title: Timpani e mazzate

text:
Andrea Trave ha scritto:
> Ho un CD Denon di poemi sinfonici straussiani, con la Staatskapelle
> Dresden diretta da Blomstedt, in cui a un certo punto c'e` un singolo
> colpo di timpano cosi` poderoso da risultare un po' incongruo, come se
> avessero piazzato un microfono al suo interno... Blomstedt comunque e`
> uno che spesso tiene il timpanista a briglia sciolta: anche
> nell'integrale sinfonica di Nielsen per Decca ce ne sono di
> interessanti (oltre al banale esempio della 4a, mi viene in mente
> almeno un punto alla fine del primo tempo della Terza).
Vero quanto detto di Blomstedt. Il poema è forse "Morte e
Trasfigurazione"? Lì anche in Mata/Dallas il colpo di timpano è da
ansiolitico. A proposito di microfoni dedicati, i timpani LAPO e
Chicago negli anni '70 avevano questo privilegio (?); a titolo di
esempio, provare Mehta Pianeti/Holst, Sacre/Stravinsky, Quinta/Mahler,
Alpina/Strauss, ecc.
In effetti, in Nielsen Blomstedt tiene le percussioni "comme il faut";
non è roba da damigelle ;-))
E comunque,
> concordo con te sulla Sinfonia da Requiem diretta da Hickox:
> effettivamente i  timpani (con rinforzo di grancassa e pianoforte,
> pero`) sono tellurici.
OK, nella ripresa sono doppiati e triplicati (ma il pianoforte davvero
lo senti??), ma all'esordio i timpani maramaldeggiano in solitudine,
sul sordo rullio della grancassa.
> Quanto ad altre percussioni, e in particolare il tam-tam (o gong) uno
> che non ci va leggero e` babbo Jarvi, soprattutto in alcune
> registrazioni Bis (l'8a di Tubin, le sinfonie di Martinu).
Mitico Andrea. Finalmente uno che conosce e apprezza (?) Tubin!! Per
referenze sul tam-tam Jarvi, ti invito ad ascoltare (se non già fatto)
la suite dal balletto "Kratt" (cd Bis con Bamberg, accoppiato con la
Quinta sinfonia). La musica di questo balletto, traendo ispirazione
dalla musica popolare estone, ricorda molto lo stile del Bartok della
"Suite di danze", con qualche concessione in più alla dinamica...
Oppure c'e`
> la coda del primo tempo della 5a di Prokofiev, nella celebre
> registrazione di Karajan (ma anche quella di Rattle non scherza).
>
> Ciao
> A.
Grazie Andrea, hai colto nel segno.
Buona festa, Stefano.


title: Timpani e mazzate

author: cedryk

text:
piersgio" <
giorda...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1136456363.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>Detto della mia esperienza, sarei curioso di conoscere dagli altri
>frequentatori iamciani i loro personali termini di paragone in tema di
>percussioni telluriche.
Più che telluriche definirei "lussuriosamente goderecce" :-) quelle della
Chicago Symphony diretta da Solti nell'ultimo movimento della 7^ di Mahler e
nel 3° movimento dell'8^ di Shostakovich.


title: Timpani e mazzate

author: Andrea Trave

text:
piersgio wrote:
> Vero quanto detto di Blomstedt. Il poema è forse "Morte e
> Trasfigurazione"? Lì anche in Mata/Dallas il colpo di timpano è da
> ansiolitico.
Mi ero scordato di dirlo: no, e` il "Till Eulenspiegel"! Per questo era
ancor di piu` a sorpresa, non me l'aspettavo proprio (e ad esempio non
e` cosi` accentuato nella registrazione successiva a San Francisco)
> A proposito di microfoni dedicati, i timpani LAPO e
> Chicago negli anni '70 avevano questo privilegio (?); a titolo di
> esempio, provare Mehta Pianeti/Holst, Sacre/Stravinsky, Quinta/Mahler,
> Alpina/Strauss, ecc.
Nessuno a mio avviso ha mai raggiunto la spettacolarita` "technicolor"
dei "Pianeti" di Mehta, ad esempio per come si sente l'organo, anche se
poi, con l'esperienza degli ascolti, uno nota come l'effetto sia
piuttosto artificiale, e che ad esempio Dutoit ha un bilanciamento
molto piu` naturale, pur rimanendo spettacolare e dettagliato.
> OK, nella ripresa sono doppiati e triplicati (ma il pianoforte davvero
> lo senti??), ma all'esordio i timpani maramaldeggiano in solitudine,
> sul sordo rullio della grancassa.
No, non e` che si "sente" distintamente il piano, ma il raddoppio che
opera sulle percussioni (e credo ci siano anche almeno i contrabbassi,
se ricordo bene la partitura) da` spessore e risonanza ulteriore ai
massicci colpi di timpano. Diciamo che Britten ci sapeva fare in quanto
a orchestrazione...
> Mitico Andrea. Finalmente uno che conosce e apprezza (?) Tubin!! Per
> referenze sul tam-tam Jarvi, ti invito ad ascoltare (se non già fatto)
> la suite dal balletto "Kratt" (cd Bis con Bamberg, accoppiato con la
> Quinta sinfonia). La musica di questo balletto, traendo ispirazione
> dalla musica popolare estone, ricorda molto lo stile del Bartok della
> "Suite di danze", con qualche concessione in più alla dinamica...
Certo che conosco Kratt! In realta, come per molte cose, devo
ringraziare mio zio che, negli Anni '90, comprava CD di tutto quello
che gli solleticava la fantasia, e quindi si e` fatto una collezione di
questi "minori". Il primo CD era appunto quello con la n.5 e "Kratt".
Probabilmente come mia preferita la spunta la Sesta sinfonia, e nutro
una particolare predilezione anche per la deliziosa Sinfonietta su
Motivi Estoni. Tra l'altro, mi fa piacere che anche qualcun altro
comincia ad eseguire e incidere Tubin: ad esempio Jarvi jr (Paavo), la
cui incisione della 5a e` pregevolissima e dice cose abbastanza
originali rispetto al padre.
> Grazie Andrea, hai colto nel segno.
> Buona festa, Stefano.
Eh, qui la Befana non si festeggia. Noi si lavora... :-(
Ciao
A.


title: Timpani e mazzate

author: piersgio

text:
Andrea Trave ha scritto:
> Certo che conosco Kratt! In realta, come per molte cose, devo
> ringraziare mio zio che, negli Anni '90, comprava CD di tutto quello
> che gli solleticava la fantasia, e quindi si e` fatto una collezione di
> questi "minori". Il primo CD era appunto quello con la n.5 e "Kratt".
> Probabilmente come mia preferita la spunta la Sesta sinfonia, e nutro
> una particolare predilezione anche per la deliziosa Sinfonietta su
> Motivi Estoni. Tra l'altro, mi fa piacere che anche qualcun altro
> comincia ad eseguire e incidere Tubin: ad esempio Jarvi jr (Paavo), la
> cui incisione della 5a e` pregevolissima e dice cose abbastanza
> originali rispetto al padre.
Io la "cotta" per Tubin la presi con il primo movimento della Terza
sinfonia, la cui coda ancora oggi mi entusiasma ad ogni ascolto; ma
anche il resto della sua produzione sinfonica è di pregevole fattura.
Come ricordi tu, ci sono segnali di risveglio dell'attenzione su Tubin
e più in generale sulla musica estone; peccato che questi siano
limitati alla famiglia Jarvi ed a pochi altri, rigorosamente di origine
estone.
La buona notizia è che gli Jarvi sono tre ed attivi in due
continenti...
A proposito di Paavo, dopo aver ascoltato le sue interpretazione del
Sacre e della 5^ di Nielsen lo avevo "diseredato", a favore del
fratello Kristian. Quanto tu mi dici, riaccende le mie speranze.
>
> > Grazie Andrea, hai colto nel segno.
> > Buona festa, Stefano.
>
> Eh, qui la Befana non si festeggia. Noi si lavora... :-(
>
> Ciao
> A.
Capisco, non ricordavo questa tua caratteristica. Precisamente, in
quale parte del mondo stai lavorando nel giorno dell'Epifania??
Ciao, S.


title: Timpani e mazzate

text:
piersgio wrote:
> Io la "cotta" per Tubin la presi con il primo movimento della Terza
> sinfonia, la cui coda ancora oggi mi entusiasma ad ogni ascolto; ma
> anche il resto della sua produzione sinfonica è di pregevole fattura.
> Come ricordi tu, ci sono segnali di risveglio dell'attenzione su Tubin
> e più in generale sulla musica estone; peccato che questi siano
> limitati alla famiglia Jarvi ed a pochi altri, rigorosamente di origine
> estone.
In effetti, guardando le regsitrazioni che ho fatto dalla radio nel
corso del 2005, trovo una 4a diretta da Kristian, una 5a diretta da
Paavo, e una 5a e una 6a dirette da babbo Neeme. La famiglia al
completo! Oltre a loro, Eri Klas (che e` comunque anche lui estone). Le
buone notizie sul risvegli dell'attenzione vengono pero` dal fatto che
questi concerti sono stati proposti in varie citta` americane ed
europee, non solo nell'area nordica. Tanto per fare un nome, e se
Jansons cominciasse a interessarsi a Tubin?
> A proposito di Paavo, dopo aver ascoltato le sue interpretazione del
> Sacre e della 5^ di Nielsen lo avevo "diseredato", a favore del
> fratello Kristian. Quanto tu mi dici, riaccende le mie speranze.
A volte Paavo Jarvi e` un filo troppo manierato, ma ha indubbiamente
talento e idee da vendere. Ricordo che, dopo averlo sentito (a Ginevra)
dirigere "En Saga" di Sibelius, il concerto per clarinetto di Mozart
(con la Meyer) e la 5a di Prokofiev, mi sono detto: questo  superera`
senza dubbio il padre! Un ascolto radio della 10a di Shostakovich con i
Berliner Philharmoniker (niente meno!) mi confermo` l'idea. Non conosco
direttamente il CD con Sacre e Nielsen, ma le recensioni lo
tratteggiano come un'esecuzione indubbiamente particolare, non per
tutti i gusti. Il suo piu` recente con Dvorak e Martinu sembra essere
un successo senza macchia.
> Capisco, non ricordavo questa tua caratteristica. Precisamente, in
> quale parte del mondo stai lavorando nel giorno dell'Epifania??
Stati Uniti, California, piu` precisamente. Comunque, che io sappia, a
parte Spagna e Italia (dove comunque fino a qualche anno fa l'Epifania
era stata cancellata), la Befana non si festeggia.
Ciao
A.


title: Timpani e mazzate

text:
florestano ha scritto:

Anch'io ho questo problema, leggendo del NG da Google.
Per evitare manualità spinte, ho trovato il sotterfugio di fare ogni
volta il logout, così ogniqualvolta intendo rispondere ad un post, mi
viene richiesta la psw e quindi proposto il testo integrale del post
cui vado a rispondere.
Vedi se può funzionare anche per te.
Ciao, S.


title: Timpani e mazzate

text:
Concordo con Mr Duffy... La registrazione di Rozhdestvenskij e` stata
piu` volte segnalata per una certa "solarizzazione" (per alcuni
eccessiva!) delle percussioni, che risultano davvero squassanti. Se ne
e` parlato un po' di volte qui, se fai una ricerca in archivio dovresti
trovare opinioni in proposito.
Ciao
A.


title: Timpani e mazzate

text:
Non e` che sia la grancassa? Battuta 221 del terzo tempo, un lungo
crescendo con rullo di timpani termina con una doppia "esplosione" di
grancassa e timpani, seguiti da una successione di scale che archi e
legni si rimpallano, prima del ritorno del tema a piena orchestra. In
effetti, il piu` delle volte sembra davvero una cannonata!


title: Timpani e mazzate

text:
cedryk ha scritto:
> Più che telluriche definirei "lussuriosamente goderecce" :-) quelle della
> Chicago Symphony diretta da Solti nell'ultimo movimento della 7^ di Mahler e
> nel 3° movimento dell'8^ di Shostakovich.
Ehi, ma qui si sta parlando del gotha delle interpretazioni goderecce
(e non mi riferisco solo alle percussioni)!!
Più che sulla 7^ - in cui posso citarti alcune altre edizioni di
pressochè analogo vigore - la palma del vincitore la aggiudicherei
alla 6^ di Mahler, in cui Solti spreme Chicago come se fosse al suo
ultimo concerto, lasciando carta bianca al timpanista ed ai suoi
colleghi di sezione.
Sulla Ottava di Shostakovich/Solti dico solo che non partirei per la
faditica isola deserta senza portarmene appresso una copia...
S.


title: ma e` vero che...

author: giovanni lagnese

text:
ma e` vero che Stockhausen e` un metallaro? in fondo veste sempre di nero!
ma i metallari fanno musica microtonale, vero?
ed e` vero che il metal attecchisce tra coloro che hanno il pene piccolo o
le tette cadenti?
quindi Stockhausen avrebbe il pene piccolo?
gl


title: ma e` vero che...

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cduo70$a0j$1...@news.ngi.it...
> ed e` vero che il metal attecchisce
> tra coloro che hanno il pene piccolo
> o le tette cadenti?
> quindi Stockhausen avrebbe il pene
> piccolo?
no: le tette cadenti.


title: ma e` vero che...

author: Raistlin

text:
"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:cduo8t$a55$1...@news.ngi.it...
Salve,
No.
--
Grazie per le risposte.
Arrivederci, Raistlin Majere il mago.
Le leggende della musica sono gli Iron Maiden e gli In Flames ...


title: ma e` vero che...

author: Schillogeno

text:
On Sun, 25 Jul 2004 00:35:20 +0200, "giovanni lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>
>ma e` vero che Stockhausen e` un metallaro?
Si.
>in fondo veste sempre di nero!
Perň in alto veste di grigio e davanti color topo.
>ma i metallari fanno musica microtonale, vero?
Microcefalica tonale. Eccetto Steve Vai, che č un genio.
>ed e` vero che il metal attecchisce
No, aderisce.
>tra coloro che hanno il pene piccolo o
>le tette cadenti?
No, solo quanti/e hanno entrambi gli attributi suddetti.
>quindi Stockhausen avrebbe il pene piccolo?
Ci sono varie teorie in proposito:
1. Sě
2. No.
3. Boh.

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: "La donna serpente" di Casella stasera in diretta su Rai5

author: abc

text:
Stasera (giovedì) alle 19:50 su Rai5 in diretta dal Teatro Regio di Torino:

"La donna serpente" di Alfredo Casella

Personaggi e Interpreti

Altidòr, re di Téflis tenore - Piero Pretti
Miranda, fata, regina di Eldorado, sua sposa - soprano -  Carmela Remigio
Armilla, sorella di Altidòr, sposa di Tògrul - soprano - Erika Grimaldi
Farzana, fata e La corifea - soprano - Francesca Sassu
Canzade, amazzone - mezzosoprano - Anna Maria Chiuri
Alditrùf, arciere di Altidòr (maschera ) - tenore - Francesco Marsiglia
Albrigòr, servo di Tògrul (maschera) - baritono - Marco Filippo Romano
Pantùl, aio di Altidòr (maschera) - baritono - Roberto de Candia
Tartagìl, basso ministro di Tògrul (maschera) - tenore - Fabrizio Paesano
Tògrul, ministro fedele - basso - Fabrizio Beggi
Demogorgòn, re delle Fate - baritono - Sebastian Catana
La fatina Smeraldina - soprano - Kate Fruchterman
Badur, ministro traditore e Il corifeo - baritono - Donato Di Gioia
Primo messo e La voce del mago Geònca - baritono -  Emilio Marcucci
Secondo messo - tenore - Alejandro Escobar
Prima fatina - soprano - Eugenia Braynova
Seconda fatina - mezzosoprano - Roberta Garelli
Una voce interna - baritono - Giuseppe Capoferri

Direttore d'orchestra - Gianandrea Noseda
Regia - Arturo Cirillo
Scene - Dario Gessati
Costumi - Gianluca Falaschi
Coreografia - Riccardo Olivier

Maestro del coro - Claudio Fenoglio
Orchestra e Coro - Teatro Regio Torino


author: lzy

text:
Già un anno fa ne parlammo...
https://groups.google.com/d/topic/it.arti.musica.classica/FehXi3nArIc/discussion

E' cominciata da due minuti e si sente solo Stravinsky, in particolare LES NOCES -



text:
> Il giorno giovedì 14 aprile 2016 09:02:35 UTC+2, abc ha scritto:
> > Stasera (giovedì) alle 19:50 su Rai5 in diretta dal Teatro Regio di Torino:
> >
> > "La donna serpente" di Alfredo Casella
>
> >
> > Direttore d'orchestra - Gianandrea Noseda

Ascoltato Noseda che elencava i compositori che Casella assorbe e centrifuga e rimesta e.... poi uno appunto si chiede ma di Casella che c'è? C'è la sapienza artigianale del mettere tutto assieme?

Mah... Io credo che il meglio l'abbia dato come maestro di piano e revisore e intellettuale della musica. La figlia racconta che MARIA TIPO andava a lezione di piano da CASELLA con la mamma che l'accompagnava e lui faceva gentilmente accomodare fuori casa... lol! Mi piace!

Casella-Tipo-Lucchesini

tutti pianisti


title: Concerto di Ferragosto

author: inbario

text:
difficolt� per un'orchestra di suonare a 2000 metri con il clima piuttosto
freddo?


title: Come giustifiacre CD a 3900 (!!!) e CD a 35.000 lire?

author: Luca C.

text:
Oggi ho acquistato un CD a 3900 lire. Per la precisione un concerto di
Tchaikowsy eseguito dalla Slovak Philarmonic Orchestra, casa
discografica Allegro. Preciso non trattarsi di un disco illegale. Il
commesso del negozio (uno dei più grandi di Bologna) mi ha spiegato che
si tratta di una intera collana di opere eseguite da autori poco
conosciuti.
Dentro a queste 3900 ci sono:
 - il guadagno degli esecutori (sempre che non lavorino gratis, per
farsi pubblicità);
 - il guadagno della casa discografica;
 - il guadagno dell' importatore;
 - il guadagno del negoziante.
Ma allora come si giustificano le 25000-30000 lire da sborsare in più
per un disco ordinario? Non voglio fare demagogia, non voglio i dischi
gratis, tutti ci devono guadagnare. Ma come giustificare un prezzo
sestuplicato-decuplicato? Non che la cosa riguardi il mio portafogli,
visto che da cinque anni compero solo dischi mid-price, ma la cosa
dovrebbe comunque essere approfondita e vorrei conoscere le vostre
opinioni.
Saluti
Luca C.


author: Francesco Donnarumma

text:
On Sat, 16 Jan 1999 17:52:18 +0100, Lu...@anti.spam.anti (Luca C.)
wrote:
>Dentro a queste 3900 ci sono:
> - il guadagno degli esecutori (sempre che non lavorino gratis, per
>farsi pubblicità);
> - il guadagno della casa discografica;
> - il guadagno dell' importatore;
> - il guadagno del negoziante.
>Ma allora come si giustificano le 25000-30000 lire da sborsare in più
>per un disco ordinario?
Beh, sono dischi venduti praticamente a prezzi di "realizzo"....
Senza voler prendere le difese di una categoria che più viene
bistrattata e "strattonata", meglio è, praticamente trattasi di
vendite di fondi di magazzino o di dischi fuori catalogo.
Considera anche che se un negozio di CD volesse chiudere, potrebbe
benissimo mettere l'intero catalogo disponibile a prezzi, appunto, di
"realizzo", cioè cercare di ricavare qualcosa da quello che ha.
Tempo fa (5 o 6 anni fa) anche a Napoli un negozio, De Marco, si
comportò in questa maniera e praticava il "3x2", tipo supermercato.
Comprai bellissima roba a prezzi molto più umani del solito.
Poi, però, purtroppo, chiuse....
Nessun altro motivo ci sarebbe per svendere a quei prezzi materiale
ancora valido.
Francesco...@PROselin.com


author: Mauro Montanari

text:
Lu...@anti.spam.anti (Luca C.) wrote:
>Oggi ho acquistato un CD a 3900 lire.
E' vero, ci sono CD a prezzi incredibili. Tempo fa anch'io ne ho
comprato uno a 3900 lire.
Ho postato su it.binari file l'incipit di uno dei brani presi da quel
CD, un assolo di tromba, veramente inimitabile :-)


text:
On Sun, 17 Jan 1999 15:52:38 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
Montanari) wrote:
> un assolo di tromba, veramente inimitabile :-)
Ma č uno scherzo ???? ....


text:
e.ven...@rsadvnet.it
 wrote:

L'hai sentito? :-)


author: Giacomo Andreola

text:
e.ven...@rsadvnet.it
 ha scritto nel messaggio
<
36a24799...@news.interbusiness.it
>...
>On Sun, 17 Jan 1999 15:52:38 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
>Montanari) wrote:
>> un assolo di tromba, veramente inimitabile :-)
>
>Ma č uno scherzo ???? ....
Che quello sia uno scherzo non lo so, pero' leggete sotto: e' una delle
offerte dell'IPERDUE di Brescia che ogni tanto mi arrivano.
.............................
Gentile Cliente
Per prima cosa le auguro un Buon 1999
e per far si che possa iniziarlo nel migliore dei modi, questa settimana le
proponiamo un'offerta straordinaria.
Le 4 sinfonie di Brahms a sole Ł 9.900 (novemilanovecento).
Si tratta di un cofanetto di 4 CD in registrazione digitale DDD della
RS-Darpro.
..................
Un cd a 2475 lire, neanche a masterizzarmelo in casa!
Peccato non sapere subito chi dirige e chi suona.
Ciao
Giacomo
.


text:
On Sun, 17 Jan 1999 20:27:25 GMT,
e.ven...@rsadvnet.it
 wrote:
>On Sun, 17 Jan 1999 15:52:38 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
>Montanari) wrote:
>> un assolo di tromba, veramente inimitabile :-)
>
>Ma č uno scherzo ???? ....
l'ho sentito, ma stona parecchio; o forse č il mio pc, o forse ...
salutoni
Fabio


author: Pietro Puca

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio <77tmna$mr4$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
e.ven...@rsadvnet.it
 ha scritto nel messaggio
><
36a24799...@news.interbusiness.it
>...
>>On Sun, 17 Jan 1999 15:52:38 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
>>Montanari) wrote:
>Che quello sia uno scherzo non lo so, pero' leggete sotto: e' una delle
>offerte dell'IPERDUE di Brescia che ogni tanto mi arrivano.
>.............................
>Gentile Cliente
>
>Per prima cosa le auguro un Buon 1999
>e per far si che possa iniziarlo nel migliore dei modi, questa settimana le
>proponiamo un'offerta straordinaria.
>Le 4 sinfonie di Brahms a sole Ł 9.900 (novemilanovecento).
>Si tratta di un cofanetto di 4 CD in registrazione digitale DDD della
>RS-Darpro.
>..................
>Un cd a 2475 lire, neanche a masterizzarmelo in casa!
>
>Peccato non sapere subito chi dirige e chi suona.
si tratta delle 4 sinfonie di Brahms con la ouverture tragica con la
Philarmonia Orchestra diretti da Thomas Sanderling
Pietro.


text:
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>On Sun, 17 Jan 1999 20:27:25 GMT,
e.ven...@rsadvnet.it
 wrote:
>
>>On Sun, 17 Jan 1999 15:52:38 GMT,
mauro.m...@spiderlink.it
 (Mauro
>>Montanari) wrote:
>>> un assolo di tromba, veramente inimitabile :-)
>>
>>Ma č uno scherzo ???? ....
>
>l'ho sentito, ma stona parecchio; o forse č il mio pc, o forse ...
Tranquillo,... il tuo pc funziona perfettamente.
Il fatto e' che si tratta di un brano di musica registrata in una
vallata della svizzera, sai, lo yoedel... Sia questa specie di tromba
che le voci "stonano" se confrontate con la nostra scala.
A sentire quei vocalizzi strampalati, e quegli assolo a dir poco
insoliti, vien da pensare che la nostra tonalita' non sia per nulla un
fatto naturale, tant'e' che magari, in una piccola vallata con scambi
limitati col resto del mondo, in un passato abbastanza lontano si sia
potuto sviluppare un diverso sentire musicale, dove anche il concetto
di consonanza e di melodiosita' sono decisamente diversi dai nostri.
Comunque e' un disco che a me piace molto, non e' lo yoedel per i
turisti, ma quello che un etnomusicologo ha registrato qualche decina
d'anni fa.
Ecco le coordinate del CD, casomai a qualcuno interessasse.
CD LDX 274 716 - JODEL DU MUOTATAL - LE CHANT DU MONDE
>salutoni
>Fabio
salutoni
Mauro :-)


title: Oren..

author: Federico Freni

text:
Tra circa un settimana l'agenda mi rammenta che ascolterò la Lucia all'Opera
di Roma... con la direzione et concertazione di Daniel Oren...
è un direttore che non m'è mai piaciuto troppo: mi sembra "bandistico",  e
poi taglia tutte le ripetizioni delle caballette,... figuriamoci se mi
rappresenterà il quadro del castello (orrida è questa notte.. come il
destino mio...)...
insomma... boh...
voi che ne pensate ?
--
Federico Freni
----------------------------------------------------------------
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited.   If you received
this in error, please contact the sender at
federic...@flashnet.it
  and
delete the material from any computer.


title: Oren..

author: Andrea Solari

text:
Mah...in Italia vedo che compare spesso nei programmi. Sinceramente non ne
ho mai compreso i motivi. Ho avuto modo di presenziare a un paio di
esecuzioni da lui dirette, ma nessuna di esse ha lasciato il segno.
                                                                Andrea
"Federico Freni" <
federic...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2lv2m$8pq$1...@news.flashnet.it...

-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Oren..

text:
Tempo fa Daniel Oren in Arena come sostituto è stato notevole, ho un
ottimo ricordo, era al 99% un Verdi, ma non ricordo quale.
Ha uno stile asciutto, ottima tecnica nel far sentire le varie
sfumature e l'unisono dell'orchestra con piglio deciso (forse è
l'effetto badistico?), proprio quello che piace a me.   O.O
"Federico Freni" <
federic...@flashnet.it
> wrote in message news:<b2lv2m$8pq$
1...@news.flashnet.it
>...



title: Oren..

author: Erewhon

text:
"pp7dd" ha scritto nel messaggio
[cut]
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
http://www.geocities.com/idsx2000/quoting.htm
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
http://digilander.libero.it/extremenews/corso_quoting.html
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
Grazie per l'attenzione.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: Oren..

text:
"pp7dd" <
pp...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:551962c2.0302...@posting.google.com...
> Tempo fa Daniel Oren in Arena come sostituto è stato notevole, ho un
> ottimo ricordo, era al 99% un Verdi, ma non ricordo quale.
> Ha uno stile asciutto, ottima tecnica nel far sentire le varie
> sfumature e l'unisono dell'orchestra con piglio deciso (forse è
> l'effetto badistico?), proprio quello che piace a me.   O.O
*****
***uhmm no no.. :-)) l'effetto bandistico non è affatto il piglio deciso,
che anzi apprezzo moltissimo...
è il fare, di Verdi ad esempio, tutto un "taratazumpa"... basta scoltare un
suo nabucco e quello, ad esempio di sinopoli...



title: Oren..

text:
On Sat, 15 Feb 2003 19:02:05 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>Tra circa un settimana l'agenda mi rammenta che ascolterò la Lucia all'Opera
>di Roma... con la direzione et concertazione di Daniel Oren...
>è un direttore che non m'è mai piaciuto troppo: mi sembra "bandistico",  e
>poi taglia tutte le ripetizioni delle caballette,... figuriamoci se mi
>rappresenterà il quadro del castello (orrida è questa notte.. come il
>destino mio...)...
>insomma... boh...
>voi che ne pensate ?
E' troppo abbreo, non crede nei Santi.
Come i testimoni di Genova.
Non credere ai Santi!
I Santi cosa sono, fessi?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Oren..

text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote in message news:<
mcb25vkkn0qu4h8v6...@4ax.com
>...
> On Sat, 15 Feb 2003 19:02:05 +0100, "Federico Freni"
> <
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
Daniel Oren...
> >č un direttore che non m'č mai piaciuto troppo: > >voi che ne pensate ?
>
> E' troppo abbreo, non crede nei Santi.
> Come i testimoni di Genova.
>
> Non credere ai Santi!
> I Santi cosa sono, fessi?
Santi Nello?  O.O


title: Una cortesia da parte vostra...

author: Nino Dinolfo

text:
Ciao ragazzi,
ho bisogno di una cortesia: chi registrerebbe per me la puntata di "Esercizi
di Memoria" in onda su Radiotre stanotte dalle 00.00 alle 02.00 per favore.
Veramente mi piacerebbe ascoltare anche quella di ieri sera, purtroppo ho un
piccolo problema al PC e per il momento non posso usare la scheda Sat PCI.
Per l'invio dei file si potrebbe usare la posta elettronica o iservizi Jumbo
Mail, eccetera.
Qualcuno puň darmi una mano?
GRAZIE, GRAZIE, GRAZIE!
 Nino


title: A chiunque sia interessato

author: Riccardo Franza

text:
Scusate amici ma ho sbagliato l'indirizzo:
la mia homepage si trova a
http://members.tripod.com/rifranza/RiccardoFranza
grazie per la collaborazione e la pazienza
se siete interessati contattatemi


title: Hans Werner Henze

author: Doctor MC

text:
Ho letto, su radio3,  il programma di stasera ed ho visto che è dedicato
interamente a questo compositore, che non conoscevo completamente.
A questo punto mi piacerebbe sapere qualcosa di lui, se vi è possibile :-)
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?" (D. Fagen)
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)
"Tutto è divertente finchè capita a qualcun altro" (Will Rogers)
"U suli Jè malantrinu" (Anonimo)


title: Hans Werner Henze

text:
Si tratta probabilmente di uno dei compositori più ecclettici dei nostri
giorni. Partito da esperienze avanguardistiche tipiche dei compositori della
sua generazione (Nono, Boulez,ecc.) se ne è poi staccato per abbracciare una
comunicativa più immediata. La sua musica è un abilissimo sunto delle
conquiste musicali di un po' tutto il Ventesimo Secolo (neoclassicismo
strawinskiano, dodecafonia, serialismo, alea e altro), sunto peraltro che
non mi appare mai come fine a se stesso, ma regolato da precisi intenti
drammatici.
A partire dal 1980 circa il suo stile potrebbe essere definito
"neoespressionistico"...ascoltando certa sua musica recente (Nona Sinfonia,
Decima Sinfonia) mi capita spesso di pensare ad Alban Berg, proprio in virtù
di queste sue labirintiche costruzioni ricche anche di riferimenti al
passato (valzer, ländler, ecc.).
Uno dei pochi compositori viventi che riescono a dirmi qualcosa...e
senz'altro colui che apprezzo di più.
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ei3sc.231939$hc5.9...@news3.tin.it...



title: Hans Werner Henze

author: Giovanni Lavena

text:
Doctor MC ha scritto:
> Ho letto, su radio3, il programma di stasera ed ho visto che è dedicato
> interamente a questo compositore, che non conoscevo completamente.
> A questo punto mi piacerebbe sapere qualcosa di lui, se vi è possibile :-)
Fra le tante possibilita':
http://www.allclassical.com/cg/acg.dll?p=acg&sql=1:7449
Il link ha il vantaggio di portare anche alle illustrazioni di molte opere.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Hans Werner Henze

text:
"Andrea Solari"
(cut)
> Uno dei pochi compositori viventi che riescono a dirmi qualcosa...e
> senz'altro colui che apprezzo di più.
>
Già  la settima sinfonia risente di questa svolta neoespressionistica,
direi. A dispetto dell'accusa di edonismo che talvolta gli è stata rivolta,
è un compositore molto coinvolgente dal punto di vista emotivo.
s


title: OT Articolo interessante su caso Englaro

author: Shapiro used clothes

text:
Se avete tempo e voglia date un'occhiata, visto che se ne è parlato tanto; a
me è parso interessante e mi ci riconosco abbastanza. Non sempre mi succede
con Panebianco, qualche volta sì.
http://www.corriere.it/editoriali/09_febbraio_09/quel_silenzioso_terzo_partito_angelo_panebianco_2f100aa2-f670-11dd-9c7e-00144f02aabc.shtml
L'unica cosa che mi sento di obiettare è che la battaglia di Pannella e di
chi la pensa come lui è volta anche a salvaguardare un minimo di laicismo in
questo nostro tormentato paese. E' una violenza un poco più necessaria, a
mio avviso, anche se riconosco che ormai ci si muove comunque sul piano
della strumentalizzazione di una vicenda tragica, e sulle spalle di quella
famiglia si è riversato un peso inaccettabile, fatto indegno di una società
civile.
Questo invece è il link dell'intervista a Emanuele Severino a cui fa
riferimento Panebianco, altrettanto interessante.
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_08/severino_scontro_violenze_daniela_monti_c2afd548-f5c7-11dd-9877-00144f02aabc.shtml
dR


author: zazie reloaded

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4990001e$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Se avete tempo e voglia date un'occhiata, visto che se ne è parlato tanto;
> a me è parso interessante e mi ci riconosco abbastanza. Non sempre mi
> succede con Panebianco, qualche volta sì.
>
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_febbraio_09/quel_silenzioso_terzo_partito_angelo_panebianco_2f100aa2-f670-11dd-9c7e-00144f02aabc.shtml
>
> L'unica cosa che mi sento di obiettare è che la battaglia di Pannella e di
> chi la pensa come lui è volta anche a salvaguardare un minimo di laicismo
> in questo nostro tormentato paese. E' una violenza un poco più necessaria,
> a mio avviso, anche se riconosco che ormai ci si muove comunque sul piano
> della strumentalizzazione di una vicenda tragica, e sulle spalle di quella
> famiglia si è riversato un peso inaccettabile, fatto indegno di una
> società civile.
non sono per nulla d'accordo con Panebianco
il solito trucchetto per ridurre tutto a scontro politico
La questione è molto più complicata e non è certo il fronteggiarsi fra due
"violenze"


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49900358$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> non sono per nulla d'accordo con Panebianco
> il solito trucchetto per ridurre tutto a scontro politico
Beh, è diventato anche questo. Che la cosa sia riprovevole, non ci piove.
> La questione è molto più complicata e non è certo il fronteggiarsi fra due
> "violenze"
Sbaglierò, ma non l'ho inteso in questo modo. Mi ha colpito il punto in cui
dice che deve esistere una zona tutelata in cui la decisione è lasciata
"alla pietas e alla sensibilità" dei diretti interessati e dei medici, in
cui politica e collettività non intervengono. Perché i casi sono tutti
differenti. E già questa è una buona difesa dall'ignoranza (si tirano in
ballo, anche fra persone che si vogliono colte, situazioni diversissime
paragonandole come se fossero identiche), forse la meno peggio, se non la
migliore, fra le difese che abbiamo a disposizione. Un conto è dare ai
medici un protocollo da seguire, compilato da persone competenti ovviamente;
un altro pretendere di prevedere nei dettagli le situazioni in cui si
troveranno ad agire e ad informare, cosa che mi pare impossibile e finirebbe
per essere fuorviante e ingiusta.
Questo per Panebianco. Di "due violenze" parla Severino. Del quale è
soprattutto interessante il passo in cui parla di ipotesi. Resta,
naturalmente, che il termine va inteso nel contesto del suo pensiero, e
forse Panebianco lo reimpiega con una facilità un poco eccessiva.
Oh, poi sbaglierò, per carità. :-))
dR


author: Lorenzo RL

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49900761$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Sbaglierò, ma non l'ho inteso in questo modo. Mi ha colpito il punto in
> cui dice che deve esistere una zona tutelata in cui la decisione è
> lasciata "alla pietas e alla sensibilità" dei diretti interessati e dei
> medici, in cui politica e collettività non intervengono.
Esattamente. Che è poi ciò che succede ogni giorno in parecchi di questi
reparti.
La cosa scandalosa è che si bombarda l'opinione pubblica italiana (di
qualità scadentissima) con menzogne e paragoni fatti in assoluta malafede.
C'è ancora gente che crede che la povera possa ancora "risvegliarsi" e
tornare a camminare come prima. C'è ancora chi crede che un paziente in
stato vegetativo possa sentire fame e sete come durante una dieta. C'è
ancora chi confonde coma, disabilità e stati vegetativi...Insomma, è proprio
vero che alzando la polvere tutto diventa grigio.
Ciao,
Lorenzo


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 9 Feb 2009 11:06:19 +0100, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>
http://www.corriere.it/editoriali/09_febbraio_09/quel_silenzioso_terzo_partito_angelo_panebianco_2f100aa2-f670-11dd-9c7e-00144f02aabc.shtml
"È il partito di chi pensa che la Politica, la Democrazia, il Diritto,
e tutte le altre più o meno utili astrazioni che siamo soliti invocare
per imporre faticosamente un minimo di ordine nella vita associata
dovrebbero essere tenute fuori dalla porta al di là della quale sono
in gioco, come in questo caso, le questioni ultime dell'esistenza. È
il partito di chi pensa che occorrerebbe coltivare, nella riservatezza
e nella discrezione, una zona grigia, protetta da una necessaria
ipocrisia, nella quale le decisioni sul caso singolo (sempre diverso,
almeno per qualche aspetto, da qualunque altro caso singolo) restano
affidate alla sensibilità e alla pietas del medico che ha in cura il
malato e ai sentimenti delle persone che lo amano. Che è quanto si è
sempre fatto, checché ne dicano certi sepolcri imbiancati. È il
partito di chi pensa che quelle situazioni debbano essere sottratte al
clamore delle «battaglie di principio».
Ed io che dicevo, chiedendo il silenzio ?
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:1t30p4p7jv231sebd...@4ax.com...
> Ed io che dicevo, chiedendo il silenzio ?
Vero. Sei meglio di Panebianco, aggiungo.
dR


text:
"Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirò> ha scritto nel messaggio
news:FOTjl.175132$Ca.3...@twister2.libero.it...
>Insomma, è proprio vero che alzando la polvere tutto diventa grigio.
Già.
Per una volta, anziché dare la colpa a Croce (la cultura scientifica come
cultura di livello secondario), ho pensato in positivo. Mi è venuto in mente
Nicola Chiaromonte, che con queste cose non c'entra, direttamente.
Indirettamente sì.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49900761$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:49900358$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
>> non sono per nulla d'accordo con Panebianco
>> il solito trucchetto per ridurre tutto a scontro politico
>
> Beh, è diventato anche questo. Che la cosa sia riprovevole, non ci piove.
>
>> La questione è molto più complicata e non è certo il fronteggiarsi fra
>> due "violenze"
>
> Sbaglierò, ma non l'ho inteso in questo modo. Mi ha colpito il punto in
> cui dice che deve esistere una zona tutelata in cui la decisione è
> lasciata "alla pietas e alla sensibilità" dei diretti interessati e dei
> medici, in cui politica e collettività non intervengono.
certo
peccato che non sia così
Per stabilire questa zona tutelata occorrerebbe avere una legge che in
questi casi lascia libero il cittadino
E invece non c'è
Si parte dal presupposto filosofico (errato e in malafede) che una legge
debba comportare un obbligo. Che cioè implichi un'azione da parte dello
Stato.
Così non è ovviamente. Esistono leggi che implicano un NON intervento dello
Stato.
Ad esempio in Francia c'è una legge che indica che le confessioni religiose
sono libere e che ognuna preovvede a sè stessa senza aiuto dello Stato.
Come dire, io Stato francese non esisto per te, fai quello che vuoi dei tuoi
soldi e della tua organizzazione.
Una legge simile in Italia non c'è.
In Italia si pensa che i diritti vadano tutelati con delle leggi "negative"
(Una legge negativa è una legge che dice "non si può" oppure "si deve fare
così")
Le leggi sui diritti andrebbero tutelate con leggi positive (leggi che
indicano che non c'è limite alla libertà del cittadino in quel caso, della
serie "fate come volete")
Questo è il volontario fraintendimento nel quale la politica e il VAticano
sguazzano in malafede totale
C'è da dire che l'ordinamento giuridico italiano funziona a suon di leggi
"negative", per cui ormai esiste un'ideologia giudiziaria sui generis
>
> Oh, poi sbaglierò, per carità. :-))
mah, io la penso come dicevo sopra


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49901946$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> certo
> peccato che non sia cosě
(...)
Esatto.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49901b9b$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh allora siamo d'accordo :-)


author: almaviva

text:
On 9 Feb, 12:49, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> ha scritto nel messaggionews:49900761$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

verissimo
> C'è da dire che l'ordinamento giuridico italiano funziona a suon di leggi
> "negative", per cui ormai esiste un'ideologia giudiziaria sui generis
e io ti quoto.
aggiungerei che la legge sul testamento biologico in italia ce la
possiamo pure dimenticare, tanto non la faranno mai.


text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bbd2e4a7-59d4-4c26...@d32g2000yqe.googlegroups.com...
>aggiungerei che la legge sul testamento biologico in italia ce la
>possiamo pure dimenticare, tanto non la faranno mai.
la faranno ma in negativo
Invece di dire "scrivete quello che desiderate e punto a capo", ci sarà
scritto "potete scrivere quello che volete ...MA questo no, questo no questo
no. Inoltre dovrete riscriverla ogni sei messi, ci dovrà essere un
testimone, un medico che dica che siete in grado di intendere e di volere,
un notaio che controlli, un poliziotto che dica che siete incensurati, e chi
più ne ha più ne metta"
Così usufruire di un diritto naturale equivarrà a passare attraverso un
calvario, per non essere nemmeno sicuri che valga qualcosa (capaci di fare
una legge contraria e pure retroattiva, ci si può aspettare di tutto)


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:1t30p4p7jv231sebd...@4ax.com...
> Ed io che dicevo, chiedendo il silenzio ?
se dovesse interessare, ecco la posizione ebraica
il permesso di interrompere qualsiasi cura (anche idratazione e
alimentazione) deriva in linea diretta dal Talmud e dal Midrash
Pensieri di secoli fa
Voi state ancora a cincischiare....tzè
Talmud (Ketubot 104a).
When Rabbi [Judah] was dying the [other] rabbis declared a public fast and
offered prayers that God have mercy on him [spare his life]. His maid went
up to the roof and prayed: "The angels want Rabbi to join them in heaven and
the people want him to remain with them. May it be the will of God that the
people overpower the angels." However, when she saw how often he had to use
the bathroom, each time painfully taking off his tefillin and putting them
on again, she prayed: "May it be the will of God that the angels overpower
the people." As the rabbis continued to pray, she took a jar and threw it
off the roof. The rabbis stopped praying [because they were startled by the
noise], and at that moment, the soul of Rabbi departed. Both the Rabbi and
the maid were praised in the World to Come.
The relevance of this amazing story for the current debate on medical ethics
is not hard to see. Among other interesting elements, the heroine is an
anonymous maid, who is known for her clever speech elsewhere in the Talmud,
and who is more merciful than all the sages-and they are the ones who tell
the story. The rabbis believed that prayer could keep a sick person alive.
But, Rabbi Judah HaNasi suffered greatly, as evidenced by his frequent trips
to the bathroom. Their prayer was an impediment to his death. When the maid
threw the jar from the roof, she stopped their prayers and succeeded in
removing the impediment. The maid is praised in the Talmud for her merciful
actions.
The Shulkan Aruch, the classic Jewish legal code, lays the foundation for
what to do for a gosses, an imminently dying person. Written in 1550, it
states specifically that something that prolongs death may be removed. The
commentator Moses Isserles writes, "if there is a hindrance to the departure
of the soul-such as a woodchopper in the vicinity of a dying man's home [and
the noise of the chopping prevents the soul from escaping], or there is salt
on his tongue, it is permitted to remove it [the chopper or the salt], for
there is no direct act involved, since he merely removes the hindrance."
With these texts in mind, Jewish legal authorities such as the Conservative
movement's Rabbi Elliot Dorff, take a liberal position on the permissibility
of withdrawing life-support mechanisms in terminal cases, including
artificially induced food and hydration. Citing these sources, Solomon
Freehof, the leading writer on Reform practice, concluded that Jewish law
sanctions passive euthanasia (the removal of an impediment), in the case in
which the dying individual is incurable and/or in great pain. He instructs,
"According to the spirit of Jewish tradition, just as a person has a right
to live, so there comes a time when he has a right to die. Thus, there is no
duty incumbent upon the physician to force a terminal patient to live a
little longer."


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:dhf0p4dhiri55p0ej...@4ax.com...
> bč, dai, non siamo mica messi cosě male... in diretta da 2000 anni fa
> eccoti il mio amato Seneca:
ehi :-)
i greci e i romani non valgono :-)))
Sono troppo saggi
Vale tutto quello che č venuto dopo :-)))
> Quanta saggezza in questi testi antichi provenienti dai quattro angoli
> della terra! E quanta demenza e nevrosi collettiva ci resta...
> Ma d'altronde, come diceva il buon Voltaire, compito dei saggi č dare
> buoni consigli agli altri uomini, e compito degli altri uomini č
> fregarsene.
mica tanto ottimista eh. il vecchiaccio?
>
> ciao
>
> MG
>
> PS: visto che conosci il Talmud, sai per caso qual č la posizione
> ebraica "ufficiale" sugli anticoncezionali? Non č uno scherzo, mi
> interessa davvero.
La Halacha non deriva solo dal Talmud, per inciso
Comunque diciamo che non esiste una posizione ebraica (seguendo il saggio
detto "Due ebrei, tre sinagoghe", che la dice lunga su quanto si sia
d'accordo...)
Esistono grosso modo quattro correnti dell'ebraismo e ognuna ha la sua
posizione rispetto alla halacha (la legge ebraica)
ultraortodossa
ortodossa
conservative
reform
Ti posso giŕ dire senza citare Talmud o altro :-) che gli ultraortodossi
(quelli coi ricciolini, per intendersi) non contemplano nulla e niente.
Fanno 15 figli a cranio...quando va bene.
Gli altri invece no, per fortuna
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/judaism/jewishethics/contraception.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_views_on_contraception
Comunque nessun ebreo č mai d'accordo con un altro ebreo e non si capisce
bene nemmeno se č d'accordo con sč stesso.
Una storiella racconta che un ebreo sopravvive a un disastro aereo e riesce
a nuotare fino a un'isolina deserta. Si arrangia alla bell'e meglio, si
adatta ad andare avanti alcuni anni.
Sorvolando la zona dopo qualche anno, un aereo nota due casupole sull'isola
e va a recuperare il tipo.
Arrivati lě, trovano l'omino nella sua grotta che sta preparandosi qualcosa
da mangiare.
Il capitano dell'aereo gli chiede incuriosito "Scusi, se questa č il suo
rifugio, cosa sono quelle casupole lassů?"
"Ah, dice l'omino, quella lě sulla collinetta a destra č la mia sinagoga.
Vado lě a pregare"
"E l'altra, quella accanto?"
"Oh quella!!! In quella sostengono delle tesi assurde, non li frequento
proprio!"


author: Il Doge Mocenigo

text:
On Feb 9, 4:38 pm, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
>
> Grazie, bellissima anche la storiella!
É una storia vera.
 Roberto


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:dti0p4lddne0hspfv...@4ax.com...
> On Mon, 9 Feb 2009 16:13:29 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
>
> wrote:
>
>>ehi :-)
>>i greci e i romani non valgono :-)))
>>
>>Sono troppo saggi
>>Vale tutto quello che è venuto dopo :-)))
>
> valgono, valgono! Specialmente di questi tempi, viene in mente la
> celebre teoria (non ricordo di chi), secondo cui tutta la filosofia
> moderna e contemporanea non è altro che una nota a margine ai dialoghi
> di Platone.
>
questo non lo direi (non amo particolarmente Platone. Non sempre almeno)
Ma se la nostra civiltà fosse un po' più "greco-romana" ci guadagnerebbe e
basta, imho
Per quanto riguarda Voltaire, so bene.
Da giovane ero molto voltairiana. Adesso sto un po' rivalutando Rousseau
(con tutti i suoi limiti)
> La cosa interessante è che mi sembra di capire che gli ebrei ortodossi
> rifiutino gli anticoncezionali con gli stessi argomenti dei cattolici,
> e con le stesse eccezioni. Poi tanto (come i cattolici) in privato
> fanno come gli pare... ci ho preso? :-))
per quanto riguarda gli ortodossi sicuramente. Per quanto riguarda gli
ultraortodossi quelli no, quelli ci credono. Figliano come non si
può...:-)))


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fb07b8af-a69f-4417...@t3g2000yqa.googlegroups.com...
On Feb 9, 4:38 pm, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
>
>> Grazie, bellissima anche la storiella!
>É una storia vera.
non mi stupirebbe piů di tanto
Ho visto cose che voi umani manco immaginate :-))))


text:
"Mago Guarda" <
ma...@guarda.it
> ha scritto nel messaggio
news:sdo0p4d0bsg66de1r...@4ax.com...
> On Mon, 9 Feb 2009 16:54:56 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
>
> wrote:
>
>>Per quanto riguarda Voltaire, so bene.
>>Da giovane ero molto voltairiana. Adesso sto un po' rivalutando Rousseau
>>(con tutti i suoi limiti)
>
> Anch'io a volte ho derive anarchico-primitiviste, alla Rousseau
> appunto. L'ultima mi è venuta l'inverno scorso, per qualche mese mi
> sono messo a leggere Malatesta e Chomsky. Diceva sempre Voltaire che
> leggendo Rousseau (a proposito del Discorso sull'origine della
> diseguaglianza) a volte viene voglia di tornare nelle caverne:
ecco, potrei andare sull'isoletta del tipo della storiella :-)))
>io
> invece dopo qualche fantasticheria del genere mi guardo intorno, vedo
> che il mio paese sta prendendo esattamente quella piega, e capisco
> infine che non mi fa alcun piacere!
no, davvero.
Infatti Rousseau non è da prendere sul serio....
e non sono convinta da una sola delle sue tesi
Ma insomma, ogni tanto fa bene :-)))


text:
On Feb 9, 4:54 pm, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>
> Per quanto riguarda Voltaire, so bene.
> Da giovane ero molto voltairiana. Adesso sto un po' rivalutando Rousseau
> (con tutti i suoi limiti)
Io invece giuro su Luis de Funès.
 Roberto


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c3d6a796-2f03-4880...@d32g2000yqe.googlegroups.com...
>Io invece giuro su Luis de Funès.
 Eh...ne abbiamo bisogno, contro tutti i Tricatel.
dR


text:
On Feb 9, 10:36 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Io invece giuro su Luis de Funès.
>
>  Eh...ne abbiamo bisogno, contro tutti i Tricatel.
Tutti i Duchemin hanno la loro nemesi...
 Roberto


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49904833$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Comunque nessun ebreo è mai d'accordo con un altro ebreo e non si capisce
> bene nemmeno se è d'accordo con sè stesso.
In genere, no.
dR


author: giorgio p.

text:
Al di là delle strumentalizzazioni, un caso come questo dovrebbe davvero far
riflettere su questioni delicatissime.
Confesso di non avere certezze assolute; e il caso Welby ad esempio mi ha
fatto capire che non è facile legiferare in materia, quando c'è una forte,
pervicace volontà di andarsene in pace, soprattutto del diretto interessato.
Però mi sovviene, anche perché richiamato da Repubblica (ebbene sì...),
anche il caso di Terri Schiavo (Schindler).
Sembra che il padre di questa disgraziata ieri abbia scritto al padre di
Eluana proprio per cercare di convincerlo a non staccare la spina.
Tempo fa mi son letto tutta la storia di Terri raccontata da O. Fallaci
(scrittrice che non amo particolarmente), e devo dire che mi ha fatto
accapponare la pelle. Se è vero ciò che racconta la Fallaci, c'è da stare
molto in guardia, perché se passa l'idea della non-vita (degna di essere
soppressa), si potrebbe innsecare una spirale molto pericolosa. Quante
"non-vite" andrebbero soppresse allora?
Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
liberamente il concetto di "non-vita")?
Per chi ha voglia e pazienza, segnalo l'articolo:
http://www.camilloblog.it/archivio/2005/04/13/barbablu-e-il-mondo-nuovo/
G


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 00:49:01 +0100, "giorgio p." <
giup...@libero.it
>
ha scritto:
>Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
>liberamente il concetto di "non-vita")?
Si.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:h8b2p49b1etvtekno...@4ax.com...
>>Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
>>liberamente il concetto di "non-vita")?
>
> Si.
La stessa cosa di chi, già che rispondi affermativamente?
Io non la vedo affatto come legittimazione nella soppressione di una vita di
serie B.
dR


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:499148be$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...

Si è fatta passare la questione come la condanna a morte di una invalida.
Invece, secondo me, sono ben altri i termini: essendo la nutrizione e
l'idratazione *artificiali* degli atti medici (come stabilito da
professionisti nelle sedi internazionali), in presenza di chiara volontà di
non volersici sottomettere, non possono essere imposti. A nessuno si deve
poter imporre un simile trattamento, anche se non fosse medico. In presenza
di chiara volontà.
Chi accerta la volontà? I tribunali.
E se la persona, come gli oligofrenici gravi, non sono mai stati in possesso
della capacità di intendere e volere? La questione, in questi soli casi, si
fa complessa.
Trovo assurdo, come Lerner ieri sera, che se oggi dico "non voglio quei
tubi", un medico debba mettermeli per forza, e trovo assurdo doverli io
stesso metterli per forza a un paziente non dico senza il suo consenso
informato, ma con il suo *rifiuto* informato.
Ma se in Italia ci possiamo permettere di ascoltare le idiozie di Odifreddi
che parla di Sacre Scritture senza nemmeno conoscerle, va da sé che un prete
può anche parlare di neurologia e pratiche rianimatorie. Per una volta gli
italiani invece di diventare tutti allentatori della nazionale, sono
diventati tutti un po' neurologi, un po' preti e un po' costituzionalisti.
Ciao,
Lorenzo


text:
On Feb 9, 6:02 pm, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> On Mon, 9 Feb 2009 07:52:08 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
>
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> >É una storia vera.
>
> oddio, poverino allora!
>
> Se un giorno ci rivedremo, ricordami di raccontarti la storiella del
> naufrago e Claudia Schiffer... se non la conosci già.
Quella in cui il naufrago le chiede se ha delle matzot?
 Roberto


text:
On Feb 10, 12:49 am, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
>
> Tempo fa mi son letto tutta la storia di Terri raccontata da O. Fallaci
> (scrittrice che non amo particolarmente), e devo dire che mi ha fatto
> accapponare la pelle. Se è vero ciò che racconta la Fallaci, c'è da stare
> molto in guardia, perché se passa l'idea della non-vita (degna di essere
> soppressa), si potrebbe innsecare una spirale molto pericolosa. Quante
> "non-vite" andrebbero soppresse allora?
> Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
> liberamente il concetto di "non-vita")?
Anche a me la storia di Terri Schiavo ha fatto venire i brividi.
Nel caso della Schiavo c'erano delle reazioni che potevano essere
interpretate come risposta agli stimoli visivi e/o tattili. Quindi,
una
condizione diversa da quella di Eluana Englaro.
 Roberto


text:
"Lorenzo RL" <chie...@e.vi.dirò> ha scritto nel messaggio
news:s4dkl.262718$FR.5...@twister1.libero.it...
> Si è fatta passare la questione come la condanna a morte di una invalida.
(...)
Quoto tutto quel che dici, e lo dici molto bene.
Per il momento, in attesa della risposta di Zaccaria, mi viene solo da
aggiungere che continuo a sentire paragoni fra eutanasia (ammesso e non
concesso che questo sia un caso di eutanasia; io non direi) e eugenetica
nazista, per non dire peggio. Voglio augurarmi che a ispirare queste
dissennatezze sia l'emozione del momento.
> Ma se in Italia ci possiamo permettere di ascoltare le idiozie di
> Odifreddi che parla di Sacre Scritture senza nemmeno conoscerle, va da sé
> che un prete può anche parlare di neurologia e pratiche rianimatorie. Per
> una volta gli italiani invece di diventare tutti allentatori della
> nazionale, sono diventati tutti un po' neurologi, un po' preti e un po'
> costituzionalisti.
Esatto, non si poteva dire meglio. :-)
dR


text:
>Anche a me la storia di Terri Schiavo ha fatto venire i brividi.
Nel caso della Schiavo c'erano delle reazioni che potevano essere
interpretate come risposta agli stimoli visivi e/o tattili. Quindi,
una
condizione diversa da quella di Eluana Englaro.
Già. Ma chi può dire che oggi sia Eluana, e domani non tocchi ad un'altra
Terri Schiavo?
Il mio paragone con il nazismo era forse un po' eccessivo, ma io ponevo il
problema in prospettiva.
Appunto: oggi è Eluana, domani magari un altro caso ancora, dopodomani
ancora; alzando (o abbassando) sempre di più l'asticella della non-vita.
Forse il testamento biologico potrà risolvere qualcosa. Ma la natura umana è
anche imprevedibile. Chi mi dice che una Terri Schiavo, che magari ha fatto
testamento a favore dell'eutanasia (o come volete chiamarla), poi al momento
del dunque abbia un barlume di coscienza per ribellarsi all'idea della
morte, senza peraltro poterlo esprimere chiaramente? Sarebbe ancor più
atroce, essere condannati da sé stessi!
G


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:499179f7$0$727$5fc...@news.tiscali.it...
 Chi mi dice che una Terri Schiavo, che magari ha fatto
> testamento a favore dell'eutanasia (o come volete chiamarla), poi al
> momento del dunque abbia un barlume di coscienza per ribellarsi all'idea
> della morte, senza peraltro poterlo esprimere chiaramente? Sarebbe ancor
> più atroce, essere condannati da sé stessi!
E quindi, come risolviamo il problema? Impedendo comunque che si faccia la
volontà della persona, e si imponga una morale di Stato?
I cattolici dovrebbero ricordarsi che il Padreterno ha chiesto (non
personalmente) alla Madonna se voleva quel Figlio. La libertà dell'uomo, che
per un cattolico - correggetemi se sbaglio - è il più alto dono di Dio,
viene prima di ogni cosa.
I cattolici dovrebbero anche ricordarsi - la De Monticelli ce lo insegna -
che in campo morale la coscienza della singola persona ha sempre l'ultima
parola sul da farsi. Purtroppo si fa sempre più evidente, guardando le
masse, che l'equazione errata cattolico = gregario sta diventando sempre più
vera.
Per quanto riguarda la Schiavo, i movimenti erano involontari. Ricordo un
video in cui sembrava che seguisse un dito con lo sguardo, ma in realtà, se
non erro, era il semplice "fenomeno degli occhi di bambola": un riflesso,
come la tosse.
Ciao,
Lorenzo


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991693d$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...
> continuo a sentire paragoni fra eutanasia (ammesso e non concesso che
> questo sia un caso di eutanasia; io non direi) e eugenetica nazista, per
> non dire peggio. Voglio augurarmi che a ispirare queste dissennatezze sia
> l'emozione del momento.
Quando - ahimé - il fanatismo non consente di accostarsi agli argomenti con
la dovuta razionalità, questo è il risultato: dire tutto quel che è
possibile dire non perché è vero, ma perché possa servire a dimostrare una
tesi già pronta. Il contrario dell'atteggiamento di ricerca che è quello che
dovrebbe ispirare un cattolico - da quello che dicono gli stessi.
Se passa il principio per cui "senz'acqua si muore, quindi dare l'acqua è
doveroso, e chissenefrega di quel che pensa o pensava il paziente", passerà
anche il principio per cui "senza chemioterapia sicuramente muori, quindi
dare la chemio è doveroso, e chissenefrega di quel che pensa il paziente".
Insomma, medicus non accedat nisi vocatur.
Ciao,
Lorenzo


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 12:47:06 +0100, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>Per il momento, in attesa della risposta di Zaccaria, mi viene solo da
>aggiungere che continuo a sentire paragoni fra eutanasia (ammesso e non
>concesso che questo sia un caso di eutanasia; io non direi) e eugenetica
>nazista, per non dire peggio. Voglio augurarmi che a ispirare queste
>dissennatezze sia l'emozione del momento.
Guardalo con freddezza, anche se non e' facile : questo e' il primo
passo ( puo' essere il primo passo )verso l'attuazione prossima
ventura di un programnma eugenetico di stile nazista.
Tutta la faccenda di Eluana andava trattata diversamente, con la
cosiddetta ipocrisia ( benedetta ipocrisia !) di un tempo, quando le
cose si decidevano in silenzio, umanissimamente, con uno sguardo tra
paziente e medico, o, se il paziente non aveva piu' sguardo, tra
medico e parenti strettissimi ( figli, genitori).
Qui si e' voluto non so per quale motivo, ufficializzare quello che
non deve essere ufficilizzato, con relativa spettacolarizzazione,
discesa di avvoltOi mediatici, cavalcate folli di politici su tigri
piu' o meno pidocchiose, il solito schifo, la solita giostra
all'italiana, tutti a guardare, tutti a urlare,tutti a maledire,e,
sopratutto, tutti a discettare, perche' e' noto che questo e' il paese
dei tuttologi.
La Chiesa non poteva che sostenere quello che ha detto, sono principi
non trattabili, eterni.
E' il padre di Eluana che andrebbe capito, ma a questo punto non serve
piu' : tutti hanno perso, e malamente perso, chi per un verso e chi
per l'altro.
Non mi scandalizzo per le accuse al Presidente della Repubblica, che
non amo e non rispetto ( come si puo' rispettare un vecchio signore
che per tutta la vita opero'attivamente nel PCI e - purtroppo per lui
- SCRISSE l'elogio dei carri sovietici a Praga e a Budapest ? ) In un
altro paese quel signore si sarebbe ritirato nella sua bella villa a
Posillipo e avrebbe cercato di farsi dimenticare.
Insomma abbiamo chiassosamente chiuso un'altra pagina un po' ridicola
della nostra storia e celebrati due funerali : quello della povera
Eluana e, molto piu' doloroso, quello del vecchio e saldo buon senso.
Ma niente facce tristi, per carita', per dirla con Montanelli anche a
noi italiani e' venuta la mania americana di fare, ogni tanto, un bel
bide' pubblico, solo che in USA, anche seduti sul bide' in mezzo a una
strada, riescono a conservare una sorta di compostezza, mentre noi non
riusciamo a non evitare schizzi di ogni genere, altissimi lai,
giuramenti, maledizioni, cavatine, promesse, strizzatine d'occhi e
strette di mano.
Ma non credo sia finita : i magistrati, in tutto questo bailamme non
avranno fatto un bel po' di intercettazioni ?
Attendiamo con fiducia le "rivelazioni" delle suore, dei dottori,
degli infermieri, dei portantini, degli spalloni, dei politici, dei
trans ee delle pompinare, del pusher di fiducia e del corrispondente
inglese che scrivera' che siamo tutti sommamente "unfit".
Cosi' e' se vi pare.
Benedetto Zaccaria


text:
On Feb 10, 1:58 pm, "giorgio p." <
giuppa...@libero.it
> wrote:
> >Anche a me la storia di Terri Schiavo ha fatto venire i brividi.
>
> Nel caso della Schiavo c'erano delle reazioni che potevano essere
> interpretate come risposta agli stimoli visivi e/o tattili. Quindi,
> una
> condizione diversa da quella di Eluana Englaro.
>
> Già. Ma chi può dire che oggi sia Eluana, e domani non tocchi ad un'altra
> Terri Schiavo?
Cito:
La sentenza numero 21748/2007 della Corte di Cassazione depositata il
16 ottobre 2007 ha stabilito due presupposti necessari per poter
autorizzare l'interruzione dell'alimentazione artificiale:
Occorre che «la condizione di stato vegetativo sia, in base ad un
rigoroso apprezzamento clinico, irreversibile e non vi sia alcun
fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a
livello internazionale, che lasci supporre la benché minima
possibilità di un qualche, sia pure flebile, recupero della coscienza
e di ritorno ad una percezione del mondo esterno»
Occorre altresì «che tale istanza sia realmente espressiva, in base ad
elementi di prova chiari, univoci e convincenti, della voce del
paziente medesimo, tratta dalle sue precedenti dichiarazioni ovvero
dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi convincimenti,
corrispondendo al suo modo di concepire, prima di cadere in stato di
incoscienza, l’idea stessa di dignità della persona.
Se vi sono risposte a stimoli visivi e tattili, allora vi sono
ragionevoli dubbi che sia verificato il primo presupposto.
A Terri Schiavo, in Italia, non avrebbero "staccato la spina".
 Roberto


text:
On Feb 10, 12:47 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
>
wrote:
> "Lorenzo RL" <chied...@e.vi.dirò> ha scritto:
>
> > Si è fatta passare la questione come la condanna a morte di una invalida.
>
> (...)
>
> Quoto tutto quel che dici, e lo dici molto bene.
> Per il momento, in attesa della risposta di Zaccaria, mi viene solo da
> aggiungere che continuo a sentire paragoni fra eutanasia (ammesso e non
> concesso che questo sia un caso di eutanasia; io non direi)
Neppure secondo me lo è.
Se non vi è attività cerebrale nella corteccia, semplicemente la
persona non è più li.  Non c'è più.  Potrà suonare disumano ad alcuni,
ma in una situazione del genere si impedisce ad un morto di diventare
cadavere.
Ora, da cristiano credo ai miracoli. Ma perchè un miracolo di Dio
possa avvenire, non c'è bisogno di un tubo di alimentazione. Cerchiamo
di dare più credito al Dio di Abramo, eh, non è mica un pivello se ci
sono ben tre grandi religioni con in tutto 3 miliardi e mezzo di
seguaci che lo adorano...
> e eugenetica nazista, per non dire peggio. Voglio augurarmi che a ispirare queste
> dissennatezze sia l'emozione del momento.
Trovo certi paragoni assolutamente offensivi - sia per le vittime
dell'eugenetica nazista, che per le persone che sono state vive e si
trovano in situazioni cliniche estreme, per i loro parenti, e per i
medici che le seguono nelle ore dello spegnimento.
 Roberto


text:
On Feb 10, 1:29 pm, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> On Tue, 10 Feb 2009 03:23:54 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
>
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> >> Se un giorno ci rivedremo, ricordami di raccontarti la storiella del
> >> naufrago e Claudia Schiffer... se non la conosci già.
>
> >Quella in cui il naufrago le chiede se ha delle matzot?
>
> no, quella in cui le chiede di vestirsi come il suo amico Giovanni...
> ma te la devo raccontare dal vivo! :-)
La ho trovata in giro, in spagnolo (!)
Tras una tormenta impresionante, un barco naufraga y sólo se
salvan un hombre y Claudia Schiffer, yendo a parar a una
isla desierta.  Con el paso del tiempo, solos y abandonados,
acaban cogiéndose confianza y finalmente manteniendo
relaciones.  Como no tienen otra cosa que hacer, al final se
tiran todo el tiempo haciendo el amor hasta que un día el
hombre dice:
- Claudia, tengo que hablar contigo.
  Necesito pedirte tres deseos.
  ¿Crees que podras concedermelos?
- No lo sé. Prueba a ver...
- Bien.
  El primero es que me gustaria llamarte Mariano.
  ¿Te importa?
- Pues... Pues, no.  Este es facil.  ¿Qué más?
- Bien.
  El segundo es... ¿Te importaría sacar uno de los trajes de
  hombre que hay en ese viejo baúl que salvamos del
  naufragio y vestirte con él?
- Bueno, este es algo mas extraño, pero tampoco me importa.
  De acuerdo.  ¿Cuál es el tercero?
- Pues el tercero es que quisiera hablar seriamente contigo
  paseando por la playa. Vamos?
- De acuerdo.
En esto que están los dos paseando por la playa al
atardecer, Claudia Schiffer vestida de hombre y haciendo
como que se llama Mariano, cuando el hombre se detiene, se
gira, pone una mano sobre el hombro de Claudia y le dice:
- Mariano, se que no vas a creerme, pero...
  ¡Llevo meses acostándome con Claudia Schiffer!
Roberto


text:
On Feb 10, 2:35 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>
> Guardalo con freddezza, anche se non e' facile : questo e' il primo
> passo ( puo' essere il primo passo )verso l'attuazione prossima
> ventura di un programnma eugenetico di stile nazista.
Balle.  Dipende cosa ne vuoi fare.  Quel desiderio certo non lo
hanno ne i genitori di Eluana ne i giudici che hanno dato loro
ragione!
> La Chiesa non poteva che sostenere quello che ha detto, sono principi
> non trattabili, eterni.
La Chiesa Cattolica - qui é bene specificare.
La stessa chiesa che preferisce vedere la gente in Africa morire
come mosche per l'AIDS piuttosto che dire ai suoi missionari di
insegnare l'uso del preservativo.
È carità cristiana questa?
In altra sede ho detto che la chiesa cattolica è cosa seria,
serissima, da prendere sul serio, e non ritratto, anzi, lo penso
ancora di più. Aggiungo: è cosa mortalmente seria. Ma questo non mi
impedisce di dire che in quella chiesa di carità Cristiana - «Da
questo vi riconosceranno...» (Gv. 13, 35) - in certi atteggiamenti se
ne vede ben poca.
Cosi' e' se vi pare, come dici anche tu.
> Cosi' e' se vi pare.
 Roberto


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 06:03:37 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Balle.  Dipende cosa ne vuoi fare.  Quel desiderio certo non lo
>hanno ne i genitori di Eluana ne i giudici che hanno dato loro
>ragione!
E allora ?
L'importante e' creare "il precedente" cosa che e' stata portata a
termine.
E sulla base del fatto, guardiamoci nelle palle degli occhi, che il
padre non reggeva piu' lo stress di una figlia in quelle condizioni.
Punto.
Perche' non mi verrai a dire che son state ritenute valide le parole
di una ragazzina di 17 anni fa, dette in chissa' quale momento e
contesto, senz'altri testimoni che il padre.
Si voleva, mascherandolo sotto i soliti "sacri concetti" , attuare
quello che la legge proibisce : l'eutanasia.
Sarebbe stato tutto molto piu' chiaro se si fosse detto che
l'uccisione di Eluana, che' di uccisione si parla, adesso, perche'
uccisione e' stata, e se  fai finta di credere il contrario vai a
pascolare, era, come per Welby, eutanasia.
Punto.
Vogliamo legalizzare l'eutanasia ?
Facciamolo, ma non facciamo finta di raccogliere margherite, per
piacere.
Si abbia il coraggio delle proprie opinioni, delle proprie idee e
delle proprie azioni, perdio !
Benedetto Zaccaria


text:
On Feb 10, 3:10 pm, Hans Rott <" hs"@mydomain.dom> wrote:
> Il Tue, 10 Feb 2009 05:56:29 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo ha scritto:
>
> > Claudia Schiffer
>
>
http://www.turistipercaso.it/noi/humore/humore.asp?continente=AMERICH.
..
Un ebreo osservante si trova naufrago da molti anni su un isola
deserta quando vede un jet privato schiantarsi nell'oceano e dopo un
po' pilota e un passeggero scendere con un paracadute.
Il pilota finisce in acqua dove viene prontamente mangiato da
pescecani, il passeggero atterra invece sull'isola, ed è Claudia
Schiffer.
Una sera, dopo qualche giorno di graduale avvicinamento, Claudia si
siede accanto al naufrago, che sotto la lunga barba è ancora giovane e
attraente, e gli dice "Mi hai detto che sei stato solo e senza
contatto umano per tanti anni... come me, avrai anche tu delle
esigenze... ho qualcosa che certamente ti farà molto piacere..."
"NON MI DIRE!" esclama lui "HAI DAVVERO CON TE DELLE MATZOT!?!"
(é vecchia, ormai)
 Roberto


text:
On Feb 10, 3:23 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>
> Vogliamo legalizzare l'eutanasia ?
Beh, io sono a favore.
E questo non ha NULLA a che vedere con l'eugenetica.
Confondere le due denota ignoranza, stupidità o profonda malafede.
 Roberto


author: Hans Rott

text:
Il Tue, 10 Feb 2009 15:23:51 +0100, Benedetto Zaccaria ha scritto:
> E sulla base del fatto, guardiamoci nelle palle degli occhi, che il
> padre non reggeva piu' lo stress di una figlia in quelle condizioni.
per me lo stress lo avevano le suore misericordine.
P.


author: Vaz Rodrigo

text:
On 10 Feb, 15:03, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> La stessa chiesa che preferisce vedere la gente in Africa morire
> come mosche per l'AIDS piuttosto che dire ai suoi missionari di
> insegnare l'uso del preservativo.
In Africa la percentuale di cattolici è del 17%. Gli altri sono
animisti o musulmani.
Un animista o un non cattolico non ascolta i missionari cattolici, né
tantomeno il Papa.


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 07:09:42 -0800 (PST), Vaz Rodrigo ha scritto:
> Un animista o un non cattolico non ascolta i missionari cattolici, né
> tantomeno il Papa.
infatti si parlava del 17%.
P.


text:

Mi ha mangiato un pezzo.
Dicevo: quindi non è certo per i missionari se molti africani non
prendono queste precauzioni.
Senza contare che certe usanze religiose dell'Africa centrale, tipo
voodoo, comportano il maneggiamento di cadaveri, e altissimi rischi
d'infezione.
Chiusa la digressione.


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 06:30:56 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>E questo non ha NULLA a che vedere con l'eugenetica.
Allora, seguendo il tuo esempio, affermo che denoti una deprimente
superficialita', oltre alla ben nota malafede.
Voglio dire che non ti sforzi (o non ti riesce) di vedere oltre il tuo
naso.
Ma questo e' un problema tuo e non  mi interessa :  questo tuo post e
il precedente, dimostrano che, oltre a una cattiva digestione, hai la
vista corta e non hai neppure letto quello che scrivevo a dR
La solita intollerantissima fretta che hai (avete) nei confronti di
chi non la pensa come te (voi)
Il che in fondo mi diverte, se penso a come ti sei ridotto.
Benedetto Zaccaria


text:

Ah, quindi gli animisti non muoiono? :)


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 07:09:42 -0800 (PST), Vaz Rodrigo
<
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto:
>Un animista o un non cattolico non ascolta i missionari cattolici, né
>tantomeno il Papa.
E sai quanto gliene frega nostro protestante....
>
Benedetto Zaccaria


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 06:30:56 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Beh, io sono a favore.
Perfetto.
Anche gli assassini di Eluano lo sono.
Basta dirlo, pero'.
Benedetto Zaccaria


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:rau2p412ajka28lm4...@4ax.com...
> Guardalo con freddezza, anche se non e' facile : questo e' il primo
> passo ( puo' essere il primo passo )verso l'attuazione prossima
> ventura di un programnma eugenetico di stile nazista.
L'argomento della china pericolosa: non tiene neppure da un punto di vista
logico. Si basa su un'idea di concatenazione irreversibile degli eventi data
per scontata quando in realtà sarebbe di volta in volta da verificare. Uno
strumento tipicamente ideologico (se si preferisce, si legga selettivo),
anche perché nessuno riflette mai su quanto e perché sia lecito risalire
all'indietro nella catena.
E il punto decisivo non è neppure questo.
Vorrei capire cosa ha a che fare "l'eugenetica nazista" con il riconoscere
che esiste una sfera di responsabilità e decisione personale, propria solo
dell'individuo, e dei più stretti famigliari ove necessario, in cui nessuno,
né la legge né la collettività, deve o può agire o prescrivere. Perché di
questo si tratta. Di rispettare una decisione strettamente personale,
sicuramente disciplinarla fissando dei limiti, senza però snaturarla o
privarla dell'ambito di riservatezza, della zona franca che le pertiene. Per
non imboccare la pericolosa china del totalitarismo sarebbe allora giusto
disporre del corpo di una persona contro o indipendentemente dalla -di fatto
è la stessa cosa- volontà della stessa. Strano, per evitare un totalitarismo
di fatto se ne instaura un altro. La tua vita ha perso ogni significato per
te, magari perché non sei più assolutamente in grado di concepire un
qualcosa di vagamente simile a un senso, o l'orizzonte stesso in cui un
senso può manifestarsi, ma alla collettività, alla fede, alla legge,
all'idolo o pretesto che si preferisce non interessa. La vita è vita, punto:
assomiglia un po' ad una tautologia in cui si può veicolare di tutto, e pace
per le differenze; che della vita vera sono il sale, anzi, la condizione
essenziale. Senza pensare per un istante che la vita nella sua concretezza è
vita di esseri umani, di persone, l'una irriducibilmente diversa dall'altra:
la vita come genericità è un guscio vuoto, un'astrazione anche un po'
offensiva. Un'astrazione che già di per sè potrebbe portarci su una brutta
china, se proprio piace questo tipo di ragionamenti facili. Forse, nel
momento in cui si sa di essere vivi solo per la sofferenza che si prova, si
ha almeno il diritto di scegliere se prolungare la pena o andarsene in pace
e dignità.
La cosa tragica è che in realtà sto divagando: perché "quella" persona, con
ogni ragionevole probabilità, non sapeva di essere viva neppure per questo,
per il dolore che provava. E se invece ne avvertiva una parte (io spero di
no) mi pare singolare non domandarsi quanto può averne sofferto in
diciassette anni.
Chi ha un'idea un minimo articolata, un minimo precisa di cosa fosse
"l'eugenetica nazista" (formula assolutamente eufemistica) e tutto ciò che
le è collegato, spero si trattenga dal tirarla in ballo così a sproposito.
Non vi auguro di dover approfondire il contenuto irresponsabile di questi
paragoni per motivi personali, ma di sentire il bisogno di farlo unicamente
per colmare una lacuna culturale.
> Tutta la faccenda di Eluana andava trattata diversamente, con la
> cosiddetta ipocrisia ( benedetta ipocrisia !) di un tempo, quando le
> cose si decidevano in silenzio, umanissimamente, con uno sguardo tra
> paziente e medico, o, se il paziente non aveva piu' sguardo, tra
> medico e parenti strettissimi ( figli, genitori).
E figurati se non consento con questo.
> Qui si e' voluto non so per quale motivo
Si sa benissimo qual è il motivo e qual è la posta in gioco.
> La Chiesa non poteva che sostenere quello che ha detto, sono principi
> non trattabili, eterni.
Per i credenti: per i comuni cittadini che professano un'altra religione, o
non ne professano alcuna la Chiesa (cattolica) è un'organizzazione religiosa
come qualsiasi altra. Da rispettare, e da cui esigere un minimo di rispetto.
Non vedo perché debba sentirmi vincolato al rispetto delle posizioni altrui
quando di fatto mi si vuole espropriare persino del diritto a dire l'ultima
parola sulla mia scalcinata e deperibilissima persona fisica, o di farla
dire, quest'ultima parola, a mio padre, a mia moglie, a mio figlio piuttosto
che a uno stronzo di magistrato o a uno stronzissimo prete che manco mi
conoscono, se e quando io non ne sarò più in grado. I principi sono eterni
per chi ci crede; a me pare che non siano più eterni del credente stesso,
anzi. Non so se tu sia credente o meno e di che religione, ma inizio a far
fatica: nelle ultime settimane ne ho lette di tutti i colori, e della
violenza cattolica (stavo per scrivere cristiana, ma è evidente che si
tratta di un cristianesimo ben strano; so quello che dico, ho letto più io
in proposito, da agnostico mezzo ebreo mal riuscito, della stragrande
maggioranza delle beghine praticanti che conosco) comincio ad averne le
tasche piene.
Se ti stai domandando a cosa mi riferisco, mi sto riferendo alle sciocchezze
indecorose sulla recente "ingerenza ebraica" negli affari della Santa Sede,
lette anche su questi schermi, su cui non sono intervenuto per non avere un
travaso di bile. Troppo comodo, giocare costantemente a carte coperte e
truccate. Troppo offensivo. Non tutti quelli che restano in silenzio lo
fanno perché sono stupidi iloti privi di luce spirituale. Forse restano in
silenzio aspettando che qualcuno si vergogni da solo. Attesa vana.
> Non mi scandalizzo per le accuse al Presidente della Repubblica, che
> non amo e non rispetto ( come si puo' rispettare un vecchio signore
> che per tutta la vita opero'attivamente nel PCI e - purtroppo per lui
> - SCRISSE l'elogio dei carri sovietici a Praga e a Budapest ? )
Nel momento in cui ha palesemente cambiato, da allora, il suo modo di
ragionare, lo si può rispettare eccome. Spiegami perché, allora, dovrei
rispettare (l'amare è fuori questione) un presidente della Camera che un
tempo militava nel Movimento Sociale e manifestava in segno di solidarietà
con Pinochet. Fra l'altro era il pupillo di un signore che ha scritto sulla
Difesa della Razza di Interlandi.
E il bello è che Fini lo rispetto davvero, proprio perché ha capito ed è
cambiato, almeno credo. Non la penso come lui su chissà quante questioni  ma
rispettarlo lo rispetto.
dR


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4990c0fc$0$11391$5fc...@news.tiscali.it...
> Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
> liberamente il concetto di "non-vita")?
C'č una tale differenza che manco si puň discutere se si č cosě in malafede
E al posto tuo starei attento prima di tirare in ballo Hitler.
Il disprezzo per milioni di morti gasati non porta molto lontano, di solito


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4990af0b$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Comunque nessun ebreo è mai d'accordo con un altro ebreo e non si capisce
>> bene nemmeno se è d'accordo con sè stesso.
>
> In genere, no.
ah ecco
mi pareva
ultimamente io e me abbiamo difficoltà di comunicazione oggettive


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0a5bed5e-bd0b-449f...@r41g2000yqm.googlegroups.com...
>"NON MI DIRE!" esclama lui "HAI DAVVERO CON TE DELLE MATZOT!?!"
č falsissima
recentemente all'aeroporto di Bruxelles sedevo non lontano da un giovane
hassid che stava leggendo testi sacri mentre si scofanava un Mars e una Coca
light.
Vergogna, non ci sono piů i fanatici di una volta!!!!!!!!


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:h8b2p49b1etvtekno...@4ax.com...
> Il Tue, 10 Feb 2009 00:49:01 +0100, "giorgio p." <
giup...@libero.it
>
> ha scritto:
>
>
>>Hitler non diceva pressappoco la stessa cosa (pur interpretando molto
>>liberamente il concetto di "non-vita")?
>
> Si.
Incredibile
Ci hanno appena svelato che Hitler ha ammazzato sei milioni di persone solo
lasciando loro decidere se applicarsi un sondino o meno
Ignorante fanatico e borioso, sciacquati la bocca prima di parlare delle
vittime di
Hitler


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3159f7e7-ecfd-4c6e...@h5g2000yqh.googlegroups.com...
On Feb 10, 2:35 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>È carità cristiana questa?
lascia perdere
L'ipocrisia in quella chiesa prevale su qualsiasi altra considerazione


text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:rau2p412ajka28lm4...@4ax.com...
> Guardalo con freddezza, anche se non e' facile : questo e' il primo
> passo ( puo' essere il primo passo )verso l'attuazione prossima
> ventura di un programnma eugenetico di stile nazista.
sì, come no
Ah, c'è un ufo che sta volando sopra casa tua, occhio


text:

Potrebbe essere un inizio.
Non sottovalutiamo però l'importanza delle scuole e delle istituzioni
di assistenza gestite da religiosi.
 Roberto


text:
Il Tue, 10 Feb 2009 16:50:01 +0100, "Shapiro used clothes"
<
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>L'argomento della china pericolosa: non tiene neppure da un punto di vista
>logico. Si basa su un'idea di concatenazione irreversibile degli eventi data
>per scontata quando in realtà sarebbe di volta in volta da verificare. Uno
>strumento tipicamente ideologico (se si preferisce, si legga selettivo),
>anche perché nessuno riflette mai su quanto e perché sia lecito risalire
>all'indietro nella catena.
Volevo solo dire che e' necessario rompere uno schema, creare un
vuoto,sfatare miti, ridicolizzare, banalizzare.
Il resto, con calma, viene dopo e verra' accettato ( l'eugetica
nazista) per la quale figurati se la political correctness non ha gia'
trovato almeno dieci altri termini che neghino trattarsi di eugenetica
e tantomeno nazista .
Sara' ovviamente diversa anche nei metodi, ovviamente, la brutalita'
non appartiene al moderno, sorridente carnefice.
>Non vi auguro di dover approfondire il contenuto irresponsabile di questi
>paragoni per motivi personali, ma di sentire il bisogno di farlo unicamente
>per colmare una lacuna culturale.
Comunque sia, lo faro'.
>Per i credenti:
Ovvio : si chiede soltanto, non a te per carita', rispetto per i
principi non negoziabili della CC.
>Se ti stai domandando a cosa mi riferisco, mi sto riferendo alle sciocchezze
>indecorose sulla recente "ingerenza ebraica"
Tu sai che nonostante il mio cattolicesimo , anche praticato, sono
forse piu'...ebreo di molti ebrei qui....e non posso non seguirti in
pieno in questa tua affermazione.
Il perdono di lefreviani negazionisti...potrebbe essere un semplice
...rimbambimento di B16, o di qualche congiura nella gerarchia, cosa
abbastanza normanale, in Vaticano, e bene ha fatto, il rabbinato a
richiamare rudemente all'ordine quei signori.
Con successo, direi, tra l'altro.
>E il bello è che Fini lo rispetto davvero, proprio perché ha capito ed è
>cambiato, almeno credo. Non la penso come lui su chissà quante questioni  ma
>rispettarlo lo rispetto.
Rispettalo pure, ma non fidartene, da retta.
Io, prudentemente, di quelli della casta, Cav. in testa, diffido di
tutti, piu' o meno per principio.
Al rito delle elezioni ho sin'ora partecipato per scegliere, di volta
in volte, il meno peggio, tutto li'.
Benedetto Zaccaria


text:
Come al solito non capisci niente, e non entri nel merito della questione.
G


text:
On Feb 10, 5:08 pm, "zazie reloaded" <
za...@reloaded.it
> wrote:
> "Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggionews:rau2p412ajka28lm4...@4ax.com...
>
> > Guardalo con freddezza, anche se non e' facile : questo e' il primo
> > passo ( puo' essere il primo passo )verso l'attuazione prossima
> > ventura di un programnma eugenetico di stile nazista.
>
> sì, come no
> Ah, c'è un ufo che sta volando sopra casa tua, occhio
Raeliano, ça va sans dire...
 Roberto


text:
On Feb 10, 4:19 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Tue, 10 Feb 2009 06:30:56 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >E questo non ha NULLA a che vedere con l'eugenetica.
>
> Allora, seguendo il tuo esempio, affermo che denoti una deprimente
> superficialita', oltre alla ben nota malafede.
Stupendo! Hai girato e fatto diretta l'invettva!
> Voglio dire che non ti sforzi (o non ti riesce) di vedere oltre il tuo
> naso.
Ti ha risposto Shapiro/Danny + che esaurientemente.
Tu pensi che una chiesa (che non è la mia) abbia il diritto
di imporre a me le sue scelte.
Io rivendico la sovranità di uno stato laico.
Tu appartieni al mondo dell'inquisizione, della teocrazia.
Io ad un mondo che ha conosciuto la rivoluzione francese.
Svegliato.
> Il che in fondo mi diverte, se penso a come ti sei ridotto.
Sai, in fondo ti voglio bene, quindi spero che la tua sia senilità, e
non malafede.
 Roberto


text:
On Feb 10, 4:50 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> [Napolitano]
> Nel momento in cui ha palesemente cambiato, da allora, il suo modo di
> ragionare, lo si può rispettare eccome. Spiegami perché, allora, dovrei
> rispettare (l'amare è fuori questione) un presidente della Camera che un
> tempo militava nel Movimento Sociale e manifestava in segno di solidarietà
> con Pinochet. Fra l'altro era il pupillo di un signore che ha scritto sulla
> Difesa della Razza di Interlandi.
> E il bello è che Fini lo rispetto davvero, proprio perché ha capito ed è
> cambiato, almeno credo. Non la penso come lui su chissà quante questioni  ma
> rispettarlo lo rispetto.
Vero. Trovo che ci siano ben pochi politici in italia, in questo
momento,
che meritino il mio rispetto.  Napolitano mi ha sorpreso, Fini mi ha
colpito
per il suo coraggio.  Non condivido tutte le loro posizioni, ma trovo
che
meritino rispetto.
  Roberto


author: Sightreading

text:
Il Doge Mocenigo wrote:
> Confondere le due denota ignoranza, stupiditą o profonda malafede.
Tre cose che possono andare benissimo insieme, e spesso ci vanno.


text:
On 10 Feb, 17:24, Il Doge Mocenigo <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> Tu appartieni al mondo dell'inquisizione, della teocrazia.
No, quello sono io semmai.


text:

Non mi sembra, onestamente...
 Roberto


text:
"zazie reloaded" <
za...@reloaded.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991a470$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...
> ultimamente io e me abbiamo difficoltà di comunicazione oggettive
Non ti dico noi due (volevo scrivere tre, ma dopo mi dicono che mi monto la
testa, gli amichetti cattolici).
dR


text:
On Feb 10, 3:20 pm, Mago Guarda <
m...@guarda.it
> wrote:
> On Tue, 10 Feb 2009 05:56:29 -0800 (PST), Il Doge Mocenigo
>
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> > La ho trovata in giro, in spagnolo (!)
>
> incredibile la velocità di circolazione delle più tremende
> stronzate... :-))
>
> ma alla fine ti è piaciuta? La mia ragazza sostiene che descrive alla
> perfezione la mentalità maschile... bah!
È carina, la barza, ed è piaciuta forse più a mia moglie che a me.
Ho il sospetto che ci ritrovino "noi" maschietti. E forse proprio per
questo e noi piace di meno ;)
 Roberto


text:
On Feb 10, 4:16 pm, Vaz Rodrigo <
rodrigorolandto...@gmail.com
> wrote:
>
> Mi ha mangiato un pezzo.
> Dicevo: quindi non è certo per i missionari se molti africani non
> prendono queste precauzioni.
> Senza contare che certe usanze religiose dell'Africa centrale, tipo
> voodoo, comportano il maneggiamento di cadaveri, e altissimi rischi
> d'infezione.
Non solo... sono stato in Sudafrica, e ho avuto modo di
vedere situazioni tristi, e di parlare con gente locale.
C'é gente che crede che avere un rapporto con una bambina
possa curare le malattie, in quanto la purezza della bambina
scaccerebbe gli spiriti maligni.
Ergo, un sacco di sciamani in zone in cui il governo non
riesce a controllare adeguatamente, procurano bambine
a malati di AIDS e a persone che soffrono di altre malattie.
L'unico risultato è ovviamente quello di accelerare la
diffusione dell'AIDS tra gli adulti E tra le bambine.
Non sono così mica pazzo da dare la colpa di tutto
ad una sola Chiesa o istituzione, eh...
 Roberto


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991cd0c$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL
sei multiplo?


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991a8f6$0$11384$5fc...@news.tiscali.it...
> Come al solito non capisci niente, e non entri nel merito della questione.
non mi interessa dicutere con gente che ha un QI talmente basso da non
distinguere omicidio e accanimento terapeutico.
Ti auguro un buon sondino


text:
On Feb 10, 7:52 pm, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "zazie reloaded" <
za...@reloaded.it
> ha scritto nel messaggionews:4991a470$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> > ultimamente io e me abbiamo difficoltà di comunicazione oggettive
>
> Non ti dico noi due (volevo scrivere tre, ma dopo mi dicono che mi monto la
> testa, gli amichetti cattolici).
Ah, ma voi sette non vi metterete mai d'accordo.
 Roberto


text:
"zazie reloaded" <
za...@reloaded.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991a470$2$834$4faf...@reader5.news.tin.it...
> sì, come no
> Ah, c'è un ufo che sta volando sopra casa tua, occhio
Con una stella di Davide dipinta sotto. Si prepara a rapire Benedetto16 e
Berluska.
Giudaica Pravità (grazie Mel).
dR


text:

Ma ci mancherebbe.
Non tutti però hanno la tua stessa sensibilità


text:
On Feb 10, 8:23 pm, Vaz Rodrigo <
rodrigorolandto...@gmail.com
> wrote:
> Ma ci mancherebbe.
> Non tutti però hanno la tua stessa sensibilità
Boh. Sensibile, io? Piano con gli epiteti. Al massimo c'ho lo smalto
dei denti, sensibile, io. E quando fa male mi incazzo con tutti su
usenet.
 Roberto


text:
> Ti auguro un buon sondino
Quest'ultima affermazione conferma tutta la tua pochezza umana.
Da buon cristiano non mi resta che porgere l'altra guancia. Ma quanto mi
costa...
G


text:
"Il Doge Mocenigo" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:30e6b491-7674-4b44...@a12g2000yqm.googlegroups.com...


no, però potremmo giocarci i nostri multipli al lotto


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991d05a$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

MA LOL


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991dd71$0$735$5fc...@news.tiscali.it...
>> Ti auguro un buon sondino
>
> Quest'ultima affermazione conferma tutta la tua pochezza umana.
la pochezza è tua
Ti auguravo cià che tu auspichi per gli altri, nulla di più e nulla di meno
> Da buon cristiano
cioé uno che vuole una cosa per gli altri ma per sè no?
Ma non ci credo
Se sei un buon cristiano, devi avere un buon sondino


text:
On Feb 10, 5:01 pm, "zazie reloaded" <
za...@reloaded.it
> wrote:
> "Il Doge Mocenigo" <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:0a5bed5e-bd0b-449f...@r41g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >"NON MI DIRE!" esclama lui "HAI DAVVERO CON TE DELLEMATZOT!?!"
>
> è falsissima
> recentemente all'aeroporto di Bruxelles sedevo non lontano da un giovane
> hassid che stava leggendo testi sacri mentre si scofanava un Mars e una Coca
> light.
> Vergogna, non ci sono più i fanatici di una volta!!!!!!!!
Vero. Un mio conoscente è un professore ebreo alla Witwatersrand di
Johannesburg.  Non ne posso fare il nome, e quindi lo sostituisco con
uno pseudonimo, diciamo Leonard Goldfarb.  Bene, Leonard Goldfarb mi
aveva confidato che secondo lui si può rendere kosher anche il
maialino bollito nel latte.  Alla fine nessuna legge della Torah
verrebbe comunque violata perché nessuno potrebbe permetterselo ;-)
 Roberto


text:
>> Quest'ultima affermazione conferma tutta la tua pochezza umana.
>
> la pochezza è tua
> Ti auguravo cià che tu auspichi per gli altri, nulla di più e nulla di
> meno
>
>> Da buon cristiano
>
> cioé uno che vuole una cosa per gli altri ma per sè no?
> Ma non ci credo
> Se sei un buon cristiano, devi avere un buon sondino
Credo che tu abbia del tutto frainteso il mio pensiero.
Come puoi dire queste cose?
Rileggiti bene i miei post, e soprattutto l'articolo della Fallaci.
Quanto a Hitler, ovviamente mi riferivo non agli ebrei, ma agli stessi
tedeschi malati di mente, ecc.
Certo era una forzatura, una provocazione.
Ma avverto un pericolo nel concetto di "non-vita", nelle distorisioni che ne
possono derivare (e in ciò la Fallaci è fin troppo esplicita).
Per finire, ti cito un pezzo tratto dalla voce "Aktion T4" (Wikipedia):
Ich Klage an («Io accuso», 1941) - Prodotto (e girato con grande maestria)
quando già il programma T4 era avviato dietro suggerimento di Karl Brandt,
uno dei principali responsabili del progetto, per giustificare le misure
intraprese e mettere a tacere le critiche che, nonostante il lavoro
propagandistico fatto, erano ancora numerose. Il film era basato sul romanzo
Sendung und Gewissen («Missione e coscienza») del medico (e scrittore)
Helmut Hunger, altro elemento chiave dell'Aktion T4. Mentre i nazisti
operavano le «uccisioni pietose» contro la volontà dei pazienti e dei
parenti, il film mostra, distorcendo la realtà, un medico che uccide la
moglie malata di sclerosi multipla che lo supplica di mettere termine alle
sue sofferenze. Processato il medico viene assolto dalla giuria che si
interroga circa la domanda fatta dallo stesso accusato: «Vorreste voi, se
invalidi, continuare a vegetare per sempre?».
La domanda finale penso sia molto attuale.
G


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991e0b4$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Giudaica Pravità (grazie Mel).
>
> MA LOL
Li useremo come scudi umani contro Hamas. Anche se a pensarci bene, giovava
anche Giuliano Ferrara (però metteva in crisi la stabilità del disco
volante).
Giudaica Pravità (il gruppo clandestino iperterroristico a cui appartengo).
dR


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991e0b3$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
> no, però potremmo giocarci i nostri multipli al lotto
L'importante è rientrare delle spese.
Questi accidenti di dischi volanti ci stanno stremando. Vanno a benzina
verde (anche gli ambientalisti...).
dR GP (giudaica pravità)


text:
"giorgio p." <
giup...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4991e4eb$0$747$5fc...@news.tiscali.it...
Scusate se mi intrometto.
> Ma avverto un pericolo nel concetto di "non-vita", nelle distorisioni che
> ne possono derivare (e in ciò la Fallaci è fin troppo esplicita).
La Fallaci era apparentemente esplicita su un mucchio di cose. Resta poi da
chiedersi se il semplice essere espliciti necessariamente escluda una
mistificazione dei problemi nella loro complessità. Che forse proprio non ci
sta sotto la luce di un unico riflettore.
Quanto al concetto di non-vita: nessuno ha detto che una persona in questo
stato *debba* essere *eliminata*. Si è parlato, da parte laica e liberale
(scusate, sono fissato con questi concetti fuori moda, pur non essendo
propriamente di sinistra) di libertà di scelta. Non c'è nulla di
prescrittivo. L'unica cosa da prescrivere è uno spazio, *anche*
circoscritto, di libertà personale, spazio in cui si possa, date certe
condizioni, *anche* esercitare un rifiuto. Se pare troppo anche questo, mi
viene da dubitare che in realtà ci sia in gioco altro. Che non sia tutto
amore che trabocca.
> Mentre i nazisti operavano le «uccisioni pietose» contro la volontà dei
> pazienti e dei parenti, il film mostra, distorcendo la realtà, un medico
> che uccide la moglie malata di sclerosi multipla che lo supplica di
> mettere termine alle sue sofferenze. Processato il medico viene assolto
> dalla giuria che si interroga circa la domanda fatta dallo stesso
> accusato: «Vorreste voi, se invalidi, continuare a vegetare per sempre?».
Ricordo questo film. Ne ho visti anche altri, a vario titolo imparentati con
la propaganda nazista. Mi viene da dire che la problematica della Signora
Englaro era completamente differente, tanto per iniziare. Per dire
esplicitamente. L'unico legame è offerto dal verbo "vegetare",  e,
consentimi, non è un legame molto specifico.
dR


author: Luca Logi

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Per il momento, in attesa della risposta di Zaccaria, mi viene solo da
> aggiungere che continuo a sentire paragoni fra eutanasia (ammesso e non
> concesso che questo sia un caso di eutanasia; io non direi) e eugenetica
> nazista, per non dire peggio. Voglio augurarmi che a ispirare queste
> dissennatezze sia l'emozione del momento.
E' un inizio. Ora si dice che quella era una vita che non valeva la pena
di vivere, che lei stessa aveva detto di essere staccata dalle macchine,
etc.
Poi inizieranno a dire che certi malati soffrono troppo ed è meglio
terminarli. Poi diranno che qualche malato occupa un posto che potrebbe
servire ad un giovane, poi diranno che certi trattamenti sono troppo
costosi, che il sistema sanitario non può permetterseli e saranno tutte
scuse per staccare la spina. Oppure per rifiutare l'assistenza sanitaria
tout court.
Io dico provocatoriamente che quando sarà ora per me di andare in
pensione i pensionati saranno terminati al compiere del settantesimo
anno con mezzo indolore per non pagare loro la pensione (salvo
ovviamente i ricchissimi e i politici che saranno esonerati). E' una
provocazione ma non credo che in venti anni saremo tanto lontano da
questo. Tutto congiura in quella direzione. Si vuole privatizzare la
sanità, privatizzare le pensioni, contemporanemente si mettono le
famiglie nella condizione di vendersi la casa per pagare l'assistenza
dei vecchietti, si fa sparire il TFR. Fra venti anni le condizioni di
vita saranno più dure per tutti, l'assistenza a livello inferiore.
Aggiungici una certa facilità a staccare la spina e vedrai se non
finisce come penso io. Certo non ti ammazzeranno esplicitamente, ti
metteranno solamente nella condizione di morire facilmente. E senza
rompere i coglioni con la tua inutile esistenza per tanti anni.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Il Doge Mocenigo <
roberto...@gmail.com
> wrote:
> Trovo certi paragoni assolutamente offensivi - sia per le vittime
> dell'eugenetica nazista, che per le persone che sono state vive e si
> trovano in situazioni cliniche estreme, per i loro parenti, e per i
> medici che le seguono nelle ore dello spegnimento.
Guarda che non c'è affatto bisogno di essere nazisti per praticare
l'eugenetica. I buoni e moderni socialdemocratici svedesi l'hanno
praticata per decenni:
http://www.wsws.org/articles/1999/mar1999/euge-19m.shtml
Tutto molto razionale e laico se non fosse orrendo.
