title: La Terza

text:
*L'Esattore* ha scritto:
> METTERE LINK
LOL
http://tinyurl.com/4ze4o8
;)



title: La Terza

author: mario r.p.

text:
> vocale. Ad esempio la parte dei 4 solisti viene vista come un massacro per
> le voci che non si presti ad alcuna capacità interpretativa, ma solo
> all'emissione di urli da parte dei cantanti.
Ottimo! Anticipazione del rock nel 1824 :-)
> Del resto, Beethoven prese
> lezioni soprattutto da Salieri, che certamente qualcosa ne sapeva riguardo
> alla scrittura per le voci, ma forse non bastarono a detta di alcuni.
Beh, nessuno è perfetto.
Ma comunque penso, magari ingenuamente, che Beethoven sapesse bene
quel che stava facendo e l'ha fatto apposta. D'altra parte non era la
sua prima esperienza con le voci, la fantasia per piano coro e
orchestra per esempio a me piace molto sia sotto il profilo musicale
che vocale.
... sembra una nona in miniatura.
m.


title: La Terza

author: L'Esattore

text:
*mario r.p.* ha scritto:
> Ma comunque penso, magari ingenuamente, che Beethoven sapesse bene
> quel che stava facendo e l'ha fatto apposta.
idem
> D'altra parte non era la sua prima esperienza con le voci, la fantasia per
> piano coro e orchestra per esempio a me piace molto sia sotto il profilo
> musicale che vocale.
a me invece non va proprio giů, gli preferisco quasi la vittoria di
wellington (LOL).
> ... sembra una nona in miniatur
:o
ma proprio da vedere col microscopio!



title: La Terza

author: Danny Rose

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@nomail.com
> ha scritto nel messaggio
news:g015sl$k8$1...@news.newsland.it...
> Stavo per insorgere armi in pugno contro una evidente dimenticanza (la
> Nona),
I primi tre movimenti mi piacciono. Gusti miei, eh :-))
>ma poi hai citato la sublime "Prague" e ho deciso, per stavolta, di
> perdonarti....:-))))))
Respiro, come dice Don Ottavio...:-))) (dovedovedove?)
dR


title: La Terza

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:kvm1asfqzukd.jn7ozyd193m8$.dlg@40tude.net...
> non ho mai capito perché molti critichino i restanti due movimenti.
Se siano molti non so.
> A me fanno impazzire, e non ci vedo alcun tipo di volgarità o blasfemia
> nei
> confronti dei primi due movimenti (salvaguardando certamente la
> superiorità
> dell'Allegretto, pagina magnifica).
Non parlerei di volgarità (che in ogni caso vederei io; non mi permetto di
formulare giudizi categorici su Beethoven, figuriamoci). Mi risultano
pallosetti e retorici, ecco. Sono io che non ci arrivo, sicuramente. Il
Beethoven che adoro è nei quartetti, non solo gli ultimi, in certe Sonate
per violino e pianoforte, in quelle più tarde per violoncello, nelle Sonate
per pianoforte opus109, 110 (forse la più bella Sonata per pianoforte che
conosca), 90 (degna seconda, con alcune cose di Mozart), 81...
> Fantastiche!!! E poi io adoro quel dannato tema tanto caro a Beethoven. Ti
> consiglio di dare un'occhiata all'interpretazione di Glenn Gould.
Conosco. :-))
Senti, posso confessarti che ho avuto un sacco di casini di tutti i tipi e
Zimermann non l'ho ancora sentito? Non avevo il coraggio di dirlo.
> almeno prima della K551! :)
Per me non gli è inferiore.
dR


title: La Terza

text:
> > D'altra parte non era la sua prima esperienza con le voci, la fantasia per
> > piano coro e orchestra per esempio a me piace molto sia sotto il profilo
> > musicale che vocale.
>
> a me invece non va proprio giù, gli preferisco quasi la vittoria di
> wellington (LOL).
TERIBBBBILE!!!!!!!!
Forse l'unica cosa che non sopporto di Beethoven!
m.


title: La Terza

text:
*Danny Rose* ha scritto:
> Se siano molti non so.
da quanto ho letto, ne siete abbastanza da farmi pensare di essere in
errore :)
>
> Beethoven che adoro è nei quartetti, non solo gli ultimi, in certe Sonate
> per violino e pianoforte, in quelle più tarde per violoncello, nelle Sonate
> per pianoforte opus109, 110 (forse la più bella Sonata per pianoforte che
> conosca), 90 (degna seconda, con alcune cose di Mozart), 81..
i quartetti per me sono davvero molto difficili da comprendere. Ne arrivo a
comprendere la bellezza estetica, ma mi è dura conciliare tale impressione
con una comprensione anche un minimo più profonda. E' per questo che li
ascolto molto raramente; spero tuttavia di riscoprirli improvvisamente come
mi è capitato con altre opere. Sono totalmente d'accordo per quanto
riguarda le sonate per violino e pianoforte (e ti dirò che si potrebbe
azzardare un parallelo con le sinfonie): nonostante la più grande di tutte
mi paia essere la Kreutzer (non ho ancora orecchiato la decima), la mia
preferita rimane di gran lunga la 'Primavera', che mi regala commozione ed
estasi ogni volta che la ascolto. Haebler-Szeryng mi fanno adorare anche la
seconda. Nel profondissimo capitolo delle sonate per pianoforte,
concentrandomi sulle ultime, non posso che confermare i tuoi giudizi,
aggiungendo però che non ho ancora compreso a fondo la op.106, e che per me
la più grande di tutte (forse addirittura la più grande idea musicale messa
in pratica che conosca) è la op.111.
> Senti, posso confessarti che ho avuto un sacco di casini di tutti i tipi e
> Zimermann non l'ho ancora sentito? Non avevo il coraggio di dirlo.
LOL! Ci mancherebbe! Fai con comodo, anzi, puoi anche non ascoltarlo per
niente se vuoi :)
> Per me non gli è inferiore.
non so, ammiro tremendamente la perfetta costruzione della Jupiter, e
quell'Andante! e quel Finale!
A proposito, come mai la Praga è in tre soli movimenti?



title: La Terza

text:
*mario r.p.* ha scritto:
> TERIBBBBILE!!!!!!!!
> Forse l'unica cosa che non sopporto di Beethoven!
>
> m.
AHAHAHAHAHAHAH
non esattamente un capolavoro :)



title: La Terza

author: Marco Marcelli

text:
Danny Rose ha scritto:
> Respiro, come dice Don Ottavio...:-))) (dovedovedove?)
Come dove? :-) Quando crede senz'altra prova che Don Giovanni ci ha
provato, con Donna Anna, ma non c'e' riuscito!
Manco mezzo dubbietto! :-)
(sul DG sono ferratissimo! :-)



title: La Terza

text:
> per pianoforte opus109, 110 (forse la più bella Sonata per pianoforte che
> conosca)
Per me la sonata più bella è la 109!
W la soggettività :-)
m.


title: La Terza

text:
*mario r.p.* ha scritto:
> Per me la sonata più bella è la 109!
> W la soggettività :-)
credo che la soggettività stia nello scegliere una tra le ultime 3.
Che le ultime 3 siano sublimi mi pare abbastanza oggettivo :)



title: La Terza

text:
> AHAHAHAHAHAHAH
> non esattamente un capolavoro :)
Ogni tanto mi domando se Wellington gli stava così tanto antipatico
per dedicargli un simile obbrobio (IMHO) :-))
m.


title: La Terza

text:
L'Esattore ha scritto:
>> Forse l'unica cosa che non sopporto di Beethoven!
> non esattamente un capolavoro :)
Pensate che fu con questo brano,
espressamente composto per l'esercito, che
LvB ricevette fama internazionale, cioe'
anche oltre il ristretto ambito di Vienna.
E cio' non lo pote' sopportare, tanto che
giunse a odiare la propria composizione....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: La Terza

author: Musica Ficta

text:
> Che ne dite?
Veronica sei un mito.
M.F.


title: La Terza

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Fri, 09 May 2008 22:15:52 +0200, Jonas Willard (AKA
"Archeopteryx") <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> è come se avesse detto "vedete che anche io so
> scrivere un bel fugato?" senza che ci credesse fino in
> fondo, ma del resto non avrebbe mai potuto essere il suo
> genere
Eppure tutto l'ultimo Beethoven è caratterizzato da un estensivo uso della
fuga. Alla fine anche il fugato _è_ diventato il suo genere. Sicuramente
tutta la marcia funebre è un capolavoro
Mi permetto di notare che come al solito detesto le classifiche e per me
ogni sinfonia è un mondo a sè stante. Per esempio amo moltissimo la
quarta, con quel sapore quasi schubertiano. Non la considero - come Wagner
- un passo indietro rispetto alla terza, ma piutttosto l'esplorazione di
uno spazio sonoro diverso, quando non il naturale desiderio di occuparsi
di qualcosa di più "leggero" dopo le tensioni dell'Eroica
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: La Terza

text:
mario r.p. ha scritto:
> Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
> settima, nonostante Danny Rose ;-)
> per me � la pi� bella delle nove sinfonie.
>
> Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
> l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
> concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
> romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
> Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
>
> Che ne dite?
>
> m.
Concordo totalmente.


title: La Terza

text:
L'Esattore ha scritto:
> *mario r.p.* ha scritto:
>
> > perch�?
> > mi sembra che nel suo contesto sia n� pi� e n� meno di quello che ci
> > voleva...
> > IMHO ovviamente :-)
>
> per me che ne capisco poco, vale la stessa tua osservazione.
> Ma se leggi in giro (se n'� parlato anche qui su iamc molti anni fa,
> METTERE LINK ) da molti arrivano critiche alla scrittura della parte
> vocale. Ad esempio la parte dei 4 solisti viene vista come un massacro per
> le voci che non si presti ad alcuna capacit� interpretativa, ma solo
> all'emissione di urli da parte dei cantanti. Del resto, Beethoven prese
> lezioni soprattutto da Salieri, che certamente qualcosa ne sapeva riguardo
> alla scrittura per le voci, ma forse non bastarono a detta di alcuni.
>
> --
> L'Esattore
> �Io sono giovane e uso gli sms�.
Evidentemente vi sono difficili problemi tecnici, per l'orchestra ma
soprattutto per le voci.
Tempo fa mi capitò di ascoltare a Milano un'esecuzione della Nona
da parte di un'orchestra non particolarmente attrezzata.
Dopo vari problemi, una volta arrivati al quarto movimento e ai
cantanti
è stato un naufragio.
Le voci femminili sembravano due oche a cui si stava tirando il collo
e
l'orchestra pareva impegnata in un brano del novecento perché
anziché suoni produceva rumori.
L'impressione è che la scrittura della Nona sia oltremodo rischiosa,
al punto che se non viene eseguita alla perfezioni sono davvero dolori.


title: La Terza

author: Moosbrugger

text:
armando....@fastwebnet.it
 ha scritto:
> Evidentemente vi sono difficili problemi tecnici, per l'orchestra ma
> soprattutto per le voci.
> Tempo fa mi capitò di ascoltare a Milano un'esecuzione della Nona
> da parte di un'orchestra non particolarmente attrezzata.
> Dopo vari problemi, una volta arrivati al quarto movimento e ai
> cantanti
> è stato un naufragio.
> Le voci femminili sembravano due oche a cui si stava tirando il collo
> e
> l'orchestra pareva impegnata in un brano del novecento perché
> anziché suoni produceva rumori.
> L'impressione è che la scrittura della Nona sia oltremodo rischiosa,
> al punto che se non viene eseguita alla perfezioni sono davvero dolori.
La Nona è una sinfonia difficile, questa è la verità. Invece molti
direttori improvvisati appena prendono in mano una bacchetta si sentono
immediatamente in dovere di dirigerla, la propongono agli enti
(solitamente enti locali, comuni e roba così) ai quali riescono a
vendere il concerto, e che accettano subito perchè è un titolo stranoto.
I risultati sono quasi sempre quelli, avvilenti, che hai visto tu.
M.


title: La Terza

text:
*Moosbrugger* ha scritto:
> La Nona è una sinfonia difficile, questa è la verità. Invece molti
> direttori improvvisati appena prendono in mano una bacchetta si sentono
> immediatamente in dovere di dirigerla, la propongono agli enti
> (solitamente enti locali, comuni e roba così) ai quali riescono a
> vendere il concerto, e che accettano subito perchè è un titolo stranoto.
> I risultati sono quasi sempre quelli, avvilenti, che hai visto tu.
eppure non ho mai avuto il piacere di ascoltarla.
Dannati palchi piccoli.



title: La Terza

text:
L'Esattore ha scritto:
> *Moosbrugger* ha scritto:
>
>> La Nona è una sinfonia difficile, questa è la verità. Invece molti
>> direttori improvvisati appena prendono in mano una bacchetta si sentono
>> immediatamente in dovere di dirigerla, la propongono agli enti
>> (solitamente enti locali, comuni e roba così) ai quali riescono a
>> vendere il concerto, e che accettano subito perchè è un titolo stranoto.
>> I risultati sono quasi sempre quelli, avvilenti, che hai visto tu.
>
> eppure non ho mai avuto il piacere di ascoltarla.
Non sempre è un piacere, appunto :-)
> Dannati palchi piccoli.
Dove abiti ?
M.


title: La Terza

text:
*Moosbrugger* ha scritto:
> Dove abiti ?
studio, ma non risiedo, a l'Aquila.
Qui in definitiva ci sono una marea di teatri, auditorium e teatrini, marea
tenendo conto della popolazione. In definitiva il teatro comunale è piccolo
ed è espressamente destinato al teatro, e quindi ha un'acustica davvero
pessima per la classica, anche se i più grandi concerti vengono presentati
lì (penso a Zimerman, Richter, Rubinstein, Oistrakh). Nei teatri più
piccoli, spesso chiese sconsacrate (ce ne sono più di 90), suona
l'Istituzione sinfonica abruzzese, che ha un programma indipendente dalla
Società dei concerti Barattelli, che va per la maggiore. Poi ci sono i
Solisti Aquilani, che suonano in un'altra chiesetta sconsacrata. Ed infine
c'è l'incredibile ma piccolo Auditorium "Nino Carloni", ricavato in una
torre del castello cinquecentesco. Questo piccolo (200 posti forse)
auditorium ha una delle acustiche migliori che sia dato ascoltare nelle più
grandi città al mondo per tradizione classica, almeno a detta di Vespa. Io
confermo, anzi devo dire che a volte mi sembra si senta addirittura troppo
bene, troppo "forte", in alcune zone. In questo piccolo auditorium hanno
chiesto sempre di suonare i più pignoli (Gieseking, mi pare, e sempre
Benedetti Michelangeli e Menuhin). Non saprei dove abbiano invece suonato
Pollini e altri grandi che si sono alternati in questa città. In sostanza,
eccoti spiegato perché l'Aquila non mi regala la Nona (ma neanche la Quarta
di Mahler, tempo fa sostituita dalla Pastorale), e in generale ecco il
motivo per il quale l'Aquila ha una grande tradizione di recital ma meno
grandi concerti sinfonici.



title: La Terza

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Hans Rott?
> On 9 Mag, 11:11, "mario r.p." <
mario.pr...@gmail.com
> wrote:
>
>
>> per me č la piů bella delle nove sinfonie.
>
>
>
> Saro' banale per me: 5,7,9,6,3,1,8,4,2.
>
> Ho dato i numeri?
>
> P.
ci provo anch'io:
9, 6, 8, 7, 5, 4, 2, 1, 3
D.


title: La Terza

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto mario r.p.?
> Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
> settima, nonostante Danny Rose ;-)
> per me è la più bella delle nove sinfonie.
>
la terza è quella che invece io gradisco meno, non so, non ci trovo quel
piglio che Beethoven ha messo in altre sinfonie, la trovo a tratti
addirittura noiosa, in particolare gli ultimi due movimenti (soprattutto il
finale) mi sono quasi insopportabili, ovviamente è un giiudizio meramente
estetico questo ma i temi proprio non mi prendono come invece accade per le
altre sinfonie; anche escludendo la nona, una meraviglia da tutti i punti di
vista, un punto di svolta incredibile, quanto ad innovazione e non dico per
la mera presenza del coro finale, ma per il trattamento della forma sonata,
l'utilizzo di strumenti "difficili" per quei tempi come gli ottoni, trovo
che comunque anche sinfonie come la settima o l'ottava o la sesta (un poema
sinfonico ante litteram) abbiano un qualcosa in più...
> Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
> l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
> concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
> romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
> Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
>
> Che ne dite?
>
> m.
sono d'accordo invece sul fatto che comunque la terza rappresenti una novità
nel panorama sinfonico di inizio ottocento, se non altro per le dimensioni,
doppie rispetto a quelle della sinfonia come veniva presentata fino a quel
momento, il vero punto di svolta come già detto, io lo vedo più nella nona,
però un gradino secondo me è stato fatto anche con l'Eroica
D.


title: La Terza

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Marco Marcelli?
> L'Esattore ha scritto:
>
>>> Forse l'unica cosa che non sopporto di Beethoven!
>> non esattamente un capolavoro :)
>
> Pensate che fu con questo brano,
> espressamente composto per l'esercito, che
> LvB ricevette fama internazionale, cioe'
> anche oltre il ristretto ambito di Vienna.
> E cio' non lo pote' sopportare, tanto che
> giunse a odiare la propria composizione....
ma non era il settimino che invece gli dette gloria e che lui odiava perchč
per un certo periodo associarono Beethoven solo a questa composizione (che
io detesto peraltro)
D.


title: La Terza

author: Federico Spano`

text:
On Fri, 9 May 2008 02:11:57 -0700 (PDT), "mario r.p."
<
mario...@gmail.com
> wrote:
>Ieri sera mi sono ascoltato con calma la terza di Beethoven che con la
>settima, nonostante Danny Rose ;-)
>per me � la pi� bella delle nove sinfonie.
>
>Sono sempre stato convinto che la terza sinfonia rappresenti anche
>l'inizio di una nuova era. Che chiuda le porte al passato e alla
>concezione mozartiana della sinfonia ed apra un portone al
>romanticismo e alle grandi sinfonie dell'ottocento di Brahms,
>Bruckner, Mahler ecc. Ecco, mi pare che nasca tutto dall'Eroica.
>
>Che ne dite?
Che l'ho scritto io l'altro ieri :)
E non � un'idea cos� originale.
--
Federico Spano`


title: La Terza

text:
On Wed, 06 May 2009 16:48:26 +0200, Federico Spano` <
fsp...@tiscali.it
>
wrote:
>>Che ne dite?
>
>Che l'ho scritto io l'altro ieri :)
ops
--
Federico Spano`


title: Ratto dal Serraglio

author: Carlo Gerelli

text:
C'e' qualcuno che sa se esiste in rete il libretto del
Ratto dal Serraglio di Mozart ?
grazie per le risposte
saluti
carlo gerelli


title: Ratto dal Serraglio

author: Renato Ferrarese

text:
In article <7asfuq$e2c$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
> C'e' qualcuno che sa se esiste in rete il libretto del
> Ratto dal Serraglio di Mozart ?
>
eccolo qui:

http://php.indiana.edu/~lneff/libretti/entfuehr.htm
Ciao,
Renato
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: (OT) Ottieri

author: mario benedetti

text:
E' morto Ottiero Ottieri.
Il suo libro più famoso: Donnarumma all'assalto (1959)
--
Mario Benedetti


title: (OT) Ottieri

author: Gianluca Billo

text:
> E' morto Ottiero Ottieri.
> Il suo libro più famoso: Donnarumma all'assalto (1959)
eh, eh, eh...
Spero che il personaggio citato non se la prenda, viste tutte le discussioni
fatte,
ma bisogna ammettere (e potrebbe ammetterlo anche lui) che questa non è
male....:-)
Ciao.


title: (OT) Ottieri

text:
"mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
> wrote
> E' morto Ottiero Ottieri.
> Il suo libro più famoso: Donnarumma all'assalto (1959)
Da
ILNUOVO.IT
:
            LE REAZIONI DEL MONDO CULTURALE
            MILANO - Il suo Donnarumma ha incarnato la rabbia e la
rassegnazione dell'Italia industriale. Le lotte sindacali e la sconfitta, la
sensazione di farcela e di restare a guardare, sempre. Eppure Donnarumma
siamo tutti noi, tutti noi che abbiamo vissuto una fase importante per
l'Italia di oggi, quella del boom industriale e delle conseguenze
sociologiche: la nascita e lo sviluppo della classe operaia, la conquista di
una coscienza collettiva e la politicizzazione.Lo scrittore e poeta Ottiero
Ottieri, che si è spento a Milano a 78 anni, è stato il capofila della
cosiddetta letteratura industriale. Insieme a Luigi Malerba e a Paolo
Volponi, negli anni Sessanta ha dato voce all'Italia dello sviluppo
industriale, all'Italia degli operai e dei numeri, all'Italia che si avviava
a essere una moderna società basata sul lavoro e sullo sciopero concertato.
            I suoi personaggi hanno anticipato, con grande lungimiranza, le
lotte sull'articolo 18, sullo statuto dei lavoratori e le confusioni interne
al sindacato. Donnarumma siamo noi, Donnarumma siamo stati noi.........
            --
            ======================
            Marco Marcelli - Genova

marco_m...@libero.it
            ======================


title: (OT) Ottieri

author: Francesco Donnarumma

text:
On Thu, 25 Jul 2002 15:30:28 GMT, "Gianluca Billo"
<
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>> Il suo libro più famoso: Donnarumma all'assalto (1959)
>
>eh, eh, eh...
>Spero che il personaggio citato non se la prenda, viste tutte le discussioni
>fatte,
>ma bisogna ammettere (e potrebbe ammetterlo anche lui) che questa non è
>male....:-)
Ci aveva già pensato burlon D'Onofrio qualche annetto fa.
No comment.
FD


title: X  Shapiro Used Clothes

author: Benedetto Zaccaria

text:
Diradare gli ascolti beethoveniani, mi pare t'avessi consigliato a suo
tempo

Spero però che tu non ti sia perso la Nona dalla Scala di ieri sera,
diretta da Barenboim.

Ne valeva veramente la pena.

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

author: Shapiro used clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:aenjs75o8tk0tepkq...@4ax.com...

> Spero però che tu non ti sia perso la Nona dalla Scala di ieri sera,
> diretta da Barenboim.

Purtroppo non l'ho sentita.
Grazie davvero del pensiero, salutoni

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqcmt7$ed3$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:aenjs75o8tk0tepkq...@4ax.com...
>
>> Spero perň che tu non ti sia perso la Nona dalla Scala di ieri sera,
>> diretta da Barenboim.
>
> Purtroppo non l'ho sentita.
> Grazie davvero del pensiero, salutoni
>
> dR

Io, che non l'ho ascoltata, mi chiedo se sia possibile avere pareri cosě
discordanti su un'esecuzione, visto che altri si sono espressi in maniera
piuttosto caustica sulla performance.
Ho perfino pensato, visti gli argomenti trattati in altre discussioni, che
Zac si augurasse che la Nona diretta da Barenboim -io non lo amo
particolarmente, non per pregiudizio, ma sono giunta a tale sentimento dopo
averlo ascoltato piů volte proprio alla Scala- avesse sortito benefici
effetti sulla "salute" di dR.


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fc9e321$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

> effetti sulla "salute" di dR.

Può darsi, è un pensiero gentile comunque.

Pensa che una volta Barenboim lo apprezzavo.
Da giovanissimo era già un notevole pianista; ho spesso pensato che,
semplicemente, volesse fare troppe cose.
Ora lo sopporto poco anche come pianista. Ho risentito alcune Sonate di
Mozart, e sono molto diverse da come le ricordavo.
Detto ciò, può anche darsi che la Nona alla Scala fosse una grande
esecuzione, io semplicemente non lo so.
Stavo finendo un lavoro.

Posso dire che io non ho un gran rapporto con le Sinfonie di Beethoven in
generale, a parte alcune (1, 2, 8, come ho già detto alcune volte,
peraltro)?

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqcoet$i55$1...@speranza.aioe.org...

> Posso dire che io non ho un gran rapporto con le Sinfonie di Beethoven in
> generale, a parte alcune (1, 2, 8, come ho già detto alcune volte,
> peraltro)?

Dimenticavo: il finale dell'Eroica, in compenso, mi piace da pazzi.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Sat, 2 Jun 2012 11:55:48 +0200, "daniel pennac \(portatile\)"
<marioren...@NOtin.it> ha scritto:

>Io, che non l'ho ascoltata, mi chiedo se sia possibile avere pareri così
>discordanti su un'esecuzione, visto che altri si sono espressi in maniera
>piuttosto caustica sulla performance.

Francamente, non li ho letti, e mi dispiace, perche' mi interessa il
parere degli altri ( ne ho sempre bisogno...)

Però ieri disponevo di un metro di paragane valido : mia moglie ( 53
anni di matrimonio,per la cronaca).

Aveva i lacrimoni grossi come ceci.

I miei erano molto piu' piccoli.

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqcoet$i55$1...@speranza.aioe.org...

> Pensa che una volta Barenboim lo apprezzavo.
> Da giovanissimo era già un notevole pianista; ho spesso pensato che,
> semplicemente, volesse fare troppe cose.

E' un po' gigione.

> Detto ciò, può anche darsi che la Nona alla Scala fosse una grande
> esecuzione, io semplicemente non lo so.

Neppure io, devo dire che pareri così difformi fanno nascere in me
curiosità.


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Sat, 2 Jun 2012 12:04:15 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:

> a parte alcune (1, 2, 8, come ho già detto alcune volte,
>peraltro)?

4, 7 e, anch'io, la 8.

La Nona va ascoltata ogni due o tre anni, e ieri era giusto il tempo.

By the way,  l'unico autore che mi sta "sempre" bene a mano , dopo
Bach, e' Mozart.

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

author: Jor-EL

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Aveva i lacrimoni grossi come ceci.

dopo cinquantatre anni di matrimonio si può accettare tutto.


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:qvojs7t7kjcnj6m98...@4ax.com...

> Aveva i lacrimoni grossi come ceci.

Mi ispira una vivissima simpatia, dev'essere una persona fantastica.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:clpjs7lhmu0hho4i4...@4ax.com...

> 4, 7 e, anch'io, la 8.

Interessante. La Settima mi piace, non mi convince il Finale.

> La Nona va ascoltata ogni due o tre anni, e ieri era giusto il tempo.

Per intero, sì.
I due movimenti centrali sono i più godibili, per me.
In pratica sto facendo una figura orrenda, lo so, ma non ci posso fare
niente.

> By the way,  l'unico autore che mi sta "sempre" bene a mano , dopo
> Bach, e' Mozart.

Sì, ma anche Haydn, Schubert, Chopin, Debussy, Ravel...per quanto mi
riguarda, eh. Beethoven dipende, alcune cose sì, altre no.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

author: etwas langsamer

text:
Il 03/06/2012 19:17, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
> news:clpjs7lhmu0hho4i4...@4ax.com...
>
>> 4, 7 e, anch'io, la 8.
>
> Interessante. La Settima mi piace, non mi convince il Finale.
>
>> La Nona va ascoltata ogni due o tre anni, e ieri era giusto il tempo.
>
> Per intero, sì.
> I due movimenti centrali sono i più godibili, per me.
> In pratica sto facendo una figura orrenda, lo so, ma non ci posso fare
> niente.

In effetti meriteresti una punizione esemplare, diamine

http://www.youtube.com/watch?v=u62a5nlL76I

Comunque, se può consolarti, io non riesco più ad ascoltare
la K550.
Devo esserci caduto dentro da piccolo.


title: X  Shapiro Used Clothes

author: L'Esattore

text:
Shapiro used clothes ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Interessante. La Settima mi piace, non mi convince il Finale.

eddai, non mi scrivere queste cose che poi non riesco a studiare.


title: X  Shapiro Used Clothes

author: luziferszorn

text:
On 3 Giu, 19:15, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggionews:qvojs7t7kjcnj6m98...@4ax.com...
>
> > Aveva i lacrimoni grossi come ceci.
>
> Mi ispira una vivissima simpatia, dev'essere una persona fantastica.
>

non essere sarcastico, la moglie di un leghista se non è tale è una
santa

lz


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fcba5a1$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

> In effetti meriteresti una punizione esemplare, diamine
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=u62a5nlL76I

Non capisco se la punizione sia la crocefissione in sala mensa (sono un po'
meno grasso di Villaggio. Molto meno) o vedere i filmazzi suoi diretti da
Neri Parenti (brrrr).

> Comunque, se può consolarti, io non riesco più ad ascoltare
> la K550.

La cosa tragica è che non mi sento in colpa.
Non c'è nulla da consolare.
Ah, la Sinfonia in sol minore riesco a sentirla benissimo, ovviamente.

> Devo esserci caduto dentro da piccolo.

Lollissimo

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4fcbacbc$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

> eddai, non mi scrivere queste cose che poi non riesco a studiare.

Per così poco? :-)) Dai.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqgfl2$p2k$1...@speranza.aioe.org...

> Ah, la Sinfonia in sol minore riesco a sentirla benissimo, ovviamente.

Paisiello l'avrebbe scritta meglio, non c'è dubbio.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Dopo dura riflessione, etwas langsamer ha scritto :
> Devo esserci caduto dentro da piccolo.

http://www.youtube.com/watch?v=9oCsIB6uSDU


title: X  Shapiro Used Clothes

author: Paolo Tramannoni

text:
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Io, che non l'ho ascoltata, mi chiedo se sia possibile avere pareri cosě
> discordanti su un'esecuzione, visto che altri si sono espressi in maniera
> piuttosto caustica sulla performance.

Io ho ascoltato solo gli ultimi minuti, e mi sembravano atroci.
Orchestra e coro fuori tempo, voci in barile, scelta dei tempi da parte
del direttore sbagliati (funerei quando dovevano essere solenni, altre
volte veloci al limite dell'hard rock).

Ma magari nell'insieme funzionava anche quello, chi lo sa.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Sun, 03 Jun 2012 19:57:56 +0200, etwas langsamer
<
etw...@gmail.com
> ha scritto:

>Comunque, se può consolarti, io non riesco più ad ascoltare
>la K550.

Grave !

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Sun, 3 Jun 2012 19:15:28 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:

>Mi ispira una vivissima simpatia, dev'essere una persona fantastica.

Lo è.

E' sarda, di Cagliari, conosciuta a Londra, in un epoca in cui era ben
raro che una laureanda sarda d'inglese andasse a Londra da sola..
Vivere con una donna sarda e' una fortuna inestimabile e non ho mai
capito perche' io dovessi averla quasta fortuna.
Al contrario delle mie odiose e sciocche concittadine, le donna sarde
( non tutti sanno che la Sardegna e' un matriarcato) ti comnda a
bacchetta, ma dandoti l'impresssione che a comandare sia tu, che tu
sia una specie di re, venuto di lontano per fare la sua felicità.

Ci vogliono decenni per accorgersi sino a che punto sia lei a dirigere
tutto, la tua vita per prima.

Hanno delle frequenti crisi di malinconia, ma la Sardegna e' fatta
cosi' : d'altronde solo in Sardegna puo' esistera l'uscita di un
casello di superstrada con un nome come Nuoro la Solitidine, o, in
strada provinciale della Barbagia, incontrare un uomo a cavallo, col
fucile a tracolla, che se ne va per i fatti suoi.

Oggi, nel 2012 .

E lei e' terribilmenter gelosa della sia sola, detesta i turisti,
averbbe ucciso con le suie mani Berlusconi perche' si e' impadronito
di una pezzo della sua terra.

E come gia' detto ci siamo sposati mella cripta della Cattedrale di
Cagliari al suono del Largo di Haendel, che quando lo chiesi, si
guardarono in faccia, stupiti.

C'erano gia le prime navi a vapore.

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Per saturazione, va precisato.
Un altro caso (sarebbe un thread interessante su questo tema)
è la Fantasia op. 17 di Schumann: ore passate da ragazzino a consumare
il cd di Pollini, poi per anni non l'ho più toccata e ancora adesso se
c'è altro da ascoltare, preferisco.

:-)

ciao
E


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:jndos7d7d03d0slv5...@4ax.com...

> Vivere con una donna sarda e' una fortuna inestimabile e non ho mai
> capito perche' io dovessi averla quasta fortuna.

:-)

(...)
> E come gia' detto ci siamo sposati mella cripta della Cattedrale di
> Cagliari al suono del Largo di Haendel, che quando lo chiesi, si
> guardarono in faccia, stupiti.

Un gran bel racconto, grazie. Omaggi alla gentile consorte.

> C'erano gia le prime navi a vapore.

Lol

E il tuo antenato pirata? :-))

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fcc69f7$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Per saturazione, va precisato.
> Un altro caso (sarebbe un thread interessante su questo tema)
> è la Fantasia op. 17 di Schumann: ore passate da ragazzino a consumare
> il cd di Pollini, poi per anni non l'ho più toccata e ancora adesso se
> c'è altro da ascoltare, preferisco.

Io ho consumato -letteralmente-  il disco in vinile, di quella versione.
Accoppiata alla Sonata op.11, in fa diesis minore.
Horowitz e Richter sono venuti dopo (avevo tredici anni).

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Io poi credo di avere qualche disturbo neurologico grave perché
sono vulnerabile all'effetto-tormentone (ne parla anche Oliver Sacks
in "Musicofilia").
L'inizio della sezione "Im Legendenton" mi ha tormentato per mesi.
Ora non mi esce dalla testa sto motivetto idiota e odio Haydn:

http://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI

Capito perché non le ascolto più poi?

:-)

E


title: X  Shapiro Used Clothes

author: cap

text:
On 4 Giu, 12:52, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Ora non mi esce dalla testa sto motivetto idiota e odio Haydn:
>
http://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI

A me era capitata la stessa cosa con questo:
http://www.youtube.com/watch?v=knD_tE-K7GE


title: X  Shapiro Used Clothes

author: daniel pennac (tosh)

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
> C'erano gia le prime navi a vapore.
>
> Benedetto Zaccaria

Molto bello ciò che hai scritto, se fossi una donna, e, casualmente lo
sono, penso che mi farebbe molto piacere leggere delle righe così
amorose e gentili. Varrebbe la pena fargliele leggere, sul serio! :-))


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
>   voci in barile,

Premetto che non l'ho sentita, ma mi puoi spiegare in che senso "voci in
barile"? Anche il coro, dal punto di vista squisitamente vocale, era in
pessima serata?

Ciao
Chiara


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il giorno lunedì 4 giugno 2012 06:39:00 UTC+2, Benedetto Zaccaria ha scritto:

> C'erano gia le prime navi a vapore.

Dovevano essere vapori allucinogeni.

D'altronde già i celti dovevano conoscere Pontida e i suoi frequentatori abituali...


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
daniel pennac (tosh) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> Premetto che non l'ho sentita, ma mi puoi spiegare in che senso "voci in
> barile"?

Non so se sia stato Joyce a coniare la definizione (nell'Ulisse?), ma mi
sembra un modo efficace per descrivere quella voce impostata da
melodramma italiano. La voce non si apre verso la gola, ma rimane nel
petto. Il colore resta scuro e velato. � un timbro che caratterizza
spesso i cori d'opera italiani.

Se trovo degli esempi li metto in linea.

> Anche il coro, dal punto di vista squisitamente vocale, era in
> pessima serata?

Nei pochi minuti che ho ascoltato, mi sono sembrati pessimi.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
vanacor...@gmail.com
 ha scritto:
> D'altronde già i celti dovevano conoscere Pontida e i suoi frequentatori abituali...

sicuramente quelli come te se ne guardano bene...


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
> Se trovo degli esempi li metto in linea.

Per esempio, Karajan:

http://www.youtube.com/watch?v=KWqvjDX1R6o&feature=related

contro Economou:

http://www.youtube.com/watch?v=69qKDX0V27Q&feature=fvst

(c'è di peggio, ma non l'ho trovato; già qui mi sembra evidente la
tendenza alla chiusura delle voci maschili nel coro greco).

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
> > Se trovo degli esempi li metto in linea.

Ecco, qui le voci maschili sono un esempio perfetto di voce imbarilata:

http://www.youtube.com/watch?v=wfuyHTYpmV4

Ma credo che, in questo caso, il repertorio lo richieda.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
On 4 Giu, 15:53,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

>
http://www.youtube.com/watch?v=wfuyHTYpmV4

Oh, ma che delizia quella tromba all'inizio! :o)


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
cap <
clam...@gmail.com
> wrote:

> Oh, ma che delizia quella tromba all'inizio! :o)

Fa molto autentico. Quasi un reality, con tutta l'esibizione degli
orrori del reale.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
> cap <
clam...@gmail.com
> wrote:
> > Oh, ma che delizia quella tromba all'inizio! :o)

A proposito: ma a te non va di dirci qualcosa a proposito del timbro dei
cori nelle varie tradizioni? Mi sono sempre chiesto che la voce
imbarilata fosse segno di scarsa preparazione, o semplicemente una
scelta deliberata da parte di una nazione di solisti.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Micidiale.
Mi son sempre chiesto se ci sia un modo per eliminare
i tormentoni una volta che si sono subdolamente annidati nella zucca.
Non so, magari riascoltandoli al contrarlo, sempre che non
saltino fuori messaggi satanici...


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Sembra il Miles Davis degli anni buoni. :-)


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Mon, 4 Jun 2012 12:04:36 +0200, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:

>E il tuo antenato pirata? :-))

Essendo d'origine "camoglina" credo di averne un bel po' di antenati
pirati.

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Mon, 04 Jun 2012 14:15:04 +0200, "daniel pennac (tosh)"
<marioren...@NOtin.it> ha scritto:

>Molto bello ciò che hai scritto, se fossi una donna, e, casualmente lo
>sono, penso che mi farebbe molto piacere leggere delle righe così
>amorose e gentili. Varrebbe la pena fargliele leggere, sul serio! :-))

E allora beccati questa : quando la vidi la prima volta, in un'aula
del Polytechnic in Regent Street,restai letteralmente fulminato.

La faccio brevissima : dopo aver girovagato per conto mio in Europa,
specie in Germania, tornato in Italia a trovato lavoro alla Shell,
chiesi di essere trasferito in Sardegna e non ti dico la faccia dei
miei capi di allora...erano i tempi in cui in Sardegna si veniva
trasferiti per punizione.

Non fu per niente facile, agli inizi, essere accettati da una famiglia
sarda, ma una volta conquistat la loro fiducia trovai una seconda
famiglia con vincoli molto piu' saldi della mia.

E poiche' siete stati veramente carini, ecco noi due, due anni fa, sul
terrazzo della mia antica casa genovese.

http://igedis.altervista.org/wiw/benedetto_zaccaria/benedetto_zac.php

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:folps75db6bc41bkh...@4ax.com...
> E poiche' siete stati veramente carini, ecco noi due, due anni fa, sul
> terrazzo della mia antica casa genovese.
>
>
http://igedis.altervista.org/wiw/benedetto_zaccaria/benedetto_zac.php

>
>
>
> Benedetto Zaccaria

Che belli che siete!
Sei un burbero dal cuore tenero! #^___^#


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Mon, 4 Jun 2012 18:19:26 +0200, "daniel pennac \(portatile\)"
<marioren...@NOtin.it> ha scritto:

>Sei un burbero dal cuore tenero! #^___^#

:-))
>

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4fcce00c$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Che belli che siete!
> Sei un burbero dal cuore tenero! #^___^#

Si sapeva.
Che lo �, intendo.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:

>
http://igedis.altervista.org/wiw/benedetto_zaccaria/benedetto_zac.php

Carini, piccioncini.
Per� il gigantesco piatto di pastasciutta toglie qualcosa all'atmosfera
romantica. (O aggiunge - dipende dai momenti della giornata.)

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il Mon, 4 Jun 2012 23:23:24 +0200,
pt...@despammed.com
 (Paolo
Tramannoni) ha scritto:

> di pastasciutta

RAVIOLI, RAVIOLI AL RAGU' DI CINGHIALE !!!!!

Avete riconosciuti Marco Marcelli e signora e Skillo ? ( Sergio
Schillaci) venuto appostada MIlano in Alta Val Bormida ????

Benedetto Zaccaria


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:

> RAVIOLI, RAVIOLI AL RAGU' DI CINGHIALE !!!!!

Oh, qui andiamo ben oltre il romanticismo!

> Avete riconosciuti Marco Marcelli e signora e Skillo ? ( Sergio
> Schillaci) venuto appostada MIlano in Alta Val Bormida ????

Non li conosco di persona, ma credo di poterli individuare facilmente.
Belle facce, molto vere.

Ciao,
Paolo


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kl6dhd.thm64g1ckfqusN%pt...@despammed.com...

Ah, ecco. Mi pareva decisamente stonata.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jqknoi$gse$1...@speranza.aioe.org...

Pensavo che dipendesse dalla registrazione pessima!


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kl69ga.5t5u6iyrniflN%pt...@despammed.com...

Uhm, l'impressione che ho io è di una voce che rimane indietro e intubata,
incapace di "correre", credo che non si senta molto nelle zone periferiche
del teatro.


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fcc9368$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

>
http://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI

Ma è bellissimo! E' di un umorismo unico!.

> Capito perché non le ascolto più poi?

Credo di sì.

dR :-)


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il 05/06/2012 16:30, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4fcc9368$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=lLjwkamp3lI

>
> Ma è bellissimo! E' di un umorismo unico!.

Vero? :-)
LvB se ne ricordò per l'Andante della op. 14 n. 2,
altrettanto umoristico, solo che lui la sorpresina
la mette nel finale...

www.youtube.com/watch?v=SXFvNQWAIwc&t=21m53s

(BTW: concerto, questo, da ascoltare in ginocchio)

ciao
E


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fce1c77$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

> (BTW: concerto, questo, da ascoltare in ginocchio)

Davvero.
Padronanza straordinaria, gran varietà di tocco e timbro.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Sì, e poi imho il programma (almeno questa metà perché poi è passato
alla 7a di Prokofiev...) fa emergere queste qualità in modo stupendo.
Le due dell'op. 14 sono le sonate "piccole" della prima produzione
beethoveniana, graziose, garbate, spesso umoristiche.
Nulla di titanico, insomma (non dico una 106, ma un primo tempo della
Patetica, un Largo e mesto della op. 10 n. 3, un ultimo tempo
della Chiarodiluna...).
La Pastorale ha un respiro maggiore, certo, ma si mantiene ben lontana
dall'irruenza o dalla grandiosità orchestrale del primo LvB.

Insomma, il rischio di buttarla nel "salottiero" o di prender
sottogamba momenti apparentemente semplici è sempre presente.
Invece in Sokolov la ricerca del suono e della profondità è costante:
imho un grande pianista lo si sente anche da come suona queste cose
"piccole".
Eccone un altro che cavava il sangue, con rispetto parlando, dalle rape

http://www.youtube.com/watch?v=ZjJfa3d7pjM

Peccato per la qualità non buona della registrazione.

Ciao
E


title: X  Shapiro Used Clothes

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 6/5/12 11:05 PM, etwas langsamer ha scritto:

> Eccone un altro che cavava il sangue, con rispetto parlando, dalle rape
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZjJfa3d7pjM

Posso avanzare un suggerimento, o una richiesta? Quando rimandate a uno
youtube, dal momento che chi legge non sempre può avere l'agio immediato
di andare a sentire, potreste specificare chi suona? Così almeno uno
capisce meglio il discorso anche solo leggendo.

Grazie!


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jqm43s$bp8$1...@speranza.aioe.org...

>>
http://www.youtube.com/watch?v=ZjJfa3d7pjM

Prima era Sokolov, Beethoven, due Sonate op.14 e Sonata op.28

Questo è Richter, Beethoven, Sonata op.49 n.1

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4fce7487$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

> La Pastorale ha un respiro maggiore, certo, ma si mantiene ben lontana
> dall'irruenza o dalla grandiosità orchestrale del primo LvB.

Eppure Sokolov impiega una tavolozza ricchissima.
Probabilmente sbaglio, ma mi viene da fare una considerazione storica.
Questo modo di intendere la varietà timbrica, che con una certa
approssimazione possiamo intendere come carattere "sinfonico" del
pianoforte, è forse condizionato dal progredire della scrittura orchestrale;
e, va da sé, dalla storia dell'interpretazione (non pianistica). Non si
tratta solo di grandiosità epica, di volume e via dicendo; si tratta anche
di un modo di usare l'orchestra di cui ci sono certamente esempi anche
precedenti, ma che diviene più palese nel corso del Novecento.

> Eccone un altro che cavava il sangue, con rispetto parlando, dalle rape
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=ZjJfa3d7pjM

>
> Peccato per la qualità non buona della registrazione.

A me questo pezzo piace tantissimo. Mi pare straordinaria soprattutto la
coda.

dR :-)


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
Il 6/6/12 9:13 AM, Shapiro used clothes ha scritto:

Grazie


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jqn32a$fd5$1...@speranza.aioe.org...

> Grazie

Ma ti pare. In effetti sarebbe giusto indicare.

dR


title: X  Shapiro Used Clothes

text:

Chiedo scusa, ogni tanto eccedo nell'uso retorico
del link a fini di suspence...

:-)


title: X  Shapiro Used Clothes

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:jqm43s$bp8$1...@speranza.aioe.org...

Concordo pienamente con te e, in diverse occasioni, avrei voluto scrivere la
stessa cosa!


title: orchestra spot mediaset

text:
..il nuovo spot di mediaset..con l'orchestra diretta da vianello..con
tutti i famosi..che fanno a finta di suonare..
..che tristezza..
S.


title: 1/2 Tristano

author: Roberto Mastrosimone

text:
...o meglio 2/3. Un edicolante degno di ogni lode per la sua
professionalità e gentilezza, mi ha procurato (senza che io glielo
avessi chiesto) il  DVD del Tristano e Isotta, poiché la pessima
distribuzione gliene aveva inviato solo uno venduto nel giro di pochi
minuti. Ci sono i primi due atti; l'ho già visto.
Mah, aspetterò di vedere la conclusione per scriverne caso mai qualcosa
in merito. Vi anticipo che questo primo assaggio mi ha urtato e non
poco. Amo forse troppo quest'opera per gradire un allestimento
volutamente derisorio. Però non voglio essere precipitoso: la riguarderò
e soprattutto aspetterò il terzo atto fra 10 giorni circa: forse la
chiave di lettura è lì?
Ciao
    Roberto


title: 1/2 Tristano

author: dellamag

text:
>Roberto Mastrosimone ha scritto:
> ....o meglio 2/3. Un edicolante degno di ogni lode per la sua

Io non aspetterò il 3° atto: ho già dato il mio ultimo parere:
vedere il Tristano ridotto a tali gratuite assurdità, mi ha veramente
deluso ed arrabbiato, oltremodo: la nave di Tristano è un transatlantico
di lusso, il filtro d'amore viene bevuto in bicchieri da cocktail con
Tristano che ha ancora la schiuma da barba su parte del viso, per dirne
solo alcune...
Questo Konwitschny (figlio dell'omonimo direttore, tra l'altro) offende
l'opera e la memoria del suo Creatore.
Non voglio andare oltre...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 1/2 Tristano

author: Terra del Fuoco

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8bxne.wxjeto19gsdakN%orso...@libero.it...
> ...o meglio 2/3. Un edicolante degno di ogni lode per la sua
> professionalità e gentilezza, mi ha procurato (senza che io glielo
> avessi chiesto) il  DVD del Tristano e Isotta, poiché la pessima
> distribuzione gliene aveva inviato solo uno venduto nel giro di pochi
> minuti. Ci sono i primi due atti; l'ho già visto.
> Mah, aspetterò di vedere la conclusione per scriverne caso mai qualcosa
> in merito. Vi anticipo che questo primo assaggio mi ha urtato e non
> poco. Amo forse troppo quest'opera per gradire un allestimento
> volutamente derisorio.
Perché? Che tipo di allestimento è stato realizzato? Non so che edizione
sia, per cui non ho idea di che genere di messa in scena si possa trattare.


title: 1/2 Tristano

author: Marco Marcelli

text:
Il 29 Gen 2004, 16:28,
dell...@ELIMINAMI.yahoo.it
 (dellamag) ha scritto:
> Vi anticipo che questo primo assaggio mi ha urtato e non
> poco. Amo forse troppo quest'opera per gradire un allestimento
> volutamente derisorio.
Annamo 'bbene....!
Avevo comprato questo DVD (che non ho ancora visto) con la speranza di
avvicinarmi un po' di piu' a quest'opera per me ostica, ma devo aver
commesso un errore di sbaglio....:-((
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: 1/2 Tristano

text:


E' un'edizione dell'Opera di Stato Bavarese, affidata alla regia di
Peter Konwitschny (figlio d'arte, papà direttore wagneriano). Da quello
che ho potuto capire da una prima visione si tratta di una realizzazione
dissacratoria, direi blasfema. Finito il preludio, il canto del marinaio
(uno dei momenti più belli di tutta la storia dell'opera IMVVHHO) è
affidato a un marinaretto che serve i cocktail a due signore (Isotta e
Brangania) su una nave da crociera, Brangania sta sfogliando una sorta
di album (?). Tristano si presenta a Isotta nella terza scena a passo
cadenzato e con mezza guancia coperta da spuma da barba. I due più che
il filtro d'amore si scolano due Negroni. Nel secondo atto, che pare
iniziare in modo meno urtante, arriva poi Tristano e si trascina dietro
un divano tanto per iniziare il duetto...
Mi fermo, preferisco rivedere il tutto, sempre che ne trovi il coraggio,
e poi cercare di fare un bilancio.
Ciao
    Roberto


title: 1/2 Tristano

author: Kalender

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> ha scritto:
Son curioso di sapere come troverai l'ultimo atto, dove Tristano canta ben
40 minuti agonizzante. Clara Wieck (moglie di Schumann) la considerava una
cosa orribile.
--
K.
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: 1/2 Tristano

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g8ccd8.1ren9pi1jyce5kN%orso...@libero.it...
> >
> E' un'edizione dell'Opera di Stato Bavarese, affidata alla regia di
> Peter Konwitschny (figlio d'arte, papà direttore wagneriano). Da quello
> che ho potuto capire da una prima visione si tratta di una realizzazione
> dissacratoria, direi blasfema. Finito il preludio, il canto del marinaio
> (uno dei momenti più belli di tutta la storia dell'opera IMVVHHO) è
> affidato a un marinaretto che serve i cocktail a due signore (Isotta e
> Brangania) su una nave da crociera, Brangania sta sfogliando una sorta
> di album (?). Tristano si presenta a Isotta nella terza scena a passo
> cadenzato e con mezza guancia coperta da spuma da barba. I due più che
> il filtro d'amore si scolano due Negroni. Nel secondo atto, che pare
> iniziare in modo meno urtante, arriva poi Tristano e si trascina dietro
> un divano tanto per iniziare il duetto...
>
Bah, in effetti ... raccontata così appare proprio fuori luogo perché sembra
una messa in scena da farsa (e quindi drammaturgicamente fuori posto). Fino
all'astronave ci arrivavo e non mi dispiaceva neppure, ma questo ...


title: 1/2 Tristano

text:
Marco Marcelli ha scritto:



> M

Ringrazia quel fenomeno di Konwitschny, perchč musicalmente l'opera non č
per niente male (a parte il fatto che West non mi sembra molto tagliato
come heldentenor).
Ciao.



title: 1/2 Tristano

text:
Terra del Fuoco ha scritto:


Perdonate la battuta, ma per me questa del Tristano
è una messa in scena...
..oscena.



title: 1/2 Tristano

author: Andrea

text:
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote in message news:<
1g8bxne.wxjeto19gsdakN%orso...@libero.it
>...
> volutamente derisorio. Perň non voglio essere precipitoso: la riguarderň
> e soprattutto aspetterň il terzo atto fra 10 giorni circa: forse la
> chiave di lettura č lě?
> Ciao
>     Roberto
1) Perchč, c'č bisogno di vedersi anche il terzo atto per trovare la
"chiave di lettura" di questo allestimento (sfaciamento)?
2) Perchč, cosa c'č di tanto scandaloso oppure ignobile oppure quello
che volete voi dopo tutto quello che ci siamo goduti negli ultimi
cinquant'anni?
Andrea


title: Easton (per Cioran, ma non solo)

author: dimitri

text:
Sono riuscito finalmente ad ascoltare i CD presi all'Iperdue il 31 dicembre;
visto che Cioran mi aveva chiesto di relazionare in merito al CD di Easton,
mi accingo a farlo.
Mi riferisco ovviamente al CD della Naxos (ne esistono altri? boh....).
Innanzitutto Easton, nonostante sia nato nel 1954, non ha nulla di
avanguardia, sperimentazione, ecc. è musica abbordabilissima,
ascoltabilissima da chiunque, melodica, anche troppo. Io la trovo un po'
hollywoodiana, da effetto speciale (c'è pure uno strumento che nonostante i
miei numerosi anni di studi, ascolti e composizione, non ho mai sentito), a
volte un po' banalotta, se vogliamo, però tutto sommato assai gradevole. Ha
delle trovate nell'orchestrazione piuttosto simpatiche, non è certo musica
da meditazione o in cui ricercare alti contrappunti o elevati studi di
ingegneria musicale, però alla fin fine anche gli altri compositori mica si
son sempre cimentati in architetture nobilissime, no?
Molto interessante il concerto per accordion (fisarmonica) e archi, molto
molto carino, assai gradevole; mi è piaciuto molto anche il concerto su temi
australiani (che delusione, però, io pensavo si fosse ispirato a temi dei
nativi, invece ha preso delle vecchie canzoni degli inglesi trapiantati in
Australia). Non mi ha suscitato orgasmi Un australiano a Parigi, assai
moscio, chi pensa ad una rilettura di Gershwin se lo scordi, non c'entra una
pippa, sono quattro brevissimi movimenti staccati, ognuno dei quali con una
didascalia Boulevard St. Michel, sul Metro, solo e sconsolato (traduco a
braccio), guidando per Parigi. Ognuno dura poco più di un minuto, per cui
non si ha minimamente il tempo di capire il significato di un pezzo che già
si è a metà del successivo. Infine carina da ascoltare, ma senza grossi
significati (sembra di averla già ascoltata) la Ouverture per una commedia
italiana.
Il CD alla fin fine merita, visto che costa solo 11.000 lire (euro?
boh....), io lo comprerei se non altro per il concerto per fisarmonica, una
chicca da non perdere.
Mi sono ascoltato poi molto attentamente Madetoja, una interessante
sorpresa, devo dire, anche per me che non vado matto per la musica nordica
(considerando che non ho quasi niente neanche di Sibelius, mi propongo
sempre di comprare le sinfonie, ma ogni volta poi alla fine opto per
qualcosa altro), bella in particolare la terza sinfonia e interessanti Okon
Fuoko e The Ostrobothnian (sto parlando ovviamente del doppio CD della
Ultima), pesantuccia la seconda sinfonia e non mi ha suscitato grossi
entusiasmi neanche la prima. Insomma un giudizio soddisfacente, che potrà
andare migliorando con ulteriori ascolti: spessissimo mi è capitato che
ascoltando una musica una prima volta o anche una seconda, non ci abbia
trovato nulla di interessante o addirittura l'abbia trovata poco gradevole,
ma che poi col tempo mi sia venuta a piacere, come un boccone che appena
messo in bocca sembra amaro e poi salta fuori tutto il gusto più sopraffino;
mi è successo proprio in questi giorni col CD di Charpentier che avevo preso
nella megaspesa; Caecilia virgo et martyr che al primo ascolto mi è sembrato
pallosetto, riascoltandolo ieri sera mi è sembrato molto caruccio, per cui
la stessa cosa potrà succedere con altre musiche nei prossimi giorni.
Ok, fine del rapporto, correte a comprarvi sto CD di Easton così poi ci
confrontiamo i pareri.
Ciao
D.


title: STAGIONE TEATRO GHIONE ROMA

author: Giampaolo Lomi

text:
Il programma della stagione musicale presentato dal Club Orpheus al
teatro Ghione di Roma comprende :
Giovedi' 11 dicembre 97
Gwineth Jones soprano - Dominic Harlan piano
musiche di Wagner, Sibelius, Duparc, Strauss
Giovedi' 15 gennaio 98
Leone Magiera - concerto per pianoforte
musiche di Chopin
Domenica 25 Gennaio 98
Monserrat Caballe' soprano
musiche di Rodrigo, Turina, Granados, Bellini
Giovedi' 5 febbraio 98
I solisti di Mosca
Yuri Bashmet, direttore e viola solista
musiche di Hindemith , Shostakivich, Schnittke
Giovedi' 19 febbraio 98
Au Chat Noir (Il cabaret tra Parigi e Berlino)
Madelyn Rene' Monti soprano
Leone Magiera - piano
musice di Sschoenberg, Poulenc, Satie, Britten
Sabato 14 Mrazo 98
Friedrick Gulda, pianoforte
musiche di Bach, LVB, Gulda, Mozart, Schubert
Domenica 22 Marzo 98
Jose' Cura tenore
Leone Magiera piano
Musiche di Bellini, Giordano, Vredi
Lunedi' 6 Aprile 98
Stabat Mater di Pergolesi
Salve Regina di Vivaldi
Mariana Pentcheva mezzosoprano
Juan Antonio Alvarez Parejo piano
musiche di Rossini, Schubert, Brahms, Faure' Hahn, De Falla
Sabato 9 Maggio 98
Joshua Rifkin pianoforte
musiche di Joplin, De Nazareth
Giovedi' 21 Maggio 98
Quartetto Novitango
Giovedi' 28 Maggio 98
Barbara Hendricks soprano
musche di Ravel, Vivaldi, Scarlatti, Poulenc
Il club Orpheus mette in vendita i biglietti il primo di ogni mese per
il mese in corso. Si puo' telefonare al Club al : 06-6372294
oppure al 06/47818485 oppure fax 06/47818444
Il botteghino del teatro Ghione funziona : dal martedi' alla domenica
dalle 10,30 alle 12,30 e dalle 17,30 alle 20,30
saluti
Giampaolo


title: Sinopoli colto da malore sul podio

text:
Ho appena appreso la notizia che Sinopoli
è stato colto da improvviso malore
durante l'inizio del secondo atto
di Aida ed è caduto dal podio.
E' stato soccorso, ma le condizioni
pare che non permettano ancora il trasporto
in ospedale.
Se ho capito bene è a Berlino.


title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: CatW - franz©

text:
repubblica.it
 dice che e' morto :((
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: Aiser©

text:
... purtroppo è confermato !
Fonte:
http://www.repubblica.it/
Aiser
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B70674F4.7446%orso...@libero.it...



title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: viperozza

text:
CatW - franz© <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> wrote in message
3nd1et4n04hm9lceu...@4ax.com...
>
repubblica.it
 dice che e' morto :((
Cazzo, è vero!
Sono senza parole....


title: Sinopoli colto da malore sul podio


title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: Emanuele Passerini

text:
"CatW - franz©" <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> ha scritto nel messaggio
news:3nd1et4n04hm9lceu...@4ax.com...
>
repubblica.it
 dice che e' morto :((
Il TG2 della notte ha appena confermato.
Purtroppo Giuseppe Sinopoli è morto davvero.
.
.
.
.
.
.
.
Artisticamente non mi ha mai dato grosse emozioni. Però mi dispiace comunque
moltissimo...
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: Artemisia Gentileschi

text:
Il 21 Apr 2001, 00:27, "Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha
scritto:
>
>"CatW - franz©" <
fra...@thewildcat.SoftHome.net
> ha scritto
nel
>messaggio
>news:3nd1et4n04hm9lceu...@4ax.com...
>>
repubblica.it
 dice che e' morto :((
>Il TG2 della notte ha appena
confermato.
>Purtroppo Giuseppe Sinopoli è morto davvero.
Io non
sapevo niente , praticamente ho appreso la notizia della morte in questo
momento leggendo  La Repubblica on line. Mi dispiace tanto. Avevo seguito
il M° Sinopoli, qualche tempo fa,  in una serie di rappresentazioni
verdiane su RAi  Sat Show; visto così da vicino mi ricordo che  mi aveva
suscitato tenerezza   quella sua  partecipazione intensa all'espressione
musicale con quel suo "corpo" grande e anche con quella sua  mimica
facciale, attraverso la quale era come se si faccese largo una profonda
emozione finora nascosta. Insomma, mi dispiace proprio tanto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Sinopoli colto da malore sul podio

author: Rodolfo Canaletti

text:
viperozza <
supervi...@libero.it
> wrote:
> Cazzo, č vero!
> Sono senza parole....
Che dire.... e' terribile! La cosa mi angoscia profondamente.
Non posso dimenticare le sue presenza alla Scala, e le emozioni che mi
ha dato. Chre tristezza!!
Rudy
==================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Marcuse e la musica classica

author: Gianluca Billo

text:
Dopo aver letto "L'uomo a una dimensione", uno dei più noti scritti di
Marcuse, in cui il filosofo critica il modo di essere della società
capitalistica e consumistica, auspicando una urgente trasformazione, se non
"rivoluzione" di essa, attraverso la partecipazione dei ceti più
squalificati ed emarginati, libro ispiratore della sinistra negli Stati
Uniti ed altrove negli anni '60, sto ora leggendo il breve "Saggio sulla
liberazione". Si tratta del libro in cui l'autore promuove e sviluppa alcune
teorie del libro precedente.
In esso, nel capitolo "La nuova sensibilità", si fanno dei cenni alla musica
classica, ma io non ho ben capito dove l'autore vuole andare a parare.
Chissà se qualcuno di voi esperto di Marcuse mi può spiegare qualcosa.
Dunque...
Egli delinea il ruolo di una ipotetica nuova sensibilità estetica ed
artistica che nascerebbe nel momento in cui fossero abbattuti i canoni
culturali tradizionali ;
afferma che nella società esistente esistono manifestazioni artistiche in
qualche modo "antagoniste", in opposizione, potenzialmente liberatorie, ma
che vengono prontamente imbrigliate dalla società stessa nel suo seno.
Musicalmente, si porta l'esempio della musica dei neri, che nasce
dall'oppressione, dalla disperazione, almeno originariamente, per poi
sfociare nel soul, nel blues, nel jazz e nel rock. Tali generi musicali ,
nati dai "gruppi sociali finora rimasti fuori dal regno dell'alta cultura,
fuori dalla sua magia assertiva, sublime e giustificatrice-esseri umani
vissuti nell'ombra di questa cultura,vittime della struttura di potere che
ne era la base" vengono contrapposti ,dall'autore, alla "musica delle
sfere", sublime espressione dell' "alta cultura" sopra citata.
Chi ha il libro può leggere a pag.60, anche :
"La musica negra, che invade la cultura bianca, è la terrificante
realizzazione di
"O Freunde, nicht diese tone!"; il rifiuto ora colpisce il coro che canta
l'Ode alla gioia, il canto che perde ogni validità nella cutura che lo
canta. Il "Doctor Faustus" di Thomas Mann lo sa, questo : "Io voglio abolire
la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
"continente nero", dalla schiavitù e dalla miseria, gli oppressi rifiutano
la Nona Sinfonia e danno all'arte una forma desublimata, sensuale, di
spaventevole immediatezza,mobilitando, eletrizzando il corpo , e l'anima in
esso materializzata.(...) L'affinità tra la musica nera (e i suoi sviluppi
nell'avanguardia bianca) e la rivolta politica contro la società opulenta
testimoniano la crescente desublimazione della cultura".
Vorrei che chi conosce abbastanza Marcuse spiegasse un po' il passo
precedente e la posizione che egli assegna alla musica classica che , ai
fini del suo discorso, sembra essere considerata un blocco unico, almeno
fino alla dodecafonia,vista come disgregazione ed opposizione. Sembra
emergere l'immagine della musica classica come di una musica "conservatrice"
in quanto nata e sviluppatasi nella società che Marcuse critica , specie se
confrontata con "blues, jazz, rock and roll e soul food", che vengono viste
come musiche di protesta, di desiderio di liberazione dall'oppressione. Il
discorso è semplificato e vi saranno delle eccezioni , cioè ad esempio dei
jazzisti "conservatori", ma l'impostazione di base sembra quella illustrata.
In pratica, il jazzista "conservatore", cioè non in opposizione (almeno
parziale) nei confronti della società, userebbe un linguaggio nato dalla
protesta , senza connotarlo in senso di protesta, e perciò dimostrando di
non aver capito molto di quel genere musicale...(Questa conclusione è mia).
Un ultimo passo e poi chiedo lumi e opinioni da qualcuno :
"Per esempio l' "anima" (fin dai tempi di Platone bianca come un giglio per
definizione), la sede tradizionale di tutto ciò che c'è di veramente umano
nell'uomo, di tenero, profondo(...), è stata dissacrata e in questa
transustantazione è emigrata nella cultura negra: (...)l'anima è nera,
violenta, orgiastica; non è più in Beethoven, in Schubert, ma nel blues, nel
jazz, nel rock and roll(...).
Il discorso si può in qualche modo riallacciare alla domanda che facevo
qualche tempo fa : "riuscite a conciliare l'ascolto di jazz (o rock) e
classica ed opera ?" . Penso che la risposta possa essere affermativa , nel
senso che per ascoltare jazz non è necessario essere "rivoluzionari" e per
la classica "conservatori"; Due esempi buttati li' :
 Berlusconi una volta disse di amare il jazz,(anche se non credo che
apprezzi il free-jazz o i boppers ...), mentre è noto che Cofferati ama la
lirica...
Il discorso dovrebbe però essere affrontato nell'ottica di Marcuse, cioè
andando alla radice della questione: per lui, la società capitalistica è una
specie di monolite, di blocco unico, che tollererebbe un finto pluralismo,
consentendo opinioni, modi di vivere, comportamenti (e di conseguenza forme
d'arte) differenti fra loro, ma sarebbe in grado alla lunga di tenere le
potenziali devianze e ribellioni perfettamente sotto controllo. Quella che
generalmente si chiama appunto "democrazia" per lui sarebbe in realtà una
democrazia "monocolore". Perciò viene vista come negativa, ad esempio,
la vendita dei libri di Marx al supermercato, imbrigliando cosi' le sue
idee, che si pongono a priori
come "al di fuori della società", in seno al sistema.
Portando il tutto all'esempio musicale: il potenziale iniziale del jazz
etc...sarebbe quello di un desiderio di uscita dalla società (intesa come
trasformazione radicale di essa); quest'ultima lo avrebbe poi assorbito in
essa, rendendolo praticamente innocuo (ecco perchè si crea la distorsione di
un Berlusconi che ascolta jazz...).
Saluti.


title: Marcuse e la musica classica

author: Giuseppe Ciraolo

text:
"Io voglio abolire
la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
"continente nero", dalla schiavitù e dalla miseria, gli oppressi rifiutano
la Nona Sinfonia
Non dice forse Beethoven: "Seid umschlungen, Millionen.
Diesen Kuß der ganzen Welt !
Brüder ! Über'm Sternenzelt
Muß ein lieber Vater wohnen".
Traduco: "Abbracciatevi, moltitudini!
Questo bacio vada ***al mondo intero***"...
Parla di tutti gli uomini non solo del mondo occidentale.
L'arte non si può ingabbiare dietro assurde divisioni, solo che questo i
politici non l'hanno ancora capito!
Ciao,
Giuseppe Ciraolo
"Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0n2i9.12795$Hc7.2...@twister1.libero.it...



title: Marcuse e la musica classica

text:
"Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha scritto
> "Io voglio abolire
> la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
> "continente nero", dalla schiavitų e dalla miseria, gli oppressi rifiutano
> la Nona Sinfonia
Non ho mai considerato un genio Marcuse.
Se ha davvero detto questo e' solo un cretino.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: Marcuse e la musica classica

author: Ale Redfiddler

text:
"Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:amaegs$mog$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> L'arte non si puň ingabbiare dietro assurde divisioni, solo che questo i
> politici non l'hanno ancora capito!
Non si parlava di Marcuse?
A.


title: Marcuse e la musica classica

text:
> > "Io voglio abolire
> > la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
> > "continente nero", dalla schiavitù e dalla miseria, gli oppressi
rifiutano
> > la Nona Sinfonia
> Non ho mai considerato un genio Marcuse.
> Se ha davvero detto questo e' solo un cretino.
Non è stato lui a dire che abolirebbe la Nona sinfonia, ma citava un
personaggio tratto da Thomas Mann .
Non so se sia un genio o meno, ma penso sia innegabile si tratti di un
filosofo di un certo livello, che non è facile contraddire più di tanto e
che abbia analizzato varie cose con grande lucidità e profondità. Insomma,
sicuramente era un filosofo "con le palle", come si dice in gergo...
Ognuno penserà ciò che crede delle sue teorie, ma non credo si possa
definire "cretino" (o "solo" cretino) per un'affermazione di quel tipo,
quand'anche l'avesse fatta.
In questo modo penso si salverebbero in pochi...:-)
Ciao.


title: Marcuse e la musica classica

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pw5i9.12047$Av4.2...@twister2.libero.it...

Rileggi il post, sforzati ancora un pochino e vedrai che ci arriverai anche
tu.
Auguri,
Giuseppe
P.S. ma perché si deve sempre spiegare tutto :-| ?


title: Marcuse e la musica classica

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Il 18 Set 2002, 19:57, "Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha
scritto:
> "Io voglio abolire
> la Nona sinfonia".Nei ritmi sovversivi e dissonanti, (...)nati dal
> "continente nero", dalla schiavitù e dalla miseria, gli oppressi rifiutano
> la Nona Sinfonia
>
> Non dice forse Beethoven: "Seid umschlungen, Millionen.
> Diesen Kuß der ganzen Welt !
> Brüder ! Über'm Sternenzelt
> Muß ein lieber Vater wohnen".
> Traduco: "Abbracciatevi, moltitudini!
> Questo bacio vada ***al mondo intero***"...
> Parla di tutti gli uomini non solo del mondo occidentale.
> L'arte non si può ingabbiare dietro assurde divisioni, solo che questo i
> politici non l'hanno ancora capito!
> Ciao,
> Giuseppe Ciraolo
>
> "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0n2i9.12795$Hc7.2...@twister1.libero.it...
> > Dopo aver letto "L'uomo a una dimensione", uno dei più noti scritti di
> > Marcuse, in cui il filosofo critica il modo di essere della società
> > capitalistica e consumistica, auspicando una urgente trasformazione, se
> non
> > "rivoluzione" di essa,
[cut]
Era da tempo che non mi capitava di rileggere quelle righe da Marcuse (vedrò
di rinfrescare integralmente la memoria al più presto). Mi sembra difficile
non concordare con lui: il jazz è stato uno fra i fenomeni più creativamente
eversivi del Novecento, forse la tecnologia linguistica che più ha saputo
riflettere la nostra contemporaneità, offrendo la possibilità di un processo
globalizzante che non penalizza, fra le altre cose, le tradizioni
individuali o collettive altre. Peronalmente, mi sentirei di sottoscrivere
l'intero passo marcusiano: apprezzare la musica accademica europea non
esclude di esaminarne anche il suo dannoso e colonialista esercizio di
predominio culturale (lasciando perdere la citazione
beethoveniana/schilleriana, ché sin troppo è stata estrapolata dal suo
contesto storico (è pur vero che alcuni studiosi hanno sostenuto che
Beethoven fosse d'origine extra-europea...).
GMG
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Marcuse e la musica classica

author: Il Castigamatti

text:
"> contesto storico (è pur vero che alcuni studiosi hanno sostenuto che
> Beethoven fosse d'origine extra-europea...).
>
Sì e magari  fra qualche anno si scoprirà che proveniva dal pianeta vulcano.
:-D


title: Marcuse e la musica classica

text:
Il 19 Set 2002, 09:59, "Il Castigamatti" <
sch...@skjk.it
> ha scritto:
>
> Sì e magari fra qualche anno si scoprirà che proveniva dal pianeta
vulcano.
> :-D
Da quello mi pare provenga tu...
Comunque, permettimi di colmare il tuo iato in ambiti di "antropologia
culturale" (visto che allo spirito gagliardo e coinvolgente già ci pensi
doviziosamente tu)... Presso taluni intimi, Beethoven era soprannominato
"der schwarzer" (il nero), il che pare abbia indotto alcuni studiosi (non
del tutto sprovveduti, anche se non venivano dal pianeta vulcano... Meno
male che c'è chi consuma Flash Gordon... Certo, Stan Lee starà rivoltandosi
nella tomba...) a prendere in esame la possibilità, se non erro, che
Beethoven potesse essere d'origine africana (discendente di qualche
schiavo... Non sarebbe stato un caso così eclatante, anche se capisco il mal
di pancino che prenderebbe a molti europei: il loro simbolo non era bianco,
né tedesco, né ariano... Orrore, orrore... In realtà, di interpreti e
musicisti di colore si ha notizia, in Europa, già a partire dal Seicento...
Si pensi a Ignatius Sancho o al Chevalier de Saint-Georges)... Per taluni
trattasi di una leggenda urbana (francamente, la cosa non mi tange, forse
perché sono figlio di un uomo di colore...), sebbene Richard Delgado ricordi
come il tema sia stato a lungo dibattuto in alcuni circoli musicologici di
questo pianeta, basandosi anche sui tratti beethoveniani, che per l'epoca
erano in qualche modo fuori del comune in aree anglosassoni, e potevano
passare per negroidi... D'altronde, è ben noto l'esempio di Carlo II
d'Inghilterra, che i suoi contemporanei spesso descrivevano come "un nero"
(in realtà era semplicemente molto bruno...).
Si può forse ipotizzare che certe voci siano nate magari dalla
frequentazione che Beethoven ebbe con il violinista mulatto George Augustus
Polgreen Bridgetower (l'interprete della Kreutzer, che originariamente lo
stesso Beethoven aveva pensato di intitolare "Sonata mulattica"). Comunque,
anche un musicologo di certa fama come Dominique-René de Lerma ha preso in
considerazione il problema, tenendo conto che altri, esaminando l'ascendenza
olandese di Beethoven hanno ipotizzato che, alla lontana (per carità, si
dovessero inquietare gli ariani...), egli appartenesse (dati i suoi
peculiari lineamenti), a un sotto-gruppo etnico quale i cosiddetti
"Schwarzer Deutsch", discendenti dalle popolazioni che i romani avevano
"importato" nell'armata del Danubio, e che erano in non piccola parte
appartenenti al ceppo dei cosidetti Garamanti (quella che oggi è conosciuta
come la tribù Tubu dell'Africa sub-sahariana e sahariana), oltre a Sarmazi e
Sciti (anch'essi non propriamente bianchi come il latte).
D'altronde, Beethoven, in lontane origini, proveniva da un'area delle
Fiandre come la città di Louvain, area a lungo in possesso degli Spagnoli,
che nelle loro armate accoglievano molti uomini di colore. Nel 1878, il
celebre antropologo Frederick Hertz (Rasse und Kultur. Eine kritische
Untersuchung der Rassentheorien, pubblicato a Lipsia nel 1925), riscontrava
in Beethoven "tratti negroidi" (si sa che persino Haydn veniva chiamato
scherzosamente "Mohr", il Moro, per i suoi colori scuri, per cui è ovvio che
certe fisionomie all'epoca venivano considerate non comuni, il che può avere
dato adito a dicerie varie, e non induce necessariamente a trangugiare per
intero ciò che viene scritto in un testo nazionalista africano-americano
come "Was Beethoven Black?, What They Never Told You In History Class" di
Indus Kamit-Kush), annotazione che colpiva anche uno studioso beethoveniano
come Paul Bekker. Tutto ciò può parere astruso, in realtà, il concetto di
"purezza razziale" è un mito demente, in quanto i rapporti che l'Europa ha
avuto con l'Africa sono stati molteplici e hanno lasciato non minori tracce
(sarà per questo che a volte gli europei hanno qualcosa di buono...:-) ),
come d'altronde hanno evidenziato numerosi studiosi, da Ivan van Sertima
("Africans in Early Europe") a J. A. Rogers in poi...
Niente Vulcano, niente di particolare, soltanto annotazioni storiche su cui
si può o meno dibattere...



title: Marcuse e la musica classica

author: That's all, folks!

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote in message
157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
> Mi sembra difficile
> non concordare con lui: il jazz è stato uno fra i fenomeni più
creativamente
> eversivi del Novecento, forse la tecnologia linguistica che più ha saputo
> riflettere la nostra contemporaneità,
Gianni, dimmi che stai scherzando...:-)
> apprezzare la musica accademica europea non
> esclude di esaminarne anche il suo dannoso e colonialista esercizio di
> predominio culturale
Il terzomondismo anche in campo estetico? No, vi prego...
(vZ)


title: Marcuse e la musica classica

text:
> Da quello mi pare provenga tu...
***dici? dal trattatello sulle razze dei musicisti da te composto con
scrupolosa dovizia (poi anche questa tutta da verificare) sembra che
l'alienato forte sia proprio tu, caro Otello (troppo fumo nel cervello a
quanto vedo).
permettimi di colmare il tuo iato in ambiti di "antropologia
> culturale",  Presso taluni intimi, Beethoven era soprannominato
> "der schwarzer" (il nero),
***Sono davvero contento di avere una tale lacuna culturale, e per favore
non me la colmare (sempre ammettendo che ne saresti capace).



title: Marcuse e la musica classica

text:
Il 19 Set 2002, 14:24, "That's all, folks!" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote in message
> 157Z28Z85Z225Y1...@usenet.libero.it...
>
> > Mi sembra difficile
> > non concordare con lui: il jazz è stato uno fra i fenomeni più
> creativamente
> > eversivi del Novecento, forse la tecnologia linguistica che più ha
saputo
> > riflettere la nostra contemporaneità,
>
> Gianni, dimmi che stai scherzando...:-)
>
No, che non sto scherzando. Nessuna tecnologia linguistica di mia conoscenza
ha, in campo musicale, segnato così profondamente il Novecento come il jazz,
ed espresso altrettanto efficacemente le molteplici tensioni della nostra
contemporaneità mantenendo, inoltre, una capacità di intrattenere (fra i
nostri pretesi intellettuali c'è il nasino arricciato nei confronti
dell'Intrattenimento, un qualcosa di volgare, plebeo, inquietante... Come se
la Cultura non fosse la più alta forma di intrattenimento che vi sia...
L'elevazione spirituale si può ottenere anche senza annoiare o annoiarsi...)
e un impatto spettacolare che da lungo tempo si sono inariditi in ambito
accademico, per favorire una ricerca sofisticata quanto algida, rivolta
necessariamente a quei pochi in grado di partecipare al linguaggio da
società segreta, da massoneria pseudo-illuminata... E poi ci si stupisce,
che so, che il rock abbia svolto una funzione sociale superiore a qualsiasi
altro linguaggio musicale contemporaneo...
> > apprezzare la musica accademica europea non
> > esclude di esaminarne anche il suo dannoso e colonialista esercizio di
> > predominio culturale
>
> Il terzomondismo anche in campo estetico? No, vi prego...
Non si tratta di terzomondismo, che è teoria da me rifiutata e che lascio
volentieri agli integralisti da mercatino rionale... Per secoli, però, e
anche in tempi sin troppo recenti, l'Europa si è arroccata nella convinzione
che la sua fosse l'unica cultura possibile o accettabile, rifiutando
sistematicamente ciò che le proveniva da quei mondi da essa colonizzati e
che, perciò, per definizione, erano inferiori, incapaci di fornire alcun
contributo se non quelli accettati con benevole e occasionale paternalismo
da taluni intellettuali europei... Potrei citare, ad esempio, l'accoglienza
riservata alle composizioni di Gottschalk, ma anche all'intero approccio
estetico di Leonard Bernstein (per decenni tacciato di essere troppo
"americano" come direttore, o di comporre "americanate"), o la manipolazione
avvenuta con i molti esotismi (si sa, ciò che era extra-europeo poteva
essere al massimo esotico, dunque alieno e oleografico) nella fase
"orientalista" della cultura francese (ma meglio di me, e con più dotta
documentazione, si è già espresso Edward Said in "Orientalism", Vintage, New
York 1979), o il rifiuto a lungo perdurante nei confronti di tutti quegli
autori extra-europei che non facessero uso della tecnologia linguistica
occidentale... E si potrebbe citare oltre, molto oltre e molto più a
lungo... Il colonialismo, pratico e mentale, non si è limitato solo a
distruggere le identità quotidiane...



title: Marcuse e la musica classica

text:
Gianluca Billo <
gianluca.b...@tin.it
> wrote in message
0n2i9.12795$Hc7.2...@twister1.libero.it...
> Egli delinea il ruolo di una ipotetica nuova sensibilità estetica ed
> artistica che nascerebbe nel momento in cui fossero abbattuti i canoni
> culturali tradizionali ;
Peccato che le tradizioni rappresentino, di solito, il consolidamento di una
sensibilità estetica. E tendano, lentamente, a evolversi, a cambiare, a
dialogare con altre tradizioni, pena la perdita totale di significato...di
solito in questo campo (in altri non so, ma nutro forti dubbi) le
rivoluzioni pianificate a tavolino sortiscono effetti completamente diversi
da quanto ci si proponeva. Non ditemi che la riflessione schoeneberghiana è
un esempio di quanto sopra; a me proprio non pare. Se ne può parlare.
Il punto realmente dirimente è, a mio avviso, la capacità di distinguere. In
altre parole, la conoscenza del linguaggio musicale (non necessariamente a
livello professionale, anzi), l'amore per esso. La percezione della musica
come linguaggio e non come tappezzeria, per essere più chiaro.
> afferma che nella società esistente esistono manifestazioni artistiche in
> qualche modo "antagoniste", in opposizione, potenzialmente liberatorie, ma
> che vengono prontamente imbrigliate dalla società stessa nel suo seno.
Veramente è l'esperienza estetica in quanto tale (non lo dico io; fra gli
altri, lo dice anche Adorno, che Marcuse conosceva assai bene) a
rappresentare un'alternativa ai significati precostituiti, a rimettere in
circolazione il senso rompendo gli schemi. Quando non si tratta di
riproposizione alienata di esperienze già consunte, consumabili come merce.
E questo non dipende dal "genere" (inteso da Marcuse, a quanto pare, con la
stessa logica brutalmente classificatoria dei negozianti di dischi); può
accadere con il Jazz come con la "Klassica".
> Musicalmente, si porta l'esempio della musica dei neri, che nasce
> dall'oppressione, dalla disperazione, almeno originariamente, per poi
> sfociare nel soul, nel blues, nel jazz e nel rock.
Sotto le etichette "Soul" e, soprattutto, "Rock" si spacciano alcune fra le
più deprimenti e volgari operazioni mercantili che la storia della musica
ricordi. Non dico sia sempre così. Forse è proprio la popolarità, la
relativa semplicità di queste forme a rendere più agevole la riproduzione in
serie, la plastificazione, con la perdita di quanto di genuino (ed è molto)
poteva essere presente alla fonte popolare. Penso alla musica dei neri
d'America, ma anche alle tradizioni folkoriche pure e semplici. D'altra
parte anche la musica di tradizione occidentale, quando sembra semplice ed è
invece cristallina nella scrittura, patisce queste ingiurie: quanti
"arrangiamenti" da Bach e Mozart ci esortano al consumo di quel tale liquore
o del tal altro dentifricio?
>Tali generi musicali ,
> nati dai "gruppi sociali finora rimasti fuori dal regno dell'alta cultura,
> fuori dalla sua magia assertiva, sublime e giustificatrice-esseri umani
> vissuti nell'ombra di questa cultura,vittime della struttura di potere che
> ne era la base"
Noto di passaggio che l'ineffabile Herbert ci propina, senza parere, alla
chetichella, la dipendenza deterministica della sovrastruttura cultura dalla
struttura economica. Qualcosa che neppure il più incallito dei
veteromarxisti (i dinosauri girano ancora, altro che Jurassic Park) avrebbe
più il coraggio di estrarre dal cassetto. Vabbé, chissà di quando è questo
frammento (anni '60, presumo; nell'insieme di quel secolo isterico che è
stato il Novecento, una decade di rara insignificanza), il tempo emenda ogni
cosa.
E poi l'identificazione di cultura musicale occidentale con cultura "alta"
(ah, che puzza infame di ciclostilati) esiste solo nella sua testa, o per
meglio dire in quella dei discepoli adoranti (che il furbacchione ci
credesse non lo credo per un solo istante), ormai cinquantenni inoltrati; a
Mozart non passava neppure per la testa di fare "cultura alta" quando
scriveva una Serenata o un Canone per gli amici. Né passava per la testa ai
committenti. Probabilmente se la sarebbero data a gambe, o non Lo avrebbero
pagato.
> danno all'arte una forma desublimata, sensuale, di
> spaventevole immediatezza,mobilitando, eletrizzando il corpo , e l'anima
in
> esso materializzata.
Che immane confusione. Devo credere che il buon Herbert sia diventato così
"hipsters", così "freak" da scordare Aristotele? Non altrimenti, o piuttosto
pensando a voluta mistificazione, posso spiegarmi l'inutile volgarità di
quella anima materializzata nel corpo (bel modo di sciogliere i nodi
tagliandoli, salvo poi accorgersi che la corda è tagliata in due e
inservibile).
Tuttavia la cosa ancora peggiore è quanto  precede. Si vuole insinuare che
la Musica "alta" (o accademica, o qualsiasi sciocchezza equivalente si
preferisca) prospera nella negazione dei (dis-)valori del "corpo", inteso
come concetto antropologico? Dico, stiamo scherzando? Il gesto, il
timbro...estranei alla musica occidentale? Ma li ha sentiti Chopin, Berlioz,
Liszt, certo Schumann....su su fino a Berg, a Debussy, a Varese...? evito i
barocchi per brevità.
> ai fini del suo discorso, sembra essere considerata un blocco unico,
almeno
> fino alla dodecafonia,vista come disgregazione ed opposizione. Sembra
> emergere l'immagine della musica classica come di una musica
"conservatrice"
> in quanto nata e sviluppatasi nella società che Marcuse critica
Esatto. Ed è una sciocchezza. Brutalmente semplificatoria. Un'applicazione
pedissequa della vulgata marxista in tema di struttura e sovrastruttura.
Io lascerei perdere e leggerei Adorno. Che è più impegnativo, ma almeno da'
qualcosa. Fermo restando che neppure quello è vangelo. Se non altro, prende
sul serio chi lo legge.
ciao
(vZ)


title: Marcuse e la musica classica

text:
"Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ambp3d$6t9$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Pw5i9.12047$Av4.2...@twister2.libero.it...
> >
> > "Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:amaegs$mog$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > >
> > > L'arte non si può ingabbiare dietro assurde divisioni, solo che questo
i
> > > politici non l'hanno ancora capito!
> >
> > Non si parlava di Marcuse?
> > A.
>
> Rileggi il post, sforzati ancora un pochino e vedrai che ci arriverai
anche
> tu.
> Auguri,
> Giuseppe
>
> P.S. ma perché si deve sempre spiegare tutto :-| ?
davvero.
pure le battute, tocca spiegare.
A.


title: Marcuse e la musica classica

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote in message
157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> No, che non sto scherzando. Nessuna tecnologia linguistica di mia
conoscenza
> ha, in campo musicale, segnato così profondamente il Novecento come il
jazz,
> ed espresso altrettanto efficacemente le molteplici tensioni della nostra
> contemporaneità mantenendo, inoltre, una capacità di intrattenere
Nulla in contrario, figurati; solo non vedo come ciò sia
coniugabile con quello "creativamente eversivo". Che porta
con sé una connotazione ben precisa.
Al di là del gergo tecnico (coltivato anche dalle controculture)
ho dei seri dubbi che il linguaggio del jazz, preso nel suo
insieme (cioé non limitandosi a certi fenomeni di avanguardia),
sia così innovativo. Il che non è necessariamente un difetto.
>(fra i
> nostri pretesi intellettuali c'è il nasino arricciato nei confronti
> dell'Intrattenimento, un qualcosa di volgare, plebeo, inquietante... Come
se
> la Cultura non fosse la più alta forma di intrattenimento che vi sia...
> L'elevazione spirituale si può ottenere anche senza annoiare o
annoiarsi...)
Anzi, si ottiene solo vincendo la noia. Resta da vedere cosa origina
la noia. Non è detto che nel circuito comunicativo sia da incriminare
sempre la funzione del destinatore.
> e un impatto spettacolare che da lungo tempo si sono inariditi in ambito
> accademico, per favorire una ricerca sofisticata quanto algida, rivolta
> necessariamente a quei pochi in grado di partecipare al linguaggio da
> società segreta, da massoneria pseudo-illuminata...
Via, non stiamo parlando solo di Stockhausen...:-))
>E poi ci si stupisce,
> che so, che il rock abbia svolto una funzione sociale superiore a
qualsiasi
> altro linguaggio musicale contemporaneo...
Se è per quello anche la pubblicità.
Funzione sociale non significa necessariamente funzione
estetica. Suvvia, se non sono sociologismi questi...
> Non si tratta di terzomondismo, che è teoria da me rifiutata e che lascio
> volentieri agli integralisti da mercatino rionale...
Mi pareva.
Per secoli, però, e
> anche in tempi sin troppo recenti, l'Europa si è arroccata nella
convinzione
> che la sua fosse l'unica cultura possibile o accettabile, rifiutando
> sistematicamente ciò che le proveniva da quei mondi da essa colonizzati e
> che, perciò, per definizione, erano inferiori, incapaci di fornire alcun
> contributo se non quelli accettati con benevole e occasionale paternalismo
> da taluni intellettuali europei...
(snip dispiaciuto, Bernstein mi piace assai)
E su questo siamo d'accordo. Mi sembrava, però, che
Marcuse ci andasse un po' più pesante.
ciao
vZ


title: Marcuse e la musica classica

text:
> davvero.
> pure le battute, tocca spiegare.
> A.
No dai non esageriamo, solo ad una piccola percentaule dei partecipanti al
Ng. Per fortuna una minoranza... o mi sbaglio :-|?


title: Marcuse e la musica classica

text:
Il 19 Set 2002, 15:32, "That's all, folks!" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
> Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote in message
> 157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
>
>
> Nulla in contrario, figurati; solo non vedo come ciò sia
> coniugabile con quello "creativamente eversivo". Che porta
> con sé una connotazione ben precisa.
Non voglio finire a scrivere le castronate di un Philippe Carles o di un
Jean-Louis Comolli (ti ricordi "Free Jazz/Black Power"?), ma nell'ambito
della cultura americana, il jazz ha avuto una funzione culturalmente
eversiva, più esteticamente e socialmente che politicamente (forse), anche
in un periodo come lo Swing (che qualcuno, non si sa bene perché, forse
influenzato da Hobsbawm, considera come un periodo integralmente
commerciale). Ma lo ha avuto anche nei confronti della tradizione culturale
colonizzatrice europea: non a caso, il jazz ribalta, altera in modo persino
beffardo (pensa al pianismo di Monk, o a quello, da esso derivante, di Cecil
Taylor o Ran Blake o Mal Waldron) le regole della tradizione occidentale, se
non altro perché intende ricreare in altro contesto fonico le possibilità
insite nella tradizione africana e poi sviluppate da quella che viene
denominata cultura musicale africana-americana. Condizionando in tal modo
anche la cultura bianca in America, l'influenza africana-americana
(antecedente al jazz, dunque) preserva quella cultura dallo smaccato
europeismo che rischiava di dilagare (come testimoniato dai varii Loeffler,
Chadwick, McDowell), favorisce lo sperimentalismo, spinge alla coniugazione
di materiali diversi fra di loro, pratica quel civile, produttivo, creativo
imbastardimento che rende ancora oggi la cultura americana un modello
peculiare e affascinante. Pensiamo a come la lettura, per quanto perversa,
dei minstrel bianchi della tradizione africana-americana abbia saputo
trasformare la tradizione liederistica europea nei "song" (peraltro legati
anche alla tradizione delle ballate inglesi e a certa innodia protestante,
peraltro rielaborata ampiamente dagli africani-americani) di un Stephen
Foster o in quelli, più rudi, di un Henry Clay Work, a come, gettando i semi
della futura Black Broadway, abbia dato vita al teatro musicale americano,
togliendolo dalle secche imitative dell'opera e dell'operetta europee. Come
tutto ciò fosse ab ovo eversivo nei confronti delle tradizioni sociali
bianche e occidentali è ovvio (e molteplici sono i testi, anche di fiction,
che lo narrano, sino ad arrivare ai romanzi di Carl Van Vechten)... La
musica africana-americana ha contribuito in modo determinante alla
formazione di una coscienza etnica negli Stati Uniti, ma ha saputo andare
anche oltre, basti pensare a come la tradizione europea abbia cercato (senza
riuscirci un granché) di appropriarsi del linguaggio jazzistico (di cui ha
comunque assimilato non poche tecniche: d'altronde, strumenti come i
sassofoni o il trombone oggi sarebbero relegati al ruolo di comparse, senza
il jazz), da Milhaud a Constant Lambert, da Stravinskij allo stesso Boulez
(che più volte ha detto di ispirarsi talune volte al suono di un Lee Konitz,
ad esempio) o a Stockhausen (grandemente influenzato dal poli-tribalismo
davisiano a partire da "Ceylon" e "Bird of Passage"). Tanto per rimanere a
dati basilari...
> Al di là del gergo tecnico (coltivato anche dalle controculture)
> ho dei seri dubbi che il linguaggio del jazz, preso nel suo
> insieme (cioé non limitandosi a certi fenomeni di avanguardia),
> sia così innovativo.
Non lo è armonicamente (in questo ambito la tradizione europea ha d'altronde
raggiunto dei picchi realmente impervi...), ma lo è, nel solco della
tradizione americana, ritmicamente (e sotto questo profilo le parole di
Marcuse, ancorché "poetiche", colgono nel segno).
>
>
> > e un impatto spettacolare che da lungo tempo si sono inariditi in ambito
> > accademico, per favorire una ricerca sofisticata quanto algida, rivolta
> > necessariamente a quei pochi in grado di partecipare al linguaggio da
> > società segreta, da massoneria pseudo-illuminata...
>
> Via, non stiamo parlando solo di Stockhausen...:-))
No, infatti vi è molto di assai meno interessante...
>
> >E poi ci si stupisce,
> > che so, che il rock abbia svolto una funzione sociale superiore a
> qualsiasi
> > altro linguaggio musicale contemporaneo...
>
> Se è per quello anche la pubblicità.
> Funzione sociale non significa necessariamente funzione
> estetica.
Non è detto, anzi...
>
> (snip
No, scrivi "cut", ti prego, "snip" mi ricorda la circoncisione...
 dispiaciuto, Bernstein mi piace assai)
Se è per questo, per molti Gershwin è ancora un autore di canzonette,
Copland un compositore "Far West" ed Elliott Carter uno stravinskiano di
misero riporto, Duke Ellington era un intrattenitore da cabaret e Charlie
Mingus un tipo dal nome strano, Parker un dissoluto protagonista di un film
di Clint Eastwood, ecc., ecc.
 Mi sembrava, però, che
> Marcuse ci andasse un po' più pesante.
Come analisi musicale era certo un po' arruffona, ma la finesse psicologica
mi pare fosse di rara qualità nel cogliere determinati e determinanti
simbolismi... In tale campo... sempre meglio di Adorno...
Ciao,



title: Marcuse e la musica classica

text:
Il 19 Set 2002, 14:49, "Il Castigamatti" <
sch...@skjk.it
> ha scritto:
> > Da quello mi pare provenga tu...
>
> ***dici? dal trattatello sulle razze dei musicisti da te composto con
> scrupolosa dovizia (poi anche questa tutta da verificare) sembra che
> l'alienato forte sia proprio tu, caro Otello (troppo fumo nel cervello a
> quanto vedo).
>
Con le persone intelligenti (fintanto che si pensa che lo siano), si possono
anche sprecare fiato e parole. Con gli imbecilli affetti da evidente invidia
del pene è inutile.
Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
GMG
PS: A proposito, baldo coglioncino analfabeta: il termine "razze" si usa
forse dalle tue parti scombiccherate...



title: Marcuse e la musica classica

text:
"Giuseppe Ciraolo" <
kera...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:amckns$lk0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

no, cccchai raggione, cccc'hai
:-)
A.


title: Marcuse e la musica classica

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:157Z28Z85Z225Y...@usenet.libero.it...
> Con le persone intelligenti (fintanto che si pensa che lo siano), si
possono
> anche sprecare fiato e parole. Con gli imbecilli affetti da evidente
invidia
> del pene č inutile.
di quale pene?
la domanda č importante.
> Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
bellissima lingua, il francese.....
A.


title: Marcuse e la musica classica

text:
> Con le persone intelligenti (fintanto che si pensa che lo siano), si
possono
> anche sprecare fiato e parole. Con gli imbecilli affetti da evidente
invidia
> del pene č inutile.
Caro (te lo dico in tedesco) t e s t a d i c a z z o,
credo proprio che quel trattato sulla RAZZE (in senso biologico vd def.
dizionario Garzanti, bestia!) sia un affare da manciacaccole e coglione
affumicato come te! Non interssa certo il colore delle chiappe dei
musicisti, interessa ben altro, caro mangiamerda. Forse interessa alle
persone saccenti, ignoranti, e dalla mente arruffata e disordinata come la
tua, caro odorascurreggia. E forse anche un poco ricchione (lo dimostra il
fatto che pensi al pene).
> Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
Ci sono andato e lo stronzo che ho fatto ti assomigliava tanto, che sia
della tua stessa risma?


title: Marcuse e la musica classica

text:
> no, cccchai raggione, cccc'hai
> :-)
> A.
me me meno ma ma male che che che lo dic cici ttttu.
G.


title: Marcuse e la musica classica

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
xFmi9.18428$Hc7.3...@twister1.libero.it...
> di quale pene?
> la domanda è importante.
Di quello che ad alcuni da' infinite pene, come disse Paul-Marlon Brando in
Ultimo tango a Parigi...
 > > Per cui, sinteticamente e in francese: ma vai a cagare...
Oltrettutto gli fai del bene. Chi ha provato la stipsi cronica mi capisce...
v.