text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:443faad6$0$18287$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zazie-la-peste" ha scritto
> .
> > L'argomento della mia tesi di laurea in musicologia fu proprio
> > l'orchestrazione delle Sinfonie di Schumann.
>
> tu non smetterai mai di stupirmi! :-)
perché, è un argomento così strano?
>
> > Rimango anch'io dell'idea che la fedeltà al testo sia essenziale, e che
> > l'orchestrazione di Schumann non sia così pessima come si dice di
solito.
> > E' perfettamente funzionale, con qualche spigolosità e ingenuità qua e
là,
> > va bene, non è il caso di farne un dramma.
> > Anzi. Ci sono dei colori orchestrali particolarmente densi che sono
molto
> > caratteristici e unici.
> > Non ho mai capito tutto questo accanirsi contro Schumann :-))
>
> quoto al 100%! Mi accodo alla richiesta di Jean e ti chiedo se è possibile
> leggere il tuo lavoro
oh ma certo.
Qualche copia l'ho ancora, se può interessare, mi fa piacere che qualcuno
oltre al relatore di tesi la legga, anche se anni e anni dopo :-)))
Però è in francese.
Va bene lo stesso?
Zazie lusingata


title: Le sinfonie di Schumann: pregiudizi duri a morire

author: Zazie-la-peste

text:
"Jean_65" <
jean...@NOSPAM.alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:443f8c9c$0$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Bellissima idea! Complimenti. Mai pubblicata?...
no
mica è 'sta gran cosa, eh :-)))
Z


author: Captain James T. Kirk

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> non capisco bene la tua domanda.
> Potresti specificare cosa intendi per tradizionale e cosa intendi per
> "originale"?
Vedi la risposta che m'ha dato Gigi Zampieri, che ringrazio.
Era quello il mio dubbio.
--
....................
Capitano Kirk
....................


text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> Si suole dire che Schumann componesse per Orchestra siedendo al Pianoforte e
> questo è plausibile (oggigiorno c'è gente che sembra scrivere sulla tazza
> del cesso).
Ecc.
Grazie 10000 !!



text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:WzQ%f.82821$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Si suole dire che Schumann componesse per Orchestra siedendo al Pianoforte
e
> questo è plausibile (oggigiorno c'è gente che sembra scrivere sulla tazza
> del cesso).
non solo è plausibile, è anche certo, lo dice lui stesso in una lettera, se
non ricordo male.
> Alllo stesso modo Brahms, da Pianista, sviluppa in Partitura una scrittura
> analoga a quella da lui adottata per i lavori pianistici ma il risultato
qui
> è meno problematico perchè Brahms usa impastare terze e seste, accoppia,
> raddoppia e ottiene la stessa densità sulla tastiera quanto in orchestra.
verissimo.
Ma quante volte sorgono problemi quando si vorrebbero far sentire tutte le
implicazioni tematiche e contrappuntistiche insite nella partitura, e invece
il tessuto sonoro è così denso da rendere la cosa quantomeno di difficile
attuazione?
Chiedo a te che avrai sicuramente diretto tanto Brhams (penso in questo
momento ad alcuni passi della prima, primo movimento, ma anche alle altre).
> Le "pecche" di orchestrazione imputate a Schumann, sebbene più numerose
> nell'età matura e forse anche connesse con uno status emotivo già
> "deteriorarto" (ce l'avessi io il suo!), a mio avviso si possono rilevare
> anche in lavori più "giovanili".
> Ciò che in genere viene contestato a Schumann è di avere zone "vuote"
spesso
> nella parte centrale della partitura (leggi "famiglia Ottoni") oltre che a
> usare gli stessi Ottoni in tessiture impervie (spesso si ricorre al
Trombone
> contralto - come 1°Tbn. - che è stonacchiato e risulta di timbro stridulo
> rispetto a 2° e 3° che possono essere rispettivamente Tenor-Basso e
Basso).
ecco, io credo che in molti casi questo fosse voluto.
Se il risultato finale sia quello che Schumann desiderava, non lo sappiamo,
probabilmente no, visto che ha, diciamo così "smanettato" sulle tessiture
creando in alcuni casi degli squilibri evidenti.
Pur tuttavia, si percepisce una volontà di "andare oltre", cioè di forzare
alcune zone.
Una ricerca che forse non è andata sempre a buon fine, ma sicuramente rivela
una voglia di sonorità particolari.
Che queste poi si siano attuate più nella testa di Schumann che sulla
partitura, è un altro paio di maniche, e su questo non saprei pronunciarmi.
Dico solo che a mio avviso queste forzature sono intenzionali, anche se mal
riuscite, e non sono invece frutto di ignoranza.
Qualsiasi deficiente può prendere in mano un trattato di orchestrazione e
imparare che certe tessiture sono impervie o addirittura inattuabili.
Non era questo il problema di Schumann.

guarda che la mia tesi è veramente bruttarella :-))
Sono lusingata dell'interesse, la regalo a chi vuole.
Cmq grazie per il tuo intervento che è assai illuminante.
Molto interessante infatti la "storia" diciamo così, interpretativa delle
sinfonie.
Noti bene che Ferrara apparteneva a una generazione che aveva un certo
specifico gusto orchestrale.
E anche le osservazioni su Brahms sono essenziali, imho.
Diciamo che la mia tesi (mi spiego: la mia era una tesi "a tesi" :-) partiva
dall'idea sostanziale che molte delle critiche imputate a Schumann
provenissero da un'impostazione che prediligeva un certo impasto
orchestrale, come ho detto sopra.
Questo, ovviamente, senza tacere su ciò che veramente è piusttosto debole,
cioè i difetti che rilevi tu nella prima parte del post.
Insomma, Schumann non era un grande orchestratore, ma ciò che ha fatto è
funzionale alle composizioni così come le voleva scrivere.
In sostanza Schumann non ha tradito Schumann per palese incapacità, ecco
quello che volevo
dimostrare. Non ha scritto quello che ha scritto solo perché era ignorante,
in poche parole. Molte delle critiche che gli sono state mosse derivano da
una "cultura" orchestrale che non ammetteva o perlomeno disprezzava un po'
l'ingenuità e l'entusiasmo (a volte un po' pasticcione) con i quali Schumann
ha cercato di ottenere alcuni risultati.
Nel sostenere questa tesi ho perlomeno messo buone intenzioni e sincero
affetto per quelle composizioni, questo posso dirlo a mio discapito :-)))
Comunque se ti interessano, io ho le versioni di Mahler in partitura.
Ovviamente non sarebbe lecito averle (è materiale appartenente alla
Universal, prega che non stiano leggendo), te le fotocopio volentieri (qui
lo dico e qui lo nego, stavo scherzando, eh, che poi mi arriva la Finanza in
casa...)
Z
La mia mail la conosci...


author: Marino Lagomarsino

text:
Il Fri, 14 Apr 2006 17:01:42 GMT, Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> FERRARA, che apparteneva alla generazione "post Toscanini", era uso
> rinforzare alcuni punti non solo in Schumann ma anche in Beethoven (nessuno
> s'è mai permesso di contestare nulla a Beethoven ma pure lui... vedi Finale
> della 5°, coda dell'Egmont, etc.).
Mi permetto di intervenire, probabilmente a sproposito, sulla questione dei
rinforzi. Credo che nel passo che ho quotato il termine sia riferito a
"raddoppi" di strumenti appartenenti a sezioni a rischio di "affogamento"
in tessuti orchestrali rutilanti (Gian Luigi in caso contrario mi
correggerà), temo però che la questione dei raddoppi possa rivelarsi un po'
complicata in riferimento ad opere appartenenti al periodo classico, o
anche al primo romanticismo.
Prendiamo l'esempio di Beethoven, di cui esistono raddoppi di legni
"autografi" segnati su parti da lui adoperate, e in sinfonie che
normalmente non stimolano smanie "gigantiste" al direttore di turno, ad
esempio la quarta. Oppure il caso di una sinfonia mozartiana come la k 338,
a proposito della quale esistono lettere nelle quali Mozart si "bea" di
un'esecuzione avvenuta con un organico a dir poco mahleriano: *40* violini,
legni doppi (tra cui *7* fagotti) e 4 corni (in realtà non si sa di preciso
se la sinfonia in questione sia proprio la k 338). In generale poi si
dimentica che le orchestre viennesi all'epoca di Beethoven erano mediamente
di grandi dimensioni (con archi sovente a base 12, e anche maggiore), anche
se poi lo stesso Beethoven non si formalizzava troppo nel far eseguire le
proprie opere anche da compagini assai più risicate.
A me sembra si sia passati con troppa disinvoltura da esecuzioni di musica
"classica" effettuate servendosi di orchestre mastodontiche utilizzate in
modo a-cristico ed a-storico, all'applicazione di moratorie divine riguardo
a pagine ormai "riservate" a gruppi specializzati con organici decisamente
più piccoli e spesso utilizzati con modalità "macrobiotiche". Io penso che
ci sia spazio per una grande varietà di approcci, sempre, e soprattutto in
relazione ad opere scritte in epoche con un livello di standardizzazione
molto inferiore al nostro, sia nel caso degli organici sia in questioni più
squisitamente interpretative. Il che, ovviamente, non dispensa l'esecutore
dall'obbligo di dotarsi di una seria preparazione tecnico-stilistica.
ciao
marino


author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:443fec63$0$36929$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ma quante volte sorgono problemi quando si vorrebbero far sentire tutte le
> implicazioni tematiche e contrappuntistiche insite nella partitura, e
> invece
> il tessuto sonoro è così denso da rendere la cosa quantomeno di difficile
> attuazione?
> Chiedo a te che avrai sicuramente diretto tanto Brhams (penso in questo
> momento ad alcuni passi della prima, primo movimento, ma anche alle
> altre).
Grazie per il "tanto Brahms che ho diretto", in verità ne avrei voluto
dirigere moooolto di più :-)
Aggiungici però che ho dovuto dirigere la 1° davanti Giulini il quale era
tuttaltro che tenero, e lì proprio col 1° mov. erano dolori pur essendo
scritta imho "da Dio".
> ecco, io credo che in molti casi questo fosse voluto.
> Se il risultato finale sia quello che Schumann desiderava, non lo
> sappiamo,
> probabilmente no, visto che ha, diciamo così "smanettato" sulle tessiture
> creando in alcuni casi degli squilibri evidenti.
> Pur tuttavia, si percepisce una volontà di "andare oltre", cioè di forzare
> alcune zone.
> Una ricerca che forse non è andata sempre a buon fine, ma sicuramente
> rivela
> una voglia di sonorità particolari.
> Che queste poi si siano attuate più nella testa di Schumann che sulla
> partitura, è un altro paio di maniche, e su questo non saprei
> pronunciarmi.
> Dico solo che a mio avviso queste forzature sono intenzionali, anche se
> mal
> riuscite, e non sono invece frutto di ignoranza.
> Qualsiasi deficiente può prendere in mano un trattato di orchestrazione e
> imparare che certe tessiture sono impervie o addirittura inattuabili.
> Non era questo il problema di Schumann.
Quoto TUTTO!
Schumann va veramente oltre e ci va scientemente!
Ai tempi del corso con Giulini in Chigiana (oggi c'è un mio quasi omonimo
che insegna lì), mi ricordo una piacevolissima chiacchierata con l'ottimo
Bill Naborè che davvero mi insegnò a considerare Schumann come il "vero
Romantico" e mi spiegò tutta una serie di cose che io, ventenne, ignoravo ma
che mi aiutarono a capire.
Pensa che all'ammissione (venivo da un gloriosissimo corso con FERRARA) ebbi
l'improntitudine di chiedere espressamente a Bartoletti (che sostituiva
Giulini per gli esami) di non chiedermi la Renana di Schumann perchè non ero
riuscito a capirla (poi ci pensò appunto Naborè a edurmi).
Possibile che gente più blasonata di me (e ci vuole poco) non abbia capito
l'essenza di Schumann, follia compresa, che lui esplicita anche in modo
parossistico ma mai rozzo?
Chi si arroga di imputare "ignoranza" a Schumann andrebbe ...amputato.
Ritengo che con tutto il "contestabile" che si possa rilevare che Schumann
in quanto a colore orchestrale "dà una pista" a Berlioz nonostante questi il
trattato di orchestrazione lo abbia pure scritto!
Schumann quando lo senti, seppur in macchina a pezzo iniziato, lo riconosci
anche se quel pezzo non l'hai mai sentito prima.
Se la stessa cosa ti capita con Berlioz vieni colta dal dubbio che sia il
pezzo di Diploma di Moira Orfei e aspetti la voce dello speaker per scoprire
che invece è Hector (e ora giù con gli strali dei Berlioziani).
> guarda che la mia tesi è veramente bruttarella :-))
> Sono lusingata dell'interesse, la regalo a chi vuole.
> Cmq grazie per il tuo intervento che è assai illuminante.
> Molto interessante infatti la "storia" diciamo così, interpretativa delle
> sinfonie.
Ogni tanto, oltre alle chiose e alle minchiate che postillo a destra e a
manca, cerco di rispolverare qualche annebbiato ricordo e mi piace
parteciparlo con chi lo capisce ed apprezza: ormai di Musica, a parte gli OT
politicanti, se ne parla di più qui che coi colleghi quotidiani e di
Conservatorio.
> Noti bene che Ferrara apparteneva a una generazione che aveva un certo
> specifico gusto orchestrale.
> E anche le osservazioni su Brahms sono essenziali, imho.
FERRARA mi parlava di R.Strauss e Respighi (conosciuti "de visu") con la
stessa naturalezza con cui io potrei parlare di Nicola Piovani :-)))
Quellla gente l'orchestrazione ed il gusto del colore li aveva assaggiati
direttamente da chi li "cucinava".
FERRARA ventenne era in Orchestra a Bologna il 14-5-1931 quando
schiaffeggiarono Toscanini e quando mi raccontava:" venne Respighi in
camerino e mi disse - Franco qui si mette male, accompagnami da Arturo" a me
sembrava di vedere Dio che parlava a Mosè sul Sinai.
> Diciamo che la mia tesi (mi spiego: la mia era una tesi "a tesi" :-)
> partiva
> dall'idea sostanziale che molte delle critiche imputate a Schumann
> provenissero da un'impostazione che prediligeva un certo impasto
> orchestrale, come ho detto sopra.
> Questo, ovviamente, senza tacere su ciò che veramente è piusttosto debole,
> cioè i difetti che rilevi tu nella prima parte del post.
> Insomma, Schumann non era un grande orchestratore, ma ciò che ha fatto è
> funzionale alle composizioni così come le voleva scrivere.
> In sostanza Schumann non ha tradito Schumann per palese incapacità, ecco
> quello che volevo
> dimostrare. Non ha scritto quello che ha scritto solo perché era
> ignorante,
> in poche parole. Molte delle critiche che gli sono state mosse derivano da
> una "cultura" orchestrale che non ammetteva o perlomeno disprezzava un po'
> l'ingenuità e l'entusiasmo (a volte un po' pasticcione) con i quali
> Schumann
> ha cercato di ottenere alcuni risultati.
> Nel sostenere questa tesi ho perlomeno messo buone intenzioni e sincero
> affetto per quelle composizioni, questo posso dirlo a mio discapito :-)))
Se in un weekend libero scanni tutto e ne fai un pdf sono sicuro che te ne
saremmo tutti grati.
> Comunque se ti interessano, io ho le versioni di Mahler in partitura.
> Ovviamente non sarebbe lecito averle (è materiale appartenente alla
> Universal, prega che non stiano leggendo), te le fotocopio volentieri (qui
> lo dico e qui lo nego, stavo scherzando, eh, che poi mi arriva la Finanza
> in
> casa...)
> Z
> La mia mail la conosci...
Anche di quelle sarebbe auspicabile un bel pdf oppure una gradita fotocopia
che verrei a ritirare direttamente a Milano, ricambiando con un cenone in
luogo a scelta (tu kosher e io crostacei...ma nello stesso ristorante).
Poi con Universal ci facciamo parlare Lagnese: vedrai che desistono.
GLZ.'.


text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1vd39y399ml99$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...
> Il Fri, 14 Apr 2006 17:01:42 GMT, Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
>
>> FERRARA, che apparteneva alla generazione "post Toscanini", era uso
>> rinforzare alcuni punti non solo in Schumann ma anche in Beethoven
>> (nessuno
>> s'è mai permesso di contestare nulla a Beethoven ma pure lui... vedi
>> Finale
>> della 5°, coda dell'Egmont, etc.).
>
> Mi permetto di intervenire, probabilmente a sproposito, sulla questione
> dei
> rinforzi. Credo che nel passo che ho quotato il termine sia riferito a
> "raddoppi" di strumenti appartenenti a sezioni a rischio di "affogamento"
> in tessuti orchestrali rutilanti (Gian Luigi in caso contrario mi
> correggerà), temo però che la questione dei raddoppi possa rivelarsi un
> po'
> complicata in riferimento ad opere appartenenti al periodo classico, o
> anche al primo romanticismo.
Il tuo intervento non è per nulla a sproposito, specialmente per quanto
affermi in fondo.
Cmq con riferimento a FERRARA parlavo proprio di rinforzi da parte di
strumenti che in partitura "hanno pausa", tipo un 3°/4°corno o accordi dei
Tromboni "dove servono" e così via.
> Prendiamo l'esempio di Beethoven, di cui esistono raddoppi di legni
> "autografi" segnati su parti da lui adoperate, e in sinfonie che
> normalmente non stimolano smanie "gigantiste" al direttore di turno, ad
> esempio la quarta. Oppure il caso di una sinfonia mozartiana come la k
> 338,
> a proposito della quale esistono lettere nelle quali Mozart si "bea" di
> un'esecuzione avvenuta con un organico a dir poco mahleriano: *40*
> violini,
> legni doppi (tra cui *7* fagotti) e 4 corni (in realtà non si sa di
> preciso
> se la sinfonia in questione sia proprio la k 338). In generale poi si
> dimentica che le orchestre viennesi all'epoca di Beethoven erano
> mediamente
> di grandi dimensioni (con archi sovente a base 12, e anche maggiore),
> anche
> se poi lo stesso Beethoven non si formalizzava troppo nel far eseguire le
> proprie opere anche da compagini assai più risicate.
Prendiamo la 2° di Beethoven: la prima volta la feci al Pedrotti e rimasi
interdetto dal fatto che sti benedetti Clarinetti non suonassero quasi mai,
specie nel "f" e dove sarebbero stati utili.
Idem dicasi per le indicazioni "1°" apposte da LvB ai Legni in punti nei
quali avrebbero dovuto suonare "a4" ...altro che "a2". Eppure....!
Io lì mi sono limitato a un paio di Zampiergrammi (per indegnamente
parafrasare Kleiber) chiedendo di suonare "a2".
> A me sembra si sia passati con troppa disinvoltura da esecuzioni di musica
> "classica" effettuate servendosi di orchestre mastodontiche utilizzate in
> modo a-cristico ed a-storico, all'applicazione di moratorie divine
> riguardo
> a pagine ormai "riservate" a gruppi specializzati con organici decisamente
> più piccoli e spesso utilizzati con modalità "macrobiotiche".
Concordo, si è passati da un ridondante eccesso (raddoppi, banda,
majorettes, ricchi premi e cotillons di retaggio tardo 800esco)
all'asciuttezza psudo-ascetica di alcuni di oggi (incluso lo zio di Roberto
Abbado).
> Io penso che
> ci sia spazio per una grande varietà di approcci, sempre, e soprattutto in
> relazione ad opere scritte in epoche con un livello di standardizzazione
> molto inferiore al nostro, sia nel caso degli organici sia in questioni
> più
> squisitamente interpretative. Il che, ovviamente, non dispensa l'esecutore
> dall'obbligo di dotarsi di una seria preparazione tecnico-stilistica.
Pare che oggi se ne possa fare a meno: se sei biondiccio, belloccio,
efebico, hai un bel culetto, ti agiti sul podio, sudi e grugnisci che te ne
fai della preparazione tecnico-stilistica? :-)
GLZ.'.
P.S.: hey, noi stiamo qui a scrivere di Schumann e su RAI1 Nazinger sta già
a metà Via Crucis: Settesima statzione: Cesù cate per seconta folta.
Se occi qvesto cate ancora io fa sostituire lui con uno meg-lio , si?


author: the Archeopteryx

text:
> P.S.: hey, noi stiamo qui a scrivere di Schumann e su RAI1
> Nazinger sta già a metà Via Crucis: Settesima statzione: Cesù
> cate per seconta folta. Se occi qvesto cate ancora io fa
> sostituire lui con uno meg-lio , si?
Beh... credo che alcuni potranno trovari un po' troppo dissacratorio
ma... sei un grande che ci posso fa'? Mi sto sbellicando dalle
risate. Passi a Roma ogni tanto? Ti devo offrire la pizza visto che
mi desti per primo il benvenuto sul NG e ricevo spesso i tuoi auguri
per le feste, nascosto in qualche record della tua mailing list. E
poi se inizierò a studiare organo sul serio - putroppo temo di sì -
lo dovrò a te.
ciao ciao
C.
--
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."


author: davidino

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> Ai tempi del corso con Giulini in Chigiana (oggi c'è un mio quasi omonimo
> che insegna lì), mi ricordo una piacevolissima chiacchierata con l'ottimo
> Bill Naborè che davvero mi insegnò a considerare Schumann come il "vero
> Romantico" e mi spiegò tutta una serie di cose che io, ventenne, ignoravo ma
> che mi aiutarono a capire.
> Pensa che all'ammissione (venivo da un gloriosissimo corso con FERRARA) ebbi
> l'improntitudine di chiedere espressamente a Bartoletti (che sostituiva
> Giulini per gli esami) di non chiedermi la Renana di Schumann perchè non ero
> riuscito a capirla (poi ci pensò appunto Naborè a edurmi).
Che sorpresa tu conosca il mio Maestro! E che ne parli così. Mi fa
davvero piacere.
E concordo con il tuo giudizio su di lui: è una persona che ha
tantissime cose da insegnare, e che conosce e capisce la musica come
pochi. E proprio Schumann è uno degli autori che abbiamo maggiormente
lavorato: Concerto, Carnaval, Kinderszenen, Kreisleriana, Novellette...
Se il sette maggio sei a Roma potremmo incontrarci tutti quanti!
d


author: florestano

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
>> > L'argomento della mia tesi di laurea in musicologia fu proprio
>> > l'orchestrazione delle Sinfonie di Schumann.
>>
>> tu non smetterai mai di stupirmi! :-)
>
> perché, è un argomento così strano?
beh, è sicuramente un argomento "spinoso" :-)
> Qualche copia l'ho ancora, se può interessare, mi fa piacere che qualcuno
> oltre al relatore di tesi la legga, anche se anni e anni dopo :-)))
> Però è in francese.
> Va bene lo stesso?
pas de problèmes...
se, come scrive Zampieri, dovessi fare il pdf, sarò felicissimo di leggerlo
al solito indirizzo, sempre attivo
> Zazie lusingata
florestano assai incuriosito e in totale sintonia sulle altre osservazioni
del thread.


text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1vd39y399ml99$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...

attenzione però
Attenzione perché gli strumenti a fiato di Beethoven non erano quelli di
Schumann.
Il discorso degli organici e delle tessiture deve per forza tener conto del
tipo di strumenti in uso all'epoca
Z


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:3OS%f.83765$A83.1...@twister1.libero.it...
> Grazie per il "tanto Brahms che ho diretto", in verità ne avrei voluto
> dirigere moooolto di più :-)
dev'essere una soddisfazione unica dirigere Brahms :-)
> Aggiungici però che ho dovuto dirigere la 1° davanti Giulini il quale era
> tuttaltro che tenero, e lì proprio col 1° mov. erano dolori pur essendo
> scritta imho "da Dio".
certo che è scritto benissimo!
E tuttavia, in alcuni punti son dolori, proprio per la densità di
scrittura...
>
> Quoto TUTTO!
> Schumann va veramente oltre e ci va scientemente!
> Ai tempi del corso con Giulini in Chigiana (oggi c'è un mio quasi omonimo
> che insegna lì), mi ricordo una piacevolissima chiacchierata con l'ottimo
> Bill Naborè che davvero mi insegnò a considerare Schumann come il "vero
> Romantico" e mi spiegò tutta una serie di cose che io, ventenne, ignoravo
ma
> che mi aiutarono a capire.
> Pensa che all'ammissione (venivo da un gloriosissimo corso con FERRARA)
ebbi
> l'improntitudine di chiedere espressamente a Bartoletti (che sostituiva
> Giulini per gli esami) di non chiedermi la Renana di Schumann perchè non
ero
> riuscito a capirla (poi ci pensò appunto Naborè a edurmi).
> Possibile che gente più blasonata di me (e ci vuole poco) non abbia capito
> l'essenza di Schumann, follia compresa, che lui esplicita anche in modo
> parossistico ma mai rozzo?
appunto :-)
> Chi si arroga di imputare "ignoranza" a Schumann andrebbe ...amputato.
> Ritengo che con tutto il "contestabile" che si possa rilevare che Schumann
> in quanto a colore orchestrale "dà una pista" a Berlioz nonostante questi
il
> trattato di orchestrazione lo abbia pure scritto!
sono d'accordo!
> Schumann quando lo senti, seppur in macchina a pezzo iniziato, lo
riconosci
> anche se quel pezzo non l'hai mai sentito prima.
> Se la stessa cosa ti capita con Berlioz vieni colta dal dubbio che sia il
> pezzo di Diploma di Moira Orfei e aspetti la voce dello speaker per
scoprire
> che invece è Hector (e ora giù con gli strali dei Berlioziani).
LOL!!!!
> FERRARA mi parlava di R.Strauss e Respighi (conosciuti "de visu") con la
> stessa naturalezza con cui io potrei parlare di Nicola Piovani :-)))
eh, appunto, pensa da quale cultura orchestrale proveniva!!!!!
> Quellla gente l'orchestrazione ed il gusto del colore li aveva assaggiati
> direttamente da chi li "cucinava".
> FERRARA ventenne era in Orchestra a Bologna il 14-5-1931 quando
> schiaffeggiarono Toscanini e quando mi raccontava:" venne Respighi in
> camerino e mi disse - Franco qui si mette male, accompagnami da Arturo" a
me
> sembrava di vedere Dio che parlava a Mosè sul Sinai.
Bellissima!
> Anche di quelle sarebbe auspicabile un bel pdf oppure una gradita
fotocopia
> che verrei a ritirare direttamente a Milano, ricambiando con un cenone in
> luogo a scelta (tu kosher e io crostacei...ma nello stesso ristorante).
> Poi con Universal ci facciamo parlare Lagnese: vedrai che desistono.
:-)
Beh, le partiture mahleriane sono molto grandi, non entrano nel mio scanner,
per cui penso sia meglio provvedere nell'altro modo.
Poi ci mettiamo d'accordo.
Ottima idea quella di Lagnese: mando subito i suoi recapiti alla Universal.
Avranno filo da torcere per i prossimi vent'anni....
Z


text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145109489.5...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
Che sorpresa tu conosca il mio Maestro! E che ne parli cosě. Mi fa
davvero piacere.
E concordo con il tuo giudizio su di lui: č una persona che ha
tantissime cose da insegnare, e che conosce e capisce la musica come
pochi. E proprio Schumann č uno degli autori che abbiamo maggiormente
lavorato: Concerto, Carnaval, Kinderszenen, Kreisleriana, Novellette...
Se il sette maggio sei a Roma potremmo incontrarci tutti quanti!
d
Purtroppo domenica 7 ho prove coi miei ragazzi a Bolzano: per non rompere i
coglioni nel paniere ai colleghi mi tocca fare Orchestra nei weekend :-( e i
ragazzi si sottopongono a rinunciare alle uniche ore libere che avrebbero
dal Conservatorio e dal Liceo: come biasimarli?
Ma in serata dovrei essere di ritorno a Roma, se trovo un aereo da Verona.
Fammi sapere, anche in pvt che fate e che programmi avete che magari vi
raggiungo, mi farebbe davvero piacere.
Non ringrazierň mai abbastanza Bill Naborč, persona apparentemente semplice
ma di profonda sapienza.
GLZ.'.


text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:44410375$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
> > perché, è un argomento così strano?
>
> beh, è sicuramente un argomento "spinoso" :-)
diciamo di sì.
Ma quando io feci la tesi, mi stupii del fatto che sull'argomento era stata
scritta solo una tesi di dottorato a Vienna, e nel lontano 1960, mi pare.
Dopo poco uscirono alcuni articoli interessanti e un libro sull'argomento,
noto solo agli accaniti appassionati, credo.
Si tratta di "Robert Schumann and the orchestral composition" di Jon W.
Finson, Clarendon Press, Oxford.
Nota bene che il sottotitolo è "The genesis of the first symphony" e dunque
tratta di una sola composizione sinfonica.
Mi sembra francamente un pelo scandaloso che un argomento del genere, con
tutte le cose che vengono studiate, non sia stato ritenuto degno di
interesse (essendo poi la bibliografia schumanniana sterminata....).
In realtà sono stati scritti molti testi sulle sinfonie, ma nessuno che
affrontasse lo specifico argomento "orchestrazione" (tutte analisi formali,
armoniche, strutturali...)
Comunque, tanto per confermare ciò che giustamente nota Gian Luigi, cito
l'autore, che alla fine scrive:
"Substantial criticism of Schumann's instrumentation did not surface until a
whole generation after the composition of op. 38", poi cita Tachiakowski.
Z


text:
Il Sat, 15 Apr 2006 17:00:51 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
> attenzione però
> Attenzione perché gli strumenti a fiato di Beethoven non erano quelli di
> Schumann.
> Il discorso degli organici e delle tessiture deve per forza tener conto del
> tipo di strumenti in uso all'epoca
Infatti. Il mio discorso si riferiva al classicismo, e prendeva spunto
dalla citazione di musica Beethoven tra le opere "rinforzate" da Ferrara.
In realtà io ho interpretato "rinforzo" come mero raddoppio delle parti
mentre Gian Luigi si riferiva a vere e proprie modifiche della
strumentazione originale.
Sui raddoppi, peraltro, ci sarebbero mille considerazioni da fare.
Personalmente non mi sento di condannarli tout court: per ragioni
"filologiche", dato che anche all'epoca di Mozart o Beethoven erano
utilizzati, ma anche perchè possono aiutare molto l'amalgama strumentale
delle orchestre moderne, a patto, ovviamente, che non vi si ricorra al
solo scopo di far "casino" nei fortissimi.
Comunque il discorso esula dal tema del thread, scusate.
ciao
marino
P.S. Buona Pasqua:-)


text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:1aa18qxl...@news.11.5.1996.Lago.invalid...
> Il Sat, 15 Apr 2006 17:00:51 +0200, Zazie-la-peste ha scritto:
> Infatti. Il mio discorso si riferiva al classicismo, e prendeva spunto
> dalla citazione di musica Beethoven tra le opere "rinforzate" da Ferrara.
> In realtà io ho interpretato "rinforzo" come mero raddoppio delle parti
> mentre Gian Luigi si riferiva a vere e proprie modifiche della
> strumentazione originale.
esatto
> Sui raddoppi, peraltro, ci sarebbero mille considerazioni da fare.
> Personalmente non mi sento di condannarli tout court: per ragioni
> "filologiche", dato che anche all'epoca di Mozart o Beethoven erano
> utilizzati, ma anche perchè possono aiutare molto l'amalgama strumentale
> delle orchestre moderne, a patto, ovviamente, che non vi si ricorra al
> solo scopo di far "casino" nei fortissimi.
il problema non è il volume ma la densità.
Si rischia sempre di perdere in chiarezza quello che si guadagna in
potenza..
Z


text:
"Zazie-la-peste"
>> > perché, è un argomento così strano?
>>
>> beh, è sicuramente un argomento "spinoso" :-)
>
> diciamo di sì.
> Ma quando io feci la tesi, mi stupii del fatto che sull'argomento era
> stata
> scritta solo una tesi di dottorato a Vienna, e nel lontano >1960, mi pare.
quindi il mio stupore non era ingiustificato... :-)
> Dopo poco uscirono alcuni articoli interessanti e un libro sull'argomento,
> noto solo agli accaniti appassionati, credo.
> Si tratta di "Robert Schumann and the orchestral composition" di Jon W.
> Finson, Clarendon Press, Oxford.
non conosco, ma adoro la 1a sinfonia.
comunque concordo con Gianluigi quando dice che c'è un timbro orchestrale
"schumanniano" che, piaccia o no, è assolutamente riconoscibile. Il
tentativo di esplorare i limiti strumentali è stato sempre presente in
Schumann; l'esplorazione spesso non ha connotati "razionali" ma certamente è
frutto di grande immaginazione, di ricerca di cose piuttosto inaudite. Una
ricerca più frutto della fantasia e della voglia di stupirsi che della
voglia di aggiungere altre conoscenze e magari stupire gli altri (almeno
così a me sembra, ma è un'analisi superficiale e post-prandiale! :-).
Attendo fiducioso PDF insieme agli altri NGisti interessati quando Sua
Signoria avrà voglia di uscire dal metrò :-)
cari saluti,
florestano


text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:44425b7d$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
> comunque concordo con Gianluigi quando dice che c'è un timbro orchestrale
> "schumanniano" che, piaccia o no, è assolutamente riconoscibile.
sì, è quello che ho sempre pensato anch'io
> Il
> tentativo di esplorare i limiti strumentali è stato sempre presente in
> Schumann; l'esplorazione spesso non ha connotati "razionali" ma certamente
è
> frutto di grande immaginazione, di ricerca di cose piuttosto inaudite. Una
> ricerca più frutto della fantasia e della voglia di stupirsi che della
> voglia di aggiungere altre conoscenze e magari stupire gli altri (almeno
> così a me sembra, ma è un'analisi superficiale e post-prandiale! :-).
appunto :-)
>
> Attendo fiducioso PDF insieme agli altri NGisti interessati quando Sua
> Signoria avrà voglia di uscire dal metrò :-)
mamma mia
scannerizzare tutta quella solfa!
:-)
Z


author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
44426bfe$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...
> mamma mia
> scannerizzare tutta quella solfa!
Dai che muoio dalla voglia pure io.
dR


text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
>> Attendo fiducioso PDF insieme agli altri NGisti interessati quando Sua
>> Signoria avrà voglia di uscire dal metrò :-)
>
> mamma mia
> scannerizzare tutta quella solfa!
> :-)
beh, vedi che nessuno t'ha dato fretta, ci mancherebbe... però mi rendo
conto che magari è un lavoraccio. E se ci mandassi qualche assaggio?
Altrimenti passa a depositare il plico sotto il telone! :-))
florestano


author: Garson Poole

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:WzQ%f.82821$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> Verrebbe da chiedersi come mai nessuno s'č mai preso la bega di
> riorchestrare TUTTO Berlioz (lě sě che ci sarebbe da consumare varie
> matite rosse).
stai scherzando spero.....


text:
"Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:raW0g.18685$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
> messaggio news:WzQ%f.82821$PR2.1...@twister2.libero.it...
>>
>> Verrebbe da chiedersi come mai nessuno s'è mai preso la bega di
>> riorchestrare TUTTO Berlioz (lì sì che ci sarebbe da consumare varie
>> matite rosse).
>
> stai scherzando spero.....
Proprio per niente: hai mai provato a portare in classe di composizione,
solo per fare un esempio, un qualcosa con un basso albertino suonato,
chessò, da Violini I/II in unisono?
Vedi come reagisce il Maestro.
Prima ti pittura la partitura con la matita rossa e col mozzicone rimasto ti
ci fa un piercing sull'ipofisi.
Io per un Reb2 del Clarinetto in Sib mi ci stavo beccando una punizione
corporale (e per il Reb basso basta una chiave in più che molti hanno "di
default").
Berlioz per primo sradica quelli che potremmo definire i modelli
"fisiologici" di scrittura, ciò che per natura ritmica o melodica è proprio
di un certo tipo di strumenti.
Berlioz sarà pure un rivoluzionario ma certamente è annche un provocatore:
ottiene sicuramente risultati sonori mai ascoltati in precedenza ma resta
ineguagliato nel rendere cianotici gli Orchestrali e nell'incoraggiare
...l'autoerotismo dei Direttori :-))
GLZ.'.


author: v i n i x ©

text:
On Tue, 18 Apr 2006 08:08:08 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>Vedi come reagisce il Maestro.
>Prima ti pittura la partitura con la matita rossa e col mozzicone rimasto ti
>ci fa un piercing sull'ipofisi.
Chi non sa, insegna. Un professore è uno che parla durante il sonno
altrui. (WH Auden).
;-)))))
ciao


text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:6jc942tohsmltsae5...@4ax.com...

Minchia, io ho scritto alle 10:08 e tu ancora dormivi?
Bella la vita!
:-)))
GLZ.'.
P.S.: però confuta quello che ho detto, Berlioz ne ha scritte di pecionate,
su!


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:I711g.86312$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> Berlioz per primo sradica quelli che potremmo definire i modelli
> "fisiologici" di scrittura, ciò che per natura ritmica o melodica è
> proprio di un certo tipo di strumenti.
> Berlioz sarà pure un rivoluzionario ma certamente è annche un provocatore:
> ottiene sicuramente risultati sonori mai ascoltati in precedenza ma resta
> ineguagliato nel rendere cianotici gli Orchestrali e nell'incoraggiare
> ...l'autoerotismo dei Direttori :-))
> GLZ.'.
>
Che diavolo dici? la Fantastica ti sembra scritta male? è anni luce avanti a
qualunque altra composizione sinfonica dello stesso periodo (e anche
oltre.... parlo almeno dal punto di vista della orchestrazione).... mai
visto un solo orchestrale cianotico... la scrittura è inferiore soltanto a
Strauss, Mahler e forse Caikovsky...
mai letto il suo trattato di strumentazione?


text:
"Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xl31g.19095$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> Che diavolo dici? la Fantastica ti sembra scritta male? è anni luce avanti
> a qualunque altra composizione sinfonica dello stesso periodo (e anche
> oltre.... parlo almeno dal punto di vista della orchestrazione)....
Ribadisco, un conto è l'effetto stratosferico della Fantastica e un'altro è
il modo di scrivere.
> mai visto un solo orchestrale cianotico...
io sì, davanti a me.
> la scrittura è inferiore soltanto a Strauss, Mahler e forse Caikovsky...
Inferiorrima :-)) forse Mahler si avvicina alla coercitività di Berlioz
(parlo sempre a mio parere, eh!).
Strauss aveva una conoscenza degli strumenti quasi da medico, non ho mai
visto una nota fuori estensione o passaggi che non fossero eseguibili a
dispetto anche di evidenti difficoltà, in Strauss tutto è perfettamente
strumentale.
Tchaikovsky nonostante tutto, e come spesso capita con i russi di varie
epoche, scrive difficile ma tutto è sempre suonabile.
> mai letto il suo trattato di strumentazione?
Certo, ma una cosa è predicare e un'altra è razzolare.
E' come se Padre Bisceglia scrivesse un catechismo :-))
A parte gli scherzi, dal punto di vista strettamente tecnico-strumentale
Berlioz va moooolto oltre il fisiologico.
Nel caso di Schumann, nonostante gli appunti che chiunque gli può muovere,
nessuno mai si permetterebbe di contestargli il colore e l'intenzione
peraltro perfettamente centrati.
Con Berlioz il problema secondo me sussiste, ma gli si "perdona" visto il
risultato.
Peri il mio gusto personale tolta la Fantastica ed alcune pagine dei
Troiani, il resto non raggiunge analoghi livelli.
Ammetto che i miei giudizi su Berlioz sono condizionati da un'antipatia
innescatami da Rozhdestvensky che mi obbligava a studiarlo e ad eseguirlo,
ma è sotto gli occhi di tutti che Berlioz spesso e volentieri stravolga i
"ruoli funzionali" che per tradizione si affidano alle diverse sezioni.
GLZ.'.


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:gr51g.86691$PR2.1...@twister2.libero.it...
>
> "Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xl31g.19095$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Che diavolo dici? la Fantastica ti sembra scritta male? è anni luce
>> avanti a qualunque altra composizione sinfonica dello stesso periodo (e
>> anche oltre.... parlo almeno dal punto di vista della orchestrazione)....
>
> Ribadisco, un conto è l'effetto stratosferico della Fantastica e un'altro
> è il modo di scrivere.
>
>> mai visto un solo orchestrale cianotico...
>
> io sì, davanti a me.
>
forse anzi senza forse, è un incapace

stravolgere i ruoli tradizionali non vuol dire certo andare oltre il
fisiologico.
Schumann per esempio non và oltre il fisiologico ma talvolta crea delle
pagine veramente difficile da rendere (SOPRATTUTTO con gli strumenti
odierni!)
Riascolta Romeo e Giulietta che è al livello della Sinfonia Fantastica
(quasi tutto)


text:
"Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:s%51g.19457$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
> Riascolta Romeo e Giulietta che č al livello della Sinfonia Fantastica
> (quasi tutto)
Ecco, quello me l'ero dimenticato. Grazie!
Ricordo un'esecuzione di Maazel a Roma, in tour con l'Orch.Nationale de
France, tipo 15 anni fa.
Romeo solo e Festa in casa Capuleti.
Ancora si sente l'eco in zona Vaticano: madonna che Concerto che fu!
GLZ.'.


author: Giovanni Lavena

text:
Garson Poole ha scritto:
> > Verrebbe da chiedersi come mai nessuno s'è mai preso la bega di
> > riorchestrare TUTTO Berlioz (lì sì che ci sarebbe da consumare varie
> > matite rosse).
>
> stai scherzando spero.....
Non ho capito se frequenti da molto (eventualmente con altri nick) questo
NG. Però anche di recente si è manifestato un netto bipolarismo tra gli
estimatori e i detrattori di Berlioz. Sembra che non esistano vie di mezzo.
Berlioz non ammette sfumature di gradimento. Nei post successivi Pier Luigi
Zampieri ha fatto qualche concessione, ma insomma, accettare solo la
Fantastica e pochi pezzi dei Troiani e di Roméo et Juliette e non
considerare (almeno) le Nuits d'été, il Te Deum, l'Aroldo in Italia, il
Requiem, l'Enfance du Christ, la Damnation de Faust mi sembra alquanto
parziale. W Berlioz!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:gr51g.86691$PR2.1...@twister2.libero.it...
> > la scrittura è inferiore soltanto a Strauss, Mahler e forse Caikovsky...
>
> Inferiorrima :-))
eh quoto
Z


text:
Il Tue, 18 Apr 2006 13:02:04 GMT, Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> forse Mahler si avvicina alla coercitività di Berlioz (parlo sempre a mio
> parere, eh!). Strauss aveva una conoscenza degli strumenti quasi da
> medico, non ho mai visto una nota fuori estensione o passaggi che non
> fossero eseguibili a dispetto anche di evidenti difficoltà, in Strauss
> tutto è perfettamente strumentale.
Mi rendo conto di fare un pochino il rompicoglioni, chiedo venia, ma sono
colpito da queste valutazioni veramente lontane dalla mia esperienza
(sarebbe molto interessante considerare in quale misura la percezione
della "difficoltà", del genere più vario, sia diversamente sperimentata da
direttori e strumentisti). Per quel che riguarda Strauss mi viene in mente
una deroga al generale rispetto per i limiti d'estensione degli strumenti,
molto piccola ma che io ho sempre considerato esemplare. In Salome un
piccolo inciso basato su figure di terzine, molto rapide, viene esposto
sempre senza alcuna mutazione, anche a costo di scriverlo in un paio di
casi fuori registro di un tono (sulla quarta corda dei violini, per la
precisione). Secondo me non si tratta di un errore, ma di un caso nel
quale Strauss ha privilegiato la coerenza di scrittura a danno della
correttezza del dettato strumentale, ben consapevole, peraltro
dell'inudibilità della "mutazione" a cui gli strumentisti sono costretti
(di fatto non si può che suonare un sol vuoto anzichè il fa scritto). La
mostruosa abilità di Strauss secondo me è costituita proprio dalla precisa
consapevolezza del risultato cercato ed ottenuto. In questo senso può
capitare che l'esecuzione di opere di Strauss risulti, alla fine, più
agevole che quelle di altri autori dalla scrittura strumentale in
apparenza più "normale" (Prokof'ev ad esempio), ma la difficoltà che il
singolo strumentista deve affrontare nello studio delle parti (spesso
veramente al confine dell'eseguibile) è comunque tutt'altro che
trascurabile, così come il lavoro di lima e scalpello necessario durante
prove.
Riguardo a Mahler devo dire che non riesco a vederlo come un autore
"coercitivo", o perlomeno non più che la maggioranza dei compositori da
Brahms in poi, tutti, più o meno, adusi a porre gli strumentisti di fronte
a problemi al limite dell'idiomatica propria del singolo strumento. Devo
dire che per Mahler ha forse il suo peso la grande empatia che uno
strumentista è quasi inevitabilmente portato a nutrire nei riguardi della
sua musica, fattore che ne semplifica molto l'approccio.
Di fatto a me sembra (ribadisco, mio personalissimo parere) che Mahler
faccia sentire ogni strumentista sempre "in gioco", esposto ma anche
rassicurato da un ruolo sempre dotato di una funzione percepita (anche se
magari questa percezione è solo una "illusione"), al contrario di
compositori come Strauss, o Alessandro Scarlatti, di fronte alle opere dei
quali non si può che rimanere ammirati dal miracolo che quasi tuo
malgrado, e con tua grandissima fatica, emerge quale frutto del comune
impegno.
ciao
marino


text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z199Z241Y...@usenet.libero.it...
> Garson Poole ha scritto:
>
>> > Verrebbe da chiedersi come mai nessuno s'č mai preso la bega di
>> > riorchestrare TUTTO Berlioz (lě sě che ci sarebbe da consumare varie
>> > matite rosse).
>>
>> stai scherzando spero.....
>
> Non ho capito se frequenti da molto (eventualmente con altri nick) questo
> NG.
No, no, quando sono presente uso da sempre lo stesso nick ...e surnick, non
amo gli pseudonimi :-)
> Perň anche di recente si č manifestato un netto bipolarismo tra gli
> estimatori e i detrattori di Berlioz. Sembra che non esistano vie di
> mezzo.
> Berlioz non ammette sfumature di gradimento.
Non farmene una colpa, faccio parte dei parzial-detrattori ma riconosco cose
valide anche  tra quelle che non condivido.
> Nei post successivi Pier Luigi
> Zampieri
GIAN LUIGI, non Pier Luigi ...vabbč che si sbaglia pure mia madre, sei
perdonato! :-)))
> ha fatto qualche concessione, ma insomma, accettare solo la
> Fantastica e pochi pezzi dei Troiani e di Roméo et Juliette e non
> considerare (almeno) le Nuits d'été, il Te Deum, l'Aroldo in Italia, il
> Requiem, l'Enfance du Christ, la Damnation de Faust mi sembra alquanto
> parziale. W Berlioz!
No, macchč concessione: non mi sento in grado di tanto.
E' che alle mie orecchie (mettici pure gli occhi, quando mi ritrovo la
partitura davanti) Berlioz risulta ostico sempre di piů, comprese alcune
pagine che hai menzionato.
Per paradosso preferisco Paganini, col tutto che pare la Banda di Cerignola
con l'organico "B", ma perfino lě il Violino non č mai affogato dallo
strumentale, anche se suonano TUTTI come indicato in partitura.
Per rendere bene Berlioz ci vuole un Direttore (e ce ne sono, grazie a Dio)
che abbia fatto un master in Farmacia, bisogna ritoccare un sacco di
dinamiche, contenere spesso gli ottoni che si smutandano, trovare prese di
fiato accessorie per i legni sprovvisti di bombole.
Cmq preferirei non esprimermi piů su Berlioz (come su Boccherini, dovesse
capitare) perchč so di attirarmi gli strali di molti.
> Giovanni
>
GLZ.'.


text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:kpml3s3cr3ai$.dlg@news.11.5.1996.Lago.invalid...

Altro che rompicoglioni!!! Il tuo è un posto equilibrato ed obiettivo, sono
daccordo con te su tutte le considerazioni, pur mantenendo i miei gusti
personali (che non sono certo condizionanti).
Avevo omesso di dire che la stessa antipatia che ho per Berlioz ce l'ho
anche per Mahler :-)))
Ma ho apprezzato il tuo post, davvero molto.
GLZ.'.
P.S.: curiosità - sei violinista?


text:
Gian Luigi Zampieri ha scritto:
> No, no, quando sono presente uso da sempre lo stesso nick ...e surnick,
non
> amo gli pseudonimi :-)
Mi riferivo a Garson Poole. L'ultima frase quotata era sua.
> GIAN LUIGI, non Pier Luigi ...vabbč che si sbaglia pure mia madre, sei
> perdonato! :-)))
Oooops:-))
Lapsus tastierae.
> Per rendere bene Berlioz ci vuole un Direttore (e ce ne sono, grazie a
Dio)
> che abbia fatto un master in Farmacia, bisogna ritoccare un sacco di
> dinamiche, contenere spesso gli ottoni che si smutandano, trovare prese di
> fiato accessorie per i legni sprovvisti di bombole.
Queste sono cose che non so, essendo un semplice ascoltatore privo di
competenze tecniche. E' che Berlioz mi piace, e molto.



text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z199Z241Y...@usenet.libero.it...
> Gian Luigi Zampieri ha scritto:
>> No, no, quando sono presente uso da sempre lo stesso nick ...e surnick,
> non
>> amo gli pseudonimi :-)
>
> Mi riferivo a Garson Poole. L'ultima frase quotata era sua.
>
Il nik è sempre lo stesso e AMO Berlioz...
ciao


text:
"Garson Poole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:mEd1g.20296$QM3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z41Z199Z241Y...@usenet.libero.it...
>> Gian Luigi Zampieri ha scritto:
>>> No, no, quando sono presente uso da sempre lo stesso nick ...e surnick,
>> non
>>> amo gli pseudonimi :-)
>>
>> Mi riferivo a Garson Poole. L'ultima frase quotata era sua.
>>
>
> Il nik č sempre lo stesso e AMO Berlioz...
>
> ciao
.....insomma lo stronzo sň io, eh?
Vabbč, almeno me l'avete fatto capire un post per volta, non tutto insieme
:-)))
GLZ.'.


author: felix

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> Proprio per niente: hai mai provato a portare in classe di composizione,
> solo per fare un esempio, un qualcosa con un basso albertino suonato,
> chessò, da Violini I/II in unisono?
> Vedi come reagisce il Maestro.
> Berlioz per primo sradica quelli che potremmo definire i modelli
> "fisiologici" di scrittura, ciò che per natura ritmica o melodica è proprio
> di un certo tipo di strumenti.
> Berlioz sarà pure un rivoluzionario ma certamente è annche un provocatore:
> ottiene sicuramente risultati sonori mai ascoltati in precedenza ma resta
> ineguagliato nel rendere cianotici gli Orchestrali e nell'incoraggiare
> ...l'autoerotismo dei Direttori :-))
> GLZ.'.
Scusa la domanda, come potrebbe essere eseguito in orchestra il basso
albertino secondo i modelli "fisiologici" normali?
Per esempio sarebbe possibile suddividerlo tra le parti di una sezione?
ciao e grazie


text:
"felix" <
fe...@vene.dave.it
> ha scritto nel messaggio
news:1145404982.3...@i40g2000cwc.googlegroups.com...




ciao e grazie
Esiste un esempio he sembra ingenuo e che invece si rivela geniale:
prova a osservare cosa fa Prokofiev nel 4° mov. della Sinfonia n°1 op.25,
precisamente a mis.27 (e seguenti) e negli episodi analoghi.
Spezza il disegno "incriminato" tra 1° e 2° strumento (qui Flauti e Oboi) e
il risultato che ne esce è omogeneo, continuo e sulle semiminime tutti e 4
alternativamente riescono, qualora ce ne fosse bisogno, a respirare.
Lo stesso sistema lo usa più avanti, sempre nel 4° mov., a mis.43 (e
seguenti) per dei ribattuti incessanti.
Dove i Fiati si alternano gli Archi non infieriscono e il gioco è fatto.
E' un Prokofiev giovanissimo (che magari dopo scriverà in maniera più
difficoltosa) ma che si destreggia benissimo con problemi di articolazione
dimostrando che ...il mezzo giustifica il fine!
GLZ.'.


author: Luca Logi

text:
Garson Poole <
garsonpo...@yahoo.it
> wrote:
> > Verrebbe da chiedersi come mai nessuno s'è mai preso la bega di
> > riorchestrare TUTTO Berlioz (lì sì che ci sarebbe da consumare varie
> > matite rosse).
>
> stai scherzando spero.....
Berlioz non potrebbe essere riorchestrato. Le sue idee sono talmente
legate alla sonorità che si prefigge di ottenere, spesso percorrendo vie
insolite, e quasi sempre sul sottile crinale che separa il buon gusto
dal cattivo gusto, che o lo si accetta così come è o lo si respinge in
toto.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Il Tue, 18 Apr 2006 19:52:15 GMT, Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:
> P.S.: curiosità - sei violinista?
Ahimè!:-) Un pressochè monofonico secondo violino d'orchestra.
ciao
marino


author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Gian Luigi Zampieri .'.
> "Captain James T. Kirk" <ki...@enterprise.sky> ha scritto nel messaggio
> news:443fb806$0$18300$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Zazie-la-peste ha scritto:
>>
>>> L'argomento della mia tesi di laurea in musicologia fu proprio
>>> l'orchestrazione delle Sinfonie di Schumann.
>>> Sono perfettamente d'accordo con te.
>>
>> Mi potete dire in cosa l'orchestrazione "tradizionale" non segue
>> quella originale?
>>
>>
>> .........................
>> Capitano Kirk
>> .........................
>
> Si suole dire che Schumann componesse per Orchestra siedendo al
> Pianoforte e questo č plausibile
perchč gli altri invece come facevano? A parte Bruckner che componeva
all'organo (e nelle sinfonie si sento benissimo secondo me) tutti gli altri
usavano il piano...
D.


text:
"dimitri" <
da...@dado.au
> ha scritto nel messaggio
news:444a101a$0$29725$4faf...@reader2.news.tin.it...
> perchè gli altri invece come facevano? A parte Bruckner che componeva
> all'organo (e nelle sinfonie si sento benissimo secondo me) tutti gli
> altri
> usavano il piano...
Mica vero!
Lo stesso Berlioz stracitato nel thread non sapeva mettere un dito sul
Pianoforte.
La composizione si fa a tavolino poi magari si può dare una letta a Pf. ma
non è nemmeno così indispensabile.
GLZ.'.


title: riflessione sulla tecnologia e sulla musica (dedicato a chi scarica files audio)

author: KLAUS

text:
Penso che sia il caso di fermarsi un attimo per riflettere su quello
che vorremmo ottenere quando pubblichiamo dei files audio, o quando li
scarichiamo presi dalla curiosità di conoscere cose nuove.
Dico la mia opinione, nell'attesa di verificarla con le altre, anche
se alcune opinioni sono già patrimonio comune e stimolo positivo.
Al momento non mi pare che esista un formato
1)accessibile a tutti
2)che abbia qualità di alta fedeltà e
3)che possa essere scaricato in un tempo non superiore alla durata del
brano.
Il formato RealAudio soddisfa il punto 3, il formato ASF il punto 2,
il formato MP3 il punto 1, ma non c'è un formato che soddisfi tutti i
punti contemporaneamente.
Detto questo - per la parte puramente tecnica - passiamo invece alla
questione che mi pare - forse - più importante: lo scopo della
pubblicazione dei brani (upload) e dello scaricamento (download).
Ho notato (e sono d'accordo quasi su tutto) che Jenner affronta il
problema da un punto di vista sociale: inflazione di MP3, download per
cupidigia e tendenza esasperata all'accumulo, prevalenza del fattore
quantità su fattore qualità (della musica, non del formato).
L'altro uso - apparentemente opposto, anche se sempre in funzione di
mercato - quello di un catalogo «draft quality» che permetta di avere
un saggio velocemente scaricabile, anche se di non eccelsa qualità
audio.
Quello che sfugge finora: lo scopo dei nostri uploads/downloads.
Non credo (anzi, sono sicurissimo per quel che riguarda me
personalmente) che vi sia qualche scopo commerciale.
Io perdo molto tempo per dedicarmi a questa attività, nella speranza
che possa servire a distribuire materiale interessante. Ovviamente mi
aspetto di trovarne altrettanto; e infatti , grazie al Sarchiapone, ma
anche a IBF, ho la possibilità di scoprire pezzi che non acquisterei
mai - vista la peculiarità e l'uso una-tantum - ma che invece sono
molto utili per accrescere la propria cultura.
Spero di contribuira anch'io, nel mio piccolo, a distribuire curiosità
in formato audio.
Purtroppo le guerre commerciali tra i grandi produttori di sw ci
coinvolgono _praticamente_ in quanto dobbiamo utilizzare degli
strumenti standardizzati (parola praticamente inutile, visto che non
ne esiste mai un riscontro reale)
Ammetto candidamente che non sapevo che l'ASF fosse impossibile al
mondo Unix.
Ammetto altrettanto candidamente che il Real Audio non mi soddisfa.
Purtroppo l'MP3 è troppo pesante rispetto ad ASF e RM
Purtroppo, visto lo scopo che mi propongo (utilizzo una-tantum, ma non
in funzione di un acquisto, bensì come utilizzo finale) non mi sembra
pensabile altra alternativa: o MP3 (qualità/compatibilità a scapito
della pesantezza) o ASF (qualità senza compatibilità) o RM
(compatibilità senza qualità)
Forse la soluzione potrebbe essere questa: fare upload sia dell'ASF
sia dell'RA (visto che un MP3 pesa come la somma dei due) e lasciare
liberi tuttiiiiiiiiii  :-)) di scaricare ciò che più aggrada.
Ovviamente il mondo Unix sarà obbligato a scaricare RM, ma non mi
sembra corretto penalizzare chi ha un ottimo sw di compressione in
nome di una compatibilità impossibile.
Io sono disponibile - per quel che spedisco - ad adeguarmi a questa
regola. Altrimenti, se qualcuno ha un'idea migliore, si faccia avanti.
Ho pronto Allegro Barbaro di B.Bartòk suonato da Roland Keller.
Lo spedirò a breve sul Sarchiapone© in formato RM, MP3 e ASF, così
tutti potranno farsi un'idea precisa delle differenze tra i vari
formati ( e magari anche della musica in questione, visto che lo scopo
principale non è certo quello di giocare con il sw, ma quello di
ascoltare musica!) . Aggiungerò anche un brevissimo estratto in WAV,
per avere un criterio di confronto con l'originale qualità CD 44.1kHz
stereo 16bits
Spero - anzi ne sono certo - che lo spirito di collaborazione possa
superare gli screzi inevitabili anche nelle migliori famiglie :-))
Allegri !
Claudio


author: Giampaolo Bellavite

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto:
> Dico la mia opinione, nell'attesa di verificarla con le altre, anche
> se alcune opinioni sono già patrimonio comune e stimolo positivo.
> Al momento non mi pare che esista un formato
> 1)accessibile a tutti
> 2)che abbia qualità di alta fedeltà e
> 3)che possa essere scaricato in un tempo non superiore alla durata del
> brano.
> Il formato RealAudio soddisfa il punto 3, il formato ASF il punto 2,
> il formato MP3 il punto 1, ma non c'è un formato che soddisfi tutti i
> punti contemporaneamente.
Uhm.
Il formato ASF come il formato Real Audio soddisfa il punto 3, se si
utilizza una compressione per 28.8 kb/sec. (ad esempio) e si è installato il
plug-in in Internet Explorer o in Netscape.
(ma allora mi chiedo: se esiste il plug in per Netscape, e poiché Netscape
c'è anche in Linux, perché in Linux non riescono a leggere ASF comunque?).
Così come il formato Real Audio G2 soddisfa il punto 2, anche se un po' di
meno rispetto ad ASF per la compressione elevata.
Anche Real Audio è accessibile a tutti, forse è solo più complesso
installare il plug-in (la procedura mi sembra un po' scomoda).
Da parte mia mi pare eccessivo l'accanimento di Jenner contro la
compressione ad alta qualità. Se è vero che gli MP3 danneggiano la musica,
mi pare che danneggino solo la musica "brutta" e commerciale (vedi recente
questione Metallica-Napster).
Per gli appassionati, il download di musica da Internet serve al contrario
ad incrementare la vendita di CD (ad esempio io mi metterò a cercare i CD di
Carlos e magari ascolterò Ligeti - anche se la scarsa qualità del Real Audio
che ho ascoltato non mi ha fatto capire un granché), o ad aumentare la
nostra curiosità (vedi la Ciaccona di Cazzati postata dal Vinix).
Se gli MP3 danneggiano i Metallica per me non è altro che un bene.
Per di più se fossi un compositore-senza-fini-di-lucro come Jenner, avrei
anzi maggior interesse a pubblicare sul mio sito
neurotix.com
 la mia musica
in formato ad alta qualità.
E ancora, se voglio far conoscere un brano di Ciajkovskij ai visitatori del
mio sito trovo sia più corretto pubblicarne un minuto ad alta qualità (sono
convinto che i dettagli nella musica sono molto importanti) piuttosto che il
brano intero con fruscii e distorsioni varie.
> Io perdo molto tempo per dedicarmi a questa attività,
E te ne siamo grati!
Il Sarchiapone si è rivelato molto interessante!!
> Ho pronto Allegro Barbaro di B.Bartòk suonato da Roland Keller.
> Lo spedirò a breve sul Sarchiapone© in formato RM, MP3 e ASF, così
> tutti potranno farsi un'idea precisa delle differenze tra i vari
> formati ( e magari anche della musica in questione, visto che lo scopo
> principale non è certo quello di giocare con il sw, ma quello di
> ascoltare musica!) . Aggiungerò anche un brevissimo estratto in WAV,
> per avere un criterio di confronto con l'originale qualità CD 44.1kHz
> stereo 16bits
Beh, se hai tempo di farlo, benissimo! Ma non so quanti di noi abbiano
voglia di comprimere tre volte uno stesso brano.
Io da parte mia continuerò a pubblicare in ASF perché ho molta fiducia in
questo formato - i due newsgrouppisti che usano Linux mi scusino: magari non
godremo della stabilità del loro sistema operativo, ma Windows non è esente
da diversi vantaggi.
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail:
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home:
http://www.tchaikovksy.org


text:
On Thu, 11 May 2000 21:47:43 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Il formato ASF come il formato Real Audio soddisfa il punto 3, se si
>utilizza una compressione per 28.8 kb/sec. (ad esempio) e si è installato il
>plug-in in Internet Explorer o in Netscape.
Guarda, da prove che ho fatto l'ASF è nettamente inferiore al Real
Audio se vai sotto i 56kbps.
Però la qualità non è possibile sotto i 56 kbps...
Sopra i 56 kbps ASF è veramente eccezionale.
>Beh, se hai tempo di farlo, benissimo! Ma non so quanti di noi abbiano
>voglia di comprimere tre volte uno stesso brano.
eh, non c'è più ateismo, neanche in Russia ...
>Io da parte mia continuerò a pubblicare in ASF perché ho molta fiducia in
>questo formato - i due newsgrouppisti che usano Linux mi scusino: magari non
>godremo della stabilità del loro sistema operativo, ma Windows non è esente
>da diversi vantaggi.
non sono d'accordo: io non ho interesse né con Windows, né con Unix,
né con Linux, ma mi propongo scambi musicali, per cui preferisco
riuscire a mettere d'accordo il maggior numero di teste possibili.
In ogni caso ci provo.
btw: sono disponibili sul Sarchiapone© le codifiche di Allegro Barbaro
di Bela Bartòk suonato da Roland Keller.
http://clubs.excite.com/welcome/main?cid=.N7IpfBRkzQI&aid=22&auth=
In particolare abbiamo:
Real Audio 28.8 kbps mono 422kb
Real Audio 28.8 kbps stereo 407kb
Microsoft ASF 56.6 kbps stereo 647kb
MPEG Layer3 56.6 kbps mono 1101kb
MPEG Layer3 56.6 kbps stereo 1102kb
WAV 44.1kHz 16 bit stereo (solo alcuni secondi) 1618kb
ai post l'ardua sentenza.
Allegri !
Claudio


author: Rod

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
391e1086...@diesel.cu.mi.it...
> Ho notato (e sono d'accordo quasi su tutto) che Jenner affronta il
> problema da un punto di vista sociale: inflazione di MP3, download per
> cupidigia e tendenza esasperata all'accumulo, prevalenza del fattore
> quantità su fattore qualità (della musica, non del formato).
Ahimè, quanto ha ragione Jenner......
> Io perdo molto tempo per dedicarmi a questa attività, nella speranza
> che possa servire a distribuire materiale interessante. Ovviamente mi
> aspetto di trovarne altrettanto; e infatti , grazie al Sarchiapone, ma
> anche a IBF, ho la possibilità di scoprire pezzi che non acquisterei
> mai - vista la peculiarità e l'uso una-tantum - ma che invece sono
> molto utili per accrescere la propria cultura.
> Spero di contribuira anch'io, nel mio piccolo, a distribuire curiosità
> in formato audio.
Tanti hurrà per te!
> Ho pronto Allegro Barbaro di B.Bartòk suonato da Roland Keller.
> Lo spedirò a breve sul Sarchiapone© in formato RM, MP3 e ASF, così
> tutti potranno farsi un'idea precisa delle differenze tra i vari
> formati ( e magari anche della musica in questione, visto che lo scopo
> principale non è certo quello di giocare con il sw, ma quello di
> ascoltare musica!) . Aggiungerò anche un brevissimo estratto in WAV,
> per avere un criterio di confronto con l'originale qualità CD 44.1kHz
> stereo 16bits
> Spero - anzi ne sono certo - che lo spirito di collaborazione possa
> superare gli screzi inevitabili anche nelle migliori famiglie :-))
>
> Allegri !
>
> Claudio
Sicuramente allegri, aspettando l' Allegro barbaro!
ciao Rod


author: NeuRoTiX

text:
On Thu, 11 May 2000 21:47:43 GMT, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>(ma allora mi chiedo: se esiste il plug in per Netscape, e poiché Netscape
>c'è anche in Linux, perché in Linux non riescono a leggere ASF comunque?).
Hai mai pensato che ****forse**** un plugin fa chiamate al sistema
diverse a seconda del sistema operativo per il quale e' scritto?
E il codice eseguibile del plugin? Credi sia lo stesso per PPC604 e
PentiumIII e RISC10000?
>Anche Real Audio è accessibile a tutti, forse è solo più complesso
>installare il plug-in (la procedura mi sembra un po' scomoda).
Hai ragione, fare doppio click sull'eseguibile e premere "Next" e'
improponibile.
>Da parte mia mi pare eccessivo l'accanimento di Jenner contro la
>compressione ad alta qualità. Se è vero che gli MP3 danneggiano la musica,
>mi pare che danneggino solo la musica "brutta" e commerciale (vedi recente
>questione Metallica-Napster).
Scusami, ma questa volta zitto non ci sto: quand'e' che ti proporrai
di crescere quel briciolino che serve per vedere che la musica e' una
sola? Non esistono due musiche separate, la brutta e la bella, ne
esiste una sola che se viene danneggiata tutti ne risentono.
>Per di più se fossi un compositore-senza-fini-di-lucro come Jenner, avrei
>anzi maggior interesse a pubblicare sul mio sito
neurotix.com
 la mia musica
>in formato ad alta qualità.
Guarda che se uno la vuole in formato alta qualita', basta che mi
chiede il CD via email che glielo masterizzo.
Se tu avessi interesse a far conoscere la tua musica via internet
faresti in modo:
1) Di usare un formato che possa essere letto dal maggior numero
possibile di piattaforme;
2) Che non costringa chi viene sul sito a stare collegato un'infinita'
per scaricarsi la musica;
3) Che possa essere ascoltata degnamente anche da chi ha una
connessione a 28.8kbps;
4) Di costruire un sito che non penalizzi il browser usato
dall'utente;
>E ancora, se voglio far conoscere un brano di Ciajkovskij ai visitatori del
>mio sito trovo sia più corretto pubblicarne un minuto ad alta qualità (sono
>convinto che i dettagli nella musica sono molto importanti) piuttosto che il
>brano intero con fruscii e distorsioni varie.
Complimenti, e' tutti i discorsi sull'integrita' dell'ascolto di un
brano?
>Io da parte mia continuerò a pubblicare in ASF perché ho molta fiducia in
>questo formato - i due newsgrouppisti che usano Linux mi scusino: magari non
>godremo della stabilità del loro sistema operativo, ma Windows non è esente
>da diversi vantaggi.
Un po' come dire: "mi scusino coloro che sono su una sedia a rotelle:
noi non godremo del fatto di riposarci continuamente stando sempre
seduti, ma lasciate a noi il vantaggio di non risentire delle barriere
architettoniche"....
Bah....
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Tito Ceccherini

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>>E ancora, se voglio far conoscere un brano di Ciajkovskij ai visitatori del
>>mio sito trovo sia più corretto pubblicarne un minuto ad alta qualità (sono
>>convinto che i dettagli nella musica sono molto importanti) piuttosto che il
>>brano intero con fruscii e distorsioni varie.
>
>Complimenti, e' tutti i discorsi sull'integrita' dell'ascolto di un
>brano?
Ora sei tu che ti comporti come se i files audio dovessero
"sostituire" l'ascolto...
Tito


text:
On Fri, 12 May 2000 10:39:55 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>Ora sei tu che ti comporti come se i files audio dovessero
>"sostituire" l'ascolto...
Questa non l'ho capita.....



text:
On Thu, 11 May 2000 21:51:04 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>In particolare abbiamo:
>Real Audio 28.8 kbps mono 422kb
>Real Audio 28.8 kbps stereo 407kb
>Microsoft ASF 56.6 kbps stereo 647kb
>MPEG Layer3 56.6 kbps mono 1101kb
>MPEG Layer3 56.6 kbps stereo 1102kb
>WAV 44.1kHz 16 bit stereo (solo alcuni secondi) 1618kb
Il WAV 44.1 kHz 16 Bit Stereo compresso in RAR (e' una compressione
non lossy) arriva nel caso pessimo ad un rapporto 1.5:1 .



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> (ma allora mi chiedo: se esiste il plug in per Netscape, e poiché Netscape
> c'è anche in Linux, perché in Linux non riescono a leggere ASF comunque?).
Questa frase vuol dire che sai cosa sia e come funzioni un computer
(inteso come hardware + sistema operativo) - e di come si comporti la
Microsoft.  Quanti clienti avete al giorno nella pizzeria per cui lavori?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Hai mai pensato che ****forse**** un plugin fa chiamate al sistema
> diverse a seconda del sistema operativo per il quale e' scritto?
> E il codice eseguibile del plugin? Credi sia lo stesso per PPC604 e
> PentiumIII e RISC10000?
No, in effetti non ci avevo mai pensato. ****Forse****  perché non faccio
plug-in dalla mattina alla sera, ****forse**** perché non dispongo di
un'intelligenza superiore, ****forse**** perché non è nel mio specifico
interesse.
La mia domanda nasceva dal fatto che, se diversi lettori sanno leggere il
formato proprietario Microsoft, allora significa che MS non si è tenuta il
formato per sé.
> >Anche Real Audio è accessibile a tutti, forse è solo più complesso
> >installare il plug-in (la procedura mi sembra un po' scomoda).
>
> Hai ragione, fare doppio click sull'eseguibile e premere "Next" e'
> improponibile.
Mi riferivo al fatto che quel plug in non si trova sempre installato per
default; capire che si deve andare al sito della Real, cercare fra tutto
quel casino in inglese il programma da scaricare e da installare, compilare
quei moduli, etc, non è una cosa che sanno fare tutti.
> Scusami, ma questa volta zitto non ci sto:
Eheheh :-))
> quand'e' che ti proporrai
> di crescere quel briciolino che serve per vedere che la musica e' una
> sola? Non esistono due musiche separate, la brutta e la bella, ne
> esiste una sola che se viene danneggiata tutti ne risentono.
Molto poetico come ragionamento - però io penso che saper distinguere la
musica bella dalla musica brutta sia una virtù: quando arriverò a
considerare le Spice Girls assieme al mio Sibelius, non mi sentirò certo più
cresciuto di alcun briciolino. Anzi, io non concepisco proprio come ci si
possa permettere di non distinguere la musica brutta dalla musica bella: è
proprio questa mancata distinzione, questa *vera* mancanza di rispetto, a
danneggiare la musica.
> Guarda che se uno la vuole in formato alta qualita', basta che mi
> chiede il CD via email che glielo masterizzo.
Per fortuna che la tua musica piace a pochi!
> >E ancora, se voglio far conoscere un brano di Ciajkovskij ai visitatori
del
> >mio sito trovo sia più corretto pubblicarne un minuto ad alta qualità
(sono
> >convinto che i dettagli nella musica sono molto importanti) piuttosto che
il
> >brano intero con fruscii e distorsioni varie.
>
> Complimenti, e' tutti i discorsi sull'integrita' dell'ascolto di un
> brano?
Non ti seguo: se uno vuole ascoltare integralmente la musica vada ad un
concerto.
> Un po' come dire: "mi scusino coloro che sono su una sedia a rotelle:
> noi non godremo del fatto di riposarci continuamente stando sempre
> seduti, ma lasciate a noi il vantaggio di non risentire delle barriere
> architettoniche"....
Ma per favore! Stiamo parlando di tutt'altra cosa!
Giampaolo B.


text:
On Fri, 12 May 2000 16:58:37 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>No, in effetti non ci avevo mai pensato.
Ora c'hai pensato.
>****Forse****  perché non faccio plug-in dalla mattina alla sera,
Mai fatto uno in vita mia.
>****forse**** perché non dispongo di un'intelligenza superiore,
Non credo di possederne una nemmeno io.
>****forse**** perché non è nel mio specifico interesse.
Non credo non ti sia mai capitato di vedere un selettore di
piattaforma prima del download di un qualche plugin.
>La mia domanda nasceva dal fatto che, se diversi lettori sanno leggere il
>formato proprietario Microsoft, allora significa che MS non si è tenuta il
>formato per sé.
Non se l'e' tenuto per se a quel che mi risulta anche se ci sono 2
modi per far suonare un qualsiasi formato in w9x ... basta vedere
qual'e' quello utilizzato da Sonique (ad esempio).
A occhio e croce direi che hanno rilasciato le specifiche (come hanno
fatto tutti gli altri del resto, questa non e' tradizione Microsoft).
>Mi riferivo al fatto che quel plug in non si trova sempre installato per
>default;
Vero, non sempre e' installato di default.
>capire che si deve andare al sito della Real,
Suvvia Giampaolo, non prendiamoci per il culo!
Sulla stragrande maggioranza dei siti che propongono l'ascolto di file
RealAudio (o MP3 o VQF o ASF, ecc.) c'e' sempre il "tastino" per
recuperarsi il player.
Se proprio non c'e' puoi scrivere sul browser:
www.realplayer.com
www.real.com
www.realaudio.com
...o se proprio siamo sul ritardato andante, possiamo recarci su
Altavista e scrivere come query: "Come posso suonare un file .ram?".
Il secondo hit porta in una pagina oscena che ha una sezione che
tratta di software fra cui pure il RealAudio.
Una volta arrivati nel sito, in alto c'e' scritto: "Download:
RealPlayer". Cliccandoci si va in una pagina della quale si puo' pure
selezionare la lingua.
A questo punto io clickerei su "RealPlayer 7 Basic is our free
player.".
>cercare fra tutto
>quel casino in inglese il programma da scaricare e da installare, compilare
>quei moduli, etc, non è una cosa che sanno fare tutti.
Questo qui sopra e' il casino di cui parli.
Se permetti e' piu' complesso installare un gioco che fare sta cosa.
>Molto poetico come ragionamento - però io penso che saper distinguere la
>musica bella dalla musica brutta sia una virtù: quando arriverò a
>considerare le Spice Girls assieme al mio Sibelius, non mi sentirò certo più
>cresciuto di alcun briciolino. Anzi, io non concepisco proprio come ci si
>possa permettere di non distinguere la musica brutta dalla musica bella: è
>proprio questa mancata distinzione, questa *vera* mancanza di rispetto, a
>danneggiare la musica.
Tutto molto interessante benche' falso.
Mi spiace che tu non abbia notato che se affonda quella che tu chiami
"musica brutta" significa che affonda anche quella che chiami "musica
bella"... ma del resto una nave per affondare da qualche parte si
dovra' inclinare, no?
>Per fortuna che la tua musica piace a pochi!
Si, e' una fortuna.



text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>> quand'e' che ti proporrai
>> di crescere quel briciolino che serve per vedere che la musica e' una
>> sola? Non esistono due musiche separate, la brutta e la bella, ne
>> esiste una sola che se viene danneggiata tutti ne risentono.
>
>Molto poetico come ragionamento - perň io penso che saper distinguere la
>musica bella dalla musica brutta sia una virtů: quando arriverň a
>considerare le Spice Girls assieme al mio Sibelius, non mi sentirň certo piů
>cresciuto di alcun briciolino. Anzi, io non concepisco proprio come ci si
>possa permettere di non distinguere la musica brutta dalla musica bella: č
>proprio questa mancata distinzione, questa *vera* mancanza di rispetto, a
>danneggiare la musica.
bah... sottoscrivo!
Tito


text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>Suvvia Giampaolo, non prendiamoci per il culo!
>Sulla stragrande maggioranza dei siti che propongono l'ascolto di file
>RealAudio (o MP3 o VQF o ASF, ecc.) c'e' sempre il "tastino" per
>recuperarsi il player.
>Se proprio non c'e' puoi scrivere sul browser:
>
www.realplayer.com
>
www.real.com
>
www.realaudio.com
>...o se proprio siamo sul ritardato andante, possiamo recarci su
>Altavista e scrivere come query: "Come posso suonare un file .ram?".
>Il secondo hit porta in una pagina oscena che ha una sezione che
>tratta di software fra cui pure il RealAudio.
Per curiosità, ho fatto la prova, proprio come proposta da te.
Da
www.altavista.com
 ho ottenuto una lista di siti completamente
"fuori tema",  occhio e croce di nessun aiuto per l'ipotetico
imbranato di turno.
Fra i primi 10 hit proposti invece da
www.altavista.it
 ce n'erano
invece ben 4 che (chissà perché?) rimandavano a: FAQ su ASP...
Nulla, ad ogni modo, a che fare con RealAudio...
Tito


text:
On Fri, 12 May 2000 18:24:49 +0200, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>bah... sottoscrivo!
Ok, circoscrivile.



text:
On Fri, 12 May 2000 18:32:21 +0200, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>Per curiosità, ho fatto la prova, proprio come proposta da te.
L'ho fatta anch'io, non l'ho detto a caso.
>Da
www.altavista.com
 ho ottenuto una lista di siti completamente
>"fuori tema",  occhio e croce di nessun aiuto per l'ipotetico
>imbranato di turno.
Si, la lista e' fuori tema come del resto la query proposta e' mal posta.
Vuoi dirmi comunque che il secondo hit non ti porta da una pagina oscena sulla
musica con una sezione dedicata al software?



text:
 On Fri, 12 May 2000 12:29:53 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Il WAV 44.1 kHz 16 Bit Stereo compresso in RAR (e' una compressione
>non lossy) arriva nel caso pessimo ad un rapporto 1.5:1 .
Ho scaricato subito winRAR 2.03 e mi sembra egregio !
Il pezzo da 1.6 MB si è dimezzato e anche la traccia completa, che in
WAV era da 28 MB è diventata 13 MB !
Ho controllato (S.Tommaso...) con un file compare prima e dopo la
cura... sono identici !
Questo vuol dire che potrei archiviarmi su un nastro DAT da 12GB la
bellezza di 40 CD  (contando a spannoni 600 MB/CD compressi diventano
circa 300 MB/CD)!
Inoltre, affidandosi alla compressione HW (che non mi è chiaro come
funzioni, ma essendo HW immagino che sia applicabile anche ai files
già compressi... o no?) potrebbero diventare 80.
Tutto in una cassetta DDS3 delle dimensioni di meno di un terzo di
pacchetto di sigarette.
Infine c'è anche la possibilità di codificare SFX, ovvero generare un
file .EXE che, quando lo lanci, si autodecomprime costruendoti il file
.WAV anche se non hai scaricato il sw di decompressione !
Ora mi chiedo quanti altri giocattolini così utili si possono trovare
sulla rete... e come cacchio si fa per tenersi aggiornati.
Ma tu come fai ?
ps: io ti ho rispedito altre due volte la stessa mail, ma tu continui
a non rispondermi...
Allegri !
Claudio


text:
On Fri, 12 May 2000 00:48:05 +0200, "Rod" <
rode...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ahimč, quanto ha ragione Jenner......
>Tanti hurrą per te!
>> Claudio
>Sicuramente allegri, aspettando l' Allegro barbaro!
č gią pronto in milleformati sul Sarchiapone©
>ciao Rod
grazie per avermi dato ... corda.
Allegri !
Claudio


text:
On Fri, 12 May 2000 20:17:33 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Ho scaricato subito winRAR 2.03 e mi sembra egregio !
Fai una prova? In internet l'ultima versione di WinRAR e' la 2.60, mi sai dire
se comprime tanto come la 2.03?
>Ho controllato (S.Tommaso...) con un file compare prima e dopo la
>cura... sono identici !
Hai fatto bene a controllare: una vecchia versione del RAR comprimeva tantissimo
ma dopo non si riusciva piu' ad estrarre i files! :)
>Inoltre, affidandosi alla compressione HW (che non mi è chiaro come
>funzioni, ma essendo HW immagino che sia applicabile anche ai files
>già compressi... o no?) potrebbero diventare 80.
No, questo no. La compressione hardware rende al meglio su dati non compressi in
partenza quindi con dati  gia' compressi non riesce a fare di piu' (in genere si
riesce ad arrivare ad un 1.1:1 o 1.2:1 nei casi fortunati).
>Tutto in una cassetta DDS3 delle dimensioni di meno di un terzo di
>pacchetto di sigarette.
Pensa quanti dati perdi in una botta unica se ti si rompe! :)
>Ora mi chiedo quanti altri giocattolini così utili si possono trovare
>sulla rete... e come cacchio si fa per tenersi aggiornati.
Volendo parlare di compressori generici bisognerebbe citare il vecchio UC2.
Se non ricordo male al tempo la sua compressione era il massimo che si poteva
chiedere.
Penso venga ancora sviluppato e non dovrebbe essere difficile da trovare.
>Ma tu come fai ?
Beh, una volta seguivo molti siti tipo
www.davecentral.com
,
www.winfiles.com
,
www.shareware.com
,
www.tucows.com
,
www.mydesktop.com
,
www.freeware32.com
,
www.download.com
 .... poi pero' mi sono rotto le scatole e attualmente seguo
solo
www.download.com
 e saltuariamente
www.tucows.com
 ma ho aggiunto anche
questi 2 newsgroup: comp.archives.msdos.announce e
comp.archives.ms-windows.announce.
>ps: io ti ho rispedito altre due volte la stessa mail, ma tu continui
>a non rispondermi...
Ma a che cavolo di indirizzo la mandi??? Io non ricevo nulla!!!



text:
On Sat, 13 May 2000 09:11:18 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Fai una prova? In internet l'ultima versione di WinRAR e' la 2.60, mi sai dire
>se comprime tanto come la 2.03?
Ho trovato la 2.07 beta. È ancora più potente, sia come browser, sia
come efficacia di compressione.
Su files wav particolari (ad esempio una sinusoide di frequenza fissa)
la differenza è abissale (circa il doppio di compressione tra 2.03 e
2.07ß). Anche su wav particolarmente rumorosi (soffio e fruscio di
fondo di un vecchio vinile) la 2.07ß è nettamente migliore.
Su files wav normali la differenza è minima, ma sempre a favore della
2.07ß.
>Ma a che cavolo di indirizzo la mandi??? Io non ricevo nulla!!!
a questo:
>----(
jen...@neurotix.com
 )----
Allegri !
Claudio


title: Così fan tutte 3sat

author: Felix

text:
Chi l'ha visto, e chi mi dice gentilmente chi era la Dorabella?
Non sono riuscito a leggere i titoli.....
Per la cronaca, era il Cosě da Zurigo con la Bartoli, un live di
quest'anno....
E per la cronaca, la Dorabella era scandalosamente somigliante ad Anna
Falchi :-)))
Ma splendida nel suo ruolo...
Grazie
Felix


title: Così fan tutte 3sat

author: Giovanni Christen

text:
Felix,
ven...@tin.it
 writes:
>Chi l'ha visto, e chi mi dice gentilmente chi era la Dorabella?
Liliana Nikiteanu
>E per la cronaca, la Dorabella era scandalosamente somigliante ad Anna
>Falchi :-)))
>Ma splendida nel suo ruolo...
E' una specialista dei ruoli en travesti: Cherubino, Oreste (Belle
Helene), Stephano, Nicklausse, Oktavian, Hänsel, Cecilio...
In questi giorni a Zurigo interpreta Marguerite nella "Damnation de
Faust" (che andrò a rivedere martedì).
E in alternanza c'é anche Noemi Nadelmann nella Vedova Allegra!
Insomma, di che lustrarsi le orecchie... :-))
Giovanni


title: Così fan tutte 3sat

text:
>
> Liliana Nikiteanu
>
> E' una specialista dei ruoli en travesti: Cherubino, Oreste (Belle
> Helene), Stephano, Nicklausse, Oktavian, Hänsel, Cecilio...
ti prego, segnalami tutto quello che fa....
ormai penso di essere diventato un suo fan ;-)
Plauso totale per la produzione in blocco, comunque....(del Cosě)
A parte la stratosferica Bartoli, una direzione veramente esemplare,
duttile, totalmente con i cantanti... che meraviglia.
E nota di merito anche per il tenore, splendidissimo soprattutto nelle arie.
Perbacco, c'č del buono a Zurigo! :-)
Ciao e grazie
Felix


title: Così fan tutte 3sat

text:
Felix,
ven...@tin.it
 writes:
>ti prego, segnalami tutto quello che fa....
>ormai penso di essere diventato un suo fan ;-)
Ti posso segnalare che abita a due passi da casa mia :-)
>Plauso totale per la produzione in blocco, comunque....(del Così)
>A parte la stratosferica Bartoli, una direzione veramente esemplare,
>duttile, totalmente con i cantanti... che meraviglia.
Harnoncourt ha formato un ensemble mozartiano molto affiatato. Non
sarebbe possibile ottenere dei simili risultati con dei cast "mordi e
fuggi", anche se fatti con grandissimi cantanti.
Quindi peccato non ci sia anche Terfel, ma per averlo dovrebbe essere
disposto ad impegnarsi in un lavoro di ensemble - e nel suo caso mi
sembra impossibile.
Potrebbe interessarti la ripresa del Don Giovanni a partire dal 21
gennaio (e con Bartoli dal 10.2). Ci sarà anche Nikiteanu come Zerlina,
mentre la Zerlina del '99 (Isabel Rey) passer  à al ruolo di Donna Anna.
Comunque dovrebbe venire registrata, per video e CD.
>E nota di merito anche per il tenore, splendidissimo soprattutto nelle
arie.
Deve essere un ruolo a cui tiene molto: suo figlio si chiama appunto
Ferrando!
Ciao
Giovanni


title: JAMES LAST

author: Luca Corrimani

text:
PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?


title: JAMES LAST

author: Giovanni De Merulis

text:


James Last, quello delle canzoncine sdolcinate? e che c'entra con la
musica classica?
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"

============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: JAMES LAST

author: Marco Marcelli

text:
Luca Corrimani wrote:
> PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
> LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
Che abbia fatto gradevoli arrangiamenti (stai pensando a Romance, vero?) e'
vero [bellissimo per esempio il suo arrangiamento del quartetto "Imperatore"
di Haydn, ovverossia l'inno tedesco], ma che "abbia fatto tanto per la musica
classica, beh, questa e' grossa....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: JAMES LAST

text:
Luca Corrimani <
lcorr...@hotmail.com
> ha scritto:
>PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
>LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
Chi č?
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail:
bell...@easynet.it
 &
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]


title: JAMES LAST

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Luca Corrimani <
lcorr...@hotmail.com
> ha scritto:
> >PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
> >LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
>
> Chi è?
>
Ti ricordi la musica di Vecchia Romagna? Beh, e' lui :-))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: JAMES LAST

text:
lcorr...@hotmail.com
 (Luca Corrimani) wrote:
>PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
>LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
Per la classica ha fatto senz'altro di piu' Last Allimone.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: JAMES LAST

author: Parsifal

text:
On Thu, 29 Oct 1998 13:21:08 +0100,
lcorr...@hotmail.com
 (Luca
Corrimani) wrote:
>PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
>LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
Secondo me è la musica classica che ha fatto tanto per James Last.
Ovvero facendogli fare un sacco di soldi.
Ciao
Parsifal


title: JAMES LAST

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> Per la classica ha fatto senz'altro di piu' Last Allimone.
UAAAAHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova



title: JAMES LAST

author: Paolo Bertella

text:
>Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
>Che abbia fatto gradevoli arrangiamenti (stai pensando a Romance, >vero?)
e' vero [bellissimo per esempio il suo arrangiamento del >quartetto
"Imperatore" di Haydn, ovverossia l'inno tedesco], ma che >"abbia fatto
tanto per la musica classica, beh, questa e' grossa....
Cos'e' sta storia dell'inno tedesco?
Non lo sapevo!!!
Adesso allora non mi vergogno piu' per il fatto che mi piaccia!!!


title: JAMES LAST

text:
>
schil...@iol.it
 ha scritto nel messaggio
>Per la classica ha fatto senz'altro di piu' Last Allimone.
Non chiedermi il perche', ma ci avrei giurato.
Sempre poche parole e sempre azzeccatissime (almeno allo scopo di strappare
un sorriso).
Ciao.


title: JAMES LAST

author: Pierpaolo Penco

text:
Paolo Bertella wrote:

Semplicemente, Haydn (non James Last) ha orchestrato un movimento del 3°
quartetto dell'op.76, aggiungendo le parole per farne l'inno asburgico (e, da
allora, il quartetto ha preso il nome di "Kaiser-quartett").
Pochi, pero', sanno che lo stesso tema e' stato usato da Haydn per un Tantum
Ergo a 2 voci pari.
La prossima volta che vedete una partita della Germania, provatevi a cantare
"Tantum ergo sacramentum..." sulla melodia :-)
--
Pierpaolo Penco
---------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.:
(+39) 040 3755280
E-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>


title: JAMES LAST

text:
schil...@iol.it
 writes:
>Per la classica ha fatto senz'altro di piu' Last Allimone.
... e, Last but not Liszt:    Last & Reofonia
GC


title: JAMES LAST

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:


LOL!!!
Liszt me tell you: Last upidaggine di chi "modernizza" la classica e'
intollerabile.
Compreso un Rondo' del Nord-Est che piace a un amico mio.



title: JAMES LAST

text:
<
schil...@iol.it
> ha scritto:
>Compreso un Rondo' del Nord-Est che piace a un amico mio.
Forse gli piace perché lo sente nella pubblicità del ristorante veronese
"L'Oseleto" che fanno su Telearena....



title: JAMES LAST

text:
schil...@iol.it
 wrote:
> Compreso un Rondo' del Nord-Est che piace a un amico mio.
Uffa! :-))
Insisto che il suddetto fa musica originale.
Alles klar?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova



title: JAMES LAST

text:
Il Thu, 29 Oct 1998 13:21:08 +0100,
lcorr...@hotmail.com
 (Luca
Corrimani)  ha scritto:
>PERCHE NESSUNO PARLA MAI DI JAMES LAST ECC CHE HANNO FATTO MOLTISSIMO PER
>LA MUSICA CLASSICA ALTRO CHE TANTI SNOBBONI CHE SE LA TIRANO?
Be', aspetta... lui e' l'ultimo per definizione !


title: JAMES LAST

text:
Il Fri, 30 Oct 1998 16:15:20 +0100, Pierpaolo Penco
<
pierpao...@area.trieste.it
>  ha scritto:
>Semplicemente, Haydn (non James Last) ha orchestrato un movimento del 3°
>quartetto dell'op.76, aggiungendo le parole per farne l'inno asburgico (e, da
>allora, il quartetto ha preso il nome di "Kaiser-quartett").
>Pochi, pero', sanno che lo stesso tema e' stato usato da Haydn per un Tantum
>Ergo a 2 voci pari.
Colpito: non lo sapevo !
Pero' sono interessato : hai mica un qualcosa tipo MID, NWC, ecc da
cui tirar fuori la partitura? (ovviamente, se hai la partitura, e' ben
accetta... io ne ho parecchie per coro di WAM e altri con cui
contraccambiare)
Certo che questa e' una bella mazzata per chi sostiene che parole e
musica sono sinergici !
Belmonte !


title: JAMES LAST

text:
Il Fri, 30 Oct 1998 19:05:33 GMT,
schil...@iol.it
  ha scritto:
>Liszt me tell you: Last upidaggine di chi "modernizza" la classica e'
>intollerabile.
>Compreso un Rondo' del Nord-Est che piace a un amico mio.
>Schillogeno
Guarda, in questi momenti di sconforto dobbiamo cercare di sorreggerci
a vicenda ( Marco mi ha propinato la pozione infernale...)
Ma non abbattiamoci !
Prima o poi lo sconfiggeremo !
Allegri !


title: JAMES LAST

text:
KLAUS wrote:
> Certo che questa e' una bella mazzata per chi sostiene che parole e
> musica sono sinergici !
>
Francamente non mi e' chiaro il nesso.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova



title: JAMES LAST

text:
Il Mon, 02 Nov 1998 14:16:23 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
>  ha scritto:
>Francamente non mi e' chiaro il nesso.....
Te lo schiarisco : inno nazionale tedesco e tantum ergo sono costruiti
sulla stessa musica ! non credo le parole siano molto attinenti !
accidenti ! e non musicali !
Allegri !


title: JAMES LAST

text:
KLAUS wrote:

Ma infatti mica si sta parlando di un'opera lirica!!!!
Ohe'!!!!



title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

author: Mario Buonafede

text:
In
2000040721...@dadovago2037.dada.it
, Luca Logi,
ll...@dada.it
, il
7-04-2000 21:57 ha scritto:
> Alberto d'Onofrio <
i...@sono.alberto.it
> wrote:
>
>> Per dimenticare tanta abiezione ed inumanita', cosa mi consigliate di
>> ascoltare ?
>> ditemi, cosi' compro un po' di CD
>
> Daniele Sepe: SPIRITUS MUNDI (Polosud, SQUAD 040 CD)
>
>
> (...e' tutto vero, non ho inventato nemmeno le virgole...)
    Confermo!!! Daniele - lo saprai, vero Luca? - è napoletano (riferirò i
complimenti). Lo stesso CD mi pare contenga alcuni brani eseguiti da una
delle formazioni fondate da Daniele: i "Tuba furiosa". Eseguono musica
medievale a-filologica (?). Alcuni strumenti sono stati ricostruiti con
cannola di gomma e imbuto!!! Le sonorità, rigorosamente Live, sono ottenute
registrando in alcuni spazi "inimitabili", come riconosciuto dall'ingegnere
(aerospaziale) e del suono; si tratta dell'area archeologica Flegrea,
comprendente l'Antro della Sibilla Cumana e - eccezionale - la "Piscina
Mirabilis", cioè una grotta di tufo scavato per ottenere la cisterna d'acqua
dolce per approvigionare la flotta romana di stanza a Baia. Immaginate il
gioco di riflessi di onde sonore che si è prodotto in un luogo così
magico...
    Altra registrazione degna di nota potrebbe essere la cassetta
distribuita anni fa allegata a "Cuore", contenente brani eseguiti dagli
"Africa United" e da una improbabile "Cristina Da Vena" [sic!]; contiene un
rap-skretching composto utilizzando interventi di Emilio Fede, un canto di
protesta avverso il Mulino Bianco (per me che sono nero / tutto questo
bianco, bianco, biancoooooo!) e, soprattutto, "Voglia di biscione", in
perfetta mimesi sigla cartoon, esegue Cristina Da Vena:
    Voglia di biscione
    simpaticissimo rettilone
    Siamo piccoli ma in fondo al cuoooore
    c'è una voglia come di elettooooreeeeee...
    Se poi vogliamo farci male, da non dimenticare un nastro distribuito dal
settimanale "Avvenimenti". Contiene una mezza dozzina di scherzi telefonici.
Sono tutti introdotti da una voce femminile, una segretaria...
    "Buongiorno, parlo con [beeeeeep!] presidente del club Forza Italia di
[beeeeep!]? Attenda in linea, prego."
    Pochi secondi di musica di attesa con l'inno FI, poi un'attore con voce
imitata alla perfezione, senza manco vantare esplicitamente la falsa
identità, esordisce:
    "Buongiorno, lei si stupirà del fatto che proprio io in persona le
telefoni, ma noi vogliamo essere vicini alla base dei nostri elettori...
ecc. ecc."
    Il resto della conversazione verte su temi quali la proposta di
conferire gettoni per pagarsi la scuola ai ragazzi non abbienti purché,
"entrando nella gran famiglia Fininvest", partecipino a trasmissioni e spot
pubblicitari; oppure di tatuare un numero sul braccio agli immigrati
clandestini per averli sotto controllo.
    Naturalmente, gli intervistati si prostravano in adorazione, e
approvavano in toto (in totem?) le proposte avanzate dal Cavaliere:
    "Certo; ai tatuaggi avevamo pensato anche noi, ma bisognerà tenero a
freno l'opposizione che potrebbe sollevare vecchi fantasmi..."
    "E' giusto! Se non puoi pagarti la scuola, va' a zappare la terra..."

    Il bellissimo articolo a firma di Gad Lerner, apparso sulla Repubblica
il giorno dopo la "barzelletta", esprime in una forma ineccepibile e
cristallina quella che è la mia principale preoccupazione: la natura del
consenso che andrà comunque a confluire verso Berluskatz nonostante e
proprio per il 'coraggio' di esternare pensieri tanto aberranti, seppur con
il pretesto di una facezia. Temo che, valutando la distanza che ancora
separa dal voto amministrativo, sia una sorta di sondaggio per testare
quanto siano disposti ad accettare gli elettori, "la gente"; un po' come
quando in èra CAF un partito giunto all'apice del degrado proponeva
candidati come Jerry Scotti (eletto) o Massimo Boldi (!), approntando
campagne elettorali all'insegna della non-politica, del disimpegno, del
qualunquismo espresso dalla acclarata estraneità alle ragioni che regolano
Stato di Diritto e amministrazione pubblica.
    "Diffidate dall'intelligenza, seguite solo gli istinti" [Adolf Hitler]
    "Ora e sempre, resistenza!" [Mario Buonafede sottoscrive]
    Ciao a tutti,
    Mario


title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

author: Gabriele Ruffini

text:
> rap-skretching composto utilizzando interventi di Emilio Fede, un canto di
> protesta avverso il Mulino Bianco (per me che sono nero / tutto questo
> bianco, bianco, biancoooooo!) >
>     Voglia di biscione
>     simpaticissimo rettilone
>     Siamo piccoli ma in fondo al cuoooore
>     c'è una voglia come di elettooooreeeeee...
> tatuare un numero sul braccio agli immigrati  clandestini per averli sotto
controllo
>     "Ora e sempre, resistenza!" [Mario Buonafede sottoscrive]
Premesso che non ho particolari simpatie berlusconiane...
Apprezzo le battute molto (???) spiritose; ma con la musica classica questo
che c'entra?
Gabriele
PS
non era meglio   it.umoristi.trinariciuti?


title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Temo che, valutando la distanza che ancora
> separa dal voto amministrativo, sia una sorta di sondaggio per testare
> quanto siano disposti ad accettare gli elettori, "la gente"; un po' come
> quando in èra CAF un partito giunto all'apice del degrado proponeva
> candidati come Jerry Scotti (eletto) o Massimo Boldi (!), approntando
> campagne elettorali all'insegna della non-politica, del disimpegno, del
> qualunquismo espresso dalla acclarata estraneità alle ragioni che regolano
> Stato di Diritto e amministrazione pubblica.
Coincordo su parecchie delle cose da te dette, con un piccola, doverosa
chiosa: che
buona parte della classe dirigente del vecchio CAF etc.. si ritrova pari
pari
nel governo dell'Ulivo.
E non si tratta di dirigenti marginali !
Stendiamo , poi, un velo pietoso sulla desolante continuita' di ideali e
financo
terminologica coi dfunti governi dc-psi-pri-pli-psdi etc...
ciao
a.


title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

text:
>
> Premesso che non ho particolari simpatie berlusconiane...
>
> Apprezzo le battute molto (???) spiritose; ma con la musica classica
questo
> che c'entra?
ehm ehm , sei nuovo di iamc, vero ? ;))))
benvenuto in manicomio !!!
hi
a, vn


title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 09 Apr 2000 13:38:53 +0200, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    "Ora e sempre, resistenza!" [Mario Buonafede sottoscrive]
Anch'io sottoscrivo convinto.
Ma penso di stare resistendo a un potere esattamente opposto a quello
che dici tu : lo sta facendo da tanto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
" Uno dei massimi piaceri della vita e' mandare a fanculo un
comunista"
( Da " Le memorie di uomo libero " - di Cesare Simonetti - Ed
Embriaco- -
(


title: Intopics: le barzellette di Berlusconi

text:
In article <
38f17167...@news.split.it
>,

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
>" Uno dei massimi piaceri della vita e' mandare a
>fanculo un comunista" ( Da " Le memorie di uomo libero "
>- di Cesare Simonetti - Ed Embriaco- -
Limitato piacere.
Ma se e' una delle cose piu' facili della vita perche' si mettono
sempre nella condizione ideale per farcisi mandare!!!
Sei di bocca troppo buona, bottarghina!
sine qua non
Sent via Deja.com
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Before you buy.


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author: News

text:
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title: Borodin chimico

text:
Di che si occupava ?
C'e' un qualche legame tra la sua attivita' scientifica e quella musicale ?
hi
a, vn


title: Borodin chimico

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto:
> Di che si occupava ?
> C'e' un qualche legame tra la sua attivita' scientifica e quella musicale
?
Certo, infatti ci ha messo dentro qualche sostanza - altrimenti non si
capisce come ci si puň drogare con la sua musica.
--
Giampaolo Bellavite
-
bell...@3nd.it
-
http://www.3nd.it/bellavite