title: Che impianto avete ?

author: Giamber

text:
On Mon, 18 Feb 2002 11:11:59 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>Quindi io ritengo lecito deridere chi acquista cavi che costano
>milioni e deriderli con maggior fervore di quello che potrei usare per
>i poveretti che sono caduti nella trappola di vanna marchi
Sei impietoso.
Mi chiedo cosa avresti detto - tu non eri ancora nel ng - quando ci fu
(il passato remoto e' ad hoc) chi fece fuoco e fiamme perche' gli si
contestava l'efficacia  nella resa sonora di certi cavi (=fili) di
alimentazione AC  dall'apparato alla presa di corrente.
Anche lì i tecnici venivano connotati come ottusi.
>Se tu non lo ritieni politically-correct prova a spiegare quali
>parametri di quei cavi ne giustifichino l'utilità.
Anche aggressivo.....
I parametri stanno nell'orecchio e spesso, anche nella noia di cui ci
avvolge la quotidianita': se uno si mette a fare i confronti e'
perche' vuole trovare qualcosa di diverso.
E si sa.... ramazza nuova scopa meglio.
Saluti!
Giamber
PS1: l'argomento cavi e' stato vietato dal nostro guru per i suoi
effetti nefasti
PS2: grazie per i files
PS3: complimenti per il tuo sito: e' molto bello; mi e' dispiaciuto
che diverse sezioni non fossero accessibili.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Che impianto avete ?

author: Viperozza

text:
From: Gianluca Billo <
deb...@sitoverde.com
>
> nel mondo hi-fi i cavi contano e parecchio; molti, quasi tutti,
> affermano di sentirlo a orecchio e dimostrazioni scientifiche in merito
> sono state individuate, almeno credo.
[CUT]
> Detto questo, ho notato il post di Giuseppe Mariotti, in risposta
> diretta
> al tuo intervento, il quale conferma il valore dei cavi con la sua
> esperienza personale.
Non ho mai avuto il piacere far prove con i cavi (con le due "patacche" di
impianti che mi ritrovo, poi...), ma non ho motivo di dubitare che (insieme
ai supporti, ai condizionatori di rete, etc) non possano non apportare
migliorie all'impianto Certo, tutto dipende - come giustamente ha scritto
Luca Logi - dalla cultura dell'ascolto che ciascuno di noi ha, ma se il
nostro orecchio è "allenato" credo che un sia pur piccolissimo miglioramento
lo si dovrà pur percepire.
O forse quella dei cavi è solo una convinzione degli audiofili con le
orecchie da pipistrello? O, peggio ancora, una bufala atta a far spendere
più soldi agli acquirenti? (su quest'ultima cosa non mi stupirei più di
tanto, vedere sotto la voce "multicanale").
 Tra l'altro, leggendo i componenti del suo
> impianto,
> trovo conferma di molte cose da me scritte nell'intervento a cui hai
> replicato, riguardo alla scelta di componenti separati, fino ad arrivare
> a separare preamplificatore e finale o meccanica di lettura e
> convertitore.
Il mio sogno: Lettore+convertitore+pre+due finali monofonici+due casse+tutti
i complementi di questo mondo+stanza  progettata esclusivamente per
l'ascolto+monolocale il più lontano possibile dai vicini rompiballe. Tutte
cose fattibili tranne le ultime due. ;-)
Ciao
Viperozza


title: Che impianto avete ?

author: Sandro Bisotti

text:
"Meister Jakob" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:vBec8.18895$8F6.8...@twister2.libero.it...
> ma qui cedo la parola a Sandro che potrebbe raccontarci che tipo di ascolti ci può
> regalare un'elettrostatica di rango.
L'ascolto in cuffia è considerato un ripiego, o addirittura una
situazione
non hi-fi. Si ritiene che la ricostruzione spaziale del suono sia
molto più realistica se sono un paio di diffusori a prendersene carico.
E' vero, ma è vero in presenza di una quantità di situazioni
potenzialmente
compromissorie (risonanze,riverberi, posizione di chi ascolta, dei
diffusori...)
che scoraggierebbero, e scoraggiano, molti.
Se ascolto in cuffia accetto preliminarmente una ricostruzione spaziale
sintetica, astratta, in cambio però di due vantaggi :
1) soluzione di "tutto il resto": timbrica, micro e macrodinamica,
definizione.
Ad un livello tale da far evocare la naturalezza della resa acustica pur
in presenza della pregiudiziale citata.
2) possibilità di ottenere risultati elevatissimi con spesa notevolmente
minore. Con 6-7000 euro posso acquistare un sistema di ascolto in
cuffia (cuffia+ampli dedicato a valvole) di assoluto riferimento.
Non così dovendo con la stessa cifra (o anche doppia) fornirmi di un
finale, dei diffusori e dei cavi di potenza.
Insomma, so che potrà sembrare il discorso della volpe all'uva, però
credo che alla fin fine qualcosa di non trascurabile sia comunque
in difetto, tanto ad un sistema con diffusori quanto ad uno a cuffia:
l'immagine visiva, senza la quale l'immagine sonora è debitrice alla
fantasia
più che alla percezione.
Riguardo alla Stax che ho recentemente acquistato, usata, dico
tranquillamente,
avendo fatto tutte le prove del caso, che ha una naturalezza ed una
finezza del dettaglio che non ho rilevato in cuffie a trasduttori
dinamici
da 300-400 euro. Passare da una di queste ultime alla Lambda Signature
significa togliere quella certa patina di "cartonato", quella certa
opacità...
Fondamentale, comunque, utilizzare un preamplificatore (che nel mio caso
è
a valvole, di un costruttore USA non più sul mercato:Music Reference,
cavi di segnale
Isoda);
al confronto, il collegamento diretto al lettore di CD risulta
deludente.



title: Che impianto avete ?

author: Moosbrugger

text:
"Gianluca Billo" <
deb...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:65d01169bbf7f0d5fdc...@mygate.mailgate.org...
> Salve.
>
> Mi chiedevo che tipo di impianto utilizzate per gli ascolti.
> Una radio, un compatto, un impianto a componenti separati (quali? ) ?
Attualmente, compattone Technics. Regalo di nozze. Ho di recente acquistato
delle ottime cuffie Grado SR 80, ho trasferito da casa dei miei il mio
vecchio ma amatissimo ampli integrato Arcam Delta e aspetto suggerimenti per
l' acquisto di un  Cd player acconcio...;-)
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Che impianto avete ?

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 17 Feb 2002 19:16:19 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Volevo aggiungere due cose:
>-ammetto che avrei dovuto indicare inizialmente piů siti, anzichč uno
>solo,
>per poter fare confronti
direi invece che hai fatto bene ad indicare quello che conoscevi, la
conseguenza e' stata che qualcun altro, sia pure con spirito polemico,
ha segnalato altri due siti che altrimenti forse non sarebbero stati
citati...
T


title: Che impianto avete ?

author: Gianluca Billo

text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> wrote in message
> Sei impietoso.
> Mi chiedo cosa avresti detto - tu non eri ancora nel ng - quando ci fu
> (il passato remoto e' ad hoc) chi fece fuoco e fiamme perche' gli si
> contestava l'efficacia  nella resa sonora di certi cavi (=fili) di
> alimentazione AC  dall'apparato alla presa di corrente.
> Anche lì i tecnici venivano connotati come ottusi.
(...)
> Anche aggressivo.....
> I parametri stanno nell'orecchio e spesso, anche nella noia di cui ci
> avvolge la quotidianita': se uno si mette a fare i confronti e'
> perche' vuole trovare qualcosa di diverso.
> E si sa.... ramazza nuova scopa meglio.
Non è che i tecnici possano essere qualificati come ottusi ;
talvolta però è molto facile qualificarsi come "tecnico", presentare
due calcoletti, tenendo conto di pochissimi parametri, magari uno solo,
e pretendere di aver dimostrato la mancanza di influenza di un cavo.
A mio avviso, occorre più conoscenza diretta del mondo dell' alta
fedeltà,
dove il tecnico potrà sempre avere sorprese e scoprirà che nel campo
degli
ascolti serve a poco la sua matematica.
Nel settore hi-fi ci sono esperti che non sono dei gran tecnici( e
viceversa).
Ritengo anche che, per esempio sui cavi, dato che moltissimi (la maggior
parte)
affermano di sentire differenze, non è escluso che con accurate ricerche
si riuscirà a dimostrarne scientificamente l'effetto, che tra l'altro,
penso sia già stato giustificato scientificamente (vedi uno dei miei
precedenti post, in cui consiglio siti da visitare).
Mi sembra anche che molti sedicenti tecnici etichettino le persone come
ottuse, non credendo nella loro buona fede se affermano di sentire
differenze.
Comunque, sono propenso ad escludere polemiche su questi argomenti
delicati.
Io personalmente ho avvertito differenze minime, ma comunque non ho
grande esperienza.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> wrote in message
> Non ho mai avuto il piacere far prove con i cavi (con le due "patacche" di
> impianti che mi ritrovo, poi...), ma non ho motivo di dubitare che (insieme
> ai supporti, ai condizionatori di rete, etc) non possano non apportare
> migliorie all'impianto Certo, tutto dipende - come giustamente ha scritto
> Luca Logi - dalla cultura dell'ascolto che ciascuno di noi ha, ma se il
> nostro orecchio è "allenato" credo che un sia pur piccolissimo miglioramento
> lo si dovrà pur percepire.
> O forse quella dei cavi è solo una convinzione degli audiofili con le
> orecchie da pipistrello? O, peggio ancora, una bufala atta a far spendere
> più soldi agli acquirenti? (su quest'ultima cosa non mi stupirei più di
> tanto, vedere sotto la voce "multicanale").
Verità assolute non ce ne sono e comunque questo è un argomento su cui
si
discute moltissimo, talvolta con forti contrasti .
A mio avviso per i cavi e,in generale, per i vari accessori, occorre :
-non spendere cifre stratosferiche;
-il livello di spesa va rapportato alla qualità dell'impianto,
dato che in certi casi, con certi impianti (talvolta anche di qualità),
 le differenze sono minime o nulle;
-gli effetti di questi componenti devono essere valutati con una certa
esperienza , dato che non sono macroscopici;
-gli eventuali effetti positivi sono nulla rispetto alle differenze fra
i componenti di base. Per esempio, non è che cambiando il cavo di
segnale che collega componenti di una certa fascia di prezzo, mettendone
uno eccezionale, si riesca ad avere il tipo di ascolto che si avrebbe
con componenti di maggior qualità;
-i risultati dell'ascolto dipendono in genere da molti fattori
(posizione
componenti,stanza...), perciò basta un posizionamento sbagliato per
azzerare
gli eventuali effetti benefici di cavi e accessori;
-in molti casi le ditte costruttrici esagerano con i prezzi di cavi e
accessori, approfittando della credulità di molti in questo settore;
Consiglio in ogni caso di non voler esagerare con le piccole migliorie
all'impianto, dato che non sempre sortiscono gli effetti voluti e
talvolta
peggiorano le cose.
Sui condizionatori di rete poi ci sono pareri discordi, nel senso che
molti
asseriscono che in certi casi le cose peggiorano con il loro inserimento
(brusii vari...).
> Il mio sogno: Lettore+convertitore+pre+due finali monofonici+due casse+tutti
> i complementi di questo mondo+stanza  progettata esclusivamente per
> l'ascolto+monolocale il più lontano possibile dai vicini rompiballe. Tutte
> cose fattibili tranne le ultime due. ;-)
Non è detto che sempre la soluzione di separare i componenti sia quella
migliore.
Cioè, a parità di spesa, ad esempio, tutti consigliano un amplificatore
integrato piuttosto che pre e finali separati. Penso che il discorso
valga
in generale.
Tra l'altro, con più componenti, occorre saper bene il suono che si
cerca,
perchè dovendo scegliere molti prodotti, si rischia di sbagliare.
Può capitare più facilmente di trovare fra i tanti prodotti, il collo di
bottiglia della situazione che limiti il contributo dato dagli altri
componenti.
Perciò penso occorra una certa esperienza, oltre che buone capacità
economiche,
per separare ogni componente.
Talvolta un impianto non molto costoso, con solo lettore,ampli e casse
ben posizionato e con abbinamenti fra componenti azzeccati, rende di più
di uno più costoso.
Una cosa abbastanza importante, tra le altre, è quella di posizionare le
casse che non siano esplicitamente da pavimento, su apposito stand e non
su scaffali, librerie od altro.



title: Che impianto avete ?

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 18 Feb 2002 22:37:43 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber)
wrote:
>Sei impietoso.
>Mi chiedo cosa avresti detto - tu non eri ancora nel ng - quando ci fu
>(il passato remoto e' ad hoc) chi fece fuoco e fiamme perche' gli si
>contestava l'efficacia  nella resa sonora di certi cavi (=fili) di
>alimentazione AC  dall'apparato alla presa di corrente.
>Anche lě i tecnici venivano connotati come ottusi.
ma i tecnici _devono_ essere ottusi, se questo significa attenersi
scrupolosamente ai risultati scientifici
Comunque ricordo esattamente la discussione (si fa per dire)
>Anche aggressivo.....
>I parametri stanno nell'orecchio e spesso, anche nella noia di cui ci
>avvolge la quotidianita': se uno si mette a fare i confronti e'
>perche' vuole trovare qualcosa di diverso.
>E si sa.... ramazza nuova scopa meglio.
E no č ! E l'esperienza ???
Pensa un attimo ai centenari del NG :-)
>PS1: l'argomento cavi e' stato vietato dal nostro guru per i suoi
>effetti nefasti
ne dubito: era la sua fonte preferita di divertimento
>PS2: grazie per i files
>PS3: complimenti per il tuo sito: e' molto bello; mi e' dispiaciuto
>che diverse sezioni non fossero accessibili.
come si suol dire, il ciabattino va scalzo ...
( sai che mi sono spariti i files della sezione IAMC dal sito e che
non trovo piů gli originali ???)



title: Che impianto avete ?

text:
On Mon, 18 Feb 2002 23:18:22 +0100, "Giuseppe Mariotti"
<
mariot...@chello.at
> wrote:
>Ho provato cavi costosi che erano molto peggio di quelli dalla marca, a me,
>sconosciuta. Ci sono situazioni sicuramente scandalose, IMHO al limite della
>truffa. Per informazione i cavi fone', 4 di linea, 2 digitali e 2 di potenza
>di 3 metri l'uno costano meno di 6 milioni in tutto, circa un quinto del
>costo totale dell'impianto.
in questo caso, pur credendoti ciecamente per quel che riguarda i
miglioramenti che hai rilevato, devo ammettere un pesante scetticismo
sulla necessità di spendere quella cifra per ottenere quel risultato.
>No, sono semplicemente due finali separati, uno per canale, e a transistor.
ah, ecco spiegato l'arcano!
probabilmente sono MOSFET, componenti dalle caratteristiche molto
simili alle valvole pur essendo a stato solido; comunque questi sono
cavilli irrilevanti ai fini dell'ascolto; effettivamente ne parlano
molto bene anche su TNT-AUDIO
e poi costano solo 125 mila lire al chilo :-)
>Non sono un fan delle valvole nella riproduzione,
e ne hai ben donde, visto che hai scelto la miglior soluzione
possibile: un amplificatore in classe A ( quindi assolutamente esente
dalle distorsioni tipiche sia dei valvolari che dei finali a stato
solido, ma a simmetria complementare ) con canali completamente
separati è praticamente il top dell'HIFI, oltretutto per cifre che
sono abbordabili da chiunque abbia deciso che l'ascolto HIFI è almeno
al pari dell'automobile nella scala dei valori.
Sono convinto che il tuo impianto (e la postazione di ascolto) sia
quanto di meglio si possa desiderare, eppure la spesa totale mi pare
che non superi quella di un'automobile di fascia media.
> mentre lo sono nella registrazione (microfoni Neumann a valvole, the best)
ho visto che c'è un sito specifico: caratteristiche molto interessanti
Esiste anche un modello digitale dalle caratteristiche spaventose:
130dB di gamma dinamica, 28 bit di campionamento sugli standard di
frequenza da 44.1kHz fino a 96kHz, rapporto S/N di 76dB (alla fonte!)
Ma se l'M147 costa 5000 euro, il Solution-D quanto costa ???
>La Bösendorfer ha appena prodotto degli altoparlanti, la cui cassa e'
>costruita con i materiali e i criteri usati per i loro pianoforti.
scusa la divagazione - si fa per dire - ma guardando un grancoda con
il coperchio alzato mi sono posto questa domanda: quanto influisce sul
timbro e/o sull'intensità sonora il contatto del puntello, che mette
in comunicazione acustica la base col coperchio ?
Esiste qualche studio o teoria in merito ?
> Col pianoforte suonano da sballo, senza essere di dimensioni e costi esoterici.
>Molto interessante.
ho cercato a fondo, anche sui siti in tedesco - lingua che purtroppo
non conosco, almeno quanto servirebbe - ma non ho trovato altro che la
notizia della presentazione del sistema ES.
Di cosa si tratta esattamente ? (oppure su che sito posso attingere
qualche ulteriore info?)
>Il mio cane, vero audiofilo, mi ha morsicchiato i cavi vecchi, ecco perche'
>mi sono messo a provarne altri. Devo a lui la conversione alla scienza dei
>cavi ;-)
beh, per un audiofilo diventa una questione di ... cansonanti :-)



title: Che impianto avete ?

author: Giuseppe Mariotti

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote in message
news:3c7416b2...@news.interbusiness...
> On Mon, 18 Feb 2002 23:18:22 +0100, "Giuseppe Mariotti"
snip!
>
> >Non sono un fan delle valvole nella riproduzione,
> > mentre lo sono nella registrazione (microfoni Neumann a valvole, the
best)
>
> ho visto che c'è un sito specifico: caratteristiche molto interessanti
> Esiste anche un modello digitale dalle caratteristiche spaventose:
> 130dB di gamma dinamica, 28 bit di campionamento sugli standard di
> frequenza da 44.1kHz fino a 96kHz, rapporto S/N di 76dB (alla fonte!)
> Ma se l'M147 costa 5000 euro, il Solution-D quanto costa ???
A dire il vero intendevo i vecchi Neumann a valvole, gli U47, U49 e U50 (che
usa la fone' in tutte le registrazioni), l'AKG C12, o i due vecchi
Telefunken (uguali agli U47) che posseggo. Ho avuto modo di confrontare sul
campo i Neumann nuovi e quelli vecchi e, a parte un po' piu' di fruscio,
IMHO i vecchi sono acusticamente un po' meglio (se ben tenuti). Non sono un
nostalgico, anzi, ma la cosa e' abbastanza evidente, anche a un ascolto alla
cieca. Certo che se guardiamo le specifiche o la risposta di frequenza sono
terribili in confronto alle meraviglie moderne, ma chissenefrega, se suonano
meglio.
> >La Bösendorfer ha appena prodotto degli altoparlanti, la cui cassa e'
> >costruita con i materiali e i criteri usati per i loro pianoforti.
>
> scusa la divagazione - si fa per dire - ma guardando un grancoda con
> il coperchio alzato mi sono posto questa domanda: quanto influisce sul
> timbro e/o sull'intensità sonora il contatto del puntello, che mette
> in comunicazione acustica la base col coperchio ?
> Esiste qualche studio o teoria in merito ?
Ne discutevo alcune settimane fa con un tecnico della Bösendorfer che mi
accompagnava durante un giro di concerti. Dopo qualche giorno si esauriscono
gli argomenti seri e si finisce a parlare anche della funzione delle vitine
in ottone sotto il leggio. L'asta non ha una funzione acustica importante,
ma si sente. La dimostrazione e' in un modello speciale Bösendorfer,
ultramoderno, che ha un optional elettrico di apertura del coperchio, senza
asta. Un pulsante, e il coperchio si apre magicamente, e resta aperto senza
puntello. I giapponesi e gli americani ne vanno pazzi. Ho provato tre
strumenti identici, due con e uno senza puntello, e forse forse un po' di
differenza si sente (suonandolo). Puo' essere suggestione, e la differenza
e' molto esile. Piuttosto, un pianoforte e' fatto per essere suonato con il
coperchio, non senza. Le rifrazioni del suono col coperchio sono calcolate
in fase di pregettazione, e in fase di regolazione e intonazione del suono.
Una casa discografica abbastanza nota (non la fone'!) si vanta di registrare
il pf. senza coperchio, con soluzioni microfoniche esoteriche, e il
risultato, purtoppo, si sente.
> > Col pianoforte suonano da sballo, senza essere di dimensioni e costi
esoterici.
> >Molto interessante.
>
> ho cercato a fondo, anche sui siti in tedesco - lingua che purtroppo
> non conosco, almeno quanto servirebbe - ma non ho trovato altro che la
> notizia della presentazione del sistema ES.
> Di cosa si tratta esattamente ? (oppure su che sito posso attingere
> qualche ulteriore info?)
Gli altoparlanti sono usciti solo qualche mese fa. Il sito Bösendorfer sta
per essere rifatto, e vi sara' una parte dedicata a loro.
> >Il mio cane, vero audiofilo, mi ha morsicchiato i cavi vecchi, ecco
perche'
> >mi sono messo a provarne altri. Devo a lui la conversione alla scienza
dei
> >cavi ;-)
>
> beh, per un audiofilo diventa una questione di ... cansonanti :-)
> . a l l E g r i .
Peccato che il mio cane capisca solo il tedesco.. non apprezzerebbe la
battuta ;-))
Saluti



title: Che impianto avete ?

author: The Thing

text:
> Il mio sogno: Lettore+convertitore+pre+due finali monofonici+due
casse+tutti
> i complementi di questo mondo+stanza  progettata esclusivamente per
> l'ascolto+monolocale il più lontano possibile dai vicini rompiballe. Tutte
> cose fattibili tranne le ultime due. ;-)
>
> Ciao
> Viperozza
>
E le due bionde svedesi dove le metti?
Ciao.


title: Che impianto avete ?

text:
> non : nel mondo hi-fi i cavi contano e parecchio; molti, quasi tutti,
> affermano di sentirlo a orecchio e dimostrazioni scientifiche in merito
> sono state individuate, almeno credo.
Non direi proprio.
Prova a farti un giro se it.hobby.hi-fi o rec.audio.high-end e vedrai che i
due schieramenti pro e contro i cavi sono compatti e contrapposti.
Altro che quasi tutti.
Ciao.


title: Che impianto avete ?

text:
On Mon, 18 Feb 2002 22:37:43 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber) wrote:
>PS3: complimenti per il tuo sito: e' molto bello; mi e' dispiaciuto
>che diverse sezioni non fossero accessibili.
ora dovrebbe essere a posto
domani aggiungerò qualcos'altro
Allegri !


title: Che impianto avete ?

text:
On Tue, 19 Feb 2002 09:17:21 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Comunque, sono propenso ad escludere polemiche su questi argomenti
>delicati.
Non c'era nessun intento polemico in quanto ho affermato, anche se
avevo mantenuto equidistanza tra ironia e serieta' d'intenti.
Prudenziale, considerati i trascorsi di queste discussioni.
Ma la pacatezza delle tue considerazioni tacita da sola ogni altro
contraddittorio.
Lo spazio per le opinioni ha solo il limite dell'arroganza.
Saluti!
Giamber



title: Che impianto avete ?

author: Meister Jakob

text:
"The Thing" <
the_...@libero.it
> ha scritto
> Prova a farti un giro se it.hobby.hi-fi o rec.audio.high-end e vedrai che i
> due schieramenti pro e contro i cavi sono compatti e contrapposti.
> Altro che quasi tutti.
In queste cose la democrazia non c'entra: fossero il 99% o il 2% che si accorge, quel
che conta è se me ne accorgo io ascoltando musica a casa mia.
Dico subito che sono guarito già da molti anni dal morbo dell'audiofilo che vive
perennemente in ansia pensando che le sue punte in acciaio temprato che sostengono i
diffusori sono state superate da quelle in platino purissimo. Tuttavia è bastato che
cambiassi i cavi (quelli di prima erano troppo corti - 1 metro e 50) per accorgermi di
un vistosissimo cambiamento (per la cronaca, erano entrambi cavi da circa 100mila
lire). E il miglioramento l'hanno dato quelli da 2 m. Di quel che dicono gli altri, su
questo argomento, penso proprio di doversene fare un baffo.
E comunque su AudioReview sono state pubblicate a più riprese  misure di laboratorio
sui cavi: la risposta in frequenza era molto diversa a seconda della "filosofia"
costruttiva e i risultati non sempre premiavano i cavi più costosi. Per molti anni
anch'io sono rimasto soddisfatto dal quadripolare da 2,5 mm comprato
dall'elettricista.
Ciao
Giacomo


title: Che impianto avete ?

text:
> > Prova a farti un giro se it.hobby.hi-fi o rec.audio.high-end e vedrai che i
> > due schieramenti pro e contro i cavi sono compatti e contrapposti.
> > Altro che quasi tutti.
>
> In queste cose la democrazia non c'entra: fossero il 99% o il 2% che si accorge, quel
> che conta č se me ne accorgo io ascoltando musica a casa mia.
Assolutamente d'accordo. Io ascolto con le mie orecchie e la mia testa.
La mia era una risposta a Gianluca, secondo cui oramai la maggior parte
delle persone riconosce l'importanza dei cavi.
Proprio ora vi č su it.hobby.hi-fi l'ennesimo msg sui cavi. Questa volta
č sul rodaggio degli stessi, ovvero piů usi un cavo meglio suona.
Ciao.



title: Che impianto avete ?

author: Marco Marcelli

text:
"The Thing" <
the_...@libero.it
> wrote
> Proprio ora vi è su it.hobby.hi-fi l'ennesimo msg sui cavi. Questa volta
> è sul rodaggio degli stessi, ovvero più usi un cavo meglio suona.
Ma quando si parla di cavi (che io, lo ammetto, ho sempre sottovalutato) ci
si riferisce a quelli che vanno dall'ampli alle casse o a quelli che
collegano pre, piatto, CD e piastra al finale??
(tutt'e due, direte voi.....!)
Ma qual e' la classe piu' importante?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Che impianto avete ?

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@libero.it
> wrote in message
> Ma quando si parla di cavi (che io, lo ammetto, ho sempre sottovalutato) ci
> si riferisce a quelli che vanno dall'ampli alle casse o a quelli che
> collegano pre, piatto, CD e piastra al finale??
>
> (tutt'e due, direte voi.....!)
>
> Ma qual e' la classe piu' importante?
Mi sembra che abbiano piů o meno la stessa importanza, nel senso
quantomeno
che sarebbe un controsenso occuparsi solo di un tipo o solo dell'altro.
Ovviamente le tecniche costruttive di un cavo di potenza sono ben
diverse
rispetto a quelle di uno di segnale, ovviamente.
Saluti.



title: Che impianto avete ?

text:
> Ma quando si parla di cavi (che io, lo ammetto, ho sempre sottovalutato)
ci
> si riferisce a quelli che vanno dall'ampli alle casse o a quelli che
> collegano pre, piatto, CD e piastra al finale??
>
> (tutt'e due, direte voi.....!)
>
> Ma qual e' la classe piu' importante?
>
>
Beh, essendo anelli della stessa catena....l'importante è non darci troppa
importanza, ad esempio più dell'ambiente in cui suona l'impianto :-)))
La mia opinione è che, al di la di tutte le considerazioni, basta agire con
un po' di testa :-).
Caio.


title: Che impianto avete ?

text:
On Wed, 20 Feb 2002 20:59:37 +0000 (UTC), "Gianluca Billo"
<
deb...@sitoverde.com
> wrote:
>Mi sembra che abbiano piů o meno la stessa importanza, nel senso
>quantomeno che sarebbe un controsenso occuparsi solo di un tipo o solo dell'altro.
esatto: qualcuno imho giustamente dice che un impianto HIFI suona come
il suo peggior componente. Basta pensare come suonerebbe un impianto
costituito completamente da elementi perfetti tranne uno.
E anche se fossero due, sperare nella compensazione dei difetti
sarebbe blasfemo nel senso di Morphy.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola
libero.it
__________________________________________________________


title: litigi in consiglio

author: Angela

text:
ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia, continuava
a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
ciao
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: litigi in consiglio

author: Merlo

text:
"Angela" <
ang...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z172Z101Y...@usenet.libero.it...
> ...ma mi è
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne
>pensate?
Può essere, a me sembra buono.


title: litigi in consiglio

author: Jasmine

text:
On Fri, 06 Dec 2002 11:25:16 GMT,
ang...@iol.it
 (Angela) wrote:
>ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia, continuava
>a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
>rock e pop
si vede che l'insegnante avra' pensato di adattare il programma alle
esigenze della classe visto che non c'è solo sua figlia in quella
classe e la scuola media è scuola dell'obbligo, quindi si iscrive
gente dei piu' disparati bacini d'utenza.
Ci sono scuole private e c'è il conservatorio per chi intende
approfondire.
: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
>storia della musica
se ci sono programmmi ministeriali da rispettare e se ultimamente si
parla di obiettivi da raggiungere a seconda dell'alunno
un motivo ci sarà o pensa che siano tutti degli incompetenti
e lei sia l'unica persona veramente competente
a tal punto da avere le qualità necessarie ad imporre
le sue idee su tutta una classe?
Oltretutto le faccio presente  una cosa che sicuramente lei sa già :
addirittura al conservatorio storia della musica
è un esame che si fa all'ottavo anno.
saluti, Jasmine
che anche il filippino arrestato in questi giorni imponeva le mani.
--
<<*>>*<<<* It would be truly surprising If sound were not capable of
<*>suggesting colours If colours could not give the idea of the
<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas
<<*>>*<<*>>*<<<** Art of Noise *** Claude Debussy **>>>*<<*>>*<<*>>


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 11:25:16 GMT,
ang...@iol.it
 (Angela) wrote:
>mi è
>sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
sei un angelo :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________


title: litigi in consiglio

author: Riccardo

text:
"Angela" <
ang...@iol.it
> ha scritto
mi č
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Brava!!!
Ce ne fossero di mamme come te.
Purtroppo le tue parole confermano come, sempre piů spesso, il livello
culturale degli insegnanti di musica sia molto basso.
ciao,
Riccardo.


title: litigi in consiglio

author: Daniele Zini

text:
"Angela" <
ang...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z172Z101Y...@usenet.libero.it...
> ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia,
continuava
> a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
> rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
> storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
> finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
> di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
> preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
> docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
Daniele


title: litigi in consiglio

author: Veronica Medina

text:
Anch'io ti apoggio, se avessi figli a scuola vorrei fare la stessa cosa con
un'insegnante qui a Modena,  che sono due anni che i ragazzini studiano
pezzetti idioti sulla tastiera, e dico idioti non perche' siano dei Beatles
(che tra l'altro io gli adoro) ma perche' non le permettono nemmeno di
imparare un'impostazione gusta con la mano per poter riuscire in un futuro a
leggere musica da sola, visto che deve fare salti da un'ottava all'altra con
un dittino e roba del genere ma questa e' un'altro paio di maniche.  Di
storia della musica lasciamo perdere, nemmeno una vaga nozione di cos'e'.
Ci tengo a dire che per avere una base di storia della musica non
dovrebb'esserci bisogno di andare in Conservatorio, come non c'e' bisogno di
andare alla facolta' di lettere per avere apena una base di letteratura.
Se ci lamentiamo del disinteresse culturale musicale dei ragazzi (che si
vede quando si va ai concerti dove l'eta' media e' di 70 anni) e' solo colpa
del metodo di studio che si utilizza e come quasi tutti noi in questo news,
siamo d'accordo che non sarebbe una cattiva idea avvicinare ai ragazzini
alla musica "seria" o "colta" or whatever o sbaglio?  Che poi tu Stella,
abbia o non abbia la "qualita'" per "imporre" un programma a tutta una
classe io non lo so, so solo che hai tutto il diritto di fare un accenno sul
fatto che non ti sta bene cosa sta imparando tua figlia alla lezione di
musica.
Saluti
Veronica


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0978f...@news.tin.it...
> si vede che l'insegnante avra' pensato di adattare il programma alle
> esigenze della classe visto che non c'è solo sua figlia in quella
> classe e la scuola media è scuola dell'obbligo, quindi si iscrive
> gente dei piu' disparati bacini d'utenza.
> Ci sono scuole private e c'è il conservatorio per chi intende
> approfondire.
Ma brava! Appiattiamo verso il basso, visto che la maggioranza è ignorante
mazziamo chi qualcosa magari vorrebbe studiare, e chiudiamo le università, i
teatri, le accademie, evviva le discoteche!
Una domanda: ma chi ci va al Conservatorio se la scuola di base non dà le
nozioni fondamentali e non infonde la voglia di approfondire? E chi va ai
concerti se la scuola dell'obbligo non insegna la musica?
Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre la
musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
potenziali importanti.
Complimenti
Daniele


title: litigi in consiglio

text:
"Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pi1I9.22589$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> > Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
> > nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
>
>
> Diploma di Conservatorio.
Ah, allora si spiega tutto.
:-(
Daniele


title: litigi in consiglio

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> > Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
> > nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
>
> Diploma di Conservatorio.
ROTFL!
Comunque una volta bastava addirittura la licenza di Teoria e solfeggio...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: litigi in consiglio

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:We1I9.62941$3l.17...@twister1.libero.it...
> Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
> nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
Diploma di Conservatorio.
Ciao :-|
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"


title: litigi in consiglio

text:
"Angela" ha scritto nel messaggio
> ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia,
continuava
> a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
> rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
> storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
> finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
> di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
> preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
> docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Che hai fatto benissimo!!!
:-)



title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 13:07:40 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
>Ma brava! Appiattiamo verso il basso, visto che la maggioranza è ignorante
>mazziamo chi qualcosa magari vorrebbe studiare, e chiudiamo le università, i
>teatri, le accademie, evviva le discoteche!
>Una domanda: ma chi ci va al Conservatorio se la scuola di base non dà le
>nozioni fondamentali e non infonde la voglia di approfondire? E chi va ai
>concerti se la scuola dell'obbligo non insegna la musica?
>Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre la
>musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
>potenziali importanti.
>
intanto io ho limitato il discorso alla musica e lo sottolineo
(secondo me andrebbe potenziata e date piu' ore agli insegnanti di
matematiche e discipline scientifiche visto che siamo
nell'era delle innovazioni tecnologiche)
Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
e la mia famiglia non era sicuramente una famiglia ricca
anzi non era nemmeno agiata.
Detto questo, quello che io ho fatto è un discorso realista; si sta
parlando di scuole dell'obbligo e di cultura di base
forse allora è il caso di insegnare ai giovani ad integrarsi nel loro
mondo capendo prima di tutto quella che è la loro realtà
adeguandosi al livello di chi ascolta.
Giacchè se un ragazzino di strada capisce un po' di piu' la musica che
ascolta e si riesce a suscitare interesse nel capire questa musica
forse è già un passo avanti e da li si puo' partire-ove questo passo
sia stato fatto- per insegnare qualcosa in piu', altrimenti il resto
diventa mera cultura mnemonica che si disperde non appena la gente si
iscrive alla prima superiore.
ciao, Jasmine



title: litigi in consiglio

text:
> Diploma di Conservatorio.
>Ah, allora si spiega tutto.
>:-(
>Daniele
E' proprio vero, io quando ho fatto il diploma, al momento di fare la famosa
"prova di cultura generale" ho sentito delle robe da film da certi compagni.
L'unica cosa positiva e' che e' stato l'UNICO giorno in vita mia che mi sono
sentita una persona colta :))
Ciao
Veronica


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 13:31:41 GMT,
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
>Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
ho fatto le medie al coinservatorio per la precisione.



title: litigi in consiglio

author: Edoardo Carminati

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:We1I9.62941$3l.17...@twister1.libero.it...
> Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
> nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
> Daniele
>
>
Spezzo uno stuzzicadenti a favore dei "prof" delle medie: quando le ho fatte
io( non tanto tempo fa...) avevo un ottimo professore che oltre che spiegare
storia della musica dava la possibilità con i "laboratori" di imparare uno
strumento quasi "seriamente" ( con 2 ore alla settimana era un pò
difficile: ))) ma comunque è stato di stimolo per molti a approfondire. Non
solo, ogni anno facava un concerto ( leggi "saggio" : ))))) in cui chiamava
professionisti a suonare con noi e devo dire che l'iniziativa era molto
sentita; poi purtroppo lui se ne è andato e non si sono più fatti concerti
ma comunque l'insegnante che lo ha sostituito era comunque molto valida. Non
è un problema di "programmi" ma di insegnanti purtroppo : (((((


title: litigi in consiglio

author: Danny Rose

text:
Angela <
ang...@iol.it
> wrote in message
151Z25Z172Z101Y...@usenet.libero.it...
> Il
> docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi č
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Hai fatto benone. La nostra scuola mette sullo stesso piano persone
preparate e incompenti. Se non hanno studiato prima, si vergognino e
lavorino adesso. Almeno questo; la cosa piů giusta sarebbe dare un lavoro a
chi le competenze le ha ed č a spasso.
dR


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0a42a...@news.tin.it...
>intanto io ho limitato il discorso alla musica e lo sottolineo
>(secondo me andrebbe potenziata e date piu' ore agli insegnanti di
>matematiche e discipline scientifiche visto che siamo
>nell'era delle innovazioni tecnologiche)
Perfettamente d'accordo: non è possibile che nella scuola dell'obbligo non
si insegni nemmeno ad accendere un computer: il problema, oltre che
culturale, è , come sempre, di "dindini" ; )))))
> Giacchè se un ragazzino di strada capisce un po' di piu' la musica che
> ascolta e si riesce a suscitare interesse nel capire questa musica
> forse è già un passo avanti e da li si puo' partire-ove questo passo
> sia stato fatto- per insegnare qualcosa in piu', altrimenti il resto
> diventa mera cultura mnemonica che si disperde non appena la gente si
> iscrive alla prima superiore.
>
> ciao, Jasmine
 Il punto è proprio questo: suscitare interesse verso la musica facendo
ascoltare generi diversi, stimolando l'approfondimenti personale, non
appiattendo tutto con una marmellata uniforme....
Saluti
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: litigi in consiglio

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
wi1I9.62948$3l.17...@twister1.libero.it...
> Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre
la
> musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
> potenziali importanti.
Bravo Daniele.
dR


title: litigi in consiglio

text:
Jasmine <
lostinth...@libero.it
> wrote in message
3df0a42a...@news.tin.it...
> (secondo me andrebbe potenziata e date piu' ore agli insegnanti di
> matematiche e discipline scientifiche visto che siamo
> nell'era delle innovazioni tecnologiche)
Certo, le discipline umanistiche non servono  nulla.
> Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
> e la mia famiglia non era sicuramente una famiglia ricca
> anzi non era nemmeno agiata.
Motivo di più per non perdere ore con le canzonette alla scuola media.
> Detto questo, quello che io ho fatto è un discorso realista;
Sì, nel senso della popolare espressione "più realista del re".
>si sta
> parlando di scuole dell'obbligo e di cultura di base
> forse allora è il caso di insegnare ai giovani ad integrarsi nel loro
> mondo capendo prima di tutto quella che è la loro realtà
> adeguandosi al livello di chi ascolta.
Credevo che la priorità fosse dare degli strumenti di conoscenza e
comprensione razionale, e magari stimolare la curiosità per ciò che risulta
distante. L' adeguamento al già esistente si persegue anche meglio con la
televisione.
dR


title: litigi in consiglio

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:wi1I9.62948$3l.17...@twister1.libero.it...
> Ma brava! Appiattiamo verso il basso, visto che la maggioranza è ignorante
> mazziamo chi qualcosa magari vorrebbe studiare, e chiudiamo le università,
i
> teatri, le accademie, evviva le discoteche!
> Una domanda: ma chi ci va al Conservatorio se la scuola di base non dà le
> nozioni fondamentali e non infonde la voglia di approfondire? E chi va ai
> concerti se la scuola dell'obbligo non insegna la musica?
> Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre
la
> musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
> potenziali importanti.
> Complimenti
Bravissimo Dani.
d


title: litigi in consiglio

author: leonardo polato

text:
"Angela" <
ang...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z172Z101Y...@usenet.libero.it...
> ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia,
continuava
> a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
> rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
> storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
> finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
> di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
> preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
> docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Ho insegnato alle scuole medie diversi anni, credo
tu abbia fatto bene (se tua figlia fa la terza media), anche se mi dispiace
che tu
lo abbia "attaccato" (sempre spiacevole, in
un consiglio di classe). Che il docente ti abbia odiato, lo capisco
(lo avrei fatto pure io), che conosca poco o nulla Mozart è
vergognoso.
Detto questo, secondo me, un'unità didattica su Mozart e il suo
tempo ha senso in una terza media,ancora ancora in una seconda,
in una prima non lo farei per vari motivi (ad es., sono più difficili i
collegamenti
storici). Però, a dispetto dei collegamenti storici, non farei la musica
greca
in prima media e farei con cautela quella medievale, poichè le ritengo
di difficile comprensione anche per un adulto.
vorrei aggiungere, in merito ad alcune risposte che ti sono state date, che
penso
sia sbagliato pensare all'Ed. musicale nelle medie avendo
in mente ciò che si fa in un Conservatorio: l'Ed. musicale è una cosa
diversa dal suonare alla perfezione uno strumento musicale. E' un pò come
paragonare il medico generico allo specialista. Educare alla musica vuol
dire, secondo me, educare
ad una certa sensibilità, vuol dire fornire alcuni mezzi per sapere
che al mondo esiste una cosa che si chiama "musica" , che si manifesta con
certe regole,
che si manifesta in molte forme e/o scopi, che si può fare, creare ed
ascoltare in tante maniere; il Consevatorio insegna (o dovrebbe
insegnare) a suonare uno strumento ad alto livello. E' un pò come paragonare
una scuola
generica ad un corso universitario (che è sempre specialistico), oltre al
fatto che
non è male ricordare che al conservatorio ci si va per scelta.
Di conseguenza, non trovo giusto chiedere ad un diplomato in pianoforte
che possegga, fin da subito le competenze per insegnare in una
scuola.Chiunque
abbia insegnato anche per una supplenza, sa che è un mestiere difficilissimo
(se si vuol fare bene, ovvio) e si accorge subito che non gli serve molto
eseguire
alla perfezione gli studi di Chopin, nè che è  quella la competenza da
trasmettere.
Ho letto, pure, che si dovrebbero, però, considerare anche i programmi di
scuola
media: in verità, se non sono stati modificati recentemente,
nei  programmi si lasciava libero spazio al docente, essi erano molto
generici nelle indicazioni, giustamente.
Concludo con un'altra considerazione: forse, non sta male ricordare pure che
le
ore di musica non sono tantissime; ricordo che anch'io ho fatto vedere
"Amadeus"
ad una terza, però ricordo pure che, vista la durata del film ed il tempo
necessario
per sistemare il televisore in classe, nonchè per "tenere" la
classe  e fornire le necessarie spiegazioni per
comprendere il film , c'ho messo quasi quattro ore  di lezione:
vuol dire due settimane. Posso capire che alcuni insegnanti non accettino di
trascurare
altre cose per impiegare tutto questo tempo a far vedere un film.
ciao
leonardo
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: litigi in consiglio

text:
"leonardo polato" <
l.po...@galactica.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0b22c$1...@corp.newsgroups.com...
--cut--
> sia sbagliato pensare all'Ed. musicale nelle medie avendo
> in mente ciò che si fa in un Conservatorio: l'Ed. musicale è una cosa
> diversa dal suonare alla perfezione uno strumento musicale. E' un pò come
> paragonare il medico generico allo specialista. Educare alla musica vuol
> dire, secondo me, educare
> ad una certa sensibilità, vuol dire fornire alcuni mezzi per sapere
> che al mondo esiste una cosa che si chiama "musica" , che si manifesta con
> certe regole,
> che si manifesta in molte forme e/o scopi, che si può fare, creare ed
> ascoltare in tante maniere; il Consevatorio insegna (o dovrebbe
> insegnare) a suonare uno strumento ad alto livello.
--cut--
Standing ovation : ))))



title: litigi in consiglio

author: Giovanni Lavena

text:
Il 06 Dic 2002, 12:25,
ang...@iol.it
 (Angela) ha scritto:
> ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia,
continuava
> a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
> rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
> storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
> finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
> di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
> preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
> docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
> sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
>
Brava!
Forse l'attacco "Bush-style" in consiglio di classe è un po' eccessivo,
però, se quell'insegnante meritava una lezione...
Giovanni



title: litigi in consiglio

text:
Jasmine ha scritto:
>
> Ci sono scuole private e c'è il conservatorio per chi intende
> approfondire.
>
Approfondire??? Esigerei dagli insegnanti di musica una mimima attenzione al
concetto stesso di "educazione musicale" ed al mondo dei "suoni organizzati"
in cui siamo immersi. Basterebbe, con i ragazzi, partire dalla constatazione
di quanta musica classica sostiene la pubblicità televisiva per avviare un
discorso di sicura presa, come già faceva, 30 anni fa, la mia insegnante di
scuola media.
Non la ringrazierò mai abbastanza: faceva sentire gli originali delle
musiche utilizzate negli spot (Grieg e la pancia non c'è più, Beethoven e il
brandy che crea un'atmosfera...) e a partire da quei temi famosi mi spalancò
un mondo di meraviglie.
Poi, non è vero che i programmi sono così limitanti e gli alunni così
ottusi. Ci sono in circolazione addirittura semplicissimi progetti di
educazione musicale per le elementari basati sulla musica a programma o
descrittiva (4 stagioni, Moldava, balletti di Ciaikovsky...): i bambini
apprezzano e imparano molto.
Giovanni



title: litigi in consiglio

author: Moosbrugger

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:asq8fa$7q8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ROTFL!
C'č poco da ridere, purtroppo...
> Comunque una volta bastava addirittura la licenza di Teoria e solfeggio...
Una volta era...una volta. Ad insegnare ginnastica o lingua straniera erano
ammessi perfino gli ufficiali di complemento. Un mio zio, il cui insegnante
di inglese era appunto un reduce di guerra, in due anni di ginnasio ( primi
anni '50 ) aveva imparato sě e no a contare fino a dieci, pronunciando all'
incirca "one, tvoo, tschreee" e cosě via :-)
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: litigi in consiglio

author: Giangia

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0a42a...@news.tin.it...
> On Fri, 06 Dec 2002 13:07:40 GMT, "Daniele Zini"
> <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> >Ma brava! Appiattiamo verso il basso, visto che la maggioranza è ignorante
> >mazziamo chi qualcosa magari vorrebbe studiare, e chiudiamo le università, i
> >teatri, le accademie, evviva le discoteche!
> >Una domanda: ma chi ci va al Conservatorio se la scuola di base non dà le
> >nozioni fondamentali e non infonde la voglia di approfondire? E chi va ai
> >concerti se la scuola dell'obbligo non insegna la musica?
> >Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre la
> >musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
> >potenziali importanti.
> intanto io ho limitato il discorso alla musica e lo sottolineo
> (secondo me andrebbe potenziata e date piu' ore agli insegnanti di
> matematiche e discipline scientifiche visto che siamo
> nell'era delle innovazioni tecnologiche)
è per l'appunto quello che diceva Daniele, limitatamente al discorso musicale.
> Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
> e la mia famiglia non era sicuramente una famiglia ricca
> anzi non era nemmeno agiata.
e quindi?
visto che c'è il conservatorio dove si studia storia della musica antica,
medioevale e moderna insegniamo Tiziano Ferro nelle scuole medie?
la logica è questa?
Allora, con lo stesso criterio, perchè anzichè insegnare il teatro di Goldoni o
di Molière ci facciamo un bel corso di Zelig ?
Tanto c'è l'accademia per chi vuole fare teatro.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE


title: litigi in consiglio

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Yb2I9.63173$3l.17...@twister1.libero.it...
> Bravissimo Dani.
mi associo. Bravo Daniele.


title: litigi in consiglio

author: Ale Redfiddler

text:
"Giangia" <
gian...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pZ3I9.50529$qF1.2...@news2.tin.it...

firulěěěě.
bbbravo Daniele!
A.


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0978f...@news.tin.it...
> Ci sono scuole private e c'è il conservatorio per chi intende
> approfondire.
ROTFL
il conservatorio una "scuola di approfondimento".
E' la migliore dell'anno.
A.


title: litigi in consiglio

text:
"Giangia" <
gian...@tiscali.it
> & "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
>
hanno scritto:
> > Bravissimo Dani.
>
> mi associo. Bravo Daniele.
Grassie mi fate arrossire!
Daniele


title: litigi in consiglio

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in
news:fh5I9.65357$
2B1.1...@twister2.libero.it
:
>> Ci sono scuole private e c'è il conservatorio per chi intende
>> approfondire.
>ROTFL
>il conservatorio una "scuola di approfondimento".
>E' la migliore dell'anno.
che cosa non hai capito del " c i   s o n  o
s c u o l e   p r i v a t e  *E*  c è  i l   c o n s e r v a t o r io"
forse è quel e congiunzione che ti disturba tanto?
ciao, Jasmine


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 14:08:31 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Credevo che la priorità fosse dare degli strumenti di conoscenza e
>comprensione razionale, e magari stimolare la curiosità per ciò che risulta
>distante. L' adeguamento al già esistente si persegue anche meglio con la
>televisione.
ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 16:09:01 GMT, "Giangia" <
gian...@tiscali.it
>
wrote:
>e quindi?
>visto che c'è il conservatorio dove si studia storia della musica antica,
>medioevale e moderna insegniamo Tiziano Ferro nelle scuole medie?
>la logica è questa?
no; insegniamo qualcosa che possa rimanere e non qualcosa che se non
viene coltivato va dimenticato nel giro di pochi mesi.



title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 15:09:27 GMT,
giovanni...@libero.it
 (Giovanni
Lavena) wrote:
>Non la ringrazierň mai abbastanza:
sapete, vi invidio sia te che Daniele, io non ho nessun altro da
ringraziare oltre a mia mamma ed alcuni parenti strettissimi.
>faceva sentire gli originali delle
>musiche utilizzate negli spot (Grieg e la pancia non c'č piů, Beethoven e il
>brandy che crea un'atmosfera...) e a partire da quei temi famosi mi spalancň
>un mondo di meraviglie.
questo č in effetti un buon metodo e un metodo originale, non ci avevo
pensato.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0f1a9...@news.tin.it...
> On Fri, 06 Dec 2002 16:09:01 GMT, "Giangia" <
gian...@tiscali.it
>
> wrote:
> >e quindi?
> >visto che c'è il conservatorio dove si studia storia della musica antica,
> >medioevale e moderna insegniamo Tiziano Ferro nelle scuole medie?
> >la logica è questa?
> no; insegniamo qualcosa che possa rimanere
Tiziano Ferro quindi?
Mozart non può rimanere?
Sai quanto ci mette un ragazzino di prima media a, faccio un esempio, imparare a
leggere le note?
> e non qualcosa che se non
> viene coltivato va dimenticato nel giro di pochi mesi.
sottovaluti i bambini.
G


title: litigi in consiglio

text:
Jasmine <
lostinth...@libero.it
> wrote in message
3df0f191...@news.tin.it...
> ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
> che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
Ecco, non riesce a capire. Dove, a mio modesto avviso, la parola chiave è
comprensione. La curiosità non si può stimolare facendo intendere che c'è
qualcosa da capire dove sembrava ci fosse, al massimo, qualcosa da sentire?
dR


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df0f1e7...@news.tin.it...
> sapete, vi invidio sia te che Daniele, io non ho nessun altro da
> ringraziare oltre a mia mamma ed alcuni parenti strettissimi.
Io non devo ringraziare proprio proprio nessuno, ma non ti invidio.
Ciao ;-P
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: litigi in consiglio

author: Maestro Cantore

text:
Tantissimi saluti dagli ex compagni di liceo ormai dispersi in conservatori
lontani.
Notiamo con piacere che te la passi in questa news group.
Alla prossima,
CIORDO & COGHY
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Sq1I9.62982$3l.17...@twister1.libero.it...
>
> "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Pi1I9.22589$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > > Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che
brutto
> > > nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
> >
> >



title: litigi in consiglio

text:
"Maestro Cantore" <maestro...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel
messaggio news:asrelj$fv2$1...@serv1.albacom.net...
> Tantissimi saluti dagli ex compagni di liceo ormai dispersi in
conservatori
> lontani.
> Notiamo con piacere che te la passi in questa news group.
> Alla prossima,
>
> CIORDO & COGHY
Carissimi!
Al momento sono un pò incasinato (tra un paio d'ore parto e torno boh,
lunedi, martedì...) magari ci vediamo. Tommaso sei qui o sei là, penso qui!
Ciao
Daniele


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 19:06:45 GMT, "Giangia" <
gian...@tiscali.it
>
wrote:
>Sai quanto ci mette un ragazzino di prima media a, faccio un esempio, imparare a
>leggere le note?
esattamente quanto ci mette a dimenticarle se poi non ha un'ulteriore
interesse personale che lo spinga a mantenere vivo quel ricordo.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: litigi in consiglio

text:
On Fri, 06 Dec 2002 20:49:59 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>> ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
>> che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
>Ecco, non riesce a capire. Dove, a mio modesto avviso, la parola chiave è
>comprensione. La curiosità non si può stimolare facendo intendere che c'è
>qualcosa da capire dove sembrava ci fosse, al massimo, qualcosa da sentire?
ok; e questo come lo fai?



title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df1cffb...@news.tin.it...
> On Fri, 06 Dec 2002 20:49:59 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
> wrote:
>
> >> ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
> >> che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
>
> >Ecco, non riesce a capire. Dove, a mio modesto avviso, la parola chiave è
> >comprensione. La curiosità non si può stimolare facendo intendere che c'è
> >qualcosa da capire dove sembrava ci fosse, al massimo, qualcosa da
sentire?
>
> ok; e questo come lo fai?
>
 Facendo ascoltare Musica, semplice ; )))))
e cercando, dove possibile, di contestualizzare quello che stanno
ascoltando...



title: litigi in consiglio

text:
Edoardo Carminati <
edoloz...@email.it
> wrote in message
assl15$u7met$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
>  Facendo ascoltare Musica, semplice ; )))))
> e cercando, dove possibile, di contestualizzare quello che stanno
> ascoltando...
Esatto. Di canzonette (e non dico che non ce ne sia, ogni due tremila,
qualcuna decente) hanno già le orecchie piene. E io provo a fargli vedere
che quello che pensano di trovare lì lo possono trovare anche altrove. Anzi
possono trovare molto di più, e con maggiore soddisfazione. Se si parte dal
presupposto che tutto quello che costa fatica è arido, si è perdenti in
partenza. Bisogna convincerli che con qualche sforzetto (e poi a una certa
età cambiare abitudini non è sempre così drammatico; parlavamo appunto di
unidici-dodicenni, mi pare) si possono divertire molto di più.
Con i libri non è un discorso poi così diverso. Mi sono capitati ragazzi
convinti che leggere fosse una perdita di tempo. In genere c'è alle spalle
una famiglia che li indirizza in questo senso, o delle compagnie deleterie.
Poi salta fuori che erano patiti magari di cinema, o di scacchi, o di
qualche altra attività o disciplina particolare. Naturalmente estranea alle
materie scolastiche: il dovere "deve" essere noioso, intellettualmente
punitivo. Altrimenti non è dovere. Si tratta di incrinare questi luoghi
comuni. A volte riesce.
dR


title: litigi in consiglio

text:
On Sat, 07 Dec 2002 12:59:54 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Con i libri non è un discorso poi così diverso. Mi sono capitati ragazzi
>convinti che leggere fosse una perdita di tempo. In genere c'è alle spalle
>una famiglia che li indirizza in questo senso, o delle compagnie deleterie.
>Poi salta fuori che erano patiti magari di cinema, o di scacchi, o di
>qualche altra attività o disciplina particolare. Naturalmente estranea alle
>materie scolastiche: il dovere "deve" essere noioso, intellettualmente
>punitivo. Altrimenti non è dovere. Si tratta di incrinare questi luoghi
>comuni. A volte riesce.
Il fatto è che quando  hai una materia che dopo la terza media non
 viene piu' insegnata (come appunto la musica)  partendo da questo
presupposto; visto che nel loro lavoro questi ragazzi diventati adulti
non avranno a che fare con la musica classica; rischi di lasciare alle
spalle 3 anni di una materia che propio perchè intellettualmente
punitiva verrà facilmente dimenticata visto che una volta adulti
non puoi imporre ad una persona di continuare ad interessarsi di
qualcosa che reputa distante.
La musica classica non è piu' qualcosa che serva (dal punto di vita
strettamente utilitaristico) nella vita di tutti i giorni; se vuoi
formare il pubblico del futuro e non trovarti con i teatri vuoti
fra 20-30 anni, imo devi formare la gente a provare piacere
nell'ascolto della musica classica;
e per me non è sbagliato partire dalla loro realtà per sondarne altre
e quindi partire dalla musica che ascoltano ogni giorno per
conquistarli,ci si deve avvicinare in maniera graduale alle persone
tutto cio' che arriva all'improvviso ed è troppo distante
dal modo di pensare di una determinata persona rischia di venir
scalzato dopo poco, semplicemente perchè non è stato assimilato;
ecco perchè in altro thread facevo il discorso dell'orchestrina
stonata.
Considera che chi ha ora  11-14 una volta adulto si troverà
catapultato in un futuro ancor piu' tecnologicizzato che oggi;
e sarà preparato per affrontare quel futuro; secondo me nel formare i
giovani va tenuto conto  anche di questo; cioè creare qualcosa di piu'
possibile semplice e genuino che fra 10 anni o 20 o piu'
possa rimanere come messaggio a livello inconscio
a livello simbolico.



title: litigi in consiglio

text:
Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df1cfb9...@news.tin.it...
> On Fri, 06 Dec 2002 19:06:45 GMT, "Giangia" <
gian...@tiscali.it
>
> wrote:
> >Sai quanto ci mette un ragazzino di prima media a, faccio un esempio,
imparare a
> >leggere le note?
> esattamente quanto ci mette a dimenticarle
ripeto che sottovaluti i bambini.
> se poi non ha un'ulteriore
> interesse personale che lo spinga a mantenere vivo quel ricordo.
e mi spieghi per quale ragionevole motivo il "qualcosa" dovrebbe essere Tiziano
Ferro o qualunque altre merda Pop e perchè lo studio della storia della musica,
connesso all'esecuzione, dovrebbe partire da loro e non dal patrimonio culturale
che interesserebbe i vari Bertohven, Mozart e compagnia?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
elimina BERLUSCA per rispondere in privato


title: litigi in consiglio

text:
On Sat, 07 Dec 2002 19:58:59 GMT, "Giangia"
<giangiat...@tiscalDi.it> wrote:
>> esattamente quanto ci mette a dimenticarle
>
>ripeto che sottovaluti i bambini.
Nell'età in cui potrebbero essere potenziali fruitori di musica
classica ormai saranno adulti :)
cosi' come la persona a quell'età cambia velocemente.
>> se poi non ha un'ulteriore
>> interesse personale che lo spinga a mantenere vivo quel ricordo.
>e mi spieghi per quale ragionevole motivo il "qualcosa" dovrebbe essere Tiziano
>Ferro o qualunque altre merda Pop e perchè lo studio della storia della musica,
>connesso all'esecuzione, dovrebbe partire da loro e non dal patrimonio culturale
>che interesserebbe i vari Bertohven, Mozart e compagnia?
perchè la musica pop è attuale; le ragazzine vedono alla tv il
cantante e magari lo mitizzano, i ragazzini cercano di emularlo,
invece la musica classica non ha un volto (per loro), cioè, non ha un
cantante che si veda alla tv e che faccia scalpore, è qualcosa che
proviene da lontano, da un passato che non interessa ai giovani
perchè cio' che interessa loro, in molti casi  è farsi vedere ganzi,
cio' che molte volte interessa a quell'età è l'apparenza non la
sostanza, come appariranno in compagnia (non sto parlando dei figli di
genitori che abbiano un certo livello culturale, ma la scuola media si
rivolge a tutti e ha il dovere di educare tutti non soltanto chi parte
già avantaggiato) l'apparire a quell'età è qualcosa, molte volte, di
fondamentale, indispenasabile, e per apparire a quell'età devi passare
per qualcosa che appunto sia appariscente, che dia nell'occhio subito.
Ecco perchè in altro post facevo il discorso del simbolo; di qualcosa
che si concretizzi in un simbolo che rimanga a livello inconscio e che
una volta adulto si trasformi in una spinta, una curiosità che porti
l'adulto in teatro e perchè parlavo anche di conquistare l'adolescente
partendo dalla sua realtà.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3df32b37...@news.tin.it...
> perchè la musica pop è attuale; [...]
Come volevasi dimostrare.
Siccome ai bambini è offerto, dal civilissimo e artisticissimo mondo mediatico,
il modello dei rivenditori spazzatura allora insegniamolo nelle scuole e
lasciamoli sguazzare nell'ignoranza solo perchè semplicemente non hanno ancora
avuto OCCASIONE di trovare alternative.
Allora ti ripeto: anzichè insegnare Molière e Goldoni insegnamo Zelig che è più
"attuale" e "piace alla gente".
Anzichè studiare Galileo e Newton, che non è altro che vecchiume, insegniamo a
usare gli ultimi gridi della tecnologia del cellulare e della Playstation, che
sono "attuali"
e poi cosa gliene frega a un ragazzino delle medie di conoscere la dinamica, no?
Anzichè insegnare Dante e Petrarca ma insegnamo bene gli aforismi di Jim
Morrison , tanto sono quelli che i bimbi si scrivono sui diari, no?
Anzichè fare vedere in TV concerti, opere, rappresentazioni teatrali, cinema di
qualità facciamo vedere "Operazione Trionfo" o "Domenica In" perchè è quello che
"piace alla gente"
[...]
> Ecco perchè in altro post facevo il discorso del simbolo; di qualcosa
> che si concretizzi in un simbolo che rimanga a livello inconscio e che
> una volta adulto si trasformi in una spinta, una curiosità che porti
> l'adulto in teatro e perchè parlavo anche di conquistare l'adolescente
> partendo dalla sua realtà.
certo, infatti l'Italia è piena di gente cresciuta col simbolo di Baglioni o
Duran Duran o Tiziano Ferro e che poi successivamente ha visto trasformare a
livello inconscio il simbolo che l'ha portato ad ascoltare Brahms o Beethoven o
i compositori italiani, vanto del repertorio operistico.



title: litigi in consiglio

text:
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:XnJI9.44936$fa.14...@news1.tin.it...
> "Jasmine" <
lostinth...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3df32b37...@news.tin.it...
>
> > perchè la musica pop è attuale; [...]
>
> Come volevasi dimostrare.
[cut ]
Bravissimo.
> elimina BERLUSCA per rispondere in privato
Bella questa ! ;-)



title: litigi in consiglio

author: Mr Duffy

text:
Edoardo Carminati
> Non è un problema di "programmi" ma di insegnanti purtroppo : (((((
Perfettamente d'accordo.
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land


title: litigi in consiglio

text:
Giangia
> elimina BERLUSCA per rispondere in privato
ROTFL!!!!



title: litigi in consiglio

text:
Jasmine
> perchè cio' che interessa loro, in molti casi  è farsi vedere
> ganzi, cio' che molte volte interessa a quell'età è l'apparenza
> non la sostanza, come appariranno in compagnia (non sto
> parlando dei figli di genitori che abbiano un certo livello
> culturale, ma la scuola media si rivolge a tutti e ha il
> dovere di educare tutti non soltanto chi parte già
> avantaggiato) l'apparire a quell'età è qualcosa, molte
> volte, di fondamentale, indispenasabile, e per apparire
> a quell'età devi passare per qualcosa che appunto sia
> appariscente, che dia nell'occhio subito.
Non so... io per esempio sono convinto di aver iniziato a suonare il
pianoforte perchè quella era il modo in cui volevo propormi ai miei
coetanei, il modo in cui volevo che mi accettasero, magari mi ammirassero...
e la mia famiglia non era una famiglia di musicisti, anzi...
Ciao    Mr Duffy



title: litigi in consiglio

text:
On Sun, 08 Dec 2002 23:06:28 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>Non so... io per esempio sono convinto di aver iniziato a suonare il
>pianoforte perchè quella era il modo in cui volevo propormi ai miei
>coetanei, il modo in cui volevo che mi accettasero, magari mi ammirassero...
>e la mia famiglia non era una famiglia di musicisti, anzi...
ma tu al pianofore per farti vedere, cosa suonavi?
e prova a  pensare anche che in 10-20 anni cambi generazione
e quindi cambiano le priorità degli adolescenti, salvo restando
che quella di affermare se stessi davanti al gruppo è comune
(imo) a tutte le epoche.
Ciao, Jasmine



title: litigi in consiglio

text:
On Sun, 08 Dec 2002 15:17:11 GMT, "Giangia"
<giangiat...@tiscalDi.it> wrote:
>
>Siccome ai bambini è offerto, dal civilissimo e artisticissimo mondo mediatico,
>il modello dei rivenditori spazzatura allora insegniamolo nelle scuole e
>lasciamoli sguazzare nell'ignoranza solo perchè semplicemente non hanno ancora
>avuto OCCASIONE di trovare alternative.
ma se tu sei bravo  a fargli provare queste alternative e sopratutto a
fargli *rimanere* qualcosa,ben venga!ma cio' su cui io sono scettica
è che se fai studiare come voleva la signora Angela
storia della musica  alla maniera "antica" come si fa
per la storia rimanga qualcosa visto che alle superiore poi non
avranno l'occasione di rivangare le conoscenze.
Se si facesse studiare alle superiori assieme a storia dell'arte
anche storia della musica, come diceva qualcuno, sarebbe già un altro
discorso.
Se io non avessi fatto le superiori di quello che feci alle scuole
medie non mi sarebbe rimasto nulla o quasi.
>Allora ti ripeto: anzichè insegnare Molière e Goldoni insegnamo Zelig che è più
>"attuale" e "piace alla gente".
ma Goldoni che io sappia non si insegna alle medie ma alle superiori.
>Anzichè studiare Galileo e Newton, che non è altro che vecchiume,
no; è diverso perchè la fisica classica la vedi applicare nella vita
di tutti i giorni; per esempio vedi cosa succede se freni di colpo
quando sei a 100 all'ora.
E' propio la meccanica classia che rimane valida nella vita di tutti i
giorni; velocità relativistiche o molto superiori ai consueti
100 km all'ora normalmente non sono raggiunte (per ridurre il tutto ad
un esempio) ne servirebbe spiegare alle medie la meccanica quantistica
vista la sua controintuitività.
>insegniamo a
>usare gli ultimi gridi della tecnologia del cellulare e della Playstation, che
>sono "attuali"
quello non ocorre  insegnarlo,lo  imparano da soli ne tu puoi far
nulla perchè cio' non avvenga; visto che un ragazzetto senza il
cellulare puo' venir emarginato dai coetanei come un povero pezzente.
>Anzichè insegnare Dante e Petrarca ma insegnamo bene gli aforismi di Jim
>Morrison , tanto sono quelli che i bimbi si scrivono sui diari, no?
beh... mi guarderei bene di insegnare alle *medie* qualcosa del genere
vista la violenza insita nelle parole di J Morrison e vista la
fragilità dell'età adolescenziale; anzi sarebbe il caso di insegnare
quale sia stata la fine di Jim Morrison e come questa non avesse nulla
di nobile o di glorioso.
>Anzichè fare vedere in TV concerti, opere, rappresentazioni teatrali, cinema di
>qualità facciamo vedere "Operazione Trionfo" o "Domenica In" perchè è quello che
>"piace alla gente"
ma guarda che non era questo il punto!
Io ero partita dicendo che se insegni storia della musica alla maniera
ad esempio che si fa con la storia, otterrai', imo, solo che dopo a
poco la dimenticano, visto e considerato che le conoscenze
non verrannoi rinfrescate piu' dopo le medie.
Sono convinta che per il ragazzetto di strada-quello poco curato dai
genitor-, devi partire dalla sua realtà con un'analisi critica della
musica che ascolta e *dopo* insegnare altro.
>certo, infatti l'Italia è piena di gente cresciuta col simbolo di Baglioni o
>Duran Duran o Tiziano Ferro e che poi successivamente ha visto trasformare a
>livello inconscio il simbolo che l'ha portato ad ascoltare Brahms o Beethoven o
>i compositori italiani, vanto del repertorio operistico.
>
 mi spiace ma non ho capito cosa volevi dire :/



title: litigi in consiglio

text:
On Mon, 09 Dec 2002 11:51:22 GMT,
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
>>insegniamo a
>>usare gli ultimi gridi della tecnologia del cellulare e della Playstation, che
>>sono "attuali"
>
>quello non ocorre  insegnarlo,lo  imparano da soli ne tu puoi far
>nulla perchè cio' non avvenga; visto che un ragazzetto senza il
>cellulare puo' venir emarginato dai coetanei come un povero pezzente.
>
potresti argomentare che occorerebbe insegnare a non usarlo
ma la vedo come impresa ardua visto il potere dei media
e sopratutto il potere delle compagnie.



title: litigi in consiglio

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 06 Dic 2002, 19:51,
lostinth...@libero.it
 (Jasmine) ha scritto:
>
> ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
> che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
>
> ciao, Jasmine
> --
Sono perfettamente d'accordo con te.
Qui non si tratta di livellare verso il basso, ma di tenere comunque conto
che il modello musicale accademico occidentale non è l'unico, non è l'unico
di pregio e la sensibilità di ogni studente può indirizzarsi anche verso
altro materiale senza necessariamente doversi sentire handiccapato
culturalmente.
E' certamente vero che l'insegnamento musicale andrebbe impartito il più
precocemente possibile, nell'ambito di un processo di sensibilizzazione (e
divulgazione) diffusa, allo scopo, certamente, di facilitare l'avviamento
per chi in tale ambito possiede doti specifiche... Più opinabile è che tale
insegnamento debba riguardare solo ed esclusivamente la cultura musicale
accademica (il resto, a quanto pare, si riduce a canzonette: certo, se
questi sono i frutti dell'umanesimo...), soprattutto all'interno di una
cultura contemporanea, che è avviata verso la poli-etnicità (culturalmente,
un fenomeno esistente ormai da tempo anche nell'ambito prettamente
accademico) e casomai necessita dell'ulteriore abbattimento di steccati
linguistici che spesso appaiono artificiosi e pretestuosi.
Poiché anch'io insegno, temo che la difesa ad oltranza di certo retaggio
culturale tenda a basarsi su apriorismi che non hanno riscontro sociologico
alcuno.
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: litigi in consiglio

text:
Il 07 Dic 2002, 19:14,
lostinth...@libero.it
 (Jasmine) ha scritto:
> La musica classica non è piu' qualcosa che serva (dal punto di vita
> strettamente utilitaristico) nella vita di tutti i giorni; se vuoi
> formare il pubblico del futuro e non trovarti con i teatri vuoti
> fra 20-30 anni, imo devi formare la gente a provare piacere
> nell'ascolto della musica classica;
> e per me non è sbagliato partire dalla loro realtà per sondarne altre
> e quindi partire dalla musica che ascoltano ogni giorno per
> conquistarli,ci si deve avvicinare in maniera graduale alle persone
> tutto cio' che arriva all'improvviso ed è troppo distante
> dal modo di pensare di una determinata persona rischia di venir
> scalzato dopo poco, semplicemente perchè non è stato assimilato;
> ecco perchè in altro thread facevo il discorso dell'orchestrina
> stonata.
>
Integralmente d'accordo. La pensassero così anche i programmatori musicali
che nelle sale concertistiche si scambiano vicendevoli
programmazioni-fotocopia, senza mai tentare di allargare la percezione dello
scibile, fermi come sono a difesa di un esistente che hanno logorato a forza
di riproporre un esistente con tale pervicacia da farlo apparire stolido e
immutabile.
Le ultime generazioni (direi a partire dagli anni Sessanta) sono il frutto
di una diffusione culturale radicalmente diversa, in cui certe "eredità"
culturali non vengono più tramandate in famiglia, e tendono in qualche modo
a perdersi nel marasma di necessario e indispensabile cambiamento
socio-culturale innescatosi a partire dal Sessantotto. Né può supplire a
tale cambiamento epocale l'"imposizione" culturale somministrata dall'usuale
insegnamento (che per certi versi è rimasto ancorato, in piccola parte, a
modelli sclerotizzati); né l'insegnamento può ignorare, ad esempio, certi
generalizzati mutamenti di gerarchie culturali all'interno del nucleo
famigliare.
In assenza di diffusività per cultura famigliare, è ben difficile che
l'insegnamento pubblico possa sostituirsi con altrettanta fluidità, essendo
certi mutamenti culturali di raggio così vasto da non potere essere gestiti
attraverso formulazioni così fragili. Vista la varietà e la consistenza dei
codici culturali assimilati quotidianamente, credo che sia impensabile
ricondurre a un apprezzamento e alla conoscenza di certe radici solo
attraverso percorsi che già apparivano inerti prima che determinati
mutamenti radicali si imponessero. Compiere perciò un percorso opposto,
partire da ciò di cui più comunemente dispone lo studente in termini
culturali, dunque da ciò che conosce e apprezza (e non è detto che siano
solo scorie profane e disprezzabili: le famose "canzonette"..., una vera e
propria reductio ad absurdum da parte di chi concepisce un unico linguaggio
possibile, riducendo la cultura a un campo di concentramento), e che
comunque può vantare ulteriori referenti su cui poter agire, può essere
soluzione più che praticabile, e per nulla scandalosa. Tanto più che al di
fuori della cultura accademica esistono molteplici materiali di pregio di
cui beneficiare: coloro che non credono al "meticciato" culturale tendono
poi a fare della propria tradizione un milieu non dissimile da quello dei
faraoni delle ultime dinastie, inani a forza di rapporti fra consanguinei...



title: litigi in consiglio

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Sono perfettamente d'accordo con te.
> Qui non si tratta di livellare verso il basso, ma di tenere comunque conto
> che il modello musicale accademico occidentale non è l'unico, non è
l'unico
> di pregio e la sensibilità di ogni studente può indirizzarsi anche verso
> altro materiale senza necessariamente doversi sentire handiccapato
> culturalmente.
E' verissimo, ma non mi pare che questo sia il problema. Il ragazzino si
indirizza *già* verso altro materiale : il problema è che questo materiale
non è nè Coltrane, nè Um Kaltoum, nè i Gong, e lo stesso ragazzino non si
perita di dire che Mozart fa schifo. Non c'è purtroppo nessun motivo per
credere che ritenga Coltrane qualcosa di più vicino a sè, come forse
sospetta Jasmine. Ascolta solo quello che è abituato ad ascoltare, e basta.
Quanto poi a sentirsi handicappato culturalmente, ho il sospetto che questo
concetto non rientri nelle categorie mentali di un ragazzino di oggi, men
che meno se l' handicap riguarda la conoscenza anche vaga della musica
classica di tradizione occidentale o il jazz....
Ciao



title: litigi in consiglio

text:
Il 09 Dic 2002, 15:00, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
>
> "Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Sono perfettamente d'accordo con te.
> > Qui non si tratta di livellare verso il basso, ma di tenere comunque
conto
> > che il modello musicale accademico occidentale non è l'unico, non è
> l'unico
> > di pregio e la sensibilità di ogni studente può indirizzarsi anche verso
> > altro materiale senza necessariamente doversi sentire handiccapato
> > culturalmente.
>
> E' verissimo, ma non mi pare che questo sia il problema. Il ragazzino si
> indirizza *già* verso altro materiale : il problema è che questo materiale
> non è nè Coltrane, nè Um Kaltoum, nè i Gong, e lo stesso ragazzino non si
> perita di dire che Mozart fa schifo. Non c'è purtroppo nessun motivo per
> credere che ritenga Coltrane qualcosa di più vicino a sè, come forse
> sospetta Jasmine.
No, non credo che egli ritenga coscientemente che Coltrane sia più vicino al
suo mondo che non Eisler o Haydn... Ciò nonostante, nella musica commerciale
o d'evasione odierna, sono molteplici i riferimenti a una pletora di
materiali esogeni, in larga parte inerenti la tradizione africana-americana
(quella che s'è maggiormente imposta, pressoché a tutti i livelli, ivi
compreso il mondo latino, nel corso del Novecento) ma non solo, che possono
provocare una serie di riallacci in grado di stimolare -ove lo si voglia,
certo (e questa è impresa non facile)- una presa di coscienza maggiore.
Intendo dire, che è più facile traghettare qualcuno da Shakira a Coldcut e
Fatboy Slim, che non da Britney Spears direttamente a Mozart... Nel senso
che Shakira e Fatboy Slim hanno in comune (sebbene parzialmente) delle
radici comuni, per quanto assai diversamente elaborate, ed è forse
interessante cercare, per l'appunto, di passare da una musica completamente
commerciale ad una musica che, pur nell'ambito del commercio, vanta un
processo creativo più complesso... E forse ha più senso presentare al
"ragazzino" Fatboy Slim o Coldcut o DJ Spooky che "rielaborano" Pierre Henry
e Steve Reich, per poi passare ad ulteriore materiale, che non tentare il
passaggio diretto dal commercio all'arte... Il mio è semplicemente un
esempio... Pur con molte difficoltà, comunque, è senz'altro più plausibile
che un giovane senta oggi delle affinità con il jazz, che non con la musica
accademica in generale... L'immediatezza emotiva del jazz, per quanto
complessa, tende a stabilire un rapporto meno mediato con la
contemporaneità, ad esempio, di quanto o faccia certa produzione accademica
aurtoreferenziale...
 Ascolta solo quello che è abituato ad ascoltare, e basta.
Questo capita un po' a tutti...
> Quanto poi a sentirsi handicappato culturalmente, ho il sospetto che
questo
> concetto non rientri nelle categorie mentali di un ragazzino di oggi, men
> che meno se l' handicap riguarda la conoscenza anche vaga della musica
> classica di tradizione occidentale o il jazz....
Avrei dovuto scrivere: "senza necessariamente essere handiccapato
culturalmente". Non penso che oggi sia grave apprezzare certo materiale (è
sciocco definirlo: "canzonette"... Anzi è criminale, che si tratti di
Richard Rodgers e Jerome Kern, o di Ryuichi Sakamoto e Antonio Carlos
Jobim), penso che sia criticabile conoscere "solo" quello, tenendo comunque
conto che certo materiale extra-accademico è oggi di pregio e non
necessariamente teme confronti con materiali "nobili". Oggi la possibilità
offerta è di "allargare l'area della coscienza" (per citare Ginsberg) molto
di più che non in passato, senza dunque far prevalere gerarchie per certi
versi superate. Ma ciò impone, comunque, il dovere di una conoscenza sempre
più approfondita, in un campo (quello accademico) come nell'altro (quello
extra-accademico).
Ciao,



title: litigi in consiglio

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Fri, 06 Dec 2002 15:09:27 GMT,
giovanni...@libero.it
 (Giovanni
Lavena) wrote:
Cut
>Approfondire??? Esigerei dagli insegnanti di musica una mimima attenzione al
>concetto stesso di "educazione musicale" ed al mondo dei "suoni organizzati"
>in cui siamo immersi. Basterebbe, con i ragazzi, partire dalla constatazione
>di quanta musica classica sostiene la pubblicità televisiva per avviare un
>discorso di sicura presa, come già faceva, 30 anni fa, la mia insegnante di
>scuola media.
>Non la ringrazierò mai abbastanza: faceva sentire gli originali delle
>musiche utilizzate negli spot (Grieg e la pancia non c'è più, Beethoven e il
>brandy che crea un'atmosfera...) e a partire da quei temi famosi mi spalancò
>un mondo di meraviglie.
Cut
Ciao,
io credo che un altro buon sistema potrebbe essere quello di partire
dai vari plagi di musica classica che si possono riscontrare nella
musica leggera: pensate che perfino i Lunapop hanno plagiato Ludovico
Van, immaginate in una stessa lezione passare dagli uni all'altro,
secondo me i ragazzini potrebbero apprezzarlo e molto! Oppure, ma in
questo caso bisognerebbe che gli insegnanti si mettessero a lavorare
in maniera corale concertando i programmi, potrebbe essere
interessante proporre agli alunni una "full immersion" nel periodo
storico che stanno studiando: arte, musica, letteratura e storia; le
varie discipline si "contestulizzerebbero" fra di loro a vantaggio
dell'apprendimento, ovviamente qui siamo nell'iperuranio, però non
credo che sarebbe così difficile, invece di fare un'unità didattica
fine a se stessa come "Mozart ed il suo tempo" , parlare con
l'insegnante di storia e far combaciare le i rispettivi percorsi
storici, oppure proporre le trasposizioni musicali di alcune opere
letterarie che si tanno studiando.
ciao ancora
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: litigi in consiglio

text:
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:XnJI9.44936$fa.14...@news1.tin.it...
--cut--
> --
> elimina BERLUSCA per rispondere in privato
>
Posso farlo "fisicamente" ?   ; )))))


title: litigi in consiglio

text:
"Jasmine"
> ma guarda che non era questo il punto!
> Io ero partita dicendo che se insegni storia della musica alla maniera
> ad esempio che si fa con la storia, otterrai', imo, solo che dopo a
> poco la dimenticano, visto e considerato che le conoscenze
> non verrannoi rinfrescate piu' dopo le medie.
> Sono convinta che per il ragazzetto di strada-quello poco curato dai
> genitor-, devi partire dalla sua realtà con un'analisi critica della
> musica che ascolta e *dopo* insegnare altro.
>
E' si perchè ci sono 300 ore alla settimana di musica...Capisco il tuo punto
di vista, tu dici: facciamogli ascoltare *prima* la spazzatura che di solito
ascoltano, facciamogli anche fare una "analisi" di quello che ascoltano e
DOPO facciamogli ascoltare la Musica, spiegandogliela e analizzandola in
modo che si rendano conto da soli della differenza tra commerciale e Musica;
idea interessante, purtroppo con un'ora alla settimana hai poco da fare,
ritenta sarai più fortunata ; )))
>
> >certo, infatti l'Italia è piena di gente cresciuta col simbolo di
Baglioni o
> >Duran Duran o Tiziano Ferro e che poi successivamente ha visto
trasformare a
> >livello inconscio il simbolo che l'ha portato ad ascoltare Brahms o
Beethoven o
> >i compositori italiani, vanto del repertorio operistico.
> >
>  mi spiace ma non ho capito cosa volevi dire :/
>
Era una battuta.....
> ciao, Jasmine
> --



title: litigi in consiglio

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3df4c1aa...@news.tin.it...
> secondo me i ragazzini potrebbero apprezzarlo e molto! Oppure, ma in
> questo caso bisognerebbe che gli insegnanti si mettessero a lavorare
> in maniera corale concertando i programmi, potrebbe essere
> interessante proporre agli alunni una "full immersion" nel periodo
> storico che stanno studiando: arte, musica, letteratura e storia; le
> varie discipline si "contestulizzerebbero" fra di loro a vantaggio
> dell'apprendimento, ovviamente qui siamo nell'iperuranio, però non
> credo che sarebbe così difficile, invece di fare un'unità didattica
> fine a se stessa come "Mozart ed il suo tempo" , parlare con
> l'insegnante di storia e far combaciare le i rispettivi percorsi
> storici, oppure proporre le trasposizioni musicali di alcune opere
> letterarie che si tanno studiando.
Qualcosa di simile io l'ho fatto al liceo, ovvero i professori si erano
organizzati proprio per far combaciare letteratura Italiana, Inglese,
storia, storia dell'arte e filosofia: è stato sicuramente molto interessante
( alle interrogazioni era bello perchè quando non si sapeva che pesci
pigliare si diceva sempre " beh...qui possiamo fare un colegamento con..." e
se andava ..andava!)
Saluti
P.s: purtroppo solo per periodi abbastanza brevi c'era una "reale"
coincidenza, mentre di solito si era più o meno vicini



title: litigi in consiglio

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> Ciao,
> io credo che un altro buon sistema potrebbe essere quello di partire
> dai vari plagi di musica classica che si possono riscontrare nella
> musica leggera: pensate che perfino i Lunapop hanno plagiato Ludovico
> Van, immaginate in una stessa lezione passare dagli uni all'altro,
> secondo me i ragazzini potrebbero apprezzarlo e molto!
scusa, ma imho è del tutto improbabile.
anche in letteratura, non ho mai visto un lettore del Reader's Digest
prendere in mano un vero libro.
A.


title: litigi in consiglio

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannimorelen...@hotmail.com
> ha
scritto nel messaggio
news:157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> No, non credo che egli ritenga coscientemente che Coltrane sia più vicino
al
> suo mondo che non Eisler o Haydn... Ciò nonostante, nella musica
commerciale
> o d'evasione odierna, sono molteplici i riferimenti a una pletora di
> materiali esogeni, in larga parte inerenti la tradizione
africana-americana
> (quella che s'è maggiormente imposta, pressoché a tutti i livelli, ivi
> compreso il mondo latino, nel corso del Novecento) ma non solo, che
possono
> provocare una serie di riallacci in grado di stimolare -ove lo si voglia,
> certo (e questa è impresa non facile)- una presa di coscienza maggiore.
Questo è vero ed effettivamente il percorso dal rock al jazz vero e proprio
è anche quello che mi è capitato di seguire nella mia storia di ascolti da
ragazzino. Il problema è però che giustamente, come segnalavi tu,
difficilmente si passerà da Britney Spears a Mozart, e meno ancora a Verdi.
Ma se Britney Spears me la propinano ad ogni piè sospinto e nonostante ciò
devo metterci del mio perchè mi venga la curiosità di ascoltare un po' di
jazz, da dove mi verrà la spunto per provare ad ascoltare Verdi, o Brahms ?
Non per niente per me la lirica è stata più o meno lettera morta fino a che
non mi è capitato di sposare una cantante...
>Pur con molte difficoltà, comunque, è senz'altro più plausibile
> che un giovane senta oggi delle affinità con il jazz, che non con la
musica
> accademica in generale... L'immediatezza emotiva del jazz, per quanto
> complessa, tende a stabilire un rapporto meno mediato con la
> contemporaneità, ad esempio, di quanto o faccia certa produzione
accademica
> aurtoreferenziale...
Secondo me è probabile ma molto meno scontato di quanto si creda. Conosco
diverse persone che ascoltano volentieri Ligeti o Sciarrino ai quali il jazz
non dice assolutamente nulla ( qualcuno anche su questo NG ;-)
>>  Ascolta solo quello che è abituato ad ascoltare, e basta.
>
> Questo capita un po' a tutti...
Certo, la differenza sta nella curiosità di provare a guardare al di là del
muretto di cinta del proprio giardino, altrimenti a quest' ora io continuavo
ad ascoltare Baglioni...
Sul resto del post sono senz' altro d' accordo.



title: litigi in consiglio

text:
On Mon, 09 Dec 2002 17:42:26 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
Cut
>
>scusa, ma imho è del tutto improbabile.
>anche in letteratura, non ho mai visto un lettore del Reader's Digest
>prendere in mano un vero libro.
>A.
>
>
Ciao,
io trovo che il caso sia diverso, da parte del lettore di libri
condensati: c'è la "volontarietà"  di leggere tale specie di abomini,
nonostante si sappia che esiste la "versione integrale" del testo in
questione, poi spesso gli utenti di "Selezione" sono delle persone
maggiorenni e vaccinate, soventemente i ragazzi "subiscono" la musica,
senza aver la cognizione che l'autore di quel pezzo che trovano così
orecchiabile in realtà ha preso a piene mani da brani di musica
classica.
Resta comunque da dire che alcuni (molti) genitori pretendono dalla
scuola quello che neanche loro offrono ai propri figli, mia cognata si
lamenta dela scarsa educazione musicale offerta alle proprie figlie
dalla scuola dell'obbligo, entrambe fanno centocinquanta sport da
quando avevano tre anni (non scherzo),  viaggi a destra e a manca, ma
non hanno ricevuto la stessa spinta da parte dei genitori a coltivare
lo studio di uno strumento (forse non è piu "trendy" ;)))))
ciauuu



title: litigi in consiglio

author: Jasmine

text:
On Mon, 09 Dec 2002 20:11:46 GMT, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel
(Pennac, ovvio)) wrote:
> soventemente i ragazzi "subiscono" la musica,
>senza aver la cognizione che l'autore di quel pezzo che trovano così
>orecchiabile in realtà ha preso a piene mani da brani di musica
>classica.
giusto, sarebbe quindi un'ottimo modo di insegnare, imo, partire come
dicevi tu da questo.
>dalla scuola dell'obbligo, entrambe fanno centocinquanta sport da
>quando avevano tre anni (non scherzo),  viaggi a destra e a manca, ma
>non hanno ricevuto la stessa spinta da parte dei genitori a coltivare
>lo studio di uno strumento (forse non è piu "trendy" ;)))))
esatto; si da una importanza abissale allo sport, quando pero' troppo
sport nell'età dello sviluppo molte volte finisce con il far male
(non sto dicendo che non bisogna far fare sport ai ragazzi ma che non
ha nessun senso esagerare)



title: litigi in consiglio

text:
On Mon, 09 Dec 2002 12:27:28 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) wrote:
>In assenza di diffusività per cultura famigliare, è ben difficile che
>l'insegnamento pubblico possa sostituirsi con altrettanta fluidità, essendo
>certi mutamenti culturali di raggio così vasto da non potere essere gestiti
>attraverso formulazioni così fragili.
anche per me; la singola persona non puo' far nulla (in questo campo)
se si mette direttamente a remare contro corrente sulle rapide per
quanto testarda e determinata sia;  bisogna cercare il metodo per
risalire un fiume
e se il fiume è quello che indirizza il mondo dei giovani verse
determinate correnti culturali o pseudo culturali, intestardisri ad
usare gli stessi metodi di insegnamento che si usavano quando
le correnti erano diverse vuol dire cercare di remare contro corrente
affrontando direttamente le rapide.



title: litigi in consiglio

text:
On Mon, 09 Dec 2002 12:07:40 GMT,
giannig...@yahoo.it
 (Gianni
Morelenbaum Gualberto) wrote:
>E' certamente vero che l'insegnamento musicale andrebbe impartito il più
>precocemente possibile, nell'ambito di un processo di sensibilizzazione (e
>divulgazione) diffusa, allo scopo, certamente, di facilitare l'avviamento
>per chi in tale ambito possiede doti specifiche...
vero, anche questo, chi non puo' permettersi un insegnante privato
deve poter avere l'occasione di intraprendere lo studio della musica
se questo è il suo desiderio.
>Poiché anch'io insegno, temo che la difesa ad oltranza di certo retaggio
>culturale tenda a basarsi su apriorismi che non hanno riscontro sociologico
>alcuno.
o che magari si basano su una determinata realtà sociale, quella dei
figli di genitori che li seguono e li curano ma questo purtroppo,vuoi
per necessità contingenti vuoi per altre ragioni, avviene sempre meno,



title: litigi in consiglio

text:
On Mon, 9 Dec 2002 17:45:34 +0100, "Edoardo Carminati"
<
edoloz...@email.it
> wrote:
>E' si perchč ci sono 300 ore alla settimana di musica...Capisco il tuo punto
>di vista, tu dici: facciamogli ascoltare *prima* la spazzatura che di solito
>ascoltano, facciamogli anche fare una "analisi" di quello che ascoltano e
>DOPO facciamogli ascoltare la Musica, spiegandogliela e analizzandola in
>modo che si rendano conto da soli della differenza tra commerciale e Musica;
>idea interessante, purtroppo con un'ora alla settimana hai poco da fare,
>ritenta sarai piů fortunata ; )))
e allora fai storia della musica con tutti i canoni e tutti i crismi
 e vediamo se con un'ora alla settimana qualcosa rimane passate le
medie :)
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)


title: litigi in consiglio

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3df4f29...@news.tin.it...
> Resta comunque da dire che alcuni (molti) genitori pretendono dalla
> scuola quello che neanche loro offrono ai propri figli,
eh, brava, hai messo il dito sulla piaga.
Non vedo per quale motivo uno debba ascoltare Mozart a scuola (cioč,
veramente son d'accordo, ma non si puň pretendere che funzioni sempre)
Se a casa ascoltano Albano, č cmq una causa persa.......
>mia cognata si
> lamenta dela scarsa educazione musicale offerta alle proprie figlie
> dalla scuola dell'obbligo, entrambe fanno centocinquanta sport da
> quando avevano tre anni (non scherzo),  viaggi a destra e a manca, ma
> non hanno ricevuto la stessa spinta da parte dei genitori a coltivare
> lo studio di uno strumento (forse non č piu "trendy" ;)))))
infatti.
Non č trendy per nulla.
Anche se per le bambine adesso sta tornando di moda la mania "signorina di
buona famiglia che suona il pianoforte".
E comunque Vieri o Tomba, in dieci anni di carriera fan piů soldi di Pollini
in quaranta o cinquanta di sudate fatiche alla tastiera.
La musica mica rende!
Ciao, un saluto al padrone del pc.
A.