title: w TRIboom TRI volu ZION w HAR F5 Fusione Fredda ECAT refluopetrolio ! capovolgi ONU stop ONG Onan ISM cfr Bds mafia HUBBARD ! w NUNISMO democrazia GLOCAL Era Ora w MAGLEV mejo de TAV !

author: http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net ; LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM ; FrancoLeviATtiscaliDOTit ; http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora  ; LeviMOLCATGooglegroupsDOTcom

text:
Cari haverìm amici colleghi , spero sia di Vostro INTER esse ! pf DIFFONDI Racco Manda ZION  da Comitato PARMA RI Radicali Italiani X  " TRI volu Zion TRIBOOM " . Grazie ! Le 7 NOTE della TRI volu ZION !   B"H _ Ho firmata la petizione
  “ TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL ValeAngelaStellaATgmailDOTCom "
 e vorrei chiederti : ajutaci aggiungendo il tuo nome .
 Objettivo è raggiungere 200 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno . Puoi saperne di più e leggere la petizione qui :
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https://www.change.org/p/tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal-valeangelastellaatgmaildotcom?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 | Grazie ! _

 (  1  REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi | EON333 @ Libero.it | HALTER NATIV a vermo valori zzatori discariche inceneritori : ecoballe di Campania bastano per dare a tutta I TAL YA idrocarburi per 3 anni almeno :  Refluopetrolio trasforma rifiuti in idrocarburi sanza inquinare . W termolisi MEJO de PIROLISI , CUCINARE mejo de BRUCIARE |
 ( 2 LEVItazione magnetica / MagLEV HALTER Nativ a TAV autostrade metrò aerei … consente di collegare Bergamo con Lisbona Trapani Vladivostok Creta Gerba Honolulu Helsinki Gibilterra Gerusalemme Gennargentu Hobart Hiroshima … sanza sbudellar terreni , monti , foreste .
( 3  La F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda , HALTER al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo , E PURE può eliminare le scorie nucleari
( 4 SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli

 ( 5  LE piccole aeroturbine da cortile , e i KITEGEN aquiloni Sequoja Massimo Ippolito Grifo iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE |
( 6 veicoli velivoli natanti ROBOT a prova di ubriachi e matti al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . Al volante NON sono più pericolosi manco i piloti ubriachi , nè pure le donne .

( 7 La Democrazia Glocal SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa antisemita E’ . A ogni livello rionale provinciale , transnazionale , regionale … i rappresentanti del Popolo saranno ELETTI col metodo uninominale monoturno anglosassone & AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali . Liste ELETTORALI sono NON liste di candidati bensì elenchi degli elettori : elettorato attivo . ELETTORI tratti a sorte nel modo più CASU ale possibile fra cittadini tutte / i . Per dettagli vedi libro bozza
 “ TRIBOOM TRIvoluZION DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global  …  “
...
http://LeviMOLCA.Wordpress.Com
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 FrancoLevi @ Tiscali.it  | 0289301262 | 3492218113 | 3441475017 | 3895807570 |_

| FrancoLeviATtiscaliDOTit : Capovolgi ONU . Con TRI boom TRI volu ZION puoi esodare i FARAONI e scismi tipo quello fra Radicali protestanti e Radicali proponenti . W Global Committee for the rule of Law |
 w | GiulioTerzi1 @
gmail.com
  | Giulio Maria Terzi di Sant’Agata w TRI BOOM TRI volu ZION . Possiamo mandare KO la mafia il TAV e le scorie ANCHE atomiche . W sbarchi nuovi dalla mia natìa Città dei Mille Bergamo in TUNICILIA e FARE la MagLEV LEVItazione magnetica mejo de TAV :  Ponte da Bergamo a Ciapani ERICE da Trepalle a Lisbona a Capo Passero a Vladivostok a Messina a Gerusalemme a Gela a Reggio Calabria a Reggio Emilia … La F5 Fusione Fredda Husserl Andrea Rossi HAR Energy Catalyst Gatto Einstein ECAT genera energia pulita economica : eliminare  può le scorie nucleari . Con LEVI tazione MAGNETICA MagLEV & Refluopetrolio & ECAT archiviamo ricatti & emiri . Capovolgi ONU . Stop Onan ISM nazimao CFR W Nunismo democrazia GLOCAL W |
www.IstitutoLucaCoscioni.it
  | w ricerca libera w AILC Associazione INTERnazionale proLibertà delle Culture . Hitler WeissKredit UBS : Svizzera sempre più pladrona del Mondo . Pavia è HQ quartier generale MALA ‘NDRINA . Elio VELTRI e Carla Del Ponte : Svizzera è il RUBLODOTTO Renzusconi Bersusconi Veltrusconi : P2 Edizioni del Veltro Cicchitto Casini Giuliano Amato Bietti CFR AZZURRA Bellavista CaltaGiRijna GIANNI BANCA RIOTTA membro permanente CFR . Pescherecci e emittenti come Bollorè PUTINIERI : armatori editori mafiosi dilagano idrovore tipo banche M5S MPS MAGLIANA Monte Paschi Siena Senna Senegal Sierra Pelada Sierra Leone Venezuela Turchia Iran Siria | TRUST Bollore Calta Gi Rijna MMD Matteo Messina Denaro Bellavista Klan Qhadhafy Casini Cicchitto M5S stidde mente movi organizza turismo Costa Azzurra & gommoni Mar Cinese Golfo Messico Mar Rosso e Mediterraneo P2 CFR Scemology Meyshublarou Meyssan Hubbard Larouche Elio Veltri Luigi De Magistris , Leoluca Orlando ERDOGANAV ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler e di Pierferdinando Azzurra Casini Caltagirone Bellavista |_
 w TRI BOOM TRI volu ZION superiamo il TEMPO DELLA RICERCA PERDUTA sanza scomodare PROUST .
| Carlo Rubbia , Premio Nobel per la Fisica e Senatore a vita , parlò bene della Fusione Freda . OROLITOSI LITOROSI sasso in bocca  |
B"H _ spero sia di Vostro INTER esse Successo ! Superata alla grande la mèta PRIMA , la petizione riparte con indirizzi e dati aggiornati . pf aggiungi la Tua firma e diffondi Grazie !
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Comunicato Diffondi pf GRZ ! Carta di PARMA è NON papiro X salumi ma PROPOSTA x esodare SCISMA fra Radicali Protestanti e Prorompenti proponenti RADICALI . Alla Galassia : proposta Emozione generale Mozione particolare " TRIBOOM TRI volu ZION " discutere e votare RI comitato Parma ! B"H  caro | RicMagi @ GMail.Com | magico Riccardo Magi , in vista del Tuo prossimo onere quale Sindaco de Roma , firma LA petizione e esorta tutte tutti a firmare e inoltrare ! Salumi e caci di marzapane da MOLCA ARTSENU MOLCA movim lotta contro anti semit ISM BDS CFR |
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 | ha inviato messaggio al Presidente del SENATO e a organismi sindacati e giornalisti : Caro Presidente |Pietro.Grasso @ Senato.it |Cittadini tutti e NON soltanto giornalisti abbiamo diritto SAPERE perchè Enzo JACOPINO Presidente OdG Ordine Giornalisti si dimise proprio mentre esplode caso Nàttino P2 SGR Investire CFR mafia  Casamonica Carminati Buzzi MARRA CFR massacra | I TAL YA | e Globo a cominciare da sindacati poveri come FNSI Federazione Nazionale Stampa Italiana e COLF INDUSTRIA . Esponenti TOP del CFR in I TAL YA sono Gianni Banca Riotta e Giuliano bandito Amato GIUDICE SUPREMO . Boss del CFR sono i poveri più poveri Putin ZAR Narco$ e MUHAMMAD AL AKHRAS cardiologo in London Istan padre di Asma moglie MORGAN atica di Bashar Assad MORGANatico presidente della SIRIA Nazional Socialista gemello di Omar Bashir SUDAN presidente : BBB 666 satanassi Bashir Bashar Blair |_

| 14 Aprile 2011 fu ucciso a Gaza Vittorio Arrigoni [ di nandorossi ] | victor | Purtroppo alcuni amici accreditano la voce che furono i servizi israeliani a uccidere Arrigoni perché era l’ unico canale di contatto tra Europa-Italia e Gaza ( è " per fortuna" enorme forzatura : a Gaza lavorano molte persone ) ma l’ amara verità è : VIK fu ucciso da alcuni salafiti palestinesi , dello stesso gruppo che poi ritroviamo a combattere in Siria contro Assad , forse rimpolpato da alcuni di quel gruppo gazawi . E’ questa ( per loro) contraddizione , rispetto a “ palestinesi tutti buoni e Assad dittatore da abbattere “ ( variante sorosiana , per l’uso “ da sinistra “ , del pensiero forte dei globalizzatori … a aver ispirato il salto logico , tra amara realtà con cui bisognerebbe fare i conti teoricopolitici , e una verità di comodo che non obbliga a ragionare ... Dentro Hamas c’ è una divisione politica … Non riesci a cliccare? Copia e incolla questo URL nel tuo browser:
https://nandorossi.wordpress.com/2017/04/23/6-anni-fa-luccisione-a-gaza-di-vittorio-arrigoni/
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_| SUCCESSO ! Superata alla grande la mèta PRIMA , la petizione riparte con indirizzi e dati aggiornati . pf aggiungi la Tua firma  e diffondi Grazie !
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Giornalisti todos muertos ? CAPIRE sanza buca : Mario Baldassarri , Paolo Guerrieri ... ascoltano troppo Radio Radicale e parlano come Guido Ceronetti e Alessio Falconio . Ceronetti è Ebreo ergo mi abrogo il diritto di soccorrere ai più gastrici ravvedimenti |_
 | « L’ Italia NON è il Paese dei grandi vecchi dei burattinaj , dei segreti . Se mai è il paese dei misteri . Talvolta i misteri non si risolvono grazie alla superficialità di chi indaga » . Così pensava Mario Almerighi morto Sabato 26 Marzo 2017 a 78 anni . La teoria di Almerighi sui  distratti PM : « I miei colleghi PM Pubblici Ministeri – sosteneva l’ ex presidente del Tribunale di Civitavecchia – sono stracarichi di impegni . Corrono da una udienza all’ altra e non hanno tempo per concentrarsi , distratti come sono da frastuoni di fondo perché , il sistema gira a vuoto . Al tempo del giudice istruttore non era così » . Da giudice istruttore indagò anche su Roberto Calvi . Tra i primi a NON credere al suicidio del banchiere seguì la pista dell’ omicidio . Almerighi SCRITTORE fondò Movimento per la Giustizia con Giovanni Falcone . Si dedicò a teatro e letteratura per portare il valore della legalità sopra tutto tra i giovani . Sui palchi e nelle scuole lo spettacolo Il testimone scritto con Fabrizio Coniglio , protagonista in scena con Bebo Storti : il sacrificio di Giangiacomo Ciaccio Montalto , magistrato assassinato dalla mafia . Almerighi scrisse “ La borsa di Calvi ” ,“ Mistero di Stato . La strana morte dell’ ispettore Donatoni ” , “ Petrolio e politica . Oro nero , scandali e mazzette la prima tangentopoli ” ; “ Suicidi ? Castellari , Cagliàri , Gardini ” e altri libri pepati |_
| A chi è sanza bavaglio e ha bagaglio con Arte e Parte , e con o sanza Cocktail Coda di Gallo è sanza coda di paglia e sanza false carte |
 B"H _  Caro Antonio Ferrari  AFerrari500 @ GMail.Com seguo da sempre i Tuoi libri e i pezzi sul Corriere della Sera . Bravo grazie . Su Rai Radio 1 udii la TUA voce ( una notte  verso le tre ) dire : " Sabra e Chatyla sono stragi perpetrate dalla Siria e attribuite agli Israeliani “ . Spero presto incontrarti e avrei bisogno di leggere Tuoi dettagli . Vidi su INTERnet : Esisteva un libro in English " Jerusalem to Damascus " ma sparì tutto . Spero TI INTER essi quanto Ti ho mandato sui PERESITI sive Hofjuden . Ho 73 anni , giornalista profes SIONISTA lavorai per decennj all' ANSA , servizj speciali dall' estero . Grazie . Salumi e caci di marzapane . FrancoLevi @ Tiscali.it  |  |
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_| LUN 24 aprile 2017 h 21.30 su Rai3 TV puntata | Report @ Rai.it  | SCANDALO AL SOLE
 G.Bourser @ Rai.it  . Il Sole 24 Ore è in crisi da anni e ora perde € 90 milioni . Per risanare , Confindustria deve senza indugio aumentar capitale , ma anche il Sindacato Industriali naviga in NON buone acque e non è detto che riesca a mantenere la sua quota del 67% . La Procura di Mi indaga per falso in bilancio l’ex amministratore delegato Donatella Treu , l’ex presidente Benito Benedini e anche Roberto Napoletano ex direttore responsabile come amministratore di fatto . Indaga pure su Di Source , la società Inglese blindata in un trust che doveva distribuire gratis migliaja di copie digitali all'estero : erano false . Tra gli indagati anche il deputato Stefano Quintarelli , per appropriazione indebita . Giovanna Boursier intervista Vincezo Boccia presidente di Confindustria per capire perché Settembre 2016 ei decise di sostituire l’ allora amministratore delegato Gabriele Del Torchio che stava facendo chiarezza nei conti . Chi e come ha truccato le carte nel più importante quotidiano economico italiano ? In democrazia l’ informazione economica è un bene di tutti , ma deve essere indipendente anche dal suo azionista di maggioranza , che nel caso Sòle è Colf Industria , determinata a non perderne il controllo . In Italia mai come in questo periodo abbiamo avuto bisogno di capir qualcosa su economia e finanza . In banca ci rifilano le subordinate obbligazioni ; su internet ci bombardano di bufale su che cosa comporterebbe uscire dall’ € . In TV il governo di turno può raccontarci " l’ occupazione cresce " o " il debito pubblico calerà " ;
e noi dobbiamo credere , e votare di conseguenza ... |_

 | BBB 666 Bashar Bashir Blair . Al Akhras è elemosiniere TOP del Globo . Tony BLAIR è TOP mendicante alla corte di Re Akhras MORGAN Assad , il vero Imperatore del Regno Disunito nel Mondo macinato . " IO voglio essere il Tony Blair d' Italia " disse Matteo il mostro di Fi Renzi .

| EnzoJacopino @ GMail.Com | EJacopino @ Hotmail.com | cellul 3486400459 Ordine dei Giornalisti si dimise 16 Marzo 2017 da presidente e |  Santino.Franchina @ OdG.it | OdG @ OdG.it | convocò Consiglio OdG per eleggere il presidente nuovo I Aprile . Pesce fritto uso Vincenzo DE LUCA o , più tosto come si spera , per incontrare Stefano Parisi Energie per l' Italia ? Lo scherzo è bello SE breve . Chi fornì tanto pesce ? Puzzava dopo tre giorni , figurati dopo settimane . CROZZA Raccomanda , specie al Governatore Vincenzo De Luca e al Senatore Antonio Razzi : " SMETTETE DI IMITARMI " . 20 APRILE 2016 Eletto nuovo presidente
| NICOLA.MARINI @
ODG.IT
 | Ordine Giornalisti pare morto ; Sindacato FNSI sta poco bene ; e l’ INPGI Istituto Previdenza Giornalisti Italiani ? E' malato , o è la fabbrica dei virus ? ILARIA CAPUA dovrebbe studiare  il caso con JACOPINO e con tesoriere Marini di lungo sorso . Morto il suocero di Beppe Grillo , il M5S Movimento 5 Stidde è sempre diretto dai pupari Teheruni Ahmadinejad & Soci . Alleato della Nord Corea , l’ Iràn è una sotto provincia della Siria Assadanata . CFR Califfi Faraoni Raiss . Alleati della Russia Putiniera , Pyongyang e Teheran SEMBRANO nemici della Turchia " Sunnita " ErdoGanavita in pratica Ottomana buona per ogni uso e mal costume . Putin salvò Erdogan da irruzioni in casa ( dai putinieri organizzate ) . Gli consigliò : Vola subito sul tuo aereo . PUTIN tiene Erdoganav in scacco ( meglio evitar volgari parole ) . CFR GLOCAL Casamonica Magliana , Livorno e Pisa litigano di giorno ma la notte brisa . Pari consigli PUTIN donò al suo amico Ortodosso Vescovo TurcoRussoGreco e lo mandò in ferie ante stagione nella Castel Gandolfo dei Pope . In I TAL YA tutti , specie magistrati insegnanti e giornalisti , rischiamo di trovarci liberi come in Turchia , Russia , Corea , Siria e Iran , Sudan , Venezuela ... MOLCA supplica Lei per primo , caro Presidente Pietro Grasso : DIA Allahrme a tutti , specie ai Capi di Stato , in primis al Presidente Sergio Mattarella e a Papa Giorgio Bergoglio . Papa Francesco va a FARSI benedire in Egitto coi gendarmi impfestati dai vizj gretti di Erdogan ( gli assassini di Giulio Regeni ) di Ahmadinejad Assad e dai loro gemelli PERESITI Mossad capovolto assassini anche di Yitzhàk Rabìn , di Aldo Moro e di 3 Kennedy 3 …  Grazie ossequi Ciaolòm salumi e caci di marzapane dai MOLCA  .

| CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti Molotov Ribbentrop nazimao : la mafia dei HOFJUDEN , Ebrei di corte : veri cortigiani Ebrei capovolti . ERDOGAN è il BOSS del klan mafioso DOENEN ( Donen due puntini dieresi Turca sulla O ) . E' il sindacato dei FARAONI dei Sultani e degli Zar . CFR Califfi Faraoni Raiss . Oggi 300 famiglie DONEN dominano la Turchia e il Mondo . Nel 1665 Sabatai Zevi o Shabbetaj Zeevi , Ebreo balordo famoso per follie tipo Masaniello , fu individuato dai talent scout Ottomani e imposto alle Comunità Ebraiche qual presidente in tutto l' Impero . Shabtaj Zeevi divenne capo dei Sabbatiani o Sabb Atei proclamandosi il Messia . Fondò il " Sabba Teismo" o sabbatianesimo . Obbligò gli Ebrei dell’ Impero a convertirsi all' Islàm MA conservando le apparenze esterne : alcuni costumi e usi degli Ebrei , per poi (con )fonderne parte coi MAMELUCCHI . Furbissimi i Mamelucchi riuscirono a FARSI credere scemi per non insospettire i nemici specie in Iràn o Persia . Nel 1811 Mehmet Alì sterminò i Mamelucchi meno furbi e mandò gli altri a corte di ogni CFR Califfo Faraone Raiss . Mezzi e metodi primordiali o postmoderni , sempre CINGOLATI ma comunque FARAONICI . Oggi in Turchia sopravvivono 36 gruppi etnicoreligiosi , convinti tutti di essere stati fregati dagli Ebrei . Gli Ottomani riuscirono a infiltrare i Sabbatei o ILLUMINATI quali Consigliori o Vizìr di ogni CAPONE e capo di stato e di governo nel Mondo . Campione lampante dei Sabbatiani nel 2017 sono i" Neturei Karta". Da millennj i Neturei Karta ( Guardiani delle Mura in Aramaico ) hanno proprio il còmpito di tenere Ebraismo e Ebrei lontani da tutti e da tutto specie dalle Mura di Gerusalemme per impedire sia ricostruito il Tempio secondo le istruzioni della Torà . Haas , Hubbard , Noam Chomsky , Moni Ovadia PERESITI di ogni luogo e tempo . Shabbetai ZEEVI SABBAteismo Sabbatianesimo SABB ateismo Sabba Tianismo : Ebraismo capovolto i GRIGI RAEL - IANI : Rael CFR nazi cosmomafia , spirituale madre dei SABBAtei Shabbatai Zeevi LAROUCHE iani PERESITI HOFJUDEN ILLUMINATI Faraoni luciferini come GVITALI Sabbatai Zeevi alchimista Meyshublarou Meyssan Hubbard LaRouche
 “ Ebrei di corte “ veri cortigiani , Ebrei capovolti HOFJUDEN peresiti .
 “ Come dianzi detto alcuni vorrebbono dividere il Mondo fra Giudì e Gentili fuorlasciando le altre religioni . I pennivendoli non sono educatori , E contano su , ma NON ci spiegano affatto , le storielle delle teste di legno e di cacca dette HOFJUDEN : gli “ Ebrei “ muse a pigione affittati dai re dai signorotti faraoni duci boss . Sempre a corte e corteggiati da tutti i mafiosi . Hanno soprannomi Ebraici ( magari Vitali Levi Coen o Sacerdoti Cohen ) ma Ebrei NON sono , proprio no . I sempliciotti continuano a cantarla a contarla e pallarla “ già ecco Giudei quelli sono “ . HOFJUDEN sono cortigiani veri , furbacchioni ambiziosi che peggio non si può . Sanno di esser spaventa passeri , i leccaculi e le spie capratorie nonché capri espiatorj . Se la Corona , il regìme , l' Autorità Centrale si ritrova nei guaj l’ “ Ebreo “ di corte se ne accorge lesto ; continua tresca e affari col regime marcio e poi , ante cominci la distruzione addosso ai veeeri Ebrei , se la svigna col BOBOTTINO sanguinario e insanguinato verso altri Paesi ‘'. SHERMAN SKOLNICK |_

| As we said earlier , some would divide the World between Jews and Gentiles leaving out all the other religions . The pressfakers are not educators . So we are not told the history of HOFJUDEN , royal court types with Jewish surnames NOT actually Jews . Simple folks persist in hollaring regardless : ‘’ But they ARE Jews ! “ . Hofjuden are clever types , ambitious in the extreme , who know they are the stooges and scapegoats . If the regime , the Crown , the Central Authority , is in trouble , the Hofjuden find out and continue a business relationship with the evil Establishment and then before the landslide collapses onto the actual Jews , they escape with their bloody fortune to another Country “ . SHERMAN SKOLNICK - Per la segnalazione si ringrazia Ben Ken Steiner| MarcoSabait @ GMail.com  | ALIAS Marco Umberto Amen Saba Brivido | Marco Umberto SABA di Firenze Trieste Modena Bergamo Gerusalemme Olbia |_

| Buon XX Settembre 2017 Capodanno Rosh Ha Shanà 5778 Tunicilia Majorana Sciascia ! W LA MONDO REPUBBLICA | | SOS ! Navigli MI cloaca massima CLUB DeAmicis angolo via Arena HQ Quartier Generale Mala Ndrina Carla Del Ponte Elio Veltri P2 CFR  . I regìmi più mafiosi del Globo sono Argentina e Svizzera . Frodi Prodi IMPERatrici Procuratrici MERETZrici (°) e vittimismi propinati al Mondo da nonni e figli di Daesh BDS ISIS ISM CFR ( Hamassatori Hezbollah Arafattori DONEN ) procurano oceani di soldi ai boss del CFR : la mafia che fabbrica e sfrutta le sventure all’ uopo PRODIsposte dei Palestinesi e di tutte le Genti : di tutti i Goìm ( Popoli ) . ACCA(en)demici come Maulberziani Enrico prof università ( ? ) boss del KKKKLAN nazimao Benjamin Jean - Marie Hilarion Capucci SOCIALISTA NAZIONALE Terrasanta Libera Rinascita quotidiano Baath " ItaliaProletaria @ Outlook.com " ( ° ) MERETZ è il partito politico dei PERESITI .

Hitler WeissKredit UBS : Svizzera sempre più pladrona del Mondo . Pavia è quartier generale della mala ‘NDRINA . Elio VELTRI e Carla Del Ponte : la Svizzera è il RUBLODOTTO Renzusconi BersuSconi Veltrusconi : P2 Edizioni del Veltro BIETTI Cicchitto Pierferdi Casini Giuliano Amato CFR AZZURRA Bellavista CaltaGiRijna GIANNI BANCA RIOTTA membro permanente del CFR . Pescherecci e emittenti tipo Bollorè PUTINIERI . Armatori editori mafiosi dilagano : idrovore tipo banche MAGLIANA Monte Paschi Siena MPS M5S Movimento 5 Stidde Senna Senegal Sierra Pelada Sierra Leone Venezuela Turchia Iran Siria | il TRUST Bollore Calta Gi Rijna MMD Matteo Messina Denaro Bellavista Klan Qhadhafy Cicchitto Casini Giuliano Amato Giudice Supremo CFR M5S Movimento 5 stidde organizza turismo Costa Azzurra & gommoni Mar Cinese Golfo Messico Mar Rosso e Mediterraneo P2 CFR Scemology Meyshublarou Meyssan Hubbard Larouche RON HUBBARD marinajo di lungo sorso Gran Maestro di schiavismo e sporcaggio del cervello : migliaja di rami e ONG , milioni di remi . Elio Veltri Luigi De Magistris , Leoluca Orlando ERDOGANAV ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler e di Pierferdinando Casini Caltagirone Azzurra Bellavista . La mafia Venezuela Francia Ungheria : i Grandi Maestri dei CARLOS Ilich RAMIREZ Sanchez Sciacalli Orbàn Chàvez Maduro Caltagirone Marine LUPIN Bollore .

   Nel 2002 Francesco Ruggeri pubblicò questo report su LIBERO : i benefattori del Globo avevan già donato “ ai Palestinesi “ oltre TRILLION ( milione di milioni ) di $ . Tsunami di soldi arriva alle scarselle dei boss . I boveri Balestinesi stanno maluccio , e come sempre dirottano vieppiù TESTA e cuore dei benpensanti di 9 continenti da 200 guerre dimenticate e da 70 milioni di migranti .
i RAZZI di ASSAD - Kim Jong UN : CICCIOLINO Matteo Salvini & comunisti bossici di Forzata Italia tipo Senatore Antonio Razzi ASSAD CFR  : “ Vojo EUROPA come Corea Democratica “ . Indossa foglia fico cravatta verde . Ragazze e regassini d’ogni età pèrdono il Testa il Chicco e la testa . Cover boy vuole DINI SOL in tasca sua per mettercelo in tasca a todos . Vuole LEGA lizzate prostituzioni : Furbetto furetto Cicciolino sexy Pro CASA CHIUSA SUA da Iràn e da “ Democratica Corea NORD “ per PORCI Sega Nord Democratica su vassojo dorato fra le note Va’ Pensiero . Povere Ali Dorate , poveri noi con Salvini Syriza Alba Dorata ROSSO pittata , povero Giuseppe VERDI | MARIUOLI CasaMonica Chiusa Casa Pound Mario Artàli Michele Achilli , Mario Chiesa & Giulietto Chiesa MARIUOLI .
L’ Ing Mario Chiesa è ladruncolo di uova rispetto al cugino Giulietto Chiesa . Club CEFIS CEPIS Mìlan via DeAmicis angolo via Arena è il QUARTIER Generale della MALA Ndrina . Boss della Ndrangheta Elio Veltri , già sindaco di Pavia & Mario Artàli ORTOMERCATO via Cesare Lombroso MI : “ urge accidentare l’ OCCIDENTE , la NATO e DINI TORNI “ |_
African command RUSSO a Sidi el Barrani tra Egitto e Libia da|
www.Remocontro.it
 | Gli Israeliani rivelano pericolosi giri di alleanze : porta I TAL YA in rotta di collisione con Russia Putiniera . SPESNAZ Forze speciali di Mosca a Sidi El Barrani còmpito : allargare il piccolo aeroporto militare esistente . La base ospiterà anche jet da combattimento , elicotteri truppe d’assalto e batterie di micidiali missili antiaerei S-300 e S-400 .  L’ installazione sarà modellata su quella di Latakia e TARTOUS TORTOSA in Siria . Quei vecchi “ Leopard 1 ” Italiani e Tedeschi contro Haftar . | Piero Orteca 21 marzo 2017 : Russia 2 Italia e Germania 0 . Calcio ? NO ! Siamo in LIBIA . Le forze di Haftar suonano di santa ragione le Brigate di Bengasi “ protette ” , su delega US , da Berlino e Roma . Ma andiamo agli ante fatti . Ricolleghiamo tutti gli elementi di uno scontro : PERICOLO ! Ci porta in rotta di collisione con Mosca ( per fare un favore a chi , alla Casa Bianca ? )

da |
www.Remocontro.it
 | LIBIA di Piero ORTEGA 21 Marzo 2017 - 23 Adàr 5777 | Sidi El Barrani , al confine tra Egitto e Libia . Ben lo conoscono i dotti fin dalla “ prima guerra mondiale “ . Ridiventa caposaldo strategico . No , Rommel e la sua Afrika Korps non c’ entrano più . Questa volta sono stati i Russi a piazzarsi nelle sabbie del Sahara , lungo la strada per El Alamein . Altra località che nel 1942 fu teatro di furiose battaglie all’ ultimo sangue : vi si distinsero le truppe di élite Italiane . SPESNATZ Forze speciali di Mosca sono sbarcate a Sidi El Barrani col còmpito di allargare il piccolo aeroporto militare esistente , per farlo diventare megabase atta a ospitare bombardieri strategici ( cioè capaci di portare ordigni nucleari ) .  Smentiscono furiosi la notizia il Cremlino e gli Alti comandi Egiziani, ma gli Israeliani ci mettono la mano sul fuoco . E aggiungono , con dovizia di particolari , altri “ dettagli ” di non poco conto . La base ospiterà anche elicotteri , jet da combattimento , truppe di assalto e batterie di missili micidiali anti aerei S-300 e S-400 e sarà modellata su quella di Latakia ( Siria : dista mille KM ) e è destinata a diventare la sede dell’ African Command di Mosca . Mosca ben conosce la base di Sidi El Barrani . Già la usò negli Anni ‘60 , come installazione d’ appoggio per gli alleati Arabi ( e contro Israel ) al tempo della Guerra fredda . Altra funzione della testa di ponte russa è alimentare i rifornimenti verso Bengasi , a sostegno d'un Signore della guerra potente ( e scomodo ) alleato di Putin Generale Khalifa Hafter del LNA ( Libyan National Army ). BERLUSPUTIN aveva fretta maledetta di soccorrere il protetto SUO dopo che gli avversari BDB ( Benghazi Defense Brigades ) lo avevano pestato a sangue nelle precedenti settimane . Erano stati PERSI infatti cinque città e i terminali petroliferi di Es Sider e Ras Lanuf . A rifornire le BDB , senti senti , secondo i servizi segreti di Israèl sono stati Tedeschi e Italiani : " avrebbero  girati ” ai combattenti locali carri armati ( forse vecchi “ Leopard 1 ” ) . Ma grazie allo sforzo della ex Armata Rossa , in tre giorni tutto è cambiato . Hafter ha riconquistato quanto aveva dovuto cedere e sopra tutto ha ri messe le mani sul petrolio . Gli USA intanto , sempre più “ suonati ” come i pugili dopo incontrato Tyson “ controllano la situazione ” cioè chiudono stalle a vacche arrostite . E Trump ? Conta pecore e Messicani .
 Correlati | Isis all'attacco della Tunisia , ma nessuno se ne accorge -  In " spigolature “ Fuga a gambe levate dalla Libia “ Liberata “ da Sarkò e Cameron .
In " Mediterraneo " : Libia guerra civile va' e vieni “ … In " Libia " Piero ORTECA giornalista analista e studioso di politica estera , già visiting researcher Università di Varsavia ,
borsista al St. Antony’s College di Oxford , ricercatore Slovenia Università di Maribor . Notista Gazzetta del Sud e responsabile di Osservatorio Internazionale …

| INGANNO DECUPLO Prego DIFFONDI grazie ! Cara Marina Macelloni | posta @ INPGI.it | Cari Raffaele LoRusso e Giuseppe Giulietti | Sito @ FNSI .it | Cari | Odg @ OdG.it | Santino.Franchina @ Odg.it |
| Caro Generale | PinoNicotri @ GMail.Com | capovolgiamo INPGI da sempre capo fabbricato e servo fascista . NON eliminiamo PORTINERIE ! Dobbiamo sceglierci NOI i nostri portinaj di fiducia fra i parenti nostri , a costo di farli tornare qui dalla Califfa Fornia , o disoccupati dal Venezuela O dalle 24 Sòle grazie a Gianni Banca Riotta e al bandito Giuliano Dario Fo Amato , autorevoli EXPO nenti del CFR . MALA NDRINA realizza proprio quanto Walter Tobagi NON voleva . Riesce a privarci del Circolo della Stampa : è nel BUCO NERO come Istituto dei Ciechi , come le 24 Sòle e PAT Pio Albergo Trivulzio Baggina . Dobbiamo ajutare i Ciechi a guarire : è possibile SE medicina e scienza più non saranno bloccati dai Prìncipi canne Canneto e delle TENEBRE CFR Council On Foreign Relations CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti . Giulietto Chiesa e Vladimir Putin simul dichiararono fulminei : “ Non siamo più comunisti “ e col Caval Letta Jere( “ IL comunista perde il pelo ma non il velo “ ) consuocero di Vlad impalatore , dirigono i cori dei Renzusconi VeltruSconi Bersusconi . ROSSINERI permangono comuscisti cameragni . Infatti , con FI Forzata Italia il Caval Letta Jere mandò in Parlamento Tiziana Mariuolo del MANIFESTO e fratello suo Domenico Contestabile ( Mimmo nel 1970 a Palazzo Marino consigliere PSIUP ) con Forzata Italia FI attuò la sua Scienza Forense da viceministro della Giustizia . Se la MALA riesce a renderci tutti ciechi , ISTITUTO dei Ciechi non chiuderà . Anzi TANZI la MALA se lo terrà e aspirerà ulteriori sussidj pubblici e privati oboli dai pietosi benpensanti . Ciechi già sono molti sindacati , dal nostro FNSI ALG alla COLF INDUSTRIA . E l' Ordine dei Giornaisti ODG ? A Mìlan l' ORDINE tiene feste premj all' Istituto dei Ciechi . E svolge “ corsi per ornamento aggio dei giornalisti “ angolo via Arena nel CEPIS GELLI CEFIS club Rosselli De Amicis HQ quartier generale della MALA ‘Ndrina : Elio VELTRI - Mario Chiesa , Michele Achilli , Artàli Mario : MARIUOLI . Ing Mario Chiesa è ladruncolo di uova in confronto al cugino Giulietto Chiesa giornalista . Accende la miccia con denunce sue il nostro Presidente  | Paolo.Perucchini @ GMail.Com  | scrivi @ ALG.it | .

La mafia CFR non riesce a spegnar la miccia ( deve andarci piano : se piscia sulla miccia rischia di accelerare reazioni a scatena : CFR Califfi Faraoni Raiss ha satura di benzina anche la pipì , e la miccia fa scoppiare petardi a scatena ancor più veloci sotto le code di Gianni Banca Riotta e di reggicoda varj CFR : al DeAmicis Rosselli CEPIS CEFIS Club la MALA NDRINA sceglie angeli custodi COSA LORO per case nostre . SICUREZZA Prevenzione infortunj PREVITI Dell’Utri Miani Dell’ sono da sempre SIFAR OVRA KGB Scemology … come gli addetti sicurezza dell’ ascensore a Roma per guasti del quale morì Paolo Ungari. Tranne i servi del règime ( cortigiani capi fabbricato ) Giornalisti e Portinaj siamo da sempre fratelli colleghi . ARIDATESCE ER GENERALE NICOTRI ! NON vuole Portinaj chi fa corna o peggio a tutte le mogli : nzomma chi ha coscienza porca . NON i custodi onesti bensì i servi dell’ INPGI spifferano servate di ballatojo osteria CORTE portineria ANZI TANZI chè favorire LIBERO giornalismo . Presto spero CIN CIN contriamo alla osteria con attivisti di ogni ORGANO e organismo , per discuter tutto con calma e nzieme mbriagasse nu poco ! Massima Cloaca della Roma e del Mìlan il Navigli DeAmicis Rosselli Cefis Cepis CLUB grazie ai mutatis mutandis climatici , palesa tutta sta roba per i nasi di tutti . Giornalisti annusavàmo annuivàmo ammuinavàmo tacevàmo come El Cerutti Gino : fiuta quale aria in giro tira . Naso buono non sbaglia E non parla mai per non passare guaj . W convivj M trivialità . Giambellino BAR è molto migliore . Dobbiamo riaprire Navigli anzi TANZI dobbiamo scoperchiarli .   Salumi e caci di marzapane . In attesa di rottamare e rifare tutto quanto nel GLOBO fu mal fatto ( amianto sabbia etc ) nei 100 anni scorsi , i palazzi INPGI vanno trans formati in RESIDENCE con operatori tipo RECEPTION di nostra scelta . NIZZA appartiene all'ITALIA , via Nizza NOO !

da | FrancoLevi @ Tiscali.it | AL GENERALE NICOTRI | Ex Generale |  pinonicotri @
gmail.com
  | ha scritto : “ gira voce INPGI intenda NON sostituire portinaj con nuovi portieri assunti a tempo indeterminato , bensì contratto un anno con società specializzata servizj portineria . INPGI infatti intenderebbe valutare se non sia il caso di eliminare il più possibile servizj portineria nei varj immobili , idea che vèntila da oltre anni 10 . Era la fissa di un suo servo in via Nizza 35 . Non riuscì a farne realtà credo anche per le mie proteste nel coniglio generale dell' Istituto . Ora che non sono più generale , credo sia il caso di protestare tutti sanza indugio O con una raccolta di firme O bombardando di email Servizio SIFAR INPGI immobiliare malato mentale e / o la SGR . E' inaccettabile ( stavo per dire demenziale ) se anche soltanto si ipotizzi eliminare il portierato in questi palazzi di periferia estrema , ove si sono verificati gravi misfatti nel passato E remoto e recente . Mentre decidiamo che fare cioè che cosa proporre , allerto SIAI sindacato Inquilini Assegnatarj INPGI perché faccia la sua parte . Saluti . Pino Nicotri Generale della portineria e della serva pardòn della RISERVA | Kaos Edizioni PINO NICOTRI “ TRIPLO INGANNO “ il Vaticano , gli apparati , i mass media e il caso Orlandi ISBN 978-88-7953-268-6 | Da PINO NICOTRI : ... Il comportamento della digerenza Inpgi , compreso il non chiarissimo accordo con SGR ( chi comanda e chi è il padrone ? Inpgi o SGR ? ) col corredo di Prelios e Mediofimaa ( cestinarono E ufficio immobiliare E ufficio mutui d’ Inpgi ) fanno invece pensare che l’ interesse dell’ attuale digerenza sia un altro . Quale ? chiaro direi : tenere in piedi il più a lungo possibile INPGI perché INPGI permette alla FNSI e alle associazioni stampa regionali ARS di vivere grazie alle sue generose donazioni . In realtà quindi si vuole tenere in piedi il sindacato FNSI . Però la FNSI , a differenza di una volta , NON conquista più ricchi rinnovi del contratto nazionale , con conseguente aumento degli intròiti dell’ Inpgi , anzi scarica incoscientemente sulle casse Inpgi tsunami di prepensionamenti ! La FNSI usa cioè INPGI come Bancomat vantaggioso anche per FIEG editori . Fnsi NON soltanto NON conquista nuovi ricchi contratti , ma non si cura neppure di aumentare il bacino di chi versa i contributi all’ Inpgi per esempio esigendo che diventino giornalisti e versino i contributi a Inpgi la marea di addetti agli uffici stampa anche se non registrati come testata giornalistica , e le decine di dipendenti della Rai e delle TV private con contratti o mansioni da “ ajuto regista " et similia , ma di fatto giornalisti . SONO ruoli da giornalista . Lo dimostra Franco Abruzzo : era presidente dell’ Ordine Giornalisti Lombardia . Accettò molte domande di passaggio a giornalista ergo al contratto giornalistico presentate da quel tipo di dipendenti con contributi pagati a Inpgi . Ma questo è un discorso politico sindacale e di certo condizionare NON può l’ inquilinato nè le scelte di chi vuole comprare - finalmente ! - l’ appartamento dove abita da una vita , e evitare di esserne scacciato se invece non compra . E' discorso politico sindacale E stona il silenzio assoluto della FNSI , che NON ha fiatato neppure per chiedere maggiori sconti e tutele per gli inquilini giornalisti . Stona e pure molto , ma si comprende la stonatura dal MECCA nismo Inpgi / FNSI / Associazioni Regionali Stampa ARS su descritto : la FNSI e le ARS sono legate mani e piedi a Inpgi perché casse loro ne dipendono . Speriamo tutti : l’ attuale congiuntura orrenda ( dura da troppo tempo ) possa essere felicemente superata dalla FNSI . Ergo anche dall’ Inpgi . Ma è una scommessa . Azzardata . In questa situazione il piccolo Siai ( vive coi soli scarsi proventi del tesseramento e NON ha professionisti sindacalisti retribuiti , ma volontarj E basta ) ha fatto e ottenuto il massimo che ottener si potesse . Del resto NON  vediamo scioperi della fame o di qualche tipo , nè CORI di INQUILINI in piazza , o volantini davanti al Parlamento , e neppure davanti a sedi Inpgi , nè tanto meno barricate . Tutto qui , semplice e chiaro . Saluti a tutti | PinoNicotri @ GMail.Com |

_| Cari Sindacati Sindaci e Sindacalisti , proprio i SINDACATI tipo FNSI si devono attivare come mallevadori GARANTI : se inquilini vogliono comprare col mutuo , e i MUTUANTI ( banche etc ) temono MUTUANTI defunti o quasi , i SINDACATI devono INTER venire : pagano a banche l’acquisto della casa ; restituiscono a ex mutuati aspiranti acquirenti ( o ai loro eredi ) i soldi da dessi inquilpadroni versati , e vendono la casa recuperando così i danèe . Anche i cittadini over 90 hanno diritto di autodeterminarsi da inquilini a padroncini , E di morire come David Rockefeller ( CFR Bilderberg TRILATERAL BDS antisemit ISM ) dopo 101 anni compiuti . Salumi e caci di marzapane . JAL Molca | FrancoLevi @
tiscali.it
 ||
http://LeviMOLCA.WORDPRESS.Com
 | Prego diffondi grazie !

| i RAZZI di ASSAD CICCIOLINO Matteo Salvini Kim Jong Un Senatore Antonio Razzi comunista bossico : Vojo EUROPA come Corea Democratica . Cover boy vuole SOL DINI in sua tasca per mettercelo in tasca a todos . Vuole prostituzioni LEGA lizzate : Furbetto furetto Cicciolino sexy pro SUA CASA CHIUSA da Iràn e da “ Democratica Corea NORD “ e dalla Siria ASSADanata per PORCI Sega Democratica Nord su vassojo dorato tra le note di Va’ Pensiero . Povere Ali Dorate , poveri noi POVERI TUTTI con Salvini RAZZI e Moni Ovadia Syriza Alba Dorata di ROSSO pittata povero Giuseppe VERDI . i Razzi di Bashar KIM Jong UN |_   ...

_| Ho firmata la petizione “ TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL ValeAngelaStellaATgmailDOTCom " e vorrei chiederti : ajutaci aggiungendo il tuo nome .
 Objettivo è raggiungere 200 firme e abbiamo bisogno del tuo sostegno . Puoi saperne di più e leggere la petizione qui : |

https://www.change.org/p/tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal-valeangelastellaatgmaildotcom?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 |  |_ Grazie ! ...


title: notazione, esecuzione, registrazione, pubblicazione

author: Leonardo Bignami

text:
Come certo altri compositori, anche io ho più volte riflettuto su
quanto in oggetto, relativamente alle mie composizioni.
Per quanto riguarda l'esecuzione dei propri lavori, si sa che è molto
difficile, per ragioni che abbiamo già discusso: pochi spazi
disponibili, quasi tutti in mano a "gente di potere", poche
possibilità dunque per i giovani di presentarsi, e cmq indifferenza
sostanziale (da parte di quasi tutti) per ciò che fanno.
Poi ci sono gli interpreti, di cui in alcuni casi apprezzo il lavoro,
l'entusiasmo, la buona volontà, lo spirito con cui affrontano la
composizione; ma spesso ho incontrato persone che peccano di
incredibile arroganza e vanità, si autopongono al centro del messaggio
musicale, si sentono anche più importanti del compositore stesso, e
arrivando, in casi estremi, persino a dimenticare che la partitura non
l'hanno scritta loro. E questo non lo trovo simpatico (eufemismo).
Poi ci sono le case editrici: ce ne sono tante, e non fanno in pratica
niente, a meno che non si sia compositori famosissimi. Per il resto
assomigliano più a rilegatori che a editori.
Poi c'è un pubblico di teatro che sembra spesso così annoiato, stanco,
indifferente...mi mette tristezza.
Insomma, questo ambiente mi è ormai sempre più insopportabile.
Sul versante tecnico, l'elettronica e l'informatica hanno portato
nuovi mezzi per comporre, nuovi suoni a disposizione, nuovi effetti, a
cui è assolutamente un peccato rinunciare. Più che cercare di ottenere
un nuovo tipo di fischio su un violino, preferisco utilizzare le
migliaia di sonorità elettroniche disponibili.
Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre più pensando di:
1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
dalle sue (spesso) false promesse.
2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
selezione, così tanto politici, e così poco artistici.
3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Sto insomma pensando sempre più all'autoproduzione, ad una musica
fatta utilizzando solo l'elettronica e l'informatica, con moduli di
suono di vario tipo, sia esterni che software. effetti, ecc. Oltre al
vantaggio di scrollarsi di dosso molti problemi, c'è il vantaggio di
nuovi suoni ed effetti a disposizione. Un mondo ancora tutto da
scoprire. Il tutto finalizzato ad una incisione e distribuzione su CD.
In alcuni casi si potrebbero registrare anche tracce audio, ad esempio
se si vuole una parte solistica cantata. Sono i casi in cui,
eccezionalmente, si avrebbe ancora a che fare con interpreti.
In parte lavorerei sempre con la notazione, ma in modo molto
semplificato, perché cmq non finalizzato ad una
interpretazione-esecuzione. E poi non dovrei piu tener conto di limiti
strumentali.
A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
creerebbe un qualche imbarazzo?
2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
teatro?
3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
ascoltarvela, come fate per la classica?
Grazie per le risposte.
Leonardo


author: Moosbrugger

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:5nud6uomsftcor403...@4ax.com...
...diverse cose che capisco benissimo.
> Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
> mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre più pensando di:
> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
> dalle sue (spesso) false promesse.
Eh, eh, credo sia il sogno di molti compositori o aspiranti tali...;-). Mi
pare di ricordare ( correggimi se sbaglio ) che tu non conosca l' opera di
Frank Zappa : ti consiglio in tutta sincerità di dedicarci un po' di tempo.
Io ho un LP , "Jazz from hell", interamente eseguito al Synclavier, con la
esplicita motivazione che il grande Frank riteneva quelle particolari
composizioni ineseguibili da esecutori "umani"...tuttavia, nel magnifico "
The Yellow shark " l' Ensemble Modern riprende da quel disco il pezzo "
G-spot Tornado " in una esecuzione ( live !!! ) assolutamente impressionante
: credo che confrontare le due esecuzioni ti darebbe diverso materiale su
cui pensare.
> 2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
> organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
> o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
> selezione, così tanto politici, e così poco artistici.
No so come funzioni in Svizzera, ma ho sempre più l' impressione che qui in
Italia il criterio della selezione su base "politica" sia più o meno la
norma...
> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Ottimista....:-) L' orchestra in cui suono propone spesso, prima del
regolare programma con inizio alle 20.45, un pezzo in prima esecuzione alle
ore 20.00. Persone presenti in sala alle 20.00 : fra le 40 e le 50 ; persone
presenti in sala alle 20.45 : spesso più di 1000...Ovviamente, posso parlare
solo di questa esperienza.
[cut]
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
No, assolutamente.
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
La riterrei una cosa diversa. La musica è sempre vissuta sul rapporto
dialettico compositore-->interprete-->pubblico, e riterrei una operazione
come quella da te proposta sicuramente in grado di portare a risultati
artistici di alto livello. Le mancherebbe l' elemento "live" che per me è
fondamentale in musica.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Ovviamente sì. Nel caso di Zappa lo faccio già. Tieni presente però che l'
elemento umano nella esecuzione continua IMHO a costituire un elemento di
fascino non da poco, ed è probabilmente il motivo per cui molti compositori
continuano ad affidare l' esecuzione delle proprie musiche a musicisti in
carne ed ossa piuttosto che ad un computer. In tutta sincerità, non credo
che avrebbe molto senso usare il computer come surrogato di un ensemble di
musicisti rompiballe !! Mi sembrerebbe più interessante comporre
direttamente pensando al computer come mezzo espressivo.
> Grazie per le risposte.
Prego
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:5nud6uomsftcor403...@4ax.com...
...diverse cose che capisco benissimo.
> Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
> mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre più pensando di:
> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
> dalle sue (spesso) false promesse.
Eh, eh, credo sia il sogno di molti compositori o aspiranti tali...;-). Mi
pare di ricordare ( correggimi se sbaglio ) che tu non conosca l' opera di
Frank Zappa : ti consiglio in tutta sincerità di dedicarci un po' di tempo.
Io ho un LP , "Jazz from hell", interamente eseguito al Synclavier, con la
esplicita motivazione che il grande Frank riteneva quelle particolari
composizioni ineseguibili da esecutori "umani"...tuttavia, nel magnifico "
The Yellow shark " l' Ensemble Modern riprende da quel disco il pezzo "
G-spot Tornado " in una esecuzione ( live !!! ) assolutamente impressionante
: credo che confrontare le due esecuzioni ti darebbe diverso materiale su
cui pensare.
> 2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
> organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
> o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
> selezione, così tanto politici, e così poco artistici.
No so come funzioni in Svizzera, ma ho sempre più l' impressione che qui in
Italia il criterio della selezione su base "politica" sia più o meno la
norma...
> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Ottimista....:-) L' orchestra in cui suono propone spesso, prima del
regolare programma con inizio alle 20.45, un pezzo in prima esecuzione alle
ore 20.00. Persone presenti in sala alle 20.00 : fra le 40 e le 50 ; persone
presenti in sala alle 20.45 : spesso più di 1000...Ovviamente, posso parlare
solo di questa esperienza.
[cut]
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
No, assolutamente.
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
La riterrei una cosa diversa. La musica è sempre vissuta sul rapporto
dialettico compositore-->interprete-->pubblico, e riterrei una operazione
come quella da te proposta sicuramente in grado di portare a risultati
artistici di alto livello. Le mancherebbe l' elemento "live" che per me è
fondamentale in musica.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Ovviamente sì. Nel caso di Zappa lo faccio già. Tieni presente però che l'



author: schillogeno

text:
On Mon, 11 Feb 2002 01:25:34 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Eh, eh, credo sia il sogno di molti compositori o aspiranti tali...;-). Mi
>pare di ricordare ( correggimi se sbaglio ) che tu non conosca l' opera di
>Frank Zappa : ti consiglio in tutta sincerità di dedicarci un po' di tempo.
>Io ho un LP , "Jazz from hell", interamente eseguito al Synclavier, con la
>esplicita motivazione che il grande Frank riteneva quelle particolari
>composizioni ineseguibili da esecutori "umani"...tuttavia, nel magnifico "
>The Yellow shark " l' Ensemble Modern riprende da quel disco il pezzo "
>G-spot Tornado " in una esecuzione ( live !!! ) assolutamente impressionante
>: credo che confrontare le due esecuzioni ti darebbe diverso materiale su
>cui pensare.
Due minuti e mezzo imperdibili. Gli ultimi due minuti e mezzo di
esecuzione "live" di/con Frank Zappa poco prima della morte, con un
premonitore, grottesco, autoironico, allucinante colpo di gong finale.
(NB: UN pezzo di  Jazz fromm Hell non è per Synclavier, è il
guitar-solo St.Etienne)
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8k5e6u4ktvi1uj101...@4ax.com...
> Due minuti e mezzo imperdibili. Gli ultimi due minuti e mezzo di
> esecuzione "live" di/con Frank Zappa poco prima della morte, con un
> premonitore, grottesco, autoironico, allucinante colpo di gong finale.
Straordinario. Un gong di un paio di metri di diametro, ad occhio e croce...
> (NB: UN pezzo di  Jazz fromm Hell non è per Synclavier, è il
> guitar-solo St.Etienne)
Giusto. Sommessamente, mi era sempre sembrato un po' un riempitivo...



author: Pietro Rizzo

text:
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
Io preferisco sempre la musica che si puo' ascoltare in una bella sala
da concerti, e sapere
che sto ascoltando della musica composta per uno scopo diverso da questo
sinceramente non mi attrarrebbe molto...
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
Inferiore no, la musica ha tanti scopi e tanti modi per essere
propagata,
pero' io sono un po' tradizionale, e preferirei ascoltare strumenti
tradizionali
senza negare che pero' oggi, giustamente, l'elettronica e' un mezzo
importante per fare musica. Quindi' ugualmente penso che si possa
scrivere
un capolavoro...
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Per curiosita' si', ma non credo che ne farei un'incetta.
>
> Grazie per le risposte.
Prego.
Vorrei aggiungere le mie esperienze personali, solo per dirti quello
che penso in merito alle tue riflessioni riguardo esecutori, case
editrici, ecc.
Se non ti interessa puoi "deletarlo" immediatamente.
Mi dispiace che non abbia trovato un'intesa con degli esecutori, ma a
mio
avviso devi provare ancora, e secondo me, troverai qualcuno che sia
fedele a cio' che scrivi sulla partitura.
Quando ero in America, e ancora suonavo il violino, mi ricordo che per
due
anni ho preso parte ad una classe, "New Music Ensemble", in cui, in base
ai partecipanti (e quindi agli strumenti che c'erano), si sceglieva il
repertorio
(tutto esclusivamente contemporaneo) e si lavorava insieme agli studenti
di composizione. Ugualmente, quando ho studiato qui alla Sibelius
Academy,
Panula ci faceva lavorare con i compositori (non necessariamente
studenti),
ogni direttore ne aveva uno, e si lavorava su brani per molti mesi
insieme.
Il direttore diceva la sua riguardo l'eseguibilita' del brano, e
naturalmente il
compositore esprimeva i suoi desideri su interpretazione ecc. Questo io
l'ho trovato interessante e molto utile, e devo dire che non solo con
me, ma con tutti gli altri c'e'
sempre stata un'ottima collaborazione.
Quello che tu dici riguardo le case editrici e' assolutamente giusto
purtroppo.
Le case editrici non vogliono prendere rischi con i giovani o comunque
con i
compositori poco noti, e vanno sul sicuro con i compositori che vendono,
e questo
vale ugualmente per orchestre, enti di concerti ecc, che non vogliono
arrischiarsi di includere nei loro programmi di concerto pezzi di
compositori
che nessuno conosce.Questa dei concerti e' una scusa idiota (da parte di
chi li organizza): in un programma
normale ci sono almeno 3-4 brani, a cui se ne puo' aggiungere uno in
piu', non
credo che il pubblico si tiri indietro nel vedere un brano che non
conosce accanto
ad altri brani tutti noti. Poi si vede, se il pezzo non funziona o non
piace, pace, almeno
un tentativo e' stato fatto, se poi funziona, meglio ancora.
Lo so che quello che sto per dire e' un po' cliche', ma lo dico uguale:
naturalmente
fa piacere a un compositore che il proprio pezzo faccia presa sul
pubblico, ma anche
se il pubblico se ne frega, non e' comunque piu' soddisfacente vedere il
proprio pezzo
eseguito davanti ad un pubblico? Lo so che la soddisfazione non basta a
comprarsi
da mangiare, pero' spero che un compositore scriva un po' (anzi molto)
per se' stesso.
Scusami per il messaggio lungo, spero solo che i miei commenti non ti
abbiano
annoiato.
Spero solo di non averti annoiato con i mei commenti.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Daniele

text:
"Leonardo Bignami" ha scritto:
> Poi ci sono gli interpreti, di cui in alcuni casi apprezzo il lavoro,
> l'entusiasmo, la buona volontà, lo spirito con cui affrontano la
> composizione; ma spesso ho incontrato persone che peccano di
> incredibile arroganza e vanità, si autopongono al centro del messaggio
> musicale, si sentono anche più importanti del compositore stesso, e
> arrivando, in casi estremi, persino a dimenticare che la partitura non
> l'hanno scritta loro. E questo non lo trovo simpatico (eufemismo).
Dirai che torno sempre sullo stesso punto, ma credo che questo non sia un
problema dei soli compositori viventi, anzi! Come ho detto più volte (ma
credo che tutti se ne siano accorti) la stragrande maggioranza dei musicisti
suona assecondando i propri gusti e le proprie preferenze, cercando il
"colpo ad effetto" a discapito della partitura. Poi ci sono i cloni, cioè
quelli che nscono, cerscono, si riproducono e muoiono sempre e solo
ascoltando dischi, e quelli saranno ancora meno legati alla partitura.
Conosco musicisti che arrivano alla fine di una sonata di Brahms senza
accorgersi che non hanno seguito nemmenu UNA dinamica scritta, nemmeno una
legatura. Però se non hanno le parti Urtext fanno i capricci (un amico una
volta mi ha detto di preferire le edizioni Henle per il "giallino della
carta" ARGHHHH!).
Ma se i compositori morti non possono tornare e tirare le orecchie (o anche
lodare, però) gli esecutori, voi contemporanei questo lo potete fare. E non
mi sembra poco.
> Poi ci sono le case editrici: ce ne sono tante, e non fanno in pratica
> niente, a meno che non si sia compositori famosissimi. Per il resto
> assomigliano più a rilegatori che a editori.
La cutura musicale media di essi non li porrebbe nemmeno a livello di
rilegatori....
> Poi c'è un pubblico di teatro che sembra spesso così annoiato, stanco,
> indifferente...mi mette tristezza.
Prova ad andare ad un concerto ed osservare il pubblico: noterai subito che
esso è lì per consuetudine e quindi tutto vorrà meno che questa consuetudine
venga meno.
Ieri mattina sono andato all'Auditorium di MI a sentire il violoncellista
Pergamenshikow, un signore a fianco a me ascoltava felice le suites di Bach,
ma si è messo subito a leggere la Gazzetta durante le esecuzioni di
Hindemith :-(((
> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
> dalle sue (spesso) false promesse.
Sono offeso e turbato ;-)
> 2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
> organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
> o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
> selezione, così tanto politici, e così poco artistici.
> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
D'accordo, ma qualcuno dovrà pure ascoltarla, la tua musica.
> Il tutto finalizzato ad una incisione e distribuzione su CD.
Forse semplificheresti tutto, ma verrebbe meno quel pathos dato dalla
pubblica esecuzione, e secondo me fichè ci sarà anche un miserabile 1% del
pubblico in grado di apprezzarlo, ogni musicista sarà legittimato e
moralmente obbligato a farlo.
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
Come già detto sì. A meno che tu non voglia inserirla in un contesto più
ampio: musica&teatro,mimo,prosa etc. Ma qualcosa "dal vivo" credo che ci
dovrebbe proprio essere. In quetso caso, però ti sbarazzeresti dei musicisti
ma avresti a che fare con attori, registi, tecnici vari. E non è un bel
vivere!
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
Il pubblico le bollerà come delle "porcherie". Personalmente non credo che
il livello di una composizione si valuti in base all'organico impiegato,
l'unica è ascoltare e poi valutare. Verrebbe però meno il lato umano
dell'esecuzione, che storicamente è stato sempre complementare a quello
della composizione per portare al "prodotto finito". E' il discorso
compositore-strumentista dedicatario che facevano nei giorni scorsi.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Sì. Ma non nella misura della normale classica, perchè mancherebbe il lato
esecutivo.
> Grazie per le risposte.
Grazie per l'interessante questito. Così appena sveglio mi ha debilitato!
> Leonardo
Daniele


text:
On Mon, 11 Feb 2002 02:35:43 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:8k5e6u4ktvi1uj101...@4ax.com...
>
>> Due minuti e mezzo imperdibili. Gli ultimi due minuti e mezzo di
>> esecuzione "live" di/con Frank Zappa poco prima della morte, con un
>> premonitore, grottesco, autoironico, allucinante colpo di gong finale.
>
>Straordinario. Un gong di un paio di metri di diametro, ad occhio e croce...
>
>
>> (NB: UN pezzo di  Jazz fromm Hell non è per Synclavier, è il
>> guitar-solo St.Etienne)
>
>Giusto. Sommessamente, mi era sempre sembrato un po' un riempitivo...
A me no.
Ebbe le sue ragioni. Tra l'altro il pezzo mi è caro, perchè a quel
concerto c'ero.
In ogni caso, con tutto il materiale esistente non pubblicato (anche
per Synclavier) avrebbe potuto produrre decine di CD...... di cui si
attendono notizie ormai da 9 anni.
La verità è che la famiglia non sa che pesci pigliare per
commercializzare in modo migliore il tutto MA rispettando la
pignoleria dell'estinto, l' opinione del "comitato dei garanti" che la
consiglia ed evitando la duplicazione e masterizzazione immediata.
Per gli appassionati di Zappa è una frustrazione insopportabile.
Mi auguro di vivere abbastanza per veder pubblicati in modo degno
concerti o singole composizioni ascoltate solo grazie a boots e cose
del genere.



author: Marco Marcelli

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote
> 1) Scavalcare l'interprete.
> 2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
> organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
> o no arrivare al pubblico.
> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Domanda n.1: non stai scavalcando un po' troppe cose??
E una volta bypassatele, cosa troverai dall'altra parte?
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
Assolutamente nessuno.
In effetti e' GIA' cosi' secondo me: chi ascolta un CD ascolta la musica che
ne scaturisce, non la sua potenzialita' "live".
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
Qui mi astengo dal rispondere.
Ho una concezione molto tradizionale della Musica, e sebbene la scienza di
manipolazione dei suoni via SW sia per me assolutamente affascinante,
pure....... insomma..... vabbe', ecco, ho dei dubbi.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Io personalmente ho qualche dubbio, ma SOLO per via delle mie personali
preferenze, NON CERTO per una questione di principio.
Scusa la franchezza.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: Sandro Bisotti

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote in message
news:5nud6uomsftcor403...@4ax.com...
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
E perchè mai?
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
Niente affatto. Sono comunque d'accordo con Moosbrugger (anche sul
resto,
comunque) sul fatto che una musica così concepita e realizzata non possa
e non debba essere pensata dall'autore e recepita dall'ascoltatore come
un surrogato di una situazione live.
Capisco anche la posizione di chi, pur "sentendo" la superiorità
teorica della musica dal vivo, non ne vuole accettare le troppo
pesanti convenzioni e contingenze, e ritiene meno compromissorio per la
propria arte il rinunciarvi.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
Assolutamente sì. Ero e sono curioso di quanto viene prodotto con
strumenti elettronici. Secondo me, per adesso i migliori risultati con
essi sono stati ottenuti da alcuni gruppi pop (penso soprattutto
a certi pezzi dei Depeche Mode) e comunque non da chi ha pensato
a quel mondo in termini utilitaristici (ad esempio in molto jazz non
riesco proprio ad apprezzare l'uso del pianoforte campionato: non
c'entra ancora molto con il pianoforte vero ; credo sia usato per
questioni di comodità negli spostamenti, accordatura, ecc., ma sempre
pensando al pianoforte vero, che è il passaggio logico-estetico che non
mi va giù).
Ho sempre creduto che il lasciare tutto quel ben di Dio che può
venir fuori dagli strumenti elettronici nelle mani di musicisti
spesso poco esperti e creativi, quali sono mediamente gli utilizzatori
professionali di tali strumenti, sia un vero peccato.
E non ho mai capito, ed anzi ho spiegato con l'ignoranza e la pigrizia
mentale, la diffidenza di gran parte dei compositori cosiddetti "colti"
nei confronti degli strumenti elettronici in commercio; ridicolo, poi,
il voler utilizzare strumenti elettronici di produzione del tal "studio
di computazione elettro-acustica" di qualche altisonante istituzione:
se uno va a vedere, l'aggeggio fa le stesse cose di un qualche
sintetizzatore
in commercio da 15 anni, e che si può comprare usato con 300 euro.
Saluti e auguri (di non perderti tra i milioni di timbri e di
combinazioni
possibili).
Sandro.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Leonardo Bignami wrote:
>
>
> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
> dalle sue (spesso) false promesse.
Soprattuto queste ultime.  Cosa molto triste e che può far passare
la voglia di scrivere... di far passare anche la voglia di scrivere
per coloro che, invece, sono sinceri e si attendono davvero qualcosa
da te.
> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
> creerebbe un qualche imbarazzo?
no.
> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
> teatro?
inferiore?  no!  per me il mezzo elettronico non è inferiore agli altri.
> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
> ascoltarvela, come fate per la classica?
sì.
ora ti passo i sali :)
  ciao
   Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


author: Luca Logi

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
> mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre piů pensando di:
> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere piů vincolato (o esserlo in
> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
> dalle sue (spesso) false promesse.
> 2) Scavalcare le istituzioni musicali, i teatri, e tutti gli enti che
> organizzano concerti, che stilano i programmi, che decidono cosa debba
> o no arrivare al pubblico. Scavalcare i loro dubbi metodi di
> selezione, cosě tanto politici, e cosě poco artistici.
> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
Quello che penso io non ha molta importanza. Ma personalmente dubito che
sia possibile scavalcare del tutto l'aspetto sociale della musica.
Si va ad un concerto per stare insieme con le persone, e si apprezza non
solo la musica che si ascolta ma anche chi la sta suonando. Anzi, di
solito si apprezza piu' chi sta suonando che la musica in se'. La cosa
puo' non piacerti ma non puo' essere negata. Ad occhio, il tuo progetto
ha senso solo se ti occupi di musica di sottofondo (teatro o cinema)
oppure se sei un genio che crea non una nuova musica ma addirittura un
nuovo modello di fruizione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Mon, 11 Feb 2002 01:25:34 +0100, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Detto questo, e preso atto di una situazione non piacevole, nonché dei
>> mezzi che la tecnica rende disponibili, sto sempre più pensando di:
>> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
>> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
>> dalle sue (spesso) false promesse.
>
>Eh, eh, credo sia il sogno di molti compositori o aspiranti tali...;-). Mi
>pare di ricordare ( correggimi se sbaglio ) che tu non conosca l' opera di
>Frank Zappa : ti consiglio in tutta sincerità di dedicarci un po' di tempo.
in effetti non conosco molto la musica di Zappa, ma è nella lista
delle personalità del secolo scorso che più mi interessano, e dunque
entro breve tempo mi metterò ad approfondirlo.
>No so come funzioni in Svizzera, ma ho sempre più l' impressione che qui in
>Italia il criterio della selezione su base "politica" sia più o meno la
>norma...
anche qui.
>> 3) Scavalcare il pubblico usuale dei teatri, addormentato, freddo,
>> indifferente, asettico, nell'80% del totale.
>
>Ottimista....:-) L' orchestra in cui suono propone spesso, prima del
>regolare programma con inizio alle 20.45, un pezzo in prima esecuzione alle
>ore 20.00. Persone presenti in sala alle 20.00 : fra le 40 e le 50 ; persone
>presenti in sala alle 20.45 : spesso più di 1000...Ovviamente, posso parlare
>solo di questa esperienza.
sconcertante. Ma neanche troppo, riflettendo su quel che ho visto pure
io. Dovreste fare come fanno i "furbi", cioè mettere il pezzo in prima
assoluta in mezzo al programma tra un Mozart ed un Brahms, così il
pubblico sarebbe costretto ad ascoltare, applaudirebbe (di certo), e
alcuni ne trarrebbero sufficienti ragioni per ritenere che il pezzo
sia stato un successone. ;-)
>> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
>> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
>> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
>> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
>> teatro?
>
>La riterrei una cosa diversa. La musica è sempre vissuta sul rapporto
>dialettico compositore-->interprete-->pubblico, e riterrei una operazione
>come quella da te proposta sicuramente in grado di portare a risultati
>artistici di alto livello. Le mancherebbe l' elemento "live" che per me è
>fondamentale in musica.
capisco. Magari si potrebbe montare un mega stereo con mega casse con
240 surrounds in teatro, ed il pubblico si siederebbe lì riunito per
ascoltarsi un CD :P Sarebbe già un po' più "live" ;-)
>> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>> ascoltarvela, come fate per la classica?
>
>Ovviamente sì. Nel caso di Zappa lo faccio già. Tieni presente però che l'
>elemento umano nella esecuzione continua IMHO a costituire un elemento di
>fascino non da poco, ed è probabilmente il motivo per cui molti compositori
>continuano ad affidare l' esecuzione delle proprie musiche a musicisti in
>carne ed ossa piuttosto che ad un computer. In tutta sincerità, non credo
>che avrebbe molto senso usare il computer come surrogato di un ensemble di
>musicisti rompiballe !!
non lo farei certo come surrogato. Cioè, se dovessi scrivere un
quartetto d'archi, un pezzo per orchestra standard, o un'altra sonata
per 2 pf e percussioni, allora li scriverei in modo tradizionale, come
ho sempre fatto. E' ovvio che il passaggio all'elettronica avrebbe
anche per me senso solo pensando di cambiare il tipo di suoni e di
effetti disponibili, nonché il tipo di "musicalità" espressa, che
quasi per naturale conseguenza della scelta sonora verrebbe alterata.
Poi magari dentro ci sarebbero lo stesso un piano e degli archi, ma in
un contesto molto differente da quello tradizionale.
>Mi sembrerebbe più interessante comporre
>direttamente pensando al computer come mezzo espressivo.
appunto. E' quello che intendevo. Ho a dir il vero fatto qualche pezzo
"misto", come quello che vorrei fare ora per Daniele, integrando
l'elettronica con l'acustica. Solo che mi sono reso conto, lavorando
in tal modo, di dare sempre più peso alla parte elettronica (perché ne
amo i suoni e la libertà) riducendo gli interventi degli strumenti
acustici a brevi sporadici  momenti. L'effetto all'ascolto (in cuffia)
è sempre buono, e probabilmente lo sarebbe anche in teatro, solo che
si verrebbe a creare una situazione strana, probabilmente poco
simpatica: quella di un' ensamble di persone seduta sul palco, con un
collega che è un PC che pilota 3 sintetizzatori, e il pubbico che
ascolta praticamente solo il PC; ogni tanto anche l'ensamble partecipa
al gioco, in alcuni interventi. ;-) Cosa poco simpatica per tutti, non
credi?  Dunque utilizzando l'elettronica e l'acustica assieme, e
finalizzando il tutto ad un concerto live, bisogna inevitabilmente
porsi il problema non solo del risultato musicale che si vuole
ottenere, ma anche un tipo di problema "psicologico", da parte del
pubblico e di chi suona, che potrebbero restare disturbati da una
eccessiva presenza della parte elettronica rispetto a quella acustica.
E tuttavia, dal momento che io mi pongo questo problema, ecco che sono
istintivamente condizionato ad aumentare l'apporto degli strumenti
acustici, diminuendo giocoforza quello degli elettronici (non è
infatti possibile fare sempre un gran pastone di "tutti" assieme), e
dunque l'obiettivo musicale, l'idea musicale, vengono alterati dal
pensiero che sarebbe assurdo avere a disposizione un'intera ensamble
od orchestra, e utilizzarla così poco davanti al pubblico. Io non
vorrei che il prodotto finale fosse condizionato da questo pensiero,
ma inevitabilmente lo sarebbe. E l'ascolto stesso delle persone lo
sarebbe: se sentissero tutti quei suoni, che sono musica, ma vedessero
davanti a sé così tanti esecutori immobili, perderebbero l'attenzione
per ciò che stanno ascoltando, e per la sua (eventuale) bellezza,
ponendo la loro attenzione tutta sull'immobilità di chi (non) suona.
Ne uscirebbe un ascolto distorto, ed ancor più disattento del solito.
Ciao,
Leonardo


text:
On Mon, 11 Feb 2002 08:02:00 +0000 (UTC), "Pietro Rizzo"
<
pietr...@hotmail.com
> wrote:
>Vorrei aggiungere le mie esperienze personali, solo per dirti quello
>che penso in merito alle tue riflessioni riguardo esecutori, case
>editrici, ecc.
>Se non ti interessa puoi "deletarlo" immediatamente.
>Mi dispiace che non abbia trovato un'intesa con degli esecutori, ma a
>mio avviso devi provare ancora, e secondo me, troverai qualcuno che sia
>fedele a cio' che scrivi sulla partitura.
guarda che non è (solo) un problema di "fedeltà" alla partitura. Anzi,
bene o male sono cosciente del fatto che l'inteprete deve
interpretare, per cui non ho io stesso la pretesa di violentare più di
tanto la sua interpretazione, riducendolo ad una mera macchina che
deve obbedire ai miei comandi. Certo, se potessi... :PPP
>vale ugualmente per orchestre, enti di concerti ecc, che non vogliono
>arrischiarsi di includere nei loro programmi di concerto pezzi di
>compositori
>che nessuno conosce.Questa dei concerti e' una scusa idiota (da parte di
>chi li organizza): in un programma
>normale ci sono almeno 3-4 brani, a cui se ne puo' aggiungere uno in
>piu', non
>credo che il pubblico si tiri indietro nel vedere un brano che non
>conosce accanto
>ad altri brani tutti noti. Poi si vede, se il pezzo non funziona o non
>piace, pace, almeno
>un tentativo e' stato fatto, se poi funziona, meglio ancora.
tu credi sia possibile distinguere un pezzo che funziona da uno che
non funziona? E credi davvero che questo sia rilevante per qualcuno?
Se anche non funzionasse, in molti ti direbbero che ciò dipende non
dal pezzo, ma dall'ignoranza del pubblico (e magari avrebbero pure
ragione), per cui siamo sempre lì: alla fine la musica eseguita non ha
nulla a che fare con l'idea di "funzionamento". Però quando si
rinuncia a questa idea, inevitabilmente si accetta di sottostare ad
altri meccanismi, ad altre forze.
>Lo so che quello che sto per dire e' un po' cliche', ma lo dico uguale:
>naturalmente
>fa piacere a un compositore che il proprio pezzo faccia presa sul
>pubblico, ma anche
>se il pubblico se ne frega, non e' comunque piu' soddisfacente vedere il
>proprio pezzo
>eseguito davanti ad un pubblico?
certo, dà soddisfazione. Cmq, pensando ad una produzione solo su CD,
era sottointeso che io non volessi prescindere dall'elemento pubblico,
ma solo concentrarmi su una parte del suo "lavoro" di ascoltatore, che
è appunto quella domestica (la parte che di fatto è quella più
frequente e rilevante oggigiorno). Allo stesso modo potrei pensare
così di allargare il tipo di pubblico di riferimento, perché non
condizionerei la sua scelta ad un preciso luogo di esecuzione, quale
il teatro è.
>Lo so che la soddisfazione non basta a
>comprarsi
>da mangiare, pero' spero che un compositore scriva un po' (anzi molto)
>per se' stesso.
non parlo per altri, perché ho visto che ognuno ha le sue idee in
merito. Io non ho mai scritto solo per me stesso. Certo scrivere è
un'esigenza profonda, ma se dovessi pensare di farlo solo per me
stesso preferirei fare allora il fornaio. Per me l'idea di scrivere
non può prescindere dal dare momenti di gioia, soddisfazione e forza
alle persone a cui mi rivolgo, fossero anche solo amici miei. Se non
vi riuscissi, ne starei male. Però il mondo è pieno di compositori che
non sembrano avere di questi pensieri, come del resto è pieno di
interpreti che preferiscono non vedere (o limitare) il lato emotivo
dell'esperienza musicale, perché in qualche modo ne sono spaventati,
turbati.
>Scusami per il messaggio lungo, spero solo che i miei commenti non ti
>abbiano
>annoiato.
mi hanno fatto piacere ;-)
Ciao,
leonardo


text:
On Mon, 11 Feb 2002 10:48:25 +0100, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@libero.it
> wrote:
>Domanda n.1: non stai scavalcando un po' troppe cose??
non so. Vedremo. Del resto se uno ha un ostacolo difronte non ha molte
scelte: o lo sfonda, o lo salta, o si ferma.
>E una volta bypassatele, cosa troverai dall'altra parte?
non lo so. Ma vale la pena di provare a vedere. Confido cmq di trovare
un pubblico diverso e più attento, e di entrare direttamente nelle sue
case, eliminando parecchia trafila noiosa e stancante.
>> A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
>> 1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
>> solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
>> creerebbe un qualche imbarazzo?
>Assolutamente nessuno.
>In effetti e' GIA' cosi' secondo me: chi ascolta un CD ascolta la musica che
>ne scaturisce, non la sua potenzialita' "live".
Cmq dipende anche da come si ascolta. Prova ad immaginare una sinfonia
che ti piace, che esce da un buon impianto stereo, con 8 casse nella
sala, di cui 4 appese agli angoli del soffitto. Conoscevo a Bologna
una persona con un impianto del genere, in un grade salotto. Chiuedevi
gli occhi, ed eri avvolto ovunque dalla musica. Direi addirittura
meglio che in teatro. Cmq dipende anche dai gusti.
>> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
>> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
>> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
>> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
>> teatro?
>
>Qui mi astengo dal rispondere.
>Ho una concezione molto tradizionale della Musica, e sebbene la scienza di
>manipolazione dei suoni via SW sia per me assolutamente affascinante,
>pure....... insomma..... vabbe', ecco, ho dei dubbi.
pongo quanto segue alle tue riflessioni:
Comporre è nient'altro che mettere insieme dei suoni. Per produrre
questi suoni l'uomo ha inventato degli strumenti, ed ha imparato a
servirsene, sviluppando delle tecniche. Non c'è nessuna differenza, se
non quella creata da un nostro limite psicologico, tra un violino ed
un sintetizzatore. Si tratta di due strumenti musicali nati dalla
fantasia dell'uomo, e dal suo desiderio di avere dei suoni per fare
musica. C'è stato un tempo in cui non esistevano il violino ed il
pianoforte, ed in fondo non è stato tanto tempo fa. Il violino ed il
piano non sono affatto più naturali di un sintetizzatore. Sono il
frutto di ciò che una data tecnica umana ha reso disponibile. Ora, il
compositore non fa altro che prendere gli strumenti che ha a
disposizione ed i suoni che producono, e inventa della musica per
essi. La inventa "mettendo assieme", cioè com-ponendo, questi suoni.
Non c'è in realtà nessun appiglio logico per sostenere che i suoni
"messi assieme" per violino, flauto e piano, siano migliori di quelli
messi assieme da 3 sintetizzatori. C'è solo una forma di pregiudizio
legato alla consuetudine, che può far ritenere questo. In realtà si
possono fare schifezze con strumenti normali, o capolavori con
strumenti elettronici e informatici. In particolare, per me, come
compositore, le vie aperte dall'informatica e dall'elettronica sono
molto più stimolanti, perché ancora realtivamente "nuove", e dunque le
vedo come un mondo tutto da scoprire, un mondo che mi affascina, per
le enormi possibiità che offre.
Per quanto riguarda l'ascolto a casa, la mia idea è semplice: esso
costituisce ormai una buona fetta dell'ascoltatore medio di musica
colta. A volte si va ai concerti, ma non spessissimo. Ti confesso che
quasi tutta la musica che conosco l'ho sentita per radio o in CD.
Certo, sono andato spesso ai concerti, ma il numero di cose nuove che
ho conosciuto lì è irrisorio, se paragonato a quelle che ho conosciuto
grazie a radio e CD. Io prendo dunque atto di questa realtà, pensando
che in fondo non è male l'idea di lavorare solo per quel tipo di
ascolto, rinunciando definitivamente a quello in sala. Inoltre, come
detto, in questo modo posso concepire cose che, se pensassi di
scrivere per una pubblica esecuzione, non potrei neppure realizzare.
Dunque una persona come te, che ascolta normalmente radio e CD a casa,
non dovrebbe aver alcun problema nell'ascoltare un altro CD, che si
differenzia solo perché non vi sono interpreti. Ma sempre suoni suoni,
suoni "messi assieme" da una mente, da un compositore. Ci si siede, si
ascolta, si valuta quali emozioni ci danno.
>> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>> ascoltarvela, come fate per la classica?
>Io personalmente ho qualche dubbio, ma SOLO per via delle mie personali
>preferenze, NON CERTO per una questione di principio.
>Scusa la franchezza.
nessun problema. Sto cercando anche io di farmi un'idea, di capire,
anche in base a questo minuscolo sondaggio, con quale tipologie di
persone avrei a che fare. E' per me naturale immaginare che non tutti
sarebbero soddisfatti per tale operazione. Ma questo rientra
nell'ambito di una ovvietà statistica.
Ciao,
Leonardo


text:
On Mon, 11 Feb 2002 13:51:36 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Quello che penso io non ha molta importanza.
perché? Non sminuirti. A me interessa, e credo anche ad altri.
>Ma personalmente dubito che
>sia possibile scavalcare del tutto l'aspetto sociale della musica.
>Si va ad un concerto per stare insieme con le persone, e si apprezza non
>solo la musica che si ascolta ma anche chi la sta suonando. Anzi, di
>solito si apprezza piu' chi sta suonando che la musica in se'. La cosa
>puo' non piacerti ma non puo' essere negata.
non la voglio negare. Immagino che sia così. Tuttavia si ascolta anche
molta musica in casa propria. Il fatto che io decida di concentrare
tutti i miei sforzi su questo tipo di esperienza d'ascolto non vuol
negare la validità o la piacevolezza dell'altro. E' una scelta
personale, basata sia su ragioni squisitamente tecnico-musicali e
dunque artistiche, sia su ragioni pratiche, legate all'attuale
sistema, al mondo dei teatri, dei concerti, degli interpreti.
> Ad occhio, il tuo progetto
>ha senso solo se ti occupi di musica di sottofondo (teatro o cinema)
>oppure se sei un genio che crea non una nuova musica ma addirittura un
>nuovo modello di fruizione.
Non si tratta di un nuovo modello di fruizione, ma di limitarmi solo
ad uno dei due disponibili (casa e teatro). Questo per quanto riguarda
la fruizione. Per quanto riguarda invece la composizione, scelgo di
utilizzare altri suoni, a mio parere non meno validi o nobili di
quelli tradizionali.
Al limite il nuovo modello di fruizione lo inventerei per il teatro,
ma non credo di avere mai i mezzi per realizzare cose del genere. Mi
piacerebbe infatti creare un'esperienza d'ascolto che sappia
coinvolgere tutti i sensi: il pubblico seduto in sala, con centinaia
di luci colorate enormi appese in alto, davanti e difronte ad esso:
questi luci si accendono e si spengono in continuazione (secondo uno
schema definito dal compositore e dai tecnici, in base al momento
musicale), mentre la musica va, ed avvolgono l'ascoltatore da ogni
lato. Ogni tanto si avrebbe il buio totale, poi qualche soffusa luce,
poi momenti abbaglianti, o momenti di continui getti violenti di luce
ripetuti a indicibile velocità, che si alternano al buio totale, al
silenzio assoluto. Ciò che immagino è molto peggio di quanto si possa
fare in una discoteca. Poi magari essenze profumate verrebbero sparse
per la sala. Ed in alcuni momenti il pubblico sarebbe invitato ad
alzarsi, ed ognuno dovrebbe toccarsi con i suoi vicini...Pensa che
bello, soprattutto se vicino a te siede Manuela Arcuri! ;-)
Un'esperienza davvero "sociale". Ed intanto la musica che va, tutti
penetrati da un allucinato stato d'estasi. Scriabin 2 la vendetta.
Se potessi lo farei già ora, ma 'un se pò;-)
Ciao,
Leonardo


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:h8tf6uspc65ir29qu...@4ax.com...
> in effetti non conosco molto la musica di Zappa, ma è nella lista
> delle personalità del secolo scorso che più mi interessano, e dunque
> entro breve tempo mi metterò ad approfondirlo.
Per eventuali consigli sai bene a chi rivolgerti ;-)
[cut]
> sconcertante. Ma neanche troppo, riflettendo su quel che ho visto pure
> io. Dovreste fare come fanno i "furbi", cioè mettere il pezzo in prima
> assoluta in mezzo al programma tra un Mozart ed un Brahms, così il
> pubblico sarebbe costretto ad ascoltare, applaudirebbe (di certo), e
> alcuni ne trarrebbero sufficienti ragioni per ritenere che il pezzo
> sia stato un successone. ;-)
Credo che  questa collocazione sia stata decisa proprio per non "spaventare"
il pubblico degli abbonati. Si è deciso di puntare massicciamente sulle
prime esecuzioni, una scelta forse anche un pochino di comodo per evitare di
riflettere su cosa valga la pena di promuovere della produzione recente e
cosa no. Oppure ci sono ragioni che io non capisco.
> capisco. Magari si potrebbe montare un mega stereo con mega casse con
> 240 surrounds in teatro, ed il pubblico si siederebbe lì riunito per
> ascoltarsi un CD :P Sarebbe già un po' più "live" ;-)
Non sarebbe lo stesso, ma credimi che la proposta mi pare tutt' altro che
insensata...
>  mi sono reso conto, lavorando
> in tal modo, di dare sempre più peso alla parte elettronica (perché ne
> amo i suoni e la libertà) riducendo gli interventi degli strumenti
> acustici a brevi sporadici  momenti. L'effetto all'ascolto (in cuffia)
> è sempre buono, e probabilmente lo sarebbe anche in teatro, solo che
> si verrebbe a creare una situazione strana, probabilmente poco
> simpatica: quella di un' ensamble di persone seduta sul palco, con un
> collega che è un PC che pilota 3 sintetizzatori, e il pubbico che
> ascolta praticamente solo il PC; ogni tanto anche l'ensamble partecipa
> al gioco, in alcuni interventi. ;-) Cosa poco simpatica per tutti, non
> credi?
Per quanto mi riguarda, se mi proponessero di suonare cinque minuti nell'
ambito di un concerto di un' ora ( a cachet pieno ) avrei *ben poco* da
obiettare ;-P
A parte le battutine, se ti pare che l' elemento umano dell' interpretazione
limiti la tua creatività ( e mi pare proprio che sia così ) credo
sinceramente che dovresti eliminarlo del tutto.
 Dunque utilizzando l'elettronica e l'acustica assieme, e
> finalizzando il tutto ad un concerto live, bisogna inevitabilmente
> porsi il problema non solo del risultato musicale che si vuole
> ottenere, ma anche un tipo di problema "psicologico", da parte del
> pubblico e di chi suona, che potrebbero restare disturbati da una
> eccessiva presenza della parte elettronica rispetto a quella acustica.
> E tuttavia, dal momento che io mi pongo questo problema, ecco che sono
> istintivamente condizionato ad aumentare l'apporto degli strumenti
> acustici, diminuendo giocoforza quello degli elettronici (non è
> infatti possibile fare sempre un gran pastone di "tutti" assieme), e
> dunque l'obiettivo musicale, l'idea musicale, vengono alterati dal
> pensiero che sarebbe assurdo avere a disposizione un'intera ensamble
> od orchestra, e utilizzarla così poco davanti al pubblico.
Infatti, e per questo ti consiglio di limitarti al computer. A meno
che.....i musicisti sul palco non fossero disposti ad assumere una funzione
*anche* vagamente teatrale : mi pare che siano già stati fatti esperimenti
di questo tipo e io personalmente mi divertirei un mondo. Se però questo
distogliesse del tutto l' attenzione dalla musica siamo punto e a capo, a
meno che tu non sia interessato a questo tipo di cose.



text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vn4f6u4hngkl848no...@4ax.com...
> La verità è che la famiglia non sa che pesci pigliare per
> commercializzare in modo migliore il tutto MA rispettando la
> pignoleria dell'estinto, l' opinione del "comitato dei garanti" che la
> consiglia ed evitando la duplicazione e masterizzazione immediata.
Per la duplicazione e la masterizzazione non so proprio cosa dire, ma per
quanto riguarda la liceità artistica dell' operazione credo che un po' di
coraggio sarebbe necessario. E' il solito problema degli inediti : se sono
rimasti tali una ragione ci sarà, ma non è lasciandoli come sono che si
renderà un servizio a Zappa, almeno credo. Gli errori, i fraintendimenti in
casi come questi sono praticamente inevitabili : tanto vale mettersi il
cuore in pace e provare a fare del proprio meglio.
> Per gli appassionati di Zappa è una frustrazione insopportabile.
Io credo di essere al massimo uno zappiano di complemento, però ti capisco
bene.
> Mi auguro di vivere abbastanza per veder pubblicati in modo degno
> concerti o singole composizioni ascoltate solo grazie a boots e cose
> del genere.
A me piacerebbe invece sentire cosa potrebbe venir fuori da operazioni
simili a "The Yellow shark". Non mi pare che a Zappa abbia mai dato
particolare fastidio il fatto che altri abbiano messo mano all'
orchestrazione di suoi pezzi, e i risultati sono a volte, appunto,
straordinari. Sarebbe forse snaturarlo ? Mah, in parte sì, però...



text:
On Mon, 11 Feb 2002 08:17:31 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
cut
>Ma se i compositori morti non possono tornare e tirare le orecchie (o anche
>lodare, però) gli esecutori, voi contemporanei questo lo potete fare. E non
>mi sembra poco.
è un invito? ;-)
>Prova ad andare ad un concerto ed osservare il pubblico: noterai subito che
>esso è lì per consuetudine e quindi tutto vorrà meno che questa consuetudine
>venga meno.
appunto :/
>Ieri mattina sono andato all'Auditorium di MI a sentire il violoncellista
>Pergamenshikow, un signore a fianco a me ascoltava felice le suites di Bach,
>ma si è messo subito a leggere la Gazzetta durante le esecuzioni di
>Hindemith :-(((
questa è bella davvero. Cmq sì, anche io noto molta disattenzione per
la musica più recente. E' una delle ragioni per cui sono spinto a
cambiare pubblico, oppure a violentarlo, avendone la possibilità, fino
a svegliarlo del tutto.
>> 1) Scavalcare l'interprete. Non essere più vincolato (o esserlo in
>> minor misura) da lui e dai suoi frequenti capricci, dai suoi ritardi,
>> dalle sue (spesso) false promesse.
>
>Sono offeso e turbato ;-)
sia ben chiaro che non mi riferivo a te personalmente, anche perché da
molti tuoi discorsi penso anzi che potremmo andare d'accordo in un
eventuale rapporto compositore-interprete. Si trattava di
considerazioni generali, per quanto queste generalizzazioni possano
essere antipatiche.
>D'accordo, ma qualcuno dovrà pure ascoltarla, la tua musica.
certo, infatti più sotto dissi:
>> Il tutto finalizzato ad una incisione e distribuzione su CD.
>
>Forse semplificheresti tutto, ma verrebbe meno quel pathos dato dalla
>pubblica esecuzione, e secondo me fichè ci sarà anche un miserabile 1% del
>pubblico in grado di apprezzarlo, ogni musicista sarà legittimato e
>moralmente obbligato a farlo.
oh, sì, se non fosse così difficile farlo ascoltare. Oltre la scarsa
soddisfazione che io personalmente avrei, all'idea di aver schifato il
99% dei presenti.
>> 2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
>> musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
>> ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
>> capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
>> teatro?
>
>Il pubblico le bollerà come delle "porcherie".
forse. Ma non tutto il pubblico. Resterebbe naturalmente da definire
il target.
>Personalmente non credo che
>il livello di una composizione si valuti in base all'organico impiegato,
>l'unica è ascoltare e poi valutare.
esatto.
>Verrebbe però meno il lato umano
>dell'esecuzione, che storicamente è stato sempre complementare a quello
>della composizione per portare al "prodotto finito".
E' un'illusione questa. Il lato umano c'è eccome, ed è sempre quello
del compositore, nonché di eventuali tecnici audio. Ogni suono che
sentiresti, ogni volume, ogni sfumatura dinamica, ogni rallentando od
accelerando sono stati prima pensati, e poi eseguiti. In poche parole
uno sarebbe l'interprete di se stesso. Come un compositore-pianista,
che esegue al piano ciò che lui stesso ha scritto. Così è con
l'elettronica. Ciò che sentiresti sarebbe l'interpretazione del
compositore, e non una cosa meccanica ed inumana. Non sto parlando
infatti di squallidi midi file, ma di qualcosa di ben più avanzato e
rifinito.
>E' il discorso
>compositore-strumentista dedicatario che facevano nei giorni scorsi.
certo, questo è un lato che verrebbe a mancare. E sicuramente mi
dispiacerebbe. Ma non si può aver tutto al mondo, e così si fanno
scelte. Come anche Roberto ha sottolineato, sai quante volte un
interprete, soprattutto al nostro livello (mi riferisco alla fama, non
alla qualità di come possiamo lavorare) commissiona un lavoro al
compositore, e poi quando magari dopo alcuni mesi questo è finito,
l'interprete inizia con i "ma, mu, mi, sai com'è, c'ho l'esame, il tal
corso, devo fare il tal concerto, ho iniziato ad insegnare,
ecc.ecc.ecc." Mica gliene fai una colpa; anzi, magari comprendi pure
la situazione, ma fatto sta che...hai lavorato per niente. E guarda
che è seccante, molto. E questo, senza contare tutti gli altri
ostacoli (reperimento dell'organico, spese, sala, pubblico, ecc.).
Poi, bisogna vedere, dopo che hai organizzato tutto, cosa ne ricavi,
anche in termini economici. Io ho già avuto alcuni concerti, in certi
casi anche importanti, come sai. Ma credi che gliene freghi qualcosa a
qualcuno? Bello, brutto, successo, insuccesso, credi siano rilevanti?
No, non significano nulla cmq, e ti attende già la successiva lotta,
in cui devi strisciare come un verme per organizzare qualcos'altro che
non ti porterà di nuovo  nulla. Ed intanto devi vivere, devi lavorare
per mangiare, manca il tempo per scrivere, e ti secca fare sacrifici
che diventano sempre più stancanti. Non voglio con ciò lamentarmi:
prendo solo atto di una situazione che ho conosciuto così come te la
descrivo. E allora ne traggo, il più razionalmente possibile, le
conseguenze. Tutto qui.
>> 3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>> ascoltarvela, come fate per la classica?
>Sì. Ma non nella misura della normale classica, perchè mancherebbe il lato
>esecutivo.
capisco.
>> Grazie per le risposte.
>
>Grazie per l'interessante questito. Così appena sveglio mi ha debilitato!
faccio sempre del mio meglio ;-)
Ciao,
Leonardo


text:
On Mon, 11 Feb 2002 00:04:02 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>A questo punto faccio alcune domande a chi vorrà rispondere:
>1) voi come vi approcereste ad una musica fatta per essere ascoltata
>solo a casa, e sapendo che non sarà mai eseguita dal vivo? La cosa vi
>creerebbe un qualche imbarazzo?
Esattamente come chi lesse il manoscritto de "Il gattopardo" non
ipotizzandone una sua pubblicazione su vasta scala.
Ovviamente tutto dipende dalla stima per la personalità dello ...
scrittore.
Inoltre: mai dire mai, come insegna James Bond.
>2) Ritenete questo tipo di musica per definizione "inferiore" alla
>musica scritta in modo tradizionale per tradizionali strumenti, oppure
>ammettete che possa essere artisticamente di alto livello, e magari un
>capolavoro, per nulla inferiore a quella che abitualmente ascoltate in
>teatro?
Non credo nella inutilità assoluta dei pregiudizi, tuttavia non me ne
sento neppure schiavo.
>3) Sareste dunque disposti a comprare una musica di tal tipo e ad
>ascoltarvela, come fate per la classica?
Il problema sta nella credibilità di chi la produce, e - quindi -
esattamente nel mix costituito dalla sua notorietà, dalla sua immagine
e - ovviamente - dalla prova di un "prodotto" preesistente e non
remoto.
Ma questo, se ci pensi, è quello che capita per ogni canale di
commercializzazione!
Esempio: conosco bene Karajan; lo stimo in un paio di autori che
conosco bene. Poi escono i suoi Brandemburghesi, e io magari, o per
fiducia o per curiosità, me li cucco.
Stesso ragionamento vale per la musica "pop", o commerciale, o jazz
etc:: mi piace il primo disco degli Xiniv, mi piace anche il secondo:
comprerò, con ogni probabilità, il terzo.
