title: grande Pretre !

text:
dimitri <
da...@gnhjio.it
> wrote:
> però se ascolti le versioni dei vari direttori sono molto diverse fra loro;
> ad es. Pretre ha accelerato diversi tempi, prima di tutto nella Napoleon
> March che così rapida perdeva quella simpatica pomposità quasi ironica che
> invce le dava Boskowsky
Se hai sentito una qualsiasi banda tirolese, capisci che il tempo di
Boskowsky era quello che avrebbe preso qualsiasi maestro di banda in una
marcia; l'ironia, poi, è scritta nella musica: la marcia di Napoleone
non è solenne ma spumeggiante.
Ho l'impressione che viceversa Prêtre - che se ben ricordo vive in un
magnifico castello - abbia passato poco tempo in Tirolo.
Anche da un particolare così si vedono due direttori diversi, due storie
personali diverse, due tradizioni diverse.



title: grande Pretre !

author: enziotempo

text:
stasera bis su 3Sat:
Samstag, den 05.01.2008
20:15 Uhr
 Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2008


title: grande Pretre !

author: ranapo

text:
Brevi considerazioni sul concerto di capodanno
_Interesse_ : si riduce a quei pochi secondi di eccitazione che
separano l'inizio della trasmissione dallo "svelamento" di chi
dirigerà". Fine dell'interesse.
_Rammarico_ Che non si sia mai pensato ( o se lo si è pensato, forse
non si è ritenuto opportuno dar corso nei fatti a questo pensiero) di
invitare Celibidache a dirigere.
Però come facesse i valzer lo hanno potuto "vivere" coloro, come me,
che hanno assistito al concerto per il carnevale a Monaco.
Quella esecuzione avrebbe appagato tutte le attese di Luca Logi e molte
altre relative all'entrar dentro a quel mondo ( ti puoi immaginare un
ballerino [in gioventù] come Celibidache con quanta pertinenza
di..."spirito" affrontasse quelle pagine)
_La_triste_realtà_ Considerando poi che quella trasmissione arriva ad
oltre un miliardo di persone e che per molti è l'"unico" contatto con la
musica "classica", uhm...si dice (dize) in piemontese: "suma prope bin
ciapà" [siamo proprio ben messi! n.d.t.]
_Una_previsione_che_spero_smentita_ Ma vuoi vedere che non sapendo più
che fare per destare interesse intorno a questo evento, adesso ci
dovremo aspettare composizioni con richiami "nazionali" che
"compiacciano" il direttore prescelto? Che so, composizioni degli
Strauss che riecheggino i paesi scandinavi nel caso di un eventuale
Esa-pekka, o composizioni con temi far-west nel caso di Levin, o
lasciare tutto com'è nel caso di un Thielemann?
E' l'iconografia parruccona che disturba: con tutti i cataclismi che ci
sono nel mondo attuale, questi ancora stanno lì a riproporre una
tradizione ormai svuotata di senso e rimasta solo "di facciata"?
Francamente patetico!!!
enziotempo: sei un eroe a combattere per la musica contemporanea e un
Pollini ( ---meglio che niente ovviamente...ma )...non fa
primavera...(purtroppo!!).
:D
ranapo
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49194


title: grande Pretre !

author: Veronica Medina

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:lNyej.33188$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
>E' per me perenne fonte di divertimento osservare, soprattutto in questo
>periodo, la quantità di "direttori" tanto presuntuosi quanto sprovveduti
>(quelli con cui spesso ahimè mi capita di suonare) che affrontano il
>repertorio degli Strauss pensando di dirigere delle musiche semplici, e che
>fanno regolarmente la figura dei salami...
>M.
Beato te che ti diverti, io avrei le p.... piene (se ce le avessi :))
Ogni anno la stessa cosa e io mi chiedo se avro' la fortuna prima di morire
di fare un walzerino non dico fatto bene ma almeno al limite delle decenza.
Sono sempre i pezzi dove arriva lo sputtanamento dell'orchestra, lasciamo
perdere le raffinate sfumature, manco le dinamiche vengono rispettate, i
secondi e le viole con le faccie da "che due palle" facendo sti  "tzum pa
pa" come si suona il liscio e gli altri alle prese con i soliti problemi di
chi ha fatto il ritornello e invece non andava fatto perche' era stato
cancellato dal direttore di turno, ecc.
Alla fine ci si deve accontentare di finire insieme che gia' sarebbe un
miracolo, dato che spesso nei finali dei walzer ci sono sempre quel paio di
battute dove i secondi e le viole si devono sveglireo ma quando realizzano
che hanno tutte quelle note e' gia' troppo tardi  :)
Ciao e BUON ANNO!
V.


title: grande Pretre !

author: Moosbrugger

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Beato te che ti diverti, io avrei le p.... piene (se ce le avessi :))
> Ogni anno la stessa cosa e io mi chiedo se avro' la fortuna prima di morire
> di fare un walzerino non dico fatto bene ma almeno al limite delle decenza.
Beh, ovviamente è un divertimento sadico, cinico, pieno di amaro
sarcasmo ;-)
Di suonare i valzer come andrebbero fatti ho perso le speranze,
almeno qui in Italia, e mi diverto così...:-|
Ciao
M.


title: grande Pretre !

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bh2hj.42190$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
Veronica Medina ha scritto:
>Beh, ovviamente è un divertimento sadico, cinico, pieno di amaro sarcasmo
>;-)
>Di suonare i valzer come andrebbero fatti ho perso le speranze, almeno qui
>in Italia, e mi diverto così...:-|
A noi un piccolo assaggino ce l'ha dato Leon Spirer che anche se direttore
vero e proprio non e', e' un grandissimo musicista e immagino la quantita'
di volte che ha dovuto suonare i valzer fatti da chi se ne intende davvero
per cui alla fine qualcosa l'ha capita anche lui e mi ricordo benissimo che
la prima cosa che ha fatto prima di cominciare a leggerli e' stata quella di
curare moltissimo l'accompagnamento dei bassi e poi l'accompagnamento del
famoso "tzum pa pa ", con il quale ha perso almeno 20 minuti finche' e'
venuto come voleva lui.
Con ogni walzer ha poi creato atmosfere diverse che faceva capire con
pochissime parole che pero', hanno fatto tutta la differenza e i famigerati
valzerini diventati raffinatissimi e naturalmente per noi e' stata davvero
una goduria.
V.


title: grande Pretre !

text:
Veronica Medina ha scritto:
> A noi un piccolo assaggino ce l'ha dato Leon Spirer che anche se direttore
> vero e proprio non e', e' un grandissimo musicista e immagino la quantita'
> di volte che ha dovuto suonare i valzer fatti da chi se ne intende davvero
> per cui alla fine qualcosa l'ha capita anche lui e mi ricordo benissimo che
> la prima cosa che ha fatto prima di cominciare a leggerli e' stata quella di
> curare moltissimo l'accompagnamento dei bassi e poi l'accompagnamento del
> famoso "tzum pa pa ", con il quale ha perso almeno 20 minuti finche' e'
> venuto come voleva lui.
> Con ogni walzer ha poi creato atmosfere diverse che faceva capire con
> pochissime parole che pero', hanno fatto tutta la differenza e i famigerati
> valzerini diventati raffinatissimi e naturalmente per noi e' stata davvero
> una goduria.
Eh, ma Spierer è un grande ! Ho avuto la fortuna di seguire un
paio di suoi seminari per orchestra ai mitici corsi di
qualificazione orchestrale di Vicenza, nel 1994. Persone umile,
simpatica, e straordinariamente ricca di consigli, aneddoti,
esperienze...
M.


title: grande Pretre !

author: Luca Logi

text:
Veronica Medina <
vmedina...@tiscalinet.it
> wrote:
> e mi ricordo benissimo che
> la prima cosa che ha fatto prima di cominciare a leggerli e' stata quella di
> curare moltissimo l'accompagnamento dei bassi e poi l'accompagnamento del
> famoso "tzum pa pa ", con il quale ha perso almeno 20 minuti finche' e'
> venuto come voleva lui.
In realtà se guardi i grandi direttori come Muti o Mehta provare il
Trovatore o la Traviata, ti accorgi che metà (se non due terzi) della
fatica è spesa perchè gli accompagnamenti, soprattutto quelli
apparentemente più banali, non cadano mai di tensione, soprattutto
quando per stanchezza o troppe ripetizioni tendono naturalmente a
slentarsi.



title: grande Pretre !

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iagwea.uvoipweyf1uoN%ll...@dada.it...
> Veronica Medina <
vmedina...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> e mi ricordo benissimo che
>> la prima cosa che ha fatto prima di cominciare a leggerli e' stata quella
>> di
>> curare moltissimo l'accompagnamento dei bassi e poi l'accompagnamento del
>> famoso "tzum pa pa ", con il quale ha perso almeno 20 minuti finche' e'
>> venuto come voleva lui.
>
> In realtà se guardi i grandi direttori come Muti o Mehta provare il
> Trovatore o la Traviata, ti accorgi che metà (se non due terzi) della
> fatica è spesa perchè gli accompagnamenti, soprattutto quelli
> apparentemente più banali, non cadano mai di tensione, soprattutto
> quando per stanchezza o troppe ripetizioni tendono naturalmente a
> slentarsi.
Hai dettoniente :)  io non ho mai avuto la fortuna di suonare quelle due
opere con grandi direttori e forse non viene al caso ma mi viene in mente
un'esperienza simile con Lukas Foss durante le prove dell'ultimo tempo della
Settima di Beethoven.   Ha dedicato tempo alla cura del cromatismo finale
dei violoncelli e dei bassi che fanno quella progressione discendente che
dura un'eternita' fino ad arrivare al mi-re diesis (mi pare) e rimangono li'
per un po' con quel apparente accompagnamento, un mi re mi re mi re mi re mi
re mi re mi re che non finisce mai mentre i violini fanno quelle scalette.
Lui ha guardato verso i v.celli e bassi tutto il tempo battendo movimenti
con la mano per ogni nota cromatica invitandogli a non mollare mai la
tensione fino allo scoppio del fortissimo (difficile da spiegare con le
parole) ma e' appunto un "accompagnamento"del quale io non avevo mai fatto
tanto caso fino a quel giorno e mi ha fatto venire la pelle d'oca.
Non mi risulta che Foss abbia inciso le Sinfonie di Beethoven e mi dispiace
molto perche' con lui ho fatto solo la quinta e la settima ma le due
versioni erano di un'intensita' che non ho piu' provato con nessun'altro.
(e non interpretate male questa frase :))
V.


title: grande Pretre !

author: dimitri

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ia91l9.twcb261bldk4zN%ll...@dada.it...
> dimitri <
da...@gnhjio.it
> wrote:
>
> > però se ascolti le versioni dei vari direttori sono molto diverse fra
loro;
> > ad es. Pretre ha accelerato diversi tempi, prima di tutto nella Napoleon
> > March che così rapida perdeva quella simpatica pomposità quasi ironica
che
> > invce le dava Boskowsky
>
> Se hai sentito una qualsiasi banda tirolese, capisci che il tempo di
> Boskowsky era quello che avrebbe preso qualsiasi maestro di banda in una
> marcia; l'ironia, poi, è scritta nella musica: la marcia di Napoleone
> non è solenne ma spumeggiante.
>
> Ho l'impressione che viceversa Prêtre - che se ben ricordo vive in un
> magnifico castello - abbia passato poco tempo in Tirolo.
>
> Anche da un particolare così si vedono due direttori diversi, due storie
> personali diverse, due tradizioni diverse.
>
certo che paragonare il grandissimo Willy ad un maestro di banda... però a
me criticano se oso espreimere giudizi forti.... mah...
D.


title: grande Pretre !

text:
dimitri <
da...@gnhjio.it
> wrote:
> certo che paragonare il grandissimo Willy ad un maestro di banda... però a
> me criticano se oso espreimere giudizi forti.... mah...
Nessuno paragona Willy ad un maestro di banda. Ma se ascolti anche la
più umile delle bande tirolesi, senti un modo tradizionale di suonare
(per esempio, certi accenti con la nota smorzata subito) che anche i
Wiener adottano quando suonano le marce.



title: grande Pretre !

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Luca Logi?
> dimitri <
da...@gnhjio.it
> wrote:
>
>> certo che paragonare il grandissimo Willy ad un maestro di banda...
>> però a me criticano se oso espreimere giudizi forti.... mah...
>
> Nessuno paragona Willy ad un maestro di banda. Ma se ascolti anche la
> più umile delle bande tirolesi, senti un modo tradizionale di suonare
> (per esempio, certi accenti con la nota smorzata subito) che anche i
> Wiener adottano quando suonano le marce.
ah, beh... se intendi che solo il grande Willy sapeva cogliere l'autentico
sapore austriaco allora siamo d'accordo...
D.


title: Ma quanto bella è...

author: Alessandro Marcato

text:
l'Ave Maria di Verdi su scala enigmatica?????
L'ho cantata col mio coro l'anno scorso e la sto riascoltando
adesso...semplicemente meravigliosa!!!!!
Notte!
Ale.


title: Canzoni tedesche

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Conoscete canzoncine da Oktoberfest come
"Zwei kleine Italiener", "Sauerkraut
polka" e 'Badewannentango" ?
No ?
Meglio cosi'.
Roberto torturato
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Canzoni tedesche

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> Conoscete canzoncine da Oktoberfest come
> "Zwei kleine Italiener", "Sauerkraut
> polka" e 'Badewannentango" ?
>
> No ?
>
> Meglio cosi'.
Cos'hai contro quelle canzoncine??? Magari quelle non le conosco, ma dimmi,
cosa ti tedia?
> Roberto torturato
Troppi compleanni ultimamente?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com
Home Page:
http://www.tchaikovsky.org


title: Canzoni tedesche

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
> > Conoscete canzoncine da Oktoberfest come
> > "Zwei kleine Italiener", "Sauerkraut
> > polka" e 'Badewannentango" ?
> >
> > No ?
> >
> > Meglio cosi'.
>
> Cos'hai contro quelle canzoncine??? Magari quelle non le conosco, ma dimmi,
> cosa ti tedia?
"Zwei kleine Italiener" la hai mai sentita ?  Che hanno
nostalgia di casa, e vogliono andare a Napoli a trovare
le mogli Tina e Marina che senza di loro si sentono
sole ?  Si tratta di Schlager tedesco degli anni '60,
roba che in confronto Cristina D'Avena e' meglio di
Ciaicoschi.  Stamattina una collega che va matta per
quel repertorio ha portato il CD e hanno deciso di
suonarlo a tutto volume.  E tutti a guardare me (che
sono io, un emigrante napoletano con la moglie rimasta
alle pendici del vesuvio forse ?).
> > Roberto torturato
>
> Troppi compleanni ultimamente?
No, e' stata la "Sauerkraut Polka" ("mi piaccion i
crauti, mi piace ballare la polka, allora canto
la polka del crauto: ale'..." capio ?)
Roberto salottiero



title: Canzoni tedesche

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>  Stamattina una collega che va matta per
> quel repertorio ha portato il CD e hanno deciso di
> suonarlo a tutto volume.  E tutti a guardare me (che
> sono io, un emigrante napoletano con la moglie rimasta
> alle pendici del vesuvio forse ?).
:-D RPTFL!!
> No, e' stata la "Sauerkraut Polka" ("mi piaccion i
> crauti, mi piace ballare la polka, allora canto
> la polka del crauto: ale'..." capio ?)
Fantastico! Adoro i crauti!! Voglio venire lě!!!



title: Canzoni tedesche

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> E tutti a guardare me (che
> sono io, un emigrante napoletano con la moglie rimasta
> alle pendici del vesuvio forse ?).
>
Kosi' tu imparare at antare in Ciarmania, ja?
Proxima folta rimanere in Italien, ja?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Canzoni tedesche

author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Ma non sei tu quello che vuole andare in Austria,
> tra le braccia amorose di Haider ?
eccheschifo!
>  E li le
> canzonette sono pure peggio.
vero!
>
> In compenso, le Kaiserschmarren come la fanno in Austria
> non le fanno da nessuna parte.
sante parole...........
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Canzoni tedesche

text:
Ho perso il post di Roberto (? Perso dal server??); rispondero' per
interposta persona.....
Tiziana Pannunzio wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Ma non sei tu quello che vuole andare in Austria,
> > tra le braccia amorose di Haider ?
>
> eccheschifo!
>
Appunto che schifezza!
Ma io che c'entro? Eppoi s'e' pure dimesso.....
>
> >  E li le
> > canzonette sono pure peggio.
>
> vero!
Sono qualcosa di allucinante. Nelle televisioni locali, pur a livello
nazionale, lo spettacolo piu' ricercato e' quello del gruppo jodl che
canticchia con incomprensibile divertimento proprio le piu' insulse,
melense e atroci melodie alla "zum-pa-pa".
Ho visto coi miei occhi l'accoglienza entusiastica che il pubblico
autriaco ha riservato a....PUPO !!!!!!!!!
Il quale, in effetti, giganteggiava (dal lato musicale, s'intende).
> > In compenso, le Kaiserschmarren come la fanno in Austria
> > non le fanno da nessuna parte.
>
> sante parole...........
Il tipico cibo austriaco e' infernale: Knödeln, cioe' palle di mollica di
pane imbevute di brodaglia non ben identificata.
Eppoi, almeno nei negozi, non c'e' verso di trovare un'ala di pollo, una
coscia, una bistecchina anche rachitica.....
NICHTS !!!!
O wursteln, o niente.
Puah......



title: Canzoni tedesche

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> > > Ma non sei tu quello che vuole andare in Austria,
> > > tra le braccia amorose di Haider ?
> >
> > eccheschifo!
>
> Appunto che schifezza!
> Ma io che c'entro? Eppoi s'e' pure dimesso.....
Ma Marco, tu sognavi di andare a vivere in Austria, o sbaglio ?
> > > In compenso, le Kaiserschmarren come la fanno in Austria
> > > non le fanno da nessuna parte.
> >
> > sante parole...........
>
> Il tipico cibo austriaco e' infernale: Knödeln, cioe' palle di mollica di
> pane imbevute di brodaglia non ben identificata.
Non e' vero, sono buone.
E poi ci sono anche le carni, in particolare qualle di cervo, con
la marmellata di mirtilli.  Yum.
Kaiserschmarren, e tante cosette simili.
> Eppoi, almeno nei negozi, non c'e' verso di trovare un'ala di pollo, una
> coscia, una bistecchina anche rachitica.....
> NICHTS !!!!
> O wursteln, o niente.
Ma dove vai a fare la spesa in Austria, solo al Penny Markt ?
Roberto



title: Canzoni tedesche

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Ma Marco, tu sognavi di andare a vivere in Austria, o sbaglio ?
Embe'?
Se il 28% della popolazione ha votato per Heider, c'e' un 72% che NON lo ha
votato.
Del resto in Italia c'e' il 30% della gente che vota Berlusconi: che dovrei
fare??
> > Il tipico cibo austriaco e' infernale: Knödeln, cioe' palle di mollica di
> > pane imbevute di brodaglia non ben identificata.
>
> Non e' vero, sono buone.
Senti, RobyMary :-))))), ormai il tuo palato, da anni in Germania con influenze
nipponiche, e' evidentemente andato.
Non puoi umanamente definire "buone" quelle cose. Questo vuol dire fare il
bastian contrario per definizione! :-))
Quella e' MONNEZZA, nel senso piu' schifoso del termine.
> E poi ci sono anche le carni, in particolare qualle di cervo, con
> la marmellata di mirtilli.  Yum.
Gia' l'idea della carne (che li peraltro non ho MAI visto in sette anni) con la
marmellata mi fa rivoltare le budella......
> > O wursteln, o niente.
>
> Ma dove vai a fare la spesa in Austria, solo al Penny Markt ?
RagaSSo, fra supermarket, Metzgerein e ristoranti ho fatto una discreta
esperienza, in sette anni.
Per una volta nella tua vita, dammi retta!
M



title: Canzoni tedesche

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Senti, RobyMary :-))))), ormai il tuo palato, da anni in Germania con
> influenze nipponiche, e' evidentemente andato. Non puoi umanamente
> definire "buone" quelle cose. Questo vuol dire fare il bastian contrario
> per definizione! :-))
>
> Quella e' MONNEZZA, nel senso piu' schifoso del termine.
dissento TOTALMENTE: è buonissima! Puoi dire che ti fanno senso, che
l'idea del brodo non ti alletta, ma ad altri (come la mi famigliola al
completo) piacciono...
inoltre mi meraviglio: usare dei termini talmente dispregiativi e poco
rispettosi delle altrui tradizioni!!! Non è nel tuo stile.
Forse hai la trebisonda di traverso, ma credo sarebbe stato meglio dire
"IMHO non le trovo molto buone, ma son gusti personali".
A me fanno schifo le lumache. Ma non vado a dire ad un francese che ciò
che sta mangiando è monnezza. Nemmeno lo dico alla festa di S. Giovanni
a Roma... (anche perché rischierei pure qualche briscola). Però io quei
gasteropodi non li mangerei mai, non li ho mai assaggiati e non intendo
farlo. Altri li adorano. Gusti loro. Rispettabilissimi, come quelli di
tutti.
>
> > E poi ci sono anche le carni, in particolare qualle di cervo, con
> > la marmellata di mirtilli.  Yum.
buonissimo! io ho mangiato anche della pasta con sugo di capriolo...
Gnam!
e non dimentichiamoci i pesci... mhmmmmmmm! certe salsine buonissime!!!
>
> Gia' l'idea della carne (che li peraltro non ho MAI visto in sette anni)
strano: è pieno di bistecche in giro!
> con la
> marmellata mi fa rivoltare le budella......
perché sei prevenuto e, diciamolo, quando vai all'estero ti porti
appresso buatte di pomodori pelati e scatole di spaghetti! questo vuol
dire che ci vai già  poco disposto alle novità.
(scusa poi, Marco, anche nelle crepes c'è l'abbinamento
"frittatina-marmellata" o altro ingrediente dolce... Non mi dirai che ti
fan schifo le crepes! Hai mai assaggiato le bistecche di maiale colla
salsa di mele renette? E' una ricetta italiana, ed è buonissima. Non la
trovo poi così distante dall'uso della marmellata)
> > > O wursteln, o niente.
> >
> > Ma dove vai a fare la spesa in Austria, solo al Penny Markt ?
>
> RagaSSo, fra supermarket, Metzgerein e ristoranti ho fatto una discreta
> esperienza, in sette anni.
> Per una volta nella tua vita, dammi retta!
Strano: i ristoranti che ho frequentato io sia a Vienna che in tutta la
Carinzia, avevano un a ricca ed ottima scelta di piatti a base di carne,
anche le famose cotolette che i Milanesi hanno adottato...
I wursteln li ho mangiati solo in paninoteca, per far presto, quando ero
in giro per monumenti o manifestazioni...
(Per Pino Mariotti: sempre valido l'invito a pranzo?!? ;-))))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: Canzoni tedesche

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Ma Marco, tu sognavi di andare a vivere in Austria, o sbaglio ?
>
> Embe'?
> Se il 28% della popolazione ha votato per Heider, c'e' un 72% che NON lo ha votato.
> Del resto in Italia c'e' il 30% della gente che vota Berlusconi: che dovrei fare??
Se fai paragoni del genere vuol dire che la propaganda ha definitivamente saturato i tuoi
neuroni.
Passo e CHIUDO.
Addio.



title: Canzoni tedesche

author: KLAUS

text:
On Wed, 01 Mar 2000 10:30:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Se fai paragoni del genere vuol dire che la propaganda ha definitivamente saturato i tuoi
>neuroni.
Intendi il paragone Brelusconi-Heider ? Be' sarebbe sicuramente più
azzeccato un paragone Heider-Rauti, ma la distanza "politica" non è
certo abissale. Inoltre ho l'impressione (è un'impressione
superficiale: non ho mai avuto occasione di ascoltare Heider -
tradotto ovviamente) che non userebbe - almeno esplicitamente -
l'anticomunismo viscerale di Berlusconi
>Passo e CHIUDO.
Non ti fa onore: stai usando lo stesso atteggiamento di chiusura
mentale che spesso condanni in chi rifiuta di parlare della musica
contemporanea.
E il motivo è semplice: mentre parlando di musica (o di matematica) tu
hai una solida cultura, che ti permette di affrontare l'ignoto senza
temere di perdere le tue sicurezze, appena si parla di politica quelle
sicurezze crollano (e succede anche a me, non credere) e nasce questo
atteggiamento dovuto alla - permettimi di usare letteralmente il
termine senza sentirtene offeso - ignoranza sulle effettive realtà
politiche. Attento: non ti sto dicendo che io non sia ignorante o che
le mie idee politiche siano - di per sé -  più furbe delle tue, ma
solo che bisognerebbe valutare _anche_ la politica sulla base di
freddi ragionamenti (ad esempio le reali capacità degli individui,
premiando la sincerità più che la propaganda, la coerenza più che la
"reboanza", i risultati elettorali effettivi anziché le presunte
alleanze impossibili).
In questa luce molti aspetti che di solito vengono affrontati
visceralmente potrebbero esserlo razionalmente - arrivo all'estremo:
recuperare il meglio - ovviamente l'obbiettivo varia a seconda dei
soggetti che operano la scelta - per superare le vecchie ideologie che
ci incatenano ancora tutti ad una visione manichea della politica.
Forse parlando dei contenuti, anziché dei nomi, ci accorgeremmo di
essere molto più vicini, politicamente, di quello che sembra.
Di fatto io e te, pur votando alleanze opposte, convergiamo su
moltissimi argomenti: non ti sembra strano ?
Evidentemente ci sfugge qualcosa.
Allegri !
Claudio


title: Canzoni tedesche

text:
KLAUS wrote:
>
> On Wed, 01 Mar 2000 10:30:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Se fai paragoni del genere vuol dire che la propaganda ha
> > definitivamente saturato i tuoi neuroni.
> Intendi il paragone Brelusconi-Heider ? Be' sarebbe sicuramente più
> azzeccato un paragone Heider-Rauti, ma la distanza "politica" non è
> certo abissale.
Non saprei.  Heider e' un personaggio difficilissimo da comprendere.
> Inoltre ho l'impressione (è un'impressione
> superficiale: non ho mai avuto occasione di ascoltare Heider -
> tradotto ovviamente) che non userebbe - almeno esplicitamente -
> l'anticomunismo viscerale di Berlusconi
Heider e' molto furbo, sa essere diplomatico.  Ad ogni
modo io non penso che Heider sia come a volte viene
dipinto in Italia.  Come un neonazista cioe'.  E questo
sebbene i toni contro di lui in Germania siano, per ovvi
motivi, ancora piu' accesi che nello stivale.
Potrei anche sbagliarmi.  Come ho gia' detto, e' un
personaggio difficile da decifrare.
> >Passo e CHIUDO.
>
> Non ti fa onore: stai usando lo stesso atteggiamento di chiusura
> mentale che spesso condanni in chi rifiuta di parlare della musica
> contemporanea.
Non lo so.  Sentirmi dare, a tutti gli effetti, del nazista,
perche' ho fatto parte del 30% che Marco considera evidentemente
o dei ritardati o degli ignoranti o addirittura pericolosi per
la democrazia, mi ha dato profondamente fastidio.  Ed e' per
evitare queste discussioni che ho evitato a lungo Off Topic
politici.  Accetto le discussioni, anche accese, se In Topic,
ma scendere a certi livelli parlando di cose che non c'azzeccano
con il gruppo non mi va piu'.  Allora non appena Marco nomina
politica, basta, io evito, non rispondo.
> E il motivo è semplice: mentre parlando di musica (o di matematica) tu
> hai una solida cultura, che ti permette di affrontare l'ignoto senza
> temere di perdere le tue sicurezze, appena si parla di politica quelle
> sicurezze crollano (e succede anche a me, non credere) e nasce questo
> atteggiamento dovuto alla - permettimi di usare letteralmente il
> termine senza sentirtene offeso - ignoranza sulle effettive realtà
> politiche. Attento: non ti sto dicendo che io non sia ignorante o che
> le mie idee politiche siano - di per sé -  più furbe delle tue, ma
> solo che bisognerebbe valutare _anche_ la politica sulla base di
> freddi ragionamenti (ad esempio le reali capacità degli individui,
> premiando la sincerità più che la propaganda, la coerenza più che la
> "reboanza", i risultati elettorali effettivi anziché le presunte
> alleanze impossibili).
> In questa luce molti aspetti che di solito vengono affrontati
> visceralmente potrebbero esserlo razionalmente - arrivo all'estremo:
> recuperare il meglio - ovviamente l'obbiettivo varia a seconda dei
> soggetti che operano la scelta - per superare le vecchie ideologie che
> ci incatenano ancora tutti ad una visione manichea della politica.
> Forse parlando dei contenuti, anziché dei nomi, ci accorgeremmo di
> essere molto più vicini, politicamente, di quello che sembra.
Su questo non lo ho mai messo in dubbio.  A me non va che ci si limiti
alla "facciata" della questione, e ho riportato TUTTE le tue parole
non per sprecare bit, ma perche' le faccio mie.  Ad una ad una.
> Di fatto io e te, pur votando alleanze opposte, convergiamo su
> moltissimi argomenti: non ti sembra strano ?
Non e' stranissimo.  Ho anche un caro amico a Pisa del Partito
Marxista-Leninista d'Italia (sai, quelli che hanno il faccino
di Mao nello stemmino ovale !).  Ci rispettiamo.  Mi hai mai
sentito usare i toni dei finti frater sinister ?  A me danno
profondamente fastidio sia i "berlusconi merda" che i "d'alema
boia".  Non e' cosi' che si fa qualcosa per l'Italia.
Caro Claudio
grazie delle tue sagge parole



title: Canzoni tedesche

author: Pietro Puca

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
38bde7c...@news2.tin.it...
> On Wed, 01 Mar 2000 10:30:27 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Se fai paragoni del genere vuol dire che la propaganda ha definitivamente
saturato i tuoi
> >neuroni.
> Intendi il paragone Brelusconi-Heider ? Be' sarebbe sicuramente più
> azzeccato un paragone Heider-Rauti, ma la distanza "politica" non è
> certo abissale.
Guarda Klaus che ti sbagli, Rauti propugn delle idee inaccettabili, la cui
consistenza lo avvicina molto, quanto a concezione totalitarista e
statalista della politica (cfr. la sua proposta di qualche tempo fa di
finanziare con i "gratta e vinci" il salario minimo garanito ai giovani tra
i 18 ed i 25 anni privi di una occupazione) che lo porta ideologicamente
molto vicono a artiti di estrema sinistra come DP, rispetto ai quali
addiritura Bertinotti e Cossutta diverrebbero esponenti dell'alta borghesia
(ammesso che già non lo siano).
 Inoltre ho l'impressione (è un'impressione
> superficiale: non ho mai avuto occasione di ascoltare Heider -
> tradotto ovviamente).
Ecco, bravo. Hi questo Haider, oltre che il viso e qualche ripresa
televisiva, le televisioni non hanno mai riportato una sua intervista, non
hanno mai trasmesso uno spezzone anche piccolo, anche insignificante che
lasciasse trasparire quell'èmpito di razzismo e nazismo di cui lo si accusa.
Eppure quelle stesse televisioni gli stanno dando addosso di brutto, insieme
agli organi politici europei che praticamente mai hanno scatenato un
putiferio grosso quanto quello di questi giorni.
Ovviamente l'opinione pubblica, che giustamente si beve tutto quello che la
TV propina è convinta di trovarsi dinanzi al novello Hitler, e va bè, che
dobbiamo fare......
> >Passo e CHIUDO.
> Non ti fa onore: stai usando lo stesso atteggiamento di chiusura
> mentale che spesso condanni in chi rifiuta di parlare della musica
> contemporanea.
A me sembra esattamente il contrario. E mi dispiace per Marco, ma mi sembra
che la chiusura sia un atteggiamento a lui imputabile, rispetto alla quale
Roberto non poteva che rispondere nell'unico mezzo possibile del tipo "bè,
se sei proprio tetragono nelle tue convinzioni, amen..".
Ma mi sembra proprio, devo dirlo, che lo scritto di Marcelli fosse
improntato alla riproduzine di una idea, di una condizione già "data".
> E il motivo è semplice: mentre parlando di musica (o di matematica) tu
> hai una solida cultura, che ti permette di affrontare l'ignoto senza
> temere di perdere le tue sicurezze, appena si parla di politica quelle
> sicurezze crollano
[ il resto del post non sono riuscito a capirlo]
Ciao.
pietro.


title: Canzoni tedesche

text:
Preciso un po' il mio pensiero sulla frase di Klaus da me riportata.
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Klaus scrisse:
> > E il motivo è semplice: mentre parlando di musica (o di matematica) tu
> > hai una solida cultura, che ti permette di affrontare l'ignoto senza
> > temere di perdere le tue sicurezze,
Vorrei averla quella solida cultura.  Sia di matematica che di musica
e' impossibile sapere abbastanza.  Neppure Francesco L.C. puo' dire
altrettanto :-P
Solo che si puo' pensare di poter inquadrare un problema matematico
o di avere una prospettiva sostanzialmente corretta di alcune
questioni musicali.  Ove non so, lo dico, e in alcui casi ho fatto
errori grossolani.
> > appena si parla di politica quelle
> > sicurezze crollano (e succede anche a me, non credere) e nasce questo
> > atteggiamento dovuto alla - permettimi di usare letteralmente il
> > termine senza sentirtene offeso - ignoranza sulle effettive realtà
> > politiche.
Questo e' un punto importante.  In politica ci si dimentica
subito dei problemi effettivi e si passa all'attacco dell'avversario.
Sembrano tutti - a dx come a sx come al centro - troppo bravi studiosi
della dialettica secondo la scuola di Francoforte per potersi occupare
del bene comune.  Non importa avere ragione (e alla fine non la ha
nessuno perche' ogni soluzione mi sembra causare inevitabilmente
anche dei torti secondo altri punti di vista) ma ottenerla.  E se per
questo si usano anche i media (e a volte chi li usa non li possiede
e chi li possiede non li puo' usare) per manipolare risposte
preconfezionate.
Il resto mi sembra chiaro.
Su Haider, sulla propaganda attorno a lui, Rauti, DP, Berlusconi
ecc ecc, il post di Pietro Puca mi sembra di raro equilibrio e
ne raccomando la lettura.



title: Canzoni tedesche

text:
On Wed, 01 Mar 2000 12:18:30 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Non saprei.  Heider e' un personaggio difficilissimo da comprendere.
Per chi vive in Italia non c'è modo di farsi un'idea personale.
Potresti dirci qualcosa tu.
>Non lo so.  Sentirmi dare, a tutti gli effetti, del nazista,
>perche' ho fatto parte del 30% che Marco considera evidentemente
>o dei ritardati o degli ignoranti o addirittura pericolosi per
>la democrazia, mi ha dato profondamente fastidio.
Non credo che il suo messaggio avesse questo significato, sicuramente
non volutamente.
>... A me non va che ci si limiti
>alla "facciata" della questione, e ho riportato TUTTE le tue parole
>non per sprecare bit, ma perche' le faccio mie.  Ad una ad una.
Ne sono felice perché dimostra come sarebbe migliore il mondo se si
affrontassero gli argomenti con la necessaria serenità. Purtroppo non
tutti hanno la possibilità di avere una "serenità", spesso non hanno
neanche una "bistecca".
Caro Roberto
grazie delle tue sagge parole
Allegri !
Claudio


title: Canzoni tedesche

text:
On Wed, 01 Mar 2000 13:46:19 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Guarda Klaus che ti sbagli, Rauti propugn delle idee inaccettabili, la cui
>consistenza lo avvicina molto, quanto a concezione totalitarista e
>statalista della politica (cfr. la sua proposta di qualche tempo fa di
>finanziare con i "gratta e vinci" il salario minimo garanito ai giovani tra
>i 18 ed i 25 anni privi di una occupazione) che lo porta ideologicamente
>molto vicono a artiti di estrema sinistra come DP, rispetto ai quali
>addiritura Bertinotti e Cossutta diverrebbero esponenti dell'alta borghesia
>(ammesso che già non lo siano).
Se le idee di Rauti fossero riducibili al "gratta e vinci" sarebbero
accettabilissime - discutibili, ma civili.
Sai benissimo che non è così, e l'Italia ha già avuto molte perdite
umane nelle varie stragi che il terrorismo vicino a quell'esponente
dell'estrema destra è riuscito ad attuare.
>Ecco, bravo. Hi questo Haider, oltre che il viso e qualche ripresa
>televisiva, le televisioni non hanno mai riportato una sua intervista, non
>hanno mai trasmesso uno spezzone anche piccolo, anche insignificante che
>lasciasse trasparire quell'èmpito di razzismo e nazismo di cui lo si accusa.
>Eppure quelle stesse televisioni gli stanno dando addosso di brutto, insieme
>agli organi politici europei che praticamente mai hanno scatenato un
>putiferio grosso quanto quello di questi giorni.
Veramente il putiferio lo ha scatenato il capo del governo austriaco
quando ha pensato che per prendere il potere avrebbe potuto sorvolare
sulla compatibilità politica del centro con l'estrema destra.
La stessa cosa sta succedendo anche in Italia: Fini e Berlusconi, che
avevano giurato eterno odio e disprezzo a Bossi, appena sentono
scricchiolare la poltrona corrono subito a portargli la colazione,
senza preoccuparsi neanche un po' di salvare la faccia. Questo me lo
potevo aspettare dal "pragmatico" Berlusconi, ma stento ad accettarlo
in Fini, che ho sempre stimato dal punto di vista della "lealtà
politica". Eppure succede, come succede che Cossiga saltelli da una
parte all'altra degli schieramenti : secondo te sta cercando qualcosa
che gli è caduto nei banchi del Senato ? Lo stesso D'Alema non esita a
rivolgersi a Bertinotti per tappare le falle del bastimento, anche se
non era mai giunto al disprezzo che invece vi fu - e pubblicamente -
tra Bossi e Berlusconi.
>Ovviamente l'opinione pubblica, che giustamente si beve tutto quello che la
>TV propina è convinta di trovarsi dinanzi al novello Hitler, e va bè, che
>dobbiamo fare......
Scusa, ma tu, che poco fa hai detto di non conoscere Heider, come fai
a tirare queste conclusioni ? Io vorrei saperne qualcosa di più prima
di decidere, anche se il veder mobilitati addirittura gli USA mi
lascia supporre che la cosa sia un po' più seria di quel che sembra.
Oppure che vi siano delle ragioni "laterali" ma molto importanti da un
punto di vista strategico - economia europea e capitali
multinazionali.
>[ il resto del post non sono riuscito a capirlo]
Quando lo capirai avrai anche capito l'inutilità dei milioni di morti
che le ideologie sono riuscite a seminare nelle profondità del nostro
pianeta.
Allegri !
Claudio


title: Canzoni tedesche

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
38c54186...@news2.tin.it...
> On Wed, 01 Mar 2000 13:46:19 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
> Se le idee di Rauti fossero riducibili al "gratta e vinci" sarebbero
> accettabilissime - discutibili, ma civili.
> Sai benissimo che non è così, e l'Italia ha già avuto molte perdite
> umane nelle varie stragi che il terrorismo vicino a quell'esponente
> dell'estrema destra è riuscito ad attuare.
Quello che scrivi, Klaus, non sposta di una sola virgola il contenuto del
mio messaggio, Primo, perchè Rauti è un personaggio politicamente
inesistente ed ininfluente nella scena politica italiana; secondo perchè
quelle stragi sono compiute da terroristi che, in quanto tali, non avranno
MAI, l'onore, almeno da me, di un riconoscimento di un colopre politico,
fosse anche il più becero ed il più fetente: per la mia teoria che nessuno
deve osare od avere la facoltà di legittimare le proprie nefandezze
attraverso l'utilizzo di un credo socio economico od attraverso il
circondarsi di una intellighentia artatamente addomesticata (e qui rinvio ai
tignosi posts su Wagner e Nietsche).
 Punto e basta.
 E poi, scusa, potrei dirti lo stesso degli anni di piombo che, a quel che
vedo, non sono affatto finiti e che hanno colpito una òpersona straordinaria
dui cui posso dire di avere avuto l'onore di essere stato allievo nel corso
all'università del diritto del lavoro: il prof D'Antona, trucidato chissà da
chi.
Il problema, caro Klaus, è che giocando al rinfaccio non si ottiene
assolutamente nulla, questo non lo ha capito (o forse lo ha capito visto che
si serve - falsamente di pseudonimi, neanche tanto ben nascosti) Lubardoni
e, vedo, tu.
> Veramente il putiferio lo ha scatenato il capo del governo austriaco
> quando ha pensato che per prendere il potere avrebbe potuto sorvolare
> sulla compatibilità politica del centro con l'estrema destra.
> La stessa cosa sta succedendo anche in Italia: Fini e Berlusconi, che
> avevano giurato eterno odio e disprezzo a Bossi, appena sentono
> scricchiolare la poltrona corrono subito a portargli la colazione,
> senza preoccuparsi neanche un po' di salvare la faccia. Questo me lo
> potevo aspettare dal "pragmatico" Berlusconi, ma stento ad accettarlo
> in Fini, che ho sempre stimato dal punto di vista della "lealtà
Ancora una volta giriamo intorno. Per questo motivo scrivo in modo netto ed
inequivocabile.
Klaus, l'Austria è un paese democratico, il che vuol dire che si fanno delle
elezioni nelle quali è stato eletto con una certa percentuale tal sig. Jorge
Haider.
Ora, ammesso che siano esatte (non le conosco, nè m'interessano) le
percentuali scitte da Marco (27%) oserei dire che questa sia assolutamente
ed inequivocabilmente inadatta a garantire la maggioranza assoluta pe il
governo di quel paese. Questo senza entrare ulteriormente nel merito.
Anche perchè, le necessità di una congiunzione dell'estrema destra con il
centro sono questioni politiche che fanno parte dell'Austra e che non sono,
se non molto superficialmente, da noi analizzabili perchè noi italiani non
viviamo e non conosciamo la conduzione della politica in Austria. In altre
parole quella che stai compiendo tu, in modo molto surrettizio è la classica
petizione di principio: nel senso che dai per scontata una situazione che
dovresti ampiamente dimostrare.
Spiego meglio.
Io Haider non l'avevo mai visto prima, non sapevo chi fosse e onestamente
non sapevo neanche che esistesse e, francamente, credo che neanche tu ne
sapessi dell'esistenza. Ciò almeno fino a quando radio, televisioni,
giornali, riviste internet e NG non me l'hanno propinato fin quando vado al
bagno.
Ora, visto che io di questo personaggio non conosco neppure il timbro della
voce, dato che i canali informativi me l'hanno propinato in tutte le pose,
compresa in quella da macho a torso nudo e con bicipiti in vista, salvo che
quando fa delle dichiarazioni in pubblico o delle conferenze stampa,
onestamente avrei voluto che qualcuno mi riproducesse in modo *obiettivo*
una sua frase, una sua esclamazione, insomma qualcosa detto da lui, magari
accompagnato anche da un commento critico ed avremmo, perchè no, potuto
discuterne.
Nulla di tutto questo, si è scatenata una guerra basata su fantomatiche
affermazioni inneggianti al razzismo, al fascismo, all'olocausto et cetera
che paradossalmente e per onestà intellettuale io non riesco a ricondurre al
presunto autore, perchè nessun organo di stampa od informazione si è mai
peritato di farlo.
Trovo, al contrario, tutta una massa di gente che, proprio come dei
pecoroni, stanno pedissequamente ripetendo la solita solfa.
Personalmente io voglio, perchè credo di saperlo fare, ragionare con la mia
testa, e se devo arrivare a gridare "razzista!" ad Haider voglio farlo dopo
un percorso di convincimento MIO! e basta.
per quanto riguarda la situazione Fini-Berlusconi, ti do ragione, è uno
schifo, ed io sono il primo a stigmatizzarlo, ma è tipico di questa realtà,
di questo paesucolo di bestie, di imbecilli, capaci di "perdere lo scorno"
attaccati come sono alla poltrona.
Ma, come vedi, è il serpente che si morde la coda, perchè potrei
rinfacciarti la stessa cosa, moltiplicata per mille dell'ulivo, ma così
facendo rientreremmo nel giochetto del rinfaccio che ho da principio
rifiutato.
> Scusa, ma tu, che poco fa hai detto di non conoscere Heider, come fai
> a tirare queste conclusioni ? Io vorrei saperne qualcosa di più prima
> di decidere, anche se il veder mobilitati addirittura gli USA mi
> lascia supporre che la cosa sia un po' più seria di quel che sembra.
INfatti non ho espresso il minimo giudizio, ho semplicemente detto, tra le
righe, fatemi sentire qualcosa, qualche frase, mostratemi OGGETTIVAMENTE
qualche decisione politica anche diversa da una semplice imbecille
affermazione che mi dia l'idea di un Haider erede di Hitler ed io sarà il
primo che andrà a sputargli in faccia.
Ma tu così non hai inteso, evidentemente non eri nello stato d'animo giusto.
> >[ il resto del post non sono riuscito a capirlo]
> Quando lo capirai avrai anche capito l'inutilità dei milioni di morti
> che le ideologie sono riuscite a seminare nelle profondità del nostro
> pianeta.
Ehilà, ma allora avevi concentrato un trattatello: e vabbè, visto che si
tratta di cose così importanti, potresti almeno spegarmelo tu, così almeno,
oltre a risparmiare un po' di tempo "ermeneutico", potrei aprire finalmente
gli occhi su una tragedia tanto grande.
ciao
Pietro


title: Canzoni tedesche

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Sono qualcosa di allucinante. Nelle televisioni locali, pur a livello
> nazionale, lo spettacolo piu' ricercato e' quello del gruppo jodl che
> canticchia con incomprensibile divertimento proprio le piu' insulse,
> melense e atroci melodie alla "zum-pa-pa".
Ma se sono simpaticissime!! La prossima volta ti porto un CD di musichette
tirolesi.
> Il tipico cibo austriaco e' infernale: Knödeln, cioe' palle di mollica di
> pane imbevute di brodaglia non ben identificata.
MMmmmmm!!! Buonissimi!!! Con la salsa ai funghi, poi... e Bretzel.... ah!
> O wursteln, o niente.
Ma se ce n'è una varietà incredibile!
> Puah......
Bah!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 | MSN: bellavite
Su Ciajkovskij:
http://www.tchaikovsky.org
«Chi ha imparato ad ascoltare gli alberi, non desidera più essere un albero.
Non desidera essere altro quello che è. Questa è la patria. Questa è la
felicità»
(Hermann Hesse, 1919)


title: Canzoni tedesche

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> INfatti non ho espresso il minimo giudizio, ho semplicemente detto, tra le
> righe, fatemi sentire qualcosa, qualche frase, mostratemi OGGETTIVAMENTE
> qualche decisione politica anche diversa da una semplice imbecille
> affermazione che mi dia l'idea di un Haider erede di Hitler ed io sarà il
> primo che andrà a sputargli in faccia.
Sul Corriere di oggi c'e' un trafiletto. Nel 1989 Giovanni Malagodi fu
incaricato di esminare Haider per conto dell'Internazionale liberale.
L'incontro si svolse in un motel di Firenze. Racconta la cosa Beatrice
Rangoni Machiavelli che fu testimone dell'incontro e lo narrera' per
esteso sul prossimo numero di "Critica liberale" (rivista che, confesso,
non ricordo di aver mai sentito nominare).
Haider fu molto pronto a rispondere agli appunti di Malagodi. Il
giornale del partito in Carinzia nega l'esistenza dell'Olocausto? Errore
di un giovane redattore prontamente cacciato. Il terzo Reich aveva una
buona politica di occupazione? Risposta ad una provocazione
socialdemocratica. E cosi' via. L'ultima domanda di Malagodi fu:
perche', con tutti i posti che ci sono in Austria, il congresso del
partito era stato convocato a Branau am Inn, paese natale di Hitler?
Risposta: era bassa stagione e gli albergatori avevano offerto
condizioni molto favorevoli. A quel punto Malagodi si senti' preso per
il sedere e gli disse che se un partito italiano avesse tenuto il
congresso a Predappio gli sarebbe poi impossibile di sostenere di essere
un partito antifascista. A seguito del rapporto di Malagodi,
l'internazionale liberale prima sospese, poi espulse il FPOe.
**************
Siete liberi di pensare quello che volete. Io penso che scegliendo
Haider (ma la colpa piu' grave e' quella di Schlussel, che pur di fare
il cancelliere ha accettato l'alleanza con Haider), l'Austria abbia
fatto una scelta di instabilita' di cui gli austriaci pagheranno le
conseguenze con il loro portafogli - esattamente come noi paghiamo le
conseguenze di quando votiamo la nostra classe politica.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Canzoni tedesche

author: Giuseppe Mariotti

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
snip!
>
> Strano: i ristoranti che ho frequentato io sia a Vienna che in tutta la
> Carinzia, avevano un a ricca ed ottima scelta di piatti a base di carne,
> anche le famose cotolette che i Milanesi hanno adottato...
>
> (Per Pino Mariotti: sempre valido l'invito a pranzo?!? ;-))))
Per tagliar la testa al toro, e per rifuggere le discussioni politiche
su Haider e compagnia bella: chi passa di qui e' obbligato a farsi
sentire, per fargli cambiare idea sulla cucina austriaca se non gli
piace, o per essere rassicurato se gli piace. E per provare anche i vini
austriaci, che non scherzano!
Magari ci scappa pure una versione alpina della crapula.
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Canzoni tedesche

text:
On Wed, 01 Mar 2000 19:48:41 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Quello che scrivi, Klaus, non sposta di una sola virgola il contenuto del
>mio messaggio...
Be', almeno hai riconosciuto che più che al gratta e vinci Rauti
amerebbe giocare ai fuochi artificiali...
> E poi, scusa, potrei dirti lo stesso degli anni di piombo...
Infatti parlavo proprio di quello, solo che tu continui a pensare che
le stragi provengano solo da sinistra.
>Il problema, caro Klaus, è che giocando al rinfaccio non si ottiene
>assolutamente nulla, questo non lo ha capito (o forse lo ha capito visto che
>si serve - falsamente di pseudonimi, neanche tanto ben nascosti) Lubardoni
>e, vedo, tu.
Guarda che tutto il discorso che più avanti dici di non capire è
proprio una invocazione a non usare il "rinfaccio".
>Ancora una volta giriamo intorno...
>... nel senso che dai per scontata una situazione che
>dovresti ampiamente dimostrare.
Ma io ho solo riportato quello che dicono i TG, ho detto
esplicitamente che non so di cosa si tratta perché nessuno fornisce
informazioni ma solo le reazioni dei politici europei e americani.
La responsabilità di quel governo è di Schlussel, che ha pensato di
mettere in pratica una coalizione senza tenere conto delle reazioni
internazionali. Questo è un dato di fatto confermato da tutti i
rappresentanti dei governi europei e americani e mi pare anche
giapponesi.
>Spiego meglio.
>Io Haider non l'avevo mai visto prima...
Condivido questa mancanza di informazioni, lo ripeto.
Non so assolutamente chi sia Haider, se non per indiretta supposizione
in base alle reazioni che ci sono state.
>Nulla di tutto questo, si è scatenata una guerra basata su fantomatiche
>affermazioni ....
>Personalmente io voglio, perchè credo di saperlo fare, ragionare con la mia
>testa, e se devo arrivare a gridare "razzista!" ad Haider voglio farlo dopo
>un percorso di convincimento MIO! e basta....
Sono quasi d'accordo su tutto, ma non vorrei che si ripetessero quegli
errori che portarono a sottovalutare l'ascesa di Hitler. Per questo
userei un po' di prudenza prima di lasciar andare avanti un processo
che potrebbe diventare incontrollabile.
>per quanto riguarda la situazione ...
ok, lasciamo perdere...
>Ehilà, ma allora avevi concentrato un trattatello: e vabbè, visto che si
>tratta di cose così importanti, potresti almeno spegarmelo tu, così almeno,
>oltre a risparmiare un po' di tempo "ermeneutico", potrei aprire finalmente
>gli occhi su una tragedia tanto grande.
dai, ora sei veramente e assurdamente polemico.
Quello che ho scritto lo capirebbe chiunque, figurati se non lo
capisci tu con la cultura che ti ritrovi a sciorinare spesso anche
solo parlando di un'opera di Verdi :-)
Quindi in realtà fai finta di non capire: ho scritto che è ora di
smetterla di giudicare le persone in base alle etichette politiche ed
è ora di imparare la lezione guardando gli errori del passato dovunque
essi provengano. Mi sembra che più o meno lo stesso concetto fosse
seminato qua e la nel tuo messaggio.
Proviamo a metterlo in pratica ?
Allegri !
Claudio


title: Canzoni tedesche

text:
Giuseppe Mariotti <
mari...@chello.at
> wrote:
> Per tagliar la testa al toro, e per rifuggere le discussioni politiche
> su Haider e compagnia bella:
hai ragione: ebasta co' sta' politicaaaaaaaaa!!!!!
>chi passa di qui e' obbligato a farsi
> sentire, per fargli cambiare idea sulla cucina austriaca se non gli
> piace, o per essere rassicurato se gli piace.
slurp!
> E per provare anche i vini
> austriaci, che non scherzano!
> Magari ci scappa pure una versione alpina della crapula.
sarebbe carina...
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)


title: Canzoni tedesche

author: Tito Ceccherini

text:
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@flashnetNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
1e6t0u1.4nqt6e1xtqy68N%ti.pan...@flashnetNOSPAM.it...
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> perché sei prevenuto e, diciamolo, quando vai all'estero ti porti
> appresso buatte di pomodori pelati e scatole di spaghetti! questo vuol
> dire che ci vai già  poco disposto alle novità.
Appunto. Quando supererai questo "limite", scoprirai anche la musica
contemporanea! :-)))
Tito


title: Canzoni tedesche

author: Francesco Lo Cascio

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio
> Vorrei averla quella solida cultura.  Sia di matematica che di musica
> e' impossibile sapere abbastanza.  Neppure Francesco L.C. puo' dire
> altrettanto :-P
Credevi che mi sfuggisse, eh! Guarda che io leggo tutti i post che portano
il tuo nome, per trovare quello con la svista clamorosa atta svergognarti
definitivamente! :_)))))
Non l'ho fatto con la Toccata e Fuga (pardon, Toccata...) perché manco io lo
sapevo... ^_^
ciao,
Francesco L.C.


title: Canzoni tedesche

text:
In article <tuev4.49527$
qv.4...@news.infostrada.it
>,
  "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Il problema, caro Klaus, è che giocando al rinfaccio
>non si ottiene assolutamente nulla, questo non lo ha
>capito (o forse lo ha capito visto che si serve -
>falsamente di pseudonimi, neanche tanto ben nascosti)
>Lubardoni e, vedo, tu.
A' Pietro, che cazzo dici??
Io ho capito tutto cio' che c'era da capire dallo sproloquiare vacuo
dei comunisti integralisti ai quali dai audienza e che spacciando bugie
per verita' credono che il bene dell'umanita' abbia come emblema e
simbolo la falce e martello sullo sfondo rosso.
Tu invece che hai capito dei miei messaggi??
Comunque ricorda una cosa, io non nascondo la mia identita', la celo!
Tranne quando mi firmo Arcibaldo Lubardoni, li' non c'e' da celare un
bel niente perche' e' il mio nome e cognome.
>Ora, visto che io di questo personaggio non conosco
>neppure il timbro della voce, dato che i canali
>informativi me l'hanno propinato in tutte le pose,
>compresa in quella da macho a torso nudo e con bicipiti
>in vista
Te piace, eh, brutto porcone??
>Trovo, al contrario, tutta una massa di gente che,
>proprio come dei pecoroni, stanno pedissequamente
>ripetendo la solita solfa.
Propaganda comunista.
Buttando fumo negli occhi degli avversari cercano di distogliere
l'attenzione dalle magagne che creano.
Cossutta con Diliberto al governo della repubblica delle banane
italiana e' un pericolo ben maggiore di quanto possa essere mai stato
Heider.
Quella parte politica insieme all'ex-pci poi pds poi ds poi I care poi
boh? ha percepito soldi da Mosca quando Mosca era l'impero del male, e
accettandoli ha cospirato direttamente e indirettamente contro le
istituzioni italiane nel periodo della guerra fredda.
Mai dimenticando le tangenti rosse che erano indispensabili per
qualsiasi tipo di attivita' nelle regioni governate dal pci e le altre
altrettanto necessarie e da versare in Svizzera per _aprire_ gli
orizzonti economici con i paesi dell'est comunista.
Non ho mai sentito un mea culpa dalla labbra rosse di Cossutta o di
Berlinguer o di Natta o di Occhetto o di D'Alema, anzi Cossutta ha
avuto la spudoratezza di affermare che quei soldi e la conseguenze
azione illegale furono necessari per il bene della democrazia in Italia.
Quale tipo di _democrazia_ non e' dato sapere.
La verita' e' che si tendeva a instaurare un sistema comunista nella
penisola sovvertendo il parere degli elettori che non hanno mai
decretato con il voto in Italia vittorie alla parte becero-comunista.
>per quanto riguarda la situazione Fini-Berlusconi,
>ti do ragione, è uno schifo, ed io sono il primo a
>stigmatizzarlo, ma è tipico di questa realtà, di
>questo paesucolo di bestie, di imbecilli, capaci
>di "perdere lo scorno" attaccati come sono alla
>poltrona.
Prima di fare la predica agli altri, tovarich klaus dovrebbe accertarsi
sul tipo di collante che lega l'accozzaglia di partiti attualmente al
governo.
C'e' chi si accontenta di Mastella e di Cossutta o della Pivetti e di
Pecorina Scanio insieme per avere i voti sufficienti e chi invece
critica il riappacificarsi di due parti politiche che senza le follie
di uno dei piu' immondi leader del dopoguerra italiano (Bossi)
potrebbero aver governato congiuntamente o almeno tentato di farlo dal
1994 in poi.
Che poi le sinistre con l'auspicio di D'Alema avessero tentato piu'
volte di convincere Bossi a passare dalla loro parte a botta di
promesse di poltrone, e' un altro discorso.
Questo la propaganda rossa e comunista fa finta di ignorarlo.
Miserie di poveri rossi a cui solo gli stolti possono dare credito.
deo_gratias
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Canzoni tedesche

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
38BC19B8...@libero.it...
>
> Il tipico cibo austriaco e' infernale: Knödeln, cioe' palle di mollica di
> pane imbevute di brodaglia non ben identificata.
> Eppoi, almeno nei negozi, non c'e' verso di trovare un'ala di pollo, una
> coscia, una bistecchina anche rachitica.....
> NICHTS !!!!
> O wursteln, o niente.
E che c'è di meglio? Eppoi non è poi tanto infernale, credimi. Inoltre un
bel piatto di salsicce coi crauti e una montagna di cren, bello mio, non ha
rivali, a mio parere, gnam.....magari innaffiato da una buona birrozza.....
Ciao
D.


title: Canzoni tedesche

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 38B6522B...@exp-math.uni-essen.de...
> Conoscete canzoncine da Oktoberfest come
> "Zwei kleine Italiener", "Sauerkraut
> polka" e 'Badewannentango" ?
>
> No ?
>
> Meglio cosi'.
No, queste no, però mio nonno aveva insegnato a mia madre, che me l'ha
"saggiamente" tramandata, "Meine mutter ist zu haus", in verità in un
tedesco maccheronico piuttosto divertente (mio nonno era un partigiano e i
tedeschi non li poteva vedere manco col cannocchiale).
Ciao
D.


title: Canzoni tedesche

text:
In article <
2000030121...@dadovago3231.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Siete liberi di pensare quello che volete. Io penso che scegliendo
> Haider (ma la colpa piu' grave e' quella di Schlussel, che pur di fare
> il cancelliere ha accettato l'alleanza con Haider), l'Austria abbia
> fatto una scelta di instabilita' di cui gli austriaci pagheranno le
> conseguenze con il loro portafogli - esattamente come noi paghiamo le
> conseguenze di quando votiamo la nostra classe politica.
Questo mi sembra un ragionamento un po' semplificante.
Secondo me la colpa piu' grave non e' quella di Schlussel che ha
impedito al paese uno stato senza governo e senza bilancio pubblico per
il 2000 (niente stipendi!!) ma del partito socialista che ha rotto un
patto di coalizione stabilito con Schüssel all'ultimo momento nonché
dei capi di governo socialdemocratici in Europa che non hanno badato ad
influenzare il loro compagni in Austria. Quindi la scelta l'hanno fatto
il socialisti e non gli altri due terzi dell'Austria.
Essendo democratici convinti gli austriaci si accollerebbero
un'eventuale perdita economica (tanto l'Austria e' uno dei paesi piu'
ricchi del mondo) pur vedendo le regole del gioco democratico
rispettate. Cosi' pensano anche gli svizzeri che stanno riconsideranno
eventuali legami con l'Unione europea.
Andreas
I Fini, Bossi, Le Pen, Schöngruber, Haider ecc. sarebbero meno
rilevanti ce non ci fossero tanti che gli fanno la pubblicità, sia
giornalisti che netizens!



title: Canzoni tedesche

text:
<
andrea...@my-deja.com
> wrote:
> Secondo me la colpa piu' grave non e' quella di Schlussel che ha
> impedito al paese uno stato senza governo e senza bilancio pubblico per
> il 2000 (niente stipendi!!) ma del partito socialista che ha rotto un
> patto di coalizione stabilito con Schüssel all'ultimo momento nonché
> dei capi di governo socialdemocratici in Europa che non hanno badato ad
> influenzare il loro compagni in Austria. Quindi la scelta l'hanno fatto
> il socialisti e non gli altri due terzi dell'Austria.
Ovviamente la versione di come e' andata la storia cambia a seconda di
chi la racconta. Se ben ricordo, secondo il socialdemocratico Klima il
democristiano Schlüssel ha condotto le trattative sia con lui che con
Haider, ed ha scelto quello che gli offriva di piu' (Haider gli offriva
di diventare cancelliere).
> Essendo democratici convinti gli austriaci si accollerebbero
> un'eventuale perdita economica (tanto l'Austria e' uno dei paesi piu'
> ricchi del mondo) pur vedendo le regole del gioco democratico
> rispettate. Cosi' pensano anche gli svizzeri che stanno riconsideranno
> eventuali legami con l'Unione europea.
Osservo solo che, sulla questione dei risarcimenti ai sopravvissuti
dell'Olocausto e ai loro eredi, i movimenti ebraici americani sono
riusciti a spezzare le reni alle onnipotenti banche svizzere, che dopo
un paio di mesi di boicottaggio sono dovute venire a piu' miti consigli.
La cosa e' stata considerata dagli svizzeri come una umiliazione
nazionale, ma si sono dovuti adattare. Evidentemente se Haider dovesse
calcare un po' troppo i toni la questione potrebbe riproporsi benissimo
in termini analoghi con l'Austria.



title: [consigli] Monteverdi, Bartok, Mussorgsky, Ravel

author: will

text:
Dunque, mi sono avvicinato ad alcune nuove opere e ora vorrei passare
all'acquisto delle interpretazioni migliori. Siate gentili, e datemi le
vostre indicazioni.
- I Madrigali di Monteverdi. Non sono interessato ad una loro più
approfondita scoperta per via cronologica, per cui eviterei volentieri di
partire col primo libro e andare avanti. Partirei molto volentieri invece da
uno dei migliori libri, qualunque esso sia (l'ottavo?). Noto poi che si
possono trovare per la Naxos, l'Harmonia Mundi e la Virgin diretti da
Rooley. Dunque da quale libro/i partire e in che edizione?
- Concerto per orchestra di Bartok. Karajan? Boulez? Solti? Reiner?
- I Quadri di Mussorgsky, nella versione orchestrata (l'altra l'ho).
Karajan? Reiner? Giulini? Ashkenazy? Abbado?
- Infine, più che altro, una domanda: ho avuto modo di ascoltare,
distrattamente, L'Enfant et les Sortilèges di Ravel. Qualche assoggio, qua e
là. Ma che genere di lavoro sarebbe? Mi è sembrato molto curioso.
grazie


text:
"will" <
mailfasull...@birbone.com
> ha scritto nel messaggio
news:45d8ba92$0$20820$5fc...@news.tiscali.it...
> Dunque, mi sono avvicinato ad alcune nuove opere e ora vorrei passare
> all'acquisto delle interpretazioni migliori. Siate gentili, e datemi
> le
> vostre indicazioni.
>
> - I Madrigali di Monteverdi. Non sono interessato ad una loro più
> approfondita scoperta per via cronologica, per cui eviterei volentieri
> di
> partire col primo libro e andare avanti. Partirei molto volentieri
> invece da
> uno dei migliori libri, qualunque esso sia (l'ottavo?). Noto poi che
> si
> possono trovare per la Naxos, l'Harmonia Mundi e la Virgin diretti da
> Rooley. Dunque da quale libro/i partire e in che edizione?
Sui Madrigali di Monteverdi una buona scelta nel rapporto qualità/prezzo
potrebbe essere il ciclo della Naxos,  Delitiae Musicae, diretti da
Marco Longhini; io possiedo il secondo e terzo libro, ma non so a che
punto sia la publicazione degli altri libri . . possiedo anche l'ottavo
libro nell'esecuzione di Rene Jacobs, ma non ho termini di paragone,
quindi non saprei dirti se si tratta di una versione di riferimento .
>
> - Concerto per orchestra di Bartok. Karajan? Boulez? Solti? Reiner?
>
Ivan Fischer con la Budapest Festival Orchestra, contenuto in un
cofanetto di 3 cd ( Philips) con altre composizioni orchestrali di
Bartok ( Miracolous Mandarin, Wooden Prince, Dance Suite e altro ) .
Cmq tieni presente che non sono affatto un esperto . .
Ciao
M.


author: nicolakit

text:
> Sui Madrigali di Monteverdi una buona scelta nel rapporto qualità/prezzo
> potrebbe essere il ciclo della Naxos,  Delitiae Musicae, diretti da Marco
> Longhini; io possiedo il secondo e terzo libro, ma non so a che punto sia
> la publicazione degli altri libri . .
Personalmente trovo meravigliosa l'interpretazione del sesto libro da parte
di Alessandrini con il suo Concerto Italiano: posso immaginare che anche il
settimo e l'ottavo non siano da meno.
Trovo Longhini molto meno interessante tanto nell'interpretazione quanto
nella scelta delle voci.
saluti,
nico


text:
will wrote:
> Siate gentili
M'arrangio.


title: Arancia Meccanica

author: Don Bartolo

text:
L'inserimento della sinfonia della "gazza ladra" come tema musicale
conduttore di tutto il film (insieme alla Nona) mi ha entusiasmato. Non
riesco comunque ad individuare le motivazioni che hanno spinto Kubrick a
fare scelte di questo tipo.
Qual è la vostra opinione?
Grazie e Buona Pasqua
don Bartolo


title: Arancia Meccanica

text:
Don Bartolo wrote:
> Qual č la vostra opinione?
Vidi quel film che avevo 17 anni e mezzo, quando usci', e dovetti
falsificare la *fotocopia* della carta di identita' per entrare al
cinema! :-)))))))
(ricordo ancora la faccia della bigliettaia, del tipo: a regazzi', ma
chi credi di fregare???) :-)))
Pero' mi fece entrare lo stesso.....
Comunque bisognerebbe aver letto il libro di Burgess (A Clockwork
Orange) per sapere se i brani sono scaturiti dalla testa di Kubrik o no.....
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Arancia Meccanica

author: Demba

text:

Forse perchè sono partiture emlematiche ed antitetiche?
Voleva forse stigmatizzare la contradditorietà della società moderna?
La condizione umana è tragica e buffa nel contempo?
Scusami se sono poco usato a fare gli auguri pasquali .
Il mio augurio è : vivi felice.
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Arancia Meccanica

text:
> Scusami se sono poco usato a fare gli auguri pasquali .
> Il mio augurio č : vivi felice.
Grazie


title: Arancia Meccanica

author: Edoardo Edoloz

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Comunque bisognerebbe aver letto il libro di Burgess (A Clockwork
> Orange) per sapere se i brani sono scaturiti dalla testa di Kubrik o
> no.....
Avevo letto un'intervista a Kubrick, in cui gli chiedevano perchč aveva
optato per dei brani di classica e aveva risposto piů o meno cosě: "Perchč
avrei dovuto chiedere a dei musicisti contemporanei di comporre la colonna
sonora quando esistono opere classichč cosě belle?"
Ciao
--
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE


title: Arancia Meccanica

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 19 Apr 2003 10:53:22 +0200, Edoardo "Edoloz" Carminati
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>Avevo letto un'intervista a Kubrick, in cui gli chiedevano perchč aveva
>optato per dei brani di classica e aveva risposto piů o meno cosě: "Perchč
>avrei dovuto chiedere a dei musicisti contemporanei di comporre la colonna
>sonora quando esistono opere classichč cosě belle?"
Credo anch'io che sia cosě. Non ho letto l'intervista, ma mi capito
qualche anno fa di cenare a NY con un suo cugino e altra gente di
cinema. Ovviamente per tutti Kubrick era un mito. Un mito vero, dove
la caccia all'errore era quasi impossibile.
Il discorso cadde anche sulla musica e venni a sapere che amava molto
la classica, specialmente Schubert e l'opera buffa italiana.
Difatti anche in Barry Lyndon l'uso che ha fatto del trio in la, č
stato semplicemente geniale.
Credo che si possa ritenere che lui amasse scegliere da solo le
musiche e le tagliava e rimaneggiava sempre in funzione di sincroni, e
per creare il miglior supporto possibile all'immagine.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...giŕ si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


title: Arancia Meccanica

author: Danny Rose

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
151Z26Z133Z137Y...@usenet.libero.it...
> Voleva forse stigmatizzare la contradditorietà della società moderna?
> La condizione umana è tragica e buffa nel contempo?
Anche la diffusione della cultura come merce e il suo consumo. Se non erro,
oltre a non capire praticamente nulla della musica di Beethoven, il
protagonista la ascolta in una versione -oscenamente-  manipolata...(sì, non
è affatto il Kubrick che preferisco; sono un incallito Lyndonista). La qual
cosa autorizzerebbe una lettura alla Adorno; l'umanesimo che si capovolge in
violenza e sopraffazione...
Comunque è uscito qualcosa sul K. e la musica. Di recente. Se volete
controllo.
dR


title: Arancia Meccanica

text:
Danny Rose ha scritto:
>
> Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
> 151Z26Z133Z137Y...@usenet.libero.it...
>
>
>> Voleva forse stigmatizzare la contradditorietà della società moderna?
>> La condizione umana è tragica e buffa nel contempo?
>
> Anche la diffusione della cultura come merce e il suo consumo. Se non
> erro, oltre a non capire praticamente nulla della musica di Beethoven, il
> protagonista la ascolta in una versione -oscenamente-  manipolata...(sì,
Solo perchè quando ascolta l'inno alla gioia, inno alla fratellanza,
immagina scene di guerra? ;-)
Scherzi a parte, sono d'accordo che il protagonista travisa la musica che
ascolta, ma fa parte del film, come mi sembra tut stesso dici, e questo ne
fa, secondo me, un capolavoro( assieme ovviamente ad altri aspetti...).



title: Arancia Meccanica

text:
Il 19 Apr 2003, 15:05, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Demba <
cadel...@libero.it
> wrote in message
> 151Z26Z133Z137Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > Voleva forse stigmatizzare la contradditorietà della società moderna?
> > La condizione umana è tragica e buffa nel contempo?
>
> Anche la diffusione della cultura come merce e il suo consumo. Se non
erro,
> oltre a non capire praticamente nulla della musica di Beethoven, il
> protagonista la ascolta in una versione -oscenamente- manipolata...(sì,
non
> è affatto il Kubrick che preferisco; sono un incallito Lyndonista). La
qual
> cosa autorizzerebbe una lettura alla Adorno; l'umanesimo che si capovolge
in
> violenza e sopraffazione...
> dR
>
Si hai detto bene, un capovolgimento "etico" della civiltà.
E ne fanno le spese la musica e tutta l'arte ; questo va di pari passo con
il decadimento dei rapporti personali (il protagonista vive senza rapporti)
e con il dominio della tecnica e dell'industria culturale.
Allora si torna, a quanto pare, al concetto da me già espresso e tanto
rifiutato se non deriso, in questo Ng, della morte dell'arte.
Kubrick, scegliendo delle musiche del passato (antitetiche tra di loro per
giunta)conferma la validità di questa tesi.
Non c'è via d'uscita all'espressione se non guardando indietro ; come fanno
i vecchi che vivono di ricordi.
Se si guarda alle culture come ad un'entità biologica, forse questo è
fisiologico.



title: Arancia Meccanica

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 18 Apr 2003 18:17:11 GMT, "Don Bartolo"
<
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Non
>riesco comunque ad individuare le motivazioni che hanno spinto Kubrick a
>fare scelte di questo tipo.
Entusiasmare lo spettatore?
>L'inserimento della sinfonia della "gazza ladra" come tema musicale
>conduttore di tutto il film (insieme alla Nona) mi ha entusiasmato.
Hai visto? C'è riuscito.
ciao


title: Arancia Meccanica

text:
Edoardo Edoloz Carminati <
edoloz...@email.it
> wrote in message
b7rkjt$3rnrj$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
> Solo perchè quando ascolta l'inno alla gioia, inno alla fratellanza,
> immagina scene di guerra? ;-)
Non solo; se non sbaglio, la musica è suonata anche con il sintetizzatore.
Quando è extradiegetica (cioè un commento aggiunto; è infradiegetica quando
viene prodotta da qualcuno o qualcosa, ad es. un giradischi acceso, in
campo), mentre in altri casi (giradischi appunto) si tratta...di un disco,
di una registrazione commerciale (e il protagonista, sempre se ricordo bene,
magnifica la qualità del suo impianto stereo), quindi il discorso sui media
in qualche modo esce dalla porta per rientrare più sottilmente dalla
finestra....
> Scherzi a parte, sono d'accordo che il protagonista travisa la musica che
> ascolta, ma fa parte del film, come mi sembra tut stesso dici, e questo ne
> fa, secondo me, un capolavoro( assieme ovviamente ad altri aspetti...).
Sul fatto che sia un gran film non si discute. Non volevo dire questo.
Clockwork Orange è indubbiamente un capolavoro (francamente sono pochi i
film di K che non aspirino a questa collocazione critica; semplicemente, ho
aggiunto che ho una propensione personale per Barry Lyndon...sarà, anche,
non escludo, per le musiche che vi compaiono, essendo il sottoscritto un
inguaribile baroccofilo) e affronta molti temi, fra cui l'alienazione
dell'esperienza estetica (dell'esperienza in generale) e la reificazione
della cultura. Direi.
ciao :-)
dR


title: Buone Feste

author: Piero

text:
Auguri a tutti.
Piero


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: Alberto d'Onofrio

text:
JSB
suite orchestrali nn.2+3 + "triplo concerto" bwv1044
the english concert,
dir trevor pinnock
(in quesdto preciso momento c'e' l'ouverture della terza suite.
stamane, invece, ho ascoltato la terza di lvb diretta da hvk (prestito di un
amico)
mawww
a, vn


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: Marco Marcelli

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto
> JSB
> suite orchestrali nn.2+3 + "triplo concerto" bwv1044
> the english concert,
> dir trevor pinnock
Io sto ascoltando proprio ora La Mer e i Trois Nocturnes di Debussy, da
Ernest Ansermet...
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
Marco Marcelli
> Io sto ascoltando proprio ora La Mer e i Trois Nocturnes di Debussy, da
> Ernest Ansermet...
buongustajo !
maw
a, vn
PS ti debbo parlared de "le scienze"


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iW6G9.42886
> PS ti debbo parlared de "le scienze"
Son qui !! :-))



title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: [onebit]

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iA6G9.42797$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Io sto ascoltando proprio ora La Mer e i Trois Nocturnes di Debussy, da
> Ernest Ansermet...
argh!!!... come osi ascoltare il MIO CD!!! :-))))
ciao!
sono io, Gi@n  ;-)


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
"[onebit]" <
onebit-ca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:eL7G9.16888$qF1.7...@news2.tin.it...
>
> > Io sto ascoltando proprio ora La Mer e i Trois Nocturnes di Debussy, da
> > Ernest Ansermet...
>
> argh!!!... come osi ascoltare il MIO CD!!! :-))))
Non solo, ma e' proprio FISICAMENTE il tuo, per vedere che sia andato tutto
bene! :-)))



title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: Erewhon

text:
"Alberto d'Onofrio" ha scritto nel messaggio
> JSB
> suite orchestrali nn.2+3 + "triplo concerto" bwv1044
Io invece ho ascoltato un doppio CD antologico dell'Orchestra Filarmonica di
Torino con registrazioni effettuate dal vivo durante la stagione 1993:
- Gabriel Fauré, Pelleas et Melisande [dir. Marcello Viotti]
- Maurice Ravel, Le Tombeau de Couperin [dir. Marcello Viotti]
- Francis Poulenc, Concerto in sol minore per organo, archi e timpani [dir.
Mario Lamberto, organo Roberto Cognazzo]
- Joaquin Rodrigo, Concierto de Aranjuez [dir. Giuseppe Garbarino, chitarra
Emanuele Segre]
- Felix Mendelssohn, Sinfonia "Italiana" [dir. Gyorgy Gyoriványi Ráth]
- Manuel de Falla, El amor brujo [dir. Giuseppe Garbarino]
- Ennio Morricone, Secondo concerto per flauto, violoncello e orchestra
[dir. Vittorio Bonolis, flauto Andrea Griminelli, violoncello Dario
Destefano]
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
"Marco Marcelli" <
marcoTOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RN7G9.41214$3l.11...@twister1.libero.it...
>
> Non solo, ma e' proprio FISICAMENTE il tuo, per vedere che sia andato
tutto
> bene! :-)))
urka!... ho un "beta tester" personale!
guarda che se il CD non e' riuscito bene rivoglio i soldi indietro, eh!
:-)))
ciao


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: VivAldo

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> JSB
> suite orchestrali nn.2+3 + "triplo concerto" bwv1044
> the english concert,
> dir trevor pinnock
Ascolto odierno:
Brahms/Coski
Concerti per violino e orchestra
Chicago Symphony Orchestra/Reiner
> (in quesdto preciso momento c'e' l'ouverture della terza suite.
In questo preciso momento c'è il Morandi al Tiggiuno :-(((
Mò cambio canale e metto l'Italiauno così mi becco il cartone animatto
coskofilo.
Nel frattempo, invece di intristirmi con la sarabanda papina, vo a frugare
negli armadi qualcosa da sgranocchiare, così da ricreare l'atmosfera infanti
al cinema...
Ciao,
    Aldo.


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: Neil McCauley

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c36G9.40747$3l.11...@twister1.libero.it...

il mio di oggi : una fantastica nona sinfonia di lvb acquistata stamane a
2,90 Eur
in un supermercato. Konwitschny dirige l'orchestra del Gewandhaus
di Lipsia (incisione anni '60, molto buona). Fa parte della serie
Corona Classic Collection che a quanto pare ricicla materiale
dell'etichetta Edel (ex DDR).
ciao
Neil


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

author: Mr Duffy

text:
Alberto d'Onofrio
> JSB
> suite orchestrali nn.2+3 + "triplo concerto" bwv1044
> the english concert,
> dir trevor pinnock
Keith Jarrett
La Scala, 13 febbraio 1995
Ciao    Mr Duffy


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
Mr Duffy
> Keith Jarrett
> La Scala, 13 febbraio 1995
tu c'eri ?
maw
a, vn


title: cd in ascolto ora.. (non e' Syria)

text:
Alberto d'Onofrio
>> La Scala, 13 febbraio 1995
> tu c'eri ?
No, ma si parlava di andarci.
Comunque, magnifico.
Ciao    Mr Duffy


title: Piano Scordato

author: mario r.p.

text:
Il mio pianoforte si scorda...
nonostante un costante trattamento a base di Acutil continua a scordarsi ed ora penso sia venuto il momento di chiamare
qualcuno in grado di prestargli le dovute cure.
E' un Kawai verticale con 2 arpe incrociate, ha quasi 30 anni e non ha mai avuto bisogno di accordatura... fino ad
oggi.
Il primo impulso e' stato: faccio da solo, in fondo una volta ho visto come si fa!
Ma la solita vocina mi ha suggerito che di danni ne ho fatti abbastanza e forse questa volta le presto attenzione.
Domanda: normalmente che tariffe vengono applicate per queste operazioni tenendo conto che abito un po' fuori mano?
(80km da milano e 30 da como)
Conoscete qualcuno a cui avete fatto accordare il piano a cui posso rivolgermi?
Grazie anche da parte del piano :-)
--
ciao
mario :-)


title: Piano Scordato

author: daniel pennac

text:
On Fri, 14 Apr 2006 09:47:13 +0200, mario r.p. <mar...@mario.rp>
wrote:
>Il mio pianoforte si scorda...
>nonostante un costante trattamento a base di Acutil continua a scordarsi ed ora penso sia venuto il momento di chiamare
>qualcuno in grado di prestargli le dovute cure.
>E' un Kawai verticale con 2 arpe incrociate, ha quasi 30 anni e non ha mai avuto bisogno di accordatura... fino ad
>oggi.
uhmmmm, il fatto che non gli siano state concesse non vuol dire che
non ne avesse bisogno ^__^
Minimo il piano va fatto accordare una volta all'anno, io lo faccio
accordare due volte: ad circa un mese dall'accensione dei termosifoni
e qualche giorno dopo lo spegnimento degli stessi (si avvicna il
momento fatidico per il mio)
>Il primo impulso e' stato: faccio da solo, in fondo una volta ho visto come si fa!
No! Non è un lavoro che si improvvisa
>Ma la solita vocina mi ha suggerito che di danni ne ho fatti abbastanza e forse questa volta le presto attenzione.
A mio parere fai benissimo, ti accrogerai chei quarti di tono calanti
e crescenti saranno numerosi ^_^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Piano Scordato

text:
>> le dovute cure. E' un Kawai verticale con 2 arpe incrociate, ha quasi 30
>> anni e non ha mai avuto bisogno di accordatura... fino ad  oggi.
> uhmmmm, il fatto che non gli siano state concesse non vuol dire che
> non ne avesse bisogno ^__^
non mi aveva mai chiesto nulla, in fondo la voce ce l'ha anche lui :-)
> Minimo il piano va fatto accordare una volta all'anno, io lo faccio
> accordare due volte: ad circa un mese dall'accensione dei termosifoni
> e qualche giorno dopo lo spegnimento degli stessi (si avvicna il
> momento fatidico per il mio)
Non dirmi che il tuo soffre il clima!
Il mio invece e' forte (pianoForte) di costituzione, e' un montanaro, pensa che vive in una casa senza riscaldamento...
beh, c'è solo il camino.... Avra' mica i reumatismi???
>> Il primo impulso e' stato: faccio da solo, in fondo una volta ho visto come
>> si fa!
> No! Non è un lavoro che si improvvisa
lo sospettavo fortemente :-)
>> Ma la solita vocina mi ha suggerito che di danni ne ho fatti abbastanza e
>> forse questa volta le presto attenzione.
> A mio parere fai benissimo, ti accrogerai chei quarti di tono calanti
> e crescenti saranno numerosi ^_^
Paragonando il suo suono con quello del flauto e del clarinetto altro che quarti calanti! e' tutto giu' di un semitono,
il problema e' che si e' scordato omogeneamente e non me ne sono accorto :-)
--
ciao
mario :-)


title: Piano Scordato

text:
On Fri, 14 Apr 2006 10:18:55 +0200, mario r.p. <mar...@mario.rp>
wrote:
>>> le dovute cure. E' un Kawai verticale con 2 arpe incrociate, ha quasi 30
>>> anni e non ha mai avuto bisogno di accordatura... fino ad  oggi.
>
>> uhmmmm, il fatto che non gli siano state concesse non vuol dire che
>> non ne avesse bisogno ^__^
>
>non mi aveva mai chiesto nulla, in fondo la voce ce l'ha anche lui :-)
Il fatto che "parlasse" come l'orso Yoghi avrebbe dovuto smuovere la
tua coscienza senza che il poverino te lo chiedesse esplicitamente
;-))))
>
>> Minimo il piano va fatto accordare una volta all'anno, io lo faccio
>> accordare due volte: ad circa un mese dall'accensione dei termosifoni
>> e qualche giorno dopo lo spegnimento degli stessi (si avvicna il
>> momento fatidico per il mio)
>
>Non dirmi che il tuo soffre il clima!
Tutti lo soffrono, poi il mio è vecchietto, ha bisogno di coccole ^_^
>Il mio invece e' forte (pianoForte) di costituzione, e' un montanaro, pensa che vive in una casa senza riscaldamento...
>beh, c'è solo il camino.... Avra' mica i reumatismi???
Qualche scricchiolio te lo regala a volte?
>
>> A mio parere fai benissimo, ti accrogerai chei quarti di tono calanti
>> e crescenti saranno numerosi ^_^
>
>Paragonando il suo suono con quello del flauto e del clarinetto altro che quarti calanti! e' tutto giu' di un semitono,
>il problema e' che si e' scordato omogeneamente e non me ne sono accorto :-)
povero trent'anni lasciato a sè stesso, in balia dei perigliosi
eventi, al freddo e al gelo... ^__^



title: Piano Scordato

author: Kaos

text:
Questo post ha dell'incredibile!
Un pianoforte che viene suonato per 30 anni diventa super-scordato! Come
disse l'agente Smith a Neo: "E' inevitabile!".
Da qui deduco o che lo hai suonato pochissimo o che lo hai suonato ma non ti
rendi conto di quanto sia scordato.
Poi ti metti in testa, non so quanto tu sia serio, di accordarlo da solo.
Assurdo! Hai gią pensato come girare le chiavi? Pensi che bastino pollice e
indice? Oppure pensi di poter usare il pinzone che hai nella cassetta degli
attrezzi? E poi con quale orecchio? Lo hai visto fare e pensi di essere in
grado di ripeterlo? Faresti uno scherzetto simile ad un piano rischiando di
rovinarlo?
Stai attento se ti salta una corda in faccia mentre la metti in trazione e
ti fai qualche brutto danno!
Kaos.
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.724b7d640...@mario.rp...



title: Piano Scordato

author: Luca Logi

text:
mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
> Il primo impulso e' stato: faccio da solo, in fondo una volta ho visto
> come si fa! Ma la solita vocina mi ha suggerito che di danni ne ho fatti
> abbastanza e forse questa volta le presto attenzione.
Probabilmente avrà bisogno di essere accordato un paio di volte, a
distanza di qualche mese (una volta per fare il grosso del lavoro,
tirandolo su al diapason normale, e poi per stabilizzarlo dopo che si è
un po' allentato di nuovo).
Non tentare nemmeno di accordarlo da solo. Accordare un pianoforte con
il temperamento equabile è una operazione abbastanza innaturale (tutti
gli intervalli devono essere tenuti un po' stonati), ed occorre pratica
(anche se adesso gli apparecchi elettronici, che comunque costicchiano,
possono aiutare). Inoltre, se non si fa attenzione al movimento esatto
con il quale girare i cavicchi con la chiave, si possono allentare i
fori nel legno nei quali sono avvitati. E dopo il pianoforte non tiene
più l'accordatura, nemmeno se l'accorda Mandrake.
La cosa migliore è rivolgersi al più vicino negozio (serio) di
pianoforti o strumenti musicali, hanno sempre il telefono di qualcuno in
zona.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Piano Scordato

text:
> Questo post ha dell'incredibile!
really?
> Un pianoforte che viene suonato per 30 anni diventa super-scordato! Come
> disse l'agente Smith a Neo: "E' inevitabile!".
in effetti e' accaduto
> Da qui deduco o che lo hai suonato pochissimo o che lo hai suonato ma non ti
> rendi conto di quanto sia scordato.
i primi 6 anni per circa 2/3 ore al giorno, poi altri 4/5 anni almeno 1 ora al giorno poi e' rimasto li' in attesa e lo
suonavo molto raramente. Da una decina d'anni a questa parte l'ho riesumato e lo suono ogni tanto ma non molto. Le mano
non sono piu' quelle di una volta e la vita di campagna mal si adatta all'uso del piano...
> Poi ti metti in testa, non so quanto tu sia serio, di accordarlo da solo.
in effetti era una battuta, non si era capito?
> Assurdo!
concordo!
> Hai già pensato come girare le chiavi?
oh yes!
> Pensi che bastino pollice e indice?
ho le mani forti ma non fino a quel punto :-)
> Oppure pensi di poter usare il pinzone che hai nella cassetta degli attrezzi?
ho chiavi di ogni genere, una che va bene prima o poi la trovo
> E poi con quale orecchio?
ho abbastanza orecchio e poi ho addestrato il mio cane all'orecchio assoluto :-)
> Lo hai visto fare e pensi di essere in grado di ripeterlo?
nessuno nasce imparato, una prima volta ci deve pur essere, no?
> Faresti uno scherzetto simile ad un piano rischiando di rovinarlo?
come ho gia' detto il mio piano è forte :-)
> Stai attento se ti salta una corda in faccia mentre la metti in trazione e ti
> fai qualche brutto danno!
Leggevo che il piano di Beethoven aveva un certo numero di corde rotte ed arrotolate selvaggiamente.
Lo voglio anch'io cosi'!! :-))
--
ciao
mario :-)


title: Piano Scordato

text:
> Probabilmente avrà bisogno di essere accordato un paio di volte, a
> distanza di qualche mese (una volta per fare il grosso del lavoro,
> tirandolo su al diapason normale, e poi per stabilizzarlo dopo che si è
> un po' allentato di nuovo).
ho trovato un negozio di como che mi deve segnalare l'accordatore. gli diro' di fare cosi'.
> Non tentare nemmeno di accordarlo da solo.
no, per carita'! l'idea l'ho scartata prima che finisse di formarsi nella mia mente :-)
> Accordare un pianoforte con
> il temperamento equabile è una operazione abbastanza innaturale (tutti
> gli intervalli devono essere tenuti un po' stonati)
??? davvero? e come mai??
> Inoltre, se non si fa attenzione al movimento esatto
> con il quale girare i cavicchi con la chiave, si possono allentare i
> fori nel legno nei quali sono avvitati. E dopo il pianoforte non tiene
> più l'accordatura, nemmeno se l'accorda Mandrake.
meno male che il mio ha i cavicchi avvitati nella ghisa delle arpe.
sara' per quello che ha resistito tanto?
e che me l'hanno valutato tanto al momento del trasloco?
e che pesa come un elefante?
grazie Luca :-)
--
ciao
mario :-)


title: robert kettelson

author: babu

text:
Robert Kettelson se ne è andato e nessuno lo ha saputo.Ha lavorato per
anni alla Scala,nel periodo di Muti e in seguito a Parigi come maestro
collaboratore dei più grandi direttori d'orchestra e cantanti.Era un
musicista raffinatissimo  e ne ha dato prova nelle  numerose opere
incise come clavicembalista.E' stata una figura determinante per molti
cantanti che  hanno avuto la fortuna di conoscerlo e di studiare con lui
molti ruoli.
Persone così sensibili,discrete e competenti non s'incontrano spesso ed
è per questo che quando vengono a mancare, meriterebbero un po' più di
considerazione e rispetto.
Babu


title: robert kettelson

text:
babu <
bab...@hotmail.com
> wrote:
> Robert Kettelson se ne č andato e nessuno lo ha saputo.Ha lavorato per
> anni alla Scala,nel periodo di Muti e in seguito a Parigi come maestro
> collaboratore dei piů grandi direttori d'orchestra e cantanti.Era un
> musicista raffinatissimo  e ne ha dato prova nelle  numerose opere
> incise come clavicembalista.E' stata una figura determinante per molti
> cantanti che  hanno avuto la fortuna di conoscerlo e di studiare con lui
> molti ruoli.
> Persone cosě sensibili,discrete e competenti non s'incontrano spesso ed
> č per questo che quando vengono a mancare, meriterebbero un po' piů di
> considerazione e rispetto.
Per motivi anagrafici ho conosciuto pochissimo Kettelson, che ricordo
come un gentleman discreto ed educatissimo. Hai ragione nel dire che č
stato veramente il deus ex machina dietro tanti cantanti e, aggiungerei,
anche dietro tanti direttori e tanti spettacoli. Non vedo perň perchč
rabbuiarsi perchč la notizia non č stata debitamente diffusa: mi č
sembrato una persona riservata; e come tanti che passano la vita dietro
le quinte, dietro le quinte č scomparso. Persino una sua presente
allieva che sta cantando da noi ci ha detto che stava male, ma nemmeno
lei immagina della sua scomparsa. Non sappiamo se e come dirglielo.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Applausi prima della fine

text:
Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
accordi finali della quinta di Sibelius.
s


title: Applausi prima della fine

author: Alverman

text:
kink64 ha scritto:
> Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
> accordi finali della quinta di Sibelius.
>
> s
>
Educare il Popolo.
Saluti
Alverman


title: Applausi prima della fine

author: Phaeton

text:
Lo fanno spesso anche con il Finale della Quinta di Ciaikovsky laddove
c'è un accordo a piena orchestra in fortissimo prima della stretta
finale...
Phaeton


title: Applausi prima della fine

text:
Alverman ha scritto:
> >
> Educare il Popolo.
> Saluti
gli applausi sono stati il meno, mi sono anche dovuto sorbire le scuse
della vecchiaccia di fianco durante gli accordi seguenti.
> Alverman
s


title: Applausi prima della fine

author: Magno


title: Applausi prima della fine

author: cris

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1169196778.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Lo fanno spesso anche con il Finale della Quinta di Ciaikovsky laddove
c'è un accordo a piena orchestra in fortissimo prima della stretta
finale...
Infatti Temirkanov dal vivo, per scongiurare l'applauso, attacca
quell'accordo alla coda finale senza soluzione di continuità.


title: Applausi prima della fine

author: Erg Frast

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> wrote in message
news:45b08668$0$7745$
5fc...@news.tiscali.it

O educare i compositori a scrivere i finali?
Dubbio amletico
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Applausi prima della fine

author: Garson Poole

text:
forse perche non vedono l'ora che sia finita....
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b08668$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...



title: Applausi prima della fine

text:
questo è davvero grave e triste....
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1169196778.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...



title: Applausi prima della fine

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> O educare i compositori a scrivere i finali?
> Dubbio amletico
>
bravo!


title: Applausi prima della fine

author: Ulisse

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169196021.0...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
> Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
> accordi finali della quinta di Sibelius.
Mi pare normale :-))
Mi spiego, io, che so che il finale di questa sinfonia č ingannevole: sono
tre battute in forte seguite da una lunga pausa, per cui č ovvio che ogni
volta che si sente uno di questi forti ti sembra il definitivo.
--
Ulisse


title: Applausi prima della fine

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:T_3sh.12558$bH4...@tornado.fastwebnet.it...

Scusa se ho scritto a c*****
Io, che so che il finale di questa sinfonia č ingannevole, perchč le prime
volte ha ingannato anche me, non applaudo. Gli altri, ovvero la maggioranza,
non lo sanno, quindi succede quello che ho detto sopra.


title: Applausi prima della fine

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169196021.0...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
> Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
> accordi finali della quinta di Sibelius.
E comunque la cosa piů terribile rimane quella della Patetica di
Tchaikovsky.
--
Ulisse


title: Applausi prima della fine

author: Veronica Medina

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45b08668$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...
> kink64 ha scritto:
>> Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
>> accordi finali della quinta di Sibelius.
> Educare il Popolo.
> Saluti
> Alverman
A proposito di educare il popolo, la sera della Faust Symphony, dopo di aver
cominciato per qualche battuta il II tempo si e' sentito (tanto per
cambiare) lo squillo di un cellulare che sono ormai partecipi quotidiani
della prasi esecutiva orchestrale moderna ma anche se di solito si continua
a suonare come se niente fosse c'e' chi non lo gradisce affatto ed e' stato
il caso di Petru Cseba che ha fatto un gesto di disagio molto evidente e ha
fermato l'esecuzione subito, quando il cellulare ha smesso di squillare ha
ricominciato il II tempo da capo.  Mi chiedo cosa sarebbe successo se
eravamo a meta' od oltre. Fermare un tempo a meta', specie di quella
intensita' dev'essere come un coitus interruptus e scusate il termine ma non
mi viene altro, pero' penso che se ogni direttore avesse una reazione simile
a quella di Cseba FORSE il popolo imparerebbe piano piano, semplicemente
perche' non dev'essere molto gradevole sentire il proprio cellulare
squillare e vedere un'intera orchestra ferma con gli sguardi del pubblico
aspettandoci mentre nervosamente cerchiamo di spegnerlo senza far troppo
movimento con la speranza di passare innosservati.
V.


title: Applausi prima della fine

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
> A proposito di educare il popolo, la sera della Faust Symphony, dopo di aver
> cominciato per qualche battuta il II tempo si e' sentito (tanto per
> cambiare) lo squillo di un cellulare che sono ormai partecipi quotidiani
> della prasi esecutiva orchestrale moderna ma anche se di solito si continua
> a suonare come se niente fosse c'e' chi non lo gradisce affatto ed e' stato
> il caso di Petru Cseba che ha fatto un gesto di disagio molto evidente e ha
> fermato l'esecuzione subito, quando il cellulare ha smesso di squillare ha
> ricominciato il II tempo da capo.  Mi chiedo cosa sarebbe successo se
> eravamo a meta' od oltre. Fermare un tempo a meta', specie di quella
> intensita' dev'essere come un coitus interruptus e scusate il termine ma non
> mi viene altro, pero' penso che se ogni direttore avesse una reazione simile
> a quella di Cseba FORSE il popolo imparerebbe piano piano, semplicemente
> perche' non dev'essere molto gradevole sentire il proprio cellulare
> squillare e vedere un'intera orchestra ferma con gli sguardi del pubblico
> aspettandoci mentre nervosamente cerchiamo di spegnerlo senza far troppo
> movimento con la speranza di passare innosservati.
io sono per la  pubblica fustigazione pubica.

> V.
s


title: Applausi prima della fine

text:
Scusate l'ignoranza ma come sono le sinfonie di sibelius, belle,
brutte, mediocri?
Qual è secondo voi la migliore?
kink64 ha scritto:



title: Applausi prima della fine

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169217714.7...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
> io sono per la  pubblica fustigazione pubica.
>
gulp !
sono contenta di non essere la tua vicina di casa :-p
V.


title: Applausi prima della fine

text:
losv...@gmail.com
 ha scritto:
> Scusate l'ignoranza ma come sono le sinfonie di sibelius, belle,
> brutte, mediocri?
> Qual è secondo voi la migliore?
>
strepitose tutte, ma le ultime quattro di più.
s


title: Applausi prima della fine

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169218115.8...@11g2000cwr.googlegroups.com...
>Scusate l'ignoranza ma come sono le sinfonie di sibelius, belle,
>brutte, mediocri?
>Qual è secondo voi la migliore?
io e' un bel po' che non le ascolto ma quando ci andavo pazza (parlo degli
anni 80/90') avevo scelto C. M. Giulini come esecuzione di riferimento ma se
vuoi sentire altre opinioni fatti un girino alla FAQ del NG.
ciao
V.


title: Applausi prima della fine

text:
conosco 2a 4a 5a e 7a...
piuttosto brutte e anacronistiche...a meno che propio non ti piace
Sibelius....
e comunque fuori da qualunque contesto musicale del 900....
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169218115.8...@11g2000cwr.googlegroups.com...



title: Applausi prima della fine

text:
Veronica Medina ha scritto:
>
> gulp !
> sono contenta di non essere la tua vicina di casa :-p
ma se sono così adorabile.

> V.
s


title: Applausi prima della fine

author: Miserere

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169196021.0...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
> Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
> accordi finali della quinta di Sibelius.
Alcuni (non Sibelius) scrivevano finali appositamente strappa-applauso,
soprattutto nel  melodramma (italiano? dell'ottocento?)...dico male?
Saluti,
Lorenzo