title: notazione e esecuzione (parte1)

text:
In article <
gai8eso4gr5bfqa3d...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Caspita! Ti ringrazio moltissimo per avermi segnalato quel sito... che
> non conoscevo ma ci speravo tanto che esistesse qualcosa del genere in
> Germania... fra l'altro lo vendono ad un prezzo decisamente piu'
> vantaggioso che da MidiWare.
> L'unica cosa che non sono riuscito a capire (ma forse ho letto troppo
> in fretta) e' quanto vogliono di spedizione e se possono fatturarmi
> l'acquisto.
Possono fatturare, mentre per la spedizione devi dare un'occhiata alla
voce UPS.



title: notazione e esecuzione (parte1)

author: Elias

text:
NeuRoTiX wrote:
<...>
> Office97 invece no, perche' non vale quel che costa (e' gia'
> abbastanza usarlo originale in ufficio)... se invece chiedessero
> 200000 lire... allora lo prenderei.
Ti consiglio StarOffice, è gratuito e lo trovi anche in edicola in
qualche rivista. Io lo uso anche in ufficio.
Ciao,
E.


title: quiz complicato

author: egmont

text:
Vediamo se qualcuno di voi risolve questo quiz infame:
quale grande ed importante compositore dell'800 è solito non usare alcun
principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori (ciò che
lo rende unico rispetto a tutti gli altri)?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: quiz complicato

text:
egmont ha scritto:
> Vediamo se qualcuno di voi risolve questo quiz infame:
> quale grande ed importante compositore dell'800 è solito non usare alcun
> principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori (ciò che
> lo rende unico rispetto a tutti gli altri)?
p.s: chi è in grado di rispondere è davvero preparato....



title: quiz complicato

author: cap

text: Dell'800 o dell'800-900? Nel secondo caso, Janáček.


title: quiz complicato

author: Ampelmann

text: Bruckner?


title: quiz complicato

author: Paolo Tramannoni

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> quale grande ed importante compositore dell'800 è solito non usare alcun
> principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori
Se si escludono dai capolavori sinfonie e sonate, io direi Schumann. Ma,
per l'appunto, la definizione varrebbe solo per un solo aspetto della
sua opera.
Paolo


title: quiz complicato

author: Erg Frast

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6dco6$oi8$1...@news.newsland.it...

Chopin?
EF


title: quiz complicato

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> Chopin?
Uhm. Vuoi vedere che abbiamo un vincitore?
Paolo


title: quiz complicato

author: L'Esattore

text:
Erg Frast ha spiegato il 10/09/2010 :
> Chopin?
avrei detto anch'io, pur non capendo nulla di armonia, teoria e
quant'altro.
Bruckner direi senz'altro di no.


title: quiz complicato

text:
On 10 Set, 22:43, "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> wrote:
> Chopin?
Direi proprio di no. Spesso adotta schemi formali poco o punto usitati
(vedi per esempio la "contaminazione" reciproca di temi che,
incrociandosi, assumono l'uno alcune caratteristiche dell'altro, come
avviene nelle Ballate), ma - appunto per questo - non si può affatto
sostenere che Chopin non usi "alcun principio di elaborazione/
variazione tematica nei suoi capolavori".


title: quiz complicato

text:
cap ha pensato forte :
> Direi proprio di no. Spesso adotta schemi formali poco o punto usitati
> (vedi per esempio la "contaminazione" reciproca di temi che,
> incrociandosi, assumono l'uno alcune caratteristiche dell'altro, come
> avviene nelle Ballate), ma - appunto per questo - non si può affatto
> sostenere che Chopin non usi "alcun principio di elaborazione/
> variazione tematica nei suoi capolavori".
effettivamente pensando alla prima ballata ti do ragione.
E Schubert?


title: quiz complicato

text:
On 11 Set, 09:40, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> effettivamente pensando alla prima ballata ti do ragione.
E comunque, in genere le composizioni chopiniane hanno forma
tripartita ABA', dove la terza sezione è sempre una ripresa variata
della prima: così è anche la Barcarola op. 60.
La Berceuse, imho il massimo capolavoro di Chopin, consiste in 16
variazioni (o "varianti": tale doveva essere il titolo del brano, poi
mutato nell'attuale su suggerimento di alcuni amici) della breve
melodia iniziale.
> E Schubert?
Anche Schubert è autore di variazioni, basta pensare a quelle
elaborate sulle melodie dei suoi propri Lieder inserite in celebri
composizioni cameristiche: il quintetto noto appunto come La trota, il
quartetto La morte e la fanciulla.


title: quiz complicato

text:
cap ha spiegato il 11/09/2010 :
> Anche Schubert è autore di variazioni, basta pensare a quelle
> elaborate sulle melodie dei suoi propri Lieder inserite in celebri
> composizioni cameristiche: il quintetto noto appunto come La trota, il
> quartetto La morte e la fanciulla.
Questo senz'altro. C'è anche il celebre tema che appare più volte nelle
sonate per pianoforte (D537 e D959 se non sbaglio). Mi chiedevo
piuttosto se all'interno delle singole composizioni questi temi
venissero variati o elaborati come suggerito da egmont.


title: quiz complicato

text:
Erg Frast ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i6dco6$oi8$1...@news.newsland.it...
> > Vediamo se qualcuno di voi risolve questo quiz infame:
> >
> > quale grande ed importante compositore dell'800 č solito non usare alcun
> > principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori (ciň che
> > lo rende unico rispetto a tutti gli altri)?
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> >
> > questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> >
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it
> >
> >
> Chopin?
> EF
non ci siamo ancora, sebbene la tua risposta sia piů plausibile delle
altre che ho letto
In effetti, Chopin č molto piů "libero" degli altri suo colleghi ma il
compositore che dico io č
un vero e proprio autarchico riformista.
Do un indizio: per arrivare a tanto č necessario che ci sia, nella musica,
la base della parola
(che determina dunque la forma)



title: quiz complicato

text:
Il 11/09/2010, egmont ha detto :
> non ci siamo ancora, sebbene la tua risposta sia più plausibile delle
> altre che ho letto
> In effetti, Chopin è molto più "libero" degli altri suo colleghi ma il
> compositore che dico io è
> un vero e proprio autarchico riformista.
>
> Do un indizio: per arrivare a tanto è necessario che ci sia, nella musica,
> la base della parola
> (che determina dunque la forma)
Mendelssohn?


title: quiz complicato

text:
In article <i6flg2$7n4$
1...@news.newsland.it
>,
egmo...@email.it
 says...
> Do un indizio: per arrivare a tanto è necessario che ci sia, nella musica,
> la base della parola
> (che determina dunque la forma)
>
Ah, coso... coso... Wolf!


title: quiz complicato

author: Zaz!

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26f59314...@news.aioe.org...

hai vinto un tapiro!


title: quiz complicato

author: Andrea Vanacore

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6flg2$7n4$1...@news.newsland.it...
> non ci siamo ancora, sebbene la tua risposta sia più plausibile delle
> altre che ho letto
> In effetti, Chopin è molto più "libero" degli altri suo colleghi ma il
> compositore che dico io è
> un vero e proprio autarchico riformista.
>
> Do un indizio: per arrivare a tanto è necessario che ci sia, nella musica,
> la base della parola
> (che determina dunque la forma)
Beethoven?


title: quiz complicato

text:
II tentativo (se ammesso):
Debussy?


title: quiz complicato

author: garsonpoole

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6dco6$oi8$1...@news.newsland.it...
> Vediamo se qualcuno di voi risolve questo quiz infame:
>
> quale grande ed importante compositore dell'800 è solito non usare alcun
> principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori (ciò che
> lo rende unico rispetto a tutti gli altri)?
>
>
Rossini?


title: quiz complicato

author: dimitri

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6dco6$oi8$1...@news.newsland.it...
> Vediamo se qualcuno di voi risolve questo quiz infame:
>
> quale grande ed importante compositore dell'800 è solito non usare alcun
> principio di elaborazione/variazione tematica nei suoi capolavori (ciò che
> lo rende unico rispetto a tutti gli altri)?
>
Verdi?
D.


title: Fabio Luisi 14 gennaio su 3sat

author: Seneca

text:
Vi dice qualcosa questo programma ?
20:15

 Sieh, mein Herz erschließet sich
Mit Dilbèr (Koloratursopran), Nadia Krasteva (Mezzosopran),
Keith Ikaia-Purdy (Tenor), Erdem Boydar (Bass) sowie dem
MDR Rundfunk- und MDR Kinderchor
Es spielt das MDR Sinfonieorchester unter der Leitung
von Fabio Luisi aus französischen Opern von Bizet, Delibes,
Gounod
Aufzeichnung aus dem Neuen Gewandhaus Leipzig, 2004
  ARD/MDR
Konzert
Klassik

saluti
Seneca


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

author: ludovico

text:
Glenn Gould, Murray Perahia, e poi, chi vi viene in mente? C'è qualche
incisione da non perdere, anche di qualche concerto singolo?
Ciao
Ludovico
p.s. lo so che per Perahia pioveranno fischi, ma almeno nell'incisione
dei concerti di Bach salviamolo...o no?!


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

author: Simone Stella

text:
Bè per pianoforte mi piace la versione di Andras Schiff uscita qualche anno
fa con Classic Voice.
Per clavicembalo ho una predilezione (chissà perché ^_^) per l'incisione di
Francesco Cera con Diego Fasolis e i Barocchisti, uscita col numero di
gennaio 2006 di Amadeus. Ma in questi concerti mi piacciono pure Leonhardt e
Koopman.
Sconsiglio vivamente il concerto per 4 clavicembali suonato al pianoforte da
Martha Argerich & Friends. Lo si può vedere su Youtube se non sbaglio. Per
quel che mi riguarda è un'esecuzione volta soltanto a diventare "evento"
solo perché suonano la Argerich, Levine, Kissin, Pletnev etc etc, ma
l'interpretazione a mio avviso è da cassare, non mi ha detto niente di che.
Salutoni
S.
"ludovico" <
marco.l...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1176131984.1...@y66g2000hsf.googlegroups.com...



title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text: andrei gavrilov, joao carlos martins, angela hewitt...


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
On 9 Apr, 19:17,
happykamik...@gmail.com
 wrote:
> andrei gavrilov, joao carlos martins, angela hewitt...
Un attimo, andiamo per ordine. Gavrilov com'è? Le sue suite francesi,
per esempio, imho non sono proprio travolgenti; Martins non lo conosco
e Angela Hewitt non l'ho volutamente citata perchè mi pare proprio
banale (sempre imho), ma magari nei concerti è un'altra cosa...
ciao
L.


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
On 9 Apr, 17:59, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
> Bè per pianoforte mi piace la versione di Andras Schiff uscita qualche anno fa con Classic Voice.
toccherà rimediarne copia, non so come
> Salutoni
> S.
>
Ciao, grazie!
L.


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
On 9 Apr, 17:59, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
>
> Sconsiglio vivamente il concerto per 4 clavicembali suonato al pianoforte da
> Martha Argerich & Friends. Lo si può vedere su Youtube se non sbaglio.
Mi ero incuriosito ma evidentemente sono un niubbo, mica l'ho
trovato..hai il link please? grazie
Ciao
L.


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

author: Danny Rose

text:
ludovico <
marco.l...@gmail.com
> wrote in message
1176203236.5...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
>Un attimo, andiamo per ordine. Gavrilov com'č?
Da lasciar perdere. Se vuoi un pianista, procurati Gould, anche se
l'orchestra č troppo...voluminosa. Altrimenti una buona versione
clavicembalistica (leggi: Leonhardt).
Anche Schiff, al limite.
dR


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
On 10 Apr, 14:14, "Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
Se vuoi un pianista, procurati Gould, anche se l'orchestra è
troppo...voluminosa.
Ce l'ho e in effetti si nota, c'è quasi la sensazione di una certa
"pesantezza" imho. Quello che non capisco è perchè non dico
l'integrale ma almeno singoli concerti bellissimi, come il n. 5 o il
n. 1, non abbiano avuto altri grandi interpreti (pianisti), oltre
Gould.
Ciao
L.


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
On 10 Apr, 14:14, "Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> ludovico <
marco.ludov...@gmail.com
> wrote in message
>
> 1176203236.582476.299...@y5g2000hsa.googlegroups.com...
>
> >Un attimo, andiamo per ordine. Gavrilov com'è?
>
> Da lasciar perdere. Se vuoi un pianista, procurati Gould, anche se
> l'orchestra è troppo...voluminosa. Altrimenti una buona versione
> clavicembalistica (leggi: Leonhardt).
> Anche Schiff, al limite.
>
> dR
dissento abbastanza, gavrilov non sfigura, gould nei concerti non
eccelle.
meglio koopman di leonhardt.
La registrazione della  hewitt è persino più inutile di quella di
perahia.


title: bwv 1052-1058 (per pianoforte)

text:
"Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
Gavrilov com'è? Da lasciar perdere.
A parte Schiff, e Gould ovviamente, vorrei spezzare una lancia a
favore di Perahia, che ho risentito stamane; happykamikaze lo
definisce "inutile" - per fortuna meno della Hewitt - io credo che
Murray nei concerti di Bach non sia affatto male: capisco che ci sono
pianisti - e a maggio ragione direttori, come in questo caso - di gran
lunga migliori; ma siamo sicuri che in quei concerti il povero Perahia
non faccia almeno una discreta figura? Dopo le tue opinioni sui
concerti di Mozart, mi piacerebbe avere anche quella per Bach :-)
Grazie, ciao
L.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Carlo Grante

text:
Lo so, lo so, siete tristi anche voi. Cosa succederebbe se i vostri
mulini a vento crollassero come le Twin Towers? Niente più "demonio"
da combattere (=invidiare), solo le vostre frustrazioni. Lo so che
piangete anche voi per quelle vittime, perché quella città, con tutti
i suoi mali, l'ha fatta il mondo, non gli "americani" e anche a voi
piacerebbe farne parte. Ora si allontanerà per sempre dal resto del
mondo, per vostra fortuna e gioia.
Esprimo solidarietà ai miei amici, parenti, colleghi di lavoro che
vivono e lavorano a N.Y.
Carlo


title: OT - Per gli anti-americani

author: Davide Cabassi

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e464f...@news.virgilio.it...
> Lo so, lo so, siete tristi anche voi. Cosa succederebbe se i vostri
> mulini a vento crollassero come le Twin Towers? Niente più "demonio"
> da combattere (=invidiare), solo le vostre frustrazioni. Lo so che
> piangete anche voi per quelle vittime, perché quella città, con tutti
> i suoi mali, l'ha fatta il mondo, non gli "americani" e anche a voi
> piacerebbe farne parte. Ora si allontanerà per sempre dal resto del
> mondo, per vostra fortuna e gioia.
Quante stronzate!!!! Non riuscite proprio a vedere una tragedia senza
scaricare il vostro odio adosso a chi vi è vicino. Siete miserrimi!!! Non
riuscite a tacere nemmeno oggi. Che tristezza. Sfogate, sfogate la vostra
frustrazione, forse starete meglio.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Daniele

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e464f...@news.virgilio.it...

Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta migliore.Per
un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pò di rispetto quantomeno.
Daniele


title: OT - Per gli anti-americani

author: Rodolfo Canaletti

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
> Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta migliore.Per
> un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pņ di rispetto quantomeno.
> Daniele
Caro Daniele
credo che questa sia la cosa piu' saggia. L'orrore di quello che e'
accaduto e' tale da non lasciar spazio ad altro che al dolore e alla
compassione per quelle persone che, disperate, si vedevano affacciate
alle finestre dei grattacieli nella vana richiesta di aiuto; all'orrore
di quelle che persone che a bordo degli aerei dirottati si sono resi
conto, della tragedia che li coinvolgeva... Terribile! Terribile!
Solo un altro sentimento ora si fa strada, oltre al dolore, all'angoscia
e alla compassione: la paura. E questo e' un sentimento maledettamente
palpabile. Purtroppo sappiamo tutti che questa vicenda e' tutt'altro che
chiusa.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: OT - Per gli anti-americani

author: Emanuele Passerini

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e464f...@news.virgilio.it...
> Lo so, lo so, siete tristi anche voi. Cosa succederebbe se i vostri
> mulini a vento crollassero come le Twin Towers? Niente più "demonio"
> da combattere (=invidiare), solo le vostre frustrazioni. Lo so che
> piangete anche voi per quelle vittime, perché quella città, con tutti
> i suoi mali, l'ha fatta il mondo, non gli "americani" e anche a voi
> piacerebbe farne parte. Ora si allontanerà per sempre dal resto del
> mondo, per vostra fortuna e gioia.
Carlo, per piacere. Un minimo di buon gusto quando parli di una cosa così
terrificante sarebbe necessario. Prova a ripensare a quello che scrivi e
considerare le migliaia di persone che sono morte in quegli edifici... Al
diavolo gli sfoghi e le frustrazioni, al diavolo tutto quanto! E soprattutto
chi se ne fotte degli anti o filo-americani! Sono morte migliaia di
persone!!! Che squallore questi post...
Mi hai deluso profondamente.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ezl8w1.dxq9tz1eqzfimN%rodolfo....@tin.it...
> Solo un altro sentimento ora si fa strada, oltre al dolore, all'angoscia
> e alla compassione: la paura. E questo e' un sentimento maledettamente
> palpabile. Purtroppo sappiamo tutti che questa vicenda e' tutt'altro che
> chiusa.
>
Infatti, quali le conseguenze?L'FBI ha appena dichiarato che non ci sono
ancora rivendicazioni credibili, ma non credo che nessuno abbia dubbi, e
allora che succederà nelle prossime ore, Kabul sarà rasa al suolo facendo
altre migliaia di vittime innocenti?Si riuscirà a colpire solo i
responsabili?E il preannunciato incontro Arafat-Peres previsto per domani
avrà luogo?


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Domande terribili, alle quali per ora e' difficile immaginare una
risposta. Non credo tuttavia che l'America colpisca in modo
indiscriminato, o almeno lo spero. Certo che la situazione e' appunto
una di quelle che ci mettono in uno stato di paura. Vediamo che gli
agenti del terrorismo non guardano a spese. E le armi a loro
disposizione sono tantissime, non escluse le armi biologiche, chimiche,
e addirittura quelle atomiche. Ma chi sono? Dove sono?
La CIA si e' dimostrata incapace di individuarli, o quanto meno di
prevenirne le mosse. Tutto queste sono questioni poste su un tappeto
verde, molto piu' incerto di quello che si trava nella sale da gioco.
Ciao
Rudy
--



title: OT - Per gli anti-americani

author: florestano

text:
Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio
>
>Carlo, per piacere. Un minimo di buon gusto quando parli di una cosa così
>terrificante sarebbe necessario. Prova a ripensare a quello che scrivi e
>considerare le migliaia di persone che sono morte in quegli edifici... Al
>diavolo gli sfoghi e le frustrazioni, al diavolo tutto quanto! E
soprattutto
>chi se ne fotte degli anti o filo-americani! Sono morte migliaia di
>persone!!! Che squallore questi post...
condivido pienamente, e me ne dispiace molto, visto che gli interventi di
Carlo Grante sono sempre stati assai rari e molto "professionali", oltre che
interessanti. Certo, tutti possiamo sbagliare "tono", anche se sarebbe tanto
meglio non farlo in occasione di una tragedia così immane, "degna" del
secolo che ci ha preceduto e per certi aspetti ancora più inquietante. In
questo momento il mio dolore va alle vittime, e la mia preoccupazione agli
amici di New York che non riesco a contattare, al sangue innocente versato,
a quello che puntualmente si verserà ancora e che, con ogni probabilità,
sarà in gran parte anch'esso innocente. E' un dramma enorme, che ci ricorda
come sia radicata l'esistenza del Male -ma non c'è purtroppo bisogno di
questi eventi per accorgersene-, un Male che è assai sfuggente e che puoi
trovare a quintali a destra e a sinistra, in occidente e in oriente...
Pensate che la notizia l'ho appresa dal NG, all'inizio leggendo i messaggi
ho pensato persino ad uno scherzaccio un po' di cattivo gusto -abbiamo avuto
anche dei "falsi" divertenti su questo NG-, soprattutto quando in risposta
al messaggio dell'abbattimento delle torri c'era quello del Pentagono... poi
ho avuto un brivido di terrore ed ho pensato di accendere il televisore. Che
orrore! Ho appena ricevuto una mail di un amico americano, che disperazione.
Basta, meglio non scrivere altre parole inutili. Meglio pregare, se ci si
crede e se ci si riesce... e per me non è facile né nel primo né nel secondo
caso.
florestano


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto:
> Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta
migliore.Per
> un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pņ di rispetto
quantomeno.
Io non so come diavolo si puņ stare dignitosamente in silenzio: ho da dire
mille cose, ho da dire. Del rispetto o della dignitą non me ne frega niente:
io c'ho paura!
G


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Tue, 11 Sep 2001 21:40:51 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Carlo, per piacere. Un minimo di buon gusto quando parli di una cosa così
>terrificante sarebbe necessario. Prova a ripensare a quello che scrivi e
>considerare le migliaia di persone che sono morte in quegli edifici... Al
>diavolo gli sfoghi e le frustrazioni, al diavolo tutto quanto! E soprattutto
>chi se ne fotte degli anti o filo-americani! Sono morte migliaia di
>persone!!! Che squallore questi post...
>Mi hai deluso profondamente.
>
>
Mi spiace averti deluso profiondamente. Ma ho sentito toni molto duri
in questo NG, nei confronti dell'America. Se ora tutti piangono non
credo sia ipocrisia, perché, come ho detto, meglio avere un'America da
odiare che non averla affatto. Almeno nel primo caso c'è qualcosa (che
non si conosce) da odiare. Nel secondo, forse non c'è (o non ci sarà)
neanche la libertà (o il pretesto) per farlo.
Ti prego di non ricordarmi le migliaia di persone morte, lì poteva
esserci mia sorella, i miei nipoti, i miei amici.
Prenditela con chi ha in questa sede strumentalizzato le tragedie, non
con me.
Carlo


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e82b...@news.virgilio.it...
> Mi spiace averti deluso profiondamente. Ma ho sentito toni molto duri
> in questo NG, nei confronti dell'America. Se ora tutti piangono non
> credo sia ipocrisia, perché, come ho detto, meglio avere un'America da
> odiare che non averla affatto. Almeno nel primo caso c'è qualcosa (che
> non si conosce) da odiare. Nel secondo, forse non c'è (o non ci sarà)
> neanche la libertà (o il pretesto) per farlo.
> Ti prego di non ricordarmi le migliaia di persone morte, lì poteva
> esserci mia sorella, i miei nipoti, i miei amici.
> Prenditela con chi ha in questa sede strumentalizzato le tragedie, non
> con me.
Me la prendo con te perchè odi le strumentalizzazioni ma non ne prendi le
distanze. E' questa la tua contraddizione. Che in un momento tragico come
questo viene a galla con più evidenza.
E ricordare le persone morte, o anche solo in pericolo, mi sembra l'unica
cosa da fare ora...



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Tue, 11 Sep 2001 23:46:53 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>E ricordare le persone morte, o anche solo in pericolo, mi sembra l'unica
>cosa da fare ora...
>
Saggia idea.
Da' il buon esempio.
Carlo
>
>


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 11 Sep 2001 18:08:57 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta migliore.Per
>un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pņ di rispetto quantomeno.
>Daniele
>
Credo che un dignitoso silenzio dovresti chiederlo a quei signori
della "nomenklatura" che durante il G8 parlarono e scrissero anche
troppo, chiedendo loro di tornare a parlare quando saranno in grado di
raccontarci i loro risultati sulle ricerche fatte per giustificare le
motivazioni dei Talebani distruttori di opere d'arte, seviziatori e
schiavizzatori di donne, spacciatori di oppio e di altre droghe e sui
perche' dovrebbero essere amati, rispettati, aiutati e magari anche
compresi da quel mondo occidentale che tanto disprezzano e che oggi
hanno pugnalato alle spalle con una delle piu' vigliacche e proditorie
azioni che la storia criminale possa ricordare.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
______________________________________________________


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Come già detto il silenzio da me invocato era in segno di rispetto alle
vittime di New York.Non intendo certo stare zitto sui rischi che l'occidente
corre o contro quella fottutissima intellighenzìa di cui parli.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> compassione per quelle persone che, disperate, si vedevano affacciate
> alle finestre dei grattacieli nella vana richiesta di aiuto; all'orrore
> di quelle che persone che a bordo degli aerei dirottati si sono resi
> conto, della tragedia che li coinvolgeva... Terribile! Terribile!
Allucinante.
Sono stato male tutta la sera, vedendo quelle immagini, sebbene anni di
tragedie televisive, pensavo, mi avessero creato un po' di anticorpi.
Ma quello che ho visto ed immaginato ieri era troppo.
Almeno 50 mila persone intrappolate in due megagrattacieli per quasi 2 ore,
prima che si disintegrassero......
Questo e' orrore puro.
M


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 11 Sep 2001 19:02:43 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
>
>
>> Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta migliore.Per
>> un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pò di rispetto quantomeno.
>> Daniele
>
>Caro Daniele
>credo che questa sia la cosa piu' saggia.
Io non credo che sia saggio tacere. Io penso, con Carlo, che in questo
momento bisogna urlare. Urlare solidarieta' alle vittime di un
bombardamento terroristico, organizzato scientemente da chi non sa
avere rispeto per la propria vita, né quindi puó averla per quella
degli altri.
Io sono grato agli americani per averci liberati dal nazismo
cinquantasei anni fa. Sono grato loro per averci difeso nei successivi
anni dai vicini pericolosi ed avere aiutato anche i Paesi sconfitti
nel 1945 a ricostruirsi.
Son grato perché grazie a loro ogni cinque anni almeno posso esprimere
la mia opinione su chi mi governa, cosa che non possono fare in
nessuno dei Paesi del Medio Oriente, con l'eccezione di Israele.
Quanto é successo ieri é la logica conseguneza della politica ONU,
delle Durban lasciate in mano ai movimenti fondamentalisti che esigono
la condanna di Israele e sperano cosí che ci si dimentichi che Israele
é il solo Paese democratico di quelle zone.
Quanto é successo é anche colpa della insipienza diplomatica e
politica dell'Europa che media a Durban su un documento finale che
condanna le sofferenze dei Palestinesi cacciati dalle loro tere dai
trattati di pace della seconda guerra mondiale di Parigi e dimentica
le sofferenze di cinquant'anni degl'istriani, come se anch'essi non
fossero stati cacciati dalla loro terra, dalle loro case in nome delle
decisioni dei trattati di Parigi.
Credo che in questo momento sia doveroso essere solidali con chi é
stato solidale con noi europei negli anni quaranta.
Tutta la mia solidarietá alle vittime di questa orribile guerra.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere.
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: OT - Per gli anti-americani

author: Dario Macellari

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
Fnvn7.167588$TS4.1...@news2.tin.it...
>
> Pensate che la notizia l'ho appresa dal NG, all'inizio leggendo i messaggi
> ho pensato persino ad uno scherzaccio un po' di cattivo gusto -abbiamo
avuto
> anche dei "falsi" divertenti su questo NG-, soprattutto quando in risposta
> al messaggio dell'abbattimento delle torri c'era quello del Pentagono...
poi
> ho avuto un brivido di terrore ed ho pensato di accendere il televisore.
Che
> orrore! Ho appena ricevuto una mail di un amico americano, che
disperazione.
> Basta, meglio non scrivere altre parole inutili. Meglio pregare, se ci si
> crede e se ci si riesce... e per me non è facile né nel primo né nel
secondo
> caso.
>
> florestano
>
Anch' io ho appreso la notizia come te. Mi sono reso conto troppo tardi di
quello che stava accadendo (quando, cioè, era già tutto accaduto).
Io sonno uno di quelli che può definirsi anti-americano ma questo non ha
nulla a che vedere con quanto è successo e mi sembra idiota nonché fuori
luogo tirare fuori quest' aspetto ora. Nessun anti-americano avrebbe mai
potuto pensare o augurare (orrore!!!!!) tutto questo.
Penso anch' io che non sia finita qui. Tutto questo è tremendo!!!
Non solo per le torri gemelle o le circa *25.000* persone morte, ma anche
perché è stato uno scacco troppo grande per l' occidente paragonabile
solamente al sacco di Roma del 410 che tanto scandalizzò S.Agostino.
Io mi sento come S.Agostino: il mondo mi crolla addosso e HO PAURA!!!!!!!
Il tragico è che non sappiamo ancora di preciso di cosa o di
chi!!!!!!!!!!!!!!!!
Esprimo tutto il mio cordoglio per quanto è accaduto e la mia solidarietà
morale per i familiari delle vittime. Possa Dio perdonare gli artefici di
questo (lui che può) accogliere in cielo quelle anime innocenti.
Dario


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Tue, 11 Sep 2001 23:46:53 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>
>Me la prendo con te perchè odi le strumentalizzazioni ma non ne prendi le
>distanze. E' questa la tua contraddizione. Che in un momento tragico come
>questo viene a galla con più evidenza.
>E ricordare le persone morte, o anche solo in pericolo, mi sembra l'unica
>cosa da fare ora...
>
Troppo comodo. Cominciamo ad eliminare l'odio gratuito che può solo
portare a guai di ogni tipo ed entità. Forse qualcuno oggi ha pieno
diritto di prendersela con qualcun'altro. Questa non è
strumentalizzazione.
E prenditela pure con  Vittorini:
da "Il nemico invisibile", Corriere della Sera, 12 Settembre 2001, di
Franco Vittorini:
"...Troppo larga (e l'Italia non fa eccezione) è stata la tolleranza
verso un anti-americanismo ideologico che nulla ha in comune con il
diritto di critica. Bisogna cambiare alla svelta, se vogliamo poter
guadare senza angoscia gli aerei che passano."


title: OT - Per gli anti-americani

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Carlo Grante wrote:
>
> E prenditela pure con  Vittorini:
>
> da "Il nemico invisibile", Corriere della Sera, 12 Settembre 2001, di
> Franco Vittorini:
>
> "...Troppo larga (e l'Italia non fa eccezione) è stata la tolleranza
> verso un anti-americanismo ideologico che nulla ha in comune con il
> diritto di critica. Bisogna cambiare alla svelta, se vogliamo poter
> guadare senza angoscia gli aerei che passano."
Grazie per aver postato queste righe. Ho appena letto l'articolo
online.  Troppe volte ho visto in certe parti politiche l'odio
cieco verso l'america e, per estensione, verso gli amici dell'america.
Ricordo ancora che ragazzi, alcuni ora quadri dei nostri partiti
di sinistra, quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
Ora sanno cosa vuol dire.  Perchè colpita l'america, siamo davvero
colpiti in casa.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: OT - Per gli anti-americani

author: schillogeno

text:
On Wed, 12 Sep 2001 13:57:48 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ricordo ancora che ragazzi, alcuni ora quadri dei nostri partiti
>di sinistra, quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
>tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
Erano delle teste di cazzo.
Ne più nè meno dei non pochi "sputi dell'umanità" che allo stadio o in
piazza farneticano sugli ebrei ed evocano nazismo e fascismo.
Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
fare se continuano a pescare nel torbido.
Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
"moderati".
L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
democrazia e dei diritti civili.
Sono davvero sdegnato.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
> Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
> dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
> collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
> sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
> Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
> fare se continuano a pescare nel torbido.
Io non ho letto questo rischio leggendo Giampaolo e Carlo.
Posso essere d'accordo che l'hai visto in Cesare - ma sappiamo tutti e due
che anche lui ha il suo modo di pensare: ma anche le reazioni di Emanuele, o
quelle di Davide, o il tuo sdegno, credo siano giustificabili solo perché
siamo tutti molto scossi. Ecco, forse non è proprio di *queste reazioni* che
dovremmo parlare! Mi pare che ci sia qualcosa di più importante.
Dite quello che pensate ma non chiamate in causa, né sentitevi chiamare in
causa: abbiamo bisogno di consolarci leggendo IAMC.
G


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 12:44:32 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>On Wed, 12 Sep 2001 13:57:48 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
><
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
>dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
>collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
>sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
>Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
>fare se continuano a pescare nel torbido.
>Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
>simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
>"moderati".
>
Scusa Schillogeno, io non sono di destra e non ho mai criticato la
sinistra, in questa sede. Perchè indirizzi a me certe accuse? Questo
pressapochismo è una forma di razzismo. Per dei confusi ed
indiscriminati elementi esteriori mi condanni come facente parte di
una fazione.
Io critico i sedicenti simpatizzanti di una certa cultura, vigliacchi
ed ipocriti che strumentalizzano tutto perché non hanno il coraggio di
dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
Ora mi preoccupi; in determinate condizioni ed umore anche tu sei
capace di odiare ed insultare chi non la pensa come te, quasi fosse di
una razza aliena.
Carlo offeso


title: OT - Per gli anti-americani

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:

Certe reazioni sono, credo, inevitabili. Per troppo tempo in
Italia è stato alimentato un anti-americanismo essenzialmente
incolto, così come un antisemitismo strisciante (esiste anche
l'antisemitismo di Sinistra, sia chiaro, anche se si maschera di
anti-israelismo alquanto ipocrita). Questi, purtroppo, sono
dati di fatto. Intendiamoci, qui non si tratta di cantare le
lodi degli Stati Uniti a ogni piè sospinto, né di accettare
quietamente ogni decisione del governo israeliano, né peraltro
è accettabile che si falsi la Storia. Vi è stata, nella Sinistra
italiana, una certa distorsione culturale, residuato dell'epoca
della Guerra Fredda: in ogni caso gli Stati Uniti sono rimasti
una presenza ingombrante, una sorta di Grande Satana perennemente
presa a complottare, a imporre un imperialismo indiscriminato,
e via discorrendo, come se certe decisioni mondiali venissero
dettate solo ed esclusivamente da Washington. Il mondo, insomma,
si sarebbe ridotto a un teatro di marionette, con il "Capitale"
americano a fare da "puparo" (ed è inutile sottolineare quanto
certe asserzioni tendano pericolosamente ad assomigliare alla
ben nota "congiura giudo-plutocratica" di infausta memoria). Tutto
ciò è, in effetti, incolto quanto ingenuo, frutto di una scarsa
conoscenza dei più banali dettagli della geopolitica. Ribadisco,
qui non si tratta di fare sciocche difese d'ufficio, né si
tratta di tifare a una partita di calcio: è ovvio che una
superpotenza tende, per antonomasia, ad adottare dei
comportamenti a tutela del proprio predominio. E' fatto
fisiologico, già presentatosi altre volte nella Storia,
che si parlasse dell'Impero asburgico o di quello britannico o
di quello sovietico (ricordiamoci la brezhneviana teoria
della "sovranità limitata", l'invasione dell'Ungheria o
quella della Cecoslovacchia o dell'Afghanistan o, persino, della
Cecenia). Questo, ovviamente, non implica tolleranze o perdoni,
ma neanche l'ossessione della congiura, specie in un mondo
dove anche il potere è "globalizzato", e non risponde
necessariamente solo a Washington (il che è roba da mediocre
fantascienza).
Solo un antiamericanismo ossessivo poteva, ad esempio,  tollerare i crimini
di un Milosevic, e solo delle simpatie antioccidentaliste
poteva indurre a travisare completamente le vicende in
Medio Oriente, trasformandole nel perenne antagonismo
fra Bene e Male. Il rifiuto di leggere l'opposizione
indiscriminatamente anti-occidentale di parte dell'islamismo e
la fobia nei confronti di parte della cultura occidentale,
ammantata da un terzoondismo effimero e sbilenco, hanno
largamente contribuito a far sottovalutare l'impatto
del terrorismo fondamentalista islamico, nella convinzione
che esso indebolisse gli Stati Uniti e colpisse solo Israele,
baluardo occidentale all'interno di un'area geografica in cui,
salvo lo stato ebraico, il termine "democrazia" è letteralmente
vilipeso.
Dall'Afghanistan alla Palestina si sta combattendo una guerra
fra concezioni diverse di civiltà: se è ben giusto sottolineare
gli errori di Israele, è ben curioso che con altrettanta facilità
siano passati in silenzio gli atti gravissimi che nel mondo
islamico si sono succeduti, dai diritti civili (tralasciando
il caso ormai aberrante dell'Afghanistan, dove impera il
razzismo e la fobia più paranoide: ed è indubbio che la Guerra
Fredda abbia indotto gli americani alla folle pensata di
armare e sostenere i talebani in funzione antisovietica), e
basti pensare alle decapitazioni quotidiane in Arabia
Saudita, l'applicazione intensiva della shariah, le
lapidazioni correnti in Iran, le fucilazioni presso l'Autorità
Palestinese, sino all'attuazione di politiche mirate a colpire
l'Occidente in ogni suo aspetto (si pensi alle ricorrenti
persecuzioni anticristiane che oggi avvengono in molti
luoghi dell'Islam, compresa l'Autorità Palestinese). E solo
in funzione puramente terzomondista si poteva dimenticare
quanto gli stati arabi abbiano covato, e ancora covino, il
desiderio di cancellare lo Stato di Israele, fatto passare
per una sorta di efferato persecutore gratuito, mettendo solo
in luce solo determinati aspetti della politica israeliana
(ed è stato facile dimenticarsi dei linciaggi, degli
attentati quotidiani, delle uccisioni continue di civili,
notoriamente bersagli più facili rispetto a quelli militari).
Non metto in dubbio che vi siano degli incolti che oggi
gioiscono, non solo nelle strade dell'Autorità Palestinese,
per la barbarie di cui è stata vittima l'America: si tratta
di ignoranza (spesso chi critica gli Stati Uniti, a ragione
o a torto, non conoscono alcunché dell'America) e di scarsa
preveggenza, perché gli Stati Uniti non vengono colpiti
solo in quanto tali, ma come simbolo di quell'intero
Occidente di cui anche noi facciamo parte. E se non vi sarà
un'adeguatissima reazione, dopo Washington e New York potrebbe
toccare a Roma, a Parigi, a Londra. Si illude chi pensa che
certi fanatismi, che nulla hanno a che vedere con la realtà dei
fatti, pensino di "limitarsi", se lasciati indisturbati.
Ed è ancora più aberrante, oggi, vedere come certe posizioni
dell'estrema Sinistra coincidano con quelle dell'estrema Destra:
è uno fra i tanti risultati di una miopia culturale. Il fatto
che vi siano delle alte percentuali a sostegno di tale cecità
non mi pare proprio un attenuante. Mi rifiuto di partecipare
ad alcunché della Destra, ma se essere di Sinistra oggi significa
essere antiamericani, antioccidentali, antiebraici, beh... allora
mi sento costretto a rifiutare anche la Sinistra. Meglio apolidi
politici che barbari.
GMG
>
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html


title: OT - Per gli anti-americani

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Wed, 12 Sep 2001, schillogeno wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> >[] quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
> >tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
>
> Erano delle teste di cazzo.
> Ne più nè meno dei non pochi "sputi dell'umanità" che allo stadio o in
> piazza farneticano sugli ebrei ed evocano nazismo e fascismo.
>
> Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
> dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
> collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
> sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
Datti una bella calmata schillo.
Ho forse detto questo?
Ho detto che chi volta Ulivo o Rifondazione è automaticamente contento
delle stragi?  Non mi abbasso al livello di certi esponenti di queste
forze, che quando vinse il Polo (non l'ultima volta, quella prima)
dissero che la maggior parte degli italiani erano coglioni.  Mi
riferisco ad alcuni, selezionati, politici, che credo persone in
malafede.  Punto.
Quindi stai calmo.
> Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
> fare se continuano a pescare nel torbido.
1. Mi sembra che i tre abbiano avuto posizioni ben
   diverse l'una dall'altra
2. Simonetti ha delle uscite che ho, mi sembra,
    condannato. o non te ne sei accorto?
3. Indignarsi per l'ipocrisia di chi, un tempo,
   auspicava delle distruzioni che ora gli sembrano
   fin _troppo_ vicine, mi sembra assolutamente lecito.
> Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
> simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
> "moderati".
Non è stato detto, da Lomi o Grante, nulla del genere, carino, e non
credo proprio i loro interventi siano accomunabili ai deliri di Cesare
Simonetti.  Evidentemente non hai seguito la mia discussione con lui,
o non sai leggere... oppure sei stato punto nel vivo...
> L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
> democrazia e dei diritti civili.
Vorrei che lo capissi tu, visto che mi stai aggredendo.  USA È anche
la nazione che, facendo i suoi interessi o meno, ha dato un contributo
non indifferente al mantenimento, appunto, della democrazia e dei
diritti civili non solo a casa sua, ma anche in Europa.  Puo' non
piacere il ruolo dell'America "poliziotto del mondo", ma è certo
meglio delle concrete alternative passate e presenti.
> Sono davvero sdegnato.
Se non ti rendi conto di aver travisato il mio pensiero,
allora più che fare lo sdegnato devi fare i tuoi bisognini.
Tra qualche giorno potrei passare per Milano.
Mi sembri una di quelle persone che per via telematica
può solo travisare.    Parlare a quattr'occhi fa solo
bene.
ciao
 Roberto
---
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: OT - Per gli anti-americani

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Wed, 12 Sep 2001 13:21:14 GMT,
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante)
wrote:
>
>Scusa Schillogeno, io non sono di destra e non ho mai criticato la
>sinistra, in questa sede. Perchè indirizzi a me certe accuse? Questo
>pressapochismo è una forma di razzismo. Per dei confusi ed
>indiscriminati elementi esteriori mi condanni come facente parte di
>una fazione.
>
>Io critico i sedicenti simpatizzanti di una certa cultura, vigliacchi
>ed ipocriti che strumentalizzano tutto perché non hanno il coraggio di
>dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
>
>Ora mi preoccupi; in determinate condizioni ed umore anche tu sei
>capace di odiare ed insultare chi non la pensa come te, quasi fosse di
>una razza aliena.
Se posso dire la mia, sono rimasto piuttosto sconcertato circa il tono
di alcuni messaggi (il tuo fra gli altri).
Per quel che mi riguarda il problema non e' se condividere o meno cio'
che avete scritto (direi anzi che posso in larga parte condividerlo)
ma ho trovato di pessimo gusto la scelta del momento in cui scrivere
certe cose.
per carita', ciascuno ha la propria sensibilita', e reagisce a
determinati stimoli emotivi come il cuore gli suggerisce, tuttavia a
poche ore da un massacro epocale, con la gente ancora intrappolata fra
le macerie, di fronte a uno spettacolo che definire storico (aggettivo
abusato e in genere utilizzato per le partite di calcio) e'
sacrosanto, con negli occhi immagini che nessuno avrebbe mai pensato
di poter vedere, ed un sentimento di orrore e paura che attraversa
l'intera umanita' mi e' sembrato quantomeno singolare che la prima
cosa che viene in mente di comunicare agli altri e' un dato polemico,
una sorta di ripicca verso chi e' "antiamericano", o di chi magari
sapra' fare l'ipcrita nel sostenere certe ragioni della "cultura
islamica" (leggere i miei post all'epoca della distruzione dei Buddha
per sapere come la penso in merito, caso mai vi siano dubbi) anche di
fronte a questo, ammesso che la cultura islamica c'entri.
Come dice Avanzi, citando l'Ecclesiaste, c'e' un tempo per tutto, e
secondo me non era quello (ne' e' questo) il momento di rivoltare la
mota che ogni tanto investe il Ng con polemichette da bar e fazioncine
piu' o meno agguerrite  nei confronti dell'una o dell'altra idea.
Le polemichette e le fazioncine sono divertenti, e non mi tiro
indietro spesso, ma non mi pare sia questa l'ora per  tirar fuori
l'italico amore per il proprio campanile ideale.
Ci sara' spazio, e' chiaro, anche per le polemiche. Ci sara' chi
desidera che l'Afghanistan intero salti in aria sotto le atomiche e
chi invece continuera' a distinguere fra cultura islamica e
terrorismo, chi pensa che l'America se l'e' voluta (su alcuni Ng
italiani si sostiene senza mezzi termini e con sconcertante sicurezza
che e' la CIA ad avere organizzato tutto: vedere per credere) e chi si
augura che vengano sterminati i bambini palestinesi che alzano le mani
in segno di vittoria a Gaza, di fronte alle TV che mandano le immagini
dell'olocausto.
Ci sara' questo tempo, certo, ma forse non era ieri il momento giusto,
forse il primo pensiero di fronte a questa tragedia senza precedenti
poteva essere un altro, pieta', orrore, silenzio, urla di rabbia o di
dolore, paura, indignazione, orgoglio....
Ma correre subito, e prima di ogni altro commento o sentimento, a
qualcosa che assomiglia molto ad un puerile  "ecco, avevo ragione io,
e adesso cosa potete dire a difesa delle vostre idee del cazzo"  mi
sembra francamente fuori luogo o, almeno, molto lontano dai pensieri
che mi hanno attraversato la mente ed il cuore in queste ore.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


title: OT - Per gli anti-americani

author: Tito Ceccherini

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
>dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
>collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
>sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
>Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
>fare se continuano a pescare nel torbido.
>Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
>simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
>"moderati".
>
>L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
>democrazia e dei diritti civili.
>
>Sono davvero sdegnato.
ed io con te.
e sono profondamente deluso nel leggere simili interventi anche a
firma di amici.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante) ha scritto:
>Io critico i sedicenti simpatizzanti di una certa cultura, vigliacchi
>ed ipocriti che strumentalizzano tutto perché non hanno il coraggio di
>dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
critichi tutti e nessuno.
chi sono questi vigliacchi ed ipocriti?
se sono tutti coloro che hanno e potrebbero constinuare ad avere un
pensiero critico nei confronti del modello americano, il
pressapochismo è tutto tuo.
se si tratta invece di altro è il tuo intervento ad essere ambiguo, e
piuttosto vano, e, per quel che mi sembra, poco pertinente (perché
l'hai scritto? c'è qualcuno a cui ti rivolgi? qui?)
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son [Luca F.P]) ha scritto:
>Se posso dire la mia, sono rimasto piuttosto sconcertato circa il tono
>di alcuni messaggi (il tuo fra gli altri).
>
>Per quel che mi riguarda il problema non e' se condividere o meno cio'
>che avete scritto (direi anzi che posso in larga parte condividerlo)
>ma ho trovato di pessimo gusto la scelta del momento in cui scrivere
>certe cose.
grazie di averlo scritto: ho avuto il tuo stesso sentimento, e per lo
stesso motivo ho anche frenato l'impulso di rispondere a mia volta a
quei messaggi, ieri.
ciao,
T



title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>3. Indignarsi per l'ipocrisia di chi, un tempo,
>   auspicava delle distruzioni che ora gli sembrano
>   fin _troppo_ vicine,
chi?
>mi sembra assolutamente lecito.
ora? ieri?
sono costernato che questo possa essere stato il commento, a caldo, di
una persona che stimo
T


title: OT - Per gli anti-americani

author: Luca Guerreschi

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9e464f...@news.virgilio.it...
> Lo so, lo so, siete tristi anche voi. Cosa succederebbe se i vostri
> mulini a vento crollassero come le Twin Towers? Niente più "demonio"
> da combattere (=invidiare), solo le vostre frustrazioni. Lo so che
> piangete anche voi per quelle vittime, perché quella città, con tutti
> i suoi mali, l'ha fatta il mondo, non gli "americani" e anche a voi
> piacerebbe farne parte. Ora si allontanerà per sempre dal resto del
> mondo, per vostra fortuna e gioia.
>
> Esprimo solidarietà ai miei amici, parenti, colleghi di lavoro che
> vivono e lavorano a N.Y.
Verrò meno al mio proposito di astenermi dalla politica su iamc.
Ma in questo caso non posso contenermi.
Io sono assolutamente anti-americano.
Ma avrei voluto che il gigante traballasse in altre condizioni,
stanne pur tranquillo.
Quello che mi spaventa ora è quello che succederà agli immigrati
dalla palestina, e a cosa succederà in seguito (e spero, ma credo
tutti con me, che l'America non risponda alla violenza con la violenza).
Detto questo torno nell'ombra.
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda


title: OT - Per gli anti-americani

author: Davide Cabassi

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dluptodldak52853...@4ax.com...
> On Wed, 12 Sep 2001 13:57:48 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>
> >Ricordo ancora che ragazzi, alcuni ora quadri dei nostri partiti
> >di sinistra, quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
> >tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
>
> Erano delle teste di cazzo.
> Ne più nè meno dei non pochi "sputi dell'umanità" che allo stadio o in
> piazza farneticano sugli ebrei ed evocano nazismo e fascismo.
>
> Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
> dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
> collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
> sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
> Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
> fare se continuano a pescare nel torbido.
> Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
> simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
> "moderati".
>
> L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
> democrazia e dei diritti civili.
>
> Sono davvero sdegnato.
Grazie Schillo, davvero.
d


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001, Tito Ceccherini wrote:
> Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >3. Indignarsi per l'ipocrisia di chi, un tempo,
> >   auspicava delle distruzioni che ora gli sembrano
> >   fin _troppo_ vicine,
>
> chi?
Ti faccio un esempio molto vicino a noi.
E' impossibile che tu non abbia mai visto i gruppi pro-Saddam ai
tempi della guerra del golf, che inneggiavano alla distruzione
di Israele, a meno che tu all'epoca non vivessi in Italia.
Io invece ero in Italia all'epoca, a Pisa.
Questi volevano vedere Israele (come simbolo dell'imperialismo
americano) bombardato.  Ora che anziche' il simbolo orientale
dell'imperialismo americano, e' l'America in persona a portare
tali ferite (perche' il WTC _e'_stato_ bombardato, con due aerei
appena decollati, che quindi avevano quasi 200.000 galloni di
carburante), alcuni piangono.  Bene, io non credo alla
sincerita' di queste lacrime.  In TV tutta l'Italia ne ha pure
sentito uno che diceva "ma insomma, l'America ha causato tanti
di quei morti!".  Come per dire, che vuoi che siano quei
20mila...
Chi nega l'evidenza, e' in malafede.
> >mi sembra assolutamente lecito.
>
> ora? ieri?
> sono costernato che questo possa essere stato il commento, a caldo, di
> una persona che stimo
Sono costernato che questo possa essere il commento di
una persona che stimo.
R.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Ale Redfiddler

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b9f7328$1...@194.244.25.226...
> Mi rifiuto di partecipare
> ad alcunché della Destra, ma se essere di Sinistra oggi significa
> essere antiamericani, antioccidentali, antiebraici, beh... allora
> mi sento costretto a rifiutare anche la Sinistra. Meglio apolidi
> politici che barbari.
sante parole.
Condivido pienamente.
A.


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1dluptodldak52853...@4ax.com...
> On Wed, 12 Sep 2001 13:57:48 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Ricordo ancora che ragazzi, alcuni ora quadri dei nostri partiti
> >di sinistra, quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
> >tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
>
> Erano delle teste di cazzo.
> Ne più nè meno dei non pochi "sputi dell'umanità" che allo stadio o in
> piazza farneticano sugli ebrei ed evocano nazismo e fascismo.
>
> Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
> dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
> collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
> sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
> Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
> fare se continuano a pescare nel torbido.
> Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
> simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
> "moderati".
>
> L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
> democrazia e dei diritti civili.
>
> Sono davvero sdegnato.
Non è in effetti corretto speculare sui morti....
Come se un'opinione politica potesse automaticamente definire anche la
posizione verso il mondo islamico, piuttosto che verso le strategie
americane, piuttosto che altre prese di posizione.
Come se gli americani e gli ebrei, poi, fossero tutti d'accordo con una
determinata corrente politica.
Confondere i fatti di Genova con la tragedia americana non mi sembra
lungimirante (eufemismo....per non dire altro)
Si taccia un po' per rispetto per chi è morto, che poi agli americani e agli
israeliani non frega nulla dei personali livori di qualche NGista nevrotico.
Non è corretto il tono da propaganda (di qualunque provenienza, peraltro)
Sarebbe ora di finirla con i discorsi che strumentalizzano morti israeliane
o statunitensi per far
capire al mondo quanto sia buono questo o quello schieramento.
Il mondo è complesso e sottile.
Basta con i libelli da quattro soldi.
A:


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> ha
scritto:

caro Roberto mi piacerebbe farti capire quanto poco, tutto quello che
hai scritto, risponda ai miei dubbi ed allla distanza profonda che
avverto rispetto all'intervento di Carlo (poiché è delle sue
espressioni, e non delle tue, che stiamo discutendo, no?)
bene, quei gruppi di cui tu fai ora menzione esplicita io non ho mai
creduto di incontrarli in questo NG, e francamente, nella loro follia,
mi sembra che restino circoscritte, in Italia, ad una minoranza di
ignoranti e (per usare l'inequivocabile espressione di Schillo) teste
di cazzo.
si riferiva a costoro Carlo? sì? perché? perché è andato a loro il suo
pensiero? che relazione ha l'enormità di quello che è successo con la
povertà di simili menti? perché ha parlato di misei cogl***i, in
un'ora in cui sembrava che pensieri un po' più gravi e vasti
dominassero nel cuore di tutti?
perché ha parlato in seconda persona? qui? solo un artificio retorico?
come tale, un artificio che rende ancor più spiacevole l'impressione
suscitata da un intervento gravemente intempestivo (ma non potrei
esprimere quel sentimento meglio di quanto abbia già fatto Cioran's
Son)
nulla a che vedere, chiaro, con il delirio di un Simonetti, al quale
credo non valga neanche la pena di rispondere.
qualunque fanatismo abbia avuto di mira, Carlo, ha la mia solidarietà,
meglio se ha la presenza di spirito per ricordare che fanatismi ce ne
sono da tutte le parti e vanno condannati *tutti*.
solo che questa condanna si poteva fare (ed è stata fatta, e da me
condivisa) anche prima di ieri.
l'emozione di ieri è ben altra.
ed era tale che il messaggio di Carlo (per me peraltro sostanzialmente
impenetrabile), qualunque ragione o torto lo muovesse, mi è sembrato
una ferita al mio, nostro tentativo di capire, di rispondere
all'enormità dell'impotenza che ci scopriamo.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> caro Roberto mi piacerebbe farti capire quanto poco, tutto quello che
> hai scritto, risponda ai miei dubbi ed allla distanza profonda che
> avverto rispetto all'intervento di Carlo (poiché è delle sue
> espressioni, e non delle tue, che stiamo discutendo, no?)
Come sempre accade in queste circostanze, le parole scritte sono
insufficienti a far capire l'oggetto, se non  addirittura il soggetto,
di un post.  E' facilissimo scrivere frasi che possono essere fraintese,
o scambiate per un "endorsement" di posizioni non espresse... e a me
brucia particolarmente che mi si attribuiscono pensieri estranei, nel
contenuto o nella formuazione, ai miei. Ma capita sistematicamente,
pare.
E io mi lascio sempre invischiare in queste discussioni.
> bene, quei gruppi di cui tu fai ora menzione esplicita io non ho mai
> creduto di incontrarli in questo NG, e francamente, nella loro follia,
> mi sembra che restino circoscritte, in Italia, ad una minoranza di
> ignoranti e (per usare l'inequivocabile espressione di Schillo) teste
> di cazzo.
> si riferiva a costoro Carlo? sì? perché? perché è andato a loro il suo
> pensiero? che relazione ha l'enormità di quello che è successo con la
> povertà di simili menti? perché ha parlato di misei cogl***i, in
> un'ora in cui sembrava che pensieri un po' più gravi e vasti
> dominassero nel cuore di tutti?
Questo non lo posso sapere.  Privatamente (sto riferendo cose mie,
quindi non credo di violare nulla) gli ho detto che pur condividendo
lo sdegno di fronte all'ipocrisia e alla malafede, ho trovato il
"timing" quantomeno inelegante. Ripeto: Spero di non essere scorretto a
riferire questo.
> nulla a che vedere, chiaro, con il delirio di un Simonetti, al quale
E mi lascia perplesso che i due interventi li si possa considerare
equivalenti...
> credo non valga neanche la pena di rispondere.
Touche'.  Anche se ho risposto ad un suo (di Cesare) attacco a me, mi
sono abbassato a rispondere.
> qualunque fanatismo abbia avuto di mira, Carlo, ha la mia solidarietà,
> meglio se ha la presenza di spirito per ricordare che fanatismi ce ne
> sono da tutte le parti e vanno condannati *tutti*.
Esatto.  Di schifezze mascherate da ideologie o da credi ne abbiamo
viste tante,  a destra, a sinistra, in alto, in basso.  L'uomo crede
di poter disprezzare chi e' diverso da lui.  Che noi non possiamo mai
cadere in questa trappola.
ciao
  Roberto
---


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
g...@israelmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b9f7328$1...@194.244.25.226...
> Certe reazioni sono, credo, inevitabili. Per troppo tempo in
> Italia è stato alimentato un anti-americanismo essenzialmente
> incolto, così come un antisemitismo strisciante (esiste anche
> l'antisemitismo di Sinistra, sia chiaro, anche se si maschera di
> anti-israelismo alquanto ipocrita).
(...)
> non mi pare proprio un attenuante. Mi rifiuto di partecipare
> ad alcunché della Destra, ma se essere di Sinistra oggi significa
> essere antiamericani, antioccidentali, antiebraici, beh... allora
> mi sento costretto a rifiutare anche la Sinistra. Meglio apolidi
> politici che barbari.
Questi discorsi sinistra-destra e anti-pro-americani mi danno il
voltastomaco. Siete più nauseabondi del vomito rancido degli ubriachi che si
trova ai lati delle strade la notte...
Torniamo a parlare di valori umani e soprattutto ricordiamoci dei 20.000
corpi che stanno ancora sotto le macerie. Che siano neri, gialli, bianchi,
di destra, di sinistra, drogati, bastardi, miliardari, nobili, o
quant'altro.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio news:3b9f69d8...@news.inwind.it...
> Ma correre subito, e prima di ogni altro commento o sentimento, a
> qualcosa che assomiglia molto ad un puerile  "ecco, avevo ragione io,
> e adesso cosa potete dire a difesa delle vostre idee del cazzo"  mi
> sembra francamente fuori luogo o, almeno, molto lontano dai pensieri
> che mi hanno attraversato la mente ed il cuore in queste ore.
Posso dire la stessa cosa anche io, e l'ho già fatto.



title: OT - Per gli anti-americani

author: Carlo Grante

text:
On Wed, 12 Sep 2001 22:14:40 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
.
>
>Questi discorsi sinistra-destra e anti-pro-americani mi danno il
>voltastomaco. Siete pių nauseabondi del vomito rancido degli ubriachi che si
>trova ai lati delle strade la notte...
Emanuele, hai mai pensato di fare il romanziere?
>Torniamo a parlare di valori umani e soprattutto ricordiamoci dei 20.000
>corpi che stanno ancora sotto le macerie. Che siano neri, gialli, bianchi,
>di destra, di sinistra, drogati, bastardi, miliardari, nobili, o
>quant'altro.
>
OK, ma ricordare solo i corpi non basta. Dobbiamo farci un esame di
coscienza.Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
prima di ieri?
Carlo


title: OT - Per gli anti-americani

author: Rodolfo Canaletti

text:
Cioran's son [Luca F.P] <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Per quel che mi riguarda il problema non e' se condividere o meno cio'
> che avete scritto (direi anzi che posso in larga parte condividerlo)
> ma ho trovato di pessimo gusto la scelta del momento in cui scrivere
> certe cose.
> per carita', ciascuno ha la propria sensibilita', e reagisce a
> determinati stimoli emotivi come il cuore gli suggerisce, tuttavia a
> poche ore da un massacro epocale, con la gente ancora intrappolata fra
> le macerie, di fronte a uno spettacolo che definire storico (aggettivo
> abusato e in genere utilizzato per le partite di calcio) e'
> sacrosanto, con negli occhi immagini che nessuno avrebbe mai pensato
> di poter vedere, ed un sentimento di orrore e paura che attraversa
> l'intera umanita' mi e' sembrato quantomeno singolare che la prima
> cosa che viene in mente di comunicare agli altri e' un dato polemico,
> una sorta di ripicca verso chi e' "antiamericano", o di chi magari
> sapra' fare l'ipcrita nel sostenere certe ragioni della "cultura
> islamica" (leggere i miei post all'epoca della distruzione dei Buddha
> per sapere come la penso in merito, caso mai vi siano dubbi) anche di
> fronte a questo, ammesso che la cultura islamica c'entri.
Caro Luca,
hai scritto un post meraviglioso, che interpreta alla perfezione cio'
che io sento. Dolore, compassione, orrore, angoscia e paura. Come mi
sento lontano da coloro che, in una circostanza cosi' tragica, sentono
ancora il bisogno di urlare il proprio odio contro chi non la pensa come
loro!
Io credo che passato questo momento di angoscia (pensa a quei poveri
ragazzi dei servizi antiincendio che sono saliti sulle torri per aiutare
la gente intrappolato e che vi hanno perso la vita! Che tremenda
compassione che sento anche per loro!), verra' anche il tempo di fare le
analisi, di pensare alla cause e alle conseguenze. Ma ora sono solo
quelle immagini impietose, quegli aerei, quel fuoco, quei fazzoletti
sventolati alle finestre, quel corpo che cadeva nel vuoto, che riempiono
la mente e il cuore. E la paura della consapevolezza che esistano al
mondo persone capaci di provocare tutto questo, capaci di distruggere la
propria vita per distruggere il maggior numero di vite altrui, senza
discriminazione, senza che esse abbiano fatto il bencha' minimo male a
nessuno! La paura che tutto questo possa portare ad una spirale di odio
e di violenza ancora piu' racapriccianti.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: OT - Per gli anti-americani

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 12 Sep 2001 20:19:29 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
mem...@spi.power.uni-essen.de
> wrote:
>
>Touche'.  Anche se ho risposto ad un suo (di Cesare) attacco a me, mi
>sono abbassato a rispondere.
 Adesso hai esagerato, cocco di mamma : peggio del radical chic di
sinistra c'e' il radical chic fallito.
Vai pure avanti col cazzeggio, quello e' il solo mestiere che sai
fare.
E neanche bene, per giunta.
Cesare Simonetti


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 17:48:18 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>nulla a che vedere, chiaro, con il delirio di un Simonetti, al quale
>credo non valga neanche la pena di rispondere.
Non mi conosci.
Di me sai nulla, meno di nulla.
Sei patetico, nel tuo livore, non sei neppure capace di incazzarti
come si deve.
Ho meno voglia di incontrarti di quanto tu ne abbia di incontrare me,
ma se mai accadesse penso potrei dimostrarti  quanto sei lontano dal
capire.
Peggio per te.
CS


title: OT - Per gli anti-americani

author: Emanuele Passerini

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b9fc69...@news.virgilio.it...
> Emanuele, hai mai pensato di fare il romanziere?
No, vedo altro davanti a me. Sinceramente.
> OK, ma ricordare solo i corpi non basta. Dobbiamo farci un esame di
> coscienza.Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
> prima di ieri?
Solo qualche pazzo furioso.
E pensare che i pazzi (TALI PAZZI) sono tra noi (ANCHE QUI SU IAMC!!!) è
quanto meno indegno.
E se a te invece viene il minimo sospetto allora siamo distanti anni luce,
mi spiace.



title: OT - Per gli anti-americani

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 12 Sep 2001 20:33:20 GMT, Carlo Grante says...
> OK, ma ricordare solo i corpi non basta. Dobbiamo farci un esame di
> coscienza. Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
> prima di ieri?
Io no di certo. Avevo due amici a New York. Uno è un famoso pianista
inglese, che conosci bene anche tu. Fortunatamente stanno tutti e due
bene. Mi hanno detto che le immagini passate nei telegiornali non rendono
minimamente l'idea di quello che è successo. L'impressione che hanno
avuto è quella di un vero è proprio attacco militare. Nessuno dei due ha
nominato la parola "terrorismo". L'America si sente in guerra, e non vede
l'ora di punire i colpevoli.
ciao,
Jashugan
P.S.
Sebbene non sia solito intervenire negli OT politici - ma lo è poi,
questo? - non potevo esimermi da un commento. Mi sarebbe piaciuto dire
molte cose, ma non ho trovoto proprio le parole.
--
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)


title: OT - Per gli anti-americani

author: Tissaferne

text:
Premesso che anch'io vorrei veramente pensare
solo al fatto che un altro edificio è appena crollato,
che non si sa ancora nulla né di chi è sepolto
sotto tonnellate di acciaio, né di chi
può aver architettato l'attentato,
non posso proprio non intervenire a questo punto...
> >Io critico i sedicenti simpatizzanti di una certa cultura, vigliacchi
> >ed ipocriti che strumentalizzano tutto perché non hanno il coraggio di
> >dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
>
> critichi tutti e nessuno.
> chi sono questi vigliacchi ed ipocriti?
Chi sono?
Eccotene alcuni serviti caldi.
1) I talebanini tenerini benfattini,
che subito premettono una scusa non richiesta
dicendo che loro non c'entarno nulla...
2) la Barbetta brizzolata sotto la kefià
che pure lui si affretta a sdegnarsi
sotto lacrime di cipolla mentre i figli
e nipoti del suo popolo distribuiscono
fette di torta e caramelle giubilando...
3) il nostvo simpaticissimo Fausto nazionale,
che staseva dappvima dice che è affvanto
e povge solidavietà gli USA, USA che pevò
non devono minimamente veagive ma anzi
attendeve seveni il pvossimo attentato,
e poi conclude magnanimo difendendo
la pvedetta Bavbetta contvo il pevfido
Isvaeliano demo-plutocvatico-giudaico...
...devo proprio continuare, Tito?
Almeno Saddam stavolta non è stato ipocrita
e ha parlato chiaramente. Almeno lui.
Tissaferne
P.S.
Tra l'altro, mi scuso ancora
per quella battutaccia di ieri,
quella sì di pessimo gusto.


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giampaolo Lomi

text:


Vedo che sei tornata finalmente. Mi fa piacere. Con te si discute
sempre volentieri.
Solo che a volte stento a capirti. L'ultima volta che ci siamo
scritti, ti ho lasciata di sinistra, anche abbastanza spinta. Oggi ti
ritrovo apolide politica. Non ci capisco piu' nulla. Eppure Ale questo
atteggiamento apolide e' la cosa piu' negativa che possa esistere.
Equivale al nihilismo. Credo che sia utile, specie in un momento come
questo, proporre sempre qualcosa. Solo cosi' la dialettica della vita
puo' andare avanti. E' meglio proporre sbagliando, che ritirarsi
passivamente. Siamo tutti nella stessa barca e dobbiamo aiutarci l'un
l'altro pur di farla galleggiare. Questa barca e' il mondo di oggi,
peggio di quello che conobbi dopo la fine della seconda guerra
mondiale. Tu che sei giovane e tutti quelli che son giovani come te,
devono avere proposte da fare. Se la barca affonda (e ci potremmo
essere vicini) chi ci perdera' di piu' sarete proprio voi.
Ciao e ben tornata.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 23:48:01 +0200, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> L'impressione che hanno
>avuto è quella di un vero è proprio attacco militare. Nessuno dei due ha
>nominato la parola "terrorismo". L'America si sente in guerra, e non vede
>l'ora di punire i colpevoli.
Caro Francesco. Non e' proprio una vera guerra . Se quello che i tuoi
amici chiamano un attacco militare, fosse tale davvero, allora
vorrebbe dire che c'e' un nemico e l'America potrebbe veramente
punirlo. Quando fu attaccata Pearl Harbour, fu commesso un atto di
vera guerra, proditorio fin che si vuole, ma  con nemici ben
identificabili e con il loro ambasciatore in frack, che aveva chiesto
di essere ricevuto, per consegnare personalmente la dichiarazione di
guerra firmata dall'Imperatore del Giappone, prima dell'attacco vero e
proprio.
Quest'atto di guerra a New York, come io stesso l'ho definito, ha una
sola differenza. Non esiste il nemico. Quindi non si puo' rispondere
militarmente. Non si puo' dichiarare o considerare uno stato di guerra
contro qualcuno che non si identifica, ma si nasconde invece
accuratamente.
Col Giappone fu facile. La grande armata americana, fino ad allora
titubante, si mise in moto e si preparo' a rispondere. Morirono decine
di migliaia di soldati nelle grandi battaglie di Corregidor, Capo
Baatan, Guadalcanal, Okinawa etc. e il nemico non si arrendeva. Furono
necessarie due bombe atomiche per porre fine a quell'interminabile
conflitto.
Oggi l'America non ha nemico. O meglio ne ha tanti e nessuno. Cio' che
distingue i palestinesi, i talebani, gli hesbollah e la Jihad, e' la
profonda vigliaccheria. Sanno che dichiarando una guerra sarebbero
sbaragliati in breve tempo e allora preferiscono ammazzare migliaia di
innocenti in nome del loro dio, per una causa, la cui logica neppur
loro conoscono a fondo.
L'America non puo' difendersi. Non puo' sterminare milioni
d'innocenti, perche' si sospetta che in mezzo a loro si nascondano i
vigliacchi. I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
Qual'e' la loro incredibile forza che vale piu' di 10 portaerei e di
missili nucleari in questo momento? Non sono i soldi di Bin Laden, che
con i suoi mille miliardi e' un miserabile di fronte ai veri ricchi
suoi correligionari. Non e' la capacita' militare o numerica. La loro
forza e' una sola. Il kamikaze, l'eroe fanatico e suicida. Contro di
lui non c'e' nulla da fare. Non c'e' difesa, non c'e' CIA o Pentagono
che tenga. E' un nemico subdolo, inafferrabile come il mercurio, che
odia la vita, la sua, e quella degli altri, e puo' colpire
all'improvviso, di sorpresa come e' accaduto  a New York.
Digli ai tuoi amici americani, che se si aspettano azioni eclatanti,
si sbagliano di grosso. L'America deve unirsi agli altri paesi
dell'alleanza atlantica, alla Russia, a Israele per scovare dove e
come si fabbricano i kamikaze. In questo le varie "intellighenzie"
riunite hanno possibilita' di riuscire. Oggi hanno una motivazione
forte come mai. Una volta scoperte  fabbriche di questi mostri,
colpire e distruggere anche l'erba che calpestano, come se fossero gli
ovuli di Ridley Scott del film Alien.
Se non si sradica questa pestilenza il mondo non potra' aver mai pace.
E quindi tutto perdera' valore, la politica, la morale, la borsa, la
cultura, la musica e tutto cio' che distingue l'uomo dalle bestie. E'
un lavoro lungo e non facile. Va fatto in modo chirurgico, lontano dai
riflettori della CNN. Dopo, ma solo dopo, si potra' riprendere tutti i
dialoghi di pace che si riterra' opportuno. Si potra' parlare di
convivenza, di globalizzazione o di anti globalizzazione. Si potra'
pensare alla fame dei poveri africani e il mondo potra' riprendere il
cammino che ha iniziato a percorrere fin dal primo giorno dopo la fine
della seconda guerra  mondiale.
Forse mi sbagliero', ma altre soluzioni non ne vedo. Non e' il momento
e il tempo delle grandi armate invincibili, dei D Day in versione
terzo millennio. E' il momento delle strategie riunite, delle azioni
di altissima chirurgia, per estirpare il cancro che appesta ormai da
troppo tempo, il mondo in cui viviamo.
Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
Ciao



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 20:47:12 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Caro Luca,
>
>hai scritto un post meraviglioso, che interpreta alla perfezione cio'
>che io sento. Dolore, compassione, orrore, angoscia e paura. Come mi
>sento lontano da coloro che, in una circostanza cosi' tragica, sentono
>ancora il bisogno di urlare il proprio odio contro chi non la pensa come
>loro!
>
>Io credo che passato questo momento di angoscia (pensa a quei poveri
>ragazzi dei servizi antiincendio che sono saliti sulle torri per aiutare
>la gente intrappolato e che vi hanno perso la vita! Che tremenda
>compassione che sento anche per loro!), verra' anche il tempo di fare le
>analisi, di pensare alla cause e alle conseguenze. Ma ora sono solo
>quelle immagini impietose, quegli aerei, quel fuoco, quei fazzoletti
>sventolati alle finestre, quel corpo che cadeva nel vuoto, che riempiono
>la mente e il cuore. E la paura della consapevolezza che esistano al
>mondo persone capaci di provocare tutto questo, capaci di distruggere la
>propria vita per distruggere il maggior numero di vite altrui, senza
>discriminazione, senza che esse abbiano fatto il bencha' minimo male a
>nessuno! La paura che tutto questo possa portare ad una spirale di odio
>e di violenza ancora piu' racapriccianti.
Bellissimo commento davvero. Mi ricorda molto il tono delle
condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 16:51:15 GMT, "Luca Guerreschi" <
pu...@libero.it
>
wrote:
>Io sono assolutamente anti-americano.
>Ma avrei voluto che il gigante traballasse in altre condizioni,
>stanne pur tranquillo.
Ti dichiari assolutamente anti americano ! E poi dici che vorresti
vedere il gigante traballare in altre condizioni. E' troppo chiedere
quali? Se odi l'America non capisco perche' fai il pianto del
coccodrillo. Il gigante ha traballato. Allora? Meno ipocrisie,
dovresti gioirne e avere il coraggio di dirlo. Nel bene o nel male hai
esaudito il tuo sogno.Oppure sei di quelli che pensano di poter fare
la frittata senza rompere le uova?
>Quello che mi spaventa ora è quello che succederà agli immigrati
>dalla palestina, e a cosa succederà in seguito (e spero, ma credo
>tutti con me, che l'America non risponda alla violenza con la violenza).
Conosci molto poco e molto male l'America. Ancora non hai capito che
l'America e' una parte di tutti noi europei. Sono i nostri avi, che
l'hanno fatta. Si parla inglese perche' Peter Stoyvesant, vendette
Manhattan, proprio quel pezzo di terra dove sorgevano le torri
gemelle, al duca di York. Se no forse, oggi si parlerebbe olandese e
magari italiano, se Giovanni da Varrazzano, che vi arrivo' per primo,
non avesse fatto solo una toccata e fuga.
L'America e' il piu' meraviglioso esempio esistente sulla terra di
mescolanza di tutte le razze. E' un paese giovane, che crede in se
stesso e dalla sua democrazia trae la forza per crescere sempre di
piu'. Se odi l'America, cosa ami nel mondo? Le dittature ? Mi
piacerebbe proprio saperlo. Oppure ami l'Europa che si e' scannata
fino a pochi anni fa? L'africa nera? La Cina? L'ex Unione Sovietica?
Se tu conoscessi meglio l'America sapresti che i palestinesi e gli
arabi in generale, quelli che abitano li', oggi son tutti ai loro
posti di lavoro. Sono in America, vivono e lavorano in America e come
tutti gli immigrati si sentono parte di quell'immenso Paese, l'unico
che possieda questa magia e forza di attrazione. I palestinesi e gli
altri magrebini sono scomparsi dalle strade qui' da noi, a Genova e a
Milano, come hanno riferito altri sul gruppo. Qui' ci si nasconde,
perche' nel Bel Paese gli stranieri e gl'immigrati non si sentiranno e
non saranno mai considerati italiani a pieno diritto anche vivono qui'
da decenni e i loro figli che nascono in Italia non saranno italiani
fino al diciottesimo anno di eta', quando avranno la possibilita'
legale di scegliere.
Stai tranquillo che nessun americano andra' a bombardare per vendetta
i due grattacieli piu' alti del mondo che sono a Kuala Lumpur, paese
musulmano. Nessuno molestera' i palestinesi immigrati che lavorano e
hanno famiglia e forse gia' anche il passaporto. E magari i loro
nipoti potranno, in quell'immenso grogiolo di razze, diventare un
giorno anche  presidente degli Stati Uniti.  L'America e' la patria di
tutti e se non te ne sei accorto ancora, e' meglio che ti affretti, o
avrai perso il treno del futuro per sempre.
>Detto questo torno nell'ombra.
Ottima idea !



title: OT - Per gli anti-americani

text:

Credo che i 20.000 morti oggi chiedano un po' di giustizia,
piuttosto che una poetica di stampo bukowskiano. E' un po'
facilino e comodo parlare del vomito degli ubriachi (che,
grazie a D*o,ho avuto poco modo di assaporare), quando è
comunque in gioco il nostro futuro. Che ci si pensi,
in modo giusto o sbagliato, non mi pare errato, né mi pare
errato cercare di capire anche le responsabilità generali
che hanno portato a tale sfacelo. Il terrorismo non si
combatte con appelli generici a un silenzio che è
soprattutto confortevole per chi non vuol sentire...
GMG
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:


Mi sembra comprensibile.



title: OT - Per gli anti-americani

text:

Mi sembrano considerazioni giuste: ora è l'ora dell'intelligence,
dell'analisi, delle prove e delle conclusioni. Ma non tutto
l'Islam è pronto a distruggere quell'Occidente che gli pare
spesso così lontano. All'interno del mondo islamico non vi è
quella granitica consistenza, né vi è un terribile Saladino
in grado di realizzarla: nulla, ad esempio, è più lontano da
certi estremismi, ad esempio, dell'islamismo turco, tanto per
citare a caso. Tant'è che la Turchia è fra i più solidi
alleati di Israele e dell'Occidente.



title: OT - Per gli anti-americani

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Solo che a volte stento a capirti. L'ultima volta che ci siamo
> scritti, ti ho lasciata di sinistra, anche abbastanza spinta. Oggi ti
> ritrovo apolide politica. Non ci capisco piu' nulla. Eppure Ale questo
> atteggiamento apolide e' la cosa piu' negativa che possa esistere.
> Equivale al nihilismo.
Sbagliato, Giampaolo, se posso permettermi.
Non essere ne; di destra ne' di sinistra non sempre vuol dire nihilismo, ma
spesso significa "pensare con la propria testa".
E se relativamente ad un certo argomento sia la destra che la sinistra
dicono cose che non mi piacciono io rivendico con forza la mia NON
appartenenza ne' all'una ne' all'altra.
E la prossima volta, su altro argomento, rivendichero' il diritto di
concordare con uno o con l'altro o di nuovo con nessuno dei due, a seconda
di cosa indichi la mia cultura e la mia intelligenza.
Ho risposto io, ma conoscendo la Ale credo che non dira' cose molto diverse.
Almeno spero, senno' son tutti cavoli miei!! :-)))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Bellissimo commento davvero. Mi ricorda molto il tono delle
> condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.
Anche stavolta sono in disaccordo con te, Giampaolo.
Quello che Luca e Rudy dicono e' giusto, corretto ed umano.
Il che non implica che fra poco, pochissimo il mondo debba risollevare il
capo, finora chino a piangere i morti, cambiare espressione e dire "adesso
basta". Spero anzi che lo fara' presto.
Ma ora e' il momento di piangere un numero di vittime che solo un'atomica
avrebbe potuto fare.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante) ha scritto:
>OK, ma ricordare solo i corpi non basta. Dobbiamo farci un esame di
>coscienza.Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
>prima di ieri?
non conosco nessuno di cui possa anche soltanto sospettare una simile
bestialità, e certamente non ne ho mai riconosciuto il segno su IAMC .
perciò trovo desolante la tua insistenza su insinuazioni
inconcludenti, per di più in questa circostanza.
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
>quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
>capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
<snip>
>Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
... mi dispiace per te
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>...devo proprio continuare, Tito?
"devi" (ma non spetta a te, chiaramente) ancora cominciare a
rispondere.
Carlo ha parlato in seconda persona, con un tono ambiguo e fazioso
(oltreché altamente inopportuno), ed ha scritto ancora:
>Dobbiamo farci un esame di
>coscienza.Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
>prima di ieri?
queste affermazioni non hanno senso, evidentemente, se riferite ai
terroristi autori delle stragi. né a talebani o palestinesi, nella
misura in cui li si riconoscano (a torto o probabilmente a ragione)
ispiratori delle medesime.
è dunque a Bertinotti che pensa Carlo? crede, Carlo, o credi tu che si
possano in buona fede applicare le righe qui sopra a FB?
beh, io non lo so, ma se così fosse Carlo avrebbe potuto cogliere più
di un'occasione di uscire dalla vigliacca ambiguità che ha permeato i
suoi interventi.
io so che su IAMC (o altrove) non ho mai incontrato nessuno (neanche
fra i sostenitori di FB) cui le espressioni di carlo si potessero
riferire. e considero perciò il suo intervento su IAMC *gravemente*
oltraggioso
T


title: OT - Per gli anti-americani

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Lomi wrote:
 >
> L'America non puo' difendersi. Non puo' sterminare milioni
> d'innocenti, perche' si sospetta che in mezzo a loro si nascondano i
> vigliacchi. I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
> quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
> capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
> come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
 >
Stai descrivendo una possibile visione, sbagliata, del problema
( l'america non puo' colpire, i _potenziali_ terroristi possono
   essere ovunque, in mezzo a quel miliardo di persone, dopotutto
   uno degli attentatori del WTC era uno con il brevetto di pilota
   degli Emirati Arabi Uniti... )
o quello che pensi davvero tu? (che ogni mussulmano sia una arma
  puntata contro di noi?).
Per sapere, la prima è solo una formulazione perlomeno incauta
di una ipotesi da scartare.  La seconda è razzismo.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"


title: OT - Per gli anti-americani

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> L'America non puo' difendersi. Non puo' sterminare milioni
> d'innocenti, perche' si sospetta che in mezzo a loro si nascondano i
> vigliacchi. I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
> quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
> capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
> come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
Domanda:
Stai descrivendo una possibile visione, sbagliata, del problema
( l'america non puo' colpire, i _potenziali_ terroristi possono
  essere ovunque, in mezzo a quel miliardo di persone, dopotutto
  uno degli attentatori del WTC era uno con il brevetto di pilota
  degli Emirati Arabi Uniti... )
_Oppure_
quello che pensi davvero tu? (che ogni mussulmano sia una arma
 puntata contro di noi?).
Per sapere, la prima è solo una formulazione perlomeno incauta
di una ipotesi da scartare.  La seconda è razzismo.
Per il resto, sono pienamente d'accordo che la reazione migliore
sarà una serie "quiet, unyielding" (per citare George W. Bush)
di operazioni mirate, e non di natura platealmente militare.



title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Thu, 13 Sep 2001 09:47:02 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>
>
>Bellissimo commento davvero. Mi ricorda molto il tono delle
>condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.
>
>Giampaolo
A me sembra un commento di pieta' umana.
Io non ho cambiato idea rispetto a quando dicevo che, per la vicenda
dei Buddha occorreva alzare la voce ed essere chiari, figurati cosa
penso ora.
E' cosi' difficile capire che mentre posso accettare chi a un'ora
dalla strage ha detto nei confronti degli assassini: "brutti bastardi
spero che saltiate per aria tutti", fatico molto di piu' a capire chi
non ha avuto spazio per altri pensieri che la propria piccola bottega
ideale, per dire ai propri interloicutori, a macerie fumanti e con
ancora persone vive sotto il ferro ed il fuoco: "ecco siete dei
deficienti, io si' che avevo ragione quando dicevo che.... mentre voi
dicevate che... e in fondo sotto sotto sarete pure contenti di quel
che e' successo!" ?
Questo e' il tipico atteggiamento di divisione europea che fa male a
cose del genere. Anche se viene da chi lo fa per "sostenere" le
ragioni americane, non e' diverso da chi in quel momento avesse
iniziato a sbertucciare il proprio avversario politico del pollaio di
fianco per dire che "lui l'aveva detto che a essere troppo rigidi coi
palestinesi poi succedevano queste cose...."
Non e' affatto il merito della questione in discussione secondo me, ma
la scelta dei tempi, e il respiro -piu' o meno ampio - che i nostri
pensieri possono avere in certi momenti.
Per un attimo, anche solo per 24 ore, ci si potrebbe sentire tutti
appartenenti ad una sola civilta', e ad un solo genere umano, senza
necessariamente dover tirar fuori immediatamente le proprie piccole
ripicche verso la fazione casalinga avversaria.
E' chiaro che tutto questo viene e verra' fuori sin troppo, non si
puo' impedire a nessuno di pensarla a suo modo (per fortuna), ma si
puo' evitare di dare l'impressione (sono sicuro che e' solo
un'impressione, sia chiaro, e che questo non era l'intento reale di
nessuno, tantomeno di Grante) di fare speculazione ideologica (di
qualunque parte essa sia) sul sangue caldo di 20.000 morti.
Chi ama tanto gli americani, forse potrebbe imparare da loro e
guardare cosa stanno facendo ora: non credo si dividano in
repubblicani e democratici, in rossi e neri, in pro o anti pena di
morte, in filo e anti islamici, in ng moderati e smoderati, in laziali
e romanisti, in livornesi e pisani, in guelfi e ghibellini, come ho
detto subito.
 In questo momento pregano insieme, e danno l'impressione di essere
cio' che sono: una grande nazione, capace di essere unita al di la' di
tutto, e di reagire come noi europei non sapremmo mai fare, con la
compattezza che noi non avremo mai, a giudicare da certi interventi
che ho letto qui.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


title: OT - Per gli anti-americani

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son [Luca F.P]) ha scritto:
>Per un attimo, anche solo per 24 ore, ci si potrebbe sentire tutti
>appartenenti ad una sola civilta', e ad un solo genere umano, senza
>necessariamente dover tirar fuori immediatamente le proprie piccole
>ripicche verso la fazione casalinga avversaria.
ecco, Luca riesce ad interpretare in modo perfetto quel che mi
piacerebbe scrivere.
un solo genere umano! che una tragedia come questa non dovrebbe poter
far altro che ricompattare.
e trovo giusto, oltre che necessario, che sotto l'emozione di una
simile strage, la lotta inflessibile al terrorismo riunisca sotto una
sola bandiera americani, "antiamericani", ricchi, poveri, cristiani e
musulmani (tutti quelli, forse tanti, che, uomini come noi, aborrono
la violenza ed il terrorismo)
T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto > ecco, Luca
riesce ad interpretare in modo perfetto quel che mi
> piacerebbe scrivere.
> un solo genere umano! che una tragedia come questa non dovrebbe poter
> far altro che ricompattare.
> e trovo giusto, oltre che necessario, che sotto l'emozione di una
> simile strage, la lotta inflessibile al terrorismo riunisca sotto una
> sola bandiera americani, "antiamericani", ricchi, poveri, cristiani e
> musulmani (tutti quelli, forse tanti, che, uomini come noi, aborrono
> la violenza ed il terrorismo)
vorrei anche sottolineare che stimando grossolanamente attorno al 10% la
percentuale di musulmani a new york, è verosimile che almeno un migliaio di
musulmani (kamikaze a parte...) abbiano perso la vita nell'attentato.
>
> T


title: OT - Per gli anti-americani

text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
>quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
>capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
<snip>
>Non e' il momento
>e il tempo delle grandi armate invincibili, dei D Day in versione
>terzo millennio. E' il momento delle strategie riunite, delle azioni
>di altissima chirurgia, per estirpare il cancro che appesta ormai da
>troppo tempo, il mondo in cui viviamo.
>Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
per quella frase sui musulmani che ho citato sopra, che spero uscita
per sbaglio dalla tua tastiera, o che il contesto (da me tagliato) non
mi sembra basti a privare di ambiguità, per quella frase mi dispiace
per te - perché spero non corrisponda al tuo pensiero.
per il resto, condivido le tue impressioni, e ed apprezzo la lucidità
della tua analisi
T


title: OT - Per gli anti-americani

author: Giosy

text:
On Wed, 12 Sep 2001 20:58:27 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Non mi conosci.
>Di me sai nulla, meno di nulla.
>Sei patetico, nel tuo livore, non sei neppure capace di incazzarti
>come si deve.
>Ho meno voglia di incontrarti di quanto tu ne abbia di incontrare me,
>ma se mai accadesse penso potrei dimostrarti  quanto sei lontano dal
>capire.
>Peggio per te.
Tolleranza? Comprensione? Amicizia?
No, solo vomitate!


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Wed, 12 Sep 2001 22:14:40 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Torniamo a parlare di valori umani e soprattutto ricordiamoci dei
20.000
>corpi che stanno ancora sotto le macerie. Che siano neri, gialli,
bianchi,
>di destra, di sinistra, drogati, bastardi, miliardari, nobili, o
>quant'altro.
L'unica speranza che ci resta e' che ci siano almeno molti islamici.
Figli di puttana oltre che di allah!


title: OT - Per gli anti-americani

text:
On Thu, 13 Sep 2001 14:27:30 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Non essere ne; di destra ne' di sinistra non sempre vuol dire
nihilismo, ma
>spesso significa "pensare con la propria testa".
E' la stessa cosa che pensano i kamikaze islamici quando cominciano
l'addestramento. Poverini!
>E se relativamente ad un certo argomento sia la destra che la
sinistra
>dicono cose che non mi piacciono io rivendico con forza la mia NON
>appartenenza ne' all'una ne' all'altra.
Gli oltranzisti islamici non sono ne' di destra ne' di sinistra. Sono
oltranzisti e basta.
>E la prossima volta, su altro argomento, rivendichero' il diritto di
>concordare con uno o con l'altro o di nuovo con nessuno dei due, a
seconda
>di cosa indichi la mia cultura e la mia intelligenza.
Permittimi di dubitare sulla validita' di entrambe queste tue
peculiarita'