title: François Bayle (e l'evoluzione della musica descrittiva)

text:
Vorrei a questo punto invitare all'ascolto di questo geniale compositore, vittima, per decenni, di equivoci intorno al suo stile, definito come "concreto" oppure "elettroacustico". Niente di più limitante e fuorviante: è invece espressione di un Surrealismo fortemente descrittivo e di impatto immediato. Quello che non sono riusciti a fare Debussy e Ravelo lo ha fatto invece Bayle. Lo segnalo come antitesi al vecchiume citato da lz a proposito di Stockhausen e Sciarrino. Al primo per l'uso dei mezzi elettronici, che in S. a ben vedere altro non è che un montaggio alla Schaeffer (dunque è Stockhausen il vero "concreto"), mentre in B. un modo per creare timbri ed armonie suggestive. Al secondo per mostrare come davvero si possa stimolare il cervello attraverso l'evocazione DIRETTA di immagini.
Ascoltiamo "Espaces inhabitables":

https://www.youtube.com/watch?v=wQaZFrLTEz4

Già per il fatto che poco più di 15 minuti di musica siano stati divisi, nel 1966, in cinque  movimenti della durata di soli tre-quattro minuti ciascuno avrebbero dovuto fare una statua a B. La mente dunque segue, separa, discerne e si orienta. Il titolo è autoesplicativo, chiaro, diretto, senza fronzoli: spazi inabitabili. "Giardini di niente": la mente sembra vederli questi luoghi bizzarri e inquietanti come nel perfetto canone surrealista. Geofonia: il rumore della terra che ribolle nel profondo. "Amarezza" conclude la suite: cioè, la musica si trasfigura in uno stato d'animo molto ben definito che le immagini precedenti hanno spinto a generare ed avvertire. Ancora, "L'uccello canterino, ovvero l'uccello che non esiste":

https://www.youtube.com/watch?v=XgGPuu4-gA8

E anche qui senza giri di parole la composizione evoca un essere fantastico i cui versi appaiono di volta in volta più bizzarri.
Tutto è DIRETTO: la mente accoglie il suggerimento immediato ed elabora altrettanto immediatamente. Esiste immagine più diretta de "Il blu del cielo" ? E' un po' come "L'aeroplano" di Antheil.

Confrontiamo queste immagini con le evocazioni di Sciarrino.
"L' orizzonte luminoso di Aton" è il classico cane che si morde la coda. Aton è già il sole deificato, per quale motivo aggiungere un pleonasmo? Ma togliere quel pleonasmo significherebbe banalizzare concettualmente un'idea già di per sé fiacca: quando si pensa ai "giardini di niente" si immagina di tutto a proposito di quei giardini, ed è questo il bello; quando si pensa al sole, cos'altro si può immaginare se non la luce e il calore? Ecco allora il cane che si morde la coda.
"I fuochi oltre la ragione" è invece il classico accumulo di concetti ermetici, eterno stereotipo di tanti compositori contemporanei, che forza l'ascoltatore a ricercare significati ed immagini per via INDIRETTA, in senso intellettuale. Un ascoltatore non dovrebbe mai essere posto nell'ingrato ed inutile compito di penetrare queste forme di suggestione indiretta, ma dovrebbe imho sempre essere preso per mano.

Chiudo su Bayle con Rosace 3.
Qui le armonie sono marcatamente diatoniche e questo rende suggestivo, acusticamente, l'uso di suoni prolungati, tutti timbricamente assai accattivanti (dunque viene meno l'effetto grigio di "montaggio" alla Schaeffer):

https://www.youtube.com/watch?v=fl-XQk2v7dA&list=PL6C8C095EC46FD500&index=6&t=0s

E' in fondo quella di Bayle, la stessa qualità di Riley...


title: Salve a tutti

author: croma

text:
 Avrei bisogno di una cortesia:
qualcuno di voi è a conoscenza della  teoria della corrispondenza  tra
tonalità cromatiche e tonalità musicali ?
C'è stata solo quella di Skriabjn o ce ne sono state altre ( ho letto
qualcosa al riguardo anche per Steiner)
Vi ringrazio per la collaborazione
Ciao


title: Salve a tutti

author: Erewhon

text:
"croma" ha scritto nel messaggio
>
>
>  Avrei bisogno di una cortesia:
>
> qualcuno di voi è a conoscenza della  teoria della corrispondenza  tra
> tonalità cromatiche e tonalità musicali ?
>
> C'è stata solo quella di Skriabjn o ce ne sono state altre ( ho letto
> qualcosa al riguardo anche per Steiner)
Sì, esatto, l'argomento è stato affrontato anche da Rudolf Steiner (c'è
qualcosa di cui non si è occupato quell'uomo?), anche se, alla fin fine,
Kandinskij e Skrjabin sono quelli che ne hanno parlato e scritto di più e i
cui studi sono maggiormente documentati (è un argomento che avevo "sfiorato"
nella mia tesi di laurea...). Per cominciare puoi dare un'occhiata al libro
di Luigi Verdi "Kandinskij e Skrjabin. Realtà e utopia nella Russia
pre-rivoluzionaria", Akademos, Lucca 1996.
Altri testi che sfiorano l'argomento sono i seguenti:
Rudolf Steiner, "L'essenza della musica", Antroposofica, Milano 1973
Wassily Kandinsky, "Lo spirituale nell'arte", Bompiani, Milano 1989
Giovanni Piana, "Mondrian e la musica", Guerini e associati, Milano 1995
E.


title: Salve a tutti

text:
 Per cominciare puoi dare un'occhiata al libro
> di Luigi Verdi "Kandinskij e Skrjabin. Realtà e utopia nella Russia
> pre-rivoluzionaria", Akademos, Lucca 1996.
> Altri testi che sfiorano l'argomento sono i seguenti:
> Rudolf Steiner, "L'essenza della musica", Antroposofica, Milano 1973
> Wassily Kandinsky, "Lo spirituale nell'arte", Bompiani, Milano 1989
> Giovanni Piana, "Mondrian e la musica", Guerini e associati, Milano 1995
>
>
Grazie!


title: Salve a tutti

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> C'č stata solo quella di Skriabjn o ce ne sono state altre ( ho letto
> qualcosa al riguardo anche per Steiner)
Non č un campo nel quale io sia molto ferrato, e chiedo conferme, ma credo
che lo studio piů approfondito - anche perché durato per una vita di
compositore molto lunga - del rapporto tra armonia e colore, sia quello di
Messiaen. Ignoro se e quanti libri esistano sull'argomento.
Bye
Pit


title: Jakob Lenz a Firenze (lungo)

author: Bernardo Paoli

text:
Buongiorno a tutti.
Ieri, dopo una lunga e bella giornata romana trascorsa tra impegni vari, ho
trovato forza e coraggio per correre allo "Jakob Lenz", opera contemporanea
del non notissimo compositore Wolfgang Rihm, al PiccoloTeatro di Firenze.
Sono arrivato là in tutta fretta e non ho dato nemmeno un'occhiata al
programma di sala. Se dirò qualche sciocchezza, perdonatemi e correggetemi.
Dirigeva Arnold Bosman, la regia era di Gabriele Vacis. Il protagonista
(Lenz) era interpretato da Bjorn Waag, gli altri due personaggi erano Alan
Ewing (Oberlin, il parroco) e Romano Emili (Kaufmann, forse un
dottore...Boh!?). C'era anche un coro di otto elementi che rappresentava le
allucinazioni del poeta Lenz e una ragazza-mimo che stava a simboleggiare la
donna amata dal poeta, tale Friedericke.
La storia, per come l'ho ricostruita dovrebbe riguardare il progressivo
impazzimento del poeta romantico Jacob Lenz, dovuto alla morte della
fanciulla amata, i suoi tentativi di fuga dall'ambiente opprimente della sua
stanza, dove riceve la visita di Oberlin e Kaufmann. Questi ultimi non si
capisce se vogliono aiutarlo oppure fargli una sorta di lavaggio del
cervello: alla fine pare di capire che il parroco abbia davvero compassione
di Lenz, mentre Kaufmann è più indifferente. Le fughe di Lenz vengono
proiettate come un video su un telone alle spalle del protagonista: in
queste proiezini si vede Lenz sulle montagne, nei boschi, si assiste al volo
di farfalle, allo sbocciare di fiori, ecc. Alla fine della storia, Oberlin e
Kaufmann abbandonano Lenz alla sua follia e, probabilmente, alla morte,
visto che entra Friedericke e si stende sopra di lui, come a voler dare al
poeta il benvenuto nel reno dei morti.
La struttura dell'opera (composta di molti quadri staccati di incredibile
rapidità) e la sostanza tematica (la descrizione della progressiva follia
del poeta, la tortura psicologica subìta da parte degli altri personaggi)
ricordano molto da vicino il "Wozzeck" di Berg. Anche la musica subisce
l'influsso dell'espressionismo. Fuorviante è l'etichetta che Rihm si porta
dietro di "neo-romantico": nella sua musica, non c'è niente che ricordi la
musica romantica! Sono romantici solo l'argomento (Lenz è contemporaneo di
Goethe) e l'atmosfera (le continue invocazioni alla natura, la ricerca della
solitudine). Il canto dei protagonisti sfrutta ogni tipo di emissione: dal
canto al parlato, dal falsetto al sussurrato e al gridato. L'orchestra, in
organico ridottissimo, commenta, asseconda, si inserisce senza mai
soverchiare i cantanti. Anche gli interludi orchestrali tra i vari quadri
hanno una musica soffusa, sussurrata, con rari scoppi di violenza. Spicca
nell'organico orchestrale la presenza dei soli violoncelli tra gli archi.
Conclusione: l'opera è breve (un'ora e un quarto) e non dà al pubblico
nemmeno il tempo per annoiarsi. Se fosse durata mezz'ora in più, però, avrei
senz'altro cominciato a sbadigliare. Nel complesso non mi è dispiaciuta.
Però se la rifanno non ci ritorno.
Bernardo


title: MAC G3 SCHEDA AUDIO FANTASTICA

author: Americo Rocchi

text:
Il G3 (anche il più piccolo senza AV ) ha una scheda audio fantastica!
Per lavoro posseggo anche una Scheda Audio Digitale AUDIOMEDIA III e ,
paragonata a la scheda interna del G3 la differenza è veramente minima.
Dimenticate il suono  dei vecchi Mac!!!
Fra l' atro, con software tipo Logic Audio o Cubase VST il G3 arriva a
leggere ed usare 32TRACCE AUDIO !!!! , con gli effetti in tempo reale!!!
  La scheda AUDIOMEDIA (1.500.000) è , perlomeno all'inizio, superflua e
il G3 diventa sicuramente una macchina conveniente per il musicista che
vuole lavorare con sistemi di AUDIO integrati con il MIDI!!!!
Quindi ottime notizie per il più potente processore mai visto a costi
più che accettabili, era ora che la MAC rifacesse un bel passo in AVANTI
e penasse anche al portafoglio degli utenti!Persino WIN ci gira che é
una favola anche se io preferisco il MAC!
PENSATE IL  Macintosh G3 RISC GIRA IL 60% PIù velocemente di un PENTIUM
pari CLOK! e consuma soli 7W contro i 43W di un pentium praticamenbte
una lampadina ad incandescenza!
Americo
--
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title: Ascolti 03/04/2007

author: Phaeton

text:
Buon giorno amiche ed amici!
Chi l'avrebbe mai detto che il buon Mauro Giuliani sarebbe stato
capace di stupirmi con il suo
- Abschidt, una delle sei romanze Op.89 per voce e chitarra, con testo
di Schiller; magnifico nella sua semplicità, uno Schubert mediterraneo
oserei dire
poi mi è capitato di ascoltare
Beethoven: Ouverture dall'Egmont, Classical Player diretti da Roger
Norrington...devo dire che l'interpretazione dell'introduzione non mi
è piaciuta granché, troppo rapida, senza quasi alcuna tensione...Non
si notava quasi neppure il passaggio all'Allegro successivo! Ditemi un
po', si tratta per caso di qualche interpretazione filologica???
Preferisco un'introduzione lenta e drammatica, più pathos insomma!!
infine
Pugnani: Ouverture dal Melologo Werther, un genere diffuso a fine
Settecento a metà tra prosa e musica...non male come pezzo, italiano
fino al midollo..
Un abbraccio
Phaeton


title: Ascolti 03/04/2007

text:
Nel pomeriggio ho reso omaggio a Brahms con ascolti di alcune sue
opere estreme:
- pezzi per pianoforte Opp. 117-118-119 nell'unica interpretazione da
me posseduta, quella della controversa Idil Biret (Naxos)...vi
dirò...anche se non ho termini di paragone, secondo me se la cava alla
grande con il buon Johannes....(secondo voi quali sono le edizioni di
riferimento?)
- Doppio Concerto Op.102, un'opera che io adoro completamente,
sempre nel pomeriggio ho avuto poi la fortuna di assistere ad un
concerto da camera ed ho potuto ascoltare dal vivo:
- Debussy: Sonata per Violino e Pianoforte (1917)
- Koechlin: Quattro pezzi per Violino, Corno e Pianoforte Op.32
- Brahms: Trio per Violino, Corno e Pianoforte Op.40
Un abbraccio a tutti e buon ascolto
Phaeton


title: Ascolti 03/04/2007

author: mario r.p.

text:

Dopo un certo periodo di latitanza forzata torno a rompere :-)
Sto scoprendo Britten. Avevo qualche ritrosia ad ascoltarlo, non so
perche', ma ora mi sono deciso. Ho ascoltato una sinfonia, non ricordo
come si intitola ma qualcosa di piccolo, dura 16 minuti. Molto
gradevole, vedro' di approfondire.
Poi, seguendo i vostri suggerimenti, mi sono procurato un concerto per
violino di Piston. Altra scoperta gradevole :-)
ciao
mario


title: Ascolti 03/04/2007

author: piersgio

text:
On 4 Apr, 08:42, "mario r.p." <
mario.pr...@gmail.com
> wrote:
>
 Sto scoprendo Britten. Avevo qualche ritrosia ad ascoltarlo, non so
> perche', ma ora mi sono deciso. Ho ascoltato una sinfonia, non ricordo
> come si intitola ma qualcosa di piccolo, dura 16 minuti. Molto
> gradevole, vedro' di approfondire.
> mario-
Ad occhio e croce dovrebbe trattarsi della Sinfonia da Requiem, tre
movimenti senza soluzione di continuità per un totale di 17-20 minuti.
Vista la tua ansia di approfondimento, seguendo quel solco
consiglierei caldamente l'ascolto dei Quattro interludi marini dal
"Peter Grimes" e del più impegnativo "War requiem".
Ciao, Stefano.


title: Ascolti 03/04/2007

text:
On 4 Apr, 08:58, "piersgio" <
giordastef...@libero.it
> wrote:
> Ad occhio e croce dovrebbe trattarsi della Sinfonia da Requiem, tre
> movimenti senza soluzione di continuità per un totale di 17-20 minuti.
mah... potrebbe essere anche la Simple Symphony a cui si attaglia
meglio la definizione di "molto gradevole".
s


title: Ascolti 03/04/2007

text:

Mi sa che hai ragione tu; ascoltata la pur gradevole Sinfonia da
Requiem, a Phaeton sarebbe sicuramente scappato qualche commento più
colorito...
S.


title: Ascolti 03/04/2007

author: Danny Rose

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
1175671912.0...@o5g2000hsb.googlegroups.com...
>mah... potrebbe essere anche la Simple Symphony a cui si attaglia
>meglio la definizione di "molto gradevole".
Pd'a.
Penso anch'io si trattasse di quella.
dR


title: Ascolti 03/04/2007

text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote in message
1175665104.7...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
>- pezzi per pianoforte Opp. 117-118-119 nell'unica interpretazione da
>me posseduta, quella della controversa Idil Biret (Naxos)...vi
Più che controversa, è da lasciar perdere. In questo repertorio sono da
sentire Backhaus, Katchen, Lupu e volendo anche Kempff (che in questi pezzi
non mi dispiace affatto, anzi; lo metterei fra i primi). Per qualche
intermezzo, c'è anche la chance Pogorelich. Vedrei bene pure Gould
(sentimentalissimo) e Austbo.
dR


title: Ascolti 03/04/2007

author: Ulisse

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4613983d$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> (sentimentalissimo) e Austbo.
Verissimo!
In questi giorni lo sto ascoltando spesso.
E Oppitz come lo vedi?
--
Ulisse


title: Ascolti 03/04/2007

text:
Ulisse <
ulis...@virgilio.it
> wrote in message
2tNQh.13752$tx6....@tornado.fastwebnet.it...
> E Oppitz come lo vedi?
Poco, e non solo per miopia mia. Dignitoso, comunque. In Brahms non l'ho mai
sentito, ma immagino che se la cavi.
dR


title: Ascolti 03/04/2007

text:
On 4 Apr, 09:31, "kink64" <
stefano_ca...@hotmail.com
> wrote:

Bravo!
Proprio quella!
Lei si che se ne intende ;-)
ciao
mario


title: Ascolti 03/04/2007

text:
> Mi sa che hai ragione tu; ascoltata la pur gradevole Sinfonia da
> Requiem, a Phaeton sarebbe sicuramente scappato qualche commento più
> colorito...
> S.
Ciao Piersgio! Cosa intendevi dire?
Phaeton


title: Ascolti 03/04/2007

text:

Intendevo dire che anche ad un primo ascolto la Sinfonia da Requiem
lascia il segno; prendi ad esempio le battute iniziali, in cui i
fortissimi colpi singoli dei timpani sottolineano il brutale attacco
dei tromboni, accompagnati dal sordo rullio della gran cassa.
Comunque, a dispetto di quest'aggressivo inizio, nel suo sviluppo
quest'opera giovanile di Britten per grande orchestra si dipana nel
pieno rispetto della tonalità, con un primo movimento ad alta
concentrazione di pathos, con un formidabile climax in cui si
riaffacciano con rinnovato vigore i brutali interpreti dell'attacco
iniziale; intrammezzata da una sorta di scherzo, in cui sono
nuovamente gli ottoni e le percussioni a farla da padroni, la Sinfonia
arriva quindi al lento movimento finale, un'ideale ascesa alla quiete
dell'aldilà, in cui anche il drammatico tema del primo movimento si
trasfigura e consegna la sinfonia alla sua serena conclusione.
A fronte di tutto ciò, l'aggettivo "gradevole" mi pare sinceramente
riduttivo...
Ciao, Stefano.


title: un po' di musica seria

author: luziferszorn

text:
Arditti Quartet H.Lachenmann Streichquartett n.3 Grido
http://www.youtube.com/watch?v=5eQiTqVQdHk


title: un po' di musica seria

text:
On 10 Giu, 00:49, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> Arditti Quartet H.Lachenmann Streichquartett n.3 Gridohttp://
www.youtube.com/watch?v=5eQiTqVQdHk
altra musica serissima
http://www.youtube.com/watch?v=iDeOtQCr5SE#t=0m55s
lz


title: un po' di musica seria

author: Andrea Vanacore

text:
luziferszorn wrote:
> Arditti Quartet H.Lachenmann Streichquartett n.3 Grido
>
http://www.youtube.com/watch?v=5eQiTqVQdHk
Ormai farsi il culo sui capricci di Paganini č tempo perso...


title: un po' di musica seria

text:
On 11 Giu, 00:25, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
> luziferszorn wrote:
> > Arditti Quartet H.Lachenmann Streichquartett n.3 Grido
> >
http://www.youtube.com/watch?v=5eQiTqVQdHk
>
> Ormai farsi il culo sui capricci di Paganini è tempo perso...
volendo ci sono quelli di Sciarrino, Salvatore nostro e di tutti i
musicisti nel xxi secolo


title: un po' di musica seria

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c5a3d5ca-2d18-42fc...@j4g2000yqh.googlegroups.com...
On 11 Giu, 00:25, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
> luziferszorn wrote:
> > Arditti Quartet H.Lachenmann Streichquartett n.3 Grido
> >
http://www.youtube.com/watch?v=5eQiTqVQdHk
>
> Ormai farsi il culo sui capricci di Paganini � tempo perso...
>volendo ci sono quelli di Sciarrino, Salvatore nostro e di tutti i
>musicisti nel xxi secolo
preferisco essere retrogrado. ;o)


title: un po' di musica seria

text:
On 11 Giu, 08:01, Walt Kowalski <
w...@kowalski.com
> wrote:
> On Fri, 11 Jun 2010 02:29:45 +0200, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
>
>
liberaci.it
> wrote:
> >preferisco essere retrogrado. ;o)
>
> io pure inverso! :-)
>
Beccate questo, inverso:
http://www.youtube.com/watch?v=go4E4tNGQks
lz


title: un po' di musica seria

text:

Ha detto inverso, non invertito. ;o)


title: un po' di musica seria

text:
On 11 Giu, 11:58, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
>
> Ha detto inverso, non invertito. ;o)
Se proprio vuoi spaccare il capello in quattro: ha detto
" (retrogrado) inverso", da cui isolando "inverso" si perde il
significato musicale di "rivolto" che vorresti intendere tu e rimane
quello corrente della lingua.
Cos'è sei a corto di polemiche funzionali alla lotta politica e
attacchi alla cazzo come quelli dell'Unità che non sapendo come fare a
sfogare la loro repressione s'incazzano col Luttazzi?
lz


title: un po' di musica seria

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b209a3a6-0d10-47a4...@d37g2000yqm.googlegroups.com...
>Se proprio vuoi spaccare il capello in quattro:
Non ci penso nemmeno. Già ne ho uno solo. ;o)
>Cos'è sei a corto di polemiche funzionali alla lotta politica e
>attacchi alla cazzo come quelli dell'Unità che non sapendo come fare a
>sfogare la loro repressione s'incazzano col Luttazzi?
Fa caldo. eh?
Eppure dovresti esserci abituato....:-D


title: un po' di musica seria

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b209a3a6-0d10-47a4...@d37g2000yqm.googlegroups.com...
>Cos'è sei a corto di polemiche funzionali alla lotta politica e
>attacchi alla cazzo come quelli dell'Unità che non sapendo come fare a
>sfogare la loro repressione s'incazzano col Luttazzi?
Non lo so. Prova a intercettarmi. :-P


title: un po' di musica seria

text:
On 11 Giu, 13:33, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
>
> Fa caldo. eh?
Sì. E ne farà di più.
Como una Ola de Fuerza y Luz...
http://www.youtube.com/watch?v=m7JLUIqaTCE


title: un po' di musica seria

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c2a27dc0-4902-49bf...@w31g2000yqb.googlegroups.com...
On 11 Giu, 13:33, "Andrea Vanacore" <nientedafare@
liberaci.it
> wrote:
>
> Fa caldo. eh?
>Sì. E ne farà di più.
http://www.youtube.com/watch?v=PYysBD6U_S8


title: un po' di musica seria

author: L'Esattore

text:
luziferszorn ha detto questo venerdì :
> Cos'è sei a corto di polemiche funzionali alla lotta politica e
> attacchi alla cazzo come quelli dell'Unità che non sapendo come fare a
> sfogare la loro repressione s'incazzano col Luttazzi?
LOL
direi che Luttazzi ha fatto una tale figura di merda che andrebbe
sputtanato su tutti i giornali del mondo.


title: un po' di musica seria

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4c12475c$0$12131$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://www.danieleluttazzi.it/
Continua la saga di "Luttazzi copia" sulla scorta di un video anonimo che
"smaschera i plagi di Luttazzi". Notizia succosa, come no; ma inesistente.
Il video in questione è diffamatorio. Infatti non scopre nulla che io non
abbia già detto da anni. Ad esempio su questo blog:
http://www.danieleluttazzi.it/node/285
http://www.danieleluttazzi.it/node/324
Chi adesso finge di "scoprire" una cosa che "Luttazzi tiene nascosta"
diffama consapevolmente, per ovvi motivi.
Il gioco della Caccia al Tesoro è proprio il modo con cui ho dichiarato
pubblicamente (prima di qualunque fantomatica "scoperta") lo Stratagemma di
Lenny Bruce (lo trovate nel libro "Lenny Bruce!" di Albert Goldman) che ho
adottato come difesa dalle querele miliardarie e dagli attacchi della
stampa. Ogni querela (per plagio o diffamazione) sostiene sempre che la mia
non è satira, ma insulto e volgarità gratuita. Idem i giornali di destra,
che poi gli avvocati dell'accusa usano nelle citazioni come prova che la
mia
non è satira. Quando riportano i miei monologhi "pieni di insulti e
volgarità", però, inevitabilmente citano anche i brani di Bruce, Carlin,
Hicks, Rock, Schimmel ecc. che vi ho inserito. In questo modo, semplice ma
geniale, si dimostra che non sanno distinguere la volgarità dalla satira.
Anche gli attacchi della stampa vengono respinti così, e lo si è visto col
caso Decameron e la battuta su Ferrara, che alludeva a un celebre monologo
di Bill Hicks.
Si ripetono. Qualche giorno fa, il Giornale, che ha sempre scritto che la
mia non è satira ma volgarità, si accorge che le battute volgari erano di
famosi satirici USA. Invece di ammettere "Ooops, è vero, siamo
incompetenti,
quella era satira, non volgarità" rigirano la frittata: "Guardate: Luttazzi
copia!"
Io lo faccio apposta. Mi diverto così.
Daniele Luttazzi
http://www.youtube.com/watch?v=3SKTRjnZuNU


title: un po' di musica seria

text:
On 11 Giu, 16:25, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> direi che Luttazzi ha fatto una tale figura di merda che andrebbe
> sputtanato su tutti i giornali del mondo.
Direi che le tue capacità di comprendere i fenomeni di questa società
reazionaria sono pressoché nulle.
lz


title: un po' di musica seria

text:
Il 11/06/2010, luziferszorn ha detto :
> Direi che le tue capacità di comprendere i fenomeni di questa società
> reazionaria sono pressoché nulle.
Direi che una figura di merda è una figura di merda indipendentemente
se a farla è uno della tua parte politica o meno. E non saperlo
ammettere è l'unica, incontrovertibile prova che quel che scrivi ti
riguarda.


title: Pastorale Kleiber E.

author: Erg Frast

text:
Sapreste dirmi se la "Pastorale" incisa da Kleiber ad Amsterdam il 28 sett.
1953 era dal vivo o in studio, magari indicando anche la fonte.
Grazie
EF


title: Pastorale Kleiber E.

author: Cec Bérenge

text:
Erg Frast schrieb:

Ciao EF
dal cofanetto della decca con le registrazioni dal 49 al 55 non vi sono
indicazioni particolari circa il tipo di registrazione per la pastorale
del 28 settembre 53, ad un riascolto rapido ed a spezzoni mi sembra un
incisione in studio, [LXT 2872] da qualche parte dovrei avere la
discografia di Kleiber padre, ma temo di non riuscire più a trovarla,
sorry. Intanto è alle orecchie non esattamente schifiltose del
sottoscritto [riesco a godere anche le prime incisioni di Cortot, ci
vuole un certo sadismo...] una meragliosa esecuzione, poi se la
paragoni a quella del figlio capisci come il secondo avesse qualche
complesso nel cimentarsi con il repertorio del padre... peraltro è
questo uno dei pochi casi di trasmissione della 'genialità' da padre
in figlio!
Ciao
Cec
Ciao CEC


title: Pastorale Kleiber E.

text:
Cec Bérenge schrieb:
> Erg Frast schrieb:
>
> > Sapreste dirmi se la "Pastorale" incisa da Kleiber ad Amsterdam il 28 sett.
> > 1953 era dal vivo o in studio, magari indicando anche la fonte.
> >
> > Grazie
> >
> > EF
Riprendo da sopra, controllato sul sito di Toru Hirasawa
http://www.thrsw.com/ekdisc/beethoven_ludwig_van_1770_1827/
da cui risulta una incisione live del 18 1 1956 della 6a con gli stessi
interpreti, mentre conferma l'incisione studio del 28. 9.1956;
i nostri amici  giapponesi meriterebbero un monumento per la pazienza e
la passione che mettono nell'allestire queste meravigliose discografie
(certo bisogna avere anche gli 'sghei'
 :-)  )
ciao Cec


title: Pastorale Kleiber E.

text:
Ciao a tutti
Ho letto più volte che l'interpretazione della Pastorale di Kleiber
padre è una di quelle inarrivabili...sapreste darmi le coordinate
dell'incisione e dirmi se è facilmente reperibile e come?
Grazie in anticipo
Phaeton


title: Pastorale Kleiber E.

text:
"Cec Bérenge" <
frances...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1158099442.2...@e63g2000cwd.googlegroups.com...
Oh, grazie, pensa che avevo consultato il sito senza vedere che al fondo di
ogni scheda c'era l'indicazione studio-live.
Ciao
EF


title: Pastorale Kleiber E.

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1158128772.7...@e63g2000cwd.googlegroups.com...
Ciao a tutti
>> Ho letto più volte che l'interpretazione della Pastorale di Kleiber
padre è una di quelle inarrivabili...sapreste darmi le coordinate
dell'incisione e dirmi se è facilmente reperibile e come?
Nel sito
http://www.thrsw.com/ekdisc/beethoven_ludwig_van_1770_1827/
trovi tutte le indicazioni.
Purtroppo l'unica versione facilmente reperibile della VI del 28/9/53 è
quella del cofanettone Decca monografico su Kleiber: "Original Master, Decca
Recordings 1949-1955 475 608-0 7 DC6
http://www.deccaclassics.com/music/originalmasters/4756080.html
Una volta era reperibile anche in singolo con la V (bellissima), sempre
Decca, ma ormai fuori catalogo.
Io la trovai in edicola (gruppo editoriale Bramante, collana "La grande
classica", con un'ottima rimasterizzazione). Delle varie VI di Kleiber
quella del '53 credo sia la migliore, ho anche quella di LOndra del '48 ma
la trovo inferiore.
Buona caccia, per me è ancora la numero 1
EF


title: Falstaff

author: lorenzo fratti

text:
>Ho trovato un Verdi molto diverso da Traviata, Rigoletto, Attila;
>siamo più vicini a Otello.
>La musica è molto più articolata, sfumata, complessa e, in definitiva,
>completa, come appunto in Otello.
beh, perdona la banalita' ma dire che Falstaff assomilgia piu' a
Otello che a Attila e' come dire che il codice napoleonico assomiglia
di piu' ai quattro codici italiani  d'oggi che non alle  leggi di
Amurabi. Vi e' una vicinanza di maturazione, temporale e di contesto
evidente.
 Allora mi sto chiedendo se non sia
>un caso che Verdi sia musicalmente così pieno nelle due opere
>preparategli da Boito; mi chiedo se il buon Arrigo non avesse la
>straordinaria capacità di entrare in empatia con il vecchio Peppino,
>suo malgrado, e preparargli del materiale che lo sollecitasse le sue
>capacità migliori.
Bella proposizione. Io sono convinto (senza esserne sicuro) che il
librettista sia il trigger, il grilletto che fa scattare una molla. Ma
se la molla c'e'...c'è, altrimenti non vi è librettista che tenga. Io
io sono convinto che se Mozart non avesse incontrato l'abate da Ponte
sarebbe stato comunque Mozart.
Magari Bach vaga ancor oggi per i cieli cercando il suo librettista...
ciao
lorenzo
fra...@systems.it
http://www.geocities.com/HotSprings/1792
http://www.aspide.it/freeweb/fratti
http://www.logicom.it/personal/salute
http://www.toptown.com/NOWHERE/graf
http://www.cybercity.hko.net/Milan/carobene
http://members.tripod.com/~raccolta


title: Falstaff

author: Diego

text:
On Tue, 30 Sep 1997 11:49:55 GMT,
lofr...@freenet.hut.fi
 (lorenzo
fratti) wrote:
>beh, perdona la banalita' ma dire che Falstaff assomilgia piu' a
>Otello che a Attila e' come dire che il codice napoleonico assomiglia
>di piu' ai quattro codici italiani  d'oggi che non alle  leggi di
>Amurabi. Vi e' una vicinanza di maturazione, temporale e di contesto
>evidente.
Vicinanza? scusa, ma quale vicinanza: Aida è del 1871, la Messa del
1874, Otello del 1887, Falstaff del 1893!
Ci dev'essere qualchecos'altro che non la semplice contiguità
temporale, secondo me. Ritengo che Boito sia stato proprio il
"grilletto", come dici tu.
>io sono convinto che se Mozart non avesse incontrato l'abate da Ponte
>sarebbe stato comunque Mozart.
Certamente, ma chissà se avrebbe scritto le Nozze, il don Giovanni e
Così fan tutte.
>Magari Bach vaga ancor oggi per i cieli cercando il suo librettista...
I migliori librettisti di Bach erano Matteo, Marco, Giovanni, Luca,
Lutero, etc etc
Diego
Non è necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)


title: Falstaff

author: Isidoro Ferrante

text:
Diego wrote:
>
> Settimana prossima cercherò di vedere Falstaff e, da ieri, mi sto
> preparando.
[...]
>Allora mi sto chiedendo se non sia
> un caso che Verdi sia musicalmente così pieno nelle due opere
> preparategli da Boito; mi chiedo se il buon Arrigo non avesse la
> straordinaria capacità di entrare in empatia con il vecchio Peppino,
> suo malgrado, e preparargli del materiale che lo sollecitasse le sue
> capacità migliori.
[...]
> Che ne dite, ci sarebbe stato qualcosa come Falstaff se Francesco
> Maria Piave fosse vissuto più a lungo?
Diego, e' interessante vedere che i verdiani si suddividono in due
schiere contrapposte: quelli che trovano il miglior Verdi nel periodo
che va fino al rifacimento del Boccanegra, e quelli che preferiscono i
lavori dal rifacimento del Boccanegra in poi. (il Boccanegra seconda
versione, in quanto opera mista, e' amato o schifato da entrambi i
fronti :))
Io personalmente sono uno dei primi. Boito come librettista non mi ha
mai affascinato piu' di tanto: verboso, presuntuoso, eccessivamente
intellettuale.
E d'altro canto non vedo cosa ci sia di cattivo nel buon Piave: che il
suo mestiere, ad esempio, nel Rigoletto, lo ha fatto bene. Basta vedere
il quarto atto, che per me e' un autentico capolavoro di teatro.
Il mestiere di Piave consisteva appunto nel dar forma letteraria alle
intuizioni di Verdi, e fornirgli una materia grezza cui dare poi forma
di lavoro teatrale. Le parole, nel Verdi giovanile, non contavano,
perche' quella che importava era la melodia. E il ritmo, suggerito dal
procedere del verso. Nel Falstaff e nell'Otello, invece, il libretto
suggerisce un accento maggiore sulla parola, col risultato di lunghi
declamati, che a me sinceramente sembrano uno scadimento rispetto a
quella che era la vena melodica fresca del primo Verdi. Che poi nelle
ultime opere Peppino si fosse scaltrito parecchio nell'uso dell'armonia
e dell'orchestrazione, beh, questo e' un altro discorso.
Meglio il Falstaff, comunque dell'Otello.
E comunque mi sembra inutile dire che, di Falstaff o di Otello si
tratti, Verdi rimane sempre Verdi. Con buona pace di qualcuno...:)
> Non è necessario capire le cose per discuterne.
> (Beaumarchais)
Non e' necessario sapere le cose per insegnarle
(Isidoro, che sta preparando un corso di elettronica senza saperne una
beneamata mazza)
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Falstaff

author: Giuseppe Sottotetti

text:
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>Settimana prossima cercherò di vedere Falstaff e, da ieri, mi sto
>preparando
>me ne sono sentiti i primi due atti; ora sto continuando.
>Ho trovato un Verdi molto diverso da Traviata, Rigoletto, Attila;
>siamo più vicini a Otello.
>mi chiedo se il buon Arrigo non avesse la
>straordinaria capacità di entrare in empatia con il vecchio Peppino,
>suo malgrado, e preparargli del materiale che lo sollecitasse le sue
>capacità migliori.
Si suole dire che nella vita di un artista si riscontrano - sempre che Dio
gli conceda di vivere sufficientemente a lungo - tre periodi: il primo in
cui si cerca la propria strada, il secondo in cui ci si afferma nel gusto
del pubblico ed infine il terzo in cui si compone più per sè stessi che per
la massa (l'esempio classico è lo stile conclusivo di Beethoven). Otello e
Falstaff dunque potrebbero essere considerati *il terzo stile* di Verdi o,
se preferiamo il momento in cui il vecchio Peppino superando uno stile che
aveva esaurito ne elabora uno nuovo. A mio avviso la diversità di Otello e
Falstaff rispetto ai lavori precedenti è da attribuirsi più a questo che al
diverso peso specifico dei libretti di Boito sui quali forse andrebbe fatta
un'altra considerazione.
Dopo Wagner si sente in generale la necessità di un testo d'opera che abbia
anche una qualità letteraria intrinseca. I libretti wagneriani,  benchè
quando letti a prescindere dalla musica scritta per essi siano di
discutibile fattura, hanno comunque reso coscienti i musicisti della
necessità di musicare dei lavori poetici di un certo pregio. Se in Italia
il movimento della scapigliatura ha mostrato un grandissimo interesse per
il teatro lirico in Francia Debussy ha lavorato su Maeterlinck  e
D'Annunzio mentre in Germania Berg e Strauss hanno musicato o testi di
Buchner, Wedekind, Wilde, Hoffmanstahl e Zweig). Secondo me però la
differenza non è fatta tanto dal valore letterario del testo da musicare
quanto dal rapporto che il compositore instaura rispetto alle parole. Nota
per esempio come in Falstaff (ancora più che in Otello) si formi un
continuum musicale nel quale arie e concertati si susseguono senza
soluzione di continuità -riprendendo in ciò la lezione wagneriana - e
soprattutto si ponga una grandissima attenzione alla resa musicale del
senso di ogni parola. L'aria dell' onore (fine atto I) non è affatto
strofica ma è realmente, come direbbero i tedeschi, durchkomponiert. La
vera regina dell'opera è poi in definitiva l'onomatopea musicale (vedi per
esempio il trillo che conclude il monologo d'apertura del terzo atto, o il
muggire di "mastro  Ford è un bue") che distrugge la forma tradizionale
della vecchia opera verdiana.
Troverai altri argomenti - espressi sicuramente anche meglio - in un
vecchio articolo di Teodoro Celli pubblicato prima in un programma di sala
scaligero per il "Falstaff" e poi in un libro dal titolo "Il Dio Wagner".
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
--
Posted from
ro...@apollo.aznet.it
 [194.21.178.10] via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: Falstaff

text:
On Sun, 05 Oct 1997 20:04:06 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@cibs.sns.it
> wrote:
>Io personalmente sono uno dei primi.
Non sapevo della distinzione; ovviamente, credo di essere nella
seconda categoria.
>Boito come librettista non mi ha
>mai affascinato piu' di tanto: verboso, presuntuoso, eccessivamente
>intellettuale.
E' vero! assolutamente d'accordo, ma aggiungerei anche splendido
costruttore di "drammoni" che fanno presa immediata; temerario
ideatore di grandiose  macchine sceniche che non temono il ridicolo
(vedi anche la Gioconda).
>Il mestiere di Piave consisteva appunto nel dar forma letteraria alle
>intuizioni di Verdi, e fornirgli una materia grezza cui dare poi forma
>di lavoro teatrale. Le parole, nel Verdi giovanile, non contavano,
>perche' quella che importava era la melodia. E il ritmo, suggerito dal
>procedere del verso.
D'accordo anche quì, ma quello che dici avviene a scapito della
musica. Prova a confrontare la gelosia di Alfredo con quella di
Otello; a come sono rese dalla musica, oltre che dalle parole.
Per carità, non voglio scagliare (ci mancherebbe) nessuna pietra su
Piave; mi sembra però che i suoi libretti fossero la soluzione comoda
per Verdi, non gli ponessero particolari problemi da risolvere; in
sostanza che non lo spronassero a dare di più.
>Nel Falstaff e nell'Otello, invece, il libretto
>suggerisce un accento maggiore sulla parola, col risultato di lunghi
>declamati, che a me sinceramente sembrano uno scadimento rispetto a
>quella che era la vena melodica fresca del primo Verdi. Che poi nelle
>ultime opere Peppino si fosse scaltrito parecchio nell'uso dell'armonia
>e dell'orchestrazione, beh, questo e' un altro discorso.
>Meglio il Falstaff, comunque dell'Otello.
Il Falstaff mi sembra molto più vario, come stile, dell'Otello (a sono
ancora ai primi ascolti).
>E comunque mi sembra inutile dire che  ....
>Verdi rimane sempre Verdi. Con buona pace di qualcuno...:)
Sono curioso; non ho capito che cosa intendi dire.
Diego



title: Falstaff

author: Rodolfo Canaletti

text:
gso...@aznet.it
 ("Giuseppe Sottotetti") wrote:
> A mio avviso la diversità di Otello e
>Falstaff rispetto ai lavori precedenti è da attribuirsi più a questo che al
>diverso peso specifico dei libretti di Boito sui quali forse andrebbe fatta
>un'altra considerazione.
Su questo sono d'accordo anch'io.

>Dopo Wagner si sente in generale la necessità di un testo d'opera che abbia
>anche una qualità letteraria intrinseca. I libretti wagneriani,  benchè
>quando letti a prescindere dalla musica scritta per essi siano di
>discutibile fattura, hanno comunque reso coscienti i musicisti della
>necessità di musicare dei lavori poetici di un certo pregio. Se in Italia
>il movimento della scapigliatura ha mostrato un grandissimo interesse per
>il teatro lirico in Francia Debussy ha lavorato su Maeterlinck  e
>D'Annunzio mentre in Germania Berg e Strauss hanno musicato o testi di
>Buchner, Wedekind, Wilde, Hoffmanstahl e Zweig).
Questo e' vero. Ma farei alcune distinzioni. I lavori da cui sono
stati tratti il Wozzeck e la Lulu e, per Strauss, la Salome, non sono
stati scritti per l'opera, ma sono stati adattati, sia pure sfruttando
il testo letterale dei lavori teatrali originali dagli stessi
compositori. E questo vale anche Janacek, soprattutto la Kata
Kabanova, ma anche Jenufa e Memorie da una casa di morti. Cioe' in
questo caso la "musica" e' andata alla ricerca della letteratura.
Diverso e' il caso di Hofmannsthal-Straus, e di Debussy-Maeterlink,
dove vi e' stata una ricerca reciproca. Poi e' vero che Debussy ha
lavorato anche con D'Annunzio, ma in una sola occasione, che egli
stesso ha considerato un errore. D'altra parte anche lo stesso Puccini
aveva avuto occasione di incontrare D'Annunzio, credo per ben due
volte, ma poi il compositore ha rifiutato la collaborazione ritenendo
(soprattutto nell'ultima occasione) il libretto preparato da
D'Annunzio una porcheria.
Per quanto riguarda la scapigliatura, e' vero che gli scapigliati sono
stati molto attivi come librettisti (si pernsi anche al solo
Ghislanzoni). Ma in realta' gli unici libretti che hanno una vera e
propria dignita' letteraria (o, forse meglio, teatrale) sono i due di
Boito tratti da Shakespeare. D'altra parte Boito ha cercato di essere
anche musicista, con risultati non eccezionali dal punto di vista
qualitativo, e pressoche' nulli dal punto di vista quantitativo.
>Secondo me però la
>differenza non è fatta tanto dal valore letterario del testo da musicare
>quanto dal rapporto che il compositore instaura rispetto alle parole. Nota
>per esempio come in Falstaff (ancora più che in Otello) si formi un
>continuum musicale nel quale arie e concertati si susseguono senza
>soluzione di continuità -riprendendo in ciò la lezione wagneriana - e
>soprattutto si ponga una grandissima attenzione alla resa musicale del
>senso di ogni parola. L'aria dell' onore (fine atto I) non è affatto
>strofica ma è realmente, come direbbero i tedeschi, durchkomponiert. La
>vera regina dell'opera è poi in definitiva l'onomatopea musicale (vedi per
>esempio il trillo che conclude il monologo d'apertura del terzo atto, o il
>muggire di "mastro  Ford è un bue") che distrugge la forma tradizionale
>della vecchia opera verdiana.
Tutto vero.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


title: Singolare esperimento di recensione al buio

author: Lucio PERES

text:
Qualcuno ricorderà ke nel mio furore extra-ideologico nel perorare la
"nobile" causa del primato musicale milanese ho accennato ad un
esperimento da me fatto l' anno scorso consistente nell' aver mandato
un CD da me realizzato sulla base di un MD bootleg dell' Eroica di LvB
registrato ad un concerto della OGC diretta da Veronesi ed inviato in
4 copie a 4 sottoscrittori del NG rec.music.classical senza dirgli di
ki era l' esecuzione.
Ricevetti 3 recensioni, di cui una di Mocenigo.
Le riporto qui appresso tutte e 3. L' esecuzione non ne esce proprio
bene, comunque giudicate voi.
LUX
___________________________________________________
Date: Tue, 1 Jun 1999 21:46:05 +0200 (MESZ)
From: Roberto Maria Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
To: Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
>
Subject: la recensione (Re: Eroica CD)
Allora.
versioni di riferimento
Karayan/BPO per la DGG, novembre 1962 (strumenti moderni)
Savall/Concert de Nations per Audivis Fontalis, 1994 (strumenti
 d'epoca)
La mia preferita e' quella di Savall, per vigore, correttezza,
suono e aderenza al testo.
--
Qualita' sonora chiaramente "amatoriale", oso formulare
la congettura che sia stato pigliato furtivamente con un
lettore/registratore di MiniDisc (chissa' perche' :-)
Esecuzione con una orchestra di medie dimensioni e
strumenti moderni.
il 1o mvt e' preso un po' lento per i miei gusti, direi
semiminima puntata a 50.  il fraseggio e' un po' troppo
smussato... l'eroe e' ormai vecchio, in pensione, a casa, si
fuma la pipa e va in giro in pantofole. Manca di energia, nel
complesso, e il "terribile" culmine dissonante (che se non
ricordo male e' un accordo di La minore con un Fa naturale di
troppo, che risolve su un accordo di settima di dominante in Mi
maggiore, ma potrei aver trasposto tutto per colpa del mio
solitoorecchio relativo e la mia memoria di cacca) suona quasi
consonante.  Gli archi non se la cavano male, e sono ricchi di
sfumature.  Forse troppe.  La finta ricapitolazione giunge
troppo debole e ricercata, stesso errore di Karayan, che invece
Savall non commette (perche' far sentire i corni come se fossero
distanti un chilometro ? anche dal punto di vista formale farli
suonare come scritto, e poi far partire il rapido crescendo un
pelo arretrato, funziona meglio).
il 2o movimento e' pure molto lento, in linea con una prassi
esecutiva (che come hai gia' capito non mi vede d'accordo) che
vuole mettere in luce gli aspetti gotici del lavoro. Non e'
_ancora_ romanticismo, anche se poco ci manca ! Il trio della
marcia funebre e' pero' ben fraseggiato, con un quasi inatteso
carattere pastorale, che presto cede passo ad un incedere
nobile.  Eccesso di entusiasmo nei timpani in certi passaggi -
discrepanze dal testo che pero' fanno sempre colpo dal vivo
(molti direttori sono dei gran ruffiani).
il terzo movimento e' a mia sorpresa spedito ed atletico. Mi
piace, peccato che i corni a circa 2:30 vadano per i fatti loro,
ed anche a 3:00, ma gia' meglio.  Direi che sono per lo meno
semiprofessionali, in quanto la terza volta danno il meglio di
se, a 3:30, e il passaggio (difficile, lo so, ma i ragazzi di
Savall pigliano tutto con corni naturali !) riesce bene.
il Finale mi sembra un attimo confuso un paio di secondi dopo
l'inizio: incertezza negli archi o effetto cumulativo di
velocita', acustica, registrazione ?  non saprei al 100%. la
scelta del tempo mi piace, e' un filino sul lento, ma rientra
nella tradizione del giovane Karayan (a volte mi e' sembrato che
l'esecuzione fosse modellata, almeno in parte, su quella che ho
in CD, solo meno riuscita).  Il movimento e' brioso e pieno di
vita, mai gonfio.  Una pecca e' secondo me dovuta al fatto che i
corni ogni tanto calano di un pelino...  l'allargando che
precede l'ultima sezione (intendo a circa 8:20) e' ben solenne.
Peccato per il "buco" nella registrazione in chiusura...
Direi una esecuzione in "crescendo" con gli ultimi due
movimenti fatti meglio dei precedenti.  Peccato che io non
abbia qui con me la partitura, che ad ogni modo non incorpora le
ultime scoperte di Jonathan del Mar (come il passaggio per il
solo quartetto d'archi nel finale).
chiaramente non e' il suono da giudicare ma, come mi hai
chiesto, l'esecuzione.  La definirei _mediocre_, non pessima, a
qualcuno i tempi lenti possono piacere, ma neppure buona -
troppe pecche e, secondo me scelte strane nei tempi e nel
bilanciamento delle forse orchestrali (questo tenendo conto del
suono).
Tutto qui.
Ora scopriamo le carte, sono curioso di sapere che mostri sacri
ho stroncato (beh, non ho fatto una vera stroncatura...).
salutoni
 Roberto
_________________________________________________
From: "Norman M. Schwartz" <
nm...@att.net
>
To: "Lucio PERES" <
lucio...@flashnet.it
>
Subject: Re: Eroica CD: did you receive?
Date: Sun, 11 Jul 1999 08:03:51 -0400
I did receive the CD-R about 2 weeks ago!
I have a bit of trouble judging the performance through the very poor
audio quality, background noise with coughs being much closer and
louder than the music quite often. Moreover the frequency range and
dynamics of the sound might be expected from one of those lap top
cassette recorders used for dictation, recording lectures, etc.
Nevertheless I did like the accented phrases, tempi chosen (being a
bit on the fast side), and the music was played with "gusto" and
enthusiasm.
Ensemble and precision could not be appreciated due to the low
fidelity of the sound.
Regards,
Norman (who is not an enthusiast of "historical" recordings nor those
not up to 40 yr. old standards.)
_________________________________________________________________
Date: Thu, 10 Jun 1999 14:28:26 -0400 (EDT)
From: Xiaowu Sun <
su...@ee.vt.edu
>
To:
lucio...@flashnet.it
Subject: Eroica CD
Hi, Lucio
Finally, I got your Eroica CD yesterday. Thanks for modern shipping
service, it took almost a month for the package to reach to the US!
The first thing that I did when I was back from the post office was to
put the CD into my player and listening. Here are some of my basic
comments  and please, please forgive my frankness:
First of all, the sound quality of this CD is very poor, which can be
understood since this is a live recording and the microphone is
probably closer to the audience than to the orchestra. The result of
ill-focused and unbalanced sound may diminish one to appreciate the
whole music.
Secondly, the performance itself is also not self recommending.
Although the timing is similar to most of the conductors, the awkward
change of tempo and poor phrasing with the winds dominate the strings
and mostly unaudible timpani and countless wrong notes plus out of
tune brass sound at high keys make one feel extremely uncomfortable.
Not to mention the appreciation of the whole music structure.
In general, this is a very painful experience, and this orchestra's
play is the worst that I have ever heard. I guess many well trained
highschool/regional community band can do a better job than this.
Again, Lucio, please, please forgive my frankly but ruthless comments.
I fully understood that you have gone so many troubles to make this CD
and mailed to us, but forgive me, this is really not a good Eroica
that I will expected.
Sincerely yours,
Nick Xiaowu Sun


author: v i n i x ®

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Singolare esperimento di recensione al buio" wrote:
>Ricevetti 3 recensioni, di cui una di Mocenigo.
>Le riporto qui appresso tutte e 3. L' esecuzione non ne esce proprio
>bene, comunque giudicate voi.
Direi che ne esce piuttosto male. Comunque questo è l'unico modo
corretto di fare recensioni; senza sapere chi stiamo recensendo.
Curiosi i giudizi diametralmente opposti sulla scelta dei tempi.
ciao
P.S. Dove te l'eri infilato il microfono?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


author: Alberto d'Onofrio

text:
> Qualcuno ricorderà ke nel mio furore extra-ideologico nel perorare la
> "nobile" causa del primato musicale milanese ho accennato ad un
> esperimento da me fatto l' anno scorso consistente nell' aver mandato
> un CD da me realizzato sulla base di un MD bootleg dell' Eroica di LvB
> registrato ad un concerto della OGC diretta da Veronesi
Veronesi e' il mio direttore preferito ! Lo sapevi ?
hi
a, vn


author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Qualcuno ricorderà ke nel mio furore extra-ideologico nel perorare la
> "nobile" causa del primato musicale milanese ho accennato ad un
> esperimento da me fatto l' anno scorso consistente nell' aver mandato
> un CD da me realizzato sulla base di un MD bootleg dell' Eroica di LvB
> registrato ad un concerto della OGC diretta da Veronesi ed inviato in
> 4 copie a 4 sottoscrittori del NG rec.music.classical senza dirgli di
> ki era l' esecuzione.
> Ricevetti 3 recensioni, di cui una di Mocenigo.
> Le riporto qui appresso tutte e 3. L' esecuzione non ne esce proprio
> bene, comunque giudicate voi.
Uno dei motivi per cui e' proibito di registrare dal vivo e' proprio
perche' poi non si facciano questi esperimenti di dubbio gusto.
Correttamente uno dei recensori ha detto che non se la sentiva di
giudicare l'esecuzione per la cattiva qualita' della ripresa. Aggiungo
che l'operazione e' estremamente scorretta, anche da un punto di vista
etico, nei confronti degli esecutori, che avrebbero diritto ad essere
messi sotto giudizio nelle condizioni a loro piu' favorevoli.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
In article <
200003212...@dadovago2041.dada.it
>,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Aggiungo che l'operazione e' estremamente scorretta,
>anche da un punto di vista etico, nei confronti
>degli esecutori, che avrebbero diritto ad essere
>messi sotto giudizio nelle condizioni a loro piu'
>favorevoli.
Che immensa stronzata!!
Quali sarebbero le condizioni a loro piu' favorevoli?
Far suonare un'altra orchestra?
arciluba
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Raf

text:
On Tue, 21 Mar 2000 17:02:27 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Ricevetti 3 recensioni, di cui una di Mocenigo.
>Le riporto qui appresso tutte e 3. L' esecuzione non ne esce proprio
>bene, comunque giudicate voi.
Solo la recensione di Roby e' interessante, le altre non vogliono dir
nulla. Non mi sembra che si sia trattato di un esperimento utile, data
la cattiva qualita' del suono.
Raf


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Lucio PERES wrote:
>
>  l' anno scorso [ho] mandato
> un CD da me realizzato sulla base di un MD bootleg dell' Eroica di LvB
> registrato ad un concerto della OGC diretta da Veronesi ed inviato in
> 4 copie a 4 sottoscrittori del NG rec.music.classical senza dirgli di
> ki era l' esecuzione.
Interessante.  A parte la scelta dei tempi, quel giorno avevano
problemi di insieme e di intonazione, cosa che si evince
_nonostante_ la qualita' del suono.  Forse l'orchestra era stata
da pochissimo messa assieme... non saprei spiegarmi altrimenti
il perche' di quei problemi vista la provenienza degli esecutori.
L'orchestra che ho sentito qualche settimana fa era ad un ben
altro livello.
Roberto
PS: Logi ha peraltro ragione nel dire che le Orchestre fanno
    bene a proibire registrazioni non autorizzate.  Le
    registrazioni diventano poi documenti ed e' bene che
    si ricordino soprattuto le cose fatte bene.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: Tito Ceccherini

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio 38D88729...@exp-math.uni-essen.de...
> Lucio PERES wrote:
> >
> >  l' anno scorso [ho] mandato
> > un CD da me realizzato sulla base di un MD bootleg dell' Eroica di LvB
> > registrato ad un concerto della OGC diretta da Veronesi ed inviato in
> > 4 copie a 4 sottoscrittori del NG rec.music.classical senza dirgli di
> > ki era l' esecuzione.
>
> Interessante.  A parte la scelta dei tempi, quel giorno avevano
> problemi di insieme e di intonazione, cosa che si evince
> _nonostante_ la qualita' del suono.  Forse l'orchestra era stata
> da pochissimo messa assieme... non saprei spiegarmi altrimenti
> il perche' di quei problemi vista la provenienza degli esecutori.
Il problema č anche che solo una piccola parte di loro costituisce veramente
"l'orchestra" che č poi integrata da un'alta percentuale di "aggiunti" piů o
meno regolari (e non tutti della provenienza che tu credi).
> L'orchestra che ho sentito qualche settimana fa era ad un ben
> altro livello.
notazione *marginale*: era diretta anche da un'altra persona...
Tito


author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Thu, 23 Mar 2000, Tito Ceccherini wrote:
> [OGC]
>
> > L'orchestra che ho sentito qualche settimana fa era ad un ben
> > altro livello.
>
> notazione *marginale*: era diretta anche da un'altra persona...
Gia', gia', gia'...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi



text:
On Thu, 23 Mar 2000, Roberto Maria Avanzi wrote:
> On Thu, 23 Mar 2000, Tito Ceccherini wrote:
>
> > [OGC]
> >
> > > L'orchestra che ho sentito qualche settimana fa era ad un ben
> > > altro livello.
> >
> > notazione *marginale*: era diretta anche da un'altra persona...
>
> Gia', gia', gia'...
nel senso di "gia' gia' gia' hai proprio ragione" (con l'aria che
tira e' meglio precisare, or mi sovviene).



text:
On Wed, 22 Mar 2000 09:41:13 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Interessante.  A parte la scelta dei tempi, quel giorno avevano
>problemi di insieme e di intonazione, cosa che si evince
>_nonostante_ la qualita' del suono.
>
>  Forse l'orchestra era stata
>da pochissimo messa assieme...
No, è stata costituita nel 1992 + o - con gli stessi strumentisti di
oggi
> non saprei spiegarmi altrimenti
>il perche' di quei problemi vista la provenienza degli esecutori.
Ke però si è saputa DOPO!!! V. l' elenco dei componenti nel mio post
apposito...
Era una delle prime volte ke suonavano LvB però
>L'orchestra che ho sentito qualche settimana fa era ad un ben
>altro livello.
Intendi quella del concerto di contemporanea all' Auditorium Di
Vittorio dove han fatto il pezzo di Luca Mosca? Ma quella è la
compagine ridotta: dovresti averla sentita nel loro ultimo concerto
dedicato a musike "nordike" diretto da Veronesi  ke ha recensito Teseo
su IAMCM...
LUX


text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38ee3673...@news.FLASHNET.it...


No Lucio, quella non era la compagine ridotta: quella era l'orchestra
Cantelli (diretta peraltro da un direttore diverso dal solito!), con
l'aggiunta degli strumentisti strettamente necessari, mentre tutte le altre
sono compagini allargate, ed anche un po' troppo allargate.
Tito


text:
On Tue, 21 Mar 2000 19:47:23 +0100, v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>Direi che ne esce piuttosto male
Certo. Ma secondo me i frequentatori di rec.music.classical.recording
sono troppo influenzati, come molti di IAMC del resto, dalle perfette
registrazioni "manopolate" dalle grandi case discografike: forse si
aspettavano qualcosa di paragonabile al Solti della Decca o al Karajan
della DGG...
> Comunque questo è l'unico modo
>corretto di fare recensioni; senza sapere chi stiamo recensendo.
Eureka: abbiamo 1 punto di concordanza.
Ti ricordo inoltre ke nessuno di IAMC ha mai accettato la mia proposta
di tentare di riconoscere il direttore da 10 tracce a caso di un CD da
me preparato.
>Curiosi i giudizi diametralmente opposti sulla scelta dei tempi.
Guarda te....
>P.S. Dove te l'eri infilato il microfono?
Era una delle prime registrazioni pirata ke facevo, quindi lo tenevo
addosso (colletto giacca), il ke comporta ke non ti devi muovere
assolutamente x non creare rumori molesti...
In seguito ho migliorato la tecnica e tendo ad appoggiarlo, se
possibile, su posizione fissa magari con l' aiuto di spille...
Alcuni miei bootleg (specie dal nuovo Auditorium) hanno IMHO qualità
quasi commerciale. N.B. ciò non vuol dire le le commercializzo...
LUX


text:
On Sun, 26 Mar 2000 09:47:02 +0200, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>No Lucio, quella non era la compagine ridotta: quella era l'orchestra
>Cantelli
L' OGC pubblica l' elenco dei suoi 50 componenti stabili in ogni
programma di sala della sua stagione sinfonica. Ho già pubblicato
quest' elenco nel post dal titolo "I MUSICISTI DELL' ORCHESTRA GUIDO
CANTELLI" sia su IAMC ke su IAMCM (su IAMCM Mocenigo ha fatto
graziosamente rilevare ke una certa violoncellista giapponese è molto
carina...).
Se hai ragioni per ritenere ke la lista non sia veritiera ti prego di
farle sapere a tutto il NG (se non fosse possibile x motivi seri a me
privatamente).
Per comodità riporto nuovamente la lista in fondo a questo post.
>(diretta peraltro da un direttore diverso dal solito!)
Sì, l' "ensemble" della prima parte del concerto è stato diretto da 2
studenti di direzione, mentre il concerto x vl & ork di Luca Mosca,
solista uno splendido Galaktioniov, da Sandro Gorli. Quest' ultimo non
mi pare di averlo mai sentito prima, ma certo ke è difficile
giudicarlo da una novità assoluta e poi così particolare.
>con l'aggiunta degli strumentisti strettamente necessari
c' erano pure aggiunte? A me sembrava una compagine abbastanza
ridotta, diciamo di non + di 30 elementi (oltretutto sul palketto
della Sala Di Vittorio difficilmente ce n' entravano di +...)
>mentre tutte le altre
>sono compagini allargate, ed anche un po' troppo allargate.
E ke male c' è?
Ti ricordo ke dovresti ancora rispondere alla mia domanda inoltrata su
IAMCM nel thread "Re: I Musicisti dell'Orchestra Sinfonica di Milano
Giuseppe Verdi" sul perkè non riconosci alla OGC lo "status" di
orkestra sinfonica, visto ke da tutti i libri risulta ke l' organico
ad es dell' Eroica di LvB sia:
2 flauti, 2 oboi, 2 clarinetti, 2 fagotti, 3 corni, 2 trombe, timpani
ed archi.
E questi strumentisti nella OGC ci sono.
Grazie,
LUX
___________________________________________________________________________
I MUSICISTI DELL' ORCHESTRA GUIDO CANTELLI
VIOLINI I
Serghej Galaktionov**
Alexej Avetisian*
Ekaterina Gouliagina
Dmitri Chiclov
Ksenia Ribaltchenko
Michelangelo Cagnetta
Mikhail Konson
Svetlana Norkina
VIOLINI II
Suela Mullaj*
Igor Gogolev*
Joulia Gromyko
Tatiana Reout
Thomas Wanat
Kiaki Kanda
VIOLE
Marco Di Giacomo*
Irina Samotyeva
Andrej Krilnikov
Mikhail Kliatchko
Sandor Farkas
VIOLONCELLI
Alexandre Zioumbrovkj*
Yuriko Mikami
Alberto Cappellaro
Vanessa Petrò
CONTRABBASSI
Alberto Lo Gatto*
Kastriot Mersini
Johannes Klaiber
FLAUTI
Curt Schroeter*
Galina Erman
Alessandro Molinaro
OBOE
Francesco Quaranta*
Barbara Bonelli
Domenico La Macchia
CLARINETTI
Laura Magistrelli*
Alessandro Restivo
Roberto Bocchio
FAGOTTI
Giorgio Versiglia*
Fausto Polloni
CORNI
Justin Sharp*
Taras Sheludko
Andrea Cupia
TROMBE
Paolo Paravagna*
Tsutomu Horie
Tobias Fuller
TROMBONI
Domenico Zicari*
Reiner Hobe
BASSO TUBA
Alexandre Gerda
TIMPANI E PERCUSSIONI
Maurizio Ben Omar
**Primo violino di spalla
*Prima parte


text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Re: Singolare esperimento di recensione al buio" wrote:
>> Comunque questo è l'unico modo
>>corretto di fare recensioni; senza sapere chi stiamo recensendo.
>
>Eureka: abbiamo 1 punto di concordanza.
>Ti ricordo inoltre ke nessuno di IAMC ha mai accettato la mia proposta
>di tentare di riconoscere il direttore da 10 tracce a caso di un CD da
>me preparato.
Beh, riconoscere un direttore, magari da un brano che non si conosce è
impresa titanica. Però è anche vero che conoscere il nome del direttore
o del solista influenza il giudizio anche quando siamo animati dalle
migliori intenzioni. Sarebbe disonesto negarlo.
>>P.S. Dove te l'eri infilato il microfono?
>
>Era una delle prime registrazioni pirata ke facevo, quindi lo tenevo
>addosso (colletto giacca)
Parlavano tutti di strani rumori e ho letto delle tue avventure con le
mascherine della Scala. Ricordo anche Papillon e avevo impotizzato una
deriva pornografica.
ciao



text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
38fea054...@news.FLASHNET.it...
> On Sun, 26 Mar 2000 09:47:02 +0200, "Tito Ceccherini"
> <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> >No Lucio, quella non era la compagine ridotta: quella era l'orchestra
> >Cantelli
>
> L' OGC pubblica l' elenco dei suoi 50 componenti stabili in ogni
> programma di sala della sua stagione sinfonica. Ho già pubblicato
> quest' elenco nel post dal titolo "I MUSICISTI DELL' ORCHESTRA GUIDO
> CANTELLI" sia su IAMC ke su IAMCM (su IAMCM Mocenigo ha fatto
> graziosamente rilevare ke una certa violoncellista giapponese è molto
> carina...).
> Se hai ragioni per ritenere ke la lista non sia veritiera ti prego di
> farle sapere a tutto il NG (se non fosse possibile x motivi seri a me
> privatamente).
> Per comodità riporto nuovamente la lista in fondo a questo post.
ribadisco che non mi risulta che gli strumentisti da te riportati abbiano un
contratto stabile (salvo una minoranza di loro). Vero è che per molti di
loro la consuetudine è ormai abbastanza significativa.
>
> >(diretta peraltro da un direttore diverso dal solito!)
>
> Sì, l' "ensemble" della prima parte del concerto
questo non aveva nulla a che fare con l'orchestra Cantelli.
> è stato diretto da 2
> studenti di direzione, mentre il concerto x vl & ork di Luca Mosca,
> solista uno splendido Galaktioniov, da Sandro Gorli. Quest' ultimo non
> mi pare di averlo mai sentito prima,
Sandro Gorli, oltre che uno dei più noti (e bravi) compositori italiani
della sua generazione, è il più autorevole e famoso direttore di musica
contemporanea attivo in Italia.
> ma certo ke è difficile
> giudicarlo da una novità assoluta e poi così particolare.
>
> >con l'aggiunta degli strumentisti strettamente necessari
>
> c' erano pure aggiunte? A me sembrava una compagine abbastanza
> ridotta, diciamo di non + di 30 elementi (oltretutto sul palketto
> della Sala Di Vittorio difficilmente ce n' entravano di +...)
la mia espressione può risultare chiara solo dal presupposto sopra enunciato
(vero o falso che sia): che l'orchestra Cantelli in senso stretto conti
soltanto un ristretto numero di archi.
>
> >mentre tutte le altre
> >sono compagini allargate, ed anche un po' troppo allargate.
>
> E ke male c' è?
è un fatto di proporzioni. Molto male, se con un'orchestra simile si
pretende di fare una stagione intera, e con un repertorio per cui
l'orchestra è inadeguata, e che nessuno si aspetta dalla medesima (il
sospetto è soltanto che serva a contentare le smanie del suo direttore).
> Ti ricordo ke dovresti ancora rispondere alla mia domanda inoltrata su
> IAMCM nel thread "Re: I Musicisti dell'Orchestra Sinfonica di Milano
> Giuseppe Verdi" sul perkè non riconosci alla OGC lo "status" di
> orkestra sinfonica,
(la Cantelli, naturalmente)
> visto ke da tutti i libri risulta ke l' organico
> ad es dell' Eroica di LvB sia:
> 2 flauti, 2 oboi, 2 clarinetti, 2 fagotti, 3 corni, 2 trombe, timpani
> ed archi.
> E questi strumentisti nella OGC ci sono.
Perché il numero degli archi non è un optional, perché mi risulta che i
fiati non godano di un ontratto stabile, e perché l'Eroica non è un modello
credibile per la qualifica che intendi dare: è infatti proponibilissima, sia
pure come scelta estrema, anche da orchestre da camera, o piccole orchestre,
come ad esempio i Pomeriggi Musicali.
Ora i Pomeriggi Musicali, che hanno un'organico "reale" superiore a quello
della Cantelli, non si sognano neanche di proporre il repertorio che
quest'ultima pretende di fare oggi.
Tito


text:
On Wed, 29 Mar 2000 01:05:03 +0200, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>ribadisco che non mi risulta che gli strumentisti da te riportati abbiano un
>contratto stabile (salvo una minoranza
Tito, magari avrai anke ragione, ma il pubblico quando va al concerto
non è ke si kieda se i musicisti dell' orkestra ke gli suona davanti
abbiano un contratto o meno! X quello ke ne so potrebbero non avercelo
neanke quelli della Scala o della Cleveland...
Siamo in poki ke ci mettiamo a leggere pure i nomi dei componenti sul
programma (a pubblikarli in Internet credo poi di essere solo io...)
Comprendo ke x un musicista professionista la questione amministrativa
è importante, ma allora, x qualke pettegolezzo ke mi è pervenuto, mi
sembra ke guai con i pagamenti li abbia avuti piuttosto la Verdi...
>Sandro Gorli, oltre che uno dei più noti (e bravi) compositori italiani
>della sua generazione, è il più autorevole e famoso direttore di musica
>contemporanea attivo in Italia.
Nel Festival Kurtag del '98 e nei Percorsi di Musica d' oggi del '99
non ha mai diretto. Certo queste manifestazioni organizzate da Milano
Musica / Teatro alla Scala può darsi non siano il massimo della Musica
contemporanea neanke a Milano, ma sono quelle alle quali mi sento di
partecipare con regolarità...
>con un repertorio per cui
>l'orchestra è inadeguata, e che nessuno si aspetta dalla medesima (il
>sospetto è soltanto che serva a contentare le smanie del suo direttore)
gli oltre 3000 abbonati alla OGC, tra cui la maggioranza dei
pensionati/studenti ke pagano 98000 Lit, se lo aspettano eccome di
avere la loro bella stagione sinfonica live ad un costo abbordabile.
Certo nessuno s' illude d' essere a Vienna...
>Perché il numero degli archi non è un optional
come è regolato? Ke indicazioni ci sono nelle partiture?
>l'Eroica non è un modello
>credibile per la qualifica che intendi dare: è infatti proponibilissima, sia
>pure come scelta estrema, anche da orchestre da camera, o piccole orchestre
scusa, perkè lo stesso concetto non potrebbe estendersi a Bruckner,
Mahler e Strauss?
>Ora i Pomeriggi Musicali, che hanno un'organico "reale" superiore a quello
>della Cantelli, non si sognano neanche di proporre il repertorio che
>quest'ultima pretende di fare oggi.
Beh, insomma: Brahms, Schumann e Schubert quest' anno ai Pomeriggi lo
fanno.
E tanto poi sai meglio di me ke stanno x fondersi.
LUX


text:
On Tue, 21 Mar 2000 21:33:01 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
i...@sono.alberto.it
> wrote:
>Veronesi e' il mio direttore preferito ! Lo sapevi ?
Anke il mio! Ma mi sa ke tu lo dici x ingraziarti il padre...
LUX
P.S. ma dove ti 6 naskosto a MI ke non ti si vede mai in giro?


title: Bach e l'influenza

author: Emanuele Passerini

text:
Ragazzi,
sto scoprendo che i corali di Bach (sia per organo che per coro) sono un
vero toccasana contro l'influenza. Ho la febbre a 39 da ieri e mi sto
facendo un "pieno" di Bach. Devo dire che mi sta aiutando molto.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Bach e l'influenza

author: Il Negromante

text:
In article <9vfmm0$f1pbr$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>, Emanuele Passerini,
ema.pa...@libero.it
 says...
> Ragazzi,
> sto scoprendo che i corali di Bach (sia per organo che per coro) sono un
> vero toccasana contro l'influenza. Ho la febbre a 39 da ieri e mi sto
> facendo un "pieno" di Bach. Devo dire che mi sta aiutando molto.
Dì la verità: ti sei fatto venire l' influenza apposta per poter
ascoltare le corali :)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Bach e l'influenza

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.168585b2e...@News.CIS.DFN.DE...
> Dì la verità: ti sei fatto venire l' influenza apposta per poter
> ascoltare le corali :)
Ebbene sì, lo confesso! :-))



title: Bach e l'influenza

author: Daniele

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vfq21$f8neo$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> > Dì la verità: ti sei fatto venire l' influenza apposta per poter
> > ascoltare le corali :)
>
> Ebbene sì, lo confesso! :-))
E allora ti auguro non Salute bensì "Malattia" ;-)
Ciao
Daniele


title: Bach e l'influenza

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:36LS7.3656$xw2....@twister2.libero.it...
>
> E allora ti auguro non Salute bensì "Malattia" ;-)
Ti offendi se faccio le corna e ti dico TIE'! ?



title: Bach e l'influenza

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vg2en$f2fa2$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> > E allora ti auguro non Salute bensě "Malattia" ;-)
>
> Ti offendi se faccio le corna e ti dico TIE'! ?
> :-))
Ba(c)h.......non saprei ;-)
Daniele


title: Bach e l'influenza

author: Gian Luca Marcialis

text:
>
> Ba(c)h.......non saprei ;-)
> Daniele
>
>
Di Bah ce ne sono molti... di Bach ce n'è uno solo. (frase profetica)
Gian Luca


title: Bach e l'influenza

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gCTS7.9015$o9.3...@news1.tin.it...
>
> >
> > Ba(c)h.......non saprei ;-)
> > Daniele
> >
> >
>
> Di Bah ce ne sono molti... di Bach ce n'è uno solo. (frase profetica)
>
Queste "pirle" di saggezza alle 3.25 del mattino, vai a dormire!!!!!!!!!!!!
PS: sono le 9.28 e io sono appena tornato a casa e adesso vado a dormire ;-)
Buonanotte
Daniele


title: Bach e l'influenza

text:
> > Di Bah ce ne sono molti... di Bach ce n'č uno solo. (frase profetica)
> >
> Queste "pirle" di saggezza alle 3.25 del mattino, vai a
dormire!!!!!!!!!!!!
> PS: sono le 9.28 e io sono appena tornato a casa e adesso vado a dormire
;-)
> Buonanotte
Buonanotte, animale notturno! (non č che sei un vampiro vero?) ;)
Ora prevista per la sveglia: 17:28 (almeno otto ore di sonno necessarie,
cosě dicono).
Ciao!
GL


title: Bach e l'influenza

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:391T7.10487$OP2.3...@news2.tin.it...
>
> > > Di Bah ce ne sono molti... di Bach ce n'è uno solo. (frase profetica)
> > >
> > Queste "pirle" di saggezza alle 3.25 del mattino, vai a
> dormire!!!!!!!!!!!!
> > PS: sono le 9.28 e io sono appena tornato a casa e adesso vado a dormire
> ;-)
> > Buonanotte
>
> Buonanotte, animale notturno! (non è che sei un vampiro vero?) ;)
> Ora prevista per la sveglia: 17:28 (almeno otto ore di sonno necessarie,
> così dicono).
No, come avrai visto verso le 13.30 ero già in piedi (più o meno!).Stasera
però a nanna presto!
Ciao


title: Bach e l'influenza

author: dimitri

text:
> > Di Bah ce ne sono molti... di Bach ce n'è uno solo. (frase profetica)
> >
>
Oddio che di Bach non ce ne siano stati molti fra ascendenti e discendenti
del J.S. avrei da discutere, sinceramente.
D.


title: Bach e l'influenza

text:
>
> Oddio che di Bach non ce ne siano stati molti fra ascendenti e discendenti
> del J.S. avrei da discutere, sinceramente.
:-)
"J.S.Bach è uno dei rarissimi casi, in cui lo sforzo di stilizzazione supera
il suo stesso traguardo e annulla l'intero genere di fronte a un solo
esempio. C'è un solo Bach."
(Buscaroli pag.600, adattato da me medesmo per la bisogna).
Ciao e auguri!
Gian Luca


title: Ascoltare le Cantate di Giovanni Sebastiano (Bach)

text:
Oggi, dopo aver ascoltato la Traviata (diretta da Kleiber!) sull'onda delle
commemorazioni verdiane, mi sono concesso un pomeriggio completamente
bachiano. Ho riempito il mio stereo con 3 CD delle Cantate nell'edizione di
Harnoncourt/Leonhardt (BWV 128-137), e mi sono lasciato andare.... per circa
3 ore e mezza!
Che meraviglia! Mi sorprendo sempre della bellezza sublime di queste 200
composizioni, quale esse siano in quel momento sullo stereo. E' musica
universale, profonda, dolcissima, leggera e più vicina alla Perfezione di
quanto si riesca ad immaginare...
Pensavo ad una cosa: quanto c'è, nelle Cantate bachiane, di materiale
recuperato, ripreso, adattato in seguito ad altre composizioni? In certi
Corali ero quasi convinto di ascoltare la Passione di Giovanni, in altri
credevo di sentire una parte di una Messa, altri ancora mi sembrava di
averli già sentiti in Cantate differenti... Questo non toglie quanto siano
belle, sempre e comunque, queste composizioni. Ma mi piacerebbe sapere se il
"calderone" delle Cantate è servito a Bach come "laboratorio" per altre
composizioni, o se le Passioni e le Messe hanno contribuito alla genesi
delle Cantate. O entrambe le cose, ovviamente!  :-)
Ditemi!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Sun, 28 Jan 2001 18:26:59 +0100 "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
>Oggi, dopo aver ascoltato la Traviata (diretta da Kleiber!) sull'onda delle
>commemorazioni verdiane, mi sono concesso un pomeriggio completamente
>bachiano. Ho riempito il mio stereo con 3 CD delle Cantate nell'edizione di
>Harnoncourt/Leonhardt (BWV 128-137), e mi sono lasciato andare.... per circa
>3 ore e mezza!
>
>Che meraviglia! Mi sorprendo sempre della bellezza sublime di queste 200
>composizioni, quale esse siano in quel momento sullo stereo. E' musica
>universale, profonda, dolcissima, leggera e più vicina alla Perfezione di
>quanto si riesca ad immaginare...
ARGHHHH!!! TONF!!!!
MA COME FAI???
Come fai ad ascoltare Bach per tre ore e mezza di seguito, come fai ad
ascoltare il Bach delle cantate per così tanto tempo godertelo
veramente???
La musica corale di Bach è così (uso una parola suggeritami dal
collega Bellavite) DENSA, così PIENA di bellezza, così PROFONDA, ti da
talmente TANTO e ti sconvolge talmente tanto, come una piccola lama
affilatissima che sa dove tagliare per farti provare un dolore e un
piacere immenso e irraggiungibile, che non lo si può veramente
_ASCOLTARE_ per tanto tempo di seguito!!!!!
Come fai, come fai a dire "leggera" e allo stesso tempo però profonda
e vicina alla perfezione???
Una musica talmente grande, talmente immensa che quando ti entra
dentro ti sommerge, ti schiaccia e ti annienta per portarti ad un
livello di esaltazione mai provato...come fai?????
Ora mi riprendo...
Ciao ciao Pippus Aroffus Allibitus
ICQ#:35469747
"Al futuro o al passato, a un tempo in cui il pensiero è libero,
quando gli uomini sono differenti l'uno dall'altro e non vivono
soli... a un tempo in cui esiste la verità e quel che è fatto non può
essere disfatto.
Dall'età del livellamento, dall'età della solitudine, dall'età del
Grande Fratello, dall'età del bispensiero... tanti saluti!"


text:
"Pippus Aroffus Sardus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n5897ts98ggn7frn0...@4ax.com...
> MA COME FAI???
> Come fai ad ascoltare Bach per tre ore e mezza di seguito, come fai ad
> ascoltare il Bach delle cantate per così tanto tempo godertelo
> veramente???
Beh, ammetto di non aver ascoltato di filato 3 ore e mezza di Bach... in
certi momenti avevo delle cose da fare, non ero di certo spaparanzato sul
letto per tutto il tempo! :-)
In ogni caso ho goduto immensamente ogni attimo.
> La musica corale di Bach è così (uso una parola suggeritami dal
> collega Bellavite) DENSA, così PIENA di bellezza, così PROFONDA, ti da
> talmente TANTO e ti sconvolge talmente tanto, come una piccola lama
> affilatissima che sa dove tagliare per farti provare un dolore e un
> piacere immenso e irraggiungibile, che non lo si può veramente
> _ASCOLTARE_ per tanto tempo di seguito!!!!!
> Come fai, come fai a dire "leggera" e allo stesso tempo però profonda
> e vicina alla perfezione???
Alla Perfezione ci si arriva sempre volando al di sopra di tutto, e quindi
bisogna essere leggeri e dolci.
L'enorme profondità della musica di Bach riesce a raggiungere qualcosa
dentro di noi che nessun'altra musica è in grado di fare. L'apparente
semplicità del primo Preludio del Clavicembalo ben Temperato, ad esempio, è
costituita da strutture così "dense" e "profonde" da entrare nell'intimo di
chiunque la ascolti e scatenare emozioni genuine e primordiali. Lo stesso
effetto l'hanno i Corali, perfetti e limpidi nelle loro modulazioni, densi e
compatti negli amalgami sonori.
E' proprio questa apparente contraddizione tra leggerezza/semplicità e
densità/profondità che rendono la musica di Bach così universale e bella.
> Una musica talmente grande, talmente immensa che quando ti entra
> dentro ti sommerge, ti schiaccia e ti annienta per portarti ad un
> livello di esaltazione mai provato...come fai?????
Io non mi sento per nulla schiacciato dall'esaltazione bachiana, anzi,
piuttosto mi sento proiettato verso l'alto... verso il Creatore...
Non soffro mai, è sempre un puro godimento felice.  :-)



author: Davide Cabassi

text:
Io ti capisco.
La sensazione che ho ascoltando Bach è la stessa che ho leggendo Dante.
Ti avvicini con timore, hai paura di una grandezza inconoscibile,
distante...
Poi entri in un mondo diverso, sospeso; e ti accorgi che il re è bambino.
d


author: Giamber

text:
On Sun, 28 Jan 2001 18:26:59 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Pensavo ad una cosa: quanto c'è, nelle Cantate bachiane, di materiale
>recuperato, ripreso, adattato in seguito ad altre composizioni?
La stessa domanda puoi farla per qualsiasi artista il cui impulso
creativo ne diventa l'espressione piu' naturale, il linguaggio di base
del suo modo di essere.
Credo che anche in Telemann, Haydn, Buxtehude, Mozart, compositori
prolifici, vi siano delle ricorrenze riconoscibili.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
"Giamber" <
gia...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a844fa2...@news.lombardiacom.it...
> La stessa domanda puoi farla per qualsiasi artista il cui impulso
> creativo ne diventa l'espressione piu' naturale, il linguaggio di base
> del suo modo di essere.
> Credo che anche in Telemann, Haydn, Buxtehude, Mozart, compositori
> prolifici, vi siano delle ricorrenze riconoscibili.
Io parlavo di intere parti riportate quasi "in toto" in altre composizioni,
come i Corali delle Cantate bachiane che si ritrovano praticamente identici
nelle Passioni.
In Mozart non mi risulta che ci sia una cosa del genere, anche se lo "stile"
e le cadenze sono pressoché simili per impostazione e modulazioni armoniche.



title: Maestri Cantori di Norimbrga

author: Frenk

text:
Vorrei procurarmi una registrazione tramite IBS.
Quale edizione mi consigliate?
Preciso solo che non mi interessano le edizioni "storiche", ma quelle
recenti, ben fatte, con un bel suono e, ovviamente, ben eseguite.
Grazie.
Franco


title: Maestri Cantori di Norimbrga

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 29 Jan 2008 16:07:57 +0100, Frenk <
franc...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Vorrei procurarmi una registrazione tramite IBS
Ho notato che le uniche edizioni moderne disponibili sono quelle di
Jochum, Karajan e Solti. Fra queste tre io preferirei la Karajan (quella
con Kollo e la Donath - l'altra è una versione monofonica del 51 fatta a
Bayreuth), ma francamente secondo me i Meistersinger da isola deserta
restano quelli fatti da Kubelik.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Maestri Cantori di Norimbrga

author: Duccio

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
>
> In data Tue, 29 Jan 2008 16:07:57 +0100, Frenk
> <
franc...@tiscali.it
> ha
> scritto:
>
> > Vorrei procurarmi una registrazione tramite IBS
>
Che strano !
Stavo proprio per scrivere qualcosa sui Meistersingers...!!?
Sto ascoltando la versione di Solti con Chicago del 1995
E' stupenda sia per il cast vocale difficilmente eguagliabile.
Heppner (walter), Mattila (Eva), Van Dam (Sachs), Pape (pogner) e
un grande Lippert quale David
E poi Solti... abbandonate le dimensioni epiche del Wagner del
suo ring si lascia andare ad un canto intimistico e cameristico e
con un orchestra quale quella di Chicago la parte orchestrale è
parlomeno fantastica...!!
Anche se costa un pò di più delle altre ti consiglio veramente
questa versione o in subordine quella di Kubelik.
Certo però che la versione EMI di Karajan  ha un orchestra come
quella di Dresda che suona i Maestri come nessun altra...
Ciao
DC
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Maestri Cantori di Norimbrga

text:
In data Tue, 29 Jan 2008 19:31:58 +0100, Jonas Willard (AKA
"Archeopteryx") <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> le parti interne si sentono meno rispetto alla
> versione V.K. (la seconda, quella del '51 per me è
> tecnicamente insufficiente come suono) e alla versione di
> Kubelick. Questo per me è un dispiacere perché i
> Meistersinger sono per me un capolavoro di polifonia e in
> quella chiave (oopss, pare un gioco di parole) approccio
> l'opera.
Mi permetto di aggiungere che i Meistersinger hanno un'orchestrazione del
tutto particolare per Wagner, dato che i legni sono a coppie (e non per
tre, come già in Lohengrin). Questo fa sì che il colore dell'orchestra sia
diverso da quello solito di Wagner e Karajan lo fa sentire molto bene



title: Maestri Cantori di Norimbrga

text:
Devo dire, per rispondere a chi ha scritto su questo post, che le
opere bisogna anche cantarle....
Il cast di Karajan obiettivamente presenta alcune lacune: un
Sachs come Theo Adam abbastanza stanco vocalmente e non
all'altezza dei vertici raggiunti dalla direzione; un Kollo un pò
enfatico e un Beckmesser veramente pessimo !
Quella di Kubelik va molto meglio, ma quella di Solti presenta,
secondo me il miglior cast possibile di sempre.
Heppner è un ottimo Walter, con voce piena e fresca, la Mattila
non è male anche se i centri sono piuttosto sfocati, almeno ha
una buona tenuta vocale e una discreta resa interpretativa.
David è un ottimo tenore e Sachs è quel mostro di bravura di Van
Dam che interpreta al meglio il ruolo. Rene Pape è un grande Pogner.
Poi ognuno ha la sua opinione e io stesso ritengo che Kubelik e
Karajan siano due ottime alternative.
Permettetemi di ricordare anche la versione di Toscanini del 1937
che ritengo importante conoscere, anche perchè ha ottimi cantanti
e una direzione all'altezza di quelle ricordate. Tecnicamente non
dimostra certo i suoi 70 anni perchè il suono è veramente
discreto, anche se è difficile reperirla.
A chi interessa suggerisco di cercare l'edizione Membran che
costa 4/5 euro (circa 1 Euro a cd), ma che non si trova in ITalia.
Ciao
DC
Frenk ha scritto>




title: Maestri Cantori di Norimbrga

text:
In data Wed, 30 Jan 2008 09:50:14 +0100, Duccio <
duccio...@tin.it
> ha
scritto:
> Devo dire, per rispondere a chi ha scritto su questo post, che le
> opere bisogna anche cantarle
E allora è difficile rimanere seri quando si ha che fare con la vis comica
di Otto Edelmann (HvK 51)



title: Maestri Cantori di Norimbrga

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 29 Gen, 16:15, "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> wrote:
> In data Tue, 29 Jan 2008 16:07:57 +0100, Frenk <
francoet...@tiscali.it
> ha
> scritto:
>
> > Vorrei procurarmi una registrazione tramite IBS
>
> Ho notato che le uniche edizioni moderne disponibili sono quelle di
> Jochum, Karajan e Solti.
Per dovere di completezza, anche queste due:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3915730?rk=classic&rsk=hitlist
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2433521?rk=classic&rsk=hitlist&page=3
Non le conosco, per cui non mi pronuncio.
A Franco consiglierei un giretto su
jpc.de
, dove mi pare che i
Meistersinger siano piuttosto a buon mercato.
Ciao
      Roberto


title: Maestri Cantori di Norimbrga

author: Ulisse

text:
"Frenk" <
franc...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:479f4150$0$16030$5fc...@news.tiscali.it...
> Vorrei procurarmi una registrazione tramite IBS.
>
> Quale edizione mi consigliate?
Tre titoli.
1) Kubelik. Più difficile da trovare ma ti auguro di riuscirci.
2) Solti (Con i Wiener Philarmoniker).
3) Karajan (1971).
Non ho ancora ascoltato Solti con la CSO però.
Ciao


title: Otello e Marin Faliero

author: Gi udt

text:
Segnalo che nei prossimi giorni in Barcaccia (radio3 h 13) si parlerà
dell'Otello di Bassano del grappa (di cui si accennato nel NG) con
Cecchele e (!) Ricciarelli e del Marin Faliero di Parma con Devia,Pertusi,Blake,Servile.
Ciao
Giorgio


title: Otello e Marin Faliero

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C29C8C6...@inwind.it...

A quel che ho sentito la Barcaccia avrà molto da divertirsi!!!!
Daniele


title: Otello e Marin Faliero

author: Stefano Torelli

text:
"Gi udt" <
gi...@inwind.it
> wrote in message news:3C29C8C6...@inwind.it...
> Segnalo che nei prossimi giorni in Barcaccia (radio3 h 13) si parlerà
> dell'Otello di Bassano del grappa (di cui si accennato nel NG) con
> Cecchele e (!) Ricciarelli e del Marin Faliero di Parma con Devia,Pertusi,Blake,Servile.
Domanda ingenua, della serie "ma l"imperatore è nudo!".
Ma se la Ricciarelli (l'ho sperimentato più volte  dal vivo nel 2000/2001) ha
perso le note superiori al sol, come può cantare Desdemona?
Mentre Cecchele, in serata si', scommetto che potrebbe fare ancora molto bene:
in ogni caso gli acuti sono intatti dopo trentacinque anni.
Stefano Torelli
--
Posted from  [213.140.14.135]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Otello e Marin Faliero

text:
Stefano Torelli wrote:
> Domanda ingenua, della serie "ma l"imperatore è nudo!".
Ma...io non avevo fatto fatto nessuna domanda! :-)
> Ma se la Ricciarelli (l'ho sperimentato più volte  dal vivo nel 2000/2001) ha
> perso le note superiori al sol, come può cantare Desdemona?
> Mentre Cecchele, in serata si', scommetto che potrebbe fare ancora molto bene:
> in ogni caso gli acuti sono intatti dopo trentacinque anni.
Li ho sentiti oggi: hai perfettamente ragione.
La Katia è im una forma vocale da far pensare che sarebbe potuta essere
nel cast del Don Giovanni di Scimone al teatro Argentina a Roma nei
prossimi giorni (e che è l'avvenimento più "barcacciano" che si possa
immaginare).
Qualcuno lo andrà a vedere?
Ciao
Giorgio


title: (Assolutamente OT) Veltroni e i coccodrilli

author: daniel pennac (portatile)

text:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-14/carriera-piccolo-principe-politico-195156.shtml?uuid=AbHuDvsG

Nessuno di voi ha l'impressione che questo articolo sia, in realtà, un
coccodrillo pronto nel cassetto, sfruttato per la dipartitta politica
del Cavaliere Rosa?


author: luziferszorn

text:
On 14 Ott, 21:13, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
>
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-14/carriera-piccolo-pr.
..
>
> Nessuno di voi ha l'impressione che questo articolo sia, in realt , un
> coccodrillo pronto nel cassetto, sfruttato per la dipartitta politica
> del Cavaliere Rosa?

Veltroni è un bluff.

lz


title: Consiglio

author: Jacopo

text:
Ciao a tutti/e,
sono Jacopo e suono il violino. Sto incominciando a leggere l'"Introduction
e Rondò Capriccioso" di Camille Saint-Saens e mi sono "innamorato" subito.
Se qulacuno sa darmi una dritta su che edizione comperare e suonata  da chi.
Mi chiedevo se Perlman l'avesse inciso, ma penso proprio di si.
Vi ringrazio per l'attenzione e ringrazio anticipatamente.
Jacopo


title: Consiglio

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 31 Jan 2001 16:10:06 GMT, "Jacopo" <
pap...@libero.it
> wrote:
>Ciao a tutti/e,
>sono Jacopo e suono il violino. Sto incominciando a leggere l'"Introduction
>e Rondò Capriccioso" di Camille Saint-Saens e mi sono "innamorato" subito.
>Se qulacuno sa darmi una dritta su che edizione comperare e suonata  da chi.
>Mi chiedevo se Perlman l'avesse inciso, ma penso proprio di si.
Perlman l'ha registrato (per la DG). Non è l'esecuzione che preferisco
(anche se è eccellente). Però quel CD vale il prezzo per una
mirabolante versione della Fantasia sulla Carmen, nella quale Perlman
IMHO non ha concorrenti.
Invece la mia esecuzione preferita del pezzo del Rondo Capriccioso di
Saint-Saens è quella di Shlomo Mintz, dal vivo e sempre per la DG. Non
sono sicuro, ma mi pare che il direttore fosse Zubin Metha. Se vuoi
vado a controllare.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Consiglio

author: Luigi Alberti

text:
Jacopo wrote:

Le due referenze sono il giovane Haifez con Barbirolli Emi
e Rabin con Galliera Emi .
Perlmann lo ha registrato per la Emi con Martinon insieme
al Poeme di Chausson  :grande versione
da segnalare Vengerov con Metha in un Teldec
e le storiche versioni di Oistrakh con Munch RCA e
Di Stern con Ormandy Cbs
Spero di esserti stato utile
 Saluti Luigi


title: Consiglio

author: Paolo

text:
"Jacopo" <
pap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yNWd6.69820$ew1.4...@news.infostrada.it...

La mia esecuzione preferita è quella di Jacopo Bigi, un famosissimo,
e ormai decrepito, violinista argentino. ;-))
--
_______________________________________________
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
ARMONITE
c/o Paolo Fosso
via Bologna, 3
27100 Pavia
(ITALY)
Tel:
+39 382 467820
 or
+39 333 2183075
e-mail:
pa...@armonite.it
web-site:
http://www.armonite.it
mp3s:
http://stage.vitaminic.com/armonite
newsgroup: free.it.armonite


title: Consiglio

author: Matteo Porcu

text:
Concordo pienamente!!!!



title: Consiglio

text:
Caspita!!!
Vai sul pesante , complimenti!!!
"Jacopo" <
pap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yNWd6.69820$ew1.4...@news.infostrada.it...



title: Testi di Schubert

author: Nadja

text:
Buongiorno :-),
vorrei conoscere meglio i testi che accompagnano i lieder
di Schubert. Qualcuno sa consigliarmi qualche edizione valida e
qualche risorsa online abbastanza rigorosa?
Grazie,
N.


title: Testi di Schubert

author: Mr Duffy

text:
Nadja

http://www.recmusic.org/lieder/s/schubert.html
Cosa stai ascoltando di bello?
Ciao    Mr Duffy


title: Testi di Schubert

text:
Qui si può trovare qualcosa in diverse lingue:
http://www.recmusic.org/lieder/assemble_texts.html?LanguageId=16&SongCycleId=47
ciao
R
"Nadja" <
251...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:44703878$0$18283$4faf...@reader1.news.tin.it...



title: Testi di Schubert

text:
ops, stavo cercando il sito e ho visto che Mr Duffy mi ha preceduto!
a dir la verità stavo impazzendo perchè mi ricordavo di una traduzione di
Quirino Principe, ma forse mi sbagliavo.
ciao
R
"rikard813" <
rika...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:447040c2$0$36931$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: Testi di Schubert

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:44703cae$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Nadja
>> Buongiorno :-),
>> vorrei conoscere meglio i testi che accompagnano i lieder
>> di Schubert. Qualcuno sa consigliarmi qualche edizione valida e
>> qualche risorsa online abbastanza rigorosa?
>
>
http://www.recmusic.org/lieder/s/schubert.html
Grazie :-)
> Cosa stai ascoltando di bello?
Chiedo venia per la banalità,
ma ora la mia parte bambina ha richiesto
un ricordo spensierato dei tempi d'infanzia
quindi Die Forelle mi sembra indicato
;-)
Trockne blumen invece, diciamo la verità..
sembra fatta apposta per commuovere alle lacrime le fanciulle
nella speranza di far fiorire tutti i fiori del mondo!
^__^
> Ciao    Mr Duffy
Ciao
N.


title: Testi di Schubert

text:
"rikard813" <
rika...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:447041c1$0$36939$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ops, stavo cercando il sito e ho visto che Mr Duffy mi ha preceduto!
Non ti preoccupare, grazie lo stesso!
> a dir la verità stavo impazzendo perchè mi ricordavo di una traduzione di
> Quirino Principe, ma forse mi sbagliavo.
e grazie anche per questa informazione,
la serberò :-)
> ciao
> R
Ciao
N.


title: Testi di Schubert

text:
Nadja
> Chiedo venia per la banalità,
E perchè mai?
> ma ora la mia parte bambina ha richiesto
> un ricordo spensierato dei tempi d'infanzia
> quindi Die Forelle mi sembra indicato
> ;-)
>
> Trockne blumen invece, diciamo la verità..
> sembra fatta apposta per commuovere alle lacrime le fanciulle
> nella speranza di far fiorire tutti i fiori del mondo!
>
> ^__^
Quando arrivo a "Und wenn sie wandelt..." mi si apre sempre il cuore, lo
sento come una celebrazione della natura che esce dalle radici e prorompe,
come quel "breeding Lilacs out of the dead land, mixing memory and desire,
stirring dull roots with spring rain"...
Ciao     Mr Duffy


title: Testi di Schubert

author: Panna

text:
							Il 21 Mag 2006, 12:32, "rikard813" <
rika...@yahoo.com
> ha scritto:
> ricordavo di una traduzione di
> Quirino Principe, ma forse mi sbagliavo.
Di Quirino Principe c'è la traduzione dei testi di Mahler:
http://users.libero.it/enrico.gustav/mahler/Testi/
P.

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Testi di Schubert

text:
hai ragione: l'avevo scaricata tempo fa!
grazie comunque.
R
"Panna" <
praq...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:87Z9Z237Z147Y1...@usenet.libero.it...



title: prova

text: prova di discussione


title: prova

author: KUBELIK

text:
Una prova? Sei nuovo/a? Ti diamo il benvenuto. Qui trovi di tutto, uomini, donne, gay e forse anche animali. Siamo candidati al premio "Freud" per la psicoanalisi. Ormai ci sei dentro, peggio per te!
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Vieuxtemps, Concerti n. 2, 4 e 5, Markov, Renes, Apex

author: Vaz Rodrigo

text:
Ci sono musiche che magari non sono sublimi, ma rappresentano bene lo
sforzo creativo che un autore ha cercato di indirizzare in una
determinata direzione. I concerti violinistici di Henri Vieuxtemps
fanno parte della categoria. Questo compositore belga virtuoso di
violino (tra i suoi allievi anche Ysaye) scrisse ben sette concerti
per il suo strumento con orchestra, due dei quali postumi.
Se si vuole un'infarinatura probante di quel che sono queste musiche,
occorre comprare questo economicissimo disco:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Henri-Vieuxtemps-Violinkonzerte-Nr-2-45/hnum/8001519
Contiene i concerti 2, 4 e 5 di Vieuxtemps, eseguiti da Alexander
Markov sostenuto dalla Filarmonica di Montecarlo (orchestra che vanta
una lunga tradizione di "accompagnamento" di grandi solisti) diretta
da Lawrence Renes, nel 1996. Qualità sonora assolutamente eccellente.
E quella musicale? Ascoltando questi concerti, occorre mutare la
prospettiva che si ha in testa con l'op. 64 di Mendelssohn o l'op. 77
di Brahms. I concerti di Vieuxtemps sono sostanzialmente veicoli
d'espressione di virtuosismo violinistico dei più trascendentali: il
controcanto orchestrale è senz'altro ricco e variato, ma il solista è
assoluto protagonista.
Non si tratta di musica indimenticabile, ma del resto lo è quella di
Paganini? Ascoltandola con attenzione, emerge nonostante tutto una
sapienza costruttiva notevole, e idee musicali non travolgenti ma
neppur banali. Inoltre, le forme concertistiche impiegate da
Vieuxtemps sono abbastanza originali.
Il Concerto n. 2 è nei canonici tre movimenti: il primo parte con un
tema abbastanza cupo e incisivo. In tutti e tre i tempi, in ogni caso,
abbiamo un violino di straordinaria brillantezza, che fa tutto e il
contrario di tutto. In questo concerto Vieuxtemps sembra attirato in
particolar modo dal registro acuto e acutissimo dello strumento,
sfruttato con un'assiduità che sfiora l'abuso.
Di diversa struttura è il Concerto n. 4. I movimenti qui diventano
quattro, e il compositore sceglie di principiare con un Andante che si
rivelerà poi in realtà abbastanza mosso. L'adagio è denso e cantabile,
mentre nei successivi "Scherzo" e "Allegro marziale" le più diaboliche
trovate di tecnica violinistica sono messe in atto, dalle note doppie
in su, in una progressione realmente travolgente e non sterile.
Il Concerto n. 5 è forse uno dei più conosciuti. Si chiama "Concerto
Gretry" perché nel secondo tempo Vieuxtemps cita il motivo di un'opera
di questo maestro. In ogni caso, qui abbiamo tre movimenti di
dimensione ineguale. Il primo è un Allegro ma non troppo di toni
insieme severi e patetici, con un violino espressivo e colpito. Molto
più breve l'Adagio, che appunto contiene il tema di Gretry, e nulla
più che un aforisma l'Allegro con fuoco finale, che chiude il concerto
con vitalità.
Capirete che questi concerti, per un ascoltatore, valgono quanto lo
strumentista che li esegue. Alexander Markov è pienamente all'altezza
di così improbo compito, sciorinando tutto lo sciorinabile escogitato
dal belga con scioltezza, souplesse, precisione ed espressività. Il
commento orchestrale, forte di una compagine sicuramente superiore
all'Orchestre de Paris, è pienamente all'altezza, trovando quel suono
"romantico" che Vieuxtemps aveva immaginato.


title: (OT)- per gli attenti osservatori

author: Vertigo

text:
Guardate questa foto per qualche minuto...
 cosa c'č di MOLTO strano nella foto?
 E non si sente per caso un sottofondo?
http://home.attbi.com/~n9ivo/whatswrong.swf


title: (OT)- per gli attenti osservatori

author: Davide

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Z5i8.6257$%d1.1...@twister2.libero.it...
> Guardate questa foto per qualche minuto...
>  cosa c'è di MOLTO strano nella foto?
>  E non si sente per caso un sottofondo?
>
>
http://home.attbi.com/~n9ivo/whatswrong.swf
Mannaggia a te!!!
Mi hai fatto venire un colpo....


title: (OT)- per gli attenti osservatori

author: Marco Marcelli

text:
"Davide" <1@2.3> ha scritto
> >
http://home.attbi.com/~n9ivo/whatswrong.swf
>
>
> Mannaggia a te!!!
> Mi hai fatto venire un colpo....
Anche a me!
Che scherzo scemo e'!?!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: (OT)- per gli attenti osservatori

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 8 Mar 2002 17:51:31 +0100, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
>
wrote:
>Guardate questa foto per qualche minuto...
> cosa c'è di MOLTO strano nella foto?
> E non si sente per caso un sottofondo?
dovrebbero arrestarti per tentato omicidio! Ho il cuore debole, e ci
sono quasi rimasto.
Leonardo


title: (OT)- per gli attenti osservatori

author: sergio

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kg7i8.6639$%d1.1...@twister2.libero.it...
>
> "Davide" <1@2.3> ha scritto
>
>
> > >
http://home.attbi.com/~n9ivo/whatswrong.swf
> >
> >
> > Mannaggia a te!!!
> > Mi hai fatto venire un colpo....
>
> Anche a me!
> Che scherzo scemo e'!?!
veramente è bellissimo!