title: Musicologo

text:
Il Thu, 29 Jan 2004 16:17:12 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>Ci
>sono dei linguaggi che non sono interscambiabili.
     Per questo atteggiamento di astensione occorrerebbe che gli
     estetizzanti non aprissero bocca, estasiandosi nell'arte e
     rimasticandone silenziosi le gioie; e che tutt'al piu se
     l'intendessero tra loro, come si dice che facciano gli animali
     [...], senza parlare: il volto inconsapevolmente atteggiato a
     rapimento, le braccia allargate nel gesto di maraviglia o le mani
     congiunte nella prece di ringraziamento pel gaudio provato,
     dovrebbero dir tutto.
				(B. Croce, Breviario di estetica)
Visto che ti piacciono le citazioni...
Bye
	Franek


title: Musicologo

author: Danny Rose

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
g7PSb.17286$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Caspita, mi hai impressionato
Tu no.
dR


title: Musicologo

author: Neo

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TKTSb.232456$_P.79...@news4.tin.it...
>
> Tu no.
>
Un vero duro.


title: Musicologo

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
O_TSb.17703$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Un vero duro.
Come no. Un'adolescenza passata a guardare i film di Sergio Leone conterà
pur qualcosa.
A parte l'educazione sentimentale, non è che il tuo argomentare mi risulti
nuovo. Neppure la tua fisionomia virtuale. Anzi, hai pure un fratello
gemello. Chissà, forse avremo anche l'agnizione con ricongiungimento. E poi
dicono che i ng sono noiosi.
dR


title: Musicologo

author: Schillogeno

text:
On Tue, 27 Jan 2004 20:00:36 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Ma chi sarebbe un musicologo?
Lo hai avuto difronte: IO!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Rott

author: emerik

text:
Che bella la sinfonia in Mi maggiore di Hans Rott... poveretto, mi dà tanta
tristezza sapere che è finito in quel modo orrendo a soli 26 anni...


title: Rott

text:
emerik ha scritto:
> Che bella la sinfonia in Mi maggiore di Hans Rott... poveretto, mi dà tanta
> tristezza sapere che è finito in quel modo orrendo a soli 26 anni...
...poveretto, sì. ma bella non direi.
s


title: Rott

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1132469516....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
ha scritto:
> ...poveretto, sě. ma bella non direi.
Non mi sembra poi cosě male... perň nell'ascoltarla si resta magari un po'
suggestionati dalla sua vicenda biografica...


title: Rott

author: Erg Frast

text:
"emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:437fb193$0$16213$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Che bella la sinfonia in Mi maggiore di Hans Rott... poveretto, mi dà
> tanta tristezza sapere che è finito in quel modo orrendo a soli 26 anni...
>
Erudiscimi, che gli è capitto?
EF


title: Rott

author: denis

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1Yff.68857$Pe2.1...@twister2.libero.it...
> Erudiscimi, che gli è capitto?
morto di tubercolosi in un'amena localita' austriaca  ricoverato
in una "cosiddetta" clinica dal nome delizioso:  Provincial
Lunatic Asylum. Particolarmente, dopo aver quasi sparato ad un
amico che si ostinava a fumare in treno*,  ha tentato di
ammazzarsi parecchie volte.
Quasi una storia alla T. Bernhard.
* cosa buona e giusta IMHO :)


title: Rott

text:
emerik ha scritto:
> Non mi sembra poi così male... però nell'ascoltarla si resta magari un po'
> suggestionati dalla sua vicenda biografica...
si potrebbe sottotitolare "l'ho già sentito altrove, ma meglio".
s


title: Rott

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:N1Yff.68857$Pe2.1...@twister2.libero.it...

... Rott era l'allievo più caro di Bruckner e divenne anche molto amico di
Mahler. Dopo vari concorsi, a vent'anni partecipa con la sinfonia in mi
maggiore al "Beethoven". Lo bocciano. Inizia a dare segni di emotività
eccessiva e si reca da Brahms con lo spartito della sinfonia. Brahms lo
riceve,  legge lo spartito... ed è duro e spregevole. Dice a Rott di andare
in quel posto, la musica non fa per lui, cambi aria e cambi mestiere. Si
rompe qualcosa in Rott, personalità già fragile. All'inizio sembra solo
depresso, ma pian piano cresce in lui una sindrome ossessiva: Brahms si è
reso conto, secondo lui, che Rott è un grande autore e cerca di eliminarlo,
lo vuole, insomma, morto. Rott porta la sinfonia, in un ultimo disperato
tentativo, da Hans Richter, grande direttore dell'epoca che è benevolo,
accondiscendente, ma non grida al capolavoro, come Rott spererebbe, per
sottrarsi di dosso il colpo mortale ricevuto da Brahms. La situazione
precipita al punto che la follia diviene manifesta quando Rott, in treno,
urla ad un passeggero di spegnere il sigaro, sostenendo che il treno è stato
imbottito di dinamite da Brahms, che li vuole tutti morti. La cosa fa
ridere, ma fu terribile per lui. Rott viene chiuso in manicomio. L'amico
Mahler lo va a trovare, e lo ricorda usare i propri spartiti come carta
igienica, col detto ossessivo: "Questa è la fine che meritano le opere degli
uomini". Rott distrugge tutta la sua opera in questo modo. Resta solo lo
spartito della sinfonia, prima della morte per tubercolosi, avvenuta nel
manicomio quando Rott aveva appena 26 anni...


title: Rott

author: daniel pennac

text:


va ricordata la sua ossessione per Brahms, tanto è vero che impose di
non fumare il sigaro, perchè convinto che il treno fosse stato
riempito di esplosivo proprio da Johannes!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Rott

text:
On Sun, 20 Nov 2005 10:16:13 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>
wrote:

Ciao,
qui trovi molti cenni alle sue vicende biografiche
http://www.storiain.net/arret/num38/artic5.htm



title: Rott

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 20 Nov 2005 12:33:28 +0100, "emerik" <
eme...@hotmail.com
> wrote:
>L'amico Mahler lo va a trovare, e lo ricorda usare i propri spartiti come carta
>igienica, col detto ossessivo: "Questa è la fine che meritano le opere degli
>uomini". Rott
ah, ora capisco da dove venne coniata la famosa "Rott in ..." :-)
a parte gli scherzi, povero diavolo, mi fa veramente compassione :-(
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: Rott

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto emerik
> Che bella la sinfonia in Mi maggiore di Hans Rott... poveretto, mi dà
> tanta tristezza sapere che è finito in quel modo orrendo a soli 26
> anni...
e il povero Arriaga allora che se n'è ito a soli 19 anni dopo aver lasciato
una splendida sinfonia, qualche quartetto e un'opera? Sarebbe potuto
diventare uno dei grandi di sicuro, prometteva molto bene....
D.


title: Confessione

author: Duracell

text:
Non e' possibile parlare sempre male dei comunisti!
Tra di loro tanta brava gente. Il sentimento democratico fa parte delle
virtu'
che da sempre caratterizzano quella bellissima ideologia. Come credere alle
tante fandonie che vengono messe in giro per screditare la graniticita' dei
proletari di tutti il mondo?
Pesce d'Aprile!
I comunisti sono terroristi da sempre!


title: Confessione

author: Erewhon

text:
"Duracell" ha scritto nel messaggio
> Non e' possibile parlare sempre male dei comunisti!
Beh, finché continueranno a mangiare i bambini, mi sembra che parlarne male
sia il minimo...
:-)
Ciao,
Fabio


title: IT - Saturday Night Live

author: FB

text:
Ho voluto specificare che si tratta di una domanda in tema con questo
newsgroup, a dispetto del titolo. Qualcuno di voi ha visto la puntata di
sabato 1/11/2003 di "Saturday Night Live" trasmessa da La7?
In ogni caso: c'era un cartone animato, vagamente umoristico, con Charlie
Brown e compagnia. Alla fine, essendo una replica di una puntata in periodo
natalizio, i personaggi hanno cantato una canzone di Natale. Vorrei sapere
di che pezzo si tratta?
Se non l'avete visto, temo di non potervi dare molti indizi:
1) E' un pezzo in uso nelle nostre chiese a Natale;
2) Lo stile mi sembra händeliano (non è "Joy to the World");
3) Essendo cantata negli Stati Uniti è probabile che sia molto popolare, e
magari proprio di Händel.
Vi dice niente?
Ciao, FB


title: IT - Saturday Night Live

author: Matteo Scala

text:
Il 03 Nov 2003, 14:27, "FB" <
fam.baldu...@tin.it
> ha scritto:
>
> Se non l'avete visto, temo di non potervi dare molti indizi:
>
> 1) E' un pezzo in uso nelle nostre chiese a Natale;
>
> 2) Lo stile mi sembra händeliano (non è "Joy to the World");
>
> 3) Essendo cantata negli Stati Uniti è probabile che sia molto popolare, e
> magari proprio di Händel.
>
Non ho visto quel cartone, ma di solito in puntate analoghe di altre serie
viene sempre cantata una canzone popolare che credo si intitoli "Deck the
halls".
Prova a vedere qui
http://www.elyrics4u.com/d/deck_the_halls.htm
e dimmi se più o meno corrisponde.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: IT - Saturday Night Live

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z230Y...@usenet.libero.it...
> Non ho visto quel cartone, ma di solito in puntate analoghe di altre serie
> viene sempre cantata una canzone popolare che credo si intitoli "Deck the
> halls".
> Prova a vedere qui
>
http://www.elyrics4u.com/d/deck_the_halls.htm
> e dimmi se più o meno corrisponde.
Non ricordo le parole, ma questa non è. E' famosissima questa che mi hai
segnalato, e molto anglosassone. Quella che intendo io si usa anche da noi,
a Natale. Quasi quasi fischietto il frammento che mi ricordo su un wav.
Ciao, FB


title: IT - Saturday Night Live

text:
"FB" <
fam.baldu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:sdzpb.88366$e5.32...@news1.tin.it...
> Non ricordo le parole, ma questa non č. E' famosissima questa che mi hai
> segnalato, e molto anglosassone. Quella che intendo io si usa anche da
noi,
> a Natale. Quasi quasi fischietto il frammento che mi ricordo su un wav.
Per ora, ti segnalo a spanne il ritmo:
1 = nota da uno
1 - 1 - 1 1/2 - 1/2 - 1 - 1- 1 - 1/2
Ciao, FB


title: IT - Saturday Night Live

text:
"FB" <
fam.baldu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Phzpb.88401$e5.32...@news1.tin.it...
> 1 - 1 - 1 1/2 - 1/2 - 1 - 1- 1 - 1/2 - S
S = pausa da un ottavo
Ciao, FB


title: Le notizie che non leggerete mai

author: sinistra-illiberale

text:
Facciamo una statistica e vediamo quanti giornali asserviti alla sinistra
illiberale pubblicheranno la notizia:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=9206


title: Le notizie che non leggerete mai

author: Carlo R

text:
                    Il 21 Giu 2005, 16:14, sinistra-illiberale
<
sinistra-...@mailinator.com
> ha disgraziatamente scritto:
> Facciamo una statistica e vediamo quanti giornali asserviti alla sinistra
> illiberale pubblicheranno la notizia:
>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=9206
>

  Se per "giornali asserviti alla sinistra illiberale" intendi "non di
proprietà di un parente di Berlusconi", bè ci sarebbe questo per esempio:

http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/economia/lavoro/disoccupazione/disoccupazione.html
  che è ancora più ottimista, in effetti. Però nello stesso giornale poi c'è
anche questo:
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/economia/contipubblici5/ocseitalia/ocseitalia.html
  e quest'altro:
http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/economia/lavoro/atipici/atipici.html
 che ridimensionano le cose.
    Ma a parte tutto, ti dispiace smetterla di postare la rassegna stampa
governativa su IAMC? Non ti rendi conto che ti stai intromettendo (piuttosto
illiberalmente) in uno spazio che non sarebbe pensato per le dispute
politiche? O non ci arrivi?
    Non puoi aprire un blog tutto tuo, e postare lì gli articoli del Giornale
che più ti attizzano?
  Saluti,
Carlo R

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Le notizie che non leggerete mai

author: Daniele

text:
Sei assolutamente Off-topic, credo tu lo sappia questo.
Il buonsenso dovrebbe insegnare che scrivere cose fuori luogo in un
newsgroup a tema, sia fastidioso.
Chi ha intenzione di leggere messaggi politici, si collega ad un
newsgroup dedicato a ciò, non qui...
E te lo sta dicendo una persona che simpatizza a sinistra...!
Grazie
Ciao
Daniele


title: Le notizie che non leggerete mai

author: Cesare Cioni

text:
Daniele <
l.n...@NOSPAM.tiscali.it
> wrote:

Se scrivevi a me, scusa, hai ragione. Mi sono fatto trascinare in una
discussione del tutto a sproposito.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Le notizie che non leggerete mai

text:
No, non dicevo a te, tranquillo :)
Mi riferivo all'autore di tutti questi messaggi politici che qui non
c'entrano nulla. :P
A presto!
Daniele


title: Le notizie che non leggerete mai

text:
Daniele <
l.n...@NOSPAM.tiscali.it
> wrote:
> No, non dicevo a te, tranquillo :)
> Mi riferivo all'autore di tutti questi messaggi politici che qui non
> c'entrano nulla. :P
Io sono arrivato qui da poco (e avrei dovuto lurkare di piů prima di
postare, come sarebbe buona educazione). Immaginavo che lui fosse un
frequentatore abituale, non č cosě?



title: Le notizie che non leggerete mai

text:
Il Tue, 21 Jun 2005 16:53:17 GMT, Carlo R ha scritto:
>> Facciamo una statistica e vediamo quanti giornali asserviti alla sinistra
>> illiberale pubblicheranno la notizia:
>>
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=9206
>>
>   Se per "giornali asserviti alla sinistra illiberale" intendi "non di
> proprietà di un parente di Berlusconi", bè ci sarebbe questo per esempio:
>
http://www.repubblica
Non leggo quella robaccia. Piuttosto, quanti giornali di proprietà di un
parente di Berlusconi esistono in Italia, e quanti invece di proprietà di
soci in affari della sinistra?

>     Ma a parte tutto, ti dispiace smetterla di postare la rassegna stampa
> governativa su IAMC?
Se non vuoi leggere filtra.
> Non ti rendi conto che ti stai intromettendo (piuttosto
> illiberalmente) in uno spazio che non sarebbe pensato per le dispute
> politiche? O non ci arrivi?
Quando parlano male del Governo nello stesso *spazio non pensato per le
dispute politiche*, tu che fai, ti astieni?
>    Non puoi aprire un blog tutto tuo, e postare lì gli articoli del Giornale
> che più ti attizzano?
Lo potrebbero fare anche gli altri che portano articoli contrari.
Come mai non inviti anche loro a farlo?
Sarebbe meglio se non te ne uscissi con la poca felice dichiarazione che ti
piace leggere la propaganda della tua parte politica in santa pace sul
gruppo che frequenti.


title: Le notizie che non leggerete mai

author: Uhé!

text:
"Daniele" <
l.n...@NOSPAM.tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jDYte.53677$75.27...@news4.tin.it...
> Sei assolutamente Off-topic, credo tu lo sappia questo.
Anche tu ormai.


title: Le notizie che non leggerete mai

text:
"Daniele" <
l.n...@NOSPAM.tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cwZte.53946$75.28...@news4.tin.it...
> No, non dicevo a te, tranquillo :)
Sei OT per la seconda volta, per coltivare le tue amicizie esistono le chat.


title: Le notizie che non leggerete mai

text:
                    Il 21 Giu 2005, 23:43, sinistra-illiberale
<
sinistra-...@mailinator.com
> ha scritto:
> Il Tue, 21 Jun 2005 16:53:17 GMT, Carlo R ha scritto:
>
> > Se per "giornali asserviti alla sinistra illiberale" intendi "non di
> > proprietà di un parente di Berlusconi", bè ci sarebbe questo per
esempio:
> >
http://www.repubblica
>
> Non leggo quella robaccia.
   Bene. Il Giornale è ok, e Repubblica robaccia che non leggi. Direi che è la
base per una pacata e serena discussione.
> Piuttosto, quanti giornali di proprietà di un
> parente di Berlusconi esistono in Italia, e quanti invece di proprietà di
> soci in affari della sinistra?
"La sinistra" non è una holding. Nemmeno la destra: solo il suo maggiore
partito.
> > Ma a parte tutto, ti dispiace smetterla di postare la rassegna stampa
> > governativa su IAMC?
>
> Se non vuoi leggere filtra.
  Come se uno che si mette a cagare sul marciapiede mi dicesse: se non vuoi
pestarla evitala.
> Quando parlano male del Governo nello stesso *spazio non pensato per le
> dispute politiche*, tu che fai, ti astieni?
  Hallo! C'è nessuno in casa? Hai postato decine di messaggi che contenevano
solo un link al Giornale, senza nemmeno mettere OT nel subject (almeno Aldo
questo lo fa). Non è che ce l'ho con te perché sei di "destra", figliuolo,
ma perché sei un cafone. D'altra parte chi non segue le regole (per es. di
un ng) non può essere di destra. Per definizione è "anarchico", o se ti
piace di più,"disubbidiente".
> > Non puoi aprire un blog tutto tuo, e postare lì gli articoli del
Giornale
> > che più ti attizzano?
> Lo potrebbero fare anche gli altri che portano articoli contrari.
> Come mai non inviti anche loro a farlo?
  perché non scassano tanto quanto te: te ne rendi conto? a meno che tu non lo
faccia apposta.
> Sarebbe meglio se non te ne uscissi con la poca felice dichiarazione che
ti
> piace leggere la propaganda della tua parte politica in santa pace sul
> gruppo che frequenti.
  A parte che NON me ne sono uscito con questa dichiarazione, e che mi dà
fastidio la propaganda di ogni parte, da ora in poi farò bene a ignorarti: o
sei un cretino, o sei un rompicoglioni (mi sembra più pertinente di
"troll"), o, con ogni probabilità, entrambi.
  Mi scuso con gli altri newsgruppisti.



title: Le notizie che non leggerete mai

text:
Il Wed, 22 Jun 2005 08:32:08 GMT, Carlo R ha scritto:
>    Bene. Il Giornale è ok, e Repubblica robaccia che non leggi. Direi che è la
> base per una pacata e serena discussione.
Cosa vorresti portare ad esempio per mettere accordo, l'Unità?
> "La sinistra" non è una holding.
MPS, Unipol, Coop, l'acquisto di RCS, tanto per citare qualcuna.
No, non è una holding, è un affare dei ras del partito.
> Nemmeno la destra: solo il suo maggiore partito.
Senza il suo maggiore partito la destra in Italia sarebbe ancora nelle
fogne. Lo sdoganamento Fini fa finta di dimenticarlo, la gente di destra
no. Forza Italia una holding? Se serve a tenere lontani dal potere i
famelici comunisti, che diventi pure una teocrazia!

>   Come se uno che si mette a cagare sul marciapiede mi dicesse: se non vuoi
> pestarla evitala.
Leggere le notizie utili messe a disposizione dei cittadini dal Governo
della Repubblica ti fa questo effetto? Calma e sangue freddo e subito dopo
rivolgiti senza indugio ad un buon psicanalista.

> Hai postato decine di messaggi che contenevano
> solo un link al Giornale, senza nemmeno mettere OT nel subject (almeno Aldo
> questo lo fa).
Filtra, e non rompere l'anima. Il gruppo è farcito di OT di ogni tipo, uno
più uno meno qual'è il problema se non che sei razzista o comunista (è lo
stesso) e odi leggere la verità?
> Non è che ce l'ho con te perché sei di "destra", figliuolo,
> ma perché sei un cafone.
Chi vuoi che creda a un cafone che si diverte a chiamare cafone gli altri?
> D'altra parte chi non segue le regole (per es. di
> un ng) non può essere di destra. Per definizione è "anarchico", o se ti
> piace di più,"disubbidiente".
Seguire le regole di un ng di sinistra? Vorrebbe dire parlarsi addosso per
giorni e giorni. Vi sto facendo un favore introducendo il contraddittorio a
cui non siete abituati, fedeli alla linea e indottrinati come siete.

> a meno che tu non lo faccia apposta.
Può darsi, cambia qualcosa?

>   A parte che NON me ne sono uscito con questa dichiarazione, e che mi dà
> fastidio la propaganda di ogni parte, da ora in poi farò bene a ignorarti
Sarebbe il caso dato che sei tardo a recepire.
> o sei un cretino, o sei un rompicoglioni (mi sembra più pertinente di
> "troll"), o, con ogni probabilità, entrambi.
Il cretino lo restituisco al mittente, il rompicoglioni lo accetto.
Rassegnati o filtra.

>   Mi scuso con gli altri newsgruppisti.
Di che?


title: Le notizie che non leggerete mai

author: Jacopo Fiesco

text:
Ma quand'è che ti togli dai cabasisi?
JF


title: Eroiche di Kleiber Erich

text:
Stavo ascoltando or ora un'edizione o forse due dell'eroica:
- Concertgebouw Orchestra - Erich Kleiber - maggio 1950 - Decca 467 125-2
e poi la stessa edizione pubblicata da Andromeda (5001/1, cofanetto
economico con 3, 5, 6, 7, 9), solo che in pratica le due edizioni sono un
po' differenti, di conseguenza devono rifarsi a due incisioni diverse.
Ora le possibilità sono due, la prima è che la versione Andromeda, corredata
tra l'altro da un libretto che potremmo definire eufemisticamente scarno,
sia ad esempio la ripresa di un'altra esecuzione sempre ad Amsterdam nel
maggio 1950, magari di un concerto radiofonico, ma non si sentono applausi;
la seconda ipotesi è che si tratti invece, nonostante le indicazioni, di una
versione pure presente negli archivi decca, quella del 1955 con la
filarmonica di vienna, che alcuni critici reputano anche superiore (vedi
Gramophone).
Vorrei confrontare i tempi delle tracce dell'Andromeda con quelli della
versione di vienna 1955 (Decca), che però non posseggo; mi affido quindi
agli appassionati collezionisti di IAMC per il raffronto.
I  tempi della versione misteriosa da identificare sono:
I Alegro con brio     16'50''
II Marcia funebre     15' 38''
III Scherzo               05' 39''
IV Finale                  10'58''
Aspetto fiducioso
EF


title: Eroiche di Kleiber Erich

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5Hnf.1113$eD5....@twister2.libero.it...
Mi rispondo da solo:
I Alegro con brio     16'49''
II Marcia funebre     15' 36''
III Scherzo               05' 38''
IV Finale                  10'55''
Vienna Philharmonic Orchestra, Erich Kleiber
Quindi si tratterebbe proprio della versione viennese
EF


title: Eroiche di Kleiber Erich

author: Filosseno

text:
Erg Frast ha scritto:
> Vorrei confrontare i tempi delle tracce dell'Andromeda con quelli della
> versione di vienna 1955 (Decca), che però non posseggo; mi affido quindi
> agli appassionati collezionisti di IAMC per il raffronto.
> I  tempi della versione misteriosa da identificare sono:
>
> I Alegro con brio     16'50''
> II Marcia funebre     15' 38''
> III Scherzo               05' 39''
> IV Finale                  10'58''
>
> Aspetto fiducioso
Dal timing sembrerebbe proprio la Decca, registrata a Vienna
l'11.04.1953: le lievissime differenze credo siano ininfluenti (il
booklet che sto vedendo recita: 1. 16'51" 2. 15'39" 3. 05'39" 4. 10'56").
A questo punto non avrei dubbi, soprattutto se pensi a quale escursione
agogica Kleiber sr. esponeva questa sinfonia, a seconda delle esecuzioni.
Ciao.
FdL


title: Eroiche di Kleiber Erich

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cpHnf.83526$65.24...@twister1.libero.it...
> Erg Frast ha scritto:
>
>> Vorrei confrontare i tempi delle tracce dell'Andromeda con quelli della
>> versione di vienna 1955 (Decca), che perň non posseggo; mi affido quindi
>> agli appassionati collezionisti di IAMC per il raffronto.
>> I  tempi della versione misteriosa da identificare sono:
>>
>> I Alegro con brio     16'50''
>> II Marcia funebre     15' 38''
>> III Scherzo               05' 39''
>> IV Finale                  10'58''
>>
>> Aspetto fiducioso
>
> Dal timing sembrerebbe proprio la Decca, registrata a Vienna l'11.04.1953:
> le lievissime differenze credo siano ininfluenti (il booklet che sto
> vedendo recita: 1. 16'51" 2. 15'39" 3. 05'39" 4. 10'56").
> A questo punto non avrei dubbi, soprattutto se pensi a quale escursione
> agogica Kleiber sr. esponeva questa sinfonia, a seconda delle esecuzioni.
Piů che altro nella seconda deve esserci qualche ritornello di piů, per il
resto i tempi sono concisi e scattanti come sempre.
EF


title: Eroiche di Kleiber Erich

text:
Erg Frast ha scritto:
> Più che altro nella seconda deve esserci qualche ritornello di più, per il
> resto i tempi sono concisi e scattanti come sempre.
Sì, io mi basavo solo sul timing, ma è molto probabile che i quasi 3
minuti in più dell'edizione viennese siano da attribuirsi all'esecuzione
di qualche ritornello.
Però se guardi il sito di Grunin "An Eroica Project"
(
http://www.grunin.com/eroica/
) si nota (soprattutto nella Marcia
Funebre) come i tempi staccati fossero abbastanza oscillanti (d'altra
parte è vero che questo si può dire di qualsiasi direttore).
Piuttosto, da quello che dici tu, sembra che anche Grunin si sia
sbagliato nei credits della registrazione Andromeda.
Ciao.
FdL


title: Eroiche di Kleiber Erich

author: brenno

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cpHnf.83526$65.24...@twister1.libero.it...

La Dercca, nel suo cofanetto dedicato a Erich Kleiber (475 6080) riporta
tutte e due le registrazioni. Quella con il Concertgebouw di Amsterdam è
dell'8 maggio 1950 ( 14:00-15:28-5:32-11:13) mentre quella con i Wiener è
dell'11 aprile 1953 (16:51-15:39-5:39-10:56)
Saluti
B renno


title: Dudley Moore

text:
Anche lui è mancato ieri...
:-(
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza/


title: Dudley Moore

author: Mr Duffy

text:
Erewhon <
ere...@inwind.it
> wrote
> Anche lui è mancato ieri...
> :-(
Vi ricordate quelle trasmissioni con le prove e l'esecuzione di un brano, e
lui che nelle prove duettava con Solti o Michael Tilson-Thomas? In una di
queste (Copland, concerto per clar.) chiacchierava con Stoltzman (che
parlava della sua scoperta del clarinetto e della nostalgia per la famiglia
imposta dalla vita del concertista), e poi lo accompagnava al piano
nell'inizio della Rapsodia in Blu... Per quanto di stile tipicamente
americano (le esecuzioni di Solti erano anche sovraccaricate da luci tipo
discoteca), funzionavano, erano veramente divulgativi... io, almeno, per
molto tempo ho sognato di potermi alzare la mattina sapendo che mi
attendevano le prove del Concerto n.2 per violino di Bartok...
Mr Duffy


title: Dudley Moore

author: Hegel

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:noNo8.89262$1S3.2...@twister1.libero.it...

Quelle trasmissioni erano favolose.
Ricordo anche una prova con Solti nell'esecuzione del
concerto per flauto ed arpa di Mozart.
Ricordo una sua frase che mi stupě molto:
"Mozart qui mi pare troppo rococň!".
Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
Ciao
Hegel


title: Dudley Moore

text:
"Hegel" ha scritto nel messaggio
> Quelle trasmissioni erano favolose.
> Ricordo anche una prova con Solti nell'esecuzione del
> concerto per flauto ed arpa di Mozart.
No, nella serie "Concerto" (nella quale venne eseguito il Concerto per
flauto e arpa di Mozart) il direttore era Michael Tilson Thomas.
> Ricordo una sua frase che mi stupě molto:
> "Mozart qui mi pare troppo rococň!".
> Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
Chi era americano?! Dudley Moore era inglese e Solti ungherese...
:-)
Ciao,
Fabio
---
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Dudley Moore

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a81s3c$s9r$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Hegel" ha scritto nel messaggio
>
> > Quelle trasmissioni erano favolose.
> > Ricordo anche una prova con Solti nell'esecuzione del
> > concerto per flauto ed arpa di Mozart.
>
> No, nella serie "Concerto" (nella quale venne eseguito il Concerto per
> flauto e arpa di Mozart) il direttore era Michael Tilson Thomas.
Giusto!
Mannaggia!
E' che li ho visti parecchio tempo fa'!
> > Ricordo una sua frase che mi stupě molto:
> > "Mozart qui mi pare troppo rococň!".
> > Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
> Chi era americano?! Dudley Moore era inglese e Solti ungherese...
> :-)
Ehm... :-)
Vabbé oggi č meglio che stia zitto! :-)
Ho fumato troppo...sai?
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
"Hegel" ha scritto nel messaggio
> > > Quanto agli effetti "psichedelici", beh, era americano!
> > Chi era americano?! Dudley Moore era inglese e Solti ungherese...
> > :-)
>
> Ehm... :-)
> Vabbé oggi č meglio che stia zitto! :-)
> Ho fumato troppo...sai?
Vabbč, te lo concedo: Michael Tilson Thomas č americano.



title: Dudley Moore

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a822t8$bk6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Vabbč, te lo concedo: Michael Tilson Thomas č americano.
> :-)
AH ECCO!!!!!
;-))))
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
>
> > Vabbè, te lo concedo: Michael Tilson Thomas è americano.
> > :-)
>
> AH ECCO!!!!!
> ;-))))
... però James Galway (che era uno degli interpreti di quel concerto) è
irlandese!
:-p



title: Dudley Moore

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a8234o$ahf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ... perň James Galway (che era uno degli interpreti di quel concerto) č
> irlandese!
> :-p
A proposito,
cosa pensi di quel flautista, James Galway?
Per me ha un suono incredibile!!
Mai sentito un timbro cosě ricco!
A me la sua interpretazione č piaciuta un sacco
(ne ho comprato il disco).
Cosa mi sai dire?
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
> A proposito,
> cosa pensi di quel flautista, James Galway?
> Per me ha un suono incredibile!!
> Mai sentito un timbro così ricco!
> A me la sua interpretazione è piaciuta un sacco
> (ne ho comprato il disco).
> Cosa mi sai dire?
Boh, ben poco. In realtà, pur avendo suonato per anni con un flautista, non
amo molto il flauto, anzi. Comunque mi ricordo che il mio amico flautista
aveva una scarsa considerazione di Galway; ma non saprei dirti perché.



title: Dudley Moore

author: Alberto d'Onofrio

text:
Mr Duffy
> Vi ricordate quelle trasmissioni con le prove e l'esecuzione di un brano,
e
> lui che nelle prove duettava con Solti o Michael Tilson-Thomas?
certamente !
fu in una delle sue trasmissioni che io scoprii quanto un clarinetto
sia capace di contenere considerevoli quantita' di saliva
dei suoi suonatori :)
maw
a, vn


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> scrivette:
> A proposito,
> cosa pensi di quel flautista, James Galway?
> Per me ha un suono incredibile!!
> Mai sentito un timbro così ricco!
> A me la sua interpretazione è piaciuta un sacco
> (ne ho comprato il disco).
> Cosa mi sai dire?
Tecnicamente è impressionante, sia tecnica digitale che di emissione del
suono. Il suo suono sovraccarico, teso fino alla rottura può piacere o no,
certo è particolare. Maxence Larrieu diceva che suonava il flauto come fosse
una tromba!! In effetti il suo modo di suonare è lontano anni luce dalla
scuola francese. In Bach, oltre ad essere stilisticamente discutibile, è un
pò fuori luogo; in Mozart a me dà meno fastidio, trovo che le bellissime
linee melodiche dei suoi concerti ne vengano fuori bene, così esaltate.
Purtroppo ha pubblicato anche una gran quantità di trascrizioni per flauto
di pezzi celebri, della cui utilità dubito molto. Certo che con un suono
così non credo neanche che l'orchestra debba limitare molto le dinamiche...
Certe volte adottava anche un sistema di respirazione che gli permetteva di
suonare senza riprendere fiato anche per cinque minuti... insomma un bel
fenomeno. Però è stato per molto tempo il primo flauto di Karajan, e
comunque non c'è nessuno che suoni in modo paragonabile a lui (forse si può
trovare un paragone violinistico al suo suono: mi viene in mente Norbert
Brainin, primo violino del Quartetto Amadeus).
Ciao    Mr Duffy
>
>
>
>


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Mt4p8.91008$%g7.29...@twister2.libero.it...
> Tecnicamente è impressionante, sia tecnica digitale che di emissione del
> suono. Il suo suono sovraccarico, teso fino alla rottura può piacere o no,
> certo è particolare.
E' proprio quello che mi impressiona.
Sembra che soffi così tanto sino a portare la nota alla "rottura".
Ma la nota non si "rompe".
Il termine da te adottato, cioè sovraccarico, rende perfettamente l'idea.
> Maxence Larrieu diceva che suonava il flauto come fosse
> una tromba!!
Davvero?
> In effetti il suo modo di suonare è lontano anni luce dalla
> scuola francese.
Cioè Rampal.
> In Bach, oltre ad essere stilisticamente discutibile, è un
> pò fuori luogo; in Mozart a me dà meno fastidio, trovo che le bellissime
> linee melodiche dei suoi concerti ne vengano fuori bene, così esaltate.
Esatto. Con Mozart è strepitoso.
Mi dà l'idea di un musicista che gioca con l'eccesso, ma sembre all'insegna
della genialità, è così?
> Purtroppo ha pubblicato anche una gran quantità di trascrizioni per flauto
> di pezzi celebri, della cui utilità dubito molto.
Soldi! :-)
> Certo che con un suono
> così non credo neanche che l'orchestra debba limitare molto le
dinamiche...
> Certe volte adottava anche un sistema di respirazione che gli permetteva
di
> suonare senza riprendere fiato anche per cinque minuti... insomma un bel
> fenomeno.
Davvero? Incredibile!
Effettivamente sembra che non respiri mai!
Ma com'è possibile?
Sai qualcosa di questa tecnica?
> Però è stato per molto tempo il primo flauto di Karajan, e
> comunque non c'è nessuno che suoni in modo paragonabile a lui (forse si
può
> trovare un paragone violinistico al suo suono: mi viene in mente Norbert
> Brainin, primo violino del Quartetto Amadeus).
Concordo. Ha un suono impressionante.
Una potenza sonora inaudita!
> Ciao    Mr Duffy
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> rispose:
> > Maxence Larrieu diceva che suonava il flauto come fosse
> > una tromba!!
> Davvero?
A me l'ha raccontata il mio maestro di flauto che ebbe il piacere di farci
delle masterclass. Naturalmente era una battuta, ma da allora tra di noi
Galway lo chiamiamo "La Tromba"... con il rispetto che gli si deve,
ovviamente!
> > In effetti il suo modo di suonare è lontano anni luce dalla
> > scuola francese.
> Cioè Rampal.
Sì, e Larrieu.
> > In Bach, oltre ad essere stilisticamente discutibile, è un
> > pò fuori luogo; in Mozart a me dà meno fastidio, trovo che le bellissime
> > linee melodiche dei suoi concerti ne vengano fuori bene, così esaltate.
> Esatto. Con Mozart è strepitoso.
> Mi dà l'idea di un musicista che gioca con l'eccesso, ma sembre
all'insegna
> della genialità, è così?
Il fatto è che lui si ritrova questo suono, e poi lo usa per fare di tutto;
alcune volte, però, cose molto discutibili. Inoltre, Bach è molto più bello
fatto per esempio da Rampal (c'è in un doppio Duo, se ti interessasse lo
strumento te lo consiglio caldamente).
> > Certe volte adottava anche un sistema di respirazione che gli permetteva
> di
> > suonare senza riprendere fiato anche per cinque minuti... insomma un bel
> > fenomeno.
> Davvero? Incredibile!
> Effettivamente sembra che non respiri mai!
> Ma com'è possibile?
> Sai qualcosa di questa tecnica?
Non sono mai riuscito ad ottenere una spiegazione dettagliata. Vero è che
esiste, perchè una volta ho sentito un oboista dell'Orchestra Filarmonica di
San Pietroburgo che si scaldava prima del concerto (fuori dalla sala)
emettendo un'unica nota: solo che è andato avanti per parecchi minuti...
dopo un pò
tutta la gente era venuta a vedere cosa fosse. Probabilmente chi conosce
questa tecnica se la tiene ben stretta...
> > Però è stato per molto tempo il primo flauto di Karajan, e
> > comunque non c'è nessuno che suoni in modo paragonabile a lui (forse si
> può
> > trovare un paragone violinistico al suo suono: mi viene in mente Norbert
> > Brainin, primo violino del Quartetto Amadeus).
> Concordo. Ha un suono impressionante.
> Una potenza sonora inaudita!
Sì. Però il fatto di avere sempre solo quel suono è anche un limite.
> > Ciao    Mr Duffy
> Ciao,
> Hegel
Ariciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> mi incuriosě:
> certamente !
> fu in una delle sue trasmissioni che io scoprii quanto un clarinetto
> sia capace di contenere considerevoli quantita' di saliva
> dei suoi suonatori :)
???
Mr Duffy


title: Dudley Moore

author: Moosbrugger

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aC6p8.91650$%g7.29...@twister2.libero.it...
> > Effettivamente sembra che non respiri mai!
> > Ma com'è possibile?
> > Sai qualcosa di questa tecnica?
>
> Non sono mai riuscito ad ottenere una spiegazione dettagliata. Vero è che
> esiste, perchè una volta ho sentito un oboista dell'Orchestra Filarmonica
di
> San Pietroburgo che si scaldava prima del concerto (fuori dalla sala)
> emettendo un'unica nota: solo che è andato avanti per parecchi minuti...
> dopo un pò
> tutta la gente era venuta a vedere cosa fosse. Probabilmente chi conosce
> questa tecnica se la tiene ben stretta...
Se ho capito bene, dalla tua descrizione sembrerebbe che tu ti riferisca
alla cosiddetta "respirazione circolare", che però è di solito ben
conosciuta dagli strumentisti a fiato e non è affatto un mistero. Mi pareva
di aver capito che suoni il flauto...
Ciao
Moosbrugger
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


title: Dudley Moore

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio news:a8cdrm$67m$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:aC6p8.91650$%g7.29...@twister2.libero.it...
> Se ho capito bene, dalla tua descrizione sembrerebbe che tu ti riferisca
> alla cosiddetta "respirazione circolare", che però è di solito ben
> conosciuta dagli strumentisti a fiato e non è affatto un mistero. Mi pareva
> di aver capito che suoni il flauto...
E ben conosciuta, ma con il flauto è abbastanza difficile (ma possibile).
Funziona bene con strumenti che richiedono poca aria ad alta pressione,
come l'oboe, piuttosto che con strumenti che richiedono tanta aria a bassa
pressione, come il flauto.
Ciao,
P.


title: Dudley Moore

text:
"Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:hzjq8.43490$pT1.1...@news1.tin.it...
> E ben conosciuta, ma con il flauto è abbastanza difficile (ma possibile).
Pensa che a me l' ha spiegata un flautista ;-P
> Funziona bene con strumenti che richiedono poca aria ad alta pressione,
> come l'oboe, piuttosto che con strumenti che richiedono tanta aria a bassa
> pressione, come il flauto.
Anch' io avevo capito così. Dovrebbe funzionare molto bene, se non ho capito
male il meccanismo, con gli ottoni.



title: Dudley Moore

author: Viperozza

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote
> "Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:hzjq8.43490$pT1.1...@news1.tin.it...
> > Funziona bene con strumenti che richiedono poca aria ad alta pressione,
> > come l'oboe, piuttosto che con strumenti che richiedono tanta aria a
bassa
> > pressione, come il flauto.
> Anch' io avevo capito cosě. Dovrebbe funzionare molto bene, se non ho
capito
> male il meccanismo, con gli ottoni.
Ehm... potresti allora spiegarmi il meccanismo? Son proprio curioso di
sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Ciao
Marco


title: Dudley Moore

author: Il Negromante

text:
Viperozza says...
> Ehm... potresti allora spiegarmi il meccanismo? Son proprio curioso di
> sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
"semplicemente" mentre soffi aria dalla bocca respiri col naso.
per esercitarsi consigliano di riempire un bicchiere d'acqua e con una
cannuccia provare a far bollicine mentre si respira.
io non ci sono mai riuscito, spero un giorno...
ciao


title: Dudley Moore

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio news:a8cm8v$evs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Pierpaolo BERNARDI" <
pierpaolo...@hotmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:hzjq8.43490$pT1.1...@news1.tin.it...
>
> > E ben conosciuta, ma con il flauto č abbastanza difficile (ma possibile).
>
> Pensa che a me l' ha spiegata un flautista ;-P
>
> > Funziona bene con strumenti che richiedono poca aria ad alta pressione,
> > come l'oboe, piuttosto che con strumenti che richiedono tanta aria a bassa
> > pressione, come il flauto.
>
> Anch' io avevo capito cosě. Dovrebbe funzionare molto bene, se non ho capito
> male il meccanismo, con gli ottoni.
In effetti, un'amica trombonista, mi disse che per lei era facile.
Io, flautista dilettante, non ci sono mai riuscito.
Ciao
P.


title: Dudley Moore

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:dWlq8.109590$1S3.3...@twister1.libero.it...
> Ehm... potresti allora spiegarmi il meccanismo? Son proprio curioso di
> sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Se metti "circular breathing" dentro Google, escono 71.900 pagine.
La seconda pagina trovata si intitola "How can I learn circular breathing"
e mi sembra promettente.
Anche con "respirazione circolare" escono molte pagine interessanti.
Ciao
P.


title: Dudley Moore

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> scrisse:
> Se ho capito bene, dalla tua descrizione sembrerebbe che tu ti riferisca
> alla cosiddetta "respirazione circolare", che perň č di solito ben
> conosciuta dagli strumentisti a fiato e non č affatto un mistero. Mi
> pareva
> di aver capito che suoni il flauto...
Lo suonavo; ma non ho mai superato la soglia del dilettantismo. Nella mia -
inevitabilmente - parziale esperienza, non mi č sembrata una tecnica cosě
diffusa. Quello che intendevo dire č che, se nelle linee generali č chiaro
cosa avviene, non mi sembra una tecnica di cosě facile apprendimento.
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
Mr Duffy
> > fu in una delle sue trasmissioni che io scoprii quanto un clarinetto
> > sia capace di contenere considerevoli quantita' di saliva
> > dei suoi suonatori :)
> ???
fatti prestare un clarinetto e scuotilo ;*)
ciau
a.


title: Dudley Moore

text:
"Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dWlq8.109590$1S3.3...@twister1.libero.it...
> Ehm... potresti allora spiegarmi il meccanismo? Son proprio curioso di
> sapere in cosa consista questa "respirazione circolare"...
Non so se hai provato a curiosare in rete come suggeriva Bernardi. Io ho
trovato simpatico il sito sulle launeddas. A me comunque l' hanno spiegata
così : si tratta di immagazzinare l' aria *nella bocca* e di emetterla ( il
termine "soffiare" sarebbe forse fuorviante ) gradatamente nello strumento
mentre si inala dal naso. Ovviamente, più si fa resistenza con le labbra (
ad esempio suonando la tromba ) maggiore è il controllo sul flusso emesso e
maggiore il tempo a disposizione per inalare dal naso. Prova a pensare di
fare una pernacchia ( come per suonare uno strumento a bocchino )
utilizzando solamente l' aria contenuta nella bocca e usando quindi le
guance come un mantice : se contemporaneamente riesci anche ad inalare (
basta ovviamente un secondo o due ) dal naso hai imparato la respirazione
circolare !
In realtà, mi hanno spiegato che la difficoltà maggiore consiste nel non far
sentire la minima  interruzione del suono nel momento in cui si riprende a
soffiare ( questa volta sì ) l' aria dai polmoni.
Ciao
Moos



title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qanq8.110198$1S3.3...@twister1.libero.it...
> Lo suonavo; ma non ho mai superato la soglia del dilettantismo. Nella
mia -
> inevitabilmente - parziale esperienza, non mi è sembrata una tecnica così
> diffusa.
A livello professionale dovrebbe essere abbastanza diffusa, anche se
ovviamente ci si può avere maggiore o minore confidenza. Magari faccio un
sondaggino...:-)
Quello che intendevo dire è che, se nelle linee generali è chiaro
> cosa avviene, non mi sembra una tecnica di così facile apprendimento.
Credo che per padroneggiarla davvero bene ci vogliano degli anni, ma la sua
utilità mi pare evidentissima.



title: Dudley Moore

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 2 Apr 2002 22:02:19 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>...A me comunque l' hanno spiegata
>così : si tratta di immagazzinare l' aria *nella bocca* e di emetterla ( il
>termine "soffiare" sarebbe forse fuorviante ) gradatamente nello strumento
>mentre si inala dal naso.
perdona la curiosità, ma ammesso che non avvenga un «cortocircuito
idraulico» ovvero che l'aria inspirata non si annulli con l'espirata
immobilizzando il tutto, il che necessiterebbe di una separazione
ermetica, come si fa ad emettere aria senza utilizzare la pressione
della cavità polmonare ? Quali altri sistemi ci possono essere ?
Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola
libero.it
__________________________________________________________


title: Dudley Moore

text:
On Tue, 2 Apr 2002 19:36:45 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>"semplicemente" mentre soffi aria dalla bocca respiri col naso.
>per esercitarsi consigliano di riempire un bicchiere d'acqua e con una
>cannuccia provare a far bollicine mentre si respira.
>io non ci sono mai riuscito, spero un giorno...
sciüsciâ e sciorbî nò sse poeu !
e di solito i proverbi - o i detti popolari - non sbagliano
A parte tutto, qualcuno mi spiega «idraulicamente» come potrebbe
funzionare ?
State sostenendo che nella trachea passa aria - contemporaneamente -
sia verso l'alto che verso il basso ?
Per poter respirare (col naso o con la bocca) bisogna creare una
depressione, il che avviene mediante la dilatazione della cavità
polmonare, ma a fronte di questa depressione l'aria entra nella
trachea dalla cavità orale ed affluisce ai bronchi. Non riesco proprio
a capacitarmi di come possa - contemporaneamente - crearsi una
pressione nella cavità polmonare che faccia affluire aria dai bronchi
alla cavità orale passando sempre attraverso la trachea.
Se lo dite, avrete certo dei buoni motivi, quindi sono molto curioso
di conoscerli.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: Dudley Moore

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> ha scritto nel messaggio
news:3cace43e...@news.interbusiness...
> perdona la curiosità, ma ammesso che non avvenga un «cortocircuito
> idraulico» ovvero che l'aria inspirata non si annulli con l'espirata
> immobilizzando il tutto, il che necessiterebbe di una separazione
> ermetica, come si fa ad emettere aria senza utilizzare la pressione
> della cavità polmonare ? Quali altri sistemi ci possono essere ?
> Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
E invece hai pensato bene ;-). Non si capiva ? Nessun "cortocircuito
idraulico" : proprio oggi me lo sono fatto rispiegare ( per sicurezza ) con
esempi pratici. Si utilizzano le guance come un mantice per emettere nello
strumento *la sola aria contenuta nella cavità orale*, quindi senza
interessare i polmoni che sono liberi di inspirare contemporaneamente
attraverso il naso per poi riprendere a espirare senza che vi sia soluzione
di continuità nel suono. Ovviamente l' operazione deve essere rapidissima :
non più di un secondo, direi. Spero che adesso sia più chiaro. Per il resto
ti rimando al mio post precedente.



title: Dudley Moore

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 03 Apr 2002 12:51:28 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>On Tue, 2 Apr 2002 19:36:45 +0200, Il Negromante
><
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>
>>"semplicemente" mentre soffi aria dalla bocca respiri col naso.
>>per esercitarsi consigliano di riempire un bicchiere d'acqua e con una
>>cannuccia provare a far bollicine mentre si respira.
>
>>io non ci sono mai riuscito, spero un giorno...
>
>sciüsciâ e sciorbî nò sse poeu !
>e di solito i proverbi - o i detti popolari - non sbagliano
>
>A parte tutto, qualcuno mi spiega «idraulicamente» come potrebbe
>funzionare ?
e' piuttosto semplice (l'oboista che me lo spiego' riusci' anche a
farmi replicare l'esperimento con la bottiglia d'acqua).
>State sostenendo che nella trachea passa aria - contemporaneamente -
>sia verso l'alto che verso il basso ?
no. mentre l'aria passa nella trachea "verso il basso", la bocca,
opportunamente gia' gonfiata, rilascia l'aria per la pressione
guanciale, quindi senza bisogno di un transito d'aria in uscita dalla
trchea.
quando l'inspirazione e' completa si inverte il flusso, per gonfiare
la bocca...
>Per poter respirare (col naso o con la bocca) bisogna creare una
>depressione, il che avviene mediante la dilatazione della cavità
>polmonare, ma a fronte di questa depressione l'aria entra nella
>trachea dalla cavità orale ed affluisce ai bronchi. Non riesco proprio
>a capacitarmi di come possa - contemporaneamente - crearsi una
>pressione nella cavità polmonare che faccia affluire aria dai bronchi
>alla cavità orale passando sempre attraverso la trachea.
spero di essere riuscito a darti almeno un'idea...
T


title: Dudley Moore

text:
On Wed, 03 Apr 2002 11:18:55 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>>...A me comunque l' hanno spiegata
>>così : si tratta di immagazzinare l' aria *nella bocca* e di emetterla ( il
>>termine "soffiare" sarebbe forse fuorviante ) gradatamente nello strumento
>>mentre si inala dal naso.
>
>perdona la curiosità, ma ammesso che non avvenga un «cortocircuito
>idraulico» ovvero che l'aria inspirata non si annulli con l'espirata
>immobilizzando il tutto, il che necessiterebbe di una separazione
>ermetica, come si fa ad emettere aria senza utilizzare la pressione
>della cavità polmonare ? Quali altri sistemi ci possono essere ?
>Ho pensato alla contrazione delle guancie, ma mi pare debole.
invece e' fortissima, ed e' appunto la soluzione dell'enigma.... :)
T


title: Dudley Moore

text:
On Thu, 04 Apr 2002 09:53:43 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>spero di essere riuscito a darti almeno un'idea...
ci sei riuscito benissimo, sono stato precipitoso io nel replicare: se
fossi andato a leggere qui

http://www.sneezy.org/clarinet/Study/CircularBreathing.html
avrei evitato di farvi perdere tempo, ma può essere utile per chi non
avesse letto l'articolo.
Comunque grazie sia a te che a Moosbrugger



title: Dudley Moore

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> rispose:

D'accordo, anche il flauto si riempie (non di saliva ma di vapor acqueo
condensato dal fiato che passa nel tubo); non mi ricordavo che la cosa si
vedesse nel video. Poco male!
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

author: Figaro

text:
Mr Duffy <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
4O0r8.120711$1S3.3...@twister1.libero.it...
[...]
> D'accordo, anche il flauto si riempie (non di saliva ma di vapor acqueo
> condensato dal fiato che passa nel tubo);
Suvvia, siamo sinceri: questa della condensa è solo una scusa che si
racconta ai colleghi pianisti!
... Nel flauto poi che non ha nemmeno il "filtro" di un'ancia!
Teniamo presente che il fiato è estremamente umido e che poi i colpi di
lingua non fanno altro che portare saliva nello strumento.
Anzi, chi ha tempo (e suona uno strumento a fiato) faccia un esperimento: a
strumento asciutto suoni 5 minuti un esercizi legato e controlli la
"condensa" creata, asciughi, suoni 5 minuti un esercizio legato e controlli
nuovamente la "condensa".
Se effettivamente sarà più abbondante nel secondo caso, potremmo anche
iniziare a chiamarla "saliva".
Vi assicuro che dopo 2 minuti di staccato l'ancia di un oboe è un lago di
saliva; saliva che dopo altri 2 minuti è già colata nel tubo... Non penso
che per gli altri fiati sia molto diverso.
Scusate l'argomento poco elegante!
Figaro


title: Dudley Moore

text:
Figaro
> Suvvia, siamo sinceri: questa della condensa è solo una scusa che si
> racconta ai colleghi pianisti! [...]
ecco !
w la verita' :)
maw
a, vn


title: Dudley Moore

text:
Mr Duffy
> > fatti prestare un clarinetto e scuotilo ;*)
>
> D'accordo, anche il flauto si riempie (non di saliva ma di vapor acqueo
> condensato dal fiato che passa nel tubo); non mi ricordavo che la cosa si
> vedesse nel video.
mah.. vapor acqueo...
tutto atmosferico ?
vogliamo misurare il tasso di vapor acquae e salive del fiato medio ? :)
> Poco male!
non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
maw
a, vn


title: Dudley Moore

text:
Figaro <
mas...@interfree.it
> scrisse:
> Suvvia, siamo sinceri: questa della condensa è solo una scusa che si
> racconta ai colleghi pianisti!
> ... Nel flauto poi che non ha nemmeno il "filtro" di un'ancia!
> Teniamo presente che il fiato è estremamente umido e che poi i colpi di
> lingua non fanno altro che portare saliva nello strumento.
Quando pulisco il flauto, il tubo all'interno è ricoperto di una miriade di
goccioline, che è vapore condensato (a causa della differenza di
temperatura) dall'umidità presente nel fiato. Le goccioline si raccolgono e
dopo un pò che uno suona si forma un discreto laghetto. Ma da qui a dire che
i flautisti sputazzano bellamente nel flauto, ce ne corre. La colonna di
fiato viene tagliata dal foro in modo tale che gran parte di essa non entra
nel tubo, e quindi fuori dal foro, dove in effetti si depositano delle bave
(e come altro dovrei chiamarle??), motivo del ribrezzo che incute lo scambio
di strumento tra flautisti ("Prova un pò col mio!"... - occhiataccia della
collega). Ma resto persuaso che quello che entra nel tubo è condensa.
> Anzi, chi ha tempo (e suona uno strumento a fiato) faccia un esperimento:
a
> strumento asciutto suoni 5 minuti un esercizi legato e controlli la
> "condensa" creata, asciughi, suoni 5 minuti un esercizio legato e
controlli
> nuovamente la "condensa".
> Se effettivamente sarà più abbondante nel secondo caso, potremmo anche
> iniziare a chiamarla "saliva".
Credo che la saliva derivante dallo staccato tenda piuttosto ad effettuare
una traiettoria rettilinea, stante la forza impulsiva impressale, mentre il
foro del flauto che sta in basso non ne viene toccato. Non so chi sta
davanti al flautista...
> Vi assicuro che dopo 2 minuti di staccato l'ancia di un oboe è un lago di
> saliva; saliva che dopo altri 2 minuti è già colata nel tubo... Non penso
> che per gli altri fiati sia molto diverso.
Ecco, io credo che per l'oboe e forse ancor più il clarinetto il discorso
sia diverso, come diverso è il tipo di... boh... incanalazione... flusso
dell'aria nello strumento.
Lieto di essere smentito da chi ne sa più di me!
Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> scrisse:
> mah.. vapor acqueo...
> tutto atmosferico ?
> vogliamo misurare il tasso di vapor acquae e salive del fiato medio ? :)
Mi pare che passando nei polmoni l'aria si umidifichi un pò; di certo si
scalda.
> non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
Noo! Hanno un repertorio così bello...
A propos: grazie per aver evocato il grande lvb. Era tanto che non lo
ascoltavo.
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
Mr Duffy
> > vogliamo misurare il tasso di vapor acquae e salive del fiato medio ? :)
> Mi pare che passando nei polmoni l'aria si umidifichi un pò; di certo si
> scalda.
ma certo. cmq sia, il dettaglio di questa acqua di origine organica
abbondantemenmte presente in alcuni strumenti e' cosa poco nota.
> > non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
> Noo! Hanno un repertorio così bello...
concordo!
> A propos: grazie per aver evocato il grande lvb. Era tanto che non lo
> ascoltavo.
colgo l'occasione per uan riflessione notturna: spesso su iamc  si finisce
per
parlare piu' di autori minori che dei grandi grandi.
ciau
a.


title: Dudley Moore

text:
On Thu, 4 Apr 2002 23:42:21 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>non era mia intenzione scoraggiare aspiranti clarinettisti ;)
aspiranti ?
brrrrr :-)



title: Dudley Moore

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> disse:
> ma certo. cmq sia, il dettaglio di questa acqua di origine organica
> abbondantemenmte presente in alcuni strumenti e' cosa poco nota.
In ogni caso sono messi peggio gli ottoni, durante una sinfonia quando non
suonano sono sempre lě a smontare e rimontare per far sgocciolare...
> clarinettisti ;)
> > Noo! Hanno un repertorio cosě bello...
 > concordo!
 > > A propos: grazie per aver evocato il grande lvb. Era tanto che non lo
> > ascoltavo.
 > colgo l'occasione per uan riflessione notturna: spesso su iamc  si
finisce
> per
> parlare piu' di autori minori che dei grandi grandi.
Avendo anch'io la Nona di Famiglia Cristiana, l'altra sera mi sono appunto
messo ad ascoltarla facendo altro, di solito quando ascolto questa
esecuzione salta sempre fuori qualcosa che non mi piace. Ero perň distratto,
e l'inno alla gioia mi ha preso alla sprovvista, non me l'aspettavo, mi sono
trovato lě a chiedermi "e questo chi l'ha scritto?". Come tutte le cose
semplici... Ma stasera mi hanno prestato l'integrale di Gardiner!!! Inoltre
oggi ho finalmente ceduto al quintetto per clarinetto di Brahms
Leister/Amadeus. E la settimana scorsa, dopo anni di attesa, il Koln
Concert. La primavera arriva, mi aspetta la lussuria piů sfrenata. Starň
bene per un bel pň. Peccato, non ho trovato Dallapiccola.
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0Eqr8.126040$%g7.39...@twister2.libero.it...
cut
> Ma stasera mi hanno prestato l'integrale di Gardiner!!!
Come giudichi l'integrale di Gardiner?
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0Eqr8.126040$%g7.39...@twister2.libero.it...
> In ogni caso sono messi peggio gli ottoni, durante una sinfonia quando non
> suonano sono sempre lì a smontare e rimontare per far sgocciolare...
Mi ricordo il recital di un cornista inglese : fra un movimento e l' altro
andava a far sgocciolare il corno sui vasi da fiori ai lati del palco.
Pubblico piegato in due dal ridere...



title: Dudley Moore

text:
Moosbrugger says...
> Mi ricordo il recital di un cornista inglese : fra un movimento e l' altro
> andava a far sgocciolare il corno sui vasi da fiori ai lati del palco.
> Pubblico piegato in due dal ridere...
l' anno scorso l' "educatissima" trombettista dell' Akademie für Alte
Musik alla fine del primo movimento del 2° Brandeburghese ha scaricato la
saliva sul palco davanti a tutti.
era un fiume...
che schifo


title: Dudley Moore

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17199d288...@News.CIS.DFN.DE...
> l' anno scorso l' "educatissima" trombettista dell' Akademie für Alte
> Musik alla fine del primo movimento del 2° Brandeburghese ha scaricato la
> saliva sul palco davanti a tutti.
>
> era un fiume...
> che schifo
Un solista per fortuna non commetterebbe mai un simile errore.
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzzscrisse:
> Come giudichi l'integrale di Gardiner?
Da quando è uscita me la sono ascoltata "a periodi", facendomela prestare
alternativamente dai miei due amici che ce l'hanno. Questa nuova
"rinfrescata" mi trova sempre dello stesso parere: è un'integrale
indispensabile. Tempi molto veloci, eppure riesce sempre a dare
l'impressione che siano quelli più giusti, tanto capillare è l'analisi della
partitura; si sentono una miriade di frasi, non solo secondarie, che
tradizionalmente (suono meno trasparente dell'orchestra con strumenti
tradizionali e diversa tradizione interpretativa) non risaltano affatto, e
ciononostante tutto è musicalmente "giusto", non ci sono forzature. E le
frasi sono complete, le note rifinite senza fretta. La registrazione è
bellissima, molto equilibrata (per es. in Norrington, invece, le percussioni
sono troppo in primo piano). Alcune sono registrate dal vivo, e la
performance è molto impressionante, pensando alle difficoltà pratiche nel
suonare in concerto tutto, così, a quel livello di perfezione tecnica, con i
rischi imposti da quei tempi, eppure rendendo tutto in modo così musicale,
mai freddo. E se penso alla sfida che rappresentava dieci anni fa invadere
questo repertorio con gli strumenti originali, al coraggio di Gardiner nel
lavorare "all'oscuro" per portare le esecuzioni a questo livello, riesco un
pò ad immaginare lo stupore di quelli che in concerto ascoltarono per la
prima volta le sinfonie di lvb eseguite così. La DG per una volta ha visto
giusto. Naturalmente quest'integrale non esaurisce il discorso, solo per
fare un esempio il legato degli archi che usano qui è diversissimo da quello
dei Wiener o dei Berliner che in questo repertorio hanno fatto la storia, e
quel suono non vorrei perdermelo per nulla al mondo. Però questa è una delle
esecuzioni più entusiasmanti che abbia mai ascoltato, se ha senso fare una
scala personale dei cd che non mi sono mai pentito di aver preso è appena
sotto le ultime tre di Ciaijkovsky fatte da Mravinskij (DG), e allo stesso
livello delle ultime sinfone di Mozart fatte da Harnoncourt, o del Lied von
der Erde diretto da Kletzky con DFD. Da ascoltare solo una volta ogni tanto,
per non rovinarsi l'appetito.
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:jNLr8.132906$1S3.4...@twister1.libero.it...
>
cut
Grazie mille per l'eccellente recensione.
Mi sa che sarà il mio prossimo acquisto!
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel
> Come giudichi l'integrale di Gardiner?
un po' troppo integralista.
maw
a, vn


title: Dudley Moore

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7x_r8.134300$%g7.42...@twister2.libero.it...
> > Come giudichi l'integrale di Gardiner?
> un po' troppo integralista.
Effettivamente mi hanno sempre spaventato le edizioni
integrali.
Sento personalmente il bisogno di acquistare un cd per volta,
e gustarmelo lentamente :-)
Però, dopo aver acquistato la recente edizione integrale delle
sinfonie di Beethoven dirette da Abbado (Deutsche Grammophon),
mi sono ricreduto.
Spero che ciò valga anche per Gardiner.
> maw
> a, vn
Miao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> scrisse:
> Grazie mille per l'eccellente recensione.
Troppo buono
> Mi sa che sarà il mio prossimo acquisto!
Però costa parecchio! Se non ce l'hai, tieni anche presente il cofanetto DG
sulle 45000 £ di Karajan anni '60 che è un classico, (assieme a Furtwaengler
EMI, che costa circa uguale ma non ha una registrazione di qualità
paragonabile) rappresenta bene la "tradizione" che Gardiner ha cercato di
rivoltare.
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5q3s8.138456$1S3.4...@twister1.libero.it...
> Però costa parecchio! Se non ce l'hai, tieni anche presente il cofanetto
DG
> sulle 45000 £ di Karajan anni '60 che è un classico, (assieme a
Furtwaengler
> EMI, che costa circa uguale ma non ha una registrazione di qualità
> paragonabile)
Pensa che li ho entrambi!
Ho anche l'integrale di Abbado.
Per ora il Karajan anni '60 è il migliore (imho).
> rappresenta bene la "tradizione" che Gardiner ha cercato di
> rivoltare.
E' questo che mi spinge all'acquisto.
Si parla tanto di Gardiner:
voglio ascoltarlo.
> Ciao    Mr Duffy
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> rispose:
> E' questo che mi spinge all'acquisto.
> Si parla tanto di Gardiner:
> voglio ascoltarlo.
Adesso ho avuto tempo di riascoltarmele tutte. Amo in particolar modo le
3,7,9 (ci sono sorprese per orecchie abituate a strumenti moderni... non ti
dico niente). Riascoltandolo, mi ha un pelino deluso il primo movimento
della 5 (live), sembrano viaggiare un pò meno come orologi che nelle altre.
Adesso mi fai venire i dubbi... non vorrei che poi restassi deluso. Se non
puoi sentirle prima in qualche biblioteca, prova con cdnow o amazon... Mi
pare di aver letto che Pippus Aroffus le ha fatte da Hogwood, sarebbe
interessante un suo giudizio. Com'è la versione cd dell'integrale di Karajan
(io ce l'ho in LP)? Fruscio?
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

author: Pippus Aroffus

text:
Il Mon, 8 Apr 2002 23:07:28 +0200 "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto:
>Mi pare di aver letto che Pippus Aroffus le ha fatte da Hogwood, sarebbe
>interessante un suo giudizio.
Ecchime! :)
Il mio giudizio, come ho scritto nell'altro post è molto positivo. E'
un'esecuzione di una brillantezza e vigore impressionanti. I tempi
possono spiazzare un po' ma non mi sono mai sembrati fuori luogo.
Tutto questo con un suono orchestrale leggermente più graffiante e
aggressivo (ma senza mai esagerare) e con una chiarezza e trasparenza
nella trama orchestrale, dovute probabilmente alle ridotte dimensioni
dell'orchestra, illuminanti. :)
Però sono curioso anche io di sentire Gardiner! :)
Riguardo a Gardiner e a Hogwood potrebbe dirci la sua anche Emanuele
che mi pare abbia entrambe le integrali! :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:NDns8.3288$m41....@twister2.libero.it...
cut
> Com'è la versione cd dell'integrale di Karajan
> (io ce l'ho in LP)? Fruscio?
> Ciao    Mr Duffy
Sì, la qualità è un po' scarsa.
Però, credimi, Karajan=Beethoven.
Secondo me è il migliore integrale in circolazione (ripeto, IMHO).
Il fruscio nel cd è stato attenuato.
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel <x...@yyy.zzz>
> > Com'è la versione cd dell'integrale di Karajan
> > (io ce l'ho in LP)? Fruscio?
> Sì, la qualità è un po' scarsa.
> Però, credimi, Karajan=Beethoven.
> Secondo me è il migliore integrale in circolazione (ripeto, IMHO).
> Il fruscio nel cd è stato attenuato.
Allora aspetto a prenderlo. Il suono in LP non mi sembrava niente male. E
non è che avesse grande fruscio. Ma se per toglierlo hanno fatto uno di quei
filtraggi massicci, tenuto conto che era destinato (vedi prezzo) ad un
vastissimo pubblico, e peggiorando la qualità del suono...
Ciao    Mr Duffy


title: Dudley Moore

author: Carlo Gerelli

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message news:<jNLr8.132906$
1S3.4...@twister1.libero.it
>...
<snip>
> Perň questa č una delle
> esecuzioni piů entusiasmanti che abbia mai ascoltato, se ha senso fare una
> scala personale dei cd che non mi sono mai pentito di aver preso č appena
> sotto le ultime tre di Ciaijkovsky fatte da Mravinskij (DG), e allo stesso
> livello delle ultime sinfone di Mozart fatte da Harnoncourt, o del Lied von
> der Erde diretto da Kletzky con DFD. Da ascoltare solo una volta ogni tanto,
> per non rovinarsi l'appetito.
scusa, a proposito delle sinfonie di Mozart e di Harnoncourt, parli
della versione con la COE o di quelle con il Concertgebouw ?
grazie e ciao
c.


title: Dudley Moore

text:
Carlo Gerelli disse:
> a proposito delle sinfonie di Mozart e di Harnoncourt,
> parli della versione con la COE o di quelle con il
> Concertgebouw ?
Io mi sono innamorato dell'ultimo movimento della K550 col Concertgebow, che
veniva trasmesso dalla filodiffusione. Poi ho comperato quello con la
Chamber Orchestra of Europe, che mi č sembrato leggermente inferiore, ma
molto simile. Adesso forse ho trovato anche la vers. col Concertgebow (vedi
mio post un pň piů giů).
Ciao    Mr Duffy
--
Aveva cinquant'anni passati, ma tutti i denti sani. Soltanto quello...
Se l'č tirato via. Da solo. Gli dico che al piccolo č spuntato il primo
dentino. Lui ride e dice: "I conti tornano, tornano perfettamente"."
Krzysztof Kieslowski, Dekalog 2


title: Dudley Moore

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto
cut
> Poi ho comperato quello con la Chamber Orchestra of Europe,
Secondo me è una delle migliori orchestre da camera a livello mondiale.
Ciao,
Hegel


title: Dudley Moore

text:
Hegel disse:
> Secondo me è una delle migliori orchestre
> da camera a livello mondiale.
Non so, io ho solo questo.
Ciao    Mr Duffy
--
Aveva cinquant'anni passati, ma tutti i denti sani. Soltanto quello...
Se l'è tirato via. Da solo. Gli dico che al piccolo è spuntato il primo
dentino. Lui ride e dice: "I conti tornano, tornano perfettamente"."
"Dekalog 2" di Krzysztof Kieslowski, 1989


title: Il "nostro" Martinoli in radio

author: Archeopteryx

text:
Era "radio classica" o "rai 3" o cos'altro circa alle
20.30? Non lo so perché ero in macchina e in tali casi
ogni mio neurone è concentrato sul tentativo di non fare
troppi casini; la guida non è il mio forte e ho evitato di
guardare il display della radio per non falciare passanti
e autoveicoli sulla mia traiettoria.
Ma l'annunciatrice ha fatto il suo nome e ho potuto
seguirlo da una fuga di WF bach a buona parte della suite
in re maggiore del Sommo padre del precedente. Peccato per
la presa sonora (sì, sono uno scassabolas su questo);
sembra che abbiano fatto di tutto per captare ogni rumore
ambientale, sedie spostate, schiarimenti di voce
(eufemismo) e altro ancora. Io, se avessi voluto farlo
apposta non ci sarei riuscito. Secondo poi, ma qui forse
sbaglio, forse aveva uno strumento con qualche piccolo
problema meccanico. Se è così come mi è sembrato, è stato
gestito brillantemente.
Le musiche ora. Tra un rutto, il fracasso di una sedia e
altro, si è riusciti a sentire qualcosa :) La fuga di WF
era qualcosa da far tremare le vene e i polsi all'idea di
volerla eseguire, il tutto per i miei gusti. Non pensavo
che si potesse concepire un tema simile tanto zoppicante,
erratico e poco adatto allo sviluppo di una fuga; credo
che nemmeno Bach padre avrebbe potuto farci qualcosa. Ma
Mario - almeno così mi è parso - ha puntato sulla
cantabilità e altri fattori afferenti, e secondo me è
riuscito a farlo suonare in qualche modo. Forse mi direte
che non ho capito una cippa, che quel tema era adattissimo e
la fuga bella. Beh, a parte qualche passaggio non ne sono
convinto ma riascoltandola potrei tranquillamente cambiare
idea.
La suite: che dire? Tanto mi piace suonare il clavicembalo
le rare volte che mi capita, tanto non mi piace ascoltarlo
e quindi con Bach padre non so mai che pesci prendere. Ma
l'esecuzione mi è piaciuta; se posso permettermi, i tempi
erano un po' lenti per me ma il tutto è stato molto ben
suonato. Mi è dispiaciuto dover spegnere la radio ma avevo
un appuntamento di lavoro e non potevo. Chi sa se qualcuno
ha registrato la trasmissione...
Ma l'ho ascoltato solo io? O non era il "nostro" Martinoli?
notte notte
Apx.
--
L'elefante al cammello: "ma che ci fai con due
tette sulla schiena?" "ma guarda un po' se deve
chiedermelo uno col c@##o sulla faccia..."


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
On 23 Apr, 01:21, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
[...]
> Ma l'annunciatrice ha fatto il suo nome
Sì, ero io. :-)
> e ho potuto
> seguirlo da una fuga di WF bach a buona parte della suite
> in re maggiore del Sommo padre del precedente. Peccato per
> la presa sonora (sì, sono uno scassabolas su questo);
> sembra che abbiano fatto di tutto per captare ogni rumore
> ambientale, sedie spostate, schiarimenti di voce
> (eufemismo) e altro ancora. Io, se avessi voluto farlo
> apposta non ci sarei riuscito.
Credo fosse la registrazione del concerto al Quirinale del febbraio
2008. Ma non imputerei alla RAI la presa di suono, che mi pare abbia
restituito la giusta voce allo strumento, quanto al fatto che lo
spazio della Cappella Paolina è immenso e quindi molto dispersivo, ed
il pubblico, composto anche da molti turisti, è situato lontanissimo
dallo strumento. I pochi decibel di un cembalo, poi, non aiutano certo
a mantenere la concentrazione del pubblico, che risultò quella mattina
effettivamente un po' rumoroso, tanto che mi ricordo di aver avuto
bisogno di un buon quarto d'ora prima di capire dove fossi e cosa
stavo facendo. :-)
> Secondo poi, ma qui forse
> sbaglio, forse aveva uno strumento con qualche piccolo
> problema meccanico. Se è così come mi è sembrato, è stato
> gestito brillantemente.
Lo strumento era a postissimo (tanto che l'ho appena acquistato :-),
il problema che forse hai notato è stato il disinserimento del 4 piedi
a metà dell'Ouverture di JSBach padre, che essendo stata fatta in
fretta, è risultata mal riuscita, ed alcuni saltarelli "zoppicavano"
con conseguenze assai scomode per chi suonava e chi ascoltava.
> La fuga di WF
> era qualcosa da far tremare le vene e i polsi all'idea di
> volerla eseguire, il tutto per i miei gusti. Non pensavo
> che si potesse concepire un tema simile tanto zoppicante,
> erratico e poco adatto allo sviluppo di una fuga; credo
> che nemmeno Bach padre avrebbe potuto farci qualcosa.
Il tema secondo me è adattissimo ad una fuga. Solo che WFBach, come al
solito, fa il Frank Zappa ante litteram e trasfigura il tutto in
qualcosa di visionario. Musica straordinaria.
[...]
> La suite: che dire? Tanto mi piace suonare il clavicembalo
> le rare volte che mi capita, tanto non mi piace ascoltarlo
> e quindi con Bach padre non so mai che pesci prendere. Ma
> l'esecuzione mi è piaciuta;
:-)
> se posso permettermi, i tempi
> erano un po' lenti per me
Non sei l'unico che mi ha mosso questa osservazione. Fatto sta che se
si eseguono le suite di Bach con il tactus di base mantenuto
attraverso tutti brani della suite (regola fondamentale, che oggi
tutti, per pigrizia, trascurano), la musica automaticamente rallenta
un po' ma respira molto meglio e concede tempo per fare molte cose
che, alle velocità a cui siamo abituati a sentire Bach, non ci si
potrebbe permettere.
Ad esempio, sarebbe ora di rendersi conto che le correnti alla
francese (quelle in 3/2, per intenderci) sono movimenti lenti, benchè
ritmici. E questo vale anche per tutto Bach, benchè generazioni di
stolidi pianisti ci abbiano insegnato che "la corrente va suonata
veloce, lo dice il nome stesso" (ma ROTFL!).
Provate a suonare una qualsiasi suite di Bach mantenedo lo stesso
tactus di base, avrete delle sorprese, e capirete quello che intendo
dire.
Ciao
Mario


title: Il "nostro" Martinoli in radio

author: Shapiro used clothes

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ac0c1023-4b92-4846...@3g2000yqk.googlegroups.com...
>Provate a suonare una qualsiasi suite di Bach mantenedo lo stesso
>tactus di base, avrete delle sorprese, e capirete quello che intendo
>dire.
Ti sembrerà presuntuoso (a prop. quel concerto l'avevo sentito anch'io, a
suo tempo; complimenti, non ricordo se allora te li avevo fatti) ma
quest'idea del tactus mi era venuta, da solo perché non l'ho letta da
nessuna parte. Ho anche pensato fosse una delle mie esagerazioni, sempre che
l'abbia capita bene. L'idea di trovare un comune denominatore ai valori
metrici, in modo che lungo tutto il pezzo si mantenga, per così dire, un
respiro, una scansione di base mi affascina da sempre.
Solo che neppure Leonhardt (non dico sia la bibbia, ma insomma...per
ispirarsi meglio lui dei pianisti di cui sopra) lo fa, non sempre perlomeno.
Mi sbaglio? E' anche vero che le incisioni che ho presente sono vecchiotte.
ciao
dR


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
On 23 Apr, 10:23, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> <
martinoli.ma...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:ac0c1023-4b92-4846...@3g2000yqk.googlegroups.com...
>
> >Provate a suonare una qualsiasi suite di Bach mantenedo lo stesso
> >tactus di base, avrete delle sorprese, e capirete quello che intendo
> >dire.
>
> Ti sembrerà presuntuoso (a prop. quel concerto l'avevo sentito anch'io, a
> suo tempo; complimenti, non ricordo se allora te li avevo fatti) ma
> quest'idea del tactus mi era venuta, da solo perché non l'ho letta da
> nessuna parte. Ho anche pensato fosse una delle mie esagerazioni, sempre che
> l'abbia capita bene. L'idea di trovare un comune denominatore ai valori
> metrici, in modo che lungo tutto il pezzo si mantenga, per così dire, un
> respiro, una scansione di base mi affascina da sempre.
Era una precisa regola, riportata addirittura ancora da Rameau a metà
del '700 (che la riferisce però alla musica sacra). E' folgorante
vedere in Bach come tutto torni automaticamente quando non si modifica
il tactus. Vale certamente in Bach e nella musica tedesca del primo
'700, ma vale anche e soprattutto nella musica del '600. A tale
proposito è utile, e semplice, ricordare come morì Lully. Picchiandosi
il piede con il bastone di direzione. Ma non era un direttore
d'orchestra, era un "batteur de mesure". E quindi governava
l'orchestra con un unico gesto ritmico. I suoi orchestrali ben
conoscevano la regola, e non avevano altra necessità che osservare la
"mesure" battuta dal maestro per governare i cambi di metrica interni
ad uno stesso pezzo (si pensi ai mottetti). Ma il tactus non cambiava.
Così come in Gabrieli (un buon esempio di questo sono le Canzoni
eseguite da Concerto Palatino) e tutti gli altri autori dell'epoca. In
questo modo si scopre anche (udite udite...) che nel '600 era
possibile scrivere ed eseguire un pezzo in 3 che fosse lento e non
sempre sparato come lo fanno oggi quasi tutti (tipo cani di Pavlov:
vedo una tripla, quindi parto a razzo...). Anche perchè spiegatemi voi
come si potrebbe eseguire la Missa Salisburgensis di Biber (a 54 voci
e 8 cori) cambiando tactus ogni 20 battute... Si potrebbe poi anche
parlare di Monteverdi, e del Vespro e dell'Orfeo, ma non ho voglia di
diventare inutilmente polemico con il 90% degli esecutori...
Ciao
Mario


title: Il "nostro" Martinoli in radio

author: zazie reloaded

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49efa693$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Era "radio classica" o "rai 3" o cos'altro circa alle
>20.30? Non lo so perché ero in macchina e in tali casi
>ogni mio neurone è concentrato sul tentativo di non fare
>troppi casini; la guida non è il mio forte e ho evitato di
>guardare il display della radio per non falciare passanti
>e autoveicoli sulla mia traiettoria.
mannaggia
mai che avvertisse, il disgraziato!!!!!


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
On 23 Apr, 11:52, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
[...]
> mannaggia
> mai che avvertisse, il disgraziato!!!!!
Guarda, non lo sapevo neppure io. Tra l'altro ieri sera verso le 21
ero proprio in macchina con la radio accesa, ma stavo ascoltando la
radiocronaca di Juve-Lazio... :-)
Ciao
Mario


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:187922b3-5ecf-4e20...@k38g2000yqh.googlegroups.com...
>Era una precisa regola, riportata addirittura ancora da Rameau a metà
>del '700 (che la riferisce però alla musica sacra).
(...)
>Ciao
Ciao Mario, grazie mille.
dR :-)


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
<
martino...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:55267b7b-4298-442c...@g19g2000yql.googlegroups.com...

ti sta bene!!!!
:-)


title: Il "nostro" Martinoli in radio

author: Giovanni Lavena

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Era "radio classica" o "rai 3" o cos'altro circa alle
> 20.30?
Radiotre no di certo perché a quell'ora iniziava la trasmissione dell'opera
Semen Kotko di Prokofiev.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
On 23 Apr, 01:21, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
[...]
> La fuga di WF
> era qualcosa da far tremare le vene e i polsi all'idea di
> volerla eseguire, il tutto per i miei gusti. Non pensavo
> che si potesse concepire un tema simile tanto zoppicante,
> erratico e poco adatto allo sviluppo di una fuga; credo
> che nemmeno Bach padre avrebbe potuto farci qualcosa. Ma
> Mario - almeno così mi è parso - ha puntato sulla
> cantabilità e altri fattori afferenti, e secondo me è
> riuscito a farlo suonare in qualche modo. Forse mi direte
> che non ho capito una cippa, che quel tema era adattissimo e
> la fuga bella. Beh, a parte qualche passaggio non ne sono
> convinto ma riascoltandola potrei tranquillamente cambiare
> idea.
Girando in rete si trovano insospettabili risorse:
http://www.youtube.com/watch?v=YyutLkJqORo&feature=related
e, come bonus, un brano del fratello ad altissimo contenuto
"erratico":
http://www.youtube.com/watch?v=eTLx-ExaQns&feature=related
Altro che Mozart.
Ciao
Mario


title: Il "nostro" Martinoli in radio

author: Hans Rott

text:
Il Thu, 23 Apr 2009 15:53:02 -0700 (PDT),
martino...@gmail.com
 ha
scritto:
> Girando in rete si trovano insospettabili risorse:
Adesso io non voglio dire. Possibile che non si trovi un ragazzo che con un
portatile e qualche aggeggio tipo quei registratori roland possa fare una
registrazione decente! Un montaggio video-suono poi e' un gioco. Penso che
un professionista debba produrre un prodotto a suo favore.


title: Il "nostro" Martinoli in radio

text:
> Adesso io non voglio dire. Possibile che non si trovi
> un ragazzo che con un portatile e qualche aggeggio tipo
> quei registratori roland possa fare una registrazione
> decente! Un montaggio video-suono poi e' un gioco.
> Penso che un professionista debba produrre un prodotto
> a suo favore.
Uhhhhh magari, solo per i micro partono cifre come niente,
purtroppo...
--
"Magicabula, chi ti si fila, bibidi bobidi bu
prendilo lì come e quando vuoi tu
bibidi bobidi, bibidi bobidi, bibidi bobidi bu"


title: riflesso di una profonda inalazione ed espirazione del respiro

author: Alain


text:
"Alain" <mye...@mysite.dom> ha scritto nel messaggio
news:j06q9v$ftb$1...@speranza.aioe.org...
>
>
>
http://tinyurl.com/3dm4afm
Bello. Cos'ï¿œ?
dR


text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Bello. Cos'è?
>
> dR
Questo brano a me fa proprio prender sonno e a lei? egr. e paziente
Dott. dR che cosa ti procura il K.131?


text:
"Alain" <mye...@mysite.dom> ha scritto nel messaggio
news:j09q08$kas$1...@speranza.aioe.org...
> Questo brano a me fa proprio prender sonno e a lei? egr. e paziente Dott.
> dR che cosa ti procura il K.131?
Bello. Pacificante. Non lo ricordavo.
Se Lei soffre di sonno arretrato, mi dispiace ma non so che farci.
dR


title: ma Pero Lucios

author: alecs

text:
è un personaggio realmente esistente?
o è un Luther Blisset inconsapevolmente partorito
dalle sinergie negative di tutti i NGisti?
se così fosse, impegnamoci almeno
per farlo scrivere meglio, porcogiuda.
illuminatemi.
alecs.


title: ma Pero Lucios

author: Rodolfo Canaletti

text:
alecs <
vt...@libero.it
> wrote:
> è un personaggio realmente esistente?
> o è un Luther Blisset inconsapevolmente partorito
> dalle sinergie negative di tutti i NGisti?
> se così fosse, impegnamoci almeno
> per farlo scrivere meglio, porcogiuda.
Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
si firma col proprio nome e cognome.
Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
genere.
Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
di essere troll, e quant'altro.
Personalmente ritengo questi insulti una sconcezza, e l'ho anche
scritto, e qui lo ripeto.
Nessuno e' padrone di questo NG, e tutti hanno il diritto di scrivervi,
senza tuttavia insultare chicchessia.
Quanto al modo di scrivere, non ho capto a chi ti rivolgi nel dire
"impegnamoci a farlo scrivere meglio". Tu e chi? Nomi, please.
Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.

> illuminatemi.
Spero di averlo fatto.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: ma Pero Lucios

author: Alberto d'Onofrio

text:
Rodolfo Canaletti
> Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
> si firma col proprio nome e cognome.
> Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
> MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
> genere.
Il torto di òlux non e' certo questo: io sul quel ng
ci ho scritto pure.
il suo torto e' quello di venire qui a prendere per il sedere
quelli di iamc, scrivendo che diciamo sicocchezze etc...
questo e' quello che mi fa incavolare e provare parecchia pietas
cristiana per lui
> Nessuno e' padrone di questo NG, e tutti hanno il diritto di scrivervi,
> senza tuttavia insultare chicchessia.
giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
maw
a, vn


title: ma Pero Lucios

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
 >
> Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
> si firma col proprio nome e cognome.
> Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
> MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
> genere.
>
 > Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
 > insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
 > di essere troll, e quant'altro.
Rodolfo, non mistificare. Lucio Peres ha tutto il diritto di
fondare quanti gruppi vuole, e di moderarli a suo piacimento
finchè ne è il moderatore.  Questo non è uno sgarbo e più di
una persona qui ha scritto anche su IAMCM.  Lo "sgarro", se
vogliamo chiamarlo così, è quello di fondare un gruppo perchè
allergici agli OT e di infognare INTENZIONALMENTE altri gruppi
con OT e insulti di vario genere per fomentare discussioni.
Più volte ha pure affermato "se non volete questo, venite da me
su IAMCM".  Il SUO comportamento,  a prescindere dal fatto
che firmi con nome e cognome, è da troll, quindi LO DEFINISCE
come tale.  Che poi questo gruppo sia infognato da OT e litigi
(e non nego le mie responsabilità) è indiscutibile, ma non
cambia la sostanza di quanto sopra.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: ma Pero Lucios

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 30 Jun 2002 15:31:39 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Il torto di òlux non e' certo questo: io sul quel ng
>ci ho scritto pure.
>il suo torto e' quello di venire qui a prendere per il sedere
>quelli di iamc, scrivendo che diciamo sicocchezze etc...
>questo e' quello che mi fa incavolare e provare parecchia pietas
>cristiana per lui
a.
>
>giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
>o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
Lucio Peres e' un fiero assertore della filosofia
" Il potere non e' tale se non ne abusi "
Lui ha il potere di scrivere il cazzo che vuole su IAMC, e lo fa,
vietandolo ferocemente sul suo NG.
Per questo voglio bene a Lucio Peres ( e non sto ironizzando ) perche'
e' un ottimo figlio di buona donna e abbastanza stronzo per non
vergognarsene.
Ci assomigliamo, in fondo.
Cesare Simonetti
GENOVA ARROGANTE


title: ma Pero Lucios

author: Merlo

text:
...IAMC...
---Che cos'è??


title: ma Pero Lucios

author: Ale Redfiddler

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1felp9w.1g1d210l95h8sN%rodolfo....@tin.it...
> alecs <
vt...@libero.it
> wrote:
>
> > è un personaggio realmente esistente?
> > o è un Luther Blisset inconsapevolmente partorito
> > dalle sinergie negative di tutti i NGisti?
> > se così fosse, impegnamoci almeno
> > per farlo scrivere meglio, porcogiuda.
>
> Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
> si firma col proprio nome e cognome.
> Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
> MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
> genere.
>
> Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
> insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
> di essere troll, e quant'altro.
>
> Personalmente ritengo questi insulti una sconcezza, e l'ho anche
> scritto, e qui lo ripeto.
> Nessuno e' padrone di questo NG, e tutti hanno il diritto di scrivervi,
> senza tuttavia insultare chicchessia.
>
> Quanto al modo di scrivere, non ho capto a chi ti rivolgi nel dire
> "impegnamoci a farlo scrivere meglio". Tu e chi? Nomi, please.
>
> Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
> pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
> scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.
Concordo in toto.
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vvFT8.89127
> giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
> o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
Non mi sembra che lux abbia insultato chicchefosseA.


title: ma Pero Lucios

text:
beh, se la metti cosě ti quoto 'paro paro' un post di Pero, che compare piů
in alto...
>Spiacente,  ma il + malmesso nn posso ke essere io: 14,5 al sx e 15,5
>al dx + distaccamento di vitreo ad entrambi ed 1 rottura di retina
>curata col laser al dx.
>Nn ho capito xň xkč quando cade 1 spillo in terra sn sempre io il 1° a
>trovarlo...
>LUX
se ci capisci qualcosa tu...
ma siccome ipotizzavo la sua non-esistenza,
(all'infuori dalle maglie elettriche che compongono questo NG, cioč..)
e siccome supponevo la sua autocreazione dalla sintesi
delle cazzate che concimano iamc, prodotte da noarti...
ecco, con questi presupposti...
MA CAZZO STAVO SCHERZANDO!!!
alecs.


title: ma Pero Lucios

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
> insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
> di essere troll, e quant'altro.
No, Rudy, non e' PROPRIO cosi', dai.....!! :-))
> Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
> pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
> scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.
Lo abbiamo gia' fatto tutti, e piu' di una volta.
Col risultato che vedi, pardon, leggi.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: ma Pero Lucios

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1felykj.1y1wc53n9x5fkN%ll...@dada.it...
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
>
> > Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
> > pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
> > scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.
>
>
> Curiozamente, ho avuto il problema inverzo con Perez. Per me il Perez
> puo' zcrivere con la grafia che meglio crede (ed in definitiva se la zua
> grafia e' poco leggibile, altro non va che a zuo dizcapito, perche' i
> zuoi mezzaggi zaranno meno comprenzibili e il zuo penziero ezprezzo con
> minore chiarezza). Quello che mi ha fatto imbeztialire e' che zul zuo
> newzgroup zi e' permezzo di correggere la mia, di grafia. Il che mi e'
> zembrato quanto meno incoerente. Ed e' ztato il motivo per cui ho prima
> ridotto e poi zozpeso la mia partecipazione al zuo newzgroup.
>
>
e come casso zi è permezzo?
alecs.


title: ma Pero Lucios

author: VitoZ

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:O_DT8.88653$j65.2...@twister1.libero.it...
> per farlo scrivere meglio, porcogiuda.
"Aoh, Cristianucci, ppiano co' Giuda" (L'armata Brancaleone; il
personaggio che pronuncia la battuta è il mitico Abacucco, lo stesso
attore che nell'"Audace colpo dei soliti ignoti" rischia "l'infarto
de' panza").
vZ :-))


title: ma Pero Lucios

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> vogliamo chiamarlo così, è quello di fondare un gruppo perchè
> allergici agli OT e di infognare INTENZIONALMENTE altri gruppi
> con OT e insulti di vario genere per fomentare discussioni.
> Più volte ha pure affermato "se non volete questo, venite da me
> su IAMCM".  Il SUO comportamento,  a prescindere dal fatto
> che firmi con nome e cognome, è da troll, quindi LO DEFINISCE
> come tale.  Che poi questo gruppo sia infognato da OT e litigi
> (e non nego le mie responsabilità) è indiscutibile, ma non
> cambia la sostanza di quanto sopra.
voi luterani, cosi' privi di pieta' cristiana :-)
lux e' una pecorella smarrita, un giovine melanconico.
sniff
maw
a, vn


title: ma Pero Lucios

text:
Cesare Simonetti
> Per questo voglio bene a Lucio Peres ( e non sto ironizzando ) perche'
> e' un ottimo figlio di buona donna e abbastanza stronzo per non
> vergognarsene.
> Ci assomigliamo, in fondo.
cesare, ma io non e' che voglio male a lucio !
pensa che abbiamo parteticapto assieme anche alla manifestazioen del 25
aprile !


title: ma Pero Lucios

text:
Ale Redfiddler
> > giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
> > o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
> Non mi sembra che lux abbia insultato chicchefosseA.
male. miopA !


title: ma Pero Lucios

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
>  >
> > Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
> > si firma col proprio nome e cognome.
> > Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
> > MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
> > genere.
> >
>  > Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
>  > insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
>  > di essere troll, e quant'altro.
>
> Rodolfo, non mistificare.
Non mistifico. Ti risulta che io lo faccia? Se si', ti prego di
scusarmi, e' fuori della mie intenzioni. Comunque non e' questo il caso.
> Lucio Peres ha tutto il diritto di
> fondare quanti gruppi vuole, e di moderarli a suo piacimento
> finchè ne è il moderatore.
Forse non eri ancora presente su IAMC, ma ti assicuro che Peres, in
quella occasione fu violentemente attaccato, e da allora fu considerato
un reprobo da evitare a tutti i costi. Per questo ho parlato di "sgarro"
e non di sgarbo. Lo sgarbo e' una mancanza di rispetto fra persone
civili, lo sgarro ha ben altro significato.
> Questo non è uno sgarbo e più di
> una persona qui ha scritto anche su IAMCM.  Lo "sgarro", se
> vogliamo chiamarlo così, è quello di fondare un gruppo perchè
> allergici agli OT e di infognare INTENZIONALMENTE altri gruppi
> con OT e insulti
Ecco, forse... anzi senza forse non leggo TUTTTI i post di questo NG,
per la verita' molto pochi. Quindi puo' essere che Peres abbia insultato
qualcuno e io non ne sia al corrente. Se lo ha fatto questo qualcuno ha
ben ragione di rivalersi.
Esistono comunque modi piu' o meno civili per rivalersi. Personalmente
sono stato insultato anch'io da qualcuno (piu' di uno) di questo NG. Ho
cercato di avere una reazione civile, non ho additato nessuno al
pubblico disprezzo e ho lasciato che chi avesse letto i post nei quali
venivo insultato, traesse le proprie conclusioni.
> di vario genere per fomentare discussioni.
Ecche'? bambini siamo? Siamo terrorizzati da questo?
> Più volte ha pure affermato "se non volete questo, venite da me
> su IAMCM".  Il SUO comportamento,  a prescindere dal fatto
> che firmi con nome e cognome, è da troll, quindi LO DEFINISCE
> come tale.  Che poi questo gruppo sia infognato da OT e litigi
> (e non nego le mie responsabilità) è indiscutibile, ma non
> cambia la sostanza di quanto sopra.
Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
le bestialita' che vogliono, ma Peres no? Perche' nel "suo" NG non le
ammette? Ma il "suo" NG e' moderato. Se IAMC gode di una fama piuttosto
discutibile, non mi pare lo si possa attribuire del tutto a Peres. Forse
ci sono altri che hanno questa responsabilita'. Ne' io mi sottraggo.
Ciao
Rudy
===================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti
>
> > Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
> > si firma col proprio nome e cognome.
> > Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
> > MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
> > genere.
>
>
> Il torto di òlux non e' certo questo: io sul quel ng
> ci ho scritto pure.
Perche', esiste un torto? E chi lo decide?
> il suo torto e' quello di venire qui a prendere per il sedere
> quelli di iamc, scrivendo che diciamo sicocchezze etc...
Questo lo dicono in molti, mi pare, io compreso. Quindi mi sento
coinvolto in questo torto.
> questo e' quello che mi fa incavolare e provare parecchia pietas
> cristiana per lui
Scusa, ma invece di pietas cristiana (alla quale come miscredente credo
poco) perche' non provi a sentire per lui, solo comune e banale
rispetto? Dico, alla persona, non certo a cio' che scrive, che tu puoi,
legittimamente, ritenere censurabile e criticare anche pesantemente.

> > Nessuno e' padrone di questo NG, e tutti hanno il diritto di scrivervi,
> > senza tuttavia insultare chicchessia.
>
> giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
> o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
Come ho detto al Doge, non sono un entusiasta lettore di tutti i post
del NG, e trovo altri modi di impegnare il mio tempo. Per le mie
letture, cerco di fare delle selezioni, sulla base dei titoli e
dell'interesse che possono suscitarmi. Quindi puo' essere che post di
Peres in cui venga insultato qualcuno mi siano sfuggiti.
Le battutine non sono un problema.
Comunque, sia ben chiaro che io non difendo Peres per quello che scrive.
Se scrive sciocchezze, come fanno anche molti altri, in questo NG, sono
fatti suoi, e se qualcuno vuole rispondere per le rime risponda, se
preferisce non rispondere, non risponda (io farei cosi'). Se insulta
qualcuno, (come anche qualcun altro di questo NG fa impunemente), e'
giusto che l'insultato si difenda.
Quello che mi turba e' invece la mancanza di rispetto di cui e' fatto
segno come persona; questa specie di "dagli all'untore", che ritengo
vergognosa (e che coinvolge certamente anche persone che non hanno
ricevuto insulti, battutine o critiche particolarmente fastidiose, ma
che si affannano a starnazzare assieme alle altre, o magari piu' delle
altre). Mentre si tace su post altrettanto cretini che provengono da
altre tastiere.
Ciao
Rudy
===================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Concordo in toto.
E tre. E allora, che facciamo? :-)



title: ma Pero Lucios

text:
alecs <
vt...@libero.it
> wrote:
> beh, se la metti cosě ti quoto 'paro paro' un post di Pero, che compare piů
> in alto...
>
> >Spiacente,  ma il + malmesso nn posso ke essere io: 14,5 al sx e 15,5
> >al dx + distaccamento di vitreo ad entrambi ed 1 rottura di retina
> >curata col laser al dx.
> >Nn ho capito xň xkč quando cade 1 spillo in terra sn sempre io il 1° a
> >trovarlo...
> >LUX
>
> se ci capisci qualcosa tu...
Niente del tutto. Come a volte non capisco post di diversa provenienza.
Non mi preoccupo piu' di tanto. Solo di aver perso um microsecondo del
mio inutile tempo.
Ciao
Rudy
===================================================
