title: La funzione Ives (lungo)

author: Er Lurk

text:
Nell'ottica di alcune recenti dicussioni sul Novecento musicale mi permetto
di riportare di seguito un interessante studio (peraltro trovato in
Internet) su un'autore (e di riflesso
un problema) che ritengo tra i maggiori del XX secolo (sono in ottima
compagnia peraltro...)
Ciao e buona lettura
EL
Antonio De Lisa
LA "FUNZIONE IVES" NELLA MUSICA DEL NOVECENTO
E' opinione di chi scrive che chi intende proporre una lettura
storiograficamente attenta
della musica del Novecento non potrà fare a meno di percorrere sentieri poco
battuti che lo
esporranno alle insidie di molti rischi e fraintendimenti. Il meno
perlustrato di questi sentieri è
quello che si potrebbe immaginare popolato da grandi figure di "irregolari e
di isolati": Charles
Ives, Ivan Wyschnegradsky, Giacinto Scelsi, per nominarne solo alcuni.
Appare subito non facile catalogare queste figure nelle rubriche delle
innovazioni
"progressive" e moderniste (la linea Schoenberg-Webern-Stockhausen-Boulez),
che
abbracciano le avanguardie storiche e le neo-avanguardie del secondo
dopoguerra; così come in
quella dei tradizionalismi con infiltrazioni sperimentali (Stravinsky e
Bartok); per non parlare
di quella dei neo-classicismi senza residui (Hindemith). Ci sono elementi
perspicui che
separano gli elementi centrali delle composizioni di questi grandi
"irregolari e isolati", volta a
volta, da ciascuna di queste grandi categorie storiche. 1
Se ipotizziamo l'esistenza di una vasta area di musiche a-tonali, o
semplicemente nontonali,
al di fuori dell'influenza seriale di "matrice seriale", che escono dal
mondo delle
categorie dialettiche (al cui centro regna l'antitesi
consonanza/dissonanza), dovremo saggiare la
possibilità di attribuire una connotazione storicamente e concettualmente
precisa alla
sperimentazione e costruzione personale di un mondo sonoro svincolato
dall'idea della
normatività della legge. Ognuno di questi mondi sonori si regge su se stesso
in virtù della
coerenza che riesce a giustificare esteticamente. In questo universo
sonoriale non ha corso
l'antitesi consonanza/dissonanza, tanto è vero che le ottave, le quinte e le
terze - per fare un
esempio- hanno libero diritto di cittadinanza; piuttosto la tendenza è
quella di opporre una
naturalità del suono a quella di qualsivoglia sistema sonoro. Dovremo,
comunque, guardarci
dall'errore di isolare queste figure di "irregolari e di isolati" dai temi
della tradizione musicale
occidentale variamente sollevati e articolati dai modernismi e dei
tradizionalismi; in particolare
i primi, con i quali si registrano rapporti e scambi intensi anche se non
sempre univoci e non
sempre dichiarati. Così come sarà necessario indagare a monte la reale
consistenza di queste
musiche in relazione alla tradizione europea tardo-ottocentesca e
primo-novecentesca, in
particolare quella legata alle figure di Debussy e Mahler. Per tornare ad
Ives, pare opportuno
infatti accogliere le sollecitazioni di Gianfranco Vinay, che ci invita a
considerare "l'influenza
della musica europea". 2 Ma è lo sguardo che Ives proietterà sulla musica
europea che ce la
renderà diversa da come l'avevamo conosciuta.
Il non-finito ivesiano e la pratica del ri-uso, dei prestiti e dei collages
Il periodo creativo più significativo della carriera compositiva di Charles
Ives, nato a
Danbury nel 1874 e morto nel 1954, dura circa un ventennio: 1898-1918. 3 Un
infarto e la prima
guerra mondiale determineranno un progressivo esaurirsi della sua vena
musicale. L'ascesa
della sua popolarità è tutta successiva alla conclusione del suo percorso
creativo. 4 Nella decade
1905-1915 5appaiono le cose più significative, in lavori che sintetizzano le
varie tecniche che
aveva saggiato nei Songs e nei lavori per orchestra da camera. 6 All'interno
di questo vasto
mosaico è possibile tuttavia individuare dei precisi caratteri distintivi,
che porremo su quattro
piani: 1) l'estetica di Ives, manner vs substance, 2) il prospettivismo
compositivo, 3) sonorialità
cosmica e umanesimo trascendentale, 4) l'affresco sonoro dell'human
experience, 5)
l'infinitismo ivesiano.
I: l'estetica di Ives, "manner" vs "substance"
Per Ives la musical technique deriva dagli ideals che un compositore nutre e
non
viceversa. Il primo è il mondo della manner, cui contrappone quello della
substance. E' la
sostanza a determinare la tecnica compositiva [Vinay 1975], [Burkholder
1985]. E' necessario
tuttavia, per poter penetrare questo dualismo, proiettare l'estetica
ivesiana sullo sfondo del
trascendentalismo filosofico americano.7 Nato su basi religiose, questo
movimento si pone
come una reazione agli eccessi del razionalismo illuminista. Gli spunti di
diversa provenienza
(persino scritti di filosofia indiana) talvolta si mischiano in un
pittoresco calderone ma i
riferimenti più evidenti rimandano al pensiero tedesco post-kantiano, in
particolare rifacendosi
alle idee di Schelling nell'interpretazione del poeta, teologo e filosofo
inglese Samuel Taylor
Coleridge (1772-1834).
"Quello che i trascendentalisti desiderarono conseguire e pensarono di poter
raggiungere disciplinando le proprie intuizioni fu un rapporto diretto fra
l'anima e dio" [Blau
1952]. Il trascendentalismo si risolve nell'affermazione di una capacità
intuitiva da parte
dell'uomo di afferrare la verità fondamentale, di conoscere con certezza un
ordine
soprannaturale posto oltre i confini dell'esperienza sensibile. Da questo
punto di vista si può
capire perché la manner, che rientra nella sfera dell'esperienza sensibile,
non possa competere
con la substance, che è l'intuizione diretta che rende possibile una
cognizione immediata della
realtà ultraterrena. L'intuizione è "capacità e bene" di tutti gli uomini
dal momento in cui
nascono, è cioè una caratteristica universale; da qui si può capire la tesi
che l'introspezione
personale abbia una funzione euristica di comprensione degli altri e della
realtà, visto che tutti
condividono questa capacità e questo bene. Tutti possono comunicare
direttamente con Dio. La
conoscenza del razionalismo su basi empiristiche non conduce al vero ordine,
quello
ultraterreno, che si può cogliere solo con l'intuizione. E' questa la
substance da cogliere. 8
Inoltre, sulla scorta delle idee di Coleridge, che aveva sostituito
l'intuizione alla grazia e
la riflessione alla rivelazione, non poteva accettare verità superiori
neanche in musica. Doveva
intuire da solo la propria verità, costruirsi da solo il suo mondo. In
conclusione, Ives nega che la
musica si un puro gioco di forme o riconducibile solo a una manner,
impegnandosi a dare corpo
concreto a una substance, che si articola in "immagini mentali" ora precise
ora della
consistenza dei sogni. L'infinitismo del compositore americano, evidente in
quella che Vinay ha
definito una "poetica dell'interrogazione" (di cui sono esempio l'Unanswered
Question e
l'Universe Symphony) è il trait d'union tra umanità e trascendenza, human
experience tutta
tramata di ritmi campestri e urbani, inni e marce e volo nel buio.
II: il prospettivismo compositivo
Conviene saggiare la consistenza delle sue sperimentazioni
nell'organizzazione dei
materiali, avvertendo che non si può parlare di una direzionalità lineare
nella produzione
ivesiana. Si tratta piuttosto di piani sovrapposti in cui è possibile
trovare dei materiali ricorrenti
e anche contraddittori senza soluzione di continuità. Accanto a lavori
chiaramente tonali ne
troviamo altri in cui si sperimenta con una certa libertà la pratica della
bi- e poli-tonalità. In altri
pezzi ancora Ives ha sperimentato serie di altezze, specialmente in Tone
Roads No. 1 (1911) e
No. 3 (1915) e Chromatimelodtune (ca. 1919). In Tone Roads No. 1 ci sono due
serie, nessuna
delle quali è completa; si ha come la sensazione che l'organizzazione
serialeggiante sia come
un'opzione tra le tante. In Chromatimelodtune la serie usata è singola e
completa ma il lavoro
non nasconde un orientamento tonale. From the Steeples and Mountains (ca.
1901) è basato su
una struttura retrograda che implica anche la serializzazione dei valori
ritmici: una riduzione
delle durate dalla minima (otto sedicesimi) all'ottavo puntato (tre
sedicesimi) fino alla metà del
pezzo, dopo il quale il processo è invertito fino a raggiungere l'originario
valore della minima.
Un passaggio simile, sebbene senza il retrogrado, si trova nella coda di
Over the Pavements.
Nei Three Quarter-Tone Pieces per due pianoforti ,1923, giunge a
sperimentare
sistematicamente i quarti di tono. 9 La musica di Ives è ricca inoltre di
esempi di textures
ritmiche le più varie. Elliott Carter in un importante saggio scritto nel
1955 spiega che Ives
utilizza tre procedimenti ritmici fondamentali: 1)sovrapposizione di
velocità differenti, (Fourth
Symphony); 2) rubati notati su un piano, e tempo rigoroso su un altro
(Calcium Light); 3) nel
terzo tipo, si sentono simultaneamente due piani senza relazione (The
Unanswered Question e
Central Park in the Dark) [Carter 1955]. 10 In Over the Pavements
(1906-1913), definita
dall'autore "a kind of take-off of street dancing" l'accento del metro di
5/8 è dato dalla
percussione ma il clarinetto e la tromba dividono la misura in due gruppi
uguali di 5/16. I
tromboni e il pianoforte, appoggiati dal fagotto, suonano clusters
percussivi nel registro basso,
ciascuno in croma puntata, in questo modo dividendo le tre misure
considerate come un intero
in dieci sub unità uguali.
Il secondo carattere distintivo, sul piano dell'organizzazione delle altezze
e dei livelli
ritmici evidenziano una voluta, estrema libertà compositiva, una libertà
"svincolata da
qualsivoglia schema precostituito" [Burkholder 1985], cui è impossibile
sovrapporre delle
griglie di qualche genere. Il "prospettivismo" compositivo per Ives si
articola in
multidirezionalità in funzione frequenziale e multidirezionalità
multitemporale e poliritmica.
III: l'umanesimo trascendentale
Nonostante tutto quello che è stato scritto sulla seconda sonata per
pianoforte11
sottotitolata "Concord, Mass., 1840-1860", anche dallo suo stesso autore
negli Essays Before a
Sonata, non ci riesce ancora facile comprendere perché Ives abbia sentito la
necessità, per
rendere omaggio alle figure ideali della sua formazione (Emerson, Hawthorne,
Gli Alcott,
Thoreau, che ne contrassegnano i movimenti), di farcire il pezzo con una
tale miriade di prestiti
( una sorta di "camaleontismo tematico" [Vinay]) da fare di questo lavoro il
più spericolato
degli esempi di "montagismo" ivesiano. 12 Block ci ha fornito recentemente
un ampio panorama
dei "prestiti" della Concord [Block 1996]. Si va dalla quinta Sinfonia di
Beethoven alla Sonata
"Hammerklavier" (op. 106), all'inno Martyn ("Jesus, lover of my soul ") di
Simeon B. Marsh,
con tutta una serie di "prestiti" dubbi, come quello della seconda Sonata di
Brahms op. 2 e della
nona Sinfonia di Schubert; questo solo per citare i "prestiti" ricorrenti in
tutti e quattro i
movimenti. Ce ne sarebbero decine di altri isolati nei singoli movimenti.
Da un certo punto di vista si potrebbe sostenere - per uscire da una certa
empasse - che
i prestiti musicali della Concord siano in un certo senso iscrivibili nella
categoria dell'
unheimliche, del perturbante, per usare una figura freudiana. Musica
apparentemente familiare
e tuttavia altra e diversa. Ma occorre essere prudenti, visto che ci
troveremmo proiettati in un
mondo troppo diverso da quello ivesiano. Proviamo a seguire Vinay, che parla
di una "presa di
distanza oggettivante che impedisce alla parodia di diventare megafono di
emozioni
individuali". 13 E' certo che ci troviamo in un zona su cui non è stata
fatta piena luce. Non ci
soccorrono le "immagini mentali" consuete, né la poetica delle campestri
"ricordanze". La
musica regge quasi da sola, nonostante il programma letterario, lo sforzo di
un pastiche
collagistico (in senso proprio e altrui), che sfocia in un materismo sonoro
che si plasma tutto
intero fuori della tradizione pianistica. L'umanesimo trascendentale non
teme di attraversare le
zone più affollate dell'umano (ai limiti del "perturbante", appunto).
Laddove si cimenta con le
sperimentazioni più avanzate del secolo. Qui Ives nello sforzo di
oggettivazione si scrolla di
dosso quel tanto di quietistico insito nella sua ricerca spirituale per
incontrare e guardare in
faccia vecchi e nuovi agonismi compositivi.
IV: l'affresco sonoro dell'"human experience"
La rappresentazione dell'human experience e la tendenza all'affresco sonoro
hanno un
grande spazio nell'universo ivesiano. Qualche critico ha parlato del
particolare realismo di
questa musica, che non ritiene indegno rappresentare le esperienze di ogni
giorno, di tipo
sportivo (Some Southpaw-Pitching), legate alle festività (Hallowen), o
illustri , come la scena
familiare rappresentata dal movimento "The Alcotts" della sonata Concord. La
Fourth
Symphony, è il lavoro che porta alle estreme conseguenze, trasfigurandola,
la rappresentazione
dell'human experience. Completata nel 1916 (poi rivista e pubblicata nel
1929), la storia della
sinfonia riguarda gli ultimi venti anni della dimensione creativa di Ives.
Qui Ives riusa
intensamente musica propria scritta in precedenza, forse non meno di una
dozzina di lavori,
insieme a numerosi "prestiti" da musiche di altri compositori.
Nel primo movimento un montaggio essenzialmente triadico per coro e
orchestra
dell'inno Watchman, Tell Us of the Night è combinato con un numero di
citazioni frammentarie
che contribuiscono a un complesso accompagnamento orchestrale. Uno strato
per arpa e due
violini, designato nella partitura come un "coro distante", da sentirsi
appena basato su un
secondo inno, Nearer, My Good, to Thee e costruito con accordi per quarte
con altezze
parzialmente in conflitto con quelle del resto dell'orchestra crea un
indistinto alone di suoni
conflittuali che colorano con dolcezza l'inno, rendendolo ambiguo e
vagamente misterioso. Il
secondo movimento spinge la pratica del collage fino alle sue estreme
conseguenze con strati
differenziati anche dal punto di vista metrico-ritmico, per cui sono
richiesti tre differenti
direttori. Prestiti, musica di riuso e citazioni sono fusi in un magma
incandescente che
impedisce la percezione del singolo particolare, mirando piuttosto a un
effetto d'insieme. Il
terzo movimento è un'orchestrazione, con pochi cambiamenti, di una
relativamente tradizionale
fuga tonale scritta durante gli anni di Yale, che originariamente serviva
come elemento
d'apertura del primo Quartetto d'archi (1898). Il quarto movimento è simile
al secondo, anche
se meno complesso. Riappare il coro distante, ancora in riferimento a
Nearer, My Good, to
Thee e qui troviamo uno strato percussivo addizionale che apre il movimento
e dopo aver
continuato quasi impercettibilmente sullo sfondo per tutto il tempo, si
sente solo ancora alla
fine. Ritorna a cantare anche il coro senza parole alla fine di un passaggio
di luminosa serenità.
V: l'infinitismo ivesiano
L'esempio preliminare che definisce l'idea di quello che esprime
l'infinitismo ivesiano è
rappresentato da The Unanswered Question (1906). Qui il musicista di Danbury
sperimenta la
separazione di grandi ensembles in micro-unità significative separate le une
dalle altre sia
spazialmente che musicalmente. Il lavoro è composto di tre parti distinte:
gli archi fuoriscena,
che suonano sullo sfondo di una musica triadica in do maggiore, l'a solo di
tromba con una
figura cromatica di due misure che ricorre con intermittenza sette volte
(che rappresenta la
"question" del titolo) e un quartetto di flauti, che rispondono alle prime
sei affermazioni della
tromba (l'ultima resta senza risposta alla fine del pezzo), con ogni
risposta che diviene più
lunga, meno forte, più dissonante e cromatica e ritmicamente meno
evidenziata rispetto alle
precedenti. In questo lavoro più che in altri il compositore sembra
declinare un'idea di
sonorialità cosmica che è uno dei tratti più importanti della sua poetica.
Lo sbocco finale utopico e visionario di una grandiosa rappresentazione del
rapporto tra
terreno e divino è in 44 fogli di schizzi che vanno sotto il nome di
Universe Symphony, la
grande incompiuta della produzione ivesiana, un'opera che non ha superato
"la dimensione di
progetto" [W. Rathert in Contrechamps 1986, p. 129 e sgg., cui rimandiamo
per un maggior
approfondimento]. Nei Memos del '32 parla di questo progetto iniziato
intorno al 1915. Sono
gli anni in cui Skrjabin progetta il suo Atto preliminare (1914-15) e
Schoenberg il suo Die
Jakobsleiter (1917-1922). La sintonia non è casuale.
Il progetto è diviso in tre sezioni: I. Section A: (Past) Formation of the
waters and
mountains, II. Section B: (present) Earth, evolution in nature and humanity,
III. Section C:
(Future) Heaven, the rise of all to the spiritual.. Come nota giustamente
Rathert, vi si sente il
richiamo di quello che è il sottofondo poetico del trascendentalismo, cioè
il romanticismo
inglese di Wordsworth e Coleridge. Aggiungeremo che l'idea di associare la
formazione della
musica a quella del paesaggio, da cui il prospettivismo compositivo di cui
abbiamo già parlato,
rimanda al cuore teorico di quella provenienza, che è rappresentato dal
prospettivismo
filosofico di Leibniz. Vogliamo concludere con la Universe Symphony, un
torso di enorme
suggestione poetica, per dare un'idea dell'intreccio delle problematiche di
questo musicista.
La "funzione Ives" e il ruolo centrale dell'intuizionismo
Abbiamo parlato di "funzione Ives" nella musica del Novecento. Se gli
attribuiremo il
credito necessario potremo non soltanto scoprire che c'è una "terza via"
nella musica di questo
secolo, che la sottrae a una celebre ma forse sterile contrapposizione
binaria di adorniana
memoria, ma potremo anche leggere con occhi diversi un mondo di domande
senza risposta
legate ad altri personaggi che rientrano a fatica nella "terza via", come
Skrjabin, Berg o
Messiaen. Questa "funzione" è una funzione euristica e si pone come un
grimaldello
ermeneutico nello scandaglio storiografico di un secolo ricco e poliedrico.
E' la funzione
dell'intuizionismo, che ha un'enorme risonanza in tutto le spettro del
pensiero proprio negli anni
della maggiore produzione ivesiana. E' la musica stessa a suggerirci - al di
fuori del metodo
strutturale - gli strumenti analitici con cui poterla studiare. Come si
vede, la questione presenta
una tale ricchezza di problematiche da giustificare un accanito lavoro di
ricerca.
 Note
1 In riferimento alla categoria dei tradizionalismi variamente connotati
parrebbe di poter sostenere che cambia o
viene completamente reinterpretata la stessa figura del compositore. Viene
in un certo senso recuperata la
tradizione orfica del "compositore di pensiero" in contrapposizione a quella
del "compositore di scuola" o
"artigiano". E' il mito del trascendentalista americano Ralph Waldo Emerson
fondato sulla distinzione tra "uomini
parziali" e "uomini totali". I primi sono agricoltori, avvocati, dottrinari,
coloro che considerano il proprio
mestiere un semplice strumento per guadagnarsi da vivere. "I secondi sono
invece uomini rappresentativi, che
concepiscono l'attività a cui si dedicano come impegno da assolvere nei
confronti dell'umanità" [Blau 1952]. In
questa prospettiva il compositore è un intellettuale che pensa con i suoni.
La sua musica è una costruzione
utopica di mondi sonori che celano una idea umanistica e trascenden tale
della realtà: il Trascendentalismo di
Ives, la tendenza all'infinito di un Wyschnegradsky, la cosmicità
primordiale di uno Scelsi. ne sono degli esempi.
La musica diventa filosofia della musica realizzata con mezzi sonori. In
questo senso si può parlare di
sperimentalismo motivato metafisicamente, o anche di un umanesimo
trascendentale. Questo fa il paio con l'idea
della cosmicità sonoriale della musica, come universo che ci appartiene solo
fino a un certo punto. Occorre quindi
far parlare il suono per quello che può dirci, senza sovrapporvi una rigida
trama di pensiero che rischia di
offuscarne le trame più segrete. Questi elementi collegano, come un Giano
bi-fronte, il futuro della musica al suo
passato misterioso . E' la figura del "misterioso" che prende il posto di
quella del "bello" o del suo pendent
speculare dell'"espressionista" e del "dissacratorio".
2 "Se i dogmi del Tascendentalismo, la tradizione musicale indigena e lo
sperimentalismo ereditati dal padre
furono i punti di riferimento costanti e gli stimoli propulsivi
dell'attività creativa di Ives, non bisogna però
dimenticare un'altra importante componente che, talora isolatamente, talora
in connessione alle altre, viene a
condizionare il suo linguaggio musicale: l'influenza della musica europea"
[Vinay 1974].
3 Dopo quella data Ives pubblica i 114 Songs per canto e pianoforte e
scriverà poche cose degne di importanza,
tra cui i Three Quarter-Tone Pieces per due pianoforti accordarati a quarti
di tono, nel 1923 e nel 1926 il suo
ultimo pezzo, Sunrise, per canto e ensemble. Nel 1932 redige i suoi Memos.
4 Nel '21 Henry Bellaman pubblica i primi articoli sulla musica ivesiana,
nel 1925 vi si avvicina Elliott Carter,
Henry Cowell stampa il secondo movimento della Fourth Symphony sulla rivista
New Music nel 1929 e
incoraggia Nicolas Slonimsky a interpretare le opere di Ives con la Boston
Chamber Orchestra. Nel 1939 John
Kirkpatrick offre la prima esecuzione pubblica della sonata Concord. Nel
1947 gli viene conferito il Premio
Pullitzer per la Third Symphony in occasione di una esecuzione diretta da
Lou Harrison. Henry e Sydney Cowell
cominciano a stendere la loro biografia. Nel 1960 John Kirkpatrick pubblica
un catalogo dei manoscritti musicali
di Ives.
5 Le date sono comunque del tutto orientative dato che il compositore
americano agiva nella logica tutta personale
di una pratica del ri-uso di frammenti di musica da un pezzo all'altro anche
a distanza di anni. La pratica del
collage gli era utile per assemblare i materiali come meglio gli conveniva e
su un piano in cui non è possibile
distinguere realismo e visionarietà.
6 La terza e la Quarta Sinfonia, i due Sets orchestrali (il primo meglio
conosciuto come Three Places in New
England), The Unanswered Question (1906), il Secondo Quartetto per archi e
le due Sonate per pianoforte (la
seconda sottotitolata "Concord, Mass., 1840-1860").
7 Il movimento trascendentalista si è sviluppato tra Boston e Concord, circa
trenta chilometri a ovest della
capitale, verso la metà degli anni '30 dell' Ottocento. "Storicamente
risulta da uno scisma nel seno dell'Unitarian
Church, cioè la forma più diffusa e potente del protestantesimo ereditato
dal Puritanismo. Le critiche dei
secessionisti erano condotte su punti della dottrina che sfociavano su più
ampie questioni di ordine religioso,
filosofico, etico, politico e accessoriamente estetico. Il Trascendentalismo
non è dunque in origine un movimento
letterario, anche se la maggioranza dei suoi adepti fecero ricorso a mezzi
d'espressione come la poesia e il saggio
[A. Kaenel, in Contrechamps 1986, p. 100]. I nomi più importanti del
movimento sono quelli di Ralph Waldo
Emerson (1803-1882), Henry David Thoreau (1817-1862), Amos Bronson Alcott
(1799-1888), Margaret Fuller
(1810-1850), Theodore Parker (1810-1860), William Ellery Channing
(1818-1901). A questi nomi bisogna
aggiungere quello del romanziere Nathaniel Hawthorne (1804-1864), che passò
sette mesi nella loro comunità di
Brook Farm nel 1841.
8 Essa tuttavia non isola ma lega gli individui, nel senso di una
collettività che i trascendentalisti sperimentarono
fondando comunità come quella di Brook Farm, per uscire dalla moltitudine
ordinaria. E' viva la sensazione che la
vera esperienza conduca lontano dalle vie maestre. Charles Ives è stato -
come è noto - per propria scelta il primo
dei grandi isolati del secolo, sebbene nel suo caso non si possa parlare di
irregolare. Attraversando esperienze
magari lontanissime dalla sorgente ma sempre in qualche modo riconducibili a
quell'universo di umanesimo
trascendentale di cui è stato il patrocinatore, Ives, sulla base di queste
idee, ha cercato di realizzare umanamente
la filosofia in cui credeva. Per lui la musica e la filosofia sono diventate
" testimonianza di sé".
9 Il 1923 è anche l'anno della prima stesura del Primo quartetto d'archi in
quarti di tono op. 13 di Ivan
Wyschnegradsky, questo per dire che la più avanzata musica europea non
andava esclusivamente nella direzione
del metodo di composizione con dodici note.
10 "Il primo consiste nella sovrapposizione di velocità differenti che può
esprimersi nella notazione con un'unità
comune, come nei seguenti esempi dal secondo movimento della sua Fourth
Symphony, scritta nel 1916 e rivista
e pubblicata nel 1929. Più avanti nel pezzo, egli mostra una maggiore
libertà ritmica. Nell'esempio n. 2, la
seconda, terza e quarta linea sono i ritmi degli ottoni e dei legni che
suonano un'armonizzazione dissonante di un
anthem nazionale, con le viole e i violoncelli che contribuiscono nella
linea sopra alle seguenti. La sesta riga e le
righe inferiori contengono i ritmi di pianoforte, campane tubolari, e dei
contrabbassi che suonano il motivo di un
inno in un altro sistema armonico dissonante. Le altre linee sono ritmi di
varie figurazioni, e quelli delle quintine
e settimine appartengono agli archi. Un secondo tipo di procedimento ritmico
utilizzato da Ives consiste in rubati
notati su un piano, e tempo rigoroso su un altro, come in Calcium Light
(Esempio n. 3). Nel terzo tipo, si sentono
simultaneamente due piani senza relazione. Sia in The Unanswered Question
che in Central Park in the Dark, un
tranquillo ostinato degli archi, guidati da un direttore, forma il
sottofondo per una musica più veloce e più forte
diretta da un altro, e suonata in modo frammentario, facendo sì che, nei
silenzi, si senta il leggero sottofondo.
Simili piani musicali, senza relazione, che richiedono l'impiego di parecchi
direttori, si verificano nella Fourth
Symphony e in altre opere successive di Ives" [Carter 1955].
11 Tra i pezzi pianistici di Ives ci sono la Sonata n.1, scritta tra il 1901
e il 1909, il primo lavoro di una certa
dimensione scritto per pianoforte, la Three-Page Sonata, scritta nel 1905,
gli Studies, ventitré pezzi composti per
la maggior parte tra il 1907 e il 1909, alcuni dei quali sono rimasti
incompiuti, , la Sonata n. 2 "Concord", che è
il risultato di una lunga gestazione (1911-1915). La partitura è stata
pubblicata dall'autore a sue spese nel 1920
con un commento intitolato Essay before a Sonata nel quale di parla del
lavoro come "un insieme di quattro
pezzi, chiamato sonata in mancanza di un termine più adeguato, poiché né la
forma, né forse lo stesso materiale,
giustificano questo titolo". I Three Quarter-Tone Pieces, per due
pianoforti, di cui uno è accordato un quarto di
tono più acuto, sono stati portati a termine nel 1923, le Varied air and
Variations (Studio n. 2) forse nel 1923.
Essa venne pubblicata dapprima in forma incompleta come Three Protests.
12 "La duttilità del progetto compositivo, che non sembra esser stato all'
altezza delle sue ambizioni a causa dei
limiti dei mezzi musicali ('Cosa ha a che fare il suono con la musica?'), è
illustrato dalle numerose possibilità che
si intravedono in ogni movimento: 'Emerson" fu originariamente previsto per
orchestra (o concerto), e di ciò
rimarrebbe un'eco nella parte di viola che interviene alla fine; 'Hawthorne'
per uno o dodici pianoforti(!); 'The
Alcotts' per organo o pianoforte con voce (o violino); e 'Thoreau' per archi
'eventualmente con il colore di un
flauto o di un corno'. Inoltre vanno segnalate le strette relazioni tra il
materiale della Sonata e quello di altre
partiture come gli Studi 2 e 9 per 'Emerson', o The celestial Railroad -
titolo di uno scritto di Hawthorne - per
pianoforte (inedito), nel secondo movimento, che riutilizza anche idee della
Sinfonia n. 4 e dei Three Places in
New England: la Sonata è la pratitura ivesiana in cui tutto sembra
convergere, e da cui tutto sembra irradiarsi"
[Tranchefort 1987].
13 "I procedimenti contrappuntistici ed elaborativi impiegati da Ives in
quella che è stata definita con neologismo
statunitense una cumulative form realizzano un tipo particolare di
comunicazione: una comunicazione basata sulla
tensione e distensione prodotta dall'occultamento e dalla ripresa enfatica
dei temi, dalla loro maggiore o minore
evidenza negli intrichi eterofonici e poliritmici, che neutralizza la
sensazione di una vettorialità, di una
transizione, di una gradazione e di una dinamica emotiva di tipo
psicologico. La riconoscibilità tematica, quando
si verifica, crea come una sorta di immediata proiezione del processo su uno
schermo virtuale; nella sua
scorporazione dal soggetto artistico, dall'io estetico, rimanda a
un'alterità che, comunque la si voglia interpretare
simbolicamente in rapporto al soggetto empirico (con metafore oniriche,
mnemoniche o altre) lo coinvolge come
membro di una comunità" [Vinay 1997: pp.30-31]. Che ci sembra detto meglio,
ma forse non molto diversamente
da come pensiamo di intendere simile spinosa questione.


title: La funzione Ives (lungo)

author: Moosbrugger

text:
Er Lurk ha scritto:
> Nell'ottica di alcune recenti dicussioni sul Novecento musicale mi permetto
> di riportare di seguito un interessante studio (peraltro trovato in
> Internet) su un'autore (e di riflesso
> un problema) che ritengo tra i maggiori del XX secolo (sono in ottima
> compagnia peraltro...)
>
> Ciao e buona lettura
Grazie, molto interessante. Mi sembra che l'articolo dia un'idea
abbastanza chiara del perchè Ives sia ritenuto un autore così importante
per molti autori più recenti per i quali la dicotomia
consonanza/dissonanza assieme ad una rigida teorizzazione dei propri
materiali musicali ha progressivamente perso importanza in favore di una
  aderenza più immediata alle suggestioni che stanno alla base di un
pezzo. Mi è immediatamente venuto in mente Castiglioni, per esempio.
Ciao
M.


title: La funzione Ives (lungo)

author: Raffaella Carretta

text:
> autori più recenti per i quali la dicotomia
>consonanza/dissonanza assieme ad una rigida >teorizzazione dei propri
>materiali musicali ha progressivamente perso importanza >in favore di una
>  aderenza più immediata alle suggestioni che stanno alla >base di un
>pezzo. Mi è immediatamente venuto in mente >Castiglioni, per esempio.
A me viene in mente Jani Christou, ad esempio...che qui è ancora molto ma
molto ma molto più negletto di Scelsi, pur avendo avuto diversi contatti con
l'Italia
http://www.janichristou.org/christou.htm
Figlio di una ricca famiglia di Alessandria d'Egitto, è stato allievo di L.
Wittgenstein e di B. Russell in Inghilterra, suo fratello è stato allievo e
collaboratore di C.G. Jung a Zurigo.
Molti concetti junghiani si ripresentano nei suoi lavori, anche nella
intitolazione (pensiamo a  "Enantiodromia", per esempio, )
cito dal sito di cui sopra, sezione "commentaries":
"'I am therefore concerned with a music that confronts; with a music that
wants to stare at the suffocating effect, even terror, of much of our
everyday experience of living; with a music that does NOT seek to escape the
relentlessness of patterns in which this experience keep unfolding. With a
music that not only does not attempt to escape this experience, but that
seeks out its forms - and eats them up, and throws them up again, just as
dreams do."
Solo ieri al Palladium ho sentito parlare Paolo Terni di lui, dopo DECENNI
di silenzio...
Quando qualcun altro si prenderà la briga di scrivere qualcosa su di lui o
di fare eseguire la sua musica?
Che ne pensate di costui?
raffa junghiana


title: La funzione Ives (lungo)

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha
>Mi sembra che l'articolo dia un'idea
>abbastanza chiara del perchè Ives sia ritenuto un autore così >importante
>per molti autori più recenti per i quali la dicotomia
>consonanza/dissonanza assieme ad una rigida teorizzazione >dei propri
>materiali musicali ha progressivamente perso importanza in >favore di una
>aderenza più immediata alle suggestioni che stanno alla base >di un
>pezzo. Mi è immediatamente venuto in mente Castiglioni, per >esempio.
Non avresti potuto scegliere un esempio più centrato...La riflessione
castiglioniana trascende completamente le normali dicotomie e travalica
tutti i tradizionali "steccati" delle correnti musicali, utilizzando con la
massima libertà (e semplicità) tutto quanto può servire per *dire* quello
che vuole.  E tutto ciò con risultati che, oltre ad essere bellissimi, non
soffrono per nulla dell'ipotetico eclettismo dell'assunto di partenza.
Certi musicisti particolarmente sensibili a mio avviso fanno saltare le
normali categorie (tonale/ non tonale, consonante/dissonante ecc. ecc.)
perchè ne comprendono (non importa se razionalmente) la sostanziale
identità/contiguità e la sfruttano per realizzare opere piene di profondità
e significato.
Castiglioni ed Ives sono indubbiamente tra questi.
Ciao e grazie
EL


title: La funzione Ives (lungo)

text:
> Certi musicisti particolarmente sensibili a mio avviso fanno saltare le
> normali categorie (tonale/ non tonale, consonante/dissonante ecc. ecc.)
> perchè ne comprendono (non importa se razionalmente) la sostanziale
> identità/contiguità e la sfruttano per realizzare opere piene di
profondità
> e significato.
> Castiglioni ed Ives sono indubbiamente tra questi.
Nessun dubbio sulla validità di Castiglioni - caspiterina! -  mi preme però
ricordare ancora l'importanza di Christou (che tra l'altro era molto amico
di Scelsi, citato nell'articolo da cui è partito il thread), di cui
consiglio la visione di qualche pagina di partitura dal sito che indicai nel
messaggio precedente
www.janichristou.org
 .
 Nella sezione Image guardate i grafismi di "Enantiodromia" o "Epycicle":
noterete come il dato extra-musicale sia accettato, in una maniera che non è
cageana  e neppure accostabile a Roman Haubenstock-Ramati.
Mi piacerebbe sapere qualcosa più di lui...
raffa christouiana


title: La funzione Ives (lungo)

text:
"Raffaella Carretta" <
lemer...@messiaen.fr
> ha scritto
> Nessun dubbio sulla validità di Castiglioni - caspiterina! -  mi preme
però
> ricordare ancora l'importanza di Christou (che tra l'altro era molto amico
> di Scelsi, citato nell'articolo da cui è partito il thread), di cui
> consiglio la visione di qualche pagina di partitura dal sito che indicai
nel
> messaggio precedente
www.janichristou.org
 .
>  Nella sezione Image guardate i grafismi di "Enantiodromia" o "Epycicle":
> noterete come il dato extra-musicale sia accettato, in una maniera che non
è
> cageana  e neppure accostabile a Roman Haubenstock-Ramati.
> Mi piacerebbe sapere qualcosa più di lui...
Cara Raffa,
fino a questo momento (lo ammetto) NON conoscevo Christou!
Sul sito della sirius ho provato ad ordinare i 4 cd a lui dedicati ma non
riesco ad effettuare il login (i signori non mi mandano la pw via mail).
Dai frammenti presenti sul sito comunque devo dire che sono molto curioso (i
pezzi del primo periodo sono proprio belli!).
Grazie della segnalazione!
> raffa christouiana
>
Cao
EL


title: La funzione Ives (lungo)

text:
> Cara Raffa,
> fino a questo momento (lo ammetto) NON conoscevo Christou!
> Sul sito della sirius ho provato ad ordinare i 4 cd a lui dedicati ma non
> riesco ad effettuare il login (i signori non mi mandano la pw via mail).
prova a acquistarli da
www.amazon.de
costano anche di meno!
(li ho comprati ieri, sebbene io sappia  chi è Christou già da
qualche...mese).
 L'unico disco che ho è quello della Edition Rz, che trovi sempre su amazon
tedesca; lì c'è anche l'unico libro in inglese facilmente reperibile:
http://tinyurl.com/8qnko).
.. ma forse il libro lo trovi anche altrove e a
prezzi + umani...
> Dai frammenti presenti sul sito comunque devo dire che sono molto curioso
(i
> pezzi del primo periodo sono proprio belli!).
> Grazie della segnalazione!
E di che?
E' bello scambiarsi informazioni su ciò che ci incuriosisce e ci appassiona.
Tieni però presente che se ascolti - o guardi i frammenti di partitura -
qualcosa degli ultimi pezzi, sembrano veri e propri "happenings", anche se
la filosofia che vi sta dietro credo sia piuttosto differente da quella di
gente come, che so, Musica Elettronica Viva o altri gruppi d'improvvisazione
più o meno coevi.
Chissà se c'è qui qualcuno che ci può rendere edotti?
ciao ciao
raffa informata e informatrice


title: La funzione Ives (lungo)

author: Marino Lagomarsino

text:


Molto bello! E di sguardo molto lucido nel riassumere e quindi illustrare
le linee fondamentali del "fare" ivesiano. Il saggio più volte citato di
Vinay (che se non ricordo male altro non è che lo svliluppo della sua tesi
di laurea) era stato per me una lettura molto importante, di quelle che non
ti abbandonano più. Volendo fare il rompicoglioni a tutti costi (cosa che
mi riesce benissimo) trovo un po' riduttiva una prospettiva tendente alla
contrapposizione nei confronti di una sistematizzazione della musica nuova,
in particolare europea) ormai da molti anni (da sempre?) superata, in
primis dalla ricerca degli stessi compositori. L'esistenza stessa di una
"terza via" ha senso solo nel momento in cui si sia pronti a percepire
l'esistenza di una "quarta via", cosi come di una quinta, sesta, settima, e
via così, all'infinito, questo mi sembra il senso profondo del discorso di
De Lisa. Si è parlato di Maderna, si può parlare di Cage, ad esempio, che
con la sua opera molto si è accostato nello spirito al cammino di Ives (si
pensi anche a particolari come l'esperienza di Stony Point, simile per
certi versi alla Brook Farm trascendentalista), e da lì ai contatti di
questo con un (in questa prospettiva?) "istituzionalizzato" Boulez (pur con
tutti i distinguo possibili). Oppure basti pensare a Messiaen, giustamente
citato in coda, il cui ruolo "alternativo" o "laterale" non si può assumere
senza operare una forte riduzione. O, sul piano del linguaggio, il lavoro
in tutto e in niente europeo di Kagel.
marino


title: La funzione Ives (lungo)

text:
Raffaella Carretta ha scritto:
> Che ne pensate di costui?
Spiacente, mai sentito :-)
Se aspetti i cd da Amazon però facci sapere.
Ciao
M.


title: La funzione Ives (lungo)

author: Danny Rose

text:
Er Lurk <mio...@mioind.mio> wrote in message
Zelif.9122$S6.1...@twister2.libero.it...
> Certi musicisti particolarmente sensibili a mio avviso fanno saltare le
> normali categorie (tonale/ non tonale, consonante/dissonante ecc. ecc.)
> perchè ne comprendono (non importa se razionalmente) la sostanziale
> identità/contiguità e la sfruttano per realizzare opere piene di
profondità
> e significato.
Odd-o, non è che l'opposizione-complementarità fra consonanza e dissonanza
sia propriamente una superfetazione teorica, mi pare.
dR


title: La funzione Ives (lungo)

author: Mario Martinoli

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> wrote in message
news:WWiif.8898$S6.1...@twister2.libero.it...
>
>
> Nell'ottica di alcune recenti dicussioni sul Novecento musicale mi
> permetto
> di riportare di seguito un interessante studio (peraltro trovato in
> Internet) su un'autore (e di riflesso
> un problema) che ritengo tra i maggiori del XX secolo (sono in ottima
> compagnia peraltro...)
Effettivamente, e' uno dei tre autori che porterei sull'isola deserta... :-)
L'articolo e' molto bello, sentito, ma non mi convice affatto, anche se
l'approccio e' indubbiamente suggestivo. Vi e' un che di didascalico,
atteggiamento forse obbligatorio quando ci si trova davanti alla musica di
Ives.
Inoltre, cosa che mi lascia sempre interdetto, appare patente il tentativo,
periodico ed IMHO completamente inutile, di includere Ives, in un modo o
nell'altro in qualche mainstream della musica europea del XX secolo. La
cosidetta "terza via", in realta', inizia e si esaurisce con la musica di
Ives stesso. Il tentativo di organizzarla in modo armonico, benche'
complementare, ai filoni della musica europea mi fa un po' sorridere. Chi lo
fa sottovaluta, o non comprende, la forza unica ed eversiva della musica di
Ives, alla pari di Montevedi, Beethoven o Cage.
Ciao
Mario


title: La funzione Ives (lungo)

author: ER LURK

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:438b09d2$0$27605$4faf...@reader1.news.tin.it...

Apparentemente no, ma le "regole" del loro utilizzo (quei "tic" che i vari
periodi considerano LA regola di utilizzo di un certo tipo di materiale)
sono spesso dei Tabù che solo pochi sanno veramente violare.
Esempio banale ma significativo è il "divieto" (e, comunque, la sostanziale
assenza) di successioni tonali nelle opere non tonali del primo Schoenberg.
Nello stesso periodo Ives accosta (all'interno della stessa pagina e quasi
nella stessa battuta, si veda ad es. il II movimento della Concord Sonata
"The Alcotts") la più "banale" struttura tonale al totale cromatico
(passando magari per episodi politonali) senza porsi alcun problema e,
soprattiutto, senza quell'impressione di eclettismo cui vanno soggette molte
compsiizoni degli ultimi anni che fanno della "contaminazione" il loro
vessillo (mi viene in mente ad esempio Tan Dun e anche, ad un altro livello,
Kancheli).
Siccome sono ripetitivo e noioso inoltre ribadisco l'assoluta coesione di un
brano (in 11 parti distinte) quale "Inverno In-Ver" di Castiglioniin cui
tutte le tecniche degli ultimi 100 anni trovano posto in una costellazione
di rarissima intensità poetica.
La sostanziale identità di cui parlavo riguardava l'aspetto "funzionale"
della consonanza/dissonanza.  Talvolta una triade può risultare
infinitamente più "dissonante" di un accordo dodecafonico: l'accordo di do
maggiore nella celebre scena del "denaro" nel Wozzeck risulta infatti
intollerabilmente - e misteiosamente -  "stonato".
Ciao e grazie
EL
>
> dR
>


title: La funzione Ives (lungo)

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto
> Molto bello! E di sguardo molto lucido nel riassumere e quindi illustrare
> le linee fondamentali del "fare" ivesiano. Il saggio più volte citato di
> Vinay (che se non ricordo male altro non è che lo svliluppo della sua tesi
> di laurea) era stato per me una lettura molto importante, di quelle che
> non
> ti abbandonano più. Volendo fare il rompicoglioni a tutti costi (cosa che
> mi riesce benissimo) trovo un po' riduttiva una prospettiva tendente alla
> contrapposizione nei confronti di una sistematizzazione della musica
> nuova,
> in particolare europea) ormai da molti anni (da sempre?) superata, in
> primis dalla ricerca degli stessi compositori. L'esistenza stessa di una
> "terza via" ha senso solo nel momento in cui si sia pronti a percepire
> l'esistenza di una "quarta via", cosi come di una quinta, sesta, settima,
> e
> via così, all'infinito, questo mi sembra il senso profondo del discorso di
> De Lisa.
>Si è parlato di Maderna, si può parlare di Cage, ad esempio, che
> con la sua opera molto si è accostato nello spirito al cammino di Ives (si
> pensi anche a particolari come l'esperienza di Stony Point, simile per
> certi versi alla Brook Farm trascendentalista),
Se però pensi alle "vie" in senso non "canonico" (schematico) scopri che un
musicista come Maderna (con il suo gusto per l'accumulo talovolta
disordinato di materiali eterogenei [Satyricon]) o come Cage (con
l'avventuroso senso della sperimentazione [anche ironica] che lo
contraddistingue) si colloca in una sorta di ideale "alveo" ivesiano.
>e da lì ai contatti di
> questo con un (in questa prospettiva?) "istituzionalizzato" Boulez (pur
> con
> tutti i distinguo possibili). Oppure basti pensare a Messiaen, giustamente
> citato in coda, il cui ruolo "alternativo" o "laterale" non si può
> assumere
> senza operare una forte riduzione. O, sul piano del linguaggio, il lavoro
> in tutto e in niente europeo di Kagel.
La ricapitolazione straniata della tradizione musicale della prima metà del
XX secolo operata dall'argentino però per me si inserisce in quella
filosofia (magari implicitamente ma evidentemente) ivesiana cui per altri
versi si rifanno autori come il già citato Maderna o Bernd Alois Zimmerman.
E' vero che una "terza" via implica la *possibilità* della quarta, quinta
ecc. ma è per me altrettanto vero che Ives apre alla musica del XX (e XXI)
secolo una prospettiva alternativa al percorso schoenberghiano o a quello
debussyano-stravinskyano cui (direttamente o idealmente) un'intera genìa di
irregolari si è rifatta.
> marino
>
>
Ciao
EL


title: Lingotto - Torino

author: morgan

text:
per prossimo concerto all'auditorium del Lingotto, meglio acquistare
un biglietto di platea (ma in fondo, col rischio di vedere poco o
nulla del palcoscenico) oppure nel settore coro (dietro al palco,
faccia al pubblico) ?

qualcuno tra voi conosce l'auditorium (per me sarebbe la prima volta
al Lingotto) ?
cosa mi consigliate per una buona visibilità?

grazie


title: Lingotto - Torino

author: luziferszorn

text:

Dal fondo della platea ci vuole il binocolo; dal coro non vedi le
tette delle violiniste né le gambe delle violoncelliste. Anni fa ho
visto le mani e la barbetta di Radu Lupu dall'alto di uno dei
balconcini laterali. Dipende da cosa vuoi vedere. Che concerto è?

lz


title: Lingotto - Torino

author: Kowalski

text:
Il 19/09/2011 10.23, morgan ha scritto:
> per prossimo concerto all'auditorium del Lingotto, meglio acquistare
> un biglietto di platea (ma in fondo, col rischio di vedere poco o
> nulla del palcoscenico) oppure nel settore coro (dietro al palco,
> faccia al pubblico) ?

non sono mai stato lì, ma a naso ti dico: MAI sedersi dietro il coro.

ciao

WK


title: Lingotto - Torino

author: cap

text:
Kowalski ha scritto:

> a naso ti dico: MAI sedersi dietro il coro.

A naso, giusto! Perché di solito i coristi sono affetti da incoercibile
meteorismo.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lingotto - Torino

text:
On 19 Set, 12:47, Kowalski <
k...@walski.net
> wrote:

> MAI sedersi dietro il coro.

Giusto! I coristi sono comunemente affetti da incoercibile meteorismo.


title: Lingotto - Torino

text:
> Che concerto è?
>
> lz

trattasi del Boulez, "Pli selon pli"
(e delle tette di Barbara Hannigan! )


title: Lingotto - Torino

author: Federico Gnech

text:
Il 19/09/2011 15:35, cap ha scritto:
> Kowalski ha scritto:
>
>> a naso ti dico: MAI sedersi dietro il coro.
>
> A naso, giusto! Perché di solito i coristi sono affetti da incoercibile
> meteorismo.

ROTFL

F.

--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: Lingotto - Torino

text:

Ah... Già. Pensavo lo facessero solo a MI in conservatorio.
Mitico il botto iniziale.

lz


title: Lingotto - Torino

author: Henry Wotton

text:
Il 19/09/2011 10.23, morgan ha scritto:

> cosa mi consigliate per una buona visibilitą?
>

Ci sono stato ancora ultimamente per l'ottava di mahler.
Come visibilitą le file da 1 a 20 di platea vanno bene. Dopo inizi ad
essere veramente distante dal palco. Il coro assolutamente no se ci sono
parti cantate. Io lo sconsiglio comunque, perchč le poche volte che ci
son stato non mi č piaciuto.
Nel tuo caso essendoci una soprano io opterei per la platea, anche se
distante.


title: Lingotto - Torino

author: Erg Frast

text:
Il coro del Lingotto va bene ed è anzi consigliato solo per i recital
pianistici. Con l'orchestra prendi platea, poi all'ultimo momento ti spoti
in qualche buco avanti, nel 99% dei casi non ci sono problemi. Potresti non
trovare un buco libero solo nel caso di una IX sinfonia con i Berliner
diretti da Allevi, ma per il momento non si corre il rischio... Almeno
credo!

EF


title: Lingotto - Torino

text:
Il 19/09/2011 14.49, cap ha scritto:
> Giusto! I coristi sono comunemente affetti da incoercibile meteorismo.

No, dai! :-)

E' che gli architetti dovrebbero ficcarsi bene in testa che l'orchestra
classica è fatta per essere ascoltata da davanti, là dietro l'acustica è
tutta sballata... ma quelli sono troppo presi dalle loro stronzate
artistiche per fare un passo indietro e fare una sala che suoni bene e
basta...

ciao

WK


title: Lingotto - Torino

text:
On 20 Set, 15:47, Kowalski <
k...@walski.net
> wrote:

> tutta sballata... ma quelli sono troppo presi dalle loro stronzate
> artistiche per fare un passo indietro e fare una sala che suoni bene e
> basta...
>

Piano. Piano con le stronzate che questo è un NG serio.

lz


title: Lingotto - Torino

text:
> Il coro del Lingotto va bene ed è anzi consigliato solo per i recital
> pianistici. Con l'orchestra prendi platea

alla fine c'era qualche posto libero in platea, fila 3 (proprio sotto
al palcoscenico!) così mi sono  piazzato lì, anche se parecchio di
lato

comunque bella serata, "Pli selon pli" già lo conoscevo ma non avevo
mai assistito a un concerto con Boulez (direttore di se stesso)

sempre brava la soprano Barbara Hannigan (molto bella e tanto bionda)
in elegante vestito grigio perla

la vera sorpresa per me è stata la compagine orchestrale, non credevo
che il brano richiedesse così tanti musicisti (sono circa 55 in tutto,
tra cui 5 arpe!! ) chissà perché associavo il pezzo a musica da camera
per cui bastasse un ensemble ridotto

bello l'auditorium, mi piacciono le poltroncine rosse e tutto quel
legno di ciliegio ...
stasera fra un 'ora si replica a Milano al Conservatorio, e nei
prossimi giorni in altre città europeee


title: Shalyapin

author: Carlo Barbiero

text:
Volevo chiedere se sia possibile di trovare qua in Italia qualche CD di
Feodor Shalyapin. Ho il disco vinile (LP) di shalyapin, però si sente
malissimo!!!
Chiunque mi possa aiutare, prego di rispondere!
Ciao! Elena:
hm...@tin.it


title: Shalyapin

author: Giacomo Andreola

text:
Carlo Barbiero ha scritto nel messaggio <7gkp08$ojm$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Volevo chiedere se sia possibile di trovare qua in Italia qualche CD di
>Feodor Shalyapin. Ho il disco vinile (LP) di shalyapin, però si sente
>malissimo!!!
>Chiunque mi possa aiutare, prego di rispondere!
Un mese fa avevo posto la stessa domanda.
Ho avuto delle indicazioni.
Poi a Milano, alla Ricordi, e ho trovati una decina di suoi cd, sia con arie
di opere che di canti popolari.
Uno, in particolare, della Phonographe, con 77 minuti di musica col concerto
al Covent Garden nel 1926, mi e' costato 9.000 (novemila) lire.
Giacomo


title: Shalyapin

author: KLAUS

text:
Il Mon, 3 May 1999 20:11:11 +0200, "Carlo Barbiero" <
hm...@tin.it
> ha scritto:
>Volevo chiedere se sia possibile di trovare qua in Italia qualche CD di
>Feodor Shalyapin. Ho il disco vinile (LP) di shalyapin, però si sente
>malissimo!!!
>Chiunque mi possa aiutare, prego di rispondere!
>Ciao! Elena:
hm...@tin.it
Catalogo Music Mail , offerta n. 66
A Portrait (MINERVA)
Feodor Chaliapin
Opera arias from
Boris Godunov, Sadko,Prince Igor,
Il barbiere, Norma, Faust,
L.Borgia, Don Carlo, Mefistofele,
La sonnambula, Roberto il Diavolo
Costa pochissimo: 7000 lire
Non credo che la qualitá sia migliore del tuo LP
Varrebbe la pena provare.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Tannh?ser in Rio

author: pineiro

text:
Sergio,
Can you tell me what are the most important Brazilian newspapers?  Thank you.
"Sergio Henrique M. da Silva" <
serg...@pobox.com
> wrote in message news:<ysuW6.356$
Io3.15...@twister2.starband.net
>...
> Used to live there ....
> I'll keep an eye on what the Brazilian newspapers have to say and translate.
>
> <
pin...@my-deja.com
> wrote in message
> news:nduW6.10370$pb1.3...@www.newsranger.com...
> > Although unlikely, are there any correspondents here from Rio de Janeiro?
>  Or
> > anyone visiting the city towards the end of this month?  Especifically, on
>  22,
> > 24, 27 & 30 June, Cheryl Studer will be heard as Elisabeth in Werner
>  Herzog's
> > production of Tannhaeuser at Rio's Theatro Municipal.  The performances
>  will be
> > conducted by Karl Martin.  The role of Tannhaeuser will be shared by
>  Heikki
> > Siukola and Wolfgang Neumann.  Venus is Céline Imbert, Hermann is Wladimir
>  de
> > Kanel, and Wolfram is Lício Bruno.  Would love to hear all about it.
> >
> >


title: Tannh?ser in Rio

author: Sergio Henrique M. da Silva

text:
In Rio, check out:
O Globo (
http://www.oglobo.com.br
) and Jornal do Brasil
(
http://www.jb.com.br/
).
The production is the one by Werner Herzog and he is in Brazil for the
production. Most of the cast is Brazilian and they had a hard time
memorizing the score in German !
"pineiro" <
pin...@my-deja.com
> wrote in message
news:221dfac2.01061...@posting.google.com...



title: Tannh?ser in Rio

text:
Hi Sergio,
Thank you for the information.  I will also keep an eye for reviews.
As for the cast, the Brazilian principals are Imbert (Venus), de Kanel
(Hermann), and Bruno (Wolfram).  The other two principals, needless to
say, do not have linguistic snags (unless they were to sing in
Portuguese).  It must be very worthy for these singers to be working
directly with the producer rather than an assistant twice, thrice
removed.
"Sergio Henrique M. da Silva" <
serg...@pobox.com
> wrote in message news:<4%oX6.131$%
56.146...@twister2.starband.net
>...



title: Tannh?ser in Rio

text:
Kanel has had an international career singing a lot in Europe. He was Donner
(I believe) in Karajan's video of Das Rheingold (hard to find nowadays).



title: Tannh?ser in Rio

author: Rodolfo Canaletti

text:
Sergio Henrique M. da Silva <
serg...@pobox.com
> wrote:
> Kanel has had an international career singing a lot in Europe. He was Donner
> (I believe) in Karajan's video of Das Rheingold (hard to find nowadays).
In Karajan's video you can read:
Donner: Vladimir De Kanel
and the voice of: Leif Roar.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Tannh?ser in Rio

author: - Felix -

text:
> Kanel has had an international career singing a lot in Europe. He was
Donner
> (I believe) in Karajan's video of Das Rheingold (hard to find nowadays).
...and now he is in the ensemble of the Oper Frankfurt.
Ciao
Felix


title: Tannh?ser in Rio

author: Carlo Mazza

text:
"Sergio Henrique M. da Silva" <
serg...@pobox.com
> wrote in message news:<48LX6.544$
kC3.47...@twister1.starband.net
>...
> Kanel has had an international career singing a lot in Europe. He was Donner
> (I believe) in Karajan's video of Das Rheingold (hard to find nowadays).
>
> "pineiro" <
pin...@my-deja.com
> wrote in message
> news:221dfac2.01061...@posting.google.com...
> > Hi Sergio,
> >
> > Thank you for the information.  I will also keep an eye for reviews.
> > As for the cast, the Brazilian principals are Imbert (Venus), de Kanel
> > (Hermann), and Bruno (Wolfram).  The other two principals, needless to
> > say, do not have linguistic snags (unless they were to sing in
> > Portuguese).  It must be very worthy for these singers to be working
> > directly with the producer rather than an assistant twice, thrice
> > removed.
> >
> > "Sergio Henrique M. da Silva" <
serg...@pobox.com
> wrote in message
>  news:<4%oX6.131$%
56.146...@twister2.starband.net
>...
> > > In Rio, check out:
Hi Sergio:
I will be in Rio de Janeiro in Agosto.
Can u tell me if they r playing some opera or ballet in this month?
Thanx.
Carluccio.



title: Tannh?ser in Rio

text:
Taken from their web site:
August 01rst to August 05th -> Kirov Ballet
August 07th - Israel Philarmonic with Zubin Mehta
August 14th, 26th and 28th - La Sonnambula (Bellini) - opera
For further information, check their site at:
http://www.theatromunicipal.rj.gov.br/
"Carlo Mazza" <
carlo...@hotmail.com
> wrote in message
news:473fdd7c.01061...@posting.google.com...



title: Tannh?ser in Rio

text:
I knew that. I did not remember who had provided the voice.
But the fact is that he is an opera singer and not an actor.
I always wondered why he was dubbed on the video since he is not a bad
singer at all.
I've heard him many times and Leif Roar does not sound any better to me.
Tks for providing the info though.
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
news:1ev9v25.15b17br1pjn6i6N%lil...@ns.altrimedia.it...



title: Tannh?ser in Rio

text:
"Sergio Henrique M. da Silva" <
serg...@pobox.com
> wrote in message news:<JRRX6.604$
bJ2.50...@twister1.starband.net
>...
> I knew that. I did not remember who had provided the voice.
> But the fact is that he is an opera singer and not an actor.
> I always wondered why he was dubbed on the video since he is not a bad
> singer at all.
> I've heard him many times and Leif Roar does not sound any better to me.
> Tks for providing the info though.
> "Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
> news:1ev9v25.15b17br1pjn6i6N%lil...@ns.altrimedia.it...
> > Sergio Henrique M. da Silva <
serg...@pobox.com
> wrote:
> >
> > > Kanel has had an international career singing a lot in Europe. He was
>  Donner
> > > (I believe) in Karajan's video of Das Rheingold (hard to find nowadays).
> >
> > In Karajan's video you can read:
> > Donner: Vladimir De Kanel
> > and the voice of: Leif Roar.
Ciao Sergio:
Grazie per "the information".
Im traying to know the cast of La Sonnambula.
Brigado.
Carluccio.



title: Testina per grammofono

author: leonardo

text:
Ho un vecchio grammofono Pathe'-Diamond, ma la menbrana di alluminio
della testina e' molto rovinata, vorrei sostituirla o anche sostituire
tutta la testina.
Ho visto che in commercio ci sono delle riproduzioni di grammofoni
d'epoca, qualcuno sa dirmi se posso trovare ad acquistare la sola
testina?
Grazie Leonardo


title: Testina per grammofono

author: Isidoro

text:

Se e' Pathe' e' un guaio, perche' i Pathe' erano a incisione verticale,
e quindi il diaframma risulta orientato a 90 gradi rispetto ai
grammofoni tradizionali.
Se cerchi in rete, trovi senza dubbio rivenditori di pezzi originali o
copie.
Io personalmente ho acquistato una seconda testina in grado di leggere
anche i dischi tradizionali, ad incisione laterale, ma poi mi si e'
rotto il regolatore di velocita' ed e' rimasto tutto li' in attesa di
tempi migliori.
I.


title: Testina per grammofono

text:
Isidoro <
isi...@despammed.com
> wrote in message news:<cu7kc0$3i4$
1...@newsserver.cilea.it
>...

La lettura e' di tipo tradizionale.Puoi indicarmi un rivenditore
(Roma/lazio)? Su internet non riesco a trovare niente (eccetto ebay).
Grazie Leonardo


title: Testina per grammofono

text:
leonardo wrote:
>  Su internet non riesco a trovare niente (eccetto ebay).
> Grazie Leonardo
Purtroppo non riesco a trovare i miei contatti, che risalgono a molti
anni fa.
Comunque una semplice ricerca su google di "phonograph parts" porta ad
uno sfracello di risultati, tra cui ad esempio
http://www.wyattsmusical.com/index.shtml
http://www.worldofgramophones.com/shop.html
http://www.canadiancontent.net/dir/Top/Shopping/Antiques_and_Collectibles/Phonographs/
Io a suo tempo mandai una mail con foto allegata, e loro mi risposero
con un preventivo.
Ti consiglio di seguire la stessa via.
I.


title: Testina per grammofono

text:
Isidoro <
isi...@despammed.com
> wrote in message news:<cu82pa$65f$
2...@newsserver.cilea.it
>...

Ho trovato una testina non d'epoca (riproduzione) a 22 euro
comprensivo di spese postali.
Andare sui mercati esteri, vuol dire pagare un sacco di spese di
spedizione.
Leonardo


title: Anita Cerquetti (Italian soprano)

text:
Cualcuno puo darci indicazioni se esistono registrazione della soprano
Anita Cerquetti?
Does anyone know if there are any recordings by the Italian lyric soprano
Anita Cerquetti?
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------

http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: Anita Cerquetti (Italian soprano)

author: Giampaolo Lomi

text:


Di Anita Cerquetti esistono in CD:
- Ponchielli - La Gioconda  ( Cerquetti, Del Monaco, Bastianini,
Simionato, Siepi)  registrato nel 1957 diretta da G.Gavazzeni ( 3 CD
Decca)
-Verdi - La Forza del Destino ( Cerquetti, P.Miranda Ferraro, Protti,
Christoff,, Simionato, Capecchi) direttore Nino Sanzogno. live
recording 1957 - 3 CD Golden Age
E' tutto quello che posso indicare
saluti - Giampaolo


title: Post : Eccezionali opera video (foto)

text:
Sono uscite una serie di videocassette di eccezionale importanza,
delle quali riporto la foto di copertina. Ovviamente sono reperibili
solo in America, ma a chi dovesse interessare esiste la possibilita'
di ordinarli anche in PAL . I video costano 24,95 dollari l'uno piu'
le spese di spedizione.
Dal catalogo, molto ampio, ho selezionato queste produzioni:
Sei grandi bassi - ( Pinza, Siepi, Pasero, Neri, Treigle, Christoff)
Italiana in Algeri - (Di Mico, Pertusi, Matteuzzi, Pratico') 1998
Barbiere di Siviglia - (Tagliavini, Gobbi, Corradi, Tajo) 1947
Norma - Caballe, Cossotto, Lavirgen, Vinco) 1978
Jerusalem - (Ricciarelli, Luchetti, Siepi) 1985
Don Giovanni - (Bruson, Araiza, Dessi', Scarabelli) 1989
Turandot - (Nilsson, Tucci, Cecchele) 1969 b/n
The Dybbuk ( Gerzon Sirota) 1937 - Si tratta di un rarissimo film
girato interamente nei luoghi dell'azione (Kazimierz e Varsavia) nel
1937. Vi canta il famoso tenore Gerzon Sirota che fu definito da
Caruso "un dono del cielo". Nacque in Russia nel 1874 e inizio' la sua
carriera come cantore a Odessa, Vilna e Varsavia. Fece concerti in
tutta Europa e negli Stati Uniti dal 1927 al 35. Mori' con la famiglia
nel 1943 nel ghetto di Varsavia.
Il film e' cantato in Yddish ed e' stato classificato come il piu'
solenne monumento al potere mistico dello spirito. Un insieme di
esorcismo e espressionismo rituale. La musica fu composta da H.Kon e
raggiunge momenti di grande emozione nei canti rituali, interpretati
appunto da Sirota, che compare per pochi minuti nel film.
 Indipendentemente da qualunque credo religioso o nazionalita', il
film, restaurato e rimesso in commercio da poco, fu definito all'epoca
della prima uscita nel 1938, dal New York Post " la piu' toccante
rappresentazione del dramma come sempre l'abbiamo immaginata ".
foto jpg - totale 600kb circa
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: Pollini a Modena

author: Daniele Zini

text:
Qualcuno (Giangia!!!!!) sa qualcosa del concerto che Pollini terrà a Modena
il 5 Ottobre, programma, luogo, come reperire i biglietti etc???
Grazie
Daniele


title: Pollini a Modena

author: Marco Vianello

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote
> Qualcuno (Giangia!!!!!) sa qualcosa del concerto che Pollini terrà a
Modena
> il 5 Ottobre, programma, luogo, come reperire i biglietti etc???
E pensare che l'altro anno me lo sono perso a Venezia... :-(
Marco


title: CONCERTO SHOSTAKOVICH OP.101

text:
In Article<
NEWTNews.874791008...@ntt.it
>,
<
promo...@ntt.it
> writes:
> Path:
news.ntt.it
!news
> From:
promo...@ntt.it
> Newsgroups: it.arti.musica.classica
> Subject: CONCERTO SHOSTAKOVICH OP.101
> Date: Sat, 20 Sep 97 14:26:35 PDT
> Organization: nettime
> Lines: 5
> Message-ID: <
NEWTNews.874791008...@ntt.it
>
> NNTP-Posting-Host: 194.75.44.109
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
> X-Newsreader: NEWTNews & Chameleon -- TCP/IP for MS Windows from
NetManage
>
>
> CERCO URGENTEMENTE materiale e informazioni su:
> SHOSTAKOVIC, concerto per pianoforte ed orchestra opera 101
> Mozart, concertoK.V. 488 in la M
>


CONCERTO SHOSTAKOVICH OP.101


title: Rossini: sesta sonata per archi

author: Doctor MC

text:
Se non sbaglio, il primo movimento della sesta sonata (allegro scherzando),
quello della pubblicità dei Bahlsen, tanto per capirci:-), è stato
riutillizzato da Rossini in qualche opera. Sapete dirmi quale?
--
Massimiliano


title: Barenboim e Bach

author: patadani

text:
Che ne pensate de "Il clavicembalo ben temperato" eseguito da Daniel
Baremboim?


title: Barenboim e Bach

author: Massimiliano C

text:
"patadani" <
pata...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1152168387.2...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
> Che ne pensate de "Il clavicembalo ben temperato" eseguito da Daniel
> Baremboim?
Non lo conosco,  però in una recensione che ho letto su The Voice se ne
parla benissimo.
Se dovessi trovarla magari te la trascrivo.
--
Ciao
Massimiliano


title: Barenboim e Bach

author: Sandro Bisotti

text:
"patadani" <
pata...@libero.it
> wrote in message
news:1152168387.2...@m79g2000cwm.googlegroups.com
> Che ne pensate de "Il clavicembalo ben temperato" eseguito da Daniel
> Baremboim?
Che se avessi ascoltato con attenzione le versioni che possiedo potrebbe
incuriosirmi. Ma sono molto indietro con tali CD, per cui Baremboim,
che peraltro mi delude qualsiasi cosa suoni, puņ aspettare.
Anzi, a essere proprio sincero, mi chiedo: puņ questo Baremboim
aggiungere
qualcosa di significativo ed originale rispetto ai vari Feinberg,
Margulis, Richter, Gould, Tureck ?
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Barenboim e Bach

author: Danny Rose

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
b17c01985eaa77a2ecf...@mygate.mailgate.org...
> Margulis
Mi manca del tutto, accidenti. Dimmi qualcosa, se non è chiedere troppo.
dR


title: Barenboim e Bach

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:44afa414$0$10070$
4faf...@reader3.news.tin.it

> > Margulis
>
> Mi manca del tutto, accidenti. Dimmi qualcosa, se non è chiedere troppo.
Chiedi troppo. In quanto è nello scaffale dei CD "in attesa".
I suoi Notturni di Chopin (purtroppo ne ha incisi solo metà) sono
sontuosi, così come le altre cose di Chopin e di Schumann che ha
inciso. In Scriabin mi pare un po' penalizzato dalla registrazione
(a livelli inspiegabilmente alti, spesso in saturazione) e comunque
"solo" degnissimo.
Ciao,
S:



title: La Clemenza di Tito su ZDF

author: Seneca

text:
Vi ricordo che oggi, 3 gennaio, alle 19,40 sarą trasmessa "La Clemenza
di Tito" , ultima opera di Mozart sul canale SDF Theaterkanal
registrata al festival di Glyndebourne del 1991.
Seneca


title: Boulez a Roma

author: v i n i x ©

text:
C'e' qualcuno che ha assistito al concerto a Roma di Pierre Boulez?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.


title: Boulez a Roma

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 19 Jan 1998 22:14:18 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>C'e' qualcuno che ha assistito al concerto a Roma di Pierre Boulez?
C'era Boulez a Roma????
E perche' non me l'hai detto che ci andavamo?
eseguiva se' stesso?
Ok, se eseguiva se' stesso hai fatto bene a tacere, ma se per caso
faceva la passacaglia di Webern non ti rivolgo piu' la parola.
ciao.
(qual'era il programma?)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Boulez a Roma

author: Giovanni De Merulis

text:
>>C'e' qualcuno che ha assistito al concerto a Roma di Pierre Boulez?
Ho scoperto che c'era solo il giorno dopo la distribuzione dei
biglietti. Era pure gratis. Mi sarei impiccato se cio' non avesse
comportato una grave perdita per il NG.
>C'era Boulez a Roma????
>E perche' non me l'hai detto che ci andavamo?
>
>eseguiva se' stesso?
Faceva la quinta Mahler e non ricordo cos'altro.
Giov.Diemme
======================================
"cos'e' 'sta roba? la nonna di betoven?"
dalla raccolta di frasi celebri di Giovanni De Merulis
cap. VI: scopre l'arte.
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Boulez a Roma

text:
On Tue, 20 Jan 1998 11:16:18 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>C'era Boulez a Roma????
>E perche' non me l'hai detto che ci andavamo?
L'ho saputo anch'io dal TG. A consuntivo :-)))
>eseguiva se' stesso?
>Ok, se eseguiva se' stesso hai fatto bene a tacere, ma se per caso
>faceva la passacaglia di Webern non ti rivolgo piu' la parola.
No. Ha diretto la Quinta di Mahler e un concerto per pianoforte e
orchestra di Bartok (mi sembra il terzo).
Questo concerto, programmato da tempo, sarebbe dovuto essere diretto dal
compianto Georg Solti. Boulez (che di Solti era grande amico) ha
accettato di dirigere questo concerto senza alterarne il programma.
Avrei fatto carte false per esserci. La Quinta di Mahler, diretta da
Boulez nello spirito di Solti !!!!!!! Puoi ben immaginarti l'effetto sul
mio animo facilmente incline alla commozione.
Comunque Boulez ama Roma. E giustamente, visto che nella capitale e'
ricambiato con immenso affetto. E' pertanto facile avere altre
occasioni. Se gli amici romani stanno in campana e ci avvertono per
tempo ti ci trascenero' anche usando la forza bruta. Oppure noleggiando
un paranco.
ciao



title: Boulez a Roma

text:
> Se gli amici romani stanno in campana
Grazie per l'invito. Per una settimana che mi sono scordato di
comprare il ROMAC'E'. Non accadra' piu'



title: Boulez a Roma

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) wrote:
>Ha diretto la Quinta di Mahler e un concerto per pianoforte e
>orchestra di Bartok (mi sembra il terzo).
>Questo concerto, programmato da tempo, sarebbe dovuto essere diretto dal
>compianto Georg Solti. Boulez (che di Solti era grande amico) ha
>accettato di dirigere questo concerto senza alterarne il programma.
>Avrei fatto carte false per esserci. La Quinta di Mahler, diretta da
>Boulez nello spirito di Solti !!!!!!! Puoi ben immaginarti l'effetto sul
>mio animo facilmente incline alla commozione.
Anche a mio parere si trattava di un programma di impareggiabile
interesse.
Sarei curioso di sapere chi era il pianista, cosi' posso mordermi le
mani un po' di piu' o di meno.
....Guidogeno....
-----------------
"Senza tante cerimonie
alla buona vengo avanti,
riverisco
tutti quanti tutti quanti tutti quanti"


title: Boulez a Roma

text:
On Tue, 20 Jan 1998 13:36:12 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Avrei fatto carte false per esserci. La Quinta di Mahler, diretta da
>Boulez nello spirito di Solti !!!!!!!
porca vacca.
Non mi vengono espressioni diverse.....
>Puoi ben immaginarti l'effetto sul
>mio animo facilmente incline alla commozione.
Quando ti ho visto singhiozzare alla morte di compare Turiddu ho avuto
una defaillance, in effetti.
>Comunque Boulez ama Roma. E giustamente,
Tsk, solo perche' non conosce Demerulisse.
>Se gli amici romani stanno in campana e ci avvertono per
>tempo ti ci trascenero' anche usando la forza bruta. Oppure noleggiando
>un paranco.
Anche un caterpiller va bene, purche' sia robustoso e forte.



title: L'INGLESE DI LOGI

text:
Per scrivere in un'altra lingua oltre a quella materna, occorre come
minimo conoscerla. Il Logi per essere più internazionale, ha scritto
in "inglese" il resoconto della Turandot a Pechino dove andò con tutto
il Comunale. Ecco l'articolo:
QUOTE
When I boarded the Alitalia 747 from Pisa to Beijing on August 26th,
1998, I was expecting a long but quite routinely work. I am a member
of the supporting staff of Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino
(the Florence May Festival and opera house orchestra). The staff is
composed by four persons: Andrea Frullini, orchestra manager (in
charge of organizing the orchestra players); the two orchestra techs
(Antonio Carrara and Luca Mannucci), in charge of taking care of music
instruments; and your faithful writer, librarian, in charge of tmusic
scores and materials.
We did consider thisTurandot a routine work: my work was quite easy as
we already performed the opera in 1997 with Zubin Mehta conducting the
very same orchestra people; for Andrea, Antonio and Luca this was a
relatively simple tour, as performances were scheduled in only three
venues (the Forbidden City for Turandot, and three performances of
Verdi's Messa da Requiem at Century Theatre and People's Congress
House). On the contrary, we consider a tour as being really difficult
when we have to set up the stage every day in a different venue - this
being a little like packing and moving from home: when we are touring
our Orchestra packs about 80 flight cases of music intruments.
Other colleagues at Maggio Musicale had a much more difficult time:
I'm thinking about light techs, that had to work several night shifts
(from 8 pm to 6 am), or the production manager which was charged with
coordinating the whole machine. Some of these colleagues of ours, as
well as the choir members and repetiteurs, which had to reharse on
stage, leaved Italy well before us. Some of the techs first did set up
the Beijing Turandot and then moved to Shangai, where the new opera
house was opened at about the same time with a reprise of our Aida
production of 1996.
Several organization worked together in the Beijing Turandot; the main
three were O.O.S. - Opera on Original Site Inc., a Vienna-based
organization set up for this production, as the main producer; Maggio
Musicale Fiorentino as being in charge of the artistic side; CPAA
(China Performing Arts Agency) as being in charge of the local Chinese
organization. The PRC Culture Ministery was also involved, while audio
and video production were entrusted to the German BMG group.
We already performed a Zhang-Yimou-directed Turandot in Florence,
Maggio Musicale Fiorentino, 1997; this being a very different (indoor)
production from the Beijing 1998 one. In Florence Zhang Yimou had to
fill a limited space (an ordinary opera stage) and followed different
directing ideas. The theatrical Turandot was a visual feast in
colours, with a powerful red chromatic shift towering on the
spectator. Choral and ballet ensembles were extensively moving across
the stage. (BTW, the production will be performed again in Florence on
next September).
On the contrary, in Beijing Zhang Yimou had to fill an immense space
used as a stage set: the enormous place in front of the Palace of
Celestial Purity (included in the Forbidden City). Zhang Yimou chose
to have the operatic action (as described in the libretto) almost
entirely performed in a restricted space on the front, while keeping
the choral mass standing still on the marble stairs in front of the
stage; the remaining place in front of the palace was filled by moving
hundreds of extras, who had to reharse more than one month under
militar discipline in order to get to perfect sinchronism. When I am
saying 'militar discipline', I exactly mean it: male extras were
soldiers from the Police Department (and they were quite happy to be
there performing instead of being moved to the recently flooded zones
to work in the relief forces). Female extras were very young pupils
from Beijing Dance Academy (and their discipline was no less than
militar, too).
The principal obstacle to the regular working of the whole machine was
the weather. Beijing does not enjoy a favorable climate - in August
humidity is high and sun unrelenting. We were expecting almost no
rain; on the contrary it rained on most of reharsals, and also one of
the performances had to be suspended without getting to the end (it
began to rain lightly just few minutes before the end of the second
act, and Zubin Mehta had to conduct everything more and more faster in
order to get to the last chord before the big rain downpuring).
Beijing is a large city; better said, Chinese have a different sense
of proportions. The main roads are extremely wide (eight and more
lanes), and follow North-South and East-West lines (out of respect for
old Feng Shui teachings); these main roads still have the name of
ancient gates and ancient walls, no more present. Enclosed between the
main roads there are narrow alleys (hutong); some of them still have a
look coming from the past, and are very much like they were in
imperial times. There is a huge contrast between the new Beijing
(shopping malls, sandwich eateries, western shops) and the old Beijing
(hutongs, markets).
Our group was hit by a serious accident. A night, just after the stage
reharsal, a chorus lady was having a drink in a pub with her
colleagues when she fainted. Medical aid was summoned as soon as
possible, but she died after a pulmunar oedema in a short time. Our
company's doctors found her already dead when they arrived on the
place.
Daryl Green (she was British, but whe was an Italian resident since a
lot of years) was one of the most beloved members of the Coro del
Maggio Musicale Fiorentino for her kindness and her competence. The
reharsal room of the choir is now named after her memory.
On the Turandot stage three complete companies of singers did
alternate between consecutive performances; the second company
(Casolla -Larin - Frittoli - Colombara) is featured in audio and video
recordings. There were nine performances (one of them, as I wrote, was
left incomplete for the bad weather). The public was very much
non-Chinese (most of them were Americans and Germans); we also found
in Beijing a Florentine Maggio Musicale subscriber who always tries to
follow us in our tourneés.
We come back to Florence (tragically, with one person less) on Sep.
14th. I will not bore you writing about the last night, which we spent
packing everything. As a farewell after the last performance, Chinese
performers did some strange fireworks - long paper strips powered by
small crackers. All the paper strips did form a large knot around
everything in the orchestra pit; we spent a long time getting rid of
them. We had some worries in packing the musical instruments are there
were few lights and we were not able to keep track of the cases. We
ended after 2 PM, and getting out of the Forbidden City we found an
irreal Tien An Men square: a light but hot and humid fog, and scores
of policemen - the Chinese government does not like any public
unauthorized display on Tien An Men, and has it heavily policed day
and night (more by night than by day). We felt very unreal; we were
four Italians among hundreds of Chinese policemen, but we felt like
being a mob. We walked to our hotel (not a short stretch). The
following day we had ten hours and half flying time: the desert
Mongolia, the immense Siberia (half of the flying time), Ural
mountains. When we were flying over Krakow, Poland, we began feeling
at home.
UNQUOTE
Ecco invece come avrebbe dovuto scriverlo (se avesse fatto uno stop
over a Oxford...)
QUOTE
When I boarded the Alitalia 747 from Pisa to Beijing on August 26th,
1998, I was expecting a long but quite routine event. I am a member of
the support staff of  the Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino
(the Florence May Festival and opera house orchestra). The staff is
made up of  four people : Andrea Frullini, orchestra manager
( responsible for organizing the  musicians ); the two orchestra techs
(Antonio Carrara and Luca Mannucci),  responsible for taking care of
instruments; and your faithful writer,  the  librarian,  responsible
for   music scores and materials.
We  considered thisTurandot routine: my work was quite easy as we  had
already performed the opera in 1997 with Zubin Mehta conducting the
very same orchestra; for Andrea, Antonio and Luca this was a
relatively simple tour, as performances were scheduled in only three
venues (the Forbidden City for Turandot, and three performances of
Verdi's Messa da Requiem at Century Theatre and People's Congress
House). On the contrary, we consider a tour as being really difficult
when we have to set up the stage every day in a different venue - this
being a little like packing  up  and moving  house : when we are
touring our  orchestra packs about 80 flight cases of music
intruments.
Other colleagues at Maggio Musicale had a much more difficult time:
I'm thinking about  the  lighting  techs,  who had to work several
night shifts (from 8 pm to 6 am), or the production manager who
coordinated  the whole  operation . Some of these colleagues of ours,
as well as the choir members and  extras , who  had to reharse on
stage, left  Italy well before us. Some of the techs first set up the
Beijing Turandot and then moved to Shangai, where the new opera house
was opened at about the same time  as our production of  Aida in 1996.
Several organizations  worked together  on the Beijing Turandot; the
main three were O.O.S. - Opera on Original Site Inc., a Vienna-based
organization set up for this production, as the main producer; Maggio
Musicale Fiorentino being in charge of the artistic side; CPAA (China
Performing Arts Agency) in charge of the local Chinese organization.
The PRC Culture Ministery was also involved, while audio and video
production was entrusted to the German BMG group.
We already performed a Zhang   Yimou-directed Turandot in Florence,
Maggio Musicale Fiorentino, 1997; this being a very different (indoor)
production from the 1998 Beijing one. In Florence Zhang Yimou had to
fill a limited space (an ordinary opera stage) and followed different
directing ideas. The theatrical Turandot was a visual feast  of
colours, with a powerful red chromatic shift towering  over  the
spectators . Choral and ballet ensembles were extensively moving
across the stage. (BTW, the production will be performed again in
Florence  in next September).
On the contrary, in Beijing Zhang Yimou had to fill an immense space
used as a stage set: the enormous  area  in front of the Palace of
Celestial Purity ( part of the Forbidden City). Zhang Yimou chose to
have the operatic action (as described in the libretto) almost
entirely performed in a restricted space  in front, while keeping the
choral mass standing still on the marble stairs in front of the stage;
the remaining  area in front of the palace was filled by moving
hundreds of extras, who had to rehearse more than one month  with
military  discipline in order to  achieve perfect synchronism. When I
mention 'military discipline', I  really mean it: male extras were
soldiers from the Police Department (and they were quite happy to be
there performing instead of being moved to the recently flooded zones
to work  with the relief forces). Female extras were very young pupils
from  the  Beijing Dance Academy (and their discipline was no less
military as well).
The principal obstacle to the regular working of the whole production
was the weather. Beijing does not enjoy a favorable climate - in
August humidity is high and  the sun unrelenting. We were expecting
almost no rain; on the contrary it rained  for most of  the
rehearsals, and also one of the performances had to be suspended
without  finishing (it began to rain lightly just few minutes before
the end of the second act, and Zubin Mehta had to conduct everything
faster  and faster in order to get to the last chord before heavy
rain  poured down ).
Beijing is a large city;  or rather,  the Chinese have a different
sense of proportions. The main roads are extremely wide (eight  or
more lanes), and follow North-South and East-West lines (out of
respect for  ancient  Feng Shui teachings); these main roads still
have the names  of ancient gates and ancient walls which no longer
exist . Enclosed between the main roads there are narrow alleys
(hutong); some of them still have  the  look  of  coming from the
past, and are very much like they were in imperial times. There is a
huge contrast between the  modern Beijing (shopping malls, sandwich
eateries, western shops) and the old Beijing (hutongs, markets).
Our group was hit by a serious accident.  One night, just after the
stage rehearsal, a  female chorus  member was having a drink in a pub
with her colleagues when she fainted. Medical aid was summoned as soon
as possible, but she died  shortly afterwards of a pulmonary  edema.
Our company's doctors found her dead when they arrived  at  the  scene
.
Daryl Green (she was British, but was  a long time Italian resident)
was one of the most loved members of the Coro del Maggio Musicale
Fiorentino  because of  her kindness and her competence. The  chorus
rehearsal room is now named  in her memory.
On the Turandot stage three complete companies of singers alternated
among  consecutive performances; the second company (Casolla -Larin -
Frittoli - Colombara) is featured in audio and video recordings. There
were nine performances (one of them, as I wrote, was left incomplete
because of the bad weather). The public was very much non-Chinese
(most of them were Americans and Germans); we also found in Beijing a
Florentine Maggio Musicale subscriber who always tries to follow us in
our tours.
We came back to Florence (tragically, with one person less) on Sep.
14th. I will not bore you  with writing about the last night, which we
spent packing everything. As a farewell after the last performance,
the Chinese performers  let off  some strange fireworks - long paper
strips powered by small crackers. All the paper strips formed  a large
knot around everything in the orchestra pit; we spent a long time
getting rid of them. We had some worries in packing the musical
instruments as there were few lights and we were not able to keep
track of the cases. We  finished after 2 am , and  leaving the
Forbidden City we found an  unreal Tien An Men Square  - a light but
hot and humid fog, and scores of policemen - the Chinese government
does not like any public unauthorized  demonstrations in  Tien An Men,
and has it heavily policed day and night (more by night than by day).
We felt very unreal; we were four Italians among hundreds of Chinese
policemen, but we felt  as if we were a mob. We walked to our hotel (
quite a distance ). The following day we had  a ten  and a half  hour
flight : the Mongolian desert , immense Siberia (half of the flight
time),  the Ural mountains. When we were flying over Krakow, Poland,
we began  to feel at home.
UNQUOTE
Ahh Logi e scrivi come magni........
GP


title: L'INGLESE DI LOGI

author: L'Esattore

text:
*Giampaolo Lomi* ha scritto:
> Ahh Logi e scrivi come magni........
muah. Ho letto solo i primi due paragrafi e non mi pare poi male per un non
anglofono.
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore ha scritto:
> *Giampaolo Lomi* ha scritto:
>
>> Ahh Logi e scrivi come magni........
>
> muah. Ho letto solo i primi due paragrafi e non mi pare poi male per un non
> anglofono.
Da non anglofono, mi pare che molti passaggi suonino un po' come
italiano tradotto in inglese piuttosto che inglese vero e proprio, ma
trattandosi di un articolo apparso sul sito privato di Logi non vedo il
problema. Soprattutto, non vedo la particolare utilità di aprire un
thread apposito su questa cosa.


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
*Der Bildungsphilister* ha scritto:
> Da non anglofono, mi pare che molti passaggi suonino un po' come
> italiano tradotto in inglese piuttosto che inglese vero e proprio
sì certo non lo metto in dubbio, ma sarai d'accordo con me che ce ne vuole
di tempo per padroneggiare l'inglese da pensare direttamente in inglese e
non tradurre mentalmente i pensieri dall'italiano, cosa che poi per un uso
"di base" non è neanche male, IMHO.
> trattandosi di un articolo apparso sul sito privato di Logi non vedo il
> problema. Soprattutto, non vedo la particolare utilità di aprire un
> thread apposito su questa cosa.
quoto.



title: L'INGLESE DI LOGI

author: turdus merula

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio >
> Per scrivere in un'altra lingua oltre a quella materna, occorre come
> minimo conoscerla. Il Logi per essere più internazionale, ha scritto
> in "inglese" il resoconto della Turandot a Pechino dove andò con tutto
> il Comunale. Ecco l'articolo:
>
>
>
> Ecco invece come avrebbe dovuto scriverlo (se avesse fatto uno stop
> over a Oxford...)
>
Non capisco cosa vuoi dimostrare. Io l'inglese lo so molto peggio, e allora?
Ti sei bravo, e bravo tu sia, dovevi proprio dirlo un'altra volta?
A prescindere dalle opinioni di Logi su Israele che non conosco e mi rifiuto
di conoscere, almeno fino a quando si sarà capaci di un civile confronto, in
luogo di isterici starnazzamenti.
Camomilliamoci
, con amicizia.
--
turdus merula


title: L'INGLESE DI LOGI

author: נחום

text:
On 16 Gen, 22:34, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> L'Esattore ha scritto:
>
> > *Giampaolo Lomi* ha scritto:
>
> >> Ahh Logi e scrivi come magni........
>
> > muah. Ho letto solo i primi due paragrafi e non mi pare poi male per un non
> > anglofono.
>
> Da non anglofono, mi pare che molti passaggi suonino un po' come
> italiano tradotto in inglese piuttosto che inglese vero e proprio,
un po' provinciale, diciamo
> Soprattutto, non vedo la particolare utilità di aprire un
> thread apposito su questa cosa.
vero.
----
"mai in congiunzione col membro maschile" (Luca Logi / rodewalder)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Simone Stella

text:
Ma sei davvero il Lomi?
O sei il classico persecutore di Logi sotto mentite spoglie? :-)
mi sembra un thread un pò fuori luogo sinceramente... boh
S
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:0612n4he36qgsvaie...@4ax.com...



title: L'INGLESE DI LOGI

text:
On 16 Gen, 23:12, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
> Ma sei davvero il Lomi?
> O sei il classico persecutore di Logi sotto mentite spoglie? :-)
Logi non ha persecutori. Sono dei fan che prendono appunti.
---
"non ricordo il testo esatto ma ricordo che contiene un "si secchi
loro il ..." (Luca Logi / rodewalder)
cfr
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
"????" <
yossi...@googlemail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ba3a2087-36ab-4194...@z28g2000prd.googlegroups.com...
> On 16 Gen, 23:12, "Simone Stella"
> <
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
>> Ma sei davvero il Lomi?
>> O sei il classico persecutore di Logi sotto mentite spoglie? :-)
>
> Logi non ha persecutori. Sono dei fan che prendono appunti.
... un termine più dolce per dire persecutori :-)))
S


title: L'INGLESE DI LOGI

author: no

text:
Il 16 Gen 2009, 23:18, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
>
> Per scrivere in un'altra lingua oltre a quella materna, occorre come
> minimo conoscerla.
Non condivido il tuo post ad personam anche se afferro l'ronia.
Riconosco però che Logi dopo il fallimento delle sue idee politiche rischia
di diventare lo zimbello di questo forum.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Luca Logi

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> muah. Ho letto solo i primi due paragrafi e non mi pare poi male per un non
> anglofono.
l'unica cosa che ci ho capito è che io scrivo l'inglese molto meglio di
quanto il lomi scriva di musica
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
???? <
yossi...@googlemail.com
> wrote:
> > Da non anglofono, mi pare che molti passaggi suonino un po' come
> > italiano tradotto in inglese piuttosto che inglese vero e proprio,
>
> un po' provinciale, diciamo
diciamo che negli anni si fa pratica e si migliora
la traduzione inglese delle frasi memorabili di Zanardo per il nuovo
sito sarŕ migliore
--
adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti cosě
intelligenti ?" chiede un cattolico a un ebreo. E  l'ebreo "perché gli
idioti li battezziamo quando nascono" (Andrea Zanardo)
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/b67208bca4591482
?
hl=en&dmode=source


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Archeopteryx

text:
> Per scrivere in un'altra lingua oltre a quella materna,
> occorre come minimo conoscerla. Il Logi per essere più
> internazionale, ha scritto in "inglese" il resoconto
> della Turandot a Pechino dove andò con tutto il
> Comunale. Ecco l'articolo:
Beh, esiste anche l'inglese di "musica ficta" da qualche
parte in wikipedia :), tradusse un contributo sul canone
di Pachebel LOL


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
Il Fri, 16 Jan 2009 23:18:12 +0100, Giampaolo Lomi ha scritto:
> Per scrivere in un'altra lingua oltre a quella materna, occorre come
> minimo conoscerla. Il Logi per essere più internazionale, ha scritto
> in "inglese" il resoconto della Turandot a Pechino dove andò con tutto
> il Comunale. Ecco l'articolo:
>
I livelli di padronanza delle lingue in Europa sono stati efficacemente
codificati dal Consiglio d'Europa (cfr.
http://www.coe.int/t/dg4/linguistic/CADRE_EN.asp
 ). Indubbiamente il testo
che hai postato non è al livello più alto, di quasi bilinguismo diciamo, ma
potrebbe tranquillamente guadagnare al suo estensore un FCE (liv. B2) -
dove personalmente ho visto molto di peggio. Non sarà proprio
correttissimo, ma si tratta di  comunicazione efficace su argomenti
disparati.  E questo in Italia (ma anche in Spagna o Francia, in Germania o
altri paesi nordici un po' meno) significa appartenere a un'élite.
Pensa che proprio l'altro giorno un noto pubblicitario italiano mi ha
apostrofato in inglese dicendomi (traduco in italiano) "Sono sicuro che non
stai fornendo nessun biscottino!" mentre intendeva "Sono sicuro che non
stai rappresentando alcuna minaccia". Ed ha pure continuato così per un po'
insieme a un gruppo di suoi chiassosi amici (e amiche). E il bello che
questo casomai è uno che quando va in ufficio e parla con un cliente si
infiorisce la bocca di parolette  come below the line, competitor,
marketing, advertising...


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Lorenzo RL

text:
"no" <
no...@acs8.it
> ha scritto nel messaggio
news:141Z76Z45Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Il 16 Gen 2009, 23:18, Giampaolo Lomi <
gialo...@fastwebnet.it
> ha
> scritto:
> Riconosco perň che Logi dopo il fallimento delle sue idee politiche
> rischia
> di diventare lo zimbello di questo forum.
Il "fallimento di un'idea" (o meglio di una sua realizzazione) fa diventare
zimbello? Annamo bene...
Ciao,
Lorenzo
PS: io non conosco Logi, né le sue idee politiche.


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
On 17 Gen, 00:20,
no...@acs8.it
 (no) wrote:
> Il 16 Gen 2009, 23:18, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> ha

ma guarda, non credo proprio. ricordo l'ultimo zimbello di questo
forum e non era per le sue idee politiche ma per le sue idee
musicali.
cmq mi sembra la tecnica di striscia e delle iene, che uno magari è
anche nel torto all'inizio, ma gli rompono talmente tanto i coglioni
che quando gli si incastra il microfono in testa all'iniviato
decerebrato io ci godo, al di là di chi avesse ragione all'inizio:)
detto questo il post di apertura di questo thread, se fosse autentico,
mi sembra un tentativo meschino di allinearsi alla wave anti-logi che
sicuramente nasconde qualcosa sotto, probabilmente un vecchio screzio
o un tentativo di accaparrarsi le simpatie di chi, nemmeno un anno fa,
era stata sputtanata su questo stesso gruppo di discussione con nome e
cognome ( in maniera tra l'altro moltro sgradevole ) durante un flame
sul fascismo.e tutti i soloni al tempo si erano stracciate le vesti.
adesso invece sono tutte smancerie salamelecchi retromarce e
ritrattazioni.
bleah (cit.)
manuel


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
> [...] dove personalmente ho visto molto di peggio. Non
> sarà proprio correttissimo, ma si tratta di
> comunicazione efficace su argomenti disparati.  E
> questo in Italia (ma anche in Spagna o Francia, in
> Germania o altri paesi nordici un po' meno) significa
> appartenere a un'élite.
E' vero, a me piacerebbe padroneggiare l'inglese scritto
come Luca; sono ben al di sotto di quello :/


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Shapiro used clothes

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49712800$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Beh, esiste anche l'inglese di "musica ficta" da qualche
>parte in wikipedia :), tradusse un contributo sul canone
>di Pachebel LOL
Oh, si può inventare anche una lingua, in fondo. :-)
Tutta questa pretesa di comunicare, fin nei minimi dettagli...
dR :-) (oh, come stai? dolori a mano e avambraccio a parte, intendo:-)


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
> Il "fallimento di un'idea" (o meglio di una sua
> realizzazione) fa diventare zimbello? Annamo bene...
In effetti... caso mai si diventa zimbello per come uno
integra un'idea - purtroppo, raramente un ideale - nel
proprio modo di essere. Mi è difficile pensare si possa
essere brave persone condividendo l'operato di Pol pot,
Hitler, Stalin, Franco e soci, ma ad esempio, e nel
cosiddetto caso di specie, io che sono di idee
diametralmente opposte a moltissime posizioni di Luca non
ho nessun problema nello stimarlo. E senza che debba fare
taglia e cuci "isolando" la persona dalle sue idee.
> PS: io non conosco Logi, né le sue idee politiche.
Sono indeterminate e come dire, "fluide" oscillando tra
posizioni molto diverse che spesso trovo incompatibili tra
loro; per quanto mi riguarda non le ho mai capite :) LOL.
Senza che questo implichi un giudizio ma solo come le cose
appaiono a me, lo trovo un misto tra posizioni cattoliche,
socialiste radicali e un pizzico di marxismo condito con
agganci ad altre idee ancora non escluso affatto il
riconoscimento dell'importanza della meritocrazia che
quanto sopra esclude e bolla a priori. In questo senso è
splendidamente incoerente. Ripeto, leggasi sempre "come
appare a me".
Nonostante tutto sono sicuro che sia onesto, è
intelligente e perbene ed è la sola cosa che conta. Se
fossi io il grande dittatore benevolo (BTW per me la forma
migliore di governo è la dittatura illuminata) non gli
darei mai una posizione tale che potesse trovarsi
coinvolto emotivamente in decisioni riguardanti ad esempio
quel che sta accadendo in Israele (e giuro che non ho
manco letto un post dei vari thread). Ma non esiterei a
metterlo ai vertici di un ipotetico ministero della
cultura musicale e dello spettacolo. Sicuramente sarebbe
capace di essere giusto e ragionevole, come sempre quando
non è coinvolto in cose politiche :)) farebbe un gran bel
lavoro e sicuramente contribuirebbe a portare l'Italia ai
vertici in questo campo (ovviamente lo sorveglierei LOL).
ciao ciao
Apx.


title: L'INGLESE DI LOGI

text:
> Oh, si può inventare anche una lingua, in fondo. :-)
> Tutta questa pretesa di comunicare, fin nei minimi
> dettagli...
LOL, mi fai venire in mente un mezzo integralista che sta
cercando di far proselitismo per l'esperanto sul NG di
fisica. Mai mi sarei immaginato di sfiorare filologia e
glottologia su un NG del genere, un OT degno di *questo*
NG che però quanto a OT resterà sempre imbattuto e impunito :)
> dR :-) (oh, come stai? dolori a mano e avambraccio a
> parte, intendo:-)
Ti pare poco? Quella fuga mi distrugge, parafrasando la
pubblicità dei biscottini nella jungla. Vorrei avere le
braccia di Tyson sia per rimorchiare che per suonare. E
non mi si dica che non è questione di muscoli citandomi la
Argerich, lo so bene, è che mi piace fantasticare...
ciao!
C.
PS - presto ti telefono, sai che con te comunico meglio a
voce...


title: L'INGLESE DI LOGI

author: Marco Marcelli

text:
Archeopteryx ha scritto:
>> PS: io non conosco Logi, né le sue idee politiche.
>
> Sono indeterminate e come dire, "fluide" oscillando tra
> posizioni molto diverse che spesso trovo incompatibili tra
> loro; per quanto mi riguarda non le ho mai capite :) LOL.
Ricordatevi sempre che un po' di
incoerenza e' lo scotto da pagare per chi
vuole pensare con la propria testa, senza
usare idee preconfezionate.
--
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Marco Marcelli - Genova
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