title: Con che cosa campate?

author: Vox Neapolis

text:
Simone Ferraresi <
simo...@libero.it
> wrote
> Sono un pianista trentenne di Ferrara
Benvenuto
> Siete sui 20 anni, sui 30, sui 40, o oltre?
Splendido quarantenne :)))
> E poi, che fate nella vita di lavoro?
Questa si` che e` una bella domanda...
> Ho trent'anni e sono ancora mantenuto da mio padre.
> E non riesco a trovare nessun tipo di lavoro perché l'unica cosa che so
fare
> è suonare il pianoforte o insegnarlo.
Negli anni '70 e buona parte degli '80 le prospettive di impiego per coloro
che provenivano da una formazione musicale erano tantissime, piu` di quanto
spesso meritassero i tantissimi che in quegli anni affollavano e andavano a
saturare le classi dei conservatori o delle scuole medie pubbliche. Quando
ho iniziato ad insegnare mi ritenevo fortunatissimo e, rispetto ai miei
coetanei che avrebbero avuto tanto da sudare ancora sui libri e tanto da
sgomitare per trovare uno spazio, lo ero di sicuro: avevo appena
diciott'anni che mi inebriai della mia prima supplenza da insegnante di
scuola media di educazione musicale. Anzi, la ragione per cui affrettai i
tempi per diplomarmi, fu proprio la prospettiva di trovare presto un impiego
che mi consentisse di continuare gli studi che all'epoca erano orientati
altrove; fui molto ingenuo a non dare peso all'anomalia che per diversi
anni, nelle scuole dove ho insegnato, fossi l'unico diplomato (e poi bi e
tri-diplomato) e l'unico a non essere di ruolo a fronte di numerosissimi
colleghi risultato di frettolose sanatorie che occupavano la cattedra con
si` e non la allora mitica licenza di solfeggio.
    Ancora piu` ingenuo e` stato il fatto che, piuttosto che dedicarmi alla
musica come soddisfatto dilettante di buona formazione, mi sia piaciuto e
tantissimo proprio l'insegnamento, tanto che uno degli inutili diplomi e`
stato proprio in didattica della musica. Inoltre, sono diventato presto
orfano, e il lavoro da lusso e` diventata necessita`, ma nonostante
l'abbondante carta da parati collezionata, mi sono trascinato il marchio del
precario per tanti anni, nella scuola media come in conservatorio; lo sarei
ancora adesso se non avessi piantato baracca e burattini per dedicarmi ad
altro, che poi altro non e` che mettermi realmente a suonare dove questo
consenta di vivere decorosamente. Per quanto mi riguarda mi ci sono trovato
un po' per caso, tanto che quando andavo a lezione manco mi rendevo conto di
studiare tanto e bene, anzi: avendo avuto la fortuna/sfortuna di insegnanti
particolarmente notevoli, compreso mio padre che era uno splendido
musicista, mi sono sempre sentito inadatto, e l'idea di diventare un
musicista professionista non era tra le mie aspirazioni
> Ho sperimentato, tra le varie graduatorie-farse, che l'insegnamento nelle
> scuole statali e nei conservatori è una partita persa e rimarrà per sempre
> una utopia: se uno ci arriva, ci arriva a quarant'anni e perché ha delle
> spinte.
Non voglio scoraggiarti, ma io a quasi quarant'anni sono stato spinto, ma
fuori dalla scuola come dal conservatorio; meglio cosi`, per quanto possa
apparire inspiegabile a me stesso. Se e` nella rosa delle tue aspirazioni,
prendila come viene; iscriviti ad una mailing list tipo edumus per essere
aggiornato su tutte le novita` che possano riguardarti (e` prevista
l'apertura dei licei musicali: altro carozzone, ma dai il caso che...), ma
non farti prendere dalla sindrome del fuoricorsista. E` una teoria che
presentai anche in un post sul NG it.scuola. Te la ricopio:
Conosci la "sindrome del fuoricorsista"? Te la espongo brevemente.
Parte dal postulato che la vita "consapevole" di un individuo sia di
sessant'anni: riguardo ai propri progetti esistenziali o si e' troppo
giovani per formularne, o si e' troppo anziani perche' abbia un senso farli,
e poi 60 e' facilmente divisibile.
Pertanto, si investe un anno della propria esistenza perseguendo un fine,
per esempio un corso universitario, o in un anno di precariato nella scuola;
vale la pena, perche' tutto sommato si tratta di 1/60 della propria
esistenza, una frazione accettabile.
Pero', per una ragione o per un'altra, l'obiettivo non e' raggiunto: non si
riesce a dare il numero di esami programmati, oppure si rinvia la procedura
di immissione in ruolo. "Poco male", qualcuno pensera', "si tratta di
investire un altro sessantesimo, e ne varra' la pena".
Eppure, 1/60 + 1/60 da` per risultato 1/30, come semplificazione della
frazione 2/60, e la cosa gia' dovrebbe dare da pensare.
In tre anni di ostinato perseguimento di un obiettivo si e' bruciato 1/20
della nostra esistenza.
In quattro anni siamo saliti ad 1/15.
Cinque anni sono gia' 1/12. Tantissimo.
Dal sesto anno (1/10), la percezione del tempo che sta passando - il
fuoricorsista! - e' irrimediabilmente compromessa dalla lenta modifica del
denominatore, e la vita passa.
L'anno che chiedi di aspettare si somma al precedente, ed ai tanti altri di
rabbia e sofferenza che si sono accumulati. E' un prezzo troppo alto da
pagare: la vita non te la restituisce nessuno, ne' e' possibile
ricominciarla daccapo.
> Ho anche cercato di lavori che non c'entrano niente con la musica,
...
> Insomma cosa cacchio devo fare per campare??
Provato a piegare la tua musica al mercato, piuttosto che piegare te alle
logiche perverse del mercato del (sotto)lavoro? Piu` semplicemente: prova a
farti un repertorio dei tre "B" (Battisti, Baglioni, Beatles...), trovati
una ragazza dalla voce gradevole, magari anche carina, e datti al piano bar.
Ci ho vissuto decorosamente per anni, dedicandogli un decimo del tempo e
dell'impegno necessari ad un solo programma da concerto; del resto, la
professione del musicista anche se in ambito "colto", non sempre permette di
dedicarsi alla musica che realmente piace, anzi: quasi mai.
    Insomma, non la trovo affatto drammatica, non piu` di tanti altri della
tua eta` e anche piu` anziani che hanno subito lo svilimento della loro
potenziale professionalita` che manco ha avuto occasione di essere messa
alla prova. Trovo significativo che una recente disposizione legislativa
conferisce ai diplomi di conservatorio, per la partecipazione ai concorsi
pubblici, lo stesso punteggio aggiuntivo riservato ai possessori di laurea
non inerente la posizione lavorativa cui si aspira. In altre parole, si e`
preso atto del malcontento generato da una programmazione della formazione
professionale assolutamente miope, ma che da piu` anni gia` riguardava
tantissime categorie di laureati, spesso brillanti. I diplomati in musica
sono solo gli ultimi arrivati in un mercato del lavoro reso saturo da
assistenzialismo funzionale al clientelismo, e qualche strascico ancora e`
sotto gli occhi, come la recente scandalosa sanatoria che distribuisce
cattedre di strumento musicale nella scuola media con criteri di
reclutamento e finalita` didattico-pedagogiche quanto meno discutibili; ma
questa sarebbe un'altra storia.
    Ricapitolando: musica leggera, e valige sempre pronte per inseguire o
inventarti il lavoro che vuoi tu dove questo si rende possibile.
    Ciao, in bocca al lupo, e fatti risentire.
    Mario b.
P.S.: Che nostalgia! Mi sono ricordato che in uno dei miei post in IAMC
trascrissi il testo di una canzone surreale che mi dedicarono per scherzo
alcuni amici. Non solo: quei sadici mi fecero anche partecipare al
pianoforte ad una seduta di registrazione della sola sezione ritmica, per
cui non avevo idea quali potessero essere le parole che avrebbero cantato
"sopra la base". Magia di Google, l'ho ritrovato: post del 18 giugno 1999.
Le parole erano queste:
    'A primma vota che t'aggio 'ncuntrato
    e' stato sotto 'o provveditorato
    Stvemo 'nfila pe' pija 'a supplenza
    ma solo je e tte simmo rimaste senza.
    Tu me diciste allora, 'o core mmano:
    - Refrain -
    "Me chiammo Mario,
    faccio 'o precarioooooo
    ecc. ecc.


title: Con che cosa campate?

author: Moosbrugger

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkere$lt9$1...@serv1.albacom.net...
> siete tutti musicisti, o qualcuno di voi è solamente appassionato di
> musica classica?
Direi che per la maggior parte si tratta di appassionati, a volte
decisamente competenti.
> Siete sui 20 anni, sui 30, sui 40, o oltre?
Fra i trenta e i quaranta.
> E poi, che fate nella vita di lavoro?
Suono il contrabbasso.
> Non è che voglio farmi i fatti vostri, come direbbe Giletti, ma sarei
> curioso di sapere come fa in Italia un musicista a tirare avanti.
:-)
Nella gran parte dei casi, scende *comunque* a dei compromessi. Quando si
scende troppo, si perde il gusto e si finisce per cambiare mestiere.
> Personalmente non sono riuscito (a parte lezioni private e qualche
concerto
> ogni tanto) a trovare un lavoro fisso nel campo che in teoria mi
> spetterebbe, nonostante lo studio sia stato intenso e i riconoscimenti
> numerosi.
Credo che la carriera di pianista sia una delle più schifose che si possono
immaginare, ma qui qualche altro membro del NG potrebbe risponderti molto
più esaurientemente ( ...Davidino ? ). Io però ho sempre pensato che il
pianoforte aprisse le strade più varie, a chi abbia la curiosità di
approfondirne tutti gli aspetti. Per fare un esempio, trovare un
accompagnatore per cantanti *veramente* competente è impresa piuttosto
difficile, e tutti quelli bravi che conosco lavorano senza eccessivi
problemi.
> Ho trent'anni e sono ancora mantenuto da mio padre.
Ho il sospetto che la tua condizione sia più diffusa, almeno parzialmente,
di quanto non si creda.
> E non riesco a trovare nessun tipo di lavoro perché l'unica cosa che so
fare
> è suonare il pianoforte o insegnarlo.
> Ho sperimentato, tra le varie graduatorie-farse, che l'insegnamento nelle
> scuole statali e nei conservatori è una partita persa e rimarrà per sempre
> una utopia: se uno ci arriva, ci arriva a quarant'anni e perché ha delle
> spinte.
Direi che dipende dallo strumento. Per contrabbasso ti capita magari una
supplenza ( parlo di conservatorio ) di un mese a Taranto, ma non è così
impossibile. Capita anche di avere una supplenza alle medie, per chi abbia
una certa attività alle spalle, e le supplenze ( di qualsiasi ordine e
grado ) fanno punteggio...
> Ho anche cercato di lavori che non c'entrano niente con la musica, ho
fatto
> colloqui (ad es. per fare il commesso in un ipermercato) ma mi è stato
detto
> di essere troppo qualificato, cioè: secondo me cercano persone con la
terza
> media e molto più giovani.
Esatto.
> Insomma cosa cacchio devo fare per campare??
Datti da fare. In bocca al lupo !!
Ciao ;-)
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Con che cosa campate?

text:
cioa, pianista 34nne , perfezionata e diplomata da 12, tiro a campare in
una scuola privata di musica, ben avviata, con un buon numero di
allievi. finchč dura.... ho smesso di dare lezioni private per il
voltastomaco che mi prendeva ogni giorno; dopo la pausa matrimonio-
figlia da crescere ho ripreso a suonare, ogni tanto qualche concerto sia
da sola che in duo-trio. come vedi non sei il solo piazzato un po' cosě.
non ti posso essere di grande aiuto, ma credo che la cosa + bella sia e
rimanga poter suonare, perciň io ogni giorno ritaglio almeno 2-3 ore per
lo studio e poi se, porca vacca, trovassi un violoncellista con gli
"attributi", di quelli che quando suonano ti fanno tremare, beh, sarei
al top. trovo che il repertorio per vcello e pf. sia strabiliante e
stimolante. mai affrontato? ciao m.


title: Con che cosa campate?

author: Erewhon

text:
"Simone Ferraresi" ha scritto nel messaggio
> Frequentando da poco (circa 2 settimane) questo newsgroup, mi è sorto un
> dubbio: siete tutti musicisti, o qualcuno di voi è solamente appassionato
di
> musica classica?
Mi spaccio per musicista, ma in realtà sono diplomato in chitarra.
> Siete sui 20 anni, sui 30, sui 40, o oltre?
32
> E poi, che fate nella vita di lavoro?
Insegno in una scuola privata di musica e lavoro come grafico web e
progettista multimediale.
> Personalmente non sono riuscito (a parte lezioni private e qualche
concerto
> ogni tanto) a trovare un lavoro fisso nel campo che in teoria mi
> spetterebbe, nonostante lo studio sia stato intenso e i riconoscimenti
> numerosi.
Personalmente credo che nessun lavoro "ci spetti" di diritto. Dovremmo
essere noi a meritarcelo, anche se mi rendo conto che purtroppo non è sempre
così.
> Vorrei sapere se sono l'unico messo in questa condizione, e allora mi
dovrei
> davvero sparare, o se c'è qualcuno che ha gli stessi problemi.
Non credere che tali problemi li abbiano solo i diplomati in conservatorio:
la mia laurea in architettura, per esempio, non mi è mai servita a nulla.
Gli unici guadagni che per un bel po' di tempo ho avuto mi sono arrivati
esclusivamente dalla musica. Poi mi sono dato da fare e ho cercato di
"riconvertire" la mia laurea in qualche modo e adesso sono ben felice di non
fare l'architetto ma di lavorare nel campo della grafica e dei multimedia.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Con che cosa campate?

author: EP

text:
Ciao Simone, sono Enrico. Tra l'altro siamo quasi compatrioti (visto che
abitavo a Cento... e ho seguito alcuni tuo concerti al Ridotto del
Comunale). I giudizi sulla qualità delle tue interpretazioni sono stati
favorevolissimi in modo pressoché unanime.
Cosa manca allora? Una buona rete di conoscenze che 'contano'. Purtroppo.
Non ci sono alternative. Come si coltivano?
La domanda più corretta sarebbe: come si trovano??
Anche questo è un problema. Diceva Abbado che, quando studiava con
Swarovsky, veniva consigliato da lui ad essere presente ai funerali (!) dei
grandi interpreti del suo tempo a Vienna. Lì si incontravano tutti quelli
che contavano all'epoca... :)
Quello che posso consigliarti veramente è: mandare proposte di concerto ad
Enti di tutti i tipi, dal piccolo comune al teatro di tradizione, telefonare
direttamente a questi, farti vedere in quelle occasioni ove ritieni possano
esservi persone in grado di ascoltare le tue proposte... molta pubblicità
personale, insomma.
Enrico
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> wrote in message
news:ahkere$lt9$1...@serv1.albacom.net...



title: Con che cosa campate?

author: Marco Marcelli

text:
Il giorno Wed, 24 Jul 2002 10:04:29 +0000,
allegro...@excite.it
ebbe a scrivere:
>e poi se, porca vacca, trovassi un violoncellista con gli
>"attributi", di quelli che quando suonano ti fanno tremare, beh, sarei
>al top. trovo che il repertorio per vcello e pf. sia strabiliante e
>stimolante. mai affrontato?
Ma scusa l'ignoranza, con un violinista non avresti un repertorio piu'
ampio?
============================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=============================


title: Con che cosa campate?

text:
sicuramente sě, ma vuoi mettere le vibrazioni di un buon violoncellista?
ma succedeva mentre suonavo di perdere l'equilibrio sullo sgabello e,
credimi, č bellissimo m.


title: Con che cosa campate?

author: alecs

text:
>
>ho fatto colloqui (ad es. per fare il commesso in un ipermercato)
e non ti hanno preso?
strano, ma tu glielo hai detto
che batti i prezzi alla cassa
a 180 di metronomo?
alecs.


title: Con che cosa campate?

text:
Erewhon <
ver...@baciccio.it
> wrote
> Mi spaccio per musicista, ma in realtà sono diplomato in chitarra.
ROTFL!
Un chitarrista simpatico e autoironico, una vera rarita`! :)))
> Personalmente credo che nessun lavoro "ci spetti" di diritto. Dovremmo
> essere noi a meritarcelo
Condivido pienamente, e se non sono stato tanto esplicito e` perche` non
avverto il diritto di giungere a tali conclusioni fondandomi sulle mie
esperienze personali, come era stato chiesto.
Ciao a tutti, e tiramm'a campa' :)))
Mario b.


title: Con che cosa campate?

author: Mr Duffy

text:
Simone Ferraresi
> Ho trent'anni e sono ancora mantenuto da mio padre.
> E non riesco a trovare nessun tipo di lavoro
Personalmente ho optato per una via più "sicura" (per quanto la cosa possa
sembrare "odiosa" a dirsi nel contesto di questo thread), e ho relegato la
musica ad hobby. Mi è costato, e non ne sono affatto orgoglioso. Il tempo mi
ha comunque permesso di capire che se non sono diventato un musicista
significa che non ne avevo gli attributi (cpacità di rischiare e portare
avanti le proprie scelte), quindi i rimpianti non hanno molto senso.
Quello che mi pesa di più è invece non sapere suonare il pf decentemente: mi
è sempre capitato di pensare che un pianista disoccupato abbia comunque
nella musica un motivo di felicità. Ma non sono affatto sicuro che non sia
anche questa una visione parziale, naif, del problema, un luogo comune
insomma.
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere è la nostra virtù: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud


title: Con che cosa campate?

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:chk%8.21625$s74.5...@twister1.libero.it...
>
> "Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto
>
> > Frequentando da poco (circa 2 settimane) questo newsgroup, mi è sorto un
> > dubbio: siete tutti musicisti, o qualcuno di voi è solamente
appassionato
> di
> > musica classica?
>
> Appassionato. Nemmeno so leggere una chiave di basso.....
Non preoccuparti Marco, ci sono fior di diplomati che ti sanno leggere tutte
le chiavi esistenti, ma non capiscono una sega di musica e penso che diverse
persone qua sul NG possono confermartelo (non perchè lo siano, ma perchè
penso che abbiano avuto modo di venire a contato con gente simile)
> Pero' ho 2500 fra dischi e CD! :-))))
> [per la serie: echissene......:-) ]
Sei un grande (ma dove li metti 2500 CD???????)
>
> > Siete sui 20 anni, sui 30, sui 40, o oltre?
>
> Oltre, ahime'....:-(
Ma come oltre, se ti sei laureato solo qualche anno prima di me...... ma
scusa a che età ti sei laureato?????
>
> > E poi, che fate nella vita di lavoro?
>
> Informatica.
> Lavoro & hobby.
Dai, non lo sapevo
>
> > Non è che voglio farmi i fatti vostri, come direbbe Giletti, ma sarei
> > curioso di sapere come fa in Italia un musicista a tirare avanti.
>
>
> Allora NON ti sono stato utile. Mi spiace...
>
Negativo, sei sempre utile, ricordalo, finchè parlerai con gli altri
apporterai conoscenza e quindi sarai utile!!!!
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkere$lt9$1...@serv1.albacom.net...
> Sono un pianista trentenne di Ferrara che ha studiato, si è
> stra-perfezionato, ha vinto concorsi, etc etc.
> Frequentando da poco (circa 2 settimane) questo newsgroup, mi è sorto un
> dubbio: siete tutti musicisti, o qualcuno di voi è solamente appassionato
di
> musica classica?
> Siete sui 20 anni, sui 30, sui 40, o oltre?
> E poi, che fate nella vita di lavoro?
> Non è che voglio farmi i fatti vostri, come direbbe Giletti, ma sarei
> curioso di sapere come fa in Italia un musicista a tirare avanti.
> Personalmente non sono riuscito (a parte lezioni private e qualche
concerto
> ogni tanto) a trovare un lavoro fisso nel campo che in teoria mi
> spetterebbe, nonostante lo studio sia stato intenso e i riconoscimenti
> numerosi.
Questa è la solita solfa degli italiani: io ho il pezzo di carta, tu devi
darmi il lavoro. Negli altri stati non c'è questa idea per cui uno o lavora
nel campo per cui ha studiato o niente, uno può anche adattarsi a fare
altro, invece in Italia siamo ancora attaccati a questo concetto io non
posso fare altro se non quello che ho studiato, segno che non si studia per
farsi una cultura, per aprirsi degli orizzonti, ma solo per tirar su soldi.
Personalmente io faccio due lavori di cui uno proprio non c'entra un clinz
con quello che ho studiato, l'altro (che comunque dà delle entrate
irrisorie) invece sì. Nella mia vita poi ho fatto anche altri lavori per i
quali non avevo studiato, ma non mi sono sentito nè un fallito, nè ho
pensato di aver perso tempo a studiare, gli anni di Università sono stati
preziosi per una miriade di motivi, non per farmi trovare un lavoro, ma,
sinceramente, un lavoro nel campo per cui ho studiato non lo vorrei proprio,
anni fa me l'hanno offerto e l'ho rifiutato; io ho studiato e studio per me,
per la mia crescita personale, non per far soldi, ma io sono ancora uno dei
pochi sognatori che crede nella cultura in quanto tale
> Ho trent'anni e sono ancora mantenuto da mio padre.
Io ne ho di più e sono pure mantenuto (più o meno) e non me ne vergogno
minimamente, anche perchè collaboro in casa come tutti gli altri
partecipanti
> E non riesco a trovare nessun tipo di lavoro perché l'unica cosa che so
fare
> è suonare il pianoforte o insegnarlo.
Potresti imparare a fare qualcosa altro, un po' di umiltà non fa mai
male......
> Ho sperimentato, tra le varie graduatorie-farse, che l'insegnamento nelle
> scuole statali e nei conservatori è una partita persa e rimarrà per sempre
> una utopia: se uno ci arriva, ci arriva a quarant'anni e perché ha delle
> spinte.
L'età media dei precari (statistiche del Sole 24ore) è di 43 anni, quella
delle entrate in ruolo 47, uno nel frattempo può fare altro......
> Ho anche cercato di lavori che non c'entrano niente con la musica, ho
fatto
> colloqui (ad es. per fare il commesso in un ipermercato) ma mi è stato
detto
> di essere troppo qualificato, cioè: secondo me cercano persone con la
terza
> media e molto più giovani.
Ah, beh, tesoro mio, se tu vai da un datore di lavoro e cominci a
scorinargli i tuoi titoli, le tue prodezze, ecc. ecc, ci credo che ti sbatte
fuori a calci; per ogni lavoro devi impostare un tipo di approccio diverso,
non ha senso che vanti i tuoi titoli se non servono a una minchia, tienteli
per te
> Insomma cosa cacchio devo fare per campare??
Essere un po' più umile....... (è solo un consiglio, non è un critica, è
giusto essere fieri di quello che si vale, bisogna saper però gestire il
proprio valore) e forse un po' meno viziato......
> Vorrei sapere se sono l'unico messo in questa condizione, e allora mi
dovrei
> davvero sparare, o se c'è qualcuno che ha gli stessi problemi.
> Scusate il tono vagamente drammatico!
> Simone
>
>
No, figurati, sei solo uno dei tanti (non sul NG, in Italia) che si trova in
questa situazione, d'altra parte perchè le aziende devono assumere gli
extra? Perchè gli italiani, anche quelli senza titoli (con la terza media)
si rifiutano di fare gli operai o perchè non vogliono fare lavori diversi da
quelli per cui hanno studiato.... e poi si lamentano che non possono
affrancarsi..... e ci credo non riesco a farlo io con due lavori e due palle
grosse come una casa, figurarsi uno che non si adatta a far nulla come può
campare.....
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ahmecg$gks$1...@atlantis.cu.mi.it...
>
> Erewhon <
ver...@baciccio.it
> wrote
> > Mi spaccio per musicista, ma in realtà sono diplomato in chitarra.
>
> ROTFL!
>
> Un chitarrista simpatico e autoironico, una vera rarita`! :)))
Confermo.... i chitarristi sono sempre così acidi, solo perchè il loro
strumento non se lo fila nessun musicista "grande".....
>
> > Personalmente credo che nessun lavoro "ci spetti" di diritto. Dovremmo
> > essere noi a meritarcelo
>
> Condivido pienamente, e se non sono stato tanto esplicito e` perche` non
> avverto il diritto di giungere a tali conclusioni fondandomi sulle mie
> esperienze personali, come era stato chiesto.
> Ciao a tutti, e tiramm'a campa' :)))
Anch'io condivido, l'ho già scritto in un altro post
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkkg8$qnc$1...@serv1.albacom.net...
> Oltretutto Giletti lo odio!!!!!
Ed è pure gay...... posso dirlo per certo!
D.


title: Con che cosa campate?

author: Davide Cabassi

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17a7f07d3...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <fjk%8.23062$
GV2.5...@twister2.libero.it
>, Hegel,
> x...@yyy.zzz says...
>
> > E io che mi reputo un fichetto perché ho 1400 dischi!
> > ;-)
>
> ti facevo più Grattachecca
Pensa che io lo facevo solo coglione.
d


title: Con che cosa campate?

text:
dimitri wrote:
> Questa č la solita solfa degli italiani: io ho il pezzo di carta, tu devi
> darmi il lavoro. Negli altri stati non c'č questa idea per cui uno o lavora
> nel campo per cui ha studiato o niente, uno puň anche adattarsi a fare
> altro, invece in Italia siamo ancora attaccati a questo concetto io non
> posso fare altro se non quello che ho studiato
Questo pero' e' bidirezionale.
Mi spiego.
Se io, laureato, volessi fare chesso', lo spazzino, il comune
della mia citta' NON me lo fa fare. "Creeremmo un precedente",
dicono, e intanto prende un altro.
E' il motivo per cui tante persone laureate sono a spasso.
Pero', stranamente, piu' che di "disoccupazione giovanile" non
si sente parlare.
--
================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
================================


title: Con che cosa campate?

text:
dimitri wrote:
>>Pero' ho 2500 fra dischi e CD! :-))))
>>[per la serie: echissene......:-) ]
>
>
> Sei un grande (ma dove li metti 2500 CD???????)
Ho detto "fra dischi e CD".
1300 CD e oltre un migliaio di vinili.... ancor peggio, dunque! :-))
> Ma come oltre, se ti sei laureato solo qualche anno prima di me...... ma
> scusa a che età ti sei laureato?????
Io mi sono laureato (quasi) giusto, a 25 anni.
Nel 1980!.....
> Negativo, sei sempre utile, ricordalo, finchè parlerai con gli altri
> apporterai conoscenza e quindi sarai utile!!!!
> D.
Grande! :-)
Ciao
--
================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
================================


title: Con che cosa campate?

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> attualmente vivo facendo la fotografa (assistente)
E a NON rispondere alle e-mails...:-))
(e' gia' la terza che mi manda buca....)



title: Con che cosa campate?

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote
> L'età media dei precari (statistiche del Sole 24ore) è di 43 anni, quella
> delle entrate in ruolo 47, uno nel frattempo può fare altro......
Puoi darmi le coordinate riguardo questi dati? Ciao, a presto.
Mario ('o precario) b.


title: Con che cosa campate?

author: Simone Ferraresi

text:
Heylà! Non puoi giudicare una persona da un'email.
Mi spiace se ho dato l'impressione di non essere umile.
E' ciò che rimprovero sempre io alle persone: la mancanza di umiltà.
Forse la cosa che mi fa passare per una persona piena di sè è pretendere di
lavorare nella città in cui vivo, ovvero Ferrara, una città dove non c'è
lavoro?
Io mi adatterei eccome a fare qualsiasi lavoro e ci ho provato.
Ma non ho certo presentato un curriculum artistico a uno che cerca commessi
per l'ipercoop, non sono così scemo da non arrivarci!
Io aspetterei un attimo prima di parlare con aria seccata a uno che non si
conosce affatto.
Se c'è uno che odia le persone che si danno arie, quello sono io!!
Bye bye!
Simone


title: Con che cosa campate?

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote
> sto studiando per quel certo esame che se passo mi farà vestire
> d'azzurro... a spese dello stato! ;-)
Eeeeeeeeeh? (Urlo di raccapriccio) Che entri in "Sforza Italia"? E da quando
in qua servono esami d'ammissione?!?
Ciao (non ti ho salutato ancora da quando ti ho riletto nel NG: che cafone
che sono!) a presto :)))
Mario b.(uonafede)


title: Con che cosa campate?

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote
> L'età media dei precari (statistiche del Sole 24ore) è di 43 anni, quella
> delle entrate in ruolo 47, uno nel frattempo può fare altro......
Fatto salvo le energie da impiegare per rimanere a galla nella pur
mortificante condizione di precario. Un esempio, la "scellerata" azione da
parte dei provveditorati agli studi mirante a nascondere le informazioni
necessarie per accedere all'insegnamento. Ti incollo gli ultimi due post che
ho inviato al NG it.istruzione.scuola perche` tu ti possa fare un'idea.
===========================================
Titolo originale: "Provveditorato di Napoli"
O come cavolo si chiama, ufficio provinciale scolastico: la sostanza non
cambia. Le informazioni necessarie sono pressoche` irraggiungibili, tanti
sono i trucchetti da vecchie puttane che adoperano per nasconderle (link
inesistenti, provvidenziali "errori" nella compilazione del codice HTML,
ecc.).
Comunque, per coloro ai quali possa interessare prendere visione, suggerisco
la directory:
http://www.provveditorato.napoli.it/docenti/pubblicazione%20del%2027-07-2002
/
(non mi chiedete come ho fatto a ricostruirla, una mezz'ora di lavoro non
retribuito...)
e la pagina
http://www.provveditorato.napoli.it/somm_docenti.htm
(i cui primi link non funzionano, per i quali valga la directory di cui
sopra)
E' tutto un fiorir di decreti, calendari di convocazione, annessi e connessi
nell'arco temporale che va dal 24 luglio al 29. Se aveste difficolta` a
connettervi, ho scaricato il materiale e potete contattarmi in privato
perche` ve lo spedisca.
voxne...@INCAZZATURAhotmail.com
(togliere l'incazzatura dall'email)
Ciao a tutti,
Mario b.
P.S.: Mi domando e chiedo: ma perche` mai tra i docenti, presidi e personale
amministrativo, molti dei quali sindacalisti, non ce ne sia stato uno che si
sia preoccupato di rendere accessibili le informazioni che nelle scuole
giungono tempestivamente attraverso l'intranet ministeriale?
===============================================
Secondo post: "RE: Provveditorato di Napoli"
Vox Neapolis <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> wrote
> Comunque, per coloro ai quali possa interessare prendere visione,
suggerisco
> la directory:
Molto piu` banalmente, i documenti in formato .zip, sono accessibili in
modalita` FTP dal web digitando le seguenti directories:
http://www.provveditorato.napoli.it/ata
http://www.provveditorato.napoli.it/docenti
Semplice, tutt'e` saperlo e saperlo in tempo.
Purtroppo non ho a disposizione un emulatore di terminale per sbirciare tra
le directories superiori senza farmi abbagliare dall'indirizzamento della
pagina HTML di default. Ho provato, fallendo, con le ipotetiche directories
/presidi
/dirigenti
/scuole
poi mi so' rotto. Se altri di voi riuscissero con altri tentativi piu` o
meno ispirati al caso ad avere accesso ad altre risorse "messe in rete" dal
Provveditorato di Napoli, come spesso e volentieri si vanta sui giornali
accondiscendenti, e` pregato di diffonderne gli indirizzi (per quanto mi
riguarda le informazioni che mi interessava consultare le ho trovate, ma
magari per altri...).
Ribadisco:
...ma perche` mai tra i docenti, presidi e personale
> amministrativo, molti dei quali sindacalisti, non ce ne sia stato uno che
si
> sia preoccupato di rendere accessibili le informazioni che nelle scuole
> giungono tempestivamente attraverso l'intranet ministeriale?
Qualcuno mi sa dare una risposta plausibile?
Ciao a tutti, e spero che questo sfogo possa essere stato d'aiuto a
qualcuno.
Mario b.


title: Con che cosa campate?

text:
Vox Neapolis wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote
>
>
>>sto studiando per quel certo esame che se passo mi farà vestire
>>d'azzurro... a spese dello stato! ;-)
>
>
> Eeeeeeeeeh? (Urlo di raccapriccio) Che entri in "Sforza Italia"? E da quando
> in qua servono esami d'ammissione?!?
Naaa !! :-)
So di cosa si tratta, e ti assicuro che il Berluska c'entra
davvero ppoco! :-)
Tiziana, sto andando in ferie, ma dopo ferragosto, se ci sei, ci
aggiorniamo! (ho letto della tua nuova casella postale).



title: Con che cosa campate?

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffzgrd.12zdtk116jfuszN%ti.pan...@tic.it...
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
>
> > Ed è pure gay...... posso dirlo per certo!
>
> embeh?!?
>
> voglio dire: pure  a me Giletti non sta simpatico
>
> Ma francamente in questa antipatia non c'entra nulla la sua (presunta)
> omosessualità
>
> O siamo ancora ad "omosessuale" usato come insulto?
>
No, figurati, devo essermi espresso male, ho più di un amico gay, non ho
problemi in tal senso, anzi. Era solo così per dire, come si dice... il tal
calciatore ha tradito la moglie o il talaltro attore si è fatto il lifting,
puro gossip, cazzate estive nulla di più
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D42B159...@libero.it...
> dimitri wrote:
>
> > Questa è la solita solfa degli italiani: io ho il pezzo di carta, tu
devi
> > darmi il lavoro. Negli altri stati non c'è questa idea per cui uno o
lavora
> > nel campo per cui ha studiato o niente, uno può anche adattarsi a fare
> > altro, invece in Italia siamo ancora attaccati a questo concetto io non
> > posso fare altro se non quello che ho studiato
>
>
> Questo pero' e' bidirezionale.
> Mi spiego.
> Se io, laureato, volessi fare chesso', lo spazzino, il comune
> della mia citta' NON me lo fa fare. "Creeremmo un precedente",
> dicono, e intanto prende un altro.
>
> E' il motivo per cui tante persone laureate sono a spasso.
>
> Pero', stranamente, piu' che di "disoccupazione giovanile" non
> si sente parlare.
Sono d'accordo, è per questo che avevo detto che bisogna impostare il
colloquio a seconda del tipo di lavoro; ti ocnto una cosa che è successa ad
una mia amica anni fa: lei è laureata, però per un periodo è andata a fare
la cameriera, anche lei la pensa come me per cui al colloquio non ha detto
di essere laureata, ma diplomata; è ststa assunta, dopo un po' lei parlando
con le colleghe rivela di essere laureata, pensando, ingenuamente, che la
cosa restava fra loro, invece è arrivata (come sempre succede) alle orecchie
del capo che l'ha licenziata dicendo di non voler problemi e che i laureati
ne fanno sempre.....
Tutto sta a gestirsi il lavoro.....che poi sia giusto o meno, questo è un
altro paio di maniche.....
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ahuclm$k8g$1...@atlantis.cu.mi.it...

E cacchio.... era su un sole dell'altr'anno, settembre o ottobre mi pare, di
più non saprei dirti, si parlava delle nuove graduatorie permanenti, di più
preciso non saprei dirti.
Da quanti anni sei precario? Io ho cominciato nell'a.s. 1992-93, tu?
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffztfq.1t4cep2nkuvswN%ti.pan...@tic.it...
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
>
> > io non
> > posso fare altro se non quello che ho studiato,
>
> ah ah ah! bella battuta! (disse Tiziana che ha fatto di tutto, tranne
> quello per cui ha studiato)
> --
>       ___
Beh, sei stata saggia, ma non dirmi che non ha mai sentito discorsi del
genere.....
D.


title: Con che cosa campate?

text:
"Vox Neapolis" <
voxne...@some.like.it.hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:ahulb1$mlr$1...@atlantis.cu.mi.it...
>
> dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote
>
> > L'età media dei precari (statistiche del Sole 24ore) è di 43 anni,
quella
> > delle entrate in ruolo 47, uno nel frattempo può fare altro......
>
> Fatto salvo le energie da impiegare per rimanere a galla nella pur
> mortificante condizione di precario. Un esempio, la "scellerata" azione da
> parte dei provveditorati agli studi mirante a nascondere le informazioni
> necessarie per accedere all'insegnamento. Ti incollo gli ultimi due post
che
> ho inviato al NG it.istruzione.scuola perche` tu ti possa fare un'idea.
>
ipercut
Lo so ciccio, la disorganizzazione regna sovrana, ogni volta è tutto uno
sperare di beccare il momento giusto, ecc. ecc. C'è un mio amico che è
entrato nella scuola da poco più di un anno ed è sempre nel panico per
queste cose; io ormai dopo dieci anni mi ci sono abituato, anche se non è un
bel vivere.....
D.


title: Con che cosa campate?

author: Paolo Tramannoni

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote:
> Ed è pure gay
E quindi?
> ..... posso dirlo per certo!
Vedo che hai buon occhio per certe cose. Segno che hai esperienza.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Con che cosa campate?

text:
dimitri <deim...@SPAMfreepass.it> wrote
> Da quanti anni sei precario? Io ho cominciato nell'a.s. 1992-93, tu?
Prima supplenza temporanea maggio 1981, le settimane immediatamente
precedenti il lavoro di chiusura registri e scrutini. Fu un anno
significativo per me sotto molti aspetti; ci fu un Referendum (anzi, cinque
in una sola votazione in due giorni) al quale potei partecipare il 18 maggio
quando compiuto 18 anni *e* un giorno. Manco un settimana dopo ebbi la prima
supplenza che ancora non avevo conseguito la maturita` :)))
    Prima supplenza annuale 1984-85, poi avanti cosi` per scuole medie,
istituti superiori (prevalentemente magistrali), conservatori... Tre anni fa
mi sono rotto definitivamente per cui non so il futuro cosa mi riservera`.
    Ciao, a presto.
    Mario b .


title: Con che cosa campate?

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3D42B159...@libero.it
>...
>
> dimitri wrote:
>
> > Questa è la solita solfa degli italiani: io ho il pezzo di carta, tu devi
> > darmi il lavoro. Negli altri stati non c'è questa idea per cui uno o
lavora
> > nel campo per cui ha studiato o niente, uno può anche adattarsi a fare
> > altro, invece in Italia siamo ancora attaccati a questo concetto io non
> > posso fare altro se non quello che ho studiato
>
>
> Questo pero' e' bidirezionale.
Più che altro è una mentalità storicamente stratificatasi (forse anche a
causa di una certa "ristrettezza" geografica): chi, in Italia, rimane
attaccato per cinquant'anni al suo posto di lavoro (fortunato ad averne
uno, per carità, parlo per assurdo...), rientra nella normalità. Chi
dovesse vantare invece numerose, quanto diverse fra di loro, esperienze di
lavoro, rischia di passare per un dissociato, per un instabile...  E'
ovvio, perciò, che il cosiddetto "pezzo di carta" venga indissolubilmente
associato ad una specificità che non conosce alternative...
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 09:23:49 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Con che cosa campate?

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote
> Più che altro è una mentalità storicamente stratificatasi (forse anche a
> causa di una certa "ristrettezza" geografica): chi, in Italia, rimane
> attaccato per cinquant'anni al suo posto di lavoro...
Non l'avevo mai pensata in termini di ristrettezza "geografica"; ma se fosse
questo un fattore determinante, spiegherebbe in parte la similitudine col
Giappone riguardo l'immobilismo, quello che loro chiamano fedelta`
aziendale. Per il resto ben poco mi viene in mente, ma un'altra
caratteristica a mio avviso significativa che condividiamo col Giappone e`
la propensione delle famiglie al risparmio.
    Limitandoci a questi due elementi, posti insieme nello scenario tendono
a far scendere la mobilita` sociale valori prossimi allo zero, e lo scontro
di classe, quando e se emerge, ha i confini che collimano con quelli di uno
scontro generazionale. Massa inerte la prima, tensione la seconda, possono
convivere e contenersi reciprocamente solo accettando un patto sociale di
ispirazione feudale; modello pressoche` esplicito nella cultura giapponese,
ipocritamente negato nell'Italia moderna; anche la sedicente fazione
liberista, da una parte invoca misure atte a favorire la "mobilita`" nella
base lavorativa, dall'altra continua a tracciare gli organigrammi
dirigenziali con spirito insieme nepotistico e di appartenenza tribale, come
abitudine ereditata dal capitalismo storico italiano.
    Per non parlare di quando le ville in Sardegna sono state giustificate
con l'intento di lasciare "qualcosa ai propri figli come ogni buon padre di
famiglia si promette di fare", degno dei Malavoglia. Per causa o conseguenza
di questa propensione al mantenimento delle proprie posizioni di rendita, i
valori professati e propagandati della famiglia, del privato che piu`
proprieta` privata non si puo`, della cultura arcaica e localistica mista a
fanatismo religioso fondendo insieme croci celtiche e valdesi, lasciano
scorgere un medioevo prossimo venturo ben duro da affrontare per coloro che
sono estranei a determinate geografie o dinastie. Non a caso le cerimonie di
appartenenza padana sono commentate dai Carmina Burana (e siamo pure
rientrati IT!).
    A dispetto del trattato di Schengen, la stessa Europa unita che ci
dovrebbe accogliere, nei progetti di molti europeisti dell'ultim'ora
assomiglia sempre meno a quella del sogno napoleonico per assumere le
connotazioni del Sacro Romano Impero, riaggiornando persino il conflitto
Maometto-Carlo Magno mutuato da Pirenne e il contadino medioevale cantato da
Le Goff, nuovamente condannato all'immobilismo nonostante le promesse di
modernita` che porterebbe con se` il telelavoro; del resto, la ricchezza del
Nord-Est si e` andata accumulando proprio partendo dal sacrificio abnorme di
quanti avevano fatto della propria casa un opificio degno della prima
rivoluzione industriale
> dovesse vantare invece numerose, quanto diverse fra di loro, esperienze di
> lavoro, rischia di passare per un dissociato, per un instabile...
    Per un clerico vagante, che sopravvive faticosamente lontano dalle
parrocchie, pardon: dai monasteri, e fuori dalle corporazioni delle arti e
dei mestieri; il fenomeno della proliferazione di sindacati di categoria ha
visto nascere, attivo nella scuola, un movimento che si richiama proprio
alle Gilda. Continuando l'opera di screditamento dei sindacati confederati,
a raccattare chi e` rimasto fuori ci penseranno le agenzie di lavoro
interinale; ma nuovamente mi torna l'immagine dell'Impero del Sol Levante
nel suo stato di massima decadenza, con gli Shogun raminghi, laceri e
affamati, alla ricerca di un qualche nuovo padrone; troppo orgogliosi per
piegarsi e cresciuti in una cultura che gli offre solo l'Harakiri come via
per riconquistare l'onore perduto del Samurai. Il medioevo e` duro sotto
qualsiasi latitudine e longitudine.
    La Cina non e` vicina, il Giappone si`. A qualcuno piacera` pure, forse;
per me prendo solo una porzione abbondante di Sushi.
    Ciao a tutti,
    Mario b.
P.S.: A proposito di clerici vagantes... Volevo porre una domanda a Gianni.
In un recente sfogo avevo fatto accenno ai musicisti napoletani emigrati
forzatamente a Trieste e Catania; non era una figura retorica, ma un dato
reale riferito ad alcuni miei carissimi amici: Roberta Nitta a Trieste, e i
fratelli Aldo, Marco e Tiziana Traverso, in quel del Bellini di Catania;
tutti splendidi violinisti o violisti. Cosi` mi e` saltato in mente che la
prima volta che ho sentito parlare di te sia stato proprio da parte della
pattuglia catanese. Se avete ancora occasioni di incontrarvi, gli manderesti
i miei saluti? Ri-ciao.


title: Con che cosa campate?

author: Matteo Scala

text:
Marco Marcelli <
marco_TOGLI...@libero.it
> wrote in message news:<
3D42B204...@libero.it
>...
> Io mi sono laureato (quasi) giusto, a 25 anni.
Io ci metterei la firma! Sarebbe l'anno prossimo e sinceramente spero di riuscirci.
Ciao collega   :-))))


title: Con che cosa campate?

text:
Vox Neapolis ha scritto nel messaggio <ai32mp$10q$
1...@atlantis.cu.mi.it
>...
>
> P.S.: A proposito di clerici vagantes... Volevo porre una domanda a Gianni.
> In un recente sfogo avevo fatto accenno ai musicisti napoletani emigrati
> forzatamente a Trieste e Catania; non era una figura retorica, ma un dato
> reale riferito ad alcuni miei carissimi amici: Roberta Nitta a Trieste, e i
> fratelli Aldo, Marco e Tiziana Traverso, in quel del Bellini di Catania;
> tutti splendidi violinisti o violisti. Cosi` mi e` saltato in mente che la
> prima volta che ho sentito parlare di te sia stato proprio da parte della
> pattuglia catanese. Se avete ancora occasioni di incontrarvi, gli manderesti
> i miei saluti? Ri-ciao.
Concordo con il tuo post. Quanto ai fratelli Traverso (conosco soprattutto
Aldo e Marco, Tiziana l'ho incontrata un po' di meno: troppo giovane per
me, purtroppo), sono fra i miei più cari amici, e li rivedrò a giorni. Te
li saluto con molto piacere.
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 12:04:03 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Con che cosa campate?

text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahuhsb$edv$1...@serv1.albacom.net...

Non intedevo giudicarti, nè ero seccato, ho fatto solo una serie di
considerazioni, partendo dal tuo caso, su un certo modo di approcciarsi al
lavoro in Italia, tutto qua; che poi a Ferrara non ci sia lavoro, questo
dubito, un mio amico ha dovuto andare fino a Ferrara proprio per lavorare
una mia amica invece lavora vicino a Bologna e, nota bene, tutti e due si
sono spostati dal mitico nordest dove pare tutti abbiano un lavoro già prima
di venire al mondo (ma chi le mette in giro ste voci?); insomma dubito che
fra Ferrara, Bologna, Rovigo, ecc. non ci sia lavoro, ho una certa
conoscenza della zona e ti posso assicurare che se vuoi trovi; parlo di un
lavoro qualunque ovviamente...... auguri comunque......
Ciao
D.


title: Completiamo Rachmaninov

text:
Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando diverse
singole inerpretazioni di riferimento.
Fino ad ora il quadro è il seguente:
     OPERE PER PIANO ED ORCHESTRA
Concerto per pianoforte ed orchestra No. 1        ?   (nessuna indicazione
neanche nella FAQ ed io non so cosa mettere)
Concerto per pianoforte ed orchestra No. 2         Sviatoslav Richter con
HvK   (si accettano anche alternative)
Concerto per pianoforte ed orchestra No. 3         Martha Argerich con
Chailly - Horowitz con Ormandy (?)
Concerto per pianoforte ed orchestra No. 4         Arturo Benedetti
Michelangeli con Ettore Gracis (sicuramente), si accettano altrenative.
Rapsodia su un tema di Paganini                           ? (anche qui
nessuna segnalazione particolare, e forse nell'incertezza metterei
Ashkenazy-Previn)
     OPERE PER PIANO SOLO
Preludi per pianoforte solo                                     ? (forse
Ashkenazy, o anche Berman, ma non sono sicuro che del secondo ci siano
tutti, urge consiglio)
Sonate No.1 e 2                                                    ?
(Difficile trovare la No.1 e per la No.2 sono indeciso)
Merceux de fantasie                                               ?
Merceux de salon                                                   ?
Momenti musicali                                                    ?
Etudes Tableux                                                        Forse
Ashkenazy
Variazioni su un tema di Corelli                                 ?
Rapsodia Russa
Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Danze sinfoniche
Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Suite No. 1 e 2
Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Se dimentico qualcosa, naturalmente, aggiungetela.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: Completiamo Rachmaninov

text:








     OPERE PER PIANO SOLO



Etudes Tableux                                                        Forse
Ashkenazy

   OPERE PER DUE PIANOFORTI  (precisazione trascurata!)



title: Completiamo Rachmaninov

author: Massimiliano Vono

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:01EQa.52207$qa5.1...@news2.tin.it...
> Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando diverse
> singole inerpretazioni di riferimento.
Mi permetto di segnalarti l'integrale di Rachmaninov (Sinfonie e Concerti)
con Michail Rudy al pianoforte e Mariss Jansson (e la Filarmonica di San
Pietroburgo) direttore. Eccellente, eccellente, eccellente.
>      OPERE PER PIANO ED ORCHESTRA
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 1
Rudy e Jansson, ovvero Richter. Fai tu.
>
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 2         Sviatoslav Richter con
> HvK   (si accettano anche alternative)
Sbizzarrisciti...con tutto quello che c'è in commercio. Chessò Gavrilov con
Muti, Katchen con Solti (tutto sommato il mio preferito)...a proposito il
tuo Richter non è con HvK ma con Rowicki, se vuoi HvK devi andare con
Weissenberg, Rubinstein con Reiner...
>
>
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 3         Martha Argerich con
> Chailly - Horowitz con Ormandy (?)
Il mio debole è Cherkassky con Temirkanov. Il mio Horowitz preferito è
quello con Reiner (1951), la Argerich è una tigre sbalestrata e Chailly per
tenere insieme la "baracca" ha fatto miracoli. Anche qui Rudy con Jansson ti
riserverà non poche sorprese (belle!). Un'altra edizione significativa è
Gavrilov con Muti e Berman con Abbado (questa straordinaria, ma fuori
catalogo).
>
>
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 4         Arturo Benedetti
> Michelangeli con Ettore Gracis (sicuramente), si accettano altrenative.
Rudy e Jansson
>
>
> Rapsodia su un tema di Paganini
Più Rapsodie ascolto più giuro su quella di Julius Katchen e Adrian Boult
(pari merito con Rubinstein e De Sabata, ma quest'ultima è un fantasma
sonoro)
>
>      OPERE PER PIANO SOLO
>
> Sonate No.1 e 2
    Eh eh eh!! Sulla 1 non mi pronuncio. Su quella in si bemolle minore sì.
Nell'olimpo c'è Igor Kamenz. Alcuni gli affiancano Horowitz. Io sarei anche
d'accordo se Horowitz suonasse una delle versioni di Rachmaninov. Dato che
però gli aggrada fare (numerose) proprie interpolazioni (sullo stile dei
suoi Quadri, per intenderci), nell'olimpo non ci sta. Qualcuno sull'NG ha
proposto Fiorentino...Ho ascoltato Fiorentino dopo faticose ricerche...e
nell'olimpo resta solo Igor Kamenz ;-P
>
> Etudes Tableux
Diciamo anche John Ogdon e per molti (non per tutti) Richter
> Se dimentico qualcosa, naturalmente, aggiungetela.
>
E le sinfonie? e il bellissimo Trio op.9? e la sonata per violoncello e
pianoforte?
A presto
-MV



title: Completiamo Rachmaninov

author: Jashugan

text:
Maxi75 says...
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 1        ?   (nessuna indicazione
> neanche nella FAQ ed io non so cosa mettere)
Richter... non ricordi il direttore, cmq è uscito per la DG insieme al 5
di Prokovieff...
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 2         Sviatoslav Richter con
> HvK   (si accettano anche alternative)
Von Karajan con Alexis Weissenberg. Non amo molto questo pianista ma
Karajan ha sempre cavato da lui il meglio e questa edizione - esiste
anche in video - è sensazionale.
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 3         Martha Argerich con
> Chailly - Horowitz con Ormandy (?)
Per Horowitz, meglio quella con Reiner.
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 4         Arturo Benedetti
> Michelangeli con Ettore Gracis (sicuramente), si accettano altrenative.
E che alternativa vuoi? ;-)
Cmq per tutti e quattro i Concerti c'è anche l'edizione dell'autore che
non può essere ignorata (anche perché Rachmaninoff è uno dei 3 o 4 più
grandi pianisti di tutti i tempi... almeno di quelli che ci hanno
lasciato testimoniazione discografiche)
> Rapsodia su un tema di Paganini                           ? (anche qui
> nessuna segnalazione particolare, e forse nell'incertezza metterei
> Ashkenazy-Previn)
Rubinstein (credo con Ormandy) la eseguiva in modo eccezionale.
> Preludi per pianoforte solo                                     ? (forse
> Ashkenazy, o anche Berman, ma non sono sicuro che del secondo ci siano
> tutti, urge consiglio)
Ashkenazy non mi piace. Non c'è una integrale che prediligo ma c'è una
bella selezione di Richter - sempre lui!!! - per la Olympia.
> Sonate No.1 e 2
> (Difficile trovare la No.1 e per la No.2 sono indeciso)
Per la n. 1 ci sono Weissenberg e Boris Berezowski; Marc-André Hamelin
probabilmente la inciderà a breve.
Per la n. 2, Horowitz e (Massimiliano gongolerà) Igor Kamenz.
Per la versione originale Zoltan Kocsis.
> Merceux de fantasie
Rachmaninoff in persona (c'è anche un riversamento dei rulli di pianola
per la Telarc che ha fatto scalpore... sembra di ascoltare un vero, ed
insuperabile, pianista!)
> Momenti musicali
Lazar Berman tutta la vita, e quando uscirà Pogorelich.
> Etudes Tableux                                                        Forse
> Ashkenazy
Non male, ma
> Variazioni su tema di Chopin
Jorge Bolet
> Variazioni su un tema di Corelli
Ashkenazy, oppure Pletnev (sul pianoforte appartenuto a Rachmaninoff)
> Rapsodia Russa
> Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Vabbuò.
> Danze sinfoniche
> Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Argerich e Nicolas Economou
> Suite No. 1 e 2
> Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
No, no, noooooooo!!! Argerich-Rabinovitch, è superlativa, fidati. :-)
ciao,
Jashugan
--
«Quello che sei per me è inutile spiegarlo con parole,
con le note proverò.. cercando nuovi accordi e nuove scale».


title: Completiamo Rachmaninov

author: Straight-six

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:01EQa.52207$qa5.1...@news2.tin.it...
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 1        ?   (nessuna indicazione
> neanche nella FAQ ed io non so cosa mettere)
Neanch'io saprei darti indicazioni decenti...
>
>
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 2         Sviatoslav Richter con
> HvK   (si accettano anche alternative)
Rachmaninov
Rubinstein
Askhenazy
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 3         Martha Argerich con
> Chailly - Horowitz con Ormandy (?)
Bč, Rachmaninov!
>
>
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 4         Arturo Benedetti
> Michelangeli con Ettore Gracis (sicuramente), si accettano altrenative.
Nessuna alternativa, nemmeno Rachmaninov....
> Rapsodia su un tema di Paganini                           ? (anche qui
> nessuna segnalazione particolare, e forse nell'incertezza metterei
> Ashkenazy-Previn)
Rachmaninov (ma va'?)
>      OPERE PER PIANO SOLO
>
>
> Preludi per pianoforte solo                                     ? (forse
> Ashkenazy, o anche Berman, ma non sono sicuro che del secondo ci siano
> tutti, urge consiglio)
Weissemberg
Qualcuno mi suggerisce Moura Limpany :-)))))
>
>
> Sonate No.1 e 2                                                    ?
> (Difficile trovare la No.1 e per la No.2 sono indeciso)
Per la Sonata n° 1 ho solo il disco di Victor Eresco,
riascoltato appena ieri, peccato che il suono del Bosendorf
appiattisca il tutto. Perň non ho alternative,
dobbiamo sentire l'Asciugaman...
Sonata n° 2 HOROWITZ
e guai a chi aggiunge altri interpreti!
(Askhenazy ha interpretato l'edizione
originale integrale senza tagli,
da prendere comunque anche quella)
>
>
> Merceux de fantasie                                               ?
I rulli della Ampico di Rachmaninov sono validi?
> Momenti musicali                                                    ?
Berman, assolutamente.
>
> Etudes Tableux
Forse
> Ashkenazy
Ovchivnikov
Perň forse questi capolavori assoluti
non hanno ancora trovato il degno interprete.
>
> Variazioni su un tema di Corelli                                 ?
Berman e Askhenazy; diversissime,
ma mi piacciono entrambe.
> Danze sinfoniche
> Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Grazie:
Argerich-Rabinovich
>
> Suite No. 1 e 2
> Ashkenazy e Previn (ma si accettano anche altre indicazioni)
Grazie:
Argerich-Rabinovich
>
> Se dimentico qualcosa, naturalmente, aggiungetela.
Certo: L'isola dei morti, diretta dall'Autore
(impressionanti)
Le Danze Sinfoniche (orchestrali)
dirette da Ormandy
ciao
Fabrizio


title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Jashugan" <
jashu...@netscape.net
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.197d4b7ce...@News.CIS.DFN.DE...
> Maxi75 says...
>
> Cmq per tutti e quattro i Concerti c'è anche l'edizione dell'autore che
> non può essere ignorata (anche perché Rachmaninoff è uno dei 3 o 4 più
> grandi pianisti di tutti i tempi... almeno di quelli che ci hanno
> lasciato testimoniazione discografiche)
Ma come ho fatto a dimenticarmelo?? Ovviamente Rachmaninov interprete di se
stesso è imprescindibile (anche interprete di altri...;-)
>
> Per la n. 2, Horowitz e (Massimiliano gongolerà) Igor Kamenz.
Gongolo, gongolo. E anche tu quando la sentisti dal vivo gongolasti!!...
A presto,
-MV


title: Completiamo Rachmaninov

text:
> Concerto per pianoforte ed orchestra No. 4         Arturo Benedetti
> Michelangeli con Ettore Gracis (sicuramente), si accettano altrenative.
Kocsis. Ma Michelangeli è fantastico.
Simone


title: Completiamo Rachmaninov

author: Andrea Trave

text:
Io continuo a trovare impressionante l'ultimo ciclo (con Haitink) per
piano e orchestra di Ashkenazy, quanto meno per il bilanciamento
perfetto tra solista e orchestra. Ma forse, proprio il fatto che per una
volta il pianoforte non sia spotlighted, al centro dell'attenzione, puo`
non piacere a molti.
Tra le cose che non hai citato (ma forse ti sei volutamente limitato
alle composizioni con pianoforte), ci sono le varie composizioni
orchestrali. Per queste, ancora trovo che le piu` soddisfacenti siano le
esecuzioni di Previn (EMI): soprattutto, delle Danze Sinfoniche davvero
spettacolari. Molto bello anche il ciclo di Jansons. E` da un po' che
non lo ascolto, ma mi pare di ricordare che anche le registrazioni DG di
Maazel coi Berliner fossero notevoli. Invece Ashkenazy, come direttore,
mi ha convinto meno nel suo ciclo (Sinfonie, Danze, "Le Campane",
"L'isola dei morti").
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Completiamo Rachmaninov

text:

Ora che mi ricordo, avevo sentito alla radio un'esecuzione
brillantissima del Quarto da parte di Yefim Bronfman, ma non so mica se
lo abbia inciso. Esistono il 2o e il 3o con Salonen, pero`: uno dei
pochi CD di EPS che ancora mi manca, dovro` provvedere... ;-)



title: Completiamo Rachmaninov

author: Sandro Bisotti

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
news:01EQa.52207$
qa5.1...@news2.tin.it
> Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando diverse
> singole inerpretazioni di riferimento.
....
Difficile dissentire da quanto indicato da Francesco.
Non conosco il secondo di Weissemberg, ma credo ci sia da fidarsi
(di Jashugan, non di Weissemberg che anch'io non digerisco molto).
Solo, proporrei di considerare anche il secondo di Van
Cliburn-Kondrashin
ed il terzo di Berman-Abbado.
E grazie a Massimiliano per le sue scelte che andrò presto a conoscere.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote in message
news:01EQa.52207$
qa5.1...@news2.tin.it
> Se dimentico qualcosa, naturalmente, aggiungetela.
Ah, la "Liturgia di San Giovanni Crisostomo" (una serie di brani corali
pensati per la liturgia come per la sala da concerto; fallendo perň
sostanzialmente entrambi gli obbiettivi in quanto considerati "troppo
belli
da un punto di vista musicale e distraenti dalla preghiera" dai
religiosi e
anacronistici per esecuzioni concertistiche) č, secondo me, splendida.
Della serie Melodiya-BMG "Russian Choral music", vol.4. Moscow chamber
choir
diretto da Vladimir Minin.



title: Completiamo Rachmaninov

author: -Prokofiev-

text:
Il 14 Jul 2003 Maxi75 ha scritto:
> Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando diverse
> singole inerpretazioni di riferimento.
...
- Secondo concerto: Pogorelich (non sono riuscito a sentirlo dal vivo, il
  CD ancora non c'e', mi baso sulla fiducia :-)
- Terzo concerto: Senza dubbo la Argerich ( menzione speciale anche
  a Garrick Ohlsson)
- Suite op 17 (2 pf) : Argerich + Freire (spettacolari!)
Bye!
--
-----------------
    Prokofiev
-----------------


title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Andrea Trave" <
atraveB...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3F134301...@civet.berkeley.edu...
> Io continuo a trovare impressionante l'ultimo ciclo (con Haitink) per
> piano e orchestra di Ashkenazy, quanto meno per il bilanciamento
> perfetto tra solista e orchestra.
Si, ma il mio intento, come ho detto, era di costruire l'integrale
assemblando singole registrazioni fatte da pianisti diversi, non di
prenderne una bella e pronta fatta da un solo pianista, che difficilmente
riuscirebbe a soddisfare in "toto", nel senso che uno stesso pianista può
far meglio una cosa piuttosto che un'altra.
> ma  forse, proprio il fatto che per una
> volta il pianoforte non sia spotlighted, al centro dell'attenzione, puo`
> non piacere a molti.
Si, infatti ho notato che, rispetto ad altre edizoni, il pianoforte non è in
primo piano come volume. Ma secondo me Ashkenazy e Haitink, sentendoli dal
vivo, sarebbe stato un'altra cosa rispetto all'incisione della Decca, che
non presenta un suono tanto naturale,ma piuttosto "artefatto" o
"sofisticato", specialmente per quanto riguarda l'orchestra; non so quanti
hanno avuto la stessa mia impressione.
Altre incisioni, anche meno belle, presentano un suono più naturale, e
questo però dipende dai tecnici del suono, correggimi se sbaglio, ma li la
Sony, come casa discografica mi sembra perfetta.
> Tra le cose che non hai citato (ma forse ti sei volutamente limitato
> alle composizioni con pianoforte), ci sono le varie composizioni
> orchestrali.
Vero, e grazie di avermelo ricordato.



title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Massimiliano Vono" <
mas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4XFQa.31241$it4.8...@news1.tin.it...
>
> "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
> news:01EQa.52207$qa5.1...@news2.tin.it...
> > Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando diverse
> > singole inerpretazioni di riferimento.
>
> Mi permetto di segnalarti l'integrale di Rachmaninov (Sinfonie e Concerti)
> con Michail Rudy al pianoforte e Mariss Jansson (e la Filarmonica di San
> Pietroburgo) direttore. Eccellente, eccellente, eccellente.
Quale etichetta?


title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>Si, ma il mio intento, come ho detto, era di costruire l'integrale
>assemblando singole registrazioni fatte da pianisti diversi, non di
>prenderne una bella e pronta fatta da un solo pianista, che difficilmente
>riuscirebbe a soddisfare in "toto", nel senso che uno stesso pianista puň
>far meglio una cosa piuttosto che un'altra.
Gia`, mi era sfuggito questo particolare... In questo senso, io trovo
fenomenale proprio il 4o concerto, quello con la scrittura orchestrale
piu` esteriormente brillante. E` questa l'unica interpretazione che ne
ho ascoltato in cui il virtuosismo della parte pianistica si bilancia
perfettamente con quella dell'orchestra. IMVVVVVHO (quando si parla di
pianoforte, devo sempre aggiungere il disclaimer...)
>> ma  forse, proprio il fatto che per una
>> volta il pianoforte non sia spotlighted, al centro dell'attenzione, puo`
>> non piacere a molti.
>
>Si, infatti ho notato che, rispetto ad altre edizoni, il pianoforte non č in
>primo piano come volume. Ma secondo me Ashkenazy e Haitink, sentendoli dal
>vivo, sarebbe stato un'altra cosa rispetto all'incisione della Decca, che
>non presenta un suono tanto naturale,ma piuttosto "artefatto" o
>"sofisticato", specialmente per quanto riguarda l'orchestra; non so quanti
>hanno avuto la stessa mia impressione.
Credo che da questo punto di vista ti sbagli, ho meglio, e` mia
opinione che spesso, troppo spesso, gli esecutori dal vivo fanno i
salti mortali per ricreare le condizioni d'ascolto di un CD, con il
solista "larger than life", e l'orchestra relegata sullo sfondo.
Ricordo bene di aver ascoltato a gennaio il Secondo con Lang Lang e
l'orchestra di San Francisco diretta da MTT. E ricordo distintamente
come l'orchestra fosse tenuta "frenatissima", con dinamiche che mai
superavano il "mezzo-piano", pur di non coprire mai il solista, che
non e` che avesse questo suono potentissimo. L'effetto era stato alle
mie orecchie, non solo innaturale, ma anche del tutto errato per un
concerto che ho imparato ad apprezzare come uno dei piu` equilibrati
nel ruolo del solista "insieme" all'orchestra. La settimana successiva
ascoltai il Terzo di Prokofiev: trovai il solista (Francois-Frederic
Guy) non proprio geniale (eufemismo), ma almeno il suo suono era
sufficientemente potente da non richiedere da parte dell'orchetsra un
volume artificialmente attutito. Questo faceva si` che in certi punti
il solista si (con)fondesse (scusa la enricoghezzata...) con
l'orchestra, ma il risultato era stato per me moltoi piu` convincente.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Completiamo Rachmaninov

text:
"Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:01EQa.52207$qa5.1...@news2.tin.it...
> > > Sto cercando di "costruire" una sorta di integrale, assemblando
diverse
> > > singole inerpretazioni di riferimento.
> >
> > Mi permetto di segnalarti l'integrale di Rachmaninov (Sinfonie e
Concerti)
> > con Michail Rudy al pianoforte e Mariss Jansson (e la Filarmonica di San
> > Pietroburgo) direttore. Eccellente, eccellente, eccellente.
>
> Quale etichetta?
EMI. Cofanetto in economica.
Ciao
-MV


title: OT per Marco Marcelli

text:
la lettera di berlusconi agl italiani (magari la conosci già, comunque è
geniale)
http://members.xoom.virgilio.it/iccp/temp/lettera_agli_italiani.jpg
alecs.


title: OT per Marco Marcelli

author: Inbario

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bhTnb.77213$e6.27...@twister2.libero.it...
> la lettera di berlusconi agl italiani (magari la conosci già, comunque è
> geniale)
>
>
http://members.xoom.virgilio.it/iccp/temp/lettera_agli_italiani.jpg
>
>
Merita un premio,magari l'Oscar!


title: OT per Marco Marcelli

text:

Si, la conoscevo! :-))))))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: sondaggino...

author: Tiziana Pannunzio

text:
a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: sondaggino...

author: Emanuele Passerini

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
A ME PIACE MOLTISSIMO!
Cose preferite:
- Bach: praticamente tutto, ma soprattutto alcune Cantate, la Messa in si
minore, le due Passioni, l'Oratorio di Natale (cioč praticamente tutto!)
- Mozart: Messa in do minore, Messa dell'Incoronazione, Ave verum corpus,
Requiem
- Brahms: Requiem tedesco
- Bruckner: Te Deum
- Arvo Pärt: Te Deum, Berliner Messe
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail:
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: sondaggino...

author: Fabio D.

text:
 Io amo moltissimo la musica Sacra, tanto più che canto in un coro e la
parte prevalente del
repertorio e costituita appunto da musica sacra.
Io sono un grande cultore del rinascimentale e barocco.
Direi DeVictoria o Monteverdi.
Bye.Bye
>>And i think to myself, it's a wonderful world<<
Crazy Fabio
E-mail:fabi...@tin.it


title: sondaggino...

author: Renato Ferrarese

text:
In article <7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>,
  "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Sicuro che mi piace! Come autore preferito per la M.S. direi senza
alcun dubbio Bach.
Oratorio di Natale
Passioni
Messa in si min.
Cantate.
Pero' non ci hai detto TU cosa preferisci......
Ciao,
Renato
> --
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
> ___________________________________________________
> Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
> posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
>
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: sondaggino...

author: Mario Martinoli

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>...
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
Si.
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Te ne metto 5:
Monteverdi
Carissimi
Schuetz
JSBach
Zelenka
Poi posso aggiungere la Missa Solemnis di LvB ed il Requiem di Verdi ...
piu' qualcos'altro che non mi viene in mente adesso ...
Ciao
Mario
GiR#165
Lo so, sono momotematico, ma non ci posso far nulla!


title: sondaggino...

author: Cesare Simonetti

text:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
Moltissimo.
I preferiti sono obbligatoriamente Bach e Monteverdi.
Sia dell'uno che dell'altro indico per brevita' solo :
BACH - Corali Preludi per coro -(Avvento e Natale,Passione e
Pasqua,Pentecoste e Trinita',Morte e Eternita ) che possiedo in 4
favolosi vinili della Ars Nova -    si tratta dei : BWV
637-638-639-624-610-604-606-607-608-609-611-612-618/622
640/644
Coro della Gedachtniskirche di Stoccarda, Organo e Direzione
Helmut Rilling.
MONTEVERDI - Vespro della Beata Vergine-Texas Boys Choir (!!!)
Columbia Baroque Ensemble diretto da Robert Craft (CD Sony Essential
Classic )
E poi tutto il resto,,,,di tutti gli altri...ma i due che ho indicati,
nelle esecuzioni che ho indicato sono veramente brani di musica
superlativa, roba che vola alto, molto alto : siamo alle soglie
dell'Infinito, sul serio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA-
>


title: sondaggino...

author: Wentu

text:
On Thu, 16 Sep 1999 03:19:07 +0200, "Tiziana Pannunzio"
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Il Bello di un sondaggio del genere è che ora tutti quelli a cui piace
MS (musica sacra ) si sentiranno obbligati a rispondere perchè se non
rispondono vorrà dire che a loro la MS non piace. Così ci sarà molta
più gente a rispondere oppure molta gente ritenuta a torto non
apprezzatrice della MS.
Il fatto poi che io sia qui a rispondere nonostante a me la MS non
piaccia granchè aumentà di una unità questa autostrada.
Il post che da inizio a un sondaggio non può preoccuparsi di quanto
lungo sarà. Cosa vuol dire "inizio a parlare ma rispondetemi poco" ?
Il prossimo thread che inizio dirò " Per favore per non intasare il NG
con un altro thread di valore non altissimo, rispondano solo quelli il
cui cognome inizia per L ". Poi ringrazierò Logi e Lomi e altri se ci
sono....
Ormai il sasso lo hai lanciato e tutti possono rispondere. Cos'è , io
non posso rispondere solo perchè a me MS non piace ??? Suvvia !
Per ritornare seri : perchè NON mi piace MS ? Troppa voce umana che a
me di norma non piace ( se qualcuno oltre a Klaus ha letto il mio post
di risposta al sondaggio analogo a questo... ) e soprattutto trovo la
musica sacra molto spesso ancora più noiosa della lirica perchè qui i
sentimenti si riducono davvero come varietà. Rimane sì il fatto che la
conosco poco ma ciononostante, anche per la MS ho fatto diversi
tentativi. Direi che il mio apprezzamento va solo ai Requiem ( Mozart
e Brahms soprattutto... pochissimo Verdi.... diciamo solo il Dies Irae
). Ho sentito dal vivo una volta Dvorak ( discreta impressione ) e la
Petit Messe Solemnelle di Rossini ( orchite ). La seconda sinfonia di
Mendelssohn è quella che mi piace meno delle sue sinfonie... e dopo la
parte strumentale apprezzo solo il "ritorno della luce".
Per i brani accidentalmente acquistati devo dire che ho trovato
insopportabile Bruckner e non sono riuscito a reggere nemmeno Bach .
Forse col tempo.... ma se mi sento spinto a voler ogni tanto
apprezzare l'opera lirica, proprio non mi sento spinto a voler
apprezzare la musica sacra. Può essere una cieca applicazione del mio
ateismo, chi sa... ma non credo... è proprio che non rientra nei miei
gusti .Essendo il repertorio in lingua tedesca che conosco davvero
poco, non posso dire che mi stia antipatica la gente che canta le lodi
del Signore. Potrebbero anche cantare "Chi è nato in Dicembre si alzi
si alzi, chi è nato in Dicembre si alzi in piè " che a me la musica
sacra non piacerebbe lo stesso ( ripeto.. in generale.. le eccezioni
seppur rare ci sono ).
ciao
Wentu
(a questo thread, per evitare polemiche lunghe come muraglie cinesi,
possono rispondere SOLO persone che hanno chiamato l'idraulico almeno
15 volte negli anni novanta. Grazie )
hihihihihii :))))


title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 03:19:07 +0200, "Tiziana Pannunzio"
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.



title: sondaggino...

author: v i n i x ©

text:
 "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
>
 in thread "sondaggino..." wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
O che domanda ...
Come si fa ad amare la musica senza essere interessati a quella sacra.
Per un millennio Dio e' stato il principale committente dei musicisti.
Bach, Monteverdi, Palestrina, Victoria, Bruckner, Mozart ... cosa
sarebbe la musica senza i loro capolavori "sacri".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: sondaggino...

text:
Wentu wrote:
un sacco di cose (piu' o meno) interessanti. ;-))))))))
Al Wentu spiritosone :-)))))))) spiego la mia restrizione: sto preparando
una collana di musica sacra e volevo vedere se quello che e' stato scelto
corrisponde ai gusti delle persone che AMANO la musica classica.
Mi spiace per te che non l'apprezzi molto, mi fa piacere che
dall'inceneritore salvi, fra pochi, anche il mio amato Amade', ma non ho
iniziato il 3ad per "catechizzare" gli astanti all'ascolto della musica
sacra. Io ri spetto i gustri di tutti.
(L'idraulico l'ho chiamato solo una volta, ma se ti dico *perche'* l'ho
chiamato, il motivo supera di molto la quantità di 15...)
Ciao!!!!



title: sondaggino...

text:
 Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
 in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>Al Wentu spiritosone :-)))))))) spiego la mia restrizione: sto preparando=
>una collana di musica sacra e volevo vedere se quello che e' stato scelto=
>corrisponde ai gusti delle persone che AMANO la musica classica.
Ah, volevi anche le nostre composizioni preferite allora ...
Ovviamente mi dimentichero' le cose piu' importanti ma direi:
Bach: Passione di S. Matteo, Messa in Si min.
Monteverdi: Vespro della Beata Vergine (e Vespro di S.Giovanni Battista
straordinariamente interpretato da Leonhardt)
Palestrina: Messa Marco Marcelli e Stabat Mater
Victoria: Tenebrae Responsories
Bruckner: Messa in mi min, i mottetti
Penderecki: Passione e Morte di Ns. Signore.
Mozart: (stranamente) Spatzenmesse
E poi tanti brani sparsi di polifonia: "Versa est in Luctum" di Victoria
e A.Lobo, "Vox in Rama" di De Weert, Miserere di Allegri, "Commissa mea
pavesco" di De Magalhaes ecc. ecc.



title: sondaggino...

author: Avanzi Roberto

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
A me.
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
su due piedi ?
Ockeghem e Ligeti.
Roberto


title: sondaggino...

author: Raf

text:
On Thu, 16 Sep 1999 03:19:07 +0200, "Tiziana Pannunzio"
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
A me. Nell'ordine:
Desprez
Monteverdi
Ildegarda di Bingen
Mozart
Palestrina
Bach
Bruckner
Vivaldi
No i romantici, eccetto Brucky, no Haendel (mi perdonino gli
haendeliani). Verdi lo considero un caso a se' stante.
Raf


title: sondaggino...

text:
Avanzi Roberto wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> A me.
>
> > Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> > piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>
> su due piedi ?
>
> Ockeghem e Ligeti.
Dovevo immagginarmelo...



title: sondaggino...

text:
"v i n i x ©" wrote:
>  Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
>  in thread "Re: sondaggino..." wrote:
>
> >Al Wentu spiritosone :-)))))))) spiego la mia restrizione: sto preparando=
> >una collana di musica sacra e volevo vedere se quello che e' stato scelto=
> >corrisponde ai gusti delle persone che AMANO la musica classica.
>
> Ah, volevi anche le nostre composizioni preferite allora ...
graize, si' , sono gradite!!!
>
> Ovviamente mi dimentichero' le cose piu' importanti ma direi:
la collana sara' piuttosto limitata (per tanti motivi), una decina di uscite,
tuttavia credo che verra' una cosa caruccia (ho una fifa blu, ma per me e'
davvero una grande occasione)
Non anticipo altro, tanto fra poco (AIUTOOOOOOOOOOOO!!!) si esce col primo
numero...
Tenete le dita incrociate per me, io ce la metto tutta!!!



title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 08:45:52 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
>Per ritornare seri : perchè NON mi piace MS ? Troppa voce umana che a
>me di norma non piace ( se qualcuno oltre a Klaus ha letto il mio post
>di risposta al sondaggio analogo a questo... ) e soprattutto trovo la
>musica sacra molto spesso ancora più noiosa della lirica perchè qui i
>sentimenti si riducono davvero come varietà.
Caro Wentu, mi sembra che per avvicinarti alla MS hai scelto
decisamente le musiche sbagliate. Posso suggerirti di fare ancora due
tentativi ? Eccoli:
Monteverdi, Vespro della Beata Vergine (dir. Gardiner, Archiv)
Mozart, Messa dell'Incoronazione, Spatzenmesse (Kubelik, DGG Galleria)
Il primo e' una meraviglia che a parole non si puo' descrivere.
Dovrebbe piacerti per forza, a meno che tu non abbia un mattone al
posto del cuore. Ma prendi solo l'edizione che ti consiglio perche' e'
quella con la migliore ambientazione (in S.Marco, a Venezia !). Per
Mozart, invece, esistono diverse alternative (Karajan, Abbado, etc.).
Ciao
Raf


title: sondaggino...

author: ramusio

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Sě molto, Bach e Mozart.
ciao
Ramusio


title: sondaggino...

text:
> Palestrina: Messa Marco Marcelli
:-))))))))))))))))))))))))))), e magari la eseguirą pure, in prima mondiale,
la IAMC Schyzofonic Orchestra and Chorus (ISO&C), diretta dal dedicatario
della composizione!
Ramusio


title: sondaggino...

text:
ramusio wrote:
> > Palestrina: Messa Marco Marcelli
>
> :-))))))))))))))))))))))))))), e magari la eseguirà pure, in prima mondiale,
> la IAMC Schyzofonic Orchestra and Chorus (ISO&C), diretta dal dedicatario
> della composizione!
>
naturalmente collo strumento che tale dedicatario predilige: il campanello
della porta di casa.......
(adesso per vendetta il Marcelli mi manda in mail box la scansione completa
dell'Enciclopedia Britannica...........)
(se ce l'ha, se no una cosa simile)



title: sondaggino...

author: Massimo Capra

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
ritengo che le piu' belle composizioni musicali siano
di musica sacra!!!
Ovviamente dopo Mozart c'e' il nulla.
Del resto cito:
Ockeghem
Desprez
Gabrieli G.
Monteverdi
Schuetz
Charpentier
Zelenka
Bach
Mozart
Ma, vista la vicinanza temporale delle uscite della
collana, questo sondaggio puo' ancora influire su
di essa in qualche modo?
Dacci gli estremi per poter trovare il risultato di
questo tuo lavoro ovviamente!!!!!
Ciao,
Massimo


title: sondaggino...

text:
Renato Ferrarese wrote:
> Sicuro che mi piace! Come autore preferito per la M.S. direi senza
> alcun dubbio Bach.
>
> Pero' non ci hai detto TU cosa preferisci......
sei da poco nel NG, vero?!? ;-))))))))
MOZART soprattutto (cosa scontata), e poi Bach, Handel, Monteverdi,
Palestrina...
Ma io lo so quel che piace a me!!! Ma non voglio scegliere solo in base
ai miei gusti......



title: sondaggino...

text:
Massimo Capra wrote:
> Ma, vista la vicinanza temporale delle uscite della
> collana, questo sondaggio puo' ancora influire su
> di essa in qualche modo?
alcune cose son gia' fissate, altre ancora no.
Poi sono io che devo "gestirla"...
> Dacci gli estremi per poter trovare il risultato di
> questo tuo lavoro ovviamente!!!!!
quando e' pronta la prima uscita, lo scrivo sul NG, prometto!
Pero' siate comprensivi nei giudizi: mi sto facendo le ossa....



title: sondaggino...

author: Carlo Gerelli

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
news:7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa
si
> magari mettendoci il vostro autore preferito.
J.S.Bach, tutte le grandi opere, ma anche
le Cantate, uno mondo che non finisce mai
di sorprendermi (in positivo). Poi ti direi, in ordine
sparso, Palestrina, Monteverdi, Gesualdo,
ma anche ovviamente Haendel, Mozart
(specialmente il requiem e la messa 427),
il GRANDISSIMO Zelenka, Biber, Buxtehude,
Schuetz, e poi ancora i francesi (Lully, Campra,
Charpentier), e dulcis in fundo anche il Vivaldi
sacro. Basta ? ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: sondaggino...

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Avanzi Roberto wrote:
>
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> > >
> > > a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
> >
> > A me.
> >
> > > Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> > > piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
> >
> > su due piedi ?
> >
> > Ockeghem e Ligeti.
>
> Dovevo immagginarmelo...
Volevo anche aggiungere Mozart, ma poi ho deciso
di non darti soddisfazione.
er Doge


title: sondaggino...

author: Gaetano M. Roberto

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
news:7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
a me piace ed interessa
> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
Mozart, con una netta predilezione per le opere "minori" (il primo Kyrie
(K33?), il Te Deum K141, il Misericordias Domini K222, etc);
Bach, Messa in si min e soprattutto Passione secondo Giovanni
Penderecki, Passione secondo S. Luca, Utrenia, Siedem Bram Jerozolimy.
Saluti
Gaetano


title: sondaggino...

author: francesco pertile

text:
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>...
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>--
Cara Tiziana:sě!!!Direi soprattutto:Dufay,Pergolesi,Vivaldi.
francesco


title: sondaggino...

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio <7rqtll$qtq$
1...@stargate1.inet.it
>...
>Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
>news:7rpggu$fbq$1...@news.flashnet.it...
[...]
>il GRANDISSIMO Zelenka,
finalmente ecco uno che capisce DAVVERO qualcosa di musica ... ;-)))
Ciao
Mario
GiR#165


title: sondaggino...

text:
Mario Martinoli ha scritto nel messaggio <7rqa7n$60d$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
><7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>...
>>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>>
>
>Si.
>
>>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>
>
>Te ne metto 5:
>
>Monteverdi
>Carissimi
>Schuetz
>JSBach
>Zelenka
>
... dimenticavo Palestrina ...
Ciao
Mario
GiR#165


title: sondaggino...

text:
Carlo Gerelli wrote:
> ... e dulcis in fundo anche il Vivaldi
> sacro. Basta ? ;-))
basta ed avanza... ;-)))))
Grazie del contributo.



title: sondaggino...

text:
Avanzi Roberto wrote:
>
> > >
> > > Ockeghem e Ligeti.
> >
> > Dovevo immagginarmelo...
>
> Volevo anche aggiungere Mozart, ma poi ho deciso
> di non darti soddisfazione.
>
giungati, o venerando doge, un sonorissimo pernacchio!!!!!!!
... e un bacino.



title: sondaggino...

text:
Cesare Simonetti wrote:
> On Thu, 16 Sep 1999 09:23:59 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
>
> >
> >I preferiti sono obbligatoriamente Bach e Monteverdi.
>
> Chiedo scusa se mi aggancio qui, ma dimenticavo una cosa.
>
> Volutamente non ho indicato un capolovoro ( forse IL capolavoro ) di
> Haendel, il Messiah : e' probabilmente la musica in assoluto che
> prediligo, ma, nonostante tutto io il Messiah non lo sento come musica
> sacra, ma del tutto profana, splendidamente, laicamente, paganamente
> profana....e mi piace cosi'....
>
allora ho idea che resterai un po' deluso....... Il Messiah e' in
programma!



title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 09:23:59 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>I preferiti sono obbligatoriamente Bach e Monteverdi.
Chiedo scusa se mi aggancio qui, ma dimenticavo una cosa.
Volutamente non ho indicato un capolovoro ( forse IL capolavoro ) di
Haendel, il Messiah : e' probabilmente la musica in assoluto che
prediligo, ma, nonostante tutto io il Messiah non lo sento come musica
sacra, ma del tutto profana, splendidamente, laicamente, paganamente
profana....e mi piace cosi'....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: sondaggino...

author: Giorgio Capuani

text:
Wentu wrote:
> Per ritornare seri : perchè NON mi piace MS ? Troppa voce umana che a
> me di norma non piace ( se qualcuno oltre a Klaus ha letto il mio post
> di risposta al sondaggio analogo a questo... ) e soprattutto trovo la
> musica sacra molto spesso ancora più noiosa della lirica perchè qui i
> sentimenti si riducono davvero come varietà.
Interessantissimo quesito.
Neanche a me piace la lirica - a parte cose rare - perche' non mi piace
quel modo di cantare, e in piu' non sono appassionato di teatro. Allora
mi chiedo perche' mi piaccia invece la musica sacra, e molto - anche nel
repertorio vocale, che e' il piu' vasto.
Non mi e' facile da spiegare, ma - in qualche modo - nel caso della
musica sacra la voce, per me, e' proprio uno strumento quasi come gli
altri, probabilmente perche' non deve supportare un'azione scenica
(penso ad esempio a tutta la polifonia, dove la voce E' la musica!). O
anche perche' il contenuto, il messaggio delle parole non attiene
direttamente alla sfera sensibile, e questo in qualche misura permette
alla mia attenzione di rimanere all'unisono con la musica senza dover
avere a che fare con altri aspetti dell'esperienziale. Sto parlando,
naturalmente, del caso in cui la musica sacra sia semplicemente
"ascoltata", "goduta", cosa che - in definitiva - non sarebbe il suo
fine essenziale. Ma questo e' un altro discorso. I sentimenti si
riducono come varieta', dici. Beh, per me questo dipende enormemente
dalla sensibilita' spirituale (nota: diverso da "religiosa") di chi
ascolta, ed e' quindi un aspetto estremamente personale.
E comunque ho l'impressione (i limiti sono dettati solo dalla mia
ignoranza) che la "musica sacra" abbracci uno spettro di possibilita'
espressive molto piu' ampie di quanto non faccia la lirica.
E comunque, per rimanere senza parole :-), basta pensare ai corali di
Bach o alle musiche sacre di Messiaen
Giorgio, vs
Ah, per il sondaggio: come si fa a votare per almeno un decimo dello
scibile musicale occidentale dal 1.100 fino alla Missa Glagolitica di
Janacek?


title: sondaggino...

text:

ESATTO ESATTO ESATTISSIMO!!!!!
Massimo


title: sondaggino...

text:
francesco pertile wrote:
>
> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <7rpggu$fbq$
1...@news.flashnet.it
>...
> >a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
> >
> >Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
> >piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
> >--
>
> Cara Tiziana:sì!!!Direi soprattutto:Dufay,Pergolesi,Vivaldi.
> francesco
AAGGHH!
E' Vero!!!!
Avevo dimenticato Dufay!
Come ho potuto!
Per fortuna che l'hai citato tu
Missa "Se la face ay pale" ovviamente.
Ciao,
Massimo


title: sondaggino...

text:
Giorgio Capuani wrote:
>
>
> Ah, per il sondaggio: come si fa a votare per almeno un decimo dello
> scibile musicale occidentale dal 1.100 fino alla Missa Glagolitica di
> Janacek?
e' una piccola collana, non un alias dell'enciclopedia britannica......



title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 18:03:37 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>allora ho idea che resterai un po' deluso....... Il Messiah e' in
>programma!
E figurati se resto deluso dal Messiah di Haendel !!!!
Avevo solo espresso una mia personalissima opinione( che magari Arsace
condivide ) e sarebbe forse interessante  sapere che ne pensano gli
altri...
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 17:57:39 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>Interessantissimo quesito.
Per non occupare troppo spazio devo tagliare qui, anche se il tuo post
merita da tutti una rilettura.
Sono in completa sintonia su tutto quello che dici, ma quando affermi
:
>dalla sensibilita' spirituale (nota: diverso da "religiosa") di chi
>ascolta, ed e' quindi un aspetto estremamente personale.
io direi ( ovviamente IMO ) che un primo scalino verso la "
religiosita' " e' proprio quella sensibilita' di cui parli.
E te lo dico da credente , e sempre in quanto tale, quando tu affermi
che :
> comunque ho l'impressione (i limiti sono dettati solo dalla mia
>ignoranza) che la "musica sacra" abbracci uno spettro di possibilita'
>espressive molto piu' ampie di quanto non faccia la lirica.
io ti ripondo che lo spettro di possibilita' espressive di cui
parli...be'..non si limita..a una mera questione fisica, sofisticata
quanto vuoi, ma pur sempre fisica, ma andiamo velocemente su un
terreno sovranaturale , e non possiamo che farlo con questa musica, e'
inimaginabile un'opera in Chiesa, ma i cori si, i Corali si.
Sto tentando di dire che la MS ci tocca tanto anche ( ho detto anche !
) perche' e' una forma di preghiera, una risposta al nostro istintivo
" desiderio " di Dio ed anche un modo estremamente felice per tentare
un cammino che dal finito vada verso l'infinito.
Questo non l'ha capito la Chiesa, che ha praticamente accantonato un
millennio di musica sacra - e che musisca ! -per far posto a penosi
belati assolutamente inqualificabili, ed e' stato un passo verso il
baratro dell'incoltura, non solo musicale.
Ma questo e' un altro discorso.
Cesare Simonetti
>
>E comunque, per rimanere senza parole :-), basta pensare ai corali di
>Bach o alle musiche sacre di Messiaen
>
>Giorgio, vs
>



title: sondaggino...

author: MrAlfi

text:
A me, a me... tutta.
E sono anche un Perosiano di ferro !!!!
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: sondaggino...

text:
On Thu, 16 Sep 1999 12:04:40 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Al Wentu spiritosone :-)))))))) spiego la mia restrizione: sto preparando=
>una collana di musica sacra e volevo vedere se quello che e' stato scelto=
>corrisponde ai gusti delle persone che AMANO la musica classica.
>Mi spiace per te che non l'apprezzi molto, mi fa piacere che
>dall'inceneritore salvi, fra pochi, anche il mio amato Amade', ma non ho
>iniziato il 3ad per "catechizzare" gli astanti all'ascolto della musica
>sacra. Io ri spetto i gustri di tutti.
Beh per rispondere dovrei sapere le finalità della collana.
Nel caso sia una collana per avvicinare la gente alla musica sacra,
credo faresti bene a includere quei brani che sono così belli da
piacere pure a chi non ama la MS.
Nel caso sia una collana per gratificare i già amanti della MS, allora
fai bene a chiedere a chi la MS la conosce bene e la ama e ti sa così
consigliare anche le edizioni migliori. Io non posso che darti le
indicazioni delle versionin che ho io, una per ogni brano credo,
perchè non posso permettermene di più....
Dimenticavo di aver ascoltato la Musica per il funerale della regina
Mary  di  Purcell. Glommm... nemmeno quello è il mio genere anche se
in certi punti risveglia il mio interesse. Il brano che più mi piace è
la marcia funebre. A questo punto inserisco un consiglio di ascolto
per quei due gatti che come me ne conoscono poca di MS: è un disco che
si chiama "Requiem" che raccoglie un misto di musiche sacre... insomma
è il solito "the best of " . Pero'... pero' è bello ( non l'ho
comprato, lo ascolto al negozio di musica e lo lascio li...costa 40
gabbane )... e vi giuro che la suddetta Marcia Funebre dal Funerale
della regina Mary è una cosa davvero travolgente ! L'ho ascoltato solo
in cuffia ma le percussioni che scandiscono il ritmo di marcia sono di
una tale bellezza ! Danno il senso di gelo, di sconforto, disperazione
per la morte di qualcuno. Aaahhhhhhhh !!!!
Ovviamente è un brano senza parole e voci ma mi pare che una marcia
funebre rientri nella MS vero ?
ciao
Wentu


title: sondaggino...

author: Marcello

text:
On Thu, 16 Sep 1999 03:19:07 +0200, "Tiziana Pannunzio"
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>
>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>--
BACH!!!
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"


title: sondaggino...

author: Giampaolo

text:
Nell'articolo <
37e0be65...@news.cineca.it
>,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) č stato scritto:
>  "Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@flashnet.it
>
>  in thread "sondaggino..." wrote:
>
>>a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>>
>>Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>>piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>
> O che domanda ...
> Come si fa ad amare la musica senza essere interessati a quella sacra.
> Per un millennio Dio e' stato il principale committente dei musicisti.
>
> Bach, Monteverdi, Palestrina, Victoria, Bruckner, Mozart ... cosa
> sarebbe la musica senza i loro capolavori "sacri".
Siamo in perfetta sintonia. Io aggiungerei De Victoria, Despres, Lasso e
altri fiamminghi e fiammingucoli del Quattro-Cinquecento che' non fa male
proprio...
Saluti e un Ave Maria
Jean Paul


title: sondaggino...

text:
Nell'articolo <
37E0E9D5...@fidia.it
>, Massimo Capra <
m.c...@fidia.it
>
è stato scritto:
>> a quanti di voi piace/interessa la musica sacra?
>>
>> Per evitare un 3ad lungo quanto un'autostrada, rispondete SOLO se vi
>> piace/interessa, magari mettendoci il vostro autore preferito.
>
> ritengo che le piu' belle composizioni musicali siano
> di musica sacra!!!
>
> Ovviamente dopo Mozart c'e' il nulla.
Ovviamente sei del tutto bacato nel cervello...
Saluti (scherzosi)
Jean Paul


title: sondaggino...

author: KLAUS

text:
Il Thu, 16 Sep 1999 08:45:52 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu) ha scritto:
>... soprattutto trovo la
>musica sacra molto spesso ancora più noiosa della lirica perchè qui i
>sentimenti si riducono davvero come varietà.
Stai scherzando, spero :-)))
La musica sacra, generalmente, viaggia due spanne più su della lirica, perché ha
un ingrediente imho irrinunciabile che generalmente (almeno per quel poco che
conosco) manca nelle opere: il contrappunto.
In quanto poi alla noia, penso sia una questione puramente personale: io mi
stufo se sento cose ripetitive, come le canzonette ad es. e non mi stufo affatto
se sento litanie in armeno, a patto che non siano ripetitive.
Ritengo Mozart il massimo autore di musica sacra, anche se vi sono altri
compositori molto bravi (Haydn, Bach, Händel, Monteverdi e, perché no, anche i
preti : Antonio Vivaldi e Lorenzo Perosi)
>... e la Petit Messe Solemnelle di Rossini ( orchite ).
Sottoscrivo in pieno. Anche se penso che Rossini abbia giocato un po', e quindi
non attribuisco grande importanza a quella ebefrenica composizione nel suo
repertorio.
>Per i brani accidentalmente acquistati devo dire che ho trovato
>insopportabile Bruckner
Qui il mio parere è dubbioso; mentre mal sopporto i brani troppo solenni (Te
Deum) anche se non posso dire che non mi piacciano, vado in brodo di giuggiole
per pezzi come il "Locus Iste", perla di rara bellezza, ove é riuscito a
concentrare in un tempo brevissimo agogica, dinamica, melodia, contrappunto,
armonia, timbrica, insomma tutto ai massimi livelli.
> e non sono riuscito a reggere nemmeno Bach
pazzo! :-)))
>... Può essere una cieca applicazione del mio
>ateismo, chi sa... ma non credo... è proprio che non rientra nei miei
>gusti .
Si, non credo neanch'io, perché a me la m.s. piace moltissimo, eppure non mi
reputo (né vorrei essere) assolutamente credente.
>(a questo thread, per evitare polemiche lunghe come muraglie cinesi,
>possono rispondere SOLO persone che hanno chiamato l'idraulico almeno
>15 volte negli anni novanta. Grazie )
oops... non me n'ero accorto... ho risposto di getto senza legere tutto prima di
risponderti
>hihihihihii :))))
appunto :))))))))))))))
ps: Perosi andrebbe fortemente rivalutato, perché la sua produzione é ad
altissimo livello, ed ha un pregio che manca a molti compositori: è facile da
cantare, come Mozart, e non scade (quasi) mai nel banale.
Allegri !
Claudio
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)


title: sondaggino...

text:
Massimo Capra ha scritto nel messaggio <
37E113F7...@fidia.it
>...

... perche' non organizziamo un crapula per FANATICI di Zelenka? E
ovviamente anche per quelli che vogliono diventarlo? :-))))
Ciao
Mario