title: Dei direttori d'orchestra

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:H7Fj7.58231$vC1.7...@news1.tin.it...
>
> Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote
> >
> > "Andrea" <
And...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > > > Georg Solti?  Meraviglioso pianista.
> > >
> > > Ah, sě ? Questa mi giunge nuova: lessi che era diplomato in
pianoforte,
> ma
> > > che fosse un artista dello strumento non lo immaginavo: esiste qualche
> > > incisione?
> .
> > Incisioni ?........non so, mi pare di no ( ma sarň ovviamente smentito
in
> > men che non si dica :-)))
>
> Infatti. :-)
> Solti ha inciso il doppio concerto di Mozart con Andras Schiff (disco
Decca,
> ovviamente).
>
> Ciao
> V.
>
ha anche inciso la sonata per due piani e percussione di Bartňk e la
versione per 2 pianoforti delle variazioni su un tema di Haydn assieme a
Murray Perahia.
ciao
Stefano


title: Dei direttori d'orchestra

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Thu, 30 Aug 2001 12:31:36 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>>Anna Sofia Mutter avrebbe fatto meglio a
>>    dimenticare tutto quello che ha imparato
>>    da Karajan, per poter diventare una
>>    musicista.  Ma è una stupida papera, e non
>>    lo ha fatto.
>>
>
> C'è un errore in questa frase. Ma *è una stupenda papera*, questo avrebbe
> dovuto scrivere Antenore.
Voleva essere filologo, sai.
>>    Certo sa muovere bene le
>>    dita sul violino, ma in quello che fa, non
>>    c'e' grandezza.
>>
>
> Non sa muovere solo bene le dita...
Beh, quando è che ci deciderai a rivelare gli aspetti
piccanti della tua recente intervista alla Mutter, allora? ;-P
bentornato, avevi latitato un po', IIRC



title: Dei direttori d'orchestra

text:

Si, c'è qualcosa.
Nei concerti per 3 o 4 "stromenti a tastiera" di Bach, a volte
dirige dall'ultimo pianoforte, e mi sembra (forse me lo sono
sognato, questo) esista anche una versione del Lodron a 3 pianoforti
con lui.



title: Dei direttori d'orchestra

text:
Andrea wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3B8E1608...@exp-math.uni-essen.de...
>
>>Georg Solti?  Meraviglioso pianista.
>>
>
> Ah, sì ? Questa mi giunge nuova: lessi che era diplomato in pianoforte, ma
> che fosse un artista dello strumento non lo immaginavo: esiste qualche
> incisione?
dimenticavo: Bartók, sonata per due pf e perc assieme a Perahia.



title: Dei direttori d'orchestra

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> Perchè ricordare il grande Celibidache per qualche stronzata sparata in
> preda alla demenza senile?
Ma perché? A me le affermazioni senza mezzi termini sono sempre piaciute.
Sono efficaci e soprattutto condivisibili da pochi: tutto questo le rende
interessanti e molto più leggibili dei soliti giudizi che non sono né carne
né pesce.
E poi pongono tante domande :-)
E stimolano la discussione!
E sono divertenti!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: Dei direttori d'orchestra

author: Dario Macellari

text:
> >     Certo sa muovere bene le
> >     dita sul violino, ma in quello che fa, non
> >     c'e' grandezza.
>
> Non sa muovere solo bene le dita...
>
Ma fammi capire: tu a concerto ti concentri solo sulla musica?!!!!!!!


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Andrea <
And...@iol.it
> wrote in message
UfAj7.44481$%a4.16...@news.infostrada.it...

Beh, esiste l' edizione della sonata per due pianoforti e percussioni di
Bartok con Perhaia (non mi ricordo come si scrive). Altre non ne conosco.
Perň so che ha vinto anche il concorso di Ginevra ad inizio secolo ma ha
intrapreso per breve tempo la carrira solistica solo in attesa di poter
avere un impiego stabile come direttore.


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
9mnnic$30h62$1...@ID-66088.news.dfncis.de...

E' una posizione piuttosto condivisibile!!!!
Ciao


title: Dei direttori d'orchestra

author: Daniele

text:
Diciamo che la Mutter distrae e molto.....
"Dario Macellari" <
dario.m...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zTJj7.58883$vC1.7...@news1.tin.it...



title: Dei direttori d'orchestra

text:
Daniele wrote:
> Certamente la personalità di celibidache emerge anche da quello scritto, e
> devo dire che dopo aver letto i passi in tedesco che hai pubblicato mi ha
> dato un'impressione diversa(con tutto il rispetto per la tua ops....volevo
> dire la traduzione di Antenore!)più distesa e ironica e meno malevolmente
> distruttiva.
Beh, la traduzione, ad esempio, dei giudizi su Kubelik, Maazel,
Karajan, Solti, non potrebbe essere più letterale...
È stato preso solo un frammento del giudizio su Sawallisch,
"chiuso" alla fine un po' icasticamente con un "punto" (che
mi pare un  modo adeguato per rendere la forza della frase
"er ist kein Musiker" - MOLTO forte in tedesco).
I problemi sorgono con Böhm, che Celibidache non nominava quasi
mai esplicitamente, ma chiamava sempre Kartoffelsack-Karli.
Ci sono diverse pagine di bastonate indirizzate a lui...
Machissenefrega.  W Celibidache lo stesso.
Roberto--



title: Dei direttori d'orchestra

text:
Se ci mettiamo pure a dissertare di filologia tedesca!!! e poi io so appena
dire Musiker!!!
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B8F9342...@exp-math.uni-essen.de...



title: Dei direttori d'orchestra

text:
On Thu, 30 Aug 2001 17:16:02 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Che libro e'?
>Sono interessato. Mi dici il titolo esatto e i riferimenti bibliografici
>precisi?
E' un libro che usci' in edicola insieme ad un cd (della Ermitage) del
maestro rumeno.
Il titolo e' "L'Altro maestro". Non posso dirti altro perche' lo ebbi
solo in prestito anni fa. E' una lunghissima intervista-biografia
scritta da un giornalista tedesco dove il direttore, senza peli sulla
lingua, attacca tutto e tutti.
A memoria ricordo che aveva un grandissimo rispetto solo per Arturo
Benedetti Michelangeli. Ricordo un passo dove, al termine di un
concerto del pianista, Celibidache si precipito' nel camerino di ABM
per dire "Ringrazio Dio per non aver intrapreso la carriera di
pianista".
Ricordo, inoltre, la sua profonda delusione (che lo accompagno tutta
la vita) dell'abbandono dei (dai) Berliner Philharmoniker (che torno'
a dirigere prima della morte).
Attacchi a zero su: Toscanini (definito come l'esponente della
"idiozia musicale" con Muti degno erede), Karajan (un "discografico"),
Mutter. Poche parole di elogio, invece, per Kubelik.
Totale, poi, spregio per il mercato discografico. I dischi sono
definiti come "masturbazione musicale", "appiattimento".
Non hanno sconti i compositori. E' meno che zero l'intera dodecafonia.
Il suo grande amore fu Bruckner. Defini' Ciaikoskj come "l'unico vero
sinfonico".
Cerco' tutta la vita di (ri)creare un cosiddetto "suono tedesco" sulle
orme di Furtwrangler.
Il CD conteneva l'ottava di Schubert e lo schiaccainoci di Ciaikoskj.
Ti conviene cercare tra gli arretrati della Ermitage.
Ciao.
--
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Il flauto di canna non suona mai altrettanto bene quanto nella
solitudine dello spazio, dove nessuno ascolta.
Bisogna saper tacere per ascoltare la voce dello spazio".
                Moussa ag Amastane, "amenokhal" dei Tuareg Kel Ahaggar


title: Dei direttori d'orchestra

author: Luca Logi

text:
Viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote:
> > Avevo dei dubbi che SC fosse un cretino. Ora ne sono certo. Grazie.
>
> Farei la firma per avere un mondo pieno di cretini come SC!!!
Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
veri musicisti come Sawallisch.



title: Dei direttori d'orchestra

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 31 Aug 2001 08:42:02 +0200, kink64 says...
> ha anche inciso la sonata per due piani e percussione di Bartòk e la
> versione per 2 pianoforti delle variazioni su un tema di Haydn assieme a
> Murray Perahia.
Grandissimo disco, questo, che è valso ai due artisti un premio Grammy!



title: Dei direttori d'orchestra

text:
On Fri, 31 Aug 2001 10:51:59 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> bentornato, avevi latitato un po', IIRC
Sì, curare la propria casetta è un impegno non indifferente...
fatture, bollette, fatture... miiiii!!! :-))))



title: Dei direttori d'orchestra

text:
On Fri, 31 Aug 2001 10:43:43 GMT, Dario Macellari says...
> Ma fammi capire: tu a concerto ti concentri solo sulla musica?!!!!!!!
Al contrario! Se è suonare è Anne-Sophie Gnokker, della musica posso pure
fare a meno... ;-)



title: Dei direttori d'orchestra

author: Moosbrugger

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2001083121...@dadovago3120.dada.it...
> Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
> lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
> buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
> di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
> veri musicisti come Sawallisch.
Anch' io. E anch' io non sopporto i direttori  "fasso tuto mi"...oggi. Ma i
tempi sono cambiati, c'è poco da fare. Celibidache era cresciuto in un'
epoca in cui i riferimenti erano Toscanini, Furtwangler, gente che
esercitava un dominio totale sull' orchestra e che non avrebbe mai
consentito la minima deroga a questo principio. Quello che io trovo
ammirevole in Celibidache, a parte il magistero artistico ( che ho motivo di
credere assoluto ), è proprio quello che a te non piace : e cioè l' essere
sempre rimasto coerente al  suo  modo di intendere il proprio ruolo anche
quando i tempi stavano decisamente cambiando. Se c'è una cosa che non
sopporto sono i direttori che ti blandiscono chiamandoti per nome,
strizzandoti l' occhio, quando si capisce benissimo che il loro unico scopo
è quello di crearsi un alleato in più in una situazione incerta, mentre in
realtà non stimano le tue qualità artistiche più di quanto non siano
attratti dalla tua avvenenza fisica ( nel caso degli eterosessuali,
ovviamente !!! ). Bene, uno come Celibidache, che nel 1972 rilascia
interviste del genere mentre è ridotto a fare il direttore ospite alla radio
di Stoccolma ( o qualcosa del genere ) dimostra una tale libertà ed onestà
intellettuale da rendermelo simpatico anche se si fosse trattato di un
mediocre. E tutto era Celibidache, meno che un mediocre.
Ciao
Moosbrugger


title: Dei direttori d'orchestra

author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Beh, io dei giudizi di Celibidache ne condivido solo uno.
ohibò: io almeno 3...
>Gli altri mi sembrano cavolate clamorose.
e nessuno degli altri mi sembra propriamente "campato per aria" (anche
se non li condivido e li riconosco soprattutto per l'intenzione
provocatoria che intendono avere).
in qualche caso la tua traduzione è oltremodo tendenziosa (ad esempio
nel caso di Kubelik, che nell'originale è trattato con meno
sufficienza e più rispetto)
T


title: Dei direttori d'orchestra

text:
concordo su Maazel e sulla Mutter  - la violinista Sorda
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da
http://www.inwind.it


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Bene, uno come Celibidache, che nel 1972 rilascia
> interviste del genere mentre è ridotto a fare il direttore ospite alla radio
> di Stoccolma ( o qualcosa del genere ) dimostra una tale libertà ed onestà
> intellettuale da rendermelo simpatico anche se si fosse trattato di un
> mediocre. E tutto era Celibidache, meno che un mediocre.
Come ben sai, non sono molti i direttori che sul podio dicano sempre
cose intelligenti. Ma quelli che fuori dal podio sostengono cose
intelligenti ed utili sono ancora di meno, forse meno del 2% del totale.
Includendo anche i grandissimi, che vuoi per interesse, vuoi per
disinteresse, vuoi per immagine, vuoi per fretta, vuoi per capriccio,
sono capaci di sostenere con tutto il peso della loro autorita' le
cretinate piu' grosse. Peggio ancora quando vengono loro affidate
responsabilita' amministrative: per esempio, ogni orchestra ha la storia
di qualche elemento che, caduto prima nelle grazie del direttore
stabile, ha fatto una carriera rapidissima e a dispetto delle regole; e
poi lo stesso elemento, caduto in disgrazia spesso dello stesso
direttore, e' stato allontanato sempre a dispetto delle regole.
Di questa categoria, che complessivamente e' poco attendibile, a mio
parere Sawallisch e' uno dei pochi che si salvano per la sua profonda
serieta'; mentre Celibidache era a mio parere uno dei piu' inattendibili
in assoluto. Prima che antenore traducesse, ero convinto che a quello
che diceva Celibidache bisognasse fare una tara del 95%; ora dico che
bisogna fare una tara del 100%.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Dei direttori d'orchestra

author: Marco Marcelli

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
news:H7Fj7.58231$vC1.7...@news1.tin.it...
> > Incisioni ?........non so, mi pare di no ( ma sarò ovviamente smentito
in
> > men che non si dica :-)))
>
> Infatti. :-)
> Solti ha inciso il doppio concerto di Mozart con Andras Schiff (disco
Decca,
> ovviamente).
Ce l'ho: bellissimo!
Nel CD troviamo anche il concerto per TRE pianoforti e orchestra, in cui
lui, oltre a dirigere l'orchestra, funge anche da solista (insieme a Schiff
e Barenboim).



title: Dei direttori d'orchestra

author: Viperozza

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote
> "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote
> > Solti ha inciso il doppio concerto di Mozart con Andras Schiff (disco
> Decca,
> > ovviamente).
> Ce l'ho: bellissimo!
> Nel CD troviamo anche il concerto per TRE pianoforti e orchestra, in cui
> lui, oltre a dirigere l'orchestra, funge anche da solista (insieme a
Schiff
> e Barenboim).
A proposito del concerto per tre pianoforti: č vero che Mozart scrisse una
parte pianistica piů facile delle altre (causa un'esecutrice meno brava
delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
Ciao
V.


title: Dei direttori d'orchestra

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
news:VG8k7.62068$vC1.8...@news1.tin.it...
> A proposito del concerto per tre pianoforti: č vero che Mozart scrisse una
> parte pianistica piů facile delle altre (causa un'esecutrice meno brava
> delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
Non so, ma conoscendo Mozart non me ne stupirei (le arie della Regina della
Notte, come sai, č cosi' difficile proprio perché aveva a disposizione una
cantante eccezionale, altrimenti le avrebbe fatte piu' facili)
Ciao!



title: Dei direttori d'orchestra

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
> scritto:
>
>
>>Beh, io dei giudizi di Celibidache ne condivido solo uno.
>>
>
> ohibò: io almeno 3...
Avrei dovuto dire "in pieno".   Gli altri due mi sembrano un po'
esagerati.  Ma quello sul Kapellmeister Kartoffelsack-Karli
(KKK?) mi sembra azzeccatissimo.
>
>>Gli altri mi sembrano cavolate clamorose.
>>
>
> e nessuno degli altri mi sembra propriamente "campato per aria" (anche
> se non li condivido e li riconosco soprattutto per l'intenzione
> provocatoria che intendono avere).
Chiaramente, per un direttore come Celibidache che considerava la
registrazione come "non-musica" e il commercio della stessa come
un disservizio all'Arte,  Karajan non poteva che apparire come
minimo che come un delinquente.
> in qualche caso la tua traduzione è oltremodo tendenziosa (ad esempio
Ovviamente è così in alcuni casi, ma alcune traduzioni sono
decisamente letterali.
Roberto
--



title: Dei direttori d'orchestra

text:
 >Viperozza wrote:
[mozart]
> A proposito del concerto per tre pianoforti: è vero che Mozart scrisse una
> parte pianistica più facile delle altre (causa un'esecutrice meno brava
> delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
È vero.  Era per una principiante.



title: Dei direttori d'orchestra

author: Pit

text:
> Il CD conteneva l'ottava di Schubert e lo schiaccainoci di Ciaikoskj.
> Ti conviene cercare tra gli arretrati della Ermitage.
E, per chi lo conosce, credo si tratti della piů bella ottava e del piů
incredibile schiaccianoci mai eseguiti.
Bye
Pit
P.S.: non amo i giudizi sprezzanti, ma quod licet Jovi.....


title: Dei direttori d'orchestra

text:
> Machissenefrega.  W Celibidache lo stesso.
Due volte. Anzi, molte di più......
Bye
Pit


title: Dei direttori d'orchestra

text:
> Grandissimo disco, questo, che è valso ai due artisti un premio Grammy!
Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
Bye
Pit


title: Dei direttori d'orchestra

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 03 Sep 2001 22:33:38 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>
>Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
Ce n'è anche una suonata da Jacobs.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Leonardo Bignami wrote:
> On Mon, 03 Sep 2001 22:33:38 GMT, "Pit" <
plo...@libero.it
> wrote:
>
>
>
>>Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
>>
>
> Ce n'č anche una suonata da Jacobs.
Solti/Jacobs?
Roberto
--
<><


title: Dei direttori d'orchestra

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>> Farei la firma per avere un mondo pieno di cretini come SC!!!
>
>Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
>lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
>buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
>di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
>veri musicisti come Sawallisch.
pensa un po'... se c'è un giudizio (fra quelli di SC) che trovo
sostanzialmente obiettivo, e che condivido senz'altro è proprio quello
su Sawallisch...
T


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> >Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
> >lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
> >buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
> >di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
> >veri musicisti come Sawallisch.
>
> pensa un po'... se c'è un giudizio (fra quelli di SC) che trovo
> sostanzialmente obiettivo, e che condivido senz'altro è proprio quello
> su Sawallisch...
Ti ribadisco, invece, che secondo me e' una emerita cretinata.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: Dei direttori d'orchestra

text:
On Tue, 04 Sep 2001 09:33:07 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>>Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
>>>
>>
>> Ce n'č anche una suonata da Jacobs.
>
>
>Solti/Jacobs?
Era una battuta davvero cattiva (la mia, intendo). Giocavo
sull'analogia fonetica tra Kreutzfeld-Jacob e Kreutzer-Jacobs. Ma era
cosě brutta che nemmeno tu te ne sei accorto. Comunque entrambi sono
amici di Manze...
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Dei direttori d'orchestra

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>> >Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
>> >lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
>> >buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
>> >di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
>> >veri musicisti come Sawallisch.
>>
>> pensa un po'... se c'è un giudizio (fra quelli di SC) che trovo
>> sostanzialmente obiettivo, e che condivido senz'altro è proprio quello
>> su Sawallisch...
>
>Ti ribadisco, invece, che secondo me e' una emerita cretinata.
che questa sia la tua idea si era capito.
potrei ribadire a mia volta che si tratta di un giudizio drastico ma
corretto. a che serve?
ti faccio notare piuttosto che quanto scrivi in altro post:
>Includendo anche i grandissimi, che vuoi per interesse, vuoi per
>disinteresse, vuoi per immagine, vuoi per fretta, vuoi per capriccio,
>sono capaci di sostenere con tutto il peso della loro autorita' le
>cretinate piu' grosse. Peggio ancora quando vengono loro affidate
>responsabilita' amministrative: per esempio, ogni orchestra ha la storia
>di qualche elemento che, caduto prima nelle grazie del direttore
>stabile, ha fatto una carriera rapidissima e a dispetto delle regole; e
>poi lo stesso elemento, caduto in disgrazia spesso dello stesso
>direttore, e' stato allontanato sempre a dispetto delle regole.
>
>Di questa categoria, che complessivamente e' poco attendibile, a mio
>parere Sawallisch e' uno dei pochi che si salvano per la sua profonda
>serieta'
descrive qualità che attribuisci a Sawallisch, e sulle quali non ho il
minimo dubbio, ma che non smentiscono affatto nella sostanza il
giudizio (impietoso? esagerato? sfacciato?) espresso da SC.
non è certamente la serietà (e neanche la preparazione o la
professionalità) di WS ad essere messa in discussione
e che oggi come oggi le tre doti sopracitate (serietà,
professionalità, preparazione) siano così poco rappresentate da
rendere prezioso il lavoro di WS potrei persino sottoscriverlo. il
che, ancora una volta, non scalfisce il giudizio, che condivido,
impetosamente espresso da SC...
T


title: Dei direttori d'orchestra

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> descrive qualità che attribuisci a Sawallisch, e sulle quali non ho il
> minimo dubbio, ma che non smentiscono affatto nella sostanza il
> giudizio (impietoso? esagerato? sfacciato?) espresso da SC.
> non è certamente la serietà (e neanche la preparazione o la
> professionalità) di WS ad essere messa in discussione
> e che oggi come oggi le tre doti sopracitate (serietà,
> professionalità, preparazione) siano così poco rappresentate da
> rendere prezioso il lavoro di WS potrei persino sottoscriverlo. il
> che, ancora una volta, non scalfisce il giudizio, che condivido,
> impetosamente espresso da SC...
Ho sentito diverse volte Sawallisch e ho anche lavorato per lui.
Comunque, prendiamo ad esempio una sola esecuzione: un Borghese
Gentiluomo con la Filarmonica della Scala una ventina di anni fa, e
Sawallisch in mezzo ai professori d'orchestra a sostenere la parte del
pianoforte (non esattamente una parte di tutto riposo, se l'hai
presente).
Alla luce di detta esecuzione - quindi non per meriti organizzativi -
per esclusivi meriti musicali, sostengo che chi dice che Sawallisch non
e' un musicista dovrebbe lavarsi la bocca con il petrolio.
A mio parere il giudizio di Celibidache non e' impietoso (questo
presupporrebbe che fosse giusto), non e' esagerato (questo supporrebbe
che esistesse un fondo di verita'), non e' sfacciato (questo non
entrerebbe nel merito del giudizio). E' semplicemente una idiozia.



title: Dei direttori d'orchestra

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>> descrive qualità che attribuisci a Sawallisch, e sulle quali non ho il
>> minimo dubbio, ma che non smentiscono affatto nella sostanza il
>> giudizio (impietoso? esagerato? sfacciato?) espresso da SC.
>> non è certamente la serietà (e neanche la preparazione o la
>> professionalità) di WS ad essere messa in discussione
>> e che oggi come oggi le tre doti sopracitate (serietà,
>> professionalità, preparazione) siano così poco rappresentate da
>> rendere prezioso il lavoro di WS potrei persino sottoscriverlo. il
>> che, ancora una volta, non scalfisce il giudizio, che condivido,
>> impetosamente espresso da SC...
>
>Ho sentito diverse volte Sawallisch e ho anche lavorato per lui.
>Comunque, prendiamo ad esempio una sola esecuzione: un Borghese
>Gentiluomo con la Filarmonica della Scala una ventina di anni fa, e
>Sawallisch in mezzo ai professori d'orchestra a sostenere la parte del
>pianoforte (non esattamente una parte di tutto riposo, se l'hai
>presente).
certo. l'ho suonata anche io...
>Alla luce di detta esecuzione - quindi non per meriti organizzativi -
>per esclusivi meriti musicali,
suonare il pianoforte (anche benissimo) ed essere un musicista sono
due concetti molto diversi, per SC, ed anche, modestissimamente, per
me.
se la metti su questo piano ribadisco che la mia stima professionale
per WS, che è alta, e che prescinde meriti organizzativi, riguarda
anzitutto la sua capacità di dirigere, ed in quanto tale prescinde
anche dalle sue doti pianistiche. che contribuiscono a qualificare la
persona ed il professionista, ma in fondo (malgré moi) non il
direttore in senso stretto, e neanche il musicista.
>sostengo che chi dice che Sawallisch non
>e' un musicista dovrebbe lavarsi la bocca con il petrolio.
non c'è problema. ti garantisco che (anche se non ho simpatia né
adotterei mai l'aroganza delle espressioni di SC, anche perché non
sono SC, né ne ho l'autorità) continuo a pensarla diversamente da te,
non posso smentire quel giudizio, ma non per questo seguirò il tuo
consiglio, si tratti di petrolio o di olio di ricino.
>A mio parere il giudizio di Celibidache non e' impietoso (questo
>presupporrebbe che fosse giusto),
appunto...
>non e' esagerato (questo supporrebbe
>che esistesse un fondo di verita'),
appunto...
>non e' sfacciato (questo non
>entrerebbe nel merito del giudizio).
certo - un fatto secondario
>E' semplicemente una idiozia.
una idiozia? direi piuttosto una provocazione con un fondo di verità,
ed una correttezza di sostanza (se oltre a quello tuo e magari di SC
anche il mio pensiero ha legittimità ad essere espresso) tristemente
evidente ai miei occhi
T
PS: WS resta una personalità dalle qualità talmente superiori alla
media diffusa oggi giorno che perciò stesso troverei assolutamente
fuori di luogo esprimere un giudizio come quello di SC. il che non
toglie, che se me lo trovo davanti agli occhi, non posso fare a meno
di comprenderne e condividerne la sostanza


title: Dei direttori d'orchestra

author: schillogeno

text:
On Thu, 30 Aug 2001 12:31:36 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
Giudizi divertenti, quelli di Celibidache.
Tuttavia non sono affatto sicuro che Kubelik fosse un direttore
minore; e per quanto riguarda
>Böhm?  Eccitante come un sacco di patate!
>    Più lo ascolto e più
>    mi è chiaro, quanto grande sia la distanza che
>    separa il suo cuore da ciò che è nella musica
abbiamo l'ennesima conferma di come un grande artista - in questo caso
Celibidache - non sia, per il solo fatto di esserlo - immune dalla
coglioneria.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: Dei direttori d'orchestra

author: vanMarko Johannes

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B8E1608...@exp-math.uni-essen.de...
> Me le ha passate Antenore:
>
>
> Sui direttori:
> Toscanini?  Una fabbrica di note, nulla di piů.
Amava gli italiani... :-))
> Böhm?  Eccitante come un sacco di patate!
>     Piů lo ascolto e piů
>     mi č chiaro, quanto grande sia la distanza che
>     separa il suo cuore da ciň che č nella musica
Poveretto (Böhm!)!
> Sawallisch? Non č un musicista, punto.
Questo proprio non se lo merita!
> Karajan?  Anche se non č certo un genio, č
>     indubbiamente il piů abile...
>     Come lui sbatte la maionese
>     mentre dirige,  mi  ricorda in modo
>     stupefacente come lo faceva de Sabata.
>     Oh, Stupisce le masse, certo.
>     Anche la Coca-cola lo fa.  E allora?
descrizione molto efficace di una rock star del tempo.
> Rafael Kubelik?  Un grande musicista, un piccolo
>     direttore.  Ma con lui si puo' anche parlare
>     di musica, di tanto in tanto.
Questo mi fa sobbalzare... molto strano.
> Lorin Maazel?  Beh, č come un bambino di due
>     anni che vuole parlare di Kant...
Sě, me l'immagino...
> Georg Solti?  Meraviglioso pianista.
Oddio! Un complimento! Che succede, SC?
>     Come direttore: orecchio mediocre, poca tecnica.
Ah, qui si spiega il tutto. La vera vocazione di Solti era l'imbianchino.
> e su qualche solista:
>
> Heifetz: una tormento indicibile.
Non dico nulla, non posso giudicare perché non conosco abbastanza. (ma chi
deve giudicare? Boh!)
> Anna Sofia Mutter avrebbe fatto meglio a
>     dimenticare tutto quello che ha imparato
>     da Karajan, per poter diventare una
>     musicista.  Ma č una stupida papera,
Io non so. Ma Sergiu era sposato? Non aveva nessun istinto, nessuna
attrazione femminile, nessun senso del bello in materia di fisico e di
donne?
> e non
>     lo ha fatto.  Certo sa muovere bene le
>     dita sul violino, ma in quello che fa, non
>     c'e' grandezza.
Chissŕ che magari sapesse muovere bene le dita da qualche altra parte...
magari SC ne sapeva qualcosa... .-))
> Non ha alcun istinto per le Visioni.  Ma Sibelius ha bisogno di
>     Visioni.  Non č altro che una gallina che
>     suona il violino.
Beh, se lui riesce ad immaginare un pennuto che suona il violino, č un
genio. :-)
> Jessye Norman canta i 4 ultimi Lieder di Strauss
>     come se venisse dalle steppe dell'asia centrale.
>     Č una giraffa.  Č alta.  Niente cultura.
>     Ma quale Primavera "tedesca" [ndA: Primavera č
>     il primo dei 4 ultimi canti], questa č una
>     afosa primavera mongola.
Razzista. :-))
Son curioso di sapere se e cosa abbia mai detto su Bernstein, o su
Giulini... o su Abbado.
Che tu ne sappia, ci sono considerazioni sue di sč stesso?
E mi sorge un quesito: cosa ne pensava di Mahler?
Ciao
Marco
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
e-mail:
ggorwe...@libero.it
"Se libertŕ vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertŕ di stampa",
introduzione a "Animal Farm")


title: Dei direttori d'orchestra

author: Oktavian

text:
"vanMarko Johannes" <
ggorwell1...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nfl0l$6u2b2$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
>
> >     Come lui sbatte la maionese
> >     mentre dirige,  mi  ricorda in modo
> >     stupefacente come lo faceva de Sabata.
Che enorme scemenza! Sembra incredibile che Celibidache possa avere detto
una cosa simile di Victor de Sabata.


title: Rostropovic

author: pemino

text: Qualcuno ha assistito al suo concerto a Pavia ?


title: Rostropovic

text:
"pemino" <
pem...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v3baf$74k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Qualcuno ha assistito al suo concerto a Pavia ?
>
Non sapevo nemmeno che avrebbe suonato, sai per caso cosa ha fatto?
Daniele


title: Rostropovic

author: Aldo Galli

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:12nR7.65$9X1....@twister2.libero.it...

- Dvorak, Concerto in Si minore op. 104
- Coski, Patetica
Ciao,
Al.


title: Rostropovic

text:
"Aldo Galli" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v873l$dk6ke$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> > > Qualcuno ha assistito al suo concerto a Pavia ?
> > >
> > Non sapevo nemmeno che avrebbe suonato, sai per caso cosa ha fatto?
> > Daniele
>
> - Dvorak, Concerto in Si minore op. 104
> - Coski, Patetica
>
Mi chiedo perchč si ostini ancora a suonare Dvorak: non lo regge piů l'ho
sentito tre volte in questo concerto negli ultimi 2 anni e gli applausi che
gli venivano tributati erano di stima per quanto ha fatto per la musica
nella sua vita.
Daniele


title: Rostropovic

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3OR7.197$xw2....@twister2.libero.it...
> Mi chiedo perchč si ostini ancora a suonare Dvorak: non lo regge piů l'ho
> sentito tre volte in questo concerto negli ultimi 2 anni e gli applausi
che
> gli venivano tributati erano di stima per quanto ha fatto per la musica
> nella sua vita.
Ehm...a questo punto mi corre l' obbligo di precisare : il solista era
Enrico Dindo, il grande Slava si limitava a dirigere...;-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare


title: Rostropovic

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v8m8r$7k6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Ehm...a questo punto mi corre l' obbligo di precisare : il solista era
> Enrico Dindo, il grande Slava si limitava a dirigere...;-)
>
Ah...ecco qui le cose cambiano! Ho preso un granchio! E sai anche come č
andato il concerto?
Daniele


title: Rostropovic

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mGZR7.639$7%3.1...@twister1.libero.it...
> Ah...ecco qui le cose cambiano! Ho preso un granchio! E sai anche come č
> andato il concerto?
No, ho solo visto la notizia sul TG3 regionale. Comunque Dindo č una
garanzia...



title: Rostropovic

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9va8n9$rn4$2...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> No, ho solo visto la notizia sul TG3 regionale. Comunque Dindo è una
> garanzia...
>
Si!   dore si...si la fa si...
;-)
Daniele


title: Proms 2003

author: Andrea T

text:
E` uscito il programma dei London Proms di questa estate
http://www.bbc.co.uk/proms/
La prima impressione e` che, rispetto agli anni scorsi, sia
un'edizione in tono minore, sono un po' deluso dal numero scarso di
grandi orchestre ospiti, oppure di prime esecuzioni. Di solito, e`
proprio grazie ai concerti dei Proms trasmessi alla radio che ho
scoperto tanti compositori: quest'anno, invece, di insolito mi pare ci
sia molto poco.
Proprio quest'anno che i miei forse si trasferiscono a Londra e cosi`
avrei avuto un pied-a-terre li`... :-(
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Proms 2003

text:
Ecco, a proposito dei Proms, volevo chiederti, per avere un biglietto a
basso prezzo, di quelli che stai in piedi per intenderci. Si devono
prenotare su Internet prima o, come mi sembra di avere sentito dire, si deve
andare là alcune ore prima e fare la coda davanti alla Royal Albert Hall ?


title: Proms 2003

author: Andrea Trave

text:

Non ti so aiutare, anche io sapevo che i posti in piedi nel parterre si
possono comprare solo il giorno stesso del concerto, spesso dopo aver
passato una notte all'aperto in coda...
Io ci sono stato nel 1997, e mi ero fatto comprare i biglietti per posti
a sedere da un amico a Londra. Allora non mi fidavo ancora degli
acquisti via Internet...
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]


title: Citazione e plagio

author: Franek

text:
Qual e' secondo voi il confine tra citazione e plagio? Non la
dichiarazione esplicita della finte citata: la musica abbonda di
citazioni che possono essere colte solo all'ascolto solo se si conosce
il materiale citato e non - per esempio - dalla lettura di eventuali
note a margine dello spartito.
E secondo voi, quello che Branduardi (uno a caso...) fa in ''Si puo'
fare'' (
http://tinyurl.com/2ukxl
) della Mourisque di Tielman Susato
(
http://www.polleng.freeserve.co.uk/gp_la-m.mid
) e' un plagio o una
citazione?
Ciao
	Franek


title: Citazione e plagio

author: Schillogeno

text:
On Tue, 13 Apr 2004 15:27:05 GMT, Franek <mio_ni...@Tintin.it>
wrote:
>E secondo voi, quello che Branduardi (uno a caso...) fa in ''Si puo'
>fare'' (
http://tinyurl.com/2ukxl
) della Mourisque di Tielman Susato
>(
http://www.polleng.freeserve.co.uk/gp_la-m.mid
) e' un plagio o una
>citazione?
Non conosco il pezzo, ma - sicuramente - se lo fa Branduardi si può
classificare come Aborto.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Citazione e plagio

author: Neo

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:fosn7098np00tngnh...@4ax.com...

Branduardi ha costruito la sua carriera sulle citazioni, nel senso che
decine di musicisti l'hanno citato per plagio. E a ragione


title: Citazione e plagio

author: Giuseppe

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:fosn7098np00tngnh...@4ax.com...
> Qual e' secondo voi il confine tra citazione e plagio?
Ti rimando ad un intervento molto esplicativo che ha fatto A.Quattrocchi non molto tempo
fa.
Ciao
G.


title: Citazione e plagio

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:fosn7098np00tngnh...@4ax.com...
: Qual e' secondo voi il confine tra citazione e plagio? Non la

:
nello stesso brano c'è pure un pezzettino di una marcia da Il mio primo
Bach.....
midi su richiesta!:-)
Mi pare che Equinoxe abbia fatto un sito con tutte le "citazioni"
branduardesche.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Citazione e plagio

author: EquinoXe

text:
Franek wrote:
> E secondo voi, quello che Branduardi (uno a caso...) fa in ''Si puo'
> fare'' (
http://tinyurl.com/2ukxl
) della Mourisque di Tielman Susato
> (
http://www.polleng.freeserve.co.uk/gp_la-m.mid
) e' un plagio o una
> citazione?
E' la mancanza di originalità tipica dei Branduardi, che ha
saccheggiato a destra e a manca senza vergogna alcuna.
A.
--
No al prestito a pagamento in biblioteca:
www.nopago.org


title: Citazione e plagio

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5i38r$1ve1o$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> Mi pare che Equinoxe abbia fatto un sito con tutte le "citazioni"
> branduardesche.....
Un riscaldamento, neppure tanto convinto, se solo tentasse con un qualche
compositore barocco...
Bach, Vivaldi o anche Telemann (e Hass no?).... farebbero piangere chiunque,
visto che vanno alla citazione, della citazione, della citazione, della
citazione, della citazione, della citazione, della citazione, della
citazione, della citazione, della citazione, della citazione, della
citazione, della citazione, della citazione, di se stessi e o di
qualcun'altro.l.O'
P.S. certo che il copyright al tempo del barocco (ma anche prima), avrebbe
colpito tutti indistintamente, tutti multati, penso che chi abbia scritto la
Follia o anche il Canario allora (se ci fosse stata la SIAE) avrebbe fatto
soldi a palate (macche a oceani, anzi a galassie).


title: Citazione e plagio

text:
Il Wed, 14 Apr 2004 03:09:33 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
>nello stesso brano c'è pure un pezzettino di una marcia da Il mio primo
>Bach.....
>midi su richiesta!:-)
Diavolo, e' vero! Non e' la Musette? Basta spostare qualche accento...
Mi aspetto da un giorno all'altro di scoprire che La pulce d'acqua e'
stato Luchesi a scriverla.
Pero' direi che a questo punto Branduardi e' diventato perfettamente
IT: lo e' quasi tutta la ''sua'' produzione... ;-)
Ciao
	Franek


title: Citazione e plagio

text:
"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:57pq70h9n3qcen7sg...@4ax.com...
: Il Wed, 14 Apr 2004 03:09:33 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
: <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
:
: >nello stesso brano c'è pure un pezzettino di una marcia da Il mio primo
: >Bach.....
: >midi su richiesta!:-)
:
: Diavolo, e' vero! Non e' la Musette? Basta spostare qualche accento...
:
yessssssss la musette!!!!
inizia con
laaaa-sol-fa#-mi-re
laaaa-sol-fa#-mi-re
fa#-sol-la-sol-fa#-mi-la-fa#-re
e la citazione è sulla seconda parte, un pezzettino, ma quanto basta a farsi
riconoscere da chi è passato attraverso Il mio primo Bach!
: Mi aspetto da un giorno all'altro di scoprire che La pulce d'acqua e'
: stato Luchesi a scriverla.
:
Luchesi ha scritto questo ed altro
e pure il quartetto di Haydn ovvero "Deutschland Deutschland uber alles" con
la dieresi sulla u!
: Pero' direi che a questo punto Branduardi e' diventato perfettamente
: IT: lo e' quasi tutta la ''sua'' produzione... ;-)
certamente!!!!
un bravo rielaboratore, che purtroppo se ne frega dell' "Arranged by
Branduardi, copyright qualcun altro".....



title: Citazione e plagio

author: Marcello B

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto:
> un bravo rielaboratore, che purtroppo se ne frega dell' "Arranged by
> Branduardi, copyright qualcun altro".....
Se fosse "bravo" le sue rielaborazioni sarebbero migliori degli originali,
cosa che a mio modesto avviso non accade molto spesso.
Amen! :-)
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Citazione e plagio

text:
Il Tue, 13 Apr 2004 21:28:26 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>> Qual e' secondo voi il confine tra citazione e plagio?
>
>Ti rimando ad un intervento molto esplicativo che ha fatto A.Quattrocchi non molto tempo
>fa.
Letto, molto interessante, e ringrazio in ritardo Arrigo Quattrocchi.
Probabilmente allora c'e' anche il problema del destinatario: se metto
in una mia composizione del materiale altrui, anche in maniera palese,
quant'e' probabile che il pubblico a cui mi rivolgo lo riconosca?
Per esempio, Emilio Galante, in un disco in cui suona trascrizioni di
brani di progressive rock, che mette alla fine di un suo pezzo il
secondo tema di ''Nothing at all'' dei Gentle Giant, sta facendo una
citazione, perche' e' molto probabile che chi comprera' quel disco
conosca il brano d'origine.
Non so che pubblico abbia Branduardi, pero' con tutti i soldi che ha
fatto dubito che i suoi fan abbiano riconosciuto le sue ''citazioni''.
Visto che a quanto pare sono piu' le ''citazioni'' che le cose scritte
di suo pugno, mi sembra che qui la classificazione sia chiara.
Pero', certi metallozzi (gli Stratovarius, mi pare) che schiaffano in
un loro pezzo un inciso dell'ultimo movimento della IX di Dvorak... il
riferimento e' palese e l'inciso famosissimo, ma quanti dei loro
ascoltatori conoscono l'originale? Cripto-citazione...? Boh!
Ciao
	Franek


title: Citazione e plagio

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c5j477$28m77$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Franek wrote:
> > E secondo voi, quello che Branduardi (uno a caso...) fa in ''Si puo'
> > fare'' (
http://tinyurl.com/2ukxl
) della Mourisque di Tielman Susato
> > (
http://www.polleng.freeserve.co.uk/gp_la-m.mid
) e' un plagio o una
> > citazione?
> E' la mancanza di originalità tipica dei Branduardi, che ha
> saccheggiato a destra e a manca senza vergogna alcuna.
Ecco nel barocco anche se si saccheggia almeno ci sono mille e più
maniere-variazioni diverse nel proporre le copiature, gli originali anche
quelli sono parecchi, c'è un labile confine ritengo fra proforma-prassi e
copiatura.l.O


title: Traiettorie 2015

author: abc


title: RIGUARDO AL NERONE DI BOITO

author: Marco Brunello

text:
Possiedo di quest'opera soltanto gli estratti "live" della
"commemorazione boitiana" avvenuta alla Scala nel '48 sotto la direzione
di Arturo Toscanini (terzo atto e secondo quadro del quarto atto).
So che esiste un'edizione (forse live) di vecchia data diretta da
Gianandrea Gavazzeni (una volta pubblicata presso la Fonit Cetra) che
però non possiedo né ho mai ascoltato. So anche che esiste un'edizione
diretta da Eve Queler ed incisa per la Hungaroton, che pure non possiedo
né ho mai ascoltato.
Ho letto parecchio su quest'opera, sia sul saggio (di autori vari) su
Arrigo Boito edito da Nuove Edizioni, sia sul saggio di Romualdo Giani
pubblicato quando Boito era ancora in vita, con tanto di copia
nanstatica di lettera autografa di Boito (nella quale quest'ultimo
elogiava il Giani per l'ottimo lavoro svolto).
Sappiamo tutti che il Nerone è un'opera rimasta incompiuta, ed eseguita
postuma dopo la revisione e il completamento ad opera di un'équipe di
compositori coordinata (almeno così sembra) da Arturo Toscanini, con
alla testa (almeno così sembra) Antonio Smareglia. A giudicare da quanto
ho letto, però, pare che questa équipe di compositori abbia apportato
parecchi ritocchi anche alla parte "compiuta" della partitura autografa,
non limitandosi, dunque, solo a completare ed orchestrare le scene
mancanti. Come se non bastasse, esiste anche il dilemma riguardante gli
ampi abbozzi (incompiuti) del quinto atto. Boito, però, ha scritto in
calce al quarto atto "Fine del quarto atto e dell'opera". Però il testo
del quinto atto è completo e, come abbiamo già visto, ne esistono ampi
abbozzi. Ma quando, dunque, Boito ha scritto in calce al quart'atto
quelle parole, "prima" o "dopo" la stesura degli abbozzi del quinto?
Quali erano, dunque, le sue reali intenzioni? Non lo sapremo mai,
ovviamente. Pure, continuando a leggere sul saggio di cui sopra, si
deduce che il quinto atto assumerebbe tuttavia un'importanza drammatica
non indifferente, in quanto è proprio in esso che si realizza il "vero"
epilogo dell'opera: la morte e la dannazione eterna di Nerone. Riporto
la trama degli ultimi momenti scenici; ci troviamo nel Teatro Imperiale
: "Ora il Cesare [Nerone] è solo. Ritornano le minacciose voci lontane e
dalle porte entrano gli spettri delle vittime di tutti i suoi delitti:
Nerone cerca di fuggire, ma una parete del teatro crolla per effetto
dell'incendio e da quella apertura si vedono i cristiani ardere, torce
viventi, nell'orto dell'imperatore. Gli annunciano che è giunto il
giorno dell'ira e maledicono per tre volte Nerone, che cade svenuto tra
gli squilli delle trombe celesti.
Il problema di un'esecuzione moderna di quest'opera, dunque, non è
affatto semplice.
Pure, a giudicare dalla poca musica che di essa conosco e dalla trama si
tratterebbe, secondo me, di un'opera davvero affascinante.
Ora vengo alla classica "domanda da un milione di dollari".
Qualcuno di voi si è mai occupato, anche solo "di striscio", dello
"stato dell'arte" nei confronti di quest'opera? Ci sono speranze che
qualcuno (un'équipe di studiosi, musicisti e critici, magari), prima o
poi, se ne possa occupare? Infine, sarà dato a noi posteri di poter
finalmente conoscere (ricostruito, si spera, nel migliore dei modi e il
più vicino possibile alle reali intenzioni dell'autore) questo estremo
lavoro operistico boitiano?
Mi rendo conto che le risposte a tali domande non sono semplici né
immediate.
Mi sono però permesso di esporre il problema a tutti voi del NG e, in
definitiva, a tutti coloro che fossero interessati a questo problema
(veramente "amletico") al fine (forse) di poter far sì (prima o poi) che
qualcuno di noi, prima di morire, riesca ancora ad ascoltare quest'opera
(magari alla Scala); opera che, secondo me, meriterebbe davvero di
essere conosciuta.
Saluti a tutti e grazie anticipate per le eventuali risposte.
Marco Brunello


title: RIGUARDO AL NERONE DI BOITO

author: Marco Righetti

text:
Marco Brunello ha scritto nel messaggio <
389F21BF...@libero.it
>...
>Possiedo di quest'opera soltanto gli estratti "live" della
>"commemorazione boitiana" avvenuta alla Scala nel '48 sotto la direzione
>di Arturo Toscanini (terzo atto e secondo quadro del quarto atto).
>So che esiste un'edizione (forse live) di vecchia data diretta da
>Gianandrea Gavazzeni (una volta pubblicata presso la Fonit Cetra) che
>però non possiedo né ho mai ascoltato. So anche che esiste un'edizione
>diretta da Eve Queler ed incisa per la Hungaroton, che pure non possiedo
Esiste anche un altro live del Nerone Boitiano pubblicato dalla Fonit Cetra,
e che possiedo.
E' tratto da una recita del 30 novembre 1957 dal San Carlo di Napoli,
diretta da Franco Capuana.
Vi cantano Mirto Picchi, Mario Petri, Gian Giacomo Guelfi, Adriana
Lazzarini, Anna de Cavalieri e Ferruccio Mazzoli.
Confesso di averla sentita solo tanti anni fa, ma già allora la trovai
interessante.
Dopo quello che ci hai raccontato la risentirò senz'altro con più
attenzione, nonostante non sia mai riuscito, lo devo ammettere, a
intrattenere con Boito rapporti privilegiati.
Devo anche dirti che mia nonna materna, vivace e intraprendente signora
novantaduenne, che vive ancora da sola a Bologna e che ancora amministra i
suoi appartamentini e che ha l'abbonamento alle domeniche della stagione
operistica, mi ricorda spesso (come il maggior evento operistico della sua
vita) la ripresa bolognese dell'ottobre 1924, con lo stesso allestimento e
cast simile, della fracassante prima milanese del Nerone.
Di quella recita si ricorda tutto, tanta fu la frenesia con cui lo
spettacolo era atteso a Bologna.
Ricorda perfettamente il grande Toscanini, Pertile e Journet, ma soprattutto
ricorda l'allestimento (fra i più coraggiosi e sbalorditivi della storia
scenografica italiana) firmato dal celeberrimo Marchioro, sulla base di
bozzetti giudicati irrealizzabili di Pogliaghi.
Forzano, ovviamente, aveva curato la regia monumentale e per gli effetti di
luce (del tutto avveniristici per l'epoca) fu chiamato Caramba.
Di quella giovanile esperienza di mia nonna, io conservo una bella
testimonianza: l'Editio Princeps dello spartito canto e pianoforte della
Ricordi, che il mio bisnonno potè procurarsi per caso, dato che a due mesi
dalla prima recita, tutte le copie erano già sparite.
Altri tempi!
Grazie del tuo bellissimo post.
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: RIGUARDO AL NERONE DI BOITO

text:
Marco Righetti ha scritto:
> Esiste anche un altro live del Nerone Boitiano pubblicato dalla Fonit Cetra,
> e che possiedo.
Buono a sapersi!!!
> E' tratto da una recita del 30 novembre 1957 dal San Carlo di Napoli,
> diretta da Franco Capuana.
> Vi cantano Mirto Picchi, Mario Petri, Gian Giacomo Guelfi, Adriana
> Lazzarini, Anna de Cavalieri e Ferruccio Mazzoli.
> Confesso di averla sentita solo tanti anni fa, ma già allora la trovai
> interessante.
> Dopo quello che ci hai raccontato la risentirò senz'altro con più
> attenzione, nonostante non sia mai riuscito, lo devo ammettere, a
> intrattenere con Boito rapporti privilegiati.
Te lo consiglio caldamente.
A me Boito è piaciuto fin dalla prima volta che l'ho ascoltato; il Mefistofele,
ovviamente.
E' vero che i critici continuano a fare discussioni su discussioni su ciò che
(secondo loro) in Boito è "geniale" e su ciò che invece è (dicono loro)
"prosaico"; ma per me il discorso è molto più semplice. A mio avviso, ciò che
conta di più in Boito *non è* tanto l'andare a cercare *questo*,  bensì la
funzione (o posizione) sempre "geniale", invece (secondo me), che anche il
(chiamiamolo così) "prosaico" viene ad assumere nel contesto *generale*
dell'opera (nel caso specifico il Mefistofele, ovviamente), *anche* al fine, sia
di giustificare il "geniale" che gli sta accanto, sia il (chiamiamolo così)
"morale della favola" finale dell'opera, cioè tutto ciò che scaturisce
dall'intero contesto ("geniale" e "prosaico" concatenati insieme). Quanto al
Mefistofele, direi che tutto questo lo si può senz'altro condensare in
pochissime semplici (ma genialissime, nonché, soprattutto, estremamente
significative) parole contenute in questi pochi versi, messi in bocca da Boito a
Faust:
Ogni mortal mister gustai
il Real, l'Ideale,
l'amore della vergine,
l'amore della Dea... Sì.
*Ma il Real fu dolore
*e l'Ideal fu sogno.
Qui, per me (soprattutto negli ultimi due versi), c'è TUTTO BOITO; ma come si
fanno a *giustificare* appieno quegli ultimi due versi (a dar loro, cioè, un
senso *realmente compiuto* senza che sorgano possibili ambiguità), senza leggere
quelli che stanno sopra? Certamente non lo si potrebbe fare in una maniera così
*diretta* e senza ambiguità alcuna; *anche* se i versi precedenti, rispetto agli
ultimi due, li si potrebbe definire "prosaici".
Così, in Boito, è anche la musica; non va giudicata *solo* la scena singola come
si potrebbe fare (forse) di solito (scena, magari, "prosaica", se presa *in sè e
per sè*), bensì il *peso* (sempre "geniale", questo, secondo me) che *anche*
tale scena viene ad assumere per giustificare l'intero contesto, nonché,
soprattutto, *proprio* quei pochi versi, che, non a caso, compaiono difatti
nell'epilogo dell'opera.
Questa è (almeno a giudicare dal Mefistofele) la visione della vita di Boito;
visione che Faust, appunto, ricava nell'epilogo, *tanto* della sua vita,
*quanto* dell'opera; anche se, a dire il vero, Faust va un po' più in là,
meritandosi così il Paradiso e la salvezza eterna.
E' da versi semplici e al tempo stesso geniali come questi che si giustifica
(sempre secondo me) tutto Boito.
Quanto al Nerone il discorso è invece un po' più complesso.
Forse sarebbe (il condizionale, in questi casi, è d'obbligo) analogo al *primo*
Mefistofele (purtroppo perduto forse per sempre, probabilmente dato alle fiamme
dall'autore stesso, e del quale la Ricordi, a suo tempo, era riuscita a salvare
solo qualche scena e qualche brano sinfonico nella stesura pianistica o per
canto e pianoforte, grazie alle quali possiamo avere solo una vaga idea di
quello che sarebbe potuta essere quell'opera, ma, purtroppo, come abbiamo visto,
*non* l'intero contesto).
Purtroppo, però, queste, sono solo ipotesi (anche se, magari, abbastanza
attendibili).
Dobbiamo dunque basarci sul solo Nerone.
Senza ripetere quanto già detto nel mio precedente post posso aggiungere, in due
parole, che si tratta, probabilmente, dell'unico esempio di *opera italiana*
scritta *realmente* facendo uso della tecnica wagneriana del Leitmotiv. Forse,
l'équipe di compositori chiamata a completare l'orchestrazione dei primi quattro
atti del Nerone, non avevano compreso fino in fondo questo aspetto, andando a
*ritoccare*, talvolta, *proprio* alcuni momenti scenici (sia vocali che
musicali) in cui tutto ciò si realizzava pienamente. Per di più, come abbiamo
già visto, hanno messo le mani *anche* sulla parte di orchestrazione già
compiuta (i primi tre atti!!!), giudicata da essi incompleta, e, forse, anche
ineseguibile; così l'hanno *rimpolpata* un po' alla maniera di Rimskij nei
confronti del Boris musorgskiano (fatte le debite differenze, s'intende). Di qui
la necessità di un nuovo lavoro di ricostruzione e completamento, come già detto
nel post precedente, ma con tutti i problemi *annessi e connessi* fin lì
esaminati; primo fra tutti, il dilemma *amletico* riguardante il quinto atto
(del quale esistono, come abbiamo visto, ampi abbozzi), se includerlo o
escluderlo (come avevano optato nel 1924, ma forse neppure conoscendo i suddetti
abbozzi, o, forse, pur conoscendoli, senza prenderli neppure in considerazione,
per i motivi già visti nel post precedente) nella stesura completa definitiva
dell'opera (magari lasciando all'interprete la decisione se eseguirlo o meno
visto che il significato globale dell'opera, come abbiamo già visto, cambia
radicalmente a seconda se lo si include o meno).
> Devo anche dirti che mia nonna materna, vivace e intraprendente signora
> novantaduenne, che vive ancora da sola a Bologna e che ancora amministra i
> suoi appartamentini e che ha l'abbonamento alle domeniche della stagione
> operistica, mi ricorda spesso (come il maggior evento operistico della sua
> vita) la ripresa bolognese dell'ottobre 1924, con lo stesso allestimento e
> cast simile, della fracassante prima milanese del Nerone.
>
> Di quella recita si ricorda tutto, tanta fu la frenesia con cui lo
> spettacolo era atteso a Bologna.
> Ricorda perfettamente il grande Toscanini, Pertile e Journet, ma soprattutto
> ricorda l'allestimento (fra i più coraggiosi e sbalorditivi della storia
> scenografica italiana) firmato dal celeberrimo Marchioro, sulla base di
> bozzetti giudicati irrealizzabili di Pogliaghi.
> Forzano, ovviamente, aveva curato la regia monumentale e per gli effetti di
> luce (del tutto avveniristici per l'epoca) fu chiamato Caramba.
Ne so qualcosa, dato che possiedo il numero speciale dell'Illustrazione Italiana
uscito in occasione della prima scaligera, con tanto di bozzetti scenici
stampati in tricromia (stupendi!!!) e foto dei cantanti e di Toscanini, oltre
che varie foto di Arrigo Boito, e corredata di saggi ed articoli sia riguardanti
l'opera (esecuzione, musica, scene, cantanti, direttore, ecc.), sia su Boito
medesimo.
> Di quella giovanile esperienza di mia nonna, io conservo una bella
> testimonianza: l'Editio Princeps dello spartito canto e pianoforte della
> Ricordi, che il mio bisnonno potè procurarsi per caso, dato che a due mesi
> dalla prima recita, tutte le copie erano già sparite.
Anch'io ho trovato quello spartito, al Mercatino dell'antiquariato, nonché il
libretto originale dell'opera, il cui disegno di copertina è esattamente uguale
a quello dello spartito.
> Altri tempi!
Puoi dirlo forte (!!!), altri tempi!!!
> Grazie del tuo bellissimo post.
Prego, figurati; è stato un piacere conoscere la tua stupenda testimonianza;
cerca, magari, di *carpire* quanto più potrai, da tua nonna, finché sarai ancora
in tempo (auguro che viva ancora a lungo)!!!
Ciao
Marco Brunello


title: RIGUARDO AL NERONE DI BOITO

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>Ogni mortal mister gustai
>il Real, l'Ideale,
>l'amore della vergine,
>l'amore della Dea... Sě.
>*Ma il Real fu dolore
>*e l'Ideal fu sogno.
>
>Qui, per me (soprattutto negli ultimi due versi), c'č TUTTO BOITO;
Non bisogna dimenticare che Boito fu anche un uomo di cultura.
L'ho sempre apprezzato anche come librettista, capace di
attingere ai testi originali rimanendovi molto fedele: in questa
veste fu fondamentale il suo contributo alle ultime opere di
Verdi, forse le piu' serie (Otello e Falstaff).
--
Pipeone


title: Music copying service

author: Leo

text:
Music copying service

Please visit my site at:
http://violin.narod.ru/leopage.html

Free sheet music links.

Hello from Leonid Portnoy music copying - Israel.

Thank you and shalom.


title: MI5 Persecution: But why? 2/8/95 (4734)

text:
>Very unstructured, no proof whatsoever. So why should anyone
>take it seriously? If I said to you, "my next door neighbour eats
>babies", how much credibility would you attach to that?
Well, cos it's true. I was hoping that someone "in the know" would
appear and make some self-revealing comments, but that hasn't
happened. Everyone's keeping quiet. What a pity.
>>This is an agglomeration of articles and replies previously
>>posted to Usenet, so it's a bit hard to read. This posting
>>describes a campaign of character assassination initiated
>Who's character is being assassinated? It isn't clear from the post.
>Are we talking about Grenville Janner? I thought he was a spook
>himself? He's certainly able to hold his own on the issue you cite.
Mine, mainly. The reason for putting that episode at the top
of the posting is that they tried to kill two birds with one stone
at the Beck trial - they simultaneously put words into the mouth
of their invented "witness" to smear Janner, and repeated exactly,
word-for-word, stuff which had been said by and about me.
That was the only occasion (the only one recognizable to me,
anyway) when they went after another target at the same time.
And it's quite lucky they did that - because it could give some
pointers to who they might be.
Presumably there are people still around who were involved in
that trial, and know what happened. Beck might be dead, but the
"witness" would still be around, as would Beck's solicitor.
>>by a group of people or agency within the UK. Although
>>they have never presented their identity, you can draw
>>your own conclusions on that point. There aren't many
>>people with the technical resources and contacts in
>>society to make feasible the sort of deliberate attack
>>on an individual which is described in this article.
>
>There aren't _any_ as far as I am aware.
I'm afraid there are.
>>The most disturbing part of the whole episode is the
>>participation of British institutions and their members, fully
>>comprehending what they do, in what is an act of attempted
>>murder against a British citizen.
>
>The whole society, in fact. From the top to the bottom. They
>wouldn't be trying to tell you to kill yourself by any chance,
>would they?
You got it. I'm a popular guy.
>>After the trial Janner said that "now he knew what it felt like
>>to be a victim of Beck's"; but, it wasn't Beck who set up the
>>attempted character assassination on Janner; the fact that they
>>took a side-swipe with their verbatim repetition shows
>>where the real source is to be found.
>
>The newspapers?
Well, your guess is as good as mine. But what newspaper would
send a team after someone for five years? I don't think so,
somehow. Of course they could, but it wouldn't be in their
commercial interest.
You'd have to look at a corporate entity which would indulge in
activity of this type, and the nature of the contacts they have
narrows down the search.
>>The goons behind the molestation are lower than the paedophiles
>>they use to convey their propaganda - they use the same
>>strategy of covert abuse, but there is nobody to check their
>>actions, or to bring these criminals to justice.
>
>Ummm.. Janner is a Barrister, a journalist who writes on a wide
>variety of issues, and a long-standing Labour MP. If he's unjustly
>smeared, he's more that capable of setting the record straight.
Janner blamed Beck for the invention. He didn't say anything about
it having any other origin. Even had he suspected any other source,
he could hardly have pointed the finger without some evidence.
>You say that the media is making similar allegations about you in
>relation to this issue? So, you're accused of child abuse, amd
>the allegation was reported in the media, I assume.
I've been accused of many things although that wasn't one of them.
Most of them have been yelled in my face by people on the street
in London at some time or other. Bit difficult to misinterpret
when that happens.
>What exact;y are they saying about you? (Respond here please. I'm
>leaving the UK tomorrow, so I can't read e-mail.)
It changes with time. Every so often, they sing a new song;
so at one point the allegation was homosexuality, at another
is was low intelligence, then it degenerated into sexual abuse.
<snip>
>>They invaded my home with their bugs, they repeated what I
>>was saying in the privacy of my home, and they laughed that it
>>was "so funny", that I was impotent and could not even communicate
>>what was going on. Who did this? Our friends on BBC television,
>>our friends in ITN, last but not least our friends in Capital
>>Radio in London and on Radio 1.
>
>How do you know this? Just from what you hear on the radio?
I can't remember if this was mentioned in the "regular" posting,
but on a few occasions they set me up with people nearby to talk
about me, or more correctly, to talk about somebody who
(in their minds) "resembles" me, with actually naming me.
One such occasion was a coach trip to Europe in June 1992.
The "set up" comprised a guy talking to a vacant giggling female
about "this bloke", who was never named. Apparently "they"
(also never named) "found somebody from his school",
"they" "got" him at his house and at a neighbours, and at
a B&B where their target was for one night.
Apart from that, yeah, from "what I hear on the radio". And
from what I see on TV. (I wouldn't be doing my job as a
mentally ill person properly if the TV and radio weren't
talking to me, now, would I?)
>>Oh yeah, I can see it now. All of them banding together, in a united
>>effort against one man. So ITN, the BBC, and Capital all decide to sit
>>round the table and they come up with idea of breaking into someones
>>house, putting bugs everywhere, listening in to his conversation, and
>>shoving it out on the news everyday.
>
>But why would they do this? What possible reason would they have?
But why get at anybody? Victimisation is the pastime practised against
other people; as the scorpion said to the frog, "it's in my nature".
>Are you aware that what you describe is also a common symptom of people
>who are suffering from a psychiatric illness? Have you been to your
>doctor and told him about this?  Did he prescribe any medication?  Have
>you been taking it, or have you stopped?
Yes, Yes, and Yes respectively. Still taking it. Doing quite well actually.
>>This someone has nothing to do with
>>politics, or business, or entertainment, just an ordinary Joe Bloggs who
>>seems to be extremely paranoid.
>
>Usually a clinical symptom rather than proof of a conspiracy in such
>matters.
>>How did they do this? I'll give you an example. About a year ago,
>>I was listening to Chris Tarrant (Capital Radio DJ among other
>>pursuits) on his radio morning show, when he said, talking about
>>someone he didn't identify, "you know this bloke? he says we're
>>trying to kill him. We should be done for attempted manslaughter"
>>which mirrored something I had said a day or two before.
>>Now that got broadcast to the whole of London - if any recordings
>>are kept of the shows then it'll be there.
>
>And this is supposed to mean... what? Chris Tarrant is in on this plot
>to kill you? It sure sounds like a joke to me. When you start to get
>ill, the mind often makes connections that seem logical and lucid to
>you, but do not to the rest of the world. This is one of those connections.
>They are usually known as delusions.
This is the problem, and there doesn't seem to be any way around it.
If a clearly sane person reported this persecution, you might believe
him, but probably you'd tell him to go see a doctor to "verify his
sanity". If someone with the illness of which you could argue these
things to be symptomatic says these things, again, you might believe
him, but it would be unlikely - the easiest route is the one you are
taking in the above paragraph. The only way I can convince you of what
I am saying is by giving precise details of what, when, how - and for
most of that stuff is based solely on memory.
To prove it would require an admission from somebody, or else hard
proof in the shape of physical evidence such as tape recordings.
Of course, I don't have that.
>The idea of a "pattern", and the notion that if anyone could look
>through your eyes they would see the same thing is very indicative of
>the onset of a psychiatric illness. Schizophrenia and manic depression
>have similar symptoms. I'm not trying to be disrespectful here.
>This may be an illness and it can be managed by the use of medication.
>If it _isn't_ treated, it can lead to terrible tragic consequences.
I'm quite aware what the symptoms would be, and that the reality
corresponds to those symptoms.
But if anything, that is an argument which could convince you of
the truth of what I'm saying. If they deliberately set out to
simulate the symptoms of schizophrenia - in other words, if they
know through observation that their target is either suffering
from the illness, or is on the borderline and could be pushed in
with an appropriate stimulus, then they can feel safe in what
they do, since once you are registered as suffering from the
illness, people will assign less credibility to assertions that
persecution is based in reality.
That this can happen, and people collude by silence, is absolutely
horrifying. It is all the more horrifying that it can happen in a
country such as Britain which has no history of repression.
Perhaps its happening in the UK is due to the arrogant assumption
of moral superiority on the part of those in the media and others
involved - we won the last war and we can keep harping on about
German and Japanese war crimes, so we can do whatever we like and
we'll be right, up to and including destroying the lives of our
citizens (as long as we're not caught doing it).
>>That is the level it's at - basically they show they're listening
>>to what you're saying at home, they show they're listening to you
>>listening to them
>
>But why? And why you? Do you realize how much it would cost to keep
>one person under continuous surveillance for five years? Think about
>all the man/hours. Say they _just_ allocated a two man team and a
>supervisor. OK., Supervisor's salary, say, £30,000 a year. Two men,
>£20,000 a year each. But they'd need to work in shifts -- so it would
>be six men at £20,000 (which with on-costs would work out at more like
>£30,000 to the employer.)
>
>So, we're talking £30,000 x 6. £180,000. plus say, £40,000 for the
>supervisor. £220,000. Then you've got the hardware involved. And
>any transcription that needs doing. You don't think the 'Big Boss'
>would listen to hours and hours of tapes, do you.
>
>So, all in all, you couldn't actually do the job for much less than
>a quarter million a year. Over five years. What are you doing that makes
>it worth the while of the state to spend over one and a quarter million
>on you?
Those are pretty much the sort of calculations that went through my
head once I stopped to consider what it must be costing them to
run this little operation.
The partial answer is, there have been periods when the intensity has
been greater, and times when little has happened. In fact, for much
of 1993 and the first half of 1994, very little happened. Although
I don't think that was for reasons of money - if they can tap into
the taxpayer they're not going to be short of resources, are they?
The more complete answer is in the enormity of what they're doing.
When countries kill their own people, as a rule, they get found
out and all hell breaks loose. This isn't some para shooting
Irish teenagers in the back. This is something which permeates
English society, which they are ALL responsible for, and which
they cannot escape responsibility for.
Relative to the cost to British pride of seeing their country
humiliated for the persecution of their own defenceless citizens,
isn't is worth the cost of four or five people to try to bring
things to a close in the manner they would wish? To the
government a million or two is quite honestly nothing - if they
can convince themselves of the necessity of what they're doing,
money is not going to be the limiting factor.
>>What possible reason? I guess because they think it's amusing to do
>>so.
>
>What? Spend a quarter mil. a year to amuse themselves? And why not
>change every now and again? Why keep watching you? (Unless you _are_
>doing something, and I don't think you are, though you may have some
>deep, dark secret in your past.)
See the above.
=============================================================
>>I'm going to try to rationalise what you're telling us. I can think of three
>>possible explanations for what you are experiencing.
>>Another possibility is that you are developing some kind of paranoia. There's
>>no stigma attached to this; we're all paranoid to some extent, although
>>perhaps not to the extent that a doctor would call us paranoid. I think
>>paranoia is quite a straightforward explanation here - you really do believe
>>that all these things are aimed at you; you see people everywhere trying to
>>get at you. Logic suggests that this cannot really be the case.
>I think the evidence leans towards this explanation myself. Why not
>try soc.support.depression and see what some of the people there have
>to say about this? Just to get some more perspective on your perspective,
>so to speak?
Sure, it "leans" towards it. But please at least admit there is a
POSSIBILITY of it being very real. And once you've done that, can
you come up with some thoughts on methods of proof? I may be missing something
in my assessment - there may be a way of proving it, in the face of non-
cooperation from the "players".
4734
--
Posted via a free Usenet account from
http://www.teranews.com


title: Avrebbe corso dei rischi

author: Acremone

text:
Questo talento, tanti anni fa, avrebbe comportato dei rischi
d'incolumità fisica.
<
https://www.youtube.com/watch?v=z6dGPz8ZBqE&index=17&list=LLBdWoM7dI4BBlUZgscrNYwg
>

---
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http://www.avg.com


title: Avrebbe corso dei rischi

author: lzy

text:
Il giorno sabato 30 dicembre 2017 17:24:39 UTC+1, Acremone ha scritto:
> Questo talento, tanti anni fa, avrebbe comportato dei rischi
> d'incolumità fisica.

mi pare un po' deboluccia, la voce
appesa a un filo, perfetta o quasi ma appesa a un filo...


title: Avrebbe corso dei rischi

text:
On 31/12/2017 11:44, lzy wrote:
>> Questo talento, tanti anni fa, avrebbe comportato dei rischi
>> d'incolumità fisica.
>
>
> mi pare un po' deboluccia, la voce
> appesa a un filo, perfetta o quasi ma appesa a un filo...
Se lo eviri, nel giro di pochi diventa alto due metri per almeno cento
chili di peso, poi sentirai come canterà forte. In questo senso
intendevo l'incolumità fisica.



title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: L'Esattore 22

text:
lo trovo meraviglioso.
http://www.youtube.com/watch?v=CVgYHfqUk8M&fmt=18
degno di Bach.
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: Sightreading

text:
L'Esattore 22 wrote:
> lo trovo meraviglioso.
>
http://www.youtube.com/watch?v=CVgYHfqUk8M&fmt=18
>
> degno di Bach.
*È* Bach, naturalmente.
Forse stai scherzando e io non ho capito...


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
*Sightreading* ha scritto:
> *È* Bach, naturalmente.
>
> Forse stai scherzando e io non ho capito...
Davvero? Ah, ecco, non riuscivo a capacitarmi che ci fosse gente in grado
di scrivere una tale meraviglia, attualmente.
Da che opera è tratto?



title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
L'Esattore 22 wrote:
> Davvero? Ah, ecco, non riuscivo a capacitarmi che ci fosse gente in grado
> di scrivere una tale meraviglia, attualmente.
> Da che opera è tratto?
Concerto per [piano] n. 5 in Fa minore


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
*Sightreading* ha scritto:
> Concerto per [piano] n. 5 in Fa minore
grazie mille. Mi sono innamorato di questo tema.



title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
*Sightreading* ha scritto:
> Concerto per [piano] n. 5 in Fa minore
interpretazione di riferimento?
Al pianoforte, se possibile.



title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
L'Esattore 22 wrote:
>> Concerto per [piano] n. 5 in Fa minore
>
> grazie mille. Mi sono innamorato di questo tema.
Nel cinema era già stato usato da Kubrick come commento ironico (ma
intradiegetico) alla scena più bizzarra di "Barry Lyndon".


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
L'Esattore 22 wrote:
> Al pianoforte, se possibile.
Glenn Gould!


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
*Hans Rott* ha scritto:
> ma, 'Sightreading'='L'Esattore 22' ?
???
'Hans Rott' = 'Johannes Brahms'???



title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: Shapiro used clothes

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Syhil.172073$Ca.3...@twister2.libero.it...
> Glenn Gould!
Quell'incisione mi ha sempre stupito. GG è bravo come sempre, ma l'orchestra
è eccessiva, in tutti i sensi. Peccato.
Volendo c'è anche Perahia. Schiff è fuori catalogo, che io sappia.
Al clavicembalo invece c'è anche Dantone.
dR


title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: Erg Frast

text:
"L'Esattore 22" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1lymucpmtra8x.t...@40tude.net...

Sempre con Bashir fa capolino pure l'andantino della penultima sonota di
Schubert, ma solo l'inizio, prima che esploda in tutta la sua disperazione.
Nel film mi ha stupito anche l'uso incredibilmente efficace della musica
tecno (si chiama così). Ho sempre pensato che la musica leggera avesse al
cinema una funzione limitata a creare l'ambientazione, visto che data
l'assenza di un linguaggio musicale evoluto non può portarsi dietro grossi
contenuti. Qui però fa di più, è partecipe nel creare gli stati emotivi.
EF


title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: gromit

text:
L'Esattore 22 ha scritto:
> lo trovo meraviglioso.
>
http://www.youtube.com/watch?v=CVgYHfqUk8M&fmt=18
> degno di Bach.
LOL, com'è scaduto, questo gruppo...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
Shapiro used clothes wrote:
> Schiff è fuori catalogo
Dài, coraggio!


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kzYil.173508$Ca.3...@twister2.libero.it...
>> Schiff è fuori catalogo
>
> Dài, coraggio!
Spiritoso. :-)
dR


title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: Alberto Casini

text:
Erg Frast ha scritto:
> Nel film mi ha stupito anche l'uso incredibilmente efficace della musica
> tecno (si chiama così).
No...si definisce in quanto genere Techno.
>Ho sempre pensato che la musica leggera avesse al
> cinema una funzione limitata a creare l'ambientazione, visto che data
> l'assenza di un linguaggio musicale evoluto non può portarsi dietro grossi
> contenuti. Qui però fa di più, è partecipe nel creare gli stati emotivi.
La tua affermazione é del tutto sconsiderata.
Ciao


title: Il tema del film Valzer con Bashir

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:d5nil.172322$Ca.3...@twister2.libero.it...
>
> Ho sempre pensato che la musica leggera avesse al cinema una funzione
> limitata a creare l'ambientazione, visto che data l'assenza di un
> linguaggio musicale evoluto non puņ portarsi dietro grossi contenuti.
ma che stupidata, mi consenta ...


title: Il tema del film Valzer con Bashir

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:oyhil.172072$Ca.3...@twister2.libero.it...

non ricordo questo pezzo in Barry Lyndon: se è la scena che penso io, il
pezzo non è quello, ma il temp lento del concerto in do minore per due
cembali (trascritto per oboe e violino in re minore).
ciao
cg


title: il silenzio di IAMC

author: egmont

text:
cos'� successo?

nessuno ha pi� voglia di dire nulla?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: il silenzio di IAMC

author: luziferszorn

text:
On 3 Mag, 17:26,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> cos' successo?
>
> nessuno ha pi voglia di dire nulla?
>

A) si sono suicidati
B) ... sono in vacanza
C) ... sono su FB


title: il silenzio di IAMC

author: Archaeopterx

text:
Il 03/05/2013 17:35, luziferszorn ha scritto:

> A) si sono suicidati
vorrei tanto

> B) ... sono in vacanza
magari

> C) ... sono su FB
ovviamente ^_^


title: il silenzio di IAMC

author: Teomondo

text:
Il 03/05/13 17:26, egmont ha scritto:
> cos'� successo?
>
> nessuno ha pi� voglia di dire nulla?
>

nuove direttive del Presidente della Camera

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: il silenzio di IAMC

author: samucito

text:
On 03/05/2013 17:26, egmont wrote:
> cos'è successo?
>
> nessuno ha più voglia di dire nulla?
>

Ti racconto un aneddoto. Ieri stavo in conservatorio a diteggiare un
movimento di Bach, nel buco tra una lezione e un'altra. Entra una
stangona che studia organo e urla stai sbagliando tutti i fraseggi, nun
se capisce un cazzo. Poi mi riempie di abbellimenti una sarabanda e
commenta: aho bacche è sempre uguale


title: il silenzio di IAMC

author: Joe Gum

text:
samucito ha scritto:
> Entra una stangona che studia organo

"Would you please play this piece WITHOUT the shoes? Thanks!!"

"You are sick!"

"I agree with Homebuilder's comments, her feet are just so beautiful
and without those shoes they must look even lovelier!"

"You are sick!"

http://www.youtube.com/watch?v=DEaLUb_x4_s


title: il silenzio di IAMC

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 5/3/13 10:20 PM, Joe Gum ha scritto:

> "Would you please play this piece WITHOUT the shoes? Thanks!!"
>
> "You are sick!"

http://www.youtube.com/watch?v=oIB2ywz3S9o


title: il silenzio di IAMC

text:
Joe Gum ha scritto:
>
> "You are sick!"

"Thank you for your much valued comment. With regard to the blocked
comments on other videos: I just do not want to have those unqualified
and disrespectful comments from foot-fetishists."

http://www.youtube.com/watch?v=brp_upIoiEs


title: il silenzio di IAMC

text:

Ahaha non sapevo che esistesse questa disciplina.. cioè non quella del
foot-fetish, ma del foot-fetish nei confronti delle organiste.
Cmq Rohda Scott è davvero brava


title: il silenzio di IAMC

text:
On 03/05/2013 22:31, Joe Gum wrote:

Cmq anche a me piacciono abbastanza i piedi. Quello che mi sorprende è
l'ossessione voyeuristica, che non è come averli in mano e massaggiarli.
Vabbè quindi forse quello che mi manca è un po' di voyeurismo, come
infatti non ho alcun interesse nel fare foto o video. Ho sempre pensato
che le due cose siano correlate: avrò torto?


title: il silenzio di IAMC

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:km16ko$7hj$1...@speranza.aioe.org...
> Il 5/3/13 10:20 PM, Joe Gum ha scritto:
>
>> "Would you? please play this piece WITHOUT the shoes? Thanks!!"
>>
>> "You are sick!?"
>
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=oIB2ywz3S9o

Ma che brava la Rhoda!
Per la musica, non per i suoi piedi.

Ciao.
Placebo987


title: il silenzio di IAMC

author: dimitri

text:
ma FB non � passato di moda ormai....? da quel che sento fra i ragazzi a
scuola...
D.

"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ff115d62-7551-4f7f...@b3g2000vbo.googlegroups.com...



title: il silenzio di IAMC

text:
On 4 Mag, 18:12, "dimitri" <
yiht...@jhhtt.it
> wrote:
> ma FB non passato di moda ormai....? da quel che sento fra i ragazzi a
> scuola...
> D.
>

sarebbe anche una buona notizia


title: il silenzio di IAMC

text:
s� ma comunque sostituito da qualcosa di analogo, che credi.... sento che ne
parlano a scuola, per� quelli che invece sono ancora con Facebook sono presi
in giro
D.

"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:17cc87ee-1872-4c9b...@h1g2000vbx.googlegroups.com...



title: il silenzio di IAMC

text:
On 06/05/2013 17:58, dimitri wrote:
> s� ma comunque sostituito da qualcosa di analogo, che credi.... sento
> che ne parlano a scuola, per� quelli che invece sono ancora con Facebook
> sono presi in giro
> D.
>

Non credo.. stanno ancora tutti su fb, mentre Google+, che dovrebbe
essere l'alternativa, � un deserto della desolazione. Forse � msn che �
morto


title: il silenzio di IAMC

text:
da quel che sento dai loro discorsi chi va tanto su FB � considerato uno
sfigato, ora parlano tanto di una roba What's up... ap... roba del genere,
da quel che mi par di capire � un modo di messaggiare, pu� essere? ne sono
entusiasti
D.

"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kmbi6h$q3b$1...@tdi.cu.mi.it...



title: il silenzio di IAMC

text:
On 08/05/2013 19:02, dimitri wrote:
> da quel che sento dai loro discorsi chi va tanto su FB � considerato uno
> sfigato, ora parlano tanto di una roba What's up... ap... roba del
> genere, da quel che mi par di capire � un modo di messaggiare, pu�
> essere? ne sono entusiasti
> D.
>

Secondo me hai percepito maldestramente le loro esternazioni, dato che
mantieni un po' l'aria imbambolata nei confronti della tecnologia.
Whatsapp serve solo per mandare veloci messaggi (e dati) tra cellulari
che hanno internet. Su fb ci stanno tutti, ma pu� darsi che vengono
presi in giro quelli che risultano sempre ongline (storia vecchia)..  la
logica � un po' la stessa di chi si incrocia continuamente per i
corridoi del conservatorio e poi ti dice ma che stai sempre per il
corridoio - e tu risp se mi vedi per il corridoio significa che ci stai
anco te


title: il silenzio di IAMC

text:
On 08/05/2013 21:34, samucito wrote:
> On 08/05/2013 19:02, dimitri wrote:
>> da quel che sento dai loro discorsi chi va tanto su FB � considerato uno
>> sfigato, ora parlano tanto di una roba What's up... ap... roba del
>> genere, da quel che mi par di capire � un modo di messaggiare, pu�
>> essere? ne sono entusiasti
>> D.
>>
>
>
>
>
> Secondo me hai percepito maldestramente le loro esternazioni, dato che
> mantieni un po' l'aria imbambolata nei confronti della tecnologia.

Naturalmente il mio tono era <3 <3 <3


title: il silenzio di IAMC

text:
no, non parlavano con me. li sentivo parlare fra loro, sento che tanti si
sono stufati e hanno cancellato il loro profilo, bella questa del
conservatorio... si accompagna bene a diversi altri aneddoti che mi hanno
contato sull'ambiente...
D.

"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kme9bp$jea$1...@tdi.cu.mi.it...



title: il silenzio di IAMC

text:
figurati, no problem... non so cosa sia What's up (cos�? boh...) ma ne sento
parlare ogni momento, sembra che sia il modo migliore di restar in
contatto... ma se si vedono a scuola per ore e ore??? mah....
D.

"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kme9hp$jea$2...@tdi.cu.mi.it...



title: Le contraddizioni di un loggionista scaligero

text:
Mi scuso per riprendere un "thread" antico, ma ho visto questa
discussione solo recentemente e la risposta ha necessitato un po'
di tempo per essere scritta.
Parlando del Barbiere scaligero, Marco Daverio scrisse:
>Mi scuso anche per essermi fermato sotto il profilo vocale
>al lavoro fatto dalla Rossini renaissance, al rispristino di
>una vocalità rossiniana più corretta ed originale, improntata
>al rispetto del testo  e della linea musicale. Ma questa
>ovviamente è follia, dato che non esiste una chiave di
>interpretazione autentica. Anni di lavoro di Philip Gossett
>possono quindi essere tranquillamente ignorati.
>In fondo chi è Gossett? Chi lo conosce?
Al che LUX rispose:
>Philip Gossett, residente a Chicago, IL è colui che tra l' altro
>ha scritto per decenni ornamentazioni belcantistiche per molti
>cantanti di successo, tra cui Larmore e Bartoli.
>Ha anche scritto quelle della Fleming nella Lucrezia Borgia
>scaligera che tanto piacquero ai loggionisti..
Risposta di Marco Daverio:
>Ma guarda che le cadenze andavano bene...
>era la voce a non essere a posto!
Il problema con questo scambio "serrato" e' che questa opinione
di Daverio e' molto "recente". Se uno va a leggere quello che Daverio
scrisse circa un anno fa dopo la famigerata Borgia scaligera
(grazie a
deja.com
 questo e' facilissimo) uno legge:
>Cosa farebbe un appassionato di Shakespeare che, durante una
>rappresentazione a Stradford della Royal Shakesperian Company,
>si accorgesse che un attore modifica il testo perchè così evita
>difficoltà di pronuncia? Non ne rimarrebbe forse giustamente
indignato?
>Cosa posso provare allora io quando mi accorgo che la Signora Fleming
>omette alcune note scritte da Donizetti per rendere più facile
>il canto?
>Non pensate che alla Scala dovrei aspettarmi forse che almeno
>la partitura musicale sia rispettata?
Cioe' erano proprio le cadenze che andavano male, perche' facilitavano
il canto (cosa molto probabile, dal momento che la Fleming
effettivamente non e' dotata di una voce agilissima).
Questa teoria delle cadenze facilitate si fece strada fino negli USA,
e fu pubblicata in un articolo su Opera News. Un indignatissimo Philip
Gossett scrisse una lettera di risposta che incluse le cadenze e
la loro giustificazione musicologica (chiaramente secondo lui
in pieno rispetto della tradizione interpretativa donizzettiana).
Allo stesso tempo Gossett si tiro' fuori dalla controversia scaligera
dicendo che lui non c'era e quindi non sapeva che cosa la Fleming
aveva cantato, soprattutto dal momento che il direttore si era
opposto alle sue cadenze.
Al di la' della evidente contraddizione di Daverio,
quello che mi colpisce ancora di piu' e' questa richiesta di
rispettare la "partitura musicale" da una persona che attacca
continuamente Muti per la sua ossessione sul testo scritto.
Anche a me il rispetto totale del testo scritto (soprattutto
quando si parla di opere del repertorio belcantistico) mi sembra
un discorso assolutamente sbagliato. Ma bisogna anche comprendere
che non si diparte dal testo scritto solo per aggiungere virtuosismi,
sopracuti ed acrobazie vocali. Secondo me si diparte dal testo
scritto per esplorare nuove interpretazioni, o pagine scritte ma
raramente eseguite (arie alternative e cose varie), o
(in piena tradizione di primo 800) per adattare un pezzo di
musica alle qualita' vocali dei cantanti disponibili (e questo
puo' voler dire semplificarlo o renderlo piu' difficile).
Io mi chiedo per esempio cosa sarebbe successo alla Scala se
a condurre fosse stato Will Crutchfield (musicologo e
conduttore americano, insegnante alla Julliard School).
Per una strana coincidenza Crutchfield
condusse la Lucrezia Borgia vicino New York City un paio di settimane
dopo quella scaligera. Crutchfield decise di omettere entrambe
le due cabalette di Lucrezia e scrisse una specie di saggio
nel programma di sala per giustificare tale scelta.
Sebbene personalmente io non gradii la mancanza delle cabalette,
devo dire che le argomentazioni di Crutchfield furono abbastanza
convincenti (basti pensare che Donizetti fu praticamente
costretto a scriverle e a lui non piacevano).
Se la Fleming e' stata fischiata per essersi facilitata le
cadenze, immaginiamoci se le eliminavano del tutto.
Come la Ganassi nel Barbiere, il soprano sarebbe stata beccata
per una scelta che forse non era nemmeno sua, ma del direttore.
Perche' vedete il discorso filologico-musicale non c'entra niente.
In un post su OPERA-L Marco Daverio scrisse a proposito della
Lucia del '92 alla Scala (la controversia a quel tempo fu
Gavazzeni che voleva presentare la versione "filologica" della
Lucia)
>When a singer has vocal problems in Italy becomes
>"philological" and there is always a new discovery
>of music written by the author or variations that were gone lost.
Cioe' la filologia va bene quando coincide con i propri gusti,
se no diventa una scusa per fare cantare un cantante incompetente
(in questo caso, la Mazzola secondo Daverio).
Il risultato e' che alla Scala la versione filologica della
Lucia non si fara' mai, se i loggionisti mantengono un tale
approccio. Una soprano o un conduttore con un minimo di curiosita'
intellettuale che vogliono presentare una versione "diversa"
di un capolavoro non avranno mai spazio. Si rimane ostaggi
o della "partitura musicale" o di un ben definito approccio
interpretativo. E guai a sgarrare.
E gli ascoltatori che magari hanno anch'essi la curiosita'
intellettuale di ascoltare "l'altra" Lucia?
Che si comprino il CD della Caballe no? O quello nuovo della Rost.
(Ma come, non e' con l'ascolto in teatro che si impara?
Non erano i CD che non servono a niente?)
Con tutti i difetti che posso trovare al MET almeno sono
contento che una tale atmosfera velenosa non regni qui.
Noi l'anno prossimo la versione "filologica" di Lucia
ce la potremo ascoltare in santa pace, grazie ad un conduttore
ed un soprano intelligenti e preparati (Mackerras e Rost).
Quelli a cui non piace avranno la possibilita' di rifarsi
dal momento che meta' delle repliche saranno comunque
presentate nella versione tradizionale.
Io non lo so, forse questa versione della Lucia sara'
proprio terribile. E dopo averla ascoltata diro' che secondo me
e' un recupero inutile. Ma almeno avro' avuto l'occasione
di ascoltarla dal vivo e di crearmi un giudizio.
Quando si parla di declino della Scala, e delle sue motivazioni,
bisognerebbe anche andare a guardare fra una certa parte del
pubblico scaligero che si ritiene custode "sacro ed intoccabile" della
tradizione operistica italiana. Che gli artisti piu' famosi
se ne stiano alla larga dalla Scala non mi sorprende, data
l'aria che tira.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


author: Luca Logi

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> Io non lo so, forse questa versione della Lucia sara'
> proprio terribile. E dopo averla ascoltata diro' che secondo me
> e' un recupero inutile. Ma almeno avro' avuto l'occasione
> di ascoltarla dal vivo e di crearmi un giudizio.
E' un'opera diversa sulla stessa musica.
Quando Donizetti scrisse 'Lucia' pensava ad un soprano piu' lirico che
leggero. Nell'adattare, come venne di tradizione, la parte per un
soprano leggero, buona parte della musica di Lucia venne trasposta verso
il *basso*, in maniera da rendere possibili diversi mib sopracuti e
lasciare piu' spazio disponibile per le variazioni.
Se ritorni al primo manoscritto, la parte di Lucia torna un tono sopra,
ma non ci sono piu' ne' acuti ne' variazioni.
Devo dire che una cantante che canti la 'Lucia filologica' (sarebbe
l'edizione a cura di Jesus Lopez Cobos) non dovrebbe cantare anche
quella tradizionale, essendo concepite per due tipi di voci diverse.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: R:filudiffusione

author: egsani

text:
Parabola Satellitare + Decoder digitale + Abbonamento base a Tele+ =
Filodiffusione Digitale stereo.
Con la telekom e'sconsigliabile: il segnale e' pessimo, disturbato: la
trasmissione via cavo telefonico
taglia le frequenze, e soprattutto ogni due per tre devi liticare con
telekom per farti riportatre il segnale a livelli
"accettabili" per l 'udito.
--
Egisto Sani  Email
egs...@tin.it
========================================  Festina lente [Suet] ===


title: R:filudiffusione

author: brebo

text:
Per FD Auditorium non c'é bisogno dell' abonamento a Tele+. È accessibile
gratuitamente in qualità digitale sul trasponder della RAI.
brebo
egsani ha scritto:



title: cmsg cancel <h4%lc.57635$DrD1.26966@news04.bloor.is.net.cable.rogers.com>

author: joey


title: Corso di scrittura tonale

author: EquinoXe

text:
Mi farebbe piacere sapere se questo corso di scrittura tonale (armonia,
contrappunto e fuga) è valido:
http://membres.lycos.fr/mbaron/
A naso sembrerebbe davvero interessante.
Grazie.
A.


title: Norma con la Fabbricini a BG

author: Lucio PERES

text:
E' riportato in tutte le riviste di MC ke i prossimi 19 e 22 Novembre
al Teatro G. Donizetti di Bergamo si terranno due rappresentazioni di
Norma di Vincenzo Bellini, protagonista Tiziana Fabbricini, direttore
Angelo Campori con l' Ork dei Pomeriggi Musicali di Milano.
Vorrei kiedere ai vociofili del NG, in particolare a Giampaolo Lomi ke
la conosce bene, come pensate possa essere una Norma interpretata
dalla Fabbricini e se vale la pena andare a sentirla.
LUX


title: per gli amanti dei gatti! (Alberto...e' per te!)

text:
Sfogliando il Venerdi' di Repubblica alla ricerca di qualcosa di
interessante da ascoltare sulla filodiffusione ho trovato una programmazione
singolare, prevista per domenica 5/11 dalle 0.00 alle 6.00 di mattina tutta
dedicata ai GATTI. Conoscendo la passione di Alberto D'Onofrio, mi sembrava
cosa carina comunicarlo a lui e a quanti condividono con lui questa
passione.
Un caro saluto a tutti e ad Alberto... che non sento piu' da una vita...
(scomparso? non direi, visti i suoi numerosi interventi sul NG)
Stefania


author: Alberto d'Onofrio

text:
> Sfogliando il Venerdi' di Repubblica alla ricerca di qualcosa di
> interessante da ascoltare sulla filodiffusione ho trovato una
programmazione
> singolare, prevista per domenica 5/11 dalle 0.00 alle 6.00 di mattina
tutta
> dedicata ai GATTI. Conoscendo la passione di Alberto D'Onofrio, mi
sembrava
> cosa carina comunicarlo a lui e a quanti condividono con lui questa
> passione
WOW !!!!!!!!!
Grazie mille !!!!
Tanto piu' che la trasmissione dovrebbe essere esercizi di memoria, della
cui redazione
la punta di diamnte e' prorpio arrigo quattrocchi,
ex di iamc !!
.
> Un caro saluto a tutti e ad Alberto... che non sento piu' da una vita...
come ?? Eccomi qui' !!!!
> (scomparso? non direi, visti i suoi numerosi interventi sul NG)
> Stefania
Oila', Stafania, che si dice di bello ? e il moroso ?
ciao ad entrambi !!!
a., vn


author: Ale Redfiddler

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
F5%M5.19432$fx4.6...@news.infostrada.it...
> Oila', Stafania, che si dice di bello ? e il moroso ?
tsk tsk.....ma Don Ofrio non cambi mai?
miao
A, RF


text:
> > Oila', Stafania, che si dice di bello ? e il moroso ?
>
> tsk tsk.....ma Don Ofrio non cambi mai?
malignazza ! trattasi di mio amico.
miao
a, vn


text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
9U0N5.20121$fx4.6...@news.infostrada.it...
> > > Oila', Stafania, che si dice di bello ? e il moroso ?
> >
> > tsk tsk.....ma Don Ofrio non cambi mai?
>
> malignazza ! trattasi di mio amico.
Allora, è pure peggio!!!
Vergognasse!!
A. RF


text:
> > > tsk tsk.....ma Don Ofrio non cambi mai?
> >
> > malignazza ! trattasi di mio amico.
>
> Allora, è pure peggio!!!
> Vergognasse!!
manno', manno', ma tu travisi sempre.
le donne degli amici non mi sono mai interessate.
miaooo
a, vn


text:
Bando alle baruffe! Tutto a meraviglia! Siamo reduci da un viaggio a Parigi.
Sono felice di ritrovarti qui, Alberto.
A presto
Stefania


text:
mas...@supereva.it
 wrote:
> Bando alle baruffe! Tutto a meraviglia! Siamo reduci da un viaggio a Parigi.
> Sono felice di ritrovarti qui, Alberto.
wow!!! romanticissimo !!!!!
ah, paris, la ville lumiere !!!!
:))))
salutissimi
a.


title: Nino

author: no


title: isotta reloaded

author: via sarpi


title: isotta reloaded

author: lz

text:
Il giorno mercoledì 8 ottobre 2014 10:21:50 UTC+2, via sarpi ha scritto:
>
http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/isotta-dura-senza-paura-berlinguer-ingrao-amendola-siamo-passati-85986.htm

uh che faccione!
https://www.youtube.com/watch?v=HcX4_dOQfGc

è proprio lui - me lo ricordavo più magretto...


title: A proposito del Martyre de Saint Sebastien

author: Albert Herring

text:
Sull'ultimo numero di Bollettino '900 c'è un articolo molto
interessante di Stefania Filippi sul carteggio tra D'Annunzio e
Debussy... Leggetelo e se volete ne discutiamo!
http://www.unibo.it/boll900/numeri/2001-ii/
Buon divertimento... :)
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/