title: impressioni distorte

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Giu 2009, 15:47, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:83Z139Z194Z194Y...@usenet.libero.it...
>> > Il 12 Giu 2009, 01:01, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>> >>
>> >
>> >
>> > ma tornerai a far presto la pazza? Tornerai a scherzare e a ballare?
>> >
>>
>> certo che si....ovviamente la prossima volta baller� questo:
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=QNwC8eZ7brE
>>
>
>
> e questo no?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=O4_9QXq5c20
>
>
> Non cogli i suggerimenti :-)
>
>
si..perch� non li ho capiti...forse � meglio che piuttosto che penare con
Gluck mi vada a rispolverare il Don Giovanni (lo dico seriamente)!!
e nel Cos� Fan Tutte?


title: impressioni distorte

author: egmont

text:
Il 12 Giu 2009, 22:33, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 12 Giu 2009, 15:47, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
> >>
> >> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:83Z139Z194Z194Y...@usenet.libero.it...
> >> > Il 12 Giu 2009, 01:01, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha
scritto:
> >> >>
> >> >
> >> >
> >> > ma tornerai a far presto la pazza? Tornerai a scherzare e a ballare?
> >> >
> >>
> >> certo che si....ovviamente la prossima volta baller� questo:
> >>
> >>
http://www.youtube.com/watch?v=QNwC8eZ7brE
> >>
> >
> >
> > e questo no?
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=O4_9QXq5c20
> >
> >
> > Non cogli i suggerimenti :-)
> >
> >
>
> si..perch� non li ho capiti...forse � meglio che piuttosto che penare con
> Gluck mi vada a rispolverare il Don Giovanni (lo dico seriamente)!!
>
> e nel Cos� Fan Tutte?
capace non sei di trovarla ? :)
comunque la tarantella pi� bella � questa (brano 2):
http://www.deezer.com/#music/album/265201
questa mi manda semplicemente in estasi (e qui � eseguita, una volta tanto,
egregiamente dai turchini).



title: impressioni distorte

author: Lidia C.

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Giu 2009, 22:33, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>> e nel Cos� Fan Tutte?
>
>
> capace non sei di trovarla ? :)
tutta l'opera sembra una tarantella ouverture inclusa...quindi non ci provo.
>
> comunque la tarantella pi� bella � questa (brano 2):
>
>
http://www.deezer.com/#music/album/265201
>
> questa mi manda semplicemente in estasi (e qui � eseguita, una volta
> tanto,
> egregiamente dai turchini).
>
non riesco a trovare niente...
sono una fanciulla vezzosa moooolto sveglia o hai sbagliato il link?
cmq cercando turchini mi rimanda ad un certo Pulcinella Vendicato, che cmq
non mi fa ascoltare....


title: impressioni distorte

text:
"Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:h0ufma$iou$1...@aioe.org...

ops...sono moolto sveglia io non c'erano dubbi... :(


title: impressioni distorte

text:
Il 12 Giu 2009, 23:00, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> > Il 12 Giu 2009, 22:33, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
> >>
>
> >> e nel Cos� Fan Tutte?
> >
> >
> > capace non sei di trovarla ? :)
>
> tutta l'opera sembra una tarantella ouverture inclusa...quindi non ci
provo.
>
la mia Lidia capace non �.
e qui trovi un classico esempio interpretazione "alla tedesca" che flagella
la pagina:
http://www.youtube.com/watch?v=_EzoAT-3y7k
>
> >
> > comunque la tarantella pi� bella � questa (brano 2):
> >
> >
http://www.deezer.com/#music/album/265201
> >
> > questa mi manda semplicemente in estasi (e qui � eseguita, una volta
> > tanto,
> > egregiamente dai turchini).
> >
>
apri
www.deezer.com
 digita come chiave di ricerca "Caresana" e troverai
subito un brano nominato tarantella



title: impressioni distorte

text:
"egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
> Il 12 Giu 2009, 23:00, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>> "egmont" <
eg...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:87Z10Z40Z96Y1...@usenet.libero.it...
>> > Il 12 Giu 2009, 22:33, "Lidia C." <
lidiaca...@yahoo.it
> ha scritto:
>> >>
>>
>> >> e nel Cos� Fan Tutte?
>> >
>> >
>> > capace non sei di trovarla ? :)
>>
>> tutta l'opera sembra una tarantella ouverture inclusa...quindi non ci
> provo.
>>
>
> la mia Lidia capace non �.
ok ho capito perfettamente tu dici l'inizio dell'opera dopo l'ouverture....
>
> e qui trovi un classico esempio interpretazione "alla tedesca" che
> flagella
> la pagina:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=_EzoAT-3y7k
>
>
>
>>
>> >
>> > comunque la tarantella pi� bella � questa (brano 2):
>> >
>> >
http://www.deezer.com/#music/album/265201
>> >
>> > questa mi manda semplicemente in estasi (e qui � eseguita, una volta
>> > tanto,
>> > egregiamente dai turchini).
>> >
>>
>
> apri
www.deezer.com
 digita come chiave di ricerca "Caresana" e troverai
> subito un brano nominato tarantella
>
>
>
trovata. vedo che siamo sempre pi� moderni: qui siamo in un vecchio
cassonetto del 600...la sto ascoltando adesso.


title: impressioni distorte

text:

un brano semplicemente mozzafiato, per me. Il recitativo poi, prima della
tarantella vera e propria � arte allo stato puro.



title: impressioni distorte

text:

Tu mi preoccupi credimi: tutto quello che tiri fuori dal cassonetto mi piace
pertanto:
a) sono di bocca buona e mi va bene tutto
b) sai rovistare molto bene nel cassonetto ;)
decidi tu...
a)


title: impressioni distorte

text:
Il 13 Giu 2009, 12:04, Hans Rott <.> ha scritto:
> Il Fri, 12 Jun 2009 21:40:25 GMT, egmont ha scritto:
>
> > e qui trovi un classico esempio interpretazione "alla tedesca"
>
> A proposito di "tedeschi"
>
>
http://tinyurl.com/n4jwlf
>
La tarantella del concerto di Goldschmidt, giusto ?
:-)
Scelta interessante ma rilancio con questo:
http://www.youtube.com/watch?v=06l_acX2SgU&feature=related
cosa ne pensi? Secondo me la tarantella di Goldschmidt � davvero poca cosa
in confronto a quest'altra....



title: isotta per macbetto

author: lorenzo

text:
vi giuro che
1- non l'ho scritto io
2- non l'ho neanche letto (ma non so perchè.....sospetto già quello
che dirà).......
ELZEVIRO Torna la versione di Vick
Muti e «Macbeth»
di PAOLO ISOTTA
Il grande uomo, o almeno grande artista, sa meditare intorno ai propri
trascorsi e cavar profitto dagli errori. Il Macbeth andato in scena
giovedì alla Scala può dai giornali esser spicciato come cosa
secondaria, in quanto «ripresa» del meraviglioso allestimento di
Graham Vick del 1997. Si tratta, invece, di uno dei più alti
conseguimenti dell’anno verdiano in corso; di uno dei più alti
conseguimenti dell’intera carriera del maestro Muti; di una delle più
persuasive sue interpretazioni verdiane; di una delle versioni del
Macbeth più alte e complete mai avutesi. In apparenza, poco è cambiato
rispetto al 1997; effettualmente, è cambiato tutto. Si scrisse sovente
esser il principal difetto degli allestimenti dovuti all’illustre
concertatore la mancanza di unità in primis tra l’occhio e l’orecchio,
essendo per lo più affatto incongrui o dissonanti rispetto alla
concezione musicale gli allestimenti scenici dal Maestro scelti o
almeno ratificati. In secundis tra le intenzioni musicali del
direttore e l’incapacità dei cantanti da lui scelti o almeno
ratificati di tradurre in atto tali intenzioni o anche solo di cantare
decentemente. Incapacità che mette capo a una sorta di schizofrenia,
sorga essa da vizi genetici del cantante stesso o da difetto didattico
del concertatore.
Ecco, quel Macbeth del ’97 era potenzialmente ricco, anche perché san
Gennaro l’unità, di nuovo solo potenziale fra occhio e orecchio, aveva
fatto nascere. Ma in punto di fatto era scucito. Parte delle
illuminanti intuizioni musicali, come anche di quelle figurative,
restò latente anche per il dover il direttore occuparsi quasi solo di
un, diciamo, baritono, sconoscente, tra l’altro, la divisione ritmica
(vulgo: solfeggio) e tale da sorprender sempre i riflessi di mente e
bacchetta: nei «sei ottavi» di Verdi non una croma era uguale
all’altra, ove te l’aspettavi in ritardo era in anticipo e viceversa;
diciamo che la «parola scenica» pareva riscritta giusta le alchimie
ritmiche di Olivier Messiaen. Le altre scuciture provenivano dal
consueto concursus causarum, sovente generato dalla prima di esse.
Il 19 ottobre MMI il «filo lungo» c’è. La serratezza musicale e
drammatica diviene miracolo. La partitura è ripensata a fondo dal
Maestro. L’analisi è spinta all’estremo con autentiche scoperte ma
nulla è accessorio. La pausa riacquista il valore musicalmente
fondativo da Verdi voluto ed è carica di tensione. I tempi adottati
possono apparire veloci solo in astratto, giacché fanno tutt’uno con
la visione drammatica e la, ripetiamo, «parola scenica». L’intera
opera è concepita siccome rapporti: ritmici, di stacco di tempo, di
volumi orchestrali, di timbri, di attacco del suono. Non sono essi
coerenti: sono la coerenza stessa.
Le invenzioni orchestrali di Verdi, talora rudimentali, volte a
caratterizzare l’inconsueto e il mostruoso che gli erano alieni o per
addobbare una forma musicale per lui sperimentale, perdono qui ogni
velleità. La trasparenza strumentale si coniuga con un peso
dell’orchestra che può essere di pasta sontuosa, alla Karajan. Il
Maestro può consentirsi alcune geniali ruvidezze col solo fine di
asseverare il vero drammatico e tradurre i figuralismi dell’Autore: il
raspare delle corde dei contrabbassi, la fermissima nota grave, mai
così udibile e vibrante, là ove lo sventurato tiranno pronuncia
«Immobil terra, a’ passi miei sta’ muta!». La strappata dei
contrabbassi all’inizio del brindisi, a sua volta divenuto pesante,
frammentato, zoppo, là ove vorrebbe esser sicuro.
Esempio principe di come per Verdi l’estetica del Bello Ideale non
esista più, e il Bello vada sacrificato, a volte, al Vero. Meglio: i
due concetti debbono divenire uno. La perfezione, la naturalezza di
quest’interpretazione s’estendono, incredibile, agli stessi balletti:
alla esile pagina fiorentina il Muti dona un’eleganza più di lui che
dell’Autore, i pomposi numeri parigini sono trasformati in partitura
sinfonica. Va ribadito che l’eccellenza dell’Orchestra e del Coro
della Scala non s’inscrivono nel solo ambito melodrammatico. L’Opera
di Stato di Vienna e l’accoglienza che i ruffiani a Milano le hanno
decretato insegni.
La reciproca conversione del Bello nel Vero segna l’interpretazione
del carissimo Leo Nucci. È questi il tipico baritono di «bella voce»
(«Pietà, rispetto, onore»): ma con quale e quanta minuzia segue le
quasi ossessive prescrizioni dell’Autore volte a proibirla, la bella
voce, per specifici effetti drammatici. I chiaroscuro timbrici e
dinamici da lui realizzati sono modello interpretativo: ed ecco una
linea ideale: Mascherini-Taddei-Warren-Nucci. San Gennaro c’è.
Qualunque ciuccio, senza offendere il nobile animale, sa che Paoletta
Marrocu non è un soprano drammatico di coloratura. Essendo giovane,
potrà con la tecnica coltivare quelle note centrali troppo leggere;
inoltre è imperfetta la sua articolazione delle consonanti, in
particolare la T. Resta cantante squisita, e grazie al Cielo italiana:
forse sarà un giorno una grande Lady, di certo è più qualificata di
altre colleghe per interpretazioni verdiane. I comprimari, in
particolare Medico e Damigella, sono migliori della media abituale
qui; il tenorino Licitra canta bene la romanzina «Ah, la paterna
mano», l’omissione della quale non nuocerebbe all’opera e garantirebbe
cospicuo risparmio al Teatro a ciascuna recita; ma questo non
significa ch’egli non debba smettere di cantare e incominciare a
studiare.


title: isotta per macbetto

text:
On Tue, 23 Oct 2001 06:16:13 GMT, lor...@NOSPAMusa.net (lorenzo)
wrote:
>vi giuro che
>1- non l'ho scritto io
cosa che capirete facilmente
anche perchè scrive peggio di me ed è un musicista di formazione ;-)


title: isotta per macbetto

author: Marco Marcelli

text:
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> wrote
> Muti e «Macbeth»
>
> di PAOLO ISOTTA
-cut-
A parte la sintassi allucinata ed incomprensibile, roba da 3 sul registro,
mi piacerebbe davvero che Paolo Isotta - quello VERO, stavolta - scrivesse
qui e si confrontasse con Daverio e gli altri che concordano con lui.
Poiche' vorrei davvero sapere COSA c'e' dietro.
Giacche' il fatto che i gusti musicali siano, appunto, gusti, e'
tautologico, ma qui si esagera.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: isotta per macbetto

author: Marco Daverio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9r33qj$153$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
Paolo Isotta - quello VERO, stavolta - scrivesse
> qui e si confrontasse con Daverio e gli altri che concordano con lui.
Io l'ho conosciuto Isotta. Di una persona che scrive ti fai tutte le idee
del mondo. Ma quando la conosci le cose possono cambiare. Dagli articoli di
Isotta provavo solo rabbia e diffidenza verso di lui. Conoscendolo di
persona anche se per un breve momento ho provato simpatia e compassione.
Sembra una macchieta da film di Totò, un sopravissuto di un mondo ormai
scomparso che fa di tutto per restare a galla pena l'oblio totale. Sà di
vecchio, di muffa lontano un miglio.... In comnpenso è in buona compagnia.
Dovreste vedere Mandelli con quel suo patetico papillon che non cambia mai.
Il massino è Quirino Principe che appena apre bocca nelle conferenze stampa
tutti cominciano a sbuffare e a girarsi dulle sedie. Quirino infatti (il cui
nome è già un programma) anche se è in sala come giornalista ospite, quando
prende la parola  non fa domande: tiene conferenze con domande che durano in
media dai 15 ai 20 minuti. Non resiste alla tentazione di sfoggiare la sua
saccenza per attirare l'attenzione su di sè. Il risultato è una noia
generale con sbadigli per tutti.
Amen
Marco Daverio


title: isotta per macbetto

author: Paolo Tramannoni

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> Il massino è Quirino Principe che appena apre bocca nelle conferenze stampa
> tutti cominciano a sbuffare e a girarsi dulle sedie
Può darsi, ma ha ben altra preparazione. Non lo vedo bene in compagnia
dei sunnominati.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: La Boheme - EMI enhanced CDs

author: Diego Innocenti

text:
Mia figlia ha comprato l'edizione de "La Boheme" diretta da Pappano,
con Alagna, Ramey, Vaduva, etc. Sono - come li definisce la EMI -  "2
enhanced CDs": in altre parole, sono CD audio con due "tracce"
addizionali (una per Mac, una per Win) che si possono eseguire su PC.
Contengono il libretto dell'opera, alcuni filmati in cui il direttore
presenta l'opera, una scheda biografica degli interpreti.
Il disco e' un acquisto di ieri e l'esecuzione (la cosa piu'
importante!) non so ancora dirvi come sia: il mio "karma" in questo
momento e' con Buxtehude.
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


title: opera in tv in 3 puntate; 26,27 e 29 dic su rai3

author: Hamlet

text:
 programma in tv sull'opera.
26, 27 e 29 dicembre, 0re 23:35; Va pensiero: storia del melodramma in 3
puntate (da 1 ora ciascuna) condotte dal maestro Antonio Pappano.
Prima puntata: dalle radici dell'opera, quindi Monteverdi, fino a Rossini.
Seconda puntata: Verdi e Donizetti.
Terza puntata: Puccini.
--
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/


author: L'Esattore

text:
Hamlet scriveva il 26/12/2010 :
>  programma in tv sull'opera.
> 26, 27 e 29 dicembre, 0re 23:35; Va pensiero: storia del melodramma in 3
> puntate (da 1 ora ciascuna) condotte dal maestro Antonio Pappano.
>
> Prima puntata: dalle radici dell'opera, quindi Monteverdi, fino a Rossini.
> Seconda puntata: Verdi e Donizetti.
> Terza puntata: Puccini.
A mio parere la prima puntata è stata strepitosa.


text:

> A mio parere la prima puntata stata strepitosa.
D'altronde è un prodotto targato BBC
http://www.youtube.com/view_play_list?p=398A6F9A488AEFFC


text:
Il 26 Dic 2010, 14:57, Hamlet <
pr_h...@yahoo.com
> ha scritto:
> programma in tv sull'opera.
> 26, 27 e 29 dicembre, 0re 23:35; Va pensiero: storia del melodramma in 3
> puntate (da 1 ora ciascuna) condotte dal maestro Antonio Pappano.
>
> Prima puntata: dalle radici dell'opera, quindi Monteverdi, fino a Rossini.
> Seconda puntata: Verdi e Donizetti.
> Terza puntata: Puccini.
Non guardo mai la TV e ti ringrazio della segnalazione per la quale ho
ascoltato proprio ora la replica della prima trasmissione. Concordo con gli
altri che ti hanno riscontrato che siamo in presenza di un bellissimo
programma perfettamente sincronizzato fra testo e canto. Purtroppo la mano
non è italiana e me ne sono accorto dapprima dai partecipanti, dal contesto
teatrale (non italiano) e infine da una armonia complessiva difficilmente
riscontrabile in un lavoro italiano.
Pappano perfetto, come lingua italiana, anche come commentatore in
sottofondo.
La collocazione infelice dell'evento, sia come orario che canale di
trasmissione, la dice lunga sull'interesse per la musica e la cultura della
classe dirigente rai e non.
F.
> --
> Hamlet
>
http://technosoc.blogspot.com/
>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Andrea Bernini

text:
On 27 Dic, 16:10,
Ko...@libero.it
 (Kom_Ombo) wrote:

Nessuno ha registrato la prima puntata ?.
Ho visto solo metà circa
Pappano grande nelle spiegazioni Florez strepitoso


text:

Purtroppo l'ho cancellata dopo averla scaricata. Se vuoi te la carico.
Intanto la puoi vedere sul sito della Rai
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3&day=2010-12-26&v=43529&vd=2010-12-26&vc=3
Tra l'altro il nuovo sito dedicato alla musica di raitre sembra essere
notevolmente migliorato.
http://www.lamusicadirai3.rai.it/dl/portali/site/page/Page-76ad6d6a-d41c-495d-8b6c-22e60f6c5427.html


text:

>
http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3&day=2010-12-26&v=435.
..
>
> Tra l'altro il nuovo sito dedicato alla musica di raitre sembra essere
> notevolmente migliorato.
>
>
http://www.lamusicadirai3.rai.it/dl/portali/site/page/Page-76ad6d6a-d.
..
Visto il sito molto migliorato.
Se hai tempo e voglia puoi nuvamente condividere la 1a puntata ?
Grazie
Andrea


text:

Eccola:
http://rapidshare.com/files/439646776/Va_Pensiero_1.avi.001
http://rapidshare.com/files/439646777/Va_Pensiero_1.avi.002
Qui invece c'è la seconda andata in onda ieri:
http://fb7.vcast.it/Fb00070004/A3/23/YgaHOOMsLLsvDvzGeoCnWomDJV7Q/Rai3-20101227232000_2933494.avi


text:
On Sun, 26 Dec 2010 13:57:14 +0000, Hamlet wrote:
> programma in tv sull'opera.
> 26, 27 e 29 dicembre, 0re 23:35; Va pensiero: storia del melodramma in 3
> puntate (da 1 ora ciascuna) condotte dal maestro Antonio Pappano.
>
> Prima puntata: dalle radici dell'opera, quindi Monteverdi, fino a
> Rossini. Seconda puntata: Verdi e Donizetti.
> Terza puntata: Puccini.
dati di ascolto:
prima puntata - 433.000 - 3,6%
seconda puntata - 679.000 - 4,56%
--
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/


author: no

text:
"Hamlet" <
pr_h...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:4d1a2644$0$1363$4faf...@reader2.news.tin.it...
> On Sun, 26 Dec 2010 13:57:14 +0000, Hamlet wrote:
>
>> programma in tv sull'opera.
>> 26, 27 e 29 dicembre, 0re 23:35; Va pensiero: storia del melodramma in 3
>> puntate (da 1 ora ciascuna) condotte dal maestro Antonio Pappano.
>>
>> Prima puntata: dalle radici dell'opera, quindi Monteverdi, fino a
>> Rossini. Seconda puntata: Verdi e Donizetti.
>> Terza puntata: Puccini.
>
> dati di ascolto:
> prima puntata - 433.000 - 3,6%
Interessante ma non perfetta...
> seconda puntata - 679.000 - 4,56%
Meno interessante della I puntata...
Forse con puccini si assisterà all'episodio migliore della serie


text:

> Eccola:
http://rapidshare.com/files/439646776/Va_Pensiero_1.avi.001http://rapidshare.com/files/439646777/Va_Pensiero_1.avi.002
>
> Qui invece c'è la seconda andata in onda ieri:
http://fb7.vcast.it/Fb00070004/A3/23/YgaHOOMsLLsvDvzGeoCnWomDJV7Q/Rai.
..
Qui c'è l'ultima puntata:
http://fb7.vcast.it/Fb00070003/5E/B0/Jwh9RZaU5GPmoBmMINAPfqssGdZ5/Rai3-20101229231500_2938635.avi
Inoltre stanotte raitre trasmetterà un concerto di Pappano con in
programma Rossini e Honegger
http://www.lamusicadirai3.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-b601a60b-bf58-41b6-9919-4b0e92fb26d1.html


author: seamaster

text:
Grazie per i link,
a buon rendere...
> Inoltre stanotte raitre trasmetterï¿œ un concerto di Pappano con in
> programma Rossini e Honegger
>
http://www.lamusicadirai3.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-b601a60b-bf58-41b6-9919-4b0e92fb26d1.html
qualcuno ha scaricato il Guglielmo Tell stanotte all'una? non lo
sapevo....
Ciao a tutti
--
Seamaster


author: turdusmerula

text:
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
"seamaster" <distagon...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ifk0g2$9dd$1...@news.eternal-september.org...
> Grazie per i link,
> a buon rendere...
>
>> Inoltre stanotte raitre trasmetterà un concerto di Pappano con in
>> programma Rossini e Honegger
>>
http://www.lamusicadirai3.rai.it/dl/portali/site/puntata/ContentItem-b601a60b-bf58-41b6-9919-4b0e92fb26d1.html
>
> qualcuno ha scaricato il Guglielmo Tell stanotte all'una? non lo
> sapevo....
> Ciao a tutti
>
prova qui. devi tagliare molto extra perche ho preso tempo largo.
http://fb7.vcast.it/Fb00070003/00/F1/hMXEInqX9OQHZ15oSKA9N6XUfBeG/Rai3-20101231010000_2934297.avi


text:
turdusmerula ha pensato forte :
> prova qui. devi tagliare molto extra perche ho preso tempo largo.
>
>
http://fb7.vcast.it/Fb00070003/00/F1/hMXEInqX9OQHZ15oSKA9N6XUfBeG/Rai3-20101231010000_2934297.avi
perfetto! già scaricato e tagliato!
Grazie e buon anno a tutti!
--
Seamaster


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Cri

text:
Salve a tutti.
Qualche anno fa la RAI mando' in onda una serie di programmi
televisivi intitolati piu' o meno "Le magnifiche sei"; in ogni puntata
un simpatico direttore commentava e provava con un'orchestra giovanile
una delle 6 sinfonie di Ciaikovski.
Qualcuno si ricorda chi fosse il tizio in questione?
Gia' che ci sono, mi consigliate qualche incisione delle sinfonie
suddette (specialmente delle prime tre non ne ho viste molte in
giro...)?
Grazie per l'attenzione.
Cri


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Cri" <
biga...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ougqht0a035fsfhod...@4ax.com...
> Salve a tutti.
>
> Qualche anno fa la RAI mando' in onda una serie di programmi
> televisivi intitolati piu' o meno "Le magnifiche sei"; in ogni
puntata
> un simpatico direttore commentava e provava con un'orchestra
giovanile
> una delle 6 sinfonie di Ciaikovski.
>
> Qualcuno si ricorda chi fosse il tizio in questione?
Io (io mi ricordo, non io sono il direttore). Si tratta di Vladimir
Delman, il fondatore dell'orchestra Verdi di Milano scomparso alcuni
anni fa. Purtroppo, ha lasciato pochissime incisioni, perlopiů
introvabili (ricordo di aver visto un unico disco per l'Ermitage).
> Gia' che ci sono, mi consigliate qualche incisione delle sinfonie
> suddette (specialmente delle prime tre non ne ho viste molte in
> giro...)?
Pochi giorni fa Roberto Mastrosimone aveva scritto un commento a
un'edizione molto economica ma di buon livello. Purtroppo non ricordo
dati piů precisi.
Io ho l'edizione di Yuri Temirkanov con la Royal Philarmonic Orchestra
(BGM, ma acquistata tramite Amadeus); si dovrebbe trovare a un prezzo
non esorbitante l'incisione di Karajan con i Berliner Philarmoniker
(Deutsche Grammophon: credo sia nella serie Duo, molto conveniente);
inoltre, il mese scorso Amadeus ha pubblicato un bel CD di Gergiev con
la sesta e l'ouverture "Romeo e Giulietta".
> Grazie per l'attenzione.
>
> Cri
Prego!
Luca


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Roberto Mastrosimone

text:
Luca Rossetto Casel6-06-2001
0:21lucar...@inwind.it
 ha scritto
9fjm4v$49ctr$
1...@ID-71269.news.dfncis.de
(snip)
> Pochi giorni fa Roberto Mastrosimone aveva scritto un commento a
> un'edizione molto economica ma di buon livello. Purtroppo non ricordo
> dati più precisi.
    (snip)
Colgo l'occasione per riportarli:
Ciaikovskij: Sinfonie, Manfred, Tempesta, Romeo e Giulietta,
             Serenata per archi, Capriccio Italiano, Polacca dall'Onegin
             Orchestra Bournemouth Symphony, direttore Andrew Litton

             6 CD Virgin 7243 5 61893 2

             le ho pagate 37500 lire in negozio, online costano anche meno!
Vorrei anche ricordare che il compianto Vladimir Delman incise le sinfonie
in oggetto con l'orchestra del Regio di Torino, dal vivo. Erano cd Fonit,
se non ricordo male; non sono più in distribuzione. Se ne trova ancora
qualcuno in qualche negozio tra le occasioni.
Ciao
    Roberto


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Pierpenco

text:
Per le sinfonie 4-6: Mravinsky, Leningrad Philharmonic Orchestra, 3CD a
prezzo pieno DG (non quelli a medio prezzo della serie Originals!).
Le prime 3: Svetlanov, Twofer Melodiya
Pierpaolo
"Cri" <
biga...@freemail.it
> wrote in message
news:ougqht0a035fsfhod...@4ax.com...
> Salve a tutti.
>



title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Tyrrell

text:
"Cri" <
biga...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ougqht0a035fsfhod...@4ax.com...

Il tizio in questione era Vladimir Delman. Esiste una sua incisione delle 6
di Coski per Fonit cetra con l'orchestra del Teatro Regio di Torino.
Possiedo 1^, 3^ e 5^, registrate male purtroppo, ma piene di cuore. Delman
lo ascoltai pochi mesi prima della morte al Conservatorio dirigere la 5^ di
Mahler con l'Orchestra Verdi: fu un'emozione enorme, difficilmente mi
dimenticherò di quel concerto.


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Tue, 05 Jun 2001 22:41:24 +0200, Cri <
biga...@freemail.it
> wrote:
>Gia' che ci sono, mi consigliate qualche incisione delle sinfonie
>suddette (specialmente delle prime tre non ne ho viste molte in
>giro...)?
La sesta deve (deve) essere diretta da Celibidache.
A mio avviso senza eguali.
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

author: Giamber

text:
On Thu, 07 Jun 2001 19:36:34 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son (Luca F.P)) wrote:
>La sesta deve (deve) essere diretta da Celibidache.
>A mio avviso senza eguali.
Non conosco l'edizione di Celibidache, cosi' come tante altre, ma mi
ha molto colpito la  lettura che della 6a ha fatto Gergiev con
l'orchestra Kirov di Mosca.
Certamente ha dato una sua impronta, togliendo peso agli accenti
drammatici di cui spesso viene rivestita e assegnando piu' peso ai
valori orchestrali, al colore e al colloquio delle varie sezioni.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: "Le magnifiche 6" di Ciaikovski

text:
> Fairly new site --- in progress --- features some "Live" streaming audio
> broadcasts by legendary conductors of the first half of the 20th Century.
> Includes some photos, biographies and record cover art. For example--there
> are several "Live" Hollywood Bowl Concerts conducted by Stokowski.
http://www.classicalrecordings.net/


title: Arte, banche e imprese industriali

author: gpa

text:
Oggi mi chiedevo: ma in che periodo viviamo? C'è bisogno di aspettare
del tempo ancora perche possa essere etichettato come qualcosa? Non
sono molto dentro alla musica contemporanea... ma che cosa viene
fuori? La gente, i giovani della mia età ascoltano roba commerciale. E
la musica a chi resta... dov'è la musica? Dov'è la sperimentazione...
nella techno? Boh, mi sembra che ci sia davvero poca roba interessante
davvero... per rilassarmi ascolto un po' di Satie e Joao GIlberto.
Più che altro sono preoccupato perchè della massa di ometti sfornati
da poco ce ne sono pochi interessati all'arte. E mi dispiace
tantissimo. Spero sia una realtà chiusa nella mia zona...
Per esempio: vedo ragazzi che vanno al conservatorio e fanno 5 anni di
pianoforte, poi escono fuori perchè si sono rotti, perchè non gli
facevano fare i pezzi dei timoria o di claudio baglioni. Poi vanno a
suonare in qualche gruppetto che fa cover di altri. PROOT!!!
SAluti :)
Gianpiero


title: Arte, banche e imprese industriali

author: EquinoXe

text:
gpa wrote:
> Oggi mi chiedevo: ma in che periodo viviamo? C'è bisogno di aspettare
> del tempo ancora perche possa essere etichettato come qualcosa? Non
> sono molto dentro alla musica contemporanea... ma che cosa viene
> fuori? La gente, i giovani della mia età ascoltano roba commerciale. E
> la musica a chi resta... dov'è la musica? Dov'è la sperimentazione...
> nella techno? Boh, mi sembra che ci sia davvero poca roba interessante
> davvero... per rilassarmi ascolto un po' di Satie e Joao GIlberto.
La verità nuda e cruda è che la musica vive in un momento difficile.
Compositori poco motivati, chiusi in comparti stagni e sette ormai
sclerotizzate, e quando lo sono spesso vengono spesso incompresi dal
pubblico di massa, interpreti che spesso e volentieri vivono la loro
professione come un lavoro come un altro, magari con poche prove e scarso
entusiasmo. Va da sè che ne risultano concerti tristissimi e di scarso
valore musicale. A questo punto ben vegna il jazz e il rock, se fatto con
passione e voglia di fare quelcosa "insieme".
La musica commerciale? Bah, io la metterei tranquillamente nel pattume
insieme a cantanti, producer e case discografiche.
A.


title: Friedrich Cerha

author: luziferszorn

text:
Ascoltate e sappiatemi dire se ci sentite quel che ci sento io
http://dl.dropbox.com/u/320136/live2011/CerhaWM2011.mp3

Beh, insomma, sforzatevi almeno :-)

lz


title: Friedrich Cerha

author: etwas langsamer

text:

Ligeti?
Comunque molto bello.


title: Friedrich Cerha

text:
On 22 Dic, 10:59, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Ligeti?
> Comunque molto bello.

Infatti, Ligeti è la prima cosa a cui si pensa; ma i sette brani di
Cerha sono del 1960-1961. Peraltro si odono echi anche del tardo stile
di Maderna. Insomma, sono rimasto abbastanza di stucco. C'è dentro di
tutto e di più in questa ora e mezza di Neue Musik.

lz


title: Friedrich Cerha

text:
Il 22/12/2011 11:40, luziferszorn ha scritto:
> On 22 Dic, 10:59, etwas langsamer<
etwl...@gmail.com
>  wrote:
>>
>> Ligeti?
>> Comunque molto bello.
>
>
> Infatti, Ligeti è la prima cosa a cui si pensa; ma i sette brani di
> Cerha sono del 1960-1961.

Ah capperi. Il che può voler dire solo una cosa: che siamo di fronte a
un nuovo caso-Luchesi. :-)
Davvero impressionante la somiglianza, anche se Apparitions
(santa Wikipedia, BTW date anche voi un contributo se potete)
è del 58.

> Peraltro si odono echi anche del tardo stile
> di Maderna. Insomma, sono rimasto abbastanza di stucco.

L'ho ascoltato talmente poco che ti credo sulla parola.

C'è dentro di > tutto e di più in questa ora e mezza di Neue Musik.

grazie di averla condivisa

ciao
E


title: Friedrich Cerha

text:
On 22 Dic, 12:12, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
> Ah capperi. Il che può voler dire solo una cosa:

che i compositori spesso lavorano su materiali e idee simili; poi
qualcuno ha più fortuna di altri; oppure è più furbetto; oppure
sintetizza meglio un'idea (o la banalizza al punto giusto) e questa
arriva al pubblico bucando la sala come un culo buca il video, e un
buco apre un passaggio in un'altra dimensione spazio-temporale. Ma
questa è pornofantascienza.

lz


title: Friedrich Cerha

text:
Il 22/12/2011 21:08, luziferszorn ha scritto:
> On 22 Dic, 12:12, etwas langsamer<
etwl...@gmail.com
>  wrote:
>>
>> Ah capperi. Il che puň voler dire solo una cosa:
>
>
> che i compositori spesso lavorano su materiali e idee simili; poi
> qualcuno ha piů fortuna di altri; oppure č piů furbetto; oppure
> sintetizza meglio un'idea (o la banalizza al punto giusto) e questa
> arriva al pubblico bucando la sala come un culo buca il video, e un
> buco apre un passaggio in un'altra dimensione spazio-temporale. Ma
> questa č pornofantascienza.
>
> lz
>
>

Nella famosa gara con Mozart davanti al Kaiser nel 1781
Clementi eseguě questa sonata

http://www.youtube.com/watch?v=yAlUpCzrcwE

Fu poi sempre convinto che Mozart glielo avesse fregato,
cosě faceva inserire in ogni ristampa la frase: "Questa sonata
č stata composta dieci anni prima del Flauto Magico!" :-)


title: Friedrich Cerha

text:
>
> Fu poi sempre convinto che Mozart glielo avesse fregato,

gli avesse fregato il tema, intendo


title: Friedrich Cerha

text:
Il 22/12/2011 21:32, etwas langsamer ha scritto:
> Il 22/12/2011 21:08, luziferszorn ha scritto:
>> On 22 Dic, 12:12, etwas langsamer<
etwl...@gmail.com
> wrote:
>>>
>>> Ah capperi. Il che può voler dire solo una cosa:
>>
>>
>> che i compositori spesso lavorano su materiali e idee simili; poi
>> qualcuno ha più fortuna di altri; oppure è più furbetto; oppure
>> sintetizza meglio un'idea (o la banalizza al punto giusto) e questa
>> arriva al pubblico bucando la sala come un culo buca il video, e un
>> buco apre un passaggio in un'altra dimensione spazio-temporale. Ma
>> questa è pornofantascienza.
>>
>> lz
>>
>>
>
> Nella famosa gara con Mozart davanti al Kaiser nel 1781
> Clementi eseguì questa sonata
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=yAlUpCzrcwE

>
> Fu poi sempre convinto che Mozart glielo avesse fregato,
> così faceva inserire in ogni ristampa la frase: "Questa sonata
> è stata composta dieci anni prima del Flauto Magico!" :-)

e sentite che combina questo nella cadenza

http://www.youtube.com/watch?v=uxwxhDsZtIA&feature=related

altro che la Grimaud :-))))


title: Friedrich Cerha

text:
On 22 Dic, 21:32, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
>
> Nella famosa gara con Mozart

la cuginetta, a chi scriveva più maialate

lz


title: Friedrich Cerha

author: Paolo Tramannoni

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:

> Infatti, Ligeti è la prima cosa a cui si pensa; ma i sette brani di
> Cerha sono del 1960-1961. Peraltro si odono echi anche del tardo stile
> di Maderna. Insomma, sono rimasto abbastanza di stucco. C'è dentro di
> tutto e di più in questa ora e mezza di Neue Musik.

Attenzione, che Cerha è uno degli artefici della Neue Musik. Quando
scriveva questa musica era tra coloro che stavano creando queste
sonorità e queste tecniche compositive. L'impiego della micropolifonia e
della microtonalità portano inevitabilmente a certi risultati che
suonano allo stesso modo in Ligeti e in Cerha.

Certo, dispiace che un autore così importante, certamente molto
riservato, non abbia goduto della dovuta popolarità. Spero che la dedica
della sua città permetta di suscitare un po' di curiosità negli
appassionati, negli interpreti e negli studiosi.

Ciao,
Paolo


title: (OT)- Evviva la Banana! Ciao Francesco ^____^

author: Leonardo Bignami

text:
il 27 novembre Giorgio Amitrano condurrà un incontro con Banana
Yoshimoto presso l'Ist.di Cultura Giapponese (ore 18). Lo stesso si
ripeterà a Napoli il 29 alle 11.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 23 Nov 2001 21:13:24 +0100, Leonardo Bignami says...
> il 27 novembre Giorgio Amitrano condurrà un incontro con Banana
> Yoshimoto presso l'Ist.di Cultura Giapponese (ore 18). Lo stesso si
> ripeterà a Napoli il 29 alle 11.
Ahimé, i posti sono già tutti occupati... :-/
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Verdi H&W: fascicoli da 11 a 20

author: Marco Brunello

text:
Salve a tutti,
eccovi l'elenco dei prossimi fascicoli della collana verdiana della H&W:
11) Simon Boccanegra - Scala - Abbado - DG
12) Attila - Raimondi - Carreras - Gardelli - Philips
13) Ernani - Pavarotti - Sutherland - Nucci - Bonynge - Decca
14) Aroldo - Shicoff - Vaness - Luisi - Philips
15) Il Lombardi alla Prima Crociata - Pavarotti - Ramey - Anderson -
Levine - DG
16) Messa da Requiem - Freni - Cossutta - Ludwig - Ghiaurov - Karajan - DG
17) I Masnadieri - Bonisolli - Sutherland - Ramey - Bonynge - Decca
18) I due Foscari - Carreras - Cappuccilli - Ricciarelli - Gardelli -
Philips
19) Il Corsaro - Carreras - Norman - Caballé - Gardelli - Philips
20) Oberto, Conte di San Bonifacio - Ramey - Guleghina - Urmana - Marriner -
Philips
Ciao
Marco


title: Verdi H&W: fascicoli da 11 a 20

author: Giangia

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xFli8.9864$%d1.2...@twister2.libero.it...

AAAAAAAAAHHHHHHHHHH!!!!!!!1
Così m'hai rovinato al sorpresaaaaaa!!!!!!!!! .((((((
G
PS scherzo. grazie! :)


title: Verdi H&W: fascicoli da 11 a 20

author: Mario G.

text:
Giangia ha scritto nel messaggio ...
>> eccovi l'elenco dei prossimi fascicoli della collana verdiana della
H&W:
>> 11) Simon Boccanegra - Scala - Abbado - DG
>> 12) Attila - Raimondi - Carreras - Gardelli - Philips
>> 13) Ernani - Pavarotti - Sutherland - Nucci - Bonynge - Decca
>> 14) Aroldo - Shicoff - Vaness - Luisi - Philips
>> 15) Il Lombardi alla Prima Crociata - Pavarotti - Ramey - Anderson -
>> Levine - DG
>> 16) Messa da Requiem - Freni - Cossutta - Ludwig - Ghiaurov -
Karajan - DG
>> 17) I Masnadieri - Bonisolli - Sutherland - Ramey - Bonynge - Decca
>> 18) I due Foscari - Carreras - Cappuccilli - Ricciarelli - Gardelli -
>> Philips
>> 19) Il Corsaro - Carreras - Norman - Caballé - Gardelli - Philips
>> 20) Oberto, Conte di San Bonifacio - Ramey - Guleghina - Urmana -
Marriner -
>> Philips
Grazie mille e.....avvertici quando esce il prossimo Ernani.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Verdi H&W: fascicoli da 11 a 20

text:
Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:

Con le uscite singhiozzanti della serie e la pessima distribuzione
vedrai che le sorprese non mancheranno.
Ciao
    Roberto


title: Verdi H&W: fascicoli da 11 a 20

text:
Mario G. ha scritto nel messaggio ...
>Grazie mille e.....avvertici quando esce il prossimo Ernani.
Ernani è uscito questa settimana.
Ciao
Marco


title: prova

author: francesco pertile

text:
chiedo venia
--
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)


title: Concerto di chitarra classica - Codigoro (FE) - 12 Aprile 2003

author: Associazione Musicare di Nuoro

text:
Il chitarrista nuorese Cristiano Porqueddu (
www.cristianoporqueddu.com
)
terrà un recital per chitarra sola a Codigoro (FE) il giorno 12 Aprile 2003
alle ore 17.00 nell'ambito della "Stagione di Concerti Aperetivo"
organizzati dall'Associazione Musicale Pomposiana in collaborazione con il
Comune di Codigoro - Assessorato alla Cultura.
L'ingresso è libero.


text:
"Associazione Musicare di Nuoro" <
assmusic...@tiscalinet.it
> ha
scritto nel messaggio news:ZgKha.45481$i26.1...@news2.tin.it...

Sede : Auditorium di S. Eurosia


title: Toscanini e la fede in lui

author: Marco Marcelli

text:
Con il numero di Amadeus in edicola c;e; un CD in omaggio con
musiche di Martucci (secondo concerto per pianoforte e
orchestra), un Motturno ed una Novelletta.
Direttore Arturo Toscanini, solita NBC Symphony.
Io non capisco, ma tutte le registrazioni che ascolto di
Toscanini sono tecnicamente disastrose, e questa non fa
eccezione. Qualcuno (EMF, mi pare) dice che le ultime
rimasterizzazioni rendono giustizia al direttore, ma diavolo, ne
ascoltero' finalmente qualcuna??
Ho appena finito di ascoltare il concerto di Martucci e non ho
nemmeno capito se mi piace o no.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Marco Marcelli wrote:
> Con il numero di Amadeus in edicola c;e; un CD in omaggio con musiche di
> Martucci (secondo concerto per pianoforte e orchestra), un Motturno ed
> una Novelletta.
Vabbe', scusate.......... "c'e'" e "Notturno".
Mah, sara' la fame? :-)



title: Toscanini e la fede in lui

author: Kairaddin

text:
Il Mon, 10 Jan 2005 19:02:15 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ho appena finito di ascoltare il concerto di Martucci e non ho
>nemmeno capito se mi piace o no.......
Non ti piace : Martucci era un berlusconiano ante marcia.
Kairaddin


title: Toscanini e la fede in lui

author: Giovanni Lavena

text:
                   Marco Marcelli ha scritto:
> Io non capisco, ma tutte le registrazioni che ascolto di
> Toscanini sono tecnicamente disastrose, e questa non fa
> eccezione. Qualcuno (EMF, mi pare) dice che le ultime
> rimasterizzazioni rendono giustizia al direttore, ma diavolo, ne
> ascoltero' finalmente qualcuna??
Non conosco la registrazione allegata ad Amadeus, ma sto ascoltando proprio
adesso la sinfonia n. 1 di Martucci (reg. 1938) e mi sembra godibilissima.
Certo, non è un'incisione Telarc o ECM, ma a mio avviso c'è quanto basta per
apprezzare la musica e l'interpretazione. E non mi sembra un caso isolato.
Fino a non molto tempo fa anch'io ero assai scettico sul "mito" di Toscanini
e avevo maturato, in modo assolutamente irrazionale, un misto di antipatia e
diffidenza nei suoi confronti. Poi feci qualche acquisto, nemmeno tanto
mirato, e restai folgorato da alcune interpretazioni che emergevano
straordinarie malgrado la friggitoria dei dischi in cui erano e sono
custodite. Il 31 dicembre, stimolato dai post sulla Missa Solemnis di
Beethoven come pezzo di chiusura d'anno, ne ho ascoltato l'interpretazione
di Toscanini (la prima, non ho capito se 1940 o 1947) e ti assicuro che è
impressionante per tensione, concentrazione, drammaticità; in vari punti è
davvero commovente e alcuni particolari, nonostante la registrazione, non li
avevo mai percepiti con tanta forza.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Toscanini e la fede in lui

author: emf

text:
Caro Marco, cerca di dirmi chi e' il vero produttore del disco. Se e'
Grammofono 2000 o IDI o
qualcosa di simile, (che ho in discoteca) non sono molto buoni come
qualita'. Gia' meglio la
rimasterizzazione Naxos, e se non ricordo male Guild. Martucci comunque va
ascoltato piu' volte
gia' di suo per essere apprezzato appieno. Io ho praticamente tutta la
produzione toscaniniana
compreso il concerto per pianoforte.
Per quel che riguarda la qualita' dei dischi, se ti aspetti un hi-fi dalle
registrazioni che sono
masterizzazioni di copie di copie di copie, non credo che avrai fortuna,
Se vuoi sentire un esempio
di qualita' elevatissima di registrazione toscaniniana, Testament: Brahms
4 sinfonie. I master sono
quelli di Walter Legge, personali. Non prendere ne' Arkadia ne' altro,
sono copie di copie. e pensa
che sono live recordings fatte a Londra.
Un esempio negativo? l'antologia EMI recentissima: fa sembrare dei geni i
tecnici della RCA!!
Comunque, non e' questione di fede. E' questione di approccio, anche alla
registrazione. Non mi
affido certo alle alchimie dei vari tecnici del suono, specie di quelli
che non hanno conosciuto il
suono di Toscanini. Comunque per farti esempi illustri, la serie completa
delle registrazioni
ufficiali di AT da RCA degli anni '90, ha alti e bassi, ma alcuni degli
alti fanno le scarpe a molte
riedizioni recenti, mentre i "bassi" sembra che abbiano chiesto in
prestito la cartavetra per
smussare dei master che stavano in condizioni peggiori di altre sorgenti
utilizzate da tecnici
operativi con altre etichette.
Ho preso molti cofanetti di Furtwaengler e ti assicuro che a volte mi
stupisce che alla DG abbiano
cosi' pessime sorgenti....
Poi se non ti piace AT e ti piace RM......son problemi tuoi :)))
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Toscanini e la fede in lui

text:
emf ha scritto:
> Poi se non ti piace AT e ti piace RM......son problemi tuoi :)))
> Ezio
Caro Ezio,
a parte il fatto che il confronto fra AT e RM e' secondo me molto meno
peregrino di quanto tu sembri suggerire :-), io non faccio certo critiche
a Toscanini, per carita'!
Ho un certo numero di sue incisioni e purtroppo solo una (la Traviata) fa
intuire un'orchestra pulita e precisa (non ricordo adesso i cantanti, ma
mi pare non siano tutti all'altezza).
Le altre danno la stessa impressione auditiva che puo' dare una radiolina
a transistor, di quelle che si portano (non io, eh!) sulla passeggiata la
domenica pomeriggio per ascoltare Tutto il Calcio minuto per minuto.
Con questa premessa posso solo dare giudizi sui tempi scelti per le varie
interpretazioni; su Martucci non dico nulla (spero di saperti dire da dove
proviene il master, ma ne dubito), su Beethoven posso dire che lo scherzo
della Nona da lui diretto e' l'unico che ha i tempi che IO gli imprimerei
se potessi dirigerlo, che i Quadri di una Esposizione (adesso a mente mi
sovviene solo la Grande Porta di Kiev) hanno una violenza ed una tensione
fuori dell'ordinario, ma appunto, e' tutto qui cio' che riesco a dire.
Purtroppo.
Marco



title: Toscanini e la fede in lui

author: bobregular

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:sdBEd.389626$b5.19...@news3.tin.it...
> Marco Marcelli wrote:
un Motturno ed
> > una Novelletta.
>
>
> Vabbe', scusate.......... "c'e'" e "Notturno".
>
poteva essere un Mottetto delle ore ventitrè, un Motturno
buona questa eh?
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> emf ha scritto:
> > Poi se non ti piace AT e ti piace RM......son problemi tuoi :)))
> > Ezio
> Caro Ezio,
> a parte il fatto che il confronto fra AT e RM e' secondo me molto meno
> peregrino di quanto tu sembri suggerire :-)
Ah te ne sei accorto anche tu! Lo ammetti dunque! :)))))
> Ho un certo numero di sue incisioni e purtroppo solo una (la Traviata) fa
> intuire un'orchestra pulita e precisa (non ricordo adesso i cantanti, ma
> mi pare non siano tutti all'altezza).
La cosa peggiore di tutte (esiste la prova generale Music&Arts con suono
migliore e clima piu'
rilassato).
> Le altre danno la stessa impressione auditiva che puo' dare una radiolina
> a transistor, di quelle che si portano (non io, eh!) sulla passeggiata la
> domenica pomeriggio per ascoltare Tutto il Calcio minuto per minuto.
Non so che edizioni possiedi ne' su cosa le suoni, ma ti assicuro che
certe etichette hanno dato
degli ottimi risultati, di gran lunga migliori di quanto RCA ha prodotto,
(con le dovute eccezioni,
ripeto). Ovviamente dipende tutto dalle sorgenti ritrovate. E per tutte le
etichette ti posso dire
questa e' buona, questa no.
> Con questa premessa posso solo dare giudizi sui tempi scelti per le varie
> interpretazioni; su Martucci non dico nulla (spero di saperti dire da dove
> proviene il master, ma ne dubito),
>su Beethoven posso dire che lo scherzo
> della Nona da lui diretto e' l'unico che ha i tempi che IO gli imprimerei
> se potessi dirigerlo,
spero tu non abbia la recentissima uscita Music&Arts con la BBC del '37 o
giu' di li' perche' ti
sentiresti male dalla pessima qualita' della sorgente, nonostante gli
sforzi di Mark Obert-Thorn
>che i Quadri di una Esposizione (adesso a mente mi
> sovviene solo la Grande Porta di Kiev) hanno una violenza ed una tensione
> fuori dell'ordinario, ma appunto, e' tutto qui cio' che riesco a dire.
C'e anche la penultima versione Karajan splendida.
Ezio



title: Toscanini e la fede in lui

text:
emf ha scritto:
> Ah te ne sei accorto anche tu! Lo ammetti dunque! :)))))
Oops........ a questo punto mi punge vaghezza di aver frainteso chi possa
essere RM !! :-))
> Non so che edizioni possiedi ne' su cosa le suoni, ma ti assicuro che
> certe etichette hanno dato
> degli ottimi risultati, di gran lunga migliori di quanto RCA ha prodotto,
> (con le dovute eccezioni,
> ripeto).
Lo credo senz'altro.
Solitamente ho edizioni Victrola RCA.
> spero tu non abbia la recentissima uscita Music&Arts con la BBC del '37 o
> giu' di li' perche' ti
> sentiresti male dalla pessima qualita' della sorgente, nonostante gli
> sforzi di Mark Obert-Thorn
Non credo: e' l'edizione con FARRELL/MERRIMAN/PEERCE/SCOTT
> C'e anche la penultima versione Karajan splendida.
Toh!
Tanti anni fa - ero quasi agli inizi della passione per la Musica - mi
colpi' molto questo pezzo, "la Grande porta di Kiev" che casualmente avevo
gia' in tre versioni: Toscanini, Antal Dorati e Karajan.
Tre interpretazioni cosi' distanti da far seriamente pensare, ad un primo
ascolto, che neppure si trattasse dello stesso brano!
Misi il tutto in un'audiocassetta (i CD non erano ancora nemmeno nel mondo
delle idee) e la feci ascoltare ad un amico.
Un amico fino a quel momento del tutto ignorante in fatto di musica.
Il confronto lo colpi' a tal punto che da quel momento comincio' a
recuperare il tempo perdito, divenendo appassionatissimo di musica. Non ne
so piu' nulla da parecchio tempo, ma le ultime notizie me lo davano ancora
fanatico collezionista di dischi e di concerti "live".
Ricordi di 30 anni fa! :-))
M



title: Toscanini e la fede in lui

author: Massimiliano Vono

text:
Ciao,
conosco le registrazioni di cui parli. Ho un vecchio doppio LP Paragorn che
conteneva, oltre ai brani da te elencati, anche la Canzone dei Ricordi e la
Danza, sempre dello stesso Martucci.
Purtroppo la RCA non è mai stata molto maestra nelle registrazioni di
Toscanini, che solitamente avvenivano durante i broadcast o nelle prove. Il
suono spesso era chiuso e secco, sempre aspro. E a questo non contribuiva
certo il suono di Toscanini, specialmente quello dei suoi ultimi anni,
compatto, ma rabbioso, con pochissime nuances, spesso in bianco e nero,
timbricamente acidulo.
Di ben altro livello tecnico le registrazioni Testament/Philharmonia di
Brahms (citate nel post da emf) del 1952, in cui un approccio può morbido e
un'ambienza più ricca rendono più gradevole l'ascolto, così come le BMG con
le registrazioni newyorkesi (1929/1936 in assoluto quelle del Toscanini più
grande, quello che secondo me fungono da di ciò che fu l'autentico
Toscanini, non la pallida, senile ombra della NBC purtroppo stradocumentata
e strainneggiata dalla critica) e quelle affascinanti di Pihiladelphia
(primi anni '40).
Il paragone tra RM (presumo Riccardo Muti?) e Toscanini è per molti versi
fuorviante. Lo spessore storico e morale del secondo e troppo superiore al
primo. Inoltre certe scelte di fraseggio e tempi "asfittici" di Muti nei
primi anni di carriera (Ballo in Maschera, Aida, Nabucco, molto repertorio
orchestrale come il Ciaikovski con la Philharmonia) sono solo conseguenza di
un atteggiamento imitativo che si è curiosamente rovesciato nella maturità.
La compattezza del suono orchestrale si è così trasformata in
schiacciamento, la nettezza timbrica in ricerca estetizzante di belluria.
Trovo nell'ultimo Muti (quello che va dalla fine degli anni '80 ad oggi) un
autocompiacimento stucchevole, una ricerca di suono che, forse, vorrebbe
nelle intenzioni proseguire la strada di Karajan (personaggio di cui Muti ha
sempre subito il fascino), senza averne la profondità di visione estetica.


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Massimiliano Vono wrote:
> Il paragone tra RM (presumo Riccardo Muti?) e Toscanini č per molti versi
> fuorviante. Lo spessore storico e morale del secondo e troppo superiore al
> primo.
Accetto il fatto che Toscanini possa essere (stato) superiore a
Muti, ma solo perche' mi manca il confronto diretto.
Non sono d'accordo nell'attribuire a Muti la sola volonta'
imitativa: nelle sue incisioni degli anni '80, che tu citi, mi
pare anzi di vedere - soprattutto nella produzione sinfonica - un
tentativo di conciliare la munificenza timbrica di un Karajan col
rigore secco proprio di un Toscanini: a tal guisa sono esemplari
le sinfonie di Mendelssohn e di Ciaikowski.
Poi, sai, e' anche e soprattutto una questione di gusti! :-))



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:85YEd.674837$35.27...@news4.tin.it...
> Massimiliano Vono wrote:
>
> > Il paragone tra RM (presumo Riccardo Muti?) e Toscanini è per molti
versi
> > fuorviante. Lo spessore storico e morale del secondo e troppo superiore
al
> > primo.
>
> Accetto il fatto che Toscanini possa essere (stato) superiore a
> Muti, ma solo perche' mi manca il confronto diretto.
> Non sono d'accordo nell'attribuire a Muti la sola volonta'
> imitativa: (...omissis...)
Il solco segnato dalla storia da Arturo Toscanini è stato tale da aver
segnato pressocchè tutte le generazioni di interpreti successive, da Karajan
in poi (vedi primo Karajan, il primo Abbado, il giovane Muti). Ovviamente
con lievi differenziazioni tra l'uno e l'altro, chè i vari temperamenti
erano diversi. Quali sono le caratteristiche toscaniniane prese "a modello"?
Esattezza ritmica, assenza o quasi di rubati, compattezza di suono,
speditezza dei tempi (ma sul mito della velocità di Toscanini si potrebbero
scrivere intere righe: Toscanini non era per definizione "veloce", più che
altro era "rigido", ovvero, una volta scelto il tempo non lo mollava mai),
rispetto della lettera (e questo è il mito toscaniniano più mito di tutti:
la lettera in Toscanini era rispettata raramente). Quello che trovo ipocrita
è la assenza di analisi sul Toscanini musicista "ante" NBC. Il modello
toscaniniano sopradescritto funziona infatti per gli ultimi quindici anni di
attività del maestro. Prima (e parlo di documenti sonori esistenti)
Toscanini era veramente un altro direttore: si possono ascoltare negli anni
di New York una Sinfonia "la Pendola" di Haydn ed una Haffner di Mozart,
recentemente i Maestri di Wagner a Salisburgo del 1937...ebbene parliamo di
ritmi flessibili e presenza costante di rubati (Haydn e Mozart), suono
corposo ma anche sensuale (Maestri a Salisburgo), tempi sereni e dove
realmente spiritati, aerei, non asfittici come negli ultimi anni. Insomma,
se di modello si tratta, il modello è stato fatto sul Toscanini "peggiore",
anche se su quello più documentato discograficamente. Intendiamoci..non
tutti i suoi records della NBC sono da buttare via, molti denotano ancora
motivi di interesse (Beethoven), altri sono capolavori assoluti (il
Debussy), ma la maggior parte trovo siano espressione di una tarda volontà
senile un po' a senso unico. E con questo non intendo sminuirne la
grandezza: è stato un gigante morale. Il teatro che viviamo noi è figlio
delle sue rivoluzioni (ed in questo Muti non può avvicinarcisi nemmeno
volendo. Facci caso: le scelte di Muti sono sempre rivolte al passato, mai
al futuro. Toscanini guardava al futuro. L'autocelebrazione della "scala
riaperta" con un'opera estinta da 240 anni rende l'idea...Ma perchè non
riaprirla con un'opera di Petrassi? O di Rota? O di un contemporaneo?
Salieri era un contemporaneo...di Maria Teresa.Toscanini diresse prime di
Strauss, di Debussy, di Ravel...suoi contemporanei.In quei tempi il Teatro
non era un museo...o teatro di repertorio, che dir si voglia...



title: Toscanini e la fede in lui

author: Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:85YEd.674837$35.27...@news4.tin.it...
> Accetto il fatto che Toscanini possa essere (stato) superiore a
> Muti, ma solo perche' mi manca il confronto diretto.
non capisco bene.
Tu giudichi la qualità delle interpretazioni dalla qualità dell'incisione?
è come dire che Topolino è meglio di Leopardi solo perchè è stampato a
colori.
gesù
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
                    Il 12 Gen 2005, 14:09, "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> non capisco bene.
> Tu giudichi la qualità delle interpretazioni dalla qualità dell'incisione?
> è come dire che Topolino è meglio di Leopardi solo perchè è stampato a
> colori.
> gesù
No, non capisci bene.
Il guaio e' che non e' nemmeno la prima volta.
M



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:81Z120Z201Z2Y1...@usenet.libero.it...
> No, non capisci bene.
> Il guaio e' che non e' nemmeno la prima volta.
spiega, allora.
non farmi far la figura della tardona, su spiega!
Z


title: Toscanini e la fede in lui

author: Filosseno di Leucade

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> spiega, allora.
> non farmi far la figura della tardona, su spiega!
Se ho un frammento di - che so? - Anacreonte in cui leggo cinque parole sì e
cinque no (lacune varie nel papiro) faccio fatica a gustarmelo, fosse anche
la poesia più stupenda che si possa leggere.
Così anche le interpretazioni di Toscanini: sono gli archi che stridono o è
la qualità dell'incisione?
Sono i cornisti ad essere stonati o - ancora - è la qualità del
riversamento?
Devo dire che anch'io faccio una fatica boia ad ascoltare certa roba.
Ma terrò conto delle indicazioni di M. Vono.
Ciao.
FdL


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Zazie-la-peste wrote:
> spiega, allora.
> non farmi far la figura della tardona, su spiega!
Filosseno ha spiegato come meglio non avrei potuto.
Attribuirmi, come fai tu, l'affermazione secondo cui Muti e'
meglio sol perche' e' in Hi-Fi e' talmente sciocca che mi son
dovuto mordere la ling.... pardon, le dita, per non rispondere a
tono! :-)
Ma che io non possa capire appieno la grandezza di Toscanini
perche' i mezzi non me lo consentono e' verissimo: devo dunque
FIDARMI dei testimoni, delle biografie, dei racconti.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
caro Massimiliano, da quando ero tra i soci fondatori di IAMC che sto
cercando di portare il buon
Marcelli sulla via di Damasco, con le stesse argomentazioni portate da te.
Ma con il passare degli
anni mi rendo conto che potrebbe essere una partita persa...ma non dispero
:))))
Vorrei comunque correggere alcune tue affermazioni, specie sul rubato.
Perche' il rubato di
Toscanini si percepisce con difficolta', ma c'e' e come se c'e'. Infatti
il "trucco", che ha fatto
scivolare parecchi commentatori (non dico critici) delle interpretazioni
di AT e' quello di lavorare
con una parte dell'orchestra (non la stessa, preciso) che appare
irrigidita nel tempo scelto, e su cui
si concentra l'attenzione dell'ascoltatore non attento a tutto, per poi
fraseggiare con altre sezioni,
piu' liberamente (il famoso "cantare"). Fra l'altro nel suo epistolario ne
fa cenno lo stesso AT (tra
un'annusata di fazzoletti e l'altra.....). D'accordissimo sulle
registrazioni pre-war II, e sulla
produzione RCA post bellica con le dovute eccezioni. Non so ne' la tua
eta' (per cui non so se
anche tu come me ti sei costruito un giudizio su AT sulla base
dell'ascolto delle varie registrazioni,
o hai avuto la fortuna di ascoltarlo dal vivo). Ma se da qualche parte
ritrovi quanto scrissi in
passato su AT vedrai che siamo ben sintonizzati.
D'accordissimo anche su RM (era proprio Muti, di cui Marcelli e'
patitissimo fan), che comunque
non e' il solo che ha subito il fascino di AT: io ci vedo anche un altro
(aspetto l'ira funesta di
qualcuno, ma gli sia di conforto che sono un suo grandissimo ammiratore
soprattutto in questi
ultimi anni): Claudio Abbado. Il quale pero' non si e' poi lasciato
attrarre anche da HvK, come e'
successo a Muti, ed ha il merito di guardare piu' di Muti (tranne recenti
eccezioni) alla musica di
questo o del precedente secolo. D'altronde entrambi cominciano ad avere
un'eta' in cui magari
dirigano non solo quello che si aspetta il pubblico da loro, ma anche
quello che gli piace di piu'.
Ciao
Ezio



title: Toscanini e la fede in lui

text:
                    Il 13 Gen 2005, 10:46,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha scritto:
> caro Massimiliano, da quando ero tra i soci fondatori di IAMC che sto
> cercando di portare il buon
> Marcelli sulla via di Damasco, con le stesse argomentazioni portate da te.
> Ma con il passare degli
> anni mi rendo conto che potrebbe essere una partita persa...ma non dispero
> :))))
Hey Ezio, un momento!
Mica nego o critico le tue affermazioni su AT !!!!
Mai fatto!
Dico solo che le registrazioni che ho io sono tecnicamente drammatiche (il
che non esclude certo che ne esistano di buone, solo che io non le ho) e da
esse non riesco ad ascoltare cio' che tu sostieni esserci e che certamente
c'e'.
Non l'ho capita, 'sta storia della partita persa.
MM



title: Toscanini e la fede in lui

author: Moosbrugger

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:cs5g1p$k64$1...@news.newsland.it...
> Vorrei comunque correggere alcune tue affermazioni, specie sul rubato.
> Perche' il rubato di
> Toscanini si percepisce con difficolta', ma c'e' e come se c'e'. Infatti
> il "trucco", che ha fatto
> scivolare parecchi commentatori (non dico critici) delle interpretazioni
> di AT e' quello di lavorare
> con una parte dell'orchestra (non la stessa, preciso) che appare
> irrigidita nel tempo scelto, e su cui
> si concentra l'attenzione dell'ascoltatore non attento a tutto, per poi
> fraseggiare con altre sezioni,
> piu' liberamente (il famoso "cantare").
Da musicista, confesso che questo concetto mi è tutt'altro che chiaro. Se
parte dell'orchestra suona rigorosamente a tempo e parte "fraseggia
liberamente", o meglio utilizza il rubato, il risultato è che l'orchestra è
a gambe all'aria dopo due battute : è uno dei concetti fondamentali ( ABC )
che i migliori preparatori orchestrali e insegnanti di musica da camera che
io conosca cercano di inculcare negli allievi fin dalle prime lezioni. Puoi
chiarire meglio ?
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Toscanini e la fede in lui

text:
avevo messo le faccine apposta: allora sei tu che mi hai fregato le mie
pastiglie di permalex! dai, si
celia per non morir.
con affetto
E.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
ahi avverto una sottintesa vena ironica e un po' pedante, di chi essendo
musicista "finito" vuole far
vedere che sto dicendo una cazzata. sicuramente e' una cazzata nel senso
in cui vuoi evidenziare
che vada interpretata. un'orchestra non e' certo una band che suona free
jazz, o un accrocchio di
strimpellatori. nessuno sta dicendo che ognuno  deve suonare come je pare,
anche perche' per
certi autori non sarebbe assolutamente possibile. D'altra parte esistono
registrazioni di prove o
indicazioni di spartiti dove il direttore d'orchestra o l'autore stesso,
per ottenere un certo effetto
"locale" (ossia limitato a pochi istanti) richiede che lo strumentista
singolo esegua rispetto agli altri
in tempo leggermente diverso. Esistono anche illustri direttori
Furwaengler in primis che di questa
sbavatura ne faceva quasi un dogma interpretativo, o Monteux, o
Rachmaninov. Come
interpreteresti la Nona di LvB nell'ultimo movimento quando sullo spartito
c'e' scritto di suonare
con liberta' nel 6/8 successivo alla Marcia turca? non certo significa che
i violini galoppano in
maniera disordinata e i fiati fanno icche' gli pare, ma che per
raggiungere a un certo punto la
tensione e l'effetto di sospensione, devi usare un accorgimento come
quello che se l'intuizione
non legata alla terminologia pedantemente didattica, potresti capire dalle
parole cosi' da me
impropriamente usate.
 E a modo suo anche AT, il precisissimo AT, in certe occasioni ha
adottato. Il fraseggiare
liberamente implica, sicuramente impropriamente nel mio dire, che posso
richiedere che questo o
quello strumento, per effetto da ottenere, per dare un senso alla frase
musicale, tra un accento di
battere e l'altro, battuti a tempo, possa leggermente rallentare o
accelerare, in modo che la frase
musicale non sia suonata a macchinetta, sillabata, ma abbia una sua
vitalita'.
Senza nulla togliere al fatto che dopo l'ABC le persone che vogliono
crescere studiano anche
DEFG......fino alla Z.
Ciao
E.
> Da musicista, confesso che questo concetto mi è tutt'altro che chiaro. Se
> parte dell'orchestra suona rigorosamente a tempo e parte "fraseggia
> liberamente", o meglio utilizza il rubato, il risultato è che l'orchestra è
> a gambe all'aria dopo due battute : è uno dei concetti fondamentali ( ABC )
> che i migliori preparatori orchestrali e insegnanti di musica da camera che
> io conosca cercano di inculcare negli allievi fin dalle prime lezioni. Puoi
> chiarire meglio ?
> Ciao
> Moos
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bFsFd.81720$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Da musicista, confesso che questo concetto mi è tutt'altro che chiaro. Se
> parte dell'orchestra suona rigorosamente a tempo e parte "fraseggia
> liberamente", o meglio utilizza il rubato, il risultato è che l'orchestra
è
> a gambe all'aria dopo due battute : è uno dei concetti fondamentali (
ABC )
> che i migliori preparatori orchestrali e insegnanti di musica da camera
che
> io conosca cercano di inculcare negli allievi fin dalle prime lezioni.
Puoi
> chiarire meglio ?
quoto
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qKgFd.1191$fs6....@twister2.libero.it...
> Così anche le interpretazioni di Toscanini: sono gli archi che stridono o
è
> la qualità dell'incisione?
> Sono i cornisti ad essere stonati o - ancora - è la qualità del
> riversamento?
>
> Devo dire che anch'io faccio una fatica boia ad ascoltare certa roba.
> Ma terrò conto delle indicazioni di M. Vono.
mi scuso, io tutto quello che ho ascoltato di Toscanini (ed molto) era di
qualità ampiamente sufficiente per poter giudicare l'interpretazione,
eccome.
Mi par molto strano, ciò che dici, forse in alcuni rari casi, sì.
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:tlhFd.681116$35.27...@news4.tin.it...
> Filosseno ha spiegato come meglio non avrei potuto.
> Attribuirmi, come fai tu, l'affermazione secondo cui Muti e'
> meglio sol perche' e' in Hi-Fi e' talmente sciocca che mi son
> dovuto mordere la ling.... pardon, le dita, per non rispondere a
> tono! :-)
non è sciocca, è quello che sembravi sostenere.
>
> Ma che io non possa capire appieno la grandezza di Toscanini
> perche' i mezzi non me lo consentono e' verissimo: devo dunque
> FIDARMI dei testimoni, delle biografie, dei racconti.
imho, è una follia, ho già risposto a Filosseno.
La qualità mediocre dell'incisione non inficia per nulla il giudizio
sull'interpretazione.
A meno che proprio non si senta nulla.
Io ho decine e decine di dischi di Toscanini e non ho mai avuto problemi.
Certo, alcune incisioni sono un po' delle schifezze, ma, come dicevo., la
sostanza si sente, eccome
Ovvio che in molti casi non si può dare un giudizio sul suono e su altri
parametri, ma mi sembra secondario.
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:cs65bb$so9$1...@news.newsland.it...
> ahi avverto una sottintesa vena ironica e un po' pedante, di chi essendo
> musicista "finito" vuole far
> vedere che sto dicendo una cazzata.
Un pochino, via, solo un pochino :-))
Poi sono un musicista "finito", ma in un altro senso.
sicuramente e' una cazzata nel senso
> in cui vuoi evidenziare
> che vada interpretata. un'orchestra non e' certo una band che suona free
> jazz, o un accrocchio di
> strimpellatori. nessuno sta dicendo che ognuno  deve suonare come je pare,
> anche perche' per
> certi autori non sarebbe assolutamente possibile. D'altra parte esistono
> registrazioni di prove o
> indicazioni di spartiti dove il direttore d'orchestra o l'autore stesso,
> per ottenere un certo effetto
> "locale" (ossia limitato a pochi istanti) richiede che lo strumentista
> singolo esegua rispetto agli altri
> in tempo leggermente diverso. Esistono anche illustri direttori
> Furwaengler in primis che di questa
> sbavatura ne faceva quasi un dogma interpretativo, o Monteux, o
> Rachmaninov.
Mah, mah...Ci sono momenti in cui lo strumentista in evidenza ( o il
solista, o il cantante ) può prendersi delle libertà di tempo o delle vere e
proprie cadenze che però sono già implicitamente previste nel tipo di
scrittura orchestrale, poichè spesso il resto dell'orchestra rimane "fermo"
ritmicamente, o su un pedale o su un tremolo degli archi o su qualcosa del
genere. Confesso però di conoscere molto poco dei direttori che citi ( non
sapevo nemmeno che Rachmaninov dirigesse, figurati ), e non so se usassero
un espediente come quello da te descritto per fini espressivi. Oggi sarebbe
comunemente considerato un errore, direi.
 Come
> interpreteresti la Nona di LvB nell'ultimo movimento quando sullo spartito
> c'e' scritto di suonare
> con liberta' nel 6/8 successivo alla Marcia turca?
Ti riferisci al fugato successivo all'indicazione "Alla Marcia. Allegro
assai vivace" ? A tempo, assolutamente. Non potevi trovare esempio peggiore.
Dove c'è scritto di suonare "con libertà" ? Se ho capito bene il passaggio,
nella mia edizione ( Dover che è una ristampa di una vecchia Litolff ) non
c'è niente del genere. Mi ricordo comunque che quando ho suonato la Nona
quel passaggio è sempre stato richiesto a tempo, anche se non ricordo cosa
riportasse la mia parte d'orchestra.
 non certo significa che
> i violini galoppano in
> maniera disordinata e i fiati fanno icche' gli pare, ma che per
> raggiungere a un certo punto la
> tensione e l'effetto di sospensione, devi usare un accorgimento come
> quello che se l'intuizione
> non legata alla terminologia pedantemente didattica, potresti capire dalle
> parole cosi' da me
> impropriamente usate.
Non credo si tratti di pedanteria, è che sono abituato a usare un linguaggio
tecnico. Come sempre più spesso mi capita di leggere, ciò è ritenuto del
tutto logico in qualsiasi campo dello scibile umano tranne che in musica,
per motivi a me oscuri.
>  E a modo suo anche AT, il precisissimo AT, in certe occasioni ha
> adottato. Il fraseggiare
> liberamente implica, sicuramente impropriamente nel mio dire, che posso
> richiedere che questo o
> quello strumento, per effetto da ottenere, per dare un senso alla frase
> musicale, tra un accento di
> battere e l'altro, battuti a tempo, possa leggermente rallentare o
> accelerare, in modo che la frase
> musicale non sia suonata a macchinetta, sillabata, ma abbia una sua
> vitalita'.
Questo può essere, ma allora anche il resto dell'orchesta deve seguire lo
strumento in rilievo, e fra l'altro è proprio a questo che servono i
direttori d'orchestra : a farli rallentare e accelerare insieme, perchè se
bastasse suonare a tempo gli orchestrali si arrangerebbero da soli. Sei
sicuro che il resto dell' orchestra suoni a tempo ?
> Senza nulla togliere al fatto che dopo l'ABC le persone che vogliono
> crescere studiano anche
> DEFG......fino alla Z.
Senz'altro.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
>
> > Ma che io non possa capire appieno la grandezza di Toscanini
> > perche' i mezzi non me lo consentono e' verissimo: devo dunque
> > FIDARMI dei testimoni, delle biografie, dei racconti.
>
> imho, è una follia, ho già risposto a Filosseno.
> La qualità mediocre dell'incisione non inficia per nulla il giudizio
> sull'interpretazione.
> A meno che proprio non si senta nulla.
> Io ho decine e decine di dischi di Toscanini e non ho mai avuto problemi.
> Certo, alcune incisioni sono un po' delle schifezze, ma, come dicevo., la
> sostanza si sente, eccome
> Ovvio che in molti casi non si può dare un giudizio sul suono e su altri
> parametri, ma mi sembra secondario.
D'accordo su tutto. Io non ho decine e decine di dischi di Toscanini (più o
meno una ventina), ma non ne ho trovano nessuno inascoltabile. E' lo
standard medio delle registrazioni storiche, cioè qualcosa di buono e
qualcosa di cattivello sul piano fonico. Non vedo differenze significative
con le registrazioni anni 30-40 di Furtwängler, Walter, Stokowski,
Mengelberg... Cito apposta direttori di cui ho dischi della stessa serie a
bassissimo prezzo (Maestro... della TIM-History) in cui è stato pubblicato
un cofanetto di 10 CD di Toscanini.Sono edizioni che non credo garantiscano
rimasterizzazioni stratosferiche. Eppure, tranne qualcosa, sono dischi
godibilissimi e molto spesso emozionanti, che restituiscono in modo assai
vivo degli interpreti. Se poi passiamo a edizioni più curate (per esempio le
belle rimasterizzazioni Naxos), il problema proprio non si pone, perché la
resa è veramente ottima.
Giovanni



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:cs5g1p$k64$1...@news.newsland.it...
> caro Massimiliano (...omissis...)
Perfetto. D'accordissimo su tutto. Non ho mai ascoltato dal vivo Toscanini
per ragioni anagrafiche. Ne sono stato sempre assoluto ammiratore per la
portata storica della sua figura di interprete (al punto che di tutti gli
interpreti è quello che ho "studiato" di più e di cui ho pressochè tutto il
corpus di registrazioni), ma ahimè ne sono sempre stato intimamente assai
deluso per la sua concezione musicale, assai lontana dai miei gusti
personali. Per questo difendo ed elevo alla gloria imperitura il Toscanini
ante II Guerra Mondiale e deploro il meccanicistico e rabbioso interprete
degli anni senili...;-)
Perfettamente d'accordo anche sul fatto che la figura di Toscanini, che
giganteggia unica per moralità nella storia della direzione d'orchestra
(l'altro gigante, Furtwaengler, fu più musicale che morale) ha "figliato"
generazioni e generazioni di interpreti, anzi ha "figliato" l'intera
scolastica musicale contemporanea. Con tanti contro e pochi pro. I
pedissequi imitatori del genio, ahimè, causano danni (magari uno di questi
danni è anche l'osservazione di Moos sulla necessità del perfetto sincrono
fra le sezioni....;-)scusa Moos). Ho recentemente ascoltato, nostalgico
dell'antico e obsoleto modo di far musica e dell'antico obsoleto libero
fraseggio, il Bolero diretto da Ravel, che come tutti sanno esiste, è
registrato piuttosto bene per l'epoca (1930) e contiene all'interno di
un'apparente impassibilità di moto (veramente "moderato assai") un calore,
una chiarezza, una libertà di fraseggio ed anche un esempio di ciò che
intende emf quando parla di sezioni orchestrali impercettibilmente "sfasate"
per creare un senso di morbidezza, di flou-ritmico di marcato carattere
sensuale. Certo...chiunque oggi si scandalizzerebbe per gli attacchi un po'
sfasati, per i glissandi del trombone accentuatissimi, per i rubati
nell'ultima frase del II tema non scritti (ma eseguiti dall'autore...e com'è
possibile? Vero Boulez?). Si sa, Ravel non era un gran "braccio", ma che
importanza ha l'esattezza di fronte all'Arte?
Un cordiale saluto
-MV


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Giovanni Lavena wrote:
> D'accordo su tutto. Io non ho decine e decine di dischi di Toscanini (più o
> meno una ventina), ma non ne ho trovano nessuno inascoltabile. E' lo
> standard medio delle registrazioni storiche, cioè qualcosa di buono e
> qualcosa di cattivello sul piano fonico. Non vedo differenze significative
> con le registrazioni anni 30-40 di Furtwängler, Walter, Stokowski,
> Mengelberg...
Mi stupisco.
Evidentemente cio' e' dovuto all'etichetta: io ho quasi
esclusivamente vinili della Victrola RCA il cui master, mi fu
detto, fu registrato direttamente....... DALLA RADIO !!!!!!!!
Ho peraltro altre incisioni coeve, di Furtwangler per esempio, e
quelle si sono godibili.
In effetti l'unico riversamento in CD di Toscanini che ho - a
parte questo su Amadeus - e' la Traviata, di cui ho gia' detto
essere quello che meglio si sente.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
Zazie-la-peste wrote:
> non è sciocca, è quello che sembravi sostenere.
Ma abbi pazienza, dopo anni che bazzichiamo lo stesso NG mi
ritieni ancora cosi' intelligente da sostenere simili scempiaggini?
E' questo che mi ha fatto un po' arrabbiare, non il malinteso in se'.
> imho, è una follia, ho già risposto a Filosseno.
> La qualità mediocre dell'incisione non inficia per nulla il giudizio
> sull'interpretazione.
Ma non e' possibile!
Se tu materialmente senti un 40-50% del suono originale,
bruciandoti tutte le frequenze estreme ed avendo in risultato un
pastone in un ridottissimo range di frequenze, una qualita' del
suono che oggi non accetteremmo piu' nemmeno dalla radiolina a
transistor, come puoi fare un discorso serio sull'interpretazione?
Puoi intuirlo, se hai una certa esperienza e sensibilita', ma
nulla di piu'.
> A meno che proprio non si senta nulla.
Coi vinili che ho io siamo davvero quasi al nulla.
Ma quando li comprai erano cio' che si trovava.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z55Z81Z191Y1...@usenet.libero.it...
> D'accordo su tutto. Io non ho decine e decine di dischi di Toscanini (più
o
> meno una ventina),
beh, ne hai una decina e una decina :-)))
>ma non ne ho trovano nessuno inascoltabile.
nemmeno io, francamente
>E' lo
> standard medio delle registrazioni storiche, cioè qualcosa di buono e
> qualcosa di cattivello sul piano fonico. Non vedo differenze significative
> con le registrazioni anni 30-40 di Furtwängler, Walter, Stokowski,
> Mengelberg... Cito apposta direttori di cui ho dischi della stessa serie a
> bassissimo prezzo (Maestro... della TIM-History) in cui è stato pubblicato
> un cofanetto di 10 CD di Toscanini.Sono edizioni che non credo
garantiscano
> rimasterizzazioni stratosferiche. Eppure, tranne qualcosa, sono dischi
> godibilissimi e molto spesso emozionanti, che restituiscono in modo assai
> vivo degli interpreti.
quoto
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Massimiliano Vono wrote:
> il Bolero diretto da Ravel, che come tutti sanno esiste, è
> registrato piuttosto bene per l'epoca (1930) e contiene all'interno di
> un'apparente impassibilità di moto (veramente "moderato assai") un calore,
> una chiarezza, una libertà di fraseggio ed anche un esempio di ciò che
> intende emf quando parla di sezioni orchestrali impercettibilmente "sfasate"
> per creare un senso di morbidezza, di flou-ritmico di marcato carattere
> sensuale. Certo...chiunque oggi si scandalizzerebbe per gli attacchi un po'
> sfasati, per i glissandi del trombone accentuatissimi, per i rubati
> nell'ultima frase del II tema non scritti (ma eseguiti dall'autore...e com'è
> possibile? Vero Boulez?). Si sa, Ravel non era un gran "braccio", ma che
> importanza ha l'esattezza di fronte all'Arte?
Sono a bocca aperta! :-)))))))
Considero quel Bolero, diretto da Ravel (che ho) la PEGGIOR
esecuzione che io abbia mai ascoltato.
Ma non per le ragioni da te indicate (glissandi accentuati,
attacchi sfasati), quanto per una piattezza dinamica ed una
dilatazione temporale insopportabile.
Non so quanto anche in questo caso sia dovuto alla carenza
tecnica della registrazione, ma quel che ascolto io e' veramente
drammatico! :-))))))
Scusa, eh? :-)))



title: Toscanini e la fede in lui

text:
> Sono a bocca aperta! :-)))))))
> Considero quel Bolero, diretto da Ravel (che ho) la PEGGIOR
> esecuzione che io abbia mai ascoltato.
Addirittura...diciamo che non ti piace.... Sulla piattezza dinamica è chiaro
che la registrazione risente degli anni, ma nella masterizzazione Andante è
molto godibile. Sulla dilatazione temporale (Moderato Assai) io metto la
mano sul fuoco. Il Bolero continuo a considerarlo un ballo, non un
meccanismo impersonale frettoloso. Che poi possa essere anche questo non lo
metto in dubbio. Però quantomeno uno sforzettino...;-) sennò dai ragione a
Toscanini che sbraitava a Ravel che gli contestava l'accelerando che faceva
nelle ultime battute "Lei non conosce nemmeno la sua musica"...tipico
esempio della peggior arroganza toscaniniana...
-MV


title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:f%zFd.402778$b5.19...@news3.tin.it...
> > imho, è una follia, ho già risposto a Filosseno.
> > La qualità mediocre dell'incisione non inficia per nulla il giudizio
> > sull'interpretazione.
>
>
> Ma non e' possibile!
> Se tu materialmente senti un 40-50% del suono originale,
> bruciandoti tutte le frequenze estreme ed avendo in risultato un
> pastone in un ridottissimo range di frequenze, una qualita' del
> suono che oggi non accetteremmo piu' nemmeno dalla radiolina a
> transistor, come puoi fare un discorso serio sull'interpretazione?
dunque vediamo di mettere ordine.
Dalle incisioni che possiedo, posso senza problemi giudicare i seguenti
parametri:
- tempo
- dinamica
- articolazione
- ritmo
- intonazione
- insieme
Manca un parametro: il suono.
Però il resto è assolutamente sufficiente per dare un'idea completa
dell'interpretazione
(e per di più il suono è un parametro che non bisognerebbe giudicare nemmeno
coi cd più attuali: con i trucchi che si possono combinare coi microfoni e i
montaggi.....anzi, era molto meglio ai tempi di Toscanini. Immagine molto
più veritiera.
Scommetto che per un disco facevano meno della metà dei takes di oggi....)
>
> Coi vinili che ho io siamo davvero quasi al nulla.
> Ma quando li comprai erano cio' che si trovava.
mah
forse hai *veramente* dei dischi particolarmente scadenti.
Devo dire che di Toscanini ne ho tantissimi, e che non mi è mai successo di
trovarli scadenti a tal punto.
Prova con altri. Ce ne sono che sono registrati più che decorosamente,
credimi.
Z


title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
 > Dalle incisioni che possiedo, posso senza problemi giudicare i seguenti
> parametri:
> - tempo
> - dinamica
> - articolazione
> - ritmo
> - intonazione
> - insieme
> Manca un parametro: il suono.
> Però il resto è assolutamente sufficiente per dare un'idea completa
> dell'interpretazione
Scusa se ti rispondo io e rispondo solo per me: avrei qualche dubbio nel
credere che (per lo meno) intonazione e dinamica (per non parlare
dell'insieme) si riescano a cogliere in modo soddisfacente da certi
riversamenti (metti che al tempo del microsolco facessi girare un 33 a quasi
45 giri, beh.... Questa è la mia impressione,a volte).
A parte questo, devo ammetterlo: da ammiratore di Furtwaengler e di C.
Krauss, di fronte a certi riversamenti di loro incisioni (a volte molto
precarie), non provo lo stesso fastidio che con Toscanini.
Forse che la qualità dell'incisione è un alibi per non ammettere a me stesso
che Toscanini mi fa schifo? (La parola è forte, ma sui miei gusti dico
quello che mi pare).
Va detto che conosco poche cose (cinque o sei cd più un LP), ma quelle poche
non mi fanno venir voglia di approfondire.
Ciao.
FdL


title: Toscanini e la fede in lui

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> Forse che la qualità dell'incisione è un alibi per non ammettere a me stesso
> che Toscanini mi fa schifo? (La parola è forte, ma sui miei gusti dico
> quello che mi pare).
Questo mi pare eccessivo, scusa se te lo dico.
E rispondo anche alla Zazie.
Come ho detto le POCHE cose (una, per la verita') che ho di lui
con resa sonora soddisfacente fanno intendere chiaramente una
tensione musicale che raramente si trova in altri direttori.
Indubbiamente merita seguire le indicazioni di EMF e di altri e
ricercare buoni riversamenti su CD (cosa che non ho mai fatto, lo
ammetto) . Le fonti che ho io NON permettono di fare tutte queste
valutazioni che, evidentemente, la Zazie riesce a fare (beata
lei), e difficile risulta farle anche dai FILMATI delle nove
sinfonie di Beethoven che ho, ovviamente da lui dirette.
Magia' la qualita' sonora del filmato e' tale che si intuisce
molto bene cosa doveva essere un suo concerto dal vivo.
Il problema e' appunto questo: si INTUISCE soltanto.
Ciao



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:HFzFd.402665$b5.19...@news3.tin.it...
> I
> pedissequi imitatori del genio, ahimè, causano danni (magari uno di questi
> danni è anche l'osservazione di Moos sulla necessità del perfetto sincrono
> fra le sezioni....;-)scusa Moos).
Non c'è di che. La sincronia dell'assieme in fondo può essere assimilabile
ad un concetto stilistico, e in quanto tale non è scritto sulle tavole della
legge : nemmeno suonare intonati lo è, se è per quello. Per me, sinceramente
e con tutto il rispetto, è abbastanza chiaro che non avete la più pallida
idea di cosa vuol dire suonare in orchestra, o in un gruppo da camera, o
accompagnare un solista, o un cantante. La pratica della ricerca
dell'assieme e della sincronia è talmente diffusa e automatica per qualsiasi
musicista a qualsiasi livello che un compositore come Grisey ha dovuto
inventarsi un particolare tipo di notazione per ricercare un effetto di
leggero "sfasamento" fra gli strumenti, e imparare a suonare leggermente
sfasati dopo aver passato anni a cercare di suonare *veramente* assieme è
tutt'altro che automatico. Può darsi che ci sia una perdita in tutto questo,
che un certo gusto per un suonare..."artisticamente impreciso" si sia
perduto, non dico di no. Oggi sarebbe semplicemente improponibile.



title: Toscanini e la fede in lui

text:
Massimiliano Vono ha scritto:
> (al punto che di tutti gli
> interpreti č quello che ho "studiato" di piů e di cui ho pressochč tutto il
> corpus di registrazioni),
http://www.geocities.com/Vienna/1867/toscanini.pdf
da aggiornare per un paio di new entries, incluso il Falstaff della Andante
:)



title: Toscanini e la fede in lui

text:
"Filosseno di Leucade" <
red...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PEBFd.2881$fs6....@twister2.libero.it...
> Forse che la qualità dell'incisione è un alibi per non ammettere a me
stesso
> che Toscanini mi fa schifo? (La parola è forte, ma sui miei gusti dico
> quello che mi pare).
ah, ma questo è possibilissimo :-)))))
> Va detto che conosco poche cose (cinque o sei cd più un LP), ma quelle
poche
> non mi fanno venir voglia di approfondire.
allora è un altro discorso
(guarda che con una cattiva incisione l'intonazione si sente. La dinamica
molto meno, sono d'accordo)
Z


title: Vita breve di musicisti

author: Arne Saknussem

text:
Diciamo morti sotto i 40 anni.
Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini  (34), e
Bizet (37).
Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
vissuti anche solo sino a cinquant'anni.
Arne
--
La grande Musica è quella tedesca


title: Vita breve di musicisti

author: Ulisse

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...
> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
> in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini  (34), e
> Bizet (37).
E ti scordi Pergolesi (26).
 --
Ulisse
"Musica innanzi tutto....
  Musica ancora e per sempre!"
      (Paul Verlaine)


title: Vita breve di musicisti

author: Marco Trapanese

text:
Ulisse ha scritto:
> E ti scordi Pergolesi (26).
e Julius Reubke (24).
Marco / iw2nzm


title: Vita breve di musicisti

author: Luca Logi

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
> Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
> vissuti anche solo sino a cinquant'anni.
E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
fossero morti prima. Per una trattazione sistematica (già comparsa su
questo newsgroup) vedi:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/mozartphantasy.html
(ossia che cosa sarebbe successo se a Mozart fosse caduto un tegolo in
testa)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Vita breve di musicisti

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...
> E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
> interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
> fossero morti prima.
Potevano anche non nascere, o morire appena nati.
Esempio: Vivaldi rischiò di morire appena nato (poi visse con l'angina
pectoris), i primi tre fratelli (o i primi quattro, non ricordo) di
Beethoven morirono tutti.



title: Vita breve di musicisti

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...
> Luca Logi - Firenze - Italy
Sei fiorentino!
Allora parlami del tuo conterraneo Veracini :-)
Ho ascoltato qualche brano dal cd uscito con Amadeus e posso dire che non è
affatto male.
Contemporaneo di Vivaldi e Albinoni, ma vede che la notorietà non è la
stessa.



title: Vita breve di musicisti

author: Meister Jakob

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...
> Diciamo morti sotto i 40 anni.
Rifaccio la classifica coi più noti
Arriaga 20
Pergolesi 26
Schobert 27
Schubert 31
Bellini 34
Couperin 35
Mozart 35
Chausson 35
Bononcini 36
Purcell 36
Bizet 37
Parabosco 37
Stradella 38
Zipoli 38
Mendelssohn 38
Chopin 38
Nicolai 39
Catalani 39
Gershwin 39
Weber 40
Gibbons 40
Classifica inversa:
Reineken 99
Sibelius 92
Widor 92
Malipiero 91
Copland 89
Stravinsky 89
Pizzetti 88
Verdi 88
Orff 87
Schütz 86
Vaughn Williams 86
Saint-Saens 86
Telemann 85
Petrassi 85
Strauss R. 85
Thomas 85
ciao
Giacomo


title: Vita breve di musicisti

author: Enrico Baraldi

text:
J.M. Kraus (36)
Enrico


title: Vita breve di musicisti

text:
"Enrico Baraldi" <
e...@aliceposta.it
> ha scritto
> J.M. Kraus (36)
Azz..
Rifo:
Arriaga 20
Pergolesi 26
Schobert 27
Schubert 31
Bellini 34
Couperin 35
Mozart 35
Chausson 35
Bononcini 36
Kraus 36



title: Vita breve di musicisti

text:
Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> wrote:
> Sei fiorentino!
> Allora parlami del tuo conterraneo Veracini :-)
> Ho ascoltato qualche brano dal cd uscito con Amadeus e posso dire che non è
> affatto male.
> Contemporaneo di Vivaldi e Albinoni, ma vede che la notorietà non è la
> stessa.
Avevo intenzione di organizzare un concerto veraciniano, considerato che
abitava in via Palazzuolo (circa di fronte all'oratorio dei Vanchetoni)
e quindi apparteneva alla parrocchia per la quale ogni tanto organizzo
concerti (come del resto Lulli, del quale però non si conosce la casa e
comunque da Firenze fu portato via bambino). Ma quest'anno non ci siamo
trovati con le date, e per l'anno prossimo non vedo spazi. Si va per il
2007/2008.



title: Vita breve di musicisti

author: Roberto Mastrosimone

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
>
> > Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
> > vissuti anche solo sino a cinquant'anni.
>
> E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
> interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
> fossero morti prima.
E' strano che nessuno si sia ancora chiesto che cosa sarebbe stato se i
genitori quella volta non avessero copulato, ma c'è tempo e prima o poi
mi aspetto un thread kilometrico al riguardo.


title: Vita breve di musicisti

author: Jazzman

text:
Meister Jakob <
Meiste...@fasnet.it
> wrote:

Mussorgsky, 42
--
.: Jazzman :.
"La forma più elementare di Logica corrisponde a dire:
 patti chiari, amicizia lunga"            (A.Zichichi)


title: Vita breve di musicisti

author: pier

text:
"Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hwfTf.39921$PR2.7...@twister2.libero.it...

perchè ti dimentichi di Giovanni Lagnese (23)
pier


title: Vita breve di musicisti

text:
"Jazzman" <
jazz...@miscali.it
> ha scritto
> Mussorgsky, 42
Anche Gibbons 42, non 40. Mi sono sbagliato.
E preciso che si tratta di Cuperin Louis (35), non Le Grand (65)
Giacomo


title: Vita breve di musicisti

author: Phaeton

text:
Aggiungerei almeno Juventino Rosas (24 se la memoria non inganna!)
Ciao!!


title: Vita breve di musicisti

author: La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il ricercatore

text:
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi
> vengono in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39),
> Bellini  (34), e Bizet (37).
Orlando Gibbons (41) Gli avrei ovviamente augurato lunga vita a
prescindere ma penso sempre se non gli avessero rotto le scatole
come esecutore e avesse avuto avanti a sé un'altra ventina d'anni di
attività di compositore... :((((( Che cose meravigliose avremmo ora.
ciao ciao
Apx.
--
- Oggi mi sento mezza santa e mezza vacca...
- Scelgo la metà che dà il latte (W. Allen)


title: Vita breve di musicisti

author: Danny Rose

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...
>
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/mozartphantasy.html
Molto divertente.
Ho particolarmente apprezzato le frecciatine a Busoni e Berio.
Anche il resto del sito è interessante. Ho sempre invidiato chi ha
l'orecchio assoluto, ora un poco meno. :-)
dR


title: Vita breve di musicisti

author: Veronica Medina

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1142849166.1...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> Aggiungerei almeno Juventino Rosas (24 se la memoria non inganna!)
> Ciao!!
Ehh ma chi vuoi che lo conosca, malappena si conosce il suo famoso valzerino
che mettono poi sempre al circo, bella reputazione, povero Juventino, che
poi aveva un nome buffissimo:  Jose' Juventino Policarpo Rosas Cadenas.
V.


title: Vita breve di musicisti

author: Giovanni Lavena

text:
                    Meister Jakob ha scritto:
> Classifica inversa:
>
> Reineken 99
> Sibelius 92
> Widor 92
> Malipiero 91
Elliott Carter (1908) a 97 anni è ancora attivo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Vita breve di musicisti

text:
Meister Jakob ha scritto:
> "Enrico Baraldi" <
e...@aliceposta.it
> ha scritto
>
> > J.M. Kraus (36)
>
> Azz..
> Rifo:
Lili Boulanger, 25
s


title: Vita breve di musicisti

text:
Arne Saknussem ha scritto:
> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
> in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini  (34), e
> Bizet (37).
Lekeu (24)
M.


title: Vita breve di musicisti

text:
                    kink64 ha scritto:
> Lili Boulanger, 25
E Jehan Alain, 29



title: Vita breve di musicisti

text:
Giovanni Lavena ha scritto:

> E Jehan Alain, 29
Hans Rott, 26.
> Giovanni
s


title: Vita breve di musicisti

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse Ulisse
> "Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...
>> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>>
>> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi
>> vengono in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39),
>> Bellini  (34), e Bizet (37).
>
> E ti scordi Pergolesi (26).
>
e Arriaga (19) e Alain (29 e Gershwin (39) e Gottschalk (40) e Seixas (38) e
Teixeiria (38) giusto per citarne qualcuno...
D.


title: Vita breve di musicisti

text:
Signori, ecco cosa scrisse Meister Jakob

e il mitico Gossec (95) dove lo metti?
D.


title: Vita breve di musicisti

text:
"dimitri" <
da...@dado.au
> ha scritto
>> Classifica inversa:
>>
>> Reineken 99
>> Sibelius 92
>> Widor 92
>> Malipiero 91
>> Copland 89
>> Stravinsky 89
>> Pizzetti 88
>> Verdi 88
>> Orff 87
>> Schütz 86
>> Vaughn Williams 86
>> Saint-Saens 86
>> Telemann 85
>> Petrassi 85
>> Strauss R. 85
>> Thomas 85
>
> e il mitico Gossec (95) dove lo metti?
Tra Reineken e Sibelius.
Ciao
giacomo


title: Vita breve di musicisti

author: Schillogeno

text:
On Sun, 19 Mar 2006 17:05:35 +0100,
texw...@ngi.it
 (Arne Saknussem)
wrote:
>Diciamo morti sotto i 40 anni.
>
>Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
>in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini  (34), e
>Bizet (37).
Ora capisco perchč non sono un musicista: 49!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Vita breve di musicisti

text:
Schillogeno ha scritto:
>
> Ora capisco perchè non sono un musicista: 49!
hai intenzione di morire entro l'anno?

> Schillogeno
s


title: Vita breve di musicisti

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 03 Apr 2006 22:19:48 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
ha scritto:
>Ora capisco perchè non sono un musicista: 49!
Io sono un muratore sordo.
Benedetto Zaccaria


title: Vita breve di musicisti

author: Paolo Tramannoni

text:
Meister Jakob <
Meiste...@fasnet.it
> wrote:
> Classifica inversa:
> Reineken 99
Joaquin Rodrigo, 97
> Orff 87
Kabalevsky 87
> Thomas 85
Kodaly 85
Koechlin 83
Varèse 82
Hildegard von Bingen 81
Per l'epoca, vissero molto a lungo sia Salieri (75) che Haydn (77).
Prima ancora, Machaut raggiunse la venerabile età di circa 77 anni, e
Dufay di circa 74 anni.
Segnalo che Henry Dutilleux ha 90 e compone ancora.
Ciao,
Paolo


title: Vita breve di musicisti

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto
> Joaquin Rodrigo, 97
>
>> Orff 87
>
> Kabalevsky 87
>
>> Thomas 85
>
> Kodaly 85
> Koechlin 83
> Varèse 82
> Hildegard von Bingen 81
Aggiorno subito la graduatoria.
Come ho fatto a farmeli sfuggire....
Ciao
Giacomo
(PS L'estate scorsa, girovagando per la Germania, ho fatt otappa a Bingen.
Bel museo dedicato alla Santa)


title: Vita breve di musicisti

author: Moosbrugger

text:
Meister Jakob ha scritto:
> Aggiorno subito la graduatoria.
> Come ho fatto a farmeli sfuggire....
Mi pare che ti sia scappato anche Jean Francaix 85
M.


title: Vita breve di musicisti

text:
Meister Jakob <
Meiste...@fasnet.it
> wrote:
> Aggiorno subito la graduatoria.
Uh, e - non vedo più il tuo messaggio originale, ma non mi sembra di
ricordare Lou Harrison (85), Olivier Messiaen (84), William Schuman
(82), Jean-Philippe Rameau (81), William Walton (81). Charles Ives e
John Cage (80) sono morti troppo giovani?
Menotti compie 95 anni, quindi dovrebbe avviarsi ad essere il più
anziano di tutti.
Tra i morti giovanissimi, si può mettere il figlio matto di Bach, o ci
vanno solo i famosi?
Fanny Mendelssohn, morta a 42 anni, è fuori campo? (All'epoca poteva
capitare di morire agli inizi della maturità).
> (PS L'estate scorsa, girovagando per la Germania, ho fatt otappa a Bingen.
> Bel museo dedicato alla Santa)
Beh, da visitare, allora.
Ciao,
Paolo