title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%GOld.328249$35.15...@news4.tin.it...
> Io concordo per il frou frou. Per quanto riguarda Eliot, ci sono critici
che
> padroneggiano ben altre competenze letterarie. Oh, non che Eliot sia male.
> Tutt'altro, in questo concordo.
> Vorrei sapere quanti cultori di contemporanea hanno individuato l'origine
> del "rabido ventare" impiegato da Bortolotto (Fase Seconda, Einaudi, fuori
> catalogo), a proposito del pianismo di Stockhausen.
> Anche Mila e Pestelli sono scrittori colti. Solo ostentano la cosa un po'
> meno.
Mila, a sua insaputa, mi ha fatto amare la musica che questo ennegì chiama
per convenzione classica. L'esperienza musicale e l'estetica è un libretto
da far leggere alle medie, o almeno in prima superiore. Pestelli è un gran
signore e l'avevo dimenticato.
La scrittura di Bortolotto è spesso disagevole e non si capisce perché,
stante che spesso scrive per un quotidiano. Dopo di che, Fase seconda è un
classico: non oserei mai metterlo in discussione; e lui è un sincero
democratico, per di più.
Eliot non è male? Bé, è il massimo del Novecento. Non so, c'è chi predilige
Pound e Wallace Stevens (Massimo Bacigalupo, dell'università di Genova), ma
insomma siamo lì. E Hollow men è un capolavoro ineffabile, specie nella
versione letta da lui.
Saluti
        silvio


title: Bettinelli e Q. Principe

author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%GOld.328249$35.15...@news4.tin.it...
> > concordo e quoto
>
> Io concordo per il frou frou. Per quanto riguarda Eliot, ci sono critici
che
> padroneggiano ben altre competenze letterarie. Oh, non che Eliot sia male.
> Tutt'altro, in questo concordo.
> Vorrei sapere quanti cultori di contemporanea hanno individuato l'origine
> del "rabido ventare" impiegato da Bortolotto (Fase Seconda, Einaudi, fuori
> catalogo), a proposito del pianismo di Stockhausen.
> Anche Mila e Pestelli sono scrittori colti. Solo ostentano la cosa un po'
> meno.
concordo anche qui.
E, no, non ho individuato l'origine del "rabido ventare"....:-)
detto inter nos trovo la prosa di Bortolotto insopportabile.
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

author: Danny Rose

text:
silvio <
ohann...@libero.it
> wrote in message
uSWld.329691$35.15...@news4.tin.it...
> Eliot non è male?
Intendevo come dimostrazione di solida cultura umanistica. E' fra le cose
che una persona colta dovrebbe aver letto, almeno una volta.
>Bé, è il massimo del Novecento.
Gusti. Parliamo di poesia in lingua inglese o in generale? I
Bacigalupo comunque mi pare assai bravo. Ho un Pound (Hugh Selwyn
Mauberley), appunto, commentato da lui. L'unico Pound che mi sia riuscito di
digerire, o quasi.
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%GOld.328249$35.15...@news4.tin.it...
>
> Vorrei sapere quanti cultori di contemporanea hanno individuato l'origine
> del "rabido ventare" impiegato da Bortolotto (Fase Seconda, Einaudi, fuori
> catalogo), a proposito del pianismo di Stockhausen.
> Anche Mila e Pestelli sono scrittori colti. Solo ostentano la cosa un po'
> meno.
>
Io ho provato a leggere tre volte "est dell'oriente" e sono rimasto
infastidito dalla pomposità al limite dell'illeggibile. Boh..
Ciao
G


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
UO0md.33682$Ni.12...@twister1.libero.it...
> E, no, non ho individuato l'origine del "rabido ventare"....:-)
Mica mi riferivo a te.
Comunque sia: Montale, Ossi di Seppia: L'agave sullo scoglio. Primo verso.
> detto inter nos trovo la prosa di Bortolotto insopportabile.
Mica sempre, mia cara. Mica sempre.
dR :-D


title: Bettinelli e Q. Principe

author: Ciccio Durante

text:
Danny Rose ha scritto:
>
>
> Mica mi riferivo a te.
> Comunque sia: Montale, Ossi di Seppia: L'agave sullo scoglio. Primo verso.
>
ammetterai, perň, "rabido ventare" č piů facile da citare de "le
derelitte lastre".
certe citazioni sono cosě piccoloborghesi che nell'acqua non scavano una
traccia, guarda...
ciao,
DonCiccio.


title: Bettinelli e Q. Principe

author: cap

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> detto inter nos trovo la prosa di Bortolotto
> insopportabile.
Oh... Be', però, come far a meno della sua _Introduzione al Lied
romantico_?
A proposito di Eliot: ti ho raccontato i... retroscena della
citazione del nome "effineffabile" di Cristina Campo nella prima
pagina del catalogo chopiniano, vero?
Miao!
cap
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam


title: Bettinelli e Q. Principe

author: silvio

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:nR0md.331224$35.15...@news4.tin.it...
> Intendevo come dimostrazione di solida cultura umanistica. E' fra le cose
> che una persona colta dovrebbe aver letto, almeno una volta.
almeno una volta ti fa ridere e basta, come capitò a Queen Elizabeth e alla
sorella di fronte a lui che recitava La terra desolata in qualcuno dei loro
palazzi (e facevano bene a ridere: bambine, avevano colto il lato vaudeville
del poema, già noto al più scaltro e anziano Mario Praz, che quel giorno non
c'era).
> >Bé, è il massimo del Novecento.
>
> Gusti. Parliamo di poesia in lingua inglese o in generale? I
dico in generale e non lo lascio da solo, pòra stèla. Altri con lui, ma non
tanti.
> Bacigalupo comunque mi pare assai bravo. Ho un Pound (Hugh Selwyn
> Mauberley), appunto, commentato da lui. L'unico Pound che mi sia riuscito
di
> digerire, o quasi.
Bacigalupo è un padreterno. Dove passa lui, non cresce più l'erba per altri
che vogliano battere gli stessi campi. E' anche simpatico e pare un attore
americano.
Quell'edizione di Pound è notevole, ma è splendido tutto il suo lavoro su
Wallace Stevens e James Laughlin, che ha conosciuto di persona e di cui
spero tradurrà l'immenso Byways (che però dev'essere ancora pubblicato in
America, per cui ci sarà tempo).
Saluti
        silvio


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Ciccio Durante <
donc...@durante.na
> wrote in message
Sh3md.332675$35.15...@news4.tin.it...
> ammetterai, perň, "rabido ventare" č piů facile da citare de "le
> derelitte lastre".
Certo. Anche "spregiate crete", aspetto da una vita di poterlo usare, se č
per quello.
Insomma, Eliot č bello ma č piů facile ancora del rabido ventare.
> certe citazioni sono cosě piccoloborghesi che nell'acqua non scavano una
> traccia, guarda...
Massě. Sono arguzie da provincialotti, in fine.
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Gabriele80 <
gvanon...@libero.it
> wrote in message
1U0md.331243$35.15...@news4.tin.it...
> Io ho provato a leggere tre volte "est dell'oriente" e sono rimasto
> infastidito dalla pomposità al limite dell'illeggibile. Boh..
Beh, a me Bortolotto più che pomposo pare proprio complesso. Quando vuole
scrive bene, e Introduzione al lied romantico mi sembra un testo da leggere.
Certo, anche se intitola il libro "Introduzione" non ha né forma né sostanza
propedeutici o didattici...
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

author: Schillogeno

text:
On Sun, 14 Nov 2004 18:35:45 GMT, "silvio" <
ohann...@libero.it
>
wrote:
>Sul Domenicale del 24ore, oggi, splendido ricordo di Bettinelli a firma di
>Quirino Principe. Raffinato persino l'attacco del pezzo, con una citazione
>dagli Hollow men di T. S. Eliot, che nessun altro critico musicale italiano
>avrebbe neppure mai immaginato.
Colgo l'occasione per esprimere il mio cordoglio per la morte
dell'illustre ... dirimpettaio.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:i43md.172137$b5.86...@news3.tin.it...
> > E, no, non ho individuato l'origine del "rabido ventare"....:-)
>
> Mica mi riferivo a te.
no, ma siccome io non l'avevo trovata, la chiedevo.
> Comunque sia: Montale, Ossi di Seppia: L'agave sullo scoglio. Primo verso.
Mi è venuto in mente quando ho letto il post di Silvio.
Scusasse l'ignoranza, eh (o piuttosto, il fatto che, non mangiando lamponi a
sufficienza - vedi altro thread - non ho più un'oncia di memoria, e Montale
l'ho letto mezzo secolo fa, circa)
>
> > detto inter nos trovo la prosa di Bortolotto insopportabile.
>
> Mica sempre, mia cara. Mica sempre.
Ah, vorrei sapere dove è digesto, vorrei
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:8137693.1100537680762.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1...
> A proposito di Eliot: ti ho raccontato i... retroscena della
> citazione del nome "effineffabile" di Cristina Campo nella prima
> pagina del catalogo chopiniano, vero?
AH NO!
Mi privasti di cotanta chicca!!!!!!
>
> Miao!
Miao!
(voglio sapere la storia della Campo)
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

> Miao!
> (voglio sapere la storia della Campo)
Bene! Ha a che fare con l'_Old Possum Book of Practical Cats_ e
con il nome di Cristina Campo. Ma te ne scriverò domani in
privata sede, ché si tratta di faccenda che coinvolge il
presunto co-autore...
A bientôt, ma chérie.



title: Bettinelli e Q. Principe

author: Filosseno di Leucade

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma te ne scriverò domani in
> privata sede, ché si tratta di faccenda che coinvolge il
> presunto co-autore...
NOOOO....
E noi ci lasci qui come dei becchi???
FdL


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
L_7md.34559$Ni.12...@twister1.libero.it...
> Ah, vorrei sapere dove è digesto, vorrei
E' sostanzioso e nutriente, imho, nell'Introduzione al Lied romantico, e in
parecchie pagine dei libri della maturità. Anche in Fase Seconda, che è la
sua cosa più pretenziosa dal punto di vista dello stile letterario (strano
non l'abbia ancora riedito Adelphi, quello è perfetto per loro), ci sono
pagine memorabili. La parte iniziale del primo saggio, quando parla di
Debussy e Stravinskij, il saggio su Bussotti, direi anche quello su
Evangelisti. Ci sono anche un paio di pagine su Varese che, per quanto non
chiarissime, fanno subito venir voglia di ascoltarlo. Ricordo poi un
programma di sala per la Fenice, sull'opera "Blaubart" di Togni, in cui si
incontravano passi folgoranti di poche righe su argomenti terribili (la
sopravvivenza delle forme classiche nello Schoemberg seriale e il senso
della temporalità che ne deriva), più chiari di capitoli interi di altri.
Certo, non ti spiega tutte le cose per bene (devi prima conoscere bene i
pezzi e magari aver scorso la letteratura preesistente, per avere sotto gli
occhi tutti i "dati" di partenza) e ha il vizietto del riferimento oscuro,
da iniziati, come quando definisce il suo preferito fra i compositori
studiati (cioè Evangelisti) "insula dulcamara". Che se non sbaglio è anche
un quadro di Klee.
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
[...] Bortolotto.
>
> Ah, vorrei sapere dove è digesto, vorrei
> Z
>
ma guarda cosa mi tocca leggere!
ciao,
DonCiccio.


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dHnmd.340129$35.15...@news4.tin.it...
> > Ah, vorrei sapere dove è digesto, vorrei
>
> E' sostanzioso e nutriente, imho, nell'Introduzione al Lied romantico, e
in
> parecchie pagine dei libri della maturità. Anche in Fase Seconda, che è la
> sua cosa più pretenziosa dal punto di vista dello stile letterario
appunto.
Io quello lì ho letto....
>(strano
> non l'abbia ancora riedito Adelphi, quello è perfetto per loro),
ah, lo sapevo che Calasso si beccava una randellatina nei denti en passant,
rotfl....:-)
(ci sta sempre bene, la botta sulla crapa a Calasso, imho).
>ci sono
> pagine memorabili. La parte iniziale del primo saggio, quando parla di
> Debussy e Stravinskij, il saggio su Bussotti, direi anche quello su
> Evangelisti. Ci sono anche un paio di pagine su Varese che, per quanto non
> chiarissime, fanno subito venir voglia di ascoltarlo. Ricordo poi un
> programma di sala per la Fenice, sull'opera "Blaubart" di Togni, in cui si
> incontravano passi folgoranti di poche righe su argomenti terribili (la
> sopravvivenza delle forme classiche nello Schoemberg seriale e il senso
> della temporalità che ne deriva), più chiari di capitoli interi di altri.
devo aver letto distrattamente.
Gli è che noi di scuola franciosa cartesiana aborriamo le circonvoluzioni ed
il chiosar involuto
;-)
> Certo, non ti spiega tutte le cose per bene (devi prima conoscere bene i
> pezzi e magari aver scorso la letteratura preesistente, per avere sotto
gli
> occhi tutti i "dati" di partenza) e ha il vizietto del riferimento oscuro,
> da iniziati, come quando definisce il suo preferito fra i compositori
> studiati (cioè Evangelisti) "insula dulcamara". Che se non sbaglio è anche
> un quadro di Klee.
Mo' vado a vedere.
C'ho un libro su Klee scritto da........Boulez!
Ammetti che questa chicca ti fa venire la bava alla boca, ammetti!!!!!
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
W5rmd.37318$Es2.7...@twister2.libero.it...
> appunto.
> Io quello lì ho letto....
Eh. Non sarà didascalico, ma non è così involuto, non mi pare.
> ah, lo sapevo che Calasso si beccava una randellatina nei denti en
passant,
> rotfl....:-)
> (ci sta sempre bene, la botta sulla crapa a Calasso, imho).
Proprio perché lo ammiro per tante cose, non posso fare almeno di stupirmi
per alcune altre, di minimo conto....:-D
> Gli è che noi di scuola franciosa cartesiana aborriamo le circonvoluzioni
ed
> il chiosar involuto
> ;-)
Di scuola cartesiana più che franciosa, se mi permetti. A chi giudica
involuto Bortolotto (che un po' lo è, intendiamoci), diciamo a chi lo
giudica molto involuto, quasi illeggibile, infliggerei un po di Lacan, di
Merleau Ponty (qualcuno dice Merlot Ponty, cattivoni), anche di Barthes,
occasionalmente. Ah, dimenticavo il migliore, Blanchot. L'opera narrativa
soprattutto, ma non solo.
Comunque hai ragione.
> Mo' vado a vedere.
> C'ho un libro su Klee scritto da........Boulez!
> Ammetti che questa chicca ti fa venire la bava alla boca, ammetti!!!!!
Sì, sgocciolo sulla tastiera in modo ripugnante.
Sembro un religioso dell'Ottocento in un film di WA. Tra un po' urlerò
"Scendete dalla mia barba, piccoli mentecatti".
dR :-)))


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gEmnd.361846$35.16...@news4.tin.it...
> Di scuola cartesiana piů che franciosa, se mi permetti. A chi giudica
> involuto Bortolotto (che un po' lo č, intendiamoci), diciamo a chi lo
> giudica molto involuto, quasi illeggibile, infliggerei un po di Lacan, di
> Merleau Ponty (qualcuno dice Merlot Ponty, cattivoni), anche di Barthes,
ah no, Barthes no. Il resto sě.
Ti stupirň forse dicendoti che i franciosi, infatti, accusano spesso  i
suddetti di
non posseder un "ottimo stile francioso".
Poichč l'ottioe stile francioso č cartesiano, o non č, tout simplement ;-)
Su Barthes si tace, perchč Barthes non lo si puň toccare nemmeno con un
fiore :-)
Ma vogliamo parlare di Foucault o di Lévi-Strauss?
Che pacchia, gente, che lingua......"ottimo stile francioso", decisamente.
> occasionalmente. Ah, dimenticavo il migliore, Blanchot. L'opera narrativa
> soprattutto, ma non solo.
> Comunque hai ragione.
no, Blanchot non l'ho mai letto, chiedo venia
>
> > Mo' vado a vedere.
> > C'ho un libro su Klee scritto da........Boulez!
> > Ammetti che questa chicca ti fa venire la bava alla boca, ammetti!!!!!
>
> Sě, sgocciolo sulla tastiera in modo ripugnante.
č bello bello.
Ma, insomma, di pittura parla poco, se non per tornare sempre alla musica,
ovviamente :-)
>
> Sembro un religioso dell'Ottocento in un film di WA. Tra un po' urlerň
> "Scendete dalla mia barba, piccoli mentecatti".
ROTFL
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
efqnd.41133$Ni.14...@twister1.libero.it...
> Ti stupirò forse dicendoti che i franciosi, infatti, accusano spesso  i
> suddetti di
> non posseder un "ottimo stile francioso".
L'ho già sentita, qualche volta.
> Poichè l'ottioe stile francioso è cartesiano, o non è, tout simplement ;-)
> Su Barthes si tace, perchè Barthes non lo si può toccare nemmeno con un
> fiore :-)
Sì, non volevo essere critico. Per Barthes ho avuto (e in buona parte ho
ancora; mi sono semplicemente accorto che ci sono altre cose) una vera e
propria devozione, circa dai sedici anni in poi. Sapevo quasi a memoria
alcuni capitoli del Grado zero della Scrittura, per me una vera e propria
ossessione: ho trovato il modo di parlarne persino all'esame di maturità (i
commissari mi guardavano un po' strano, in effetti). Ho un certo
attaccamento anche per la figura, al di là di quel che ha lasciato
intellettualmente; anche lo stile della persona era notevole.
Che dire? Ogni tanto si concede anche lui il piacere di qualche voletto
pindarico, ecco. Non volevo dire altro.
Certamente Lacan e Blanchot chiedono di più al lettore.
> Ma vogliamo parlare di Foucault o di Lévi-Strauss?
> Che pacchia, gente, che lingua......"ottimo stile francioso", decisamente.
E' vero, è bella anche la lingua.
> no, Blanchot non l'ho mai letto, chiedo venia
Non saprei neppure dirti con cosa iniziare. L'opera teorica è impegnativa,
richiede delle ottime conoscenze filosofiche (che sicuramente hai) e in più
lo stile rende la lettura ancora più problematica. Le opere narrative sono
semplicemente oscure. Molto affascinanti, comunque.
> Ma, insomma, di pittura parla poco, se non per tornare sempre alla musica,
> ovviamente :-)
E' stato un artista molto vicino alla musica, in effetti.
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7mHnd.366569$35.16...@news4.tin.it...
>
> Sì, non volevo essere critico.
nemmeno io.
volevo dire che i francesi a Barthes perdonano qualsiasi cosa.
>Per Barthes ho avuto (e in buona parte ho
> ancora; mi sono semplicemente accorto che ci sono altre cose) una vera e
> propria devozione, circa dai sedici anni in poi. Sapevo quasi a memoria
> alcuni capitoli del Grado zero della Scrittura, per me una vera e propria
> ossessione: ho trovato il modo di parlarne persino all'esame di maturità
(i
> commissari mi guardavano un po' strano, in effetti). Ho un certo
> attaccamento anche per la figura, al di là di quel che ha lasciato
> intellettualmente; anche lo stile della persona era notevole.
anche secondo me
> Che dire? Ogni tanto si concede anche lui il piacere di qualche voletto
> pindarico, ecco. Non volevo dire altro.
eh beh.
debolezze ;-)
> > no, Blanchot non l'ho mai letto, chiedo venia
>
> Non saprei neppure dirti con cosa iniziare. L'opera teorica è impegnativa,
> richiede delle ottime conoscenze filosofiche (che sicuramente hai)
no, escludo.
preparazione piuttosto lacunosa.
>e in più
> lo stile rende la lettura ancora più problematica. Le opere narrative sono
> semplicemente oscure. Molto affascinanti, comunque.
o cielo.
si presenta molto dura.
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
ZXKnd.42643$Ni.14...@twister1.libero.it...
> o cielo.
> si presenta molto dura.
Una volta la ES aveva in catalogo La sentenza di morte (Guanda aveva anche
Thomas l'oscuro; i saggi stampati da Einaudi sono purtroppo esauritissimi).
La sentenza č breve, si legge alla svelta. Io sono rimasto sconcertato. Non
mi ha fatto lo stesso effetto neppure L'anno scorso a Marienbad di Resnais.
Diciamo che pare un Resnais filmato da Polanski e sceneggiato da uno di
quegli scrittori un po' legati all'occulto, alle cose oscure e
inquietanti...Topor, ovviamente (sě, mi torna sempre fuori Le locataire), ma
anche Bataille, o Drieu de la Rochelle.
Dopo La sentenza lessi L'azzurro del cielo. Mi parve persino
allegro...(anche Bataille sa essere devastante).
dR


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sUOnd.196659$b5.97...@news3.tin.it...
> Dopo La sentenza lessi L'azzurro del cielo. Mi parve persino
> allegro...(anche Bataille sa essere devastante).
posso dire che dalla descrizione che ne fai corrisponde proprio a quel genre
di stile che aborrisco?
Z


title: Bettinelli e Q. Principe

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
Bz%nd.44592$Es2.9...@twister2.libero.it...
> posso dire che dalla descrizione che ne fai corrisponde proprio a quel
genre
> di stile che aborrisco?
Bello quel "genre..."
Sě, puoi. Ma parliamo di Bataille o di Blanchot? Blanchot č un pochino piů
ben educato, come narratore. Bataille prende il lettore a ceffoni o quasi.
Ricordo momenti di irritazione pura, e un istante dopo aver realizzato che
la provavo mi sono ritrovato a pensare: "Perň, questo accidente forse ha
ottenuto quello che voleva. Per cui devo riconoscergli almeno una certa
forza di suggestione".
Sinceramente non potrei dire che mi piacciano. Almeno avessi la sensazione
di averci capito qualcosa...
dR


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ciao
ho fra le mani il programma della stagione sinfonico-cameristica di
quest'anno a Cagliari. Cito una sola fondamentale data (il resto e'
contorno):
Venerdi' 23 Novembre ore 20.30
Sabato 24 Novembre ore 19.00
JOHANN SEBASTIAN BACH: PASSIONE SECONDO GIOVANNI BWV245
Orchestra e Coro del Teatro Lirico
direttore: Peter Schreier
Solisti: Simone Nold, Elisabeth Wilke, Peter Schreier, Marcus Schaefer,
Egbert Junghanns, Andreas Scheibner
Ciao :-))))))
Gian Luca
PS: sono perfido eh? :-)
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Tchaikovsky

text:
> PS: sono perfido eh? :-)
eheheh ;)
Ci saro' anke io, dato che dovro' farmi
l'abbonamento! :)
Se a qualcuno interessa tutto il programma
della stagione lirica e concertistica 2001-2002
di Cagliari, lo dica che lo pubblico qui sul NG!
Ciaooo :))
Stefano


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Pippus Aroffus

text:
Il Sun, 30 Sep 2001 09:24:40 GMT "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> ha scritto:
>JOHANN SEBASTIAN BACH: PASSIONE SECONDO GIOVANNI BWV245
eh eh, io l'anno scorso l'ho sentita diretta da Koopman... :-P
>direttore: Peter Schreier
Ma non era un cantante Schreier???
>Solisti: Simone Nold, Elisabeth Wilke, Peter Schreier, Marcus Schaefer,
>Egbert Junghanns, Andreas Scheibner
Uhm... Quindi canta e dirige contemporaneamente???
Capisco suonare il clavicembalo e dirigere (cosě come faceva Koopman),
ma cantare e dirigere... che strano!
E' una cosa che capita spesso?
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
Ciao
> E' una cosa che capita spesso?
Con Schreier direi di si'. Lui canta la parte dell'Evangelista.
Ho visto una selezione video data alla RAI proprio quest'anno in BWV245 e
lui stava al centro con l'orchestra davanti e il coro dietro.
Probabilmente avverra' qualcosa di simile anche a Cagliari.
Ciao
Gian Luca
>
> Pippus Aroffus
> ICQ#:35469747


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Pierpenco

text:
La prossima settimana qua a Trieste dirigera' sinfonia 40 e Requiem di
Mozart.
Dirige gia' da tanti anni e abbastanza bene.
Le sue incisioni bachiane per la Philips sono fra le migliori "moderne".
Pierpaolo


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
A Udine verra' eseguita il 27 marzo 2001 diretta da Helmut Rilling.
Pierpaolo
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sxBt7.78714$P04.7...@news2.tin.it...



title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Luca Logi

text:
Pippus Aroffus <
pippus....@libero.it
> wrote:
> Uhm... Quindi canta e dirige contemporaneamente???
> Capisco suonare il clavicembalo e dirigere (cosě come faceva Koopman),
> ma cantare e dirigere... che strano!
> E' una cosa che capita spesso?
Lo fa spesso. La cosa piu' spettacolare e' quando canta/dirige la
passione secondo Matteo - finisce con l'essere completamente circondato
dagli esecutori.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Il Negromante

text:
In article <sxBt7.78714$
P04.7...@news2.tin.it
>, Gian Luca Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Ciao
non ti saluto
> ho fra le mani il programma della stagione sinfonico-cameristica di
> quest'anno a Cagliari. Cito una sola fondamentale data (il resto e'
> contorno):
...
> PS: sono perfido eh? :-)
no sei bastardo proprio!
:)))))
(da leggere col tono del bimbetto dell elementari)
io-intanto-a-novembre-ascolterņ-gratuitamente-koopman-che-eseguirą-
l'"arte della fuga"-all' organo-e-clavicembalo pappaperoooooooooo
:)))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
In article <
jc0erts08cs5e8jgt...@4ax.com
>, Pippus
Aroffus,
pippus....@libero.it
 says...
> Uhm... Quindi canta e dirige contemporaneamente???
> Capisco suonare il clavicembalo e dirigere (cosě come faceva Koopman),
> ma cantare e dirigere... che strano!
> E' una cosa che capita spesso?
tu non ci crederai ma č la stessa cosa che ho pensato anche io non
appena ho letto l' organico!



title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

author: Waldhorn

text:
> Ma non era un cantante Schreier???
E quando mai è stato un cantante Schreier? Se qualcuno afferma il contrario
mente spudoratamente o non ha orecchie.
PS: Celletti ricordava che Schreier in tedesco (=la sua lingua) vuol dire
Strillone. Nome omen!
Waldhorn


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
> (da leggere col tono del bimbetto dell elementari)
> io-intanto-a-novembre-ascolterò-gratuitamente-koopman-che-eseguirà-
> l'"arte della fuga"-all' organo-e-clavicembalo pappaperoooooooooo
>
> :)))
Doh! =(_8^(1)
:))
Ciao
GL


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
Il Sun, 30 Sep 2001 16:37:28 +0200
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>Lo fa spesso. La cosa piu' spettacolare e' quando canta/dirige la
>passione secondo Matteo - finisce con l'essere completamente circondato
>dagli esecutori.
Wow! :-)
Che strana cosa... sarei propri curioso di vedere una cosa del genere!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


title: per l'invidia de Il Negromante :-))))

text:
On Sun, 30 Sep 2001 09:24:40 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>Venerdi' 23 Novembre ore 20.30
>Sabato 24 Novembre ore 19.00
>JOHANN SEBASTIAN BACH: PASSIONE SECONDO GIOVANNI BWV245
>Orchestra e Coro del Teatro Lirico
>direttore: Peter Schreier
>Solisti: Simone Nold, Elisabeth Wilke, Peter Schreier, Marcus Schaefer,
>Egbert Junghanns, Andreas Scheibner
Aaaahhhhhhh!!!!!!
>PS: sono perfido eh? :-)
Si. (Senza faccine).


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

author: Albert Herring

text:
Carissimi, scrivo per comunicarvi che dal 10 al 14 luglio io e il mio
ganzo saremo a Perugia per Umbria jazz. Ci sarà qualcuno di voi? Si
potrebbe vedere qualche concerto assieme o fare qualche round
midnight... o mangiare una bella piadina :-P
Un abbraccio
A.H.


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

text:


ma dai!
io ci sono dal 13 (spero) a sentire Camilo, Jamal, Mehldau e Hancock.
Il 13 dovrebbe esserci anche Hashugaman (sempre che non tiri il pacco ;)
Però guarda che la piadina mica è cosa umbra ;)


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

text:
On Sun, 23 May 2004 12:42:42 +0200, Il Negromante
<
iln3gromant3egli...@yahoo.it
> wrote:
>Però guarda che la piadina mica è cosa umbra ;)
Lo so, lo so bene, ma il mio bello dice che le fanno buonissime (o ha
barato sapendo quanto mi piacciono). E poi in Umbria corre voce che
abbiano degli ottimi salumi... :-P FAME!
A.H. che la domenica sera fa digiuno...


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

text:
In data Sun, 23 May 2004 20:32:15 GMT, Albert Herring ha scritto:
> Lo so, lo so bene, ma il mio bello dice che le fanno buonissime (o ha
> barato sapendo quanto mi piacciono).
Ecco, allora ha barato ;)
> E poi in Umbria corre voce che
> abbiano degli ottimi salumi... :-P FAME!
sė
buonissimi
e poi proprio lė a Pg ogni anno mangio il gelato pių buono del MONDO! ;)
> A.H. che la domenica sera fa digiuno...
...masochista!


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

author: Marco Marcelli

text:
Albert Herring wrote:
> A.H. che la domenica sera fa digiuno...
Perche' ???????????????
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

text:
On Mon, 24 May 2004 06:11:18 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>> A.H. che la domenica sera fa digiuno...
>Perche' ???????????????
Perché mi hanno detto che è bene fare riposare periodicamente lo
stomaco e devo dire che ogni lunedì mattina mi alzo benissimo, con lo
stomaco che fa meglio il suo dovere e con i reni purificati dai litri
di acqua che bevo. Certo, la notte è un po' laboriosa, ma ne vale la
pena, garantisco. C'è chi sostiene che sia meglio mangiare comunque
qualcosa, io dico invece che se lo stomaco si deve riposare e pulire
si deve riposare e pulire, non lavorare di meno. E poi ci ho provato,
ma la sensazione la mattina dopo (e la settimana dopo) è identica a
quando faccio una cena completa.
L'unica vera difficoltà è che trattandosi solo di uno su 21 pasti
settimanali (sette colazioni, sette pranzi e sette cene, intendo)
comunque fai presto a disabituarti e soffri comunque l'appetito. Qui
viene in soccorso il mio masochismo, perché in certo senso mi piace
privarmi volontariamente di qualcosa di importante, almeno per un
tempo ridotto e in occasioni precise... Si tratta di una sorta di rito
religioso o forse, più propriamente, scaramantico...
A.H.


title: Umbria jazz 2004, chi ci sarà?

text:
On Mon, 24 May 2004 13:05:11 GMT, Albert Herring
<
albert....@katamail.com
> wrote:
>On Mon, 24 May 2004 06:11:18 GMT, Marco Marcelli
><
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>
>>> A.H. che la domenica sera fa digiuno...
>>Perche' ???????????????
>Perché mi hanno detto che è bene fare riposare periodicamente lo
>stomaco e devo dire che ogni lunedì mattina mi alzo benissimo...
Oh, non che il resto della settimana mangi braciole pancetta e
gelatine di maiale, anzi, faccio molto uso di insalate e frutta di
stagione, ma così mi sento meglio. Sono convinto che funziona, e
dedico questo tempo alla musica di solito. Ieri sera per esempio sono
andato a vedere l'Olandese volante, ma avrei preferito una
salsiccia.... :-(


title: Giovanni Lagnese

author: gpa

text:
Parlami del tuo pezzo, quello che hai messo su vitaminic.
gp


title: Giovanni Lagnese

text:
On Sat, 27 Mar 2004 15:56:55 +0100, gpa <
genera...@freemail.com
>
wrote:
>Parlami del tuo pezzo, quello che hai messo su vitaminic.
>gp
Scusate, avrei dovuto scrivergli via email. Pardonnez-moi! Non c'ho
pensato...


title: Giovanni Lagnese

author: giovanni lagnese

text:
ho tolto anche l'ultimo...
adesso ne e` in arrivo un'altro: "Third movement from a nonexistent
symphony".


title: Confermati i tagli al FUS

author: Der Bildungsphilister

text:
Nonostante l'impegno formale del rotflministro Bondi e del
sottosegretario Letta, sono confermati i tagli al FUS che rendono
drammatica la giï¿œ difficile situazione finanziaria di molte realtï¿œ
culturali italiane, in primis (per quanto riguarda questo ng) i teatri
lirici. Fra i tanti articoli on line segnalo quello del Giornale, che di
tutto potrï¿œ essere accusato meno che di essere un organo della bieca
propaganda comunista:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368265&START=0&2col=


title: Confermati i tagli al FUS

author: enziotempo

text:
On 21 Lug, 19:20, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> lirici. Fra i tanti articoli on line segnalo quello del Giornale, che di
> tutto potrà essere accusato meno che di essere un organo della bieca
> propaganda comunista:
>
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368265&START=0&2col=
Beh, ovvio. C'era da aspettarselo intendo. Ormai tutto sta andando a
puttane...
Non c'entra un cazzo ma rende l'idea di quanto stiamo volando bassi:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/?id=3.0.3568743875
ET


title: Confermati i tagli al FUS

author: turdus merula

text:
"enziotempo"
<Beh, ovvio. C'era da aspettarselo intendo. Ormai tutto sta andando a
<puttane...
Al seguito del Sultano, che gode di ottima audience, pare.
Come ai tempi de Luigi XVI
"Luigi XVI, incapace di imporre una riforma fiscale che avrebbe tassato
Clero e Nobilt�, i due ceti privilegiati da sempre esenti dal pagamento
delle imposte."
http://it.wikipedia.org/wiki/Cause_della_Rivoluzione_francese
(non sar� vangelo il Wiki, ma grosso modo rende)
--
turdus merula


title: Confermati i tagli al FUS

text:
On 22 Lug, 09:13, Mago Guardaaa <
m...@guarda.it
> wrote:
>
> Io ero alla manifestazione. La vera tristezza è che c'erano quattro
> gatti, piazza Montecitorio (che già è piccolina) era piena a metà,
> 4-500 persone al massimo.
> Barbareschi e la Carlucci (ricordiamolo: esponenti della maggioranza
> che ha tagliato i fondi) sono stati intervistati dal tg5 in mezzo alla
> "folla", poi li hanno lasciati passare come se niente fosse, e
> addirittura gli hanno permesso di parlare dal palco.
> Cazzarola, ci mancava solo che gli offrissero l'aperitivo!
>
> Ora, loro taglieranno pure i fondi allo spettacolo, all'arte e alla
> cultura, saranno pure fascisti trogloditi e leghisti analfabeti, ma
> noialtri siamo proprio un branco di pippacce, che sta lì tutto il
> giorno a piagnucolare berlusconi-qui/berlusconi-là e non si merita
> altro!
>
Quattro/cinquemila persone saranno la percentuale interessata alla
faccenda su una città come Roma. Non se ne esce miei cari; è troppo
tardi per mettere una pezza; o al governo ci stanno persone (?) che,
col senno di poi, sostengono le minoranze (culturali nel nostro caso)
oppure certe cose ce le dovremo scordare. Non riesco ad immaginare
altri tipi di soluzioni.
ciao
ET


title: Confermati i tagli al FUS

author: No

text:
Era ora che venissero tagliati i fondi per l'arte. Sperando che vengano
istituite pi� efficaci normative per la distribuzione dei fondi per gli
artisti.
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:uNm9m.4526$vm5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Nonostante l'impegno formale del rotflministro Bondi e del sottosegretario
> Letta, sono confermati i tagli al FUS che rendono drammatica la gi�
> difficile situazione finanziaria di molte realt� culturali italiane, in
> primis (per quanto riguarda questo ng) i teatri lirici. Fra i tanti
> articoli on line segnalo quello del Giornale, che di tutto potr� essere



title: Confermati i tagli al FUS

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 22 Jul 2009 14:07:58 +0200, No ha scritto:
> Sperando che vengano
> istituite pi� efficaci normative per la distribuzione dei fondi
del culo.


title: Confermati i tagli al FUS

text:
Zeffirelli dice che...
<<A un’opera di pregio le gambe gliele dà soltanto il botteghino. >>
Qui il resto:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368430


title: Confermati i tagli al FUS

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
> Zeffirelli dice che...
> <<A un'opera di pregio le gambe gliele d� soltanto il botteghino. >>
> Qui il resto:
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368430
Se cos� fosse, gli artisti migliori vorrebbero essere pagati in
percentuale degli incassi del botteghino. Ora, in vita mia ne ho visto
uno solo che accettasse, anzich� un cachet prefissato (a carico per lo
pi� di uno sponsor o del contribuente) una quota degli incassi del
botteghino: il compianto Alfredo Kraus, che ancora una volta in pi� si
dimostr� artista eccezionale. Tutti gli altri, Zeffirelli incluso, per
gli spettacoli dal vivo vogliono essere pagati a cachet anzich� a
percentuale, perch� anche lui sa benissimo che se fosse per il
botteghino, la Boheme con la scena a due piani se la poteva scordare,
cos� come si poteva scordare figuranti, acrobati, mangiafuoco,
prestigiatori, saltimbanchi e tutta quella umanit� che infila nelle sue
regie, peraltro rivestita di costosi costumi, a fare sul palcoscenico un
tale fracasso che la musica nemmeno si sente pi�...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Confermati i tagli al FUS

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j39tz6.z9enc0mozq4iN%ll...@dada.it...
> enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
>
>> Zeffirelli dice che...
Zeffirelli non � il tale che:
1- nel primo governo Berlusconi si prese una colossale "consulenza" per
ridisegnare le nuove targhe automobilistiche. Cosa che non ha mai visto
nessuno, perch� intanto la UE provvide a un modello europeo omogeneo?
2- aveva una supervilla abusiva in zona archeologica, condonata dal secondo
Berlusca?
Vado a memoria, se sbaglio "corrigetemi"
--
turdus merula


title: Confermati i tagli al FUS

text:
On 22 Lug, 21:05, "turdus merula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> 2- aveva una supervilla abusiva in zona archeologica, condonata dal secondo
> Berlusca?
>
> Vado a memoria, se sbaglio "corrigetemi"
> --
Quella della Villa Abusiva me la ricordo pure io.
Cito da wiki:
Franco Zeffirelli ha subìto l'amputazione dei padiglioni auricolari e
soffre di labirintite, ritrovandosi da dieci anni di fatto privo del
senso dell'equilibrio.
ET


title: Confermati i tagli al FUS

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1j39tz6.z9enc0mozq4iN%ll...@dada.it...
> enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote:
>
>> Zeffirelli dice che...
>> <<A un'opera di pregio le gambe gliele d� soltanto il botteghino. >>
>> Qui il resto:
>>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368430
>
> Se cos� fosse, gli artisti migliori vorrebbero essere pagati in
> percentuale degli incassi del botteghino. Ora, in vita mia ne ho visto
> uno solo che accettasse, anzich� un cachet prefissato (a carico per lo
> pi� di uno sponsor o del contribuente) una quota degli incassi del
> botteghino: il compianto Alfredo Kraus, che ancora una volta in pi� si
> dimostr� artista eccezionale. Tutti gli altri, Zeffirelli incluso, per
> gli spettacoli dal vivo vogliono essere pagati a cachet anzich� a
> percentuale, perch� anche lui sa benissimo che se fosse per il
> botteghino, la Boheme con la scena a due piani se la poteva scordare,
> cos� come si poteva scordare figuranti, acrobati, mangiafuoco,
> prestigiatori, saltimbanchi e tutta quella umanit� che infila nelle sue
> regie, peraltro rivestita di costosi costumi, a fare sul palcoscenico un
> tale fracasso che la musica nemmeno si sente pi�...
>
Quoto !


title: Cercasi articolo "Brahms il progressista"

author: Giulio Peruginelli

text:
Sto cercando l'articolo del (???? non so la data) apparso su (??? non
so nemmeno questo) di Arnold Schoenberg in cui si affermava che Brahms
era in realta' un progressista. Dove devo cercare?
C'era anche un'analisi di un tempo del 2 quartetto per archi di
Brahms, se mi hanno detto bene.
Ciao


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
4edl8tgeq1bp0s3q7...@4ax.com
>, Giulio
Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:

"Brahms il progressivo" (progressista no; anzi, era piuttosto
reazionario) e un articolo apparso in "Stile e idea", una raccolta di
saggi un tempo pubblicata in Italia da Feltrinelli. Uscito dal catalogo,
credo che vi sia rientrato di recente, ma non saprei dirti presso quale
editore.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


author: andrea

text:


Cattivo! Era progressista perchè per Schoenberg la verità musicale era
racchiusa nell'estremo sviluppo delle potenzialità peculiari della
tradizione mitteleuropea, nella proliferazione tematica della
"entwickelnde variation" (ho sicuramente sbagliato l'ortografia) che
permetteva un continuo rinnovarsi del fulsso melodico garantendo la
profonda coesione delle forme più estese senza l'appiglio psicologico
delle tensioni e distensioni cadenzali.
Però è vero... Schoenberg è passato per rivoluzionario, ma al di fuori
del parametro delle altezze era un nostalgico tardone tardoromantico.
l'analisi di una sezione del quartetto in la m di Brahms viene usata
piuttosto ideologicamente contro Wagner, ma nel complesso
l'argomentazione tende a distogliere l'attenzione sugli effetti
speciali delle risolusioni inaudite tipo accordo del Tristano per
porre l'accento sulla elaborazione motivica di Brahms che crea urti
armonici molto arditi, sebbene celati in tranquilli moti a quattro
parti di purezza Bachiana.
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make


author: Tissaferne

text:
"Giulio Peruginelli" <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
news:4edl8tgeq1bp0s3q7...@4ax.com...

Bè, la notte trasfigurata è un brano molto piu brahmsiano che straussiano.
Per non parlare della Kammersimphonie no° 1 (il lavorìo melodico, ecc.)
--
Tissaferne
-----------------
"Uom, se tu grande o vil? Muori, e 'l saprai"
[Vittorio Alfieri]


author: Tito Ceccherini

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Bè, la notte trasfigurata è un brano molto piu brahmsiano che straussiano.
>Per non parlare della Kammersimphonie no° 1 (il lavorìo melodico, ecc.)
in entrambe le opere citate, tuttavia, la presenza di Wagner è
pervasiva: armonia - invenzione melodica - principi estetici - la
concezione formale, che non pò essere ricondotta a Wagner
direttamente, si rifà però chiaramente ad una certa tradizione
tendenzialmente da riferire all'area wagneriana piuttosto che
Brahmsiana - Liszt, Strauss, ecc.
tuttavia anch'io trovo giusto ricordare quanto presente Schönberg
avesse l'esempio di Brahms.
non è a questo punto inopportuno ricordare che perfino in Strauss si
avverte molto chiaramente una eredità brahmsiana d'altronde
inevitabile per il giovane allievo di Bülow.
(anche Mahler è biograficamente legato a Brahms in modo sostanziale -
di tutti i citati mi sembra però il compositore che meno ne ha subito
l'influenza)
T


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: Giampaolo Lomi

text:
Mi meraviglio come sia passato inosservato l'articolo dal titolo
omonimo, comparso ieri nella pagina degli spettacoli del Corriere
della Sera.
Eppure e' un articolo "giovane" e avrebbe dovuto interessare non solo
"Il Negromante", ma anche gli altri che si sono tanto sperticati negli
elogi, post mortem, rivolti ad Amendola nonche' al doppiaggio
italiano.
Ne riporto qualche stralcio, sperando che sia utile a far conoscere il
punto di vista di altri "giovani", ai giovani del gruppo.
Ecco cosa ha dichiarato l'attrice Mira Sorvino, protagonista de "Il
trionfo dell'amore" diretto dall'inglese Claire People, moglie del
regista Bertolucci, presentato nei giorni scorsi a Venezia.
Sono, americana, e ho dovuto fare  una lunga fatica per arrivare a
parlare quell'inglese impeccabile necessario per tener testa ad attori
come Ben Kingsley e Fiona Shaw, suoi compagni di cast nel "trionfo
dell' amore", candidato al Leone d'oro.
Fatica sprecata, almeno per il mercato italiano, dove il film
comparira', da domani sabato, implacabilmente doppiato. Una barbarie
che esiste solo qui' e in pochi altri paesi, le ha fatto coro,
furente, la regista Claire People.  Non a caso il doppiaggio e' nato
durante i regimi fascisti di Mussolini , Hitler e Franco.
A una nazione civile non verrebbe mai in mente di snaturare lo spirito
di un'opera strappando agli attori le loro voci e le loro
interpretazioni. Il mio e' un film di recitazione. Conta ogni piccola
inflessione, ogni sfumatura, ma tutto verra' distrutto e appiattito da
un italiano omogeneizzato.
Il doppiaggio e' un vizio che ha rovinato grandi opere. Penso a Ultimo
Tango a Parigi. Al centro c'era l'incontro tra un americano e una
francese. Due mondi anche linguistici. In Italia, livellati dal
doppiaggio, Brando e Maria Schneider erano diventati dei connazionali,
con grandi perdite di senso e di valore.
Alle due donne ha fatto coro Bernardo Bertolucci che ha ribadito: Si,
Claire ha ragione, almeno dal punto di vista artistico. Condivido le
sue preoccupazioni. E' assurdo vedere un film iraniano o giapponese
con i personaggi che parlano esattamente come noi. Addio diversita' di
culture.
Mi pare quindi di non aver affermato assurdita', cosi' grandi, da
giustificare l'orgogliosa risposta in difesa del doppiaggio e dei
valori della lingua italiana in bocca ad attori come De Niro e Pacino,
senza la quale i due artisti non avrebbero mai potuto esistere per gli
spettatori del bel Paese.
Puo' darsi che il doppiaggio sia  un male necessario da un punto di
vista produttivo e commerciale. Lo capisco comunque, solo per la TV,
piccolo schermo, dove e' usato anche in moltissimi altri paesi. Ma per
il cinema no ! Gli italiani, popolo pigro per natura e poco incline
alla conoscenza delle lingue, si sono adagiati sui "fantasmi" doppiati
degli attori stranieri, dei quali hanno assimiltao una conoscenza
inesistente nella realta', o se preferite usare un termine "giovane",
"virtuale" e disconoscono la vera grandezza espressiva di questi
attori e di tutti quelli che non sono italiani.
Un consiglio, se posso permettermi. Imparate le lingue, voi
ventitreenni, ma imparatele sul serio. Nel mondo in cui vivete, non
riuscirete a farvi spazio se non possederete almeno l'inglese come
seconda (quasi madre) lingua. Che vi piaccia o no.
 Mussolini, Hitler e Franco sono ormai lontani nel tempo, ma la loro
eredita' , come mi hanno dimostrato le vostre ingenue risposte, e'
dura e pesante da rimuovere. E, non so se lo sapete, noi italiani,
insieme ai fratelli francesi, siamo all'ultimo posto in Europa per la
conoscenza delle lingue straniere. I francesi hanno, se vogliamo, una
sia pur minima, giustificazione: "La grandeur". Questa fa si, che la
difesa della loro lingua si spinga ai limiti dell'isterismo. La
Sorbonne e' l'unica universita' al mondo che ha mantenuto la facolta'
di "retorica" e la lingua francese, al contrario dell'italiano,  ha
beneficiato in passato di diffusione vastissima, sia per le colonie
che la Francia ha avuto e ha tutt'ora, sia perche' la lingua
diplomatica e' stata per secoli quella francese.
Ma noi cosa abbiamo che ci possa anche minimamente scusare? Una lingua
che anche nel 2001 ancora non e' parlata da tutti i suoi cittadini? E
non mi dite che noi abbiamo avuto i "piccoli stati" . La realta' e'
che siamo un popolo profondamente ignorante. Non c'e' una volta che si
riesca a sentire qualcuno della strada, intervistato in TV, parlare in
lingua italiana, e se lo fa i verbi e la grammatica sono tutti fuori
posto. Penso che sia ora che in questa Italia dei dialetti qualcosa
cambi. Fra due mesi avremo una nuova moneta e forse un' Italia piu'
aperta, in seno all'Europa.  Me lo auguro e me lo aspetto, almeno dai
"giovani" che continuano invece a sembrarmi  piu' centenari di me a
giudicare da quello che leggo.
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: VitoZ

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
3b98ab7b...@news.flashnet.it...
>
> Mi meraviglio come sia passato inosservato l'articolo dal titolo
> omonimo, comparso ieri nella pagina degli spettacoli del Corriere
> della Sera.
Fermo restando che le lingue è bene impararle, e continuare a
qualsiasi età (se non sbaglio Berio parlava di un nonno che ogni
cinque anni attaccava con un idioma nuovo, oltre a ripassare quelli
già studiati), quell'articolo mi ha fatto ridere. Credo che tutto
nasca da una dichiarazione della signora Peploe in Bertolucci, che
come regista (vedremo quest'ultima fatica) proprio non riesco a
prendere sul serio (l'obbrobrioso "Miss Magic" è una vera pietra
tombale su intenti di quel genere), e di cinema ne ho visto e ne vedo
parecchio... La Sorvino, fra l'altro, arriva da un paese che detta
legge, in senso industriale (leggi; recupero profitti, non si fa
mecenatismo né beneficienza), alla cinematografia di tutto il mondo,
e non mi risulta che al di là dei grandi centri di cultura della
costa orientale il cinema straniero (quello non anglofono, intendo)
sia granché seguito. E' indubbio che noi italiani dovremmo fare
qualche sforzetto in più, non si può doppiare proprio tutto; mi
sembra altrettanto indiscutibile che rammentare il nazifascismo a
ogni piè sospinto, per i motivi più disparati sia moralmente
ripugnante. La mia impressione è che la signora, già affermata
sceneggiatrice (?) per il marito (lui sì era, almeno fino a qualche
film fa, un regista di grande talento e spessore) ne abbia
approfittato per fare un po' di propaganda trendy, up to date,
radical chic e indignata quel tanto che basta...a proposito; mi è
capitato di vedere film iraniani (la cinematografia più interessante
del momento), di seguire poco i sottotitoli, ma di apprezzare il film
(che è anche e soprattutto immagine e gesto) lo stesso. Come la
mettiamo?
vZ


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Fatica sprecata, almeno per il mercato italiano, dove il film
> comparira', da domani sabato, implacabilmente doppiato. Una barbarie
> che esiste solo qui' e in pochi altri paesi, le ha fatto coro,
> furente, la regista Claire People.  Non a caso il doppiaggio e' nato
> durante i regimi fascisti di Mussolini , Hitler e Franco.
-cut-
Una volta tanto sono in totale e aperto disaccordo col mio amico Lomi ! :-))
Anzitutto vorrei un chiarimento: con quale logica ci scagliamo contro il
doppiaggio dei film e nessuno dice nulla sul fatto di avere libri di
romanzieri, saggisti e poeti stranieri tradotti in italiano??
Forse che le poesie di Neruda e Garcia Marquez possono sopportare meglio di
un film la traduzione?
Forse che le sfumature sintattiche di un romanzo o i modi di dire propri di
una certa lingua possono tranquillamente essere coperti mentre, orrore!, un
dialogo cinematografico no?
Non scherziamo.
Se decidiamo che si, anche la letteratura e la saggistica non debbano essere
mai piu' tradotte per restituire la massima fedelta' allo scritto, tutto
questo sara' il modo migliore e piu' rapido per esasperare dapprima le
"isterie linguistiche" che tu stesso hai giustamente attribuito ai francesi,
poi per creare DI FATTO una barriera sempre piu' alta fra una cultura e
l'altra, per il solo fatto che non comunicano piu'!
Cosa facciamo nei film, i sottotitoli (come spesso si vede) ??
Per me seguire un film in lingua originale coi sottotitoli e' alienante, a
meno che non lo faccia APPOSITAMENTE per imparare quella lingua.
Non si riesce a seguire l'azione, poiche' siamo tutti impegnati a leggere il
dialogo, e sovente questo dialogo scritto, dovendo seguire i tempi del
parlato, sparisce esattamente a meta' della lettura, lasciando anche una
discreta incavolatura........
Studiare le lingue, tu dici?? Ma ovvio!!!!
A parte il fatto che non ho capito perche' lo consigli ai 23-enni e non
anche ai 22-enni o ai 21-enni (!!), quante lingue puo' studiare un
poveretto? Due? Tre?
Bene, riuscira' a seguire i film in QUELLE lingue, quando le conoscera'
DAVVERO bene.
E gli altri?? Off-limits per sempre.
Ho sempre ritenuto, contrariamente a te, che il doppiaggio sia una grande
invenzione, e poco m'importa che sia stato inventato da Mussolini o da uno
dei suoi.
Quando guardo un film io voglio seguirlo in tranquillita', e non sotto lo
stress di non capire cio' che dicono o di non riuscire a leggere i
sottotitoli. Posso capire l'attore che sia un po' seccato di esportare la
sua immagine e non la sua voce, ma questi sono problemi suoi.
Per quanto mi riguarda, il giorno che togliessero il doppiaggio, per quanto
io possa cavarmela con l'inglese e - pur in misura molto minore - col
tedesco e il francese, per me i film non italiani sparirebbero dalla
realta'.
Semplicemente non me ne occuperei mai piu'.
Ciao Giampaolo, e scusa se ho contestato con tanta decisione le tue idee!
:-)))
Marco Marcelli


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
Caro Giampaolo,
Pur sperando in una vasta diffusione dei film in lingua originale
(satellite e DVD in questo sono impagabili), io preferisco che la
barbarie del doppiaggio continui, cosi come prosegua la barbarie della
traduzione di romanzi e poesie. Traduzione significa da sempre piu vasta
diffusione; testo a fronte o sottotitolo signfica materiale per
specialisti (come fa dire Altman ad uno dei personaggi dei suoi
"Protagonisti": "Oh, ma che c'entra [se sei andato a vedere Ladri di
biciclette], quelli non sono film, sono opere d'arte...").
In America non doppiano, ma vedono quasi esclusivamente film americani.
Il film di Benigni, ad esempio, e stato doppiato in inglese, perche
doveva avere larga diffusione commerciale. Altri film rimangono
sottotitolati, perche destinati comunque ad una scasa udienza. Non ho
una vasta esperienza di sale d'essai americane; quella che ho
frequentato a Berkeley (CA) era sempre gremita di gente che rideva al
momento giusto, nonostante i densi sottotitoli. Ma era una sala da poche
decine di posti; e le altre sale della citta (120.000 abitanti, se non
ricordo male) davano solo film americani.
I sottotitoli mi danno fastidio. Occupano parte dello schermo,
costringono a concentrarsi sulla didascalia piuttosto che sull'immagine.
Se conosco la lingua, quella riga di testo mi rovina la visione; se non
la conosco, mi distoglie comunque dalla bellezza della lingua parlata,
perche devo formarmi mentalmente la frase nella mia lingua. Il vantaggio
del film in lingua originale va comunque a farsi benedire.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: alecs

text:
beh,
parlare di questo argomento
a due giorni dalla morte di Ferruccio
non mi sembra molto delicato.
lui è uno di quelli che
tutto il mondo ci invidia
e noi tutti dovremmo esserne fieri.
alecs vtero.


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
On Fri, 07 Sep 2001 12:42:36 GMT, "VitoZ" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Fermo restando che le lingue è bene impararle, e continuare a
>qualsiasi età (se non sbaglio Berio parlava di un nonno che ogni
>cinque anni attaccava con un idioma nuovo, oltre a ripassare quelli
>già studiati), quell'articolo mi ha fatto ridere.
Caro VitoZeta,
A parte il nonno di Berio c'e' anche l'esempio del grande, Heinrich
Schliemann, il grande archeologo tedesco, che scopri' le tombe degli
atridi e la citta' di Troia, sulla cui rocambolesca vita , ebbi a fare
un film televisivo una ventina d'anni fa, dopo che ero rimasto
sconvolto dalla sua incredibile esistenza.
Usava un metodo suo personale e imparava qualsiasi lingua,
dall'olandese al francese, all'italiano, al russo e al greco in sole 6
settimane per ciascuna lingua. Alla fine della sua vita, che capito' a
Napoli per un episodio di mala sanita',  parlava e scriveva
correttamente 17 lingue.
Io che  conosco soltanto 4 lingue serie, piu' un paio di sotto-lingue,
abbastanza ridicole, mi sentivo profondamente umiliato.
>Credo che tutto
>nasca da una dichiarazione della signora Peploe in Bertolucci, che
>come regista (vedremo quest'ultima fatica) proprio non riesco a
>prendere sul serio (l'obbrobrioso "Miss Magic" è una vera pietra
>tombale su intenti di quel genere), e di cinema ne ho visto e ne vedo
>parecchio...
Io non ho mai visto nessun film diretto dalla signora Peploe e non ho
minimamente discusso le sue qualita' registiche. Anzi non ho nessuna
intenzione di farlo. Mi e' bastato leggere la sceneggiatura molto
tempo fa di Zabriskie Point, alla quale collaboro' con Tonino Guerra,
per capire che le sue creazioni non m'interessano. Non mi colpisce il
genere populista di falso shock sinistrorso, atto a mettere in luce la
disperazione e il nulla che un certo tipo di societa' ha rappresentato
per tanti anni. Non mi piace il negativismo, specialmente se
appoggiato a forme di sviluppo culturale. Non mi piace il mondo delle
droghe e dell'oblio, dell'isolamento che Antonioni cerco' di
descrivere. I suoi problemi, la sua insoddisfazione, i suoi complessi
li riverso' su una societa' in grande sviluppo, demonizzandola e
rendendola colpevole di ogni malcontento sociale riferito ai giovani.
Ero giovane anch'io in quel periodo ed ho partecipato con la troupe di
Jacopetti alle riprese del grande raduno di Woodstock. Avevo la loro
eta', mi impressionarono, mi sconvolsero, ma non li capii. Non sentii
la necessita' di annegare nel loro mare e tenni saldamente i piedi
ancorati al suolo.
Scusa se mi son dilungato. Era per dire che il problema non e' il film
in questione, che sara' probabilmente brutto. Non me ne frega nulla
della Peploe e di suo marito, altro regista che non mi e' mai
piaciuto, snob e impregnato di ideologie di sinistra che gli hanno
consentito di galleggiare nel mare di merda che e' stata la cultura
italiana per quasi 50 anni, senza arrivare nemmeno al gusto e alla
raffinatezza di Visconti, suo grande mentore.
Il problema e' il doppiaggio in se e per se. Ma ti pare possibile che
in Italia non esista una legge che obblighi, come in altri paesi, a
proiettare ad ogni uscita almeno in un paio di cinema l'edizione
originale del film sottotitolata? Il Pasquino di Roma, di cui ho
parlato, e' una ignobile sala, riservata in pratica per quei
funzionari delle tre ambasciate che non capiscono l'italiano e si
vanno a vedere il film in lingua originale, che non e' ovviamente
sottotitolato in italiano. Non e' LA soluzione. Se ti puo' interessare
il primo inglese l'ho imparato in Brasile leggendo i sottotitoli dei
film americani. E mi resi conto, che dopo qualche film, la lettura era
diventata automatica e neppure me ne ero accorto, al punto che, senza
volere, mi ritrovavo a leggere anche le didascalie  dei film italiani.
>a proposito; mi è
>capitato di vedere film iraniani (la cinematografia più interessante
>del momento), di seguire poco i sottotitoli, ma di apprezzare il film
>(che è anche e soprattutto immagine e gesto) lo stesso. Come la
>mettiamo?
Questo e' un discorso interessante, ma la mettiamo malino....almeno
per te :-)) Attento  a non spingerti troppo in avanti. E' chiaro che
ignorando il parlato e non leggendo i sottotitoli, rischi di fare
un'operazione "filologica", di tornare, cioe', al cinema muto. Sai il
rischio che corri. O peggio ancora. Senza i dialoghi rischi di far
saltare la "drammaturgia", elemento "essenziale" per godere dell'opera
cinematografica, che non si puo' salvare solo con gesti, sguardi e
musica. Anche qui' ti inoltreresti in un bel campo minato. :-)))
Prima di finire, devo confermarti, pur essendo tendenzialmente
liberale di destra,  che l'invenzione del doppiaggio, fu voluta dalle
"dittature" di allora, anche se ti sembra moralmente ripugnante.
Bisogna pero' dire che questa forma incivile di estirpare le voci
originali, e' stata mantenuta e caldamente rafforzata negli anni a
seguire, proprio dalla corporazione degli strapagati doppiatori, tutti
rigorosamente di sinistra, seduti su saldissimi inamovibili privilegi
ratificati dalle forze sindacali. E' chiaro che e' diffcile cambiare
le carte in tavola adesso. Percio' tenetevi il doppiaggio, che vi
piace tanto. Io mi contento che venga fuori una leggina per imporre ai
distributori e agli esercenti di presentare per ogni uscita di film,
almeno  uno spettacolo, in lingua originale con didascalie per
permettere a quelli che vogliono, di poter scegliere fra un De Niro
reale e quello virtuale. E' chieder troppo ???  Se non altro manterrei
aggiornato anche lo "slang". -:)))



title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:


Meno male. Ho imparato qualcosa. Pensa come son cretino. Mi ero illuso
che fino ad oggi il mondo ci invidiasse Michelangelo, Raffaello,
Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini etc.etc.etc. fino ad
arrivare a colmare il paniere di quel 50% circa di beni culturali che
possiede l'Italia.
Che ci invidiassero anche i doppiatori e in particolare il signor
Amendola, non lo sapevo. Ne prendo atto, ma se hai due minuti di
tempo, mi spiegeresti perche'?
Grazie
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
______________________________________________________


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
io mi auguro perlomeno di poter godere di maggiore libertà di vedere film in
lingua originale nelle sale, che in Italia ci è quasi completamente negata.
non so se quella dei film doppiati è una barbarie, ma è sicuramente una
dittatura.
ciao Stefano


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
On Fri, 7 Sep 2001 14:40:51 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Una volta tanto sono in totale e aperto disaccordo col mio amico Lomi ! :-))
Caro Marco, non ti porre problemi. Ogni tanto e' giusto avere pareri
diversi. Sarebbe noioso e privo di interesse esser sempre d'accordo
:-))
>Anzitutto vorrei un chiarimento: con quale logica ci scagliamo contro il
>doppiaggio dei film e nessuno dice nulla sul fatto di avere libri di
>romanzieri, saggisti e poeti stranieri tradotti in italiano??
>Forse che le poesie di Neruda e Garcia Marquez possono sopportare meglio di
>un film la traduzione?
Certamente no.
Hai perfettamente ragione. Purtroppo la colpa e', come al solito, del
buon Dio :-)), che fondo' la torre di Babele, head office di questo
casino infernale che e' la centrale del linguaggio umano :-))
Non ti so rispondere su Neruda, perche' non mi piace molto, ma son
d'accordo con te che qualunque poeta e scrittore, cambia totalmente
personalita' nelle traduzioni. Pensa a Dante Alighieri e alle sue
espressioni, cosi' sintetiche, dense di contenuto che si risolvono
spesso in una mezza terzina, che cosa diventano dopo la traduzione in
un'altra lingua. Pensa a questa chiusa di canto : "L'alba vinceva
l'ora mattutina che fuggia innante, si' che di lontano conobbi il
tremolar della marina"  Quante situazioni sono racchiuse in questa
"musica". Pensa a tradurle in inglese, o in tedesco o in polacco o in
ungherese ! Impossibile riprodurre la sequenza degli avvenimenti con
la stessa musicalita' e il ritmo fluente di Dante. E' un miracolo
della lingua italiana e tale rimane.
Allora come si fa a far leggere Dante agli stranieri? Semplice: si
traduce! E cosa ne verra' fuori? Nessuno lo sa. Chi puo' saperlo? Fa
parte del mistero del linguaggio. Una lingua si articola con la sua
metrica, le sue sonorita' e tutto questo non si puo' tradurre. Certo,
che si potra' far capire a un inglese o a un finnico, quello che Dante
ha voluto dire. Tutti capiranno che l'alba segue l'aurora (l'ora
mattutina) e che si intravede per la magia di luci che ne consegue, il
tremolar della marina.
Lo straniero capira' il concetto, ma non capira' mai la musicalita'
della poesia, la bellezza delle immagini e la scorrevolezza dei versi.
E qui' purtroppo mi fermo, perche' non c'e' nulla da fare. Se non si
conosce la lingua nella quale e' espressa una poesia, si capiranno i
concetti, ma non l'essenza stessa della magia della parola.
Impossibile.
Anche i portoghesi hanno il loro Dante. Si chiama Camoes. Ha scritto
anche lui una sua Divina Commedia. Si chiama "Os Lusiadas". Prima di
conoscere il portoghese mi era capitato di dare una rapida occhiata a
una traduzione. Trovai l'opera noiosa, brutta, arida pur capendo il
contenuto. Ne ho riletto qualche canto diversi anni dopo e vi ho
scoperto un mondo nuovo, una musicalita' sconosciuta, ma che capivo
solo allora e mi faceva vivere in una nuova dimensione di linguaggio.
Qualcuno ha scritto (non ricordo chi) che ogni uomo possiede tante
personalita' diverse per ogni lingua che parla. Nel mio piccolo ho
potuto constatare che e' vero.
Quindi caro Marco, o si distrugge la torre di Babele o ci si arrangia,
con le traduzioni, i testi a fronte etc. Si perde piu' tempo, ma si
gode di piu'. Ho finito nei giorni scorsi di leggere una nuova
traduzione con testo a fronte del "De Senectute" di Cicerone, (per
restare in tema -:)) . E' difficile il suo latino. Ammazza, se e'
difficile, ma col testo tradotto si puo' raffrontare l'originale e
apprezzare la bellezza della costruzione latina, la sua metrica e la
sua musicalita'.
Che altro si puo' fare ? Altre soluzioni non ne conosco, purtroppo.
Quindi traduciamo pure liberamente. E' ovvio che non e' la stessa cosa
che leggere l'originale, ma serve a capire.
Per il cinema succede lo stesso. La trovata dei sottotitoli non e'
l'ideale, ma per me, e' sempre meglio che ascoltare Brando con la voce
di Rinaldi o Pacino con quella di Amendola.
Sono abituato ai sottotitoli, come ho spiegato in un altro post.
Quindi il sacrificio e' minimo, la perdita dell'immagine quasi nulla,
in cambio del vero Brando e del vero Pacino.
Capisco perfettamente quello che dici. Se ti trovi bene con le voci
doppiate, vai avanti cosi'.  Devi pero' riconoscere che per quanto
bravo sia il doppiatore, a te viene e verra' sempre a mancare la vera
forza espressiva dell'attore, che e' appunto anche, e soprattutto la
voce.
>A parte il fatto che non ho capito perche' lo consigli ai 23-enni e non
>anche ai 22-enni o ai 21-enni (!!), quante lingue puo' studiare un
>poveretto? Due? Tre?
La scelta e' puramente casuale. Intendevo indicare un'eta' media che
sta fra il bamboccio, semiadolescente e il giovane uomo pronto ad
affrontare la vita. Forse e' un lapsus freudiano. Avevo 23 anni quando
emigrai in Brasile -:)))
>
>Ciao Giampaolo, e scusa se ho contestato con tanta decisione le tue idee!
>:-)))
Scusarti di che? Mi ha fatto piacere invece. Siamo qui' per scambiarci
le idee, mi sembra.  Questo comporta ovviamente anche la
contestazione. -:))
Ciao



title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Ecco cosa ha dichiarato l'attrice Mira Sorvino, protagonista de "Il
> trionfo dell'amore" diretto dall'inglese Claire People, moglie del
> regista Bertolucci, presentato nei giorni scorsi a Venezia.
> Sono, americana, e ho dovuto fare  una lunga fatica per arrivare a
> parlare quell'inglese impeccabile necessario per tener testa ad attori
> come Ben Kingsley e Fiona Shaw, suoi compagni di cast nel "trionfo
> dell' amore", candidato al Leone d'oro.
> Fatica sprecata, almeno per il mercato italiano, dove il film
> comparira', da domani sabato, implacabilmente doppiato. Una barbarie
> che esiste solo qui' e in pochi altri paesi, le ha fatto coro,
> furente, la regista Claire People.
Non c'e' problema, basta non proiettare piu' il film delle dignore
People e Sorvino. E la barbarie finisce. Nulla di piu' semplice.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
> Non ti so rispondere su Neruda, perche' non mi piace molto
Era un esempio, solo il primo che mi e' venuto in mente....
> ma son
> d'accordo con te che qualunque poeta e scrittore, cambia totalmente
> personalita' nelle traduzioni. Pensa a Dante Alighieri e alle sue
> espressioni, cosi' sintetiche, dense di contenuto che si risolvono
> spesso in una mezza terzina, che cosa diventano dopo la traduzione in
> un'altra lingua. Pensa a questa chiusa di canto : "L'alba vinceva
> l'ora mattutina che fuggia innante, si' che di lontano conobbi il
> tremolar della marina"
O la splendida "Amor, ch'a nullo amato amar perdona".
Proviamo a "tradurre" in italiano questa sola frase, e ci vorranno almeno 4
righe....
Pero', scusa, vedo che in pratica mi dai ragione.
La letteratura _deve_ essere tradotta, poiche' e' meglio trasmettere il 60%
della cultura che contiene che non trasmetterne neppure un briciolo.
Quello che non capisco e' perche' la stessa logica non puo' essere applicata
al cinema.
Tenendo conto che il doppiatore non e' uno che legge pedissequamente un
dialogo, ma lo interpreta nel migliore dei modi, lo vive e lo fa vivere (i
doppiatori infatti sono anche eccellenti attori: pensa alla Savagnone, a
Gammino, a Colizzi...) la perdita delle inflessioni originali sara' ridotta
al minimo, conseguentemente alla bravura del doppiatore stesso.
E non dimentichiamo che i film in cui questi dettagli sono importanti non
sono poi molti: pellicole come Alien, o Jurassic Park, E.T. e tutti i
polizieschi, non credo abbiano tanta sostanza perduta nel foppiaggio.
Ciao!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
3b9addde...@news.flashnet.it...
> Io non ho mai visto nessun film diretto dalla signora Peploe e non
ho
> minimamente discusso le sue qualita' registiche.
Infatti, volevo farlo io. Questo tipo di uscite mi esasperano (la
sua, non il tuo post) perché le considero interessate. Insomma, avevo
una dose di bile da smaltire, la signora in questione mi sta proprio
antipatica. E, lo confesso, sono ancora più superficiale; sentire un
Marivaux con la chitarra elettrica mi ha già indisposto. Credo che
non andrò neppure a vederlo. Per finire, in negativa gloria: se non
fosse la signora Bertolucci non la baderebbe nessuno.
> I suoi problemi, la sua insoddisfazione, i suoi complessi
> li riverso' su una societa' in grande sviluppo, demonizzandola e
> rendendola colpevole di ogni malcontento sociale riferito ai
giovani.
Abbi pazienza, credo che il cinema di Antonioni vada un po' oltre.
Non ne sono però uno specialista, conosco meglio altri cineasti. E'
vero che per anni è stato fruito, se mi passi l'espressione, nel modo
da te descritto. A parer mio, con notevole (e scorretta)
semplificazione.
> Scusa se mi son dilungato. Era per dire che il problema non e' il
film
> in questione, che sara' probabilmente brutto. Non me ne frega nulla
> della Peploe e di suo marito, altro regista che non mi e' mai
> piaciuto,
Beh, Bertolucci o piace o non piace, non lascia spazio alle vie di
mezzo.
>snob e impregnato di ideologie di sinistra che gli hanno
> consentito di galleggiare nel mare di merda che e' stata la cultura
> italiana per quasi 50 anni, senza arrivare nemmeno al gusto e alla
> raffinatezza di Visconti, suo grande mentore.
Su questo già si può discutere. Non credo che la cultura italiana
degli ultimi cinquant'anni sia stata quello che dici tu (liberissimo,
naturalmente), anche perché non è stata fatta solo da raccomandati.
Se vuoi possiamo insistere...e mi risulta che il principale mentore
di Bertolucci sia stato Pasolini, di cui Bertolucci giovanissimo fu
assistente sul set di Accattone. Successivamente collaborò con Leone
(C'era una volta il West).
> Il problema e' il doppiaggio in se e per se. Ma ti pare possibile
che
> in Italia non esista una legge che obblighi, come in altri paesi, a
> proiettare ad ogni uscita almeno in un paio di cinema l'edizione
> originale del film sottotitolata?
Su questo hai ragione da vendere.
> Questo e' un discorso interessante, ma la mettiamo malino....almeno
> per te :-)) Attento  a non spingerti troppo in avanti. E' chiaro
che
> ignorando il parlato e non leggendo i sottotitoli, rischi di fare
> un'operazione "filologica", di tornare, cioe', al cinema muto. Sai
il
> rischio che corri. O peggio ancora. Senza i dialoghi rischi di far
> saltare la "drammaturgia", elemento "essenziale" per godere
dell'opera
> cinematografica, che non si puo' salvare solo con gesti, sguardi e
> musica. Anche qui' ti inoltreresti in un bel campo minato. :-)))
Era un esempio volutamente estremista, nessun intento filologico. In
sintesi credo nel principio di Hitchcock, con buona pace di Debord e
compagni: esiste un linguaggio specificamente cinematografico di cui
il testo recitato è, appunto, solo una componente, e neppure
prioritaria. Veramente Hitchcock andava anche oltre; secondo Lui, per
lo spettatore esiste solo quello che in qualche modo è riconducibile
alla visione (lo saprai meglio di me, cosa vado a spiegare), è
presente nell'immagine. Non intendevo sostenere che il dialogo vada
ignorato; semplicemente volevo stigmatizzare l'atteggiamento oggi
prevalente, che ne sopravvaluta l'importanza. Con il risultato che
gran parte della giovane cinematografia italiana segue
pedissequamente Moretti e pochi altri autori, con risultati assai
poco "cinematografici".
 > Prima di finire, devo confermarti, pur essendo tendenzialmente
> liberale di destra,  che l'invenzione del doppiaggio, fu voluta
dalle
> "dittature" di allora, anche se ti sembra moralmente ripugnante.
Mi accorgo di essermi spiegato male; mi sembra ripugnante il discorso
della signora sunnominata. Si metta in testa che è una privilegiata,
e volendo parlare di fascismo in Italia ci sono molte altre cose
prima dei film doppiati. Anche a me piacerebbe vedere più versioni
originali sul grande schermo, ma ricordiamoci (come ha prontamente
aggiunto Bertolucci) che c'è la necessità di rientrare con le
spese...si potrebbe fare l'una cosa e l'altra, come suggerisci tu.
Mai avuto nulla in contrario, anzi.
Ciao
vZ


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

author: Il Negromante

text:
In article <
3b98ab7b...@news.flashnet.it
>, Giampaolo Lomi,
gi...@flashnet.it
 says...
> Mi meraviglio come sia passato inosservato l'articolo dal titolo
> omonimo, comparso ieri nella pagina degli spettacoli del Corriere
> della Sera.
Perchè non leggo quel giornale.
> Eppure e' un articolo "giovane" e avrebbe dovuto interessare non solo
> "Il Negromante", ma anche gli altri che si sono tanto sperticati negli
> elogi, post mortem, rivolti ad Amendola nonche' al doppiaggio
> italiano.
e continuo a farlo.
[cut]
> Mi pare quindi di non aver affermato assurdita',
mai detto
[ricut]
Giampaolo, forse o sono io che non mi sono spiegato bene o tu che hai
capito male: io preferisco i film con i sottotitoli (in lingua
originale quindi), l'ho sempre detto e lo sosterrò sempre.
Ma siccome in Italia il doppiaggio c'è, se mi permetti, voglio poter
commentare chi il doppiaggio lo fa.
E visto che i doppiatori Italiani sono bravi non vedo perchè non dovrei
dirlo.
capito?
se mi è permessso adesso vorrei io riportare un articolo apparso sul
Corriere, articolo che ho letto sul ng
it.fan.tv
 (autore del messaggio
"Spike", che se legge spero non se la prenda per questa "rapina" :)
---------------------------
Oggi sul Corriere della Sera c'era un breve articolo di Al Pacino su
Ferruccio Amendola. Eccolo:
"Quando sentii la voce di Ferruccio Amendola nel doppiaggio italiano di
"Serpico" -fu Dino De Laurentiis a farmela ascoltare- gli scrissi una
lettera, per ringraziarlo. Da allora cercai di mantenere i contatti con
questo magnifico attore. Il lavoro che fece per doppiarmi nei tre film
della
saga de "Il Padrino" fu eccezionale, senza sbavatura. Amendola ci si
dedicò
a lungo, chiedendomi anche consigli, mettendo a punto ogni battuta.
Volli
conoscerlo durante un viaggio in Italia e lui fu commosso e molto
grato. Gli
spiegai che si trattava di un gesto in fondo anche egoista da parte
mia,
perché -essendo io di origini italiane- la sua lingua un pò mi
apparteneva:
a casa la mamma parlava a volte in italiano e mi incantava. Insomma era
bellissimo "ascoltarmi" recitare nella lingua di famiglia.
La cura di Ferruccio nella messa a punto del doppiaggio fu perfetta
anche in
"Scarface", un film certo non facile da "tradurre". Gli sarò sempre
debitore
perché lui ha davvero aiutato i miei film in Italia. Quando mi capitava
di
vederli perché magari stavo girando nel vostro Paese -penso per esempio
a
"Un attimo, una vita" di Sidney Pollack- mi riconoscevo anche nei toni,
nei
timbri. Ho diversi amici italiani (alcuni hanno studiato con me
all'Actor's
Studio) e tutti mi hanno sempre detto: "Amendola è straordinario: con
lui
sei al sicuro".
Abbiamo fatto un lunghissimo tratto di strada, di vita e di carriera
insieme, io e Ferruccio. Mi rende felice pensare che in Italia la saga
del
"Padrino" appaterrà anche a lui, così come tanti altri miei lavori. Vi
ritroverò ogni volta un collega generoso, perfezionista e
appassionato".
-------------------------------
ciao


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
In article <Uv5m7.6$
ul3...@news.infostrada.it
>, alecs,
vt...@libero.it

says...

non sono' daccordo.
Ferruccio non è stato offeso (cioè, non è che Giampaolo abbia avuto
parole dolci nei suoi confronti ma ha semplicemente detto ciò che pensa
di lui), quindi non vedo cosa ci sia di male a parlarne.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
In article <
2001090719...@dadovago3030.dada.it
>, Luca Logi,
ll...@dada.it
 says...
> Non c'e' problema, basta non proiettare piu' il film delle dignore
> People e Sorvino. E la barbarie finisce. Nulla di piu' semplice.
eh eh giusto :)



title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9beca6...@news.flashnet.it...
> On Fri, 07 Sep 2001 15:15:00 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>
> >beh,
> >parlare di questo argomento
> >a due giorni dalla morte di Ferruccio
> >non mi sembra molto delicato.
> >lui è uno di quelli che
> >tutto il mondo ci invidia
> >e noi tutti dovremmo esserne fieri.
>
>
> Meno male. Ho imparato qualcosa. Pensa come son cretino. Mi ero illuso
> che fino ad oggi il mondo ci invidiasse Michelangelo, Raffaello,
> Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini etc.etc.etc. fino ad
> arrivare a colmare il paniere di quel 50% circa di beni culturali che
> possiede l'Italia.
> Che ci invidiassero anche i doppiatori e in particolare il signor
> Amendola, non lo sapevo. Ne prendo atto, ma se hai due minuti di
> tempo, mi spiegeresti perche'?
> Grazie
>
>
> Giampaolo
sarà pure pettegolezzo,
ma fanno parte della storia del cinema
gli apprezzamenti degli americani alla bravura
dei doppiatori italiani.
Secondo Kubrick, addirittura, il doppiaggio
di Giannini su Nicholson in "Shining", forniva
una resa maggiore che in lingua originale...
se poi questi commenti facciano o meno
parte del circolo dei "beni culturali", beh
caro mio, questo per fortuna non sei tu a deciderlo
(ma nemmeno io, daltronde), ti dico solo che
ogni tanto non farebbe male uscire dai binari
che solitamente siamo abituati a percorrere,
a patto di esserne capaci, naturalmente.
un ultima cosa: non sei cretino, solo un pò limitato.
guarda chi hai citato : "Michelangelo, Raffaello,
> Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini"
una guida turistica per bambini in gita scolastica
avrebbe fatto meglio, secondo me.
alec vtero.


title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
On Sat, 08 Sep 2001 07:23:40 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>un ultima cosa: non sei cretino, solo un pò limitato.
>guarda chi hai citato : "Michelangelo, Raffaello,
>> Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini"
>una guida turistica per bambini in gita scolastica
>avrebbe fatto meglio, secondo me.
No, no...! Guarda che ti sbagli. Altro che limitato...sono proprio
cretino con la C maiuscola. Ma come ho potuto pensare di elencare a
simbolo dei valori (o beni) culturali dell'Italia, dei personaggi da
guida turistica per bambini !!
Quelli che avrei dovuto nominare (e mi scuso se non l'ho fatto), ma
rimedio subito, sono : Schifano, Angeli, Balla, Luigi Nono, Berio e
via dicendo. Chiedo venia a tutti e prego di perdonarmi il fatale
errore.



title: I Film doppiati, una barbarie fascista

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9ba178...@news.flashnet.it...
> On Sat, 08 Sep 2001 07:23:40 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>
>
> >un ultima cosa: non sei cretino, solo un pň limitato.
> >guarda chi hai citato : "Michelangelo, Raffaello,
> >> Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini"
> >una guida turistica per bambini in gita scolastica
> >avrebbe fatto meglio, secondo me.
>
>
> No, no...! Guarda che ti sbagli. Altro che limitato...sono proprio
> cretino con la C maiuscola. Ma come ho potuto pensare di elencare a
> simbolo dei valori (o beni) culturali dell'Italia, dei personaggi da
> guida turistica per bambini !!
> Quelli che avrei dovuto nominare (e mi scuso se non l'ho fatto), ma
> rimedio subito, sono : Schifano, Angeli, Balla, Luigi Nono, Berio e
> via dicendo. Chiedo venia a tutti e prego di perdonarmi il fatale
> errore.
>
>
>
touchč.
alecs vtero.


title: Brandeburghesi

author: eugenio

text:
Vorrei , se mi è permesso , anche se non ne ho la competenza dire due parole
sui concerti Brandeburghesi suonati dal Giardino Armonico.
Incredibili.Devo ammettere che mi sono , in particolar modo il secondo e il
terzo , piaciuti molto di più rispetto a quelli di Harnoncourt.
è evidente sin dal primo mov. del 1° concerto che le scelte del gruppo sono
incentrate nell'evidenziare i corni o, nel caso degli altri concerti , i
fiati in generale.
mi è sembrato quasi che gli archi e il clavicembalo vengano messi
leggermente in disparte, semplicemente come sottofondo o controcanto, esatto
contrario di quello che succede nell 'edizione di H. (basta ascoltare il 2°
conc.e il 1° mov del 1°conc.).
per non tediarvi concludo ,per adesso (anche perchè non li ho ascoltati a
lungo, questa è solo una prima impressione),
facendo notare che , sempre a confronto con quelli di H., le velocità di
esecuzione sono aumentate : il 2° conc. è ,a mio avviso, di gran lunga
migliore dell'altro .Aumentando la velocità assume un suono più fresco , più
allegro, credo sia anche più ascoltabile per quelli che ritengono che le
composizioni del tedesco siano noiose, monotone, ripetitive ,quasi da
funerale.
Se qualcuno ha già ascoltato tale versione è gentilmente pregato di dirmi
cosa ne pensa.
grazie.
--
----------------------------
The Necromancer
----------------------------


title: Brandeburghesi

author: Giacomo Andreola

text:
"eugenio" <
mod2...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:87iadl$v9u$1...@pinco.nettuno.it...
> Vorrei , se mi č permesso , anche se non ne ho la competenza dire due
parole
> sui concerti Brandeburghesi suonati dal Giardino Armonico.
> Incredibili.Devo ammettere che mi sono , in particolar modo il secondo e
il
> terzo , piaciuti molto di piů rispetto a quelli di Harnoncourt
Sei in buona compagnia.
Anche quelli della Bach 2000, pur avendo a disposizione Harnoncourt, hanno
preferito inserire Antonini e il suo Giardino Armonico nella prestigiosa
edizione, proprio per i Brandenburghesi.
Ciao
Giacomo


title: Brandeburghesi

author: Maurizio Frigeni

text:
eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote:
> Vorrei , se mi è permesso , anche se non ne ho la competenza dire due parole
> sui concerti Brandeburghesi suonati dal Giardino Armonico.
> Se qualcuno ha già ascoltato tale versione è gentilmente pregato di dirmi
> cosa ne pensa.
Anche a me piacciono molto, trovo che siano una riuscita via di mezzo
fra una visione piu' "ortodossa", come Harnoncourt o meglio ancora
Leonhardt, e le realizzazioni piu' estremiste, come quella di Goebel,
con in piu' un po' di estroversione italiana, che in questa musica non
guasta affatto.
Comunque la mia versione preferita rimane quella di Musica Antiqua Köln
- Goebel (Archiv medio prezzo) mentre un'altra incisione di riferimento
e' quella si Leonhardt-Kuijken sopra citata (Sony-SEON medio prezzo); se
sei appassionato di queste musiche, consiglio caldamente entrambi gli
acquisti.
M.


title: Brandeburghesi

text:
io infatti parlavo proprio di quelli contenuti nella Bach2000.
grazie
ciao
--
----------------------------
The Necromancer
----------------------------
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote in message
87kll9$blk$1...@nslave2.tin.it...
>
> "eugenio" <
mod2...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87iadl$v9u$1...@pinco.nettuno.it...
> > Vorrei , se mi č permesso , anche se non ne ho la competenza dire due
> parole
> > sui concerti Brandeburghesi suonati dal Giardino Armonico.



title: Brandeburghesi

text:
ho un cd di Musica antiqua Koln della Archiv in cui oltre alla strafamosa
"la Follia" ci sono due suites di Bach e il canone di Pachelbel.
mi è piaciuto tutto tranne proprio questo.ORRIBILE. eseguito ad una velocità
esasperante, perde tutta quella sensazione di magnificenza e di rilassamento
d'animo che gli avevo attribuito all' ascolto di altre sei o sette versioni
che ho.
visto il consiglio prenderò cmque i Brandeburghesi e vi dirò cosa ne penso.
per l'altro , beh, vista la firma del direttore non mi stupisce affatto che
sia un'ottima edizione.
Grazie del consiglio.
--
----------------------------
The Necromancer
----------------------------
Maurizio Frigeni <handel....@dont.emailme.please> wrote in message
20000207005927523684@[151.100.55.7]...
> eugenio <
mod2...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
> > Vorrei , se mi è permesso , anche se non ne ho la competenza dire due
parole
> > sui concerti Brandeburghesi suonati dal Giardino Armonico.



title: OT: [BLADE RUNNER]

author: Corfù

text:
Dal mitico "Hollywood Party"  - programma televisivo dei "Broncoviz".

Anni novanta, credo, o giù di li...

http://www.youtube.com/watch?v=BhuBAGLF7fI


title: OT: [BLADE RUNNER]

author: JFSebastian

text:
Corfů <
Tiziano...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=BhuBAGLF7fI
Una cosa patetica.
Saluti,
JFSebastian


title: OT: [BLADE RUNNER]

author: Marco

text:
>
http://www.youtube.com/watch?v=BhuBAGLF7fI
fanno pena.


title: Vendo Corno Inglese

text:
Ciao a tutti gli interessati,
Vendo Corno inglese marca Bulgheroni, bellissimo, per solo scopo di realizzo
A presto
--
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title: la forza della forza

author: egmont

text:
Giacch� si parlava, con l'Esattore, del valore della Boh�me, vorrei
segnalare
un'altra opera a quadri indipendenti, in cui si avvicendano personaggi di
tutti i tipi e situazioni che pi� diverse non potrebbero essere.
Si tratta de La forza del destino, uno di quei colossi del teatro musicale
di
tutti i tempi che ancora chiede giustizia; forse perch� fino ad ora,
secondo
me, l'opera � stata eseguita solo una volta in modo _degno_.

http://www.youtube.com/watch?v=msvipxDuqsQ&t=22m42s

Ecco, quest'eccezionale esecuzione (che si trova anche in alta qualit�
audio
e video, in rete) � un documento di importanza unica.
Protagonisti e concertazione ai massimi livelli.
E siamo decisamente ad una spanna sopra la Boh�me, in ogni aspetto (tranne
la
pasticciata ouverture, che andrebbe sostituita con lo stupendo preludio
originario), almeno nei primi tre quadri.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: la forza della forza

author: luziferszorn

text:
On 6 Set, 02:16,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Giacchè si parlava,

di Jedi?


title: Requiem Duruflè a BERGAMO

author: Progetto Durufle

text:
Nel centenario della nascita di Maurice Duruflè, vorrei invitarti al
concerto dei nostri cori.
Programma:
Duruflè - Suite op.5 Prelude (Organo)
Duruflè - Tantum ergo (coro 4 voci)
Duruflè - Ubi Caritas (coro 6 voci)
Duruflè - Requiem op. 9 (coro e organo)
Cori: Malus Pagus e Li Cantori Harmonici
Mezzo soprano: Manuela Cattaneo
Baritono: Simone Colombo
Violoncello: Alessio Scaravaggi
Timpani: Paolo Pezzoli
Organo: Flavio Ranica
Direttore: Fabio Facchinetti
Basilica di Santa Maria Maggiore, Città Alta, Bergamo
Domenica 10 novembre, ore 16:00
Ti aspetto. Entrata libera
http://go.to/progettodurufle


title: Dal 1890 al 1930.

author: Sandro Bisotti

text:
Per gli amanti del pianoforte, della musica russa, della forma sonata.
E per i pianisti del NG: chi prepara una bella integrale?
A. Skrjabin: Sonata n. 1 in fa minore op. 6 (1892)
J. Vitols: Sonata n. 1(1893)
A. Skrjabin: Sonata n. 2 in sol # minore op. 19 (1897)
A. Skrjabin: Sonata n. 3 in fa minore op. 23 (1898)
A. Glazunov: Sonata n. 1 in si b minore op. 74 (1900)
A. Glazunov: Sonata n. 2 in mi maggiore op. 75 (1901)
J. Vitols: Sonata n. 4 (1902)
A. Zolotarev: Sonata op. 10 (1903)
A. Skrjabin: Sonata n. 4 in fa maggiore op. 30 (1903)
K. Szimanovski: Sonata n. 1 op. 5 (1904)
M. Balakirev: Sonata in si b minore (1905)
S. Rachmaninov: Sonata n. 1 in re minore op. 28(1907)
A. Skrjabin: Sonata n. 5 op. 53 (1907)
A. Ljapunov: Sonata in fa minore op. 27 (1908)
N. Mjaskovskij: Sonata n. 1 in re minore op. 6 (1908)
Th. Akimenko: Sonate fantastique op. 44 (1909)
S. Prokof’ev: Sonata n. 1 in fa minore op. 1(1909)
N. Medtner: Sonata n. 5 in sol minore op. 22 (1910)
K. Szimanovski: Sonata n. 2 in la maggiore op. 21(1910)
P. Juon: Sonatine op. 47 (1911)
A. Skrjabin: Sonata n 6 op. 62 (1911)
A. Skrjabin: Sonata n. 7 op. 64(1911)
N. Medtner: Sonata in do minore op. 25 n. 1(1911)
A. Skrjabin: Sonata n. 8 op. 66 (1912)
N. Medtner: Sonata in mi minore op. 25 n. 2 (1912)
N. Mjaskovskij: Sonatan. 2infa#minore op. 13(1912)
S. Rachmaninov: Sonata n. 2 in si b minore op. 36(1913)
A. Skrjabin: Sonata n. 9 op. 68 (1913)
F. Blumenfel’d: Sonata-Fantasia op. 46 (1913)
N. Medtner: Sonata-Ballade in fa# minore op. 27(1913)
S. Prokof’ev: Sonata n. 2 in re minore op. 14 (1913)
N. Roslavec: Sonata n.l in mi b (1914)
V. Šèerbacev: Sonata n. 2 op. 7
S. Fejnberg: Sonata op. 1 (1915)
N. Roslavec: Sonata n. 2 in do (1916)
K. Szimanovski: Sonata n. 3 op. 36 (1917)
S. Prokof’ev: Sonata n. 3 op. 28 (1917)
S. Prokof’ev: Sonata n. 4 op. 29 (1917)
A. Èerepnin: Sonata n. 1 in la minore op. 22 (1918)
S. Fejnberg: Sonata n. 4 op. 6 (1918)
N. Medtner: Sonata op. 39 n. 5 “Tragica” (1920)
N. Mjaskovskij: Sonata n. 3 in do minore op. 19 (1920)
S. Protopopov: Sonata n. i op. 1 (1921)
A. Aleksandrov: Sonata n. 2 op. 12 (1922)
S. Evseev: Sonata (1923)
A. Aleksandrov: Sonata n. 4 op. 19 (1923)
S.  Prokof’ev: Sonata n. 5 op. 38 (1923)
N. Roslavec: Sonata n. 5 (1923)
D. Melkich: Sonata n. 2op. 11 “di sollevazione” (1923)
A. Veprik: Sonata n. 2 op. 5 (1924)
N. Mjaskovskij: Sonata n. 4 in do minore op. 27 (1924)
I. Stravinskij: Sonata (1924)
S.  Protopopov: Sonata n. 2 op. 5 (1924)
L. Polovinkin: Sonata n. 2 op. 13 (1924)
J.  A. Šaporin: Sonata n. 1 op. 5 (1924)
A. Fejnberg: Sonata n. 6 op. 13 (1925)
A. Aleksandrov: Sonata n. 5 op. 22 (1925)
A. Krejn: Sonata op. 34 (1925)
A. Aleksandrov: Sonata n. 6 op. 26 (1926)
B. Ljatošinskij: Sonata n. 1 op. 13 (1926)
L. Polovinkin: Sonata n. 3 op. 15 (1926)
D. Šostakoviè: Sonata n. 1 (1926)
A. Saposnikov: Sonata in mi minore (1926)
J. A. Šaporin: Sonata n. 2 op. 7 (1927)
A. Mosolov: Sonata n. 2 op. 4 (1927)
V. Šeba1in: Sonata (1927)
A. Mosolov: Sonata n. 4 op. 11(1928)
D. Kabalevskij: Sonata in fa minore op. 6 (1928)
A. Mosolov: Sonata n. 5 op. 12 (1929)
B. Ljatošinskij: Sonata n. 2 op. 18 (1930)
N. Medtner: Sonata romantica in si b minore op.   53 n. 1(1930)
N. Medtner: Sonata tempestosa in fa minore op.53 n. 2 (1930)
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Dal 1890 al 1930.

author: Giovanni Lavena

text:
                    Sandro Bisotti ha scritto:
> A. Zolotarev: Sonata op. 10 (1903)
> S. Protopopov: Sonata n. i op. 1 (1921)
Cosě, di primo acchito, non mi evocano dei compositori. Li vedrei meglio
come mediano e stopper dello Shaktior Donesz.
Restando nel periodo ma cambiando area geografica, "Una sonata greca" (1920)
di Dimitri Mitropoulos - sě, proprio lui -, sentita ieri, mi č parsa cosa
notevole.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Dal 1890 al 1930.

author: Danny Rose

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> wrote in message
82Z55Z88Z13Y1...@usenet.libero.it...
> > S. Protopopov: Sonata n. i op. 1 (1921)
Che esista davvero? O č uno scherzo?
Io ricordo un Popov inventore russo (nelle barzellette), questo č il Popov
originale...
dR


title: Dal 1890 al 1930.

text:
                    Danny Rose ha scritto:
>
> > > S. Protopopov: Sonata n. i op. 1 (1921)
>
> Che esista davvero? O è uno scherzo?
> Io ricordo un Popov inventore russo (nelle barzellette), questo è il Popov
> originale...
Pare che esista:
http://www.musica-ukrainica.odessa.ua/a-rovner-protopopov.html
Ma, a dispetto del cognome, più che con gli Antenati, starebbe bene tra i
Pronipoti, dato che,a quanto ho capito, era una specie di futurista.
Non solo, ma il buon Schleiermacher gli ha pure inciso una sonata:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00008XUUZ/qid=1106085920/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/028-8167048-2606132
Però aspetto trepidante l'arrivo del DEUMM per soddisfare questa e altre
curiosità...



title: Dal 1890 al 1930.

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:uqeHd.714950$
35.28...@news4.tin.it
> > > S. Protopopov: Sonata n. i op. 1 (1921)
>
> Che esista davvero? O č uno scherzo?
> Io ricordo un Popov inventore russo (nelle barzellette), questo č il Popov
> originale...
E' anche numero 1, opera 1. E' l'origine di tutto.



title: Battute musicali

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Da it.hobby.umorismo:
Si faceva chiamare Johan Sebastian e di tanto in tanto postava su
Mailgate/ It.hobby. umorismo alcune deliziose battute sulla
musica
Io le ho raccolte e ve le propongo tutte insieme:
Che differenza c'e' tra una viola e una cipolla ?
Nessuno piange quando si taglia e affetta una viola
E tra una viola e un trampolino ?
Per saltare su un trampolino ci si toglie prima le scarpe
E tra una viola e una bara ?
La bara ha il morto dentro.
Come si fa a ottenere un bel suono da un violoncello ?
Lo si vende e ci si compra un violino
Perche' un corno francese e' uno strumento divino ?
Perche' un uomo ci soffia dentro, ma solo Dio puo' sapere cosa ci
esce
fuori.
Che cosa si fa se un cornista non sa suonare ?
Gli si danno due bacchette, lo si fa andare in fondo
all'orchestra e
lo si chiama "percussionista"
E se ancora non riesce a concludere niente ?
Gli si toglie una bacchetta, lo si mette davanti e lo si chiama
"direttore d'orchestra"
Un primo violino, un secondo violino, un violista virtuoso e un
contrabbassista stanno ciascuno ad uno dei quattro angoli di un
campo
da pallacanestro.  Ad un segnale viene fatto cadere una banconota
da
100.000 lire esattamente al centro e i quattro possono cominciare
a
correre per prenderla.  Chi vince ?
Il secondo violino.
 E perche' ?
1. Nessun primo violino va da qualche parte per sole 100.000 lire
2. Non esiste una cosa che si possa chiamare "violista virtuoso"
3. Il contrabbassista non ha ancora capito cosa sta succedendo
"Non l'avevo gi? vista da qualche parte ?" Domanda il giudice ad
un
imputato appena entrato per una causa.
"Si, vostro onore." risponde l'uomo speranzoso. "L'anno scorso ho
dato
delle lezioni di violino a suo figlio"
"Ah, si, e' vero, ora ricordo".
"E spero di riprendere le lezioni prima possibile"
"Gia' " dice pensoso il giudice.
 E, sbattendo il martello sul banco:
"Vent'anni ! "
Che differenza c'e' tra un violinista ed un missile SCUD ?
Nessuna.  Entrambi sono offensivi ed imprecisi
E fra un missile SCUD ed un cattivo oboista ?
Il cattivo oboista ti puo' uccidere
Come si fa per far andare insieme all'unisono due ottavini ?
Basta sparare ad uno dei due
Perche' e' stato inventato il pianoforte ?
Fino alla sua invenzione i musicisti non avevano un posto dove
tenere
la birra.
Perche' un pianoforte gran coda da concerto e' migliore di un
verticale
da studio ?
Perche' produce un suono molto piu' forte e soddisfacente quando
si
scaraventa gi? da un burrone
Che differenza c'e tra il direttore d'orchestra e il preservativo
?
Nessuna; perche, in entrambi i casi "con" e piu sicuro, ma
"senza" e molto
meglio.
Che differenza c'e tra il fulmine e le dita di un violista ?
Nessuna. In entrambi i casi non cadono quasi mai due volte nello
stesso
posto
Che differenza c'e tra il fulmine e le dita di un violista ?
Nessuna. In entrambi i casi non si sa mai dove vanno a finire
Avendo la possibilita di mettere sotto con la macchina un
direttore
d'orchestra e un violista, chi investireste per primo ?
Prima il direttore e poi il violista.
E Perche ?
Semplice: prima il dovere e poi il piacere
Come si fa ad ottenere l'effetto di "piano tremolando" da un
violista?
Gli si scrive, sullo spartito nel punto dove si vuole ottenere
l'effetto, la
scritta "Assolo"
Come si fa per far suonare piu lentamente un chitarrista ?
Gli si mette davanti della carta da musica
E per farlo fermare del tutto ?
Si scrive qualche nota sulla carta che gli si era messa davanti.
Come mai le viole sono piu grandi dei violini ?
Non e vero, e un'illusione.  Sono le teste dei violisti che sono
piu
piccole.
Chi erano i liutisti ?
Era gente che passava meta del proprio tempo ad accordare il loro
strumento
e l'altra meta a suonare scordati.
Un direttore al primo dei contrabbassi :  "Per favore, accordi il
suo
strumento. Non sente come e scordato ?".
Il contrabbassista, prendendo le corde e dando una tirata verso
l'alto: "E'
accordato !  Tutte le corde sono tese uguali !"
Si gira la prima viola : "Scemo !  Non lo sai che devi
controllare che i
piroli siano tutti allineati ?"
Chi ha inventato il canone ?
Due violisti che dovevano suonare un passo all'unisono
Perche il contrabbasso e migliore del violino ?
Perche, quando si brucia, fa piu fuoco e dura piu a lungo
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Beveva per dimenticare: si ritrovo' alcolizzato con un'idea fissa! *>


title: Battute musicali

author: daniulla

text:
"Giorgio Mazzoldi"
> Da it.hobby.umorismo: ecc ecc...
Come mai tutto questo accanimento...?
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: Battute musicali

text:
On Mon, 02 Jun 2003 21:36:57 GMT, "daniulla"
<
daniull...@email.it
> wrote:
>"Giorgio Mazzoldi"
>> Da it.hobby.umorismo: ecc ecc...
>
>Come mai tutto questo accanimento...?
Nessun accanimento da parte mia: l'ho riportato solo a titolo di
curiosita'.



title: Offerta contrabbasso 1856

author: Andrea

text:
Vendo contrabbasso del 1856 del liutatio "Antonio Baldantoni" ad un prezzo
interessante.
Per informazioni Tel. 0347/6714551
Andrea
email: c/o
max...@iname.com


title: Vediamo se funziona free agent

author: Roberto Oddo

text:
Ehm scusate ma periodicamente perdo il mio outlook e devo rintracciare
tutto... ehm funziona cosě?
sob...
per consolarmi mi ascolto il concerto per la mano sinistra di Ravel
:-)
Roberto Oddo