title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 20:18:17 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>  Quindi, non ti stavo dando la colpa di nulla, e ti invitavo a riportare su >altro thread la questione anziché creare una "tangente".
>
>
Va bene, ho capito il tuo intento. Il tuo è un consiglio, cioè continuare a parlare di un argomento che è nato in un thread andando a inaugurare un nuovo thread perché questo argomento esce dal topic principale.
Va bene, mi adeguo a questo tuo punto di vista e agirò di conseguenza:))
Facciamo come consigli tu.
Va bene?:))


title: Beethoven

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 20:42:42 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno domenica 29 novembre 2015 20:18:17 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >  Quindi, non ti stavo dando la colpa di nulla, e ti invitavo a riportare su >altro thread la questione anziché creare una "tangente".
> >
> >
> Va bene, ho capito il tuo intento. Il tuo è un consiglio, cioè continuare a parlare di un argomento che è nato in un thread andando a inaugurare un nuovo thread perché questo argomento esce dal topic principale.

Sì, esatto, non era un rimprovero. Per me i rimproveri non hanno senso qui (figuriamoci le "colpe" ROTFL!)... Alternativamente puoi cambiare titolo al thread in corso, nel caso diciamo "intermedio", quando cioè un argomento esula ma non del tutto dal thread principale. Sono strumenti collaudati. Peraltro, tu stesso noti e segnali (giustamente) quando le persone che dialogano con te vanno off-topic. Il tuo non era naturalmente un off-topic del tipo di quelli che segnali tu (quelli sono solo odiosi), ma credo che questi due strumenti (nuovo thread o cambio del titolo) rendano assai più agevole il dialogo. Poi, naturalmente, non è che devi stare ogni volta a porti il problema... ma tieni presente queste cose...


title: Beethoven

text:

E' chiaro che il tuo intento era quello di mandare off topic questo thread.  Infatti non sei più voluto rientrare in topic e continui a parlare di questo argomento SENZA aprire un nuovo thread.

Ti stai contraddicendo palesemente sia perché invece di aprire TU un nuovo thread per parlare di questo argomento, ecco che continui a farlo qui così che sei OFF TOPIC.

Ti stai contraddicendo palesemente anche perché nell'altro thread dedicato al serialismo di Pennisi, ecco che hai scritto un lungo post su Ives analizzando un suo preciso brano.


title: Beethoven

text:

Mo' pero' mi sto seccando di rispondere. Pensa e scrivi quel che ti pare, per me la questione (già conclusa in partenza) è definitivamente conclusa.


title: Beethoven

text:
Il giorno lunedì 30 novembre 2015 00:45:00 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> Mo' pero' mi sto seccando di rispondere.
>
>

Ti capisco, con gli altri fai subito perché o ti mandano a quel paese (quando non sono d'accordo con te) o ti danno ragione. Con me invece si approfondisce ragionando in modo civile ed educato e la cosa è seccante:))


title: Beethoven

text:

No, non è ragionare questo. E' ripetersi, e sta qui il lato seccante. Io non ho altro da dirti oltre a quello che hai letto. Se continuassi ad esporti le mie idee non farei altro che ripetermi e qui, ribadisco, sta il lato seccante. Inoltre, si tratta di un argomento il cui approfondimento non mi interessa (né mi interessa avere ragione)


title: Beethoven

author: samucito

text:
Il 28/11/2015 16:55, Meister Jakob ha scritto:
>
> o Dall'Abaco?
>
https://www.youtube.com/watch?v=AoY4VDduMkE

>

anche io ho pensato a Dall'Abaco (e ad Albinoni) appena ho messo il
video di egmont.

Zavateri era allievo di quell'antipatico di Torelli, per questo non mi piace


title: [OT] se a qualcuno interessa vedere come si dipinge un quadro in 15 minuti ...

author: . k l A u s .

text:
é stupefacente, Bob Ross riesce a dipingere con maestria in pochissimi minuti e
spiega anche come si fa ... mentre dipinge
http://www.br-online.de/kultur-szene/sendungen/joyofpainting/index.xml
stavo cercando la programmazione di Br-Alpha, ...  ma perché é sempre cosí
difficile trovare quando trasmettono musica ???
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


text:
>
http://www.br-online.de/kultur-szene/sendungen/joyofpainting/index.xml
>
> stavo cercando la programmazione di Br-Alpha, ...  ma perché é sempre cosí
> difficile trovare quando trasmettono musica ???
Io guardo qua:
http://www.ard-digital.de/programmvorschau/alle_sender.php?timeStart=2005-10-13+05%3A30%3A00&timeEnd=2005-10-14+05%3A29%3A00&hours=18%3A00%3A00
tu hai qualcosa di più semplice (a parte
http://www.rondomagazin.de/tv/klassik.htm#Dienstag
) ?
ciao


text:
On Sun, 1 Apr 2007 08:53:50 +0200, "rikard813" <
rika...@yahoo.com
> wrote:
>Io guardo qua:
>
http://www.ard-digital.de/programmvorschau/alle_sender.php?timeStart=2005-10-13+05%3A30%3A00&timeEnd=2005-10-14+05%3A29%3A00&hours=18%3A00%3A00
>tu hai qualcosa di più semplice (a parte
>
http://www.rondomagazin.de/tv/klassik.htm#Dienstag
) ?
purtroppo no
mi scarico la programmwoche in pdf dove esiste,
ad es. per Einsfestival:
http://www.ard-digital.de/index.php?id=260&languageid=1
per WDR:
http://www.wdr.de/themen/specials/epg/wochenprogramm.jhtml?rubrikenstyle=epg
ho appena trovato quella per BR-Alpha !!!
http://www.br-online.de/alpha/programmvorschau.shtml
altrimenti bisogna usare dei trucchetti...
ad es. su 3SAT cliccare su Musik e poi c'é una programmazione di Aprile 2007
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/musik/104749/index.html
su ARTE non é facilissimo capire cosa trasmettono
http://www.arte.tv/fr/Programmes/72,group=258,week=14,year=2007.html
non ho ancora capito come fare per RBB, se non andare a vedere la programmazione
giorno per giorno
mi sono appena iscritto alla mailing-list dei programmi ARD
http://www.ard-digital.de/programmvorschau/einstellungen.php?message=OK_CONFIRM
vediamo se cosí riesco a ricever qualche informazione più precisa



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4610bf4...@powernews.libero.it...

grazie, pensavo a qualche dritta ma visti i miei interessi continuerò a
guardare la programmazione giorno x giorno.
ciao


title: Negozi Cd classica nuovi e usati a Londra

author: Phaeton

text:
Salve a tutti!!
Tra un po' mi recherò nella capitale inglese, e mi piacerebbe
approfittare in qualche modo delle opportunità che offre....
Per cui vi chiedo gentilmente se potreste darmi qualche consiglio sul
tema in oggetto, e quali sono (oltre i mitici Proms) gli eventi
musicali di questo periodo da non perdere...
Ciao a tutti e grazie in anticipo
Phaeton


author: Danny Rose

text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote in message
1151998081.0...@a14g2000cwb.googlegroups.com...
>Tra un po' mi recherò nella capitale inglese, e mi piacerebbe
>approfittare in qualche modo delle opportunità che offre....
A parte Tower Records (monumentale ma non sempre esaustivo) ci sono molti
piccoli negozi (un po' come le librerie) in cui vale la pena di dare
un'occhiata. Ne ricordo diversi, ma parecchi sono sicuramente spariti (manco
da parecchio tempo, il mio preferito in assoluto, non lontano da Leicester
Square, era già sparito l'ultima volta).
dR


title: LEGGIMI

text:
Messaggio:
Puoi dirmi come fare a guadagnare soldi via internet?Grazie!Ragazzi non è
uno scherzo è !!!!VERO!!!!
E' una grossa opportunità per noi giovani: arricchirsi mandando messaggi via
rete!!!
Rasmus Lino è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bellezza di £.
64.700.000.000! Una notizia del genere non può passare certo inosservata!!!
Se vuoi sapere come ha fatto questo simpatico giovane ad arricchirsi in tal
modo ed in fretta, ecco la spiegazione, ma sappi: non ho alcun interesse a
convincerti sulla bontà di questo metodo! Io Ho Deciso Di Tentare!!!!
Questa catena si differenzia per la sua potenzialità di guadagno con un
ingresso pari al costo di DIECI CAFFE'!!! Stampa subito questo messaggio e
ti servirà in futuro. Tutto ciò che ti serve sono:
-6 banconote da £. 2.000
-6 francobolli per lettera
Cos'hai da perdere? ASSOLUTAMENTE N-I-E-N-T-E!!!!. sAREBBE DA PAZZI NON
PROVARCI.
Come partecipare è semplice:
1) prendi 6 fogli di carta e ci scrivi su ognuno:" Ho partecipato anch'io.
Ho allegato £. 2.000. Bevi un caffè alla mia salute".
Poi prendi le £. 2.000 e le inserisci in ogni foglio di carta preparato
accuratamente affinchè il denaro non sia visibile dall'esterno per evitare
furti inutili.
2)chiudi la busta con il foglio e le banconote ben nascoste.
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero
categoricamente, poichè il gioco si basa sul rispetto di queste poche e
semplici regole. Ciò che stai facendo è offrire soltanto 6 caffè: quindi
nulla di difficile e tutto legale.
3)Spedire a :
#1  ANDREA VALENTINI
      via Caianello 25
      00177 Roma
#2   DANILO DI NUZZO
      via Lauria
      81100 Caserta
#3   MACRI' FRANCESCO
     via Fausto Gullo 84
      00155 Roma
#4  MAURIZIO MARCHETTI
      via Galletto, 14
      60021 Camerano (An)
#5  ANTONELLO ACCORDI
      Piazza Alfieri, 3
      52044 Cortona (AR)
#6  GIUSEPPE CONDORELLI
      Via. B.Grassi 15/b
       95125 Catania
Ora cosa devi fare: per accedere alla lista, non devi far altro che
cancellare il nominativo #1 e spostare di conseguenza gli altri di modo che
il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, ecc...,aggiungendo al #6 il tuo
nominativo nella lista.
Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nominativo al #6 a
tutti i newsgroup che vuoi (ce ne sono una marea in rete!). Te ne bastano
200, se ti accontenti di poco, ma ricorda che più e-mail spedisi e più soldi
ti arrivano!!!
Di 200 contatti con diversi newsgroup, facciamo delle ipotesi pessimistiche
che tu ricevi solo 5 adesioni. Quindi con il tuo nome al #6 posto, su ogni
messaggio, ricevi in tutto £.10.000. Ogni persona che ti ha spedito £.
2.000, spedisce anche lei 200 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna
con il tuo nome al #5 posto; supponendo che anche loro ricevino 5 adesioni,
questo ti porta altre £.50.000. Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi
con il tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate 5 adesioni avrai
altre £.250.000. Ora, queste 125 persone continuano la stessa procedura con
il tuo nome al #3 posto ancora con sole 5 adesioni e ciò porta altre 625
persone e quindi £. 1.250.000 a te!!!
Ancora: queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #2
posto e ti porta a £. 6.250.000. Infine, queste 3125 persone scrivono
messaggi con il tuo nome al #1 posto , sempre calcolando solo 5 adesioni, e
ti porta a £. 31.250.000!!!
Tutto ciò avviene con un esiguo investimento di £. 12.000 e con l'ipotesi di
sole 5 adesioni che è davvero basso: di solito sono 20-30.
Ora eccoti una media in base a 15 adesioni:
Posto #6 £.30.000
#5 £.450.000
#4 £.6.750.000
#3 £.101.250.000
#2 £.1.518.750.000
#1 £.22.781.750.000
Pensa se le adesioni fossero molte di più!!?!!
Tutto dipende anche da te, cioè dal numero di e-mail che vuoi spedire!
Perchè non provi a vedere se questa catena conviene a me, a te, a tutti
quelli che la leggono...
In pratica tutti ci arricchiremo solo con £.12.000, 6 francobolli e SENZA
RECARE DANNO A NESSUNO!!!!
Ora sta a te decidere
(ma credo che tu abbia già fatto la tua scelta!!)
E non serve la fortuna perchè si tratta di un gioco puramente statistico, ma
affinchè funzioni correttamente devi essere ONESTO:non cambiare le modalità
perchè ciò arrecherebbe danni a te e agli altri.
Seguono due lettere per raccontarti di persone che ci hanno provato:
"Un giorno, navigando leggo questo messaggio e ci provo e dopo 4 settimane
non mi ricordavo più del gioco fino a quando sono cominciate ad arrivare le
prime buste e man mano le altre. Era incredibile, posso dire di aver
guadagnato £.60.000.000! Adesso possiedo un auto nuova e quest'estate sono
stato in Australia.WOW!!"
"Ho 37 anni e 15gg fa ero un pò a corto di soldi, essendo un appassionato di
Pc m'imbattei in questa lettera che diceva -Vuoi vincere tanti soldi?-
perchè non provare... adesso ho un nuovissimo Pc e mi avanzano ancora tanti
soldi".


title: OTcine : The China Syndrome

author: luziferszorn


title: OTcine : The China Syndrome

text:
On 16 Mar, 01:22, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=5FxtBJ59Jm8
http://www.youtube.com/watch?v=MRC5KDqpZ_I


title: Corelli: cosa ascoltare

author: Erg Frast (lab)

text:
Cosa devo ascoltare di Corelli oltre ai concerti grossi?
Non ditemi "tutto", giusto 1 o 2 cose tra le più belle o significative.
Grazie

EF


title: Corelli: cosa ascoltare

author: Joe Gum

text:
Erg Frast (lab) ha scritto:

op.5 dalla 7 alla follia


title: Corelli: cosa ascoltare

author: Massimo Carota

text:
Erg Frast (lab) wrote:
> Cosa devo ascoltare di Corelli oltre ai concerti grossi?

Le sonate a tre, Op. 2 e Op. 4 (se riesci, procurati il cd Tactus che contiene una sintesi delle due opere, incise da Enrico Gatti, è stato un cd che mi ha stregato, per la scelta delle sonate e per il bellissimo suono).

http://www.tactus.biz/store/product_info.php?cPath=21&products_id=56&osCsid=daaa562488c02a11c331f45183af5dc4


title: Corelli: cosa ascoltare

author: Maurizio Frigeni

text:
Erg Frast (lab) <
m.do...@inwind.it
> wrote:

> Cosa devo ascoltare di Corelli oltre ai concerti grossi?

Beh non � che ci sia molto altro: la sua intera produzione sta in una
decina di CD. Le sonate a 3 (op.1-4) sono tutte molto belle, per� evita
l'integrale di London Baroque. Io adoro l'op. 3 suonata da Gatti col suo
Ensemble Aurora, 2 CD Arcana di qualche anno fa:

http://www.amazon.co.uk/Corelli-Sonata-Chiesa-Op-Postume/dp/B000025I0R/

Ora � fuori catalogo, vedi se riesci a trovarlo in rete.

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


title: Corelli: cosa ascoltare

text:

Veramente anche le prime, da chiesa, non sono da sottovalutare,
soprattutto se suonate in un certo modo tipo così:

https://www.youtube.com/watch?v=QLqosexD-pU


title: Corelli: cosa ascoltare

text:
On 8 Dic, 00:01, samucito <
samucit...@gmail.com
> wrote:
> Il 07/12/2012 15:26, Joe Gum ha scritto:
>
> > Erg Frast (lab) ha scritto:
> >> Cosa devo ascoltare di Corelli oltre ai concerti grossi?
> >> Non ditemi "tutto", giusto 1 o 2 cose tra le più belle o significative.
> >> Grazie
>
> >> EF
>
> > op.5 dalla 7 alla follia
>
> Veramente anche le prime, da chiesa, non sono da sottovalutare,

di Corelli non si butta via niente
c'è un cofanetto della brilliant con le oper complete a poco più di un
euro a cd

lz


title: Corelli: cosa ascoltare

author: dimitri

text:
op. 4 e op.5 splendide!!!
D.

"Erg Frast (lab)" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:k9sbtq$7og$1...@speranza.aioe.org...
> Cosa devo ascoltare di Corelli oltre ai concerti grossi?
> Non ditemi "tutto", giusto 1 o 2 cose tra le pi� belle o significative.
> Grazie
>
> EF
>
>


title: Donizzetti

author: Teomondo

text:
mi trovavo a passare giusto ieri in via Donizzetti

http://postimg.org/image/a32q1u6px/

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: Donizzetti

author: Sunbather

text:
Teomondo wrote:
> mi trovavo a passare giusto ieri in via Donizzetti

Opera di un sindaco comunista & melomane?


title: Donizzetti

text:
Il 27/08/13 14:22, Sunbather ha scritto:
> Teomondo wrote:
>> mi trovavo a passare giusto ieri in via Donizzetti
>
> Opera di un sindaco comunista & melomane?
>

Non so, nella giunta molti fanno "Professioni non altrove classificabili"

http://www.comuni-italiani.it/035/030/amm.html

http://goo.gl/maps/U15aD




title: BRAHMS: Non riesco a...

author: Enrico Baraldi

text:
...trovare informazioni relative ad una sua composizione (senza numero di opus)
WoO 19!
Qualcuno sa di cosa si tratta??
Grazie
Enrico Baraldi
--
Posted from  [195.103.219.2]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: BRAHMS: Non riesco a...

author: Il Negromante

text:
In article
<
59f6e102264073296db...@mygate.mailgate.org
>, Enrico
Baraldi,
enrico...@iol.it
 says...
.....
Ma mannaggia...
Ma si può sapere dov'eri lunedì??
E' stato un concerto veramente strepitoso (forse scriverò qualcosa su
Mauro Maur).
ciao :)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: BRAHMS: Non riesco a...

author: Daniele

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:59f6e102264073296db...@mygate.mailgate.org...
> ...trovare informazioni relative ad una sua composizione (senza numero di
opus)
> WoO 19!
> Qualcuno sa di cosa si tratta??
>
> Grazie
> Enrico Baraldi
>
Credo che si tratti di due studi per pianoforte su temi di Chopin (Op 25 n
2) e Weber (finale sonata op 24) scritti nel 1869 e pubblicati nello stesso
anno (senza numero d'opus) da Senf di Lipsia. La mia fonte č il catalogo  di
Poggi e Vallora, ma loro non danno numeri WoO ma elencano semplicemente le
composizioni senza numero d'opera in ordine e questi studi sono il
diciannovesimo dell'elenco.
Daniele


title: BRAHMS: Non riesco a...

text:
Il Negromante wrote:
> Ma mannaggia...
> Ma si può sapere dov'eri lunedì??
Purtroppo, stavo tenendo una inutile ed improbabile conferenza...!
> E' stato un concerto veramente strepitoso (forse scriverò qualcosa su
> Mauro Maur).
Lo so, Renato mi ha accennato... scrivi, scrivi!!
... ma ora, tutti pronti per il prossimo 9 novembre: "Di Kunst der Fugue"
Conferenza + Concerto. Ton Koopman al cembalo ed all'organo (coadiuvato
dalla mogli Tini Mathot). Intervenite tutti...
Ciao
Enrico


title: BRAHMS: Non riesco a...

text:
In article <
3BD71628...@iol.it
>, Enrico Baraldi,
enrico...@iol.it
 says...
> Lo so, Renato mi ha accennato... scrivi, scrivi!!
Guarda, non saprei da dove cominciare.
Mauro Maur č stato veramente bravissimo.
Non lo conoscevo prima della serata e sono rimasto impressionato dalla
bravura tecnica e dalla pulizia di questo strumentista.
(favolosa la trascrizione per organo e tromba di "Gabriel's oboe" di
Morricone)
L' organista anche lui bravissimo (anche se qualche errore mi sembra ci
sia stato).
I brani presentati mi sono piaciuti tantissimo, tranne (guarda caso)
quelli di Vierne per solo organo (per me orrendi).
> ... ma ora, tutti pronti per il prossimo 9 novembre: "Di Kunst der Fugue"
> Conferenza + Concerto. Ton Koopman al cembalo ed all'organo (coadiuvato
> dalla mogli Tini Mathot). Intervenite tutti...
Non mancherņ sicuramente, gią che ci sono... nel caso, non č che
riusciresti a tenermi un posto? non si sa mai.
ciao e grazie :)
scrivo un altro messaggio nel caso questo fosse passato inosservato



title: BRAHMS: Non riesco a...

text:
Daniele wrote:
> Credo che si tratti di due studi per pianoforte su temi di Chopin (Op 25 n...
> (cut)
Grazie!
Ciao ciao
Enrico Baraldi


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
Con calma mi ascolto l'integrale delle sinfonie di Beethoven di Arturo
Toscanini (una delle poche, brevi, economiche che ho, visto che non sono
integralista).
Direi che con la NBC č.....  č.....  folgorante 9 - 10 Novembre 1951
nell'allegro finale, il resto č come sempre asciutto, imperioso, scattoso,
grande cura dei piani dei livelli sonori netti i piani e i forti, il resto
tecnico č eccellente..... devo fare un confronto con un'altra settima che ho
(mi piaceva molto il direttore non lo ricordo)  O.O


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbtn1g$8dp$3...@lacerta.tiscalinet.it...
> Con calma mi ascolto l'integrale delle sinfonie di Beethoven di Arturo
> Toscanini (una delle poche, brevi, economiche che ho, visto che non sono
> integralista).
Vai al thread sulle cantate di Bach: ci sono io che ti rispondo proprio in
tema.
Ps: mi sa che io e te siamo dinuovo in sintonia come l'altra sera.
> Direi che con la NBC č.....  č.....  folgorante 9 - 10 Novembre 1951
> nell'allegro finale, il resto č come sempre asciutto, imperioso, scattoso,
> grande cura dei piani dei livelli sonori netti i piani e i forti, il resto
> tecnico č eccellente..... devo fare un confronto con un'altra settima che
ho
> (mi piaceva molto il direttore non lo ricordo)  O.O
>
Ma si sentono bene come audio? (rispondi, tanto lo so che sei collegato)


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
"Maxi75"
> "pp7dd"
> > Con calma mi ascolto l'integrale delle sinfonie di Beethoven di Arturo
> > Toscanini (una delle poche, brevi, economiche che ho, visto che non sono
> > integralista).
> > Direi che con la NBC è.....  è.....  folgorante 9 - 10 Novembre 1951
> > nell'allegro finale, il resto è come sempre asciutto, imperioso,
scattoso,
> > grande cura dei piani dei livelli sonori netti i piani e i forti, il
resto
> > tecnico è eccellente..... devo fare un confronto con un'altra settima
che
> ho
> > (mi piaceva molto il direttore non lo ricordo)  O.O
> Ma si sentono bene come audio?
Visto che ci sono molte opinioni corrette e contrastanti provo a spiegare
bene
____________________________
SE NON hai pretese di:
sourround (si scrive così?)
silenzi assoluti (il fruscio c'è ma è sottilissimo, poco avvertibile in
buona parte del concerto, tranne nei piano, non è mai coprente, non dà
fastidio)
microfonizzazione di tutte le sezioni orchestrali a mappe (ma di gruppo
complessivo dell'orchestra come ascoltare in concerto, la tecnica che
preferisco)
super dinamiche sonore dell'incisione (dal silenzio assoluto nei pianissimi
ai clangori assordanti nei forti)
____________________________
E' INCISO MOLTO BENE, molto meglio di tante altre che ci sono
in giro, però è meglio che leggi quanto segue, così capisci se per te va
bene.
Ha un bel suono dove tutti gli strumenti si sentono molto bene,
un filino compresosi  nei clangori d'insieme, qui però meno meno rilevante
rispetto al
solito, ed è come avviene in concerto dal vivo.
Dinamica nel distinguere i piani dai forti nell'incisione molto
chiara come in un concerto da vivo.
Tenendo conto i "limiti" strutturali normali delle incisioni storiche, che
ho descritto prima, che ritengo pregi, io ritengo che tecnicamente è incisa
molto bene.
D'altronde gli anni '50 non sono anni '30 e si sente!
Gli anni '30 però per me hanno delle incisioni molto belle, più frusciate e
meno dinamiche nel volume, rispetto a quello per me esagerato in molte
incisioni di oggi.
>(rispondi, tanto lo so che sei collegato)
Col mordi e fuggi, pazienta un giorno massimo e avrai risposta......   =..O


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
"pp7dd"
> Con calma mi ascolto l'integrale delle sinfonie di Beethoven di Arturo
> Toscanini (una delle poche, brevi, economiche che ho, visto che non sono
> integralista).
>
> Direi che con la NBC è.....  è.....  folgorante 9 - 10 Novembre 1951
> nell'allegro finale, il resto è come sempre asciutto, imperioso, scattoso,
> grande cura dei piani dei livelli sonori netti i piani e i forti, il resto
> tecnico è eccellente..... devo fare un confronto con un'altra settima che
ho
> (mi piaceva molto il direttore non lo ricordo)  O.O
La n 7 e n 8 di Toscanini sono più sciolte e scattose di Wilhelm Furtwangler
/ Wiener Philharmoniker dal vivo ( 2.50e nei supermercati), che tendono ad
essere un poco più imperiose, direttori magnifici comunque tutti e due, come
anche le loro orchestre, incisioni quasi alla pari,
suono un po' più bello in Toscanini, profondità di livello sonoro un po'
migliore in Furtwangler.
Visto che non c'è data per l'esecuzione per i Wiener (perfidi, scrivono 1989
Copyright e Production, ma io non ci credo che hanno inciso quell'anno) ecco
i minuti delle track: per la SIN n 7: 13.30, 9.28, 8.18, 7.30
Sin n 8: 8.27, 4.35, 5.46, 7.50, così forse potete riconoscerle più
facilmente   O..O


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

author: Andrea Solari

text:
>
> Visto che non c'è data per l'esecuzione per i Wiener (perfidi, scrivono
1989
> Copyright e Production, ma io non ci credo che hanno inciso quell'anno)
ecco
> i minuti delle track: per la SIN n 7: 13.30, 9.28, 8.18, 7.30
> Sin n 8: 8.27, 4.35, 5.46, 7.50, così forse potete riconoscerle più
> facilmente   O..O
>
>
Azzarderei che possa trattarsi dell'incisione salisburghese del 1954 in una
versione economica. Io possiedo la versione Orfeo tratta dai nastri
originali e i tempi praticamente coincidono...ottima qualità sonora, tra
l'altro...nel caso di versioni non Orfeo azzarderei una perdita di qualità
dovuta a sorgenti non ufficiali...
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
"Andrea Solari"
> > Visto che non c'è data per l'esecuzione per i Wiener (perfidi, scrivono
> 1989
> > Copyright e Production, ma io non ci credo che hanno inciso quell'anno)
> ecco
> > i minuti delle track: per la SIN n 7: 13.30, 9.28, 8.18, 7.30
> > Sin n 8: 8.27, 4.35, 5.46, 7.50, così forse potete riconoscerle più
> > facilmente   O..O
> Azzarderei che possa trattarsi dell'incisione salisburghese del 1954 in
una
> versione economica. Io possiedo la versione Orfeo tratta dai nastri
> originali e i tempi praticamente coincidono...ottima qualità sonora, tra
> l'altro...nel caso di versioni non Orfeo azzarderei una perdita di qualità
> dovuta a sorgenti non ufficiali...
>
>                                         Andrea
Non so com'è quella Orfeo ma questa mi sembra molto godibile e i fruscii
sono ovviamente presenti ma per nulla fastidiosi.    O..O


title: Beethoven sin 7 Toscanini 1951

text:
Esistono anche case discografiche che non fanno altro che acquistare cd
delle etichette "ufficiali", aggiungervi un po' di riverbero e magari
aumentare il volume, ed ecco sfornata una nuova versione ;-)
Sei stato fortunato, si vede...a volte magari si paga poco, ma si prendolo
delle bufale mostruose...



title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

author: Giuseppe

text:
Un paio di mesi fa acquistai le due composizioni eseguite
dall'EsperionXX diretta da Jordi Savall e dal Le Concert des Nations
sempre con Savall.
Non so se avete presente l'edizione....si tratta di un unico cofanetto
edito dalla Alia Vox....molto bello e riccamente illustrato.
Ma..come dire...non sono rimasto soddisfatto dell'acquisto, nel senso
che non mi piace il tipo di esecuzione delle due opere di Bach.
A questo punto, lo scambierei con altre edizioni sempre selle stesse
opere ( ovviamente in ottime condizioni)
Voglio precisare che non ho ascoltato neanche tutti i cd completi...ma
solo qualche minuto di ognuno.
Se qualcuno č interessato....posiamo prendere contatti tramite e-mal.
Grazie G.


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote in message
VYnEb.194611$vO5.7...@twister1.libero.it...
> Voglio precisare che non ho ascoltato neanche tutti i cd completi...ma
> solo qualche minuto di ognuno.
Posso dirti una cosa? Prova a riascoltarli, magari. Io ho l'Arte della fuga,
e mi piace parecchio. Ma non mi è piaciuta subito. E' molto differente da
tutte le altre esecuzioni in circolazione (ne avrò otto o nove, ne ho
sentite molte di più).
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6r2Fb.27621$0w.13...@news2.tin.it...

Proverò a riascoltarla con attenzione...ma mi sa che ormai...
Ma volevo chiedere...fra quelle 8 o 9 che hai....quale ti sentiresti
di consigliare?
Attualmente ho anche quella  di Anne Marie Claire all'organo....ma
ricordo che da ragazzo ( bhe...gli anni passano inesorabili)...ne
avevo una in cassette che mi piaceva tanto...ma non ricordo piu' quale
fosse....e con tutti i traslochi che ho fatto.....le ho smarrite.
Ciao
G.
>


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote in message
9llFb.205171$e6.78...@twister2.libero.it...
> Proverò a riascoltarla con attenzione...ma mi sa che ormai...
> Ma volevo chiedere...fra quelle 8 o 9 che hai....quale ti sentiresti
> di consigliare?
Quella che preferisco è la registrazione di Leonhardt. Anche se espunge la
fuga incompiuta a tre soggetti, considerandola un'opera a sé (il booklet
dell'edizione Teldec, redatto dallo stesso Leonhardt è assai chiaro in
merito alle motivazioni).
Con l'ultima fuga, direi Moroney. Da non perdere i contrappunti registrati
da Gould al pianoforte, e, per finire, anche la registrazione di Sokolov è
notevole. Mi piacciono le versioni per gruppo strumentale, in genere (con
qualche eccezione) ma preferisco sentirla al clavicembalo o al pianoforte.
Detto questo, Savall è un po' arduo ma alla fine dà le sue soddisfazioni,
soprattutto se si conoscono già i pezzi. IMHO, almeno. E' anche questione di
gusti.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

author: Ivan

text:
In data Mon, 22 Dec 2003 13:25:39 GMT, Danny Rose ha scritto:
> Giuseppe <
merlin3...@libero.it
> wrote in message
> 9llFb.205171$e6.78...@twister2.libero.it...
>Da non perdere i contrappunti registrati
> da Gould al pianoforte
Io trovo addirittura superiori quelli suonati da Gould all'organo.
Ivano


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Quella che preferisco è la registrazione di Leonhardt.
Sei forse il primo che la nomina, ma forse mi ricordo male. Io la trovo
semplicemente sublime.
Su questa esecuzione, acquistata con fatica, sia per averla che per pagarla,
intorno al 1973, ho maturato il mio amore imperituro per quest'opera. Devo
alla generosità altrui se ho potuto mettere le mani sull'edizione di Kocsis,
che mi piace moltissimo, conosco molte esecuzioni bellissime, ma Leonhardt
al cembalo resta il sublime. (giusto per rimanere in argomento....)
Bye
Pit


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
>> Quella che preferisco è la registrazione di Leonhardt.
>
> Sei forse il primo che la nomina, ma forse mi ricordo male. Io la trovo
> semplicemente sublime.
>
Per quel che riguarda l'Arte della Fuga la visione di Leonhardt è un po'
inficiata dalla convinzione (all'epoca) che si trattasse assolutamente di
un'opera per il cembalo. Tra l'altro lui ne espunge in maniera arbitraria
il contrappunto incompiuto reputandolo estraneo all'opera in quanto non
"cita" il soggetto principale. Peccato perché i tre soggetti  oltre ad
essere in contrappunto triplo fra loro possono formare con il soggetto
principale una bella quanto inconsueta quaderna... (una fuga quadrupla era
il progetto? mah...) comunque di sicuro non è statisticamente possibile la
casualità... e quindi la tesi del sommo Leonhardt è per lo meno...
discutibile.
Ivano


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
o38awm07x2c9.o...@40tude.net...
> Per quel che riguarda l'Arte della Fuga la visione di Leonhardt è un po'
> inficiata dalla convinzione (all'epoca) che si trattasse assolutamente di
> un'opera per il cembalo.
Perché inficiata? Si continua ad eseguirla al clavicembalo, e il risultato
non mi pare affatto discutibile.
> comunque di sicuro non è statisticamente possibile la
> casualità...
Cosa significa questa frase?
e quindi la tesi del sommo Leonhardt è per lo meno...
> discutibile.
Ma l'esecuzione convince, eccome.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
In data Fri, 26 Dec 2003 18:40:44 GMT, Danny Rose ha scritto:
> Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
> o38awm07x2c9.o...@40tude.net...
>
> Perché inficiata? Si continua ad eseguirla al clavicembalo, e il risultato
> non mi pare affatto discutibile.
 Inficiata perché l'opera non è per... clavicembalo...:-)
>> comunque di sicuro non è statisticamente possibile la
>> casualità...
>
significa che non può essere che tre soggetti di una fuga stiano con un
quarto... casualmente  :-)
>
> e quindi la tesi del sommo Leonhardt è per lo meno...
>> discutibile.
>
> Ma l'esecuzione convince, eccome.
 Non è detto, a me non molto. Le esecuzioni su sola tastiera convincono a
volte per i singoli contrappunti ma non in toto. Anche Gould non fa
eccezione e comunque se proprio devo ascoltare l'opera su tastiera, come
detto in precedenza, la mia preferenza va alla esecuzione di Gould
all'organo.
De gustibus...
Ciao
Ivano


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
1o8bx7sr7y7np.1...@40tude.net...
>  Inficiata perché l'opera non è per... clavicembalo...:-)
Se è per questo, non ha alcuna destinazione strumentale precisa. Quindi non
userei proprio il verbo "inficiare".
> significa che non può essere che tre soggetti di una fuga stiano con un
> quarto... casualmente  :-)
Volendo cavillare, ci sono tante risposte possibili. Ne scelgo una a caso:
cosa obbligava Bach a servirsi di quel soggetto (non originalissimo, in
verità) solo nell'Arte della Fuga? Senza tener conto del fatto che di mera
possibilità si tratta...
>  Non è detto, a me non molto. Le esecuzioni su sola tastiera convincono a
> volte per i singoli contrappunti ma non in toto.
Penso esattamente il contrario. Alcuni contrappunti  mi convincono poco alla
tastiera, in quanto eccedenti le possibilità di un esecutore (mediamente;
comunque Leonhardt ha una risposta anche per questo) nel modo più semplice,
brutale e irrimediabile; l'ampiezza della mano.
Comunque, de gustibus (inficiare a parte, quello proprio non ci sta)...
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
> Se è per questo, non ha alcuna destinazione strumentale precisa.
Non ne sarei così convinto, l'opera nasce per essere "ermetica" ed
"enigmatica" ai non iniziati e seppure in stesura definitiva (per molti dei
contrappunti era già stabilita la disposizione tipografica) non reca
indicazioni strumentali perché queste erano deducibili dagli appartenenti
alla Società di Mizler per cui l'opera era pensata, composta ed offerta.
> Ne scelgo una a caso:
> cosa obbligava Bach a servirsi di quel soggetto (non originalissimo, in
> verità) solo nell'Arte della Fuga?
Hai mai trovato due fughe diverse che abbiano lo stesso soggetto?
Che poi i soggetti di fuga debbano avere delle caratteristiche opportune
per essere trattati in certa maniera è ovvio e non serve neppure dirlo.
Quel soggetto "non originalissimo" (guarda caso con parentele con quello
dell'Offerta Musicale) è il nucleo del pensiero pitagorico che sta alla
base dell'opera: l'Uno da cui deriva il tutto.
> Alcuni contrappunti  mi convincono poco alla
> tastiera, in quanto eccedenti le possibilità di un esecutore (mediamente;
> comunque Leonhardt ha una risposta anche per questo) nel modo più semplice,
> brutale e irrimediabile; l'ampiezza della mano.
Non è per niente questione di ampiezza della mano. Non centra nulla la
"fattibilità" tecnica, ma la natura esplicitamente cantabile e la dinamica
implicita nelle singole voci a rendere l'opera poco "solistica"... se così
si può dire. Non parliamo poi del sostegno del suono... sul cembalo
improbabile (soggetti in aggravamento principalmente ma anche pedali tipo
quello alla fine del sesto o soggetti dai suoni lunghi come il primo del
contrappunto incompiuto, abolito tra l'altro da G.Le., o intrinsecamente
dal suono "lungo" come accade nel nono quando appare il soggetto principale
ecc.)
Circa il fatto che a volte si ecceda l'ampiezza della mano... ritorna a
vantaggio di chi dice che l'opera non è per tastiera... (il caro Johannes
sapeva cosa si poteva fare...)  e siccome non è opera "astratta" ne deriva
che sia per ..."ensemble"...
Tra l'altro io suono da solista l'Arte della Fuga e la trovo un'opera
inarrivabile e fantastica da eseguire, ma questo non toglie che per un
solista sia... non ottimale... :-)
Ivan


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
"Giuseppe" <
merlin3...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VYnEb.194611$vO5.7...@twister1.libero.it...

> Se qualcuno è interessato....posiamo prendere contatti tramite
e-mal.
> Grazie G.
Ringrazio tutti delle risposte anche se alla fine tra fughe
contrappunti e simili...non ci ho capito piu' nulla:-)))))))
Ciao
G.


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
14i0wye03tbbs.1...@40tude.net...
> Non ne sarei così convinto, l'opera nasce per essere "ermetica" ed
> "enigmatica" ai non iniziati e seppure in stesura definitiva (per molti
dei
> contrappunti era già stabilita la disposizione tipografica) non reca
> indicazioni strumentali perché queste erano deducibili dagli appartenenti
> alla Società di Mizler per cui l'opera era pensata, composta ed offerta.
Anche per le altre opere composte per il medesimo scopo non esiste
destinazione strumentale? Mi pare di sì, forse sbaglio.
Il carattere iniziatico di un'opera di cui si appronta un'edizione a stampa
mi pare abbastanza relativo. Certo non inesistente (tutto può essere), ma
relativo. Diciamo che non è prevista una destinazione strumentale precisa, e
va dedotta dai caratteri dell'opera (che i destinatari diretti potevano
valutare, e con essi i bravi professionisti). O che tale destinazione poteva
variare, in ragione delle circostanze. Il che non è così strano per l'epoca,
a quanto ne so.
Tanto per chiarirsi: io sostengo che l'opera si può eseguire, e bene, alla
tastiera e che la registrazione di Leonhardt sia valida, "bella", renda
giustizia all'opera (come altre, naturalmente; non è l'unica). Non altro.
> Hai mai trovato due fughe diverse che abbiano lo stesso soggetto?
Non è impossibile, lapalissianamente.
Il  soggetto principale appunto non c'è, nell'ultimo contrappunto. Seguivo
il tuo ragionamento. Non sostengo acriticamente le conclusioni di Leonhardt:
semplicemente, non le liquiderei così categoricamente. La sua opinione sta
in piedi, non è così fragile, la sua esecuzione non è fragile per nulla. Tra
"arbitrario" e "discutibile", per usare i tuoi termini, c'è una bella
differenza, tante possibilità intermedie.
> Che poi i soggetti di fuga debbano avere delle caratteristiche opportune
> per essere trattati in certa maniera è ovvio e non serve neppure dirlo.
> Quel soggetto "non originalissimo" (guarda caso con parentele con quello
> dell'Offerta Musicale) è il nucleo del pensiero pitagorico che sta alla
> base dell'opera: l'Uno da cui deriva il tutto.
Resta il fatto che non è difficile sovrapporlo ad altro, per come è
costruito. Non intendevo dire altro: non sono un professionista, ma a queste
cose ci arrivo.
Non conosco la bibliografia interpretativa (diciamo così) sull'AdF, ma il
concetto dell'Uno alla base del tutto non è di per sé esclusivo della
cultura pitagorica. Nel pensiero antico, intendo.
> Non è per niente questione di ampiezza della mano.
Ah no? Che mi dici di passi come 13 rectus, battuta 20, primo movimento, o
13 inversus battuta 59, idem? (cito seguendo l'edizione Maroney). Se li
domini agevolmente, i miei complimenti. Comunque Leonhardt prende in
considerazione questi fatti, non li ignora.
>Non centra nulla la
> "fattibilità" tecnica, ma la natura esplicitamente cantabile e la dinamica
> implicita nelle singole voci a rendere l'opera poco "solistica"... se così
> si può dire.
Se parliamo di dinamica interna delle voci non è certo un'opera
clavicembalistica. Ma allora resta da chiedersi se il supposto stile
"cantabile" dell'AdF è così unico nel contesto della tarda produzione
bachiana. E come mai, se a questo tendeva, anche l'ultimo Bach abbia scritto
tante fughe per il clavicembalo.
>Non parliamo poi del sostegno del suono... sul cembalo
> improbabile (soggetti in aggravamento principalmente ma anche pedali tipo
> quello alla fine del sesto
Una cosa simile c'è anche nella Fuga in la minore del primo libro (e in
altre, quello è l'esempio per eccellenza) del WTK. Fra l'altro mi risulta
esistesse anche il cembalo a pedali.
>o soggetti dai suoni lunghi come il primo del
> contrappunto incompiuto, abolito tra l'altro da G.Le., o intrinsecamente
> dal suono "lungo" come accade nel nono quando appare il soggetto
principale
> ecc.)
Tutti caratteri presenti anche in altre opere clavicembalistiche, direi. Per
i quali si può trovare un'adeguata soluzione.
> Circa il fatto che a volte si ecceda l'ampiezza della mano... ritorna a
> vantaggio di chi dice che l'opera non è per tastiera... (il caro Johannes
> sapeva cosa si poteva fare...)
Non comprendo l'allusione a Brahms, a meno che la forma citata non valga
anche per il nome di Bach.
Prima di decidere così univocamente sull'argomento, diciamo così, "manuale",
rileggerei le riflessioni di Leonhardt. Che mi paiono perlomeno interessanti
e non ho la presunzione di riassumere.
>e siccome non è opera "astratta" ne deriva
> che sia per ..."ensemble"...
Resta il fatto che la destinazione non è stata specificata, ed è lecito
arrivare a conclusioni differenti, purché sensate. IMHO, naturalmente.
> Tra l'altro io suono da solista l'Arte della Fuga
Ti ringrazio per avermelo fatto sapere. :-))
Io la strimpello soltanto.
>e la trovo un'opera
> inarrivabile e fantastica da eseguire, ma questo non toglie che per un
> solista sia... non ottimale... :-)
De gustibus :-)
ciao
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
In data Mon, 29 Dec 2003 10:59:32 GMT, Danny Rose ha scritto:
> Il carattere iniziatico di un'opera di cui si appronta un'edizione a stampa
> mi pare abbastanza relativo.
Mica tanto se la stampa è riservata a pochi...

>> Hai mai trovato due fughe diverse che abbiano lo stesso soggetto?
>
> Non è impossibile, lapalissianamente.
Non è impossibile dal punto di vista scolastico ma in Bach?
> Il  soggetto principale appunto non c'è, nell'ultimo contrappunto.
Invece c'è, il fatto che stia in contrppunto multiplo con altri tre (una
fuga a quattro soggetti... cavolo!) significa che è sottointeso. A questo
mi riferivo dicendo che statisticamente era improbabile la casualtà...
Prova a fare una ricerca in campo combinatorio per vederre quante
possibilità ci sono, date delle regole di contrappunto precise, che tre
soggetti fra loro in contrappunto triplo lo siano casualmente con un
quarto...
 > Resta il fatto che non è difficile sovrapporlo ad altro, per come è
> costruito.
se non è difficile allora prova a costruire altri tre soggetti che stiano
su questo...

> Non conosco la bibliografia interpretativa (diciamo così) sull'AdF, ma il
> concetto dell'Uno alla base del tutto non è di per sé esclusivo della
> cultura pitagorica.
Hans-Heberhard Dentler "L'Arte della fuga" Skira ed.
>>Non centra nulla la
>> "fattibilità" tecnica, ma la natura esplicitamente cantabile e la dinamica
>> implicita nelle singole voci a rendere l'opera poco "solistica"... se così
>> si può dire.
>
> Ma allora resta da chiedersi se il supposto stile
> "cantabile" dell'AdF
Non è supposto ma esplicitamente dichiarato e ripetuto da Marpug nella
prefazione alla  edizione del 1752 "che tutte le voci cantino
ininterrottamente... un canto continuo... melodia continua...
>>Non parliamo poi del sostegno del suono... sul cembalo
>> improbabile (soggetti in aggravamento principalmente ma anche pedali tipo
>> quello alla fine del sesto
>
> Una cosa simile c'è anche nella Fuga in la minore del primo libro
I cosiddetti "clavicembalo ben temperato" non sono opere per...
clavicembalo... ma per tastiera... quella fuga riesce perfettamente...
all'organo (come del resto altri preludi e fughe di queste due opere meglio
si addicono all'organo).
>> Tra l'altro io suono da solista l'Arte della Fuga
>
> Ti ringrazio per avermelo fatto sapere. :-))
> Io la strimpello soltanto.
Che differenza c'è? dire da solista non vuol dire che la suono bene ma...
da solo (quindi ovviamente su una tastiera)... tu la strimpelli con altri?
:-)))
Ivan


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
136rnqpoy9uy8.1uakha7tn9top$.dlg@40tude.net...
> Mica tanto se la stampa è riservata a pochi...
Allora la famosa società era segreta o quasi? Mi ero fatto l'idea che fosse
una specie di Accademia.
> Invece c'è, il fatto che stia in contrppunto multiplo con altri tre (una
> fuga a quattro soggetti... cavolo!) significa che è sottointeso.
Sottointeso significa appunto che non è esplicitato.
E' stata ipotizzata anche una parentela fra la Ciaccona finale della Partita
in re minore per violino solo e alcuni corali, con tanto di significato
criptico. La cosa sulla carta funziona. Vuol dire che d'ora innanzi non si
potrà non tenerne conto? Non direi.
Ammetto volentieri che non si tratta della stessa questione (ma non è la
stessa per motivi che restano estranei alla tua argomentazione, mi pare).
Resta il fatto che Leonhardt non si appoggia esclusivamente su impressioni
sue.
La sua posizione è originale, forse un po' azzardata e iconoclasta, ma ha
una sua logica. Non mi convince del tutto (la Fuga a tre soggetti, pardon
quattro, è splendida) ma non si può dire che sia totalmente arbitraria.
> Prova a fare una ricerca in campo combinatorio per vederre quante
> possibilità ci sono, date delle regole di contrappunto precise, che tre
> soggetti fra loro in contrappunto triplo lo siano casualmente con un
> quarto...
Non ne ho idea. Ma non tutti i soggetti hanno le stesse caratteristiche.
Lapalissianamente.
> se non è difficile allora prova a costruire altri tre soggetti che stiano
> su questo...
Non sono in discussione le mie capacità.
D'altra parte, che il soggetto non sia originalissimo non l'ho detto solo
io, anzi.
> Hans-Heberhard Dentler "L'Arte della fuga" Skira ed.
Ho presente il libro, l'ho sfogliato, non posso dire di conoscerlo. A questo
mi riferivo quando ho detto che non conosco la bibliografia
"interpretativa". Mi auguro che la frase da me commentata sia un tuo
riassunto molto sommario, perché se l'argomentazione del libro è tutta su
questo livello è abbastanza deludente.
> Non è supposto ma esplicitamente dichiarato e ripetuto da Marpug nella
> prefazione alla  edizione del 1752 "che tutte le voci cantino
> ininterrottamente... un canto continuo... melodia continua...
Bella frase, che conclude poco. Per non dire nulla. Cosa intendeva di
preciso Marpurg?
> I cosiddetti "clavicembalo ben temperato"
Libri, I e II.
> non sono opere per...
> clavicembalo... ma per tastiera... quella fuga riesce perfettamente...
> all'organo (come del resto altri preludi e fughe di queste due opere
meglio
> si addicono all'organo).
Strano che la maggior parte degli esecutori, anche di formazione
"filologica", li eseguano al clavicembalo. Il punto è che buona parte del
testo è prettamente clavicembalistica o clavicordistica, destinata ad uno
strumento ad un solo manuale. Anche se klavier significa solo "tastiera".
Non direi che l'intera fuga in la minore si addica all'organo. C'è un passo
che sull'organo risulta eseguibile letteralmente, questo sì. Che si addica
all'organo è un altro discorso, dovremmo avere una linea chiaramente
destinata alla pedaliera per tutta la composizione. Cosa che, per inciso,
non accade neppure nell'AdF.
Se anche immaginassimo (almeno uno l'ha fatto, anche su disco, a quanto mi
risulta) una versione su più strumenti, ciò cambierebbe di poco la mia
argomentazione. Se ne può ricavare che anche l'AdF è eseguibile all'organo e
al clavicembalo, non necessariamente e solo da un gruppo di strumenti. E che
strumentalmente è abbastanza neutra.
> Che differenza c'è? dire da solista non vuol dire che la suono bene ma...
> da solo (quindi ovviamente su una tastiera)... tu la strimpelli con altri?
No, da solo.
ciao
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
> Allora la famosa società era segreta o quasi? Mi ero fatto l'idea che fosse
> una specie di Accademia.
Non segreta ma esclusiva
>
>> Invece c'è, il fatto che stia in contrppunto multiplo con altri tre (una
>> fuga a quattro soggetti... cavolo!) significa che è sottointeso.
>
> Sottointeso significa appunto che non è esplicitato.
appunto... quindi c'è... :-)
> se l'argomentazione del libro è tutta su
> questo livello è abbastanza deludente.
>
Quindi il giudizio è rimandato alle mie argomentazioni, ti ringrazio :-)
(però magari una sbirciatina al libro... la potresti dare... almeno per la
notevole ricerca sulle fonti che presenta :-))
> Bella frase, che conclude poco. Per non dire nulla. Cosa intendeva di
> preciso Marpurg?
??? quello che dice... penso...

>> I cosiddetti "clavicembalo ben temperato"
>
> Libri, I e II.
Veramente sono due opere distinte anche se dall'impianto identico, fra le
due corre qualche anno di differenza... non confondiamo la consuetudine con
i fatti: non sono due libri "consecutivi" o "di seguito" come il dire I e
II potrebbe far pensare.
>
> Il punto è che buona parte del
> testo è prettamente clavicembalistica o clavicordistica,
Due strumenti talmente diversi...come il bianco ed il nero
>dovremmo avere una linea chiaramente
>destinata alla pedaliera per tutta la composizione.
... per avere un carattere organistico un pezzo deve riportare una parte
per il pedale lungo tutta la composizione? :-O e il povero Frescobaldi?
forse i Fiori sono quasi esclusivamente per il cembalo...
>Cosa che, per inciso,
> non accade neppure nell'AdF.
Infatti non è scritta per l'organo...
Mi par proprio che la pensiamo in maniera discorde... pazienza
Ciao e buon Anno
Ivan


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
10mkycz3e6w62$.1t3wfeirmusja.dlg@40tude.net...
> > Sottointeso significa appunto che non è esplicitato.
> appunto... quindi c'è... :-)
No. Non c'è. E' sicuramente omogeneo al resto dell'AdF, e quindi l'ipotesi
di Leonhardt un tantino mi sconcerta, come ho già detto a profusione. Ma ha
una sua logica. Continui a far finta di non capire quel che sostengo. O non
lo capisci sul serio?
> Quindi il giudizio è rimandato alle mie argomentazioni, ti ringrazio :-)
Beh, estrapolare un concetto presente in tutta la filosofia presocratica (e
in buona parte di quella successiva, per non parlare della nozione di unità
che appare sotto diverse forme presente, ad esempio, in Goethe, e in buona
parte della riflessione sulle forme musicali della cultura tedesca) e
classificarlo come esclusivamente "pitagorico" significa andarsela a
cercare. Che l'abbia fatto tu, o che l'abbia fatto l'autore.
Con questo, ovviamente, non dico che le argomentazioni dell'autore si
fermino a questo, e che non sia possibile documentare la fondatezza di
questa chiave di lettura per l'AdF. Mi riferisco esclusivamente a quanto hai
scritto, che è molto semplicistico e per nulla esauriente. Se volevi
perorare la necessità di leggere quel saggio in particolare, non ci sei
riuscito.
Cosa poi c'entri con l'argomento che andiamo dibattendo (la liceità
dell'operazione Leonhardt e la destinazione strumentale dell'opera) proprio
non si capisce.
> (però magari una sbirciatina al libro... la potresti dare... almeno per la
> notevole ricerca sulle fonti che presenta :-))
Quando lo troverò in biblioteca. Costa troppo per le mie tasche.
> > Bella frase, che conclude poco. Per non dire nulla. Cosa intendeva di
> > preciso Marpurg?
> ??? quello che dice... penso...
Che nel contesto della nostra discussione è totalmente ininfluente: volendo
si può "cantare" anche con il clavicembalo: in alcuni rari casi Bach
completo la sua musica per tastiera di legature d'espressione, ad esempio in
due invenzioni. Sono legature prettamente violinistiche, e non lo sostengo
io.
A meno che non si voglia prendere Marburg alla lettera e prodursi in
un'esecuzione vocale.
> Veramente sono due opere distinte anche se dall'impianto identico, fra le
> due corre qualche anno di differenza...
Sì, e gli anni sono circa venti. Che noia. Non hai qualcosa di meglio per
provare a convicermi che ne sai un sacco? Di meno monotono, che mi risparmi
almeno gli sbadigli?
Per la cronaca, più avanti citi a sproposito (come se lo stile organistico
di Frescobaldi fosse identico a quella bachiano)  i Fiori Musicali di
Frescobaldi. Ricordati anche da Leonhardt: altro esempio di composizione
polifonica destinata ad un solo esecutore e notata su un rigo per parte,
esattamente come l'AdF. Il confronto con i quali giova a sostenere, semmai,
che l'AdF fosse pensata per un'esecuzione solistica. Questo (e molte altre,
interessanti cose) è quanto dice Leonhardt.
L'esecuzione solistica, in conclusione, perlomeno non va esclusa. Come
invece fai tu.
non confondiamo la consuetudine con
> i fatti: non sono due libri "consecutivi" o "di seguito" come il dire I e
> II potrebbe far pensare.
Che discussione di lana caprina, mortificante anche per un intelletto medio.
Dire "Libro I" e "Libro II" non mi fa pensare proprio a nulla, se non a ciò
che si constata al primo contatto con l'opera: articolazione formale simile
(preludi e fughe in tutte le tonalità disposti nello stesso ordine del primo
e via dicendo).
Ah, un'informazione disinteressata; qualcuno legge, suona, ascolta i pezzi,
prima di farsi un'idea, non si ferma al titolo (più o meno tràdito...segno
l'accento, capisco che con te è preferibile). Sarà un shock, ma non tutti si
soffermano a meditare sul frontespizio in quanto tale.
> > Il punto è che buona parte del
> > testo è prettamente clavicembalistica o clavicordistica,
> Due strumenti talmente diversi...come il bianco ed il nero
Su, coraggio, leggi tutto il pensiero prima di cedere alla fregola della
battutina. Dove sostengo che sono lo stesso strumento?
> >dovremmo avere una linea chiaramente
> >destinata alla pedaliera per tutta la composizione.
> ... per avere un carattere organistico un pezzo deve riportare una parte
> per il pedale lungo tutta la composizione?
Forse per qualcosa di più che qualche battuta alla fine.
Non "riportarla"; comprenderla. Spero la differenza sia chiara, in questo
caso non è questione di come il testo è scritto o stampato, ma di come è
composto. Nella fuga in la minore la spaziatura delle voci è da strumento
con una sola tastiera e senza pedaliera, salve le battute finali. Che poi
sia eseguibile, volendo, su altri strumenti, non la rende certo
particolarmente destinata a questi. La differenza è chiara? Spero di sì,
questa conversazione è tediosa anche per me.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
>Continui a far finta di non capire quel che sostengo. O non
> lo capisci sul serio?
>
> Mi riferisco esclusivamente a quanto hai
> scritto, che è molto semplicistico e per nulla esauriente. Se volevi
> perorare la necessità di leggere quel saggio in particolare, non ci sei
> riuscito.
> Quando lo troverò in biblioteca. Costa troppo per le mie tasche.
> Che noia. Non hai qualcosa di meglio per
> provare a convicermi che ne sai un sacco? Di meno monotono, che mi risparmi
> almeno gli sbadigli?
>
> L'esecuzione solistica, in conclusione, perlomeno non va esclusa. Come
> invece fai tu.
(quando mai l'ho detto? ...:-O, io la suono...)
>
> Che discussione di lana caprina, mortificante anche per un intelletto medio.
> Ah, un'informazione disinteressata; qualcuno legge, suona, ascolta i pezzi,
> prima di farsi un'idea, non si ferma al titolo (più o meno tràdito...segno
> l'accento, capisco che con te è preferibile). Sarà un shock, ma non tutti si
> soffermano a meditare sul frontespizio in quanto tale.

>La differenza è chiara? Spero di sì,
> questa conversazione è tediosa anche per me.
Certo che quando l'insolenza prevale... qualcosa forse non va.
Stammi bene caro.
Ivan


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
1sn9ukohc5u2o$.1y1kboiudmn3n.dlg@40tude.net...
> Certo che quando l'insolenza prevale... qualcosa forse non va.
Sì, l'interlocutore. C'è anche l'insolenza di chi fa finta puntualmente di
non capire.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
>> Certo che quando l'insolenza prevale... qualcosa forse non va.
>
> Sì, l'interlocutore
Siamo in due: quale dei due? ovviamente io... dirai tu. Ottimo.
Ciao, non mettere mai in discussione quello che con tenacia e tanta fatica
hai imparato essere la verità.
Stammi bene.
Ivano Paterno


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
hh9hqkm3orok.1nubwfmjtxqgf$.dlg@40tude.net...
> Ciao, non mettere mai in discussione quello che con tenacia e tanta fatica
> hai imparato essere la verità.
Certo che no, finché dalla controparte arrivano chiacchiere più che fatti.
Quanto alla fatica, meglio quella della sicumera superficiale.
Finora ti ho proposto, nei miei interventi, dei discorsi un minimo
articolati, discutibili fin che si vuole ma articolati. Hai puntualmente
scansato il confronto vero e proprio su questi, trascurandoli del tutto, per
attaccarti a particolari che estrapolati dall'insieme assumono un
significato diverso. Non parlo a vanvera, se vuoi ti faccio un elenco di
tutto ciò a cui non hai assolutamente replicato.
E' troppo facile accusare l'interlocutore di dogmatismo, quando si evita il
confronto vero e proprio. Facile e intellettualmente disonesto, perdona la
franchezza. Soffermarsi poi sulla mancanza (pretesa mancanza) di fair play
altrui e farsene un alibi è veramente patetico.
> Ivano Paterno
Paternalista, in modo inutile e vuoto.
Il fatto che sia convinto di potertelo permettere la dice lunga su alcuni
aspetti della tua personalità. Di quella che ci ammanisci, vera o fittizia
che sia.
I convenevoli di circostanza te li puoi risparmiare. Non ti lascio però
senza uno spunto di riflessione, anzi due: il Contrappunto a tre soggetti è
notato, nell'autografo, nello stesso modo degli altri? E Marpurg e K.P.E.
Bach, che si sono pronunciati sulla questione, erano presenti a Lipsia
mentre Bach componeva questi pezzi? Parlano per cognizione di causa,
avendolo seguito direttamente, o ripetono quanto a loro volta hanno
acquisito da altri?
Questo per quanto pertiene al presunto "arbitrio" di Leonhardt, fermo
restando che, come ho già detto non poche volte, la sua esecuzione
(assolutamente non "inficiabile", non fosse altro per valori prettamente
musicali) mi convince assai più dei suoi argomenti.
Quanto al discorso (per me) più interessante; visto che l'AdF è sicuramente
per gruppo strumentale, vorresti specificare di quale si tratta? Perché
qualche problema di estensione le singole parti lo presentano.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
>Non parlo a vanvera, se vuoi ti faccio un elenco di
> tutto ciò a cui non hai assolutamente replicato.
Fallo pure ma è inutile: il 3d è a disposizione di tutti :-)
> E' troppo facile accusare l'interlocutore di dogmatismo, quando si evita il
> confronto vero e proprio. Facile e intellettualmente disonesto, perdona la
> franchezza. Soffermarsi poi sulla mancanza (pretesa mancanza) di fair play
> altrui e farsene un alibi è veramente patetico.
Dognmatismo... accidenti... forse meglio dire "sposalizio", mi pare che
quello che hai fatto è stato riportare, pari pari, le argomentazioni di
Leonhardt in una famosa pubblicazione del 1952. Lui stesso tra l'altro
dice, riferendosi alla concezione dell'epoca ...Nous avons prouvé, dans
l'argomentation qui prècède, que l'A.d.f. avait été écrit pour le clavecin.
Nous avons été en mesure de rejeter l'opinion qui voulait que l'A.d.f. fut
une oevre abstraite..." Quindi il suo magnifico contributo allo studio
dell'opera aveva lo scopo primario di rigettare l'ipotesi di opera astratta
e non solo di dimostrarne la esplicita dedica al clavicembalo e mi pare che
su questo non ci sia nulla da dire e ci si possa trovar d'accordo. Forse
però dal punto di vista della destinazione strumentale in questo mezzo
secolo qualche altro studio si è fatto e qualche altra ipotesi si è
sperimentata. Che facciamo... le cestiniamo per l'amore verso un grande
musicista?
> Ivano Paterno
>
> Paternalista, in modo inutile e vuoto.
Purtroppo è il mio cognome... sarà vuoto ma non lo posso cambiare...
> Il fatto che sia convinto di potertelo permettere la dice lunga su alcuni
> aspetti della tua personalità. Di quella che ci ammanisci, vera o fittizia
> che sia.
Pensavo di potermi permettere il mio nome senza che questo la dicesse
lunga...
> ti lascio però non
> senza uno spunto di riflessione, anzi due: il Contrappunto a tre soggetti è
> notato, nell'autografo, nello stesso modo degli altri?
No è solo in brutta copia
> E Marpurg e K.P.E. Bach, che si sono pronunciati sulla questione, erano presenti a Lipsia
> mentre Bach componeva questi pezzi? Parlano per cognizione di causa,
> avendolo seguito direttamente, o ripetono quanto a loro volta hanno
> acquisito da altri?
Io non lo so ma di certo loro ne sapevano più di noi
> Questo per quanto pertiene al presunto "arbitrio" di Leonhardt, fermo
> restando che, come ho già detto non poche volte, la sua esecuzione
> (assolutamente non "inficiabile", non fosse altro per valori prettamente
> musicali) mi convince assai più dei suoi argomenti.
La registrazione di Leonhardt non è solo una "esecuzione" strumentale ma
vuole essere (e lo dice lui stesso appunto escludendone la fuga incompiuta)
la dimostrazione delle sue tesi magistralmente esposte ne "L'Art de la
Fugue". Considerazioni diverse e studi successivi tendono a smentire questa
specifica conclusione e quindi il presupposto di Leonhardt sulla non
appartenenza della fuga incompleta (dai maggiori studiosi attuali detta a
QUATTRO soggetti) "infìcia" la tesi suesposta e non la validità artistica
delle esecuzioni che restano assolutamente accezionali.
Del resto l'esecuzione che convince me, di più, è quella all'organo di G.
Gould (purtroppo non integrale)
> Quanto al discorso (per me) più interessante; visto che l'AdF è sicuramente
> per gruppo strumentale, vorresti specificare di quale si tratta? Perché
> qualche problema di estensione le singole parti lo presentano.
Appena nella biblioteca più vicina sarà disponibile il libro di Dentler vai
a scorrere da pag.115 e scoprirai quale possibile strumentazione può essere
usata (ovviamente tra gli strumenti usati da Bach...). La trattazione
dell'argomento è molto estesa ed articolata e poco adatta ad un ng.
Ma anche io non ti lascio senza una domanda (a cui neppure io, pensa un
po', ho risposta...) perché i contrappunti a canone a due voci sono stati
stesi su un solo pentagramma e ad una voce sola? una notazione perlomeno...
scomoda per un singolo esecutore.
Adesso vorrei salutare e farti gli auguri per il nuovo anno appena
cominciato ma... mi par di capire non sia gradito.
Pazienza, auguri lo stesso.
Ivano Paterno (che la dice lunga...?)


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
19g25cp72s45e$.6awlnyr5d8id$.dlg@40tude.net...
> Quindi il suo magnifico contributo allo studio
> dell'opera aveva lo scopo primario di rigettare l'ipotesi di opera
astratta
> e non solo di dimostrarne la esplicita dedica al clavicembalo e mi pare
che
> su questo non ci sia nulla da dire e ci si possa trovar d'accordo.
Peccato che sia quello che vado sostenendo da alcuni post. Che non è
un'opera astratta (destinata alla sola lettura, preferirei dire, in altre
parole dimostrativa) ma che è eseguibile con varie soluzioni strumentali.
Fra le quali il l'opzione solistica non è certo la più peregrina. Come
sostenevi *tu*.
Ah, en passant: il saggio di L. tocca parecchi altri punti, anche se lo
scopo primario è quello.
>Forse
> però dal punto di vista della destinazione strumentale in questo mezzo
> secolo qualche altro studio si è fatto e qualche altra ipotesi si è
> sperimentata. Che facciamo... le cestiniamo per l'amore verso un grande
> musicista?
No. Ma non è quello che sostenevi all'inizio. Sostenevi che l'opera *non* è
per clavicembalo. L'hai scritto.
> Purtroppo è il mio cognome... sarà vuoto ma non lo posso cambiare...
No, a essere vuoto era il tuo atteggiamento.
Mi scuso per l'ironia fuori luogo, non avevo capito che fosse il tuo
cognome. Non è mia abitudine fare battute su cose come questa, ho sbagliato
e lo ammetto.
> No è solo in brutta copia
Non solo. E' notato su due righi, diversamente dal resto. Poi c'è il fatto
che la carta è diversa, come sostiene anche Wolff, se non sbaglio.
> Io non lo so ma di certo loro ne sapevano più di noi
Accidenti, grande argomento. Fra l'altro è discutibile.
Anche il fatto che il saggio di Leonhardt risalga a cinquant'anni fa non è
di per sé conclusivo. Che facciamo, lo buttiamo perché ha raggiunto un'età
veneranda?
> La registrazione di Leonhardt non è solo una "esecuzione" strumentale ma
> vuole essere (e lo dice lui stesso appunto escludendone la fuga
incompiuta)
> la dimostrazione delle sue tesi magistralmente esposte ne "L'Art de la
> Fugue".
Eddai. Va buttata nel cesso perché esclude l'ultimo contrappunto. Cosa
faccia con gli altri non interessa.
Considerazioni diverse e studi successivi tendono a smentire questa
> specifica conclusione e quindi il presupposto di Leonhardt sulla non
> appartenenza della fuga incompleta (dai maggiori studiosi attuali detta a
> QUATTRO soggetti)
Resta comunque un'ipotesi, visto lo stato della tradizione.
>"infìcia" la tesi suesposta e non la validità artistica
> delle esecuzioni che restano assolutamente accezionali.
Sopra dicevi che "non è solo un'esecuzione". Sei o sette righe sopra.
> Del resto l'esecuzione che convince me, di più, è quella all'organo di G.
> Gould (purtroppo non integrale)
Su questo argomento sì, ci sarebbe da divertirsi.
Gould mi piace quanto e più di Leonhardt, figurati se ti smentisco. Non mi
torna lo zelo per gli studi più o meno filologici a cui alludi sopra e
questa predilezione, come si possano conciliare. Perché Gould all'organo ha
fatto arrabbiare proprio tutti, organisti per primi. Non senza qualche
ragione.
Fra l'altro GG è tornato a più riprese sull'opera, senza mai completarla. In
particolare il Contrappunto 19 l'ha inciso al pianoforte. Esecuzione
memorabile (anche questa conclusione per molti sarebbe assai discutibile).
La cosa bizzarra è che Gould sembrava dispostissimo a smembrarla tutta,
l'Arte della Fuga. Peggio di Leonhardt. Ne eseguì contrappunti isolati già
in gioventù (ne resta anche la testimonianza), e alla fine della carriera
registrò di nuovo tre fughe della prima parte, e non ho mai sentito di un
vero progetto di riprenderla tutta, al pianoforte (sarebbe stata l'incisione
del secolo, più delle Goldberg). Mi verrebbe quasi da pensare che le
considerazioni applicate alle Variazioni Goldberg (una musica senza inizio
né fine...è questa la ragione della citazione che dà il titolo alla raccolta
dei suoi scritti in italiano, e che lui riferiva alle VG) per lui valessero
anche per l'AdF. E sono affascinanti. Gould è quasi sempre affascinante.
Spessissimo geniale.
> Appena nella biblioteca più vicina sarà disponibile il libro di Dentler
vai
> a scorrere da pag.115 e scoprirai quale possibile strumentazione può
essere
> usata (ovviamente tra gli strumenti usati da Bach...).
Che credi, che non l'ho mai neppure sfogliato? Strano che quella
strumentazione (archi e fagotto, se ricordo bene...è passato un buon paio
d'anni, mi pare) non l'abbia usata praticamente nessuno, che io sappia.
Ancora più strano che ad entusiasmarti sia Gould.
A proposito, mai sentito, nell'AdF,  il Concerto Italiano di Rinaldo
Alessandrini? O l'Hesperion XX di Savall?
>La trattazione
> dell'argomento è molto estesa ed articolata e poco adatta ad un ng.
Balle, permettimi.
> Ma anche io non ti lascio senza una domanda (a cui neppure io, pensa un
> po', ho risposta...) perché i contrappunti a canone a due voci
Cioè i canoni. Ci si intende, non aver paura.
sono stati
> stesi su un solo pentagramma e ad una voce sola? una notazione
perlomeno...
> scomoda per un singolo esecutore.
Un fatto tutt'altro che inconsueto. Peraltro sono risolti (esplicitati)
nella prima edizione a stampa, se ben ricordo, quella alla quale lavorò, a
quel che si dice, l'autore stesso (senza vederla completata...non volevo
fare un torbido gioco di parole). E priva della prefazione di Marburg che ti
piace tanto.
Se è per quello è scomoda (dal nostro punto di vista; un po' meno per chi,
come Gould, fra l'altro, prima studia la musica lontano dalla tastiera, e
solo in un secondo momento si preoccupa della "strumentazione", intesa come
disposizione tastieristica...un'annotazione del tutto marginale: io uso la
riduzione su due righi di Moroney, e spesso mi discosto dalla sua divisione
delle parti: non avendo affatto delle gran mani a volte mi risulta più
facile dividere diversamente...a parte i casi in cui debbo rinunciare a
suonare tutto, almeno a tratti, come in XII e XIII) è scomoda, dicevo, anche
la notazione su un rigo per voce. Eppure anche questa soluzione era
normalissima, nella polifonia per tastiera.
> Adesso vorrei salutare e farti gli auguri per il nuovo anno appena
> cominciato ma... mi par di capire non sia gradito.
Un po' meno indifferente di prima.
Gli argomenti sono un tantino più solidi.
> Pazienza, auguri lo stesso.
Contraccambio.
> Ivano Paterno (che la dice lunga...?)
Mi sono scusato.
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
> Fra le quali il l'opzione solistica non è certo la più peregrina. Come
> sostenevi *tu*.
Non ho mai sostenuto questo. Ho detto che l'opera non è scritta per uno
strumento a tastiera. Mi pare diverso...
> No. Ma non è quello che sostenevi all'inizio. Sostenevi che l'opera *non* è
> per clavicembalo. L'hai scritto.
Infatti lo ripeto: per me (e non solo...) l'opera non è scritta
espressamente per tastiera anche se si può benissimo suonarla sulle
tastiere ed in maniera a volte sublime.

> E' notato su due righi, diversamente dal resto. Poi c'è il fatto
> che la carta è diversa, come sostiene anche Wolff, se non sbaglio.
Appunto... è una brutta copia...
> Eddai. Va buttata nel cesso perché esclude l'ultimo contrappunto.
Ma chi lo ha mai detto? anzi mi pare di aver affermato il contrario
>> Considerazioni diverse e studi successivi tendono a smentire questa
>> specifica conclusione e quindi il presupposto di Leonhardt sulla non
>> appartenenza della fuga incompleta (dai maggiori studiosi attuali detta a
>> QUATTRO soggetti)
> Resta comunque un'ipotesi, visto lo stato della tradizione.
Anche quella di Leonhardt è una ipotesi
> Sopra dicevi che "non è solo un'esecuzione". Sei o sette righe sopra.
Appunto e quindi posso permettermi di dare un giudizio positivo
all'operazione dal punto di vista interpretativo e discutibile per aver
escluso la fuga incompiuta. Che poi questa mia valutazione valga come il
due di coppe con la briscola a bastoni è altro discorso
> Non mi torna lo zelo per gli studi più o meno filologici a cui alludi sopra e
> questa predilezione, come si possano conciliare.
Mai avuto zelo per la filologia (sostenere che il contrappunto incompiuto
faccia parte dell'A.d.f. non mi pare zelo filologico...)
> Gould è quasi sempre affascinante.
> Spessissimo geniale.
Concordo in maniera assoluta
> Ancora più strano che ad entusiasmarti sia Gould.
E perché mai? pensa che io la suono su una fisarmonica... alla faccia dello
zelante filologo :-)))

> non avendo affatto delle gran mani a volte mi risulta più
> facile dividere diversamente...a parte i casi in cui debbo rinunciare a
> suonare tutto, almeno a tratti, come in XII e XIII)
Sullo strumento che uso io si riesce a suonare praticamente tutto... :-) e
quanto alla divisione fra le mani... un gran casino... bisogna ripensare
tutta la... intavolatura... (ma chi te lo fa fare potresti dire tu?...)
Per il resto ti assicuro che le scuse non servivano... avevo capito che
avevi travisato sul cognome. Una sola cosa vorrei aggiungere ed è una
considerazione generale: a volte si tende ad attribuire un "tono" agli
scritti altrui ma se si sbaglia... si può completamente travisare il
significato e l'intenzione di chi scrive, e questo vale prima di tutto per
me.
Ciao
Ivano


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
Ivan <
a50...@libero.it
> wrote in message
wnsxc2kgvtmc.ezxrgdrfsfzc$.dlg@40tude.net...
> Non ho mai sostenuto questo. Ho detto che l'opera non è scritta per uno
> strumento a tastiera. Mi pare diverso...
Hai scritto una cosa leggermente diversa, che evidentemente io non ho capito
nel modo giusto.
> Infatti lo ripeto: per me (e non solo...) l'opera non è scritta
> espressamente per tastiera anche se si può benissimo suonarla sulle
> tastiere ed in maniera a volte sublime.
D'accordo. Non è scritta "espressamente" per nulla in particolare, direi di
testa mia. Il che non toglie che la si può suonare bene con varie
combinazioni strumentali.
> > E' notato su due righi, diversamente dal resto. Poi c'è il fatto
> > che la carta è diversa, come sostiene anche Wolff, se non sbaglio.
> Appunto... è una brutta copia...
Beh, insomma. Non pare essere una copia di lavoro.
> Appunto e quindi posso permettermi di dare un giudizio positivo
> all'operazione dal punto di vista interpretativo e discutibile per aver
> escluso la fuga incompiuta.
*Ora* ti sei spiegato, se permetti.
> Mai avuto zelo per la filologia (sostenere che il contrappunto incompiuto
> faccia parte dell'A.d.f. non mi pare zelo filologico...)
Beh, Leonhardt a quella corrente di studi appartiene, forse definita
impropriamente in questo modo. Anche Moroney, la cui edizione (su cui ha
condotto la propria registrazione, pubblicata dalla Harmonia Mundi) è
apparsa nel 1989, riprende e discute le opinioni di Leonhardt. Se non l'hai
già fatto dagli un'occhiata, ti piacerà. Lui addirittura completa il XIX
(che classifica come XIV), e successivamente l'ha registrato sia in versione
completata che in versione incompiuta.
> E perché mai? pensa che io la suono su una fisarmonica... alla faccia
dello
> zelante filologo :-)))
Interessante, lo dico senza ironia.
> Sullo strumento che uso io si riesce a suonare praticamente tutto... :-)
Che invidia :-)
e
> quanto alla divisione fra le mani... un gran casino... bisogna ripensare
> tutta la... intavolatura... (ma chi te lo fa fare potresti dire tu?...)
No, è un esercizio interessante.
Ciao e auguri
dR


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hh9hqkm3orok.1nubwfmjtxqgf$.dlg@40tude.net...
> Ivano Paterno
Ciao Ivano! Allora sei tu... Ci siamo conosciuti suonando con Oliviero
l'anno scorso, io sono il violinista coi capelli lunghi... :-)
Grazie ancora per la dritta sul clavicembalo, la prossima volta che ne becco
uno dò un'occhiata con attenzione...
Il Moro


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
> Ciao Ivano! Allora sei tu... Ci siamo conosciuti suonando con Oliviero
> l'anno scorso, io sono il violinista coi capelli lunghi... :-)
 quelli con i capelli lunghi sono i migliori... :-))
Ciao e buon anno


title: l'arte della fuga - l'offerta musicale

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nwqx4flkh5cw$.v7opzkcisafn.dlg@40tude.net...
>  quelli con i capelli lunghi sono i migliori... :-))
Ricambio crini assicurato... :-)
> Ciao e buon anno
Tanti auguri anche a te!
Il Moro


title: [Meta' IT, meta' OT] Charles Aznavour

author: Marco Marcelli

text:
          Stamattina m'e' venuto da pensare alle canzoni di Charles Aznavour
(L'Istrione, La Boheme, Ed io tra di voi....), raffinate, colte,
musicalissime.
Da molto tempo su Aznavour e' sceso il silenzio totale.
Qualcuno ne sa qualcosa? Thanx
Marco
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Meta' IT, meta' OT] Charles Aznavour

author: Moosbrugger

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>           Stamattina m'e' venuto da pensare alle canzoni di Charles Aznavour
> (L'Istrione, La Boheme, Ed io tra di voi....), raffinate, colte,
> musicalissime.
>
> Da molto tempo su Aznavour e' sceso il silenzio totale.
Grazie a Dio. Quel tipo di canzone francese mi ha sempre detto poco, e
proprio Aznavour in particolare l'ho sempre trovato di una melensaggine
terrificante. E poi ogni volta che mi capita di riascoltarlo mi pare di
sentire la reclame del Rosso Antico ;-)))
Ciao
Moos


title: [Meta' IT, meta' OT] Charles Aznavour

author: Emma

text:
Io l'ho sempre molto amato, adesso usano la canzone "Morir d'amore" nella
versione italiana e francese come sigla per una trasmissione su RAI 3 (sui
grandi amori nella storia e nella letteratura) verso l'ora di cena. Mi
risulta che in Francia non sia dimenticato. Negli anni scorsi ha recitato in
un film sulla tragedia armena e ha ricevuto un premio da Chirac, sempre che
la memoria non mi inganni.
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:217Z59Z84Z9Y1...@usenet.libero.it...



title: [Meta' IT, meta' OT] Charles Aznavour

text:
E' abbastanza buffa la coincidenza ma proprio ieri ho scoperto che ieri
pomeriggio c'era la prima puntata di una trasmissione su Aznavour verso le
ore 16 su Rai 3. Credo che si possano avere i testi sul sito.
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:217Z59Z84Z9Y1...@usenet.libero.it...
>



title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

author: Rudy

text:
La confessione di Gunther Grass.
Qui c'è l'intervista originale. Faresti l'opera buona, anzi buonissima,
di tradurla e postarla sul NG?
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E405E110A92
BE45B7A76B55CF4698239D~ATpl~Ecommon~Scontent.html l
Un bacione dalla Gregoraci
Ciao
Rudy


title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

author: Antenore La Bestia

text:
Rudy wrote:
> La confessione di Gunther Grass.
>
> Qui c'è l'intervista originale. Faresti l'opera buona, anzi buonissima,
> di tradurla e postarla sul NG?
>
>
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E405E110A92
> BE45B7A76B55CF4698239D~ATpl~Ecommon~Scontent.html l
Proprio una cosina... dammi tempo (qualcuno con babelfish o
google sarà più veloce di certo) perché ora sono un pochino
incasinato.
 growl
  A.


title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

text:
Rudy wrote:
> La confessione di Gunther Grass.
>
> Qui c'è l'intervista originale. Faresti l'opera buona, anzi buonissima,
> di tradurla e postarla sul NG?
>
>
http://www.faz.net/s/Rub7FC5BF30C45B402F96E964EF8CE790E1/Doc~E405E110A92
> BE45B7A76B55CF4698239D~ATpl~Ecommon~Scontent.html l
A proposito. il link non va.  Mi manda alla pagina
con il menù degli articoli disponibili e il loro
prezzo (1.50 EUR cadauno).
growl
 A.


title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

text:

> Rudy wrote:

Vero. Ma ci si può arriovare per quest'altra via aggratis.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/12/grass.shtm
l
Si apre una pagina del Corriere. Lì clicchi su
"Frankfurter Allgemeine Zeitung, che oggi pubblicherà l'intervista
integrale"
all'inizio del secondo capoverso. Le parole sono sottolineate e indicano
un link che funziona.
Comunque l'ho copiato e se hai problemi posso inviartelo.
Ciao
Rudy


title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

text:
Rudy wrote:
> >
> > A proposito. il link non va.  Mi manda alla pagina
>
> Vero. Ma ci si può arriovare per quest'altra via aggratis.
>
>
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/12/grass.shtml
>
> Comunque l'ho copiato e se hai problemi posso inviartelo.
Grazie mille!  Dovrò ricordarmi di tradurvi (per una nota
umoristica) anche il seguente testo di Titanic
Viel Lob für Grass
Im Streit um Günter Grass' Waffen-SS-Mitgliedschaft mehren sich
inzwischen die Stimmen, die den Schriftsteller ausdrücklich loben. Der
Bundesvorstand der NPD gratulierte Grass am Morgen zu seinem mutigen
Bekenntnis zur deutschen Nation und ihrer vielfach verleumdeten
Geschichte. ,,Wir haben eben alle eine Leiche im Keller", freute
sich F.J. Wagner in seiner heutigen Bild-Kolumne, ,,Geilomat - einfach
jeder von uns!" Beifall für den Nobelpreisträger kam auch aus dem
Libanon: ,,Ich bewundere sein Werk schon seit langem", sagte
Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah, ,,und werde natürlich sofort alle
Bücher von ihm lesen. Wie heißt der Mann?"
growl
 A


title: [OT] Per Antenore la dogale bestia

author: alecs

text:
Antenore La Bestia ha scritto:

"Molto elogio per erba
Nell'insieme dei membri del NSS dell'arma di polemica delle erbe
eccessive di Günter mehren dentro   l'intervallo le voci, quelle il
produttore espressamente   elogio. Quella gestione federale del NPD
congratulato ad erba di mattina al relativo Confession coraggioso alla
nazione tedesca e loro spesso     slandered la storia. , abbiamo
uniformemente tutto un corpse nella cantina “, eravamo in se F.J.
pleased Wagner nella relativa colonna corrente dell'immagine, Geilomat -
semplice tutto di noi!   “L'applauso per il Nobelpreisträger è venuto
inoltre dal quel Libano: , Ammiro già a lungo il relativo lavoro„, ad
esempio la sporgenza Hassan Nasrallah di Hisbollah e divento
naturalmente immediatamente tutto prenoto di esso ho letto. Come l'uomo
è denominato? “
alecs.


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

author: Mr Duffy

text:
Ho fatto tradurre il libretto del "Tristan und Isolde" dal tedesco all'inglese a
google, e dall'inglese all'italiano a babelfish (altavista). L'inizio è folgorante.
I. Elevatore
Al lago sul verdeck della nave di Tristans durante il passaggio dall'Irlanda alla
barriera del grano. Gemach Tenda-bene-comportato sulla piattaforma anteriore di un
vaso d'alto mare, pienamente con il behangen delle moquette, con l'inizio dopo il
Hintergrunde troppo completamente si è chiuso; alle scale strette laterali conduca
nel tonnellaggio giù là.
(Isolde ha premuto su una base tranquilla, la faccia negli ammortizzatori.
Brangaene, impressionante indietro tenendo una moquette, osserva al lato fuori
bordo.)
1. Scena 1, 2, 3, 4, 5 1 di scena. Elevatore
SIA CORRETTO Un RAGAZZO Del MARINAIO.
(dall'altezza, come vernehmbar dall'albero) verso ovest la vista curva: verso l'est
le vernici della nave. Il vento salta fresco il homeland ugualmente: estragga il
bambino irlandese, dove il più weilest voi? Sind's dei vostri sighs che saltano, me
che le vele saltano? Colpi, i colpi, avvolgete! Dolore, colpi dell'OH, il mio
bambino! Domestica irlandese, voi selvaggi, domestica del minnige!
ISOLDE. (improvvisamente guidare) chi osa hoehnen me?


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

author: mixerH

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cgd9bd$587$1...@domitilla.aioe.org...
> Ho fatto tradurre il libretto del "Tristan und Isolde" dal tedesco
all'inglese a
> google, e dall'inglese all'italiano a babelfish (altavista). L'inizio è
folgorante.
Un filo troppo letterale, ma veramente splendida. Questi traduttori sono
strumenti utilissimi, progettati bene e rispondenti ad ogni tipo di
esigenza. Ormai è impossibile farne a meno..
ciao


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

text:
"mixerH" <
sen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lTtWc.139443$OR2.6...@news3.tin.it...
> "Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:cgd9bd$587$1...@domitilla.aioe.org...
> > Ho fatto tradurre il libretto del "Tristan und Isolde" dal tedesco
> all'inglese a
> > google, e dall'inglese all'italiano a babelfish (altavista). L'inizio č
> folgorante.
>
> Un filo troppo letterale, ma veramente splendida. Questi traduttori sono
> strumenti utilissimi, progettati bene e rispondenti ad ogni tipo di
> esigenza. Ormai č impossibile farne a meno..
Ah, dimenticavo.. Il libretto tedesco con traduzione italiana lo puoi
trovare in questo bellissimo sito
http://www.rwagner.net


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mr Duffy <
diek...@despammed.com
> wrote:
> (Isolde ha premuto su una base tranquilla, la faccia negli ammortizzatori.
Che cosa sono gli ammortizzatori di Isolde? :-))
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

text:
mixerH
> > Un filo troppo letterale, ma veramente splendida. Questi traduttori sono
> > strumenti utilissimi, progettati bene e rispondenti ad ogni tipo di
> > esigenza. Ormai è impossibile farne a meno..
>
> Ah, dimenticavo.. Il libretto tedesco con traduzione italiana lo puoi
> trovare in questo bellissimo sito
http://www.rwagner.net
Ecco, grazie. Avevo perso questo link. Isolda su un divano, il viso stretto tra i
cuscini. Là me la facevano già moribonda, con la faccia negli ammortizzatori.
Ciao      Mr Duffy


title: Tristan, Isolde und ammortizzatori

text:
Rodolfo Canaletti
> > (Isolde ha premuto su una base tranquilla, la faccia negli ammortizzatori.
>
> Che cosa sono gli ammortizzatori di Isolde? :-))
eh eh eh :-))
[...]
ISOLDE. (sfrenatamente prima di se) degenera il sesso! Unwert degli antenati! Dove,
nut/mother, avete assegnato l'alimentazione, al mare di ordine ed alla tempesta
eccessivi? L'arte dello zahme della O lo Zauberin, soltanto il posto
d'innaffiamento del balsamo ancora fermenta!
[...]
E che vive su esso, l'alito di salto, che il permesso I a voi solleva agli
stipendi!
[...]
Testa dell'unità di larghezza dei antlers di morte! Cuore dell'unità di larghezza
dei antlers di morte! (a Brangaene, terribile ridente)


title: Giovanni Sollima

author: Massimiliano

text:
Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
Ciao !


title: Giovanni Sollima

text:
"Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ROH38.3311$Mj4....@twister2.libero.it...
> Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
Si, Mario Brunello ha inciso con la sua orchestra Violoncelles vibrez, una
composizione per due celli e orchestra (solisti Brunello e lo stesso
sollima) dedicata al loro maestro Antonio Janigro. Nello stesso CD dovrebbe
esserci dell'altro di Sollima.
C'č anche il trio "Frammento 12" su un frammanto di un quartetto di
schubert. E' stato inciso dal Trio Italiano regalato algi abbonati delle
Settimane Musicali a Teatro Olimpico nonchč venduto con il giornale di
Vicenza. Potresti chiederne una copia direttamente a Giovanni Battista
Rigon, all'indirizzo delle Settimane:
set...@olimpico.vicenza.it
Probabilmente č stato inciso dell'altro ma putroppo non ne so nulla. Se
dovessi sapere qualcosa in piů magari fammi un fischio!
Daniele


title: Giovanni Sollima

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Massimiliano wrote:
> Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
Temo di sě ;-)
Roberto
--


title: Giovanni Sollima

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a2or69$7fj$6...@newsreader.mailgate.org...
> Massimiliano wrote:
>
> > Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
>
>
> Temo di sě ;-)
>
Perchč temi? Che hai contro il Giovannone?
Daniele


title: Giovanni Sollima

text:
Grazie tantissimo per la tua informazione !
Martedě ho assistito qui a Roma a una esecuzione del Violoncelles , vibrez !
eseguito proprio da Sollima e da Brunello come violoncellisti solisti .
Se puoi ,mi daresti maggiori informazioni sul cd di cui mi hai parlato ?
Temo di non riuscire a trovarlo . . .
Ciao
Massimiliano


title: Giovanni Sollima

text:
"Massimiliano" <
shik...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QMS38.4285$vh.1...@twister1.libero.it...

Io purtoppo ho solo una cassetta dove č registrato Viloncelles,vibrez. non
so dirti di piů. Mi spiace. Anzi vorrei saperne di piů anch'io. Quasi quasi,
se vedo Brunello in giro a qualche concerto glielo chiedo. E gli romperň le
balle!!!!
;-)
Daniele


title: Giovanni Sollima

text:
Beh , grazie lo stesso !
Poi se ne saprai qualcosa fammi sapere :-)  !
Ciao
Massi


title: Giovanni Sollima

author: Veronica Medina

text:
> > Massimiliano wrote:
> >
> > > Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
> >
> >
> > Temo di sě ;-)
> >
> Perchč temi? Che hai contro il Giovannone?
> Daniele
>
 e mi aggiungo anch'io !  cosa hai contro il caro Sollima?
vorrei solo raccontare un episodio che ha stupito me e a tanti altri.
Lontano nel 1989 (quando suonavo con l'Orchestra Sinfonica dell'Umbria)
doveva venire a fare le variazioni Roccoco' di Tch. niente piu e niente di
meno che Rostropovitch ma 5 giorni prima del Concerto si e' fatto male a un
occhio e ha cancellato il viaggio in Italia per cui si sono dati da fare per
trovare un violoncellista che potesse fare il concerto al posto suo e hanno
trovato Sollima il quale e' stato avvertito solo due giorni dal concerto, e'
arrivato, ha fatto solo una prova e il concerto. Con una responsabilita'
niente indifferente poiche', sostituire a Rostropovich non mi pare sia una
cosa che succede tutti i giorni il grande Sollima ha fatto un concerto
ECCEZIONALE !!   Alla fine ci siamo avvicinati TUTTI, orchestrali e pubblico
a salutarlo perche' ci ha proprio lasciati con la bocca aperta!   Inoltre ha
fatto come bis una sua composizione molto moderna per niente male.
W SOLLIMA !! :))
Veronica


title: Giovanni Sollima

text:
Veronica Medina wrote:
>>>Massimiliano wrote:
>>>
>>>>Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
>>>>
>>>Temo di sì ;-)
>>>
>>Perchè temi? Che hai contro il Giovannone?
>
>  e mi aggiungo anch'io !  cosa hai contro il caro Sollima?
Lo trovo (IMHO, beninteso) vuoto, e noiosetto.
Per me, non interessante.
> vorrei solo raccontare un episodio che ha stupito me e a tanti altri.
> Lontano nel 1989 [] sostituire a Rostropovich non mi pare sia una
> cosa che succede tutti i giorni il grande Sollima ha fatto un concerto
> ECCEZIONALE !!
Buon per lui.  Non lo conosco come violoncellista (in repertorio che
non sia di lui medesimo), ma come compositore.
> Alla fine ci siamo avvicinati TUTTI, orchestrali e pubblico
> a salutarlo perche' ci ha proprio lasciati con la bocca aperta!   Inoltre ha
> fatto come bis una sua composizione molto moderna per niente male.
Beh, di solito la sua musica è orecchiabile.  Armonie banali, una spruzzata
di etnico e di popolare, e poi?  QUesto è quello che sembra a me, ci tengo
a precisarlo.  Altri così sono Einaudi e Tutino (ma trovo empio compararli,
ora mi sovviene che Sollima *sa* scrivere...)
> W SOLLIMA !! :))
Buon per lui ;)
ciao
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Giovanni Sollima

author: Daniele

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CoY38.21245$Rv3.7...@news2.tin.it...
>
> Lontano nel 1989 (quando suonavo con l'Orchestra Sinfonica dell'Umbria)
> doveva venire a fare le variazioni Roccoco' di Tch. niente piu e niente di
> meno che Rostropovitch ma 5 giorni prima del Concerto si e' fatto male a
un
> occhio e ha cancellato il viaggio in Italia
Povero piccolo slava!!!
 Sollima ha fatto un concerto
> ECCEZIONALE !!   Alla fine ci siamo avvicinati TUTTI, orchestrali e
pubblico
> a salutarlo perche' ci ha proprio lasciati con la bocca aperta!   Inoltre
ha
> fatto come bis una sua composizione molto moderna per niente male.
> W SOLLIMA !! :))
Si, si, anche come violoncellista è davvero in gamba, peccato che suoni
raramente.
Daniele


title: Giovanni Sollima

author: II@sophia.de Muffin Man

text:
Ancora una volta condivido l'opinione di RMAM.
Brunello purtroppo continua a eseguire come bis un pezzo di Sollima per
cello solo che ogni volta manda in visibilio il pubblico; "arriva al cuore"
grazie a uno stile lussureggiante e barocchistico, il cui sostanzialmente
vuoto virtuosismo spesso evoca le schitarrate di qualche metallaro da
balera...
Insomma un brano strappaapplausi, mica uno di quei corrucciati pezzi di
Xenakis o Lachenmann, come amano pensare tanti "apollinei" di questo ng.
MM
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message a2pksd$kjm$1...@newsreader.mailgate.org...



title: Giovanni Sollima

author: Raffaele Minella

text:
In ROH38.3311$
Mj4....@twister2.libero.it
, Massimiliano,
shik...@libero.it
, il 24-01-2002 0:37 ha scritto:
> Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
> Ciao !
>
>
I CD monografici sono:
- Spasimo (Agorà)
- Aquilarco (BMG o UNI, non ricordo)
- Viaggio in Italia (Agorà)
Violoncelles, Vibrez! è stato inciso da Gidon Kremer in
"Tracing Astor: Gidon Kremer Plays Astor Piazzolla" (Nonesuch), anche se i
brani presenti nel CD non sono tutti di Piazzolla
Ciao,
R.


title: Giovanni Sollima

text:
"Raffaele Minella" <
r.mi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B878ACBC.59C1%r.mi...@libero.it...
> Violoncelles, Vibrez! è stato inciso da Gidon Kremer in
> "Tracing Astor: Gidon Kremer Plays Astor Piazzolla" (Nonesuch), anche se i
> brani presenti nel CD non sono tutti di Piazzolla
>
Già con la Kremerata Baltica, i solisti dovrebbero essere uno dei fratelli
Demenga e una biondona da urlo, li ho sentit dal vivo ma non mi ricordo
neppure dove.
Daniele


title: Giovanni Sollima

author: Ale Redfiddler

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a2or69$7fj$6...@newsreader.mailgate.org...
> Massimiliano wrote:
>
> > Esistono incisioni di opere di questo musicista ?
>
>
> Temo di sì ;-)
ROTFL
Appena ho visto il titolo del thread, sono corsa a cercare un tuo post.
Me la'spettavo :-))))))
sciau
A:


title: Debussy au piano

author: luziferszorn

text:
E' questa l'unica foto/immagine che abbiamo di CD al pianoforte?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Debussy_1893.jpg


title: Debussy au piano

author: jehannot

text:
luziferszorn ha scritto:
> E' questa l'unica foto/immagine che abbiamo di CD al pianoforte?
Non so, comunque preferisco questa:
http://www.pianosolo.it/wp-content/uploads/2012/12/Irene-Veneziano_Gaetano-

Roberto.jpg

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Debussy au piano

text:
On 25 Mar, 12:08,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> luziferszorn ha scritto:> E' questa l'unica foto/immagine che abbiamo di CD al pianoforte?
>
> Non so, comunque preferisco questa:
http://www.pianosolo.it/wp-content/uploads/2012/12/Irene-Veneziano_Ga.
..

non è al pianoforte; m'immagino una foto simile col giovane Pollini...


title: Debussy au piano

text:
luziferszorn ha scritto:
> non � al pianoforte
Questione di punti di vista.
Immagino che tu preferisca quest'altra:
http://miltonisland.files.wordpress.com/2013/02/tumblr_me291rb5wy1qc11u0o1_128

0.jpg

;-)



title: Debussy au piano

text:
On 25 Mar, 13:52,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> luziferszorn ha scritto:> non al pianoforte
>
> Questione di punti di vista.
> Immagino che tu preferisca quest'altra:
http://miltonisland.files.wordpress.com/2013/02/tumblr_me291rb5wy1qc1.
..

no grazie; preferisco ambienti più accoglienti e gente sana

lz


title: Debussy au piano

author: etwas langsamer

text:
Il 25/03/2013 12:45, luziferszorn ha scritto:
> On 25 Mar, 12:08,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
>> luziferszorn ha scritto:> E' questa l'unica foto/immagine che abbiamo di CD al pianoforte?
>>
>> Non so, comunque preferisco questa:
http://www.pianosolo.it/wp-content/uploads/2012/12/Irene-Veneziano_Ga.
..
>
>
> non � al pianoforte

Come fai il difficile

http://i2.listal.com/image/3193710/600full-lola-astanova.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=FhcidIUkCbk


title: Debussy au piano

text:
On 25 Mar, 16:43, etwas langsamer <m...@boh.grrr> wrote:
>
> Come fai il difficile
>

e Debussy? niente foto al pianoforte?


title: Debussy au piano

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:5150708d$0$1371$4faf...@reader2.news.tin.it...

>
http://i2.listal.com/image/3193710/600full-lola-astanova.jpg

>
>
http://www.youtube.com/watch?v=FhcidIUkCbk

Convincente la ragazza, l'interpretazione un pochino meno. Ma forse sono
viziato (Richter, Berman...)

dR :-)


title: Debussy au piano

text:
On 25 Mar, 16:43, etwas langsamer <m...@boh.grrr> wrote:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=FhcidIUkCbk

lola aka lol


title: Nerone con voce da donna

author: Denner

text:
Salve a tutti.
Scusate l'gnoranza, ma mi chiedevo, ascoltando le Nozze di Poppea , perchč
Monteverdi affida la parte di Nerone a un soprano. Ascoltando questa
bellissima opera nell'interpretazione di Harnoncourt, mi riesce difficile
immedesimarmi nei personaggi: sento due donne e anche nei piů bei momenti
(l'addio tra Poppea e Nerone ) non riesco a farmi coinvolgere piů di tanto.
Sapevo che le donne non potevano cantare in chiesa; anche per le opere
profane esisteva il divieto?
Nella mia ingnoranza farei cantare un'ottava sotto la parte di Nerone. Che
problemi nascerebbero?
Grazie
Denner


title: Nerone con voce da donna

author: giorgio p.

text:
> Nella mia ingnoranza farei cantare un'ottava sotto la parte di Nerone. Che
> problemi nascerebbero?
Succederebbe, tra l'altro, che proprio uno dei duetti piů belli e
conturbanti della storia dell'opera (Pur ti miro), caratterizzato proprio
dall'intreccio di due voci femminili, perderebbe tutto il suo effetto.
G


title: Nerone con voce da donna

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 11 Sep 2007 21:24:41 +0200, Denner <
Den...@libro.it
> ha
scritto:
> Nella mia ingnoranza farei cantare un'ottava sotto la parte di Nerone.
> Che
> problemi nascerebbero?
E' quello che lo stesso Harnoncourt ha fatto nella sua seconda
registrazione discografica dell'Incoronazione con Eric Tappy nella parte
di Nerone
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Nerone con voce da donna

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
> E' quello che lo stesso Harnoncourt ha fatto nella sua seconda
> registrazione discografica dell'Incoronazione con Eric Tappy nella parte
> di Nerone
Ah, buono a sapersi.
Allora quello che dice Giorgio appena sopra non č vangelo....
ciao e grazie
Denner


title: Nerone con voce da donna

author: Zigo Zago

text:
In due parole:
La parte di Nerone è stata scritta per un castrato. Analogamente a quello
che succede per tutti i principali personaggi maschili delle opere barocche
fino ad Handel. Che poi oggi si prefersica far cantare la parte di Nerone ad
una donna anzichè ad un sopranista, questa è solo una scelta direttoriale,
peraltro discutibile.
Della Poppea esistono due fonti principali, un manoscritto napoletano ed uno
veneziano. In uno Nerone ha la parte notata in chiave di soprano, nell'altra
in chiave di tenore.
Infine è ormai assodato che il duetto "Pur ti miro", non sia stato scritto
da Monteverdi, ma aggiunto da Benedetto Ferrari.
ZZ
"Denner" <
Den...@libro.it
> ha scritto nel messaggio
news:QKNFi.16143$Th1....@tornado.fastwebnet.it...
> "Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> E' quello che lo stesso Harnoncourt ha fatto nella sua seconda
>> registrazione discografica dell'Incoronazione con Eric Tappy nella parte
>> di Nerone
>
> Ah, buono a sapersi.
> Allora quello che dice Giorgio appena sopra non è vangelo....
>
> ciao e grazie
> Denner
>


title: Nerone con voce da donna

text:
"Zigo Zago" <
zigo...@iname.com
> ha scritto > In due parole:
> La parte di Nerone è stata scritta per un castrato.
....
Grazie per le precisazioni.
Denner


title: Nerone con voce da donna

text:
On 12 Set, 13:22, "Denner" <
Den...@libro.it
> wrote:
> "Zigo Zago" <
zigo.z...@iname.com
> ha scritto > In due parole:> La parte di Nerone è stata scritta per un castrato.
>
> ....
> Grazie per le precisazioni.
> Denner
tra l'altro forse il duetto finale pare che non sia di
Monteverdi!!!!!
del resto quello che ci è pervenuto  delle opere del grande Cremonese
è solo una parte L'Orfeo ,il Ballo delle Ingrate, il Ritorno di Ulisse
in Patria e L'incoronazione di Poppea l'ultima sua grande Opera sono
solo una parte della sua immensa e sublime produzione ,il resto si è
perso nell'oblio di quello che  chiamiamo con il nome  di Tempo , che
tanto ammiriamo e paventiamo ma che al fine  sol distrugge e
annichilisce!!!!
dal dinamico cembalista Romano


title: Nerone con voce da donna

text:
Il duetto finale NON E' di Monteverdi, bensì di Benedetto Ferrari.
Tra le opere ti dimentichi di citare il Combattimento!
ZZ
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1189606549.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
