title: Non credevo ma....

author: Archaeopteryx

text:
... ma il CBT di Pollini non è disastroso come pensavo.

Una lettura molto "strana" anche se non so precisare in
che senso, ma sicuramente degna di ascolto.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: Non credevo ma....

author: Teomondo

text:
Il giorno giovedì 5 novembre 2015 23:00:21 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> ... ma il CBT di Pollini non è disastroso come pensavo.
>
> Una lettura molto "strana" anche se non so precisare in
> che senso, ma sicuramente degna di ascolto.

Il WTK di Pollini mi sembra fra i suoi dischi meno convincenti
(insieme alla sonata di si minore di Liszt) , te lo dico da fanatico
del Maurizio.

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: [OT] Lutto internazionale

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48267
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48265
Quello che non capisco è perchè se in una democrazia i governanti
*dovrebbero* rappresentare gli elettori, in pratica fanno quello che
vogliono loro, sbattendosene liberamente delle idee della gente. Sono
*DAVVERO* molto preoccuapato della situazione, invece di migliorare,
ogni giorno peggiora, si sono imboccati dei vicoli ciechi da cui sarà
difficile uscire...
Ciao


title: [OT] Lutto internazionale

author: Giuliano

text:
In article <
2h121aF...@uni-berlin.de
>,
 "Edoardo \"Edoloz\" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
>
 wrote:
> Quello che non capisco è perchè se in una democrazia i governanti
> *dovrebbero* rappresentare gli elettori, in pratica fanno quello che
> vogliono loro, sbattendosene liberamente delle idee della gente. Sono
quello che esprimi è un semplice equivoco. In una democrazia i
governanti esprimono il volere degli elettori proprio *essendo*
governanti. È ovvio che facciano quello che vogliono, non sono mica dei
pupazzi, o come sembri auspicare tu, dei medium o dei veggenti.
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Giuliano wrote:
> quello che esprimi è un semplice equivoco. In una democrazia i
> governanti esprimono il volere degli elettori proprio *essendo*
> governanti. È ovvio che facciano quello che vogliono, non sono mica dei
> pupazzi, o come sembri auspicare tu, dei medium o dei veggenti.
LOL....


title: [OT] Lutto internazionale

author: NeuRoTiX

text:
A mio parere e' sbagliato mischiare la brevettazione del software a livello
europeo con il decreto Urbani.
Che il download senza autorizzazione di materiale coperto da copyright fosse
reato era cosa che si sapeva... o siamo talmente ipocriti da far finta che
tutto fosse lecito?
Fondamentalmente mi trovo quasi daccordo con Paolo Attivissimo
(
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/05/19/01/200405190101).
.. quasi
perche' io sono decisamente meno propenso a darla vinta agli utenti.
Pero' per quale motivo un ministro dovrebbe produrre una Legge in base alle
convenienze degli utenti?
Secondo te Urbani doveva fare un decreto in cui legalizzava il download non
autorizzato di materiale protetto da copyright dato che tutto "il popolo
della banda larga" _pretende_ questa impunibilita'?
Ok, mi fanno schifo le lobby discografiche e cinematografiche ma non posso
evitare di riflettere un attimo: nel p2p il 99% della gente va a commettere
una violazione della Legge.
Problemi piu' concreti del decreto Urbani sono, ad esempio, questi:
http://www.interlex.it/copyright/urbani5.htm
Qui si mostra come ci sia una quasi incompatibilita' fra le azioni del
Governo e la Legge stessa.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] Lutto internazionale

text:
NeuRoTiX wrote:
> Ok, mi fanno schifo le lobby discografiche e cinematografiche ma non
> posso evitare di riflettere un attimo: nel p2p il 99% della gente va
> a commettere una violazione della Legge.
Condivido.
Il punto è sempre quello: esistono alternative alla legge sul diritto
d'autore, basterebbe esserne coscienti e maturare delle scelte senza fare
gli ipocriti che pretendono che tutto sia lecito quando nella realtà ciò non
lo è.
A.


title: [OT] Lutto internazionale

text:
NeuRoTiX wrote:
> A mio parere e' sbagliato mischiare la brevettazione del software a livello
> europeo con il decreto Urbani.
Stesso ambito, tutto qui, e entrambi liberticide, IMHO.
> Che il download senza autorizzazione di materiale coperto da copyright fosse
> reato era cosa che si sapeva... o siamo talmente ipocriti da far finta che
> tutto fosse lecito?
No certo, era e resta illegale, ma si poteva e doveva fare diversamente.
> Secondo te Urbani doveva fare un decreto in cui legalizzava il download non
> autorizzato di materiale protetto da copyright dato che tutto "il popolo
> della banda larga" _pretende_ questa impunibilita'?
No, ma per esempio fare come il Canada (e come parzialmente c'è anche da
noi): dal momento che non si possono bloccare i download, mettiamo una
tassa sulle connessioni e sui supporti rendendo legale lo scaricamento.
Ma il punto non è solo questo...
> Problemi piu' concreti del decreto Urbani sono, ad esempio, questi:
>
http://www.interlex.it/copyright/urbani5.htm
> Qui si mostra come ci sia una quasi incompatibilita' fra le azioni del
> Governo e la Legge stessa.
Esatto...
Il mio post non era legato solo allo scaricamento, ma a tutta quella
marmaglia di leggi (dal bollino per i siti, al dover inviare alle
biblioteche ogni cosa che si pubblica,  etc...) che mi sembra stiano
cercando di imbavagliare la libertà di Internet, in un modo o
nell'altro, e questo non mi sta bene.
Tornando al download penso che si debbano coniugare 2 cose: il diritto
degli autori di essere retribuiti per il loro lavoro e il diritto di
diffondere la cultura attraverso ogni mezzo possibile. Invece di
incentivare un modo legale di condividere la musica (ma anche altro...),
si cerca di bloccarne la diffusione. I diritti d'autore, così come sono
concepiti sono semplicemente assurdi e inapplicabili alla situazione
attuale. Ovviamente non ho la soluzione, ma credo che si possa e si
debba  fare diversamente.
Sulla tassa relativa ai supporti e alla connessione non sarebbe
completamente corretta, ma sarebbe un pò come il canone RAI,
indipendentemente da quanto uno guarda la TV, oppure trovare un modo per
scaricare musica "pagando" direttamente in bolletta a seconda di quello
che uno scarica, si potrebbero annullare completamente i diritti
d'autore, "costringendo" gli "artisti" a mantenersi solo tramite i
concerti in cui veramente si fa musica e non un surrogato come sono i
cd, si potrebbe......
Le alternative sono tante, si potrebbe lavorarci sopra e non fare
approvare un DDL di corsa solo per finanziare il nostro cinema (qualcuno
  ha detto Medusa film?) che personalmente ultimamente ha toccato
livelli di bassezza. Credo che Internet si meriti di più di una legge
approvata in fretta e furia, fatta per di più da incompetenti...
Sulla brevettabilità del Sw spero non ci sia da aggiungere
altro...semplicemente un ossimoro.
Ciao
Ps ho scritto il post in fretta, spero si sia capito (almeno in
parte...) quello che intendo :-)


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 20 Mag 2004, 14:43, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
> No certo, era e resta illegale, ma si poteva e doveva fare
> diversamente.
Questo e' sacrosanto.
Io spero solo che ora si smetta di pubblicizzare la banda larga come un
metodo economico per scaricare musica e film, che la smettano anche di
pubblicizzare i lettori DVD sottolineando come possano suonare mp3 o
riprodurre DiVX... c'e' tutto un mercato che per molto tempo ha portato
avanti uno schifoso ammiccare a comportamenti in violazione della Legge... e
poi ci si meraviglia di abbiamo al Governo: degno specchio della societa',
altroche!
>No, ma per esempio fare come il Canada (e come parzialmente c'č
>anche da noi): dal momento che non si possono bloccare i download,
>mettiamo una tassa sulle connessioni e sui supporti rendendo
>legale lo scaricamento.
Che secondo me e' ancora piu' sbagliato: perche', ad esempio, dovrei avere
connessione e supporti tassati visto che a me non frega una mazza di
scaricare musica o film? La banda larga a me serve per tutt'altri scopi (non
fosse altro per avere l'opportunita' di fare un apt-get update)... 150 email
di spam al giorno, se non hai la banda larga, rappresentano la quasi
impossibilita' ad usare la posta elettronica (fortuna mia che sono riuscito
ad implementare una serie di filtri in mailbox, coadiuvati da un
impressionante file di configurazione di mailfilter, che mi cannano circa il
50% dello spam senza scaricare le email intere)... gli stessi siti web,
creati da dementi per la maggior parte, sono pachidermi che si scaricano
sufficentemente in fretta solo con la banda larga (e' per questo che oramai
sono "rassegnato" all'uso di links).
>Ma il punto non č solo questo...
Io penso che il valore percepito di un brano musicale sia inferiore a quello
cui viene venduto.
Dalla mia il problema sta tutto qui.
Personalmente giudicherei ottima l'offerta di brani musicali in compressione
lossy (max 256 kbps) a 25 centesimi l'uno (o 25 centesimi ogni 6 minuti)...
e sarebbe altrettanto ottima l'offerta di 65/70 centesimi a brano per brani
in compressione lossless (fino ad arrivare, perche' no, a 1.20 euro il brano
per il lossless a 24 bit / 96 Khz).
Se ti vuoi fare un CD di soli mp3 con, mettiamo, 10 brani spendi 2.50
euro... se te lo fai con tracce lossless spendi circa 7 euro mentre se vuoi
farti un qualcosa di somigliante a un SACD spenderai 12 euro (in un qualche
modo il calo di qualita' deve essere scorporato dal prezzo!). Idem per i
film: formato DiVX 5 euro, MPEG 6mbps 12 euro, MPEG 10mbps 15 euro.
Con una strategia del genere si potrebbero sfanculare avvocati e azioni
legali, buttare nel cesso tutti i DRM, e smettere di "hackerare" le
democrazie dei vari Stati sovrani.
>Il mio post non era legato solo allo scaricamento,
[...]
La cosa piu' evidente davanti a tutte queste azioni, oltre al fatto che
portano tutte verso strade impraticabili se si prova ad applicarle, e' che
sono talmente esagerate, grottesche quasi, che e' difficile non notare come
ci sia un sistema che sta per crollare. E' il vecchio modo di speculare che
ha gli spasmi, che non regge piu'.
Se osservi attentamente c'e' tutto un mercato che tira in direzioni opposte
a quelle che hanno avuto risalto nella cronaca ultimamente. A forza di
tirare qualcosa si squarcera', i clienti cominceranno a fluire altrove e
quindi o il mercato del copyright e dei brevetti all'antica scomparira' o
dovra' riconfigurarsi e seguire altre strade.
Non c'e' un bene o un male nei cambiamenti... fondamentalmente il potere
rimane sempre invariato e sempre nelle stesse mani ma ci si presentera'
davanti in una forma per noi - ora - accettabile.



title: [OT] Lutto internazionale

author: Terra del Fuoco

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2h3nfbF...@uni-berlin.de...
>
> > A mio parere e' sbagliato mischiare la brevettazione del software a
livello
> > europeo con il decreto Urbani.
>
> Stesso ambito, tutto qui, e entrambi liberticide, IMHO.
Liberticide non direi, esiste una normativa sul diritto d'autore ed è giusto
richiederne il rispetto. Se si vuole modificare questa legislazione è un
altro paio di maniche, ma al momento la legge è questa e lo era anche prima
del decreto Urbani. Se pure esisteva una certa ambiguità (che comunque
secondo me in parte permane) circa le differenze tra le copie per uso
personale e quelle realizzate per una commercializzazione illegale resta il
fatto che scaricare musica/film/libri non era esattamente un'operazione
lecita. Naturalmente si tratta di un'ambiguità che è stata mantenuta in
piedi perché serviva a vendere le ADSL (la gran parte di quelli che hanno
un'ADSL domestica è stata attratta dalla prospettiva di scaricare film o
musica).
> Tornando al download penso che si debbano coniugare 2 cose: il diritto
> degli autori di essere retribuiti per il loro lavoro e il diritto di
> diffondere la cultura attraverso ogni mezzo possibile.
Gli autori sono le figure meno tutelate dalle norme sul diritto d'autore, il
maggiore beneficiario è invece l'editore, figura dalla quale però un'autore
può prescindere solo con enormi difficoltà. C'è da dire anche che l'editore
è uno che investe dei soldi per realizzare/distribuire/pubblicizzare/ un
prodotto e che non può che uscire danneggiato dalla circolazione del
materiale pirata. Che poi l'editoria nel suo insieme - specie in Italia -
sia gestita male é un altro discorso (in parte estensibile a tutta
"l'imprenditoria" italiana) ma non mi sembra realistico aspettarsi una
normativa che in qualche modo toglierebbe profitto agli editori da parte di
un governo guidato dal proprietario dei maggiori gruppi editoriali italiani.
Parimenti secondo me non è realistico aspettarselo da un altro governo.
>  trovare un modo per
> scaricare musica "pagando" direttamente in bolletta a seconda di quello
> che uno scarica
Accidenti! Sei proprio sicuro di volere che esistano tracce e tabulati su
cui legga cosa ascolti, leggi, guardi? Mi sembra un'idea imprudente...
> si potrebbero annullare completamente i diritti
> d'autore, "costringendo" gli "artisti" a mantenersi solo tramite i
> concerti in cui veramente si fa musica e non un surrogato come sono i
> cd,
Questo è un ottimo sistema per non tutelare gli artisti e contemporaneamente
non diffondere cultura. I musicisti non prenderebbero i soldi dei dischi e i
concerti non potrebbero di certo soddisfare l'intera domanda. A parte il
fatto che un cd costa si solito meno di un concerto.
E poi - anche ammettendo di potere fare questo con la musica - come faresti
ad estendere questo sistema al cinema o ai libri?
> Le alternative sono tante si potrebbe lavorarci sopra e non fare
> approvare un DDL di corsa solo per finanziare il nostro cinema (qualcuno
>   ha detto Medusa film?) che personalmente ultimamente ha toccato
> livelli di bassezza.
Puoi togliere il "personalmente": li ha toccati eccome!  Se la gente non
guarda i film italiani il motivo è nella loro mediocrità e non certo nel
P2P.
> Credo che Internet si meriti di più di una legge
> approvata in fretta e furia, fatta per di più da incompetenti...
Lo penso anche io
Ciao
TDF


title: [OT] Lutto internazionale

text:
NeuRoTiX wrote:
> Se ti vuoi fare un CD di soli mp3 con, mettiamo, 10 brani spendi 2.50
> euro... se te lo fai con tracce lossless spendi circa 7 euro mentre se vuoi
> farti un qualcosa di somigliante a un SACD spenderai 12 euro (in un qualche
> modo il calo di qualita' deve essere scorporato dal prezzo!). Idem per i
> film: formato DiVX 5 euro, MPEG 6mbps 12 euro, MPEG 10mbps 15 euro.
> Con una strategia del genere si potrebbero sfanculare avvocati e azioni
> legali, buttare nel cesso tutti i DRM, e smettere di "hackerare" le
> democrazie dei vari Stati sovrani.
Ottima idea! E perchč non č venuta in mente a nessuno, dico nessuno, di
quelli al governo/quelli della SIAE ? Perchč? Perchč vogliono mantenere
uno stato di lobby, tutto qui, in cui sono privilegiati....
> La cosa piu' evidente davanti a tutte queste azioni, oltre al fatto che
> portano tutte verso strade impraticabili se si prova ad applicarle, e' che
> sono talmente esagerate, grottesche quasi, che e' difficile non notare come
> ci sia un sistema che sta per crollare. E' il vecchio modo di speculare che
> ha gli spasmi, che non regge piu'.
Esatto. E' un pachiderma che sta per morire, e questi sono gli ultimi
spasimi, che perņ si sono tramutati in legge....č questo il problema, e
in quest'ottica il fatto che abbiano approvato in tutta fretta questo
decreto, non fa che aumentare l'inca*****ra...se poi si aggiunge che il
decreto č stato approvato per finanziare il cinema, il quadro č
completo. Ciliegina sulla torta la SIAE vorrebbe inasprire le pene gią
previste...a sto punto vale la battuta "Se torturo un uomo cosa mi
fanno?" "Niente...ma se hai anche scaricato un mp3 ti becchi 3 anni!"...


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Terra del Fuoco wrote:
> Liberticide non direi, esiste una normativa sul diritto d'autore ed è giusto
> richiederne il rispetto. Se si vuole modificare questa legislazione è un
> altro paio di maniche, ma al momento la legge è questa e lo era anche prima
> del decreto Urbani.
Era quello che ci si aspettava: una modifica radicale della legge sul
diritto d'autore, non questa pagliacciata!
Se pure esisteva una certa ambiguità (che comunque
> secondo me in parte permane) circa le differenze tra le copie per uso
> personale e quelle realizzate per una commercializzazione illegale resta il
> fatto che scaricare musica/film/libri non era esattamente un'operazione
> lecita. Naturalmente si tratta di un'ambiguità che è stata mantenuta in
> piedi perché serviva a vendere le ADSL (la gran parte di quelli che hanno
> un'ADSL domestica è stata attratta dalla prospettiva di scaricare film o
> musica).
E questo secondo te è giusto? Mantengono l'ambiguità per permettere di
vendere le ADSL....ma se ti beccano ti sbattono dentro!
>
>>Tornando al download penso che si debbano coniugare 2 cose: il diritto
>>degli autori di essere retribuiti per il loro lavoro e il diritto di
>>diffondere la cultura attraverso ogni mezzo possibile.
>
>
> Gli autori sono le figure meno tutelate dalle norme sul diritto d'autore, il
> maggiore beneficiario è invece l'editore, figura dalla quale però un'autore
> può prescindere solo con enormi difficoltà.
E a cosa servono gli editori? Basta affittare una sala di incisione....è
questo il punto, oggi come oggi l'editore non serve più, gli editori lo
sanno benissimo e cercano in ogni modo di preservare la loro posizione...
>C'è da dire anche che l'editore
> è uno che investe dei soldi per realizzare/distribuire/pubblicizzare/ un
> prodotto e che non può che uscire danneggiato dalla circolazione del
> materiale pirata. Che poi l'editoria nel suo insieme - specie in Italia -
> sia gestita male é un altro discorso (in parte estensibile a tutta
> "l'imprenditoria" italiana) ma non mi sembra realistico aspettarsi una
> normativa che in qualche modo toglierebbe profitto agli editori da parte di
> un governo guidato dal proprietario dei maggiori gruppi editoriali italiani.
> Parimenti secondo me non è realistico aspettarselo da un altro governo.
Meglio di Internet per la pubblicità? E a costo "0"....
> Questo è un ottimo sistema per non tutelare gli artisti e contemporaneamente
> non diffondere cultura. I musicisti non prenderebbero i soldi dei dischi e i
> concerti non potrebbero di certo soddisfare l'intera domanda. A parte il
> fatto che un cd costa si solito meno di un concerto.
> E poi - anche ammettendo di potere fare questo con la musica - come faresti
> ad estendere questo sistema al cinema o ai libri?
Un artista non potrebbe campare solo con i concerti? Mi sembra che, solo
su IAMC, ce ne siano di concertisti...e sicuramente valgono di più dei
vari Tiziano Ferro che ci sono in giro...i cd/mp3 servirebbero solo per
promuovere la loro musica, in modo che la gente vada ai concerti, non è
un'idea così assurda!
>puoi togliere il "personalmente": li ha toccati eccome!  Se la gente non
> guarda i film italiani il motivo è nella loro mediocrità e non certo nel
> P2P.
Ecco. Spiegalo a Urbani! Che non sa fare nemmeno le divisioni...
>>Credo che Internet si meriti di più di una legge
>>approvata in fretta e furia, fatta per di più da incompetenti...
>
> Lo penso anche io
Visto che alla fine non ho poi così torto? Le soluzioni che ho dato
erano volutamente provocatorie, per dire che le strade da intraprendere
possono essere molte, ma l'unica, l'unica che non andava imboccata era
questa: lasciare il diritto d'autore così come è, ovvero una gabella
medioevale, e inasprire semplicemente le pene, per un sistema che ormai
è diventato obsoleto, anacronistico, solo per far piacere alle lobby.
Ciao
Ps: anche se non si direbbe, non sono assolutamente uno scaricatore
folle, anzi, sono uno dei pochi che se un cd vale la pena di prenderlo,
lo compro originale...


title: [OT] Lutto internazionale

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2h448mF...@uni-berlin.de...
>
>
>
> E questo secondo te è giusto? Mantengono l'ambiguità per permettere di
> vendere le ADSL....ma se ti beccano ti sbattono dentro!
>
No che non è giusto, è abbastanza una porcata. Il fatto è che si tenta
sempre di tenere i piedi in più scarpe possibili: favorire i colossi
dell'editoria (che come dicevate bene poco sopra tentano di ritardare il più
possibile l'accettazione della fine di un sistema ormai collassato, non
scontentare i fornitori di servizi internet che però, bada bene, non
commettono mica un illecito vendendoti un'adsl, e ci mancherebbe! L'illecito
lo si commette se se ne fa un uso illegale. C'è anche chi usa la banda larga
per lavorare.
 A che servono gli editori? Basta affittare una sala di incisione....è
> questo il punto, oggi come oggi l'editore non serve più, gli editori lo
> sanno benissimo e cercano in ogni modo di preservare la loro posizione...
Questo è vero entro certi limiti. Può forse esserlo per la musica ma per i
libri e i film non è così.
>
> Un artista non potrebbe campare solo con i concerti? Mi sembra che, solo
> su IAMC, ce ne siano di concertisti...e sicuramente valgono di più dei
> vari Tiziano Ferro che ci sono in giro...i cd/mp3 servirebbero solo per
> promuovere la loro musica, in modo che la gente vada ai concerti, non è
> un'idea così assurda!
Certo che l'artista può campare di concerti (in un certo senso è quello che
fa già) ma come ho scritto non credo che i concerti bastino a soddisfare la
domanda. I musicisti non possono suonare/cantare 24 ore al giorno in tutto
il globo contemporaneamente e siccome la richiesta è enorme e simultanea i
concerti non possono bastare.
> Ecco. Spiegalo a Urbani! Che non sa fare nemmeno le divisioni...
Se le sapesse fare avrebbe trovato un lavor decente invece di battere i
marciapiedi del "governo" Berlusconi.
> Visto che alla fine non ho poi così torto?
Certo che non ce l'hai! Questa legge è uno dei tanti prodotti da "dilettanti
allo sbaraglio" che si vedono per ora. Per di più si tratta di dilettanti
con interessi personali giganteschi nel settore. La materia dell'editoria è
complessa e anche maledettamente delicata, figurati se può essere affrontata
così.
> Ps: anche se non si direbbe, non sono assolutamente uno scaricatore
> folle
Che tu ci creda o no questo dal tuo post si capiva benissimo
Ciao
TdF


title: [OT] Lutto internazionale

author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> (fortuna mia che sono riuscito
> ad implementare una serie di filtri in mailbox, coadiuvati da un
> impressionante file di configurazione di mailfilter, che mi cannano circa il
> 50% dello spam senza scaricare le email intere)...
ULP!
Come diavolo hai fatto!?!
Io in ufficio sono sommerso dagli utenti piu' fantasiosi che
vogliono vendermi vi@gra, oppure vi-agra, oppure vihagra o tante
cusucce simili, e dopo avere implementato una trentina di filtri
ci ho rinunciato........
Fortuna che l'ADSL almeno ti da' un antispam (molto efficiente,
devo dire).
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 20 Mag 2004, 18:13, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto:
>Ottima idea! E perchč non č venuta in mente a nessuno, dico
>nessuno, di quelli al governo/quelli della SIAE ? Perchč?
Non e' il governo e non e' la SIAE che deve proporre una soluzione di questo
tipo.
Sono, praticamente, le major a dover proporre una tale soluzione... solo che
si tratta di un nuovo mercato, di un nuovo modo di vendere musica. Se non
agiscono in queste direzioni e' anche a causa del fatto che una
multinazionale e' la tipologia di azienda piu' imbalsamata e statica che
potresti avere.
Le major discografiche hanno investito centinaia di milioni di dollari in
associazioni anti-pirateria, sistemi anti-copia e corrompendo i politici a
tutti i livelli. Il tutto ha avuto l'effetto, anch'esso quantificabile in
milioni di dollari sputtanati, di compromettere l'immagine di queste aziende
e di far crollare la fiducia dei clienti.
Mettere su un sistema come quello che ho descritto io avrebbe prodotto solo
guadagni: di 100 mp3 scaricati dal p2p non ci guadagni nulla, se invece puoi
proporti come alternativa al p2p magari sono solo 60 gli mp3 scaricati dal
p2p... e poi vorrei vedere chi mai si affiderebbe al p2p se tu puoi fornire,
pur a pagamento, degli mp3 che l'utente e' certo dell'integrita' dei brani,
della codifica decente e che effettivamente e' il brano che cercavi (quindi
niente piu' fake): onestamente credo che il p2p sarebbe crollato divenendo
solo un circuito di scambio di materiali non presenti sul mercato.



title: [OT] Lutto internazionale

text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Se ti vuoi fare un CD di soli mp3 con, mettiamo, 10 brani spendi 2.50
> euro... se te lo fai con tracce lossless spendi circa 7 euro mentre se vuoi
> farti un qualcosa di somigliante a un SACD spenderai 12 euro (in un qualche
> modo il calo di qualita' deve essere scorporato dal prezzo!). Idem per i
> film: formato DiVX 5 euro, MPEG 6mbps 12 euro, MPEG 10mbps 15 euro.
> Con una strategia del genere si potrebbero sfanculare avvocati e azioni
> legali, buttare nel cesso tutti i DRM, e smettere di "hackerare" le
> democrazie dei vari Stati sovrani.
ma bravo, fatti assumere dalle case discografiche! Siamo matti? Quello
che prospetti è un furto bell'e buono. E così dovrei spendere 12 euro +
costo supporto + ammortamento del masterizzatore per avere qualcosa con
in principio una vita inferiore ai dischi prestampati, un'orribile
presentazione e la mancanza di un qualunque materiale informativo
(booklets).
Se il problema è la gestione dei magazzini e la distribuzione (e
cos'altro può essere?) perchè allora non centralizzare la distribuzione
e forse anche effettuare la stampa on demand? (Come si inizia a fare per
certi libri a diffusione molto specialistica). Ovviamente a prezzi più
ragionevoli degli attuali. Non so quanto la masterizzazione si presti
alla stampa individuale tuttavia.
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
In article <
2h3nfbF...@uni-berlin.de
>,
 "Edoardo \"Edoloz\" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
>
 wrote:
> Il mio post non era legato solo allo scaricamento, ma a tutta quella
> marmaglia di leggi (dal bollino per i siti, al dover inviare alle
> biblioteche ogni cosa che si pubblica,  etc...) che mi sembra stiano
> cercando di imbavagliare la libertà di Internet, in un modo o
> nell'altro, e questo non mi sta bene.
non mi preoccuperei più di tanto, queste leggi sono in buona parte non
applicabili e destinate a morire od a diventare obsolete. Quella in
particolare di dover presentare per l'archiviazione ogni cosa che sia
pubblicata su di un sito mi fa ridere!
Chi mi ferma dal creare ogni giorno (in automatico) un GB di junk da
mettere sul mio sito per un giorno, che poi manderei nottetempo via
elettronica alla biblioteca di Firenze, o chi per essi. Ecco, moltiplica
questo per 100 o per 1000 e vedi cosa succede.
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Giuliano wrote:
>
> ma bravo, fatti assumere dalle case discografiche! Siamo matti? Quello
> che prospetti è un furto bell'e buono. E così dovrei spendere 12 euro
> + costo supporto + ammortamento del masterizzatore per avere qualcosa
> con in principio una vita inferiore ai dischi prestampati, un'orribile
> presentazione e la mancanza di un qualunque materiale informativo
> (booklets).
Bah, in mezzo a tutto questo pullulare di roba digitale continuo a preferire
i vecchi e buoni vinili. ;)
Io dico però questo: si parla di copyright, di leggi liberticide e
quant'altro.
Ma sembra che nessuno abbia la vera necessità di poter ascoltare un qualcosa
senza per forza "possederlo".
Possibile che a fronte di tutto nessuno si sia mai accorto che alla base di
tutto c'è un desiderio di allargare la conoscenza di musicisti e di
repertori che fa a botte con il fatto che un brano fatto ascoltar ad un
amico sia un furto?
Ragazzi miei, fossi un artista avrei piacere nel fatto che la mia opera
fosse vista da tutti, e fossi retribuito il giusto. Porca paletta, dico, ho
la casa piena di cd, non so più dove cacciarli, ora mi metto pure a darli
via altrimenti la sera mi tocca dormire sul pianerottolo. Possibile che sia
una cosa ingiusta far circolare la musica o prestare i libri? Possibile che
si rimanga ancorati all'idea del diritto d'autore stantìa secondo il quale
per ascoltare un brano senza "rubarlo" mi tocca spendere soldi per un intero
cd che magari ascolterò solo una volta in vita mia?
Equinozio utopista e con seri problemi logistici.


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 20 Mag 2004, 20:24, Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>
ha scritto:
>Come diavolo hai fatto!?!
Sicuro di volerlo sapere? :D
>Io in ufficio sono sommerso dagli utenti piu' fantasiosi che
>vogliono vendermi vi@gra, oppure vi-agra, oppure vihagra o
>tante cusucce simili, e dopo avere implementato una trentina
>di filtri ci ho rinunciato........
Infatti le varianti di ogni parola chiave aumentano costantemente e non e'
possibile gestire tutte le varianti... anche perche' e' stupido oltre che
inutile.
Allora, la mia soluzione funziona _SOLAMENTE_ se puoi usare le espressioni
regolari (che posso usare sia sul server grazie a Open Webmail che con
mailfilter).
Bene, detto questo per cannare tutti i messaggi che contengono la parola
viagra in tutte le salse, e' sufficente un solo filtro che cancelli tutti
messaggi che nel mittente o nell'oggetto trovano un match con la seguente
espressione regolare:
[vV]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[iмнопМНОПЎI1|]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[aабвгдеАБВГДЕA@4]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[gG]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[rR]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[aабвгдеАБВГДЕA@4]
Mi vuoi dire che e' illeggibile? :D Si, e' illegibile... ma non e' la piu'
illeggibile che uso!
Le uniche varianti che non e' in grado di rilevare sono i casi in cui
vengono piazzati due caratteri alfabetici fra le lettere della parola
"viagra"... ad esempio questa variante "viaaagra" non viene rilevata
(bisogna fare alcune modifiche all'espressione e con poco sforzo si riesce a
fargliele trovare). Inoltre non vengono rilevate tutte le contrazioni di
"viagra" come, ad esempio, "v1.gra" e purtroppo queste te le devi tenere
perche', anche facendo un secondo filtro che riesca a matchare questi casi,
cominciano a diventare troppo poche le lettere di riferimento (io li chiamo
"cardini") e rischiano di finirci dentro anche altre parole. In questi casi
una soluzione un po' rischiosa e' usare l'espressione di cui sopra
direttamente nel corpo dell'email (quasi sicuramente c'e' un match)... la
soluzione e' rischiosa perche', ad esempio, se ti avessi mandato questo post
in email sarebbe stato cestinato! :D
Come puoi vedere con una decina di differenti filtri in mailbox e il buon
mailfilter a smazzarsi buona parte del resto del lavoro riesco a buttare via
molto dello spam che mi arriva. Fra l'altro a breve penso di metter su un
filtro che cestina tutti i messaggi in HTML (sono contrario alle email in
HTML!).



title: [OT] Lutto internazionale

text:
NeuRoTiX wrote:
> e poi vorrei
> vedere chi mai si affiderebbe al p2p se tu puoi fornire, pur a
> pagamento, degli mp3 che l'utente e' certo dell'integrita' dei brani,
> della codifica decente e che effettivamente e' il brano che cercavi
> (quindi niente piu' fake): onestamente credo che il p2p sarebbe
> crollato divenendo solo un circuito di scambio di materiali non
> presenti sul mercato.
Io continuo a non capire una cosa: secondo me è tutto un problema di come
viene percepita la realtà. A te interessa la qualità, e anche a me, ma non è
detto che mi interessi sempre. Molte volte mi interessa quasi esclusivamente
conoscere un pezzo, e se ci fosse da spender meno lo comprerei anche in
audiocassetta che magari butterei via dopo un ascolto.
Poi, anche sul fatto del p2p, le prospettive che si aprono sono molte. Se tu
cerchi un mp3 significa che conosci il pezzo e se lo scarichi vuol dire che
sei un ladrone che non vuol comprare il cd. :P
Ma quante volte ti è capitato di scaricare roba che manco sapevi che fosse,
solo perché ti piaceva il nome o perché ti era stato consigliato da altri? E
poi quanti mp3 sono finiti nel cestino di Windows dopo un unico ascolto?
E ancora: quanto importa effettivamente la musica a molti? Conta davvero il
pezzo oppure lo si scarica perché fa figo avere in macchina il cdr con le
hit commerciali del momento, da buttare magari dopo un mese?
A.


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 21 Mag 2004, 12:17, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
>Quello che prospetti č un furto bell'e buono.
E' un furto stocazzo.
>E cosě dovrei spendere 12 euro + costo supporto + ammortamento
>del masterizzatore per avere qualcosa con in principio una vita
>inferiore ai dischi prestampati, un'orribile presentazione e la
>mancanza di un qualunque materiale informativo (booklets).
Ecco un tipico esempio di persona non in grado di inquadrare il problema.
Se vuoi il CD/DVD stampato con il libretto te ne vai in negozio e te lo
compri originale a sui soliti 20/25 euro.
Come cacchio fate a non arrivarci al fatto che le uniche possibili soluzioni
stanno in una sottospecie di mediazione che, volenti o no, deve essere un
po' piu' a vantaggio delle major? Dove cazzo volete arrivare, fino a farvi
sfiocinare di RFID ogni centimetro cubo del pianeta e farvi
loggare/controllare/abilitare/disabilitare l'acceso a qualsiasi cosa avete
intorno?
Me la immagino la "esorbitante" cifra di ammortamento di masterizzatore
DVD+/-RW da 120 euro scarsi!
Che razza di ipocrisia!
Per piacere, andatevi ad ascoltare la musica classica frignando miseria, e'
meglio.



title: [OT] Lutto internazionale

text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Il 21 Mag 2004, 12:17, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
>
> >Quello che prospetti è un furto bell'e buono.
>
> E' un furto stocazzo.
>
> >E così dovrei spendere 12 euro + costo supporto + ammortamento
> >del masterizzatore per avere qualcosa con in principio una vita
> >inferiore ai dischi prestampati, un'orribile presentazione e la
> >mancanza di un qualunque materiale informativo (booklets).
>
> Ecco un tipico esempio di persona non in grado di inquadrare il problema.
>
ha ha! vediamo come lo inquadri...
> Se vuoi il CD/DVD stampato con il libretto te ne vai in negozio e te lo
> compri originale a sui soliti 20/25 euro.
>
e chi ha detto che 20/25 euro siano il prezzo giusto. Prima di tutto ci
sono CD da 10 euro e DVD da 15 (La Dolce Vita per esempio!).
Da come dici tu mi sembra che to consideri solo le nuove pubblicazioni.
Per me vecchie o nuove i prezzi vanno abbassati.
> Come cacchio fate a non arrivarci al fatto che le uniche possibili soluzioni
> stanno in una sottospecie di mediazione che, volenti o no, deve essere un
> po' piu' a vantaggio delle major? Dove cazzo volete arrivare, fino a farvi
un po' più? Prima di tutto il vantaggio implica la non equità. Un
qualunque contratto non deve mettere in vantaggio nessuna delle parti.
E vuoi che sia anche "un po' più"?
> sfiocinare di RFID ogni centimetro cubo del pianeta e farvi
> loggare/controllare/abilitare/disabilitare l'acceso a qualsiasi cosa avete
> intorno?
questo non ha nulla a che vedere con quel che ho detto. Insomma, mi pare
un non sequitur.
>
> Me la immagino la "esorbitante" cifra di ammortamento di masterizzatore
> DVD+/-RW da 120 euro scarsi!
> Che razza di ipocrisia!
primo: perché dovrei comprarmi un masterizzatore? E poi, quanto durerà
prima di rompersi? Quanto tempo perderò a farmelo riparare se si rompe
in garanzia? Quanto tempo perderò a masterizzare? Oh, e devo anche avere
un computer... ecco la vera perdita di libertà, il dovere avere tutte
queste cose (e la ADSL, ed una casa, etc etc) ed il dover sprecare tutto
questo tempo.
Tutto questo invece di, od in aggiunta a,  un semplice lettore portatile
ed il puro ascolto...
>
> Per piacere, andatevi ad ascoltare la musica classica frignando miseria, e'
> meglio.
e questo cosa significa?
Perché non hai invece risposto alle proposte che ho fatto nel mio
intervento? (riassumibili in print-just-in-time)
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 21 Mag 2004, 14:40, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
>e chi ha detto che 20/25 euro siano il prezzo giusto.
Non e' un prezzo giusto, anche io lo giudico esagerato, ma se vogliamo
blaterare qualche soluzione perlomeno realistica non si puo' evitare di
muoversi per piccoli passi, non pontificare utopiche e inutili soluzioni
come fanno (esempio) i leader no-global.
Mi sembra prioritario trovare una soluzione che in un qualche modo riduca la
proliferazione degli interventi delle multinazionali nella legiferazione dei
governi delle varie democrazie mondiali: non so se ti rendi conto di
_quanto_ e' prioritario.
Le limitazioni della liberta' che andiamo via via "cuccando" sono generate
da questi interventi.
>Prima di tutto ci sono CD da 10 euro e DVD da 15 (La Dolce Vita per
>esempio!).
>Da come dici tu mi sembra che to consideri solo le nuove pubblicazioni.
Hai perfettamente ragione: sto considerando unicamente le nuove
pubblicazioni perche' e' a causa della compromissione dei guadagni delle
nuove produzioni che la RIAA ha cominciato la sua guerra al p2p.
>Per me vecchie o nuove i prezzi vanno abbassati.
Non vedo cosa impedisca l'abbassare i prezzi delle vecchie produzioni
nell'approccio che ho proposto.
>un po' più? Prima di tutto il vantaggio implica la non equità. Un
>qualunque contratto non deve mettere in vantaggio nessuna delle
>parti.
>E vuoi che sia anche "un po' più"?
Ti inviterei a riflettere un po' di piu' su quanto dici.
>> sfiocinare di RFID ogni centimetro cubo del pianeta e farvi
>> loggare/controllare/abilitare/disabilitare l'acceso a qualsiasi cosa
avete
>> intorno?
>questo non ha nulla a che vedere con quel che ho detto. Insomma,
>mi pare un non sequitur.
Piu' tu vuoi piratare piu' DRM e sistemi di tracciamento ti sganceranno
sulla testa... piu' chiaro?
>primo: perché dovrei comprarmi un masterizzatore?
Non lo so, non comprarlo!
>E poi, quanto durerà prima di rompersi?
Non lo so, non me ne frega nulla.
>Quanto tempo perderò a farmelo riparare se si rompe in garanzia?
Idem come sopra.
>Quanto tempo perderò a masterizzare?
Piu' o meno lo stesso tempo che ci si mette a trovare un crack e chiudere
tutte le finestre di siti porno che si sono aperte automaticamente.
>Oh, e devo anche avere un computer... ecco la vera perdita di
>libertà, il dovere avere tutte queste cose (e la ADSL, ed una
>casa, etc etc) ed il dover sprecare tutto questo tempo.
>Tutto questo invece di, od in aggiunta a, un semplice lettore
>portatile ed il puro ascolto...
Non capisco cosa c'entra: Urbani fa un decreto per colpire,
fondamentalmente, il p2p. Indi per cui stiamo parlando di utenti p2p, gente
che ha l'ADSL, ha un computer, ha o un masterizzatore o una batteria di HDD.
Propongo una soluzione per mediare la tensione che si creata in questa
utenza non per quelli che abitano in un cassonetto con il lettore CD
portatile e una busta di CD originali che gli piacciono.

>Perché non hai invece risposto alle proposte che ho fatto nel
>mio intervento? (riassumibili in print-just-in-time)
Perche' la ritengo una proposta valida che puo' risolvere altri problemi su
altri frangenti.



title: [OT] Lutto internazionale

author: Andrea Trave

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote:
>Se il problema è la gestione dei magazzini e la distribuzione (e
>cos'altro può essere?) perchè allora non centralizzare la distribuzione
>e forse anche effettuare la stampa on demand? (Come si inizia a fare per
>certi libri a diffusione molto specialistica). Ovviamente a prezzi più
>ragionevoli degli attuali. Non so quanto la masterizzazione si presti
>alla stampa individuale tuttavia.
Proprio su questo, sembra che qualcosa si stia muovendo. Ad esempio,
ho visto l'altro giorno questo sito:
http://www.iclassicsondemand.com/
che propone la stampa "a richiesta" di vecchie registrazioni Decca, DG
o Philips fuori stampa su CD-R. Prezzo regolare 10$, scontato per ora
a 8$. Dite che sia un prezzo onesto?
Anche molte delle registrazioni rare che sono offerte da Parnassus
http://www.parnassusrecords.com/
sono in realta` dei CD-R, e questi vengono "offerti" (si fa per dire)
anche a 25$ l'uno! Certo, si trovano cose (solitamente bootleg live)
che e` impossibile trovare altrimenti, e i CD sono davvero di qualita`
eccellente, ma...
In ogni caso, anche io sarei favorevole a una soluzione un po' meno
fai da te, dove il CD venga ordinato online oppure in un negozio,
cosi` da potersi permettere masterizzatori e supporti di alta
qualita`, magari una connessione T1 e anche la stampa del libretto su
carta patinata.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Andrea Trave wrote:
>
> Proprio su questo, sembra che qualcosa si stia muovendo. Ad esempio,
> ho visto l'altro giorno questo sito:
>
>
http://www.iclassicsondemand.com/
>
> che propone la stampa "a richiesta" di vecchie registrazioni Decca, DG
> o Philips fuori stampa su CD-R. Prezzo regolare 10$, scontato per ora
> a 8$. Dite che sia un prezzo onesto?
Per il prezzo non saprei.
Ma i progetti di trasmissione e stampa "on demand" sembrano già godere di
una buona nomea, tanto che in alcuni importanti istituti bibliotecari sembra
siano già operativi (si tratta trasmisioni per ora di testo). In tal caso si
salterebbero i costi (abbastanza significativi) della distribuzione.
Quanto proposto da Jenner invece non coinvince neppure me per due ovvie
ragioni:
1 la banda larga in Italia, e non solo in Italia, è ancora poco sviluppata
2 il prodotto finito, non professionale come un prodotto on demand,
implicherebbe ancora problemi per la gestione delle licenze, almeno a
livello "teorico".
> magari una connessione T1 e anche la stampa del libretto su
> carta patinata.
Questo sarebbe in verità assai facile da fare.
A.


title: [OT] Lutto internazionale

author: Scander

text:
Il 2004-05-20, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
[cut]
> fosse altro per avere l'opportunita' di fare un apt-get update)... 150 email
> di spam al giorno, se non hai la banda larga, rappresentano la quasi
> impossibilita' ad usare la posta elettronica (fortuna mia che sono riuscito
> ad implementare una serie di filtri in mailbox, coadiuvati da un
> impressionante file di configurazione di mailfilter, che mi cannano circa il
> 50% dello spam senza scaricare le email intere)...
Ti va di condividere qualcosa del tuo .mailfilterc? Naturalmente sono
disposto a fare lo stesso del mio, che non è forse impressionante, ma in
ogni caso un 170/180 righe fra oggetti e domini in blacklist ce li ha.
Io lo uso in accoppiata con spamassassin, ma di questo non sono
soddisfattissimo (nel senso, che lo spam lo trova, ma ci mette tanto di
quel tempo faccio prima a cancellarmelo a mano).
Mi scuso per l'off thread.
Saluti
	Scander


title: [OT] Lutto internazionale

text:
In article <
212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it
>,

jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> Il 21 Mag 2004, 14:40, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
>
[...]
>
> Piu' tu vuoi piratare piu' DRM e sistemi di tracciamento ti sganceranno
> sulla testa... piu' chiaro?
>
capisco che il tuo è un tu generico, ma a me di piratare non me ne frega
proprio nulla. Tutto quello che ho me lo sono comperato, forse per
questo non ascolterò tutta la musica che è stata scritta, ma mi pare che
anche questa sia un'altra mania...
Non pensare che sia insensibile alle conseguenze della pirateria che
dici tu, solo che la mia sensibilità mi fa provar disgusto sia per i
pirati che per i loro pusher/aguzzini.
> >primo: perché dovrei comprarmi un masterizzatore?
>
> Non lo so, non comprarlo!
>
ed infatti non lo comprerò, visto che c'è l'ho già (per lavoro, ah se ci
fosse lavoro...).
> >E poi, quanto durerà prima di rompersi?
>
> Non lo so, non me ne frega nulla.
>
> >Quanto tempo perderò a farmelo riparare se si rompe in garanzia?
>
> Idem come sopra.
>
egoista..
> >Quanto tempo perderò a masterizzare?
>
> Piu' o meno lo stesso tempo che ci si mette a trovare un crack e chiudere
> tutte le finestre di siti porno che si sono aperte automaticamente.
>
no, se uso Safari con l'opzione di non aprire pop-up windows.
> >Oh, e devo anche avere un computer... ecco la vera perdita di
> >libertà, il dovere avere tutte queste cose (e la ADSL, ed una
> >casa, etc etc) ed il dover sprecare tutto questo tempo.
> >Tutto questo invece di, od in aggiunta a, un semplice lettore
> >portatile ed il puro ascolto...
>
> Non capisco cosa c'entra: Urbani fa un decreto per colpire,
> fondamentalmente, il p2p. Indi per cui stiamo parlando di utenti p2p, gente
> che ha l'ADSL, ha un computer, ha o un masterizzatore o una batteria di HDD.
> Propongo una soluzione per mediare la tensione che si creata in questa
> utenza non per quelli che abitano in un cassonetto con il lettore CD
> portatile e una busta di CD originali che gli piacciono.
>
quest'immagine mi piace ed è quello a cui, metaforicamente, miro.
Hai mai provato a traslocare dodici anni di vita? Un incubo, che ti fa
ripensare a tante cose, e buttarne via e disprezzarne il doppio.
> >Perché non hai invece risposto alle proposte che ho fatto nel
> >mio intervento? (riassumibili in print-just-in-time)
>
> Perche' la ritengo una proposta valida che puo' risolvere altri problemi su
> altri frangenti.
è perché non questo anche? Se portasse ad una riduzione del 30%-50% del
costo dei CD non credi che sortirebbe un qualche effetto?
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Terra del Fuoco wrote:
>  A che servono gli editori? Basta affittare una sala di incisione....è
>
>>questo il punto, oggi come oggi l'editore non serve più, gli editori lo
>>sanno benissimo e cercano in ogni modo di preservare la loro posizione...
>
>
> Questo è vero entro certi limiti. Può forse esserlo per la musica ma per i
> libri e i film non è così.
E allora come diceva Jenner, categorie di costi in base alla qualità, e
una formato di qulità "scadente" gratuito non dispiacerebbe..... E
comunque anche in questo caso, c'è sempre il cinema (= concerto) mentre
i DVD/divx ( = cd audio/mp3) servono come "pubblicità". Io sono uno di
quelli a cui piace andare al cinema, e ci vado volentieri perchè penso
che il rapporto qualità/prezzo sia corretto, cosa assolutamente non vera
per i cd/dvd i cui prezzi sono semplicemente folli.
>>Un artista non potrebbe campare solo con i concerti? Mi sembra che, solo
>>su IAMC, ce ne siano di concertisti...e sicuramente valgono di più dei
>>vari Tiziano Ferro che ci sono in giro...i cd/mp3 servirebbero solo per
>>promuovere la loro musica, in modo che la gente vada ai concerti, non è
>>un'idea così assurda!
>
>
> Certo che l'artista può campare di concerti (in un certo senso è quello che
> fa già) ma come ho scritto non credo che i concerti bastino a soddisfare la
> domanda. I musicisti non possono suonare/cantare 24 ore al giorno in tutto
> il globo contemporaneamente e siccome la richiesta è enorme e simultanea i
> concerti non possono bastare.
Ma non voglio mica abolire i cd io! Uno li compra o ascolta gli mp3 (che
potrebbe essere gratuti oppure a prezzo mooolto basso). E il cd dovrebbe
avere dei contenuti in più rispetto agli mp3 che si scaricano
(fotografie/interviste/testi....) che anche se uno potrebbe scaricarsi
dalla rete, nel cd sono già confezionati...
>>Ecco. Spiegalo a Urbani! Che non sa fare nemmeno le divisioni...
>
> Se le sapesse fare avrebbe trovato un lavor decente invece di battere i
> marciapiedi del "governo" Berlusconi.
Esatto....ma non era una battuta purtroppo...ora non mi riscordo le
cifre esatte, ma secondo le sue dimensioni di mancati introiti dalla
pirateria, non so quanti soldi dovrebbe spendere l'italiano medio per i
cd...
> Certo che non ce l'hai! Questa legge è uno dei tanti prodotti da "dilettanti
> allo sbaraglio" che si vedono per ora. Per di più si tratta di dilettanti
> con interessi personali giganteschi nel settore. La materia dell'editoria è
> complessa e anche maledettamente delicata, figurati se può essere affrontata
> così.
E' proprio questo il punto....e mi sa che (come giustamente dici tu)
anche dall'altra parte politica siamo comunque in brache di tela....
>>Ps: anche se non si direbbe, non sono assolutamente uno scaricatore
>>folle
>
>
> Che tu ci creda o no questo dal tuo post si capiva benissimo
Davvero? Da cosa? Mò sono curioso...
Ciao


title: [OT] Lutto internazionale

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:2h8eu9F...@uni-berlin.de...
>
> E allora come diceva Jenner, categorie di costi in base alla qualità, e
> una formato di qulità "scadente" gratuito non dispiacerebbe..... E
> comunque anche in questo caso, c'è sempre il cinema (= concerto) mentre
> i DVD/divx ( = cd audio/mp3) servono come "pubblicità". Io sono uno di
> quelli a cui piace andare al cinema, e ci vado volentieri perchè penso
> che il rapporto qualità/prezzo sia corretto, cosa assolutamente non vera
> per i cd/dvd i cui prezzi sono semplicemente folli.
>
Anche io amo andare al cinema, ma anche lì il problema si pone quando vuoi
rivedere un film magari molto vecchio e al cinema te lo scordi (a differenza
che in Francia ad esempio dove anche i vecchi film vengono passati nelle
sale. Non so tu ma io ho bisogno di periodiche revisioni di film con Bette
Davis & "vecchiumi vari"; bisogno alimentato dalla generale mediocrità delle
attrici/attori che ci passano davanti per ora (anche i migliori fra loro mi
sembra si siano imbalsamati nella ripetizione ossessiva degli stessi ruoli)
e dalla mancanza di film con sceneggiature degne di questo nome.
Per quanto riguarda il prezzo dei cd/dvd mi pare che esso sia piuttosto
variabile con escursioni anche molto importanti. Certo, le novità editoriali
hanno sempre un costo piuttosto elevato ma è altrettanto vero che esso tende
di solito a scendere presto (basta non infilarsi a fare shopping da Ricordi
e trovi sempre un onesto, piccolo commerciante con cui "metterti in affari"
e poi c'è internet). I DVD li trovi a partire da 10 Euri, prezzo che mi pare
accettabile per un film che ti viene fornito su un supporto che tra 50 anni
sarà ancora in ottimo stato. Semmai quello davvero sproporzionato era il
costo delle VHS.
>
> Esatto....ma non era una battuta purtroppo...ora non mi riscordo le
> cifre esatte, ma secondo le sue dimensioni di mancati introiti dalla
> pirateria, non so quanti soldi dovrebbe spendere l'italiano medio per i
> cd...
>
Vedila dal suo punto di vista: se prendi uno stipendio da parlamentare e non
hai un cacchio da fare tutto il giorno a parte "pensare" leggi come quella
sua (che  nell'insieme gli avrà richiesto 10/15 minuti di attenta
riflessione) ti restano un sacco di soldi e un sacco di tempo per comprare e
ascoltare musica.
>
> E' proprio questo il punto ... e mi sa che (come giustamente dici tu)
> anche dall'altra parte politica siamo comunque in brache di tela....
Dall'altra parte sono certamente un meno dilettanti ma anche altrettanto
conniventi con le grosse lobby.
> > Che tu ci creda o no questo dal tuo post si capiva benissimo
>
> Davvero? Da cosa? Mò sono curioso...
>
Non saprei di preciso, dal tono generale direi. Dal fatto che ti riferivi
più all'idea della limitazione imposta agli scambi che alla cosa in se.


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Scander wrote:
> Ti va di condividere qualcosa del tuo .mailfilterc?
Puoi dare un'occhiata alla risposta che ho inviato a Marco Marcelli.
Molti filtri sulle parole chiave sfruttano espressioni regolare come
quella... immagino si possano migliorare un poco attraverso l'uso delle
classi (ad esempio, al posto di usare tutte le vocali accentate, si
potrebbe usare "[=a=]" per tutte le varianti accentate della "a"... solo
che facendo un po' di test con grep non c'ho ancora cavato fuori nulla).
Un'altra cosa che faccio e' usare filtri (sempre espressioni regolari)
sul server che agiscono direttamente sul corpo della mail... sono molto
rischiosi ma fanno un buon lavoro. Stesso discorso, sempre rischioso,
per il filtro che rimuove tutte le email senza subject. [per completare
l'insieme dei filtri rischiosi, sto valutando seriamente l'idea di
stroncare tutte le mail in html]
Per limitare i danni di filtri cosi' critici sto mettendo su anche un
sistema di registrazione utenti (sto imparando le macro di mutt... e
quindi, per ora, la gestione sara' manuale) in modo che i filtri critici
non agiscano su di loro. A rendere piu' efficente questo sistema ho
preso la decisione che, a breve, tutti i miei post non riporteranno piu'
il mio indirizzo email ma un URL in signature che porta ad una form html
dalla quale inviarmi un messaggio: un po' piu' scomodo ma oramai
necessario.
> disposto a fare lo stesso del mio, che non è forse impressionante, ma in
> ogni caso un 170/180 righe fra oggetti e domini in blacklist ce li ha.
Io ho un mailfilterrc che ha un INCLUDE per ogni tipologia di regola
(mailinglist abilitate, mailinglist disabilitate, mittenti abilitati,
keyword disabilitate e cosi' via) in quanto faccio prima ad implementare
gli script di aggiornamento.
> Io lo uso in accoppiata con spamassassin, ma di questo non sono
> soddisfattissimo (nel senso, che lo spam lo trova, ma ci mette tanto di
> quel tempo faccio prima a cancellarmelo a mano).
Ho letto un po' in merito a SpamAssassin ma non mi e' sembrato fare al
caso mio... comunque e' vero che quando mailfilter si mette a scaricare
gli header ci mette parecchio tempo, talvolta piu' che andare in webmail
e fare tutto a mano. Il vantaggio e' che mailfilter non sbaglia... tu
invece, se hai fretta, puoi sbagliare. :D
   Jenner
--
**
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Z39.50 wrote:
> In tal caso si
> salterebbero i costi (abbastanza significativi) della distribuzione.
Personalmente dubito profondamente che i costi stiano nella
distribuzione. Da tempo oramai penso che la questione della
distribuzione sia solo fumo negli occhi, una sorta di capro espiatorio
dove tutti (o quasi) concentrano l'attenzione.
> Quanto proposto da Jenner invece non coinvince neppure me per due ovvie
> ragioni:
Vorrei giusto sottolineare (e non solo a te) che, non so se s'e' notato,
ma il mio potere nel mercato musicale e' un'epsilon. Ho fatto una
proposta in base a quel che non mi dispiacerebbe come approccio
all'acquisto della musica online, ho cercato di farlo sufficentemente
realistico e realizzabile. Niente di piu'... non e' che mi basta fare
una proposta che, d'improvviso si realizza (magari!). :P
> 1 la banda larga in Italia, e non solo in Italia, č ancora poco sviluppata
Deve essere una moda quella di non inquadrare il problema al di la'
della soglia della propria casa. :)
Le azioni della RIAA degli ultimi mesi, l'introduzione dei DRM, non e'
certo nata perche' una sparuta minoranza di utenti internet italiani sono
riusciti a farsi la banda larga (anzi, al tempo dell'introduzione dei
DRM la banda larga in Italia era qualcosa di imprecisato e
irraggiungibile ai piu').
Le azioni piu' importanti contro la pirateria musicale e cinematografica
nacquero perche' *a livello mondiale* (inteso come la societa'
occidentale) si diffuse moltissimo la banda larga in concomitanza ad un
formato di compressione che i piu' giudicassero pari al CD (se cosi'
non fosse percepito le cose sarebbero molto diverse e cio' mostra come
la situazione attuale dipenda anche da una certa diseducazione all'ascolto).
In Italia la banda larga e' poco sviluppata ma ha tempo e spazio per
svilupparsi. Che i tempi possano, causa Leggi idiote, essere piu' lunghi
di quelli di altri Stati e' possibile, ma la strada e' quella.
> 2 il prodotto finito, non professionale come un prodotto on demand,
> implicherebbe ancora problemi per la gestione delle licenze, almeno a
> livello "teorico".
Un DRM ti serve se la gente intende piratare il materiale. Quando c'e'
questo "stimolo" a ricercare il prodotto piratato significa che il
valore del prodotto viene ritenuto molto inferiore al prezzo di vendita.
E' sistematico.
A 0.25 euro per traccia compressa penso che si raggiunga un livello in
cui il valore di vendita e' piu' vicino a quello percepito.
Con un prezzo del genere diviene molto facile insinuare uno
pseudo-try-before-you-buy (pseudo perche' il "buy" potresti finire per
farlo due volte), di fatto con poca spesa puoi ascoltare un qualcosa
prima di avventurarti nell'acquisto del supporto tradizionale... e le
major avrebbero un vantaggio in piu': con questo approccio recuperi un
po' del denaro che i download dal p2p fatti con lo "stesso" fine
(try-before-you-buy) non ti farebbero avere.
C'e' poi la questione che mediamente, ogni 80 brani acquistati, una casa
discografica avra' avuto il ritorno di una vendita di un CD
tradizionale: una soluzione decisamente positiva se confrontata con la
realta' di un p2p che t'azzera qualsiasi guadagno a fronte di migliaia
di download di un certo set di brani.
Non ultima poi la possibilita' di effettuare un maggior controllo
sull'andamento del mercato online.
[ci sarebbe poi da considerare un non poco importante guadagno
d'immagine in una soluzione di questo tipo]



title: [OT] Lutto internazionale

author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Personalmente dubito profondamente che i costi stiano nella
> distribuzione. Da tempo oramai penso che la questione della
> distribuzione sia solo fumo negli occhi, una sorta di capro espiatorio
> dove tutti (o quasi) concentrano l'attenzione.
Beh, qui da noi scegliendo di acquistare un cd in un supermercato piuttosto
che in un negozio specializzato si risparmia parecchio, diciamo anche un
buon 30% a seconda ovviamente dei casi.
> Vorrei giusto sottolineare (e non solo a te) che, non so se s'e'
> notato, ma il mio potere nel mercato musicale e' un'epsilon. Ho fatto
> una proposta in base a quel che non mi dispiacerebbe come approccio
> all'acquisto della musica online, ho cercato di farlo sufficentemente
> realistico e realizzabile. Niente di piu'... non e' che mi basta fare
> una proposta che, d'improvviso si realizza (magari!). :P
L'idea di una distribuzione on demand è già attuata per alcuni settori. Qui
all'Esselunga è possibile ordinare libri con lo sconto del 15% su tutto un
catalogo paragonabile a Internetbookshop consultabile da una postazione.
Immagina che la cosa possa avvenire con macchine che ti stampano
il libro" in tempo reale" e il gioco è fatto (si tratta di proposte più
concrete di quel che sembrerebbe). La cosa sarebbe attuabile anche per i cd.
> Deve essere una moda quella di non inquadrare il problema al di la'
> della soglia della propria casa. :)
Possibile. Ma dubito che in un paio d'anni la situazione si risolva, a
partire da certe premesse. Poi c'è una buona percentuale di persone che non
ha la capacità di operazioni simili: a te sembrerà sciocco, ma c'è certa
gente che si limita a "copiare" cd con Nero o a farsi copiare il cd
dall'amico senza saper fare null'altro. Credi che con un download di questo
tipo si risolverebbero tutti i problemi? Io no. Ci sarebbe sempre una
notevole percentuale di persone che si farebbero fare il cd copiato
dall'amico informatico e smanettone di turno.
Per non parlare di come ancora i sistemi di pagamento siano poco funzionali
(carta di credito in mano ad una ragazzina di 16 anni che vuole scaricarsi
Tiziano Ferro? Mah.)
Guarda che non sto cercando di smontarti l'idea, ma conoscendo l'andazzo
generale ti assicuro che spesso e volentieri funziona così.
> Un DRM ti serve se la gente intende piratare il materiale. Quando c'e'
> questo "stimolo" a ricercare il prodotto piratato significa che il
> valore del prodotto viene ritenuto molto inferiore al prezzo di
> vendita. E' sistematico.
E' però da dire che, al di là di tutto, non vi è la possibilità reale di un
controllo di legalità per ciò che si ascolta. Insomma, con il tuo cd fatto
al chiosco è evidente che le tracce le hai pagate, per un cdr normale la
cosa non è più chiara e le case discografiche credo puntino molto su questa
chiarezza.
> Non ultima poi la possibilita' di effettuare un maggior controllo
> sull'andamento del mercato online.
Questa senz'altro è una impostazione corretta.
A.


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 2004-05-23, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Scander wrote:
> rischiosi ma fanno un buon lavoro. Stesso discorso, sempre rischioso,
> per il filtro che rimuove tutte le email senza subject. [per completare
> l'insieme dei filtri rischiosi, sto valutando seriamente l'idea di
> stroncare tutte le mail in html]
A proposito di filtri rischiosi, in mailfilter io ne ho uno che filtra
semplicemente le occorrenze di "you". Statisticamente è quello che mi
taglia più spam... Quanto all'html in passato ci avevo pensato anch'io,
ma alla fine ho deciso che per me non è una strada percorribile.
Ricevo troppe mail da persone che non conosco. Sono scritte
regolarmente in html e non posso permettermi di cestinarle...
Mi acontento di Sylpheed-Claws che, oltre a integrarsi con spamassassin
tramite apposito plugin (non ho bisogno di passare da procmail e
compagnia), da' la possibilita' di scegliere se
visualizzarla o meno, la formattazione html.
>> Io lo uso in accoppiata con spamassassin, ma di questo non sono
>> soddisfattissimo (nel senso, che lo spam lo trova, ma ci mette tanto di
>> quel tempo faccio prima a cancellarmelo a mano).
>
> Ho letto un po' in merito a SpamAssassin ma non mi e' sembrato fare al
> caso mio... comunque e' vero che quando mailfilter si mette a scaricare
> gli header ci mette parecchio tempo, talvolta piu' che andare in webmail
> e fare tutto a mano. Il vantaggio e' che mailfilter non sbaglia... tu
> invece, se hai fretta, puoi sbagliare. :D
>
Beh, spamassassin e mailfiter sono in effetti due cose molto diverse, in
ogni caso a fare il suo lavoro mailfilter è *enormemente* più veloce di
spamassassin. Fai un po' tu i conti... ;-)
Saluti
	Scander


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 23 Mag 2004, 16:22, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Immagina che la cosa possa avvenire con macchine che ti stampano
>il libro" in tempo reale" e il gioco è fatto (si tratta di proposte
>più concrete di quel che sembrerebbe). La cosa sarebbe attuabile
>anche per i cd.
Dalla mia non c'e' nessun bisogno della stampa in "tempo reale"... andrei
comodo invece a piazzare un'ordine da internet (al mio supermercato o alla
mia libreria) e poi passare quando me lo dicono loro (la precisione e'
essenziale, se ti dicono "passa giovedi'" giovedi' deve essere).
>Credi che con un download di questo tipo si risolverebbero
>tutti i problemi? Io no. [...]
Soluzioni che risolvono tutti i problemi non ne esistono... non fosse altro
che se lasci scaricare 10 brani per un centesimo di euro ci sara' sempre
gente che andra' a cercare quei brani piratati.
Facciamo un esempio concreto: il portale di Rosso Alice ha recentemente
cominciato a vendere musica... peccato che l'approccio sia abominevolmente
idiota. La mia speranza e' che questo portale non venga preso ad esempio di
come la vendita' di brani online non sia una strada praticabile (la strada
e' praticabile ma non come hanno fatto).
Insomma Rosso Alice ha due enormi difetti:
1) prezzi esosi; un brano arriva a costare fino a 1.79 euro (in compressione
lossy - Windows Media);
2) compatibilita' con le sole piattaforme Microsoft (e' esplicitamente
dichiarato che gli utenti Mac, Linux o Unix non possono fruire dei brani
acquistati - da notare che te li lasciano acquistare comunque);
>Per non parlare di come ancora i sistemi di pagamento siano poco
>funzionali (carta di credito in mano ad una ragazzina di 16 anni
>che vuole scaricarsi Tiziano Ferro? Mah.)
Dai, questi sono problemi microscopici!
Se hai una clientela molto giovane (e che probabilmente non ha la carta di
credito) puoi usare lo stesso metodo delle suonerie per cellulari: o mandi
un SMS con il codice del brano (il che ti potrebbe far ritornare un'altro
codice che consente il download), o scrivi il tuo numero di cellulare sul
sito e l'importo verra' detratto direttamente dal credito del telefonino.
[le ragazzine di 16 anni non avranno la carta di credito, ma hanno
sicuramente almeno un cellulare abbondantemente foraggiato dai genitori]
>Guarda che non sto cercando di smontarti l'idea, ma conoscendo l'andazzo
>generale ti assicuro che spesso e volentieri funziona così.
Dalla mia puoi anche smontarla... non e' che le cose fuori di qui cambino di
molto! :)
>E' però da dire che, al di là di tutto, non vi è la possibilità
>reale di un controllo di legalità per ciò che si ascolta.
Questo controllo ti interessa meno quando la pirateria e' meno diffusa (come
quando si usavano le musicassette).
Se il 50% dei brani movimentati dal p2p passa agli acquisti online sui siti
ufficiali (traguardo, a mio parere, raggiungibilissimo... a patto di non
fare cazzate come quelle di Rosso Alice) non hai piu' quella premura di far
legiferare a tuo favore i governi.



title: [OT] Lutto internazionale

text:
In article <
2hbosmF...@uni-berlin.de
>,
 NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> ma il mio potere nel mercato musicale e' un'epsilon. Ho fatto una
> proposta in base a quel che non mi dispiacerebbe come approccio
> all'acquisto della musica online, ho cercato di farlo sufficentemente
> realistico e realizzabile. Niente di piu'... non e' che mi basta fare
> una proposta che, d'improvviso si realizza (magari!). :P
ma non è che quello che proponi è già realizzato? Per esempio l'iTunes
music store della Apple a 0.99 $ per traccia.
g


title: [OT] Lutto internazionale

text:
Il 25 Mag 2004, 15:15, Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
> ma non è che quello che proponi è già realizzato? Per esempio l'iTunes
> music store della Apple a 0.99 $ per traccia.
Non c'e' solo iTunes che vende file musicali online (vedi la risposta ad
EquinoXe del 24/5/2004).
Comunque ritengo la mia proposta diversa dalle iniziative gia' presenti di
vendita di file musicali online. Innanzitutto la mia proposta tiene molto
piu' in conto il concetto di try-before-you-buy (anche se ho gia' detto che
questa definizione sarebbe imprecisa); inoltre viene dato un peso alla
qualita' del prodotto in quanto un mp3 a 128kbps (schifosetto) costa poco
mentre un lossless a 24bit x 96Khz costa di piu' ma hai un prodotto migliore
del CD (e se vogliamo, al posto di dire "scarico questo questo e quello" si
puo' implementare la stampa jit come dicevi tu, fino a farti recapitare a
casa il prodotto finito).
Io non escluderei nemmeno la possibilita' di fornire gratuitamente
(realizzando cosi' un vero try-before-you-buy) i brani a 48kbps.
Vendere mp3 a un dollaro o peggio ancora a 1.79 euro come fa Rosso Alice, e'
solo un modo per non infastidire la vecchia economia delle major
discografiche... e' un finto porsi sul mercato, e' il non aver inteso cosa
muove milioni di utenti a mettere file audio in condivisione con il mondo.
Quando una persona si collega ad una rete p2p la trova generalmente
sovraffollata (=lentezze varie), se vuole scaricare il brano xyz gli
verranno spesso proposte diverse dozzine di posti da dove scaricare; da
queste diverse dozzine ci si accorge subito che ci sono almeno una decina di
diversi file (diversi per dimensione, formato, bitrate); inoltre saprai che
dovrai metterti in coda per scaricare senza nemmeno sapere se ti andra' bene
(magari hai centinaia di persone davanti o ti viene resettata la connessione
e devi rimetterti in coda per ultimo)... poi parte il download e magari
scopri che quel file e' un fake o ha il finale tagliato o e' codificato con
il culo.
Onestamente credo che nessuno voglia continuare a fronteggiare un merdaio di
questo tipo quando con 25 centesimi prende su un file codificato bene,
intero e che e' effettivamente il brano che cercava... non ultimo poi, il
fatto che si tratta di un regolare acquisto, di un'operazione legale.
Questo pero' e' creare un mercato in internet, se vuoi un'operazione
pionieristica che comporta rischi... o meglio comporta una flessibilita' e
una prontezza di risposta che quei befanoni mezzi rincoglioni che guidano le
major discografiche non hanno.



title: was: Ascoltare o suonare? Re a Riccardo Domenichini

author: fabio

text:
Mi scuso innanzitutto per il ritardo su cui torno sull'argomento, ma
impegni privati e di lavoro mi hanno tenuto a debita distanza dal
computer, sezione ludica.
Rispondo a Riccardo che mi accusava di supponenza verso chi la musica
l'ascolta e basta.
Lo scopo del mio scritto non era assolutamente quello. Evidentemente
mi sono spiegato malissimo. Chiedo comunque scusa a chiunque si sia
sentito trattato altezzosamente.
Il mio intervento voleva essere uno stimolo alla partecipazione attiva
all'evento musicale, non una ghettizzazione di chi questo evento lo
preferisce mediato.
E per partecipazione attiva intendo sia suonare qualsiasi cosa a
qualsiasi livello, iniziando a qualsiasi età (ho molte esperienze di
gente che ha iniziato a prendere lezioni di uno strumento oltre i 40
anni, ricavandone parecchie soddisfazioni), sia partecipando ad eventi
musicali di qualsiasi tipo: ti assicuro che per potere godere di
musica dal vivo non e' necessario essere ne' Caterina di Russia, ne'
Rotschild per pagarsi 400.000 lire un posto alla Scala per i Wiener,
ne' essere un crititco musicale che lo fa' per mestiere: se ti guardi
in giro, tutte le settimane ci sono concerti di ragazzi che chiedono
solo di essere ascoltati, di validissimi strumentisti che, esclusi
dalle logiche di mercato, fanno magari i professori, ma ogni tanto,
ingaggiati da qualche Comune, Associazione od altro, fanno dei
concerti quasi sempre gratuiti, a volte ad un livello insospettabile.
I Concorsi poi si sprecano. (Faccio comunque presente che recentemente
ho ascoltato Andras Schiff suonare al Conservatorio di Milano il
secondo libro del Clavicembalo ben Temperato, che non e' propriamente
uno scherzo, per il, secondo me, ottimo prezzo di Lit. 20.000!)
E guarda che io abito in Liguria, dove non c'e' una....effervescenza
culturale!
Comunque io sono dell'idea che l'essere ANCHE parte attiva nell'arte,
e non importa assolutamente a quale livello, porti solo ad un
arricchimento ed una comprensione superiori. Certo, passata l'eta'
scolare, questo richiede una dose di umilta' e di coraggio che molti
non hanno la forza di trovare.
Quello che mi pongo io come obbiettivo e' di cercare di stimolare e
fare emergere questa forza; quando ci riesco sono contento.
Ciao a tutti,
fabio


author: Riccardo Domenichini

text:
fabio wrote:
> Lo scopo del mio scritto non era assolutamente quello. Evidentemente
> mi sono spiegato malissimo. Chiedo comunque scusa a chiunque si sia
> sentito trattato altezzosamente.
Ma si, per carita'. E' il solito discorso, che quello che ti sembra
semplicemente detto con fervore, sul video risulta un cincinino troppo
focoso.
Io sono perfettamente d'accordo con te su tutto quello che dici, che il
praticare uno strumento e' un'esperienza impagabile, che l'ascolto della
musica dal vivo e' insostituibile ecc.
Ma su questa facilita' dell'andare ai concerti io non sarei cosi'
sicuro: a Venezia, per esempio, si fanno concerti quasi quotidianamente.
Ma si tratta di polpettoni confezionati ad usum turistorum, con le
inevitabili Quattro stagioni spacciate a cinquanta carte. Quasi
quindicimila a stagione. Certo, ci sono i concerti regolari, uno puo'
anche essere un assiduo frequentatore, ma comunque sia, l'esperienza
dell'ascolto dal vivo non potra' mai diventare predominantre nel
panorama dell'esperienza generale di fruizione della musica. Senza
contare poi che c'e' chi, per i motivi piu' vari, vive l'esperienza del
concerto come un fatto del tutto episodico. Quindi, se tu dici
> Comunque io sono dell'idea che l'essere ANCHE parte attiva nell'arte,
> e non importa assolutamente a quale livello, porti solo ad un
> arricchimento ed una comprensione superiori. Certo, passata l'eta'
> scolare, questo richiede una dose di umilta' e di coraggio che molti
> non hanno la forza di trovare.
io sono d'accordo per la prima parte, ma non mi sentirei di parlare
cosi' in assoluto di mancanza di umilta' e di coraggio, ma piuttosto di
famiglie, di figli, di lavoro, strafanti, e di tutto un ritmo di vita
che fatalmente ti prende e ti costringe a delle scelte. Lo sa il cielo
quanto condiziona la mia vita quella benedetta lezione di musica ogni
quindici giorni. Io lo faccio, perche' credo che comunque mi dia tanto
in rapporto a quello che "spendo", ma non mi sentirei di definire
codardo uno che mi dice "no, caro, a mi la musica me piase tanto ma
quando che torno casa voio butarme in divan e desmentegar l'universo".
Saluti,
Riccardo


author: Isidoro Ferrante

text:
Riccardo Domenichini wrote:
> Ma si tratta di polpettoni confezionati ad usum turistorum, con le
> inevitabili Quattro stagioni spacciate a cinquanta carte. Quasi
> quindicimila a stagione.
dodicimilacinquecento.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: GIAMBAR

author: Norimatsu

text:
Stavo leggendo tuo messaggio sono stato interrotto da disconnessione
per mancata elettricità, per cortesia puoi rinviare informazioni
su  Sevicik.
grazie.
Norimatsu


title: GIAMBAR

author: Giamber

text:
On Sun, 07 Jan 2001 11:14:43 GMT, Norimatsu <
nori...@libero.it
>
wrote:
>Stavo leggendo tuo messaggio sono stato interrotto da disconnessione
>per mancata elettricità, per cortesia puoi rinviare informazioni
>su  Sevicik.
Volentieri.
Otamar Sevcik
Violin studies
School of bowing technique
Op.2 Parti 1, 2 & 3
Vi sono anche:
Op.1 	Parte 1-  Esercizi in prima posizione
	parte 2 - Esercizi in 2 e 7 pos
	parte 3 - Esercizi di cambio pos
	parte 4 - Diavolerie
Spero di esserti stato utile.
Fatti sentire quando ritorna la luce :-)
Saluti
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: now listening

author: Sterne

text:
W.A. Mozart - Sonata K 331
(e _non_ perchè ieri-ricorreva-l'anniversario-della-sua-morte-bla-bla)
Ma quant'è bellino il 2° mov...
pipim pom, pipim pom, pipipipipipipim pom, didin-din-din-din
Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: now listening

author: Merlo

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z20Z107Y1...@usenet.libero.it...
> W.A. Mozart - Sonata K 331
> (e _non_ perchè ieri-ricorreva-l'anniversario-della-sua-morte-bla-bla)
>
> Ma quant'è bellino il 2° mov...
> pipim pom, pipim pom, pipipipipipipim pom, didin-din-din-din
Non mi ritrovo, ma è quella il la magg.,ti riferisci al minuetto??


title: now listening

author: anton b.

text:
la solita Turca in Italia...



title: now listening

text:
> > pipim pom, pipim pom, pipipipipipipim pom, didin-din-din-din
> Non mi ritrovo, ma è quella il la magg.,ti riferisci al minuetto??
>
>
Sic.
Ma non capisco cos'è che non ti ritrovi.
St.



title: now listening

text:
Il 06 Dic 2002, 11:46,
macb...@libero.it
 (anton b.) ha scritto:
> la solita Turca in Italia...
>
Toh...!
St.
p.s. ... mi vien da ridere... sto scoppiando...



title: now listening

text:
Il 06 Dic 2002, 12:38,
samj...@libero.it
 (Sterne) ha scritto:
> Il 06 Dic 2002, 11:46,
macb...@libero.it
 (anton b.) ha scritto:
> > la solita Turca in Italia...
> >
>
> Toh...!
>
> St.
>
> p.s. ... mi vien da ridere... sto scoppiando...
>
>
Totò, das Geld ist fertig.
(Tra un po' mi toccherà impegnare qualcosa, magari un anello di platino e
brillanti... uaf!)



title: now listening

text: cicala!


title: now listening

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z3Z34Y10...@usenet.libero.it...
> Sic.
> Ma non capisco cos'è che non ti ritrovi.
Non ritrovo nulla!
Ma fa niente.


title: now listening

text:

Se ti riferisci alle mie storpiature, sappi che sono stonata come una
campana, e che, come ho detto più volte su questo ng, sono stata la
disperazione della famiglia di mammà perchè mi son sempre rifiutata di
suonare il piano.
> Ma fa niente.
>
>
Bon.



title: now listening

text:
Il 06 Dic 2002, 13:02, "anton b." <
macb...@libero.it
> ha scritto:
> cicala!
>
come, scusa?
St.



title: now listening

author: Marco

text:
DON'T FEED THE TROLL
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: now listening

text:
Il 06 Dic 2002, 13:31,
nos...@ciao.it
 (Marco) ha scritto:
> DON'T FEED THE TROLL
>
Vabbè, mo hai rotto, scusa.
No?
St.



title: Traduzioni (Wagner)

author: Izio

text:
Ciao
sto cercando di tradurre in inglese il mio sito su Richard Wagner
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
e mi sono venuti alcuni dubbi; in particolare "leitmotif" come si traduce?
A me vengono in mente Motiv e Theme, ma c'e' un vocabolo che viene
ufficialmente usato per questo scopo?
Ho girato parecchi siti web dedicati a Wagner, ma in nessuno ho trovato
quello che cercavo.
Grazie per l'aiuto.
Izio
Visitate la mia Home Page su Richard Wagner
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
Per mandarmi una mail togliere i 9 dall'indirizzo
i9z...@geocities.com


title: Traduzioni (Wagner)

text:
Izio ha scritto:
> Ciao
> sto cercando di tradurre in inglese il mio sito su Richard Wagner
>
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
> e mi sono venuti alcuni dubbi; in particolare "leitmotif" come si traduce?
Se c'e' un NON esperto di Wagner, quello sono io, tuttavia mi permetto di
sollevare dei dubbi sulla opportunita' di tradurre la parola. In fondo
"leitmotif" lo usiamo tranquillamente qui in Italia perche' ha assunto un
significato che va al di la della sua mera traduzione; e' un po' come dire
"calcolatore elettronico" al posto di "computer"....
Perche' non anche in inglese???
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
EMail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
EMail2:
marc...@money.it
 [casa]
=========================================


title: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (4)

author: Luigi Nono


author: Lucio PERES

text:
On Sun, 21 Apr 2002 20:28:28 +0200, "Luigi Nono"
<
luigi...@compositore.net
>
Ma quale compositore, tu 6 il Re! Il compositore lo conosco troppo
bene: parlava di politica nelle sue composizioni...
wrote:
>Re: OT - Se volete parlare di politica andate su it.politica (1)
>
Non m' intimidisci mika!
LUX


title: la classica

author: lebhaft

text: la classica è un hobby da ricchi?


title: la classica

author: Erg Frast

text:
lebhaft <
lo...@iol.it
> wrote in message
IT%m9.45311$e31.9...@twister2.libero.it...
> la classica è un hobby da ricchi?
>
>
>
>
Da ricchi di spirito
EF


title: la classica

author: Marco Marcelli

text:
"lebhaft" <
lo...@iol.it
> wrote
> la classica è un hobby da ricchi?
Non  capisco....
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: la classica

author: Schillogeno

text:
On Thu, 03 Oct 2002 18:20:24 GMT, "lebhaft" <
lo...@iol.it
> wrote:
>la classica è un hobby da ricchi?
Solo se hanno più di 4 abbonamenti all'anno ed oltre 20.000 Cd.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: la classica

author: Andrea

text:
> > la classica è un hobby da ricchi?
>
> Non  capisco....
>
Mai feedare i troll che non si capiscono... come stiamo facendo io e te...
:-)
A.


title: MI5 Persecution: Post Office 14/11/02 (24578)

text:
Balham Hill Post Office (14/Nov/2002)
Certainty level: 80%
By mid-November 2002 the persecution had again dwindled, as happens sometimes, when along came this item.
I spent most of my time at home, going occasionally to the shops in Clapham South, or into town to meet people. On this particular
Thursday I only left the house once, for less than fifteen minutes to post a letter (special delivery, because my ordinary and
recorded delivery letters had been disappearing en route for some time - not that anyone would accuse MI5 of such petty harassment).
At the post office counter there was an Asian guy talking into his mobile phone and grinning away. There is a probability that
his comments were directed at me, as I will explain further. The second segment of audio closely follows the first segment.
"you'll do it today? let's meet about 3 o'clock and have some lunch. I got stuff to do and I'll go to the bank,
get this sh.. fucking moving yeah. Even just a little bit do something. He doesn't understand, you know what it is,
I don't want to tell him again cause then he might, he thinks we're having a go at him, I'm not having a go at him,
I'm explain to him"
Explanation: The guy is talking about some bloke who is unnamed, however it might be interpreted as being in code about me.
"I'll go to the bank"... variously interpretable, either literally, or as sounds-like "wank" which has been a consistent
theme in MI5's abuse. "get this shit fucking moving"... abuse... could be interpreted as MI5's criticism of my inertness.
The state spends hundreds of thousands of pounds a year - they want to see some result, not just neutrality and ordinariness.
"he doesn't understand"... MI5 claim I'm stupid... but the numbers and bits of paper prove otherwise, so perhaps what that
is really about is their agents' subconscious perception of themselves.
"having a go at him"... sounds like they're having a go at me, doesn't it? You might take the audio at face value and assume
it's about some other guy, but it's normal MI5 procedure to pretend to be talking about someone else, and make the content of
the message very relevant to me, or their perception of me.
"for some reason it doesn't get into his head, I don't know why... he's lost it completely, hasn't he"
What reason is there for it not getting into his (my) head? Stupidity is implied. Also implied is that it does get into his head;
we're intentionally causing him damage. He's lost it completely... for some time I have suffered from OCD... lost it completely
is the persecutors' observation of my illness, which they see through the surveillance on my home, which they caused.
24578
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Ma Bocelli...

author: Inbario

text:
...a voi piace?
A me no.Sarò ottuso visto che tutto il mondo lo ama ma a me non piace.


title: Ma Bocelli...

author: Luciano Grassi

text:
"Vivo per lei" Bocelli la cantava insieme con Giorgia. La versione originale
di quel brano, se non ricordo male è degli Oro (un duo, scomparsi nel
nulla). Aggiungo, da cantante lirico, che il Bocelli pop mi piace e mi sta
benissimo, quando invece vuol fare il lirico mi fa incavolare da morire. Il
timbro di voce viene bene in registrazione, ma la voce è piccolissima, come
lirico è decisamente non all'altezza.
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47a4d2df$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ....a voi piace? A me no.Sarò ottuso visto che tutto il
>  mondo lo ama ma a me non piace.
mhh.... guarda, ad essere sincero ha "rovinato" la mia
canzone preferita ("vivo per lei") mi pare assieme alla
Pausini che però ha una voce che mi piace assai di più.
IMHO è un gran talento ma alle prese con certo repertorio
fa un po' come il fu Pavarotti, qualcosa di un po'
enfatico e molto "belcanto" che - colpa mia che non riesco
ad apprezzare il genere - non riesco ad amare troppo.
Cantare male "vivo per lei" lo trovo qualcosa al limite
del criminale e non "doveva" cimentarsi :)
Sull'altro piatto della bilancia sta che come sempre mi
accade non riesco a scindere la persona dalla sua storia.
Il fatto che sia non vedente e che comunque si dia da
fare, sia una persona attiva, a me che sono un depresso
cronico oltreché ipocondriaco e solo per un calo della
vista mi sparerei, suscita una grandissima ammirazione. E
per questo alla fine mi piace più di quanto "dovrebbe"
stando strettamente alle mie preferenze di suono e voce.
ciao!
Apx.
--
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem


title: Ma Bocelli...

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Inbario?
> ...a voi piace?
> A me no.Sarò ottuso visto che tutto il mondo lo ama ma a me non piace.
non ha voce per cantare l'opera, per le canzonette va bene tutto al giorno
d'oggi...
D.


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

author: luziferszorn

text:
Voglio dire, per Bacco, Cupido e Venere, non è mica reato se faccio
l'amore con una diciasettenne! E' da un po' che la cosa passa sotto
silenzio. Qualcuno che lo va a spiegare a quelli del Giornale c'è o
dobbiamo chiamarlo da un altro pianeta?
"Ruby 17enne: andai a letto con Ronaldo Eppure i pm indagano solo su
Berlusconi"
http://www.ilgiornale.it/interni/ruby_17enne_andai_ronaldo_eppure_si_indaga_solo_silvio/ruby-cristiano_ronaldo-procura_milano-boccassini-bunga_bunga-arcore-berlusconi/20-02-2011/articolo-id=507290-page=0-comments=1
lz


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:79fcca49-4bbf-4f66...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
>Voglio dire, per Bacco, Cupido e Venere, non è mica reato se faccio
>l'amore con una diciasettenne!
Tutto 'sto cine da mesi (psicanalisi ecc) per poterti vantare un po'? Alla
faccia.
Guarda che l'età non è tutto. Ci sono delle diciassettenni che sono nefande
letali.
Per il resto auguri.
Se ti va bene, prima o poi arriva la protezione minori.
Se ti va male, le femministe con il taglia pistolino.
dR


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
On 20 Feb, 15:38, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:79fcca49-4bbf-
>
> Tutto 'sto cine da mesi (psicanalisi ecc) per poterti vantare un po'? Alla
> faccia.
>
non hai capito una figa, ma va bene lo stesso.
lz


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

author: Arne Saknussem

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Voglio dire, per Bacco, Cupido e Venere, non è mica reato se faccio
> l'amore con una diciasettenne! E' da un po' che la cosa passa sotto
> silenzio. Qualcuno che lo va a spiegare a quelli del Giornale c'è o
> dobbiamo chiamarlo da un altro pianeta?
In sé e per sé non è affatto reato avere rapporti sessuali con una
diciassettenne. Non lo è mai stato (nemmeno quando la maggiore età si
raggiungeva a ventuno anni). La disinformazione giornalistica sulla
giustizia continua a colpire.
Il reato che si commette con un minorenne è quello di prostituzione;
cioè il fatto di avere rapporti in cambio di denaro o di altra utilità.
Art. 600-bis comma 2 cod. pen.
"Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti
sessuali con un minore di età compresa tra i quattordici e i diciotto
anni, in cambio di denaro o di altra utilità economica, è punito con la
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa non inferiore a euro
5.164"
Un normale rapporto sessuale senza corrispettivo, fra consenzienti, è
punito solo se una delle due parti ha meno di 14 anni o ha meno di 16
anni ed è sottoposta all'autorità dell'altra.
Art. 609-quater comma 1 cod. pen.
"Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis chiunque, al di
fuori delle ipotesi previste in detto articolo, compie atti sessuali con
persona che, al momento del fatto:
1) non ha compiuto gli anni quattordici;
2) non ha compiuto gli anni sedici, quando il colpevole sia
l'ascendente, il genitore, anche adottivo, o il di lui convivente, il
tutore, ovvero altra persona cui, per ragioni di cura, di educazione, di
istruzione, di vigilanza o di custodia, il minore è affidato o che
abbia, con quest'ultimo, una relazione di convivenza"
Arne
--
La grande musica è quella austro-tedesca


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:79fcca49-4bbf-4f66...@x18g2000yqe.googlegroups.com...
>Voglio dire, per Bacco, Cupido e Venere, non è mica reato se faccio
>l'amore con una diciasettenne!
anche perché se sei ricattabile tu, chissenefrega, se è ricattabile il primo
ministro, è un po' diverso


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5331b446-ba83-4e26...@d28g2000yqc.googlegroups.com...
> non hai capito una figa, ma va bene lo stesso.
No, quella in genere la capisco. Complimenti per la classe.
Oh, spiegarti una volta, sul perché e per come gli altri non capiscono una
figa, no?
Superiorità senza bisogno di dimostrarla?
dR


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

author: John The Petru

text:
Shapiro used clothes presented the following explanation :
> Oh, spiegarti una volta, sul perché e per come gli altri non capiscono una
> figa, no?
L'ultima ( e anche la prima) volta che gli ho chiesto di spiegarmi il
perchè di una sua personale idea (visto che non me ne intendo di
psicologia) mi ha risposto parlando di tutt'altro e tirando in ballo un
dibattito tra varie scuole di pensiero (ovviamente sempre di
psicologia, quindi perfettamente conscio del fatto che io non avrei
capito nulla). Insomma, non mi aspetterei molto fossi in te...


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ijrog0$2v7$1...@news.eternal-september.org...
> dibattito tra varie scuole di pensiero (ovviamente sempre di psicologia,
> quindi perfettamente conscio del fatto che io non avrei capito nulla).
Tu? Ho il sospetto che ne capisca poco anche lui.
E' tipico tirar fuori il dibattito teorico sulle scuole di pensiero, quando
non si è in grado di esporre chiaramente un concetto.
Il che non sarebbe grave. Se non si tirasse fuori la disciplina in oggetto a
ogni pié sospinto, e in modo inutilmente criptico.
>Insomma, non mi aspetterei molto fossi in te...
No, hai ragione. Grazie. :-)
La mia in effetti era un'uscita un tantino polemica.
dR


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
On 20 Feb, 21:02, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "John The Petru" <
davi2...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:ijrog0$2v7$1...@news.eternal-september.org...
> ogni pi sospinto, e in modo inutilmente criptico.
>
> >Insomma, non mi aspetterei molto fossi in te...
>
> No, hai ragione. Grazie. :-)
> La mia in effetti era un'uscita un tantino polemica.
>
> dR
Il punto è chiarissimo: da 2 mesi si tace sulla questione reato/
rapporti sessuali/minori. Faccio solo un esempio (la legge è stata
citata sopra): in una recente puntata de l'Infedele si è ribadito
pedantemente e moralisticamente che avere rapporti sessuali con una
minorenne (17enne per la precisione) non solo è una cosa riprovevole
ma è anche reato. Ora non voglio entrare nel discorso sull'etica del
rapporto sessuale, sul buon gusto, etc., ma questa rimane
disinformazione di taglio puritano che non aiuta certo a liberarsi di
una classe politica becero-fascista e misogino-maschilista. Il dato su
B è altrettanto chiaro: prostituzione minorile e concussione. Dunque
"non si capisce" perché tacere sulla questione "età del consenso" e
questioni annesse. L'unica cosa buona è che ci sono caduti anche
quelli del Giornale.
Se ci sono altre domande prego.
lz


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:38c0135a-7b60-4fcb...@u12g2000vbf.googlegroups.com...
>ma questa rimane
>disinformazione di taglio puritano che non aiuta certo a liberarsi di
>una classe politica becero-fascista e misogino-maschilista.
Vero.
Servivano un po' di modi bruschi per stanarti, eh?
Preoccupati, sono d'accordo con te.
dR


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
On 20 Feb, 21:40, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Preoccupati, sono d'accordo con te.
>
Preoccupati tu, dato che lo sei spesso.
Ad ogni modo, tornando alla carne e allo spirito, preferisco carne e
spirito sui trenta/quaranta.
lz


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:656c4319-ca7c-4998...@r4g2000vbq.googlegroups.com...
> Preoccupati tu, dato che lo sei spesso.
?
Aritangheta.
Dimmi di che, dai.
Mi piace far casino. Devo anche dire che di tante cose su cui lo faccio, in
ultima analisi, non me ne frega nulla. Si fottano (nei vari sensi) tutti, in
ultima analisi. Questo ti sembra un discorso da innamorato deluso? Può
essere. Ha comunque due lati, almeno due.
> Ad ogni modo, tornando alla carne e allo spirito, preferisco carne e
> spirito sui trenta/quaranta.
A ognuno il suo, vecchio mio.
dR


title: Scopare a 17 anni (chiaramente OT :-)

text:
On 20 Feb, 21:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> A ognuno il suo, vecchio mio.
>
"sono tuo nonno" (cit. da Seven Swords)
lz


title: Salviamo un Teatro!

text:
Stiamo raccogliendo adesioni per salvare un vecchio teatro, il Cressoni di
Como, di cui si prospetta la demolizione.
Visitate l'apposito sito
www.geocities.com/Vienna/Choir/2037/
 e inviate un
messaggio di adesione a
cin...@tin.it
 . Grazie.


title: quello a cui hanno regalato il Flauto magico...

author: Roberto Roma

text:
ehm...sono io! Ebbene debbo dire che è veramente bello! L'ho quasi
ascoltato tutto...non ditemi come finisce...è come se stessi leggendo un
libro!
Non avrei mai creduto di poter apprezzare questo disco. Adesso capisco
perchè la gente va nei teatri a seguire le opere ed i concerti.
Confesso che prima non riuscivo a rendermi conto del perchè certa gente
apprezza questo tipo di musica.
Adesso l'ho capito!
La prossima però la voglio in italiano...o tutta strumentale!
Ciao!


author: Renato Ferrarese

text:
In article <
MPG.125f63d69...@news.galactica.it
>,

Visto che ti e' piaciuto, ed ora preso dalla curiosita' vorresti
ascoltare un opera in italiano, se posso permettermi di consigliarti:
prova ad ascoltare sempre di Mozart "Le nozze di Figaro" o
"Cosi' fan tutte"......e naturalmente facci sapere.
Ciao,
Renato.
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Roma wrote:
> ehm...sono io! Ebbene debbo dire che è veramente bello! L'ho quasi
> ascoltato tutto...non ditemi come finisce...è come se stessi leggendo un
> libro!
> Non avrei mai creduto di poter apprezzare questo disco. Adesso capisco
> perchè la gente va nei teatri a seguire le opere ed i concerti.
> Confesso che prima non riuscivo a rendermi conto del perchè certa gente
> apprezza questo tipo di musica. Adesso l'ho capito!
sono davvero molto contenta per te...
Vedrai quante cose imparerai ad apprezzare!!!
> La prossima però la voglio in italiano...
per rimanere su Mozart (visto che ti e' piaciuto...), prova con le Nozze di
Figaro, magari quelle dirette da Erich Kleiber...
> o tutta strumentale!
prova la sinfonia K 201, sempre di Mozart!!!
ciao!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


author: Laura

text:
Roberto Roma ha scritto nel messaggio ...
>Confesso che prima non riuscivo a rendermi conto del perchè certa gente
>apprezza questo tipo di musica.
>Adesso l'ho capito!
>La prossima però la voglio in italiano...o tutta strumentale!
>Ciao!
Ciao Roberto
un po' di tempo fa, al tuo primo appello, ti avevo scritto questa mail...poi
non so perche' credo non sia mai arrivata la ng...
te la copio-incollo qui sotto!
Che bello sapere che ti piace cosi' tanto!
buon ascolto!
ciao
Laura
<<Ciao Roberto
se ti sono piaciute quelle due sinfonie di Beethoven potrebbe senz'altro
piacerti
- il concerto per violino e orchestra di Tchaikovski in Re
- il concerto nr. 2 per pianoforte e orchestra di Rachmaninov in do minore
- la sinfonia nr. 4 di Brahms
....
e sono solo alcuni dei brani che io trovo molto "pregnanti"...
Visto che hai ascoltato tanto jazz potresti provare con il Concerto per
clarinetto e orchestra d'archi, con piano e arpa, di Aaron Copland,
possibilmente nella versione eseguita proprio dal grande Benny Goodman:
esiste un cd proprio con brani eseguiti solo da lui che si chiama "Benny
Goodman Collector's Edition" della CBS Records Masterworks...
sarei proprio curiosa di sapere che ne pensi...
Condivido il consiglio che ti ha dato Francesco sull'opera...
belle e soprattutto molto piu' brevi, per un novello ascoltatore, sono anche
"Cavalleria Rusticana" di Mascagni e "Pagliacci" di Leoncavallo: e' davvero
importante che pero' tu segua col libretto...
Buon ascolto  e..tienici informati...
:)
Laura


author: Martin

text:
On Sat, 02 Oct 1999 13:07:50 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
>> La prossima per=F2 la voglio in italiano...
>
>per rimanere su Mozart (visto che ti e' piaciuto...), prova con le Nozze =
>di
>Figaro, magari quelle dirette da Erich Kleiber...
>
Ehi, ehi! Tiziana ha aprrezzato davvero il mio regaluccio, allora!
:-)))
S^,Sì...Nozze di Figaro...sono quelle con cui ho iniziato io...arie
piacevoli e facili, recitativi molto belli, vicenda intrigante...vai
con le Nozze!


text:
Martin wrote:
> On Sat, 02 Oct 1999 13:07:50 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >
> >> La prossima per=F2 la voglio in italiano...
> >
> >per rimanere su Mozart (visto che ti e' piaciuto...), prova con le Nozze =
> >di
> >Figaro, magari quelle dirette da Erich Kleiber...
> >
> Ehi, ehi! Tiziana ha aprrezzato davvero il mio regaluccio, allora!
> :-)))
l'ho apprezzato eccome, carissimo Martin!!!
>
> S^,Sì...Nozze di Figaro...sono quelle con cui ho iniziato io...arie
> piacevoli e facili, recitativi molto belli, vicenda intrigante...vai
> con le Nozze!
giusto!!!
bacioni



text:
In article <
93886198...@flesh.goldnet.it
>,
la...@goldnet.it
 says...
> e' davvero
> importante che pero' tu segua col libretto...
>
>
Vi dirò che sul subito, questa storia di seguire un brano leggendo su un
libretto, mi lasciava perplesso...ed invece è molto bello...una curiosità
Mozart leggendo i consigli mi sembra che Mozart sia forse considerato il
più grande...è così???