title: Carl Nielsen

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:a1hi69$9uk$1...@newsreader.mailgate.org...
>
>
> Io, personalmente, trovo queste letture quasi insopportabili, ma è una
> questione di gusto, almeno nel caso di R.  Se R. a volte mi lascia molto
> perplesso, altri direttori, Järvi in testa, mi pare che, attraverso la
> loro lente, giungano quasi ad offrirci un prodotto filtrato, che può
> essere anche pregievole, ma lontano dalle intenzioni dell'autore...
> anche Furtwängler era solito a tali "filtraggi", ma con ben altra caratura
> direttoriale...
In effetti, conosco ben pochi direttori di cultura russa che nel repertorio
romantico e posteriore a quest'ultimo non esercitino in qualche modo
un'assimilazione ai modi del sinfonismo russo. Talvolta, in effetti,
l'approccio può essere interessante (nel caso di Sibelius, ad esempio, come
avevo detto in un altro post), perché, in effetti, l'influenza del sinfonismo
russo, specie in certi ambiti culturali nordici, viene non di rado
sottovalutato (d'altronde, lo stesso Caikovskij non è un autore
sottovalutatissimo? Lo stesso potrebbe dirsi di Balakirev, Borodin, Kalinnikov,
persino di Rimskij-Korsakov e molti altri). Altre volte, è innegabile, esso
stucca o impone un travisamento.
Per un certo tempo ho pensato che certe peculiarità dipendessero dal
caratteristico suono delle orchestre russe, ma ascoltando direttori
d'estrazione culturale russa alle prese con orchestre d'altra nazionalità ho
notato che certo approccio proseguiva immutato (lo stesso si nota, ad esempio,
talvolta anche in Gergeev).
Quanto a Rozhdestvenskij, devo dire di averlo ascoltato in concertazioni
eccellenti, così come in eclatanti cadute di gusto, ma del geniaccio c'è e
neanche in scarsa quantità, come c'è in Barshai, ad esempio. Quanto a Jaarvi,
posso capire che non impressioni, ma di mestiere è assai solido (e lo stesso si
può dire dei suoi figli, Paavo e Kristian). Curiosamente, vista la peculiarità
del repertorio, alcune fra le cose più interessanti che abbia inciso riguardano
il repertorio americano (Amy Beach, Samuel Barber, William Grant Still), per la
Chandos, con l'Orchestra di Detroit. Discutibili sotto il profilo puramente
idiomatico, ma assai stimolanti per approccio.
> è sempre un piacere leggerti
>
>   Roberto
Anche per me leggerti
Gianni M. Gualberto



title: Carl Nielsen

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:


che era italiano, ferrarese credo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran


title: Carl Nielsen

author: VivAldo

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c3d0e62...@powernews.libero.it...
> On Mon, 7 Jan 2002 19:34:14 +0100, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>
> >cosa significa "preprocovianesimo" ?
>
> azzarderei : anticipazione di Prokofiev
Ehm... ehm... per non dire che ho anche consultato l'enciclopedia...
Che figuraccia :-(
Comunque ringrazio tutti per i consigli.
Ciao!
Al.


title: OT - Marco Marcelli....

author: Benedetto Zaccaria

text:
.....ormai siamo a mille al giorno e questi non  rimanda indietro
nessuno.
E siamo solo agli inizi eh....
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> .....ormai siamo a mille al giorno e questi non  rimanda indietro
> nessuno.
>
> E siamo solo agli inizi eh....
Ehm..... io a quest'ora sono stanco, ho fatto 9 ore d'ufficio.......
Non puoi sottopormi a siffatti rompicapi.....
A Ce'......... E CHEVVORDI'????????????
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Marco Marcelli wrote:
> A Ce'......... E CHEVVORDI'????????????
AHAHAA, ci sono arrivato........ i maghrebini.........
E io che ci posso fare?



title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Mon, 22 May 2006 21:09:21 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>AHAHAA, ci sono arrivato........ i maghrebini.........
>E io che ci posso fare?
Nulla per carita' : il poco che potevi fare lo hai gia' fatto.
Con questo perdendo il diritto di lamentartene, in futuro.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

author: gigi

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:p5p572he4d964schq...@4ax.com...

solo per curiosità: sarà la stagione o sarà il governo?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/11/lampe.shtml
gigi


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 12:40:13 +0200, "gigi" <
aa29NIE...@voila.fr
>
ha scritto:
>solo per curiosità: sarà la stagione o sarà il governo?
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/11/lampe.shtml
Domanda astuta : credi che i mafiosi siculo-libici che dispongono
della vita di milioni di profughi ( islamici) in attesa di sbarco non
sappiano che al governo italiano adesso c'e' chi vuole abolire i
Centri Temporanea Permanenza, abolire la Bossi Fini, abolire i
rimpatri e lasciar liberi i clandestini sul territorio nazionale ?
Tempo un anno in Italia avremo un milione di abitanti in piu', e le
femmine di questa nuova specie di abitanti sono abituate a fare una
dozzina di figli a testa, nell'arco della loro vita.
Perche' non dovrebbero venire nel paradiso che la sinistra italiana
offre loro violentando la volonta' della maggior  parte della gente ?
Basterebbe questa sola violenza, solo questa, per cominciare una bella
guerra civile alla quale, nonostate gli anni, parteciperei con buon
profitto.
E sono molto serio.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Con questo perdendo il diritto di lamentartene, in futuro.
Ma scusa un po', chi l'ha detto che rimarranno qui accuditi e sparsi per
la nazione?
Prima falli arrivare, POI li si rispedisce in patria. (*)
Oppure vorresti fare come disse Calderoli, di prenderli a colpi di mitra
mentre sono ancora in mare???
M
(*) - spero......
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Marco Marcelli....

author: seguso

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Tempo un anno in Italia avremo un milione di abitanti in piu', e le
> femmine di questa nuova specie di abitanti sono abituate a fare una
> dozzina di figli a testa, nell'arco della loro vita.
E meno male, cosi' avremo finalmente istituzioni laiche.
Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere tra
le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di noi.
Ciao
--
seGUso


title: OT - Marco Marcelli....

text:
seguso ha scritto:
> Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere tra
> le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di noi.
Mi sembra un ben misero contentino, di fronte ad una invasione massiccia.
M



title: OT - Marco Marcelli....

author: enrico

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> .....ormai siamo a mille al giorno e questi non  rimanda indietro
> nessuno.
>
> E siamo solo agli inizi eh....
Per parafrasare una nota politica tua amica: meglio esplosi che
simonetti.
E.


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> seguso ha scritto:
>
>
>
>> Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere tra
>> le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di noi.
>
>
>
> Mi sembra un ben misero contentino, di fronte ad una invasione massiccia.
>
Hai paura della delinquenza? Ti diro' come la penso. Quando vado in
Francia e Inghilterra, vedo persone di colore perfettamente integrate
(con giacca e cravatta, con la valigetta in mano ecc). Non ho il timore
che queste persone siano delinquenti, appunto perche' sono integrati
nella societa', sia come cultura, sia come professione, e non avrebbero
quindi _motivo_ di delinquere.
In Italia invece vedo che queste persone fanno solo i vu cumpra', gli
spacciatori, eccetera. Insomma non riescono ad accedere alle
professioni. Sono ghettizzati, e questo _causa_ la delinquenza.
Il motivo per cui sono ghettizzati e', secondo me, che in Italia il
mercato del lavoro non e' libero, ma e' blindato all'ingresso. Questo
vale sia per le professioni qualificate sia per quelle non qualificate.
Nelle professioni qualificate non c'e' meritocrazia ma partitocrazia,
che si somma alla piaga degli ordini professionali (quanti tassisti di
colore vedi a Roma? Nessuno. A New York sono tutti Curdi, Pakistani,
Vietnamiti). Inoltre, essendo troppo privilegiato chi e' gia' nel
mercato rispetto a chi e' fuori, si creano lunghe file d'attesa per
l'accesso alla professione, attese che questi immigrati non si possono
permettere, non avendo una famiglia alle spalle. Per questo sono
tagliati fuori dalle professioni qualificate. Invece per le professioni
non qualificate, come l'operaio o la badante, che pure essi farebbero
volentieri, e di cui l'italia ha un gran bisogno, di nuovo non riescono
ad accedere neanche a quelle, per colpa della Bossi-Fini: la legge fissa
quote di regolarizzazione gran lunga troppo basse, costringendo le
aziende ad assumere in nero. Ne risulta per lo Stato un danno doppio:
tasse mancate, e delinquenza (dovuta alla mancata integrazione degli
immigrati). Ad un convegno della Rosa nel Pugno si e' alzato a un certo
punto un imprenditore di una ditta medio-grande dicendo "O qui
legalizzano tot immigrati immediatamente, o noi saremo costretti a
chiudere". Naturalmente, quello non chiudera', ma si rivolgera' agli
immigrati irregolari, pagandoli in nero. Questa mancata integrazione
professionale impedisce anche l'integrazione culturale, fa si' che
restino nei loro ghetti e permette, quindi, delinquenza e fanatismo.
Invece una _vera_ integrazione culturale, con attenzione ad impedire la
formazione di ghetti, sarebbe secondo me l'unico antidoto per il fanatismo.
Ciao
--
seGUso
" Cattolici, se dovete perseguitare i gay, almeno riattivate
   le catacombe "


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 15:39:09 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
scritto:
>
>E meno male, cosi' avremo finalmente istituzioni laiche.
>
>Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere tra
>le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di no
Continui a non capire una mazza amico mio.
Le fecondissime donne islamiche producono figli islamici che restano
ferocemente islamici ovunque vivono, studiano, lavorano, come
ampiamente dimostrato.
Ma  tu hai l'animo del dhimmi e allora vai a baciare la pantofola del
tuo imam di quartiere.
Marsch!
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 17:36:06 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
scritto:
>Hai paura della delinquenza? Ti diro' come la penso. Quando vado in
>Francia e Inghilterra, vedo persone di colore perfettamente integrate
>(con giacca e cravatta, con la valigetta in mano ecc). Non ho il timore
>che queste persone siano delinquenti, appunto perche' sono integrati
>nella societa', sia come cultura, sia come professione, e non avrebbero
>quindi _motivo_ di delinquere.
E allora conosci ben poco sia Londra che Parigi, compagno e dihmmi.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il 23 May 2006 08:35:11 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>
>Per parafrasare una nota politica tua amica: meglio esplosi che
>simonetti.
Disse il musulmano di complemento ( ed effettivo dhimmi ).
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 14:36:15 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Basterebbe questa sola violenza, solo questa, per cominciare una bella
>guerra civile alla quale, nonostate gli anni, parteciperei con buon
>profitto.
Leggendo alcuni inteventi penso che sarebbe ( sara') piu' divertente
occuparsi, prima ancora degli amici nordafricani, di alcuni cialtroni
abusivamente portatori di nazionalita' italiana.
I piccoli bastardi del metticciato culturale ( e non solo ) i
musulmani di complemento, i nati servi  e felicemnte schiavi.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Tue, 23 May 2006 15:39:09 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
> scritto:
>
>> E meno male, cosi' avremo finalmente istituzioni laiche.
>>
>> Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere tra
>> le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di no
>
> Continui a non capire una mazza amico mio.
>
> Le fecondissime donne islamiche producono figli islamici che restano
> ferocemente islamici ovunque vivono, studiano, lavorano, come
> ampiamente dimostrato.
Cerchero' di essere piu' chiaro possibile:
2006: come dici tu, le donne islamiche producono figli molto piu' in
fretta di noi, Figli che sono ferocemente islamici;
2016: gli islamici diventano il 20% degli italiani. Di conseguenza le
istituzioni diventano laiche. Primo beneficio.
2020: gli islamici si accorgono che le istituzioni laiche non sono poi
male, garantendo le liberta' di tutti e rimuovendo gran parte delle
ragioni di ostilita'. Smettono di essere ferocemente islamici e
diventano "soltanto" islamici. Continuano pero' a crescere piu'
rapidamente di noi.
2025: gli islamici diventano il 40% degli italiani. L'integrazione
culturale e' ora inevitabile, per via dei rapporti continui e obbligati
tra le due culture. Le due culture si contaminano e si mischiano.
2030: C'e' un'unica cultura, che non ha piu' tanta voglia di fare figli
per via della contaminazione di cui sopra.
E se vuoi aggiungiamo pure
2040: gli uomini cedono il passo alle macchine, che lo mettono in culo
simultaneamente ad Allah e a Gesucristo.
Ciao
--
seGUso
" Cattolici, se dovete perseguitare i gay almeno riattivate
   le catacombe "


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 18:47:24 +0200, seguso <
seguso....@tin.it
> ha
scritto:
>
>Cerchero' di essere piu' chiaro possibile:
>2040: gli uomini cedono il passo alle macchine, che lo mettono in culo
>simultaneamente ad Allah e a Gesucristo.
Sei stato chiarissimo.
PLONK.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

Vedi? Una volta per una cosa cosi' mi avresti mandato al rogo, ora mi
fai solo scomparire virtualmente. Magari domani riuscirai persino a
tollerarmi. Vedi come si evolvono le culture?
Ciao
--
seGUso


title: OT - Marco Marcelli....

text:
seguso wrote:
> Hai paura della delinquenza? Ti diro' come la penso. Quando vado in
> Francia e Inghilterra, vedo persone di colore perfettamente integrate
> (con giacca e cravatta, con la valigetta in mano ecc).
Vorrei appena ricordarti che le esplosioni nella metropolitana di
Londra e gli incidenti recenti in Francia sono stati causati da
questi "integrati"...........
> In Italia invece vedo che queste persone fanno solo i vu cumpra', gli
> spacciatori, eccetera. Insomma non riescono ad accedere alle
> professioni. Sono ghettizzati, e questo _causa_ la delinquenza.
>
> Il motivo per cui sono ghettizzati e', secondo me, che in Italia il
> mercato del lavoro non e' libero, ma e' blindato all'ingresso.
Sicuramente la componente che denunci tu esiste, ma secondo me
c'e' una ENORME differenza di fondo che non vedi (e della quale
s'e' parlato tantissimo, qui).
"Integrazione" vuol dire assorbimento lento. E' anche una
definizione da vocabolario.
Francia e Gran Bretagna hanno un passato coloniale che va molto
indietro nei tempi e alcuni SECOLI sono decisamente sufficienti
perche' un buon numero di persone di diversa etnia venga *assorbita*.
Noi cosa abbiamo? Abbiamo 12 anni di assalti alle nostre coste. A
migliaia per volta.
Ti sembra "integrazione" questa? Ti sembra che l'integrazione sia
possibile, anche E SOPRATTUTTO alla luce degli irrigidimenti
fondamentalisti islamici degli ultimi anni? Ti sembra che i
"nostri" imam vadano predicando tutti la concordia?
A me non sembra nulla di tutto questo.
Cesare ha ragione, dal suo punto di vista, a contestarmi: io ho
accolto come una vera liberazione la cacciata di Berlusconi, ma
su questo campo il governo di sinistra sara' senz'altro meno
duro. Non che quello di destra abbia fatto molto (dicevo di
recente che gli autobus di Genova, negli ultimi 5 anni, sono
diventati luogo talvolta di paura a causa delle bande di
ragazzotti extracomunitari urlanti che vi scorrazzano), ma
attenderci il pugno di ferro da Diliberto o da Prodi, per opposti
motivi, non e' lecito.
Ciao



title: OT - Marco Marcelli....

text:
seguso wrote:
> 2016: gli islamici diventano il 20% degli italiani. Di conseguenza le
> istituzioni diventano laiche. Primo beneficio.
Eh?
> 2020: gli islamici si accorgono che le istituzioni laiche non sono poi
> male, garantendo le liberta' di tutti e rimuovendo gran parte delle
> ragioni di ostilita'. Smettono di essere ferocemente islamici e
> diventano "soltanto" islamici. Continuano pero' a crescere piu'
> rapidamente di noi.
EEH ???
> 2025: gli islamici diventano il 40% degli italiani. L'integrazione
> culturale e' ora inevitabile, per via dei rapporti continui e obbligati
> tra le due culture. Le due culture si contaminano e si mischiano.
>
> 2030: C'e' un'unica cultura, che non ha piu' tanta voglia di fare figli
> per via della contaminazione di cui sopra.
Amico Seguso, io non ti critico aspramente come ha fatto B.Z., ma
certo che affermazioni cosi', alla luce di cio' che possiam
vedere OGNI GIORNO, sono davvero incredibili.......
Ciao



title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 21:18:01 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Cesare ha ragione, dal suo punto di vista, a contestarmi:
Ricordo quando conque o sei anni fa furono arrestati degli spacciatori
a pochi metri da casa mia.
Erano sbarcati a Lampedusa TRE GIORNI PRIMA !!!!!!!!
Ne parlarono anche i giornali :-((((
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 15:27:45 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>Ma scusa un po', chi l'ha detto che rimarranno qui accuditi e sparsi per
>la nazione?
>Prima falli arrivare, POI li si rispedisce in patria. (*)
Dovranno abolire in fretta la Bosssi-Fini ( peraltro gia' disattesa
dalla magistratura ) poi, come imposto da RC si provvedera' a lasciar
liberi per un anno i clandestini in modo che trovino lavoro, poi gli
si mette in mano un pezzo di carta con scritto che devono andarsene
>Oppure vorresti fare come disse Calderoli, di prenderli a colpi di mitra
>mentre sono ancora in mare???
MI basterebbe il metodo del vostro Zapatero : una fucilata in testa.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Ma  tu hai l'animo del dhimmi e allora vai a baciare la pantofola del
> tuo imam di quartiere.
Aridaje con 'sto dhimmi.... Ma DHIMMI cosa vuol dire! :-))))
MM



title: OT - Marco Marcelli....

text:
la solita merda che al suo anticattolicesimo sacrifica la
collettività...


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Wed, 24 May 2006 15:32:18 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Aridaje con 'sto dhimmi.... Ma DHIMMI cosa vuol dire! :-))))
Dihmmi  : lo status riservato dai musulmani al Popolo del Libro
(ebrei e cristiani)
Pagare tasse raddoppiate senza alcun diritto politico  (o forti
limitazioni allo stesso) ma liberi di professare la propria religione.
Dovevano cedere il passo ai musulmani, non potevano denuciarli in
tribunale e via cosi.
Lo status di dihmmi conveniva assai alle autorita musulmane che ne
ricavavano bei quattrini e cittadini sottomessi.
In pratica un cittadino di serie B o C.
In Italia abbondano, e sono pronti ad un radioso futuro di sottomessi.
Potranno suonare strumenti a plettro, meglio se mandolini.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:442972t02ms2rm1rv...@4ax.com...
> Il Wed, 24 May 2006 15:32:18 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> (Marco Marcelli) ha scritto:
>
> >Aridaje con 'sto dhimmi.... Ma DHIMMI cosa vuol dire! :-))))
>
> Dihmmi  : lo status riservato dai musulmani al Popolo del Libro
> (ebrei e cristiani)
veramente i mussulmani definiscono popolo del libro solo gli ebrei (e con
ragione)
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Wed, 24 May 2006 19:11:09 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>veramente i mussulmani definiscono popolo del libro solo gli ebrei (e con
>ragione)
E allora perche' avrebbero esteso la dihimmitudine a entrambi ?
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:3579725mpibgsnhbr...@4ax.com...

questo è un altro discorso
quelli estendono tutto a tutti.
io parlavo di definizioni
magari chiamano i cristiani il popolo dei libri, al plurale, chennesò
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Wed, 24 May 2006 20:20:12 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>quelli estendono tutto a tutti.
>io parlavo di definizioni
>magari chiamano i cristiani il popolo dei libri, al plurale, chennesò
Non li fare tanto scemi, quelli.
Te ti chiamano " quella del libro nero"
C'e' una lunga storia di cammelli che ti riguarda, laggiu'.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

author: Seneca

text:
Il Wed, 24 May 2006 18:31:38 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> ha scritto:
>Il Wed, 24 May 2006 15:32:18 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
>(Marco Marcelli) ha scritto:
>
>>Aridaje con 'sto dhimmi.... Ma DHIMMI cosa vuol dire! :-))))
>
>Dihmmi  : lo status riservato dai musulmani al Popolo del Libro
>(ebrei e cristiani)
E che libro sarebbe? La Bibbia? E il Corano cos'è ? Ce l'hanno anche
loro il libro. Quindi sono Dihmmi le tre grandi religioni monoteiste,
(almeno quelle nate negli ultimi 2500 anni circa) o mi sbaglio. Meglio
il buddismo. Loro libri non ne hanno.
S


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il 24 May 2006 06:48:24 -0700,
crysta...@gmail.com
 ha scritto:
>la solita merda che al suo anticattolicesimo sacrifica la
>collettività...
Questa poi me la dovresti spiegare....
S


title: OT - Marco Marcelli....

author: Sal Paradise

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ses9725g49kpplf1u...@4ax.com...
> Meglio
> il buddismo. Loro libri non ne hanno.
loro li prendono in prestito:)


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:jmi9729e2gm3gece8...@4ax.com...

lo so
ma c'ho un amico del cugino di un mio zio che garantisce, e a volte si fanno
gustosi affari, sai com'è.
tante ciance sui libri neri, però poi si fanno bei guadagni, coi cammelli.
Z


title: OT - Marco Marcelli....

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
4475832e$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...
> lo so
> ma c'ho un amico del cugino di un mio zio che garantisce, e a volte si
fanno
> gustosi affari, sai com'č.
> tante ciance sui libri neri, perň poi si fanno bei guadagni, coi cammelli.
Quanto siete fissati, con rispetto parlando. I cammelli puzzano, altro che i
maialini.
dR


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Thu, 25 May 2006 14:47:03 +0200, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>Quanto siete fissati, con rispetto parlando. I cammelli puzzano, altro che i
>maialini.
Quoto.
I suoi di lei, pero'.
Puzzano e sputano e mordono e fanno casini.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 23 May 2006 15:27:45 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>> Con questo perdendo il diritto di lamentartene, in futuro.
>
>
>Ma scusa un po', chi l'ha detto che rimarranno qui accuditi e sparsi per
>la nazione?
>Prima falli arrivare, POI li si rispedisce in patria. (*)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/25/mart.shtml
Il secondo annuncio arriva sempre da Lampedusa dove c’è anche Marcella
Lucidi, sottosegretario agli Interni con delega sull’Immigrazione:
«Non ci saranno più espulsioni di immigrati verso quei Paesi che non
sono firmatari della Convenzione di Ginevra e fra questi la Libia.
Poi, mentre i due esponenti di governo sono ancora a Lampedusa, il
capogruppo del Pdci al Senato, Manuela Palermi, fa sapere che il
partito di Diliberto ha presentato una mozione in cui si chiede di
«chiudere i Cpt» voluti dalle «norme disumane dalla legge Bossi-Fini»
attraverso i quali sono passate «le deportazioni forzate verso la
Libia».
***********************************************************************************************
In attesa della "contrometamorfosi" ( che non verra' ) intanto godi
con questi aggiornamenti
Quando te li troverai per le scale di casa forse comincerai a capire.
Ciao ( to be continued )
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> Quando te li troverai per le scale di casa forse comincerai a capire.
La cosa divertente e' che tu te la prendi con me, cioe' con
l'unico che in questa materia ti ha sempre dato ragione.
L'unica differenza e' che tu pensi che il Grande Piazzista
sarebbe riuscito ad arginare il problema, non vedendo (o non
volendo vedere) che negli ultimi anni questo s'e' aggravato
COMUNQUE e non di poco.
L'alternativa era tenere un deficiente che adesso strizza
l'occhiolino a Zapatero, mandandogli una lettera mielosa e
zuccherosa, laddove per anni lo ha definito nel peggiore dei modi.
Se Zapatero non gli risponde mandandolo aff....... vuol dire che
e' un signore.



title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Thu, 25 May 2006 19:49:00 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>La cosa divertente e' che tu te la prendi con me, cioe' con
>l'unico che in questa materia ti ha sempre dato ragione.
MI aspettavo questa risposta, era prevedibile.
Il motivo per cui mi rivolgo a te aggiornandoti su UN punto dolens
(gli altri verranno presto ) e' che tu hai subito la Metamorfosi ed io
ne sono stato testimone.
Ed infatti, avendo tu subita la Metamorfosi, prosegui col
> Grande Piazzista
E confermi la Metamorfosi con :
>Se Zapatero non gli risponde mandandolo aff....... vuol dire che
>e' un signore.
dimostrando che sei finito nel vicolo cieco.
Oltre il quale tu vedi il mare, l'orizzone e il sole dell'avven...



title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Thu, 25 May 2006 20:10:24 +0200, Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il motivo per cui mi rivolgo a te aggiornandoti su UN punto dolens
> (gli altri verranno presto ) e' che tu hai subito la Metamorfosi ed io
> ne sono stato testimone.
No, mon ami, nessuna metamorfosi.
Gli e' che noi italiani siamo come il pendolo in assenza di gravita':
andiamo da un estremo all'altro, in contrapposizione perenne, senza
renderci conto (o forse solo senza riuscire) a fermarci in una posizione
finalmente di equilibrio.
Se uno la pensa in un modo, VOTA chi crede possa rappresentare quel modo di
pensare e POI si accorge che costui (o costoro) sbraca, fa i cavoli propri,
straparla e ci fa fare la figura del pezzente agli occhi del mondo, beh,
non vuol certo dire SUBIRE METAMORFOSI se ci si accorge di non essere
affatto rappresentati.
Del resto, caro Ammiraglio, in quanto a metamorfosi nemmeno tu scherzi: ti
ho conosciuto attivista di un certo partito al tempo in cui il suo capo
parlava testualmente di BERLUSKEISER, e poi sei franato in braccio al
berluskeiser medesimo quando l'altro ha venduto il c..... pur di avere un
posto in Parlamento........ quello STESSO Parlamento che ha disconosciuto
fondandone un altro a Mantova (fra l'altro rendendosi colpevole di un reato
da CORTE MARZIALE, ma chissa' perche', nessuno l'ha voluto notare....)
To be continued really........



title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4475a6f4$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

Danny, non sei piů in affari con noi? Ma che dici????
Da quando in qua un po' di puzza ha mai sovrastato l'inconfondibile,
meraviglioso, soave olezzo del danaro????
Tzč.
Secondo me hai antenati poco kasher
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:kqbb725g964g1msro...@4ax.com...
> >Quanto siete fissati, con rispetto parlando. I cammelli puzzano, altro
che i
> >maialini.
>
> Quoto.
>
> I suoi di lei, pero'.
>
> Puzzano e sputano e mordono e fanno casini.
l'altro giorno un israeliano mi ha raccontato la seguente barzelletta
(specifico che eravamo a un convegno con tanto di comitato scientifico
blasonato)
"Cos'è un cammello? Un cavallo disegnato da un comitato sicentifico".
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1qpgiwdcs5ot1.1...@40tude.net...
> To be continued really........
sě eh
c'ha ragione Marcelli, scusate tanto
quoto
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Zazie-la-peste wrote:
> sě eh
> c'ha ragione Marcelli, scusate tanto
> quoto
(sgurgle, dove ho sbagliato? :-)))))))))



title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:44760703$0$14779$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Zazie-la-peste wrote:
>
> > sě eh
> > c'ha ragione Marcelli, scusate tanto
> > quoto
>
>
> (sgurgle, dove ho sbagliato? :-)))))))))
mah, non saprei
Forse ho sbagliato io, adesso che ci penso
:-)
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
44760422$1$14786$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Danny, non sei più in affari con noi? Ma che dici????
Preferisco altre bestie, tutto qui.
> Da quando in qua un po' di puzza ha mai sovrastato l'inconfondibile,
> meraviglioso, soave olezzo del danaro????
> Tzè.
> Secondo me hai antenati poco kasher
Un po' è pure vero.  Tutti laici e interessati, in famiglia. Ma cannibali
mai.
dR


title: OT - Marco Marcelli....

author: dimitri

text:
Signori, ecco cosa scrisse seguso
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
>> Tempo un anno in Italia avremo un milione di abitanti in piu', e le
>> femmine di questa nuova specie di abitanti sono abituate a fare una
>> dozzina di figli a testa, nell'arco della loro vita.
>
> E meno male, cosi' avremo finalmente istituzioni laiche.
>
> Negli USA lo stato e' laico perche' c'e' contrapposizione di potere
> tra le culture. Mica perche' sono tutti piu' illuminati e generosi di
> noi.
>
> Ciao
mi sembra che negli USA lo stato è laico più o meno come in Italia... parole
parole parole....
D.


title: OT - Marco Marcelli....

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 25 May 2006 20:19:48 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Gli e' che noi italiani siamo come il pendolo in assenza di gravita':
>andiamo da un estremo all'altro,
Come può un pendolo, in assenza di gravità, andare da un estremo
all'altro mi sfugge :)
ciao


title: OT - Marco Marcelli....

text:
v i n i x © wrote:
> Come può un pendolo, in assenza di gravità, andare da un estremo
> all'altro mi sfugge :)
Urka, sfugge anche a me......:-)))
Volevo solo parlare di moto perpetuo, e mi sono avventurato in
luoghi ricoperti dalla polvere dei tempi! :-)))



title: OT - Marco Marcelli....

author: carlo gerelli

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:fnhg72djnsb203fml...@4ax.com...

in assenza di gravità il pendolo non pendola, in effetti. Più probabilmente
ruota indefinitamente intorno al suo punto fisso. Forse voleva dire in
assenza di attrito ;-))
ciao
cg


title: OT - Marco Marcelli....

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 27 May 2006 14:34:27 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Come può un pendolo, in assenza di gravità, andare da un estremo
>all'altro mi sfugge :)
se ti impegni non dovrebbe sfuggirti :-)
(potrebbe metterci un'eternitá)
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________


title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sat, 27 May 2006 19:57:18 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>Come può un pendolo, in assenza di gravità, andare da un estremo
>>all'altro mi sfugge :)
>
>se ti impegni non dovrebbe sfuggirti :-)
Non mi sfugge se mi spieghi il concetto di estremo in uno spazio
curvo.


title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sat, 27 May 2006 22:14:21 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>>se ti impegni non dovrebbe sfuggirti :-)
>Non mi sfugge se mi spieghi il concetto di estremo in uno spazio
>curvo.
tu mi dai sempre dell'estremista in questo spazio curvo



title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sat, 27 May 2006 21:02:29 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
> tu mi dai sempre dell'estremista in questo spazio curvo
Vedi che alla fine non è poi un grande insulto?


title: OT - Marco Marcelli....

author: Antenore La Bestia

text:
Danny Rose wrote:
> Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote:
>
> > Secondo me hai antenati poco kasher
>
> Un po' è pure vero.  Tutti laici e interessati, in famiglia. Ma cannibali
> mai.
Ma la tua famiglia non veniva originariamente da Rotenburg?
O era quella di Zazie?
 growl
  A.


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1148834898.1...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
>O era quella di Zazie?
no, la mia da Lipsia
(invidioso, eh?)
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sat, 27 May 2006 23:53:42 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>> tu mi dai sempre dell'estremista in questo spazio curvo
>Vedi che alla fine non è poi un grande insulto?
comunque anche un universo curvo ha i suoi estremi
essere curvi non vuol dire essere illimitati



title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sun, 28 May 2006 20:27:31 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>comunque anche un universo curvo ha i suoi estremi
>essere curvi non vuol dire essere illimitati
Si, nella quarta dimensione ...
Accessibile, di fatto, ai solo wagneriani.
ciao


title: OT - Marco Marcelli....

text:
>>comunque anche un universo curvo ha i suoi estremi
>>essere curvi non vuol dire essere illimitati
On Sun, 28 May 2006 23:24:28 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Si, nella quarta dimensione ...
>Accessibile, di fatto, ai solo wagneriani.
a parte il cazzeggio, sempre ben accetto, cosa impedisce di avere una frontiera
(e quindi un limite, un estremo)  sulla superficie descritta dal raggio
dell'universo (finito e quantificabile, almeno secondo Einstein) ?
btw, hai visto il curvo in Alberich e questo ti ha ricordato i wagneriani ?



title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Sun, 28 May 2006 22:19:53 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>a parte il cazzeggio, sempre ben accetto, cosa impedisce di avere una frontiera
>(e quindi un limite, un estremo)  sulla superficie descritta dal raggio
>dell'universo (finito e quantificabile, almeno secondo Einstein) ?
Perché il raggio è nella quarta dimensione.
E' come se tu fossi un essere bidimensionale che vive sulla superficie
di una sfera (tridimensionale). Tu, nelle tue due dimensioni, non vedi
i bordi. Sai solo che se viaggi sempre in una direzione ritorni al
punti di partenza ...
>btw, hai visto il curvo in Alberich e questo ti ha ricordato i wagneriani ?
No. E' in Wagner che lo spazio diventa tempo:
Du siehst mein sohn,
zun raum wird hir die zeit.


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Thu, 25 May 2006 20:19:48 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Del resto, caro Ammiraglio, in quanto a metamorfosi nemmeno tu scherzi: ti
>ho conosciuto attivista di un certo partito al tempo in cui il suo capo
>parlava testualmente di BERLUSKEISER, e poi sei franato in braccio al
>berluskeiser medesimo quando l'altro ha venduto il c..... pur di avere un
>posto in Parlamento........ quello STESSO Parlamento che ha disconosciuto
>fondandone un altro a Mantova (fra l'altro rendendosi colpevole di un reato
>da CORTE MARZIALE, ma chissa' perche', nessuno l'ha voluto notare....)
( reduce da un bel week end in bicicletta )
E con questo post, di cui ti ringrazio, con te -re dei falliti e dei
frustrati - ho chiuso.
L'hai fatta fuori dal vaso ancora una volta, a dimostrazione che c'e
solo una cosa peggiore della sottovalutazione di una persona : la
sopravalutazione.
Ma non e' tanto questo, che noin accetto e non tollero, e meno che mai
dai falliti : la disonesta' intellettuale, perche' ancora una volta ha
mentito sapendo perfettamente di mentire.
Tu sai perfettammente che non ha MAI militato in FI  ancorche' abbiano
fatto di tutto per tirarami dentro, e che ho una scelto la Lista
Civica LIguria Nuova di Sergio Castellaneta.
Un impegno politico controcorrente, difficilissimo, pagato ( caro ) di
persona , svolto  alla luce del sole e nel rispetto di tutti,.
Anche del giornalista di Repubblica Armando Besio che sali' a casa mia
con tanto di fotografo e il cui articolo( con foto ) puoi trovare su
Repubblica del 29.12.94.
Ho solo una cosa ancora da dirti, ometto : che la colpa e' solo mia.
Ti ho dato confidenza e ti ho considerato un uomo.
Due errori fondamentali, con te.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Marco Marcelli....

text:
On Mon, 29 May 2006 02:08:04 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Perché il raggio è nella quarta dimensione.
>E' come se tu fossi un essere bidimensionale che vive sulla superficie
>di una sfera (tridimensionale). Tu, nelle tue due dimensioni, non vedi
>i bordi. Sai solo che se viaggi sempre in una direzione ritorni al
>punti di partenza ...
troppo clemente
in realtá ho scritto una stupidaggine molto più banale
Einstein non afferma affatto che l'universo sia limitato
>>btw, hai visto il curvo in Alberich e questo ti ha ricordato i wagneriani ?
>No. E' in Wagner che lo spazio diventa tempo:
La grande e lunga musica é quella tedesca :-)



title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:ojol72hlu60fttu9n...@4ax.com...
> ( reduce da un bel week end in bicicletta )
>
> E con questo post, di cui ti ringrazio, con te -re dei falliti e dei
> frustrati - ho chiuso.
sembra che più che un week-end in bicicletta, tu sia di ritorno da un
week-end su un letto di chiodi da fachiro...
Z


title: OT - Marco Marcelli....

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:447b3e43$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

anche a me la bicicletta fa lo stesso effetto, da quando l'ho scoperto
faccio 20 km al giorno.


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Benedetto Zaccaria wrote:
> Ti ho dato confidenza e ti ho considerato un uomo.
> Due errori fondamentali, con te.
Che palle.
Fa' come ti pare e piantala li.
Ance tu mi parevi una persona ragionevole, ma questo post indica
che che sei solo un vecchio rancoroso.  Che non vuol sentirsi
toccare i suoi dei.
E meno male che il fallito sarei io.
Mi sono stufato di controllare i miei pensieri per rispetto verso
di te, che non tolleri le opinioni che non siano i tuoi.
Buon pro ti faccia.



title: OT - Marco Marcelli....

text:
							Il 29 Mag 2006, 20:32, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
ha scritto:
> sembra che più che un week-end in bicicletta, tu sia di ritorno da un
> week-end su un letto di chiodi da fachiro...
La bicicletta dovrebbe aiutare ad irrorare il cerebro.....
Sono anni che mi frantuma il frantumabile con la storia del trasformismo,
del voltagabbanismo, della terza narice e cosi' via, risultando anche
discretamente OFFENSIVO (cosa di cui evidentemente non si rendeva nemmeno
conto).
Ma io non ci badavo.
E' bastato che gli ricordassi il SUO percorso politico e di pensiero per
dare la stura ad una sceneggiata degna di Mario Merola.
Mi dispiace sinceramente per lui, ma a questo punto penso che i problemi
siano tutti suoi.
M

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Marco Marcelli....

text:
Il Tue, 30 May 2006 08:42:39 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Mi sono stufato di controllare i miei pensieri per rispetto verso
>di te, che non tolleri le opinioni che non siano i tuoi.
E allora ringraziami, ometto : adesso sei libero di mandarmi a quel
paese nel modo che  piu'  ti aggrada.
Ti  e' concesso.
Nel frattempo ti ringrazio io, per le conferme che continui a darmi a
proposito della Metamorfosi  ( maiuscola, ometto, non minuscola ) e
della TOTALE disonesta' intellettuale.
Menti, prosegui imperrterrito a mentire e non accetti che ti si parli
di Metamorfosi ?
Forse che la tua disonesta' intellettuale preesisteva  ?
Sarebbe grave.
Benedetto Zaccaria


title: [offo topico] Ho tolto le...

author: Giovanni Lagnese

text:
Ho tolto le foto di V. da blog, sia quella scattata da me, sia l'altra:
hanno troppi difetti. Ce ne metterò di migliori (_spero_ migliori).
Quella scattata in mongolfiera resta, perché è migliore.
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com

__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5574 (20101029) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: [offo topico] Ho tolto le...

text:
Ne arriveranno di migliori (spero). Quelle avevano difetti "oggettivi"
(ragionevolmente oggettivi).
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5574 (20101029) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


title: [offo topico] Ho tolto le...

author: Andrea Vanacore

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:iah671$pu4$1...@nnrp.ngi.it...
> Ho tolto le foto di V. da blog, sia quella scattata da me, sia l'altra:
> hanno troppi difetti. Ce ne metter� di migliori (_spero_ migliori). Quella
> scattata in mongolfiera resta, perch� � migliore.
E un bel chissenefotte?


title: [offo topico] Ho tolto le...

author: vittorio

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:iah95s$bqj$1...@news.albasani.net...
>
> "Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
> news:iah671$pu4$1...@nnrp.ngi.it...
>> Ho tolto le foto di V. da blog, sia quella scattata da me, sia l'altra:
>> hanno troppi difetti. Ce ne metterò di migliori (_spero_ migliori).
>> Quella scattata in mongolfiera resta, perché è migliore.
>
> E un bel chissenefotte?
erano foto di belle donne....MA ALLORA SEI PROPRIO UN FEMMINIELLO DI
SCAMPIA!  APPENA SI ACCENNA ALLA FIGA O ALLE DONNE DAI IN ESCANDESCENZE !
FATTI CURARE AL CARDARELLI !


title: [offo topico] Ho tolto le...

author: luziferszorn

text:
On 30 Ott, 19:01, "vittorio" <
vitto...@ciao.it
> wrote:
> "Andrea Vanacore"
>
> > E un bel chissenefotte?
>
> erano foto di belle donne...
Ellenne
Cambio di consonante...
Consonanti e consonanze
Consenzienti con sentenze
Conservatòri e conservatori
Consumanti e consumati
Scostumate o scoglionate...
Scoglionate
son meglio del lagnese...
lz


title: [offo topico] Ho tolto le...

text:
"vittorio" <
vitt...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ccc4f54$0$45262$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vittò....sì STRUNZ!
Torna a farti le pippe col calendario di cota, va...


title: MITI NAPOLETANI.

author: Il Maestro dei maestri Assoluto!!!!! quì novità exclusive!!Carlo Giove huao!!

text:
MUSICA CANTANTI NAPOLETANI ITALIANI IERI E OGGI!!
Tutte le curiosità,i pettegolezzi
sulla vita artistica di
Carlo Giove
www.carlogiove.spaces.live.com
   questo è il
cantautore che scriverà sia i testi che la musica del prossimo suo
lavoro discografico dedicato A NUNZIA MARZULLO l'artista che fa
parte del gruppo di carlo giove...ricordiamo TRIO TORRETTA. Nunzia
possiede una voce stupenda una chansonnier tutta dock. Il maestro
carlo giove ha intenzione di darle un lavoro quasi perfetto.Carlo:Io
metterò il cuore l'anima e tutta la mia esperienza su questo compito x
me importantissimo.:NUNZIA LO MERITA. Inoltre si ricorda che è in
arrivo il nuovo link del cantautore.. ma proprio tutto di tutto.Carlo
giove ora è un pupillo a 360 gradi.    Da: Tag carlo - Threads carlo
on Hoteluri Forum carlo Tags
Oggetto: VIDEO ANNI 80 CARLO GIOVE!!
http://it.youtube.com/watch?v=gEWa_9zcJ1A
      II fan del cantautore
collaborano alla grande...qualcuno aveva in un
cassetto........
www.carlogiove.spaces.live.com
     Alfonzo
guadagni...marito di Lucia cassini..così negli anni 80
presentava a TELECASERTA NAPOLI un video del cantautore Carlo
giove...
www.carlogiove.spaces.live.com
      Per
contatti:081663857  3483246087  3389193374  3334917817
Tag carlo - Threads carlo on Hoteluri Forum carlo Tags    Vedi
profilo
  Altre opzioni 12 Nov, 14:54
Newsgroup: italia.prato.discussioni.Complimenti!!
Risposta a: italia.prato.discussioni.Eccezionale!!
Da: Tag carlo - Threads carlo on Hoteluri Forum carlo Tags
Oggetto: VIDEO ANNI 80 CARLO GIOVE!!
http://it.youtube.com/watch?v=gEWa_9zcJ1A
     Per richiesta degli
ITALIANI   Non più una leggenda!!!   Attenzione
monitoraggio frodi ATTIVO.24/24/ no Abuse.


title: OT?) che vuol dre troll? EOM

author: lorenzo


title: OT?) che vuol dre troll? EOM

author: viperozza

text:
lorenzo <lor...@NOSPAMusa.net> wrote
Mi dici prima che vuol dire EOM?!?
Ciao
Viperozza


title: OT?) che vuol dre troll? EOM

author: Carlo Gerelli

text:
lorenzo <lor...@NOSPAMusa.net> wrote in message
3bdd49e...@news.libero.it...
>
in una parola : rompicoglioni
ciao
c.


title: OT?) che vuol dre troll? EOM

text:
EOM = FDM
end of message / fine del messaggio
perchè di solito la gente si incazza se scarica un messaggio il cui
testo è tutto nel subject.  credo rientri nella netiquette.
lorenzo



title: OT?) che vuol dre troll? EOM

author: Vinicio Loncagni

text:
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> ha scritto nel messaggio
> "Lasciate perdere i TROLL, cioè chi invia un messaggio al NG solo per
> provocare; questi curiosi individui, che evidentemente hanno tempo da
> perdere e vogliono farne perdere anche gli altri, *si nutrono* delle
> risposte indignate che vengono inviate in risposta ai loro post di
contenuto
> solitamente delirante e volutamente provocatorio. Datemi retta: dopo il
> primo non leggete più i loro messaggi. Li riconoscete subito: non hanno
> niente da dire, ma solo da
> affermare e non hanno nessuna intenzione di dialogare."
Il testo non è mio, ma tratto da non mi ricordo più quale sito o ng.
Il nostro trollazzo di ng, amichevolmente noto come Trollo Grullo,
si impegna a scrivere (anzi, no, a copiare ), ogni volta con un nome
diverso, tante cose che solo qualche sprovveduto legge.
Qualcuno degli sprovveduti poi gli risponde e così arriva la parte
interessante:
leggere le risposte e le contro risposte, e gli insulti, e tutto il resto.
Hanno fatto un ng apposta, che si chiama it.fan.culo, solo che scrivere
lì non è divertente...
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo


title: OT?) che vuol dre troll? EOM

author: Johnny Stecchino

text:
On Mon, 29 Oct 2001 18:58:06 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie...@coldmail.com
> wrote:
>Il nostro trollazzo di ng, amichevolmente noto come
>Trollo Grullo,
Il castigaschilli.
>si impegna a scrivere (anzi, no, a copiare ),
Ogni tanto scrivono.
>ogni volta con un nome diverso,
Forse perche' sono nomi diversi anche se dietro un nick.
>tante cose che solo qualche sprovveduto legge.
Tanto sprovveduti non li vedo. Si tratta di troll che danno da
'mangiare' ad altri troll.
>Hanno fatto un ng apposta, che si chiama it.fan.culo, solo
>che scrivere lě non č divertente...
Se dici cosi' vuol dire che hai gia' provato.
Provaci ancora Sam!
>Viva!!!
it.fan.culo?
Se vuoi posso mandartici anche io, togliendo l'it.


title: Festeggiando degnamente gli anniversari del 2006

text:
Come é ben noto, nel 2006 ricorre il centenario della nascita
di Dmitri Shostakovich.  Per festeggiarlo degnamente ho
accresciuto la mia collezione di dischi shostakoviciani e me
li sto ascoltando.
Oggi dopo una giornata particolarmente pallosa -- il direttore
di dipartimento con le paturnie, uno studente russo che
doveva venire al ricevimento non si é fatto vedere, una
studentessa croata nata in bosnia e scappata con tutta
la famiglia con le paturnie (no, lo status di rifugiato non da
diritto ad un bonus di valutazione) e l'assistente con l'alito più
pesante di quello di Chtulhu in persona, ci mancavano solo lo
studente turco che ogni tanto mi tarma con i codici numerici
che lui scova nel corano (IO: si molto interessante, ma quello
che lei sta facendo non é altro che moltiplicare tutto per 37,
sfido io poi che OGNI cosa che lei trova é divisibile per 37 --
LUI: ma é sicuro che funzionerebbe anche con 39 o 41, chi
me lo dice? non le sembra una cosa favolosa? una scoperta
epocale?) e la ragazza persiana che scoppia in lacrime
quando non le do almeno il 18 per uno scritto in bianco
(non scrive perché é timida, non perché non sa) -- mi sono
trovato nella posta i seguenti cofanett, spediti a tempo di
record da JPC:
I quartetti, esegue il quartetto Emerson
Musica da camera (Ashkenazi suona preludi e fughe,
  Mustonen le sonate, ci sono i trii, il quintetto, l'elegia
  e polka fatte dai fitzwilliam, ecc ecc)
Mi devono ancora arrivare le sinfonie dirette da Jansons.
I quartetti vanno ad aggiungersi a Fitzwilliam, Rubio,
Shostakovich e Borodin, le sinfone si aggiungeranno ai
cicli di Haitink, Rostropovich (il primo), Barshai.
Finora ho sentito solo il 7o quartetto nell'esecuzione
degli Emerson.  Registrazione spettacolare, esecuzione
curata e carica di adrenalina.  Ho paura ad ascoltare l'ottavo...
 growl
  A.


author: Almaviva

text: a me piacciono da morire i 24 preludi op 34 per pianoforte. li conosci?


text:
Almaviva wrote:
> a me piacciono da morire i 24 preludi op 34 per pianoforte. li conosci?
ci manca poco
 growl
   A.


title: Ramapo Island

author: Still ist die Nacht

text:
Starà mica cercando di evanCelizzare anche quelli di Second Life?
http://www.youtube.com/watch?v=w3lqKHlKvKo


title: Ramapo Island

author: Matteo Scala

text:
Il 02 Apr 2008, 15:06, "Still ist die Nacht" <
st...@nacht.com
> ha scritto:
> Starà mica cercando di evanCelizzare anche quelli di Second Life?
>
http://www.youtube.com/watch?v=w3lqKHlKvKo
>
che bello, un'isola in cui il suono non solo può diventare musica, ma lo
diventa davvero sempre
:-D
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ramapo Island

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 02 Apr 2008 15:34:21 +0200, "Jonas Willard (AKA
\"Archeopteryx\")" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Madonna, non parlare di videogiochi... All'alcool +
>psicofarmaci ho affiancato WOW e mi sta prendendo
>tantissimo nei pochi momenti liberi. Poi darò un'occhiata
>a SL.
Castruccio, fury warrior 66 Italian Guild Bronze dragonflight ...
ciao


title: Ramapo Island

text:


>Per carità ho programmato la mia morte cerebrale tra circa
>15 anni, non la posso anticipare per motivi logistici e
>WOW è più che sufficiente a rincoglionire :) quelli come me.
?? Ho citato proprio il mio pg in WOW ...
ciao


title: Ramapo Island

text:
On Thu, 03 Apr 2008 01:05:29 +0200, "Jonas Willard (AKA
\"Archeopteryx\")" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Ma del resto, quale gilda
>si fila un misero human priest di basso livello? :)
Se lo specchi healer ti vengono a cercare.
(Però non ti diverti)
ciao


title: Ramapo Island

text:
On Thu, 03 Apr 2008 01:14:51 +0200, v i n i x © <ask@me> wrote:
>Se lo specchi healer ti vengono a cercare.
>(Però non ti diverti)
Se sei su Bronze Dragonflight ti faccio entrare nell'Italian Guild.
ciao


title: Ramapo Island

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> ?? Ho citato proprio il mio pg in WOW ...
HELP!
Chevvordi' WOW?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Ramapo Island

author: karl

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47f474f1$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...
>v i n i x © ha scritto:
>
>> ?? Ho citato proprio il mio pg in WOW ...
>
> HELP!
> Chevvordi' WOW?
sei un informatico.
Perchè non fai l'operazione minime di scrivere WOW su Google?
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_itIT230IT230&q=wow
>
karl



title: Ramapo Island

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")" ha scritto nel messaggio
> PS - per rientrare IT, in un forum si dice che esista ora
> il personaggio "bardo", ma non so se è un pesce d'aprile;
> se fosse vero mi ci fionderei altro che carmina burana ^_^
Se c'è il personaggio "Bardò", mi ci fiondo anch'io.


title: Ancora sulla Turandot

author: Marco Brunello

text:
Ho riascoltato la Turandot con Gina Cigna, Francesco Merli e Magda Olivero
diretta da Franco Ghione  nel 1937 con l'Orchestra e Coro dell'Eiar di
Torino e qualche tempo fa ottimamente rimasterizzata e pubblicata dalla
Cetra.
È da un po' che non la riascoltavo e la trovo sempre piacevole da ascoltare,
ma questa volta ho notato che, durante il finale di Alfano Calaf canta:
Mio fiore! Oh!
Mia creatura divina.
ebbrezza e mio tormento!
Dove t'ascondi? M'ama!
Per la mia notte breve!
Già ti sento mancare di dolcezza ...
tutta bianca nel tuo manto
d'argento ...
in luogo dei consueti versi:
Mio fiore! Oh! Mio fiore mattutino!
Mio fiore, ti respiro!
I seni tuoi di giglio
ah! treman sul mio petto! . . .
. . . Già ti sento mancare di dolcezza,
tutta bianca nel tuo manto d'argento!
Come mai? Antica variante del libretto?... Chi di voi me lo sa dire?
Nello stesso libretto vengono riportati anche i versi di Turandot e Calaf
(non mai eseguiti, per quanto mi risulta, in alcuna incisione, antica o
recente che fosse):
TURANDOT
So il tuo nome! ... So il tuo nome...    [eseguiti]
Arbitra sono...                                       [non eseguiti]
ormai del tuo destino! ...
CALAF
Che m'importa la vita!
È pur bella la morte!
TURANDOT
Non più il grido del popolo! ...
Lo scherno!...
Non più umiliata e prona
la mia fronte recinta di corona! ...
So il tuo nome! ... Il tuo nome! ...
La mia gloria risplende!
CALAF
La mia gloria è il tuo amplesso            [eseguiti]
Chi di voi mi saprà svelare l'enigma di questi versi ?
Quanto poi ai brevissimi tagli generalmente apportati alla scena dei tre
ministri all'inizio del secondo atto che vanno dalle parole "O tigre! O
tigre! ..." fino a " ... la notte della resa" ? Tradizione o variante
pucciniana?
Ringrazio anticipatamente.
Marco Brunello
P.S. A proposito di Cetra ... la Rai, recentemente, ha pensato "bene" di
liquidare anche quella ... (meglio che mi fermo qui ... !!!). Spero solo che
la Warner non decida di mandare in fumo anche ciò che resta dell'archivio
storico e che prosegua il meritorio (tra i POCHI !!!)
lavoro di rimasterizzazione già intrapreso prima... staremo a vedere ...


title: Ancora sulla Turandot

author: Parsifal

text:
>Quanto poi ai brevissimi tagli generalmente apportati alla scena dei tre
>ministri all'inizio del secondo atto che vanno dalle parole "O tigre! O
>tigre! ..." fino a " ... la notte della resa" ? Tradizione o variante
>pucciniana?
>
Sono segnati in partitura.
Per le "cose" prima non ti so dire.
Parsifal (il gatto)
Insonne, con pargolo in braccio insonne pure lui :-00000


title: Ancora sulla Turandot

author: Tiziana Pannunzio

text:
Parsifal wrote:
>
> Parsifal (il gatto)
> Insonne, con pargolo in braccio insonne pure lui :-00000
coraggio!!!
la mia (ora ha 6 anni) e' sempre stata una che di giorno dorme, ma la
notte... :-(
un bacione al pargoletto!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Ancora sulla Turandot

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 19 Jul 1999 00:10:44 +0200, "Marco Brunello" <
ks...@tin.it
> wrote:
>Nello stesso libretto vengono riportati anche i versi di Turandot e Calaf
>(non mai eseguiti, per quanto mi risulta, in alcuna incisione, antica o
>recente che fosse):
Forse non hai letto la mia risposta del 2 luglio a un tuo articolo di
analoga richiesta. L'incisione di cui parli esiste e come. Ti quoto di
seguito l'articolo del 2 luglio con gli estremi del CD che ti interessa:
On 2 Jul 1999 22:45:26 +0200, "Marco Brunello" <
ks...@tin.it
> wrote:
>Dunque, se ho capito bene, il secondo finale risulta completamente diverso
>rispetto al primo (non è, dunque, "semplicemente" costituito dal primo
>finale con tagli); se è così, Toscanini apportò i tagli suddetti già al
>"secondo" finale composto da Alfano secondo gli abbozzi lasciati da Puccini.
>Ho capito bene ?
Parzialmente, ma forse mi sono spiegato male.  Il primo finale, quello del
disco per capirci, fu rigettato da Toscanini perche' non seguiva le
indicazioni e le tracce lasciate da Puccini e quindi Toscanini non fece
tagli, ma respinse in toto l'iniziativa di Alfano. Alfano allora scrisse il
secondo finale, che e' quello che si usa comunemente e che fu approvato da
Toscanini, senza apportare alcun taglio. Il secondo finale divenne  parte
integrante dell'opera a partire dalla seconda recita, fino al giorno
d'oggi. In questo secondo finale Alfano rispetto' ovviamente, le
indicazioni del compositore limitandosi praticamente a costruire il duetto
ed il resto sugli schemi che Puccini aveva gia' intuito, ma non aveva avuto
il tempo di orchestrare.
Quello che non si capisce bene e' il perche' Alfano non fece subito il
finale diciamo cosi' "pucciniano" ma si lascio' prendere dalla fantasia
"creatrice" scrivendo qualcosa, come potrai ascoltare trovando il disco,
che con Turandot non aveva nulla a che vedere.
Fammi comunque sapere se trovi il disco. Non mi costa grande fatica
copiarti il finale su un CD.
Il finale di Turandot eseguito da Alfano, esiste nella stesura originale in
un solo CD inciso a New York nel 1985 e che io posseggo. Dirige Christopher
Keene e cantano Linda Kelm e Jon Fredric West.
Il disco e' SRO-839-2 - Il disco e' interessante perche' contiene anche
l'opera Risurrezione, sempre di Alfano, cantata dalla Olivero e registrata
dal vivo. Di Alfano si trova in CD anche "La leggenda di Sakuntala"
considerata il suo lavoro migliore.
Ciao
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


title: Ancora sulla Turandot

author: FARINATO

text:
Marco Brunello ha scritto nel messaggio <7mtjgi$hib$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Ho riascoltato la Turandot con Gina Cigna, Francesco Merli e Magda Olivero
>diretta da Franco Ghione  nel 1937 con l'Orchestra e Coro dell'Eiar di
>Torino e qualche tempo fa ottimamente rimasterizzata e pubblicata dalla
>Cetra.
Ho molto sentito parlare del tenore Merli, ma non l'ho mai ascoltato.
Come si comporta in questa registrazione?
Questo è il disco dove c'è anche Afro Poli che interpreta Ping (o Pong o
Pang)?
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)


title: Ancora sulla Turandot

text:
>Ho molto sentito parlare del tenore Merli, ma non l'ho mai ascoltato.
>Come si comporta in questa registrazione?
Vale senz'altro la pena di ascoltarlo!!! Tra l'altro, questa edizione di
Turandot è l'unica (tra quelle che conosco) in cui non viene eseguita la
tradizionale corona al terzo "Vincero!" del "Nessun dorma"; è anche, tra
l'altro, la prima incisione assoluta dell'opera completa.
A me, comunque, piace tutta l'esecuzione.
>Questo è il disco dove c'è anche Afro Poli che interpreta Ping (o Pong o
>Pang)?
>Ciaps!
Sì, effettivamente; interpreta Ping.
Ecco il cast:
Turandot ---------->Gina Cigna
Calaf --------------->Francesco Merli
Liù ------------------>Magda Olivero
Timur -------------->Luciano Neroni
Altoum ------------>Armando Giannotti
Ping --------------->Afro Poli
Pang -------------->Gino Del Signore
Pong -------------->Adelio Zagonara
Un Mandarino -->Giuseppe Bravura
Orchestra Sinfonica e Coro di Torino dell'Eiar
Direttore: Franco Ghione
Maestro del Coro: Achille Consoli
Torino 1937
Fonit Cetra "Classic Collection" CDO28 ADD
Viste le recenti "mutazioni" (!!!) della Fonit Cetra, se la registrazione ti
interessa, ti conviene rintracciarla al più presto!!! Se non ci riuscissi,
puoi optare con l'edizione della serie Arcadia "The 78s", ma non so come è
stata riversata.
In ogni caso, per altri chiarimenti, ricontattami pure senza problemi.
Cordiali saluti
Marco Brunello


title: Ancora sulla Turandot

text:
Grazie Giampaolo per avermelo ricordato, ma non sapevo che quei versi
facessero parte esclusivamente di quel tipo di finale.
Grazie ancora!!!
A presto!!!
Marco Brunello


title: Cataloghi o non cataloghi? Questo è il problema!

text:
Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
O preferite non catalogare?
Quali etichette, simbologie, database?
Io ho riadattato su misura il sistema decimale Dewey (sistema bibliotecario
americano) è da anni che lo uso e per un bel po' non lo cambierò    O,O
Ora ascolto Cristina Miatello, Andate o miei sospiri (Alessandro Scarlatti e
Bononcini), con Morini (clav.), Fossà (violoncello), tactus 1992P


text:
pp7dd wrote:
> Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
> O preferite non catalogare?
> Quali etichette, simbologie, database?
Banale database Access, ma tutt'altro che aggiornato, ahime'!!
> Io ho riadattato su misura il sistema decimale Dewey (sistema bibliotecario
> americano) è da anni che lo uso e per un bel po' non lo cambierò    O,O
Ulp! Che roba e'????????
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VjZea.37952$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> pp7dd wrote:
> > Io ho riadattato su misura il sistema decimale Dewey (sistema
bibliotecario
> > americano) è da anni che lo uso e per un bel po' non lo cambierò    O,O
> Ulp! Che roba e'????????
Si dà ad ogni branca della scienza un numero, così si mette il libro in
ordine di scienza e non di entrata o autore.
Esempio 888 (me lo invento perchè non me lo ricordo bene).
8 delle centinaia corrisponde a letteratura
8 delle decine italiana
8 delle unità umoristica
Poi se si vuole aggiungere un'altra classe si aggiunge il punto e altri
numeri
888 .8
.8 lombarda
E si completa sotto al numero con le prime tre lettere dell'autore
888.8
DAN
Dante però non è lombardo, può essere Dannunzio? mah   O.O


author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Sat, 22 Mar 2003 14:13:46 +0100, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>CUT
>E si completa sotto al numero con le prime tre lettere dell'autore
>888.8
>DAN
>
>Dante però non è lombardo, può essere Dannunzio? mah   O.O
>
>
Forse è meglio Manzoni, che ne dici?
Ciao
P.S.
Carino il sistema!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3e7c8b5c...@news.tin.it...
> On Sat, 22 Mar 2003 14:13:46 +0100, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
> >CUT
> >E si completa sotto al numero con le prime tre lettere dell'autore
> >888.8
> >DAN
> >
> >Dante però non è lombardo, può essere Dannunzio? mah   O.O
> Forse è meglio Manzoni, che ne dici?
>
888.8
MAN
ecco fatto!     O.o


author: bbrenno

text:
Io catalogo la mia fonoteca con un semplice database per Windows e vi metto
tutto quello che mi interessa; più precisamente:
Autore, titolo, tonalità, nr d'opera, solista1, strumento1, solista2,
strumento2, solista3, strumento3, solista4, strumento4, coro, orchestra,
direttore, luogo d'incisione, data d'incisione, tipo di supporto musicale,
archivio, nr del disco1, nr del disco2, nr del disco3, nr del disco4.
Inoltre ho creato un database dove catalogo i solisti con i medesimi campi
(con un solo campo solista e uno strumento).
Brenno
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5hm6d$76a$4...@lacerta.tiscalinet.it...



text:
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e7ca704$0$1039$5402...@news.sunrise.ch...
> Io catalogo la mia fonoteca con un semplice database per Windows e vi
metto
> tutto quello che mi interessa; più precisamente:
> Autore, titolo, tonalità, nr d'opera, solista1, strumento1, solista2,
> strumento2, solista3, strumento3, solista4, strumento4, coro, orchestra,
> direttore, luogo d'incisione, data d'incisione, tipo di supporto musicale,
> archivio, nr del disco1, nr del disco2, nr del disco3, nr del disco4.
> Inoltre ho creato un database dove catalogo i solisti con i medesimi campi
> (con un solo campo solista e uno strumento).
Qualcosa di simile l'ho fatto anch'io con access  o.O


author: Tuco

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5hm6d$76a$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
> O preferite non catalogare?
> Quali etichette, simbologie, database?
Un foglio di Excel. ;o)
- Alberto


text:
"Tuco" <
tucoR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VPJfa.44024$7y3.1...@twister1.libero.it...

Da solo basta a fare l'elenco?   Che ci metti dentro  ?.O
P.S. tipo solo il direttore, il luogo e data d'incisione?????


author: Renby

text:
pp7dd wrote:
> Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
> O preferite non catalogare?
> Quali etichette, simbologie, database?
Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
Comunque: l'archivio è in un database Oracle 8i come back-end, importato
da una precedente versione SQL Server 7. Il front-end è attualmente Access
con alcune Forms che ne facilitano il data entry. Ho qualche semplice
script mod-Perl che gira sotto Apache 2 per le queries via Web, per ora in
fase sperimentale.
Il database è normalizzato, il che non è stato facile: grosso modo diciamo
che ci sono delle tabelle principali (e alcune views), tutte con chiave
primaria e un ID numerico auto-incrementante:
ARTISTS: tutti gli artisti (quindi anche i compositori) e gruppi (p.e. le
Orchestre, i Quartetti, etc.)
WORKS: tutte le composizioni (linkato a ARTISTS). Tra i 'works' sono
comprese anche le varianti e arrangiamenti di uno stesso brano (p.e. un
arrangiamento del Clair de Lune di Morton Gould è una composizione a parte
con il suo ID, self-joined con l'ID del brano originale).
RECORDINGS: tutte le incisioni di un particolare 'work', child table di
WORKS.
LABELS: tutte le case discografiche.
MEDIA: i supporti (CD, DVD, cassette), linkato a RECORDINGS con una
tabella molti-a-molti intermedia: quindi a un CD corrispondono piú
recordings, ma una stessa recording si può trovare in più supporti
diversi, ovviamente.
ARTISTS-ROLES: è una molti-a-molti con il ruolo svolto da un determinato
artista in una determinata incisione (p.e. Koopman è Organista nel
Concerto di Soler, ma Direttore in una Cantata di Bach, etc.)
Queste almeno le principali, non voglio dilungarmi troppo.
È ovvio che un sistema del genere è molto più di quello che possa servire
ad un utente comune, ma così mi tengo in allenamento (i Database
Administrators raramente lavorano sul design dei dati e la
programmazione...).
Ciao,
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5ntav$va4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Da solo basta a fare l'elenco?   Che ci metti dentro  ?.O
> P.S. tipo solo il direttore, il luogo e data d'incisione?????
Non è certo il miglior sistema, ma è abbastanza sbrigativo. I campi sono:
artista, titolo, esecuzione, casa discografica, durata, tipo di
registrazione (aad, add, ddd), numero di cd. Non c'è molto perché non volevo
impiegare troppo tempo a realizzare la lista.
- Alberto


author: Giovanni Lavena

text:
Renby ha scritto:
> Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
> spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
Per la verità, interesserebbe anche i comuni mortali appassionati di musica
che vorrebbero mettere in ordine e rendere più fruibile la loro non piccola
discoteca. Se solo potessero accedere al misterioso linguaggio iniziatico
degli informatici...
>
> Comunque: l'archivio è in un database Oracle 8i come back-end, importato
> da una precedente versione SQL Server 7. Il front-end è attualmente Access
> con alcune Forms che ne facilitano il data entry. Ho qualche semplice
> script mod-Perl che gira sotto Apache 2 per le queries via Web, per ora in
> fase sperimentale.
Appunto...Vabbè che i tecnicismi sono inevitabili nei gerghi di settore.
Però, in confronto, il burocratese è più dolce e accattivante della Pavane
di Ravel.
> Il database è normalizzato, il che non è stato facile: grosso modo diciamo
> che ci sono delle tabelle principali (e alcune views), tutte con chiave
> primaria e un ID numerico auto-incrementante:
>
> ARTISTS: tutti gli artisti (quindi anche i compositori) e gruppi (p.e. le
> Orchestre, i Quartetti, etc.)
Non sarebbe meglio distinguere autori ed esecutori?

> WORKS: tutte le composizioni (linkato a ARTISTS). Tra i 'works' sono
> comprese anche le varianti e arrangiamenti di uno stesso brano (p.e. un
> arrangiamento del Clair de Lune di Morton Gould è una composizione a parte
> con il suo ID, self-joined con l'ID del brano originale).
>
> RECORDINGS: tutte le incisioni di un particolare 'work', child table di
> WORKS.
>
> LABELS: tutte le case discografiche.
>
> MEDIA: i supporti (CD, DVD, cassette), linkato a RECORDINGS con una
> tabella molti-a-molti intermedia: quindi a un CD corrispondono piú
> recordings, ma una stessa recording si può trovare in più supporti
> diversi, ovviamente.
>
> ARTISTS-ROLES: è una molti-a-molti con il ruolo svolto da un determinato
> artista in una determinata incisione (p.e. Koopman è Organista nel
> Concerto di Soler, ma Direttore in una Cantata di Bach, etc.)
>
> Queste almeno le principali, non voglio dilungarmi troppo.
Conosci per caso il programma WinMusica e sai dirmi se vale la pena
prenderlo?
Al di là delle discussioni di questi giorni su ciò che sarebbe più o meno IT
nel NG, credo che il tema della catalogazione di una discoteca sia
abbastanza interessante in questa sede. Un buon archivio è funzionale ad una
migliore e più consapevole conoscenza del patrimonio musicale, così come la
dimestichezza con qualche regola biblioteconomica è funzionale alla ricerca
in campo letterario o giuridico.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Tuco" <
tucoR...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pD3ga.49040$Lr4.1...@twister2.libero.it...


Questi sono i miei campi che uso più spesso con gli abbinamenti
(Solisti Orchestre Coro.....) - (Strumenti es. piano, arpa...., orchestra
voci......) - (nazionalità) - (valutazione) UNO A MOLTI
(compositore) - (periodo storico: Antica, Qrinascimento, Barocco, Galante,
Rottocento, Novecento) - (nazionalità)
(valutazione)  del pezzo
Dell'incisione (data) - (città) -  (nazionalità)
(brano nome del pezzo)
A PARTE incluso in questa finestra:
(catalogazione del CD):
Se solo di un compositore es. puro Bach
(Johann Sebastian Bach 001)
(Johann Sebastian Bach 002)
Così ho due dischi di Bach e li ordino con quelli di Bach
(catalogazione miscellanee)
Seguo le lettere dei periodi, vedi sopra: es. disco solo barocco
(B 001)  1° disco barocco
(Q 015) 15° disco rinascimentali
(AQB 007) 7° disco di miscellanea di musica antica - rinascimentale -
barocca
(QBN 005) 5° disco di miscellanea rinascimentale barocca e novecento....
Non devo ribattere più di una volta, perché memorizzati nelle tabelle base
di Access
compositori, esecutori, città, codice di catalogazione, valutazione pezzo,
periodo, nazionalità.
Se decido per esempio di spostare un disco di Monteverdi dalla posizione
(Claudio Monteverdi 006) alla posizione
(Claudio Monteverdi 012) e ci sono 70 brani, è sufficiente cambiare una sola
volta la catalogazione a monte
(Claudio Monteverdi 006) in (C.M. 012) e tutti e 70 i brani passano a
(Claudio Monteverdi 012).
E' molto macchino all'inizio, ma quando faccio ricerche di qualità,
esecutori.....  non mi ferma nessuno e i dati mano a mano sono sempre più
rapidi da inserire, grazie all'arricchimento delle tabelle dei dati di base.
O.O


author: NeuRoTiX

text:
Il 25 Mar 2003, 11:37,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
> Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
> spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
Fammi capire: ma tu per far benzina alla macchina ti sei fatto costruire una
darsena dietro casa dove possono attraccare le petroliere e hai una
raffineria nel tinello? :D
Comunque se permetti una critica sostanzialmente informatica mi sembra che
la tua gestione non abbia un "fulcro", un qualcosa intorno alla quale ruota
il tutto.
Una normalizzazione deve anche avere un motivo, uno scopo, in modo tale che
essa si limiti al lecito... per quel che invece leggo la tua piu' che
normalizzazione sembra una frammentazione dei dati (cosa che avviene quando
si normalizza oltre il lecito) con tutti i problemi che cio' si porta
dietro.
Poi ovviamente tutto dipende da quel che uno se ne fa: se e' un esercizio
fai conto che non abbia parlato.
   Jenner



text:
Giovanni Lavena wrote:
> Renby ha scritto:
> > Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
> > spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
> Per la verità, interesserebbe anche i comuni mortali appassionati di musica
> che vorrebbero mettere in ordine e rendere più fruibile la loro non piccola
> discoteca. Se solo potessero accedere al misterioso linguaggio iniziatico
> degli informatici...
Oddio, se la cosa interessa, vedró di spiegarmi in maniera più
comprensibile! :))
> >
> > Comunque: l'archivio è in un database Oracle 8i come back-end, importato
> > da una precedente versione SQL Server 7. Il front-end è attualmente Access
> > con alcune Forms che ne facilitano il data entry. Ho qualche semplice
> > script mod-Perl che gira sotto Apache 2 per le queries via Web, per ora in
> > fase sperimentale.
> Appunto...Vabbè che i tecnicismi sono inevitabili nei gerghi di settore.
> Però, in confronto, il burocratese è più dolce e accattivante della Pavane
> di Ravel.
Diciamo che io uso un database Oracle (chiaramente sovradimensionato)
perché lavoro come DBA in ambiente Oracle per grandi aziende, appunto.
Comunque in gran parte la struttura dei dati che ho proposto puó essere
ricreata in qualunque sistema decente, tipo Access o anche MySQL e simili.
Per quanto riguarda i riferimenti al Web (Apache), semplicemente ci sono
delle pagine HTML dinamiche (scritte nel linguaggio Perl, ma si può usare
altro) che si collegano al database e fanno una semplice ricerca,
mostrando i risultati nel browser - tutto qui.
> > Il database è normalizzato, il che non è stato facile: grosso modo diciamo
> > che ci sono delle tabelle principali (e alcune views), tutte con chiave
> > primaria e un ID numerico auto-incrementante:
> >
> > ARTISTS: tutti gli artisti (quindi anche i compositori) e gruppi (p.e. le
> > Orchestre, i Quartetti, etc.)
> Non sarebbe meglio distinguere autori ed esecutori?
Questo è ciò che pensavo quando cominiciai a crearlo tempo fa.
In realtà un autore può benissimo un interprete (p.e. Boulez, Salonen e
cosí via), quindi la divisione creerebbe solo problemi con la famosa
'normalizzazione' dei dati (cioé, detto terra-terra, rendere i dati quanto
meno ridondanti possibile). Usando un ID numerico univoco per ogni
'artista' (compositore, interprete, orchestra, etc.) si semplificano
enormemente le cose e si relegano tutti gli artisti in una sola tabella,
più facile da gestire.
Per capire se uno sia un compositore o no, basta fare una 'join' tra la
tabella delle composizioni (WORKS) e quella degli artisti (ARTISTS):
l'informazione è cosí 'ricavata', non 'imposta' nella struttura dati.
> > WORKS: tutte le composizioni (linkato a ARTISTS). Tra i 'works' sono
> > comprese anche le varianti e arrangiamenti di uno stesso brano (p.e. un
> > arrangiamento del Clair de Lune di Morton Gould è una composizione a parte
> > con il suo ID, self-joined con l'ID del brano originale).
> >
> > RECORDINGS: tutte le incisioni di un particolare 'work', child table di
> > WORKS.
> >
> > LABELS: tutte le case discografiche.
> >
> > MEDIA: i supporti (CD, DVD, cassette), linkato a RECORDINGS con una
> > tabella molti-a-molti intermedia: quindi a un CD corrispondono piú
> > recordings, ma una stessa recording si può trovare in più supporti
> > diversi, ovviamente.
> >
> > ARTISTS-ROLES: è una molti-a-molti con il ruolo svolto da un determinato
> > artista in una determinata incisione (p.e. Koopman è Organista nel
> > Concerto di Soler, ma Direttore in una Cantata di Bach, etc.)
> >
> > Queste almeno le principali, non voglio dilungarmi troppo.
> Conosci per caso il programma WinMusica e sai dirmi se vale la pena
> prenderlo?
No, purtoppo. Per gusto dell'esercizio ho evitato i progammi già fatti
(sicuramente migliori del mio sistema).
> Al di là delle discussioni di questi giorni su ciò che sarebbe più o meno IT
> nel NG, credo che il tema della catalogazione di una discoteca sia
> abbastanza interessante in questa sede. Un buon archivio è funzionale ad una
> migliore e più consapevole conoscenza del patrimonio musicale, così come la
> dimestichezza con qualche regola biblioteconomica è funzionale alla ricerca
> in campo letterario o giuridico.
Infatti credo che, giusto per chiacchierare, ci sarebbe da discutere
parecchio sul design che ho proposto (che non è necessariamente il
migliore, of course).
Tra l'altro, ho scoperto solo recentemente quanto sia importante avere una
base dati facilmente consultabile: credi brani nemmeno ricordavo di averli!



text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 25 Mar 2003, 11:37,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> > Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
> > spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
> Fammi capire: ma tu per far benzina alla macchina ti sei fatto costruire una
> darsena dietro casa dove possono attraccare le petroliere e hai una
> raffineria nel tinello? :D
Mi aspettavo un commento del genere... A dire il vero, non si capisce
perché non dovrei usare al massimo lo strumento che conosco meglio, visto
che ci lavoro quotidianamente e lo trovo infinitamente superiore ad Access
e simili.
E poi non faccio il pieno perché non guido :)
> Comunque se permetti una critica sostanzialmente informatica mi sembra che
> la tua gestione non abbia un "fulcro", un qualcosa intorno alla quale ruota
> il tutto.
Non mi pare. Vorresti essere piú chiaro?
> Una normalizzazione deve anche avere un motivo, uno scopo, in modo tale che
> essa si limiti al lecito... per quel che invece leggo la tua piu' che
> normalizzazione sembra una frammentazione dei dati (cosa che avviene quando
> si normalizza oltre il lecito) con tutti i problemi che cio' si porta
> dietro.
Non mi sembra che siano frammentati, anzi: il numero di tabelle è ridotto
all'essenziale e i dati sono facilmente estraibili (ci sono delle views
che rendono facilissimo il compito) e comunque non ci sono più di tre
tabelle in join alla volta: se è frammentazione questa...
Flessibilità si chiama, e facilità di aggiornamento dei dati.
> Poi ovviamente tutto dipende da quel che uno se ne fa: se e' un esercizio
> fai conto che non abbia parlato.
È un esercizio, ma è anche una cosa pratica, visto che è il mio sistema
effettivo di archiviazione.
Non so se tu abbia esperienza di design di database, ma un sistema
medio-piccolo di produzione è infinitamente più complesso e 'frammentato'
di quanto si possa immaginare (pensa poi che io lavoro quotidianamente con
Oracle Application 11i, che è un incubo). Questo qui a me pare un
giochetto da ragazzi per rilassarsi la sera tra un Quartetto di Haydn e un
piatto di tortellini.
Sarei comunque lieto di continuare la discussione sull'argomento, dato che
non mai visto due database designers essere d'accordo sul modello di dati
da adottare, ma temo che si finirebbe troppo OT.



author: Alessandro Di Nicola

text:
Il mer, 26 mar 2003 alle 08:21 GMT,
 Renby <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto:
> Mi aspettavo un commento del genere... A dire il vero, non si capisce
> perché non dovrei usare al massimo lo strumento che conosco meglio, visto
> che ci lavoro quotidianamente e lo trovo infinitamente superiore ad Access
> e simili.
E vorrei vedere. Già io mi sento come uno che scaccia le zanzare con il
lanciafiamme quando metto mano a PostgreSQL per il mio catalogo dei compact
disc... è tutta cultura, ovviamente (Oracle, tra l'altro, mi
incuriosisce parecchio e non è escluso che ci dia un'occhiata un giorno
a venire).
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


text:
Il 26 Mar 2003, 00:04,
giovannieSP...@libero.it
 (Giovanni Lavena) ha
scritto:
> Se solo potessero accedere al misterioso linguaggio iniziatico
> degli informatici...
Tutti possono accedervi... se ne avessero voglia!
Il problema principale e' solo questo: quanti utenti "normali" hanno
intenzione di capirci qualcosa? Un 1% scarso del totale?
Lo stesso avviene fra gli utenti che si fiondano in internet senza avere la
minima consapevolezza di dove sono e cosa fare.
Alla fine, il tutto non va oltre al solito "non fa per me".
E dire che questo "linguaggio iniziatico" (che nel 4/5 dei casi e'
banalmente la conoscenza dell'inglese) puo' essere velocemente imparato
consultando un paio di siti web come WhatIs (
http://whatis.techtarget.com/
),
HowStuffWorks (
http://www.howstuffworks.com/
) o anche semplicemente Google
(
http://www.google.it/
). Inoltre tutti gli acronimi modaioli con cui si
farciscono la bocca molti informatici dell'ultimo momento trovano la loro
(spesso banale) spiegazione nel sito del W3C (
http://www.w3.org/
).
Che poi l'informatico usi l'inglese a sproposito sono perfettamente
daccordo, anzi, personalmente detesto abbastanza l'abuso dell'inglese e del
prefisso "e-" davanti alle parole... spesso sono il segnale evidente che chi
parla non sa precisamente cosa parla.
[comunque t'assicuro che c'e' qualcosa di artistico nel sentir parlare due
commerciali del settore informatico che cercano di mostrarsi aggiornati :D]
> > Comunque: l'archivio è in un database Oracle 8i come back-end, importato
> > da una precedente versione SQL Server 7. Il front-end è attualmente
Access
> > con alcune Forms che ne facilitano il data entry. Ho qualche semplice
> > script mod-Perl che gira sotto Apache 2 per le queries via Web, per ora
in
> > fase sperimentale.
>
> Appunto...Vabbè che i tecnicismi sono inevitabili nei gerghi di settore.
database = archivio di dati
Oracle 8i = nome proprio di un software
back-end = sottostante, che si poggia su
SQL Server 7 = nome proprio di un software
front-end = interfaccia
Forms = maschera di interfaccia
data entry = inserimento dati
script = insieme di istruzioni interpretate da un software
Perl = nome proprio di un software
Apache 2 = nome proprio di un software
queries = operazioni sui dati (operazioni =
inserimenti/aggiornamenti/cancellazioni/selezioni)
Suvvia, non e' cosi' difficile, no? :)
Tu dirai allora: se e' possibile dire le stesse cose in italiano perche' non
usare appunto l'italiano? La risposta e' che un informatico, generalmente,
di italiano ne sa poco... per esempio non sa che "default" in italiano si
dice "predefinito" o che al posto di "random" puo' dire "casuale". Pero' se
tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
   Jenner



text:
"Giovanni Lavena" <
giovannieSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:80Z181Z145Z190Y...@usenet.libero.it...
> Al di là delle discussioni di questi giorni su ciò che sarebbe più o meno
IT
> nel NG, credo che il tema della catalogazione di una discoteca sia
> abbastanza interessante in questa sede. Un buon archivio è funzionale ad
una
> migliore e più consapevole conoscenza del patrimonio musicale, così come
la
> dimestichezza con qualche regola biblioteconomica è funzionale alla
ricerca
> in campo letterario o giuridico.
>
> Giovanni
Grazie dell'apprezzamento !.O
Integrale dei libri dei madrigali di Claudio Monteverdi
con Longhini e Delitae Musicae su Naxos, che ti sembrano?


text:
Il 26 Mar 2003, 10:27,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Tu dirai allora: se e' possibile dire le stesse cose in italiano perche'
non
> usare appunto l'italiano? La risposta e' che un informatico, generalmente,
> di italiano ne sa poco... per esempio non sa che "default" in italiano si
> dice "predefinito" o che al posto di "random" puo' dire "casuale". Pero'
se
> tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
A mio avviso c'e' (anche) un'altra motivazione.
L'internazionalita' del SW e delle applicazioni: dire che un parametro ha un
valore "di default" lo capiscono anche in Malesia o in Cina, dire che lo
stesso e' predefinito lo capiamo solo noi.
Il gergo "informatichese" e' ridicolo, e' vero, ma e' riuscito dove nessun
altro: a far parlare una lingua comune - pur tecnica - il mondo intero.
E dico questo non certo animato da ideali astratti di "unione fra i popoli"
o cose simili, ma proprio dal concetto opposto: la trasmissione rapida ed
efficace delle informazioni.
Per questo non si puo', non si vuole e non si deve italianizzare piu' che
tanto il modo di esprimersi.
IMHO, ovviamente.
MM



text:
Il 26 Mar 2003, 09:21,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
scritto:
>Mi aspettavo un commento del genere... A dire il vero, non si capisce
>perché non dovrei usare al massimo lo strumento che conosco meglio, visto
>che ci lavoro quotidianamente e lo trovo infinitamente superiore ad Access
>e simili.
Un conto ovviamente e' se hai Oracle gia' installato per altri motivi e
quindi, gia' che te lo trovi li', lo usi anche per catalogare i CD; un altro
conto e' l'utentuzzo winamp+IM -based costretto a vomitare 1 GB di database
server per gestire 200 CD (finendo, fra l'altro, per vedersi obbligato a
raddoppiare la RAM).
>Non mi pare. Vorresti essere piú chiaro?
Certamente! Qual'e' il fine di questa applicazione? Nel senso: sapresti
dirlo guardando la base dati?
Non so se hai omesso delle tabelle ma la mia impressione e' quella di
un'insieme di dati privo di forma/orientamento; ci sono i vincoli di
consistenza, questi si.
>Non mi sembra che siano frammentati
Intendiamoci: la normalizzazione *e'* una frammentazione dei dati.
La si fa per dare una maggior flessibilita' e maggiori potenzialita'. Ma
come tutte le cose che si flettono, quando si flettono troppo o divengono
inservibili o la loro gestione diviene estremamente complessa: e' piu'
facile dar forma alla creta che dar forma all'acqua, anche se l'acqua -
quanto a forme - e' piu' flessibile della creta. :)
>anzi: il numero di tabelle è ridotto all'essenziale
Dici? Personalmente, cosi' su due piedi, individuo giusto 2 tabelle in piu'
che potrebbero rendere la base dati ancor piu' complessa: una tabella con le
traslitterazioni in lingua dei nomi degli artisti e dei lavori, e una
tabella con i codici lingua. In verita' le traslitterazioni si potrebbero
ancor piu' normalizzare splittandole in due tabelle separate.
Comunque avrai anche ridotto all'essenziale ma, parlando di un catalogatore
di CD, non vedo l'anagrafica dei CD (il fulcro di un'applicazione di questo
tipo). E' vero anche che l'anagrafica CD si puo' ottenere con una vista...
ma le prestazioni scemerebbero proprio nel compito principale della nostra
applicazione (che non e' il creare l'anagrafica compositori/esecutori o
l'anagrafica label).
>e i dati sono facilmente estraibili (ci sono delle views
>che rendono facilissimo il compito) e comunque non ci sono più di tre
>tabelle in join alla volta: se è frammentazione questa...
Se tu, facendo un software di catalogazione CD, per recuperare la lista dei
miei CD ti infili in una vista perche' non hai un'anagrafica penso che non
hai fatto un buon lavoro. Se invece mi dai una vista per avere delle
visualizzazioni trasversali dei dati il discorso cambia.

>Flessibilità si chiama, e facilità di aggiornamento dei dati.
Che sia flessibile non lo metto in dubbio. Che sia facile inserire un CD
puo' anche essere... ma scommetterei che e' piu' facile aggiungere
compositori/esecutori o le label.
>È un esercizio, ma è anche una cosa pratica, visto che è il mio
>sistema effettivo di archiviazione.
Io invece non ho un sistema di catalogazione dei CD o di qualsiasi altra
cosa... li detesto perche' fondamentalmente inutili.
Se un giorno mi saro' fatto un sistema di catalogazione sara' perche' mi e'
stato possibile fare un programma in Java da mettere sul cellulare... cio'
significa che il sistema di catalogazione dovra' essere estremamente veloce
in consultazione (quindi e' bene normalizzare poco... non piu' di 3/4
tabelle totali), compatto e che non sia divoratore di RAM (quindi niente
viste).
E penso questo perche' un sistema di catalogazione CD e' inutile quando non
si possiede un catalogatore di CD, e' inutile quando non e' sempre online
(il solo caricamento del software e' gia' palloso, figuriamoci l'accendere
il PC), e' inutile se non lo usi per gestire i CD prestati o, durante gli
acquisti, per non comprare cose che gia' si possiedono, ed e' inutile se non
scandaglia i siti web che vendono CD in cerca di quel che mi interessa.
>Non so se tu abbia esperienza di design di database,
Io? Che e' un database? :P
>ma un sistema medio-piccolo di produzione è infinitamente più
>complesso e 'frammentato' di quanto si possa immaginare
Il fatto che ci siano piu' tabelle non significa ne che sia frammentato ne
che sia complesso.
C'e' chi fa l'anagrafica clienti con 2 tabelle (taluni anche con una sola) e
c'e' chi invece la fa con 20 tabelle... ed entrambi poi si interfacciano con
la procedura ordini, gli ordini con il magazzino, il magazzino con le bolle,
le bolle con la fatturazione, la fatturazione con le commesse, ecc. ecc.
ecc.
Puoi avere quindi 60 tabelle che pero', se sono poco normalizzate, offrono
uno schema della base dati estremamente comprensibile; certamente poco
flessibile (oppure, con molto sforzo, puoi renderlo anche abbastanza
flessibile) ma sicuramente piu' comprensibile della medesima applicazione
normalizzata su 500 tabelle.
(e poi non consideriamo, ora, i problemi legati alla piu' difficile
programmazione delle interfacce e delle selezioni dati: il rischio di avere
dei prodotti cartesiani fra tabelle e' proporzionalmente piu' elevato
maggiore e' la normalizzazione)
>Sarei comunque lieto di continuare la discussione sull'argomento, dato
>che non mai visto due database designers essere d'accordo sul modello
>di dati da adottare, ma temo che si finirebbe troppo OT.
Che palle con sto OT!



text:
"Renby" <
renbySPAMMA...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5rmh6$qdl$1...@news.newsland.it...
> Giovanni Lavena wrote:
> Tra l'altro, ho scoperto solo recentemente quanto sia importante avere una
> base dati facilmente consultabile: credi brani nemmeno ricordavo di
averli!
>
> Ciao,
> Renato.
A chi lo dici !.O


text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 26 Mar 2003, 09:21,
renbySPAMMA...@virgilio.it
 (Renby) ha
> scritto:
> >Mi aspettavo un commento del genere... A dire il vero, non si capisce
> >perché non dovrei usare al massimo lo strumento che conosco meglio, visto
> >che ci lavoro quotidianamente e lo trovo infinitamente superiore ad Access
> >e simili.
> Un conto ovviamente e' se hai Oracle gia' installato per altri motivi e
> quindi, gia' che te lo trovi li', lo usi anche per catalogare i CD; un altro
> conto e' l'utentuzzo winamp+IM -based costretto a vomitare 1 GB di database
> server per gestire 200 CD (finendo, fra l'altro, per vedersi obbligato a
> raddoppiare la RAM).
Ovviamente ce l'ho giá installato. E poi il database occupa pochissimo
spazio (lo schema in questione attualmente non supera i 5Mb con i suoi
tablespaces dedicati; crescerà quando caricherò le bitmap delle covers).
> >Non mi pare. Vorresti essere piú chiaro?
> Certamente! Qual'e' il fine di questa applicazione? Nel senso: sapresti
> dirlo guardando la base dati?
> Non so se hai omesso delle tabelle ma la mia impressione e' quella di
> un'insieme di dati privo di forma/orientamento; ci sono i vincoli di
> consistenza, questi si.
Ovviamente ci sono tutte i vincoli di integritá referenziale richiesti dal
caso. Il fine del database penso che si deduca dal titolo del thread.
> >Non mi sembra che siano frammentati
> Intendiamoci: la normalizzazione *e'* una frammentazione dei dati.
> La si fa per dare una maggior flessibilita' e maggiori potenzialita'. Ma
> come tutte le cose che si flettono, quando si flettono troppo o divengono
> inservibili o la loro gestione diviene estremamente complessa: e' piu'
> facile dar forma alla creta che dar forma all'acqua, anche se l'acqua -
> quanto a forme - e' piu' flessibile della creta. :)
Non so perché pensi che siano inservibili: a me non pare. Comunque
l'obiezione mi sembra più teorica che pratica.
> >anzi: il numero di tabelle è ridotto all'essenziale
> Dici? Personalmente, cosi' su due piedi, individuo giusto 2 tabelle in piu'
> che potrebbero rendere la base dati ancor piu' complessa: una tabella con le
> traslitterazioni in lingua dei nomi degli artisti e dei lavori, e una
> tabella con i codici lingua. In verita' le traslitterazioni si potrebbero
> ancor piu' normalizzare splittandole in due tabelle separate.
Scusa, non ne vedo l'utilità immediata. Chiaramente di può aggiungere di
tutto, è un sistema aperto che non ha la presunzione di essere perfetto. E
ribadisco che non si troveranno mai due persone d'accordo sul design di
una base dati.
> Comunque avrai anche ridotto all'essenziale ma, parlando di un catalogatore
> di CD, non vedo l'anagrafica dei CD (il fulcro di un'applicazione di questo
> tipo). E' vero anche che l'anagrafica CD si puo' ottenere con una vista...
> ma le prestazioni scemerebbero proprio nel compito principale della nostra
> applicazione (che non e' il creare l'anagrafica compositori/esecutori o
> l'anagrafica label).
C'è, ed è la tabella MEDIA, completa di campo per la bitmap delle covers,
fascia prezzo e amenità simili.
E non parliamo di prestazioni per un database casalingo che alla fine più
contenere, mettiamo, non più di 5000 CD (nel futuro, ovviamente, non
adesso). In un sistema più grande si potrebbero usare delle summary tables
magari con materialized views, ma è francamente troppo per una situazione
come quella di cui stiamo discutendo.
> >e i dati sono facilmente estraibili (ci sono delle views
> >che rendono facilissimo il compito) e comunque non ci sono più di tre
> >tabelle in join alla volta: se è frammentazione questa...
> Se tu, facendo un software di catalogazione CD, per recuperare la lista dei
> miei CD ti infili in una vista perche' non hai un'anagrafica penso che non
> hai fatto un buon lavoro. Se invece mi dai una vista per avere delle
> visualizzazioni trasversali dei dati il discorso cambia.
Infatti è così.
> >Flessibilità si chiama, e facilità di aggiornamento dei dati.
> Che sia flessibile non lo metto in dubbio. Che sia facile inserire un CD
> puo' anche essere... ma scommetterei che e' piu' facile aggiungere
> compositori/esecutori o le label.
È facile aggiungere qualunque cosa, immagino. L'importante è che ci siano
vincoli di integrità per non fare pasticci, e direi che ci sono.
> >È un esercizio, ma è anche una cosa pratica, visto che è il mio
> >sistema effettivo di archiviazione.
> Io invece non ho un sistema di catalogazione dei CD o di qualsiasi altra
> cosa... li detesto perche' fondamentalmente inutili.
Mah, punti di vista.
> Se un giorno mi saro' fatto un sistema di catalogazione sara' perche' mi e'
> stato possibile fare un programma in Java da mettere sul cellulare... cio'
> significa che il sistema di catalogazione dovra' essere estremamente veloce
> in consultazione (quindi e' bene normalizzare poco... non piu' di 3/4
> tabelle totali), compatto e che non sia divoratore di RAM (quindi niente
> viste).
> E penso questo perche' un sistema di catalogazione CD e' inutile quando non
> si possiede un catalogatore di CD, e' inutile quando non e' sempre online
> (il solo caricamento del software e' gia' palloso, figuriamoci l'accendere
> il PC), e' inutile se non lo usi per gestire i CD prestati o, durante gli
> acquisti, per non comprare cose che gia' si possiedono, ed e' inutile se non
> scandaglia i siti web che vendono CD in cerca di quel che mi interessa.
Questa è proprio un'altra funzionalità. Qui si parlava di un archivio e
basta.
> >Non so se tu abbia esperienza di design di database,
> Io? Che e' un database? :P
> >ma un sistema medio-piccolo di produzione è infinitamente più
> >complesso e 'frammentato' di quanto si possa immaginare
> Il fatto che ci siano piu' tabelle non significa ne che sia frammentato ne
> che sia complesso.
Infatti, non ho detto questo...
> C'e' chi fa l'anagrafica clienti con 2 tabelle (taluni anche con una sola) e
> c'e' chi invece la fa con 20 tabelle... ed entrambi poi si interfacciano con
> la procedura ordini, gli ordini con il magazzino, il magazzino con le bolle,
> le bolle con la fatturazione, la fatturazione con le commesse, ecc. ecc.
> ecc.
Vero.
> Puoi avere quindi 60 tabelle che pero', se sono poco normalizzate, offrono
> uno schema della base dati estremamente comprensibile; certamente poco
> flessibile (oppure, con molto sforzo, puoi renderlo anche abbastanza
> flessibile) ma sicuramente piu' comprensibile della medesima applicazione
> normalizzata su 500 tabelle.
> (e poi non consideriamo, ora, i problemi legati alla piu' difficile
> programmazione delle interfacce e delle selezioni dati: il rischio di avere
> dei prodotti cartesiani fra tabelle e' proporzionalmente piu' elevato
> maggiore e' la normalizzazione)
Il prodotto cartesiano non l'avrai mai, a meno che il designer sia un
imbecille. :P
> >Sarei comunque lieto di continuare la discussione sull'argomento, dato
> >che non mai visto due database designers essere d'accordo sul modello
> >di dati da adottare, ma temo che si finirebbe troppo OT.
> Che palle con sto OT!
Sarà, ma come prevedevo (anzi quasi non la volevo postare), la discussione
sta diventando troppo tecnica per il NG. Magari un giorno di questi ci
incontriamo (io sto a Roma, avrai capito), e ne discutiamo con calma.
Così rischiamo di finire in un loop infinito, dato che sembriamo avere due
differenti visioni del problema...
