title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > > >Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
> >
> > No, ma chi la ha lasciata andare dovrebbe vergognarsi (per una
> > volta, NON sono degli italiani a doversi vergognare).
>
> Generalmente non mi piace troppo parlare di politica, anzi, posso
> tranquillamente affermale che proprio lo detesto, ma qui il discorso esula dalle
> proprie convinzioni.
>
[...] le leggi sono leggi.
>
> E se esiste una legge che consente ai cittadini italiani condannati all'estero
> di scontare senza "sconti" (mi si passi il gioco di parole) la pena in Italia,
> questa va applicata.
Si, ma lo sappiamo che in Italia non scontera' un bel niente, andra' in
giro a parlare di quanto sono cattivi gli americani e sara' trattata
non come una eroina, ma come una superstar.
> Il carcere, la punizione del colpevole (di *qualunque colpevole*) non deve
> essere ne' una vendetta ne' una crudelta'.
Giusto.  Deve essere il prezzo da pagare per aver violato le
regole che garantiscono il patto sociale (qualunque cosa esso
sia nelle interpretazioni fattuali).
> E adesso: sotto con le pietre!!!
E perche' ?  Hai dato una risposta intelligente, che mi
ha convinto dell'esagerazione di certe mie esternazioni.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Alberto wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > > >Quella e' una terrorista NON pentita, vogliamo farne una martire??????
> >
> > No, ma chi la ha lasciata andare dovrebbe vergognarsi (per una
> > volta, NON sono degli italiani a doversi vergognare).
>
> Che cazzata colossale.
> Ti pare giusto che si condanni a 43 anni una persona che non ha mai
> neppure ferito un gatto nello stesso paese dove O J Simpsons
> l'ha sfangata ?
Non si parla di questo.  Tentare di fondare una organizzazione
terroristica e' una cosa, venire assolti dalla accusa di
omicidio e' un'altra.
> > > se fossero stati terroristi di destra non se li sarebbe cagati nessuno e li
> > > avrebbero fatti crepare in galera. Siccome sono sinistrorsi e i loro amici
> > > sono al governo...apriti cielo.
> >
> > E magari alcuni sono gli stessi delinquenti che anni prima li
> > hanno coperti.
>
> Fuori i nomi e i cognomi, troppo comodo, bello mio !
Che bisogno c'e' di fare nomi e cognomi, in un paese
dove, tanto, si sa gia' che Andreotti, Previti, e Berlusconi
sono mafiosi, e magari stupratori di Puffi e ladri di
leccalecca ai bambini ?
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 26 Aug 1999 10:29:12 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Ma le leggi sono leggi.
>E se esiste una legge che consente ai cittadini italiani condannati all'estero
>di scontare senza "sconti" (mi si passi il gioco di parole) la pena in Italia,
>questa va applicata.
OK, adesso attendo la mobilitazione per gli altri tremila cittadini in
carcere all'estero, compresi i dieci a Cuba e gli svariati nelle
carceri modernissime dell'estremo oriente e dell'africa.
>Ora non capisco perche' Totuccio Contorno possa ricevere le visite dei suoi
>cari, mentre la Baraldini (terrorista quanto vi pare, non pentita pure,
forse perche' la Baraldini non ha visto Andreotti baciare Riina o
Berlusconi mentre pagava gli assassini di Falcone. Oppure perche' non
si e' "pentita".
>ma
>personalmente non colpevole di alcun omicidio) doveva continuare a marcire in
>una prigione lontanissima, in condizioni assolutamente disumane.
Questa e' buffa. La Baraldini non ha amazzato nessuno, ha solo fornito
aiuti agli assassini. Roba da poco, hai ragione.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999 10:50:37 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>Che cazzata colossale.
>Ti pare giusto che si condanni a 43 anni una persona che non ha mai
>neppure ferito un gatto nello stesso paese dove O J Simpsons
>l'ha sfangata ?
In America se rubi per la terza volta una caramella e ti beccano tutte
e tre le volte, scatta automaticamente l'ergastolo. Inoltre nemmeno
Hitler aveva mai ammazzato "personalmente" nessuno se e' per questo.
Non mi sembra pero' che aiutare ad evadere e collaborare con chi
rapina e ammazza sia cosa da poco.
>Fuori i nomi e i cognomi, troppo comodo, bello mio!
Non se ne possono fare, perche' non e' mai successo.
E non potrebbe succedere mai.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Alberto

text:
Raf wrote:
> infatti nel governo siede un noto tiratore di molotov e alcuni
> ministri vengono da un partito i cui maggiorenti, agli ultimi
> congressi del PCI, erano applauditi dai delegati russi e cinesi.
Beh, se e' per questo nel governo Berlusconi siedevano
ministri provenienti da un partito il cui segrtetario e fondatore era
nella redazione
de "La difesa della razza" (leggi l'appendice),che fu direttore generale
di ministero a Salo' (se ricordo bene), che fu apertamente  favorevole
al golpe fascista in grecia (dove c'era il Re, mica i bolscevichi)
, che ricordo' a Marco Pannella - ospite di un loro congresso - "Il
fascismo e' qui'" e sto solo parlando di una persona molto stimabile
come il defunto (e compianto , anche da me e parlo sinceramente, non
ostante quanto potrai leggere in appendice) Giorgio Almirante, padre
politico di Gianfranco Fini.
Ecco una sua frase (1946) detta durante il congresso di fondazione del
MSI: "il fascismo e'
    stato nella sua ventennale evoluzione tutto il Paese, e chi volesse
esser ligio a tutti gli aspetti del
       recente passato dovrebbe essere ad un tempo repubblicano e
monarchico, conservatore e
               rivoluzionario, pragmatista e dogmatico, individualista e
collettivista""
Ecco
http://www.informagiovani.it/30anni68/30immagdestra.htm
qui' puoi trovare una bella foto di Almirante sorridente vicino a dei
giovani con delle spranghe
che cercano di occupare l'univ. di roma
Sui rapporti di alcuni esponenti del MSI con il mondo
"extraparlamentare", t'invito anche a leggere
:
http://www.clarence.com/memoria/stragi/9.htm
che e' tratto dallla relazione  del presidente della commissione stragi
(alla URL:
http://www.clarence.com/memoria/stragi/
  c'e' l'indice
completo, coi capitoli sulla sinistra etc...)
Presso il sito
http://www.menorah.it/Articoli/storia/razzismo.htm
 pupoi
trovare il nome di Almirante in un "Elenco di personalita' italiane che
pubblicamente si schierarono a favore dei provvedimenti razzisti del
Regime. ", in cui, ahime' figurano illustri letterati, tra cui, con mio
grande dolore, Giovannino Guareschi, ed ahime' un monsignore. Alcuni di
costoro, magari, poi passarono nel PCI. Non so.
Ebbene, la mia conclusione e' che se AN ha fatto tanta strada e bisogna
accordarle fiducia, avendo superato i suoi tragici errori, la stessa
generosita' deve esser accordata anche agli altri.
Alberto, amatore delle fonti storiche.
APPENDICE:
Tanto per darti una idea ho trovato du internet
(
http://www.ecn.org/ponte/documenti/documenti.htm#rasella
) un articolo
di Giorgio almirante tratto da la difesa della razza:
"
NE' CON 98 NE' CON 998
Di Giorgio Almirante.
E' escluso in ogni caso per gli ebrei l'insegnamento nelle scuole di
ogni ordine e grado. Il Ministro dell'Educazione Nazionale ha
istituito cattedre per gli studi sulla razza nelle principali
Universita'.
Il Gran Consiglio.
Occore dire che l'Italia non ha ancora la sua scuola. C'e' stato, in
alcuni periodi, l'affermarsi di questo o quel cenacolo di
cultura, c'e' stato il fiorire di qualche grande maestro; ma una scuola
italiana, da quando l'Italia politicamente esiste, non e' mai
esistita.
Siamo rimasti chiusi, dal '61 in qua, in un circolo vizioso, che partiva
da una cultura serva di quello straniero da cui le armi ci
avevano liberato, per giungere ad una scuola incapace di "far gli
italiani"; e da una scuola procedente con metodi e mentalita'
estranei al nostro genio, ripiegava su una cultura sempre piu' bastarda.
I grandi nomi di Carducci e di Pascoli polarizzarono sul principio del
secolo, l'attenzione di quanti rivolsero il pensiero alle sorti
della scuola italiana; si nutri' allora la generosa illusione che un
nuovo Umanesimo si affacciasse alle porte dell'Europa e che in
Italia se ne trovasse il seme. Ma la nostra scuola, che pure avrebbe
dovuto esserne il terreno fecondo, non educava
italianamente. Era il tempo in cui il Bertana insegnava che nelle
tragedie d'Alfieri nulla c'era che non fosse francese, il tempo in
cui il mito di Croce pesava sulla corrente concezione della storia; il
tempo di una cultura bastarda, mezza tedesca e mezza
francese di una pedanteria verniciata di sufficienza e di "savoir
faire". Il tempo di un avvenierismo impotente, poiche' incapace di
affondar le radici nel nostro suolo; il tempo del tradizionalismo di
marca peggiore, poiche' riflettente le tradizioni altrui e ben
poco delle nostre La guera fece opera santa. La rivoluzione potenzio'
quest'opera. Ripulirono, svecchiarono, sveltirono,
rinvigorirono la nostra scuola e la nostra cultura: in una parola,
dettero la loro sostanza, sostanza di sangue e di volonta', genuina
sostanza. Ma abbiamo chiesto troppo alla guerra e alla rivoluzione.
Abbiamo atteso da loro, per anni, il miracolo; abbiamo
atteso che esse sole ricreassero la cultura e la scuola italiana, quando
esse non potevano che contribuire, sia pure con forza
gigantesca, alla tanto auspicata creazione, o rinascita.
Ho assistito, ed ho preso parte, in questi ultimi anni, ai convegni dei
Littoriali della Cultura e dell'Arte. E sempre ho sentito
risuonare sotto forme diverse, la stessa domanda: "puo' una rivoluzione
politica sostanziare di se' una nuova cultura?"; o, piu'
pressantemente e precisamente: "Avra' il Fascismo la sua cultura? e
quando e come l'avra'?"
Erano giovani che si ponevano, in perfetta buona fede, queste domande.
Erano giovani che avevan tutta l'aria di attender la
risposta da un oracolo divino, poiche' dai banchi delle commissioni - in
quanto commissioni" e in quanto formate da uomini
necessariamente lontani da questi problemi, che soltanto la giovane
generazione sente con drammatica evidenza - una risposta
soddisfacente non poteva davvero venire. Erano giovsani che discutevano,
e nella discussione esaurivano la loro ansia di
sapere; e non si accorgevano che quel discutere era gia' qualche cosa,
era talvolta moltop, per la vittoria della causa da essi
propugnata; non si accorgevano, parlando di guerra e di rivoluzione come
astratte entita', che la guerra erano loro, che la
rivoluzione erano loro, che da loro in quanto sanamente e sinceramente
fascisti, doveva nascere la nostra scuola, la nostra
cultura.
Queste cose, in parte, furon gia' dette: e a taluno forse sapranno
d'imparaticcio. Ma furon dette assai male. Non si disse: i
giovani hanno il dovere di creare la nostra nuova cultura; ma: la
cultura del tempo fascista nascera' dai giovani. Ora, non si tratta
di una generazione spontanea, e neppure di faticosissimo parto; poiche'
il parto presuppone un ben maturo e ben formato
embrione. Si tratta di riconoscer noi stessi, di ricostruire noi stessi;
dico noi, tutti, vecchi e giovani, poiche' la giovinezza degli
anni non si identifica con la giovinezza dello spirito e della mente; e
i nati-vecchi pullulano, purtroppo, ovunque; e anche in casa
nostra.
*****************************
Il razzismo e' il piu' vasto e coraggioso riconoscimento di se' che
l'Italia abbia mai tentato. Chi teme, ancor oggi, che si tratti di
un'imitazione straniera (e i giovani non mancano, nelle file di questi
timorosi) non si accorge di ragionare per assurdo: poiche' e'
veramente assurdo sospettare che un movimento inteso a dare agli
italiani una coscienza di razza - cioe' qualche cosa come un
nazionalismo potenziato del cinquecento per cento - possa condurre ad un
asservimento ad ideologie straniere. Si e' parlato di
razzismo spirituale. Attenzione. Chi parla cosi' ha tutta l'aria di
voler rientrare nelle ingloriose file di coloro che, sotto la minaccia
delle sanzioni, esaltavano l'imperialismo dello spirito, o, colti dal
terrore del manganello, si professavano spiritualmente fascisti.
E' meglio parlare di razzismo integrale, nel quale, come in ogni
creazione di Mussolini, teoria e pratica si armonizzano in una
chiara e realistica visione dell'umanita'. Si parte dal fatto biologico
fondamentale - esistenza della razza italiana - e si giunge al
gigantesco fatto politico: esistenza e potenziamento dell'Impero
italiano. Ecco un circolo, ma non vizioso; e in esso rientra, come
necessario tramite tra scienza e politica, la cultura, la nostra
cultura. Ed e' ora assolutamente necessario, piu' che mai
necessario, il sorgere di una nostra scuola.
Abbiamo udito, in questi giorni, in seguito alla totale eliminazione
degli ebrei dalle scuole italiane, qualche timido lamento.
L'operazione chirurgica e' stata pronta e spietata; e qualche animuccia
debole se n'e' spaurita. "Vita Universitaria" - per
esempio - organo ufficiale dell'Universita' di Roma - si affretta a
riconoscere "che oggi non sara' facile coprire tutte le cattedre
con elementi scientificamente ben preparati; e forse, in alcune materie,
non sara' possibile per alcuni anni"; e si preoccupa degli "
immediati e passeggeri (bonta' sua!) danni" che l'esclusione dei giudei
dalle Universita' italiane potra' arrecare. A parte la
discutibilissima inopportunita' di simili affermazioni, oggi che tanto
si parla di un necessario prestigio di razza; vorremmo sapere
quale ne sia la fondatezza.
Due, infatti, sono i casi. O la questione razziale, in Italia, vien
concepita come un semplice avvicendarsi di posti e di cariche; e
allora pur deplorando nell modo piu' vivo chi cosi' la concepisce -
siamo disposti a concepire le ansie indicibili di quei poveri
Rettori che di punto in bianco son costretti a sostituire 98 (diconsi
novantotto) chiarissimi titolari di altrettante cattedre. O si
capisce, e pre un Rettore non dovrebbe esser troppo lo sforzo, che
l'impostazione del problema razzista implica il totale
risanamento della Nazione dai germi che tentavano corromperla, e allora
non ci si dovrebbe avvilire, come italiani, come fascisti
e come professori, a chiamar danno - sia pure "passeggero" - quella che
e' una salutare, una benedetta liberazione.
Supponiamo, per assurdo, il peggiore dei casi. Supponiamo che non solo
quei 98 non siano - come fa supporre "Vita
universitaria" e come ci rifiutiamo di credere - degnamente
sostituibili; ma che non siano sostituibili affatto. Supponiamo che, per
dannata ipotesi, non un assistente, non un incaricato, non un libero
docente sia in grado di salire su una di quelle 98 cattedre.
Ebbene? Avra' perduto qualcosa per questo, la nostra cultura? No;
perche' quei 98 professori erano ebrei, quindi non erano
italiani, quindi non appartenevano che in apparenza, ai puri e semplici
effetti amministrativi, alla scuola italiana. Erano un corpo
gia' avulso da quello della nostra vita culturale; adesso tale
separazione e' stata sanzionata dalla legge. Ed e' divenuto legalmente
necessario colmare dei vuoti che culturalmente e politicamente gli
interessati avrebbero dovuto provvedere a colmare gia' da un
pezzo.
***
Siamo dunque all'alba di una nuova scuola italiana. Sara', finalmente,
la nostra scuola? Le condizioni necessarie ci sono; Perche'
intervengano anche le sufficienti, e la gran macchina si metta in moto,
occorre che, per quel che concerne i nuovi insegnamenti e
i nuovi insegnanti nelle Universita' italiane, non si proceda con la
tecnica dell'intarsio, inserendo il nuovo nel vecchio, , in modo
da creare, con nomi nuovi, una situazione in tutto simile alla
precedente. E' un grande, un arioso affresco murale, quello che
dobbiamo dipingere; e raschiata a dovere la parete da tutti i residui
del passato, bisogna su di essa far sorgere, far vivere ,
l'armonia mirabile di una scuola italiana, in tutta l'altezza del
termine. Il Ministro dell'Educazione ha annunciato l'istituzione di
cattedre di razzismo in tutte le facolta' universitarie. Il
provvedimento e' salutare. Ma non puo' essere che un primo
provvedimento. In quel modo, infatti, gli studenti in Lettere, i futuri
professori - quelli da cui, in fin dei conti, dipende l'avvenire,
della scuola italiana - potranno penetrare i principi razzisti, e
farsene gli assertori; se si continuera' a insegnar loro la storia
letteraria, la nostra storia letteraria, alla maniera di Croce; se dalle
cattedre di storia si continuera' a presentare l'Impero romano
come un fenomeno europeo e il nostro risorgimento come un portato della
Rivoluzione francese? Come potranno gli studenti di
diritto intender la portata delle nuove leggi razziste se il problema
della cittadinanza verra' loro presentato alla maniera
tradizionale (e non nostra)? Come potranno i futuri medici comprendere
le basi scientifiche del razzismo, se i santoni della
biologia nazionale non desisteranno dal predicar loro in nome di
principi fondamentalmente antirazzisti?
Lo stesso discorso vale - naturalmente - per i libri di testo. A
proposito dei quali occorre por mente a due gravissimi pericoli. Il
primo e' che gli autori ebrei cacciati dalla porta rientrino dalla
finestra, attraverso un semplice mutamento di nomi sulle
copertine; il che - tanto perche' non ci si accusi di correre
all'assalto dei mulini a vento - si e' gia' verificato ed e' gia' stato
segnalato, sul "Tevere". Il secondo e' che non si faccia, e
sollecitamente, la necessaria pulizia anche fra i libri di autori
ariani. Era
in atto un processo di ebraizzazione della scuola italiana; e lo si e'
tempestivamente troncato. Troncato alla radice; ma alcune
propaggini - quelle costituite dai cosiddetti ebraizzati - sono rimaste
in vita e a vivere, e peggio, a generare, continueranno, se
non si provvede in tempo.
La scuola italiana non si fa con 98 nuove cattedre, ne' con 998. Si fa
mettendo l'italianita' alla base di ogni insegnamento.
"


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Thu, 26 Aug 1999 10:59:32 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>
> >0)Ti e' mai venuto in mente che se X (a cui ripogna la tesi Z) si
> >ritiene vicino alla parte Y e sui giornali della parte Y si sostiene
> >proprio la tesi Z, mr. X potrebbe proficuamente dirsi: cacchio "forse io
> >mi sbaglio"
> >oppure "la parte Y non e' piu' quella di una volta" !
>
> hun ho capito punto, potresti tradurre in linguaggio accessibile a chi
> non e' laureato in ingegneria?
1)tu sopportare bizzarre formule chimica organica molto piu' difficili
di mio apologo
2)se io leggere su stampa vicina mie opinioni politiche cose che io
pensare essere zozze, io potere proficuamente iniziare a riflettere.
magari entrare in proficua crisi.


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Alberto wrote:
>
> Raf wrote:
>
> > infatti nel governo siede un noto tiratore di molotov e alcuni
> > ministri vengono da un partito i cui maggiorenti, agli ultimi
> > congressi del PCI, erano applauditi dai delegati russi e cinesi.
>
> Beh, se e' per questo nel governo Berlusconi siedevano
> ministri provenienti da un partito il cui segrtetario e fondatore era
> nella redazione
> de "La difesa della razza" (leggi l'appendice),che fu direttore generale
[...]
Si, certo, e probabilmente riusciamo a dimostrare che i tuoi antenati
erano tagliatori di teste.
D'Alema si e' formato a Mosca.
In quale dittatura fascista sono stati formati Berlusconi e Fini ?
Fini un _vero_ strappo lo fece, e questo gli costo' la segreteria
del Movimento, mentre il PCI di strappi ne fece, e furono tutte
operazioni di facciata (e in quanto tali da tutti unanimemente
approvati).
Non e' cosi' che io, te e gli altri possiamo portare avanti questa
discussione.  Il discorso parti' dalla Baraldini.  Lei fece operazioni
di supporto a terroristi.  Non mi sembra onesto considerarla un eroe
e accoglierla come tale o lamentarsi se non e' stata accolta con la
"dovuta" pompa magna.
> di ministero a Salo' (se ricordo bene),
Credo che tu ti confonda con Er Pecora.  O forse no.
> Ecco una sua frase (1946) detta durante il congresso di fondazione del
Frase particolarmente recente.

> che e' tratto dallla relazione  del presidente della commissione stragi
> (alla URL:
http://www.clarence.com/memoria/stragi/
  c'e' l'indice
> completo, coi capitoli sulla sinistra etc...)
>
> Presso il sito
http://www.menorah.it/Articoli/storia/razzismo.htm
 pupoi
> trovare il nome di Almirante in un "Elenco di personalita' italiane che
> pubblicamente si schierarono a favore dei provvedimenti razzisti del
> Regime. ", in cui, ahime' figurano illustri letterati, tra cui, con mio
> grande dolore, Giovannino Guareschi, ed ahime' un monsignore. Alcuni di
> costoro, magari, poi passarono nel PCI.
E cosi', come Bocca & C., si ripulirono e divennero onesti e
"democratici" (Stile repubblica democratica di Germania).
C'e' qualcosa di storto in tutto questo e nella lettura della
Storia, che non mi va giu'.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999 11:45:40 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>2)se io leggere su stampa vicina mie opinioni politiche cose che io
>pensare essere zozze, io potere proficuamente iniziare a riflettere.
>magari entrare in proficua crisi.
oppure pensare stampa vicina mie opinioni allonatanarsi da esse



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Thu, 26 Aug 1999 10:29:12 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Ma le leggi sono leggi.
>
> >E se esiste una legge che consente ai cittadini italiani condannati all'estero
> >di scontare senza "sconti" (mi si passi il gioco di parole) la pena in Italia,
> >questa va applicata.
>
> OK, adesso attendo la mobilitazione per gli altri tremila cittadini in
> carcere all'estero, compresi i dieci a Cuba e gli svariati nelle
> carceri modernissime dell'estremo oriente e dell'africa.
>
Per quello che ne so io:
1) il governo italiano (tramite gli organi deputati) segue sempre questo tipo di
pratiche
2) con alcuni paesi non c'e' nulla da fare (gli stati uniti invece avevano
sottoscritto la famosa convenzione, ma per la Baraldini nicchiavano da anni...)
3) anche per i suddetti restii paesi i tentativi (purtroppo non sempre con felice
esito) della diplomazia italiana di sbloccare la situazione sono frequentissimi
> >ma
> >personalmente non colpevole di alcun omicidio) doveva continuare a marcire in
> >una prigione lontanissima, in condizioni assolutamente disumane.
>
non ho studiato legge, o almeno non quella italiana, comunque cosi' "a naso" fra i
termini: omicida, mandante, favoreggiatore, fiancheggiatore etc etc etc,  qualche
differenza ci dovra' pur essere... Altrimenti i termini stessi non avrebbero
alcuna ragion d'essere.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999 11:37:59 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>
>Beh, se e' per questo nel governo Berlusconi siedevano
>ministri provenienti da un partito il cui segrtetario e fondatore era
>nella redazione
ehm..... Almirante e' morto prima della costituzione del governo
Berlusconi e i dirigenti attuali del partito sono nati tutti dopo la
fine del fascismo, che come sai e' stato sconfitto dalle forze
democratiche nel 1945. Il comunismo e' ancora vivo e vegeto e sulle
sue ideologie si sono formati tutti gli attuali digerenti del tuo
partito.
Il giovine Massimo d'Alema partecipo' in rappresentanza nazionale dei
"Pionieri" ai funerali di Togliatti che come e' noto era un fedele
seguace del dittatore assassino e sanguinario che scelse come Nick
name la parola "Stalin" che vuol dire "Acciaio", anche perche' se non
ne fosse stato esecutore fedele sarebbe morto assai prima del 1964
Il suddetto d'alema, insieme al tuo attuale segretario generale si e'
recato in visita deferente nella stanza d'albergo del noto miliardario
Fidel Castro, arricchitosi affamando i suoi cittadini, quando questo
venne a Roma, mentre nessuno dei due riceve, ha ricevuto, ricevera' i
dissidenti esuli Cubani e Cinesi. Anzi mi sembra che il tuo segretario
ancora oggi porti ad esempio la democratica Cuba da contrapporre agli
orrendi USA.
Lo stesso D'Alema ha ricevuto il dittatore Cinese e il dittatore
congolese molto di recente e l'ha fatto nella sua veste di Capo del
Governo.
>Ecco
>
http://www.informagiovani.it/30anni68/30immagdestra.htm
>
>qui' puoi trovare una bella foto di Almirante sorridente vicino a dei
>giovani con delle spranghe
>che cercano di occupare l'univ. di roma
Purtoppo non esistono fotografie degli ammazzamenti staliniani
>Presso il sito
http://www.menorah.it/Articoli/storia/razzismo.htm
 pupoi
>trovare il nome di Almirante in un "Elenco di personalita' italiane che
>pubblicamente si schierarono a favore dei provvedimenti razzisti del
>Regime. ", in cui, ahime' figurano illustri letterati, tra cui, con mio
>grande dolore, Giovannino Guareschi, ed ahime' un monsignore. Alcuni di
>costoro, magari, poi passarono nel PCI. Non so.
>
>
>Ebbene, la mia conclusione e' che se AN ha fatto tanta strada e bisogna
>accordarle fiducia, avendo superato i suoi tragici errori, la stessa
>generosita' deve esser accordata anche agli altri.
Quando gli altri approveranno nel loro consesso un documento di
condanna chiara e netta degli orrori della loro parte politca e se ne
distaccheranno con parole un po' piu' dure che "e' roba passata"
potremo prendere in considerazione l'ipotesi. Fra i documenti
approvati dal congresso costitutivo di Alleanza Nazionale c'e' la
condanna chiara di "ogni forma di antisemitismo, compreso quello
mascherato da antisionismo". non mi sembra che i democratici tuoi
amici abbiano mai avuto il coraggio di affermare questo.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Raf

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>E adesso: sotto con le pietre!!!
Ahi ahi, Tizi, la prima te la devo tirare io. Lo sai quanti
detenuti italiani ci sono nelle carceri di mezzo mondo, dei quali
nessuno si cura solo perche' non sono detenuti politici ?
Non e' un'ingiustizia che si sia montato questo casino per una
terrorista solo perche' militava da una certa parte politica ?
E i detenuti comuni dove li mettiamo ? Sono detenuti di serie B ?
Raf


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> Alberto wrote:
> >
> > Raf wrote:
> >
> > > infatti nel governo siede un noto tiratore di molotov e alcuni
> > > ministri vengono da un partito i cui maggiorenti, agli ultimi
> > > congressi del PCI, erano applauditi dai delegati russi e cinesi.
> >
> > Beh, se e' per questo nel governo Berlusconi siedevano
> > ministri provenienti da un partito il cui segrtetario e fondatore era
> > nella redazione
> > de "La difesa della razza" (leggi l'appendice),che fu direttore generale
> [...]
>
> Si, certo, e probabilmente riusciamo a dimostrare che i tuoi antenati
> erano tagliatori di teste.
A parte il fatto che i riferimenti alle famiglie sono MOLTO poco
simpatici, Giorgio Almirante e' il padre politico diretto di Gianfranco
Fini, che ti piaccia o no. Ed ha scritto l'edificante articolo che ho
riportato.
> D'Alema si e' formato a Mosca.
> In quale dittatura fascista sono stati formati Berlusconi
Berlusconi : io non ho certo detto che e' fascista.
Anzi se c'e' un politico che dovrebbe fuggire il fascismo come la peste
e'
proprio il liberale Berlusconi. Non sai forse tu che il fascismo
fu fortemente statalista ? Chi credi abbia fondato l'IRI ?
Togliatti ? de' Gasperi ? de' Merulis ?
d'Alema: mica ho detto che e' S. Gennaro.
> e Fini ?
Guarda che il fascismo mica e' finito nel 45, come tu forse credi, e
come
fini e' quasi riuscito a far credere a molti.
Conosci un paese che si chiama spagna ??????????? e il portogallo ?
e la grecia ? e il Cile ? e l'argentina ?
e chi ha invitato in uno degli ultimi congressi del MSI il ben noto
razzista & fascista Le Pen ??
Io ritengo che Fini dovrebbe fare non uno ma 10 monumenti a Berlusconi.
E uno dei maggiori disastri per la sinistra e' stata l'elezione a
sindaco di Rutelli, e dico questo non perche' mi sia antipatico Rutelli,
lo dico perche' mi piacerebbe vedere all'opera come decisore governativo
Fini, ottimo segretario di partito, ma ancora da vedersi alla prova come
governante.
> Fini un _vero_ strappo lo fece, e questo gli costo' la segreteria
> del Movimento,
 questo la dice lunga SULLE IDEE DEI DIRIGENTI DEL PCI
> mentre il PCI di strappi ne fece, e furono tutte
> operazioni di facciata (e in quanto tali da tutti unanimemente
mai lettyo di Cossutta ?
> approvati).
come mai nel 91 venne fondata rifondazione comunista ?
> Non e' cosi' che io, te e gli altri possiamo portare avanti questa
> discussione.
Scusami ma se si parla a vanvera di ministri cosi' e cosa' io rispondo
coi fatti !!!!!!!!!!
Altro che chiacchiere !
>  Il discorso parti' dalla Baraldini.
e Sofri
>  Lei fece operazioni
> di supporto a terroristi.  Non mi sembra onesto considerarla un eroe
> e accoglierla come tale o lamentarsi se non e' stata accolta con la
> "dovuta" pompa magna.
a me frega solo che il garantismo abbia fatto un passo avanti.
Aggiungo per completezza e tua maraviglia che nel 1987 giaceva
in carcere senza alcuna condanna passata in giudicato credo da
                          9 dicaNsi 9 anni o piu'
un tal Signorelli ed un tal d'Onofrio, garantista convinto, scrisse
nelle lontane Calabrie un manifstino in suo favore, che doveva essere
stampato dalla locale sede del psi. i cosiddetti super garantisti
psi pur lodandomi NON me lo stamparono, pensando fosse eccessivo dare
una mano ad un cattivone fascista brutto zozzo.
> > di ministero a Salo' (se ricordo bene),
> Credo che tu ti confonda con Er Pecora.  O forse no.
E chi scherza.
> > Ecco una sua frase (1946) detta durante il congresso di fondazione del
> Frase particolarmente recente.
giusto, ragionando cosi' stranamente stendiamo anche un velo allora su
Togliatti a Mosca etc..
> E cosi', come Bocca & C., si ripulirono e divennero onesti e
> "democratici" (Stile repubblica democratica di Germania).
Scusami, paragonare il GRande Guareschi a bocca......
A me, poi, di giorgio bocca nun me ne uo' frega' de meno.
compro l'espresso solo quando viaggio in treno o esso cambia direttore,
figurati...
mi hanno regalato un suo libro e l'ho posato direttamente in libreria.
eidtore: mondadori.....
> C'e' qualcosa di storto in tutto questo e nella lettura della
> Storia, che non mi va giu'.
Lettura della storia: stavolta tu dici proprio bene.
Qui' si tratta solo e semplicemente di leggere le fonti
documentarie (che, posso comprendere, non ti vanno giu'....).
Le fonti storiche sono interessantissime da leggere.
Ho solo voluto ricordarti alcune cose o fartele conoscere.
Posso ?
Su, su, coraggio !
Vuoi per consolarti dare una occhiata alle malefatte comuniste con
bellissimi gif delle veline sovietike ?
http://www.ncsa.uiuc.edu/SDG/Experimental/soviet.exhibit/soviet.archive.html

se conosci il russo:
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk-rus.html
Eppoi a me fini nun me sta' nimmanco antipatico !
PEr non parlare di Giorgio Almirante, che, permettetemi di dirlo,
era - come Berlinguer - un Signor Politico, altro che Berlusconi, Fini,
d'Alema etc...
Pensaci, Robertino !
a.
---------
"Ebbene, la mia conclusione e' che se AN ha fatto tanta strada e bisogna
accordarle fiducia, avendo superato i suoi tragici errori, la stessa
generosita' deve esser accordata anche agli altri." (A. d'Onofrio)


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Si, certo, e probabilmente riusciamo a dimostrare che i tuoi antenati
>erano tagliatori di teste (...lungo omissis...)
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto, ma qui mi fermo per non
irritare altri NGisti che vorrebbero si discutesse di musica.
Sorry
Raf
PS: non solo Bocca si e' dato una ripulita. Veltroni ha detto di
non essere mai stato comunista, D'Alema si e' pubblicamente
definito un liberaldemocratico.


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Giovanni De Merulis si e' dimenticato di fare un sincert commento
all'erticolo
nazista di Almirante, ma per il resto wrote:
> >Beh, se e' per questo nel governo Berlusconi siedevano
> >ministri provenienti da un partito il cui segrtetario e fondatore era
> >nella redazione
>
> ehm..... Almirante e' morto prima della costituzione del governo
> Berlusconi
ho mai detto il contrario ?
hai letto , comunque, che caruccio l'articolo di almirante ?
> e i dirigenti attuali del partito sono nati tutti dopo la
> fine del fascismo
Diavolo ! Non sapevo che Fini avesse pochissimi anni.
Li porta molto male !
Ad esempio se ti sei riferito alla fine del fascismo IN EUROPA,
allora ne devo dedurre che Fini HA SOLO 23 ANNI, QUASI 24 !!!!!
Beh, certo la vita politica logora molto.
Poverino !!
Se invece ti riferisci alla sola Italia, allora giocoforza e' affermare
che perino Bertinotti non e' comunista, essendo nato in un paese dove il
comunismo (grazie a Dio, e son sincero) non c'e' mai stato.
Conoscendo la tua precisione ed il tuo amore per la storia , queste sono
le due UNICHE ipotesi accettabili che non contrastano con quanto tu hai
scritto sopra.
>, che come sai e' stato sconfitto dalle forze
> democratiche nel 1945. Il comunismo e' ancora vivo e vegeto e sulle
> sue ideologie si sono formati tutti gli attuali digerenti del tuo
> partito.
Ah, invece i quadri del MSIDN-AN si sono formati sui testi classici del
liberismo quali Einaudi, von Heysenk (o come diavolo si scrive) e del
pensiero liberale.
(Ti prevengo: attualmente il MSIDN-AN ha nei suoi quadri molti exc
democristiani, perfino ex pli, qualche raro ex pri (Armani), potresti
dirmi,
Anche da noi del PCI-PDS-DS ci stanno una marea di ex socialisti,
democristiani, repubblicani etc.., potrei risponderti. )
> Il giovine Massimo d'Alema partecipo' in rappresentanza nazionale dei
> "Pionieri" ai funerali di Togliatti che come e' noto era un fedele
> seguace del dittatore assassino e sanguinario che scelse come Nick
> name la parola "Stalin" che vuol dire "Acciaio", anche perche' se non
> ne fosse stato esecutore fedele sarebbe morto assai prima del 1964
>
> Il suddetto d'alema, insieme al tuo attuale segretario generale si e'
> recato in visita deferente nella stanza d'albergo del noto miliardario
> Fidel Castro, arricchitosi affamando i suoi cittadini, quando questo
> venne a Roma, mentre nessuno dei due riceve, ha ricevuto, ricevera' i
> dissidenti esuli Cubani e Cinesi. Anzi mi sembra che il tuo segretario
> ancora oggi porti ad esempio la democratica Cuba da contrapporre agli
> orrendi USA.
>
Lo so benissimo. E non lo nego per nulla.
ho solo voluto ricordare o far conoscere certe cose che, chissa'
perche',
sulla stampa non appaiono mai, ricordare un poco di date,
pubblicare qualche interessante articoletto, ad uso de' giovani
e de giovanni ....
> Lo stesso D'Alema ha ricevuto il dittatore Cinese e il dittatore
> congolese molto di recente e l'ha fatto nella sua veste di Capo del
> Governo.
Il povero Berlusconi ha governato per soli 7 mesi. Vedremo cosa'
potrebbe succedere
di simile tra il 2001 e il 2006....
> >Ecco
> >
http://www.informagiovani.it/30anni68/30immagdestra.htm
> >qui' puoi trovare una bella foto di Almirante sorridente vicino a dei
> >giovani con delle spranghe
> >che cercano di occupare l'univ. di roma
>
> Purtoppo non esistono fotografie degli ammazzamenti staliniani
Ho forse scritto che quei ragazzi erano feroci assassini sterminatori ?
Probabilmente erano solo cretini e violenti.
Bene, trovami una foto analoga di Berlinguer e siamo pari e patta.
> >Ebbene, la mia conclusione e' che se AN ha fatto tanta strada e bisogna
> >accordarle fiducia, avendo superato i suoi tragici errori, la stessa
> >generosita' deve esser accordata anche agli altri.
>
> Quando gli altri approveranno nel loro consesso
con grande sincerita' e, se ben ricordo, gurdati dal nume tutelare
almirante
e conservando la fiamma (che per chi non lo sapesse, spunta dal sepolcro
di mussolini)
> un documento di
> condanna chiara e netta degli orrori della loro parte politca e se ne
> distaccheranno con parole un po' piu' dure che "e' roba passata"
> potremo prendere in considerazione l'ipotesi. Fra i documenti
> approvati dal congresso costitutivo di Alleanza Nazionale c'e' la
> condanna chiara di "ogni forma di antisemitismo, compreso quello
> mascherato da antisionismo". non mi sembra che i democratici tuoi
> amici abbiano mai avuto il coraggio di affermare questo.
cattivoni.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Raf wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Si, certo, e probabilmente riusciamo a dimostrare che i tuoi antenati
> >erano tagliatori di teste (...lungo omissis...)
>
> Sottoscrivo tutto quello che hai scritto,
ripeto che parlare delle famiglie e' MALEDUCAZIONE



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Raf wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >E adesso: sotto con le pietre!!!
>
> Ahi ahi, Tizi, la prima te la devo tirare io.
mira bene e fammi fuori al primo colpo, perche' se mi rialzo... ;-)))
> Lo sai quanti
> detenuti italiani ci sono nelle carceri di mezzo mondo, dei quali
> nessuno si cura solo perche' non sono detenuti politici ?
lo so
> Non e' un'ingiustizia che si sia montato questo casino per una
> terrorista solo perche' militava da una certa parte politica ?
non e' il solo caso seguito dal governo italiano (semmai e' il piu'
clamoroso, non per le idee politiche della Baraldini, ma perche'
coinvolgente un paese che certe leggi internazionali le ha ben lette e
sottoscritte...)
>
> E i detenuti comuni dove li mettiamo ? Sono detenuti di serie B ?
niente affatto: purtroppo, come ho scritto altrove, ci sono paesi che se
ne fregano dei diritti umani e non firmano convenzioni che permettano la
detenzione in patria anche per i delitti commessi all'estero, paesi che
applicano la pena di morte, paesi dove i diritti di donne e bambini
valgono meno di zero...



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999 13:13:13 +0200, Alberto <a@b.c> wrote:
>> Lo stesso D'Alema ha ricevuto il dittatore Cinese e il dittatore
>> congolese molto di recente e l'ha fatto nella sua veste di Capo del
>> Governo.
>
>Il povero Berlusconi ha governato per soli 7 mesi. Vedremo cosa'
>potrebbe succedere
>di simile tra il 2001 e il 2006....
Pero' in quei sette mesi ha trovato il tempo di ricevere il Dalai
Lama, cosa che non hanno potuto fare tutti gli altri Rutelli e
Scalfaro compresi
>con grande sincerita' e, se ben ricordo, gurdati dal nume tutelare
>almirante
come sai la vedova di Almirante hapubblicamente sconfessato il
"rampollo" Fini.
>> un documento di
>> condanna chiara e netta degli orrori della loro parte politca e se ne
>> distaccheranno con parole un po' piu' dure che "e' roba passata"
>> potremo prendere in considerazione l'ipotesi. Fra i documenti
>> approvati dal congresso costitutivo di Alleanza Nazionale c'e' la
>> condanna chiara di "ogni forma di antisemitismo, compreso quello
>> mascherato da antisionismo". non mi sembra che i democratici tuoi
>> amici abbiano mai avuto il coraggio di affermare questo.
>
>cattivoni.
contento tu..............



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: leonardo polato

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Fra i documenti
> approvati dal congresso costitutivo di Alleanza Nazionale c'e' la
> condanna chiara di "ogni forma di antisemitismo, compreso quello
> mascherato da antisionismo".
Sarebbe stata meglio la condanna chiara di ogni forma di "razzismo":
non e' che abbiano voluto tenersi libero un po' di margine?
ciao
leonardo


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Basta, non ci voglio piu' pensare e mi ascolto la Jupiter.
> Come dice Marco devo essere proprio ubriaco.
>
Prosit!
Lunga vita a siffatta ubriacatura.
Alla crapula, posso offrirti un paio di bottiglie di Chivas Regal? Al
termine magari anelerai all'ascolto dell'Estro Armonico......!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Alberto wrote:
> Alberto, amatore delle fonti storiche.
Caro Alberto, la politica italiana oggi e' tutta cosi'.
"Tu sei piu' cattivo di me"
"No, io sono piu' buono di te!"
"Io mi alleo con Tizio alla faccia di Caio"
"Ed io mi alleo con Sempronio, vediamo cosa dice Arcibaldo"
Che poi l'Italia abbia bisogno di leggi VERE e RISPETTATE, di ordine
pubblico, di giustizia, di tasse pagate, di servizi che funzionano, non
frega niente a nessuno, centro, destra, sinistra, lega o quel-che-vuoi.
L'importante, oggi piu' di ieri, e' la "poltrona".
Il resto, chissenefrega.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Ora non capisco perche' Totuccio Contorno possa ricevere le visite dei suoi
> cari, mentre la Baraldini (terrorista quanto vi pare, non pentita pure, ma
> personalmente non colpevole di alcun omicidio) doveva continuare a marcire in
> una prigione lontanissima, in condizioni assolutamente disumane.
>
> E adesso: sotto con le pietre!!!
Ma nessuno contesta questo.
Io non sopporto la trasformazione di una detenuta in un'eroina fatta da mass-media
e  associacioni politiche varie.
Tutto qui.



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
On Thu, 26 Aug 1999, Marco Marcelli wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Basta, non ci voglio piu' pensare e mi ascolto la Jupiter.
> > Come dice Marco devo essere proprio ubriaco.
>
> Prosit!
> Lunga vita a siffatta ubriacatura.
>
> Alla crapula, posso offrirti un paio di bottiglie di Chivas Regal?
Anche 3.
> Al termine magari anelerai all'ascolto dell'Estro Armonico......!!!
Passi pure, ma per il Cimento neppure 6 bastano.
E comunque ti cucchi il Requiem di Ligeti e Vortex Temporum
di Grisey, poi ci pensa Jenner a somministrarti Laborintus 2.
E stasera Oyakodomburi e Misojiri con alghe.
Notte



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: Giampaolo Bellavite

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> scrove:
> Alla crapula, posso offrirti un paio di bottiglie di Chivas Regal? Al
> termine magari anelerai all'ascolto dell'Estro Armonico......!!!
Ah, ecco chi era che non amava Vivaldi. Però l'Estro Armonico, dai, quello
non si può non amare. Non ci credo.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Ora non capisco perche' Totuccio Contorno possa ricevere le visite dei suoi
> > cari, mentre la Baraldini (terrorista quanto vi pare, non pentita pure, ma
> > personalmente non colpevole di alcun omicidio) doveva continuare a marcire in
> > una prigione lontanissima, in condizioni assolutamente disumane.
> >
> > E adesso: sotto con le pietre!!!
>
> Ma nessuno contesta questo.
> Io non sopporto la trasformazione di una detenuta in un'eroina fatta da mass-media
> e  associacioni politiche varie.
>
> Tutto qui.
>
Anch'io, come si vede dal mio stesso msg...
baci



title: OT: Un pensiero per Silvia & Adriano

author: dimitri

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message 7q1d0h$l2m$4...@nslave1.tin.it...
>
> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37C3EAF4...@libero.it
>...
>
> >E perche'????
> >Oggi fare il terrorista merita un pensiero da parte della gente???
> >E da quando in qua??
>
> mi associo
Idem, è uno dei tanti scandali di questo governo indegno.
Ciao
D.


title: Rapsodia in Blu musica d'acqua???

author: giorgio p.

text:
Da non credersi.
Sono trasalito leggendo questo annuncio sul Venerd� di Repubblica:
"Le musiche d'acqua della Rapsodia in Blu di G. Gershwin segnano l'esordio
del primo festival dedicato ai laghi d'Italia".
Gi�: blu come l'acqua del lago. Ma si pu�??
Ora, nel programma del festival
(
http://www.festivaldeilaghi.it/images/stories/schede_eventi/eventi_musicali.pdf
)
non c'� scritto musica d'acqua (per fortuna), ma siamo sicuri che il brano
non sia stato scelto "in tema"?
Che ignoranza. Se c'� una musica pi� distante dall'acqua e dalla natura �
proprio la Rapsodia di Gershwin.
PS. Ricordo che questo brano era in programma qualche anno fa al festival
Anima mundi di Pisa (rassegna di "musica sacra"). Gi�, molto spirituale,
come pezzo. Mah.
G


title: Rapsodia in Blu musica d'acqua???

author: Andrea Vanacore

text:
giorgio p. wrote:
> Che ignoranza. Se c'� una musica pi� distante dall'acqua e dalla
> natura � proprio la Rapsodia di Gershwin.
Cos� come l'acqua dei laghi dal blu.
Diciamo pi� al "beige".
Al limite, i laghetti di alta montagna...;o)


title: devianze e deviazioni pianistiche

author: via sarpi

text:
recentemente ho notato come lo studio del piano ha modificato il mio modo di vedere alcune cose. Vado in una casa nuova, di amici e non, e la prima cosa che penso "ma qui dove minchia lo puoi mettere un piano?". Anche l'altra sera, funerale del vicino, visita di condoglianze, e io li che guardavo e studiavo la viabilità in caso di piano. E mi sono sentito un deviato.
E poi, mentre prima ogni volta che entravo in libreria mi prendeva uno scoramento assoluto per tutti i libri che non ho letto e che realisticamente non leggerò mai, l'altro giorno alla Feltrinelli in Duomo la sensazione è stata sostituita da sensazione analoga per quella parete di spartiti per piano che non potrò mai suonare.


title: devianze e deviazioni pianistiche

text:
Il giorno sabato 7 maggio 2016 00:53:57 UTC+2, via sarpi ha scritto:
>
> E poi, mentre prima ogni volta che entravo in libreria mi prendeva uno scoramento assoluto per tutti i libri che non ho letto e che realisticamente non leggerò mai,
>
>
>
Immagino si tratta di libri di narrativa. Giusto?
Ci sono i riassunti on line (e non solo) di tutte le opere pubblicate. Inoltre esistono le storie della letteratura di varie nazionalità. Con un po' di pazienza quindi è possibile conoscere tutte le opere, ovvero il loro contenuto e se sono importanti o meno.
>
>
 >l'altro giorno alla Feltrinelli in Duomo la sensazione è stata sostituita da >sensazione analoga per quella parete di spartiti per piano che non potrò mai >suonare.
>
>

Però tutti quei spartiti li puoi ascoltare o dal vivo o tramite l'impianto hi fi.
A mio parere la cosa importante è poter ascoltare, anche se a suonare non sarai sempre tu.


title: devianze e deviazioni pianistiche

author: Luca Logi

text:
via sarpi <
viasarp...@gmail.com
> wrote:

> recentemente ho notato come lo studio del piano ha modificato il mio modo
> di vedere alcune cose. Vado in una casa nuova, di amici e non, e la
> prima cosa che penso "ma qui dove minchia lo puoi mettere un piano?"

Quando avrai lavorato abbastanza nella musica la domanda sarà: ma da
quale corridoio lo facciamo passare il piano?

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: devianze e deviazioni pianistiche

text:
On Saturday, May 7, 2016 at 11:26:06 AM UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 wrote:

> Immagino si tratta di libri di narrativa. Giusto?
> Ci sono i riassunti on line (e non solo) di tutte le opere pubblicate. Inoltre esistono le storie della letteratura di varie nazionalità. Con un po' di pazienza quindi è possibile conoscere tutte le opere, ovvero il loro contenuto e se sono importanti o meno.

cioè quindi tu proponi a uno di leggersi un bigino di letteratura russa e saltare direttamente gli autori? Proust in 5 minuti?
è come dire a uno vergine di guardarsi un film porno!



title: devianze e deviazioni pianistiche

text:
Il giorno sabato 7 maggio 2016 23:13:55 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> On Saturday, May 7, 2016 at 11:26:06 AM UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 wrote:
>
> > Immagino si tratta di libri di narrativa. Giusto?
> > Ci sono i riassunti on line (e non solo) di tutte le opere pubblicate. Inoltre esistono le storie della letteratura di varie nazionalità. Con un po' di pazienza quindi è possibile conoscere tutte le opere, ovvero il loro contenuto e se sono importanti o meno.
>
> cioè quindi tu proponi a uno di leggersi un bigino di letteratura russa e saltare direttamente gli autori?
>
>

Questa mia sopra è una proposta per te, cioè un incoraggiamento per chi dice di non poter leggere mai tutti i libri che vede sugli scaffali.
Io a queste persone consiglio di leggersi le varie storie della letteratura. Quindi una storia della letteratura italiana, una storia della letteratura russa, storia della letteratura indiana, cinese, inglese ecc ecc.

In questo modo si viene introdotti da esperti al mondo delle varie letterature. Quindi il tizio che le legge (tu per es.) inizia a introdursi alle varie opere, quelle più importanti.Quindi il tizio (tu per es.) inizierà a dire, per es. che una tale opera non gli piace e che non gli va di leggerla.

Oppure che un'altra opera gli piace e la vuole leggere.
Questo è l'approccio che ti consiglio.

A mio parere non ha senso guardare gli scaffali e desiderare di leggere tutti i libri. Se uno lo volesse fare (per es. un ragazzo) gli adulti lo manderebbero a scuola, dove gli fanno studiare in modo metodico il sapere.

Inoltre se ad avere la passione di leggere narrativa è un adolescente, allora io gli direi di iscriversi al liceo linguistico.
In questo modo studierà la LINGUA e non solo la letteratura.
Quindi potrà leggere i libri russi per es. in lingua originale.


title: devianze e deviazioni pianistiche

author: lzy

text:
Il giorno sabato 7 maggio 2016 00:53:57 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> recentemente ho notato come lo studio del piano ha modificato il mio modo di vedere alcune cose. Vado in una casa nuova, di amici e non, e la prima cosa che penso "ma qui dove minchia lo puoi mettere un piano?". Anche l'altra sera, funerale del vicino, visita di condoglianze, e io li che guardavo e studiavo la viabilità in caso di piano. E mi sono sentito un deviato.

psicoanaliticamente parlando trattasi di para-necrofilia "piano-bara-cadavere" maniacale depressiva: tu sei il cadavere, la bara è il piano, la casa la società.

cura erotica consigliata
https://www.youtube.com/watch?v=jv08OinmQ8k


title: devianze e deviazioni pianistiche

text:

risposta spettacolare!


title: devianze e deviazioni pianistiche

text:
Il giorno domenica 8 maggio 2016 16:13:46 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> >
> > cura erotica consigliata
> >
https://www.youtube.com/watch?v=jv08OinmQ8k

>
> risposta spettacolare!

Martha Argerich da giovane era un bel guardare, te lo girata apposta, così ti tiri sù che mi sembri un po' giù; ma come esecuzione, imho, io la boccerei in tutto, suono, tecnica, tempi, agogica, dinamica, espressività, chiarezza (non si capisce una proverbiale acca!!!).

Bah! Che sarà mica per 'sto motivo che ABM non le volle fare lezione?


title: devianze e deviazioni pianistiche

text:
Il giorno domenica 8 maggio 2016 23:30:03 UTC+2, lzy ha scritto:

>
> Bah! Che sarà mica per 'sto motivo che ABM non le volle fare lezione?

l'ho detto, lo dissi e lo ripeto, LISZT viene suonato da cani, alla fine sono due i pianisti che si salverebbero, anzi tre (tra quelli che conosco bene), e poco altro... L'Avdeeva prometteva bene ma mi sa che ormai s'è bruciata pure lei... Spero ci sia altro che non conosco ma dubito... che depressione nera.....................

Se lo stesso Pollini fallisce con LISZT un motivo ci sarà (lo dice anche teo che è del mestiere).

L'unico pianista era Alfred Brendel (in pensione). Paradossalmente il più ignorato, o meglio, lisztianamente conosciuto solo tra gli iniziati.

ed io iniziato non fui che in tarda età... Merda! Così per anni pensai che Arrau era, pardon, fosse il top... Ok era bravino ma mi piace sempre meno...........

è nato un nuovo liszt, dissero, ma che fine fece?

siam tutti deviati; Dalì l'aveva capito fin da subito o quasi:
Necrophiliac Fountain Flowing from a Grand Piano (1933)
http://uploads1.wikiart.org/images/salvador-dali/necrophiliac-fountain-flowing-from-a-grand-piano-1933.jpg


title: ot incultura musicale

author: ludwig van

text:
ero in un negozio di strumenti.
provavo una tastiera.... improvviso per elisa di beethoven.
arriva una grassona e fa:
miiiiiiiiiiii richard clayderman!!! che bellooooooo!!
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ot incultura musicale

author: cap

text:
ludwig van;82362 Wrote:
> ero in un negozio di strumenti.
> provavo una tastiera.... improvviso per elisa di beethoven.
> arriva una grassona e fa:
> miiiiiiiiiiii richard clayderman!!! che bellooooooo!!
>
Ma che brutta razza d'ignorante! Non si dice «che bello», ma «com'č
bello», oppure «che bellezza».
"Che" + aggettivo, tsk :mad:
--
cap
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=12255


title: ot incultura musicale

author: Praenestinus

text:
"ludwig van" <
ludw...@yahuuu.com
> ha scritto nel messaggio
news:217Z115Z218Z80Y...@usenet.libero.it...
> ero in un negozio di strumenti.
> provavo una tastiera.... improvviso per elisa di beethoven.
>
> arriva una grassona e fa:
>
> miiiiiiiiiiii richard clayderman!!! che bellooooooo!!
>
Forse era un complimento a te...
S.


title: ot incultura musicale

author: Dan Marinø

text:
In data Wed, 28 Mar 2007 10:49:22 GMT, ludwig van ha scritto:
> ero in un negozio di strumenti.
> provavo una tastiera.... improvviso per elisa di beethoven.
certo che anche te... :-)
d.
--
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!».
                                             ### E. Vaime


title: MICHELA PIANISTA DI SIENA CERCA STRUMENTI DA ACCOMPAGNARE

text:
"Perfezionanda" in pianoforte cerco strumenti da accomapgnare in formazione
da camera.
Abito vicino a siena e sono disposta a fare trasferte.
CIAO!
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Alessio Marretti

text:
<
miki...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z32Z66Y10...@usenet.iol.it...
> "Perfezionanda" in pianoforte cerco strumenti da accomapgnare in
formazione
> da camera.
Ciao, non te la prendere, ma a "in formazione da camera" non resisto alla
battuta.
:-)
Alessio


author: Daniele

text:
"Alessio Marretti" <
alessio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6RwH8.83780$CN3.2...@news2.tin.it...
>
> > "Perfezionanda" in pianoforte cerco strumenti da accomapgnare in
> formazione
> > da camera.
>
> Ciao, non te la prendere, ma a "in formazione da camera" non resisto alla
> battuta.
E poi ce la si prende con me! Però è perfezionzanda, non oso immaginare!!!!
;-)))
Daniele


title: Lucrezia Borgia alla RAI

author: Rodolfo Canaletti

text:
Per tutti quelli che attendevano la Lucrezia da Bologna in differita
radiofonica, c'e' stato un bel pesce d'aprile (della serie: la RAI ne ha
fatta una della sue).
E' stata saltata a pie' pari la prima scena del secondo atto. Il povero
Franco Fabbri (mi pare che il conduttore fosse lui) e' rimasto allibito
e ha cercato di scusarsi, non sapendo neppure lui come cio' possa essere
accaduto.
Certo, sono cose che capitano. Ma chi ha preparato il nastro, come ha
fatto a non accorgersi che mancava un'intera scena dell'opera?
Mah!
W la professionalita'!!!
Ciao a tutti
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Lucrezia Borgia alla RAI

author: tom

text:
Ho cercato di registrarla ma la pioggia torrenziale caduta ieri sera qui a
Roma ha mandato in tilt il mio ricevitore. Qualcuno gentilmente puņ aiutarmi
ad ottenere un copia?
grazie
saluti a tutti.
Carlo.
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1eriq43.i4xv5hh487y8N%lil...@ns.altrimedia.it...



title: Lucrezia Borgia alla RAI

text:
"Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> Ho ascoltato solo il duetto Lucrezia-Alfonso via Internet.
> Poi sono tornato al Parsifal che avevamo qui a NYC
> dal MET alla radio.
> Quando dici la prima scena del secondo atto,
> cosa intendi esattamente?
Esattamente la prima scena (o se preferisci il primo quadro) del secondo
atto, quello in cui Orsini convince Gennaro ad andare alla festa a
Palazzo Negroni.
Si tratta di un madornale errore della RAI. Chi ha preparato il nastro
da trasmettere in differita, si e' semplicemente dimenticato che esiste
anche quella parte, che mi pare duri una quindicina di minuti.
Il conduttore, alla fine dell'opera si e' accorto (ovviamente)
dell'errore, e si e' profuso in scuse.
Ciao



title: Lucrezia Borgia alla RAI

author: MarcoCla

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erm4qj.1itgjsdhi3fuaN%lil...@ns.altrimedia.it...
> "Rosario Gennaro" <
rgen...@hotmail.com
> wrote:
>
> > Ho ascoltato solo il duetto Lucrezia-Alfonso via Internet.
> > Poi sono tornato al Parsifal che avevamo qui a NYC
> > dal MET alla radio.
> > Quando dici la prima scena del secondo atto,
> > cosa intendi esattamente?
>
>
> Esattamente la prima scena (o se preferisci il primo quadro) del secondo
> atto, quello in cui Orsini convince Gennaro ad andare alla festa a
> Palazzo Negroni.
> Si tratta di un madornale errore della RAI. Chi ha preparato il nastro
> da trasmettere in differita, si e' semplicemente dimenticato che esiste
> anche quella parte, che mi pare duri una quindicina di minuti.
> Il conduttore, alla fine dell'opera si e' accorto (ovviamente)
> dell'errore, e si e' profuso in scuse.
>
Non si è accorto però di aver detto Maffio OrFini per tutta la sera!
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche


title: Lucrezia Borgia alla RAI

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
A me sembra che anche durante il primo atto (o il prologo ?) la trasmissione
abbia fatto cilecca ? o è solo un problema del mio ricevitore ??
Fatemi sapere.
Antonio
--
Posted from
relay.galactica.it
 [212.41.208.25]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Lucrezia Borgia alla RAI

text:
"Avv. Antonio Di Giovanni" <
digiov...@libero.it
> wrote:
> A me sembra che anche durante il primo atto (o il prologo ?) la trasmissione
> abbia fatto cilecca ? o è solo un problema del mio ricevitore ??
> Fatemi sapere.
Si', proprio durante il prologo, la prima parte dell'aria "Com'e' bello"
e' saltata, per la durata esatta di 1'27". Ma io questo l'ho attribuito
non ad un errore RAI ma al fatto che la parabila e' andata in tilt a
causa della pioggia. Sullo schermo infatti e' comparso il fatidico
bollino rosso, segno inequivocabile che la parabola non riceve.
Anche un altro NGista, che abita a Roma ha avuto lo stesso fenomeno, ma
credo in misura maggiore. In quel momento a Roma c'e' stato un temporale
molto forte.
La mancanza della prima scena del secondo atto invece e' proprio un
errore RAI, confessato dal conduttore.
Ciao
Rudy
> Antonio
--



title: Lucrezia Borgia alla RAI

text:
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote:

Oddio! Non me ne sono accorto neppure io!!!



title: Lucrezia Borgia alla RAI

text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1erod9j.11rrpda1adu009N%lil...@ns.altrimedia.it...
> "Avv. Antonio Di Giovanni" <
digiov...@libero.it
> wrote:
>
> > A me sembra che anche durante il primo atto (o il prologo ?) la
trasmissione
> > abbia fatto cilecca ? o è solo un problema del mio ricevitore ??
> > Fatemi sapere.
>
>
> Si', proprio durante il prologo, la prima parte dell'aria "Com'e' bello"
> e' saltata, per la durata esatta di 1'27". Ma io questo l'ho attribuito
> non ad un errore RAI ma al fatto che la parabila e' andata in tilt a
> causa della pioggia.
Sicuramente. Infatti io non ho avuto problemi in quel momento.
Saluti, Marco



title: tutto mozart gratis

author: janis

text:
Ho sentito che hanno che esiste un sito dove si possono scaricare
gratuitamente tuuti gli spartiti di Mozart; qualcuno saprebbe darmi
l'indirizzo?  Grazie , Janis


title: tutto mozart gratis

author: EuGnegno

text:
janis wrote:
Joplin?
> Ho sentito che hanno che esiste un sito dove si possono scaricare
> gratuitamente tuuti gli spartiti di Mozart; qualcuno saprebbe darmi
> l'indirizzo?
http://nma.redhost24-001.com/mambo/index.php
(adesso funziona)


title: tutto mozart gratis

author: Garson Poole

text:
EuGnegno ha scritto:

SPETTACOLARE!!
ma questa cosa meravigliosa esiste solo per Mozart.....??


title: tutto mozart gratis

text:
EuGnegno ha scritto:
> janis wrote:
>
> Joplin?
> SEEEEEE  MAGARI !!!!
> > Ho sentito che hanno che esiste un sito dove si possono scaricare
> > gratuitamente tuuti gli spartiti di Mozart; qualcuno saprebbe darmi
> > l'indirizzo?
> Grazie
>
http://nma.redhost24-001.com/mambo/index.php
> (adesso funziona)


title: Uscite interessanti in edicola

author: L'Esattore

text:
concorrenzialmente il gruppo di la repubblica - l'espresso e il gruppo
Mondadori hanno lanciato due delle all'apparenza solite iniziative per
neofiti.
Ma stavolta sono interessanti.
Da un lato ho preso un cofanetto da 5cd su Beethoven con interpretazioni
tutte di rilievo, che mi mancavano.
Quinta di Solti, Nona di Abbado coi Wiener, Imperatore di Ashkenazy-Solti,
violinconcerto di Szeryng-Haitink, Trio dell'ariduca del Beaux arts trio,
Quartetto op.135 del Quartetto italiano, Kreutzer di Menuhin-Kempff e tre
sonate (Patetica, Chiaro di Luna e Appassionata) di Arrau, di cui due
nell'incisione di metà '60 e una di un'incisione successiva che non
conoscevo. Il tutto a 12.90.
Dall'altro lato (Mondadori) sempre Beethoven: Pastorale e Nona di Muti con
la Philadelphia, anche queste mi mancavano, 4.90 euro.
Non so se al cofanetto su Beethoven seguiranno altri, ma a questo primo
numero beethoveniano Mondadori seguiranno altri doppi cd (EMI) con altri
compositori e sempre grandi interpreti.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Uscite interessanti in edicola

author: Operaomniofilo

text:
On 25 Nov, 22:04, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Non so se al cofanetto su Beethoven seguiranno altri
SI:
http://marketing.repubblica.it/classica/?ref=vetrina&ref=hpedi


title: Uscite interessanti in edicola

author: En Bertran De Born

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote in
news:12hqqscxg5sue$.
42nhe9of...@40tude.net
:
> Non so se al cofanetto su Beethoven seguiranno altri, ma a questo
> primo numero beethoveniano Mondadori seguiranno altri doppi cd (EMI)
> con altri compositori e sempre grandi interpreti.
Si, sul sito ce ne sono segnati altri di cofanetti:
http://marketing.repubblica.it/classica/?ref=vetrina&ref=hpedi
--
http://www.flickr.com/photos/bertran_de_born/


title: Uscite interessanti in edicola

text:
*Operaomniofilo* ha scritto:
>
http://marketing.repubblica.it/classica/?ref=vetrina&ref=hpedi
non male, vedremo se gli altri numeri saranno al'altezza.



title: OT-per Hegel

author: Ale Redfiddler

text:
Titic, titoc, titac, lentamente ma sicuramente, la Germania č giŕ agli
ottavi.
A te ve tutto il mio cordoglio.
Ma tu, stai preparando il portafoglio????
:-)
A.


title: OT-per Hegel

author: Hegel

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Titic, titoc, titac, lentamente ma sicuramente, la Germania č giŕ agli
> ottavi.
Ma noi abbiamo scommesso il grano sulla semifinale!!! :-))
> A te ve tutto il mio cordoglio.
Ricambio, kativa!
> Ma tu, stai preparando il portafoglio???
Piů che altro stavo pensando che i soldi
me li potrai dare anche a rate.
Anche un euro al dě! ;-)
> :-)
> A.
Hegel
MILANO ASTUTA
p.s.: QUACK QUACK!!!!!! :-)
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Bruckner: 9 sinfonie

author: Giovanni

text:
Si tratta di ben 10 lp,
come sempre gratuitamente su
downloadclassica.blogspot.com

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Marco Marcelli

text:
Terminato da poco il rocambolesco derby Juventus-Torino (3-3), un depresso
Luciano Moggi si reca dalla psicologa e una volta sul lettino le racconta:
- Non capisco... Quest'anno abbiamo speso un sacco di miliardi: abbiamo
comprato il miglior portiere italiano (Buffon), il piu' forte difensore
centrale del mondo (Thuram), un centrocampista fenomenale (Nedved) e
qualche altro buon giocatore. Dicevano tutti che eravamo i piu' forti,
eppure si e' avverato un incubo: nel derby il Toro ci ha rimontato 3 gol!
Dottoressa, che significa? La psicologa spinge un po' avanti gli occhiali
sul naso e risponde:
- Ma lei...
l'arbitro...
lo aveva pagato?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rj1ff$orn$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> Terminato da poco il rocambolesco derby Juventus-Torino (3-3), un depresso
> Luciano Moggi si reca dalla psicologa e una volta sul lettino le racconta:
>
> lo aveva pagato?
>
Ehehehhehehehe LOL&ROTFLAMAO!!!!!!!
FORZA CHIEVO ;-)
Daniele


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: viperozza

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote
>
> Terminato da poco il rocambolesco derby Juventus-Torino (3-3), un depresso
> Luciano Moggi si reca dalla psicologa e una volta sul lettino le racconta:
...[CUT]...
LOL!!!
Ciao
Viperozza (MILAN e cosě sia!)


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Mon, 29 Oct 2001 08:45:51 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>lo aveva pagato?
ROTFL!!!
__Carlo__ (che ama l'*unica* squadra che non e' mai retrocessa).


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rk46h$tee7m$3...@ID-70540.news.dfncis.de...
> On Mon, 29 Oct 2001 08:45:51 +0100, "Marco Marcelli"
> ROTFL!!!
>
> __Carlo__ (che ama l'*unica* squadra che non e' mai retrocessa).
>
A dire il vero c'č anche l'Inter.
Daniele


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Mon, 29 Oct 2001 17:49:38 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>A dire il vero c'č anche l'Inter.
A dire il vero c'e' solo l'Inter.


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
>
 in thread "[OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>Quest'anno abbiamo speso un sacco di miliardi: abbiamo
>comprato il miglior portiere italiano (Buffon), il piu' forte difensore
>centrale del mondo (Thuram), un centrocampista fenomenale (Nedved) e
>qualche altro buon giocatore. Dicevano tutti che eravamo i piu' forti,
>eppure si e' avverato un incubo: nel derby il Toro ci ha rimontato 3 gol!
Se non si cambia l'allenatore viareggino si andrà di male in peggio.
Nedved non può giocare all'ala sinistra e ci manca un mediano con la
testa (tipo il primo Sousa o Deschamp). Tacchinardi andrebbe mandato in
Afganistan al momento dell'azione da terra, sperando in uno dei tanti
errori dei bombardieri.
In compenso pare che la Fiorentina venga acquistata da una cordata
talebana.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Daniele

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rk7s7$toe2h$1...@ID-70540.news.dfncis.de...
> On Mon, 29 Oct 2001 17:49:38 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> wrote:
>
> >A dire il vero c'è anche l'Inter.
>
> A dire il vero c'e' solo l'Inter.
>
Non, anche la Juve.
Daniele


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote
> "__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto
> > On Mon, 29 Oct 2001 17:49:38 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> > wrote:
> > >A dire il vero c'è anche l'Inter.
> > A dire il vero c'e' solo l'Inter.
> Non, anche la Juve.
Credo che Carlo si riferisce al fatto che la Juve, non so quando (comunque
prima della seconda guerra), retrocesse veramente ma dopo fu ripescata per
non so quale motivo. Magari qualche esperto juventino può chiarirci meglio
la questione- sempre che ne abbia il coraggio. ;-))
Ciao
Viperozza


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Credo che Carlo si riferisce al fatto che la Juve, non so quando (comunque
> prima della seconda guerra), retrocesse veramente ma dopo fu ripescata per
> non so quale motivo.
Oh!
Pagava gli arbitri gia' da allora? :-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Mon, 29 Oct 2001 21:38:30 GMT, "viperozza"
<
supervi...@libero.it
> wrote:
>Credo che Carlo si riferisce al fatto che la Juve, non so quando (comunque
>prima della seconda guerra), retrocesse veramente ma dopo fu ripescata per
>non so quale motivo.
Esattamente.


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Davide Cabassi

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rk7s7$toe2h$1...@ID-70540.news.dfncis.de...
> On Mon, 29 Oct 2001 17:49:38 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> wrote:
>
> >A dire il vero c'è anche l'Inter.
>
> A dire il vero c'e' solo l'Inter.
Applauso plurimo e standing ovation!!!! FORZA INTER!!!!!
d


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: schillogeno

text:
On Mon, 29 Oct 2001 08:45:51 +0100, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Terminato da poco il rocambolesco derby Juventus-Torino (3-3), un depresso
>Luciano Moggi si reca dalla psicologa e una volta sul lettino le racconta:
>
>- Non capisco... Quest'anno abbiamo speso un sacco di miliardi: abbiamo
>comprato il miglior portiere italiano (Buffon), il piu' forte difensore
>centrale del mondo (Thuram), un centrocampista fenomenale (Nedved) e
>qualche altro buon giocatore. Dicevano tutti che eravamo i piu' forti,
>eppure si e' avverato un incubo: nel derby il Toro ci ha rimontato 3 gol!
>
>Dottoressa, che significa? La psicologa spinge un po' avanti gli occhiali
>sul naso e risponde:
>
>- Ma lei...
>
>
>
>l'arbitro...
>
>
>
>lo aveva pagato?
>
LOL!!!!!!
Però è sbagliata. Non si paga di volta in volta ciò cui si è abbonati.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Carlo Gerelli

text:
__Carlo__ <__
Carl...@ciaoweb.it
> wrote in message
9rk7s7$toe2h$1...@ID-70540.news.dfncis.de...

bravo : diciamo le cose come stanno ...
c.


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"__Carlo__" <__
Carl...@ciaoweb.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rkmf5$uij1t$1...@ID-70540.news.dfncis.de...

Questo lo ignoravo, grazie per l'informazione.
Daniele


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i6rrttkd84opldccd...@4ax.com...
> LOL!!!!!!
>
> Però è sbagliata. Non si paga di volta in volta ciò cui si è abbonati.
>
Infatti il rigore all'ultimo minuto lo hanno avuto in gentile omaggio anche
stavolta. Poi l'hanno sbagliato, che SALASso!!!!!!
Daniele


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
> In compenso pare che la Fiorentina venga acquistata da una cordata
> talebana.
Certo che decidere fra CecchiGori e Bin Laden mica e' facile
!!!!!!!!!!!!!!!!!



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
 schillogeno <
schil...@llibero.it
>
 in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>Però è sbagliata. Non si paga di volta in volta ciò cui si è abbonati.
In realtà le cose stanno come segue: noi si vince anche senza pagare
l'arbitro, ma lo paghiamo comunque perché così il fegato dei milanisti e
dei fiorentini marcisce prima e meglio.



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Pierpenco

text:
Fois-gras? :-P
Pierpaolo
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jiTfO0kpHCoUgM...@4ax.com...



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
 "Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
>
 in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>Fois-gras? :-P
Bravo gourmet.
E cosa ci beviamo col fegato di Schillogeno?
ciao



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Tue, 30 Oct 2001 22:13:49 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> schillogeno <
schil...@llibero.it
>
> in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>
>>Però è sbagliata. Non si paga di volta in volta ciò cui si è abbonati.
>
>In realtà le cose stanno come segue: noi si vince anche senza pagare
>l'arbitro, ma lo paghiamo comunque perché così il fegato dei milanisti e
>dei fiorentini marcisce prima e meglio.
Ti assicuro che da quindici anni a questa mi date più buonumore che
altro.
Tra l'altro la juve mi sta dando fama di mago: quasi sempre predico lo
zero a zero, altre volte il pareggio, e ci imbrocco (salvo casi
"incidentali" tipo il rigore di Juve-Chievo).
Per Verona-Juve sono indeciso tra lo 0-0 e l'1-0
Ma molliamola qui. Sennò poi ti ac - CALORI.



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
 schillogeno <
schil...@llibero.it
>
 in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>Ti assicuro che da quindici anni a questa mi date più buonumore che
>altro.
Se penso che da quindici anni a questa delle tue soddisfazioni puoi
ringraziare il cav. Berlusconi mi strozzo dal ridere.



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Wed, 31 Oct 2001 21:03:32 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> schillogeno <
schil...@llibero.it
>
> in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>
>>Ti assicuro che da quindici anni a questa mi date piů buonumore che
>>altro.
>
>Se penso che da quindici anni a questa delle tue soddisfazioni puoi
>ringraziare il cav. Berlusconi mi strozzo dal ridere.
>
Ogni medaglia ha il suo rovescio, come insegna il monte San ...
Giuliano, mi pare si chiami cosě.



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
 schillogeno <
schil...@llibero.it
>
 in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>Ogni medaglia ha il suo rovescio, come insegna il monte San ...
>Giuliano, mi pare si chiami così.
Più o meno (in realtà San Giuliano Terme è la località alle pendici del
Monte). Comunque l'importante è stare dalla parte giusta.
ciao



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Wed, 31 Oct 2001 23:24:59 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> schillogeno <
schil...@llibero.it
>
> in thread "Re: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)" wrote:
>
>>Ogni medaglia ha il suo rovescio, come insegna il monte San ...
>>Giuliano, mi pare si chiami così.
>
>Più o meno (in realtà San Giuliano Terme è la località alle pendici del
>Monte). Comunque l'importante è stare dalla parte giusta.
Giusta... se esistesse la giustizia Lucky Luciano Moggi sarebbe già
stato rinchiuso a ...Forte Braschi.



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

author: Sandro Bisotti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:9rj1ff$orn$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> Terminato da poco il rocambolesco derby Juventus-Torino (3-3), un depresso
> Luciano Moggi si reca dalla psicologa e una volta sul lettino le racconta:
>
> - Non capisco... Quest'anno abbiamo speso un sacco di miliardi: abbiamo
> comprato il miglior portiere italiano (Buffon).....
e via con la storiella di dubbio gusto, in quanto anti-bianconera.
Vedo che non solo il solo a razzolare nei NG calcistici. Nega, se puoi, di
aver attinto li per il copia-e-incolla.
Saluti bianconeri,
Sandro.
--
Posted from  [212.210.131.203]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote in message
news:9rkp3c$ug3n3$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
>
> Applauso plurimo e standing ovation!!!! FORZA INTER!!!!!
La quale da nove anni non fa un gol su azione al Delle Alpi e becca 6-0 nel
derby,
inanellando annate su annate da paura.
De gustibus...



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:


Me pari Sacher-Masoch...



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
On Wed, 31 Oct 2001 23:41:17 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>Saluti bianconeri,
>Sandro.
Intuivo che in te c'era qualcosa di insano. Dapprima ho pensato ai
pianisti che preferisci. Ora so la verità!



title: [OT] - dedicato a Vinix (ehehe!)

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto
> Vedo che non solo il solo a razzolare nei NG calcistici. Nega, se puoi, di
> aver attinto li per il copia-e-incolla.
E chi lo nega? :-))
Solo che in questo caso il testo m'e' arrivato privatamente da altra fonte.
L'unico NG calcistico che lurko e' - ahime' - quello della mia Fiorentina.
E non dirne male, ora: sarebbe come sparare sulla Croce Rossa.........
> Saluti bianconeri,
Risposte viola........
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: esame 5 anno lettura a prima vista

text:
Qualcuno sa indicarmi qual'e' il livello richieso nell'esame di lettura a
prima vista del 5 anno? Esistono degli esempi o una antologia per
prepararsi?
Grazie in anticipo
Beppe


title: esame 5 anno lettura a prima vista

author: Njk

text:
Norris - a prima vista - Edizione Ricordi
"beppe005" <
bepp...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4359c878$0$24641$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: esame 5 anno lettura a prima vista

text:
Sapevo che esisteva qualcosa!
Grazie!
Beppe
"Njk" <
kla...@everyday.com
> ha scritto nel messaggio
news:x6p6f.1211$zn6...@nntpserver.swip.net...



title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Erg Frast

text:
Chi � cos� gentile da indicarmi i 10 pi� importanti dischi della storia del
Jazz?
Ho un rapporto un po' broblematico col Jazz, pensavo che forse partendo dai
fondamentali... Chiss�!
Ringrazio
EF


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: L'Esattore

text:
Il 23/10/2009, Erg Frast ha detto :
> Chi ï¿œ cosï¿œ gentile da indicarmi i 10 piï¿œ importanti dischi della storia del
> Jazz?
> Ho un rapporto un po' broblematico col Jazz, pensavo che forse partendo dai
> fondamentali... Chissï¿œ!
mi unisco alla richiesta :)
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything
-
Frank Zappa


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Davi The Petru

text:
Il 23/10/2009, L'Esattore ha detto :
> Il 23/10/2009, Erg Frast ha detto :
>> Chi ï¿œ cosï¿œ gentile da indicarmi i 10 piï¿œ importanti dischi della storia del
>> Jazz?
>> Ho un rapporto un po' broblematico col Jazz, pensavo che forse partendo dai
>> fondamentali... Chissï¿œ!
>
> mi unisco alla richiesta :)
Beyond the Missouri Sky (Short Stories)
Charlie Haden & Pat Metheny
http://www.amazon.com/Beyond-Missouri-Sky-Short-Stories/dp/B0000047EC
Non so dirvi se ï¿œ tra i 10 piï¿œ importanti (ammesso e non concesso che
sia possibile rispondere!) ma comunque IMHO ï¿œ un GRANDISSIMO album.
Pat Metheny l'ho visto dal vivo in coppia con Mehldau...Fenomenali
entrambi. Per me ï¿œ fantasmagorico anche il loro album....


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Der Bildungsphilister

text:
L'Esattore ha scritto:
> Il 23/10/2009, Erg Frast ha detto :
>> Chi ï¿œ cosï¿œ gentile da indicarmi i 10 piï¿œ importanti dischi della
>> storia del Jazz?
>> Ho un rapporto un po' broblematico col Jazz, pensavo che forse
>> partendo dai fondamentali... Chissï¿œ!
>
> mi unisco alla richiesta :)
Io provo a rispondere a tutti e due, ma il problema secondo me va
affrontato diversamente. Non sono tanto i dischi piï¿œ importanti che vi
faranno capire il jazz: quello succederï¿œ dopo, quando sarete *giï¿œ*
entrati nel linguaggio jazzistico e dell'importanza di certi dischi (o
meglio di certi solisti e certe formazioni) vi accorgerete facilmente da
soli. Il problema quindi ï¿œ sempre quello: qual ï¿œ la chiave, la porta per
entrare nel linguaggio jazzistico e imparare a capirlo ?
Ovviamente ï¿œ una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla bla
bla ?"), solo che il jazz gode di sufficiente apprezzamento "mainstream"
per far sï¿œ che nessuno si azzardi a dire che siano solo rumoracci senza
senso ;-))
Non ï¿œ possibile conoscere la storia di ascolti, il vocabolario musicale
di ognuno con tutto il suo bagaglio di conoscenze, lacune, sfumature e
perfino fraintendimenti. Non ï¿œ possibile sapere quali armonie vi
"suonano" giuste, quanto tempo vi serve per "entrare" in un certo pezzo.
  Nel jazz riuscire a seguire l'improvvisazione ï¿œ assolutamente
fondamentale, dare alla gragnuola di note del solista un senso musicale
(se ce l'ha, ma nel caso di quelli bravi ce l'ha sempre). Il mio
percorso musicale ï¿œ avvenuto, come in altri generi, per contiguitï¿œ:
venendo dall'ascolto del rock ho cominciato ascoltando del jazz-rock e
della fusion, in cui le armonie e le strutture musicali sono magari piï¿œ
riconoscibili che nel jazz vero e proprio, prendendo confidenza nel
frattempo con un certo tipo di trattamento del ritmo e dell'armonia
(soprattutto l'armonia blues, che ï¿œ la base del jazz), dopo di che il
passaggio al jazz vero e proprio ï¿œ stato abbastanza naturale. In ogni
caso, dovrï¿œ essere un percorso personale perchï¿œ ognuno ha fatto il suo,
c'ï¿œ poco da fare. La ricompensa che vi aspetta comunque ï¿œ di quelle
notevoli, il mondo del jazz ï¿œ ricco di personalitï¿œ musicali eccezionali
e va scoperto assolutamente.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Andrea Vanacore

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:vAoEm.84932$9f6.1...@twister1.libero.it...

Minchia! Una domandina leggera leggera....;o)
Come chiedere i 10 pi� importanti dischi della storia della musica
classica....
Piuttosto ti consiglio un libro di Arrigo Polillo: Il Jazz: la vicenda e
i protagonisti della musica afroamericana.
Poi ti fai un'idea da solo...


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: promeo

text:
"Davi The Petru" <
davi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:hbt5o8$c1v$1...@news.eternal-september.org...
> Il 23/10/2009, L'Esattore ha detto :
>> Il 23/10/2009, Erg Frast ha detto :
>>> Chi � cos� gentile da indicarmi i 10 pi� importanti dischi della
>>> storia del Jazz?
>>> Ho un rapporto un po' broblematico col Jazz, pensavo che forse
>>> partendo dai fondamentali... Chiss�!
>>
>> mi unisco alla richiesta :)
>
> Beyond the Missouri Sky (Short Stories)
> Charlie Haden & Pat Metheny
>
http://www.amazon.com/Beyond-Missouri-Sky-Short-Stories/dp/B0000047EC
>
> Non so dirvi se � tra i 10 pi� importanti (ammesso e non concesso che
> sia possibile rispondere!) ma comunque IMHO � un GRANDISSIMO album.
> Pat Metheny l'ho visto dal vivo in coppia con Mehldau...Fenomenali
> entrambi. Per me � fantasmagorico anche il loro album....
non � Jazz.
Comunque � appena uscito un libro di Winton Marsalis  " Come il jazz pu�
cambiarti la vita "
Un libro essenziale e denso che offreparecchi spunti di approfondimento
per un neofito.
Con una parte finale dove sono indicati alcuni dischi "must".
peccato che non ci sia il mio jazista preferito , Charlie MIngus, ma per
il restto la selezione operata da Marsalis � ottima.
>
>


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
> Ovviamente ï¿œ una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio con
> quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla bla bla ?"),
mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
compagnia bella.
Niente, non ci arrivo.



title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
promeo ha scritto:
> non ï¿œ Jazz.
Mah...
> Comunque ï¿œ appena uscito un libro di Winton Marsalis  " Come il jazz puï¿œ
> cambiarti la vita "
> Un libro essenziale e denso che offreparecchi spunti di approfondimento
> per un neofito.
Un libro interessante e ricco di spunti di riflessione, ma IMHO un po'
troppo ingessato nella rivendicazione di una "purezza" jazzistica
(nonchï¿œ del jazz come esclusivo patrimonio dei neri o quasi, diciamola
tutta) che in realtï¿œ non ï¿œ mai esistita, essendo il jazz una musica che
si ï¿œ continuamente nutrita di contaminazioni. Basta vedere come tratta
il povero Miles.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
L'Esattore ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
>> Ovviamente ï¿œ una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
>> con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla
>> bla bla ?"),
>
> mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
> po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
> compagnia bella.
Minchia (cit.)
> Niente, non ci arrivo.
La risposta ï¿œ una sola: aprire le orecchie. Lo ripeto: aprire le orecchie.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: karl

text:
"promeo" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4ae2227f$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> non � Jazz.
> Comunque � appena uscito un libro di Winton Marsalis  " Come il jazz pu�
> cambiarti la vita "
> Un libro essenziale e denso che offreparecchi spunti di approfondimento
> per un neofito.
neofita
> Con una parte finale dove sono indicati alcuni dischi "must".
> peccato che non ci sia il mio jazista
jazzista



title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: el topo

text:
On 23 Ott, 23:52, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> L'Esattore ha scritto:
>
> > Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
> >> Ovviamente è una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
> >> con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla
> >> bla bla ?"),
>
> > mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
> > po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
> > compagnia bella.
>
> Minchia (cit.)
>
> > Niente, non ci arrivo.
>
> La risposta è una sola: aprire le orecchie. Lo ripeto: aprire le orecchie.
@jazz : sarò banale ma propongo il koeln concert di keith jarreth che
a me mi piace tanto
@esattore: alla scuola dodecafonica non ci arrivo nemmeno io, però
proporrei un qualcosa di un po' più graduale.
ripercorrendo per quanto possibile l'evoluzione della musica.
per es. ravel -> debussy -> bartok -> messiaen/ligeti
non li ho messi in nessun ordine preciso, bada, ma come li proporrei
io a chi non li conosce (degli ultimi due conosco molto poco, ma quel
poco che conosco lo trovo meraviglioso). non so cosa conosci te, ma se
ti va ti proporrò qualcosa di più puntuale, per i vari autori.
per quanto riguarda la II scuola di vienna avverto come propedeutici
tanto wagner e tanto mahler.
la scuola di vienna con i miei ascolti ignoranti la ho sempre
costeggiata ma mai presa nel pieno. che so pierrot lunaire di
schoemberg, il primo berg, ma anche il suo concerto per violino o il
quartetto opera 3, o gli altemberg lieder. quando tutto si
razionalizza e si organizza in serie mi perdo completamente. per me
webern è il simbolo ignoto di quel "nuovo" che non conosco e che non
ho mai compreso. cercherò io pure di aprire le orecchie... :)
manuel


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:SxpEm.15054$813....@tornado.fastwebnet.it...
> promeo ha scritto:
>
>> non � Jazz.
>
> Mah...
E' fusion, e nemmeno della migliore.
Fosse "Bitches brew " o " 8.30"  ancora ancora-
>
>
>> Comunque � appena uscito un libro di Winton Marsalis  " Come il jazz
>> pu� cambiarti la vita "
>> Un libro essenziale e denso che offreparecchi spunti di approfondimento
>> per un neofito.
>
>
> Un libro interessante e ricco di spunti di riflessione, ma IMHO un po'
> troppo ingessato nella rivendicazione di una "purezza" jazzistica
> (nonch� del jazz come esclusivo patrimonio dei neri o quasi, diciamola
> tutta) che in realt� non � mai esistita,
� patrimonio degli afroamericani.
Nienta da fare.
Gli apporti  "bianchi" non hanno mai intaccato il mainstream e il nucleo
fondante del jazz.
Sopratutto il jazz europeo stile ECM.
Suoni rarefatti, atmosfere glaciali, musica che in alcuni casi avvince ;
ma non chiamiamolo jazz, chiamiamolo musica contemporanea .
Ne ho una cinquantina di questi dischi e li ascolto volentieri, ma niente
a che vedere con Mingus, Coltrane, Rollins , PArker.
Questi erano dei signori che creavano e improvvisavano avendo il
background del blues, il ritmo della costa occ.le africana e lo studio
approfondito di gente come Starvinskji  e  Bartok  8 mica pizza e fichi).
Il buon Pat Metheney questa gente non la potr� mai avvicinare,
Forse solo Zappa, che non era jazzista, pu� essere accostato come genio
della musica contemporanea.
essendo il jazz una musica che
> si � continuamente nutrita di contaminazioni. Basta vedere come tratta
> il povero Miles.
Ha ragione.
Miles ha svenduto il suo talento per qualche Ferrari in pi�.
Ha perfino collaborato, per soldi , con Adelmo Fornaciari  detto Zucchero.
karl


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: capitano Drudo Parenti

text:
Il Fri, 23 Oct 2009 23:44:52 +0200, L'Esattore ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
>> Ovviamente è una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
>> con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla bla
>> bla ?"),
>
> mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
> po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
> compagnia bella.
>
> Niente, non ci arrivo.
Fatti un paio di orecchie nuove.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
el topo ha scritto:
> On 23 Ott, 23:52, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>> L'Esattore ha scritto:
>>
>>> Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
>>>> Ovviamente � una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
>>>> con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla
>>>> bla bla ?"),
>>> mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
>>> po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
>>> compagnia bella.
>> Minchia (cit.)
>>
>>> Niente, non ci arrivo.
>> La risposta � una sola: aprire le orecchie. Lo ripeto: aprire le orecchie.
>
> @jazz : sar� banale ma propongo il koeln concert di keith jarreth che
> a me mi piace tanto
Argh...vabb�, diciamo come disco-ponte, magari...
> @esattore: alla scuola dodecafonica non ci arrivo nemmeno io, per�
> proporrei un qualcosa di un po' pi� graduale.
> ripercorrendo per quanto possibile l'evoluzione della musica.
> per es. ravel -> debussy -> bartok -> messiaen/ligeti
> non li ho messi in nessun ordine preciso, bada, ma come li proporrei
> io a chi non li conosce (degli ultimi due conosco molto poco, ma quel
> poco che conosco lo trovo meraviglioso). non so cosa conosci te, ma se
> ti va ti proporr� qualcosa di pi� puntuale, per i vari autori.
> per quanto riguarda la II scuola di vienna avverto come propedeutici
> tanto wagner e tanto mahler.
> la scuola di vienna con i miei ascolti ignoranti la ho sempre
> costeggiata ma mai presa nel pieno. che so pierrot lunaire di
> schoemberg, il primo berg, ma anche il suo concerto per violino o il
> quartetto opera 3, o gli altemberg lieder. quando tutto si
> razionalizza e si organizza in serie mi perdo completamente. per me
> webern � il simbolo ignoto di quel "nuovo" che non conosco e che non
> ho mai compreso. cercher� io pure di aprire le orecchie... :)
E s� che Webern � di una tale essenzialit� che veramente non solo ogni
nota, ma ogni dinamica e ogni articolazione � strettamente funzionale al
discorso musicale: dice in due minuti quello che un altro direbbe in
mezz'ora. Sulla serialit� stretta stretta non ho problemi a dirti che
faccio fatica anch'io, la trovo un'operazione terribilmente
intellettualistica.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
Il Sat, 24 Oct 2009 00:11:06 +0200, Der Bildungsphilister ha scritto:
> E sì che Webern è di una tale essenzialità che veramente non solo ogni
> nota, ma ogni dinamica e ogni articolazione è strettamente funzionale al
> discorso musicale: dice in due minuti quello che un altro direbbe in
> mezz'ora.
Webern e' un poeta.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
Dopo dura riflessione, el topo ha scritto :
> @esattore: alla scuola dodecafonica non ci arrivo nemmeno io, perï¿œ
> proporrei un qualcosa di un po' piï¿œ graduale.
> ripercorrendo per quanto possibile l'evoluzione della musica.
> per es. ravel -> debussy -> bartok -> messiaen/ligeti
ecco, ma infatti io non ho alcun problema con la musica del '900 non
atonale. Ascolto spesso musica del '900, che sia l'ultimo Mahler,
ascolto il primo Schoenberg (quello di Notte trasfigurata), ascolto
Bartok e ascolto il Richard Strauss che arriva fino agli anni quaranta.
Per non parlare della sonata di Berg, stupenda, o degli studi
pianistici di Ligeti, senza dimenticare gli altri nomi da te citati.
Credo che il mio problema stia proprio nel passare all'atonalitï¿œ.
Cercherï¿œ di aprire le orecchie e la mente.



title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 24 Ott, 00:11, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> el topo ha scritto:
>
>
>
> > On 23 Ott, 23:52, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> > wrote:
> >> L'Esattore ha scritto:
>
> >>> Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
> >>>> Ovviamente è una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il paio
> >>>> con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla e bla
> >>>> bla bla ?"),
> >>> mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando da un
> >>> po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez, Zimerman e
> >>> compagnia bella.
> >> Minchia (cit.)
>
> >>> Niente, non ci arrivo.
> >> La risposta è una sola: aprire le orecchie. Lo ripeto: aprire le orecchie.
>
> > @jazz : sarò banale ma propongo il koeln concert di keith jarreth che
> > a me mi piace tanto
>
> Argh...vabbè, diciamo come disco-ponte, magari...
penso a chi viene dalla classica. non conosco molto altro, né di
jarreth che di jazz in genere, però rispetto al jazz che provai ad
ascoltare in passato (coltrane) jarreth mi ammiccava di più. ci
sentivo schostakovich nei passi migliori (probabilmente mi influenza
la sua attività di esecutore "classico"). ci sono dei punti nelle
improvvisazioni del koeln concert che sono belle quanto il coro finale
dei gurrelieder o i gesange di schumann, come arditezza e genialità.
non esagero. se  ho tempo e voglia troverò il punto preciso a cui mi
riferisco.
> E sì che Webern è di una tale essenzialità che veramente non solo ogni
> nota, ma ogni dinamica e ogni articolazione è strettamente funzionale al
> discorso musicale: dice in due minuti quello che un altro direbbe in
> mezz'ora. Sulla serialità stretta stretta non ho problemi a dirti che
> faccio fatica anch'io, la trovo un'operazione terribilmente
> intellettualistica.
è questo il punto. è il fascino e lo sconforto sapere di essere
davanti a un lavoro di cesello in cui forse gioverebbe più l'analisi
musicale diretta dello spartito che non l'ascolto, che dice veramente
poco. nel senso, se l'ascolto di mozart o di bartok cmq ( l'ascolto
attento, intelligente, considera che non tutti conoscono la teoria
musicale e l'armonia) svela un minimo delle strutture su cui è basato,
e quindi ne rende apprezzabile la musica anche per lo "spettatore", la
musica seriale sembra fatta esclusivamente per gli addetti ai lavori,
incomprensibile per chi non conosce appieno la storia dell'armonia e
della composizione dal '400 ad oggi e non ha almeno un dottorato in
matematica e uno in filosofia.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
Il Fri, 23 Oct 2009 15:19:35 -0700, el topo ha scritto:
> On 24 Ott, 00:11, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>> el topo ha scritto:
>>
>>
>>
>> > On 23 Ott, 23:52, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
>> > wrote:
>> >> L'Esattore ha scritto:
>>
>> >>> Nel suo scritto precedente, Der Bildungsphilister ha sostenuto :
>> >>>> Ovviamente è una domanda da un milione di dollari, e fa quasi il
>> >>>> paio con quella sulla musica contemporanea ("come faccio a capirla
>> >>>> e bla bla bla ?"),
>> >>> mica male come domanda. Vorrei tanto una risposta. Sto ascoltando
>> >>> da un po' di giorni l'integrale di Webern registrata da Boulez,
>> >>> Zimerman e compagnia bella.
>> >> Minchia (cit.)
>>
>> >>> Niente, non ci arrivo.
>> >> La risposta è una sola: aprire le orecchie. Lo ripeto: aprire le
>> >> orecchie.
>>
>> > @jazz : sarò banale ma propongo il koeln concert di keith jarreth che
>> > a me mi piace tanto
>>
>> Argh...vabbè, diciamo come disco-ponte, magari...
>
> penso a chi viene dalla classica. non conosco molto altro, né di jarreth
> che di jazz in genere, però rispetto al jazz che provai ad ascoltare in
> passato (coltrane) *jarreth* mi ammiccava di più. ci sentivo
schostakovich
> nei passi migliori (probabilmente mi influenza la sua attività di
> esecutore "classico"). ci sono dei punti nelle improvvisazioni del koeln
> concert che sono belle quanto il coro finale dei gurrelieder o i gesange
> di schumann, come arditezza e genialità. non esagero. se  ho tempo e
> voglia troverò il punto preciso a cui mi riferisco.
l'ho visto scritto in tutti i modi, ma jarreth...
si scrive Jarrett, cazz0
>
>> E sì che Webern è di una tale essenzialità che veramente non solo ogni
>> nota, ma ogni dinamica e ogni articolazione è strettamente funzionale
>> al discorso musicale: dice in due minuti quello che un altro direbbe in
>> mezz'ora. Sulla serialità stretta stretta non ho problemi a dirti che
>> faccio fatica anch'io, la trovo un'operazione terribilmente
>> intellettualistica.
>
> è questo il punto. è il fascino e lo sconforto sapere di essere davanti
> a un lavoro di cesello in cui forse gioverebbe più l'analisi musicale
> diretta dello spartito che non l'ascolto
ma fammi un piacere
> , che dice veramente poco. nel
> senso, se l'ascolto di mozart o di bartok cmq ( l'ascolto attento,
> intelligente, considera che non tutti conoscono la teoria musicale e
> l'armonia) svela un minimo delle strutture su cui è basato, e quindi ne
> rende apprezzabile la musica anche per lo "spettatore", la musica
> seriale sembra fatta esclusivamente per gli addetti ai lavori,
> incomprensibile per chi non conosce appieno la storia dell'armonia e
> della composizione dal '400 ad oggi e non ha almeno un dottorato in
> matematica e uno in filosofia.
ma che stai a ddiiiii