title: "In stile antico"

text:
. k l A u s . ha scritto:
> la tua posizione é
> più di rifiuto che di mancata comprensione, anche perché non finiró mai di
> ribadire che non c'é proprio niente da capire né nella musica di Mozart né nella
> musica di Rautavaara ... c'é la Musica e basta
L'esempio e' gia' sbagliato.
Io non metto, nella mia "contestazione", gente come Rautawaara (di cui
ho 2 cd), Paart, Gorecki o altri: la loro musica non mi piace,
personalmente (a parte eccezioni: Rautawaara non mi dispiace, alcuni
pezzi di Paart sono molto belli, e cosi' via), ma non ho mai nutrito
dubbi sul fatto di essere IO a non riuscire ad avvicinarmi a loro.
Anche Maderna mi fa saltare dolorosamente sulla poltrona, ma non per
questo e' musicista di minore importanza, ben lo so.
Diverso e' il caso del tipo che sotto la scusa dello "sperimentalismo"
mi fa inghiottire qualunque cosa.
"Sinfonia per percussioni digitali e nastro magnetico" (faccio per dire,
un titolo che sentii tempo fa). Questo, per me, appartiene al campo
dell'elettroacustica, dell'ingegneria elettronica, NON della musica.
Le mie ataviche contestazioni si riferiscono in effetti solo a questo
aspetto: una sinfonia "Israel" di Bernstein a me NON piace, ma non mi
sognerei mai nemmeno di pensare che Leonard Bernstein non sia un immenso
musicista!!
Per il resto di quanto dici sono d'accordo. Perfino Beethoven ebbe
problemi con chi giudicava l'Eroica un'accozzaglia di suoni senza senso,
dunque evitiamo di ripetere lo stesso errore.
Ma, contemporaneamente, abilitiamo comunque un filtro che non faccia
passare qualunque cosa.
PS - Mentre sto scrivendo sto godendomi "DieSchuldigkeit des ersten
Gebots" di...... Mozart, of course.



title: "In stile antico"

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Diverso e' il caso del tipo che sotto la scusa dello "sperimentalismo"
> mi fa inghiottire qualunque cosa.
> "Sinfonia per percussioni digitali e nastro magnetico" (faccio per dire,
> un titolo che sentii tempo fa). Questo, per me, appartiene al campo
> dell'elettroacustica, dell'ingegneria elettronica, NON della musica.
Ti permetto senz'altro di mandarmi a quel paese :-), ma le
percussioni digitali producono comunque dei suoni come qualsiasi
altra percussione e quindi possono entrare a far parte di un
discorso musicale, mentre la dicitura "nastro magnetico"
significa semplicemente che nell'esecuzione è usata una
registrazione esterna (a parte il fatto che mi pare non si usi
più, preferendo i live electronics per cui vale il discorso
delle percussioni digitali). Il succo del discorso è : quello
che hai a disposizione sono comunque dei suoni e possono quindi
comunque essere organizzati in musica.
Ciao :-)
M.


title: "In stile antico"

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Ti permetto senz'altro di mandarmi a quel paese :-)
Sai che non mi permetterei mai! :-))
> ma le percussioni
> digitali producono comunque dei suoni come qualsiasi altra percussione e
> quindi possono entrare a far parte di un discorso musicale, mentre la
> dicitura "nastro magnetico" significa semplicemente che nell'esecuzione
> è usata una registrazione esterna
Il mio voleva essere un semplice esempio, potrebbero essercene tanti,
dai titoli ancora piu' improbabili e dalle sorgenti sonore impossibili.
> Il succo del discorso è : quello che hai a
> disposizione sono comunque dei suoni e possono quindi comunque essere
> organizzati in musica.
Ecco, questa tua contestazione me la sono auto-posta piu' volte.
Anche in termini piu' semplici: dove sta scritto che una degna
composizione musicale debba essere ideata per violini, violoncelli,
obio, corni, flauti e quant'altro oggi conosciamo?
E non possa essere scritta per - faccio per dire, eh - bottiglie di
vetro, tiorbe e balalaike, computers e tutto quanto causa un suono
dotato di altezza, frequenza e intensita' ??
Da nessuna parte, e' vero.
Quindi la mia "animosita'" nei confronti di sorgenti non convenzionali
e' sciocca e priva di motivazione.
Lo capisco, me ne rendo conto. Sono terribilmente vittima di stereotipi
e di imprinting ancestrali duri a morire.
Nonostante questo, pero', la sensazione che dietro questi
"sperimentalismi" ci sia una fondamentale poverta' di intenti e di
capacita', che spesso si fa giuoco dell'innato rispetto che molte
persone hanno del nuovo, specie se proveniente da fonte autorevole, e'
fortissima.
Non saprei motivare tecnicamente questa mia impressione, e' ovvio,
tuttavia so dove questo "nuovo corso" musicale ha fallito: nel
comunicare qualcosa alla gente, a tutta la gente.
Comunicare un dato tecnico ad un gruppo di tre o quattro addetti ai
lavori, gli unici in grado di recepire, lasciando la massa della gente
sconcertata, non mi pare un risultato tale da infondere entusiasmo.
Il tutto, e' evidente, IMHO.
Ciao



title: "In stile antico"

text:
Vedo che nel frattempo qualcuno ti ha risposto. Forse avrei dovuto
virgolettare diverso, ma non sapevo dove trovare le virgolette basse:
comunque, va da sè che "Pierre..." è tutto il titolo...
Solo, la definizione di chi ti ha risposto, "bel racconto", la trovo
riduttiva; grande è del resto Finzioni, di cui il racconto è parte.
Mi permetto di suggerire anche, su un tema simile (sia pure sempre in
ambito letterario e non musicale), La dea cieca e veggente, da In
società di Tommaso Landolfi (mio pallino), o, meglio ancora, del
medesimo autore, Dialogo dei massimi sistemi, dall'opera eponima.
Se li leggi non avrai una risposta alla tua domanda, anzi te ne farai
probabilmente altre, però non è un male (forse)...
Saluti,
Mauro
Alverman ha scritto:
>
orua...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Ciao.
> >
> > Mai letto Pierre Menard, autore del "Chisciotte"?
> >
> > Saluti,
> >
> > Mauro
> >
> Purtroppo mi manca...puoi dirmi qualcosa a riguardo?


title: "In stile antico"

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 11 Nov 2006 10:46:50 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Anche Maderna mi fa saltare dolorosamente sulla poltrona, ma non per
>questo e' musicista di minore importanza, ben lo so.
Ma é proprio questo il punto: perché Maderna si e qualche altro no ?
Se ricordo bene - é tanto che non ascolto la sua musica - a me Maderna fa venire
l'itterizia, e il fatto che sui libri o per bocca di qualche addetto ai lavori
mi venga detto che é un compositore "importante" non mi fa cambiare opinione, a
me resta ostico, ma non _perché_ compone strutture moderne, piuttosto per _come_
le compone.
>Diverso e' il caso del tipo che sotto la scusa dello "sperimentalismo"
>mi fa inghiottire qualunque cosa. "Sinfonia per percussioni digitali e nastro magnetico" (faccio per dire,
>un titolo che sentii tempo fa). Questo, per me, appartiene al campo
>dell'elettroacustica, dell'ingegneria elettronica, NON della musica.
Questo può essere vero in molti casi, ma falso in altri.
Personalmente ritengo limitante valutare i compositori in base al titolo del
brano, come pure in base alla loro "notorietá" o "importanza".
Odio queste situazioni, che avvengono anche - spessissimo - per la musica del
passato, vedi ad esempio quanto siano dimenticati o addirittura ignorati
compositori come Camprá o anche più recentemente Perosi.
Tutti "conoscono" Verdi e Rossini, Mozart e Beethoven, ma solo perché gli
addetti ai lavori continuano in maniera asfissiante a proporre solo ed
esclusivamente quei nomi. C'é tutto un mondo di altri compositori molto
interessanti che potrebbero essere eseguiti se solo non ci fosse questa pigrizia
aberrante.
Tornando al tema, mi potresti fare qualche esempio concreto - nel senso di
poterlo rintracciare ed ascoltare - di musica sperimentalistica ?
>Ma, contemporaneamente, abilitiamo comunque un filtro che non faccia
>passare qualunque cosa.
Questa non l'ho capita
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: "In stile antico"

text:
On Sat, 11 Nov 2006 00:28:25 +0100, Alverman <
Alve...@J.S.Bach.it
> wrote:
>no no...non cerco la novità...ci sono tante "novità" dei bei tempi
>andati che ho ancora da scoprire. In questo periodo, per esempio, sto
>scoprendo con grande piacere le cantate di Dietrich Buxtehude.
posso suggerirti un nome, allora ?
Camprá !
>Ma per tornare al discorso di prima...che cosa caratterizza un artista
>in generale, il suo stile che lo rende unico o il saper imitare quello
>di qualcun'altro?
Mah, sai, unico é un po' esagerato - facevo l'esempio di Bach/Vivaldi proprio
per dimostrare quanto siano interallacciate le relazioni tra compositori coevi
(e non). Anche sulla parola "imitare" non sono molto d'accordo, spesso si tratta
piuttosto di "variazioni nello stile di" e anche in questo Bach rimane un
esempio indiscutibile, ma anche Busoni quando prende il suo Nun komm der Heiden
Heiland e lo trascirve per pianoforte: non sta imitando, sta trascrivendo, ma il
materiale é utile e riciclabile, anche se c'é comunque un valore aggiunto.
>I tuoi paralleli Haydn - Mozart e Beethoven - Brahms sono giusti in
>quanto era quella l'aria che si respirava e ognuno è la diretta
>conseguenza dell'altro in quanto "nulla si crea e tutto si trasforma".
>Un nuovo Brahms nel 2007 arriverebbe con un po' di ritardo.
Su questo sono perfettamente d'accordo, eppure esistono i minimalisti.
>Ma forse quando non si ha niente di nuovo da dire si volge lo sguardo al
>passato, come certi cantanti che quando non hanno nulla da dire incidono
>dischi "interpretando" le canzoni degli altri; le vendite sono garantite.
Lo stesso problema si presenta quando quello che si vorrebbe dire é troppo nuovo
e nessuno - o quasi - riesce a riceverlo.



title: "In stile antico"

text:
. k l A u s . ha scritto:
> me resta ostico, ma non _perché_ compone strutture moderne, piuttosto per _come_
> le compone.
Si dice che anche Mozart abbia inserito una struttura addirittura
dodecafonica nel Don Giovanni (relata refero, ovvio, non sono in grado
di confermarlo o smentirlo), e _comunque_ si tratta di una struttura
altamente innovativa, per l'epoca.
Eppure il _come_ e' ascoltabile da chiunque.....
> Odio queste situazioni, che avvengono anche - spessissimo - per la musica del
> passato, vedi ad esempio quanto siano dimenticati o addirittura ignorati
> compositori come Camprá o anche più recentemente Perosi.
Il buon Cioran's la pensava esattamente cosi' e anche io, dopo qualche
dubbio iniziale, gli detti ragione.
>> Ma, contemporaneamente, abilitiamo comunque un filtro che non faccia
>> passare qualunque cosa.
>
> Questa non l'ho capita
Un filtro mentale che non apra a qualunque sedicente "composizione"
musicale. Leggi anche quanto ho scritto a Moos.



title: "In stile antico"

text:
On Sat, 11 Nov 2006 21:03:58 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Un filtro mentale che non apra a qualunque sedicente "composizione"
>musicale. Leggi anche quanto ho scritto a Moos.
Ecco, credo che questo sia veramente fondamentale
Avere un filtro che impedisce di ascoltare la musica perché il titolo o
l'organico non sono "canonici" - magari é la musica più meravigliosa mai
ascoltata, ma se il titolo é strano non l'ascolterai mai
Questa é la differenza "a priori" tra la tua posizione (ma non sei il solo) e la
mia (e anch'io non sono solo): credo assolutamente sbagliato e controproducente
dare un giudizio "a priori" e la mia sensazione é che tu spesso lo fai, sia nei
riguardi della musica che non ascolterai mai solo perché il titolo é strano, sia
nei riguardi della musica che osanni tanto ma se andassimo ad analizzare i
motivi (attenzione, non sto generalizzando eh! dico solo che in alcuni casi
potrebbe essere cosí) scopriremmo che derivano più dalla stima del nome del
compositore che non dall'effettivo materiale musicale  - e non intendo
assolutamente parlare dal punto di vista tecnico mettendo in campo analisi delle
partiture o roba simile, parlo solo ed esclusivamente dal punto di vista
dell'ascolto. Esempio lampante i mugolii gutturali dei cantanti nella IX di
LvB...



title: "In stile antico"

author: Alverman

text:
> posso suggerirti un nome, allora ?
> Camprá !
Camprà è già nella mia discoteca; la sua produzione sacra è fantastica
>
>
  Mah, sai, unico é un po' esagerato - facevo l'esempio di Bach/Vivaldi
proprio
> per dimostrare quanto siano interallacciate le relazioni tra compositori coevi
> (e non). Anche sulla parola "imitare" non sono molto d'accordo, spesso si tratta
> piuttosto di "variazioni nello stile di" e anche in questo Bach rimane un
> esempio indiscutibile, ma anche Busoni quando prende il suo Nun komm der Heiden
> Heiland e lo trascirve per pianoforte: non sta imitando, sta trascrivendo, ma il
> materiale é utile e riciclabile, anche se c'é comunque un valore aggiunto.
La trascrizione come l'orchestrazione mi sembra un'altra cosa (vedi i
quadri di un'esposizione orchestrati da Ravel), come un'altro discorso è
quello sulle "variazioni su un tema di..." o un "Hommage a..."
>
> Lo stesso problema si presenta quando quello che si vorrebbe dire é troppo nuovo
> e nessuno - o quasi - riesce a riceverlo.
è un rischio che bisogna correre! Strawinski era in lacrime dietro le
quinte a causa delle reazioni del pubblico alla prima della Sagra della
Primavera.
Ciao,
Alverman
>
>


title: "In stile antico"

text:
. k l A u s . ha scritto:
> Avere un filtro che impedisce di ascoltare la musica perché il titolo o
> l'organico non sono "canonici" - magari é la musica più meravigliosa mai
> ascoltata, ma se il titolo é strano non l'ascolterai mai
Questo lo stai dicendo tu.
Io parlo di un "filtro" derivato dall'esperienza, dalla conoscenza,
dalla personalita'.
Nulla di tutto cio' e' a priori.



title: "In stile antico"

text:
>> Avere un filtro che impedisce di ascoltare la musica perché il titolo o
>> l'organico non sono "canonici" - magari é la musica più meravigliosa mai
>> ascoltata, ma se il titolo é strano non l'ascolterai mai
On Sat, 11 Nov 2006 21:45:38 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Questo lo stai dicendo tu.
>Io parlo di un "filtro" derivato dall'esperienza, dalla conoscenza,
>dalla personalita'.
>Nulla di tutto cio' e' a priori.
finché non fai un esempio concreto, ripetibile, mi sembra che non possa essere
altro che "a priori"
guarda che non sono polemico, sono solo curioso perché finora non ho ancora
capito esattamente cosa ti "urta"
possiamo anche fare a rovescio, propongo io un argomento di discussione
ricordi che tempo fa ti chiesi se ti piace la Sonata per pf di Alban Berg
ecco, vorrei sapere se l'hai mai ascoltata completamente, con che spirito lo hai
fatto e cosa ti ha dato "fastidio" di quella composizione



title: "In stile antico"

author: MdG

text:
Alverman ha scritto:
> Cari amici,
> in vari programmi sinfonico mi è capitato ogni tanto  di suonare musiche
> di compositori moderni che hanno scritto in stile antico. L'ultimo è un
> pezzo di Corghi "Rinaldo & Co."...sembra di suonare Haendel.
> Mi chiedo il senso di queste composizioni...mi sembrano solo degli
> esercizi di stile o...mancanza di fantasia, un po'come quando Battiato
> fa un disco cantando canzoni di altri autori (guadagnando per altro un
> sacco di soldi).
> Che bisogno c'è di comporre queste musiche quando che ne sono a
> tonnellate originali del tempo che fu?
> Vorrei sentire la vostra.
> Ciao,
> Alverman
Un mio caro amico clavicembalista romano ha composto musica strumentale
e vocale sin dalla tenera età di 9 anni, in un perfetto stile barocco,
intendendo con ciò una sorta di agglomerato di stili da Monteverdi
alla metà del '700. Spesso mi fa ascoltare alcune sua musiche, ci
scorgo Corelli, Vivaldi, Purcell, in certi casi pure Handel e qualche
francese italianizzato. Potrebbe essere benissimo musica composta da un
italiano che ha studiato in Germania ed ha assimilato lo stile
francese, una specie di Handel italiano! Quelli della SIAE anni fa si
sono imbattuti più volte in alcune sue partiture senza riuscire a
venirne a capo: ora sanno che si tratta di lui... :-)
Comunque, quando abbiamo affrontato l'argomento, il mio amico ha
respinto in modo categorico l'accusa di mancanza di fantasia ed
originalità in ciò: il punto è, lui dice, dove sta scritto che uno
debba dire per forza qualche cosa di nuovo, SEMPRE. Ed in ogni caso,
prosegue, sfido chiunque a dimostrare che tali partiture non siano
originali!
L'unico mio rammarico è che difficilmente riuscirò ad ascoltare tale
musica eseguita come si deve, da essere umani pensanti, infatti molte
delle sue partiture le abbiamo trascritte sul computer in formato
Finale, così da poterle mettere in forma stampabile, e anche "udibile"
tramite i suoni sintetizzati della macchina esecutrice. aho Meglio di
niente...
- 6 SONATE PER FLAUTO E B. C.
- 6 SONATE PER VIOLINO E B. C.
- 6 SONATE PER VIOLA DA GAMBA E B. C.
  (le ho ascoltate: stupende!!!)
- CHACONNE a 2 Violini e b. c. in sol min.
- 12 SINFONIE DA CAMERA per 2 Violini e b. c.
- 12 SONATE A CEMBALO SOLO
- L'ARCADIA IN GIANICOLO
  Sonata allegorico pastorale a più parti per Cembalo solo
  per l'arte la pratica e il diletto nel sonar il cembalo
- CONCERTO IN RE MAGGIORE
  Il Sans Souci
  per Organo o Cembalo
- ET IN ARCADIA EGO
  Cantata per Soprano, Flauto dolce e b. c.
- L'ANTRO DELLA MAGA CIRCE
  Cantata per Soprano, Violino e b. c.
- ecc. ecc. ecc.
Ciao
 Zadok


title: "In stile antico"

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ecco, questa tua contestazione me la sono auto-posta piu' volte.
> Anche in termini piu' semplici: dove sta scritto che una degna
> composizione musicale debba essere ideata per violini, violoncelli,
> obio, corni, flauti e quant'altro oggi conosciamo?
Esatto.
> E non possa essere scritta per - faccio per dire, eh - bottiglie di
> vetro, tiorbe e balalaike, computers e tutto quanto causa un suono
> dotato di altezza, frequenza e intensita' ??
Appunto.
> Da nessuna parte, e' vero.
Mi compiaccio. Che succede ? :-)
> Quindi la mia "animosita'" nei confronti di sorgenti non convenzionali
> e' sciocca e priva di motivazione.
Ehm...
> Lo capisco, me ne rendo conto. Sono terribilmente vittima di stereotipi
> e di imprinting ancestrali duri a morire.
AHEM....
> Nonostante questo, pero', la sensazione che dietro questi
> "sperimentalismi" ci sia una fondamentale poverta' di intenti e di
> capacita', che spesso si fa giuoco dell'innato rispetto che molte
> persone hanno del nuovo, specie se proveniente da fonte autorevole, e'
> fortissima.
Mah. Parliamoci chiaro : ci sono compositori che corrispondono
al tuo ritratto, anche se forse ciò valeva più in passato dove
veramente il nuovo per il nuovo permetteva a fascinosi
mistificatori di proporre musica di nessun valore, e teniamo
conto che la mancanza di prospettiva storica permette a certi
compositori di sopravvivere e (relativamente) prosperare anche
grazie a conoscenze e protezioni politiche, sarebbe stupido
negarlo. Ma da qui a fare di tutta l'erba un fascio e negare
dignità artistica (certo, maggiore o minore) a tutta una
categoria ce ne corre. Tutto sommato chi è rimasto aveva davvero
qualcosa da dire, degli altri già oggi non ci si ricorda più. Mi
pare comunque che tu abbia parzialmente riveduto le tue
posizioni del passato, e di ciò non posso che compiacermi.
> Non saprei motivare tecnicamente questa mia impressione, e' ovvio,
> tuttavia so dove questo "nuovo corso" musicale ha fallito: nel
> comunicare qualcosa alla gente, a tutta la gente.
>
> Comunicare un dato tecnico ad un gruppo di tre o quattro addetti ai
> lavori, gli unici in grado di recepire, lasciando la massa della gente
> sconcertata, non mi pare un risultato tale da infondere entusiasmo.
Qui il discorso da fare sarebbe lunghissimo. Non credo che sia
giusto parlare di "dato tecnico". Mi pare evidente che esista un
livello di complessità in qualsiasi espressione artistica o
letteraria o comunque di ingegno da lasciare "la massa della
gente" sconcertata in ogni caso, e non parlo certo della musica
contemporanea. Credi che molta della musica di Beethoven
comunichi qualcosa "a tutta la gente" ? Se si va semplicemente
dietro a ciò che vuole la gente il risultato è sotto gli occhi
di tutti, vedi il livello della nostra televisione generalista.
> Il tutto, e' evidente, IMHO.
Come sempre, come tutti.
Ciao
M.


title: "In stile antico"

text:
Caro Zadok,
complimenti per la produzione del tuo amico; sarei curioso di ascoltare
la Ciaccona. Sono un collezionista!
E' chiaro che se si mette la questione nei termini "dove sta scritto"
non ha senso neanche parlarne.
Forse bisogna distinguere tra "creatori" e "imitatori". Con tutta la
musica barocca che ascolto ogni giorno, forse anch'io, che non sono un
compositore, potrei scrivere qualcosa in stile antico.
C'è una pittrice molto brava che si è specializzata nel dipingere
clavicembali con scene pastorali
http://www.elisabettalanzoni.com/vrenna_ita.htm
 questi dipinti, come
potrai vedere, sembrano uguali a quelli dell'epoca barocca e se io
dovessi costruirmi un clavicembalo volentieri lo farei dipingere da lei,
non potendo avere la possibilità, ovviamente di avere un pittore
dell'epoca a disposizione (!) e non potendo acquistare un cembalo
originale. Per la musica il discorso è diverso, le partiture ci sono e
personalmente non ho nessun interesse a eseguire un pezzo di un autore
moderno che scrive come Corelli quando, per fortuna, ho le partiture di
Corelli.
Come ho già avuto occasione di dire, penso che tutto si possa
circoscrivere a puri e semplici esercizi di stile.
Ciao



title: "In stile antico"

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45562cad$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...
> . k l A u s . ha scritto:
>
> > me resta ostico, ma non _perché_ compone strutture moderne, piuttosto
per _come_
> > le compone.
>
>
> Si dice che anche Mozart abbia inserito una struttura addirittura
> dodecafonica nel Don Giovanni (relata refero, ovvio, non sono in grado
> di confermarlo o smentirlo), e _comunque_ si tratta di una struttura
> altamente innovativa, per l'epoca.
no
c'è una serie nel basso dell'ultima scena del commendatore.
Ma la dodecafonia non si definisce solo per l'esposizione di una sequenza di
dodici note, ma soprattutto di tutto quel che segue, e cioé dell'uso che se
ne fa (la vera dodecafonia poi applica criteri stretti anche ad altri
parametri che non siano l'altezza delle note).
>
> Eppure il _come_ e' ascoltabile da chiunque.....
perché non segue le leggi dodecafoniche :-)
Z


title: "In stile antico"

author: mario r.p.

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> > a me toccano delle foto al tramonto...
>
> Fotoamatore? :-))))))
Si, ma queste sono per... lavoro :-)
ciao
mario


title: Concerto di Capodanno e RAITV

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Il Concerto di Capodanno ha frequenza annuale, quindi una TV
nazionale non dovrebbe avere problemi a programmarne in tempo la
trasmissione integrale: ma invece la nostra TV sciatta e
ciabattona non solo si limita alla seconda parte, ma anche questa
la comincia in ritardo!
 TSI 1, che e' poco piu' di una televisione locale, si limita
anch'essa alla seconda parte, ma almeno e' puntuale.
Meno male che c'e' France 2 o, mal che vada, Radio 3!
Ciao ciao
--
Pipeone
======================================================
<* L'uomo non è fatto per lavorare: la prova è che ciò l'affatica.
[Georges Courteline] *>


title: Concerto di Capodanno e RAITV

author: Andrea Solari

text:
>  TSI 1, che e' poco piu' di una televisione locale, si limita
> anch'essa alla seconda parte, ma almeno e' puntuale.
Già è bello che lo trasmettano. Essendoci in Svizzera 3 canali televisivi
nelle 3 lingue nazionali, dopo tutto basterebbe che lo trasmettesse una rete
sola (quella romanda, magari...che trasmette sempre anche la prima parte).
Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Concerto di Capodanno e RAITV

author: brebo

text:
Come sei modesto!!! In Svizzera ci sono ben 6 canali televisivi; 7 se conti
anche il canale SFi.
Ciao
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e148...@corp.newsgroups.com...



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e1587e5$0$321$5402...@news.sunrise.ch...
> Come sei modesto!!! In Svizzera ci sono ben 6 canali televisivi; 7 se
conti
> anche il canale SFi.
>
Ok...ma mi riferivo ai canali principali "storici". I secondi canali (TSI2,
ecc.) li tiro in ballo solo per lo sport :-)



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
Sbagli; il nostro TSI2 sě č soprattutto un canale sportivo negli altri ci
puoi trovare sorprese.
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e15a...@corp.newsgroups.com...



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
Ecco, a proposito di canali svizzeri, tu che li conosci bene, sai dirmi se
sui canali tedeschi o romandi trasmettono dei concerti e quando di solito ?
Io per esempio seguo spesso il programma Paganini su TSI1 la domenica
mattina e mi chiedevo se sulle altre reti ci sono programmi simili.
Ciao e grazie!
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e15c0c7$0$335$5402...@news.sunrise.ch...



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
A volte il secondo canale della Svizzera Romanda trasmette dei concerti la
domenica sera...quello della Svizzera Tedesca per la verità non so...
Paganini in queste settimane sta trasmettendo dei documentari abbastanza
interessanti sui tempi nelle esecuzioni di Beethoven...
Andrea
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8PkR9.76398$Ou4.2...@twister2.libero.it...
> Ecco, a proposito di canali svizzeri, tu che li conosci bene, sai dirmi se
> sui canali tedeschi o romandi trasmettono dei concerti e quando di solito
?
> Io per esempio seguo spesso il programma Paganini su TSI1 la domenica
> mattina e mi chiedevo se sulle altre reti ci sono programmi simili.
> Ciao e grazie!
>
>
>
> "brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:3e15c0c7$0$335$5402...@news.sunrise.ch...
> > Sbagli; il nostro TSI2 sì è soprattutto un canale sportivo negli altri



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
Programma trito e ritrito passato già innumerevoli volte su Classica sia
italiana che tedesca.
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e15e9c5$1...@corp.newsgroups.com...



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
Per la tSR ti ha risposto Andrea. Qualche volta la SFR passa delle opere e,
stranamente, non a ora tarda.
Brenno
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8PkR9.76398$Ou4.2...@twister2.libero.it...



title: Concerto di Capodanno e RAITV

text:
Per i fortunelli armati di parabole e decoders, ma non per me ;-)
                                                Andrea
"brebo" <
br...@smile.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e15ecd5$0$329$5402...@news.sunrise.ch...



title: Scuse

author: ottavio

text:
Mi scuso ma per una mia distrazione i miei due ultimi messaggi sono
srrivati in questo NG quando in realtà erano destinati ad un altro.
I messaggi incriminati sono, naturalmente, quelli con titolo "PPE contro
AN" e "Processo All-Iberian".
Vi saluto
Ottavio Luigini
L'Aquila


title: Rach 3

author: Maielvin

text:
Ciao a tutti sono Maielvin,
ho una curiosità: il concerto per piano n°3 di Rachmaninoff (il Rach 3) è
davvero il pezzo che si ascolta in "Shine" il famoso film sulla vita di
David Helfgott? Ascoltando il pezzo dalla colonna sonora del film e
ascoltando il Rach3 suonato da Helfgott ho notato delle differenze e anche
profonde (tranne per la melodia di base).
Grazie in anticipo per qualsiasi aiuto :)
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)


title: Rach 3

author: Massimiliano C.

text:
"Maielvin" <maie...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:YxFZe.20626$9l.5...@twister1.libero.it...
> ho una curiosità: il concerto per piano n°3 di Rachmaninoff (il Rach 3) è
> davvero il pezzo che si ascolta in "Shine" il famoso film sulla vita di
> David Helfgott? Ascoltando il pezzo dalla colonna sonora del film e
> ascoltando il Rach3 suonato da Helfgott ho notato delle differenze e anche
> profonde
Certo, se hai ascoltato la colonna sonora della Philips, il Rach3 è suonato
da Rafael Orozco.
Quale incisione di Helfgott hai ascoltato?
Ciao
Massimiliano


title: Rach 3

text:
>> ho una curiosità: il concerto per piano n°3 di Rachmaninoff (il Rach 3) è
>> davvero il pezzo che si ascolta in "Shine" il famoso film sulla vita di
>> David Helfgott? Ascoltando il pezzo dalla colonna sonora del film e
>> ascoltando il Rach3 suonato da Helfgott ho notato delle differenze e
>> anche profonde
>
> Certo, se hai ascoltato la colonna sonora della Philips, il Rach3 è
> suonato da Rafael Orozco.
> Quale incisione di Helfgott hai ascoltato?
Ciao, innanzitutto grazie per la risposta :)
Ho ascoltato la colonna sonora di Hirschfelder, di Helfgott non so quale
incisione sia. Come vedi non ho tanti dati, più che altro volevo sapere se
il pezzo in Shine era stato "storpiato" per il film oppure se è davvero
così. Il pezzo suonato da Helfgott che ho sentito era molto più complesso
pur mantenendo in diversi punti la melodia di base ascoltata nel film.
Ah, il pezzo (almeno quello in Shine, che ricordo meglio) è stupendo.
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)


title: Rach 3

text:
"Maielvin" <maie...@NOSPAMlibero.it>
> Il pezzo suonato da Helfgott che ho sentito era molto più complesso pur
> mantenendo in diversi punti la melodia di base ascoltata nel film.
> Ah, il pezzo (almeno quello in Shine, che ricordo meglio) è stupendo.
Guarda che se mi contatti privatamente ti posso fare avere versioni del
Rach3 che Helfgott te lo scordi!
Ciao
Massimiliano


title: Rach 3

author: Hans Castorp

text:
On Mon, 26 Sep 2005 17:34:55 GMT, "Massimiliano C."
<
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>Guarda che se mi contatti privatamente ti posso fare avere versioni del
>Rach3 che Helfgott te lo scordi!
Perché in privato? Posta qui le tue preferenze!
Io del Terzo di Rachmaninov (prego chiunque di evitare di chiamarlo
Rach 3...) ho queste versioni, in ordine casuale:
Ashkenzay-Haitink
Malcuzynsky-Rowicki
Horowitz-Coates (1930)
Horowitz-Koussevitzki (1940)
Rachmaninov-Ormandy
Janis-Munch
Weissenberg-Pretre
Tu quali hai? E quale preferisci?
Ciao,
--
Hans Castorp


title: Rach 3

author: Mr Duffy

text:
Maielvin
> Ho ascoltato la colonna sonora di Hirschfelder, di Helfgott non so quale
> incisione sia. Come vedi non ho tanti dati, più che altro volevo sapere se
> il pezzo in Shine era stato "storpiato" per il film oppure se è davvero
> così. Il pezzo suonato da Helfgott che ho sentito era molto più complesso
> pur mantenendo in diversi punti la melodia di base ascoltata nel film.
> Ah, il pezzo (almeno quello in Shine, che ricordo meglio) è stupendo.
Ma quale melodia di base intendi? In che punto del film? A grandi linee del
terzo di Rachmaninov si ascoltano l'inizio del Concerto n.3, tutta la
cadenza del primo movimento (quando la prova in stanza con i guanti
tagliati) e gli ultimi minuti dell'ultimo movimento (quando "crolla"). Ma ci
sono anche la decima delle Kinderszenen di Schumann (quando David va a
portare il latte con il papà e la sorella) e il Preludio op.28 n.15 di
Chopin (quando, nell'ospizio, guarda fuori dalla finestra in una giornata
soleggiata, con l'immancabile sigaretta).
Ciao    Mr Duffy


title: Rach 3

text:
"Hans Castorp" <
luckeyTO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io del Terzo di Rachmaninov (prego chiunque di evitare di chiamarlo
> Rach 3...) ho queste versioni, in ordine casuale:
>
> Ashkenzay-Haitink
Bella, forse la più riuscita tra quelle in mio possesso.
> Rachmaninov-Ormandy
Molto datata, tu possiedi qualche remasterizzazine? Ci sarebbe quella della
Naxos.
> Tu quali hai? E quale preferisci?
Oltre alla Ashkenazy-Haitink ho:
Ashkenazy-Previn, bello anche questo ma preferisco Haitink.
Argerich Chailly, trascinante dall'inizio fino alla fine. Lei scatenata nel
finale.
Orozco-De Waart, bello anche questo, ma con un'orchestra un tantino
penalizzata.
Anievas-Ceccato, interessante, ma si poteva fare di meglio. Da notare il
timbro smagliante di Anievas.
Lugansky-Shpiller (ristampato dalla Brillant), questo per me è stata una
vera rivelazione e lo consiglio.
Birett-Witt, brutta interpretazione, che sconsiglio a chiunque.
Horowitz-Reiner, è stata la mia prima versione. Horowitz inarrivabile,
peccato per l'incisione datata e con un'orchestra relegata in secondo piano.
Ah, ne ho regalate due (insieme agli altri concerti):
Vasàry-Ahronovitch
Kocsis-De Waart
Ciao
Massimiliano


title: Rach 3

text:
> Ma quale melodia di base intendi? In che punto del film? A grandi linee
> del terzo di Rachmaninov si ascoltano l'inizio del Concerto n.3, tutta la
> cadenza del primo movimento (quando la prova in stanza con i guanti
> tagliati) e gli ultimi minuti dell'ultimo movimento (quando "crolla").
Hai ragione, parlo di quando "crolla" durante l'esecuzione in pubblico.
>Ma ci sono anche la decima delle Kinderszenen di Schumann (quando David va
>a portare il latte con il papà e la sorella) e il Preludio op.28 n.15 di
>Chopin (quando, nell'ospizio, guarda fuori dalla finestra in una giornata
>soleggiata, con l'immancabile sigaretta).
tutte bellissime. io però come detto prima mi riferivo a quando crolla. E'
il concerto n.3 "genuino"? O il curatore della colonna sonora ha apportato
delle modifiche?
> Ciao    Mr Duffy
ciao e grazie di tutto
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)
p.s.:  hai una versione da consigliarmi tra le tante?


title: Rach 3

text:
>>Guarda che se mi contatti privatamente ti posso fare avere versioni del
>>Rach3 che Helfgott te lo scordi!
>
> Perché in privato? Posta qui le tue preferenze!
mi unisco...perchè in privato?
> Io del Terzo di Rachmaninov (prego chiunque di evitare di chiamarlo
> Rach 3...) ho queste versioni, in ordine casuale:
pardon :(
> Ashkenzay-Haitink
> Malcuzynsky-Rowicki
> Horowitz-Coates (1930)
> Horowitz-Koussevitzki (1940)
> Rachmaninov-Ormandy
> Janis-Munch
> Weissenberg-Pretre
quale mi consigli?
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)


title: Rach 3

author: ArtBurt

text:
"Hans Castorp" <
luckeyTO...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:todgj15ob70vblg02...@4ax.com...
> On Mon, 26 Sep 2005 17:34:55 GMT, "Massimiliano C."
> <
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>
>
>>Guarda che se mi contatti privatamente ti posso fare avere versioni del
>>Rach3 che Helfgott te lo scordi!
> Perché in privato? Posta qui le tue preferenze!
Rit.
>>Guarda che se mi contatti privatamente ti posso *** fare avere ***
>>versioni del
>>Rach3 che Helfgott te lo scordi!
Art


title: Rach 3

author: Adrian Leverkuhn (ero Sancio)

text:
"Massimiliano C." <
mcamm...@exemple.com
> ha scritto nel messaggio
news:3jWZe.17648$kA.12...@news3.tin.it...
>
> Guarda che se mi contatti privatamente ti posso fare avere versioni del
> Rach3 che Helfgott te lo scordi!
credo che ci sia più avversione da parte dei musicisti per Helfgott da queno
è uscito Shine che non prima, ma perché?
a me le sue incisioni non dispiacciono, non sono le mie preferite ma non
dispiacciono, che diamine!
G.


title: Rach 3

text:
Hans Castorp ha scritto nel messaggio ...
>Io del Terzo di Rachmaninov (prego chiunque di evitare di chiamarlo
>Rach 3...) ho queste versioni, in ordine casuale:
>Ashkenzay-Haitink
>Malcuzynsky-Rowicki
>Horowitz-Coates (1930)
>Horowitz-Koussevitzki (1940)
>Rachmaninov-Ormandy
>Janis-Munch
>Weissenberg-Pretre
>ZTu quali hai? E quale preferisci?
>Ciao,
>>Hans Castorp
Una bellissima versione è anche quella di
A. Volodos coi i Berliner diretti da J. Levine
Ciao,
Mariuccio


title: Rach 3

author: Kaos

text:
> il concerto n.3 "genuino"? O il curatore della colonna sonora ha apportato
> delle modifiche?
Hanno fatto taglia e cuci. Cioč si salta da un momento dello spartito ad un
altro, senza perň apportare modifiche alle note. Un po' come si fa negli
spot pubblicitari.
Kaos.


title: Rach 3

text:
>> il concerto n.3 "genuino"? O il curatore della colonna sonora ha
>> apportato
>> delle modifiche?
>
> Hanno fatto taglia e cuci. Cioè si salta da un momento dello spartito ad
> un
> altro, senza però apportare modifiche alle note. Un po' come si fa negli
> spot pubblicitari.
>
> Kaos.
come immaginavo.
grazie mille per la risposta :)
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)


title: Rach 3

text:
Maielvin
> tutte bellissime. io però come detto prima mi riferivo a quando crolla. E'
> il concerto n.3 "genuino"? O il curatore della colonna sonora ha apportato
> delle modifiche?
Beh, ovviamente tutta la parte, molto "teatrale", in cui lui suona e si
sente solo il rumore dei tasti, le gocce di sudore cadono ecc. non fa patre
del Concerto. Ma la musica che si sente in quella scena sono gli ultimi due
minuti dell'ultimo movimento del Concerto n.3.
> p.s.:  hai una versione da consigliarmi tra le tante?
Neanche io ho le idee chiare. Se si trovasse, direi Ashkenazy/Ormandy. Ma in
cd non l'ho mai vista.
Ciao    Mr Duffy


title: Rach 3

text:
>>il curatore della colonna sonora ha apportato delle modifiche?
>
> Beh, ovviamente tutta la parte, molto "teatrale", in cui lui suona e si
> sente solo il rumore dei tasti, le gocce di sudore cadono ecc. non fa
> patre
> del Concerto. Ma la musica che si sente in quella scena sono gli ultimi
> due
> minuti dell'ultimo movimento del Concerto n.3.
ovvio ;) comunque ho sentito un'altra versione, e ho notato che sono gli
ultimi minuti
>> p.s.:  hai una versione da consigliarmi tra le tante?
>
> Neanche io ho le idee chiare. Se si trovasse, direi Ashkenazy/Ormandy. Ma
> in
> cd non l'ho mai vista.
io ho ascoltato una versione di Argerich/Chailly e (da ignorante in materia)
non la trovo male, almeno è più chiara di quella che ascoltai di Helfgott.
> Ciao    Mr Duffy
ciao
maielvin
(
http://maielvin.blogspot.com
)


title: Rach 3

text:
On Mon, 26 Sep 2005 18:44:37 GMT, "Massimiliano C."
<
mcamm...@exemple.com
> wrote:
>>
>> Ashkenzay-Haitink
>Bella, forse la più riuscita tra quelle in mio possesso.
Che strano, è quella che amo meno. E la stessa cosa vale per il
Secondo e per la Rapsodia: li trovo così accademici, così compunti e
compassati... quasi volessero "redimere" la musica di Rchmaninov anche
nei momenti più platealmente e visceralmente eccessivi. Proverò a
riascoltarla.
>
>> Rachmaninov-Ormandy
>Molto datata, tu possiedi qualche remasterizzazine? Ci sarebbe quella della
>Naxos.
Io ho quella della Ermitage
>Argerich Chailly, trascinante dall'inizio fino alla fine. Lei scatenata nel
>finale.
Mi vien voglia di comprarla!
>Lugansky-Shpiller (ristampato dalla Brillant), questo per me è stata una
>vera rivelazione e lo consiglio.
Mai sentito, ma un Brillant ci sta sempre.
Io aspetto anche Zimerman/Ozawa. Se il Terzo è almeno all'altezza del
Secondo, dovrebbe essere un buon disco.
Ciao,
--
Hans Castorp


title: Rach 3

text:
On Mon, 26 Sep 2005 18:50:12 GMT, "Maielvin"
<maie...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>quale mi consigli?
Personalmente amo molto Byron Janis / Charles Munch, ma non so se si
trova ancora (il mio è un LP).
Ciao,
--
Hans Castorp


title: Rach 3

text:
"Hans Castorp" <
luckeyTO...@libero.it
>
>>Argerich Chailly, trascinante dall'inizio fino alla fine. Lei scatenata
>>nel
>>finale.
>
> Mi vien voglia di comprarla!
Dovresti infatti, è da infarto. Lei, come dicevo, è scatenata, tutto
l'opposto del "compassato" Ashkenazy.
Ciao
Massimiliano


title: i quartetti di villa lobos

author: rafrasnaffra

text:
ho comprato il cofanetto della brilliant.
mi sono piaciuti, li ho ascoltati volentieri, musica ricchissima
di idee, ma poi ripensandoci nell'ascolto non mi sono emozionato
come quando ascolto ciajkovskij, schubert, etc...
commenti?
--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: i quartetti di villa lobos

author: GP

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@rafrasnaffra.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26c4bf78e...@news.fastwebnet.it...
> ho comprato il cofanetto della brilliant.
> mi sono piaciuti, li ho ascoltati volentieri, musica ricchissima
> di idee, ma poi ripensandoci nell'ascolto non mi sono emozionato
> come quando ascolto ciajkovskij, schubert, etc...
> commenti?
>
> --
in che stile sono?
francese piu che brasiliano ?


title: i quartetti di villa lobos

text:
On it.arti.musica.classica GP <
fd...@yahoo.it
> wrote:
>
> in che stile sono?
> francese piu che brasiliano ?
secondo me ci sono un po' tutti gli stili romantici, con diverse
influenze ad armonie prettamente spagnolo-sudamericane, ma si
tratta di accenni. il tutto in salsa novecentesca, ma neanche
troppo
--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: Edicola, Scarlatti, Martirio di S. Cecilia su Amadeus

text:
Com'č?
C'č Fasolis che promette mooooolto bene (visti i precedenti) ed i
Barocchisti (eccellenti pure quelli).
Se č al livello di dinamismo come Sardelli non mi dispiacerebbe (orlando
furioso e juditha triumphas Vivaldi), anzi sarebbe entusiasmante, ma
solitamente Fasolis oltre ad essere molto bravo č anche un pochino
compassato senza nulla togliere (Monteverdi Messa di S. Lorenzo su musiche
della Beata Vergine Amadeus, Banchieri grasso avanti cena...Naxos).
Attendo un responso   O.O
   P.S. sembra di essere all'oracolo di Delfi.


text:
"pp7dd" <
pp...@n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b40hcg$vvd$3...@lacerta.tiscalinet.it...

L'oracolo di solito č piů celere....    O.O
Non ci sono sacerdoti?


author: Vertigo

text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
> L'oracolo di solito è più celere....    O.O
> Non ci sono sacerdoti?
La Sibilla delle Controindicazioni dice:
lo sto ascoltando adesso.
Augh. (fa tanto indiano, ma ci sta bene)
Baciccia


text:
"pp7dd" <
pp...@n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b40hcg$vvd$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Com'è?
> C'è Fasolis che promette mooooolto bene (visti i precedenti) ed i
> Barocchisti (eccellenti pure quelli).
> Se è al livello di dinamismo come Sardelli non mi dispiacerebbe (orlando
> furioso e juditha triumphas Vivaldi), anzi sarebbe entusiasmante, ma
> solitamente Fasolis oltre ad essere molto bravo è anche un pochino
> compassato senza nulla togliere (Monteverdi Messa di S. Lorenzo su musiche
> della Beata Vergine Amadeus, Banchieri grasso avanti cena...Naxos).
> Attendo un responso   O.O
>    P.S. sembra di essere all'oracolo di Delfi.
In realtà è su classic voice O.O


text:
Incisione avvenuta nel 2000 fra il I e il 7 luglio
19.30-22    DRS2
SCARLATTI: Martirio di Santa Cecilia, Pennicchi, Invernizzi, Landauer,
Beasley, I Barocchisti Lugano, Diego Fasolis, Zürich, St. Peter, live
http://groups.google.it/groups?q=cecilia+martirio+scarlatti+group:it.arti.mu
sica.classica.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=20000701004808176221%40%5B1
51.100.55.5%5D&rnum=3
Altro non trovato nel news di iamc.... chissą se hanno suonato bene....
O.O


title: non sono un troll

author: tonysuper

text:
mi scuso per il modo brusco con cui ho posto le domande :-)
comunque secondo voi quale è la migliore interpretazione presente in
commercio di 4'33''???


title: non sono un troll

text:
> comunque secondo voi quale è la migliore interpretazione presente in
> commercio di 4'33''???
ovviamente scherzo :-)


title: non sono un troll

author: sandy

text:
"tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:avhdba$flmc7$1...@ID-71533.news.dfncis.de...
> mi scuso per il modo brusco con cui ho posto le domande :-)
> comunque secondo voi quale è la migliore interpretazione presente in
> commercio di 4'33''???
la tua! Taci almeno per 4,33 secondi, brutto trollaccio!!


title: non sono un troll

text:
"sandy" <
sa...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:iRWS9.94065$Ou4.3...@twister2.libero.it...

ok, addio


title: non sono un troll

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
tonysuper wrote:
>>comunque secondo voi quale č la migliore interpretazione presente in
>>commercio di 4'33''???
>
>
> ovviamente scherzo :-)
Perchč? Guarda che ce ne sono.
Per avere un po' di silenzio, una volta sono andato
a sentirne una esecuzione dal vivo ad Amsterdam con
la fidanzata ;-)
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)


title: non sono un troll

author: Marta

text:
"tonysuper" <
to...@zeus.sns.it
>
>
> ok, addio
>
benvenuto.
MartaDelVolo


title: non sono un troll

author: dimitri

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:avhea2$flkpf$2...@ID-7242.news.dfncis.de...
> tonysuper wrote:
> >>comunque secondo voi quale è la migliore interpretazione presente in
> >>commercio di 4'33''???
> >
> >
> > ovviamente scherzo :-)
>
> Perchè? Guarda che ce ne sono.
>
>
> Per avere un po' di silenzio, una volta sono andato
> a sentirne una esecuzione dal vivo ad Amsterdam con
> la fidanzata ;-)
>
con la fidanzata di chi? ^___^
D.


title: La Suite in re minore, HWV 449

author: Zadok (MdG)

text:
Le Suite per clavicembalo di Handel possono essere raccolte in tre
gruppi, per un totale di 30 opere:
- BOOK I, le famose 8 suite pubblicate nel 1720 da Walsh col benestare
del compositore
- BOOK II, le altre 9 suite (7 + 2 chaconne) pubblicate nel 1732/1733 ad
Amsterdam e Londra
- BOOK III, altre 13 suite, mai pubblicate da Handel in vita
Per completezza, aggiungiamo che il BOOK III include:
- una suite per due clavicembali (in parte da ricostruire): sarebbe
bello se Falerno ed Ellasto la registrassero assieme :-)
- una suite spuria HWV 455
- una suite frammento HWV 451 --> presto online!
Esclusi quindi i 3 pezzi sopra, oggi completiamo il BOOK III con la
"Suite in re minore, HWV 449", una composizione davvero notevole per
qualità e dimensioni (circa 25 minuti). Da notare, stavolta con non mai,
la grandissima cura e dedizione posta da Falerno nel restituire
all'ascoltatore una interpretazione a dir poco perfetta, nel fraseggio e
nell'agogica, ma soprattutto nell'aggiunta di raffinatissime diminuzioni.
Tre belle OUVERTURE da "SERSE", "RICCARDO I" ed "ESTHER" (trascrizioni
cembalistiche dall'edizione settecentesca di Walsh) fanno da cornice
alle news della Sala del Cembalo del caro Sassone.
Esegue il clavicembalista Fernando De Luca, ovvero Falerno Ducande -
pastore dell'Arcadia in Musica.
Buon ascolto.
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: La Suite in re minore, HWV 449

author: Simone Stella

text:
"Zadok (MdG)" <
za...@gfhbaroque.it
> ha scritto nel messaggio
news:58nxl.199213$Ca.3...@twister2.libero.it...
> - una suite per due clavicembali (in parte da ricostruire): sarebbe bello
> se Falerno ed Ellasto la registrassero assieme :-)
da parte mia, volentieri! :-)
S


title: La Suite in re minore, HWV 449

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
Simone Stella schrieb:
>> - una suite per due clavicembali (in parte da ricostruire):
>> sarebbe bello se Falerno ed Ellasto la registrassero assieme :-)
> da parte mia, volentieri! :-)
non so se mi prenderete a pomodori perchè quanto sto per scrivere è
già stato fatto nottetempo, ma ogni volta che leggo di musicisti che
scrivono qui sopra, mi viene l'idea di metter su una discoteca
virtuale o meno che comprenda solo musica composta ed eseguita da
iamcisti, sia in contesti professionali (penso per esempio a Falerno,
appunto, o a Davidino ed altri di cui non ricordo i nomi), sia
amatoriali.
Se arrivo tardi, come sicuramente sarà, e la cosa è stata già
istituita ed attivata, come si accede a 'sta musicoteca? :-)


title: La Suite in re minore, HWV 449

author: zazie reloaded

text:
"HARE KRISHNA - G.W." <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.b3287d93e...@hotmail.com...

buona idea :-))))
>
>


title: La Suite in re minore, HWV 449

text:
zazie reloaded schrieb:
>> Se arrivo tardi, come sicuramente sarà, e la cosa è stata già
>> istituita ed attivata, come si accede a 'sta musicoteca? :-)
> buona idea :-))))
dài, non ci credo, vuoi dire che non ho fatto la scoperta dell'acqua
calda?! Apperò, mi sottovaluto. :-)


title: La Suite in re minore, HWV 449

author: almaviva

text:
On 22 Mar, 17:11, HARE KRISHNA - G.W. <
stefi.maa...@hotmail.com
>
wrote:

è un'ottima idea. avrete il mio supporto ( informatico, non artistico,
s'intende )
manuel


title: stravizi

text:
Il lavoro che hanno fatto i curatori del progetto musamin secondo me ha dell'incredibile, ed è fondamentale per qualsiasi studente di composizione o persona che voglia AVVICINARSI alla musica d'arta di qualsiasi epoca:

https://www.youtube.com/watch?v=5IXMpUhuBMs


title: stravizi

author: Meister Jakob

text:
https://www.youtube.com/watch?v=5IXMpUhuBMs

Molto bello e utile per chi non sa leggere la musica.


title: stravizi

text:
Il giorno martedì 15 dicembre 2015 22:06:58 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=5IXMpUhuBMs

>
> Molto bello e utile per chi non sa leggere la musica.

Sì, anche se, proprio per questo motivo, questi video dovrebbero essere visti esclusivamente da chi vuole avvicinarsi al mondo della musica d'arte, o dagli studenti di composizione. Oppure da chi ha bisogno di una sorta di "allenamento" per iniziare ad imparare a riconoscere e ricomporre strutture.

A tutti gli altri sconsiglio totalmente la visione, perché sono un mezzo di comodo per svelare forme che devono essere percepite unicamente dall'orecchio.


title: stravizi

author: lzy

text:
Il giorno martedì 15 dicembre 2015 22:06:58 UTC+1, Meister Jakob ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=5IXMpUhuBMs

>
> Molto bello e utile per chi non sa leggere la musica.

Yes, ma quando la tessitura si fa spessa risulta più chiara la partitura, anche per chi non sa leggere la musica. Palline e righe sui pentagrammi danno sempre l'idea di quel che succede, basti "vedere" Atmosphères.

Quanto al problema della percezione delle architetture e delle strutture, la partitura non è d'aiuto all'orecchio, ammenoché non se ne faccia una analisi dettagliata, trasponendola poi in altra grafia/immagine.

Sempre rimanendo a Ligeti c'è la bellissima hörpartitur di Artikulation
https://goo.gl/kgFyZq

Altri esempi si potrebbero fare...


title: stravizi

text:

REPETITA IUVANT? Non certo te...

"Le musiche diciamo "contemporanee", e più in generale quelle che fanno uso massiccio di tecniche estese (come appunto Arpocrate) non vanno __MAI__ ascoltate con la partitura sott'occhio. L'ascolto e godimento con la partitura è una pratica pessima e la NEGAZIONE di questo stesso tipo di musica, perchè fornisce uno strumento di stracomodo per riconoscere eventi e forme che, in questo tipo di scrittura, sono assai ardui da decifrare al semplice ASCOLTO.

Mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai servirsi della partitura per penetrare a fondo, come ascoltatore, una composizione contemporanea. Se un compositore non riesce a BEN evidenziare una sezione, un campo armonico, un effetto timbrico, un particolare gesto etc. al semplice ascolto, ha fallito il suo scopo.

La partitura serve per altri scopi. Serve innanzitutto per l'esecuzione e poi per lo studio in senso esclusivamente tecnico (non certo per un approfondimento estetico). O per chiarire particolari molto, molto mirati. Ad esempio, nel caso di Cage di Ives, la partitura è servita a comprendere come il compositore, nelle primissime battute, costruisce la sua serie. Oppure è di sostegno e chiarimento nel caso di esecuzioni equivoche o mal fatte. Seguire con la partitura Sciarrino, che ha sempre lavorato gomito a gomito con gli esecutori delle sue musiche, è il massimo del nonsenso. "


title: stravizi

text:
Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 01:17:28 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

premesso che hai rotto cazzi, coglioni e pure le poche vulve di passaggio, si venga al dunque rapidamente.

>
> "Le musiche diciamo "contemporanee", e più in generale quelle che fanno uso massiccio di tecniche estese (come appunto Arpocrate) non vanno __MAI__ ascoltate con la partitura sott'occhio. L'ascolto e godimento con la partitura è una pratica pessima e la NEGAZIONE di questo stesso tipo di musica, perchè fornisce uno strumento di stracomodo per riconoscere eventi e forme che, in questo tipo di scrittura, sono assai ardui da decifrare al semplice ASCOLTO.

Arduo? Ma che stronzata. E' più arduo ascoltare Perotin, Machaut, Dufay, Ockeghem, etc... fino a Mahler e specialmente Wagner e non ti dico Bruckner che ha schiantato più di una fidanzata... Che ascoltare Sciarrino, Nono, Madrena, Berio. Un pelo più difficile Boulez.

>
> Mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai, mai

Mai dire mai.

> servirsi della partitura per penetrare a fondo

In effetti meglio usare un Icicles Pipedream

>
> La partitura serve per altri scopi. Serve innanzitutto per l'esecuzione e poi per lo studio in senso esclusivamente tecnico (non certo per un approfondimento estetico).

ma va? l'ho già scritto io sopra.


title: stravizi

text:
Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 09:13:29 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 01:17:28 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> premesso [etc.]

Cos'è? Ti sei stufato dell'animaletto da circo? Sai che non puoi più azionare la sua manovella per farlo parlare mentre tu, seduto e coi pop corn, cambi canale a suon di sms, frasi ad effetto e conversazioni troncate?

>
> >
> > "Le musiche diciamo "contemporanee", e più in generale quelle che fanno uso massiccio di tecniche estese (come appunto Arpocrate) non vanno __MAI__ ascoltate con la partitura sott'occhio. L'ascolto e godimento con la partitura è una pratica pessima e la NEGAZIONE di questo stesso tipo di musica, perchè fornisce uno strumento di stracomodo per riconoscere eventi e forme che, in questo tipo di scrittura, sono assai ardui da decifrare al semplice ASCOLTO.
>
>
> Arduo? Ma che stronzata. E' più arduo ascoltare Perotin, Machaut, Dufay, Ockeghem, etc... fino a Mahler e specialmente Wagner e non ti dico Bruckner che ha schiantato più di una fidanzata... Che ascoltare Sciarrino, Nono, Madrena, Berio. Un pelo più difficile Boulez.
>

Balle al cubo. Stronzate megagalattiche dette col tono snob di chi crede di aver trovato un'universalità di intendimento agli altri negata. Io ho parlato di difficoltà per __MUSICHE CHE FANNO USO MASSICCIO DI TECNICHE ESTESE__ (e infatti specificavo come sia arduo l'intendimento di QUESTO _tipo di scrittura_, da parte del pubblico, non certo della musica "contemporanea") e tu rispondi citando Maderna e Boulez, che non c'entrano niente niente di niente. Ora attendo il tuo sms conclusivo con frase ad effetto per tagliar corto su argomenti che evidentemente fai fatica ad elaborare (ma questo non ti impedisce di credere di aver capito le cose meglio degli altri, tuoi animaletti da circo...)


title: stravizi

text:
Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 19:11:16 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> Cos'è?

Un sex-depistaggio ad uso e consumo di chi desidera ancora ascoltare musica senza farsi tediare da un troll che ci vuole insegnare come ascoltare la musica e, soprattutto, quale musica.


title: stravizi

text:

Insegnare? Per la verità leggere tre parole di libretto d'opera, prima di sparare sentenze su un'aria, non necessita di insegnamenti, presuppone solo il buon senso di fare cose ovvie.


title: stravizi

text:
Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 23:26:22 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> Per la verità leggere tre parole di libretto d'opera, prima di sparare sentenze su un'aria, non necessita di insegnamenti, presuppone solo il buon senso di fare cose ovvie.

sei OT


title: stravizi

text:

gli SMS tuoi sono OT geneticamente. Ti suggerisco anzi di cambiare l'oggetto del thread con [SMS].


title: stravizi

text:

non hai capito.
Ovviamente.
OT...TUSO

lzy
>


title: stravizi

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 09:58:59 UTC+1, lzy ha scritto:
>
> lzy
> >

il mio droide di protocollo :-)


title: stravizi

author: Marco Marcelli

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il lavoro che hanno fatto i curatori del progetto musamin secondo me ha dell'incredibile,
> ed è fondamentale per qualsiasi studente di composizione o persona che voglia AVVICINARSI alla musica d'arta di qualsiasi epoca:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=5IXMpUhuBMs

>

Mi sono sempre divertito a guardare queste ricostruzioni grafiche, che
secondo me hanno anche un aspetto "calmante" sull'ascoltatore; tuttavia
non capisco perche' definirle FONDAMENTALI per gli studenti di
composizione...

--

Marco Marcelli


title: stravizi

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 11:32:10 UTC+1, Marco Marcelli ha scritto:
>
> non capisco perche' definirle FONDAMENTALI per gli studenti di
> composizione...
>

basta leggere il thread per intero, con le due paranoiche e deliranti repliche in forma di trollata di aabbaa

già tizio che usa contemporaneamente due nick nel giro di pochi secondi è un troll per auto-definizione; se poi insiste sostenendo tesi differenti a seconda del momento/replica, il gioco di auto-smascheramento diventa inevitabile.

in un certo senso è come se fosse in atto una prova terminale per il ng :-)


title: stravizi

text:
Il giorno giovedì 17 dicembre 2015 11:32:10 UTC+1, Marco Marcelli ha scritto:

Perché forniscono uno strumento assai chiaro, pratico e rapido per esaminare la geometria delle forme.


title: andava ricordato

author: luzifersrequiem

text:
e io non so neanche se ci arrivo (la maga disse 72)
http://luzifersporn.blogspot.it/2013/07/sympathy-for-mick-jagger-70th.html


title: Partorire cantando...

author: Erewhon

text:
http://www.esserevoce.it/parto.htm
E.


title: [OT] Abbiamo finito le vergini!

author: Cry-for-PCI-Unipol


title: Teen Schoolgirls * teen3.jpg (BASTAAA!)

author: Lucio PERES

text:
"FARINATO" <
FARI...@logical.it
> on 5 Oct 1997 01:24:59 GMT, wrote:
>Scherzi a parte, voglio solo scoprire chi manda questi messaggi su un
>newsgroup "serio" come il nostro...
>Vinix dovrebbe intervenire...
Karo Farinato, se tu avessi la possibilità di leggere dei post di
qualke mese fa skopriresti ke il 'tema' è già stato dibattuto: io ho
persino skritto a Dario Centofanti, il gestore di Pantheon ke mi ha
risposto ke i msg OT si potrebbero anke kancellare, ma visto ke il
mirror del NG è inteso kome spekkio fedele di ciò ke ci arriva non ha
senso...
La konklusione è stata, visto ke la maggioranza vuole un NG non
moderato,  ke l' atteggiamento nostro deve essere quello di completa
indifferenza visto ke tutto sommato la presenza di certi msg non è
massiccia... Oltertutto sono lanciati con sistemi di anonimizzazione
del mittente x kui non lo skoprirai mai...
LUX


title: Teen Schoolgirls * teen3.jpg (BASTAAA!)

author: FARINATO

text:
lfjas...@f309ure.com
 scritto nell'articolo
<
34338...@news.inreach.com
>...
>
> Check out the Hottest New Teen Sex Site on the Internet !!!
No, e io non lo faccio, gnè, gnè gnè!!!!
>
>
> There are Girls doing things that will "Blow" your mind.
Scherzi a parte, voglio solo scoprire chi manda questi messaggi su un
newsgroup "serio" come il nostro...
Vinix dovrebbe intervenire...
E poi mi scrivete arrabbiatissimi in cento per due cosette che ho scritto
sulla Crapula...
>
>
>
> Visit:
>
>
>
http://www.nasty-teens.com
>
>


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: garsonpoole

text:
Chi stacca il tempo piu veloce in assoluto?
Fino ad ora ho trovato 6'30" di Gardiner (con ritornello naturalmente)


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Erg Frast

text:
"garsonpoole" <
garsonpo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ftb17a$qj1$1...@aioe.org...
> Chi stacca il tempo piu veloce in assoluto?
>
> Fino ad ora ho trovato 6'30" di Gardiner (con ritornello naturalmente)
Guarda, l'ho ascoltata proprio oggi per la prima volta!
Nel complesso ragguardevole, direi che al momento č la mia edizione di
riferimento tra quelle filologiche.
Il primo movimento č forse quello che mi ha convinto di meno, non per i
tempi, che secondo me vanno benissimo, ma l'inizio sembra un po' tirato via,
non ci trovo un fraseggio davvero comunicativo, anche il secondo tema, che
si sa, č solo una cosettina, non viene valorizzato, eppure puň diventare una
perla. Poi andando avanti sembrano scaldarsi.
In termini assoluti, la palma la darei ancora a Toscanini, 1939 New York.
PS Conosci per caso l'ultima V di Norrington (etichetta Hanssler credo)
Ciao
EF


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:WS8Kj.52028$FR.2...@twister1.libero.it...
>
> In termini assoluti, la palma la darei ancora a Toscanini, 1939 New York.
>
> PS Conosci per caso l'ultima V di Norrington (etichetta Hanssler credo)
>
> Ciao
>
> EF
>
Devo dire che Toscanini rimane veramente eccezionale anche se è l'orchestra
a non essere il top a mio avviso.
Non conosco Norrington ricerchero e condivido il tuo giudizio sulla 5a di
Gardiner, il primo movimetno è il meno riuscito dei 4 ma è comunque anni
luce avanti il90% delle interpretazioni che io conosco...


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:WS8Kj.52028$FR.2...@twister1.libero.it...
> In termini assoluti, la palma la darei ancora a Toscanini, 1939 New York.
>
> PS Conosci per caso l'ultima V di Norrington (etichetta Hanssler credo)
>
> Ciao
>
> EF
>
Pero in questa sede volevo solo sapere se c'era chi affrontava il 1o tempo
più veloce di Gardiner....
ciao


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: ranapo

text:
garsonpoole ha scritto:
>
> Pero in questa sede volevo solo sapere se c'era chi affrontava il 1o
> tempo più veloce di Gardiner....
>
> ciao
Velocità e ...tempo?
Uhm, e che c'entrano uno con l'altra?
Come Beethoven con ...India-Napolis...:-)


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:%YiKj.14048$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> garsonpoole ha scritto:
>
>>
>> Pero in questa sede volevo solo sapere se c'era chi affrontava il 1o
>> tempo più veloce di Gardiner....
>>
>> ciao
>
> Velocità e ...tempo?
>
Tra musicisti si dice così, sai com'è.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:

Interessante...ma qui sta la differenza fra curisosi e presuntuosi.
Musicisti?
Forse quelli che conosci tu. Io ne conosco altri che questa differenza
hanno l'accortezza e l'intelligenza , oltre che le doti ovviamente, per
prenderla in considerazione.
Perché invece di rispondere in questo modo spocchioso non provi a farci
una riflessione sopra?
Non sarebbe ora di piantarla di vivere una vita per battute...o forse è
la defomazione professionale che porta i sedicenti "musicisti" a non
poter fare ...altrimenti?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: delma

text:
On Mon, 07 Apr 2008 08:14:18 +0200, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>Velocità e ...tempo?
>
>Uhm, e che c'entrano uno con l'altra?
ritornellibus paribus, il tempo (la durata del brano) è funzione della
velocità (del metronomo), mi pare...
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 07 Apr 2008 08:14:18 +0200, ranapo
<
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Come Beethoven con ...India-Napolis...:-)
Buona questa ....:-))
GP


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 7 Apr, 10:46, delma <
de...@despammed.com
> wrote:
> On Mon, 07 Apr 2008 08:14:18 +0200, ranapo
>
> <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> >Velocità e ...tempo?
>
> >Uhm, e che c'entrano uno con l'altra?
>
> ritornellibus paribus, il tempo (la durata del brano) è funzione della
> velocità (del metronomo), mi pare...
>
> ciao
> delma
>
> --
> "Welcome to paradise, this is your harp"
> "Welcome to hell, here's your accordion"
forse si riferisce al fatto che il tempo è "organizzato" e riguarda
anche misure, divisioni e suddivisioni, mentre la velocità è un numero
puro.
ma in questo contesto rischia di diventare saccente, visto che per 1o
tempo si intendeva 1o movimento...


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:pfkKj.14087$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Non volevo essere spocchioso....
Tra i musicisti che conosco io ci sono Direttori, Solisti e Insegnanti di
fama mondiale... ragion per cui STATISTICAMENTE "staccare un tempo più
veloce" è una frase pertinente alla prassi musicale odierna.
Ho fatto una domanda magari banale ma ben precisa che esula dagli aspetti
interpretativi (si parla di......"cronometro"!) per cui potresti evitare
questa inutile polemica e fare a meno di rispondere.
GP


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: Still ist die Nacht

text:
"ranapo" ha scritto nel messaggio
> Velocità e ...tempo?
>
> Uhm, e che c'entrano uno con l'altra?
La risposta è 42.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:
> Non volevo essere spocchioso....
> Tra i musicisti che conosco io ci sono Direttori, Solisti e Insegnanti
> di fama mondiale... ragion per cui STATISTICAMENTE "staccare un tempo
> più veloce" è una frase pertinente alla prassi musicale odierna.
> Ho fatto una domanda magari banale ma ben precisa che esula dagli
> aspetti interpretativi (si parla di......"cronometro"!) per cui potresti
> evitare questa inutile polemica e fare a meno di rispondere.
>
> GP
Romoletto bello mio, ma se la metti in termini di "cronometro", non si
tratta di polemica, ma proprio dell'argomento centrale della differenza
fra velocità e tempo.
Fai una bella cosa: ti dai una calmata, se qualcuno pensa come faccio io
e replico per un "quoid erat demontrandum", non considerare le mie
osservazioni "una polemica" e tira drtitto...altrimenti il
cronometro...ti si ferma.
Se molti si esprimono con "staccare un tempo più veloce", ma tu non
cogli quanto ci sia di grave in queste parole, sono problemi tuoi.
Io non sono animato da nessuno spirito polemico, anzi, proprio non mi
riguardano queste curiosità  che non saprei come qualificare.
Ergo: tu come noi tutti , siamo pretesti, e ognuno decide per che cosa.
A me fa gioco, se si parla del tempo, visto che poi mi si accusa di fare
chiacchiere, di chiarire un po' qua un po' là, di che cosa ho cercato di
aprlare.
Esistono poi la chiusura mentale, la pigrizia, i pregiudizi, le abitudini.
Bene, sguazzaci pure dentro e prova però a chiedere ai tuoi amici
Direttori, solisti e insegnanti che si esprimono come tu riferisci, che
ne sanno e come decidono il tempo di esecuzione, in base a che...
"Chiedi" è affermazione/test: magari scoprirai di conoscere molti che il
problema manco se lo pongono, ma sta proprio lì il problema, o ti pensi
che stiamo nel mondo delle favole?
Non ti sei chiesto eprché della musica gliene freghi sempre a meno gente?
Magari perché se ne è perso il senso. E chi credi che abbia contribuito
a che questo avvenisse?
Forse proprio quelli che ..."staccano ..." velocità, ma mai arriveranno
alambire la problematica che ..."tempo" in musica , comporta.
Auguri e goditi la tua serenità, ma lasciami pure nella mia, se permetti


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Still ist die Nacht ha scritto:

Vermanete sarebbe...10,5 nel senso che cerco di dire 1/4 delle
stupidaggini che dici tu.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> Vermanete sarebbe...10,5 nel senso che cerco di dire
>> 1/4 delle stupidaggini che dici tu.
>
> Veramente, se anche non ti si può incolpare di non
> cogliere le citazioni perché la fantascienza non sarà un
> genere "elevato", potresti almeno non esporti all'ennesima
> dimostrazione che non hai il senso dell'humour.
>
Ce l'ho invece, ma viaggia forse su binari diversi dai tuoi, ergo
l'espressione più corretta da parte sua sarebbe:
" ...almeno non esporti all'ennesima dimostrazione che non hai il *mio
stesso* senso dell'humor.
messa così, figurati, ognuno ha il proprio, anzi mi meraviglio di come
in fatto di humor cerchi un criterio generale, ed è in musica che invece
la cosa ti disturba tanto: schizofrenia?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
> On 7 Apr, 08:14, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> Velocità e ...tempo?
> Uhm, e che c'entrano uno con l'altra?
Buonasera,
che differenza c'è tra velocità e tempo?
Grazie,
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: L'Esattore

text:
*
spi...@yahoo.it
* ha scritto:
> Buonasera,
> che differenza c'è tra velocità e tempo?
_    _
v = ds/dt ?
:)
--
L'Esattore


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:

Scusa eh, ma anche tu, ma che domande fai.
In questo NG, (non l'hai ancora capito?) la domanda non va posta e penso
perché la risposta, per la maggioranza , qui, sia: NESSUNA!
Prego
P.S. In privato sarò lieto di parlarne con te, sempre che l'argomento ti
interessi davvero :-)


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 7 Apr, 23:03, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *
spir...@yahoo.it
* ha scritto:

ah beh, in forma differenziale, su questo sono più che daccordo!
:-)
ma appunto...quando in partitura si legge "ritardando", "accelerando",
si parla di una "variazione della velocità" di esecuzione, a=dv/dt.
Mi chiedevo soltanto qual'è il problema nel parlare del "tempo
musicale" in termini di "velocità" di esecuzione, che spesso e
volentieri nella musica del '900 viene indicata in partitura in modo
continuo con indicazioni metronomiche precise.
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 7 Apr, 23:05, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>
spir...@yahoo.it
 ha scritto:

Ho fatto soltanto una domanda.
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
con indicazioni metronomiche precise.
>
> S.
peccato che non si indichi anche in quali condizioni acustiche.
Mi sa che molte partiture del novecento, proprio per le loro indicazioni
metronomiche ..."precise" (sic!), siano, in fondo, intattendibili e
inutilizzabili


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:

Anche tu ti metti a fare solo domande?
Io invece , guarda un po', ho dato solo una risposta, semplice no?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
*ranapo* ha scritto:
> peccato che non si indichi anche in quali condizioni acustiche.
>
> Mi sa che molte partiture del novecento, proprio per le loro indicazioni
> metronomiche ..."precise" (sic!), siano, in fondo, intattendibili e
> inutilizzabili
per curiosità vera, senza polemica alcuna, è per questo che celibidache
dilata in quel modo lo scherzo della nona di beethoven?
--
L'Esattore


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 7 Apr, 23:29, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>
spir...@yahoo.it
 ha scritto:

Sono soltanto domande per capire.. :-)
Umh..quindi la partitura di Petrouchka sarebbe inutilizzabile? Perchè,
secondo te, l'autore avrebbe scritto indicazioni metronomiche continue
e con precisione ad ogni cambio di tempo?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:U7tKj.15009$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> Se molti si esprimono con "staccare un tempo più veloce", ma tu non cogli
> quanto ci sia di grave in queste parole, sono problemi tuoi.
>
Sarà grave ....allora significa che tutti i musicisti professionisti sono
una manica di ignoranti...
> Io non sono animato da nessuno spirito polemico, anzi, proprio non mi
> riguardano queste curiosità  che non saprei come qualificare.
>
Se non ti riguardano non dovevi rispondere.
> Ergo: tu come noi tutti , siamo pretesti, e ognuno decide per che cosa.
>
> A me fa gioco, se si parla del tempo, visto che poi mi si accusa di fare
> chiacchiere, di chiarire un po' qua un po' là, di che cosa ho cercato di
> aprlare.
>
Non hai chiarito nulla... ma forse sono io che non ci arrivo....
> Esistono poi la chiusura mentale, la pigrizia, i pregiudizi, le abitudini.
> Bene, sguazzaci pure dentro e prova però a chiedere ai tuoi amici
> Direttori, solisti e insegnanti che si esprimono come tu riferisci, che ne
> sanno e come decidono il tempo di esecuzione, in base a che...
> "Chiedi" è affermazione/test: magari scoprirai di conoscere molti che il
> problema manco se lo pongono, ma sta proprio lì il problema, o ti pensi
> che stiamo nel mondo delle favole?
>
Io spero che invece se lo pongano.... molti lo spiegano pure con
argomentazioni interessanti....
> Non ti sei chiesto eprché della musica gliene freghi sempre a meno gente?
>
> Magari perché se ne è perso il senso. E chi credi che abbia contribuito a
> che questo avvenisse?
> Forse proprio quelli che ..."staccano ..." velocità, ma mai arriveranno
> alambire la problematica che ..."tempo" in musica , comporta.
>
Forse la gente come te che filosofeggia e annoia e non è capace di
presentare la musica classica alla gente ignorante con parole semplici.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:VmwKj.15358$T35....@tornado.fastwebnet.it...
>
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
> con indicazioni metronomiche precise.
>>
>> S.
>
> peccato che non si indichi anche in quali condizioni acustiche.
>
> Mi sa che
"mi sa che"... ?
predichi bene e razzoli male?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:powKj.15362$T35....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Io invece , guarda un po', ho dato solo una risposta, semplice no?
Non hai risposto alla domanda.
Lascia le risposte del NG al NG.
E rispondi alla domanda NON in privato... cosi forse questo NG ignorante può
imparare qualcosa.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
L'Esattore ha scritto:

"dilata" , detto senza polemica alcuna, è già una tua interpretazione di
quello che fa Celibidache.
Il problema sta tutto lì.
Tempo: condizione che consente di "ridurre" a Unità la molteplicità dei
fenomeni.
La massa delle informazioni sonore che colpiscono la coscienza è una
"molteplicità" per unificare la quale la coscienza ha bisogno di un
..."tempo", tempo di riduzione.
Questo significa che la scelta del tempo di esecuzione è legata alla
molteplicità delle informazioni da unificare.( complessità
contrappuntistica, ricchezza armonica, ottavazione, complanarità di
strumenti e voci, ordini di priorità fra parti, ordini di priorità fra
intensità, tensione generale risultante, tensione intervallare,
contrasti metrici...)
Ora quel che ci si può aspettare da Celibidache nel suo lavoro di
direttore d'orchestra è quello che lui stesso ha dichiarato in una
intervista alla radio francese: " io infiammo, rendo incandescente in
ciascuno di coloro che lavorano con me il bisogno di "associare", ma non
di associare nella successività, bensì nel cogliere come una
articolazione dipenda dall'altra, e quando tutti possono farlo, si cerca
di farlo insieme"
In ogni esecuzione di Celibidache quel che mi aspetto è che lui metta a
disposizione di tutti coloro che ascolteranno una sua esecuzione, una
scelta di tempo "giusto", giusto per cosa, per consetire hic et nunc,
ovvero in quella acustica nella quale si svolge la sua esecuzione di un
brano, che la molteplicità che la partitura esprime possa essere vissuta
come una UNITA', nel senso cioè che sia percepibile per tutti il nesso
che lega la fine all'inizio del brano, anzi, cha la fine sia contenuta
nell'inizio.
Capisci benissimo anche tu che messa così, ..."dilata" è un termine
assolutamente fuori luogo; è quel che tu, con i tuoi mezzi di approccio,
con i tuoi criteri di approccio al far musica, sintetizzi come risultato
di un processo il cui scopo è quello di rendere possibile un vissuto che
  purtroppo con le parole non è spiegabile fino in fondo, ma certamente
le parole possono aiutare molto a comprenderne gli intenti e le modalità
di realizzazione.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:

Per limitare i danni di esecutori maldestri dei quali non si fida
minimamente e allora li "riempie" di indicazioni, tanto da delimitare
ambiti, come se dicesse:"Oh, regà, siccome qua vi ho sentito fare casini
di ogni soprta e ognuno si permette di intepretarla come je pare, cerate
almeno di stare fra tot e tot, così eh, tanto pe nu sbajavve, 'nse sa mai"
Che valore "assoluto" vuoi che abbia una qualsiasi indiaczione
metronomica, visto che nessuno, ma proprio nessuno dei compositori che
la indica chiarisce anche ...in quale acustica?
Risulta in tutta la sua evidenza la "unicità" di ogni esecuzione
musicale, legata a fattori, primo fra i quali l'acustica, assolutamente
unici ed irripetibili, ogni volta "da ...vivere" lì e in quel momento.
Figurati quindi quale valore possa avere l'indicazione metronomica di un
autore, praticamente prossima a zero.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:%YwKj.15398$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> In ogni esecuzione di Celibidache quel che mi aspetto è che lui metta a
> disposizione di tutti coloro che ascolteranno una sua esecuzione, una
> scelta di tempo "giusto", giusto per cosa, per consetire hic et nunc,
> ovvero in quella acustica nella quale si svolge la sua esecuzione di un
> brano, che la molteplicità che la partitura esprime possa essere vissuta
> come una UNITA', nel senso cioè che sia percepibile per tutti il nesso che
> lega la fine all'inizio del brano, anzi, cha la fine sia contenuta
> nell'inizio.
>
Quale nesso, puoi spiegare?


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:S0xKj.15400$T35....@tornado.fastwebnet.it...
>
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
> Che valore "assoluto" vuoi che abbia una qualsiasi indiaczione
> metronomica, visto che nessuno, ma proprio nessuno dei compositori che la
> indica chiarisce anche ...in quale acustica?
>
>
è chiaro che ci si riferisce ad una acustica di una buona sala da concerto.
Non certo una esecuzione in chiesa o all'aperto.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:
> Forse la gente come te che filosofeggia e annoia e non è capace di
> presentare la musica classica alla gente ignorante con parole semplici.
se mi stessi guardando in una stanza, mi volterei indietro per vedere se
ce lhai con qualcuno alle mie spalle.
Filosofeggi?
Ma di che stai aprlando?
Definisci filosofeggiare chiedere come si decide il tempo di esecuzione
di un brano?
Annoia? Dì più "ONESTAMENTE" "IO sono annoiato" e non azzardare ipotesi
su quale sia il mio rapporto con persone poco avvezze a fare
considerazioni sulla musica poco correnti.
Questa tua considerazione passa giusto perché qui ci sono molti maghi
Otelma, ma altrimenti tu che ne sai delle mie parole semplici dette non
certo a gente ignorante, probabilmente poco informata o poco abituata a
parlare di musica in questi termini, ma certamente non ignorante come la
definisci tu.
E' questione di sensibilità, non di ignoranza: qui di nuovo ci sono
molti che si credono competenti e quindi non "ignoranti", però poi a
certe problematiche sono assolutamente insensibili, quindi fossi in te
ci andrei cauto, sia sul "filosofeggiare, che sull'annoiare che
sull'ignoranza.
Se parlassi per te gia sarebbe un passo avanti


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:r9xKj.15405$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> Questa tua considerazione passa giusto perché qui ci sono molti maghi
> Otelma, ma altrimenti tu che ne sai delle mie parole semplici dette non
> certo a gente ignorante, probabilmente poco informata o poco abituata a
> parlare di musica in questi termini, ma certamente non ignorante come la
> definisci tu.
Ti sbagli. Io riflettevo riguardo al fatto per cui alla gente non gliene
freghi della musica (tua domanda del post precedente)
> E' questione di sensibilità, non di ignoranza: qui di nuovo ci sono molti
> che si credono competenti e quindi non "ignoranti", però poi a certe
> problematiche sono assolutamente insensibili, quindi fossi in te ci andrei
> cauto, sia sul "filosofeggiare, che sull'annoiare che sull'ignoranza.
>
> Se parlassi per te gia sarebbe un passo avanti
Ripeto per la 2a volta che parlavo della gente che non gliene frega niente
della musica, come molte persone che conosco.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:
>
> "ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:S0xKj.15400$T35....@tornado.fastwebnet.it...
>>
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
>> Che valore "assoluto" vuoi che abbia una qualsiasi indiaczione
>> metronomica, visto che nessuno, ma proprio nessuno dei compositori che
>> la indica chiarisce anche ...in quale acustica?
>>
>>
>
> č chiaro che ci si riferisce ad una acustica di una buona sala da
> concerto. Non certo una esecuzione in chiesa o all'aperto.
Questa invece mi č nuova.
E' soprattutto questa tua " č chiaro" ma ancor piů "...buona sala..."
che mi sfuggono come rifwerimenti precisi ed attendibili.
Me la vedo proprio questa unificazione di "semtito" da Beethoven a
Stockausen riguardo a "buona sala".
Mi pare come l'istituto giuridico del "buon senso" che viene citato al
fondo di molte leggi: niente di piů aleatorio e discrezionale, tanto
vale allora, l'indicazione metronomica, non scriverla proprio, visto che
poi per "buona sala" ciascuno intende quella che gli pare.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:
> Ripeto per la 2a volta che parlavo della gente che non gliene frega
> niente della musica, come molte persone che conosco.
E allora al prossimo corso di guida all'ascolto che farò, mandameli,
vedrai che contrariamente a quanto tu affermi, usciranno moolto contenti
e si sentiranno assolutamente appagati dalle cose che io gli racconterò
sulla musica, proprio perché contrariamente a quel che tu pensi, a come
spiegare con parole semplici a persone digiune di musica cose che
riguardino la musica, ci ho pensato ben prima che tu sapessi la
differenza fra un'ancia semplice e un'ancia doppia.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:grxKj.15426$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> E' soprattutto questa tua " č chiaro" ma ancor piů "...buona sala..." che
> mi sfuggono come rifwerimenti precisi ed attendibili.
>
> Me la vedo proprio questa unificazione di "semtito" da Beethoven a
> Stockausen riguardo a "buona sala".
>
> Mi pare come l'istituto giuridico del "buon senso" che viene citato al
> fondo di molte leggi: niente di piů aleatorio e discrezionale, tanto vale
> allora, l'indicazione metronomica, non scriverla proprio, visto che poi
> per "buona sala" ciascuno intende quella che gli pare.
Se tu conoscessi almeno alcune delle importanti sale da concerto nel mondo
sapresti a cosa mi riferisco. Non parlo certo del teatro alla Scala.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:rAxKj.15433$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Spero che tu lo faccia in modi molto piu gentili ed amichevoli e con
contenuti piu chiari di come lo fai qui nel NG perche non mi pare che oltre
a me (che sono ignorante) altri abbiano reagito positivamente ai tuoi
interventi.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:

Niente da fare, proprio non vuoi capire, mi arrendo.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

author: SPIAGGIA AZZURRA

text:
ranapo schrieb:
>> Se tu conoscessi almeno alcune delle importanti sale da concerto
>> nel  mondo sapresti a cosa mi riferisco. Non parlo certo del
>> teatro alla Scala.
>
> Niente da fare, proprio non vuoi capire, mi arrendo.
eh, tra un po' ci arrendiamo tutti, con te.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:oMxKj.15441$T35....@tornado.fastwebnet.it...
>>> che poi per "buona sala" ciascuno intende quella che gli pare.
>>
Questo è assolutamente falso.
Ciascuno che sia ignorante in materia vuoi dire. Per fortuna esistono bravi
architetti e bravi musicisti che ne apprezzano le opere.
L'acustica ambientale è materia scientifica non è questione di "ciascuno
intende quello che gli pare".


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 8 Apr, 00:14, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> Per limitare i danni di esecutori maldestri dei quali non si fida
> minimamente e allora li "riempie" di indicazioni, tanto da delimitare
> ambiti, come se dicesse:"Oh, regà, siccome qua vi ho sentito fare casini
> di ogni soprta e ognuno si permette di intepretarla come je pare, cerate
> almeno di stare fra tot e tot, così eh, tanto pe nu sbajavve, 'nse sa mai"
>
> Che valore "assoluto" vuoi che abbia una qualsiasi indiaczione
> metronomica, visto che nessuno, ma proprio nessuno dei compositori che
> la indica chiarisce anche ...in quale acustica?
> - Mostra testo tra virgolette -
I compositori scrivono le indicazioni metronomiche per i deficienti?
"Stockausen" (come scrivi tu, e questo la dice lunga...) credi che le
abbia precisate nei suoi Klavierstücke per gli esecutori pivelli?
Non pensi che sia un modo per *chiarire* quello che un compositore
vuole ottenere?
Più che il valore assoluto, si parla di valore relativo tra un cambio
e l'altro.
In Erwartung (durata 30') Arnold Schoenberg ha scritto ben 111 cambi
di tempo con relativa indicazione del metronomo, forse pensi che per
indicarle una ad una abbia avuto motivazioni ben più profonde legate
alla sua personale definizione dei contrasti psicologici del dramma? E
così vale per gran parte della musica d'arte del '900.
Certamente conosci la "Musica per strumenti a corda, percussioni e
celesta" di Bartòk, e allora saprai che le indicazioni metronomiche
non sono state messe a caso. Xenakis invece in "Phlegra" indica
(soltanto) all'inizio: minima "circa uguale" a 48, durata "circa"
16' , non ci sono cambi di tempo, gli interessava indicare soltanto la
velocità di esecuzione di massima.
E poi...lo spazio acustico sarebbe stato ignorato dai compositori del
'900? Mah...
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
*ranapo* ha scritto:
> "dilata" , detto senza polemica alcuna, è già una tua interpretazione di
> quello che fa Celibidache.
"dilata" può essere una interpretazione di ciò che fa Celibidache, ma ciò
che fa Celibidache in quello Scherzo, fisicamente, si chiama dilatare il
tempo, poiché Beethoven ha lasciato informazioni metronomiche ben precise
per quella composizione, e a tali indicazioni corrisponde più o meno una
durata ben stabilita, se vogliamo stare a ciò che è scritto sulla carta. E'
altresì evidente che tale durata pressappoco stabilita è temporalmente meno
estesa della durata dell'interpretazione di Celibidache, che dunque dilata
fisicamente il tempo d'esecuzione, dilata fisicamente in senso Einsteiniano
oppure, se lo vuoi vedere col gergo della Teoria dei Segnali, dilata
proprio il segnale.
Questo parlando di cose concrete, poi possiamo stare qui a fare giri e
rigiri di parole, ma davanti all'oggettività del mondo fisico non si
scappa: Celibidache dilata il 2° movimento della Nona.

> Tempo: condizione che consente di "ridurre" a Unità la molteplicità dei
> fenomeni.
mah, questa da dove esce fuori?
Comunque certamente il tempo può avere, più di altre cose, una connotazione
soggettiva ed una oggettiva, la seconda delle quali non mi pare il caso di
mettere in discussione in questa sede. Sulla prima possiamo discutere, ma
son certo che non ne verremmo a capo.

> Questo significa che la scelta del tempo di esecuzione è legata alla
> molteplicità delle informazioni da unificare.( complessità
> contrappuntistica, ricchezza armonica, ottavazione, complanarità di
> strumenti e voci, ordini di priorità fra parti, ordini di priorità fra
> intensità, tensione generale risultante, tensione intervallare,
> contrasti metrici...)
ok qui musicalmente parlando siamo d'accordo.
Il problema è un altro: la nona sinfonia l'ha scritta Beethoven, non
Celibidache. E' puro e sacro diritto del direttore dare una sua lettura di
una composizione, ci mancherebbe altro. Ma come si può arrivare a tale
sfida, davanti ad un'indicazione ben precisa di un genio? In sostanza,
secondo te cos'avrebbe pensato Beethoven dell'interpretazione del rumeno e
soprattutto, Celibidache pensava di restituire alla Nona una dimensione
estetica maggiore dandole la sua chiave di lettura, rispetto a quella
propria del compositore?

> Ora quel che ci si può aspettare da Celibidache nel suo lavoro di
> direttore d'orchestra è quello che lui stesso ha dichiarato in una
> intervista alla radio francese: " io infiammo, rendo incandescente in
> ciascuno di coloro che lavorano con me il bisogno di "associare", ma non
> di associare nella successività, bensì nel cogliere come una
> articolazione dipenda dall'altra, e quando tutti possono farlo, si cerca
> di farlo insieme"
>
Può essere un fatto di gusti, o un fatto di opinioni.
Rispetto la tua e la sua, certamente, ma nessuno mi convincerà mai che il
suo Scherzo sia lontanamente accostabile in termini di puro piacere
nell'ascolto allo Scherzo, che so, di Fricsay.
> In ogni esecuzione di Celibidache quel che mi aspetto è che lui metta a
> disposizione di tutti coloro che ascolteranno una sua esecuzione, una
> scelta di tempo "giusto"
ecco, qui mi sono fermato, perché ho già risposto sopra.
--
L'Esattore


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
On 8 Apr, 01:17,
spir...@yahoo.it
 wrote:
> [...] Xenakis invece in "Phlegra" indica all'inizio: minima "circa uguale" a 48, >durata "circa" 16'
errata corrige: semiminima "circa uguale" a 48, durata "circa" 16' .
buonanotte.
S.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:
> Spero che tu lo faccia in modi molto piu gentili ed amichevoli e con
> contenuti piu chiari di come lo fai qui nel NG perche non mi pare che
> oltre a me (che sono ignorante) altri abbiano reagito positivamente ai
> tuoi interventi.
Ma che bravo che sei, ti lasci impressionare da questa platea virtuale?
Parli tu a me di gentilezza e di modi amichevoli?
Eilà ma li leggi qui i cialtroni che si avvicendano a cazzeggiare e a
sberleffare?
Io sono arrivato a gamba tesa e ho detto: karajan è aria fritta.
Qulache ipocrita si è risentito e invece di cercare di capire cosa
potesse dettare tanta stupidità  ( secondo loro ) nel mio dire, hanno
pensato benissimo, dimostrando il poco che valgono, di dare addosso a me.
Io poi ho cercato piano piano di palesare quale fosse la mia poetica di
riferimento.
Anche qui, la parte mancante di ipocriti insipienti che ha fatto?
Dagli a Celibidache.
Pulpiti?
No, nanetti, picculini, picculini, pendenti poi, pur invocando alla
nausea un "mio" pensiero,dalle labbra dei Logi-comuni per farsi una idea
di "riporto" sul film "Le Jardin de Celibidache"
Francamente dai, di questi "altri", umanamente, ma che ce ne possiamo fare?
Mancanza di curiosità, imbottiti di quanto di più corrente e retrivo vi
sia sull'interpretazione musicale, incapaci di qualsivoglia guizzo di
curiosità o di fantasia. Ma su dai, che reagiscano...chi, ai miei
interventi, ma di chi stiamo parlando?
Tutto quello che è venuto fuori di attendibile è oggi (sic) un Vaclav
Neuman riportato.
Beh, beh, è già qualcosina, non mettiamo limiti alla provvidenza.
Per il resto si spacciano molti "non pensieri" per pensieri propri.
Certo non avere nulla da dire e dire comunque, non è che sia prova da
contrapporre ad un bel tacer che non fu mai scritto.
Non ti buttare giù, non sei ignorante, potrai essere disinformato o poco
avvezzo ad affrontare argomenti musicali partendo da assunti meno
consueti: non temere, se sei curioso , benvenuto, altrimenti un Luca
Logi e si suoi Logi-comuni, non si nega a nessuno.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
garsonpoole ha scritto:

Scusa eh, ma ...questo, che c'entra?
Beethoven o Stockausen che scrivono una indicazione metronomica come li
concili? Facevano riferimento agli stessi assunti, agli stessi trattati
di ingegneria acustica?
vabbè che è l'una e mezza, ma...


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f2yKj.15447$T35....@tornado.fastwebnet.it...
> Non ti buttare giů, non sei ignorante, potrai essere disinformato o poco
> avvezzo ad affrontare argomenti musicali partendo da assunti meno
> consueti:
Ecco forse č cosě, cerchero di farlo... perň ti assicuro che la maggioranza
dei "lavoratori" della musica lo fanno come me. Il che naturalmente non vuol
dire che sia giusto.
Per quello ho usato termini come "filosofeggiare" in precedenza.
Buona notte


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:f6yKj.15451$T35....@tornado.fastwebnet.it...

Leggi con attenzione. Ho solo risposto ad una tua SINGOLA affermazione che è
assolutamente errata.


title: Beethoven 5a Primo Movimento

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:

Niente da fare, qui siamo al dunque ( e non a caso so bene che
l'argomento principie è quello del tempo di esecuzione)
Ora che hai sciorinato per benino questa tua presunta "sapienza"
metronomica, come risolvi il rpoblema della acustica?
Spero che anche tu non tiri fuori gli ingegneri e i musicisti che
apprezzano il loro lavoro.
Non si tratta di musicisti deficienti. Dipende da come uno vuol farsi
trattare. Per me un compositore che ha bisogno di scrivere una
indicazione significa che il materiale non ha corenza fra densità e
tempo di esecuzione, per lo meno non così evidente, tanto da richiedere
al compositore di dare indicazioni in proposito. Punto. Il resto sono
palle che ci si vuole raccontare per giustificare la mancanza di
chiarezza su questo punto. Allora gli autori che i metronomi non li
scrivono? sono forse più "imprecisi"?
dai su, no scivolone per arrampicarsi sui vetri...dai dai, tanto poi
arriva qualche cazzeggiatore et voilà, tutto si risolve.