title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43ef166d$0$12597$4faf...@reader3.news.tin.it...
> oh, la mia era molto peggio :-)))))
> mah, sostanzialmente lo accusa di mancare di finezza.
> Lo stesso ho detto io, molto più volgarmente, però
> :-)))))))))))))
Scusa se insisto; d'altra parte si sa che sono un ammazzapidocchi (e
pitocchi).
Quel tipo, può darsi che io lo abbia anche frainteso ma non mi pare (a
proposito, ringrazio chi ce l'ha fatto leggere, mi ha tirato su il morale
con un paio di sane risate), insiste su un mucchio di luoghi comuni; tu hai
svolto un argomento, magari senza troppi salamelecchi  ma hai costruito un
ragionamento parlando di musica. Si capisce bene che il tipo ha in mente fin
dall'inizio di elogiare quel tal Pascal Aymard (se ricordo bene) che
dev'essere un suo parente. Magari Pasqualino suona benissimo, non è questo
il punto. Il fatto, per me, è che uno affronta e registra i Notturni quando
cavolo gli pare, e bene o male, anche se ora può suonare malissimo, Pollini
ha un passato di un certo pregio. Il prestigio se l'è guadagnato, se vuole
lo sciupi pure ma se l'è guadagnato onestamente, non è un fenomeno di
marketing come 'sto sdilinquito sembra voler affermare. Tutto l'articolo è
un esempio di mezzucci retorici di seconda categoria: che cavolo di senso ha
mettere Pasqualino di fianco ad Arrau? Sono le uniche due registrazioni
disponibili attualmente sul mercato? Sono le uniche due che il recensore
possiede o abbia sentito? E citare Ashkenazy alla fine, ha forse un senso?
Cosa ci ha detto delle scelte di Pollini, perché non lo convincono? Pare di
reggere le recensioni letterarie dei quotidiani italiani. Oh com'è bravo
Baricco, oh com'è in gamba Piperno, come sono trendy, giovani e fichi.
Tu hai fatto esattamente il contrario. :-)))))
dR


title: Chopin-Pollini

author: seGuSO

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3v7uu1pe4ere19hjb...@4ax.com...
>
>> In quel disco ce n'è pochissimo, di riverbero, giusto quello naturale,
>> non ti confondi con qualcos'altro? Ed è un disco registrato ad un
>> livello di suono molto alto (molto, ma non troppo, insomma è
>> perfetto).
>
> Sì, ad ogni modo mi sembrava veramente registrato maluccio.
Scusa Zazie, visto che in questo mare di post e' facile perdersi,
potresti fare una lista coi dischi di Pollini-Chopin che ritieni da
sentire assolutamente e di quelli che andrebbero evitati? Grazie
--
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro


title: Chopin-Pollini

author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ef51d4$0$5987$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Quel tipo, può darsi che io lo abbia anche frainteso ma non mi pare (a
> proposito, ringrazio chi ce l'ha fatto leggere, mi ha tirato su il morale
> con un paio di sane risate), insiste su un mucchio di luoghi comuni; tu
hai
> svolto un argomento, magari senza troppi salamelecchi  ma hai costruito un
> ragionamento parlando di musica. Si capisce bene che il tipo ha in mente
fin
> dall'inizio di elogiare quel tal Pascal Aymard (se ricordo bene) che
> dev'essere un suo parente.
sì, verissimo.
Non è proprio una critica di Pollini, ma è un confronto, per dire quanto
suona meglio il Pascalino suo (che io fra l'altro non ho mai ascoltato)
>. Tutto l'articolo è
> un esempio di mezzucci retorici di seconda categoria: che cavolo di senso
ha
> mettere Pasqualino di fianco ad Arrau?
Uh, sai, non si arretra di fronte a nulla per promuovere le glorie
nazionali.
I francesi son fatti così....
>Sono le uniche due registrazioni
> disponibili attualmente sul mercato? Sono le uniche due che il recensore
> possiede o abbia sentito? E citare Ashkenazy alla fine, ha forse un senso?
> Cosa ci ha detto delle scelte di Pollini, perché non lo convincono? Pare
di
> reggere le recensioni letterarie dei quotidiani italiani. Oh com'è bravo
> Baricco, oh com'è in gamba Piperno, come sono trendy, giovani e fichi.
LOL, è vero
> Tu hai fatto esattamente il contrario. :-)))))
beh, il gentile Claudio dice che ci vado giù pesante :-)))))
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
news:43ef54f5$0$6000$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Scusa Zazie, visto che in questo mare di post e' facile perdersi,
> potresti fare una lista coi dischi di Pollini-Chopin che ritieni da
> sentire assolutamente e di quelli che andrebbero evitati? Grazie
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/104-0781151-1835957?url=
index%3Dclassical&search-type=quick-search&field-keywords=pollini&Go.x=0&Go.
y=0&Go=Go
assolutamente:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, 13, 15, 19, 41, 47, 51, 54 (incredibili)
cosě cosě
17, 31, 42
34 e 35 non li conosco
Non conosco le registrazioni di Debussy
Per quanto riguarda i concerti di Brahms, preferisco di molto le vecchie
incisioni (con Boehm e Abbado) a quelle piů recenti.
Per i concerti di Beethoven, trovo eccellenti le vecchie incisioni con
Boehm.
Quelle recenti con Abbado non le conosco, ne ho sentita una sola e mi ha
delusa assai, ma non so le altre.
gli altri da evitare, imho
ciao
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j6juu11iooq4lo8eq...@4ax.com...
> Ma io sono serio. Ti ho detto, leggi bene, che dal tuo post originale
> molta gente POTREBBE ricavare l'impressione che Pollini sia
> ATTUALMENTE un pianista mediocre etc etc...  Cosa c'entra con quello
> che hai scritto nella tua attività storica su usenet? So benissimo che
> sto parlando con una persona competente, è proprio per questo che sono
> intervenuto. Se rileggi un momento il primo post di questa
> discussione, forse ti renderai conto che a esagerare siamo stati
> minimo in due. E poi non si tratta solo di due cd, hai affermato
> esplicitamente che negli ultimi 10-15 anni è l'ombra di sé stesso. Non
> è come dire che oggi le sue logiche musicali urtano la tua sensibilità
> musicale, è un po' diverso, e un po' peggio, direi.
sì, lo ammetto.
Sono un'innamorata delusa, te l'ho detto.
Si sa, è una categoria tuttosammato molto poco oggettiva :-)))))))
Z
PS il mio post iniziale era volutamente eccessivo e provocatorio.
Volevo generare un bel thread musicale.
Qui ormai ci si accapiglia solo per Berlusconi e gli islamici....:-)


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
> news:43ef54f5$0$6000$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Scusa Zazie, visto che in questo mare di post e' facile perdersi,
>> potresti fare una lista coi dischi di Pollini-Chopin che ritieni da
>> sentire assolutamente e di quelli che andrebbero evitati? Grazie
>
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/104-0781151-1835957?url=
> index%3Dclassical&search-type=quick-search&field-keywords=pollini&Go.x=0&Go.
> y=0&Go=Go
Ti ringrazio molto ma, quando clicco sul link, compare una form vuota,
mentre dal tuo post suppongo che dovrebbe apparire una lista di dischi.
Cosa non ho capito? (Dai che ci siamo quasi, ancora un piccolo sforzo e
ti guadagnerai le mie 5 stelle su google news :-)



title: Chopin-Pollini

text:
"seGuSO" <em...@in.fondo.al.messaggio> ha scritto nel messaggio
news:43ef6666$0$12600$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ti ringrazio molto ma, quando clicco sul link, compare una form vuota,
> mentre dal tuo post suppongo che dovrebbe apparire una lista di dischi.
> Cosa non ho capito? (Dai che ci siamo quasi, ancora un piccolo sforzo e
> ti guadagnerai le mie 5 stelle su google news :-)
hai ragione, quella è la mia pagina personale, maledetti cookies.
Prova con questo, dovrebbe funzionare
http://tinyurl.com/79h8e
Z


title: Chopin-Pollini

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:43ef6e7e$0$5999$4faf...@reader2.news.tin.it...
> hai ragione, quella è la mia pagina personale, maledetti cookies.
> Prova con questo, dovrebbe funzionare
>
http://tinyurl.com/79h8e
(i primi tre che compaiono nella lista non sono nel mio conteggio.Comincia
del n° 1 seguente: preludi Chopin)
Z


title: Chopin-Pollini

author: Clodio

text:


D'accordo, a questo punto posso anche togliermi la mia maschera col
broncio e riderci sopra con te. Il thread musicale è venuto fuori, se
non bello, sicuramente bello lungo!
C


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i3suu1lajej66bqdr...@4ax.com...
> D'accordo, a questo punto posso anche togliermi la mia maschera col
> broncio e riderci sopra con te. Il thread musicale è venuto fuori, se
> non bello, sicuramente bello lungo!
beh, intanto abbiamo parlato di Chopin, scusasse se è poco.
Inoltre, alcuni hanno detto la loro su varie interpretazioni (Arrau, ecc.)
C'è sempre da imparare.
Terzo si è discusso di pedali, di registrazioni, tutte cose interessanti,
imho.
Last but not least, abbiamo animatamente sostenuto opinioni che esulavano
dal cavalier Banana e dagli islamici.
Un successone!!!
:-))))
Alla prossima, è stato un piacere chiaccherare con te.
Z
PS ci vai domani a sentirlo? Se vai, poi raccontaci.


title: Chopin-Pollini

text:
On Sun, 12 Feb 2006 18:48:22 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:
>
>beh, intanto abbiamo parlato di Chopin, scusasse se č poco.
>Inoltre, alcuni hanno detto la loro su varie interpretazioni (Arrau, ecc.)
>C'č sempre da imparare.
>Terzo si č discusso di pedali, di registrazioni, tutte cose interessanti,
>imho.
>Last but not least, abbiamo animatamente sostenuto opinioni che esulavano
>dal cavalier Banana e dagli islamici.
>Un successone!!!
>:-))))
>Alla prossima, č stato un piacere chiaccherare con te.
>Z
E' stato un piacere anche per me. In fondo, non abbiamo fatto altro
che chiacchierare, e Laverdure puň dire quello che vuole. :-))
>PS ci vai domani a sentirlo? Se vai, poi raccontaci.
>
>
Essě, figuriamoci. E' giŕ tanto che questa volta l'ho saputo prima del
concerto, a biglietti comunque ampiamente esauriti. Di solito lo
scopro dalle recensioni, cosa mi sono perso.
Perň se ci fosse anche solo una persona che legge il ng e ha la
fortuna di essere alla Scala domani sera, che non faccia il timido, e
ci dica tutto! Comunque non fa solo i Notturni, ma, se ricordo bene, 9
Notturni, la Sonata n.2, la Ballata n.3 e lo Scherzo n.1.
C


title: Chopin-Pollini

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ee1vu1h2k6d2vpp28...@4ax.com...
> E' stato un piacere anche per me. In fondo, non abbiamo fatto altro
> che chiacchierare, e Laverdure può dire quello che vuole. :-))
tanto, come ben sai, a Laverdure non da' mai retta nessuno :-)))
>
> >PS ci vai domani a sentirlo? Se vai, poi raccontaci.
> >
> >
>
> Essì, figuriamoci. E' già tanto che questa volta l'ho saputo prima del
> concerto, a biglietti comunque ampiamente esauriti. Di solito lo
> scopro dalle recensioni, cosa mi sono perso.
>
> Però se ci fosse anche solo una persona che legge il ng e ha la
> fortuna di essere alla Scala domani sera, che non faccia il timido, e
> ci dica tutto! Comunque non fa solo i Notturni, ma, se ricordo bene, 9
> Notturni, la Sonata n.2, la Ballata n.3 e lo Scherzo n.1.
Bellissimo programma.
Le sue sonate mi sono piaciute, invece.
Buon concerto
Z


title: Chopin-Pollini

author: Giovanni Lavena

text:
                    Danny Rose ha scritto:
> a
> proposito, ringrazio chi ce l'ha fatto leggere, mi ha tirato su il morale
> con un paio di sane risate
Prego :-)
> Tutto l'articolo č
> un esempio di mezzucci retorici di seconda categoria: che cavolo di senso
ha
> mettere Pasqualino di fianco ad Arrau? Sono le uniche due registrazioni
> disponibili attualmente sul mercato? Sono le uniche due che il recensore
> possiede o abbia sentito?
E' che Huss & c., cosě come Hurwitz & c. del sito omologo americano
classicstoday.com
, sono abbastanza strani: hanno parecchie fissazioni e
idiosincrasie e a volte sembra che vogliano fare gli originali per partito
preso. A Huss Pollini non va molto giů (basta fare una ricerca e vedrai che
sono quasi tutti giudizi severissimi) ed č significativo che per lui il non
plus ultra in Beethoven sia Kovacevich, che qui nessuno ha mai osato nemmeno
confrontare con Arrau, Schnabel o con lo stesso Pollini. E cosě a volte lui
e i suoi sodali si innamorano di carneadi o di incisioni molto criticate da
altri e lanciano strali verso importanti esecutori che non rientrano nei
loro gusti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Chopin-Pollini

author: florestano

text:
"Clodio" <
claudio....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> E' stato un piacere anche per me. In fondo, non abbiamo fatto altro
> che chiacchierare, e Laverdure può dire quello che vuole. :-))
beh, visto che ci sono, mi accodo... leggervi è stato un piacere anche per
me e, poiché leggo i post della Zazie da tempo, avevo perfettamente capito
il senso delle sue parole e la delusione d'un'innamorata... caro Clodio,
devi abituarti al linguaggio scoppiettante della Zazie, anche se ogni tanto
ci si scotta! :-)
Comunque, con il vostro scambio di opinioni,  mi avete messo molta
curiosità... sinceramente non desidero molto comprare questi
Notturni, ma tutto il vostro dibattito mi ha intrigato molto e alla fine,
forse, cederò!
Ovviamente non posso pronunciarmi senza aver ascoltato, ma leggendovi mi
venivano in mente alcune considerazioni.
A me sembra che seguire le indicazioni di Chopin riguardo al pedale sia una
delle cose più difficili in assoluto e che richieda sempre molto gusto ma,
spesso, anche molto coraggio; in
molti casi esse
vanno veramente "interpretate" e la scelta non è facile, per la differenza
d'ambiente e di strumento rispetto alla realtà odierna.
Tra l'altro le indicazioni riguardanti il pedale diventano man mano più
presenti nelle sue opere, il che però non presuppone che lui usasse col
tempo più pedale, ma semplicemente che desiderasse scriverlo con sempre
maggiore accuratezza. Almeno a me sembra così. Certo, non credo che
"interpretare" debba significare
ignorare, come fanno tanti pianisti che, terrorizzati all'idea di sonorità
concepite come inusuali, non prendono assolutamente in considerazione certe
indicazioni, terrorizzati all'idea d'un suono più "sporco" che, in realtà,
potrebbe essere semplicemente più ricco d'armonici.
Per la stessa ragione non credo che le volatine vadano eseguite per forza
senza pedale. Ci sono volatine e volatine... certo, molto spesso il pedale
segnato è lungo e, con i pianoforti di oggi, diventa difficilissimo rendere
l'idea originaria. Questo però non significa che su ogni volatina si debba
sentire una più o meno leggera smitragliata come spesso si sente fare! :-)
Lo dico perché l'ho sentito fare da tanti pianisti, anche grandi, del
passato e
del presente più o meno recente; onestamente a me
non sembra che debba essere per forza così, almeno la scrittura questo non
me lo suggerisce, né me lo suggeriscono le cronache d'epoca (ammesso che
queste servano a qualcosa in queste scelte -per me comunque un po' sì-,
visto com'è cambiato il contesto in cui la musica di Chopin viene suonata
oggi).
Per lo stesso motivo non mi scandalizzerei affatto se Pollini usasse il
pedale anche sul levare dell'inizio dell'op.9 no.1. O si pensa davvero che
il
pedale si metta solo sulla prima battuta come prescrive Chopin (e a questo
punto mai più, visto che non lo scrive più per tantissime battute?)?! Il
problema è capire qual è
la concezione del suono che ci può essere dietro certe scelte di pedale. Io,
sinceramente, credo che il punto in questione sia questo, al di là del
riverbero aggiunto o levato (non è sempre vero che l'artista riesce a dire
molto sul riverbero, anche perché questo viene aggiunto spesso dopo
l'editing, quando l'interprete è stato già stressato da vari ascolti e
istintivamente va solo a riascoltare che le correzioni richieste siano state
effettuate... insomma, già noi abbiamo un imprinting quando ascoltiamo vari
interpreti, figuratevi uno che deve riascoltare se stesso tante volte! E'
molto difficile riascoltarsi più volte con un orecchio vergine, anche se ti
chiami Pollini :-)
Nei miei ultimi ascolti polliniani, soprattutto dal vivo, devo dire con
dispiacere che la concezione del pedale mi è sembrata piuttosto sommaria e
"di difesa". Un'abbondanza un po' generica, se vogliamo, le cui motivazioni
non mi sono sempre parse né linguistiche né banalmente edonistiche. Anch'io
ho avuto spesso l'impressione di quelle "gabbie mentali" di cui scrive
Zazie; in certi
contesti, mi sono sembrate persino irritanti, almeno per il mio gusto.
Non ho visto la lista di Zazie, però devo dire che il cd delle Ballate
invece m'è piaciuto molto; in generale quello che mi è sempre piaciuto di
Pollini è che, anche quando non condivido le sue scelte, il suo modo di
suonare mi ha sempre "costretto" a riflettere sulla sua interpretazione.
Questo per me è veramente importante. Purtroppo è vero che spesso negli
ultimi tempi l'appannamento sembra incidere proprio sul tipo di discorso
musicale che vuole condurre e non solo sulla tenuta strumentale. Il resto,
errori inclusi, lo metto comunque nel novero dell'età... purtroppo
invecchiano tutti, anche i nostri miti; credo che per Pollini sia un peso
sopportare il suo stesso mito di impeccabilità, un po' come tutti i pianisti
che hanno vissuto sotto l'influenza del mito di Michelangeli.
Sono d'accordo con Danny riguardo alla recensione; è evidente comunque che
Huss vuole creare un po' un caso e sfruttare il nome di Pollini per
dirottare l'attenzione su altri interpreti. Non mi sembra un bel modo di
fare, anche se posso capire le ragioni della provocazione, considerando che
si tratta d'un sito di recensioni su cd e che il mercato è moribondo.
Tuttavia il quel Pasqualino non l'ho mai sentito e non è che proprio non
conosca nessuno nell'ambiente... boh!
Per concludere, ho un ricordo del suono dal vivo di Brendel che coincide
esattamente con quello di Zazie: forse eravamo allo stesso concerto,
tantissimi anni fa, e non ci conoscevamo?! :-)
Saluti e continuate così! Leggo con piacere il NG ogni volta che posso e,
anche se spesso ci sono OT simpatici o illuminanti, alla fine fa bene
parlare ogni tanto di Musica!
florestano


title: Chopin-Pollini

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43f049de$0$5984$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Comunque, con il vostro scambio di opinioni,  mi avete messo molta
> curiosità... sinceramente non desidero molto comprare questi
> Notturni, ma tutto il vostro dibattito mi ha intrigato molto e alla fine,
> forse, cederò!
ti posso mandare io degli mp3, se credi.
>
> Ovviamente non posso pronunciarmi senza aver ascoltato, ma leggendovi mi
> venivano in mente alcune considerazioni.
>
> A me sembra che seguire le indicazioni di Chopin riguardo al pedale sia
una
> delle cose più difficili in assoluto e che richieda sempre molto gusto ma,
> spesso, anche molto coraggio; in
> molti casi esse
> vanno veramente "interpretate" e la scelta non è facile, per la differenza
> d'ambiente e di strumento rispetto alla realtà odierna.
è  verissimo.
Concordo con te sul fatto del "gusto".
Ci vuole veramente un gusto sicuro.
>
> Tra l'altro le indicazioni riguardanti il pedale diventano man mano più
> presenti nelle sue opere, il che però non presuppone che lui usasse col
> tempo più pedale, ma semplicemente che desiderasse scriverlo con sempre
> maggiore accuratezza. Almeno a me sembra così. Certo, non credo che
> "interpretare" debba significare
> ignorare, come fanno tanti pianisti che, terrorizzati all'idea di sonorità
> concepite come inusuali, non prendono assolutamente in considerazione
certe
> indicazioni, terrorizzati all'idea d'un suono più "sporco" che, in realtà,
> potrebbe essere semplicemente più ricco d'armonici.
>
> Per la stessa ragione non credo che le volatine vadano eseguite per forza
> senza pedale.
anche qui, la mia era un po' una provocazione.
Nemmeno io penso che le volatine vadano eseguite senza pedale.
Ma penso che debbano in ogni caso essere distintamente udibili, poiché esse
hanno un significato preciso.
Il modello, non dimentichiamolo, è quello vocale, in Chopin (si è parlato
tanto di Bellini. Ad ogni buon conto, Bellini o non Bellini, un riferimento
vocale è chiaro).
Anche se ovviamente nulla in Chopin ricorda la scrittura vocale, tuttavia la
volatina rimane nell'intenzione una *coloratura*.
E una coloratura non può essere "appannata", per forza di cose. Il medium
vocale non lo permetterebbe nemmeno.
>Ci sono volatine e volatine... certo, molto spesso il pedale
> segnato è lungo e, con i pianoforti di oggi, diventa difficilissimo
rendere
> l'idea originaria.
credo che il pedale segnato vada dimenticato, su uno Steinway....
>Questo però non significa che su ogni volatina si debba
> sentire una più o meno leggera smitragliata come spesso si sente fare! :-)
> Lo dico perché l'ho sentito fare da tanti pianisti, anche grandi, del
> passato e
> del presente più o meno recente; onestamente a me
> non sembra che debba essere per forza così, almeno la scrittura questo non
> me lo suggerisce, né me lo suggeriscono le cronache d'epoca (ammesso che
> queste servano a qualcosa in queste scelte -per me comunque un po' sì-,
> visto com'è cambiato il contesto in cui la musica di Chopin viene suonata
> oggi).
no, le mitragliate non sono belle, hai ragione.
Ribadisco però una cosa: non siamo in pieno impressionismo.
La volatina NON è una macchia di colore.
E' , come dicevo, una coloratura.
Come tale va indubbiamente intesa ed eseguita.
Le modalità , ovviamente, saranno a scelta dell'esecutore.
Direi anche che questa coloratura è senza ombra di dubbio parte integrante
del discorso melodico.
Irrita sentire interpreti che le liquidano come qualcosa di fastidioso che
l'autore avrebbe messo lì solo per creare problemi al povero esecutore.
Liquidarle con fastidio non è la soluzione.
Aggiungo che, se ci sono, esse hanno poer forza un significato musicale.
Bene sarebbe capirlo e cercare di renderlo chiaro, per quanto possibile.
Anche qui, l'ultimo Pollini non mi soddisfa. La volatina aborracciata mi sta
antipatica :-)))
> Nei miei ultimi ascolti polliniani, soprattutto dal vivo, devo dire con
> dispiacere che la concezione del pedale mi è sembrata piuttosto sommaria e
> "di difesa".
concordo assolutamente
> Un'abbondanza un po' generica, se vogliamo, le cui motivazioni
> non mi sono sempre parse né linguistiche né banalmente edonistiche.
Anch'io
> ho avuto spesso l'impressione di quelle "gabbie mentali" di cui scrive
> Zazie; in certi
> contesti, mi sono sembrate persino irritanti, almeno per il mio gusto.
>
> Non ho visto la lista di Zazie, però devo dire che il cd delle Ballate
> invece m'è piaciuto molto; in generale quello che mi è sempre piaciuto di
> Pollini è che, anche quando non condivido le sue scelte, il suo modo di
> suonare mi ha sempre "costretto" a riflettere sulla sua interpretazione.
> Questo per me è veramente importante. Purtroppo è vero che spesso negli
> ultimi tempi l'appannamento sembra incidere proprio sul tipo di discorso
> musicale che vuole condurre e non solo sulla tenuta strumentale. Il resto,
> errori inclusi, lo metto comunque nel novero dell'età... purtroppo
> invecchiano tutti, anche i nostri miti; credo che per Pollini sia un peso
> sopportare il suo stesso mito di impeccabilità, un po' come tutti i
pianisti
> che hanno vissuto sotto l'influenza del mito di Michelangeli.
concordo anche qui
>
> Sono d'accordo con Danny riguardo alla recensione; è evidente comunque che
> Huss vuole creare un po' un caso e sfruttare il nome di Pollini per
> dirottare l'attenzione su altri interpreti. Non mi sembra un bel modo di
> fare, anche se posso capire le ragioni della provocazione, considerando
che
> si tratta d'un sito di recensioni su cd e che il mercato è moribondo.
> Tuttavia il quel Pasqualino non l'ho mai sentito e non è che proprio non
> conosca nessuno nell'ambiente... boh!
>
> Per concludere, ho un ricordo del suono dal vivo di Brendel che coincide
> esattamente con quello di Zazie: forse eravamo allo stesso concerto,
> tantissimi anni fa, e non ci conoscevamo?! :-)
era a Bruxelles, c'eri anche tu ? :-))))
> Saluti e continuate così! Leggo con piacere il NG ogni volta che posso e,
> anche se spesso ci sono OT simpatici o illuminanti, alla fine fa bene
> parlare ogni tanto di Musica!
finalmente hai scritto più di due righe!!!!
E' sempre un piacere leggerti!!!!
Z


title: Chopin-Pollini

author: Danny Rose

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote in message
87Z6Z90Z204Y11...@usenet.libero.it...
> Prego :-)
Non facevo dell'ironia, eh. :-)) Mi sono divertito davvero e ti ringrazio.
Sono sempre a caccia di pareri e recensioni, e, anche se ora sarà difficile
crederlo, le leggo bendisposto e senza pregiudizi. Ma quel signore lì
colpisce davvero basso, e implacabilmente. E non è neppure questo aspetto di
per sé a infastidirmi di più, quanto il fatto che sia diseducativo.
> E' che Huss & c., così come Hurwitz & c. del sito omologo americano
>
classicstoday.com
, sono abbastanza strani: hanno parecchie fissazioni e
> idiosincrasie e a volte sembra che vogliano fare gli originali per partito
> preso.
Penso sia proprio così.
> plus ultra in Beethoven sia Kovacevich, che qui nessuno ha mai osato
nemmeno
> confrontare con Arrau, Schnabel o con lo stesso Pollini.
Non che Kovacevich sia un cattivo pianista, anzi. Non è neppure un
interprete profondissimo, però; e tu mi insegni che la discografia
beethoveniana è piuttosto vasta...
ciao :-)
dR


title: Chopin-Pollini

text:
Zazie-la-peste <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
43f06292$1$12598$4faf...@reader3.news.tin.it...
> finalmente hai scritto più di due righe!!!!
> E' sempre un piacere leggerti!!!!
Concordo & confermo.
dR


title: Chopin-Pollini

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto
> ti posso mandare io degli mp3, se credi.
why not? Giusto qualche "sample", se non è troppo complicato... thanx!!!
> Nemmeno io penso che le volatine vadano eseguite senza pedale.
> Ma penso che debbano in ogni caso essere distintamente udibili, poiché
> esse
> hanno un significato preciso.
> Il modello, non dimentichiamolo, è quello vocale, in Chopin (si è parlato
> tanto di Bellini. Ad ogni buon conto, Bellini o non Bellini, un
> riferimento
> vocale è chiaro).
sono d'accordo con te, ma, al di là del fatto che, ovviamente, la voce non
ha pedale (!), ci sono colorature e colorature, anche all'interno di
Bellini, paragone assai pertinente (ci pensavo proprio mentre scrivevo
l'altro post, ma avevo già superato le tre righe... scherzo! :-)
Per non parlare delle differenza che io vedo tra le colorature belliniane e
quelle rossiniane, punto sul quale credo che saremo d'accordo.
> Anche se ovviamente nulla in Chopin ricorda la scrittura vocale, tuttavia
> la
> volatina rimane nell'intenzione una *coloratura*.
> E una coloratura non può essere "appannata", per forza di cose. Il medium
> vocale non lo permetterebbe nemmeno.
beh, anche qui si potrebbero fare dei distinguo; in Chopin ci sono
colorature vocali, colorature violinistiche, colorature di puro "stimolo"
degli armonici, colorature ambigue e "border line" tra queste categorie...
ad esempio, nell'op.15 no.2 ci sono due scale cromatiche discendenti, circa
8 battute prima del doppio movimento: è evidentemente un portamento
realizzato sul pianoforte. Qualsiasi esecuzione non "appannata", sia pur
leggermente, eliminerebbe assolutamente il senso di glissato che la voce e
il violino hanno e che il pianoforte può solo evocare, proprio per la
mancanza di suoni intermedi tra i semitoni. Appunto, parlando di suono
"evocato", il discorso si fa un po' più complesso anche in altre situazioni.
> credo che il pedale segnato vada dimenticato, su uno Steinway....
non ne sono affatto così sicuro, almeno non sempre -vedi sopra-; proprio nel
notturno citato, ci sono passaggi dove una lettura diversa permette la
realizzazione di alcuni di quei pedali che, anzi, aggiungono un valore
poetico, là dove, magari qualche battuta dopo, creano solo una confusione
totale. Ma, forse, qui si scivola nel gusto personale; certamente non sono
pedali da applicare "tout court" sempre e, meno che mai, aprioristicamente
sulle volatine. Tra l'altro nelle mazurche si trovano pedali assai più
generici che in altri lavori; mi sono sempre chiesto perché...
> no, le mitragliate non sono belle, hai ragione.
> Ribadisco però una cosa: non siamo in pieno impressionismo.
> La volatina NON è una macchia di colore.
> E' , come dicevo, una coloratura.
vedi sopra... sono parzialmente d'accordo con te, ma non totalmente.
Inoltre, forse per istinto, a me interessa molto quello che una scrittura
"preannuncia", forse perché per anni i professori di pianoforte hanno fatto
il contrario, soprattutto riguardo al pedale, cancellando qualsiasi
intenzione timbrica diversa da quella prevista dall'autore o comunque
desiderata, sempre con la scusa che sui pianoforti di oggi è impossibile
(quanti pedali di Beethoven storpiati!). Sono d'accordo, non siamo in pieno
impressionismo, ci mancherebbe! Però ci sono molti effetti già
"impressionistici" in Chopin, se vogliamo metterla così, e nel suo quasi
coetaneo Liszt. Chissà come cercavano l'uno di carpire i segreti dell'altro!
Che bei tempi... :-((
> Come tale va indubbiamente intesa ed eseguita.
> Le modalità , ovviamente, saranno a scelta dell'esecutore.
> Direi anche che questa coloratura è senza ombra di dubbio parte integrante
> del discorso melodico.
su questo mi trovi assolutamente d'accordo e credo che il nostro discorso
sia incompleto anche perché, per rendere queste colorature, è la fusione tra
la qualità sonora delle varie note, il pedale e il rubato che ne garantisce
la riuscita. Concentrarsi su un solo elemento dei tre come esescutore mi
sembra affrontare il problema solo parzialmente. Io credo che il nocciolo
sia proprio nell'interdipendenza di questi fattori e che perciò molti optino
per la soluzione più facile: togliere del tutto il pedale (e parte la
mitraglietta, ma fa tanto figo e dita d'acciaio...) o metterlo a quintali,
della serie "prima 'sta roba passa e meglio è", e non si capisce una mazza!
> Liquidarle con fastidio non è la soluzione.
p. d'a.!
> Aggiungo che, se ci sono, esse hanno poer forza un significato musicale.
soprattutto in Chopin poi, dove trovare una nota di troppo è veramente
difficile, se non impossibile!
>> Per concludere, ho un ricordo del suono dal vivo di Brendel che coincide
>> esattamente con quello di Zazie: forse eravamo allo stesso concerto,
>> tantissimi anni fa, e non ci conoscevamo?! :-)
>
> era a Bruxelles, c'eri anche tu ? :-))))
no, un po' di chilometri più a sud, Lutèce... mi sa però che con i periodi
ci siamo! Proprio a Bruxelles comprai alcuni suoi scritti in francese, in un
negozietto vicino al Conservatorio
> finalmente hai scritto più di due righe!!!!
dai, non essere cattiva... non è la prima volta! Chissà, magari mi sono
guadagnato un altro metro quadro di telone...
> E' sempre un piacere leggerti!!!!
anche mio... e poi in questo periodo sei particolarmente buona (Pollini a
parte...)...  incomincio a essere preoccupato! :-)
ciao,
flo
P.S.: 1) se a volte non scrivo è solo perché "scompaio"; capita spesso, ma
cerco sempre di leggere prima o poi i post che mi interessano, anche dopo un
mese, se non riesco prima. Quindi ricordatelo, sei sempre sotto controllo!
:-) 2) in poche parole, mi sembra di capire che non è il caso comprarsi i
due ultimi Brahms con Abbado; mi sembra che ora siano in offerta, ci avevo
fatto un pensierino... quelli "vecchi" sono meravigliosi, concordo con te.
Tempo fa ho riascoltato il 2°: me lo ricordavo bello suonato da lui, ma non
così bello! E tu sai meglio di me che la memoria gioca brutti scherzi; a
volte ci si ricorda di capolavori e poi, nel riascoltare le stesse
registrazioni dopo un po' di anni, ci si ritrova un po' delusi.


title: Chopin-Pollini

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43f0e652$0$12590$4faf...@reader3.news.tin.it...
> sono d'accordo con te, ma, al di là del fatto che, ovviamente, la voce non
> ha pedale (!), ci sono colorature e colorature, anche all'interno di
> Bellini, paragone assai pertinente (ci pensavo proprio mentre scrivevo
> l'altro post, ma avevo già superato le tre righe... scherzo! :-)
>
> Per non parlare delle differenza che io vedo tra le colorature belliniane
e
> quelle rossiniane, punto sul quale credo che saremo d'accordo.
assolutamente.
Anche tutto questo parlar di Bellini mi lascia perplessa.
Non vedo in Chopin in realtà gran che di belliniano.
Sta di fatto che le volatine, o colorature, hanno una loro fisionomia
precisa.
Abbiamo parlato del pedale, am anche la velocità è un fattore. Non tutte le
note vanno eseguite allo stesso modo.
insomma, il pianista si può sbizzarrire (ma anche combinare porcherie
inaudite, imho)
>
> > Anche se ovviamente nulla in Chopin ricorda la scrittura vocale,
tuttavia
> > la
> > volatina rimane nell'intenzione una *coloratura*.
> > E una coloratura non può essere "appannata", per forza di cose. Il
medium
> > vocale non lo permetterebbe nemmeno.
>
> beh, anche qui si potrebbero fare dei distinguo; in Chopin ci sono
> colorature vocali, colorature violinistiche, colorature di puro "stimolo"
> degli armonici, colorature ambigue e "border line" tra queste categorie...
vero anche questo
> ad esempio, nell'op.15 no.2 ci sono due scale cromatiche discendenti,
circa
> 8 battute prima del doppio movimento: è evidentemente un portamento
> realizzato sul pianoforte.
sì, non pensavo alle scale quando parlavo delle volatine, ammetto
>Qualsiasi esecuzione non "appannata", sia pur
> leggermente, eliminerebbe assolutamente il senso di glissato che la voce e
> il violino hanno e che il pianoforte può solo evocare, proprio per la
> mancanza di suoni intermedi tra i semitoni. Appunto, parlando di suono
> "evocato", il discorso si fa un po' più complesso anche in altre
situazioni.
certo, ma questo è un po' un caso limite.
Come tutte le scalette o certi abbellimenti.
Io parlavo di volatine diciamo così, complesse, che hanno una fisionomia
anche melodica particolare.
> > no, le mitragliate non sono belle, hai ragione.
> > Ribadisco però una cosa: non siamo in pieno impressionismo.
> > La volatina NON è una macchia di colore.
> > E' , come dicevo, una coloratura.
>
> vedi sopra... sono parzialmente d'accordo con te, ma non totalmente.
> Inoltre, forse per istinto, a me interessa molto quello che una scrittura
> "preannuncia", forse perché per anni i professori di pianoforte hanno
fatto
> il contrario, soprattutto riguardo al pedale, cancellando qualsiasi
> intenzione timbrica diversa da quella prevista dall'autore o comunque
> desiderata, sempre con la scusa che sui pianoforti di oggi è impossibile
> (quanti pedali di Beethoven storpiati!). Sono d'accordo, non siamo in
pieno
> impressionismo, ci mancherebbe! Però ci sono molti effetti già
> "impressionistici" in Chopin, se vogliamo metterla così, e nel suo quasi
> coetaneo Liszt. Chissà come cercavano l'uno di carpire i segreti
dell'altro!
> Che bei tempi... :-((
sì che ci sono. Ma non dove uno se le aspetta per forza.
Insomma, in alcuni casi la mancanza di nitidezza, ma anche di varietà nel
disegnare la melodia delle notine, il pedale, il tempo, il rallentando,
molti fattori concorrono alla buona letture di questo fenomeno così
chopiniano.
Ho a volte l'impressione, ascoltando alcune interpretazioni, che il pianista
si trovi quasi in imbarazzo di fronte a quella pioggia di segnetti, e non
sappia bene che farsene.
Impressione sgradevole...
> > Come tale va indubbiamente intesa ed eseguita.
> > Le modalità , ovviamente, saranno a scelta dell'esecutore.
> > Direi anche che questa coloratura è senza ombra di dubbio parte
integrante
> > del discorso melodico.
>
> su questo mi trovi assolutamente d'accordo e credo che il nostro discorso
> sia incompleto anche perché, per rendere queste colorature, è la fusione
tra
> la qualità sonora delle varie note, il pedale e il rubato che ne
garantisce
> la riuscita.
ecco, appunto, non avevo ancora letto questa riga
>Concentrarsi su un solo elemento dei tre come esescutore mi
> sembra affrontare il problema solo parzialmente. Io credo che il nocciolo
> sia proprio nell'interdipendenza di questi fattori e che perciò molti
optino
> per la soluzione più facile: togliere del tutto il pedale (e parte la
> mitraglietta, ma fa tanto figo e dita d'acciaio...) o metterlo a quintali,
> della serie "prima 'sta roba passa e meglio è", e non si capisce una
mazza!
giustissimo.
Insomma, l'imbarazzo di cui parlavo prima
> > finalmente hai scritto più di due righe!!!!
>
> dai, non essere cattiva... non è la prima volta! Chissà, magari mi sono
> guadagnato un altro metro quadro di telone...
sarà fatto
>
> > E' sempre un piacere leggerti!!!!
>
> anche mio... e poi in questo periodo sei particolarmente buona (Pollini a
> parte...)...  incomincio a essere preoccupato! :-)
ma no, son sempre peste :-)))))
> P.S.: 1) se a volte non scrivo è solo perché "scompaio"; capita spesso, ma
> cerco sempre di leggere prima o poi i post che mi interessano, anche dopo
un
> mese, se non riesco prima. Quindi ricordatelo, sei sempre sotto controllo!
terrò presente :-)))
> :-) 2) in poche parole, mi sembra di capire che non è il caso comprarsi i
> due ultimi Brahms con Abbado; mi sembra che ora siano in offerta, ci avevo
> fatto un pensierino... quelli "vecchi" sono meravigliosi, concordo con te.
oh, il secondo è una meraviglia!
> Tempo fa ho riascoltato il 2°: me lo ricordavo bello suonato da lui, ma
non
> così bello! E tu sai meglio di me che la memoria gioca brutti scherzi; a
> volte ci si ricorda di capolavori e poi, nel riascoltare le stesse
> registrazioni dopo un po' di anni, ci si ritrova un po' delusi.
purtroppo.
Meglio la sorpresa inversa :-))
ciao
Z


title: Chopin-Pollini

text:
                    Danny Rose ha scritto:

> Non facevo dell'ironia, eh. :-))
Nemmeno io :-)
> Sono sempre a caccia di pareri e recensioni,
Beh, allora classicstoday e clasicstodayfrance sono pane per i tuoi denti.
Alcune recensioni sono davvero incredibili per quanto suonano false e
pretestuose. Altre volte ci sono indicazioni o informazioni utili.



title: Chopin-Pollini

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote in message
87Z6Z89Z83Y11...@usenet.libero.it...
> Beh, allora classicstoday e clasicstodayfrance sono pane per i tuoi denti.
> Alcune recensioni sono davvero incredibili per quanto suonano false e
> pretestuose. Altre volte ci sono indicazioni o informazioni utili.
Grazie, sto facendo un giro sul sito francese. Hai visto la recensione
(dello stesso) all'edizione Brilliant delle Sonate di Beethoven eseguite da
Gulda? Gulda piace abbastanza anche a me, ma è decisamente bizzarro questo
tipo. Cita un libro sull'interpretazione pianistica del '55...
dR


title: Chopin-Pollini

text:
                    Danny Rose ha scritto:
>
> Grazie, sto facendo un giro sul sito francese. Hai visto la recensione
> (dello stesso) all'edizione Brilliant delle Sonate di Beethoven eseguite
da
> Gulda?
Vista, ma conosco assai poco Gulda.
> č decisamente bizzarro questo
> tipo.
Guarda un po' il trattamento che riserva a Znaider, una delle nuove stelle
(o bluff? io non l'ho mai sentito) del violinismo. La frase finale č pura
perfidia :-)



title: Chopin-Pollini

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote in message
82Z58Z198Z122Y1...@usenet.libero.it...
> Guarda un po' il trattamento che riserva a Znaider, una delle nuove stelle
> (o bluff? io non l'ho mai sentito) del violinismo. La frase finale č pura
> perfidia :-)
Sě, č una cattiveria gratuita. Anche se suona male (io non lo so, eh).
Devo ringraziarti davvero, perché negli ultimi due o tre giorni ho guardato
un sacco di cose su questi due siti. Ci sono delle differenze rilevanti fra
la versione francese e quella inglese, almeno io le vedo. I piů
idiosincratici sono i critici dell'edizione francese, anzi, il critico,
perché a dare l'impronta č sempre questo Huss. Gli inglesi sono un po' piů
professionali ma molto, molto tradizionalisti. Mi sono divertito
parecchio...:-)
dR


title: Chopin-Pollini

author: Sandro Bisotti

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message
news:43ef166e$0$12597$
4faf...@reader3.news.tin.it
>> Senti, non sono un drago, ma fino a capire quando il pianista mette giù il
> pedale ci arrivo.
Eh, quante questioni su questo pedale....troppi problemi inutili.
Il pedale sta giù (già prima di iniziare) e basta; vabbè, quando cambia
l'armonia lo si solleva e lo si riabbassa il più velocemente possibile.
Sentito le registrazioni di Scriabin pianista (uno dei massimi pianisti
di sempre, venderei la casa per avere più sue registrazioni)?
Come dite? E sulla scaletta, e sulla notina ribattuta, e sul trilletto
no? Beh, se non va con il pedale, non va con il pianoforte; prego
accomodarsi
al fortepiano, al clavicembalo, all'organetto o alla fisa.
Comunque, cara Zazie, dovessi mai davvero ascoltare quelle registrazioni
di Scriabin (che corrispondono e rafforzano il senso delle molte
testimonianze
che lo accreditavano di un pianismo favoloso, più emozionante ed
incredibile
di quello pur eccelso di un Rachmaninov), assicurati bene alla sedia,
che
rischi la caduta laterale.
Scherzi (ma in fondo la penso davvero un po' così e nella mia pratica
pianistica ho quel riferimento. E aggiungo anche preventivamente un
chissenefrega della mia pratica pianistica) a parte, complimenti per
l'onestà:
non è facile criticare i propri beniamini.
S.
P.S.
Comunque sui Notturni, come integrale e come numeri singoli o gruppi
di essi , conosco le prove di Rubinstein, Ashkenazy, Arrau, Moravec,
Baremboim
Richter, della Novaes, della Argerich, della Pires, di Ciani, di
Francois, di Pollini,
di Friedman, di Rosenthal, Horowitz , Sofronitsky, di Pogorelich,
Sokolov e Pletnev (questi ultimi
tre solo dal vivo, con tre purtroppo giganteschi per quel "solo"), e
dovrò
procurarmi i CD della Tipo, che intuisco interessantissime (giacchè
mai mi deluse in Chopin e altrove).
Carismatico e narrativo Francois, con quel modo naturale e diretto di
evidenziare e di caricare di significati la melodia (d'altra parte,
è commovente e rivelatore ascoltarlo in quell'intervista in cui
sottolinea il fatto che Chopin era prima di ogni altra cosa un
melodista),
unica integrale a entusiasmarmi. Ritengo sopravvalutato e non poco
Rubinstein, sempre così neutrale e proprio per questa sua neutralità
ideologica di routinier d'alta classe preso ad esempio da pletore di
insegnanti di conservatorio. Tante perle sparse poi tra gli altri,
ne cito due sopra tutte: l'op. 55/2 di Pogorelich e di Friedman,
il primo al solito fondamentalista tragico (di nuovo ti consiglio di
assicurarti
alla sedia) ed il secondo fantasmagorico mago del colore.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Chopin-Pollini

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> E' sempre un piacere leggerti!!!!
>
> Concordo & confermo.
troppo buoni :-) ovviamente l'affermazione vale reciprocamente e colgo
l'occasione per ringraziare te (ma anche gli altri NGisti del tuo parere)
per avermi
suggerito Hrabal. Treni strettamente sorvegliati č un piccolo, lieve
capolavoro dolce-amaro.
ciao,
florestano


title: Chopin-Pollini

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio
> Anche tutto questo parlar di Bellini mi lascia perplessa.
> Non vedo in Chopin in realtà gran che di belliniano.
in realtà mi sembra che l'influenza di Bellini possa notarsi più in certi
andamenti melodici e nell'economia di mezzi. Ci sono vari
passaggi belliniani -anche dell'accompagnamento orchestrale- che sembrano
trascrizioni
degli accompagnamenti più semplici di Chopin (penso ad alcune opere del
primo Chopin poi pubblicate postume). Ovvio che, con tutto il rispetto per
Bellini, gli ambiti di ricerca poi si diversificano.
> Sta di fatto che le volatine, o colorature, hanno una loro fisionomia
> precisa.
> Abbiamo parlato del pedale, am anche la velocità è un fattore. Non tutte
> le
> note vanno eseguite allo stesso modo.
Sante parole! :-)
> Insomma, in alcuni casi la mancanza di nitidezza, ma anche di varietà nel
> disegnare la melodia delle notine, il pedale, il tempo, il rallentando,
> molti fattori concorrono alla buona letture di questo fenomeno così
> chopiniano.
> Ho a volte l'impressione, ascoltando alcune interpretazioni, che il
> pianista
> si trovi quasi in imbarazzo di fronte a quella pioggia di segnetti, e non
> sappia bene che farsene.
> Impressione sgradevole...
guarda, le tue parole sarebbero da incorniciare e far leggere ad ogni giovin
pianista che si accingesse a suonare il suo primo Chopin :-)
ciao,
florestano


title: Chopin-Pollini

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:43fb6458$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...
> guarda, le tue parole sarebbero da incorniciare e far leggere ad ogni
giovin
> pianista che si accingesse a suonare il suo primo Chopin :-)
troppo buono :-)
In realtà ho sempre avuto l'impressione che Chopin è uno di quei compositori
che o ami o non capisci assolutamente.
Poi, ci vuole classe per suonarlo.
Mica tutti ce l'hanno :-)
Z


title: Chopin-Pollini

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
43fb6451$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...
> suggerito Hrabal. Treni strettamente sorvegliati č un piccolo, lieve
> capolavoro dolce-amaro.
Vero? Contento che ti sia piaciuto.
dR :-)


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Emanuele Passerini

text:
So che forse dovrei scrivere ad un newsgroup di musica jazz, ma credo che
parlare di Keith Jarrett qua dentro non sia poi così blasfemo. Nel prossimo
aprile verrà a Milano alla Scala a suonare di nuovo così magnificamente il
pianoforte. Se qualcuno vuole parlarne, io aspetto. Ciao!


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Frater Sinister

text:
Per me Jarrett non c'entra una minchia con la musica classica, anzi
direi che secondo me si e' un po' esaltato come solo gli americani,
popolo insulso e forte della sua empieta', sanno fare. Ma tutto sommato
non e' malaccio, anche se mi stanca immediatamente. Viva Chick Corea.
Frater Sinister


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Luca Logi

text:
Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> wrote:

Si, Jarret non c'entra nulla con la classica, infatti ha inciso le
'Variazioni Goldberg' di Bach - pardon, scusatemi, di Coltrane - poi ha
inciso il 'Clavicembalo ben temperato' di Bach - pardon, scusatemi, di
Glenn Miller - poi i 'Preludi' di Shostakovic - pardon, scusatemi, di
Count Basie etc. etc. etc.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
>> Per me Jarrett non c'entra una minchia con la musica classica, anzi
>> direi che secondo me si e' un po' esaltato come solo gli americani,
>> popolo insulso e forte della sua empieta', sanno fare. Ma tutto sommato
>> non e' malaccio, anche se mi stanca immediatamente. Viva Chick Corea.
>
>Si, Jarret non c'entra nulla con la classica, infatti ha inciso le
>'Variazioni Goldberg' di Bach - pardon, scusatemi, di Coltrane - poi ha
>inciso il 'Clavicembalo ben temperato' di Bach - pardon, scusatemi, di
>Glenn Miller - poi i 'Preludi' di Shostakovic - pardon, scusatemi, di
>Count Basie etc. etc. etc.
Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
po' piů tollerante.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Carlo Gerelli

text:
Emanuele Passerini wrote in message <79u0jf$gj4$
1...@hermes.iol.it
>...
>Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
>Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
>Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
>irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
>chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
>classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente
un
>po' piů tollerante.
Non farci caso , caro : Jarrett č ammesso, super-ammesso, se non č ammesso
lui allora chissa' quanti altri dovrebbero essere eliminati dal NG. E poi,
questo NG , fino a prova contraria non č moderato, anzi ne č appena
stata creata la versione moderata, per tutti coloro che hanno lo stomaco
sensibile o semplicemente hanno voglia di rompere le scatole al prossimo.
A ME , Jarrett piace(va) molto come jazzista, fin dai tempi di "Facing You",
non lo conosco molto come interprete classico, ma la sua capacita'
straordinaria
di improvvisare (vedi thread in proposito) credo che gli possa dare una,
come dire, marcia in piu' anche nella lettura dei classici.
Ho un ricordo di un suo concerto al festival Jazz a Den Haag nel 1985,
in trio con Gary Peacock e Jack de Johnette, che nella mia memoria
non sfigura affatto rispetto ai migliori concerti di classica ( e ne ho
visti un tot).
carlo gerelli
PS: credo di poter dire comunque che l'intervento di Luca Logi fosse
_a favore_ del Jarrett classico .... o no, Luca  ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Francesco Rossetti

text:
Emanuele Passerini,  a proposito di  "Re: si può parlare di Keith
Jarret qui?",  ha scritto:
>
>
>Beh, se la mettete così, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
>Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
>Se non vi piace è una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
>irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
>chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
>classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
>po' più tollerante.
Su internet la gente tollerante spesso c'e', magari non scrive, ma
legge volentieri.  Io personalmente non conosco molto di Jarrett, ma
mi interesserebbe saperne di piu'.  Potresti parlarcene tu, magari
senza mettere subito in una categoria unica un insieme di persone
eterogenee che hanno comunque una passione in comune.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> Si, Jarret non c'entra nulla con la classica, infatti ha inciso le
> 'Variazioni Goldberg' di Bach - pardon, scusatemi, di Coltrane - poi ha
> inciso il 'Clavicembalo ben temperato' di Bach - pardon, scusatemi, di
> Glenn Miller - poi i 'Preludi' di Shostakovic - pardon, scusatemi, di
> Count Basie etc. etc. etc.
Senti, non e' un'incisione che fa diventare uno un musicista classico...
l'interpretazione di Jarrett mi fa schifo, sinceramente. Come ripeto,
secondo me e' stato fomentato dalle solite manie di grandezza americane.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> Su internet la gente tollerante spesso c'e',
humm mi fischiano le orecchie.
> magari non scrive, ma
ma come? io scrivo sempre!
Comunque ribadisco che anche conoscendo cio' che Jarrett ha fatto di
classico proprio non mi piace come interpreta. Certo, lui e' Jarrett, io
sono nessuno.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento.
NONONONO non hai capito lo spirito polemico... tu DEVI controbattere,
stiamo gia' parlando di Jarrett. Che ti costa dire quello che pensi? Dai
su', non farti scoraggiare da me o qualcun altro solo perche' non mi
piace Jarrett... io credo che questo NG sia il piu' libero di tutti, la
gente e' intelligente qui! Vai e parla, senza paura, ma con gli scudi
fotonici al massimo livello. =)


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Marco Marcelli

text:
> Beh, se la mettete così, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
> Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
Hai assolutamente ragione.
Ti prego di non confondere l'opinione di uno, espressa anche in modo incivile (qui abbiamo gli
estremi della sindrome di Tourette, secondo me), con quella di tutti gli altri.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@iol.it
> wrote:
> >Si, Jarret non c'entra nulla con la classica, infatti ha inciso le
> >'Variazioni Goldberg' di Bach - pardon, scusatemi, di Coltrane - poi ha
> >inciso il 'Clavicembalo ben temperato' di Bach - pardon, scusatemi, di
> >Glenn Miller - poi i 'Preludi' di Shostakovic - pardon, scusatemi, di
> >Count Basie etc. etc. etc.
>
> Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
> Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
> Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
> irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
> chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
> classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
> po' piů tollerante.
E' evidente che non dovro' piu' postare messaggi ironici prima delle
otto di mattina, perche' mi accorgo che non sono stato chiaro (per il
troppo sonno ?), anzi che sono stato (legittimamente) interpretato alla
rovescia.
A me piace molto Keith Jarret. Adesso sono considerato uno dei mafiosi
di questo gruppo, ma chi ha pazienza di fare una ricerchina su dejanews
si accorgera' che nel mio primissimo post in questa area mi sono
dichiarato entusiasta delle 'Variazioni Golberg' incise da Jarret, e
sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
Il mio post voleva suonare ironico nei confronti di chi, in Jarret, non
riesce a vedere altro che il jazzista, mentre evidentemente siamo di
fronte ad un vero e proprio musicista integrale - come lo erano
Beethoven e Listz e come non lo sono piu' i pianisti classici di oggi.
Mi scuso con Emanuele e lo invito a rileggermi in questo senso.



title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Frater Sinister,  a proposito di  "Re: si può parlare di Keith Jarret
qui?",  ha scritto:
>> Su internet la gente tollerante spesso c'e',
>
>humm mi fischiano le orecchie.
Coda di paglia ?
>
>> magari non scrive, ma
>
>ma come? io scrivo sempre!
Avvertiro' la stampa
( .. :-)) )
>Comunque ribadisco che anche conoscendo cio' che Jarrett ha fatto di
>classico proprio non mi piace come interpreta.
E cioe' ?   (e' esprimibile a parole come interpreta Jarret ?)



title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Luca Logi,  a proposito di  "si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= parlare di
Keith Jarret qui?",  ha scritto:
>E' evidente che non dovro' piu' postare messaggi ironici prima delle
>otto di mattina, perche' mi accorgo che non sono stato chiaro (per il
>troppo sonno ?), anzi che sono stato (legittimamente) interpretato alla
>rovescia.
Macche', non sono affatto d'accordo.  La tua ironia si capiva lontano
un miglio, bastava non leggere coi paraocchi.
ciao
     Francesco
P.S.- Mi scuso per l'ot, ma dei "fraintendimenti da internet" mi sono
stufato.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Wentu

text:
On Thu, 11 Feb 1999 08:23:32 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@iol.it
> wrote:
>Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
>Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
>Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
>irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
>chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
>classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
>po' piů tollerante.
Manu, lo sai perfettamente di non poter etichettare tutti come non
tolleranti. Credo ti sarŕ capitato anche di trovare in rete persone
"tolleranti" come anche persone che "prendono in giro".
Davvero ce l'hai tanto con le persone che prendono in giro il prossimo
?
Aspettati in ogni gruppo di persone diverse reazioni piů o meno
tolleranti e comportamenti piů o meno disdicevoli.
La procedura per poter pronunciare la frase: "Speravo di trovare gente
un po' piů tollerante" mi pare la seguente.
1)aspettare di conoscere piů di una persona, magari 20-30.
2)contare sino a 65535
3)pensare se valga la pena dirlo o non sia meglio essere... piů
tolleranti
4) [opzionale] ... aspettare di essere presi per il culo e vedere come
si reagisce.
Visto che al primo post di tono "negativo" hai reagito cosě, non
sembri nemmeno tu una persona "tollerante".
Riguardo a KJ, qualcuno mi ha  consigliato di partire con il concerto
di Colonia e sono andato a sentirlo subito . Ho capito che č il genere
di musica che non fa per me ancora... inconcludente. Senza
un'ossatura, un discorso. Semplicemente mi pare un modo a tratti
piacevole a tratti meno di riempire due ore di tempo. Ma la sento piů
come musica da sala d'aspetto di studio dentistico, dove non sai
quando entri, non sai quando ti chiamano e non sai quando ci ripassi
la prossima volta ma tanto... chi se ne frega, perchč piů o meno pare
sempre essere allo stesso punto. Una specie di rimasticazione dello
stesso sentimento... magari non spiacevole ma , ripeto, inconcludente.
In ogni caso non mi scandalizzo se qualcuno vuole parlare di KJ in
questo NG ... al massimo non leggo i post. Se non era per un simpatico
ragazzone che me lo ha consigliato, questo post non lo leggevo perchč
non avrei saputo chi diavolo era 'sto KJ.
ciao
Wentu


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: vale

text:
Frater Sinister <maladom...@SoftHome.net> scritto nell'articolo
<36C2D...@SoftHome.net>...
> ... io credo che questo NG sia il piu' libero di tutti, la
> gente e' intelligente qui!
prendete e portate a casa, Frater Sinister e' (quasi) buono!
:-)
Valeria


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Wentu ha scritto nel messaggio <
36c2eca9...@news.interbusiness.it
>...

Scusa, ma mi sembri mia nonna. I consigli su come comportarsi era dai tempi
dell'asilo che non me li davano. Grazie comunque per il pensiero.
In ogni caso, la mia proposta di argomento (Keith Jarrett, appunto) č stato
solo un modo per "sondare" il clima di discussione del NG, visto che sono
nuovo e curioso di sapere cosa si dice di bello qua dentro. Come in tutti i
posti c'č gente di tutti i tipi, calma e aggressiva, riflessiva e impulsiva.
Tutto qua, mi sono fatto un'idea adesso.
Tornando a Keith Jarrett, anzichč frasi del tipo "non c'entra un cazzo con
la classica", "mi fa schifo" o roba del genere, apprezzo di piů chi mi dice
"non mi piace per come interpreta la musica che suona", la trovo
un'osservazione piů pacata (per pacato che sono io). A me Jarrett piace
molto perchč lo considero un musicista completo in tutti gli aspetti,
compositivi ed interpretativi. Io ho assistito al suo concerto della Scala
nel '95 e sono rimasto sconvolto dalla sua capacitŕ di "creare" musica non a
tavolino, ma semplicemente lě in quel momento, con le emozioni, con le
sofferenze, con la vita. E' stata un'esperienza incredibile, la piů intensa
che mi sia mai capitata in un concerto di musica (dal jazz alla classica di
alto livello, Abbado coi Berliner per intenderci). Come musicista
strettamente classico Jarrett non č di certo tra i migliori, ma questo non č
un problema, perchč lui non vuole essere un musicista classico e basta, ma
semplicemente un musicista globale, un compositore e interprete della sua
musica. A me piace molto per questo. E perciň ringrazio Luca Logi per il suo
messaggio, con cui mi trovo d'accordo.
Ovvio che se poi c'č qualcuno a cui la sua musica fa schifo io cosa posso
farci? E' questione di gusti.
Wentu, il concerto di Colonia č il suo primo CD famoso, forse fin troppo. Te
l'avevo consigliato perchč di solito la gene conosce solo quello. Non puoi
assolutamente farti un'idea precisa di Jarrett solo da quel CD, perchč col
tempo č cambiato molto nella sua musica. Ascoltati piuttosto (se hai voglia)
il concerto di Parigi dell'89, quello di Vienna del '91 e quello della Scala
del '95. Poi ne riparliamo.
Grazie a tutti per le risposte.
Emanuele


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>A me piace molto Keith Jarret. Adesso sono considerato uno dei mafiosi
>di questo gruppo, ma chi ha pazienza di fare una ricerchina su dejanews
>si accorgera' che nel mio primissimo post in questa area mi sono
>dichiarato entusiasta delle 'Variazioni Golberg' incise da Jarret, e
>sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
Mi sei scaduto irrimediabilmente. E' meglio che continuiamo a parlare
di 626 e 636.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
<
schil...@iol.it
> wrote:
> >A me piace molto Keith Jarret. Adesso sono considerato uno dei mafiosi
> >di questo gruppo, ma chi ha pazienza di fare una ricerchina su dejanews
> >si accorgera' che nel mio primissimo post in questa area mi sono
> >dichiarato entusiasta delle 'Variazioni Golberg' incise da Jarret, e
> >sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
>
> Mi sei scaduto irrimediabilmente. E' meglio che continuiamo a parlare
> di 626 e 636.
Rincominciamo quindi a parlare di Jarret. Si tratta indubbiamente di un
pianista con un bel suono e una certa finezza di tocco,
indipendentemente dal genere che suona. Si tratta anche di uno
strumentista dal suono 'individuale', cioe' riconoscibile, cosa
abbastanza rara in un pianista. (I pianisti, a parte Michelangeli che
era fanatico, suonano su strumenti altrui e non sempre n condizioni
ottimali. Per loro e' piu' difficile ottenere un suono individuale).
Si tratta anche di un musicista 'onesto', nel senso che cerca di suonare
sempre al meglio (cosa che non si puo' dire di tutti; non, per esempio,
di Glenn Gould).
La cosa che mi colpisce delle 'Variazioni Goldberg' di Jarret e' la
capacita' di conservare il tocco alla Jarret anche sul clavicembalo.
Armato di spartito, un paio di buone casse da studio e un paio di buone
cuffie ho ascoltato piu' volte il disco in questione e sono arrivato,
penso, a comprendere il gioco sottile nel tocco, nell'anticipare di una
frazione quasi insensibile una nota sulle altre per metterla in evidenza
e cosi' via. Un lavoro davvero ben fatto.
Poi se non piace e' una questione personale. E che magari non sia tutto
allo stesso livello, certamente si puo' dire. Ma che le sfumature ci
siano, mentre mancano in tanti leoni alla Rachmaninov da 100000 note al
secondo, questo non si puo' negare. E, tutto sommato, preferisco lui a
tanti altri.



title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Bruno Benvenuti

text:
Consiglio di ascoltare il doppio CD "Clavicord" tutto suonato sul
clavicordo.
Tanti suoni, tante sfumature, un brulichio di idee e sensazioni di grande
intensità e delicatezza, con tanta musica barocca.
ECM 1344/45 831 396-2
Bruno


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> secondo, questo non si puo' negare. E, tutto sommato, preferisco lui a
> tanti altri.
Non dimenticarti di Gieseking... che secondo me e' il piu' grande.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Xoán

text:
Luca Logi escribió en mensaje <
1999021214...@dadovago0163.dada.it
>...
>Rincominciamo quindi a parlare di Jarret. Si tratta indubbiamente di un
>pianista con un bel suono e una certa finezza di tocco,
>indipendentemente dal genere che suona. Si tratta anche di uno
>strumentista dal suono 'individuale', cioe' riconoscibile, cosa
>abbastanza rara in un pianista. (I pianisti, a parte Michelangeli che
>era fanatico, suonano su strumenti altrui e non sempre n condizioni
>ottimali. Per loro e' piu' difficile ottenere un suono individuale).
>Si tratta anche di un musicista 'onesto', nel senso che cerca di suonare
>sempre al meglio (cosa che non si puo' dire di tutti; non, per esempio,
>di Glenn Gould).
ĄBravo!.
>Poi se non piace e' una questione personale. E che magari non sia tutto
>allo stesso livello, certamente si puo' dire. Ma che le sfumature ci
>siano, mentre mancano in tanti leoni alla Rachmaninov da 100000 note al
>secondo, questo non si puo' negare. E, tutto sommato, preferisco lui a
>tanti altri.
Ma, gli 100000 note al secondo de Rachmaninov sonno musica magica mai gli
100000 note al secondo delle leoni sonno 100000 note al secondo.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Luca Logi escribió en mensaje <
1999021115...@dadovago1094.dada.it
>...
>A me piace molto Keith Jarret. Adesso sono considerato uno dei mafiosi
>di questo gruppo, ma chi ha pazienza di fare una ricerchina su dejanews
>si accorgera' che nel mio primissimo post in questa area mi sono
>dichiarato entusiasta delle 'Variazioni Golberg' incise da Jarret, e
>sono stato immediatamente stroncato da non mi ricordo piu' chi.
A mi también me entusiasman sus "Variaciones Goldberg", entre otras muchas
cosas por haber recuperado algunos aspectos muy lúcidos de la concepción de
la Landowska (que, por cierto, son compatibles con los últimos
descubrimientos sobre los modelos de clave que utilizaba J. S. Bach).
>Il mio post voleva suonare ironico nei confronti di chi, in Jarret, non
>riesce a vedere altro che il jazzista, mentre evidentemente siamo di
>fronte ad un vero e proprio musicista integrale - come lo erano
>Beethoven e Listz e come non lo sono piu' i pianisti classici di oggi.
Estoy totalmente de acuerdo. Jarret es uno de los escasos herederos
legítimos del virtuosismo trascendental. Creo que nunca ha tocado Liszt en
público, pero sí los conciertos de Beethoven.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Giacomo Andreola

text:
Luca Logi ha scritto <
1999021214...@dadovago0163.dada.it
>...
a proposito di Jarret
>Si tratta anche di un musicista 'onesto', nel senso che cerca di suonare
>sempre al meglio (cosa che non si puo' dire di tutti; non, per esempio,
>di Glenn Gould).
Da quel che ho letto su G.G. (praticamente tutto quello che e' stato
stampato in Italia) e quel che ho sentito di lui, mi ero fatto un'opinione
diversa: un perfezionista assoluto.
Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Ciao e grazie
Giacomo


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Comprati le invenzioni e sinfonie suonate da lui e poi dimmi.. ci sono
talmente tanti errori in quella registrazione che fa davvero pieta'.
Perde il tempo, sporca le note... insomma, Gould secondo me faceva
meglio a non far proprio uscire quel disco, e questo secondo me non e'
da perfezionista assoluto.


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Giacomo Andreola <
andr...@tin.it
> wrote:
> Luca Logi ha scritto <
1999021214...@dadovago0163.dada.it
>...
>
> a proposito di Jarret
> >Si tratta anche di un musicista 'onesto', nel senso che cerca di suonare
> >sempre al meglio (cosa che non si puo' dire di tutti; non, per esempio,
> >di Glenn Gould).
>
>
> Da quel che ho letto su G.G. (praticamente tutto quello che e' stato
> stampato in Italia) e quel che ho sentito di lui, mi ero fatto un'opinione
> diversa: un perfezionista assoluto.
> Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
Infatti ho parlato di onesta', non ho parlato di trascuratezza.
Glenn Gould non era alieno dal suonare con studiato cattivo gusto alcuni
brani che reputava non all'altezza (o quanto meno alla sua altezza): ad
esempio il celebre concerto n.5 di Beethoven con i trilli suonati
misurati a sedicesimi in maniera che suonino palesemente assurdi.
Qualcuno le chiama provocazioni, per me erano solo un sintomo di
mancanza di onesta' interpretativa. Se un pezzo non piace non lo si
suona.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Frater Sinister ha scritto nel messaggio <36C633...@SoftHome.net>...
>> Sarei curioso di sapere come sei giunto al tuo giudizio.
>
>Comprati le invenzioni e sinfonie suonate da lui e poi dimmi.. ci sono
>talmente tanti errori in quella registrazione che fa davvero pieta'.
Andro' a rimettere il disco (e' forse l'unico che ho sentito con scarsa
attenzione), poi ti diro'.
Ma com'e' che uno come te che non si e' perso le invenzioni, invece dice (o
scherzava?) di non conoscere le Goldberg??
Ciao
Giacomo


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
199902140...@dadovago0139.dada.it
>...
>
>Infatti ho parlato di onesta', non ho parlato di trascuratezza.
>Glenn Gould non era alieno dal suonare con studiato cattivo gusto alcuni
>brani che reputava non all'altezza (o quanto meno alla sua altezza): ad
>esempio il celebre concerto n.5 di Beethoven con i trilli suonati
>misurati a sedicesimi in maniera che suonino palesemente assurdi.
>
>Qualcuno le chiama provocazioni, per me erano solo un sintomo di
>mancanza di onesta' interpretativa. Se un pezzo non piace non lo si
>suona.
Allora siamo quasi d'accordo.
Riconosco che Mozart (a onor del vero, dopo il primo traumatico impatto, non
e' del tutto inascoltabile)  viene maltrattato, adottando dinamiche e
agogiche tali da snaturare il senso dei brani.
Forse che suonando in quel modo voleva dimostrare la pochezza (a suo dire)
di certa musica?
Con Beethoven mi sembra invece di riconoscere alternanze di amore-odio.
Il primo tempo dell'Appassionata e' di una lentezza assurda: li' si' che i
trilli sono una sofferenza.
Della 111 meglio tacere.
Le prime sonate e le Bagatelle, invece, mi sembrano centrate.
Ciao
Giacomo


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
> Ma com'e' che uno come te che non si e' perso le invenzioni, invece dice (o
> scherzava?) di non conoscere le Goldberg??
Perche' ho gia' fatto qualche invenzione ed ero curioso di sentire come
le faceva qualcun altro (ma mai prima di averle studiate per non farmi
influenzare)... ho visto le Goldberg e prima o poi le comprero', ma non
prima di averle studiate a modo mio e per i cazzi miei, perche' e'
l'unico modo di apprezzarle secondo me...


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 11 Feb 1999 08:23:32 +0100, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@iol.it
> wrote:
>
>Beh, se la mettete cosě, allora evitiamo l'argomento. Comunque io credo che
>Jarrett c'entri assolutamente con la musica in generale, classica compresa.
>Se non vi piace č una questione di gusti, e dovreste dirlo voi. Ma se vi
>irritate per la mia proposta o mi prendete in giro, allora avete le idee
>chiuse e vi fossilizzate sulle vostre discussioni (io tra l'altro adoro la
>classica, volevo solo fare un proposta diversa). Speravo di trovare gente un
>po' piů tollerante.
Ma no, guarda...tu hai chiesto se si puo' parlare di jarret, Frater ti
ha detto che a lui non piace, ma non che non se ne puo' parlare.
se Frater sinister fa il censore (LUI!!!) siamo a posto....
parlane pure, c'e' un Ng dove non si puo', ma non e' questo, almeno
credo.
Qui ci si lamenta che si e' troppo tolleranti di solito, non che lo si
e' poco, d'ora in avanti non ci si potra' piu' lagnare nemmeno di
qiuesto, visto che c'e' IAMCM e, per conto mio, l'esistenza di questo
nuovo ng e' utilissima soprattutto per questo, dire a chi sostiene che
qui c'e' troppa anarchia che c'e' un posto dove ce ne sara' di meno.
ciao, ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: si può parlare di Keith Jarret qui?

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
> >Glenn Gould non era alieno dal suonare con studiato cattivo gusto alcuni
> >brani che reputava non all'altezza (o quanto meno alla sua altezza): ad
> >esempio il celebre concerto n.5 di Beethoven con i trilli suonati
> >misurati a sedicesimi in maniera che suonino palesemente assurdi.
>
> Intendi dire che il trillo non deve avere una divisione temporale
> multipla della misura o frazione cui esso e' applicato?
> Ti sarei grato se mi facessi capire.
La prima norma di interpretazione della musica, ricordata
indistintamente in tutti i trattati di tutti i tempi, e': buon gusto.
Dopo di che i trilli si possono fare misurati o liberi, partendo dalla
nota superiore o dalla inferiore, con la risoluzione o senza, lenti o
veloci, con il 'point d'arret' o senza, etc. Ognuno di questi modi puo'
essere piu' o meno appropriato secondo varie considerazioni stilistiche.
Nel caso del trillo in questione e' misurato sgranato e comunque
assurdamente lento e sgranato rispetto al carattere del brano. E'
suonato di proposito come lo suonerebbe un principiante un po' scarso.



title: Chopin a centocinquant'anni dalla morte

author: arnaldo

text:
Domani 17 Ottobre ricorre il centocinquantesimo  della morte del grande
compositore polacco .
Si desidera segnalare alcuni appuntamenti relativi a conferenze-concerto
del Maestro Piero Rattalino con i pianisti Ilia Kim , Maurizio Baglini e
Simone Pedroni in occasione del sucitato anniversario . I temi trattati
nelle conferenze sono : La tecnica - Microcosmo e macrocosmo - La
patria. Vedere testo di Rattalino all'URL:
http://www.chopinonline.com/600Club.lasso
Ecco cosa dice Rattalino: "Per questo motivo ho colto l'occasione
contingente di una ricorrenza - il centocinquantenario della morte -
per  progettare una sintetica analisi dell'arte dell'autore in tre suoi
aspetti  essenziali: la tecnica pianistica rivoluzionaria, la
conciliazione di microcosmo e macrocosmo cioč della piccola e della
grande forma e il
rapporto con la patria nel momento in cui la Polonia, dopo un moto
insurrezionale tanto generoso quanto sconsiderato, perdeva anche
l'ultima parvenza di indipendenza nazionale".
Gli appuntamenti:
12 novembre : Avola - Gioventů Musicale
13 novembre : Modica - Gioventů Musicale
14 novembre : Milano - Teatro Manzoni
15 novembre : Messina - Filarmonica Laudamo
20 e 27 novembre : Rovereto - Associazione Filarmonica
28 novembre : Milano - Teatro Manzoni
1, 2 e 4 dicembre : Torino - Unione Musicale
12 dicembre: Milano - Teatro Manzoni
E'in uscita la nuova edizione del  CD Rom "Chopin Musicista Poeta"
Per ascoltare alcuni brani dei grandi pianisti e vederne i contenuti
online consultare il sito web del  titolo "Chopin Musicista Poeta" allla
seguente URL:
http://www.chopinonline.com
Si puo' acquistare e/o prenotare il CD Rom di Chopin presso Tecniche
Nuove di Milano e prossimamante in tutte le librerie italiane e computer
shops.
Per l'acquisto consultare l'URL
http://inews.tecnet.it/articoli/index.html
  (Prezzo Lire 24.000) o
scrivere all'e mail :
mair...@tecnet.it
Saluti
Arnaldo Volani


title: Chopin a centocinquant'anni dalla morte

author: Fabrizio Miletto

text:
Grazie Arnaldo per le informazioni!
Fabrizio


title: Altro pianista interessante

author: Ulisse

text:
http://www.paolorestani.it/copyright.html
Ma secondo voi quanti anni avrà...
--
Ulisse, Seguso & Lidia
Membri, nonchè fondatori, del MAW
E adesso.... arriva Sottotetti!


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
Grazie al fatto che non ne parlate (quasi) mai, mi sono procurato le
Sinfonie Parigine di Papà-Haydn che non conoscevo e le ho ascoltate con
attenzione.
Devo dire che sono svariati i brani che ti rimbalzano nella capoccia e che,
da lì, non se ne vogliano andare.....
E si, xchè non è vero che la musica classica non ha controindicazioni, le ha
eccome, e se non si possono chiamare controindicazioni chiamiamole
pure..."maledizioni".....
Certo, se una musica s'appiccica nei neuroni e se ne innamora perdutamente,
ci sarà un modo x liberarsene...???
Mi riferisco in special modo all'ultimo movimento della Sinfonia n.86....il
Finale, "Allegrotto con spirito"....ma si dovrebbe denominare: "Maledizione
non-andante"......'na parola che se ne và......
E uno è al semaforo e mi risuona, e uno è a fare la spesa e m'accompagna
alla cassa, e uno sta parlando con il portiere e prende l'ascensore con
me......Ma che caspita di musica è??? Ma sono musicisti o stregoni????
Ora mi dovete dire come fate a liberarvi dall'intossico, vi sarà capitato,
no???
Grazie x l'antidoto, quà non si scherza!!
gianni


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

author: Phaeton

text:
Spero con tutto il cuore che non scoprano mai l'antidoto!!!!e' una
delle cose regali più belli che quei bravuomini ci hanno fatto!! Non
toglietecelo....i miei neuroni non fanno quasi altro durante tutti i
giorni, tutte le stagioni, tutti i momenti, e spesso mi addormento con
ancora in mente un tema, una nota, un timbro, un accordo....
La musica dona il ritmo alla mia esistenza!
Ti auguro di non guarire mai!!!
Ciao
Phaeton


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147282562.9...@q12g2000cwa.googlegroups.com...

Vabbè, vabbè, sorvolo dal momento che l'hai messa sul romantico.....la
risposta è -accettabile-
Ora però mi devi dire con quali musiche ti...affliggi.....
Fammi qualche esempio
gianni


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
Il Maestoso dal Primo Concerto per Pianoforte di Brahms;
Don Giovanni di Richard Strauss;
Allegro non troppo dalla Quarta di Brahms
Allegro moderato dalla Settima di Bruckner
Il vascello di Sindbad da Sheherazade di Rimsky-Korsakov
Allegro dal Concerto per Violino di Beethoven;
Lebhaft dalla Renana di Schumann
Bewegt nicht zu schnell dalla Romantica di Bruckner
Allegro pesante dalla Seconda di Gliere
ma sono solo una goccia....l'elenco sarebbe troppo lungo....


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

author: Father McKenzie

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> che sogna di fuggire via e andare
lontano :
>Ora però mi devi dire con quali musiche ti...affliggi.....
Posso? L'ouverture del Manfredi di Schumann. Quando arriva al climax
mi strappa sempre un sussulto, anche se la so a memoria.
E poi ci sarebbe, ma è troppo popular, il valzerone in do#min op.64
n.2...
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
gianni.d ha scritto:
> Grazie al fatto che non ne parlate (quasi) mai, mi sono procurato le
> Sinfonie Parigine di Papà-Haydn che non conoscevo e le ho ascoltate con
> attenzione.
> Devo dire che sono svariati i brani che ti rimbalzano nella capoccia e che,
> da lì, non se ne vogliano andare.....  (...)
Il fatto che questo ti sia accaduto con questi gioielli sinfonici mi
conforta non poco, perché è bello sapere di non essere solo a provare
simili sensazioni a contatto con la musica di questo grande Genio!...
Grazie.
J.
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
gianni.d ha scritto:

> da lì, non se ne vogliano andare.....
> Certo, se una musica s'appiccica nei neuroni e se ne innamora perdutamente,
> ci sarà un modo x liberarsene...???
No, perfortuna! :-)
A me capito' con 2 brani in particolare: la Marcia Funebre dell'Eroica e
il Pomp and Circimstances di Elgar.
E, ultimamente, con l'intero secondo atto delle Nozza di Figaro. Alzarsi
in piena notte per una veloce capatina in bagno e accorgersi di star GIA'
canticchiando "Conoscete, signor Figaro, questo foglio chi vergo'".... e'
DRAMMATICO !!!!
Ma poi passa......:-)))
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E (Marco
Marcelli) che sogna di fuggire via e andare lontano :
>il Pomp and Circimstances di Elgar.
Ehm. Pump not Pomp
Pa ràà rarara raaraa, pa ràà rarara rààà... :)))



title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1147284819.4...@y43g2000cwc.googlegroups.com...

Ma tutta questa produzione "convive" c o n t e m p o r a n e a m e n t e
nella tua scatola encefalica....??? ;-)))
Scherzi a parte, mi vorrei soffermare sulla tua prima segnalazione x
chiederti:
anch'io reputo il 1° mov. di quel concerto un gioiello artistico....non
riesco, pertanto, a comprendere il xchè non sia entrato nei canali
commerciali della grande distribuzione e diffusione....
Normalmente, nell'elencazione dei "grandi" concerti x pianoforte risulta
assente, mentre compare regolarmente il n.2....
Come mai secondo te???
Sul discorso dell'"incantesimo" avrei da obiettare, fermo restando il tono
umoristico della vicenda.
Non sarei tanto d'accordo con te quando dici che la "maledizione" è
proporzionata alla rispettiva "fortuna"...cioè all'impossibilità di
liberarsi da un brano-vischioso....
Ora: fisiologicamente il piacere di uno stimolo è tanto più grande quanto
minore è la sua frequenza.....
O possiamo dire il contrario: il piacere dimimuisce all'aumentare della
frequenza.
Personalmente, ho sempre cercato con i "pezzi" più gradevoli di diradarne
l'ascolto.....Mi sembrava, così, di far perdurare, l'incantesimo, nel
tempo....Tuttavia ciò, a volte, non basta e accade quello che mi ha fatto
scrivere il post...la "disgrazia"!!
Ora2: se è una legge di natura, fisiologica, come mai non la pensiamo alla
stessa maniera??? Ma non apparteniamo alla stessa specie..??!!????!!
Capisci che la questione si fa impellente....
Attendo risposta (se non altro, ripeto, x scrupolo filogenetico..)
gianni


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:e3vivk$ilg$1...@news.newsland.it...
> gianni.d ha scritto:
>
>
>> da lì, non se ne vogliano andare.....
>> Certo, se una musica s'appiccica nei neuroni e se ne innamora
>> perdutamente,
>> ci sarà un modo x liberarsene...???
>
>
> No, perfortuna! :-)
> A me capito' con 2 brani in particolare: la Marcia Funebre dell'Eroica e
> il Pomp and Circimstances di Elgar.
>
> E, ultimamente, con l'intero secondo atto delle Nozza di Figaro. Alzarsi
> in piena notte per una veloce capatina in bagno e accorgersi di star GIA'
> canticchiando "Conoscete, signor Figaro, questo foglio chi vergo'".... e'
> DRAMMATICO !!!!
> MM
BUMMM!! Con l'intero secondo atto....poi tu???? Hai una memoria a breve
termine allargata, si vede....;-))))
Cmq, ti rivolgo le stesse considerazioni che ho scritto a Phaeton, vedi tu
se vuoi rispondermi....anche xchè tu sei un'istituzione in materia e quindi
il tuo ruolo è....l'insegnante....;-)))....volente o nolente......
gianni


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
"Father McKenzie" <
james.leo...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:kau6625jnf3ou23lk...@4ax.com...
>e l'orologio del computer segna l'una e dieci da due anni in qua, il
> nome di questo newsgroup è mezzo cancellato dall'umidità.  E (Marco
> Marcelli) che sogna di fuggire via e andare lontano :
>
>>il Pomp and Circimstances di Elgar.
> Ehm. Pump not Pomp
> Pa ràà rarara raaraa, pa ràà rarara rààà... :)))
Lascia stare.....Comprati il doppio Cd della Virgin....c'è scritto "Pomp and
Circumstance Marches"......:-)))
Ci sarebbe anche "Paraponzi ponzi pò", cmq.....
gianni


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
>Ma tutta questa produzione "convive" c o n t e m p o r a n e a m e n t e
>nella tua scatola encefalica....??? ;-)))
Purtroppo...ehm...per fortuna....SI!!! La mia mente è costantemente
presa da queste e molte altre partiture che non ho citato solo per
mancanza si tempo....ma ce ne sarebbero tante....
>Scherzi a parte, mi vorrei soffermare sulla tua prima segnalazione x
>chiederti:
>anch'io reputo il 1° mov. di quel concerto un gioiello artistico....non
>riesco, pertanto, a comprendere il xchè non sia entrato nei canali
>commerciali della grande distribuzione e diffusione....
>Normalmente, nell'elencazione dei "grandi" concerti x pianoforte risulta
>assente, mentre compare regolarmente il n.2....
>Come mai secondo te???
Forse perché persino chi muove le leve del mercato avrà avuto la
stessa impressione del pubblico della Prima che non comprese la
grandezza e la modernità di questo gran pezzo???
La sua lunghezza, la sua tenebrosità???Chissà.....
Per quanto riguarda la lunghezza (venti e passa minuti di Maestoso!!!),
pensa piuttosto al primo di Ciaikovsky....altro gran pezzo per
carità....ha un vasto successo di pubblico nonostante l'assai minore
equilibrio strutturale, con quell'Allegro non troppo e molto maestoso
così geniale, solenne, così "ciaikovskiano" ma....che dura appena una
manciata di minuti (circa tre...) e che penso serva solo da alzasipario
per il vero concerto che inizia solo dopo e che non è molto
accogliente, almeno nelle prime battute....Per esigenze di mercato (e
di pubblicità...) ai nostri giorni sicuramente Ciaikovsky batte
Brahms....
Ma i due concerti del grande Johannes andrebbero rivalutati....Non sono
poi così noti al grandissimo pubblico, ed è un peccato....
Hai ragione poi sul secondo, che sembra più gettonato del primo, anche
nelle sale concertistiche oltre che forse anche nella discografia...non
so darti una spiegazione...per me non sono due grandi e forti fratelli,
le due facce di un unico volto, quello risplendente del suo autore....
Ciao
Phaeton


title: 4° Movimento: "Maledizione non-andante"

text:
gianni.d wrote:
> BUMMM!! Con l'intero secondo atto....poi tu???? Hai una memoria a breve
> termine allargata, si vede....;-))))
Ehm.... cioe'? Dici che il secondo atto non possa starci in una
normale capoccia? :-))
Se e' per quello ci sta anche il primo! :-)
> Cmq, ti rivolgo le stesse considerazioni che ho scritto a Phaeton, vedi tu
> se vuoi rispondermi....anche xchč tu sei un'istituzione in materia e quindi
> il tuo ruolo č....l'insegnante....;-)))....volente o nolente......
Io?? Ah beh, annamo bene........:-)
Comunque le considerazioni che fai (il piacere e' maggiore se
diluito nel tempo) si scontrano con necessita' quasi da
astinenza: se continui caparbiamente a canticchiarti una melodia,
appena puoi DEVI riascoltarla, senno' quello che e' nato come un
piacere si trasforma in una sofferenza......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Xenocritica pianistica

author: lz

text:
Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere improvvisazioni.

HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia, l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu, Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno lunedì 3 novembre 2014 14:28:08 UTC+1, lz ha scritto:
> Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere improvvisazioni.
>
> HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia, l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu, Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!

E così nessuo mi vuole aiutare, eh?
Al diavolo, ng e youtube.


title: Xenocritica pianistica

author: marinmarais

text:
"lz"  ha scritto

< Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti
manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere
improvvisazioni.

Ora che ho visto Say 5 volte, sono d'accordo con te. Lang e Bahrami già non
li sopportavo da tempo.

< HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia,
l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda, Wakamatsu,
Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!

Qui le nostre strade si dividono: mi intriga il '600, Bach, Breguet, Glenn
Gould (da ben prima degli anni '80), Thomas Bernhard, Bacon, Herzog
Di Gurdjieff  ho letto "incontri con uomini straordinari" e ho visto anche
il film di Brook. Non mi convince.

MM


title: Xenocritica pianistica

author: acremone

text:
On 03/11/2014 16:36, lz wrote:
 >HELP! Aiutatemi a guarire. Amo alla follia l'antico Egitto, Babilonia,
 >l'Armenia, Gurdjeff, la Grande Muralia, Gong Li, la Grande Onda,
 >Wakamatsu, Hosokawa, il Wuxia, il Gamelan e il Tantra!

> E così nessuo mi vuole aiutare, eh?
> Al diavolo, ng e youtube.

Io sono una persona violenta, cattiva, cinica, egoista e non ho nessuna
voglia di aiutarti. Al contrario di me, c'è quel pezzo di pane vivente
di padreeinstein: se gli dici che è bravo, saggio e intelligente, viene
addirittura a casa tua a spiegarti il senso della vita. E lui lo sa.


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno lunedì 3 novembre 2014 14:28:08 UTC+1, lz ha scritto:
> Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere improvvisazioni.
>
> HELP! Aiutatemi a guarire.
>
>

https://www.youtube.com/watch?v=4obAjW07-tg

https://www.youtube.com/watch?v=a-y_STDM8pE


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno lunedì 3 novembre 2014 20:20:41 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 3 novembre 2014 14:28:08 UTC+1, lz ha scritto:
> > Mi rendo conto di non sopportare né Lang, né Say, né Bahrami. E in effetti manco Jarrett quando suona altro che non siano standard o libere improvvisazioni.
> >
> > HELP! Aiutatemi a guarire.
> >
> >
>
>
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=4obAjW07-tg

>

LI mortacci - un caso disperato imho, come quell'atlro che rubò la vitttoria a IVO il divo.


title: Xenocritica pianistica

text:
"lz"  ha scritto

> > Mi rendo conto di non sopportare né Lang,

alle 21 in diretta su RAI5

MM


title: Xenocritica pianistica

text:

programma trribile; inizia con bach che pare di stare al conservatorio negli anni 50; poi vai con le 12 stagioni per dimostrare che un cinese giocoliere sa girare la manopola del entimento russico

la seconda parte massacrerà chopin con quattro salti in padella

non oso pensare ai bis


title: Xenocritica pianistica

text:

ODDIO!!!!!!!!!!!!!!!

ha iniziato......


title: Xenocritica pianistica

text:

lol, già applaudono - chi sono, i fan di allevi?


title: Xenocritica pianistica

text:

Io non ho voglia di guardare Lang ora in tv. Ma non capisco
questo tuo accanimento verso questo bravissimo pianista al punto
da metterlo sullo stesso piano di Allevi.
Stai esagerando, la stai buttando sul tifo pro e contro
e non riesci a svolgere una analisi serena.
A me quello che ti piace o non ti piace a te non interessa
e penso che non interessi neppure ad altri.
Invece potrebbe interessare un giudizio ARGOMENTATO.

Tu sei in grado di argomentare il tuo giudizio?
Temo di no, ed ecco che ti metti a fare il tifo:)


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno martedì 4 novembre 2014 22:06:05 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Io non ho voglia di guardare Lang ora in tv. Ma non capisco

neppureio, stavo ascoltando dalla radio

> questo tuo accanimento verso questo bravissimo pianista al punto
> da metterlo sullo stesso piano di Allevi.

ho solo detto che per applaudire dopo 3 minuti poteva trattarsi del pubblico di Allevi - fenomeno per fenomeno... dunque i pubblici, non i pianisti...

> Invece potrebbe interessare un giudizio ARGOMENTATO.

ho argomentato, minimamente, ma ho argomentato
ora aggiungo che ha attaccato il mitico Scherzo di Chopin con un suono pestato, identico a quello con cui ha attaccato il Concerto It di JSB - la sua timbrica  da giocoliere vacua e priva di profondità; riesce a ottenere uno dei timbri peggiori che abbia mai ascoltato da un pianoforte - il finale è ridicolo - la sua poetica si ferma a Tom e Jerry.

>
> Tu sei in grado di argomentare il tuo giudizio?
> Temo di no, ed ecco che ti metti a fare il tifo:)

suona da fare schifo - sembra un film horror in cui Liszt travestito da Thalberg fa ascoltare a Chopin come dovrebbe suonare i suoi Scherzi per conquistarsi il pubblico; ma se i torinesi non si sono rimbecilliti fioccheranno i buuuuuu!!!!!!


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno martedì 4 novembre 2014 22:46:16 UTC+1, lz ha scritto:
>
>
> > questo tuo accanimento verso questo bravissimo pianista al punto
> > da metterlo sullo stesso piano di Allevi.
>
> ho solo detto che per applaudire dopo 3 minuti poteva trattarsi del >pubblico di Allevi - fenomeno per fenomeno... dunque i pubblici, non i >pianisti...
>
>

ah ecco, ora ho capito. Cioè tu parli del pubblico di Lang che è talmente affezionato a lui ecco che lo possiamo paragonare al pubblico di Allevi. Quindi non hai fatto alcun paragone tra il pianista Lang e il pianista Allevi ma tra i loro pubblici.
Bene, molto bene.
E mi fa piacere di aver capito male, perché paragonare Lang ad Allevi IMPLICA non capire il pianoforte:))

>
> ora aggiungo che ha attaccato il mitico Scherzo di Chopin con un suono >pestato, identico a quello con cui ha attaccato il Concerto It di JSB - >la sua timbrica  da giocoliere vacua e priva di profondità; riesce a >ottenere uno dei timbri peggiori che abbia mai ascoltato da un >pianoforte -
>
>

Può essere che è come dici tu. Io sinceramente non l'ho ascoltato e non ti so dire nel dettaglio. Se mi linki un video su youtube di Lang di un brano preciso, io te lo valuto e valuto UNICAMENTE quello e ti dico se l'ha suonato bene e a quale livello si pone. Faccio come feci per l'altro nel caso del terzo di Beethoven.

Però se il tuo giudizio è corretto, ne deduco che Lang è ancora troppo giovane e spazia su troppi brani. Quindi non si dedica al dettaglio ed ecco che non riesce a tirare fuori il timbro giusto.

L'altro cinese invece suonava Chopin tirando fuori un timbro bellissimo con tutto che quello Steinway aveva la parte centrale della tastiera troppo rinforzata. Ne veniva fuori un suono troppo metallico appena aumentava la pressione sui tasti.

Sei d'accordo che dipende anche dal piano e dalla tastiera che gli montano?
Lang, a che tu sappia, gira col suo piano?

Secondo me sono peccati di gioventù. Noi ormai ci siamo abituati ad ascoltare la musica con gli strumenti dell'epoca, cioè l'interpretazione filologica. Ed è ovvio che ascoltare Bach suonato sul pianoforte o Chopin suonato su un piano dal suono metallico da fastidio.

Quindi consiglierei, per i prossimi dieci anni, a Lang (come ad altri) di portare sul palco TRE piani. Uno preparato ad hoc per suonare Bach, uno per Mozart, Beethoven, Brahms, Debussy ecc e uno UNICAMENTE per Chopin. Dopo dieci anni, saranno sicuramente capaci di suonare tutto su di un unico piano:)
A furia di ascoltare timbri diversi riusciranno poi ad imitarlo su di un unico strumento.
Cmq, non è Lang che suona male, siamo noi che ormai ascoltiamo la musica tramite dischi, incisioni con strumenti d'epoca ecc ecc. Quindi tu ascolti Lang e pensi a Pollini per esempio che suona Chopin sul piano adatto.
Invece il suo pubblico magari va sempre ai festival, giudica i giovani e li paragona tra loro.
Chi per anni gira per teatri e festival e smette di ascoltare i dischi, ecco che dimentica i grandi del passato, e valuta i contemporanei paragonandoli tra loro.
Solo così mi spiego questo pubblico così entusiasta.
Ma, per favore, non facciamo confusione tra il pubblico che ascolta  Chopin, Beethoven e il pubblico di Allevi:))
Ma tu, ne facevi un discorso di pubblico affezionato all'interprete e non al compositore:)


title: Xenocritica pianistica

text:
Il giorno martedì 4 novembre 2014 23:32:27 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Lang, a che tu sappia, gira col suo piano?
>

Yes! Like a crazy carousel.


title: Xenocritica pianistica

text:

https://www.youtube.com/watch?v=gQpEZ0ODNDw

Ho ascoltato con attenzione il primo tempo del primo di Beethoven linkato sopra. Suona bene, il timbro è giusto.
Evidentemente i tedeschi lo hanno messo in riga:)

Cmq il difettuccio ce l'ha:) E' l'escursione della gamma dinamica, troppo alta. Cioè il suo volume minimo è più basso del solito e il suo volume massimo è più alto del solito.
Tu hai notato solo il massimo, io anche il minimo. Quindi ecco che questo differenziale, questa escursione è fastidiosa in Chopin in particolare.
Nella cadenza viene fuori il difettuccio se la ascolti:)
Quando suona insieme all'orchestra no, viene corretto dal direttore, cioè si adegua al volume degli altri.

Per favore linkami dove suona  molto male, cioè dove non riesce a tirare fuori il timbro giusto. Così capiamo in modo preciso il suo difetto:))
Qualcosa di Chopin insomma.
Qualcosa di eclatante, perché altrimenti ci capiamo solo io e te....


title: Xenocritica pianistica

text:
lz ha scritto
> ora aggiungo che ha attaccato il mitico Scherzo di Chopin con un suono
> pestato, identico a quello con cui ha attaccato il Concerto It di JSB -

A me è bastato Bach per cambiare canale. Come se gli ultimi 40 anni di
interpretazione non fossero mai esistiti.

<rossigiovanni ha scritto
<Quindi consiglierei, per i prossimi dieci anni, a Lang (come ad altri) di
portare sul palco TRE piani. Uno preparato ad hoc per suonare Bach,

Che dici di lasciar stare il piano  quando si vuol suonare Bach in pubblico?
A casa propria va bene anche la fisarmonica ma, se non sei G.G. meglio
lasciar stare.
Anche Pollini mi ha deluso con Bach.

MM