title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>> Lo sparo sara' sicuramente scritto in partitura!
>
>no!, ho controllato. Anzi, in un carteggio lo stesso massenet sconsigliava
>di ricorrere a simili artifizi che lo avrebbero bollato come un servile
>imitatore di Verdi.
Pensava al Don Carlos?
Parlando di spari io penserei innanzi tutto al Freischuetz, dove gli
spari in scena risaltano di piu'. Anche perche e' tradizione sfruttarli
per inserire qualche trovata registica per divertire il pubblico...
Ma la piu' bella a cui ho assistito e' stata involontaria.
Kaspar-Salminen ha voluto sparare la penultima pallottola per lasciare la
peppatencia al povero Max-Merritt. Ha preso di mira una volpe in
direzione del pubblico...  BANG-aaaah! (aveva colpito una signora che
stava sonnecchiando e non si era resa conto del pericolo!)
Sicuramente con lo sparo Massenet non rischiava di sembrare un imitatore
di "Carlotta e Verter" di Carlo Coccia (1814), dove non solo non si spara
- meglio il veleno! - ma Verter non fa a tempo a berlo: viene anticipato
dal perfido Giorgio (precettore di Giulietto e Valeria piccoli figli di
Alberto, segretamente innamorato di Carlotta e anima nera del'intrigo).
GIORGIO
Aiuto...
Soccorso... son perduto...
Ohimè... mi brucia il seno...
Dov'è un cotravveleno,
O adesso creperò.
(Scena ultima)
ALBERTO, CARLOTTA, AMBROGIO, PAOLINA
Ch'è stato? ch'è avvenuto?
GIORGIO
Son morto, son spedito...
VERTER
Ha con quel vin bevuto,
Mentre di là son ito,
Tutto il feral veleno,
Ch'io destinai per me.
CARLOTTA
Velen?
ALBERTO
     Velen?
PAOLINA
            Veleno!
Ma poi, dopo che Giorgio ha confessato i propri crimini, si scopre che
Ambrogio (servitore di Verter) aveva sostituito il vino... e quindi
Giorgio viene licenziato in tronco e Verter, riconosciuto come giovine
onesto, saluta tutti e se ne va per i fatti propri - ma prima di
andarsene si unisce al coro finale:
TUTTI
Piombi nel baratro
    L'ippocrisia:
    Flagel non sia
    D'umanità.
Dopo l'orribile
    Fiera procella
    Splenda più bella
    Serenità.
Giovanni C


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

author: Pietro Puca

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> scritto nell'articolo
<72h4gs$dnq$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
> Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
> >> Lo sparo sara' sicuramente scritto in partitura!
> >
> >no!, ho controllato. Anzi, in un carteggio lo stesso massenet
sconsigliava
> >di ricorrere a simili artifizi che lo avrebbero bollato come un servile
> >imitatore di Verdi.
>
> Pensava al Don Carlos?
In questo caso più alla forza del destino.
>
> Parlando di spari io penserei innanzi tutto al Freischuetz, dove gli
> spari in scena risaltano di piu'. Anche perche e' tradizione sfruttarli
> per inserire qualche trovata registica per divertire il pubblico...
> Ma la piu' bella a cui ho assistito e' stata involontaria.
> Kaspar-Salminen ha voluto sparare la penultima pallottola per lasciare la
> peppatencia al povero Max-Merritt. Ha preso di mira una volpe in
> direzione del pubblico...  BANG-aaaah! (aveva colpito una signora che
> stava sonnecchiando e non si era resa conto del pericolo!)
Voglio agiungere che è anche rimasto famoso l'episodio dello sparo nella
Tosca dell'estate del 1995 che ferì Fabio Armiliato.
TOSCA:
COM'E' BELLO IL MIO MARIO
------
BBBAAANGGG!!
Là, MUORI!!
ECCO UN ARTISTA!
l'orchestra inizia la frase in fortissimo, mel frattempo Cavaradossi/
Armiliato si dimena per terra, allora tra il pubblico si leva un mormorìo
perchè si pensa ad una trovat un po kitch della regia! Intanto la
Kabaivanska non ha visto niente in quanto era girata dal'altra parte a
sorvegliare i drappello dei soldati che si allontana.
PRESTO SU, MARIO
SU PRSTO SU
ANDIAM SU SU MARIO MARIO!
AAAAAAAAAHHHHHHHHHH!!
esce uno strillo, non un acuto, strano ma la musica va avanti fino a che la
Kabaivanska fa cenno al maestro di fermarsi per chiamare soccorsi al povero
tenore.
Qualche mese dopo lo stesso Armiliato si ruppe l'altra gamba se non sbaglio
scibùvolando nella "Cavalleria Rusticana".
Successivamente, scritturato per il S. Carlo (1996) sempre per la
Cavalleria, mi è stato riferito da un mio amico che aveva partecipato in
qualità di comparsa, che gran parte del coro si era munito di un piccolo
cornetto portafortuna....
> Sicuramente con lo sparo Massenet non rischiava di sembrare un imitatore
> di "Carlotta e Verter" di Carlo Coccia (1814), dove non solo non si spara
> - meglio il veleno! - ma Verter non fa a tempo a berlo: viene anticipato
> dal perfido Giorgio (precettore di Giulietto e Valeria piccoli figli di
> Alberto, segretamente innamorato di Carlotta e anima nera del'intrigo).
>
> GIORGIO
> Aiuto...
> Soccorso... son perduto...
> Ohimè... mi brucia il seno...
> Dov'è un cotravveleno,
> O adesso creperò.
Ma cos'è una farsa??
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

author: Giovanni Christen

text:
Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
>Qualche mese dopo lo stesso Armiliato si ruppe l'altra gamba se non sbaglio
>scibůvolando nella "Cavalleria Rusticana".
Era successo pochi giorni dopo, sempre in Tosca, nella recita in cui
rientrava aiutandosi con una gruccia. Prima di entrare in scena nel 2.
atto aveva inciampato in un tappeto.
>> Sicuramente con lo sparo Massenet non rischiava di sembrare un imitatore
>> di "Carlotta e Verter" di Carlo Coccia (1814)
>Ma cos'č una farsa??
E' un dramma per musica in due atti.
Nello stile e nei limiti dei libretti italiani del 1814. Niente morte in
scena e ancora meno un suicidio, e il personaggio "immorale" di Werther
e' stato reso accettabile sdoppiandolo in due parti: una chiaramente
cattiva (Giorgio) e una buona senza troppe ambiguita' (Verter).
Tanto non era necessario chiedere il permesso di Goethe...
Giovanni C


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On 13 Nov 1998 22:57:51 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Qualche mese dopo lo stesso Armiliato si ruppe l'altra gamba se non sbaglio
>scibůvolando nella "Cavalleria Rusticana".
>Successivamente, scritturato per il S. Carlo (1996) sempre per la
>Cavalleria, mi č stato riferito da un mio amico che aveva partecipato in
>qualitŕ di comparsa, che gran parte del coro si era munito di un piccolo
>cornetto portafortuna....
sapevo di questa faccenda, ma l'hai raccontata in un modo da farmi
veramente morire di risate, una cosa fantastica, giuro che ho le
lacrime agli occhi, cosa avrei dato per esserci, santo cielo!
Si sa che fine ha fatto quel tenore per caso?
canta ancora, oppure e' stato pugnalato in scena da qualcuno e nessuno
ne parla piu'?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> scritto nell'articolo
<72jdq6$gb6$
1...@bw107zhb.bluewin.ch
>...
> Pietro Puca,
pu...@iol.it
 writes:
> >Qualche mese dopo lo stesso Armiliato si ruppe l'altra gamba se non
sbaglio
> >scibůvolando nella "Cavalleria Rusticana".
>
> E' un dramma per musica in due atti.
> Nello stile e nei limiti dei libretti italiani del 1814. Niente morte in
> scena e ancora meno un suicidio, e il personaggio "immorale" di Werther
> e' stato reso accettabile sdoppiandolo in due parti: una chiaramente
> cattiva (Giorgio) e una buona senza troppe ambiguita' (Verter).
> Tanto non era necessario chiedere il permesso di Goethe...
Dove posso trovare il libretto di quest'opera??
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
> Si sa che fine ha fatto quel tenore per caso?
> canta ancora, oppure e' stato pugnalato in scena da qualcuno e nessuno
> ne parla piu'?
Purtroppo non ne so piů niente, non so se si sia momentaneamente ritirato,
e ne avrebbe avuto effettivamente bisogno per studiare, dal momento che
stava cominciando a suscitare critiche accese.
Comunque tempo fa proposi di dare vita ad un thread sulle "comiche" del
palcoscenico. Raccontai del litigio furioso tra la Kabaivanska e Todisco
nell'Adriana Lecouvreur  nel 1992, che si concluse con una bagarre tra il
pubblico con relativo lancio di libretti in faccia e turpiloquio di
parolacce.
Ma anche altre faccenduole avrei da raccontare: ad esempio quando
litigarono in scena il gatto del S. Carlo e la cagnetta "Alessandra" di
Rockwell Blake nell'Elisabetta Regina d'Inghilterra del 1991 o quando cadde
il ballerino nella buca dell'orchestra, proprio sopra lo sventurato
violoncellista. Ed altre ancora...
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

author: Luca Logi

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Ma anche altre faccenduole avrei da raccontare: ad esempio quando
> litigarono in scena il gatto del S. Carlo e la cagnetta "Alessandra" di
> Rockwell Blake nell'Elisabetta Regina d'Inghilterra del 1991 o quando cadde
> il ballerino nella buca dell'orchestra, proprio sopra lo sventurato
> violoncellista. Ed altre ancora...
Io potrei raccontare di quando ad un elettricista cadde la dentiera dal
ponte luci sul palcoscenico...
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
On 14 Nov 1998 22:53:46 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Purtroppo non ne so più niente, non so se si sia momentaneamente ritirato,
>e ne avrebbe avuto effettivamente bisogno per studiare, dal momento che
>stava cominciando a suscitare critiche accese.
>Comunque tempo fa proposi di dare vita ad un thread sulle "comiche" del
>palcoscenico.
e fallo, accidenti! Io lo leggo molto volentieri!



title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

author: Giampaolo Lomi

text:
On 14 Nov 1998 22:53:46 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Raccontai del litigio furioso tra la Kabaivanska e Todisco
>nell'Adriana Lecouvreur  nel 1992, che si concluse con una bagarre tra il
>pubblico con relativo lancio di libretti in faccia e turpiloquio di
>parolacce.
Mi ricordo benissimo di questo fatto perche' c'ero anch'io in teatro a
quella prima, piu' che per l'amore per l'Adriana che mi piace poco,
per l'amicizia verso la Raina dalla quale ero stato invitato insieme
ad altri due amici di Roma.
Quello che accadde fu davvero incredibile. Al secondo atto, quando
l'araldo annuncia "il principe di Sassonia", il tenore non entra in
scena. Passano 4 o 5 imbarazzanti minuti, quindi l'orchestra si ferma
e la Raina con la voce molto ben impostata grida "giu' il sipario".
Da quel momento succede il finimondo. Todisco (il bue) insulta con
gesti fin troppo chiari il pubblico indignato, allegando a sua difesa
che sta male e non puo' continuare a cantare.
Nei camerini continua la lite fra lui e la Raina inviperita. Partono
insulti di ogni genere e la Raina non si presenta piu' al proscenio e
se ne va minacciata e minacciando a sua volta di non mettere mai piu'
piede al San Carlo.
Poi invece, come tutti sanno, c'e' ampiamente ritornata.
E se ti divertono questi episodi, chiamiamoli cosi' "paralleli", uno
dei piu' belli fu quello di Del Monaco, che ho gia' raccontato in
passato, alla Scala, dove in una Carmen infelice, lui, ormai al fine
della carriera, nella romanza del fiore, smise di cantare (o comunque
di parlare perche' ormai piu' di questo non faceva) e lascio'
praticamente l'aria a meta' fra stonature ed altro.
Quello che accadde in quel loggione e anche in platea una volta tanto,
fu indescrivibile. Lo insultarono in tutti i modi. Lui per tutta
risposta si avvio' sul proscenio e fece a piu' riprese il noto gesto
col braccio per mandare tutti a fare in culo, finche' il sipario gli
si chiuse addosso.
Il peggio accadde alla fine dell'opera all'uscita degli artisti dove i
loggionisti inferociti lo aspettavano per menarlo. Lui usci' sostenuto
a braccia da una decina di fans per dirigersi verso il Biffi Scala (il
famoso ristorante attaccato alla Scala che oggi non esiste piu' - nota
per i piu' giovani). La moglie seguiva la gazzarra menando in testa
alla gente che urlava, dei pugni solenni aggravati dalla presenza di
un grosso anello con diamante che teneva al dito.
Fini' dopo poco al ristorante, dove il povero Mario si accascio'
esausto su una poltrona. Non mi dimentichero' mai la sua espressione e
quella della Simionato che era arrivata prima e gli si avvicino' per
consolarlo. E cosi' , dopo quella serata il famoso tenore, non mise
piu' piede in quel teatro.
Un'altro caso, ma meno violento , l'ho vissuto a Rio de Janeiro nel
1955, quando la Stella, Del Monaco e la Nicolai cantarono la Norma
(credo l'unica nella carriera della Stella). Anche li' fu un casino
infernale. Nel terzetto la Stella ando' fuori tono trascinando con se
gli altri due. Ghione che dirigeva fermo' l'orchestra, ma non fece in
tempo a riattaccare da capo. Le urla e i fischi con insulti si
sentirono fin fuori teatro.
D'altra parte anche questo e' il teatro in musica. Sono tutti esseri
umani, e il risultato vocale non e' mai garantito. Il pubblico
purtroppo, a torto o a ragione  dimentica rapidamente i grandi momenti
di felicita' che ha vissuto e non perdona neppure il piu' piccolo
errore ai cantanti che in altre occasioni lo ha fatto vibrare. Il
prezzo del successo e' talvolta molto caro.
Ciao
Giampaolo
==========================================
"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
===========================================


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> scritto nell'articolo
<
199811151...@dadovago1072.dada.it
>...
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Io potrei raccontare di quando ad un elettricista cadde la dentiera dal
> ponte luci sul palcoscenico...
>
Meravogliosa, questa, scusami se rispondo ora, ma ho letto il post in
ritardo.
Ti prgo racconta, eri sul palcoscenico, suonavi, era un'opera od uno
spettacolo sinfonico.
Come dicevo, nel 1989, in uno spettacolo di balletto (Nijinskij) nel quale
ballava anche la Fracci quando era direttrice della relativa scuola a
Napoli, il direttore Letonja, che all'epoca era molto giovane, staccò un
tempo talmente veloce in uno spezzone di Coppélia, che il ballerino,
roteando, dovè perdere equilibrio e scivolò cadendo in buca.
Io ero seduto in poltrona e pensai, e come me tutti coloro che videro la
figura che saltava giù, che fosse una originale trovata della regìa.
Ci fu un mormorìo, leggero brusìo. Non dimenticherò mai l'espressione del
maestro, del quale intravidi i lineamenti sorpresi del volto, rimasto a
braccia aperte, esattamente come Cristo in croce, ad angolo retto rispetto
il corpo, immobile per alcuni attimi.
poi, dopo una breve esitazione diede l'attacco all'orchestra. Stranamente,
però la scena apparve vuota, perchè era la parte ancora riservata al
ballerino infortunato.
Quando uscii un mio amico che aveva seguiro la scena dal palco, mi disse
che il maldestro danzatore era piombato addosso al primo violoncellista e
gli aveva spezzato il ponte dello strumento: almeno era caduto sul
morbido....
ciao.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: per Lux Peres e per i fan della Fleming

text:
> Mi ricordo benissimo di questo fatto perche' c'ero anch'io in teatro a
> Quello che accadde fu davvero incredibile. Al secondo atto, quando
> l'araldo annuncia "il principe di Sassonia", il tenore non entra in
> scena. Passano 4 o 5 imbarazzanti minuti, quindi l'orchestra si ferma
> e la Raina con la voce molto ben impostata grida "giu' il sipario".
> Da quel momento succede il finimondo.
Ci fu addirittura una contrapposizione tra fazioni di claqueurs.
Nel quarto atto, infatti, proprio nel bel mezzo dell'aria "poveri fiori",
una voce dalla fila dei palchi (che poi riconobbi in quella di un mio
amico!) gridò: "VOCE!"
Rispose, allora, la fazione avversa con bordate di fischi, ed una voce in
particolare si segnalò declamando "SEI UN CORNUTO!!!"
E intanto la Kabaivanska, imbarazzatissima, ma imperterrite proseguiva la
sua aria.
"Tutto è finitooooo!!".
Alla fine dell'opera, quando oramai la ressa era finita a libretti lanciati
contro Todisco, parolacce non dimenticherò mai la figura di una signora che
da un palco rivolgeva il segno delle corna vrso il palcoscenico.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: flauto elettrico (!!!!!!!!)

author: mario

text:
Esiste il "flauto midi", progettatoe realizzato all'IRCAM, strumento
per il quale, ad esempio, Boulez ha composto "...Explosante-fixe...".
Non so però se ti riferivi a questo strumento.
Ciao, Mario


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

author: Mirror

text:
Ciao e buona pasqua a tutti!
Vi ricordo il tradizionale "Frühling in Wien" diretto dal nostro bravissimo
ex-iamcista Fabio Luisi, che si potrà serguire su ORF2-E dal satellite
Astra, a 19° Est, lunedì di pasquetta alle  h 10.30
(
http://tv.orf.at/program/orf2/20090413/450902701/262137/
)
Ecco il programma
(
http://www.wiener-symphoniker.at/Home/PROGRAMM/DayProgrammDetail/tabid/80/d/12.04.2009/language/de-AT/Default.aspx
):
Felix Mendelssohn Bartholdy: "Die Hebriden", Ouvertüre op. 26
Eduard Strauß: "Ohne Aufenthalt", Polka op. 112
Johann Strauß (Sohn): "Wellen und Wogen", Walzer op. 141
Maurice Ravel: "Une Barque sur l'océan" (Eine Barke auf dem Ozean) aus
"Miroirs"
Johann Strauß (Sohn): "Nordseebilder", Walzer op. 390
     - Pause -
Richard Wagner: Ouvertüre zur Oper "Der fliegende Holländer"
Josef Strauß: "Auf Ferienreisen", Polka schnell op. 133
Johann Strauß (Sohn): "Reiseabenteuer", Walzer op. 227
Claude Debussy: "Dialogue du vent et de la mer" (Dialog zwischen Wind und
Meer) aus "La mer"
Interessante l'accostamento tra i vari brani, che mi sembrano legati dal
tema comune del mare, dell'oceano, una caratteristica dei concerti di questi
ultimi anni.


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

author: Der Bildungsphilister

text:
Mirror ha scritto:
> Ciao e buona pasqua a tutti!
> Vi ricordo il tradizionale "Frühling in Wien" diretto dal nostro bravissimo
> ex-iamcista Fabio Luisi, che si potrà serguire su ORF2-E dal satellite
> Astra, a 19° Est, lunedì di pasquetta alle  h 10.30
Grazie davvero per le info, ocio però che adesso arriva egmont a
tacciarti di grande maleducazione...


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

author: zazie reloaded

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:oZ2El.20629$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

l'altra sera Luisi è passato su Rai tre, una bellissima direzione della
Messa di Beethoven (con coro e orchestra di Santa Cecilia, ripreso a Roma)
Il programma di rai tre annunciava solo "La musica di Rai tre" e l'ora
era....verso le due di notte se non ricordo male.
La musica gode veramente di un trattamento di favore in questo paese....


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

text:
zazie reloaded ha scritto:
> l'altra sera Luisi è passato su Rai tre, una bellissima direzione della
> Messa di Beethoven (con coro e orchestra di Santa Cecilia, ripreso a Roma)
> Il programma di rai tre annunciava solo "La musica di Rai tre" e l'ora
> era....verso le due di notte se non ricordo male.
> La musica gode veramente di un trattamento di favore in questo paese....
Io ho rinunciato ormai da anni a cercare di ascoltare musica sulla Rai,
e non parlo solo della classica. Una volta c'era anche un appuntamento
settimanale con il jazz, ora anche quello è scomparso da anni. E
parlando con orchestrali della Rai loro hanno la nettissima sensazione
che l'orchestra per l'ente sia una costosa scocciatura e basta.


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:lf4El.20719$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo di dire che (spero si capisse) parlavo della TV
Comunque il tutto, anche radio, è veramente patetico
Siamo uno dei pochi paesi non dico in Occidente ma al mondo che non ha un
canale della radio, ad esempio, interamente dedicato alla musica colta.
Anche in America latina li hanno e hanno certo più problemi economici di noi
Che vergogna.


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote in message
news:49e0e2fe$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>
> Dimenticavo di dire che (spero si capisse) parlavo della TV
> Comunque il tutto, anche radio, è veramente patetico
> Siamo uno dei pochi paesi non dico in Occidente ma al mondo che non ha un
> canale della radio, ad esempio, interamente dedicato alla musica colta.
> Anche in America latina li hanno e hanno certo più problemi economici di
> noi
> Che vergogna.
>
Sì, ci sarebbe il famigerato V canale della filo ma si prende solo in poche
città in FM e via satellite in condizioni appena discrete (bitrate basso,
suono compresso, ecc...). Radio3, ammesso si possa definire un canale
dedicato alla classica..., da tempo usa una equalizzazione/compressione
degna delle peggiori radio di borgata, infatti quasi tutti i concerti si
sentono malissimo, con un suono metallico e innaturale. Speriamo l'esercito
austromagiaro ci invada di nuovo.....


title: Fabio Luisi nel Frühling in Wien

author: AS

text:
Nel suo scritto precedente, zazie reloaded ha sostenuto :

Già, solo culi,tette, pallone (in diminuzione, perché in parte si paga:
roba da matti, pagare per vedere 11 coglioni che prendono a pedate una
palla e che guadagnano milioni... :-@), chiesa e ballo: questo è quello
che passa il convento, nemmeno in Bolivia o Cina stanno peggio di noi.
Ma a parte la musica, classica e jazz ovviamente, neanche uno straccio
di programma culturale, se non i vari Vojager o Quark che parlano
sempre degli stessi argomenti, Egizi, Templari, Streghe e Ufo, ma per
favore!
Mai un programma serio che parli di libri, di arti, di scienza e
storia, mai, giammai! Che schifo.
Scusate lo sfogo.
--
 AS
archivista, decano di abulafia, bibliofilo, snorkelista, sommellier del
Decumano Est.
« In omnibus requiem quaesivi,
et nusquam inveni nisi in angulo cum libro »
(Tommaso da Kempis)


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Zazie-la-peste

text:
Il Foglio, venerdì 18 Marzo 2005
Articolo di Maurizio Crippa
L'imbrodatio di Muti, saggio di pompierismo platonico
Questione senz'altro di ermeneutica, "arte della comprensione e dell'
interpretazione dei testi, elaborata in età moderna da Schleiermacher e da
Gadamer", decidere se la laudatio del professor Giovanni Reale in occasione
del conferimento della laurea honoris causa in Filosofia a Riccardo Muti all
'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano fosse, di per sé, un testo
imperdibile.
Ermeneuticamente, e fors'anche gadamerianamente, rileggendosi, al Reale
è parso di sì: cosìcché "la collana 'pasSaggi' della Bompiani mi è sembrata
un luogo ideale per presentare questo saggio che integra e conclude la mia
laudatio di Muti".
Più che all'ermeneutica, toccherebbe rivolgersi direttamente agli arcana
editoriali milanesi per capire come ai pur brillanti editor della Bompiani
sia venuto di pubblicare il qui presente "L'arte di Riccardo Muti e la Musa
platonica", con i suoi "cinque capitoli,  suddivisi in comodi paragrafi".
"Nel primo capitolo illustro i vari modi in cui Muti applica nella sua arte
la prima forma del 'circolo ermeneutico'". "Nel secondo capitolo dimostro
come il maestro Muti metta costantemente in atto anche una ulteriore regola
del 'circolo ermeneutico'". E via così, passando per "i fondamenti
filosofici del motto coniato da Muti 'La musica è una parola di alleanza che
unisce i popoli'",  fino all'epilogo dove il Reale fa "alcune osservazioni,
partendo da un giudizio di Muti sulla mia laudatio, e mostro le tangenze che
esso ha con il pensiero platonico". Segue una "conversazione conclusiva"
tra il filosofo e il sommo Maestro. Dopo che Reale l'ha intortato con il
"circolo ermeneutico"  e il platonismo per un centinaio di
pagine, perfino Muti è suonato come un orchestrale dopo le prove. Cosicché
il famoso ego ipertrofico del Maestro di Napoli non può nemmeno fingere di
non prenderla sul serio e conferma tutto, ammette ogni cosa:  "Il mio
approccio a una partitura che non conosco. segue un atto di amore e di
corteggiamento",  "io sento che c'è lì un'opera che attende di essere
disvelata", platoneggia.  "Questa vicinanza fisica (con la partitura chiusa
appoggiata sul pianoforte, ndr) comincia a produrre come delle vibrazioni
dentro di me". E qui francamente siamo più nei paraggi di Francesco Renga ex
Timoria che del filosofo ateniese. Finché "accade che improvvisamente io
vada al pianoforte e, invece di continuare a studiare ciò che stavo
studiando, sento una necessità, come una vox clamantis che mi dice 'aprimi!'
. In quel momento io prendo la partitura e la metto sul leggio del
pianoforte, e comincio a leggerla". Maddai?  A tratti Reale maramaldeggia,
con la sua immensa cultura: "Platone diceva che la filosofia  'è la più
elevata musica', per converso,  ma con stretta analogia, Muti sembra voler
dire, con la sua arte, che sotto certi aspetti 'la musica è la più alta
filosofia'". Maddai? Poi va dritto al Senso: "Che cosa significa,  dal punto
di vista
ontologico e metafisico, che 'direttori d'orchestra si nasce?'". Ribadisce
che "dunque, l'artista non è 'vero artista', se non è colto da theîa mania,
da 'divina mania'", e l'arte di Muti "intesa in ottica ermeneutica
platonica, rivela, nelle sue più belle realizzazioni, oltre che
straordinarie conoscenze tecniche. quel divino furore".
Di fronte a tanto, Muti non arretra di un passo: "Il fuoco di Wagner brucia
a lungo, ma molte volte non ti scalda. ti ustiona. Quello di Verdi è un
mondo sano,  quello di Wagner è molto spesso malato!".
L'intensità autocelebrativa del proprio direttoriale processo ermeneutico è
tale che per forza, a un tratto, ci scappa lo scivolone etimologico: "Lascio
che ci sia un processo di decantazione - termine, questo, che deriva proprio
da 'cantare', de-cantazione!".
Suvvia, Maestro, se possiamo gadamerianamente permetterci di intendere il
senso che intende lei, il suo decantare non deriva da cantare, frequentativo
di "cano", ma da un  "de" e un "canthus" che vale un mettere da parte, un
separare i liquidi dalle impurità.
Qualcosa che ha più a che fare con il decanter del vino, con Bacco, che con
le Muse.
E si va avanti così, tra la laudatio e l'imbrodatio,  in un certame di
euristica del banale, ma soprattutto con uno stile irrimediabilmente
pompieristico, da tè con i pasticcini,  che fa di questo librino un caso di
scuola, nel senso che disvela in un sol colpo la distanza che può
intercorrere tra la Scala, intesa come teatro di quartiere di Milano centro,
e il Metropolitan. Servisse un compendio parodistico, in grado di spiegare
la tragicommedia attualmente in programmazione alla Scala, eccolo servito.
Maurizio Crippa


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Rodolfo Canaletti

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> L'imbrodatio di Muti, saggio di pompierismo platonico
etc.
Sembra di sentirlo e di vederlo, mentre pronuncia le frasi riportate...
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 18 Mar 2005 17:13:52 GMT, Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
>
ha scritto:
> Il Foglio, venerdì 18 Marzo 2005
> Articolo di Maurizio Crippa
>
<cut>
> E si va avanti così, tra la laudatio e l'imbrodatio,  in un certame di
> euristica del banale, ma soprattutto con uno stile irrimediabilmente
> pompieristico, da tè con i pasticcini,  che fa di questo librino un caso
> di
> scuola, nel senso che disvela in un sol colpo la distanza che può
> intercorrere tra la Scala, intesa come teatro di quartiere di Milano
> centro,
> e il Metropolitan. Servisse un compendio parodistico, in grado di
> spiegare
> la tragicommedia attualmente in programmazione alla Scala, eccolo
> servito.
>
E secondo me questa imbrodatio mostra che il problema della Scala non è
Muti ma l'incultura di un paese che conosce solo l'encomio servile e che
si rifiuta caparbiamente di aprirsi al mondo. Anche il Covent Garden ha
passato dei momenti molto brutti, ma non è stato certo con questi
sbrodolamenti che si sono affrontati i problemi della gestione di un
teatro lirico moderno.
--
Giuseppe Sottotetti


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Giovanni Lavena

text:
                   Zazie-la-peste ha scritto:
> Il Foglio, venerdě 18 Marzo 2005
> Articolo di Maurizio Crippa
Questo articolo č strepitoso! Ti ringrazio di averlo fatto conoscere a chi
non č assiduo lettore del Foglio. Fra l'altro, la provenienza dell'articolo
- pubblicato su un quotidiano certamente non a libro paga dell'opposizione -
mi sembra dimostrare che i problemi della Scala non sono semplicisticamente
riconducibili a questioni politiche e che non necessariamente la stampa
destrorsa č sostenitrice di Muti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z29Z191Y1...@usenet.libero.it...
> Questo articolo è strepitoso! Ti ringrazio di averlo fatto conoscere a chi
> non è assiduo lettore del Foglio.
Non sono lettrice del Foglio, manco che mai assidua, vorrei precisare :-)
Semplicemente, ho amici fra i lettori del Foglio, i quali gentilmente mi
girano gli articoli che credono possano interessarmi.
> Fra l'altro, la provenienza dell'articolo
> - pubblicato su un quotidiano certamente non a libro paga
dell'opposizione -
> mi sembra dimostrare che i problemi della Scala non sono
semplicisticamente
> riconducibili a questioni politiche e che non necessariamente la stampa
> destrorsa è sostenitrice di Muti.
Esatto.
D'altronde, è da mo' che il Foglio bastona Muti, e non i sindacati
dell'orchestra....
Z


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote:
> in occasione
> del conferimento della laurea honoris causa in Filosofia a Riccardo Muti all
> 'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano
Dopo la scomparsa dell'unico caso di laurea ad honorem meritata (quella
in ingegneria ad Enzo Ferrari), io sarei per una legge di un solo
articolo che proibisca di assegnare lauree ad honorem.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Moosbrugger

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:k%D_d.657$IN....@twister2.libero.it...
> Il Foglio, venerdì 18 Marzo 2005
> Articolo di Maurizio Crippa
>
> L'imbrodatio di Muti, saggio di pompierismo platonico
Rotfl. Chissà come rosica Isotta.
Ciao ;-)
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
k%D_d.657$IN....@twister2.libero.it...
> Più che all'ermeneutica, toccherebbe rivolgersi direttamente agli arcana
> editoriali milanesi per capire come ai pur brillanti editor della Bompiani
> sia venuto di pubblicare il qui presente "L'arte di Riccardo Muti e la
Musa
> platonica",
Uno pensa di non poter provare emozioni mentre apre pacchi e scorre bolle di
accompagnamento.
Invece, a volte, sì.
dR


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UuU_d.1084611$35.40...@news4.tin.it...
> > Piů che all'ermeneutica, toccherebbe rivolgersi direttamente agli arcana
> > editoriali milanesi per capire come ai pur brillanti editor della
Bompiani
> > sia venuto di pubblicare il qui presente "L'arte di Riccardo Muti e la
> Musa
> > platonica",
>
> Uno pensa di non poter provare emozioni mentre apre pacchi e scorre bolle
di
> accompagnamento.
ti capisco....
> Invece, a volte, sě.
Sě.
"Certame di euristica del banale", lo trovo ben detto :-))
Z
PS. Mi raccomando, non ne ordinare nemmeno una copia, eh......


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 18 Mar 2005 19:03:49 GMT,
giov...@occupato.it
 (Giovanni
Lavena) wrote:
>e che non necessariamente la stampa
>destrorsa è sostenitrice di Muti.
Non definirei il Foglio "destrorso". A me piace assai proprio perché
mena da tutte le parti e (quasi) sempre con un sogghigno.
Andrea's version del 15 ...
L’acqua come sempre è
passata sotto i ponti,
Tangentopoli è un ricordo,
la dottoressa Ilda
Boccassini conduce interessanti
inchieste sul
latte sofisticato nel
mantovano e Francesco
Saverio Borrelli è andato in pensione per
cui, anche con lui, i motivi di polemica sono
del tutto esauriti. Anzi, bisogna ammettere
che il dottor Borrelli fa molte cose utili,
adesso, sopra tutto per quanto riguarda
la musica. Non si limita infatti a presenziare
alle grandi prime della lirica, o a dire la
sua su questa o su quell’opera, neanche per
idea, essendo un intenditore, ma anche un
leader, egli suggerisce, cerca di orientare,
di dare un indirizzo. Facendo, di quando in
quando, qualche bella ramanzina. L’altro
ieri, per dire l’ultima, si è incontrato con i
loggionisti della Scala i quali, come tutti
sanno, vivono in notevole tensione, e ha
detto loro: “Non credo che Muti possa dirigere
un’orchestra che non lo vuole più. Forse
c’è sotto un disegno per mettere le mani
sulla Scala da parte di interessi privati”.
Dimenticate la seconda frase, che sa di politica.
Certo però, fermandosi alla musica,
non si era mai sentito un trombone così vicino
al loggione.


title: [IT] « Laudatio et imbrodatio »

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
R1__d.21863$zZ1.5...@twister1.libero.it...
> Sì.
> "Certame di euristica del banale", lo trovo ben detto :-))
Se c'è la parola "certame", è ben detto di sicuro.
> PS. Mi raccomando, non ne ordinare nemmeno una copia, eh......
Eh, mica decido io. Ne abbiamo poche. Sono finite in un punto bene in vista,
sperando nella buona sorte.
Ho già un mezzo sospetto sulla fine che faranno (reso quasi immediato).
dR


title: Nomi sonate di LVB

author: Erg Frast

text:
Un dubbio mi assilla, alcune sonate di LVB si sa hanno un nome, ovvero:
N. 13 Quasi una fantasia
N. 14 Quasi una fantasia - Chiaro di luna
N. 15 Pastorale
N. 17 La tempesta
N. 21 Waldstein - L'Aurore
N. 23 Appassionata
N. 26 Les Adieux
N. 29 Große Sonate für das Hammerklavier
Il dubbio è questo: quali di questi nomi si devono a Ludwig e quali
invece sono stati appioppati dagli editori? Sono grato a chiunque saprà
fornirmi informazioni a riguardo. Grazie
Saluti
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nomi sonate di LVB

author: Ale Redfiddler

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:e8184ebe1a61e5bd937...@mygate.mailgate.org...
> Un dubbio mi assilla, alcune sonate di LVB si sa hanno un nome, ovvero:
>
> N. 13 Quasi una fantasia
> N. 14 Quasi una fantasia - Chiaro di luna
> N. 15 Pastorale
> N. 17 La tempesta
> N. 21 Waldstein - L'Aurore
> N. 23 Appassionata
> N. 26 Les Adieux
> N. 29 Große Sonate für das Hammerklavier
>
> Il dubbio č questo: quali di questi nomi si devono a Ludwig
13, 14 (NON la dicitura chiaro di luna perň),Waldstein che č il
dedicatario,Les Adieux e Hammerklavier.
Cosě a memoria.
A.


title: Nomi sonate di LVB

author: Demba

text:
Il 28 Feb 2002, 16:47, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Un
dubbio mi assilla, alcune sonate di LVB si sa hanno un nome, ovvero:
>N.
13 Quasi una fantasia
>N. 14 Quasi una fantasia - Chiaro di luna
>N. 15
Pastorale
>N. 17 La tempesta
>N. 21 Waldstein - L'Aurore
>N. 23
Appassionata
>N. 26 Les Adieux
>N. 29 Große Sonate für das Hammerklavier
>Il dubbio è questo: quali di questi nomi si devono a Ludwig e quali
>invece sono stati appioppati dagli editori? Sono grato a chiunque saprà
>fornirmi informazioni a riguardo. Grazie
>Saluti
>EF
Solamente
le n. 13, 26 e 29 portano nomi di Beethoven , per la sonata n. 17 si sa che
Beethoven, interrogato sul significato, rispose "leggete la tempesta".
Il
titolo "chiaro di luna" è del critico Rellstab che credette di vedere una
notte sul lago dei 4 cantoni.
I titoli delle n. 15 e 23 sono dell'editore
Cranz.
In quanto al nome "Aurora" non si sa di chi sia la paternità ; A.
Casella disse che le battute introduttive che precedono il crescendo
appartengono più alla sfera del rumore che a quello della musica e cioè
un'aurora invece della luce.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nomi sonate di LVB

text:


>>Saluti
>>EF

Per la sonata n. 26 c'è da dire che avendo l'editore
Breitkopf stampato la sonata col titolo l'Adieu Beethoven lo pregò di
rettificare con Les Adieux.



title: Nomi sonate di LVB

text:
>
> >Solamente
> >le n. 13, 26 e 29 portano nomi di Beethoven , per la
> sonata n. 17 si sa
>
> Per la sonata n. 26 c'è da dire che avendo l'editore
> Breitkopf stampato la sonata col titolo l'Adieu Beethoven lo pregò di
> rettificare con Les Adieux.
Forse mi sbaglierò, ma L. non aveva in mente l'espressione tedesca
Lebewohl, che secondo lui possedeva una sfumatura di significato assente
nelle altre lingue? Allora come è possibile che poi sia saltato fuori un
Les Adieux.
Ciao



title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 28 Feb 2002, 17:52, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>>
Per la sonata n. 26 c'è da dire che avendo l'editore
>> Breitkopf stampato
la sonata col titolo l'Adieu Beethoven lo pregò di
>> rettificare con Les
Adieux.
>Forse mi sbaglierò, ma L. non aveva in mente l'espressione
tedesca
>Lebewohl, che secondo lui possedeva una sfumatura di significato
assente
>nelle altre lingue? Allora come è possibile che poi sia saltato
fuori un
>Les Adieux.
>Ciao
>EF
Sulla partitura la prima parte è
intitolata in tedesco e francese ; Das Lebewohl e L'adieu. Credo che sulle
note dello spartito sia proprio scritto Lebewohl.
L'editore chiamò tutta
la sonata col nome L'Adieu ; al che  il nostro gli scrisse pregandolo di
chiamarla Les Adieux perchè rivolta a molti.
Ciao



title: Nomi sonate di LVB

author: Sandro Bisotti

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
news:e8184ebe1a61e5bd937...@mygate.mailgate.org...
> Un dubbio mi assilla, alcune sonate di LVB si sa hanno un nome...
Oltre a quelle da te elencate
La sonata op. 101 è talvolta chiamata "La sensitiva".
La sonata op. 13 è detta "Patetica".
Un'altra, non mi ricordo quale, è conosciuta come "A Therese".
Saluti,
Sandro.



title: Nomi sonate di LVB

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
news:e8184ebe1a61e5bd937...@mygate.mailgate.org...
La sonata "A Therese" è la n.24. op 78.



title: Nomi sonate di LVB

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote in message
news:c59f78b7942ed5a4972...@mygate.mailgate.org...
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
> news:e8184ebe1a61e5bd937...@mygate.mailgate.org...
>
> La sonata "A Therese" è la n.24. op 78.
Grazie, mi ero dimenticato della patetica mentre per la n. 24 non lo
sapevo proprio. Anche per queste due non sapresti se i nomi vengono
dall'editore o meno?
Grazie e ciao
EF



title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 02 Mar 2002, 10:03, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:
>Grazie, mi ero dimenticato della patetica mentre per la n. 24 non lo
>sapevo proprio. Anche per queste due non sapresti se i nomi vengono
>dall'editore o meno?
>Grazie e ciao
>EF
La sonata op. 13 n.8
ebbe il titolo di Patetica dall'editore Eder (1799) col consenso di
Beethoven. Forse per l'Adagio cantabile che mi sembra copiato da un tema
della sonata in do min. di Mozart.
Per la sonata op. 78 n. 24 (B. la
giudicava tra le migliori) il titolo Therese-Sonate č venuto per caso per
il semplice fatto che era dedicata alla contessa Teresa von Brunswick.



title: Nomi sonate di LVB

author: florestano

text:
Sandro Bisotti ha scritto nel messaggio
>La sonata op. 101 è talvolta chiamata "La sensitiva".
aarrgghhh!!!!!
e questa da dove esce?! :-) Tutte le altre le conoscevo, ma che la 101 fosse
la "sensitiva"... hai qualche notizia in più?
florestano


title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 02 Mar 2002, 18:33, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha
scritto:
>
>Sandro Bisotti ha scritto nel messaggio
>>La sonata op.
101 č talvolta chiamata "La sensitiva".
>aarrgghhh!!!!!
La sonata
op 101 non ha un titolo famoso e conosciuto come altre. Il compositore
tedesco Adolph Marx in un saggio su Beethoven defině la sonata "la
sensitiva", ma era un semplice giudizio derivato dai titoli che il
Schindler appioppň ai 4 tempi della sonata.
La sonata fu dedicata alla
baronessa Dorotea  Ertmann, allieva di Beethoven e grande interprete della
sua musica ; Beethoven chiamava la baronessa "Dorotea Cecilia".
Da questo
deriva il titolo che per alcuni beethoveniani ha questa sonata ;sonata
"Dorotea Cecilia".
Ciao
Demba
>e questa da dove esce?! :-) Tutte le altre le conoscevo, ma che la 101
>fosse
>la "sensitiva"... hai qualche notizia in piů?
>florestano



title: Nomi sonate di LVB

text:
Demba ha scritto nel messaggio
>La sonata
>op 101 non ha un titolo famoso e conosciuto come altre. Il compositore
>tedesco Adolph Marx in un saggio su Beethoven defině la sonata "la
>sensitiva", ma era un semplice giudizio derivato dai titoli che il
>Schindler appioppň ai 4 tempi della sonata.
grazie delle informazioni! Sai per caso quali sarebbero questi titoli
appioppati da Schindler?
florestano


title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 03 Mar 2002, 15:37, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha
scritto:
>
>Demba ha scritto nel messaggio
>>La sonata
>>op 101 non ha
un titolo famoso e conosciuto come altre. Il compositore
>>tedesco Adolph
Marx in un saggio su Beethoven definì la sonata "la
>>sensitiva", ma era
un semplice giudizio derivato dai titoli che il
>>Schindler appioppò ai 4
tempi della sonata.
>grazie delle informazioni! Sai per caso quali
sarebbero questi titoli
>appioppati da Schindler?
>florestano
Ecco
qua :
Allegretto ma non troppo ; Sentimenti di sogno
Vivace alla marcia ;
Invito all'azione
Adagio ma non troppo con affetto ; Ritorno dei
sentimenti di sogno
Allegro ;L'azione.
Questa sonata come è noto
incomincia, secondo il Lenz, il 3° stile di B.
opera di rottura come la
definisce Carli Ballola.
L'allegro finale ha, invece del solito rondò, una
serie di variazioni come sarà nella 106, nella 109, nella 110 e nella 111.
Io intendo questo ritorno non tanto come "elemento vivificatore di una
forma vecchia ( fuga ) " bensì come impoverimento dell'ispirazione.
La
grande *invenzione* non si vede nelle variazioni.
Ciao
Demba
nella



title: Nomi sonate di LVB

text:
>Demba ha scritto nel messaggio
>L'allegro finale ha, invece del solito rondò, una
>serie di variazioni come sarà nella 106, nella 109, nella 110 e nella 111.
???
a me non sembrano variazionI! Sono preda del rincoglionimento domenicale o
si tratta di un "falso" rondò? A me sembra una forma-sonata con lo sviluppo
sostituito dal fugato.
Grazie comunque per le informazioni! Non è difficile capire perché questa
sonata piacesse tanto a Schumann...
florestano


title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 03 Mar 2002, 17:25, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha
scritto:

>???


>florestano
Hai
ragione si tratta di un fugato ; nella fretta di stendere la risposta ho
accomunato le ultime 5 sonate nell'identificarvi una forma a variazioni il
che è vero solo per le sonate 109 e 111.
D'altronde è da un pò che non le
sento e la memoria negli ultimi tempi mi fa di questi scherzi.
Non sapevo
che piacesse tanto a Schumann, ma so che lo Scuderi nel suo "Le sonate di
Beethoven" del 1926 ci vede una anticipazione dello stile schumanniano.
ciao
Demba



title: Nomi sonate di LVB

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 2 Mar 2002 02:19:40 +0000 (UTC), Sandro Bisotti says...
> La sonata op. 101 è talvolta chiamata "La sensitiva".
> La sonata op. 13 è detta "Patetica".
> Un'altra, non mi ricordo quale, è conosciuta come "A Therese".
Poi c'è la poco nota Sonata op. 113, detta "La volante"...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 04 Mar 2002, 17:35, Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha
scritto:
>Poi c'è la poco nota Sonata op. 113, detta "La volante"...
Oppure "La dormiente" o "La rovinata".
Ciao



title: Nomi sonate di LVB

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z132Z30Y1...@usenet.iol.it...
{> Il 04 Mar 2002, 17:35, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> ha
> scritto:
>
> >Poi c'č la poco nota Sonata op. 113, detta "La volante"...}
> Oppure "La dormiente" o "La rovinata".
E allora non hai capito....



title: Nomi sonate di LVB

author: Schillogeno

text:
On Mon, 4 Mar 2002 17:35:17 +0100, Francesco Lo Cascio
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>On Sat, 2 Mar 2002 02:19:40 +0000 (UTC), Sandro Bisotti says...
>
>> La sonata op. 101 è talvolta chiamata "La sensitiva".
>> La sonata op. 13 è detta "Patetica".
>> Un'altra, non mi ricordo quale, è conosciuta come "A Therese".
>
>Poi c'è la poco nota Sonata op. 113, detta "La volante"...
E poi la 444 detta "La tartaruga" e la 656 detta "Il caimano"... la
640 "Signorina", la 5 detta "Foglia di fico", la 00 detta "Grano duro"
Mi sa che le prime di queste le capisce solo Logi...
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


title: Nomi sonate di LVB

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 04 Mar 2002 18:53:40 GMT,
cad...@libero.it
 (Demba) wrote:
>>Poi c'č la poco nota Sonata op. 113, detta "La volante"...
>Oppure "La dormiente" o "La rovinata".
ma la migliore č senza dubbio la sonata nr. 33,  "La trombata".
Leonardo


title: Nomi sonate di LVB

text:
Il 05 Mar 2002, 02:29, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>"Demba" <
cad...@libero.it
> wrote in message
>news:151Z26Z132Z30Y1...@usenet.iol.it...
>> Oppure "La
dormiente" o "La rovinata".
>E allora non hai capito....
Ho
capito benissimo le due allusioni ; d'altronde Minerva oltre che volare
sulle rovine d'Europa dorme per 2000 anni e per restare in argomento ho
scelto la vera 113 del testone renano.



title: Nomi sonate di LVB

text:
"Demba" <
cad...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z135Z117Y...@usenet.iol.it...
{ Oppure "La
 dormiente" o "La rovinata".}

[E allora non hai capito....]

> Ho
> capito benissimo le due allusioni ; d'altronde Minerva oltre che volare
> sulle rovine d'Europa dorme per 2000 anni
E qui mi levo il cappello.
>e per restare in argomento ho
> scelto la vera 113 del testone renano.
E qui mi gratto il testone (chiorbone direbbero i livornesi) or ora
denudato.
Saluti,
Sandro.



title: Borodin introvabile

author: abac

text:
pdl...@netics.it
 (Antonio de Longhi) wrote:
>Cari musicofili, non riesco proprio a trovare mezza edizione de " Nelle
>Steppe dell' Asia Centrale " di Borodin. Soltanto le " Danze Polovesiane
>", mannaggia... e pensare a quanto originali e suggestive sono le immagini
>evocate dalle steppe dell' Asia Centrale. Gradito aiuto.
Ho ascoltato qualche tempo fa la versione di Ashkenazy, con le due
sinfonie. Non mi ricordo l'etichetta, ma credo che A. incida solo su
Decca.
Ciao.


title: Borodin introvabile

author: Lucio PERES

text:
pdl...@netics.it
 (Antonio de Longhi) on 9 Sep 1997 20:29:57 GMT,
wrote:
>Cari musicofili, non riesco proprio a trovare mezza edizione de " Nelle
>Steppe dell' Asia Centrale " di Borodin.
Se ti riesce di rintracciare il fascicolo N° 8 Vol III de I Maestri
della Musica emesso dalla De Agostini nel 1990 lì c' è diretto da
Charles Munch, insieme ai Quadri di Mussorgskij ed alle Polovesiane...
Ma secondo me sono  6' 57" di musica della quale si può anche fare a
meno...
LUX
P.S. Se proprio non resisti, te lo rivendo di seconda mano...


title: Borodin introvabile

author: giampaolo lomi

text:
On Wed, 10 Sep 1997 05:57:43 GMT, n...@for.mail (abac) wrote:
>
pdl...@netics.it
 (Antonio de Longhi) wrote:
>
>>Cari musicofili, non riesco proprio a trovare mezza edizione de " Nelle
>>Steppe dell' Asia Centrale " di Borodin. Soltanto le " Danze Polovesiane
>>", mannaggia... e pensare a quanto originali e suggestive sono le immagini
>>evocate dalle steppe dell' Asia Centrale. Gradito aiuto.
Esistono varie edizioni discografiche di questa composizione. Te ne
riporto alcune:
- Supraphon "Czech Philarmonic" - SUP 111938  (AAD)
- Ashkenazi direttore Royal PO syms - London 436651-2 (DDD)
- Bernstein & New York PO - CBS MYK 37770 (AAD)
-Fedoseiev dir. Moscow Radio Grand SO - Novalis - 150079  (DDD)
- L.Maazel & Berlin PO - Deutsche Grammophon 437946 (ADD)
- D.Mitropoulos & New York PO - Legend LGD 107 (ADD)
- E.Ormandy & Philadelphia orch. - CBS MGT 42280 (AAD)
piu' un'altra decina di incisioni.
Saluti - Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: i sei gioielli

author: Hegel

text:
Ho appreso leggendo "l'altro" NG :-) che oggi (sabato), al Conservatorio
G. Verdi di Milano, alle ore 20.45,  verranno eseguiti i sei
concerti brandeburghesi del Sommo :-)
Qualcuno saprebbe darmi qualche dritta sulla United Europe Chamber
Orchestra?
Grazie,
ciao
Hegel


title: Musica ed esotismo

author: luzy reloaded

text:
La musica non esprime altro che sé stessa.

https://www.youtube.com/watch?v=D30LAzub2gs


title: Musica ed esotismo

text:
Il giorno sabato 15 agosto 2015 00:35:26 UTC+2, luzy reloaded ha scritto:
> La musica non esprime altro che sé stessa.
>

Cerchi mistici delle adolescenti (Sacre) è erotico o esotico?

https://www.youtube.com/watch?v=QVKkt1Z63Xc


title: lieder

author: Roman Turovsky

text:
Carissimi e-amici,
Per quelli fra voi che sono capaci del canto, oppure interessati
del'accompagnimento obbligato per liuto di 13 cori:
Vorrei offrirvi una partitura nuova sulla trascurata pagina del LIEDER. E'
un bellissimo Lied "RATTENFAENGER" di Vaclav Jan Tomasek/J.W.Goethe,
rimaneggiato dal solito sospetto.
Si trova da:
http://pressioni.com/swv
Divertitevi,
RT
______________
Roman M. Turovsky
http://turovsky.org
http://pressioni.com/sw


title: I gusti della mia "metà"

author: Ulisse

text:
Allora, va bene che le piace molto Beethoven, va bene che le piace molto
Debussy, va bene che le piacciono tutti i pezzi romantici (con e senza
pianoforte) e di recente si è innamorata di Sergej Rachmaninov (ma io non
sono geloso di lui :-)) ), ma ieri sera ha fatto due cosette che mi hanno
fatto dire "ancora non sei pronta per certa musica, piano piano".
1) Ha messo un CD, dentro il lettore della mia autoradio, con delle cantate
di Bach e lo ha tolto dopo cinque minuti.
2) Ha messo, estraendolo a caso da un raccoglitore, come aveva fatto per il
primo, un CD con la Serenata di Schoenberg e i 5 pezzi per orchestra e....a
quanto mi è sembrato, niente....fredda.
In compenso oggi mi ha fatto sapere che ha gradito le Cello Suites di JS
Bach che le ho dato ieri (es. Yo Yo Ma).
Il 10 Ottobre mi aspetta il Werther con Vincenzo La Scola, che sarà anche il
regista. Opera che non conoscevo ancora e che sto praticamente scoprendo
adesso grazie ad una registrazione con Domingo e la Obratzova. Sapete quando
si ha la sensazione che quella che state ascoltando è una musica di sempre?
Nel senso che vi sembra di averla sempre sentita, anche se non è così.
Bellissima opera...e ne son contento.
Saluti a tutti.


title: I gusti della mia "metà"

author: L'Esattore >Randy Pausch<

text:
*Ulisse* ha scritto:
> 1) Ha messo un CD, dentro il lettore della mia autoradio, con delle cantate
> di Bach e lo ha tolto dopo cinque minuti.
> 2) Ha messo, estraendolo a caso da un raccoglitore, come aveva fatto per il
> primo, un CD con la Serenata di Schoenberg e i 5 pezzi per orchestra e....a
> quanto mi č sembrato, niente....fredda.
beh non č che le cantate di Bach e la serenata di Schoenberg siano cosě
accessibilissime >_<
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Free high standard music / Musique gratuite de qualité

text:
My site is dedicated to music lovers. Or teachers having to put a track on
their video show .Or people not having much money to buy knowledge. Or
people wanting create their own media library .
Now you find free high standard music on the web
I explored Internet and give you here TWO basic an practical answers.
Maurice, Valence France .
http://www.artbible.net/music/index.html
Mon site est dédié aux mélomanes, aux enseignants qui doivent mettre une
piste musicale sur leur montage audiovisuel.Ou à ceux qui n'ont pas beaucoup
d'argent pour payer le savoir .Ou les gens qui désirent créer leur propre
médiathèque .
Actuellement on trouve beaucoup de musique de qualité sur le web
J'ai fait une exploration et vous  livre ici DEUX solutionS fondamentales et
pratiques .
Maurice, valence, france
http://www.artbible.net/music/index.html


title: sale a the strad

author: Giuliano

text:
per chi fosse interessato The Strad sta facendo una svendita
http://www.thestrad.com/library/
mi pare che i titoli scontati siano pochi tuttavia.


title: MITRIDATE di Nicola Porpora

author: Arsace

text:
Si avvisa per i veri Baroccofili che al Teatro San Giovanni Grisostomo
(Malibran per i post barocchi) a Venezia il 27, 28 e 29 Dicembre 2005 tutti
e tre alle ore 19.00 si presenterà un'opera teatrale di Nicola Porpora.
http://www.teatrolafenice.it/news/news.jsp?categoria=spettacoli
Arsace
________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://utenti.lycos.it/gfh/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/


title: Torrey Ferrell

author: David Pugh

text:
Looking for a great new classical or new age composer.  Look no further
than Torrey Ferrell.
I recently had a chance to see Torrey Ferrell live.  He is amazing.
Check out his MP3s and Video at
http://www.fisheyeproductions.com/fisheyemusic.html
Later
David Pugh


title: Eco (2) : il trionfo della "parola al cretino"

author: lz

text:
non ho potuto resistere :-)

APOCALITTICO SARA' LEI
qui l'originale, in formato elettronico (lol!)
http://issuu.com/icspomilio/docs/ics_mag_02-03.14_ita/1?e=3238743/8688651


title: Prova d'orchestra

author: lzy

text: se ce la fa un quartetto ce la fa anche un'orchestra


title: Prova d'orchestra

author: osernone

text:
lzy ci ha detto :
> se ce la fa un quartetto ce la fa anche un'orchestra

Dipende dalle dimensioni dell'orchestra: come dicevo nel post della
discussione su Kleiber, mi sembra impossibile eseguire, senza un
concertatore e direttore di livello eccellente, opere come la 7^ di
Mahler, che fa tremare di panico le orchestre già con la sicurezza del
direttore, figuriamoci senza... Inoltre in opere del genere è
impossibile ridurre la figura del direttore a metronomo umano, perché
perché per venire a capo di una partitura del genere, si devono avere
idee personali e precise, e perseguirle senza indugi.


title: Prova d'orchestra

text:
Il giorno martedì 17 luglio 2018 00:03:03 UTC+2, osernone ha scritto:
> lzy ci ha detto :
> > se ce la fa un quartetto ce la fa anche un'orchestra
>
> Dipende dalle dimensioni dell'orchestra: come dicevo nel post della
> discussione su Kleiber, mi sembra impossibile eseguire, senza un
> concertatore e direttore di livello eccellente, opere come la 7^ di
> Mahler, che fa tremare di panico le orchestre già con la sicurezza del
> direttore, figuriamoci senza...

ma nessuno ha detto che non ci deve essere un direttore

Inoltre in opere del genere è
> impossibile ridurre la figura del direttore a metronomo umano, perché
> perché per venire a capo di una partitura del genere, si devono avere
> idee personali e precise, e perseguirle senza indugi.

e qui che ti sbagli imho; l'idea personale può essere una sinesi di un'idea collettiva, ovvero l'idea dell'orchestra

altrimenti dovremmo dedurre che quando si suona senza direttore ciò che è tecnicamente possibile fare, il risultato sia mediocre dal punto di vista interpretativo

col quartetto sono quattro menti che lavorano non una.....

con l'orchestra sono le varie sezioni chiaramente...


title: Prova d'orchestra

author: Acremone

text:
On 17/07/2018 13:45, lzy wrote:
> e qui che ti sbagli imho; l'idea personale può essere una sinesi di un'idea collettiva, ovvero l'idea dell'orchestra
La vita quotidiana è un po' divesa; ti facci un esempio. Immaginati un
video di youtube ripreso con lo smartphone.

Concerto a piccolo budget (la norma). Vivaldi, tutti archi, in teoria
non servirebbe il direttore. Ovviamente ci sono al massimo due prove, se
vuoi anche una sola qualche ora prima del concerto.

Svolgimento della prova: il direttore ha le idee chiarissime, sa
spiegarsi e gli orchestrali fanno quello che devono fare da bravi
professionisti. Nei primi minuti prendono nota diligentemente sulle
partitura di tutti i dettagli. Si esegue più o meno tutto, si ripetono
le parti critiche, si aggiungono altri segni sulle partiture.

Esecuzione: le idee del direttore si dimostrano fondamentali. Non si
limita a dettare il tempo, ma incita chi si è rilassato e con i gesti
ricorda quello che aveva spiegato.

Se vuoi divertirti, vatti a vedere Kurrentzis su youtube. Lì il budget è
alto e il direttore ancora più importante.


title: Prova d'orchestra

text:
Il giorno martedì 17 luglio 2018 18:16:14 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 17/07/2018 13:45, lzy wrote:
> > e qui che ti sbagli imho; l'idea personale può essere una sinesi di un'idea collettiva, ovvero l'idea dell'orchestra
> La vita quotidiana è un po' divesa;

cazzate......

Abbado stesso ha modificato il rapporto
direttore/orchestra come mai nessuno aveva fatto prima

il mondo cambia e non lo puoi fermare
certe cose non ci saranno più
ce ne saranno altre
ed è giusto così
anche perché è senpre stato così

i periodi storici migliori sono quelli in cui
questo cambiamento è avvenuto più in fretta


title: Prova d'orchestra

text:
On 17/07/2018 22:09, lzy wrote:
> Il giorno martedì 17 luglio 2018 18:16:14 UTC+2, Acremone ha scritto:
>> On 17/07/2018 13:45, lzy wrote:
>> La vita quotidiana è un po' divesa;

>
> cazzate......
>

Ma qui non c'è nessuno che abbia mai suonato in orchestra e spieghi come
gira il mondo a lzy?


title: Prova d'orchestra

text:
Il giorno mercoledì 18 luglio 2018 08:51:03 UTC+2, Acremone ha scritto:
> On 17/07/2018 22:09, lzy wrote:
> > Il giorno martedì 17 luglio 2018 18:16:14 UTC+2, Acremone ha scritto:
> >> On 17/07/2018 13:45, lzy wrote:
> >> La vita quotidiana è un po' divesa;
>
> >
> > cazzate......
> >
>
> Ma qui non c'è nessuno che abbia mai suonato in orchestra

c'entra 'na fava.......

la figura del direttore d'orchestra superstar
(per far contento egmont, diciamo Bernstein)
è una figura oggi decisamente reazionaria....

se vogliamo che la musica vada avanti non è
più ammissibile né la figura suddetta né la
mitizzazione dei "grandi direttori" del novecento

quello che è stato è stato e se è servito bene

dunque andrebbe fatto un bilancio
tipo cosa hanno dato
Bernstein
Abbado
Celibidache
Karajan
etc....

la prova d'orchestra di fellini illustra bene
l'aspetto di decadenza assoluta.........

parliamo del buono
magari proprio partendo dall'ossessione di egmont
ossia la gestualità parossistica
Berstein che saltella sul podio
Mahler che si sbraccia
quell'altro prima ancora che si perfora un piede


title: Prova d'orchestra

text:
Il giorno mercoledì 18 luglio 2018 11:05:30 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> parliamo del buono
> magari proprio partendo dall'ossessione di egmont
> ossia la gestualità parossistica
> Berstein che saltella sul podio
> Mahler che si sbraccia
> quell'altro prima ancora che si perfora un piede

Mahler che si sbracciava? E da cosa ti risulta?

Che io sappia non esistono documenti che illustrano la gestualità di Mahler. "Quell'altro", poi, si è fracassato il piede a furia di battere il tempo, non certo in preda a pantomime clownesche.

La gestualità accesa a cui tu stai facendo riferimento - ma io direi tout court "l' espressività" del direttore d'orchestra - è traviamento del DOPOGUERRA e del CINEMA. Un fenomeno di pose tanto ridicolo quanto recente, insomma. Non ho notizia di direttori che, in tempi più antichi, si dimenavano; e comunque non c'era la telecamera a riprenderli: gesticolando con il pubblico alle spalle, chi avrebbe dunque immortalato queste pose e, soprattutto, a quale scopo?

Oggi c'è la possibilità di immortalare persino in HQ e a quattro soldi, ma è anche vero che Internet non ha pietà, e dopo un paio di stagioni disintegra in un confuso calderone ogni velleità divistica. Senza contare che, sempre oggi, il livello tecnico generale degli strumentisti e dei cantanti è anni luce distante (in meglio) da quello di vent'anni fa: i bravi musicisti, proprio perché tanti, brillano dunque inesorabilmente come meteore.

Un mio amico della "vecchia generazione" un po' di mesi fa insisteva perché io gli dicessi chi secondo me è il più bravo direttore degli ultimi venti anni: io gli ho risposto che non solo non saprei fare alcun nome, ma che addirittura questi nomi inizio a NON RICORDARLI più, tanto velocemente appaiono e scompaiono.

Per esempio, qualche giorno fa ho ascoltato questo fenomenale tizio, che pare palleggiare con la propria parte, tanto è disinvolto e preciso:

https://www.youtube.com/watch?v=MO8rzagkwxA&t=6m50s

Io manco sapevo chi fosse, è uno dei tanti funghi spuntati nell'ultimo decennio. E difficilmente riuscirò a fissare nella testa il suo nome, perché dietro l'angolo c'è sicuramente un altro fuoriclasse nel quale mi imbatterò tra qualche giorno, tra una ricerca e un'altra ...


title: Prova d'orchestra

text:
lzy ci ha detto :
> Il giorno martedì 17 luglio 2018 18:16:14 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
> Abbado stesso ha modificato il rapporto
> direttore/orchestra come mai nessuno aveva fatto prima

Modificato il rapporto, oppure non era più nemmeno in grado di stare in
piedi e le prime parti dell'orcehstra dovevano sopperire? Perché fa più
un effetto del genere, hanno sfruttato la fama di Abbado fino
all'ultimo, anche quando non aveva più energie e quindi suonavano gli
altri per lui, andando più o meno dietro a ogni tipo di suo
desiderata...


title: Prova d'orchestra

text:
Scriveva lzy mercoledì, 18/07/2018:
>
> Berstein che saltella sul podio

A un certo punto è indiscutibile che ha esagerato, è diventato la
pantomima di se stesso, però è anche vero che parliamo soprattutto del
Bernstein all'ultimo stadio, quello dei video degli anno '80, quando
ormai era il monumento di se stesso... Farei notare che stranamente
Karajan ha seguito il percorso contrario: dal gesto imperioso a occhi
chiusi alla scarna e vigile essenzialità dell'ultimo periodo: un
paradosso se si pensa che proprio lui incarna il direttore da
starsystem per eccellenza. Comunque il problema è l'esperienza e la
sostanza che c'era dietro e che oggi sono abbastanza impossibile, e poi
c'è la rete che come diceva aabbaabbaa80 polverizza e brucia tutto nel
giro di una stagione... Con Kirill Petrenko i berliner stanno tentando
il colpo di imporre una personalità più "resistente", è stata una buona
scelta, è bravo, si sta facendo tanta esperienza, ha ottime idee e
capacità musicali, ha un certo carisma, vedremo...


title: Prova d'orchestra

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ci ha detto :
> Il giorno mercoledì 18 luglio 2018 11:05:30 UTC+2, lzy ha scritto:
>
> Un mio amico della "vecchia generazione" un po' di mesi fa insisteva perché
> io gli dicessi chi secondo me è il più bravo direttore degli ultimi venti
> anni: io gli ho risposto che non solo non saprei fare alcun nome, ma che
> addirittura questi nomi inizio a NON RICORDARLI più, tanto velocemente
> appaiono e scompaiono.

Curioso l'atteggiamento constrastante di due delle più celebri
orchestre, la Chicago Symphony Orchestra e i Berliner: la prima, dopo
Barenboim, ha cercato di accaparrarsi tutti i direttori
discograficamente più noti della vecchia guardia, finendo su Muti, la
seconda, fallito il sodalizio con Rattle, ha puntato sulla nuova
guardia, con Kirill Petrenko.


title: Prova d'orchestra

text:
aabbaa...@yahoo.it
 ci ha detto :

Sparirà, ma è sicuramente un ragazzo intelligente, lo dimostra qui:
https://www.youtube.com/watch?v=eMY30g1uPzc


title: Prova d'orchestra

author: cap

text:
Il giorno mercoledì 18 luglio 2018 12:12:34 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

> Che io sappia non esistono documenti che illustrano la gestualità di Mahler.

Qualcosa c'è.

http://media.keepingscore.org/mahler/photos/mahler_0443_316px.jpg

https://4.bp.blogspot.com/-v05tDsHpOL8/WBtAvabbVEI/AAAAAAAAjbE/3Iv8svoCNYwe0ZbFK811mhNWoERyRh9ZQCLcB/s1600/Mahler%2BConducting.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/Mahler_conducting_caricature.jpg

https://media.gettyimages.com/photos/the-orchestra-gustav-mahler-conducting-the-vienna-philharmonic-oil-picture-id56456571

https://www.gustav-mahler.eu/images/Private/cartoons/c1907trojanskistpetersburg.JPG

https://www.gustav-mahler.eu/images/Private/cartoons/c1899bennomahler2.JPG

https://www.gustav-mahler.eu/images/Private/paintingsdrawingssilhouettes/pgroeber1898500.JPG

https://www.gustav-mahler.eu/images/Private/cartoons/c1899bennomahler7.JPG

https://www.gustav-mahler.eu/images/Private/paintingsdrawingssilhouettes/ssilhouetteschliesmann1901.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Gustav_Mahler_silhouette_Otto_B%C3%B6hler.jpg

Alcune sono caricature, altre no. Tutte, quale più quale meno, mi paiono interessanti. La documentazione fotografica è scarsa e poco significativa, utile solo per appurare che Mahler era effettivamente un uomo di bassa statura (163cm, a quanto si dice).
https://a3-images.myspacecdn.com/images01/51/b8dd2a1e3775ad4cb7fbce8b7cc1c48e/full.jpg

In un film che peraltro da noi non è arrivato (Bride of the Wind, 2001, di Bruce Beresford) il ruolo di Mahler è affidato a Jonathan Pryce: bravissimo attore, che però è alto una buona spanna più del musicista :D

Ciao!


title: Prova d'orchestra

text:

Tutto molto interessante (grazie) ma continuo ad avere seri dubbi, specificando però che mi sono espresso male io nel post precedente. Rettifico subito, allora: quando io parlavo dello sbracciarsi, intendevo quello caratterizzante i direttori a partire dalla generazione di Bernstein, che è completamente diverso, persino opposto rispetto alla gestualità enfatizzata nelle caricature di Mahler.

In sostanza, questi disegni mostrano un direttore che è una sorta di generale alla guida di un grande esercito (= grande orchestra). Insomma, sono simili a quelli che ad esempio che riprendono Berlioz quasi cento anni prima. E sono ricollegabili anche al bastone di Lulli, che non a caso era grosso, pesante e appuntito. La finalità del direttore, in questo caso, è quella di farsi BEN VEDERE rispetto ad una folla enorme di strumentisti, al fine di guidare questa folla il più possibile. In fondo anche Toscanini faceva così, in certi casi. Il direttore "comandante", non certo il direttore "superstar". Ecco il perché di tanta possibile enfasi (dico possibile, e aggiungo: ben plausibile, perché risulta documentata solo dalle caricature; la silhouette mi pare mostri solo gesti).

In ogni caso, il tipo di gestualità che intendevo io, compreso ovviamente lo sbracciarsi, è tutta un'altra cosa: è la posa ridicola del divo che vuol dimostrare a non so chi di aver interiorizzato l'espressione della musica, sostituendosi addirittura al compositore e monopolizzando l'attenzione dell'ascoltatore, della telecamera e della macchina fotografica. Tant'è che prima per movimenti enfatici si facevano caricature, oggi addirittura si prova ammirazione!
Perché mai si dovrebbe provare interesse, diletto o addirittura curiosità a vedere queste cose? Io proprio non lo capisco e mi sembra assai ridicolo.

Insomma, il succo del discorso è che lzy partiva dal bastone di Lulli e arrivava a Bernstein passando per l'enfasi di Mahler; io non ci trovo nessuna continuità in questo. Cioè, c'è forse continuità tra Lulli e Mahler, ma NON tra Mahler e Bernstein.

Questo video è indicativo di ciò che sto cercando di esprimere:

https://www.youtube.com/watch?v=OoZdwam7wgw

Non a caso si chiama "Mahler enthusiasm". Enthusiasm, bada bene: evidentemente chi ha caricato il video crede che un'espressione di entusiasmo, da parte del direttore d'orchestra, sia una cosa bella da vedere e propria dell'arte del condurre. Io la trovo ridicola, scema e insopportabile e non è affatto vero che coinvolge gli orchestrali. Gli orchestrali non hanno alcun interesse o beneficio a farsi trasmettere le "emozioni" di un direttore che si gasa, anzi vengono addirittura disturbati da simili enfatizzazioni, e tendono dunque ad abbassare gli occhi, come pure si vede nel video precedente.
Ecco dunque lo "sbracciarsi" che intendo io, che nulla ha a che vedere con quello che è possibile dedurre dalle caricature di Mahler. Non è un caso che Boulez non cada in queste ridicolaggini: non ci cade NON perché sia "freddo", ma perché lui è (era) un compositore, oltre che direttore.

Poi, sarò pedante io, ma ritengo che tutte queste cose non siano altro che testimonianze della miseria della Musica d'Arte a partire dal dopoguerra.
Io le sto cancellando una per una dalla mia testa, e vivo assai meglio.

Ciao!


title: Prova d'orchestra

text:

ma anche Bernstein era un compositore...


title: Prova d'orchestra

text:

Oddio. Premetto che non ho assolutamente nulla di nulla contro gli autori di operette, e sono convinto amante della musica di Lehár, ma per me definire Bernstein compositore significa far torto selvaggio all'Arte.
Molti ancor oggi ascoltano le terrificanti suite di West Side Story, considerandole esempi brillanti di musica orchestrale...


title: Prova d'orchestra

text:

ecco, bravo non facciamo classifiche classiste di compositori di serie A e B e pure C.......

se gestire la materia sonora all'atto della creazione fa di noi dei compositori deduco che sia Boulez che Bernstein lo sino stati; e imho nei loro rispettivi stili molto bravi entrambi

la musica di Bernstein e figlia del suo mondo e così anche il suo modo di dirigere Mahler

Boulez è la cosa più lontana da Bernstein che sia mai esistita

in ogni caso ci sono altri compositori direttori da prendere in esame...... Sinopoli ad es

ma è vero che Bernstein è diventato un mito proprio perché è andato a Vienna a saltellare dove c'era ancora un po' di aria nazi......

in quegli anni passare da Karajan a Bernstein era una specie di sballo........

https://www.youtube.com/watch?v=Jspeza3hfD8

https://www.youtube.com/watch?v=UvBbe8Nkgz8


title: Prova d'orchestra

text:

e quale sarebbe la gestione della materia sonora di Bernstein? Per me inventare quattro orribili motivetti e sbolognare ad altri (Ramin, Kay etc.) l'orchestrazione e la stesura della partitura non significa essere ___compositori___. Ci vuole davvero poco ad essere compositori così!
A meno che tu non reputi compositori anche Cocciante, De Gregori et similia.
Ma secondo me tu conosci Bernstein solo per luoghi comuni cinematrografici.


title: Re: Chi lo conosce?

author: Marcello B

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Darondeau, Henry
GRAZIE! :-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Chi lo conosce?

author: Zazie-la-peste

text:
"Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:copqks$quq$1...@news.newsland.it...
> Gradirei avere informazioni sul compositore francese
> Henry Darondeau (1779-1865)
> Qualcuno di voi mi puo' aiutare?
Darondeau, Henry
(b Strasbourg, 28 Feb 1779; d Paris, 30 July 1865). French composer and
theatre musician. He was the son of the composer and singing teacher Benoni
Darondeau (b Munich, 1740; d Paris) whose volumes of 'petits airs' and opera
Le soldat par amour were published in Paris. In 1802 Henry entered the Paris
Conservatoire, where he studied the piano with Ladurner and composition with
Berton. Although he achieved no formal academic distinction there, he was a
sound student and became an able and respected teacher. He lived in Bourges
from 1836 to 1860, when he returned to Paris. As composer and musical
arranger to the Théâtre des Variétés he moved in the same circles as Adolphe
Adam and Habeneck, with both of whom he became friendly.
Darondeau was a prolific composer of popular romances, piano variations,
fantasies and theatrical potpourris. His tune 'Amis, jamais l' chagrin n' m'
approche' was set six times by Béranger, was used as the basis of Gustave
Leroy's Les aristos, and also found its way into the vaudeville Préville et
Taconnet (see Locke, with musical example). He also wrote two operas and
many ballets, which were staged at the Opéra and Porte Saint Martin. A
volume of his church music appeared in 1857. His music possesses little
interest today since his inventive power was small and his imagination
commonplace. Occasionally, however, his songs have a harmonic piquancy or
rhythmic interest which is attractive and typical of the salon taste of the
period at its best.
BIBLIOGRAPHY
MGG1 (R. Cotte) [with list of works]
H. Gougelot: La romance française sous la Révolution et l'Empire (Melun,
1938)
R.P. Locke: 'The Music of the French Chanson, 1810-1850', Paris in the
Eighteen-Thirties: Northampton, MA, 1982, 431-56
BRIAN PRIMMER/R
© Oxford University Press 2004
How to cite Grove Music Online


title: Re: Chi lo conosce?

text:
Gradirei avere informazioni sul compositore francese
Henry Darondeau (1779-1865)
Qualcuno di voi mi puo' aiutare?
Grazie



title: Arminio

author: Paolo Bonanno

text:
Avete mai ascoltato "Arminio" di Biber?
Se sě che giudizio ne date?


title: Arminio

author: Lucio PERES

text:

Biber? Non č di GFH?
LUX


title: Arminio

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@libero.it
> wrote in message
news:jkg36tgoktch6tmjf...@4ax.com...
> On Thu, 11 Jan 2001 12:38:41 +0100, "Paolo Bonanno"
> <
Paolo....@gsp.elsag.it
> wrote:
> >Avete mai ascoltato "Arminio" di Biber?
> >Se sì che giudizio ne date?
>
> Biber? Non è di GFH?
> LUX
Dalla risposta direi che non lo hai mai ascoltato.
Di "Arminio" ci sono molte versioni così come di "Orfeo" e di moltissime
altre opere del periodo barocco.
La versione di Händel è splendida, comunque ti consiglio di ascoltare anche
quella di Biber.


title: Arminio

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 15 Jan 2001 09:10:37 +0100, "Paolo Bonanno"
<
Paolo....@gsp.elsag.it
> wrote:
>
>Dalla risposta direi che non lo hai mai ascoltato.
>Di "Arminio" ci sono molte versioni cosě come di "Orfeo" e di moltissime
>altre opere del periodo barocco.
Non preoccuparti..Peres non ascolta musica se non prodotta da
orchestre supportate almeno  da otto tube, sedici trombe, quattro
grancasse, dodici triangoli e almeno ventisei gong....
>La versione di Händel č splendida, comunque ti consiglio di ascoltare anche
>quella di Biber.
>
Potresti darmi i riferimenti discografici?
Di Biber conosco moltissima splendida musica, ma essenzialmente sacra
e cameristica (la Missa Bruxellensis a 23 voci e' uno dei miei ascolti
piu' frequenti in questo periodo, davvero miracolosa!)
M anon so nulla del suo rapporto col teatro.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Arminio

author: Bonanno Paolo

text:
Confesso che i tre CD con Arminio mi è stato prestato da un fanatico
"biberologo" di cui non faccio il nome ma solo il cognome Dillon.
Comunque il cofanetto è della casa discografica CPO, il direttore è Brünner
e l'orchestra non me la ricordo (proviamo a vedere se Dillon legge i mail e
ci risponde).
La cosa che mi sorprende è che, nonostante il NG sia frequentato da amanti
della musica, siano stati solo in due a rispondermi. Alla faccia della
cultura musicale barocca!
--
Posted from
firewa...@xgate.ebi.it
 [194.243.48.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Arminio

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Bonanno Paolo" <
Paolo....@elsag.it
> wrote in message
news:747D2ED67A22D411812...@gspsvr.gsp.elsag.it...
Confesso che i tre CD con Arminio mi è stato prestato da un fanatico
"biberologo" di cui non faccio il nome ma solo il cognome Dillon.
Comunque il cofanetto è della casa discografica CPO, il direttore è Brünner
e l'orchestra non me la ricordo (proviamo a vedere se Dillon legge i mail e
ci risponde).
La cosa che mi sorprende è che, nonostante il NG sia frequentato da amanti
della musica, siano stati solo in due a rispondermi. Alla faccia della
cultura musicale barocca!
Caro amico,
io possiedo l'Arminio di Haendel però (Complesso Barocco. Alan Curtis)
quello di Biber no (a essere sincera non conosco nemmeno Biber).
Saluti.
Artemisia Gentileschi



title: Arminio

text:
On 17 Jan 2001 14:32:40 +0100,
Paolo....@elsag.it
 (Bonanno Paolo)
wrote:
>Confesso che i tre CD con Arminio mi =E8 stato prestato da un fanatico
>"biberologo" di cui non faccio il nome ma solo il cognome Dillon.
>Comunque il cofanetto =E8 della casa discografica CPO, il direttore =E8 =
>Br=FCnner
>e l'orchestra non me la ricordo (proviamo a vedere se Dillon legge i =
>mail e
>ci risponde).
CPO, lo sapevo! Solo loro fanno queste splendide cose!
>La cosa che mi sorprende =E8 che, nonostante il NG sia frequentato da =
>amanti
>della musica, siano stati solo in due a rispondermi. Alla faccia della
>cultura musicale barocca! =20
Questo non deve meravigliarti...in effetti secondo me il maggior
difetto del Ng e' che ha pochi amanti del barocco al suo interno
devi sapere che i fanatici barocchi 8ne ho conosciuti personalmente
alcuni) dato il loro esclusivismo  e non potendo sopportare di sentire
anche solo nominare gente tipo Mozart o beethoven, hanno fondato una
mailinglist propria, molto interessante fra l'altro, e che ogni tanto
lurko,
POer cui le forze giovani del barocchismo se ne sono andate, lasciando
un po' sguarnito iamc su questo fronte....
Se lo chiedi li', vedrai che troverai un sacco di risposte!
pero' ti ringrazio della dritta, perche' Biber compositore teatrale mi
interessa moltissimo!!



title: Arminio

author: Tito Ceccherini

text:
Paolo....@elsag.it
 (Bonanno Paolo) ha scritto:
>Confesso che i tre CD con Arminio mi è stato prestato da un fanatico
>"biberologo" di cui non faccio il nome ma solo il cognome Dillon.
uhm... questo lo conosco!
T
(salutami Roberto)


title: Arminio

author: Dillon Roberto

text:
L'Orchestra e' la "Salzburger Hofmusik".
"Dell'Arminio son contento,
son felice e son beato,
ogni giorno me lo sento
e mai al fin arrivo a stento!"
Biber's Son



title: Arminio

text:
Come da copione alla fine anche Roberto Dillon è uscito allo scoperto.
Ho scritto il mail su Arminio perché volevo ascoltare i pareri del NG. Sono
d'accordo con Maurizio Frigeni e questo non era piaciuto troppo al buon
Dillon (che comunque è comprensivo). L'opera è elegante ma, nonostante sia
un baroccofilo, l'ho trovata un po' noiosa allora ho pensato di verificare
se qualcun altro, ascoltandola, aveva avuto la mia stessa impressione.
Comunque consiglio a tutti di ascoltarla almeno una volta perché merita.
Se non altro allenerà la vostra pazienza.



title: Avete mai comprato qui?

author: EuGnegno

text:
www.cd-wow.com
Se sì, com'è?
Sembra che non ci siano spese di spedizione.
La sede è in Inghilterra?


title: Avete mai comprato qui?

text:
On 12 Dic, 23:57, EuGnegno

Non sapevo ti interessasse l'ultimo di Britney Spears.
Per me il migliore rimane
amazon.co.uk
, consegna in 3 giorni con Royal
Mail e spese di invio bassissime.
God shave the Queen!
Cinico Blogger


title: Avete mai comprato qui?

author: GakomausŠ

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:fjpp0e$66i$1...@aioe.org...
>
www.cd-wow.com
>
> Se sě, com'č?
> Sembra che non ci siano spese di spedizione.
> La sede č in Inghilterra?
Speravo in risposte copiose al tuo messaggio...
sono andato su CD WOW! e mi sembra un po' come
2001.de
poca roba e prezzi onesti.
Ho letto tutta la loro guida e mi pare di aver capito che sono ad Hong Kong,
cosě anche se le spese di spedizione sono gratuite poi dopo bisogna fare
tutta la trafila con i dazi doganali?:-(
quello che non ho capito č se sono prezzi finali o per l'Italia c'č da
aggiungere l'IVA
nessuno puň illuminarci?
grazie,
Gak


title: Avete mai comprato qui?

text:
<
wave...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:2d6a43ac-1bef-40fd-9890-
> Per me il migliore rimane
amazon.co.uk
, consegna in 3 giorni con Royal
> Mail e spese di invio bassissime.
Scusa,
ma parli di ciň che vende direttamente Amazon UK o del suo "nuovo e usato"?
io ho consultato i vari siti che mi sono stati consigliati, ma mi sembra
davvero arduo ordinare dall'estero, eccetto che per
2001.de
 e
jpc.de
sbaglio?
attendo estremo consiglio, indirizzamento
come fare, cosa fare?
grazie,
Gak


title: Avete mai comprato qui?

text:
On 15 Dic, 22:13, "Gakomaus(c)" <giacomomvNO...@SPAMMAemail.com> wrote:
> <
waves...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:2d6a43ac-1bef-40fd-9890-
>
> > Per me il migliore rimane
amazon.co.uk
, consegna in 3 giorni con Royal
> > Mail e spese di invio bassissime.
>
> Scusa,
> ma parli di ciò che vende direttamente Amazon UK o del suo "nuovo e usato"?
> io ho consultato i vari siti che mi sono stati consigliati, ma mi sembra
> davvero arduo ordinare dall'estero, eccetto che per
2001.de
 e
jpc.de
> sbaglio?
> attendo estremo consiglio, indirizzamento
> come fare, cosa fare?
> grazie,
>
> Gak
Di solito compro libri e/o DVD che trovo solo li' e ogni tanto ci
infilo dentro qualche CD, ma non sto a vedere se risparmio mezza
sterlina rispetto ad altri.
Purtroppo la sterlina e' teribbbbile, pero' il servizio e' ottimo.
Cinico Blogger


title: Avete mai comprato qui?

text:
wave...@tin.it
 ha scritto:
> Non sapevo ti interessasse l'ultimo di Britney Spears.
Mi sarebbe interessata di più Britney di persona, ma qualche tempo fa; e
non sarebbe stata comunque acquistabile a poco prezzo.
> Per me il migliore rimane
amazon.co.uk
, consegna in 3 giorni con Royal
> Mail e spese di invio bassissime.
Sì, se non fosse che cdwow vende la Glenn Gould Original Jacket Edition
a 140 euro.
Prezzo che non si trova da nessun'altra parte.


title: Avete mai comprato qui?

text:
Gakomaus© ha scritto:
> Speravo in risposte copiose al tuo messaggio...
Anche io, ma mi è bastata quella di cdwow.
> sono andato su CD WOW! e mi sembra un po' come
2001.de
> poca roba e prezzi onesti.
> Ho letto tutta la loro guida e mi pare di aver capito che sono ad Hong Kong,
> così anche se le spese di spedizione sono gratuite poi dopo bisogna fare
> tutta la trafila con i dazi doganali?:-(
> quello che non ho capito è se sono prezzi finali o per l'Italia c'è da
> aggiungere l'IVA
> nessuno può illuminarci?
Dal sito non si capisce dove sono situati.
Anzi, se vai alla sezione FAQ e Aiuto, sembrerebbe che siano dislocati
in Inghilterra.
Quindi gli ho scritto per avere delucidazioni e mi hanno detto che tutte
le merci partono dalla loro sede in HK.
I prezzi sul sito sono quelli finali, ma è un rischio molto alto
comprare lì per i problemi di dogana, soprattutto se pensi di spendere
tanti euro.


title: OLIVIER MESSIAEN: Trois petites liturgies de la présence divine - en direct de la Salle Pleyel à Paris, Orchestre Philharmonique de Radio France, Direction : Myung-Whun Chung - FRANCE MUSIQUE, VENDREDI 25 AVRIL 2008 20:05

text:
FRANCE MUSIQUE
VENDREDI 25 AVRIL 2008
20:05 - Concert
en direct de la Salle Pleyel à Paris
et en simultané avec l'Union européenne de radio
dans le cadre des échanges franco-allemands
Wolfgang-Amadeus Mozart
Les Noces de Figaro : Ouverture
Olivier Messiaen
Trois petites liturgies de la présence divine
Roger Muraro : piano
Valérie Hartmann-Claverie : ondes Martenot
Maîtrise de Radio France
Wolfgang-Amadeus Mozart
Symphonie n°40 en sol Majeur K.550
Orchestre Philharmonique de Radio France
Direction : Myung-Whun Chung


title: Mozart gioca a pallone

author: Marco Marcelli

text:
Sto sentendo che, nella Reggina, gioca un brasiliano di nome MOZART.
O tempora, o mores!! :-))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
==========================


title: Mozart gioca a pallone

author: Pierpenco

text:
La Roma ne aveva uno di nome Wagner.
Inutile dire che in questa patria di melodrammatici, non ha avuto fortuna
:-)))
Pierpaolo
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3A0EB2BA...@libero.it...



title: Mozart gioca a pallone

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Sto sentendo che, nella Reggina, gioca un brasiliano di nome MOZART.
Se le citazioni fossero dettate dalla logica, se ne dovrebbe presumere
che ha esordito in Serie A a otto anni, segnando una doppietta di
testa.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Bach Das Wohltemperierte Klavier

author: John Grant

text:
Das Wohltemperierte Klavier L1: 1-13
http://stations.mp3s.com/stations/244/bach_welltempered_clavier_bk_1.html
14-24  .............
http://stations.mp3s.com/stations/190/the_welltempered_clavier_bk_1_.html
John Grant


title: ancora auguri...

text:
buon anno a tutti,
buona Befana a... :-)))
e bentornato a me!
ciao ;-)
T


title: ancora auguri...

author: Davide Cabassi

text:
> buon anno a tutti,
> buona Befana a... :-)))
> e bentornato a me!
Vedo che il traminer non è ancora stato totalmente smal-tito.
Sayonara.
d


title: ancora auguri...

author: Gian Luca Marcialis

text:
Eilà Tito, qui si cominciava a sentire la tua mancanza.
A proposito, se hai voglia recupera il mio post "Bach: Oratorio di Natale"
dove chiedo alcuni chiarimenti circa quest'opera. Probabilmente sei partito
prima che lo proponessi perchè mi ha stupito la totale assenza di una tua
risposta.
Grazie, e ben tornato.
Ciao
GL
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
8gpg3u8ehchfu5olg...@4ax.com...



title: ancora auguri...

author: Daniele

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:8gpg3u8ehchfu5olg...@4ax.com...
> buon anno a tutti,
> buona Befana a... :-)))
> e bentornato a me!
Buona Befana, Anno e bentornato!
Daniele


title: ancora auguri...

author: Moosbrugger

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:8gpg3u8ehchfu5olg...@4ax.com...
> buon anno a tutti,
> buona Befana a... :-)))
> e bentornato a me!
Bentornato !
Moos


title: ancora auguri...

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> e bentornato a me!
Dove sei stato, lazzarone? :-)))))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


title: ancora auguri...

text:
On Sun, 06 Jan 2002 15:18:48 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>A proposito, se hai voglia recupera il mio post "Bach: Oratorio di Natale"
>dove chiedo alcuni chiarimenti circa quest'opera. Probabilmente sei partito
>prima che lo proponessi perchč mi ha stupito la totale assenza di una tua
>risposta.
volentieri! dammi solo il tempo di capire dove sono, e perché... ;-))
ciao
T


title: ancora auguri...

author: florestano

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
<
8gpg3u8ehchfu5olg...@4ax.com
>...
>buon anno a tutti,
>buona Befana a... :-)))
>e bentornato a me!
felice di rileggerti!
Buon anno,
florestano
P.S.: che fine ha fatto Janacek?!


title: ancora auguri...

author: Giamber

text:
On Sun, 06 Jan 2002 19:04:24 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>
>Dove sei stato, lazzarone? :-)))))))))
Incisione, stampa e assiemaggio manuale del cd «Crude furie degli
abissi». ;-)))
Mi ricordo che nel periodo lavorativo in cui ero responsabile di un
laboratorio di ricerca e sviluppo di una  grossa ditta di
telecomunicazioni ci veniva spesso chiesto di "anticipare" sul mercato
piccoli quantitativi di apparati che la produzione non era in grado di
fornire in tempi brevi. Ovviamente ogni singolo apparato,
perfettamente funzionale, era una piccola opera d'arte, totalmente
distante dai criteri della produzione finita.
Ovviamente, sto scherzando sul fatto che ricevere il disco di Tito e'
stato finora impervio per problemi di produzione.
Saluti!
E ben tornato a Tito.
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: ancora auguri...

text:
On Sun, 06 Jan 2002 23:05:21 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber)
wrote:
>>Dove sei stato, lazzarone? :-)))))))))
>
>Incisione, stampa e assiemaggio manuale del cd «Crude furie degli
>abissi». ;-)))
ollalŕ... il mio lavoro č finito molti mesi fa. dopodiché la mia
impazienza č stata almeno pari alla tua, cosě come il disagio nel
vedere annunciata una pubblicazione di cui nessuno poteva ancora
garantire i tempi. ora, se Dio vuole, il parto č andato a buon (? :-))
fine, e spero che anche la tua attesa sia stata compensata.
ciao,
T


title: ancora auguri...

text:
On Sun, 06 Jan 2002 23:33:02 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>P.S.: che fine ha fatto Janacek?!
uh! cioč? non hai piů ricevuto il file (te l'ho spedito molti mesi
fa!)
T


title: ancora auguri...

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>>P.S.: che fine ha fatto Janacek?!
>
>uh! cioč? non hai piů ricevuto il file (te l'ho spedito molti mesi
>fa!)
per l'appunto! :-) risultava in un formato illegibile, mi hai scritto di non
preoccuparmi che tanto potemi inviarmelo anche in word se non riuscivo a
leggerlo, ma dopo non č mai arrivato nient'altro. Non ho voluto insistere,
pensavo te ne fossi dimenticato...
beh, puoi sempre rimediare, magari con un bel file word! :-) Sempre che sia
possible e che non sia troppo complicato...
grazie comunque,
florestano


title: ancora auguri...

text:
On Mon, 07 Jan 2002 21:48:28 GMT, in it.arti.musica.classica you
wrote:
>ollalŕ... il mio lavoro č finito molti mesi fa. dopodiché la mia
>impazienza č stata almeno pari alla tua, cosě come il disagio nel
>vedere annunciata una pubblicazione di cui nessuno poteva ancora
>garantire i tempi. ora, se Dio vuole, il parto č andato a buon (? :-))
>fine, e spero che anche la tua attesa sia stata compensata.
Ho ricevuto il disco lunedi mattina, alla buonora.
Lo trovo interessante per scelte artistiche e qualita' interpretative.
Anche il lavoro di produzione mi sembra encomiabile; il prodotto
offerto e' di ottima qualita' e corredato di ampie informazioni nel cd
multimediale abbinato.
C'e' solo un elemento di perplessita' nella mia valutazione che deriva
(pieta' Arsace!) dalla prestazione di Manzotti.
Mi sembra che la sua voce non ceda mai il primo piano, che comunque
gli appartiene, senza alcuna concessione di amalgama armonico
all'ascoltatore. E' una voce che, per qualita' timbriche, per
estensione, per funambolismi vocali, distrae dalla voce orchestrale,
che, appunto, nelle parti piu' intensamente vocali, vede compresse la
qualita' di fine cesello che altrove sono elemento portante.
Saluti!



title: ancora auguri...

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto
> Mi sembra che la sua voce non ceda mai il primo piano, che comunque
> gli appartiene, senza alcuna concessione di amalgama armonico
> all'ascoltatore.
Come ho gia' accennato trovo che ci sia un problemino di ambienza: forse e'
stato usato un filtro stile "grande cattedrale vuota" che non doveva essere
usato....



title: ancora auguri...

text:
On Mon, 07 Jan 2002 23:03:24 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>per l'appunto! :-) risultava in un formato illegibile, mi hai scritto di non
>preoccuparmi che tanto potemi inviarmelo anche in word se non riuscivo a
>leggerlo, ma dopo non č mai arrivato nient'altro. Non ho voluto insistere,
>pensavo te ne fossi dimenticato...
no, aspettavo appunto un tuo segnale ulteriore... anche perché non ero
certo che un file di word facesse al caso tuo.
a questo punto... buona lettura! :-)
T


title: ancora auguri...

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>no, aspettavo appunto un tuo segnale ulteriore... anche perché non ero
>certo che un file di word facesse al caso tuo.
>
>a questo punto... buona lettura! :-)
ti ringrazio moltissimo, non ho letto ancora tutto ma lo farò prestissimo.
Sono rimasto però già colpito dalla chiarezza e dalla precisione delle idee
esposte. Se penso che hai scritto quel testo quando ancora studiavi in
Conservatorio (ricordo così), devo dire che eri proprio in gamba già allora!
:-)
Non conosco il testo di Pestalozza ma non posso che concordare con te su
quanto scrivi! E qui mi fermo, perché non ho più tempo... ma ti ringrazio
ancora!
florestano
P.S.: hai studiato con Pulcini a Milano? Mi chiedo se era già uscito il suo
testo su Janacek quando tu hai scritto il tuo lavoro.
>
>T


title: ancora auguri...

text:
On Wed, 09 Jan 2002 22:38:37 GMT, "florestano"
<
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>P.S.: hai studiato con Pulcini a Milano? Mi chiedo se era già uscito il suo
>testo su Janacek quando tu hai scritto il tuo lavoro.
no, il suo libro fu scritto e pubblicato un paio di anni dopo la mia
"tesina", e non a caso non è mai menzionato.
proprio il grande salto in avanti che si è prodotto nella conoscenza
di Janacek negli ultimi anni (in termini di bibliografia critica, di
stato dell'interpretazione, e di consistenza discografica) è quel che
mi fa credere che il mio testo abbia bisogno di una buona revisione ed
aggiornamento (che non ho mai tempo e voglia di fare) prima di essere
pubblicato (anche, magari, sulla rete).
ti ringrazio, ad ogni modo, dell'attenzione.
ciao,
T


title: ancora auguri...

text:
On Wed, 09 Jan 2002 07:08:14 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>Come ho gia' accennato trovo che ci sia un problemino di ambienza: forse e'
>stato usato un filtro stile "grande cattedrale vuota" che non doveva essere
>usato....
Questo e' abbastanza evidente e sono d'accordo che andava limitato.
Io mi riferivo comunque all'aspetto interpretativo.



title: Schumann sinfonista

text:
Che idea avete dello Schumann sinfonista?
E' stato proprio ieri, sentendo la seconda sinfonia diretta da  Mariss
Jansons, che mi č venuto in mente di proporre questo argomento.
Ieri, tra l'altro ho anche trovato gradevole questa pagina, per la quale non
ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
Ecco la mia scaletta in ordine di preferenza:
1) N.3
2) N.4
3) N.2
4) N.1
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
Se la musica č il cibo dell'amore, continua a suonare
William Shakespeare
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg


title: Schumann sinfonista

text:
Maxi75 wrote:
> Che idea avete dello Schumann sinfonista?
Semplice.
Quando penso al brano romantico PER ECCELLENZA penso alla sua
Quarta sinfonia, il primo movimento della quale e' semplicemente
esaltante.
Grandiosa anche la terza, purche' eseguita da Giulini, che ne da'
una lettura estatica.
Il mio ordine: 4,3,1,2
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Schumann sinfonista

author: Alb

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto:
> Che idea avete dello Schumann sinfonista?
Pessima!
> E' stato proprio ieri, sentendo la seconda sinfonia diretta da  Mariss
> Jansons, che mi č venuto in mente di proporre questo argomento.
> Ieri, tra l'altro ho anche trovato gradevole questa pagina, per la quale non
> ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
> Ecco la mia scaletta in ordine di preferenza:
> 1) N.3
> 2) N.4
> 3) N.2
> 4) N.1
Non ricordo i numeri, ma l'unica decente č La Riforma.


title: Schumann sinfonista

author: brenno

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:0afFb.29179$0w.14...@news2.tin.it...
> Che idea avete dello Schumann sinfonista?
> E' stato proprio ieri, sentendo la seconda sinfonia diretta da  Mariss
> Jansons, che mi č venuto in mente di proporre questo argomento.
> Ieri, tra l'altro ho anche trovato gradevole questa pagina, per la quale
non
> ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
> Ecco la mia scaletta in ordine di preferenza:
> 1) N.3
> 2) N.4
> 3) N.2
> 4) N.1
>
>
>
>            Bye
>  *^Massimiliano^*
Per me 3,1,4,2
Quale orchestratore Schumann non era a mio avviso un gran che. La
rivistazione delle sue sinfonie fatta da Mahler č molto interessante.
brenno


title: Schumann sinfonista

author: Johannes Wentu

text:
On Sun, 21 Dec 2003 11:07:40 GMT, "Maxi75"
<
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>Ecco la mia scaletta in ordine di preferenza:
>1) N.3
>2) N.4
>3) N.2
>4) N.1
>
1) 4 bella dall'inizio alla fine, ma soprattutto gli ultimi due tempi
2) 3 non foss'altro per l'inizio del secondo tempo !
5) 1 non la ricordo, non mi dice molto, ma non posso giudicarla male
205) 2
per me la seconda quasi non esiste tanto e' "inutile" come sinfonia.
Nun me piace..
Wentu


title: Schumann sinfonista

author: send

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:0afFb.29179$0w.14...@news2.tin.it...
> Che idea avete dello Schumann sinfonista?
> E' stato proprio ieri, sentendo la seconda sinfonia diretta da  Mariss
> Jansons, che mi è venuto in mente di proporre questo argomento.
> Ieri, tra l'altro ho anche trovato gradevole questa pagina, per la quale
non
> ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
Il buon adagio?????????????????????????????????????????????????????
La 2^ è a mio parere la migliore sinfonia di Schumann: per l'introduzione
sfumata e romantica, per l'instabilità umorale del primo movimento, per la
febbrile agitazione del secondo, per la malinconia estatica del terzo, per
l'ottimismo della volontà dell'ultimo, con quella coda finale radiosa ed
esaltante..
.. a debita distanza stanno:
4^
1^
3^ (quest'ultima mi piace meno soprattutto nei movimenti 2 e 3 che trovo un
po' trascinati)
ciao


title: Schumann sinfonista

author: Max

text:
"send" <
se...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:cWoFb.205585$e6.78...@twister2.libero.it...
> Il buon adagio?????????????????????????????????????????????????????
> La 2^ è a mio parere la migliore sinfonia di Schumann: per l'introduzione
> sfumata e romantica, per l'instabilità umorale del primo movimento, per la
> febbrile agitazione del secondo, per la malinconia estatica del terzo, per
> l'ottimismo della volontà dell'ultimo, con quella coda finale radiosa ed
> esaltante..
> .. a debita distanza stanno:
> 4^
> 1^
> 3^ (quest'ultima mi piace meno soprattutto nei movimenti 2 e 3 che trovo
un
> po' trascinati)
>
Concordo pienamente con te: trovo straordinaria la 2^, vero autoritratto
musicale degli umori del nostro, con il 3° movimento altissimo precedente di
molti movimenti lenti malheriani (famigerato Adagietto della 5^ su tutti).
Concordo anche con la tua classifica, non riuscendo ad amare moltissimo
l'eccessivamente estroversa (e a tratti un po' "pompier") "Renana".
Max