi appuntamenti.
* Musica Scienza 98 - Programma dettagliato
* Corso perfezionamento informatica musicale per musicisti -
  Novembre 98 Roma
  "LO SCENARIO AUDITIVO - Percezione, analisi e modelli"
e altri appuntamenti.
Visitate le pagine per ulteriori notizie:
http: //
www.axnet.it/crm
 (sito in Italia)
http: //
www.geocities.com/Vienna/4934
 (sito in USA)
Rubrica "Prossimi appuntamenti"
----------------------------------------------------
E-mail:
crm...@usa.net
tel. +39-6-4464161, fax +39-6-4467911
via Lamarmora 18 - 00185 Roma
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


title: Schubert - Incompiuta

text:
http://www.musicaclassicaonline.com/franz-schubert-sinfonia-n-8-in-si-minore-incompiuta.html

1937 - Thomas Beecham - London Phil. Orchestra


title: Perche' la musica classica fa schifo?

author: Gabriele Caniglia

text:
Ciao Cassio,
mi ha colpito molto cio' che hai scritto (scusa il ritardo con cui ti
rispondo, ma ho avuto problemi con il server per un paio di giorni...):
>Attenzione a parlare della musica popolare d'oggi come musica moderna.
Giusto: sulla terminologia infatti ci si puo' sempre mettere d'accordo, a
prescindere dai contenuti... ;-)
>Tieni conto che come linguaggio musicale Beethoven e di cento anni
>avanti a qualsiasi gruppettino simil take-that o performer tecno. Il
>girolino I-IV-IV-V-I o I-II-IV-V-I (detto volgarmente giro di do)
>l'hanno inventato pi=98 di cinquecento anni fa (anche se =C8 stato
>ufficilizzato solo a met=FD del settecento con l'invenzione dell'armonia).
>La modulazione al quarto grado nasce dalla cadenza pi=98 elementare
>I-IV-V-I evolutasi nella fuga quattrocento anni fa.
------------------------------
PRIMO ARGOMENTO: trito e ritrito:
Visto che parli di girolino, facciamoci pure un giretto qua e la'...
1) Che mi risulti Josquin des Pr=E9s (chissa' se e' uscita la e con l'accent=
o
acuto...) e per molti versi anche Palestrina hanno basato le loro opere su
melodie gregoriane, opportunamente rivedute e corrette (e neanche sempre);
2) troppo facile poi parlare di gregoriano, dove quasi nessuna composizione
e' una novita' assoluta, ma e' legata ad una tradizione alla cui base
stanno delle formule melodiche. Queste si agganciano tra loro, si dilatano
o si comprimono, in un'apparente infinita varieta', ma in effetti secondo
leggi precise e previste, che il cantore aveva appreso a maneggiare e ad
applicare nella giusta concatenazione. I melografi medievali, lungi dalla
preoccupazione tutta moderna di apparire originali, lavoravano quindi su
temi tradizionali, dai quali treavano nuovi canti per via di
amplificazione. Il fondo antico del patrimonio gregoriano e' nato dalla
geniale e inesauribile varia elaborazione del bagaglio formulare
tradizionale in una forma d'arte nuova e perfetta; MENO SCOPERTA E FATICOSA
E' LA SUTURA TRA L'INFORME MATERIALE MNEMONICAMENTE APPRESO, O DESUNTO DA
PREESISTENTI CANTI, PIU' ALTO E' IL GRADO DI PERFEZIONE DI UN BRANO.
Pertanto, pur nell'adozione di questa tecnica compostitiva (denominata
usualmente "centonica") rimaneva ampio spazio per la genialita' del
melografo.
3) Gioseffo Zarlino, il grande maestro di cappella a S.Marco, grazie al
quale ebbe nuovo fervore il sistema sintonico...si tratto' di un sistema
scoperto PRIMA DI CRISTO da Didimo e Tolomeo, prima ancora di Pitagora!
L'introduzione cosi' tarda avvenne per vari motivi, non ultima l'esigenza
di un nuovo sistema che permettesse di utilizzare anche i nuovi intervalli
"alla moda" come terze e seste.
4) ...ehm...ancora?
La morale: ogni esperienza umana (soprattutto poi nei campi umanistici e
delle arti in genere) si sviluppa sul terreno di cio' che e' gia' stato e
la storia ci insegna che sono altri i parametri che fanno'un analisi di
merito obiettiva e serena. E sicuramente non e' l'assenza del deja-vu che
rende un ascolto emozionante e avvincente. ;-) E' utile e bello sapere che
il nostro "giro di DO" (banale? vedi sopra...) ha origini remote
(ellapeppa, piu' di quattrocento anni!), ma tu credi che aprioristicamente
un giro del tipo VofV - bII(6+) - I mi regali piu' emozioni di uno
sputtanato I-V-I? Cerchiamo di non fare cattivo uso degli strumenti che la
storia ci ha consegnato! La musica e' emozione e estasi, non solo
matematica e fisica; con il tuo ragionamento potremmo buttar via TUTTA la
musica, dai dinosauri ai nostri giorni! Pensa un po' a tutte le cadenze V-I
che stanno in giro: eccheppalle!!!
-------------------------------
SECONDO ARGOMENTO: a scanso di equivoci...
non sono un fan dei Take That e odio le discoteche. Ascolto pero' anche
molto rock, molta musica leggera e molto jazz. Sebbene alla fine io sia
d'accordo con te, non condivido i criteri d'analisi che tu usi: fanno
apparire (te e tutti quelli che parlano cosi': tantissimi, ti assicuro!)
poco credibile. Non puoi applicare lo stesso metro d'analisi a contesti
cosi' diversi (e qui si parla addirittura di ceppo d'origine differente)!
E' come giudicare con i parametri del "bel canto" una performance di Rod
Stewart (uno a caso) o disprezzare il "bel canto" dicendo che non emoziona
perche' e' troppo tecnico e preciso, e che magari ci vorrebbe un po' di
rauco...
Uno che fa Techno non pensa certo a Beethoven quando suona, e neanche gli
gioverebbe!!! La techno e' piena di loop campionati, ma non e' qui la
chiave di lettura di una presunta originalita'; e' da cercarsi altrove
(sarebbe troppo lungo e comunque off-topic parlarne qui)...invece, questa
stessa caratteristica sarebbe una bestialita' in un altro contesto.
"Che disordinati (il minimo, ne ho sentite di peggio) i jazzisti, suonano
senza partiture e improvvisando; alla carlona insomma". Ecco un altro
esempio, un altro modo di aprire una porta con le chiavi di una
saracinesca.
>Le cose che tu
>chiami musica moderna, oltre che essere nel novantanove per cento dei
>casi delle ovviet=FD interpretate nella maniera pi=98 abbietta, sono vecchi=
e
>come il cucco e assolutamente prive di contenuti (sia musicali che
>culturali in genere).
Vedi sopra, particolarmente a proposito di CULTURALI!
>Ah, non dimentichiamoci della ritmica. Il ritmo
>ostinato della musica leggera =C8 stato usato, riusato e buttato via gi=FD
>da un bel po'. Viene usato solo se si ha una mano sufficientemente abile
>per scrivere sempre qualcosa di diverso. Sentiti quel famoso canone
>scritto da Pachelbel quattrocento anni fa.
Non conosco quel canone (cerchero' di procurarmelo) ma il discorso non
regge comunque.
Non mi risulta poi che i "classici" abbiano in cosi' grande considerazione
le percussioni in genere. E' gia' uno sforzo che le considerino veri e
propri strumenti!
In ogni caso il ruolo di tali strumenti nella musica "classica" e'
umiliante e guarda la media, non le singole composizioni.
Se tu fossi piu' aperto, ti consiglierei di ascoltare Stewart Copland,
Vinnie Colajuta, Steve Ferrone, Carmine Appice, Dave Weckl, ecc. ma
suppongo che sia inutile... :-(
>La cosa che vi frega =C8 la semplicit=FD. In questo senso Mozart e i Beatle=
s
>sono la stessa cosa, semplici. Il problema =C8 che se ti metti a grattare
>sotto i Beatles non c'=C8 niente se non un fenomeno di costume tipico di
>questo secolo, sotto una pagina di Mozart scopri uno spaventoso universo
>che ti lascia a bocca aperta.
Nella semplicita' sta la genialita': sempre stato d'accordo. Come pure e'
indubbio che i Beatles siano stati principalmente un fenomeno di costume...
Mi stai chiedendo se preferisco un paio di scarpe o una motocicletta...
...uhm...pensandoci bene mi servono tutt'e due...
>E se non siete in grado di capirlo, non me
>ne frega niente.
Toh! E io che pensavo di trovarmi in un gruppo di discussione...  :-)))
>Basta che non vi mettiate a criticare chi la musica la
>fa per davvero.
Propongo di criticare chi la critica (per finta)...
>Quest'ultimo paragrafo non =C8 diretto solo al caro Lorenzo, ma a tutti
>quelli che si mettono a fare paragoni senza sapere di che cosa parlano.
Hai ragione, brutta bestia la cultura: la giri e la rigiri come vuoi, e se
sei bravo riesci anche a nasconderla bene... ;-)
>Cordialmente,
>Cassio.
Anch'io cordialmente
(perche' possibilmente questa discussione sia costruttiva),
Gabriele.


title: Perche' la musica classica fa schifo?

author: Cassio

text:
Gabriele Caniglia wrote:
> 1) Che mi risulti Josquin des Prés (chissa' se e' uscita la e con l'accento
> acuto...) e per molti versi anche Palestrina hanno basato le loro opere su
> melodie gregoriane, opportunamente rivedute e corrette (e neanche sempre);
Esatto, anche se il tuo "rivedute e corrette" è leggermente un eufemismo
nei confronti dei procedimenti a cui era sottoposto il cantus firmus di
turno (sacro o profano che fosse): non accadeva mai che questo venisse
riproposto al tenor così come era.  Nei casi più semplici può essere
ridotto a note uguali di lunga durata (vedi la Missa L'Homme Armé di
Palestrina), nei casi più complessi può venire manipolata con
procedimenti di aumentazione o diminuzione delle durate, oppure può
essere sottoposta a ornamentazione libera, o modificata con la tecnica
del movimento retrogrado e così via. Questo condiziona ovviamente la
condotta di tutte le altre parti che obbediscono a principi costruttivi
analoghi. Possono imitare il tenor, sovrapporre frammenti della melodia
di partenza, utilizzare la ripetizione ostinata di una medesima cellula
secondo il procedimento dell'iterazione, magari in progressione,
aggiungendo melismi che sottolineino l'eventuale cadenza. O basare tutto
sulla ripetizione a canone e su di un complesso gioco di simmetrie come
nella Missa prolationum di Ockeghem. E come ogni buon contrappuntista
sa, lavorare così è un gran bel casino.
>
> 2) troppo facile poi parlare di gregoriano, dove quasi nessuna composizione
> e' una novita' assoluta, ma e' legata ad una tradizione alla cui base
> stanno delle formule melodiche. Queste si agganciano tra loro, si dilatano
> o si comprimono, in un'apparente infinita varieta', ma in effetti secondo
> leggi precise e previste, che il cantore aveva appreso a maneggiare e ad
> applicare nella giusta concatenazione. I melografi medievali, lungi dalla
> preoccupazione tutta moderna di apparire originali, lavoravano quindi su
> temi tradizionali, dai quali treavano nuovi canti per via di
> amplificazione. Il fondo antico del patrimonio gregoriano e' nato dalla
> geniale e inesauribile varia elaborazione del bagaglio formulare
> tradizionale in una forma d'arte nuova e perfetta; MENO SCOPERTA E FATICOSA
> E' LA SUTURA TRA L'INFORME MATERIALE MNEMONICAMENTE APPRESO, O DESUNTO DA
> PREESISTENTI CANTI, PIU' ALTO E' IL GRADO DI PERFEZIONE DI UN BRANO.
> Pertanto, pur nell'adozione di questa tecnica compostitiva (denominata
> usualmente "centonica") rimaneva ampio spazio per la genialita' del
> melografo.
E allora perchè 'sti poveri cristi se ne stvano una vita ad impararsi a
memoria i tremila canti del repertorio anche dopo che qualcuno aveva
inventato la notazione neumatica?
>
> 3) Gioseffo Zarlino, il grande maestro di cappella a S.Marco, grazie al
> quale ebbe nuovo fervore il sistema sintonico...si tratto' di un sistema
> scoperto PRIMA DI CRISTO da Didimo e Tolomeo, prima ancora di Pitagora!
> L'introduzione cosi' tarda avvenne per vari motivi, non ultima l'esigenza
> di un nuovo sistema che permettesse di utilizzare anche i nuovi intervalli
> "alla moda" come terze e seste.
Ti riferisci forse alla tecnica del fauxbourdon di origine inglese?
>
> 4) ...ehm...ancora?
>
> La morale: ogni esperienza umana (soprattutto poi nei campi umanistici e
> delle arti in genere) si sviluppa sul terreno di cio' che e' gia' stato e
> la storia ci insegna che sono altri i parametri che fanno'un analisi di
> merito obiettiva e serena. E sicuramente non e' l'assenza del deja-vu che
> rende un ascolto emozionante e avvincente. ;-) E' utile e bello sapere che
> il nostro "giro di DO" (banale? vedi sopra...) ha origini remote
> (ellapeppa, piu' di quattrocento anni!), ma tu credi che aprioristicamente
> un giro del tipo VofV - bII(6+) - I mi regali piu' emozioni di uno
> sputtanato I-V-I? Cerchiamo di non fare cattivo uso degli strumenti che la
> storia ci ha consegnato! La musica e' emozione e estasi, non solo
> matematica e fisica;
vallo a dire a Josquin Desprès (Mario Baroni lo scrive così) e a
Palestrina.
> con il tuo ragionamento potremmo buttar via TUTTA la
> musica, dai dinosauri ai nostri giorni! Pensa un po' a tutte le cadenze V-I
> che stanno in giro: eccheppalle!!!
E tu credi che tra cent'anni pomperanno ancora i Pink Floyd?
>
> -------------------------------
>
> SECONDO ARGOMENTO: a scanso di equivoci...
>
> non sono un fan dei Take That e odio le discoteche. Ascolto pero' anche
> molto rock, molta musica leggera e molto jazz. Sebbene alla fine io sia
> d'accordo con te, non condivido i criteri d'analisi che tu usi: fanno
> apparire (te e tutti quelli che parlano cosi': tantissimi, ti assicuro!)
> poco credibile. Non puoi applicare lo stesso metro d'analisi a contesti
> cosi' diversi (e qui si parla addirittura di ceppo d'origine differente)!
Per tua norma e regola, dato che questo è il mio mestiere, ritengo di
avere diritto ad una certa credibilità, anche se non posso certo
pretendelo. Per quanto riguarda il ceppo, ti sembrerà impossibile, ma la
musica leggera anglosassone (diciamo pure americana) è stata influenzata
in primo luogo dall'operetta viennese. La commistione con jazz e col
blues, è avvenuta successivamente, dopo che anche la musica religiosa
nera aveva subito (forzatamente) l'influenza della musica occidentale.
L'unica aggiunta che hanno apportato sono stati i ritmi tribali, ritmi
che sono stati standardizzati così da inficiarne l'originale costruzione
di tipo contrappuntistico. Infatti la maggiorparte dei batteristi sono
dei cani, si salvano soltanto quei pochi di purta scuola jazz che sono
in grado di fare contrappunto con i vari elementi della batteria.
> Uno che fa Techno non pensa certo a Beethoven quando suona, e neanche gli
> gioverebbe!!! La techno e' piena di loop campionati, ma non e' qui la
> chiave di lettura di una presunta originalita'; e' da cercarsi altrove
> (sarebbe troppo lungo e comunque off-topic parlarne qui)...invece, questa
> stessa caratteristica sarebbe una bestialita' in un altro contesto.
> "Che disordinati (il minimo, ne ho sentite di peggio) i jazzisti, suonano
> senza partiture e improvvisando; alla carlona insomma". Ecco un altro
> esempio, un altro modo di aprire una porta con le chiavi di una
> saracinesca.
La musica jazz é l'unica oltre la cosiddetta classica ad avvalersi di
tecniche compositive di alto livello, di ottimi musicisti, i quali,
oltre ad avere una solida preparazione sull'armonia, conoscono molto
bene il contrappunto. E sta pur certo che apprezzano Beethoven e sbavano
per Bach.
> Non conosco quel canone (cerchero' di procurarmelo) ma il discorso non
> regge comunque.
> Non mi risulta poi che i "classici" abbiano in cosi' grande considerazione
> le percussioni in genere. E' gia' uno sforzo che le considerino veri e
> propri strumenti!
> In ogni caso il ruolo di tali strumenti nella musica "classica" e'
> umiliante e guarda la media, non le singole composizioni.
> Se tu fossi piu' aperto, ti consiglierei di ascoltare Stewart Copland,
> Vinnie Colajuta, Steve Ferrone, Carmine Appice, Dave Weckl, ecc. ma
> suppongo che sia inutile... :-(
Hai ragione, fino al diciannovesimo secolo sono stati un po'
sottovalutati. Va' però detto che si utilizzavano normalmente timpani,
gran cassa, piatti, tam-tam, triangolo, campane, campanelli, tamburi e
rullanti di varia dimensione. Nel nostro secolo si è poi avuto lo sbarco
dello xilofono, la marimba, i tamburi di legno, i gong orientali, i vari
tipi di tamburi africani, il guiro, le castagnette, i crotali, i
woodblock, i bambù, i bones, la raganella ecc. E l'uso che ne fanno non
è assolutamente confrontabile con quello che ne fa un complesso rock
(vedi Bartok -sonata per due pf e percussioni).
Ah, conosco un Copland, ma di nome fa AAron. Mi pare che abbia scritto
un bel concerto per clarinetto e orchestra con un bel passaggio
jazzistico in cui i contrabbassi arrivano a slappare.
> Nella semplicita' sta la genialita': sempre stato d'accordo. Come pure e'
> indubbio che i Beatles siano stati principalmente un fenomeno di costume...
> Mi stai chiedendo se preferisco un paio di scarpe o una motocicletta...
> ...uhm...pensandoci bene mi servono tutt'e due...
Per me sono sufficienti le scarpe, basta che siano buone.
Ciao,
Cassio
P.S. si può sapere qual'è il tuo background culturale?


title: Perche' la musica classica fa schifo?

author: Andrea Carlassara

text:
Salve e scusate se mi intrometto nel thread, ma almeno su una cosa
ritengo opprtuno dissentire.
gcan...@mail5.clio.it
 (Gabriele Caniglia) wrote:
>>La cosa che vi frega =C8 la semplicit=FD. In questo senso Mozart e i Beatle=
>s
>>sono la stessa cosa, semplici. Il problema =C8 che se ti metti a grattare
>>sotto i Beatles non c'=C8 niente se non un fenomeno di costume tipico di
>>questo secolo, sotto una pagina di Mozart scopri uno spaventoso universo
>>che ti lascia a bocca aperta.
>Nella semplicita' sta la genialita': sempre stato d'accordo. Come pure e'
>indubbio che i Beatles siano stati principalmente un fenomeno di costume...
>Mi stai chiedendo se preferisco un paio di scarpe o una motocicletta...
>...uhm...pensandoci bene mi servono tutt'e due...
Dei Beatles non posso parlare con cognizione di causa, anche se mi
sembra a orecchio che definirli semplici non e' sempre azzeccato.
L'elaborazione del loro linguaggio poterbbe coinvolgere argomenti
diversi da quello armonico-melodico-ritmico-timbrico. Ma veramente non
me ne intendo a sufficienza per affermare nulla.
Pero' su Mozart sono certo di poter dire che la sua scrittura e'
tutt'altro che semplice, sotto ogni punto di vista.
Tale affermazione si potrebbe anche motivare, ma e' un po' lungo e
forse anche difficile: sarebbe piu' semplice partire da qualche
esempio. Si puo' fare in futuro, magari. Mi premeva innanzitutto
contestare un'affermazione gia' sentita altre volte e veramente priva
di fondamento. Mozart ha quasi sempre scritto con una densita' di
soluzioni particolari e una carica di novita' addirittura
difficilmente commensurabili non solo con i parametri a lui
contemporanei, ma anche in assoluto.
Non e' una dimostrazione di quanto detto sopra, ma mi sembra carino
ricordare che F. J. Haydn (che non era l'ultimo arrivato in fatto di
innovazioni, sperimentalismi e sapinza di scrittura) una volta disse a
Leopold Mozart che suo figlio era il miglior compositore che lui
conoscesse "di nome e di persona".
>>Quest'ultimo paragrafo non =C8 diretto solo al caro Lorenzo, ma a tutti
>>quelli che si mettono a fare paragoni senza sapere di che cosa parlano.
>Hai ragione, brutta bestia la cultura: la giri e la rigiri come vuoi, e se
>sei bravo riesci anche a nasconderla bene... ;-)
Questa mi sembra veramente carina! :-))))
>>Cordialmente,
>>Cassio.
>Anch'io cordialmente
>(perche' possibilmente questa discussione sia costruttiva),
>Gabriele.
Beh, allora cordialmente anch'io! :-)
Andrea


title: Perche' la musica classica fa schifo?

author: Giulio Peruginelli

text:
Tommaso Dradi wrote:
>C'=E8 una differenza Maurizio !
>Un tempo chi ascoltava musica, sebbene potesse essere anceh quella una
>moda, non era la massa.
>Pochi andavano a teatro.
>1/10 dei cittadini o poco pi=F9.
Comunque quel decimo dei cittadini di cui te parli seguiva, come dice
giustamente Maurizio, la moda del tempo. Alcune composizioni di Beethoven
sono state rifiutate alle loro prime esecuzioni.
>Questo succedeva (sebbene meno accentuatamente, d'accordo) anceh un
>tempo: sai quanti problemi ha avuto Beethoven all'inizio??
>E Mozart??
>Pensa a come si sarebbe potuto esprimere il genio di Mozart, se non
>fosse dovuto stare entro certi canoni di armonia imposti dallo stile
>classico !!!!
>Oggi almeno c'=E8 libert=E0 di espressione.
>Un tempo, se un compositore avesse scritto del Jazz, nessun direttore di
>teatro gli avrebbe mai permesso di eseguire il suo pezzo.
Con questo concordo pienamente.
>>Mentre, quando in passato contavano di piu` le opinioni di
>>pochi (e potenti), la musica vera prosperava (pensate a
>>Wagner e Ludwig di Baviera), perche` i gusti delle classi
>>agiate erano piu` fini di quelli della massa odierna (il
>>target odierno).
>Ovvio.
Qui avrei da ridire: lo stesso Beethoven, come ho detto prima, e' stato
rifiutato (anche verso le sue ultime opere, come i Quartetti finali); o
Mozart=20
che doveva sottostare alle volonta' lunatiche del principe-arcivescovo di
Salisburgo?
Purtroppo non sempre la *musica vera* prosperava.
>Non ne sarei cos=EC convinto: secondo tutti gli artisti in tutte le epoche
>hanno generalmente incontrato molta difficolt=E0 a debuttare. Ovvio che
>quando il genio =E8 cos=EC grande come Wagner Verdi ecc. dopo poco emerge.
>Pensa a Van Gogh, era cmq un artista.
Van Gogh???? Nella sua vita e' riuscito a vendere solo un quadro!=20
E' morto (si e' ucciso) solo nella sua casa!
Molto dopo la sua morte e' stato compreso.
Forse hai sbagliato esempio.
[cut]
>>Stiamo parlando
>> dei vertici espressivi della musica contemporanea. Io stesso
>> non metto in dubbio che siano grandissimi capolavori, da
>> strapparsi i capelli per la loro bellezza...=20
>> PERO` non venirmi a dire che sono meglio della Morte di
>> Isotta e della Walkiria di Wagner, della nona di Beethoven,
>Ma NON ESISTE UN TERMINE DI VALUTAZIONE ASSOLUTO !!!!!!
>E' questo che io non condivido.
Quando si parla di opere monumentali come la nona di Beethoven, il Requiem
di Mozart, ecc.... mi spiace ma secondo me non c'e' termine di paragone.
Ciao
Giulio Peruginelli                                    =20
Livorno                                             =20
E-Mail:giu...@mbox.vol.it
                 =20
"Non fate domande se non siete in       =20
  grado di capire le risposte"                =20


title: Perche' la musica classica fa schifo?

text:
Ciao Cassio! ;-)
>> 2) troppo facile poi parlare di gregoriano, dove quasi nessuna =
composizione
>> e' una novita' assoluta, ma e' legata ad una tradizione alla cui base
>> stanno delle formule melodiche. Queste si agganciano tra loro, si =
dilatano
>> o si comprimono, in un'apparente infinita varieta', ma in effetti =
secondo
>> leggi precise e previste, che il cantore aveva appreso a maneggiare e ad
>> applicare nella giusta concatenazione. I melografi medievali, lungi =
dalla
>> preoccupazione tutta moderna di apparire originali, lavoravano quindi su
>> temi tradizionali, dai quali treavano nuovi canti per via di
>> amplificazione. Il fondo antico del patrimonio gregoriano e' nato dalla
>> geniale e inesauribile varia elaborazione del bagaglio formulare
>> tradizionale in una forma d'arte nuova e perfetta; MENO SCOPERTA E =
FATICOSA
>> E' LA SUTURA TRA L'INFORME MATERIALE MNEMONICAMENTE APPRESO, O DESUNTO =
DA
>> PREESISTENTI CANTI, PIU' ALTO E' IL GRADO DI PERFEZIONE DI UN BRANO.
>> Pertanto, pur nell'adozione di questa tecnica compostitiva (denominata
>> usualmente "centonica") rimaneva ampio spazio per la genialita' del
>> melografo.
>E allora perch=E8 'sti poveri cristi se ne stvano una vita ad impararsi a
>memoria i tremila canti del repertorio anche dopo che qualcuno aveva
>inventato la notazione neumatica?
Semplicemente perche' la notazione neumatica non e' autosufficiente.
Il canto cristiano d'Occidente si e' sviluppato in un mondo che non =
conosceva il segreto della notazione. Per secoli si e' continuato =
l'estenuante sforzo della memorizzazione (dieci anni non erano =
sufficienti per apprenderne la tecnica, secondo le testimonianze dei =
contemporanei) e della trasmissione del repertorio da un cantore =
all'altro, da una geneazione all'altra. L'invenzione della notazione =
neumatica ebbe lo scopo di favorire una migliore trasmissione del =
repertorio; ma in origine questa notazione RIMANEVA LEGATA ALLA =
TRADIZIONE ORALE E NON PRETENDEVA DI SOSTITUIRLA. Era soltanto un =
aiuto alla memoria dei cantori.
Fino a pochi decenni or sono si riteneva che il notatore avesse =
cercato di proiettare e fissare sulla pergamena il gesto chironomico =
del direttore ("chironomia" e' il movimento della mano che indica =
nello spazio la melodia nelle sue due linee essenziali di ascesa e di =
caduta); era anche diffusa opinione che a tal fine egli avesse usato =
gli accenti delle parole e i segni di interpunzione, i quali, assunto =
un significato musicale, furono chiamati NEUMI. Ora tuttavia, grazie =
agli studi sul fenomeno dell'oralita' e sul rapporto con la =
tradizione scritta, si riconosce che la nascita della notazione =
neumatica dovette essere frutto della convergenza di processi piu' =
complicati e di eventi non ancora del tutto chiariti. Cio' avvenne =
intorno all'anno 800, quando in area franca si comincio' a porre per =
iscritto i brani la cui esecuzione era piuttosto rara e rischiavano =
percio' di non essere ricordati. L'estensione poi della notazione =
all'insieme del repertorio si produsse gradualmente.

>> 3) Gioseffo Zarlino, il grande maestro di cappella a S.Marco, grazie al
>> quale ebbe nuovo fervore il sistema sintonico...si tratto' di un sistema
>> scoperto PRIMA DI CRISTO da Didimo e Tolomeo, prima ancora di Pitagora!
>> L'introduzione cosi' tarda avvenne per vari motivi, non ultima =
l'esigenza
>> di un nuovo sistema che permettesse di utilizzare anche i nuovi =
intervalli
>> "alla moda" come terze e seste.
>
>Ti riferisci forse alla tecnica del fauxbourdon di origine inglese?
No. Mi riferisco al sistema secondo cui l'intervallo di terza =
maggiore corrispondeva al rapporto (di lunghezza) 4:5 e non piu' =
all'ormai scomodissimo 64:81 del sistema pitagorico.
Il sistema pitagorico era adatto all'esecuzione di un tipo di musica =
monodica (l'antica musica greca o il canto gregoriano), o ad una =
musica polifonica che pero' prendesse in considerazione come uniche =
consonanze solo l'ottava, la quarta e la quinta. Tuttavia esso =
presento' notevoli difficolta' nel momento in cui si volle includere =
tra le consonanze anche la terza e la sesta (maggiori e minori).
Nella catena delle quinte, l'intervallo di decimasettima C-E e' =
ottenuto per sovrapposizione di quattro quinte giuste; il suo =
rapporto sara' 2:3 alla quarta potenza, cioe' 16:81. Per rientrare =
nell'ambito di un sola ottava, questo intervallo deve essere =
ristretto di due ottave, ottenedo cosi' un rapporto di 64:81, cioe' =
una "terza maggiore pitagorica", evidentemento molto dissonante se =
suonato armonicamente (lo stesso intervallo suonato melodicamente e' =
piu' gradevole, in quanto non si percepiscono battimenti e risulta =
piu' ampio). Per tale motivo si preferi' nell'antichita' l'uso della =
terza pitagorica, adatta a una musica di natura monodica.
A partire dalla seconda meta' del XV secolo, la terza entra come =
consonanza nella musica polifonica (gli intervalli "alla moda" a cui =
mi riferivo; le ragioni di tali introduzioni meriterebbero un thread =
a parte...), per cui alla terza pitagorica subentra la terza maggiore =
giusta, il cui rapporto 4:5 e' molto piu' semplice e pertanto (!) =
suona bene anche armonicamente. Questo intervallo si ottenne =
spingendosi oltre la "tetraktys" di Pitagora (che delimitava le =
consonanze nei rapporti numerici inclusi tra 1 e 4) e ammettendo il =
cosiddetto "numero senario", estendendo in altra parole il limite da =
4 a 6 (in tal modo nasceva il 4:5 per le terze maggiori e il 5:6 per =
le minori; il 3:5 per le seste maggiori e il 5:8 per le minori).
In realta' tutto cio' era gia' stato teorizzato nell'antichita' =
dapprima dal tarantino Archita (430-348 a.C.) e poi dai greco-latini =
Didimo (I secolo a.C.) e Tolomeo (83-161 d.C.) il quale nel suo =
libro, gli ARMONICA, espone varie divisioni del monocordo. Nel 1482 =
anche il teorico e compositore spagnolo Ramos de Pareja, operante a =
Bologna, aveva proposto la semplificazione della terza maggiore a 4:5 =
e della terza minore a 5:6, rapporti che risultavano perfettamente =
consonanti. Egli pubblico' queste innovazioni nel famoso trattato =
MUSICA PRATICA, che sconvolse le basi della teoria allora esistente =
che risaliva a Guido d'Arezzo. Ma le applicazioni pratiche di tali =
teorie  si hanno solo con l'avvento del sistema tonale e con la =
teorizzazione finale, formulata nel 1558 da Gioseffo Zarlino nelle =
sue ISTITUZIONI HARMONICHE.
>> La morale: ogni esperienza umana (soprattutto poi nei campi umanistici e
>> delle arti in genere) si sviluppa sul terreno di cio' che e' gia' stato =
e
>> la storia ci insegna che sono altri i parametri che fanno'un analisi di
>> merito obiettiva e serena. E sicuramente non e' l'assenza del deja-vu =
che
>> rende un ascolto emozionante e avvincente. ;-) E' utile e bello sapere =
che
>> il nostro "giro di DO" (banale? vedi sopra...) ha origini remote
>> (ellapeppa, piu' di quattrocento anni!), ma tu credi che =
aprioristicamente
>> un giro del tipo VofV - bII(6+) - I mi regali piu' emozioni di uno
>> sputtanato I-V-I? Cerchiamo di non fare cattivo uso degli strumenti che =
la
>> storia ci ha consegnato! La musica e' emozione e estasi, non solo
>> matematica e fisica;
>
>vallo a dire a Josquin Despr=E8s (Mario Baroni lo scrive cos=EC) e a
>Palestrina.
C'e' di peggio: Helmuth Osthoff lo chiama Desprez! Sai che ti dico? =
Tagliamo la testa al toro e chiamiamolo tutti Josquin... :-)
>> con il tuo ragionamento potremmo buttar via TUTTA la
>> musica, dai dinosauri ai nostri giorni! Pensa un po' a tutte le cadenze =
V-I
>> che stanno in giro: eccheppalle!!!
>E tu credi che tra cent'anni pomperanno ancora i Pink Floyd?
Beh, se dopo cinquant'anni pompano ancora Nilla Pizzi...  :-)))

>> non sono un fan dei Take That e odio le discoteche. Ascolto pero' anche
>> molto rock, molta musica leggera e molto jazz. Sebbene alla fine io sia
>> d'accordo con te, non condivido i criteri d'analisi che tu usi: fanno
>> apparire (te e tutti quelli che parlano cosi': tantissimi, ti assicuro!)
>> poco credibile. Non puoi applicare lo stesso metro d'analisi a contesti
>> cosi' diversi (e qui si parla addirittura di ceppo d'origine =
differente)!
>Per tua norma e regola, dato che questo =E8 il mio mestiere, ritengo di
>avere diritto ad una certa credibilit=E0, anche se non posso certo
>pretendelo.
Ti chiedo scusa, non volevo essere offensivo ne' sminuire nessuno, =
anzi...
La credibilita' comunque (e questo vale per ognuno di noi in questo =
gruppo) bisogna guadagnarsela "sul campo", perche' a poco servono =
meriti e onorificenze professionali se poi volano c***ate (e' ovvio =
che parlo in generale, per l'amor di Dio!!!), non credi?
>Per quanto riguarda il ceppo, ti sembrer=E0 impossibile, ma la
>musica leggera anglosassone (diciamo pure americana) =E8 stata influenzata
>in primo luogo dall'operetta viennese. La commistione con jazz e col
>blues, =E8 avvenuta successivamente, dopo che anche la musica religiosa
>nera aveva subito (forzatamente) l'influenza della musica occidentale.
Mi potresti citare qualche buona fonte? Mi piacerebbe saperne di piu' =
al riguardo...
>L'unica aggiunta che hanno apportato sono stati i ritmi tribali, ritmi
>che sono stati standardizzati cos=EC da inficiarne l'originale costruzione
>di tipo contrappuntistico. Infatti la maggiorparte dei batteristi sono
>dei cani, si salvano soltanto quei pochi di purta scuola jazz che sono
>in grado di fare contrappunto con i vari elementi della batteria.
>...
>La musica jazz =E9 l'unica oltre la cosiddetta classica ad avvalersi di
>tecniche compositive di alto livello, di ottimi musicisti, i quali,
>oltre ad avere una solida preparazione sull'armonia, conoscono molto
>bene il contrappunto.
Secondo te sono bravi solo perche' sono spiccatamente poliritmici (o =
sanno fare contrappunto, come dici tu) e conoscono bene l'armonia??? =
Basta studiare armonia e contrappunto per essere degli ottimi =
musicisti? Non dimentichiamoci che il jazz origino' da suonatori che =
non erano musicisti, e "l'ensemble" piu' arcaico prevedeva un mucchio =
(davvero nel senso di accozzaglia) di amici che tornati dal lavoro =
nei campi "strimpellavano" un pianoforte scassato e battevano sulle =
pentole.
Solo molto tempo dopo, evolvendosi e fondendosi con influssi europei =
il "jazz" si e' alfabetizzato e come conseguenza frammentanto in =
un'infinita' di filoni e generi. Ancora oggi pero' il "feeling" =
prevale su ogni altro tipo di canone estetico e formale.
>E sta pur certo che apprezzano Beethoven e sbavano per Bach.
Senza dubbio. Suonare un genere non significa disprezzare gli altri...
D'altro canto non mi risulta che i "classici" amino molto il jazz.
>> Non mi risulta poi che i "classici" abbiano in cosi' grande =
considerazione
>> le percussioni in genere. E' gia' uno sforzo che le considerino veri e
>> propri strumenti!
>> In ogni caso il ruolo di tali strumenti nella musica "classica" e'
>> umiliante e guarda la media, non le singole composizioni.
>> Se tu fossi piu' aperto, ti consiglierei di ascoltare Stewart Copland,
>> Vinnie Colajuta, Steve Ferrone, Carmine Appice, Dave Weckl, ecc. ma
>> suppongo che sia inutile... :-(
>Hai ragione, fino al diciannovesimo secolo sono stati un po'
>sottovalutati. Va' per=F2 detto che si utilizzavano normalmente timpani,
>gran cassa, piatti, tam-tam, triangolo, campane, campanelli, tamburi e
>rullanti di varia dimensione. Nel nostro secolo si =E8 poi avuto lo sbarco
>dello xilofono, la marimba, i tamburi di legno, i gong orientali, i vari
>tipi di tamburi africani, il guiro, le castagnette, i crotali, i
>woodblock, i bamb=F9, i bones, la raganella ecc. E l'uso che ne fanno non
>=E8 assolutamente confrontabile con quello che ne fa un complesso rock
>(vedi Bartok -sonata per due pf e percussioni).
Dire "fino al diciannovesimo secolo" non e' uno scherzo!
Ti racconto un fatto.
Ero a lezione con un amico all'Universita'.
Il prof: "Chi di voi suona anche uno strumento?"
E il mio amico: "Io studio percussioni"
"Ho detto uno strumento!" ribatte' il prof.
C'e' da dire che non si trattava di uno stronzo qualsiasi, ma di =
un'eminentissimo organista e studioso ben noto anche oltr'alpe e =
famoso per i suoi trattati di teoria e acustica musicale (non so se =
e' il caso di fare il suo nome in questa sede...)
E' scandaloso.
>Ah, conosco un Copland, ma di nome fa AAron. Mi pare che abbia scritto
>un bel concerto per clarinetto e orchestra con un bel passaggio
>jazzistico in cui i contrabbassi arrivano a slappare.
Mi riferivo al batterista dei Police. Un mostro di bravura, ma senza =
i Police e' insignificante, tecnica fine a se stessa.
Cosa conta, allora? ;-)
>P.S. si pu=F2 sapere qual'=E8 il tuo background culturale?
Mi occupo di musica in tutte le sue forme, teoria e pratica. Suono il =
pianoforte e ho molta esperienza negli studi di registrazione. =
Utilizzo il computer in alcuni processi compositivi e =
nell'arrangiamento. Ah, mi occupo anche di impaginazione musicale (da =
pochissimo anche notazione quadrata), di MIDI e di audio digitale in =
genere. Studio Conservazione dei Beni Musicali all'Universita' di =
Lecce, e...che altro?
Tu invece, di cosa ti occupi?
Alla prossima,
Gabriele.


title: Perche' la musica classica fa schifo?

text:
> Pero' su Mozart sono certo di poter dire che la sua scrittura e'
> tutt'altro che semplice, sotto ogni punto di vista.
> Tale affermazione si potrebbe anche motivare, ma e' un po' lungo e
> forse anche difficile: sarebbe piu' semplice partire da qualche
> esempio. Si puo' fare in futuro, magari. Mi premeva innanzitutto
> contestare un'affermazione gia' sentita altre volte e veramente priva
> di fondamento. Mozart ha quasi sempre scritto con una densita' di
> soluzioni particolari e una carica di novita' addirittura
> difficilmente commensurabili non solo con i parametri a lui
> contemporanei, ma anche in assoluto.
Su quest'ultima affermazione non si può neanche discutere. Ma vorrei far
presente che l'apparente semplicità della scrittura di Mozart risiede in
quello che è il primo comandamento per il compositore: l'Arte non
risiede nel mettere, ma bensì nel togliere.
Ebbene, Mozart (come Bellini nel suo genere) è stato un maestro
dell'essenzialità, quasi come Palestrina e (sembra impossibile) Bach, e
per questo é il compositore più difficile da analizzare, in quanto
bisogna andare molto in profondità per cogliere i suoi schemi.
Cassio.


title: Perche' la musica classica fa schifo?

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>Su quest'ultima affermazione non si può neanche discutere. Ma vorrei far
>presente che l'apparente semplicità della scrittura di Mozart risiede in
>quello che è il primo comandamento per il compositore: l'Arte non
>risiede nel mettere, ma bensì nel togliere.
>Ebbene, Mozart (come Bellini nel suo genere) è stato un maestro
>dell'essenzialità, quasi come Palestrina e (sembra impossibile) Bach, e
>per questo é il compositore più difficile da analizzare, in quanto
>bisogna andare molto in profondità per cogliere i suoi schemi.
>Cassio.
Beh, allora diciamo pure che per una volta non devi azzuffarti con
nessuno, perche' sono d'accordo con te su tutta la linea di cio' che
e' quotato qui sopra. :-)))))
Solo una cosa: cio' che tu chiami -semplicita'- mi sembra meglio
definirla -essenzialita'-. Perche' la scrittura di Mozart e Bach e
Palestrina semplice non e'. L'aggettivo semplice si usa con altri
significati. Ma e' solo questione di termini su cui ci si puo' sempre
intendere. Tuttavia se hai sempre voglia di menare un po' le mani,
possiamo sempre metterci d'accordo per inaugurare un flame sul
significato di -semplicita'- :-))))))))))))
Pacca sulla spalla da
Andrea  ;-)


title: Perche' la musica classica fa schifo?

text:
Andrea Carlassara wrote:
> Tuttavia se hai sempre voglia di menare un po' le mani,
> possiamo sempre metterci d'accordo per inaugurare un flame sul
> significato di -semplicita'- :-))))))))))))
NO GRAZIE.
Non mi sembra proprio il caso.
------------------------------------------
Ciao,
Cassio


author: Giovanni Lagnese

text:
La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non
trovate?
Giovanni


title: La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non trovate?

author: Praenestinus

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eormd1$4go$1...@nnrp.ngi.it...
> La musica di Haendel č piů solare ed edonistica di quella di Bach, non
> trovate?
>
>
> Giovanni
Haendel fece il viagio in Italia... Bach no.
Haendel sentě il cantare italiano.
S.


text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:45b15e42$0$31875$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Haendel fece il viaggio in Italia... Bach no.
Giusto!
Giovanni


text:
Però Haendel era un depresso da quattro soldi!
Facciamo così: buttiamoli via tutti e due, Haendel e Bach!
Giovanni


author: MdG

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Però Haendel era un depresso da quattro soldi!
> Facciamo così: buttiamoli via tutti e due, Haendel e Bach!
>
>
> Giovanni
Ohh.. e se invece buttassimo via tutti gli altri fuorché loro?
(specialmente i novecenteschi... tutti inutili)
Zadok


author: Alverman

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Però Haendel era un depresso da quattro soldi!
> Facciamo così: buttiamoli via tutti e due, Haendel e Bach!
>
>
> Giovanni
E se ti buttassi tu?...per favore non mi toccare il sommo...e poi fai
sempre delle domande strane...dei paragoni che non so definire...magari
domani scriverai: non trovate che il sole è più caldo della luna? Che ne
pensate?
dai...ti prego...
Con affetto
Alverman


text:
MdG ha scritto:

Bravo bravissimo!!!! Vengo a darti volentieri una mano!
Ma poi...queste domande...questi paragoni assurdi..Bach ed Handel..due
mondi e due caratteri così diversi...che parogoni si vanno a fare qui?
Domani leggeremo: non trovate che il sole è più luminoso della luna? Che
ne pensate?
Saluti
Alverman


author: mcapu

text:
Alverman ha scritto:

La luna non ha mai ascoltato Bach


text:
mcapu ha scritto:
> La luna non ha mai ascoltato Bach
per questo è così...senza vita...


author: Arsace

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:45b15e42$0$31875$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
> messaggio news:eormd1$4go$1...@nnrp.ngi.it...
> > La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non
> > trovate?
> >
> >
> > Giovanni
>
> Haendel fece il viagio in Italia... Bach no.
> Haendel sentì il cantare italiano.
>
> S.
Handel ne fece molti di viaggi... tuttavia Handel non è solo stile
italiano.... nella Sua Musica confluiscono molti stili: tuttavia la
caratteristica scintillante lo descrive bene, anche se ritengo non possa
esaurirsi con solo questa definizione ciò che è Immenso.
Arsace
_______________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://xoomer.alice.it/gfh/
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/


text:
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169276364.1...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
> Ohh.. e se invece buttassimo via tutti gli altri fuorché loro?
> (specialmente i novecenteschi... tutti inutili)
Io invece salverei soprattutti i "novecenteschi", in particolare Ravel,
Stravinskij, Messiaen, Grisey: musica solare ed edonista!
Giovanni


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VKpsh.1419$422....@twister2.libero.it...
> tuttavia la caratteristica scintillante lo descrive bene
Però era depresso.
Giovanni


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eotga2$ogd$1...@nnrp.ngi.it...

Di depressione si parla con la cecità, non per tutta la vita (e poi chi non
ha periodi di sconforto?): il fatto che ridesse non spesso, non implica una
depressione....poi bhè se uno è cieco, non so quanto gioioso potesse essere:
specie per il fatto che è diventato cieco, e quindi sapeva cosa perdeva, e
il grosso ostacolo che aveva nel comporre.
Arsace
________________________
Handel Forever!


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:eote3m$nmg$1...@nnrp.ngi.it...

per me sarebbe un motivo per andare in discoteca con la musica tecno, o
seguire San Remo! ^_^
Grazie a Dio ho scoperto il Barocco Musicale, e per fortuna non mi sono
soffermato ad identificare la musica classica coi otto e novecenteschi, cosa
imposta nelle "istruzioni storico/musicali" di base ai giovani neofiti
(qualche volta vorrei fermare per strada la professoressa di Musica e
dirgliene 4... ma è troppo anziana... farebbe un colpo :-) )
Arsace


author: EuGnegno

text:
Arsace wrote:
> per me sarebbe un motivo per andare in discoteca con la musica tecno, o
> seguire San Remo! ^_^
> Grazie a Dio ho scoperto il Barocco Musicale, e per fortuna non mi sono
> soffermato ad identificare la musica classica coi otto e novecenteschi, cosa
> imposta nelle "istruzioni storico/musicali" di base ai giovani neofiti
> (qualche volta vorrei fermare per strada la professoressa di Musica e
> dirgliene 4... ma č troppo anziana... farebbe un colpo :-) )
Eh, sě, infatti.
Lasciamo questi "neofiti" nell' ignoranza piů totale.
La musica si ferma al 1750.


text:
> Io invece salverei soprattutti i "novecenteschi", in particolare Ravel,
> Stravinskij, Messiaen, Grisey: musica solare ed edonista!
>
>
> Giovanni
Ma chi quel Pulcinella di Stravinskij che ha basato la propria musica
su quella di Pergolesi?
A me non dice nulla, sarà che non mi piace neppure Pergolesi...
Zadok


author: giorgio p.

text:
> La musica di Haendel è più solare ed edonistica di quella di Bach, non
> trovate?
Forse sì. Ma l'opposizione mi sembra pro-Handel (come dire, Bach sarebbe
crepuscolare e noioso).
Forse Bach è un tantino più profondo, più spirituale; non credi?
Detto questo, adoro la musica di Handel, anyway.
G


text:
MdG ha scritto:

Hai mai ascoltato con attenzione l'insuperato stabat mater? Persino il
Sommo Bach ne fece una parodia.
Saluti
Alverman


text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b3e520$0$7737$5fc...@news.tiscali.it...
>> Ma chi quel Pulcinella di Stravinskij che ha basato la propria musica
>> su quella di Pergolesi?
>> A me non dice nulla, sarà che non mi piace neppure Pergolesi...
>>
>> Zadok
>>
> Hai mai ascoltato con attenzione l'insuperato stabat mater? Persino il
> Sommo Bach ne fece una parodia.
Stai ammettendo la superiorità di Stravinskij rispetto a Bach!
Giovanni


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:ep0qi1$tr3$1...@nnrp.ngi.it...

Ah, no: ti riferivi a Pergolesi!
Giovanni


text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b3d719$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...
> Forse Bach è un tantino più profondo, più spirituale; non credi?
Io con la spiritualità mi pulisco il culo.
Giovanni


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:ep0ql9$trj$1...@nnrp.ngi.it...

quale dei due? quello che hai in fondo alla schiena o quello che ti ritrovi
incollato davanti alla testa??
S.


text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

Io????!!!!!
Parlavo solo in difesa di Pergolesi. Il fatto che Bach abbia apprezzato
alcune composizioni di autori italiani non sminuisce di un millimetro la
sua grandezza.
Saluti
Alverman


text:
Praenestinus ha scritto:

ehehehheh!


text:
> Io con la spiritualità mi pulisco il culo.
Risposta lapidaria e un po' troppo schietta, ma mi sta bene.
D'altronde, questa tua massima è coerente con la tua visione della musica:
"Io penso che la musica, al pari dell'anitra ripiena o di un quadro di
Matisse, sia un modo come un altro per rendere ancora più piacevole il
nostro stare al mondo."
Dunque le Goldberg come un buon piatto di spaghetti?
Possibile che tu riduca la musica a puro piacere "sensuale" (che pure c'è,
lo ammetto)?
Non è anche, un pochino, nutrimento per il cervello e lo spirito, oltre che
per le orecchie?
G


text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b475a3$0$20808$5fc...@news.tiscali.it...
> Possibile che tu riduca la musica a puro piacere "sensuale"
Possibile, possibile. Anzi: è proprio così!
> Non è anche, un pochino, nutrimento per il cervello e lo spirito,
> oltre che per le orecchie?
Lo spirito non l'ho mai incontrato per strada, non lo conosco.
Il cervello ce l'ho: serve per la logica formale (non conosco altre
forme di conoscenza). E in effetti la musica è anche un po' logica
formale. Ma per me anche la logica formale non è molto diversa da un
piccione al foie gras.
Giovanni


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b37ccd$1...@x-privat.org...

Io direi al direi 1759.
Arsace
_________________________
Handel Forever!


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:ep0ql9$trj$1...@nnrp.ngi.it...

Mamma mia! :-O
Sebbene sia contrario all'affermazione che Bach sia più profondo Handel (mi
sembra infatti tanto un luogo comune), non sarei mai arrivato a tali termini
al vetriolo! sei un temerario devo dire !
Arsace
_______________________
Handel Forever!


text:
Arsace wrote:
> Io direi al direi 1759.
No, Händel non conta nulla.
Era solo uno scribacchino.


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b4f...@x-privat.org...

Semmai bach nel suo ghetto.
Ribadisco 1759.
Arsace


author: Mario Martinoli

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kf0th.2755$qN4....@twister1.libero.it...
[...]
>> La musica si ferma al 1750.
>
> Io direi al direi 1759.
Handel perň si ferma al 1715. Da lě in poi č solo una lunga, interminabile
agonia (inclusi gli ascoltatori).
Ciao
Mario


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:muoth.18281$bH4....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kf0th.2755$qN4....@twister1.libero.it...
>
> [...]
>
> >> La musica si ferma al 1750.
> >
> > Io direi al direi 1759.
>
> Handel però si ferma al 1715. Da lì in poi è solo una lunga, interminabile
> agonia (inclusi gli ascoltatori).
>
> Ciao
>
> Mario
Ah beh questa è la tua opinione, che mi lascia molto indifferente....la
storia coeva parla chiaro, e questo va al di là meri giudizi soggettivi
Arsace


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VFpth.4384$qN4.1...@twister1.libero.it...

Si, hai ragione, così non l'avevo mai letta.
Handel era il Max Pezzali dell'epoca.
Anche la nostra storia coeva parla chiarissimo in proposito.
Ciao
Mario


text:
Mario Martinoli ha scritto:
> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kf0th.2755$qN4....@twister1.libero.it...
>
> [...]
>
> >> La musica si ferma al 1750.
> >
> > Io direi al direi 1759.
>
> Handel però si ferma al 1715. Da lì in poi è solo una lunga, interminabile
> agonia (inclusi gli ascoltatori).
>
Quindi includeresti pure la Watermusic nella lunga agonia? Roba da
matti...
Invece per me l'Handel migliore è proprio quello post-operistico, ma
guarda un po'!
Zadok


text:
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169572693.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
Mario Martinoli ha scritto:
> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kf0th.2755$qN4....@twister1.libero.it...
>
> [...]
>
> >> La musica si ferma al 1750.
> >
> > Io direi al direi 1759.
>
> Handel perň si ferma al 1715. Da lě in poi č solo una lunga, interminabile
> agonia (inclusi gli ascoltatori).
>
>Quindi includeresti pure la Watermusic nella lunga agonia? Roba da
>matti...
Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
Magari avesse fatto come Rossini...
Comunque solo Handel poteva generare gli handeliani.
Pare la Compagnia dell'Anello.
MM


text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
> Magari avesse fatto come Rossini...
Infatti Rossini fu un cacasotto. Invece Handel fu un grande, perché
riuscì, pur mantenendo la propria dignità artistica, a reinventarsi
continuamente. Mamma mia più ci penso e più ne sono convinto...
Rispetto ovviamente il tuo punto di vista, però vorrei farti notare
che tutti i grandi artisti tendono ad evolvere lungo il corso della
loro carriera creativa. E ciò può facilmente essere frainteso come, a
mio avviso, stai facendo tu. Ad esempio, io potrei farti un discorso
simile per Bach. Trovo stupenda la maggior parte della sua musica
composta fino al 1720 circa, i concerti, le suites, le sonate, ed anche
alcune cantate, quelle giovanili. Ma dopo sembra esserci soltanto
aridità e desolazione. Cosa c'entra l'offerta musicale con i
brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
per me Bach si è rincitrullito dopo il 1730...
Ciao
 Zadok


author: Musica Ficta

text:
> mio avviso, stai facendo tu. Ad esempio, io potrei farti un discorso
> simile per Bach. Trovo stupenda la maggior parte della sua musica
> composta fino al 1720 circa, i concerti, le suites, le sonate, ed anche
> alcune cantate, quelle giovanili. Ma dopo sembra esserci soltanto
> aridità e desolazione. Cosa c'entra l'offerta musicale con i
> brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
> per me Bach si è rincitrullito dopo il 1730...
Mi daresti il tuo indirizzo di casa e potresti farmi sapere una sera che
torni tardi, possibbilmente con un botto di nebbia e i caramba in vacanza?
Ci vediamo presto ^_^
M.F.


text:
> Mi daresti il tuo indirizzo di casa e potresti farmi sapere una sera che
> torni tardi, possibbilmente con un botto di nebbia e i caramba in vacanza?
> Ci vediamo presto ^_^
>
> M.F.
Apprezzo lo spirito..
Comunque fai questo esperimento: ascoltati una mezzoretta di Offerta
Musicale o Arte della Fuga o Goldberg, poi passa alla FireworksMusic
(1749, molto maggiore di 1715) e poi ne riparliamo...
Ti sentirai rinascere  8-)
Zadok


text:
Musica Ficta wrote:
> Mi daresti il tuo indirizzo di casa e potresti farmi sapere una sera che
> torni tardi, possibbilmente con un botto di nebbia e i caramba in vacanza?
> Ci vediamo presto ^_^
Ti sei dimenticato "Veronicaseiunmito", ché sennò poi Veronica si
intristisce.


text:
Mario Martinoli wrote:
> Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
> Magari avesse fatto come Rossini...
>
> Comunque solo Handel poteva generare gli handeliani.
> Pare la Compagnia dell'Anello.
Non offendere, dài.
...Frodo & c. sono affascinanti, pur nella loro irrealtà ;)


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:peqth.18552$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

lo so!
Però, se vogliamo fare paragoni con l'epoca moderna, direi che Madonna
calzerebbe a pennello con Handel, mentre Bach invece allora - vediamo uin
po' - il Nino d'Angelo della situazione: rispecchierebbe bene la
circoscrizione territoriale di gran parte della sua musica.
Arsace
__________________________________
Handel Forever!


text:
Arsace wrote:
> Semmai bach nel suo ghetto.
>
> Ribadisco 1759.
A parte che le argomentazioni che periodicamente tirate fuori su
presunte superiorità del "Sassone" nei confronti di Bach sono sempre le
stesse, e di livello infimo, ("Haendel era famoso/Bach non se lo filava
nessuno", "Haendel ha composto opere/Bach no"), sarebbe ora di
abbandonare, appunto, futili discorsi su 'fama in vita', pettegolezzi e
altre boiatine ed addentrarsi maggiormente negli aspetti obiettivi della
musica, così, forse (ma ne dubito), la si smetterà di fare stupide
classifiche su chi sia stato il migliorecompositoredellastoria e, cosa
ancora più auspicabile, si eviteranno fazioni protito/controsempronio,
che non fanno altro che inaridire discussioni e la musica stessa.
Ah, ovviamente la mia era una battuta, visto che adoro Händel.


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Gjsth.18863$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Guarda continua a giocare ai giochi di ruolo che č meglio!
Arsace


text:
"Musica Ficta" <musica.ficta@VIVAVERONICA_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:45b65da6$0$16403$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si e ci sarò anche io ad aspettarti ^_^
Arsace


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b66cb8$1...@x-privat.org...

Si dai... per cortesia! perchè voi bachiani cosa fate? ahahaha
La storia non la possiamo cambiare, a meno che voi bachiani non abbiate la
macchina del tempo.....
Stando alle tecnologie conosciute sinora, almeno noi abbiamo dei fatti
oggettivi: sono fatti storici.... se volete fare fantastoria con la
compagnia dell'anello fate pure, ma ci sono dei dati incontrovertibili
storicamente - visto che forse qualcuno dimentica i fatti storici: nessun
compositore ebbe in vita - e per di più in una nazione straniera -
l'erezione di una statua pubblica.
Questo solo per dirne una!
Chissà,forse dovreste leggere qualche cosa che sia diversa da quella
romanzata del Bach di Buscaroli!
Ma sembra che la storia passi sempre in secondo piano, senza considerare i
documenti.Ora sevogliamo essere faziosi, possiamo esserlo anche noi
handeliani, ma sminuire fatti storici e dati di fatto, mi pare esagerato.
Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Arsace


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b6641f$2...@x-privat.org...
> Mario Martinoli wrote:
>
> > Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
> > Magari avesse fatto come Rossini...
> >
> > Comunque solo Handel poteva generare gli handeliani.
> > Pare la Compagnia dell'Anello.
>
> Non offendere, dąi.
> ...Frodo & c. sono affascinanti, pur nella loro irrealtą ;)
dąi?
si distingue da "dai"? in che senso?
mi auguro sia un errore di digitatura, altrimenti sarebbe da fare un corso
di grammatica ed ortografia accellerata, prima di passare a parlare della
matematica di bach, e non alla musica di Handel.
;-)
Arsace


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ljuth.4709$422....@twister2.libero.it...

bah, considera questo mio post precedente come non inviato: non ha attinenza
con la musica: consideralo come non inviato: devo parlare di muica non di
grammatica o di quanto altro.. sono stato trascinato in argomentazioni non
pertinenti relativamente alla fantasilandia che avete citato....
Arsace


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:ep1uq7$amc$1...@nnrp.ngi.it...

Ma a titolo di curiosità, tu cosa "guardi" nella musica? ossia cos'è
l'aspetto che la caratterizza? perchè in effetti noi non siamo solo spirito
ma anche vita terrena....
Arsace curioso


text:
Arsace wrote:
> dąi?
> si distingue da "dai"? in che senso?
Controllerņ meglio se l' interiezione voglia o meno l' accento.
Sul DeMauro non č segnato.
> mi auguro sia un errore di digitatura, altrimenti sarebbe da fare un corso
> di grammatica ed ortografia accellerata,
Si scrive "accelerata", tesoro.
Sei iscritto al corso anche tu?
> prima di passare a parlare della
> matematica di bach, e non alla musica di Handel.
> ;-)
Questo insignificante, oltre che astruso, paragone
'contrappuntistico/compositivo', aggiunto  all' "orrore" ortografico che
avrei commesso, č un altro degli escamotage per dimostrare che, in
sostanza, gli argomenti a tua disposizione sono tutti dello stesso livello?


text:
> Ti sei dimenticato "Veronicaseiunmito", ché sennò poi Veronica si
> intristisce.
E' vero mi sono dimenticato mi pento tantissimo e faccio ammenda così mi
rimetto in paro. Veronica sei un mito, Veronica sei un mito.
M.F.


text:
Arsace wrote:
> Si dai... per cortesia! perchè voi bachiani cosa fate? ahahaha
> La storia non la possiamo cambiare, a meno che voi bachiani non abbiate la
> macchina del tempo.....
> Stando alle tecnologie conosciute sinora, almeno noi abbiamo dei fatti
> oggettivi: sono fatti storici.... se volete fare fantastoria con la
> compagnia dell'anello fate pure, ma ci sono dei dati incontrovertibili
> storicamente - visto che forse qualcuno dimentica i fatti storici: nessun
> compositore ebbe in vita - e per di più in una nazione straniera -
> l'erezione di una statua pubblica.
Sono davvero osservazioni nuove e importantissime.
A Castelnuovo Rangone, nel modenese, hanno eretto una statua al maiale.
Dal tuo ragionamento si evince che Händel sia assimilabile al porco.
So, inoltre, che hanno dedicato una statua all' Arcuri.
(sulla maialaggine dell' Arcuri ho meno dubbi)
Vedi tu...
> Questo solo per dirne una!
Eh, ti fossi limitato solo a questa...
> Chissà,forse dovreste leggere qualche cosa che sia diversa da quella
> romanzata del Bach di Buscaroli!
> Ma sembra che la storia passi sempre in secondo piano, senza considerare i
> documenti.Ora sevogliamo essere faziosi, possiamo esserlo anche noi
> handeliani, ma sminuire fatti storici e dati di fatto, mi pare esagerato.
Cerco di spiegare meglio, con una domanda, il significato del messaggio
precedente, visto che è caduto nel vuoto e hai risposto come al solito.
Hai altri argomenti, che non siano le solite chiacchiere sul fatto che
Haendel era famoso quando era in vita e Bach no, per dimostrare che il
Sassone è indiscutibilmente più importante come compositore rispetto al
"tizio" di Eisenach?
Argomenti sostanziosi, qualcosa di _musicalmente_ oggettivo, anche
storicamente valido, intendo.
No, perché sennò si può continuare a discutere "defilippicamente" (anche
se alla fine ci si annoierà).
Ma sono abbastanza sicuro che non risponderai.
> Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Non sei così enigmatico.
Lo si sa.
Lo si capisce dal tuo sito.
E, se anche non lo sapessi, non me ne potrebbe fregare di meno.


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b68...@x-privat.org...
[...]
> Hai altri argomenti, che non siano le solite chiacchiere sul fatto che
> Haendel era famoso quando era in vita e Bach no,
Cosa per altro fasulla. Bach non era conosciuto come compositore di musica
sacra, e non lo fu fino a che Mendelssohn lo tirò fuori dal cassetto, ma
come compositore di musica per tastiera era arcinoto, visto che ha
pubblicato una caterva di musica che poi vendeva e che regolarmente andava a
ruba.
MM


text:
Ce l'hai con me?
Rispondo lo stesso (a te e Lagnese): sì, la musica è uno dei più grandi
"eccitanti" che abbiamo. Ma sia per il corpo che per lo spirito, secondo me.
Non posso pensare che la Passione secondo Matteo, o le Goldberg, o l'op 111
di Beethoven eccitino solo l'orecchio e il corpo.
La musica (sempre che di UNA musica si possa parlare) soddisfa sia le
istanze "fisiche" sia quelle "metafisiche". Dioniso e Apollo, insomma. E'
questo il bello. La riprova è che nella massima eccitazione musicale
sentiamo il classico brivido, l'effetto elettrizzante (sensazione fisica);
ma spesso questo acme è (per me) anche un intenso momento di spiritualità.
Potremmo definirlo un piacere sublimato.
G


text:
> Lo spirito non l'ho mai incontrato per strada, non lo conosco.
> Il cervello ce l'ho: serve per la logica formale (non conosco altre forme
> di conoscenza). E in effetti la musica è anche un po' logica formale. Ma
> per me anche la logica formale non è molto diversa da un piccione al foie
> gras.
Dimenticavo: visto che ti piace tanto il parallelo musica-cucina, ti segnalo
questo saggio:
Gilles Cantagrel, Musica e gola (sta in: Enciclopedia della Musica Einaudi;
vol. II: Il sapere musicale).
Interessante.
G


text:
Mario Martinoli ha scritto:
> ma come compositore di musica per tastiera era arcinoto, visto che ha
> pubblicato una caterva di musica che poi vendeva e che regolarmente andava a
> ruba.
>
Si è vero, ma non come compositore, bensì come didatta.
Erano molto più arcinote diffuse ed amate le Suite cembalistiche di
Handel, che tra l'altro a te piaceranno un sacco visto che sono
antecedenti al 1715, in gran parte... o no?
Zadok


text:
EuGnegno ha scritto:
> A Castelnuovo Rangone, nel modenese, hanno eretto una statua al maiale.
> Dal tuo ragionamento si evince che Händel sia assimilabile al porco.
Beh si Handel fu assimilato ad un maiale negli anni 40 del '700, tutti
lo sanno, tu non lo sapevi? C'è la famosa caricatura con Handel seduto
su una botte di vino (o un timpano? non ricordo...), con la faccia da
suino e parrucca, mentre suona l'organo e dei salami appesi alle canne,
ecc ecc Se vai sul bel sito di Arsace dovrebbe esserci la stampa..
Handel fu quindi un grande compositore! Darei qualunque cosa per
entrare in una bella macchina del tempo ed assistere ad una sua
esibizione all'organo, meno per bach..
Zadok


text:
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169590828....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Mario Martinoli ha scritto:
> ma come compositore di musica per tastiera era arcinoto, visto che ha
> pubblicato una caterva di musica che poi vendeva e che regolarmente andava
> a
> ruba.
>
>Si č vero, ma non come compositore, bensě come didatta.
Come didatta cominciarono a usare la sua musica negli anni '70, non quando
lui era in vita. I tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un
compositore, non di un didatta.
MM


text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Come didatta cominciarono a usare la sua musica negli anni '70, non quando
> lui era in vita. I tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un
> compositore, non di un didatta.
>
> MM
Negli anni '70 sicuramente era ancora più noto, ma il primo libro del
ben temperato ebbe una certa diffusione fin dall'inizio. Per non
parlare delle 6 partite... Scheibe criticò molto il lato difficile
della sua musica, ignorando quasi del tutto il fatto che lui fosse un
compositore..
Se i "tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un compositore,
non di un didatta" beh allora credo proprio che Bach ebbe ben pochi
tributi in vita
Zadok


text:
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169592542.3...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Mario Martinoli ha scritto:
[...]
>Se i "tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un compositore,
>non di un didatta" beh allora credo proprio che Bach ebbe ben pochi
>tributi in vita
Tu guardi troppa MTV.
Ciao
Mario


text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b685d0$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...
> La musica (sempre che di UNA musica si possa parlare)
> soddisfa sia le istanze "fisiche" sia quelle "metafisiche".
Rispetto a quelle "metafisiche", sono cieco e sordo.
Giovanni


author: Kermit

text:
Se non ti avessi già letto direi che lo fai apposta per provocare un flame,
invece....
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169579250.1...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Cosa c'entra l'offerta musicale con i
brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
ti gà capio 'n casso :-)
K>


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oduth.4699$422....@twister2.libero.it...
> Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
Dai, dillo per favore.
K>


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b68...@x-privat.org...
> Arsace wrote:
>
> > Si dai... per cortesia! perchè voi bachiani cosa fate? ahahaha
> > La storia non la possiamo cambiare, a meno che voi bachiani non abbiate
la
> > macchina del tempo.....
> > Stando alle tecnologie conosciute sinora, almeno noi abbiamo dei fatti
> > oggettivi: sono fatti storici.... se volete fare fantastoria con la
> > compagnia dell'anello fate pure, ma ci sono dei dati incontrovertibili
> > storicamente - visto che forse qualcuno dimentica i fatti storici:
nessun
> > compositore ebbe in vita - e per di più in una nazione straniera -
> > l'erezione di una statua pubblica.
>
> Sono davvero osservazioni nuove e importantissime.
Come ti dissi, la storia non si può cambiare.
> A Castelnuovo Rangone, nel modenese, hanno eretto una statua al maiale.
> Dal tuo ragionamento si evince che Händel sia assimilabile al porco.
No affatto. E' una testimonianza di una valenza non da poco, a
quell'epoca....
> So, inoltre, che hanno dedicato una statua all' Arcuri.
> (sulla maialaggine dell' Arcuri ho meno dubbi)
> Vedi tu...
>
> > Questo solo per dirne una!
>
> Eh, ti fossi limitato solo a questa...
>
> > Chissà,forse dovreste leggere qualche cosa che sia diversa da quella
> > romanzata del Bach di Buscaroli!
> > Ma sembra che la storia passi sempre in secondo piano, senza considerare
i
> > documenti.Ora sevogliamo essere faziosi, possiamo esserlo anche noi
> > handeliani, ma sminuire fatti storici e dati di fatto, mi pare
esagerato.
>
> Cerco di spiegare meglio, con una domanda, il significato del messaggio
> precedente, visto che è caduto nel vuoto e hai risposto come al solito.
> Hai altri argomenti, che non siano le solite chiacchiere sul fatto che
> Haendel era famoso quando era in vita e Bach no, per dimostrare che il
> Sassone è indiscutibilmente più importante come compositore rispetto al
> "tizio" di Eisenach?
Sì: le fonti storiche.
Sai che esistono le biblioteche vero?
> Argomenti sostanziosi, qualcosa di _musicalmente_ oggettivo, anche
> storicamente valido, intendo.
Pfui, devo fare dei copia e incolla?
> No, perché sennò si può continuare a discutere "defilippicamente" (anche
> se alla fine ci si annoierà).
 > Ma sono abbastanza sicuro che non risponderai.
Ho già detto quello che penso
> > Non credo che vogliate sapere cosa penso in realtà di Bach!
>
> Non sei così enigmatico.
Non pretendo proprio di esserlo: voglio proprio cantarle tutte, solo che le
ho mitigate con le parole
> Lo si sa.
> Lo si capisce dal tuo sito.
sono contento che arrivi chiaro questo concetto, anzi questi concetti
> E, se anche non lo sapessi, non me ne potrebbe fregare di meno.
Sapessi a me.... sei solo un nome come tanti
Arsace
__________________________
Handel Forever!


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4nvth.19212$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

non si può paragonare assolutamente la fama circoscritta luterana di Bach
mentre era vivo - tra le altre cose schiacciato dalla fama di Telemann e
Graupner - e quella di Handel: andiamo stiamo ancora parlando di fatti
musicali o del film di Peter Jackson?
Arsace


text:
"MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169592542.3...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Mario Martinoli ha scritto:
> Come didatta cominciarono a usare la sua musica negli anni '70, non quando
> lui era in vita. I tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un
> compositore, non di un didatta.
>
> MM
Negli anni '70 sicuramente era ancora più noto, ma il primo libro del
ben temperato ebbe una certa diffusione fin dall'inizio. Per non
parlare delle 6 partite... Scheibe criticò molto il lato difficile
della sua musica, ignorando quasi del tutto il fatto che lui fosse un
compositore..
Caro Sheibe, un santo che fu martirizzato per aver detto importanti
verità.....
Se i "tributi che Bach ebbe in vita furono quelli di un compositore,
non di un didatta" beh allora credo proprio che Bach ebbe ben pochi
tributi in vita
Guarda che ha guadagnato il 3 - se non il 4 posto di cantor eh!
ahahaha una vittoria come scrive il buscaroli ahahahah... com'era a sì, pag.
624 "Bach vince finalmente la partita" ....Le comiche veramente....
Arsace


text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45b67...@x-privat.org...
> Arsace wrote:
>
> > dŕi?
> > si distingue da "dai"? in che senso?
>
> Controllerň meglio se l' interiezione voglia o meno l' accento.
> Sul DeMauro non č segnato.
>
> > mi auguro sia un errore di digitatura, altrimenti sarebbe da fare un
corso
> > di grammatica ed ortografia accellerata,
>
> Si scrive "accelerata", tesoro.
> Sei iscritto al corso anche tu?
Ma tu parli solo per abbronzarti la lingua?
Arsace


text:
"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:opwth.19320$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Forse invece guarda ai fatti storici, e non si sofferma superficialmente
alle biografie romanzate bachiane.
Arsace


text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b685d0$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...
> Ce l'hai con me?
Non saprei ho letto un  frasetta, pensavo l'avesse scritta il signor
Giovanni... ma comunque fa lo stesso
> Rispondo lo stesso (a te e Lagnese): sì, la musica è uno dei più grandi
> "eccitanti" che abbiamo.
Su questo sono concorde effettivamente
Ma sia per il corpo che per lo spirito, secondo me.
dipende credo dalla tipologia di musica: una tecno va bene per il corpo...
una sacra o teatrale per lo spirito mmm sono perplesso
> Non posso pensare che la Passione secondo Matteo, o le Goldberg, o l'op
111
> di Beethoven eccitino solo l'orecchio e il corpo.
L'orecchio capisco, ma il corpo, sono più perplesso: a meno che una musica
non sia stimolante per altre funzioni eh eh eh ... ma lasciamo stare sta
battuttaccia.
bhè ma forse con corpo potresti intendere che si scatena il desiderio di
ballare - e se guardiamo bene quadriglie, minuetti, gavotte, gighe e
sarabande effettivamente hanno stimolato la danza... ma non sono convinto
che una danza non possa anche essere spirituale
> La musica (sempre che di UNA musica si possa parlare) soddisfa sia le
> istanze "fisiche" sia quelle "metafisiche". Dioniso e Apollo, insomma. E'
> questo il bello. La riprova è che nella massima eccitazione musicale
> sentiamo il classico brivido, l'effetto elettrizzante (sensazione fisica);
Sì, conosco i peli d'oca dinnanzi alle grandezze di imponenti esplosivi cori
handeliani, le inebrianti spiritualità, la gioia di vivere etc. etc. (ce ne
sono anche altri di compositori che mi suscitano queste reazioni, ma mai in
quantità come Handel)
> ma spesso questo acme è (per me) anche un intenso momento di spiritualità.
> Potremmo definirlo un piacere sublimato.
Ci si sublima in conformità secondo me alla tipologia di musica: anche se
una spiritualità, come concetto, tenderei ad associarlo ad una sfera più
"religiosa", anche se però l'esposizioni del dramma e dei sentimenti umani
attraverso l'opera - e quando parlo d'opera mi riferisco a quella barocca -
sublimano tantissimo.
Una musica tecno o da cubo :-) invece ti può sublimare solo se ci si
impasticca :-)
Si aggiunga poi anche la soggettività di una affermazione che dice che una
musica è "un tantino più spirituale" di un'altra...... quindi l'aspetto
dell'effetto che una musica fa su di un soggetto specifico, può esser ben
differente da un altro che ascolti la stessa musica.
Insomma in sostanza ci sono talmente tante particolarità, che credo che sia
difficile imbastire un discorso generalizzato, almeno credo.
Arsace


text:
Arsace wrote:
> No affatto. E' una testimonianza di una valenza non da poco, a
> quell'epoca....
Ti sfugge che sono passati 200 e passa anni.
E le epoche sono cambiate.
Viviamo nel 2007, te ne sei accorto?
> Sì: le fonti storiche.
Chissà cosa hai letto e _come_ lo hai letto
> Sai che esistono le biblioteche vero?
No, non so cosa siano.
Per fortuna sono analfabeta
> Pfui, devo fare dei copia e incolla?
Ma quali copia e incolla...
> Ho già detto quello che penso
E' proprio questo il punto.
A me non interessa cosa pensi tu, a me interessano dati oggettivi.
Che fino ad oggi mancano (sarà un caso...)
Continui a riproporre sempre le stesse identiche cose, senza un minimo
di giudizio critico e obiettivo.
> Non pretendo proprio di esserlo: voglio proprio cantarle tutte, solo che le
> ho mitigate con le parole
Puoi incominciare con la BWV 30
> sono contento che arrivi chiaro questo concetto, anzi questi concetti
sì, purtroppo arrivano.
Il cieco fanatismo può raggiungere posti impensabili.
> Sapessi a me.... sei solo un nome come tanti
No, di Eugnegni non ce ne sono mica tanti.


text:
Arsace wrote:
> Ma tu parli solo per abbronzarti la lingua?
Sei penoso


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oduth.4699$422....@twister2.libero.it...
> storicamente - visto che forse qualcuno dimentica i fatti storici: nessun
> compositore ebbe in vita - e per di più in una nazione straniera -
> l'erezione di una statua pubblica.
Ribadire il concetto della Statua Pubblica eretta mentre il Compositore era
ancora vivente, onore che nessun compositore né Barocco né post-Barocco ha
mai avuto in vita e per di più eretta in un paese straniero.
E' un fatto storico, non ci sono possibilità di ricontrobattere
(cit.)
K>
PS: è da stamattina che tento di ricordarmi dove avevo letto questa storia
della statua. Ora mi è venuto in mente. Bravo, vedo che ti applichi :-)


text:
> dipende credo dalla tipologia di musica: una tecno va bene per il corpo...
> una sacra o teatrale per lo spirito mmm sono perplesso
Io credo che un certo piacere uditivo per i suoni (in tal senso corporeo,
anzi fisico), ci sia sempre, anche per il canto gregoriano.
Non per nulla S. Agostino diffidava della musica, in particolare della
seduzione "estetica" (legata alle sensazioni uditive):
"Moveor non cantu, sed rebus quae cantantur" ("siate mossi non dal canto, ma
dalle parole cantate").
Detto questo, c'è musica che in un certo senso ti sublima, nel senso che ti
trasporta altrove, ti apre un altro mondo, ti "eleva spiritualmente", e
un'altra che ti eccita solo a livello corporeo.
L'esempio della tecno è calzante, ma non parlerei tanto di sublimazione
quanto di regressione: la pulsazione ritmica assordante, in primissimo
piano, mi fa tanto pensare al ritorno nella pancia di mamma. Al battito
cardiaco, esperienza primordiale del ritmo corporeo.
In un certo senso è "spirituale" anch'essa (mi si passi il paradosso),
perché porta ad uno stordimento, ad uno stato di trance, "fuori di sé" --
ovvero "dentro", nella parte più interna e nascosta del sé. Ma attraverso il
movimento, il coinvolgimento di tutto il corpo. In tal senso si può parlare
di musica dionisiaca. (Ciò non toglie che sia una musica spaccatimpani molto
pericolosa; però non mi sento di condannare chi ne fa uso per questa
ragione, in discoteca; altro discorso per gli scalmanati che si sparano la
tecno in cuffia o peggio in macchina.)
> Insomma in sostanza ci sono talmente tante particolarità, che credo che
> sia
> difficile imbastire un discorso generalizzato, almeno credo.
Sono d'accordo. E' un bel casino voler definire le varie esperienze
musicali.
G


text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F2Ith.5331$qN4.1...@twister1.libero.it...

Beh, detto da te fa veramente il suo effetto!
MM


author: Veronica Medina

text:
"Musica Ficta" <musica.ficta@VIVAVERONICA_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:45b65da6$0$16403$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> mio avviso, stai facendo tu. Ad esempio, io potrei farti un discorso
>> simile per Bach. Trovo stupenda la maggior parte della sua musica
>> composta fino al 1720 circa, i concerti, le suites, le sonate, ed anche
>> alcune cantate, quelle giovanili. Ma dopo sembra esserci soltanto
>> aridità e desolazione. Cosa c'entra l'offerta musicale con i
>> brandeburhesi? nulla. E l'arte della fuga? E le variazioni goldberg?
>> per me Bach si è rincitrullito dopo il 1730...
> Mi daresti il tuo indirizzo di casa e potresti farmi sapere una sera che
> torni tardi, possibbilmente con un botto di nebbia e i caramba in vacanza?
> Ci vediamo presto ^_^
>
Posso aderirmi alla lista??
dopo cancelliamo le trace con un po' di spartiti e ce ne andiamo ar
McDonalds?
V.


text:
Ma c'e' ancora gente che sta a litigare per decidere se e' meglio
Handel o Bach???? Ma basta! Gia' gli amanti di musica classica sono una
specie in via d'estinzione, quelli di musica barocca sono una nicchia
all'interno di questa categoria e riusciamo anche a litigare tra di noi
per queste stupidaggini? Ma siamo peggio dei ragazzini che litigano se
e' meglio la PlayStation 3 o il Nintendo Wii! Almeno loro ogni 5 anni
cambiano oggetto del dibattito, noi invece siamo sempre sugli stessi
due da 200 anni! :)
Io adoro sia Bach sia Handel (per non parlare di Telemann....). Sara'
grave???
Ma a proposito di videogiochi musicali.... avete visto "Elite Beat
Agents"?
http://www.gamespot.com/ds/puzzle/elitebeatagents/index.html
Mi chiedevo se un simile approccio per un gioco con tutte musiche
barocche (Handeliane e Bachiane, cosi' non facciamo torto a nessuno)
potesse essere fattibile.... che ne pensate?
Ciao,
Roberto


text:
<
rdil...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169733420.8...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
> Ma c'e' ancora gente che sta a litigare per decidere se e' meglio
> Handel o Bach????
Sí, ci sono ancora persone convinte di doverlo fare e ci dedicano parecchie
energie. Ogni tanto bisogna dar loro una mossa e ravvivarli :-)
> Ma basta! Gia' gli amanti di musica classica sono una
> specie in via d'estinzione,
non credo, saranno pochi ma resistono
K>


text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:45b8be19$0$22286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> <
rdil...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1169733420.8...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
>> Ma c'e' ancora gente che sta a litigare per decidere se e' meglio
>> Handel o Bach????
>
> Sí, ci sono ancora persone convinte di doverlo fare e ci dedicano
> parecchie
> energie. Ogni tanto bisogna dar loro una mossa e ravvivarli :-)
Si, ma il flame che volevo innescare non ha dato (ancora) i frutti
sperati... :-)
MM


text:
rdil...@gmail.com
 ha scritto:
> Ma c'e' ancora gente che sta a litigare per decidere se e' meglio
> Handel o Bach???? Ma basta! Gia' gli amanti di musica classica sono una
> specie in via d'estinzione, quelli di musica barocca sono una nicchia
> all'interno di questa categoria e riusciamo anche a litigare tra di noi
> per queste stupidaggini? Ma siamo peggio dei ragazzini che litigano se
> e' meglio la PlayStation 3 o il Nintendo Wii! Almeno loro ogni 5 anni
> cambiano oggetto del dibattito, noi invece siamo sempre sugli stessi
> due da 200 anni! :)
>
> Io adoro sia Bach sia Handel (per non parlare di Telemann....). Sara'
> grave???
Beh potrà sembrare assurdo ad alcuni ma io la penso esattamente come
te. Non ho mai capito perché uno debba sempre arrivare a queste
discussioni annose. Il problema è sempre lo stesso: ci sono i
provocatori incalliti, sia da una parte che dall'altra...
Però, obiettivamente, vi sembra normale che uno arrivi a dire: dopo il
1715 Handel ha smesso di essere grande come prima... Ad uno che dice
così, io come devo rispondere? Esattamente come ho fatto, non
cambierei una virgola. Quindi invito gli scandalizzati bachettoni (come
dice il caro Arsace, tanto odiato su IAMC) a riflettere un po' di più
prima di uscirsene con certe battutine.
Chi ama veramente la musica non si presta a simili farse!
> Ma a proposito di videogiochi musicali.... avete visto "Elite Beat
> Agents"?
>
>
http://www.gamespot.com/ds/puzzle/elitebeatagents/index.html
>
> Mi chiedevo se un simile approccio per un gioco con tutte musiche
> barocche (Handeliane e Bachiane, cosi' non facciamo torto a nessuno)
> potesse essere fattibile.... che ne pensate?
>
Ma che bello, devo farlo comprare a qualche amico videogiocatore...
Ciao
  Zadok


author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Mario Martinoli :
> "MdG" <
m...@europe.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1169572693.2...@m58g2000cwm.googlegroups.com...
> Mario Martinoli ha scritto:
>
>> "Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:kf0th.2755$qN4....@twister1.libero.it...
>>
>> [...]
>>
>>>> La musica si ferma al 1750.
>>>
>>> Io direi al direi 1759.
>>
>> Handel perň si ferma al 1715. Da lě in poi č solo una lunga,
>> interminabile agonia (inclusi gli ascoltatori).
>>
>
>> Quindi includeresti pure la Watermusic nella lunga agonia? Roba da
>> matti...
>
> Il genio di Handel muore quando mette piede a Londra.
> Magari avesse fatto come Rossini...
l'Haendel che preferisco č proprio quello inglese.... quello tedesco lo
trovo di una noia allucinante, quello italiano senza carattere ancora
formato e troppo corelliano - vivaldiano... secondo me a Londra č proprio
sbocciato...
D.


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: emf

text:
Iersera una di quelle esperienze che per un poraccio di provincia come
me sono memorabili.
Nella cornice del Duomo di Pisa, con un pubblico di circa 2000 persone,
la Staatskapelle Dreden Orchester, con alla testa Giuseppe Sinopoli, ha
eseguito:
G. Gabrielli sonata dalle sinfonie scare
F. Schubert Sinf. n. 5
G. Mahler Sinfonia n. 5
e come bis l'Overture dei Maestri cantori di Norimberga di R. Wagner.
Da dove cominciare? beh parto dall'acustica. Nonostante i 130 elementi,
posizionati al solito davanti all'altare maggiore, il Duomo allontanava
leggermente i suoni, ma tutti, dai piu' vicini ai piu' lontani hanno
potuto godere del bellissimo strumento che e' l'Orchestra tedesca.
Sinopoli ha tenuto dei tempi opportuni e forse ha evitato forzature
sonore (che peraltro avrebbero solo volgarizzato l'esecuzione)
consentendo di ascoltare tutta la tessitura (specialmente in Mahler)
senza far perdere all'ascoltatore la "tensione" e l'attenzione.
Interpretativamente Schubert era un pochino tedeschizzato, anziche'
viennese (come diceva Toscanini proprio alle prove della 5a,
"ricordatevi che Schubert amava divertirsi, gli piacevano le donne e
amava la vita") insomma mancava un attimino la voglia di "gaiezza" tutta
schubertiana e viennese. Insomma a Dresda sono un po' piu' composti
evidentemente, anche se il senso di serenita' di questa sinfonia c'era
tutto. Ma comunque una esecuzione fatta in tutta scioltezza con sapiente
equilibrio delle sonorita'. E conoscendo Sinopoli come uno piuttosto
pimpante nelle esecuzioni mi sono anche stupito che non abbia "spinto".
I tempi erano giusti, ripeto, ma mancava il "frizzantino".
Per Mahler, non conoscevo l'interpretazione della 5a secondo Sinopoli;
quindi e' stata un'analisi movimento per movimento. La marcia funebre,
era una signora marcia funebre: tempo perfetto, anche quando scoppia il
disperato allegro. Nell'allegro agitato successivo invece ho avuto
qualche perplessita' perche' in taluni punti c'erano dei rubati un po'
inopportuni, che potevano ingenerare un'impressione di confusione, piu'
che di agitata disperazione. Lo scherzo in tempo di ländler, era quasi
schubertiano nella carezzevolezza, con un bel contrasto con le
sardoniche e lugubri note dei trii. Il famoso adagietto e' stato
sublime, l'emozione del miracolo di equilibrio sonoro delle varie parti
in gioco; il finale allegro-presto-prestissimo e' stato una serie di
fuochi d'artificio. Il boato del pubblico e' stata la pronta reazione
all'estrema tensione maturata nel "religioso" silenzio con cui i pisani,
e non, avevano ascoltato.
Con Wagner come bis Sinopoli ha "fatto sfogare" i Dresder con il brio ma
anche con la potenza e l'equilibrio che questa eccezionale orchestra,
antica quanto meravigliosa, ha delineato il difficile contrappunto
dell'overture dei maestri cantori.
Il pubblico e' stato diviso in due dalle transenne, gli invitati e gli
altri (io ero fra gli altri, ovviamente). Fra gli invitati si e'
distinta particolarmente una signora che durante tutto il concerto s'e'
salutata tutti i conoscenti che trovava. Fra gli "altri", pochi giovani
(che tristezza) e molti dopo l'adagietto avevano deciso anche di andare
a casa, che' il piu' era fatto per la "curtura". E si son persi il
meglio.
Mio figlio ha praticamente sentito tutto sull'adagietto poverino
l'abbiocco l'ha avuto ma il finale l'ha risvegliato: e' stato eroico per
i suoi otto anni e mezzo!
Ezio


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Isidoro Ferrante

text:
Confermo punto per punto la recensione di Ezio: a Schubert mancava
qualcosa, ma forse era la sinfonia stessa ad essere debole.
L'adagetto era da urlo: mai visto un pubblico cosi' concentrato e
assorto.
Anche l'ouverture dei maestri cantori era stupenda.
Certo, l'acustica e' quella che e': nel primo tempo sembrava di sentire
un disco riprodotto da un impianto lontano, nel secondo, forse a causa
delle maggiore sonorita', le cose sono migliorate.
Su un punto sono in disaccordo: io di giovani ne ho visti tanti. Ma
forse perche' ero un pochino piu' indietro rispetto ad Ezio che ha fatto
un eccellente sprint iniziale all'apertura delle porte.
Bellissima serata, peccato che il programma sia stato stampato
praticamente in copia unica.....
I.


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Riccardo Margheri

text:
On Wed, 15 Mar 2000 10:00:37 +0100, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
C'ERO ANCH'IO!!!!! E sono contento matto perché è stato un concerto
stupendo.
Gabrieli commovente nella maestà della basilica.
Per Schubert un'impressione un po' troppo mozartiana, una levità
eccessiva, pur nell'intenzione di non forzare l'acustica poteva
"arrischiare" un po' di pathos in più.
Ma rispetto a Mahler ci passava la stessa differenza che c'è tra
un'idrolitina e un Barolo.
Fermo restando che non conosco la sinfonia come vorrei, ma, domanda
non è che nel secondo movimento l'interpretazione era proprio decisa a
non dare nessun punto d'appoggio all'ascoltatore, ad esaltare
l'impressione di incertezza e molteplicità di significato di quel
brano?
E che ottoni l'orchestra!!!!!
Tanti giovani.
Comportamento del pubblico più che accettabile (temevo traffico e chat
in diretta).
Acustica più che accettabile per il luogo.
GRANDE SERATA!!!!!
Riccardo


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Emiliano Toci

text:
Anch'io ieri sera ho partecipato al concerto in duomo e concordo pienamente
con quanto ha detto Ezio. Anche se a dire la verità secondo me di giovani ce
ne erano molti e stavolta non solo stranieri.
Il concerto è stato splendido, peccato forse per l'acustica, ma per il resto
non bastano le parole per esprimere le emozioni che mi ha dato. Direttore
secondo me in splendida forma (l'ho visto poi alla fine nel bis dei maestri
cantori di norimberga molto da vicino, e dirigeva con una grinta inaspattata
dopo la faticaccia di due ore e passa di concerto...) orchestra splendida e
brani altrettanto belli.
Insomma una serata indimenticabile.
Emiliano


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Tito Ceccherini

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
38CF6D9F...@df.unipi.it...
> Confermo punto per punto la recensione di Ezio: a Schubert mancava
> qualcosa, ma forse era la sinfonia stessa ad essere debole.
Questa mi sembra un po' tanto, un po' troppo azzardata...
Tito


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Flavio

text:
MALEDETTI!!!!! VI INVIDIO!!!!
Io Pisano in esilio Romano almeno per una sera
sono costretto.
Ma mi rifarò o se mi rifarò!!!
ciao
Flavio
(chi impara la musica a ottantanni suonerà il giorno del giudizio)


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

text:

Beh, la mia non e' che una impressione superficiale fortemente
influenzata dall'amica che mi accompagnava, che sosteneva che in realta'
questa sinfonia non e' altro che una esercitazione scolastica sullo
stile mozartiano. Diciamo che mi e' sembrata una buona motivazione per
spiegare il fatto che questa parte del concerto mi e' piaciuta molto
meno della successiva esecuzione della quinta mahleriana.
I.


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
38CF6D9F...@df.unipi.it
>,
isidoro....@df.unipi.it
 wrote:
> Confermo punto per punto la recensione di Ezio: a Schubert mancava
> qualcosa, ma forse era la sinfonia stessa ad essere debole.
Ma... proprio la QUINTA! Debole??? In ginocchio! In ginocchio!!! :-)
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

text:
In article <
38cfccbc...@news.interbusiness.it
>,
rmar...@hotmail.com
 (Riccardo Margheri) wrote:
> Per Schubert un'impressione un po' troppo mozartiana, una levità
> eccessiva, pur nell'intenzione di non forzare l'acustica poteva
> "arrischiare" un po' di pathos in più.
L'osismoro "levità eccessiva" mi piace tantissimo, per cui credo che ne
farò uso anch'io, se me lo permetti.
Be', perché mai la levità dovrebbe essere "eccessiva"? Le intenzioni
erano proprio quelle, tant'è vero che l'orchestra è ridotta ai minimi
termini (forse Sinpoli avrà triplicato gli ottoni e gli archi...).
Pathos: credo che non sia la Quinta il luogo per il pathos. E' la
sinfonia della levità, dell'eleganza, del guizzo veloce (ma ti rendi
conto di come ha aperto quella sinfonia, Schubertino?) E anche della
poesia, grazie a quell'adagio "divinamente lungo".
> Ma rispetto a Mahler ci passava la stessa differenza che c'è tra
> un'idrolitina e un Barolo.
Bellissimo paragone! Non oso immaginare a che vino possa corrispondere
l'Ottava di Mahler, o a che tipo di acqua una serenata per archi di
Mozart.



title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

author: Mario Buonafede

text:
In
p.tram-4D2028....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 16-03-2000 0:12 ha scritto:
> In article <
38CF6D9F...@df.unipi.it
>,
>
isidoro....@df.unipi.it
 wrote:
>
>> Confermo punto per punto la recensione di Ezio: a Schubert mancava
>> qualcosa, ma forse era la sinfonia stessa ad essere debole.
>
> Ma... proprio la QUINTA! Debole??? In ginocchio! In ginocchio!!! :-)
    Sui ceci, sui ceci!!! :-)))
    Mario


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

text:
Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
38D01849...@df.unipi.it...
>
>
> Tito Ceccherini wrote:
> >
> > Isidoro Ferrante <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
> > 38CF6D9F...@df.unipi.it...
> > > Confermo punto per punto la recensione di Ezio: a Schubert mancava
> > > qualcosa, ma forse era la sinfonia stessa ad essere debole.
> >
> > Questa mi sembra un po' tanto, un po' troppo azzardata...
> >
>
> Beh, la mia non e' che una impressione superficiale fortemente
> influenzata dall'amica che mi accompagnava, che sosteneva che in realta'
> questa sinfonia non e' altro che una esercitazione scolastica sullo
> stile mozartiano.
Se l'amica era molto molto carina gliela passiamo, ma solo in via
provvisoria e strumentale!
;-)
Ciao
Tito


title: Staatskapelle Dresden - Sinopoli - Pisa

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Se l'amica era molto molto carina gliela passiamo, ma solo in via
> provvisoria e strumentale!
> ;-)
Beh, se non altro e' servito per capire che non c'e' molto da fidarsi
dei suoi gusti musicali....
(e in ginocchio sui ceci non mi ci metto!)
I.