title: Quando Prodi parla di...

author: Leonardo Polato

text:
ICSDCS wrote:
>
>
>
> Ma la sinistra italiana dovrebbe anche vergognarsi per la mancanza di
> un minimo di dignità e ed orgoglio nazionale. Anche la storia del Kapo
> dato a Schulz a Bruxelles dovrebbe far riflettere. Il capo del Governo
> è stato fortemente provocato, e in un qualsiasi altro paese sia la
> destra che la sinistra sarebbero state unite in una simile
> circostanza. La sinistra italiana è l'unica al mondo che antepone la
> propria rabbia e la propria esigenza di potere all'orgoglio e alla
> dignità della nazione che serve. Basti pensare anche alla storia dei
> depliant diffusi contro Berlusconi al parlamento europeo. Anche in
> questo caso il messaggio è stato ancora una volta decontestualizzato e
> falsato, così la frase "caro Schulz, in un film sul nazismo la
> proporrei per il ruolo di Kapo" è diventata "Lei è un Kapo":
Visto che siamo in vena di filologia, facciamola bene: la frase esatta
di Berlusconi è: "Signor Schulz, so che in Italia c'è un produttore che
sta montando un film sui campi di concentramento nazisti: la suggerirò
per il ruolo di kapò (...) lei è perfetto"
> Berlusconi dà del Kapo ad un parlamentare europeo. Peccato che nessuno
> ricordi quello che invece ha detto Schulz prima, e che avrebbe dovuto
> indignare qualsiasi italiano: "Berlusconi, Fini, Frattini,
> Buttiglione, temevo che arrivassero anche Maldini, Del Piero,
> Garibaldi e Cavour".
Contestualizziamo del tutto, se ricordare bisogna facciamolo bene.
La frase di Schulz che citi tu può suonare effettivamente, offensiva per
un italiano (o, perlomeno, per me: va detto pure che Schulz  non la
rivolge a Berlusconi, bensì al collega conservatore Poettering che aveva
elogiato  la squadra italiana.)Solo che è solo l'inizio del discorso per
il quale Berlusconi avrà la sua famosa reazione. Tra i nomi italiani
citati da te, Schulz nomina anche Bossi e dice:"La benché minima
affermazione di quest'uomo e' peggiore di tutto ciò che questo
Parlamento ha deciso contro l'Austria e l'appartenenza dei
liberal-nazionali al governo di Vienna. Lei non é responsabile, Signor
Presidente, del quoziente intellettivo di un suo ministro, ma é certo
responsabile di ciò che egli dice. Le dichiarazioni di Bossi, suo
ministro per la politica dell'immigrazione, cui Lei ha accennato nel Suo
discorso, non sono in alcun modo compatibili con la Carta dei diritti
fondamentali dell'Unione Europea. Come Presidente del Consiglio Europeo,
Lei é pregato di difendere questi valori. Pertanto difenda questi valori
dal suo stesso Ministro!". Poi Schulz aggiunge: Qui, in quest'aula siamo
da giorni in una condizione difficile. Ogni volta che si parla della
Presidenza italiana, si intende: d'accordo, ora fate attenzione a non
criticare Berlusconi per quello che fa in Italia, perché qui nel
Parlamento europeo non conta più. Ma perché? L'Italia non é un membro
dell'Unione Europea? (...) Per quello che lei fa come Primo Ministro
italiano ci sono i suoi colleghi e colleghe del Parlamento italiano
eletti proprio per discuterne con Lei. Ma per quello che fa come
Presidente del Consiglio Europeo ci siamo qui noi". Più avanti dice:
"Che cosa avete intenzione di fare riguardo all'accelerazione
dell'istituzione della Procura Europea? Che cosa avete intenzione di
fare riguardo all'accelerazione dell'entrata in vigore dell'ordine di
cattura europeo? Che cosa avete intenzione di fare sul reciproco
riconoscimento di documenti dei procedimenti penali per rogatoria
estera?". Schulz conclude ricordando: "Nonostante tutto, mi rallegro di
poter discutere con Lei. Questo lo dobbiamo all'ex presidente del
Parlamento europeo Nicole Fontaine: se lei non fosse riuscita a
ritardare tanto il procedimento concernente l'immunità sua e del suo
assistente Dell'Utri, oggi Lei non avrebbe più l'immunità di cui ha
tanto bisogno. Anche questa é una verità che deve essere detta".
Il video completo è all'indirizzo
http://video.google.com/videoplay?docid=-926629105834987595
Ha insomma paragonato tutti i ministri e premier
> ad una sorta di armata Brancaleone, mettendo poi vicino Cavour e
> Garibaldi a Del Piero e Maldini, con una strafottenza assoluta anche
> nei confronti di coloro che, in Italia, sono considerati eroi e figure
> cardini del risorgimento. Una sinistra onesta, in una circostanza del
> genere, avrebbe dovuto indignarsi e sentirsi prima di tutto
> "italiana",
Ancor più avrebbe dovuto sentirsi indignato Fini, se è vero che la
destra è particolamente sensibile ai valori nazionali. Eppure è risaputo
(e un pò lo si vede nelle riprese televisive di quella seduta) che si
vergognò da morire della frase di Berlusconi tanto che (pare) si rivolse
alla fine della seduta a Prodi con la frase "Romano, cerca di non
infierire". Se perfino il più stretto alleato di Berlusconi si rese
conto dell'infelicità di quella frase, cosa avrebbe dovuto dire la
sinistra? Delle due, una: o l'orgoglio nazionale, in quell'occasione,
mancò pure a Fini (e non solo alla sinistra) o, semplicemente,
Berlusconi fece una delle sue uscite pubbliche più imbarazzanti, da
apparire tale perfino al suo più stretto alleato.
Personalmente, penso che il nervosismo di Berlusconi non fu esattamente
causato dall'accostamento tra Frattini e Cavour...
L.


title: Quando Prodi parla di...

author: magomerlino

text:
"Woodstock®" <...............@..............> ha scritto nel messaggio
news:uiGSf.37826$PR2.7...@twister2.libero.it...

quando compri una casa ci paghi già un mucchio di tasse.
sui materiali è già stata pagata un'iva al 20%(dall'impresa,almeno si
spera),poi paghi un'altra iva quando tu la comperi dall'impresa,paghi vari
balzelli dal notaio, forse non è chiaro ma quando compri qualcosa lo stato
incassa un 20% solo di iva e spesso non lo puoi detrarre,ad esempio le spese
per il cibo.
senza considerare che tutte le volte che spendi 100euro per la benzina
almeno 70 se le cucca lo stato.
e quando muori adesso vorrebbero farti pagare anche da morto un'ulteriore
tassa.
prima hanno spinto mezza italia a fare debiti e mutui e adesso glielo
mettono in ****,come al solito.
sarebbe meglio se invece costruissero case popolari decenti.
si potrebbe continuare all'infinito, sul gas da riscaldamento paghi l'iva
sulla addizionale regionale che mediamente è del 50% rispetto al consumo,
quindi paghi una tassa sulla tassa.
più o meno come l'irap,volendo si potrebbe dire che a fine dicembre lo stato
vuole un versamento del 98% dell'iva che tu hai dichiarato l'anno precedente
nell'ultimo trimestre, se hai lavorato meno sono bananetue, le detrarrai +
avanti,intanto paghi.
e parlano ancora di aumentare le tasse?
l'hanno capito anche in cina che non funziona,qua nò,chiedono agli
industriali "come mai andate a investire altrove",mah,
almeno son più furbi di chi li vota,hanno legato gli aumenti dei propri
stipendi agli aumenti dei magistrati,così ogni tanto danno un colpo al
cerchio e uno alla botte e pochi se ne accorgono,piano piano sono arrivati a
darsi 18.000euro al mese.
viva l'italia.
ps non per fare demagogia, ma mi sà che uno vale l'altro.


title: Quando Prodi parla di...

author: Mario Livraghi

text:
A Milano c'è un coro mediocre sponsorizzato dalla lega che continua a fare
concerti jazz con lo stasso programma prendendo sempre un bel pò di soldi.
Prodi parla...la lega agisce
"magomerlino" <
okispam_...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...



title: Quando Prodi parla di...

text:
Molti artisti nel campo del jazz e non solo si lamentano di stagioni
concertistiche annullate o ridotte all'osso.
Prodi parla, Berlusconi taglia.
"magomerlino" <
okispam_...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...



title: Quando Prodi parla di...

text:
la cultura non produce reddito, Prodi parla ma Berlusconi taglia
"magomerlino" <
okispam_...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...



title: Quando Prodi parla di...

text:
Ricordiamoci tutti quanti tagli ha operato nella cultura questo governo.
Prodi parla ma Berlusconi taglia.
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvf5mu$a1e$1...@nnrp.ngi.it...



title: Quando Prodi parla di...

text:
Qualcuno che  crede ancora alle fate,agli gnomi e a Peter Pan pensa che i
jazzisti siano pieni di soldi.
Ma se le stagioni concertistiche sono state rimpicciolite da dove arrivano i
soldi ai musicisti?
Dai tagli alle tasse sui soldi che non guadagnamo?
"Pretoriano_MCMLXXX" <
emilia...@aliceee.it
> ha scritto nel messaggio
news:441b2...@x-privat.org...



title: Quando Prodi parla di...

author: Roberto Mastrosimone

text:
v i n i x © <ask@me> wrote:
> On Fri, 17 Mar 2006 22:41:37 +0100, ICSDCS
> <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> wrote:
>
> >Ascoltando il dibattito tra Berlusconi e Prodi, quest'ultimo ha detto
> >che, con la riforma Moratti, un ragazzo è costretto a scegliere a 13
> >anni il proprio futuro, prendendo una decisione che lo vincolerà per
> >sempre. Ha poi ribadito che lui stesso, a 13 anni, non sarebbe mai
> >stato in grado di prendere una simile decisione. Berlusconi gli ha
> >risposto che invece un ragazzo è libero di cambiare istituto
> >addirittura fino all'ultimo anno di corso, passando anche da un liceo
> >ad un istituto tecnico, se lo desidera. Chi ha ragione? Boh?
>
> Non l'hai seguito bene fino in fondo questo contradditorio.
> Dopo che Berlusconi gli ha risposto che un ragazzo può cambiare
> indirizzo, Prodi gli ha risposto affermando "ma non è mica così
> facile". Cioè prima dice che non può cambiare, poi dice che non è
> facile.
Veramente anche  o g g i  uno studente sceglie il proprio futuro a 13
anni (senza riforma Moratti) e anche oggi può cambiare indirizzo di
studio ( con eventuali esami di idoneità ): di fatto però i passaggi
avvengono da liceo a istituto tecnico o professionale, quasi mai in
senso contrario; scriverne la ragione mi pare del tutto superfluo.
Con la riforma Moratti sarà  t e o r i c a m e n t e  possibile: quel
che si immagina  *difficile* è appunto il passaggio dall'istruzione
professionale a quella liceale: niente cmq di particolarmente nuovo
rispetto ad oggi, tranne il fatto che la liceizzazione dell'istruzione
tecnica sposta di due/tre anni il conseguimento di un titolo
professionalizzante: è anche vero forse che ritardando di 2/3 anni il
teorico inserimento nel mondo del lavoro riusciranno a mascherare parte
della disoccupazione facendola passare per risultato del governo in
carica :-(
Con la riforma Berlinguer (defunta) la scelta veniva spostata di un
anno, in quanto i primi due anni di superiori erano eguali per tutti.
Ho scritto *uno*, perché l'inferiore sarebbe durata un anno in meno,
anzi tutto il corso di studi sarebbe durato un anno in meno.
La Moratti 'restituendo' l'anno alle medie ha in realtà pagato un
tributo elettorale sia agli insegnanti delle medie ( in forte stato
d'ansia per i loro posti di lavoro) sia all'istruzione privata che
avrebbe perduto profitti con l'eliminazione di un anno di scuola.
Ciao
    Roberto


title: Quando Prodi parla di...

author: Neo

text:
[magomerlino]  ha scritto:
> quando compri una casa ci paghi già un mucchio di tasse.
> sui materiali è già stata pagata un'iva al 20%(dall'impresa,almeno si
> spera),poi paghi un'altra iva quando tu la comperi dall'impresa,
L'IVA, per come è congegnata, ricade interamente sul consumatore finale.
I passaggi intermedi hanno solo la funzione di "anticipare" il versamento di
parte dell'importo man mano che si crea il "valore aggiunto".
Questo nell'ipotesi che nessuno "bari" e che tutto vada come dovrebbe.
> e quando muori adesso vorrebbero farti pagare anche da morto
> un'ulteriore tassa.
Ovviamente le tasse le pagherebbero i vivi (gli eredi), non certo i morti.
> e parlano ancora di aumentare le tasse?
Parlano di "spostare" il prelievo fiscale dalle attività strettamente
produttive (il lavoro dipendente in primis), che devono competere sul
mercato globale e quindi non possono sobbarcarsi oneri fiscali ai livelli
attuali, alle rendite di posizione (finanziarie, immobiliari,
monopolistiche, ecc.) che è l'esatto contrario di quanto fatto dal governo
Berlusconi in questi anni, col risultato di affossare il sistema produttivo
e arricchire banche, società immobiliari, notai, ecc., cioè tutti coloro che
si trovano (per vari motivi) ad operare in aree protette dalla concorrenza
globale che è invece fortissima per le attività industriali manifatturiere.
> ps non per fare demagogia, ma mi sà che uno vale l'altro.
L'unico modo per non fare demagogia è cercare di capire le differenze (che
ci sono, e belle grosse anche) e fare delle scelte.
--
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta)


title: Quando Prodi parla di...

author: piero

text:
"Woodstock®" <...............@..............> ha scritto:
> Tr@derOne wrote:
>
>>
>> Caro produs ci vogliono i numeri, la gente vuole sapere come
>> verranno tassate le proprie plusvalenze,
>
> Alla maggiorparte della gente non glie ne frega nulla.
>
>>le proprie case,
>
> Alla maggiorparte della gente interessa come sarà tassata la prima casa.
>
> le
>> successioni, senza giri di parole.
>>
>
> Saranno tassati i *grandi* patrimoni.
Aspetta che Prodi aumenti le rendite catastatli a valori di mercato
e poi scoprirai che anche un operaio ha grandi patrimoni.
--
Piero dall'Alto Adige


title: Quando Prodi parla di...

author: Luca Logi

text:
piero <
pi...@piero.com
> wrote:
> Aspetta che Prodi aumenti le rendite catastatli a valori di mercato
> e poi scoprirai che anche un operaio ha grandi patrimoni.
anche se rimane berlusconi succederà lo stesso, lo hanno già messo nella
scorsa finanziaria ma aspettano a dopo le elezioni
per chi non ci crede:
http://www.visurnet.com/rivalutazione_rendita_catastale.htm



title: Quando Prodi parla di...

author: Moosbrugger

text:
ICSDCS ha scritto:
> Sia Berlusconi che Fini, nei loro dialoghi con i leader di sinistra,
> continuano a rispondere agli interlocutori dicendo che questi stanno
> riportando tutta una serie di menzogne sull'operato del governo, e
> rispondono riportando tutta una serie di cifre e di statistiche. Ora i
> casi sono 2: o sia Berlusconi che Fini danno i numeri (in tutti i
> sensi), oppure i leader di sinistra, nei loro atti di accusa contro
> l'operato del governo, mentono sapendo di mentire.
Ti sfugge il caso più ovvio : che tutte e due le parti dicano
solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
M.


title: Quando Prodi parla di...

text:
apprezzo quest'analisi dettagliata,competente e priva di demagogia.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:441bcec6$0$49542$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...



title: Quando Prodi parla di...

author: dipa

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Quando Prodi parla di reintrodurre l'imposta di successione *sui grandi
> patrimoni*, farebbe meglio ad essere chiaro.
> Quali sono i grandi patrimoni? A partire da quale valore?
>
> [cut]
Saro' un uomo all'antica, ma il mio voto alla mafia non lo do, non ce la
faccio. Parafrasando un VERO uomo di destra, saro' costretto a "turarmi
il naso e votare Prodi".
--
dipa


title: Quando Prodi parla di...

author: lumaca

text:
Zitto zitto che te pijano pč Fascista, solo "loro" le cose la sanno fą
bene!


title: Quando Prodi parla di...

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:34am12hf48q1l4s5f...@4ax.com...
> depliant diffusi contro Berlusconi al parlamento europeo. Anche in
> questo caso il messaggio è stato ancora una volta decontestualizzato e
> falsato, così la frase "caro Schulz, in un film sul nazismo la
> proporrei per il ruolo di Kapo" è diventata "Lei è un Kapo":
> Berlusconi dà del Kapo ad un parlamentare europeo. Peccato che nessuno
> ricordi quello che invece ha detto Schulz prima, e che avrebbe dovuto
> indignare qualsiasi italiano: "Berlusconi, Fini, Frattini,
> Buttiglione, temevo che arrivassero anche Maldini, Del Piero,
> Garibaldi e Cavour".
Eccotelo contestualizzato. La vergogna nell'avere un ometto si piccolo a
capo del governo aumenta esponenzialmente.
http://snipurl.com/nj5n


title: Quando Prodi parla di...

author: Zazie-la-peste

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hcda4f.10l9m3k1l6x6hqN%ll...@dada.it...

dipende.
di quale stato è capo.
per uno stato di pulcinella va benissimo.
infatti sembri l'unico a non apprezzare la sua magnificenza, qui su.
cos'è, t'han malatrattato da piccolo?
da quando in qua un premier italiano dev'essere serio?
dove li mettimo gli spaghetti e i mandolini, eh????
Logi, te tu sei tristanzuolo e assai poco giocoso, deh.
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
"ICSDCS" <
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto nel messaggio
news:34am12hf48q1l4s5f...@4ax.com...
>  mentono sapendo di mentire.
mentono sapendo di mentine, imho
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3jSSf.18617$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
>Ti sfugge il caso più ovvio : che tutte e due le parti dicano
>solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
questo è un ragionamento troppo fine ed articolato per un NG del genere.
sciò, via, sei bocciato per eccesso di intelligenza.
vai a ravanare altrove per un po'.
qui si accettano IQ solo sotto il 70
Z


title: Quando Prodi parla di...

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
441c4ef4$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Logi, te tu sei tristanzuolo
Lol
dR


title: Quando Prodi parla di...

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
441c4ef3$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...
> mentono sapendo di mentine, imho
Ma LOL!
dR


title: Quando Prodi parla di...

author: ICSDCS

text:
On Sat, 18 Mar 2006 12:44:33 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ti sfugge il caso più ovvio : che tutte e due le parti dicano
>solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
non mi sfugge. Quando dico "mentono sapendo di mentire", è implicita
la possibilità che uno non menta in modo integrale o non dica la
verità in modo integrale. Il fatto di fare ciò, sapendolo, è cosa che
nasce, verosimilmente, da una ragione di comodo. Anche nel "dare i
numeri (in tutti i sensi)" è implicita la possibilità che uno lo
faccia mentendo parzialmente, per ragioni di comodo.
Saluti a te e a tutti coloro con IQ superiore a 70 ;-)
ICS


title: Quando Prodi parla di...

text:
On Fri, 17 Mar 2006 23:20:49 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>alle accuse si risponde nel merito, non con una risposta che sarebbe
>sgangherata se venisse da un Lagnese su di un newsgroup, e che è
>assolutamente indegna di un capo di stato in un parlamento
la mia critica era rivolta al comportamento della sinistra in una
simile circostanza. Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,
certo non è stato furbo. A quei livelli bisogna avere più sangue
freddo ed essere più viscidi e stronzi, come tutti si aspettano e
pretendono che uno sia.  Mostrarsi offeso e fare un po' il permaloso
sarebbe stato più utile  e produttivo: "Caro Schulz, lei con i suoi
toni, le sue insinuazioni e con gli accostamenti sprezzanti che ha
fatto, non solo ha offeso personalmente  il capo di un governo e i
suoi ministri, ma un'intera nazione e i suoi eroi (pompandoci sopra
con fare teatrale), siano quelli sportivi che quelli storici. Non
merita altra attenzione da parte mia, fino a quando tutta la sua
delegazione non ci rivolgerà delle scuse ufficiali". Avrebbe dovuto
creare un bel caso diplomatico, fino a farli strisciare tutti ai suoi
piedi, e invece...invece ha dato retta al suo carattere e alla sua
vena sarcastica, e ha fatto una delle sue battutine mentre sorride a
42 denti. E la sinistra non aspettava altro.
ICS


title: Quando Prodi parla di...

author: Anna

text:
Insomma: avrebbe dovuto essere ancor più stronzo di quanto già non sia
per grazia di natura... Amor patrio, il richiamo all'eroismo italico e
via discorrendo; annichilire l'avversario di retorica, ecco la tua
ricetta contro una (fondata, oh Dio solo sa quanto fondata in quel caso)
critica politica.
Ridicolo... e inutile. Le battaglie politiche si vincono con la forza
degli argomenti e la rettitudine morale di chi sa dedicarsi anima e
corpo per una giusta causa. Regole ancora valide oggi per molti in
Europa, e per tutti coloro che in Italia credono ancora nella vera
Democrazia e si sforzano di mettere in pratica ciò in cui credono.
Tu inneggi alla falsità, alla furbizia, al falso luccichio delle icone
del passato: tutto consueto repertorio di amenità della Destra italiana.
Almeno si trattasse di avere a che fare con gente come Chirac, ben altro
spessore. I nostri "statisti" destrorsi si chiamano Berluskaiser,
Calderoli, La Russa, Storace, Mussolini...
Ma consoliamoci: mancano ormai pochi giorni a che si faccia - mi auguro
definitivamente - piazza pulita di questa gentaglia.
Gp
ICSDCS ha scritto:
> (...)Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,



title: Quando Prodi parla di...

text:
Insomma: avrebbe dovuto essere ancor più stronzo di quanto già non sia
per grazia di natura... Amor patrio, il richiamo all'eroismo italico e
via discorrendo; annichilire l'avversario di retorica, ecco la tua
ricetta contro una (fondata, oh Dio solo sa quanto fondata in quel caso)
critica politica.
Ridicolo... e inutile. Le battaglie politiche si vincono con la forza
degli argomenti e la rettitudine morale di chi sa dedicarsi anima e
corpo per una giusta causa. Regole ancora valide oggi per molti in
Europa, e per tutti coloro che in Italia credono ancora nella vera
Democrazia e si sforzano di mettere in pratica ciò in cui credono.
Tu inneggi alla falsità, alla furbizia, al falso luccichio delle icone
del passato: tutto consueto repertorio di amenità della Destra italiana.
Almeno si trattasse di avere a che fare con gente come Chirac, ben altro
spessore. I nostri "statisti" destrorsi si chiamano Berluskaiser,
Calderoli, La Russa, Storace, Mussolini...
Ma consoliamoci: mancano ormai pochi giorni a che si faccia - mi auguro
definitivamente - piazza pulita di questa gentaglia.
Gp
-----------------
ICSDCS ha scritto:
> (...) Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,



title: Quando Prodi parla di...

text:
On Sat, 18 Mar 2006 22:26:30 +0100, Jean_65 <
jean...@alice.it
>
wrote:
>Tu inneggi alla falsità, alla furbizia, al falso luccichio delle icone
>del passato: tutto consueto repertorio di amenità della Destra italiana.
guarda, io voto partito radicale, per cui puoi metterti l'anima in
pace. Cmq non inneggio a nulla. Io dico quello che avrebbe dovuto
fare, perché è tacita pretesa pubblica che un politico si comporti
così. C'è una contraddizione di fondo, che nasce da una richiesta di
maggior naturalezza e spontaneità anche a quel livello, e al tempo
stesso il dovere di attenersi ad un rigido protocollo formale, che
confina strettamente con una falsità ed una ipocrisia tipicamente
politiche, non meno a sinistra che a destra. Basta vedere D'Alema e
Rutelli quando parlano, per capirlo.
ICS


title: Quando Prodi parla di...

text:
C'è del vero in quanto dici: e infatti citi proprio due fra i politici
di Pseudosinistra che più detesto... per i motivi che citi.
Gp
ICSDCS ha scritto:



title: Quando Prodi parla di...

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:441c6d52$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > mentono sapendo di mentine, imho
>
> Ma LOL!
ma deh, a forza di guardare i politici in tv, te tu vedi come mi son ridotta
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
"Jean_65" <
jean...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:441c7b06$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...
> degli argomenti e la rettitudine morale di chi sa dedicarsi anima e
> corpo per una giusta causa.
rettitudine morale????
was ist das?
Z


title: Quando Prodi parla di...

author: Seneca

text:
Il Sat, 18 Mar 2006 17:38:09 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>Logi, te tu sei tristanzuolo e assai poco giocoso, deh.
>Z
Quel deh non c'entra nulla ! Logi è fiorentino e il deh si usa a
Livorno !!! :-))
Seneca
____________________________
" Veritas odium parit"
  Terenzio
____________________________


title: Quando Prodi parla di...

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:th2p1258k21a93anj...@4ax.com...
> >Logi, te tu sei tristanzuolo e assai poco giocoso, deh.
> >Z
>
>
> Quel deh non c'entra nulla ! Logi č fiorentino e il deh si usa a
> Livorno !!! :-))
si vabbč, adesso non addentriamoci in questioni linguistiche!
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
441c8348$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ma deh, a forza di guardare i politici in tv, te tu vedi come mi son
ridotta
Non cosě male, direi.
dR :-D


title: Quando Prodi parla di...

text:
Il Sun, 19 Mar 2006 10:38:36 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>si vabbè, adesso non addentriamoci in questioni linguistiche!
>Z
>
Va be'....! Solo quando mi ribecchi per gli accentini
francesi....:-))))
ciao



title: Quando Prodi parla di...

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:7v0r125puj5gqs12g...@4ax.com...
> Il Sun, 19 Mar 2006 10:38:36 +0100, "Zazie-la-peste"
> <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>
>
> >si vabbè, adesso non addentriamoci in questioni linguistiche!
> >Z
> >
>
>
> Va be'....! Solo quando mi ribecchi per gli accentini
> francesi....:-))))
infatti si scrive *claque* (parola francese) e non *clack*, come scrivi tu
:-)))
OH DEH!!!!
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
Il Sun, 19 Mar 2006 18:51:55 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto:
>infatti si scrive *claque* (parola francese) e non *clack*, come scrivi tu
>:-)))
Questa la sapevo. Avrei dovuto scrivere "clacche" che č la
traslitterazione (poco usata) di quel termine in italiano (vedi la
solita 3dogs) . Ho preferito americanizzare il termine ed č venuto
fuori clack!
Lo so...č un po' stiracchiatella....ma io sono filoamericano :-)))
>OH DEH!!!!
>Z
Quě invece...Erore con du'ere..... In corretto livornese si dice :
Deh...Hooo... e magari si fa anche seguire da un suono simile a
tzsss....
A pisa  (18 km piů a nord) dicono GAHOO' .....a Lucca SEEE...OHHH...
A Firenze...beh' lasciamo perdere...chiedi all'archivista capo. :-))



title: Quando Prodi parla di...

text:
ICSDCS ha scritto:
> guarda, io voto partito radicale, per cui puoi metterti l'anima in
> pace.
Quali ? I radicali-radicali (Bonino, Pannella, Capezzone) o i
radicali-sola (Taradash, Della Vedova) ? :-)
M.


title: Quando Prodi parla di...

text:
Il Mon, 20 Mar 2006 09:27:53 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Quali ? I radicali-radicali (Bonino, Pannella, Capezzone) o i
>radicali-sola (Taradash, Della Vedova) ? :-)
>
>M.
Forse i "radicali liberi" ???  :-))



title: Quando Prodi parla di...

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:FCtTf.21815$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
> ICSDCS ha scritto:
>
> > guarda, io voto partito radicale, per cui puoi metterti l'anima in
> > pace.
>
>
> Quali ? I radicali-radicali (Bonino, Pannella, Capezzone)
ehi, vediamo di specificare.
Socialisti-radicali.
>o i
> radicali-sola (Taradash, Della Vedova) ? :-)
solissima!
Z


title: Quando Prodi parla di...

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cghr12ht9chjd5lu6...@4ax.com...
> >OH DEH!!!!
> >Z
>
> Quì invece...Erore con du'ere..... In corretto livornese si dice :
> Deh...Hooo... e magari si fa anche seguire da un suono simile a
> tzsss....
ah, grazie, me lo segno
>
> A pisa  (18 km più a nord) dicono GAHOO' .....a Lucca SEEE...OHHH...
cosa???
> A Firenze...beh' lasciamo perdere...chiedi all'archivista capo. :-))
ma Firenze non fa testo :-))
Z


title: .il testo originale di MAY WAY

author: sandro

text:
Ciao a tutti vorrei sapere se il testo originale di may way
è in inglese o come ho sentito in francese poi tradotto in inglese!!
un'altra domanda la traduzione in italiano se la conosci o se sai
dove troverla...
grazie comunque a tutti !!! ciao Marino
scrivi a
mari...@tin.it


title: .il testo originale di MAY WAY

author: Keith Edgerley

text:

Il testo *originale* di My Way è¨in inglese; l'autore n'è Paul Anka.
Le parole originali della canzone, composta da Jacques Revaux e da
Claude François, testo scritto da Gilles Thibaut, sono in francese
(comme d'habitude). La versione di Paul Anka no è una traduzione.
Ecco il test francese:
Je me lève
Et je te bouscule
Tu ne te réveilles pas
Comme d'habitude
Sur toi je remonte le drap
J'ai peur que tu aies froid
Comme d'habitude
Ma main caresse tes cheveux
Presque malgré moi
Comme d'habitude
Mais toi tu me tournes le dos
Comme d'habitude
Alors je m'habille très vite
Je sors de la chambre
Comme d'habitude
Tout seul je bois mon café
Je suis en retard
Comme d'habitude
Sans bruit je quitte la maison
Tout est gris dehors
Comme d'habitude
J'ai froid je relève mon col
Comme d'habitude
Comme d'habitude
Toute la journée
Je vais jouer à faire semblant
Comme d'habitude
Je vais sourire
Comme d'habitude
Je vais même rire
Comme d'habitude
Enfin je vais vivre
Comme d'habitude
Et puis le jour s'en ira
Moi je reviendrai
Comme d'habitude
Tu seras sortie
Et pas encore rentrée
Comme d'habitude
Tout seul j'irai me coucher
Dans ce grand lit froid
Comme d'habitude
Mes larmes je les cacherai
Comme d'habitude
Comme d'habitude
Même la nuit
Je vais jouer à faire semblant
Comme d'habitude
Tu rentreras
Comme d'habitude
Je t'attendrai
Comme d'habitude
Tu me souriras
Comme d'habitude
Comme d'habitude
Tu te déshabillera
Comme d'habitude
Tu te coucheras
Comme d'habitude
On s'embrassera
Comme d'habitude
--
Keith
Sapere aude


title: Romeo e Giulietta

author: Andrea T

text:
Ho comprato la registrazione di Ashkenazy appena uscita per Decca
(anche se incisa la bellezza di 12 anni fa... mah!). Per ora mi sembra
davvero ottima, sono assolutamente convinto che Ashkenazy trovi il suo
terreno d'elezione, sia come pianista che come direttore, proprio in
Prokofiev.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


title: Romeo e Giulietta

author: Shost

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:egsccvcj7l6ms8146...@4ax.com...
> Ho comprato la registrazione di Ashkenazy appena uscita per Decca
> (anche se incisa la bellezza di 12 anni fa... mah!).
wow son stati ULTRAVELOCI
> Per ora mi sembra
> davvero ottima, sono assolutamente convinto che Ashkenazy trovi il suo
> terreno d'elezione, sia come pianista che come direttore, proprio in
> Prokofiev.
Io possiedo solo il "Romeo & Giulietta" diretto da Abbado, che in effetti
è un ottimo Prokofieviano. Chissà perchè (per tornare al post sull'Alexander
Nevsky) in quell'occasione non mi era piaciuto. Probabilmente
non lo avevo ascoltato attentamente hehehe
Mi rifarò.
Cmq Ashkenazy è davvero un grande direttore, io ho avuto
modo di sentirlo dal vivo, alle prese con Sherazade di Rimsky-Korsakov
ed è stato un concerto favoloso. Me lo ricordo ancora.
> Ciao
> Andrea
Ciao!
S.


title: Romeo e Giulietta

author: Marco Marcelli

text:
Andrea T wrote:
> Ho comprato la registrazione di Ashkenazy appena uscita per Decca
> (anche se incisa la bellezza di 12 anni fa... mah!). Per ora mi sembra
> davvero ottima, sono assolutamente convinto che Ashkenazy trovi il suo
> terreno d'elezione, sia come pianista che come direttore, proprio in
> Prokofiev.
Io ho solo l'edizione di Maazel, e mi pare ottima.
Ma, appunto, non ho pietre di paragone......
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Romeo e Giulietta

author: Demba

text:
Il 17 Mag 2003, 19:33, Andrea T <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto:
> Ho comprato la registrazione di Ashkenazy appena uscita per Decca
> (anche se incisa la bellezza di 12 anni fa... mah!). Per ora mi sembra
> davvero ottima, sono assolutamente convinto che Ashkenazy trovi il suo
> terreno d'elezione, sia come pianista che come direttore, proprio in
> Prokofiev.
>
> Ciao
> Andrea
Sia detto molto forte ; questa è una delle più grandi partiture del '900.
Io ho un vinile Supraphon con la Filarmonica Ceca diretta da Karel Ancerl e
mi va bene.
Ciao
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Romeo e Giulietta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EC67947...@genova.libero.it...
>
>
> Andrea T wrote:
>
>
> > Ho comprato la registrazione di Ashkenazy appena uscita per Decca
> > (anche se incisa la bellezza di 12 anni fa... mah!). Per ora mi sembra
> > davvero ottima, sono assolutamente convinto che Ashkenazy trovi il suo
> > terreno d'elezione, sia come pianista che come direttore, proprio in
> > Prokofiev.
>
> Io ho solo l'edizione di Maazel, e mi pare ottima.
> Ma, appunto, non ho pietre di paragone......
Io invece ho solo l'edizione di Ozawa, mi pare ottima .
Ma neanch'io ho pietre di paragone, però ricordo che quando chiesi
all'esperto un consiglio su quale prendere tra Ozawa e Maazel, venne
scartato appunto Maazel.
--
Ciao
   Massimiliano


title: Romeo e Giulietta

author: Roberto Mastrosimone

text:
Maxi75 <
Max...@archNOSPAM.virgilio.it
> wrote:

...e ti pareva! povero Lorin :-(, viene "scartato" anche quando, come in
questo caso, è il migliore.
Ciao
    Roberto


title: Romeo e Giulietta

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fv5hke.1fhuas04fa5fiN%orso...@libero.it...
> >
> > Io invece ho solo l'edizione di Ozawa, mi pare ottima .
> > Ma neanch'io ho pietre di paragone, però ricordo che quando chiesi
> > all'esperto un consiglio su quale prendere tra Ozawa e Maazel, venne
> > scartato appunto Maazel.
>
>
> ...e ti pareva! povero Lorin :-(, viene "scartato" anche quando, come in
> questo caso, è il migliore.
Sai qualcosa (sempre per Romeo e Giulietta) a proposito di Valery Gergiev?
--
Ciao
   Massimiliano


title: Romeo e Giulietta

text:
"Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.virgilio.it
> wrote:
>Sai qualcosa (sempre per Romeo e Giulietta) a proposito di Valery Gergiev?
Io avevo gia` quella di Gergiev in cassetta, ed ho ascoltato piu`
volte sia Ozawa che Maazel. Quella di Gergiev e` una versione
incandescente, un po' ruvida forse, specialmente se confrontata con
l'eleganza di queste altre due versioni, ma proprio per questo la
trovo nettamente preferibile. In particolare, quella di Maazel mi e`
sempre sembrata piena di "stranezze", in materia di tempi e modi di
esecuzione. Ricordo ad esempio che la famosa "Danza dei cavalieri" mi
era sembrata in Maazel del tutto sballata, a un tempo impossibile...
Posso ricordare male, comunque.
Dopo un solo ascolto di quella di Ashkenazy, non ho ancora modo di
fare confronti con quella di Gergiev, ma mi sembra comunque che si
confronti piuttosto bene.
Comunque, se si va a vedere non solo tra le integrali, ma anche tra le
registrazioni di estratti dal balletto (non le solite suites), c'e` da
mettere in gioco Tilson Thomas, la registrazione per la RCA e` tra le
sue cose migliori in assoluto. Peccato non abbia inciso tutto il
balletto.



title: "Una visita a Beethoven"

author: Sunbather

text:
Nel milleottocento e qualcosa, un ufficiale napoleonico musicofilo di stanza a Vienna decide di andare a recar visita a zio Ludwig, uno dei suoi compositori prediletti. Alcune decine d’anni piú tardi, bontà sua, deciderà di lasciarne traccia scritta tra le sue carte, e ripercorrerà con la memoria il suo primo incontro e la successiva occasionale frequentazione con un Beethoven già famoso e ancora abbastanza giovane (ma colpito dalla sua celebre sordità allora incipiente, che contribuiva a rendere ancora piú problematici i suoi rapporti con il mondo esterno). Quello che leggiamo nella versione presentata dalla Scuola di Pitagora è un fresco abbozzo ritrattistico letterario che, anche grazie alle ottime note del redattore, ci precipita per un attimo in prima persona in uno scorcio temporale viennese del primo Ottocento, direttamente nel tinello di casa di uno dei suoi maggior protagonisti.

La Scuola di Pitagora editore, 48 paginette, 3,50 euri

http://qohelet.blog.tiscali.it/2017/06/09/zio-ludovico


title: "Una visita a Beethoven"

author: Jacopo Tore

text:

https://www.amazon.it/Vine-Leaf-Rag-Pianoforte-SPARTITO/dp/8886111207/

Scambio con questo


title: [OT] Coperchi che saltano

author: Tutto il male possibile

text:
Sappiamo tutti che la giustizia italiana - il cui ordinamento vetusto
e pre-liberale una fazione della magistratura ha tanto strenuamente
difeso - è capace di garbugli e incongruenze, ma forse non era mai
successo che per un gravissimo reato si offrissero, quasi
contemporaneamente, alla pubblica esecrazione e al rischio del carcere
due persone diverse. Ma dobbiamo piegarci anche a questo, nulla ci è
stato risparmiato, speriamo nel futuro. La notizia l'avete letta ieri:
per il caso Imi-Sir, la pretesa corruzione di un giudice per ottenere
una sentenza favorevole alla famiglia Rovelli, che ebbe un
risarcimento di mille miliardi di vecchie lire, nell'aprile dello
scorso anno vennero condannati a Milano in primo grado, fra gli altri,
il giudice estensore della sentenza. Metta, tre avvocati (fra i quali
Cesare Previti, al quale sono stati inflitti 11 anni) e gli eredi
Rovelli. La sentenza di colpevolezza è stata basata sostanzialmente su
due elementi: decine di miliardi passati dalla famiglia Rovelli ai tre
avvocati, una minuta attribuita ad uno dei legali, passi della quale
erano stati ripresi nella sentenza della causa chiacchierata. Si
sostenne, l'anno scorso, che tutto era chiaro: i tre avvocati avevano
girato parte dei denari ricevuti al giudice Metta perché emettesse la
sentenza voluta, per la quale gli diedero anche l'imbeccata,
offrendogli la falsariga della motivazione. Si noti bene: i tre
avvocati non erano i difensori della famiglia Rovelli, ma la sentenza
stabilì che erano «legali occulti», come se fossero stati incaricati
del lavoro sporco di corruzione all'insaputa degli avvocati per cosi
dire ufficiali. Invano i tre si difesero sostenendo che le somme
ricevute dai Rovelli si riferivano a parcelle per precedenti
prestazioni professionali. Ebbene, adesso lo scenario cambia. Uno dei
difensori ufficiali della famiglia Rovelli, l'avvocato "Mario Are, è
attualmente sotto inchiesta a Roma con l'accusa di avere corrotto il
giudice Metta perché sentenziasse a favore dei suoi clienti. Il pm che
segue il caso nella capitale ha scoperto che Are aveva avuto pure lui
dai Rovelli un pacco di miliardi (più di quanto toccò a ciascuno degli
altri tre) e che era stato sempre lui a scrivere quella famosa minuta
anticipatrice della sentenza. Poiché siamo sinceramente garantisti,
lasciamo l'avvocato Are, innocente fino a prova contraria, ai suoi
giudici, ma è inquietante apprendere che certe prove e certi indizi
sui quali si basa il nuovo procedimento romano erano già disponibili
per gli inquirenti e i giudici milanesi, bastava soltanto che questi
volessero vederli, se non altro per fare germogliare la pianticella
del dubbio, che è sempre salutare. L'avvocato Are è stato testimone a
Milano. In una sua deposizione ha affermato di essere stato l'autore
della famosa minuta, che definì un «promemoria». Ma com'è possibile
che l'avvocato Are sia passato attraverso il processo di Milano come
«l'uomo invisibile» per arrivare soltanto a Roma al ruolo di imputato?
Il pm romano ha accertato che questo legale ricevette 40 miliardi dai
Rovelli: perché le rogatorie disposte da Milano non fecero emergere
questo particolare, non del tutto insignificante? Belle domande,
sempre che qualcuno si prenda la briga di rispondere. Quesiti ai quali
anche noi potremmo tentare di rispondere, se non fossimo contrari per
principio ai cattivi pensieri. Che pure incalzano e rattristano. Un
cittadino che fosse ragionevolmente sospettoso, senza attingere le
vette della paranoia, potrebbe pensare che gli inquirenti di Milano,
dopo avere «scippato» la competenza sul caso - che spettava
naturalmente a Roma- svolsero l'indagine senza preoccuparsi di cercare
quel che pure si poteva trovare, adagiandosi su rogatorie incomplete e
contentandosi di apparenze consolatrici. Perché tanto avevano
concentrato il fuoco su Cesare Previti, che appartiene a una certa
parte politica ed era amico e avvocato di quel tale Cavaliere. Il caso
appariva risolto prima ancora di cominciare le indagini. E allora? E
allora, certi magistrati fanno i processi, ma non i coperchi. Che
talvolta saltano. (Salvatore Scarpino)


title: Help chitarra classica!!

author: Gianluca

text:
Salve a tutti. Sono alle prime armi con la chitarra classica...se su una
partitura affianco alle note ci sono dei numeri che vogliono dire.
E se invece i numeri cono cerchiati con un pallino??
Vi ringrazio anticipatamente!!!   :-)


title: Help chitarra classica!!

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 25 Apr 2003 21:46:14 GMT, "Gianluca" <
gpalm...@virgilio.it
> wrote:
>Salve a tutti. Sono alle prime armi con la chitarra classica...se su una
>partitura affianco alle note ci sono dei numeri che vogliono dire.
>E se invece i numeri cono cerchiati con un pallino??
indicano la diteggiatura 1=indice, 2=medio ecc.,
mentre quelli cerchiati indicano il numero della corda da suonare a vuoto
1=mi cantino,2=si ecc.  6=mi basso
>Vi ringrazio anticipatamente!!!   :-)
ti rinprego posticipatamente :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


title: Help chitarra classica!!

text:
E se alla diteggiatura c'è scritto 0???????????
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eacaf5f...@powernews.libero.it...



title: Help chitarra classica!!

author: Purtrippo

text:
"Gianluca" <
gpalm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:naiqa.5655$3M4.1...@news1.tin.it...
> E se alla diteggiatura c'è scritto 0???????????
Corda vuota :-)
Saluti


title: Help chitarra classica!!

text:
Scusate la mia testardaggine ma non ho capito bene.
Dunque i numeri che sono vicino alle note sul pentagramma rappresentano le
dita con le quali premere le corde sulla chitarra giusto? quindi 1= indice 2
= medio
3 = anulare 4 = mignolo...ma lo 0 cosa centra????
Grazie ancora!!!
"Purtrippo" <
azagri-vv.@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:teiqa.67336$iy5.2...@twister2.libero.it...



title: Help chitarra classica!!

author: Cristiano

text:
> Dunque i numeri che sono vicino alle note sul pentagramma rappresentano le
> dita con le quali premere le corde sulla chitarra giusto? quindi 1= indice
2
> = medio
> 3 = anulare 4 = mignolo...ma lo 0 cosa centra????
>
> Grazie ancora!!!
Controlla la mia risposta su free.it.musica.classica.chitarra
Lo 0 indica una corda suonata "a vuoto", in gergo chitarristico, ovvero, una
corda pizzicata senza alcuna pressione della mano sinitra sulla tastiera.
Ad esempio, per la 1a corda "a vuoto" troverai un 1 dentro un cerchio e uno
zero immediatamente sotto.
Saluti
Cristiano Porqueddu
Classical Guitarist
www.cristianoporqueddu.com


title: Help chitarra classica!!

text:
On Fri, 25 Apr 2003 22:11:52 GMT, "Gianluca" <
gpalm...@virgilio.it
> wrote:
>Dunque i numeri che sono vicino alle note sul pentagramma rappresentano le
>dita con le quali premere le corde sulla chitarra giusto? quindi 1= indice
> 2= medio 3 = anulare 4 = mignolo...ma lo 0 cosa centra????
0 = nessun dito, ovvero la corda va suonata a vuoto, usandola in tutta la sua
lunghezza, senza premere su alcun tasto per accorciarla.
scusa, ma tu una volta eri ned6251 ?



title: Help chitarra classica!!

text:
. k l A u s . wrote:
> scusa, ma tu una volta eri ned6251 ?
Hey, e' vero !!!!!!!!!!!!
Luca, palésati !!!!!!!!!!
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Progetto Pollini- Scala

author: daniel pennac (portatile)

text:
Faccio la pazzia e compro l'abbonamento? Che ne pensate?
http://www.teatroallascala.org/it/prenota/abbonamenti/tipologie-abbonamento/ciclo-straordinario-progetto-pollini.html


title: Progetto Pollini- Scala

author: luzifersrequiem

text:
Il giorno giovedì 11 luglio 2013 18:50:02 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Faccio la pazzia e compro l'abbonamento? Che ne pensate?

anche una mia amica sta premendo perché lo faccia...


title: Progetto Pollini- Scala

text:
luzifersrequiem ha scritto:
> Il giorno giovedì 11 luglio 2013 18:50:02 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:
>> Faccio la pazzia e compro l'abbonamento? Che ne pensate?
>
>
>
> anche una mia amica sta premendo perché lo faccia...
>

L'ho fatto! #^___^#
Dai Luzy fallo anche tu! Dai, dai, dai, dai , dai!
Io ho fatto un paio di conti su tutto ciò a cui potevo facilmente
rinunciare per comprarlo senza patemi d'animo...


title: Progetto Pollini- Scala

text:
Il giorno giovedì 11 luglio 2013 19:54:26 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> luzifersrequiem ha scritto:
>
> > Il giorno giovedï¿½ 11 luglio 2013 18:50:02 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:
>
> >> Faccio la pazzia e compro l'abbonamento? Che ne pensate?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > anche una mia amica sta premendo perchï¿½ lo faccia...
>
> >
>
>
>
> L'ho fatto! #^___^#
>
> Dai Luzy fallo anche tu! Dai, dai, dai, dai , dai!
>

#falloallascala


title: Progetto Pollini- Scala

author: Teomondo

text:
Il 11/07/13 18:50, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Faccio la pazzia e compro l'abbonamento? Che ne pensate?
>
http://www.teatroallascala.org/it/prenota/abbonamenti/tipologie-abbonamento/ciclo-straordinario-progetto-pollini.html

>

vai e godi anche per chi non ci può andare perchè sta lontano... :-(

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: Progetto Pollini- Scala

text:
Teomondo ha scritto:

> vai e godi anche per chi non ci può andare perchè sta lontano... :-(
>

L'ho comprato... :-)


title: Progetto Pollini- Scala

text:
luzifersrequiem ha scritto:

> #falloallascala
>

Ahhhhhh, ma siete monomaniaci in questo niusgruppo ;-PPP


title: Progetto Pollini- Scala

text:
Il giorno giovedì 11 luglio 2013 20:16:29 UTC+2, daniel pennac (portatile) ha scritto:

>
> L'ho comprato... :-)

300 euri per tre 4 concerti???


title: Progetto Pollini- Scala

text:
luzifersrequiem ha scritto:

> 300 euri per tre 4 concerti???
>

Ho fatto delle scelte e il 23 è il mio compleanno!


title: Progetto Pollini- Scala

text:
Il 11/07/13 20:16, daniel pennac (portatile) ha scritto:
> Teomondo ha scritto:
>
>> vai e godi anche per chi non ci può andare perchè sta lontano... :-(
>>
>
> L'ho comprato... :-)
>

vai, ascolta, recensisci e diffondi la buona novella



title: che cosa ne pensate del futuro della musica classica?

author: Massimo Gabellone

text:
Sono un pianista che da anni si arrabatta per sopravvivere.
E' mai possibile che in questo Paese, e in particolare in questa Regione
(Friuli V. Giulia) sia tutto così difficile? Perchè cavolo uno si fa il
mazzo per anni e ti fanno credere che basta studiare per diventare bravi e
poi uno si trova a dover fare cose che poco hanno a che fare con la musica e
molto con cose ad essa totalmente estranee? Scusate lo sfogo, coraggio a
tutti i musicisti onesti che come me hanno fatto di questa disciplina la
loro Vita, con l'augurio di una maggior fortuna di quella che, al momento,
sembro avere io.
Massimo Gabellone


text:
Massimo Gabellone wrote:

Credo che tutto questo dipenda essenzialmente dalla incredibile povertà
culturale che gli "italioti" purtroppo coltivano. Al massimo si arriva alle
pellicce sfarzose alle prime della Scala...e tutto questo sappiamo bene quanto
davvero ci rappresenti!
Un saluto --st@nz


author: Giulio Peruginelli

text:
On Fri, 26 Dec 1997 12:48:27 +0100, "Massimo Gabellone"
<
pmu...@spin.it
> wrote:
>Sono un pianista che da anni si arrabatta per sopravvivere.
>E' mai possibile che in questo Paese, e in particolare in questa Regione
>(Friuli V. Giulia) sia tutto così difficile? Perchè cavolo uno si fa il
>mazzo per anni e ti fanno credere che basta studiare per diventare bravi e
>poi uno si trova a dover fare cose che poco hanno a che fare con la musica e
>molto con cose ad essa totalmente estranee? Scusate lo sfogo, coraggio a
>tutti i musicisti onesti che come me hanno fatto di questa disciplina la
>loro Vita, con l'augurio di una maggior fortuna di quella che, al momento,
>sembro avere io.
Guarda che succede la stessa cosa anche nel mondo del lavoro (intendo
"non musicale", ovviamente). La musica, come tutti gli altri mestieri,
ha le sue difficolta'. Che per te sono enormi visto che sei un
pianista.
Attenzione: non c'e' nessun risentimento personale verso il pf, ma
soltanto una constatazione del fatto che *in Italia* e' sicuramente
piu' facile trovare lavoro come orchestrale (vedi archi, fiati, ecc.)
che come solista.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


author: Rodolfo Canaletti

text:
"st@nz" <
st...@iol.it
> wrote:
> Al massimo si arriva alle
>pellicce sfarzose alle prime della Scala...e tutto questo sappiamo bene quanto
>davvero ci rappresenti!
Sei un seguce della Ripa di Meana? :-)
>Un saluto
altrettanto a te
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Handel....

author: Gian Luca Marcialis

text:
...è il maggiore compositore del Barocco dopo Bach, e il più importante
compositore di melodrammi, alla stregua di un Verdi e di un Mozart. Perchè
lo eseguono ancor meno frequentemente di Bach?
Ciao
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: Handel....

author: Mario Martinoli

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
z5BK7.1766$BA4....@news1.tin.it...
> ...è il maggiore compositore del Barocco dopo Bach,
perche'?
Ciao
Mario


title: Handel....

author: Marco Marcelli

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote
> ...č il maggiore compositore del Barocco dopo Bach, e il piů importante
> compositore di melodrammi, alla stregua di un Verdi e di un Mozart. Perchč
> lo eseguono ancor meno frequentemente di Bach?
L'hai detto tu stesso che Bach rimane, comunque, il piu' importante.
Comunque credo lo si stia riscoprendo proprio in questi periodi: la
discografia ha parecchie sue opere in programma e alcune volte ho notato sue
opere in teatro.
Personalmente sto conoscendo l'Handel operistico proprio in questi ultimi
mesi (Rinaldo, Giulio Cesare, Ariodante...) e ho una domanda da porre: ho
come l'impressione (non suffragata da prove, solo un'impressione) che le sue
opere siano poco adattabili al teatro musicale, nonostante per esso siano
state ovviamente scritte.
Cerco di spiegare cosa intendo.
All'ascolto la sensazione che ricavo e' quella di una trama particolarmente
statica, ottimizzata per l'ascolto ma non per lo sviluppo precipuamente
scenico.
Questa difficolta', se difficolta' e', potrebbe spiegare perche' viene
inserita abbastanza raramente nei cartelloni dei teatri d'opera.
E' un'impressione condivisibile?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Handel....

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Personalmente sto conoscendo l'Handel operistico proprio in questi ultimi
>mesi (Rinaldo, Giulio Cesare, Ariodante...) e ho una domanda da porre: ho
>come l'impressione (non suffragata da prove, solo un'impressione) che le sue
>opere siano poco adattabili al teatro musicale, nonostante per esso siano
>state ovviamente scritte.
>
>Cerco di spiegare cosa intendo.
>All'ascolto la sensazione che ricavo e' quella di una trama particolarmente
>statica, ottimizzata per l'ascolto ma non per lo sviluppo precipuamente
>scenico.
>Questa difficolta', se difficolta' e', potrebbe spiegare perche' viene
>inserita abbastanza raramente nei cartelloni dei teatri d'opera.
>
>E' un'impressione condivisibile?
direi piuttosto che si tratta di una concezione del teatro diversa da
quella cui siamo abituati.
ma la grandezza dello Handel drammaturgo sta proprio senz'altro nella
sua teatralità, in prima istanza, ed è questo (assieme alla qualità
della sua musica) a consentirci di porlo, a fianco di Monteverdi,
Mozart e Verdi, fra i maggiori operisti della storia.
T


title: Handel....

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>> ...è il maggiore compositore del Barocco dopo Bach,
>
>perche'?
perché considerarlo al di sopra di Bach riesce un po' forzato :-PPP
T


title: Handel....

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
0v3nvt810pam9i2f9...@4ax.com...

... mi hai fregato ...
Ciao
Mario


title: Handel....

text:
>
> direi piuttosto che si tratta di una concezione del teatro diversa da
> quella cui siamo abituati.
> ma la grandezza dello Handel drammaturgo sta proprio senz'altro nella
> sua teatralità, in prima istanza, ed è questo (assieme alla qualità
> della sua musica) a consentirci di porlo, a fianco di Monteverdi,
> Mozart e Verdi, fra i maggiori operisti della storia.
>
> T
Caro Tito, leggere i tuoi post è sempre un piacere *immenso*.
Ciao
Gian Luca


title: Handel....

author: Il Negromante

text:
In article <z5BK7.1766$
BA4....@news1.tin.it
>, Gian Luca
Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> ...è il maggiore compositore del Barocco dopo Bach,
...ma non è Telemann?
(chiedo eh, perchè non lo so)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Handel....

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Handel...." wrote:
>Personalmente sto conoscendo l'Handel operistico proprio in questi ultimi
>mesi (Rinaldo, Giulio Cesare, Ariodante...) e ho una domanda da porre: ho
>come l'impressione (non suffragata da prove, solo un'impressione) che le sue
>opere siano poco adattabili al teatro musicale, nonostante per esso siano
>state ovviamente scritte.
Cercati con deja un interessante post che scrisse Righetti qualche mese
fa. Il subject era: ""Haendel: muovere l'immoto"
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Handel....

text:
> > ...è il maggiore compositore del Barocco dopo Bach,
>
> ...ma non è Telemann?
> (chiedo eh, perchè non lo so)
>
Bach e Handel sono i due fari del Barocco, l'uno complementare dell'altro.
Telemann arriva buon terzo, perchè è capace di dirci le stesse cose di Bach
e Handel ma con minore intensità (personalmente nutro dubbi su questo, ma
forse qui è questione di gusti).
Di Telemann ho poco, e in base a quello che ho penso sia un grande
compositore di musica strumentale, ma niente di straordinario per quel che
riguarda la musica vocale. La MatthaeusPassion 1730 in mio possesso è
caratterizzata da recitativi abbastanza sciatti e arie di buona cantabilità
ma che si esauriscono troppo in fretta. I cori delle turbae sono scritti in
due parti (soprano+alto, tenore+basso) a causa della pochezza degli
strumentisti a sua disposizione. Comunque, a parte le arie, la drammaticità
di queste parti è veramente poca cosa, anche solo gettando un'occhiatina
alla JohannesPassion bachiana.
Se dovessi stilare però una classifica personale, direi che il terzo faro
del Barocco è Vivaldi.
Ciao
Gian Luca


title: Handel....

text:
> L'hai detto tu stesso che Bach rimane, comunque, il piu' importante.
> Comunque credo lo si stia riscoprendo proprio in questi periodi: la
> discografia ha parecchie sue opere in programma e alcune volte ho notato
sue
> opere in teatro.
>
Davvero? Non me ne sono accorto. Speravo che almeno nella penisola ci fosse
più agitazione, più fremito, ma vedo che Handel è bistrattato come da noi.
Quand'è stata l'ultima volta che hanno rappresentato un'opera di Handel?
E soprattutto, perchè tutto questo? Io non voglio prendermela col pubblico,
ma con certo pubblico fissato con Verdi, Mozart e Puccini (tanto sono sempre
loro!). A Cagliari quest'anno allestiranno per l'ennesima volta Madama
Butterfly e sai che pizza! Sempre la giapponesina fantozziana! Se non si
agitano i fazzoletti e si fa soffiare il naso a qualche vecchietta
impellicciata non si è contenti! Oppure lo sai che ti mettono? Turandot,
dico, un'opera sublime, l'ho vista tre volte, ma ora basta! Per fortuna
quest'anno metteranno un po' da parte Calaf e le sue turandottiane voglie
(l'unico che desiderando una donna prima dell'ora fatale urla al mondo
"vincerò!")!
Un'altra opera in cartellone sistematicamente? Il Trovatore. Ma cosa
aspettano a chiamare i pompieri e spegnere la pira!?
L'unico che non mi stanca è Mozart, ma già l'anno scorso Dantone chiamato a
dirigere Così fan tutte ha annoiato così tanto che il pubblico ha applaudito
trenta secondi e poi ha lasciato di gran carriera il teatro. E basta con la
triade dapontiana!!! E' ora de La Clemenza di Tito, di Mitridate, di
Idomeneo!!!!
Bene, mi sono sfogato. Confido che prima o poi si sveglino dal grande sonno
e mettano in cartellone un Giulio Cesare, o una Rodelinda (ma anche L'Orfeo,
L'Incoronazione, insomma ce n'è di bella roba!).
Ciao
Gian Luca
>
>


title: Handel....

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto:
>> direi piuttosto che si tratta di una concezione del teatro diversa da
>> quella cui siamo abituati.
>> ma la grandezza dello Handel drammaturgo sta proprio senz'altro nella
>> sua teatralità, in prima istanza, ed è questo (assieme alla qualità
>> della sua musica) a consentirci di porlo, a fianco di Monteverdi,
>> Mozart e Verdi, fra i maggiori operisti della storia.
>
>Caro Tito, leggere i tuoi post è sempre un piacere *immenso*.
adulatore ;-)
T


title: Handel....

author: Giacomo Andreola

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha
> Di Telemann ho poco, e in base a quello che ho penso sia un grande
> compositore di musica strumentale, ma niente di straordinario per quel che
> riguarda la musica vocale.
Io, prima di sbilanciarmi, darei un'occhiata alle 1750 cantate sacre.
Quella Passione che tu citi č debole anche a causa dell'interpretazione.
Rispetto a Vivaldi, a mio avviso, Telemann mostra un'inventiva melodica piů
felice, una maggior padronanza del contrappunto e di una tavolozza timbrica
molto pů vasta e sgargiante.
Ciao
Giacomo


title: Handel....

text:
Ciao
>
> > Di Telemann ho poco, e in base a quello che ho penso sia un grande
> > compositore di musica strumentale, ma niente di straordinario per quel
che
> > riguarda la musica vocale.
>
> Io, prima di sbilanciarmi, darei un'occhiata alle 1750 cantate sacre.
> Quella Passione che tu citi è debole anche a causa dell'interpretazione.
E' vero, ma confrontando le arie di Telemann e quelle di Vivaldi eseguite da
un'orchestra "tradizionale", trovo le seconde, dal punto di vista della
musica, più belle, originali, scritte con il cuore. E' una mia impressione.
Prendi l'aria "Noli o cara te adorantis": nella Passione 1730 non trovo
nulla di paragonabile, e ci sarebbero molti altri esempi. Di Vivaldi c'è
rimasto un oratorio solo, e per trovare qualcosa di buono di Telemann devo
sviscerare 1750 cantate sacre.
> Rispetto a Vivaldi, a mio avviso, Telemann mostra un'inventiva melodica
più
> felice, una maggior padronanza del contrappunto e di una tavolozza
timbrica
> molto pù vasta e sgargiante.
Sono d'accordo per il contrappunto, trovo Vivaldi troppo diverso per fare un
paragone sull'inventiva melodica, e quanto alla tavolozza timbrica mi sembra
Vivaldi più accorto: Telemann per gli accompagnamenti alla Passione è
convenzionale; invece nei concerti è vario, ma non direi più vasto o
sgargiante di Vivaldi. Forse dal punto di vista dello sviluppo musicale
porrei Telemann sopra Vivaldi.
Ciao
Gian Luca


title: Handel....

author: Paolo Bonanno

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
news:XEVK7.4400$BA4.1...@news1.tin.it...
>
> > L'hai detto tu stesso che Bach rimane, comunque, il piu' importante.
> > Comunque credo lo si stia riscoprendo proprio in questi periodi: la
> > discografia ha parecchie sue opere in programma e alcune volte ho notato
> sue
> > opere in teatro.
> >
>
> Davvero? Non me ne sono accorto. Speravo che almeno nella penisola ci
fosse
> più agitazione, più fremito, ma vedo che Handel è bistrattato come da noi.
> Quand'è stata l'ultima volta che hanno rappresentato un'opera di Handel?
Da quello che so io quest'anno hanno messo in scena Tamerlano al Maggio
Musical fiorentino.
Parte della critica (quella di cui ho letto qualcosa), ne ha parlato in modo
entusiastico.
Hanno scoperto l'acqua calda i cari esperti.
L'ho ascoltata alla radio e l'ho trovata decente.

Sottoscrivo in pieno.
Mi chiedo quando i direttori, il pubblico e la critica italiani inizieranno
a capire la sublime musica di Händel, a mio parere il più grande compositore
di opere mai esistito.
Perdonate l'entusiasmo, ma io non ho mai sentito nel campo operistico musica
così maestosa, elegante e raffinata (Mozart compreso purtroppo).
Inoltre se solo si recuperasse una parte dell'apparato scenico e delle
macchine usate nell'epoca barocca si farebbe vedere al pubblico qualcosa di
più interessante e coinvolgente del melodramma romantico.
È un giudizio personale, ma io non sopporto l'opera romantica con eroine
popolane, svenevoli e prive di nobiltà.
Ciao,
Paolo


title: R: curso musica piano,violín chello

author: Orio Bellezza

text:
Litas <
li...@arrakis.es
> wrote in message
01beb981$b51dc760$0a4d05c3@default...
>
http://atenea.ingenia.es/cursomusica


title: R: curso musica piano,violín chello

author: arialex

text:
Orio Bellezza <
or...@tin.it
> wrote in message 7lgijc$4hg$1...@nslave1.tin.it...



title: D'amor sull'ali rosee

author: MarcoCla

text:
Alcune premesse:
1) il Trovatore di Muti non mi è piaciuto. Da appassionato d'opera, forse
anche maniaco dei dischi, ritengo che la maggior parte (tutte) le
interpretazioni che ho sentito gli siano superiori;
2) i cantanti della produzione della Scala mi sono parsi per la gran parte
insufficienti. Nucci e Licitra del tutto fuori parte, Giuseppini addirittura
spaventoso, la Urmana sfocata e con una tessitura impropria per la parte.
L'unica che mi ha (parzialmente) soddisfatto è stata la Frittoli che oltre
ad avere una voce bella, omogenea, una tecnica discreta aveva in voce il
personaggio di Leonora.
3) Non sono un addetto ai lavori, non sono musicista. Ho studiato un pò
musica, ma tutte le conoscenze che ho vengono da un interesse mio personale.
Sono insomma sostanzialmente un autodidatta.
4) Possiedo lo spartito Ricordi (a cura di Mario Parenti, 1963) che ritengo
attendibile essendo stati numerosi i post in cui altri frequentatori di
questo NG dicono che è sostanzialmente uguale all'edizione critica.
Secondo me Muti parla di filologia e rispetto per Verdi in modo improprio
piegando questi concetti alla SUA idea di Trovatore senza sostituire le
(secondo lui) brutte e vecchie tradzioni; la musica di Verdi è risultata
anzi interpretata in modo arbitrario e anti-filologico (anche se su questo
bisognerebbe parlarne a lungo).
Dunque: introduzione, recitatitivo e aria di Leonora al quarto atto. Verdi
prevede un adagio con il metronomo a 60. Quasto tempo viene rispettato dai
più grandi direttori verdiani (Gavazzeni, Karajan, Schppers), Muti lo prende
più veloce, non prende neanche in considerazione l'allargando prescritto da
Verdi per introdurre le voci. Leonora mantiene il tempo del direttore fino a
"io potrò foooorse." A questo punto Verdi prescrive primo tempo e PP, ma non
avendo allargato il maestro non può tornare al tempo iniziale e allora per
dare sbalzo drammatico accelera e aumenta leggermente il volume. Il soprano
a questo punto deve prendere dei fiati molto più brevi arrivando un pò
stanca alla prima lunga pausa prima di "che introno spiri". A questo punto è
ovvio per la cantante dovere prendere un fiato durante la lunga arcata di
suono di "deh, pietosa gli arreca i miei sospiri". Il problema che è
costretta a prenderlo tra arreca e i, cioè su due note che Verdi scrive
legate. Tutte le cantanti o non prendono fiato affatto o lo prendono prima
di sospiri,  in modo da fare al meglio l'ornamentazione di "sospiri". La
Caballè ad esempio con Schippers che manteneva un tempo più tranquillo
arrivava a questo punto rilassata, poteva prendere fiati un pò più lunghi e
con un unica arcata di suono fa tutta la frase (con un si bemolle preso
dolce come Verdi vuole) concludendo con un' ornamentazione strepitosa. La
Tucci con Gavazzeni prende il fiato e fila appena l'ornamentazione con un
effetto di bellezza strepitosa; la Callas non prende il fiato, ma a scapito
dell'ornamentazione che è un pò meno sgranata. La Frittoli fa un si bemolle
in pianissimo (un pò tremulo, però), prende un fiato dove ho già detto e fa
molto bene l'ornamentazione (però Muti aumenta ancora leggermente il
volume). A questo punto verdi prescrive tre P all'orchestra e un adagio con
metronomo a 50 per l'aria. Il direttore di tradizione (Gavazzeni) a questo
punto invece di rallentare accelera (forse per favorire la cantante), altri
come Schippers e Karajan semplicemente fanno come Verdi vuole: prendono un
tempo più lento e lo mantengono. Muti invece non cambia, mantiene lo stesso
identico tempo del recitativo. La cantante entra leggermente fuori tempo,
però sfoggia la bellissima voce e interpreta molto bene. Peccato che non
faccia i primi due trilli (il primo veramente non lo fa quasi nessuno; solo
la Tucci con Gavazzeni (probabilmente favorita dal tempo più rapido) e la
Price con Mehta, mentre il secondo viene fatto tranquillamente da tutte le
cantanti). Fa invece i trilli della seconda frase, ma sorvola l'aumentando e
il diminuendo scritti da vedri su "in que-e-e-lla stanza". Verdi qui
prescrive dolce secondando il canto che tutti interpretano come un leggero
aumento della velocità in modo da dare agio alla cantante di sottolineare il
punto topico dell'aria senza pensare alla lunghezza dei fiati. Muti
naturalmente RALLENTA, ed è questo rallentare secondo me il motivo delle
difficoltà della Frittoli nella parte finale dell'aria. La cantante infatti
prende un fiatino prima del primo "improvvido" che porta al si da prendere
dolce, fiato però strano, in quanto sembra un fiato rubato (infatti Verdi
lega le tre note di gli-i-im provvido), preso sul momento e non provato
prima con il direttore. Il si infatti è dolce, ma è come se si capisse che
la cantante è in difficoltà (la Tucci ad esempio lo prende in mezzo forte e
lo fila il piano, con un effetto forse non scritto da Verdi, ma di indubbio
fascino). A questo punto la Frittoli deve prendere fiato dopo il primo le
pene (anche qui legato) e per farlo cambia le note. Questa però è una
tradizione, infatti lo fanno tutte le cantanti (anche la Sutherland e la
Caballè). Il crescendo scritto da Verdi in orchestra di Muti a questo punto
è quello più sottolineato (l'orchestra suona divinamente), il problema è che
non partendo da un pianissimo per un piano, ma da un piano per un mezzoforte
mette in difficoltà la cantante che pompa il suono.
A questo punto la cosa più strana di tutte. Verdi scrive "deh non dirgli
improvvido le pene del mio cor", mentre tutte le cantanti (anche la
Frittoli) cantano "deh, non dirgli aaaaaaa aaaaaaaaaaa, le pe - aaaaaaaaa-
aaaaaaaaaa- ne, le pene del mio cor". Verdi scrive poi per questa frase due
versioni: la prima sale al do acuto sulla prima ascesa e sul si bemolle
sulla seconda. La seconda versione sale ad un più prudente si bemolle e poi
ad un sol diesis. Tra le due cambia anche il susseguirsi delle note, la
frase non è solo trasposta, ma cambiano anche alcuni passaggi e dei segni di
legato. Stranissima la scelta di Muti: Leonora canta nel tono solito (cioè
fa il do), ma canta le note dell'oppure: è probabile quindi che non sia
proprio un acuto spezzato quello della Frittoli, ma sia la scrittura di
Verdi uscita male. Purtroppo questo (almeno per me) è difficile da spiegare,
bisognerebbe avere la partitura davanti per capire. Dopo di chè la cantante
si mantiene sull'oppure (non fa cioè il re sovracuto scritto da Verdi; che
per altro non fa quasi nessuno essendo veramente una nota un pò folle; ma
quando è fatta dalla Sutherland è bellissima) e conclude con un bel trillo e
con la cadenza scritta (che è molto meno bella e molto più facile di quella
di tradizione).
E queste sono solo alcune cose che si possono notare. Se queste sono
evidenti a me che sono solo un'autodidatta, penso a quelle che possono
vedere gli addetti ai lavori. Il problema è trovarne di non faziosi che
scrivano su qualche giornale.
Spero che a qualcuno interessi quello che ho scritto,
Saluti, Marco


title: D'amor sull'ali rosee

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote in message
news:4FrY5.66690$hk4.2...@news.infostrada.it...
> Alcune premesse:
> 1) il Trovatore di Muti non mi è piaciuto.
Non è mio desiderio entrare nel merito. Se parliamo di gusti personali, per
fortuna tutti sono leciti e legittimi. Se intervengo è per un motivo,
diciamo così, metodologico. E questo spero che sia e rimanga ben chiaro.
Quello che non mi piace di questo post è il cercare di dimostrare che una
data interpretazione  è "sbagliata" o "incoerente", basandosi su una lettura
approssimativa e tendenziosa dello spartito.
> 4) Possiedo lo spartito Ricordi (a cura di Mario Parenti, 1963) che
ritengo
> attendibile essendo stati numerosi i post in cui altri frequentatori di
> questo NG dicono che è sostanzialmente uguale all'edizione critica.
Questa è colpa dell'amico Luca Logi, che diffonde notizie tendenziose per
amor di polemica verso le case editrici. Le edizioni critiche si
differenziano rispetto a quelle tradizionali per centinaia di dettagli, che
possono essere irrilevanti come fondamentali, a seconda del tipo di lettura
che si vuol dare del testo.
> Secondo me Muti parla di filologia e rispetto per Verdi in modo improprio
> piegando questi concetti alla SUA idea di Trovatore senza sostituire le
> (secondo lui) brutte e vecchie tradzioni; la musica di Verdi è risultata
> anzi interpretata in modo arbitrario e anti-filologico (anche se su questo
> bisognerebbe parlarne a lungo).
Onestà vuole che, a prescindere dalle opinioni, si dia a Cesare quel che è
di Cesare. Muti non ha mai definito come "filologiche" le sue esecuzioni.
Rimproverare Muti di incoerenza su questo punto è pertanto una
argomentazione semplicemente fuori luogo. Muti ha parlato invece, nella sua
conferenza introduttiva, di una "ipotesi" interpretativa, e mi sembra ovvio
che una ipotesi sia arbitraria. Ma - proseguendo sul piano metodologico -
anche avesse detto quello che erroneamente gli viene attribuito, non facendo
egli il teorico di professione bensì il direttore d'orchestra - anzi,
rendendo al direttore un pessimo servizio quando si traveste da teorico -
quello che conta è il risultato, che può essere giudicato a seconda dei
propri gusti e delle proprie prospettive. E può anche legittimamente essere
condannato; ma non in relazione alle presunte parole del direttore.
> Dunque: introduzione, recitatitivo e aria di Leonora al quarto atto. Verdi
> prevede un adagio con il metronomo a 60.
Se si vuole analizzare uno spartito, occorre avere un po' di conoscenze per
farlo, teoriche e pratiche. Verdi (con l'eccezione di Jérusalem)  ha tardato
molto a inserire indicazioni di metronomo sui suoi autografi. Non ho
l'edizione critica del Trovatore; i metronomi indicati sull'edizione critica
del Rigoletto non derivano dall'autografo (che non ha indicazioni
metronomiche) ma sono desunti da copie d'uso posteriori di diversi anni,
come spiega il commento critico di Martin Chusid. Dunque Verdi non c'entra
nulla. E ho la ragionevole opinione che sia vera la stessa cosa per il
Trovatore, opera del tutto coeva rispetto a Rigoletto.
 Insomma, a proposito del "Trovatore", Verdi non prevede un bel niente
rispetto all'"Adagio" con cui si apre il quarto atto.  Ma anche Verdi avesse
scritto "seminimina = 60" (il che non è ) una indicazione di metronomo non
può mai essere intesa rigidamente. Un "Adagio" può variare da sera a sera, a
seconda del clima in sala, delle condizioni del cantante, della pressione
del direttore, ecc. rimanendo pur sempre un "Adagio".
 Quasto tempo viene rispettato dai
> più grandi direttori verdiani (Gavazzeni, Karajan, Schppers), Muti lo
prende
> più veloce, non prende neanche in considerazione l'allargando prescritto
da
> Verdi per introdurre le voci.
L'"allargando" in questione non è prescritto per introdurre le voci ma per
chiudere l'introduzione strumentale di clarinetti e fagotti, e si riferisce
evidentemente solo all'ultima battuta di questi strumenti, non certamente a
quanto segue. All'ingresso delle voci (che cantano senza accompagnamento) la
partitura indica "Recitativo", secondo la prassi;  il che vuol dire che il
tempo, pur essendo misurato, può subire delle libertà per consentire agli
interpreti di valorizzare la parola.
Leonora mantiene il tempo del direttore fino a
> "io po   trò foooorse." A questo punto Verdi prescrive primo tempo e PP,
ma non
> avendo allargato il maestro non può tornare al tempo iniziale e allora per
> dare sbalzo drammatico accelera e aumenta leggermente il volume.
L'indicazione "I. Tempo" si riferisce al fatto che gli strumenti fanno
nuovamente il loro ingresso, e pertanto il tempo si intende, rispetto al
recitativo, nuovamente misurato con  (relativo) rigore, come all'inizio
dell'atto; dunque affermare che "non avendo allargato il maestro non può
tornare al tempo iniziale" è solamente una leggerezza dovuta alla mancata
conoscenza dei codici e delle convenzioni di scrittura su cui si basa una
partitura.
 Il soprano
> a questo punto deve prendere dei fiati molto più brevi arrivando un pò
> stanca alla prima lunga pausa prima di "che introno spiri". A questo punto
è
> ovvio per la cantante dovere prendere un fiato durante la lunga arcata di
> suono di "deh, pietosa gli arreca i miei sospiri". Il problema che è
> costretta a prenderlo tra arreca e i, cioè su due note che Verdi scrive
> legate.
La questione delle legature è estremamente complessa. Come sa chiunque abbia
un minimo di dimestichezza con gli autografi verdiani, Verdi ripete spesso
passaggi gemelli usando legature diverse, circostanza che lascia pensare che
egli volesse conseguire una idea generale di legato che poteva poi avere
delle applicazioni diverse nell'atto della notazione; occorre dunque non
fermarsi al segno, ma cercare di risalire alle intenzioni. Nel caso delle
voci, le legature seguono spesso quartine e duine senza preoccuparsi della
respirazione del cantante. Poiché i cantanti invece devono respirare, la
spezzatura di una legatura è spesso una necessità pratica; l'importante è
che non venga perduto il senso complessivo del fraseggio che l'autore
intendeva attribuire alla frase. Un esempio analogo, di soluzioni molto
variate per risolvere un problema insolubile attenendosi al testo, è in
"Otello", nella frase "e mi colga nell'estasi di quest'amplesso il momento
supremo".
Tutte le cantanti o non prendono fiato affatto o lo prendono prima
> di sospiri,  in modo da fare al meglio l'ornamentazione di "sospiri".
Io ho sentito questo passaggio realizzato nei modi più differenti.
A questo punto verdi prescrive tre P all'orchestra e un adagio con
> metronomo a 50 per l'aria. Il direttore di tradizione (Gavazzeni) a questo
> punto invece di rallentare accelera (forse per favorire la cantante),
altri
> come Schippers e Karajan semplicemente fanno come Verdi vuole: prendono un
> tempo più lento e lo mantengono. Muti invece non cambia, mantiene lo
stesso
> identico tempo del recitativo.
Posto che il metronomo del cantabile (non chiamiamolo aria per favore,
l'aria è tutta quanta la sezione fino alla fine della cabaletta) è una
aggiunta editoriale e non è di Verdi, abbiamo che il recitativo indica
"Adagio" e il cantabile indica "Adagio"; dunque il direttore che sceglie di
mantenere il medesimo stacco di tempo fra il recitativo e il cantabile
compie una scelta che mi sembra inattaccabile sotto il profilo dell'aderenza
al testo. Peraltro sono possibili soluzioni differenti, sulla base del
gusto, degli interpreti a disposizione, dell'umore del momento e via
dicendo.
L'intepretazione di un testo - e qui mi fermo con gli esempi - è, appunto,
una interpretazione, che cerca di far rivivere il segno scritto; per farlo
rivivere è possibile seguire i criteri più disparati. Pretendere di
giudicare una interpretazione sulla base dell'aderenza al singolo segno è
svilire l'idea stessa di interpretazione. Pretendere di giudicare la mancata
aderenza dell'interprete al singolo segno rispetto alle intenzioni
programmatiche è operazione oziosa. Pretendere di giudicare l'aderenza di un
interprete al segno scritto senza avere una chiara cognizione di ciò che il
segno scritto rappresenti, è operazione più temeraria che coraggiosa, e
suscettibile di facili obiezioni. Oltretutto una analisi così dettagliata
finisce per essere tautologica, nel momento in cui non è affiancata da un
tentativo di sintesi che cerchi di risalire a una riflessione più generale
sul significato di una interpretazione.
> E queste sono solo alcune cose che si possono notare. Se queste sono
> evidenti a me che sono solo un'autodidatta, penso a quelle che possono
> vedere gli addetti ai lavori. Il problema è trovarne di non faziosi che
> scrivano su qualche giornale.
Dopo un post che è tutto volto a cercare di dimostrare una tesi
precostituita, ecco che il problema è quello di trovare giornalisti "non
faziosi".  Forse i "non faziosi" dovrebbero sposare la tesi della
cialtroneria di Muti nel promettere una aderenza al testo che poi non trova
riscontro nella pratica? Piaccia o non piaccia il risultato, se si vuole
darne una giustificazione teorica, bisogna passare per altre argomentazioni.


title: D'amor sull'ali rosee

author: Felix

text:
> La questione delle legature è estremamente complessa. Come sa chiunque
abbia
> un minimo di dimestichezza con gli autografi verdiani, Verdi ripete spesso
> passaggi gemelli usando legature diverse, circostanza che lascia pensare
che
> egli volesse conseguire una idea generale di legato che poteva poi avere
> delle applicazioni diverse nell'atto della notazione; occorre dunque non
> fermarsi al segno, ma cercare di risalire alle intenzioni. Nel caso delle
> voci, le legature seguono spesso quartine e duine senza preoccuparsi della
> respirazione del cantante. Poiché i cantanti invece devono respirare, la
> spezzatura di una legatura è spesso una necessità pratica; l'importante è
> che non venga perduto il senso complessivo del fraseggio che l'autore
> intendeva attribuire alla frase. Un esempio analogo, di soluzioni molto
> variate per risolvere un problema insolubile attenendosi al testo, è in
> "Otello", nella frase "e mi colga nell'estasi di quest'amplesso il momento
> supremo".
Intervengo solo per questo.
Hai ragione in generale; meno, secondo me, per il punto in questione.
Verdi, e non solo lui, scriveva anche delle legature ben precise quando
volevano degli effetti precisi, o quando la legatura, a prima vista non
comoda, suggerisce degli effetti timbrici ben precisi. Le voci le conosceva,
non le costringe mai a cose impossibili.
Nel punto in questione, il non prendere fiato costringe, o meglio suggerisce
al cantante di non rallentare troppo, lo indirizza verso un emissione in
"piano" di suggestiva bellezza, e lo costringe a finire ovviamente con un
morendo (in tutti i sensi :); oltre al fatto che sfoggiare un così bel fiato
lungo, una volta tanto indicato, è un virtuosismo non da poco.
Stessa cosa si può dire con degli stacchi di tempo verdiani che sembrano
folli ("Tutte le sere al placido) e che pochissimi rispettano, ma quando li
applichi ti sembra di sentire un'altra aria, appunto perchè sei "forzato" a
trovare un particolare colore, timbro, fraseggio, etc etc.
>
> Tutte le cantanti o non prendono fiato affatto o lo prendono prima
> > di sospiri,  in modo da fare al meglio l'ornamentazione di "sospiri".
>
> Io ho sentito questo passaggio realizzato nei modi più differenti.
Ma anche io sono d'accordo, dove l'ha preso la Frittoli non è il massimo.
Da verificare se lo ripete, o se è stata una necessità momentanea.
Ciao
Felix


title: D'amor sull'ali rosee

author: Giovanni Christen

text:
Arrigo Quattrocchi,
ar.quat...@mclink.it
 writes:
>Onestà vuole che, a prescindere dalle opinioni, si dia a Cesare quel che
è
>di Cesare. Muti non ha mai definito come "filologiche" le sue esecuzioni.
>Rimproverare Muti di incoerenza su questo punto è pertanto una
>argomentazione semplicemente fuori luogo. Muti ha parlato invece, nella
sua
>conferenza introduttiva, di una "ipotesi" interpretativa
Io ho visto un'intervistina in un TG dove ha definito la sua lettura
"rivoluzionaria" :-)
E se non usa mai il termine "filologico" in compenso ripete spesso e
volentieri "...come Verdi ha voluto".
Magari Muti usa linguaggi diversi per interviste e conferenze, ma quella
delle intenzioni filologiche non è solo un'insinuazione di chi vuole
criticarlo a tutti i costi! A torto o ragione, è un'opinione diffusa.
Ieri sera il presentatore della radio austriaca ha introdotto la
registrazione avvertendo che sarebbe stato un Trovatore inusuale, in
versione filologica e che quindi si sarebbe sentita l'opera "così come
era stato fatta alla prima nel 1853". E poi ha aggiunto che chi vorrà
confrontarlo con la versione "tradizionale" potrà farlo il 6.1 con la
diretta dal Met. Discorsetto ripetuto durante la pausa e alla fine.
Giovanni


title: D'amor sull'ali rosee

author: Luca Logi

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> > 4) Possiedo lo spartito Ricordi (a cura di Mario Parenti, 1963) che
> ritengo
> > attendibile essendo stati numerosi i post in cui altri frequentatori di
> > questo NG dicono che è sostanzialmente uguale all'edizione critica.
>
> Questa è colpa dell'amico Luca Logi, che diffonde notizie tendenziose per
> amor di polemica verso le case editrici. Le edizioni critiche si
> differenziano rispetto a quelle tradizionali per centinaia di dettagli, che
> possono essere irrilevanti come fondamentali, a seconda del tipo di lettura
> che si vuol dare del testo.
Come avevo gia' scritto in altra occasione, nel 1990 la nostra orchestra
esegui' prima il Trovatore in giugno a Firenze con Mehta usando
l'edizione tradizionale, poi in settembre a Parma usando l'edizione
critica. Nel mese di luglio presi i due materiali d'orchestra, li misi a
fronte pagina per pagina, parte per parte, e copiai tutte le indicazioni
(sia quelle messe da me che quelle messe dagli orchestrali) da un
materiale all'altro. Nel far questo, praticamente, mi trovai a
confrontare nota per nota l'intero Trovatore nelle due edizioni: le
trovai identiche, tranne una unica nota. Nelle parti d'orchestra l'unica
differenza era che erano cambiati i numeri delle prove.
Le partiture e gli spartiti pure erano identici, a parte il dettaglio
delle didascalie fra parentesi quadre (come, ovviamente, i numeri delle
prove). Forse anche le indicazioni metronomiche erano fra parentesi, ma
non ricordo questo dettaglio perché comunque nessuno le legge :-)
Francamente, le centinaia di dettagli diversi saranno nelle edizioni di
qualche altra opera. Nel Trovatore non li ho trovati, pure avendolo
passato al setaccio.
Nel 1990 l'edizione era ancora provvisoria ed il commento non era stato
stampato (cio' che non impedi' alla Ricordi di addebitare una cifra
aggiuntiva abbastanza consistente al Festival di Parma per l'utilizzo
dell'edizione critica in luogo di quella tradizionale). Puo' darsi che
nel frattempo siano cambiate le edizioni, ma quando le ho viste erano
praticamente identiche.
Di tutte le notizie tendenziose che diffondo, questa e' una di quelle
che ho passato piu' tempo a verificare...
----------------------------
Aggiungo, a margine, che Muti usera' anche l'edizione critica, ma questo
non gli ha impedito di far suonare, sul battere delle parole "Sino
all'elsa questa lama" il tradizionalissimo do grave dei contrabbassi a 5
corde che viene aggiunto ma che Verdi non ha certo scritto...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: D'amor sull'ali rosee

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>Un "Adagio" può variare da sera a sera, a
>seconda del clima in sala, delle condizioni del cantante, della pressione
>del direttore, ecc. rimanendo pur sempre un "Adagio".
certe vuolte può variare senza rimanere un Adagio.
certe volte diventa un Andante con molto moto.
ho osservato lo stesso fenomeno in altra interpretazione di Muti,
consegnata al disco.
inutile fare i garantisti a tutti i costi: dal metronomo, è vero, si
potrebbe anche prescindere, se non fosse che perfino in presenza di
indicazioni metronomiche si possa stravolgere il "carattere" (che, da
un punto di vista musicale è chiarito in modo _molto elastico ma anche
piuttosto chiaro_) da un'indicazione come "Adagio"
Tito
PS: la componente ossimorica dell'ultima frase è consapevole e voluta,
e non v'è in essa l'ombra della forzatura.


title: D'amor sull'ali rosee

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>Posto che il metronomo del cantabile (non chiamiamolo aria per favore,
>l'aria è tutta quanta la sezione fino alla fine della cabaletta) è una
>aggiunta editoriale e non è di Verdi
poco sopra hai affermato di non essere al corrente della storia
specifica dei metronomi del Trovatore. la tua generalizzazione basata
sulla vicenda del Rigoletto (che conosco anch'io) mi sembra, scusa se
pongo il problema in termini diretti, scorretta quanto l'ingenuità di
lettura di Marco.
io l'edizione critica del Trovatore non l'ho vista, e taccio; tu, se
fai il garantista a tutti i costi, dovresti fare altrettanto, o,
magari, documentart, no?
ciao, con stima
Tito


title: D'amor sull'ali rosee

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto:
>L'intepretazione di un testo - e qui mi fermo con gli esempi - è, appunto,
>una interpretazione, che cerca di far rivivere il segno scritto; per farlo
>rivivere è possibile seguire i criteri più disparati. Pretendere di
>giudicare una interpretazione sulla base dell'aderenza al singolo segno è
>svilire l'idea stessa di interpretazione. Pretendere di giudicare la mancata
>aderenza dell'interprete al singolo segno rispetto alle intenzioni
>programmatiche è operazione oziosa. Pretendere di giudicare l'aderenza di un
>interprete al segno scritto senza avere una chiara cognizione di ciò che il
>segno scritto rappresenti, è operazione più temeraria che coraggiosa, e
>suscettibile di facili obiezioni. Oltretutto una analisi così dettagliata
>finisce per essere tautologica, nel momento in cui non è affiancata da un
>tentativo di sintesi che cerchi di risalire a una riflessione più generale
>sul significato di una interpretazione.
e qui, tanto per non lasciare adito ad equivoci, sottoscrivo parola
per parola le tue righe...
ciao
Tito


title: D'amor sull'ali rosee

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 09 Dec 2000 14:50:40 GMT, "MarcoCla" <
cab...@libero.it
>
wrote:
>Alcune premesse:
>1) il Trovatore di Muti non mi è piaciuto. Da appassionato d'opera, forse
>anche maniaco dei dischi, ritengo che la maggior parte (tutte) le
>interpretazioni che ho sentito gli siano superiori;
>2) i cantanti della produzione della Scala mi sono parsi per la gran parte
>insufficienti.::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>Secondo me Muti parla di filologia e rispetto per Verdi in modo improprio
>piegando questi concetti alla SUA idea di Trovatore senza sostituire le
>(secondo lui) brutte e vecchie tradzioni; la musica di Verdi è risultata
>anzi interpretata in modo arbitrario e anti-filologico::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>
>E queste sono solo alcune cose che si possono notare. Se queste sono
>evidenti a me che sono solo un'autodidatta, penso a quelle che possono
>vedere gli addetti ai lavori. Il problema è trovarne di non faziosi che
>scrivano su qualche giornale.
>Spero che a qualcuno interessi quello che ho scritto,
Bell' analIsi, ma ki te l' ha fatto fare? Tutto x dimostrare ke la
lettura di Muti non è affatto filologica? E kissene cale? Si possono
trovare 1000 altri musicologi (o il M° Muti stesso) ke, magari
basandosi su un' altra edizione, troverebbero 10000 giustificazioni
alle scorrettezze da te individuate.
X quale motivo gl' ignoranti di notazione musicale come il
sottoscritto o Canaletti dovrebbero credere a te?
Del resto in fatto di "filologia" tradita abbiamo esempi eclatanti da
parte di altri illustri musicisti x altri tipi di MC: valga x tutti l'
es di Koopman ke s' inventa persino una Passione mai scritta da JSB...
Eppure il risultato, fammelo kiamare "estetico" è stato a detta di
molti esaltante.
L' importante, ovviamente IMVHO, è il risultato teatrale finale: e
bisognava esserci alla Scala, immersi nella tumultuosa Biscaglia del
XV secolo di De Ana con la ricostruzione xsino di makkine da guerra
come catapulte ed arieti ke ricordava la minuziosità di Visconti!
Bisognava esserci ad osservare l' immobilità ieratica dei coristi e
delle comparse, mentre era la Musica a muoversi attorno a loro coi
geniali rallentandi, gli accelerandi ed i rubati del grande direttore!
I tempi di Muti erano troppo veloci rispetto alla norma? Bene, è lui
il direttore, a lui spetta la scelta (ke poi come ognuno sa nel corso
dell' esecuzione di un' opera dal vivo può subire modifike istantanee
a seconda delle condizioni dei cantanti): quando la dirigerai tu la
farai + lenta.
Bisognava esserci il 7. Io ci sarò anke oggi, ke è il 10: la seconda,
la prima in abbonamento, turno A.
LUX
W VERDI	W MUTI	W IL TROVATORE DI VERDI E MUTI!


title: D'amor sull'ali rosee

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
90uc4j$eka$1...@diesel.cu.mi.it...
> "MarcoCla" <
cab...@libero.it
> wrote in message
> news:4FrY5.66690$hk4.2...@news.infostrada.it...
> > Alcune premesse:
> > 1) il Trovatore di Muti non mi è piaciuto.
>
> Non è mio desiderio entrare nel merito. Se parliamo di gusti personali,
per
> fortuna tutti sono leciti e legittimi.
Infatti l'ho precisato apposta all'inizizo perchè non volevo entare nel
merito di giudizi personali.
Il tuo post mi ha interessato molto e devo dire che da queste risposte un
non addetto ai lavori come me può imparare molto.
L'unica cosa che mi devi spiegare è questa: perchè avvalli la direzione di
un direttore (che sia Muti, Abbado o il padreterno in questo momento è
irrilevante) che si definisce il direttore che "fa solo quello che Verdi ha
scritto" (e se non intende filologico, non so che cosa possa intendere) che
dice di aver fatto "l'Ur-Trovatore" e si fa paladino del ritorno al testo
verdiano, quando io ti ho dimostrato che non è vero (guarda ad esempio la
salita al do finale della cantante; sarà anche un'analisi un pò ingenua come
dice Tito, ma basta avere le orecchie per sentire)? Questo avvallo da parte
di una persona che fa l'emerito lavoro di riportare alla luce il testo
dell'autore e di ripulirlo in modo che sia fruibile al meglio da chi la
musica la fa e da chi la sente mi sembra un pò strano. Se poi invece vuoi
esprimere un giudizio personale ben venga. Però non era l'idea del mio post
(come non sono partito da un'idea preconcetta: ho ascoltato il trovatore per
radio, mi sono accorto di alcune cose strane e brutte, e ho cercato un modo
di dimostrarlo in maniera oggettiva e non soggettiva: se non ci sono
riuscito mi dispiace e spero che non sia stato solo perchè non sono un
musicista).
Saluti, Marco


title: D'amor sull'ali rosee

text:
> Bell' analIsi, ma ki te l' ha fatto fare? Tutto x dimostrare ke la
> lettura di Muti non è affatto filologica? E kissene cale?
Visto le risposte più su a qualcuno. E che munque che Muti sia il direttore
per me era irrilevante, se no non avrei detto prima che non mi era piaciuto,
ma lla fine. E soprattutto non avrei scelto il momento migliore della
serata!
> X quale motivo gl' ignoranti di notazione musicale come il
> sottoscritto o Canaletti dovrebbero credere a te?
Sono anch'io del vostro gruppo e mi sembrava di averlo detto.
> L' importante, ovviamente IMVHO, è il risultato teatrale finale:
Che non c'entra con quello che ho scritto: io parlavo di canto e di
accompagnamento del canto (che per altro sono alla base del risultato
finale). Sull'interpretazione in toto non parlerò fino a che non avrò visto
lo spettacolo.
 e
> bisognava esserci alla Scala, immersi nella tumultuosa Biscaglia del
> XV secolo di De Ana con la ricostruzione xsino di makkine da guerra
> come catapulte ed arieti ke ricordava la minuziosità di Visconti!
> Bisognava esserci ad osservare l' immobilità ieratica dei coristi e
> delle comparse, mentre era la Musica a muoversi attorno a loro coi
> geniali rallentandi, gli accelerandi ed i rubati del grande direttore!
> I tempi di Muti erano troppo veloci rispetto alla norma? Bene, è lui
> il direttore, a lui spetta la scelta
Secondo me spetta all'autore, ma....
(ke poi come ognuno sa nel corso
> dell' esecuzione di un' opera dal vivo può subire modifike istantanee
> a seconda delle condizioni dei cantanti): quando la dirigerai tu la
> farai + lenta.
In un'altra vita, magari!
> Bisognava esserci il 7. Io ci sarò anke oggi, ke è il 10: la seconda,
> la prima in abbonamento, turno A.
A chi troppo, a chi niente!
ASaluti, Marco


title: D'amor sull'ali rosee

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <90uc4j$eka$
1...@diesel.cu.mi.it
>, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> Ma - proseguendo sul piano metodologico - anche avesse detto quello
> che erroneamente gli viene attribuito, non facendo
> egli il teorico di professione bensì il direttore d'orchestra - anzi,
> rendendo al direttore un pessimo servizio quando si traveste da teorico -
> quello che conta è il risultato
Scusa se sposto il discorso su un piano più generale, ma forse non ho
capito. Vuoi dire che le figure di teorico e direttore non sono
sovrapponibili? E il risultato dipenderebbe, quindi, solo da gusti
personali, e non da uno studio approfondito della partitura?
Sarà forse un caso (e qui scendo arditamente nel personalissimo), ma
sono proprio i direttori/strumentisti con una più forte capacità
analitica, e un più palese interesse per la ricerca (Boulez, Abbado,
Gardiner, Savall...), che mi affascinano di più. Si tratta di persone,
tra l'altro, che riescono a giustificare le proprie scelte con
argomentazioni un po' più forti e "beneducate", che non l'attacco
personale al critico (Muti vs. Corelli) o la coprolalia (il "coglioni"
di cui si riferisce).
> che può essere giudicato a seconda dei propri gusti e delle proprie
> prospettive.
Appunto, "prospettive". Che se rimangono nell'ambito del gusto personale
sono opinabili, e affascinanti più per la forma in cu sono espresse, o
per certe intuizioni fulminanti, che non per la loro cogenza critica. Mi
sembra poco utile azzuffarsi per un'opinione.
Questo non toglie che si possa criticare proprio la mancanza di
fondamento teorico alla base delle scelte del direttore, che comuque non
avrà argomenti per controbattere (sì, forse due: (1) "zitto tu, che sei
un coglione", e (2) "zitto tu, che il direttore sono io").
saluti,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it