title: IL RIGOLETTO alla Scala. Qualche considerazione personale sull'opera e sulla rappresentazione

author: Rudy

text:
Il Rigoletto � una delle opere pi� rappresentate, e anche pi� apprezzate
dal pubblico amante della lirica. � la prima opera, in ordine della data
di composizione, della cosiddetta trilogia romantica o popolare (che
comprende anche La traviata e Il trovatore), composta all'inizio degli
anni Cinquanta e che ha rappresentato una svolta importante nella
carriera di Verdi. Gli storici ci raccontano che Verdi si sia
letteralmente innamorato del dramma di Victor Hugo Le Roi s'amuse, e che
abbia fatto di tutto per poterlo utilizzare come libretto d'opera. E
occorre dire che il Rigoletto opera ricalca molto fedelmente il dramma
francese, con solamente una piccola (anche se importante) variante nel
secondo atto dell'opera (terzo del dramma). La modificazione pi� vistosa
che Verdi � stato costretto dalla censura ad apportare all'opera �
nell'ambientazione e nel nome dei personaggi. In Hugo il protagonista
maschile � Francesco I� di Francia, uno dei re pi� importanti della
dinastia dei Valois, il re che invase l'Italia per ben due volte, che si
scontr� militarmente con Carlo V� riuscendone sempre sconfitto e in
un'occasione addirittura prigioniero, il re colto che conosceva e amava
Leonardo da Vinci, che aveva ospitato negli ultimi anni della sua vita
in un castello ad Amboise, poco lontano dal castello reale, il re dal
bell'aspetto e corteggiatissimo dalle donne, l'amante di Diana di
Poitiers.
Hugo (siamo negli anni Trenta), erede dello spirito repubblicano della
Rivoluzione, in seguito alla grande rivolta parigina del 1830 che port�
all'abdicazione di Calo X�, non esita a porre al centro di una vicenda
torbida un monarca, addirittura un monarca emblematico come Francesco
I�.  Questo tuttavia gli costa non solo le critiche dell'establishement,
ma anche vari divieti di rappresentazione. Nel 32-33 in Francia siamo
ancora sotto l'egida della monarchia. Il nuovo re, Luigi Filippo, anche
se rappresenta una interruzione nella continuit� della dinastia
Borbonica assolutista, � pur sempre un monarca e non disposto a
tollerare le intemperanze repubblicane del grande scrittore, e l'opera,
con il solito giro di parole che in Italia conosciamo benissimo, viene
censurata sotto l'accusa di immoralit�.
Ma Hugo non si d� per vinto, e nella prefazione della pubblicazione a
stampa, oltre all'invettiva contro la censura e a favore della libert�,
fa anche un'appassionata difesa della sostanziale moralit� dell'opera,
di cui forse � opportuno riportare un brano.
-----------------
�...la parola d'ordine che la censura ha dato alla polizia e che, da
qualche giorno, si balbetta attorno a noi � la seguente: "� un lavoro
immorale". Alto l�, signori miei! Silenzio su questo punto. Spieghiamoci
comunque, non con la polizia a cui io, onest'uomo, proibisco di parlare
di questi argomenti, ma col piccolo numero di persone rispettabili e
coscienziose che, sulla base di opinioni altrui, dopo aver dato
un'occhiata distratta allo spettacolo, si sono lasciate persuadere a
condividere questo punto di vista... [...] Il lavoro � immorale? Lo
credete proprio? Per quello che descrive? Ecco la trama. Triboulet �
deforme, Triboulet � malato, Triboulet � buffone di corte: triplice
disgrazia che lo rende crudele. Triboulet odia il re perch� � re, i
signori perch� sono signori, gli uomini perch� non portano tutti una
gobba sulla schiena. Il suo unico passatempo � di aizzare continuamente
i signori contro il re, spezzando la resistenza del pi� debole contro
l'arroganza del pi� forte. Perverte il re, lo corrompe, lo abbrutisce,
lo spinge alla tirannia, all'ignoranza, al vizio; lo esorta a turbare la
quiete delle famiglie dei nobili di corte, gli indica incessantemente la
moglie da sedurre, la sorella da rapire, la figlia da disonorare. Tra le
mani di Troboulet il re � solo una mostruosa marionetta che distrugge le
esistenze che il buffone si diverte a mettere sulla sua strada. Un
giorno, durante una festa, nel momento in cui Triboulet incita il re a
rapire la consorte del signor di Coss�, il signor di Saint-Vallier
giunto in presenza del re gli rimprovera senza mezzi termini il disonore
di Diana di Poitiers. Questo padre, cui il re ha sottratto la figlia,
Triboulet lo schernisce e lo insulta. Il padre solleva un braccio e
maledice Triboulet. Da questo presupposto ha origine la genesi
dell'opera. Il soggetto autentico del dramma � La maledizione del signor
di Saint-Vallier. Ascoltate. Siete al secondo atto. Su chi � ricaduta
questa maledizione? Su Triboulet buffone del re? No. Su Triboulet uomo,
che � padre, che ha un cuore, che ha una figlia.
Triboulet ha una figlia, ecco il nodo centrale. Ha solo una figlia a
questo mondo, e la nasconde agli occhi di tutti, in una localit�
deserta, in una casa solitaria. Pi� contribuisce ad accrescere in citt�
il contagio della depravazione e del vizio, pi� tiene la figlia isolata
e murata. Educa la sua creatura nell'innocenza, nella fede e nel pudore.
Il suo pi� gran timore � che la fanciulla cada vittima del male perch�
lui, il malvagio, conosce le sofferenze regalate dal male. Ebbene! La
maledizione del vecchio coglier� Triboulet nella sola cosa che ami al
mondo: sua figlia. Lo stesso sovrano che Triboulet spinge al rapimento,
rapir� la figlia a Triboulet. Il buffone sar� colpito dalla provvidenza
esattamente come � stato colpito il signor di Saint-Vallier. In seguito,
dopo che sua figlia sar� stata sedotta e perduta, egli tender� una
trappola al re per vendicarla, ma ne sar� vittima la figlia. Il re che
incita al vizio, la figlia che educa alla virt�. L'uno perder� l'altra.
Vuole rapire per conto del re la signora di Coss�, e invece rapisce sua
figlia. Vuole uccidere il re per vendicare sua figlia ed � proprio la
figlia che finisce per assassinare. La punizione non si ferma a met�
strada: la maledizione del padre di Diana si compie sul padre di Bianca.
Indubbiamente non spetta a noi decidere se questa � un'idea drammatica,
certo � un'idea morale. In un'altra opera dell'autore l'elemento
costitutivo era la fatalit�, l'elemento di fondo di quest'opera � la
provvidenza.  [...] Proseguiamo. Se l'opera � morale nell'invenzione,
sarebbe immorale nella realizzazione del suo assunto? Posta cos�, pare
che la questione si distrugga da sola. Tuttavia esaminiamola.
Probabilmente non c'� niente d'immorale sia nel primo che nel secondo
atto [nell'opera nei due quadri del primo atto]. Allora vi scandalizza
la situazione che si crea nel terzo [nell'opera nel secondo atto]?
Leggete il terzo atto. Volete dirmi in assoluta buona fede se
l'impressione che ne riportate non � profondamente casta, onesta e
virtuosa? Allora � immorale il quarto atto [nell'opera il terzo atto]?
Ma da quando in qua non � pi� consentito a un re di corteggiare sulla
scena la cameriera di una locanda? Non � una novit� n� in teatro n�
nella storia. C'� di meglio. La storia ci avrebbe permesso di mostrarvi
Francesco I ubriaco nei tuguri di rue du P�lican. Anche se condurre un
sovrano in un luogo malfamato certo non avrebbe rappresentato una
novit�. Il teatro greco, che � il teatro classico, l'ha fatto;
Shakespeare, che � il teatro romantico, l'ha fatto; ebbene, l'autore di
questo dramma non l'ha fatto! Sa tutto ci� che � stato scritto sulla
casa di Saltabadil. ma perch� fargli dire quello che non ha detto?
Perch� obbligarlo a oltrepassare un limite che � la cosa pi� importante
in un caso simile, e che lui non ha oltrepassato? Quella zingara
Maguelonne, tanto calunniata, non � certamente pi� sfrontata di tutte le
Lisette e le Marion del vecchio teatro. Il tugurio di Saltabadil � una
locanda, una taverna, la bettola "La Pomme de Pin", un rifugio sospetto,
un posto ideale per uccidere, sia pure, ma non un lupanare. � un luogo
orribile, sinistro, pauroso, spaventevole, se volete, ma non � un luogo
osceno. Rimangono quindi i particolari stilistici. Leggete. L'autore
accetta come giudici della severa autorit� del suo stile le stesse
persone che trovano da ridire sulla nutrice di Giulietta e sul padre di
Ofelia, su Beaumarchais o su Regnard, e sulla grande scena del Tartufo,
quel "Tartufo" che ai suoi tempi fu anch'esso accusato di immoralit�.
Solo dove era d'obbligo la sincerit� ha creduto di dover esserlo fino in
fondo, a suo rischio e pericolo, ma sempre con severit� e misura. Vuole
che l'arte sia casta, non vuole che sia ipocrita. Eccola qua, dunque,
quest'opera contro cui il ministero cerca di sollevare tante
prevenzioni! Eccole messe a nudo questa immoralit�, questa oscenit�! Che
misera! Il potere aveva i suoi motivi segreti, che noi pi� tardi
riveleremo, per scatenare contro Le Roi s'amuse il maggior numero
possibile di pregiudizi. [...]�
--------------------
Le notizie sugli ostacoli alla rappresentazione del lavoro di Victor
Hugo, mettono Verdi nell'imbarazzo. Il problema della moralit� o
dell'immoralit� � evidentemente una copertura. In Italia i poteri
monarchici nei vari staterelli sono ancora molto forti. Appare chiaro
che l'opera, in queste condizioni, � ad altissimo rischio di censura.
Occorre intervenire. E questo Verdi  e Piave lo faranno trasformando la
Corte di Francia nel ducato di Mantova, e il re Francesco I� in un non
meglio identificabile Duca di Mantova. La drammaturgia tuttavia rimane
la stessa, magistrale, dell'opera di Hugo, con un'unica differenza: nel
lavoro di Hugo, il rapimento della figlia di Triboulet avverr� con la
connivenza del re, e all'inizio del terzo atto il tempestoso dialogo fra
l'impaurita (ma innamorata) Bianca  e Francesco si concluder� con la
fuga della fanciulla direttamente... nella camera da letto del re, che
avr� cos� buon gioco ad aver ragione del suo pudore. Nell'opera di
Verdi, questa parte viene eliminata, e il rapimento di Gilda avviene
all'insaputa del Duca, che, tuttavia, una volta messo al corrente degli
eventi, si precipita ad incontrare la fanciulla portata a palazzo dai
cortigiani.
L'arcata drammaturgica dell'opera � la stessa del lavoro teatrale di
Hugo, e non pu� essere giudicata che in un equilibrio sostanziale, come
Hugo ha saputo ben spiegare nella prefazione al lavoro stampato, in
parte sopra riportata.
La musica del Rigoletto � introdotta con un breve preludio dal tema
della maledizione, tema che torner� con una certa frequenza ogni volta
che la situazione tende a coinvolgere i sentimenti di Rigoletto. Si
tratta di un tema essenzialmente tragico, a volte anche lugubre,
scandito dagli ottoni, ma in alcune occasioni cantato sulle parole "Quel
vecchio maledivami!".
Quello che si pu� dire, secondo me, di particolarmente interessante, �
che questa opera lascia poco spazio alle arie solistiche, e si basa
invece soprattutto su brani d'insieme. Sia Rigoletto, che Gilda hanno
solo un'aria solistica a testa: Gilda nel primo atto ("Caro nome", aria
fresca, leggera, con virtuosismi moderati, tipicamente descrittiva del
carattere ingenuo, pudico della fanciulla) e Rigoletto nel secondo atto
("Cortigiani vil razza dannata" con la quale il buffone esplode in una
violenta invettiva quando si accorge che la figlia � in preda al Duca).
Un secondo intervento solistico, un arioso, Rigoletto lo ha dopo il
primo incontro con Sparafucile ("Pari siam!"). Il Duca ha tre brani
solistici, uno per atto. Ma il primo ("Questa o quella") e l'ultimo ("La
donna � mobile") sono di fatto due canzonette che servono a darci
un'idea della superficialit� e del libertinaggio della persona. Il
secondo ("Parmi veder le lacrime") invece � un'aria vera e propria
preceduta da un recitativo accompagnato ("Ella mi fu rapita") e
terminata da una brutta cabaletta lenta ("Possente amor mi chiama"):
forse la pi� brutta cabaletta di Verdi.
Tutti gli altri sono brani d'assieme: cori, sia in concertato, come alla
fine dei primo quadro del primo atto, sia come tali nel finale dell'atto
("Zitti zitti" che non pu� richiamare il coro del Macbeth che prelude
all'uccisione di Banco), e all'inizio del secondo atto ("Scorrendo uniti
remota via", posto fra l'aria del Duca e la cabaletta).
I duetti sono i brani pi� numerosi: dal duetto all'inizio del primo atto
del Duca con la contessa di Ceprano, ai tre duetti fra Rigoletto e
Gilda, uno per atto (bellissimo quello del secondo, "Tutte le feste al
tempio" che si conclude con la stretta "S�, vendetta), o ancora al
duetto fra Rigoletto e Sparafucile all'inizio del secondo quadro del
primo atto, nel quale il tema vero e proprio, anzich� essere affidato
alla voci, � suonato dall'orchestra, al bellissimo duetto fra il Duca e
Gilda.  Meritatamente molto famosi sono poi il terzetto (fra
Sparafucile, Maddalena e Gilda) cantato nel pieno della tempesta del
terzo e il famosissimo quartetto "Un d�, se ben rammentomi" in cui
intervengono Rigoletto e Gilda da una parte, e il Duca e Maddalena
dall'altra. Questa impostazione fa s� che il Rigoletto sia proprio
un'opera assieme, in cui i personaggi partecipano tutti a pari livello
allo svolgimento della vicenda: poche arie e virtuosismi vocali, per
convenire su una drammaturgia che non si affida a un "protagonista", ma
si avvolge e si svolge attorno a un triangolo centrale (Duca, Gilda,
Rigoletto) nei personaggi del coro, di Maddalena e di Sparafucile.
La messa in scena: � quella di Deflo del 1994, ripetuta altre volte,
sempre sul palcoscenico sclaigero, e quindi anche in questa occasione.
Si tratta di una regia molto fedele alle didascalie del libretto, basata
sulle scene di Ezio Frigerio alternativamente sontuose quando vengono
rappresentati gli ambienti interni al palazzo ducale, teatro delle
imprese libertine; e tenebrose quando si riferiscono agli ambienti
esterni, notturni, teatro dei tragici eventi del rapimento e della
morte. Un ruolo importante perci� gioca l'illuminazione: chiara, solare,
scintillante da una parte; cupa con sprazzi di luce radente nelle scene
notturne, e lampi di luce chiara, pervadente nelle scene della tempesta
del terzo atto dall'altra; ci� contribuisce a rendere ancora pi� lugubre
l'ambientazione della locanda di Sparafucile. Come le scenografie, anche
i costumi di Franca Squarciapino in stile cinquecentesco sono
particolarmente sontuosi nei personaggi della corte; pi� essenziali e
rozzi nei personaggi di basso rango (Sparafucile, Maddalena, Rigoletto
fuori dalla corte, etc.).
Gli interpreti hanno dato vita a uno spettacolo dignitoso, senza
tuttavia, secondo me, eccellere in modo particolare. James Conlon, ha
diretto, a mio avviso, cercando l' espressivit� della partitura pi�
attraverso le variazioni della dinamica che non attraverso le
sottolineature timbriche, che spesso sono state coperte dall'intensit�
dell'emissione del suono orchestrale. Ne � risultato un Rigoletto un po'
monocorde, privo di quelle sfumature che ne caratterizzano proprio
l'aspetto morale sottolineato da Hugo.
Su Leo Nucci non c'� molto da dire: � il Leo Nucci che conosciamo,
grande interprete di un tragico personaggio, con una voce ancora bella,
potente nonostante la vicinanza dei settant'anni, e la capacit� di
esprimere nel canto, come nelle movenze corporee, la falsa buffoneria,
il timore della maledizione, la sgomento, la rabbia, che di volta in
volta coinvolgono il personaggio nella sua difesa della figlia prima,
nella ricerca della vendetta poi e infine nella disperazione finale. Per
lui ovazioni a non finire da parte del pubblico.
Molto brava, a mio avviso � stata anche la giovane e carina soprano
Aleksandra Kurzak, a me fino a quel momento del tutto sconosciuta. La
sua interpretazione � stata di una grande freschezza, come si conviene a
una ragazzina timida ma catturata dal primo segreto sentimento d'amore.
Questo carattere si � ben palesato nel duetto con Rigoletto prima, in
quello con il Duca dopo e soprattutto nella bella aria "Caro nome" dove
ha saputo condurre con grazia e agilit� i bei virtuosismi vocali,
compreso un ineccepibile trillo. Anche per lei, applausi fragorosi.
Quello che invece non � piaciuto � stato Stefano Secco nella parte del
Duca. Canto molto fermo, voce debole, espressione "seduta", priva della
vivacit� che un duca libertino si immagina debba avere. Nessun applauso
dopo i suoi tre interventi solistici, e qualche sonoro boo alla fine.
Di ottimo livello, mi sono sembrati sia Maddalena che Sparfucile:
quest'ultimo nel duetto con Rigoletto nel primo atto e nel terzetto con
Maddalena e Gilda nel terzo. Maddalena ottima nel quartetto. Come sempre
il coro ha saputo dare il meglio di s�.
Applausi e chiamate alla fine di ogni atto e dell'opera hanno espresso
il gradimento del pubblico per uno spettacolo tutto sommato risultato
piacevole a me, ma anche al pubblico.
Saluti a tutti
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: turdusmerula

text:
Come sempre, molto interessante.
Soprattutto la completa inquadratura storica letteraria.
Grazie.
--
turdusmerula
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jdgn2m.vymzvkfltoskN%rodolfo....@tin.it...



author: no

text:
Bravo altro capolavoro di critica... sono sempre interessantissime le
considerazioni
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jdgn2m.vymzvkfltoskN%rodolfo....@tin.it...



author: Gippe

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1jdgn2m.vymzvkfltoskN%rodolfo....@tin.it...

Grazie Rudy!
Rigoletto trovo che sia una delle opere pi� scorevoli anche relativamente
alle dinamiche dei giorni nostri.
Ciao
Gippe


title: l'Elisir, Donizetti e l'educazione del pubblico

author: Rodolfo Canaletti

text:
Isidoro FERRANTE <
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Caro Rodolfo, posso passare pure sul fatto che tu non apprezzi la Lucia,
>che qualche pecca c'e' l'ha, dovuta forse all'eccessivo rispetto
>delle convenzioni dell'epoca, ma l'Elisir!!!!!!!
>Se non e' teatro questo! e teatro musicale, per lo piu', con una
>connessione profonda tra testo, azione e musica, che sembrano nascere
>contemporaneamente sul momento (sul momento? a dire il vero necessario
>e' un giorno intero...:) Sto ancora canticchiando)
Ho detto, sě, che Donizetti non e' fra i miei autori preferiti, con la
sola eccezione del Don Pasquale. Comunque non posso certo darti torto
sull'Elisir. Confesso che e' moltissimo tempo che non lo ascolto, e
quindi non mi sento di parlarne piu' di tanto. Il ricordo che ne ho e'
di un'opera molto piacevole, ricca di bella musica, certamente buon
teatro, ma non ricordo che mi abbia entusismato quanto il Don
Pasquale, del quale ammiro la "perfezione" come opera buffa non
proprio buffa, anzi, sotto certi aspetti con un velo di malinconia che
la riempie di fascino.
E soprattutto mai toni farseschi, che mi pare che invece nell'Elisir
ci siano (ma forse dipende anche dall'interpretazione). E qui
ovviamente mi fermo. Dovrei riascoltarlo. Me ne capitera' l'occasione.
Ma quante opere dovrei riascoltare? Bisogna tener presente che uno
studio di Chopin dura dai 3 ai 7-8 minuti, una sinfonia di Beethoven
dai 15 ai 25-30. Un opera dura sempre attorno, se non oltre, le due
ore. Non se ne puo' certo ascoltare piu' di una al giorno. E poi a me
un singolo ascolto non basta mai, quindi...
Ciao, simpatico
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


author: Isidoro FERRANTE

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Ho detto, s=EC, che Donizetti non e' fra i miei autori preferiti, con la
> sola eccezione del Don Pasquale.
Ecco, vedi, mannaggia, ma con me il Don Pasquale non e' mai riuscito =
a "passare"!
Misteri del gusto.....
_____________________________________________I.____________________________=
____
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


text:
Due parole sulla serata di ieri sera al Comunale.
Innanzitutto l'avvicinamento del pubblico alla musica:
           portiamo gli amici con noi!
Dopo anni di trasferte solitarie per andare a teatro, ho cominciato a
prendere qualche biglietto in piu' e ad offrirlo agli amici.
Ovviamente una cosa molto soft: io prendo uno-due posti in piu',
e poco prima del giorno della rappresntazione faccio un giro di
telefonate tra gli amici per sentire chi e' interessato.
In questo modo ho portato all'opera una decina di persone diverse,
alcune delle quali hanno poi cominciato ad andare in modo quasi stabile.
Certo, ogni tanto ci si rimette, come ieri sera, che ho esagerato e un
biglietto mi e' rimasto in tasca, ma con un po' di cautela si riesce
ad evitare.
Ieri sera, ad esempio, all'Elisir d'amore, due amiche che non erano
mai state all'opera si sono divertite tantissimo, e forse potrebbero
tornare.
Almeno, adesso capiscono perche' uno possa appassionarsi ad uno
spettacolo di questo tipo.
Dunque, Elisir.
Ovvero, mi vado convincendo, la perfezione. Perfezione drammaturgica e
musicale.
Un intreccio senza sbavature o incongruenze, pieno di sfumature
e di sottigliezze che vado scoprendo ogni volta che lo ascolto.
Una musica incredibilmente ricca, con una varieta' di temi, ritmi e
melodie che mi lascia sbigottito ogni volta.
Nell'Elisir non si fa in tempo ad affezionarsi ad una melodia, che
immediatamente un'altro tema migliore o pari al precedente
prende il sopravvento.
Io non so cosa cavolo sia preso a Donizetti, che quando scrisse
l'elisir aveva alle spalle una quarantina di lavori, ma un solo
 capolavoro (la Bolena immediatamente precedente), ma e' come se
una valvola si fosse aperta e una enorme quantita' di musica rimasta
compressa fosse riuscita a vedere la luce.
Caro Rodolfo, posso passare pure sul fatto che tu non apprezzi la Lucia,
che qualche pecca c'e' l'ha, dovuta forse all'eccessivo rispetto
delle convenzioni dell'epoca, ma l'Elisir!!!!!!!
Se non e' teatro questo! e teatro musicale, per lo piu', con una
connessione profonda tra testo, azione e musica, che sembrano nascere
contemporaneamente sul momento (sul momento? a dire il vero necessario
e' un giorno intero...:) Sto ancora canticchiando)
Comunque, per il resto serata di routine.
Speravo di sentire la Mei, ma per un errore della biglietteria ho
sbagliato rappresentazione, e mi son capitati Alida Ferrarini e
Roberto Aronica.
Beh, non eran male come voci, ma insomma. Poi non so che e' preso a
Benini, che era irriconoscibile rispetto ad altre occasioni, con
orchestra e cantanti che scappavano qua e la': sembrava di essere
alla generale, ma era l'ultima rappresentazione!
Si e' anche preso qualche fischietto.
Niente di eccezionale ne' il Belcore di Servile ne' il Dulcamara
di Giorgio Surjan.
Scene e costumi naturalistici, regia (di Luciano Alberti) tradizionale.
Insomma, tutto tranquillo. Una ordinaria recita di un capolavoro che
grazie al cielo regge anche in quelle condizioni.
_____________________________________________I.________________________________



author: Marco Marcelli

text:
Isidoro FERRANTE wrote:
> Certo, ogni tanto ci si rimette, come ieri sera, che ho esagerato e un
> biglietto mi e' rimasto in tasca, ma con un po' di cautela si riesce
> ad evitare.
Beh, Isidoro, sapendo che un biglietto costa, per economico che sia, dalle 50 alle
70 mila lire, almeno qui al Carlo felice di Genova, direi che la tua e' filantropia
pura!!!
Ciao
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------


author: Isidoro Ferrante

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Isidoro FERRANTE wrote:
>
> > Certo, ogni tanto ci si rimette, come ieri sera, che ho esagerato e un
> > biglietto mi e' rimasto in tasca, ma con un po' di cautela si riesce
> > ad evitare.
>
> Beh, Isidoro, sapendo che un biglietto costa, per economico che sia, dalle 50 alle
> 70 mila lire, almeno qui al Carlo felice di Genova, direi che la tua e' filantropia
> pura!!!
Beh, Marcello, sara' che quello che si dice sui genovesi e' vero,
ma il Carlo Felice ha il loggione piu' caro d'Italia.
A Firenze con 35000+3500 di diritto prenotazione me la cavo.
E questa e' la prima volta da quando faccio cosi' che vado in bianco.
Per giunta per una rinuncia dell'ultima ora, per cui la perdita
e' stata pure divisa al 50%....
Insomma, ci ho rimesso 20.000 lire, ma ci ho guadagnato una compagnia
piacevole. Mi pare che valga la pena, o no?



text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Beh, Marcello, sara' che quello che si dice sui genovesi e' vero,
> ma il Carlo Felice ha il loggione piu' caro d'Italia.
> Mi pare che valga la pena, o no?
Senza dubbio. Chissa' se anche con i tuoi nuovi amici fai come me, che dopo oltre due
anni manco sai come mi chiamo!! :-))))



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Isidoro Ferrante wrote:
>
> > Beh, Marcello, sara' che quello che si dice sui genovesi e' vero,
> > ma il Carlo Felice ha il loggione piu' caro d'Italia.
> > Mi pare che valga la pena, o no?
>
> Senza dubbio. Chissa' se anche con i tuoi nuovi amici fai come me, che dopo oltre due
> anni manco sai come mi chiamo!! :-))))
Ehm...
Sorry, ho scritto il mail all'una di notte....(e poi ci ho quasi
azzeccato).
Scusa ma: oltre due anni??????



text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Scusa ma: oltre due anni??????
>
No? Sono meno? Ma come passa il tempo!(fuor di battuta: ma da quanto tempo e' che questo NG
e' attivo? Non son quasi due anni?)



title: Prom 69: Anne-Sophie Mutter plays Dvorak's Violin Concerto BBC Proms, 2017

author: lzy


title: Handel/Beecham

author: Giuseppe

text:
Finalmente ho trovato il " mio" Messiah di riferimento:-)))))
Si tratta della registrazione 1959 diretta da  Sir  Thomas Beecham con la Royal
Philarmonic Orchestra.
Un Messiah davvero vigoroso con piatti, ottavini, tamburi,  timpani,i gran cassa e chi può
ne ha piu' ne metta:-)))
ed una orchestra mi sembra notevole come organico.
Probabilmente i " puristi" ed i " filologici" non saranno certamente della mia stessa
opinione..ma.....a me piace questo:-)
Bravo Beecham.
Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile "
inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
Giuseppe
P.S. Una curiosità.....il cofanetto ( RCA - BMG) è formato da tre cd di cui l'ultimo messo
quale appendice e riporta altri brani che mi sembra di aver capito si riferiscono allo
stesso Messiah.
Si tratta forse di quei famosi " aggiustamenti" che ha fatto lo stesso Handel della sua
opera?


title: Handel/Beecham

author: EquinoXe

text:
Giuseppe wrote:
> Finalmente ho trovato il " mio" Messiah di riferimento:-)))))
> Si tratta della registrazione 1959 diretta da  Sir  Thomas Beecham
> con la Royal Philarmonic Orchestra.
E' una esecuzione faraonica, straripante nell'organico, di quelle che
piacerebbero a Simonetti credo...
Si tratta però di una trascrizione.
> Bravo Beecham.
> Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo
> adottato quello stile " inglese" che, secondo la mia opinione,
> appiattisce l'esecuzione.
Non ci siamo proprio.
Anche se Beecham, lo ammetto, mi piace parecchio, Gardiner è di assoluto
riferimento e valorizza enormemente questa opera e non appiattisce
proprio niente. Una "via di mezzo" è Colin Davis, che consiglio per chi non
vuole sbilanciarsi eccessivamente tra le due posizioni.
A.


title: Handel/Beecham

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe
> Bravo Beecham.
> Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile
"
> inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
> MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
Apparte la tua valutazione su Gardiner... :)
Ho ascoltato alla radio tempo fa una 7a di Beethoven diretta da Beecham, con la sua
Royal Philharmonic Orchestra (da lui fondata nel 1946; per la verità, ne ha fondate
diverse, ad esempio anche la London Philharmonic Orchestra nel 1932) assolutamente
strabiliante, l'ultimo movimento condotto con una foga... solo che non saprei dirti
che edizione sia, e anzi anche a me piacerebbe appurarlo: ne ho presa una della
Ermitage, ma non è la migliore.
Ciao    Mr Duffy


title: Handel/Beecham

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1q42r$1l40k0$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Giuseppe wrote:
>
> > Bravo Beecham.
> > Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo
> > adottato quello stile " inglese" che, secondo la mia opinione,
> > appiattisce l'esecuzione.
>
> Non ci siamo proprio.
> Anche se Beecham, lo ammetto, mi piace parecchio, Gardiner è di assoluto
> riferimento e valorizza enormemente questa opera e non appiattisce
> proprio niente.
Bhe....questo lo dici tu naturalmente...come io dico che appiattisce.-))
Rimaniamo entrambi delle nostre opinioni.:-)
Una "via di mezzo" è Colin Davis, che consiglio per chi non
> vuole sbilanciarsi eccessivamente tra le due posizioni.
Ho anche questa...ma quella mi Beecham mi piace di piu'
 Giuseppe


title: Handel/Beecham

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c1q4rn$i6e$1...@news.ngi.it...
> Giuseppe
> > Bravo Beecham.
> > Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile
> "
> > inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
> > MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
>
> Apparte la tua valutazione su Gardiner... :)
Non credo di essere l'unico ad averla....tempo fa proprio qui non ricordo in che ambito
altri  erano  piu' o meno di questa stessa opinione.
> Ho ascoltato alla radio tempo fa una 7a di Beethoven diretta da Beecham, con la sua
> Royal Philharmonic Orchestra (da lui fondata nel 1946; per la verità, ne ha fondate
> diverse, ad esempio anche la London Philharmonic Orchestra nel 1932) assolutamente
> strabiliante, l'ultimo movimento condotto con una foga... solo che non saprei dirti
> che edizione sia, e anzi anche a me piacerebbe appurarlo: ne ho presa una della
> Ermitage, ma non è la migliore.
> Ciao    Mr Duffy
>
Ho fatto una piccola ricerca proprio adesso su amazon  tower e musicabona..non c'è poi
tanto di sinfonico e quello che c'è sono registrazioni troppo lontane nel tempo.. per
sentirsi decentemente bene ;ma mi sembra che la 7 l'ho vista su amazon con ricordo però se
il sito USA o quello Tedesco.
Però sul sito della Iperdue c'è in offerta un cofanetto da 10 cd dedicato a questo
direttore e fra le musiche vi è anche Beethoven ( ma non specifica cosa di nessun
musicista).
Piu' tardi provo a telefonare e vediamo che mi dicono.
Ciao
G.


title: Handel/Beecham

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c1q4rn$i6e$1...@news.ngi.it...

Prova a dare uno sguardo qua...magari è quell che cerchi.
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000IYMR/qid=1077976245/sr=1-8/ref=sr_1_8/
103-8129028-7508622?v=glance&s=classical
Giuseppe


title: Handel/Beecham

text:
Giuseppe
> > Apparte la tua valutazione su Gardiner... :)
>
> Non credo di essere l'unico ad averla....tempo fa proprio qui non ricordo in che
> ambito altri  erano  piu' o meno di questa stessa opinione.
Ho messo faccina [:)] Queste discussioni hanno senso solo se c'è una reale volontà di
confontarsi, ovvero una disposizione ad ascoltare l'altro. Non volevo prenderti in
giro... ma non sono della tua stessa opinione. Potremmo discutere sul perchè secondo
te Gardiner e i direttori inglesi (quali?) 'appiattiscono' l'esecuzione... sempre
ammesso che, come mi pareva di aver capito, ne parlassi in generale (altrimenti, non
conosco il suo Messiah).
> > Ho ascoltato alla radio tempo fa una 7a di Beethoven diretta da Beecham, con la
sua
> > Royal Philharmonic Orchestra (da lui fondata nel 1946; per la verità, ne ha
fondate
> > diverse, ad esempio anche la London Philharmonic Orchestra nel 1932)
assolutamente
> > strabiliante, l'ultimo movimento condotto con una foga... solo che non saprei
dirti
> > che edizione sia, e anzi anche a me piacerebbe appurarlo: ne ho presa una della
> > Ermitage, ma non è la migliore.
> > Ciao    Mr Duffy
>
> Prova a dare uno sguardo qua...magari è quell che cerchi.
>
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000IYMR/qid=1077976245/sr=
> 1-8/ref=sr_1_8/103-8129028-7508622?v=glance&s=classical
Stavo per mandarti proprio questo link :)
Ciao    Mr Duffy


title: Handel/Beecham

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c1q74q$itc$1...@news.ngi.it...
> Giuseppe
> > > Apparte la tua valutazione su Gardiner... :)
> >
> > Non credo di essere l'unico ad averla....tempo fa proprio qui non ricordo in che
> > ambito altri  erano  piu' o meno di questa stessa opinione.
>
> Ho messo faccina [:)] Queste discussioni hanno senso solo se c'è una reale volontà di
> confontarsi, ovvero una disposizione ad ascoltare l'altro. Non volevo prenderti in
> giro... ma non sono della tua stessa opinione.
Ma infatti non mi sono sentito preso in giro:-))
Queste discussioni hanno senso se fatte scoltando la musica...o parlandone a 4 occhi:-))
Così è difficile esprimersi.
Ma a parte tutto...ho ascoltato un'altra volta il Messiah nel frattempo....e rimango della
mia opionioni...sarà anche una questioni di gusti:-))
 Potremmo discutere sul perchè secondo
> te Gardiner e i direttori inglesi (quali?) 'appiattiscono' l'esecuzione... sempre
> ammesso che, come mi pareva di aver capito, ne parlassi in generale (altrimenti, non
> conosco il suo Messiah).
No il discorso era riferito al solo Gardiner ed al Messiah....infatti avevo detto
direttori inglesi e poi avevo aggiunto Gardiner per specificare, se no la EMQ mi manda i
Royal Marines a casa:-)))))))
Ma per quanto riguarda Gardiner il discorso ( appiattire l'esecuzione) vale anche per la
Missa Solemnis di Beethoven.
L'hai mai ascoltata?..io sono venuto in possesso dei suo cd per un caso fortuito e la
prima impressione è stata  " povero Beethoven"...al chè...non l'ho piu' neanche preso in
mano.
> > Prova a dare uno sguardo qua...magari è quell che cerchi.
> >
> >
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000IYMR/qid=1077976245/sr=
> > 1-8/ref=sr_1_8/103-8129028-7508622?v=glance&s=classical
>
> Stavo per mandarti proprio questo link :)
> Ciao    Mr Duffy
>
>
Si ma...non è disponibile....sul sito tedesco si..:-))))))) già ordinata:-))
Ciao
G.


title: Handel/Beecham

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c1qe2o$1li3ge$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...
>
>
Scusa gli orrori di battitura...ma ne faccio spesso...e questa volta il correttore non è
andato in automatico:-))))))
G.


title: Handel/Beecham

author: Luigi Alberti

text:
Giuseppe wrote:
> Finalmente ho trovato il " mio" Messiah di riferimento:-)))))
> Si tratta della registrazione 1959 diretta da  Sir  Thomas Beecham con la Royal
> Philarmonic Orchestra.
> Un Messiah davvero vigoroso con piatti, ottavini, tamburi,  timpani,i gran cassa e chi può
> ne ha piu' ne metta:-)))
> ed una orchestra mi sembra notevole come organico.
> Probabilmente i " puristi" ed i " filologici" non saranno certamente della mia stessa
> opinione..ma.....a me piace questo:-)
> Bravo Beecham.
> Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile "
> inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
> MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
>
> Giuseppe
>
E' una versione pornografica!:)
L' orchestatore manipolatore e' stato il mitico Sir Eugen Goossens,
direttore amante di orchestrazioni faraoniche e di pornografia .
Per il scondo amore fu fermato alla dogana Australiana e
la sua carriera  fu distrutta.
Saluti
   Luigi


title: Handel/Beecham

text:
"Luigi Alberti" <"luigi"@alberti123.fsnet.
co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:c1qk1g$p8c$1...@newsg2.svr.pol.co.uk...

Bhe....è risaputo che alcuni abitanti del Regno di H.M. the Queen, hanno gusti
particolari:-))
ma a parte questi aspetti che sanno poco di Arte e di Musica, questo Messiah mi piace:-)
e, che dirti, a parte qualche passaggio, non mi ha dato un'impressione di estrema "
faranoicità", anzi alcune parti sono veramente ben eseguite.
G.


title: Handel/Beecham

text:
Giuseppe
> No il discorso era riferito al solo Gardiner ed al Messiah....infatti avevo detto
> direttori inglesi e poi avevo aggiunto Gardiner per specificare, se no la EMQ mi
manda i
> Royal Marines a casa:-)))))))
>
> Ma per quanto riguarda Gardiner il discorso ( appiattire l'esecuzione) vale anche
per la
> Missa Solemnis di Beethoven.
> L'hai mai ascoltata?..io sono venuto in possesso dei suo cd per un caso fortuito e
la
> prima impressione è stata  " povero Beethoven"...al chè...non l'ho piu' neanche
preso in
> mano.
La Missa Solemnis è una di quelle opere che ancora non ho incontrato, o che comunque
ho aspettato ad affrontare... invece sono entusiasta dell'integrale delle Sinfonie di
Beethoven dirette da Gardiner, ad esempio. Ma non conoscendo la Missa, non posso
parlarne.
> Si ma...non è disponibile....sul sito tedesco si..:-))))))) già ordinata:-))
Racconta poi, mi raccomando...
Ciao    Mr Duffy


title: Handel/Beecham

text:
Mr Duffy wrote:
> La Missa Solemnis č una di quelle opere che ancora non ho incontrato, o che comunque
> ho aspettato ad affrontare... invece sono entusiasta dell'integrale delle Sinfonie di
> Beethoven dirette da Gardiner, ad esempio. Ma non conoscendo la Missa, non posso
> parlarne.
Guarda, sono sinceramente contento per te.
Non sto scherzando.
Non conoscere un capolavoro di tali dimensioni puo' solo voler
dire essere CERTI di incontrare qualcosa di immenso di cui
nemmeno si sospettava l'esistenza.
Ed e' una sensazione stupenda.
Ed e' ora che tu provi questa sensazione.
Karajan, incisione del 1966 con G.Janowitz e Christa Ludwig.
Due cd DG a medio prezzo (con la Messa per l'Incoronazione in
sovrappiu').
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Handel/Beecham

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:c1qmea$nfr$1...@news.ngi.it...
> Giuseppe
> > Ma per quanto riguarda Gardiner il discorso ( appiattire l'esecuzione) vale anche
> per la
> > Missa Solemnis di Beethoven.
> > L'hai mai ascoltata?..io sono venuto in possesso dei suo cd per un caso fortuito e
> la
> > prima impressione č stata  " povero Beethoven"...al chč...non l'ho piu' neanche
> preso in
> > mano.
>
> La Missa Solemnis č una di quelle opere che ancora non ho incontrato, o che comunque
> ho aspettato ad affrontare... invece sono entusiasta dell'integrale delle Sinfonie di
> Beethoven dirette da Gardiner, ad esempio. Ma non conoscendo la Missa, non posso
> parlarne.
>
> > Si ma...non č disponibile....sul sito tedesco si..:-))))))) gią ordinata:-))
>
> Racconta poi, mi raccomando...
> Ciao    Mr Duffy
>
Bhe se la devi ancora prendere NON prendere quella eseguita da Gardiner.....:-))
Io ad esempio ho l'edizione Decca diretta da Solti.
Si tratta di un doppio CD che contiene anche l'altra Messa di Beethoven diretta da
Chailly.
Entrambe delle belle interpretazioni.
Te le consiglio.
Invece mi vengono i brividi a sapere che Gardiner ha inciso un'integrale delle Sinfonie di
Beethoven:-)))))))
Perņ, forse, ormai sono un pņ prevenuto su questo Direttore.
Ciao
G.


title: Handel/Beecham

author: Andrea Trave

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Finalmente ho trovato il " mio" Messiah di riferimento:-)))))
>Si tratta della registrazione 1959 diretta da  Sir  Thomas Beecham con la Royal
>Philarmonic Orchestra.
>Un Messiah davvero vigoroso con piatti, ottavini, tamburi,  timpani,i gran cassa e chi puņ
>ne ha piu' ne metta:-)))
>ed una orchestra mi sembra notevole come organico.
>Probabilmente i " puristi" ed i " filologici" non saranno certamente della mia stessa
>opinione..ma.....a me piace questo:-)
Mi dichiaro colpevole della stessa colpa! Anche io ho un'immoderata
passione per questi "pasticci" che tanto andavano di moda
nell'Inghilterra di inizio Novecento, in cui venivano riorchestrati
Haendel, Purcell, Bach in stile, come dire, molto vittoriano!
I puristi possono storcere il naso, ma io, personalmente, pur
apprezzando moltissimo le esecuzioni filologiche, trovo altrettanto
interessanti queste rivisatazioni "politicamente scorrette", sono dei
piaceri proibiti, ma ne danno, eccome se ne danno, di piacere...
Beecham ha scritto diversi balletti e suites che non sono altro che
arrangiamenti e riorchestrazioni di brani, anche piuttosto celebri,
del barocco inglese. Persino le famose "Musica sull'acqua" e "Musica
per i reali fuochi d'artificio" sono stati riscritti per orchestre
moderne, e sono irresistibili. Ti consiglerei, se ti piace il genere,
il balletto di Walton "The Wise Virgins", tutto basato su temi dalle
cantate di Bach (c'e` un'ottima versione per Naxos), oppure le
orchestrazioni super-lussureggianti di Elgar di brani di Haendel e
Bach.
Domanda: ho visto proprio l'altro giorno un CD in superofferta (3$)
con "Water Music" e altre suite haendeliane riorchestrate, con Menuhin
a dirigere la Royal Philharmonic. Qualcuno sa se puo` essere
consigliato, o se si trova qualche versione piu` attendibile della
"Water Music" di Haendel/Harty?
>Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile "
>inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
Ehm, qui non sono per niente d'accordo. Si cita spesso Gardiner come
il cliche` del direttore inglese, privo di qualunque spessore, e, per
quanto anche lui ha diretto cose piu` o meno riuscite, in generale ne
ho un'ottima fiducia. Pensa un po', l'ho cominciato ad apprezzare
proprio grazie a una registrazione haendeliana, per quella che e` la
piu` brillante e strepitosa "Musica per i fuochi d'artificio" che
conosca. Quello che non fanno le trombe nell'Ouverture! Mettono a
tacere qualunque dubbio sulle possibilita` tecniche di puro
virtuosismo che spesso vengono posti riguardo alle esecuzioni
"originali".
Su Gardiner si e` da sempre fatta molta ironia, spesso, IMHO, a
sproposito. Ricordo ancora questa recensione, molti anni fa, su "La
Repubblica" (credo fosse di Zurletti) in cui un concerto del
Monteverdi Choir (mi pare si trattasse di Mozart o Gluck,
vattelapesca) veniva sbeffeggiato per tutto l'articolo per via della
pronuncia italiana piuttosto... "anglosassone", e questo portava a un
giudizio genereale del tipo, "povera musica, finita nelle mani di
questi qua"...
>MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
Beecham viene spesso menzionato per le sue ottime esecuzioni di musica
russa (una celebre "Sheherazade") e nordica (Grieg e Sibelius).
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Handel/Beecham

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>Bhe se la devi ancora prendere NON prendere quella eseguita da Gardiner.....:-))
>Io ad esempio ho l'edizione Decca diretta da Solti.
>Si tratta di un doppio CD che contiene anche l'altra Messa di Beethoven diretta da
>Chailly.
>Entrambe delle belle interpretazioni.
>Te le consiglio.
A suo tempo, un mio amico era presissimo dal CD che aveva appena preso
della Missa Solemnis, eseguito da Böhm, che io solitamente vedo come
il fumo negli occhi... Pero`, effettivamente, c'erano dei momenti
assolutamente spettacolari, impressionanti fugati del coro, passaggi
orchestrali sublimi. Erano le prime volte che ascoltavo la Messa con
una certa attenzione, e decisi che dovevo colmare la lacuna, e presi,
trovandola in mega-offerta, l'edizione Harnoncourt. Beh, c'e` qualcsa
che sicuramente manca: basti dire che non sono piu` riuscito a
ritrovare quei passaggi tanto spettacolari che tanto mi avevano
colpito nella versione di Böhm. Forse dovrei riascoltarla con maggiore
attenzione, pero`.
>Invece mi vengono i brividi a sapere che Gardiner ha inciso un'integrale delle Sinfonie di
>Beethoven:-)))))))
>Però, forse, ormai sono un pò prevenuto su questo Direttore.
Eh gia`, e fai malissimo! :-))))))
Prova anche le sinfonie di Mozart, 38 e 39 sono eccellenti.
Ciao
Andrea
PS per Mr Duffy: qualche mese fa Gardiner ha diretto la Pittsburgh
Symphony con un programma per lui insolito, il Konzertstück per 4
corni di Schumann per iniziare, a finire la 2a di Brahms, e in
mezzo... la Sinfonia da Camera op.110a di Shostakovich!



title: Handel/Beecham

text:
Marco Marcelli
> > Ma non conoscendo la Missa, non posso parlarne.
>
> Guarda, sono sinceramente contento per te.
> Non sto scherzando.
> Non conoscere un capolavoro di tali dimensioni puo' solo voler
> dire essere CERTI di incontrare qualcosa di immenso di cui
> nemmeno si sospettava l'esistenza.
> Ed e' una sensazione stupenda.
Ti ringrazio.
> Ed e' ora che tu provi questa sensazione.
(qui sembri un pubblicitario :-)
> Karajan, incisione del 1966 con G.Janowitz e Christa Ludwig.
> Due cd DG a medio prezzo (con la Messa per l'Incoronazione in
> sovrappiu').
In questo momento ho molto da ascoltare, e sapendo che è un capolavoro non voglio
affrontarlo in modo distratto. Quando lo farò, però, terrò però sicuramente in
considerazione la tua indicazione.
Ciao    Mr Duffy


title: Handel/Beecham

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:5g02401mqlp0oivok...@4ax.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> >Bhe se la devi ancora prendere NON prendere quella eseguita da Gardiner.....:-))
> >Io ad esempio ho l'edizione Decca diretta da Solti.
> >Si tratta di un doppio CD che contiene anche l'altra Messa di Beethoven diretta da
> >Chailly.
> >Entrambe delle belle interpretazioni.
> >Te le consiglio.
>
> A suo tempo, un mio amico era presissimo dal CD che aveva appena preso
> della Missa Solemnis, eseguito da Böhm, che io solitamente vedo come
> il fumo negli occhi...
Posseggo anche questa esecuzione.
E' un doppio cd della DG serie Eloquence e c'è la Missa Solemnis diretta da Bhom con un
cast eccezionale: M. Price, C. Ludwig, M. Talvela e C. Ochman, mentre la Messa  e diretta
da Richter.
Mi ero dimenticato prima di consigliarlo a Mr Duffy.
> >Invece mi vengono i brividi a sapere che Gardiner ha inciso un'integrale delle Sinfonie
di
> >Beethoven:-)))))))
> >Però, forse, ormai sono un pò prevenuto su questo Direttore.
>
> Eh gia`, e fai malissimo! :-))))))
> Prova anche le sinfonie di Mozart, 38 e 39 sono eccellenti.
Proverò:-)))
Ciao
G.


title: Handel/Beecham

text:
Andrea Trave wrote:
> Mi dichiaro colpevole della stessa colpa! Anche io ho un'immoderata
> passione per questi "pasticci" che tanto andavano di moda
> nell'Inghilterra di inizio Novecento, in cui venivano riorchestrati
> Haendel, Purcell, Bach in stile, come dire, molto vittoriano!
Un ricordo personale.
Parecchi anni fa ero a Valleggia, in provincia di Savona, in una
chiesa ove s'erano riunite due o tre "corali", di quelle composte
da volenterosi fedeli che come hobby hanno quello di cantare,
talvolta anche molto bene, brani sacri durante le varie liturgie.
C'erano in totale almeno 150 persone nel coro, un coro misto
"ingrandito".
Quel giorno c'era anche l'orchestra del Conservatorio Paganini di
Genova.
Brani sacri e non, eseguiti con passione.
Ma un "Alleluja" finale con 150 persone di coro e 50 in
orchestra... sara' stato poco filologico, ma i brividi di
commozione per la schiena ce li ho ancora adesso nel ricordarlo.
Il pubblico fece una standing ovation da oltre 20 minuti.



title: Handel/Beecham

text:
"Marco Marcelli" > ha scritto nel messaggio
> Brani sacri e non, eseguiti con passione.
> Ma un "Alleluja" finale con 150 persone di coro e 50 in
> orchestra... sara' stato poco filologico, ma i brividi di
> commozione per la schiena ce li ho ancora adesso nel ricordarlo.
>
> Il pubblico fece una standing ovation da oltre 20 minuti.
>
Gli stessi brividi  che si provano ad ascoltare il Messiah di Beecham:-)
G.


title: Handel/Beecham

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:nvv140htu8jqakgn8...@4ax.com...
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>
> >Finalmente ho trovato il " mio" Messiah di riferimento:-)))))
> >Si tratta della registrazione 1959 diretta da  Sir  Thomas Beecham con la Royal
> >Philarmonic Orchestra.
> >Un Messiah davvero vigoroso con piatti, ottavini, tamburi,  timpani,i gran cassa e chi
può
> >ne ha piu' ne metta:-)))
> >ed una orchestra mi sembra notevole come organico.
> >Probabilmente i " puristi" ed i " filologici" non saranno certamente della mia stessa
> >opinione..ma.....a me piace questo:-)
>
> I puristi possono storcere il naso, ma io, personalmente, pur
> apprezzando moltissimo le esecuzioni filologiche, trovo altrettanto
> interessanti queste rivisatazioni "politicamente scorrette", sono dei
> piaceri proibiti, ma ne danno, eccome se ne danno, di piacere...
Ma il Messiah non è poi tanto pasticciato.
Si è vero....in alcuni momenti è veramente travolgente....sembra la cavalcata di
Wagner..ma in altri momenti è davvero bello...molto lirico.
> Beecham ha scritto diversi balletti e suites che non sono altro che
> arrangiamenti e riorchestrazioni di brani, anche piuttosto celebri,
> del barocco inglese. Persino le famose "Musica sull'acqua" e "Musica
> per i reali fuochi d'artificio" sono stati riscritti per orchestre
> moderne, e sono irresistibili. Ti consiglerei, se ti piace il genere,
> il balletto di Walton "The Wise Virgins", tutto basato su temi dalle
> cantate di Bach (c'e` un'ottima versione per Naxos), oppure le
> orchestrazioni super-lussureggianti di Elgar di brani di Haendel e
> Bach.
Di Beecham ho ordinato anche un cofanetto in offerta da Iperdue.
Si tratta di musiche di molti autori.
Sono proprio curioso su come li affonta..
:-)
>
> >Peccato che i suoi successori inglesi ( Gardiner).....abbiamo adottato quello stile "
> >inglese" che, secondo la mia opinione, appiattisce l'esecuzione.
>
> Pensa un po', l'ho cominciato ad apprezzare
> proprio grazie a una registrazione haendeliana, per quella che e` la
> piu` brillante e strepitosa "Musica per i fuochi d'artificio" che
> conosca.
Si conosco quel cd....fa parte della mia collezione.
Uno dei primi cd che ho preso diversi anni fa.
> Su Gardiner si e` da sempre fatta molta ironia, spesso, IMHO, a
> sproposito. Ricordo ancora questa recensione, molti anni fa, su "La
> Repubblica" (credo fosse di Zurletti) in cui un concerto del
> Monteverdi Choir (mi pare si trattasse di Mozart o Gluck,
> vattelapesca) veniva sbeffeggiato per tutto l'articolo per via della
> pronuncia italiana piuttosto... "anglosassone",
Bhe.....la stessa pronuncia anglosassone della Missa Solemnis di Beethoven:-)
> >MI sa che debbo approfondire le esecuzioni di questo direttore.
>
> Beecham viene spesso menzionato per le sue ottime esecuzioni di musica
> russa (una celebre "Sheherazade") e nordica (Grieg e Sibelius).
>
Si ho letto....viene citato come colui che ha portato nella sale inglesi la musica Russa.
Cmq..in quel cofanetto di cui ti dicevo fra i vasi autori ci sono anche i " russi" ed i "
nordici"..che fra l'altro conosco pochissimo.
Solo Grieg...ma poco anche di lui.
G.


title: Handel/Beecham

author: Roberto Mastrosimone

text:
Luigi Alberti <"luigi"@
alberti123.fsnet.co.uk
> wrote:
>
> E' una versione pornografica!:)
> L' orchestatore manipolatore e' stato il mitico Sir Eugen Goossens,
> direttore amante di orchestrazioni faraoniche e di pornografia .
> Per il scondo amore fu fermato alla dogana Australiana e
> la sua carriera  fu distrutta.
Non sapevo di questa seconda passione di Goossens.
Certo che distruggere la carriera di un valente direttore solo perché
gli piace la pornografia è davvero mostruoso.
Furtwängler era un assatanato frequentatore di bordelli: approfittava di
ogni pausa delle prove per "andare a scaricare la tensione", eppure
nessuno, almeno per questo, si sognò di metterlo sotto accusa. Insomma
erano ca**i loro!
Ciao
    Roberto


title: Handel/Beecham

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Si tratta però di una trascrizione.
Probabilmente quella di Mozart.
Bye
Pit


title: aiuto per Requeim di Verdi

author: Daniele

text:
Salve a tutti,
sono uno studente, e vorrei chiedervi un piccolo aiuto.
Non riesco a trovare da nessuna parte il testo del celebre "Dies Irae" nella
Messa da Requiem di Giuseppe Verdi.
Avevo trovato qualcosa in rete ma non sembra corrispondere in pieno...
Ho cercato male o forse la musica è talmente incalzante che non riesco a
seguirla bene sul testo?
:-)  Ciao a tutti, e grazie in anticipo.
Daniele.
http://web.tiscali.it/astronomiasulweb


title: aiuto per Requeim di Verdi

author: Ale Redfiddler

text:
il Dies irae è testo fisso.
Pertanto, va bene il testo di un qualsiasi Requiem.
A.
"Daniele" <
qua...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:xFn89.81072$lu5.2...@twister1.libero.it...



title: aiuto per Requeim di Verdi

author: Andrea Solari

text:
Prova qui...include pure le piccole modifiche al testo originale presenti in
alcuni Requiem...ed in effetti il testo non è univoco per tutti i Requiem
citati, seppure le differenze non siano abissali... :-)
http://ourworld.compuserve.com/homepages/har/requiem.htm
                                                        Ciao,
Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: aiuto per Requeim di Verdi

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto
> Prova qui...include pure le piccole modifiche al testo originale
Ohibo'!!
Sei mica tu che le hai tradotte nel tuo dialetto?!?? :-)))))))))))))))))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: aiuto per Requeim di Verdi

text:
.............perché non ci dici qualcosa su Simon Rattle a Lucerna?????



title: aiuto per Requeim di Verdi

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d622...@corp.newsgroups.com...
> Prova qui...include pure le piccole modifiche al testo originale presenti
in
> alcuni Requiem...ed in effetti il testo non è univoco per tutti i Requiem
> citati, seppure le differenze non siano abissali... :-)
>
>
http://ourworld.compuserve.com/homepages/har/requiem.htm
>
>                                                         Ciao,
> Andrea
Mhmmm, no non ci siamo.
Non so com'è ma non corrisponde.
Il brano che possiedo mostra un ritmo del tutto diverso, molto incalzante,
teso, con frequenti percussioni e il testo aderisce solo per la ripetizione
ossessiva di "Dies Irae, Dies illa".
Ciao,
Daniele.


title: aiuto per Requeim di Verdi

author: Daniele Zini

text:
"Daniele" <
qua...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vqu89.82364$lu5.2...@twister1.libero.it...
>
>
>
> Mhmmm, no non ci siamo.
> Non so com'č ma non corrisponde.
>
> Il brano che possiedo mostra un ritmo del tutto diverso, molto incalzante,
> teso, con frequenti percussioni e il testo aderisce solo per la
ripetizione
> ossessiva di "Dies Irae, Dies illa".
Infatti il Dies Irae ovverosia il giorno dei cazzi amari ha questo testo:
Dies irae,dies illa
solvet sacclum in favilla
teste David cum Sybilla
Quantus tremor est futurus
quando judex est venturus cuncta stricte discussurus.
Per quanto possa sembrare la versione di un pluriripentente, il testo č
questo.
Daniele


title: aiuto per Requeim di Verdi

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:v%v89.82920$lu5.2...@twister1.libero.it...
> Per quanto possa sembrare la versione di un pluriripentente, il testo è
> questo.
rotfllllllllllllll
A.


title: aiuto per Requeim di Verdi

author: Schillogeno

text:
On Tue, 20 Aug 2002 18:37:15 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
>"Daniele" <
qua...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:vqu89.82364$lu5.2...@twister1.libero.it...
>>
>> Mhmmm, no non ci siamo.
>> Non so com'č ma non corrisponde.
>>
>> Il brano che possiedo mostra un ritmo del tutto diverso, molto incalzante,
>> teso, con frequenti percussioni e il testo aderisce solo per la
>ripetizione
>> ossessiva di "Dies Irae, Dies illa".
>
>Infatti il Dies Irae ovverosia il giorno dei cazzi amari
LOL! ...
>ha questo testo:
>Dies irae,dies illa
>solvet sacclum in favilla
>teste David cum Sybilla
>Quantus tremor est futurus
>quando judex est venturus cuncta stricte discussurus.
>
>Per quanto possa sembrare la versione di un pluriripentente, il testo č
>questo.
   e controLOL!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: OT - Giampaolo?

author: Mago Guarda

text:
(avrò diritto anch'io di fare un bell'OT ogni tanto?)
Ciao, mi è venuta in mente adesso una cosa: conosci per caso
Piero Tosi, visto che abita praticamente dietro casa tua?
ciao
MG


title: OT - Giampaolo?

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 18 Jan 2009 11:14:20 +0100, Mago Guarda <
z...@pino.it
> ha
scritto:

Si lo conosco da molti anni. Non sta molto bene e ha seri problemi con
la vista. Perchè me lo chiedi?
GP


title: OT - Giampaolo?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Si lo conosco da molti anni. Non sta molto bene e ha seri problemi con
> la vista. Perchè me lo chiedi?
Accidenti, mi spiace che non stia bene.
L'anno scorso ho scritto le musiche per un documentario
dedicato a lui, e siccome abita lì dietro (ho dovuto
scrivere la musica anche per una sequenza in cui lui esce di
casa e va a prendere il metrò) e lavora anche lui nel
cinema, mi chiedevo se lo conoscessi.
Gran personaggio, e grande artista. Prima di aver visto come
lavorava e come insegna, non pensavo che anche nella moda e
nel costume si potesse sviluppare una genialità non seconda
a quella delle altre arti...
tutto qua, a presto!
MG


title: OT - Giampaolo?

text:
Il Mon, 19 Jan 2009 20:01:44 +0100, Mago Guarda <
z...@pino.it
> ha
scritto:
>Gran personaggio, e grande artista. Prima di aver visto come
>lavorava e come insegna, non pensavo che anche nella moda e
>nel costume si potesse sviluppare una genialità non seconda
>a quella delle altre arti...
Purtroppo non lo vedo dal giorno del funerale di Bolognini. Una
ventina d'anni fa lo incontravo spesso a Piazza Navona la sera
d'estate con altri amici. Tutto questo prima che piazza Navona
diventasse la piazza Djalm el fnà di Roma. Oggi credo che esca poco,
ma se può farti piacere ti cito un passaggio di un libro scritto nel
1995 da una dama allora famosa, attrice e grande frequentatrice del
jet set, pubbicato solo in Francia e mai tradotto in Italia :
" Les italiens sont si peu inaccessibles que j'eus bientôt  assez
d'amis pour me sentir parfaitement chez moi à Rome, où j'avais passé
les premières années de ma vie. Je me liai d'amitié avec le costumier
Piero Tosi dont le talent à embellir les fammes touchait au génie,
comme Silvana Mangano le prouva dans Mort à Venise ; puis je devins
l'intime de Giampaolo Lomi, un cinéaste doté d'un humour cynique.
L'un et l'autre forment toujours des repères dans ma vie itinérante.
Je les vois avec émotion quand je retourne à Rome, ou qu'ils me
rendent visite à Londres ou a Paris. Les vrais amis sont rares, et
l'un et l'autre en font partie. "
A proposito visto che sei compositore vorrei parlarti di una certa
idea che ho. mandami una mail (
gia...@fastwebnet.it
) con il tuo
cellulare e ti manderò anche il mio. L'altro giorno nella fretta di
non far perdere il treno alle loro altezze "dogali" ci siamo
dimenticati di scambiarci i telefoni.
Ciao
Giampaolo


title: OT - Giampaolo?

author: zazie reloaded

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:vv4an4hd38jiof8k7...@4ax.com...
> Purtroppo non lo vedo dal giorno del funerale di Bolognini.
Sai che proprio ieri sera sul canale Theater della ZDF gli hanno dedicato
almeno 20 minuti?
Spiegava un sacco di cose interessantissime


title: Bianco Fiore

author: EuGnegno

text:
Se qualche liutista volenteroso e talentuoso avesse il coraggio di
esporsi su youtube...
(le versioni presenti, tranne una, sono pressoché inascoltabili)


title: Bianco Fiore

author: v i n i x ©

text:


cazzo ci fai alzato a quest'ora ...


title: Bianco Fiore

text:
v i n i x © ha scritto:
> cazzo ci fai alzato a quest'ora ...
Tornato da un concerto dei Capilla Flamenca. Du iu nou zem?
(il 24 vado ad Anghiari, ci sarà quel gran pezzo di flautista della
Oberlinger e i Sonatori della Gioiosa Marca, seguirà un buffet
"barocco". Il tutto alla modica cifra di 5 euro. Facci un pensiero, su)
Toh, beccati un video dei Clannad
http://www.youtube.com/watch?v=gnjP57cic70


title: Bianco Fiore

author: cap

text:
Mi intrometto, chiedo scusa.
EuGnegno;284080 Wrote:
> Tornato da un concerto dei Capilla Flamenca. Du iu nou zem?
Il cd che hanno dedicato a Obrecht è semplicemente strepitoso.
Che cosa hanno eseguito iersera?
YouTube - Jacob
Obrecht
--
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=43902


title: Bianco Fiore

text:
On Fri, 16 Nov 2007 02:21:52 +0100, EuGnegno
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
>(il 24 vado ad Anghiari, ci sarà quel gran pezzo di flautista della
>Oberlinger e i Sonatori della Gioiosa Marca, seguirà un buffet
>"barocco". Il tutto alla modica cifra di 5 euro. Facci un pensiero, su)
Sarebbe mica un'idea orribile ...
ciao


title: Bianco Fiore

text:
cap ha scritto:
> Mi intrometto, chiedo scusa.
>
> EuGnegno;284080 Wrote:
>> Tornato da un concerto dei Capilla Flamenca. Du iu nou zem?
> Il cd che hanno dedicato a Obrecht è semplicemente strepitoso.
> Che cosa hanno eseguito iersera?
Ecco il programma completo (non hanno fatto bis)
http://www.grandezzemeraviglie.it/2007/I
 fiamminghi dagli este pdf.pdf


title: Ma questa è una guida all'ascolto?

author: Matteo Scala

text:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/12_Dicembre/06/aida.shtml
Come da oggetto.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Ma questa è una guida all'ascolto?

author: Alverman

text:
Matteo Scala ha scritto:

Direi di si.
Alverman


title: Ma questa è una guida all'ascolto?

author: FatherMcKenzie

text:
Tutta la gente sola, da dove viene? Tutta la gente sola, dove ha il
suo posto?
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) raccoglie il riso
nella chiesa dove si è celebrato un matrimonio, vive in un sogno...
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/2006/12_Dicembre/06/aida.shtml
>
>Come da oggetto.
se pensi che il pubblico della lirica possa allargarsi, e che di una
guida di solito hanno bisogno i neofiti (che voi professionisti
sappiate già tutto è cosa nota, no?), allora è una guida.
--
'Would you tell me, please, which way I ought to go from here?'
'That depends a good deal on where you want to get to,' said the Cat.


title: Ma questa è una guida all'ascolto?

author: Marco Marcelli

text:
Il 07 Dic 2006, 12:13,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Come da oggetto.
Ehm....... dov'e' il prpblema?
M



title: Ma questa è una guida all'ascolto?

author: michele

text:
On Thu, 07 Dec 2006 13:03:27 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Il 07 Dic 2006, 12:13,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
>
>> Come da oggetto.
>
>
>Ehm....... dov'e' il prpblema?
Il problema č che non aiuta certo ad ascoltare l'opera il folklore
attorno alal prima milanese. Il corriere mi sembra stia diventando una
sorta di giornaletto di provincia, con articoli scritti male e   di
pessima qualita', argomenti del cavolo (sono settimane che sulla prima
pagina del corriere on line c'č la storia di una ragazza che balla in
metro', perfino il bollettino degli autoferrotramvieri se ne sarebbe
annoiato) Quindi una cagata ma stiamo zitti, almeno si parla di
musica, altrimenti questi pezzi verranno sostituiti dal cane della
portinaia che piscia sulle vetrine di via Solferino. Con intervista a
Sgarbi su cosa ne pensa...
ciao
M


title: Ma questa è una guida all'ascolto?

text:
michele ha scritto:
> On Thu, 07 Dec 2006 13:03:27 GMT,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> (Marco Marcelli) wrote:
>
> >Il 07 Dic 2006, 12:13,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> >
> >> Come da oggetto.
> >
> >
> >Ehm....... dov'e' il prpblema?
>
>
>
> Il problema è che non aiuta certo ad ascoltare l'opera il folklore
> attorno alal prima milanese. Il corriere mi sembra stia diventando una
> sorta di giornaletto di provincia, con articoli scritti male e   di
> pessima qualita', argomenti del cavolo (sono settimane che sulla prima
> pagina del corriere on line c'è la storia di una ragazza che balla in
> metro', perfino il bollettino degli autoferrotramvieri se ne sarebbe
> annoiato) Quindi una cagata ma stiamo zitti, almeno si parla di
> musica, altrimenti questi pezzi verranno sostituiti dal cane della
> portinaia che piscia sulle vetrine di via Solferino. Con intervista a
> Sgarbi su cosa ne pensa...
> ciao
> M
-----------
:-)) concordo
io


title: verrò linciato

author: SirGeorgSolti

text:
ma trovo l'esecuzione delle sinfonie di Beethoven di Abbado del 1984 con i
Wiener Philharmoniker di gran lunga pi� elettrica ed entusiasmante di tutte
le ultime coi Berliner, che non hanno neanche in cartolina lo stesso slancio
bruciante secondo me.
ciao


title: verrò linciato

author: L'Esattore

text:
*SirGeorgSolti* ha scritto:

Non so. Dipende da quale delle ultime due registrazioni con i Berliner
prendi in considerazione.
Intanto preciso che le esecuzioni con i Wiener, se non sbaglio, sono di
qualche anno successive al 1984 (credo 1986-1988, ma potrei sbagliarmi).
Venendo al dunque, c'� una grande differenza tra i tre cicli. Il primo mi
sembra una lettura non molto matura di un Beethoven abbastanza stereotipato
(tempi lenti, maestosi, grande orchestra), con l'eccezione di una bella
Eroica e di una grande Nona. Non nego che le esecuzioni siano belle e
piacevoli, ma aggiungono poco alla discografia di quel tipo di Beethoven.
Il ciclo del 2000 invece � radicalmente diverso. Si � esattamente
dall'altra parte, un Beethoven quasi inedito: tempi molto veloci, orchestra
a ranghi ridotti praticamente in tutte le sinfonie. Il tutto tenendo fede
alla nuova edizione critica di Jonathan Del Mar, pubblicata dal 1997 in
poi. Si tratta di un bel ciclo, secondo me, ma non tra i migliori, un po'
freddo e anche registrato maluccio.
Paradossalmente, un punto d'incontro, comunque molto spostato verso
l'interpretazione del 2000, � offerto dal ciclo registrato a Roma nel 2001
(dal vivo), con l'eccezione della Nona, che non fu ripresa. Le esecuzioni,
molto vicine a quelle del 2000, sono pi� brillanti, vi si respira un grande
entusiasmo, il suono � migliore, seppur non particolarmente degno di nota.
I tempi sono leggermente pi� lenti del 2000, con qualche eccezione (il
finale della settima). Secondo me questo � il pi� bel ciclo disponibile
delle sinfonie di Beethoven. Non penso affatto che ogni sinfonia sia la
migliore, ma nel complesso mi pare il pi� equilibrato in quanto a qualit�,
con picchi d'eccellenza nell'Eroica, nella quinta e nella settima. L'Eroica
pu� competere tranquillamente con le pi� note incisioni di questa sinfonia
(Furtwaengler, Karajan 1963, Klemperer), la quinta e la settima, pur molto
diverse, stanno quasi al pari delle inarrivabili letture di Carlos Kleiber
(e del Erich padre nella quinta).
Se poi si vuole ascoltare una Nona di rango pari alle pi� note
(Furtwaengler 1951, Karajan 1977, Fricsay 1958) allora non bisogna
rivolgersi a nessuna incisione abbadiana targata DG, ma alla poco nota e
sublime incisione realizzata dal vivo al Festival di Salisburgo del 1996,
sempre con i Berliner, per Sony Classical.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6


title: verrò linciato

author: Erg Frast

text:
"SirGeorgSolti" <
so...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a477983$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Arrrrgh!
Ma si rifanno ad una concezione di quell musica che � Giurassica!
Allora tanto vale ascoltarsi Furtwangler.
EF


title: verrò linciato

text:
Perchï¿œ dovresti essere linciato.
Mica vorrai mettere i Wiener con i Berliner attuali ....
Karajan non c'ï¿œ piï¿œ da troppo tempo e Abbado e Rattle hanno
cambiato il suono dei mitici Bernier rendendoli una orchestra
giovane e moderna ... ma sicuramente molto piï¿œ modesta.
SirGeorgSolti ha scritto:
>
> ma trovo l'esecuzione delle sinfonie di Beethoven di
> Abbado del 1984 con i
> Wiener Philharmoniker di gran lunga piï¿œ elettrica ed
> entusiasmante di tutte
> le ultime coi Berliner, che non hanno neanche in
> cartolina lo stesso slancio
> bruciante secondo me.
> ciao
>
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: verrò linciato

author: Der Bildungsphilister

text:
Digio965 ha scritto:
> Perchï¿œ dovresti essere linciato.
> Mica vorrai mettere i Wiener con i Berliner attuali ....
> Karajan non c'ï¿œ piï¿œ da troppo tempo e Abbado e Rattle hanno
> cambiato il suono dei mitici Bernier rendendoli una orchestra
> giovane e moderna ... ma sicuramente molto piï¿œ modesta.
"Sicuramente molto piï¿œ modesta" ? Potresti spiegare meglio, che
l'affermazione ï¿œ di quelle pesanti ?


title: verrò linciato

author: Giulio

text:
> sicuramente molto piï¿œ modesta
se lo dici tu........................


title: verrò linciato

text:
*Digio965* ha scritto:
>  ma sicuramente molto pi� modesta.
esagerato.
Occhio a non giudicare Karajan solo dai dischi, eh.



title: verrò linciato

text:
Vuoi paragonare i Berliner degli anni di Karajan con quelli di
oggi ???
Gli ho sentiti a Roma con Abbado ... buona orchestra ... ma non
come i Wiener.
Credo poi che la mia opinionme sia diffusa.
Antonio
Der Bildungsphilister ha scritto:




title: verrò linciato

text:
Giulio ha scritto:
>
> > sicuramente molto piï¿œ modesta
>
> se lo dici tu........................
Piï¿œ modesta dei berliner degli anni 70 e primi 80 .....
Piï¿œ modesta dei Wiener ...
sempre secondo me



title: verrò linciato

text:
digio965 ha scritto:
> Vuoi paragonare i Berliner degli anni di Karajan con quelli di
> oggi ???
Oh sï¿œ, eccome.
> Gli ho sentiti a Roma con Abbado ... buona orchestra ... ma non
> come i Wiener.
Che sezioni non ti piacciono, in particolare, e perchï¿œ ?
> Credo poi che la mia opinionme sia diffusa.
> Antonio
Non che questo voglia dire granchï¿œ...


title: verrò linciato

author: Pasquale Diano Marina

text:
SirGeorgSolti ha scritto:

Probabilmente NON hai mai ascoltato le suddette sinfonie nella esecuzione
che Abbado ne feze a Roma nel 2000.....
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: verrò linciato

text:
Erg Frast ha scritto:
> Arrrrgh!
> Ma si rifanno ad una concezione di quell musica che � Giurassica!
> Allora tanto vale ascoltarsi Furtwangler.
E cosa ci sarebbe di male?
Furtwaengler e' stato un grande, anzi, un grandissimo. Vogliamo
cancellarlo solo perche' e' morto da qualche tempo?
Personalmente ritengo abbastanza sciocco (scusa, Erg Frast, faccio un
discorso assolutamente generale) parlare di "interpretazioni antiche o
modervne".
Un'interpretazione e' un'interpretazione, e la cosa e' svincolata dal
tempo.
Per me per esempio le esecuzioni di Karajan e di Furtwangler delle
sinfonie di LvB restano - per il mio gusto - le migliori in assoluto: se
io potessi teletrasportarmi su un podio e dirigerle, lo farei esattamente
come lo fece HvK.
Le interpretazioni "moderne", cioe' quelle filologiche, ad organico
ridotto, con suoni meno legati, sono appunto "interpretazioni", che hanno
la stessa identica dignita' delle altre.
Per esempio io amo moltissimo il Vivaldi dei MUSICI, che oggi viene
scioccamente ripudiato.....



title: verrò linciato

text:
*Pasquale Diano Marina* ha scritto:
> 2000
2001
il cofanetto � questo:
http://img146.imageshack.us/img146/2262/cofabb.jpg
il dito � mio, la firma sua.



title: verrò linciato

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> Erg Frast ha scritto:
> > Arrrrgh!
> > Ma si rifanno ad una concezione di quell musica che � Giurassica!
> > Allora tanto vale ascoltarsi Furtwangler.
> E cosa ci sarebbe di male?
> Furtwaengler e' stato un grande, anzi, un grandissimo. Vogliamo
> cancellarlo solo perche' e' morto da qualche tempo?
> Personalmente ritengo abbastanza sciocco (scusa, Erg Frast, faccio un
> discorso assolutamente generale) parlare di "interpretazioni antiche o
> modervne".
Non la trovo un'affermazione molto convincente. C'� un punto fondamentale
che �, o meglio sarebbe, la volont� dell'Autore. Uno dei fini ultimi della
filologia � proprio questo.
Personalmente sono un grandissimo fan di Furtwangler, trovo che sapesse
fare con l'orchestra cose che altri si sognano; ci� non toglie che, nella
maggior parte dei casi, "ogni riferimento alla musica di Beethoven sia
puramente casuale" e non mi pare sia una cosa bella.
Anche io ogni tanto ascolto il B. di Furt, ma so che sto ascoltando Furt.
e non B. Amen!
> Un'interpretazione e' un'interpretazione, e la cosa e' svincolata dal
> tempo.
Ma non dovrebbe mai esserlo dalla volont� dell'autore!
Vabbe', � la centomilionesima volta che si dibatte questo problema, non
penso si giunger� mai alla soluzione.
Mi disturba solo un po' questa tendenza ad affezionarsi a
un'interpretazione, questa resistenza a vedere la pratica  e
l'interpretazione musicale come qualcosa in evoluzione.
Una volta si pensava che il sole girasse attorno alla terra, poi qualcuno
ha detto che era il contrario. E' bene storicizzare il problema e sapere
che prima si diceva una cosa e poi l'altra, ma sostenere che � la stessa
cosa, o che � solo una questione di gusti...
Saluti galileiani
EF



title: verrò linciato

author: Shapiro used clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1t4zxqwvff8pf$.2mpik43yneo3$.dlg@40tude.net...
> il dito � mio
Lol
Che rottura. Gi� immaginavo dei bei thread sulla scottante questione. Di chi
sar� quel dito che si intravede? Ma � un dito, poi? Mumble. Il mistero si
infittisce.
Sto ascoltando il Terzo di Bartok. D-o, che meraviglia.
dR


title: verrò linciato

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Che rottura. Gi� immaginavo dei bei thread sulla scottante questione. Di chi
> sar� quel dito che si intravede? Ma � un dito, poi? Mumble. Il mistero si
> infittisce.
LOL

> Sto ascoltando il Terzo di Bartok. D-o, che meraviglia.
Non conosco!



title: verrò linciato

text:
digio965 ha scritto:
> Vuoi paragonare i Berliner degli anni di Karajan con quelli di
> oggi ???
> Gli ho sentiti a Roma con Abbado ... buona orchestra ... ma non
> come i Wiener.
Condivido, ma non � che i Berliner siano l'orchestra di un teatrino di
provincia, restano comunque una formidabile macchina da guerra. Bastano e
avanzano per un ciclo beethoveniano pi� che elettrizzante, � solo
questione di manico. Faccio notare che molte incisioni beethovaniane
apprezzate ed "elettrizzanti" di questi ultimi anni sono state incise con
orchestre molto pi� modeste (Gardiner, Zinman o lo Jarvi di qualche giorno
fa)



title: verrò linciato

text:
*Erg Frast* ha scritto:
> (Gardiner, Zinman o lo Jarvi di qualche giorno
> fa)
van Immerseel!!!



title: verrò linciato

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:pyilhweec8j4$.1vkbfopvualh1$.dlg@40tude.net...
> Non conosco!
http://www.youtube.com/watch?v=A1PK3lkIAI4&feature=PlayList&p=F695D8D9161E50A2&playnext=1&playnext_from=PL&index=11
Una delle migliori imprese di Andreino l'Ungherese. Di seguito il resto. Mi
piace tutto, ma in particolare il secondo movimento.
dR


title: verrò linciato

text:
digio965 ha scritto:
> Giulio ha scritto:
> >
> > > sicuramente molto pi� modesta
> >
> > se lo dici tu........................
> Pi� modesta dei berliner degli anni 70 e primi 80 .....
> Pi� modesta dei Wiener ...
> sempre secondo me
Per� � divantata molto pi� flessibile, capace di cimentarsi con propriet�
in un repertorio pi� ampio, arrivando fino al barocco ad esmpio. Non so se
hai presente il Bach o il Monteverdi di Karajan... Argh!
Questo � un merito di Abbado.



title: verrò linciato

text:
Concordo pienamente.
Nessuno ha mai pensato che i Berliner siano una orchestrina.
Antonio
Erg Frast ha scritto:
>
> digio965 ha scritto:
>
> > Vuoi paragonare i Berliner degli anni di Karajan
> con quelli di
> > oggi ???
> > Gli ho sentiti a Roma con Abbado ... buona
> orchestra ... ma non
> > come i Wiener.
>
>
> Condivido, ma non ï¿œ che i Berliner siano l'orchestra
> di un teatrino di
> provincia, restano comunque una formidabile macchina
> da guerra. Bastano e
> avanzano per un ciclo beethoveniano piï¿œ che
> elettrizzante, ï¿œ solo
> questione di manico. Faccio notare che molte
> incisioni beethovaniane
> apprezzate ed "elettrizzanti" di questi ultimi anni
> sono state incise con
> orchestre molto piï¿œ modeste (Gardiner, Zinman o lo
> Jarvi di qualche giorno
> fa)
>
> EF
>
>
>
>
> --
>
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio
> gratuito
>
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
>
ab...@newsland.it
>
>



title: Per Oboe vendo sgorbiatrice Masi

author: Tommy

text:
Ciao, se sei interessato a risparmiare sulla canna per Oboe
contattami, metto in vendita la mia sgorbiatrice per tubi di canna
diametro 10,5 mm.
La macchina funziona perfettamente comprende anche una "Presgorbia"
per risparmiare l'affilatura della lama.
Prezzo richiesto £ 700.000
Ti posso fornire indirizzi per ordinare canna in tubi
( Se pensi che con un chilo di tubi escono
c.ca
 900 pezzi di canna a £
250.000
c.ca
 hai un costo pezzo di £ 300
c.ca
 contro le 2000 - 3000 al
pezzo  della canna in commercio già sgorbiata)
Tommaso
tgu...@pisoft.it


title: Baricco in DVD: Tosca

author: Roberto Mastrosimone

text:
Comprato il primo DVD della serie di cui ho scritto ieri.
Il commento di Baricco può essere saltato senza alcun danno: pochi
minuti di inutile salotto. Un'occasione sprecata: forse una
presentazione accurata e un'analisi dell'opera affidata a un vero
esperto sarebbero state utili ai neofiti e gradite dagli appassionati.
L'allestimento è dall'Arena di Verona. IMHO gli spettacoli areniani
sono quelli che perdono di più in tv. Non fa eccezione questo, anzi ne
diventa paradigma, complici una ripresa affannata a inseguire i
cantanti e un montaggio che fa venire il mal di mare. Dello spettacolo
nel suo complesso poco si coglie, a parte qualche particolare.
I cantanti non si risparmiano e offrono una performance generosa,
anche se lo Scarpia di Raimondi sarebbe ormai da mandare in pensione.
Oren accompagna senza infamia e senza lodo.
Non mi pare che la Rai avesse trasmesso questo allestimento di due
anni fa. Ne avevo visto stralci in Loggione su Mediaset.


title: Baricco in DVD: Tosca

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:41fd6476-c6b6-4a40...@f36g2000hsa.googlegroups.com...
Comprato il primo DVD della serie di cui ho scritto ieri.
>Il commento di Baricco può essere saltato senza alcun danno
grazie Robé: mi hai fatto risparmiare una dieci euri  ;-)
ciao
cg
PS: a proposito, una bella (ma bella) versione della Tosca in dvd, che mi
manca  ?
.


title: Baricco in DVD: Tosca

text:
On 30 Ago, 18:30, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
> PS: a proposito, una bella (ma bella) versione della Tosca in dvd, che mi
> manca  ?
>
> .
quella che preferisco è la seguente:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4309495?rk=classic&rsk=hitlist&page=1
si tratta di un filmopera, con pregi e difetti del genere, è girato
nei luoghi reali (come quello che produsse la Rai), i cantanti sono in
forma.
Se vuoi fare un affare ti segnalo:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2243171?rk=classic&rsk=detail&page=1
dove oltre alla suddetta Tosca ci sono la Bohème e la Butterfly
dirette da Karajan con le regie rispettivamente di Zeffirelli e
Ponnelle Se non li avessi prendi "tre puccini con una f.... :-)"
Si tratta di filmopera anche in questo caso, se ne è scritto spesso
anche in questa sede; cmq se non li avessi non credo che siano soldi
sprecati: sono belle edizioni.
Ciao
       Roberto


title: Baricco in DVD: Tosca

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a09cc172-54cb-4606...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
>quella che preferisco è la seguente:
grazie mille: cortese, competente (e veloce) come sempre. Farò tesoro dei
tuoi consigli!
ciao
cg


title: ot erotico: Ma Kathinka Pasveer e Suzanne Stephens...

author: Raffaella Carrą

text:
....Stockhausen se le è scopate?
come si spiega questa devozione totale al "maestro"?
Raffa


author: Paolo Tramannoni

text:
Raffaella Carrŕ <
noalnarcisi...@libero.it
> wrote:
> ....Stockhausen se le č scopate?
Puň darsi, anche perché... Suzanne Stephens č la moglie.
Non so, a me sembra naturale tanta devozione. Tua moglie non ti č
devota?
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Raffaella Carrà wrote:
> ....Stockhausen se le è scopate?
Giriamo la domanda a Tracannoni, lui di queste cose sa tutto.
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fathf2.1f1sni87blz8N%pt...@tiscalinet.it...
> Raffaella Carrà <
noalnarcisi...@libero.it
> wrote:
>
> > ....Stockhausen se le è scopate?
>
> Può darsi, anche perché... Suzanne Stephens è la moglie.
Ah, questa non la sapevo... e Kathinka?
> Non so, a me sembra naturale tanta devozione. Tua moglie non ti è
> devota?
No,
1) perché non sono spostata...
2) e poi (forse) sono una donna.


text:
Raffaella Carrŕ <
noalnarcisi...@libero.it
> wrote:
> > Puň darsi, anche perché... Suzanne Stephens č la moglie.
> Ah, questa non la sapevo... e Kathinka?
Nonso.
> 1) perché non sono spostata...
                        ^^^
Ma sě, che lo sei! :-)
> 2) e poi (forse) sono una donna.
Mumble... sospetto che nessuna donna adotterebbe mai un nomignolo cosě
poco femminile...



text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > 1) perché non sono spostata...
>                         ^^^
> Ma sě, che lo sei! :-)
SposTata, intendi, vero? :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
Marco Marcelli <
m.mar...@llibero.it
(e-mailantispam)> wrote:
> > > 1) perché non sono spostata...
> >                         ^^^
> > Ma sě, che lo sei! :-)
>
> SposTata, intendi, vero? :-)
Yup!



title: R: Il Progresso e l'arte musicale

author: Giuseppe Sottotetti

text:
----------
Leonardo polato <
l.po...@pd.nettuno.it
>
wrote:
>Giuseppe Sottotetti wrote:
>> Su
>> questo NG proprio oggi ho trovato un post dedicato al Rosenkavalier
>> trasmesso da Raisat1 venerdě in cui in soldoni si pregava di non rompere
>> l'anima con le discussioni buscaroliane per stabilire se Strauss abbia o
no
>> stretto la mano del führer. In effetti che importanza puň avere ciň nel
>> giudizio della musica straussiana? Per una corrente di pensiero crociano
>> nessuna, ma per l'estetica che discende da Marx sě.
>Forse piu' per l'estetica che discende dai marxisti.Comunque, aggiungerei
pure
>che il ragionamento che citi vale
>anche per una corrente di pensiero che discende da zio Adolf (della serie:
>se un quadro e' stato dipinto da un ebreo fa schifo e bisogna bruciarlo).
Verissimo. Peccato che poi sul NG io abbia letto discussioni sulle idee
politiche di Toscanini, Richard Strauss e da ultimo di Furtwaengler. Forse
quando, presi dalla passione, si parte lancia in resta in difesa dei propri
idoli si dicono (o scrivono) cose che ad una piů attenta meditazione si
tacerebbero o si esprimerebbero diversamente. Per esempio anche se il
giudizio su un articolo non č esattamente la stessa cosa che quello su
un'opera d'arte confesso di non essere riuscito ad imbastire due righe non
dico sensate ma almeno serene sul thread dedicato a Furtwaengler, Torno e
Buscaroli. Le mie idee sul trattato di Versailles - volente o no - tutt'ora
influenzano il mio giudizio sull'articolo buscaroliano.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
--
Automatic posted from
ro...@apollo.aznet.it
 [194.21.178.10]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: R: Il Progresso e l'arte musicale

author: Giampaolo Lomi

text:
Il 10 Dec 1997 21:19:58 +0100,
gso...@aznet.it
 ("Giuseppe Sottotetti")
ha scritto:
>>Giuseppe Sottotetti wrote:
>
>>> Su
>>> questo NG proprio oggi ho trovato un post dedicato al Rosenkavalier
>>> trasmesso da Raisat1 venerdì in cui in soldoni si pregava di non rompere
>>> l'anima con le discussioni buscaroliane per stabilire se Strauss abbia o
>>> stretto la mano del führer. In effetti che importanza può avere ciò nel
>>> giudizio della musica straussiana? Per una corrente di pensiero crociano
>>> nessuna, ma per l'estetica che discende da Marx sì.
Allora, tanto per capirsi, senza troppo ermetismo. L'articolo sul
Cavaliere della Rosa l'ho scritto io, come si evince benissimo dal
fatto che e' collocato qualche riga sopra di questo, e' firmato, e non
capisco perche' tu non abbia seguito il "thread", come sarebbe stato
logico, secondo la netiquette dei news gruppi.
Poi non capisco, e sarei curioso invece di capire :
1) cosa significhi la tua espressione " in soldoni si pregava di non
rompere l'anima con le discussioni etc..."
2)Cosa intendi per una " corrente di pensiero crociano ", pensando
ovviamente che tu voglia riferirti all'estetica, poiche' di estetica
si tratta, come "scienza dell'espressione", cosi' come la defini' il
grande filosofo.
3)Cos'e' invece " l'estetica che discende da Marx".
Per me, ma sono aperto anche a pareri diversi, in campo musicale ( e
non solo),  da Marx e' disceso solo notte e nebbia. Ci provo' Stalin
invece, se ti puo' interessare, a mettere le mani "marxiste" sulla
musica. Riscrisse il libretto del capolavoro di Glinka "Una vita per
lo Zar", ribattezzandolo "Una morte per lo Zar". Il risultato fu
nefasto e l'opera fu abbandonata e soltanto dopo la fine del comunismo
e' stata ripresa nel suo originale splendore.
> Peccato che poi sul NG io abbia letto discussioni sulle idee
>politiche di Toscanini, Richard Strauss e da ultimo di Furtwaengler. Forse
>quando, presi dalla passione, si parte lancia in resta in difesa dei propri
>idoli si dicono (o scrivono) cose che ad una più attenta meditazione si
>tacerebbero o si esprimerebbero diversamente.
Non mi pare sia accaduto nulla di cosi' guerresco da "lancia in
resta". Qualcuno ha pensato di citare episodi della vita privata o
pubblica dei tre grandi maestri  e forse ha calcato un po' la mano su
aspetti esteriori di scarso rilievo nella valutazione della loro
produzione artistica.
> Per esempio anche se il
>giudizio su un articolo non è esattamente la stessa cosa che quello su
>un'opera d'arte confesso di non essere riuscito ad imbastire due righe non
>dico sensate ma almeno serene sul thread dedicato a Furtwaengler, Torno e
>Buscaroli.
E anche questo e' molto strano. Buscaroli non ha scritto nulla di piu'
e nulla di meno che una semplice e chiara difesa della figura morale e
politica di Furtwangler.
Secondo lui, e secondo me anche, nessun atteggiamento della vita
pubblica del maestro ha avuto aspetti riprovevoli o ignobili, tali da
intaccare le sue qualita' artistiche.
E di questo si sono resi conto anche gli inglesi, che un paio d'anni
fa, hanno rappresentato al teatro Criterion di Londra un magnifico
"play" dal titolo "Taking Side", che ho visto, e nel quale si
raccontava il tentativo ridicolo, nella Berlino dell'immediato dopo
guerra, di un generale americano di metter su un "processo
istruttorio" contro Furtwangler, con l'aiuto di alcuni testimoni che
avevano avuto rapporti con lui durante il nazismo. Questo capolavoro
teatrale, recitato tra l'altro come meglio non si potrebbe, e' servito
a "glorificare" , oserei dire, e a purificare, se mai ce ne fosse
stato bisogno,  il grande maestro, in tutta la nobilta' del suo animo
e nel suo grande attaccamento alla musica.
Se poi ti dai la premura di leggere, ( suppongo tu capisca l'inglese )
l'articolo che Dansker ha scritto nel thread "Meglio tardi che mai"
comprenderai anche quale sia' stata e sia l'opinione su Furtwangler
negli Stati Uniti.
>Le mie idee sul trattato di Versailles - volente o no - tutt'ora
>influenzano il mio giudizio sull'articolo buscaroliano.
Nella misura in cui Buscaroli ha citato il trattato di Versailles in
difesa di Furtwangler contro l'ignobile tentativo, oltre tutto
antistorico di Torno che aveva tentato di infangarlo, e' perfettamente
comprensibile. Sotto un'altra ottica il problema non interessa questo
gruppo ma potrebbe trovare ampio sviluppo in altra sede.
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: R: Il Progresso e l'arte musicale

author: Giovanni De Merulis

text:
>>Le mie idee sul trattato di Versailles - volente o no - tutt'ora
>>influenzano il mio giudizio sull'articolo buscaroliano.
>Nella misura in cui Buscaroli ha citato il trattato di Versailles in
>difesa di Furtwangler contro l'ignobile tentativo, oltre tutto
>antistorico di Torno che aveva tentato di infangarlo, e' perfettamente
>comprensibile. Sotto un'altra ottica il problema non interessa questo
>gruppo ma potrebbe trovare ampio sviluppo in altra sede.
Lo so benissimo che, come giustamente scrive Giampaolo, e' un
argomento OT ma per chiarezza di molti, il giudizio sul trattato di
Versailles e' un dato storico e riconosciuto da molti, anche da
correnti storiche di sinistra, essere stato ingiusto, iniquo e foriero
di quella crisi che ha permesso l'abbattimento della Repubblica di
Weimar.....
Giov.Diemme
===================================
Di cio' di cui non si puo' parlare
e' bene tacere.
Wittgenstein, Tractatus.
=======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Jazz e riproduzione meccanica della musica

author: Giovanni Lagnese

text:
Almeno dal mio punto di vista, un disco come (tanto per fare un esempio)
Ascension di John Coltrane va ascoltato molto volte per essere
assimilato bene e compreso fino in fondo.
Come sarebbe potuto esistere, allora, il jazz d'avanguardia senza la
possibilità della riproduzione meccanica della musica?
Giovanni


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel
messaggio news:enor57$u9h$1...@nnrp.ngi.it...
> molto volte
moltE volte
Giovanni


author: dipa

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

riproduzione fonografica intendi. Beh semplicemente non avrebbe
attecchito. La registrazione fonografica per il jazz e' piu' o meno
equipollente alla partitura della musica accademica.
--
dipa
per rispondermi in pvt: dipa 84 chiocciola gmail punto com


author: drago

text:
gershwin
registrava le prove
e poi aggiustava il tiro
--
Alessandro
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:yUSnh.1871$hU...@tornado.fastwebnet.it...



author: Lucien Leuwen

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:

> Giovanni
Lo sviluppo del jazz è stato fortemente legato allo sviluppo dei supporti
fonografici, e ne è stato talvolta (ma non sempre) anche condizionato
(direi, in positivo).
A tal proposito esiste un testo estremamente interessante di Evan
Eisenberg, "The Recording Angel".
L
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:enor57$u9h$1...@nnrp.ngi.it...

Credo possa  interessare :
http://tinyurl.com/ukwmw
Ciao
Rosanna


text:
§*-*§ ha scritto:

> Credo possa  interessare :
>
http://tinyurl.com/ukwmw
> Ciao
> Rosanna
Bellissimo documento, grazie per il contributo!
A.



title: Nuovi orizzonti della musicologia II

author: etwas langsamer

text:
Solita seduta spiritica del sabato sera con LvB.
Mi ha detto che questa roba qui, d'ora
in avanti, dovrà avere il seguente sottotitolo

"...ma mica il vostro, eh!"

http://www.youtube.com/watch?v=rEiRpEW-5xE

Non sente ragioni.

E


title: Nuovi orizzonti della musicologia II

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4faec41d$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "...ma mica il vostro, eh!"

Non credo ti risponda.
Starà guardando "Amici" su Canile 5.
Prova a chiedere a Ludwig, magari può andare a sedersi sull'antenna o
qualcosa di simile.

dR


title: Nuovi orizzonti della musicologia II

text:

Mi sto scervellando a quale personaggio della letteratura
(in senso lato...) possa essere paragonato: io
direi un misto tra Calibano, Rugantino e Fantozzi.
Ora, quando hai bisogno di tre idee per definirne una,
sei di fronte a qualcosa di veramente *nuovo*.
Onore al merito.

E


title: Nuovi orizzonti della musicologia II

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4faec9cf$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Onore al merito.

"Rispetto, dovete portare rispetto".
(pronunciato riscipetto, carezzando un gatto; non si sa se del testo, o
meno).

dR

"Lascia la pistola, e prendi i cannoli"