title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
. k l A u s . <clk...@NOliberoSPAM.it> wrote:
> >E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
> >ciascuna, sparse nel loro paese. In più hanno 20 reattori da 1.300 MW. Il
> >sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75% più la
> >quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metà rispetto
> >all'Italia.
>
> ma loro usavano le scorie (nel caso dei reattori francesi trattasi di
> plutonio) per le bombe nucleari e comunque credo che in tutto il mondo
> nuclearizzato si stia ponendo in modo pesante il problema dello
> smaltimento, che, ripeto, é un problema insormontabile
Al momento il problema del nucleare è un altro: quando si costruisce una
centrale nucleare i soldi devono essere cacciati tutti insieme e subito;
la centrale infatti è molto complessa e costosa; poi, la gestione,
incluso i costi dei "combustibili", costa relativamente poco. Invece se
costruisci una centrale termica (e quelle più moderne inquinano meno di
quelle di un tempo) il costo della centrale in sè è molto minore, poi
bisogna pagare il combustibile, ma viene pagato poco per volta ed il
costo è comunque coperto immediatamente dalla vendita dell'energia.
La centrale nucleare, quindi, richiede un grosso capitale immediato e il
ritorno degli investimenti è lento; la centrale termica invece può
essere avviata con un capitale modesto.
Quando si dice che l'energia nucleare costa poco, è solo perchè si
scindono i costi dell'investimento della struttura da quelli della
gestione. Se, per esempio, interessa di utilizzare la centrale per
produrre non solo energia ma anche bombe, probabilmente il costo della
costruzione sarà supportato in parte dal budget militare (se non pagato
interamente dallo stato). A queste condizioni, con qualcuno che paga a
babbo morto, allora si che l'energia nucleare costa poco. Come dire: se
qualcuno mi paga l'automobile, andare in giro equivale al costo della
benzina; ma se l'automobile me la dovessi comprare da solo?
Di fatto, la costruzione di nuove centrali nel mondo è molto rallentata
negli ultimi anni a motivo di questa che è una considerazione economica
(e non ecologica: infatti l'economia spinge verso la realizzazione di
centrali termiche). Conviene mandare avanti le centrali nucleari che già
ci sono, tanto la spesa di costruirle è già stata fatta, ma che convenga
costruire centrali nucleari nuove è molto dubbio. A meno che non vi
siano motivi militari, a meno che non vi sia lo stato a finanziare di
tasca sua (anzi nostra) il tutto, perchè ai privati della centrale
nucleare interessa la gestione ma non la costruzione.
Una chiosa a margine: negli USA (non so negli altri paesi) le centrali
nucleari vanno avanti solo perchè lo stato si accolla il rischio degli
interventi di emergenza e dell'eventuale risarcimento di incidenti. Se
le società di gestione dovessero stipulare una assicurazione sugli
incidenti, come fanno le altre industrie, le centrali chiuderebbero
domani mattina perchè nessuna società elettrica potrebbe pagare il
premio relativo ai rischi di una centrale nucleare. E anche questa è una
forma di sovvenzione statale, anche se nascosta.
Ah, aggiungiamo una cosa: all'Enel conviene maledettamente di comprare
l'energia nucleare in Francia (lasciando ai francesi tutte le grane) e
di rivenderla agli utenti italiani a prezzo maggiorato.



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Kairaddin wrote:
> Vidi su Internet una fotografia impressionante presa da un satellite,
> che mostrava tutta la penisola al buio ( qualche lumicino solo in
> Sardegna ).
>
> Non riesco piu' a trovarla, se qualcuno mi da il link giusto....
Questa per caso?
http://www.attivissimo.net/antibufala/blackout_italia_foto/foto_del_blackout.htm
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Seneca

text:
Il 20 Jun 2005 00:27:55 -0700, "kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha
scritto:
>ma non sono tutti egiziani?
I migliori si !
Seneca


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Il Mon, 20 Jun 2005 10:00:34 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha
scritto:
>
>E, anche, la storia della rinuncia andrebbe riscritta. A rinunciare al
>nucleare non sono stati gli italiani, tramite referendum. I referendum
>furono la scusa colta da governi pavidi per togliersi di torno una grana
>che non avevano voglia di affrontare.
Bel colpo ! E allora vuol proprio dire che, almeno in passato, abbiamo
avuto i peggiori politici (forse proprio quelli che Cirino Pomicino
vorrebbe risuscitare), oltre al solito popolo di coglioni che affidano
i loro desideri, i loro complessi, le loro paure a un sistema di
referendum abrogativo che non è democratico ed è la negazione della
cosiddetta "democrazia diretta" !
Si. Perchè se non ci fosse stato il referendum abrogativo post
Cernobyl, oggi avremmo anche noi la nostra energia pulita e garantita
dalle stesse tecniche che offrono la sicurezza a tutti gli altri
paesi.
Il problema comunque non è, secondo me,  il passato, le paure
ambientali, le tecnologie sbagliate o incomplete e l'incapacità
gestionale.
 Il problema odierno è molto diverso e bisognerebbe cercare di
capirlo, se non altro, nel nostro interesse, lasciando almeno in
questo, la politica da parte.
Oggi  siamo circondati da centinaia di centrali nucleari e  siamo
rimasti a piedi !
Politica sbagliata? Può darsi.
Stupidità e mancanza di lungimiranza? Può darsi.
Fatto sta che paghiamo l'energia elettrica più cara del mondo, la
benzina più cara del mondo (e scusa se è poco). Di questo passo dove
credi si possa o si debba arrivare? Con "Eolo" non si fa molta strada.
Serve l'energia e l'energia pulita! Non si potrebbe mettere al lavoro
i cervelloni per trovare qualche situazione che ci consenta di essere
allo stesso livello degli altri paesi di europa e del mondo, quello
sviluppato di cui ci vantiamo di far parte.
Paese "industrializzato" vuol dire anche Paese con l'energia elettrica
garantita, non dico come la Francia (sarebbe pretender troppo), ma
almeno in condizioni di non rimanere col culo per terra in quanto
totalmente dipendenti da altri, e non solo per l'energia elettrica, ma
anche per cucinare gli spaghettoni, senza i quali.... "te
saluto...core" !
Il gas che ci riscalda d'inverno e ci fa cuocere la pasta, lo
compriamo a caro prezzo dall'Algeria (islamica e anche spesso
incazzata) e dalla Russia, anch' essa instabile perchè dipendente
dagli umori di uno Zar con problemi non indifferenti.
E se proprio si deve rinunciare al nucleare, perchè non siamo capaci
di gestire gli impianti, di smaltire le scorie, e dobbiamo ridurre
comunque l'uso del petrolio per azionare le centrali termiche, in che
modo si potranno produrre gli  1,25-2 milioni di KWh che mediamente si
consumano in  Italia, mi domando perchè il vecchio digiunatore
ingrassato non promuova un referendum "abrogativo" di una parte della
tassazione che grava sulla benzina.
Visto che il petrolio si paga in dollari e il dollaro vale il 22 per
cento in meno dell'Euro, il petrolio costa oggi all'Italia il 43 per
cento in meno di due anni fa quando il dollaro valeva il 20 percento
in più dell'euro. Fin quì non fa una grinza. Anzi è forse il solo vero
vantaggio che l'introduzione dell'euro ha recato, del quale,
ovviamente l'unico a non avvantaggiarsi è il solito popolo.
La benzina, che vedi caso si ottiene dal petrolio, aumenta sempre. E
perchè? Chi se la pappa la differenza notevole del risparmio del 43
per cento sul prezzo di acquisto? Lo Stato suppongo. E per farci cosa?
Pensate che fregatura se domani l'Opec si svegliasse e decidesse di
stabilire il prezzo del petrolio in Euro ! Ovviamente, come è avvenuto
per tutto il resto dalle fragole ai pedalini, cambierebbe solo la
valuta e i numeri rimarrebbero gli stessi. Ci troveremmo a pagare
quasi un bel 43 per cento in più !
In California un paio di settimane fa hanno fatto un referendum (anzi
una decina tutti insieme), abrogativi e propositivi, come si conviene
a una "democrazia diretta", per ridurre la tassa sul vino californiano
di una certa aliquota e ci sono riusciti.
Non mi pare poi una operazione così difficile, con un ritorno
d'immagine abbastanza spettacolare per chi la volesse promuovere.
Mettere insieme le stupide 500 mila firme necessarie sarebbe un gioco
da ragazzi per una causa nobile e risparmiatoria come questa !
Forse questa volta, il popolo ...correrebbe alle urne...non dovendosi
esprimere sulla fecondazione assistita o sull'uso degli embrioni, dei
cloni e delle cellule staminali !
Seneca


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Quando si dice che l'energia nucleare costa poco, č solo perchč si
> scindono i costi dell'investimento della struttura da quelli della
> gestione.
Francamente non capisco perche' diavolo non si intensifichino gli
sforzi per giungere almeno ad un prototipo funzionante di un
tokamak (= reattore a fusione).
Se si riuscissero a risolvere i problemi della strizione del
plasma e dei tempi minimi per l'attivazione della reazione, il
futuro energetico sarebbe piu' che roseo. Si badi che un tokamak
perfettamente funzionante e' gia' stato costruito, solo in
dimensioni ridottissime.....
Ma finanziamenti, nisba.
Le 7 Sorelle?.........



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Schillogeno

text:


Sì, ma tu ti riferirisci ai ragazzi di Panisperna.
Bei tempi, la nostra gioventù!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Schillogeno wrote:
> Sě, ma tu ti riferirisci ai ragazzi di Panisperna.
> Bei tempi, la nostra gioventů!
Se pensi che il piu' brillante di tutti (aveva scritto su un
pacchetto di sigarette cio' che porto' il Nobel ad Heisenberg
pochi anni dopo) spari' improvvisamente nel nulla.....
Era un tuo conterraneo.........



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
On Mon, 20 Jun 2005 21:31:47 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Schillogeno wrote:
>
>> Sě, ma tu ti riferirisci ai ragazzi di Panisperna.
>> Bei tempi, la nostra gioventů!
>
>Se pensi che il piu' brillante di tutti (aveva scritto su un
>pacchetto di sigarette cio' che porto' il Nobel ad Heisenberg
>pochi anni dopo) spari' improvvisamente nel nulla.....
>Era un tuo conterraneo.........
Ettore Majorana.
"La scomparsa di Majorana" č uno dei migliori libri di Sciascia che io
abbia letto. Cioč, tutti.



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Schillogeno wrote:
> "La scomparsa di Majorana" è uno dei migliori libri di Sciascia che io
> abbia letto. Cioè, tutti.
Non lo conosco. Si tratta di un romanzo o di una ricostruzione
storica?



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
On Mon, 20 Jun 2005 21:38:32 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Schillogeno wrote:
>
>> "La scomparsa di Majorana" è uno dei migliori libri di Sciascia che io
>> abbia letto. Cioè, tutti.
>
>Non lo conosco. Si tratta di un romanzo o di una ricostruzione
>storica?
Come spesso in Sciascia, entrambi!



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Seneca ha scritto:
> mi domando perchè il vecchio digiunatore
> ingrassato non promuova un referendum "abrogativo" di una parte della
> tassazione che grava sulla benzina.
Mah, si sarà letto l'art.75 della Costituzione. Cosa che per inciso
farebbe bene anche a te.
> Visto che il petrolio si paga in dollari e il dollaro vale il 22 per
> cento in meno dell'Euro, il petrolio costa oggi all'Italia il 43 per
> cento in meno di due anni fa quando il dollaro valeva il 20 percento
> in più dell'euro. Fin quì non fa una grinza. Anzi è forse il solo vero
> vantaggio che l'introduzione dell'euro ha recato,
Capperi, è possibile che solo la Lega faccia scuola di economia in
Italia?
> Pensate che fregatura se domani l'Opec si svegliasse e decidesse di
> stabilire il prezzo del petrolio in Euro ! Ovviamente, come è avvenuto
> per tutto il resto dalle fragole ai pedalini, cambierebbe solo la
> valuta e i numeri rimarrebbero gli stessi. Ci troveremmo a pagare
> quasi un bel 43 per cento in più !
Logica irrefutabile! L'Opec come il pizzicagnolo sotto casa.
> In California un paio di settimane fa hanno fatto un referendum (anzi
> una decina tutti insieme), abrogativi e propositivi, come si conviene
> a una "democrazia diretta", per ridurre la tassa sul vino californiano
> di una certa aliquota e ci sono riusciti.
> Non mi pare poi una operazione così difficile, con un ritorno
> d'immagine abbastanza spettacolare per chi la volesse promuovere.
Un audace ponte giuridico (alla Castelli, mi vien da dire) fra Italia e
Stati Uniti. La Lega non fa solo scuola di economia, ma anche di
diritto, vedo.
FYI, in Italia il referendum non può riguardare leggi tributarie.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Kairaddin

text:
Il Mon, 20 Jun 2005 21:55:31 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
ha scritto:
>Come spesso in Sciascia, entrambi!
Sciascia : il " vero " scrittore italiano del novecento.
E dopo di lui, Tomasi di Lampedusa.
Della serie : siciliani tutti mafiosi.
Kairaddin


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Il 20 Jun 2005 23:33:42 -0700,
trott...@despammed.com
 ha scritto:
>Mah, si sarà letto l'art.75 della Costituzione. Cosa che per inciso
>farebbe bene anche a te.
Eccoti accontentato :
Articolo 75
E` indetto referendum popolare [cfr. art. 87 c. 6] per deliberare
l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente
valore di legge [cfr. artt. 76, 77], quando lo richiedono
cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio
[cfr. art. 81], di amnistia e di indulto [cfr. art. 79], di
autorizzazione a ratificare trattati internazionali [cfr. art. 80].
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Una fantasia più a-democratica i nostri "padri fondatori" non
avrebbero potuto immaginarla. Mi ricorda per stupidità, l'articolo 13
bis delle norme transitorie.
Se hai dei dubbi visita questi siti (ammesso che tu legga l'inglese
come spero) dove troverai ampie spiegazioni per ciò che s'intende per
"democrazia diretta" ,quella che da latita, e confronta ciò che è
concesso agli altri paesi europei e non con ciò che è "amabilmente"
dato agli italiani.
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/r/re/referendum.htm
http://www.basiclaw.net/Principles/Direct%20democracy.htm
Se non dovessero bastare ti posso indicare altre fonti importanti che
ripetono più o meno gli stessi concetti espressi in modo un po'
diverso.
>> Visto che il petrolio si paga in dollari e il dollaro vale il 22 per
>> cento in meno dell'Euro, il petrolio costa oggi all'Italia il 43 per
>> cento in meno di due anni fa quando il dollaro valeva il 20 percento
>> in più dell'euro. Fin quì non fa una grinza. Anzi è forse il solo vero
>> vantaggio che l'introduzione dell'euro ha recato,
>Capperi, è possibile che solo la Lega faccia scuola di economia in
>Italia?
Possibile che non sia possibile fare una considerazione qualunque
senza che venga appiccicata un'etichetta politica ! Ma non è lecito
esprimersi e ragionare senza agganciarsi a moduli pre-confezionati.
Che mi fotte a me della lega. Non so praticamente neppure cosa sia. So
solo che sono una manica di lombardi (all'ultima crociata) che
vogliono staccarsi dalla nazione ed essere indipendenti. Peggio per
loro. Chi se ne frega. Lo facciano se ci riescono e se
sopravviveranno. Lo fecero anche i boeri in passata, ma oggi quella
terra non è più libera. Però c'è sempre l'Islanda. Potranno provare
con quella.
>> Pensate che fregatura se domani l'Opec si svegliasse e decidesse di
>> stabilire il prezzo del petrolio in Euro ! Ovviamente, come è avvenuto
>> per tutto il resto dalle fragole ai pedalini, cambierebbe solo la
>> valuta e i numeri rimarrebbero gli stessi. Ci troveremmo a pagare
>> quasi un bel 43 per cento in più !
>Logica irrefutabile! L'Opec come il pizzicagnolo sotto casa.
No . Il pizzicagnolo di casa è più simpatico. Ruba meno e strangola
meno dell'Opec i suoi clienti. L'OPEC, come sai, è la Organization of
the Petroleum Exporting Countries. Gli Exporting Countries del
petrolio è gente meno simpatia del pizzicagnolo sotto casa. Non gli
frega nulla di niente al di la del suo meccanismo inquinatorio
petrolifero.
>> In California un paio di settimane fa hanno fatto un referendum (anzi
>> una decina tutti insieme), abrogativi e propositivi, come si conviene
>> a una "democrazia diretta", per ridurre la tassa sul vino californiano
>> di una certa aliquota e ci sono riusciti.
>> Non mi pare poi una operazione così difficile, con un ritorno
>> d'immagine abbastanza spettacolare per chi la volesse promuovere.
>Un audace ponte giuridico (alla Castelli, mi vien da dire) fra Italia e
>Stati Uniti. La Lega non fa solo scuola di economia, ma anche di
>diritto, vedo.
Aridaje....Ma tu conosci solo la lega e Pontida !! Ancora un
accostamento politico con costoro. Si parla di democrazia diretta, di
diritti primari, di come altri popoli applicano e usano i referendum e
tu te ne esci con Castelli. Ma che visione provinciale e limitata!!
>FYI, in Italia il referendum non può riguardare leggi tributarie.
Appunto ! E non sarebbe ora che se ne occupasse? Da noi ce solo un
povero visionario che fra un digiuno e l'altro è riuscito a far
buttare migliaia di miliardi al paese (osservazione leghista e
demagocica dirai tu) senza ottenere quasi nulla, tranne l'elezione a
deputato di una pornodiva e altre cose similari.
Ma perchè noi non dobbiamo avere un referendum che possa proporre
soluzioni  utili alla collettivitità, obbligando l'organo parlamentare
a legiferafre, come gli compete per mandato elettorale? Invece di
divertirsi ad abrogare leggi il popolo potrebbe e dovrebbe scegliere
forme di regolamenti, anche tributari, a lui più convenienti.
Specialmente in considerazione del corpo legislativo che ci ritroviamo
e che è disprezzato da sempre, dalla maggior parte degli italiani,
qualunque sia la forma di governo del momento.
Se invece ti va bene così com'è, allora leggiti cosa scrivono di noi
gli altri. C'è di che esserne orgogliosi ! Altro che stare a discutere
su Castelli, Pannella, Bertinotti, Fini, Dalema, il Cavaliere e tutta
l'altra fioritura di rose, margherite, cipressi e altri alberelli vari
che sommergono fino al collo il "Bel Paese"   !!!
QUOTE :

GRANTS
I N T E R E S T  R A T E  O B S E R V E R
Vol. 23, No. 12
Two Wall Street, New York, New York 10005 o
www.grantspub.com

JUNE 17, 2005
Bring back the lira
On June 8, the government of Italy issued €2 billion of floating-rate,
15year debt at an initial yield of only 2.75%, an interest rate worthy
of the proverbially triple-A-rated Roman Empire under Caesar Augustus.
Except, today's Italy is in recession, the only economy in the G-7 so
blighted. And the European Union last week began procedures to
discipline the Italian government for exceeding EU and euro-zone
limits on budgetary deficits. In this respect, too, Italy stands alone
(not in its open flaunting of the EU fiscal rules, for it is only
doing what France and Germany do, but in being singled out for
official condemnation).
What to do? The solution proposed by a trio of ministers in the
government of Silvio Berlusconi is to trade in the euro for the
previously unlamented lira. "Does sterling have no economic foundation
because it is outside the euro?" demanded one of the ministerial
champions of the discarded Italian currency. "Is Denmark living in
absolute poverty because it is outside the euro? Are Swedes poor
because they are outside the euro?" The politicians promise to fill in
the details on June 19.
The odds on the recommissioning of the lira do seem long. Berlusconi
himself rejects the idea (even as he winks at it), and a poll released
Saturday shows that nine out of 10 Italians are opposed to it. On the
other hand, in a November poll, 64% of Italians said they had either
"a lot" or "some" trouble "handling" the
euro, according to the Financial Times, "the highest level in the
12nation eurozone." (If the euro has taken some getting used to in
Italy, it might be because the single currency lacks the garlands of
commas and zeros that had bedecked the devaluation-prone lira.)
To mainstream Italian politicians, the lira-restoration project is an
embarrassment and an abomination. In anguish, they cry out to their
countrymen: Are you nostalgic for the old sky-high inflation rates?
For the old towering interest rates? For the serial monetary and
fiscal crises? It is not to be taken seriously. "Talk of an implosion
of the eurozone has ... left most serious analysts cold," the FT
recently pronounced. "Goldman Sachs, for example, put the likelihood
of the collapse of monetary union this decade at 1%."
The bond market is priced for approximately those odds. Thus, on
May 30, the day after the French voted down the proposed European
Constitution, the government of Italy was able to sell €2.5 billion of
three-year notes at a yield of 2.3%, and another E2.5 billion of
10-year notes at a yield of 3.5%. Whatever else was running through
investors' heads as they reached for their checkbooks to trade today's
euros for tomorrow's presumptive euros (and at such fancy yields), it
was not: "We investors require a margin of safety not only against the
known risks but also against the increasingly worrisome possibility
that the real risks we face are today unknown, at least to `serious'
analysts."
For last month's 14.5% drawdown in its Credit Fund, GLG Partners,
Europe's biggest hedge-fund management company, has blamed the
downgrades of General Motors and Ford, events so improbable that their
occurrence produced an "eight standard deviation move," as CLG put it.
Yet, is it only our imagination or do outlying events not seem to
occur most frequently and devastatingly to leveraged investors
operating without a margin of safety in overvalued markets?
In the euro zone, bond prices are driven these days mainly by
expectations of easier monetary policy and weaker business activity.
The results arc as noted: generationally low yields, even for the
fiscally unrepentant government of Italy. And because Italy is still a
member of the euro zone, and because its bonds arc still in the
relevant bond indices, fiduciaries invest in Italian debt merely
because it exists.
All the while, the price of credit insurance on Italian sovereign debt
continues to widen, even as the eurodollar exchange rate continues to
weaken (Grant's, March 11). We deem the Italian credit-default swaps,
at 21 basis points and change, to represent good value, still (alas,
these instruments are available only to institutional-size investors).
And we deem Italian sovereign debt-and that of Greece and Portugal-to
represent rare and extreme anti-value.
"Serious" analysts will rue the day they discounted the centrifugal
forces now unleashed in Europe, in our opinion.
On the cover of the June 2 issue of the German magazine Stern is the
headline, "Have we choked on the euro?" Inside is a report that,
according to a new poll, 56% of Germans want their beloved deutsche
marks back. In Germany nowadays, relates our German-speaking
colleague, Susan Lhota, people say "teuro," not euro. The "t"
signifies tereer, meaning expensive.
We judge that Europe wants cheaper money. And, we predict, it will get
it.
 Source: The Bloomberg
UNQUOTE
saluti
Seneca


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
Seneca ha scritto:
> Altro che stare a discutere
> su Castelli, Pannella, Bertinotti, Fini, Dalema, il Cavaliere e tutta
> l'altra fioritura di rose, margherite, cipressi e altri alberelli vari
> che sommergono fino al collo il "Bel Paese"   !!!
Altro che alberelli ci sommergono fino al collo... Se poi tu monti
sullo sgabello, non c'è più scampo!


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Luca Logi

text:
Kairaddin <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Ma in Italia ( che parte - ancora - del G8 ) il black out fu TOTALE,
> con la sola eccezione della Sardegna.
Televideo, oggi ore 20.15
"Si è verificato in tutta la Confederazione Elvetica un blocco della
circolazione dei treni.
La compagnia delle ferrovie ha annunciato che vi sarebbe un problema di
distribuzione della tensione elettrica. Il portavoce delle ferrovie ha
dichiarato che sino ad ora sono ignote le cause del disservizio e non si
sa quando potranno riprendere le corse.
Secondo la tv svizzera sarebbero oltre 100mila i passeggeri bloccati sui
treni nell'ora di punta. Ora si sta ricorrendo alle vecchie locomotive
diesel per rimuovere i treni bloccati."
Certo che non c'è più religione.... anche le ferrovie svizzere....



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Moosbrugger
> Aldo80 ha scritto:
>
>>     Dunque è un fatto culturale?
>>     «Secondo me sì. C'è in Italia una preoccupazione spirituale e
>> religiosa di gran lunga superiore a quella che c'è in gran parte
>> dell'Europa. Questi cittadini sono stati svegliati a questa
>> rinascita da Papa Giovanni Paolo II, da Papa Ratzinger, dal
>> Cardinale Ruini e da alcuni altri cardinali e vescovi.  Interessante
>> è che questo risveglio religioso coinvolge non soltanto i credenti
>> in senso stretto, ma anche una buona parte del mondo laico.
>> Altrimenti non ci potremmo spiegare un'astensione così alta.
>
>
> Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum, a
> prescindere dall'argomento : art. 18, elettrodotti, golden share ecc.
> ecc. Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole
> che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli
> italiani per l'istituto del referendum.
>
questo penso sia talmente evidente da rendere impossibile qualsiasi replica,
concordo al 101%
D.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Zazie-la-peste

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u85cb11htqtfgmt65...@4ax.com...
> E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
> ciascuna, sparse nel loro paese. In più hanno 20 reattori da 1.300 MW.
> Il sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75%
> più la quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metà
> rispetto all'Italia.
> Possibile che gli italiani siano così coglioni da non poter gestire
> neppure tre o quattro centrali di ultima generazione, probabilmente
> super sicure e non inquinanti, trovando anche il sistema di smaltire
> le scorie? Gli altri paesi come fanno? Dove le buttano? Non possiamo
> fare come loro? Oppure come al solito, per essere più realisti del re,
> si deve continuare ad inquinare con le centrali termiche bruciando
> petrolio oltre che a pagare l'energia il doppio per pura e semplice
> demagogia verdognola ? Chernobyl è lontana e credo che progressi in
> materia di sicurezza ne siano stati fatti abbastanza, o no?
quoto
Z


title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Kairaddin
> Il Sat, 18 Jun 2005 16:37:27 +0200, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
> .
>> e l'unica conclusione ragionevole
>> che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione
>> degli italiani per l'istituto del referendum.
>
> Anche perche' - volenti o nolenti - ogni referendum ( dopo quelli,
> assai chiari, su divorzio e aborto ) sono tutto fuorche' trasparenti.
>
> Prendi il caso del nucleare : in puro stile italico la battaglia
> ( sull'onda emotiva di Chernobil ) si e' trasformata in rissa
> ideologica, dove i cattivi volevano l'energia atomica e i buoni no.
>
> Col risultato che spendiamo quel che spendiamo per importare petrolio
> e siamo circondati da centrali nucleari a pochi chilometri da casa.
>
> Qualcuno mi dica se furono veramente portate ragioni " ragionevoli",
> dall'una o dall'altra parte.
>
> Fu una gara di previsioni catastrofiche senza alcuna seria
> argomentazione.
>
> E due anni fa, unica nazione al mondo, abbiamo avuto un black out
> TOTALE per mancanza di energia elettrica ( per me questo fu il fatto
> piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
>
>
> Kairaddin.
infatti .... anche perchè le energie alternative sono disastrose quanto ad
impatto ambientale... per quella eolica a parte il fatto che i siti idonei
sono pochi, ma per far posto alle "eliche" bisogna disboscare ettari ed
ettari e inoltre i pali con le eliche hanno un impatto visivo fortissimo,
oltre al fatto che ogni "palo" produce poca roba; per l'energia solare...
per produrre le cellule fotovoltaiche sono necessari procedimenti
industriali che producono scorie velenosissime e difficilmente smaltibili e
comunque anche qua i siti sono pochi.... insomma non ne va bene una, ma in
genere quello che dicono è solo una parte (l'energia "pulita" del vento e
del sole... tz altro che pulita.....) le centrali idroeletriche gli amb
ientalisti non le vogliono perchè dicono che così si dà fastidio ai
pesci.... insomma dove la dobbiamo prendere sta energia?
D.


title: OT - Splendida intervista a Pera

author: Cesare Cioni

text:
dimitri <
non...@yeha.it
> wrote:
> pesci.... insomma dove la dobbiamo prendere sta energia?
Forse dovremmo imparare a consumarne meno.



title: OT - Splendida intervista a Pera

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 25 Jun 2005 18:28:27 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare Cioni) wrote:
>Forse dovremmo imparare a consumarne meno.
oh, finalmente esiste ancora qualcuno che riesce a vedere la soluzione



title: OT - Splendida intervista a Pera

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Cesare Cioni
> dimitri <
non...@yeha.it
> wrote:
>
>
>> pesci.... insomma dove la dobbiamo prendere sta energia?
>
>
> Forse dovremmo imparare a consumarne meno.
>
> Cesare
su questo non ci piove, ma comunque dove la andiamo a prendere anche se ne
consumiamo meno? Oltretutto il petrolio non durerą ancora per tanto
tempo....
D.


title: Aiuto per piacere!

author: Jacopo

text:
Buongiorno a tutti,
mi servirebbe entro domani lo spartito di pianoforte di "Meditation" di
Massenet tratto dall'opera "Thais".
Qualcuno di voi sa se esiste un sito dove poter scaricarlo?
Grazie in anticipo!
--
Jacopo


title: Aiuto per piacere!

author: Nannerl

text:
"Jacopo" <
papoco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RoJK9.14608$TC5.4...@twister1.libero.it...

prova a guardare se lo trovi qui
http://www.music-scores.com/remain/composer.htm


title: Aiuto per piacere!

author: Veronica Medina

text:
>Jacopo wrote:


Qui ce l'hanno di sicuro ma solo a pagamento (2.50 dollari circa)
http://www.virtualsheetmusic.com/latest.html
ciao
Veronica


title: OT: AI miei corrispondenti

author: dr. Albert d'O***

text:
Non riesco piu' ad inviare mail o post da casa con libero.
Chiedo scusa ai messeri che si sono consumati in ansiosa
attesa di mie risposte.
:(
hi
a, vn


title: OT: AI miei corrispondenti

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Thu, 15 Jun 2000 08:54:30 +0100,
dr. Albert d'O*** <
alberto....@libero.it
> scriveva:
>Non riesco piu' ad inviare mail o post da casa con libero.
Evita come la peste i mail-server di Libero e Tiscali, invece di recapitare
le email che gli arrivano prendono dei piccioni viaggiatori e li istruiscono
in Visual Basic sul posto da raggiungere.
Se puoi, metti un mail-server locale, altrimenti vedi se altri provider
lasciano transitare i tuoi messaggi sui loro.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: OT: AI miei corrispondenti

author: KLAUS

text:
On Thu, 15 Jun 2000 08:54:30 +0100, "dr. Albert d'O***"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Non riesco piu' ad inviare mail o post da casa con libero.
questa è veramente carina:
libero è sempre occupato !
Allegri !
Claudio


title: OT: AI miei corrispondenti

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
slrn8khfpe.b...@platone.pinguino.it
>,
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola) wrote:
> Evita come la peste i mail-server di Libero e Tiscali, invece di
Come la ricotta e la mozzarella, i piccoli provider locali continuano ad
essere una scelta obbligata per il professionista (che nome di ca**a per
chi non vuole fare lo stipendiato con cartellino).
In Ammerikka arrestano 120 insider-traders telematici di Cosa Nostra, e
condannano Bill Gates a costruirsi un castello a Tunisi. In Italia, i
responsabili del dissesto telematico se la spassano: Grauso circola
felice, e Amato ha un posto puramente rappresentativo, ma prestigioso,
nel quadro delle cariceh istituzionali. E il capo-ombra del governo,
capo passera delle poste e telecomunicazioni, capo delle ricostruzioni
con fattura eterea, arriva terzo ad un'importante regata.
P.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: FUORI GLI EBREI DALLA SCALA (la Repubblica)

author: enziotempo

text:
Nel dicembre del 1938 il prestigioso teatro chiuse le porte agli
spettatori "non ariani". E per protesta il maestro Erich Kleiber si
dimise.
su la Repubblica di oggi


text:

dimenticavo: articolo di simonetta fiori su uno studio di annalisa
capristo
qui la versione in pdf:
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&idScript=27
pardon
ET


text:
l'originale della Capristo dovrebbe stare qui (n.67):
http://www.edizionidedalo.it/cgi-bin/gded.cgi?pagina=/riviste/quadstoria/index.html&cart_id=fileWITHV9
ET


author: M° Zauker©

text:
enziotempo ha scritto:
> Nel dicembre del 1938 il prestigioso teatro chiuse le porte agli
> spettatori "non ariani". E per protesta il maestro Erich Kleiber si
> dimise.
Leggendo il titolo pensavo fosse un nuovo messaggio di Zaccaria... :-)
ciao
DZ


title: testi sui significati condivisi trasmessi da musiche e suoni

text:
Salve, volevo sapere se conoscete qualche testo che tratta in modo abbastanza approfondito il tema della possibilità della musica e del suono in generale di trasmettere significati in modo condiviso a più ascoltatori e che fa sì ad esempio che la Primavera di Vivaldi trasmetta certi significati e stati d'animo a più ascoltatori in modo indipendente, significati e stati d'animo che sono diversi invece da quelli trasmessi dalla Marcia Funebre della Terza di Beethoven. Mi interesserebbe anche una trattazione incentrata anche sulla differenza tra i significati trasmessi dai suoni di un certo strumento musicale rispetto a un altro (e quelli trasmessi da certi suoni in generale, anche quelli non originati da strumenti musicali).

Volevo sapere in particolare se ci sono stati testi che parlano anche di studi psicologici che verificano se certi significati trasmessi da certi suoni sono più o meno "oggettivi" e non dipendono da fattori culturali (ovvero se lo stato d'animo che provoca quel brano di Vivaldi o quella nota singola suonata da un violino è più o meno lo stesso sia per una casalinga francese, sia per un indigeno dell'Amazzonia, sia per un contadino del Nepal). È un tema di cui mi piacerebbe conoscere indagini scientifiche che lo approfondiscono.

Ciao.


author: luzy reloaded

text:
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 22:41:19 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
studi psicologici che verificano se certi significati trasmessi da certi suoni sono più o meno "oggettivi" e non dipendono da fattori culturali

http://youtu.be/H4Kgzn3tDQU


author: Erg Frast_lab

text:
<
multi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6dec5081-ba1d-42d5...@googlegroups.com...
>Salve, volevo sapere se conoscete qualche testo che tratta in modo
>abbastanza approfondito il tema della possibilità della musica e del suono
>in generale di trasmettere significati in modo condiviso a più
>ascoltatori...

.....

Tu parli di significati, ma forse non è la parola giusta. Diversi linguaggi
(più genericamente sistemi formali) una volta codificato un isomorfismo
possono naturalmente significare cose comuni, basta che la codifica
dell'isomorfismo lo contempli in entrambi i contesti.
Se nei linguaggi verbali ci sono ottimi vocabolari, in musica forse non usa
tanto, per cui resta sempre un certo grado di ambiguità.
Dalle tue parole mi sembrava di capire che forse intendevi  riferirti ad
aspetti che vengono prima della codifica dell'isomorfismo, ovvero alla
capacità di alcuni segni (magari inseriti nella logica di un sistema
formale) di agire fisiologicamente sull'uomo attraverso la percezione
sensoriale. Penso agli studi sull'effetto delle tonalità maggiori e minori,
ecc.
Il problema è che dall'azione puramente fisiologica del segno al significato
di un linguaggio (ovvero un sistema formale che si avvale di un isomorfismo,
ovvero di una convenzione per associare significati ai termini), ci sta
davvero un abisso.

Spero di essere stato abbastanza confuso.

Cmq no, non mi vengono in mente libri sull'argomento.

EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com


text:

Forse per "significati" ho fatto pensare a cose un po' complicate del tipo frasi complesse del tipo "ieri ho letto un libro a casa", io intendevo cose più semplici del tipo "questa musica mi trasmette un sentire calmo, passivo e malinconico, quest'altra mi fa pensare a uno stato d'animo attivo, energico elegato a passioni forti". Pensavo a qualcosa di analogo che c'è nelle arti visive dove il colore rosso è legato da molti a qualcosa di acceso, eccitante e pieno di energia mentre il colore verde è qualcosa di quieto, immobile e privo di desideri. Mi domandavo se c'erano studi compiuti anche in campo sonoro, magari anche limitandosi alle singole note di certi strumenti piuttosto che altri, ad esempio come la nota suonata da un oboe evoca qualcosa di diverso rispetto alla stessa nota suonata da un violino o da un pianoforte.

Ciao.


text:
Il giorno venerdì 23 gennaio 2015 15:23:36 UTC+1, Erg Frast_lab ha scritto:

> Il problema è che dall'azione puramente fisiologica del segno al significato
> di un linguaggio (ovvero un sistema formale che si avvale di un isomorfismo,
> ovvero di una convenzione per associare significati ai termini), ci sta
> davvero un abisso.
>

Però un intervallo è un dato matematico e come tale può essere riconosciuto da qualsiasi forma di intelligenza in questo nostro universo.


author: Erg Frast

text:
"luzy reloaded" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Però un intervallo è un dato matematico e come tale può essere
> riconosciuto da qualsiasi forma di intelligenza in questo nostro universo.

Si, ma non significa nulla.
In ogni caso la matematica è un sistema formale, ma non un linguaggio.

EF


text:
Il giorno venerdì 23 gennaio 2015 21:04:09 UTC+1, Erg Frast ha scritto:
> "luzy reloaded" ha scritto nel messaggio
>
>
> > Però un intervallo è un dato matematico e come tale può essere
> > riconosciuto da qualsiasi forma di intelligenza in questo nostro universo.
>
> Si, ma non significa nulla.

Stasi, raddoppio, compimento. Sono i primi tre concetti associabili al 2/1 (ottava). Imho sono concetti universali. O no?


text:
"luzy reloaded" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Stasi, raddoppio, compimento. Sono i primi tre concetti associabili al 2/1
> (ottava). Imho sono concetti universali. O no?
----------
Non ti seguo, sei troppo avanti

EF


text:

E comunque il mio discorso era molto più semplice in quanto presuppone che i significati evocati dai suoni non dipendano dalle conoscenze matematiche del suono che possiedono gli ascoltatori. Penso al fenomeno delle "sinestesie" a cui a un suono di un certo timbro viene associato un colore e a cui a tale coppia suono-colore è associato un certo stato d'animo, si veda qui (è fin dai tempi di Kandinskij che vari artisti hanno segnalato questo "sentire comune" che fa sì che pochi associno al suono del flauto un suono "splendente e vivace" e alla tromba un suono "freddo e tranquillo" ma semmai la maggioranza afferma il contrario):

https://romanzocoeva.files.wordpress.com/2011/03/colori.jpg

Un fenomeno simile è quello trovato dagli psicologi quando chiedono di dare i nomi "bouba" e "kiki" a due forme diverse:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bouba/kiki_effect

Ciao.


author: lix

text:
Il Sat, 24 Jan 2015 03:49:59 -0800, multivac85 ha scritto:

> "sentire comune" che fa sì che pochi associno al suono del flauto un
> suono "splendente e vivace" e alla tromba un suono "freddo e tranquillo"
> ma semmai la maggioranza afferma il contrario):
>
>
https://romanzocoeva.files.wordpress.com/2011/03/colori.jpg

..queste mi sembrano associazioni del tutto soggettive...

..per es. all'entrata della tromba a 1:08 (e oltre)..:

https://www.youtube.com/watch?v=kkaOz48cq2g

..sento un suono gelido e tranquillo..


text:

Attenzione, in quello specchietto si intende un'associazione legata al suono di una nota singola fatto da un certo strumento, non qualsiasi melodia specifica di più note compiuta da quello strumento e peraltro magari accompagnata da strumenti musicali diversi.

Che sia presente una certa oggettività in quelle associazioni mi sembra innegabile, altrimenti non si capirebbe perché in moltissimi casi si concorda nel descrivere certi suoni e melodie mediante termini legati a sensazioni non uditive e a stati d'animo ad esempio nessuno dice che uno xilofono ha un suono "morbido", semmai c'è un consenso nel definirlo "spigoloso" "secco" e "deciso" eppure non stiamo parlando di materiale solido o di persone con stati d'animo ma di suoni che non si possono toccare né con cui si può avere relazioni personali.

Ciao.


text:
Il giorno sabato 24 gennaio 2015 14:21:13 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Che sia presente una certa oggettività in quelle associazioni mi sembra innegabile, altrimenti non si capirebbe perché in moltissimi casi si concorda nel descrivere certi suoni e melodie mediante termini legati a sensazioni non uditive e a stati d'animo ad esempio nessuno dice che uno xilofono ha un suono "morbido", semmai c'è un consenso nel definirlo "spigoloso" "secco" e "deciso" eppure non stiamo parlando di materiale solido o di persone con stati d'animo ma di suoni che non si possono toccare né con cui si può avere relazioni personali.
>

ma il singolo suono è un dato matematico, agisce su di noi timbricamente attraverso le sue armoniche; mi pare sia il discorso fatto ma molti esoteristi...

la melodia di suoni invece agisce culturalmente, mi pare... infatti nel film citato sopra la melodia inviataci da una cultura extraterrestre fa leva sui rapporti matematici elementari


text:
Il Sat, 24 Jan 2015 05:21:12 -0800, multivac85 ha scritto:

> Il giorno sabato 24 gennaio 2015 13:58:17 UTC+1, lix ha scritto:

>> ..per es. all'entrata della tromba a 1:08 (e oltre)..:
>>
>>
https://www.youtube.com/watch?v=kkaOz48cq2g

>>
>> ..sento un suono gelido e tranquillo..
>
> Attenzione, in quello specchietto si intende un'associazione legata al
> suono di una nota singola fatto da un certo strumento

..appunto..se il suono della tromba (nei suoi infiniti modi di essere
prodotto) esprimesse univocamente in modo oggettivo "vivacita' e gioia di
vivere"..lo dovrebbe fare anche all'interno di qualunque paesaggio
sonoro..

> Che sia presente una certa oggettività in quelle associazioni mi sembra
> innegabile

..per me questa e' una sciocchezza..

..le relazioni:

..violino---> riposo e tranquillita'..
..tromba ---> splendente, simbolo di vivacita' e gioia di vivere..

..sono del tutto soggettive, tanto quanto le relazioni..:

..triade maggiore----> gioia
..triade minore  ----> tristezza

..una singola nota suonata da una tromba puo' evocare
misticismo..eros..freddo cosmico..festa..inquietudine..gioia..
guerra..luminosita'..quello che a uno pare in quel momento...


text:
Il Sat, 24 Jan 2015 05:21:12 -0800, multivac85 ha scritto:

> Che sia presente una certa oggettività in quelle associazioni mi sembra
> innegabile

..in ogni caso per avvalorare la tua affermazione dovresti basarti almeno
su un'indagine statistica seria su un campione rappresentativo di persone
estratte dall'intera popolazione mondiale e di ogni cultura possibile
nessuna esclusa..


text:

E questo è proprio quello che cerco e che ho chiesto qui, servirebbe un'indagine statistica come quella del "bouba - kiki" che ho citato prima (che dimostra un grande consenso nell'associare certi fonemi a certe forme geometriche). Comunque per quanto riguarda la triade maggiore - minore la trovo già più complessa del timbro di una nota singola di un certo strumento musicale e soprattutto è un sottoinsieme molto ristretto di come la musica è stata composta nelle più varie epoche e culture, ho trovato qualcosa qui:

http://bibliodigsorian2.altervista.org/Biblioteca_Digitale/Tesi/Tesi_Stefano_Boccialoni/Cap4.pdf

dove viene affermato:

" la triade minore non esprime particolari significati affettivi o connotazioni tristi né nella musica non-occidentale, né in quella popolare o primitiva. Ciò parrebbe indicare, come ha fatto notare Heinlein(1928), che al pari della maggior parte delle reazioni alla musica, quella al modo minore non è né naturale né universale, bensì acquisita ciononostante l'influenza del modo minore nella musica occidentale e sull'ascoltatore occidentale è stata enorme,come dimostra per esempio Kate Hevner nei suoi esperimenti (vedi oltre).Difatti il modo minore, così come lo conosciamo noi, non esisteva prima del Rinascimento e <<assunse importanza universale solo nell'età barocca>>."

Io comunque intendevo qualcosa di molto più semplice, pensavo ad esempio al suono di una porta che cigola, dire a qualcuno che è solo "qualcosa di soggettivo" in modo che possa cessare la sensazione di fastidio che evoca non mi sembra dia i risultati sperati. E non mi pare che questa sensazione di fastidio sia dovuta a fattori culturali, anche se non ho a portata di mano esperimenti di reazioni a questi suoni da parte di neonati o di tribù indigene isolate dalla cultura occidentale attuale...

Ciao.


text:
Il Sat, 24 Jan 2015 07:09:45 -0800, multivac85 ha scritto:

> pensavo ad esempio al suono di una porta che cigola, dire a qualcuno che
> è solo "qualcosa di soggettivo" in modo che possa cessare la sensazione
> di fastidio

..secondo me invece e' del tutto soggettivo...
..non necessariamente e' legato alla sensazione di fastidio..
..il cigolio di una porta puo' evocare incubi inquietanti..ma puo' anche
essere un suono rassicurante perche' sai che chi stava fuori finalmente
sta rientrando per raggiungerti...il cigolio di una porta si puo'
amarlo...odiarlo...oliarlo....potrebbe essere un suono interessante da
registrare e elaborare al computer...cosi' come il suono di un sax tenore
potrebbe diventare un "rumore" insopportabile se suonato dal vicino
mentre tu hai bisogno di silenzio per concentrarti sullo studio..


text:
Il Sat, 24 Jan 2015 15:39:24 +0000, lix ha scritto:

> ...potrebbe essere un suono interessante da registrare e elaborare al
> computer...

https://www.youtube.com/watch?v=dud4D6PeHqQ


text:

Qui però si tratta di un attribuzione di significato convenzionale ed esplicitamente appresa, servirebbe proprio vedere se ci sono comunanze tra il modo di reazione dei neonati a certi suoni per comprendere quali reazioni sono innate e quali sono apprese dalla cultura e dall'ambiente...

Ciao.


text:
Il giorno giovedì 22 gennaio 2015 22:41:19 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
> Salve, volevo sapere se conoscete qualche testo che tratta in modo abbastanza approfondito il tema della possibilità della musica e del suono in generale di trasmettere significati
>
>
>

La disciplina che si occupa di questo è la psicoacustica:

http://www.lafeltrinelli.it/libri/salvati-alessio/elementi-acustica-e-psicoacustica/9788896041222

http://it.wikipedia.org/wiki/Psicoacustica

Discorsi approfonditi in questo ramo del sapere li ho letti nell'enciclopedia della musica Einaudi:

http://www.einaudi.it/libri/libro/aa-vv-/enciclopedia-della-musica-i-il-novecento/978880615840

E' in più volumi, sono articoli lunghi e quindi monografici con centinaia di musicologi che hanno partecipato.
E' una enciclopedia di musicologia insomma.

Cmq, ogni discorso sulla musica è un discorso di musicologia, cioè si fa MUSICOLOGIA.
Ora la psicoacustica è una branca sia della psicologia che della musicologia.


text:

Il linguaggio è un insieme di simboli (acustici, visivi ecc) capaci di denotare (cioè indicare) oggetti, concetti, sensazioni ecc.

In matematica capita spesso di voler denotare concetti. Per es. se parlo del triangolo ecco che ho dato il NOME (ho denotato) un oggetto geometrico, cioè triangolo significa, denota, il CONCETTO di triangolo.

La matematica, così come tutte le branche del sapere si fondano sul linguaggio. Infatti una scienza, una disciplina, non è altro che la realizzazione linguistica (quindi comunicativa) di una serie di analisi, scoperte in quel campo.

Prendiamo per es. la Educazione Fisica che è una disciplina che si insegna a scuola. Qui noi è vero che abbiamo a che fare con esercizi ginnici, giochi ecc ma questi esercizi vengono CHIAMATI, denotati, simboleggiati non solo dal linguaggio corrente ma hanno significato intrinseco.

Per es. se si fa la lotta (disciplina olimpica) è ovvio che quella serie di mosse e posizioni assunte durante quel gioco hanno una serie di significati.
Per es. se il tennista si mette nella posizione per fare la battuta, l'altro e il pubblico capiscono che quella posizione SIGNIFICA che sta per avvenire la battuta.

Quindi se per linguaggio intendiamo una serie di simboli di DIVERSA NATURA (comprese le posizioni del corpo) ecco che perfino le attività ginniche e gli sport in genere sono un linguaggio, cioè un insieme di simboli che comunicano qualcosa.

In filosofia del linguaggio si è arrivati a dire (ma qui saliamo molto di livello) che l'intero universo COMUNICA con noi esseri umani. Questo perché il soggetto (cioè noi umani) PERCEPIAMO qualsiasi cosa e siamo capaci di dare un significato.
Un po' come quando si guardano le nuvole e vediamo immagini, cioè diamo significato.
Ci fu una corrente di pensiero filosofico, la cosiddetta ermeneutica filosofica, che ha influenzato negli ultimi decenni la filosofia di stampo continentale. Continentale europeo in contrapposizione a quella anglosassone, cioè angloamericana o nord europea in genere.

Qui entrano in gioco Russell e Wittgenstein nel campo anglosassone e i filosofi del circolo di Vienna.

Poi nacque la cognitive science (scienza cognitiva) che dagli anni Sessanta in poi ha inglobato un po' le diverse branche del sapere capaci di indagare la mente umana e quindi anche il linguaggio.

Ad oggi è la cognitive science che si occupa in modo approfondito di tutte quelle cose che hanno a che fare con la mente umana nei suoi vari aspetti. Questo perché è una multidisciplina, cioè neuroscienza, filosofia della mente, linguistica, psicologia cognitiva, intelligenza artificiale,computer science ecc.

http://www.treccani.it/enciclopedia/scienza-cognitiva/

Non vado oltre perché siamo molto off topic. E poi qui ci sono parecchi maleducati che voglio evitare e quindi non vale la pena dilungarsi......


text:
<
rossigi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> La disciplina che si occupa di questo è la psicoacustica:
...........................

Mi permetta di dissentire: la psicoacustica riguarda la percezione (che tra
l'altro è fatto soggettivo).
I significati di cui chiedeva sono un'altra cosa: dei concetti che per
giunta, nel suo caso, si vorrebbe fossero universalmente riconoscibili.
Ha sbagliato materia ma non si preoccupi, sarà più fortunato la prossima
volta.



text:

Ti faccio un esempio terra terra: che il suono di un tuono in un temporale evochi "terrore" non solo negli umani (in tutti? in molti? Non ho dati alla mano...) ma anche negli animali tu lo definisci un "significato"? E secondo te questo è dovuto al fatto che gli umani sono vissuti in una certa cultura che ha consigliato ai bambini di avere paura di fronte al suono dei tuoni? E gli animali? Anche loro sono vissuti in una certa cultura per imparare ad avere reazioni a certi suoni e immagini? Mi verrebbe da pensare una cosa simile al riguardo l'evocazione di sensualità proveniente dall'immagine di una donna nuda, poi certo si deve precisare che l'osservatore è un uomo eterosessuale maturo o magari anche una donna, ma anche qui, questa associazione di significato l'ha "imparata" in una certa cultura oppure è qualcosa che non dipende da ciò che si è imparato in un certo ambiente? Insomma, per significati intendevo esempi di questo tipo...

Ciao.


text:
<
multi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> Ti faccio un esempio terra terra: che il suono di un tuono in un temporale
> evochi "terrore" non solo negli umani (in tutti? in molti? Non ho dati
> alla mano...) ma anche negli animali tu lo definisci un "significato"? E
> secondo te questo è dovuto al fatto che gli umani sono vissuti in una
> certa cultura che ha consigliato ai bambini di avere paura di fronte al
> suono dei tuoni? E gli animali? Anche loro sono vissuti in una certa
> cultura per imparare ad avere reazioni a certi suoni e immagini? Mi
> verrebbe da pensare una cosa simile al riguardo l'evocazione di sensualità
> proveniente dall'immagine di una donna nuda, poi certo si deve precisare
> che l'osservatore è un uomo eterosessuale maturo o magari anche una donna,
> ma anche qui, questa associazione di significato l'ha "imparata" in una
> certa cultura oppure è qualcosa che non dipende da ciò che si è imparato
> in un certo ambiente? Insomma, per significati intendevo esempi di questo
> tipo...

.....................

Eh le parole, sono una brutta bestia.
Direi che hai usato "significato" in maniera impropria. Ti rimando al solito
noioso link di wiki (che spiega molto bene):
http://it.wikipedia.org/wiki/Significato
.
Comunque avevo capito cosa intendevi, era solo per rompere un po il c***o a
giovanni rossi, il grafomane tuttologo, che ci segue sempre con grande
attenzione.
Saluti



text:
Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 12:20:30 UTC+1, Erg Frast_lab ha scritto:

>
> Eh le parole, sono una brutta bestia.
> Direi che hai usato "significato" in maniera impropria.

un "figa spaziale" è il <significante> del mio concetto, cioè il <significato>, di donna estremamente sexy - diciamo la Kidman nuda in EWS - che posso avere io ma non un'altra persona, indipendentemente da genere, inclinazione o età sessuali. Anche se non sono "eccitabile" da un corpo di donna, o da "quel corpo di donna", posso capire il significato del significante, che, nello speifico, non ha nulla a he vedere con "donna bellissima". Per trovare "non comprensione" devo uscire dal contesto culturale che ha prodotto l'espressione hard/pop citata, o, più semplicemente, rivolgermi ad una persona che non conosce l'espressione, anzi, ne rifiuta categoricamente e ideologicamente l'utilizzo ponendosi quindi al di là della possibile conprensione. Se il significante fosse un gesto con le mani che disegna nello spazio la sinuosità di un corpo femminile è possibile che qualunque essere vivente di questo pianeta comprenda il significato.

ho capito?

La musica è un linguaggio di per sé criptico, simbolico, fondato sulla propria evoluzione tecnico-espressiva. Il compositore e l'interprete spesso non sanno quello che fanno, cioè non hanno il controllo assoluto di significati e significanti. Talvolta però ce l'hanno e se lo prefiggono come scopo.

dico bene?
se sì si potrebbe arrivare al sodo...


text:
Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 09:34:48 UTC+1, Erg Frast_lab ha scritto:
> <
rossigi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > La disciplina che si occupa di questo è la psicoacustica:
> ...........................
>
> Mi permetta di dissentire: la psicoacustica riguarda la percezione (che tra
> l'altro è fatto soggettivo).
>
>

Ci sono studi di psicologia della musica (quindi di psicoacustica o psicomusica) che affrontano una analisi del tipo che è stato proposto dall'OP.

In psicologia per esempio si analizza sia la percezione sensoriale( e qui siamo prossimi alla medicina e alle sue varie branche) che la parte cognitiva.

Insomma, l'SNC è composto da una parte sensoriale e una parte cognitiva e le due parti interagiscono continuamente. Anzi, si è dimostrato che con la deprivazione sensoriale si perde la coscienza e quindi la parte cognitiva cosciente viene meno. Quindi la connessione tra sensi e cognizione è molto stretta.

>
>
>I significati di cui chiedeva sono un'altra cosa: dei concetti che per
> giunta, nel suo caso, si vorrebbe fossero universalmente riconoscibili.
>

E' utile fare la differenza tra significato e significante, cioè tra significato e simbolo. Se io ora scrivo la parola LOVE, ecco che si tratta di un insieme di simboli, cioè la lettera L seguita dalla O, poi la V e poi la E.
Si tratta cioè di segni grafici che noi leggiamo come tali e che compongono una parola.
La parola LOVE è un SIGNIFICANTE. Cioè un SIMBOLO.
Ma, cosa SISGNIFICA LOVE?
Love significa amore.
Ma cosa è l'amore?
Ecco, appena ci si mette a definire l'amore, si sta SIGNIFICANDO, cioè si sta pensando al significato. Ora noi, normalmente, COLLEGHIAMO al simbolo (love, amore ecc) il significato( provare amore per una persona ecc).

Quindi qui il significato è un sentimento, una esperienza interiore. Invece il significante (cioè il simbolo) è un insieme di lettere dell'alfabeto.

Quindi noi ASSOCIAMO il significato (sentimento di affetto verso una persona) al significante (la parola LOVE, AMORE ecc).

Questa associazione che facciamo è facilmente capibile.
Per es noi prendiamo un oggetto di legno sul quale normalmente si siedono le persone. E questo oggetto lo denotiamo, simboleggiamo con il segnoo (il simbolo, in significante SEDIA.
Sedia significa, simboleggia, cioè è il simbolo che denota quell'oggetto di legno sul quale ci si siede.

Quindi si associa il simbolo (il significante) al significato, ma qui il significato è un oggetto e non più un sentimento.
In musica la associazione è tra SIMBOLI SONORI e significati. I significati possono essere sia oggetti, ambienti,eventi(mare,vento, pioggia, acqua ecc) che sensazioni, sentimenti, emozioni ( serenità, rabbia, angoscia, felicità ecc).

Quindi i simboli sono sempre sonori e di volta in volta si ASSOCIA a questi simboli ora eventi, ambienti, oggetti, ora sensazioni, emozioni, sentimenti ecc.

Quindi la composizione musicale diventa come un componimento poetico, o di narrativa. Tanto è vero questo che spesso alla musica si accompagnano le parole, cioè abbiamo la canzone.

Ma anche senza le parole la musica ha un  suo significato a seconda del tipo di ASSOCIAZIONI che in quella cultura vengono fatte ascoltando quei suoni.

Se per es. a furia di ascoltare suoni forti di tromba si vedono poi eserciti in marcia, ecco che ogni volta che si ascoltano questi squilli di tromba viene in mente di ASSOCIARE un esercito in marcia, o una parata militare.
Quindi è sicuramente un fatto CULTURALE quello che fa associare alle diverse composizioni i diversi SIGNIFICATI.

Ora però chiediamoci PERCHE' sono stati associati proprio quei suoni per DENOTARE quei significati.
Per es. chiediamoci perché è stata usata proprio la parola amore (il simbolo amore) per denotare questo sentimento, questo stato d'animo.

Qui si fa ETIMOLOGIA della parola e spesso vengono fuori collegamenti concettuali che spiegano l'etimologia. Diverso invece il caso di parola ONOMATOPEICHE, dove l'etimologia deriva da altra fonte. Una fonte più diretta e meno mediata dai concetti.

E allora in musica, ci sono SIGNIFICANTI (simboli, cioè suoni che simboleggiano) di tipo onomatopeico?

Per es. per raccontare una tempesta ecco che si cerca di riprodurre con gli strumenti proprio il rumore della tempesta, come i tuoni in particolare suonando sui timpani.

Noi umani però ASSOCIAMO qualcosa, cioè un significato al temporale quindi ai tuoni. Associamo magare ATTENZIONE PAUROSA che spinge a ripararsi. Quindi un brano orchestrale che racconta una tempesta può essere vissuto, interpretato come qualcosa di triste, angoscioso, minaccioso.

Ma allo stesso tempo, una tempesta, può anche significare il SERENO che seguirà alla stessa. Quindi nel mentre arrivano i tuoni, ecco che si può associare anche il DOPO, cioè il sereno che seguirà di li a poco. E allora quella angoscia si tramuta in attesa per qualcosa di bello.

>
>
>Ha sbagliato materia ma non si preoccupi, sarà più fortunato la prossima
> volta.
>
>

Leggendo quello che scrivo io hai tutto da imparare.
Leggendo io, quello che scrivi tu ho solo da perdere tempo.
Cmq, leggono anche altri, e io per loro scrivo.


text:
Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 11:10:44 UTC+1,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
> Ti faccio un esempio terra terra: che il suono di un tuono in un temporale >evochi "terrore" non solo negli umani (in tutti? in molti? Non ho dati alla >mano...) ma anche negli animali tu lo definisci un "significato"?
>
>

Il significato è quello che il cervello umano INTENDE, CAPISCE. Il temporale per es. è un fenomeno naturale che viene percepito. Ora se io scrivo la parola TEMPORALE, tu cosa intendi? Intendi il fenomeno naturale. Giusto? Ecco, mentre tu intendi il fenomeno naturale ecco che stai SIGNIFICANDO quel fenomeno.

Cioè l'insieme di segni grafici T E M P O R A L E significa quell'evento naturale fatto di tuoni, lampi, acqua che cade dal cielo, vento ecc.

La parola TEMPORALE denota, indica questo fenomeno di tuoni, lampi, acqua , vento ecc.

La parola SEDIA denota, indica, quell'oggetto di legno sul quale ci si siede. Quindi il significato di SEDIA è quell'oggetto di legno sul quale ci si siede.
Il simbolo quindi denota, cioè rimanda, indica un oggetto. Cioè il simbolo SIGNIFICA un oggetto.
In questo senso il significato di SEDIA, cioè il significato del simbolo SEDIA è quell'oggetto di legno sul quale ci si siede.

Per quanto riguarda le ASSOCIAZIONI innate e acquisite, qui si entra nel campo della neuroscienza, della psicologia ecc.
Sembra che ci siano PREDISPOSIZIONI.
Per es. il bambino appena avverte il suono del tuono, vede i lampi ecc. OSSERVA gli adulti. Gli adulti SANNO che arriverà pioggia, vento, PERICOLO. Quindi l'adulto fa smorfie di ANSIA, di preoccupazione. Il cucciolo osserva l'adulto il quale adulto trasmette ansia al piccolo.
Quindi il piccolo ASSOCIA ansia al tuono, ai lampi perché così questi eventi vengono INTERPRETATI dall'adulto.

L'adulto a sua volta ha APPRESO dal suo genitore quando era piccolo. Inoltre l'adulto ha SPERIMENTATO che davvero la pioggia, il vento, sono un PERICOLO. Quindi non solo il bambino, il cucciolo apprende dall'adulto e associa ansia, terrore al temporale, ma VERIFICHERA' che davvero si producono eventi pericolosi. Quindi si RINFORZA il senso di pericolo, ansia che spinge a mettersi al riparo.

Il discorso cmq è lungo, molto complesso. Ma penso che qualcosa siamo riusciti a dirlo, anche se davvero molto poco.
Alla faccia dei maleducati, che non sanno nulla e che rompono le scatole a quelli come me e te che sanno e approfondiscono:)

ciao:)


text:
Il giorno lunedì 26 gennaio 2015 20:48:36 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Cmq, leggono anche altri, e io per loro scrivo.

sicuro? io di solito salto il 90% e vado all'ultima riga :-)


text:
Si chiama semiologia della musica.
Intanto se vuoi leggiti questo articolo su Wikipedia sulla retorica musicale.

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Retorica_musicale


author: marinmarais

text:
<Si chiama semiologia della musica.

Gino Stefani - Introduzione alla semiotica della musica - Sellerio Ed.

Dalla presentazione:
"il nostro punto di partenza è che la musica parla della realtà e  più
precisamente della cultura di una data società

Stefani - Marconi - Ferrari - Gli intervalli musicali - Strumenti Bompiani

Nelle note di copertina di quest'ultimo si legge:
Perchè certe melodie ci sembrano più altre di altre per esprimere un
sentimento di gioia o di dolore?
Perchè, cambiando anche una sola nota di un pezzo, cambia anche il suo
senso?
In quale misura la musica può quindi essere considerata un linguaggio?

Dovrebbero esserti utili.

MM


text:

Mi è venuto in mente una possibilità di verificare in modo sperimentale quanto c'è di intersoggettivo in vari stati d'animo e sensazioni evocati durante l'ascolto di un brano: si fa ascoltare a un gruppo di persone un certo brano. Poi ciascuna persona scrive su un foglio una decina di parole legate a stati d'animo o sensazioni di calore, tattili, visive o di altro tipo che sono evocate da quel brano. I significati più intersoggettivi saranno quelli scritti dal maggior numero di persone riguardo allo stesso brano.

Altro esempio di esperimento un po' più complicato: a metà del gruppo di persone viene fatto ascoltare un brano e all'altra metà un brano diverso. Ogni persona fa una descrizione in una frase di ciò che ha evocato il brano. Dopo di che a ogni persona si mostrano tutte le frasi in ordine sparso e ogni persona cerca di indovinare quali appartengono al brano che lui ha ascoltato.

Non so quanto valore di "scientificità" hanno questi "esperimenti" però mi chiedo se qualcuno ha mai provato a compiere qualcosa del genere, potrebbe almeno essere un gioco di società divertente :-)

Ciao.


author: Manuel

text:
On Thu, 5 Feb 2015 13:49:51 -0800 (PST),
multi...@gmail.com
 wrote:

>
>Mi è venuto in mente una possibilità di verificare in modo sperimentale quanto c'è di intersoggettivo in vari stati d'animo e sensazioni evocati durante l'ascolto di un brano: si fa ascoltare a un gruppo di persone un certo brano. Poi ciascuna persona scrive su un foglio una decina di parole legate a stati d'animo o sensazioni di calore, tattili, visive o di altro tipo che sono evocate da quel brano. I significati più intersoggettivi saranno quelli scritti dal maggior numero di persone riguardo allo stesso brano.
>
>Altro esempio di esperimento un po' più complicato: a metà del gruppo di persone viene fatto ascoltare un brano e all'altra metà un brano diverso. Ogni persona fa una descrizione in una frase di ciò che ha evocato il brano. Dopo di che a ogni persona si mostrano tutte le frasi in ordine sparso e ogni persona cerca di indovinare quali appartengono al brano che lui ha ascoltato.
>
>Non so quanto valore di "scientificità" hanno questi "esperimenti" però mi chiedo se qualcuno ha mai provato a compiere qualcosa del genere, potrebbe almeno essere un gioco di società divertente :-)
>
>Ciao.

bellissimo esperimento, molto interessante. Io lavoro con la musica ed
i videogiochi, e devo chiaramente creare delle sensazioni che vanno di
pari passo con la trama ed il gioco.

Fondamentalmente, i miei brani sono un saliscendi di situazioni
rilassate e situazioni di tensione, con crescendi, ritmi alternati, e
diverse sfumature in mezzo.

Comunque la musica è in grado di intrattenere la mente in modo anche
più profondo. Ad esempio la musica di meditazione utilizza i famosi
ritmi binaurali per rilassare o accelerare il ritmo mentale.
--

Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti

http://ManuelMarino.com


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Riccardo

text:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NOZZE MUSICALI
La violinista tedesca Anne-Sophie Mutter, 39 anni, e il direttore d'
orchestra e compositore americano André Previn, 73 anni, si sono sposati a
New York. Le nozze fra le due personalità del mondo della musica classica
sono avvenute giovedì, ma l'assistente della violinista le ha rese note
soltanto ieri con un comunicato ufficiale. La coppia (nella foto assieme a
un concerto, lui è a sinistra), ha aggiunto la portavoce della musicista,
andrà a vivere in Germania, a Monaco di Baviera. La Mutter ha incominciato
la sua carriera nel 1977 sotto la direzione di Herbert von Karajan: il suo
repertorio favorito comprende le musiche di Wolfgang Amadeus Mozart e Ludwig
van Beethoven. Previn, invece, ha debuttato come pianista jazz prima di
arrivare, nel 1968, alla direzione della London Symphony Orchestra (guidata
per un decennio) e della Pittsburgh Symphony Orchestra. Già marito di Mia
Farrow, dal 1985 è direttore della Royal Philharmonic Orchestra di Londra.
Per i suoi meriti artistici ha ricevuto dalla regina Elisabetta il titolo di
«sir».
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

text: Anzi, si sono gia' sposati (scusate, devo ancora riprendermi)


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Roberto Mastrosimone

text:
Riccardo <
erre.en...@inwind.it
> wrote:
> Anzi, si sono gia' sposati (scusate, devo ancora riprendermi)
Ohhh, bene! Con la stessa differenza anagrafica quindi io potrei sposare
una fanciulla di 19 anni. Uauuu!
Be', non esageriamo: dato che Megan Gale dopodomani compie 27 anni
forse potrei già accontentarmi  ;-))).
Ciao
    Roberto


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Hegel

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto
> Ohhh, bene! Con la stessa differenza anagrafica quindi io potrei sposare
> una fanciulla di 19 anni. Uauuu!
Io invece andrei dritto in galera! :-D
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
> Be', non esageriamo: dato che Megan Gale dopodomani compie 27 anni
> forse potrei già accontentarmi  ;-))).
Ma... perché... Megan mi ha forse lasciato? E quando? Non me ne sono
accorto...
GMG
--
Inviato il lun 05 ago 2002 15:58:26 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Pippus Aroffus Quantisticus

text:
Il Mon, 5 Aug 2002 13:58:26 +0000 (UTC) "Gianni Morelenbaum Gualberto"
<
giannig...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ma... perché... Megan mi ha forse lasciato? E quando? Non me ne sono
>accorto...
Forse lei non si era accorta di stare assieme a te...
PS: non ho saputo resistere! :-)))))))))))))))))))))
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: VivAldo

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fgg8by.2wubpwqqx8n4N%orso...@libero.it...

'saggerato! :-)))
Io mi accontenterei già di Laetitia Casta ;-))))))
Ciao,
    Aldo.


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

text:
Quindi, a questo punto la Mutter è la suocera adottiva di Woody Allen?
Gosh!
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> Quindi, a questo punto la Mutter è la suocera adottiva di Woody Allen?
>
Per esattezza è la Schwieger-mutter :-)
Tschüs
      Roberto


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Don Bartolo

text:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io mi accontenterei già di Laetitia Casta ;-))))))
>
Mi dispiace ma sei arrivato in ritardo...........Comunque, l'ho scaricata!!
Ha pianto; mi ha supplicato di rimanere con lei (voleva anche un figlio); le
ho spiegato che la mia missione terrena è quella di rendere felice
l'universo femminile e che altre donne hanno diritto di godere della mia
presenza. Pur soffrendo, ha compreso ed ha cercato, mentendo a se stessa, di
dimenticarmi.
Ragazzi mi limito a questo esempio............ma potrei continuare.  Mi
dispiace............ ma purtroppo è il mio triste destino e in certi casi,
considerando il flusso continuo di richieste d'incontro, soffro nel non
riuscire a soddisfarle tutte. Credetemi il loro dolore è il mio.
don Bartolo (o don Giovanni fate voi)


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Luca Logi

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:

Non e' la prima volta che la Mutter sposa un uomo molto piu' anziano di
lei; anzi per la precisione si e' sposata per la prima volta a 27 anni
con uno degli avvocati di Karajan, che aveva una trentina d'anni piu' di
lei, e del quale e' rimasta vedova dopo pochi anni di matrimonio. Fossi
Previn, mi gratterei furiosamente :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Il Negromante

text:
In article <ailqf8$14t2dj$
1...@ID-80584.news.dfncis.de
>, Riccardo,
erre.en...@inwind.it
 says...
nooooooo quella bella gnoccolona non è più libera???
e io come faccio adesso?
> La violinista tedesca Anne-Sophie Mutter, 39 anni, e il direttore d'
> orchestra e compositore americano André Previn, 73 anni, si sono sposati a
> New York.
praticamente se nascerà un bimbo (ma a 73 anni è ancora possibile avere
bimbi??) e assomiglierà a suo padre sarà pieno di rughe :))
commento: che schifo
ma 34 anni di differenza?
ma per favore...
ciau


title: La Mutter e Previn si sposano!!!!

author: Paolo Tramannoni

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> > Quindi, a questo punto la Mutter è la suocera adottiva di Woody Allen?
>
> Per esattezza è la Schwieger-mutter :-)
Ruolo perfetto, dunque, per la "suocera di tutti i violinisti"...
Ciao,
Paolo



title: [OT] Per paperi ed omonimi di filosofi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Homo Sapiens non urinat in ventum.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  say .not to .net


title: [OT] Per paperi ed omonimi di filosofi

author: alecs

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message alkfcv$56k$1...@newsreader.mailgate.org...
>
> Homo Sapiens non urinat in ventum.
>
>
> --
quello è l'Homo Fetish
alecs.


title: L'ala del turbine intelligente....

author: aldus

text:
Cari Amici...
"L'ala del turbine intelligente"
Chi di voi ha letto questa raccolta di scritti di Glenn Gould?
L'ho trovato, preso con le dovute cautele e le riflessioni del caso ...
illuminante.
Gould dice di aver desiderato di "vivere l'esperienza della galera, ma come
un recluso innocente".
Questo mi ha fatto pensare alla condizione perfetta del musicista. Vivere
accudito in tutto e con il solo compito di sviluppare la propria capacità
assoluta perfezionarsi senza l'interferenza di niente e nessuno, solo della
sua capacità. trovare e conoscere il limite della perfezione! Il karma...
non sono un musicista vero, sono un banalissimo dilettante, ma mi trovo a
condividere pienamente questo utopico, folle, lucidissimo desiderio di
Gould.
E ancora:
Le genialità contenute in certi passaggi delleVariazioni Goldberg, scritte
per conciliare il sonno del committente del suo allievo, potevano essere
scritte solo nella condizione in cui J.S.Bach, "kappelmaister", viveva
questa condizione, cioè di relativa "reclusione" anche se solo di carattere
ideologico-religioso? E poi: la presunta "banalità assoluta" della quale
Gould parla riferendosi a Mozart, giustificano le opere più giovanili o
riaprono le ipotesi che fanno del "Requiem" un'opera apocrifa attribuita
postuma al precocemente scomparso compositore? Il crescendo del "lacrimosa",
eccezzionale esempio di potenza emotiva trasmessa in modo tanto mirabile
quando terribilmente lucida e allo stesso tempo tanto bella, come può
esssere stata scritta se non da un genio, e se così fosse possibile che
tanta genialità non abbia dato vita ad altrettante grandezze, se non fosse
scaturita dalla mente di Mozart stesso?
Ma mi piacerebbe discuterne con chi l'ha letto, o con chi ne vuol
parlare....
Grazie!
Aldus


title: L'ala del turbine intelligente....

author: Caius Iulius

text:
aldus ha scritto:
> Gould dice di aver desiderato di "vivere l'esperienza della galera, ma come
> un recluso innocente".
bel pirla....
E poi: la presunta "banalità assoluta" della quale
> Gould parla riferendosi a Mozart, giustificano le opere più giovanili o
> riaprono le ipotesi che fanno del "Requiem" un'opera apocrifa attribuita
> postuma al precocemente scomparso compositore?
interessante....che fosse anche Gould un seguace di Taboga??!!?
C
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: L'ala del turbine intelligente....

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Premessa: adoro Glenn Gould musicista, come ho avuto modo infinite volte di
scrivere qui.
> "L'ala del turbine intelligente"
> Chi di voi ha letto questa raccolta di scritti di Glenn Gould?
Io, nel 1998.
Mi ispiro; anche un simpatico "pesce di tardo aprile":
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=6i72og%24os0%242%40srv.caspur.it&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:it.arti.musica.classica%2Bauthor:d%27onofrio%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D1%26as_minm%3D4%26as_miny%3D1998%26as_maxd%3D29%26as_maxm%3D4%26as_maxy%3D1998%26selm%3D6i72og%2524os0%25242%2540srv.caspur.it%26rnum%3D2
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&threadm=6i9omi%24mqq%241%40srv.caspur.it&rnum=7&prev=/groups%3Fq%3Dgroup:it.arti.musica.classica%2Bauthor:d%27onofrio%26hl%3Den%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D1%26as_minm%3D4%26as_miny%3D1998%26as_maxd%3D10%26as_maxm%3D5%26as_maxy%3D1998%26selm%3D6i9omi%2524mqq%25241%2540srv.caspur.it%26rnum%3D7
> L'ho trovato, preso con le dovute cautele e le riflessioni del caso ...
> illuminante.
Si', anche io.
Mi illumino' sul fatto che un artista,per il solo fatto di essere un
grandissimo e di ritenersi molto ironico (ocme in efgfetti spessimo egli
fu), possa scrivere anche delle sciocchezze (che taluni definsicono
provocazioni, ma io credo, invece, fossero scritte con convinzione).
Mi era sfuggita pero' la frase che tu citi:
> Gould dice di aver desiderato di "vivere l'esperienza della galera, ma
come
> un recluso innocente".
Orbene, mi trovo in una situazione complicata:
Da un canto vorrei dire che e' davvero una frase sciocca e pochissimo
meditata e di cui spero egli si sia in seguito vergognato almeno un pochino;
dall'altro mi piacerebbe rileggere (purtroppo ho il volume a Roma) tutto il
capitolo in cui essa e' immersa, per capire meglio.
Quello pero' che mi fa specie e' che tu possa estrarla e magnificarla,
quando, invece, essa e' quanto meno criticabile, per non dir peggio.
> Questo mi ha fatto pensare alla condizione perfetta del musicista. Vivere
> accudito in tutto
accudito ? questo non e' essere reclusi:
non mi risulta che i reclusi siano accuditi...
questo e' essere ricchi e vivere di rendita in un castello inglese o in una
villa palladiana.
E mi pare che questo ideale di essere serviti, riveriti e coccolati sia un
ben meschino sogno per un artista !
A meno che per artista non si intenda lo stereotipo dell'artista capriccioso
e tanticchia isterico...
E' uinmano farlo questo pensiero, ti diro' di piu': io stesso che faccio un
lavoro di tipo artistico (il ricercatore), per qualche attimo mi e' capitato
nel passato di vagheggiare una vita fatta cosi', ma ognuno di noi ha dei
momenti di ottundimento... non e' certo quello il mio ideale di vita (se mai
ne ho uno).
Anche perche' sono sicuro che a vivere cosi' le idee andrebbero a farsi
benedire, ogni ispirazione svanirebbe...
> condividere pienamente questo utopico, folle, lucidissimo desiderio di
> Gould.
Ti invito a riflettere sul significato di quella frase, sul cosa significhi
essere recluso e per giunta innocente.
Male non ti farebbe vedere quel gran bel film che fu "detenuto in attesa di
giudizio" di Nanni Loy.
E rileggerti qualcosa sul caso ...
Poi ne riparliamo !
maw
Alberto d'Onofrio
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: L'ala del turbine intelligente....

author: Seneca

text:
On Mon, 29 Mar 2004 09:15:56 GMT,
alberto....@libero.it
(Gattalberto Gattofrio) wrote:
>Premessa: adoro Glenn Gould musicista, come ho avuto modo infinite volte di
>scrivere qui.
Anch'io, gattaccio scomparso !!!!! Anzi lo venero e non lo ritengo
neppure discutibile, perciň mi astengo da entrare nel merito delle
opinioni dei saputelli conservatorili.
Cosě come non ritengo discutibili Cortot, Backaus e Benedetti
Michelangeli. Ognuno nel suo repertorio.
Per gli altri volendo si puň parlare, ma non mi pare questo il gruppo
giusto. Forse in modo serio si puň andare a scrivere sul gruppo di
cucina, quello dei magnoni, dove imperversavano Capuani, De Merulis
etc.
ciao  :-)))
Seneca


title: R: Sonata di Michael Nyman????

author: Pietro Puca

text:
Gekko <
ant...@tin.it
> wrote in message 38B8F5C6...@tin.it...
> P.S.:pensandoci forse questo post potrebbe risulatare ot.Chiedo venia ai
> puristi della musica classica
> (per anni ho abitato in casa con uno studente universitario che parlava
> con Bethoven non sto scherzando!!!Se volete vi racconto...)
Ma figurati,
qui ce n'è uno che parla con Righini, figurati se non crediamo a te che ci
racconti dell'amico corrispondente del edesco protormantico.
Ciao.
pietro


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Danilo

text:
Ciao a tutti !
Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Comincio io:
Parsifal diretto da Furtwangler con i Bayreuther.
Danilo


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Jean

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
> Ciao a tutti !
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
> Comincio io:
>
> Parsifal diretto da Furtwangler con i Bayreuther.
Proseguo: una sua registrazione in grazia di Dio del Ring... ;-)
Jean
--
"Il fatto di averci dato Bruckner, è per me il più grande regalo di Dio".
Sergiu Celibidache


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: lorenzo

text:
su un sito dedicato a carlos kleiber
ci si č divertiti a creare le locandine dei concerti che sarebbe stato
bello ascoltare, lo stesso giochetto...se cerchi in rete lo puoi
trovare, io al momento non ricordo
mi sembra che fosse di qualche asiatico
On Thu, 12 Feb 2004 09:52:06 GMT, "Jean" <
jean...@aliceposta.it
>
wrote:
>"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
>news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
>> Ciao a tutti !
>> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Matteo Scala

text:
Il 12 Feb 2004, 10:52, "Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha scritto:
> "Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
> > Ciao a tutti !
> > Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
> >
> > Comincio io:
> >
> > Parsifal diretto da Furtwangler con i Bayreuther.
>
> Proseguo: una sua registrazione in grazia di Dio del Ring... ;-)
>
Rai o Scala?
Ciao.
P.S. non so nulla sul Parsifal di Furtwaengler: quali sono il cast e la casa
dicografica?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Cocco Bill

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto
> P.S. non so nulla sul Parsifal di Furtwaengler: quali sono il cast e la
casa
> dicografica?
LOL. Nel giro di due post si è già creata un'aura di leggenda intorno a
questa registrazione.
Comunque se qualcuno è interessato io la possiedo.
ciao
cocco bill


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Il Thu, 12 Feb 2004 10:31:46 +0100, Danilo <
dan...@yahooo.com
> ha
scritto:
>Ciao a tutti !
>Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
Un altro: le Goldberg di Richter (conoscendo il suo CBT...)
Danilo


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:

Sono un idiota: non avevo letto il *non* nel titolo.
:-((((((((((
Ciao.



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
: Ciao a tutti !
: Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
:
L'opera omnia di Landini (magari nella versione delle Mediaeval Baebes)
poi
tutti i vari codici: Squarcialupi, Faenza, Cortona....
non credo siano mai stati incisi integralmente in cd.....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
>
>L'opera omnia di Landini (magari nella versione delle Mediaeval Baebes)
>poi
>tutti i vari codici: Squarcialupi, Faenza, Cortona....
>non credo siano mai stati incisi integralmente in cd.....
Ok, ma questi, per fortuna, possono essere incisi.
Io intendevo, + mestamente, dischi che non potranno mai essere incisi
perchè il direttore o l'esecutore non ci sono +.
Danilo


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Neo

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
> Ciao a tutti !
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
> Comincio io:
>
> Parsifal diretto da Furtwangler con i Bayreuther.
>
> Danilo
Monteverdi e Frank Zappa in un tributo a Bob Dylan


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Danny Rose

text:
Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote in message
8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
> Ciao a tutti !
> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Benedetti Michelangeli che suona qualcosa di Mozart per pianoforte solo (che
so; il Rondň K511, la Sonata K332, o la K333).
Perché Galuppi sě e Mozart e Haydn no? Non č giusto, perň.
dR


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Jashugan

text:
Danilo says...
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
Beh, più o meno tutto quello che ABM aveva in repertorio e non ha mai
registrato... la Sonata op. 58 di Chopin, Islamey di Balakirev, la
Polacca n. 2 di Liszt, la Toccata in re minore di Bach/Busoni, il
Concerto di Ciacovski, il Concerto di Reger... di alcuni di questi brani
esistono registrazioni private, sarebbe bello se qualcuno le facesse
saltare fuori. Possibilmente non fra 70 anni! ^___^
ciao,
Jashugan
--
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Zazie dans le métro

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...
> Ciao a tutti !
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
> Comincio io:
>
> Parsifal diretto da Furtwangler con i Bayreuther.
Don Giovanni diretto da uno che ancora non è nato.
Z.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Roberto Mastrosimone

text:
Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
> Ciao a tutti !
> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Mah: una Traviata con Maria Callas diretta da De Sabata
o un Don Giovanni diretto da Erich Kleiber
o un Tristano diretto da De Sabata (in studio, con un sound che renda
giustizia).
Ciao
     Roberto


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: EquinoXe

text:
Danilo wrote:
> Ciao a tutti !
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
> Comincio io:
L'Arianna di Monteverdi.
:°°°°-(
A.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
> tutti i vari codici: Squarcialupi,
http://www.medieval.org/emfaq/cds/dga14019.htm
> Faenza,
http://www.medieval.org/emfaq/cds/hmu11354.htm
e pure su cd Naxos
> Cortona....
http://www.medieval.org/emfaq/cds/hmu1582.htm
A.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Ehi, ma... scherzi o dici sul serio?? Parlo del Parsifal diretto da Furt.
:-O
Jean
"Cocco Bill" <
s...@lami.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0fk7k$161dkk$1...@ID-40718.news.uni-



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Il Thu, 12 Feb 2004 13:45:04 GMT, "Jean" <
jean...@aliceposta.it
> ha
scritto:
>Ehi, ma... scherzi o dici sul serio?? Parlo del Parsifal diretto da Furt.
>:-O
>Jean
Ma certo che scherza, ..... o no?
Danilo


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0fu64$153nhs$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

:
:
grazie!
Peccato per il Codex Squarcialupi in lp...e peccato che non l'abbia fatto
Munrow...ecco, questo è un cd impossibile...Munrow.....:°°°-((
Il Faenza con Lesne sembra promettente!:-))))))
il laudario di Cortona ha pure 3 premi.....:-))))))
bon, altri soldi da mettere via x i cd!!



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Marcello B

text:
Danilo <
dan...@yahooo.com
> ha scritto:
> >L'opera omnia di Landini (magari nella versione delle Mediaeval Baebes)
> >poi
> >tutti i vari codici: Squarcialupi, Faenza, Cortona....
> >non credo siano mai stati incisi integralmente in cd.....
>
> Ok, ma questi, per fortuna, possono essere incisi.
Oddio....l'opera omnia di Landini fatta dalle mediaeval babes tutto mi
sembrerebbe tranne che una fortuna! :-)
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Mario Martinoli

text:
Harnoncourt che dirige L'Estro Armonico di Vivaldi.
MM
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> wrote in message
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com...



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Ehi Mario, ben ritrovato! Dopo quanto tempo...
Ciao



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Il Thu, 12 Feb 2004 15:03:07 GMT, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
ha scritto:
>Harnoncourt che dirige L'Estro Armonico di Vivaldi.
>
>MM
mmmmm, meno male che non c'è   ;-)
>


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: The Squash Delivery Boy

text:
1 - Selezione di Notturni d Chopin, Pour le Piano di Debussy - Glenn Gould
2 - Selezione di ragtime e classici dello "stride piano" - Maurizio Pollini
3 - Orfeo di Monteverdi - Argeo Quadri, Mario Del Monaco, Fedora Barbieri
4 - (serio, questo) Ives, Concord Sonata - Pollini


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Erg Frast

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> wrote in message
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com
> Ciao a tutti !

R. Straus "Metamorphosen"
Wiener Philharmoniker o Staatskapellen Dresden
C.M.Giulini
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
"Marcello B" <
ghir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:200402121...@mynewsgate.net...
:
: Oddio....l'opera omnia di Landini fatta dalle mediaeval babes tutto mi
: sembrerebbe tranne che una fortuna! :-)
:
perché?



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Schillogeno

text:
On Thu, 12 Feb 2004 10:31:46 +0100, Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
>Ciao a tutti !
>Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Ceccherini e il suo Ensemble "Iron Men" suonano musiche di Frank
Zappa.
Guest Stars: Davide Cabassi on piano e Steve Vai on guitar.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Andrea Trave

text:
Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
>Ciao a tutti !
>Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Beh, a parte tutti quelli che Carlos Kleiber non decidera` mai di
incidere (tanto per dire, l'opera omnia di Richard Strauss, oppure
molto Dvorak), o quelli che ha diretto ma mai ufficialmente registrato
("Wozzeck", "Otello", "Elektra"), io aggiungerei l'8a di Mahler che
Bernstein avrebbe dovuto incidere a conclusione del suo ciclo DG.
Ah, purtroppo non riesco piu` a trovare il sito in cui i fan di Carlos
"votano" quali le sue migliori registrazioni "che non ci sono". Chi sa
dove sia finita la pagina, faccia sapere, grazie!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Marco Marcelli

text:
Danilo wrote:
> Ciao a tutti !
> Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
Carlos Kleiber: Nona sinfonia di Beethoven
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 12 Feb 2004 10:31:46 +0100, Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
>Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Parsifal di Celibidache.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
On Thu, 12 Feb 2004 10:31:46 +0100, Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
>Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
L'Anello con il Wotan di Van Dam.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Franek

text:
Il Thu, 12 Feb 2004 12:38:20 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>Monteverdi e Frank Zappa in un tributo a Bob Dylan
Pienamente d'accordo.
Seguito da ''Hanno ucciso l'uomo ragno''.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote in message
news:upqn20ho2pho8alev...@4ax.com
> On Thu, 12 Feb 2004 10:31:46 +0100, Danilo <
dan...@yahooo.com
> wrote:
>
> >Qual'è secondo voi il (o i) più bel disco che non è stato mai inciso?
>
> Parsifal di Celibidache.
Quello che dura 6h 12' 37"



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:

Tu scherzi, ma in base ai miei sondaggi d'opinione (statisticamente
altamente attendibili), le canzoni più conosciute dalla mia generazione sono
quelle degli 883 seguite da quelle dei cartoni animati. Tutti conoscono
almeno "Hanno ucciso l'uomo ragno", "Come mai", "Nord Sud Ovest Est".
I Beatles sono considerati roba per "vecchi" (e come dar loro torto, dico
io) e anche nomi come Doors, Nirvana, Metallica che ai tempi del liceo
andavano per la maggiore, sono ora caduti nel dimenticatoio. Giusto per dire
come alle volte si evolvono impredibilmente i gusti delle persone. ;)
A.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Veronica Medina

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0iket$17fnsq$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Tu scherzi, ma in base ai miei sondaggi d'opinione (statisticamente
> altamente attendibili), le canzoni più conosciute dalla mia generazione
sono
> quelle degli 883 seguite da quelle dei cartoni animati. Tutti conoscono
> almeno "Hanno ucciso l'uomo ragno", "Come mai", "Nord Sud Ovest Est".
>
> I Beatles sono considerati roba per "vecchi" (e come dar loro torto, dico
> io) e anche nomi come Doors, Nirvana, Metallica che ai tempi del liceo
> andavano per la maggiore, sono ora caduti nel dimenticatoio. Giusto per
dire
> come alle volte si evolvono impredibilmente i gusti delle persone. ;)
>
> A.
A parte che I Beatles non sono affatto per "vecchi" perche' io e tutta la
mia generezione (e anche quella dopo) li ascolta ancora (e non ostante cio'
che pensi NON siamo vecchi :))  non sono comunque caduti nel dimenticatoio
affatto perche' ancora adesso nelle scuole italiane le loro canzoni le fanno
cantare ai ragazzi, che tu ci creda o no.
Stai a vedere che ora te ne esci sicuramente con il discorso che "ecco
perche' l'educazione italiana e' ridotta cosi', ecc ecc"
V.


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0iket$17fnsq$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: I Beatles sono considerati roba per "vecchi" (e come dar loro torto, dico
: io) e anche nomi come Doors, Nirvana, Metallica che ai tempi del liceo
: andavano per la maggiore, sono ora caduti nel dimenticatoio. Giusto per
dire
: come alle volte si evolvono impredibilmente i gusti delle persone. ;)
scusate, e io che ascolto, Beatles, De Andrè, folk e rock progressivo anni
70?
una vecchiaccia!!!



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Giusy Marraro

text:
"Danilo" wrote
> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
>
Norma diretta da Schippers
Giusy


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Veronica Medina wrote:
>>
> A parte che I Beatles non sono affatto per "vecchi" perche' io e
> tutta la mia generezione (e anche quella dopo) li ascolta ancora (e
> non ostante cio' che pensi NON siamo vecchi :))
Siete vecchi in spirito.
Tu come l'Artioli (PS. questa è davvero una offesa coi fiocchi ^_^!).
Se fosse per l'età "storica" allora io che ascolto Dufay & C. sarei
matusalemme! :D
> non sono comunque
> caduti nel dimenticatoio affatto perche' ancora adesso nelle scuole
> italiane le loro canzoni le fanno cantare ai ragazzi, che tu ci creda
> o no.
Poveri bimbi.
Grazia a Dio non ho ancora conosciuto situazioni così tragiche nella mia
zona.
> Stai a vedere che ora te ne esci sicuramente con il discorso
> che "ecco perche' l'educazione italiana e' ridotta cosi', ecc ecc"
Mi sembra un discorso ovvio et sensato. :P
Piuttosto dimmi come ti è sembrato Uccellini. :)
A.
P.S. E' bello vedere che nonostante tutto mi date sempre corda in questi
discorsi. ;)


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Giovanni Lavena

text:
Danilo ha scritto:
> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Mozart, concerti per piano:
Walter Gieseking e Bruno Walter
Claudio Arrau e Leonard Bernstein
Otto Klemperer con Terza, Sesta e Ottava di Mahler e con Wozzeck
Brahms, concerti per piano:
ABM e Giulini
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

author: Sandro Bisotti

text:
"Danilo" <
dan...@yahooo.com
> wrote in message
news:8thm20lq29jn0aggf...@4ax.com
> Ciao a tutti !
> Qual'č secondo voi il (o i) piů bel disco che non č stato mai inciso?
Mah, c'č l'imbarazzo della scelta. Ovviamente limitiamoci ai live,
e stiamo entro i dieci.
-Mozart "Don Giovanni" .  Praga edition.
-Beethoven : l'integrale per fortepiano. Fp. Ludwig van Beethoven.
-Chopin: il concerto di addio a Varsavia (Conc. per piano 1 e 2)
-Chopin: Live Parigi 1842.
-Paganini: un qualche live selezionato, o anche non selezionato.
-Liszt: idem.
-La prima de "I Puritani"
E veniamo a situazioni in cui il disco sarebbe stato tecnicamente
possibile,
o quasi.
Rachmaninov III concerto con l'autore al piano e Gustav Mahler alla
testa dell'orchestra di Vienna (credo 1908)
-qualcosa degli anni di gioventů di Rosenthal, Busoni, Rubinstein
(Anton)
Ecco.
S.



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Mozart, concerti per piano:
> Walter Gieseking e Bruno Walter
> Claudio Arrau e Leonard Bernstein
Io ho un CD con due concerti in cui Bernstein dirige e suona.
Ma non sono davvero nulla di speciale.
I suoi tempi dilatati, almeno IMHO, in questo caso non rendono.



title: Sondaggio: il + bel  disco che non c'è

text:
Sandro Bisotti wrote:
> Mah, c'è l'imbarazzo della scelta. Ovviamente limitiamoci ai live,
> e stiamo entro i dieci.
E la Nona con Beethoven che faceva finta di dirigere?
Gia', forse li sarebbe meglio direttamente ul DVD! :-))))))
