title: R: dall'Avvenire di oggi

author: Milena Setter

text:
24 Nov. 2001 19:46
Andrea...@libero.it
 (ANDREAS HOFER) wrote:
>La prescrizione - si sa - è un'ottima via d'uscita per evitare
>pronunce giudiziali su processi dall'esito incerto, o prevedibilmente
>negativo.
Quando la magistratura fa acqua da tutte le parti, perche'
inefficiente, e alcuni dei suoi componenti si sono fatti guidare oltre
che dall'inettitudine anche dall'istinto della vendetta politica,
resta veramente ben poco da fare.
In altri Paesi seri un pm che non rende perche' fa spendere soldi allo
Stato inutilmente senza dare risultati credibili (basta riferirsi al
solo processo Andreotti, costato miliardi!), viene cacciato a pedate
nel deretano.
In Italia quando si vuole punire un inetto lo si promuove.
>Ma se - per di più - si è anche parlamentari, altre possibilità si
>aprono. Per esempio quella di far slittare il processo (le udienze)
>per impegni parlamentari, peraltro facendosi forte di un'ordinanza
>della Corte costituzionale - a seguito di conflitto di poteri
>sollevato dall'allora presidente della Camera Violante a favore
>proprio dell'imputato Cesare Previti - la quale afferma essere
>prevalenti gli impegni e gli obblighi di parlamentare su quelli di
>cittadino chiamato in un'aula di giustizia.
I giudici di Milano che stanno agendo contro Previti hanno disatteso
questa ordinanza.
Come li classificheresti?
Io li chiamerei: pericolosi eversori comunisti!
>Crediamo che non vi sia più spazio, oggi, per questi comportamenti,
>che inducono evidente fastidio nell'opinione pubblica nazionale, e
>sprezzo in quella internazionale. Se la partita con la giustizia
>ordinaria è quella più incerta e rischiosa da giocare per il
>presidente del Consiglio e per il suo gruppo, senso di opportunità e
>senso dello Stato vorrebbero che, comunque, la si debba giocare e
>finire in fretta, a meno di non cambiare decisamente compagni di
>gioco.
Se nel 1992 alcuni e ben identificati magistrati italiani agendo
contro i partiti politici non avessero tenuto nessuno fuori dalle
indagini (il PCI ad esempio!), oggi potreste ergervi tutti a
moralisti, senza alcun motivo di passare per settari comunisti.
Se nel 1992 quegli stessi magistrati eseguendo gli ordini che
provenivano da una ben identificata parte politica (il PCI, ad
esempio!) si fossero comportati diversamente, oggi tutto sarebbe
diverso.
Se nel 1994, alcuni e ben identificati magistrati italiani, agendo
contro Berlusconi, avessero incriminato per le stesse motivazioni
tutto il mondo industriale italiano, oggi tutto sarebbe diverso. Non
lo hanno fatto perche' non lo hanno voluto fare e perche' non era loro
intenzione farlo. Non si puo' dare la colpa ad uno solo se il sistema
fa acqua. Non si puo' ricondurre il mostro tangentopoli al solo
colpevole Craxi, quando con Craxi in tantissime realta' locali hanno
governato comunisti di tutti i tipi. Se Craxi si abbuffo', si
abbuffarono pure loro! O credi ancora alla favola della Fata Turchina?
Cosa facevano gli stessi magistrati o su quale stella abitavano per
non accorgersi di tutto quanto passava sotto i loro occhi? Perche' non
c'e' stata una tangentopoli sugli sbagli e la complicita' di una certa
magistratura che, con rigore, avrebbe potuto indagare e colpire le
mele marce che, dall'interno del sistema giudiziario, concorrevano
alla corruzione generale?
Non si puo' far finta di niente e improvvisamente agire contro una
sola parte politica. Non e' eticamente accettabile, non e'
giuridicamente ammissibile, non e' razionalmente credibile!


title: R: dall'Avvenire di oggi

author: siallagiustizia

text:
On 25 Nov 2001 06:53:16 -0800, in it.arti.musica.classica you wrote:
>
>Quando la magistratura fa acqua da tutte le parti, perche'
>inefficiente, e alcuni dei suoi componenti si sono fatti guidare
oltre
>che dall'inettitudine anche dall'istinto della vendetta politica,
>resta veramente ben poco da fare.
i magistrati non hanno neanke le penne per scrivere, certo che sono
inefficienti. Anke l'esercito di sanmarino è inefficiente.
Lo sai ke la nuova finanziaria ha ridotto del 50% il budget di spesa
per gli uffici giudiziari?
No ke non lo sai, allora sta zitto.
Comodo prendersela con ki prova a lavorare con strumenti degli anni
'50 contro ki ha in mano più soldi degli emiri arabi.
E il codice di procedurapenale e quello di procedura civile ki li ha
fatti? I Giudici? leggiteli se ci capisci qualcosa, poi ti pulisci la
bocca e provi a riparlare di efficienza.
 ke ignoranza.
Credi ke i giudici facciano la legge anzikè applicarla, e la legge è
quel ke è!  se le nuove norme sulle rogatorie e sul falso in bilancio
portano fuori dalle galere decine di persone e fanno saltare decine di
processi (è così, sta già accadendo, basta leggere qualcos'altro oltre
che il 90% dei mezzi di informazione in mano a ki è al potere) per
salvare il di dietro a qualke amiko di potenti a te sta bene. Contento
tu. I giudici le applicano quelle leggi, e poi è pure colpa loro... ke
buffonate.
>In altri Paesi seri un pm che non rende perche' fa spendere soldi
allo
>Stato inutilmente senza dare risultati credibili (basta riferirsi al
>solo processo Andreotti, costato miliardi!), viene cacciato a pedate
>nel deretano.
dove?
Dicci in ke paese?
cita quale legge consente questo: numero e data, ke vogliamo
controllare.
Prima di parlare di paesi seri vedi come viene regolato il conflitto
di interessi in quegli stessi paesi, e dimmi dove, a parte l'Africa,
esiste una simile concentrazione di potere finanziario, economico,
mediatico e politico.
leggi se sei capace, il Financial times, Le Figaro, Newsweek o El
Mundo, li trovi su usenet. Digita "berlusconi" e vedi come parlano di
noi all'estero, idioti contenti di essere governati dal malaffare che
irride alla giustizia e alle regole e riesce a convincere anke gente
come te delle cose più assurde.
Lo sappiamo, tutti i giornali stranieri sono komunisti -anke quelli
liberali- è dalema ke dirige l'Econimist, come no!
Rriuscite a credere anke a questo se ve lo dice Maurizio Belpietro o
Emilio Fede.
ke ignoranza.
Nelle promesse dei cento giorni, oltre a mettere fuori mafiosi e
riciclatori non si doveva anke risolvere il conflitto di interessi?
C'era nel contrattino tivvu'? No ke non c'era, per forza.
Per ora hanno fatto tre leggi, e basta. Tutto il resto e' disegno di
legge, ke è come dire zero. Un manifesto di propaganda uguale a quello
del presidenteoperaio, e tu ke ci credi anke.... ke acuto.
1 depenalizzato il falso in bilancio (di cui il presidente del
consiglio e' imputato)
2 rese impossibili le rogatorie (nullità di tutti gli atti compiuti
nei processi Previti e Berlusconi per corruzione di Giudici e altri
mille processi a riciclatori, trafficanti di armi, pedofili, mafiosi
ecc..)
3 beneficiati coloro che hanno esportato capitali all'estero e
riciclatori.
ah, sì, anke la tassa di successione hanno abolito, lo dimenticavo.
L'irpef doveva calare del 20%, nella finanziaria però si dice che
calerà dello 0.3 % nel 2004!!
l'hai letta la finanziaria, oppure hai letto solo i fondi di
cirinopomicino sul Giornale di (Paolo) berlusconi?
eppure ki ha votato sperando in questo almeno, crede che le tasse
calino perkè glielo dice la Tivvu'! evviva i gonzi.
>I giudici di Milano che stanno agendo contro Previti hanno disatteso
>questa ordinanza.
Ignorante. Non è una ordinanza ma una sentenza, non sai neanke ke
differenza c'è.
>Come li classificheresti?
>Io li chiamerei: pericolosi eversori comunisti!
Kosa dice quella ke kiami ordinanza?
Perkè e' stata emessa?
Dove e' stata pubblicata?
L'hai letta?
Sai in ke misura poteva o no applicarsi al processo Previti?
In ke fase processuale si trova questo processo?
Quali sono le motivazioni di diritto ke hanno indotto il tribunale di
milano a agire come ha agito?
Rispondi a queste domande, altrimenti dai solo fiato alla bocca, non
sai niente, e riporti le balle dei giornali editi da ki sta rischiando
di vedersi condannato come corruttore di magistrati, eppure si trova
ad occupare posizioni di potere importantissime, e si ribella alla
legge con ogni arroganza, facendo anke credere a quelli come te cose
così becere.
ke ignoranza.
>Se nel 1992 alcuni e ben identificati magistrati italiani agendo
>contro i partiti politici non avessero tenuto nessuno fuori dalle
>indagini (il PCI ad esempio!), oggi potreste ergervi tutti a
>moralisti, senza alcun motivo di passare per settari comunisti.
può darsi ke questo sia vero, di persona non lo so, ma se Previti e
Berlusconi fossero  dei corruttori di magistrati, inquinatori di
processi e corrotti  tutto ciò non c'entra un cavolo.
Vorrà dire che assieme a loro sul banco degli imputati dovevano
esserci anke altre persone, ma non ke loro devono essere al di sopra
della legge, impuniti, assolti per prescrizione o grazie alle leggi
che si autofabbricano.
Se ci sono magistrati ke hanno agito per fini politici si perseguano,
ma se berlusconi e Previti hanno corrotto dei giudici paghino come
chiunque, la legge dovrebbe essere uguale per tutti, e sta sicuro ke
se ti beccheranno a te per qualcosa ke non va, non te la fanno una
legge apposta per salvarti il deretano.
però puoi essere fortunato. Se magari sei un pedofilo ke traffica
bambini con l'estero e ti hanno incastrato con una rogatoria, te la
cavi comunque. pero' se anzike' essere un pedofilo tuo figlio fosse
oggetto di quel mercato, magari la legge sulle rogatorie ti piacerebbe
meno.
ke ignoranza.


title: R: dall'Avvenire di oggi

author: Alberto d'Onofrio

text:
siallagiustizia
> Lo sai ke la nuova finanziaria ha ridotto del 50% il budget di spesa
> per gli uffici giudiziari?
> No ke non lo sai, allora sta zitto.
LUX !!!
sei tu !!!
> E il codice di procedurapenale e quello di procedura civile ki li ha
> fatti?
intendi il codice vassalli-pisapia sr ?
> Prima di parlare di paesi seri vedi come viene regolato il conflitto
> di interessi in quegli stessi paesi, e dimmi dove, a parte l'Africa,
> esiste una simile concentrazione di potere finanziario, economico,
> mediatico e politico.
si', e' lux.
> Rriuscite a credere anke a questo se ve lo dice Maurizio Belpietro o
> Emilio Fede.
> ke ignoranza.
goiusto. ricordiamoci, pero', che a sinistra ci sono un sacco di boccaloni
disposti a
credere a tutto cio' che propina loro barenghi oppure la expostneomaoista
rossanda
o parlato (quello che prendeva soldi in prestito da craxi per risollevare le
sorti del
manifesto) etc..
> L'irpef doveva calare del 20%, nella finanziaria però si dice che
> calerà dello 0.3 % nel 2004!!
dimentichi che berlusconi si augura di rimanere al governo per almeno
200 anni, dunque allo 0.1 annuo, alla fine del mandato bisecolare ce la
fara' !
non fare il disfattista !
> l'hai letta la finanziaria, oppure hai letto solo i fondi di
> cirinopomicino sul Giornale di (Paolo) berlusconi?
maddai, se lo chiami col vero nome non lo riconosce.
(Lux sta parlando di Geronimo)
> >I giudici di Milano che stanno agendo contro Previti hanno disatteso
> >questa ordinanza.
contro previti alcune cose davvero interessanti le disse , a tua scelta:
a)Peres
b)Scalfari
c)Carlo Taormina
(risp.: c)
maw
a, vn


title: R: dall'Avvenire di oggi

author: Fred

text:
In data 25 Nov 2001 14:31:27 -0800, siallagiustizia scriveva:
>On 25 Nov 2001 06:53:16 -0800, in it.arti.musica.classica you wrote:
>
>i magistrati non hanno neanke le penne per scrivere, certo che sono
>inefficienti. Anke l'esercito di sanmarino è inefficiente.
>Lo sai ke la nuova finanziaria ha ridotto del 50% il budget di spesa
>per gli uffici giudiziari?
>No ke non lo sai, allora sta zitto.
[cut...]
Buondio...,finalmente qualcuno che dice pane al pane!!!
--
Ciao
Fred
Per ottenere il mio indirizzo E-mail
togliere  "no."


title: 'mezzo' ?

author: pluto

text:
E' già comparso più volte questo canale francese a pagamento che
trasmetterebbe 24 ore di musica
Qualcuno sa darmi riferimenti un po' più precisi per una ricerca sue web ?
Grazie    Pluto


title: Premi discografici

author: Giovanni Lavena

text:
Tempo fa erano di moda. Ricordo da ragazzo gli LP della DG tappezzati di
etichette adesive: Grand Prix du Disque, Grand Prix des Discophiles, Edison
Preis, Deutsches Schallplattenpreis, il Premio della Critica Discografica
Italiana ed altri... Un po' aiutavano nella scelta perché in genere un
premio è svincolato dalla visione soggettiva di un singolo recensore ed
esprime una scelta collettiva e condivisa: a prescindere dalla rispondenza
del disco ai gusti personali, almeno rassicuravano sul fatto che non si
trattasse di una porcheria. Esistono ancora questi premi? Ora si parla solo
del Grammy (ma i dischi di classica premiati non si sa mai nulla) e dei
Cannes Classical Awards; poi c'è quello specialistico della Fondazione Cini.
Qualcuno ha altre notizie e link a siti utili?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Premi discografici

author: brebo

text:
Il Deutsches Schallplattenpreis esiste sempre.
Brenno
"Giovanni Lavena" <
giovanni...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z144Z117Y...@usenet.libero.it...



title: grande quisss a premi

author: davidino

text:
... che sono: la mia eterna riconoscenza; una citazione della Vostra
pregiatissima opera sul libretto del concerto; baci e abbracci da
zazie; la prefazione firmata da schillogeno alle poesie di lagnese.
Cerco: Brani di MUSICA DA CAMERA per PIANOFORTE e strumenti varii
dedicati dall'autore a: fidanzate, mogli, amanti. Tipo il quintetto di
Schumann dedicato a Clara, o le SOnate per vl e vlc di Debussy dedicate
a Emma.
Mi raccomando, conto su di Voi.
graz
d


title: grande quisss a premi

author: cap

text:
                    Il 10 Set 2005, 16:18, "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> Cerco: Brani di MUSICA DA CAMERA per PIANOFORTE e strumenti varii
> dedicati dall'autore a: fidanzate, mogli, amanti.
Solo dediche eterosessuali?In questo caso escluderemmo un bel po' di brani
celebri...
Ciajkovskij, Ravel, Elgar, Britten e tutti gli altri sono in ansiosa attesa
di risposta.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: grande quisss a premi

author: Zazie-la-peste

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1126361908....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Wagner: wesendonck lieder.
Esiste la versione per pf. e canto
PS cap lo abbraccio volentieri, ma altri, se vincono, non saprei.
Mi riservo eh...
Baci davidino
Z


title: grande quisss a premi

text:
cap ha scritto:
> Il 10 Set 2005, 16:18, "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> > Cerco: Brani di MUSICA DA CAMERA per PIANOFORTE e strumenti varii
> > dedicati dall'autore a: fidanzate, mogli, amanti.
>
> Solo dediche eterosessuali?In questo caso escluderemmo un bel po' di brani
> celebri...
> Ciajkovskij, Ravel, Elgar, Britten e tutti gli altri sono in ansiosa attesa
> di risposta.
Figurarsi! Fra gli amanti non ho specificato etero! adesso però mi
dici i brani da camera con pianoforte di Ciajkovkij, Ravel, Elgar,
Britten e tutti gli altri che sono in ansiosa attesa di risposta...
d


title: grande quisss a premi

text:
Grazie mille, ma purtroppo occorre solo robba strumentale... dai dai
dai!!!!
d


title: grande quisss a premi

author: Er Lurk

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1126361908....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> ... che sono: la mia eterna riconoscenza; una citazione della Vostra
> pregiatissima opera sul libretto del concerto; baci e abbracci da
> zazie; la prefazione firmata da schillogeno alle poesie di lagnese.
> Cerco: Brani di MDA CAMERUSICA A per PIANOFORTE e strumenti varii
> dedicati dall'autore a: fidanzate, mogli, amanti. Tipo il quintetto di
> Schumann dedicato a Clara, o le SOnate per vl e vlc di Debussy dedicate
> a Emma.
> Mi raccomando, conto su di Voi.
>
> graz
>
> d
Schoenberg: Suite op. 29 per clar in mib, clar in sib, clar basso, violino,
viola, violoncello e pianoforte.  E' un omaggio (soprattutto le variazioni)
alla seconda moglie del compositore (nata Kolisch). Tra l'altro è una pagina
meravigliosa...
Per voce e piano ci sono (tra tantissime altre cose, ovviamente) i
bellissimi Poèmes pour Mi di Messiaen (dedicati alla sua prima moglie che
lui affettuosamente chiamava, appunto, Mi)...dello stesso autore c'è anche
la Sinfonia Turangalila (dedicata "in pectore" a Yvonne Loriod, che molti
anno dopo diverrà la sua seconda moglie )...per pianoforte e TANTISSIMI
altri strumenti ;-))
Per voce e piano mi viene in mente anche "The owl and the pussycat" di
Stravinsky, dedicato alla seconda moglie, di Berg "Schliesse mir die Augen
beide (prima versione)" dedicato alla moglie Helène nonchè lo stesso lied
(seconda versione) basato sulla serie dodecafonica della "Lyrische suite",
notoriamente un omaggio (e un messaggio d'amore cifrato) per Hanna
Fuchs-Robettin, amante segreta degli ultimi anni della vita del compositore
austriaco (l'Allegro misterioso ad esempio è tutto basato sulle note la sib,
si, fa che sono A-B, H-F...iniziali degli amanti).
Il Concertino per pianoforte e strumenti di Janacek (come d'altro canto la
stragrande maggioranza della sua tarda produzione) è dedicato (non
direttamente ma come "omaggio segreto" comunque chiaramente segnalato
dall'autore nelle sue lettere) ad una giovane donna (Kamila Stasslova) di
cui era follemente innamorato, anche se pare non ci sia quasi stato nulla di
"concreto" anche per la non piccola differenza di età tra i due e per il
fatto che la signora, come del resto il compositore, era sposata.
D'altro al momento non sovvienmi...ma mi spremerò ulteriormente le meningi!
Buona notte
EL


title: grande quisss a premi

author: ArtBurt

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1126382829.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Figurarsi! Fra gli amanti non ho specificato etero! adesso però mi
> dici i brani da camera con pianoforte di Ciajkovkij, Ravel, Elgar,
> Britten e tutti gli altri che sono in ansiosa attesa di risposta...
Dai, di Ravel ci sono la sonata per vl. e pf. e il trio. Però non so se sono
dedicati a qualcuno di interessante.
;-)
Art


title: grande quisss a premi

text:
Il 10 Set 2005, 22:07, "davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto:
> adesso però mi dici i brani da camera
[ecc.]
Ma le dediche devono essere esplicite, cioè espressamente indicate sulle
partiture?
Quando si tratta di amori inconfessabili, di norma sono criptate o
sottaciute.
Nelle loro cansos amorose (lo so, non si tratta di musica strumentale da
camera, ma è per fare un esempio) i trovatori usavano rivolgersi alle donne
amate chiamandole con uno pseudonimo, detto senhal: tale è il "Bels
Cavaliers" con cui, secondo l'antico biografo, Raimbaut de Vaqueiras faceva
riferimento a Beatrice, sorella di Bonifacio del Monferrato e moglie di
Enrico del Carretto.
Petr Il'ic Ciajkovskij certo non amò Nadezda Filaretovna von Meck - almeno
non come e quanto la signora amò il musicista - però le dedicò varie
composizioni scrivendo sulle partiture "Al mio migliore amico".
E quante volte abbiamo visto sulla prima pagina di una composizione la
scritta "A *** "?
Ciao!
cap



title: grande quisss a premi

text:
Il 10 Set 2005, 20:32, "Zazie-la-peste" <zazieda...@VIAQUESTOlibero.it>
ha scritto:
> PS cap lo abbraccio volentieri
Wow!
Ehm...
:">



title: grande quisss a premi

text:
Il 10 Set 2005, 23:01, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto (fra
l'altro):
> D'altro al momento non sovvienmi...ma mi spremerò ulteriormente le
meningi!
Be', ma hai già dato un'ottima risposta :)
A proposito di Janacek e Kamila Stosslova, oltre al delizioso Concertino
bisognerà citare almeno il Secondo Quartetto, significativamente intitolato
_Lettere intime_.
Ciao!
cap



title: grande quisss a premi

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z110Y...@usenet.libero.it...
> Il 10 Set 2005, 23:01, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto (fra
> l'altro):
>
> > D'altro al momento non sovvienmi...ma mi spremerò ulteriormente le
> meningi!
>
> Be', ma hai già dato un'ottima risposta :)
>
> A proposito di Janacek e Kamila Stosslova, oltre al delizioso Concertino
> bisognerà citare almeno il Secondo Quartetto, significativamente
intitolato
> _Lettere intime_.
Certamente! Ma non c'è il Pianoforte...
> Ciao!
> cap
Ciao
EL



title: grande quisss a premi

text:
Il 11 Set 2005, 09:49, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto:
> Ma non c'è il Pianoforte...
Hai ragione! E io sono uno sbadato.
Chissà, allora, se va bene il Capriccio per pianoforte e fiati? La parte per
pianoforte è per la sola mano sinistra...
c.



title: grande quisss a premi

author: Gabriele V

text:
Non so se vale ma la suite lirica di Berg è segretamente dedicata ad Hanna
Fucs (mi semra si scriva così), che proprio non era amante ma era oggetto di
una cotta colossale - non si sa quanto corrisposta - che però non è mai
diventata relazione...
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1126361908....@o13g2000cwo.googlegroups.com...



title: grande quisss a premi

text:
"cap" <
c...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z110Y...@usenet.libero.it...
> Il 11 Set 2005, 09:49, "Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto:
>
> > Ma non c'è il Pianoforte...
>
> Hai ragione! E io sono uno sbadato.
> Chissà, allora, se va bene il Capriccio per pianoforte e fiati? La parte
per
> pianoforte è per la sola mano sinistra...
> c.
>
Penso propio sia OK! La Stasslova c'è sempre (basta sentire l'incipit del
dolcissimo secondo movimento) e c'è dentro anche tutto il clima espressivo
della (quasi) coeva Sinfonietta, il problema vero è che nel Capriccio gli
ottoni (in particolare i tromboni) hanno una parte di difficoltà davvero
notevole (e serve anche un bassoTuba con i contro...fiocchi! E' praticamente
lo strumento che espone il materiale tematico di quasi tutta la
composizione)
Ciao e grazie
EL



title: grande quisss a premi

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
>
> Penso propio
"Proprio"...sono disgrafico...sorry
EL


title: grande quisss a premi

author: die reine Torin

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Wagner: wesendonck lieder.
> Esiste la versione per pf. e canto
> PS cap lo abbraccio volentieri, ma altri, se vincono, non saprei.
> Mi riservo eh...
> Baci davidino
> Z
sempre di W. dovrebbe esserci la cavalcata delle valchirie.
dedicata AL SOLITO alla signora Wesendonck.
mi pare almeno...altrimenti l'ho sognato...!!!
L.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lucrezia Borgia su Radio 3

author: Rosario Gennaro

text:
Pare che ci sara'
Il sito web di Radio 3 la da per Sabato 7 Aprile alle 20
Rosario
--
Posted from
igw3.watson.ibm.com
 [198.81.209.18]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Un altro affronto alla MC

author: Daniele

text:
Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro scandaloso affronto
alla Musica Classica: prima dell'avvento della TV sovracitata tutti si
annoiano con il sottofondo della prima suite per cello di Bach, poi arriva
stream e tutti felici, ovviamente a ritmo di una cretina musichetta.
Strano e poi pensando ai due nomi BACH e STREAM, tra sinonimi dovrebbero
andare d'accordo, no?!?
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

author: Marco Trapanese

text:

primo: mi sfugge (ok, sarò rincretinito da un pomeriggio passato in uni a
fare trasformate di fourier...) la "sinonimicità" tra JSB e Stream....
secondo: *annoiarsi* con la prima suite di bach ?!?!? ma se è fra le cose +
belle in assoluto!!!!
sigh!
bye,
Marco


title: Un altro affronto alla MC

author: VitoZ

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
yOWF7.30121$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro scandaloso
affronto
> alla Musica Classica: prima dell'avvento della TV sovracitata tutti
si
> annoiano con il sottofondo della prima suite per cello di Bach, poi
arriva
> stream e tutti felici, ovviamente a ritmo di una cretina
musichetta.
Ho visto e deplorato all'istante. Come dice il pirata di Asterix? O
Tempova, o moves.
> Strano e poi pensando ai due nomi BACH e STREAM, tra sinonimi
dovrebbero
> andare d'accordo, no?!?
Quelle finesse...
vZ


title: Un altro affronto alla MC

author: Aldo Galli

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yOWF7.30121$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro scandaloso affronto
> alla Musica Classica: prima dell'avvento della TV sovracitata tutti si
> annoiano con il sottofondo della prima suite per cello di Bach, poi arriva
> stream e tutti felici, ovviamente a ritmo di una cretina musichetta.
Lascia stare, l'ho beccata ieri prima (o durante, non ricordo) "The Truman
Show" (IMHO un film molto intelligente in mezzo a molte produzioni
mediocri). Non guardo spesso la tv, ma ieri oltre alla succitata pubblicità
idiota, ho dovuto sorbirmi ben *4* interruzioni pubblicitarie durante il
film. Ma la RAI non dovrebbe interrompere i film solo tra il primo e il
secondo tempo?
La cosa mi è parsa alquanto strana dal momento che solo una settimana prima
la RAI aveva trasmesso "La vita è bella" (che tra l'altro ha pure una durata
superiore) con una sola interruzione e - incredibile dictu - trasmettendo
per intero i titoli di coda.
Bah, misteri del tubo catodico...
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:quXF7.20797$zu5.7...@news1.tin.it...
> primo: mi sfugge (ok, sarò rincretinito da un pomeriggio passato in uni a
> fare trasformate di fourier...) la "sinonimicità" tra JSB e Stream....
bach in tedesco e stream in inglese vogliono dire ruscello, ma chevuoldì
"trasformate di fourier? io conosco Pierre Fournier ma non cerdo che c'entri
molto!
> secondo: *annoiarsi* con la prima suite di bach ?!?!? ma se è fra le cose
+
> belle in assoluto!!!!
Anche qui che ti devo dire, è per questo che mi sono proprio incazzato!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5CXF7.19595$zl4.5...@news2.tin.it...
>
>
> Ho visto e deplorato all'istante. Come dice il pirata di Asterix? O
> Tempova, o moves.
>
> > Strano e poi pensando ai due nomi BACH e STREAM, tra sinonimi
> dovrebbero
> > andare d'accordo, no?!?
>
> Quelle finesse...
Tu emani cultura da tutti i pori: mi fai la citazione latina e rispondi in
francese ad un gioco linguistico anglo-tedesco.
Chapeau!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
> bach in tedesco e stream in inglese vogliono dire ruscello, ma chevuoldì
> "trasformate di fourier? io conosco Pierre Fournier ma non cerdo che
c'entri
> molto!
azz.... è vero! mi stavo scervellando su che cavolo avessero in comune (o in
provincia...) e non ho pensato alla cosa più ovvia!
beh, la "trasformata di fourier" (Jean Baptiste Joseph Fourier, Joseph per
gli amici)  - detto in parole molto povere - serve per scomporre un segnale
complesso nella somma di elementi più semplici (sinusoidi) di frequenza
multipla rispetto alla fondamentale (nel caso di segnali periodici). Si
ritrova anche in musica nella teoria degli armonici.
> > secondo: *annoiarsi* con la prima suite di bach ?!?!? ma se è fra le
cose
> +
> > belle in assoluto!!!!
>
> Anche qui che ti devo dire, è per questo che mi sono proprio incazzato!
> Daniele
si, infatti.... era un "appoggio" alla tua incazzatura... ;-)
ciao!
Marco


title: Un altro affronto alla MC

author: NeuRoTiX

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote in message news:<yOWF7.30121$
sq5.1...@news.infostrada.it
>...
>Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro
>scandaloso affronto alla Musica Classica[...]
Quella pubblicita' non l'ho vista ma credo di non essermi perso nulla
anche se non fosse stata un'"affronto alla musica classica".
Piuttosto colgo l'occasione data dal tuo post per porre qualche
domanda (circa a tema) che da un po' mi ronzano in mente.
Spesso su IAMC vedo criticare l'uso della musica classica quando
utilizzata per dare connotati negativi ad una situazione. Che ne
pensate, invece, quando una pubblicita' usa come colonna sonora una
musica che e' ottenuta unendo insieme alcuni pezzetti di un brano
classico (un esempio e' la pubblicita' della carta Diners Club)?
Questo stagliuzzamento non vi pare uno sfregio peggiore?
L'avete vista la pubblicita' di Vodafone? Che ne pensate della scena
dove suona il cellulare (se non erro la suoneria e' un brano di Bach)
in teatro mentre c'e' la rappresentazione del "Lago dei cigni"?
Ora una mia curiosita': alcuni mesi fa ho visto la pubblicita' inglese
della Wrangler, non ricordo bene la musica, ma ad un certo punto si
vede un'immagine di un signore anziano che somiglia in modo
impressionante a John Cage tanto che mi sono chiesto se veramente non
sia lui (magari le immagini provengono da un filmato vecchio).
Qualcuno sa qualcosa in merito?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dnYF7.19762$zl4.5...@news2.tin.it...
>
> azz.... è vero! mi stavo scervellando su che cavolo avessero in comune (o
in
> provincia...) e non ho pensato alla cosa più ovvia!
Eh, capita!
> beh, la "trasformata di fourier" (Jean Baptiste Joseph Fourier, Joseph per
> gli amici)  - detto in parole molto povere - serve per scomporre un
segnale
> complesso nella somma di elementi più semplici (sinusoidi) di frequenza
> multipla rispetto alla fondamentale (nel caso di segnali periodici). Si
> ritrova anche in musica nella teoria degli armonici.
Pensa che ora che me lo dici, mi viene in mente che qualcosa di quest'uomo
me l'hano chiesta anche alla Maturità, come vedi ero proprio ben
preparato!!!
Ciao
Daniele
PS (mi ero dimenticato)
> > > secondo: *annoiarsi* con la prima suite di bach ?!?!? ma se è fra le
> si, infatti.... era un "appoggio" alla tua incazzatura... ;-)
>
Grazie per la solidarietà!


title: Un altro affronto alla MC

text:
On Tue, 06 Nov 2001 19:25:18 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:

E' uno schifo! Una vergogna!
Nel mio piccolo quel biscotto non l'ho comprato piu'!
Ho cercato in rete indirizzi di studi pubblicitari, ma non ho trovato
quello interessato.
Con Stream dovrebbe essere piu' facile! Forza con le email!


title: Un altro affronto alla MC

author: Marco Marcelli

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Spesso su IAMC vedo criticare l'uso della musica classica quando
> utilizzata per dare connotati negativi ad una situazione. Che ne
> pensate, invece, quando una pubblicita' usa come colonna sonora una
> musica che e' ottenuta unendo insieme alcuni pezzetti di un brano
> classico (un esempio e' la pubblicita' della carta Diners Club)?
> Questo stagliuzzamento non vi pare uno sfregio peggiore?
Io devo non poco a Carosello quando, a cavallo fra gli anni '60 e '70, prese
a piene mani dalla musica classica per accompagnare gli spot.
Ma si trattava di spot simpatici, rimasti nella storia.
Oggi gli spot pubblicitari sono aggressivi, invadenti e non di rado volgari.
Come facciamo ad attenderci da loro il rispetto per la Musica?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Un altro affronto alla MC

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sau46$12eh0e$6...@ID-70540.news.dfncis.de...
> E' uno schifo! Una vergogna!
> Con Stream dovrebbe essere piu' facile! Forza con le email!
Ci possiamo organizzare: una bella valanga(insomma nei limiti del
possibile!) di e-mail a Stream!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote in message
IXXF7.30939$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Tu emani cultura da tutti i pori: mi fai la citazione latina e
rispondi in
> francese ad un gioco linguistico anglo-tedesco.
> Chapeau!
> Daniele
Tutto merito del degno interlocutore...(sbrodol, sbrodol)
vZ


title: Un altro affronto alla MC

text:
> Ci possiamo organizzare: una bella valanga(insomma nei limiti del
> possibile!) di e-mail a Stream!
> Daniele
giŕ... una valanga nei limiti del possibile, se i limiti non bastano allora
si puň fare del mail-bombing....
ps. scherzo!!!
;-)
Marco


title: Un altro affronto alla MC

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:QDaG7.23229$zu5.8...@news1.tin.it...
>
> Tutto merito del degno interlocutore...(sbrodol, sbrodol)
>
Sono gonfio di giusto orgoglio!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OBbG7.22006$zl4.6...@news2.tin.it...
> > Ci possiamo organizzare: una bella valanga(insomma nei limiti del
> > possibile!) di e-mail a Stream!
> > Daniele
>
> già... una valanga nei limiti del possibile, se i limiti non bastano
allora
> si può fare del mail-bombing....
>
Basta cancellare una riga(scherzo N.d.R) e tutto cambia, poteri della
censura! Però non riesco a trovare il sito e l'indirizzo e-mail di Stream,
cribbio!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
www.stream.it
 -> chi siamo -> contattaci -> scrivi a... (in basso a
destra) -> ecco un elenco di e-mail...
;-)
Marco
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q6cG7.36042$sq5.1...@news.infostrada.it...
>
> "Marco Trapanese" <
marcotr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:OBbG7.22006$zl4.6...@news2.tin.it...
> > > Ci possiamo organizzare: una bella valanga(insomma nei limiti del
> > > possibile!) di e-mail a Stream!
> > > Daniele
> >
> > giŕ... una valanga nei limiti del possibile, se i limiti non bastano
> allora
> > si puň fare del mail-bombing....
> >
> Basta cancellare una riga(scherzo N.d.R) e tutto cambia, poteri della
> censura! Perň non riesco a trovare il sito e l'indirizzo e-mail di Stream,
> cribbio!
> Daniele
>
>


title: Un altro affronto alla MC

author: Gian Luca Marcialis

text:
> bach in tedesco e stream in inglese vogliono dire ruscello, ma chevuoldģ
> "trasformate di fourier? io conosco Pierre Fournier ma non cerdo che
c'entri
> molto!
>
La celeberrima trasformata di Fournier era la moglie quando lo prendeva a
mattarellate in testa! ;-)
GL


title: Un altro affronto alla MC

text:
> Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro scandaloso affronto
> alla Musica Classica: prima dell'avvento della TV sovracitata tutti si
> annoiano con il sottofondo della prima suite per cello di Bach, poi arriva
> stream e tutti felici, ovviamente a ritmo di una cretina musichetta.
Ma dove sono, dico io, i capi delle B. A. C. H. ????
Cosa si aspetta a provvedere in modo adeguato a un tale affronto?????
Con giusto sdegno
Gian Luca


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0wiG7.23496$zl4.6...@news2.tin.it...
>
> >
>
> La celeberrima trasformata di Fournier era la moglie quando lo prendeva a
> mattarellate in testa! ;-)
Dopo queste parole altro che continuitą territoriale, hai condannato la
Sardegna all'isolamento eterno!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

author: Giacomo Andreola

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto
> Ma dove sono, dico io, i capi delle B. A. C. H. ????
> Cosa si aspetta a provvedere in modo adeguato a un tale affronto?????
Ehm, ehm,... le B.A.C.H.  sono le Brigate Combattenti Armate Händeliane
Dovresti fondare le H.A.N.D.E.L. a difesa del Nostro...
Ciao
Giacomo


title: Un altro affronto alla MC

author: Dario M.

text:
Daniele ha scritto:

Ma che ti ci arrabbi a fare: arrabbiarsi fa male alla salute. Visto? Adesso
ti sei giocato uno o due giorni di vita. Sii più furbo. Lasciali fare...
Io non mi ci arrabbio più: ho capito che a 22 anni si possono avere degli
sbalsi di pressione clamorosi ed è meglio non rischiare troppo.
Ciao e stammi bene e soprattutto non farti sopraffarre dagli impulsi
rabbiosi!
Dario


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OEwG7.43426$sq5.2...@news.infostrada.it...
>
> Ma che ti ci arrabbi a fare: arrabbiarsi fa male alla salute. Visto?
Adesso
> ti sei giocato uno o due giorni di vita. Sii più furbo. Lasciali fare...
Su questo concordo in pieno e dopo mesi passati di autocatarsi posso
finalmente dire di non essere più in grado di incazzarmi in maniera vigorosa
e rischiosa per la natura. Medito e elugubro vendette sanguinose, ma senza
alterarmi!
> Ciao e stammi bene e soprattutto non farti sopraffarre dagli impulsi
> rabbiosi!
Jago docet!!!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

author: KLAUS

text:
On Wed, 7 Nov 2001 10:04:24 +0100, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>...Oggi gli spot pubblicitari sono aggressivi, invadenti e non di rado volgari.
>Come facciamo ad attenderci da loro il rispetto per la Musica?
colgo l'occasione da questo post per una considerazione che si lega molto bene
alle considerazioni politiche sul questionario: tu pensi che siano gli spot
pubblicitari ad essere «aggressivi, invadenti e non di rado volgari», oppure
suggeriti - quasi forzatamente - dal target di pubblico a cui sono rivolti ?
Io sono convinto che sia ognuno di noi, purtroppo io stesso che mi dichiaro
ostile, a suggerire _quel_ tipo di pubblicità.
Penso inoltre che se si vuole davvero cambiare in positivo la classe politica
che ci governerà o farà opposizione nel prossimo futuro non possiamo attendere
che tra le sue fila compaia qualche eccezione, ma dobbiamo essere noi a
proiettare le nostre aspirazioni; chi vorrà governare dovrà tenerne conto.
Insomma, chi ha più buon senso, lo usi.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Un altro affronto alla MC

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto
> >...Oggi gli spot pubblicitari sono aggressivi, invadenti e non di rado
volgari.
> >Come facciamo ad attenderci da loro il rispetto per la Musica?
>
> colgo l'occasione da questo post per una considerazione che si lega molto
bene
> alle considerazioni politiche sul questionario: tu pensi che siano gli
spot
> pubblicitari ad essere «aggressivi, invadenti e non di rado volgari»,
oppure
> suggeriti - quasi forzatamente - dal target di pubblico a cui sono rivolti
?
Qui subentra una considerazione la cui risposta non ho mai trovato.
Fino a che punto e' il pubblico ad essere imbecille e ad esigere certe
pubblicita' e certi programmi demenziali, e fino a che punto e' l'insieme
dei mass-media ad aver reso imbecille il pubblico??
Il pubblico che sbava per i grandi fratelli, LO SA che esistono trasmissioni
culturali?
LO SA che esiste un modo per far conoscere la Musica, l'Arte, la
Letteratura, la Scienza?
Io ho dubbi sul fatto stesso che ormai lo sappia.
E' rimbambito da 20 anni di Canale5 e Rete4, cosa vuoi che sappia cosa
POTREBBE essere la TV e l'informazione???
Il pubblico italiano ESIGE quello che i mass-media DECIDONO che debba
ESIGERE.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Un altro affronto alla MC

author: Leonardo Bignami

text:
On Thu, 08 Nov 2001 22:40:59 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Il pubblico italiano ESIGE quello che i mass-media DECIDONO che debba
>ESIGERE.
sei tremendamente kafkiano!
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Un altro affronto alla MC

text:
Daniele ha scritto:
> Su questo concordo in pieno e dopo mesi passati di autocatarsi posso
> finalmente dire di non essere più in grado di incazzarmi in maniera
vigorosa
> e rischiosa per la natura. Medito e elugubro vendette sanguinose, ma senza
> alterarmi!
>
La vendetta, OH la vendetta!
E' un piacer serbato ai saggi!
Bartolo docet!!!!!!!!!!!!
Ciao e stammi bene (e soprattutto: bravo!)
Dario


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:on2mutcr1qmhppafe...@4ax.com...
> On Thu, 08 Nov 2001 22:40:59 GMT, "Marco Marcelli"
> <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> >Il pubblico italiano ESIGE quello che i mass-media DECIDONO che debba
> >ESIGERE.
>
> sei tremendamente kafkiano!
>
 e anche trremendamente realista, purtoppo.
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
Eila',
come va la vita?
>
> Il pubblico che sbava per i grandi fratelli, LO SA che esistono
trasmissioni
> culturali?
> LO SA che esiste un modo per far conoscere la Musica, l'Arte, la
> Letteratura, la Scienza?
No, il pubblico lo sa, Marco. E' una questione di scelte, dettate in parte
dalla mancanza di curiosità e interesse.
Uno alla fine di una giornata lavorativa si getta con orrore nell'ascolto di
una partita di Bach, e con un certo senso di "sicurezza" e tranquillità
nella visione, che ne so, di una partita della Juventus.
>
> Io ho dubbi sul fatto stesso che ormai lo sappia.
> E' rimbambito da 20 anni di Canale5 e Rete4, cosa vuoi che sappia cosa
> POTREBBE essere la TV e l'informazione???
Guarda che Rete4 trasmette i concerti a La Scala, non solo soap-opera. Anche
tu sei disinformato. ;-)
Ciao
Gian Luca


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote
> Guarda che Rete4 trasmette i concerti a La Scala, non solo soap-opera.
Anche
> tu sei disinformato. ;-)
Lo so, ma io penso tu abbia capito cio' che intendo.
Dare i concerti della Scala alle 8:30 della domenica mattina non mi pare
particolarmente culturale, mentre dare il grande fratello in prima serata
cos'e'?
Proviamo un po' a scambiare gli orari.....
Vedi, capita a chiunque di arrivare stanco a casa e di non volersi imbarcare
in trasmissioni culturali (e lascia perdere la Juventus, please..! :-))), ma
da qui a non darle oppure a relegarle ad orari assurdi ce ne corre.
Guarda Overland, ad esempio. Una delle piu' affascinanti produzioni RAI.
Maltrattato, sospeso, ripreso, confinato ad orari impossibili, spesso
shiftato in piena notte, risospeso....... Questo non solo non e' rispettoso
verso gli autori, ma tanto meno lo e' verso il pubblico.
Sono stato assolutamente impossibilitato a registrare le puntate, ho dovuto
comperare le videocassette (che, fra l'altro, consiglio a chiunque).
E continuare a sbattere in prima serata Bonolis, Panariello, Carra', Grandi
Fratelli e compagnia bella, questo SI e' irrispettoso!
Ciao
Marco


title: Un altro affronto alla MC

author: Paolo Tramannoni

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote:
> Uno alla fine di una giornata lavorativa si getta con orrore nell'ascolto di
> una partita di Bach, e con un certo senso di "sicurezza" e tranquillità
> nella visione, che ne so, di una partita della Juventus.
Oibò, e perché mai? Di rumore e chiacchiere sciocche non ce ne sono
state già abbastanza in ufficio o in fabbrica?
È un po' come preferire la passeggiata ai bordi dell'autostrada, invece
di una bella corsetta in campagna (con Bach in cuffia) e un
idromassaggio.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Un altro affronto alla MC

author: Luca Cossettini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%RDG7.47480$sq5.2...@news.infostrada.it...
> Il pubblico che sbava per i grandi fratelli, LO SA che esistono
trasmissioni
> culturali?
> LO SA che esiste un modo per far conoscere la Musica, l'Arte, la
> Letteratura, la Scienza?
>
> Io ho dubbi sul fatto stesso che ormai lo sappia.
> E' rimbambito da 20 anni di Canale5 e Rete4, cosa vuoi che sappia cosa
> POTREBBE essere la TV e l'informazione???
"Ognuno vada dove vuole andare, ognuno invecchi come gli pare" (Guccini)


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Luca Cossettini" <
d...@adhoc2000.com
> ha scritto
> "Ognuno vada dove vuole andare, ognuno invecchi come gli pare" (Guccini)
Giusto.
Pero' e' triste.



title: Un altro affronto alla MC

text:
On Thu, 08 Nov 2001 21:40:29 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>colgo l'occasione da questo post per una considerazione che si lega molto bene
>alle considerazioni politiche sul questionario: tu pensi che siano gli spot
>pubblicitari ad essere «aggressivi, invadenti e non di rado volgari», oppure
>suggeriti - quasi forzatamente - dal target di pubblico a cui sono rivolti ?
>Io sono convinto che sia ognuno di noi, purtroppo io stesso che mi dichiaro
>ostile, a suggerire _quel_ tipo di pubblicità.
>Penso inoltre che se si vuole davvero cambiare in positivo la classe politica
>che ci governerà o farà opposizione nel prossimo futuro non possiamo attendere
>che tra le sue fila compaia qualche eccezione, ma dobbiamo essere noi a
>proiettare le nostre aspirazioni; chi vorrà governare dovrà tenerne conto.
>Insomma, chi ha più buon senso, lo usi.
probabilmente sono vere entrambe le cose: la TV è ispirata dalla
massa, ma è anche in grado di condizionarla. Chissà perché mi viene in
mente quanto succede in certi paesi del terzo mondo, dove alcune
tradizioni tribali, compresi canti, costumi, colori, artigianato
vengono tenuti in vita solo ad uso e consumo dei turisti. I nativi non
hanno più un particolare interesse per queste cose, ma si adattano e
(per soldi) decidono di fornire ai turisti quell'immagine di sé che i
turisti sono convinti (e desiderosi) di trovare.
leonardo



title: Un altro affronto alla MC

text:
>
> > Guarda che Rete4 trasmette i concerti a La Scala, non solo soap-opera.
> Anche
> > tu sei disinformato. ;-)
>
>
> Lo so, ma io penso tu abbia capito cio' che intendo.
> Dare i concerti della Scala alle 8:30 della domenica mattina non mi pare
> particolarmente culturale, mentre dare il grande fratello in prima serata
> cos'e'?
>
Sono pienamente d'accordo con te, infatti.
Solo la lirica se non erro è trattata meglio, con qualche intelligente
programma come quello curato da Antonio Lubrano, ma è roba da poco.
Mi sono sempre chiesto perchè la RAI (per Mediaset tanto non c'è speranza,
deve inseguire l'audience), dicevo perchè la RAI non si immerge in qualche
produzione in cui ci venga raccontata la vita dei compositori, come parecchi
anni fa si era fatto con Mozart. Forse alcuni di voi inorridiranno, ma a me
piacerebbe moltissimo una serie dedicata a ciascun compositore, naturalmente
prodotta in modo "serio", che permetta di immergerci un poco nella vita di
Bach, Handel, Vivaldi, Beethoven, insomma i migliori. I francesi avevano
prodotto un film così così su Farinelli solo per mostrarne gli aspetti più
morbosi (fra l'altro non provati), sarebbe il caso che ci si svegliasse e si
pensasse a diffondere la cultura a tutto spiano.
Ciao
Gian Luca


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote
> Mi sono sempre chiesto perchè la RAI (per Mediaset tanto non c'è speranza,
> deve inseguire l'audience), dicevo perchè la RAI non si immerge in qualche
> produzione in cui ci venga raccontata la vita dei compositori, come
parecchi
> anni fa si era fatto con Mozart.
C'e' da dire pero' che i problemi non diminuirebbero.
Basta vedere in un mondo di nicchia com'e' fondamentalmente il nostro di
amanti di musica classica con quali disparita' di giudizio sono state
accolte produzioni a mio parere piu' che degne, quali la Tosca e la
Traviata, quelle "nei tempi e nei luoghi".
Ho paura che qualunque cosa si facesse i pareri sarebbero sempre
terribilmente discordi.
Sulla vita di Mozart, che ricordo anch'io (anche perche' diedero "Le Nozze
di Figaro" in cui RAI1 mi inquadrava mentre stavo per precipitare sulla
testa del primo violino), ricordi a che ora la diedero? 23:30, se va bene.
E chi il giorno dopo deve lavorare o studiare? :-((
Siamo sempre li. O ti piace Mike Bongiorno e Paolo Bonolis, o ciccia.
> Forse alcuni di voi inorridiranno, ma a me
> piacerebbe moltissimo una serie dedicata a ciascun compositore,
naturalmente
> prodotta in modo "serio", che permetta di immergerci un poco nella vita di
> Bach, Handel, Vivaldi, Beethoven, insomma i migliori.
Io non inorridirei affatto.
Ma e' piu' facile che il cammello.... lacruna dell'ago..... ecc ecc.
Ciao!
Marco


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sFYG7.55606$sq5.2...@news.infostrada.it...
>
> Sulla vita di Mozart, che ricordo anch'io (anche perche' diedero "Le Nozze
> di Figaro" in cui RAI1 mi inquadrava mentre stavo per precipitare sulla
> testa del primo violino)
COME???? Racconta racconta......
, ricordi a che ora la diedero? 23:30, se va bene.
> E chi il giorno dopo deve lavorare o studiare? :-((
Quello si cucca Simona Ventura e poi a nanna!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote
> COME???? Racconta racconta......
;-))
Semplice: ero alla Scala per vedere giustappunto Le Nozze di Figaro, regia
di Strehler e direzione di Muti, con Samuel Ramey protagonista.
Avevo un biglieto di loggione, ma ero riuscito ad intrufolarmi fra le
poltroncine di galleria e una colonna, restando cosi' incastrato per 4 ore e
mezza (tanto ne dura l'opera, intervalli e cambi di scena compresi).
La posizione era cosi' precaria che se qualcuno mi avesse dato per sbaglio
un colpetto sarei precipitato diritto in testa sul primo violino.......
Ho avuto mal di schiena per 3 giorni di seguito, poi...:-))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Un altro affronto alla MC

author: dimitri

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yOWF7.30121$sq5.1...@news.infostrada.it...
> Avete visto l'ultima puvblicità di STREAM? E' un altro scandaloso affronto
> alla Musica Classica: prima dell'avvento della TV sovracitata tutti si
> annoiano con il sottofondo della prima suite per cello di Bach, poi arriva
> stream e tutti felici, ovviamente a ritmo di una cretina musichetta.
Ce n'è di peggo, io sinceramente non l'ho trovata offensiva (chissà poi
verso chi, boh?); comunque io penso che sia piuttosto la contrapposizione
fra il passato, più sussiegoso, rappresentato dalla classica (e mica
potevano presentarlo altrimenti, no?) e il futuro sperabilmente apportatore
di novità, la classica non c'entra un tubo, nessuno ce l'ha con nessuno e
d'altra parte non vedo perchè dovrebbe esserci una congiura contro la musica
classica, a che pro? Siamo quattro sfigati che la filano, non formiamo
lobbies, non rappresentiamo pericoli, non facciamo del male a nessuno, non
vedo perchè ci dovrebbe essere la crociata contro la musica classica, però
forse a qualcuno piace sentirsi vittima...^__^...a me no.
Ciao ciao
D.


title: Un altro affronto alla MC

text:
>, non
> vedo perchè ci dovrebbe essere la crociata contro la musica classica, però
> forse a qualcuno piace sentirsi vittima...^__^...a me no.
Propongo la fondazione di un ordine monastico-cavalleresco (con la
possibilità di infrangere il voto di castità, però) per la difesa della
musica classica. Faremo come gli onorati Cavalieri Teutonici.
Ciao
Gian Luca


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8GPI7.12583$0x4.2...@news2.tin.it...
>
> Propongo la fondazione di un ordine monastico-cavalleresco (con la
> possibilità di infrangere il voto di castità, però) per la difesa della
> musica classica. Faremo come gli onorati Cavalieri Teutonici.
>
Assolutamente concorde. Più sul golirdico che sul cavalleresco, però!
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8GPI7.12583$0x4.2...@news2.tin.it...

Ok, ci sto, chi non ama la classica viene decapitato, chi viene beccato ad
ascoltare Jovanotti condannato a 300 giorni ad ascoltare solo Chopin 24 su
24...^__^
D.


title: Un altro affronto alla MC

text:
>
> Ok, ci sto, chi non ama la classica viene decapitato, chi viene beccato ad
> ascoltare Jovanotti condannato a 300 giorni ad ascoltare solo Chopin 24 su
> 24...^__^
> D.
>
>
Perfetto, allora sono aperte le ammissioni all'ordine. Mi aspetto
suggerimenti per il "nome".
GL


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cTOL7.13740$BA4.4...@news1.tin.it...
>
> Perfetto, allora sono aperte le ammissioni all'ordine. Mi aspetto
> suggerimenti per il "nome".
>
io direi: "I Bach canti"
Daniele


title: Un altro affronto alla MC

text:
> >
> io direi: "I Bach canti"
tutti d'accordo?
> Daniele
>
>


title: Un altro affronto alla MC

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2E2M7.14788$4M2.4...@news2.tin.it...
>
> > >
> > io direi: "I Bach canti"
>
> tutti d'accordo?
Sapevo che ti sarebbe piaciuto ;-)
Daniele


title: Enrico Casazza

author: Erg Frast

text:
Come da oggetto, cosa ne pensate.
Ha parecchie incisioni per Brilliant.
EF


title: Enrico Casazza

author: zazie reloaded

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q%nl.182759$Ca.3...@twister2.libero.it...
> Come da oggetto, cosa ne pensate.
> Ha parecchie incisioni per Brilliant.
Enrico è uno dei migliori violinisti "barocchi" in circolazione in Italia.
Bellissimo suono, tecnica ineccepibile, grandissima musicalità


title: Enrico Casazza

author: MidKnight

text:
"zazie reloaded" ha scritto nel messaggio
> Enrico è uno dei migliori violinisti "barocchi" in circolazione in Italia.
> Bellissimo suono, tecnica ineccepibile, grandissima musicalità
... e una simpatia unica!


title: Enrico Casazza

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49a13063$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se percaso è un parente, amico, allievo, collega il parere non vale però!
Non facciamo i soliti italiani.
E' sufficiente una dichiarazione sulla fiducia.
EF


title: Enrico Casazza

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:izdol.272215$FR.5...@twister1.libero.it...
> Se percaso è un parente, amico, allievo, collega il parere non vale però!
> Non facciamo i soliti italiani.
Con Enrico ho lavorato spesso.
E proprio per questo motivo mi sento di scrivere quello che ho scritto.
Se pensassi qualcosa di diverso o di negativo, semplicemente non avrei
nemmeno risposto, avrei taciuto.
Contrariamente a quanto fanno "i soliti italiani" la maggior parte delle
volte.
Perchè qui si scrive o per parlar male o per farsi pubblicità, in genere.
Tanto per dirla chiara.


title: Enrico Casazza

author: sunbather

text:
Erg Frast ha scritto:
> Ha parecchie incisioni per Brilliant.
Dovrebbero essere, per la maggior parte, ristampe di incisioni Tactus,
quindi si tratta di repertorio in genere poco frequentato e, come tale,
solo per questo vale la pena di ascoltarlo. Sulla sua qualità esecutiva,
la giudicherei più che dignitosa (anche se non siamo ai livelli,
insuperabili, di Enrico Gatti).
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Enrico Casazza

author: Vaz Rodrigo

text:
On 21 Feb, 23:41, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> Come da oggetto, cosa ne pensate.
> Ha parecchie incisioni per Brilliant.
A me pare eccellente e pieno di pathos.


title: Enrico Casazza

author: Giovanni Lavena

text:
sunbather ha scritto:
> Dovrebbero essere, per la maggior parte, ristampe di incisioni Tactus
No, se ti riferisci alle incisioni di Boccherini, si tratta di nuove
produzioni curate appositamente per la Brilliant, come del resto emerge
dalle recentissime date di registrazione. Fino alla sua morte il produttore
era il compianto Gian Andrea Lodovici. Non ho visto le ultime uscite e
ignoro chi abbia proseguito il suo lavoro.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Enrico Casazza

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> se ti riferisci alle incisioni di Boccherini
Mi riferivo al repertorio più antico (Veracini, Corelli, Tartini, etc.)
che Casazza ha inciso per Tactus e che mi pare stia pian piano venendo
ristampato da Brilliant. Ora che ci penso, di quest'ultima ho un'uscita
boccheriniana (il primo vol. dei quintetti) e ricordo che la qualità della
registrazione non era granché. Vale anche per le altre incisioni
Casazza/Boccherini?



title: Enrico Casazza

text:
On 24 Feb, 09:29,
sunbat...@virgilio.it
 (sunbather) wrote:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
> > se ti riferisci alle incisioni di Boccherini
>
> Mi riferivo al repertorio più antico (Veracini, Corelli, Tartini, etc.)
> che Casazza ha inciso per Tactus e che mi pare stia pian piano venendo
> ristampato da Brilliant. Ora che ci penso, di quest'ultima ho un'uscita
> boccheriniana (il primo vol. dei quintetti) e ricordo che la qualità della
> registrazione non era granché. Vale anche per le altre incisioni
> Casazza/Boccherini?
Su Boccherini non so, ma i concerti di Vivaldi hanno un ottimo suono.


title: Enrico Casazza

author: Hans Rott

text:
Il Tue, 24 Feb 2009 07:20:20 -0800 (PST), Vaz Rodrigo ha scritto:
>  ma i concerti di Vivaldi hanno un ottimo suono
Specialmente quelli con Coin.


title: Enrico Casazza

text:
sunbather ha scritto:
> Mi riferivo al repertorio più antico (Veracini, Corelli, Tartini, etc.)
> che Casazza ha inciso per Tactus e che mi pare stia pian piano venendo
> ristampato da Brilliant.
Quanto a Veracini e Corelli non so. Per il triplo Tartini, sono su licenza
Tactus (ma comunque registrazioni piuttosto recenti, 2002 e 2004) i primi
due dischi. Il terzo CD (sei sonate op. 6) è una produzione originale
Brilliant registrata a Padova nel 2007.
> Ora che ci penso, di quest'ultima [Brilliant] ho un'uscita
> boccheriniana (il primo vol. dei quintetti) e ricordo che la qualità della
> registrazione non era granché. Vale anche per le altre incisioni
> Casazza/Boccherini?
Boh. La qualità tecnica della registrazione è l'ultima cosa a cui bado. A me
sembrano buone, ma la mia soglia di accettazione è molto bassa.



title: Giacinto Scelsi, Gloria (coro)

author: Darmstadt anno zero

text:
Dai Tre Canti Sacri
http://www.youtube.com/watch?v=sRXPq1WeXqU


title: PER NONNO CESARE

author: Roberto Maria Avanzi

text:
e per conoscenza a tutto il ng
Caro Nonno Cesare
 se ti e' piaciuta la Trenodia di Penderecki, allora
 sono d'obbligo Lontano ed Atmospheres di Ligeti,
 (vari dischi Wergo, o assieme su un cd diretto da
 Abbado) cosi' come "UAXUCTUM", i "Quattro pezzi per
 orchestra" (ciascuno su una nota sola) e "ANAHIT" di Giacinto
 Scelsi (ACCORD 200612, Orchestra della Radio televisione
 polacca di Craciviz, Ju:rg Wyttenbach).
 Riguardo questi lavori di Scelsi: non credevo ci fosse
 alcun compositore a catalizzare la mia attenzione in modo
 cosi' totale come Beethoven o Ligeti.  Ora ho conosciuto
 Giacinto Scelsi.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: PER NONNO CESARE

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Riguardo questi lavori di Scelsi: non credevo ci fosse
> alcun compositore a catalizzare la mia attenzione in modo
> cosi' totale come Beethoven o Ligeti.  Ora ho conosciuto
> Giacinto Scelsi.
In effetti le poche volte che ne ho ascoltato la musica ha colpito
anche me.
Ma non COSI' FORTEMENTE!
Pregoti suggerirmi un (1) CD.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: PER NONNO CESARE

text:
On Fri, 1 Oct 1999
schill...@iol.it
 wrote:
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Riguardo questi lavori di Scelsi: non credevo ci fosse
> > alcun compositore a catalizzare la mia attenzione in modo
> > cosi' totale come Beethoven o Ligeti.  Ora ho conosciuto
> > Giacinto Scelsi.
>
> In effetti le poche volte che ne ho ascoltato la musica ha colpito
> anche me.
> Ma non COSI' FORTEMENTE!
> Pregoti suggerirmi un (1) CD.
> Schillogeno
Quello con HURQUALIA, HYMNOS e CHUKRUM, Accord 201112
ma anche quello con i 4 PEZZI, ANAHIT, UAXUCTUM e' meraviglioso.
Accord 200612
ero anch'io convinto
che non ci fosse concerto per
violino piu' bello di quello di Berg fino a che non ho sentito
ANAHIT.
Gli interpreti sono coro ed orchestra radio polacca di cracovia
con Ju:rg Wyttenbach



title: OLIVIER MESSIAEN: Et exspecto resurrectionem mortuorum - L'Ascension  - Orchestre Philharmonique de Radio France, Leitung: Myung-Whun Chung - Live  aus der Salle Pleyel, Paris - France musiques

text:
http://www.radiofrance.fr/francemusique/prog/ant/
Freitag, 4. April 2008
MDR FIGARO
Kooperation von MDR, SR, hr und France musiques
20.00 Konzert
Olivier Messiaen: "Et exspecto resurrectionem mortuorum" für
Blasorchester und
Schlagzeug
Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia concertante 297b
Olivier Messiaen: "L'Ascension"
Orchestre Philharmonique de Radio France, Leitung: Myung-Whun Chung
Hélène Devilleneuve, Oboe; Jérôme Voisin, Klarinette; Antoine
Dreyfuss, Horn;
Jean-François Duquesnoy, Fagott
(Live aus der Salle Pleyel, Paris)


title: Per gli amanti del Barocco

author: Ulisse

text:
Per Merlino e company.
C'è un bellissimo doppio della Stradivarius contenente le musiche di
D'Aglibert (sicuramente l'ho scritto sbagliato, controllerò dopo), musicista
del seicento. Ha adattato alcuni brani di Lully al clavicembalo e ne ha
composto altri di suo pugno, tutto questo a formare il livre I. Questo è
quanto si ascolta nel primo cd (ho solamente sentito i primi dieci brani
perchè ho ricevuto il pacco oggi). Al clavicembalo la celebre Celìin Frisch,
che tutti gli amanti del barocco sicuramente conosceranno.
Nel secondo cd ci sono le arie di Lully orchestrate........poi (magari
domani) con il cd accanto sarò più preciso.
Ciao


title: Castrati

text:
Tiziana Pannunzio wrote in it.arti.musica.classica.mod
Giovanni Christen wrote:
>
>
> Poi comunque ci vogliono anche i forbicioni.
in che senso? :-\
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Un po' ingenuina la domanda !!
Gia' che ci siamo mi piacerebbe sapere perche' vi interessano tento i
castrati. Desiderio freudiano di essere come loro? Forse di incularli
mentre cantano in falsetto?
Per ottenere quel timbro basterebbe e avanzerebbe un contralto femmina.
Chi sa se qualche dottorone si degnera' di chiarire?
Maunajo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Castrati

author: filantropia

text:
Adeeso cuccati la carica dei Cavalieri bianchi per aver sparlato della
cocchina!!!
mau...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7smcou$bjn$
1...@nnrp1.deja.com
>...



title: newsletter salute - 5 Aprile

author: Newsletter Salute

text:
*** Newsletter Salute cambia indirizzo:
newslett...@yahoo.it
***
------------------------------------------------------------------------
-----------------
Lo Speciale del 5 Aprile sarà dedicato a una frequente lesione indotta
dall'attività sportiva:
*STIRAMENTO E STRAPPO DEI MUSCOLI POSTERIORI DELLA COSCIA
------------------------------------------------------------------------
-----------------
*Newsletter Salute ha bisogno di crescere!!!
Se hai amici o conoscenti interessati agli argomenti di
Newsletter Salute, portali a conoscenza di questa iniziativa!
*Newsletter Salute è una newsletter gratuita che ha come fine la
divulgazione di argomenti e temi inerenti il mondo della medicina.
* A giorni alterni a tutti gli iscritti di Newsletter Salute è inviata
un'email nella quale viene trattato in maniera chiara e comprensibile un
argomento di medicina generale o specialistica: l'epatite, l'infarto,
l'ipertensione, l'epilessia, il diabete, l'aids, la bronchite, la
cefalea, l'asma, etc. etc.
*Newsletter salute by dott. Emiliano Giumetti
------
Note legali: questa newsletter puo' essere scambiata SOLO per uso
non commerciale e SOLO se lasciata intatta al 100% e con
l'attribuzione della fonte.
QUALUNQUE altro uso non autorizzato è strettamente proibito
e sarà legalmente perseguito.
------
------
Per non ricevere piu' Newsletter salute invia un'email con oggetto:
cancella iscrizione
------


title: newsletter salute - 5 Aprile

author: Ale Redfiddler

text:
Newsletter Salute <
newslett...@yahoo.it
> wrote in message
3aca...@news.edisons.it...
> *** Newsletter Salute cambia indirizzo:
>
newslett...@yahoo.it
***
> ------------------------------------------------------------------------
> -----------------
> Lo Speciale del 5 Aprile sarà dedicato a una frequente lesione indotta
> dall'attività sportiva:
> *STIRAMENTO E STRAPPO DEI MUSCOLI POSTERIORI DELLA COSCIA
qui al massimo trovi qualche tendinite.
Agli arti superiori, però.....
A.


author: Alberto d'Onofrio

text:
"questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par"
quali libnretti d'opera vi paiono troppo carichi di sentimenti (di vario
tipo) e quali
giudicate insipidi ?
maw
a, vn


author: Don Bartolo

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IuqL9.21668$TC5.7...@twister1.libero.it...
> "questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par"
Il turco in Italia.................che opera meravigliosa. Ormai da troppo
tempo non ascolto più quest'aria nell'unica interpretazione degna di nota
(Mariano Stabile 1954). Quasi, quasi...............
>
> quali libnretti d'opera vi paiono troppo carichi di sentimenti (di vario
> tipo) e quali
> giudicate insipidi ?
Vostro Onore, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
ciao
don Bartolo


title: questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par

text:
Don Bartolo
> Il turco in Italia.................che opera meravigliosa.
concordo !
> Ormai da troppo
> tempo non ascolto più quest'aria nell'unica interpretazione degna di nota
> (Mariano Stabile 1954). Quasi, quasi...............
suvvia, non esser si' drastico :-)
cosa rende unica questa intepretazione  secondo te ?
> Vostro Onore, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
silvio docet ??
maw :-)
a, vn


author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:

Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci
si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
--
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================


author: . k l A u s .

text:
On Mon, 16 Dec 2002 21:55:53 GMT, Marco Marcelli
<
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci
>si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
belìn, sì perché gli altri ...
nel Trovatore c'è una madre che butta per sbaglio suo figlio nel fuoco, e altre
amenità del genere
nel Rigoletto c'è un padre che prima uccide sua figlia in un sacco e poi ci
guarda dentro...
come dice la bella Busi, mi fermo qui...
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


author: Stefano

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dff6247...@powernews.libero.it...
> On Mon, 16 Dec 2002 21:55:53 GMT, Marco Marcelli
> <
marcoTOGLI...@libero.it
> wrote:
>
> >Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci
> >si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
>
> belìn, sì perché gli altri ...
> nel Trovatore c'è una madre che butta per sbaglio suo figlio nel fuoco, e
altre
> amenità del genere
> nel Rigoletto c'è un padre che prima uccide sua figlia in un sacco e poi
ci
> guarda dentro...
Sul Rigoletto ti sbagli.....non è il padre che la accoltella.....


text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zfrL9.21859$TC5.7...@twister1.libero.it...
>
> Don Bartolo
>
> > Il turco in Italia.................che opera meravigliosa.
>
> concordo !
>
> > Ormai da troppo
> > tempo non ascolto più quest'aria nell'unica interpretazione degna di
nota
> > (Mariano Stabile 1954). Quasi, quasi...............
>
>
> suvvia, non esser si' drastico :-)
>
> cosa rende unica questa intepretazione  secondo te ?
Il fortissimo senso di malinconia e nello stesso tempo di serenità che
trasmette la sua voce. Ineguagliabile nonostante l'età ormai avanzata ed i
tagli alla parte realizzati da Gavazzeni.
>
> > Vostro Onore, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
>
> silvio docet ??
A riguardo forse si dovrebbe dire "mani in
alto"...............................
ciao
Don Bartolo


text:
On Tue, 17 Dec 2002 13:39:16 +0100, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
>
wrote:
>Sul Rigoletto ti sbagli.....non è il padre che la accoltella.....
d'accordo, la fa uccidere da sparacazzate, ma io mi riferivo al
grottesco libretto sul quale hanno recitato, cantato, suonato e
probabilmente sudato migliaia di talenti
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
___________________________________________________


text:
Il 17 Dic 2002, 00:52,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> >Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci
> >si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
>
> belìn, sì perché gli altri ...
> nel Trovatore c'è una madre che butta per sbaglio suo figlio nel fuoco, e
altre
> amenità del genere
> nel Rigoletto c'è un padre che prima uccide sua figlia in un sacco e poi
ci
> guarda dentro...
Guarda che io mi riferivo solo alla sintassi.
Prova a "leggere" il libretto di Otello, e alla terza strofa hai bisogno dei
sottotitoli.....!!
Per quanto riguarda la trama c'e' di peggio: perfino "Le Nozze di Figaro",
al primo ascolto, non e' che sia chiarissimo!! :-)
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e0134cb...@news.interbusiness.it...
> On Tue, 17 Dec 2002 13:39:16 +0100, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> d'accordo, la fa uccidere da sparacazzate, ma io mi riferivo al
> grottesco libretto sul quale hanno recitato, cantato, suonato e
> probabilmente sudato migliaia di talenti
Ma come Sparacazzate? Okkio che si incazza facilmente....prima ti fa sedurre
dalla sorella, nota cubista di Corso Como, e poi ti accoltella alla Stazione
Centrale....:):)
Non mi sembra che grottesco sia un'offesa...anzi è una qualità....
Stefano


text:
On Wed, 18 Dec 2002 11:17:52 +0100, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
>
wrote:
>Ma come Sparacazzate? Okkio che si incazza facilmente....prima ti fa sedurre
>dalla sorella, nota cubista di Corso Como,
se anziché andare in discoteca si dedicassero alla pittura, magari
imparando qualcosa da Picasso :-)
> e poi ti accoltella alla Stazione Centrale....:):)
dovrei iscrivermi ad una corsa nei sacchi, però :-)
>Non mi sembra che grottesco sia un'offesa...anzi è una qualità....
mah, sarà una qualità per chi ama il fantasy, ma dubito che possa
esserlo per un'opera lirica; oltretutto non credo che lo scopo del
librettista fosse quello di scrivere in modo grottesco...



author: Demba

text:
Il 17 Dic 2002, 15:32,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Tue, 17 Dec 2002 13:39:16 +0100, "Stefano" <
mont...@hotmail.com
>
>
> d'accordo, la fa uccidere da sparacazzate, ma io mi riferivo al
> grottesco libretto sul quale hanno recitato, cantato, suonato e
> probabilmente sudato migliaia di talenti
Tu pensi che cambiando le parole quest'opera piacerebbe di più?
Ma va là!
Saluti
Demba



text:
On Wed, 18 Dec 2002 17:26:06 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Tu pensi che cambiando le parole quest'opera piacerebbe di più?
>Ma va là!
dicendo così confermi che il libretto non serve a niente



text:
Il 19 Dic 2002, 00:06,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Wed, 18 Dec 2002 17:26:06 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >Tu pensi che cambiando le parole quest'opera piacerebbe di più?
> >Ma va là!
>
> dicendo così confermi che il libretto non serve a niente
>
A noi che ascoltiamo non serve a niente, non ha alcun valore.
Vieppiù è servito al compositore per sollecitare la sua "psicologia" ; si
può dire, a mio parere, che il libretto è un pretesto psicologico.
Anche le storie inverosimili possono commuovere un musicista.
Ciao



text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message news:<IuqL9.21668$
TC5.7...@twister1.libero.it
>...
Mi piacciono tantissimo quelli di Lorenzo da Ponte per le opere di
Mozart e quelli '600 - '700 per le opere buffe e tragicomiche, almeno
quelli musicati da Paisiello (la mia chiave di volta per il melodramma
'800).
I libretti '800 di Verdi e Co. mi lasciano un po' indifferente, poca
azione, scontati per spiegare tanto canto, queste genere poco teatrale
(riaspetto a quello barocco) lo sto apprezzando di recente.
   Pa  O.O
        V


author: dimitri

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IuqL9.21668$TC5.7...@twister1.libero.it...
> "questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par"
>
> quali libnretti d'opera vi paiono troppo carichi di sentimenti
Puccini: qualunque cosa.... un mio zio appassionatissimo di lirica diceva
che Puccini aveva messo in musica delle telenovele.......
(di vario
> tipo) e quali
> giudicate insipidi ?
Beh.... Puccini sarà pieno di miele e melensaggini varie, ma è comunque
insipido, proprio come Beautiful...... sicuro lo avrebbe musicato se fosse
vissuto oggi......
D.


text:
On Thu, 19 Dec 2002 15:45:29 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
credo tu non ne abbia azzaccato neanche una:
>A noi che ascoltiamo non serve a niente, non ha alcun valore.
È invece fondamentale per capire lo svolgersi degli eventi
L'opera lirica, al contario  della musica sinfonica, non è autosufficiente e
deve quindi appoggiarsi su un libretto, ma anche sulle scene, sulle luci,
sull'intepretazione, sulla mimica e su tutto quello che avrò sicuramente
dimenticato di dire; essa non è propone una creazione puramente astratta della
mente umana, ma deve necessariamente proporne una realizzazione concreta ed è
praticamente sempre basata su fatti che potrebbero essere veri, almeno negli
umori, nei caratteri, nelle sensazioni degli esseri umani ( o fantastici, o
mitologici ) che la popolano. Anche nelle opere che prevedono attori non-umani
si hanno comunque caratteri allegoricamente umani.
Confondere «opera lirica» con «musica» sarebbe come confondere «tecnologia» con
«matematica».
Per questo le tue affermazioni sulla musica sinfonica, oltre che banalmente
ridicole, sono anche assolutamente sbagliate, anche se dubito tu possa
ammetterlo dopo aver scritto quello che hai scritto.
>Vieppiù è servito al compositore per sollecitare la sua "psicologia"
> si può dire, a mio parere, che il libretto è un pretesto psicologico.
Questo mi fa veramente sorridere; non oso immaginare come si sbellicherebbero
dalle risate Mozart e Verdi, ma anche Rossini o - dulcis in fundo - Salieri, il
quale ha addirittura composto l'opera dal titolo «Prima la musica, poi le
parole» ...
Paradossalmente, l'unico compositore che potrebbe corrispondere a questa tua
descrizione credo sia Wagner, avendo scritto egli stesso anche i libretti
(seppur partendo da protolibretti esistenti nella tradizione nordica) e forse -
ma non lo conosco ancora - Ligeti.
>Anche le storie inverosimili possono commuovere un musicista.
last, but not least, ecco un'altra affermazione a dir poco fuorviante
Le opere non sono state scritte dal musicista per commuovere sé stesso, ma quasi
sempre per ottenere successo presso un pubblico pagante, che vuole commuoversi o
divertirsi o entrambe le cose - a seconda che l'opera sia drammatica, buffa
ecc...  e che non capirebbe una ramazza se non ci fosse un libretto di
riferimento; anche qui le uniche opere che potrebbero salvarsi - facendo sparire
il libretto - non sono affatto quelle italiane.



text:

La musica è nient'altro che melodia, ritmo, colore e armonia che sia scritta
per un testo scritto o no ; sulla base di questi elementi piace o no.
Oggi ho ascoltato 2 volte La piccola volpe astuta senza occuparmi
minimamente del libretto che non conosco ; vuoi tu forse dire che io non
capisco quest'opera, che non gioisco nell'ascoltarla?
La musica va semplicemente ascoltata .
Il fatto che Janacek abbia avuto bisogno di quel particolare libretto per
tirare fuori la sua musica non significa un bel niente ; dipende solo dalla
sua psicologia.
Così come Puccini aveva bisogno di storie di donne "disgraziate" .
Vedere oltre che ascoltare un'opera aggiunge ben poco alla comprensione
della sua musica, e francamente a me le luci, la scenografia, i gesti dicono
ben poco.
Va da sè che l'ascolto diretto della musica e delle voci è un'altra cosa.
Però nulla vieta di ritenere che un cieco possa apprezzare e capire Norma
più di un vedente.
Naturalmente chiunque conoscerà la vicenda dopo tanti ascolti.
In quanto alla "sinfonia" la mia opinione (non solo mia egregio) è che si
tratti di una musica che aggiunge agli elementi sopracitati, con una cifra
predominante, quello della costruzione o elaborazione o ripetizione ;
ascoltare una sinfonia significa ascoltare per 20, 30 volte pochi temi che
cambiano ben poco nell'arco della sua durata.
Non per niente un grande operista italiano disse che avrebbe composto una
sinfonia allorchè gli fosse scomparsa l'ispirazione ; io lo capisco
benissimo.

>
> >Vieppiù è servito al compositore per sollecitare la sua "psicologia"
> > si può dire, a mio parere, che il libretto è un pretesto psicologico.
>
> Questo mi fa veramente sorridere; non oso immaginare come si
sbellicherebbero
> dalle risate Mozart e Verdi, ma anche Rossini o - dulcis in fundo -
Salieri, il
> quale ha addirittura composto l'opera dal titolo «Prima la musica, poi le
> parole» ...
> Paradossalmente, l'unico compositore che potrebbe corrispondere a questa
tua
> descrizione credo sia Wagner, avendo scritto egli stesso anche i libretti
> (seppur partendo da protolibretti esistenti nella tradizione nordica) e
forse -
> ma non lo conosco ancora - Ligeti.
E da quello che ho detto io tu trai queste conclusioni?
Tu difetti di comprendonio egregio!
Certamente, prima la musica poi le parole!
>
> >Anche le storie inverosimili possono commuovere un musicista.
>
> last, but not least, ecco un'altra affermazione a dir poco fuorviante
> Le opere non sono state scritte dal musicista per commuovere sé stesso, ma
quasi
> sempre per ottenere successo presso un pubblico pagante, che vuole
commuoversi o
> divertirsi o entrambe le cose - a seconda che l'opera sia drammatica,
buffa
> ecc... e che non capirebbe una ramazza se non ci fosse un libretto di
> riferimento; anche qui le uniche opere che potrebbero salvarsi - facendo
sparire
> il libretto - non sono affatto quelle italiane.
Io penso che una vicenda ( non il libretto ) debba dire qualcosa al
compositore ; vedi Il combattimento di Tancredi e Clorinda, vedi L'Ifigenia
in Tauride di Gluck, vedi il Guglielmo Tell, vedi Manon Lescaut.
Quei compositori, sono sicuro, sentivano caldo nel petto nello scriverne la
musica.
Tutti i musicisti cercano il successo e la fama egregio!
Saluti



text:
Marco Marcelli
>Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci
>si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
ah, che capolavoro !


text:
On Sat, 21 Dec 2002 20:30:09 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>La musica è nient'altro che melodia, ritmo, colore e armonia che sia scritta
>per un testo scritto o no ; sulla base di questi elementi piace o no.
Questa semplificazione mi sta bene per la musica strumentale, ma se vi vuoi far
rientrare anche la lirica non sono d'accordo; la musica lirica, senza la
rappresentazione scenica, perde quasi completamente la propria dimensione.
Molti autori di lirica, quando ascoltati distanti dalla scena, presentano
notevoli lacune «musicali» , sono ripetitivi, pleonastici, una musica talvolta
inascoltabile, in quanto funzionale alla sottolineatura del gesto scenico, ma
assolutamente ridondante e fuorviante, spesso noiosa, se ascoltata come musica
pura. Ciò riesce a farmi perdonare quelle incisioni che prevedono solo gli
«estratti» , nonostante che io abbia una repulsione profonda per l'antologismo,
l'enciclopedismo e il bignamismo di qualsiasi tipo.
>Oggi ho ascoltato 2 volte La piccola volpe astuta senza occuparmi
>minimamente del libretto che non conosco ; vuoi tu forse dire che io non
>capisco quest'opera, che non gioisco nell'ascoltarla?
Non stiamo discutendo di limitazioni invocate da me, tra noi due sei tu quello
che vorrebbe togliere la patente ai compositori di sinfonica.
Io credo invece che la sinfonica sia la quintessenza della musica e che la
lirica ne sia la sua divulgazione, anche se talvolta - ma molto raramente - tale
divulgazione riesce ad essere quasi sublime come l'archetipo che vorrebbe
rappresentare. Ciò non ostante, io credo che la lirica abbia un posto di rilievo
nella storia dell'arte musicale, anche se ritengo troppo superficiale mescolare
sinfonica e lirica, così come sarebbe superficiale mescolare pittura e
fotografia, cinema e teatro, poesia e prosa, misurando l'una con la metrica
dell'altra e tirando conclusioni che possono essere solo delle banalizzazioni
umorali.
>La musica va semplicemente ascoltata .
>Il fatto che Janacek abbia avuto bisogno di quel particolare libretto per
>tirare fuori la sua musica non significa un bel niente ; dipende solo dalla
>sua psicologia.
Non conosco l'opera in questione, anche se è nella mia lista delle cose da
conoscere; però credo - epidermicamente - che a Janacek non gliene fregasse
niente - personalmente - di quel libretto e che lo abbia utilizzato solo come
spunto, come un pittore usa una pera, un pesce e un violino per dipingere una
natura morta, ma dal momento in cui ha deciso quali siano le forme sulle quali
costruire ebbene agisce di conseguenza e quindi utilizza una tavolozza adeguata.
>Così come Puccini aveva bisogno di storie di donne "disgraziate" .
>Vedere oltre che ascoltare un'opera aggiunge ben poco alla comprensione
>della sua musica, e francamente a me le luci, la scenografia, i gesti dicono
>ben poco.
A me succede il contrario, ovvero non riesco ad apprezzare la musica lirica se
non viene integrata innanzitutto dalla comprensione del libretto ed in secondo
luogo dalla visione del gesto scenico, delle luci, di tutto ciò che il
compositore ha pensato - o suggerito.
>In quanto alla "sinfonia" la mia opinione (non solo mia egregio) è che si
>tratti di una musica che aggiunge agli elementi sopracitati, con una cifra
>predominante, quello della costruzione o elaborazione o ripetizione ;
>ascoltare una sinfonia significa ascoltare per 20, 30 volte pochi temi che
>cambiano ben poco nell'arco della sua durata.
ROTFL
come se nell'opera lirica vi fossero tanti gradi di libertà
hai citato Puccini: quante volte ascolti - in Butterfly -  l'inno degli Stati
Uniti, più o meno variato - e questo solo per fare l'esempio più banale che mi
viene in mente
>Non per niente un grande operista italiano disse che avrebbe composto una
>sinfonia allorchè gli fosse scomparsa l'ispirazione ; io lo capisco benissimo.
tu capisci troppe cose troppo bene
>Io penso che una vicenda ( non il libretto ) debba dire qualcosa al compositore...
credo invece che debba dire qualcosa al pubblico
>Tutti i musicisti cercano il successo e la fama egregio!
da quello che scrivi tu, sembra che la cerchino davanti allo specchio, o mia
cara pecorella :-)



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e077875...@powernews.libero.it...
> Non stiamo discutendo di limitazioni invocate da me, tra noi due sei tu
quello
> che vorrebbe togliere la patente ai compositori di sinfonica.
> Io credo invece che la sinfonica sia la quintessenza della musica e che la
> lirica ne sia la sua divulgazione, anche se talvolta - ma molto
raramente - tale
> divulgazione riesce ad essere quasi sublime come l'archetipo che vorrebbe
> rappresentare.
scusa, spiegami una cosa.
parli di "lirica" (immagino tu ti riferisca alla rappresentazione teatrale
di testo e musica) e di "sinfonica".
Mi spieghi come farebbe la lirica ad essere la "divulgazione" della
sinfonica, essendo temporalmente ben antecedente?
Volevi invece parlare di "musica strumentale" e "musica vocale"?
Il discorso mica cambia.
> ROTFL
> come se nell'opera lirica vi fossero tanti gradi di libertà
> hai citato Puccini: quante volte ascolti - in Butterfly -  l'inno degli
Stati
> Uniti, più o meno variato - e questo solo per fare l'esempio più banale
che mi
> viene in mente
non mi pare si senta più di una o due volte massimo.
:-)
A.


text:
Il 23 Dic 2002, 22:12,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> On Sat, 21 Dec 2002 20:30:09 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>
> >La musica è nient'altro che melodia, ritmo, colore e armonia che sia
scritta
> >per un testo scritto o no ; sulla base di questi elementi piace o no.
>
> Questa semplificazione mi sta bene per la musica strumentale, ma se vi
vuoi far
> rientrare anche la lirica non sono d'accordo; la musica lirica, senza la
> rappresentazione scenica, perde quasi completamente la propria dimensione.
> Molti autori di lirica, quando ascoltati distanti dalla scena, presentano
> notevoli lacune «musicali» , sono ripetitivi, pleonastici, una musica
talvolta
> inascoltabile, in quanto funzionale alla sottolineatura del gesto scenico,
ma
> assolutamente ridondante e fuorviante, spesso noiosa, se ascoltata come
musica
> pura. Ciò riesce a farmi perdonare quelle incisioni che prevedono solo gli
> «estratti» , nonostante che io abbia una repulsione profonda per
l'antologismo,
> l'enciclopedismo e il bignamismo di qualsiasi tipo.
Quindi, secondo te, nella musica lirica la melodia, il ritmo, il colore e
l'armonia sono componenti secondarie se non accessorie. E gli appassionati
della Norma vanno a teatro per vedere una commedia dove alcuni attori
famosi(Cecilia Bartoli, Samuel Ramey, Marilyn Horne, R. Raimondi, ecc.)
recitano una parte mentre una musica sottolinea l'azione.
MA MI FACCIA IL PIACERE !!!!!
Un tizio di nome Beethoven si perdeva poche opere italiane a Vienna sebbene
non capisse gran che d'italiano ; mi risulta che battesse forte i piedi alle
rappresentazioni della Molinara e gli piaceva tanto che volle comporre una
serie di variazioni ( 9 ) sul quintetto del 2° atto "Il villan che coltiva
il giardino". Sfido io, è una delle vette supreme della musica ; la musica,
nient'altro che la musica, un archetipo della musica!
Se poi vogliamo parlare di "influenza", studia un pò meglio la storia della
musica, così potrai notare come, addirittura una delle più vituperate forme
musicali (meglio sarebbe dire stile forse) , il vocalizzo, abbia potuto
influenzare la musica strumentale .
>
> >Oggi ho ascoltato 2 volte La piccola volpe astuta senza occuparmi
> >minimamente del libretto che non conosco ; vuoi tu forse dire che io non
> >capisco quest'opera, che non gioisco nell'ascoltarla?
>
> Non stiamo discutendo di limitazioni invocate da me, tra noi due sei tu
quello
> che vorrebbe togliere la patente ai compositori di sinfonica.
> Io credo invece che la sinfonica sia la quintessenza della musica e che la
> lirica ne sia la sua divulgazione, anche se talvolta - ma molto raramente
- tale
> divulgazione riesce ad essere quasi sublime come l'archetipo che vorrebbe
> rappresentare. Ciò non ostante, io credo che la lirica abbia un posto di
rilievo
> nella storia dell'arte musicale, anche se ritengo troppo superficiale
mescolare
> sinfonica e lirica, così come sarebbe superficiale mescolare pittura e
> fotografia, cinema e teatro, poesia e prosa, misurando l'una con la
metrica
> dell'altra e tirando conclusioni che possono essere solo delle
banalizzazioni
> umorali.
Considerare la musica sinfonica come la quintessenza della musica può essere
una idea originale sebbene assai discutibile ; ciò che è inaccettabile
ancorchè falso è considerare la musica lirica una divulgazione della musica
sinfonica, laddove semmai si potrebbe sostenere il contrario. La storia
della sinfonia è partita proprio dall'opera lirica dove originariamente la
sinfonia era l'introduzione al dramma. Scarlatti ne codificò lo schema
(Allegro-Adagio-Allegro).
>
> >La musica va semplicemente ascoltata .
> >Il fatto che Janacek abbia avuto bisogno di quel particolare libretto per
> >tirare fuori la sua musica non significa un bel niente ; dipende solo
dalla
> >sua psicologia.
>
> Non conosco l'opera in questione, anche se è nella mia lista delle cose da
> conoscere; però credo - epidermicamente - che a Janacek non gliene
fregasse
> niente - personalmente - di quel libretto e che lo abbia utilizzato solo
come
> spunto, come un pittore usa una pera, un pesce e un violino per dipingere
una
> natura morta, ma dal momento in cui ha deciso quali siano le forme sulle
quali
> costruire ebbene agisce di conseguenza e quindi utilizza una tavolozza
adeguata.
>
Questo lo dici tu perchè non hai capito niente degli uomini e della forza
dei sentimenti; inoltre non conosci un bel niente dell'uomo Janacek. Secondo
i biografi era un tipo del tutto originale, strano, che si attaccava
morbosamente a certe vicende ; ed originale, strana e suggestiva è tutta la
sua musica, dico tutta la sua musica.
Quest' uomo amava la natura in maniera incondizionata e nella storia della
piccola volpe vide ingenuamente un parallelismo col destino degli uomini ed
una manifestazione dell'innocenza.
Quello che tu non capisci è il fatto che un musicista possa appassionarsi ad
un racconto fino al punto di ispirare la sua musica ; è la storia della
piccola volpe che ha preso lui non il contrario.
> >In quanto alla "sinfonia" la mia opinione (non solo mia egregio) è che si
> >tratti di una musica che aggiunge agli elementi sopracitati, con una
cifra
> >predominante, quello della costruzione o elaborazione o ripetizione ;
> >ascoltare una sinfonia significa ascoltare per 20, 30 volte pochi temi
che
> >cambiano ben poco nell'arco della sua durata.
>
> ROTFL
> come se nell'opera lirica vi fossero tanti gradi di libertà
> hai citato Puccini: quante volte ascolti - in Butterfly - l'inno degli
Stati
> Uniti, più o meno variato - e questo solo per fare l'esempio più banale
che mi
> viene in mente
E va bene, conta allora i temi della Butterfly e quelli di 2 sinfonie di
Schubert (c'è anche lui poverino) e poi conta quante volte ritornano.
Beethoven, come saprai, ha provato a scrivere un'opera, ma con quanta
fatica!
Il risultato non è un gran che se non per il tentativo (riuscito peraltro)
di fondere insieme il recitativo secco col recitativo accompagnato.
D'altronde sapeva benissimo di non poter competere con gli operisti italiani
sul loro campo e così ha voluto dare al suo Fidelio questa sua originalità .

> >Non per niente un grande operista italiano disse che avrebbe composto una
> >sinfonia allorchè gli fosse scomparsa l'ispirazione ; io lo capisco
benissimo.
>
> tu capisci troppe cose troppo bene
Ebbene capita a volte, no?
> >Io penso che una vicenda ( non il libretto ) debba dire qualcosa al
compositore...
>
> credo invece che debba dire qualcosa al pubblico
Prima al compositore caro melomane! Fidati.
> Allegri !
>
> Claudio Chiani



text:
On Tue, 24 Dec 2002 10:44:44 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>scusa, spiegami una cosa.
>parli di "lirica" (immagino tu ti riferisca alla rappresentazione teatrale
>di testo e musica) e di "sinfonica".
>Mi spieghi come farebbe la lirica ad essere la "divulgazione" della
>sinfonica, essendo temporalmente ben antecedente?
>Volevi invece parlare di "musica strumentale" e "musica vocale"?
>Il discorso mica cambia.
Non volevo fare storia della musica, volevo parlare del presente, della
sinfonica e della lirica che si eseguono normalmente oggi.
A fronte di opere sinfoniche composte da Haydn, Beethoven, Brahms, Ciaikovski,
Mahler, Prokofiev, Shostakovich, Sibelius etc. etc. etc. e comprendendo in
questo insieme anche le opere strumentali barocche - tutto questo imho
rappresentano appunto l'essenza della musica in quanto Arte astratta, pura,
perfetta quasi come la matematica, di contro abbiamo le opere liriche - sia del
periodo barocco, che dei periodi successivi - le quali rappresentano un modo per
far giungere la purezza musicale (quella sinfonica) alle orecchie del
consumatore di lirica, il quale si annoia se non si ammazza qualcuno, o se non
si tradisce l'amante, o se non si fa qualche guerra... ecco, la musica pura
viene pragmatizzata e questo processo inevitabilmente la fa degenerare, facendo
passare la musica dalla sfera del divino alla sfera del materiale.
Se il compositore è molto in gamba, diciamo un Händel, abbiamo alcuni momenti di
grande musica _nonostante_ la lirica, ma spesso attenzione e giudizio del
pubblico non vanno alla struttura, all'idea, all'invenzione, ma all'acuto mal
riuscito o alla potenza o al filato, che comunque sono pensati principalmente
per stuzzicare l'applauso. La lirica è immediata, almeno fino alle composizioni
del secolo scorso, non permette di far spaziare il pensiero, non lascia volare
l'immaginazione, essa rimane strettamente legata alle sensazioni «a programma»,
sensazioni liofilizzate, dado di un brodo precotto, lo spettatore non deve far
altro che seguire la trama e applaudire o fischiare a seconda delle prestazioni
dei cantanti. La vera musica non ha programma, è assolutamente astratta;
qualcuno diceva che l'architettura è musica pietrificata, dimostrando quindi
quale grado di trascendenza possa essere contenuto nel volo della musica pura e
come cadrebbe pesantemente a terra nel momento in cui le si volessero far
indossare i pesanti drappi della lirica.
Questo non toglie che l'opera lirica possa essere un'arte interessante,
stimolante, quello che vuoi, ma ripeto che - volendo fare un paragone
banalizzante - a mio parere musica, pittura e poesia stanno su un piano ideale,
trascendente, mentre lirica, fotografia e prosa su un piano più reale, meno
ideale.



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e0ba096...@powernews.libero.it...
> On Tue, 24 Dec 2002 10:44:44 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
> La lirica è immediata, almeno fino alle composizioni
> del secolo scorso, non permette di far spaziare il pensiero, non lascia
volare
> l'immaginazione, essa rimane strettamente legata alle sensazioni «a
programma»,
> sensazioni liofilizzate, dado di un brodo precotto,
interessante.
Monteverdi suscita sensazioni "a programma", un dado di brodo
precotto.......................
Mi sembra una dichiarazione un tantino arrogante.
> lo spettatore non deve far
> altro che seguire la trama e applaudire o fischiare a seconda delle
prestazioni
> dei cantanti. La vera musica non ha programma, è assolutamente astratta;
ma certo, Mozart non lascia certo spazio all'immaginazione, con tutte quelle
parole che mette nelle sue opere precotte!!!
Come no.
> qualcuno diceva che l'architettura è musica pietrificata, dimostrando
quindi
> quale grado di trascendenza possa essere contenuto nel volo della musica
pura e
> come cadrebbe pesantemente a terra nel momento in cui le si volessero far
> indossare i pesanti drappi della lirica.
> Questo non toglie che l'opera lirica possa essere un'arte interessante,
> stimolante, quello che vuoi, ma ripeto che - volendo fare un paragone
> banalizzante - a mio parere musica, pittura e poesia stanno su un piano
ideale,
> trascendente, mentre lirica, fotografia e prosa su un piano più reale,
meno
> ideale.
Certamente.
Alè, anche tu nella lista di quelli lanciano thread interessanti.
Finalmente, dopo aver scoperto grazie a IAMC che Verdi è un cretino e
Strauss un poveretto, finalmente ci arriva la notizia
che cinquecento anni di musica vocale sono solo una immensa cagata.
Ohibò, caro Klaus, ohibò.
 (immensi dadi da brodo sono anche tutte le opere bachiane scritte su testo,
immagino. Mica lascia "spazio all'immaginazione", il testo di un oratorio o
di una cantata....)
Non è che hai scambiato la musica per la colonna sonora dei tuoi film
personali?
Perchè non è così, sai.
Il testo di per sè non è sufficiente a renderla meno "astratta", come dici
tu.
Vabbuò, comunque non ho voglia di litigare con te.
Ti può non piacere la lirica, per carità.
ma esprimere giudizi apodittici definendola arte che non lascia spaziare il
pensiero, e che rimane legata a sensazioni liofilizzate, scusa, ma non ti fa
onore.
Dì pure che non ti dice nulla.
Ma quanto sopra non è giudizio da poter prendere in considerazione
seriamente, perdonami.
ciao
A.


text:
Il 24 Dic 2002, 19:14,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
> qualcuno diceva che l'architettura è musica pietrificata, dimostrando
quindi
> quale grado di trascendenza possa essere contenuto nel volo della musica
pura e
> come cadrebbe pesantemente a terra nel momento in cui le si volessero far
> indossare i pesanti drappi della lirica.
> Questo non toglie che l'opera lirica possa essere un'arte interessante,
> stimolante, quello che vuoi, ma ripeto che - volendo fare un paragone
> banalizzante - a mio parere musica, pittura e poesia stanno su un piano
ideale,
> trascendente, mentre lirica, fotografia e prosa su un piano più reale,
meno
> ideale.
> Allegri !
>
> Claudio Chiani
Ma come si possono scrivere delle stupidaggini così grandi?
Ti perdono perchè devi essere giovane .
Ciao
