title: Nuovi CD di pianistica da ascoltare.

author: Emanuele Passerini

text:
Francesco Giovannoni <
giov...@ecu.stanford.edu
> wrote in message
7ikmiu$54c$1...@nntp.Stanford.EDU...
> In questa situazione si segnalano alcune nuove (si fa per dire) incisioni
> che a mio parere sono di elevata qualita':
>
> 1) I concerti per pf. e orchestra di Ravel con Krystian Zimerman al pf. e
> Pierre Boulez direttore (orchestra di Cleveland e London Symphony). DG
> (.......)
Oh, meno male che qualcuno ne parla!!
Io ho trovato questo CD davvero eccezionale per il suono e per l'entusiasmo
che mi suscita ad ogni ascolto...!
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
email:
ema.pa...@iol.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Nuovi CD di pianistica da ascoltare.

author: Francesco Giovannoni

text:
Marco Zagari wrote in message <
3750530D...@pelagus.it
>...
>> hai ragione a dire che esistono tante bellissime incisioni dei conc di
brahms,ma quel
>> passaggio di cui parlavo  interpretato da Z. come da nessun
altro,sottolineando con
>> calibratissime esitazioni tutti i nebulosi cambiamenti armonici che
riportano al luminoso
>> tema iniziale ciao [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
Purtroppo si ripete il problema di prima, non ho il disco sottomano (ma fra
poco piu' dui una settimana saro' in Italia) e non mi ricordo il passaggio
specifico. Anche questo me lo segno. ;-)
Ciao,
Francesco


title: Nuove da Bignami

author: Jashugan

text:
Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
giovedì 18 aprile, alla Kleiner Tonhalle di Zurigo è stata eseguita in
prima assoluta la Sonata per due pianoforti e percussioni di Leonardo
Bignami. Il successo è stato enorme, nonostante lo scottante (e
provocatorio) secondo movimento fosse un evidente (ancorché
riuscitissimo) tentativo di mettere in ridicolo certe avanguardie...
del resto il nostro Lenny non ha mai fatto mistero in questo NG della
sua opinione su molta musica contemporanea. :-)
Speriamo che sia l'inizio di una lunga e luminosa carriera per il
nostro Bignami.
un saluto,
Jashugan aka Francesco Lo Cascio


title: Nuove da Bignami

author: Hegel

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:67269c52.02042...@posting.google.com...
> Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
E' un vero peccato che il Maestro Bignami non offra
più il suo personale contributo in questo ng :-(
Hegel


title: Nuove da Bignami

author: Daniele

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:Ioew8.66565$m41.1...@twister2.libero.it...
>
>
> E' un vero peccato che il Maestro Bignami non offra
> più il suo personale contributo in questo ng :-(
Leonardo si è (spero momentaneamente) allontanato dal NG a causa dei passati
problemi da reiterati OT politici. Non si può che sperare che torni presto.
Daniele


title: Nuove da Bignami

author: Ale Redfiddler

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:67269c52.02042...@posting.google.com...

guarda questo disgrassiato che non dice nulla!!!!!!!
Vergogna massima, venirlo a sapere da un giapponese trapiantato a
Ladispoli!!!!!!!!!!!!
;-)
Complimenti a Bignami e speriamo che replichi anche qui da noi.
A.


title: Nuove da Bignami

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> guarda questo disgrassiato che non dice nulla!!!!!!!
> Vergogna massima, venirlo a sapere da un giapponese trapiantato a
> Ladispoli!!!!!!!!!!!!
> ;-)
E vedrai che scherzetto ti combina questo 'trapiantato' (cmq ormai
sono più cinese che giapponese... colpa del taoismo e del wingtsun!
^__^).
> Complimenti a Bignami e speriamo che replichi anche qui da noi.
Lo spero anche io. Al di là dei suoi proclami su molta musica
contemporanea (con Sciarrino, proprio non c'è stato modo di farlo
ragionare! ^^), la sua produzione meriterebbe di essere conosciuta,
anche perché scrive poco e con molta parsimonia, e nel suo striminzito
catalogo non c'è alcun pezzo debole.
La sua Sinfonia 'Revenge', pur ascoltata in midi, mi ha regalato
alcune delle sensazioni più violente della mia carriera di
ascoltatore. La rabbia, un certo 'look back in anger' di osborniana -
si può dire? - memoria, è sicuramente la sua cifra stilistica più
evidente, anche se talvolta è capace di momenti di dolcezza
indescrivibili.
_A me_ ha dedicato una sonata per piano. Di una bellezza, ma anche di
una complessità tecnica tali da mettere in imbarazzo perfino un
pianista che si è sciroppato la Seconda di Boulez e la Concord Sonata
di Ives (e cmq non alla mia portata). Se un grande pianista se ne
interessasse, rinuncerei perfino alla dedica...
ciao,
Jashugan


title: Nuove da Bignami

author: Tito Ceccherini

text:
On 20 Apr 2002 06:48:36 -0700,
jashu...@netscape.net
 (Jashugan)
wrote:
>Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
>giovedì 18 aprile, alla Kleiner Tonhalle di Zurigo è stata eseguita in
>prima assoluta la Sonata per due pianoforti e percussioni di Leonardo
>Bignami. Il successo è stato enorme, nonostante lo scottante (e
>provocatorio) secondo movimento fosse un evidente (ancorché
>riuscitissimo) tentativo di mettere in ridicolo certe avanguardie...
forse il maestro Bignami ed il suo critico dovrebbero conoscere un po'
meglio le avanguardie che vorrebbero mettere in ridicolo :P
potrebbe sorprenderli scoprire di essere stati anticipati di trenta o
quarant'anni...
T
PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto


title: Nuove da Bignami

author: Marco Marcelli

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote
> La sua Sinfonia 'Revenge', pur ascoltata in midi, mi ha regalato
> alcune delle sensazioni piů violente della mia carriera di
> ascoltatore.
Conosco anch'io questa composizione, e Leonardo sa che e' la mia preferita.
E da qui si dovrebbe evincere che i miei dubbi (chiamiamoli cosi') sulla
Musica Contemporanea in realta' NON riguardano la suddetta musica
tout-court, ma solo certe estremizzazioni che vengono gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante e bue.
Da quello che ho potuto capire Leonardo e' un _signor_ compositore, ma come
ben sappiamo oggi questo non e' affatto sufficiente.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Nuove da Bignami

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 22 Apr 2002 12:26:25 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>forse il maestro Bignami ed il suo critico dovrebbero conoscere un po'
>meglio le avanguardie che vorrebbero mettere in ridicolo :P
veramente conosco piuttosto benino le avanguardie. Non avrò, in
materia, la cultura enciclopedica d'un Mocenigo, ma è di certo
superiore alla media non solo del normale pubblico, ma anche della
maggior parte dei musicisti che ho incontrato. Cmq quel secondo
movimento non è solo o tanto un tentativo di prendere in giro *certa*
musica contemporanea, ma ha anche altri scopi, che ora non mi metto a
spiegare in dettaglio, perché sarebbe troppo lungo e perché, non
essendo l'opera di pubblico dominio, nessuno qui potrebbe avere un
riscontro alle mie parole. Tra i presenti credo che Daniele abbia
letto (io gliel'ho mandato) il pamphlet con maggiori dettagli sul quel
secondo movimento (che peraltro è inserito tra due mov. assolutamente
"normali"), e credo possa confermare che, nelle mie intenzioni, non
c'era *solo* l'idea di prendere in giro certa musica, ma anche, per
esempio, il bisogno di traumatizzare il pubblico con qualcosa che lo
risvegliasse da un certo stato di torpore o trasognata indifferenza
che noto un po' troppo spesso, in particolare quando si ha a che fare
con musica contemporanea (e sono il primo a dispiacermene). Ebbene,
con quel che è successo puoi star certo che si è svegliato. Quando è
partito il terzo mov erano tutti così svegli e attenti, come non lo
sarebbero mai stati se il secondo mov fosse stato un adagio (pur
bello).
>potrebbe sorprenderli scoprire di essere stati anticipati di trenta o
>quarant'anni...
E' uno dei commenti che indubbiamente mi aspettavo. Momenti di teatro
sperimentale, di gestualismo, nell'ambito di compositioni musicali
sono certo presenti da 40 anni. Eppure, dalle reazioni e dai commenti
del pubblico, mi sono reso conto che ciò che ho fatto è stato
assolutamente attuale, anche perché il modo in cui l'ho fatto è di per
sé originale. Fare "teatralità" o "gestualismo" oggi non è più fuori
luogo che lo scrivere una sinfonia o un quartetto d'archi. I mezzi
adoperati possono rendere l'operazione ugualmente originale, al di là
del fatto che il genere in sé non sia assolutamente nuovo.  Credo tu
possa facilmente ammetterlo. Ed il modo in cui io l'ho fatto credo
abbia i caratteri dell'originalità, al di là che si condividano o meno
i fini che mi ero proposto  e al di là che questi fini siano stati
davvero chiari per tutti.
>PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto
Ti ringrazio, ma tale esito positivo (un apprezzamento così vivo non
mi era invero mai capitato) è stato a mio parere determinato anche da
quel secondo movimento. E non solo a mio parere comunque, visto che
varie persone me l'hanno espresso apertamente, e questo è per me una
parziale conferma.
In conclusione, penso di aver da un lato (primo e terzo mov) fatto
buona musica  (almeno per la maggior parte; certo non per tutti,
perché sarebbe impossibile); da un altro credo di aver dato materiale
su cui riflettere; e poi ho fatto ridere di gusto quasi tutti i
presenti, cosa che non mi dispiace affatto. Dunque, insomma,
un'operazione riuscita, la si voglia ritenere più o meno originale.
Leonardo


title: Nuove da Bignami

text:
Tito Ceccherini wrote in message
> forse il maestro Bignami ed il suo critico dovrebbero conoscere un po'
> meglio le avanguardie che vorrebbero mettere in ridicolo :P
Per quel che mi riguarda, il concetto di "avanguardia" mi è totalmente
indifferente. E sono sicuro che, sotto quella tua scorza dura (;oP) lo
è anche per te. Ho comprato da poco un doppio CD con tutta l'opera per
orchestra di Varese... forse alla sua epoca era considerato un autore
d'avanguardia, ma oggi mi appare un "classico" (con questo intendo
dire che è il suo messaggio non è vincolato al particolare momento nel
quale è stato prodotto). Niente più, niente meno.
> potrebbe sorprenderli scoprire di essere stati anticipati di trenta o
> quarant'anni...
CVD! :-)
Guarda, io e Lenny eravamo pronti a scommettere che il tuo intervento
sarebbe stato esclusivamente concernente "l'offesa" perpetrata alla
musica contemporanea e sul fatto che il povero Lenny era già stato
anticipato... come se la cosa, ai fini della qualità del messaggio
musicale, avesse una qualche rilevanza. Alkan ha scritto un Allegro
Barbaro (op. 33 n. 5) negli anni trenta dell'ottocento, ed il brano
sia dal punto di vista della scrittura, sia dal punto di vista
musicale, anticipa enormemente l'omonimo brano di Bartok. Forse per
questo il valore del pezzo bartokiano ne è diminuito? Io non credo.
E' peccato che in programma gli siano stati accostati due anonimi
compositore moderni, invece che la Sonata di Bartok per il medesimo
organico. Sarebbe stata una lampante dimostrazione che il brano di
Bignami esce con grande dignità anche da un simile confronto. E sulla
originalità - in senso lato - della sua produzione si sono espresse
decine di musicisti ai quali ho fatto ascoltare i suoi brani.
> PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto
Con questo ti sei salvato in corner... :-P
in amicizia,
Jashugan


title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:67269c52.02042...@posting.google.com...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> _A me_ ha dedicato una sonata per piano. Di una bellezza, ma anche di
> una complessità tecnica tali da mettere in imbarazzo perfino un
> pianista che si è sciroppato la Seconda di Boulez e la Concord Sonata
> di Ives (e cmq non alla mia portata). Se un grande pianista se ne
> interessasse, rinuncerei perfino alla dedica...
se è quella di cui mi ha mandato un estratto midi, devo dire che mi è
piaciuta E MOLTO.
Non mi capitava da parecchio.
Cmq in effetti sembra fatta per tre pianisti con venti dita a cranio.
tsin tzang (ciao in cinese)
:-)
A.


title: Nuove da Bignami

text:
On Mon, 22 Apr 2002 12:05:50 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Conosco anch'io questa composizione, e Leonardo sa che e' la mia preferita.
>E da qui si dovrebbe evincere che i miei dubbi (chiamiamoli cosi') sulla
>Musica Contemporanea in realta' NON riguardano la suddetta musica
>tout-court, ma solo certe estremizzazioni che vengono gabellate per
>capolavori incompresi dal pubblico ignorante e bue.
>
>Da quello che ho potuto capire Leonardo e' un _signor_ compositore, ma come
>ben sappiamo oggi questo non e' affatto sufficiente.
tantomeno se questa dichiarazione segue una del qualunquismo che
leggiamo qui sopra (immagino tu parlassi di Ligeti, Maderna, Kurtág,
Scelsi...)
T


title: Nuove da Bignami

text:
On 22 Apr 2002 07:35:14 -0700,
jashu...@netscape.net
 (Jashugan)
wrote:
>> forse il maestro Bignami ed il suo critico dovrebbero conoscere un po'
>> meglio le avanguardie che vorrebbero mettere in ridicolo :P
>
>Per quel che mi riguarda, il concetto di "avanguardia" mi è totalmente
>indifferente. E sono sicuro che, sotto quella tua scorza dura (;oP) lo
>è anche per te.
non so cosa ti faccia parlare di scorza dura.
naturalmente per me il concetto di "avanguardia" è del tutto
irrilevante, con conseguenze, peraltro, che neanche immagini.
>Ho comprato da poco un doppio CD con tutta l'opera per
>orchestra di Varese... forse alla sua epoca era considerato un autore
>d'avanguardia, ma oggi mi appare un "classico" (con questo intendo
>dire che è il suo messaggio non è vincolato al particolare momento nel
>quale è stato prodotto). Niente più, niente meno.
>
>> potrebbe sorprenderli scoprire di essere stati anticipati di trenta o
>> quarant'anni...
>
>CVD! :-)
>Guarda, io e Lenny eravamo pronti a scommettere che il tuo intervento
>sarebbe stato esclusivamente concernente "l'offesa" perpetrata alla
>musica contemporanea e sul fatto che il povero Lenny era già stato
>anticipato...
oh, il povero Lenny!
>come se la cosa, ai fini della qualità del messaggio
>musicale, avesse una qualche rilevanza.
nessuna, salvo che forse per voi (ma non ne sono certo).
la mia critica, peraltro, era mossa più a te che a Bignami, che, sono
convinto, si riconosce più in altre parti del lavoro.
se volete leggere attentamente la mia obiezione, comunque, non
contiene nessun giudizio di valore (assoluto o relativo) sulla musica
e sull'estetica di Bignami. trovo soltanto ridicolo il fatto che
quello spirito che (opportunamente o meno) intende ridestare
l'attenzione (attiva) del pubblico, che Bignami rivendica (certo
giustamente) al suo secondo movimento, non viene riconosciuto negli
stessi termini a tanti esempi che troppo superficialmente (e con un
accanimento sproporzionato) si vogliono (e si son qui voluti)
criticare.
a me il teatralismo di Kagel o Castaldi (o Cage) interessa in realtà
margnalmente, e non più di quanto m'interessi quello di Bignami.
ne comprendo lo spirito (credo) e ne rivendicherei le ragioni di
fronte a chi troppo superficialmente ostentasse rifgiuto e
superficialità.
T


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 01:31:01 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>nessuna, salvo che forse per voi (ma non ne sono certo).
>la mia critica, peraltro, era mossa più a te che a Bignami, che, sono
>convinto, si riconosce più in altre parti del lavoro.
oggi a dir il vero non mi ci riconosco più. L'opera ha 3 anni, e tante
cose son nel frattempo passate. Però, dovendo replicare, direi che per
me ogni parte del lavoro ha un suo significato che all'epoca ho
ritenuto importante.
>se volete leggere attentamente la mia obiezione, comunque, non
>contiene nessun giudizio di valore (assoluto o relativo) sulla musica
>e sull'estetica di Bignami. trovo soltanto ridicolo il fatto che
>quello spirito che (opportunamente o meno) intende ridestare
>l'attenzione (attiva) del pubblico,
>che Bignami rivendica (certo
>giustamente) al suo secondo movimento, non viene riconosciuto negli
>stessi termini a tanti esempi
si va nel soggettivo. Personalmente non ho nulla contro il
gestualismo, la teatralità. Posso al limite, per ragioni di gusto
personale, essere più o meno deluso (o felice) di ciò che mi trovo
difronte. Dipende sempre da "come" si fanno le cose, e quel "come"
tocca corde del tutto personali. Il tipo di teatralità provocatoria
che ho espresso io, inserito in un determinato contesto, ha avuto per
i più certamente un significato diverso che se, ad esempio, tutto il
pezzo (e non solo il secondo mov)  fosse stato solo un esperimento
teatrale provocatorio. Dunque non è rilevante, in musica, solo quello
che si fa, ma anche in quale contesto si inserisce, perché questo può
poi determinare  (sia per la provocazione, sia per la parte "seria",
se esistente) percezioni e giudizi del tutto differenti a seconda dei
casi. Dunque -parlo per me- la teatralità è un mezzo, come lo sono i
glissandi, i tremoli o gli armonici. *Nulla* è davvero proibito o
"cattivo". Ci sono però cose che sanno destare meglio l'interesse
pubblico, e cose che lo sanno fare meno. E' naturale che, per me, se
una provocazione viene solo vista come provocazione (se non
addirittura come offesa) e non fa riflettere (o quanto meno
divertire), allora è la provocazione ad aver fallito. Non si può
infatti incolpare il pubblico di non aver colto una provocazione. Se
uno vuol provocare una massa di persone, è *lui* che si deve
preoccupare di trovare il modo con cui riuscirci. E se fallisce, la
colpa è solo sua, perché non si può incolpare il destinatario di non
essersi fatto provocare, o di non aver colto il significato della
provocazione. Poi, se io voglio provocare (e far riflettere) un gruppo
di Aborigeni, lo faccio in modo diverso che se mi rivolgessi ad un
gruppo di banchieri di Manhattan. Quale gruppo io scelga, spetta a me
trovare le parole e gli argomenti per indurli a determinate sensazioni
e riflessioni. Se non ci riesco (o se ci riesco solo con una manciata
di persone), non posso dire che gli Aborigeni o i banchieri di
Manhattan sono scemi o chiusi. Loro sono quello che sono e basta, ed
*io* ho scelto di rivolgermi a loro. Nessuno mi ha obbligato a farlo.
Sono io che devo fare autocritica, e capire cosa ho sbagliato, perché
non sono riuscito a catturare il loro interesse, la loro attenzione.
Non esistono esperimenti sbagliati, ma esistono i risultati con cui
purtroppo ci si deve confrontare. Se io voglio farti sorridere, e non
ci riesco, non posso dire che tu non hai senso dell'umorismo. Sono io
a non averlo colto, a non aver trovato una via per destarlo. E come
questo vale verso un singolo, vale anche verso un gruppo. E come
questo vale per l'umorismo, vale per qualsiasi altro sentimento.
>che troppo superficialmente (e con un
>accanimento sproporzionato) si vogliono (e si son qui voluti)
>criticare.
Da parte mia non c'è nessuna critica a quegli esempi che vogliono
ridestare l'attenzione del pubblico, siano essi fatti attraverso
scenette teatrali o attraverso espedienti puramente sonori. Posso però
valutare il loro successo o fallimento pubblico, così come darne una
valutazione del tutto personale. Ripeto: se l'artista vuole suscitare
attenzione, e non ci riesce, non può prendersela con chi riceve la sua
opera. E' lui che deve "sbattersi" per trovare il modo di riuscirci,
se questo mai gli importi. Io l'ho fatto a modo mio, e ci sono
riuscito, questa volta. Ho conosciuto però anche io i miei fallimenti,
ed è stato per me importante fare una seria autoanalisi.
>a me il teatralismo di Kagel o Castaldi (o Cage) interessa in realtà
>margnalmente, e non più di quanto m'interessi quello di Bignami.
>ne comprendo lo spirito (credo) e ne rivendicherei le ragioni di
>fronte a chi troppo superficialmente ostentasse rifgiuto e
>superficialità.
le ragioni di certe scelte (dunque anche delle mie) si possono sempre
almeno  comprendere. Ma non è questo, come dici tu, a determinare un
interesse o un apprezzamento per quelle stesse scelte o per i
risultati a cui conducono (o dovrebbero condurre). Questo capita a te,
come capita a me e a tutti gli altri. Per questo trovo inutile, in
fondo, spiegare cosa uno vuol ottenere, in arte. Se uno sta facendo la
cosa giusta, non ha bisogno neppure di spiegarla, perché la
spiegazione si rivela da sé.
Leonardo


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> tantomeno se questa dichiarazione segue una del qualunquismo che
> leggiamo qui sopra (immagino tu parlassi di Ligeti, Maderna, Kurtág,
> Scelsi...)
Per favore, pensa al qualunquismo delle TUE affermazioni, ok?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:67269c52.02042...@posting.google.com...
> Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
> giovedì 18 aprile, alla Kleiner Tonhalle di Zurigo è stata eseguita in
> prima assoluta la Sonata per due pianoforti e percussioni di Leonardo
> Bignami.
E' possibile goderne un assaggino, magari in forma mp3 su internet?
Oppure è prevista una registrazione in cd?
Purtroppo non ho mai ascoltato l'opera del Maestro Bignami,
e sono molto curioso.
Ciao,
Hegel


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 08:21:35 +0200, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
 (e-mail antispam)> wrote:
>> tantomeno se questa dichiarazione segue una del qualunquismo che
>> leggiamo qui sopra (immagino tu parlassi di Ligeti, Maderna, Kurtág,
>> Scelsi...)
>
>
>Per favore, pensa al qualunquismo delle TUE affermazioni, ok?
ti faccio notare che se certe boutade le pubblichi su questo NG le
esponi necessariamente alla valutazione critica di altri.
il qualunquismo delle mie affermazioni è naturalmente altrettanto
passibile di discussione.
però non credo di essere l'unico, qui, basito nel leggere
continuamente dichiarazioni salomoniche, a firma tua, su oggetti ed
argomenti che non conosci neanche per sentito dire.
la prossima volta, ti prego di spiegarci quali sono le "certe
estremizzazioni che vengono gabellate per capolavori incompresi",
oppure di risparmiare al povero Leonardo un complimento così
imbarazzante (è opinione mia, e può benissimo darsi che fosse invece
quel che voleva sentirsi dire...)
T


title: Nuove da Bignami

text:
Tito Ceccherini wrote in message
> non so cosa ti faccia parlare di scorza dura.
Il mio tono era evidentemente scherzoso...
> naturalmente per me il concetto di "avanguardia" è del tutto
> irrilevante, con conseguenze, peraltro, che neanche immagini.
Invece, non faccio fatica ad immaginarle. Perché sicuramente non sono
tanto diverse dalle mie (o da quelle di Pollini, per fare un esempio).
> la mia critica, peraltro, era mossa più a te che a Bignami, che, sono
> convinto, si riconosce più in altre parti del lavoro.
Non vedo cosa ci fosse da criticare. Ho esposto oggettivamente un
fatto, e l'ho fatto in modo che più "politically correct" non si può.
Ossia che quel secondo tempo attaccava _certe_ avanguardie (non _le_
avanguardie), nella fattispecie certo sperimentalismo ed il mio
giudizio sul fatto che fosse riuscitissimo, non si riferiva tanto alla
composizione in sé, quanto alla reazione del pubblico, che si è
divertito enormemente. Se questa cosa non era perfettamente chiara, me
ne scuso, e ribadisco qui il concetto.
Fra l'altro, tale apprezzamento secondo me non necessariamente deve
avere a che fare con la condivisione del messaggio da parte del
pubblico (per es: si potrebbe essere di destra, eppure egualmente
divertirsi con gli Show di Benigni)
> se volete leggere attentamente la mia obiezione, comunque, non
> contiene nessun giudizio di valore (assoluto o relativo) sulla musica
> e sull'estetica di Bignami.
Infatti questo non l'ho pensato. Ma usare come parametro il "è già
stato fatto", come talvolta si è usato in questo NG, mi pare
superficiale.
> trovo soltanto ridicolo il fatto che
> quello spirito che (opportunamente o meno) intende ridestare
> l'attenzione (attiva) del pubblico, che Bignami rivendica (certo
> giustamente) al suo secondo movimento, non viene riconosciuto negli
> stessi termini a tanti esempi che troppo superficialmente (e con un
> accanimento sproporzionato) si vogliono (e si son qui voluti)
> criticare.
Non da me, comunque... i miei genitori mi facevano ascoltare Cage
quando avevo appena sei anni... ;-)
ciao,
Jashugan


title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> wrote
> Non da me, comunque... i miei genitori mi facevano ascoltare Cage
> quando avevo appena sei anni... ;-)
Accidentaccio!..........
Ora si che mi spiego tante cose! :-))))))))))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> però non credo di essere l'unico, qui, basito nel leggere
> continuamente dichiarazioni salomoniche, a firma tua, su oggetti ed
> argomenti che non conosci neanche per sentito dire.
> la prossima volta, ti prego di spiegarci quali sono le "certe
> estremizzazioni che vengono gabellate per capolavori incompresi",
Appunto.
Cvd.
Non sai di cosa parlo, visto che non te l'ho spiegato (parole tue, leggi qua
sopra), ma la pretesa di affermare che parlo di cose che non conosco
continui a farla.
Ma tutto cio' e' GENIALE !
"Bravo, bravo in verita'!"
> oppure di risparmiare al povero Leonardo un complimento così
> imbarazzante (è opinione mia, e può benissimo darsi che fosse invece
> quel che voleva sentirsi dire...)
Io ho fatto PUBBLICAMENTE a Leonardo un complimento che piu' volte gli ho
fatto in privato, dopo aver ascoltato la SUA musica, che ti sfido a definire
non contemporanea.
Tu non hai sentito neppure una nota di cio' di cui si parla, io si.
Vorrei dunque sapere IO di cosa stai parlando tu, perche' in fede mia non lo
capisco piu'.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 16:45:57 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
>
>> però non credo di essere l'unico, qui, basito nel leggere
>> continuamente dichiarazioni salomoniche, a firma tua, su oggetti ed
>> argomenti che non conosci neanche per sentito dire.
>> la prossima volta, ti prego di spiegarci quali sono le "certe
>> estremizzazioni che vengono gabellate per capolavori incompresi",
>
>
>Appunto.
>Cvd.
>Non sai di cosa parlo, visto che non te l'ho spiegato (parole tue, leggi qua
>sopra), ma la pretesa di affermare che parlo di cose che non conosco
>continui a farla.
testo, contesto e cotesto (ma anche cocotesto, insegna UE) sono
concetti estranei alla tua cultura?
>Ma tutto cio' e' GENIALE !
>"Bravo, bravo in verita'!"
>
>> oppure di risparmiare al povero Leonardo un complimento così
>> imbarazzante (è opinione mia, e può benissimo darsi che fosse invece
>> quel che voleva sentirsi dire...)
>
>Io ho fatto PUBBLICAMENTE a Leonardo un complimento che piu' volte gli ho
>fatto in privato, dopo aver ascoltato la SUA musica, che ti sfido a definire
>non contemporanea.
uh? cosa mai ti fa sospettare che io non la consideri contemporanea, o
anche soltanto attuale?
>Tu non hai sentito neppure una nota di cio' di cui si parla, io si.
uh? cosa mai ti fa sospettare che io non abbia una conoscenza del
pezzo in questione magari *almeno* approfondita quanto la tua?
>Vorrei dunque sapere IO di cosa stai parlando tu, perche' in fede mia non lo
>capisco piu'.
sto parlando del fatto che non perdi un'occasione per tacere di quel
che faresti meglio a lasciar perdere.
e se c'è un modo poco lusinghiero ed inutilmente sciocco di fare un
complimento a Bignami è di metterlo in raffronto con tutta quella
musica contemporanea che non capisci, ma che hai anche la bontà di
stigmatizzare con l'espressione citata sopra.
credo che, al di là delle posizioni estetiche, Bignami meriti comunque
un orecchio meno qualunquista.
è, lo ripeto, un punto di vista personale, e sia chiaro che non lo
esprimo per difendere Bignami (lungi da me, anche perché si difende da
sé), ma per provare, ancora una volta, ad istillare un dubbio in te
(forse perché ti ho in simpatia...)
T


title: Nuove da Bignami

text:
On 23 Apr 2002 06:32:14 -0700,
jashu...@netscape.net
 (Jashugan)
wrote:
>> non so cosa ti faccia parlare di scorza dura.
>
>Il mio tono era evidentemente scherzoso...
>
>> naturalmente per me il concetto di "avanguardia" è del tutto
>> irrilevante, con conseguenze, peraltro, che neanche immagini.
>
>Invece, non faccio fatica ad immaginarle. Perché sicuramente non sono
>tanto diverse dalle mie (o da quelle di Pollini, per fare un esempio).
come corri!
quanto a Pollini, sono piuttosto convinto di avere un punto di vista
*rispettosamente* diverso dal suo... :)
>> la mia critica, peraltro, era mossa più a te che a Bignami, che, sono
>> convinto, si riconosce più in altre parti del lavoro.
>
>Non vedo cosa ci fosse da criticare.
ullalà... "criticare"... che parolona!
dai, il critico qui sei tu, e non voglio certo usurparti il ruolo!
:)))
>Ho esposto oggettivamente un
>fatto, e l'ho fatto in modo che più "politically correct" non si può.
ma tu eri appunto in veste di critico informatore!
io come pubblico (tuo, cioè nella fattispecie lettore delle tue righe,
perché al concerto non c'ero) non mi sento affatto in dovere di essere
"politically correct" :P
>Ossia che quel secondo tempo attaccava _certe_ avanguardie (non _le_
>avanguardie), nella fattispecie certo sperimentalismo ed il mio
>giudizio sul fatto che fosse riuscitissimo, non si riferiva tanto alla
>composizione in sé, quanto alla reazione del pubblico, che si è
>divertito enormemente.
resta *in me* il sospetto che sia l'autore che il pubblico che si è
divertito sottovalutino *quelle* avanguardie (che non sono, lo ripeto,
fra le cose che mi sian più care della musica recente), avendo perso
(per i motivi più diversi) qualche occasione di divertirsi già con le
medesime.
e perciò, chiarisco, è soltanto l'aspetto della coerenza (o
credibilità) *polemica* del pezzo di Bignami che contesto
(bonariamente, comunque, nelle intenzioni), non certo la sua
efficacia, il suo interesse, la sua validità.
>Se questa cosa non era perfettamente chiara, me
>ne scuso, e ribadisco qui il concetto.
>
>Fra l'altro, tale apprezzamento secondo me non necessariamente deve
>avere a che fare con la condivisione del messaggio da parte del
>pubblico (per es: si potrebbe essere di destra, eppure egualmente
>divertirsi con gli Show di Benigni)
chiaro.
>> se volete leggere attentamente la mia obiezione, comunque, non
>> contiene nessun giudizio di valore (assoluto o relativo) sulla musica
>> e sull'estetica di Bignami.
>
>Infatti questo non l'ho pensato. Ma usare come parametro il "è già
>stato fatto", come talvolta si è usato in questo NG, mi pare
>superficiale.
forse ti è sfuggito il nocciolo della mia osservazione.
intendevo dire è già stato fatto, con lo stesso spirito, da quelle
avanguardie che *in gran parte per ciò* vorrebbero essere oggetto di
critica da parte del giovane compositore...
converrai che è cosa molto diversa...
il "già stato fatto" è un problema che mi tocca assai poco, in sé.
>> trovo soltanto ridicolo il fatto che
>> quello spirito che (opportunamente o meno) intende ridestare
>> l'attenzione (attiva) del pubblico, che Bignami rivendica (certo
>> giustamente) al suo secondo movimento, non viene riconosciuto negli
>> stessi termini a tanti esempi che troppo superficialmente (e con un
>> accanimento sproporzionato) si vogliono (e si son qui voluti)
>> criticare.
>
>Non da me, comunque... i miei genitori mi facevano ascoltare Cage
>quando avevo appena sei anni... ;-)
adesso capisco molte cose.... :)
 :P
T


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 16:52:55 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> Non da me, comunque... i miei genitori mi facevano ascoltare Cage
>> quando avevo appena sei anni... ;-)
>
>
>Accidentaccio!..........
>Ora si che mi spiego tante cose! :-))))))))))
ed io che non ho fatto neanche a tempo a prenderti in giro in chiusa
alla mia risposta... :))
T


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio
> uh?
Questo topolinesco uh che usi sempre mi ricorda molto il tipico intercalare
yiddish *nu?*(e mi sta molto simpatico...)
skius mi, divago.
gruetzi
A.


title: Nuove da Bignami

author: Schillogeno

text:
On Tue, 23 Apr 2002 19:18:13 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>testo, contesto e cotesto (ma anche cocotesto, insegna UE) sono
>concetti estranei alla tua cultura?
E cosa dire dell'idioletto e del semema?
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Nuove da Bignami

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Schillogeno wrote:
> On Tue, 23 Apr 2002 19:18:13 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>>testo, contesto e cotesto (ma anche cocotesto, insegna UE) sono
>>concetti estranei alla tua cultura?
>
> E cosa dire dell'idioletto e del semema?
Per non parlare del lessema e della polisemia!
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Nuove da Bignami

author: Gianni Gualberto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:aa5o8u$kq4$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Per non parlare del lessema e della polisemia!
E il morfema? E il semantema? E Hielmslev? E Husserl? E Rastier? E la
semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> sto parlando del fatto che non perdi un'occasione per tacere di quel
> che faresti meglio a lasciar perdere.
Siamo sempre li, ahime'.
Tu stabilisci cosa io possa o non possa dire.
E poi lamentiamoci di Berlusconi, mi raccomando.
> (forse perché ti ho in simpatia...)
Emmenomale.....! :-)



title: Nuove da Bignami

text:
Gianni Gualberto wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
>>Per non parlare del lessema e della polisemia!
>
> E il morfema? E il semantema? E Hielmslev? E Husserl? E Rastier? E la
> semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
Mi arrendo.
  Roberto
   ESSEN OLIGOSEMICA



title: Nuove da Bignami

text:
Temo proprio che Tito ti suggerisse di tacere non per
cattiveria o prosopopea, ma per affetto.  Non ci fai
una bella figura a giudicare cose che hai ampiamente
dimostrato di non capire e, ancor più grave, di non
voler capire (a dispetto degli sforzi di normalizzarle
a schemi che, in definitiva, sono loro estranei: errore
peraltro comune e che faccio anch'io, talvolta, quando
mi accosto a esperienze musicali lontane dalla mia
personale formazione), sebbene la possibilità di
comprenderle (ed eventualmente di giudicarle per te non
interessanti) non ti sia negata.
ciao
  Roberto



title: Nuove da Bignami

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:aa5sdn$opp$1...@newsreader.mailgate.org...

> Mi arrendo.
>
>   Roberto
>
>    ESSEN OLIGOSEMICA
Così? Senza lotta? Senza pianti e stridor di denti?
Ciao,
Gianni
MILANO OLIGOMINERALE
Now playing: Charles Munch, Boston Symphony Orchestra, Bach, Concerti
brandeburghesi
(assolutamente non filologici)



title: Nuove da Bignami

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Temo proprio che Tito ti suggerisse di tacere non per
> cattiveria o prosopopea, ma per affetto.
Aha, eccolo!
Mi stavo preoccupando......! :-)))
> Non ci fai
> una bella figura a giudicare cose che hai ampiamente
> dimostrato di non capire e, ancor più grave, di non
> voler capire
Non ho piu' voglia di discuterne.
Lo dico senza malanimo, sia chiaro, ma davvero non ce la faccio piu'.



title: Nuove da Bignami

text:
On Wed, 24 Apr 2002 09:42:39 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
>
>> sto parlando del fatto che non perdi un'occasione per tacere di quel
>> che faresti meglio a lasciar perdere.
>
>
>Siamo sempre li, ahime'.
>Tu stabilisci cosa io possa o non possa dire.
seiu profondamente disonesto, in questo.
non ho mai presteso di stabilire cosa tu (o altri) possa o debba dire.
mi permetto di esprimere il *mio* pensiero su cosa tu faccia bene o
faccia male a dire, e questo resta il mio pensiero, cui rivendico
legittimità e coerenza.
se la tua identità è così scossa da una critica
>E poi lamentiamoci di Berlusconi, mi raccomando.
pensare prima di scrivere no, eh?
che ci sarebbe di male nelle *esternazioni* di Berlusconi se egli non
fosse nella posizione (mediatica ed istituzionale) in cui si trova?
cosa c'entra questo con il fatto che un privato cittadino esponga una
critica, giusta o no, elegante o no, simpatica o no, al pensiero di un
altro privato cittadino, e sia pure in un luogo pubblico?
T


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:6e6dcu48vck5uai7v...@4ax.com...
>
> seiu profondamente disonesto, in questo.
Non vi scaldate, via...
La musica cosiddetta "contemporanea" riesce a provocare scontri
inauditi, e ancora oggi non sono riuscito
a decifrare motivi plausibili, a parte la pigrizia -in alcuni-
nell'accettare ciò che non è
immediatamente decrittabile secondo i canoni della confortevole
consuetudine. Per questo non me
la prenderei più di tanto... Cose che capitano: io amo e studio anche il
jazz, per esempio, che per
taluni è anatema persino più della cosiddetta "contemporanea"... E ne ho
sentite di tutti i colori,
fra cui anche l'inevitabile: "Che ti devo dire...? A me il jazz dà a
nervi..."
Insomma, badiamo alle coronarie (le mie hanno già subito un guasto
irreprabile dopo avere
avuto un primo, recente incontro "via NG" con un petrolchimico
delirante...)...
GMG



title: Nuove da Bignami

text:
On Wed, 24 Apr 2002 09:42:39 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
>
>> sto parlando del fatto che non perdi un'occasione per tacere di quel
>> che faresti meglio a lasciar perdere.
>
>
>Siamo sempre li, ahime'.
>Tu stabilisci cosa io possa o non possa dire.
sei profondamente disonesto, in questo.
non ho mai presteso di stabilire cosa tu (o altri) possa o debba dire.
mi permetto di esprimere il *mio* pensiero su cosa tu faccia bene o
faccia male a dire, e questo resta il mio pensiero, cui rivendico
legittimità e coerenza.
se la tua identità è così scossa da una critica il problema è
evidentemente tutto tuo
>E poi lamentiamoci di Berlusconi, mi raccomando.
pensare prima di scrivere no, eh?



title: Nuove da Bignami

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> wrote
> > seiu profondamente disonesto, in questo.
>
>
> Non vi scaldate, via...
Non preoccuparti, Gianni.
Nulla di nuovo sotto il sole.
Sono anni che ormai io continuo a dire che *certa* musica contemporanea e'
assurda ai limiti dell'irrispettosita' nei confronti del comune fruitore,
che Ceccherini continua a rispondermi dicendo che io non capisco un piffero
e che dunque non sono autorizzato ad esprimere pareri, che io gli rispondo
chiedendogli come si permette di dire cio', visto che non mi conosce ne' sa
quali siano le mie effettive conoscenze, che lui risponde con
circonvoluzioni lessicali per indicare che chiunque e' libero di esprimere
pareri purche' analoghi ai suoi.....
Davvero, nulla di nuovo.
Ceccherini sa bene che quando avremo occasione di incontrarci di persona
saro' lietissimo di stringergli la mano, ma che finche' si questionera' per
iscritto su questo aspetto non gli permettero' di darmi dell'ignorante, al
che lui rispondera' che ignorante lo sono per davvero, ecc ecc
ecc....:-))))))
> La musica cosiddetta "contemporanea" riesce a provocare scontri
> inauditi, e ancora oggi non sono riuscito
> a decifrare motivi plausibili, a parte la pigrizia -in alcuni-
> nell'accettare ciň che non č
> immediatamente decrittabile secondo i canoni della confortevole
> consuetudine.
Lo dico pure a te: io condanno decisamente solo _certa_ cosiddetta musica
contemporanea, meglio ancora certo "sperimentalismo". Io per esempio posso
dire che "Ligeti non mi piace per nulla", avendone ascoltato molte
composizioni, ma non per questo sosterro' che si tratta di un bluff,
"intuendo" una logica complessa che sta alla base delle sue opere a me non
congeniale ma comunque esistente.
Ma quando sento ad esempio una nota NON modulata di violino, tenuta per 6
minuti senza alcuna variazione ne' di timbro ne' di dinamica [Sciarrino], e
mi si dice che si tratta di un capolavoro di musica contemporanea, beh, qui
allora insorgo, perche' mi sento preso in giro.
Non sono mai riuscito a far capire a Ceccherini, per quanto abbia tentato,
il mio distinguo fra un genere musicale che non mi piace, magari mi irrita
perfino, che pero' ha una sua dignita' teorica e storica che io sono ben
lungi dal disconoscere, e un qualcosa che ritengo francamente una truffa ai
danni dell'ascoltatore (discorso che amplio ad ogni genere artistico, dalla
pittura alla scultura alla letteratura).
Tutti sono d'accordo che il Tempo non ha ancora espletato la sua funzione di
filtro per separare l'immondizia dalle opere serie, ma se io mi azzardo a
sostenere GIA' ADESSO che certe cose sono immondizia vengo insultato come se
avessi compiuto chissa' quale crimine.
Nulla di nuovo, ripeto.....:-))



title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> se la tua identità è così scossa da una critica il problema è
> evidentemente tutto tuo
Ma ti prego, non dire frasi sol perche' ad effetto.
Figurarsi se ho problemi di identita' per una cosa simile.
E' solo che francamente non ne posso piu' di litigare sempre sulle stesse
cose.



title: Nuove da Bignami

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> wrote
>
> Sono anni che ormai io continuo a dire che *certa* musica contemporanea e'
> assurda ai limiti dell'irrispettosita' nei confronti del comune fruitore,
Vorrei farti sentire "Dichroic seventeen" di Rebecca Saunders, e sapere
se per te è assurda.
> Lo dico pure a te: io condanno decisamente solo _certa_ cosiddetta musica
> contemporanea, meglio ancora certo "sperimentalismo". Io per esempio posso
> dire che "Ligeti non mi piace per nulla", avendone ascoltato molte
> composizioni, ma non per questo sosterro' che si tratta di un bluff,
> "intuendo" una logica complessa che sta alla base delle sue opere a me non
> congeniale ma comunque esistente.
>
> Ma quando sento ad esempio una nota NON modulata di violino, tenuta per 6
> minuti senza alcuna variazione ne' di timbro ne' di dinamica [Sciarrino],
Non credo Sciarrino, forse ti riferisci a qualcuno dei "number pieces"
di Cage - anzi, ora mi ricordo, forse erano estratti da quel CD con la
violinista cinese nuda in copertina.  Qualcuno qui conosce l'opera di
Sciarrino molto meglio di quanto non la conosca io, e magari mi scova il
tale pezzo.
> e
> mi si dice che si tratta di un capolavoro di musica contemporanea, beh, qui
> allora insorgo, perche' mi sento preso in giro.
Infatti, nel caso di Cage, ti abbiamo spesso detto che a volte non ha
fatto propriamente "musica" quando cose "sulla musica" - che servono a
farci riflettere sull'ascolto e sul significato dell'ascolto.
Sciarrino lo fa componendo, allo stesso tempo, musica eccezionale (qui
Leonardo come è noto dissente), e lo rende, per me, senza alcuna pretesa
di universalità, molto più interessante di Cage.
> Non sono mai riuscito a far capire a Ceccherini, per quanto abbia tentato,
> il mio distinguo fra un genere musicale che non mi piace, magari mi irrita
> perfino, che pero' ha una sua dignita' teorica e storica che io sono ben
> lungi dal disconoscere, e un qualcosa che ritengo francamente una truffa ai
> danni dell'ascoltatore (discorso che amplio ad ogni genere artistico, dalla
> pittura alla scultura alla letteratura).
Qualcosa è truffa se lo si vuole vendere per qualcosa che non è.  Non è il
caso di Cage che, semmai, in alcuni casi non ci dice apertamente cosa ci sta
offrendo (il caso limite è il "Silent Piece", noto anche come 4'33").
> Nulla di nuovo, ripeto.....:-))
Nulla di nuovo.



title: Nuove da Bignami

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
>
>>>Per non parlare del lessema e della polisemia!
>>
>>E il morfema? E il semantema? E Hielmslev? E Husserl? E Rastier? E la
>>semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
>
> E le frasi kernel? e le regole trasformazionali? e i campi semantici? e
> l'analisi tagmemica? e le classi funzionali? e la grammatica
> stratificazionale? e i morfemi bloomfieldiani? e i morfofonemi? e i
> metagrafemi?
Ma a voi piace la Sachertorte?
ciao
  Roberto
   ESSEN MORETTIANA



title: Nuove da Bignami

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 24 Apr 2002 15:35:01 +0200, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
>
wrote:
>...Ma quando sento ad esempio una nota NON modulata di violino, tenuta per 6
>minuti senza alcuna variazione ne' di timbro ne' di dinamica [Sciarrino], e
>mi si dice che si tratta di un capolavoro di musica contemporanea, beh, qui
>allora insorgo, perche' mi sento preso in giro.
Non conosco il pezzo in questione, quindi non saprei cosa dire
Se le cose stanno esattamente come sostieni avrei anch'io la stessa reazione, ma
devo dire sinceramente che - per esperienza - so che tendi - sicuramente in
buona fede - a descrivere solo ciò che ti ha disgustato dimenticando (forse) di
riportare ciò che puoi non aver colto.
Ad esempio io provo esattamente la stessa sensazione di repulsione quando mi
capita di ascoltare quei pastrocchi musicali riarrangiati per catturare
l'ascoltatore moderno, sul tipo di Rondò Veneziano, tanto per capirsi.
Oppure i canti «sacri»  di Frisina, tanto per fare un altro esempio.
Eppure si tratta di musica che - ne sono convintissimo - tu riterresti
infinitamente più degna.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Nuove da Bignami

author: Moosbrugger

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:aa791k$vr7$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ma a voi piace la Sachertorte?
Sěsěsěsěsěsěsěsě !!!
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 19:18:13 +0200, Tito Ceccherini says...
> e se c'è un modo poco lusinghiero ed inutilmente sciocco di fare un
> complimento a Bignami è di metterlo in raffronto con tutta quella
> musica contemporanea che non capisci, ma che hai anche la bontà di
> stigmatizzare con l'espressione citata sopra.
Su questo sono pienamente d'accordo. Qualunque sia la qualità della
musica di Bignami essa è tale, a prescindere da quello che viene prodotto
da altri compositori contemporanei. E viceversa.
> (forse perché ti ho in simpatia...)
Pensa se ti stava sui maroni! :-)))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Nuove da Bignami

author: Mr Duffy

text:
"Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita."
Glenn Gould
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


title: Nuove da Bignami

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > Ma a voi piace la Sachertorte?
>
> Sěsěsěsěsěsěsěsě !!!
Mangiata proprio ier l'altro.
Sto ancora pentendomi amaramente...:-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto
> > e se c'è un modo poco lusinghiero ed inutilmente sciocco di fare un
> > complimento a Bignami è di metterlo in raffronto con tutta quella
> > musica contemporanea che non capisci, ma che hai anche la bontà di
> > stigmatizzare con l'espressione citata sopra.
>
> Su questo sono pienamente d'accordo. Qualunque sia la qualità della
> musica di Bignami essa è tale, a prescindere da quello che viene prodotto
> da altri compositori contemporanei. E viceversa.
Ma io non mi sono mai permesso di paragonare la musica di Bignami a quella
di altri.
Ho fatto un discorso molto piu' generale (o almeno, questo era nelle mie
intenzioni).
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it



title: Nuove da Bignami

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Non credo Sciarrino, forse ti riferisci a qualcuno dei "number pieces"
> di Cage - anzi, ora mi ricordo, forse erano estratti da quel CD con la
> violinista cinese nuda in copertina.
Non ci metto la mano sul fuoco, ma credo proprio fosse Sciarrino (comunque
il risultato non cambia).
Se ne parlo' proprio su IAMC dando anche la URL del sito dove si poteva
scaricare un brano per ogni CD...
> > Nulla di nuovo, ripeto.....:-))
>
> Nulla di nuovo.
Appunto :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it



title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 21:29:08 +0200, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> uh?
>
>Questo topolinesco uh
:)
>che usi sempre mi ricorda molto il tipico intercalare
>yiddish *nu?*(e mi sta molto simpatico...)
:)))
>skius mi, divago.
>gruetzi
führ'di


title: Nuove da Bignami

author: Paolo Tramannoni

text:
Gianni Gualberto <
g...@israelmail.com
> wrote:
> > Per non parlare del lessema e della polisemia!
>
> E il morfema? E il semantema? E Hielmslev? E Husserl? E Rastier? E la
> semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
E le frasi kernel? e le regole trasformazionali? e i campi semantici? e
l'analisi tagmemica? e le classi funzionali? e la grammatica
stratificazionale? e i morfemi bloomfieldiani? e i morfofonemi? e i
metagrafemi?
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Nuove da Bignami

author: Il Negromante

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Ma a voi piace la Sachertorte?
mica tanto
preferisco una millefoglie alla crema o una torta della foresta nera


title: Nuove da Bignami

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Ma a voi piace la Sachertorte?
Non č un'altra, di solito, la domanda che si fa in questi casi? :-)
(Cmq, sě, ne vado pazzo.)



title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 23 Apr 2002 19:25:44 +0200, Tito Ceccherini says...
> >Invece, non faccio fatica ad immaginarle. Perché sicuramente non sono
> >tanto diverse dalle mie (o da quelle di Pollini, per fare un esempio).
>
> come corri!
> quanto a Pollini, sono piuttosto convinto di avere un punto di vista
> *rispettosamente* diverso dal suo... :)
Mi riferivo al fatto che le tue preferenze - lo spero sinceramente - sono
condizionate esclusivamente dalla qualità musicale... come nel caso di
Pollini, che può magari avere una certa debolezza per i compositori
"politicamente impegnati", ma poi sceglie con cura estrema cosa proporre
al pubblico.
> dai, il critico qui sei tu, e non voglio certo usurparti il ruolo!
> :)))
E qui sbagli. L'ho ripetuto molte volte e lo ribadisco una volta ancora.
Io qui _non_ sono il critico... mi propongo come semplice appassionato.
La mia critica al concerto uscirà nella sede adeguata. ;-)
> ma tu eri appunto in veste di critico informatore!
Leggi sopra.
> io come pubblico (tuo, cioè nella fattispecie lettore delle tue righe,
> perché al concerto non c'ero) non mi sento affatto in dovere di essere
> "politically correct" :P
:-)
> resta *in me* il sospetto che sia l'autore che il pubblico che si è
> divertito sottovalutino *quelle* avanguardie (che non sono, lo ripeto,
> fra le cose che mi sian più care della musica recente), avendo perso
> (per i motivi più diversi) qualche occasione di divertirsi già con le
> medesime.
Questo può essere benissimo. Mi è dispiaciuto però il tuo accenno al
fatto che dovrei "informarmi" meglio. Per prima cosa, non mi sono mai
spacciato per un fine conoscitore della musica contemporanea.
Però allo stesso tempo non posso ignorare il fatto di avere assistito ad
un bel numero di concerti nei quali sedicenti musicisti spazzolavano con
uno sturalavandini la chitarra o prendevano a martellate giganteschi
prosciutti di legno (!!!). E di avere trovato la cosa molto divertente,
anche se - temo - non era questa l'intezione dei compositori.
Ed è anche vero che molti "musicisti" sfruttavano la presunta ignoranza
del pubblico per non fare il loro dovere di esecutori... ho ascoltato
pezzi di Maderna o Ligeti letteralmente massacrati. Insomma, del marcio
in Danimarca, c'è... se leggo la critica di Bignami in questa direzione,
non posso dire di non approvarla. Se poi il malefico compositore italo-
svizzero pretende di estenderla anche a Sciarrino o Berio allora,
ovviamente, non ci stò più... e non mi sembra di essermi mai tirato
indietro! ;-)

> e perciò, chiarisco, è soltanto l'aspetto della coerenza (o
> credibilità) *polemica* del pezzo di Bignami che contesto
> (bonariamente, comunque, nelle intenzioni), non certo la sua
> efficacia, il suo interesse, la sua validità.
Sarebbe cmq un tuo diritto farlo.
> intendevo dire è già stato fatto, con lo stesso spirito, da quelle
> avanguardie che *in gran parte per ciò* vorrebbero essere oggetto di
> critica da parte del giovane compositore...
> converrai che è cosa molto diversa...
Cioé, si prendevano in giro da sole? ;-PPPP



title: Nuove da Bignami

author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 25 Apr 2002 11:01:02 +0200, "Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
(e-mail antispam)> wrote:
>Non ci metto la mano sul fuoco, ma credo proprio fosse Sciarrino (comunque
>il risultato non cambia).
>Se ne parlo' proprio su IAMC dando anche la URL del sito dove si poteva
>scaricare un brano per ogni CD...
Se il thread in questione e' quello intitolato "[NON OFF TOPIC] Fanciulle
asiatiche poco vestite" lanciato da Roberto Avanzi il 5 Marzo 2000, fai bene a
non metterci la mano sul fuoco in quanto i brani erano 2 number-pieces di Cage
(per la precisione One6 e One10).
Piuttosto sarebbe interessante sapere da dove nasce la storia della nota tenuta
per 6 minuti... i frammenti disponibili nei music-store in internet
difficilmente vanno oltre i 90 secondi... :P
Ad ogni modo se ci si vuole rinfrescare la memoria si possono ascoltare 4 clip
dei brani in questione andando su
http://www.cduniverse.com/
 sezione classica,
advanced classical search e mettere poi "cage" come compositore e "fong"
(Christina Fong:
http://christinafong.com/
) come esecutore.
Ho ascoltato con attenzione le clip e sinceramente credo che l'apparente
staticita' timbrica della nota tenuta sia per buona parte il risultato della
compressione RealAudio.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Nuove da Bignami

text:
On Thu, 25 Apr 2002 11:01:02 +0200, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
 (e-mail antispam)> wrote:
>> Non credo Sciarrino, forse ti riferisci a qualcuno dei "number pieces"
>> di Cage - anzi, ora mi ricordo, forse erano estratti da quel CD con la
>> violinista cinese nuda in copertina.
>
>
>Non ci metto la mano sul fuoco, ma credo proprio fosse Sciarrino (comunque
>il risultato non cambia
semplicemente, non hai la piů pallida idea di ciň di cui parli, e
questo sarebbe un male relativamente modesto se ti limitassi a qualche
motteggio ogni tanto.
se perň vuoi essere preso sul serio dovresti cominciare a misurare le
parole quando, appunto, intendi parlare sul serio
T


title: Nuove da Bignami

text:
On Wed, 24 Apr 2002 17:01:22 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> se la tua identità è così scossa da una critica il problema è
>> evidentemente tutto tuo
>
>
>Ma ti prego, non dire frasi sol perche' ad effetto.
>Figurarsi se ho problemi di identita' per una cosa simile.
>
>E' solo che francamente non ne posso piu' di litigare sempre sulle stesse
>cose.
me ne sono accorto
T


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> semplicemente, non hai la più pallida idea di ciò di cui parli, e
> questo sarebbe un male relativamente modesto se ti limitassi a qualche
> motteggio ogni tanto.
Che tu sia l'unico Vate autorizzato ad emettere giudizi, ormai l'avevamo
capito da tempo.
Che tu riesca ad inserirti anche in discorsi che non ti coinvolgono per il
solo gusto di far vedere quanto sei macho, anche.
Divertiti pure, ragazzo mio.
M


title: Nuove da Bignami

text:

Marco, te lo dico proprio mosso da affetto: stai facendo una figura
patetica - smetti di giuricare la contemporanea quando mostri di non
avere la più pallida idea dell'argomento in questione.
GOOGLE "canta" che si trattava di Cage e non di Sciarrino, e che si
tratta di TUOI post.  Come se non bastasse, la sola frase "Che sia
Cage o Sciarrino è lo stesso" ("Non ci metto la mano sul fuoco, ma
credo proprio fosse Sciarrino (comunque il risultato non cambia)")
svela una mostruosa miopia quando si affrontano i due autori - lo
stesso gesto, ove presente, assume significati radicalmente diversi
per i due autori (e trq l'altro è davvero difficile trovare elementi
stilistici perlomeno simili tra i due)
quando qualcuno parla a vanvera di qualcosa che non comprende, è bene
che chi ne capisce almeno qualcosina intervenga per limitare i danni.
ciao



title: Nuove da Bignami

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> quando qualcuno parla a vanvera di qualcosa che non comprende, è bene
> che chi ne capisce almeno qualcosina intervenga per limitare i danni.
Roberto, anche tu: come ti ho gia' detto mi sono stufato di rispondere.
Voi fatevi le vostre figure NON patetiche e lasciatemi fare le mie, va bene?
Mi sono seriamente rotto i cosiddetti a veder analizzata da voi due ogni mia
parola.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Nuove da Bignami

text:
On Mon, 6 May 2002 10:57:17 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> semplicemente, non hai la più pallida idea di ciò di cui parli, e
>> questo sarebbe un male relativamente modesto se ti limitassi a qualche
>> motteggio ogni tanto.
>
>Che tu sia l'unico Vate autorizzato ad emettere giudizi, ormai l'avevamo
>capito da tempo.
>Che tu riesca ad inserirti anche in discorsi che non ti coinvolgono per il
>solo gusto di far vedere quanto sei macho, anche.
>
>Divertiti pure, ragazzo mio.
non è divertente leggere le più colossali bestialità scritte da un
amico (sia pure virtuale), e comunque da una persona della cui
ragionevolezza, ostinatamente, non si vuol dubitare.
dovrei allora chiederti di spiegare, poiché la vuoi difendere a spada
tratta, la tua frase "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante", precisando se ti
riferissi con questa ai maggiori capolavori di un Ligeti, di un
Grisey, di un Boulez oppure ad un qualunque pezzettino di Cage
ascoltato così distrattamente da non ricordarne neanche l'autore.
per quel che compete le osservazioni che hai la bontà di farmi,
rileverò soltanto che:
- se ti rinfaccio di parlare di cose che non conosci ne desumi
curiosamente che mi considero l'unico titolato ad esprimere opinioni.
come se al mondo non ci fosse nessun altro che te e me. che tu sia
forse più egocentrista di me? cosa ti fa pensare che, una volta
escluso te (a torto o a ragione), io possa rimanere unico Vate?
- ti assumi l'arbitrio di decidere che un discorso avviato da una
polemica (sia pure un po' stanca e superficiale) fra te e *me* "non mi
coinvolga" per il semplice fatto che gli ultimi interventi sono stati
firmati da altri (durante pochi giorni di mia assenza). va bene, Vate:
la prossima volta avrà la bontà di informarmi preventivamente se un
discorso mi coinvolga (o meglio mi possa coinvolgere) o no...
saluti
T


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> non è divertente leggere le più colossali bestialità scritte da un
> amico (sia pure virtuale), e comunque da una persona della cui
> ragionevolezza, ostinatamente, non si vuol dubitare.
Senti, Tito, io davvero non capisco piu'.
A me pare di dire cose sufficientemente tranquille ed anche condivise, tali
da non dover creare ogni volta questo putiferio.
Che io creda fermamente che nelle musiche "contemporanee" (a noi) ci sia
molta spazzatura e' cosa nota, e non credo che tu voglia invece intendere
che qualunque cosa sia un capolavoro.
> dovrei allora chiederti di spiegare, poiché la vuoi difendere a spada
> tratta, la tua frase "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
> capolavori incompresi dal pubblico ignorante", precisando se ti
> riferissi con questa ai maggiori capolavori di un Ligeti, di un
> Grisey, di un Boulez oppure ad un qualunque pezzettino di Cage
> ascoltato così distrattamente da non ricordarne neanche l'autore.
Ho detto tante volte, si' da averne una specie di nausea, che una cosa e'
parlare di Ligeti o Boulez, che come autori mi danno personalmente
l'orticaria ma che mai definirei mistificatori o truffatori, altra e'
riportare esempi di altri, questi si, truffatori. Ripeto, per inciso, di
avere e conoscere buona parte della produzione di Ligeti (ad esempio): sono
4 CD zeppi di roba, e se non e' opera omnia, non dovremmo esserci troppo
distanti. Sono brani che NON mi piacciono, anzi, mi infastidiscono, di piu':
mi danno una nevrosi decisamente sgradevole, ma non me li hai mai sentiti
definire buffonate.
"Buffonata" invece e' e rimane, per me, quella nota non modulata di cui
parlavo. E non importa che sia di Beethoven o di Cage o di Sciarrino:
CHIUNQUE abbia fatto una cosa del genere mi ha preso in giro, punto.
Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
Se non sei d'accordo cerca di spiegare come caspita un suono simile a unghie
sulla lavagna a te possa sembrare un capolavoro, ma SPIEGALO, santiddio,
senza dare agli altri dell'ignorante.
Il tuo maledetto viziaccio e' quello di dare giudizi senza motivarli. E non
e' la prima volta che te lo dico. Non capisco allora perche' io DEBBA
motivare e documentare le mie scelte - pena il solito processo - e tu no.
> - se ti rinfaccio di parlare di cose che non conosci ne desumi
> curiosamente che mi considero l'unico titolato ad esprimere opinioni.
Fondamentalmente lo desumo dal TONO, acido e scostante che si evince dalla
tua prosa.
Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
> che tu sia
> forse più egocentrista di me? cosa ti fa pensare che, una volta
> escluso te (a torto o a ragione), io possa rimanere unico Vate?
Proprio il TUO egocentrismo.
Parliamoci chiaro, amico mio: la tua (innegabile) cultura e la tua attivita'
principale hanno fatto si' che tu divenissi quasi automaticamente una specie
di leader per un buon sottoinsieme di IAMC.
Per il quale (sottoinsieme) tu sei effettivamente un Vate.
Ruolo, questo, in cui tu ti trovi perfettamente a tuo agio, non foss'altro
che per il meraviglioso mestiere che ti trovi a fare.
Peccato che io sia istintivamente diffidente verso la figura stessa,
concettuale, del leader. Pensa che io scambio le stesse identiche battute
con il portiere e col presidente della societa' per cui lavoro.
Proprio non concepisco una differenza di atteggiamento (e forse questo
spiega perche' non ho mai fatto carriera).
Non posso proprio, dunque, accettare supinamente le tue sciabolate. Ho delle
opinioni e le esprimo.
In questa ultimissima disputa, poi, abbiamo raggiunto l'assurdo: dopo aver
piu' volte convenuto sul fatto che oggigiorno esiste tanto "rumore" che
soffoca i veri capolavori, i quali potranno essere filtrati solo dal tempo,
ti scagli regolarmente contro di me quando faccio esempi di quello che, a
parer mio (A PARER MIO) e' un bluff.
> - ti assumi l'arbitrio di decidere che un discorso avviato da una
> polemica (sia pure un po' stanca e superficiale) fra te e *me* "non mi
> coinvolga" per il semplice fatto che gli ultimi interventi sono stati
> firmati da altri (durante pochi giorni di mia assenza).
In un newsgroup chiunque puo' intervenire su qualunque cosa, per
definizione.
Ma quando interviene con protervia non puo' non sentirsi dire "tu che
c'entri?". E' il minimo che puo' succedere.
E finora abbiamo detto le solite cose. Ma ancora non sono riuscito a capire
SE e PERCHE' tu ritieni degno di massima stima quella famigerata nota non
modulata tenuta da un violino.
Sii costruttivo, qualche volta, e non solo distruttivo.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 7 May 2002 10:34:30 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> non è divertente leggere le più colossali bestialità scritte da un
>> amico (sia pure virtuale), e comunque da una persona della cui
>> ragionevolezza, ostinatamente, non si vuol dubitare.
>
>Senti, Tito, io davvero non capisco piu'.
>A me pare di dire cose sufficientemente tranquille ed anche condivise, tali
>da non dover creare ogni volta questo putiferio.
>
>Che io creda fermamente che nelle musiche "contemporanee" (a noi) ci sia
>molta spazzatura e' cosa nota, e non credo che tu voglia invece intendere
>che qualunque cosa sia un capolavoro.
mai sostenuto nulla di simile.
>> dovrei allora chiederti di spiegare, poiché la vuoi difendere a spada
>> tratta, la tua frase "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
>> capolavori incompresi dal pubblico ignorante", precisando se ti
>> riferissi con questa ai maggiori capolavori di un Ligeti, di un
>> Grisey, di un Boulez oppure ad un qualunque pezzettino di Cage
>> ascoltato così distrattamente da non ricordarne neanche l'autore.
>
>
>Ho detto tante volte, si' da averne una specie di nausea, che una cosa e'
>parlare di Ligeti o Boulez, che come autori mi danno personalmente
>l'orticaria ma che mai definirei mistificatori o truffatori, altra e'
>riportare esempi di altri, questi si, truffatori. Ripeto, per inciso, di
>avere e conoscere buona parte della produzione di Ligeti (ad esempio): sono
>4 CD zeppi di roba, e se non e' opera omnia, non dovremmo esserci troppo
>distanti.
oh, parecchio, se la metti su questo piano.
glisso sul fatto che fra possere e sentire c'è parecchia distanza, fra
sentire ed ascoltare ancora di più, e da ascoltare a conoscere il
passo non è automatico. non importa
>Sono brani che NON mi piacciono, anzi, mi infastidiscono, di piu':
>mi danno una nevrosi decisamente sgradevole, ma non me li hai mai sentiti
>definire buffonate.
allora ripeto, vorrai spiegarmi a cosa si riferiva la "buffonata" da
te scritta alcuni post fa.
hai scritto "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante".
se ti riferivi all'ignoto pezzettino di Cage ti invito ad illustrare
le circostanze in cui questo sia stato "gabellato" come scrivi sopra.
immagino si tratti di un "gabellamento" molto notorio, se puoi
permetterti di farvi riferimento in modo così drastico e generico ad
un tempo, ma si dà il caso che io non ne abbia mai avuto sentore.
>"Buffonata" invece e' e rimane, per me, quella nota non modulata di cui
>parlavo. E non importa che sia di Beethoven o di Cage o di Sciarrino:
>CHIUNQUE abbia fatto una cosa del genere mi ha preso in giro, punto.
mi piaverebbe farti notare che il fatto che tu "ti sia sentito preso
in giro" sarebbe già abbastanza diverso dal fatto che qualcuno ti
abbia preso in giro, ma questo non è così importante.
non è per questo che ti ho attaccato: è per quel "gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante", che resta ancora tutto
da chiarire
>Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
diritto sacrosanto, che peraltro non mette il tuo pensiero al riparo
da qualunque critica o obiezione - e sarebbe bene che di questo te ne
capacitassi una buona volta
>Se non sei d'accordo cerca di spiegare come caspita un suono simile a unghie
>sulla lavagna a te possa sembrare un capolavoro, ma SPIEGALO, santiddio,
>senza dare agli altri dell'ignorante.
>Il tuo maledetto viziaccio e' quello di dare giudizi senza motivarli.
non ho dato giudizio veruno, mio caro. mi sono solo permesso di
rilevare un atteggiamento drastico, generico, infondato, qualunquista
e gravemente disinformato dietro l'intervento che ha originato questa
discussione.
può darsi ben ch'io mi sia infiammato a torto, e questo potrebbe esser
chiaro nel momento in cui avrai la bontà di circostanziare le tue
sparate
>> - se ti rinfaccio di parlare di cose che non conosci ne desumi
>> curiosamente che mi considero l'unico titolato ad esprimere opinioni.
>
>Fondamentalmente lo desumo dal TONO, acido e scostante che si evince dalla
>tua prosa.
>Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
>scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
chi ti conosce ti considera una persona assai più intelligente di
quanto si evinca da certi tuoi interventi, e per quanto limitata sia
la conoscenza (telefonica) che ho di te mi associo a tale impressione.
mi auguro che sia effettivamente così...
>> che tu sia
>> forse più egocentrista di me? cosa ti fa pensare che, una volta
>> escluso te (a torto o a ragione), io possa rimanere unico Vate?
>
>Proprio il TUO egocentrismo.
immagino sia un postulato della tua geometria esistenziale.
>Parliamoci chiaro, amico mio: la tua (innegabile) cultura e la tua attivita'
>principale hanno fatto si' che tu divenissi quasi automaticamente una specie
>di leader per un buon sottoinsieme di IAMC.
>Per il quale (sottoinsieme) tu sei effettivamente un Vate.
è una debolezza di altri, che peraltro non ho avuto il dispiacere di
riscontrare.
>Ruolo, questo, in cui tu ti trovi perfettamente a tuo agio, non foss'altro
>che per il meraviglioso mestiere che ti trovi a fare.
>
>Peccato che io sia istintivamente diffidente verso la figura stessa,
>concettuale, del leader. Pensa che io scambio le stesse identiche battute
>con il portiere e col presidente della societa' per cui lavoro.
>Proprio non concepisco una differenza di atteggiamento (e forse questo
>spiega perche' non ho mai fatto carriera).
>
>Non posso proprio, dunque, accettare supinamente le tue sciabolate. Ho delle
>opinioni e le esprimo.
fai bene. esiste comunque una differenza fra opinioni fondate ed
infondate, ed anche più fra opinioni ed esternazioni prive di senso
(almeno in astratto potrai convenirne)
>In questa ultimissima disputa, poi, abbiamo raggiunto l'assurdo: dopo aver
>piu' volte convenuto sul fatto che oggigiorno esiste tanto "rumore" che
>soffoca i veri capolavori, i quali potranno essere filtrati solo dal tempo,
>ti scagli regolarmente contro di me quando faccio esempi di quello che, a
>parer mio (A PARER MIO) e' un bluff.
quale esempio hai fatto?
>> - ti assumi l'arbitrio di decidere che un discorso avviato da una
>> polemica (sia pure un po' stanca e superficiale) fra te e *me* "non mi
>> coinvolga" per il semplice fatto che gli ultimi interventi sono stati
>> firmati da altri (durante pochi giorni di mia assenza).
>
>
>In un newsgroup chiunque puo' intervenire su qualunque cosa, per
>definizione.
>Ma quando interviene con protervia non puo' non sentirsi dire "tu che
>c'entri?". E' il minimo che puo' succedere.
rispondo: c'entro perché la discussione in questione è nata fra te e
me. sono tutti gli altri che (benvenuti) si sono "insinuati" in questa
sorta di flame
>E finora abbiamo detto le solite cose. Ma ancora non sono riuscito a capire
>SE e PERCHE' tu ritieni degno di massima stima quella famigerata nota non
>modulata tenuta da un violino.
l'hai letto in quale mio post?
>Sii costruttivo, qualche volta, e non solo distruttivo.
prova ad esserlo anche tu. in questa circostanza eri tu a
"distruggere"... :)
T


title: Nuove da Bignami

author: Davide Cabassi

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ab83in$gmm$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
Mi permetto di intromettemi nelle vostre chiacchiere da suocere :-))))
> Ho detto tante volte, si' da averne una specie di nausea, che una cosa e'
> parlare di Ligeti o Boulez, che come autori mi danno personalmente
> l'orticaria ma che mai definirei mistificatori o truffatori, altra e'
> riportare esempi di altri, questi si, truffatori. Ripeto, per inciso, di
> avere e conoscere buona parte della produzione di Ligeti (ad esempio):
sono
> 4 CD zeppi di roba, e se non e' opera omnia, non dovremmo esserci troppo
> distanti. Sono brani che NON mi piacciono, anzi, mi infastidiscono, di
piu':
> mi danno una nevrosi decisamente sgradevole, ma non me li hai mai sentiti
> definire buffonate.
> "Buffonata" invece e' e rimane, per me, quella nota non modulata di cui
> parlavo. E non importa che sia di Beethoven o di Cage o di Sciarrino:
> CHIUNQUE abbia fatto una cosa del genere mi ha preso in giro, punto.
>
> Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
Sicuramente hai il diritto di dire quello che vuoi, ma lascia che provi a
spiegartelo così: il tuo rapporto con la musica contemporanea è come quello
che io ho con la prosa russa. In russo. Non capisco LA LINGUA. Allora mi
faccio leggere un pezzetto che suona bene, magari dicono duo tre volte
"mamuchka mamuchka", mi faccio due risate, e mi pare caruccio. Poi mi
leggono una roba con un suono solo, tipo scchhhhkbkbkbkb, o qualcosa di
simile. E, per dio, QUESTA E' UNA VERA TRUFFA!!!! Il primo mi annoiava un pò
ma non mi permetto di dire che fa schifo, il secondo, per diana.... E' più
chiaro ora?
> Fondamentalmente lo desumo dal TONO, acido e scostante che si evince dalla
> tua prosa.
> Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
> scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
Questo te lo potrei anche assicurare, se lo pensassi!!!!
> Parliamoci chiaro, amico mio: la tua (innegabile) cultura e la tua
attivita'
> principale hanno fatto si' che tu divenissi quasi automaticamente una
specie
> di leader per un buon sottoinsieme di IAMC.
> Per il quale (sottoinsieme) tu sei effettivamente un Vate.
HAHAHAHAHAHAHA!!!! Un Vate???? Ma vvvàààà!!!!! Dai...
>
> Ruolo, questo, in cui tu ti trovi perfettamente a tuo agio, non foss'altro
> che per il meraviglioso mestiere che ti trovi a fare.
E questo forse è pure vero... :-)
d.


title: Nuove da Bignami

author: Jashugan

text:
On Tue, 7 May 2002 10:34:30 +0200, Marco Marcelli says...
> Che io creda fermamente che nelle musiche "contemporanee" (a noi) ci sia
> molta spazzatura e' cosa nota, e non credo che tu voglia invece intendere
> che qualunque cosa sia un capolavoro.
Intervengo, anche se non sollecitato... ;-P
Che nella musica contemporanea ci sia immondizia è vero. A condizione che
si ammetta che in ogni epoca stilistica ci sia stata altrettanta
spazzatura.
Il problema è naturalmente: come si fa a distinguerla? Esattamente allo
stesso modo. Attraverso l'ascolto comparato e lo studio.
Ci vuole molta prudenza quando si esprimono dei giudizi. E qualche volta,
è meglio rischiare di scambiare un brano anonimo per un qualcosa di
valido (o per lo meno non pronunciarsi), piuttosto che buttare via un bel
po' di capolavori, solo perché sul momento non li si riesce a capire.
Insomma, la storia stessa ha preso delle cantonate pazzesche! ;-)
> "Buffonata" invece e' e rimane, per me, quella nota non modulata di cui
> parlavo. E non importa che sia di Beethoven o di Cage o di Sciarrino:
> CHIUNQUE abbia fatto una cosa del genere mi ha preso in giro, punto.
>
> Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
Sì, ma questo tipo di affermazioni, già danno fastidio quando espresse da
una persona competente come il mio amico Bignami, lo sono un po' meno
quando sono evidentemente il frutto di una conoscenza della musica
contemporanea sporadica. Possibile che tu non ti renda conto che dire:
«che sia di Cage o di Sciarrino è lo stesso», è dialetticamente
inaccettabile?
Per prima cosa, c'è un atteggiamento di fondo in te che IMHO è sbagliato.
Te lo fece osservare anche Jenner molto tempo fa. La tua necessità di
*capire*. Hai forse bisogno di capire Beethoven per apprezzarlo?
Non sarebbe più facile abbandonarsi all'ascolto, e rimandare la
comprensione a dopo? Bada bene, si tratta solo di spunti che ti sto
offrendo, perché non ho tempo per una risposta più articolata che le tue
affermazioni meriterebbero.
Ma se sei davvero interessato, sono disposto a tornare sull'argomento.
> Se non sei d'accordo cerca di spiegare come caspita un suono simile a unghie
> sulla lavagna a te possa sembrare un capolavoro, ma SPIEGALO, santiddio,
> senza dare agli altri dell'ignorante.
La questione è mal posta. In realtà, nemmeno un singolo suono di
pianoforte, sia pure eseguito da Horowitz è *bello*. La bellezza nasce
quando si incominciano a mettere in relazione i suoni fra loro. Oppure,
il *suono* ed il *silenzio*. Questo risponde in parte alla tua domanda?
> Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
> scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
No, è uguale, vuole sempre avere l'ultima parola! ;-P
Però è simpatico, quindi non ci si fa caso.
ciao,
Jashugan
P.S.
Seriamente Marco... sapessi quanto può essere istruttivo uno scambio di
opinioni con Tito, quando lo si prende dal verso giusto (cioé il solo
possibile). Ti stupiresti di quanto è in grado di *condividere*, _non_
di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)



title: Nuove da Bignami

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote
> Sicuramente hai il diritto di dire quello che vuoi, ma lascia che provi a
> spiegartelo così: il tuo rapporto con la musica contemporanea è come
quello
> che io ho con la prosa russa. In russo. Non capisco LA LINGUA.
Esattamente, Davide, esattamente.
Io ho lo stesso problema con la lingua araba. Non la capisco e mi
infastidisce nel suono, ma non andro' mai a dire che chi parla cosi' vuol
prendermi in giro.
Se pero' trovassi un "artista" italiano che vuole comunicare con me
ULULANDO, allora....ehm.... diciamo che non lo apprezzerei.......
Capisci? :-)))))



title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> allora ripeto, vorrai spiegarmi a cosa si riferiva la "buffonata" da
> te scritta alcuni post fa.
> hai scritto "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
> capolavori incompresi dal pubblico ignorante".
> se ti riferivi all'ignoto pezzettino di Cage ti invito ad illustrare
> le circostanze in cui questo sia stato "gabellato" come scrivi sopra.
Solo una domanda: ma perche' diavolo ti sei sentito PERSONALMENTE offeso e/o
coinvolto in questa affermazione?
Ho forse detto che sia TU a gabellare ecc ecc.??
Io sto facendo un discorso generale.
E se lo vuoi sapere, mentre scrivevo quella frase che a te ha tanto fatto
salire la mosca al naso, pensavo alla Biennale di Venezia, in cui certe
allucinazioni (ricordati della "merda d'artista" o del cerchione rugginoso
di bicicletta infisso in una sedia di paglia) vengono esposte e "gabellate"
come opere d'arte.
La musica contemporanea non e' certo estranea a questo "rumore" e quello che
mi infastidisce e' ascoltare delle prese per il #### spacciate per
capolavori.
Ho citato quel fischio fatto da un violino sol perche' recente nella
memoria, ma ci sono decine di esempi (come il "concerto per pentole e
nastro" in cui oltre al rumore "elettrico" [scusami la definizione poco
ortodossa] del nastro si aggiunge un battito ritmico su pentole di varie
dimensioni. L'ho visto io al TG qualche tempo fa). E sono solo pochi di
tanti esempi.
Ora, il fatto di pretendere nomi e cognomi, oltre alle motivazioni, da parte
tua, mi pare tremendamente pretestuoso: come puoi pensare che di certe cose
mi rimangano in testa questi dati? E' istintivo, da parte mia, cancellarli
prontamente dalla memoria, altroche'!
Ma allora arrivi tu e non credi al fatto che io li abbia visti e/o sentiti,
dato che non posso fartene rapporto completo.
E' scorretto, questo.
Ma insisto nel chiedermi perche' diavolo tu l'abbia presa come un
riferimento personale.
> non č per questo che ti ho attaccato: č per quel "gabellate per
> capolavori incompresi dal pubblico ignorante", che resta ancora tutto
> da chiarire
Quello che posso fare e' ribadire che non pensavo minimamente a te, nello
scrivere tale frase.
Che peraltro, in moltissimi casi ed in vari contesti, musicali e non,
ribadisco.
> >Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
>
> diritto sacrosanto, che peraltro non mette il tuo pensiero al riparo
> da qualunque critica o obiezione - e sarebbe bene che di questo te ne
> capacitassi una buona volta
Io sono criticabile come e piu' di chiunque; l'unica cosa su cui NON
transigo e' la civilta' della critica.
> >Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
> >scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
>
> chi ti conosce ti considera una persona assai piů intelligente di
> quanto si evinca da certi tuoi interventi, e per quanto limitata sia
> la conoscenza (telefonica) che ho di te mi associo a tale impressione.
> mi auguro che sia effettivamente cosě...
Auguriamoci dunque di avere ragione entrambi.
> >Non posso proprio, dunque, accettare supinamente le tue sciabolate. Ho
delle
> >opinioni e le esprimo.
>
> fai bene. esiste comunque una differenza fra opinioni fondate ed
> infondate, ed anche piů fra opinioni ed esternazioni prive di senso
> (almeno in astratto potrai convenirne)
In astratto ne convengo certamente.
In concreto noto che ancora certe esternazioni "artistiche", a parte la
difesa d'ufficio, non le hai ancora chiarite.
> >E finora abbiamo detto le solite cose. Ma ancora non sono riuscito a
capire
> >SE e PERCHE' tu ritieni degno di massima stima quella famigerata nota non
> >modulata tenuta da un violino.
>
> l'hai letto in quale mio post?
Veramente sei tu che devi averlo letto da qualche parte, visto che sei
partito lancia in resta...
> >Sii costruttivo, qualche volta, e non solo distruttivo.
>
> prova ad esserlo anche tu. in questa circostanza eri tu a
> "distruggere"... :)
Mah.......
Una piccola considerazione personale, per finire.
Sei un tipo strano, tu. Non smettero'  mai - ho l'impressione! - di litigare
con te, ma il giorno che smettessimo, ho come l'impressione che mi
mancherebbe qualcosa...:-))



title: Nuove da Bignami

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ab8t6i$lk8$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote
>
> > Sicuramente hai il diritto di dire quello che vuoi, ma lascia che provi
a
> > spiegartelo così: il tuo rapporto con la musica contemporanea è come
> quello
> > che io ho con la prosa russa. In russo. Non capisco LA LINGUA.
>
>
> Esattamente, Davide, esattamente.
> Io ho lo stesso problema con la lingua araba. Non la capisco e mi
> infastidisce nel suono, ma non andro' mai a dire che chi parla cosi' vuol
> prendermi in giro.
>
> Se pero' trovassi un "artista" italiano che vuole comunicare con me
> ULULANDO, allora....ehm.... diciamo che non lo apprezzerei.......
>
> Capisci? :-)))))
Ecco, l'esempio voleva proprio farti capire che non conoscendo un certo tipo
di linguaggio si è di fronte ad un "artista" che non sarà MAI italiano, ma
tuttalpiù russo, o arabo, o cinese o quant'altro, a prescindere dalla
qualità del suo operato!
d


title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.174214e03...@News.CIS.DFN.DE...
> P.S.
> Seriamente Marco... sapessi quanto può essere istruttivo uno scambio di
> opinioni con Tito, quando lo si prende dal verso giusto (cioé il solo
> possibile). Ti stupiresti di quanto è in grado di *condividere*, _non_
> di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)
che lacrimevole....quasi mi commuovo...
Ale
Milano stronza.


title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 7 May 2002 22:38:25 +0200, Ale Redfiddler says...
> che lacrimevole....quasi mi commuovo...
> Ale
> Milano stronza.
Sě, lo so che a Milano il tempo fa schifo pure a Maggio, che hanno spento
il riscaldamento e morite di freddo... ma non mi pare il caso di fare
cosě! ;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Nuove da Bignami

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Che nella musica contemporanea ci sia immondizia è vero. A condizione che
> si ammetta che in ogni epoca stilistica ci sia stata altrettanta
> spazzatura.
Non l'ho mai negato.
E posso citarti anche vari esempi, seppur arrivati fino a noi, e dunque
considerati meno peggio di altri! :-)
> Il problema è naturalmente: come si fa a distinguerla? Esattamente allo
> stesso modo. Attraverso l'ascolto comparato e lo studio.
Oppure attendendo il filtro naturale del tempo.
> Ci vuole molta prudenza quando si esprimono dei giudizi. E qualche volta,
> è meglio rischiare di scambiare un brano anonimo per un qualcosa di
> valido (o per lo meno non pronunciarsi), piuttosto che buttare via un bel
> po' di capolavori, solo perché sul momento non li si riesce a capire.
> Insomma, la storia stessa ha preso delle cantonate pazzesche! ;-)
Hai perfettamente ragione, tuttavia non riesco a far mio questo
atteggiamento.
E' un mio limite, evidentemente............
> > "Buffonata" invece e' e rimane, per me, quella nota non modulata di cui
> > parlavo. E non importa che sia di Beethoven o di Cage o di Sciarrino:
> > CHIUNQUE abbia fatto una cosa del genere mi ha preso in giro, punto.
> >
> > Questo e' il MIO pensiero e credo di avere il diritto di esternarlo.
>
> Sì, ma questo tipo di affermazioni, già danno fastidio quando espresse da
> una persona competente come il mio amico Bignami, lo sono un po' meno
> quando sono evidentemente il frutto di una conoscenza della musica
> contemporanea sporadica. Possibile che tu non ti renda conto che dire:
> «che sia di Cage o di Sciarrino è lo stesso», è dialetticamente
> inaccettabile?
Vedi, quello che tentavo di dire e' che un fischio come quello su cui mi
sono soffermato e' "apolitico": insomma non e' piu' o meno interessante a
seconda che sia stato proposto da Mozart o da Sciarrino o da Quagliarulo....
Almeno IMHO, si capisce.
Se poi l'autore e' anche importante e famoso, il sospetto che stia
"giocando" e' ancora piu' forte.
> Per prima cosa, c'è un atteggiamento di fondo in te che IMHO è sbagliato.
> Te lo fece osservare anche Jenner molto tempo fa. La tua necessità di
> *capire*. Hai forse bisogno di capire Beethoven per apprezzarlo?
Guarda, hai perfettamente ragione.
Ma sono disperato all'idea di perdere quasi un secolo di Musica per il solo
fatto che non ci arrivo......
Forse e' per questo che mi arrabbio magari in misura eccessiva quando vedo -
o, almeno, CREDO di vedere - una mistificazione.
> Non sarebbe più facile abbandonarsi all'ascolto, e rimandare la
> comprensione a dopo? Bada bene, si tratta solo di spunti che ti sto
> offrendo, perché non ho tempo per una risposta più articolata che le tue
> affermazioni meriterebbero.
> Ma se sei davvero interessato, sono disposto a tornare sull'argomento.
E' senz'altro piu' facile, anche perche' ho comunque quasi 5 secoli di
Musica che apprezzo con tutte le mie forze, e di cui conosco una parte
infinitesima.........
> > Se non sei d'accordo cerca di spiegare come caspita un suono simile a
unghie
> > sulla lavagna a te possa sembrare un capolavoro, ma SPIEGALO, santiddio,
> > senza dare agli altri dell'ignorante.
>
> La questione è mal posta. In realtà, nemmeno un singolo suono di
> pianoforte, sia pure eseguito da Horowitz è *bello*. La bellezza nasce
> quando si incominciano a mettere in relazione i suoni fra loro. Oppure,
> il *suono* ed il *silenzio*. Questo risponde in parte alla tua domanda?
Si, ma solo in parte.
Anche perche' nell'esempio che facevo NON c'erano altri suoni da relazionare
fra loro! :-))))
> > Chi ti conosce giura che sei, di persona, molto diverso da come appari
> > scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
>
> No, è uguale, vuole sempre avere l'ultima parola! ;-P
> Però è simpatico, quindi non ci si fa caso.
E' un personaggio che mi incuriosisce davvero, soprattutto dal lato umano.
> P.S.
> Seriamente Marco... sapessi quanto può essere istruttivo uno scambio di
> opinioni con Tito, quando lo si prende dal verso giusto (cioé il solo
> possibile). Ti stupiresti di quanto è in grado di *condividere*, _non_
> di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)
Ma io ne sono certo.
Anche perche' so ormai molto bene quanto questo mezzo sia
pericoloso........:-)))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it



title: Nuove da Bignami

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> wrote in message news:<ab8suv$iuq$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...
>Ho citato quel fischio fatto da un violino sol perche' recente
>nella memoria, ma ci sono decine di esempi (come il "concerto
>per pentole e nastro" in cui oltre al rumore "elettrico" [scusami
>la definizione poco ortodossa] del nastro si aggiunge un battito
>ritmico su pentole di varie dimensioni. L'ho visto io al TG
>qualche tempo fa). E sono solo pochi di tanti esempi.
Letto questo pensiero vorrei farti una domanda: poniamo (per assurdo)
che tu non abbia mai ascoltato la nona sinfonia di Beethoven, ecco, il
fatto di vederne uno spezzone di pochi minuti (spesso uno solo) al
telegiornale, fra l'altro parzialmente sovrastato dal commento, ti e'
sufficente per formulare un giudizio su quell'opera?
Oppure, va, facciamo che non sia la solita nona sinfonia, facciamo
finta sia un brano di Haydn che non conosci... il servizio del TG ti
basta per giudicare quel brano?
E se il commento al servizio ti dice che e' arte assumi che lo sia
dato che "l'hanno detto in tivu!'?
Lo stesso discorso vale per quel minuto di registrazione realaudio...
e' sufficente una registrazione in qualita' telefonica per giudicare
un brano mai sentito prima?
Ora, se tu giudichi sufficenti queste modalita' di ascolto allora, ad
esempio, come posso non dubitare della tua capacita' a giudicare varie
esecuzioni del medesimo brano?
Insomma, non so se te ne rendi conto, ma c'e' un atteggiamento
superficiale di fondo. Ok, la contemporanea non ti piace, ma cosa ti
costa fare a meno di prendere per oro colato il commento ad un
servizio giornalistico sulla biennale o sul tale concerto vista:
- la "qualita'" del "telegiornalismo" italiano;
- l'abitudine alla spettacolarizzazione, la quale fa si che si porti a
conoscenza dei soli estremismi accompagnati da commenti volutamente
confezionati per fare clamore;
- l'assenza quasi di giornalisti che hanno una cultura musicale o
artistica che li metta in grado di commentare una biennale o un
concerto di contemporanea.
Non so come ti comporti ma io, prima di emettere qualche giudizio, ho
bisogno di ascolti un po' piu' approfonditi rispetto a quelli che
posso fare durante il servizio del TG o da un filettino realaudio di
un minuto scarso.
>Ora, il fatto di pretendere nomi e cognomi, oltre alle motivazioni,
>da parte tua, mi pare tremendamente pretestuoso: come puoi pensare
>che di certe cose mi rimangano in testa questi dati? E' istintivo,
>da parte mia, cancellarli prontamente dalla memoria, altroche'!
Invero a me non sembra affatto pretestuoso: se dai un calcio ad un
cane, il cane si ricordera' di te e vedendoti si terra' alla larga e
ti ringhiera'... altro che dimenticare!
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Nuove da Bignami

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Letto questo pensiero vorrei farti una domanda: poniamo (per assurdo)
> che tu non abbia mai ascoltato la nona sinfonia di Beethoven, ecco, il
> fatto di vederne uno spezzone di pochi minuti (spesso uno solo) al
> telegiornale, fra l'altro parzialmente sovrastato dal commento, ti e'
> sufficente per formulare un giudizio su quell'opera?
> Oppure, va, facciamo che non sia la solita nona sinfonia, facciamo
> finta sia un brano di Haydn che non conosci... il servizio del TG ti
> basta per giudicare quel brano?
Vedi, la tua osservazione NON fa una grinza.
E stavolta, grazie anche alla pacatezza con cui e' espressa, sono costretto
_razionalmente_ a darti pienamente ragione.
Tuttavia io (a ragione o a torto) effettuo istintivamente una distinzione "a
classi".
Esempio: classe "Sinfonia", metodi "strumenti a fiato e ad archi", oggetto
"Sinfonia n.X".
L'oggetto puo' non piacermi, ma la classe di appartenenza e' sicura e
codificata.
Il suono non modulato di cui si parla, a che classe appartiene? Chi ha
autorizzato l'autore a crearsi una classe apposta?
Risponderai tu: perche', chi e' che glielo puo' proibire? Non sarai
piuttosto tu a non essere in grado di astrarti per concepire altre classi?
Evidentemente si, lo ammetto.
Tuttavia continuo a sentire e leggere avvertimenti piu' o meno garbati alla
mia ignoranza, ma ancora nessuno che abbia giustificato davvero un tale
brano di "musica"..........



title: Nuove da Bignami

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Tuttavia io (a ragione o a torto) effettuo istintivamente una distinzione "a
> classi".
> Esempio: classe "Sinfonia", metodi "strumenti a fiato e ad archi", oggetto
> "Sinfonia n.X".
 >
> L'oggetto puo' non piacermi, ma la classe di appartenenza e' sicura e
> codificata.
Sei sicuro?
Sai esattamente cosa attenderti quando ascolti una "sinfonia" o una
"sonata"?  Definire sicura e codificata una categoria come "sinfonia"
non é neppure una semplificazione estrema...
> Il suono non modulato di cui si parla, a che classe appartiene? Chi ha
> autorizzato l'autore a crearsi una classe apposta?
La Settima di Sibelius é una sinfonia? in che senso? e Tapiola?
La Alpensinfonie di Strauss é una sinfonia? in che senso?
La sinfonia degli addii di Haydn e l'Ottava di Beethoven
cosa hanno in comune?  cosa me rende, quasi, pezzi
profondamente differenti? (e non mi arrogo neppure il diritto
di sapere rispondere in modo esauriente a tutte queste domande!)
Cos'è la classe "Sinfonia" in questo senso?
> Risponderai tu: perche', chi e' che glielo puo' proibire? Non sarai
> piuttosto tu a non essere in grado di astrarti per concepire altre classi?
>
> Evidentemente si, lo ammetto.
Il problema è intimamente legato a quello che hai con le sinfonie.
Lo sai che non esiste un ufficio che approva i titoli "sinfonia"
e "sonata", senza il cui nulla osta non sarebbe possibile dare
un tale titolo ad un pezzo?  che sinfonia e sonata non sono
termini "innati"? che uno si puo' inventare la propria "categoria"
ma intitolare sinfonia o sonata un pezzo?
> Tuttavia continuo a sentire e leggere avvertimenti piu' o meno garbati alla
> mia ignoranza, ma ancora nessuno che abbia giustificato davvero un tale
> brano di "musica"..........
Ti spiazzo: neppure un estratto di un minuto dalla Nona di beethoven
lo posso considerare, in fondo, musica -- perchè non posso apprezzarlo
come ci si attende da un pezzo _intero_ di musica.  Posso al più riconoscere
il genere del pezzo, verificare se "assomiglia" a generi che mi piacciono
o meno: nel caso del frammento della Nona, mi farebbe sospettare che potrebbe
interessarmi, nel caso di Cage, personalmente, il contrario.  Ma mai spingermi
a fare giudizi.  Cosa é un minuto, fosse anche una nota tenuta per 30 secondi,
in un pezzo che magari dura mezz'ora?
