title: Giornata della memoria selettiva

author: Alberto d'Onofrio

text:
Ale Redfiddler
> Esattamente.
> Vogliono tutta Gerusalemme.
> D*o mio, ma come si può ragionevolmente proporre che gli Ebrei rinuncino
> *totalmente* a Gerusalemme?
credi che arafat sia ragionevole ?
> Ma come si fa????
> Noi abbiamo mica chiesto un quarto della Mecca? O la metà?
> O un quarto di Roma e del vaticano?
> Ma vogliamo scherzare?
c'e' il problema oggettivo che roma e la mecca sono sacree solo a una
religione.
d'altronde , pero', npoi cristiani abbiamo avuto mire su gerusalemme solo al
tempo
delle crociate.
questo perche' abbiamo capito che tra religione, leggi e stato ci deve
essere separazione o tutt'al piu'
una blanda influenza via partiti politici .
questo nell'islam non e' possibile per il momento.
> > ritorno progressivo di molte aree sotto il controllo dell' autorità
> > palestinese : uno stato "a pelle di leopardo" mi pareva implicito,
almeno
> in
> > una sua primissima fase.
>
> Non nelle mappe di Taba.
> L'ultima proposta.
mah, speriamo sia solo la penultima.
cmq, qui siamo di fronte a due capetoste.
arafat sappiamo ormai chi e'. una bandiera, e non nel senso patriottico del
termine.
tolera e supporta il terrosrismo, le scuole dei terroristi e anche le
"folkloristiche"
manifestazioni coi burattini che ammazzano gli ebrei, le bancarelle con i cd
che incitano al genocidio etc..
in israele, d'altronde, non si capisce che si dovrebbe tornare alla
situazione pre 1967:
ossia porre fine subito all'occupazione militare della cisgiordania.
contunuare quell'occupazione e' inumano , come tutte le occupazioni militari
si ha gfiocoforza che gli occupanti debbano essere stronzi (c'e' poco da
fare), ma anche
del tutto controproducente per lo stato ebraico.
come mai non lo si capisce ? ?
sai darci qualche spiegazione ?
si mantiene lo status quo solo per i coloni ?
e ne vale la pena ?
mah!
maw
a, vn


title: Giornata della memoria selettiva

text:
> confinanti ( sia nel 1948 che nel 1967 ).
> Continuo inoltre a chiedermi perchè, a distanza di cinquantacinque anni,
> siamo qui tutti ad invocare la nascita di uno stato palestinese, quando
> questo stato era già previsto dalle risoluzioni Onu nel 1948,
tra l'altro e' sempre bene ricordare che scopo della guerra del 48
non era per nulòla quello di creare uno stato palestinese, ma solo di
spartire tra giordania, eitto e siria quelle terre...
> senza contare
> che ancora non ho capito il perchè del "gran rifiuto" di Arafat a Camp
David
> ( sempre che qualcuno l' abbia capito ).
io ho una mia teoria: arafat & osama srl...


title: Giornata della memoria selettiva

text:
. k l A u s .
>
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles/itl-articles/discriminazione.ht
m
ma l'hai letta tutta sta pagina ?
contiene delle perle rare di umorismo, quali la sezione 13esima:
"Conversione al giudaismo"
se il pezzo che tu citi e' veritiero come questa sezione... tutti sanno che
la religione ebraica non fa proselitismo, anzi scoraggia caldamente le
conversioni.
convertirsi all'ebraismo e' un processo che dura anni e anni...
altra perla rara :
" L´Egitto sarebbe in possesso di rapporti secondo i quali i responsabili
israeliani starebbero pianificando di incoraggiare azioni ebraiche
estremistiche contro i Palestinesi di Cisgiordania e Gaza. Il Primo Ministro
Shamir e l´ex Ministro della Difesa Rabin si sarebbero incontrati con
dirigenti e militanti di organizzazioni estremiste come Kach, Gush Emunim, I
figli di Giudea, il gruppo Gad e il gruppo Terrorismo contro terrorismo;
avrebbero discusso i piani di azione per intimidire i Palestinesi.  "
RABIN ma dico... sappiamo tutti da chi e' stato ucciso rabin...
e israele col popo' di esrercito "kattivo" che ha avrebbe bisogno di fare
patti con gli estremisti
ebraici ?
ehm....
ciau
a.


title: Giornata della memoria selettiva

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 02 Feb 2003 17:20:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>ma l'hai letta tutta sta pagina ?
>contiene delle perle rare di umorismo, quali la sezione 13esima:
ti dico sinceramente cosa ho fatto
avevo ascoltato una trasmissione in cui il portavoce palestinese in Italia - di
cui non ricordo il nome malediz - aveva spiegato la questione delle terre, aveva
spiegato che i palestinesi erano assenti perché erano stati chiamati in guerra e
che quindi era una farsa quella della confisca ecc. ecc.
volevo trovare qualche informazione scritta, piů precisa della mia memoria che
effettivamente sta dando qualche segno di trombonite e cosě sono arrivato su
quella pagina
se tu fossi in grado di trovare un riferimento alla questione delle terre mi
faresti un grande favore e forse non solo a me
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 02 Feb 2003 16:22:50 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>O un quarto di Roma e del vaticano?
Ce l'avete già un quarto di Roma, non venire a fare la piagnona.
ciao


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 2 Feb 2003 08:23:04 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Questa non e' una argomentazione.
Ma si, ma si. Era un passaggio di un articolo di Ostellino sul
Corriere. Mi aveva divertito l'accenno sulla Pomerania ...
ciao


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 2 Feb 2003 15:18:52 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Una curiosita': tu l'hai mai vista la mappa (la cosiddetta "pelle di
>leopardo") di questo stato palestinese che doveva nascere e che Arafat
>ha rifiutato?
Beh, l'alternativa che Arafat ha conquistato con il suo rifiuto è una
mappa cosiddetta "a pelle di orso bianco". Questo effettivamente
depone a favore della sua scaltrezza ... o della sua buona fede.
Certo che era l'inizio, come sottolineano Danny Rose e Moosbrugger.
C'era bisogno di tempo per gestire i coloni. Oltre al fatto che
Israele, attraverso questo accordo sullo Stato Palestinese, avrebbe
avuto un tempo sufficiente durante il quale capire le reali intenzioni
degli arabi (faccenda non ancora risolta), senza ancora le mutande
completamente calate.
Una buona e onesta politica per iniziare. Decisamente meglio di quella
di farsi scoppiare per le strade di Tel Aviv, mi pare.
E poi la pelle di leopardo non c'entra nulla perché gli accordi sono
saltati su Gerusalemme.
ciao


title: Giornata della memoria selettiva

text:
. k l A u s .
> ti dico sinceramente cosa ho fatto
> avevo ascoltato una trasmissione in cui il portavoce palestinese in
Italia - di
> cui non ricordo il nome malediz -
nehmer ahmad , se ben ricordo.
> volevo trovare qualche informazione scritta, più precisa della mia memoria
che
> effettivamente sta dando qualche segno di trombonite e così sono arrivato
su
> quella pagina
ah, ora capisco :-)
> se tu fossi in grado di trovare un riferimento alla questione delle terre
mi
> faresti un grande favore e forse non solo a me
mi ci provero' !
certro, sara' difficile, visto che internet non abbonda di fonti oggettive
:-(
maw
a., vn


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 02 Feb 2003 17:20:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>convertirsi all'ebraismo e' un processo che dura anni e anni...
Ma tu pensa. Impiegare anni e anni della propria vita e poi diventare
come la Redfiddler ...
Un incubo ...
:-))))
Upetepepete


title: Giornata della memoria selettiva

author: Ale Redfiddler

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o8nq3v0n6vnl0cbr3...@4ax.com...

infatti non li accettiamo volentieri.
esiste un limite al masochismo, come vedi...................
ah, faccina, neh?
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:apkq3v41vm6urccs8...@4ax.com...

però il Vaticano no.
Vogliamo anche quello.
Ecco.
Almeno un quarto.
E' molto bello, il cupolone.
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7c%9.74122$YG2.2...@twister1.libero.it...
> c'e' il problema oggettivo che roma e la mecca sono sacree solo a una
> religione.
vero.
Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
Inoltre, Gerusalemme non è la città santa dell'Islam, viene solo al terzo
posto, che diamine.
> d'altronde , pero', npoi cristiani abbiamo avuto mire su gerusalemme solo
al
> tempo
> delle crociate.
> questo perche' abbiamo capito che tra religione, leggi e stato ci deve
> essere separazione o tutt'al piu'
> una blanda influenza via partiti politici .
> questo nell'islam non e' possibile per il momento.
>
> > > ritorno progressivo di molte aree sotto il controllo dell' autorità
> > > palestinese : uno stato "a pelle di leopardo" mi pareva implicito,
> almeno
> > in
> > > una sua primissima fase.
> >
> > Non nelle mappe di Taba.
> > L'ultima proposta.
>
> mah, speriamo sia solo la penultima.
l'ultima in data.
>
> cmq, qui siamo di fronte a due capetoste.
> arafat sappiamo ormai chi e'. una bandiera, e non nel senso patriottico
del
> termine.
> tolera e supporta il terrosrismo, le scuole dei terroristi e anche le
> "folkloristiche"
> manifestazioni coi burattini che ammazzano gli ebrei, le bancarelle con i
cd
> che incitano al genocidio etc..
>
> in israele, d'altronde, non si capisce che si dovrebbe tornare alla
> situazione pre 1967:
> ossia porre fine subito all'occupazione militare della cisgiordania.
> contunuare quell'occupazione e' inumano , come tutte le occupazioni
militari
> si ha gfiocoforza che gli occupanti debbano essere stronzi (c'e' poco da
> fare), ma anche
> del tutto controproducente per lo stato ebraico.
> come mai non lo si capisce ? ?
> sai darci qualche spiegazione ?
> si mantiene lo status quo solo per i coloni ?
> e ne vale la pena ?
No, non c'entra.
C'è stato un recente sondaggio fra i coloni.
Più del 75% sarebbe disposto ad andarsene, se risarcito in denaro (per
comprarsi altra casa) dallo Stato d'Israele.
Vedi dunque che il manipolo d'irriducibili è piccolo.
E l'Esercito è già stato avvertito: sarà lui a doverli far sgomberare con la
forza.
Detto en passant, chi non ha appoggiato il gruppo di ufficiali israeliani
che si è dimesso dall'Esercito (perchè lo considerava troppo duro coi
palestinesi), lo ha fatto, in primis, perchè considera l'obbedienza il primo
dovere.
Sui giornali si scriveva "I soldati non possono ribellarsi. Sennò, lo
potranno fare anche quando dovranno cacciare i coloni, e cosa si farà,
allora?".
Come vedi, l'espianto militare dei coloni è argomento di cui si parla da
molto, in Israele, ed è largamente accettato e sottinteso.
Lo so che l'occupazione è tremenda, e non è la soluzione.
Ma lo Stato si vede minacciato nella sua integrità fisica.
Ma, come dicevo altrove, le trattative, a cui lo Stato è pronto, non possono
essere condotte con Arafat.
Su questo, non dimentichiamo, tutti sono d'accordo.
Sharon, ma anche il Labour, Mitzna, e persino Shinui.
Ma se uno ti fa saltar la pace dieci volte, ed è provato che appoggia chi ti
fa esplodere donne e bambini, mi spieghi come si fa a considerarlo un
interlocutore per la pace?
In Israele, da 50 anni si susseguono capi di Stato e Primi Ministri diversi.
Ognuno ha dato prova di sè, Rabin è persino morto per aver tentato una
svolta storica.
I Palestinesi hanno solo e sempre avuto come unico rappresentante un
terrorista, uno che ha le mani che grondano di sangue ebraico, e nessun
altro.
E poi ti chiedi perchè non lo vogliono come interlocutore?
Detto questo, una soluzione si impone dall'esterno, ha ragione Ben Ami.
Così non si va avanti, a meno di sperare in un coccolone che si porti via
Arafat.
ma non mi sembra realistico.
A.


title: Giornata della memoria selettiva

author: Luca Logi

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> sě, e tu  gli hai letti gli accordi di Taba?
> E le mappe relative?
> EH?
A te sembra che le mappe di Taba (non lo definirei un accordo ma al
massimo una proposta) non abbiano chiazze? A me non sembra. Sempre
ammesso, comunque, che un politicamente moribondo Barak fosse capace di
farle accettare agli israeliani, le mappe di Taba. Tant'e' vero che alle
elezioni successive, poche settimane dopo, gli hanno dato un bel calcio
nel sedere.



title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
> Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
> Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
Ale, abbi pazienza, ma ho l'impressione che tu abbia le idee parecchio
confuse. Alla maggior parte dei protestanti di Roma non gliene frega
niente; alcuni dei piu' radicali considerano il Vaticano poco meno di
una entita' satanica.



title: Giornata della memoria selettiva

author: Danny Rose

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
85f%9.76611$ZE.20...@twister2.libero.it...
> però il Vaticano no.
> Vogliamo anche quello.
> Ecco.
> Almeno un quarto.
> E' molto bello, il cupolone.
Il fascino delle chiese italiane. Hanno un che di materno, come dire...avete
presente la tetta gigante di "Sex" (Woody, ovviamente)?
dR


title: Giornata della memoria selettiva

text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote in message
o8nq3v0n6vnl0cbr3...@4ax.com...

E si parla di conversione. Non di diventare Ebrei. Quello č impossibile. Se
a un certo punto emergono i requisiti, vuol dire che non sapevi qualcosa su
te stesso...
:-))))
dR


title: Giornata della memoria selettiva

author: Renby

text:
Danny Rose wrote:
> Il fascino delle chiese italiane. Hanno un che di materno, come dire...avete
> presente la tetta gigante di "Sex" (Woody, ovviamente)?
Geniale parodia degli horrors anteguerra.
Ma l'episodio migliore resta sempre quello dello spermatozoo in crisi.
Un mito.
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Giornata della memoria selettiva

author: Veronica Medina

text:
>Renby wrote:
>Geniale parodia degli horrors anteguerra.
>Ma l'episodio migliore resta sempre quello dello spermatozoo in crisi.
>Un mito.
>Renato.
VERO!!!  quando ha paura di saltare perche' non sa dove andra' a finire e
l'altro spernatozoo gli dice  "dai salta, non fare l'ovvaio"    ehehehe
Mi chiedo perche' il DVD non e' ancora uscito, o e' uscito?  tu che sei
ospite d'onore alle Messaggerie, ne sai qualcosa?? :)
Saluti
Veronica


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Veronica Medina wrote:
> >Renby wrote:

> >Un mito.
> >Renato.

Ovviamente il DVD c'è!! E non appena Messaggerie ha fatto l'offerta (Euro
13,50 mi pare), me lo sono arraffato insieme a 'Una commedia sexi' (tutto
Mendelssohn!), 'Zelig', 'Amore e Guerra' e 'Brodway Denny Rose'... orgasmo
multiplo polifonico a 16 voci reali + basso continuo ad libitum!
Ora soffro perché non c'è ancora 'Crimini e misfatti' in DVD (versione
italiana)... probabilmente il migliore insieme a Manhattan e Mariti e
mogli. Ma Woody è sempre Woody, comunque.
Saluti alleniani,



title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fprwvk.130engq1s89w1sN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
> > Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
> > Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
>
>
> Ale, abbi pazienza, ma ho l'impressione che tu abbia le idee parecchio
> confuse. Alla maggior parte dei protestanti di Roma non gliene frega
> niente; alcuni dei piu' radicali considerano il Vaticano poco meno di
> una entita' satanica.
ammetto senza problemi.
ci ho le idee confusissime, in quanto a Cristianesimo.
Ma io intendevo però proprio Roma, non il Vaticano (fino a lì c'arrivo. Il
Vaticano è il Papa, e dunque la Chiesa Cattolica Romana).
In fondo per il primo Cristianesimo Roma ha avuto importanza, no?
Non so, dimmi tu, io so' 'gnorante in materia.
ciao
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fprw38.1hf6diz11hm6c4N%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > sě, e tu  gli hai letti gli accordi di Taba?
> > E le mappe relative?
> > EH?
>
> A te sembra che le mappe di Taba (non lo definirei un accordo ma al
> massimo una proposta) non abbiano chiazze? A me non sembra.
per non avere chiazze del tutto, bisognerebbe fare quello che vuole l'amico
Arafat.
Annegare tutti gli ebrei nel Mar Morto e smantellare lo Stato d'Israele.
Niente piů Israele, nada piů chiazze.
Semplice e lineare, no?
>Sempre
> ammesso, comunque, che un politicamente moribondo Barak fosse capace di
> farle accettare agli israeliani, le mappe di Taba. Tant'e' vero che alle
> elezioni successive, poche settimane dopo, gli hanno dato un bel calcio
> nel sedere.
giŕ.
'ndovina perchč..............
'ndovinello: chi č che ha mandato a fa' 'n c*** Barak?
Gli elettori Israeliani o Arafat (la risposta va data in ordine temporale,
s'intende. Chi per primo?)
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fprwvk.130engq1s89w1sN%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
> > Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
> > Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
>
>
> Ale, abbi pazienza, ma ho l'impressione che tu abbia le idee parecchio
> confuse. Alla maggior parte dei protestanti di Roma non gliene frega
> niente; alcuni dei piu' radicali considerano il Vaticano poco meno di
> una entita' satanica.
ammetto senza problemi.



title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dIt%9.121123$0v.35...@news1.tin.it...
>
> v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
> o8nq3v0n6vnl0cbr3...@4ax.com...
> > On Sun, 02 Feb 2003 17:20:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
> > <
alberto....@libero.it
> wrote:
> >
> > >convertirsi all'ebraismo e' un processo che dura anni e anni...
> >
> > Ma tu pensa. Impiegare anni e anni della propria vita e poi diventare
> > come la Redfiddler ...
> >
> > Un incubo ...
> >
> > :-))))
>
> E si parla di conversione. Non di diventare Ebrei. Quello è impossibile.
la stronzaggine congenita mica si può acquisire.
O ce l'hai di nascita, o sennò ciccia.
Vero, fratellone?
:-D
>Se
> a un certo punto emergono i requisiti, vuol dire che non sapevi qualcosa
su
> te stesso...
che eri uno stronzone congenito, eh????
> :-))))
ovviamente.
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> per non avere chiazze del tutto, bisognerebbe fare quello che vuole l'amico
> Arafat.
> Annegare tutti gli ebrei nel Mar Morto e smantellare lo Stato d'Israele.
> Niente più Israele, nada più chiazze.
> Semplice e lineare, no?
Beh, in questa maniera stai teorizzando che l'unica maniera di garantire
la sicurezza dello stato di Israele sia di chiudere i palestinesi in
comparti stagni. Aveva ragione Uri Avnery a dire che si voleva creare un
Bantustan. Forse e' cosi', ma capisci benissimo che se questi sono i
presupposti di un trattato di pace, non ci sarebbe da meravigliarsi se i
negoziatori palestinesi (fossero anche piu' onesti di Arafat) si alzino
e se ne vadano. Ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.
> >Sempre
> > ammesso, comunque, che un politicamente moribondo Barak fosse capace di
> > farle accettare agli israeliani, le mappe di Taba. Tant'e' vero che alle
> > elezioni successive, poche settimane dopo, gli hanno dato un bel calcio
> > nel sedere.
>
> già.
> 'ndovina perchè..............
> 'ndovinello: chi è che ha mandato a fa' 'n c*** Barak?
> Gli elettori Israeliani o Arafat (la risposta va data in ordine temporale,
> s'intende. Chi per primo?)
Come ho gia' detto, Barak era politicamente moribondo anche prima delle
elezioni.



title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Ale, abbi pazienza, ma ho l'impressione che tu abbia le idee parecchio
> > confuse. Alla maggior parte dei protestanti di Roma non gliene frega
> > niente; alcuni dei piu' radicali considerano il Vaticano poco meno di
> > una entita' satanica.
>
> ammetto senza problemi.
> ci ho le idee confusissime, in quanto a Cristianesimo.
> Ma io intendevo perň proprio Roma, non il Vaticano (fino a lě c'arrivo. Il
> Vaticano č il Papa, e dunque la Chiesa Cattolica Romana).
> In fondo per il primo Cristianesimo Roma ha avuto importanza, no?
> Non so, dimmi tu, io so' 'gnorante in materia.
Rimane il non trascurabile dettaglio che i riformati non rientrano
cronologicamente fra i primi cristiani.



title: Giornata della memoria selettiva

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 02 Feb 2003 20:21:26 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
>Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
>Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
>Inoltre, Gerusalemme non è la città santa dell'Islam, viene solo al terzo
>posto, che diamine.
Questo  non ha molto senso affermarlo, Ale. Roma è sacra solo ai
cristiani cattolici. Anche di riti diversi, come i maroniti, i
melchiti (arabi) e via dicendo, ma pur sempre cattolici, cioè che
riconoscono nel Papa il Vicario di Cristo. Per chi non è cattolico,
Roma non c'entra nulla con Cristo. Non c'è mai venuto. Era un ebreo,
nato e morto in palestina.  Ai protestanti, luterani, calvinisti,
metodisti, pentecostali, insomma a tutti i cristiani scismatici, o
eretici, che non credono nella potestà papale, del fatto che a Roma
abbia sede il Vaticano non gliene  importa niente e non attribuiscono
nessuna sacralità alla città e si guardano bene da pretenderne una
fetta.
Gerusalemme, per un verso o per l'altro è sacra agli ebrei, ai
cristiani (cattolici e non) e ai musulmani. Tutti e tre vi ravvisano,
a loro modo, i simulacri tangibili delle loro fedi. Così gli ebrei
pregano a ridosso del grande muro del tempio di Gerusalemme che fu
costruito dal Re d'Israele Salomone, che visse attorno al 960 AC ed
era figlio del Re Davide, ( caso mai qualcuno avesse dubbi che gli
ebrei abitassero la Palestina da migliaia d'anni).
I cristiani  venerano il luogo, dove si erge la basilica del Santo
Sepolcro, edificata nelle vicinanze del Calvario, l'orto degli ulivi,
il Cenacolo, la via dolorosa, etc.
 I musulmani, da parte loro, venerano la grande pietra racchiusa nella
moschea dalla cupola dorata che si erge (vedi caso) proprio sulla
spianata cui fa da muro di sostegno proprio un basamento del tempio di
Salomone, detto comunemente "muro del pianto". Spianata, ricavata nei
secoli, con terra di riporto dopo la grande diaspora preceduta dalla
distruzione finale della città da parte di Adriano e dei suoi soldati.
Non ricordo bene perchè, quella pietra è sacra ai musulmani, ma sta di
fatto che la passeggiata che fece Sharon nello spiazzo vicino a quella
moschea, fu male interpretata dai palestinesi, e dette il via
all'attuale tragica intifada.,
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:


Gli altri 3/4 li possiedono gli eredi del conte Vaselli, che ha pure
una piazza di sua proprietà in via Margutta. Non si sa bene come abbia
fatto, ma possiede circa 2000 appartamenti che andò accumulando
durante il periodo fascista.  Pare che fosse amico del duce, come dice
il mio  barbiere che ha ovviamente il suo negozio in via del Babuino e
che appartiene logicamente al suddetto conte !



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 02 Feb 2003 20:21:24 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:apkq3v41vm6urccs8...@4ax.com...
>> On Sun, 02 Feb 2003 16:22:50 GMT, "Ale Redfiddler"
>> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>>
>> >O un quarto di Roma e del vaticano?
>>
>> Ce l'avete già un quarto di Roma, non venire a fare la piagnona.
>
>però il Vaticano no.
>Vogliamo anche quello.
>Ecco.
>Almeno un quarto.
>E' molto bello, il cupolone.
>A.
>
>
_____________________________________________________



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 02 Feb 2003 20:21:24 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>E' molto bello, il cupolone.
>A.
>
 Lo fece un fiorentinaccio di tipo Vinix  che prima di andarsene e
lasciare la città in mano ai Logi... dette un'ultima occhiata alla
cupola del Brunelleschi e disse con occhio triste (vedi foto
conservata nell'archivio del Comunale)
"Vado a Roma a far la tua sorella,
più grande di te, ma non più bella"
Se ne vuoi un pezzo, vieni....ci metto una buona parola :-)))
Giampaolo



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 02 Feb 2003 17:20:17 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>. k l A u s .
>
>
>>
>
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles/itl-articles/discriminazione.ht
A me non si apre Claudio :-(( Secondo te a qualcosa a vedere con gli
ammintratori, i padri e i figlio, oppure non si apre a nessuno ??
:-)))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Sun, 02 Feb 2003 20:21:25 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>ah, faccina, neh?
>
>A.
>
S'è fatto comprare dal Logi !!!  A Pistoia la gente costa poco.....
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpta26.yj5ivkoe48owN%ll...@dada.it...
> Rimane il non trascurabile dettaglio che i riformati non rientrano
> cronologicamente fra i primi cristiani.
anche fin lě c'arrivo.
Non c'č un comune riferimento a comuni origini storiche, perň?
(questa era la mia curiositŕ)
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fpt9si.1fs7hg01d81jz8N%ll...@dada.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > per non avere chiazze del tutto, bisognerebbe fare quello che vuole
l'amico
> > Arafat.
> > Annegare tutti gli ebrei nel Mar Morto e smantellare lo Stato d'Israele.
> > Niente più Israele, nada più chiazze.
> > Semplice e lineare, no?
>
>
> Beh, in questa maniera stai teorizzando che l'unica maniera di garantire
> la sicurezza dello stato di Israele sia di chiudere i palestinesi in
> comparti stagni. Aveva ragione Uri Avnery a dire che si voleva creare un
> Bantustan. Forse e' cosi', ma capisci benissimo che se questi sono i
> presupposti di un trattato di pace, non ci sarebbe da meravigliarsi se i
> negoziatori palestinesi (fossero anche piu' onesti di Arafat) si alzino
> e se ne vadano. Ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.
non teorizzo questo.
Sai meglio di me che non è facile ritagliare un territorio che vada bene a
tutti.
Per ora le uniche proposte le ha sempre e solo fatte Israele.
Ribadisco ciò che disse Clinton quando saltarono gli accordi: ciò che gli
provocò sconforto non era il fatto che Arafat avesse rifiutato tutte le
proposte, ma che non avesse presentato null'altro in alternativa.
Scusami, mi spieghi quale sarebbe la proposta palestinese?
Oltre alla cancellazione totale dello Stato d'Israele, s'intende.
Che è difficilmente accettabile, mi sembra.
>
>
> > >Sempre
> > > ammesso, comunque, che un politicamente moribondo Barak fosse capace
di
> > > farle accettare agli israeliani, le mappe di Taba. Tant'e' vero che
alle
> > > elezioni successive, poche settimane dopo, gli hanno dato un bel
calcio
> > > nel sedere.
> >
> > già.
> > 'ndovina perchè..............
> > 'ndovinello: chi è che ha mandato a fa' 'n c*** Barak?
> > Gli elettori Israeliani o Arafat (la risposta va data in ordine
temporale,
> > s'intende. Chi per primo?)
>
> Come ho gia' detto, Barak era politicamente moribondo anche prima delle
> elezioni.
Già.
Appunto quello che dicevo io.
Ci aveva già pensato Arafat a fargli fare la figura del ciula davanti a
tutto l'elettorato israeliano.
Putroppo per barak.
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e41c4c5...@news.fastwebnet.it...
> Se ne vuoi un pezzo, vieni....ci metto una buona parola :-)))
grazie.
Dubito che riusciresti a convincere chicchessia :-)
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e3eb86...@news.fastwebnet.it...
> On Sun, 02 Feb 2003 20:21:26 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Con Roma, però, si potrebbe anche obiettare.
> >Insomma, è importante per tutto il Cristianesimo.
> >Allora, perchè i protestanti non ne chiedono una fetta?
> >Inoltre, Gerusalemme non è la città santa dell'Islam, viene solo al terzo
> >posto, che diamine.
>
>
> Questo  non ha molto senso affermarlo, Ale.
grassie, in effetti mi hanno già fatto notare che grande castroneria ebbi a
dire....augh
>Roma è sacra solo ai
> cristiani cattolici. Anche di riti diversi, come i maroniti, i
> melchiti (arabi) e via dicendo, ma pur sempre cattolici, cioè che
> riconoscono nel Papa il Vicario di Cristo. Per chi non è cattolico,
> Roma non c'entra nulla con Cristo. Non c'è mai venuto. Era un ebreo,
> nato e morto in palestina.  Ai protestanti, luterani, calvinisti,
> metodisti, pentecostali, insomma a tutti i cristiani scismatici, o
> eretici, che non credono nella potestà papale, del fatto che a Roma
> abbia sede il Vaticano non gliene  importa niente e non attribuiscono
> nessuna sacralità alla città e si guardano bene da pretenderne una
> fetta.
'nzomma non gli frega nulla, okkei.
Peccato, Roma è veramente bella.
Una fettina piacerebbe :-)
> Gerusalemme, per un verso o per l'altro è sacra agli ebrei, ai
> cristiani (cattolici e non) e ai musulmani. Tutti e tre vi ravvisano,
> a loro modo, i simulacri tangibili delle loro fedi. Così gli ebrei
> pregano a ridosso del grande muro del tempio di Gerusalemme che fu
> costruito dal Re d'Israele Salomone, che visse attorno al 960 AC ed
> era figlio del Re Davide, ( caso mai qualcuno avesse dubbi che gli
> ebrei abitassero la Palestina da migliaia d'anni).
> I cristiani  venerano il luogo, dove si erge la basilica del Santo
> Sepolcro, edificata nelle vicinanze del Calvario, l'orto degli ulivi,
> il Cenacolo, la via dolorosa, etc.
>  I musulmani, da parte loro, venerano la grande pietra racchiusa nella
> moschea dalla cupola dorata che si erge (vedi caso) proprio sulla
> spianata cui fa da muro di sostegno proprio un basamento del tempio di
> Salomone, detto comunemente "muro del pianto". Spianata, ricavata nei
> secoli, con terra di riporto dopo la grande diaspora preceduta dalla
> distruzione finale della città da parte di Adriano e dei suoi soldati.
> Non ricordo bene perchè, quella pietra è sacra ai musulmani,
perchè da lì Maometto salì in cielo.
>ma sta di
> fatto che la passeggiata che fece Sharon nello spiazzo vicino a quella
> moschea, fu male interpretata dai palestinesi, e dette il via
> all'attuale tragica intifada.,
sì.
Bene, lo sappiamo che Gerusalemme è sacra a tre religioni.
ma se facciamo disquisizioni di ordine temporale, allora tutto parte dal
Tempio.
E non lo si può togliere agli ebrei.
Già dare agli arabi metà di Gerusalemme è doloroso, ma si deve fare.
Ma tutta, francamente, questo no.
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e3fc35f...@news.fastwebnet.it...
> On Sun, 02 Feb 2003 17:46:54 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
> >On Sun, 02 Feb 2003 16:22:50 GMT, "Ale Redfiddler"
> ><
redfi...@libero.it
> wrote:
> >
> >>O un quarto di Roma e del vaticano?
> >
> >Ce l'avete già un quarto di Roma, non venire a fare la piagnona.
> >
> >ciao
>
> Gli altri 3/4 li possiedono gli eredi del conte Vaselli, che ha pure
> una piazza di sua proprietà in via Margutta. Non si sa bene come abbia
> fatto, ma possiede circa 2000 appartamenti che andò accumulando
> durante il periodo fascista.  Pare che fosse amico del duce, come dice
> il mio  barbiere che ha ovviamente il suo negozio in via del Babuino e
> che appartiene logicamente al suddetto conte !
Non è che stai in affito da lui?
:-)
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1fpta26.yj5ivkoe48owN%ll...@dada.it...
>
> > Rimane il non trascurabile dettaglio che i riformati non rientrano
> > cronologicamente fra i primi cristiani.
>
> anche fin lì c'arrivo.
> Non c'è un comune riferimento a comuni origini storiche, però?
> (questa era la mia curiosità)
Diciamo che Roma e' importante per i cattolici in quanto sede vescovile
di S. Pietro. Il papa, in quanto vescovo di Roma, e' il capo supremo
della chiesa cattolica, incaricato di sorvegliare e presiedere sugli
altri vescovi.
Per gli ortodossi il papa e' il patriarca d'occidente - semplificando un
po' le cose, un patriarca che si e' montato un po' la testa e si crede
superiore agli altri. Quindi per gli ortodossi Roma aveva la stessa
importanza degli altri patriarcati (che so, Costantinopoli oppure il
monastero di S. Caterina nel Sinai) fino a quando i romani non hanno
deciso di correre da soli. Da allora, per dire, e' piu' santa Mosca di
Roma.
Per i protestanti - sempre semplificando molto - il papa (non come tale:
come vescovo di Roma) ha completamente perso la testa e tradito la sua
missione originaria. Nella piu' benevola delle ipotesi puo' essere
ignorato e Roma considerata come una pregevole meta turistica messa su a
sbafo dei soldi della cristianita' anche se funestata dagli scippatori.
Per i protestanti piu' hard il papa e' un inviato di Satana, Roma un
bordello e gli italiani tutti mud people.



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Mon, 03 Feb 2003 19:44:20 GMT,
gi...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>>
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles/itl-articles/discriminazione.ht
>A me non si apre Claudio :-(( Secondo te a qualcosa a vedere con gli
>ammintratori, i padri e i figlio, oppure non si apre a nessuno ??
no, le protezioni cui ti riferisci sono relative solo alla partizione NTFS del
tuo disco fisso, non hanno alcuna validità fuori dalla tua macchina
credo che il problema stia nel fatto che hai eliso la lettera emme finale
dell'estensione (htm)
comunque, come suggerimento generale, quando non riesci ad aprire una pagina
http puoi sempre provare a semplificare l'indirizzo, togliendo ad esempio il
nome del file
in questo caso prova qui:
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles/itl-articles
credo che dovrebbe mandarti a qualche file di default, come index.html da cui
puoi poi navigare per cercare la pagina che ti interessa
ovviamente puoi provare a risalire tutto l'albero dei nomi finché non trovi
qualcosa:
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami
http://www.lpj.org/Nonviolence
http://www.lpj.org
questo criterio io lo uso frequentemente perché è tipico dei web-administrators
cambiare nome alle pagine mantenendo però lo scheletro del sito inalterato e
allora si può ricucire un link parzialmente sconosciuto
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:


Su questo non ci piove. :-)))



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Mon, 03 Feb 2003 20:32:19 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Non è che stai in affito da lui?
>:-)
>A.
Stavo per cascarci, perchè ne ha molti centrali. I prezzi son quelli
di mercato. Lui te li da a vita, come sono senza neppure una mano di
tinta. Siccome si liberano poco a poco quelli degli inquilini più
vecchi che muoiono, che è tutta gente che pagava o paga si e no 400
euro al mese, fanno schifo e per renderli vivibili ci devi spendere un
sacco di soldi. Poi quando l'hai abellito, gli devi dare per 120 metri
almeno 1500 euro al mese. Lui non ti butta fuori, ma alla fine avrai
speso più che in una casa albergo. Poi sai, ....a vita !!  Te che hai
25 anni forse faresti un affare, ma Cesare e il Canaletti proprio no
:-))))



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Mon, 03 Feb 2003 23:38:38 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>>
http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/articles/itl-articles/discriminazione.ht
Hai ragione. Mancava la m e non me ne ero accorto. Grazie ancora



title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
klA%9.79885$ZE.21...@twister2.libero.it...
> Ci aveva già pensato Arafat a fargli fare la figura del ciula davanti a
> tutto l'elettorato israeliano.
> Putroppo per barak.
Non solo. Per dire una cosa soltanto, gli attentati non sono mai finiti. Ce
ne sono stati anche durante le trattative. E' chiaro che la gestione della
situazione non è facile in queste condizioni.
dR


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@fastwebnet.it
> wrote in message
3e3eb86...@news.fastwebnet.it...
> Non ricordo bene perchè, quella pietra è sacra ai musulmani, ma sta di
> fatto che la passeggiata che fece Sharon nello spiazzo vicino a quella
> moschea, fu male interpretata dai palestinesi, e dette il via
> all'attuale tragica intifada.,
Lomi, non me ne volere (bella la frase di Seneca) ma devo cogliere
l'occasione per una pedante precisazione, anche se penso che questa storia
non finirà mai. Indubbiamente l'uscita di Sharon non fu un prodigio di senso
dell'opportunità (nè voleva esserlo), e fu debitamente fraintesa. Ma si può
dire che dette il via alla seconda intifada solo in veste di pretesto. A
seguire (e a recuperare oggi) i fatti minuti ci si accorge facilmente che la
ricerca della scusa per ricominciare, non solo in Palestina ma in buona
parte del mondo arabo, era in corso da diversi mesi.
dR :-)


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
llA%9.79887$ZE.21...@twister2.libero.it...
.
> Bene, lo sappiamo che Gerusalemme è sacra a tre religioni.
> ma se facciamo disquisizioni di ordine temporale, allora tutto parte dal
> Tempio.
> E non lo si può togliere agli ebrei.
> Già dare agli arabi metà di Gerusalemme è doloroso, ma si deve fare.
> Ma tutta, francamente, questo no.
Beh, sul fatto che non sia la prima città sacra dell'Islam non c'è molto da
sofisticare.
Come sul fatto che il Tempio (insomma, quel che ne resta, il khodelammaravì,
probabilmente la traslitterazione è sbagliata come mio solito :-)) è già
stato tolto all'Ebraismo, per secoli. Fare il bis non mi pare il caso.
dR


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Tue, 04 Feb 2003 13:00:14 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:

Sicuramente fu un pretesto.  Malgrado questo, mi è comunque parso un
errore  di valutazione politica e anche strategica. Ho l'impressione
che Sharon si mosse un pò con la grazia di un elefante in una
cristalleria. Avrebbe potuto evitare di fornire lui il pretesto per
l'incidente. Forse nessuno, da ambe le parti, poteva prevederne gli
sviluppi che probabilmente sono finiti "beyond every control".  E'
vero che sicuramente si sarebbe trovata un'altra scusa, per un altro
motivo ugualmente banale, ma sarebbe stato preferibile che la famosa
goccia trabbocata dal vaso l'avessero fatta versare i palestinesi,
perchè alla storia il movente, passerà comunque come una provocazione
fatta da Sharon. Così, come il pretesto della prima guerra mondiale fu
storicamente considerato l'attentato di Sarayevo anche se le vere
ragioni furono altre.
 Fra l'altro, detto fra noi,  non ho mai capito, perchè Sharon  andò
là sopra a passeggiare, proprio quel giorno con quella scorta
imponente.  Pensa, che quando ci andai io, (ok, non sono
Sharon....:-))),  salii da quel passaggio controllato dalle due
polizie, e fu facilissimo. A metà salita, dove c'è il posto di
controllo, con i miei amici ci fermammo a commentare con i soldati gli
scavi archeologici che erano inziati aul lato destro del muro del
tempio. Sulla spianata della moschea incontrai anche sei o sette
militari israeliani come turisti, e si stavano togliendo le scarpe
seduti su quelle aiuole di contorno agli eucalipti. Erano in uniforme,
ma entrarono come noi nella moschea per visitarla. Questo accadeva una
settimana dopo l'uccisione di Rabin e fu l'ultima volta che andai in
Israele. Mi pare fosse il 95. Oggi, nel ricordare, mi sembra perfino
impossibile. Sembravano andare tutti d'accordo e c'era una atmosfera
tangibile di rilassamento, anche nelle zone tradizionalmente calde,
come Hebron e la frontiera vicino al Libano.
Poi tutto è precipitato e quando lessi sui giornali la notizia della
nuova intifada appena iniziata, non le detti gran peso, convinto che
tutto si sarebbe sgonfiato, e non avrei mai creduto che di poter
arrivare  al punto in cui sono oggi.
Ciao



title: Giornata della memoria selettiva

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

A noi protestanti un ce ne potrebbe fregare di meno di Roma
come luogo sacro (i protestanti in generale non hanno luoghi
sacri).  C'e' chi ci vede la nuova Babilonia, io sono invece
piu' possibilista.  A Roma si mangia bene e ci ho degli amici.
ecco.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Penguins like apples. They grow quite well in Antarctica.
/  (read on slashdot)


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fptsmr.zum00z19t46miN%ll...@dada.it...
> Per i protestanti - sempre semplificando molto - il papa (non come tale:
> come vescovo di Roma) ha completamente perso la testa e tradito la sua
> missione originaria. Nella piu' benevola delle ipotesi puo' essere
> ignorato e Roma considerata come una pregevole meta turistica messa su a
> sbafo dei soldi della cristianita' anche se funestata dagli scippatori.
> Per i protestanti piu' hard il papa e' un inviato di Satana, Roma un
> bordello e gli italiani tutti mud people.
ROTFL
annammo bene!
Che pace che regna fra cugini! :-)))))))))))
ciao e grazie
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Riguardo a questo thread sulla politica israeliana, ricevo per mail da
Gianni
Morelenbaum quanto segue, con preghiera di inoltrare, poichè ha difficoltà a
connettersi al NG.
Al di là delle polemiche suscitate dall'argomento, credo che contenga
informazioni interessanti ed utili, sulle quali riflettere seriamente.
ciao
A.
**********
Cara Alessandra,
     Come sai, noi abitanti del Terzo Mondo non abbiamo avuto il Granducato
di Toscana, il lampredotto, il Palatinato, e naturalmente non sappiamo
neanche di cosa trattasi, aspettando come manna dal cielo il musicologo
pratico che, fra un ammazzamento di Mozart e l'altro, ci informi sulle
gemme culturali che egli rappresenta con la dignità di un venditore di
collant in pensione.
     Figurati, poi, un ebreo del Terzo Mondo cosa mai potrebbe opporre a un
genio simile, che si auto-sbozza ogni mattina secondo i canoni di una
retorica che vorrebbe essere democratica, e invece puzza di qualunquismo da
bottegaio in pedule.
     Lo stesso signorotto di borgata mi appellava ironicamente di "studioso
di storia coloniale" (normale, per uno che la colonia pensa sia un profumo
o un giovanile raduno estivo), ma se invece di ammazzare Mozart avesse
dedicato qualche meno sanguinoso momento alla Storia, forse non se ne
sarebbe uscito con la seguente botta da Capitan Fracassa:
 Beh, in questa maniera stai teorizzando che l'unica maniera di garantire
 la sicurezza dello stato di Israele sia di chiudere i palestinesi in
 comparti stagni. Aveva ragione Uri Avnery a dire che si voleva creare un
 Bantustan. Forse e' cosi', ma capisci benissimo che se questi sono i
 presupposti di un trattato di pace, non ci sarebbe da meravigliarsi se i
 negoziatori palestinesi (fossero anche piu' onesti di Arafat) si alzino
 e se ne vadano. Ci sarebbe da meravigliarsi del contrario.
Sentilo, sentilo, il granduca dei miei stivali come teorizza l'apartheid
israeliano, come piazza il suo gomito sbilenco sulla tavola per ricordare
il Sudafrica, oggi teoria tipica di tutto l'accattonaggio antisemita dei
residuati della Sinistra malinconicamente nostalgica di quel bel
totalitarismo d'antan, quando ai pochi ebrei scampati al gulag non veniva
neanche permesso di trasferirsi in Israele (a torturare i palestinesi, ça
va sans dire).
Ma chi ti va a citare l'acculturato di contrada, se non Uri Avneri (o
Avnery, secondo le probabili fonti Internet di cui il musicologo pratico fa
uso), di tutto il citabile, facendo uso ancora una volta di un'altra logora
bandiera di quella sinistra che si attacca disperatamente persino ai più
minoritari personaggi per stabilire il razzismo israeliano, per straparlare
di Bantustan con il ditino alzato. Ci insegnano a vivere, i Luca Logi dei
dintorni, a noi ebrei, ci insegnano la loro generosità pelosa, la loro
ipocrisia di piccolo-borghesi pronti a condividere anche il nauseabondo
lezzo di fascismo che emana  dai recenti scritti di quel pomposo cialtrone
che risponde al nome di Alberto Asor Rosa (il quale, per un attimo
dimentico delle sue universitarie baronie, a lungo condivise con un altro
antisemita della più bell'acqua come l'archeologo soi-disant Paolo
Matthiae, parla di una Palestina usurpata dagli israeliani. salvo poi
ululare, come fa Berlusconi peraltro, di essere stato "travisato", magari
dopo una tiepida e assai timida reprimenda di Miriam Mafai). Bacchettano
gli ebrei, i Luca Logi di queste plaghe, insegnano la tolleranza loro che
sono talmente intolleranti da rifiutarsi persino di studiare la storia dei
soggetti di cui vanno cianciando come corvi di malaugurio. Gli stessi corvi
gracchiano secondo un manicheismo ributtante ed artato, pronti a declamare
il loro desiderio di pace, ma altrettanto pronti a chiudere gli occhi sul
terrorismo efferato: ma sì, via, quegli ebrei se lo sono andati a cercare,
il terrorismo. Se non fossero come sono, oggi il terrorismo sarebbe
inesistente, e probabilmente non ci sarebbe neanche Osama bin Laden...
Colpa degli ebrei, del loro potere finanziario, del loro strapotere
militare, del loro imperialismo, della loro crudeltà, della loro
ingordigia, del loro sbevazzare il sangue dei cristiani e dei musulmani,
del loro quotidiano torturare palestinesi di ogni età e provenienza, dei
loro rapporti con i perfidi americani, ecc., ecc., ecc....  Colpa di questi
ebrei occidentali, che rappresentano un'anomalia nel Medio Oriente, che non
sanno farsi sterminare in silenzio e senza tante rotture di scatole. Il
Bantustan...
Come certamente Logi ben sa, nel Security Annex  susseguente agli accordi
di Oslo del 1993 e firmato dalle parti in causa, Israele e Autorità
Palestinese, nel 1995, le parti si impegnavano a lottare congiuntamente
contro il terrorismo (che non è una piaga recente: il primo "kamikaze"
arabo risale, se non erro, al 1973, quando non si discuteva amenamente di
"passeggiate di Sharon" o altro, né vanno dimenticate stragi come quelle di
Lod, Monaco o Fiumicino, i dirottamenti aerei e quant'altro. D'altronde,
non è casuale che ancora oggi gli arabi considerino il giorno della
proclamazione dello Stato di Israele come una "naqba", una tragedia, senza
modificare in alcun modo l'atteggiamento di completo rifiuto che gli arabi
hanno sempre tenuto nei confronti di Israele), delegando alla polizia
palestinese il compito di prevenire e/o reprimere possibili atti di
violenza e di terrore, ed attuando il sequestro di armi possedute
illegalmente da militanti.
     Come certamente Logi ben sa, mentre ammazza Mozart, nel settembre
ancora del 1995 si stabiliscono trattative che delineano l'iniziale
territorio affidato all'Autorità Palestinese, che all'epoca esercitava la
sua autorità solo sulla città di Gerico (secondo gli accordi di Oslo). In
base a tali trattative, l'AP otteneva l'effettivo controllo su un'area
comprendente 7 grandi città palestinesi (come Jenin, Ramallah, Nablus,
Tulkarm, Qalqilya, Betlemme, oltre a Gerico) e circa 450 fra villaggi e
cittadine, per un totale corrispondente al 98% della popolazione
palestinese presente sui cosiddetti "territori occupati" (si ricorda che
tali territori furono conquistati nel 1967, in seguito alla Guerra dei Sei
Giorni, dopo una campagna d'aggressione iniziata da Nesser, e si ricorda
che tali territori sono sempre stati offerti ai paesi arabi in cambio di un
trattato di pace accettato, dopo molti anni, solo da Egitto e, in seguito,
Giordania), ed in cui si creavano dalle 25 alle 40 stazioni di polizia
palestinese, oltre a strutture ed infrastrutture di governo civile .
Rimaneva da delineare lo status dell'area cosiddetta C, in cui erano
presenti numerosi insediamenti israeliani, strutture militari israeliane di
vario tipo.
     Come sicuramente Logi sa, nel 1998 con gli accordi di Wye Plantation
si stabiliva che Israele restituisse all'AP il 13% di tale area C, diviso
in tale modo: l'1% da inserirsi nell'area A (sotto totale controllo
palestinese), il 12% da inserirsi nell'area B (in cui il controllo avveniva
congiuntamente, fra israeliani e palestinesi). gli stessi accordi
stabilivano che Israele trasferisse il 14,2% dell'area B all'area A,
secondo un piano che doveva svilupparsi in tre fasi distinte, e che si
completava, infatti, con il ritiro israeliano del 24 marzo del 1996. Niente
a che vedere con il Bantustan, ma con accordi internazionali sanciti
ufficialmente.
     Come Logi ben ci insegna, secondo i più accreditati studi
internazionali in materia il primo grave problema veniva posto dalla
mancata prevenzione e repressione della violenza da parte palestinese,
nonché la costante diffusione nelle scuole primarie e secondarie di un
insegnamento che dipingeva gli israeliani secondo i più atroci canoni
dell'antisemitismo. Insegnamento che vige a tutt'oggi, largamente
finanziato con fondi della Comunità Europea. A tale problema corrispondeva
un irrigidimento da parte israeliana nella definizione dello status di
Gerusalemme, nonché la riluttanza a frenare la crescita dei cosiddetti
"insediamenti".
     Come Logi ci feconda con il suo sapere, l'assassinio di Rabin il 4
novembre del 1995 in realtà ebbe l'effetto addirittura di accelerare il
ritiro israeliano da Tulkarm, Nablus, Qalqilya, Jenin e Betlemme, ritiro
completato già a gennaio del 1996, con ben due mesi d'anticipo sulla
tabella di marcia concordata. E' indubbio che Netanyahu, poco dopo eletto
primo ministro, fece ben poco per implementare gli accordi ratificati da
Rabin, ma egli aveva buon gioco nell'evidenziare la "neghittosità" (se così
si può dire) palestinese nel frenare la violenza e la diffusione artata del
sentimento anti-israeliano. Netanyahu completò così la prima parte degli
accordi di Wye Plantation, ma si trovò a frenare sui trasferimenti dalla
zona A alla zona B, attuandone solo poco più della metà.
     Come Logi certamente non manca di farci sapere, va ricordato che gli
accordi del 1995 imponevano ai palestinesi il riconoscimento dello stato di
Israele, il suo diritto a un'esistenza pacifica, nonché l'abolizione del
primo articolo della Carta palestinese, in cui si predica la distruzione di
Israele. In campo internazionale tali passi furono in parte compiuti dalla
AP, ma mai in ambito arabo, con una ufficiale dichiarazione in lingua
araba. Un trucco, peraltro, assai praticato da Arafat in più occasioni.
     Va altresì ricordato, a chi parla di Bantustan, che gli accordi di Wye
Plantation prevedevano la costruzione dell'aeroporto di Gaza,
l'articolazione di due corridoi che unissero le zone palestinesi di Gaza e
quelle della cosiddetta West Bank, in modo da preservare sia l'integrità
territoriale di Israele, sia quella della futura entità palestinese,
impresa non facile all'interno di un contesto geografico estremamente
irregolare (Logi certamente ricorda come gli stessi esperi delle Nazioni
Unite, nel 1948, avessero il loro bel daffare a disegnare una realtà
geografica accettabile per tutte e due le parti, con la piccola differenza
che vi fu chi non accettò neanche quellipotesi di un fazzoletto di terra).
La riluttanza di Netanyahu a concludere determinati accordi portò, in
realtà, alla sua sconfitta politica e all'elezione di Ehud Barak, tanto per
essere precisi, visto che si tenta di far passare gli israeliani per eterni
guerrafondai. Nel maggio del 1999 veniva eletto Barak, e nel settembre
dello stesso anno si firmava il cosiddetto Memorandum di Sharm el-Sheikh,
in cui Israele si impegnava a trasferire il 7% dell'area C (sotto intero
controllo israeliano) all'area B (controllo congiunto), il 2% dell'area B
all'area A e l'1% dell'area C all'area A, mentre i palestinesi si
impegnavano nel sequestro di tutte le armi illegali in mano alle varie
milizie, nonché a vietare l'importazione o manifattura o vendita di armi,
munizioni e quant'altro nelle aree controllate dall'AP. Israele altresì
cedeva territori allo scopo di costruire due "corridoi" che permettessero
il passaggio dei palestinesi all'interno dei loro territori: uno, di 44
chilometri, collegava Gaza alla West Bank passando per Hebron, un altro
doveva essere costruito onde collegare Gaza alle aree settentrionali della
West Bank. Barak suggerì anche la costruzione di una autostrada elevata che
collegasse tali zone più rapidamente. Tali accordi furono ratificati dalla
Knesset il 19 marzo del 2000. Barak certamente non arginò la costruzione
degli insediamenti (anzi), ipotizzando di compensare con l'aumento di essi
attorno a Gerusalemme la perdita di quelli che sarebbero stati smantellati
con gli accordi di pace, tenendo conto che, è ovvio, gli accordi
concedevano alla popolazione israeliana la possibilità di "crescere"
nell'ambito di un'espansione naturale. Nel frattempo l'economia palestinese
non decollava, necessitando oltretutto di aiuti da parte di Israele e che
Israele lesinava, per non menzionare la diffusa corruzione fra la
nomenklatura palestinese e la ingenuità di progetti rivelatisi inutile,
come la costruzione di un Casino ben prima che si ponesse mano a rendere
abitabile la zona dei campi profughi di Gaza, campi profughi creati dagli
egiziani dopo la guerra del 1967, e che già in parte esistevano per
accogliere coloro che, fuggiti da Israele nel 1948, aspettavano di farvi
ritorno a breve non appena gli israeliani fossero stati buttati a mare
dalle armate arabe.
Il fallimento degli accordi di Camp David del 2000 è, di regola, attribuito
essenzialmente ad Arafat, sebbene altre fonti sostengano che le offerte di
Barak erano niente di più di un osso gettato con noncuranza. Le
testimonianze concordano sul fatto che Barak offrisse ad Arafat la
sovranità su Gersusalemme Est, in cambio di un allargamento dell'area
metropolitana di Gerusalemme Ovest. E ancora di più concordano sul fatto
che il vero nodo del contendere (come rivela anche un negoziatore
palestinese come Abu Mazen) fosse il diritto dei profughi nati fuori
Israele dopo il 1948 a farvi ritorno, rioccupando le aree abbandonate dagli
avi: il risultato sarebbe, ovviamente, uno stato di Israele popolato da una
minoranza ebraica e dominato da una massa araba. Cosa, peraltro, già del
tutto esclusa dalle stesse Nazioni Uniti nel 1948, con l'attribuzione dei
territori ad Israele e alla sua indiscutibile sovranità.
Dopo il fallimento di Camp David, Arafat iniziò a visitare i paesi arabi
dichiarandosi difensore di Gerusalemme e chiedendo alla Lega Araba un
chiaro sostegno contro Israele, pur accettando di posticipare un'eventuale
proclamazione unilaterale di uno stato palestinese. Nel frattempo, prima
ancora della famosa "passeggiata" sharoniana, riesplodeva il terrorismo,
per l'esattezza il 27 settembre del 2000, quando in un attentato veniva
ucciso un soldato israeliano. Il giorno dopo Sharon visita la spianata del
Tempio: va fatto ricordare che il sito (che certamente include anche la
moschea di al-Aqsa, ad esempio) non è sacro solo per i musulmani, ma anche
per gli ebrei. La visita si conclude con dei duri scontri che evidenziano
una mobilitazione palestinese organizzata e articolata (come poi
riconosciuto dalla maggioranza degli studiosi internazionali), pronta
perciò a cogliere la prima occasione per giungere a un regolamento di conti
che si è poi rivelato fallace e improvvido.
Nasce sicuramente in questo momento il grave errore di Israele, e cioè una
durissima repressione condotta con mano militare e ben poco politica,
nell'errato calcolo che si trattasse di moti spontanei, e non di una
sollevazione preparata e dotata di accurata regìa. La repressione così
articolata offre l'estro ai palestinesi di mettere in atto una strategia di
violenza che a lungo è apparsa del tutto spontanea, laddove era stata
invece accuratamente preparata. Ancora più grave fu l'errore di reprimere
con durezza del tutto fuori luogo le manifestazioni articolate non dai
palestinesi, ma, senz'altro più spontaneamente, dagli arabi israeliani,
cioè da cittadini di Israele: è su questi errori che si è giocata la
carriera politica di Barak, se Logi consente, non perché incapace di
arginare le smanie guerrafondaie dell'opinione pubblica israeliana. Va
ricordato che negli scontri morirono 26 palestinesi fra il 30 di settembre
e il 1° di ottobre, stabilendosi però anche una serie di violenze
incontrollate che, ad esempio, portarono alla morte di un poliziotto di
frontiera israeliano per dissanguamento presso la Tomba di Giuseppe, poiché
i palestinesi impedivano l'ingresso di ambulanze. Il 2 ottobre muoiono
negli scontri altri 19 palestinesi: ciò nonostante, in un incontro a Parigi
con il Segretario di Stato americano Albright, il presidente francese
Chirac e Barak, Arafat rifiuta di accogliere una commissione internazionale
che indagasse sull'esplodere delle violenze "post-passeggiata". Nel
frattempo, gli hezbollah libanesi rapiscono tre soldati israeliani alla
frontiera libanese: tre soldati della cui sorte nulla si sa; il 12 dello
stesso mese una folla palestinese lincia tre riservisti israeliani a
Ramallah, gettandone i corpi dalle finestre. Due giorni dopo gli hezbollah
rapiscono un ufficiale israeliano alla frontiera libanese. Il 16 Clinton
indice un summit  a Sharm el-Sheikh, cui partecipano Barak, Arafat,
Abdallah di Giordania e Mubarak, onde cercare almeno un temporaneo accordo
di pace. Alle parti in causa viene richiesto di emettere un appello per la
cessazione delle violenze, come primo passo. Barak accetta, Arafat rifiuta
di esporsi in prima persona. Barghouti, a nome dei Tanzim, rifiuta
l'accordo, proclamando la continuazione del terrorismo. Da notare che,
pochi giorni dopo, la Lega Araba non attribuisce lo scoppio della seconda
intifada alle mosse di Sharon, ma alla prolungata occupazione israeliana
(dichiarazione del 22 ottobre), ed invoca tribunali penali internazionali
perché giudichino i governanti israeliani in generale come criminali di
guerra.
Da allora la situazione, come si sa, è degenerata, e se è vero che gli
israeliani ormai passano per invasori nazisti o per gangster (secondo la
definizione di un altro benevolente cialtrone come Gino strada, altro
frutto dell'italica retorica), troppo di rado si ricordano gli eventi
storici dal 1948 ad oggi, e fin troppo facilmente Sinistre e Destre
accomunate da un antisemitismo storico parlano di guerra di liberazione,
dimenticando non solo la concatenazione degli eventi, ma anche il fatto che
Israele, sin dal 1967, offre la restituzione integrale (con Moshe Dayan,
per essere precisi) dei territori in cambio di un trattato di pace. E si
dimentica che Israele sta diventando una società popolata da storpi,
vittime innocenti di attentati che non si svolgono nei territori occupati,
né contro istallazioni militari, ma colpiscono solo ed esclusivamente
civili inermi. Altro che Bantustan...
Chissà se Logi ricorda i negoziati di Taba del gennaio del 2001, in cui
Israele si disse disposta anche a compensare i rifugiati del '48 e i loro
eredi, sebbene essi, in maggior parte (un'altra parte fu certamente vittima
di iniquità), avessero abbandonato le proprie terre ipotizzando di farvi
ritorno nel giro di pochi giorni, in un bagno di sangue ebreo. Forse Logi
ricorderà che attentati a colpi di mortaio contro fattorie e kibbutz
israeliani erano iniziati già prima dell'ascesa di Sharon, il quale s'è
sempre rifiutato di trattare sotto le forche caudine del terrorismo, una
richiesta che non si vede perché debba essere irragionevole, soprattutto
quando tale terrorismo si rivolge pressoché esclusivamente contro la
popolazione civile. Oggi è facile dipingere Sharon come un sanguinario: è
il risultato di una propaganda ben bieca, campo in cui i palestinesi hanno
dimostrato di saper lavorare in modo ben migliore degli israeliani. Ciò
certamente non toglie che Israele abbia commesso errori e che abbia delle
colpe: che volete, so che dagli ebrei si pretende la santità, che è dote
assai comoda per gli altri... Oggi, fra battute imbecilli sul Bantustan,
che provengano o meno da Uri Avneri, e la costante demonizzazione degli
israeliani (e, per estensione, degli ebrei in generale), si è giunti a un
complesso stravolgimento dei fatti storici, piegati alla volontà
propagandistica di individui che probabilmente speravano che l'Olocausto
trovasse suo definitivo compimento proprio con la distruzione dello stato
di Israele, nel 1948, distruzione che pareva pressoché certa. Una delusione
per certuni, è indubbio.
Fonti utilizzate:
"Israel versus the Palestinians. The "Second Intifada" and Asymmetric
Warfare" - Center for Stategic and International Studies di Washington
The Wye Memorandum
The Economist
The Washington Post
The jerusalem Post
Haaretz
New York Times
Jane's Yearbook
Discorsi di Arafat raccolti dalla Associated Press
Comunicati dell'IDF
Gli accordi di Oslo
Allego una parziale cronologia degli attentati suicidi in Israele.
 2000
 ? Oct. 26: Israeli outpost in Gaza; no Israelis killed.
 ? Dec. 22: Restaurant in Jordan River Valley; no Israelis killed.
 2001
 ? Jan. 1: Netanya; no Israelis killed, 60 injured.
 ? March 1: One killed in taxi near Mei Ami.
 ? March 4: Three killed in Netanya.
 ? March 27: Jerusalem's French Hill neighborhood; no Israelis killed.
 ? March 28: Gas station near Sdeh Hemed; two killed.
 ? April 22: Kfar Saba; one killed.
 ? April 29: Car near Israeli bus outside Nablus; no Israelis killed.
 ? May 18: Netanya shopping mall; five killed.
 ? May 25: Truck at Carni Junction in Gaza Strip; no Israelis killed.
 ? June 1: Dolphinarium nightclub in Tel Aviv; 21 killed.
 ? June 22: Jeep at Dugit in Gaza Strip; two killed.
 ? July 9: Car near Kissufim Junction; no Israelis killed.
 ? July 16: Binyamina train station; two killed.
 ? Aug. 8: Military checkpoint in Jordan Valley; no Israelis killed.
 ? Aug. 9: Sbarro pizzeria in Jerusalem; 15 killed.
 ? Aug. 12: Kiryat Motzkin; no Israelis killed, 21 injured.
 ? Sept. 4: Haneviim Street in Jerusalem; no Israelis killed.
 ? Sept. 9: Nahariya train station; three killed.
 ? Sept. 9: Car at Beit Lid Junction; no Israelis killed.
 ? Oct. 7: Near Kibbutz Shluhot; one killed.
 ? Oct. 17: Nahal Oz; no Israelis killed.
 ? Nov. 8: Baka al-Sharkiyeh, West Bank; no Israelis killed.
 ? Nov. 26: Erez crossing, Gaza Strip; no Israelis killed.
 ? Nov. 29: Gan Shmuel bus; three killed.
 ? Dec. 1: Double suicide bombing on Ben Yehuda pedestrian mall in
 Jerusalem; 11 killed.
 ? Dec. 2: Bus in Haifa; 15 killed.
 ? Dec. 5: King David Street in Jerusalem; no Israelis killed.
 ? Dec. 9: Haifa; no Israelis killed.
 ? Dec. 12: Gaza Strip; no Israelis killed.
 2002
 ? Jan. 25: Tel Aviv; no Israelis killed.
 ? Jan. 27: Female bomber in Jaffa Street in Jerusalem; one killed.
 ? Jan. 30: Taibe; no Israelis killed.
 ? Feb. 8: Mei Ami; no Israelis killed.
 ? Feb. 16: Karnei Shomron, West Bank; two killed.
 ? Feb. 18: Maale Adumim; one killed.
 ? Feb. 19: Mehola; no Israelis killed.
 ? Feb. 22: Efrat supermarket in West Bank; no Israelis killed.
 ? Feb. 27: Female bomber near Maccabim checkpoint; no Israelis killed.
 ? March 2: Mea Shearim, Jerusalem; 10 killed.
 ? March 5: Bus in Afula; one killed.
 ? March 7: Ariel; no Israelis killed.
 ? March 8: Beit Hanina; no Israelis killed.
 ? March 9: Moment Cafe in Jerusalem; 11 killed.
 ? March 14: Car on a road east of Jerusalem; no Israelis killed.
 ? March 17: Bus in French Hill in Jerusalem; no Israelis killed.
 ? March 20: Bus in Kfar Musmus; seven killed.
 ? March 21: King George Street in Jerusalem; three killed.
 ? March 22: Roadblock near Jenin; no Israelis killed.
 ? March 26: Near Malha Mall in Jerusalem; no Israelis killed.
 ? March 27: Hotel in Netanya; 29 killed.
 ? March 29: Kiryat Yovel supermarket in Jerusalem; two killed.
 ? March 30: Coffee shop in Tel Aviv; one woman killed.
 ? March 31: Restaurant in Haifa; 15 killed.
 ? March 31: Ambulance station in Efrat, West Bank; no Israelis killed.
 ? April 1: Car in Jerusalem; one killed.
 ? April 10: Bus in Haifa; eight killed.
 ? April 12: Female bomber at the market in Jerusalem; six killed.
 ? April 19: Kissufim in Gaza Strip; no Israelis killed.
 ? April 20: Checkpoint near Qalqiliya in West Bank; no Israelis killed.
 ? May 7: Pool hall in Rishon Letzion; 15 killed.
 ? May 19: Market in Netanya; three killed.
 ? May 20: Taanakhim Junction; no Israelis killed.
 ? May 22: Park in Rishon Letzion; two killed.
 ? May 27: Ice-cream parlor in Petach Tikvah; two killed.
 ? June 5: Bus near Megiddo Junction; 17 killed.
 ? June 11: Restaurant in Herzliya; one killed.
 ? June 17: Marja; no Israelis killed.
 ? June 18: Patt Junction in Jerusalem; 19 killed.
 ? June 19: Jerusalem; seven killed.
E vale non dimenticare come tali attentati già si succedessero ben prima
della passeggiata sharoniana:
1994:
April 6 -- A 19-year-old member of Hamas carries out a suicide carbombing
at a bus stop in the northern Israeli town of Afula. Eight people are
killed and more than 50 are wounded.
April 13 -- A Hamas suicide bomber detonates an explosion aboard an Israeli
commuter bus in the central town of Hadera. Five Israelis are killed,
another 30 are wounded.
Oct. 19 -- A Hamas suicide bomber sets off an explosion on a Dan bus
traveling north along Dizengoff Street in the heart of Tel Aviv's shopping
district. The blast kills 22 people and wounds 42 others.
Nov. 12 -- A Hamas suicide bomber riding a bicycle detonates an explosion
at an army checkpoint near the Netzarim settlement in Gaza. Three Israeli
soldiers are killed, 11 others are wounded.
1995:
Jan. 22 -- Two Palestinian suicide bombers detonate explosions at the Beit
Lid intersection between Netanya and the West Bank town of Tulkarm, killing
22 and wounding about 60. Islamic Jihad claims responsibility.
April 9 -- A suicide bomber belonging to Islamic Jihad drives his
explosive-laden van into an Egged bus near the Kfar Darom settlement in the
Gaza Strip, blowing up the bus. Seven Israeli soldiers, along with American
student Alisa Flatow, are killed in the bus explosion.
Two hours later, a Hamas suicide bomber attacks an Israeli convoy near the
Netzarim settlement, blowing up an Israeli border police jeep, but
succeeding in killing only himself. More than 50 people are wounded in both
attacks.
July 24 -- A suicide bomber blows up a Dan bus outside Tel Aviv's 40-story
Diamond Exchange, killing six and wounding 32. Hamas claims responsibility,
saying one of its members from the West Bank carried out the attack.
Aug. 21 -- A Hamas suicide bomber detonates an explosion on the No. 26 bus
in Jerusalem's northern neighborhood of Ramat Eshkol, killing four people
and injuring more than 100. Among the dead is American Joan Davenny, 47, a
teacher at a Jewish school in Woodbridge, Conn. and former San Francisco
resident.
Nov. 2 -- Two suicide bombers detonate explosions a minute apart near two
buses in nearby locations in Gaza. Eleven Israelis are lightly wounded in
the first attack, none in the second. The attacks are believed to come in
retaliation for the Oct. 26 assassination of Islamic Jihad leader Fathi
Shakaki in Malta. Islamic Jihad claims responsibility for both attacks.
1996:
Feb. 25 -- Hamas suicide bomber blows up a No. 18 bus near Jerusalem's
central bus station, killing 26 people and wounding 48 others. Americans
Matthew Eisenfeld of Hartford, Conn., and Sara Duker of Teaneck, N.J., are
among the dead.
Less than an hour later, a second Hamas suicide bomb explodes at a
soldiers' hitchhiking station near Ashkelon, killing one and injuring 31
others. The two attacks are said to be in retaliation for the Jan. 5, 1996,
slaying in Gaza of Yehiya Ayash, a Hamas fugitive known as "The Engineer"
because of his expertise with explosives.
March 3 -- A Hamas suicide bomber blows up a bus on Jerusalem's Jaffa Road,
killing 19 people and leaving at least 9 wounded. The attack takes place on
the same No. 18 bus line and almost at the same time as the previous week's
attack.
March 4 -- A suicide bomb is detonated in Tel Aviv's Dizengoff Center,
killing 13, including children, and wounding at least 130 on the eve of
Purim. Hamas claims responsibility.
1997:
March 21 -- A Hamas suicide bomber detonates an explosion at the Cafe
Apropos in central Tel Aviv, killing 3 Israelis and wounding 47 others.
July 30 -- Two suicide bombers strike in the Mahane Yehuda open-air market
in Jerusalem, claiming at least 12 victims and wounding at least 150
others. Hamas and Islamic Jihad claim responsibility
Ribadisco, tutto ciò non solo per ribattere all'ignoranza artata dei retori
da pocket book, né per tacere degli errori e delle colpe di Israele, ma per
ristabilire un minimo di equità in chi disegna la Storia in bianco e nero
per i propri fini un po' luridi.
Gianni M. Gualberto


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Tue, 04 Feb 2003 17:01:29 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
Logi ha scritto:
>> Nella piu' benevola delle ipotesi puo' essere
>> ignorato e Roma considerata come una pregevole meta turistica messa su a
>> sbafo dei soldi della cristianita' anche se funestata dagli scippatori.
Mai i soldi furono spesi cosě bene come quelli spesi da Giulio II e da
altri papi, per pagare Michelangelo, Raffaelleo, Bramante, Bernini e
via dicendo, che realizzarono quei capolavori che tutto il mondo viene
ad ammirare, specialmente oggi, che la gente ha paura a traversare la
piazza della signoria piena di cartacce, e la corte di Marrakesh per
entrare agli Uffizi. Col buonismo che distingue l'amministrazione di
sinistra, Firenze detiene la palma per il degrado in Italia, che si
estende dai venditori ambulanti, pataccari vari, vendotori di droge
provenienti da tutto il magreb, e che parte dal ponte vecchio e
termina in piazza duomo, passando per gli uffizi e palazzo vecchio.
Complimenti !
G
_____________________________________________________
"Il denaro č un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Tue, 04 Feb 2003 17:17:08 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>A noi protestanti un ce ne potrebbe fregare di meno di Roma
>come luogo sacro (i protestanti in generale non hanno luoghi
>sacri).  C'e' chi ci vede la nuova Babilonia, io sono invece
>piu' possibilista.  A Roma si mangia bene e ci ho degli amici.
>ecco.
>
>Roberto
Erore, Doge . Erore co' du' ere :-))) A Roma si mangia proprio male.
Su questo vince il Logi, ahimč. Bene per gli amici, ma nei ristoranti
in genere ti avvelenano, anche se a buon prezzo.
In compenso la magia di Roma, dei suoi colori, dei suoi tramonti, dei
suoi pini, delle sue passeggiate, hai voglia di be' ova ma dal Logi
non la trovi proprio, in quella conca umida e fredda !
ciao
Giampaolo



title: Giornata della memoria selettiva

author: Schillogeno

text:
On Tue, 04 Feb 2003 17:29:51 GMT,
gi...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Erore, Doge . Erore co' du' ere :-))) A Roma si mangia proprio male.
>Su questo vince il Logi, ahimè. Bene per gli amici, ma nei ristoranti
>in genere ti avvelenano, anche se a buon prezzo.
E a Milano? Ti avvelenano, a caro prezzo.
E in più ti rompono i coglioni!
Ormai, andare al ristorante - salvo pochissssssssime eccezioni - qui a
Milano è da masochisti.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Riguardo a questo thread sulla politica israeliana, ricevo per mail da
> Gianni
> Morelenbaum quanto segue, con preghiera di inoltrare, poichè ha difficoltà a
> connettersi al NG.
> Al di là delle polemiche suscitate dall'argomento, credo che contenga
> informazioni interessanti ed utili, sulle quali riflettere seriamente.
> ciao
> A.
Digli all'esule che a farmi conoscere Avnery (con la "y" finale) per la
prima volta e' stato tale Agnosco Stylum (lui non sa chi e' ma tu lo
sai), che ne parlava entusiasticamente (era il lontano settembre 2000).
Per il resto l'esule puo' andare a stroncarselo nel paiolo direttamente
e senza passare per il via.



title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Per i protestanti - sempre semplificando molto - il papa (non come tale:
> > come vescovo di Roma) ha completamente perso la testa e tradito la sua
> > missione originaria. Nella piu' benevola delle ipotesi puo' essere
> > ignorato e Roma considerata come una pregevole meta turistica messa su a
> > sbafo dei soldi della cristianita' anche se funestata dagli scippatori.
> > Per i protestanti piu' hard il papa e' un inviato di Satana, Roma un
> > bordello e gli italiani tutti mud people.
>
> ROTFL
> annammo bene!
> Che pace che regna fra cugini! :-)))))))))))
> ciao e grazie
> A.
Si, in effetti qualche volta ci si trova meglio con i fratelli maggiori
;-)))



title: Giornata della memoria selettiva

author: ICSDCS

text:
On Tue, 4 Feb 2003 19:50:49 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Digli all'esule che a farmi conoscere Avnery (con la "y" finale) per la
>prima volta e' stato tale Agnosco Stylum (lui non sa chi e' ma tu lo
>sai), che ne parlava entusiasticamente (era il lontano settembre 2000).
>Per il resto l'esule puo' andare a stroncarselo nel paiolo direttamente
>e senza passare per il via.
espressione simpatica e colorita, ma che non porta molto in là.
Sinceramente non ho ancora capito le ragioni per cui si è attaccato
così spesso e volentieri Morelenbaum. Da parte mia, confesso di aver
trovato sempre più che interessanti tutti i suoi post. E,
differentemente da tanti altri, sempre dettagliati e motivati. POi si
potrà non essere d'accordo con le sue motivazioni, si potrà desiderare
di sconfessarle adducendone altre, si potrà non concordare con le sue
conclusioni (è capitato anche a me, in taluni casi), ma questo non
giustifica la cattiveria di cui spesso è stato oggetto. Anche perché,
nella maggioranza dei casi che io ricordi, è sempre stato il suo
interlocutore a iniziare con ingiustificata aggressività.
Quindi colgo questa occasione per rinnovargli la mia stima personale,
sperando che questo non sia per lui compromettente, data l'opinione
che taluni hanno di me qui ^^
Ciao,
ICS


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
YTu%9.77238$YG2.2...@twister1.libero.it...
> che eri uno stronzone congenito, eh????
Nel mio ambientino va più porco sionista...:-D
dR :-)


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Tue, 04 Feb 2003 20:06:37 +0100, ICSDCS
<
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
>espressione simpatica e colorita, ma che non porta molto in là.
espressione triviale dei bassifondi di Rifredi odierni, ereditata
dalle taverne rinascimentali che pullulavano nella patria dei Medici,
dominio, allora come oggi di molti "intellettuali" dediti al "vizio
fiorentino" . Deriva dalla necessità di intensificare il piacere
prodotto dall'orgasmo di chi del "paiolo" faceva un certo uso,
suggerendo lo stroncamento dell'oggetto penetrante per prolungare
l'orgasmo. Oggi è poco usata e per lo più dagli ultimi barrocciai,
amici di Pacciani, che ancora insozzano le belle colline del Chianti.
>Sinceramente non ho ancora capito le ragioni per cui si è attaccato
>così spesso e volentieri Morelenbaum.
Perchè ha il vizio di dire delle verità senza maschere fasulle, senza
il timore sacro di dover per forza rispettare i mostri imperanti.
Perchè ha l'abilità di capire la fasullaggine della gente, la
presunzione di molti e il dispotismo ideologico usato come arma
imrpopria. Mi sembrano ragioni più che sufficienti, se ci pensi bene,
ed hanno urtato non poco i pomposi personaggi che scorazzano su questo
gruppo.
Personalmente lo trovo estremamente interessante e divertente.
Ultimamente aprivo IAMC per andare unicamente alla ricerca dei suoi
post. Questo suo abbandono, proprio non ci voleva. Mi divertono il suo
modo di scrivere, le sue circollocuzioni sofisticate per arrivare a
dei target precisi che colpiscono sempre nel segno. Le rare sbavature
che talvolta compaiono nello stile, sono dettate chiaramente dalla
fretta che gli tarpa un po' le ali, ma per me sono come le stecche di
Cortot.  MI affascina leggere i suoi articoli che vedo  come un quadro
di Pieter Brueghel Die Alte, o di Jeronimus Bosch, dove in ogni
dipinto ci sono immagini che si dilatano e si moltiplicano. Idee che
si dipartono a raggiera, dando vita ad infiniti altri quadri e
situazioni, sempre complete e in continuo sviluppo ad un tempo.
La sola cosa che mi dispiace è che non scriva più (spero solo per
ora). Meglio di niente anche questo lungo post trasmessoci da Ale e
che ho letto tutto d'un fiato, è un prezioso regalo.
E il suo merito cresce nel mio immaginario, quando penso che è nato a
Recife, luogo che per chi, come la maggior parte dei tromboni che sono
al massimo arrivati a Figline Val d'Arno, non è nulla di più di un
nome come tanti altri.
Le sue descrizioni sono sempre colorite, vivaci e non dei noiosi
mattoni come quelle di coloro cui spesso lui si rivolge in termini più
che espliciti. Catone il Censore e Frà Savanarola, fustigatori dei
costumi, mi ricordano molto GMG nello spirito. Mi piace immaginare i
suoi interventi quasi come una missione intesa a sfondare una volta e
per sempre il muro di gomma che i padri fondatori di IAMC si sono
modellati sulla loro presunzione e spocchia.
Bravo Gianni. Anch'io mi unisco a icsdcs e spero che tu torni presto a
fustigare i costumi di noi tutti , con la tua colorita, divertente,
colta e affascinante "verve".
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Tue, 04 Feb 2003 20:06:37 +0100, ICSDCS
<
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> wrote:
>espressione simpatica e colorita, ma che non porta molto in là.
espressione triviale dei bassifondi di Rifredi odierni, ereditata
dalle taverne rinascimentali che pullulavano nella patria dei Medici,
dominio, allora come oggi, di molti "intellettuali" dediti al "vizio
fiorentino" . E' un consiglio diretto alla necessità di intensificare
il piacere prodotto  da chi del "paiolo" faceva e fa un certo uso. Lo
"stroncamento" dell'oggetto penetrante all'interno del paiolo stesso,
dovrebbe avere la funzione di prolungare la goduria, (in mancanza dei
"poppers" contemporanei). Oggi l'espressione è quasi caduta in disuso
ed rimasta in bocca solamente agli ultimi barrocciai, amici di
Pacciani, che ancora insozzano le belle colline del Chianti.
>Sinceramente non ho ancora capito le ragioni per cui si è attaccato
>così spesso e volentieri Morelenbaum.
Perchè ha il vizio di dire delle verità senza maschere fasulle, senza
il timore sacro di dover per forza rispettare i mostri imperanti.
Perchè ha l'abilità di capire la fasullaggine della gente, la
presunzione di molti e il dispotismo ideologico usato come arma
impropria. Mi sembrano ragioni più che sufficienti, se ci pensi bene,
ed hanno urtato non poco i pomposi "vati" che scorazzano su questo
gruppo, da diversi anni.
Personalmente lo trovo estremamente interessante e divertente.
Ultimamente aprivo IAMC per andare unicamente alla ricerca dei suoi
post. Questo suo abbandono, proprio non ci voleva. Mi divertono il suo
modo di scrivere, le sue circollocuzioni sofisticate per arrivare a
dei target precisi che colpiscono sempre nel segno. Le rare sbavature
che talvolta compaiono nello stile, sono dettate chiaramente dalla
fretta che gli tarpa un po' le ali, ma per me sono come le stecche di
Cortot.  MI affascina leggere i suoi articoli che vedo  come un quadro
di Pieter Brueghel Die Alte, o di Jeronimus Bosch, dove in ogni
dipinto ci sono immagini che si dilatano e si moltiplicano. Idee che
si dipartono a raggiera, dando vita ad infiniti altri quadri e
situazioni, sempre complete e in continuo sviluppo ad un tempo.
La sola cosa che mi dispiace è che non scriva più (spero solo per
ora). Meglio di niente anche questo lungo post trasmessoci da Ale e
che ho letto tutto d'un fiato, è un prezioso regalo.
E il suo merito cresce nel mio immaginario, quando penso che è nato a
Recife, luogo che per chi, come la maggior parte dei tromboni che
arredano il gruppo, sono al massimo arrivati a Figline Valdarno, non è
nulla di più di un nome come tanti altri.
Le sue descrizioni sono sempre colorite, vivaci e non dei noiosi
mattoni come quelle di coloro cui spesso lui si rivolge in termini più
che espliciti. Catone il Censore e Frà Savanarola, fustigatori dei
costumi, mi ricordano molto GMG nello spirito. Mi piace immaginare i
suoi interventi quasi come una missione intesa a sfondare, una volta e
per sempre, il muro di gomma che i padri fondatori di IAMC si sono



title: Giornata della memoria selettiva

author: Gianni M. Gualberto

text:
Il 04 Feb 2003, 20:06, ICSDCS <
icsdcsLEVAQ...@hotmail.com
> ha
scritto:

Emergo dal mio "ritiro" temporaneamente, ritiro che mi sono imposto dopo una
lunga missiva del Ceccherini, il cui sentimentalismo diabetoite e
autoreferenziale era più stucchevole, nella scelta noiosa del tratto
lessicale (non si sa se è più noioso quando scrive o quando descrive i
propri meriti intellettuali, magari con il volto che vorrebbe ombroso e
accigliato come quello di lord Byron, e che invece risulta sfocato e trito
come un'immaginetta di Santa Maria Goretti virata a seppia: fondamentalmente
è un discendente di certi romanzi di Richardson, soprattutto di "Pamela", il
cui titolo, non a caso, aggiungeva: "or Virtue Rewarded" ), di una versione
mal tradotta de "L'Imitazione di Cristo".
Indubbiamente, non sono simpatico. Certamente ancora di meno a taluni, che
peraltro si affretteranno subito, prima che le brache minaccino di calare
loro, a definirmi non meritevole neanche della loro antipatia... (e da
questa parte della barricata, giù risate...).
Via, stare sui coglioncini a certi sepolcri imbiancati non fa neanche tanto
male. Anzi, abbassa il colesterolo, con buona probabilità.
Quanto a Logi, ah, è ineffabile, persino più della borghesia spicciola del
Canaletti quando, Viagra alla mano, fa il giovanilista pronto a salpare per
l'Afghanistan (non appena qualche agenzia di viaggi di stampo alternativo vi
organizzerà viaggi per aspiranti VIP desiderosi di provare il delizioso
frisson del rischio socialmente ripagante) o per Ramallah (idem, con
patate).
Eh, sì, perché avrai notato come io sia utile all'uccisor degli uccisor di
Mozart: gli riattizzo la spenta libido di un colpo solo, e il figurante a
mezzo servizio si apre subito la scialbissima patta (Logi dev'essere il
classico tipo che indossa pigiamini a righe, col tipico bottone mancante ad
altezza inguine) per dire (e, bada bene, lo dice con pseudo-toscanismi,
perché anche a parlar di terga il tapino vuol apparire sofisticato) che me
la devo prendere nel culo. E che sarà mai... Sono pronto a scommettere,
rispetto alla sua palliduccia personalità da borghesuccio uccio uccio che
anche a prenderla nel culo sicuramente saprò godere più di lui, che nello
stesso posto da tempo ha virilmente imbragato la musicologia pratica.
Toh, il Logi, quando perde la pazienza come pensa subito brillantemente, e
come vuol distinguersi il musicologo pratico, l'erede spirituale del
Granduca Leopoldo, che altro non aspira, poi, che a fare il lacché
dell'aristocrazia, che egli cita con giusto orgoglio (vuoi mettere il
Palatinato con San Frediano?)...! Né mi stupisce: certa Sinistra affetta da
tigna mentale passa la vita a rimpiangere quell'aristocrazia alla quale si
sente affine... In fin dei conti, pensa, le masse sono una bella rottura di
palle... Così incolte, così lontane dalla musicologia pratica...
E così il Logi si atteggia a maledetto toscano, recita la parte e alla fine
risulta una melmosa imitazione di qualche personaggino di Pratolini... Ma
sì, Logi, sono pronto a prenderlo in quel posto: per te questo ed altro. E
meno male che esistono i Logi che a noi ebrei insegnano a vivere, a
sopravvivere, a combattere, a piangere, a ridere, a stare bene a tavola e
anche a prenderla nel culo, fra una citazione cazzutissima di un rilevante
maître-à-penser come Avneri e un'altra, altrettanto cazzuta, sui
Bantustan... Eh, sì, il Bantustan, quell'entità geografica segregata che è
la miglior raffigurazione possibile della mente del Logi, dei suoi sproloqui
che sono tali anche quando si rattrappiscono in un paio di righe, perché il
brillante musicologo pratico riesce a esser bischero indifferentemente: in
poche righe come un haiku, o in un travaso biliare che si concluda con
l'esortazione a prenderlo nel culo, il Logi tira fuori nient'altro che la
frustrazione afflitta di un borghese a spasso, in attesa che il cane faccia
qualcosa di più utile del padrone: almeno una pisciatina.
Rientro nel mio buen retiro: devo prenderla nel culo, guai a non dar retta
al musicologo pratico. Il problema è che la faccenda a lui forse risulterà
facile, a me, che non sono abituato, certamente meno.
Via, Logi, non te la prendere troppo. Pensa al mio deretano e affila le tue
querce: sempre meglio che ammazzar Mozart o dire bischerate sul colonialismo
o sui Bantustan...
GMG
Gianni Morelenbaum Gualberto
(ebreo, mulatto, membro di un popolo segregazionista e crudele, e oggi pure
pigliainculo...). Vai cor tango.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Giornata della memoria selettiva

author: paola

text:
> > 1) Dubito che dentro i libri troverò le ragioni di un massacro (da
> > chiunque sia espletato).
>
> far saltare per aria bambini ebrei non rientra nelle tue definizioni di
> massacro, a quanto pare.
> C'è gente che ha più diritto di altra a farsi massacrare, nevvero?
Ma veramente mi sembrava appunto di dire esattamente che né bambini
ebrei né bambini palestinesi devono essere massacrati, ma che in
quanto prima di tutto bambini hanno semplicemente diritto a vivere...
Ma mi sembra che sia tu invece a fare distinzioni tra i bambini e sul
loro diritto a vivere o morire.
>
> > 2) Io parlavo di esseri umani, senza connotazioni di razza e
> > religione... ma evidentemente non è possibile.
>
> e di che altro si parla, sennò?
> Qualcuno ha tirato in ballo qualcos'altro?
> Non mi pare
>
Si? avrò capito male!
>
> > 3) Non ho rispetto per gli ebrei se li considero prima di tutto esseri
> > umani?
>
> Non hai rispetto nè per gli ebrei, nè per i palestinesi, se non ti informi
Infatti, ma sono più informata di quanto credi (benché da come sei
categorico nelle tue affermazioni sembra che ne sappia più tu su
quello che io so o non so), e dalle mie informazioni ho potuto farmi
un'opinione (che evidentemente non è quella esatta visto che non è la
tua, ma che ti prego di rispettare se ti riesce di controllare  questi
impeti di intolleranza) ed è che non si deve dare un nome
(discriminatorio) alla ragione né al torto (né al bene né al male)
perché sono mutevoli e non definitivamente riconoscibili... sarebbe
bello ma non è così.
> della reale situazione, e se spari solo propaganda a buon mercato.
Ti assicuro che tengo il mio sguardo il più lontano possibile dal
mondo per tentare di vederlo nel suo complesso, penso che ad
avvicinarsi troppo si riesca a vedere solo una delle sue infinite
parti e ad averne quindi solo una parziale idea; naturalmente mi posso
permettere uno sguardo distaccato solo perché non sono coinvolta
direttamente (e intendo fisicamente e non moralmente):
Ho il sospetto che la reale situazione di cui tu parli è una mezza
reale situazione, e, che da qualunque lato sia collocata, sia solo
parziale allora temo che sia tu invece a fare propaganda a buon
mercato.
> Ma prima di tutto manchi di rispetto verso te stessa.
> L'ignoranza colpisce il suo latore per primo.
> Ciao
> A.
Hai ragione, quando a replico a gente come te che dimostra tanta
arroganza sicuramente non mi rispetto... quanto al resto temo che le
mie ignoranti opinioni siano un po' troppo complesse per la tua dotta,
luminosa e monca verità.
Ciao


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Gianni M. Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> Emergo dal mio "ritiro" temporaneamente, ritiro che mi sono imposto dopo
una
> lunga missiva del Ceccherini, il cui sentimentalismo diabetoite e
> autoreferenziale era più stucchevole, nella scelta noiosa del tratto
> lessicale (non si sa se è più noioso quando scrive o quando descrive i
> propri meriti intellettuali, magari con il volto che vorrebbe ombroso e
> accigliato come quello di lord Byron, e che invece risulta sfocato e trito
> come un'immaginetta di Santa Maria Goretti virata a seppia:
fondamentalmente
> è un discendente di certi romanzi di Richardson, soprattutto di "Pamela",
il
> cui titolo, non a caso, aggiungeva: "or Virtue Rewarded" ), di una
versione
> mal tradotta de "L'Imitazione di Cristo".
> Indubbiamente, non sono simpatico. Certamente ancora di meno a taluni, che
> peraltro si affretteranno subito, prima che le brache minaccino di calare
> loro, a definirmi non meritevole neanche della loro antipatia... (e da
> questa parte della barricata, giù risate...).
> Via, stare sui coglioncini a certi sepolcri imbiancati non fa neanche
tanto
> male. Anzi, abbassa il colesterolo, con buona probabilità.
ma che te frega, Gianni.
ognuno sta sui coglioni a qualcun altro.
Non è una buona ragione.
lassa perde le Pamele.
Qui ci sono anche Dracula doc
ciao
:-)
A.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
Gianni M. Gualberto wrote:
> GMG
> Gianni Morelenbaum Gualberto
> (ebreo, mulatto, membro di un popolo segregazionista e crudele, e oggi pure
> pigliainculo...).
E non finisce qui: Da oggi sei pure condannato
ad essere interista. Per l'eternita'.
ciao
   Roberto
     ESSEN NERAZZURRA
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Penguins like apples. They grow quite well in Antarctica.
/  (read on slashdot)


title: Giornata della memoria selettiva

author: Vertigo

text:
"Gianni M. Gualberto" ha scritto nel messaggio
> (ebreo, mulatto, membro di un popolo segregazionista e crudele, e oggi
pure
> pigliainculo...). Vai cor tango.
Bentornato!
:-)
Baciccia


title: Giornata della memoria selettiva

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:b1r36o$15rdir$1...@ID-7242.news.dfncis.de...
> Gianni M. Gualberto wrote:
>
> > GMG
> > Gianni Morelenbaum Gualberto
> > (ebreo, mulatto, membro di un popolo segregazionista e crudele, e oggi
pure
> > pigliainculo...).
>
> E non finisce qui: Da oggi sei pure condannato
> ad essere interista. Per l'eternita'.
por fioeu.
Perdenti per vocazione
A.
Milano nerazzurra.(l'importante č partecipare, come diceva quel
demente.....)


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Wed, 05 Feb 2003 13:10:09 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
>
wrote:
>
>"Gianni M. Gualberto" ha scritto nel messaggio
>
>> (ebreo, mulatto, membro di un popolo segregazionista e crudele, e oggi
di nome Alvaro, per caso ??....:-)))))



title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Wed, 05 Feb 2003 16:16:00 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> E non finisce qui: Da oggi sei pure condannato
>> ad essere interista. Per l'eternita'.
>
>por fioeu.
>Perdenti per vocazione
>A.
>Milano nerazzurra.(l'importante č partecipare, come diceva quel
>demente.....)
Nerazzurri?
Perdenti?
Neanche.......
Nč carne, nč pesce.....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Giornata della memoria selettiva

text:
On Wed, 05 Feb 2003 08:54:49 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni M.
Gualberto) wrote:
>Indubbiamente, non sono simpatico.
Non è detto.
Però neppure Logi .
L'affare si complica, evidentemente.
Gli è che pure di querellare fareste carte false!



title: Great New Classical CD Review Site

author: d hurwitz

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title: Mahleriano cercasi

author: Jacob B.

text:
Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
Persino più grande di Beethoven e di Bach.
E' geniale e geniale è la sua Seconda Sinfonia!


title: Mahleriano cercasi

author: Marcello ('cello) Anselmi Tamburini

text:
On 1 Nov 1999 19:25:22 GMT, "Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
>Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
>Persino più grande di Beethoven e di Bach.
>
Io adoro Mahler. Ma per piacere non più di Bach. Bach è fuori da ogni
classifica.
Ora possiamo parlare di Mahler. Io adoro la VIII, ho l'edizione di
Kublik
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: Mahleriano cercasi

author: Emanuele Passerini

text:
Marcello ('cello) Anselmi Tamburini <
marc...@tamburini.net
> wrote in
message 381df5f1...@News.CIS.DFN.DE...
> On 1 Nov 1999 19:25:22 GMT, "Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
> >Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
> >Persino più grande di Beethoven e di Bach.
> >
> Io adoro Mahler. Ma per piacere non più di Bach. Bach è fuori da ogni
> classifica.
Anche io amo Mahler, ma Bach è superiore a tutti, essendo il vero padre
della musica moderna.
Per quanto riguarda l'austriaco, mi piacciono molto le sinfonie 1, 5 e 6,
non saprei sceglierne una in particolare. Forse la prima..... sì... fatta da
Bernstein, e le atre due fatte da Boulez.
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Mahleriano cercasi

text:
"Jacob B." wrote:
>
> Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
Tra i numerosi in questo gruppo, il sottoscritto.
Ci sono anche dei detrattori: non sanno quello che si perdono.
> Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
... non esageriamo ...
> Persino più grande di Beethoven e di Bach.
... non esageriamo ...
> E' geniale e geniale è la sua Seconda Sinfonia!
Verissimo.  Io pero' preferisco la settima, la nona,
e il canto della terra.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Mahleriano cercasi

author: gpc

text:
Jacob B. <
og....@tiscalinet.it
> wrote in message
01bf249e$aab0a800$8104...@og.panz...
> Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
> Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
> Persino più grande di Beethoven e di Bach.
>
> E' geniale e geniale è la sua Seconda Sinfonia!
Subject: Mahleriano cercasi
> Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
Io adoro Mahler. Ma Bach è fuori concorso.
Adoro la 2, la 3, la 8, la 9
Adoro Boulez, Bernstein, e Abbado , soprattutto quest'ultimo in concerto
(insuperabile) e non in disco(qualche volta discutibile)


title: Mahleriano cercasi

text:
In article <01bf249e$aab0a800$8104...@og.panz>,
  "Jacob B." <
og....@tiscalinet.it
> wrote:
> Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
> Io lo considero il piů grande artista di tutti i tempi!
> Persino piů grande di Beethoven e di Bach.
>
> E' geniale e geniale č la sua Seconda Sinfonia!
>
Anch'io sono un mahleriano a dir poco sfegatato ma se dovessi scegliere le
mie preferite tra le sinfonie di questo grandissimo,geniale,etc. etc.
compositore direi senza dubbio la quarta e la prima...Tutta la quarta č
meravigliosa ma  l'adagio .....!che meraviglia!come puň averlo concepita un
uomo! invece,ad essere sincero,non so perchč,ma l'ottava mi lascia un po'
perplesso.Musica splendida sě,ma..non so...ho come l'impressione che sia
molto al di sotto delle sue pretese.Ad ogni modo sentire la quarta sinfonia č
come drogarsi:) paolo-pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Mahleriano cercasi

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> Anch'io sono un mahleriano a dir poco sfegatato ma se dovessi scegliere le
> mie preferite tra le sinfonie di questo grandissimo,geniale,etc. etc.
> compositore direi senza dubbio la quarta e la prima...Tutta la quarta è
> meravigliosa ma  l'adagio .....!che meravigli
Ti piace la quarta eh ?
Una decina di giorni fa ho avuto modo di sentire la versione
per orchestra da camera della Quarta di Mahler.
Fl, Cl, Ob, quintetto d'archi, piano, harmonium e percussioni.
Non ricordo chi ha fatto l'arrangiamento, un certo Stein o
qualcosa del genere.  A colonia, nella sala piccola della
Radio della Westafalia.
Trattasi di un arrangiamento per la "Societa' per le esecuzioni
private" di Arnold Schoenberg.  Tra qualche giorno ascoltero'
anche il "Canto della Terra" in siffatta versione, se altri
impegni non si sovrappongono.
Cosa posso dire: intanto la 4a di GM funziona anche come
lavoro cameristico, e bene.  ha solo un difetto: il grosso
culmine del 3o mvt non rende abbastanza con un ensemble
cosi' piccolo.  Ma e' lo stesso difetto, in misura chiaramente
aumentata, della versione originale.  Tant'e' che Mahler
medito' piu' volte se non valesse la pena usare tre tromboni
in quel punto.  ma far entrare tre tromboni in orchestra per
suonare solo 20 secondi in un'ora di musica gli parve un
rimedio peggiore del problema...
Mi sono goduto molto questa esecuzione.  Ma, chiaramente,
preferisco la versione originale.
