title: La Nona di Bettehoven di qualche anno fa ( for overwater )

author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 27 Jun 2001 14:54:25 -0400, Overwater  wrote:
>Non sono depositario di un bel niente,
Allora cambia nomignolo e appellati piuttosto "underwater"  :-))
> piuttosto sembri tu a corto di
>preparazione.
Senza dubbio. Chi non e' a corto di preparazione ? Tu consideri te
stesso "completo" ? Sei per caso un "superomino"??
> Hai mai sentito parlare di Beethoven e delle sue sinfonie
>negli ultimi 50 anni in modo disgiunto dal nome di Karajan?
Certamente, piu' di una volta e piu' di una volta le ho ascoltate
dirette da molti altri direttori. E' un male??
>Quanti anni hai?
Un centinaio circa, e tu?
>Sei
>sicuro di essere vissuto in occidente nel frattempo?
In quale frattempo? Negli ultimi cinquant'anni? Se e' questo che vuoi
sapere, non sono sicuro di nulla. So di aver vissuto in occidente, nel
medio occidente e nell'estremo occidente e in seguito, anche in
oriente, sia medio che estremo. Ho passato anche circa 4 ore in
Antartide. Forse e' questo che mi puo' aver rovinato?
>Cosa vuoi che possa
>aggiungere un povero niusgruppista al diluvio di discussioni aperte,
>consumate
>e chiuse (ormai da un bel pezzo) su uno dei fenomeni musicali (nel bene e
>nel
>male) dello scorso secolo?
Nulla si conclude mai in modo definitivo in questo mondo, specialmente
nel campo dell'arte e della cultura. Gli artisti vanno e vengono. Si
evolvono e cio' che era valido 50 anni fa, oggi farebbe ridere o
sarebbe comunque inimmaginabile. Cambia la moda, gli stili, e cambia
anche il modo di dirigere l'orchestra. Altrimenti a cosa servirebbe la
filologia, questo desiderio di depurare le opere musicali dagli
orpelli che vi sono stati appiccicati, per vari motivi, nel corso
degli anni.
Puoi aggiungere quello che vuoi o ritieni piu' opportuno, su tutto e
su tutti. Nessun fenomeno musicale e' chiuso in forma definitiva, come
nulla si chiude ed e' definitivo, tranne la morte. Sarebbe la fine
della musica e dall'arte in generale. A me fa piacere capire i perche'
delle cose. E come a me, a molti altri. Quindi il tuo parere estetico,
critico, se esposto con convinzione e senza presunzione, puo' essere
utile, oltre che a te stesso, anche agli altri, anche se a te puo'
sembrare una goccia d'acqua nell'oceano.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche'
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "

  Aristotele

_____________________________________________________


title: FATE TORNARE SIMONETTI

author: Ale Redfiddler

text: 'sto NG è una palla senza Simonetti.


title: FATE TORNARE SIMONETTI

author: Cesare Simonetti

text:
On Tue, 20 Aug 2002 19:22:54 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>'sto NG č una palla senza Simonetti.
Uffa, adesso ci sono.


title: Vacanze a San Pietroburgo

author: Ugo

text:
Il più grande sito del web dedicato a San Pietroburgo
http://web.tiscalinet.it/ariot
Consigli e suggerimenti per scoprire San Pietroburgo e la Russia attraverso
una nuova filosofia di turismo, che permetta un'integrazione totale e reale
nello stile di vita e nelle abitudini del popolo russo, lontano da
stereotipi e pacchetti preconfezionati.


title: l'amore per l'Italia musicale

author: egmont

text:
Osservando anche le preferenze e i gusti che traspaiono dai post di questo
newsgroup, rimango puntualmente basito da quanto poco amore ed interesse
ci
sia per la componente "nazionale" della musica classica.
Questo, secondo me, è un atteggiamento culturale molto povero e fasullo.

Amore per la nazione, dico, non nazionalismo, badate bene.

C'è gente, nel nostro Paese, che passa la vita ad ascoltare unicamente
Mozart, Beethoven, Haydn, Schumann da una parte; Bach, Zelenka, Buxtheude
da
un'altra, Mahler, Bruckner, Wagner, Strauss da un'altra ancora.

Davvero non capisco come si possa fare (a parte che mi frantumerei i
maroni,
onestamente).

Sarò strano io, ma se non trovo (e pure intensamente) un senso anche
musicale al contesto dei monumenti che conserviamo, dell'architettura che
ci
circonda, della letteratura che tramandiamo, del cibo che mangiamo, etc.
provo come un senso di asfissia.
E' come se ignorassimo la __nostra__ storia e quindi la nostra esistenza.
Per "nostra", badate bene, non intendo qualcosa di cui siamo proprietari
eh!

Intendo un contesto nel quale siamo cresciuti. Ben vengano altre culture
nel
nostro Paese, il contributo non potrà che arricchirci, come del resto è
sempre stato.
Ecco: io, che non posso fare a meno di farmi iniezioni regolari di
Giovanni
Sebastiano e Cristoforo Villibaldo, non posso che rimanere stupito quando
si
magnifica a tutti i costi una fuga di scuola come il Kyrie del Requiem di
WAM (perchè, diciamolo con franchezza, tale è o poco più, aldilà della
"carica" che può dare al medio ascoltatore), e si ignorano, o si eludono,
il
miserere di Leo, la messa di Scarlatti, i cori ortodossi di Sarti, il
Requiem borbonico di Paisiello e mille altre perle del nostro repertorio.

Insomma, un po' di sere fa vedevo (Sky) un documentario su Michelangelo e
la
Cappella Sistina. E quale musica trovo ad accompagnare le immagini?
L'allegretto della Settima di LVB.
E diavolo, usate il Miserere di Allegri, capolavoro assoluto e scritto
proprio per _quella_ cappella!

Trovo queste cose sconcertanti e, ripeto, le osservo anche qui.

Gente che magari ha ascoltato 8364378734 interpretazioni della Mondschein
e
magari non conosce il Barbiere di Siviglia di Paisiello.

Ripeto: queste sono cose DESOLANTI.

Personalmente, se ne fossi vittima, proverei l'asfissia di chi non si
rende
conto di un contesto millenario in cui ha trascorso la propria esistenza.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: l'amore per l'Italia musicale

author: etwas langsamer

text:
Il 19/11/2012 18:24, egmont ha scritto:
> Osservando anche le preferenze e i gusti che traspaiono dai post di questo
> newsgroup, rimango puntualmente basito da quanto poco amore ed interesse
> ci
> sia per la componente "nazionale" della musica classica.
> Questo, secondo me, � un atteggiamento culturale molto povero e fasullo.
>
> Amore per la nazione, dico, non nazionalismo, badate bene.
>
> C'� gente, nel nostro Paese, che passa la vita ad ascoltare unicamente
> Mozart, Beethoven, Haydn, Schumann da una parte; Bach, Zelenka, Buxtheude
> da
> un'altra, Mahler, Bruckner, Wagner, Strauss da un'altra ancora.
>

Scusa, ultimo mio intervento poi stacco per un po', ma credo ne valga
la pena, perch� questo che hai enunciato � il tuo atteggiamento di
fondo che giustifica gran parte dei tuoi giudizi sballati qui sul NG.

Ti sbagli e *di grosso* (per quanto riguarda me, almeno), perch� chi ama
la musica e l'arte in genere se ne sbatte delle questioni di nazionalit�.
Non esiste mmusica italiana, tedesca, cinese o marziana.
Esiste bella o cattiva musica.

Quando capirai che � il *tuo* atteggiamento, di rigettare
a priori tutto ci� che non � italiano doc, a essere retrogrado
e del tutto ingiustificato da un punto di vista puramente
estetico (avrai le tue buone ragioni da un punto di vista
psicologico, esistenziale; non voglio indagare n� mi interessa)
allora avrai fatto un bel passo in avanti in direzione
dell'arte che dici, ma solo a parole, di apprezzare tanto.

Con simpatia

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/11/2012 18:24, egmont ha scritto:
> > Osservando anche le preferenze e i gusti che traspaiono dai post di
questo
> > newsgroup, rimango puntualmente basito da quanto poco amore ed interesse
> > ci
> > sia per la componente "nazionale" della musica classica.
> > Questo, secondo me, è un atteggiamento culturale molto povero e fasullo.
> >
> > Amore per la nazione, dico, non nazionalismo, badate bene.
> >
> > C'è gente, nel nostro Paese, che passa la vita ad ascoltare unicamente
> > Mozart, Beethoven, Haydn, Schumann da una parte; Bach, Zelenka,
Buxtheude
> > da
> > un'altra, Mahler, Bruckner, Wagner, Strauss da un'altra ancora.
> >

> Scusa, ultimo mio intervento poi stacco per un po', ma credo ne valga
> la pena, perché questo che hai enunciato è il tuo atteggiamento di
> fondo che giustifica gran parte dei tuoi giudizi sballati qui sul NG.

> Ti sbagli e *di grosso* (per quanto riguarda me, almeno), perché chi ama
> la musica e l'arte in genere se ne sbatte delle questioni di nazionalità.
> Non esiste mmusica italiana, tedesca, cinese o marziana.
> Esiste bella o cattiva musica.

> Quando capirai che è il *tuo* atteggiamento, di rigettare
> a priori tutto ciò che non è italiano doc, a essere retrogrado
> e del tutto ingiustificato da un punto di vista puramente
> estetico (avrai le tue buone ragioni da un punto di vista
> psicologico, esistenziale; non voglio indagare né mi interessa)
> allora avrai fatto un bel passo in avanti in direzione
> dell'arte che dici, ma solo a parole, di apprezzare tanto.

scusa ma non hai capito una cippa di quello che ho scritto



title: l'amore per l'Italia musicale

author: Archaeopteryx

text:
Il 2012-11-19 18:34, etwas langsamer ha scritto:
> Ti sbagli e *di grosso* (per quanto riguarda me,
> almeno), perché chi ama la musica e l'arte in genere se
> ne sbatte delle questioni di nazionalità. Non esiste
> mmusica italiana, tedesca, cinese o marziana. Esiste
> bella o cattiva musica.

sottoscrivo... se poi, per puro caso, per quanto mi
riguarda è essenzialmente nordeuropea è puramente
accidentale; e comunque, tanto per bruciare il grano di
incenso e anche senza necessità di bruciarlo, la splendida
musica nordeuropea senza l'apporto italiano non sarebbe la
stessa.

> Quando capirai che è il *tuo* atteggiamento, di
> rigettare a priori tutto ciò che non è italiano doc, a
>  essere retrogrado e del tutto ingiustificato da un
> punto di vista puramente estetico (avrai le tue buone
> ragioni da un punto di vista psicologico, esistenziale;
> non voglio indagare né mi interessa) allora avrai fatto
> un bel passo in avanti in direzione dell'arte che dici,
> ma solo a parole, di apprezzare tanto.

Ecco cosa sta dietro a tutte queste discussioni... è vero,
hai proprio centrato il punto. Ora mi accorgo che per lui
i "capolavori assoluti" (ehm) sono quasi sempre italiani.

ciao

Apx.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Archaeopteryx ha scritto:

vedo che non hai capito una mazza. Il discorso che facevo era tutt'altro
che
sulla qualità della musica italiana, o sulla superiorità rispetto ad altre
scuole.
Al solito, prima di rispondere, cercare un attimo di capire cosa gli altri
dicono no, eh?



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 2012-11-19 19:20, egmont ha scritto:

> vedo che non hai capito una mazza.

Mmmmm... ti vedo nervoso. Rilassati; la musica è molto ma
non giustifica mai questo modo di rivolgersi al prossimo.

> Il discorso che facevo era tutt'altro che sulla
> qualità della musica italiana, o sulla superiorità
> rispetto ad altre scuole. Al solito, prima di
> rispondere, cercare un attimo di capire cosa gli altri
> dicono no, eh?

Vedo che non rinunci alla tua abitudine di ritenere gli
altri degli stupidi; il discorso che facevi, ancorché per
nulla chiaro come pensavi fosse, era comprensibile. E non
è su quello che verteva la mia considerazione anche se il
confine tra superiorità e valorizzazione della propria
eredità artistica, in te diventa molto labile :D

Io mi riferivo a qualcosa che probabilmente agisce in te
per un tuo vissuto e della cui estrinsecazione (chiamala
come vuoi, valorizzazione, eccetera) mi mancava il filo
conduttore. Poteva benissimo essere musica islandese; non
credo che tu sia così stupido da farne una questione
nazionalista, ma semplicemente mi mancava la "ratio" e
ora ce l'ho esplicita: alla fine i tuoi capolavori sono
essenzialmente quasi sempre italiani, detto nei termini
più neutrali possibile.

ciao

Apx.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Archaeopteryx ha scritto:

> Il 2012-11-19 19:20, egmont ha scritto:

> > vedo che non hai capito una mazza.

> Mmmmm... ti vedo nervoso. Rilassati; la musica � molto ma
> non giustifica mai questo modo di rivolgersi al prossimo.

> > Il discorso che facevo era tutt'altro che sulla
> > qualit� della musica italiana, o sulla superiorit�
> > rispetto ad altre scuole. Al solito, prima di
> > rispondere, cercare un attimo di capire cosa gli altri
> > dicono no, eh?

> Vedo che non rinunci alla tua abitudine di ritenere gli
> altri degli stupidi; il discorso che facevi, ancorch� per
> nulla chiaro come pensavi fosse, era comprensibile. E non
> � su quello che verteva la mia considerazione anche se il
> confine tra superiorit� e valorizzazione della propria
> eredit� artistica, in te diventa molto labile :D

> Io mi riferivo a qualcosa che probabilmente agisce in te
> per un tuo vissuto e della cui estrinsecazione (chiamala
> come vuoi, valorizzazione, eccetera) mi mancava il filo
> conduttore. Poteva benissimo essere musica islandese; non
> credo che tu sia cos� stupido da farne una questione
> nazionalista, ma semplicemente mi mancava la "ratio" e
> ora ce l'ho esplicita: alla fine i tuoi capolavori sono
> essenzialmente quasi sempre italiani, detto nei termini
> pi� neutrali possibile.

assolutamente no, a conferma delle tonnellate di pregiudizi e
superficialit�
con cui tu leggi e commenti musica e parole altrui.
Per essere chiari, sino ad ora, detto nei termini pi� neutrali possibili,
fino ad ora ho visto solo in te quest'unilateralit� di capolavori (tutti
"nordici", come bont� tua ammetti).
Per quel che mi riguarda, il fatto che i "miei" capolavori siano quasi
sempre italiani, dipende unicamente dalla ragione che non sono conosciuti.

Mi hai mai sentito parlare di Bach?
Mi hai mai sentito parlare di Monteverdi?
Mi hai mai sentito parlare di Mendelssohn?
O di Debussy? O di Puccini? O di Vivaldi? O di Bellini? O di Gesualdo?

Non credo di averne mai parlato, se non fugacemente, qua e l�.

Cosa credi, di amare la musica di JSB pi� di quanto la ami io?

Decisamente, sei fuori strada, ma quello che � peggio � che critichi in me
quello che, al contrario, fai tu stesso.
Questo detto, � proprio l'atteggiamento di approccio alla musica, ma pi�
in
generale alla cultura, che riscontro qui ad essere secondo me balordo.
Perch� se uno magnifica l'eccellenza sonatistica di Haydn a partire da
considerazioni sul "motivo del tema" (cit.), vale a dire su un concetto di
per s� insensato, � chiaro che vive nei sogni di un retaggio culturale
ottuso.
O potrei fare l'esempio del contrappunto inesistente, parole tue, nella
messa di S. Cecilia in Scarlatti.
Ora, non � tanto questa critica qualitativa cieca a rappresentare per me
motivo di stupore.
Quello di cui mi stupisco davvero � che, belle o brutte che siano le
composizioni storiche italiane a cui faccio riferimento, non ci si pone
neanche il problema, proprio dagli amanti della musica, che esse siano
strato culturale di un Paese in cui siamo cresciuti.
Questo � terrificante, non scherzo: insomma, c'� chi vive a due passi
dalla
Cappella Sistina e che magari ascolta Mozart dalla mattina alla sera
ignorando Allegri. O chi va in visita turistica al San Carlo e di Jommelli
sa a malapena il nome. O chi ama Venezia e non conosce Dall'Abaco, o
Cavalli, o Torri etc.

Ma allora, se dobbiamo dare un'impronta culturale ai nostri ascolti
musicali, in cosa mai consisterebbe la cultura???



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 18:44, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>
>
>> Quando capirai che è il *tuo* atteggiamento, di rigettare
>> a priori tutto ciò che non è italiano doc, a essere retrogrado
>> e del tutto ingiustificato da un punto di vista puramente
>> estetico (avrai le tue buone ragioni da un punto di vista
>> psicologico, esistenziale; non voglio indagare né mi interessa)
>> allora avrai fatto un bel passo in avanti in direzione
>> dell'arte che dici, ma solo a parole, di apprezzare tanto.
>
> scusa ma non hai capito una cippa di quello che ho scritto
>

Eh come no! Bella giravolta il tuo post.
Un po' come se Jack lo Squartatore all'improvviso si proponesse
come lanciatore di coltelli: si fiderebbero tutti di lui, vero?

Perdonami, ma una frase come:

 > Ben vengano altre culture nel nostro Paese, il contributo non potrà
 > che arricchirci, come del resto è sempre stato.

detta da te fa veramente sorridere.
Ti rispondo parafrasando quest'altra tua illuminata perla:

 > Gente che magari ha ascoltato 8364378734 interpretazioni della
 > Mondschein e magari non conosce il Barbiere di Siviglia di Paisiello.

Tu appartieni invece a quella categoria di persone (poche grazie a
Dio) che conosce 8364378734 composizioni di Paisiello, ma
(per ragioni che non mi interessa approfondire), non ha mai ascoltato
la Mondschein.
Ascoltata nel senso più *elementare* del termine, avvicinata
con la necessaria umiltà che ti porta perlomeno
a indagare e riconoscere, quando ti vengono spiegati, i motivi per cui
da un paio di secoli è considerata un capolavoro.

(Sostituire, ovviamente, "Mondschein" con una qualunque grande opera
o compositore tra quelli che hai tentato ciclicamente di demolire con
le tue bislacche argomentazioni)

Mi ricordo, tanto per rimanere a LvB, le tue profonde osservazioni
sul primo tempo della Waldstein "insopportabile" fatto come tutti
lo suonano; il mitico post sulla 111; la Missa Solemnis che non
vale un'"unghia" di quella di A. Scarlatti. E via blaterando.
Per non dir di Mozart.

Questo non è ascoltare, caro amico.
Se ascoltassi, non diresti il 90% delle enormità che scrivi
a cominciare dall'indicare i compositori che hai citato
(sono proprio tutti di quell'area lì, eh? neanche, che so,
un Ciakovski, un Saint-Saens: ma ti ha fatto tanto male la Merkel?)
con il molto onorifico titolo "ciarpame sette-ottocentesco
di matrice tedesca".
E tacciare di ignoranza-incompetenza-arroganza-ciarlataneria
chi si prova a obiettare – *argomentando*, al contrario di te –
alle tue strampalate idee.

Non mi sono mai azzardato ma sono sicuro *al 101%* che se applicassi i
miei poveri mezzi – quegli stessi che utilizzo per tentare almeno di
arginare le tue sparate su Mozart e Co. – ad analizzare e a far
apprezzare un coro di Jommelli, tu col piffero che mi manderesti a
studiare il manuale del Wurzelsteller.

"il contributo non potrà che arricchirci, come del resto è sempre stato"

Tsé.
Credo di più a Babbo Natale.

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 20:41, egmont ha scritto:
> Per essere chiari, sino ad ora, detto nei termini più
> neutrali possibili, fino ad ora ho visto solo in te
> quest'unilateralità di capolavori (tutti "nordici",
> come bontà tua ammetti).

Mi pare strano. "Capolavoro" è una parola che tendo a
usare veramente con parsimonia, "capolavoro assoluto" (va
be', sono due) men che meno. E' vero che come accade a
tutti quelli che amano la musica è difficile descrivere
quanto coinvolge e che è difficile trovare le parole
adatte. Ma di qui a esagerare come fai tu, ce ne corre.
Penso anzi che sia la principale ragione del perché non
riesco a trovare un dialogo fruttuoso con te, come con
tutte le persone un po' troppo "pasionarie". Mi spiace
scimmiottare Gould, ma aveva ragione: quello che non va è
l'idea di capolavoro contrapposto a cose che non lo sono,
mentre basta una giornata diversa e il capolavoro del
giorno prima manco lo degnamo di attenzione. Tanto per
dirne una.

Il fatto che quasi tutta la musica che mi piace sia
nordeuropea è incidentale, anzi nemmeno poi così tanto.
Per me la base della buona musica è una solida tessitura
delle parti, e da Monteverdi in poi l'Italia ha percorso
tutt'altra strada; sì, spesso vado a sentire i tuoi links
ma non percepisco la solidità polifonica che ci percepisci
tu. La direzione presa dal clima artistico italiano
attorno all'epoca di Monteverdi sarà affascinante quanto
vuoi, con tante zone di interesse (sicuramente ci saranno
polifonisti italiani posteriori a lui posteriori che devo
ancora scoprire) ma a me sostanzialmente estranea. Non
riesco nemmeno a dire "non so che farci", perché non lo
percepisco come un problema. Questione di gusti, e tu alla
fine è su quelli che vai a sindacare il prossimo. Cosa
che, per quanto possa sorprenderti, non può stare in piedi.

ciao

Apx.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/11/2012 18:44, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >
> >
> >
> >> Quando capirai che � il *tuo* atteggiamento, di rigettare
> >> a priori tutto ci� che non � italiano doc, a essere retrogrado
> >> e del tutto ingiustificato da un punto di vista puramente
> >> estetico (avrai le tue buone ragioni da un punto di vista
> >> psicologico, esistenziale; non voglio indagare n� mi interessa)
> >> allora avrai fatto un bel passo in avanti in direzione
> >> dell'arte che dici, ma solo a parole, di apprezzare tanto.
> >
> > scusa ma non hai capito una cippa di quello che ho scritto
> >

> Eh come no! Bella giravolta il tuo post.
> Un po' come se Jack lo Squartatore all'improvviso si proponesse
> come lanciatore di coltelli: si fiderebbero tutti di lui, vero?

> Perdonami, ma una frase come:

>  > Ben vengano altre culture nel nostro Paese, il contributo non potr�
>  > che arricchirci, come del resto � sempre stato.

> detta da te fa veramente sorridere.

Io ci ho sempre creduto a questa cosa.
Del resto, chi ha creato le bellezze immortali di Palermo? Gli "italiani"?
No. Gli Arabi e I Normanni.
Il castello ottagonale, patrimonio UNESCO, in Puglia, fu opera di un
italiano?
No, fu opera di uno svevo.
Chi era Luigi Vanvitelli, l'autore del primo esempio di architettura
neoclassica europea (altro patrimonio UNESCO)? Era il figlio di un tale
Caspar Van Wittel, artista olandese emigrato in Italia per non so quali
ragioni.
Nella Napoli a me cara, il visitatore � bombardato culturalmente da tutto
fuorch� dall'"Italia": tra castelli normanni (nord europa), angioini
(Francia), palazzi aragonesi (Spagna) fa' un po' tu.
Vogliamo parlare dei templi _greci_ di Paestum, altro patrimonio UNESCO?

Di esempi del genere ce n'� un'infinit� e, del resto, basta guardare le
facce della nostra stessa gente per capire che c'� stato un tale miscuglio
di popoli e genti che l'unico criterio che abbiamo per definire un
concetto
preciso di italianit� � quello della corruzione o del menefreghismo
culturale.

Anzi, � addirittura sorprendente come oggi si rifiuti l'integrazione,
cancellando secoli interi di Storia.

Ci� precisato, vorrei per� ribadire che il contesto culturale in cui siamo
nati e cresciuti, � quello che comprende tutto questo cumulo di
testimonianze che la storia ci ha lasciato. E che in un qualche modo vanno
gestite, MUSICA COMPRESA, altrimenti che senso hanno??

>  > Gente che magari ha ascoltato 8364378734 interpretazioni della
>  > Mondschein e magari non conosce il Barbiere di Siviglia di Paisiello.

> Tu appartieni invece a quella categoria di persone (poche grazie a
> Dio) che conosce 8364378734 composizioni di Paisiello, ma
> (per ragioni che non mi interessa approfondire), non ha mai ascoltato
> la Mondschein.
> Ascoltata nel senso pi� *elementare* del termine, avvicinata

Io non ho mai ascoltato la Mondschein, nel senso pi� *elementare* del
termine, lo so. Ho avuto il grave torto di non aver saputo cogliere lo
spirito critico di chi invece giudica capolavori di sonatismo in base alla
valenza del "motivo del tema".



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 20:41, egmont ha scritto:

>
> Ma allora, se dobbiamo dare un'impronta culturale ai nostri ascolti
> musicali, in cosa mai consisterebbe la cultura???

Non certo in una simile infantile identificazione di luogo (Cappella
Sistina) e musica (Miserere di Allegri).
E poi chissà cosa, vogliamo mangiare quelo che si magnava in una
trattoria di trastevere di cinque secoli, e vestire come Benigni
e Troisi in "Non ci resta che piangere"?
Ma per favore.

Come se l'arte, quella vera, non avesse un respiro che supera
immediatamente i confini geografici dove è nata.
Hai idea, visto che ti diletti di pittura, che cosa sia stato
fenomeni come il Romanico o il Gotico internazionale?
Hai idea, tu che idolatri il Rinascimento, su quali basi filosofiche,
teologiche, antropologiche *universali* si basi l'opera dei Michelangelo
o dei Raffaello?
O pensi che (al di là delle ovvie circostanze di committenza)
pensassero di fare un'arte italiana e solo italiana
(allora, poi, che come noto l'Italia era un favola per poeti)

Ragionamenti come il tuo vorrebbero sembrare molto "avanti",
ma sono in realtà l'espressione più becera della cronica
incapacità dell'italiano medio di pensare in una dimensione europea.

E nota che il tuo vituperato Wolfy, il Miserere di Allegri
se lo imparò a memoria, tanto gli piacque.

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
> Il fatto che quasi tutta la musica che mi piace sia
> nordeuropea è incidentale, anzi nemmeno poi così tanto.
> Per me la base della buona musica è una solida tessitura
> delle parti, e da Monteverdi in poi l'Italia ha percorso
> tutt'altra strada; sì, spesso vado a sentire i tuoi links
> ma non percepisco la solidità polifonica che ci percepisci
> tu. La direzione presa dal clima artistico italiano
> attorno all'epoca di Monteverdi sarà affascinante quanto
> vuoi, con tante zone di interesse (sicuramente ci saranno
> polifonisti italiani posteriori a lui posteriori che devo
> ancora scoprire) ma a me sostanzialmente estranea. Non
> riesco nemmeno a dire "non so che farci", perché non lo
> percepisco come un problema. Questione di gusti, e tu alla
> fine è su quelli che vai a sindacare il prossimo. Cosa
> che, per quanto possa sorprenderti, non può stare in piedi.

Insomma, a cosa dovevamo parare? Ai tuoi gusti musicali?



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/11/2012 20:41, egmont ha scritto:

> >
> > Ma allora, se dobbiamo dare un'impronta culturale ai nostri ascolti
> > musicali, in cosa mai consisterebbe la cultura???

> Non certo in una simile infantile identificazione di luogo (Cappella
> Sistina) e musica (Miserere di Allegri).

E perchè mai dovrebbe essere infantile? Perchè lo dici tu?
Non sarai mica il portavoce di Silvio Berlusconi?

> E poi chissà cosa, vogliamo mangiare quelo che si magnava in una
> trattoria di trastevere di cinque secoli, e vestire come Benigni
> e Troisi in "Non ci resta che piangere"?
> Ma per favore.
> Come se l'arte, quella vera, non avesse un respiro che supera
> immediatamente i confini geografici dove è nata.
> Hai idea, visto che ti diletti di pittura, che cosa sia stato
> fenomeni come il Romanico o il Gotico internazionale?
> Hai idea, tu che idolatri il Rinascimento, su quali basi filosofiche,
> teologiche, antropologiche *universali* si basi l'opera dei Michelangelo
> o dei Raffaello?
> O pensi che (al di là delle ovvie circostanze di committenza)
> pensassero di fare un'arte italiana e solo italiana
> (allora, poi, che come noto l'Italia era un favola per poeti)

http://www.youtube.com/watch?v=dZ5xO1ytPAs




title: l'amore per l'Italia musicale

author: cap

text:
On 19 Nov, 18:23,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Osservando anche le preferenze e i gusti che traspaiono dai post di questo
> newsgroup, rimango puntualmente basito da quanto poco amore ed interesse
> ci sia per la componente "nazionale" della musica classica.

Amore e interesse per la musica italiana? Dando un'occhiata rapida
alla mia discoteca vedo che vi figurano incisioni di musiche di (in
ordine alfabetico):
- Tomaso Albinoni
- Gregorio Allegri
- Francesco d'Ana
- Pasquale Anfossi
- Filippo Azzaiolo
- Adriano Banchieri
- Vincenzo Bellini
- Luciano Berio
- Luigi Boccherini
- Ferruccio Busoni (ch'è più tedesco che italiano...)
- Antonio Caldara (uno dei più grandi di tutti i tempi)
- Antonio Caprioli
- Marchetto Cara
- Alfredo Casella
- Alfredo Catalani
- Francesco Cavalli
- Luigi Cherubini
- Aldo Clementi
- Muzio Clementi (ho, fra l'altro, le opere complete per orchestra)
- Arcangelo Corelli
- Luigi Dallapiccola
- Joan Ambrosio Dalza
- Gaetano Donizetti
- Petronio Franceschini
- Girolamo Frescobaldi (gli opera omnia)
- Andrea Gabrieli
- Giovanni Gabrieli
- Baldassare Galuppi
- Sylvestro Ganassi dal Fontego
- Giorgio Federico Ghedini
- Felice Giardini
- il caro sassone Johann Adolf Hasse ;)
- Salvatore Lancetti
- Leonardo Leo
- Filippo di Lurano
- Bruno Maderna
- Ruggero Maghini (il mio insegnante di composizione)
- Giorgio Mainerio (il più stravagante)
- Alessandro Mantovano
- Alessandro Marcello
- Benedetto Marcello
- Biagio Marini
- Tiburtio Massaino
- Tarquinio Merula
- Claudio Monteverdi
- Francesco Morlacchi (un'opera, Il barbiere di Siviglia :) )
- Niccolò Paganini
- Giovanni Paisiello (acc... mi manca Il re Teodoro in Venezia)
- Giovanni Pierluigi da Palestrina
- Giovanni Battista Pergolesi
- Giacomo Antonio Perti
- Michele Pesenti
- Goffredo Petrassi
- Niccolò Piccinni
- Nicola Porpora
- Giuseppe Portelli
- Nino Porto
- Giacomo Puccini
- Gaetano Pugnani
- Gioachino Rossini
- Antonio Salieri
- Domenico Sarri
- Alessandro Scarlatti
- Domenico Scarlatti
- Giacinto Scelsi
- Leone Sinigaglia
- Giovanni Battista Somis
- Alessandro Stradella
- Alessandro Striggio
- Giuseppe Torelli
- Bartolomeo Tromboncino
- Nicola Vaccaj
- Orazio Vecchi
- Giuseppe Verdi
- Lodovico Grossi da Viadana
- Giovanni Battista Viotti
- Antonio Vivaldi
- Riccardo Zandonai
- Giuseppe Ziretti
Oltre a un tot di compositori tre-quattrocenteschi come Francesco
Landini, Jacopo da Bologna, Antonio Zachara da Teramo, Domenico da
Piacenza, Guglielmo Ebreo da Pesaro e così via.
Ho anche opere dei Ferrabosco, di Giovanni Battista Lulli, di Edgar
Varèse e di altri fuorusciti e nonentrati.

E poi, non dimentichiamo Fred Buscaglione :)


title: l'amore per l'Italia musicale

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50aa981e$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Non certo in una simile infantile identificazione di luogo (Cappella
> Sistina) e musica (Miserere di Allegri).

Non ho il piacere di aver visto quel che ha visto Egmont (il documentario o
quel che �, non ho capito bene) ma � tutto da vedere che in un'opera di quel
genere si debba necessariamente utilizzare musica coeva. Non perch� lo dica
io, ma perch� � quel che accade, da quando si girano testi audiovisivi di
documentazione.

> E poi chiss� cosa, vogliamo mangiare quelo che si magnava in una
> trattoria di trastevere di cinque secoli, e vestire come Benigni
> e Troisi in "Non ci resta che piangere"?

LOLLLL in effetti il titolo diceva e dice gi� tutto.

dR


title: l'amore per l'Italia musicale

text:

Ci metto la *firma* a tutto quello che hai scritto.
Questa � una delle tue due facce, per�, quella che "apprezza".
L'altra � quella che "disprezza", e purtroppo devo osservare
che in te appaiono sempre insieme.
Detto molto amichevolmente, io non riuscirei ad amare cos�
tanto i miei compositori preferiti, se poi mi scoprissi in grado,
come te, di disprezzare tutto il resto.
Sulla scorta poi, bada ben, non di considerazioni musicali o artistiche
in senso lato (perch� ne fornisci proprio pochine, mi spiace),
ma essenzialmente di questo malinteso senso di "orgoglio nazionale".

Io sono ben felice di aver conosciuto Paisiello, lo dico per l'ultima
volta, grazie ai tuoi link. Ma mi tengo stretta tutta la bellezza che
ho conosciuto e conoscer� che non sia nata su suolo italico.
Mi sarebbe piaciuto sentirti dire ogni tanto: "grazie Etwas
(o altri al posto mio, sia ben chiaro) grazie alle tue osservazioni ho
capito perch� questa musica � davvero grande".

Pia illusione, temo.

>>   > Gente che magari ha ascoltato 8364378734 interpretazioni della
>>   > Mondschein e magari non conosce il Barbiere di Siviglia di Paisiello.
>
>> Tu appartieni invece a quella categoria di persone (poche grazie a
>> Dio) che conosce 8364378734 composizioni di Paisiello, ma
>> (per ragioni che non mi interessa approfondire), non ha mai ascoltato
>> la Mondschein.
>> Ascoltata nel senso pi� *elementare* del termine, avvicinata
>
>
> Io non ho mai ascoltato la Mondschein, nel senso pi� *elementare* del
> termine, lo so. Ho avuto il grave torto di non aver saputo cogliere lo
> spirito critico di chi invece giudica capolavori di sonatismo in base alla
> valenza del "motivo del tema".

Ecco vedi?
Parodiando il mio discorso, credi di aver dato chiss� quale
dimostrazione di apertura mentale.
Invece mostri semplicemente che il tuo orizzonte � tremendamente
angusto.
Ripeto che se avessi parlato non di Haydn ma di Traetta,
ti saresti sperticato in elogi.

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
cap ha scritto:

> On 19 Nov, 18:23,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Osservando anche le preferenze e i gusti che traspaiono dai post di
questo
> > newsgroup, rimango puntualmente basito da quanto poco amore ed interesse
> > ci sia per la componente "nazionale" della musica classica.

> Amore e interesse per la musica italiana? Dando un'occhiata rapida
> alla mia discoteca vedo che vi figurano incisioni di musiche di (in
> ordine alfabetico):
> - Tomaso Albinoni
> - Gregorio Allegri
> - Francesco d'Ana
> - Pasquale Anfossi
> - Filippo Azzaiolo
> - Adriano Banchieri
> - Vincenzo Bellini
> - Luciano Berio
> - Luigi Boccherini
> - Ferruccio Busoni (ch'� pi� tedesco che italiano...)
> - Antonio Caldara (uno dei pi� grandi di tutti i tempi)

> - Giorgio Mainerio (il pi� stravagante)
> - Alessandro Mantovano
> - Alessandro Marcello
> - Benedetto Marcello
> - Biagio Marini
> - Tiburtio Massaino
> - Tarquinio Merula
> - Claudio Monteverdi
> - Francesco Morlacchi (un'opera, Il barbiere di Siviglia :) )
> - Niccol� Paganini
> - Giovanni Paisiello (acc... mi manca Il re Teodoro in Venezia)
> - Giovanni Pierluigi da Palestrina
> - Giovanni Battista Pergolesi
> - Giacomo Antonio Perti
> - Michele Pesenti
> - Goffredo Petrassi
> - Niccol� Piccinni

> Piacenza, Guglielmo Ebreo da Pesaro e cos� via.
> Ho anche opere dei Ferrabosco, di Giovanni Battista Lulli, di Edgar
> Var�se e di altri fuorusciti e nonentrati.

> E poi, non dimentichiamo Fred Buscaglione :)

Ah beh, questa s� che � una dimostrazione logica e convincente (perfino
colossi come Morlacchi, Vaccai e Sinigaglia ci infili!): ritiro di
conseguenza tutto quello che ho detto!



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 21:42, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 19/11/2012 20:41, egmont ha scritto:
>
>>>
>>> Ma allora, se dobbiamo dare un'impronta culturale ai nostri ascolti
>>> musicali, in cosa mai consisterebbe la cultura???
>
>> Non certo in una simile infantile identificazione di luogo (Cappella
>> Sistina) e musica (Miserere di Allegri).
>
> E perch� mai dovrebbe essere infantile? Perch� lo dici tu?

Per quello che scrivo sotto e hai mostrato di capire cos� bene.

>
>> E poi chiss� cosa, vogliamo mangiare quelo che si magnava in una
>> trattoria di trastevere di cinque secoli, e vestire come Benigni
>> e Troisi in "Non ci resta che piangere"?
>> Ma per favore.
>> Come se l'arte, quella vera, non avesse un respiro che supera
>> immediatamente i confini geografici dove � nata.
>> Hai idea, visto che ti diletti di pittura, che cosa sia stato
>> fenomeni come il Romanico o il Gotico internazionale?
>> Hai idea, tu che idolatri il Rinascimento, su quali basi filosofiche,
>> teologiche, antropologiche *universali* si basi l'opera dei Michelangelo
>> o dei Raffaello?
>> O pensi che (al di l� delle ovvie circostanze di committenza)
>> pensassero di fare un'arte italiana e solo italiana
>> (allora, poi, che come noto l'Italia era un favola per poeti)
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=dZ5xO1ytPAs

Ne devo concludere che, oltre a quelle musicali, anche le tue
competenze in fatto di arti figurative siano ampiamente
congetturali?
Di cinema te ne intendi, per�, d�i.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:50aa981e$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

> > Non certo in una simile infantile identificazione di luogo (Cappella
> > Sistina) e musica (Miserere di Allegri).

> Non ho il piacere di aver visto quel che ha visto Egmont (il documentario
o
> quel che è, non ho capito bene) ma è tutto da vedere che in un'opera di
quel
> genere si debba necessariamente utilizzare musica coeva.

Il Miserere di Allegri sarebbe stato perfetto perchè, indipendentemente
dalla qualità della musica, rende molto facilmente comprensibile (o almeno
ci lascia intuire) lo spirito con cui la società di quell'epoca e di quel
contesto (C. Sistina) guardava al capolavoro michelangiolesco.
Spirito che è addirittura opposto a quello che noi tipicamente immaginiamo.
Sarebbe stato dunque, indubbiamente, di _arricchimento_ culturale.



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
On 19 Nov, 22:03,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Ah beh, questa s che una dimostrazione logica e convincente (perfino
> colossi come Morlacchi, Vaccai e Sinigaglia ci infili!)

Il fatto che tutti quei musicisti siano rappresentati nella mia
discoteca dimostra perlomeno un certo interesse per la musica italiana
da parte mia, no?
A parte questo, io non ho (volutamente) espresso alcuna valutazione
sulla statura artistica dei nomi usciti dal database della mia
discoteca (se si esclude quello su Caldara): non vedo perché dovresti
farlo tu - e con che diritto, poi. Scommetto che di molti di quei
compositori non hai mai ascoltato una nota, e penso che non saresti
dunque in grado di valutarli correttamente.
Che cosa sai, per esempio, di Giorgio Mainerio? Riesci a immaginare la
ragione per cui l'ho definito "stravagante"? Hai idea di che cosa
abbia fatto Salvatore Lancetti e del perché si trovi in questa lista?
Magari le ragioni non sono principalmente legate alle sue
composizioni. Sinigaglia è tutt'altro che un mediocre; si trova nella
mia discoteca non per motivi prettamente musicali, ma in conseguenza
dell'amore profondo che il sottoscritto nutre per la montagna (è una
storia lunga, non credo che ti possa interessare, ma se vuoi te la
racconto).

Insomma, è solo un elenco, ma a te un paio di nomi bastano per una
stroncatura senza appello.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

L'"orgoglio nazionale" � un concetto idiota (non ce l'ho con te: parlo in
generale). E che si ricollega a quello deteriore di nazionalismo di cui ti
parlavo.
Della "nazione Italia" c'� da esser tutto fuorch� orgogliosi (orgogliosi
'dde che?? ma se siamo i pagliacci d'Europa. Forse non gli unici, ma
comunque pagliacci).
Quello che invece si pu� e si dovrebbe fare � valorizzare le testimonianze
artistiche che, in qualche modo, fosse anche per caso, abbiamo.
E' proprio pi� forte di te stravolgere e distorcere i pensieri altrui?

> Io sono ben felice di aver conosciuto Paisiello, lo dico per l'ultima
> volta, grazie ai tuoi link. Ma mi tengo stretta tutta la bellezza che
> ho conosciuto e conoscer� che non sia nata su suolo italico.
> Mi sarebbe piaciuto sentirti dire ogni tanto: "grazie Etwas
> (o altri al posto mio, sia ben chiaro) grazie alle tue osservazioni ho
> capito perch� questa musica � davvero grande".

> Pia illusione, temo.

Scusa eh, ci sono cose che io apprezzo di quello che scrivi, vedi quella
sull'importanza storica della Jupiter per l'innesto del contrappunto nella
F.S (Martinoli ti avrebbe detto: guarda il fratello di FJ Haydn, ma io ti
dico che � un'ottima osservazione)
Poi per� vuoi a tutti i costi dimostrarmi il valore di una forma parlando
di
"motivo del tema" e di "esposizioni monotematiche"; no, eh, cosa dovrei
dirti: "grazie Etwas alle tue osservazioni ho capito perch� questa musica
�
davvero grande" ????
Ma io ti dico piuttosto, va' a prenderti un manuale di scuola, definisci
prima di tutto cos'� un motivo, riflettici su e poi ne riparliamo. E sono
stato pure gentile, consentimi.



title: l'amore per l'Italia musicale

author: Blandt Bjergene

text:
Il 19/11/2012 21:53, cap ha scritto:

> Amore e interesse per la musica italiana? Dando un'occhiata rapida
> alla mia discoteca vedo che vi figurano incisioni di musiche di (in
> ordine alfabetico):

Niente Strozzi? Niente Caccini? Niente Allevi??


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
On 19 Nov, 22:31, Blandt Bjergene <
blandtbjerg...@degen.dk
> wrote:

> Niente Strozzi? Niente Caccini? Niente Allevi??

I primi due ci sono, ma in lp (Giulio) o in mp3 (Barbara). La lista
riguarda solo i cd.

Il terzo non ci entrerà mai :)


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 22:28, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> ma essenzialmente di questo malinteso senso di "orgoglio nazionale".
>
> L'"orgoglio nazionale" è un concetto idiota (non ce l'ho con te: parlo in
> generale). E che si ricollega a quello deteriore di nazionalismo di cui ti
> parlavo.
> Della "nazione Italia" c'è da esser tutto fuorchè orgogliosi (orgogliosi
> 'dde che?? ma se siamo i pagliacci d'Europa. Forse non gli unici, ma
> comunque pagliacci).
> Quello che invece si può e si dovrebbe fare è valorizzare le testimonianze
> artistiche che, in qualche modo, fosse anche per caso, abbiamo.
> E' proprio più forte di te stravolgere e distorcere i pensieri altrui?

LOL, peccato che per valorizzare i capolavori che abbiamo in casa
butti letame su tutto ciò che sta fuori.
Ma hai ragione, non è neppure orgoglio nazionale, allora, è soltanto
ristrettezza di vedute.

>
>
> Scusa eh, ci sono cose che io apprezzo di quello che scrivi, vedi quella
> sull'importanza storica della Jupiter per l'innesto del contrappunto nella
> F.S (Martinoli ti avrebbe detto: guarda il fratello di FJ Haydn, ma io ti
> dico che è un'ottima osservazione)
> Poi però vuoi a tutti i costi dimostrarmi il valore di una forma parlando
> di
> "motivo del tema" e di "esposizioni monotematiche"; no, eh, cosa dovrei
> dirti: "grazie Etwas alle tue osservazioni ho capito perchè questa musica
> è
> davvero grande" ????
> Ma io ti dico piuttosto, va' a prenderti un manuale di scuola, definisci
> prima di tutto cos'è un motivo, riflettici su e poi ne riparliamo. E sono
> stato pure gentile, consentimi.
>

Primo. Scusa tu, ma 'sta roba "motivo del tema" te lo stai inventando:
tu hai grossi, ma grossi problemi a capire che cos'è un tema di sonata,
una forma sonata, un'esposizione ecc.. Era venuto fuori anche in
passato, ma non mi sembra che hai fatto molti progressi.
E' per questo che ogni volta, puntuale come la morte, mi vieni a
dire di studiare cos'è un motivo ecc.
Quando parlo di tema o gruppo tematico in una sonata, *chiunque*
abbia le basi mi capisce, eh.

Ma hai ascoltato o no il secondo tema della Sinfonia 104 che ti ho
postato? è uguale o no al primo tema, è o no, come qualunque
secondo tema di sonata, alla dominante? E allora?
E' un Rondò anche quel primo movimento?
Ma sii serio, una volta tanto.

Secondo, guarda che di "esposizioni monotematiche" in Haydn come in
altri compositori parla tutto il mondo la fuori, quindi se proprio vuoi
armati di megafono e bianchetto e vai a zittirlo.

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
cap ha scritto:

> On 19 Nov, 22:03,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Ah beh, questa s che una dimostrazione logica e convincente (perfino
> > colossi come Morlacchi, Vaccai e Sinigaglia ci infili!)

> Il fatto che tutti quei musicisti siano rappresentati nella mia
> discoteca dimostra perlomeno un certo interesse per la musica italiana
> da parte mia, no?
> A parte questo, io non ho (volutamente) espresso alcuna valutazione
> sulla statura artistica dei nomi usciti dal database della mia
> discoteca (se si esclude quello su Caldara): non vedo perché dovresti
> farlo tu - e con che diritto, poi. Scommetto che di molti di quei
> compositori non hai mai ascoltato una nota, e penso che non saresti
> dunque in grado di valutarli correttamente.

Scusa eh, ma cosa vuoi che mi importi della tua discografia? Io mi baso
sulle cose che dici qui.

> Che cosa sai, per esempio, di Giorgio Mainerio? Riesci a immaginare la
> ragione per cui l'ho definito "stravagante"? Hai idea di che cosa
> abbia fatto Salvatore Lancetti e del perché si trovi in questa lista?

Lancetti non lo conosco manco di nome.
Ben vengano le tue considerazioni, che accoglierei sicuramente con
interesse.
Ma mica è l'unico. Ho, ahimè, ad esempio, una vistosa lacuna sui due
Gabrieli, lacuna che mi ripropongo sempre di colmare al più presto,
finendo
poi per rimandare per mancanza di tempo (son cose che hanno bisogno di
tempo
per essere approfondite). Anche per essi, ben vengano proposte da parte
tua.
Precisiamo, a scanso di equivoci: la scuola veneziana è, non meno di
quella
napoletana, un mio chiodo fisso.
Il problema di questa scuola, tuttavia, è la collocazione temporale che, a
causa della precarietà delle fonti filologiche, la rende piuttosto ardua
da
inquadrare ed affrontare. In mancanza di riferimenti saldi, faccio
purtroppo
talvolta fatica a parlare e addirittura apprezzare.
Purtroppo, il reale periodo di grandezza di questa scuola, quello in cui
Venezia davvero __primeggiava__ musicalmente in Italia, è stato quello
intorno o immediatamente successivo a Monteverdi, filologicamente oggi
assai
oscuro e su cui si fanno spesso più congetture che esecuzioni attendibili
o
convincenti.
Poi, ok, ci sono stati i Vivaldi, i Tartini etc., personalità eccellenti,
per carità, ma già stiamo parlando di un periodo di inesorabile, vistosa
decadenza ed il testimone era già stato abbondantemente ceduto alla Scuola
Napoletana (che invece viveva la massima fioritura). Del resto guarda solo
che succede: durante la "fondazione" della scuola napoletana, i veneziani
si
trasferiscono a Napoli per contribuire. Durante l'apice della decadenza
della scuola Veneziana, si inverte il rapporto, e sono i napoletani ad
andare a Venezia (Porpora, Jommelli, Cimarosa etc.)

> Magari le ragioni non sono principalmente legate alle sue
> composizioni. Sinigaglia è tutt'altro che un mediocre;

No, non dire così, ti prego.
La RAI, anni fa (venti? boh), proponeva una sera si e una no una sua suite
che descriveva paesaggi alpini. Era qualcosa di realmente tremendo, dai
pochi confusi ricordi che ho.



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

>

> Primo. Scusa tu, ma 'sta roba "motivo del tema" te lo stai inventando:
> tu hai grossi, ma grossi problemi a capire che cos'è un tema di sonata,
> una forma sonata, un'esposizione ecc.. Era venuto fuori anche in
> passato, ma non mi sembra che hai fatto molti progressi.
> E' per questo che ogni volta, puntuale come la morte, mi vieni a
> dire di studiare cos'è un motivo ecc.
> Quando parlo di tema o gruppo tematico in una sonata, *chiunque*
> abbia le basi mi capisce, eh.

ecco che emerge il solito fanfarone che è in te. Queste sono le parole tue:

"Non perché diversi suoi primi tempi di sonata sono costruiti in modo
che il primo tema (o gruppo tematico) e il secondo tema (o gruppo
tematico) condividono le stesse idee, e talvolta proprio
lo stesso motivo"

Prima ancora avevi parlato di "esposizione monotematica" nella sonata in
esame.

A parte che  non esiste alcun monotematismo in quella sonata, che diavolo
vuol dire "condividono lo stesso motivo"?? Cosa sarebbe mai il motivo di
un
tema?? Cos'è il motivo, per te? Il modo di fischiettare una canzoncina?

Poi, anche volendo immaginare quella frase nella forma corretta
(condividono
gli stessi motiv__I__ , lì se ne contano quattro per il primo tema), non è
ugualmente vera, dato che hai citato un esempio in cui, nel passare dalla
prima frase alla seconda (e dal primo tema al secondo tema, di
conseguenza,
per com'è fatto il periodo) si cambia gruppo di motivi. E vorrei ben
vedere
il contrario, dato che si passa al secondo tema! (mi scuso per
l'arzigogolo
di concetti, ma sto cercando di dare un senso a ciò che un senso non ha).
Insomma, è la stessa roba del cromatismo di mesi fa, su cui hai continuato
ad insistere a suon di tamburo per giorni interi.

Insomma, chiarisciti le idee su questi concetti, almeno in modo tale da
essere __comprensibile___, poi se vuoi ne riparliamo.

Ti sto dicendo da mesi che fai confusione su termini e concetti e che
pretendi che gli altri comprendano cose che tu per primo non hai compreso.

E, sic stantibus rebus, dovrei pure dirti: "grazie Etwas, ora ho capito la
grandezza di questa sonata". Ma hai bevuto, ao'?



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 19/11/2012 23:17, egmont ha scritto:

> [cut]
 >
> E, sic stantibus rebus, dovrei pure dirti: "grazie Etwas, ora ho capito la
> grandezza di questa sonata". Ma hai bevuto, ao'?
>

LOL, stavolta con 'sta chiusa latinorum-vernacolare mi hai fatto
scompisciare :-)
Ok, va bene come non detto, studier� te lo prometto.
Da domani per�, adesso a nanna.

BTW, questo Kyrie lo avevi tirato fuori gi�?

http://www.youtube.com/watch?v=_Riu_8VJoa8

Ci sono capitato prima per caso e mi � piaciuto assaje.

Au revoir, per nuove emozionanti battaglie
;-)

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 19/11/2012 23:17, egmont ha scritto:

> > [cut]
>  >
> > E, sic stantibus rebus, dovrei pure dirti: "grazie Etwas, ora ho capito
la
> > grandezza di questa sonata". Ma hai bevuto, ao'?
> >

> LOL, stavolta con 'sta chiusa latinorum-vernacolare mi hai fatto
> scompisciare :-)
> Ok, va bene come non detto, studierò te lo prometto.
> Da domani però, adesso a nanna.

> BTW, questo Kyrie lo avevi tirato fuori già?

>
http://www.youtube.com/watch?v=_Riu_8VJoa8

Bellissimo e, soprattutto bellissima (molto semplice, ma efficace) l'idea
di
far due piani simultanei, un primo in cui il coro invoca "kyrie" in tono
atterrito ed un altro in cui i solisti supplicano, con la stessa
espressione, in modo compassionevole. La fuga che segue chiaramente ha
meno
attinenza al testo ed è più di maniera, ma nondimeno funziona
perfettamente
grazie alla bipartizione e può concedersi dunque una funzione più musicale
che liturgica.

(Franz Joseph Haydn) Ma anche qui direi che il Kyrie è introdotto
magnificamente:

http://www.youtube.com/watch?v=UZfd4BZOg0Q

Anzi, direi che è persino più bello di quello di Galuppi. Il coro chiede
ancor più atterrito  "pietà" e sul culmine del crescendo (inasprito dalla
nona minore) si interrompe improvvisamente la frase, creando come un
effetto
di "suspense", per far entrare il soprano, che questa volta chiede "pietà"
con tono mesto e compassionevole.

(sempre Franz Joseph Haydn) questo è palesemente un'infame cagata (per
usare
un eufemismo), sia nella realizzazione musicale che nella
caratterizzazione
del testo. Indegno della penna di Haydn e non mi stupirei se fosse un
falso.

http://www.youtube.com/watch?v=Aqgczcc16dM

(PAISIELLO) capolavoro, l'atmosfera di supplica è resa estaticamente, con
senso di dolcezza, ed ha una drammaticità (un po' tutti questi kyrie,
avrete
notato, la introducono) che si manifesta in modo molto sottile.

http://www.youtube.com/watch?v=GlJYKYe9Fmg

(MOZART) capolavoro di concisione, peraltro anticontrappuntistico. Si
potrebbe parlare per ore di quanto ingegnosamente sia strutturata la
supplica, nel rispetto del duplice testo e nella realizzazione della
musica.
La sacralità e l'allegoria. Quello che colpisce è come agli episodi che
compongono la dinamica non si possa togliere neanche una nota senza
mandare
in malora il tutto. Si parte con una perorazione corale grandiosa
(chiaramente celebrativa), che flette inaspettatamente sul tragico (0.24).
Quindi, solisti, stessa perorazione in modo più intimo e commosso (qualità
straordinaria della musica, marcatamente operistica). Ripresa grandiosa
del
coro, quindi nuovamente tragica  e infine quell'eccellente tocco di
semplicità che fa chieder pietà sottovoce mentre si alterna all'accordone
celebrativo ("Signore, pietà!" che scopertamente significa, dati quei
suoni,
"Re, pietà per il tuo popolo!")

http://www.youtube.com/watch?v=f9ZNdw1jXg4

(BEETHOVEN) assai di maniera, prolisso e generico

http://www.youtube.com/watch?v=TcnRNjufrCM




title: l'amore per l'Italia musicale

author: Ammazzon SnC

text:
Il 2012-11-19 22:31, Blandt Bjergene ha scritto:
>
> Niente Strozzi? Niente Caccini? Niente Allevi??
>

le leggi sulla praivasi ci vietano di dire che con tutti i
dischi di Allevi che ci ha ordinato siamo cresciuti
abbastanza da poter essere quotati in borsa. Ma La prego,
resti tra noi.

il Direttore


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
cap ha scritto:

> - Tomaso Albinoni
(...)
> - Giuseppe Ziretti

Mi permetto di suggerirti l'approccio a due carneadi pressoché coevi (prima metà del 700) di mia recente scoperta grazie a intelligenti proposte discografiche: i Concerti da chiesa e da camera del bolognese Lorenzo Gaetano Zavateri e le sinfonie del lombardo (di cui si sa pochissimo ma le cui partiture giunsero sino a Stoccolma) Antonio Brioschi. Ho in stand-by anche un disco di sinfonie di Fortunato Chelleri, ma non l'ho ancora ascoltato e non posso consigliarlo a priori.


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
On 20 Nov, 10:30,
janpieterszoon.sweeli...@gmail.com
 wrote:

> Mi permetto di suggerirti l'approccio a due carneadi pressoché coevi

Grazie! :)


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
cap ha scritto:

> Grazie! :)

Vedo solo ora che, su youtube, per un test d'ascolto, sono disponibili alcuni concerti di Zavateri e tutto il cd di Brioschi (inserito addirittura dal direttore che lo ha realizzato):
http://www.youtube.com/watch?v=kOLvk0T6y94

http://www.youtube.com/watch?v=kaYVv1RM0Cc


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 20/11/2012 00:23, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>

>
> (Franz Joseph Haydn) Ma anche qui direi che il Kyrie � introdotto
> magnificamente:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=UZfd4BZOg0Q

>
> Anzi, direi che � persino pi� bello di quello di Galuppi. Il coro chiede
> ancor pi� atterrito  "piet�" e sul culmine del crescendo (inasprito dalla
> nona minore) si interrompe improvvisamente la frase, creando come un
> effetto
> di "suspense", per far entrare il soprano, che questa volta chiede "piet�"
> con tono mesto e compassionevole.

Bello, ma quello di Galluppi mi ha attratto proprio per la semplicit�.

> (sempre Franz Joseph Haydn) questo � palesemente un'infame cagata (per
> usare
> un eufemismo), sia nella realizzazione musicale che nella
> caratterizzazione
> del testo. Indegno della penna di Haydn e non mi stupirei se fosse un
> falso.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=Aqgczcc16dM

Sempre sfumati i tuoi giudizi, eh :-)
Questo � leggerino, certo, rispetto al precedente, ma ha momenti
imho delicati, da 2:00 in poi.
Ho l'impressione che se un Kyrie non � super monumentale e
almeno un po' flagellantesi stile Tafazzi proprio non ti vada gi�...
A prescindere dal fatto che non ritengo che il testo del Kyrie debba
esprimere esclusivamente "atterrimento", al tempo di Haydn si componevano
messe in quantit� talmente industriale, che i compositori alla fine
consideravano il testo come un clich� su cui lavorare con il loro
stile, talvolta ottenendo caratterizzazioni molto diverse o addirittura
opposte.

>
> (PAISIELLO) capolavoro, l'atmosfera di supplica � resa estaticamente, con
> senso di dolcezza, ed ha una drammaticit� (un po' tutti questi kyrie,
> avrete
> notato, la introducono) che si manifesta in modo molto sottile.
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=GlJYKYe9Fmg

Davvero. La musica di Paisiello per me � una vera scoperta.

> (MOZART) capolavoro di concisione, peraltro anticontrappuntistico. Si
> potrebbe parlare per ore di quanto ingegnosamente sia strutturata la
> supplica, nel rispetto del duplice testo e nella realizzazione della
> musica.
> La sacralit� e l'allegoria. Quello che colpisce � come agli episodi che
> compongono la dinamica non si possa togliere neanche una nota senza
> mandare
> in malora il tutto. Si parte con una perorazione corale grandiosa
> (chiaramente celebrativa), che flette inaspettatamente sul tragico (0.24).
> Quindi, solisti, stessa perorazione in modo pi� intimo e commosso (qualit�
> straordinaria della musica, marcatamente operistica). Ripresa grandiosa
> del
> coro, quindi nuovamente tragica  e infine quell'eccellente tocco di
> semplicit� che fa chieder piet� sottovoce mentre si alterna all'accordone
> celebrativo ("Signore, piet�!" che scopertamente significa, dati quei
> suoni,
> "Re, piet� per il tuo popolo!")
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=f9ZNdw1jXg4

Tra l'altro sul carattere operistico del duetto, c'� da dire, com'�
stato osservato non mi ricordo pi� da chi, che il
Mozart di fine anni '70 aveva gi� una voglia matta di scrivere opere,
e questo si riflette in pieno nella vocalit� delle sue composizioni
sacre che invece era l'unica cosa che gli facevano fare.
Qui l'attacco del soprano mi ricorda un passaggio analogo
in qualche duetto, forse nel Don Giovanni, ma in questo momento ho il
vuoto.

> (BEETHOVEN) assai di maniera, prolisso e generico
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=TcnRNjufrCM

No, dai!
Poi perch� prolisso? Dura 5 minuti il Kyrie.
Comunque se ti pu� confortare ho appena scoperto che neppure
al dedicatario (il principe Esterhazy) piacque la messa,
e LvB ovviamente si incazz� come una biscia.
Non direi poi di maniera.
Quello che ti consiglio � di ascoltarlo una seconda volta
cercando di fare attenzione a quanto di tipicamente beethoveniano
ci sia nella costruzione delle linee, nell'uso delle dinamiche
e anche nell'orchestrazione (l'uso dei fiati imho).
Poi la vocalit� beethoveniana pu� piacere e non piacere,
soprattutto se abituati a tutt'altro (sappiamo Verdi
come giudicasse l'ultimo tempo della Nona...).

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

non ho mai detto questo.
Vedi mie parole seguenti.
Leggere il post per intero prima di rispondere no, eh? :-)



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

>

> > (BEETHOVEN) assai di maniera, prolisso e generico
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=TcnRNjufrCM

> No, dai!
> Poi perché prolisso? Dura 5 minuti il Kyrie.
> Comunque se ti può confortare ho appena scoperto che neppure
> al dedicatario (il principe Esterhazy) piacque la messa,
> e LvB ovviamente si incazzò come una biscia.
> Non direi poi di maniera.
> Quello che ti consiglio è di ascoltarlo una seconda volta
> cercando di fare attenzione a quanto di tipicamente beethoveniano
> ci sia nella costruzione delle linee, nell'uso delle dinamiche
> e anche nell'orchestrazione (l'uso dei fiati imho).
> Poi la vocalità beethoveniana può piacere e non piacere,
> soprattutto se abituati a tutt'altro (sappiamo Verdi
> come giudicasse l'ultimo tempo della Nona...).

Durasse anche mezzo minuto, sarebbe prolisso comunque perchè l'idea non
c'è.
Sostanzialmente è un po' un surrogato, gonfiato forte e con qualche
piccola
felice parentesi, delle Messe di Cherubini, che anche componeva per
Estherazy:

http://www.youtube.com/watch?v=sC83nl3TWKY

Qui siamo a livelli decisamente superiori.



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8e78b$qns$1...@news.newsland.it...

> Il Miserere di Allegri sarebbe stato perfetto perchè, indipendentemente
> dalla qualità della musica, rende molto facilmente comprensibile (o almeno
> ci lascia intuire) lo spirito con cui la società di quell'epoca e di quel
> contesto (C. Sistina) guardava al capolavoro michelangiolesco.
> Spirito che è addirittura opposto a quello che noi tipicamente
> immaginiamo.
> Sarebbe stato dunque, indubbiamente, di _arricchimento_ culturale.

Non lo metto in discussione.
Spesso però ci si serve della musica per creare un effetto straniante: cioè
per rimettere in discussione la passività, l'abitudine percettiva di fronte
a immagini che in qualche modo sono già presenti, banalizzate, nel
patrimonio culturale collettivo. Lo fa sempre Daverio nelle sue
trasmissioni, per esempio, a volte con successo. Certo, il documentario di
Antonioni su San Pietro in vincoli e sulla tomba di Giulio II, con musiche
di Palestrina, è totalmente un'altra cosa. Ma è anche rivolto a un pubblico
totalmente diverso.

dR


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
<
janpieterszo...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:529ad11b-1aed-4343...@googlegroups.com...

Io condividerei su Faccialibro, se non dispiace a nessuno.

dR


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 21/11/2012 12:51, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k8e78b$qns$1...@news.newsland.it...
>
>> Il Miserere di Allegri sarebbe stato perfetto perchè, indipendentemente
>> dalla qualità della musica, rende molto facilmente comprensibile (o
>> almeno
>> ci lascia intuire) lo spirito con cui la società di quell'epoca e di quel
>> contesto (C. Sistina) guardava al capolavoro michelangiolesco.
>> Spirito che è addirittura opposto a quello che noi tipicamente
>> immaginiamo.
>> Sarebbe stato dunque, indubbiamente, di _arricchimento_ culturale.
>
> Non lo metto in discussione.

Sì ma almeno non un Miserere composto nel 1630!
Ottant'anni dopo la realizzazione del Giudizio e con in mezzo
cosucce come la Controriforma e, proprio relativamente al Giudizio,
il Braghettone.
A volte per andar più vicini, si rischia di finir più lontani.

;-)

E


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> Io condividerei su Faccialibro, se non dispiace a nessuno.

Non ho capito...forse mi sfugge qualcosa... (ho un account su FB ma lo uso esclusivamente per accedere a un gruppo specifico)

jps


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 21/11/2012 12:51, Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> > "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:k8e78b$qns$1...@news.newsland.it...
> >
> >> Il Miserere di Allegri sarebbe stato perfetto perch�, indipendentemente
> >> dalla qualit� della musica, rende molto facilmente comprensibile (o
> >> almeno
> >> ci lascia intuire) lo spirito con cui la societ� di quell'epoca e di
quel
> >> contesto (C. Sistina) guardava al capolavoro michelangiolesco.
> >> Spirito che � addirittura opposto a quello che noi tipicamente
> >> immaginiamo.
> >> Sarebbe stato dunque, indubbiamente, di _arricchimento_ culturale.
> >
> > Non lo metto in discussione.

> S� ma almeno non un Miserere composto nel 1630!
> Ottant'anni dopo la realizzazione del Giudizio e con in mezzo
> cosucce come la Controriforma e, proprio relativamente al Giudizio,
> il Braghettone.
> A volte per andar pi� vicini, si rischia di finir pi� lontani.

Perch� tu ovviamente sei sicuro, anzi puoi persino dimostrare che la
musica
sacra romana di ottant'anni prima fosse ben diversa per carattere da quel
miserere, giusto?



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50acca8b$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

> S� ma almeno non un Miserere composto nel 1630!

Lo ammetto, mi � sfuggita la data del Miserere. :-(

dR oops


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8is7r$ps3$1...@news.newsland.it...

> Perch� tu ovviamente sei sicuro, anzi puoi persino dimostrare che la
> musica
> sacra romana di ottant'anni prima fosse ben diversa per carattere da quel
> miserere, giusto?

In ogni caso era cambiata la pittura. E si parlava appunto di sintonia fra
le due discipline.

dR


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k8is7r$ps3$1...@news.newsland.it...

> > Perchè tu ovviamente sei sicuro, anzi puoi persino dimostrare che la
> > musica
> > sacra romana di ottant'anni prima fosse ben diversa per carattere da
quel
> > miserere, giusto?

> In ogni caso era cambiata la pittura. E si parlava appunto di sintonia fra
> le due discipline.

> dR

Beh, scusa, ma che ragionamento è?
In primis si parlava del rapporto tra la Cappella Sistina e la musica del
suo _contesto_. Che è esattamente quella del Miserere di Allegri, un
Miserere perfettamente nello stile di Palestrina, così come la tradizione
e
la Chiesa imponevano. Tutte le musiche in quello stile, che evidentemente
Etwas non conosce, dalla creazione dell'affresco di Michelangelo e per
almeno un buon secolo successivo, sono assolutamente analoghe per
carattere
e per scrittura, privilegiando toni sommessi e soffusi e, soprattutto,
un'estrema semplicità di scrittura. Il Miserere di Allegri è, tra tutte,
una
delle più belle.
Peraltro, sono proprio queste caratteristiche musicali che ci fanno
cogliere
davvero l'atmosfera e lo spirito propri del capolavoro michelangiolesco.
Che
è sostanzialmente il carattere del silenzio con cui si entra in un posto
perlopiù buio, per ammirare forme che mai e poi mai vanno andrebbero
esaltate per la loro grandiosità.
Davvero, in questo, l'opera di Allegri è di grande aiuto.
Far sentire Beethoven come sottofondo di quelle immagini è una porcheria
estetica che non vale la pena neanche di essere commentata, figurati
elevata
alla dignità di polemica.



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 21/11/2012 18:04, egmont ha scritto:

> Peraltro, sono proprio queste caratteristiche musicali che ci fanno
> cogliere
> davvero l'atmosfera e lo spirito propri del capolavoro michelangiolesco.
> Che
> è sostanzialmente il carattere del silenzio con cui si entra in un posto
> perlopiù buio, per ammirare forme che mai e poi mai vanno andrebbero
> esaltate per la loro grandiosità.

E sì, caro il mio Shapiro, perché

«il Buonarroti, nonostante certi luoghi comuni duri a morire propinati
da una critica ottusa e retrograda, si dimostra nella Sistina finissimo
miniaturista, con il gusto del piccolo, del modesto, delle forme
delicatamente accennate, delle tinte soffuse e crepuscolari. Figurette
sottili, filiformi, pudiche, quasi asessuate, scompaiono alla vista,
come inghiottite da una nebbiolina eterea, lattiginosa, vera
protagonista, insieme alle nuvolette rosa e ai cuoricini disemminati
lungo tutta la volta, di questa composizione così enigmaticamente intima
e immateriale...»

In effetti Beethoven non va bene.
Cristina D'Avena, lei sì avrebbe espresso meglio di tutti il
"michelangiolesco"!


title: l'amore per l'Italia musicale

text:
etwas langsamer ha scritto:

TAMMARO e ANTONIO (leggono)

�Sa che sa, se sa, chi sa,
che se sa, non sa, se sa:
chi sol sa, che nulla sa,
ne sa pi� di chi ne sa.�

TAMMARO

In questo oracolo io ci trovo espressate
la battaglia dei cani e le sassate.



title: l'amore per l'Italia musicale

text:
Il 21/11/2012 19:13, egmont ha scritto:

>
>
> TAMMARO e ANTONIO (leggono)
>
> �Sa che sa, se sa, chi sa,
> che se sa, non sa, se sa:
> chi sol sa, che nulla sa,
> ne sa pi� di chi ne sa.�
>
> TAMMARO
>
> In questo oracolo io ci trovo espressate
> la battaglia dei cani e le sassate.
>

:-)

Libretto geniale, su questo non c'� dubbio.


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
 De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
Profonda, e' morto.
Sabato scorso passavo con Schillo per via del Campo e gli dicevo
- Questa e' Via del Campo, quella cantata da DeAndre'....-
E' morto un genovese che ha dato al mondo tra le piu' belle canzoni di
oggi.
Ed oggi a Genova, il cielo e' grigio , e piove.
E sui monti e' neve.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: DE ANDRE' ADDIO

author: pb

text: Ciao Fabrizio. ...e basta!


title: DE ANDRE' ADDIO

author: KLAUS

text:
Il Mon, 11 Jan 1999 12:07:33 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>E' morto un genovese che ha dato al mondo tra le piu' belle canzoni di
>oggi.
E di ieri : mi sembra un giorno, e mi rivedo, trent' anni fa, con la mia prima
Ferrarotti, a strimpellare "una gamba qua, una gamba lá, gonfi di vino..."
>Ed oggi a Genova, il cielo e' grigio , e piove.
Oggi Genova, e con lei tutte le anime sensibili che hanno saputo cogliere la
poesia del cantastorie, sono in lutto. Ma se Fabrizio torna alla terra che lo ha
generato, la sua ereditá vola e riscatta tutti i diversi, tutti coloro che hanno
avuto un destino ignobile, tutti coloro che sono brutti fuori, ma sono
meravigliosi dentro.
>E sui monti e' neve.
E il cinghiale, accoccolato tra le spine, attende paziente e odora la terra,
oggi piú ricca, e il mare, che gli porta l'eco della creuza, e l'odore del
branzino, che sgomita nella schiuma per stordire le sue prede.
La neve attenua ogni rumore, quasi a rispettare il silenzio della sua chitarra.
Allegri !
Claudio Chiani


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
On Mon, 11 Jan 1999 13:21:44 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>E il cinghiale, accoccolato tra le spine, attende paziente e odora la terra,
>oggi piú ricca, e il mare, che gli porta l'eco della creuza, e l'odore del
>branzino, che sgomita nella schiuma per stordire le sue prede.
>La neve attenua ogni rumore, quasi a rispettare il silenzio della sua chitarra.
>
>
>
>Allegri !
>
>Claudio Chiani
Oggi, no, Claudio. oggi proprio non ce la faccio ad essere allegro...
La morte e' sempre un termine ultimo, definitivo, ma De Andre' era
stato l'unico a cantare questo centro storico, questa Genova Profonda
che nessuno conosce, e nel quale lui aveva in animo di tornare.
Non ce l'ha fatta.
Stavolta, Claudio, la botta e' dura sul serio, e so che mi capisci.
Anche se la puttana di Via del Campo adesso e' nera di pelle,
chissefrega...se Fabrizio ce l'avesse fatta a tornare qui avrebbe
scritto una canzone ancora piu' bella.
Sara' per la prosima vita, che dici ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Giorgio Capuani

text: Giorgio


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Carlo Gerelli

text:
... da chi ha passato una vita aspettando
di conoscere Marinella ...


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
> De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
>Profonda, e' morto.
Destesto la musica leggera italiana e i cantautori.
Ma per De Andre' faccio sicuramente un'eccezione.
Tra tutte le sue opere vorrei solo ricordare "Non al denaro, non
all'amore ne' al cielo", ispirato da Spoon River: riuscire a rendere
l'atmosfera di un libro cosi' bello senza esser ridicolo o mediocre e'
un grandissimo merito.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti ha scritto:
>  De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
> Profonda, e' morto.
>
Non ho parole.
Sono molto piu' commosso di quanto avrei supposto di essere.
Vivendo in Liguria da 34 anni, con le sue canzoni ci sono cresciuto.
Addio.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Federico Freni

text:
addio....
"quando la morte mi chiamerà.... non maleditemi non serve a niente forse
all'inferno ci sarò già !"
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
3699e822...@news.split.it
>...
>
>
> De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
>Profonda, e' morto.
>
>Sabato scorso passavo con Schillo per via del Campo e gli dicevo
>
>- Questa e' Via del Campo, quella cantata da DeAndre'....-
>
>E' morto un genovese che ha dato al mondo tra le piu' belle canzoni di
>oggi.
>
>Ed oggi a Genova, il cielo e' grigio , e piove.
>
>E sui monti e' neve.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Dedo

text: Addio, amico fragile.


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
On Mon, 11 Jan 1999 12:07:33 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>
> De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
>Profonda, e' morto.
>
>Sabato scorso passavo con Schillo per via del Campo e gli dicevo
>
>- Questa e' Via del Campo, quella cantata da DeAndre'....-
>
>E' morto un genovese che ha dato al mondo tra le piu' belle canzoni di
>oggi.
>
>Ed oggi a Genova, il cielo e' grigio , e piove.
>
>E sui monti e' neve.
>
>
>Cesare Simonetti
>GENOVA PROFONDA
e io, che da anni ci passo almeno un mese ogni 12, posso testimoniare
anche che ha fatto molto perfino per la musica sarda e in sardegna; io
che l'ho conosciuto abbastanza bene, dico che mi manca assai più
forse, ho un'età, di Lucio Battisti con cui pure ero cresciuto.
Non piove solo a Genova.


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
On Mon, 11 Jan 1999 21:05:49 +0100, "Dedo" <
ded...@altrimedia.it
>
wrote:
>Addio, amico fragile.
fragile? solo fisicamente, e negli ultimi tre mesi. prima, e per il
resto, certo direi di no. Salutoni


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Giacomo Andreola

text:
Di nessun altro ho suonato, cantato e amato le canzoni.
Giacomo


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
Il Mon, 11 Jan 1999 15:58:37 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>Oggi, no, Claudio. oggi proprio non ce la faccio ad essere allegro...
Avevo dimenticato la firma...
Peró sono allegro lo stesso, perché Fabrizio fa parte dell'universo adesso.
>La morte e' sempre un termine ultimo, definitivo, ma De Andre' era
>stato l'unico a cantare questo centro storico, questa Genova Profonda
>che nessuno conosce, e nel quale lui aveva in animo di tornare.
Quella che cantava lui era molto diversa da questa.
Anche se le tragedie e i godimenti sono sempre gli stessi...
>Non ce l'ha fatta.
>Stavolta, Claudio, la botta e' dura sul serio, e so che mi capisci.
Sono duro a commuovere, ma questa sera, quando hanno fatto vedere Fabrizio che
spiegava perché aveva accettato il premio dalla cittá, mentre rifuggiva da tutte
le altre premiazioni, devo dire che stava per sfuggirmi una lacrima nella
minestra.
>Anche se la puttana di Via del Campo adesso e' nera di pelle,
>chissefrega...se Fabrizio ce l'avesse fatta a tornare qui avrebbe
>scritto una canzone ancora piu' bella.
Heilá, vedo che sei proprio in crisi...
>Sara' per la prosima vita, che dici ?
Stai tranquillo: c'é giá qualche ragazzetto sulla strada buona...
Stavolta la lascio lo stesso la firma, anche se mi sono ricordato...
Cosí, per tirarsi su il morale...
Allegri !
Claudio Chiani


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Renato Ferrarese

text:
Addio Fabrizio.
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 11 Jan 1999 18:11:20 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>
>
>
>> De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
>>Profonda, e' morto.
Tipico post che Peres casserebbe, temo.
A me, invece, i cantautori italiani non dispiacciono, sono la mia
unica divagazione rispetto a clavicembali liuti e viole da
gamba....Non amavo molto le canzoni di de Andre', ma trovavo
bellissima la sua voce, e veramente poetici i suoi testi. Dopo
Battisti, un altro pezzettino di giovinezza che se ne va.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Ernesto Mangiarotti

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
369a1d62...@news.split.it
>...
>
>Oggi, no, Claudio. oggi proprio non ce la faccio ad essere allegro...
>
>La morte e' sempre un termine ultimo, definitivo, ma De Andre' era
>stato l'unico a cantare questo centro storico, questa Genova Profonda
>che nessuno conosce, e nel quale lui aveva in animo di tornare.
>
>Non ce l'ha fatta.
>
>Stavolta, Claudio, la botta e' dura sul serio, e so che mi capisci.
>
>Anche se la puttana di Via del Campo adesso e' nera di pelle,
>chissefrega...se Fabrizio ce l'avesse fatta a tornare qui avrebbe
>scritto una canzone ancora piu' bella.
>
>Sara' per la prosima vita, che dici ?
Ho sempre detto che quando morirò vorrei andare dove è andato Mozart,
paradiso o inferno che sia. Ecco, se potessi esprimere un altro desiderio mi
piacerebbe ogni tanto andare a trovare Fabrizio, chissà come saranno belle
le sue nuove poesie e quanto mi potrebbero ancora far riflettere. La nostra
città ha perso un altra enorme parte di se.
Ciao amici (scusate se mi sono presentato in questo modo ma dovevo farlo
ora)
Ernesto


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Dedalus

text:
Nel messaggio <
3699e822...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) disse:
> De Andre', il genovese De Andre', De Andre' della Genova piu'
>Profonda, e' morto.
>[..]
>E sui monti e' neve.
8°( .... quando si muore, si muore soli.
Dedalus
--
nell'address - sostituire  ff  con  s


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
fabio...@flashnet.it
 ha scritto nel messaggio
<
369f6d31...@news.flashnet.it
>...

Mi riferivo, in particolare, al titolo di una bellissima canzone del suo - a
mio parere sottovalutato - “Volume 8”, album che contiene anche alcune
composizioni a quattro mani con De Gregori.
Amico fragile e’ l’amico che va aiutato, l’amico che ha bisogno di capire e
di essere capito, e’ la ricerca di una solidarieta’ umana e affettiva sempre
più difficile da trovare, e' l’importanza del valore della vita, per quanto
penosa e meschina possa essere... E la particolare “pietas erga omnes” di De
Andre’ha sempre trovato i toni piu’ adatti a comprendere e raccontare la
disperazione, l’impotenza, la fragilita’ dei deboli, dei peccatori, degli
sfruttati, senza mai mirare alla posizione dominante di chi e’ convinto di
avere la Verita’ in tasca, di essere il Verbo. In questo senso, dunque,
amico fragile: amico che ha tenuto sempre lontano da se’ la protervia del
potere, l’arroganza della notorieta’, immedesimandosi - con la forza di una
costante coerenza intellettuale e di un genio poetico straordinario – nei
deboli e negli “sbagliati” per compatire le pene dei derelitti, per soffrire
insieme a loro, per farci comprendere che quella fragilita’, quelle
incertezze, quelle illusioni erano anche sue.
Cordialmente,
Dedo
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Marco

text:
Ciao.
Non capisco come possa essere sottovalutato Volume VIII, ma in effetti è
così. Per dirne una banale, nel Cantaintasca dal presuntuoso titolo
"Tutto Fabrizio De André" manca, tra le altre, Nancy.E che dire dei
poeti, che per De Gregori sono creature "brutte" e per De André
"strane"...?.....
Marco


title: DE ANDRE' ADDIO

author: Alessandro Di Nicola

text:
Marco <
mc...@sgol.it
> wrote:
> Ciao.
> Non capisco come possa essere sottovalutato Volume VIII, ma in effetti č
> cosě. Per dirne una banale, nel Cantaintasca dal presuntuoso titolo
> "Tutto Fabrizio De André" manca, tra le altre, Nancy.E che dire dei
Forse perche'non e'sua? E'di Cohen, grande cantautore statunitense.
Insieme a Suzanne e Giovanna D'Arco.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: DE ANDRE' ADDIO

text:
"Forse perche'non e'sua? E'di Cohen, grande cantautore statunitense.
Insieme a Suzanne e Giovanna D'Arco."
Nel senso che...... Giovanna D'Arco e' una cantante????????????????
(non ci posso credere......)
===========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
          [casa]]
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 [194.243.48.130]
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title: DE ANDRE' ADDIO

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> "Forse perche'non e'sua? E'di Cohen, grande cantautore statunitense.
> Insieme a Suzanne e Giovanna D'Arco."
> Nel senso che...... Giovanna D'Arco e' una cantante????????????????
No, sono i titoli di due canzoni, insieme a Nancy, che De Andre' ha
tradotto (con molto gusto, tra l'altro) dagli originali di Leonard Cohen.



title: [OT] Killeraggio mediatico

text:
Speriamo che si riesca a fermare il linciaggio del professor Rocco
Buttiglione che ieri ha conosciuto un nuovo capitolo mentre era a
Saint Vincent il professor Buttiglione ha affrontato la questione dei
rapporti fra Stati Uniti ed Europa citando un celebre giudizio del
politologo Kegan secondo cui l'Europa, per il suo rifiuto della forza
militare va considerata figlia di Venere dea dell'amore, mentre gli
americani, per la ragione contraria, dovrebbero essere messi sullo
stato di famiglia di Marte dio della guerra. Buttiglione, che adora le
chiose accademiche, ha sostenuto che sarà pure come dice Kegan, ma che
in questo caso Europa e America farebbero meglio a formare una unione
armonica che non lasci i figli sulle due sponde dell'Oceano senza
padre (Marte) o senza madre (Venere) perché una madre singola(Venere)
non sarebbe da sola una buona madre, e un padre (Marte) da solo
potrebbe al massimo mettere al mondo dei robot ma non dei bambini.
Questo era il contesto, questo il concetto: Europa e America come
genitori non integrati dello stesso mondo occidentale. Vi sembra che
ci sia qualcosa di scandaloso, di offensivo, di violento, di
oscurantista in queste parole? Ovviamente no. Ma ecco che sui tre più
importanti giornali italiani la frase di Buttiglione viene isolata dal
contesto e manipolata: spariscono i riferimenti all'America e
all'Europa, sparisce il riferimento a Kegan, e quel che resta è che
Rocco Buttiglione, quell'oscurantista retrogrado già fischiato per la
questione dei gay, ha osato affermare che le ragazze madri sono
pessime madri, cosa che ovviamente al povero professore non è passata
nemmeno per l'anticamera del cervello, anche perché sia Buttiglione
che il pensiero cattolico, sono dalla parte delle madri che
eroicamente allevano da sole la loro prole meritando stima,
ammirazione, sostegno morale ed economico. Si è trattato dunque di
un'imboscata giornalistica classica, un atto di guerra politica non
ortodossa consistente nel manipolare un evento per farlo sembrare un
altro. Ed è stata comunque una operazione riuscita perché queste
operazioni hanno sempre successo: anche quando la vittima, sbalordita,
inorridita, scandalizzata, si sfiata a telefonare, a scrivere per
ristabilire la verità, è comunque condannata a perdere: l'innocua
pubblicazione di una smentita seguita dall'immancabile codicillo che
ti dà torto per la seconda volta non sposta in alcun modo l'efficacia
distruttiva della trappola, specie se la trappola viene organizzata e
sostenuta da più organi di stampa che si spalleggiano a vicenda e che
a loro volta vengono subito sostenuti da una sventagliata di
dichiarazioni politiche pronte per l'uso in una sinergia perfetta.
Altro che impero mediatico di Berlusconi, altro che tycoon della
stampa e delle televisioni. La maggioranza di governo, che poi è
ancora la maggioranza degli italiani, è costantemente sotto scacco in
questo modo e, priva com'è di strumenti, perde regolarmente. I
giornali che compiono queste operazioni, sia detto di passaggio e per
fare un esempio congrue e attuale, sono gli stessi giornali che
nascondono accuratamente ai propri lettori l'esistenza stessa della
Commissione Mitrokhin, di quel che avviene in questo organo del
Parlamento e di quel che vi viene documentato, dispensando i lettori
dal disturbo di essere correttamente informati perché tanto sono
sempre questi stessi organi di stampa che decidono insieme che cosa
sia notizia e che cosa non lo sia. Chi volete che controlli un tale
abuso? I comitati di redazione? Ma figuriamoci. I cosiddetti garanti?
Ma non fateci ridere. Vale invece anche in questo caso la regola
alberto-sordiana che abbiamo già illustrato, del «piatto ricco mi ci
ficco»: cogli l'occasione e sfruttala senza vergogna. E dunque se
Buttiglione si mette a parlare di Venere, Marte, Usa ed Europa, quale
migliore occasione per stampare sulle gazzette che l'insopportabile
oscurantista vorrebbe lapidare le ragazze madri o almeno rinchiuderle
in una casa di correzione? Non è stata forse compiuta la stessa
operazione con le risposte alle improprie e subdole domande sull'etica
personale del professor Buttiglione? È un gioco sempre redditizio, se
hai il computer dalla parte del manico e gioca dalla tua la potenza di
rimpallo delle dichiarazioni politiche artificiosamente prefabbricate
e scandalizzate: chiunque può essere impiccato con una fune fatta di
brandelli delle proprie parole e un tale esercizio, che non conosce
ormai limiti né riprovazioni né autoregolazioni, tanto varrebbe fosse
incluso fra le prove d'esame per i giornalisti professionisti.
Vorremmo dunque consigliare all'intellettuale sotto tiro di non
parlare più per almeno sei mesi. Ma se proprio non volesse rinunciare
ad esprimere opinioni gli raccomandiamo di evitare frasi a doppio
taglio come «i bambini sani sono belli» perché verrebbe tradotta come
una selvaggia aggressione nei confronti dei bambini disabili. Se poi
correggesse una tale affermazione dichiarando di «amare tutti i
bambini senza distinzione» una tale imprudenza gli varrebbe una sicura
accusa di pedofilia. Buttiglione dovrebbe anche astenersi dalle
opinioni sul tempo meteorologico e quello cronologico perché l'accusa
di provocare alluvioni o di revisionismo storico sono già pronte nelle
tipografie che contano. Devo a questo punto avvertire per correttezza
che, per quanto riguarda le opinioni morali del professor Buttiglione
a proposito degli omosessuali, io non la penso affatto come lui e
forse qualche lettore lo ricorderà: ritengo, come molte persone
ragionevoli, che omosessuali ci si nasca; che chi nasce omosessuale lo
sia - volente o nolente - per tutta la vita; che gli omosessuali siano
statisticamente più o meno tanti quanti sono i mancini e che questo
tasso della variante omosessuale del genere umano sia, sia sempre
stato e sempre resterà più o meno costante nel tempo e nello spazio,
perché così è piaciuto al Creatore, se ce n'è uno, o a madre natura. E
gli esseri umani non ci possono fare proprio nulla. Esiste, semmai, la
prospettiva di un futuro e drammatico problema etico già sollevato in
America sul settimanale di destra (organo dei famosi neocon) Weekley
Standard: poiché sembra accertato che almeno l'omosessualità maschile
sia rilevabile sulla mappa genetica del cromosoma «Y», che cosa
accadrà quando le donne incinte si sentiranno dire che il loro bambino
è omosessuale? Abortiranno in massa cancellando di fatto la variabile
gay dal genere umano, o il mondo «liberal» chiederà una restrizione
delle regole dell'aborto? Il fatto che sull'omosessualità esistano
legittimamente posizioni diverse e rispettabili - finché non viene
meno il rispetto per la persona umana - dimostra che sempre e prima di
tutto la libertà di ciascuno di essere quel che si è e di pensare quel
che si vuole, debba essere difesa come un principio. Chi vive la
propria identità omosessuale ha diritto di essere difeso esattamente
come ha diritto di essere difeso il diritto legittimo del professor
Buttiglione di pensare quel che pensa e di dirlo, senza dover pagare
pedaggio al tribunale dell'inquisizione europea. Ma il linciaggio
morale di Buttiglione sulla questione gay ha già aperto la porta per
il linciaggio successivo basato su un falso facendo di lui ormai la
preda, l'uomo da abbattere per colpire sia la sua parte politica che
Berlusconi, come sempre. Nell'America razzista la caccia all'uomo si
concludeva spesso con la vittima cosparsa di catrame e cosparsa di
piume affinchè alla morte per soffocamento si accompagnasse la
distruzione delle sembianze, ridotte a un goffo fantoccio.
L'assassinio dell'immagine pubblica avviene oggi secondo le stesse
regole infami del Ku Klux Klan, sia pure in forma simbolica e non ci
sembra francamente una cosa di cui andare orgogliosi. (Paolo Guzzanti)


title: [OT] Killeraggio mediatico

author: p 7 d d NaObScPdA@meeyahoo.it pp7dd

text:
"Cion_cion_lan" <
pol...@mailinator.com
> ha scritto nel messaggio
news:1fcad2ab.04101...@posting.google.com...
> Speriamo che si riesca a fermare il linciaggio del professor Rocco
Io mi vergogno di essere rappresentato da Buttiglione, ogni volta che apre
bocca mi spaventa, sarà filosofo, ma come concretezza non ci siamo, io non
capisco cosa vuole fare per l'Italia, ha pensieri così alti che non toccano
certo la misera quotidianità in cui siamo finiti.l.o


title: [OT] Killeraggio mediatico

author: dimitri

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio
news:2tn60qF...@uni-berlin.de...
> "Cion_cion_lan" <
pol...@mailinator.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1fcad2ab.04101...@posting.google.com...
> > Speriamo che si riesca a fermare il linciaggio del professor Rocco
>
> Io mi vergogno di essere rappresentato da Buttiglione,
concordo in pieno!
D.


title: Musiche interessanti di autori di secondo piano

author: egmont

text:
Perchè, Dixit Dominus, chiaramente di questo si tratta:
di "musiche interessanti di autori di secondo piano"

http://www.youtube.com/watch?v=kMbfZwadMdA

Io credo, invece che questo concerto a 4 sia uno dei più belli dell'intero
'700 e sia opera di uno dei più importanti compositori della storia della
musica.
Sentite solo il larghetto (qui peraltro l'esecuzione è meravigliosa)
Ma sicuramente mi sbaglio io.
Voi come definireste questa musica? Interessante o splendida?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:k89ddq$cmu$1...@news.newsland.it...
> Perchè, Dixit Dominus, chiaramente di questo si tratta:
> di "musiche interessanti di autori di secondo piano"
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=kMbfZwadMdA

>
CUT
> Voi come definireste questa musica? Interessante o splendida?
>
Interessante: certamente.

Splendida?  dipende dai sentimenti dell'uditore; la musica parla
all'inconscio.

Antoine



title: "Dentro l’Eroica", film-documentario di Luciano Berio

text:
Luciano Berio
C’è musica e musica, 1972
Orchestra della RAI di Roma
1/5
http://www.youtube.com/watch?v=1NURCKyLBuA&feature=related&ftm=18
2/5
http://www.youtube.com/watch?v=N_0cIh69mlo&feature=related&ftm=18
(interventi di Babbitt, Reich, Maderna, Ligeti)
3/5
http://www.youtube.com/watch?v=9UtSQFaEVvo&feature=related&ftm=18
(intervento di Boulez)
4/5
http://www.youtube.com/watch?v=TECfwvya_XE&feature=related&ftm=18
(interventi dal pubblico, riconoscete qualcuno..?
..e il signore a 4' 40''?)
5/5
http://www.youtube.com/watch?v=emh6dcX2W9g&feature=related&ftm=18
S.


author: L'Esattore

text:
*spiri10* ha scritto:
> Luciano Berio
> C’è musica e musica, 1972
> Orchestra della RAI di Roma
Bellissimo, grazie!
--
L'Esattore


author: zazie reloaded

text:
"spiri10" <
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gp6704$cn$1...@aioe.org...
>
> Luciano Berio
> C'è musica e musica, 1972
> Orchestra della RAI di Roma
>
>
> 1/5
>
http://www.youtube.com/watch?v=1NURCKyLBuA&feature=related&ftm=18
>
> 2/5
>
http://www.youtube.com/watch?v=N_0cIh69mlo&feature=related&ftm=18
> (interventi di Babbitt, Reich, Maderna, Ligeti)
>
> 3/5
>
http://www.youtube.com/watch?v=9UtSQFaEVvo&feature=related&ftm=18
> (intervento di Boulez)
>
> 4/5
>
http://www.youtube.com/watch?v=TECfwvya_XE&feature=related&ftm=18
> (interventi dal pubblico, riconoscete qualcuno..?
> ..e il signore a 4' 40''?)
scusate, mi sembra un po' una schifezza
Meraviglioso e da incorniciare l'intervento di Boulez (e anche quello di
Ligeti)
il resto è veramente deboluccio
>
> 5/5
>
http://www.youtube.com/watch?v=emh6dcX2W9g&feature=related&ftm=18
>
>
> S.
>


author: Erg Frast

text:
"spiri10" <
spi...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:gp6704$cn$1...@aioe.org...
>
> Luciano Berio
> C'è musica e musica, 1972
> Orchestra della RAI di Roma
>
Berio mi puzza, parla troppo bene per essere anche un buon musicista,
categoria notoriamente costituita da semiilletterati. Beethoven in
particolare secondo me doveva porsi ad un livello infimo della comunicazione
verbale (ma ammetto di non aver mai letto le lettere in tedesco).
EF


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:6ejdr4lfs327pqtc1...@4ax.com...
> On Tue, 10 Mar 2009 20:12:33 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
>
> wrote:
>
>>scusate, mi sembra un po' una schifezza
>
> eddai, non essere sempre cosě NEGATIVA... :-)
per non essere negativa dovrei essere ipocrita?
bella filosofia...
>
> scherzi a parte, non ho ancora mai visto la puntata sull'eroica, perň
> altre puntate mi erano sembrate ottime... strano che questa gli sia
> venuta proprio una schifezza!
ribadisco, una roba indigeribile
Berio č veramente negato per la "didattica"


author: Pasquale Diano Marina

text:
zazie reloaded ha scritto:
>>> scusate, mi sembra un po' una schifezza
>> eddai, non essere sempre così NEGATIVA... :-)
>
> per non essere negativa dovrei essere ipocrita?
Spieghi perche'?
A me non e' dispiaciuto......
--
___________
Pasquale Diano Marina


text:
"Pasquale Diano Marina" <
pas...@calabria.it
> ha scritto nel messaggio
news:gp6k87$del$1...@aioe.org...
> zazie reloaded ha scritto:
>
>>>> scusate, mi sembra un po' una schifezza
>>> eddai, non essere sempre così NEGATIVA... :-)
>>
>> per non essere negativa dovrei essere ipocrita?
>
>
> Spieghi perche'?
> A me non e' dispiaciuto......
intanto dirige malissimo :-)
A parte le considerazioni musicali, le spiegazioni sono pessime
La spiegazione deve essere o tecnica o invece non tecnica e comprensibile al
profano.
Un esempio molto semplice lo fa Boulez quando parla di cosa significa
secondo lui "tradizione interpretativa".
Il gioco del telegramma.
Uno dice una frase nell'orecchio al vicino, questo la ripete al vicino,
eccetera.
Arrivato alla ventesima persona la frase "il fazzoletto è rosso" è diventata
"mi piace il cioccolato".
Conclusione: immaginaimo. La solita sparata di Boulez contro la presunta
tradizione (che mi vede d'accordissimo, peraltro)
Il paragone che fa Ligeti, parlando della simmetria formale in Beethoven,
con una strategia bellica che vede schierato un esercito, è altamente
suggestiva. Tutte quell formule ripetute sembrano davvero falangi di
soldatini che si fronteggiano :-)))
Quando uno invece comincia a parlare di metro (o di ritmo, e già confondere
i due concetti mi sembra peculiare), e dice che da binario passa a ternario
(o viceversa), o va avanti approfondendo molto tecnicamente, oppure se
invece fa ascoltare un brano di Debussy, confonde le idee e basta.
Facciamo un giochino.
Tutti quelli qui su che non sono musicisti e non sanno né suonare né leggere
la musica si ascoltino i filmati e poi ci spieghino quando, come e in che
modo il ternario passa al binario.
Vediamo, magari ho torto. Magari tutti hanno afferrato perfettamente com'è
costruito un movimento dell'eroica.


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivkdr49ljf5tep9ts...@4ax.com...
> On Tue, 10 Mar 2009 20:42:28 GMT, "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
>
> wrote:
>
>>Berio mi puzza, parla troppo bene per essere anche un buon musicista,
>>categoria notoriamente costituita da semiilletterati. Beethoven in
>>particolare secondo me doveva porsi ad un livello infimo della
>>comunicazione
>>verbale (ma ammetto di non aver mai letto le lettere in tedesco).
>
> c'è la prova che non sapesse fare alcune banali operazioni aritmetiche
> (soprattutto le divisioni), però in compenso leggeva tutto quello che
> gli capitava a tiro (compresi testi buddhisti di cui era entusiasta),
> e credo che fosse anche un piacevole conversatore, quando non gli
> girava male e ovviamente prima dell'avanzamento della sordità...
Anche Di Pietro è un piacevole conversatore, ciò non vuol dire che sappia
esprimersi diciamo canonicamente. Per me B. era lo stesso, è l'idea che mi
sono fatto.
EF


author: Archeopteryx

text:
> Tutti quelli qui su che non sono musicisti e non sanno
> né suonare né leggere la musica si ascoltino i filmati
> e poi ci spieghino quando, come e in che modo il
> ternario passa al binario. Vediamo, magari ho torto.
> Magari tutti hanno afferrato perfettamente com'è
> costruito un movimento dell'eroica.
Io li ho visti e non passerei il tuo test. Ma capisco da
segnali alle volte molto piccoli se qualcuno che sta
esponendo un argomento ha un'idea di cosa sta facendo e se
è o meno un buon didatta. In effetti, Berio non mi pare
tagliato per fare divulgazione. Se la devo dire tutta mi
ricorda un po' gli sproloqui vaneggianti di Celibidache, il
che dimostra che si può essere geni in un campo e incapaci
in quello della sua divulgazione.
ciao ^^
C.
PS - mi fai avere il tuo numero di cell? E' ora che ci si
conosca ^^


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49b6dc9f$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
CUT
> Facciamo un giochino.
> Tutti quelli qui su che non sono musicisti e non sanno né suonare né
> leggere la musica si ascoltino i filmati e poi ci spieghino quando, come e
> in che modo il ternario passa al binario.
> Vediamo, magari ho torto. Magari tutti hanno afferrato perfettamente com'è
> costruito un movimento dell'eroica.
Sono con te, infatti non ci ho capito nulla.
Però Boulez e Ligeti li ho trovati fantastici!
EF


author: enziotempo

text:
On 10 Mar, 20:12, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> scusate, mi sembra un po' una schifezza
Infatti oggi la RaiTv fa di meglio. Molto meglio.
http://www.youtube.com/watch?v=Q0JsfHHn96w
ET


text:
Erg Frast ha scritto:
> Anche Di Pietro è un piacevole conversatore, ciò non vuol dire che sappia
> esprimersi diciamo canonicamente.
Di Pietro si sa esprimere alla perfezione.
Quando vuole.
