title: Enrico Bronzi

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:26ddb.351770$lK4.11...@twister1.libero.it...

Se vuoi la scena della tipa strappandosi i capelli e i vestiti che
impazzisce e grida agonizzante mentre cerca di scavalcare al palcoscenico
... Davideeeee!!.... Davideeee!!..... come ai concerti di Rock, fai pure ma
dopo soffrirai le conseguenze.
:)
Ciao
V.


title: Enrico Bronzi

author: Veronica Medina

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
news:MAbdb.128674$hE5.4...@news1.tin.it...
> Davide, attento: donna assai pericolosa...
> :-)
>
> Baciccia
>
Non farci caso Davide, io sono buona come il pane.... (pane vecchio,
s'intende :))
ma il pane mollato nel latte e' ancora mangiabile e non fa mai male a
nessuno..
:-P
V.


title: Enrico Bronzi

author: Andrea Amarante

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lDddb.129232$hE5.4...@news1.tin.it...
>
> ma il pane mollato nel latte e' ancora mangiabile e non fa mai male a
> nessuno..
>
anzi, è l'ingrediente base per i canederli gnam gnammm... :)
a.


title: Enrico Bronzi

author: Erewhon

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> Se vuoi la scena della tipa strappandosi i capelli e i vestiti che
> impazzisce e grida agonizzante mentre cerca di scavalcare al palcoscenico
> ... Davideeeee!!.... Davideeee!!..... come ai concerti di Rock, fai pure
ma
> dopo soffrirai le conseguenze.
Davide, posso portare la videocamera?
:-)
E.


title: Enrico Bronzi

author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 27 Sep 2003 07:01:57 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
wrote:
>A ottobre suono con la Classica di Milano ma forse Milano non e' esattamente
>"in zona"  :)
come no? piů in zona di cosě...
fatti sentire!
T


title: Enrico Bronzi

author: Davide Cabassi

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:cpddb.129164$hE5.4...@news1.tin.it...
> Se vuoi la scena della tipa strappandosi i capelli e i vestiti che
> impazzisce e grida agonizzante mentre cerca di scavalcare al palcoscenico
> ... Davideeeee!!.... Davideeee!!..... come ai concerti di Rock, fai pure
ma
> dopo soffrirai le conseguenze.
Soffrire???
Comunque fandango è troppo lungo ma una sonata non te le leva nessuno. e
vedrai che sono belle altrettanto.
d


title: Enrico Bronzi

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h2idb.352203$Ny5.11...@twister2.libero.it...
>
> Comunque fandango è troppo lungo ma una sonata non te le leva nessuno. e
> vedrai che sono belle altrettanto.
>
> d
>
Le sonate di Soler le conosco TUTTE, naturalmente siccome non ne ha scritte
solo 10 faccio confusione tra una e l'altra me mi piaciono lo stesso.
Saro' felicissima di ascoltarla ma sei gia' in debbito ANCHE con il
Fandango, oltre all' Appassionata e il Preludio in Mi minore di Felix.
Ma ce lo dici cos'altro suoni quella sera?  se si puo'.. :)
V.


title: Enrico Bronzi

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:k65bnv4dnlgnkqqon...@4ax.com...

Per la verita' le prove le facciamo a Milano ma il concerto sara' alla
Spezia e si tratta di accompagnare le 4 stagioni niente piu' e niente meno
che a Felix Ayo e io l'ho saputo dopo, manco farlo apposta! per me sara'
giorno di festa anche se so che non sara' molto filologico :)
Comunque se vieni pure tu al concerto di Davide c'incontriamo li', no??
V.


title: Enrico Bronzi

author: Luigi Alberti

text:
Erewhon wrote:

Beh si parlava di filiologico.Pepe Romero e' Pepe Romero!!:-)
Saluti
     Luigi


title: Enrico Bronzi

text:
Veronica Medina wrote:
> "Luigi Alberti" <
lu...@alberti123.fsnet.co.uk
> ha scritto nel messaggio
> news:3F735BB3...@alberti123.fsnet.co.uk...
>
>
> > Per l'opera37 esiste per Opus 111un CD
> > con Mangiocavallo e l' Academia Montis Regalis
> -cut-
>
> Pensavo di avere tutti quelli di Mangiocavallo ma vedo che me ne mancano!
>
>
> > E poi devi conoscere anche i Quintetti per chitarra, almeno
> > l' economico HM md 'a del 4,5e6 con Savino  e Artaria Qt
> > con un Fandago irresistibile.
>
> I quintetti li conosco ma non quest'edizione che dici tu.
> Un Fandango??? di Boccherini???
> Di Fandanghi conosco solo quello di Soler.
>
> Ammazza ma quanto ne sai di Boccherini!!  :))
>
> Ciao
>
> V.
Boccherini e' vissuto per la maggior parte della sua vita in
Spagna come musicista di corte e nelle sue composizioni
si trovano frequenti riferimenti alla musica spagnola popolare.
Inoltre era amico personale di Goya, che ne ha dipinto il ritratto,
e con questo grande pittore condivide il gusto per il nottuno e il
il charoscuro inqietante.Ne sono rimasto affascinato .
Saluti
     Luigi


title: Enrico Bronzi

text:


Veramente anche Romero non è poi un granché...
:-)
E.


title: Enrico Bronzi

author: Marco Marcelli

text:
Veronica Medina wrote:
> Per la verita' le prove le facciamo a Milano
Non ti ho mai chiesto una cosa (forse l'hai anche detta, in tal caso
m'e' sfuggita): ma tu in quale orchestra suoni??
Se e' lecito chiedere, si capisce.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Enrico Bronzi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ncydb.182215$R32.5...@news2.tin.it...
> Veronica Medina wrote:
>
> > Per la verita' le prove le facciamo a Milano
>
>
> Non ti ho mai chiesto una cosa (forse l'hai anche detta, in tal caso
> m'e' sfuggita): ma tu in quale orchestra suoni??
> Se e' lecito chiedere, si capisce.
>
Si' e' vero, me l'avevi gia' chiesto ma non mi ricordo cosa ho risposto
perche' non suono in un'orchestra ma in varie, come tanti musicisti, si
suona un po' in giro anche se alla fine giriamo sempre piu' o meno le stesse
persone.   Diciamo che collaboro con varie orchestre, sinfoniche e da
camera, barocche e non.  Dovunque sono richiesta.  Vuoi la lista dei nomi ?
:)
Alcune sono, Filarmonica Italiana, Orch. del Teatro Comunale di Modena,
Harmonicus Concentus di Bologna, Orch. Classica di Milano (in futuro), Orch.
di Cesena,  Orch. dell'Associazione "Cosarara" (Teatro di Parma), ecc.
La lista aumenta  sempre di piu' per via di questa  catenina di lavoro
interminabile e suonando sia con violino moderno che barocco le possibilita'
sono sempre piu' numerose.
Buona domenica!
Veronica


title: Enrico Bronzi

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:lgcdb.128850$hE5.4...@news1.tin.it...
> Vergogna! Il Fandango di Boccherini è bellissimo!
> Puoi rimediare a questa gravissima lacuna cliccando qui
>
http://www.naxos.com/newdesign/naxos_cat.asp?item_code=8.550552
> :-)
>
>
Ok, per togliermi la vergogna ho appena ascoltato sto Fandango, e' bello ma
sopratutto dev'essere divertente da suonare solo che il Fandango di Soler mi
piace molto di piu', cioe', mi accende proprio :)
Grazie cmq per avermi tolto l'ignoranza e visto che tu trovi sempre roba
strana in web, mi sapresti dire di altri Fandanghi in giro.   Ora voglio far
la collezione.
Ciao!
V.


title: Enrico Bronzi

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> Ok, per togliermi la vergogna ho appena ascoltato sto Fandango, e' bello
ma
> sopratutto dev'essere divertente da suonare
Sì, molto. Anche bello tosto per il violoncello.
> solo che il Fandango di Soler mi
> piace molto di piu', cioe', mi accende proprio :)
Come on baby, light my fire...
> Grazie cmq per avermi tolto l'ignoranza e visto che tu trovi sempre roba
> strana in web, mi sapresti dire di altri Fandanghi in giro.   Ora voglio
far
> la collezione.
Per quanto riguarda la chitarra, il più famoso Fandango è quello di Rodrigo,
insieme al Fandanguillo di Turina; nella musica dell'Ottocento troviamo "Le
menuet affandangado" op. 15 e "Le fandango varié" op. 16 di Dionisio Aguado.
Scendendo giù giù di secolo in secolo, il primo che mi viene in mente è un
Fandango per chitarra barocca di Santiago de Murcia, ma sicuramente ne
esistono a tonnellate... Se vuoi frugo ben bene nella mia discoteca e ti
preparo un'antologia di fandanghi...
:-)
E.


title: Enrico Bronzi

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:iJBdb.133569$hE5.4...@news1.tin.it...
> Per quanto riguarda la chitarra, il più famoso Fandango è quello di
Rodrigo,
> insieme al Fandanguillo di Turina; nella musica dell'Ottocento troviamo
"Le
> menuet affandangado" op. 15 e "Le fandango varié" op. 16 di Dionisio
Aguado.
> Scendendo giù giù di secolo in secolo, il primo che mi viene in mente è un
> Fandango per chitarra barocca di Santiago de Murcia, ma sicuramente ne
> esistono a tonnellate... Se vuoi frugo ben bene nella mia discoteca e ti
> preparo un'antologia di fandanghi...
> :-)
>
> E.
SSSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!
GRAZIE !! :)))))
Cosi' quando mi spengo metto quello e mi riaccendo :))
Ciao
V.


title: Enrico Bronzi

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qeodb.181324$R32.5...@news2.tin.it...
>
> Saro' felicissima di ascoltarla ma sei gia' in debbito ANCHE con il
> Fandango, oltre all' Appassionata e il Preludio in Mi minore di Felix.
> Ma ce lo dici cos'altro suoni quella sera?  se si puo'.. :)
L'appassionata c'č...
d


title: Enrico Bronzi

text:
Davide Cabassi wrote:
> L'appassionata c'è...
Accidenti, se solo esistesse il teletrasporto!
("Energia, signor Sulu!") :-)



title: Enrico Bronzi

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:tX8eb.193693$R32.6...@news2.tin.it...
> Davide Cabassi wrote:
>
> > L'appassionata c'è...
>
> Accidenti, se solo esistesse il teletrasporto!
> ("Energia, signor Sulu!") :-)
Però esiste l'autostrada, pigrone!!!
d


title: VENDO CD

author: Emanuele Passerini

text:
Ciao Ragazzi,
mi rifaccio vivo per comunicarvi che sto ancora vendendo alcuni dei miei
CD di musica classica. Sono in perfetto stato e a prezzi
stracciatissimi. Mandatemi una mail se siete interessati alla lista.
Ciao, grazie!
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: L'mpresario teatrale - Mozart

author: Gippe

text:
Nuovo aiuto nella ricerca!
Ho visto un poco in rete ed ho trovato solo
di-arezzo.com
 che ha lo spartito
in vendita.
Siccome ho necessità di accorciare i tempi chiedo a voi se avete qualche
riferimento internet dove visualizzare l'opera in oggetto o almeno gli
interventi del basso.
Devo dare una risposta a brevissimo e dunque i tempi di consegna dello store
mi metterebbero in seria difficoltà.
Saluti
Gippe


title: morto?

author: barbo

text:
Leggo su Operissimo che il basso austriaco Manfred Hemm č morto, ma non se
ne dice di piů. Vi prego, qualcuno di voi sa dirmi se č vero? Come č
accaduto e quando? Era cosě giovane! Barbo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: morto?

author: sterne

text:
Il 07 Lug 2002, 13:55,
ba...@libero.it
 (barbo) ha scritto:
> Leggo su Operissimo che il basso austriaco Manfred Hemm è morto, ma non se
> ne dice di più. Vi prego, qualcuno di voi sa dirmi se è vero? Come è
> accaduto e quando? Era così giovane! Barbo
>
Chi, il panzanello con un occhio verde e uno blu? niente male, eh? ;-))) -
aehm, scusa, tu sei uomo o donna? -
Che io sappia è vivo e vegeto, per dirla alla Schillogeno.
Un po' troppo peloso, per i miei gusti %-DDDD
Dico sul serio, ha un sacco di peli dappertutto. Però se la cava, in tutti i
sensi, cioè no, ahem, voglio dire che è caruccetto, simpatico, ciccino,
ecco. E bravino a cantà.
Auguri, Ma'!!!
Sterne



title: morto?

text:
Il 10 Lug 2002, 20:58,
samj...@libero.it
 (sterne) ha scritto:
> Il 07 Lug 2002, 13:55,
ba...@libero.it
 (barbo) ha scritto:
> > Leggo su Operissimo che il basso austriaco Manfred Hemm è morto, ma non
se
> > ne dice di più. Vi prego, qualcuno di voi sa dirmi se è vero? Come è
> > accaduto e quando? Era così giovane! Barbo
> >
>
> Chi, il panzanello con un occhio verde e uno blu? niente male, eh? ;-))) -
> aehm, scusa, tu sei uomo o donna? -
fino aprova contraria sono un uomo, x cui nn posso dare giudizi.
> Che io sappia è vivo e vegeto, per dirla alla Schillogeno.
lo so, ho già saputo
> Un po' troppo peloso, per i miei gusti %-DDDD
> Dico sul serio, ha un sacco di peli dappertutto.
e tu ne sai?
> Però se la cava, in tutti i
> sensi, cioè no, ahem, voglio dire che è caruccetto, simpatico, ciccino,
> ecco. E bravino a cantà.
solo bravino?
> Auguri, Ma'!!!
> Sterne
allora lo conosci?!
barbo



title: Concorso Fotogrfico "Così è la musica"

author: Pasquale

text:
L'Associazione Culturale Antiphonae di Martina Franca (TA) ha organizzato il
1° Concorso Fotogrfico Nazionale "FRAME" a tema libero e tema obbligato
"Così è la musica".
Chi è interessato può richiedere il bando al seguente indirizzo di posta
elettronica (specificando il proprio indirizzo postale):
ant...@tin.it


title: (OT) Addio a Rita Levi Montalcini

author: daniel pennac (portatile)

text: Le dedico il Requiem di Faurï¿œ...


title: (OT) Addio a Rita Levi Montalcini

author: turdusmerula

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> ha scritto
> Le dedico il Requiem di Faurè...

Omaggio alla eccezionale longevità accompagnata da eccezionale lucidità di pensiero.
--
----------------------
 turdusmerula
----------------------


title: (OT) Addio a Rita Levi Montalcini

author: samucito

text:
On 30/12/2012 15:30, daniel pennac (portatile) wrote:
> Le dedico il Requiem di Faurè...

Rita è sparita


title: BELLINI NORMA - Ieri sera all' Auditorium di Roma

author: Giampaolo Lomi

text:
Non so se sia solo una coincidenza casuale. 50 anni fa Maria Callas
cantò per l'ultima volta, proprio all' Opera di Roma, l'opera di
Bellini interrompendo lo spettacolo alla fine del primo atto.
50 anni sono tanti, ma ricordo benissimo la traversata sotterranea di
Maria in fuga dal teatro, per raggiungere l'Hotel Quirinale, sfuggendo
al trambusto creato dal suo gesto, del quale parlò a lungo il mondo
intero. Non dimenticherò mai neppure la sua telefonata angosciata
all'amica Giovanna Lomazzi, dove fra le lacrime le diceva "...non ce
la faccio..."
Ieri sera all'Auditorium, gremito di pubblico, ha cantato quel ruolo
Micaela Carosi, che non avevo mai ascoltato prima. Tanta voce,
generosa ma incontrollabile e incontrollata. Immatura, forse anche per
Verdi del quale è considerata una grande interprete. Ha debuttato a
Spoleto soltanto nel 2000 proprio in Oberto conte di San Bonifacio.
Non sarà mai una grande interprete di Norma, perchè non bastano gli
acuti di Casta Diva a farla divenire tale. Le manca l'intuizione e la
sensibilità di capire Bellini.
Norma non è un'opera facile, malgrado l'apparente classicità che la
distingue, i passaggi vocali facilitati da una dirompente e
orecchiabile melodia. La struttura intima è complessa, quasi
indecifrabile. Non è solo bel canto, non è romanticismo, non è una
musica eroica, non è solo passione, ma un insieme magico di tutto
questo.
Wagner che amava quest'opera e la diresse molte volte, dichiarò e
scrisse queste parole nel programa di un concerto da lui diretto a
Riga nel 1837:
" Il sottoscritto crede di non poter meglio provare la sua stima per
il pubblico di questa città, che scegliendo la Norma. Quest'opera, tra
tutte le creazioni di Bellini, è quella che alla più ricca vena
melodica unisce con la più profonda realtà la passione più intima.
Tutti gli avversari della musica italiana renderanno giustizia a
questa grande partitura, dicendo che essa parla al cuore, che è lavro
di un genio. Invito pertanto il pubblico ad accorrervi numeroso ".
Wagner nutrì per quest' opera un affetto particolare e compose
addirittura un'aria sostitutiva per Oroveso.
Ieri sera me ne sono tornato a casa sconsolato. Ma la colpa è mia. Non
avevo mai ascoltato Norma in forma di concerto. Ho sempre con
leggerezza creduto che fosse un'opera adatta a questo tipo di
esecuzione. Lo pensavo in virtù della sua classica staticità, della
inutilità di movimentare scenicamente i suoi concertati,  terzetti e
duetti di per se belli e sufficienti.
E invece mi sbagliavo alla grande. Se c'è un' opera che ha necessità
del palcoscenico, dell'azione teatrale, della gestualità complessa e
intensa che precede l'emissione vocale è proprio Norma.
Ieri sera ho capito quanto assurdo fosse il tentativo e lo sforzo di
Kent Nagano (orrimo direttore) per cercare di far scaturire
l' intensità drammatica, l'odio furente che riempie l'attacco del
duetto "...In mia mano...alfin tu sei..."
Il teatro, e solo quello, avrebbe potuto aiutarlo a eseguire nella sua
completezza la grande creazione belliniana.
E non serve e non basta dire che la Callas fu l'unica che ci riuscì.
Oggi come allora esistono altre cantanti ( non molte a dire
il vero ) che possono fare il miracolo. Il vero problema ancora una
volta è l'incapacità direzionale e organizzativa dei nostri teatri.
Santa Cecilia poteva scritturare la Papian o la Theodossiou,
pensandoci per tempo, o qualcun' altra pescandola magari nell'
infinita disponibilita delle voci russe per offrire al pubblico uno
spettacolo di qualità eccezionale.
Il resto del cast è stato mediamente buono. Ottima la Ganassi nel
ruolo di Adalgisa. Grande interprete belliniana dispone di una
capacità vocale perfetta ed è riuscita a rendere credibili anche i
limitati sentimenti che si possono esprimere in forma di concerto,
davanti a un leggìo.
Più baritonale che di basso la voce di Simon Orfila, cantante spagnolo
che in Italia si è ascoltato a Torino nella Clemenza di Tito e alla
Scala nel Socrate Immaginario.
Anche a lui manca la maturità e il timbro per dar corpo al personaggio
di Oroveso, indispensabile per comprendere con efficacia il passaggio
interiore, pieno di tormento, che deve assumere nel perdonare Norma e
accettarne i figli, prima che la sacerdotessa si getti sul rogo.
Gregory Kunde è stato un grande tenore bel cantista. Lo ascoltai
qualche anno fa allo Chatelet ne "Les Troyens" di Berlioz. Cantò
divinamente il ruolo di Enea e postai più di un anno  fa su youtube il
suo duetto d'amore con la Susan Graham nel ruolo di Didone. Forse
ancora reperibile quì :
http://www.youtube.com/watch?v=BYWjS9KDDZQ
Per concludere il rimpianto di una occasione mancata. Con un po' più
di organizzazione, meno mafia di agenzie e di cantanti si potrebbe
ancora tornare alla perfezione. E ce ne sarebbe bisogno. Sono anni che
per ascoltare un'opera di alto livello si è costretti ad "emigrare"
verso altri teatri.
saluti
Giampaolo


text:
Giampaolo Lomi wrote:
CUT
> Per concludere il rimpianto di una occasione mancata. Con un po' più
> di organizzazione, meno mafia di agenzie e di cantanti si potrebbe
> ancora tornare alla perfezione. E ce ne sarebbe bisogno. Sono anni che
> per ascoltare un'opera di alto livello si è costretti ad "emigrare"
> verso altri teatri.
STRAQUOTO alla grande, occorrerebbe più pulizia nei teatri e avremmo il
piacere di sentire parti da basso cantate da bassi e non da baritoni, tenori
leggeri che faranno rigoletto o nemorino  o altro del repertorio leggero e
non certo Aida o Cavalleria. Soprani lirici che canteranno da lirico e non
da mezzo e così via...
Credo che stiamo irrimediabilmente alla frutta, in mano a pezzenti e
faccendieri che sfruttano la buona fede e lìignoranza dei molti "addetti" ai
lavori che hanno invaso il mondo lirico.
Martina Franca docet, ma potrei citare tante altre realtà, Spoleto compresa!
> saluti
> Giampaolo
Ciao giampaolo e grazie della chiara recensione.
Gippe


author: no

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9utrd4ha7vclqnna5...@4ax.com...
>
> Non so se sia solo una coincidenza casuale. 50 anni fa Maria Callas
> cantт per l'ultima volta, proprio all' Opera di Roma, l'opera di
> Bellini interrompendo lo spettacolo alla fine del primo atto.
> 50 anni sono tanti, ma ricordo benissimo la traversata sotterranea di
> Maria in fuga dal teatro, per raggiungere l'Hotel Quirinale, sfuggendo
> al trambusto creato dal suo gesto, del quale parlт a lungo il mondo
> intero. Non dimenticherт mai neppure la sua telefonata angosciata
> all'amica Giovanna Lomazzi, dove fra le lacrime le diceva "...non ce
> la faccio..."
> Ieri sera all'Auditorium, gremito di pubblico, ha cantato quel ruolo
> Micaela Carosi, che non avevo mai ascoltato prima. Tanta voce,
> generosa ma incontrollabile e incontrollata. Immatura, forse anche per
> Verdi del quale и considerata una grande interprete. Ha debuttato a
> Spoleto soltanto nel 2000 proprio in Oberto conte di San Bonifacio.
> Non sarа mai una grande interprete di Norma, perchи non bastano gli
> acuti di Casta Diva a farla divenire tale. Le manca l'intuizione e la
> sensibilitа di capire Bellini.
La capacitа di interpretazione и uno degli aspetti importanti, che fanno la
differenza.
> Norma non и un'opera facile, malgrado l'apparente classicitа che la
> distingue, i passaggi vocali facilitati da una dirompente e
> orecchiabile melodia. La struttura intima и complessa, quasi
> indecifrabile. Non и solo bel canto, non и romanticismo, non и una
> musica eroica, non и solo passione, ma un insieme magico di tutto
> questo.
> Wagner che amava quest'opera e la diresse molte volte, dichiarт e
> scrisse queste parole nel programa di un concerto da lui diretto a
> Riga nel 1837:
> " Il sottoscritto crede di non poter meglio provare la sua stima per
> il pubblico di questa cittа, che scegliendo la Norma. Quest'opera, tra
> tutte le creazioni di Bellini, и quella che alla piщ ricca vena
> melodica unisce con la piщ profonda realtа la passione piщ intima.
> Tutti gli avversari della musica italiana renderanno giustizia a
> questa grande partitura, dicendo che essa parla al cuore, che и lavro
> di un genio. Invito pertanto il pubblico ad accorrervi numeroso ".
> Wagner nutrм per quest' opera un affetto particolare e compose
> addirittura un'aria sostitutiva per Oroveso.
> Ieri sera me ne sono tornato a casa sconsolato. Ma la colpa и mia. Non
> avevo mai ascoltato Norma in forma di concerto. Ho sempre con
> leggerezza creduto che fosse un'opera adatta a questo tipo di
> esecuzione. Lo pensavo in virtщ della sua classica staticitа, della
> inutilitа di movimentare scenicamente i suoi concertati,  terzetti e
> duetti di per se belli e sufficienti.
Comunque quando manca l'interpretazione del cantante, la magia della
composizione svanisce...
E sembra che и proprio questo sia il caso.
> E invece mi sbagliavo alla grande. Se c'и un' opera che ha necessitа
> del palcoscenico, dell'azione teatrale, della gestualitа complessa e
> intensa che precede l'emissione vocale и proprio Norma.
> Ieri sera ho capito quanto assurdo fosse il tentativo e lo sforzo di
> Kent Nagano (orrimo direttore) per cercare di far scaturire
Orrimo in che senso?
> l' intensitа drammatica, l'odio furente che riempie l'attacco del
> duetto "...In mia mano...alfin tu sei..."
> Il teatro, e solo quello, avrebbe potuto aiutarlo a eseguire nella sua
> completezza la grande creazione belliniana.
> E non serve e non basta dire che la Callas fu l'unica che ci riuscм.
> Oggi come allora esistono altre cantanti ( non molte a dire
> il vero ) che possono fare il miracolo. Il vero problema ancora una
> volta и l'incapacitа direzionale e organizzativa dei nostri teatri.
Pensi ad alcune baronie in particolar modo?
> Santa Cecilia poteva scritturare la Papian o la Theodossiou,
Ma la Theodossiou come canto nell'edizione a Macerata?
> pensandoci per tempo, o qualcun' altra pescandola magari nell'
> infinita disponibilita delle voci russe per offrire al pubblico uno
> spettacolo di qualitа eccezionale.
La Gruberova ad esempio...
> Il resto del cast и stato mediamente buono. Ottima la Ganassi nel
> ruolo di Adalgisa. Grande interprete belliniana dispone di una
> capacitа vocale perfetta ed и riuscita a rendere credibili anche i
> limitati sentimenti che si possono esprimere in forma di concerto,
> davanti a un leggмo.
In certi versi il leggio puт farti concentrare proprio nell'espressione
vocale, senza che ci si distragga a ricordare mimiche e movimenti.
> Piщ baritonale che di basso la voce di Simon Orfila, cantante spagnolo
> che in Italia si и ascoltato a Torino nella Clemenza di Tito e alla
> Scala nel Socrate Immaginario.
> Anche a lui manca la maturitа e il timbro per dar corpo al personaggio
> di Oroveso, indispensabile per comprendere con efficacia il passaggio
> interiore, pieno di tormento, che deve assumere nel perdonare Norma e
> accettarne i figli, prima che la sacerdotessa si getti sul rogo.
Forse il problema и che non si sa mai da principio se un cantante possa
essere valido per un certo personaggio. Va provato e provato. Dal momento
che ci si и resi conto occorre darci un taglio con certi ruoli.
> Gregory Kunde и stato un grande tenore bel cantista. Lo ascoltai
> qualche anno fa allo Chatelet ne "Les Troyens" di Berlioz. Cantт
> divinamente il ruolo di Enea e postai piщ di un anno  fa su youtube il
> suo duetto d'amore con la Susan Graham nel ruolo di Didone. Forse
> ancora reperibile quм :
http://www.youtube.com/watch?v=BYWjS9KDDZQ
>
> Per concludere il rimpianto di una occasione mancata. Con un po' piщ
> di organizzazione, meno mafia di agenzie e di cantanti si potrebbe
Certo che questo и un grosso problema. Quando arrivano agenzie che sono
orientate al Profitto...
> ancora tornare alla perfezione. E ce ne sarebbe bisogno. Sono anni che
> per ascoltare un'opera di alto livello si и costretti ad "emigrare"
> verso altri teatri.
Secondo te quali sono i piщ validi?
>
>
Perdonami ma non ce  l'ho fatta in questi giorni, ho avuto da fare
tremendamente.
 saluti
J


text:
Il Sat, 27 Sep 2008 21:58:06 +0200, "no" <
norg...@norgilio.it
> ha
scritto:
>
>Orrimo in che senso?
Scusa è un errore di battitura e me ne sono accorto solo adesso.
Volevo scrivere "ottimo direttore"
>Pensi ad alcune baronie in particolar modo?
No perchè non sono un addetto ai lavori, ma ascolto persone che lo
sono.
>Ma la Theodossiou come canto nell'edizione a Macerata?
Non lo so. Ma a Palermo e a Livorno non fu male. A Palermo mi è stato
riferito. A Livorno l'ho ascoltata personalmente. E' stata molto
convincente, anche se non è l'ideale. La Papian è migliore ed è una
delle poche oggi se non la sola. La Gruberova è troppo in la con gli
anni. La sua voce è cambiata e non ce la farebbe se non ricorrendo ai
soliti orrendi trucchetti di chi fa per metà finta di cantare.  Meglio
allora tentare con la Netrebko. Sicuramente la voce e il fiato non le
mancano. Resta da vedere come riesca a capire Bellini. I suoi Puritani
non sono male. Ma Norma è un'altra cosa. Netrebko è' una donna
intelligente oltre che bella, brava attrice ed estremamete sensibile.
Un po' fredda a volte. Ma io ci proverei. Anzi se mi offrissero di
montare una produzione di Norma fra un anno, mettiamo alla Scala,
tanto per dire, offrirei di nuovo la bacchetta a Nagano oppure a
Conlon. Il ruolo di Norma alla Papian o alla Netrebko. Sicuramente la
Ganassi per Adalgisa e Oroveso a José van Dam  e riproverei con Kunde
per Pollione. La regia a Lev Dodin fidandomi delle sue intuizioni e
per risparmiarci i soliti druidi "di lauri cinti". Ti convince ? :-)))
>> Sono anni che
>> per ascoltare un'opera di alto livello si è costretti ad "emigrare"
>> verso altri teatri.
>
>Secondo te quali sono i più validi?
Direi Germania, Francia, Inghilterra e un gradino più in basso gli
USA, la Svizzera, il Belgio e l' Olanda. La Spagna è come noi e forse
un po' peggio.
Ciao
Giampaolo


text:
Il Sat, 27 Sep 2008 21:58:06 +0200, "no" <
norg...@norgilio.it
> ha
scritto:
>
>Orrimo in che senso?
Scusa è un errore di battitura e me ne sono accorto solo adesso.
Volevo scrivere "ottimo direttore"
>Pensi ad alcune baronie in particolar modo?
No perchè non sono un addetto ai lavori, ma ascolto persone che lo
sono.
>Ma la Theodossiou come canto nell'edizione a Macerata?
Non lo so. Ma a Palermo e a Livorno non fu male. A Palermo mi è stato
riferito. A Livorno l'ho ascoltata personalmente. E' stata molto
convincente, anche se non è l'ideale. La Papian è migliore ed è una
delle poche oggi se non la sola. La Gruberova è troppo in la con gli
anni. La sua voce è cambiata e non ce la farebbe se non ricorrendo ai
soliti orrendi trucchetti di chi fa per metà finta di cantare.  Meglio
allora tentare con la Netrebko. Sicuramente la voce e il fiato non le
mancano. Resta da vedere come riesca a capire Bellini. I suoi Puritani
non sono male. Ma Norma è un'altra cosa. Netrebko è' una donna
intelligente oltre che bella, brava attrice ed estremamete sensibile.
Un po' fredda a volte. Ma io ci proverei. Anzi se mi offrissero di
montare una produzione di Norma fra un anno, mettiamo alla Scala,
tanto per dire, o al Comunale di Firenze (meglio) :-)),  offrirei di
nuovo la bacchetta a Nagano oppure a Conlon. Il ruolo di Norma alla
Papian o alla Netrebko. Sicuramente la Ganassi per Adalgisa e Oroveso
a José van Dam  e riproverei con Kunde per Pollione. La regia a Lev
Dodin fidandomi delle sue intuizioni e per risparmiarci i soliti
druidi "di lauri cinti". Ti convince ? :-)))
>> Sono anni che
>> per ascoltare un'opera di alto livello si è costretti ad "emigrare"
>> verso altri teatri.
>



author: piccolino

text:
onestamente non sono d'accordo con Giampaolo. Non ho trovato così ottima
la prova di Nagano come non ho trovato negativa la prova della Carosi.
Credo che la verità (dal mio punto di vista) sia nel mezzo. Ho trovato
la Carosi interessantissima vocalmente anche se ancora le sfugge almeno
in parte il tormento di Norma. Sfido a trovare cantanti in grado di
affrontare Norma con tanta sicurezza vocale come quella della Carosi. Ho
sentito quasi tutte le Norme di oggi e onestamente difficoltà ne ho
sentite sempre o qui o li. L'altra sera ho sentito solo un pò di
emozione all'attacco del casta diva (cosa che le ha provocato un
momentaneo slittamento di intonazione) ma da li in avanti un enorme
sicurezza su tutto il ruolo e tutta la tessitura. Per non parlare del
coraggio di affrontare Casta diva in sol. Ma chi l'ha fatto ?? Credo
solo la Sutherland e la Gruberova. Che certo a loro modo hanno raggiunto
delle indetificazioni con il personaggio di Norma superiori alla Carosi
di oggi. Ma diamole la possiblità di cantare il ruolo e sono sicuro che
con un pò di recite in più sulle spalle potrà raggiungere davvero dei
buoni livelli anche interpretativi.
Su Nagano che dire ? Ho trovato molte scelte di tempi confuse (quanti
tempi troppo veloci e quanti troppo lenti), per non parlare dei tagli
operati in maniera contraddittoria allo spirito stesso dell'operazione.
Si decide di fare un festival di Belcanto e si operano quei tagli ? Mah
?? In generale trovo sia una lettura che contraddice il belcanto stesso.
Tutto mi sembrava forzosamente metronomico...senza respiro.
un saluto a tutti
il piccolino
--
piccolino
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piccolino's Profile:
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=106767


text:
Il Sun, 28 Sep 2008 17:15:51 +0200, piccolino
<
piccolin...@sonicbands.it
> ha scritto:
>
>onestamente non sono d'accordo con Giampaolo. Non ho trovato così ottima
>la prova di Nagano come non ho trovato negativa la prova della Carosi.
Con tutto il rispetto per il tuo punto di vista, rimango in definitiva
ancorato a quanto ho scritto.
>Credo che la verità (dal mio punto di vista) sia nel mezzo. Ho trovato
>la Carosi interessantissima vocalmente anche se ancora le sfugge almeno
>in parte il tormento di Norma. Sfido a trovare cantanti in grado di
>affrontare Norma con tanta sicurezza vocale come quella della Carosi. Ho
>sentito quasi tutte le Norme di oggi e onestamente difficoltà ne ho
>sentite sempre o qui o li.
Non ho scritto che la Carosi non abbia voce e non sia interessante. Ha
voce e lo confermo. Una voce ancora immatura come è normale che sia
per una quasi debuttante che la famelica attenzione delle agenzie è
riuscita a imporre (col rischio di rovinarla per sempre) per cantare e
interpretare oltre le sue possibilità in rispetto degli ignobili
motivi che esistono dietro la scelta dei cantanti e dei musicisti e le
loro agenzie.
Ha cantato solo Verdi fino ad ora avendo appena debuttato nel 200 a
Spoleto. Come si può buttarla "nell'arena" con tanta leggerezza, senza
aspettare la maturità della voce e la tecnica necessaria che  dovrebbe
possedere per cantare il ruolo di Norma e soprattutto di capire
culturalmente la differenza fra Verdi e Bellini ?
Se, come dici, e credo sia vero tu abbia ascoltato tutte le Norme
ricorderai la Anderson a Parma, qualche anno fa, già stanca e
impacciata per quel ruolo malgrado la sua voce e la sua tecnica
belcantista la ponessero di gran lunga al di sopra della Carosi
dell'altra sera. Non parliamo poi della Norma della Caballet (della
quale esiste un DVD dal vivo) eseguita al teatro antico di Orange e
alla quale ero presente. Malgrado la struttura fisica della cantante
la sua interpretazione fu da urlo. Con il freddo che faceva, il
maledetto Mistral che tormentava i microfoni e sferzava il pubblico,
quando cantò " Deh non volerli vittime...." galvanizzò il pubblico che
riempiva il teatro strappando applausi a non finire. Non si può non
percepire la differenza fra quel canto, legato da passaggi vocali di
elevata sensisbilità, di accorata implorazione tale da giustificare il
cambiamento improvviso di Oroveso rendendo il tutto credibile, a
quella stessa aria passata come acqua fresca l'altra sera, senza
comunicare alcuna emozione o stato d'animo.
Lo stesso dicasi della Norma cantata da Hasmik Papian nello stesso
teatro di Orange molti anni dopo.
La Gruberova ha debuttato in Norma a Berlino solo nel 2003 "Troppo
tardi l'ha conosciuta...." (per riprendere una espressione
bellininana.) Ma prima non si era mai sentita di affrontare questo
ruolo. L'ha poi ripresa nel 2006 al teatro Nazionale di Monaco facendo
tutto quello che si fa quando la voce non sorregge più le buone
intenzioni. E fra le altre cose, mai in sol maggiore !  Lei che aveva
cantato I Puritani a Bregenz in un'altra fredda notte d'estate nel
1985, quando era in piena voce e nella sua perfetta maturità
interpretativa. La ricordo ancora nell' aria " Deh vieni al tempio..."
Solo la Callas le fu superiore ma solo nell'interpretazione, almeno
quella sera.
> L'altra sera ho sentito solo un pò di
>emozione all'attacco del casta diva (cosa che le ha provocato un
>momentaneo slittamento di intonazione) ma da li in avanti un enorme
>sicurezza su tutto il ruolo e tutta la tessitura. Per non parlare del
>coraggio di affrontare Casta diva in sol. Ma chi l'ha fatto ?? Credo
>solo la Sutherland e la Gruberova.
La Callas il 3 novembre 1951 a Catania, con la Simionato come
Adalgisa. La Callas il 14 aprile del 52 alla Scala. La Callas, lo
stesso anno, diretta da Vittorio Gui al Covent Gaqrden. La Callas il 9
aprile del 1953 a Roma con Corelli. La Callas in una recita memorabile
nel 1950 il 23 Febbraio  diretta da Serafin con Masini nel ruolo di
Polllione e la Ebe Stignani in quello di Adalgisa.
Quanto all'attacco di Casta Diva, più che emozione, la Carosio l'ha
stonata fin dall'attacco e il disorientamento che c'è stato l'hanno
mostrato chiaramente gli sguardi dei primi violini e i tentativi di
Nagano per riportare (solo alla ripresa..."Tempra Diva....") tutta la
baracca sulla tonalità giusta.
Forse, ma non è una cattiveria bensì solo il desiderio di
sdrammatizzare, si era abituata al FA maggiore avendola imparata
ascoltando i CD che avevano quell' intonazione. Mancanza di tempo per
passare da Verdi a Bellini con maggiore disponibilità...e forse anche
colpa di Nagano con poche prove a disposizione....chi sa !:-))
> Ma diamole la possiblità di cantare il ruolo e sono sicuro che
>con un pò di recite in più sulle spalle potrà raggiungere davvero dei
>buoni livelli anche interpretativi.
Certo su questo sono perfettamente d'accordo. Mai giudicare
negaivamente in assoluto. Quando avrà capito Bellini, imparato a
cantare Bellini e "piegato" la sua voce dirompente, verdiana al...bel
canto, sarò il primo ad applaudirla. Ma non sarebbe (e non è stato
corretto) quello scatafascio di applausi che ha sommerso il teatro,
quando nessuno, tranne la Ganassi, li meritava così clamorosi.
>Su Nagano che dire ? Ho trovato molte scelte di tempi confuse (quanti
>tempi troppo veloci e quanti troppo lenti), per non parlare dei tagli
>operati in maniera contraddittoria allo spirito stesso dell'operazione.
>Si decide di fare un festival di Belcanto e si operano quei tagli ? Mah
>?? In generale trovo sia una lettura che contraddice il belcanto stesso.
>Tutto mi sembrava forzosamente metronomico...senza respiro.
Nagano è per me un grande direttore. Uno dei migliori di oggi. L'altra
sera ha dato in effetti la sensazione di essersi smarrito. Il meglio
di se l'ha dato nella sinfonia e nel coro solenne. Il resto gli è
stato complicato da tutte le imprecisioni che ci sono state. Bellini
non è facile. Leggere Wagner per capirlo meglio. Quanto ai tempi, io
sono d'accordo con lui. Meno male che si è tenuto sul veloce evitando
scivolate lamentose sia nelle voci che negli strumenti e
strascicamenti pericolosi. Amo quel modo di tenere in mano
l'orchestra, come fa del resto anche Conlon, Mariss Jansons, Pretre e
Claudio Abbado quando era più giovane.
Detesto i tempi di Giulini e quelli di Sinopoli.
ciao
GP


text:
Il Sun, 28 Sep 2008 17:15:51 +0200, piccolino
<
piccolin...@sonicbands.it
> ha scritto:
>
>onestamente non sono d'accordo con Giampaolo. Non ho trovato così ottima
>la prova di Nagano come non ho trovato negativa la prova della Carosi.
Con tutto il rispetto per il tuo punto di vista, rimango in definitiva
ancorato a quanto ho scritto.
>Credo che la verità (dal mio punto di vista) sia nel mezzo. Ho trovato
>la Carosi interessantissima vocalmente anche se ancora le sfugge almeno
>in parte il tormento di Norma. Sfido a trovare cantanti in grado di
>affrontare Norma con tanta sicurezza vocale come quella della Carosi. Ho
>sentito quasi tutte le Norme di oggi e onestamente difficoltà ne ho
>sentite sempre o qui o li.
Non ho scritto che la Carosi non abbia voce e non sia interessante. Ha
voce e lo confermo. Una voce ancora immatura come è normale che sia
per una quasi debuttante che la famelica attenzione delle agenzie è
riuscita a imporre (col rischio di rovinarla per sempre) per cantare e
interpretare oltre le sue possibilità in rispetto degli ignobili
motivi che esistono dietro la scelta dei cantanti e dei musicisti e le
loro agenzie.
Ha cantato solo Verdi fino ad ora avendo appena debuttato nel 2000 a
Spoleto. Come si può buttarla "nell'arena" con tanta leggerezza, senza
aspettare la maturità della voce e la tecnica necessaria che  dovrebbe
possedere per cantare il ruolo di Norma e soprattutto di capire
culturalmente la differenza fra Verdi e Bellini ?
Se, come dici e credo sia vero, tu abbia ascoltato tutte le Norme
ricorderai la Anderson a Parma, qualche anno fa, già stanca e
impacciata per quel ruolo malgrado la sua voce e la sua tecnica
belcantista la ponessero di gran lunga al di sopra della Carosi
dell'altra sera. Non parliamo poi della Norma della Caballet (della
quale esiste un DVD dal vivo) eseguita al teatro antico di Orange e
alla quale ero presente. Malgrado la struttura fisica della cantante
la sua interpretazione fu da urlo. Con il freddo che faceva, il
maledetto Mistral che tormentava i microfoni e sferzava la gente,
quando cantò " Deh non volerli vittime...." galvanizzò il pubblico che
riempiva il teatro strappando applausi a non finire. Non si può non
percepire la differenza fra quel canto, legato da passaggi vocali di
elevata sensisbilità, di accorata implorazione così da giustificare il
cambiamento improvviso di Oroveso rendendo il tutto credibile, a
quella stessa aria passata come acqua fresca l'altra sera, senza
comunicare alcuna emozione o stato d'animo.
Lo stesso dicasi della Norma cantata da Hasmik Papian nello stesso
teatro di Orange molti anni dopo.
La Gruberova ha debuttato in Norma a Berlino solo nel 2003 "Troppo
tardi l'ha conosciuta...." (per riprendere una espressione
bellininana.) Ma prima non si era mai sentita di affrontare questo
ruolo. L'ha poi ripresa nel 2006 al teatro Nazionale di Monaco facendo
tutto quello che si fa quando la voce non sorregge più le buone
intenzioni. E fra le altre cose, mai in sol maggiore !  Lei che aveva
cantato I Puritani a Bregenz in un'altra fredda notte d'estate nel
1985, quando era in piena voce e nella sua perfetta maturità
interpretativa. La ricordo ancora nell' aria " Deh vieni al tempio..."
Solo la Callas le fu superiore ma solo nell'interpretazione, almeno
quella sera.
> L'altra sera ho sentito solo un pò di
>emozione all'attacco del casta diva (cosa che le ha provocato un
>momentaneo slittamento di intonazione) ma da li in avanti un enorme
>sicurezza su tutto il ruolo e tutta la tessitura. Per non parlare del
>coraggio di affrontare Casta diva in sol. Ma chi l'ha fatto ?? Credo
>solo la Sutherland e la Gruberova.
La Callas il 3 novembre 1951 a Catania, con la Simionato come
Adalgisa. La Callas il 14 aprile del 52 alla Scala. La Callas, lo
stesso anno, diretta da Vittorio Gui al Covent Gaqrden. La Callas il 9
aprile del 1953 a Roma con Corelli. La Callas in una recita memorabile
nel 1950 il 23 Febbraio  diretta da Serafin con Masini nel ruolo di
Polllione e la Ebe Stignani in quello di Adalgisa.
Quanto all'attacco di Casta Diva, più che emozione, la Carosio l'ha
stonata fin dall'attacco e il disorientamento che c'è stato l'hanno
mostrato chiaramente gli sguardi dei primi violini e i tentativi di
Nagano per riportare (solo alla ripresa..."Tempra Diva....") tutta la
baracca sulla tonalità giusta.
Forse, ma non è una cattiveria bensì solo il desiderio di
sdrammatizzare, si era abituata al FA maggiore avendola imparata
ascoltando i CD che avevano quell' intonazione. Mancanza di tempo per
passare da Verdi a Bellini con maggiore disponibilità...e forse anche
colpa di Nagano con poche prove a disposizione....chi sa !:-))
> Ma diamole la possiblità di cantare il ruolo e sono sicuro che
>con un pò di recite in più sulle spalle potrà raggiungere davvero dei
>buoni livelli anche interpretativi.
Certo su questo sono perfettamente d'accordo. Mai giudicare
negaivamente in assoluto. Quando avrà capito Bellini, imparato a
cantare Bellini e "piegato" la sua voce dirompente, verdiana al...bel
canto, sarò il primo ad applaudirla. Ma non sarebbe (e non è stato
corretto) quello scatafascio di applausi che ha sommerso il teatro,
quando nessuno, tranne la Ganassi, li meritava così clamorosi.
>Su Nagano che dire ? Ho trovato molte scelte di tempi confuse (quanti
>tempi troppo veloci e quanti troppo lenti), per non parlare dei tagli
>operati in maniera contraddittoria allo spirito stesso dell'operazione.
>Si decide di fare un festival di Belcanto e si operano quei tagli ? Mah
>?? In generale trovo sia una lettura che contraddice il belcanto stesso.
>Tutto mi sembrava forzosamente metronomico...senza respiro.
Nagano è per me un grande direttore. Uno dei migliori di oggi. L'altra



author: Matteo Scala

text:
Il 27 Set 2008, 13:14, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
> (cut)
>
Grazie per la bella recensione.
Solo un appunto sulla Norma della Theodossiou, che invece a Palermo a me
parve pessima.
Non so, ho avuto l'impressione che fosse un po' "al risparmio", come se
Palermo fosse un teatro in cui non valesse la pena di dare il meglio di sé.
Per tacere della stonatura su Casta Diva alla prima.
Non credo che fosse un problema della singola recita, perché l'ho vista due
volte (avevo già i biglietti per la seconda recita, mentre quelli della
prima li comprai il giorno stesso dopo aver saputo che ci sarebbe stato un
mio amico che non vedevo da tempo).
Per contro, nel Mefistofele del gennaio successivo, la Theodossiou è stata
una cantante eccellente.
A gennaio avevo pensato che fosse perché era una debuttante nel ruolo di
Margherita e che quindi volesse dare il meglio. Ora invece, ad essere
maligni, direi che la vera ragione era che si facevano le riprese dello
spettacolo, che è stato poi proiettato nei cinema di mezzo mondo ;)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Der Bildungsphilister

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Solo un appunto sulla Norma della Theodossiou, che invece a Palermo a me
> parve pessima.
> Non so, ho avuto l'impressione che fosse un po' "al risparmio", come se
> Palermo fosse un teatro in cui non valesse la pena di dare il meglio di sé.
Questo mi sento di smentirlo senz'altro. Se c'è un difetto che Dimitra
non ha è quello di snobbare i palcoscenici su cui canta, in questo è di
una generosità e professionalità a prova di bomba. Poi avrà cantato
male, ma è un altro discorso...


text:
Il 29 Set 2008, 12:20, Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> ha
scritto:

Beh, mi fa piacere leggerlo :)
Solo mi faceva rabbia confrontare la Norma palermitana con i filmati di una
sua Norma su un palcoscenico all'aperto (Macerata?) che ho visto su youtube:
non c'è davvero paragone!
Comunque, stando a quello che dici, e considerando l'eccellenza della sua
prova nel Mefistofele successivo, direi che allora non fosse in forma
(oppure stava sperimentando un nuovo fraseggio, cosa legittima ma imho poco
riuscito).
Capita.
Grazie e ciao.



author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
Der Bildungsphilister  schrieb:
>> Solo un appunto sulla Norma della Theodossiou, che invece a Palermo a me
>> parve pessima.
>> Non so, ho avuto l'impressione che fosse un po' "al risparmio", come se
>> Palermo fosse un teatro in cui non valesse la pena di dare il meglio di sï¿œ.
> Questo mi sento di smentirlo senz'altro. Se c'ï¿œ un difetto che Dimitra non ha
> ï¿œ quello di snobbare i palcoscenici su cui canta, in questo ï¿œ di una
> generositï¿œ e professionalitï¿œ a prova di bomba. Poi avrï¿œ cantato male, ma ï¿œ un
> altro discorso...
anche perchï¿œ pensare che il teatro di Palermo sia uno in cui ci si
possa risparmiare sarebbe un'assurditï¿œ bell'e buona.


title: 3: Giovanni Salvatore (Magnificat)

text:
Dall'esplosivo archivio cinquecentesco e seicentesco dei Girolamini, il cui stato deplorevole è solo colpa dei napoletani: mica vogliamo dire che è patrimonio dell'Italia tutta, dunque dovrebbe essere tutelato dall'Italia tutta?

https://www.youtube.com/watch?v=9kqn9f2PZRY


title: invito ai musico-audiofili

author: corradini

text:
Dal momento che già con i cavi si è trovato un campo comune di
discussione,invito tutti coloro che scrivono su questo ng a partecipare
anche ad it.hobby .hi-fi,per parlare di musica ed hi-fi.
Penso che molti di voi amino ascoltare la loro musica preferita con un
sistema di buon livello,perchè allora non confrontarsi con persone che a
loro volta amano la musica soprattutto se ben riprodotta?
Gli ot saranno benvenuti!
Ciao a tutti e grazie
pier
--
Automatic posted from
ro...@bernina.livnet.it
 [195.223.238.2]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: invito ai musico-audiofili

author: Francesco Donnarumma

text:
On 13 Jun 1998 21:07:19 +0200,
corr...@valtline.it
 (corradini)
wrote:
>Dal momento che già con i cavi si è trovato un campo comune di
>discussione,invito tutti coloro che scrivono su questo ng a partecipare
>anche ad it.hobby .hi-fi,per parlare di musica ed hi-fi.
>Penso che molti di voi amino ascoltare la loro musica preferita con un
>sistema di buon livello,perchè allora non confrontarsi con persone che a
>loro volta amano la musica soprattutto se ben riprodotta?
>Gli ot saranno benvenuti!
Ottima idea Pier! Purché tra gli OT non si parli eccessivamente delle
"arie" tanto care a parte di questo ng.....
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)
P.S. : ho io miei dubbi che la cosa si possa avverare, però!


title: Musica e feticismo

author: Doctor MC

text:
Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
http://www.tbj.no/videofilm/dvd/musikkcover/bilder/Anne%20Sophie%20Mutter.jpg
E' l'unica immgine che ho trovato grande, le altre sono un pň piů piccole.
Perň vi assicuro che le foto del libretto di questo DVD sono notevoli!
Esiste anche una versione della stessa immagine, in cui si vede un piccolo
delfino blu trasparente, che cerca di prenderle un piede :-)
E' secondo voi possiblile che Karajan avesse un debole per lei, anche per
questo motivo?
Scusate....ma ci voleva :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Musica e feticismo

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Doctor MC wrote:
> Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
Mah! Non sono un appassionato del genere, ma non mi sembrano niente di
eccezionale :-P
> Esiste anche una versione della stessa immagine, in cui si vede un piccolo
> delfino blu trasparente, che cerca di prenderle un piede :-)
La situazione si fa preoccupante! :-)
> E' secondo voi possiblile che Karajan avesse un debole per lei, anche per
> questo motivo?
Credo non fosse per i piedi, diciamo per il resto!
> Scusate....ma ci voleva :-)
Sicuramente!
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: Musica e feticismo

author: Marco Marcelli

text:
Doctor MC wrote:
> Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
E tu della Mutter ti fermi ai piedi !?!?!?!?!?!
Mah......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Musica e feticismo

author: Vince

text:
Scriveva Marco Marcelli martedì, 19/10/2004:
> Doctor MC wrote:
>> Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
>
> E tu della Mutter ti fermi ai piedi !?!?!?!?!?!
>
> Mah......
Dipende tutto da quale parte hai iniziato... ;-)))))))))))))))))))
Ciao carissimo!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Musica e feticismo

author: Zazie-la-peste

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:B%bdd.60248$b5.29...@news3.tin.it...
> Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
>
http://www.tbj.no/videofilm/dvd/musikkcover/bilder/Anne%20Sophie%20Mutter.jpg
> E' l'unica immgine che ho trovato grande, le altre sono un pò più piccole.
> Però vi assicuro che le foto del libretto di questo DVD sono notevoli!
> Esiste anche una versione della stessa immagine, in cui si vede un piccolo
> delfino blu trasparente, che cerca di prenderle un piede :-)
> E' secondo voi possiblile che Karajan avesse un debole per lei, anche per
> questo motivo?
> Scusate....ma ci voleva :-)
poi c'è gente che si lamenta dehgli OT.
ma per carità.
ma cosa sono diventati gli IT, vogliamo parlarne??????????????????
Z


title: Musica e feticismo

text:
Zazie-la-peste wrote:
> ma cosa sono diventati gli IT, vogliamo parlarne??????????????????
Tu taci e pensa alle meravigliose poesie di Lagnese.



title: Musica e feticismo

author: Giuliano

text:
Zazie-la-peste wrote:
> ma cosa sono diventati gli IT, vogliamo parlarne??????????????????
> Z
the IT is it, but not in IT.
Ittiti !Titti
Piů IT di cosě..


title: Musica e feticismo

author: Davide Cabassi

text:
Zazie-la-peste wrote in message ...

Voglio i tuoi piedi.
O in alternativa frullare i tuoi gatti.
dh


title: Musica e feticismo

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Nrpdd.50067$H11.1...@twister1.libero.it...
> Voglio i tuoi piedi.
> O in alternativa frullare i tuoi gatti.
sadico.
ucciderò il tuo pianoforte a roncolate
A


title: Musica e feticismo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:0rfdd.61499$b5.30...@news3.tin.it...
> Zazie-la-peste wrote:
>
> > ma cosa sono diventati gli IT, vogliamo parlarne??????????????????
>
> Tu taci e pensa alle meravigliose poesie di Lagnese.
oh, preferisco dedicarmi alla lettura della tua immoratale prosa.
A


title: Musica e feticismo

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> oh, preferisco dedicarmi alla lettura della tua immoratale prosa.
Cos'e', un misto fra IMMORALE e IMMORTALE? :-)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musica e feticismo

text:
Zazie-la-peste wrote in message ...
>

E faresti pure bene, quel bastardo...
d


title: Musica e feticismo

author: Schillogeno

text:
On Wed, 20 Oct 2004 12:40:27 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Zazie-la-peste ha scritto:
>
>
>> oh, preferisco dedicarmi alla lettura della tua immoratale prosa.
>
>
>Cos'e', un misto fra IMMORALE e IMMORTALE? :-)
La crudele Zazzě ha emesso la classica "voce dal sen fuggita"!
Ciao a tutti e due.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Musica e feticismo

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UKsdd.50426$H11.1...@twister1.libero.it...
> >sadico.
> >ucciderò il tuo pianoforte a roncolate
> >A
>
>
> E faresti pure bene, quel bastardo...
poi ti dedichi all'ocarina, neh
Z


title: Musica e feticismo

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eltcn0djsniqphj96...@4ax.com...
> >> oh, preferisco dedicarmi alla lettura della tua immoratale prosa.
> >
> >
> >Cos'e', un misto fra IMMORALE e IMMORTALE? :-)
>
> La crudele Zazzě ha emesso la classica "voce dal sen fuggita"!
no no, l'ho proprio fatto apposta.
Sun cuntenta che il Marcelli ha colto, neh
Z


title: Musica e feticismo

author: Roberto Mastrosimone

text:
Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
> Ma avete visto quanto sono belli piedi della Mutter
Il fondatore del mensile Hustler sostiene che agli uomini della donna
piace solo vedere una cosa, per cui, bando alle ipocrisie, facciamo loro
vedere questa cosa e nel suo mensile č mostrata senza reticenza alcuna.
Non sono i piedi.
> E' secondo voi possiblile che Karajan avesse un debole per lei, anche per
> questo motivo?
E' vero che molti anche in questo NG sostengono che HvK dirigesse con i
piedi, ma non credo che fossero quelli della Mutter.
> Scusate....ma ci voleva :-)
Perché?
ciao
    Roberto


title: Musica e feticismo

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Il fondatore del mensile Hustler sostiene che agli uomini della donna
> piace solo vedere una cosa, per cui, bando alle ipocrisie, facciamo loro
> vedere questa cosa e nel suo mensile è mostrata senza reticenza alcuna.
> Non sono i piedi.
come? una rivista tutta di occhi??


title: Musica e feticismo

author: Moosbrugger

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> poi ti dedichi all'ocarina, neh
> Z
E' il suo sogno nel cassetto : suonare la parte di ocarina nel concerto
per violino di Ligeti.
Ciao
Moos, from the grisolera



title: NUOVO SERVER NEWS SU WEB

author: Giamber

text:
On Wed, 6 May 1998 17:58:46 +0200, "Roberto Rantucci" <
r...@rgn.it
>
wrote:
>Ragazzi č nata l'alternativa.
>
>Inserite pure i vostri annunci su:
www.areanews.net
 č GRATIS!!!
>
Qual'e' la procedura da seguire?
Bisogna forse creare una nuova connessione a partire da Accesso Remoto
della Risorse del Computer? Grazie
Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it


title: comunicazione di servizio

text:
vorrei semplicemente comunicare a chi di voi è in contatto via email
con me che purtroppo la mia casella è da qualche giorno fuori
servizio.quindi non posso mandare messaggi fino a quando il server
yahoo non risolverà la questione (non ho per ora un'altra email a
disposizione)
ciao e scusatemi
pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: comunicazione di servizio

text:
vorrei semplicemente comunicare a chi di voi è in contatto via email
con me che purtroppo la mia casella è da qualche giorno fuori
servizio.quindi non posso mandare messaggi fino a quando il server
yahoo non risolverà la questione (penso ci vorrà massimo uno o due
giorni ma non ho per ora un'altra email a disposizione)



title: comunicazione di servizio

author: Lorenzo

text:
Roma, 6.I.2000                     Epifania
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<850h7q$ke1$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>vorrei semplicemente comunicare a chi di voi è in contatto via email
>con me che purtroppo la mia casella è da qualche giorno fuori
>servizio.
AAAAAAAA ecco perché...!
Ciao,
Lorenzo


title: Grazie

author: Tuco

text:
Ciao a tutti da Alberto. Ho letto le risposte che avete dato al mio
messaggio e sono davvero felice che siate intervenuti cosě in tanti.
Approfitto quindi per ringraziarvi.
Inoltre vorrei sapere se secondo voi devo provvedere ad acquistare prima la
grande messa di Mozart (K.417a) oppure la messa in si minore di Bach (BWV
232).
CIAO e buona navigazione a tutti.


title: Grazie

author: eugenio artioli

text:
Tuco <
tu...@libero.it
> wrote
> Inoltre vorrei sapere se secondo voi devo provvedere ad acquistare prima
la
> grande messa di Mozart (K.417a) oppure la messa in si minore di Bach (BWV
> 232).
siccome sono assolutamente di parte ti consiglio Bach.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Grazie

author: Simone

text:
Tuco ha scritto nel messaggio
>Ciao a tutti da Alberto. Ho letto le risposte che avete dato al mio
>messaggio e sono davvero felice che siate intervenuti cosě in tanti.
>Approfitto quindi per ringraziarvi.
>
>Inoltre vorrei sapere se secondo voi devo provvedere ad acquistare prima la
>grande messa di Mozart (K.417a) oppure la messa in si minore di Bach (BWV
>232).
>
>CIAO e buona navigazione a tutti.
>
>
>
Se puoi comprale tutte e due: io non saprei dire quale sia la migliore!
Simone


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Domanda

text:
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
Privo di biglietto perch� impossibilitato a farlo mostra i soldi
al controllore. Ma viene costretto a scendere dalla polizia
ferroviaria
Quel ragazzo senza braccia
sul treno dell'indifferenza
di SHULIM VOGELMANN
CARO direttore, � domenica 27 dicembre. Eurostar Bari-Roma. Intorno a
me famiglie soddisfatte e stanche dopo i festeggiamenti natalizi,
studenti di ritorno alle proprie universit�, lavoratori un po' tristi
di dover abbandonare le proprie citt� per riprendere il lavoro al
nord. Insieme a loro un ragazzo senza braccia.
S�, senza braccia, con due moncherini fatti di tre dita che spuntano
dalle spalle. � salito sul treno con le sue forze. Posa la borsa a
tracolla per terra con enorme sforzo del collo e la spinge con i piedi
sotto al sedile. Crolla sulla poltrona. Dietro agli spessi occhiali da
miope tutta la sua sofferenza fisica e psichica per un gesto cos�
semplice per gli altri: salire sul treno. Profondi respiri per calmare
i battiti del cuore. Avr� massimo trent'anni.
Si parte. Poco prima della stazione di (...) passa il controllore. Una
ragazza di venticinque anni truccata con molta cura e una divisa
inappuntabile. Raggiunto il ragazzo senza braccia gli chiede il
biglietto. Questi, articolando le parole con grande difficolt�, riesce
a mormorare una frase sconnessa: "No biglietto, no fatto in tempo,
handicap, handicap". Con la bocca (il collo si piega innaturalmente,
le vene si gonfiano, il volto gli diventa paonazzo) tira fuori dal
taschino un mazzetto di soldi. Sono la cifra esatta per fare il
biglietto. Il controllore li conta e con tono burocratico dice al
ragazzo che non bastano perch� fare il biglietto in treno costa, in
questo caso, cinquanta euro di pi�. Il ragazzo farfugliando le dice di
non avere altri soldi, di non poter pagare nessun sovrapprezzo, e con
la voce incrinata dal pianto per l'umiliazione ripete "Handicap,
handicap".
I passeggeri del vagone, me compreso, seguono la scena trattenendo il
respiro, molti con lo sguardo piantato a terra, senza nemmeno il
coraggio di guardare. A questo punto, la ragazza diventa pi� dura e si
rivolge al ragazzo con un tono sprezzante, come se si trattasse di un
criminale; negli occhi ha uno sguardo accusatorio che sbatte in faccia
a quel povero disgraziato. Per difendersi il giovane cerca di scrivere
qualcosa per comunicare ci� che non riesce a dire; con la bocca prende
la penna dal taschino e cerca di scrivere sul tavolino qualcosa. La
ragazza gli prende la penna e lo rimprovera severamente dicendogli che
non si scrive sui tavolini del treno. Nel vagone � calato un silenzio
gelato. Vorrei intervenire, eppure sono bloccato.
La ragazza decide di risolvere la questione in altro modo e in
ossequio alla procedura appresa al corso per controllori provetti si
dirige a passi decisi in cerca del capotreno. Con la sua uscita di
scena i viaggiatori riprendono a respirare, e tutti speriamo che la
storia finisca l�: una riprovevole parentesi, una vergogna senza coda,
che il controllore lasci perdere e si dedichi a controllare i
biglietti al resto del treno. Invece no.
Tornano in due. Questa volta per�, prima che raggiungano il giovane
disabile, dal mio posto blocco controllore e capotreno e sottovoce
faccio presente che data la situazione particolare forse � il caso di
affrontare la cosa con un po' pi� di compassione.
Al che la ragazza, apparentemente punta nel vivo, con aria acida mi
spiega che sta compiendo il suo dovere, che ci sono delle regole da
far rispettare, che la responsabilit� � sua e io non c'entro niente.
Il capotreno interviene e mi chiede qual � il mio problema. Gli
riepilogo la situazione. Ascoltata la mia "deposizione", il capotreno,
anche lui sulla trentina, stabilisce che se il giovane non aveva fatto
in tempo a fare il biglietto la colpa era sua e che comunque in
stazione ci sono le macchinette self service. S�, avete capito bene: a
suo parere la soluzione giusta sarebbe stata la macchinetta self
service. "Ma non ha braccia! Come faceva a usare la macchinetta self
service?" chiedo al capotreno che con la sua logica burocratica mi
risponde: "C'� l'assistenza". "Certo, sempre pieno di assistenti delle
Ferrovie dello Stato accanto alle macchinette self service" ribatto
io, e aggiungo che le regole sono valide solo quando fa comodo perch�
durante l'andata l'Eurostar con prenotazione obbligatoria era pieno
zeppo di gente in piedi senza biglietto e il controllore non � nemmeno
passato a controllare il biglietti. "E lo sa perch�?" ho concluso.
"Perch� quelle persone le braccia ce l'avevano...".
Nel frattempo tutti i passeggeri che seguono l'evolversi della vicenda
restano muti. Il capotreno procede oltre e raggiunto il ragazzo
ripercorre tutta la procedura, con pari indifferenza, pari
imperturbabilit�. Con una differenza, probabilmente frutto del suo
ruolo di capotreno: la sua decisione sar� esecutiva. Il ragazzo deve
scendere dal treno, farsi un biglietto per il successivo treno diretto
a Roma e salire su quello. Ma il giovane, saputa questa cosa, con lo
sguardo disorientato, sudato per la paura, inizia a scuotere la testa
e tutto il corpo nel tentativo disperato di spiegarsi; spiegazione
espressa con la solita esplicita, evidente parola: handicap.
La risposta del capotreno � pronta: "Voi (voi chi?) pensate che siamo
razzisti, ma noi qui non discriminiamo nessuno, noi facciamo soltanto
il nostro lavoro, anzi, siamo il contrario del razzismo!". E detto
questo, su consiglio della ragazza controllore, si procede alla fase
B: la polizia ferroviaria. Siamo arrivati alla stazione di (...). Sul
treno salgono due agenti. Due signori tranquilli di mezza et�. Nessuna
aggressivit� nell'espressione del viso o nell'incedere. Devono essere
abituati a casi di passeggeri senza biglietto che non vogliono pagare.
Si dirigono verso il giovane disabile e come lo vedono uno di loro
alza le mani al cielo e ad alta voce esclama: "Ah, questi, con questi
non ci puoi fare nulla altrimenti succede un casino! Questi hanno
sempre ragione, questi non li puoi toccare". Dopodich� si consultano
con il capotreno e la ragazza controllore e viene deciso che il
ragazzo scender� dal treno, un terzo controllore prender� i soldi del
disabile e gli far� il biglietto per il treno successivo, per� senza
posto assicurato: si dovr� sedere nel vagone ristorante.
Il giovane disabile, totalmente in balia degli eventi, ormai non tenta
pi� di parlare, ma probabilmente capisce che gli sar� consentito
proseguire il viaggio nel vagone ristorante e allora sollevato, con
l'impeto di chi � scampato a un pericolo, di chi vede svanire la
minaccia, si piega in avanti e bacia la mano del capotreno.
Epilogo della storia. Fatto scendere il disabile dal treno, prima che
la polizia abbandoni il vagone, la ragazza controllore chiede ai
poliziotti di annotarsi le mie generalit�. Meravigliato, le chiedo per
quale motivo. "Perch� mi hai offesa". "Ti ho forse detto parolacce? Ti
ho impedito di fare il tuo lavoro?" le domando sempre pi� incredulo.
Risposta: "Mi hai detto che sono maleducata". Mi alzo e prendo la
patente. Mentre un poliziotto si annota i miei dati su un foglio
chiedo alla ragazza di dirmi il suo nome per sapere con chi ho avuto
il piacere di interloquire. Lei, dopo un attimo di disorientamento,
con tono soddisfatto, mi risponde che non � tenuta a dare i propri
dati e mi dice che se voglio posso annotarmi il numero del treno.
Allora chiedo un riferimento ai poliziotti e anche loro si rifiutano e
mi consigliano di segnarmi semplicemente: Polizia ferroviaria di
(...). Avrei naturalmente voluto dire molte cose, ma la signora seduta
accanto a me mi sussurra di non dire niente, e io decido di seguire il
consiglio rimettendomi a sedere. Poliziotti e controllori abbandonano
il vagone e il treno riparte. Le parole della mia vicina di posto sono
state le uniche parole di solidariet� che ho sentito in tutta questa
brutta storia. Per il resto, sono rimasti tutti fermi, in silenzio, a
osservare.
L'autore � scrittore ed editore


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 08:34:55 +0100, Domanda <
D...@anda.net
> ha scritto:
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
E, se ove bufala non fosse, la colpa sarebbe dei passeggeri, non di
quella idiota della controllora o del kapo' capotreno.
Bastava tirare fuori i 50 euri darli alla controllora  aggiungendo di
non rompere piu' i coglioni.
Punto.
Se non l'hanno fatto sono responsabili quanto e piu' di controllora e
capotreno.
Punto.
Ed anche vigliaacchi cagasotto.
Aripunto.
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Laocoonte

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Wed, 30 Dec 2009 08:34:55 +0100, Domanda <
D...@anda.net
> ha scritto:
>
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
> Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
Sara' dura continuare a sostenerlo.
----Laocoonte----
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Andrea Vanacore

text:
Laocoonte wrote:
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
> > Il Wed, 30 Dec 2009 08:34:55 +0100, Domanda
> > <
D...@anda.net
> ha scritto:
>
> >
> >
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
> > Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
>
>
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
> Sara' dura continuare a sostenerlo.
Meno male che noi ci siamo.....
...e facciamo da scudo umano!


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 10:53:55 +0100,
lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
>Sara' dura continuare a sostenerlo.
E allora ripeto che oltre alla controllora idiota e al capotreno
Kapo', c'erano compagni di viaggio imbelli, e vigliacchi.
E poliziotti della stessa pasta.
Non credo che a Genova potrebbe accadere un fatto del genere,
perlomeno se ci fossi stato io, a costo di beccarmi una denuncia,
avrei fatto
1) un tale casino da restare memorabile.
2)disceso da treno avrei chiamato i giornalisti che conosco del Il
SecoloXIX, La Stampa il Mercantile e Il Giornale e sarebbero usciti
articoli di fuoco.
L'ho fatto per molto meno, se e' per quello.
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Walt Kowalski

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
in effetti mi sembra molto strano che n� il controllore n� il capotreno
portassero il tesserino di riconoscimento, credo sia obbligatorio.
Quanto alla loro stronzaggine, � invece possibilissima, ma
giustificatissima dalle condizioni ridicole in cui sono costretti a
lavorare.
Quanto al biglietto poi, braccia o non braccia va fatto prima di salire
sul treno, altrimenti si avverte subito il controllore e si paga col
sovrapprezzo, o se ci si imbosca e si fa i vaghi e si viene beccati c'�
la multa... uguale per tutti, braccia o non braccia.
ciao
WK


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: luziferszorn

text:
On 30 Dic, 12:33, Walt Kowalski <
w...@kow.com
> wrote:
> Quanto alla loro stronzaggine, è invece possibilissima, ma
> giustificatissima dalle condizioni ridicole in cui sono costretti a
> lavorare.
http://web.tiscalinet.it/silviodr/hombrain2.gif


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: box

text:
"Laocoonte" <
lao...@achei.gr
> ha scritto nel messaggio
news:hhf7vj$2gj$1...@news.newsland.it...
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
>> Il Wed, 30 Dec 2009 08:34:55 +0100, Domanda <
D...@anda.net
> ha scritto:
>
>>
>>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
>> Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
>
>
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
> Sara' dura continuare a sostenerlo.
Un articolo generico di Repubblica non prova nulla.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
On 30 Dic, 13:06, "box" <
da...@com.it
> wrote:
>
> Un articolo generico di Repubblica non prova nulla.
http://indaffarato.blog.lastampa.it/indaffarato/images/2009/03/04/negazionismo.jpg


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: cap

text:
On 30 Dic, 13:06, "box" <
da...@com.it
> wrote:
> Un articolo generico di Repubblica non prova nulla.
Non è semplicemente un "articolo generico" della Repubblica: è una
lettera di Shulim Vogelmann, e questo dovrebbe significare qualcosa
per chiunque abbia a cuore la cultura e la civiltà.
Per il resto, sono anch'io stupito e incredulo per il fatto che a
nessuno di coloro che hanno assistito al fatto sia venuto in mente di
tirar fuori i 50 € richiesti dai funzionari delle ferrovie.
Cosa che però, e ovviamente, non sminuisce la pessima figura fatta da
questi ultimi. Osservo che, da qualche tempo a questa parte, il
personale di Trenitalia nella considerazione collettiva è caduto
rovinosamente. Una ragione ci sarà :|


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
On 30 Dic, 13:15, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://indaffarato.blog.lastampa.it/indaffarato/images/2009/03/04/neg.
..
Molto efficace :)


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> perlomeno se ci fossi stato io, a costo di beccarmi una denuncia,
> avrei fatto
> 1) un tale casino da restare memorabile.
> 2)disceso da treno avrei chiamato i giornalisti che conosco del Il
> SecoloXIX, La Stampa il Mercantile e Il Giornale e sarebbero usciti
> articoli di fuoco.
Essendo uscito *solo* su "Repubblica" l'articolo di fuoco non serve dunque
a niente? Eh, vuoi mettere con "Il Giornale" !!
Comunque questa volta concordo con te.
Ah, l'estensore dell'articolo si chiama Vogelmann, ed e' nipote di uno dei
1300 ebrei salvati da Oskar Schindler.



title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d8e2f46f-5559-41a4...@n38g2000yqf.googlegroups.com...
> On 30 Dic, 13:06, "box" <
da...@com.it
> wrote:
>
>> Un articolo generico di Repubblica non prova nulla.
>
> Non ï¿½ semplicemente un "articolo generico" della Repubblica: ï¿½ una
> lettera di Shulim Vogelmann, e questo dovrebbe significare qualcosa
> per chiunque abbia a cuore la cultura e la civiltï¿½.
> Per il resto, sono anch'io stupito e incredulo per il fatto che a
> nessuno di coloro che hanno assistito al fatto sia venuto in mente di
> tirar fuori i 50 ï¿½ richiesti dai funzionari delle ferrovie.
> Cosa che perï¿½, e ovviamente, non sminuisce la pessima figura fatta da
> questi ultimi. Osservo che, da qualche tempo a questa parte, il
> personale di Trenitalia nella considerazione collettiva ï¿½ caduto
> rovinosamente. Una ragione ci sarï¿½ :|
Adesso ci sono dei treni della Deutsch Bahn che fanno anche tratte italiane
(via Brennero).
Personale italo/tedesco cortese (parla tre lingue) e puoi pagare in carrozza
senza sovraprezzi e cazziettoni. E arrivano in orario :-)


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
On 30 Dic, 15:24, "box" <
da...@com.it
> wrote:
> Personale italo/tedesco cortese (parla tre lingue) e puoi pagare in carrozza
> senza sovraprezzi e cazziettoni. E arrivano in orario :-)
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=2f2df63b758ea110VgnVCM1000003f16f90aRCRD#3
Regolarizzazioni a bordo treno
Ricordati che devi sempre salire in treno con un biglietto valido per
il viaggio che intendi effettuare. Per i biglietti Regionali è
necessaria anche la convalida.
La regolarizzazione effettuata a bordo treno, avviene, salvo casi
espressamente indicati e qualora non sia diversamente disposto da
specifiche leggi regionali, a prezzo intero, indipendentemente dalla
tariffa spettante e con l’ applicazione di una soprattassa di €
200,00.
Se paghi quanto dovuto entro il 15° giorno dalla data della notifica
effettuata sia a bordo che dagli uffici preposti l’importo sarà
ridotto a € 100,00. Se invece paghi immediatamente la somma dovuta al
personale del treno la soprattassa sarà ridotta a € 50,00.
Ricorda, inoltre, che il mancato pagamento oltre il 15° giorno degli
importi dovuti a titolo di regolarizzazione costituisce infrazione al
D.P.R. 753/1980, per cui ti saranno addebitate anche le sanzioni
amministrative previste dalla legislazione vigente.
Nel caso di abusi, invece, ti verrà imposta una soprattassa pari a tre
volte il valore del biglietto, con il minimo di 200 euro, senza
possibilità di ridurre l’importo in relazione al momento
dell’effettuazione del pagamento.
Se sei in possesso di biglietto per un treno nazionale non valido per
il treno, la classe o il servizio che intendi utilizzare (biglietto
emesso per una categoria di treno diversa, con una riduzione diversa
da quella spettante, ecc.) verrai regolarizzato con il pagamento della
differenza dovuta a prezzo intero e di una soprattassa di € 8,00, a
condizione che l’utilizzo avvenga nei limiti temporali previsti dalla
tipologia di biglietto acquistata. Oltre tali limiti temporali sarai
considerato sprovvisto di biglietto.
Attenzione: Se hai un biglietto emesso in base all’offerta “A/R in
giornata” ricordati che non puoi accedere ad un treno diverso da
quello che hai prenotato.
Per i treni del servizio nazionale puoi richiedere a bordo treno
l’acquisto (anche a prezzo ridotto per le offerte che non prevedono
limitazioni nel numero dei biglietti emessi) o l’assegnazione del
posto, senza alcuna regolarizzazione, solo se sei in partenza da
stazioni in cui manchino o non funzionino sia la biglietteria sia le
macchine self-service o le self service non emettano i biglietti o non
effettuino le operazioni da te richieste.
In tutti i casi comunque sei tenuto ad avvisare il personale di bordo
al momento di salire in treno.
http://www.gildavenezia.it/speciali/images/treno_GE2.JPG


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
luziferszorn ha scritto:
> On 30 Dic, 12:33, Walt Kowalski <
w...@kow.com
> wrote:
>
>> Quanto alla loro stronzaggine, � invece possibilissima, ma
>> giustificatissima dalle condizioni ridicole in cui sono costretti a
>> lavorare.
>
>
>
http://web.tiscalinet.it/silviodr/hombrain2.gif
ma dai, poverini, vorrei vedere te a controllare i biglietti - per
esempio - su quella merda di intercity che una volta si chiamava
Vesuvio... un treno che casca a pezzi, regolarmente senza luce e
riscaldamento, con frotte di napoletani incazzati che inveiscono contro
di te, clandestini che si chiudono nel cesso, ladri, puttane, puzza e
sporco ovunque da mattina a sera... chiaro che a un certo punto uno
finisce per adattarsi all'ambiente! :-)
ciao
WK


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 14:53:44 +0100,
lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>Essendo uscito *solo* su "Repubblica" l'articolo di fuoco non serve dunque
>a niente? Eh, vuoi mettere con "Il Giornale" !!
Conoscevo molto bene Franco Manzitti, sino a poco tempo fa direttore
della pagina genovese di Repubblica : raramente cassava quel che gli
scrivevo.
Ma se n'e' andato e adesso non conosco piu' nessuno.
Il Giornale, specie da quando c'e' Feltri, fa vomitare, ma la pagina
genovese e' abbastanza decente per esclusivo merito di Massuimiliano
Lussana.
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 14:53:44 +0100,
lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>Ah, l'estensore dell'articolo si chiama Vogelmann, ed e' nipote di uno dei
>1300 ebrei salvati da Oskar Schindler.
Beh Oskar Schindler ha avuto assai piu' coraggio di questo Vogelmann,
mi pare.
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: L'Esattore

text:
Sembra che Domanda abbia detto :
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
> L'autore ï¿œ scrittore ed editore
non mi interessa minimamente commentare la vicenda, scrivo piuttosto
per riportare quanto ho sentito pochi minuti fa su Radio 24. E'
intervenuto in diretta un ragazzo presente durante i fatti esposti
dall'articolo e ha tenuto a precisare alcune cose, smentendo alcuni
punti fondamentali dell'articolo di Repubblica, a suo avviso cosï¿œ
romanzato da essere sostanzialmente falso.
Il punto principale ï¿œ il seguente: il ragazzo non ï¿œ mai stato obbligato
a scendere dal treno. Avrebbe, secondo regolamento, dovuto pagare una
multa aggiuntiva al costo del biglietto, ma la multa non gli ï¿œ stata
fatta. Inoltre ha potuto proseguire il viaggio, il biglietto gli ï¿œ
stato procurato (con i soldi del ragazzo) da un controllore dello
stesso treno, sceso in stazione per produrlo. Non dalla ragazza citata,
ma da un altro, mai citato nell'articolo, che si ï¿œ mostrato ben piï¿œ
comprensivo.
Confermata, invece, l'acredine della ragazza e lo scontro verbale con
l'autore dell'articolo. A quanto pare, perï¿œ, molti altri presenti
avrebbero fatto notare l'indelicatezza della ragazza.
Poco prima era intervenuto (l'ho capito dalle parole del conduttore
radiofonico) anche un altro ascoltatore, presumibilmente presente in
quel vagone, che sostanzialmente ha affermato quanto ripetuto da questo
secondo ascoltatore.
Rimane, nella voce dello spettatore, lo sdegno per il comportamento
iniziale del primo controllore (la ragazza), ma anche lo sdegno nei
confronti dell'autore della lettera, che ha mancato di citare alcuni
fatti privilegiandone solo altri, in un racconto troppo romanzato.
Il tutto per fare un po' di chiarezza e per esporre un'altra versione
dei fatti, sostanzialmente diversa da quella riportata da Repubblica,
che sembra ormai il Verbo. L'infallibile Verbo, oserei dire.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
L'Esattore ha spiegato il 30/12/2009 :
> Il tutto per fare un po' di chiarezza e per esporre un'altra versione dei
> fatti, sostanzialmente diversa da quella riportata da Repubblica, che sembra
> ormai il Verbo. L'infallibile Verbo, oserei dire.
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/fs-scuse/fs-scuse.html
la rettifica del ragazzo ï¿œ riportata in questa pagina.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
L'Esattore ha scritto:
> > diversa da quella riportata da Repubblica, che sembra
> > ormai il Verbo. L'infallibile Verbo, oserei dire.
>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/fs-scuse/fs-scuse.html
Hai dimostrato che Repubblica non e' "L'infallibile Verbo, oserei dire", e
che paragonarlo ormai ad un giornaletto scandalistico e' veramete troppo.



title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il Wed, 30 Dec 2009 21:17:23 +0100,
lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>Hai dimostrato che Repubblica non e' "L'infallibile Verbo, oserei dire", e
>che paragonarlo ormai ad un giornaletto scandalistico e' veramete troppo.
Ma non mi dire : io avevo subito sentito odore di bufala, ma tant'e'.
L'ha detto Repubblica e pertanto e' vero.
Andare a cagare no eh ?
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il 30/12/2009, Laocoonte ha detto :
> Hai dimostrato che Repubblica non e' "L'infallibile Verbo, oserei dire", e
> che paragonarlo ormai ad un giornaletto scandalistico e' veramete troppo.
>
> ----Laocoonte----
non ho alcun interesse nel polemizzare con te.
Spero tu possa fartene una ragione.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:

Scusate, ma credo che stiate parlando di aria fritta.
Trattasi di lettera firmata, non da Travaglio n� da Feltri, e mi pare
che anche le
polemiche non stiano subendo alcuna censura.
D'altronde, ogni credente ha il suo Verbo.
http://i46.tinypic.com/2uijhfk.png


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
L'Esattore ha scritto:
> non ho alcun interesse nel polemizzare con te.
> Spero tu possa fartene una ragione.
Ma non ti preoccupare.
Anche perche' per una volta non intendevo polemizzare, ma solo far notare
uno stereotipo.
Al contrario di Zaccaria che ha sempre ragione, qualunque cosa dica.
Peccato che la ragione la si dia sempre solo ai citrulli.



title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Laocoonte wrote:
> L'Esattore ha scritto:
>
>
> > non ho alcun interesse nel polemizzare con te.
> > Spero tu possa fartene una ragione.
>
> Ma non ti preoccupare.
> Anche perche' per una volta non intendevo polemizzare, ma
> solo far notare uno stereotipo.
>
> Al contrario di Zaccaria che ha sempre ragione, qualunque
> cosa dica. Peccato che la ragione la si dia sempre solo
> ai citrulli.
Intanto, un altro anno � passato...
http://www.youtube.com/watch?v=J34CpDjLlRQ


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: ArtBurt

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:e81mj5h0tb388jqe2...@4ax.com...
> Il Wed, 30 Dec 2009 08:34:55 +0100, Domanda <
D...@anda.net
> ha scritto:
>
>>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
>
>
> Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
>
> E, se ove bufala non fosse, la colpa sarebbe dei passeggeri, non di
> quella idiota della controllora o del kapo' capotreno.
>
> Bastava tirare fuori i 50 euri darli alla controllora  aggiungendo di
> non rompere piu' i coglioni.
Anch'io sono d'accordo. Tanto pi� che, oltre a risolvere il problema,
avrebbe (forse) fatto sentire una merda la "controllora"
Art


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
Il Thu, 31 Dec 2009 00:20:39 +0100,
lao...@achei.gr
 (Laocoonte) ha
scritto:
>Al contrario di Zaccaria che ha sempre ragione, qualunque cosa dica.
>Peccato che la ragione la si dia sempre solo ai citrulli.
Neppure io ho intersse a polemizzare, ma poiche' mi tirate in causa,
faccio sommessamewnte presente di aver subito scritto che era una
bufala.
MI avete dati addosso.
Poi e' venuto fuori che era una bufala.
E allora scrivete che sono io che voglio avere sempre ragione.
Le bambine viziate ragionanano con logica piu' stringente.
Punto.
Benedetto Zaccaria


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3bb020$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' evidente che Repubblica e il suo articolista hanno voluto prendere in
giro i propri lettori facendo passare per razzisti quelli delle FS.
Come si sa la cortesia non ï¿œ uno dei loro cavalli di battaglia, tuttavia il
personale di viaggio spesso ha a che fare con gente incivile e che non paga
il biglietto (spesso extracomunitaria).


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: Gino Lafoca

text:
Il Thu, 31 Dec 2009 14:02:40 +0100, box ha scritto:
>  gente incivile e che non paga
> il biglietto (spesso extracomunitaria).
Pare che non avendo a disposizione un suv, come i civili, si spostano senza
avere un euro in tasca su mezzi lerci e sempre in ritardo.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
"Gino Lafoca" <M...@pappo.dom> ha scritto nel messaggio
news:hgdhpmttn6x5.60m2tijey12t$.dlg@40tude.net...

I mezzi sono lerci perch� c'� chi li sporca pi� del dovuto o perch� le ditte
addette alle pulizie scioperano (come accaduto di recente).


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:

E Borghezio dov'era, quel fannullone?
Lo paghiamo per ripulire i treni, mica per andare a fare volantinaggio a
piazza del Duomo.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:

Le strade e i mezzi pubblici dovrebbero essere esclusiva dei civili.
Gli incivili dovrebbero rimanere rimanere rintanati nel loro ghetto,
pota! ;o)


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
On 31 Dic 2009, 12:52, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>
> MI avete dati addosso.
>
> Poi e' venuto fuori che era una bufala.
>
http://arcigenova.org/wp-content/uploads/2009/01/negazionismo-ratzinger3001.jpg


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: MICROCHIP

text:
Benedetto Zaccaria schrieb:
( 30.12.2009 - 08:50:07 )
>>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia/ragazzo-braccia.html
> Semplicemnte NON CI CREDO : e' una bufala colossale.
> E, se ove bufala non fosse, la colpa sarebbe dei passeggeri, non
> di
> quella idiota della controllora o del kapo' capotreno.
> Bastava tirare fuori i 50 euri darli alla controllora
> aggiungendo di non rompere piu' i coglioni
> Punto.
> Se non l'hanno fatto sono responsabili quanto e piu' di
> controllora e capotreno.
> Punto.
> Ed anche vigliaacchi cagasotto.
quoto tutto, ï¿œ la prima cosa che ho pensato.
Che ci voleva?


title: (OT) Viva l'ITALIA

author: dimitri

text:
"box" <
da...@com.it
> ha scritto nel messaggio
news:hhi7di$cov$1...@speranza.aioe.org...

il 90% delle persone che conosco non pagano il biglietto in bus... e sono
italianissimi... anche a me ï¿œ capitato di tanto in tanto di prendere il bus
o tram senza pagare... ma penso che non ci sia persona che non l'abbia fatto
almeno una volta nella vita...
D.


title: (OT) Viva l'ITALIA

text:
"dimitri" <
gjh...@vgui.lk
> ha scritto nel messaggio
news:hia24q$e7c$1...@speranza.aioe.org...
> "box" <
da...@com.it
> ha scritto nel messaggio
> news:hhi7di$cov$1...@speranza.aioe.org...
>> "L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b3bb020$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>> L'Esattore ha spiegato il 30/12/2009 :
>>>
>>>> Il tutto per fare un po' di chiarezza e per esporre un'altra
>>>> versione dei fatti, sostanzialmente diversa da quella riportata da
>>>> Repubblica, che sembra ormai il Verbo. L'infallibile Verbo, oserei
>>>> dire.
>>>
>>>
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/cronaca/ragazzo-braccia/fs-scuse/fs-scuse.html
>>>
>>> la rettifica del ragazzo � riportata in questa pagina.
>>
>> E' evidente che Repubblica e il suo articolista hanno voluto prendere
>> in giro i propri lettori facendo passare per razzisti quelli delle
>> FS.
>>
>> Come si sa la cortesia non � uno dei loro cavalli di battaglia,
>> tuttavia il personale di viaggio spesso ha a che fare con gente
>> incivile e che non paga il biglietto (spesso extracomunitaria).
>
> il 90% delle persone che conosco non pagano il biglietto in bus... e
> sono italianissimi... anche a me � capitato di tanto in tanto di
> prendere il bus o tram senza pagare... ma penso che non ci sia persona
> che non l'abbia fatto almeno una volta nella vita...
> D.
Guarda, proprio oggi, guarda caso ho preso un bus della Sita,
guarda caso c'� strato uno dei rari controlli a campione,
e gli unici provvisti di biglietti, su una trentina di persone,
eravamo io e una decina di polacche di ritorno dall'ora d'aria.
Per tutti gli altri (e alcuno avevano "sbadatamente" dimenticato di
obliterare l'ormai consunto talloncino), fermata comune straordinaria,
sotto una pioggia battente,
che a pagar multa non se ne parla proprio.


title: ACCIDENTACCIO (per (NON "A") Fabio Luisi)

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Guardate che mi sono perso
Köln
9 juin 1999
MDR Sinfonieorchester dir. Fabio LUISI dir. Ute SELBIG Rosemarie LANG
Mahler : Symphonie N°2
Come e' andata ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Guardate che mi sono perso
>
> Köln
> 9 juin 1999
> MDR Sinfonieorchester dir. Fabio LUISI dir. Ute SELBIG Rosemarie LANG
> Mahler : Symphonie N°2
>
> Come e' andata ?
>
Fabioooooo !!!!!!
E parlaci un po' di te, ogni tanto, no? :-)))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


author: Tiziana Pannunzio

text:
Marco Marcelli wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Guardate che mi sono perso
> >
> > Köln
> > 9 juin 1999
> > MDR Sinfonieorchester dir. Fabio LUISI dir. Ute SELBIG Rosemarie LANG
> > Mahler : Symphonie N°2
> >
> > Come e' andata ?
> >
>
> Fabioooooo !!!!!!
> E parlaci un po' di te, ogni tanto, no? :-)))
>
niente, si chiude a riccio, e non ci dice nulla!!!
e non fare il timidone con noi, dai!!!!!!!!!!
(tanto ando' scappi?!? quanno veni a Roma a ddirigge, nun me te perdo
manco si m'ammazzi!)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


author: Luisi

text:
E va bene!
Non mi piace parlare di me...
L'orchestra bene (trombe così  così, archi splendidi, come sempre, corni
ottimi)
Le soliste non male, un po' timidine al concerto, ma grande classe in
entrambe.
Il coro - meraviglioso. È il miglior coro che conosco, senza confronti, e
meglio della Radio Svedese. Dovreste sentire il Messia di Händel (forse
qualcuno l'ha sentito per radio, Dicembre 1998), una cosa simile non riesce
a farla nessun'altro coro.
Le reazioni del pubblico sono state entusiastiche - con reinvito nella
prossima stagione con "La leggenda di Santa Elisabetta" di Liszt.
Le reazioni dei critici meno...
Ecco tutto!
Salutoni
Fabio
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> a écrit dans
le message : 37A9B947...@exp-math.uni-essen.de...
> Guardate che mi sono perso
>
> Köln
> 9 juin 1999
> MDR Sinfonieorchester dir. Fabio LUISI dir. Ute SELBIG Rosemarie LANG
> Mahler : Symphonie N°2
>
> Come e' andata ?
>



text:
Luisi wrote:
> E va bene!
> Non mi piace parlare di me...
> L'orchestra bene (trombe così  così, archi splendidi, come sempre, corni
> ottimi)
> Le soliste non male, un po' timidine al concerto, ma grande classe in
> entrambe.
> Il coro - meraviglioso. È il miglior coro che conosco, senza confronti, e
> meglio della Radio Svedese. Dovreste sentire il Messia di Händel (forse
> qualcuno l'ha sentito per radio, Dicembre 1998), una cosa simile non riesce
> a farla nessun'altro coro.
> Le reazioni del pubblico sono state entusiastiche - con reinvito nella
> prossima stagione con "La leggenda di Santa Elisabetta" di Liszt.
> Le reazioni dei critici meno...
> Ecco tutto!
> Salutoni
> Fabio
>
Alt!!! dove scappi?!?
Almeno parlaci dei tuoi prossimi impegni, in modo che riusciamo a sentirti...
Bacioni



text:
No, questo no,
abbiate pazienza, ma non voglio farmi pubblicità sul gruppo.
Voglio solo discutere con voi.
Salutoni ed abbracci
(e buone vacanze! le mie iniziano il 17 agosto - nove giorni a Capri!)
Fabio
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> a écrit dans le message :
37AAD2C0...@flashnet.it...



title: C'e' modo e modo!

author: Mauro Montanari

text:
Spero di non andar offtopic se mi rivolgo a questo newsgroup in cerca
di un aiuto per capire meglio la musica modale.
Sui libri sembra tutto cosě semplice. Ogni modo parte da una certa
nota, cadenza su certe altre note e quindi non dovrebbe essere
difficile distinguerli l'uno dall'altro.
Allora ho preso fiducioso un brano a caso di Palestrina, un mottetto a
5 voci e ho cercato di capire in che modo fosse scritto. Ma qui
cominciano i problemi.
In chiave c'e' il Sibemolle. Allora io mi orienterei verso un modo
trasposto una quarta sotto. Giusto?
Guardo dove termina il brano. Termina con un accordo di Sol. Ah, beh,
allora potrebbe trattarsi di un modo Dorico trasposto sul Sol.
Leggo sullo Jeppesen ("Lo stile polifonico vocale del sedicesimo
secolo") che il Dorico cadenza preferibilmente su RE, LA, FA e meno
comunemente su SOL e DO.
Allora, nel mio mottetto, visto che c'e' una trasposizione, mi dovrei
aspettare cadenze su SOL, RE, SIb e piu' raramente su DO e FA.
Se vado a vedere cosa succede effettivamente nel mio mottetto, vedo
che le cadenze (indicate dall'introduzione di suoni alterati (DO#, SI
bequadro e FA#) sono su SOL e RE (mi sta bene) e sul DO (non c'e' la
cadenza sul SIb che  Jeppesen indicherebbe come frequente, e ci sono
molte cadenze su DO che Jeppesen indica come meno frequenti).
Allora siamo nel modo dorico oppure no?
Un ulteriore punto di incertezza e' dato dal fatto che il brano si
apre con frasi che si imitano con ingressi alternati sul Fa e sul Sib,
tanto da far sorgere il dubbio che la tonica sia il FA e che quindi il
brano sia invece nel modo ionico trasposto su FA. Ma considerato che
il brano conclude sul SOL, mi sembra improbabile questa
interpretazione.
Oppure e' lecito pensare un cambio di modo, da ionico a dorico, nel
corso del brano? Palestrina e i compositori di quel periodo scrivevano
i brani modulando da un modo all'altro?
Grazie in anticipo e un saluto a tutto il newsgroup
Mauro
P.S.: il file midi del mottetto in questione e' a questo indirizzo:
http://web.tiscalinet.it/montanari/mott_001.mid


title: C'e' modo e modo!

author: Annarita Indino

text:
On 21 Aug 1999 20:55:30 +0200, m.mon...@QWERTYlibero.it (Mauro
Montanari) wrote:
>
>Spero di non andar offtopic se mi rivolgo a questo newsgroup in cerca
>di un aiuto per capire meglio la musica modale.
Assolutamente no, non sei offtopic, anzi questo è proprio il ng giusto
(almeno in teoria....).
>
>Sui libri sembra tutto così semplice. Ogni modo parte da una certa
>nota, cadenza su certe altre note e quindi non dovrebbe essere
>difficile distinguerli l'uno dall'altro.
Su molti libri, ma non sui migliori, non si tiene presente che la
modalità non è mai stata fissa e immutabile, come del resto non lo è
stata la tonalità. Così come una composizione di Bach non ha molto a
che vedere con una di Wagner e non solo per lo stile e la forma, ma
anche per il senso della tonalità, così anche una composizione di
Machaut non ha molto a che vedere con un Mottetto di Palestrina.
>
>In chiave c'e' il Sibemolle. Allora io mi orienterei verso un modo
>trasposto una quarta sotto. Giusto?
Perfetto. In Palestrina, come anche nella maggior parte degli autori a
lui contemporanei, l'uso dei modi trasposti è molto diffuso. Tieni
presente che Palestrina era in piena attività quando Glareanus
pubblicò il suo Dodechacordon (1547) in cui teorizzava ben dodici
modi, e che quello che veniva teorizzato, quasi sempre era già in uso
nella musica pratica.
>Se vado a vedere cosa succede effettivamente nel mio mottetto, vedo
>che le cadenze (indicate dall'introduzione di suoni alterati (DO#, SI
>bequadro e FA#) sono su SOL e RE (mi sta bene) e sul DO (non c'e' la
>cadenza sul SIb che  Jeppesen indicherebbe come frequente, e ci sono
>molte cadenze su DO che Jeppesen indica come meno frequenti).
>Allora siamo nel modo dorico oppure no?
Dovrei vedere la partitura, ma direi che è certamente un primo modo
trasposto (secondo me è preferibile non usare parole come 'dorico',
'frigio', ecc., confondono troppo le idee).
>
>Un ulteriore punto di incertezza e' dato dal fatto che il brano si
>apre con frasi che si imitano con ingressi alternati sul Fa e sul Sib,
>tanto da far sorgere il dubbio che la tonica sia il FA e che quindi il
>brano sia invece nel modo ionico trasposto su FA. Ma considerato che
>il brano conclude sul SOL, mi sembra improbabile questa
>interpretazione.
Da quello che ho potuto sentire all'URL da te suggerita, si tratta di
un'oscillazione tra primo modo trasposto autentico e il suo plagale
(tra l'altro il Fa sarebbe proprio la sua corda di recitazione,
conosciuta sui manuali come 'repercussio').
>
>Oppure e' lecito pensare un cambio di modo, da ionico a dorico, nel
>corso del brano? Palestrina e i compositori di quel periodo scrivevano
>i brani modulando da un modo all'altro?
>
Non ha molto senso parlare di 'modulazioni' nella modalità (la cosa
che più assomiglia ad una modulazione è il cambio di esacordo),
comunque tieni presente che Palestrina opera in un contesto musicale
che precede di poco la definitiva dissoluzione della modalità, per
questo motivo cercheresti invano nella sua musica conferme alla regole
che gli studiosi hanno dedotto dalle opere teoriche o dalla musica di
compositori vissuti prima di lui.
>Grazie in anticipo e un saluto a tutto il newsgroup
Un affettuoso saluto a te :)
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044