title: Today's Playlist

text:
In Fri, 23 Aug 2002 18:45:18 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Pensa che in quello stesso disco c'è persino un Don Juan
> registrato nel 1929 (R. Strauss diride la Berliner
> Reichsopernorchester) che si sente benissimo: mono, gli
> acuti un pochino tagliati, ma suono abbastanza presente,
> quasi corposo, e pure pulitino!
Lo conosco, perché quando ho dato Storia della Musica I all'Università,
c'era come programma monografico R. Strauss, e mi sono ascoltato tutte le
sue registrazioni (o meglio quelle contenute nel cofanetto DG).
Probabilmente Tito non approverebbe, ma che musicista! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Today's Playlist

author: VivAldo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rWs99.90951$n04.2...@twister2.libero.it...
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto
>
> > Carl Nielsen, 5a Sinfonia. NYPO, Bernstein (SONY)
>
> Ti stupiro'.
> Carl Nielsen mi piace.
Era ora!!! :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Today's Playlist

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>
>>Carl Nielsen, 5a Sinfonia. NYPO, Bernstein (SONY)
>
> Ti stupiro'.
> Carl Nielsen mi piace.
Non mi stupisce affatto: non č contemporanea ;-)
Il primo Nielsen č tardo romanticismo scandinavo, e lentamente
diventa modernismo danese.
Sto imparando, lentamente, la musica danese del '900: rappresenta
una linea di evoluzione diversa da quella tedesca, francese o
italiana (anche se, ovviamente, punti di contatto anche importanti
ci sono).  Merito anche di compositori certamente piů  appagati da
un pubblico che sa ascoltare - grazie anche all'enorme diffusione
della musica fatta in casa a livello amatoriale...
ciao



title: Today's Playlist

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Non mi stupisce affatto: non č contemporanea ;-)
Ah, ecco! :-))
>  Merito anche di compositori certamente piů  appagati da
> un pubblico che sa ascoltare - grazie anche all'enorme diffusione
> della musica fatta in casa a livello amatoriale...
Questo e' vero.
La sensazione che la Musica sia davvero importante in tutte le famiglie
austriache (soprattutto) e tedesche ce l'ho anche solo da semplice turista.
Certo, ci trovi lo skin-head pure li (anzi, loro lo hanno pure inventato),
ma poi ti ritrovi il ragazzotto rasato, tatuato e con un mare di piercing al
concerto della locale orchestra.......
E i risultati si vedono.



title: Today's Playlist

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>
>>Non mi stupisce affatto: non è contemporanea ;-)
>
> Ah, ecco! :-))
prot.
>> Merito anche di compositori certamente più  appagati da
>>un pubblico che sa ascoltare - grazie anche all'enorme diffusione
>>della musica fatta in casa a livello amatoriale...
>
> Questo e' vero.
> La sensazione che la Musica sia davvero importante in tutte le famiglie
> austriache (soprattutto) e tedesche ce l'ho anche solo da semplice turista.
> Certo, ci trovi lo skin-head pure li (anzi, loro lo hanno pure inventato),
> ma poi ti ritrovi il ragazzotto rasato, tatuato e con un mare di piercing al
> concerto della locale orchestra.......
Certo, ma ad un danese viene la pelle d'oca a pensare di essere
accostato a tedeschi ed austriaci! ;-)
> E i risultati si vedono.
Eh già.  Sabato prossimo ci si trova tra amici alle 4 del pomeriggio
per cantare in coro (!), e poi si fa una bella grigliatona.  Tra le
varie cose ci leggiamo un mottetto di Bach.



title: Today's Playlist

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 23 Aug 2002 20:15:12 -0000, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> Pensa che in quello stesso disco c'è persino un Don Juan
>> registrato nel 1929 (R. Strauss diride la Berliner
>> Reichsopernorchester) che si sente benissimo: mono, gli
>> acuti un pochino tagliati, ma suono abbastanza presente,
>> quasi corposo, e pure pulitino!
>
>Lo conosco, perché quando ho dato Storia della Musica I all'Università,
>c'era come programma monografico R. Strauss, e mi sono ascoltato tutte le
>sue registrazioni (o meglio quelle contenute nel cofanetto DG).
>Probabilmente Tito non approverebbe, ma che musicista! :-)
???
?????
???????
T


title: Today's Playlist

author: Jashugan

text:
In Mon, 26 Aug 2002 15:17:27 +0200, Tito Ceccherini says...
> >Lo conosco, perché quando ho dato Storia della Musica I all'Università,
> >c'era come programma monografico R. Strauss, e mi sono ascoltato tutte le
> >sue registrazioni (o meglio quelle contenute nel cofanetto DG).
> >Probabilmente Tito non approverebbe, ma che musicista! :-)
>
> ???
> ?????
> ???????
Intendo come direttore...



title: Today's Playlist

text:
On Mon, 26 Aug 2002 18:51:58 -0000, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> >Lo conosco, perché quando ho dato Storia della Musica I all'Università,
>> >c'era come programma monografico R. Strauss, e mi sono ascoltato tutte le
>> >sue registrazioni (o meglio quelle contenute nel cofanetto DG).
>> >Probabilmente Tito non approverebbe, ma che musicista! :-)
>>
>> ???
>> ?????
>> ???????
>
>Intendo come direttore...
???
?????
???????
T
PS: e' uno scherzo?
si da' il caso che e' il caposcuola e modello dei principi cui la mia
formazione si ispira direttamente...


title: Today's Playlist

text:
In Wed, 28 Aug 2002 09:56:31 +0200, Tito Ceccherini says...
> PS: e' uno scherzo?
Per nulla.
> si da' il caso che e' il caposcuola e modello dei principi cui la mia
> formazione si ispira direttamente...
Diciamo che la cosa non puň che stupirmi, visto che Strauss richiedeva
_volontariamente_ (vi sono numerosi aneddoti a tal proposito) una certa
approssimazione nella realizzazione strumentale, per lo meno delle sue
pagine.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Today's Playlist

text:
On Fri, 30 Aug 2002 00:03:13 -0000, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>> si da' il caso che e' il caposcuola e modello dei principi cui la mia
>> formazione si ispira direttamente...
>
>Diciamo che la cosa non può che stupirmi, visto che Strauss richiedeva
>_volontariamente_ (vi sono numerosi aneddoti a tal proposito) una certa
>approssimazione nella realizzazione strumentale, per lo meno delle sue
>pagine.
non e' tanto che la richiedesse: la rendeva in parte implicita ed
inevitabile nella sua scrittura.
e nessuno meglio di chi ha suonato tanto Strauss al pianoforte (opere,
lieder, musica da camera) puo' aver la misura del problema... :)
T
PS: sul senso e la natura dell'approssimazione in questione comunque
ci sarebbe molto da dire... intravedo un certo rischio di
mistificazione ;-) in cui, ne sono certo, ne' tu ne' io vorremmo
incorrere!...


title: Today's Playlist

text:
In Fri, 30 Aug 2002 17:19:01 +0200, Tito Ceccherini says...
> non e' tanto che la richiedesse: la rendeva in parte implicita ed
> inevitabile nella sua scrittura.
Sì, questo mi è chiaro già al semplice ascolto del 'Don Juan' (perfino
diretto da Solti! ^__^)
> e nessuno meglio di chi ha suonato tanto Strauss al pianoforte (opere,
> lieder, musica da camera) puo' aver la misura del problema... :)
E' curioso il fatto che, fino più o meno alla Burlesca - magnifica
pagina, che andrebbe riproposta più frequentemente! - la scrittura
pianistica di Strauss fosse molto equilibrata, quasi mendelssohniana...
> PS: sul senso e la natura dell'approssimazione in questione comunque
> ci sarebbe molto da dire... intravedo un certo rischio di
> mistificazione ;-) in cui, ne sono certo, ne' tu ne' io vorremmo
> incorrere!...
Non sia mai! ^__^
Però, sentire apostrofare i 'professori d'orchestra' (dopo che erano
stati meticolosamente preparati da Molinari) con un "Signori, voi suonate
tutte le note, ma a me interessa l'effetto!", mi sconcerta un poco.
Del resto, non era Schumann che diceva che Chopin non faceva percepire
tutte le note dello Studio op. 25 n. 1, quello stesso studio che oggi
(quasi) tutti sgranano come fosse Czerny? Ridatemi Cortot... (e Strauss!)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Today's Playlist

text:
On Sat, 31 Aug 2002 12:54:12 -0000, Jashugan <
jashu...@netscape.net
>
wrote:
>E' curioso il fatto che, fino più o meno alla Burlesca - magnifica
>pagina, che andrebbe riproposta più frequentemente! - la scrittura
>pianistica di Strauss fosse molto equilibrata, quasi mendelssohniana...
ehm... mi pare pero' che tu conosca la Sonata per violino e pianoforte
(cioe'... il concerto per pianoforte e violino di ripieno...), no?
>> PS: sul senso e la natura dell'approssimazione in questione comunque
>> ci sarebbe molto da dire... intravedo un certo rischio di
>> mistificazione ;-) in cui, ne sono certo, ne' tu ne' io vorremmo
>> incorrere!...
>
>Non sia mai! ^__^
>Però, sentire apostrofare i 'professori d'orchestra' (dopo che erano
>stati meticolosamente preparati da Molinari) con un "Signori, voi suonate
>tutte le note, ma a me interessa l'effetto!", mi sconcerta un poco.
il che non vuol dire che le note non vadano suonate, ma che suonarle
senza capire (e restituire) il senso che e' implicito nella loro
scrittura e' la piu' insensata prova di falsa professionalita' (oggi
e' un problema all'ordine del giorno...
>Del resto, non era Schumann che diceva che Chopin non faceva percepire
>tutte le note dello Studio op. 25 n. 1, quello stesso studio che oggi
>(quasi) tutti sgranano come fosse Czerny? Ridatemi Cortot... (e Strauss!)
ecco! :)
ciao,
T


title: Today's Playlist

text:
In Sun, 01 Sep 2002 10:11:26 +0200, Tito Ceccherini says...
> ehm... mi pare pero' che tu conosca la Sonata per violino e pianoforte
> (cioe'... il concerto per pianoforte e violino di ripieno...), no?
Se č quella che esegue Zimerman con la Chung, la conosco ma non avendone
mai visto la parte... mi sembra che sotto le dita di Krystian 'fili'
benissimo! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: [OT] Hanno arrestato Suor Germana

author: Dr. Liborio Nencioni

text: cdo


title: Celebrato stamattina a Milano il funerale dell'arte (da parte degli  studenti AFAM)

author: ClassicaViva

text:
Oggi, sabato 26 gennaio, gli studenti del Conservatorio "G. Verdi" di
Milano e quelli dell'Accademia di Brera hanno manifestato per le vie
della città, celebrando il "Funerale dell'arte". Nel corteo, colorato
e pieno di vita, un gruppo di musicisti ha sfilato suonando la "Marcia
funebre" di Chopin, offrendo un originale concerto alla popolazione,
che ha calorosamente applaudito.
Gli artisti di Brera hanno colorato striscioni e creato performances
estemporanee, mentre venivano recitate litanie invocando tutti gli
artisti del passato, presente e (forse) futuro. Il grande artista
Dario Fo ha partecipato alla manifestazione.
Su questo post trovate il video che è andato in onda sul TG3 della
Lombardia:
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/01/26/gli-studenti-afam-celebrano-a-milano-il-funerale-dellarte/
Purtroppo i problemi, con la caduta del Governo, sono aumentati. I
decreti di equipollenza necessitano, per legge, della firma di Prodi.
Che succederà, adesso?  Il governo che resterà in carica per
l'ordinaria amministrazione potrà riuscire a rendere esecutivo il
decreto? Qualcuno ha qualche idea?
Ciao a tutti
Ines


author: SBIANCO

text:
ClassicaViva ha scritto:
> decreto? Qualcuno ha qualche idea?
> Ciao a tutti
> Ines
Ah, saperlo...


author: Krypstak

text:
ClassicaViva ha scritto:
> Che succederà, adesso?
Succedera' che i (pochi) ricchi diverrano
sempre meno e sempre piu' ricchi, mentre
per gli altri si spalancheranno le porte
della miseria.
--
^^^^^^^^
krypstak


text:
Krypstak ha scritto:
> Succedera' che i (pochi) ricchi diverrano sempre meno e sempre piu'
> ricchi, mentre per gli altri si spalancheranno le porte della miseria.
>
>
Parli dell'AFAM?


author: EmilimE

text:
>Purtroppo i problemi, con la caduta del Governo, sono aumentati. I
>decreti di equipollenza necessitano, per legge, della firma di Prodi.
>Che succederà, adesso?  Il governo che resterà in carica per
>l'ordinaria amministrazione potrà riuscire a rendere esecutivo il
>decreto?
Ah ecco, mi pareva che qualcuno avesse cantato vittoria troppo presto...
E.


author: ranapo

text:
ClassicaViva;562516 Wrote:
> Oggi, sabato 26 gennaio, gli studenti del Conservatorio "G. Verdi" di
> Milano e quelli dell'Accademia di Brera hanno manifestato per le vie
> della città, celebrando il "Funerale dell'arte". Nel corteo, colorato
> e pieno di vita, un gruppo di musicisti ha sfilato suonando la "Marcia
> funebre" di Chopin, offrendo un originale concerto alla popolazione,
> che ha calorosamente applaudito.
> Gli artisti di Brera hanno colorato striscioni e creato performances
> estemporanee, mentre venivano recitate litanie invocando tutti gli
> artisti del passato, presente e (forse) futuro. Il grande artista
> Dario Fo ha partecipato alla manifestazione.
> Su questo post trovate il video che è andato in onda sul TG3 della
> Lombardia: 'ClassicaViva - il blog della musica classica » Gli studenti
> AFAM celebrano a Milano il funerale dell’arte'
> (
http://tinyurl.com/3exbsr
)
>
> Purtroppo i problemi, con la caduta del Governo, sono aumentati. I
> decreti di equipollenza necessitano, per legge, della firma di Prodi.
> Che succederà, adesso?  Il governo che resterà in carica per
> l'ordinaria amministrazione potrà riuscire a rendere esecutivo il
> decreto? Qualcuno ha qualche idea?
> Ciao a tutti
> Ines
Vittime annunciate, incapaci però di imbastire un discorso ..."di
sistema".
Ognuno cerca soltanto di portare a casa un risultato "cash" ( in questo
caso il "valore del titolo" )
Quanta miopia.
Dall'occupazione di Napoli in poi, non ho sentito uno studente, uno,
fare un discorso un po' più allargato sul sitema musica in Italia.
Ma che gli raccontano i maestri a questi?
Se la loro preoccupazione è quella del loro futuro lavorativo da *NON*
musicisti ( ecco la necessità dell'"equipollenza" ( che suona tanto di
titoli per cavalli e carni bianche), forse c'è qualcosa che non
funziona.
Eppure ci fu chi girò per i Conservatori, perorando la causa del valore
dei titoli, dicendo: "se vi rompete un dito ( sic!), almeno così potrete
fare un concorso nello stato". Roba da non credere? No: Italia!!
Voglio dire che invece di pensare al rilancio della musica e allo
svecchiamento dei programmi quali requisiti per "migliorare" la
preparazione musicale, qui si pensa di rimessa a come "arrangiarsi"
Io lo trovo DEPRIMENTE.
Raffaele Napoli
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=71237


author: enziotempo

text:
On 27 Gen, 12:22, ranapo <ranapo.33u...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
> Voglio dire che invece di pensare al rilancio della musica e allo
> svecchiamento dei programmi quali requisiti per "migliorare" la
> preparazione musicale, qui si pensa di rimessa a come "arrangiarsi"
>
> Io lo trovo DEPRIMENTE.
>
> Raffaele Napoli
>
Abbastanza deprimente sì. Specie dopo aver sentito, su un altro topic,
il neocompositore che si preoccupa degli introiti prima che del
produrre musica. Questo NG somiglia sempre più ad una cloaca.
Gaudenzio Temporelli


author: M° Zauker©

text:
enziotempo ha scritto:
> Abbastanza deprimente sě. Specie dopo aver sentito, su un altro topic,
> il neocompositore che si preoccupa degli introiti prima che del
> produrre musica. Questo NG somiglia sempre piů ad una cloaca.
qui perň sfociamo nell'ingiuria... gli insulti tieniteli per te che č
meglio.
ciao
DZ


text:
=?ISO-8859-1?Q?M=B0_Zauker=A9?=;563720 Wrote:
> enziotempo ha scritto:
>
> > Abbastanza deprimente sì. Specie dopo aver sentito, su un altro
> topic,
> > il neocompositore che si preoccupa degli introiti prima che del
> > produrre musica. Questo NG somiglia sempre più ad una cloaca.
>
> qui però sfociamo nell'ingiuria... gli insulti tieniteli per te che è
> meglio.
>
>
> ciao
>
> DZ
Debbo dire che invece enziotempo non si discosta dal vero. Al di là
delle chiacchiere e delle amenità sulla musica che ciascuno di noi più o
meno spara, se non possiamo guardare con fiducia "ai giovani"( leggi
studenti di musica) e ai nuovi compositori, che ci resta?
La musica sarà sempre più un prodotto ammuffito e allora? Che fare per
vivificarne il messaggio?
La domanda resta ed essendo il progetto ( in nomine omen) di
enziotempo, quello di gaud- ( ere) possibilmente in questo "tempo" ,
direi che non posso che sottoscrivere quanto da lui denunciato.
Ha soltanto sottolineato la "deriva" verso la quale andiamo e a grandi
passi.
Capisco la sua sofferenza: avendo sondato una visione ben più
.."aurea" del mondo (e con encomiabile pertinenza) , mi pare che il
puzzo che sente sia il minimo che possa denunciare.
Concordo con ...Gaud-elli ;)
ranàpo



text:
ranapo ha scritto:
> Debbo dire che invece enziotempo non si discosta dal vero.
Non mi riferivo all'oggetto di questo messaggio, ma ad una nostra
polemica nata in un altro luogo del gruppo, in seguito alla quale il
nostro enziotempo ha preso ad insultarmi.
Per quanto riguarda invece la questione sollevata qui, ti assicuro che
conosco molto bene e da vicino il problema, frequentando il biennio
superiore di composizione, tra l'altro proprio a Milano.
E hai perfettamente ragione quando critichi la "muffa" di chi a 20 anni
pensa all'insegnamento dell'educazione musicale alle medie come il top
della sua carriera musicale... per quanto mi riguarda piuttosto vado a
riparare le motociclette (visto che tra l'altro non me la cavo neanche
malaccio), e nel frattempo faccio i salti mortali per lavorare, il più
possibile e il più liberamente possibile.
Per questo poi i miei diritti d'autore li difendo coi denti, ma la
musica viene prima di tutto, sia ben chiaro.
ciao
DZ


text:
On 28 Gen, 11:07, M° Zauker© <
donzau...@libero.it
> wrote:
>
> Non mi riferivo all'oggetto di questo messaggio, ma ad una nostra
> polemica nata in un altro luogo del gruppo, in seguito alla quale il
> nostro enziotempo ha preso ad insultarmi.
>
Ho detto che questo NG assomiglia sempre più ad una cloaca. I tuoi
discorsi dell'altro topic contribuiscono solo in minima parte a questo
stato generale. Di conseguenza i toni sono alti ed io credo sia un
bene. Produrranno un cambiamento.
Stai quindi tranquillo, ieri notte ho trattato male anche il Lomi e "i
suoi papi". Ma nessuno di noi è abbastanza potente per trasformare un
NG da cloaca a paradiso intellettuale o viceversa. L'andamento
generale però lo si percepisce chiaramente. Rispecchia il paese.
Continuiamo serenamente con i toni alti, possibilmente intelligenti, e
vedrete che qualcosa cambierà.
Va da sé che sulla questione scarico/compro ci hai proprio una testina
di rapanello :-)
(...continua di là.)
ET


text:
signori mi spiace dirvelo ma credo proprio che la vostra visione del
problema sia molto parziale.
sono uno studente del conservatorio da 11 anni e uno degli
organizzatori della manifestazione.
vi pregherei di cercare quante orchestre in italia, oggi, cercano
musicisti. se vi fidate rispondo io: 2. l'orchestra sinfonica di
Savona e la Cherubini. se ne conoscete altre fatemelo sapere visto che
sono disoccupato...
il nostro attaccamento al titolo non è dovuto ad una perdita di stima
in noi stessi, incapaci di diventare musicista stabili in un
orchestra, ma alla carenza effettiva di posti.
la manifestazione infatti non era improntata sull'equipollenza del
titolo, cosa comunque molto importante per noi, ma sul fatto che le
orchestre e quindi le produzioni stanno diventando sempre più
scarse.tralascio di discutere dei talenti che si possono permettere
una carriera come solista.
l'arte sta morendo. questo era il motto e rimane tale finchè non si
riuscirà a innestare un circuito di interesse verso la musica e
l'arte.
ci sono altri problemi all'interno del conservatorio di milano non
indifferenti che però devono avere un po di tempo di sedimentazione
per essere affrontati apertamente dagli studenti.
è purtroppo un dato di fatto che la preparazione data del
conservatorio è più bassa della media internazionale. i talentuosi
musicisti che escono dal conservatorio e riescono a sostenere una
dignitosa audizione per una orchestra blasonata si possono contare su
due mani. molti altri, per enormi errori di valutazione dei crediti,
riescono ad ottenere comunque 110 alla fine del corso di laurea
triennale.è veramente qualcosa di ridicolo.
così il conservatorio rimane in bilico:protesta, come facciamo noi e
gli insegnanti (che però non sono voluti venire troppo allo scoperto),
per avere il titolo da grande accademia, ma continua ad avere metodi
selettivi troppo magnanimi che tentano di far contenti un po tutti.
il meccanismo si è chiaramente bloccato non nel programma di
insegnamento, che pur lentamente, si sta evolvendo, ma nel ricambio
degli insegnanti. Essendo il conservatorio istituzione statale, per
quanto sia evidente che un insegnante non sia all'altezza di insegnare
nel più importante conservatorio italiano, non si può propro far nulla
per cacciarlo.Gli studenti che intendano cambiare docvente hanno
bisogno di un foglio con le firme di entrambi gli insegnanti, quello
che si sta lasciando e quello da cui si vuole prendere lezione. Così
se un insegnante vuole bloccare il tentativo di un allievo di fuggire
dalle sue pessime lezioni lo può fare.E così ci ritroviamo con più di
un insegnante che non produce nessun diplomato da diversi anni e uno
in particolare che dopo il compimento inferiore saluta l'allievo con
un "non venire pure più a lezione perchè non ho più nulla da
insegnarti"....facile mi sembra quindi capire che se nessuno se ne va,
nessuno può entrare...
questi alcuni problemi veri. spero di essere stato chiaro.
dario brignoli


text:
Caro Dario, non so se la visione del problema è tanto parziale come tu
dici, ma andiamo con ordine.
Mi pare che anche tu come moltissimi sottolinei la mancanza di
collegamento fra formazione e produzione.
E' evidente che se non ci sono orchestre, i conservatori che li
sfornano a fare "abili" strumentisti?
Però una parte del problema sta qui, come pure la sua soluzione.
Anche tu nella analisi che fai relativamente a docenti che in realtà
non sono manco ..."decenti", a mio giudizio non tieni in dovuta
considerazione una verità che in ambiente musicale regge da sempre:
nessuno ti chiederà mai "*dove*" hai studiato, ma ...*"CON CHI"*.
Ora se un docente in realtà si rivela "indecente", il problema non è
aspettare che sia cacciato o che se ne vada, ma semplicemente , da parte
degli allievi "malcapitati", di cercarsi un Maestro degno di questo
nome.
Che poi le orchestre chiudano invece che aprire, questo è sicuramente
un problema.
Ma anche per questo c'è una soluzione: il mondo.
Certo se il posto lo vuoi in via filodrammatici o in piazza Washington,
piuttosto che in via Moscova, e allora sono d'accordo con te, ma se
provi a spostare lo sguardo verso un mercato internazionale, il problema
che si ripone è sempre lo stesso: avere acquisito "qualità" per poterla
rendere disponibile sul mercato.
E la qualità non te la garantirà mai nè l'edilizia ( "dove hai
studiato" ) né la carta ( "il diploma che hai conseguito" ) ma sempre e
soltanto quello che "realmente" sai fare.
La garanzia per saper fare qualcosa è che qualcuno ( "con chi hai
studiato" ) ti abbia dato gli stimoli giusti e che tu ne abbia saputo
trarre profitto mettendoli in pratica.
Il resto è "letteratura" o cronaca.
Allora, Dario, senti a me: lascia stare le perdite di tempo alla
rincorsa di garanzie burocratiche, decidi piuttosto chi eleggi a ..."tuo
Maestro" e poi fai carte false per andarci a studiare.
In bocca al lupo e tanta tanta merda!
Raffaele Napoli




author: Don Zauker©

text:
ranapo ha scritto:
> Allora, Dario, senti a me: lascia stare le perdite di tempo alla
> rincorsa di garanzie burocratiche, decidi piuttosto chi eleggi a ..."tuo
> Maestro" e poi fai carte false per andarci a studiare.
quoto parola per parola!
ciao
DZ


text:
> Anche tu nella analisi che fai relativamente a docenti che in realtà
> non sono manco ..."decenti", a mio giudizio non tieni in dovuta
> considerazione una verità che in ambiente musicale regge da sempre:
> nessuno ti chiederà mai "*dove*" hai studiato, ma ...*"CON CHI"*.
> Ora se un docente in realtà si rivela "indecente", il problema non è
> aspettare che sia cacciato o che se ne vada, ma semplicemente , da parte
> degli allievi "malcapitati", di cercarsi un Maestro degno di questo
> nome.
quello che volevo sottolineare ma che non hai colto è che se il
maestro indecente con cui studi non ha intenzione di farti studiare
con qualcun altro, ha il potere di farti restare con lui!
non è la questione di cercarsi un maestro degno ma la burocrazia che
non ti permette di averlo.
l'america sarà la mia prossima tappa di studi. ma per una volta mi
piacerebbe poter migliorare qualcosa qui piuttosto che fuggire dicendo
"è una repubblica di banane" "è così e resterà così per sempre"...


text:
dario_b...@hotmail.com
 ha scritto:
ciao Dario, ti do del tu visto che anch'io studio a Milano e presumo
siamo coetanei.
> quello che volevo sottolineare ma che non hai colto č che se il
> maestro indecente con cui studi non ha intenzione di farti studiare
> con qualcun altro, ha il potere di farti restare con lui!
Questo purtroppo č un problema non risolvibile semplicemente. La
situazione attuale č il frutto di decenni di mentalitŕ assisenzialista,
per cui chi sa fare le cose le fa, e chi non le sa fare le insegna in
qualche struttura pubblica, coccolato e ipergarantito, spesso assunto in
base a logiche politiche di spartizione delle cariche. Anche i diplomi
regalati col massimo dei voti, e l'ammissione ai corsi superiori di
individui che manco hanno il solfeggio hanno un ruolo, perchč servono a
tenere aperte le cattedre.
Quello che ti voleva dire ranapo č che purtroppo, vista l'impossibilitŕ
di uscire da questa situazione, se davvero ami il tuo lavoro, l'unica č
farsi strada a gomitate per avere un'istruzione decente.
Io abito a Roma, ho qui la mia ragazza e i miei amici, oltre a varie
persone con cui ho rapporti professionali: sono dovuto prima scapparmene
a L'Aquila, dove mi sono diplomato, e ora a Milano, dove faccio il biennio.
Per dirti cosa ho suběto: a Roma avevo un insegnante psicopatico,
abbiamo scritto una lettera in 20 al direttore (tutta la classe); il
risultato č stato che siccome lo psicopatico aveva velleitŕ compositive,
il conservatorio ha organizzato (=pagato) una pubblica esecuzione dei
suoi lavori, in modo da mettere a tacere le "voci" che circolavano sul
suo conto. Per finire poi il direttore č stato messo dentro per truffa e
falso, ma relativamente ad un'altra vicenda. E il pazzo č ancora lŕ che
timbra il suo cartellino e rovina musicisti in erba.
E' il sistema che č allo sfascio... cerchiamo di prendere quel poco di
buono che resta, non c'č altra strada.
ciao
DZ


title: Cofanetto Boulez-Amadeus

author: Andrea Della Torre

text:
Ciao a tutti, vi seguo da qualche settimana con enorme interesse data
l'estrema passione che è possibile intuire fra le righe delle vostre
discussioni. Io ascolto musica classica da qualche anno e solamente da poco
ho cominciato ad interessarmi della musica del 900, trovandovi una varietà
tale di stili ed intuizioni musicali da restarne decisamente folgorato. A
tal proposito ho letto con interesse la proposta commerciale contenuta
nell'ultimo numero di Amadeus relativa ad un cofanetto di 5 CD (tutte
registrazioni Sony) diretti da Pierre Boulez al prezzo di 80.000Lit. Sotto
troverete l'elenco dei brani incisi che la redazione di Amadeus mi ha
inviato su mia richiesta. Qualcuno fra voi potrebbe darmi un consiglio sulla
qualità artistica delle registrazioni e sulla scelta delle opere contenute?
Grazie e a presto
Andrea
____________________________________________________________________________
___________________
----- Original Message -----
From: Amadeus
To: Andrea Della Torre
Sent: Tuesday, January 18, 2000 9:18 AM
Subject: Re: Informazioni
Egregio sig. Della Torre,
come da lei richiesto le forniamo l'elenco dei brani contenuti nel cofanetto
di Boulez.
Cd 1 Béla Bartók
Il mandarino meraviglioso op. 19 (Sz 73)
Musica per archi, percussioni e celesta (Sz 106)
Cd 2 Alban Berg
Concerto da camera per pianoforte,
violino e tredici strumenti a fiato
Tre pezzi orchestrali op. 6
Concerto per violino e orchestra
Cd 3 Elliott Carter
A Symphony of Three Orchestras
Edgar Varèse
Déserts
Ecuatorial
Hyperprism
Cd 4 Arnold Schönberg
Friede auf Erden op. 13
Die glückliche Hand op. 18
Variazioni per orchestra op. 31
Ein Überlebender aus Warschau op. 46
Dreimal tausend Jahre op. 50a
Salmo 130 op. 50b
Cd 5 Anton Webern
Passacaglia per grande orchestra op. 1
Sei pezzi per grande orchestra op. 6
Cinque pezzi per orchestra op. 10
Sinfonia op. 21
Concerto per nove strumenti op. 24
Das Augenlicht op. 26
Variazioni per orchestra op. 30
Cinque movimenti per quartetto d'archi op. 5
I CD comunque sono stati pubblicati negli anni precedenti dalla Sony.
Distinti saluti.
La redazione di Amadeus
____________________________________________________________________________
____________________


title: Cofanetto Boulez-Amadeus

author: Teseo

text:
On Tue, 18 Jan 2000 21:39:22 GMT, "Andrea Della Torre"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>A
>tal proposito ho letto con interesse la proposta commerciale contenuta
>nell'ultimo numero di Amadeus relativa ad un cofanetto di 5 CD (tutte
>registrazioni Sony) diretti da Pierre Boulez al prezzo di 80.000Lit. Sotto
>troverete l'elenco dei brani incisi che la redazione di Amadeus mi ha
>inviato su mia richiesta. Qualcuno fra voi potrebbe darmi un consiglio sulla
>qualità artistica delle registrazioni e sulla scelta delle opere contenute?
compralo, ne vale la pena. La qualita' e' buona (con alti e basssi,
naturalmente).
Raf


title: Cofanetto Boulez-Amadeus

text:
Andrea Della Torre wrote:
>
> Ciao a tutti, vi seguo da qualche settimana con enorme interesse data
> l'estrema passione che è possibile intuire fra le righe delle vostre
> discussioni. Io ascolto musica classica da qualche anno e solamente da poco
> ho cominciato ad interessarmi della musica del 900, trovandovi una varietà
> tale di stili ed intuizioni musicali da restarne decisamente folgorato.
Ottimo. C'e' da perdersi (e da impazzire dalla gioia) ascoltando musica
del ventesimo secolo.
> A tal proposito ho letto con interesse la proposta commerciale contenuta
> nell'ultimo numero di Amadeus relativa ad un cofanetto di 5 CD (tutte
> registrazioni Sony) diretti da Pierre Boulez al prezzo di 80.000Lit.
E' da prendere, di corsa :-)
In particolare, il CD Carter/Varese e' una vera epifania.
Poi il concerto per violino di Berg va conosciuto, cosi' come
quei brani di Schönberg.  Il disco dedicato a Webern e' poi
una ottima cross-section attraverlo la sua opera, dalla
giovanile Passacaglia e lavori piu' tardi come la Sinfonia,
Da Augenlicht e le Variazioni op 30.  Da non perdere davvero.
Sono tutte esecuzioni molto valide (con alti e bassi, ma questi
bassi sono alti pure loro) e il suono va dal discreto al molto
buono.
Un affarone,
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Potete darmi consigli su cosa prendere di questi compositori?

author: Michele Saracino

text:
Bruno Maderna
Luciano Berio
Franco Donatoni
Possibilmenti nelle edizioni migliori.
ciao
Michele


author: io sono un Troll

text:
"Michele Saracino" <
michele....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yc%h9.109717$ub2.2...@news1.tin.it...
> Bruno Maderna
io so' nato fracido.
> Luciano Berio
sinfonia maronnamia.
> Franco Donatoni
dribbling e cross.
> Possibilmenti nelle edizioni migliori.
edizione straordinaria.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Michele Saracino wrote:
 > Bruno Maderna
C'è un disco DGG diretto da (aimè) Sinopoli, con Aura, Biogramma,
Quadrivium, che è comunque consigliabile, se non altro per Aura,
un pezzo per me davvero immenso.  Peccato che siano stati effettuati
dei tagli :/  Ripeto: nonostante tutto, consigliatissimo.
(Proprio ora noto che Stradivarius ha pubblicato una registrazione
  del 1978 di Aura (con Widmung e Piece pour Ivry) diretti da
  Zoltan Pesko.  Sono curioso anch'io di sapere come sono...)
Stradivarius ha una nutrita discografia maderniana: Grande Aulodia e
Widmung sono altri due pezzi da sentire (nel catalogo Stradivarius
sono diretti da Gorli.
La Collegno sta pubblicando uan serie, dal titolo Collage,
con esecuzioni integrali di diversi pezzi di autori importanti.
Io non mi perderei il disco Maderniano (io non me lo sono
perso), molto bello, con Austrahlung; Primo concerto per Oboe,
Giardino religioso.
Ovviamente ci sarebbero anche Hyperion, Don Perlimpin...
 > Luciano Berio
Sicuramente "Sinfonia", probabilmente il suo pezzo più famoso:
una buona edizione è quella di Pierre Boulez per ERATO
con l'ottetto vocale New Swingle Singers a l'Orchestra
Nazionale di Francia.  È disponibile ora a prezzo budget
(ca 5 EURO!) nella serie APEX del gruppo warner.  È appaiato
ad un pezzo per me di interesse minore, Eindrücke.
In alternativa, c'è l'esecuzione di Chailly, con l'orchestra
del Concertgebouw di Amsterdam, appaiato ad un favoloso
Formazioni e a una sciapa performance di Folk SOngs. Prezzo
pieno.
Dal punto di vista della registrazione, sono entrambe buone.
Parlando di Folk SOngs: accapparrarsi un edizione con Cathy
Berberian, per cui questa raccolta fu scritta.  Meglio sarebbe
l'edizione per voce ed ensemble, piuttosto che l'edizione per
voce e orchestra, ma quest'ultima è disponibile anche a prezzo
budget in un disco Ermitage.
(Aspettiamo ovviamente che Tito Ceccherini e Junko Saito si
  decidano a incidere questo pezzo - magari in abbinamento al
  Pierrot Lunaire di Schoenberg...)
Laborintus II, per ensemble, nastro e voce recitante su
testi di Sanguineti.  Consiglio l'edizione (tra l;altro
anche questa a prezzo budget) di Masson/Ensemble musique
Vivante.  È anche presente nel summenzionato disco Ermitage,
ma in una esecuzione meno buona (diretta da Bernasconi, se
la memoria non mi inganna).
Le sequenze per strumenti solisti: tutte in edizione DGG
(3CD prezzo pieno, argh) eseguite dai solisti dell'Ensemble
Intercontemporain.  In alternativa,  un disco molto carino
della SONY, che mi piace molto, al quale ritorno volentieri
di tanto in tanto e il cui track listing è il sequente
http://www.sonyclassical.com/music/45862/tracks.html
e che, includendo dei pezzi della serie Chemins, contiene
anche delle Sequenze "espanse" con l'aggiunta di un
gruppo strumentale.  IN quest'ultimo disco c'è anche
il concerto per pianoforte "Points on the curve to find",
bello, solidissimo e molto divertente.  Anche questo pezzo
è presente nel disco Ermitage, solista Anthony di Bonaventura,
per cui il pezzo fu scritto, sotto la direzione di Berio.
Interessante confrontare le due esecuzioni perchè sono
mostruosamente diverse (pur essendoci le stesse - frenetiche -
note....)
 > Franco Donatoni
Spiri a Arpege, in primo luogo (IMHO).
Il disco ACCORD con Spiri, Diario, Eco, Ombra  Lame
(Ensemble Alternance) a me piace molto, assieme al
CD Etcetera con Dorothy Dorow e il favoloso Nieuw
Ensemble, che eseguono, oltre a spiri, Fili, De Pres
e l'enigmatico Etwas Ruhiger im Ausdruck.
La Stradivarius ha pubblicato un CD con In Cauda per coro
ed Orchestram, il concerto per clavicembalo "Portrait"
e il Duo pour Bruno (direttore Arturo Tamayo, solista
Elisabeth Chojnacka, orchestre: RSO Colonia e filarmonica
di Radio France).  Ci sono stati giudizi contrastanti, ma
a me piace molto, quindi lo consiglio (to!).
Infine non si può ignorare il disco Stradivarius con
For Grilly, Lied, Lumen, Ash, ARPEGE (l'unica incisione
commerciale che io conosca - ho un "bootleg" di Gorli e lo
ho anche sentito dal vivo) e il ciclo vocale L'Ultima Sera:
suona il Gruppo Musica Insieme di Cremona diretto da
Andrea Molino.
Ecco, così su due piedi... ce ne sarebbe ancora da dire...
Ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


text:
On Thu, 19 Sep 2002 10:16:05 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Infine non si puň ignorare il disco Stradivarius con
>For Grilly, Lied, Lumen, Ash, ARPEGE (l'unica incisione
>commerciale che io conosca
ce n'č un'altra, sempre pubblicata da Stradivarius, con Contrechamps
(insieme a Cantus planus di Castiglioni)
entrambe sono, a mi parere, deludenti, ma questa seconda va un po'
meglio
ciao
T


title: Carlos Kleiber

author: Isidoro Ferrante

text:
Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
Non conosco altri particolari.
I.


title: Carlos Kleiber

author: JFSebastian

text:
Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
> wrote:
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
Mi dispiace moltissimo: per me era il più grande direttore vivente.
Solo ieri leggevo che Meli aveva dichiarato che avrebbe fatto il
possibile per portarlo a dirigere alla Scala ... ahime.
Saluti,
JFSebastian


title: Carlos Kleiber

author: Riccardo

text:
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
FWD da rcmr
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/562/35527/
R.


title: Carlos Kleiber

author: Viperozza

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
> I.
Da quanto ho capito, è morto il 13 luglio. Non c'è che dire: riservato ed
impenetrabile fino all'ultimo...
Vip.


title: Carlos Kleiber

author: Mr Duffy

text:
Isidoro Ferrante
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
Potrą finalmente riprendere a parlare con Celibidache...
:*(       Mr Duffy


title: Carlos Kleiber

author: Marco Marcelli

text:
Isidoro Ferrante ha scritto:
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
> I.
Ossantapace..........
No, maledizione, LUI NO !
Sono terribilmente addolorato.
Mi rimarra' il suo Otello del 1976 alla Scala, il suo Beethoven, la sua
ARTE.....
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Carlos Kleiber

author: Seneca

text:
Il Mon, 19 Jul 2004 14:33:35 GMT, "Viperozza"
<
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>Da quanto ho capito, è morto il 13 luglio. Non c'è che dire: riservato ed
>impenetrabile fino all'ultimo...
>
>Vip.
>
Da quel poco che posso capire di tedesco, nell'articolo che c'è sul
link indicato da Riccardo,  mi pare che la morte sia avvenuta oggi.
Comunque in assenza del Doge, può farci un rapido sunto donna Dodò,
che il tedesco lo conosce e lo parla bene. Forse la RAI neppure lo
ricorderà. D'altra parte non era Gaber e non si può pretendere tanto.
Comunque mi dispiace immensamente per il Maestro che pensavo più
giovane invero. Siamo a terra, o quasi, come direttori. Ci resta
Abbado che però è malandatuccio anche lui, Muti, che comunque è un
grande e George Pretre. Chi altro vi viene in mente , specialmente
dopo la strocatura che l'isterico Isotta ha fatto di Harding. E non mi
parlate di Rattle, perchè non mi convince.
Kleiber era sicuramente il più grande di tutti. Lo penserò ascoltando
stasera il suo Otello della Scala.
Seneca
19.07.2004   14:44 Uhr
Der Dirigent Carlos Kleiber ist tot
Ein Vulkan am Opernpult
Schon seit Jahrzehnten hat die Musikwelt Carlos Kleiber, der seit dem
Tode von Leonard Bernstein als größter, aufregendster Dirigent der
Welt galt, zu vermissen gelernt. Man „riss“ sich um ihn, versuchte ihn
mit beispiellosen Angeboten, (beliebig viele Proben, beliebig viel
Geld) doch zum Musizieren zu bringen. Scheiterte fast immer.
Allmählich kam es so weit, dass er nur noch einmal im Jahr zu
dirigieren schien. Herbert von Karajan, der ihn für ein Genie hielt,
bemerkte einst maliziös, es sei doch bedauerlich, dass diesem Künstler
die Musik so wenig Spaß mache.
Der dirigiere nur, wenn die Tiefkühltruhe nachgefüllt werden müsse.
Alles das ist auf den ersten Blick – und leider auch auf den zweiten
noch – nahezu unerklärlich. Denn von jenen Qualen,
Kabalen,Zerwürfnissen,Nötigungen und Strittigkeiten, die sich um
Carlos Kleibers Karriere teils beklemmend, teils amüsant ranken, war
schlechthin nichts zu spüren, wenn dieser wunderbare Musiker
dirigierte! Kritiker erfanden dann Neologismen des Lobes, selige
Übertreibungen. Als seine Schallplatten-Einspielung von Beethovens
„Fünfter“ auf den Markt gekommen war, hieß es im amerikanischen
Magazin Time, es klinge, wie wenn Homer zurückgekehrt sei, um seine
Ilias vorzutragen. Hatte er in München den „Rosenkavalier“ oder die
„Fledermaus“ geleitet, dann fühlten sich die Rezensenten „wie im
Paradies“. Und eine seither sehr bekannt gewordene Kritikerin befand
nach seiner Darbietung der Brahmsschen e-Moll-Symphonie, es sei derart
vollendet gewesen, dass ihr nun platterdings alle Worte fehlen...
So vibrierte Carlos Kleibers Kunst von beschwingter Freiheit und
unfasslich gesteigerter Passion, was ihn im „Tristan“ mehr als einmal
nicht nur an den Rand eines physischen Zusammenbruchs führte. Zudem
entdeckte er immer wieder, gerade bei großer Klassik, jenen Ausgleich,
jene Versöhnung zwischen dem Anspruch des Einzelnen, dem
Individuellen, Blühenden, und der riesigen Forderung des Ganzen, des
geordneten Organischen – wie wir ihn in der Politik leider nie erleben
dürfen. Und in großer Symphonik freilich auch nur dann, wenn Meister
wie Carlos Kleiber, Wilhelm Furtwängler oder des Dirigenten Vater,
Erich Kleiber, den Taktstock führen.
Was aber war denn nun wohl der Grund für alle die „Schwierigkeiten“,
mit denen Kleiber seine Umwelt in zunehmendem Maße verwirrte? Der
sagte Klavierkonzert-Aufnahmen ab, weil ihm plötzlich des Solisten
arrogantes Gesicht nicht mehr gefiel. Der verlangte unmittelbar vor
einer weltweit ausgestrahlten, überall erwarteten Premiere eine
Verdoppelung seines Honorars. Der scheute vor den
Selbstverständlichkeiten des Betriebs zurück. Natürlich begreift man,
dass ein Künstler seiner Qualität, seiner Dimension, sich nicht den
Markt-Mechanismen unterwerfen und von ihnen korrumpiert werden will.
Doch hinter Kleibers Trotz steckte noch etwas ganz anderes. Er konnte
nämlich, wenn er nur wollte, ausgesprochen witzig-charmant sein. Er
hat sogar einmal eine entzückende, nicht unzutreffende Polemik gegen
Celibidache als Brief Toscaninis aus dem Himmel an eben jenen
Celibidache verfasst, der allerdings nicht in den Himmel käme, sondern
dahin, wo besser gekocht werde...
Als Karajan in Salzburg für seine Ring-Version den „Siegfried“ probte,
saß Kleiber, längst selber ein berühmter Künstler, 14 Tage dabei, um
zu lernen. Dass er selber so enorme Schwierigkeiten hatte, vor ein
Orchester zu treten, anzufangen, hing gewiss auf der einen Seite
zusammen mit dem Vorbild des allzu strengen Über-Vaters Erich Kleiber,
der seinem genialen Sohn wahrlich hätte mehr Mut machen sollen, statt
ihn zu verunsichern. Freilich sträubt man sich ein wenig zu glauben,
ein genial begabter Mensch käme nie über die vielleicht allzu strengen
Attitüden jenes Vaters hinweg, dessen berühmte Repertoire-Stücke, wie
der von Erich Kleiber uraufgeführte „Wozzeck“, beklemmenderweise auch
zu des Sohnes Favoriten gehörten. Wirkte des Vaters Schatten derart
verstörend? Oder beseelte den Sohn nicht vielmehr doch, was man salopp
„Angst vor der eigenen Courage“ nennt. Nämlich: Angst vor dem eigenen
Genie. Sawallisch hat berichtet, wie er den angstvoll zögernden Carlos
Kleiber geradezu derb auf die Bühne und zum Dirigentenpult stieß. Dann
war alles gut.
Carlos Kleiber war am 3. Juli 1930 in Berlin geboren worden und
während der 30er Jahre mit seinem Vater nach Argentinien emigriert. Er
begann seine Dirigenten-Laufbahn in La Plata. Nach Volontariat und
kurzen Kapellmeister-Intermezzi am Münchner Gärtnerplatz-Theater und
sodann in Potsdam, war des 36-jährigen Carlos Kleiber erste – und
letzte – wirklich wichtige Position die Württembergische Staatsoper in
Stuttgart. Dort begann sein Weltruhm.
„Wozzeck“, „Elektra“, „Rosenkavalier“, „Carmen“, „Freischütz“ und
„Otello“ bot er in Stuttgart mit jener Inständigkeit, jener Freiheit
für’s Zarte und instinktiven Kraft für die Großform, die bald niemand
mehr künstlerisch zu übertreffen vermochte.
1974 gelang es dann auch den Bayreuther Festspielen, Carlos Kleiber
zum ersten und einzigen Mal an sich zu binden. Und zwar gleich für
„Tristan und Isolde“, mit der überwältigend musikalisch, trotz allen
Furors mädchenhaft naiv und gleichwohl niemals neutral zurückhaltend
singenden Isolde der Catarina Ligendza. Gewiss galt Kleiber bereits
damals, etwa für seinen noblen Freund Claudio Abbado, als erster
„Tristan“-Dirigent der Welt. Trotzdem dachten so manche erfahrene
Bayreuth-Skeptiker, es würde sich angesichts der heiklen Bayreuther
Akustik schon herausstellen, dass auch der hochgelobte Carlos Kleiber
nur mit Wasser koche. Aber dann zeigte sich: Er kochte mit Feuer.
Dinge, die mittlerweile im gegenwärtigen Opernbetrieb immer mehr
vernachlässigt, verschlampt werden, nämlich: die sprechende
Artikulation auch vermeintlich nebensächlicher musikalischer Phrasen,
die poetische Funktion von Pausen, zudem die rätselhafte
Tristan-Mixtur aus fast italienischer Kantilenenhaftigkeit und fast
atonaler Chromatik – all dem war der 44-jährige Carlos Kleiber
unvergesslich gewachsen.
Wir Münchner hatten mit Carlos Kleiber relatives Glück. Er ließ sich
doch immer wieder überreden, den „Rosenkavalier“ zu machen, die Johann
Straußsche „Fledermaus“ zum Schweben zu bringen, Verdis „Otello“ zu
beseelen und notfalls auch bei einer so heiklen Ensemble-Oper
einzuspringen, wie es Puccinis „Bohème“ ist. (Übrigens, die von den
Snobs belächelten Repertoire-Stücke „Bohème“ oder „Fledermaus“ sind
keineswegs simpel.)
Da Carlos Kleiber mit zwanghafter Besessenheit – wenn überhaupt – fast
immer die gleichen Werke dirigierte, fehlt seinem Repertoire leider
sehr, sehr viel. Er kannte alle Mahler-Symphonien Ton für Ton – und
dirigierte keine. Er war dem Geheimnis von Beethovens symphonischem
Ausdruck mehr auf der Spur als alle anderen Sterblichen. Und hat doch
nie die „Neunte“ oder eine verbindliche Interpretation der „Eroica“
geboten. Wer ihn nur ein wenig aus der Nähe kannte, fühlte sehr wohl,
wie heftig ihn solche Lücken schmerzten.
Umso begieriger erlebten wir mit, wie in noch nicht weit
zurückliegender Zeit Carlos Kleiber in ewige Sicherheit zu bringen
schien, was Beethovens „Coriolan“-Ouvertüre und Brahms’ vierte
Symphonie bedeuten. Diese Werke dirigierte er mehrfach: zunächst in
Berlin zum Abschiedskonzert des Bundespräsidenten Richard von
Weizsäcker. Aber auch in Ingolstadt, wo der Vielumworbene mit einem
luxuriösen Audi geködert worden war. Und vielleicht am
faszinierendsten, als er zu einem runden Geburtstag von Leo Kirch die
Gratulanten und den Jubilar mit etwas beschenkte, was allein schon die
Existenz des Medien-Großmoguls in versöhnlicherem Licht dastehen ließ:
nämlich, vom Bayrischen Staatsorchester gespielt, mit Beethovens
„Coriolan“-Ouvertüre und dem düsteren Brahms.
Auch wenn der immer unsteter und seltener dirigierende Carlos Kleiber
unserer Welt schon lange abhanden gekommen schien, jetzt, da sein Tod
das Ende zur eiserner Gewissheit macht, spürt man erschrocken die
bizarre Beziehung, wie sie zwischen dämonischer Begabung und
dämonischem Nichtfunktionieren-Wollen zu bestehen scheint. Ob
Benedetti Michelangeli, Glenn Gould, Friedrich Gulda, oder eben Carlos
Kleiber: Sie alle konnten und wollten nicht, sie vermochten nicht
„mitzumachen“. Provozierten nolens-volens Skandale, Enttäuschungen,
wunderliches Archiv-Material. Scheußliche Vorstellung, dass auch alle
diese Dinge gespeichert wurden und werden. Umso inständiger und
leidenschaftlicher sollten darum diejenigen, die das Glück hatten, von
der Kunst derart genialer Nicht-Funktionierer berührt zu werden,
bezeugen, wie hilfreich, tröstlich und maßstabsetzend Carlos Kleibers
Lebensleistung war. Wir sind Zeugen seines Ruhms gewesen, seiner
beängstigenden Besonderheit, vor allem aber seiner lodernden Kunst.
Seit dem vergangenen Samstag liegt Carlos Kleiber in der
ost-slowenischen Kleinstadt Konjsica begraben. Sein Andenken sei
gesegnet.
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: Carlos Kleiber

author: Andrea Solari

text:
> Seit dem vergangenen Samstag liegt Carlos Kleiber in der
> ost-slowenischen Kleinstadt Konjsica begraben. Sein Andenken sei
> gesegnet.
>
>
L'articolo non sembra dare indicazioni esatte sul giorno della morte...in
ogni caso l'estratto sopra dice che è stato sepolto in un paesino sloveno lo
scorso sabato...
Andrea


title: Carlos Kleiber

author: Kirin

text:
Andrea Solari <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
non sembra dare indicazioni esatte sul giorno della morte...in
> ogni caso l'estratto sopra dice che è stato sepolto in un paesino sloveno lo
> scorso sabato...
>
Mi spiace molto.... :(
"Vienna, 19 lug. - (Adnkronos) - Addio al maestro Carlos Kleiber. Annoverato
tra i piu' grandi direttori d'orchestra, Kleiber si e' spento all'eta' di 74
anni dopo una lunga malattia. La morte e' avvenuta martedi' 13 luglio ma
l'annuncio della sua scomparsa e' stato dato oggi a Vienna, a sepoltura
avvenuta sabato scorso a Konjsica, citta' della Slovenia dove era nata la
madre del musicista.
Nato il 3 luglio 1930 a Berlino e figlio del direttore austriaco-argentino
Erich, Carlos Kleiber era cresciuto in Argentina, dove aveva iniziato la sua
carriera nel 1952 dirigendo l'orchestra del Teatro de 'La Plata'."

--
Kirin
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Carlos Kleiber

text:
Andrea Solari wrote:
> L'articolo non sembra dare indicazioni esatte sul giorno della morte...in
> ogni caso l'estratto sopra dice che è stato sepolto in un paesino sloveno lo
> scorso sabato...
Per non dover fare esercizi di traduzione:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/07_Luglio/19/kleiber.shtml
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Carlos Kleiber

author: Doctor MC

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cdgjvn$3me$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
> Non conosco altri particolari.
Terribile, sembra che io lo sapessi: alcui giorni fa ho ascoltato per intero
la sua Traviata, lui sarebbe morto proprio giorno 13 e io sentivo proprio in
quei giorni. Costatavo che malgrado le voci dei protagonisti non fossreo il
meglio, lui era davvero geniale come direttore.+
--
Ciao
Massimiliano


title: Carlos Kleiber

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fhqnf0lfjuv98knh5...@4ax.com...
> Il Mon, 19 Jul 2004 14:33:35 GMT, "Viperozza"
> <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> Da quel poco che posso capire di tedesco, nell'articolo che c'è sul
> link indicato da Riccardo,  mi pare che la morte sia avvenuta oggi.
> Comunque in assenza del Doge, può farci un rapido sunto donna Dodò,
> che il tedesco lo conosce e lo parla bene.
non sto a riassumere tutto l'articolo che è assai lungo, e che dice cose già
note a moltissimi.
Racconta della sua vita, dei suoi successi.
Alcune considerazioni sul suo carattere sono interessanti:
dice praticamente che era un nevrotico pazzesco.
Poteva lasciare a metà una registrazione con un pianista, perchè di colpo
gli trovava una faccia troppo arrogante.
Poteva chiedere, prima di entrare ins cena, di raddoppiargli il cachet.
Poteva però, fare a meno di tutto quello che normalmente fa parte della
carriera di un direttore.
Riguardo ai suoi esordi, si ricorda che il ragazzo era molto insicuro,
perchè molto influenzato dall'ingombrante figura paterna.
Ricordano che Sawallisch dovette una volta spingerlo (fisicamente) sul
podio.
Una volta lì su, faceva miracoli.
Della sua nevrosi ossessiva si parla anche riguardo al repertorio:
in realtà, si era alla fine deciso a dirigere poche cose, sempre le stesse,
in una ricerca assoluta della perfezione.
Dice l'articolo che, ad esempio, conoscesse le sinfonie di Mahler nota per
nota, ma non ne avessa mai diretta una.
Infine, si ricorda il suo Beethoven indimenticabile (e le sue battute su
Celibidache ;-)
L'articolo non dice quando è morto, ma che è stato sepolto sabato scorso.
Finisce così:
Sein Andenken sei gesegnet.
(Sia benedetto il suo ricordo)
> Kleiber era sicuramente il più grande di tutti.
concordo assolutamente
MBD


title: Carlos Kleiber

author: Dedo

text:
On Mon, 19 Jul 2004 15:57:08 +0200, Isidoro Ferrante
<
isi...@despammed.com
> wrote:
>Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
Un Genio ci ha lasciato.
Non ho parole, solo tanta tristezza.
Ciao,
Dedo.
--
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=Dedo


title: Carlos Kleiber

author: TÚM‡Sc MILAN

text:
>Ci resta
> Abbado che però è malandatuccio anche lui, Muti, che comunque è un
> grande e George Pretre. Chi altro vi viene in mente , specialmente
> dopo la strocatura che l'isterico Isotta ha fatto di Harding. E non mi
> parlate di Rattle, perchè non mi convince.
Barenboim.


title: Carlos Kleiber

author: emf

text:
L'ho sentito alla radio stamattina. Ci sono rimasto di stucco. Fa
sempre una strana impressione, soprattutto quando scopri che uno nato
il tuo stesso giorno ha fatto nella vita quello che avresti voluto
fare tu... RIP.
Ezio
Isidoro Ferrante <
isi...@despammed.com
> wrote in message news:<cdgjvn$3me$
1...@atlantis.cu.mi.it
>...



title: Carlos Kleiber

text:
                    Il 20 Lug 2004, 09:03,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha scritto:
> soprattutto quando scopri che uno nato
> il tuo stesso giorno ha fatto nella vita quello che avresti voluto
> fare tu... RIP.
/sdrammatizzazione on

  si, ma lui non usava un grissino! :-)
/sdrammatizzazione off
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Carlos Kleiber

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Il Mon, 19 Jul 2004 17:46:59 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Comunque in assenza del Doge, può farci un rapido sunto donna Dodò,
>che il tedesco lo conosce e lo parla bene.
Non è un gran che come traduzione, ma se ti accontenti...
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it
Già da decenni il mondo musicale ha imjparato a sentire la mancanza di
Carlos Kleiber, che dalla morte di Leonard Bernstein era considerato
il direttore più grande ed emozionante del mondo. Ci si faceva in
quattro per lui, lo si tentava con offerte senza pari (quante prove,
quanto denaro voleva) per portarlo a far musica. Quasi sempre si
tirava indietro. Poco alla volta è arrivato a dirigere a malapena una
volta l'anno. Herbert von Karajan, che lo considerava un genio,notava
una volta maliziosamente che sia un peccato che la musica dia così
poco piacere a questo artista.
Dirige soltanto, se bisogna vuotare l'amaro calice. A prima - ma
purtroppo anche a una seconda vista tutto rimane poco chiaro. Perchèi
quali pene, cabale, impegni rotture e discussioni, che in parte
ostacolano la carriera di Carlos Kleiber, in parte paiono divertenti
lo si riusciva a malapena ad immaginare quando questo musicista
straordinario dirigeva! I critici trovavano i neologiscmi delle lodi,
i felici superlativi. Quando comparve sul mercato la registrazione
discografica della 5^ di Beethoven la rivista americana Time scrisse
che suonava come se Omero fosse tornato per leggere la sua Iliade. Che
dirigesse a Monaco il Rosenkavalier o il Fledermaus i recensori si
sentivano in paradiso. E una giornalista musicale poi diventata
celebre trovava che una sua interpretazione della sinfonia in mi
minore di  Brahmsschen fosse tanto perfetta da farle mancare la
parola.
L'arte di Carlos Kleibers vibrava tanto di alata libertà e di passione
che cresceva a dismisura che essa nel Tristano lo condusse più di una
volta non solo al limite di un collasso fisico. In più riscopriva
sempre, proprio nei grandi classici ogni conciliazione fra
l'espressione del singolo, dell'individuale e la gigantesca richiesta
del tutto, dell'ordine organico come purtroppo non riusciamo mai a
vivere nella politica: E nella gfrande musica sinfonica certo solo
quando sono maestri come Carlos Kleiber, Wilhelm Furtwängler oder des
Dirigenten Vater, Erich Kleiber a prendere in mano la bacchetta.
Quale era la causa di tutte le difficoltà con cui  Kleiber confondeva
sempre più il suo ambiente? Annullava dei concerti perchè
improvvisamente non gli piaceva più il volto arrogante del solista.
Pretendeva ex abrupto il raddoppio del suo onorario per una prima
attesa da tutti. Naturalmente si capisce che un artista della sua
qualità, della sua dimensione, non accettasse di gettarsi nel
meccanismo del marketing nè si lasciasse corrompere da esso. Ma dietro
la sfida di Kleiber si nascondeva dell'altro. Poteva proprio, quando
lo voleva, esserre argutamente affascinante.
Quando Karajan a Salzburg  provava il Siegfried, Kleiber, già da tempo
un artista affermato, rimase 14 Tage lì ad imparare. Che egli stesso
avesse una così enorme difficoltà a salire sul podio dell'orchestram a
cominciare dipende certamente dall'esempio del padre molto forte Erich
Kleiber, che avrebbe dovuto dare più coraggio al figlio geniale invece
di renderlo insicuro. Certo si fa un poco fatica a credere che un uomo
dotato e geniale non sia mai riuscito a superare le attitudini forse
troppo dure di un padre i cui pezzi di repertorio famosi, come la
prima del Wozzeck facevano parte della lista dei favoriti del figlio.
Forse l'ombra del padre fu di disturbo? Oppure incitò il figlio a
quella che si chiama "paura del proprio coraggio". O meglio paura del
proprio genio. Sawallisch ha raccpmtatp come egli abbia trascinato in
malo modo sul palco ed al podio di orchestra un tremante ed esitante
Carlos Kleiber. E dopo tutto andò bene.
Carlos Kleiber nacque il  3. luglio 1930 a Berlino e negli anni
30emigrò con il padre in  Argentina. Iniziò la sua carriera
direttoriale a  La Plata. Dopo il volontariato e un breve intermezzo
di Kapellmeisteal Teatro Gärtnerplatz di Monaco e poi a Potsdam, il
36enne Carlos Kleiber ebbe la prima -ed unica - posizione importante,
quella della Staatsoper del  Württemberg a Stccarda. Da lì partì la
sua fama mondiale. A Stoccarda eseguì
„Wozzeck“, „Elektra“, „Rosenkavalier“, „Carmen“, „Freischütz“ e
„Otello“ con quella comprensione, quella liberà delicatezza e forza
istintiva per la grande forma che presto nessuno poteva più superare
artisticamente.
Nel 1974 giunse a legarsi per la prima e unica volta al Festival di
Bayreuther Festspielen,  e proprio per "Tristan und Isolde", con la
Isotta di Catarina Ligendza, estremamente musicale, virginalmente
ingenuae al contempo mai timidamente neutrale - nonostante tutto il
furore. Certo Kleiber era considerato, un poco per il suo nobile amico
Claudio Abbado, il primo direttore del Tristanal mondo. Ciononostante
molti sapienti scettici di Bayreuth pensavano che la particolare
acustica del teatro avrebbe fatto fare al pur grade Carlos Kleiber un
buco nell'acqua. Lo si vide: fu uno scherzare con il fuoco. Cose che
la routine teatrale del tempo non teneva più in grande attenzione,
nella fattispecie l'articolazione parlante e le cosiddette frasi
musicali secondarie, la funzione poetica delle pause ed in più
l'enigmatica mistura del Tristano di cantilena quasi italiana e di
cromatismo quasi atonale  tutte queste cose il  44enne Carlos Kleiber
le evidenziò in modo indimenticabile.
Noi monacesi abbiamo avuto una relativa fortuna con Carlos Kleiber
relatives Glück. si lasciava quasi sempre convincere a fare il
Rosenkavalier o a far volare il Fledermaus, od infiammare l'Otello di
Verdis o se necessario saltare anche in opere come la Boheme di
Puccinis. (A parte il fatto che pezzi di repertorio derisi dagli snob
come „Bohème“ o „Fledermaus“ non sono affatto semplice).
Dato che Carlos Kleiber dirigieva sempre, ossessivamente,sempre gli
stessi lavori manca purtroppo molta roba al suo repertorio. Pur
conoscendo nota per nota tutte le sinfonie di  Mahler non ne diresse
una. Più di qualunque altro mortale aveva compreso il segreto della
espressione sinfonica di Beethoven però non ha mai dato
un'interpretazione della nona o della Eroica Chi lo conosceva un poco
da vicino sapeva quanto quest lacune lo addolorassero.
Per questo siamo stati tanto più curiosi di sapere come avesse dato
una sicura interpretazione alla Ouverture del Coriolano di  Beethoven
ed alla quarta sinfonia di  Brahms Ha diretto diverse volte questi
lavori prima a Berlin per il concerto di addio del presidente tedesci
Richard von Weizsäcker. Ma anche a Ingolstadt, dove il tanto
vezzeggiato ebbe una lussuosa Audi. E forse la cosa più affascinante
fu quando le eseguì per il compleanno di  Leo Kirch ciò che consente
di vedere sotto una luce più gentile il magnate dei media.
Anche se Carlos Kleiber, sempre più instabile sembrava aver già
abbandonato da tempo il nstro mondo, pure adesso che la morte dà la
consapevolezza della sua fine sentiamo spaventati la bizzarra
relazione che sembra esserci tra  delle doti demoniche a un non
voler-funzionare demonico. Benedetti Michelangeli, Glenn Gould,
Friedrich Gulda, o anche Carlos Kleiber: Tutti quanti non volevano o
non potevano "collaborare". Provocavano volenti o nolenti degli
scandali, delusioni, mirabile materiale di archivio. Con tanta maggior
passione coloro che hanno avuto la fortuna di essere stati toccati
dall'arte di queste geniali persone non-funzionali destimoniano come
la vita di Carlos Kleibers sia stata utile, consolatrice e
paradigmatica Siamo stati testimoni della sua fama, della sua
angosciante eccezionalità ma soprattutto della sua arte ardente. Dallo
scorso sabato Carlos Kleiber è sepolto nella cittadina della Slovenia
orientale Konjsica. Ne sia benedetta la memoria


title: Carlos Kleiber

author: sendry

text:
"TòMàSc MILAN" <tom...@SPAMfreemail.it> ha scritto nel messaggio
news:Co3Lc.25090$5D1.1...@news4.tin.it...

O tempora, o mores.. :(


title: Carlos Kleiber

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 06:58:42 GMT, "TòMàSc MILAN"
<tom...@SPAMfreemail.it> ha scritto:

Meglio come pianista
S.



title: Carlos Kleiber

author: dellamag

text:
Seneca ha scritto:
> Ci resta
> Abbado che però è malandatuccio anche lui, Muti, che comunque è un
> grande e George Pretre. Chi altro vi viene in mente , specialmente
> dopo la strocatura che l'isterico Isotta ha fatto di Harding. E non mi
> parlate di Rattle, perchè non mi convince.
Ci resta Abbado (tutto Beethoven, tutto Mahler, ecc.), Boulez (Sacre,
Lulu, e novecento a iosa), Gergiev (per il repertorio russo) - il che non
mi sembra poco, anzi...



title: Carlos Kleiber

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gsotto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dvipf0146v1ihog33...@4ax.com...
> >Comunque in assenza del Doge, puň farci un rapido sunto donna Dodň,
> >che il tedesco lo conosce e lo parla bene.
>
> Non č un gran che come traduzione, ma se ti accontenti...
>
> Giuseppe Sottotetti
grazie mille.
Io son pigra :-(
MBD


title: Carlos Kleiber

text:
On Tue, 20 Jul 2004 07:10:54 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>  si, ma lui non usava un grissino! :-)
Marco, sono passati quasi sette anni e te ne ricordi ancora? :-))



title: Carlos Kleiber

text:
Dedo wrote:
> Marco, sono passati quasi sette anni e te ne ricordi ancora? :-))
Vecchio Dedo, ogni tanto ti rileggo! :-))
Non solo me ne ricordo, ma conservo tutte le fotografie (sebbene
quella prima volta io non ci fossi).
E ce ne ho anche di tue dove suoni splendidamente il pianoforte!
:-)))



title: Carlos Kleiber

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 17:19:02 GMT, Dedo <
idedoTOG...@iol.it
> ha
scritto:
>Marco, sono passati quasi sette anni e te ne ricordi ancora? :-))
>
>Ciao,
>
>Dedo.
Si me lo ricordo anch'io, anche perchè ci sono le foto. Se tu sei lo
stesso Dedo di una volta, ti ricorderai della Cavalleria che ti portai
alla crapula milanese :-)))
Comunque mi fa piacere rivederti...(si fa per dire). 7 anni sono assai
!!
Ciao
Seneca



title: Carlos Kleiber

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 17:54:05 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>E ce ne ho anche di tue dove suoni splendidamente il pianoforte!
>:-)))
Se ricordo bene è proprio la crapula milanese quella dove Dedo suonò.
E fu anche quella dove Armando Ariostini ci regalò una canzone, senza
accompagnamento. E fu quella volta che Demerulisse si ammalò a casa di
Schillo e lo ritrovai in treno il giorno dopo quasi agonizzante :-)))



title: Carlos Kleiber

text:
Seneca wrote:
> Se ricordo bene è proprio la crapula milanese quella dove Dedo suonò.
> E fu anche quella dove Armando Ariostini ci regalò una canzone, senza
> accompagnamento. E fu quella volta che Demerulisse si ammalò a casa di
> Schillo e lo ritrovai in treno il giorno dopo quasi agonizzante :-)))
Esattamente quella.
Altra lacrimuccia........



title: Carlos Kleiber

author: Schillogeno

text:
On Mon, 19 Jul 2004 15:57:08 +0200, Isidoro Ferrante
<
isi...@despammed.com
> wrote:
>Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
>Non conosco altri particolari.
Praticamente, in queste due righe abbiamo una biografia completa!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Carlos Kleiber

text:
On Mon, 19 Jul 2004 17:46:59 +0200, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
>Il Mon, 19 Jul 2004 14:33:35 GMT, "Viperozza"
><
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>>Da quanto ho capito, è morto il 13 luglio. Non c'è che dire: riservato ed
>>impenetrabile fino all'ultimo...
>>
>>Vip.
>>
>... Forse la RAI neppure lo
>ricorderà....
Cazzi suoi.
Se ha scelto di andarsene in pieno processo Franzoni, e durante il
rimpasto Siniscalco-Calderoli, è giusto ne paghi le conseguenze.
E dire che il campionato è fermo.



title: Carlos Kleiber

author: Johannes Wentu

text:
On Mon, 19 Jul 2004 15:57:08 +0200, Isidoro Ferrante
<
isi...@despammed.com
> wrote:
>Apprendo adesso che Carlos Kleiber e' morto oggi.
>Non conosco altri particolari.
>I.
Interrompo il mio silenzio (dovuto a cause di forza maggiore) per
aggiungere il mio personale dolore. La 4a di Brahms diretta da Kleiber
era sicuramente fra le mie preferite, di sicuro la prima edizione che
ho distinto dalle altre
Wentu


title: Carlos Kleiber

author: Riccardo

text:
Dopo il concerto Mullova/Harding trasmesso ieri notte da Rai3 nella
trasmissione 20 anni dopo č stata mandata in onda una seconda sinfonia di
Brahms con CK alla testa della MSO. Se qualcuno l'ha vista o la conosce sa
dirmi qual era la location? Dal nome della regista e dei cameramen presumo
fossimo in Italia.
R.


title: Carlos Kleiber

author: Giacomo Andreola

text:
> Se ricordo bene è proprio la crapula milanese quella dove Dedo suonò.
> E fu anche quella dove Armando Ariostini ci regalò una canzone, senza
> accompagnamento. E fu quella volta che Demerulisse si ammalò a casa di
> Schillo e lo ritrovai in treno il giorno dopo quasi agonizzante :-)))
C'eravamo anche noi...
Siamo qui per ricordare Kleiber.
Giacomo e Fiammetta


title: Carlos Kleiber

author: Andrea Trave

text:
On Wed, 21 Jul 2004 11:16:38 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
>
wrote:

Credo sia il concerto che diresse alle Panatenee Pompeiane, 30
settembre 87 (secondo il sito
www.thrsw.com
), ce l'ho anche io in
videocassetta da qualche parte, e la RAI lo ha riproposto parecchie
volte (anche se, a quanto ne so, sempre limitatamente a Brahms, e non
la "Linzer" di Mozart che era pure nel programma del concerto).
Ciao
Andrea


title: Bruno Prevedi e Alain Vanzo

author: ricci frederif

text:
Vedi:
www.fasolt.com
Auguri Ricci


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Marcelli Marco

text:
Ho a casa un caso strano.
Due CD, uno Deutsche Grammophon e uno EMI, entrambi del 1972, in cui Karajan
dirige la Patetica di Ciaikowski. In entrambi i casi c'e' scritto  che la
registrazione sia avvenuta in una chiesa di cui non ricordo il nome.
Ora, io non so quante volte in quell'anno Karajan abbia diretto in chiesa
questa sinfonia, ma sono propenso a ritenere che l'abbia fatto una volta
sola (almeno, sembra ragionevole).
Sicche' il master poi riversato su CD dev'essere lo stesso (all'epoca
Karajan giostrava con entrambe le case discografiche, credo).
Eppure i risultati sono DIVERSISSIMI.
Suono pulito, analitico, con frequenze alte cristalline nel DG; suono
pastoso, un po' confuso ma indubbiamente affascinante, pieno di bassi e di
riverberi nell'edizione EMI.
Ora, sempre dando per scontato che si tratti dello stesso master e che,
comunque, nel corso dello stesso anno Karajan  non puo' aver rovesciato
completamente la filosofia interpretativa di quest'opera, l'unica differenza
e' da attribuirsi al cosiddetto "ingegnere del suono" al momento del
mixaggio delle tracce audio.
Sfido chiunque a riconoscere non dico lo stesso master, ma anche solo lo
stesso direttore ascoltando  questi due CD senza sapere di cosa si tratta.
Il tutto per dire che qualche volta puo' effettivamente essere arduo e
fuorviante credere di riconoscere tanti dettagli caratteristici solo da un
CD, anche se solitamente, ahime', non abbiamo altro sistema. L'impressione
e' che il riversamento comporti troppi gradi di liberta' da parte dei
tecnici.
Qualcuno ha esempi analoghi?
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@libero.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Marcelli scrisse
> Ho a casa un caso strano.
Anche tua moglie ne ha uno a casa.
> Due CD, uno Deutsche Grammophon e uno EMI, entrambi del 1972, in cui Karajan
> dirige la Patetica di Ciaikowski. In entrambi i casi c'e' scritto  che la
> registrazione sia avvenuta in una chiesa di cui non ricordo il nome.
>
> Ora, io non so quante volte in quell'anno Karajan abbia diretto in chiesa
> questa sinfonia, ma sono propenso a ritenere che l'abbia fatto una volta
> sola (almeno, sembra ragionevole).
Confronta i tempi, eccc.  Non dovrebbe essere impossibile capire
se si tratta davvero della stessa esecuzione.
Sono curioso.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.
--
Posted from
ro...@sangiovese.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.225]



title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Raf

text:
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) wrote:
>Ho a casa un caso strano.
>
>Due CD, uno Deutsche Grammophon e uno EMI, entrambi del 1972, in cui Karajan
>dirige la Patetica di Ciaikowski [...omissis...]
Il fatto che ti genera tanto sconcerto e' alla base del rifiuto
di Sergiu Celibidache a registrare qualunque cosa per l'industria
dicografica. In effetti, per quanto perfetta sia la registrazione
quello che ascoltiamo non e' mai il suono uscito dall'orchestra
ma un qualche cosa di distorto, in misura piu' o meno grande.
Oggi le possibilita' di intervento della tecnica sono arrivate
al punto di far scegliere al direttore il suono che piu' gli
aggrada, decidere quali strumenti mettere in evidenza e quali no
e persino correggere incidenti esecutivi. Ho un CD di Karajan in
cui dirige I Pianeti di Holst, dove il tecnico del suono fa un
uso indiscriminato e vegognoso della manopola del volume (in
particolare nel brano di Giove). In effetti quando diciamo che
un'interpretazione e' migliore di un'altra, non dovremmo
dimenticarci che nel risultato finale le scelte e la perizia del
tecnico del suono hanno avuto una parte fondamentale. I tecnici
della EMI sono stati tra i peggiori dell'intera storia del disco,
IMHO, mentre i migliori sono stati, sempre IHMO, quelli della
CBS, poi Sony, seguiti a ruota da quelli della RCA.
raf


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

text:
Raf wrote:
>
> I tecnici
> della EMI sono stati tra i peggiori dell'intera storia del disco,
Dei cani, non si puo' dire.  Offenderebbe il miglior amico dell'Uomo.
> IMHO, mentre i migliori sono stati, sempre IHMO, quelli della
> CBS,
Uhm, hai esempi per supportare questa affermazione ?  In generale
le vecchie registrazioni CBS (non ce ne sono di nuove) non mi
hanno mai entusiasmato.
> poi Sony,
Ora ne hanno di bravi, di molto bravi.  Ma i risultati dei digitali
sony di primi anni 80 erano molto, ma molto incostanti.  E non ho
particolari impresisoni di loro registrazioni analogiche.
> seguiti a ruota da quelli della RCA.
Che a volte hanno fatto delel cose davvero egregie.
Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
Roberto



title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Tiziana Pannunzio

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Marcelli scrisse
>
> > Ho a casa un caso strano.
>
> Anche tua moglie ne ha uno a casa.
anche se e' cattivissima, devo dire che mi sono spanciata dalle risate, posso
comunque applicarla a Giovanni (mio marito): lui si che ne ha uno strano di
caso!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Carlo Grante

text:
In effetti quando diciamo che
>un'interpretazione e' migliore di un'altra, non dovremmo
>dimenticarci che nel risultato finale le scelte e la perizia del
>tecnico del suono hanno avuto una parte fondamentale.
>
Hai ragione. Purtroppo succede che anche nei concerti dal vivo ci si
mette l'acustica di sala a fare l'ingegnere del suono: può migliorare,
aiutare o massacrare l'esecuzione.
In più oggi  c'è una diffusa tendenza ad aggiungere molto riverbero in
studio o a registrare in maniera da simulare l'effetto "live",
addirittura usando solo una coppia di microfoni per un'intera
orchestra o posizionandoli lontano dagli strumenti.
Spesso gli ingegneri vogliono sostituirsi agli artisti nel lavoro
creativo di un'incisione e gli artisti non sanno che pesci prendere,
confusi dalle incomprensibili logiche e dal colorito gergo dei fonici.
Carlo


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: danye

text:
Marcelli Marco wrote:
> Ho a casa un caso strano.
>
> .................................Eppure i risultati sono DIVERSISSIMI.
>
> ............................................l'unica differenza
> e' da attribuirsi al cosiddetto "ingegnere del suono" al momento del
> mixaggio delle tracce audio.
>
> Qualcuno ha esempi analoghi?
>
Ero  a Roma in vacanza la prima settimana di agosto e, parlando di musica in un
negozio di dischi , interveniva nella discussione un certo sign.Xxxxx cantante
lirico toscano che stava registrando la Boheme (direttore Metha con la
Philarmonica di Israele) il quale spiegava come lavoravano i tecnici del suono :
per quanto lui durante le registrazioni cercava di avvicinarsi al microfono per
farsi sentire ,tanto i tecnici abbassavano poi il livello della sua voce in fase
di missaggio.
Questo signore, durante le pause quando non doveva cantare, era riuscito ad
infilarsi nella cabina di regia ed aveva visto il Mostro : un banco di missaggio
lungo come una mercedes e, forse piu costoso, che aveva il compito di
'correggere' imperfezioni della prova dal vivo.
In gioventu' ( e non solo) quanto ho speso per poter ascoltare meglio !
Poi a teatro scoprivo il Vero Suono e , tornato a casa , volevo gettare
l'impianto dalla finestra!!
Questo per dire che , secondo il sottoscritto, SOLO l'ascolto dal vivo (a meno
di possibili ma improbabili catarsi a casa) permette una concentrazione ed una
attenzione unica dell'evento musicale ( questo anche a proposito della
discussione sull'imprinting di qualche tempo fa) ed il successivo ascolto a casa
permette poi di cogliere sottili differenze di interpretazione o sonorità
nascoste dall'impianto ,dal disco, dal tecnico del suono.
Non a caso il grande Celi soleva dire che ascoltare un disco (rispetto
all'ascolto live) era come andare a letto con il manifesto di Marylin Monroe
(poi di fatto Lui si e' fatto registrare in mille modi) .
Concludo questa mia con una nota sulla verione della Boheme sopracitata: a detta
del cantante è la miglior versione mai registrata !!! L'orchestra di Israele
suona in modo meraviglioso in special modo gli archi e la direzione di Metha e'
stata perfetta ....addirittura superiore a quella di Karayan con Pavarotti .
Nota dolente (per me almeno) la partecipazione di Boccelli (a quello che ho
capito).
Il disco dovrebbe uscire a Gennaio.
Saluti
D.
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono più tanto sicuro"


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

text:
danye wrote:
> Concludo questa mia con una nota sulla verione della Boheme sopracitata: a detta
> del cantante è la miglior versione mai registrata !!! L'orchestra di Israele
> suona in modo meraviglioso in special modo gli archi e la direzione di Metha e'
> stata perfetta ....
mi stavo emozionando...
>  la partecipazione di Boccelli (a quello che ho
> capito).
... quando sono piombata nello sconforto piu' nero!!!
BLEAH!!!!!!!
> Il disco dovrebbe uscire a Gennaio.
tze'!!!



title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

text:
Roberto Maria Avanzi <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> IMHO, mentre i migliori sono stati, sempre IHMO, quelli della
>> CBS, =
>
>Uhm, hai esempi per supportare questa affermazione ?  In generale
>le vecchie registrazioni CBS (non ce ne sono di nuove) non mi
>hanno mai entusiasmato.
Quando la EMI registrava in modo vergognoso le opere alla Scala
o le prime registrazioni emiane di Karajan, sia la CBS che la
RCA registravano gia' in stereo, e che stereo ! Se prendi le
registrazioni di Bruno Walter della fine degli anni Cinquanta,
anche i CD usciti prima dell'ultimo, favoloso remastering, ti
accorgerai che danno dei punti a molte registrazioni digitali.
Anche la Decca, e' vero, ha fatto delle belle cose, ma con un
suono un po' troppo opulento, secondo me, che va bene per certi
autori (Ciaikovskij, Rachmaninov, Mahler) ma non per altri.
Passando alle registrazioni odierne, direi che la qualita' si e'
un po' livellata. Io sto sviluppando una preferenza per le 4D
della Deutsche, hanno un suono caldo, ben bilanciato e molto
naturale (pur con le riserve che ho gia' espresso).
raf


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
Nonostante le tue battutacce, devo concordare. Oggi il suono DG e'
decisamente eccellente (ho un 4D che fa letteralmente impressione da
quanto l'orchestra sembra realistica) ma negli anni '60 e '70 nulla
poteva uguagliare il suono DECCA.
Ho alcune opere di Rossini (Italiana in Algeri, Barbiere) e miscellanea
varia registrata in FFSS (lascia stare le Ferrovie dello stato: Full
Frequency Sound System) nei primi anni '60 che ancora adesso sono
semplicemente fantastici.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: mocenigo

text:
In article <
37CC04D2...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Roberto Maria Avanzi wrote:
>
>> Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
>
>Nonostante le tue battutacce, devo concordare. Oggi il
suono DG e'
>decisamente eccellente (ho un 4D che fa letteralmente
impressione da
>quanto l'orchestra sembra realistica) ma negli anni '60 e
'70 nulla
>poteva uguagliare il suono DECCA.
Anche qui dipende.
LA DG ha fatto registrazioni di musica da camera
strepitose all'epoca.
E trovo la DECCA superiore tutt'ora.  Certo il 4D
e' bellissimo, pero' a volte un po' irreale, sembra
quasi finto.  Il suono Decca e' molto naturale.
L'attuale suono di molte registrazioni SONY e'
pure spettacolare per naturalezza.
>Ho alcune opere di Rossini (Italiana in Algeri, Barbiere) e
miscellanea
>varia registrata in FFSS (lascia stare le Ferrovie dello
stato: Full
>Frequency Sound System)
Ha, per chi mi prendi, lo so cosa vuol dire...
E ho anche visto la pubblicita' di quegli
LP, conlo stranissimo ed eccentrico slogan
"Full Frequency Stereo Sound - ovvero che mi
 hai portato a fare al Posillipo se non mi vuoi
 piu' bene".
La tecnologia FFSS e' evoluzione di una precedente
tecnologia mono, che utilizzava apparecchiature
con tecnologia militare.
Roberto
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
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title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: KLAUS

text:
Il Tue, 31 Aug 1999 14:54:00 +0200, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
Eppure , prima o poi, cambierai anche le idee politiche .....
(siamo troppo d'accordo ultimamente)
Anche Teldec non scherza, eh ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

text:
KLAUS wrote:
>
> Il Tue, 31 Aug 1999 14:54:00 +0200, Roberto Maria Avanzi
> <
moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
> >Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
> Eppure , prima o poi, cambierai anche le idee politiche .....
> (siamo troppo d'accordo ultimamente)
>
> Anche Teldec non scherza, eh ?
Hai perfettamente ragione compagno !
(scherzetto!)
Roberto
--
// .sig in exile


title: Il ruolo dell'ingegnere del suono

author: ramusio

text:
>> L'orchestra di Israele suona in modo meraviglioso in special modo gli
archi e la direzione di Metha e'
>>stata perfetta ....
> mi stavo emozionando...
>>  la partecipazione di Boccelli...
> ... quando sono piombata nello sconforto piu' nero!!!
... quanto ti capisco... mi č successa la stessa cosa!!! :-(((
Ramusio


title: Jean-Philippe Rameau

author: [onebit]

text:
Salve,
mi presento: il mio nome e' Giancarlo, mi occupo di grafica e ho 42 anni.
Amo molto la musica e recentemente ho avuto occasione di ascoltare alcuni
brani di Jean-Philippe Rameau. Confesso che la sua musica mi ha conquistato
all'istante.
Nel volume "Guida all'ascolto della musica sinfonica" (di Giacomo Manzoni),
nella breve scheda biografica dedicata a Rameau, si legge...
"Grandissimo per la sua opera di teorico, in cui getto' le basi del pensiero
armonico moderno..."
Temo che per affrontare a fondo un simile argomento occorrano conoscenze che
non possiedo ma la mia curiosita' e' grande e cosi' mi chiedevo se per caso
qualcuno di voi sarebbe cosi' gentile da aiutarmi a comprendere un po' piu'
a fondo quanto scritto dal Manzoni nella sua guida.
Vi ringrazio anticipatamente.
ciao,
Giancarlo


title: Jean-Philippe Rameau

text:
[onebit] wrote:
> Temo che per affrontare a fondo un simile argomento occorrano conoscenze che
> non possiedo ma la mia curiosita' e' grande e cosi' mi chiedevo se per caso
> qualcuno di voi sarebbe cosi' gentile da aiutarmi a comprendere un po' piu'
> a fondo quanto scritto dal Manzoni nella sua guida.
Ho recepito.
A me gli MP3 da Rameau....
Ehehehe....
(per il resto di IAMC: non sono impazzito, eh? Non piu' del solito,
almeno) :-))))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail:
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Jean-Philippe Rameau

author: Fernando Salvarani

text:
you wrote
"[onebit]" <
onebit.c...@cancellamitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:v4CT9.10953$0v.2...@news1.tin.it...

> La casa editrice LEPOS di Palermo
www.lepos.it
 (acquistabile via internet)
ha stampato un libro a mio avviso interessante,
per conoscere l'opera di JPR. Io cercavo un libro in Italiano già da molto
tempo e l'unico che ho trovato
è stato questo. In altre lingue si possono trovare trattati più esaurienti,
ma questo, a mio avviso,  traccia un  profilo
esauriente per appassionati anche senza conoscere la notazione musicale.
Ciao Fernando
>


title: Jean-Philippe Rameau

text:
"Fernando Salvarani" <
fernando....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:VQFT9.16549$AA2.7...@news2.tin.it...
> La casa editrice LEPOS di Palermo
www.lepos.it
 (acquistabile via internet)
> ha stampato un libro a mio avviso interessante, per conoscere l'opera di
> JPR.
> ...a mio avviso,  traccia un  profilo
> esauriente per appassionati anche senza conoscere la notazione musicale.
Sei molto gentile, Fernardo... ti ringrazio per la segnalazione.
ciao,
Giancarlo


title: Il I movimento della serenata "Posthorn" k 320

author: sendry

text:
So che adesso mi attirerò strali, ingiurie e accuse di superficialità, ma è
uno dei pezzi in assoluto che amo di più nell'intera storia della musica..
mi dona una sensazione di equilibrio, di purezza, di eleganza, di armonia,
di felicità come pochi brani riescono a suggerirmi..
ciao


text:
sendry wrote:

Perche' strali?
E' un pezzo delizioso, di grandissimo equilibrio e di allegria
sfrenata.
Lo adoro anche io (ne conosco un'unica versione, quella di Karl
Bohm).
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: CHE LANGUORE

text:
Questo gruppo langue sempre più. Si respira il pesante alito dell'
agonia. I giochi politici sono ormai fatti e per una decina d'anni non
se ne parlerà più.
Torniamo a parlare di MUSICA !
Qualcuno é d'accordo ?
Scusa  Zaccaria, ma forse farà piacere anche a te....o no?
mal


title: CHE LANGUORE

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 29 Apr 2008 13:02:49 -0700 (PDT),
mallo...@gmail.com
 ha
scritto:
>Scusa  Zaccaria, ma forse farà piacere anche a te....o no?
Si, ma mi si deve parlare dello Stabat Mater di Pergolesi.
E glorificarmi Purcell.
Ed infine innalzare sugli altari Arvo Part.
In caso contrario sono incline a pensare che qui sia necessaria la
spiegazione del perche' l'Italia ha svoltato a destra.
Benedetto Zaccaria


title: CHE LANGUORE

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 29 Apr 2008 13:02:49 -0700 (PDT),
mallo...@gmail.com
 wrote:
>Qualcuno é d'accordo ?
Sarei pure d'accordo.
Però non posso nascondere una certa preoccupazione.
La gente che scrive roba di questo tenore:
"affanculo pure a romani
siamo un paese pieno di merda, sempre di più...."
ovvero
"non sono un incapace come le merde del popolo delle ladrerie
che rappresenti"
se non trovano un qualche sfogo su questo NG che fanno? Violentano le
bambine di sei anni?
ciao


title: CHE LANGUORE

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Apr 29, 10:31 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Tue, 29 Apr 2008 13:02:49 -0700 (PDT),
mallored...@gmail.com
 ha
> scritto:
>
> >Scusa  Zaccaria, ma forse farà piacere anche a te....o no?
>
> Si, ma mi si deve parlare dello Stabat Mater di Pergolesi.
>
> E glorificarmi Purcell.
>
> Ed infine innalzare sugli altari Arvo Part.
Possiamo piuttosto rinchiuderlo in una cripta ;-)
 con profondo rispetto
  Childerich


title: CHE LANGUORE

author: no

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:rdhf14ptf2le9mbh5...@4ax.com...
> On Tue, 29 Apr 2008 13:02:49 -0700 (PDT),
mallo...@gmail.com
 wrote:
>
>>Qualcuno é d'accordo ?
>
> Sarei pure d'accordo.
> Però non posso nascondere una certa preoccupazione.
>
> La gente che scrive roba di questo tenore:
A proposito sapete che registro è Berlusconi? Mi sembra tenore anche lui.
Alemanno è basso. Rutelli Tenore?



title: CHE LANGUORE

author: mario r.p.

text:
> A proposito sapete che registro è Berlusconi?
Basso, of course...
m.


title: CHE LANGUORE

text:
> E glorificarmi Purcell.
Sempre!!
Grande Purcell
> Ed infine innalzare sugli altari Arvo Part.
Mi sembra il minimo...
m. :-)


title: CHE LANGUORE

text:
> Questo gruppo langue sempre più. Si respira il pesante alito dell'
> agonia. I giochi politici sono ormai fatti e per una decina d'anni non
> se ne parlerà più.
Ogni volta che ci sono in ballo elezioni succede questa cosa, ma poi
si ritorna nei binari... anzi, nel rigo
> Torniamo a parlare di MUSICA !
parliamone!
Ieri alla radio svizzera ho sentito uno stranissimo concerto per
violino, direi del primo novecento con influenze pesantemente
wagneriane. Quando il presentatore ha iniziato "Abbiamo trasmesso il
concerto per violino di...." ho perso la stazione e non sapro' mai chi
fosse :-(
Beh, era francese, quello è certo.
> Qualcuno é d'accordo ?
si
> Scusa  Zaccaria, ma forse farà piacere anche a te....o no?
Dipende da quanti cammelli gli dai...
m. :-)


title: CHE LANGUORE

text:
Il Wed, 30 Apr 2008 03:17:28 -0700 (PDT), "mario r.p."
<
mario...@gmail.com
> ha scritto:
>Dipende da quanti cammelli gli dai...
Lassa perde.
Mi manca moltissimo l'assenza della lavandaja Zazie.
L'amavo.
Beh, un po' l'amavo sul serio....
Benedetto Zaccaria


title: CHE LANGUORE

author: Kermit

text:
<
mallo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ee1b040f-6da8-40ad...@k13g2000hse.googlegroups.com...
>Questo gruppo langue sempre più. Si respira il pesante alito dell'
agonia. I giochi politici sono ormai fatti e per una decina d'anni non
se ne parlerà più.
Forse.
>Torniamo a parlare di MUSICA !
Comincia dai, ce la puoi fare....
K>


title: CHE LANGUORE

text:
> >Dipende da quanti cammelli gli dai...
>
> Lassa perde.
>
> Mi manca moltissimo l'assenza della lavandaja Zazie.
>
> L'amavo.
>
> Beh, un po' l'amavo sul serio....
Donuorri Ammiraglio, Lei lo sa! :-)
m.


title: CHE LANGUORE

text:
On 30 avr, 15:06, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
Torniamo a parlare di MUSICA !
>
> Comincia dai, ce la puoi fare....
>
> K>
Ho ascoltato e visto qualche giorno fa una bella edizione di Parsifal
diretta da Kent Nagano da Baden Baden. Mi piacerebbe sapere se qualche
altro l'ha vista e cosa ne pensa. A me è parsa quqlitqtivqmente e
tecnicqmente ottima.
Wagner non è facile, almeno per me, ma ci sono dei momenti di una
bellezza suprema. Certo l' aria e la lunga sparata di Gurnemanz è un
po' noiosa ma forse ha la sua ragione di esistere. C' é qualche
wagneriano in questo gruppo ?
Se non avete visto l'edizione di Nagano ma conoscete Parsifal, mi
piacerebbe capire di piu' di questo autore, del suo modo di concepire
e rivoluzionare la musica e dei nuovi significati che la sua musica ha
imposto dopo anni di barocco, bel canto, romanticismo verdiano. E come
ha potuto esprimersi, avendo il successo che ha avuto nel mondo, un
verista come Puccini.
mal


title: CHE LANGUORE

text:
> quqlitqtivqmente e tecnicqmente
guarda che forse ti fa male ascoltare certa musica...
m. :-))


title: CHE LANGUORE

text:
On 29 avr, 22:31, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Si, ma mi si deve parlare dello Stabat Mater di Pergolesi.
>
> E glorificarmi Purcell.
>
> Ed infine innalzare sugli altari Arvo Part.
>
> In caso contrario sono incline a pensare che qui sia necessaria la
> spiegazione del perche' l'Italia ha svoltato a destra.
>
> Benedetto Zaccaria
Ok. Sono in accordo con te. Ti rispondo, cosi' non ti agiti più, dall'
ultima domanda. La risposta mi pare ovvia e mi meraviglio che tu ponga
la domanda. L'Italia ha svoltato a destra perchè era già a sinistra !
Che altro poteva fare ? Finire nel burrone ? O battere in un muro ? E'
ovvio se sei a sinistra e rischi di sfracellarti puoi solo svoltare
inevitabilmente a destra. E' matematico e geometrico!
Quanto alla musica cominciamo da Purcell.
Io conosco solo : The Fairy Queen 1692.  e Dido and Aeneas che trovo
sublime. Mi pare che sia considerata il suo capolavoro.
Non conosce invece : The Old Bachelor 1693. The Married Beautifull
1694. The Double Dealer 1694. nè Bonduca,
Se vuoi che parliamo delle due che conosco mi farà piacere. Potrai
migliorare la :mia conoscenza. Ma se preferisci discutere anche sulle
altre sue produzioni, mi farà ancora più piacere perché potro'
aumentare il mio scibile e magari procurarmi le registrazioni, perchè
purtroppo Purcell, almeno in Italia, è poco rappresentato.
ciao
mal


title: CHE LANGUORE

text:
Io l'ho registrata. Ma Parsifal è dura!
Non l'ho ancora vista, ma nel complesso mi pare una buona edizione.
Già che non sono di quelle edizioni sciattone che pervadono i teatri in
questi periodi è un successo.
Appena posso gli dò un'occhiata.
<
mallo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dbdaf6e5-9e7c-4588...@k37g2000hsf.googlegroups.com...



title: CHE LANGUORE

text:


Solo questo hai da dire sul Parsifal? Non brilli molto stasera. Ti
nascondi dietro la politica alla quale non sai rinunciare e dietro i
refusi, pur di non svelare la tua ignoranza musicale. Ma che ci stai a
fare in questo gruppo ?
mal


title: CHE LANGUORE

text:
> Ti nascondi dietro la politica alla quale non sai rinunciare
Già, proprio io :-)))))))))))))
LOL
Leggiti gli ultimi anni di post e trovamene uno in cui parlo di
politica
> e dietro i
> refusi, pur di non svelare la tua ignoranza musicale. Ma che ci stai a
> fare in questo gruppo ?
Ovvio, cerco di sconfiggere la mia ignoranza musicale
m.


title: CHE LANGUORE

author: Hans Rott

text:
On 30 Apr, 19:21,
mallored...@gmail.com
 wrote:
> Ma che ci stai a
> fare in questo gruppo ?
Forse tu non lo conosci. Questo gruppo senza lui sarebbe come un'
orchestra senza la sezione delle viole.
P.


title: CHE LANGUORE

text:
> > Ma che ci stai a
> > fare in questo gruppo ?
>
> Forse tu non lo conosci. Questo gruppo senza lui sarebbe come un'
> orchestra senza la sezione delle viole.
Orpo!
Sono una viola!?!?
Voglio subito sapere TUTTE le barzellette che si raccontano sul mio
conto!!!!!!!!!!
m. :-)


title: Festival Mozart a Rovereto

author: Marco Murara

text:
Su
http://digilander.iol.it/wolfgangamadeus
 trovate il programma del
festival mozartiano, che l'Associazione Mozart Italia e il Festival
Internazionale W.A. Mozart organizzano a Rovereto dal 22 al 30 settembre
prossimi.
Marco Murara


title: (OT) ascoltando Cilea, Calabria forever!

author: l


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Maurizio Berardi

text:
Ciao a tutti. Volevo sottoporvi una domanda. Da un po' di tempo a questa
parte mi sto accorgendo che ascoltando dei brani tonali, resto colpito
molto da alcuni piuttosto che da altri. Quando vado a vedere la tonalita'
dei brani che mi hanno colpito noto che la stragrande maggioranza di essi
e' in fa minore. Il fatto che io sia legato piu' alle tonalita' minori che
a quelle maggiori non credo che sia molto strano, de gustibus..., ma
perche' proprio FA minore? E' solo una mia impressione dovuta a non so
cosa, o succede anche a voi?
Maurizio
Pls, quando rispondete includete come cc anche il mio indirizzo personale,
che e'
m.be...@flashnet.it
Grazie.


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Giovanni Christen

text:
Un bell'esempio di uso delle differenze di carattere fra diverse
tonalita' e' il primo concerto di Paganini.
Per l'orchestra il concerto e' in mi bemolle maggiore, per il
solista e' in una tonalita' piu' brillante: re maggiore (il violino
e' accordato un semitono sopra l'orchestra).
Giovanni


title: Tonalita' belle e brutte.

author: Massimo Marinai

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote:
> (penso che Marinai ci possa venire in aiuto, in qualita' di studioso di
> composizione).
> Mila in proposito ha scritto:"...Benche' non si possa negare che
> talvolta queste [le tonalita'] rivestano, nella concezione di singoli
> compositori, determinati caratteri psicologici: basta pensare al do
> minore di Beethoven, o al sol minore e al mi bemolle maggiore
> mozartiani...."
Il discorso e' molto lungo ed articolato ma in sostanza Massimo Mila ha
brillantemente, da grande studioso qual'era, colto nel segno.
Innanzitutto bisogna fare una doverosa premessa di carattere
essenzialmente tecnico: con l'avvento del sistema temperato (introdotto
nel 1691 dal teorico A. Werckmeister e genialmente messo in pratica da
J.S.Bach nei due volumi di preludi e fughe del "Clavicembalo ben
temperato"), che com'e' noto divide l'ottava in dodici semitoni
esattamente uguali tra loro, le differenze tra le varie tonalita' sono
in pratica scomparse, rimanendo solamente la differenza tra i due modi
principali, il maggiore ed il minore. Tutto questo e' valido
esclusivamente per gli strumenti a tastiera, dove e' assolutamente
indifferente suonare in FA Maggiore o SOL Maggiore uno stesso brano,
poiche' gli intervalli tra le varie note saranno riprodotti esattamente
nella stessa maniera.
Il discorso cambia, e non di poco, se dalla tastiera (quindi da uno
strumento a suono fisso) passiamo a qualsiasi altro strumento a
produzione sonora piu' articolata e differenziata, penso soprattutto, ma
non solo, agli strumenti ad arco, agli ottoni (tutti), alle voci ed
anche agli strumenti a fiato (con ancia e con bocchino). In questi
strumenti la produzione del suono segue regole fisico-acustiche di
carattere naturale per cui nel tempo si sono adattati al sistema
temperato, ma conservano un "temperamento" naturale; in questi strumenti
una diversa tonalita' puo' determinare differenza di colore espressivo
(soprattutto negli archi).
Chiaramente il problema e' soprattutto di natura psicologica
dell'ascoltatore che puo' sentirsi attratto da determinate frequenze
piu' che da altre o da determinati modi (maggiore o minore). Un
ascoltatore particolarmente sensibile alle frequenze che determinano la
nota DO (circa 261 Hz) si sentira' irresistibilmente attratto da tutte
quelle composizioni (minori o maggiori) che hanno come impianto tonale
quello di DO, appunto. E questo discorso puo' essere variato ed ampliato
in moltissimi modi e casisitiche.
Anche la scrittura orchestrale puo' determinare una diversa atmosfera
tra le varie tonalita', per cui diversi autori possono "colorare"
diversamente un brano adoperando diverse disposizioni strumentali, pur
rimanendo all'interno della stessa tonalita'. Pensate al Re minore della
scena del commendatore nel "Don Giovanni" di Mozart e confrontatelo (per
esempio) con lo stesso Re minore del concerto per violino e orchestra
op.61 di L.v.Beethoven. Che differenza! Uno e' fortemente drammatico,
l'altro e' leggero e malinconico. Eppure e' la stessa tonalita'!
Per finire vi invito anche a riconsiderare quanto sia effettivamente
veritiero il popolare accostamento delle composizioni allegre alle
tonalita' maggiori e di quelle tristi e malinconiche alle tonalita'
minori. Prendete come esempio due composizioni di W.A.Mozart, la
sinfonia n.40 in sol minore ed il secondo tempo (andante) del concerto
per pianoforte e orchestra kw467 in Fa maggiore; la prima composizione,
in tonalita' minore, e' brillante e gaia, la seconda in tonalita'
maggiore, e' languida e dimessa.

--
Ciao, Massimo
____________________________
Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: Tonalita' belle e brutte.

text: Scusate