author: Figaro

text:
Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote in message
9h0o4c$bslku$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> Perché "con maggiore difficoltà"? Perlomeno con il mio strumento (il
> flauto), è possibile modificare l'intonazione di un suono anche senza
> modificare la diteggiatura, cambiando la direzione del flusso d'aria
> spostando le labbra e/o la testa. E di parecchio: con un po' di
> allenamento, anche di un tono e mezzo!
> Per gli ottoni, poi, credo sia ancora più semplice: sono in grado di
> ottenere glissati perfetti.
> Devo confessare che non sono sicuro di sapere come funzioni per gli
> strumenti ad ancia... Figaro?
Figaro qua!
...anche se, dato l'argomento sul quale sono totalmente ignorante, stavo
cercando di uscire di soppiatto da IAMC....
Cito direttamente da "Il manuale dell'oboe contemporaneo" (ed. Ruggimenti),
validissimo testo degli oboisti Andrea Chenna e Massimiliano Salmi e
preziosissimo strumento per esecutori e compositori.... ora vado a batter
cassa alla Ruggimenti!
Tra l'altro sarebbe stato utilissimo a quel Trapanese che tempo fa chiedeva
info sulla fisica dell'oboe nel web... forse la carta stampata resiste
ancora?
"Questa tecinca [scrittura microtonale] non è affato nuova per lo strumento:
i temperamenti ineguali, la grande sensibilità e l'attenzione dei musicisti
rinascimentali e barocchi per le relazioni e le gerarchie tra intervalli
hanno portato l'oboe antico ad eseguire alcuni microintervalli già nel XVII
secolo. La più antica intavolatura [sarebbe una tavola per le diteggiauture]
di oboe, redatta da Bartolomeo Bismantova nel 1688/89 (Regola generale per
suonare l'oboè, Ms 1688), riporta ad esempio differenti diteggiature per
re#/mib e sol#/lab."
anvedi.....
"Dopo un intervallo durato quasi trecento anni l'oboe moderno ha ripreso a
suonare microintervalli, di cui oggi può disporre in buon numero. Dati per
scontati i quarti di tono, anche intervalli più piccoli sono eseguibili con
minime modifiche delle posizioni originali, con l'aggiunta di chiavi
alternative o modificando l'impostazione e l'emissione."
Insomma come suggerisci anche per il flauto!
Nel manuale segue una tavola delle posizioni per i quarti di tono...
Del resto, a mio avviso, gli intervalli microtonali sono sempre stati usati
anche nel '700 e nell'800 e per questo ne faccio largo uso nelle mie
esecuzioni (Romanze di Schumann, Concerto di Mozart) ma tutti, per diffusa
ignoranza, si ostinano a definirmi stonato... :-(
Figaro
SIVIGLIA MICROINTERVALLARE


title: Sistemi microtonali... del XIX secolo!?!?!?

author: Marco Trapanese

text:
> Cito direttamente da "Il manuale dell'oboe contemporaneo" (ed.
Ruggimenti),
> validissimo testo degli oboisti Andrea Chenna e Massimiliano Salmi e
> preziosissimo strumento per esecutori e compositori.... ora vado a batter
> cassa alla Ruggimenti!
> Tra l'altro sarebbe stato utilissimo a quel Trapanese che tempo fa
chiedeva
> info sulla fisica dell'oboe nel web... forse la carta stampata resiste
> ancora?
si, si sono io!!!!!!!!
ormai avevo perso le speranze!  ;-))
grazie della dritta....
"sarebbe stato utilissimo"... dici che lo sarebbe ancora ?!?   ;-)))
ciao,



author: Paolo Tramannoni

text:
In article <9h0o4c$bslku$
1...@ID-71269.news.dfncis.de
>, "Luca Rossetto
Casel" <
lucaro...@inwind.it
> wrote:
> > non dotati di tasti. Con maggiore difficoltà, si possono suonare
> > intervalli inferiori al semitono anche con la maggior parte degli
> > strumenti a fiato.
>
> Perché "con maggiore difficoltà"? Perlomeno con il mio strumento (il
> flauto), è possibile modificare l'intonazione di un suono anche senza
> modificare la diteggiatura, cambiando la direzione del flusso d'aria
> spostando le labbra e/o la testa. E di parecchio: con un po' di
> allenamento, anche di un tono e mezzo!
Grazie mille per le informazioni! Quando parlo di "maggiore difficoltà"
parlo dei passaggi veloci, "in scioltezza", che temo siano più difficili
con un flauto o una tromba. Confermi? Smentisci? Se smentisci, vado
subito a scrivere un pezzo per orchestra di fiati tutto microtonale! :-)
anzi >:-E



author: Luca Rossetto Casel

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-97708E....@News.CIS.DFN.DE...
>
> Grazie mille per le informazioni! Quando parlo di "maggiore
difficoltà"
> parlo dei passaggi veloci, "in scioltezza", che temo siano più
difficili
> con un flauto o una tromba. Confermi? Smentisci? Se smentisci, vado
> subito a scrivere un pezzo per orchestra di fiati tutto microtonale!
:-)
> anzi >:-E
Mah, io credo che la maggiore difficoltà dell'intonare microintervalli
in velocità sia la scarsa abitudine a *pensare* intervalli inferiori
al semitono... In realtà, le correzioni dell'intonazione in un
flautista diventano automatiche: a causa della disposizione dei fori
sul tubo dello strumento (la scala adottata nella sua costruzione: ne
esistono più d'una, oggi ha preso piede quella ideata da Albert
Cooper, probabilmente la meno carente), alcune note risultano
naturalmente crescenti o calanti.
Certo che un controllo preciso sull'intonazione in passaggi veloci non
è così semplice non tanto da eseguire quanto da avvertire! In casi del
genere, credo sia meglio affidarsi a posizioni alternative, quando
possibile - penso sia più semplice farne uso nell'ottava acuta, dove
la maggior quantità di fori aperti permette l'impiego di più posizioni
a forchetta, naturalmente compatibilmente con la fattibilità di certe
diteggiature. Esiste anche un recente modello di flauto, costruito da
Eva Kingma, che adotta un sistema di chiavi per ottenere quarti di
tono intonati (maggiori informazioni sugli strumenti di Eva Kingma e
di altri importanti costruttori di flauti si trovano a questo
indirizzo:
http://www.gwr.org/flutes/makers.htm
 ). Inoltre, so che
Robert Dick ha progettato e fatto costruire una testata che permette
di suonare in glissando (Slide headjoint), ma al momento non ho mai
avuto occasione di vederla, sentirla o provarla...
Ciao!
   Luca


author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 23 Jun 2001 15:22:32 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Grazie mille per le informazioni! Quando parlo di "maggiore difficoltà"
>parlo dei passaggi veloci, "in scioltezza", che temo siano più difficili
>con un flauto o una tromba. Confermi? Smentisci? Se smentisci, vado
>subito a scrivere un pezzo per orchestra di fiati tutto microtonale! :-)
>anzi >:-E
Magari puoi dare un'occhiata a questo sito, dove ci sono numerose
informazioni interessanti, e pure un piccolo manualetto in .pdf con
esempi di notazione.
http://www.sforzando.se/flutetech/
Leonardo


text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
LqXY6.9559$4J1....@news2.tin.it...
> con l'oboe variando l'appoggio sul labbro si riesce (detto così sembra
quasi
> un vantaggio..... ;-) a variare leggermente l'intonazione. Non credo però
> che si raggiunga il semitono.
Questo dipende anche dal tipo di ancia usata...
Personalmente però preferirei non eseguire i microtoni (?) modificando la
pressione sull'ancia così come la spinta di fiato: in questo modo si corre
il rischio di perdere omogeneità timbrica e anche il "baricentro"
dell'intonazione... (io di sicuro mi incasinerei: già con il sistema
temperato ho poca dimestichezza,,,,,)
...ma forse sono solo mie elucubrazioni teoriche!
Anche perchè poi di fatto suonando si "aggiusta" sempre l'inonazione dello
strumento di labbro o di fiato... (note un po' afone, altre
crescenti/calanti di natura o per irregolarità di cameratura)...
Ma anche con uno strumento intonatissimo, la musica d'insieme ti obbliga a
correzioni anche semplicemente dovute alla posizione della nota suonata in
un accordo tonale... e questo dimostra come in realtà anche nella musica
europea di tutto il '700 e '800 il sistema temperato ha fatto breccia fino a
un certo punto!
In sostanza mi sa che sta solo all'esecutore decidere come ottenere gli
intervalli microtonali: in base alla propria tecnica e alla natura dei passi
da eseguire.
Il "Manuale" ricorda comunque che i limiti maggiori "sono nel registro grave
dove le posizioni sempre più chiuse rendono difficile, spesso impossibile,
riuscire ad aggiungere delle chiavi per modificare l'intonazione".
Figaro


text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
hr0Z6.9959$4J1....@news2.tin.it...
> si, si sono io!!!!!!!!
> ormai avevo perso le speranze!  ;-))
> grazie della dritta....
> "sarebbe stato utilissimo"... dici che lo sarebbe ancora ?!?   ;-)))
Dipende da cosa cerchi (e se lo cerchi ancora)!
Non ti avevo risposto allora perché chiedevi di siti non di libri.
Tu cercavi soprattutto principi fisici, mi sembra. Qui non ce ne sono tanti;
quelli che ci sono, sono solo punto di partenza per spiegare all'esecutore
come al compositore le varie tecniche dell'oboe contemporaneo.
Tra i ringraziamenti c'è l'IRCAM e il Dipartimento di Energetica del
Politecnico di Torino per cui le basi di scientificità ci sono... poi
dipende dal grado di approfondimento fisico che cerchi.
Ho, ma non ho ancora aperto, un libro della Zanichelli: "I tubi sonori - La
fisica degli strumenti a fiato" di Arthur H.Benade. Lo conosci o se qualcuno
lo conosce sa dirti com'è....?
Ora però devi confessare a cosa è dovuto questo tuo interesse! :-)
Ciao!
Figaro
SIVIGLIA IN ATTESA


text:
> Dipende da cosa cerchi (e se lo cerchi ancora)!
> Non ti avevo risposto allora perché chiedevi di siti non di libri.
>
> Tu cercavi soprattutto principi fisici, mi sembra. Qui non ce ne sono
tanti;
> quelli che ci sono, sono solo punto di partenza per spiegare all'esecutore
> come al compositore le varie tecniche dell'oboe contemporaneo.
> Tra i ringraziamenti c'è l'IRCAM e il Dipartimento di Energetica del
> Politecnico di Torino per cui le basi di scientificità ci sono... poi
> dipende dal grado di approfondimento fisico che cerchi.
>
> Ho, ma non ho ancora aperto, un libro della Zanichelli: "I tubi sonori -
La
> fisica degli strumenti a fiato" di Arthur H.Benade. Lo conosci o se
qualcuno
> lo conosce sa dirti com'è....?
>
> Ora però devi confessare a cosa è dovuto questo tuo interesse! :-)
>
> Ciao!
>
> Figaro
> SIVIGLIA IN ATTESA
LOL  =)
nessuna confessione... solo che ho iniziato a studiare oboe (anzi... a dir
la verità ho iniziato da una settimana con l'ancia... l'oboe mi arriva
mercoledì!!!) - in aggiunta a pianoforte - e allora mi interessava capire
come da due stupidi pezzi di canna venga fuori quel meraviglioso suono
dell'oboe!
Quello che cerco io sarebbe qualcosa che mi spieghi come vibra l'ancia, i
modi di risonanza dell'aria nella cameratura, perchè quella chiave è messa
lì e non in un altro posto... ecc... - come dicevo - non so se hai presente
i "quaderni de LeScienze" di qlc anno fa: lì c'era quello che mi
servirebbe.. solo che parlva di pianoforte, clarinetto, timpani, trombe
ecc.!!!
bye,



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> NeuRoTiX wrote:
>
> > In particolare mi stupisce quando comincia a dire che la
> > microtonalita', dopo essere stata "sistematicizzata" da Christian
> > Huygens (1629-1695)
> >
> > La cosa mi fa un po' cadere dalle nuvole perche' pensavo che la
> > microtonalita' fosse "un'invenzione" abbastanza recente (anche se so
> > bene che l'uso di frazioni inferiori al semitono non e' una novita' in
> > musica).
>
> Microtonalita'? Frazioni inferiori al semitono??
Esatto.
> Ma esistono strumenti in grado di eseguirli?
Si, tantissimi. Ad esempio il violino.
> E poi, la "microtonalità" ha una teoria armonica dietro?
Si, nella tradizione occidentale, eccome (ci sono diversi
post interessanti in questo thread).  In effetti il nostro
sistema temperato e' una approssimazione di comodo, che ha
sempre avuto anche oppositori.
In altre culture, poi, la microtonalita' e' fondamentale.
saluti
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 22 Jun 2001 23:41:28 +0200, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>A dir il vero è stata "sistematicizzata" anche prima. Forse ricorderai
>che in almeno due occasioni ho parlato di Nicola Vicentino (1511-76),
>il quale scrisse un trattato sui microtoni già nel 1555, in cui parla
>dell'unificazione dei tre generi (diatonico, cromatico ed enarmonico).
>Non si limitò alla teoria, ma scese nel concreto facendo costruire sia
>un archicembalo che un arciorgano, formati da 126 tasti, in cui diesis
>e bemolli erano differenziati e si suonava dunque per microtoni.
Si, si, queste cose le so... il punto era solo che l'articolo parlava come se
gia' allora (ai tempi di Huygens) ci si fosse messi ad usare microtoni non tanto
per unificare i temperamenti ma proprio come sistema di N divisioni sul quale
poi sono state costruite regole.
Dalla mia un sistema microtonale e' sempre stato un sistema che divideva in N
parti l'ottava non con il fine di unificare alcuni temperamenti (dove l'uso di
uno esclude effettivamente le note appartenenti agli altri) ma con il fine di
avere effettivamente N divisioni utilizzabili (un po' come con il sistema
"normale" sai di averne 12 utilizzabili).
>Sicuramente non è una sola. Gli approcci possibili sono numerosi. Ne
>hai un esempio nelle varie culture che usano sistemi microtonali, e
>giungono a risultati molto differenti, ma anche nel modo in cui sono
>stati usati dai "nostri" compositori.
Infatti, infatti... ne sono al corrente degli altri approcci non occidentali.
>Secondo me la cantata di Halévy non c'entra molto con questa
>"riscoperta".
Un po' me lo aspettavo anche se vorrei proprio una conferma... o magari anche
solo sapere che quell'articolo dice cazzate. :P
>L'utilizzo di queste
>tecniche, nel 900. è più da ricondurre all'esigenza di trovare
>qualcosa di nuovo rispetto alla consuetudine dei due secoli
>precedenti, al desiderio di sperimentare cose "insolite".
Fino ad ora ho sperimentato un sistema che divide in 8 l'ottava (ovviamente gli
unici strumenti che suonano su questo sistema sono quelli programmati da me
stesso...) ottenendo un qualcosa di non proprio pessimo (anzi se vogliamo e' un
sistema che suona molto debussyniano!).
>E' probabile che molti di coloro che si mettono a usare microtoni non
>sappiano neppure chi fu Halévy. Io -ti confesso- non lo conosco, e non
>sapevo di questa cantata.
Figurati se lo conoscevo... di tutto quel che ha fatto l'unica cosa registrata
e' l'opera lirica intitolata "La Juive" (e dire che di opere ne ha fatte altre
10!). In genere lo trovi non sotto il nome di Jacques Halévy ma sotto quello di
Fromental Halévy.
Comunque rimane la curiosita'.... :)
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
On Sat, 23 Jun 2001 16:08:40 +0200, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>Magari puoi dare un'occhiata a questo sito, dove ci sono numerose
>informazioni interessanti, e pure un piccolo manualetto in .pdf con
>esempi di notazione.
Mi ero dimenticato che Tramannoni mi filtra. Magari glielo comunicherà
qualcun altro il link in questione.
Saluti,
leonardo


author: Pippus Aroffus

text:
Il Sat, 23 Jun 2001 15:40:39 GMT "Marco Trapanese"
<
marcotr...@tin.it
> ha scritto:
>non so se hai presente
>i "quaderni de LeScienze" di qlc anno fa: lě c'era quello che mi
>servirebbe.. solo che parlva di pianoforte, clarinetto, timpani, trombe
>ecc.!!!
COME COME COME???
Ho appena cercato sul sito, č pe caso il numero 87 "Scienza e
Musica"???
LO VOGLIO!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno


author: Il Negromante

text:
In article <
vtfcjt8k0qmanqr3k...@4ax.com
>, Pippus
Aroffus,
pippus....@libero.it
 says...
che doveva andare a studiare ed invece è in linea a mandare messaggi al
gniusgrup.
VERGOGNA!!!!
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
> >non so se hai presente
> >i "quaderni de LeScienze" di qlc anno fa: lě c'era quello che mi
> >servirebbe.. solo che parlva di pianoforte, clarinetto, timpani, trombe
> >ecc.!!!
>
> COME COME COME???
> Ho appena cercato sul sito, č pe caso il numero 87 "Scienza e
> Musica"???
>
> LO VOGLIO!!!
>
> Ciao ciao Pippus Aroffus
beh... si č proprio quello... perň non parla di oboe... :-)))
ciao,
Marco


text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
XL2Z6.10168$4J1.1...@news2.tin.it...
> nessuna confessione... solo che ho iniziato a studiare oboe (anzi... a dir
> la verità ho iniziato da una settimana con l'ancia... l'oboe mi arriva
> mercoledì!!!)
Wow! In bocca al lupo! Che oboe ti arriva? Con chi studi e dove?
> - in aggiunta a pianoforte - e allora mi interessava capire
> come da due stupidi pezzi di canna venga fuori quel meraviglioso suono
> dell'oboe!
Questo interesserebbe anche a me... sul tirare fuori un suono già ho capito
qualcosa, ma sul come farlo meraviglioso ho molti dubbi! E come me molti
altri colleghi... Potremmo mettere su un club!...
... prepariamo le tessere?
Figaro
SIVIGLIA TESSERATA


text:
> > nessuna confessione... solo che ho iniziato a studiare oboe (anzi... a
dir
> > la verità ho iniziato da una settimana con l'ancia... l'oboe mi arriva
> > mercoledì!!!)
>
> Wow! In bocca al lupo! Che oboe ti arriva? Con chi studi e dove?
forse un Loree (capito ? un Loree... quasi non ci credo... :-)
studio al Conservatorio di Como con il (troppo forte....) M° Mondini
> > - in aggiunta a pianoforte - e allora mi interessava capire
> > come da due stupidi pezzi di canna venga fuori quel meraviglioso suono
> > dell'oboe!
>
> Questo interesserebbe anche a me... sul tirare fuori un suono già ho
capito
> qualcosa, ma sul come farlo meraviglioso ho molti dubbi!
e io che speravo che me li potessi sciogliere... (lo so... non ho ancora
fatto una nota con l'oboe... ma già prevedo che mi verranno presto!)
> E come me molti
> altri colleghi... Potremmo mettere su un club!...
Volentieri... per quanto non so ancora... ma sto studiando come ingegnere...
e quindi sai, vedendo una cosa anti-ingegneristica al massimo come
l'ancia(*)... non ho potuto fare a meno di pensare perchè si usa ancora una
cosa così...così... mi hai capito, no ?
ad esempio, una cosa che vorrei fare col tempo (ma proprio col tempo...) è
capire che influenza ha sul suono lo scarto dell'ancia... il profilo dello
spessore, ad esempio, se fosse lineare, piuttosto che esponenziale che
cambia ? per questo cercavo qualche libro che trattasse questi argomenti....
> ... prepariamo le tessere?
quando vuoi... come lo chiamiamo ?
"anciamania" ?
"doubleancia club" ?
"doppiareed club" ?
[...]
:-)
> Figaro
> SIVIGLIA TESSERATA
Marco
COMO ESALTATA
(*) per gli ingegneri tutte le cose di 'sto mondo appartengono a due
categorie:
- cose che vanno aggiustate
- cose che vanno migliorate
se una cosa non è rotta (quindi non rientra nella prima categoria) allora
rientra nella seconda....


text:
Il Sun, 24 Jun 2001 21:44:17 +0200 Il Negromante
<
ilgiu...@lornitorincopeppino.it
> ha scritto:
>che doveva andare a studiare ed invece è in linea a mandare messaggi al
>gniusgrup.
>VERGOGNA!!!!
Uff... dopo che ho chiuso icq ho letto due tre post e ho risposto...
brontolone!!!



author: Paolo Borgonovo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> In particolare mi stupisce quando comincia a dire che la
> microtonalita', dopo essere stata "sistematicizzata" da Christian
> Huygens (1629-1695) con un temperamento che risponde al nome di
> "Tricesimorprimal Temperament" e' stato utilizzato nella cantata
> "Prométhee Enchaîné" del 1847 scritta da Jacques Halévy (1799-1862).
Ricordo anche il trattato sull'arte di suonare il flauto traverso, di
Hotteterre, dei primissimi anni del Settecento. Dà le diteggiature per i
microintervalli, e inserisce dei brani di sua composizione che lui
chiama in genere 'enarmonico', facendo riferimento alla teoria greca
classica, con simboli aggiuntivi altre ai diesis.
Ciao
------
Paolo


text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
8qLZ6.3899$ZE.3...@news1.tin.it...
> > Wow! In bocca al lupo! Che oboe ti arriva? Con chi studi e dove?
>
> forse un Loree (capito ? un Loree... quasi non ci credo... :-)
Miiii....... Alla faccia del primo strumento!
> > Questo interesserebbe anche a me... sul tirare fuori un suono già ho
> capito
> > qualcosa, ma sul come farlo meraviglioso ho molti dubbi!
>
> e io che speravo che me li potessi sciogliere... (lo so... non ho ancora
> fatto una nota con l'oboe... ma già prevedo che mi verranno presto!)
Qualcosa potrei anche dirtela...
> > E come me molti
> > altri colleghi... Potremmo mettere su un club!...
>
> Volentieri... per quanto non so ancora... ma sto studiando come
ingegnere...
> e quindi sai, vedendo una cosa anti-ingegneristica al massimo come
> l'ancia(*)... non ho potuto fare a meno di pensare perchè si usa ancora
una
> cosa così...così... mi hai capito, no ?
Capisco capisco: l'ancia è una disgrazia!
Sarebbe ora di investire un po' di sana tecnologia nella costruzione delle
ancie.
Tutto quello che finora si è fatto è stato costruire ancie di plastica
(U.S.A.) ma mi dicono che sono indecenti
> ad esempio, una cosa che vorrei fare col tempo (ma proprio col tempo...)
per capirci qualcosa di più (forse) ti conviene iniziare il prima possibile
a farti le ancie da solo...
> è capire che influenza ha sul suono lo scarto dell'ancia... il profilo
dello
> spessore, ad esempio, se fosse lineare, piuttosto che esponenziale che
> cambia ?
Non credo che sarebbe un buon punto di partenza perché per vibrare l'ancia
deve avere dei bordi più sottili del resto del corpo. Se a un ancia provi a
lasciare canna ai lati e togli tanta canna dal "dorso" (la parte centrale)
otterrai una vibrazione acuta e stridula e avrai poco controllo sul suono.
Ora non prendere quello che ti dico come verità assolute; queste non le ha
nessuno anche perché imboccature e emissione di fiato di scuole diverse
possono richiedere ancie molto differenti.
Comunque per avere un suono scuro e allo stesso tempo morbido e
controllabile io uso ancie che abbiano un frullo* regolare e grave. Le
ottengo proprio togliendo canna soprattutto ai lati (e in punta per gli
attacchi e lo staccato) e lasciandone sul dorso che resta così anche
visivamente (in contro luce) più scuro.
C'è chi dice che non è necessario che l'ancia frulli (Borgonovo e, mi
avevano detto, Grazia), ma secondo altri maestri è invece fondamentale
(Leleux, Vignali, Negroni e Pollastri).
Un buon frullo (quello grave e "lento") va allo stesso tempo sostenuto con
una forte spinta e un continuo appoggio sul diaframma per controllarne
l'intonazione. Ancie senza frullo invece richiedono meno impegno di fiato
(c'è chi lo chiama "suonare alla francese") ma io vedo che ancie senza
frullo non mi danno buoni attacchi, staccato e escursione dinamica.
mia ancia:
 OO
 OO  <--- cannello
 OO
 OO
   8
   8    <------ filo
   /\
 /    \
|  [] |
|  [] |   <------ scarto (dorso: [] e 2)
|  2 |
*NB: per intenderci il frullo è quel suono che l'ancia emette (di solito)
quando la imbocchi fino al filo e lasci le palette completamente libere di
vibrare.
> quando vuoi... come lo chiamiamo ?
> "anciamania" ?
> "doubleancia club" ?
> "doppiareed club" ?
Negli USA esiste qualcosa tipo Doublereeds International Society, forse
potresti cercare il loro sito e vedere se si occupa di questioni fisiche...
Hanno anche una rivista e fanno convegni internazionali ogni anno. So che ci
andava anche Canuti, fagottista che insegna a Castelfranco.
Spero di non averti fatto troppa confusione...
Ma non ci sono altri oboisti nel NG?
Figaro
SIVIGLIA ARTIGIANA


text:
> > forse un Loree (capito ? un Loree... quasi non ci credo... :-)
>
> Miiii....... Alla faccia del primo strumento!
beh, sono riuscito ad averlo a noleggio a buon prezzo... ma cmq non mi
sembra vero!!!!
> > e io che speravo che me li potessi sciogliere... (lo so... non ho ancora
> > fatto una nota con l'oboe... ma già prevedo che mi verranno presto!)
>
> Qualcosa potrei anche dirtela...
qualcosa... cosa ??? qualunque qualcosa mi va bene... ;-P
sono curioso e (gnam!!) affamato di qualsiasi qualcosa riguardi l'oboe!!!
> Capisco capisco: l'ancia è una disgrazia!
> Sarebbe ora di investire un po' di sana tecnologia nella costruzione delle
> ancie.
> Tutto quello che finora si è fatto è stato costruire ancie di plastica
> (U.S.A.) ma mi dicono che sono indecenti
anch'io ho sentito qualcosa del genere... però dall'estremo oriente... (cmq,
anche a me hanno detto che fanno un po' tanto - troppo -schifo quelle in
plastica... un'idea sarebbe quella di coltivare ancie OGM in modo che non
siano sensibili alla temperatura/umidità, più resistenti ecc... :-)
> Non credo che sarebbe un buon punto di partenza perché per vibrare l'ancia
> deve avere dei bordi più sottili del resto del corpo. Se a un ancia provi
a
> lasciare canna ai lati e togli tanta canna dal "dorso" (la parte centrale)
> otterrai una vibrazione acuta e stridula e avrai poco controllo sul suono.
io intendevo più che altro lo spessore in senso longitudinale, cioè il
profilo dalla punta verso il cannello.
In punta l'ancia è sottilissima, poi a mano a mano si fa più spessa (dove
finisce lo scarto). In questo senso intendevo "studiare" il profilo!
> Ora non prendere quello che ti dico come verità assolute; queste non le ha
> nessuno anche perché imboccature e emissione di fiato di scuole diverse
> possono richiedere ancie molto differenti.
> Comunque per avere un suono scuro e allo stesso tempo morbido e
> controllabile io uso ancie che abbiano un frullo* regolare e grave. Le
> ottengo proprio togliendo canna soprattutto ai lati (e in punta per gli
> attacchi e lo staccato) e lasciandone sul dorso che resta così anche
> visivamente (in contro luce) più scuro.
> C'è chi dice che non è necessario che l'ancia frulli (Borgonovo e, mi
> avevano detto, Grazia), ma secondo altri maestri è invece fondamentale
> (Leleux, Vignali, Negroni e Pollastri).
> Un buon frullo (quello grave e "lento") va allo stesso tempo sostenuto con
> una forte spinta e un continuo appoggio sul diaframma per controllarne
> l'intonazione. Ancie senza frullo invece richiedono meno impegno di fiato
> (c'è chi lo chiama "suonare alla francese") ma io vedo che ancie senza
> frullo non mi danno buoni attacchi, staccato e escursione dinamica.
a questo proposito, credo che le nostre ancie (nostre nel senso della nostra
classe) non frullino, o meglio, soffiando nell'ancia con le palette libere,
si sente appena una vibrazione (suono stridulo ma costante... si, non è una
bella descrizione... ma non saprei come dirlo...). Da quello che ho capito
finora, mi sembra che appunto il nostro M° ci faccia usare ancie del genere
in modo che la "fatica" non sia interamente demandata al diaframma. Inoltre
le ancie che usiamo sono scartate in modo uniforme in senso trasversale
(cioè senza variazioni di spessore da un lato all'altro) tranne dopo circa
mezzo cm, dove viene lavorata a "mezzaluna".
> Negli USA esiste qualcosa tipo Doublereeds International Society, forse
> potresti cercare il loro sito e vedere se si occupa di questioni
fisiche...
> Hanno anche una rivista e fanno convegni internazionali ogni anno. So che
ci
> andava anche Canuti, fagottista che insegna a Castelfranco.
>
> Spero di non averti fatto troppa confusione...
no, no, davvero!
> Ma non ci sono altri oboisti nel NG?
come dire... chi c'è... dia un "LA"...
;-)
> Figaro
> SIVIGLIA ARTIGIANA
ciao!
Marco
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese
(sito quasi aggiornato...)


text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
_42_6.389$Sb3....@news1.tin.it...
> le ancie che usiamo sono scartate in modo uniforme in senso trasversale
> (cioč senza variazioni di spessore da un lato all'altro) tranne dopo circa
> mezzo cm, dove viene lavorata a "mezzaluna".
Anche il mio maestro di Conservatorio le faceva cosě. Č anche lo scarto di
Borgonovo e di chissŕ quanti altri...
Ciao,
Figaro
PS: mi raccomando: le note lunghe! (io non le ho mai fatte e si sente!)


title: Serata erotica con Camillo

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
Ci sto prendendo gusto.
Insomma, dopo che ho visto la faccia di ric e di isidoro, qualche
opera la devo ascoltare.
Nencini, non cadro' mai su verdi, ma qualche timido passo verso le
ugole d'oro ottocentesco lo sto muovendo.
bene, ieri sera e' stata, come dice il titolo, una serata erotica con
Saint Saens.
Sara' che ero cosi' felice di non avere piu' sotto gli occhi i
trionfatori del concorso "brutto virtuale...ma mica tanto" ero ben
disposto.
insomma ho ascoltato e registrato il sansone e Dalila trasmesso da
Torino, e me la sono goduta un mondo.
voi che ne dite? C'e' qualcuno che l'ha sentito?
Non posso fare recensioni, le lascio a Gialo, Ric etc....pero' devo
confessare una notevole simpatia per saint saense, la cui figura,
esaltata in vita e caduta nell'autentico dileggio fino a una 15ina di
anni fa, sta ritrovando una giusta collocazione.
Mi sembra che il Camillo sia veramente l'anello che lega il bolso
romanticismo francese alle conquiste impressioniste iniziate col
grandissimo faure'.
Apprezzo di lui la produzione sinfonica, non eccelsa, e' vero, ma
abbastanza isolata e solida , da essere stata l'unica bandiera che ha
consentito allo strumentalismo francese di sopravvivere ai vari
Gounod, Massenet, Thomas e compagnia....
Divago.
L'opera mi e' sembrata veramente bella.
Ho seguito poco gli intervalli, perche' stavo preparandomi degli
ottimi panini al miele, ma mi pare che si sia accennato nei commenti a
come sarebbe facile ironizzare su simili lavori.
E'vero. probabilmente si tratta di opere un po' datate, quanto a
drammaturgia, e anche certi ammiccamenti orientaleggianti della musica
oggi possono un po' far sorridere, sono molto demodee'.
a parte cio', confesso che non conoscevo nemmeno una nota di questo
lavoro, e che m'e' spuntata una lacrimuccia nel secondo atto, ove c'e'
un duetto d'amore (ma per dalida e' un falso amore) di una bellezza
assolutamente strepitosa.
jose' Cura mi pare si confermi uno dei migliori tenori in circolo e,
mi pare, la sua parte era qui difficilissima.
ne' fa fede l'acuto del finale del secondo atto, e una tessitura che
prevede spesso salti di un centinaio  di ottave.
Nel duetto Cura dice "dalila, dalila..." con un tono che farebbe
piangere lo stesso Cioran.
Non conosco la signora C.Sebron, che faceva Dalila, ma il suo timbro
e' bellissimo, una voce calda, suadente, emozionante...mi e' parsa
perfettamente "in parte".
Due arie che le sono riservate sono grandiose e mi sembra che le abbia
eseguite con molta perizia tecnica, e con una voce veramente piena di
fascino.
Chi e' costei? Una ciofeca?
Meno efficace, direi, l'Albimedech di R. Earle, la cui voce era
raramente ferma, molto tremula, in una specie di fastidioso vibrato
continuo.
Comunque sono rimasto colpito soprattutto da alcuni brani della
musica, che certamente voi conoscerete bene.
L'inizio dell'opera, per esempio, e' quasi oratoriale. Mi ha ricordato
un poco il Mose'.
Il secondo atto e' tutto meraviglioso, almeno cosi' m'e' parso.
un po' meno il terzo, benche' la scena iniziale, con sansone cieco e
prigioniero, impegni il tenore in un brano non solo bello, ma
certamente difficile e molto espressivo.
Mi compiaccio ancora per l'orchestra, che mi e' parsa all'altezza,
soprattutto nella prima parte, e di buon livello per essere un
complesso italiano.
Chi e' il direttore stabile del regio di Torino?
Come curiosita' vorrei sapere che cos'e' quello strumento a fiato che
compare con brevi figurazioni discendenti all'inizio del terzo atto,
nel breve preludio.
Un clarinetto basso? Un oficleide? addirittura un qualche strano
sassofono? Boh.
Ora mi faccio un altro panino al miele e mi metto ad ascoltarmi
pazientemente Petrouchka.
Vinix me ne ha data una splendida versione e, anche se si tratta di
musica del '900, mi sento a casa, ma la trasferta e' stata
piacevolissima.
P.S.
E' mia ferma intenzione ascoltare questa settimana sia La Vida Breve
di de Falla (autore che amo molto), sia Il Convitato di Pietra di
Dargominszetc...
Oltre al truce Nencini mi piacerebbe che altri di voi seguissero
questi lavori, cosi magari non mi costringono a doverne parlare per
primo.
Thanks.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
" Non chiedetemi il mio programma. Respirare non e' gia' uno?"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Serata erotica con Camillo

author: Lorenzo Nencini

text:
On Wed, 22 Oct 1997 14:06:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Ci sto prendendo gusto.
>Insomma, dopo che ho visto la faccia di ric e di isidoro, qualche
>opera la devo ascoltare.
>Nencini, non cadro' mai su verdi, ma qualche timido passo verso le
>ugole d'oro ottocentesco lo sto muovendo.
lo farai... lo farai.
Magari già adesso stai ascoltando l'Addio al passato dalla Traviata
che ti ho registrato.... non lo vuoi ammettere a te stesso, ma ti
piace... cerchi di trattenerla, ma ti scivola via una lacrima... ti
commuovi.... ecco: sei già lì che lo canti a squarciagola!
E sarai costretto ad ammettere tutto.
>
>P.S.
>E' mia ferma intenzione ascoltare questa settimana sia La Vida Breve
>di de Falla (autore che amo molto), sia Il Convitato di Pietra di
>Dargominszetc...
>Oltre al truce Nencini mi piacerebbe che altri di voi seguissero
>questi lavori, cosi magari non mi costringono a doverne parlare per
>primo.
Ieri sera ero nel casino e non ho potuto registrare il Sansone e
Dalila... per i prossimi appuntamenti non mancherò.
Lorenzo (Jovanotti)
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


title: Serata erotica con Camillo

author: Diego

text:
On Wed, 22 Oct 1997 14:06:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>bene, ieri sera e' stata, come dice il titolo, una serata erotica con
>Saint Saens.
>...
>insomma ho ascoltato e registrato il sansone e Dalila trasmesso da
>Torino, e me la sono goduta un mondo.
Era alla radio, vero? xchč alla TV non c'era.
>jose' Cura mi pare si confermi uno dei migliori tenori in circolo e,
>mi pare, la sua parte era qui difficilissima.
>ne' fa fede l'acuto del finale del secondo atto, e una tessitura che
>prevede spesso salti di un centinaio  di ottave.
>Nel duetto Cura dice "dalila, dalila..." con un tono che farebbe
>piangere lo stesso Cioran.
>Come curiosita' vorrei sapere che cos'e' quello strumento a fiato che
>compare con brevi figurazioni discendenti all'inizio del terzo atto,
>nel breve preludio.
>Un clarinetto basso? Un oficleide? addirittura un qualche strano
>sassofono? Boh.
Domenica vado a TO; non mi sono preparato per il Sansone, quindi sarą
una vera e propria sorpresa. Se riesco a sbirciare nella fossa
dell'orchestra te lo dico la sera stessa o il giorno seguente.
Diego
Non č necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Serata erotica con Camillo

author: Andrea Finotello

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> Ci sto prendendo gusto.
Bravo! :-)
> insomma ho ascoltato e registrato il sansone e Dalila trasmesso da
> Torino, e me la sono goduta un mondo.
Anch'io. Nonostante la qualita` dell'audio non fosse molto buona, con le
voci dei cantanti che andavano e venivano ad ogni loro minimo
spostamento....
> voi che ne dite? C'e' qualcuno che l'ha sentito?
> Non posso fare recensioni, le lascio a Gialo, Ric etc....pero' devo
> confessare una notevole simpatia per saint saense, la cui figura,
> esaltata in vita e caduta nell'autentico dileggio fino a una 15ina di
> anni fa, sta ritrovando una giusta collocazione.
> Mi sembra che il Camillo sia veramente l'anello che lega il bolso
> romanticismo francese alle conquiste impressioniste iniziate col
> grandissimo faure'.
Il quale, se non mi sbaglio, amava molto quest'opera.
> L'opera mi e' sembrata veramente bella.
Anche a me piace molto l'atmosfera esotica che la pervade e la
morbidezza delle melodie. La sensualita` del duetto del secondo atto
trova pochi eguali, secondo me.
> E'vero. probabilmente si tratta di opere un po' datate, quanto a
> drammaturgia, e anche certi ammiccamenti orientaleggianti della musica
> oggi possono un po' far sorridere, sono molto demodee'.
No, non credo sia datato il travaglio di Sansone, la sua lacerazione tra
il dovere e la passione. Sansone sa benissimo che la passione lo puo`
perdere; nel secondo atto, al cospetto della seduttrice Dalila dice piu'
o meno: "vorrei fuggire e non posso. Maledico il mio amore tuttavia amo
ancora! Fuggiamo da questi luoghi che la mia debolezza adora!"
Pero` cede, e perde l'aiuto del suo Dio, di cui sa di essere il
servitore. Cade in un abisso di miseria (tanto per citare il
Giudici...:-)), da cui risale ritrovandolo di nuovo, il suo Dio, con la
toccante invocazione finale.
Datato tutto cio`? Secondo me proprio no.
> a parte cio', confesso che non conoscevo nemmeno una nota di questo
> lavoro, e che m'e' spuntata una lacrimuccia nel secondo atto, ove c'e'
> un duetto d'amore (ma per dalida e' un falso amore) di una bellezza
> assolutamente strepitosa.
No, Dalida e` un'altra persona! :-)
Comunque non credo che per Dalila sia falso amore. Lei in quel momento
ci crede veramente, e` la sua missione. Dalila e` spinta dall'odio e
dalla vendetta, a differenza della Dalila biblica che accetta l'oro dal
Gran Sacerdote, prezzo del tradimento.
All'offerta delle ricchezze, risponde sprezzante: "Qu' importe a` Dalila
ton or!"
E per raggiungere il suo scopo utilizza tutte le armi e i toni della
seduzione.  E Saint-Saens la aiuta non poco, fornendole melodie
avvolgenti e stupende....
> jose' Cura mi pare si confermi uno dei migliori tenori in circolo e,
> mi pare, la sua parte era qui difficilissima.
> ne' fa fede l'acuto del finale del secondo atto, e una tessitura che
> prevede spesso salti di un centinaio  di ottave.
> Nel duetto Cura dice "dalila, dalila..." con un tono che farebbe
> piangere lo stesso Cioran.
>
Ho piacere che tu abbia fatto questa  ultima osservazione. Ho trovato
Cura bravissimo in tutta l'opera, ma in quel momento e` stato
superlativo, con quel sussurro rotto dalla passione.  E si capiva
perche': ieri sera al TG regionale hanno fatto vedere qualche momento
della produzione, in particolare proprio l'istante topico del duetto
d'amore. L'atteggiamento dei due sulla scena era inequivocabile....:-)
A parte gli scherzi, ho trovato quel momento una pennellata da
interprete di gran classe.
> Non conosco la signora C.Sebron, che faceva Dalila, ma il suo timbro
> e' bellissimo, una voce calda, suadente, emozionante...mi e' parsa
> perfettamente "in parte".
> Due arie che le sono riservate sono grandiose e mi sembra che le abbia
> eseguite con molta perizia tecnica, e con una voce veramente piena di
> fascino.
> Chi e' costei? Una ciofeca?
>
Non direi proprio. Non la conoscevo, ma l'altra sera per radio mi sono
veramente beato udendo quel timbro caldo e sensuale. Strepitosa nella
grande aria del secondo atto, ma veramente stupenda anche in "Amour!
Viens aider ma faiblesse".
E molto simpatica nell'intervista in anglo-franco-italiano trasmessa
dopo il secondo atto. Tra l'altro ha detto una cosa che mi ha colpito
molto: oltre agli esercizi vocali, passa anche qualche ora in palestra
per riuscire a muoversi agilmente sulla scena. Allenamento non solo
vocale ma anche fisico!
>
> Comunque sono rimasto colpito soprattutto da alcuni brani della
> musica, che certamente voi conoscerete bene.
> L'inizio dell'opera, per esempio, e' quasi oratoriale. Mi ha ricordato
> un poco il Mose'.
Tutta l'opera e` nata come oratorio. E` la piu` statica delle opere
francesi, e` stato detto.
Lo schema iniziale (coro degli ebrei che invocano un Dio che sembra
essersi dimenticato di loro - arrivo del "leader" che con parole forti
li invita a rialzare la testa e fidare nell'aiuto di Dio) e` senz'altro
comune non solo a Mose` ma anche a Nabucco. Lo sviluppo, naturalmente,
e` molto diverso.
> Il secondo atto e' tutto meraviglioso, almeno cosi' m'e' parso.
> un po' meno il terzo, benche' la scena iniziale, con sansone cieco e
> prigioniero, impegni il tenore in un brano non solo bello, ma
> certamente difficile e molto espressivo.
> Mi compiaccio ancora per l'orchestra, che mi e' parsa all'altezza,
> soprattutto nella prima parte, e di buon livello per essere un
> complesso italiano.
> Chi e' il direttore stabile del regio di Torino?
Attualmente e` John Mauceri, ex-allievo di Bernstein. Ma sicuramente
l'orchestra ha tratto grande giovamento dal lavoro svolto tra il '92 e
il '95 dal precedente direttore stabile (ora principale direttore
ospite), Bruno Campanella. Grande direttore, secondo me.
Ma in Samson et Dalila ha avuto un ruolo di spicco soprattutto il coro,
bravissimo secondo me, diretto da Bruno Casoni.
>
> Ora mi faccio un altro panino al miele ...
E poi ci si lamenta per il sovrappeso...:-)))))
> Thanks.
Grazie a te.
Ciao.
Andrea
---------
 _______________________________________________________________
|                               /     /  __ / ___/   / /__  __/ |
|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
|                             /_____/_____/____/_____/__/_/_/   |
|                                                               |
|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail:
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|


title: Serata erotica con Camillo

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 22 Oct 1997 21:08:35 GMT,
Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo
Nencini) wrote:
>Ieri sera ero nel casino
Aspetta che questo lo dico a tua madre ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)


title: Serata erotica con Camillo

text:
On Wed, 22 Oct 1997 14:06:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Come curiosita' vorrei sapere che cos'e' quello strumento a fiato che
>compare con brevi figurazioni discendenti all'inizio del terzo atto,
>nel breve preludio.
>Un clarinetto basso? Un oficleide? addirittura un qualche strano
>sassofono? Boh.
Scusa il ritardo nella risposta, mi era passato di mente. A TO ho
guardato sulla partitura del direttore d'orchestra; si tratta di un
clarinetto basso.
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Serata erotica con Camillo

text:
On Thu, 06 Nov 1997 23:03:17 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Tue, 04 Nov 1997 20:30:32 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>
>>On Wed, 22 Oct 1997 14:06:05 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
>>(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>
>>>Come curiosita' vorrei sapere che cos'e' quello strumento a fiato che
>>>compare con brevi figurazioni discendenti all'inizio del terzo atto,
>>>nel breve preludio.
>>>Un clarinetto basso? Un oficleide? addirittura un qualche strano
>>>sassofono? Boh.
>>Scusa il ritardo nella risposta, mi era passato di mente. A TO ho
>>guardato sulla partitura del direttore d'orchestra; si tratta di un
>>clarinetto basso.
>
>caro Diego, molte grazie, sono contento d'averci azzeccato...non
>ricordo d'averlo mai sentito suonare cosi'.
Leggi anche il msg di Andrea.
Per essere precisi, non ho letto il programma di sala (solitamente mi
annoiano), però sono andato a sbignare la partitura del direttore
nell'intervallo dopo il secondo atto; la prima pagina, solitamente,
riporta tutti gli strumenti utilizzati nel corso del brano: ho visto
solo il clarinetto basso, non ho visto elencato l'oficleide, né l'ho
visto entrare tra gli strumenti, ma - ovviamente - potrei essermi
sbagliato.



title: diapason!

author: Daghi

text:
Noto spesso che nella musica antica e barocca l'intonazione è spesso
spostata di molto rispetto al LA attuale (440hz). Questa differenza di
diapason arriva a volte a superare anche il mezzo tono. C'è qualcuno che mi
sa dare maggiori informazioni di come si sono "evoluti" gli standard di
intonazione? E, per prendere un caso specifico, ad esempio in un concerto di
Telemann, supponiamo quello in re per tromba, la versione più
"filologicamente corretta" quale sarebbe (dato che nelle varie versioni che
ho sentito, alcuni arrivano a farlo nell'attuale Re bemolle, altri non
sgarrano di un cent dall'intonazione attuale)?
Grazie!
daniele


title: diapason!

author: Marcello B

text:
Daghi <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto:
> C'è qualcuno che mi
> sa dare maggiori informazioni di come si sono "evoluti" gli standard di
> intonazione?
A parte le considerazione "teoriche" e storiche che sicuramente verranno
scritte, a volte l'impressione e' che ci si adeguasse all'intonazione
degli strumenti disponibili e non "accordabili".
Una cosa del genere e' stata in grado di "creare" nuovi strumenti
musicali dedicati a particolari repertori di musica "popolare".
Per quanto riguarda la musica "colta" mi sovviene una cosa scritta da
Michel Corrette riguardo all'intonazione dell'orchestra dell'Operà di
Parigi durante il 18esimo secolo, che si basava sui flauti.
Bene, alcuni dei flauti dell'Operà sopravvissuti hanno un La di poco
superiore ai 390 hz....
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: diapason!

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:WllMb.95638$_P.36...@news4.tin.it...
> Noto spesso che nella musica antica e barocca l'intonazione è spesso
> spostata di molto rispetto al LA attuale (440hz). Questa differenza di
> diapason arriva a volte a superare anche il mezzo tono. C'è qualcuno che
mi
> sa dare maggiori informazioni di come si sono "evoluti" gli standard di
> intonazione?
A questo punto mi piacerebbe sapere quali sono stati i motivi che hanno
portato a questa evoluzione.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: diapason!

author: Veronica Medina

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:WllMb.95638$_P.36...@news4.tin.it...
> Noto spesso che nella musica antica e barocca l'intonazione č spesso
> spostata di molto rispetto al LA attuale (440hz). Questa differenza di
> diapason arriva a volte a superare anche il mezzo tono. C'č qualcuno che
mi
> sa dare maggiori informazioni di come si sono "evoluti" gli standard di
> intonazione? E, per prendere un caso specifico, ad esempio in un concerto
di
> Telemann, supponiamo quello in re per tromba, la versione piů
> "filologicamente corretta" quale sarebbe (dato che nelle varie versioni
che
> ho sentito, alcuni arrivano a farlo nell'attuale Re bemolle, altri non
> sgarrano di un cent dall'intonazione attuale)?
>
> Grazie!
> daniele
>
Marcello B. ha gia' spiegato il motivo.  L'intonazione si faceva in base
agli strumenti a disposizione che non potevano spostarsi piu' di tanto, come
i flauti, gli organi, clavicembali, ecc.
Tutta via non e' vero (come in genere si pensa) che tutta la musica barocca
veniva eseguita con un LA piu' callante di quello attuale perche' ci sono
dati di esecuzioni di Vivaldi ed altri compositori eseguite con un La
adirittura piu alto del solito 440 anche se purtroppo non ci sono
registrazioni :)
E comunque non sarebbe per niente strano pensare che all'epoca si facevano
concerti con strumenti che avevano un La diverso gia' che trovare a tutto un
gruppo di musicisti con lo stesso La forse non era una cosa banalissima.
Ciao
V.


title: diapason!

author: Zazie dans le métro

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:WllMb.95638$_P.36...@news4.tin.it...
> Noto spesso che nella musica antica e barocca l'intonazione č spesso
> spostata di molto rispetto al LA attuale (440hz). Questa differenza di
> diapason arriva a volte a superare anche il mezzo tono. C'č qualcuno che
mi
> sa dare maggiori informazioni di come si sono "evoluti" gli standard di
> intonazione? E, per prendere un caso specifico, ad esempio in un concerto
di
> Telemann, supponiamo quello in re per tromba, la versione piů
> "filologicamente corretta" quale sarebbe (dato che nelle varie versioni
che
> ho sentito, alcuni arrivano a farlo nell'attuale Re bemolle, altri non
> sgarrano di un cent dall'intonazione attuale)?
non c'č mai stato un diapason costante.
Sappiamo dei diapason antichi grazie agli organi (ovviamente il diapason di
un organo non si modifica), e ai diapason (sto parlando dell'*oggetto*
diapason, in questo caso).
Cosě, verso la metŕ del settecento, a Venezia ci si attestava sui 443, in
varie parti della Germania sui 415 a scalare in giů, eccetera.
Ti spostavi, e il diapason cambiava.
(gli organi bachiani a Lipsia e Weimar hanno il la a 480, ad esempio)
Per cui, per essere filologicamente corretti, bisognerebbe capire in che
anno č stato scritto il concerto e che diapason si utilizzava nel luogo dove
č stato eseguito. Ma nemmeno serve tanto, poi...
Ad esempio, il cammerton dell'epoca di Quantz, in Germania, č equivalente a
416
In Francia il diapason č sempre stato piů basso (404 o giů di lě).
In poche parole: nel settecento, il la variava da 400 a 450.
In sostanza: un macello....
Di solito, per il periodo classico, si usa  il 430, per quello barocco il
415, ma dipende.
Spesso Vivaldi č eseguito a 440.
(parlo di esecuzioni "filologiche")
Z.


title: diapason!

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:nZvMb.250642$e6.99...@twister2.libero.it...
> Spesso Vivaldi č eseguito a 440.
Quando sono soli archi perň, o sbaglio?
Non credo che i fiati fossero accordati a 440.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry


title: diapason!

text:
"Maxi75" <mcamm...@TOGLIMIvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:hhwMb.77071$VW.32...@news3.tin.it...
> > Spesso Vivaldi è eseguito a 440.
>
> Quando sono soli archi però, o sbaglio?
> Non credo che i fiati fossero accordati a 440.
stavo parlando di ciò che tradizionalmente i gruppi di strumenti antichi
fanno.
E' vero che con i fiati c'è un problema a suonare a 440.
Se sono copie di antichi.
(cielo, c'è anche la possibilità di costruire qualsiasi diavoleria, eh.)
Cosa usassero all'epoca, ribadisco, non è chiarissimo.
Z.


title: diapason!

author: Alessio Marretti

text:
In data Mon, 12 Jan 2004 11:58:11 GMT, Zazie dans le métro ha scritto:
> "Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:WllMb.95638$_P.36...@news4.tin.it...
>> Noto spesso che nella musica antica e barocca l'intonazione č spesso
>> spostata di molto rispetto al LA attuale (440hz). Questa differenza di
>> diapason arriva a volte a superare anche il mezzo tono.
...
> non c'č mai stato un diapason costante.
> Sappiamo dei diapason antichi grazie agli organi (ovviamente il diapason di
> un organo non si modifica), e ai diapason (sto parlando dell'*oggetto*
> diapason, in questo caso).
...
Io credo perň che anche gli organi tendano a calare di intonazione con il
tempo. Anche di un semitono.
Alessio


title: diapason!

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:1ghw432uymz12.7...@40tude.net...
> Io credo perň che anche gli organi tendano a calare di intonazione con il
> tempo. Anche di un semitono.
credo anch'io, anche se non so esattamente come funzioni.
Sta di fatto che effettivamente i diapason (parlo sempre dell'oggetto) sono
piů attendibili.
Z.


title: diapason!

text:
In data Mon, 12 Jan 2004 19:28:01 GMT, Zazie dans le métro ha scritto:
> "Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:1ghw432uymz12.7...@40tude.net...
>
>> Io credo però che anche gli organi tendano a calare di intonazione con il
>> tempo. Anche di un semitono.
>
> credo anch'io, anche se non so esattamente come funzioni.
> Sta di fatto che effettivamente i diapason (parlo sempre dell'oggetto) sono
> più attendibili.
> Z.
Sicuramente la "forchetta" è molto più attendibile anche se ossidandosi può
cambiare di qualche Hz.
A proposito dell'organo ti porto un esempio: nella chiesa dove vado io
l'organo è stato costruito nel 1971. Ad oggi,quindi a poco più di 30 anni,
non essendo mai stato accordato, è già calante di circa un quarto di tono.
Non so se può calare ancora ma ricordo quando lo costruirono che era
accordato a 440.
Ciao
A.


title: diapason!

text:
Alessio Marretti <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto:
> Io credo però che anche gli organi tendano a calare di intonazione con il
> tempo. Anche di un semitono.
In alcuni rari casi invece diventano crescenti...ad esempio quando
restauratori poco "accorti" decidono di "ben temperarli" nell'unico modo
possibile per mantenere le canne originali, ovvero accorciandole!
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: diapason!

author: LN+amu

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:1ghw432uymz12.7...@40tude.net...
> Io credo però che anche gli organi tendano a calare di intonazione con il
> tempo. Anche di un semitono.
Un organo è fatto di legno e metallo, perciò "patisce" sbalzi di temperatura
e di umidità.
Gli organi da chiesa cambiano anche di mezzotono in base al riscaldamento,
acceso/spento, ed al tempo esterno...
Inoltre mantenerli "in forma"  costa denaro e competenza e non è detto che
il "responsabile della manutenzione" possa rivolgersi abbastanza
frequentemente ad esperti con buona tecnica :-(
ciao
LN


title: diapason!

text:
"Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:200401120...@mynewsgate.net...
> A parte le considerazione "teoriche" e storiche che sicuramente verranno
> scritte, a volte l'impressione e' che ci si adeguasse all'intonazione
> degli strumenti disponibili e non "accordabili".
La musica strumentale nasce dopo quella vocale e la sua tecnica nel tempo si
è evoluta lentamente...
Da quel che ricordo, è anche questione di scuole e di costruzione degli
strumenti: si pensi solo che, anche quando sono copie moderne, gli strumenti
antici vanno continuamente controllati quanto ad intonazione. Penso a
clavicembali e a flauti barocchi.
> Per quanto riguarda la musica "colta" mi sovviene una cosa scritta da
> Michel Corrette riguardo all'intonazione dell'orchestra dell'Operà di
> Parigi durante il 18esimo secolo, che si basava sui flauti.
> Bene, alcuni dei flauti dell'Operà sopravvissuti hanno un La di poco
> superiore ai 390 hz....
Vatti a fidare degli strumenti in legno ;-P
ciao
LN


title: diapason!

author: Kermit

text:
"Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:78nozu84bq6c.1r...@40tude.net...
> A proposito dell'organo ti porto un esempio: nella chiesa dove vado io
> l'organo è stato costruito nel 1971. Ad oggi,quindi a poco più di 30 anni,
> non essendo mai stato accordato, è già calante di circa un quarto di tono.
> Non so se può calare ancora ma ricordo quando lo costruirono che era
> accordato a 440.
Non credo che sia 'tutto' calante allo stesso modo. I vari registri sono di
materiale diverso e calano (crescono) in modo diverso secondo le condizioni
ambientali.
Se dal 1971 non l'hanno mai accordato credo che sia insuonabile :-(
Ciao,
K.


title: diapason!

text:
"LN+amu" <
a...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:KvNMb.253046$e6.99...@twister2.libero.it...
> Inoltre mantenerli "in forma"  costa denaro e competenza e non è detto che
> il "responsabile della manutenzione" possa rivolgersi abbastanza
> frequentemente ad esperti con buona tecnica :-(
ma se l'organo è sempre stato mantenuto in buono stato?
è attendibile?
Z.


title: diapason!

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:6YQMb.247529$vO5.10...@twister1.libero.it...
a proposito.
Ho trovato questo riguardo al diapason, mi sembra interessante.
Riguarda solo l'Italia, perň
i) Italy.
Mezzo punto and tutto punto were the names of pitch standards associated
with the cornett, violin and organ in northern Italy from about 1580 to the
end of the 17th century. Mezzo punto, clearly the more common level, was at
a' ? 464 (A+1), tutto punto was at a' ? 440 (A+0). Church choirs of the
period usually performed at A-1, a pitch known as tuono corista. Certain
soft-voiced instruments such as transverse flutes and mute cornetts were
also associated with this pitch. Organs were most often tuned at mezzo punto
for playing with instruments, and organists transposed down a major 2nd when
accompanying singers. Because temperaments and fingering technique made
semitone transpositions impractical, wind players may have owned several
instruments pitched in consecutive semitones, allowing whole-tone
transpositions in various combinations to produce any required scale.
String players probably tuned up or down in order to play in reasonable
keys. Most string instruments made in Cremona were probably designed to be
played at mezzo punto or tutto punto. Antonio Barcotto (1652) wrote: 'Organs
that are high work well with lower voices and violins, which are for this
reason more spirited. The lower-pitched organs . do not work as well with
violins as the high organs'. The gut strings used on the larger sizes of
violin could probably have been tuned at least as high as A+1; smaller
violins (which were especially popular in the 17th century) could go a
semitone higher. Instrumental music was thus performed at A+1 or, less
commonly, A+0; music involving choirs was at A-1 or, less commonly, at A+0.
By the 18th century, mezzo punto at A+1 was generally being called corista
di Lombardia; it was the normal pitch of church organs in Venice until about
1740, when the organ maker Pietro Nachini began using A+0 (tutto punto),
which then became known as corista Veneto. Although A-1 was used in Venetian
opera in the early part of the century, it was A+0, apparently regarded as a
compromise, that was to remain the principal pitch in Venice throughout the
century, and which was adopted as the standard instrumental pitch, firstly
in Vienna, and then all over Europe by the end of the 18th century. San
Petronio in Bologna, which had been at mezzo punto since 1531, moved down to
corista Veneto in 1708. Thus, the 20th-century pitch standard of a' = 440
may ultimately be descended from corista Veneto.
Tuono corista at A-1 still had currency in northern Italy during the 18th
century; surviving Italian woodwinds were made at this level (as well as
A+0). J.M. Anciuti and Carlo Palanca, who were among the important makers,
made flutes with alternate joints at both levels, as well as individual
recorders at each. Naples and Florence were generally associated with a
pitch at A-1 during much of the 18th century.
In Rome, organs were generally at A-1 in Palestrina's time. But about 1600,
evidently for the sake of the new castratos, church organs were lowered to
A-2 (about a' = 384). One source called this pitch corista di S Pietro. Some
Roman organs stayed at this level until late in the 19th century. Evidently,
strings also played at this low pitch. Hautboy parts written by Handel and
Antonio Caldara in Rome are notated a major 2nd lower than those for the
rest of the orchestra, indicating that the hautboys involved were pitched a
major 2nd higher. The principal hautboist for most or all these pieces was
Ignazio Rion, who had come from Venice (where he had taught at the Ospedale
della Pietŕ along with Vivaldi). Rion was evidently playing an hautboy at
corista Veneto, while the other instruments (led by Arcangelo Corelli) were
at A-2.


title: diapason!

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:cFSMb.247814$vO5.10...@twister1.libero.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6YQMb.247529$vO5.10...@twister1.libero.it...
>
> a proposito.
> Ho trovato questo riguardo al diapason, mi sembra interessante.
> Riguarda solo l'Italia, perň
-cut-
Questo post e' da salvare.
Grazie :)
V.


title: diapason!

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZrTMb.105935$_P.39...@news4.tin.it...
> Questo post e' da salvare.
> Grazie :)
prego
allora aggiungo la parte sulla Germania e quella su J.S. Bach
eh eh eh
(iii) Germany.
The detailed pitch information in Praetorius's De organographia of 1618 is
pivotal, looking back on the practices of the end of the 16th century and
forward to the situation of German musicians confronted with the arrival of
the new French orchestral instruments in the later 17th. But (although
Praetorius was not confused) his terminology is confusing. He called his
reference pitch CammerThon (which he used to mean 'secular instrumental
pitch' at A+1), but its frequency was quite different from that of 18th-
century Cammerton. Praetorius used ChorThon to mean 'church organ pitch'.
Earlier this pitch had been a tone lower than his CammerThon, thus A-1, and
in certain places, he said, it still was. But ChorThon was in process of
changing in Praetorius's day. He explained that organs had gradually risen
in pitch 'about a tone' until they too were at CammerThon. This is why
Praetorius was inconsistent in his meaning of the term ChorThon, sometimes
equating it to CammerThon and sometimes making it a major 2nd below it.
(Fortunately, he reserved CammerThon as his unmoving reference, although he
gave it other names as well, like rechte Thon and Cornettenthon.) Praetorius
described with approval the situation in Prague:
Normal modern pitch, to which nearly all of our organs are now tuned, is
there called CammerThon . ChorThon, however, which is a whole tone lower, is
used only in the churches, primarily for the sake of the singers . as it
allows their voices to bear up longer, and saves them from becoming husky
from working at high pitch.
Evidence from the Habsburg lands confirms his description, ChorThon being
the usual term for a pitch a 2nd below A+1 (Zinck-Thon or Cornet-Ton) until
at least the time of Janowka (Prague, 1701; see §I, 2(v) below). Praetorius
also appears to have been describing a corollary to the system used in
northern Italy, in which the organist transposed down a whole step (to tuono
corista or A-1) from a high instrumental pitch (A+1) for the sake of the
singers. The parallel is underlined by Praetorius's use of the phrase
'Chöristen- oder ChorThon'.
Another aspect of Praetorius's pitch information that has led to confusion
is his scale diagram of a set of organ pipes, or Pfeifflin zur Chormass,
whose principal purpose, he explained, was to indicate the pitch level of
his CammerThon. This diagram has been the subject of considerable debate,
but it is now generally agreed that it, like other indications (including
extant original wind instruments of the period), shows a level at A+1
(Myers, A1997, and Koster, D forthcoming). Praetorius's CammerThon was thus
parallel to the most common pitch in Italy at the same time, mezzo punto.
In the latter part of the 17th century developments in France inspired a
revolution in the instrumentarium in Germany. The new designs of woodwinds
were tuned a tone or more below most German organs. For various practical
reasons, neither the organs nor the woodwinds could adapt to each other's
pitch for a period of several generations. As secular instrumental music
gradually came to dominate music making, however, so did its pitch. Thus
Praetorius's CammerThon effectively swapped its meaning with that of Chorton
(which continued to mean 'church organ pitch'). Jakob Adlung in 1768
referred to this confusion, writing that 'organs are tuned to Chorton, as it
is now called, which is 1 or 1½ tones higher than Cammerton. Formerly it was
the reverse, and Cammerton was higher than Chorton; organs were tuned to
what was then called Cammerton'. Thus the approximate frequencies of
established German pitch standards (A+1 and A-1) were not altered by the
musical revolution caused by the arrival of French orchestral instruments,
but their names were interchanged.
In the new configuration, transposition became necessary when organs played
with other instruments. Vocal parts could be notated at either standard. In
some cases, it was simpler (as for Bach at Weimar) to notate the voices with
the organ, since the strings were still tuned high. As time went on, it
became more common to write voice and string parts at the new low Cammerton
(as Bach did at Leipzig), leaving only the organ and the brass (the latter
representing a stronghold of tradition) at Chorton.
The older instruments in the German 17th-century tradition did not vanish
immediately. The chorist-Fagott or deutsche Fagott (i.e. the curtal) long
continued its traditional role in providing discrete accompaniment to
choirs, and traditional shawms were played well into the 18th century. These
instruments were pitched at Praetorius's old high CammerThon at A+1. But
since the word Cammerton was now associated with a low pitch, 'deutsche'
(e.g. deutsche Schalmey) gradually developed a secondary connotation as an
indication of instruments at high pitch. Just as the term 'French' before an
instrument's name (französische Schalmei), or the use of the French name
itself (Hautbois) was a sign of an instrument in Cammerton, the word
'deutsche' was used to indicate an instrument at A+1 (see Shawm, §4).
We are fortunate in having the original frequencies of at least 36 German
organs whose pitch standard was also identified by name:
There are 13 examples of Cornet-Ton within a narrow and specific range,
averaging a' = 463. This level agrees well with the pitch of surviving
cornetts.
There are 11 examples of Chorton, as high as a' = 487 and as low as a' = 437
(i.e. A+0, A+1, A+2). They average, however, a' = 467.
There are two examples of Chormass at a' = 489 and a' = 466. (Chormass is a
term frequently encountered in the 17th century and less in the 18th; it was
evidently synonymous with Chorton).
Cammerton (ten examples) is also consistent and averages a' = 416. This
level compares well with woodwind pitch between 1680 and 1770.
From this it can be seen that Chorton in the 18th century could have been
any pitch from A+0 to A+2. 18th-century Cornet-Ton, by contrast, was
relatively specific and consistent in frequency. Cornetts were commonly used
as a reference for pitch frequency in Italy, Germany and the Habsburg lands.
Cornetts made in Germany in the 16th and 17th centuries range in pitch from
a' = 450 to a' = 480, but most are close to a' = 465.
Praetorius used CammerThon and Cornettenthon synonymously in the early 17th
century. But while the names CammerThon and ChorThon traded places between
the 17th and 18th centuries, Cornet-Ton (Cornettenthon) remained at the same
level, since cornetts did not change in pitch from the 16th to the 18th
centuries. Cornet-Ton, then, was equivalent to the early 17th-century
CammerThon, but by the 18th century it had become a specific kind of
Chorton.
The words Cornet-Ton and Chorton sounded so similar, and the concepts they
denoted overlapped so closely, that it would be surprising if they had not
sometimes been confused. Chorton was variously described as different from,
lower than, and equal to Cornet-ton. Because Chorton was a general concept
rather than a specific frequency, there are a number of references to a
'gewöhnlichen (ordinairen) Chortone' and 'hohe Chortone'. The 'gewöhnlichen'
was a whole-tone above Cammerton (which was A-1). Hohe Chorton was found in
the extreme north of Germany: Buxtehude's organ at the Marienkirche, Lübeck,
was in hoch-Chorton and pitched at A+2. About a third of the surviving
organs by Arp Schnitger are at A+2 (the others are at A+1). Organs at A+2
were used to accompany congregational singing in churches that did not use
other instruments.
There were those who preferred the sound of organs at Chorton (in its
general sense) over Cammerton. But the most important reason for making
high-pitched organs was the expense: a lower pitch required extra pipes at
the bottom of each stop, and being the longest pipes they used the most tin.
The new organ built in Bach's Thomaskirche in Leipzig in 1773 was still at
Chorton. By the beginning of the 19th century most organs were built in
Kammerton (as it was then usually called), although in Saxony in the early
19th century an organ pitch of A+1 was still common.
Cammerton was associated with secular music; in the 18th century it was the
usual pitch of instruments other than the organ and brass. Eventually many
organs adopted Cammerton, which was more convenient when playing with other
instruments. As noted above, nine 18th-century German organs at Cammerton
survive, all at A-1 (which we can assume represented its normal frequency).
There were other, lower species of Cammerton: the family of tief-Cammertons,
including Opera-Ton and französischer Thon. These levels were all
approximately a minor 3rd below A+1 and are thus difficult to keep distinct.
The existence of ton de la chambre in France at A-1½ was probably the root
cause of the confusion, since this frequency fell between the levels at A-1
and A-2 that were transposable on most German organ keyboards. The Cammerton
levels at A-2 and A-1½, being common French pitches, probably came in when
the first French woodwinds arrived in the 1680s. But A-1 must also have been
current by the 1690s, as a stop in the Jacobikirche organ, Hamburg
(Schnitger, 1693), was at a' = 408, a minor 3rd below the rest of the organ
at a' = 489.
Praetorius documented the use of a pitch a minor 3rd below his CammerThon
(at A+1) that was used, he said, 'a great deal in different Catholic chapels
in Germany'. So the level at A-2 was not a complete innovation in Germany
with the arrival of French instruments. Indications for tief-Cammerton in
wind parts disappear after the mid-1720s, though German woodwinds were still
made at A-2 until at least 1770.
The parts and occasionally the scores to German music of the early 18th
century (such as works for organ and other instruments) that involved the
simultaneous use of two and sometimes three different pitch standards were
normally notated in different keys. In transposing, composers were obliged
to consider a number of interrelated practical factors: the technical
effects on different kinds of performers, changes of sonority, key and its
relation to affect, and temperament. The effect of transposition on voices
was a primary consideration. The tone qualities of the different vocal
registers were consciously distinguished until the Classical period, and
breaks from chest to head voice, which generally occur at specific
frequencies, were avoided. Register placement is obviously shifted by
transposition. Transposition could also turn a high tenor part into one for
falsettist (countertenor) by changing its range.
Although string instruments were also sensitive to changes of pitch and key,
some or all the individual strings were regularly retuned as much as a whole
step up and down in the 18th century; examples are found in works by Biber,
Kuhnau, Bach and Mozart. Many string instruments then in use had been made
in an earlier period when standard instrumental pitch was A+1; they were
often tuned up to Cornet-ton in the early 18th century.
When parts were not in the appropriate key, organists were expected to
transpose at sight. Woodwinds were less flexible. Their fingering system
limited them to keys with no more than four sharps or flats, and each
tonality had an associated character, technique and intonation. Some
woodwinds like the traverso and hautbois d'amour were specialists in sharp
keys, while others like the recorder and bassoon tended towards flats.
Temperament was a consideration for the fixed-pitch instruments such as
keyboards and lute; melody instruments made ad hoc tuning adjustments as
needed. Transpositions of a semitone were impractical in meantone, but when
the intervals involved were the major 2nd and minor 3rd, and a so-called
'regular' meantone was used (i.e. one in which all the 5ths but one were
tuned the same), intervals were virtually identical in standard tonalities.
(iv) J.S. Bach.
Throughout his career, Bach worked with instruments at Cornet-ton (A+1) and
various levels of Cammerton, although his method of notating their parts was
different in each of the places he worked. The most complex situation was at
Weimar. The organ in the court chapel where Bach was Konzertmeister was
documented as in 'Cornet Thon'. During the first year he wrote cantatas,
Bach wrote parts for a single 'Oboe' notated a major 2nd above the other
parts (organ, voices and strings). The strings must therefore have been
tuned up to Cornet-ton, and the 'Oboe' must have sounded a tone below the
organ (and therefore at the higher level of Cammerton, A-1). But the 'Oboe'
disappeared at the end of 1714, to be replaced by an instrument Bach
consistently called an 'Hautbois', whose parts now differed a minor 3rd from
the organ and strings. From this time, Bach also notated certain other
instruments at the interval of a minor 3rd, like the 'Basson' and 'Flaut'
(recorder). Since the organ stayed at A+1, these instruments must have been
at tief-Cammerton, or A-2. All the remaining works written for the Weimar
chapel show this relationship.
The parts to Bach's music written at Cöthen, on the other hand, are in a
single key; presumably all the instruments were at the same pitch. But there
is reason to think the prevailing pitch at Cöthen was a form of
tief-Cammerton, either A-1½ or A-2. The voice ranges of cantatas written
there are unusually high, and when he used material from Cöthen later at
Leipzig, Bach sometimes performed it at 'tief-Cammerthon'. The problematic
trumpet part to the second Brandenburg concerto would be significantly
easier on an instrument at tief-Cammerton instead of A-1.
At Leipzig, the performing materials for most of Bach's vocal works indicate
that the strings, voices and woodwinds were at Cammerton and the organ and
brass were a major 2nd higher. Bach's predecessor, Johann Kuhnau, had
specified in 1717 that the pitch of the organs at the Thomas- and
Nicolaikirchen was Cornet-ton. But Kuhnau had used figural instruments at
intervals of both a 2nd and a minor 3rd below Cornet-ton, 'depending', he
said, 'on which is most convenient' (i.e. which pitch would yield mutually
satisfying keys). He had woodwinds available, in other words, at both normal
Cammerton and at tief-Cammerton. Since tonalities with open strings were
preferable on the string instruments, and appropriate tonalities were
critical for the unkeyed woodwinds, the presence of woodwinds tuned a
semitone apart was extremely practical: it offered Kuhnau a choice of more
combinations of keys in which to compose.
During Bach's first year and a half at Leipzig, he took advantage of this
option by writing several cantatas at tief-Cammerton: nos.22, 23, 63 and
194, and also the first version of the Magnificat. (Cantatas nos.22 and 23
were his trial pieces and were performed together; Cantata no.63 had been
conceived some years earlier, probably for performance at tief-Cammerton,
and in Leipzig was performed on the same day as the Magnificat - which, with
Cantata no.194, had antecedents in Cöthen.) The last known date that Bach
used the tief-Cammerton option with his regular winds was 4 June 1724. He
revised the Magnificat for a performance in the 1730s, transposing it from E
to D, probably because tief-Cammerton woodwinds were no longer available.
Questions of notation and transposition caused by pitch differences affect
the following works by Bach: bwv12, 18, 21, 22, 23, 31, 63, 70a, 71, 80a,
106, 131, 132, 147a, 150, 152, 155, 161, 162, 172, 182, 185, 186a, 194, 199,
208 and 243a. Most but not all these questions are addressed by the Neue
Bach-Ausgabe (for a detailed discussion, see Haynes, A1995).
Pitch, §I, 2: History of European pitch standards since the late 16th
century


title: diapason!

text:
In data Tue, 13 Jan 2004 08:55:50 GMT, Kermit ha scritto:
> "Alessio Marretti" <alessio.ma...@QUESTOtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:78nozu84bq6c.1r...@40tude.net...
>> [5 righe citate nascoste]
>
> Non credo che sia 'tutto' calante allo stesso modo. I vari registri sono di
> materiale diverso e calano (crescono) in modo diverso secondo le condizioni
> ambientali.
> Se dal 1971 non l'hanno mai accordato credo che sia insuonabile :-(
Saltuariamente sono state accordate le ance. Però devo dirti che il resto è
tutto calante con una piccola differenza, cioè un po' meno calante, delle
canne dentro la cassa espressiva che purtroppo si chiude sempre ad organo
spento.
A.


title: diapason!

author: Giuliano G

text:
Altri due siti di interesse (scusate se sono arrivato tardi, ho visto i
post solo sino al 13)
PITCH IN ITALIAN STRING KEYBOARD INSTRUMENTS

http://www.denzilwraight.com/pitch.htm
Renaissance flute pitches
http://www.baroqueflute.com/models/renaissance/ConsortPitch.html
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.


title: diapason!

text:
In article <B6VMb.254301$
e6.10...@twister2.libero.it
>, Zazie dans le
métro <
Za...@zazie.it
> wrote:
> "Veronica Medina"  ha scritto nel messaggio
> news:ZrTMb.105935$_P.39...@news4.tin.it...
>
> > Questo post e' da salvare.
> > Grazie :)
>
> prego
> allora aggiungo la parte sulla Germania e quella su J.S. Bach
> eh eh eh
allora perchč non metti i link?



title: diapason!

text:
"Giuliano G" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:170120042328404305%tempor...@humph.com...
> > prego
> > allora aggiungo la parte sulla Germania e quella su J.S. Bach
> > eh eh eh
>
> allora perchè non metti i link?
perchè non ci sono link, io ho l'accesso tramite password.
E' tratto dal Grove, ultima edizione, 2/2000
Lo puoi scaricare solo se hai pagato l'abbonamento annuale.
Maleducato.
Z.


title: diapason!

text:
In article <XRuOb.266860$
e6.10...@twister2.libero.it
>, Zazie dans le
métro wrote:
> "Giuliano G" ha scritto nel messaggio
> news:170120042328404305%tempor...@humph.com...
>
>
> > > prego
> > > allora aggiungo la parte sulla Germania e quella su J.S. Bach
> > > eh eh eh
> >
> > allora perchč non metti i link?
>
> perchč non ci sono link, io ho l'accesso tramite password.
> E' tratto dal Grove, ultima edizione, 2/2000
> Lo puoi scaricare solo se hai pagato l'abbonamento annuale.
>
> Maleducato.
>
> Z.
certo Zorro, sono un cafone! Ma allora, forse, mi permetto di
suggerire, di mettere il link comunque, che cosi' chi vuole si puo'
iscrivere... non so, se non ti disturba..
g.



title: diapason!

text:
"Giuliano G" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:180120042122508974%tempor...@humph.com...
> certo Zorro, sono un cafone!
un po' sě
>Ma allora, forse, mi permetto di
> suggerire, di mettere il link comunque, che cosi' chi vuole si puo'
> iscrivere... non so, se non ti disturba..
cosě va meglio.
www.grovemusic.com
Z.


title: Il primo CD-ROM delle opere di Bach in linea

author: Valerio Di Stefano

text:
E' in linea il primo dei CD-ROM delle opere di Bach.
Trovate i link qui:
http://www.classicistranieri.org/dblog/articolo.asp?articolo=258
mentre di seguito vi incollo alcune informazioni sull'iniziativa
Il Network® (*) mette periodicamente a disposizione raccolte del materiale
(e-book, musica in MP3, audiobook) redistribuito su Licenza espressa dei
rispettivi proprietari, da poter essere masterizzati in CD-ROM per uso
personale o per essere regalati a terzi.
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Tutti i files sono fisicamente residenti sul server di
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Qualora non disponeste di un masterizzatore e/o desideraste ricevere una
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esponendo la richiesta e motivandola, indicando tutti i dati per un futuro
contatto.
La richiesta sarà evasa a nostra discrezione (abbiate pazienza, se no qui
c'è da diventare pazzi...).
Regalare cultura a se stessi e agli altri fa bene (*). Ora c'è un motivo
in più per farlo.
(*) forse
--
Valerio Di Stefano <valeriodistefano at valeriodistefano dot com>
Blog:
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


author: Francesco Merli

text:
--
"Valerio Di Stefano" <news...@SCIOvaleriodistefano.com> ha scritto nel
messaggio news:g28vdn$ni2$1...@news.newsland.it...
> E' in linea il primo dei CD-ROM delle opere di Bach.
occorre qualche soft. particolare per scaricare i file compressi?
Io ho istallato "Orbit" che funziona per mp3 trovati nel sito e non invece
per quelli dil CD ROM. Dice: "download fallito" e "cerca referente".
cliccando su cerca referente rimanda alla pagina e il ciclo si ripete.
IO ne capisco poco in genere.
grazie
Francesco Merli


text:
Tranquillo. Per scaricare non occorre nulla, e anch'io ho effettivamente
notato che Orbit con l'estensione .RAR fa un po' i capricci.
Ti conviene scarirare il tutto manualmente.
Per farlo scegli il tradizionale (ma efficace) clic col tasto destro del
mouse sul link dei file che ti interessano, e scegli l'opzione "Salva
oggetto con nome" (do per scontato che tu usi Windows -se non fosse così
fammi sapere, anche se le cose non dovrebbero differire poi di tanto-).
Quindi nessun software particolare per scaricare.
Per decomprimere i file invece devi avere installato il programma WinRar
(facilissimo da reperire, usare e installare).
Nient'altro. Dimenticavo che se non ci riuscissi c'è sempre la possibilità
dell'invio del CD già masterizzato.



author: {PM}

text:
"Valerio Di Stefano" <news...@SCIOvaleriodistefano.com> ha scritto nel
messaggio news:g28vdn$ni2$1...@news.newsland.it...
> E' in linea il primo dei CD-ROM delle opere di Bach.
> Trovate i link qui:
>
http://www.classicistranieri.org/dblog/articolo.asp?articolo=258
C'è un problema...il motivo per cui non è possibile scaricare niente è che i
link sono tutti sbagliati, puntano ai tuoi file locali sul tuo desktop....
guarda un esempio:
<a
href="file:///C:/Documents%20and%20Settings/Utente/Desktop/bach/bach.part05.rar">
ciao, PM


author: L'Esattore

text:
*Valerio Di Stefano* ha scritto:
> E' in linea il primo dei CD-ROM delle opere di Bach.
>
> Trovate i link qui:
>
http://www.classicistranieri.org/dblog/articolo.asp?articolo=258
credo ci sia un problema con i file.
Se provi ad aprire i link dei download (o anche passandoci sopra e
osservando la destinazione) ti accorgi che i collegamenti si riferiscono ai
file sul tuo pc (il percorso è eloquente).
:)
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


text:
L'Esattore ha scritto:
> file sul tuo pc (il percorso è eloquente).
> :)
Grazie per la segnalazione, il problema è stato risolto. Via libera.



text:
{PM} ha scritto:
> guarda un esempio:
Grazie anche a te. Problema risolto.



title: Martin Lutero

text:
Non so quale sia il vostro giudizio, ma io trovo orrendi i testi filo-luterani delle cantate di JSB.
Insomma, sono testi brutti brutti.

In questo sito sono raccolti tutti. Tradotti.

http://www.bach-cantatas.com/Texts/BWV80-Ita2.htm

Aggiungo: sono rozzi e ripetitivi; l'anti-umanesimo per antonomasia che, di riflesso, esalta gli aspetti più contrari al misticismo che la religione può suggerire.

Niente più niente meno della trasfigurazione in poesia delle parole cavernicole di Lutero a proposito dei contadini:

"Che ragione c'è di mostrare clemenza ai contadini? Se ci sono innocenti in mezzo a loro, Dio saprà bene proteggerli e salvarli. Se Dio non li salva vuol dire che sono criminali. Ritengo che sia meglio uccidere dei contadini che i principi e i magistrati, poiché i contadini prendono la spada senza l'autorità divina. Nessuna misericordia, nessuna pazienza verso i contadini, solo ira e indignazione, di Dio e degli uomini. Il momento è talmente eccezionale che un principe può, spargendo sangue, guadagnarsi il cielo. Perciò cari signori sterminate, scannate, strangolate, e chi ha potere lo usi"

Ecco, nei testi delle cantate di JSB quel tipo di espressione la si ritrova per filo e per segno.

Ora, mi chiedo: ma chi ascolta queste cantate NON fa caso ai libretti??

Come si può godere di musica che accompagna un testo ignorando quest'ultimo?

Mi si potrà rispondere: "basta far caso alla sola musica".

Ma come può una musica cantata essere interessante se non varia di continuo? E se non si colora di sfumature? E se non esprime differenti stati d'animo?

Naturalmente testi così brutti condizionano le note, che si ritrovano ad essere senza senso; e non mi si parli di intraducibilità semantica della musica: quando essa è cantata, regola semplice, spontanea, pura e di buon senso è quella di caratterizzare in qualche modo le parole.

Inoltre: cosa c'entra questa roba con la cultura italiana?
Cioè, come può essere integrata nella cultura italiana?

Anche l'ateo più ateo degli atei, in Italia, dovrebbe provare perlomeno estraneità a questo tipo di espressione, dopo secoli e secoli di umanesimo.

Mah...


title: Martin Lutero

author: lzy

text:

si ha iragione infatti io le cantate le leggiucchiavo al piano
estrapolando i temi più belli che suonicchiavo al piano...
cone esercizio..... per la mano...  era roba scritta da un tastierista... idem con Igor....

non ho mai letto un solo testo confesso; già i titoli mi davano l'orticaria.......

preferivo Zappa
https://www.youtube.com/watch?v=-79uI_u9Src


title: Wagner, l'astrologia e l'estetica della metafisica

text:
Mi sono dimenticato cosa dovevo dire, ma vi assicuro che era importante.
**************************
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Prendi gratuitamente una casella postale e una Home Page da:
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title: concerto in diretta radio 3

text:
ore 12.25 radio3
Mi sono imposto di ascoltarlo da capo a fondo, almeno per una volta.
..qualcuno riesce ad ascoltarlo? senza cambiare stazione su un
qualunque pezzo di musica leggera?
A me sta venendo il mal di pancia
Plin, plin plin...
S.


title: concerto in diretta radio 3

author: Emma

text:
Per me sarebbe impossibile il contrario.
<
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:904c9a77-0b89-4b63...@m45g2000hsb.googlegroups.com...



title: concerto in diretta radio 3

author: EmilimE

text:
<
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:904c9a77-0b89-4b63...@m45g2000hsb.googlegroups.com...

> Plin, plin plin...
E' un consiglio per una nota marca di acqua minerale e i suoi benefici
effetti?
:-)
Il concerto di cui parli non merita commento.
E.
>
> S.


title: concerto in diretta radio 3

author: sunbather

text:
spi...@yahoo.it
 ha scritto:
> A me sta venendo il mal di pancia
Non era così male... L'unica cosa da consigliare ad Einaudi è di provare a
comporre delle frasi un po' più articolate, piuttosto dei suoi abusati
giochetti di piccole scale ascendenti/discendenti con relativo
ribaltamento.
.
.
.
.
.
--
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title: Vendesi chitarra acustica "Ovation"

author: Massimo Ciani

text:
 Vendo chitarra acustica "Ovation" Mod. CC247 "Celebriti De luxe", con
microfono Fishman, come nuova.    £ 700.000
Tel. 02 58110282 area di Milano
EMail:
ci...@dada.it


title: Berganza (Re: Ancora su Cathy Berberian)

author: Isidoro FERRANTE

text:
Lucio PERES (
pere...@relay.comm2000.it
) wrote:
: Certo oggi come oggi la sola voce per la quale mi sentirei di fare pazzie
: per ascoltarla ad ogni costo è quella di Jessye Norman (anche se Sabato
: scorso mi sono fatto 3 ore di fila dalle 7.00 del mattino per la Berganza
: del 4 Maggio: eseguirà musiche di De Falla, tra cui l' operina El Retable
: de Maese Pedro...).
Ahi, ahi, ahi!!!!
Preparati a tutto: quando e' venuta a Pisa un anno fa (la Berganza)
l'inizio del concerto e' stato una cosa drammatica: faceva una cantata di
Haydn, ed e' stata una sofferenza continua, per i problemi di fiato e
soprattutto di intonazione (a me sembrava calante, ad un mio amico
crescente. Non siamo riusciti a metterci d'accordo)
Durante l'intervallo eravamo tutti imbarazzati e non osavamo
neanche guardarci negli occhi, almeno quelli che la conoscevano ed erano
andati li' apposta.
Poi, nel secondo tempo, il miracolo: i problemi vocali sono rientrati
(stavolta faceva De Falla e Rossini) e chissa' cosa diavolo le e' preso,
ma insomma e' riuscita ad incatenarci tutti quanti alla poltrona.
I bis, con l'italiana in Algeri e la Carmen, hanno quasi fatto venire
giu' il teatro.
Spero per te che alla Scala non abbia gli stessi problemi.....
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


author: Giampaolo Lomi

text:
On 25 Apr 1997 20:03:24 GMT,
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro
FERRANTE) wrote:

Questo della Berganza e' un tipico esempio di come i cantanti manchino
quasi nel cento per cento dei casi di autocritica e rispetto del
pubblico. La Berganza e' stata un meraviglioso mezzo soprano e forse
una delle migliori "rosine" se non la migliore.
Ho avuto modo di sentirla alla Scala negli anni 60 e devo dire che era
insuperabile. Memorabile la sua Italiana in Algeri  registrata a
Milano nel 56 e la sua Cenerentola del 1977 a Parigi.
Purtroppo oggi la Berganza, essendo nata il 16 marzo 1935 ha 62 anni
compiuti, un'eta' appunto in cui si deve dare l'addio alle scene.
Spero comunque per lei che in De Falla si trovi a suo agio e riesca a
dare ancora qualcosa della sua grande arte.
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi (
gi...@flashnet.it
) wrote:
: On 25 Apr 1997 20:03:24 GMT,
ferr...@galileo.pi.infn.it
 (Isidoro
: FERRANTE) wrote:
: >Lucio PERES (
pere...@relay.comm2000.it
) wrote:
: >: Certo oggi come oggi la sola voce per la quale mi sentirei di fare pazzie
: >: per ascoltarla ad ogni costo è quella di Jessye Norman (anche se Sabato
: >: scorso mi sono fatto 3 ore di fila dalle 7.00 del mattino per la Berganza
: >: del 4 Maggio: eseguirà musiche di De Falla, tra cui l' operina El Retable
: >: de Maese Pedro...).
: >
: >
: >Ahi, ahi, ahi!!!!
: >Preparati a tutto: quando e' venuta a Pisa un anno fa (la Berganza)
: >l'inizio del concerto e' stato una cosa drammatica: faceva una cantata di
: >Haydn, ed e' stata una sofferenza continua, per i problemi di fiato e
: >soprattutto di intonazione....
[.....]
: >Poi, nel secondo tempo, il miracolo: i problemi vocali sono rientrati
: >(stavolta faceva De Falla e Rossini) e chissa' cosa diavolo le e' preso,
: >ma insomma e' riuscita ad incatenarci tutti quanti alla poltrona.
: >I bis, con l'italiana in Algeri e la Carmen, hanno quasi fatto venire
: >giu' il teatro.
: Questo della Berganza e' un tipico esempio di come i cantanti manchino
: quasi nel cento per cento dei casi di autocritica e rispetto del
: pubblico.
[....]
: Purtroppo oggi la Berganza, essendo nata il 16 marzo 1935 ha 62 anni
: compiuti, un'eta' appunto in cui si deve dare l'addio alle scene.
: Spero comunque per lei che in De Falla si trovi a suo agio e riesca a
: dare ancora qualcosa della sua grande arte.
Calma, calma, non volevo giungere a tanto.
Volevo solamente avvisare Lucio di andare preparato ad una eventuale delusione.
Ripeto che la seconda parte del concerto e' stata entusiasmante.
Se fosse andata avanti cosi' come nel primo tempo ti avrei dato ragione:
ma devo dire che sono stato felice di averla potuto ascoltare dal vivo.
Sai, quando ha attaccato l'habanera, e sentivi che la voce, e i tempi erano
quelli di quando la cantava con Abbado (o almeno cosi' mi sembrava), beh,
mi sono un tantino emozionato, io che non ho tanta esperienza di
frequentazione di teatri quanta ne hai tu, e la Berganza l'avevo solamente
sentita in disco.



title: Muti e Bach

author: Tamborini, Filippo

text:
Ieri sera a Milano, in S. Marco, ho assistito alla Messa in si min BWV 232
di JSB diretta da Muti.
Se qualcuno c'era possiamo scambiarci qualche impressione.
FILO
"Ergo quid sciam quaero, non quid credam"
--
Posted from
mail.goglio.it
 [195.120.8.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Muti e Bach

author: Carlo Gerelli

text:
"Tamborini, Filippo" <
filippo....@goglio.it
> wrote in message
news:A13A1C315199D21199D...@svexch03a.goglio.it...
> Ieri sera a Milano, in S. Marco, ho assistito alla Messa in si min BWV 232
> di JSB diretta da Muti.
> Se qualcuno c'era possiamo scambiarci qualche impressione.
>
Non c'ero, ma credo che se posti qualche tua impressione
penso che possa interessare a più d'uno ... si è parlato
della Messa in si min recentemente, e sarei curioso di
sapere come la interpreta Muti.
grazie e ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Muti e Bach

text:
Ci provo, ma premetto che i miei giudizi sono pesantemente soggettivi, e non
tento neppure di ammantarli di oggettivitŕ (del resto non ne avrei gli
strumenti critici).
Tecnicamente credo ci sia non molto da dire, nel senso che la caratura degli
intepreti, a partire da Muti, non potesse tradire queste attese; il coro
della Radio Svedese ha una lunga, ed eccellente, tradizione concertistica.
Anche sull' Orchestra del Teatro alla Scala c'č poco da dire.
Da dove cominciare...beh...bello senza dubbio...ma...mi č rimasto qualche
"ma".
Ho avuta la sensazione di un ensemble come tenuto a freno (solisti inclusi),
in modo un po' artificioso, soprattutto nelle parti di maggiore pathos.
L'emozione mi ha colto solo in quelle parti corali, non meditative, mentre
le parti che richiedevano una sensibilitŕ piů spiccata mi sono sembrate
"piatte", un po' incolori. Fatico a rendere l'idea, forse mi manca la
competenza necesssaria, ma devo dire che usare un coro di oltre 30 elementi,
con un'orchestra di ampio organico, mi ha colpito meno di Gardiner, che
l'anno scorso, con un coro grande un terzo e con un ensemble piů magro ha
fatto vibrare il cuore di chi ha assistito alle "sue" Cantate (ed era sempre
S. Marco, quindi con le medesime condizioni di ascolto). Mi ripeto, ma ho
avuto la sensazione di musicisti imbirgliati, con ogni picco emotivo il piů
possibile smussato. Tutto molto pulito, ma anche molto asettico. Anche
l'aria forse piů significativa, il "Benedictus", per tenore (Roberto
Sabbatini), da cui mi aspettavo faville, č passata via liscia liscia, senza
picchi, appunto.
Aperta parentesi.
Per converso, Chailly ha reso una Passione secondo Matteo di JSB, a Pasqua,
in modo davvero originale. Certamente poco filologico, ha saputo far
emergere dalla musica l'emozione profonda e la religiositŕ di Bach, in tutti
quesi passaggi in cui il testo chiedeva un affalto speciale. Ad esempio, il
momento della morte del Cristo, con l'evangelista che procedeva con un filo
di voce, a spegnersi, seguito da un corale condotto con una profonda
sofferenza, mi ha commosso enormemente. Parlando con un oboista, al termine,
mi č stato detto che Chailly su quel momento li ha "tirati scemi", cosě come
su tutte le prove.
Chiusa la parentesi.
Francamente credo che JSB non sia proprio l'autore che piů faccia emergere
Muti al di sopra degli altri. L'ho ascoltato in altre occasioni con ben
altri effetti, per esempio in un memorabile Stabat Mater di Rossini, in cui
il "in sempiterna secula" mi ha fatto saltare dalla poltroncina della Scala!
Un'emozione unica, dall'inizio alla fine. Ma qui...mah...mi restano i "ma".
Avrei anche qualche opinione sulle scelte di organico e su altri apetti
dell'interpretazione di JSB, ma mi sentirei un po' presuntuoso,
cosě...lasciamo perdere.
Scusate il profluvio sconnesso, non ho mai scitto cosě tanto sul NG; ripeto,
sono solo impressioni di un incompetente innamorato della musica.
Saluti a tutti
FILO



title: Opere importanti e rare

author: giampaolo lomi

text:
Il canale televisivo Muzzik, trasmettera' :
Mercoledi 6 Febbraio:
ore 07,50 ( per coloro che amano il cinema)
Gene Kelly, un americano a Pasadena - Film straordinario con musiche
sontuose e la partecipazione delle piu' grandi star del firmamento
cinematografico, riunite in un grande collage di spettacoli o film nei
quali Gene Kelly ha dato il meglio di se stesso.
ore 14,55 - Boris Godounov a Salisburgo - con Anatoly Kotcherga
(Boris), Lisa Larsson (Xenia), Ruxandra Donose (Feodor), Eugenia
Gorochovskaya (nutrice di Xenia)
Mercoledi' 7 febbraio :
ore 12,30 - EGISTO  di Pier Francesco Cavalli, riscoperta dopo 300
anni dal direttore d'orchestra Raymond Leppard mentre faceva ricerche
su Monteverdi a Venezia.
Cavalli, nato a Cremona nel 1602, col nome di Pier Francesco Caletti,
fu portato a Venezia da un ricco signore quando aveva solo 14 anni.
Pier Francesco era un cantante di prim'ordine e assunse il cognome di
Cavalli, che era quello del suo Mecenate, per gratitudine.
Inizio' come organista a San Zipolo, poi come cantante, e infine come
organista in San Marco. Divenne Maestro di Cappella dopo la Morte di
Monteverdi. Mori' in Venezia nel 1676.
buona visione
Giampaolo


title: Opere importanti e rare

text:
On Tue, 05 Feb 2002 18:26:42 GMT,
gi...@flashnet.it
 (giampaolo lomi)
wrote:
>ore 14,55 - Boris Godounov a Salisburgo - con Anatoly Kotcherga
>(Boris), Lisa Larsson (Xenia), Ruxandra Donose (Feodor), Eugenia
>Gorochovskaya (nutrice di Xenia)
>
Scusate ho dimenticato di dire che l'orchestra filarmonica di Berlino
e' diretta da Claudio Abbado durante il festival di Salisburgo del
1998
Giampaolo


title: Graduatorie supplenze conservatori

author: Marco Cordiano

text:
Qualcuno ha notizie circa le graduatorie di supplenza per i conservatori
riguardanti il prossimo anno scolastico(in attesa delle graduatorie
permanenti che si formeranno dopo i concorsi riservati per i precari)?
Grazie
Marco Cordiano


title: daniele

author: Pieero

text:
hai ragione
quando scrivo appare il simbolo
poi rileggendo il messaggio appaiono i punti interrogativi.
beh...converti in lire...