title: La chimera della musica classica in tv

text:
Il 16 Lug 2007, 23:47, Antenore La Bestia <
roberto...@gmail.com
> ha
scritto:
> Beh, sai, hanno comperato "Tornado, la furia dei cieli" dai tedeschi,
> o come
> cavolo lo hanno tradotto. Meglio di Henze, eh, recitazione sublime.
Cazzarola, e non era un bel film? Un tornado su Berlino... e che riduce la
citta' stile "Germania anno zero".
> E i soldi per la musica non ci sono più!
Per la musica... proseguendo il discorso ti trovi che su ZDF Theaterkanal
trasmettono la produzione teatrale "Les Noces" (2006)... e indovina qual'e'
la compagnia di balletto? L'ATERBalletto!
(
http://www.theaterkanal.de/fernsehen/monat/200707/compagnia-aterballetto-tanzt-les-nocesstadttheater-fuumlrth-2006
)
L'ATERBalletto, a quel che mi risulta, e' quanto rimane in Italia delle
compagnie di balletto.
Io ritengo che dovrebbe esserci la Rai a riprendere quegli spettacoli e a
riproporli al pubblico in qualche modo: molto stupidamente sarebbe
sufficente consultare il programma degli spettacoli di ATERBalletto - sul
loro sito - e avere una troupe da mandargli dietro... una troupe stile
quella che fa il programma "easyrider" sarebbe gia' sufficente... e non mi
si dica che costerebbe di piu'.
Qui in ufficio ci sono molti ragazzi, in generale con interessi che vanno
anche sopra la media, ma _NESSUNO_ sa chi sia ATERBalletto... e qui siamo in
Emilia Romagna (e indovina per cosa stanno la "E" e la "R" di ATER ;) ).
A fronte di cio' la Rai e' doppiamente responsabile: in primo luogo per
tutte le occasioni che perde, in secondo luogo per il mancato supporto alle
attivita' artistiche e culturali italiane (questo sarebbe il servizio
pubblico)... il mancato supporto avviene proprio nel momento in cui hai una
percentuale di giovani che hanno interessi culturali al di sopra di quello
della spazzatura che normalmente viene proposta in video. Si tratta di
ragazzi che sono recettivi, hanno interesse, ma - semplicemente - non
conoscono le realta' attorno e vicino a loro.
Tu non immagini quante volte mi trovo a fare la parte della "guida turistica
culturale" a ragazzi che hanno 10/12 anni meno di me... persone che alla
cultura, alla produzione artistica, sono interessate e se ne entusiasmano, e
che sono purtroppo convinte che l'unica fonte cui attingere siano le realta'
attorno ai centri sociali (i quali annoverano attivita' anche interessanti,
ma la miopia ideologica e politica tipica del centro sociale li priva di una
gran parte del panorama artistico disponibile...).
Insomma, bisogna anche spezzare una lancia in favore dei giovani, che non
sono solo quelli del tormentone estivo di quest'anno (ovvero assassini
ubriachi al volante). Ce ne sono - e tanti, non la maggioranza, certo - che
possono dare linfa alla cultura italiana.... ragazzi che potrebbero essere
spettatori (e in futuro magari anche riconoscenti) della Rai se quest'ultima
si impegnarsi a fargli conoscere qualcosa di diverso da Baudo Angela Vespa e
tutto il marciume stantio che nessun giovane ha intenzione di sciropparsi.
Tutto, come tante volte abbiamo detto in privato, e' fatto per i vecchi e
perpetrando una profonda ingiustizia sociale: quei vecchi li', che decenni
fa erano giovani, hanno avuto Rai e istituzioni a loro supporto, come
trampolino di lancio, oggi quei giovani di una volta - appropriatisi di
tutto e facendolo rispondere alle sole loro esigenze - ne precludono
l'accesso ai giovani attuali.
[per chi si sente preso in causa attraverso il termine "vecchi" tenga
presente che non e' da leggersi semplicemente come una questione
strettamente legata all'eta' anagrafica]
Questo e' quando un Paese muore; e' anche il motore della non integrazione
della massa extracomunitaria, la quale si trova davanti ad un sistema che
non gli da nessun accesso e nessuna percezione di quale sia la nostra
cultura... e se pensano che il popolo delle veline e dei calciatori sia un
popolo di cui si puo' si puo' benissimo fare a meno, pensano giusto, non
trovano il mio appoggio ma li capisco.



title: Porpora e Bononcini midi e altri al link seguente

author: Arsace

text:
Al link c'è una maschera di ricerca per differenti compositori,
http://www.cantataeditions.com/shared/index.php?ref=newcantatas
Personalmente mi hanno colpito tantissimo le arie di Porpora tratte da
POLIFEMO e dall'opera GLI ORTI ESPERIDI
Arsace
________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever


author: Giuseppe

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JNF2c.53918$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> Al link c'è una maschera di ricerca per differenti compositori,
>
>
http://www.cantataeditions.com/shared/index.php?ref=newcantatas
>
> Personalmente mi hanno colpito tantissimo le arie di Porpora tratte da
> POLIFEMO e dall'opera GLI ORTI ESPERIDI
>
> Arsace
Scusami....ma mi interessava una buona esecuzione dell'Ode per il giorno di Santa
Cecilia....
Ho provato a guardare la discografia del sito haendel.it....ma per questa composizione
manca.
Grazie.


author: Demba

text:
Il 07 Mar 2004, 14:59, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> Scusami....ma mi interessava una buona esecuzione dell'Ode per il giorno
di Santa
> Cecilia....
> Ho provato a guardare la discografia del sito haendel.it....ma per questa
composizione
> manca.
> Grazie.
Per me č il suo vertice.
Io ho un 33 giri della Decca :
April Cantelo S.
Ian Partridge T.
Academy of St, Martin-in-the-Fields
Choir of King's College, Cambridge.
Dir. Sir David Willcocks
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z207Z49Z209Y...@usenet.libero.it...
> Il 07 Mar 2004, 14:59, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
>
> > Scusami....ma mi interessava una buona esecuzione dell'Ode per il giorno
> di Santa
> > Cecilia....
> > Ho provato a guardare la discografia del sito haendel.it....ma per questa
> composizione
> > manca.
> > Grazie.
>
>
> Per me č il suo vertice.
> Io ho un 33 giri della Decca :
>
> April Cantelo S.
> Ian Partridge T.
> Academy of St, Martin-in-the-Fields
> Choir of King's College, Cambridge.
> Dir. Sir David Willcocks
>
Si ma in cd mi sa che non c'č:-))
G.


author: Riccardo

text:
 mi interessava una buona esecuzione dell'Ode per il giorno di Santa
> Cecilia....
Ti consiglerei l'incisione di Harnoncourt (Teldec, alle Messaggerie è in
offerta a 10 euro).
Saluti,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:96ddbe795b060ed89c3...@mygate.mailgate.org...
> mi interessava una buona esecuzione dell'Ode per il giorno di Santa
> > Cecilia....
>
> Ti consiglerei l'incisione di Harnoncourt (Teldec, alle Messaggerie č in
> offerta a 10 euro).
>
> Saluti,
> Riccardo.
>
Si, ti ringrazio.
L'avevo vista proprio venerdě..e come uno scemo non l'ho presa.
Ciao
Giuseppe


author: Abel Tiffauges

text:

c'č, c'č... ;-): č una delle pochissime cose che
ho sia in LP che in CD.
http://catalogue.deccaclassics.com/catalogue/prodshow.jsp?searchstr=460287
ciao
c.



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Tchaikovsky

text:
Salve ragazzi,
vi chiedo scusa per l'OT megagalattico però
è importante!!
Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
anche di targhe automobilistiche e con altri amici
(in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
Siamo appassionati di catalogazione delle
targhe post '94, quelle alfanumeriche
(es: AA 000 AA), che tutti conoscete!! Altri invece sono
appassionati di targhe speciali o estere.. ect ect.
Insomma il lavoro consiste nel catalogare tutte le targhe
di tutte le provincie italiane inserendo i dati nelle tabelle
da noi create e vi giuro che è un lavoraccio.
Non vi annoio oltre, arrivo subito alla domanda:
C'è qualcuno nel NG che CASUALMENTE è
appassionato come me e altri di targhe automobilistiche?
Magari anche straniere... o di targhe vecchie, di rimorchi,
o quant'altro?
Se conoscete qualche vostro amico con questa mania
date pure la mia email!!
Scrivo questo messaggio perchè sono alla ricerca di
nuovi "adepti", visto che la maggior parte degli appassionati
sono del Nord Italia e per arrivare a conoscere le targhe del
Sud ci mettiamo sempre 40 anni, per ovvi motivi...
Io sono l'unico appassionato dal sud/isole, vivo a Cagliari.
Grazie per l'ascolto, scusate ancora per l'OT!
Se qualcuno vuole parlare ancora dell'argomento, pur non
essendo un appassionato, sono disponibilissimo a rispondere
alle domande o alle curiosità...
^_^ A presto!
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Marco Marcelli

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto
> Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
> anche di targhe automobilistiche e con altri amici
> (in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
GULP.....
....ce n'e' di gente strana al mondo! :-)))))))
(faccine, eh? Lo dico con simpatia!!)
Non immaginavo neppure potesse esistere un tale hobby! :-))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Ale Redfiddler

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:U0V98.1799
> C'è qualcuno nel NG che CASUALMENTE è
> appassionato come me e altri di targhe automobilistiche?
> Magari anche straniere... o di targhe vecchie, di rimorchi,
di gente che ama rimorchiare qui ce n'è un sacco.
Non so quanto ti possa essere utile...
> Grazie per l'ascolto, scusate ancora per l'OT!
> Se qualcuno vuole parlare ancora dell'argomento, pur non
> essendo un appassionato, sono disponibilissimo a rispondere
> alle domande o alle curiosità...
toglimi una curiosità.
Che domande  si possono avere riguardo a dei numeri di targa
(a parte per Mocenigo, che ci elabora subito sopra un mega teorema alfa
numerico)?
A.


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y%W98.2919$Jo.7...@twister2.libero.it...
> GULP.....
> ....ce n'e' di gente strana al mondo! :-)))))))
> (faccine, eh? Lo dico con simpatia!!)
> Non immaginavo neppure potesse esistere un tale hobby! :-))))
In Italia non è diffuso, ma negli Stati Uniti o anche negli
altri paesi Europei tantissimo!
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wbX98.2540$tv6....@twister1.libero.it...
> toglimi una curiosità.
> Che domande  si possono avere riguardo a dei numeri di targa
> (a parte per Mocenigo, che ci elabora subito sopra un mega teorema alfa
> numerico)?
eh eh
Non lo so, sicuramente avrete pensato che sono pure pazzo :-)))
Le domande possono esserci in quanto è una cosa insolita,
e può suscitare curiosità! E comunque per la catalogazione
più che ai numeri di targa si bada si più alle sigle delle lettere.
A ogni provincia vengono assegnati un TOT di targhe a
seconda del numero di abitanti e a seconda del numero di
nuove macchine immatricolate.Le varie serie vanno in
progressione e nel '94 si è partiti con la serie "AA" per
arrivare, in questi giorni, alle serie "BZ" e "CA"!
Per me e per gli altri appassionati è un divertimento,
come può esserlo per l'enigmista che ha bisogno di
risolvere un tot di rebus o di cruciverba al giorno :-)
Non mi dilungo,
Saluti!
> A.
Ste


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Sandro Bisotti

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message
news:Y%W98.2919$Jo.7...@twister2.libero.it...
>
> "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto
>
> > Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
> > anche di targhe automobilistiche e con altri amici
> > (in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
>
> GULP.....
> ....ce n'e' di gente strana al mondo! :-)))))))
> (faccine, eh? Lo dico con simpatia!!)
> Non immaginavo neppure potesse esistere un tale hobby! :-))))
Beh, guarda, quando insegnavo nelle scuole medie, c'era un ragazzino
che collezionava numeri di targa; ma nel senso che si annotava su
un quadernone tutte le targhe che riusciva a leggere.
-Vede, professore, questa è la sua Punto-, e mi mostrava dove aveva
annotato
la mia targa. Appena fuori da scuola poi si annotava un dieci-dodici
targhe di auto che si fermavano all'incrocio poco più in là dell'uscita.
Ed era tra i primi ad arrivare al mattino, così poteva vedere se
c'era qualche nuovo supplente con relativa targa pronta per essere
annotata.
Il quadernone era gonfio di targhe e lui ne era orgogliosissimo.
Lungi da me il giudicare la bontà di tale disciplina, e comunque credo
che
i nostri amici non seguano le stesse modalità di collezione; solo,
volevo
ricordare una situazione umana che a suo tempo mi incuriosì.
Saluti,
Sandro.  AP 316 AT (a disposizone per comunicare anche il modello
d'auto).
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Mario Martinoli

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U0V98.1799$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Salve ragazzi,
> vi chiedo scusa per l'OT megagalattico però
> è importante!!
> Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
> anche di targhe automobilistiche e con altri amici
> (in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
Buon argomento. Se e' vero che dal 1 gennaio 2003 si puo' personalizzare la
targa, la prossima auto che acquistero' (se mai sara') potrebbe oscillare
tra
JD 679 ZE
HC 586 AB
IV 879 ES
E la vostra?
Ciao
Mario


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6d49568cdf3737a0a73...@mygate.mailgate.org...
> Il quadernone era gonfio di targhe e lui ne era orgogliosissimo.
Quanto lo capisco :-)
Anche io sono uno di quelli che va in giro con block notes e penna
pronto a segnare nuove targhe :-))) ...Molte me le ricordo a memoria!
> Lungi da me il giudicare la bontà di tale disciplina, e comunque credo
> che i nostri amici non seguano le stesse modalità di collezione; solo,
> volevo ricordare una situazione umana che a suo tempo mi incuriosì.
Complimenti per l'aneddoto, mi ha fatto ritornare di 5 anni indietro
nel tempo... quando mi sforzavo di ricordarle a memoria e non
mi prendevo mai la briga di segnarle!
> Saluti,
> Sandro.
 AP 316 AT (a disposizone per comunicare anche il modello
> d'auto).
Questa targa fa parte di un blocco di ANCONA che va da
AN-ZW ad AP-AY, per un totale di 25 mila targhe!
Salutoni,
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4ak04$l0g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Buon argomento. Se e' vero che dal 1 gennaio 2003 si puo' personalizzare
la
> targa, la prossima auto che acquistero' (se mai sara') potrebbe oscillare
> tra
> JD 679 ZE
> HC 586 AB
> IV 879 ES
Purtroppo la personalizzazione delle targhe è la solita frittata
all'Italiana, come sempre succede!
Se io voglio personalizzare la mia targa in questo modo:
AL 384 EX, non posso perchè la serie AL è presente
già dal lontano 1995/96 circa!
Il discorso è abbastanza lungo, chissà se verrà
approvato il tutto.
> E la vostra?
Mah, non saprei proprio,
mi va bene la mia BF - WW :-) ..... poi
quando comprerò un auto, chissà quando,
ci penserò ;-)
> Ciao
Saluti!!
> Mario
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> wrote in message
news:NE6a8.4824$Jo.1...@twister2.libero.it...
>  AP 316 AT (a disposizone per comunicare anche il modello
> > d'auto).
>
> Questa targa fa parte di un blocco di ANCONA che va da
> AN-ZW ad AP-AY, per un totale di 25 mila targhe!
Scusami, ho ricordato male (so che ti sembrerą inconcepibile e non posso
darti tutti i torti): č AP 296 TS. Zona Cuneo (dove si dice che si guidi
molto male, ed č vero: giuro che molti, entrando in una rotonda, mettono
la freccia dalla parte del senso di rotazione, e la tolgono quando
imboccano,
di colpo e magari dalla corsia interna, la strada di uscita. Confermo
anche
che alcuni guidano con il cappello in testa).
Mi fa piacere che non hai equivocato sul tono del mio post.
Se verrņ a stare nel sud della Sardegna, come medito da tempo, potresti
farmi da guida, e un bel litigio sukl NG non sarebbe stato un buon
viatico.
Ti saluto cordialmente,
Sandro.



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e036d369a665dbf447a...@mygate.mailgate.org...
> Scusami, ho ricordato male (so che ti sembrerà inconcepibile e non posso
> darti tutti i torti): è AP 296 TS. Zona Cuneo
Ehhh infatti ricordavo bene, sei Piemontese,
Ancona mi suonava malissimo! Ho un amico
a TO che è ancora più pazzo di me per le
targhe automobilistiche ;-)
> (dove si dice che si guidi
> molto male, ed è vero: giuro che molti, entrando in una rotonda, mettono
> la freccia dalla parte del senso di rotazione, e la tolgono quando
> imboccano,  di colpo e magari dalla corsia interna,
> la strada di uscita. Confermo anche
> che alcuni guidano con il cappello in testa).
Eheh curioso!! Non credere, si guida male dappertutto,
la distrazione la fa da padrona, basta guardare i dati
sugli incidenti in Italia!
> Mi fa piacere che non hai equivocato sul tono del mio post.
;-)
> Se verrò a stare nel sud della Sardegna, come medito da tempo, potresti
> farmi da guida, e un bel litigio sukl NG non sarebbe stato un buon
> viatico.
Bravissimo, hai detto bene.. SUD Sardegna!!! :-)))
Se vuoi qualche consiglio sono sempre disponibile, conosco
molto bene la mia regione e soprattutto la mia provincia.
Sicuramente conoscerai zone di villeggiatura come Villasimius,
Costa Rei...
> Ti saluto cordialmente,
Salutoni!!!
> Sandro.
Ste


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: v i n i x Š

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>Buon argomento. Se e' vero che dal 1 gennaio 2003 si puo' personalizzare la
>targa, la prossima auto che acquistero' (se mai sara') potrebbe oscillare
>tra
>JD 679 ZE
>HC 586 AB
>IV 879 ES
>E la vostra?
Tutta qui la personalizzazione concessa? Io pensavo fosse
all'americana tipo, VINIX o cose del genere.
Mi mancano pure le cifre per l'Arte della Fuga e il Parsifal non so
come sistemarlo. Vedo in difficoltà anche il Peres e il suo W LA FIGA.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 12 Feb 2002 11:38:59 GMT, "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
>
wrote:
>Purtroppo la personalizzazione delle targhe è la solita frittata
>all'Italiana, come sempre succede!
>Se io voglio personalizzare la mia targa in questo modo:
>AL 384 EX, non posso perchè la serie AL è presente
>già dal lontano 1995/96 circa!
però deve essere in uso, altrimenti è resa disponibile
( ammesso che il concetto di tempo reale sia applicabile agli enti
statali italiani) come riportato su
http://www.palazzochigi.it/sez_dossier_nuovi/codice_strada/schede.html#targa
_____________________________________________________________________
>La modifica apportata al comma 8 dell'art. 100
> del codice della strada consentirà agli intestatari delle targhe,
> ferma restando la sequenza alfanumerica attualmente  vigente,
> di individuarne una specifica. Esempio un intestatario potrà
>chiedere che, al momento  dell'immatricolazione del veicolo,
> gli venga rilasciata la targa  recante la combinazione
> AA OOO AA.
>La richiesta viene sempre soddisfatta, esclusa l'ipotesi in cui
>dalla preventiva verifica effettuata, ovviamente in tempo reale,
> risulti che la combinazione indicata sia già utilizzata.
>Questo sistema consentirà una sorta di personalizzazione della targa.
_____________________________________________________________________
sto pensando ad una targa musicale, mi piacerebbe molto ad es.
	KV 626 WA ... KV 620 ZF ... KV 527 DG
oppure
	BW 582 JS ... questa è una chicca:  BW 988 GG
ma queste forse esistono già, potrebbero essere uno scoop per i
collezionisti :-)
immagino vi sarà una corsa all'accaparramento di
	SY 009 LB
oppure
	IX 009 IX
ma anche qualcosa che potrebbe piacere a Frater Sinister
	CH 000 CH
qualcosa per gli amanti anglofoni
	SX 666 SX
e questa italosex esisterà di sicuro :-)
	AM 069 IO
questa per i beoni:
	DV 913 PN
( la traduco perché non è facilissima: di vino v'è un otre pien )

. a l l E g r i .
__________________________________________________________
          signature intentionally left blank
__________________________________________________________


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> ha scritto nel messaggio
[...]
> oppure
> IX 009 IX
non sono sicuro pero' che la "I" sia ammessa.
Ciao
Mario


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
On Tue, 12 Feb 2002 16:10:24 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>non sono sicuro pero' che la "I" sia ammessa.
hai ragione:
I caratteri alfabetici utilizzati sono:
A,B,C,D,E,F,G,H,J,K,L,M,N,P,R,S,T,V,W,X,Y,Z.



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Bernardo Paoli

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U0V98.1799$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Salve ragazzi,
> vi chiedo scusa per l'OT megagalattico però
> è importante!!
> Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
> anche di targhe automobilistiche e con altri amici
> (in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
Mi fai un esempio di conversazione-tipo?
Bernardo


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Bernardo Paoli" <
bern...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ySaa8.51422$om6.1...@news1.tin.it...
> Mi fai un esempio di conversazione-tipo?
Ci scambiamo i dati sulle nuove targhe avvistate,
aggiorniamo le tabelle, proponiamo foto di veicoli
nuovi o vecchi...
> Bernardo
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> ha scritto nel messaggio
news:3c69277d....@news.interbusiness...
> BW 582 JS ... questa è una chicca:  BW 988 GG
> ma queste forse esistono già, potrebbero essere uno scoop per i
> collezionisti :-)
Ben detto, esistono già :-)
BW - GG è Torino
BW - JS è Livorno
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 12 Feb 2002 12:53:22 +0000 (UTC) "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>Se verrņ a stare nel sud della Sardegna, come medito da tempo, potresti
>farmi da guida, e un bel litigio sukl NG non sarebbe stato un buon
>viatico.
Non mi pace questa distinzione tra nord e sud Sardegna!!!
La Sardegna č una e basta! :-))))))
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
>> BW 582 JS ... questa è una chicca:  BW 988 GG
>> ma queste forse esistono già, potrebbero essere uno scoop per i
>> collezionisti :-)
On Tue, 12 Feb 2002 17:40:46 GMT, "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> wrote:
>Ben detto, esistono già :-)
>BW - GG è Torino
malediz ... pensa un po' andare in giro con un brano di JS suonato da Gould come
identificativo !!! E il fortunato che è proprio targato Goldberg ? Ovviamente
c'è una probabilità su 988 che lui o lei non sappiano neppure di cosa sto
parlando :-)
>BW - JS è Livorno
quindi se vedo un'auto targata Johann Sebastian Bach ne deduco che è di Livorno?
ma come funziona esattamente l'attribuzione delle cifre ?
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
". k l A u s ." <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:3c696f16...@powernews.libero.it...
> Ovviamente c'è una probabilità su 988 che lui
> o lei non sappiano neppure di cosa sto parlando :-)
Ehehe purtroppo è possibile ;)
> >BW - JS è Livorno
>
> quindi se vedo un'auto targata Johann Sebastian Bach ne deduco che è di
Livorno?
> ma come funziona esattamente l'attribuzione delle cifre ?
Più che di cifre si parla di lettere e gruppi.
Ad ogni provincia vengono attribuiti un certo TOT di targhe;
Ovviamente a una provincia come Roma ne verrano attribuite molte
di più che ad Isernia, per fare un esempio.
La distribuzione è del tutto casuale anche se nel 96/97 ha seguito
un criterio alfabetico, per esempio:
il blocco da AS - WH ad AS WZ per Salerno (SA)
Il blocco da AS - XA ad AS XE per Sondrio (SO)
Il blocco da AS - XF ad AS XR per Sassari (SS)
e via discorrendo! Noterai che manca SR.
Ora i blocchi vengono distribuiti in modo casuale e sono molto
più corti, mentre prima a provincie piccole venivano
assegnati anche blocchi di 10mila targhe, ora son
più piccoli e più frequenti. Esistono anche gruppi misti che
sono sempre i più difficili da individuare: Viene assegnato
uno stesso gruppo di lettere a due provincie diverse,
per esempio il gruppo BE - RF. Da 000 a 499 sono di
Cuneo, da 500 a 999 sono di Cagliari.
> . a l l E g r i .
Ste


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Meister Jakob

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel
> C'č qualcuno nel NG che CASUALMENTE č
> appassionato come me e altri di targhe automobilistiche?
Tempo fa  ha frequentato il ng un certo De Giusti.
Oltre a fare OTTIME trascizioni midi di Bach (in particolare sonate per flauto), ho
scoperto, andando sul suo sito, che era un fanatico della tua specie!
Io confesso di non trovare troppo affascinante questo hobby, ma ti segnalo volentieri
il suo sito:
http://www.bach-js.net/index.html
Ciao
Giacomo


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> wrote in message
news:d6mi6uoon1v5q1pdu...@4ax.com...
> Il Tue, 12 Feb 2002 12:53:22 +0000 (UTC) "Sandro Bisotti"
> <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>
> >Se verrò a stare nel sud della Sardegna, come medito da tempo, potresti
> >farmi da guida, e un bel litigio sukl NG non sarebbe stato un buon
> >viatico.
>
> Non mi pace questa distinzione tra nord e sud Sardegna!!!
> La Sardegna è una e basta! :-))))))
Ho soggiornato quattro volte, sempre a settembre ,a S.Margherita di Pula
o a Villasimius. Poi tornavo a prendere il traghetto ad Olbia, e mi
fermavo
qualche giorno a S.Teodoro o a Siniscola.
Tutto magnifico, per carità, però quelle spiagge al sud mi è sempre
sembrato avessero un qualcosa in più. Come luce, colori, invasività
delle seconde case e/o delle strutture turistiche.
La mia impressione (che conta poco, per carità) mi ha sempre fatto
vedere in quelle spiagge e in quei paesi di mare al nord qualcosa
di bellissimo ma non radicalmente diverso da quello che puoi trovare
nelle migliori località della Toscana o della Puglia (non sono mai
stato in Calabria e in Sicilia). Al sud invece vedo delle cose da
non credere, un vero paradiso marino che se la gioca con i Caraibi,
le Maldive e addirittura con la Polinesia (in quest'ultima non ci
sono stato, ma giudico da quello che si vede nei documentari).
E poi a pochi km. (per di più di comodo rettilineo se da Pula)
c'è Cagliari, dove c'è una vita culturale e concertistica che non
ha nulla (vabbè, forse l'orchestra RAI mi mancherebbe) da invidiare
a quella di Torino.
Saluti,



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bjfa8.8090$Jo.2...@twister2.libero.it...
>
> Tempo fa  ha frequentato il ng un certo De Giusti.
 Sě sě lo conosco, e conosco anche il suo sito!
Grazie mille!
> Oltre a fare OTTIME trascizioni midi di Bach (in particolare sonate per
flauto), ho
> scoperto, andando sul suo sito, che era un fanatico della tua specie!
> Io confesso di non trovare troppo affascinante questo hobby, ma ti segnalo
volentieri
> il suo sito:
>
http://www.bach-js.net/index.html
Grazie mille ;-)
> Ciao
> Giacomo
Ste


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Tue, 12 Feb 2002 20:56:14 +0000 (UTC) "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>Tutto magnifico, per carità, però quelle spiagge al sud mi è sempre
>sembrato avessero un qualcosa in più. Come luce, colori, invasività
>delle seconde case e/o delle strutture turistiche.
In effetti non ho pensato che c'è una grande differenza tra me e te:
io sono sardo! :-)
Detta così suona male, però credo che sia fondamentale questo
particolare nello spiegare il diverso modo di rapportarsi alla mia
terra.
Per me la Sardegna non è un "paradiso marino", non c'è solo il mare,
nonostante io ami il mare come nient'altro al mondo e abbia un
rapporto quasi "materno" con la sua acqua.
La Sardegna è, per me, un unicum: non concepisco una divisione in
coste e interno. E' unica e indivisibile! :-)
>E poi a pochi km. (per di più di comodo rettilineo se da Pula)
>c'è Cagliari, dove c'è una vita culturale e concertistica che non
>ha nulla (vabbè, forse l'orchestra RAI mi mancherebbe) da invidiare
>a quella di Torino.
Questo te lo concedo, anche se non ho idea di come sia la vita
culturale di Sassari.
:-)



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:56:14 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
> e in quei paesi di mare al nord qualcosa
>di bellissimo ma non radicalmente diverso da quello che puoi trovare
>nelle migliori località della Toscana o della Puglia (non sono mai
>stato in Calabria e in Sicilia).
uhm. Io sono stato in Calabria, Sicilia e Puglia. Bellissime regioni,
ma in quanto a mare, la Sardegna è IMHO una spanna sopra, anche al
Nord. Se pensi alle spiagge di Romazzino, alla baia del Pevero,
Capriccioli, Liscia Ruia, poi alle isolette (Maddalena, Spargi,
Budelli, Caprera), ma anche Porto Pollo, poi la Costa Paradiso e,
verso Porto Torres-Stintino la spiaggia della Pelosa. Io ho visto
posti meravigliosi al Nord, però in molti casi bisogna informarsi
bene, perché non è che siano tutti così facilmente trovabili.
Ciao,
leonardo


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: schillogeno

text:
On Tue, 12 Feb 2002 13:59:37 GMT,
xi...@libero.it
 (  v i n i x ©  )
wrote:
>"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>
>
>>Buon argomento. Se e' vero che dal 1 gennaio 2003 si puo' personalizzare la
>>targa, la prossima auto che acquistero' (se mai sara') potrebbe oscillare
>>tra
>>JD 679 ZE
>>HC 586 AB
>>IV 879 ES
>>E la vostra?
>
>Tutta qui la personalizzazione concessa? Io pensavo fosse
>all'americana tipo, VINIX o cose del genere.
La tua targa sarebbe "PISAFF" o qualcosa del genere.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
On Tue, 12 Feb 2002 22:56:57 +0100, Pippus Aroffus Sardus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Il Tue, 12 Feb 2002 20:56:14 +0000 (UTC) "Sandro Bisotti"
><
sandr...@libero.it
> ha scritto:
>
>>Tutto magnifico, per carità, però quelle spiagge al sud mi è sempre
>>sembrato avessero un qualcosa in più. Come luce, colori, invasività
>>delle seconde case e/o delle strutture turistiche.
>
>In effetti non ho pensato che c'è una grande differenza tra me e te:
>io sono sardo! :-)
>Detta così suona male, però credo che sia fondamentale questo
>particolare nello spiegare il diverso modo di rapportarsi alla mia
>terra.
>Per me la Sardegna non è un "paradiso marino", non c'è solo il mare,
>nonostante io ami il mare come nient'altro al mondo e abbia un
>rapporto quasi "materno" con la sua acqua.
>La Sardegna è, per me, un unicum: non concepisco una divisione in
>coste e interno. E' unica e indivisibile! :-)
Bisogna essere "grandi isolani", per comprenderlo.
Con qualche differenza tra Sicilia e Sardegna.
Taluni siciliologi della sicilitudine hanno distinto tra siciliani
costieri (ciarlieri, levantini, solari) e siciliani "classici" (amari,
silenti, lenti).
Io non credo a tale ultima teoria. Tutti i siciliani - fino a non
molti anni fa, almeno - si sedevano in terrazza con le spalle volte
verso il mare e il volto verso l'interno.



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
On Tue, 12 Feb 2002 13:09:01 GMT, "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
>
wrote:
>"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:e036d369a665dbf447a...@mygate.mailgate.org...
>
>> Scusami, ho ricordato male (so che ti sembrerà inconcepibile e non posso
>> darti tutti i torti): è AP 296 TS. Zona Cuneo
>
>Ehhh infatti ricordavo bene, sei Piemontese,
>Ancona mi suonava malissimo! Ho un amico
>a TO che è ancora più pazzo di me per le
>targhe automobilistiche ;-)
Scusate se mi infilo: che possibilità ci sono di beccare FZ 993 LA
oppure FZ 975 AU?
Grazie.



title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jm9j6uc6psne2o7kg...@4ax.com...
> Scusate se mi infilo: che possibilità ci sono di beccare FZ 993 LA
> oppure FZ 975 AU?
Ora come ora nessuna ;-)
La U non viene utilizzata, così come la I, O e la Q.
Per FZ-LA hai speranze solo quando verranno rese
personalizzabili! Ora siamo arrivati ai lotti BZ e si vedono
addirittura le prime CA.
> Grazie.
Di niente!!
> Schillogeno
Ste


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
On Tue, 12 Feb 2002 13:09:01 GMT, "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
>
wrote:
>Eheh curioso!! Non credere, si guida male dappertutto,
>la distrazione la fa da padrona, basta guardare i dati
>sugli incidenti in Italia!
se invece di leggere le targhe si guardasse la strada, forse sarebbero
di meno :)
Tao,
leonardo


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:mtal6uc0h366u5egq...@4ax.com...
> se invece di leggere le targhe si guardasse la strada, forse sarebbero
> di meno :)
AHAHA bella questa!
> leonardo
Stefano


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

text:
On Tue, 12 Feb 2002 20:35:16 GMT, "Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
>
wrote:
>
>". k l A u s ." <nos...@no.spam> ha scritto nel messaggio
>news:3c696f16...@powernews.libero.it...
>> quindi se vedo un'auto targata Johann Sebastian Bach ne deduco che č di
>Livorno?
>> ma come funziona esattamente l'attribuzione delle cifre ?
>
>Piů che di cifre si parla di lettere e gruppi.
>Ad ogni provincia vengono attribuiti un certo TOT di targhe;
>Ovviamente a una provincia come Roma ne verrano attribuite molte
>di piů che ad Isernia, per fare un esempio.
Come sempre: Roma Ladrona.
Schillogeno
-----------
"Does records belongs in music"?


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: dimitri

text:
"Tchaikovsky" <
ste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:U0V98.1799$Jo.3...@twister2.libero.it...
> Salve ragazzi,
> vi chiedo scusa per l'OT megagalattico però
> è importante!!
> Sono un appassionato, oltre che di musica classica,
> anche di targhe automobilistiche e con altri amici
> (in una mailing list) ci divertiamo a discutere sull'argomento!
> Siamo appassionati di catalogazione delle
> targhe post '94, quelle alfanumeriche
> (es: AA 000 AA), che tutti conoscete!! Altri invece sono
> appassionati di targhe speciali o estere.. ect ect.
> Insomma il lavoro consiste nel catalogare tutte le targhe
> di tutte le provincie italiane inserendo i dati nelle tabelle
> da noi create e vi giuro che è un lavoraccio.
> Non vi annoio oltre, arrivo subito alla domanda:
>
> C'è qualcuno nel NG che CASUALMENTE è
> appassionato come me e altri di targhe automobilistiche?
> Magari anche straniere... o di targhe vecchie, di rimorchi,
> o quant'altro?
> Se conoscete qualche vostro amico con questa mania
> date pure la mia email!!
> Scrivo questo messaggio perchè sono alla ricerca di
> nuovi "adepti", visto che la maggior parte degli appassionati
> sono del Nord Italia e per arrivare a conoscere le targhe del
> Sud ci mettiamo sempre 40 anni, per ovvi motivi...
> Io sono l'unico appassionato dal sud/isole, vivo a Cagliari.
>
> Grazie per l'ascolto, scusate ancora per l'OT!
> Se qualcuno vuole parlare ancora dell'argomento, pur non
> essendo un appassionato, sono disponibilissimo a rispondere
> alle domande o alle curiosità...
Sì, beh, un argomento davvero appassionante, penso che ne potrei riuscire a
parlare per....30 secondi più o meno. Ma scusa che c'è da dire sulle
targhe?????
D.


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: nicolò

text: m


title: [mega OT] Targhe Automobilistiche

author: Il Negromante

text:
In article rapsodymc@_yahoo_.com says...
> m
n


title: studiare musica a 46 anni

author: JesseLivermoor

text:
Strimpello da sempre vari strumenti,amo perdermi fra le note e suonare mi
procura sensazioni difficili da descrivere ma senza dubbio bellissime.
Per colpa del mio carattere non mi sono mai deciso a studiare.
Oggi all'eta' di 46 anni vorrei imparare a leggere la musica e a studiare
pianoforte.
Secondo voi e' troppo tardi?
L'eta' sara' un freno all'apprendimento ?
La scarsa elasticita' fisica e' mentale potra' essere compensata dalla
consapevolezza su cui solo oggi ,alla mia eta' posso contare?
 grazie


title: studiare musica a 46 anni

author: Kirin

text:
> Strimpello da sempre vari strumenti,amo perdermi fra le note e suonare mi
> procura sensazioni difficili da descrivere ma senza dubbio bellissime.
> Per colpa del mio carattere non mi sono mai deciso a studiare.
> Oggi all'eta' di 46 anni vorrei imparare a leggere la musica e a studiare
> pianoforte.
Bene iniziare con uno strumento e crearsi un traguardo finale senza
disperdersi
troppo penso sia un buon inizio.
> Secondo voi e' troppo tardi?
> L'eta' sara' un freno all'apprendimento ?
No assolutamente. Ho conosciuto persone che hanno iniziato verso i 60 ma con
lo spirito da 14enni.
All'inizio è solo lo spirito con cui ti poni che conta e la voglia che hai
di apprendere.
L'età effettiva conta poco se non hai lo spirito giusto.
> La scarsa elasticita' fisica e' mentale potra' essere compensata dalla
> consapevolezza su cui solo oggi ,alla mia eta' posso contare?
Si però ti butti giù un pò troppo. A 46 anni penso che una persona sia nel
meglio delle sue capacità.
Se fisicamente uno si sente uno straccio, mentalmente potrà essere stressato
ma non così poco elastico come dici. Cerca semplicemente di aprirti alla
musica e di accettarla come fanno i bambini nei primi anni.
Apri le orecchie e fatti guidare da qualcuno che ne sa qualcosina in più di
te.
Il resto lo deciderà il tempo.
ciao
Kirin
·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>


title: studiare musica a 46 anni

author: Luca Logi

text:
JesseLivermoor <
eky...@tin.it
> wrote:
> Oggi all'eta' di 46 anni vorrei imparare a leggere la musica e a studiare
> pianoforte.
> Secondo voi e' troppo tardi?
> L'eta' sara' un freno all'apprendimento ?
> La scarsa elasticita' fisica e' mentale potra' essere compensata dalla
> consapevolezza su cui solo oggi ,alla mia eta' posso contare?
E' vero che, come dice Severgnini, non è mai troppo tardi per avere una
infanzia felice, ma capita spesso che le persone di una certa età (in
questo caso poco più della mia, comunque) abbiano sviluppato delle
tensioni muscolari che bloccano lo sviluppo tecnico di uno strumento.
Naturalmente se uno vuole studiare pianoforte a livello amatoriale non
c'è nulla di male, ma io in un caso del genere suggerirei una cosa
diversa: di puntare all'obbiettivo di fare musica di insieme in un
gruppo amatoriale. Si potrebbe trattare di studiare uno strumento a
fiato ed entrare in una banda, così come potrebbe trattarsi di cantare
in un coro, così come potrebbe essere un complesso oppure anche un
gruppo di flauti dolci; si tratta di vedere che cosa c'è in giro, non
troppo lontano da casa. Dato che è verosimile di non poter arrivare,
iniziando troppo tardi, ad un livello tecnico superiore, almeno
compenserei questa cosa con il piacere di fare musica insieme, di avere
una scusa per uscire di casa e passare del tempo facendo una cosa
piacevole ed intelligente anzichè rimbischerirsi davanti alla TV, e di
conoscere delle persone. Per questo genere di attività, purtroppo, il
pianoforte non è lo strumento più adatto.
Sempre ripetendo che se uno vuole studiare pianoforte a livello
amatoriale non c'è nulla di male.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: studiare musica a 46 anni

author: Simone

text:
Kirin <trinitynes_VIASPAM@PUREQUI_yahoo.it> wrote:
>> Secondo voi e' troppo tardi?
>> L'eta' sara' un freno all'apprendimento ?
>
> No assolutamente. Ho conosciuto persone che hanno iniziato verso i 60
> ma con lo spirito da 14enni.
> All'inizio è solo lo spirito con cui ti poni che conta e la voglia
> che hai di apprendere.
> L'età effettiva conta poco se non hai lo spirito giusto.
sì, ma una scuola che ti accolga se sei fuori età esiste?
Simone


title: studiare musica a 46 anni

text:
> E' vero che, come dice Severgnini, non è mai troppo tardi per avere una
> infanzia felice, ma capita spesso che le persone di una certa età (in
> questo caso poco più della mia, comunque) abbiano sviluppato delle
> tensioni muscolari che bloccano lo sviluppo tecnico di uno strumento.
E su questo posso darti ragione. Ma sono comunque tensioni che possono
essere eliminate o educate col tempo. Magari ci vorrà qualche anno ma ti
garantisco
che a volte funziona. Un settantenne con problemi di ostoporosi è riuscito
a sbloccare certi muscoli e a trarne giovamento suonando uno strumento.
Alla fine dell'anno non suonava certo come un treno ma sicuramente è stata
un esperienza che l'ha cambiato.
> Naturalmente se uno vuole studiare pianoforte a livello amatoriale non
> c'è nulla di male, ma io in un caso del genere suggerirei una cosa
> diversa: di puntare all'obbiettivo di fare musica di insieme in un
> gruppo amatoriale.
Potrebbe essere un idea, anzi un ottima idea ma, secondo me s'intende, solo
quando
uno si sente abbastanza padrone dello strumento che suona.
Altrimenti risulterebbe abbastanza frustante per tutti.
> Si potrebbe trattare di studiare uno strumento a
> fiato ed entrare in una banda, così come potrebbe trattarsi di cantare
> in un coro, così come potrebbe essere un complesso oppure anche un
> gruppo di flauti dolci; si tratta di vedere che cosa c'è in giro, non
> troppo lontano da casa.
Cantare in un coro forse è la cosa migliore.
Sei spalleggiato da un gruppo che ti da forza e insieme il risultato è
sempre soddisfacente.
Per le altre formazioni diventa più complesso.
>Dato che è verosimile di non poter arrivare,
> iniziando troppo tardi, ad un livello tecnico superiore, almeno
> compenserei questa cosa con il piacere di fare musica insieme, di avere
> una scusa per uscire di casa e passare del tempo facendo una cosa
> piacevole ed intelligente anzichè rimbischerirsi davanti alla TV, e di
> conoscere delle persone.
D'accordissimo.
> Per questo genere di attività, purtroppo, il
> pianoforte non è lo strumento più adatto.
Per qualsiasi strumento le problematiche sono identiche.
Non esistono strumenti di serie a o b quando s'inizia.
>
> Sempre ripetendo che se uno vuole studiare pianoforte a livello
> amatoriale non c'è nulla di male.
Infatti. Era prorio questo il problema.
Se una persona si avvicina a 46 anni per studiare uno strumento
immagino che lo voglia fare a livello amatoriale. Ma non è detto..
magari arriva a 50 e scopre che quella è la sua strada. Tutto è molto
relativo e personale.



title: studiare musica a 46 anni

text:
> >
> > No assolutamente. Ho conosciuto persone che hanno iniziato verso i 60
> > ma con lo spirito da 14enni.
> > All'inizio è solo lo spirito con cui ti poni che conta e la voglia
> > che hai di apprendere.
> > L'età effettiva conta poco se non hai lo spirito giusto.
>
> sì, ma una scuola che ti accolga se sei fuori età esiste?
>
Non vorrei fare pubblicità ma i corsi popolari serali del conservatorio di
Milano
http://www.cpsm.net/index2.html
si occupano di didattica per adulti da circa 25 anni.
Chiaramente è una scuola a livello amatoriale e non vengono rilasciati
diplomi.
E comunque anche nel resto d'Italia esistono scuole che fanno altrettanto
per aiutare gli adulti.



title: studiare musica a 46 anni

author: Clodio

text:
On Mon, 11 Oct 2004 07:51:13 GMT, "JesseLivermoor" <
eky...@tin.it
>
wrote:

Non è per nulla troppo tardi. Il problema dell'elasticità fisica non
esiste: a me è capitato più spesso di dover sbloccare le fragili mani
di un seienne piuttosto che quelle di un adulto, che sono più abituate
al lavoro. Il problema semmai è un altro, e riguarda il cervello: il
linguaggio musicale, come qualsiasi altro linguaggio, ha una parte del
cervello dedicata al suo apprendimento, che però se non viene
sollecitata entro i primi anni di vita (diciamo dieci, ma esistono
eccezioni), comincia ad occuparsi d'altro. Quando l'adulto inizia a
studiare musica, utilizza principalmente una parte diversa del
cervello, meno adatta, e da qui nascono i problemi di orecchio
(riconoscere gli intervalli) e di velocità nella decifrazione del
linguaggio. E' un po' ciò che accade con l'apprendimento delle lingue
straniere. Scusa se semplifico la questione a guisa di favoletta, ma
in sostanza le cose stanno così, come confermano alcune ricerche
recenti. Però se tu dici che hai sempre suonato vari strumenti,
probabilmente il problema, nel tuo caso, va ridimensionato. E inoltre,
come tu stesso suggerisci, compenserai la minore facilità
d'apprendimento con una maggiore consapevolezza, ed un gusto già
formato, che tuttavia andrai affinando.
Coraggio, buttati.
-------------
Claudio Colombo -
http://www.claudiocolombo.net
Domenico Scarlatti al pianoforte e molti altri autori classici in mp3
interpretati da me. Composizioni originali.


title: studiare musica a 46 anni

author: Mr Duffy

text:
JesseLivermoor

Ciao,
se leggi l'inglese ti consiglio di dare un'occhiata al sito
www.cello.org
.
Anche se è dedicato al violoncello, è molto focalizzato sulla didattica, e
tra i forum, molto interessanti, ce n'è uno ("cellists by night") dedicato a
chi inizia a studiare lo stumento da adulto. Molto interessanti, in
proposito, questi due articoli:
http://www.cello.org/Newsletter/Articles/camps.htm
http://www.cello.org/Newsletter/MemberSpot/awilliams.htm
Quando studiavo pianoforte privatamente, la mia insegnante mi parlava di una
signora cinquantenne che aveva dato l'esame di diploma in conservatorio (da
privatista) assieme a lei raggiungendo risultati decisamente dignitosi;
tutto sta nel non avere in mente di suoanre come Pollini. Quando arrivavo a
lezione, prima di me c'era sempre un pensionato settantenne...
Ciao     Mr Duffy


title: studiare musica a 46 anni

author: Brenno

text:
"JesseLivermoor" <
eky...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RXqad.19260$b5.9...@news3.tin.it...

Io ci ho provato su per giù alla tua medesima età. Sono giunto alla
conclusione, per quanto riguarda lo studio del pianoforte, di essere troppo
in ritardo in quanto il mio cervello (?) non riusciva più a reagire. Mi
spiego: ho trovato difficilissimo ed insormontabile il problema del
movimento indipendente delle due mani; se inizi da piccolo ci riesci senza
difficoltà, io a 45 anni non ci sono più riuscito. E possibile che sia
unicamente un problema del mio cervello, se così fosse sarei da ricoverare.
Ho venduto il pianoforte e mi sono acquistato un corno delle alpi (che ha
unicamente 15 note) e finora sono riuscito a suonarne 8 (che bastano per
suonare molti pezzi). Qui il problema è dato unicamente dall^'apprendimento
della tecnica delle labbra.
Ad ogni buon conto ti auguro buon successo
brenno


title: studiare musica a 46 anni

text:
Grazie a tutti per le sollecite risposte,
Brenno ha dato voce ai miei timori.
Puo' essere il cervello il punto debole.
L'unica e' provarci, e voi mi avete dato uno stimolo in piu'.
Grazie.
ps
Mio padre componeva "marce funebri"...diamine c'e' l'ho nel sangue !
   :  )


title: studiare musica a 46 anni

author: Giuliano

text:
In article <bHtad.34849$
N45.9...@twister2.libero.it
>,
 "Kirin" <trinitynes_VIASPAM@PUREQUI_yahoo.it> wrote:
                                            :YYVYt
                                       =B#####WWWW##R          V#.
                                    .W###R.        :#B        W##.
                                   W#Y               ##      V# #
                                 ,#R                  X#    M#  #
                                 #I                    #V  =#   #
                                #W        #W            #: #R  .#
                               .####W    :##            V#M#   IW
                                W#.,###B                 ##    VM
                                ##  #W=M#W                .    BR
> Kirin                         ,.  #B   W#                    MX
> ·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>     W#.                       RB
                                           t#V                 IW
                                Y#   M      :#                 =W
                                W#  .#,   t###            X;   :#
                                W#:;Y##W###I            t###.  .#
                               R####W#V+.              ;#; V#.  #
                               MW                     M#i   R#.i#
                                #X                  M#M      i#M#.
                                .#I               =##         t##
                                 :##BXVVYYVVYVRWW##B           =#B
                                   +RMWWWWWWWWBYI,              .t


title: studiare musica a 46 anni

author: Leo[tm]

text:
On Mon, 11 Oct 2004 07:51:13 GMT, "JesseLivermoor" <
eky...@tin.it
>
wrote:
>Oggi all'eta' di 46 anni vorrei imparare a leggere la musica e a studiare
>pianoforte.
>Secondo voi e' troppo tardi?
>L'eta' sara' un freno all'apprendimento ?
Ci separano vent'anni ma mi sono posto esattamente le stesse domande,
poi finalmente ho varcato la soglia di una porta e detto ad un signore
"Salve, voglio studiare pianoforte, quando inizio?". Perciò ho
intenzione di raccontarti  come sono stati per me questi primi due
anni di studio.
Studio pianoforte da due anni, puramente a livello amatoriale...senza
essere un appassionato di musica classica (o "colta" se preferisci)
tout court, ma mosso da una passione grandissima per Chopin...e già
qui molti mi criticheranno o storceranno il naso ma tant'è.
Non avevo mai studiato musica e quindi ho dovuto apprendere un
linguaggio del tutto nuovo, giusto per ricollegarmi ad un'altra
risposta data prima, ma francamente credo che leggere la musica sia il
problema minore, il vero problema è appunto "slegare" le mani e
iniziare a muovere le dita.
Dopo pochi mesi (credo 4-5) sono riuscito a suonare la sonata K.545 di
Mozart (il secondo movimento) e a completare il Beyer...saltando
qualcosa però e aggiungendo qualche pezzo del Cesi - Marciano
"Antologia Pianistica" vol.1, non applicandomi nemmeno tanto visto che
non provavo gran piacere a suonare quelle cose tranne qualcosa di
quest'ultimo libro.
Dopo ho iniziato con qualche preludio (non fughe) del Clavicembalo ben
temperato di Bach, che seppur non piacendomi alla follia erano una
buona scusa per passare qualche ora al pianoforte...e sempre meglio
del Beyer.
Il primo pezzo di mio gusto che mi sono studiato è stato il primo
movimento del Chiaro di Luna del buon Ludwig...e dopo arrabbiature
notevoli e tanti, tantissmi tentativi (due settimane solo per finire
la prima pagina) sono riuscito a renderla ascoltabile. Dopo mi sono
dedicato alla scontatissima Fuer Elise che ho imparato molto più in
fretta, ma solo perchè sapevo già suonarne una parte poichè mia madre
me l'aveva inseganta "meccanicamente" ancor prima di conoscere le
note.
Da qualche mese sto studiando, e ormai quasi del tutto sviscerato
l'improptu D.899 no.3 di Schubert e da due mesi scarsi la mia
produzione sta aumentando considerevolmente. In una settimana sono
riuscito a studiare (per la prima volta senza bisogno del maestro) due
preludi di Chopin (no.4 e no.15) e ho iniziato un notturno...
Ora devo riprendere tanti pezzi che avevo iniziato a studiare ma
frustrato dai risultati ho lasciato perdere, come Giugno di
Tchaikovskij, il terzo movimento della tempesta di Beethoven e adesso
che ho un piccolo repertorio ho iniziato a passare lunghe ore al
pianoforte, anche 6-8 al giorno, mandando un pò in rovina i miei studi
ingegneristici purtroppo.
Non mi ritengo assolutamente un genio musicale nè tantomeno il novello
Michelangeli e quindi il mio consiglio è di provarci, impegnarti,
anch' io ho sentito tanta gente che mi ha elencato tutta la serie di
problematiche legate al cervello e lo slegare la sua simmetria oltre
una certa età. Io mi sono dovuto sforzare tantissimo all'inizio, ho
odiato con tutto il cuore il solfeggio, il Pozzoli, le scale, gli
esercizietti da ripetere fino alla noia e i maledettissimi metronomi.
Una delle cose che più mi rende felice è vedere come le mani
acquistano mobilità, come dall'ottava con fatica si arriva a prendere
una decima, i trilli che all'inizio erano fantascienza diventano
divertentissimi e tante altre cose.
Ripeto, provaci e dedica tanto, tanto tempo.
--
"Where's my Honda?"
"Sorry baby but I had to crash that Honda."


title: studiare musica a 46 anni

author: lorenzo

text:
e no!
questo era il post che avevo iniziato io qualche tempo fa
http://tinyurl.com/69zs5
la situazione non si č sbloccata,
ora sono alla ricerca di lavoro, disperata perché non vedo sblocchi, e
quindi sto pensando di ricominciare a studiare, un master in qualcosa
di attinente ai miei studi.
poi ripenso: e si mi iscrivessi a lettere classiche? o al
conservatorio???
piů che il pianoforte, che si puo' sempre studiare a livello
amatoriale,  io ho la passione per l'orchestra, per l'opera: come me
la dirigo a livello amatoriale, dopo aver studiato qualce oretta a
casa???
ora vi chiedo: quali sono i libri con cui iniziare, per poter leggere
una partitura orchestrale (volevo comprare i concerti per corno di WAM
per iniziare)???? da quali materie si comincia??
io a casa ho il mila e il karoly.
ditemi ditemi


title: Ernest Bloch, Concerto per violino, musica per violino e orchestra,  Zina Schiff, Serebrier

author: Vaz Rodrigo

text:
Se c'è un autore la cui biografia e il cui sentire religioso si sono
riverberati grandemente sull'opera scritta, questo è sicuramente
Ernest Bloch. L'origine e la religione ebraica sono stati per il
compositore svizzero fonte costante di ispirazione ed estrinsecazione.
Oggi Bloch e la sua musica sono relativamente poco noti. I
violoncellisti di fama hanno spesso eseguito la rapsodia Schelomo, ma
il resto della produzione dell'elvetico non si può certo definire
frequentatissima.
Per farsene un'idea, consiglio questo disco della Naxos.
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7792678
Contiene il Concerto per violino e orchestra, e due altre composizioni
impegnative per lo stesso organico, Baal Sheem e la Suite ebraica.
Allievo di Eugène Ysaye, Bloch, come ogni compositore ebraico dabbene,
dedicò all'adorato violino solista questa e altre pagine. Ritengo che
il Concerto per violino, in particolare, sia decisamente sottovalutato
dall'establishment musicologico, e meriti una citazione tra le più
belle composizioni del genere del Novecento, o almeno nella fila più
vicina a quelle di primissimo piano. Scritto nel 1937, dedicato a
Szigeti, questo concerto è basato, almeno a parole, su temi musicali
desunti dalle tradizioni degli indiani del New Mexico, dove il
musicista si era recato. Però Bloch a dichiarato, in ogni caso, di
essersi ispirato alla lettura dell'amata Bibbia.
Il Concerto ha molto di ottocentesco. In particolare, la prevalenza
del solista. Il violino non si abbandona a moltissime figurazioni
virtuosistiche, tuttavia il suo ruolo di protagonista rispetto al
controcanto orchestrale è ovunque evidente. La composizione parte con
un Allegro deciso di proporzioni amplissime, e che dopo una breve
introduzione d'orchestra fa subito emergere il solista. Più che un
Allegro, questo primo movimento è un collage di episodi svariati, ora
lenti ora veloci, talvolta veementi e brillanti, ma più spesso
imperniati su un nobile patetismo, molto riflessivo.
Segue un Andante in cui il violino ancora una volta spadroneggia,
intessendo lacerti tematici d'un lirismo pudico, intimista, quasi in
punta di piedi. Più librato in senso brillante è il "Deciso"
conclusivo, in cui comunque il carattere meditativo non viene mai
meno. Mi sento di considerare ben degno d'ascolto questo concerto: una
pagina forse non del tutto unitaria, ma assai bella nella sua costante
ricerca di espressività. Il violino si rende oratore d'una incessante,
continua implorazione, quasi un'invocazione a Dio, come quasi sempre
sono i solisti nelle opere di Bloch.
Il Baal Sheem, sensibilmente più breve, è una rapsodia violinistica di
marcato eclettismo. Anche qui il violino ha la prima e l'ultima parola
sull'orchestra. Divisa in tre movimenti, è una sorta di poema di
delicata introspezione, non privo comunque di momenti veementi e
passionali, e di pagine cullanti e orientaleggianti come la
Improvisation centrale.
Chiude il disco la Suite ebraica, un altro omaggio di Bloch alla terra
avita. Si parte con una rapsodia di carattere composito, per poi
trascolorare in un "Processional" dai bei colori pastello, chiudendo
infine con una "Affirmation" di radiosa esultanza.
Protagonista indiscussa del disco è la violista Zina Schiff, allieva
di Jascha Heifetz (il cui nome, non a caso, è incluso tra i
ringraziamenti nel libretto del disco) ed evidentemente molto
coinvolta emotivamente nell'interpretazioni di queste musiche. Il suo
è un violinismo intenso, espressivo, partecipe, ricco di significato.
Ad accompagnare con diligenza e competenza, e con un pizzico di estro
nei rari momenti di rilevanza orchestrale, provvede José Serebrier,
che trae dalla Royal Scottish National Orchestra le sonorità e i
colori da sfumato leonardesco che contraddistinguono le composizioni.


text: Speravo che Ernest Bloch suscitasse qualche discussione in più...


author: dpennac

text:
On Thu, 12 Feb 2009 06:19:14 -0800 (PST), Vaz Rodrigo
<
rodrigoro...@gmail.com
> wrote:
>Speravo che Ernest Bloch suscitasse qualche discussione in più...
Scusami, onestamente ieri il post mi era sfuggito, lo leggerò con
attenzione, per ora sono andata direttamente sulla pagina di Jpc e sto
ascoltando gli estratti, che mi sembrano essere molto interessanti.


text:
On 12 Feb, 17:06, dpennac <
pippora...@nowhereland.co
> wrote:
> On Thu, 12 Feb 2009 06:19:14 -0800 (PST), Vaz Rodrigo
>
> <
rodrigorolandto...@gmail.com
> wrote:
> >Speravo che Ernest Bloch suscitasse qualche discussione in più...
>
> Scusami, onestamente ieri il post mi era sfuggito, lo leggerò con
> attenzione, per ora sono andata direttamente sulla pagina di Jpc e sto
> ascoltando gli estratti, che mi sembrano essere molto interessanti.
Non m'hai più detto se poi Toch e tutti i dischi ti sono arrivati.


author: daniel pennac (portatile)

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:afd6f4e1-e1f9-4e0b...@j39g2000yqn.googlegroups.com...
>Non m'hai più detto se poi Toch e tutti i dischi ti sono arrivati.
Sì, mi è arrivato tutto, li ho anche già prestati e mi sono già tornati
indietro ^_____^
Nel frattempo, cioè oggi pomeriggio, ho fatto un giro su play.con ed ho
acuistato, a prezzi interessanti, 4 cd di Bloch.


author: Giovanni Lavena

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:
> Speravo che Ernest Bloch suscitasse qualche discussione in piů...
Mah, proprio il concerto per violino non mi stuzzica granché, lo trovo
francamente bruttino e un po' insipido (ne ho una registrazione con Szigeti
e Munch).
Trovo molto piů belle e stimolanti le opere da camera per violino: due
sonate con pianoforte, due suites per violino solo e le versioni
violino-piano di Baal Shem e della Suite ebraica, oltre ad altri pezzi. Si
trovano in un bel doppio della Oehms con Latica Honda-Rosenberg e Avner
Arad.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ma la gente Italica è così amante della Musica?

text:
luogo comune per eccellenza ( come del resto abbonda nella vita
quotidiana) gl'Italiani sono un popolo come si dice musicale di natura
( si dice anche dei negri che hanno il ritmo nel sangue) oppure è una
fandonia data dal luogo comune stesso? io ho la mia teoria che è da
ricercare in quel discusso amato e odiato personaggio che risponde al
nome di Benedetto Croce,che ha condizionato la nostra cultura a inizio
secolo e ha dato quell'impronta di cui oggidì ne subiamo le
conseguenze.....voi che ne pensate? io intanto me ne rimango in
disparte a cercar di capir il vostro pensiero...dal dinamico
cembalista Romano ......Et in Arcadia Ego


text:

Io credo che le caratteristiche e i gusti musicali di un popolo
dipendano fondamentalmente dalla cultura che esso è andato formulando
nel tempo, una specie di involucro, di abito o di costume che ha a che
fare con tutte quelle componenti sociali e civili che la sua storia
(politica, geografica, metereologica ecc..ecc..) ha accumulato nel
tempo.
Escluderei senza dubbio fattori di tipo genetico o cose del genere.
ZL


text:

bene se ne deduce che la gente Italica ha un pessimo costume e una
situazione politica metereologica e sociale disastrosa , in questo
periodo storico!!!!
del resto Confucio diceva che per conoscere bene un popolo e se è ben
governato bisogna conoscere la sua musica , Severino Boezio inseriva
la musica nel quadrivio insieme alla Matematica Astronomia e
Geometria , Quintiliano nell'arte della Retorica paragonava la Musica
alla Grammatica.....quanti passi si sono fatti da  allora......ma
indietro!!!!!!
dal dinamico cembalista Romano


text:

.....nfatti!!
ZL


title: Se siete ammiratori di Charles Munch...

author: Roberto Mastrosimone

text:
Non perdetevi questa clip:
http://www.youtube.com/watch?v=CyHRsU6dlf4
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Se siete ammiratori di Charles Munch...

author: monile

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f4ith9$vp1$1...@news.newsland.it...
> Non perdetevi questa clip:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=CyHRsU6dlf4
che artista fantastico!.. mamma mia...


title: Se siete ammiratori di Charles Munch...

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Non perdetevi questa clip:
Stupendo. La mer non mi ha sorpreso perché conoscevo già più versioni di
Munch e non so se ci sia di meglio. Davvero superlativo Ravel.
Interessantissima anche l'essenzialità del suo gesto, che non avevo mai
visto, a dimostrazione del fatto che per raggiungere certi esiti non è
necessario fare i pagliacci.
Grazie della segnalazione
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Se siete ammiratori di Charles Munch...

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
> > Non perdetevi questa clip:
> Stupendo. La mer non mi ha sorpreso perché conoscevo già più versioni di
> Munch e non so se ci sia di meglio. Davvero superlativo Ravel.
> Interessantissima anche l'essenzialità del suo gesto, che non avevo mai
> visto, a dimostrazione del fatto che per raggiungere certi esiti non è
> necessario fare i pagliacci.
L'essenzialità del gesto era tipica di questi grandi del passato: puoi
notarla
anche ad es. in Erich Kleiber nella clip segnalata da EF con il Bel
Danubio Blu.
Ciao
    Roberto



title: Se siete ammiratori di Charles Munch...

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse monile :

concordo, io ce l'ho in varie esecuzioni e mi piace sempre, mi fa addiritura
piacere Debussy... il che è tutto dire...
D.


title: L'arte della fuga

author: jonasson

text:
Secondo voi qual è la strumentazione che meglio permette di fruirla
all''ascolto: il pianoforte solo, l'organo, il complesso
strumentale...? Esistono edizioni di tutti i tipi e versioni in tutte
le salse, ma qual è che rende nel modo più intelleggibile ed efficace
le trame di questo capolavoro?


title: L'arte della fuga

author: Acremone

text:
On 03/05/2017 18:39, jonasson wrote:
> il complesso strumentale
possibilmente con la partitura sotto gli occhi.


title: L'arte della fuga

author: lzy

text:
Il giorno mercoledì 3 maggio 2017 18:39:13 UTC+2, jonasson ha scritto:
> Secondo voi qual è la strumentazione che meglio permette di fruirla
> all''ascolto: il pianoforte solo, l'organo, il complesso
> strumentale...?

il CLAVICEMBALO per dio!


title: L'arte della fuga

author: Archaeopteryx

text:

Ovviamente strumenti dal timbro differente tra loro. Mi
piacerebbe ci fosse un misto archi-fiati-legni, ma anche
la versione per archi è utile nel senso che chiedi.

Un'altra possibilità è scaricare anvil studio, scaricare i
MIDI dell'opera (entrambi gratis e reperibili) e giocare
con strumenti virtuali e volumi. Posso assicurare che
cambia completamente l'immagine mentale che se ne ha dopo
aver fatto un po' di esperimenti e credo valga davvero la
pena.

--
"Quello di cui parli non e' fisica ma una tua personale
costruzione mentale che per ragioni personali pensi
abbia a che fare con la fisica." (G. Pastore)


title: L'arte della fuga

text:
On 04/05/2017 08:24, Archaeopteryx wrote:
>
> Un'altra possibilità è scaricare anvil studio, scaricare i
> MIDI dell'opera (entrambi gratis e reperibili) e giocare
> con strumenti virtuali e volumi. Posso assicurare che
> cambia completamente l'immagine mentale che se ne ha dopo
> aver fatto un po' di esperimenti e credo valga davvero la
> pena.
L'idea è molto valida, lo facevo con un software che ho perso.
Con Anvil Studio come si fa a vedere contemporaneamente i pentagrammi di
tutte le voci? Riesco solo a vederne una alla volta (quella attiva)


title: L'arte della fuga

author: cdc

text:
Il Thu, 04 May 2017 08:24:29 +0200, Archaeopteryx ha scritto:

> Ovviamente strumenti dal timbro differente tra loro. Mi piacerebbe ci
> fosse un misto archi-fiati-legni

e' interessante il lavoro (incompiuto) di riscrittura che ha fatto Franco
Donatoni


title: L'arte della fuga

text:
> L'idea Ãš molto valida, lo facevo con un software che
> ho perso. Con Anvil Studio come si fa a vedere
> contemporaneamente i pentagrammi di tutte le voci?
> Riesco solo a vederne una alla volta (quella attiva)

Che io sappia non c'è modo almeno nella versione free; il
programma ha dei plugin a pagamento che forse rimediano ma
non lo so. Per fortuna l'ADF è un'opera stra-nota e
stra-stampata, e almeno quella è possibile seguirla sul
cartaceo.



title: L'arte della fuga

text:
Il Thu, 04 May 2017 10:55:30 +0000, cdc ha scritto:

> Donatoni

nomen omen


title: L'arte della fuga

text:
Il giorno giovedì 4 maggio 2017 12:55:32 UTC+2, cdc ha scritto:
>
> e' interessante il lavoro (incompiuto) di riscrittura che ha fatto Franco Donatoni

lo conosco e l'ho segnalato qui più volte come torcibudella

ai miei tempi andava di moda il cembalo...
si diceva che le quattro voci erano per un unico musico
tastierista; i quartetti fanno dormire, tutti!

l'organo è ridondante, il pianoforte fa gouldone

qui leo
https://www.youtube.com/watch?v=5qSnQ-CC8l8

che imito da sempre nelle allemande


title: L'arte della fuga

text:
Il Thu, 04 May 2017 10:55:30 +0000, cdc ha scritto:

> riscrittura

...JSB on acid

https://youtu.be/c-l8hth91SA?t=1042

Yuji Takahashi, Moog type 55 / EMS synthi 2
(1975)


title: L'arte della fuga

text:
Il giorno mercoledì 10 maggio 2017 22:02:29 UTC+2, cdc ha scritto:
> Il Thu, 04 May 2017 10:55:30 +0000, cdc ha scritto:
>
> > riscrittura
>
> ...JSB on acid
>

merda di dinosauro


title: L'arte della fuga

text:
On 11/05/2017 09:25, lzy wrote:
>> ...JSB on acid
>>
> merda di dinosauro
Senza essere così tranchant, in effetti ci sono diversi problemi di
timing e tunig. Un po' come un pianista che stecca.
Se sono fatti apposta, non ne ho capito la ragione.


title: vista questa risposta ad Allevi?

author: via sarpi


title: vista questa risposta ad Allevi?

author: luzifersrequiem

text:
Il giorno mercoledì 31 luglio 2013 20:55:24 UTC+2, via sarpi ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5JvRT5nXNx0

chi è il tipo col cane tra i commentatori........ :-)


title: vista questa risposta ad Allevi?

author: Sunbather

text:
via sarpi wrote:
>
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5JvRT5nXNx0

Osceno.


title: vista questa risposta ad Allevi?

author: Alberto

text:
Il 31/07/2013 20:55, via sarpi ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5JvRT5nXNx0

>
e questo?

https://www.youtube.com/watch?v=auBSEQYjero


title: Alcuni spunti di riflessione... (molto lungo ma interessante)

author: lele

text:
Ho pensato di far cosa gradita a voi tutti del newsgroup, riportando
la prefazione del trattato di armonia di De Ninno, che presenta degli
interessanti temi di discussione:
sia sulla concezione in generale della musica come arte, sia sul fatto
che, se indipendentemente dal linguaggio musicale, sia esso tonale o
dodecafonico, la qualita' artistica di un brano e' ad un livello
adeguato, allora si puo' parlare di un'opera d'arte.
Dice De Ninno:
Quando un fatto esterno - come un paesaggio al lume di luna - o un
fatto interno - come un sentimento di amore o di odio - destano
nell'uomo un'impressione piu' o meno profonda, nasce in lui, talvolta,
il desiderio - e spesso il bisogno - di rievocare il ricordo
dell'impressione ricevuta, o di suscitarla nella stessa misura negli
altri.
Di qui quella tendenza naturale nell'uomo a riprodurre il fatto stesso
mediante quei mezzi che credera' piu' adatti a ridestare
quell'impressione: siano questi mezzi le linee o i colori con i quali
fissera' sulla tela le immagini osservate, o la creta informe che
plasmera' fra le sue mani, o la parola con la quale esprimera' i
propri sentimenti, o infine i suoni, mediante i quali dira' le cose
piu' meravigliose e piu' trascendenti che s'intuiscono ma non si
spiegano, che si divinano ma non si dimostrano.
Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
esattamente possibile il vero si propone di raggiungere l'espressione
del bello -  prende il nome di arte. L'arte, dunque, e' una
manifestazione dello spirito, determinata non da un fatto o da uno
scopo di ordine pratico ma dal sentimento risvegliato da un'emozione
provata in seguito ad una cosa veduta o rievocata.
Ma il bello nell'arte non risulta tanto dalle qualita' dell'oggetto
che si vuole riprodurre, quanto dal lavoro soggettivo dell'artista, il
quale trasforma e vivifica quanto attraversa la sua mente.
Supponendo che lo stesso fatto - interno o esterno - si presenti alla
mente di piu' individui, capaci di riprodurlo artisticamente, non
tutti lo ritrarranno allo stesso modo, perche' ciascun artista, nel
trattarlo, gli dara' una sua impronta personale che sara' tanto piu'
diversa da quella di un altro quanto piu' diverse saranno le
condizioni di ambiente e di civilta' in cui vive da quelle in cui
vivono altri; quanto piu' saranno diverse le doti di intelligenza e di
cultura che possiede da quelle che altri artisti possiedono.
Tuttavia, nell'evoluzione dell'arte, pur attraverso la disparita'
delle opere, si riscontra come sempre esistano procedimenti tecnici
comuni alla quasi totalita' degli artisti; e poiche' la teoria mentre
non e' che un complesso di precetti che servono di guida alla pratica,
tuttavia scaturisce dalla pratica stessa, quei procedimenti sono
diventati - nel tempo - principi fondamentali di scienza organicamente
ordinati. Principi che riguardano non solo la parte architettonica di
un'opera d'arte, cioe' la forma, ma interessano anche l'intima
struttura dell'opera d'arte stessa. Se i piu' grandi artisti hanno
seguito - e specialmente per istinto - una tecnica, cio' significa che
non e' stato per seguire una legge creata dall'uomo, ma piuttosto per
secondare un bisogno istintivo dello spirito e del nostro senso
estetico, che si rivela in qualsiasi opera d'arte, semplice o
complessa che sia.
Sarebbe eroneo, inoltre, il pensare che l'artista possa abbandonarsi
liberamente - e soltanto - all'ispirazione, e che i vincoli imposti
dalla tecnica debbano tarpare le ali della fantasia;  << liberta' in
arte quanta ce n'entra>>, diceva il Carducci, <<ma di quelle liberta'
che scusano l'ignoranza, l'impotenza, la trascuraggine, no! >>.
E neppur si pensi che nel creare un'opera d'arte sia inutile o dannoso
prendere le mosse da quello che e' stato fatto da chi ci ha preceduto;
la tradizione trasmette alle generazioni successive la somma delle
conoscenze tecniche acquisite - con l'esperienza e con l'attivita'
intellettuale - dalle generazioni precedenti. Come nella letteratura
gli scrittori che maggiormente eccelsero furono sempre quelli che
assiduamente studiarono i classici, assimilandone profondamente lo
stile, cosi' nell'arte musicale i migliori compositori - perfino
quelli d'avanguardia - furono quelli che si temprarono - sia pure in
un primo tempo soltanto - nello studio di forme severe, senza il quale
non e' assolutamente possibile accingersi seriamente alla difficile
arte del comporre.
Durante il corso dei secoli, a partire dai primi saggi di polifonia di
Ubaldo Monaco l'armonia si e' andata continuamente evolvendo -
arricchendosi gradualmente di nuovi mezzi - fino a giungere alle
modernissime concezioni della Politonalita' e della Dodecafonia.
Senza entrare in merito nell'essenza di tali moderne concezioni
possiamo dire che, in ogni epoca, qualsiasi innovazione ha sempre
incontrato fautori e detrattori; in maggior numero questi ultimi dato
che quanto urta contro la tradizione trova, quasi sempre, opposizione
da parte di chi, mollemente si adagia su quanto e' stato detto o fatto
da altri.
Musica bella e musica brutta ne esiste, ne e' sempre esistita, e
sempre ne esistera' ; ma questo non dipende dal fatto che tale musica
sia basata sul sistema dodecafonico o politonale piuttosto che sopra
quello tonale, ma dipende esclusivamente dalla natura del compositore
che conferisce all'opera d'arte un proprio inconfondibile carattere.
Se non siete ancora stramazzati al suolo, ditemi la vostra.


author: leonardo polato

text:
lele wrote:
>
>
> Dice De Ninno:
>
> Quando un fatto esterno - come un paesaggio al lume di luna - o un
> fatto interno - come un sentimento di amore o di odio - destano
> nell'uomo un'impressione piu' o meno profonda, nasce in lui, talvolta,
> il desiderio - e spesso il bisogno - di rievocare il ricordo
> dell'impressione ricevuta, o di suscitarla nella stessa misura negli
> altri.
>
>
> Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
> esattamente possibile il vero si propone di raggiungere l'espressione
> del bello -  prende il nome di arte. L'arte, dunque, e' una
> manifestazione dello spirito, determinata non da un fatto o da uno
> scopo di ordine pratico ma dal sentimento risvegliato da un'emozione
> provata in seguito ad una cosa veduta o rievocata.
> (...)
> Se non siete ancora stramazzati al suolo, ditemi la vostra.
Sono d'accordo soprattutto con la seconda parte;la parte del discorso di
De Ninnoche mi sembra piu' censurabile e'
quella iniziale, in cui, manco a farlo apposta, quando si tratta
di fare un esempio di ispirazione artistica si tira fuori il solito
paesaggio al lume di luna o i sentimenti d'amore e d'odio;
il fatto, poi, che si voglia riprodurre tutto cio' con la musica
mi sembra valere solo in alcuni casi, come
anche il fatto che l'arte sia
data solo dal risveglio di un sentimento provocato
da una cosa "veduta o rievocata".
Credo che, almeno
a volte, lo stimolo che possa spingere un compositore a scrivere
musica possa essere di carattere puramente pragmatico
(la commissione di qualcuno) o tecnico (il desiderio
di mettere alla prova il materiale sonoro a certe condizioni)
ciao
leonardo
>
>


author: Rodolfo Canaletti

text:
lele <ba...@weiss.nt> wrote:

> Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
> esattamente possibile il vero si propone di raggiungere l'espressione
> del bello -  prende il nome di arte. L'arte, dunque, e' una
> manifestazione dello spirito, determinata non da un fatto o da uno
> scopo di ordine pratico ma dal sentimento risvegliato da un'emozione
> provata in seguito ad una cosa veduta o rievocata.
Ritengo questa definizione di arte piuttosto superficiale. Si rimanda
tutto alla definizione di "vero" e di "bello", due entita' di
definizione estremamente difficile. Si ritorna alla definizione di arte
come interazione di forma e contenuto? Penso che la definizione di arte
sia un'impresa di estrema difficolta'. Tuttavia mi permetto di pensare
che la "forma" ne sia una componente essenziale. La forma come
organizzazione della materia sulla base di una logica riconoscibile: non
importa se al momento o in futuro. E' poi la forma sinonimo di bello?
Questo per me rimane un mistero, anche perche', come esperienza
personale, io posso essere attratto da qualche cosa che i parametri
comuni definiscono brutta. Certamente il concetto di bello e' associato
a un principio di equilibrio (proprozioni, ritmo). I Greci del quinto
secolo l'hanno intuito e l'hanno realizzato. Ma evidentemente è stata
una base di partenza, se nell'età ellenistica ci si e' preoccupati di
andare oltre il puro equilibrio delle forme per realizzare espressività
piu' marcate: ma sempre all'interno di un equilibrio che non si basa
piu' solo su proprozioni esterne, ma anche su proporzioni che
coinvolgono il sentire come stato emotivo.
E mi sembra che un po' tutta la storia dell'arte sia una ricerca di
equilibri che via via investano strati piu' o meno profondi della
sensibilita' umana. E' un discorso di estrema complessita', se si pensa
come opere d'arte possono essere defnite a pari titolo l'Hermes di
Pressitele e il Guernica di Picasso.
>
> Ma il bello nell'arte non risulta tanto dalle qualita' dell'oggetto
> che si vuole riprodurre, quanto dal lavoro soggettivo dell'artista, il
> quale trasforma e vivifica quanto attraversa la sua mente.
Allora si tratta di definire che cosa e' l'artista. Credo che in un
artista la piu' importante delle qualita' sia quella di raggiungere uno
stile, cioe' una organizzazione della sua mente che diventa
riconoscibile attraverso le sue creazioni. E trasferire quindi la
propria organizzazione mentale nella organizzazione della materia.
 > Supponendo che lo stesso fatto - interno o esterno - si presenti alla
> mente di piu' individui, capaci di riprodurlo artisticamente, non
> tutti lo ritrarranno allo stesso modo, perche' ciascun artista, nel
> trattarlo, gli dara' una sua impronta personale che sara' tanto piu'
> diversa da quella di un altro quanto piu' diverse saranno le
> condizioni di ambiente e di civilta' in cui vive da quelle in cui
> vivono altri; quanto piu' saranno diverse le doti di intelligenza e di
> cultura che possiede da quelle che altri artisti possiedono.
Tuttavia rimane il fatto che la capacita' creativa, altro attributo
indispensabile perche' un uomo sia artista, spesso e' indipendente
dall'intelligenza. Certamente la cultura c'entra, ma forse in modo più
largo di quello che siamo abituati ad attribuire a questo termine.

> Tuttavia, nell'evoluzione dell'arte, pur attraverso la disparita'
> delle opere, si riscontra come sempre esistano procedimenti tecnici
> comuni alla quasi totalita' degli artisti; e poiche' la teoria mentre
> non e' che un complesso di precetti che servono di guida alla pratica,
> tuttavia scaturisce dalla pratica stessa, quei procedimenti sono
> diventati - nel tempo - principi fondamentali di scienza organicamente
> ordinati. Principi che riguardano non solo la parte architettonica di
> un'opera d'arte, cioe' la forma, ma interessano anche l'intima
> struttura dell'opera d'arte stessa. Se i piu' grandi artisti hanno
> seguito - e specialmente per istinto - una tecnica, cio' significa che
> non e' stato per seguire una legge creata dall'uomo, ma piuttosto per
> secondare un bisogno istintivo dello spirito e del nostro senso
> estetico, che si rivela in qualsiasi opera d'arte, semplice o
> complessa che sia.
Non capisco la differenza fra forma e "intima struttura dell'opera
d'arte stessa". Vuole forse dire che di per se' la forma non crea
l'opera d'arte? Certamente. Ma che cosa e' che distingue un'opera d'arte
da una produzione artigianale, magari anche bella? A me sembra che si
tratti di un fatto creativo: cioe' approdare a una forma, quindi a
equilibri, non riscontrati da altri, e che fanno scoprire in chi vede,
legge o ascolta l'opera d'arte, qualcosa di nuovo in se stesso, nel
proprio io pensante (pensante in senso lato, quindi anche senziente).
L'artista che raggiunge una organizzazione nella propria mente e la
traduce nella materia, riuscendo a "creare" nuovi equilibri, e quindi ad
aprire nuove prospettive all'animo umano, svolge un discorso coerente
che si sviluppa nel corso della sua vita creativa. Questo lo rende
riconoscibile da quando compone le sue prime opere a quando arriva alle
fasi finali del percorso creativo.

> E neppur si pensi che nel creare un'opera d'arte sia inutile o dannoso
> prendere le mosse da quello che e' stato fatto da chi ci ha preceduto; etc.
Certamente: lo studio delle forme del passato, delle creazioni, e
quant'altro e' molto importante: ma anche a questo vi sono eccezioni non
di poco conto.

> Durante il corso dei secoli, a partire dai primi saggi di polifonia di
> Ubaldo Monaco l'armonia si e' andata continuamente evolvendo -
> arricchendosi gradualmente di nuovi mezzi - fino a giungere alle
> modernissime concezioni della Politonalita' e della Dodecafonia.
> Senza entrare in merito nell'essenza di tali moderne concezioni
> possiamo dire che, in ogni epoca, qualsiasi innovazione ha sempre
> incontrato fautori e detrattori; in maggior numero questi ultimi dato
> che quanto urta contro la tradizione trova, quasi sempre, opposizione
> da parte di chi, mollemente si adagia su quanto e' stato detto o fatto
> da altri.
>
> Musica bella e musica brutta ne esiste, ne e' sempre esistita, e
> sempre ne esistera' ; ma questo non dipende dal fatto che tale musica
> sia basata sul sistema dodecafonico o politonale piuttosto che sopra
> quello tonale, ma dipende esclusivamente dalla natura del compositore
> che conferisce all'opera d'arte un proprio inconfondibile carattere.
Questi ultimi capoversi mi trovano sostanzialmente d'accordo.
Ciao
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================


author: seguso

text:
Chi disquisisce sul bello, sull'arte, etc. dovrebbe andare coi piedi di
piombo!
> Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
> esattamente possibile il vero
Il vero???
Non necessariamente. Il vero a me non piace. Lo vedo sempre, mi e` venuto a
noia. :-)
Pensa, Leopardi diceva: "Il vero e` brutto".
> Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
> esattamente possibile il vero si propone di raggiungere l'espressione
> del bello -  prende il nome di arte.
Questa non e` una definizione di arte. Infatti non e` spiegato cosa e` il
"bello".
Sara` un concetto soggettivo o assoluto? Oppure un concetto primitivo :-) ?
Vediamo se riusciamo a deciderlo...
 Assoluto non puo` essere. Dimostrazione: se fosse assoluto, allora per
def. di assoluto ci sarebbe concordanza tra gli uomini sul concetto di
bello, cosa che non e`.
Allora , viene da pensare, il 'bello' e` soggettivo?
In questo caso, la definizione di bello sarebbe:
<<Sia X un individuo.  Si dice  BELLO PER X cio` che provoca in X piacere
intellettuale.>>
-Ovviamente perche` questa def. abbia senso si deve prima definire
l'individuo e il piacere, ma questo non crea problemi.
-Notiamo che secondo questa definizione non ha senso dire "x e` bello" ma
solo "x e` bello PER qualcuno". Cioe` finora non esiste qualcosa di bello
in assoluto. Almeno finche` non si riesce a definire con chiarezza cosa
voglia dire "bello in assoluto"!
Proviamo.
Potremmo dire: << si dice BELLO (in assoluto) cio` che e` bello per piu`
del 80% degli uomini del mondo.>>
-Secondo questa definizione, le opere di wagner risultano non-belle, e le
opere di Lorenzo Cherubini, in arte Jovanotti, belle.
Qualcosa non va. (O no? :-) )
Non ci piace. Allora proviamo a specializzare con questa definizione nella
musica:
<< Sia C una composizione musicale. C si dice BELLA (in assoluto) se
rispetta la seguente tabella di requisiti: (segue tabella di leggi basate
sulle regole dell'armonia, contrappunto, etc)...>>
-notiamo che, perche` questa def. sia valida, bisogna prima definire la
composizione musicale. Questo pero` e` facile (e` una  sequenza di note).
- secondo questa definizione, Jovanotti non risulta bello. Ma nemmeno
alcuni moderni compositori, che rifiutano alcune regole (dodecafonia, ecc)
Allora, che facciamo? Modifichiamo la tabella?
No, sembra troppo artificioso.
Cosa abbiamo scoperto?
Che tutto e` relativo?
No, che bisogna essere cauti nel sentenziare.
> Ma il bello nell'arte non risulta tanto dalle qualita' dell'oggetto
> che si vuole riprodurre, quanto dal lavoro soggettivo dell'artista, il
> quale trasforma e vivifica quanto attraversa la sua mente.
Ah, allora il bello e` totalmente soggettivo?

> Supponendo che lo stesso fatto - interno o esterno - si presenti alla
> mente di piu' individui, capaci di riprodurlo artisticamente, non
> tutti lo ritrarranno allo stesso modo, perche' ciascun artista, nel
> trattarlo, gli dara' una sua impronta personale che sara' tanto piu'
> diversa da quella di un altro quanto piu' diverse saranno le
> condizioni di ambiente e di civilta' in cui vive da quelle in cui
> vivono altri; quanto piu' saranno diverse le doti di intelligenza e di
> cultura che possiede da quelle che altri artisti possiedono.
Ok, e` un fatto.

> Tuttavia, nell'evoluzione dell'arte, pur attraverso la disparita'
> delle opere, si riscontra come sempre esistano procedimenti tecnici
> comuni alla quasi totalita' degli artisti;
Ok.
>e poiche' la teoria mentre
> non e' che un complesso di precetti che servono di guida alla pratica,
> tuttavia scaturisce dalla pratica stessa, quei procedimenti sono
> diventati - nel tempo - principi fondamentali di scienza organicamente
> ordinati. Principi che riguardano non solo la parte architettonica di
> un'opera d'arte, cioe' la forma, ma interessano anche l'intima
> struttura dell'opera d'arte stessa. Se i piu' grandi artisti hanno
> seguito - e specialmente per istinto - una tecnica, cio' significa che
> non e' stato per seguire una legge creata dall'uomo, ma piuttosto per
> secondare un bisogno istintivo dello spirito e del *nostro* senso
> estetico,
Del LORO senso estetico.
Che sia anche il nostro non e` detto. Altrimenti tutti saremmo concordi sul
giudicare 'bello' qualcosa.
Cio` che l'autore vuole dire e` che le leggi estetiche che sono spiegate
nel suo libro sono "proprie di tutti gli uomini", ovvero in un certo senso
"assolute", appartengono ad una specie di "iperuranio" che le rende
sacrosante.
Ma non e` cosi`: non c'e` mai stata totale concordanza tra gli uomini sul
concetto di bello (a me non piace jovanotti, a te si`).
Quelle leggi sono frutto del _gusto_ che la maggior parte degli uomini
aveva in una certa epoca (e che molti meno uomini hanno in QUEST'epoca).
Quelle leggi sono dei _criteri_ che permettono di _classificare_ alcune
composizione come 'belle', altre come 'brutte'.
Ma sempre belle o brutte RELATIVAMENTE a quei criteri!
>che si rivela in qualsiasi opera d'arte, semplice o
> complessa che sia.
> Sarebbe eroneo, inoltre, il pensare che l'artista possa abbandonarsi
> liberamente - e soltanto - all'ispirazione, e che i vincoli imposti
> dalla tecnica debbano tarpare le ali della fantasia;
Sono d'accordo: per me la bellezza di una musica (come di una poesia)
deriva , (oltre che dai concetti espressi, dalla melodia), dal sentire con
quanta maestria e` stata orchestrata, sono state disposte le voci, le
intensita`, i contrappunti, etc. Senza queste regole, anche le musiche piu`
belle diverrebbero per me brutte.
Ma e` comunque un mio gusto SOGGETTIVO.
L'autore lascia intendere che le _sue_ regole sono in un certo senso le
uniche da seguire.
>> << liberta' in arte quanta ce n'entra>>, diceva il Carducci, <<ma di quelle liberta'
> che scusano l'ignoranza, l'impotenza, la trascuraggine, no! >>.
Tutti concetti opinabili.

> E neppur si pensi che nel creare un'opera d'arte sia inutile o dannoso
> prendere le mosse da quello che e' stato fatto da chi ci ha preceduto;
> la tradizione trasmette alle generazioni successive la somma delle
> conoscenze tecniche acquisite - con l'esperienza e con l'attivita'
> intellettuale - dalle generazioni precedenti. Come nella letteratura
> gli scrittori che maggiormente eccelsero furono sempre quelli che
> assiduamente studiarono i classici,
E i classici? Da chi studiarono?
>assimilandone profondamente lo
> stile, cosi' nell'arte musicale i migliori compositori
Che vuol dire MIGLIORI? Quelli che compongono musica piu` bella? E che vuol
dire che una musica e` "piu` bella" di un'altra?
> Musica bella e musica brutta ne esiste, ne e' sempre esistita, e
> sempre ne esistera';
Ma che cos'e`????
seguso


author: Lorenzo Salvagni

text:
lele ha scritto nel messaggio <
3770c445...@news.tin.it
>...
>Ho pensato di far cosa gradita a voi tutti del newsgroup, riportando
>la prefazione del trattato di armonia di De Ninno, che presenta degli
>interessanti temi di discussione:
>sia sulla concezione in generale della musica come arte, sia sul fatto
>che, se indipendentemente dal linguaggio musicale, sia esso tonale o
>dodecafonico, la qualita' artistica di un brano e' ad un livello
>adeguato, allora si puo' parlare di un'opera d'arte.
Cara Alice, ciao!
Il mitico De Ninno... quanti ricordi!! Non so se tu lo stia studiando adesso
o lo abbia "riesumato" per l' occasione, comunque se è vera la prima ipotesi
posso darti un consiglio? Trattalo come va trattato, cioè da Trattato!
Lascia perdere quelle vaghe e
fuorvianti definizioni pseudo-classicistiche, l' arte come imitazione del
vero, il Bello con
la "b" maiuscola, le affermazioni arroganti ed eurocentriche! Appena puoi,
fatti una panoramica su una disciplina che dovrebbe essere obbligatoria per
tutti i musicisti, soprattutto i "conservatoriani": l' Etnomusicologia.
Scoprirai che la musica NON E'
un linguaggio universale, non è una "manifestazione dello spirito" e
sicuramente non è
retta da regole che permettano di attribuirle una "qualità artistica" a
priori e valida comunque e in ogni luogo. Sono d' accordo con De Ninno solo
quando dice che bisogna comprendere le regole per poterle superare. Ecco, le
"regole" che lui ci trasmette vanno certamente comprese a fondo, ma sono
solo un punto di partenza.
Spero di leggerti ancora,
LORENZO
(vi prego non mettete più i motti)


text:
seguso wrote:
> Chi disquisisce sul bello, sull'arte, etc. dovrebbe andare coi piedi di
> piombo!
Be', a dire il vero, i filosofi (quindi, non De Ninno) che
ne disquisiscono da secoli, l'hanno sempre fatto (o quasi).
>
>
> > Questa attivita' umana - che cercando di riprodurre quanto piu'
> > esattamente possibile il vero
>
> Il vero???
> Non necessariamente. Il vero a me non piace.
Non capisco: che c'entra il fatto che a te non piaccia il vero
con il fatto che possa essere lo scopo dell'arte (o uno degli
scopi)? Il fatto che a me non piacciano gli spaghetti,
non vuol dire che io non capisca che essi sono fatti per
essere mangiati.
>
> Pensa, Leopardi diceva: "Il vero e` brutto".
Gia', ma Leopardi non e' "tutti gli artisti".
Poi, se c'e' una cosa di cui non
sta bene fidarsi sono le dichiarazioni degli artisti
sulla propria arte.E quando Leopardi, nel
"sabato del villaggio" esprime il concetto che
l'attesa della festa e' migliore della festa stessa,
esprime un concetto che tutti noi, o quasi, abbiamo
"veramente" provato nella nostra vita.Solo che lui
lo esprimeva coa l'abilita' poetica in suo possesso.
>
>
> Questa non e` una definizione di arte. Infatti non e` spiegato cosa e` il
> "bello".
Non sta scritto da nessuna parte che se definisco il "bello"
definisco cosi' anche l'arte; una bella donna (o un
bell'uomo) sono belli, appunto, ma non sono
opere d'arte (se non in senso metaforico).
In realta' i grandi artisti hanno spesso rivoluzionato,
con le loro opere, il concetto di "bello", disorientando
la societa' loro contemporanea.
>
>
>
>
> Allora , viene da pensare, il 'bello' e` soggettivo?
> In questo caso, la definizione di bello sarebbe:
>
> <<Sia X un individuo.  Si dice  BELLO PER X cio` che provoca in X piacere
> intellettuale.>>
Mi sembra che tu trascuri il piacere "sensuale", quello
dei sensi, senza il quale non si puo' capire perche'
molti amano la musica di Jovanotti.
>
>
>
>
> Potremmo dire: << si dice BELLO (in assoluto) cio` che e` bello per piu`
> del 80% degli uomini del mondo.>>
>
> -Secondo questa definizione, le opere di wagner risultano non-belle, e le
> opere di Lorenzo Cherubini, in arte Jovanotti, belle.
> Qualcosa non va. (O no? :-) )
Sbagli, secondo me, il quadro di riferimento: e' meglio dire
che e' socialmente "bello" cio' che l'80 % di una CULTURA
(non del mondo!) trova bello.E allora sei costretto a suddividere
le culture che si mescolano in una societa' complessa
come la nostra, e l'analisi diventa molto, ma molto,
ma molto piu' difficile! Pero' potresti arrivare a felici
definizioni per cui per una certa cultura e' bello Jovanotti,
per un'altra e' bello Wagner e cosi' via.
>
>
> Non ci piace. Allora proviamo a specializzare con questa definizione nella
> musica:
> << Sia C una composizione musicale. C si dice BELLA (in assoluto) se
> rispetta la seguente tabella di requisiti: (segue tabella di leggi basate
> sulle regole dell'armonia, contrappunto, etc)...>>
>
> -notiamo che, perche` questa def. sia valida, bisogna prima definire la
> composizione musicale. Questo pero` e` facile (e` una  sequenza di note).
Forse e' meglio : una sequenza di suoni decisa, ritagliata,
ordinata da un essere umano; la musica concreta non
e' fatta di note, ma per molti e' musica.Non confondiamo
i suoni con le note.
>
>
> - secondo questa definizione, Jovanotti non risulta bello. Ma nemmeno
> alcuni moderni compositori, che rifiutano alcune regole (dodecafonia, ecc)
Non capisco: secondo la tua definizione, la
musica di Jovanotti dovrebbe,
invece, essere
bella: infatti segue le leggi dell'armonia (o quasi),
adopera ritmi ben codificati e perfino un certo tipo
di contrappunto.Poi: la musica dodecafonica non
dovrebbe essere bella secondo la tua tabella,
ma solo perche' quest'ultima, arbitrariamente,
mi sembra comprenda solo certe regole ben
sedimentate.I moderni compositori rifiutano le
regole per sostituirle con altre: e siamo, quindi,
sempre nell'ambito dell'arte.Perfino Cage, quando
fa musica aleatoria, lo fa, comunque, dopo aver preso
la decisione cosciente di farla.
>
>
> Allora, che facciamo? Modifichiamo la tabella?
> No, sembra troppo artificioso.
Si', invece, modifichiamo la tabella:
essa dovrebbe comprendere solo
il fatto che i suoni seguono delle regole
decise da un compositore.
>
>
> > Ma il bello nell'arte non risulta tanto dalle qualita' dell'oggetto
> > che si vuole riprodurre, quanto dal lavoro soggettivo dell'artista, il
> > quale trasforma e vivifica quanto attraversa la sua mente.
>
> Ah, allora il bello e` totalmente soggettivo?
No, non e' questo che intendeva dire De Ninno: egli vuole
spiegare, con ragione, che la bellezza della Maja Desnuda
di Goya non sta nel fatto che raffigura un bel pezzo di figliola,
ma nel fatto che essa e' rappresentata attraverso una perizia
pittorica di prim'ordine, la quale e' soggettiva (nel senso
che era propria di Goya). per lo stesso motivo,
il ritratto che Durer ha fatto della madre non e' brutto
perche' rappresenta una vecchia strega sdentata,
ma e' "bello" per la perizia tecnica con cui l'artista
l'ha realizzato.
>
>
>
> . Se i piu' grandi artisti hanno
> > seguito - e specialmente per istinto - una tecnica, cio' significa che
> > non e' stato per seguire una legge creata dall'uomo, ma piuttosto per
> > secondare un bisogno istintivo dello spirito e del *nostro* senso
> > estetico,
>
> Del LORO senso estetico.
> Che sia anche il nostro non e` detto.
Si', invece, soprattutto se tale artista resta
conservato nella memoria degli uomini attraverso
le sue opere; non ha importanza se a "me" piace,
oppure no, Picasso; il fatto stesso che, per la nostra
cultura, esso e' importante vuol dire che ha
contribuito a modificare non il suo personale
senso estetico, ma quello di una cultura intera;
e se c'e' riuscito vuol dire che i suoi quadri hanno
parlato a molte persone, i quali hanno trovato
espresse proprie "spinte" estetiche nei quadri di
un individuo chiamato Picasso.
>
>
>
> Come nella letteratura
> > gli scrittori che maggiormente eccelsero furono sempre quelli che
> > assiduamente studiarono i classici,
>
> E i classici? Da chi studiarono?
Semplice: dai "pre-classici"!!  :-))
Ogni epoca ha dei "classici"; non esiste, in arte,
l'innovatore totale, il rivoluzionario che parte completamente
da zero; tutti, ma credo proprio tutti, gli artisti, di
qualsivoglia
disciplina hanno studiato quello che altri hanno fatto
prima di loro.
>
>
> >assimilandone profondamente lo
> > stile, cosi' nell'arte musicale i migliori compositori
>
> Che vuol dire MIGLIORI? Quelli che compongono musica piu` bella? E che vuol
> dire che una musica e` "piu` bella" di un'altra?
Be', non esageriamo: dire che non esistono artisti "migliori"
vuol dire che sono tutti uguali: e si arriverebbe subito
alla conclusione che non esiste arte, perche' allora
chi costruisce una forchetta ha la stessa perizia
e sensibilita' di
Leonardo che dipinge la Gioconda.E' un po'
come il discorso che S. Agostino faceva sul tempo:
egli diceva che sapeva benissimo cos'era, ma si trovava
in difficolta' a definirlo; cosi', noi tutti sappiamo che
esistono
opere d'arte migliori e peggiori: ma definirle e' molto
piu' difficile.
ciao
leonardo
>


author: weinrib

text:
sig. Salvagni, Lei ha reiteratamente offeso i vari sottoscrittori di questo
NG. Mi domando come mai tanto accanimento; e come mai continua imperterrito
a "visitarci". Non credo che le Sue opinioni - fatta salva la libertà di
espressione - interessino a molti. La musica classica è morta?: bene, Lei
continui pure ad ascoltare e "suonare" il suo pop. Ma almeno abbia la
decenza di non dare a noi suggerimenti (etnomusicologìa - come se si
potessero paragonare i migliori frutti di un'arte eccelsa con i canti
tribali!!!). Saccente ed ignorante.


text:
O POFFARRE!!!
Era tanto tempo che desideravo incontrare un trombone come te!!!
"saccente"?? Com' era quella storia del bue e dell' asino?
Ecco la riprova che l' arte eccelsa spesso attira eccelsi cretini...


text:
Ah sě...intanto mi dia del Lei, come si permette! Asino non sono e non sono
mai stato.
Il suo tono non si addice ad un sě alto consesso: si vergogni!
Lorenzo Salvagni ha scritto nel messaggio <7kp4kb$7sf$
1...@news.flashnet.it
>...



text:
Le dirň di piů, ne conosco di gente come Lei: sicuramente un musicista
fallito, uno che magari č stato buttato fuori dai conservatori (e metta pure
l'accento dove piů le aggrada) di mezza Italia e che perciň si sente
autorizzato a gettare fango sugli altri!


text:
weinrib ha scritto nel messaggio <7kp4s3$5v$
1...@venus.panservice.it
>...
>Ah sě...intanto mi dia del Lei, come si permette! Asino non sono e non sono
>mai stato.
>Il suo tono non si addice ad un sě alto consesso: si vergogni!
Quindi sei alto e hai un sesso? Sono contento per te... Ma se ti devo dare
del Lei...
Non č che scrivi dall' EUR???