title: Termine del concerto per viola

text:
On Wed, 9 May 2001 09:52:26 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>> Alcuni qui hanno più volte suggerito che il modo migliore di ascoltare
>> la musica è quello di liberarsi da pensieri, preconcetti, aspettative,
>> e lasciarsi cullare solo dal suono, lasciarci avvolgere e cullare da
>> esso senza pensare nulla che possa rovinarci l'ascolto.
>
>E' un modo.  Ovviamente bisogna anche cercare di interpretare le
>intenzioni del compositore -- e se questo puo' essere fatto in
>un secondo momento, e' necessario (a volte anche per una prima
>comprensione effettiva del pezzo, se non addirittura per
>scovarne la bellezza, che puo' avere fattezze piu' disturbanti
>che conturbanti).
Certo. Ovviamente il modo migliore per ascoltare la musica è il tuo.
>Il problema di Pacchioni infatti NON e' che scrive musica del
>passato ...
Questo è rigirare la frittata.
>... ma che scrive PESSIMA musica del passato.
Se lo dici tu...
>  Ormai mi sono
>assolutamente convinto che tu oltre alla superficie, a parte lo
>smalto delle tue disquisizioni filosofiche, non sai andare.
Per me puoi convincerti anche del fatto che sono Dumbo, che la cosa
non mi importa molto. Lo so io dove arrivo con la mia zucca, e tanto
mi basta. Almeno che tu non abbia inventato lo strumento per misurare
chi arriva oltre e coglie la verità in arte.
>Del resto, anche ascoltando i frammentini di quel CD di Sentieri
>Selvaggi, preferivi Galante, che dalla sua ha solo una bella
>apparenza, mentre la maggior raffinatezza di dettaglio di Del
>Corno (che anche in un frammento di pochi secondi era
>udibilmente percepibile, cosa strana) non te lo ha fatto
>preferire.
Mai sentito parlare di gusti? No, non sembra.
Tra quelli ho preferito Galante, che in quel momento mi ha dato di
più.  Il pezzo di Del Corno, che mi sono riascoltato, non è male. E'
molto semplice ma carino. Certo, resta sempre musica che si fa molto
facilmente.  Forse a te è piaciuto di più perché quelle note tenute a
lungo che vanno a creare quelle dissonanze ti ricordavano la
contemporanea che ti piace tanto. Ma il pezzo in sé non è
qualitativamente meglio di quello di Galante.
>La musica di Pacchioni ha temi spesso di una banalita'
>sconcertante, armonie povere (non basta applicare "regole"
>desunte da Vallotti o Rameau per scrivere musica migliore di
>quella di Bach - che mi pare quasi l'intenzione di chi si mette
>a scrivere Arti della Fuga a gogo').  Temi che non vengono
>sviluppati, che vengono variati in modo pedissequo. Contrappunto
>pieno di errori, sensibili raddoppiate quasi sistematicamente
>(cosa terribile, a volte sono sia al basso che alla melodia).
Non so, non ho ascoltato le sue fughe, ma solo alcuni pezzi dal sito,
tra cui il concerto per viola, e mi sono piaciuti. Per il resto non
posso commentare ciò che non ho sentito.
>Basti pensare alle numerosissime osservazioni sulla Nelle fughe
>spesso a temi assolutamente salterini che non si capisce dove
>vadano (ed essendo io abituato a deguire incontrappunto in
>Webern, di temi salterini me ne intendo) sono affiancati
>controsoggetti scalici che verrebbero segnati mille volte NON a
>studenti del primo anno di Armonia e Contrappunto - ma sarebbero
>gli stessi studenti a segnarli.  Per carita', persino Bach non
>e' che fosse un maniaco della correttezza contrappuntistica, ma
>non a caso le "eccezioni" alle regole in Bach le si trovano in
>contesti cadenzali e assolutamente non a caso.  E a parte la Sua
>maestria contrappuntistica (parlo di Bach), il materiale
>tematico e' sempre di eccezionale fattura.
Definisci cosa si intende per materiale tematico di eccezionale
fattura, e quando invece non lo è (a volte per me un buon tema sta in
tre note ed è solo ritmico). Così capisco meglio il tuo pensiero,
perché per ora queste sono solo parole e nulla più. Poi, al limite,
Pacchioni, che conosce meglio la sua musica di quanto possa fare io,
se vorrà si difenderà.
>Vorrei aggiungere che, in un modo o nell'altro, in musica il
>progresso e' inevitabile.
Può anche essere. Io da parte mia ho fatto molti sforzi per progredire
linguisticamente. Ma non confonderei il nuovo col progresso. E' un
errore diffusissimo. Ed è quello che cercava difar capire Stravinsky,
per chi lo vuol capire.
>Se si vuole riutilizzare uno stile,
>il rischio e' di utilizzare anche gli stilemi di un altro
>autore, e quindi fare della maniera, neppure personale.  Al
>massimo degli ottimi esercizi.  Se non si usano quegli stilemi,
>e' facile fare "pasticci" oppure, peggio, prendere gli elementi
>dalla propria tradizione popolare, realizzando degli
>involontariamente comici quodlibet.  Non mi stupisce che vi sia
>gente che consideri la musica di Pacchioni eccezionale, ma e'
>gente che nei fatti ha da anni dimostrato di non saper
>distinguere la Nona sinfonia
di chi?
>da Daghe la papa al vecio (a parte
>dire che il primo e' Arte, perche' ha il marchietto D.O.C.) e
>"una sonata per pianoforte di Nono" da un'altra.  Francamente,
>questo tipo di pubblico Pacchiani se lo merita! (e viceversa)
Boh, a me quelle cose di Pacchioni che ho sentito sono piaciute,
eppure direi che distinguo tra la Nona di Beethoven e la papa del
vecio.
>> è...Insomma, è possibile che una bella musica sia
>> considerata brutta o non valida solo perché non è molto
>> "moderna" relativamente alla nostra idea di modernità?
>
>C'e' un concetto di attualita', pero', che ti sfugge.
>Puo' essere ancora attuale una musica senza che lo siano piu' le
>ragioni che hanno condotto ad essa.
No, non mi sfugge, non ti preoccupare.
>> Mi
>> viene in mente una frase di Stravinsky, che in queste cose
>> era un po' sadico, e disse, più o meno, queste parole: "Da
>> una recente ricerca risulta che Beethoven è il compositore
>> più venduto negli Stati Uniti. Hindemith invece vende
>> pochissimo. Da questo si può concludere che Beethoven è al
>> momento più moderno di Hindemith".
>
>Se tu questa frase la avessi capita, non avresti scritto il
>post cui ti ho appena risposto.
Credo che *tu* non l'abbia capita. Del resto, ognuno capisce quel che
vuole.
leonardo


title: Termine del concerto per viola

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Wed, 9 May 2001, Leonardo Bignami wrote:
> Certo. Ovviamente il modo migliore per ascoltare la musica è il tuo.
Per me si', ma questo non ha e non puo' avere valenza assoluta.
> >Il problema di Pacchioni infatti NON e' che scrive musica del
> >passato ...
>
> Questo è rigirare la frittata.
Niente affatto.
> >... ma che scrive PESSIMA musica del passato.
>
> Se lo dici tu...
...vuol dire che e' sbagliato e Pacchioni e' un genio di
rara portata.  Lo so, che ci puoi fare.
> [] Almeno che tu non abbia inventato lo strumento per misurare
> chi arriva oltre e coglie la verità in arte.
IO no... o se ne ho uno io, evidentemente ne hai uno anche tu,
me sono tarati in modo diverso.  Numerose volte hai stroncato
compositori e categorie di compositori, adducendo il debole
argomento che tu sapevi imitarli, che era facile farlo, e che
non richiedeva profondita' da parte tua, il che implicava che
anche le operazioni altrui dovevano essere vuote.
> Definisci cosa si intende per materiale tematico di eccezionale
> fattura, e quando invece non lo è (a volte per me un buon tema sta in
> tre note ed è solo ritmico).
Vero.  Lutoslawski costruisce una sinfonia tenuta assieme da un
breve segnale. TATATATA'.  Su un mi.  La terza.
E anche il finale della Nona di Beethoven ha un tema che certo
non e' molto nobile.
Intendevo dire materiale che non sembri una canzoncina
dell'asilo, che si presti a variazioni e sviluppi interessanti.
Ho trovato, tanto per restare in tema, il concerto per
violoncello sostanzialmente randomizzato.  E rabbrividente il
curioso frammento di plagio con elementi carioca del concerto
per clarinetto.  Il concerto per viola ha momenti piacevoli, ma
non lo sento andare da nessuna parte.  E i momenti in cui il
ritmo si "ferma" come osservato dalla signora Guidi, sono
momenti in cui si ferma proprio (non suonano, come nelle
intenzioni di Pacchioni, come un elemento dialettico).
> >Vorrei aggiungere che, in un modo o nell'altro, in musica il
> >progresso e' inevitabile.
>
> Può anche essere. Io da parte mia ho fatto molti sforzi per progredire
> linguisticamente. Ma non confonderei il nuovo col progresso. E' un
> errore diffusissimo. Ed è quello che cercava difar capire Stravinsky,
> per chi lo vuol capire.
Infatti Stravinski non aveva interesse a rinnovarsi
costantemente, e lavori come Pulcinella altro non sono
che nostalgia del passato! Eh gia'.  Vorrei invece sapere
meglio che opinione aveva Stravinski di Hindemith...
> Boh, a me quelle cose di Pacchioni che ho sentito sono piaciute,
> eppure direi che distinguo tra la Nona di Beethoven e la papa del
> vecio.
Bene.
Roberto
--
<><


title: Termine del concerto per viola

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 9 May 2001 17:45:38 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Io no... o se ne ho uno io, evidentemente ne hai uno anche tu,
> me sono tarati in modo diverso.  Numerose volte hai stroncato
> compositori e categorie di compositori, adducendo il debole
> argomento che tu sapevi imitarli, che era facile farlo, e che
> non richiedeva profondita' da parte tua, il che implicava che
> anche le operazioni altrui dovevano essere vuote.
Beh, come sistema non mi sembra peggiore di tanti altri. In effetti, è
quello che ho sempre usato per valutare le prestazioni degli artisti che
andavo a recensire... li paragonavo a ciò che ero in grado di fare io con
gli stessi brani (o che *ritenevo* di essere in grado di fare, il che -
naturalmente - comporta il rischio di una sovrastima delle proprie
possibilità).
Mi sono accorto che, da quando ho incominciato a scrivere musica e
studiare composizione, è lo stesso metro che adotto per giudicare le
opere altrui. Forse è per questo che mi piace Nobuo Uematsu o la Elisa!
:-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Termine del concerto per viola

author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 9 May 2001 17:45:38 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>...vuol dire che e' sbagliato e Pacchioni e' un genio di
>rara portata.  Lo so, che ci puoi fare.
Dal mio punto di vista è un compositore di talento, con una bella
sensibilità musicale, e la giusta energia per poter fare bella musica.
Ha scelto di farla rivolgendosi completamente al passato. Rispetto la
sua decisione, ma la mia personale opinione, che ho anche espresso qui
pubblicamente, è che se volesse dare davvero una dimostrazione di
genio -dopo aver scritto centinaia di pezzi in quello stile, e aver
accertato che quelle cose le sa fare- potrebbe dimostrare a se stesso
e agli altri che *se volesse* potrebbe comporre partendo per esempio
da Bartok, e non da Bach, come punto riferimento. Potrebbe farlo pur
rimanendo fedele alla sua personalità, con uno stile che magari
mantenesse un legame col barocco che ama tanto, ma che si proiettasse
maggiormente nella nostra epoca. Sono cose difficili da fare, e
bisogna studiarle e svilupparle bene, oltre che impossessarsi della
tecnica necessaria per metterle in atto. Pacchioni ha fatto la sua
scelta e ha rinunciato a questa possibilità.  Io ne ho fatta un'altra;
tu probabilmente ne hai fatta un'altra ancora (e sto ancora aspettando
di conoscerla...) e così via.  D'altro canto, tanti contemporanei mi
farebbero un grande piacere, se dimostrassero di saper fare qualcosa
di più che creare noiosi effettini acustici e atmosfere para-new-age.
Tornando a quei pezzi di Giorgio, ho detto che alcuni pezzi che ho
ascoltato mi sono piaciuti. Mi sembrano anche più elaborati e
complessi di quelle cose di Galante e Dal Corno che c'erano in quel
sito. Questo a prescindere dalla modernità o meno della musica.
>> [] Almeno che tu non abbia inventato lo strumento per misurare
>> chi arriva oltre e coglie la verità in arte.
>
>IO no... o se ne ho uno io, evidentemente ne hai uno anche tu,
>me sono tarati in modo diverso.
Penso che ognuno creda in quello che sa cogliere, anche quando vuol
far finta di dubitarne per sembrare modesto ed attirarsi il favore dei
vicini.
>Numerose volte hai stroncato
>compositori e categorie di compositori, adducendo il debole
>argomento che tu sapevi imitarli, che era facile farlo, e che
>non richiedeva profondita' da parte tua, il che implicava che
>anche le operazioni altrui dovevano essere vuote.
Ognuno ha il suo metodo, vedi. Come ho già detto, ciò che so fare
partecipa per forza di cose al modo in cui giudico la musica. Se non
ti sta bene, non mi riguarda. Io uso il metodo che mi pare e piace.
>> Definisci cosa si intende per materiale tematico di eccezionale
>> fattura, e quando invece non lo è (a volte per me un buon tema sta in
>> tre note ed è solo ritmico).
>
>Vero.  Lutoslawski costruisce una sinfonia tenuta assieme da un
>breve segnale. TATATATA'.  Su un mi.  La terza.
>E anche il finale della Nona di Beethoven ha un tema che certo
>non e' molto nobile.
>
>Intendevo dire materiale che non sembri una canzoncina
>dell'asilo, che si presti a variazioni e sviluppi interessanti.
>Ho trovato, tanto per restare in tema, il concerto per
>violoncello sostanzialmente randomizzato.  E rabbrividente il
>curioso frammento di plagio con elementi carioca del concerto
>per clarinetto.  Il concerto per viola ha momenti piacevoli, ma
>non lo sento andare da nessuna parte.  E i momenti in cui il
>ritmo si "ferma" come osservato dalla signora Guidi, sono
>momenti in cui si ferma proprio (non suonano, come nelle
>intenzioni di Pacchioni, come un elemento dialettico).
Non replico a queste tue osservazioni, perché credo si rientri ancora
una volta nell'ambito del gusto, in cui si dice che una cosa non è
bella ed un altra lo sarebbe di più. Lascio dunque a Pacchioni l'onere
di risponderti in merito, se lo ritiene opportuno. Non ho comunque
rilevato banalità tematiche rilevanti. Mi sembrano temi nell'ordine di
quelli già presenti in barocco e rococò. E poi il modo di svilupparli
è variabile. Uno stesso tema si può sviluppare in tanti modi
possibili. Non è che si debba fare per forza in un modo solo definito
per legge.
>> >progresso e' inevitabile.
>>
>> Può anche essere. Io da parte mia ho fatto molti sforzi per progredire
>> linguisticamente. Ma non confonderei il nuovo col progresso. E' un
>> errore diffusissimo. Ed è quello che cercava difar capire Stravinsky,
>> per chi lo vuol capire.
>
>Infatti Stravinski non aveva interesse a rinnovarsi
>costantemente, e lavori come Pulcinella altro non sono
>che nostalgia del passato! Eh gia'.  Vorrei invece sapere
>meglio che opinione aveva Stravinski di Hindemith...
Fai inutile sfottò. Stravinsky era un compositore proiettato nel
futuro, con esigenze di modernità, ma attento agli eccessi, e
sprezzante verso quegli atteggiamenti di modernismo ad ogni costo, che
sono sfociati nell'esagerazione, per cui tutto ciò che suonava e suona
un po' retrò già non vale più. In certe scelte musicali di Stravinsky
si rivela tutto questo: la ricerca del nuovo, ma anche un forte
sarcasmo verso gli estremismi di coloro che di fronte alla ricerca
perdono la lucidità ed il legame con ciò che siamo stati.
In questo mi sento davvero molto vicino a lui. Sono pronto a criticare
come lui questi atteggiamenti esasperati volti alla novità ad ogni
costo, che alla fine si riducono spesso solo ad una gara tra chi trova
nuovi suoni sugli strumenti. D'altro lato, come Stravinsky, credo nel
progresso in musica.
Ancora una volta reagisco tuttavia similmente a lui, difronte a certa
musica di oggi. Stravinsky diceva che a quelle forme di modernismo ad
ogni costo preferiva allora Wagner (che detestava, il che è tutt'un
dire). Io dico che tra certe cagate contemporanee e Pacchioni,
quest'ultimo mi pare molto più serio e rispettabile, pur ribadendo che
anche io non capisco perchè non provi a modernizzarsi un po', almeno
per vedere cosa gli esce fuori, dopo che ha fatto già così tanta
musica in stile barocco.
leonardo


title: Termine del concerto per viola

author: Clo

text:
In article <
3af91c1b...@News.CIS.DFN.DE
>,
lbig...@tiscalinet.ch

says...
>
> Non è questione di indulgenza. A me è piaciuto e basta. Se non mi
> fosse piaciuto al limite avrei taciuto.

E' importante che ti sia piaciuto ed io non lo contesto affatto. Fai
bene ad insistere sul fatto che la musica di Pacchioni vada ascoltata.
Diciamo che il tuo intervento ha l'intenzione di essere una piccola
guida per la musica del nostro amico e non lo avevo capito.



title: Termine del concerto per viola

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 09 May 2001 19:04:39 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo Bignami)
wrote:
>Ha scelto di farla rivolgendosi completamente al passato.
Indubbiamente ogni parere sulla musica di Giorgio ricade nei propri gusti
personali, ma non bisogna pero' dimenticare che Giorgio presento' se stesso e la
sua musica come una risposta contro la modernita', una risposta contro un
sistema instauratosi nell'ambiente musicale moderno.
Io penso che Roberto abbia ben chiaro che i gusti sono appunto tali e che non e'
certo la bonta' teorica di un contrappunto ad essere piu' o meno seducente
all'orecchio; penso pero' che ricordi molto chiaramente come Giorgio abbia
presentato la sua musica e il suo lavoro: una sorta di redenzione dal male
moderno.
Non ho voglia di esprimere pareri sulla musica di Giorgio: e' giusto che egli
componga cio' che piu' gradisce e nel modo che preferisce. Ma la crociata,
l'implicito voler creare schieramenti, li biasimo e li biasimero' sempre per i
danni profondi che fanno all'arte che qui diciamo tutti di amare.



title: Termine del concerto per viola

author: Giorgio Pacchioni

text:
In
Pine.A41.4.05.101050...@spo109.power.uni-essen.de
,
Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
mem...@sp2.power.uni-essen.de
, il 9-05-2001
9:52 ha scritto:
> Il problema di Pacchioni infatti NON e' che scrive musica del
> passato ...
>
>> Molta della musica di Pacchioni è bellissima, se presa
>> per quello che è, ma viene vista come non valida in relazione al tempo
>> in cui è scritta.
>
> ... ma che scrive PESSIMA musica del passato.
Come si potrebbe scrivere oggi "musica del passato"?
Qualsiasi cosa si faccia ora essa è del presente, e quanta percentuale di
elementi nativi dal passato prossimo o remoto essa contenga non dovrebbe
preoccuparci così tanto, che poi sia "PESSIMA" ovviamente io non posso
essere d'accordo, se lo fossi farei qualcos'altro, no?
> La musica di Pacchioni ha temi spesso di una banalita'
> sconcertante, armonie povere (non basta applicare "regole"
> desunte da Vallotti o Rameau per scrivere musica migliore di
> quella di Bach - che mi pare quasi l'intenzione di chi si mette
> a scrivere Arti della Fuga a gogo').
Non preoccuparti, non ho mai avuto l'intenzione di assomigliare a Dio, sono
cosciente della mia piccolezza, anche se a volte qualcuno mi fa notare che
c'è di peggio.
>Temi che non vengono
> sviluppati, che vengono variati in modo pedissequo.
I temi, nello stile barocco o classico che io adotto attualmente, non
vengono mai sviluppati in modo elaborato (questo appartiene al romanticismo
piuttosto) tuttavia non si può negare che i miei soggetti muoiano dopo
essere stati esposti, hanno il destino che debbono avere per questo stile,
cioè:
- se sono fughe, la loro evoluzione è disegnata da schemi collaudati ed
ottimizzati ( pur tenendo presente la possibilità di sfruttarli
opportunisticamente secondo la loro specifica natura),
- Se sono concerti o sonate hanno pure una loro ottimizzazione "sociale"
all'interno della composizione, possono apparire nel modo relativo
(maggiore-minore) se è il caso di farlo ed essere smembrati in particelle
aventi funzioni dialettiche (non credo che sia il caso di citare i punti
delle mie opere in cui avviene questo o quello, non sono sotto processo), o
dare origine a temi correlati per analogia o per opposito.
>Contrappunto
> pieno di errori, sensibili raddoppiate quasi sistematicamente
> (cosa terribile, a volte sono sia al basso che alla melodia).
Sono alcuni decenni che insegno contrappunto storico in varie istituzioni,
sia statali che private, ti sembra tanto probabile che io scriva musica in
modo così scorretto senza accorgermene, la tua acrimonia ti fa vedere tutto
nero ed intenderesti colpirmi proprio là dove batte il mio cuore, ma (pur
ammettendo qualche svista qua e là) non vedrei così pessimisticamente il mio
contrappunto. Le "sensibili raddoppiate": nessuno fino al secolo 19°
inoltrato parla di sensibile e tanto meno che non vada raddoppiata
orchestralmente (parliamo di terza maggiore di un accordo). Quella di cui
parli è una regola teorica scolastica moderna che non ha nessun appiglio
storico, se io mi attenessi alle regolette scolastiche non scriverei mai
nulla, come fanno altri....
> Basti pensare alle numerosissime osservazioni sulla Nelle fughe
> spesso a temi assolutamente salterini che non si capisce dove
> vadano (ed essendo io abituato a deguire incontrappunto in
> Webern, di temi salterini me ne intendo) sono affiancati
> controsoggetti scalici che verrebbero segnati mille volte NON a
> studenti del primo anno di Armonia e Contrappunto - ma sarebbero
> gli stessi studenti a segnarli.
I soggetti "salterini" di cui vai parlando, sono probabilmente quelli che
appartengono alla serie di "fughe del gatto" ovvero alle 12 fughe su
"soggetti difficili" volutamente ostici e abnormi melodicamente.
strano che tu trovi i miei controsoggetti "scalici" prima di tutto perché
non so nemmeno cosa voglia dire, poi perché metto molta più cura a disegnare
i controsoggetti che i soggetti principali: Per la cronaca, controsoggetti
erano solo quelli che si opponevano al soggetto principale nelle fughe
doppie, quelli che tu chiami come tali, sono forse le cosiddette "cantilene
a piacere" che entravano progressivamente a seguire il soggetto iniziale,
quando esso passava alle voci seguenti, più o meno in questo modo:
Soggetto Cantilena1 Cantilena2 Cantilena3
         Soggetto   Cantilena1 Cantilena2 Cantilena3
                    Soggetto   Cantilena1 Cantilena2 Cantilena3
                               Soggetto   Cantilena1 Cantilena2 Cantilena3
in questa maniera continuamente circolante a tutte le voci portava tutte le
quattro idee fondamentali in tutte le posizioni armoniche (rivolti), e
corredate dalle modulazioni d'uso, dalle codette, dai divertimenti, da
eventuali allargamenti o restringimenti nei valori, dagli stretti che si
riesce ad ottenere, il pedale finale ed altri elementi personalizzati, si
otteneva la fuga nel 700 e serviva anche egregiamente come impostazione
strutturale di base per concerti, sonate ed altro ( cosa che io faccio
sempre).
Tra i miei allievi ho avuto persone già diplomate in composizione e
addirittura docenti di composizione, tuttavia non mi sembravano così
scettici e distruttivi come sei tu nei miei riguardi.
> Per carita', persino Bach non
> e' che fosse un maniaco della correttezza contrappuntistica, ma
> non a caso le "eccezioni" alle regole in Bach le si trovano in
> contesti cadenzali e assolutamente non a caso.  E a parte la Sua
> maestria contrappuntistica (parlo di Bach), il materiale
> tematico e' sempre di eccezionale fattura.
Tu sei "forte con i deboli e debole con i forti", questa *arditezza*
culturale forse non ti fa moltissimo onore, un giorno potrei persino
dimostrarti che si può criticare Bach o altri mostri sacri della storia
della musica, ma a che gioverebbe farlo?
>
> Vorrei aggiungere che, in un modo o nell'altro, in musica il
> progresso e' inevitabile.
Finalmente una cosa sensata, ciò che dici è sacrosanto, addirittura
aggiungerei che il progresso (cosa sia esso in termini artistici non saprei
ben definire) viene da solo e comunque laddove qualcuno spreme se stesso per
creare qualcosa che gli sgorga dall'anima e cmq qualsiasi cosa egli faccia
non può non dare il suo piccolo o grande contributo all'arricchimento della
società in cui vive.
>Se si vuole riutilizzare uno stile,
> il rischio e' di utilizzare anche gli stilemi di un altro
> autore, e quindi fare della maniera, neppure personale.  Al
> massimo degli ottimi esercizi.
Per fortuna questo arido concetto è subentrato solo a 900 inoltrato,
altrimenti non sarebbero nati tutti quei capolavori che hanno caratterizzato
le epoche che vanno dal medioevo al romanticismo.
In questo periodo storico non ci si preoccupava tanto che il 99% della
creazione fosse imperniata su schemi e tecniche originarie del loro passato,
questo semmai rappresentava il cordone ombelicale a cui erano saldamente
legati, è bastato quell'1% di personale (quando l'autore era di buona
levatura) a garantire la riuscita di capolavori immensi, compresi e graditi
dai loro committenti e portatori di nuove invenzioni che sarebbero servite
da base per le generazioni future.
> Se non si usano quegli stilemi,
> e' facile fare "pasticci" oppure, peggio, prendere gli elementi
> dalla propria tradizione popolare, realizzando degli
> involontariamente comici quodlibet.
Trovo il tuo pessimismo e cinismo abbastanza deprimente per ricacciarlo al
committente senza commenti.
Non mi stupisce che vi sia
> saluti
> Roberto
> ----
Saluti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
New Mailto:
giorgio....@tiscalinet.it
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Termine del concerto per viola

text:
In
Pine.A41.4.05.101050...@spo109.power.uni-essen.de
,
Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
mem...@sp2.power.uni-essen.de
, il 9-05-2001
9:52 ha scritto:
> La musica di Pacchioni ha temi spesso di una banalita'
> sconcertante,
> Temi che non vengono
> sviluppati,
> che vengono variati in modo pedissequo.
> Contrappunto
> pieno di errori, sensibili raddoppiate quasi sistematicamente
> (cosa terribile, a volte sono sia al basso che alla melodia).

> Basti pensare alle numerosissime osservazioni sulla Nelle fughe
> spesso a temi assolutamente salterini che non si capisce dove
> vadano
> Ho trovato, tanto per restare in tema, il concerto per
> violoncello sostanzialmente randomizzato.
> E rabbrividente il
> curioso frammento di plagio con elementi carioca del concerto
> per clarinetto.
> Il concerto per viola ha momenti piacevoli, ma
> non lo sento andare da nessuna parte.
> Non mi stupisce che vi sia
> gente che consideri la musica di Pacchioni eccezionale, ma e'
> gente che nei fatti ha da anni dimostrato di non saper
> distinguere la Nona sinfonia da Daghe la papa al vecio (a parte
> dire che il primo e' Arte, perche' ha il marchietto D.O.C.) e
> "una sonata per pianoforte di Nono" da un'altra.  Francamente,
> questo tipo di pubblico Pacchiani se lo merita! (e viceversa)
Debbo dunque arguire che tu sia il mio piů fedele ed accanito ascoltatore...
ma io merito cotanto "pezzo di pubblico"?
Si direbbe di si (a quanto mi fai graziosamente e scrupolosamente notare).
Ma, se non ti piace la mia musica, perché mai la ascolti in modo cosě
massiccio?
Sei masochista forse?
O sei duro d'orecchi?
Se a qualcuno non piace la cioccolata fondente perché dovrebbe mangiarla
cosě spesso?
Inoltre, il tuo vezzo di cercare di delegittimare gli "avversari" mi fa
pensare a quello che fanno, l'un l'altro, i politici nostrani .... che
pessima abitudine.....
Ti ho sempre riconosciuto doti politiche di alto livello, si direbbe che ti
viene spontaneo screditare chi ti fa ombra.
Spero che un giorno ci permetterai di godere delle tue composizioni,
sicuramente saranno di elevatissimo tenore artistico e tecnico.
Vorrei sinceramente anch'io contraccambiarti e diventare tuo fervente fan ed
abbeverarmi alla fonte della scienza, fammi conoscere le tue creazioni, te
ne sarň veramente riconoscente.
> saluti
> Roberto
Saluti
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
On Wed, 9 May 2001, Francesco Lo Cascio wrote:
> On Wed, 9 May 2001 17:45:38 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
> > [A Bignami] Numerose volte hai stroncato
> > compositori e categorie di compositori, adducendo il debole
> > argomento che tu sapevi imitarli, che era facile farlo, e che
> > non richiedeva profondita' da parte tua, il che implicava che
> > anche le operazioni altrui dovevano essere vuote.
>
> Beh, come sistema non mi sembra peggiore di tanti altri.
No, e' una bestialita', perche' non dimostra niente, ma a chi
non fa caso alla logica di un argomento, puo' addirittura
sembrare convincente.
> In effetti, è
> quello che ho sempre usato per valutare le prestazioni degli artisti che
> andavo a recensire... li paragonavo a ciò che ero in grado di fare io con
> gli stessi brani
Un critico dovrebbe svolgere, secondo me, due funzioni: la prima
e' quella di educare, quindi critico puo' diventarlo solo uno
che e' musicologo o che ha una preparazione che si possa
considerare equivalente, attraverso le sue osservazioni - la
seconda e' quella di effettuare valutazioni obiettive dei
parametri per cosi' dire misurabili di una composizione o di una
interpretazione, cercando di dare una idea quanto piu' precisa
possibile delle peculiarita' che, al di la del gusto, non
entrano negli aspetti tecnici, affinche' il lettore possa
immaginarsi, sia pur vagamente, il risultato.  Fornire una
opinione confrontando il risultato con le proprie aspirazioni mi
sembra davvero inconcepibile - ma io forse coltivo il sogno
romantico che ogni lavoro "attorno" alla musica sia un servizio
ad _essa_
saluti
 Roberto
--
<><


title: Termine del concerto per viola

text:
On Sun, 13 May 2001, Giorgio Pacchioni wrote:
> Debbo dunque arguire che tu sia il mio più fedele ed accanito ascoltatore...
Mi sono voluto fare una idea.  Diverse partiture me le sono
pure lette per benino.  E mi semrba il minimo, quando qualcuno
si presenta come il compositore che sa come si deve comporre, e
con tanta arroganza (segno quasi costante dei grandi :-) io mi
incuriosisco.
Riguardo l'altro post, certo che, tanto per fare un esempio, la
"sensibile raddoppiata" e' stata una regola codificata in
seguito.  Ma gia' Bach, ad esempio, sapeva benissimo quando
farlo: nel contrappunto almeno a 5 voci, in levare, solo in
presenza di temi che saltano dalla sensibile al terzo grado, e
preferibilmente in modo minore.  Insegnava che bisognava farlo
in altri contesti perche' suonava male.  Procedimenti analoghi
nella musica NON contrappuntistica (come e' il caso del tuo
concerto per Viola).  La sensibile la si raddoppia -quasi-
tranquillamente in parti di raddoppio strumentale o in parti di
riempimento, ma metterla al basso e alla melodia non lo si fa.
Ecc, ecc.  E poi, mi informi che tu hai insegnato in corsi di
contrappunto antico.  Ma detto da te, detrattore di altre scuole
compositive, mi sembra quasi una zappa sui piedi. Sai, Sciarrino
e Lachenmann insegnano a numerosissimi corsi di composizione,
cosi' come Boulez, Eotvos, Rihm, Berio, e tanta gente che - ne
sono assolutamente sicuro - tu bolleresti come privi di arte e
che nascondono la loro amusicalita' dietro la cacofonia.
Roberto
--
><>


title: Termine del concerto per viola

text:
On Wed, 9 May 2001, Leonardo Bignami wrote:
> On Wed, 9 May 2001 17:45:38 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>
>
> >...vuol dire che e' sbagliato e Pacchioni e' un genio di
> >rara portata.  Lo so, che ci puoi fare.
>
> Dal mio punto di vista è un compositore di talento, con una bella
> sensibilità musicale, e la giusta energia per poter fare bella musica.
> Ha scelto di farla rivolgendosi completamente al passato. Rispetto la
> sua decisione, ma la mia personale opinione, che ho anche espresso qui
> pubblicamente, è che se volesse dare davvero una dimostrazione di
> genio -dopo aver scritto centinaia di pezzi in quello stile, e aver
> accertato che quelle cose le sa fare- potrebbe dimostrare a se stesso
> e agli altri che *se volesse* potrebbe comporre partendo per esempio
> da Bartok, e non da Bach, come punto riferimento.
Perche'?  Secondo me dovrebbe essere una parsona completamente
diversa da quello che e', per fare una simile operazione
(partire da Bartok e non da Bach).  E poi perche' partire da
Bela Bartok e non da Richard Strauss, da Ferdinand Ries, da
Salvatore Sciarrino o Michael Levinas?  Ho il sospetto che tu
sostenga che un compositore possa _esprimere_ se stesso in altri
linguaggi, se vuole.  Ovvero che il linguaggio sia solo una
superficie, una sorta di scocca intercambiabile per i telefonini
nokia, che gli cambi la buccia ma in fondo sono lo stesso
aggeggio.  Inutile ritenere che io la penso in modo
completamente diverso.  Un compositore si esprime nel suo
linguaggio, che non vuol dire necessariamente _nuovo_ o
_radicalmente_ nuovo, ma deve essere personale.  Se invece uno
deve adottare altro, che sia del passato o di oggi (basti
pensare ai vari cloni di Sciarrino, di Nicolaus Huber, e alle
tante piccole copie di Ferneyhough, che si sentono piu' appagati
quando le partiture sono piu' complicate) allora non ha nulla
da dire, che abbia tecnica o meno.
> [Pacchioni] mi pare molto più serio e rispettabile, pur
> ribadendo che
> anche io non capisco perchè non provi a modernizzarsi un po', almeno
> per vedere cosa gli esce fuori, dopo che ha fatto già così tanta
> musica in stile barocco.
Perche' ho il sospetto che quello per lui sia l'unico modo
sensato di esprimersi - o perlomeno l'unico per lui.
Roberto
---
><>


title: Termine del concerto per viola

author: susy

text:
> >> Molta della musica di Pacchioni è bellissima, se presa
> >> per quello che è, ma viene vista come non valida in relazione al tempo
> >> in cui è scritta.
> >
> > ... ma che scrive PESSIMA musica del passato.
> Come si potrebbe scrivere oggi "musica del passato"?
> Qualsiasi cosa si faccia ora essa è del presente, e quanta percentuale di
> elementi nativi dal passato prossimo o remoto essa contenga non dovrebbe
> preoccuparci così tanto, che poi sia "PESSIMA" ovviamente io non posso
> essere d'accordo, se lo fossi farei qualcos'altro, no?
la musica del passato e' stata per te motivo di ispirazione e non di copia.
hai interiorizzato i modelli del passato ed hai imparato ad esprimerti con
essi
in modo libero ed indipendente dai soggetti originali.
da questo scaturiscono l'immediato e l'espressivita'.
di che cosa si compongono questa immediatezza e questa espressivita'?
> Finalmente una cosa sensata, ciò che dici è sacrosanto, addirittura
> aggiungerei che il progresso (cosa sia esso in termini artistici non
saprei
> ben definire) viene da solo e comunque laddove qualcuno spreme se stesso
per
> creare qualcosa che gli sgorga dall'anima e cmq qualsiasi cosa egli faccia
> non può non dare il suo piccolo o grande contributo all'arricchimento
della
> società in cui vive.
questo potrebbe essere un punto interessante di discussione,
che cos'e' il progresso in arte?
ciao
susi


title: Termine del concerto per viola

author: Giampaolo Bellavite

text:
"susy" <
mpr...@tin.it
> scrive:
> la musica del passato e' stata per te motivo di ispirazione e non di
copia.
> hai interiorizzato i modelli del passato ed hai imparato ad esprimerti con
> essi
> in modo libero ed indipendente dai soggetti originali.
> da questo scaturiscono l'immediato e l'espressivita'.
Mmm o sei la moglie di Pacchioni o scrivi su settimanali. Sembra copiato dal
risultato di uno di quei psico-test estivi su Sorrisi e Canzoni TV :-)
> questo potrebbe essere un punto interessante di discussione,
> che cos'e' il progresso in arte?
Progredire nell'altre significa tutto e niente.
Nella musica, inizierei a spiegarne il significato ricordando che progredire
vuol dire "avanzamento e sviluppo": è musica che ha progredito quella che,
ad esempio, non teme la comunicazione dell'arte tramite i nuovi stili, le
nuove tecniche e le nuove sonorità introdotte con l'avanzare del tempo.



title: Termine del concerto per viola

text:
On Thu, 10 May 2001 20:46:03 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Non ho voglia di esprimere pareri sulla musica di Giorgio: e' giusto che egli
>componga cio' che piu' gradisce e nel modo che preferisce. Ma la crociata,
>l'implicito voler creare schieramenti, li biasimo e li biasimero' sempre per i
>danni profondi che fanno all'arte che qui diciamo tutti di amare.
Credo che tutti amiamo l'arte qui. Purtroppo tutti noi abbiamo idee
differenti su come dovrebbe essere. Non si tratta semplicemente di
dire "mi piace la musica di Tizio e non mi piace quella di Caio", la
qual cosa è comprensibile ed accettabile da chiunque di noi. La cosa è
più profonda e ha a che fare col futuro della musica, col modo in cui
essa cambierà, col modo in cui sarà diffusa nella nostra società.
Certo molti di noi non hanno alcun potere per cambiare le cose in un
modo o nell'altro, ma alcuni ne hanno già ora un po' di più, e alcuni
un giorno ne avranno probabilmente molto. Il singolo spesso può
cambiare poco, ma quando le idee di molti si uniscono possono fare una
rivoluzione, in questo campo. E' un po' quello che è avvenuto negli
anni 50-80, che ha avuto come conseguenza l'allontanamento, il
distacco della gente dalla musica colta, soprattutto contemporanea
(per tante ragioni, a dir il vero, e non solo per l'inascoltabilità
della musica prodotta). Oggi, grazie alle idee di molte persone, le
cose stanno cambiando, spesso in modo esagerato, forse, rispetto a ciò
che sarebbe necessario. Ora saranno necessari almeno altri 50 anni,
prima che la musica colta di oggi possa rinserirsi nel cuore della
gente, dopo che due intere generazioni se ne sono allontanate. Ed è
ovvio che le scelte che si fanno oggi cambieranno il futuro in un modo
o nell'altro. Credo che le discussioni avvengano soprattutto in
quest'ottica, cioè per fare in modo che le cose cambino in modo che
ognuno di noi, in rapporto alle sue convinzioni, ritenga più giusto.
Altri invece non hanno in mente la giustizia, ma il proprio
tornaconto. Cioè, vogliono che le cose restino in modo che essi
possano sopravvivere. Il che è in fondo naturale. D'altro canto, si
lotta anche per il presente, quando si creda che c'è qualcosa che non
va. Per quel che vedo io, per quel che ritengo personalmente, nel
mondo della musica oggi c'è qualcosa da cambiare. Uno dei primi punti
sta, secondo me, nelle eccessive difficoltà che hanno i giovani per
presentare i loro lavori. A volte si tratta di difficoltà quasi
insormontabili, e che non dipendono assolutamente dal valore della
musica. Il fatto è che oggi il mondo musicale funziona troppo secondo
criteri semi-mafiosi e poco artistici, un po' in tutto il mondo
occidentale, anche nella musica leggera. Ancor peggio nella musica
colta, dove ciò che si scrive è assolutamente irrilevante. E lo è
anche in rapporto alla musica del passato. In fondo c'è tanta musica
di oggi che potrebbe piacere di più della solita sinfonia di Mozart,
ma non viene mai eseguita, mentre la solita sinfonia di Mozart esiste
in duemila edizioni e la si esegue tutti i giorni. Spesso non si
prende la musica per ciò che è, ma per l'autore che l'ha fatta. E' un
errore, che ha conseguenze negative: chi non ha un nome noto
impazzisce per farsi eseguire un lavoro, anche se magari è valido; chi
ha un nome noto può presentare qualsiasi porcheria senza problemi; la
musica dei grandi morti del passato viene eseguita anche se spesso è
noiosa per quasi tutti (non ci sono solo capolavori), mentre quella di
compositori minori  (che ogni tanto hanno sfornato capolavori) viene
spesso dimenticata. Si potrebbe discutere a lungo su come cambiare
questo stato di cose. E avremmo tutti idee differenti. Comunque sia,
così com'è c'è qualcosa che non va. Vorrei un mondo musicale in cui la
percentuale di musica contemporanea sia almeno pari a quella della
musica classica, e vorrei che questa musica contemporanea attirasse di
più anche chi abitualmente non ascolta musica classica. E questo non è
impossibile.
Ciao,
leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
On Sun, 13 May 2001 17:51:25 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>  Fornire una
>opinione confrontando il risultato con le proprie aspirazioni mi
>sembra davvero inconcepibile - ma io forse coltivo il sogno
>romantico che ogni lavoro "attorno" alla musica sia un servizio
>ad _essa_
Potrebbe anche essere "contro" di essa...
Io credo che ci siano fondamentalmente vari modi di ascoltare la
musica. Credo però che chi crea musica, chi la interpreta, e chi è
semplice ascoltatore abbiano davvero tre modi differenti di ascoltarla
e di sentirla. Tra coloro che creano, penso che sia quasi inevitabile
il confronto con ciò che si sa fare. Io ho la coscienza di fare questi
paragoni (istintivi, non voluti), mentre tu probabilmente li fai senza
accorgertene. Quando sento una musica che ritengo banale, non la
ritengo banale solo come ascoltatore. E' *inevitabile* che il fatto di
essere un compositore, di scrivere musica, partecipi al giudizio per
cui ritengo quella musica banale. Certo con te questi discorsi non si
possono fare. Perché anche se un compositore compone una scoreggia, tu
mi diresti che le mie conoscenze, grazie ai quali so ripetere
quell'opera, non significano nulla, in quanto la sua scoreggia sarà
diversa dalla mia,  lui l'ha fatta per primo, e via dicendo. Ogni
argomento al mondo ha la sua negazione possibile. Dunque è naturale
che, qualsiasi cosa io dica, tu possa trovare un argomento per
contestarla. Del resto io posso fare lo stesso con te. Comunque se la
cosa ti irrita particolarmente, finché resterò qui in questo NG, non
cercherò mai di approfondire il mio giudizio sulla musica che non mi
piace, quando capiti di discuterne. Farò come il normale ascoltatore,
e dirò solo che *per me* è una cagata, a prescindere dal fatto che io
la saprei fare meglio e prima.
leonardo


title: Termine del concerto per viola

text:
On Sun, 13 May 2001 18:18:14 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
mem...@sp2.power.uni-essen.de
> wrote:
>> Dal mio punto di vista è un compositore di talento, con una bella
>> sensibilità musicale, e la giusta energia per poter fare bella musica.
>> Ha scelto di farla rivolgendosi completamente al passato. Rispetto la
>> sua decisione, ma la mia personale opinione, che ho anche espresso qui
>> pubblicamente, è che se volesse dare davvero una dimostrazione di
>> genio -dopo aver scritto centinaia di pezzi in quello stile, e aver
>> accertato che quelle cose le sa fare- potrebbe dimostrare a se stesso
>> e agli altri che *se volesse* potrebbe comporre partendo per esempio
>> da Bartok, e non da Bach, come punto riferimento.
>
>Perche'?  Secondo me dovrebbe essere una parsona completamente
>diversa da quello che e', per fare una simile operazione
>(partire da Bartok e non da Bach).
La vita è dinamica. Al mondo si cambia. Ricordo che anni fa sfornavo
musica che sembrava uscita dal primo romanticismo tedesco. E mi veniva
naturalissima. Da un lato non riuscivo a farla eseguire, in quanto
(pur essendo di buona qualità) mi piovevano addosso migliaia di
critiche che mi dicevano che *oggi non si può più comporre così*. Dopo
averlo sentito migliaia di volte, e dopo non esser riuscito mai ad
ascoltare quello che facevo, ho capito che forse era il caso di
cambiare qualcosa. Da un lato ho dovuto anche io farmi violenza,
dall'altro evidentemente riconoscevo che le critiche che mi si
facevano erano in qualche modo giuste. Cioè ero fossilizzato in un
linguaggio che aveva detto già tutto, ed era stato detto in modo
grandioso da tanti bravi compositori. Qualsiasi cosa facessi, anche se
ovviamente "inedita" (cioè non erano plagi), tuttavia era
fossilizzato. Per cambiare bisogna innanzi tutto essere pronti. Cioè
si deve ritenere che qualcosa, così com'è, non vada. Io mi rendevo
conto di questo. Poi, per cambiare, occorre farsi inizialmente un po'
di violenza, perché bisogna andare contro la propria tendenza più
naturale (se non fosse la più naturale, si farebbe già prima
qualcos'altro). Come cambiare allora? Si tratta, per chiunque voglia
cambiare qualcosa, di vedere dentro di sé innanzi tutto, e raccogliere
quelli che sono gli elementi fondamentali della propria personalità:
la propria energia, la propria poesia, la propria inteligenza. Ma
soprattutto l'energia, intesa nel senso più ampio possibile, per
connotare ciò che si è. A quel punto, osservando ciò che siamo, e ciò
che ci circonda, è possibile iniziare ad elaborare un linguaggio, che
tenga conto appunto di ciò della nostra personalità, delle nostre
esigenze, ma anche di ciò che avviene *oggi* attorno a noi, dei tempi
in cui viviamo, di quello che fanno gli altri. All'inizio non è
affatto naturale, e si soffre, perché si è banali, perché non si trova
il modo di dire bene quello che vogliamo dire, perché non maneggiamo
bene la nuova materia che trattiamo. Ma poi, col tempo, si prende
l'abitudine, e la nuova via intrapresa diviene sempre più naturale,
sostituendosi alla vecchia, in modo completo. Oggi sono sempre in
grado di fare Lieder romantici con cui far piangere le vecchiette di
novant'anni, ma non lo faccio più, e ciò che faccio è parecchio
lontano da far lacrimare una vecchietta. E' più facile che faccia
venir voglia di ballare ad un gruppo di Punk. OK, lo so, sono noioso.
Sto parlando di me. Chiedo scusa. Non lo faccio per egocentrismo
massimo, ma solo perché, portando un esperienza personale, che ho
vissuto con fatica, credo di poter dire che si può passare ad
elaborare uno stile, una musica diversa, senza dover necessariamente
rinnegare ciò che si è, ma trovando nuove vie per esprimere la propria
naturalezza. Tutto questo si può progettare a tavolino, ed iniziare a
sperimentare, fino a che troviamo ciò che ci piace, e fino a che ciò
che abbiamo trovato diviene naturale.
>E poi perche' partire da
>Bela Bartok e non da Richard Strauss, da Ferdinand Ries, da
>Salvatore Sciarrino o Michael Levinas?
Era un esempio, un buon punto di ispirazione per la musica del
Novecento, e che potrebbe essere valido ancora oggi. E' ovvio che io
non potevo suggerire a Pacchioni di avere Sciarrino come punto di
riferimento. Sarebbe come dire ad un amico che fa bene a spararsi.
>Ho il sospetto che tu
>sostenga che un compositore possa _esprimere_ se stesso in altri
>linguaggi, se vuole.
L'hai detta male. Diciamo così. 1) Ritengo che un buon compositore,
come professionista, debba essere in grado di comporre buona musica in
qualsiasi stile, ed usando un qualsiasi linguaggio. Ovviamente questa
è un'idea criticabilissima, ma è la mia idea, e non devi per forza
essere d'accordo. I migliori in tal senso li vedo soprattutto nella
musica per film, dove hanno spesso un "mestiere" incredibile. 2) Non
si tratta di esprimere se stessi attraverso altri linguaggi, ma di
sviluppare un linguaggio che possa calzare con ciò che si è. E questo
non è necessariamente il primo linguaggio che ci esce naturali quando
iniziamo a studiare, ma potrebbe anche essere il frutto di una lunga
ricerca. Uno degli esempi più evidenti credo sia Schönberg, ma anche
Debussy, o Picasso, in arte. Alla fine, quello che si raggiunge
dovrebbe comunque essere un'espressione della propria naturalità, e
non una forma di violenza verso se stessi. Tuttavia, nei primi anni,
potrebbe apparire come una violenza autoinflitta. Ma uno lo fa perché
ha in mente un obiettivo. Il mio era quello di smetterla di comporre
come 200 anni fa e di aggiornarmi. Il tuo potrebbe essere la ricerca
pura. Quello di Pacchioni potrebbe essere, a questo punto, la
curiosità, o il desiderio di sfidarsi.
>Ovvero che il linguaggio sia solo una
>superficie, una sorta di scocca intercambiabile per i telefonini
>nokia, che gli cambi la buccia ma in fondo sono lo stesso
>aggeggio.
Non ho mai pensato questo. Il linguaggio è sempre qualcosa di molto
personale. Tuttavia, come ho detto su, credo che la ricerca, la
curiosità, così come il desiderio di cambiare possano spingerci a
trovare, dentro di noi, nuove forme espressive, nuovi linguaggi.
L'importante è farlo in modo intelligente, cioè: mettendo sempre se
stessi in ciò che si fa e non dimenticando che si può dare qualcosa di
bello agli altri.
>Inutile ritenere che io la penso in modo
>completamente diverso.
Più che altro credo che tu non avessi capito come la penso io. Ma
anche se la pensi diversamente ancora, dopo che mi sono spiegato più
in dettaglio, non credo sia una tragedia per nessuno di noi due.
>> [Pacchioni] mi pare molto più serio e rispettabile, pur
>> ribadendo che
>> anche io non capisco perchè non provi a modernizzarsi un po', almeno
>> per vedere cosa gli esce fuori, dopo che ha fatto già così tanta
>> musica in stile barocco.
>
>Perche' ho il sospetto che quello per lui sia l'unico modo
>sensato di esprimersi - o perlomeno l'unico per lui.
Anche io lo credevo, anni fa. Il cambiamento è dolore, quasi sempre.
Forse Pacchioni non ha il coraggio di fare questo passo. Lo dico
amichevolmente, e magari sbaglio pure.
Leonardo


title: Termine del concerto per viola

author: Ale Redfiddler

text:
"Giorgio Pacchioni" <
giorgio....@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:B7241E6E.DC1D%giorgio....@tiscalinet.it...
> In
Pine.A41.4.05.101050...@spo109.power.uni-essen.de
,
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
mem...@sp2.power.uni-essen.de
, il 9-05-2001
> 9:52 ha scritto:
> >Contrappunto
> > pieno di errori, sensibili raddoppiate quasi sistematicamente
> > (cosa terribile, a volte sono sia al basso che alla melodia).
> Sono alcuni decenni che insegno contrappunto storico in varie istituzioni,
> sia statali che private, ti sembra tanto probabile che io scriva musica in
> modo così scorretto senza accorgermene, la tua acrimonia ti fa vedere
tutto
> nero ed intenderesti colpirmi proprio là dove batte il mio cuore, ma (pur
> ammettendo qualche svista qua e là) non vedrei così pessimisticamente il
mio
> contrappunto.
scusami, ma per quanto riguarda gli errori (o presunti tali. a seconda dei
punti di vista, non discuto su questo) ha ragione Avanzi. Ho scaricato
alcune tue composizioni ed effettivamente c'erano parecchie quinte, ottave e
sensibili raddoppiate.
Se poi son volute, per carità. Son proprio l'ultima a guardare queste cose.
Ma se vuoi veramente rifarti ad uno stile preciso, allora queste cose
dovrebbero esser bandite....
>Le "sensibili raddoppiate": nessuno fino al secolo 19°
> inoltrato parla di sensibile e tanto meno che non vada raddoppiata
> orchestralmente (parliamo di terza maggiore di un accordo). Quella di cui
> parli è una regola teorica scolastica moderna che non ha nessun appiglio
> storico, se io mi attenessi alle regolette scolastiche non scriverei mai
> nulla, come fanno altri....
questo non è vero.
Con lo sviluppo della polifonia nel tardo Medioevo e nel Rinascimento, lo
sviluppo delle cadenze introduce la sensibile, cioè la nota alterata che
porta alla finale. Musica ficta........E certo non c'è raddoppio della
sensibile.
Ci sarebbe solo da intendersi sul termine "sensibile", ma penso che si
capisca cosa si intende dire, anche se il vocabolo è tardo, in effetti.Ma se
vogliamo chiamarla "finalis", allora possiamo dire che la "finalis" NON si
raddoppia
(c'è il caso della "doppia sensibile", ma non del raddoppio della sensibile
stessa)
Certo che "orchestralmente" vengon raddoppiate le sensibili (ma anche
qui....dipende), ma se scrivi una fuga a quattro voci in chiavi antiche,
scusa, ma dov'è l'orchestrazione?
un giorno potrei persino
> dimostrarti che si può criticare Bach o altri mostri sacri della storia
> della musica, ma a che gioverebbe farlo?
In quanto a criticare Bach, ci mancherebbe.Tutto è criticabile.
Ma dov'è l'utilità?
A.


title: Termine del concerto per viola

text:
In MuzL6.8769$
Rc5.2...@news2.tin.it
, susy,
mpr...@tin.it
, il 13-05-2001
19:28 ha scritto:
> la musica del passato e' stata per te motivo di ispirazione e non di copia.
Confesso che per molto tempo ho copiato umilmente (copiare = imparare) come
ha copiato Bach da Vivaldi o da Frescobaldi e come Handel e Telemann hanno
copiato spudoratamente da Corelli e come tutti hanno sempre copiato da tutti
quelli che hanno fatto qualcosa di buono prima di loro o contemporaneamente
alla loro esistenza, contribuendo così alla trasmissione della cultura ed
alla generazione di innumerevoli varianti ad una idea originaria, varianti
che hanno finito, a volte, per essere molto + importanti della idea
originaria, creando così nuove idee e nuove tecniche che hanno dato la stura
ad altre emulazioni ed altre varianti ecc. ecc.
> hai interiorizzato i modelli del passato ed hai imparato ad esprimerti con
> essi
> in modo libero ed indipendente dai soggetti originali.
Non so fino a che punto mi sia liberato dai modelli originali, penso e spero
non del tutto, altrimenti li avrei persi di vista per sempre e dovrei
ricominciare da capo.
> da questo scaturiscono l'immediato e l'espressivita'.
> di che cosa si compongono questa immediatezza e questa espressivita'?
Senza dubbio dal fatto che il cervello umano è in grado di adattarsi ad una
serie di schemi ed automatismi assorbiti col tempo, ed è in grado di
rispondere agli impulsi artistici ed emotivi attraverso quegli automatismi
culturali assorbiti. Un po' quello che succede al bambino che apprende dalla
società che lo ospita e soprattutto dalla sua famiglia di origine e piano
piano impara a ragionare e ad esprimersi in modo naturale e spontaneo
secondo schemi  propri dell'ambiente in cui vive.
Io sento e mi esprimo la musica secondo schemi barocchi e classici (per
ora), ma sono in continua evoluzione e non è detto che la mia evoluzione
segua una linea cronologica o storica, potrebbe portarmi anche altrove.
Si sappia che scrivere musica con tecniche apertamente del passato è ormai
una nuova linea della musica contemporanea, visto che non sono l'unico a
farlo ed ho egregi colleghi in tutto il mondo.
Quanto poi alla domanda implicita che scorgo tra le tue righe: ma che c'è
veramente di tuo nella tua musica????
Vedrò di rispondere anche a questo.
Innanzitutto i temi musicali ovvero soggetti, questi sono sempre scaturiti
da una ascolto interiore che, suggestionato dal testo da musicare o
dall'idea sul tipo di musica che vorrei fare, per gli strumenti che vorrei
utilizzare ecc. mi generano un'idea musicale che mi affretto a catturare ed
a fissare sulla carta, osservandola a lungo per capire la sua fisionomia e
destinarla al genere che più le si addice (fugato, aria, allegro, adagio,
ecc.) a quel punto sono in grado di decidere che tipo di armonizzazione
posso darle come abito ed una volta vestita a puntino con tutti gli addobbi
al posto giusto, le do un tracciato e delle tappe (tonalità di impianto e
modulazioni) vengono poi le idee correlate od apposite ad essa, che possono
essere anche di carattere solistico, se è un concerto e qui sta il grosso
della composizione, queste nuove invenzioni scaturiscono dalla principale e
ne sono una vera trasformazione, a volte anche vicina all'originale.
Arrivato a tappe tonali diverse da quella principale, l'idea originaria
ritorna spesso a fare capolino, ma nella nuova tonalità, se questa cambia di
modo (maggiore-minore) l'idea diventa assai diversa (succede anche
nell'ultimo mov. del concerto per viola, dove, ad un certo punto, la viola
solista riprende il soggetto dell'orchestra proponendolo in Fa maggiore al
posto dell'originario Re minore e dandogli un tono molto + baldanzoso e
sicuro.
La composizione si chiude quando il discorso raggiunge una certa evoluzione
temporale che va dai 4 ai 6 minuti, secondo il caso.
Volendo si potrebbe evolvere il contesto anche del triplo, ma diventa una
cosa adatta ad un'altro stile più tardo che per ora non mi sento di
affrontare.
Per ora mi fermo qui, se ti interessano altri chiarimenti.... sono a
disposizione.
> questo potrebbe essere un punto interessante di discussione,
> che cos'e' il progresso in arte?
Per me il concetto di progresso in arte non ha lo stesso senso che ha per la
tecnologia o la scienza, vuol solo dire che nuovi compositori continuano a
dare il loro modesto apporto alimentando il famoso tramannoniano fiume della
musica, ogni apporto per piccolo ed insignificante che sia, va ad assommarsi
a quello di altri musicisti e tutta la macchina produce nuove idee,
sensazioni ed emozioni.
Questo avviene comunque, che la musica sia tonale, modale, atonale o quello
che si vuole, semmai il problema è quello di riallacciare la musica a questa
società che sembra averne perso il senso e l'uso, se ci paragoniamo a quello
che veniva fatto in passato.
>
> ciao
> susi
>
ciao
Giorgio
p.s. grazie per la comprensione, ogni tanto una parola amica fa anche bene
allo spirito.


title: Termine del concerto per viola

text:
> Mmm o sei la moglie di Pacchioni o scrivi su settimanali.
niente di tutto questo, evidentemente mi confondi con qualcun' altra.
>Sembra copiato dal risultato di uno di quei psico-test estivi
>su Sorrisi e Canzoni TV :-)
non ho il piacere di annoverare questa prestigiosa rivista tra
le mie letture.
> Progredire nell'altre significa tutto e niente.
giusto, evidentemente non mi aspettavo una risposta esaustiva
dell'argomento, solo qualche considerazione.
> Nella musica, inizierei a spiegarne il significato ricordando che
> progredire
> vuol dire "avanzamento e sviluppo": è musica che ha progredito quella che,
> ad esempio, non teme la comunicazione dell'arte tramite i nuovi stili, le
> nuove tecniche e le nuove sonorità introdotte con l'avanzare del tempo.
grazie per questa tua personale considerazione.
ciao
susi


title: Termine del concerto per viola

text:
In 94CL6.18478$
RX4.1...@news.infostrada.it
, Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
, il 13-05-2001 22:24 ha scritto:
>
> scusami, ma per quanto riguarda gli errori (o presunti tali. a seconda dei
> punti di vista, non discuto su questo) ha ragione Avanzi. Ho scaricato
> alcune tue composizioni ed effettivamente c'erano parecchie quinte, ottave e
> sensibili raddoppiate.
Non voglio certo difendere la mia musica a tutti i costi, solo lei si può
difendere con la sua voce, ti vorrei solo chiedere di darmi qualche
indicazione precisa di dove sarebbero tutti questi errori contrappuntistici,
se non altro potrei correggerli e non fare + figuracce in giro (non lo
giudico impossibile, ma mi sembra improbabile di essermi lasciato sfuggire
tante bufale nel prato).
> Se poi son volute, per carità. Son proprio l'ultima a guardare queste cose.
Volute non lo sono senza dubbio, a meno che non siano raddoppi tra strumenti
diversi (ma solo le ottave però)
> Ma se vuoi veramente rifarti ad uno stile preciso, allora queste cose
> dovrebbero esser bandite....
Sono perfettamente d'accordo con te... quasi quasi te le pago un tanto la
coppia, come fossero lepri.
>
>> Le "sensibili raddoppiate": nessuno fino al secolo 19°
>> inoltrato parla di sensibile e tanto meno che non vada raddoppiata
>> orchestralmente (parliamo di terza maggiore di un accordo). Quella di cui
>> parli è una regola teorica scolastica moderna che non ha nessun appiglio
>> storico, se io mi attenessi alle regolette scolastiche non scriverei mai
>> nulla, come fanno altri....
>
> questo non è vero.
> Con lo sviluppo della polifonia nel tardo Medioevo e nel Rinascimento, lo
> sviluppo delle cadenze introduce la sensibile, cioè la nota alterata che
> porta alla finale. Musica ficta........E certo non c'è raddoppio della
> sensibile.
E dai con sta sensibile, ma cos'è un tormentone?
Ti ripeto che è una regola scolastica risalente al secolo XIX
> Ci sarebbe solo da intendersi sul termine "sensibile", ma penso che si
> capisca cosa si intende dire, anche se il vocabolo è tardo, in effetti.Ma se
> vogliamo chiamarla "finalis", allora possiamo dire che la "finalis" NON si
> raddoppia
> (c'è il caso della "doppia sensibile", ma non del raddoppio della sensibile
> stessa)
"Sensibile = finalis"... che minestrone è questo, nel gregoriano non si
raddoppiava ne la finalis (che non sarebbe altro che la corda + bassa del
modo utilizzato, cmq mai quella che *tu* chiami sensibile) per la semplice
ragione che la musica era omofonica e non polifonica.
> Certo che "orchestralmente" vengon raddoppiate le sensibili (ma anche
> qui....dipende), ma se scrivi una fuga a quattro voci in chiavi antiche,
> scusa, ma dov'è l'orchestrazione?
Se ho fatto errori del genere in fughe fammelo sapere, in genere nelle fughe
è quasi impossibile che succedano errori di contrappunto, in quanto, la
circolazione dei temi porta ad una serie di ripetizioni che ti fanno per
forza scovare i refusi.. ma non si sa mai (un tanto alla coppia).
>
>
>
> un giorno potrei persino
>> dimostrarti che si può criticare Bach o altri mostri sacri della storia
>> della musica, ma a che gioverebbe farlo?
>
> In quanto a criticare Bach, ci mancherebbe.Tutto è criticabile.
> Ma dov'è l'utilità?
Ed io cosa dicevo?
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
In
3afee5c5...@News.CIS.DFN.DE
, Leonardo Bignami,
lbig...@tiscalinet.ch
, il 13-05-2001 21:51 ha scritto:
> Cioè ero fossilizzato in un
> linguaggio che aveva detto già tutto, ed era stato detto in modo
> grandioso da tanti bravi compositori. Qualsiasi cosa facessi, anche se
> ovviamente "inedita" (cioè non erano plagi), tuttavia era
> fossilizzato.
Forse non è così, e sei solo vittima di un lavaggio del cervello praticato
dai tuoi insegnanti e da coloro che frequentavi, se tu avevi qualcosa di tuo
da dire lo hai detto senz'altro e questo fa si che non ci fosse nulla di
fossile nelle tue creazioni.
> Per cambiare bisogna innanzi tutto essere pronti. Cioè
> si deve ritenere che qualcosa, così com'è, non vada.
> Io mi rendevo conto di questo.
Ti hanno convinto di questo, avresti forse fatto una cosa migliore a seguire
una tua naturale evoluzione, un po' come sto facendo io.
> Poi, per cambiare, occorre farsi inizialmente un po'
> di violenza, perché bisogna andare contro la propria tendenza più
> naturale (se non fosse la più naturale, si farebbe già prima
> qualcos'altro).
Farsi o farsi fare?
> Il mio era quello di smetterla di comporre
> come 200 anni fa e di aggiornarmi. Il tuo potrebbe essere la ricerca
> pura. Quello di Pacchioni potrebbe essere, a questo punto, la
> curiosità, o il desiderio di sfidarsi.
Mi sembra di sfidarmi abbastanza con quello che sto facendo, per ora questo
mi basta ed avanza. Poi ricorda che non era strano quel tuo comporre con un
linguaggio nativo 200 anni prima della tua nascita, tanto vero che, prima di
te, lo hanno fatto migliaia di compositori illustri che hanno avuto solo il
vantaggio da te, di essere vissuti in un epoca in cui l'arte non era ancora
impazzita e non si era ancora accartocciata in se stessa.
>
> Anche io lo credevo, anni fa. Il cambiamento è dolore, quasi sempre.
> Forse Pacchioni non ha il coraggio di fare questo passo. Lo dico
> amichevolmente, e magari sbaglio pure.
Mi sembra di aver capito che il tuo doloroso cambiamento abbia avuto esiti
non entusiasmanti (se è vero che non componi più tanto come prima), non è il
caso forse, che sia tu ad avere il coraggio di ritornare sui tuoi passi e
fare qualcosa che ti permetta di tirare fuori quello che hai da dire in
musica e sfogare la tua creatività?
> E' un po' quello che è avvenuto negli
> anni 50-80, che ha avuto come conseguenza l'allontanamento, il
> distacco della gente dalla musica colta, soprattutto contemporanea
> (per tante ragioni, a dir il vero, e non solo per l'inascoltabilità
> della musica prodotta). Oggi, grazie alle idee di molte persone, le
> cose stanno cambiando, spesso in modo esagerato, forse, rispetto a ciò
> che sarebbe necessario. Ora saranno necessari almeno altri 50 anni,
> prima che la musica colta di oggi possa rinserirsi nel cuore della
> gente, dopo che due intere generazioni se ne sono allontanate. Ed è
> ovvio che le scelte che si fanno oggi cambieranno il futuro in un modo
> o nell'altro.
Tu hai un'idea di quale sia la strada che porterà ad una riabilitazione
della musica colta occidentale e del musicista compositore?
Non ti sembra che si dovrebbe cercare umilmente di riprendere le fila con la
storia della musica per rimettere in circolo la cultura musicale abbandonata
dallo strappo voluto negli anni 50-80?
Non potrebbe essere utile l'apporto che io ed altri diamo in questa
direzione?
Infatti questi atteggiamenti restauratori, sono una reazione ad altri
picconatori voluti da individui spesso senza vergogna (per non parlare della
loro arte).
Hai notato come alcuni cerchino di delegittimare il mio operato cercando di
screditarne proprio quei fattori di carattere contrappuntistico storico che
sono alla base della mia ricerca, speriamo che costoro siano più produttivi
e mi aiutino a migliorare la mia ricerca della perfezione, se no, tacciano!
per non fare danni inutili.
>
> Leonardo
Giorgio


title: Termine del concerto per viola

text:
On Sun, 13 May 2001 17:51:25 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> No, e' una bestialita', perche' non dimostra niente, ma a chi
> non fa caso alla logica di un argomento, puo' addirittura
> sembrare convincente.
Scommetto che un milione di volte nella tua vita, ascoltando qualcosa hai
pensato "io avrei saputo fare di meglio".
Che ti piaccia o no, è ancora il sistema di giudizio universalmente più
usato e non mi riferisco al solo ambito musicale... e, pur con certi
limiti, funziona (*per ognuno di noi*).
> Un critico dovrebbe svolgere, secondo me, due funzioni: la prima
> e' quella di educare
Alt! Ricordo bene in una delle nostre prime discussioni, quando mi
dicesti che assolutamente non associavi alla critica la funzione
educativa (se ti interessa conservo ancora il post). Ognuno è libero di
cambiare opionione, beninteso, ma sarei curioso di sapere quando hai
assunto questa posizione.
> la seconda e' quella di effettuare valutazioni obiettive dei
> parametri per cosi' dire misurabili di una composizione o di una
> interpretazione, cercando di dare una idea quanto piu' precisa
> possibile delle peculiarita' che, al di la del gusto, non
> entrano negli aspetti tecnici, affinche' il lettore possa
> immaginarsi, sia pur vagamente, il risultato.
La mia esperienza mi dice che non esistono parametri realmente misurabili
in una interpretazione, almeno *non* in modo indipendente dal proprio
gusto.
Anche la durata complessiva di un brano può essere fuoriviante. Ne ho
avuto una riprova ascoltando due registrazioni di Carlo Grante (separate
da qualche anno) dello Studio in la minore (dall' op. 10 n. 5 di Chopin)
di Godowsky, la "Tarantella". La prima registrazione dura meno della
seconda, eppure la seconda sembra molto più rapida. Questo perché, pur
adottando uno stacco di tempo superiore, in quest'ultima Carlo fraseggia
in modo molto "dispendioso".
Ma tutto ciò che elementi aggiunge alla mia valutazione? La frase di cui
sopra non è forse un giudizio soggettivo legato al mio gusto?
Se io dico che in tale esecuzione c'è una particolare cura nel fraseggio
(in ciò implicitamente esprimendo un commento favorevole), lo stesso
Grante mi potrebbe rispondere che non c'è alcun fraseggio, perché in
realtà a suo avviso quella è l'unica maniera possibile di eseguire la
musica.
E ti potrei fare centinaia di esempi che la mia attività di critica mi ha
portato a fronteggiare.
Se cmq con le tue parole intendi dire che la critica dovrebbe cercare di
essere soprattutto "illustrativa", sono perfettamente d'accordo.
> Fornire una opinione confrontando il risultato con le proprie
> aspirazioni mi sembra davvero inconcepibile - ma io forse coltivo
> il sogno romantico che ogni lavoro "attorno" alla musica sia un servizio
> ad _essa_
L'attività di critica è un servizio al lettore, non alla musica. Le
regole della critica non siamo ne io ne tu ad averle stabilite, e per
quanto ci si sforzi di superarle ed adattarle, si ritorna sempre alla
primitiva formula: il critico X ha sviluppato un certo tipo di gusto, il
lettore Y è in particolare sintonia coi gusti di X, e quindi si affida al
suo giudizio (beccandoci anche delle tremende cantonate).
In un certo senso si potrebbe dire che la vera attività di critica è
svolta dal lettore stesso.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ovviamente in questo post per critica intendo dire la "critica
all'interpretazione".



title: OT Edith Piaf

author: inbario

text: è stata la più grande, anche di Mina, Barbara Streisand, Liza Minnelli ecc.


title: OT Edith Piaf

author: no

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z932o.215404$813....@tornado.fastwebnet.it...
>è stata la più grande, anche di Mina, Barbara Streisand, Liza Minnelli ecc.
classicas?


title: Handel e Praetorius - pracour1.mid (0/1)

author: Marco

text:
Ciao a tutti! Qualcuno di voi conosce "Courante CLXXXIII" di
M.Praetorius?
Io no, ma ho sentito un file midi trovato da internet con una parte
che mi ricorda il famoso Alleluia dal Messia di Handel.
Secondo me c'è una piccola probabilità che Handel abbia "scopizzato"
da Praetorius: non conosco molto di Handel ma credo che sia stato un
grande ammiratore dello Stile Antico.
Ciao!
Spero che il piccolo allegato non dia fastidio...


author: Jaime Jean

text:
Prima devo dire che il mio italiano e abbastanza cattivo, ma vorrei dare
risponsa al tuo messaggio.
La Courante che hai mandata appartiene a Terspsichore (1612), ma e presa
quasi litteralmente di una registrazione fatta da Collegium Terpsichore
negli anni 60 (la puoi trovare a Archiv). Questa e altra registrazioni sono
facili da trovare.
Le similutidini con l'Alleluia di Handel mi sembrano piccole - ho ascoltate
tutti e due al meno cento volte e non me n'ero mai reso conto. La
possibilita che Händel abbia scopizzato da Praetorius esiste, ma e una
semplice speculazione. Se fosse vero, non sarebbe una novita: Bach, Händel,
ed altri musici dal barocco hanno spesso preso soggetti da andre musici.
Jaime Jean
Messico
Marco <
marcoguz....@tin.it
> escribió en el mensaje de noticias
3702208...@194.243.154.18...



author: Fabrizio Miletto

text:
Jaime Jean,
 >> Spero che il piccolo allegato non dia fastidio...
E dov'è l'allegato?
Fabrizio


text:
Domandi a me? La parte dell'allegato viene dalla prima domanda, e non dalla
mia risposta.
Jaime
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> escribió en el mensaje de noticias
7dtt5k$atv$1...@nslave1.tin.it...
> Jaime Jean,
>
>  >> Spero che il piccolo allegato non dia fastidio...
> E dov'č l'allegato?
>
> Fabrizio
>
>


text:
On Wed, 31 Mar 1999 21:30:15 +0200, "Fabrizio Miletto"
<
fmi...@tin.it
> wrote:
>E dov'è l'allegato?
Deve esserci qualche stranezza nel ng. Ieri lo vedevo e oggi no. Mandu
un link, così faccio prima.
http://space.tin.it/io/fgusy/pracour1.mid
Fatemi sapere se anche a voi vi ricorda qualcosa...
Ciao


text:
Il mid file e' ben passato dalla prima volta. Lo posso vedere anché adesso
nel ng.
Jaime
Marco <
marcoguz....@tin.it
> escribió en el mensaje de noticias
3704bc1...@194.243.154.18...



title: [REQ] Bach: Johannes Passion

author: Er Lurk

text:
Ciao a tutto il NG!
Sono alla ricerca di un sito visto tempo fa in cui era scaricabile l'intera
Johannes-Passion in PDF (in riduzione per soli, coro e tastiera), qualcuno
saprebbe indicarmi il link?
Grazie in anticipo
EL


title: [REQ] Bach: Johannes Passion

text:

Non conosco il sito di cui parli, ma qui ti ho messo la partitura
completa (soli, coro e orchestra):
http://www.angelfire.com/planet/boh/bach.zip
presa da
http://nlib.org.ua/index1.html
 (ti ho fatto il servigio
perché quel sito è lentissimo se non usi un proxy russo).
Ciao


title: [REQ] Bach: Johannes Passion

text:
<
principa...@yahoo.it
> ha scritto
>Non conosco il sito di cui parli, ma qui ti ho messo la partitura
>completa (soli, coro e orchestra):
[cut]
Grazie davvero! Sei molto gentile.
Spero di poter ricambiare il favore in futuro...
Un caro augurio di buone feste.
EL


title: [REQ] Bach: Johannes Passion

author: Filosseno

text:
principa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Non conosco il sito di cui parli, ma qui ti ho messo la partitura
> completa (soli, coro e orchestra):
>
>
http://www.angelfire.com/planet/boh/bach.zip
>
> presa da
http://nlib.org.ua/index1.html
 (ti ho fatto il servigio
> perché quel sito è lentissimo se non usi un proxy russo).
Ne ho approfittato anch'io.
Grazie anche da parte mia.
Ciao.
FdL


title: Cristiano Porqueddu Home Page

author: Cristiano

text:
Sito di Chitarra Classica
--
Cristiano
cry...@tin.it
cpm...@tin.it
Web Page :
http://space.tin.it/musica/ofdvyp


title: Cristiano Porqueddu Home Page

text:
NUOVI LINKS a pagine di Chitarra classica
Foto di David Russell
Nuove sezioni sui corsi di Mottola e Piancavallo (Pordenone).



title: Cristiano Porqueddu Home Page

text:
Nuovi collegamenti e Fotografie di David Russell dagli ultimi masterclass
tenuti in italia.



title: Cristiano Porqueddu Home Page

text:
Sito di Chitarra Classica



title: DVD di opere della delprado.com

author: Francesco

text:
 Sono andato sul sito della
delprado.com
 per vedere le offerte in programma.
Vi sono diverse opere e mi pare di aver capito che ciascun DVD costa 16,95.
A me il prezzo pare un pò alto in relazione alla vetustà di alcune opere e
dei loro interpreti. Prima di acquistare chiederei un consiglio a chi si è
già avventurato in questo campo (mi pare che tempo addietro si fosse già
parlato del problema)
Grazie a tutti.
P.S. E' proprio vero che ascoltanto e vedendo il DVD, anche senza possedere
un HT, è come assistere allo spettacolo a teatro? (così come recita la
pubblicità di delprado)

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: DVD di opere della delprado.com

author: Voskre

text:
Premessa: mi sono accostato alla lirica solo da qualche mese per cui spesso
fatico a capire cosa viene cantato.
Però ho visto che con l'ascolto continuo migliora la mia comprensione.
Con i DVD e i sottotitoli tutto diventa più semplice ma... vedi sotto.
Non è come essere a teatro: vedi quello che inquadra la telecamera però se
pensi a quanto costa uno spettacolo dal vivo vale la pena l'acquisto del
DVD, se poi abiti lontano da un teatro, aumenta il tuo beneficio culturale
anche perchè il DVD è visibile all'infinito. Questo mi ha portato ad
acquistare la prima uscita: Traviata e Barbiere di Siviglia.
Traviata: i sottotitoli sono disallineati (almeno nel DVD che mi è stato
venduto) cioè prima senti il cantato e poi appare il relativo sottotitolo.
Nel frattempo senti i versi successivi e/o un personaggio diverso.
Barbiere di Siviglia: sottotitoli ok. Ottima Cecilia Bartoli.
Interpreti: saranno famosi ma quando un artista non è italiano si sente,
salvo alcune eccezioni.
Per cui la scelta di un DVD deve essere fatta con accuratezza: artisti,
teatro in cui è rappresentata l'opera ecc, ecc.
La Traviata al Covent Gardenera di una freddezza ... inglese!
Per imparare però accetto anche questo!
"Francesco" <
Kom_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z48Z30Z33Y10...@usenet.libero.it...



title: DVD di opere della delprado.com

text:
                    Il 09 Set 2004, 17:35, "Voskre" <
tobecut_d....@tin.it
> ha scritto:
> Premessa: mi sono accostato alla lirica solo da qualche mese per cui
spesso
> fatico a capire cosa viene cantato.
> Però ho visto che con l'ascolto continuo migliora la mia comprensione.
> Con i DVD e i sottotitoli tutto diventa più semplice ma... vedi sotto.
>
> Non è come essere a teatro: vedi quello che inquadra la telecamera però se
> pensi a quanto costa uno spettacolo dal vivo vale la pena l'acquisto del
> DVD, se poi abiti lontano da un teatro, aumenta il tuo beneficio culturale
> anche perchè il DVD è visibile all'infinito. Questo mi ha portato ad
> acquistare la prima uscita: Traviata e Barbiere di Siviglia.
>
> Traviata: i sottotitoli sono disallineati (almeno nel DVD che mi è stato
> venduto) cioè prima senti il cantato e poi appare il relativo sottotitolo.
> Nel frattempo senti i versi successivi e/o un personaggio diverso.
>
> Barbiere di Siviglia: sottotitoli ok. Ottima Cecilia Bartoli.
>
> Interpreti: saranno famosi ma quando un artista non è italiano si sente,
> salvo alcune eccezioni.
> Per cui la scelta di un DVD deve essere fatta con accuratezza: artisti,
> teatro in cui è rappresentata l'opera ecc, ecc.
> La Traviata al Covent Gardenera di una freddezza ... inglese!
> Per imparare però accetto anche questo!
Grazie intanto per la cortesia usata. Infatti temevo che l'edizione
registrata potesse avere qualche problema interpretativo ma quello dei
sottotitoli non allineati proprio non me lo sarei aspettato. Si tratta di
poca serietà che a volte può pagare.
Proprio per questo motivo e per il prezzo un pò elevato aspetterò qualche
promozione o qualcosa di meglio.
Saluti



title: DVD di opere della delprado.com

text:
"Francesco" <
Kom_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Grazie intanto per la cortesia usata. Infatti temevo che l'edizione
> registrata potesse avere qualche problema interpretativo ma quello dei
> sottotitoli non allineati proprio non me lo sarei aspettato.
Si tratta di
> poca serietà che a volte può pagare.
Io ho seguito la collana dal lancio dello scorso anno
E debbo dire che sulla qualità delle edizioni ( sono ristampe di edizioni
che trovi già commercializzate nei negozi specializzati)  non ho niente da
dire. Ed a proposito di sottotitoli, la Del Prado ha preso la lodevole
iniziativa di sottotitolare in italiano opere che nelle edizioni originali
non lo erano.
> Proprio per questo motivo e per il prezzo un pò elevato aspetterò qualche
> promozione o qualcosa di meglio.
Peccato per te. La proposta della Del Prado mi sembra molto più stimolante e
meno "pop" di altre offerte.
Gianfranco


title: DVD di opere della delprado.com

author: dellamag

text:
Francesco ha scritto:
> Sono andato sul sito della
delprado.com
 per vedere le offerte in programma.
> Vi sono diverse opere e mi pare di aver capito che ciascun DVD costa 16,95.
> A me il prezzo pare un pò alto in relazione alla vetustà di alcune opere e
> dei loro interpreti. Prima di acquistare chiederei un consiglio a chi si è
> già avventurato in questo campo (mi pare che tempo addietro si fosse già
> parlato del problema)
> Grazie a tutti.
> P.S. E' proprio vero che ascoltanto e vedendo il DVD, anche senza possedere
> un HT, è come assistere allo spettacolo a teatro? (così come recita la
> pubblicità di delprado)
Fai una ricerca su Google e vedrai che se ne è parlato molto, anche perchè
è già da un anno che le DelPrado ha intrapreso questa campagna.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: DVD di opere della delprado.com

author: Rodolfo Canaletti

text:
Francesco <
Kom_...@libero.it
> wrote:
>  Sono andato sul sito della
delprado.com
 per vedere le offerte in programma.
> Vi sono diverse opere e mi pare di aver capito che ciascun DVD costa 16,95.
> A me il prezzo pare un pò alto in relazione alla vetustà di alcune opere e
> dei loro interpreti.
Di fatto queste uscite della DelPrado sono edizioni  che sotto altra
etichetta esistono (o esistevano in commercio).
Mediamente il prezzo non e' molto alto: circa la meta' (o anche meno)
degli stessi titoli reperibili in commercio.
L'unica eccezione sono alcune opere di Wagner, che comportano due DVD
che vengono venduti separatamente, e qiundi 16,95 x 2.
L'edizione del Ring e' quella di Levine del MET. In queste opere,
praticamente il prezzo fatto dalla Del Prado (per il Ring completo) e'
simile a quello del commercio della DG
Il vantaggio di queste edizioni DelPrado e' che (quasi tutte) contengono
i sottotitoli in italiano.  (Non sempre sono ottimi, ma almeno ci sono).
Nelle edizioni originali i sottotitoli in italiano mancano del tutto.

> P.S. E' proprio vero che ascoltanto e vedendo il DVD, anche senza possedere
> un HT, è come assistere allo spettacolo a teatro? (così come recita la
> pubblicità di delprado)
Percarita', no! Il Teatro e' tutta un'altra cosa!
Ma poiche' l'opera, oltre che ascoltata, e' opportuna anche che sia
vista se vi vuole entrare nel suo spirito, i DVD sono un buon mezzo.
Quello che occorre rammentare e' che il tuo occhio sul palcoscenico
viene guidato da regista TV.
In concreto, vi sono DVD molto ben riusciti, altri meno. Vi sono alcune
opere nella quali la ripresa TV valorizza l'azione scenica, a volte
anche piu' di cio' che si vede a teatro. Altre, al contrario, snaturano
l'azione scenica.
E' difficile fare delle graduatorie. Se acquisti i DVD, e frequenti i
teatri, pian piano ti farai i tuoi giudizi.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: DVD di opere della delprado.com

text:
                    Il 10 Set 2004, 14:48,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

Grazie Rudy
I teatri li frequento ( o meglio sto ricominciando a frequentarli dopo una
lunghissima parentesi di inattività).
Mi ero posto anche un'altra domanda. Perchè i maggiori teatri italiani, dopo
alcune stagioni (per motivi ritengo di cessione della produzione ad altri),
non producono in proprio o delegano ad altra impresa a produrre e vendere le
loro migliori edizioni in DVD a prezzi più contenuti?
Penso che invoglierebbero gli appassionati all'acquisto senza perdere
clienti e abbonati per le stagioni successive.
E' fattibile questo o è un pensiero completamente fuori dalla realtà?
Saluti



title: DVD di opere della delprado.com

text:
Francesco <
Kom_...@libero.it
> wrote:
> Mi ero posto anche un'altra domanda. Perchè i maggiori teatri italiani, dopo
> alcune stagioni (per motivi ritengo di cessione della produzione ad altri),
> non producono in proprio o delegano ad altra impresa a produrre e vendere le
> loro migliori edizioni in DVD a prezzi più contenuti?
> Penso che invoglierebbero gli appassionati all'acquisto senza perdere
> clienti e abbonati per le stagioni successive.
> E' fattibile questo o è un pensiero completamente fuori dalla realtà?
Ma guarda, non e' che me ne intenda molto. Penso che Luca Logi (se ci
legge) potrebbe rispondere con competenza a questa tua domanda.
Per quanto ne so, ci sono di mezzo i diritti, che riguardano le case
discografiche e gli interpreti. E credo che sia questa, soprattutto la
causa principale dei prezzi.
Poi, sono d'accordo con te che la cosa piu' importante nella produzione
dei DVD sia quella di riprendere gli spettacoli teatrali. E mi sembra
che questo oggi stia avvenendo, almeno nei teatri piu' importanti, e
comunque in modo ancora molto limitato.
Una politica di questo genere potrebbe consentire di conoscere molte
produzioni, molte piu' di quante non si possono vedere andando a teatro
(cosa indispensabile certo, ma che si puo' fare solo per un numero
limitato di spettacoli).
Per esempio La Scala, il Maggio Musicale producono DVD di loro
rappresentazioni. Recentemente, ad esempio e' uscito il DVD della Thais
prodotta a Venezia a Palafenice nel 2002, con la direzione orchestrale
di Viotti e la regia di Pizzi. Il prezzo mi pare sui 35 euro
I francesi forse ne producono di piu', da Palais Garnier, ad esempio. Ne
vengono prodotti anche da rappresentazioni del festival di Salisburgo.
Ma i prezzi sono quello che sono, e non so se sia possibile un loro
abbassamento, almeno per le produzioni piu' recenti.  D'altra parte e'
noto che le case discografiche sulla musica classica, e lirica sono in
perdita.
Per rappresentazioni del passato, ci sono state delle produzioni di DVD
molto a buon mercato: Ne ha pubblicato una serie lla Elleu multimedia.
Si tratta in gran parte di rappresentazioni scaligere degli anni ottanta
(Per esempio Il Guglielmo Tell, La donna del lago, Cosi' fan tutte, I
due Foscari, Lo frate innamorato, l'Adriana Lecouvreur. La Lucia, il Don
Giovanni e altri, al prezzo, se non sbaglio di 10 euro l'uno. Si tratta
di registrazioni piuttosto vecchie, derivate forse da degli VHS o da
trasmissioni RAI. Credo il prezzo piu' basso che io abbia riscontrato
nei DVD.
Forse, se vai al sito, potrai trovare qualche cosa
http://elleu.com/customer/search.php?vers=DVD&substring=&in_category=13&
ordersearch=&typesearch=extendedsearch&cat=13&page=1



title: DVD di opere della delprado.com

text:
                    Il 10 Set 2004, 22:48,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
> Francesco <
Kom_...@libero.it
> wrote:

> Ma guarda, non e' che me ne intenda molto. Penso che Luca Logi (se ci
> legge) potrebbe rispondere con competenza a questa tua domanda.
> Per quanto ne so, ci sono di mezzo i diritti, che riguardano le case
> discografiche e gli interpreti. E credo che sia questa, soprattutto la
> causa principale dei prezzi.
[Cut] scusa ma ho letto con molto interesse
Grazie di nuovo Rudy
Dopo aver postato ho pensato più o meno la stessa cosa. Sono tante le
componenti da mettere in campo, come dici tu (casa discografica, interpreti
e loro manager ecc) per cui diventa difficile associare e fare concordare
tutte queste variabili.
Chissà speriamo per il futuro. Intanto stiamo in orecchio per le produzioni
in DVD che maggiormente ci interessano.



title: Gattofili, ciapate qua

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
E notate le proporzioni con lo zerbino. :-)
http://i28.tinypic.com/205e8ap.jpg


title: Gattofili, ciapate qua

author: la fouetteur de tarés

text:
"HARE KRISHNA - G.W." <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0d5c7d883...@hotmail.com...
>E notate le proporzioni con lo zerbino. :-)
>
>
http://i28.tinypic.com/205e8ap.jpg
grazie :-)>
>


title: Gattofili, ciapate qua

author: daniel pennac (portatile)

text:
"HARE KRISHNA - G.W." <
stefi....@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.0d5c7d883...@hotmail.com...
>E notate le proporzioni con lo zerbino. :-)
>
>
http://i28.tinypic.com/205e8ap.jpg
>
>
Che bellissima micina! =^..^=


title: Gattofili, ciapate qua

author: gretel

text:
In news:HARE KRISHNA - G.W.
stefi....@hotmail.com
 typed:
> E notate le proporzioni con lo zerbino. :-)
>
>
http://i28.tinypic.com/205e8ap.jpg
aaaahhhh, ma allora faccio bene a sottoscrivere il ng! :-))))))))))
ho avuto dei gatti "da prima di nascere", ne ho preso uno l'anno scorso pur
essendo allergica +++, pronta a imbottirmi di antistaminici, e invece...
"l'amore" ha fatto il miracolo! :-)
ecco la mia marilyn gattoe:
http://groups.msn.com/fotomie2007/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=53
sono arrivata qui perché stavo riempiendo di OT il ng di cinema, dove ho
chiesto che qualcuno mi aiutasse a registrare questo:
http://akas.imdb.com/title/tt0038882/
me ne hanno offerta una versione di pavarotti (!), allora ho scaricato dal
tubo una mezza dozzina di cabalette "possente amor mi chiama" interpretate
da vari tenori, allora ho capito che stavo esagerando e ho cercato un posto
dove non essere troppo OT...
fra l'altro, alcuni di voi li conosco su altri ng... ciao a tutti! :-)


title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:gretel @casina.di.marzapane typed:
> aaaahhhh, ma allora faccio bene a sottoscrivere il ng! :-))))))))))
ma siete sempre cosě accoglienti verso i nuovi arrivati o sono io che vi
sono particolarmente simpatica? :o)


title: Gattofili, ciapate qua

text:
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:oYhmk.39939$Ca.1...@twister2.libero.it...
> In news:gretel @casina.di.marzapane typed:
>
>> aaaahhhh, ma allora faccio bene a sottoscrivere il ng! :-))))))))))
>
> ma siete sempre così accoglienti verso i nuovi arrivati o sono io che vi
> sono particolarmente simpatica? :o)
>
Ciao,
tendenzialmente è un newsgroup molto accogliente, paragonato ad altri che
frequenti(amo) è un albergo a cinque stelle degli Emirati Arabi ;-), è
probabile che la tua risposta sia sfuggita anche ad altri, così come era
accaduto a me ^____^
Comunque ciao e benvenuta! =^..^=


title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:daniel pennac (portatile) marioren...@NOtin.it typed:
>
> tendenzialmente č un newsgroup molto accogliente, paragonato ad altri
> che frequenti(amo) č un albergo a cinque stelle degli Emirati Arabi
> ;-),
ahhhh... anche tu sul ng di cucina? :-P
> č probabile che la tua risposta sia sfuggita anche ad altri,
> cosě come era accaduto a me ^____^
>
> Comunque ciao e benvenuta! =^..^=
ciao, grazie, mi sembrava di essere trasparente! :-)


title: Gattofili, ciapate qua

text:
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:LbYmk.40911$Ca.1...@twister2.libero.it...
> In news:daniel pennac (portatile) marioren...@NOtin.it typed:
>>
>> tendenzialmente è un newsgroup molto accogliente, paragonato ad altri
>> che frequenti(amo) è un albergo a cinque stelle degli Emirati Arabi
>> ;-),
>
> ahhhh... anche tu sul ng di cucina? :-P
A volte ;-P
>
>> è probabile che la tua risposta sia sfuggita anche ad altri,
>> così come era accaduto a me ^____^
>>
>> Comunque ciao e benvenuta! =^..^=
>
> ciao, grazie, mi sembrava di essere trasparente! :-)
>
No, sei visibile! ;-)


title: Gattofili, ciapate qua

author: le fouetteur de tarés

text:
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:R0flk.127370$FR.3...@twister1.libero.it...
> ecco la mia marilyn gattoe:
>
>
http://groups.msn.com/fotomie2007/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=53
eh eh
simpaticissima


title: Gattofili, ciapate qua

author: Rudy

text:
"gretel" <@casina.di.marzapane> wrote:
> ma siete sempre cosě accoglienti verso i nuovi arrivati o sono io che vi
> sono particolarmente simpatica? :o)
No. Questo č un periodo di grandi assenze (Tutti al mare! Tutti al
mare!)
Una media di 4-5 post al giorno! pfui! Qui in periodo normale la media č
di 30-40 o anche piů.
In periodo normale avresti avuto una sfilza di benvenuti, e poi, al
primo post impegnato, una sfilza interminabile di insulti.
Va tranquilla. Il benvenuto, solitario te lo do io. Ma non aspettarti
molto di piů. Di cucina proprio non me ne intendo
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:Rudy
rodolfo....@tin.it
 typed:
> No. Questo è un periodo di grandi assenze (Tutti al mare! Tutti al
> mare!)
ah, ecco: non ci avevo pensato perché io al mare ci *vivo*! :-P
> In periodo normale avresti avuto una sfilza di benvenuti, e poi, al
> primo post impegnato, una sfilza interminabile di insulti.
:-))))))
in realtà penso di leggere molto ma intervenire pochissimo, ho vissuto con
un sottofondo "sinfonico" fino ai vent'anni, poi per una decina mi sono
occupata di lirica, ora son circa 15 anni che abito in un appartamento
attrezzato come uno studio di registrazione per il rock progressive...
comincio ad avere problemi di identità! :-)
grazie, e ciao!


title: Gattofili, ciapate qua

author: Kermit

text:
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:Id9ok.131082$FR.4...@twister1.libero.it...
> ora son circa 15 anni che abito in un appartamento
> attrezzato come uno studio di registrazione per il rock progressive...
Anche questo argomento ha avuto spazio su questi schermi. Racconta.
> comincio ad avere problemi di identità! :-)
Qui li hanno tutti, non ti preoccupare. E benvenuta
K>


title: Gattofili, ciapate qua

author: Marco Marcelli

text:
gretel ha scritto:
> ah, ecco: non ci avevo pensato perché io al mare ci *vivo*! :-P
Sfortunata te!
Questo vuol dire essere soffocata 24 ore
su 24, essere praticamente espropriati
della nostra citta', non sapere nemmeno se
si trovera' un parcheggio per andare al
supermercato, avere continuamente code in
autostrada e i strada normale....
Ti capisco.......
> ora son circa 15 anni che abito in un appartamento
> attrezzato come uno studio di registrazione per il rock progressive...
Dalla lirica e sinfonica..... bel salto,
accidenti!
> comincio ad avere problemi di identità! :-)
Beh.... lo credo bene! -)
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:Kermit mana...@tututu.tu typed:
> Anche questo argomento ha avuto spazio su questi schermi. Racconta.
alUra, mio marito suona la chitarra (ne ha una mezza dozzina) dentro dei
cosi neri che si chiamano Marshall e viene fuori una roba che si chiama
"shine on you..." oppure "confortably numb", il loro ultimo concerto di
sabato non era assolutamente pubblicizzato, benché uno di loro lavori nel
locale quotidiano, e non ce n'è traccia, a ottobre invece avevano fatto
questo:
http://www.comunicati.net/comunicati/arte/musica/classica/45918.html
e recentemente ha suonato con un altro gruppo, tragicamente per
beneficienza, quindi hanno fatto qualcosa del repertorio ma anche peppino di
capri e roba simile... :-PPP
""Varazze. Questa sera, venerdì 18 luglio, alle ore 22, presso la discoteca
Orizzonte di Varazze, serata benefica con il gruppo musicale “Illegals”. Uno
spettacolo dal vivo il cui ricavato verrà devoluto per l’acquisto di un cane
guida e conseguente donazione a una persona non vedente, già individuata
nella zona di Savona. Il tutto sotto l’egida del Lions Club Vado Ligure -
Quiliano “Vada Sabatia”.
Il gruppo musicale è composto da alcuni professionisti legali, ideatori del
progetto, fra i quali l’avvocato GianfranXXXXXXXX . Dal foro al palco,
suoneranno live per una serata di divertimento e solidarietà. Già l’anno
scorso la band si è esibita con successo a Noli per aiutare i bambini
brasiliani delle favelas, acquistando per loro, con il ricavato dell’iniziativa,
alcune mucche da latte. I biglietti (ingresso e prima consumazione) si
potranno acquistare direttamente in discoteca.""
ogni tanto, per tenermi buona, suona e cantiamo qualcosa tipo simon &
garfunkel, l'altra volta invece voleva a tutti i costi che sentissi come era
bravo un ragazzo, con la chitarra elettrica, ad eseguire "il volo del
calabrone"... :-P
> Qui li hanno tutti, non ti preoccupare. E benvenuta
grasssie! :)))))


title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:Marco Marcelli
marco_m...@libero.it
 typed:
> Sfortunata te!
> Questo vuol dire essere soffocata 24 ore
> su 24, essere praticamente espropriati
> della nostra citta', non sapere nemmeno se
> si trovera' un parcheggio per andare al
> supermercato, avere continuamente code in
> autostrada e i strada normale....
mi par di capire che ti trovi in situazione analoga? :-P
pensa che quando mi lamento mi sento dire che "va bene così, che ci portano
soldi"
peccato che io li veda ciabattare verso il mare (spiaggia libera) portandosi
dietro ombrellone, addirittura il lettino di alluminio, e mega-borse
frigo... :-(
l'unica cosa che lasciano da noi, sono tonnellate di spazzatura e metri cubi
di rumore a tutte le ore del giorno ( e soprattutto della notte, ai miei
tempi i bagni chiudevano alle 7 di sera, ora son tutti
ristorante/pizzeria/discoteca :-/)
beh, scusate la tonnellata di OT e ciao! :-)



title: Gattofili, ciapate qua

text:
gretel ha scritto:
> mi par di capire che ti trovi in situazione analoga? :-P
La Liguria e' tutta cosi'. Una striscia,
presa d'assalto ogni fine settimana da
piemontesi e lombardi.
Autostrade e strade perennemente bloccate,
decine di migliaia di persone urlanti,
esci di casa e sei bloccato..... ARGH!
> pensa che quando mi lamento mi sento dire che "va bene così, che ci portano
> soldi"
Anche io.
E rispondo: A ME non portano un cent. Io
non faccio l'albergatore...:-)
> l'unica cosa che lasciano da noi, sono tonnellate di spazzatura e metri cubi
> di rumore a tutte le ore del giorno ( e soprattutto della notte, ai miei
> tempi i bagni chiudevano alle 7 di sera, ora son tutti
> ristorante/pizzeria/discoteca :-/)
Quoto. Ma tu da dove?



title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:Marco Marcelli
marco_m...@libero.it
 typed:
> Quoto. Ma tu da dove?
ah, LOL, ho visto adesso la tua firma! :-P
io sono in provincia di savona, abito fra il casello dell'autostrada, la
sede della croce verde e la spiaggia libera, te l'immagini che delizia? :-P
almeno fossimo riusciti ad andare un po' nell'interno!
con quello che ci è costata questa casa nel caos, in val bormida ci saremmo
presi una villa con parco e laghetto per i cigni! :-P


title: Gattofili, ciapate qua

text:
gretel ha scritto:
> io sono in provincia di savona, abito fra il casello dell'autostrada, la
> sede della croce verde e la spiaggia libera, te l'immagini che delizia? :-P
Oh... parli ad uno che, tra Albisola e
Savona, e' vissuto 20 anni! :-))))
(Albisola Marina, e Savona, zona della
Villetta......)



title: Gattofili, ciapate qua

text:
In news:Marco Marcelli
marco_m...@libero.it
 typed:
> Oh... parli ad uno che, tra Albisola e
> Savona, e' vissuto 20 anni! :-))))
> (Albisola Marina, e Savona, zona della
> Villetta......)
mamma mia! zone residenziali!
io a marina ci ho vissuto per circa 30 anni, in confronto a dove sono adesso
sembra la svizzera ! :)


title: Che ha la funzione di ricerca?

text:
Scusate, vi funziona normalmente la funzione di ricerca nel gruppo,
che dovrebbe stare in alto a destra?
Saluti,
Mauro


title: Che ha la funzione di ricerca?

author: Pasquale Diano Marina

text:
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
> Scusate, vi funziona normalmente la funzione di ricerca nel gruppo,
> che dovrebbe stare in alto a destra?
Su quale newsreader?
--
PaDiMa


title: Che ha la funzione di ricerca?

text:

Scusa l'ignoranza, ma che è un newsreader?
Mauro


title: Che ha la funzione di ricerca?

author: abc

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bcf1849-ff47-4a28...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

Scusa l'ignoranza, ma che � un newsreader?
Mauro
..................................................
La nuova generazione avanza.... :-(   mai sentito parlare di Outlook,
Thunderbird?
Comunque a me la ricerca di Google gruppi (suppongo ti riferisca a questo)
funziona normalmente.


title: Che ha la funzione di ricerca?

text:
On 17 Ago, 10:00, "abc" <
no...@metto.it
> wrote:
> "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:3bcf1849-ff47-4a28...@o6g2000yqj.googlegroups.com...
> On 16 Ago, 23:23, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> wrote:
>
> >
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> > > Scusate, vi funziona normalmente la funzione di ricerca nel gruppo,
> > > che dovrebbe stare in alto a destra?
>
> > Su quale newsreader?
>
> > --
>
> > PaDiMa
>
> Scusa l'ignoranza, ma che è un newsreader?
>
> Mauro
>
> ..................................................
>
> La nuova generazione avanza.... :-(   mai sentito parlare di Outlook,
> Thunderbird?
> Comunque a me la ricerca di Google gruppi (suppongo ti riferisca a questo)
> funziona normalmente.
Outlook sì ma non lo uso (mai imparato a impostarlo). Ora ho capito
perchè mi chiedevano del newsreader: io i messaggi li guardo
direttamente dal sito o come si chiama, e appunto in alto a destra c'è
la finestrella con scritto "cerca in questo gruppo" e "cerca nei
gruppi". Io metto per esempio "gould" e non trova nulla.
Saluti,
Mauro


title: Che ha la funzione di ricerca?

author: monatux

text:


mi g'ho Pan (e salam)


title: Che ha la funzione di ricerca?

author: delma

text:
On Mon, 17 Aug 2009 03:55:30 -0700 (PDT), "
ma...@yahoo.it
"
<
orua...@yahoo.it
> wrote:
>Outlook s� ma non lo uso (mai imparato a impostarlo). Ora ho capito
>perch� mi chiedevano del newsreader: io i messaggi li guardo
>direttamente dal sito o come si chiama, e appunto in alto a destra c'�
ommaronna.... sul sito (che sito??) non � "direttamente" ... questo �
un servizio news, non http....
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Che ha la funzione di ricerca?

text:
> ommaronna.... sul sito (che sito??) non è "direttamente" ... questo è
> un servizio news, non http....
>
> ciao
> delma
>
Be', tanto per fare un esempio io adesso sono qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/be6636280a3c91e5
Saluti,
Mauro