title: Cd Classic

text:
Métro-boulot-dodo <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message
_x4oc.179838$Kc3.5...@twister2.libero.it...
> esatto.
> E me spiace per te, perchè io so' io, e tu nun sei un cazzo (cit.)
> Onofrio del Grillo, per servirLa
Questa è cinefilia, sticazzi.
Bisogna che mi inventi un regista disconosciuto che in realtà ha girato
tutti i film di Antonioni e Fellini. L'ennesimo complotto
pippoplutocraticomassonico.
dR


title: Cd Classic

author: Danny Rose

text:
gasperino_er_carbonaro <
ga...@gulp.com
> wrote in message
c7ova7$5m1$1...@news.newsland.it...
> visto che si ritengono tanto
> intelligenti (e non  lo sono)
La parola all'esperto.
> ho visto gente
> uscire da Princeton da Yale e da Harvard e essere delle emerite teste di
> cazzo.
I saw the best minds of my generation...
dR


title: Cd Classic

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
hXTnc.11292$CP6...@tornado.fastwebnet.it...
> Martinoli è persona moooolto preparata : capace che se ha del tempo da
> perdere ti pialla come un comodino della Ikea.
Confermo.
Spero che abbia tempo.
dR


title: Cd Classic

author: Moosbrugger

text:
"gasperino_er_carbonaro" <
gas...@sticazzi.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7r7k6$qph$1...@news.newsland.it...
> > Gasperillo, te lo dico per amor di Luchesi :
> amore di luchesi? ma se non sai nemmeno chi sia! dai rincoglione finiscila
> di fare
> continuamente la figura del pirla. se proprio non ci vuoi rinunciare
> almeno non fre
> quella dell'pocrita
Per l' amore che *tu* dovresti portare a Luchesi, a me Luchesi non fa nè
caldo nè freddo.
> ma veramente!......cazzo, pensa che adesso mi metto contro il piu' grande
> musicologo del mondo!! quello che ha sentito 1 cd di sonate x violino e
> piano e
> viene fuori a dire che luchesi c'entra poco con galuppi. benebene. mi sa
> che con
> quella pialla mi ci grattero' il culo, sai?
Buon pro ti faccia.
e magari mi stampo questa tua
> recommendation letter(credo che sia questo il senso del tuo
> intervento,no?)
Ma scherzi ? Ti ricordo che io sono un cazzaro, i miei interventi sono privi
di senso per definizione.
 e mi ci
> pulisco il culo nel cesso del mio ufficio, ch trovasi nel dip. di
> musicologia e storia
> della musica di un'universita' americana. non ti dico quale, coglioncello,
> perche' non
> voglio essere identificato
Aoh, ma ce ne fosse *uno* di voi pasdaran di Luchesi che ha voglia di essere
identificato...Cos'è, paura di compromettersi ?
 ma ti faccio sapere che siamo a buon punto nel
> campionato di soccer dell'ivy league.
Un' informazione di interesse straordinario, e soprattutto di grande utilità
per la discussione.
> e garbatamente ti mando affanculo,
> se ancora
> non l'avevo fatto.
Non mi ricordo, la lista dei tuoi insulti è talmente vasta da perdercisi.
"Garbatamente" comunque non è esattamente avverbio che si confaccia alla tua
prosa, puoi credermi.
 l'eta' avanza e il rincoglionimento pure.non e' proprio
> tua esclusiva,
> purtroppo.
Me ne ero già accorto, non ti preoccupare.
> gasperi'
>
> > P.S. Hai registrato un dominio "sticazzi" ?!?
>
> si', per tutti quelli come te
A proposito, mi devi una risposta : che cos'è che non "avrei capito" del cd
della Tactus ? Ma risponderai vomitando insulti, come al solito. Non sai
fare altro.
M.


title: Cd Classic

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5H9oc.175721$hc5.7...@news3.tin.it...
> > Che figata, si torna ai tempi di Savonarola.
> > Era ora, un po' di violenza, finalmente
>
> Non rotolano teste, ma ci si può accontentare.
calma.
prima si comincia coi roghi.
poi, con le teste, si fa sempre in tempo, tranquillo
Z.


title: Cd Classic

author: dimitri

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LNnnc.8975$CP6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "dimitri" <nonc'č@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > non ho comunque capito ancora cosa ci sia su sto benedetto CD; potresti
> > specificare i brani? Grazie mille....
>
>
> 1 Sinfonia dalla Passione di N.S. Gesų Cristo ( 1774/1776 )
> 2 Aria di Giuseppe "Torbido Mar che freme"
> 3 Aria di Giovanni "Come a vista di pene sė fiere"
>
> 4 Sinfonia avanti l'opera da "L'Ademira" ( 1784 )
>
> 5 Aria di Brunoro "Venga venga il Negromante" dall' opera "L'Inganno
> scoperto o il Conte Caramella" ( 1773 )
>
> Dal Requiem e Dies Irae ( 1771 )
>
> 6 Quantus tremor
> 7 Qui mariam
> 8 Oro supplex
> 9 Lacrimosa
>
>
grazissime!!!!
D.


title: Bellini e l'anafora

author: Albert Herring

text:
Ciao a tutti. La butto lì così, come primo post del mio sesto anno di
IAMC (sono troppo stanco per approfondire il problema).
Esistono studi sull'uso dell'anafora in Bellini? Solo ieri, come in una
sorta di illuminazione, mi sono accorto quanto intense e quanto potenti
siano le occorrenze di questa figura retorica... Praticamente in ogni
opera ci sono momenti in cui la ripetizione di una parola o di un
gruppo di parole, soprattutto a inizio di brano, ma non solo, amplifica
la portata emotiva dell'aria e spesso la rende lacerante, molto più
che solo commovente. Un esempio su tutti, la magnifica ripetizione, a
cui mi commuovo ogni volta, di Oh quante volte, di Giulietta nei
Capuleti, ma potrei continuare per tutta la sera se non rischiassi di
svenire qui sui tasti...
Un abbraccio commosso e tutto belliniano (sempre più belliniano)...
Rob


title: Torino Wagneriana

author: Erg Frast

text:
Mi sono permesso di usare come soggetto il titolo di un celebre articolo
di Massimo Mila per ricordare a tutti i tupinambur che siamo a -11 dal
grande giorno.
Credo proprio che questa sera farò un po' di ripasso affidandomi alle
sapienti mani di Eugen Jochum.
Peccato solo che l'abbiano spezzata in due.
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Torino Wagneriana

author: MarcoCla

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:6a367bcd9e85f04963f...@mygate.mailgate.org...
> Mi sono permesso di usare come soggetto il titolo di un celebre articolo
> di Massimo Mila per ricordare a tutti i tupinambur che siamo a -11 dal
> grande giorno.
> Credo proprio che questa sera farò un po' di ripasso affidandomi alle
> sapienti mani di Eugen Jochum.
>
> Peccato solo che l'abbiano spezzata in due.
>
Vabbè meglio che niente, no?
Ciao, Marco


title: Torino Wagneriana

text:
> Vabbè meglio che niente, no?
> Ciao, Marco
Io di certo non mi lamento, tanto più che da Tate mi aspetto grandi
cose.
Riguardo all'esecuzione in forma di concerto c'è da dire che in Italia
ci sono poi solo 3 orchestre un po' come si deve e di queste solo una è
di un teatro d'opera. Di conseguenza riuscire a vedere un dramma
wagneriano in forma scenica ed eseguito come dio comanda è abbastanza
un'impresa. Senza contare che in teatro aumentano le variabili es:
regia, scene, disaccordi interpretativi tra direttore e regista ecc. In
concerto ci sono più probabilità di avere un risultato organico e
coerente.
Vedremo.
Ps a proposito delle 3 orchestre, ne ho dimenticata una, quella del
Maggio Musicale.



title: Torino Wagneriana

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:af43de8887f0fafd212...@mygate.mailgate.org...

Tu dici? E io che stavo per scrivere che le orchestre di un certo livello in
Italia mi parevan quattro: Verdi di Milano, Rai di Torino, Scala e Santa
Cecilia. Quella del Maggio non la metterei allo stesso livello, almeno per
quello che ho ascoltato io.
Ciao, Marco


title: Vivaldi op. 1 - Enrico Gatti

author: sunbather

text:
Ho visto alla Ricordi l'altra settimana* la versione di Enrico Gatti
dell'op. 1 di Vivaldi (sonate a tre, doppio cd della Glossa). Qualcuno
l'ha ascoltato? Vale la pena sobbarcarsi la spesa, se se ne possiede gią
una buona versione (London Baroque, mi pare di ricordare)?.
* Poi per fortuna qualcuno l'ha acquistato, se non me lo sarei comprato
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Vivaldi op. 1 - Enrico Gatti

author: Maurizio Frigeni

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> Vale la pena sobbarcarsi la spesa, se se ne possiede gią
> una buona versione (London Baroque, mi pare di ricordare)?.
Ne ho letto recensioni piuttosto negative in rete e quindi anch'io ho
desistito dall'acquisto - come te, ho gią la versione di London Baroque.
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
'MBUTI!!!
Cosě, a sorpresa, perché a volte č anche bello scherzare, nonostante
tutto...
:-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9793np$5ir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> 'MBUTI!!!
>
>
> Cosě, a sorpresa, perché a volte č anche bello scherzare, nonostante
> tutto...
>
Brava, cosě mi piaci! Via quel muso lungo!
Ciao,
Luca


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Emanuele Passerini

text:
"Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9793np$5ir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> 'MBUTI!!!
Su Rieducational Channel....!
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Simone Stella

text:
Franc3sca <
franc3s...@tiscalinet.it
> wrote in message
9793np$5ir$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> 'MBUTI!!!
Oddio! (mi son quasi preso paura!!!:-)))))))))
> Cosě, a sorpresa, perché a volte č anche bello scherzare, nonostante
> tutto...
Piů che giusto! Continua cosě che vai forte!!!
> :-)
:-)))))
Ciao
--
==================================
Simone Stella   -   Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://facelink.com/simonestella
==================================


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Il Negromante

text:
In article <9793np$5ir$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
franc3s...@tiscalinet.it
 says...
> 'MBUTI!!!
>
>
> Così, a sorpresa, perché a volte è anche bello scherzare, nonostante
> tutto...
>
> :-)
Se non fossi già schifosamente innamorato mi ci vorrebbe un secondo a
perdere il senno per una donna così.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
"Franc3sca"  ha scritto nel messaggio
> 'MBUTI!!!
Ah ah ah!
Grazie, di cuore!
In bocca al lupo, patatina!
:-)
Ciao,
Fabio


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Tito Ceccherini

text:
"Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
> ha scritto:
uno o piů...
>'MBUTI!!!
vai cosě, viva Franc3sca!
T


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Giangia

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.150250ddf...@news.nettuno.it...
> In article <9793np$5ir$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
>
franc3s...@tiscalinet.it
 says...
> Se non fossi già schifosamente innamorato mi ci vorrebbe un secondo a
> perdere il senno per una donna così.
impossibile, Artioli!
per perderlo, il senno, bisogna averlo .....
--
Amore, il tuo viso mi ricorda la bellezza scultorea di Poppea,
Amore, la tua tenacia mi ricorda la forza eburnea di Cleopatra
Amore, la tua astuzia mi ricorda l'effebica astuzia di Messalina.
Amore ... c'hai fatto caso che mi ricordi solo delle grandi puttane???
(Flavio Oreglio)


title: Lo sapevate che Mozart...

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> uno o più...
>
> >'MBUTI!!!
>
> vai così, viva Franc3sca!
Io non capisco perché tutti rispondono... cosa vuol dire che mozart "mbuti"?
:-(
--
Giampaolo Bellavite, Milano
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
In article <97bbqt$nomb9$
1...@ID-66088.news.dfncis.de
>, Giampaolo Bellavite,
bell...@3nd.it
 says...
> Io non capisco perché tutti rispondono... cosa vuol dire che mozart "mbuti"?
>
> :-(
Bisogna comprare la tv e guardare l' Ottavo Nano :)))
La trasmissione fa piuttosto schifo ma ci sono perle come la presa in
giro delle televendite di TeleMarket, Alberto Angela e il poeta.
("Or...dic...un poesia...").
Ciao



title: Lo sapevate che Mozart...

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15036f971...@news.nettuno.it...
> Bisogna comprare la tv e guardare l' Ottavo Nano :)))
> La trasmissione fa piuttosto schifo ma ci sono perle come la presa in
> giro delle televendite di TeleMarket, Alberto Angela e il poeta.
> ("Or...dic...un poesia...").
"Piuttosto schifo" mi sembra un semi-insulto nei confronti della genialitą
di Guzzanti. Forse la trasmissione non č tutta su toni alti, ma nel
complesso č godibilissima. Molto meglio di tante altre trasmissioni
umoristiche (Zelig stanca, Mai Dire Gol comincia ad invecchiare, il resto
non esiste...).
Geniale Rieducational Channel!! : -))
'MBUTI!
:-)))



title: Lo sapevate che Mozart...

author: giruffo

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:97c7bt$orine$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> "Piuttosto schifo" mi sembra un semi-insulto nei confronti della genialità
> di Guzzanti. Forse la trasmissione non è tutta su toni alti, ma nel
> complesso è godibilissima. Molto meglio di tante altre trasmissioni
> umoristiche (Zelig stanca, Mai Dire Gol comincia ad invecchiare, il resto
> non esiste...).
avrai anche ragione... ma la Dandini io proprio non la reggo!
Mi sembra la tipica zia un po' stagionata che fa  la ragazzina!
Mah!!!!!!!
Una volta gli italiani adoravano le mamme;
Oggi, con la crisi della famiglia, degli ideali, dei valori pare  che le
vecchie zie  abbiano definitivamente preso il sopravvento (vedi Raffaella
Carrà) !!!!!!!!!!
Scommettiamo che fra qualche anno la Dandini ce la troviamo a presentare
Sanremo?
ciao
giruffo


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
> "Piuttosto schifo" mi sembra un semi-insulto nei confronti della genialità
> di Guzzanti. Forse la trasmissione non è tutta su toni alti, ma nel
> complesso è godibilissima.
Mah se come effetto ha una risata generale quando uno grida "mbuto", me ne
compiaccio e forse un pochino vi invidio. So solo che fra un po' di giorni
Guzzanti mi andrà in odio anche se non l'ho nemmeno mai visto.



title: Lo sapevate che Mozart...

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Bisogna comprare la tv e guardare l' Ottavo Nano :)))
>La trasmissione fa piuttosto schifo ma ci sono perle come la presa in
>giro delle televendite di TeleMarket, Alberto Angela e il poeta.
>("Or...dic...un poesia...").
Sostanzialmente d'accordo.
Alberto Angela e' magnifico.
Guzzanti e' un genio, ma non puo' far tutto da solo.
Il resto pero' e' davvero una porcheria fritta e rifritta.
E su Italia 1 l'unica cosa che mi fa ridere, ormai da qualche anno, e'
solo il telegiornale.
Per ridere un po' ci rimangono solo il finto Angela, Guzzanti e
Luttazzi.
>--
>"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
>di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
>"Perpinchiopinchernacolo"
>"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
>ICQ 65656922
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
In article <97c7bt$orine$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>, Emanuele Passerini,
ema.pa...@libero.it
 says...

> "Piuttosto schifo" mi sembra un semi-insulto nei confronti della genialità
> di Guzzanti.
La genialità di Guzzanti non mi tocca minimamente.
Per me fa schifo e basta :)
La trasmissione è lenta, la Dandini insopportabile (ma non è una novità,
lo è sempre stata), battute scontate (spesso).
Premesso che non sopporto la satira politica, bisogna dire che alcuni
momenti interessanti ci sono  (quelli che ho citato nel msg precedente)
ma non reggono certo il confronto con le vecchie trasmissioni (Tunnel,
Avanzi...).
>  Molto meglio di tante altre trasmissioni
> umoristiche (Zelig stanca,
Spero tu stia scherzando :)
Direi che è la trasmissione comica più interessante al momento, non cito
le Jene perchè quello è un tiggì.
E' sicuramente la trasmissione più innovativa del momento.
Comici bravissimi come Ale e Franz, James Tont e tanti altri.
Battute per niente scontate e tanto di quel ritmo che potrebbe essere
usato per qualche ballo latino-americano :).
> Mai Dire Gol comincia ad invecchiare
Ne sono convinto anche io ma la colpa non è certo della Gialappa's.
Se penso ad una perla come "Mai dire grande fratello" ancora mi vengono
le lacrime agli occhi da quanto ho riso.
> Geniale Rieducational Channel!! : -))
Ecco, appunto.
Geniale è questo ma quanta altra roba dell' Ottavo Nano?
ciao



title: Lo sapevate che Mozart...

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>"Piuttosto schifo" mi sembra un semi-insulto nei confronti della genialitą
>di Guzzanti. Forse la trasmissione non č tutta su toni alti, ma nel
>complesso č godibilissima. Molto meglio di tante altre trasmissioni
>umoristiche (Zelig stanca, Mai Dire Gol comincia ad invecchiare, il resto
>non esiste...).
sottoscrivo
T


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
Sottoscrivo in linea di massima quanto dici.
Ho però una differente opinione sulla satira politica; sempreché di satira
politica si tratti!
La satira, come la intendo io, deve essere anarchica ed iconoclasta, sparare
a zero sul potere, sulle ideologie dominanti, sui perbenismi e sulle
ipocrisie.
Può dire cose giuste o sbagliate, può essere populista o qualunquista ma non
è questo che importa; nessuno pretende che la satira "insegni" o crei
qualcosa; la satira semmai distrugge e cosa assai più importante semina a
piene mani quel balsamo per l'intelligenza che si chiama dubbio.
E' la voce del bambino che in mezzo ad una folla di ipocriti grida "il re è
nudo".
E' un'espressione altissima di libertà!
Questo naturalmente vale per la vera satira.
Programmi come quello della Dandini, o specularmente come quelli del
"bagaglino" (Lionello, Gullotta etc)  non sono affatto satira.
Sono solo rappresentazioni, più o meno spiritose, di guitti assoldati dai
vari schieramenti politici per sparare sui loro avversari. (Domanda: perchè
ultimamente la Dandini, Guzzanti & C si erano visti così poco?)
Questo come giustamente dici, fa piuttosto schifo.
ciao
giruffo


title: Lo sapevate che Mozart...

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15061bb1d...@news.nettuno.it...
> In article <lPDm6.11223$
Y93.3...@news.infostrada.it
>, giruffo,
>
giru...@libero.it
 says...
>
> Guarda, avrò anche detto che l' Ottavo Nano fa schifo ( e ne sono
> convinto), ma accostare  "quelli del Bagaglino" a Guzzanti mi sembra
> veramente incredibile :)
E' vero ma concedimi almeno un po' di sana cattiveria!
:)))))))))))
> Se l' O.N. fa schifo non riesco a trovare parole adatte a definire  il
> programma di canale 5.
> Orripilante?
> Insulso?
Credo che nessuno sia ancora riuscito a trovare i giusti insulti, forse
questo è il principale motivo del successo di quel programma.
(Fra l'altro Lionello e Gullotta saprebbero anche essere degli eccellenti
attori, se solo avessero testi dignitosi)
> ( ho capito che anche a te non piace)
Ma piace a qualcuno?
ciao
giruffo


title: Schonberg e la critica

author: Marino Lagomarsino

text:
Nei thread degli ultimi giorni sono apparsi spesso i nomi di Schonberg e
Strawinsky, e si parlato spesso di critica, dell'opinione dei compositori
verso altri compositori e tematiche affini, con toni anche molto accesi.
Mi sono imbattuto oggi in due lettere di Schonberg che vorrei condividere
con voi.
Sono due lettere inviate al critico musicale del New York Times, Olin
Downes, in seguito alla sua critica di un concerto ove accanto a musiche di
A.S. figurava la settima sinfonia di Mahler, pesantemente stroncata da
Downes. La prima, non datata, risale alla metà di Dicembre del '48, la
seconda è una replica scritta dopo che Downes aveva pubblicato la
precedente sul N.Y.T. (senza il permesso di S.) accompagnata da un suo
commento.
Caro Signor Downes,
Lei conclude il Suo articolo, sull'esecuzione della Settima sinfonia di
Mahler diretta da Mitropolous, con le parole: Chacun à son goût. Mi sembra
sia un grave sbaglio. Se doveste essere tutti voi chacuns, che siete tanto
fieri del vostro goût personale, a votare a favore o contro un'opera,
allora forse si potrebbe condurre un sondaggio preliminare che anticipi il
risultato della votazione vera e propria. Tutto ciò potrebbe risultare
molto democratico, e ci sarebbe qualche speranza che a decidere della
sorte di un capolavoro sia 1a vera opinione di una maggioranza. Giusta o
sbagliata, invece del goût di un singolo chacun, questa raccoglierebbe
almeno una somma di pareri, e tutti capirebbero che nella media del
risultato sono compresi i pro e i contra, il positivo e il negativo.
Disgraziatamente invece sono molto pochi quelli a cui, come a Lei, viene
affidato il compito di decidere della sorte di un'opera, e tutta
autorevolezza vi viene attribuita da persone che sono troppo modeste per
esercitare personalmente quest'incarico; da persone che credono che voi vi
intendiate di musica più di loro. Ma che non suppongono che il vostro
giudizio discordi da quello di altri e importanti musicisti, la cui
maggiore autorevolezza si fonda sulle proprie conquiste e conoscenze, e
sul fatto di godere della stima di autorità ancora superiori. Se non
osassi fidarmi sempre del mio gusto personale, e sentissi il bisogno di
trovare delle pezze d'appoggio per il mio giudizio, mi rivolgerei innanzi
tutto a Richard Strauss, che un giorno mi espresse la sua grande
ammirazione per Mahler, con un rispetto che si fondava su una certa
opinione di se stesso. Una volta ebbi a scrivere: « Solo chi merita stima
è capace di stimare un altro. » Nulla però può superare l'entusiasmo che
le Sinfonie di Mahler suscitavano in Anton von Webern, Alban Berg, Franz
Schmidt e in molti altri musicisti viennesi. E perché Lei trascura l'alto
concetto di Mahler che ha Mitropoulos? Chi è in grado di studiare una
partitura non ha bisogno di fidarsi del suo gusto personale. Egli
riconoscerà tutti i lampi di genio, che non si riscontrano nei musicisti
minori; li scoprirà in ogni pagina di quest'opera, in ogni battuta, in
ogni successione di note e di accordi. Ma voi tutti avete l'abitudine di
scrivere la critica di un'opera solo quando è stata eseguita; e allora,
dopo averla ascoltata una sola volta, emettete il vostro verdetto
definitivo, senza curarvi dell'esperienza che hanno già fatto i vostri
predecessori, tutte le volte che la storia ha smentito completamente i
loro giudizi. Suppongo che venti o più anni fa Lei ha scritto male di
Mahler, e che adesso ha paura di divergere dal Suo precedente giudizio.
Perché? Non è ancora così vecchio da non poter avere il coraggio di
cambiare le proprie idee. Io sono più vecchio di Lei di al-meno dieci o
vent'anni. Posso però assicurarLe che sono sempre pronto a cambiare la mia
opinione, a imparare qualcosa di nuovo, ad ammettere e ad accettare
l'opposto, anche l'opposto di ciò a cui ho creduto per tutta la mia vita —
se esso riesce a convincermi. E, se è qualcosa di veramente grande, ci
riuscirà. allo stesso timore di una revisione dell'atteggiamento
precedente. Suppongo che, come per Mahler, venti o più anni fa Lei abbia
scritto su questo brano; però, in modo favorevole — secondo la tendenza
che c'era allora tra i giovani. Mi dica perché un uomo leale debba temere
di modificare le proprie idee, una volta acquistata una maggiore capacità
di giudizio. Forse che deve rimanere per sempre schiavo della sua
immaturità? Temo che molte persone che leggeranno entrambe le critiche, su
Mahler e su me, penseranno: uno che scrive di Mahler in modo così
sprovveduto, avrà torto anche a proposito di Schònberg. A questo punto,
non so se devo vergognarmi di piacerLe, o se questo Suo favore nei miei
confronti non cesserà di essermi utile. Ripeto, se Lei studiasse
attentamente la partitura, non Le sfuggirebbe la bellezza di quest'opera.
Tale bellezza si rivela, quasi come un dono, solo a quelli che ne sono
degni anche per i loro altri meriti. Non è il caso che mi creda un mistico
— anche se sono orgoglioso di esserlo — poiché questa mia affermazione si
fonda sull'esperienza. Ho avuto tra le mani moltissime partiture, e posso
giudicare a prima vista la bontà di una composizione. Persino il semplice
spartito per pianoforte Le avrebbe rivelato molta della bellezza di questa
Sinfonia. Nel Concerto per pianoforte di un autore francese una volta Lei
scoprì un affascinante tema popolare di quel paese. Perché non riesce a
trovare questi pregi nelle Sinfonie di Mahler? Sembra che per Lei
l'impiego di un tema popolare sia da considerare come un tratto positivo.
Io dico che è una debolezza. È un segno del-l'incapacità di creare
qualcosa di proprio, che spinge a prendere in prestito l'altrui. Se avesse
fatto attenzione solo ad alcune di queste meravigliose melodie! Credo che
il Suo entusiasmo sarebbe stato pari a quello di Webern (il mio caro
vecchio amico) che era capace di suonarle e di cantarle continuamente,
senza smettere mai di ammirarle.
- Seguono alcuni esempi di melodie tratte dalla settima sinfonia -
L'originalità creativa di queste melodie è innegabile. Un Maestro di questa
levatura non ha bisogno di prendere a prestito da altra gente — egli dona
generosamente le sue proprie ricchezze.
==============================================================================
Los Angeles, 21 Dicembre 1948
Caro Signor Downes,
prima di replicare ad alcuni punti della Sua interessante lettera', devo
dichiarare che non avevo previsto che le mie affermazioni, espresse nella
forma incompleta di una lettera privata, sarebbero state pubblicate. Mi
trovavo in uno stato d'animo polemico, causato dalla Sua critica a Mahler.
Avevo la sensazione che si trattasse di una lotta all'ultimo sangue in cui
non si è tenuti a preoccuparsi della correttezza dei colpi — purché vadano
a segno. Malgrado ciò, non avrei dovuto dire che Lei non studia le
partiture e che le Sue posizioni precedenti La pregiudicano in partenza.
Tuttavia penso di non averLa ferita tanto quanto Lei ha fatto con me con
la Sua accusa di illogicità — è la peggiore offesa che mi si possa fare.
Fortunatamente Lei non può dimostrare che Mahler è volgare, come io non
posso fondare oggettivamente i miei attacchi al Suo scarso senso musicale.
Mi sembra però che la bilancia penda in Suo favore, e che io debba mettere
un peso maggiore sul piatto della mia logica, per ristabilire un giusto
equilibrio. Nella Sua lettera a Mitropoulos afferma che la musica è per
Lei come una religione, e che si considera in diritto di essere
intollerante verso chi professi una fede diversa. Mi sembra una pretesa
troppo bellicosa. Vorrei comunque raccontarLe un fatto: alcuni anni fa un
critico si lasciò andare a degli attacchi contro la mia musica,
diffondendoli mediante la Radio ad una massa di due milioni e mezzo di
persone. Io pensai: quest'uomo è un ... Ma forse, ancora oggi, è meglio
che non Le dica che cosa pensai. Allora però provai il bellicoso desiderio
di dirlo all'intera massa degli ascoltatori. Lei scrive: Chacun à son
goût, e si trova nella posizione privilegiata di chi può dire a centinaia
di migliaia di lettori quale sia il suo gusto. Ma come posso io far sapere
a quei due milioni e mezzo che chi parla loro ... ha torto? Lei rivendica
un diritto di guerra, il diritto all'intolleranza. Ha una logica, però,
negare lo stesso diritto all'avversario, che è tanto fuori di sé, da non
ammettere l'esistenza del bosco finché ha da abbattere i singoli alberi? E
la parola « gusto » che mi dà fastidio. Nel mio vocabolario essa sta per «
arroganza e complesso di rivalsa dei mediocri ».
E:
il gusto è sterile —
non dà frutti.
E:
il gusto ha un valore solo per gli strati più bassi e
materiali del sentimento umano. Non può essere un criterio per le cose
spirituali.
E:
il gusto ha soprattutto un effetto limitativo, in ogni
problema rappresenta la negazione, è il segno meno di ogni numero.
L'espressione Chacun a son goût vorrebbe farci credere che ci sia una
infinita serie di possibilità di prendere una posizione per-sonale — ma al
mondo il caviale, l'oro e la felicità non bastano per tutti. E ogni chacun
deve dividere con gli altri quel po' di goût che esiste, che naturalmente
è un comune prodotto di massa, con pochissimi connotati di
differenziazione individuale. Lei scrive che il riferimento al Suo gusto
sta a indicare soltanto che si tratta di una Sua opinione personale, e che
gli altri sono autorizzati a mantenere la propria. E « Autorizzati » è il
termine giusto. Come può, infatti, chi è di opinione diversa, comunicarla
allo stesso pubblico, tutte quelle volte che non è d'accordo con Lei. Lei
dice, inoltre, di non pretendere che « le Sue idee sulla musica siano
definitive ». Confronti la volubilità di questa posizione con quella di un
artista come Mahler, che avrebbe preferito cento volte morire piuttosto
che essere costretto a credere di aver avuto torto. Spero che adesso
comprenderà perché mi sia adirato tanto per il Suo modo di giudicare un
grande uomo e un grande musicista sulla base del gusto personale.
Riconosco inoltre volentieri che la mia collera aveva un altro motivo. Fra
il 1898 e il 1908 parlavo di Mahler allo stesso modo di come Lei fa oggi.
Ho cercato di riparare a ciò con la mia successiva venerazione. E, detto
francamente, è proprio questo che non sopporto: perché non dovrebbe aver
sperimentato anche Lei tali mutamenti di opinione, da Saulus a Paulus, nei
confronti di molti grandi dell'arte, di Brahms e Wagner, Strauss e Mahler,
e persino di Mozart e di Beethoven? Non mi considero comunque un girella,
incapace di seguire un atteggiamento coerente e sempre disposto a mutare
il proprio punto di vista alla leggera e senza una ragione ben precisa.
Queste metamorfosi corrisposero ad un progressivo sviluppo lungo le varie
fasi della mia vita, prima di giungere alla maturità. Potrebbe esserne un
esempio quest'esperienza molto significativa: tra il 1925 e il 1935 ho
evitato di leggere o di ascoltare della musica di Mahler. Avevo paura che
si potesse ridestare la mia vecchia avversione. Fortunatamente, quando a
Los Angeles ascoltai un'esecuzione abbastanza mediocre della seconda
Sinfonia, ne fui più che mai affascinato: questa musica non aveva perduto
nulla della sua forza di persuasione. Giungo infine alla Sua domanda, se
io creda che i musicisti siano normalmente dei critici leali ed imparziali
di altri musicisti: credo che essi lottino innanzi tutto per affermare le
proprie idee musicali. Le idee di un altro compositore sono i loro nemici.
Non si può frenare chi lotta per qualche cosa. I suoi colpi sono giusti
quando colpiscono duramente, e solo allora egli è leale. Non condanno
quindi ciò che Schumann disse di Wagner, o Hugo Wolf di Brahms. Condanno
invece quel che Hanslick disse contro Wagner e Bruckner. Wagner, Wolf,
Mahler e Strauss combattevano fino all'ultimo sangue per le loro idee. Ma
lei lotta soltanto per dei principi, o, piuttosto, per l'applicazione di
alcuni principi. Vorrei concludere, dicendoLe che sono d'accordo con
l'ultimo dei Suoi punti: « ... si tratta soltanto di un nuovo scambio di
opinioni contrastanti tra critici e lettori; di quel contrasto che, grazie
a Dio, esisterà sempre, e dal quale lo sviluppo dell'arte, tramite le
varie convinzioni che vi vengono espresse, riceverà un grande contributo »
— sia positivo che negativo.


title: Schonberg e la critica

text:
Lette le missive direi che S. era un gran Signore.
Ef


title: Schonberg e la critica

author: Zazie-la-peste

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:cwzlr8dc1s3$.ppcwzuxvv0a8$.dlg@40tude.net...
> Nei thread degli ultimi giorni sono apparsi spesso i nomi di Schonberg e
> Strawinsky, e si parlato spesso di critica, dell'opinione dei compositori
> verso altri compositori e tematiche affini, con toni anche molto accesi.
> Mi sono imbattuto oggi in due lettere di Schonberg che vorrei condividere
> con voi.
grazie mille, assai interessanti, da tenere in saccoccia..
:-)
Z


title: Schonberg e la critica

author: alecs

text:

queste lettere, non sai mai chi le abbia scritte veramente.
alecs.


title: Schonberg e la critica

text:


Mi hai beccato! Le ho scritte io, ma Strawinsky mi ha dato una mano.


title: Schonberg e la critica

author: fugazi

text: arricchiscono, perciň, grazie.


title: Schonberg e la critica

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:440340b3$0$28072$4faf...@reader1.news.tin.it...
> queste lettere, non sai mai chi le abbia scritte veramente.
sei stato ancora tu, ammetti!
Z


title: Schonberg e la critica

author: Danny Rose

text:
Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
> wrote in message
umy5i4us3izx.1f27nj87w6c6c$.dlg@40tude.net...
> Mi hai beccato! Le ho scritte io, ma Strawinsky mi ha dato una mano.
Lol
Paolo Terni non sarà d'accordo...:-)
dR


title: La fine del mondo è vicina

author: L'Esattore

text:
Zimerman, dopo due anni di tira e molla, ha finalmente autorizzato
l'uscita di un suo disco dedicato interamente a Grazyna Bacewicz:
http://www.deutschegrammophon.com/html/special/zimerman-bacewicz/


title: La fine del mondo è vicina

author: luziferszorn

text:
On 26 Feb, 12:35, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Zimerman, dopo due anni di tira e molla, ha finalmente autorizzato
> l'uscita di un suo disco dedicato interamente a Grazyna Bacewicz:
http://www.deutschegrammophon.com/html/special/zimerman-bacewicz/
dopo la vincita della Avdeeva ci voleva; coltivate il vostro lato
femminile
lz


title: La fine del mondo è vicina

author: Manuel

text:


non male... spero di ascoltarlo presto...
--
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http://manuelmarino.com
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title: La fine del mondo è vicina

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4d68e570$0$1357$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Zimerman, dopo due anni di tira e molla, ha finalmente autorizzato
> l'uscita di un suo disco dedicato interamente a Grazyna Bacewicz:
>
http://www.deutschegrammophon.com/html/special/zimerman-bacewicz/
Cataluccio andrà in estasi.
dR


title: La fine del mondo è vicina

text:
On 26 Feb, 12:35, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Zimerman, dopo due anni di tira e molla, ha finalmente autorizzato
> l'uscita di un suo disco dedicato interamente a Grazyna Bacewicz:
http://www.deutschegrammophon.com/html/special/zimerman-bacewicz/
Ma la notizia che si sarebbe ritirato dalla scena per due anni è vera?


title: La fine del mondo è vicina

author: AngelDanger

text:

Sembra proprio di sì e, mi dice una persona che l'ha interpellato
direttamente dopo un concerto, ha confermato. Anni fa disse di voler
cessare la sua carriera a 50 anni: fortunatamente non ha mantenuto il
proposito.
Secondo me due anni "per ricaricare le batterie" (così sembra abbia
detto) possono essere davvero un giovamento, per il pianista e per noi
ascoltatori. Mi sembra che negli ultimi tempi si sia sempre più
avvitato su se stesso, come pianista e intellettuale: nessuna, o
quasi, aggiunta al repertorio nell'ultimo decennio, sempre più
circoscritto a pochi, pochissimi pezzi. Niente di male in questo,
sebbene le ennesime riletture di sonate di Beethoven e di Chopin, mi
sembrano un po' impoverite rispetto a quelle anni '80: sempre più
asciutte, levigate, attente ai valori formali, cristallizzate un
algido classicismo, senza il fascino della spontaneità, il narcisismo
sonoro, l'intuizione estemporanea che dà quel quid in più anche in un
pianista controllatissimo come Zimerman. E anche certe interviste, pur
lasciando ammirati per l'intelligenza, mi sono sembrate tortuose, con
ragionamenti sofisticati fino a diventare cervellotici, con uno
Zimerman ripiegato sul proprio personaggio, sulla propria immagine
mediatica.
Così, insomma, sono disposto a rinunciare a sentire l'ennesima op. 58
di Chopin, sempre più cold, e spero che KZ lavori sul repertorio,
magari rimettendo sul leggio quei pezzi che tante volte ha annunciato
nei programmi di sala e sostituito all'ultimo momento (Hammerklavier,
sonate di Skriabin...). Sono contento del numero monografico dedicato
a Bacewicz pianistico e cameristico. Me lo accatterò quanto prima. La
Sonata è davvero splendida, sentita sia live che nel disco di dine
anni '70.
Un saluto a tutti,
Angelo


title: 21.12.2012 11:11

text: la questione est: ma il 20 del secolo XXI va considerato come 20 o 21?


title: 21.12.2012 11:11

author: cap

text:
Il giorno lunedì 17 dicembre 2012 14:40:55 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> la questione est: ma il 20 del secolo XXI va considerato come 20 o 21?

Piccoli comptomani crescono.


title: 21.12.2012 11:11

text:

questo ng mi ha sempre sorpreso per il disinteresse dato alla
numerologia :-P


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il giorno lunedì 17 dicembre 2012 14:50:39 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> questo ng mi ha sempre sorpreso per il disinteresse dato alla
> numerologia :-P

JSB non ci ha insegnato niente ;)


title: 21.12.2012 11:11

author: AIOE

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:04941b05-f477-416e...@eo2g2000vbb.googlegroups.com...
> la questione est: ma il 20 del secolo XXI va considerato come 20 o 21?

la domanda a me non è molto chiara, ma poichè il 31 dicembre 2000 si è
completato il ventesimo secolo, ne deriva che tutto il tempo successivo
appartiene al secolo XXI (ventunesimo)
o volevi dire altro ?


title: 21.12.2012 11:11

text:
On 17 Dic, 17:11, "AIOE" <
a...@mail.com
> wrote:
> "luziferszorn" <pan
>
> > la questione est: ma il 20 del secolo XXI va considerato come 20 o 21?
>
> la domanda a me non è molto chiara, ma poichè il 31 dicembre 2000 si è
> completato il ventesimo secolo, ne deriva che tutto il tempo successivo
> appartiene al secolo XXI (ventunesimo)

esattamente; era per confutare le teorie dei pivelli che vogliono
spostare in là di un secolo la data per fare coppia palindroma
2112.2112; cmq la cosa che arrapa di più i numerologi e' l'ora del
solstizio :-)

lz


title: 21.12.2012 11:11

text:

colpa del Basso che nel FrauMusika svicola continuamente l'argomento


title: 21.12.2012 11:11

author: Archaeopterx

text:

A proposito, o Onnisciente, perché non fai un post a
quattro mani con Luca (o anche sei, otto, etc, con chi si
volesse aggregare) sulla simbologia della passione?

Ho letto cose che mi hanno sconvolto nelle note di
copertina della versione di Harnoncourt. Ora, tieni
presente che la presi una trentina d'anni fa (o comunque,
se meno, appena uscì) e posso ricordare male. Ma diceva
che ad esempio il numero di note nel basso continuo dei
recitativi era uguale al numero di versetto cui faceva
riferimento, e altre cose simili per me altrettanto
sbalorditive.

E sempre se ricordo, c'era scritto che con ogni
probabilità abbiamo perso praticamente tutto lo schema di
decodifica e c'è quindi molto di più di quanto riusciamo a
capire.

E' davvero così?

ciao!

Apx.

PS - Su quella cosa che sappiamo, non ho ricevuto io, non
hai mandato tu per ragioni contingenti o non hai mandato
tu perché stai ancora preparando l'enorme apparato di note
necessario affinché un povero di spirito come me possa
comprendere?

--
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il giorno lunedì 17 dicembre 2012 21:23:01 UTC+1, Archaeopterx ha scritto:

> perché non fai un post a quattro mani con Luca (o
> anche sei, otto, etc, con chi si volesse aggregare)
> sulla simbologia della passione?

Abbiamo tempo fino a Pasqua?

> abbiamo perso praticamente tutto lo schema di
> decodifica e c'è quindi molto di più di quanto
> riusciamo a capire.
> E' davvero così?

Esattamente.

> PS - Su quella cosa che sappiamo, non ho ricevuto io, non
> hai mandato tu per ragioni contingenti o non hai mandato
> tu perché stai ancora preparando l'enorme apparato di note
> necessario affinché un povero di spirito come me possa
> comprendere?

Non c'è niente da comprendere, solo da leggere.
Non ho ancora mandato nulla perché non ho ancora terminato. Come ti avevo detto a voce, prevedo di concludere fra due-tre settimane. Siccome ho intenzione di trascorrere il compleanno fra i monti, e lassù come sai non ho possibilità di collegarmi a Internet, dovrai attendere fino a dopo l'Epifania... :)


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il giorno lunedì 17 dicembre 2012 21:06:47 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> coppia palindroma 2112.2112

E poi Martina lavava l'anitra miope.

> cmq la cosa che arrapa di più i numerologi e' l'ora del
> solstizio :-)

Anche. Io sono da sempre affascinato dalla figura di Gauss. Il primo programma che ho creato quando ho imparato il pascal (eoni fa) è un calendario perpetuo fondato sull'algoritmo di Gauss per il calcolo della Pasqua.
Proprio mentre compilava le tavole pasquali a uso delle parrocchie Dionigi il Piccolo ha rivoluzionato il nostro modo di contare gli anni collocando l'anno 1 dell'èra cristiana nel 754 di Roma. Sbagliando il calcolo probabilmente di sei anni.
Non ho ancora trovato un testo davvero interessante di numerologia esadecimale. Peccato.


title: 21.12.2012 11:11

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fb3203e4-a487-411f...@n8g2000vbb.googlegroups.com...

--------
ah, be', scusatemi, leggo ora gli altri post, ho risposto credendo che si
creasse l'ennesima discussione del tipo se la giornata finisce alle 23:59 o
alle 24:00 (che per alcuni non esiste), mentre questa è cosa ben più dotta.
come non detto


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il 17/12/2012 22:41, cap ha scritto:
>
> Abbiamo tempo fino a Pasqua?
>

ovviamente fino a quando vuoi/volete... :)

>
> Esattamente.
>

:OOO

>
> Non c'è niente da comprendere, solo da leggere. Non ho
> ancora mandato nulla perché non ho ancora terminato.
> Come ti avevo detto a voce, prevedo di concludere fra
> due-tre settimane. Siccome ho intenzione di trascorrere
> il compleanno fra i monti, e lassù come sai non ho
> possibilità di collegarmi a Internet, dovrai attendere
> fino a dopo l'Epifania... :)
>

OK, attendo... Se tutto va come spero, la lettura avverrà
a 20.000 km di distanza da te; non so se questo fa un po'
di "effetto" ma a me sì ^_^



title: 21.12.2012 11:11

author: Paolo Tramannoni

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

> > questo ng mi ha sempre sorpreso per il disinteresse dato alla
> > numerologia :-P
>
> JSB non ci ha insegnato niente ;)

Mi viene in mente un personaggio (del resto nefasto per la cultura
scientifica italiana) che chiedeva, il mento sollevato e la boria in
canna: "Se ha il mal di testa, si legge un libro di filosofia o prende
un'aspirina?"

Ecco, Bach, 'gnorantone oscurantista, si dilettava con le arti del
quadrivio. Poi, quando stava male, gli amici gli hanno consigliato di
rivolgersi finalmente alla scienza. Guardacaso, in città era arrivato il
gran luminare inglese Taylor.

Numerologia, sempre.

Ciao,
Paolo


title: 21.12.2012 11:11

text:
On 17 Dic, 23:04, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> Il giorno lunedì 17 dicembre 2012 21:06:47 UTC+1, luziferszorn ha scritto:
>
>
> > cmq la cosa che arrapa di più i numerologi e' l'ora del
> > solstizio :-)
>
> Anche.

Vedo però che mi svicoli sul Basso che svicola il Sebastian
numerologo...
Questo passo, in coda alla breve analisi della BWV50, me lo ricordo a
memoria:
"Ma converrà fermarci a questo punto per non incorrere nelle ire dei
puristi"

lz


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il giorno martedì 18 dicembre 2012 13:31:18 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> Vedo però che mi svicoli sul Basso che svicola il Sebastian
> numerologo...

Con Basso ho lavorato un po' di tempo, ma non per questo sono diventato il suo esegeta unico accreditato. Se vuoi sapere perché non s'è curato del Bach numerologo è meglio che tu lo chieda direttamente a lui.

> Questo passo, in coda alla breve analisi della BWV50, me lo ricordo a
> memoria:
> "Ma converrà fermarci a questo punto per non incorrere nelle ire dei
> puristi"

Non posso che concordare: i puristi, in ogni campo, se li conosci li eviti :)


title: 21.12.2012 11:11

author: Meister Jakob

text:
"cap"  ha scritto nel messaggio

< E poi Martina lavava l'anitra miope.

A sorelle russe fraticello seppe sollecitar fessurelle rosa

Questa è la più lunga - e bella - che ho trovato, e con l'occasione faccio i
miei auguri ai vecchi amici

Giacomo

Per Bach e la numerologia: ho tradotto un breve saggio sull'argomento. Se
qualcuno lo vuole...


title: 21.12.2012 11:11

text:
Il 2012-12-18 22:50, Meister Jakob ha scritto:
>
> A sorelle russe fraticello seppe sollecitar fessurelle
> rosa
>
> Questa è la più lunga - e bella - che ho trovato, e con
> l'occasione faccio i miei auguri ai vecchi amici
>

ci sono anche io tra questi? In ogni caso, auguroni!

>
> Per Bach e la numerologia: ho tradotto un breve saggio
> sull'argomento. Se qualcuno lo vuole...
>

sìììììììììììììì!!!!



title: 21.12.2012 11:11

text:
On 18 Dic, 22:55, Archaeopterx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

>
> sìììììììììììììì!!!!
>

Contare il "numero di note" in una composizione sembra essere stata la
passione di molti apprendisti numerologi, poi da quel "numero" -
solitamente arbitrario perché chi stabilisce cosa contare tra una nota
e un abbellimento non si sa - procedi per ottenere quello che ti pare.

lz


title: 21.12.2012 11:11

text:
On 18 Dic, 14:32, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:

>
> Non posso che concordare: i puristi, in ogni campo, se li conosci li eviti :)

anche certi numerologi dal pallottoliere facile


title: ancora thiollier

author: Giacomo

text:
> Thiollier vive gran parte dell'anno in Italia, in
> un paesino del Cilento
Quale?
Scusate la mia gravissima ignoranza, ma dove si trova il cilento?
Dovrebbe trovarsi a sud.... so che č grave, ma non ho mai sentito
parlare proprio di questa zona.....


title: ancora thiollier

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giacomo <
gdit...@libero.it
> wrote:
> > Thiollier vive gran parte dell'anno in Italia, in
> > un paesino del Cilento
>
> Quale?
>
>
> Scusate la mia gravissima ignoranza, ma dove si trova il cilento?
> Dovrebbe trovarsi a sud.... so che è grave, ma non ho mai sentito
> parlare proprio di questa zona.....
Provincia di Salerno, tra 40° 28' e 40° 00' di latitudine Nord circa, e
tra 15° e 15° 30' di longitudine Est. Insomma a sud di Paestum fino a
Sapri.
Ciao
     Roberto


title: ancora thiollier

author: Schillogeno

text:
On 3 Feb 2003 06:09:39 -0800,
gdit...@libero.it
 (Giacomo) wrote:
>> Thiollier vive gran parte dell'anno in Italia, in
>> un paesino del Cilento
>
>Quale?
>
>
>Scusate la mia gravissima ignoranza, ma dove si trova il cilento?
>Dovrebbe trovarsi a sud.... so che è grave, ma non ho mai sentito
>parlare proprio di questa zona.....
Tra Agropoli e Sapri.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: ancora thiollier

author: Graziano

text:
Dovrebbe essere Pollica
Saluti
Graziano
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aft3vgqmtog9sa37...@4ax.com...
> On 3 Feb 2003 06:09:39 -0800,
gdit...@libero.it
 (Giacomo) wrote:
>
> >> Thiollier vive gran parte dell'anno in Italia, in
> >> un paesino del Cilento
> >
> >Quale?
> >
> >
> >Scusate la mia gravissima ignoranza, ma dove si trova il cilento?
> >Dovrebbe trovarsi a sud.... so che č grave, ma non ho mai sentito



title: ancora thiollier

author: Mario b.

text:
Il giorno 3-02-2003 15:09, Giacomo,
gdit...@libero.it
 ha scritto:
>> Thiollier vive gran parte dell'anno in Italia, in
>> un paesino del Cilento
>
> Quale?
Pollica
> Scusate la mia gravissima ignoranza, ma dove si trova il cilento?
> Dovrebbe trovarsi a sud.... so che è grave, ma non ho mai sentito
> parlare proprio di questa zona.....
Non è gravissimo. Alcuni confini regionali sono stati tagliati un po' con
l'accetta. Un piemontese o un lombardo (lasciamo da parte i "lúmbard") si
riconoscono come tali, ma difficilmente sentirai un campano vantarsi della
sua appartenenza regionale; quando non della sua città, sarà proprio il
riferirsi a un'area regionale o micro-regionale non contemplata
dall'istituzione delle Regioni, come a dire l'Irpinia per gli avellinesi
(tristemente nota poi per il terremoto dell'80), o il Cilento per quella
fascia tra Calabria, Basilicata e Campania. E poi ancora, Ciociaria,
Sannio... Qualcun altro sta messo peggio: basta guardare i confini
dell'Africa nera tracciati da un certo signor Rhodes... :)))
Ciao a tutti,
Mario b.


title: Madama Butterfly - Venerdi 7 Giugno

author: Hegel

text:
C'è qualcuno del NG che venerdì assisterà al capolavoro pucciniano?
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Madama Butterfly - Venerdi 7 Giugno

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 05 Jun 2002 19:15:34 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>C'è qualcuno del NG che venerdì assisterà al capolavoro pucciniano?
io quella sera ho un concerto con il mio gruppo (risognanze). mi
permetto di segnalarlo perché forse qualcuno a Milano ha voglia di
ascoltare "Vortex temporum", l'estremo capolavoro di Gérard Grisey.
il concerto, a ingresso libero, è alle ore 21 presso l'Auditorium
Lattuada (corso di Porta Vigentina, 15).
in programma anche brani di Hervé e di due giovani esordienti:
Camnasio e Shkurtaj.
ciao,
Tito


title: Madama Butterfly - Venerdi 7 Giugno

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> io quella sera ho un concerto con il mio gruppo (risognanze).
Bravo! Ho visto nel sito che mi segnalasti il mese scorso.
> mi
> permetto di segnalarlo
DEVI segnalarlo! :-)
> perché forse qualcuno a Milano ha voglia di
> ascoltare "Vortex temporum", l'estremo capolavoro di Gérard Grisey.
Io sono curioso.
> il concerto, a ingresso libero, è alle ore 21 presso l'Auditorium
> Lattuada (corso di Porta Vigentina, 15).
P.ta Vigentina....conosco, conosco l'Auditorium.
> in programma anche brani di Hervé e di due giovani esordienti:
> Camnasio e Shkurtaj.
Interessante.
> ciao,
>
> Tito
Spero di poter esserci.
Il programma è interessante, il direttore è bravo!



title: Madama Butterfly - Venerdi 7 Giugno

text:
On Wed, 05 Jun 2002 23:37:35 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>io quella sera ho un concerto con il mio gruppo (risognanze). mi
>permetto di segnalarlo perché forse qualcuno a Milano ha voglia di
>ascoltare "Vortex temporum", l'estremo capolavoro di Gérard Grisey.
>il concerto, a ingresso libero, è alle ore 21 presso l'Auditorium
>Lattuada (corso di Porta Vigentina, 15).
Verrò senz'altro.
>in programma anche brani di Hervé e di due giovani esordienti:
>Camnasio e Shkurtaj.
Secondo me Camnasio Cannavaro marcherà Shkurtaj in Italia-Croazia.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Madama Butterfly - Venerdi 7 Giugno

author: Pippus Aroffus Solus

text:
Il Wed, 05 Jun 2002 23:37:35 +0200 Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto:
>ha voglia di
>ascoltare "Vortex temporum", l'estremo capolavoro di Gérard Grisey.
>il concerto, a ingresso libero, è alle ore 21 presso l'Auditorium
>Lattuada (corso di Porta Vigentina, 15).
PRESENTE! :-)
Chi viene???
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: VivAldo

text:
Visto che io sono un tipo tranquillo che non vuole una vita spericolata,
invece di andare ad ascoltare il meraviglioso concerto di Vasco Rossi ho
inserito nel mio lettore cd un disco di cui consiglio l'ascolto:
Renaissance: Ashes are burning
La mia Bibbia del prog, vale a dire l'Atlante musicale della Giunti ^_^ mi
dice che questo gruppo "ha saputo combinare con grande eleganza formale
rock, arie medievali e progressive sinfonico con un occhio particolare
riguardo alla componente melodica", e non posso che confermare
(meraviglioso!)
Forse un disco di tal genere potrebbe piacere a Gnegno oppure a pp7dd, oltre
che ad eventuali amanti del prog. Buon ascolto!
Ciao,
    Aldo.
--
FACC, ZIC, PRIFF, PROT, MINK, PAT, ZIK, ZOK,
PATATRACCHETE!


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: Davide Cabassi

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec1qa$3ccs3$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> --
> FACC, ZIC, PRIFF, PROT, MINK, PAT, ZIK, ZOK,
> PATATRACCHETE!
Ma questo è Shpalman!!!!!
d


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: Marco Marcelli

text:
VivAldo wrote:
> FACC, ZIC, PRIFF, PROT, MINK, PAT, ZIK, ZOK,
> PATATRACCHETE!
Cosa sono? I rumori che si sentirebbero dalla cucina se IO avessi
ascoltato tale CD ? :-))))))))))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:

INDOVINATO!
CABASSI SEI UN MITO!
Uellàlàlàlà, che supersballo nella confezione di 'Shpalman Megatrasformer
Operation' trovi la cartolina del concorso 'Shpalma il tuo compagno di
banco' e vinci la cazzuola laser di Shpaaaaaaalman!
(un capolavoro)
Ciao ciao!
    Aldo.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Marco Marcelli wrote:
> VivAldo wrote:
>
>> FACC, ZIC, PRIFF, PROT, MINK, PAT, ZIK, ZOK,
>> PATATRACCHETE!
>
> Cosa sono? I rumori che si sentirebbero dalla cucina se IO avessi
> ascoltato tale CD ? :-))))))))))))
No, se non fosse per Cabassi ti avrei risposto: una citazione dal Ballet
Méchanique di Antheil...
Davide mi ha rovinato la sign. Tsk! :-)))
Ciao,
    Aldo.
--



title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati!

text:
> La mia Bibbia del prog, vale a dire l'Atlante musicale della Giunti ^_^ mi
> dice che questo gruppo "ha saputo combinare con grande eleganza formale
> rock, arie medievali e progressive sinfonico con un occhio particolare
> riguardo alla componente melodica", e non posso che confermare
> (meraviglioso!)
ok le vere bibbie del prog sono
Rock progressivo inglese di Giancarlo Nanni (lo sta riscrivendo tutto in
rete trovi l'indirizzo sul mio sito)
l'Asbiorden o simile (spelling sbagliato)
Tapestry of delight - 1967-1974 psychedelic and progressive era
www.gnosis2000.net
--
Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati
http://tonysuperprog.supereva.it


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
>
> La mia Bibbia del prog, vale a dire l'Atlante musicale della Giunti ^_^
che dą due stelle a Darwin del Banco... tsk tsk tsk!



title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati! wrote:
>> La mia Bibbia del prog, vale a dire l'Atlante musicale della Giunti
>> ^_^
>
> che dà due stelle a Darwin del Banco... tsk tsk tsk!
E non ha inserito i Kansas nell'elenco.
A.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: Il Negromante

text:
VivAldo says...
> E non ha inserito i Kansas nell'elenco.
duuuuuust in the wind
alle we are is dust in the wiiiind


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:

Hai vinto 50 punti ma ne hai persi altrettanti perché non mi rispondi su ICQ
(con le mail ci rinuncio).
Cosa devo fare? Se ti dico che Vasco è il mio cantautore preferito (ehm) mi
rispondi?
Dai su! Fai il bravo! :-)))


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: Veronica Medina

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<becm8h$3ofic$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
> Il Negromante wrote:
> > VivAldo says...
> >
> >> E non ha inserito i Kansas nell'elenco.
> >
> > duuuuuust in the wind
> > alle we are is dust in the wiiiind
>
> Hai vinto 50 punti ma ne hai persi altrettanti perché non mi rispondi su ICQ
> (con le mail ci rinuncio).
benvenuto al club :))
Il bello e' che poi dice che non e' vero.
> Cosa devo fare? Se ti dico che Vasco è il mio cantautore preferito (ehm) mi
> rispondi?
> Dai su! Fai il bravo! :-)))
Insultalo Aldo, solamente cosi' risponde subito, incavolatissimo ma
funziona sempre :))
Ciao
V.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Veronica Medina says...
> benvenuto al club :))
> Il bello e' che poi dice che non e' vero.
è verissimo
ma è vero perchè non mi connetto più con quel numero su icq


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec59b$3i1vr$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

Secondo me è un capolavoro assoluto! Certo, Litfiba tornate insieme non è da
meno, ma il top è probabilmente l'immensa Fossi figo.
d


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Il Negromante wrote:
> Veronica Medina says...
>
>> benvenuto al club :))
>> Il bello e' che poi dice che non e' vero.
>
> è verissimo
Vedi anche la trasmissione della Parodi? Che pacco... :-P
> ma è vero perchè non mi connetto più con quel numero su icq
Se magari Vossignoria mi fornisse il nuovo numero... (è consulenza
automobilistica).
Per Veronica: non posso insultarlo, dopo mi dice che sono stronzo!
;-)
A.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec1qa$3ccs3$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Visto che io sono un tipo tranquillo che non vuole una vita spericolata,
> invece di andare ad ascoltare il meraviglioso concerto di Vasco Rossi ho
> inserito nel mio lettore cd un disco di cui consiglio l'ascolto:
> Renaissance: Ashes are burning
>
> La mia Bibbia del prog, vale a dire l'Atlante musicale della Giunti ^_^ mi
> dice che questo gruppo "ha saputo combinare con grande eleganza formale
> rock, arie medievali e progressive sinfonico con un occhio particolare
> riguardo alla componente melodica", e non posso che confermare
> (meraviglioso!)
>
> Forse un disco di tal genere potrebbe piacere a Gnegno oppure a pp7dd,
oltre
> che ad eventuali amanti del prog. Buon ascolto!
non ho capito gran che cosa possa essere, dovrei sentirlo.......  o..o


title: OT - Non voglio una vita spericolata

author: tonysuper

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bec7vd$3bog5$2...@ID-114486.news.dfncis.de...

e i gruppi tedeschi, e il canterbury e il jazz rock e il prog degli ultimi
20 anni
e la locanda delle fate :-DDD
--
Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati
http://tonysuperprog.supereva.it


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<beehns$46f7r$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
> Il Negromante wrote:
> > Veronica Medina says...
> >
> >> benvenuto al club :))
> >> Il bello e' che poi dice che non e' vero.
> >
> > č verissimo
> > ma č vero perchč non mi connetto piů con quel numero su icq
>
> Se magari Vossignoria mi fornisse il nuovo numero... (č consulenza
> automobilistica).
Ecco appunto, perche' cavolo non ci avverte???????
> Per Veronica: non posso insultarlo, dopo mi dice che sono stronzo!
> ;-)
>
> A.
Ah ok, sei troppo sensibile ma siccome a me lo dice lo stesso, posso
insultarlo tranquillamente :))
V.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Veronica Medina wrote:
>
> Ecco appunto, perche' cavolo non ci avverte???????
Perché è cattivo.
>> Per Veronica: non posso insultarlo, dopo mi dice che sono stronzo!
>
> Ah ok, sei troppo sensibile ma siccome a me lo dice lo stesso, posso
> insultarlo tranquillamente :))
Ed io che me l'ero quasi presa perché mi aveva dato dello stronzo! Se lo fa
con tutti allora mi metto il cuore in pace... :-P
A.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message news:<beh1a5$4v62t$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
> Veronica Medina wrote:
> >> Per Veronica: non posso insultarlo, dopo mi dice che sono stronzo!
> > Ah ok, sei troppo sensibile ma siccome a me lo dice lo stesso, posso
> > insultarlo tranquillamente :))

> Ed io che me l'ero quasi presa perché mi aveva dato dello stronzo! Se lo fa
> con tutti allora mi metto il cuore in pace... :-P
>
> A.
Ma no che non lo fa con tutti! siamo pochi i privilegiati.
V.


title: OT - Non voglio una vita spericolata

text:
Veronica Medina wrote:
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
> news:<beh1a5$4v62t$
1...@ID-114486.news.dfncis.de
>...
>
>> Ed io che me l'ero quasi presa perché mi aveva dato dello stronzo!
>> Se lo fa con tutti allora mi metto il cuore in pace... :-P
>>
>> A.
>
> Ma no che non lo fa con tutti! siamo pochi i privilegiati.
Ahhhhhhh... Ora ho capito! :-o
A.


title: tetralogia-quale?

author: corradini

text:
Qual'è la migliore versione della tetralogia di Wagner?
A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
di scena etc.....
non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
Preferirei evitare edizioni "storiche".
Grazie a tutti gli espertoni che mi vorranno aiutare!
ciao
pier
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title: tetralogia-quale?

author: Seguso

text:
On 13 Jun 1998 18:41:00 +0200,
corr...@valtline.it
 (corradini) wrote:
Sebbene sia l'ultimo arrivato, mi permetto di consigliarti.
> Qual'è la migliore versione della tetralogia di Wagner?
Vuoi per forza la tetralogia tutta dello stesso direttore?
Se si`, forse ti conviene prendere l'anello di Solti rimasterizzato. Io ce
l'ho , e` molto soddisfacente, e probabilmente la tetralogia con la "media"
piu` alta. Solti e` molto energico, mai piatto: ci tiene all'effetto,
all'atmosfera (indimenticabili i tuoni nella walkiria). Credo che ti
piacerebbe molto. La sua interpretazione e` un po' priva di particolare
profondita`, ma per questo si adatta molto ad un mondo mitologico come
quello del ring (dove ogni personaggio e` stereotipo). Almeno credo!
Inoltre Solti ha un grande staff di cantanti (nilsson , hotter  e stolze su
tutti).
Se invece tolleri direttori separati per le quattro giornate, ti dico le
mie preferenze:
> A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
> di scena etc.....
mai sentito.
personalmente ti posso consigliare il rheingold di Haitink, fantasioso nel
fraseggio, nel colore. Pieno di atmosfera. Secondo me molto buono, ed e` in
DDD.
E direi di lasciar perdere Levine.
Veniamo alla Walkiria. Qui personalmente ti consiglio invece prorpio
Levine, che globalmente ha la migliore che abbia mai sentito. Soprattutto
il primo atto e` di grande intensita`. Ma se puoi cerca anche di ascoltare
il terzo atto di Solti, che e` epico e commovente.
E se trovi il primo atto diretto da Walter con Melchior, buon per te. Ah,
scusa, non volevi anticaglie. :-)
Per il Siegfried non ho grossi consigli da darti. O meglio, li avrei: io
adoro letteralmente il siegfried di Muti (quello diretto alla scala l'anno
scorso), con tenore Wolfgang Schmidt. Secondo me e` una di quelle
esecuzioni irripetibili che ti segnano e ti impediscono di apprezzare tutto
il resto. :-)
Peccato che su cd non esista. :-(
Quindi direi, ancora una volta, di accontentarti di Levine (deutsche
grammophon), che ci da` i primi due atti globalmente buoni, (se ti piace
una direzione "sinfonica"), una grande cura per l'atmosfera, una buona
caratterizzazione dei personaggi (sempre abbastanza monocorde pero`).
I lati negativi: il terzo atto ha un grosso calo di tono. E` buono come
orchestrazione, ma inascoltabile nel duetto finale.
Per il goetterdaemmerung? Forse Solti. Mi piace molto l'edizione diretta da
Levine  a Bayreuth un paio di anni fa (con wolfgang schmidt, il mio
preferito :-)). Pero` di questa ho sentito solo il primo (splendido) atto.
Comunque, non essendo nemmeno questo disponibile su cd, direi di rivolgerti
ancora a Solti.
Diffida dell'edizione su cd di Levine, quella con la Behrens, che secondo
me e` noiosa da morire ed incolore.
Comunque e` proprio l'opera in se` che non e` tra le mie preferite (tranne
il 1o atto).
> non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
> Preferirei evitare edizioni "storiche".
beh, secondo me sbagli. Spesso sono rimasto piu` soddisfatto di alcune
vecchie edizioni che altre piu` recenti e famose.
Ad esempio, se trovassi l'anello di futwaengler (ma esistera` su cd?)
getterei via tutto levine e solti e ascolterei solo quello. :-)
ciao, e buon ascolto


title: tetralogia-quale?

author: Pietro

text:
corradini <
corr...@valtline.it
> scritto nell'articolo
<
3582B78D...@valtline.it
>...
> Qual'è la migliore versione della tetralogia di Wagner?
> A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
> di scena etc.....
> non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
> Preferirei evitare edizioni "storiche".
le migliori tetralogie trovo siano state incide da Karajan, Haytink, e
Solti, anche se in quest'ultimo non apprezzo particolarmente i pianissimi.
in particolare consiglio l'oro del Reno e la Walkiria diretti da Muti,
nell'edizion scaligera da poco incisa; tra breve dovremmo anche avrere il
Sigfried: (penso che Muti sia straordinariamente profondo in tutte le sue
esecuzioni, e qualunque autore affronti).
della Walkiria che , accanto al Crepuscolo è l'opera da ma preferita della
Tetralogia, consiglio anche l'edizione di Erich Leisendorf, con Nilsson,
London, Vickers, nonchè l'edizione con Levine del 1988, con Beherens,
Mprris, Lakes, Ludwig, Moll (DDD);o l'edizione con Haitink della EMI, con
Marton, Morris, Studer, Salminen (anche se trovo la voce di quest'ultimo
vasso un pò piatta).
consiglio il Crepuscolo di Solti con Nilsson, Windgassen e Frick.
in parole povere, l'esecuzione di Wagner richiede una tele esperienza ed
una tale specializzazione negli esecutori che, in sostanza, tutte queste
edizioni finiscono con l'equivalersi, ed il giudizio sull'una o sull'altra
è puramente soggettivo dato che una interpretazione di Muti, nonostante a
te non gradita, a mio avviso non ha nulla da invidiare ad una di Sinopoli,
Chailly, o Karajan. Personalmente non amo Boulez perchè trovo appiattisca
Wagner, ma c'è un'orda di musicofili che la pensa contrariamente.
ciao e buon ascolto


title: tetralogia-quale?

author: Silvia

text:
> Qual'è la migliore versione della tetralogia di Wagner?
Qual'e' il vero Dio? Quello cristiano, quello ebraico o quello musulmano?
Allora, c'era una volta un uomo saggio che aveva tre figli...
Chiedo scusa, stavo divagando. In realta' dipende da quale Wagner ti
piace. Ce ne sono come minimo una ventina in giro.
Tetralogie in studio ne hanno fatte troppo poche; per questo ti conviene
guardare cosa hanno combinato a Bayreuther. In generale, le edizioni dal
vivo di Bayreuther hanno tutte un certo charme, e sono anche registrate
bene. Non ti spaventare per la data di registrazione, i tedeschi sono
persone serie e la musica si sente benissimo anche se il nastro e' degli
anni Cinquanta.
> A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
> di scena etc.....
Levine ha una gran pratica con Wagner, non sara' sempre raffinatissimo ma
lo fa bene.
Solti fa suonare tutto nello stesso modo, molto beethoveniano, e la sua
tetralogia mi e' sembrata un po' insulsa. Gode pero' di schiere di
estimatori, e avranno certo i loro motivi.
Karajan... mah, secondo me Karajan per Wagner e' piuttosto insipido.
L'edizione di Boulez e' eccellente, e aveva un cast molto, molto buono.
Personalmente punterei sui tedeschi. Per Wagner i direttori tedeschi
vecchio stile sono e restano i migliori, secondo me. Poi c'e' Muti...
> non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
E' la mia preferita; ma e' piu' comodo se non ti piace, perche' ancora non
l'ha registrata in sala (e se si desse una mossa non sarebbe male)
Se poi decidi, come ti hanno suggerito molto saggiamente, di prendere non
"una tetralogia" ma "le opere della tetralogia":
- non ho mai trovato un Oro del Reno che non fosse piu' che ascoltabile;
- per la Valchiria esiste una splendida edizione in studio di Furtwaengler
(non siam degni, non siam degni);
- il Sigfrido e' e rimane un opera abbastanza noiosa, chiunque lo diriga e
lo interpreti; quello di Muti si e' QUASI salvato, ma tanto non e' stato
registrato.
- il mio Crepuscolo preferito e' quello diretto da Boehm, live da Bayreuther
Buon ascolto
Silvia


title: tetralogia-quale?

text:
On 14 Jun 1998 08:07:15 GMT, "Pietro " <
pepi...@iol.it
> wrote:
> in particolare consiglio l'oro del Reno e la Walkiria diretti da Muti,
> nell'edizion scaligera da poco incisa;
davvero sono disponibili su CD?
ti prego, mi dai gli "estremi" di queste edizioni? Dove le posso trovare?
> tra breve dovremmo anche avrere il
> Sigfried:
evviva!!!! Finalmente smettero` di ascoltare le cassette che ho registarto
alla radio!
Puoi dirmi chi canta siegfried?
>(penso che Muti sia straordinariamente profondo in tutte le sue
> esecuzioni, e qualunque autore affronti).
condivido in pieno.
ciao


title: tetralogia-quale?

text:
forse ti conviene prendere l'anello di Solti rimasterizzato. Io ce
> l'ho , e` molto soddisfacente, e probabilmente la tetralogia con la
"media"
> piu` alta. Solti e` molto energico, mai piatto: ci tiene all'effetto,
> all'atmosfera (indimenticabili i tuoni nella walkiria). Credo che ti
> piacerebbe molto. La sua interpretazione e` un po' priva di particolare
> profondita`, ma per questo si adatta molto ad un mondo mitologico come
> quello del ring (dove ogni personaggio e` stereotipo).
Bè su questo si potrebbe discutere!, Come si fa a dire che nella tetralogia
i personaggi sono Stereotipi dinanzi a catterizzazioni come Brunilde o
Wotan, Siegliende o Siegmund?. Forse , anzi sicuramente, convengo con te se
parliamo di Fafner, o Fricka, o Hunding, i quali tendono sempe ad essere
uguali a sa stessi, ma non è sempre così, diamine, il dialogo del finale
III della Walkiria solo al pensiero mi mett i brividi!!
ciao
--
Pietro
<
do...@iname.com
>
<
pepi...@iol.it
>


title: tetralogia-quale?

text:
sia il "Das Reinhegold" che "walkiria" sono incise per la Philips, casa
discografice per la quale Muti ha quasi sempre inciso. Il bello è che che
queste sono tutte edizioni dal vivo nate dalla collazione di tutte le
repliche teatrali: in tal modo si può fondere la tensione e la bellezza
della rappresentazione live, unitamente ad una perfezione di suono e di
esecuzione.
Per quel che concerne gli interpreti non ricordo bene quali fossero, perchè
ho perso quelle parti di "speciale Panorama" che recensivano
dettagliatamente l'opera: se la mente non mi tradisce erano Wartraud Meyer
e Sigfried Jerusalem, ma come ti ho già detto prendi queste informazioni
col beneficio d'inventario.
ciao Seguso
--
Pietro
<
do...@iname.com
>
<
pepi...@iol.it
>
Seguso <
seg...@usa.net
> scritto nell'articolo
<
3583b38...@news.ntt.it
>...



title: tetralogia-quale?

author: Lorenzo Nencini

text:
On 13 Jun 1998 18:41:00 +0200,
corr...@valtline.it
 (corradini)
wrote:
>Qual'è la migliore versione della tetralogia di Wagner?
>A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
>di scena etc.....
>non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
>Preferirei evitare edizioni "storiche".
>Grazie a tutti gli espertoni che mi vorranno aiutare!
>ciao
>pier
Mi sembra ben chiaro dalle risposte che hai già ricevuto che dare un
giudizio obbiettivo su quale sia la migliore tetralogia è impossibile.
Questo sia per una questrione di gusti, sia perchè per giudicare
equamente uno dovrebbe conoscere tutte le edizioni esistenti, ed è
pressochè impossibile.
Già è qualcosa il fatto di escludere le registrazioni storiche quindi
io direi che rimangono solo le seguenti possibilità:
Solti, Bohm, Karajan, Boulez, Janowsky, Haitink, Baremboim, Levine.
Escluderei subito Janowsky che dirige in modo pessimo ed anche Levine
che, pur avendo un buon cast, personalmente giudico piatto ed
incolore.
prenderei in considerazione ma con molte riserve Boulez che dirige in
modo sublime, ma ha una visione molto moderna che sppesso può non
piacere ed annovera un cast spesso scadente (la Jones, Jung in primis)
Karajan è perfetto se apprezzi molto gli aspetti più lirici di Wagner
e ricerchi una pulizia ed una coerenza di interpretazione assoluti.
Bohm è invece molto passionale e trascinante (considera anche che è un
live) ed ha ottimi cantanti quali la Nilsson e Windgassen. La resa del
suono e dei particolari non è però ai massimi livelli.
Haitink invece è pulitissimo e lineare e lascia fluire la musica.
Forse può però mancare di incisività e tieni presente che ha la Marton
come pessima Brunnhilde.
Baremboim lo ritengo personalmente il migliore nella direzione di
queste 15 ore di musica. Da una lettura sempre precisa, ricca di
tensione, sempre coinvolgente. I cantanti non sono dei mostri sacri ma
in generale seguono bene le intensioni del maestro.
Anche questa è live.
Infine Solti rimane forse la scelta più sicura, nel senso che riesce a
dare una lettura coerente, efficace e annovera un cast a cinque
stelle.
E questi credo siano dati che prescindono dalla soggettività.
Poi ovviamente può non piacere troppo nemmeno questa lettura, mai
troppo personale o analitica, mai illuminante o totalizzante.
Forse è però la Tetralogia standard così come  ognuno se la aspetta.
Niente di più e niente di meno.
La resa del suono poi è veramente buona per quegli anni.
Unico vero neo è la Valchiria che delle quattro opere è quella
decisamente un pochino sottotono.
Spero che i miei giudizi ti aiutino a trovare una soluzione, anche se
probabilmente ti creeranno ancora più casino :-)
Lore
---------------------
Lorenzo Nencini
Cecina - Italy
nen...@mail.multinet.it


title: tetralogia-quale?

author: Francesco Musolino

text:
Posseggo tre edizioni del Ring su CD: Fu:rtwangler (Rai), Solti, Karajan.
Ciascuna di queste edizioni ha i suoi pregi e difetti: i cantanti migliori forse
li possiede Solti (assieme ad un'orchestra magnifica), mentre quelle di Karajan
e Fu:rt sono senza dubbio le interpretazioni più omogenee, profonde, geniali.
Consiglierei tutto sommato Karajan, di cui sta per uscire la rimasterizzazione a
medio prezzo, anche se personalmente amo di più Fu:rtwangler nonostante la
qualità tecnica delle registrazioni notevolmente inferiore e le stecche degli
ottoni.
Esistono comunque altre edizioni ritenute di riferimento: Bo:hm e Krauss per
esempio.
Per quanto riguarda Muti (da molti stranamente citato come riferimento),  ho
avuto modo di assistere  alle sue tre recenti prove alla Scala (die Walku:re, di
cui ho anche la registrazione su videocassetta, das Rheingold e Siegfried) e a
mio parere le sue si possono considerare, al più, esecuzioni di livello
mediocre, seriamente pregiudicate da prestazioni non eccelse dei cantanti (die
Walku:re addirittura disastrosa) e da una lettura "neutrale", se non
superficiale, del direttore.
Mi sembra alquanto esagerato accostare queste esecuzioni a quelle da me citate
prima, e francamente non ne giustificherei un'edizione discografica.
Francesco
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title: tetralogia-quale?

author: v i n i x ©

text:
On 13 Jun 1998 18:41:00 +0200,
corr...@valtline.it
 (corradini) wrote:
>Qual'č la migliore versione della tetralogia di Wagner?
Beh, e' una impresa rispondere.
Innanzitutto dipende molto dall'idea che ti sei fatto della musica di
Wagner.
Solti ha una visione epica del dramma wagneriano. La sua e' una lettura
possente e molto esteriore. Il suo Crepuscolo e' un capolavoro. Sul
resto ho piu' di una perplessita'.
Furtwaengler deve essere conosciuto. E' una lettura dionisiaca e
musicalmente fremente. Purtroppo entrambe le edizioni sono mono.
Clemens Krauss ha momenti notevolissimi (tra cui il piu' bell'olocausto
di Brunhilde che conosca), ma credo che il suo valore sia piu' che altro
storico. Fu infatti il primo a cercare il lirismo nella musica di Wagner
e, in questo senso, puo' essere considerato il maestro di Karajan.
Karajan da' una lettura personalissima. Puo' non piacere, ma,
soprattutto nella Valkiria raggiunge vette inimmaginabili. E' una
lettura umanissima e commovente.
Boulez ha compreso l'essenza della musica di Wagner. E' riuscito a
rendere meravigliosamente le minuzie di cui l'Anello e' pieno. Inoltre,
e' l'unico, insieme a Baremboim, che riesce a non soffermarsi sul
fraseggio e a evidenziare il continuo movimento e il continuo
trasformarsi della musica wagneriana. Purtroppo il cast e' pessimo e, in
certi elementi, addirittura ridicolo.
Baremboim e' la mia preferita. Anzi e' l'unico Anello che mi convince in
pieno. E' una lettura modernissima, profonda e coinvolgente. E' il mio
consiglio senza alcun dubbio.
Oltre a queste edizioni che posseggo conosco parti di altri direttori.
Bohm. Di questa tetralogia ho un estratto in due CD. A me piace poco,
anche se apprezzo tantissimo Bohm. Mi sembra un po' poco curata e non ci
trovo niente che valga la pena. E' l'edizione adorata dagli americani.
Levine. Di lui ho un CD con varii brani sparsi. E' un direttore che puo'
risultare accattivante, ma io non lo sopporto proprio. Indugia
sconvenientemente su singole frasi perdendo completamente di vista il
resto.  Compie scelte agogiche orrende, rallentando eccessivamente in
certi punti. Mi sembra un direttore che si dedica a pratiche di
autoerotismo.
Haitink. Purtroppo i CD costano molto e quindi non ho il suo integrale,
ma il suo Oro del Reno e' un assoluto capolavoro. C'e' una scorrevolezza
nel suo modo di dirigere che e' magico. Si e' avvolti da un'onda
musicale senza fine.
Di Leinsdorf ho la Valkiria e la considero tra le piu' belle sul
mercato.
L'Oro del Reno di Janowski e' poco piu' che una curiosita'.
Muti l'ho visto alla Scala nell'Oro del Reno e in TV nella Valkiria. E'
un ottima direzione, molto equilibrata e profonda. Non approvo molto il
suo "calore" mediterraneo, ma non trovo difetti evidenti. Siamo pero'
lontanissimi dalle genialita' interpretative di Baremboim, Boulez,
Furtwaengler, Karajan, Solti.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti


title: tetralogia-quale?

text:
In article <
3583b38...@news.ntt.it
>,

seg...@usa.net
 (Seguso) wrote:
>
> On 14 Jun 1998 08:07:15 GMT, "Pietro " <
pepi...@iol.it
> wrote:
>
> >(penso che Muti sia straordinariamente profondo in tutte le sue
> > esecuzioni, e qualunque autore affronti).
>
> condivido in pieno.
Quanto ho ascoltato di questo Ring scaligero non mi ha particolarmente
entusiasmato. Le mie edizioni di riferimento sono Karajan e Furtwangler. Il
secondo (monofonico, ovviamente) ha un approccio tradizionale, eroico. I
personaggi sono titanici, scolpiti nel marmo, da questa incisione soffia un
vero respiro epico come la nostra epoca non conosce piů; Karajan invece
umanizza le situazioni facendo scendere dal coturno i personaggi (pensa alla
commovente Gutrune della Janowitz o al sofferto Wotan di Thomas Stewart).
Dopo Karajan sono pochissimi i Ring che mi piacciono davvero. Solti,
bellissima registrazione - ancora oggi insuperata, ma canto non sempre
all'altezza. Bohm č sciatto, non sopporto Boulez (lettura antieroica: in
Karajan i personaggi per quanto umanizzati sono pur sempre eroi qui invece
Brunnhilde e Siegfried potrebbero essere fidanzatini qualsiasi). Se non amo
Boulez perchč le sue idee sul Ring non coincidono con le mie Levine mi
disgusta per la totale assenza di qualunque idea (ha lo stesso sapore della
frutta maturata in frigorifero). E' presente anche un'edizione dal vivo da
Monaco di Baviera diretta da Sawallisch (all'estero č a basso prezzo - non so
in Italia). Il povero Sawallisch non sarebbe male, peccato che abbia nella
compagnia di canto Rene Kollo e Hildegard Behrens decisamente in disarmo.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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http://www.dejanews.com/
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title: tetralogia-quale?

author: Rodolfo Canaletti

text:
corradini <
corr...@valtline.it
> wrote:
> Qual'č la migliore versione della tetralogia di Wagner?
> A me piace il rheingold di Levine per philips-1982 con tanto di rumori
> di scena etc.....
> non mi ha fatto strappare le vesti l'int di Muti alla Scala......
> Preferirei evitare edizioni "storiche".
> Grazie a tutti gli espertoni che mi vorranno aiutare!
> ciao
> pier
Dopo tante consigli, in gran parte contradditori, avrai concluso,
giustamente, che NON esiste una tetralogia "migliore". Esistono tante
tetralogie, e ancor di pu' tanti cervelli che le ascoltano. E mi pare
che sia giusto cosi' (sempre la realta' e' piu' giusta delle nostre
pretese).
Posso solo dirti quelle che a me piacciono e quelle che non mi
piacciono.
Poiche' tuttavia per me l'opera e' teatro, non tengo conto delle
tetralogie che non ho potuto vedere sulle scena, o, per lo meno, in
video.
Quella che mi piace di piu' e' quella di Boulez, Bayreuth 1977. La regia
e' di patrick Chereau. Ha ragione chi dice che i personaggi di Boulez
non sono eroi. Io credo che neppure i personaggi di Wagner siano eroi.
La tetralogia e' un mito, potrei addirittura dire un rito (il rito
abbozzato che precede il rito compiuto del Parsifal).
L'interpretazione eroica, a mio avviso, e' un'interpretazione
superficiale, che puo' soddisfare, ma mai eccitare (il pensiero,
intendo). Boulez in questo sa perfettamente quello che vuole, e quello
che vuole e' proprio l'eccitazione del pensiero. Per questo lo trovo
formidabile. Il mito wagneriano, come tutti i *veri* miti, passa sopra
il tempo e lo spazio. Parla alla ragione.
Oggi c'e' la tetralogia di Berenboim. Anche questa e' stupenda.
Barenboim va oltre Boulez, il suo mito va al di la' di quella che
chiamiamo modernita'. Riesce ad esprimere molto bene le convulsioni di
una societa' che non riesce piu' ad agganciarsi a punti di riferimento
stabili. E in quello la regia di Kupfer e' estremamente eloquente. Fre
parentisi, in questa edizione Siegfried e' cantato da Jerusalem, come in
quella del Met. Ma quale differenza!
La semitetralogia di Muti, mi piace pure molto. Ma sicuramente e' su una
strada molto diversa dalle due precedenti. Il lato melodico qui e' messo
molto in rilievo, i leitmotiv non sono solo chiavi di lettura, ma
piacere per l'orecchio, e si dipanano in modo molto chiaro, quai
voluttuoso. E' unj luogo comune, ma a me piace ugualmente dirlo: e' una
tetralogia molto "italiana".
Anche la Tetralogia di Knappertbusch e' molto bella. E' tuttavia una
tetralogia "storica": potentemente eroica. Come tale e' un punto di
riferimento. Ma se fosse realizzato al giorno d'oggi sarebbe
anacronistica. La apprezzo solo come documento.
La tetralogia di Sawallisch (regia di Lehnhoff) non mi piace per nulla.
Vorrebbe essere una interpretazione di una civilta' diretta allo sfacelo
atomico. Ma il tutto non convince, e finisce per annoiare.
Di Karajan ho solo l'Oro del Reno in video (regia sua di lui). Una noia
infinita.
Levine (regia di otto Schenk) dirige una tetralogia che piu'
hollywoodiana non si puo'. Tutto perfetto, e tutto mortalmente noioso.
Questi sono i miei pareri, che probabilmente non coincidono affatto con
i tuoi.
Ciao
Rudy


title: tetralogia-quale?

author: Giorgio Mazzoldi

text:
> Io credo che neppure i personaggi di Wagner siano eroi.
>La tetralogia e' un mito, potrei addirittura dire un rito
Dipende da quello che si intende per "eroe" (se si volesse aprire
un OT sull'argomento, penso che la cosa andrebbe per le lunghe:
però, se a qualcuno interessa, si può fare).
A me sembra che in tutti i personaggi della Tetralogia, divinità
comprese, ci sia una profonda umanità: e l'eroismo è una
caratteristica prettamente umana. Non a caso Wotan è forse il più
umano di tutti, ma anche il più eroico: pensate al casino che ha
messo in piedi "solo" per rispetto ad un Patto, del quale
continua a pentirsi ogni 5 minuti, ma al quale deve essere fedele
a costo di distruggere sé stesso e tutto il Walhalla: avrebbe
potuto cambiare tutto a sua volontà, lui era il padrone del
Walhalla, ma invece ha lasciato (e ha fatto in modo) che tutto
andasse a remengo: "solo" per rispetto al Patto (avete presente
il tema corrispondente? Lunga e solenne scala discendente in
minore).
Rodolfo fa un'osservazione secondo me molto giusta: la Tetralogia
è un rito, e io aggiungo: il rito del Patto!
A questo punto si pone il dilemma: Wotan è un eroe o un pirla?
Giro a voi il problema.
Ciao ciao
---
Pipeone
"Il sorriso e' la principale differenza fra l'uomo e la jena ridens"


title: tetralogia-quale?

text:
Giorgio Mazzoldi <
mazz...@tin.it
> wrote:
> Dipende da quello che si intende per "eroe" (se si volesse aprire
> un OT sull'argomento, penso che la cosa andrebbe per le lunghe:
> però, se a qualcuno interessa, si può fare).
> A me sembra che in tutti i personaggi della Tetralogia, divinità
> comprese, ci sia una profonda umanità: e l'eroismo è una
> caratteristica prettamente umana.
Non sono daccordo sulla distinzione. Anche gli eroi greci, nei tragici
ancor piu' che in Omero, hanno una grandissima umanita'. Eppure
rimaniamo sempre nell'ambito del mito.
La contrapposizione che faccio fra racconto eroico e mito, e' di
struttura, non coinvolge i caratteri. Il mito ha un andamento circolare,
ciclico, non c'e' un "finale" che le vicende che lo precedeono ci fa
aspettare con il desiderio di sapere come va a finire. Il racconto
eroico e' invece una vicenda che ha uno sviluppo rettilineo che portera'
ad un finale. Wotan e' umano? Certo. Perche', non lo e' Ulisse? O la
sofferenza di Antigone? O quella di Edipo?
Ma nel mito c'e' qualcosa di piu'. C'e' un simbolismo che fa in modo che
siano toccati problemi eterni che coinvolgono l'uomo. Per questo,
appunto la sua esposizione ha un andamento ciclico. Proprio perche'
eterno e' destinato a ripetersi. E il mito porta inevitabilmente con se'
il rito, che ne e' il collegamento col sentire umano.
Ciao
Rudy


title: tetralogia-quale?

text:
> Non sono daccordo sulla distinzione. Anche gli eroi greci, nei tragici
> ancor piu' che in Omero, hanno una grandissima umanita'. Eppure
> rimaniamo sempre nell'ambito del mito.
A mio avviso le posizioni possono tranquillamente conciliarsi: un racconto
eroico può assurgere a mito nel caso e nel momento in cui assume in sè
quell'insegnamento o quela "morale" che ne distilla l'essenza immutabile
per ogni tempo e per ogni uomo: in tal senso E. Rohde (1) asseriva che "il
mito è l'eterno presente". In questo sono pienamente daccordo con te.
che poi il mito riesca anche a cooptare personaggi umani, eroi o non eroi
questo appare inconferente al mito stesso la cui funzione "circolare" è
quella di porre un "insegnamento", una verità immutabile. in tal senso
l'Orestea di Eschilo è essa stessa mito, ma formata da personaggi umani
mossi dalle più bieche passioni umane, ma il cui destino era già in
partenza segnato dalla "hubris" commessa da Agamennone nel sacrificare la
figlia Ifigenia in nome di una guerra pretestuosa. Donde la nemesi contro
colui che aveva sacrificato la stessa figlia per una causa persa in
partenza. Nella stessa luce può vedersi il patto pretestuoso di Wotan la
cui protervia nel volerlo rispettare porta inevitabilmente alla rovina
l'intero Walhalla: un dramma umano, quindi, con dei tratti spiccatamente
mitologici, la cui differenza, ad es.: con le gesta di Orlando e Carlomagno
sta nell'assenza celebrative dell'uomo in sè in quanto vir o anér (e non
Homo o laòs) fuoriuscito dal coacervo dei suoi simili e munito di una luce
particolare dal sapore celebrativo; ma le gesta di Orlando non sonoil mito,
perchè hanno una struttura lineare.
(1) E. Rohde, Psyche. Seelencult und Unsterblicheisglaube der Griechen,
Tubinga, 1910, pp.91-108
Pietro



title: tetralogia-quale?

text:
Pietro  <
pepi...@iol.it
> wrote:

> in tal senso E. Rohde (1) asseriva che "il
> mito è l'eterno presente". In questo sono pienamente daccordo con te.
> che poi il mito riesca anche a cooptare personaggi umani, eroi o non eroi
> questo appare inconferente al mito stesso la cui funzione "circolare" è
> quella di porre un "insegnamento", una verità immutabile. ecc.
Mi pare che siamo perfettamente daccordo. Nell'Orestea, il destino va
ancora piu' indietro della "hybris" di Agamennone, e risale allo scontro
fra Atreo e Tieste, e alle malefatte dei due.
La mia sottolineatura nel contrapporre il mito a racconto eroico, era
proprio per evitare che "l'umanita'" dei protagonisti del mito, faccia
mettere il significato del mito in secondo piano. In altre parole,
l'umanita' di Wotan e' inerna al mito. Il "racconto" della tetralogia
non e' l'esegesi dell'umanita' di Wotan, come non lo e' dell'eroismo di
Sigfrido, o della torbidita' di Alberich, etc. Tutti questi personaggi
vivono una loro personalita' all'interno di un mito che li trascende.
Ciao
Rudy


title: tetralogia-quale?

text:
On 19 Jun 1998 05:52:39 GMT, "Pietro " <
pepi...@iol.it
> wrote:
>
>Pietro
>>
>> Rudy
>>
Cari Pietro e Rudy,
Sono in partenza per la Corsica dove mi fermero' per almeno un
mese.
L'argomento comunque mi interessa molto, per cui mi rifaro' vivo
al ritorno.
Ciao ciao
---
Pipeone
"Il futuro serve spesso a rovinare il presente"


title: tetralogia-quale?

text:
On 14 Jun 1998 20:14:21 GMT, "Pietro " <
pepi...@iol.it
> wrote:
> sia il "Das Reinhegold" che "walkiria" sono incise per la Philips, casa
> discografice per la quale Muti ha quasi sempre inciso. Il bello è che che
> queste sono tutte edizioni dal vivo nate dalla collazione di tutte le
> repliche teatrali: in tal modo si può fondere la tensione e la bellezza
> della rappresentazione live, unitamente ad una perfezione di suono e di
> esecuzione.
Ciao pietro,
volevo chederti di piu` su queste edizioni.
Nel NG tutti assicurano che muti non ha ancora pubblicato nulla di wagner
su cd.
Nemmeno nei negozi in rete come
www.cdworld.com
 o
www.cdnow.com
,
aggiornatissimi, compaiono.
Sapresti dirmi se tu hai effettivamente visto in qualche negozio/catalogo i
cd di cui parli?
Ci terrei moltissimo, visato che il siegfried di Muti (quello eseguito alla
scala con WOLFGANG SCHMIDT , Jane Eaglen e Falk Struckmann) e` per me il
migliore di tutti i tempi.
Grazie, ciao!


title: Haendel, HWV 427/ Sophie Yates

text:
Da qualche minuto sto ascoltando solo il secondo movimento, incantevole,
di questa suite per clavicembalo e, siccome l' esecuzione che ho non mi
soddisfa granché (Gilbert), sono stato a fare un giro sul solito sito
per cercare qualcosa di più interessante.
Che bella scoperta, è davvero bravissima (forse un po' troppo
riverberato il suono del clavicembalo, ma questo non dipende da lei).


title: Novecento

author: gianniriccione

text:
Ciao sono molto interessato a farmi una cultura musicale sulla musica del
novecento e contemporanea.
Ma è molto difficile capire cosa valga la pena veramente di acquistare e
soprattutto quali edizioni.
Chi mi vorrà aiutare con qualche consiglio avrà tutta la mia gratitudine.
Non ho nessun tipo di preclusione anche verso gli autori considerati più
difficile; in ogni caso preferirei partire con delle cose non troppo
complicate per non spaventarmi subito.
Alcuni autori di cui ho sentito qualche brano e a cui sono particolarmente
interessato sono:
Cage
Bartok
Stockhausen
Boulez
Ives
Varese
Frank Zappa
Berg
Webern
giannir...@jumpy.it


title: Novecento

author: Fabrizio Miletto

text:
gianniriccione ,
<
giannir...@jumpy.it
> wrote in message 82hfnn$9p6$1...@serv1.albacom.net...
> Alcuni autori di cui ho sentito qualche brano e a cui sono particolarmente
> interessato sono:
> Cage
> Bartok
> Stockhausen
> Boulez
> Ives
> Varese
> Frank Zappa
> Berg
> Webern
Perfetti: però
non tralasciare il sommo Igor
e l'Arnoldo Belmonte.
Ciao
Fabrizio


title: Novecento

text:
"gianniriccione" <
giannir...@jumpy.it
> wrote:
>Non ho nessun tipo di preclusione anche verso gli autori considerati più
>difficile; in ogni caso preferirei partire con delle cose non troppo
>complicate per non spaventarmi subito.
Allora ti suggerisco di evitare i post di Cioran'son e mocenigo:
superano le 800 righe e parlano di argomenti ardui.
>Alcuni autori di cui ho sentito qualche brano e a cui sono particolarmente
>interessato sono:
>Cage
>Bartok
Consiglio vivamente: i 3 concerti per piano e orchestra + sonata per 2
piani e percussioni, tutto in un doppio CD Decca a medio prezzo.
Al piano: Ashkenazy.
Potresti aggiungere ai suddetti anche la Musica per archi, percussioni
e celesta.
>Varese
O l'integrale di Boulez (Sony - 2 CD) o lo splendido CD di Zubib Mehta
>Frank Zappa
Absolutely Free
Hot rats
Waka-jawaka
Over-nite sensation
Live in New York (SE CONTIENE LE BONUS TRACKS)(2CD);
in alternativa E in aggiunta: LATHER (3CD)
Jazz from Hell
Guitar (2cd, soltanto guitar-solos)
The Yellow Shark
Civilization phase III (2cd)
In questi dischi (pochi, sui 100 ed oltre prodotti) trovi praticamente
ogni sfaccettatura di Zappa.
>Webern
Quartetto Italiano (Philips): Ein langsamer Satz +  altri pezzi
meravigliosi
Karajan (DGG): Sei pezzi per orchestra ed altro
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Novecento

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
gianniriccione wrote:
>
> Ciao sono molto interessato a farmi una cultura musicale sulla musica del
> novecento e contemporanea.
Cio' e' molto bello.
> Ma è molto difficile capire cosa valga la pena veramente di acquistare e
> soprattutto quali edizioni.
In acuni casi, per fortuna o purtroppo, la scelta e' obbligata
perche' c'e' una sola edizione...
> Chi mi vorrà aiutare con qualche consiglio avrà tutta la mia gratitudine.
> Non ho nessun tipo di preclusione anche verso gli autori considerati più
> difficile; in ogni caso preferirei partire con delle cose non troppo
> complicate per non spaventarmi subito.
> Alcuni autori di cui ho sentito qualche brano e a cui sono particolarmente
> interessato sono:
> Cage
La musica per pianofrote preparato che si trova ad esempio in
un recente CD NAXOS, molto bello.
> Bartok
Musica per archi, percussione e celesta.
Concerto per orchestra.
Non saprei consigliarti particolari esecuzioni,
a dire il vero.
Anche i quartetti, Quartetto Ungherese su DGG Originals.
I concerti per piano (non saprei consigliarti una esecuzione,
li ho sentiti in concerto e mi riprometto di comperarmi
dei CD, ma non so mai quando).
> Stockhausen
Gruppen, ma conosco solo l'esecuzione di Abbado che non
e' la migliore immaginabile.  Pero' c'e' anche Stele
di Kurtag su quel CD DGG, che e' molto bello.
> Boulez
Repons e Dialogue del L'ombre double,
 eseguono Boulez, Damiens, Ensemble Intercontemporain,
 su CD DGG
Ma anche la Sonativa per Flauto, Messagesquisse,
Derive, Rituel, Pli selon Pli.  Li trovi su CD ERATO.
E consiglio pure Le marteau sans martre.
> Ives
Michael Tilson Thomas ha inciso per SONY le sinfonie,
ivi compresa la Holidays Symphony.  COnsiglio anche
i Set orchestrali diretti da Dohnany per la DECCA.
Io consiglio vivemente anche la Concord Sonata
per piano solo.  Roberto Szidon se la cava
bene su un cd DGG Classicon, ma usa una vera viola
nel 1o movimento (e' una Sonata per pianoforte con
un flauto che suona poche battute alla fine del
quarto movimento: non e' prevista una viola nel
primo movimento, ma una melodia e' segnata come
"the viola part": deriva dal Concerto Emerson e
va suonata al piano.  La parte del flauto, inceve
e' su un pentagramma a parte).
> Varese
E' quasi una edizione di riferimento il doppio
CD di Chailly/COncertgebouw/Asko ensemble per
DECCA.  Contiene quasi tutto quello che Varese
ha composto.
> Berg
Il concerto per Violino.  Qui vinix dovrebbe dire
l'interprete, lui e' l'esperto di questo concerto.
A me e' piaciuta l'esecuzione della Mutter (DGG).
Non mi perderei neppure il CD degliOriginals DGG con
Boulez, Barenboim e Zuckerman che eseguono il Kammerkonzert
di Berg assieme a Ebony Concerto, Dumbarton Oaks di Stravinsky:
imperdibile.
> Webern
Ci sono soprattuto due cicli di Boulez, uno completo per
la SONY e uno ancora piu' completo (nel senso che ci sono
anche dei lavori senza numero di opus) per la DGG
Conosco il primo ciclo: e' notevole.
Nota che si puo' eseguire tutto di Webern in circa
3 ore e mezza (poco meno di 4 e mezza se si includono
anche i lavori senza numero di opus)
Roberto
PS: DGG = Deutsche Grammophon
Nota inoltre che, con l'eccezione di Boulez e Stockhausen,
nessuno degli autori che hai citato e' contemporaneo:
Zappa non saprei classificarlo (contemporaneo ma troppo
"caso a se stante").
Ci sono autori come Ligeti e Berio che non possono essere
ignorati.  E pure Messiaen: la sua Turangalila-Symphonie
e' un lavoro molto accessibile e pieno di colori
orchestrali smaglianti: fa venire l'appetito per ascoltare
molto altro Messiaen.  Io eviterei l'opera su San Francesco
e la Trasfigurazione di Nostro Signore all'inizio.
>
giannir...@jumpy.it
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach


title: Novecento

author: v i n i x ®

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Novecento" wrote:
>> Berg
>
>Il concerto per Violino.  Qui vinix dovrebbe dire
>l'interprete, lui e' l'esperto di questo concerto.
>A me e' piaciuta l'esecuzione della Mutter (DGG).
Ma piglialo con chi ti pare. E' talmente bello ...
Io ho Boulez/Menuhin; Boulez/Zukerman; Solti/Kyung Wha Chung.
Belle entrambe le edizioni di Boulez. Preferisco Menuhin a Zukerman
perche' affronta questo lavoro con maggior calore. L'edizione di Solti
e' molto bella dal punto di vista orchestrale ma la violinista non mi
sembra impeccabile, anzi.
L'edizione con Menuhin l'ho il LP. Non so se c'e' in CD.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


title: Novecento

author: KLAUS

text:
On Mon, 6 Dec 1999 23:45:02 +0100, "gianniriccione"
<
giannir...@jumpy.it
> wrote:
>Bartok
>Berg
>Webern
>Stockhausen
>Cage
>Ives
>Varese
>Boulez
li ho riscritti a modo mio; almeno Schönberg e Ligeti dovresti
aggiungerli; comunque non bastano i nomi, è indispensabile scegliere
le opere + significative altrimenti devi avere molto tempo per poterti
gustare tutto. Mi sembra di capire che autori tipo Shostakovich,
Prokofiev ecc. li conosci già, altrimenti sarà indispensabile
aggiungere anche quelli.
Allegri !
Claudio