title: operashare

text:
morgan ha scritto:

grazie!
Molto interessante!!



title: operashare

text:

il gruppo su yahoo è stato chiuso e riaperto su google
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/FmvtQjJJhXU

questo iol nuovo link provate a scrivere


title: operashare

author: snoopy

text:
questo è il link di iamc

e



title: operashare

author: lzy

text:

questo è un thread del 12, prima della guerra covid vs resto del mondo


title: ARMONITE (2 violini, flauto, tastiera, basso e batteria)

author: PAOLO

text:
Siamo gli Armonite, quintetto dalla formazione un po' particolare: 2
violini, tastiera (e flauto traverso), basso e batteria. Se ci chiedono di
etichettare la nostra musica in un genere preciso rispondiamo "prog"; ma č
chiaramente molto vago ed impreciso.
A novembre č uscito il nostro primo cd "Inuit" e ora stiamo cercando di
publicizzare il piů possibile la nostra musica.
Se avete degli indirizzi o dei recapiti interessanti, degli agganci,
conoscenze o locali da consigliarci, fatemi sapere! Intanto vi lascio l'
indirizzo del nostro sito web, se vi interessa dateci un'occhiata! (potete
anche scaricare i nostri mp3 da ascoltare)
www.armonite.freeweb.org
Per maggiori informazioni o contatti:
Paolo Fosso
Via Bologna, 3
27100 Pavia
Tel: 0333 2183075 o 0382 467820
e-mail:
armo...@libero.it


title: Coro "O Signore dal tetto natio"

author: mb

text:
    Buon giorno,
sto cercando la partitura del coro dai Lombardi "O Signore dal tetto
natio" - in full score.
Qualcuno sa dirmi se è possibile scaricarla da internet??
Grazie per la collaborazione.


title: Ordine cantate bachiane

author: Giulio Peruginelli

text:
Colgo l'occasione per ringraziare calorosamente Andreola per avermi
suggerito l'acquisto dei 4 libri dell'edizione Ariele sulle cantate
Bachiane (per ora ne ho soltanto uno): erano proprio quello che
cercavo.
Ora pero' vorrei un'altra cosa: possiedo l'elenco della cantate
bachiane per BWV e per ordine alfabetico, pero' mi piacerebbe molto
avere questo elenco in ordine di festivita' dell'anno liturgico.
Dove posso andare a cercare? libri, siti web, etc..?
Ciao


title: Ordine cantate bachiane

author: Ale Redfiddler

text:
"Giulio Peruginelli" <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio
news:51e5etsc52uii3v6r...@4ax.com...

Alfred Dürr
Die Kantaten von Johann Sebastian Bach
dtv/Bärenreiter , ca 800 pagine
Edizione tascabile, dunque economica.(circa 20 marchi tedeschi)
Catalogazione, informazioni, cicli liturgici, riferimenti dei testi, analisi
musicale, durata, strumentazione, qualsiasi informazione di tipo pratico ti
sia necessaria.
Vale la pena anche se non parli tedesco, nel qual caso salti le analisi, ma
le altre informazioni sono comprensibili.
Penso si possa trovare senza problema a
www.amazon.de
Per quanto riguarda i rapporto prezzo/qualità, è il miglior libro in
circolazione sulle cantate di Bach
(oltre ad essere di Duerr, che non è poco....)
ciao
Ale


title: Ordine cantate bachiane

author: Giacomo

text:
"Giulio Peruginelli" <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel
> Ora pero' vorrei un'altra cosa: possiedo l'elenco della cantate
> bachiane per BWV e per ordine alfabetico, pero' mi piacerebbe molto
> avere questo elenco in ordine di festivita' dell'anno liturgico.
>
> Dove posso andare a cercare? libri, siti web, etc..?
A pag.275 dell'ultimo volume (Cantate e Oratori 171-249) c'è quel che
cerchi!
Ciao
Giacomo


title: Ordine cantate bachiane

author: togliere i due -z- per rispondere

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote on Sun, 22 Apr 2001 12:57:14
+0200:
>Ora pero' vorrei un'altra cosa: possiedo l'elenco della cantate
>bachiane per BWV e per ordine alfabetico, pero' mi piacerebbe molto
>avere questo elenco in ordine di festivita' dell'anno liturgico.
>
>Dove posso andare a cercare? libri, siti web, etc..?
Lo trovi in fondo a tutti gli estratti per pianoforte delle Cantate della
Breitkopf (colore marroncino con la scritta "Bach" in caratteri antichi sulla
copertina).
Saluti,
 Timo


title: Il <vero> inno nazionale

author: Marco Marcelli

text:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,174484,00.html
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La Pianista: finalmente il trailer

author: Gian Luca Marcialis

text:
Ho visto il trailer de La Pianista e posso rispondere a Il Negromante.
La ragazza del pezzo iniziale suona la fine della fuga dal concetro per due
clavicembali BWV1061.
Ciao
Gian Luca
--
==============================
C'e' un solo Bach


title: La Pianista: finalmente il trailer

author: Il Negromante

text:
In article <Zwgy7.14807$
YC3.4...@news1.tin.it
>, Gian Luca Marcialis,
gianluca....@tin.it
 says...
> Ho visto il trailer de La Pianista e posso rispondere a Il Negromante.
> La ragazza del pezzo iniziale suona la fine della fuga dal concetro per due
> clavicembali BWV1061.
Chiedo venia per una cosa:
quando ho scritto il messaggio vecchio ho sbagliato ed invece di dire
che secondo me era il 1061 ho scritto 1060.
Ma il problema è che nel filmato di pianoforte sembra ce ne sia uno
solo.
Magari mi sono fatto delle pare strane io.
Perchè la musica sembra proprio quella del 1061.
Vabbè torno nel mio angolino :)
ciao e grazie
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Antitesi musicale

author: EquinoXe

text:
Vorrei fare un'altra delle mie solite domande apparentemente idiote ma che
servono per mie personalissime elucubrazioni.
Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
Gradirei, in linea di massima, anche un minimo di giustificazione della
risposta. Ah, è vietatissimo curiosare sul dizionario Zanichelli dei
sinonimi e contrari. ;)
TKS!
A.


title: Antitesi musicale

author: Antenore La Bestia

text:
EquinoXe wrote:
>
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
La morte.
  growl
   <a>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/ "Cuper è una forma di arte astratta. Se si vuole capirlo,
/  occorre studiarlo." -- Beppe Severgnini


title: Antitesi musicale

author: Masetto

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjsn20$mjqvr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Vorrei fare un'altra delle mie solite domande apparentemente idiote ma che
> servono per mie personalissime elucubrazioni.
>
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
Viene definito rumore, nell'ambito dei suoni, "tutto ciò che non ci da
nessun'informazione utile e che ci causa disturbo". Quindi, detto questo, è
da escludere che sia il contrario di musica.
La musica, a differenza del rumore, ha una sua "organizzazione, poi il fatto
che dica o non dica, dipende sempre dai gusti.
O se vogliamo possiamo anche dire che tutto ciò che non ha alcun senso,  e
che causa fastidio, o che dir si voglia risulta sgradevole alle nostre
orecche, sempre rimanendo nell'ambito dei suoni, può essere considerato
rumore. Il canto degli uccelli non è rumore.
Io anteporrei a "musica", che ripeto è un qualcosa che per farla richiede un
certo impegno mentale, ed è portatrice di messaggi, il termine "rumore", che
può essere prodotto senza nessun impegno e che non porta nessun messaggio.
Invece il silenzio fa parte della musica: tutte le buone musiche hanno
bisogno delle pause (del silenzio appunto).
Quindi, in sintesi, il contrario di musica è rumore.
Ti porto un esempio "architettonico": un qualunque edificio è fatto di pieni
e di vuoti, no? Quindi non può mai essere un "tutto pieno", altrimenti non
si ci potrebbe vivere, diciamo che ha bisogno del "vuoto". Allore possiamo
dire che "pieno" sta a "suono" come "vuoto" stà a "pausa" (silenzio).
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Antitesi musicale

text:
"Masetto" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rl8b.74256$R32.2...@news2.tin.it...



title: Antitesi musicale

text:
Chiedo scusa per aver scritto involontariamente una "terribile
contraddizione"!! Pertanto vi chiedo di ignorare quanto scritto prima e di
rileggere.
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bjsn20$mjqvr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>  Vorrei fare un'altra delle mie solite domande apparentemente idiote ma
che
>  servono per mie personalissime elucubrazioni.
>
>  Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
Viene definito rumore, nell'ambito dei suoni, "tutto ciò che non ci da
 nessun'informazione utile e che ci causa disturbo".



title: Antitesi musicale

text:
Antenore La Bestia wrote:
>> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
>
> La morte.
Accidenti: sono d'accordo con te.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Antitesi musicale

text:
Marco Marcelli says...
> Antenore La Bestia wrote:
>
> >> Secondo voi il contrario della musica č il silenzio o il rumore?
> >
> >
> > La morte.
>
>
> Accidenti: sono d'accordo con te.
"Soooooono il tristo mietitoooooore"
"Chi č?"
"Sooooooono il tristo mietitoooore"
"Ragazzi, c'č uno per voi"
(cit)
"Sono io la Morte
e porto corona
io son di tutti voi
Signora e Padrona..."
"Ricordati che devi morire..."
"Come?!"
"Ricoooordati che devi moriiiiiire"
"Ah! sě sě, mň me lo segno"


title: Antitesi musicale

author: Demba

text:
Il 12 Set 2003, 16:58, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
ha scritto:
> EquinoXe wrote:
> >
> > Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
> La morte.
>
>
> growl
> <a>
>
> --
> _/_/ Antenore la Bestia <><
Hai ragione ; la musica è la più bella metafora della vita.
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Antitesi musicale

author: Vertigo

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
La musica non ha contrario. E' onnipresente.
Perfettamente sferica, dentro il cervello e fuori dalle orecchie.
Baciccia geometrica


title: Antitesi musicale

author: Everest

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> EquinoXe wrote:
> >
> > Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
> La morte.
Retorico.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Antitesi musicale

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Antenore La Bestia wrote:
> >> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
> >
> >
> > La morte.
> Accidenti: sono d'accordo con te.
Che mi dici del crepitio delle fiamme dell'inferno?
O del coro degli angeli?



title: Antitesi musicale

author: Marco Trapanese

text:
>  O se vogliamo possiamo anche dire che tutto ciň che non ha alcun senso,
e
>  che causa fastidio, o che dir si voglia risulta sgradevole alle nostre
>  orecche, sempre rimanendo nell'ambito dei suoni, puň essere considerato
>  rumore. Il canto degli uccelli non č rumore.
>  Io anteporrei a "musica", che ripeto č un qualcosa che per farla richiede
> un
>  certo impegno mentale, ed č portatrice di messaggi, il termine "rumore",
> che
>  puň essere prodotto senza nessun impegno e che non porta nessun
messaggio.
ma quindi alcuni pezzi di musica elettronica con tanto di esplosioni,
scatarrameneti, ascensori, tostapane ecc... li consideri musica o rumore ???
...dici che ci mettono impegno per produrla ?
:)
Marco


title: Antitesi musicale

text:
>  O se vogliamo possiamo anche dire che tutto ciň che non ha alcun senso,
e
>  che causa fastidio, o che dir si voglia risulta sgradevole alle nostre
>  orecche, sempre rimanendo nell'ambito dei suoni, puň essere considerato
>  rumore. Il canto degli uccelli non č rumore.
>  Io anteporrei a "musica", che ripeto č un qualcosa che per farla richiede
> un
>  certo impegno mentale, ed č portatrice di messaggi, il termine "rumore",
> che
>  puň essere prodotto senza nessun impegno e che non porta nessun
messaggio.
ma quindi alcuni pezzi di musica elettronica con tanto di esplosioni,



title: Antitesi musicale

author: Tony György BanKche

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Secondo voi il contrario della musica č il silenzio o il rumore?
non saprei, perň, secondo me suono (anche nella forma di rumore) e musica
sono 2 cose diverse;
un brano realizzato con scariche elettriche, motori a scoppio, ingranaggi
meccanici rotanti, etc. (o 100 metronomi :-) non č un brano musicale, č
un'altra cosa (anche se
potrebbe comunque essere un'opera d'arte, e anzi ce ne sono diverse): non ne
fruisci come fai con un
concerto o una sinfonia, anche se le cose potrebbero coesistere (e a me
questo piace parecchio: vedi Stockhausen, Berio, etc...)
> Gradirei, in linea di massima, anche un minimo di giustificazione della
> risposta. Ah, č vietatissimo curiosare sul dizionario Zanichelli dei
> sinonimi e contrari. ;)
:-D
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: "Three tales" - Steve Reich
"Mi ricordo che cercavo di capire la differenza tra la triade maggiore e
minore, e la quarta e la sesta, e le suonavo al pianoforte per cercare di
capire che differenza ci fosse" - Luigi Nono
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: Antitesi musicale

author: Taddeo

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
bjsn20$mjqvr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Il contrario è il rumore spacciato per musica...
Taddeo


title: Antitesi musicale

author: Zazie dans le métro

text:
"Everest" <
ev...@est.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjukgj$vf0$1...@news.newsland.it...
> > > Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
> > La morte.
>
> Retorico.
trombone?
Z.


title: Antitesi musicale

text:
Demba wrote:
> Il 12 Set 2003, 16:58, Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
>
> ha scritto:
>
>>EquinoXe wrote:
>>
>>>Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>>
>>La morte.
>>
>
> Hai ragione ; la musica è la più bella metafora della vita.
Hai torto.  La musica non è una metafora della vita.
La musica _È_ vita (Carl Nielsen), e come tale, è inestinguibile.
growl
  <a>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><



title: Antitesi musicale

text:
Zazie dans le métro wrote:
> "Everest" <
ev...@est.it
> ha scritto nel messaggio
>>  Antenore la bestia ha proferito:
>
>>>>Secondo voi il contrario della musica č il silenzio o il rumore?
>>
>>>La morte.
>>
>>Retorico.
>
> trombone?
Impreparata.  Mi caschi sui danesi.
  growl
   <a>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/ "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/  capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: Antitesi musicale

author: Johannes Wentu

text:
On Fri, 12 Sep 2003 17:08:58 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Vorrei fare un'altra delle mie solite domande apparentemente idiote ma che
>servono per mie personalissime elucubrazioni.
>
>Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
ma se non specifichi prima cosa vuol dire "il contrario" e' difficile
rispondere !
Se solo "musica" implementasse l'interfaccia "contrariable" potrei
darti una risposta...
potrei risponderti che il contrario della musica e' la "acisum".
Wentu


title: Antitesi musicale

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
nos...@nospam.it
> wrote in message
CHE8b.56333$hE5.1...@news1.tin.it...
> > Retorico.
>
> trombone?
Trombone e basso tuba, allora. La penso anch'io come Antenore.
dR


title: Antitesi musicale

author: Franek

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 21:59:58 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha
scritto:
>> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
>La musica non ha contrario. E' onnipresente.
>Perfettamente sferica, dentro il cervello e fuori dalle orecchie.
Mi sembra convincente. Se la musica e' un fatto psicologico, qualunque
cosa puo' essere intesa come musica.
Ciao
	Franek


title: Antitesi musicale

author: Sandro Bisotti

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:bjsn20$mjqvr$
1...@ID-114486.news.uni-berlin.de
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
Il silenzio è parte della musica, quindi non vedo proprio come possa
essereil suo contrario. Il rumore? Boh, già ci siamo di più.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Antitesi musicale

author: . k l A u s .

text:
>> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
On Fri, 12 Sep 2003 16:58:01 +0200, Antenore La Bestia
<
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote:
>La morte.
sei proprio una bestia
cos'hai contro la Morte, rarissima perfezione in questo cosmo maldestro ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: Antitesi musicale

text:
On Fri, 12 Sep 2003 17:08:58 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
no, credo che sia la cacofonia
guardando meglio questa parola, sono fiero di essere un amante della musica



title: Antitesi musicale

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
I fiati stonati.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Antitesi musicale

text:
> > Io anteporrei a "musica", che ripeto è un qualcosa che per farla
richiede
> un
> > certo impegno mentale, ed è portatrice di messaggi, il termine "rumore",
> che
> > può essere prodotto senza nessun impegno e che non porta nessun
messaggio.
> > Invece il silenzio fa parte della musica: tutte le buone musiche hanno
> > bisogno delle pause (del silenzio appunto).
> > Quindi, in sintesi, il contrario di musica è rumore.
ma quindi alcuni pezzi di musica elettronica con tanto di esplosioni,



title: Antitesi musicale

text:
Zazie dans le métro ha scritto:
> "Everest" <
ev...@est.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bjukgj$vf0$1...@news.newsland.it...
> > > > Secondo voi il contrario della musica č il silenzio o il rumore?
> >
> > > La morte.
> >
> > Retorico.
> trombone?
Se sei donna ok.



title: Antitesi musicale

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjsn20$mjqvr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Vorrei fare un'altra delle mie solite domande apparentemente idiote ma che
> servono per mie personalissime elucubrazioni.
>
> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
>
> Gradirei, in linea di massima, anche un minimo di giustificazione della
> risposta. Ah, è vietatissimo curiosare sul dizionario Zanichelli dei
> sinonimi e contrari. ;)
Musica = rumore organizzato piacevole
Quindi silenzio  sssshhhh o..o


title: Antitesi musicale

text:
"Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%CA8b.315282$lK4.9...@twister1.libero.it...
> ma quindi alcuni pezzi di musica elettronica con tanto di esplosioni,
> scatarrameneti, ascensori, tostapane ecc... li consideri musica o rumore
???
> ...dici che ci mettono impegno per produrla ?
Quel che conta è l'effetto finale, tanto mica vedi quando senti uno
scatarramento campionato e modificato.   Cough cough manco questo lo senti
O..O
P.S. sono un po' malaticcio.....  il fazzolettooooo......


title: Antitesi musicale

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 17:08:58 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
Raoul Casadei.


title: Antitesi musicale

text:
Il Sat, 13 Sep 2003 12:34:14 GMT, "Taddeo" <
chic...@libero.it
> ha
scritto:
>Il contrario è il rumore spacciato per musica...
Interssante, lo dico senza ironia.
Io pero' mi chiedo in base a quale criterio si possa definire una cosa
musica o rumore in senso assoluto... e non sono un amante delle
avanguardie, tutt'altro.
Ciao
	Franek
PS: vedo che il tuo Outlook mette R: in risposta anziche' Re:. Per
questo le tue risposte non si accodano col thread, almeno, cosi' le
visualizzo io che uso Agent, che non riconosce l'intestazione R:. La
stessa cosa avviene visualizzando i msg con Google.
Dal momento che usi OE 5.00.2314.1300, ti e' necessaria una patch per
correggere questo bug; la trovi qui, assieme a una descrizione del
problema:
http://www.vene.ws/mail/patch.asp


title: Antitesi musicale

author: EquinoXe

text:
Antenore La Bestia wrote:
>> Demba wrote:
>>
>> Hai ragione ; la musica è la più bella metafora della vita.
>
> Hai torto.  La musica non è una metafora della vita.
>
> La musica _È_ vita (Carl Nielsen), e come tale, è inestinguibile.
Un mito, UN MITO!!!
Saluti dal Carl Nielsen fan club.
A.


title: Antitesi musicale

author: giaco

text:
"Everest" <
ev...@est.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjukie$vio$1...@news.newsland.it...
> Marco Marcelli ha scritto:
>
> > Antenore La Bestia wrote:
>
> > >> Secondo voi il contrario della musica è il silenzio o il rumore?
> > >
> > >
> > > La morte.
>
>
> > Accidenti: sono d'accordo con te.
>
> Che mi dici del crepitio delle fiamme dell'inferno?
>
> O del coro degli angeli?
>
>
dipende da cosa suonano.... o cantano
D.


title: Iphigenie en Aulide agli Arcimboldi (molto lungo)

author: Rodolfo Canaletti

text:
Finalmente ho potuto vedere quest'opera, e devo dire subito che sia
l'opera che la sua rappresentazione mi hanno entusiasmato.
Cerchero' di metterne in evidenza i motivi. Purtroppo dovro' dilungarmi
un po' troppo, e di questo chiedo scusa preventiva a coloro che vorranno
leggere il post.
Intanto l'espressione drammaturgica (derivata fondamentalmente da
Racine). Bella, compatta, essenziale: Un primo atto che ambienta la
tragedia e fa conoscere i retroscena, pur gia' entrando nell'azione. Un
secondo atto nel quale l'azione si sviluppa, e un terzo in cui si
conclude.
Da notare come la forma dei primi due atti si ripeta: una prima parte in
cui prevalgono scene e sentimenti di dolcezza e gioia (nel primo atto
l'arrivo di Ifigenia e Clitennestra e l'omaggio alla principessa; nel
secondo atto le nozze, non portate a termine, di Ifigenia con Achille),
quindi un colpo di teatro forte (nel primo atto la notizia data da
Clitennestra che Achille e' spergiuro, nel secondo atto la rivelazione
di Arcas sul prossimo sacrificio)  e una seconda parte di grande
tensione (il duetto Achille-Ifigenia nel primo atto e il duetto
Achille-Agamennone e il monologo di Agamennone nel secondo). Da notare
tuttavia come i due atti siano diversificati nell'intensita' dei
sentimenti, essendo questi nel secondo atto molto piu' forti che nel
primo. Nel terzo atto vi e' invece una simmetria speculare, con un
crescendo di tensione fino all'irruzione di Achille e i tessali sul
luogo del sacrificio, il colpo di teatro dell'apparizione di Diana, e il
finale di gioia, nel quale, stante alla versione originale di Gluck, si
celebrano finalmente le nozze.
In alcune occasioni ho letto l'affermazione che nel primo atto non
succede niente. A questo proposito mi viene in mente un'osservazione di
Sciarrino: "Ma in quale opera succede qualche cosa?". Nell'opera, come
anche nel teatro in prosa, e' molto difficile che i fatti avvengono
sulla scena, mentre sulla scena vengono espressi sentimenti, stati
d'animo che i fatti (in genere accaduti fuori scena) determinano. Il
primo atto dell'Ifigenia e' essenziale sia ai fini dell'intreccio (in
quella sede si sviluppa e si scioglie l'intrigo di Agamennone) sia ai
fini dell'equilibrio drammaturgico globale.
Quello che e' straordinario e' come la musica sappia esprimere questa
drammaturgia, e come riesca a tradurla in stati d'animo e sentimenti che
si propagano direttamente all'ascoltatore.
E' in sostanza la rivoluzione di Gluck. Non piu' arie e recitativi che
si succedono in alternanza, con le arie infarcite di gorgheggi,
virtuosismi vocali, interminabili a capo, e recitativi totalmente
inespressivi accompagnati dal clavicembalo. Ma arie e recitativi
concorrono tutti e due, attraverso il continuum del declamato, a
sviluppare l'essenza del dramma: i primi con linee melodiche eloquenti,
accompagnate da eloquenti interventi dell'orchestra (per esempio accordi
strappati, magari dissonanti quando la tensione cresce, addirittura
ripetuti tre volte quando la tensione e' al parossismo; oppure lunghe
note tenute in pianissimo quando il recitativo esprime sentimenti di
tenerezza, di sofferenza; o ancora piccoli incisi tematici magari
ripetuti in ostinato quando l'azione si evolve, etc.); le seconde con
brevi melodie, asciutte, all'interno delle quali emergono brevi riprese
del declamato, del recitativo o dell'arioso. Il tutto quasi senza una
vera e propria interruzione, tanto che possiamo dire che il declamato
del recitativo si continua nel declamato dell'arioso e poi nell'aria. E
soprattutto c'e' la ricchezza dei cori, e degli ensemble (duetti,
terzetti, quartetti) che sono quelli che danno piu' movimento
all'azione. La drammaturgia si identifica con l'opera, e lo spettatore
ne e' coinvolto fino in fondo.
La musica e' bellissima. Difficile citare i momenti salienti, quelli da
considerare i piu' belli.
Gia' l'ouverture. Inizia come un lamento per impennarsi quasi subito in
una progressione forte, una spinta in avanti che mi ha fatto pensare a
Beethoven, ma che, senza una conclusione canonica, passa direttamente
nel monologo di Agamennone che apre l'opera.
Poi i cori: vi sono motivi vivaci, addirittura convulsi (mi fanno
pensare ai cori della Passione secondo Matteo) quando i greci chiedono
il nome della vittima (primo atto) o quando insistono perche' la vittima
venga immolata (terzo atto). O, al contrario cori esprimono dolcezza
infinita, anche con andamento danzante, per es. nelle occasioni delle
cerimonie, in cui viene manifestato l'affetto del popolo per i giovani
eroi (Achille e Ifigenia). Si pensi solo alla bellezza del coro della
schiave di Lesbo, ma tanti altri sono certamente non meno belli.
I personaggi esprimono (pur senza indulgere a introspezioni
psicologiche) un carattere ben definito, che attraversa tutta l'opera.
Ma sono personaggi viventi e vitali.
Agamennone, la cui sofferenza si esprime gia' nel primo recitativo,
intrappolato fra le sue responsabilita' di capo dei Greci, e il suo
affetto di padre che lo porta al desiderio di ribellione nei confronti
degli dei, fino al ridicolo tentativo di inventarsi il tradimento di
Achille per tener lontano la figlia da Aulide. Ha tre monologhi
straordinari, due all'inizio del primo atto e uno alla fine del secondo
in cui tutta la sua tragedia viene fatta rivivere sulla scena. Si prenda
il monologo del secondo atto: un recitativo che passa nell'arioso e poi
nell'aria. Mi ha fatto pensare al monologo di Wotan nella Valchiria,
quando egli spiega alla figlia che e' obbligato a sacrificare la vita
del figlio Siegmund per poter onorare il dettato delle rune e la
responsabilita' che ne deriva. Non mi sembra improbabile che Wagner (che
conosceva bene l'opera di Gluck e l'amava moltissimo) si sia ispirato
proprio a questo episodio.
E subito prima di questo monologo, il teso, intenso duetto fra lui ed
Achille, nel quale egli non puo' che manifestare l'arroganza del suo
potere e della sua responsabilita', contro un Achille deciso a fermare
la sua mano sacrificale.
Ifigenia. Prototipo della vergine virtuosa, presa fra l'amore per il suo
Achille e il sentimento di obbedienza al padre e alla volonta' degli
dei. La sua musica e' dolce, tenera, dolorosa nei momenti cruciali. Nel
contrasto con Achille, nel primo atto, le sue accuse si piegano subito,
non appena si rende conto dell'amore dell'eroe, con la bella aria
"Iphigenie, helas". Ma tutte le sue arie hanno questo andamento di
dolcezza, di tenerezza, espresso da belle melodie, come le tre arie di
addio del terzo atto, nelle quali il dolore non e' mai urlato, ma piu'
preoccupato del dolore che la sua morte provochera' nell'amato Achille,
nella madre Clitennestra, nell'abbandono del fratello Oreste, che non
sconvolto dall'ingiustizia che e' costretta a subire. Molto bello mi e'
parso il duetto (fatto di arie e recitativi) fra lei e Achille: un forte
contrasto iniziale fatto di recitativi, due arie in cui il contrasto si
stempera, un unisono finale in cui il chiarimento e' completo.
Splendido!
Clitennestra. Forse il personaggio che piu' e' soggetto a cambiamenti
nel corso dell'opera. La incontriamo regale nella sua prima aria,
combattiva e indignata quando invita la figlia a cacciare Achille
"Armez-vous d'un noble courage", dolente in "Par un pere cruel", e alla
fine, nel terzo atto, nel monologo, quando esplode in lei la ribellione
per la crudelta' del marito e per l'ingiustizia sanguinaria degli dei,
"Dieux puissante que je atteste", e nell'aria successiva "Jupiter lance
la foudre", di grande tensione e bellezza. Una vera tigre ferita.
Quest'ultima aria, per intensita', e' paragonabile alla bellissima aria
di disperazione che conclude l'Armide.
Achille, il quarto protagonista, e' un po' il prototipo dell'eroe
offeso: prima da Ifigenia, con le sue accuse di infedelta', poi da
Agamennone, come nel duetto del secondo atto. Ma alterna anche momenti
di dolcezza, come nell'aria "Cruel, non, jamais votre insensible coeur",
o di felicita' "Chantez, celebrez".
Piu' tradizionali sono i divertissement, che tuttavia non appaiono come
corpi estranei all'azione, tali da interromperla, me vi si riflettono.
Essi hanno uno spazio proprio nei due momenti rituali (l'arrivo di
Ifigenia e Clitennestra nel primo atto, e la scena delle nozze nel
secondo) quando la tensione drammatica e' al minimo. La musica e' bella
(per esempio c'e' una bella sarabanda con le variazioni canoniche) ma ha
uno stile, rispetto al resto dell'opera, molto piu' tradizionale.
La rappresentazione.
Anzitutto la regia. Mi e' piaciuta moltissimo. La scenografia e'
semplice: un ambiente che potrebbe essere chiuso o aperto, percorso da
una ampia scala che sale verso sinistra, e pareti che delimitano di
volta in volta gli spazi. I colori sono il bianco e il nero. Questi due
colori dominanti, danno a tutto l'ambiente un senso claustrofobico:
all'apertura del sipario si ha immediatamente la sensazione di un luogo
dove maturera' una tragedia rituale.  I cambiamenti di scena vengono
fatti a vista mediante lo scorrimento parziale o totale di pareti.
Alcune statue di varia dimensione, color terracotta, sono poste
all'intorno (non hanno alcun significato scenico se non quello di
richiamare l'attenzione all'ambiente della Grecia Antica).
Lo sfondo e' rappresentato da uno specchio che riflette una specie di
giardino nella parte posteriore, dove si svolgono alcuni aspetti
dell'azione. Non ho trovato questa idea particolarmente efficace. Non
credo all'affermazione di un regia semplice che non distoglie dalla
musica. Credo invece ad una regia che si sposi perfettamente con la
musica, esprimendo sul piano visuale le stesse sensazioni che la musica
e il testo trasmettono. E questo mi e' sembrato proprio il caso di
questa regia.
I costumi sono un misto di settecentesco, di antica Grecia, e di
fantasia. I personaggi maschili indossano parrucche bianche con il
codino (i maschi) o acconciature diverse (le femmine). I vestiti sono
tutti neri con alcune macchie di colore: blu intenso, o giallo per
Achille e i tessali. Gli uomini indossano pseudodivise militari, con
decorazioni auree e ampi mantelli, le donne ampie vesti ricoperte da
ampi mantelli, con pieghe come si ricorda nelle statue di Fidia: quella
di Clitennestra blu intenso con iridescenze, quella di Ifigenia a colori
piu' chiari.
I movimenti delle masse sono una delle cose che piu' mi ha colpito. Il
coro si presenta quasi sempre ammassato, anche negli spostamenti. Le
vesti nere dei coristi si fondono, lasciando intravedere una massa unica
dalla quale emergono le teste con la bianca parrucca: si potrebbe
immaginare il coro come una sola persona, ovvero come un'idra dalle
cento teste. La cosa mi e' parsa molto efficace e molto coerente con la
musica.
I movimenti dei singoli non necessitano di alcun commento. Abbastanza
tradizionali, non tendono a ricostruire sulla scena dei tableau, ma
seguono semplicemente l'azione.
Nei balletti mi ha colpito una bella coreografia nel balletto che
precede la sarabanda: un'azione mimata fra la Grecia (impersonata da una
ballerina con costume adatto) e il mare, un'altra ballerina con uno
strascico lunghissimo di color azzurro che nelle movenze della danza si
espande e si agita come percorso da onde: valore simbolico del rapporto
fra i Greci e il mare proprio li' ad Aulide, dove deve compiersi il
sacrificio di Ifigenia. In altre occasioni il corpo di ballo porta sulle
braccia alzate dei modellini di navi (qui la simbologia mi e' parsa meno
interessante).
Nella sarabanda il balletto riproduce lo scontro fra due schiere di
guerrieri stilizzati (mi pare sei e sei) e distinti dal diverso colore
(bianco e nero) dei costumi e dell'armatura (lancia e scudo). Gradevole,
ma nulla di eccezionale.
La direzione orchestrale.
Personalmente l'ho trovata formidabile. Ma credo che qui convenga fare
una considerazione storica. Quest'opera data 1774. E' un'opera di
svolta, non solo in quanto fa parte della "riforma", ma anche
all'interno dello stesso percorso della riforma. Le opere precedenti,
Orfeo e Alceste (come, penso anche Paride ed Elena, che non conosco),
composte su libretto di Calzabigi in italiano, pur rappresentando
l'avvio della riforma e della nuova concezione della drammaturgia
musicale (si veda a questo proposito la prefazione scritta da Gluck alla
partitura dell'Alceste, molto interessante e utile per capire il senso
della riforma), mantengono ancora un sapore discretamente arcaico: il
procedere della musica e' piu' solenne, piu' lento; mantiene quindi
molte delle caratteristiche di gusto dell'opera italiana. Nell'Ifigenia
si produce un cambiamento di clima che completa la riforma: l'opera, la
prima composta su testo francese, come ho scritto sopra, e' intensa,
compatta, gli eventi si succedono con rapidita' (lo stesso Gluck
raccomandava questo, contro le lungaggini dell'opera metastasiana). E'
un po' la porta spalancata sul futuro: l'opera che portera' a Salieri,
Spontini, Cherubini e poi successivamente al Grand-Opera francese o, in
Germania, a Wagner.
Io credo che una direzione orchestrale debba tener conto di questo.
Cercare di riprodurre "filologicamente" il modo di ascolto che si poteva
supporre esistere alla fine del XVIII secolo, significa mortificare
questo valore rivoluzionario, valorizzare gli aspetti piu' obsoleti
dell'opera (che pure esistono), e mettere in secondo piano gli aspetti
essenziali, quelli rivoluzionari. Operazioni di questo genere potrebbero
essere giustificate, che so, con Piccinni. Ma non certo con Gluck.
La direzione di Muti mi sembra che abbia pienamente centrato questi
valori dell'opera gluckiana, dando forte evidenza agli aspetti
drammatici, alla propulsione drammaturgica. Gia' questo lo si avverte
nei tempi molto piu' ristretti dell'Ouverture (ad esempio rispetto alla
direzione di Gardiner), ma anche nell'uso dell'orchestra
nell'accompagnamento dei recitativi o delle arie: mettere sempre in
risalto il declamato. Faccio un esempio che mi sembra emblematico:
l'aria di Clitennestra "Per un pere cruel" e' introdotta da un
bellissimo suono dell'oboe. Si tratta di un'aria in cui Clitennestra, in
preda a grande dolore supplica Achille di salvare la figlia. Ecco
quest'aria puo' essere interpretata con l'andamento tipico delle arie
barocche (mi viene in mente una bellissima aria della Passione secondo
Matteo "Buss und Reu"), oppure puo' esserne sottolineato l'aspetto
drammaturgico in continuita' col recitativo che la precede e con la
successiva risposta di Achille, che non lasciano nulla al dolore
espresso di per se', ma che richiedono una espressione di dolore in una
persona fisica per un evento concreto.
La cosa che invece mi ha convinto poco e' stato l'uso del finale
wagneriano. Io non credo che abbiano molto senso le critiche "Muti
filologo con il trovatore e Verdi, non filologo con Gluck" e altre
trovate del genere, fatte tanto per fare un po' di contrapposizione. Mi
sanno un po' di stantio. Quello che mi interessa e' cercare il senso del
prodotto che viene offerto, e la sua coerenza drammaturgica.
Qui il finale wagneriano mi ha dato troppo la sensazione di una cesura
stilistica. E' vero che i finali di Gluck sono finali che lasciano un
po' in sospensione. Manca la nota finale coronata che sancisce la fine
dell'atto o dell'opera. Ma in Wagner mi sembra che si cada dalla parte
opposta. Gia' il clima aperto dai legni che introducono l'arrivo della
dea, ha un sapore che ricorda molto il Lohengrin, ma poi il finale, con
quella sua ampia apertura dell'orizzonte sonoro, mi sembra che ci
riporti in finali come quello dell'Oro del Reno. Tutto questo contrasta
con l'asciuttezza dello stile di Gluck che non indulge certo alle
atmosfere sfumate o agli ampi orizzonti sonori. Cesura di stile, quindi,
che non mi sembra giustificata neppure dalla ovvia considerazione che il
lieto fine scritto da Gluck sia striminzito e che alteri sia il mito,
sia la tragedia di Euripide, sia quella di Racine, sia il prosieguo
della storia con l'Ifigenia in Tauride. Per me l'opera, questa come le
altre, e' una fatto drammaturgico chiuso in se stesso e non una
telenovela a puntate.
Il canto. Mi sembra di non dire nulla di nuovo se dico di essere stato
ammaliato dal canto della Barcellona, vera tigre con gli artigli (Il suo
"Jupiter lance la foudre" e' stato entusiasmante per la ferocia con cui
l'ha cantato), a suo perfetto agio con una tessitura che in molti casi
viene affidata a dei soprani; e pure sono stato entusiasmato da quello
della Urmana, che ha dimostrato doti notevoli nell'impersonare un
personaggio come Ifigenia, dalla tessitura drammatica ma con moltissimi
sconfinamenti in quella lirica. Entrambe le soprano mi hanno offerto
personaggi vivi e vitali, cosi' come essi sortiscono dall'opera di
Gluck.
Il baritono Robertson ha cantato molto bene ed ha saputo esprimere con
sufficiente chiarezza e credibilita' il ruolo tormentato di Agamennone.
Quello che invece mi ha lasciato perplesso e' stato Brown, il tenore,
nei panni di Achille. Timbro vocale poco piacevole, e spesso forzature,
soprattutto nella tessitura acuta, e soprattutto non eccelsa
interpretazione di un ruolo (certo, credo molto difficile) di un eroe
che piu' che guidare, sembra subire le vicende. Di buon livello mi e'
sembrata anche la performance delle nutrita schiera di personaggi piu' o
meno secondari.
Insomma, uno spettacolo bellissimo, che mi ha ricordato l'entusiasmo con
cui, a suo tempo, ho assistito all'Armide. Un Gluck ammirevole, vero
precursore di tutta l'opera successiva, sia neoclassica, sia romantica,
offerto in una esecuzione estremamente coerente in tutti i suoi aspetti,
da quello scenico-registico a quello musicale vero e proprio. Se qualche
neo c'e' stato, francamente non mi e' perso tale da attenuare il mio
entusiasmo e il grande piacere che ho provato per avere assistito a
questo spettacolo.
Ciao a tutti, e ancora, per chi e' arrivato fin qui, mille scuse.
Rudy


author: Giorgio Meucci

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnd5dt.nv31rzhbmj32N%rodolfo....@tin.it...
>
> Ciao a tutti, e ancora, per chi e' arrivato fin qui, mille scuse.
>
> Rudy
    Altro che scuse! Grazie a te per avermi reso l'idea di quest'opera, che
purtroppo non ho potuto seguire alla radio. Neanche sui giornali quest'anno
si è letto granché, quasi che - non essendo l'opera molto popolare -
non meritasse tanti approfondimenti. Semmai è proprio il contrario: che
senso ha leggere centinaia di articoli di commento ad un Trovatore o ad un
Otello con l'intenzione di spaccare il capello in quattro? Non è forse
meglio descrivere ed analizzare le opere poco conosciute (a torto  o a
ragione) per aiutare a diffonderle maggiormente?  Spero che realizzino una
registrazione di questo allestimento (DVD o VHS), oppure che lo trasmettano
in Tv, ma visto che fine ha fatto la Lucrezia Borgia in Rai, c'è da stare
poco allegri....
    Ciao,
                Giorgio Meucci


author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnd5dt.nv31rzhbmj32N%rodolfo....@tin.it...
> In alcune occasioni ho letto l'affermazione che nel primo atto non
> succede niente. A questo proposito mi viene in mente un'osservazione di
> Sciarrino: "Ma in quale opera succede qualche cosa?". Nell'opera, come
> anche nel teatro in prosa, e' molto difficile che i fatti avvengono
> sulla scena, mentre sulla scena vengono espressi sentimenti, stati
> d'animo che i fatti (in genere accaduti fuori scena) determinano.
Mi fai pensare al mio adoratissimo "San Francesco d'Assisi" di Messiaen con
i suoi quadri che mi appaiono come stazioni (modello via crucis) di un
cammino di progresso spirituale ed in cui è difficile trovare "cosa
succede".
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


author: Marco Marcelli

text:
Il Wed, 18 Dec 2002 00:31:18 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
> Ciao a tutti, e ancora, per chi e' arrivato fin qui, mille scuse.
Grazie della pazienza dimostrata.
Anche senza molte risposte, questi post costituiscono il vero patrimonio di questa comunita'.
Marco


text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Grazie della pazienza dimostrata.
Veramente non si tratta di pazienza. Una riflessione sull'opera che si
e' andati a sentire e' un fatto naturale. Metterla per iscritto aiuta ad
organizzare meglio il pensiero.
Postarla sul NG e' un modo di far pertecipare anche gli altri alle mie
riflessioni. Qualcuno magari lo fa, qualcun'altro no. Fa parte delle
cose del mondo.
Ciao
Rudy


author: Daniele Zini

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fngav1.19ftidj1ogvmfiN%rodolfo....@tin.it...
> Veramente non si tratta di pazienza. Una riflessione sull'opera che si
> e' andati a sentire e' un fatto naturale. Metterla per iscritto aiuta ad
> organizzare meglio il pensiero.
> Postarla sul NG e' un modo di far pertecipare anche gli altri alle mie
> riflessioni. Qualcuno magari lo fa, qualcun'altro no. Fa parte delle
> cose del mondo.
Ed è anche difficile rispondere. E' capitato anche a me di scrivere di un
concerto e non ricevere alcuna risposta, ma è inevitabile credo.
Si legge e si conosce qualcosa di nuovo, non conosco l'opera, ma adesso ne
so qualcosa di più.
Daniele


author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fnd5dt.nv31rzhbmj32N%rodolfo....@tin.it...
> Ciao a tutti, e ancora, per chi e' arrivato fin qui, mille scuse.
Altro che scuse. Diciamo che che è un post che può mettere in imbarazzo
tanto è preciso e piacevole e completo
(e tanto lo sono poco o punto molti altri, a cominciare dai miei).
Nel ringraziarti, ti posso chiedere consiglio su
un'edizione discografica di tale Opera, dal momento che mi hai incuriosito a
conoscerla?
Sarrasani.


text:
ufficio artistico Sarrasani Circus <
sandr...@libero.it
> wrote:
> ti posso chiedere consiglio su
> un'edizione discografica di tale Opera, dal momento che mi hai incuriosito a
> conoscerla?
Io ho l'edizione diretta da Gardiner (1987) della Warner Erato, con Jose
Van Dam (favoloso), la von Otter, Lynne Dawson e John Aller.
Vi e' un'edizione della BMG RCA diretta da Kurt Eichon (1972) con
Fischer-Dieskau, la Trudelise Schmidt, Anna Moffo e Ludovic Spiess.
Forse questa e' ancora in commercio.
Poi vi sono altre due edizioni che credo che non siano piu' in
commercio:
una del 1962, diretta da Bohm, con Walter Berry, Inge Borkh, Christa
Ludwig e James King della Orfeo d'or
l'altra e' del 1951 in LP diretta da Arthur Rother della Melodram, con
Fischer-Dieskau, Johanna Blatter, Martha Musial e Helmut Krebs,
Si tratta di un'opera con scarsa discografia e anche scarsamente
frequentata dai teatri.
Ciao
Rudy


title: Robert Schumann - Love Fugue

author: CNI Compagnia Nuove Indye

text:
WINTER & WINTER presenta
URI CAINE ENSEMBLE, LA GAIA SCIENZA
ROBERT SCHUMANN- LOVE FUGUE
Robert Schumann ( Zwickau, Germania 1810 - Endenich, Germania 1856 )
possedeva una notevole predisposizione verso la letteratura. Per qualche
tempo fu addirittura incerto su quale fosse veramente la sua vocazione,
quella del musicista o quella dello scrittore, per non parlare della sua
attività di critico. "Ciò che sono realmente ancora lo ignoro." annoterà
nel suo diario all'età di diciassette anni. "Se sono poeta - e poeta si può
solo essere, non puoi diventarlo - questo lo decideranno solo i posteri.".
Fin da giovane usava scrivere poesie e la sua passione per Jean Paul,
Joseph Eichendorff, E.T.A. Hoffmann e Heinrich Heine lo accompagnò per
tutta la vita e divenne una caratteristica della sua produzione musicale.
Negli ultimi anni, debilitato dalla malattia e spesso impossibilitato nel
suo lavoro di musicista, non rinunciò mai a scrivere versi, anzi secondo
alcuni osservatori, in quegli anni lo Schumann poeta vale più del musicista.
Benché i soggetti letterari e un universo immaginario siano in un modo o
nell'altro delle costanti all'interno di molte delle sue opere giovanili
per pianoforte, l'affinità verso la componente vocale si concretizzerà nel
1840, l'anno che vede la felice unione con Clara Wieck, peraltro osteggiata
dal padre di lei con ogni mezzo, non escluse le vie legali. "Ah Clara, che
gioia comporre pezzi per il canto!" si confida con lei Schumann, preso da
un impeto febbrile di creatività. Il risultato è stupefacente: nel giro di
qualche mese nasceranno più di un centinaio di "Lieder" ( i cicli di
"Lieder" e le raccolte dall'Op.24 all'Op.57 ) che sono in definitiva una
dichiarazione d'amore nei confronti della sua compagna. "Ah, è più forte di
me, vorrei cantare come l'usignolo che va a morire" si può leggere in una
lettera datata al 15 maggio di quello stesso anno, opportunamente citato
nelle biografie come "l'anno delle canzoni".
Dopo le sue apprezzate escursioni all'interno della musica di Richard
Wagner e Gustav Mahler, Uri Caine si accosta ora a Dichterliebe con
un'ottica simile: pur mantenendo l'essenza dell'opera, ne esplora le
infinite potenzialità di trasformazione, trova chiavi di lettura nascoste
per proiettarsi verso il futuro. Le poesie di Heine vengono sostituite da
testi improvvisati, vocalismi o semplicemente dal fischiettio del cantante
Mark Ledford. Ciò nonostante, grazie alle melodie e alle parti per
pianoforte, l'opera resta un ciclo unico ed omogeneo. Naturalmente non si
tratta di un'interpretazione tradizionale di Schumann; i "Lieder" vengono
riproposti in modo  libero e creativo e, al di fuori di alcuni temi
prefissati, costituiscono il punto di partenza per lunghe sequenze di
improvvisazioni musicali ( come in "Ich will meine Seele tauchen" oppure
"Ein Jungling liebt ein Madchen" ). Gli elementi essenziali dei temi
rimangono tali, come ad esempio nella ripetizione dell'epilogo del
pianoforte di "Am leuchtenden Sommermorgen", nel finale dell'ultima canzone
del ciclo, "Die alten, bosen Lieder".
I "Lieder" di Schumann sono in primo luogo una dichiarazione poetica.
Questo potrebbe essere anche il motivo per cui Uri Caine ha scelto di
integrare l'opera originale con alcuni testi poetici di autori recenti
quali Julie Patton, Naoko Takahashi e la propria madre, Shulamith Wechter
Caine che si inseriscono in modo del  tutto naturale e coerente alla
concezione originaria dell'opera. Lo stesso vale anche per i moderni
interventi della chitarra di David Gilmore ( già collaboratore di Steve
Coleman, Trilok Gurtu, Don Byron, Lost Tribe, Greg Osby, Cassandra Wilson…)
in continua metamorfosi, o le improvvisazioni vocali di David Moss ( Golden
Palominos, John Zorn, Bill Laswell, Arto Lindsay…) fondamentali nel
conferire alle canzoni come "Im Rhein, im heiligen Strome" una nuova
peculiarità sonora, che va ad accentuare il lato drammatico già presente
nella versione originale. Come nell'ultimo pezzo di "Kinderszenen" , Caine
lascia che "il poeta parli", un approccio che riprende la filosofia che già
aveva ispirato Schumann in Dichterliebe.
I quattro movimenti del Quartetto per pianoforte op. 47 scritti nel 1842,
anno in cui l'energia creativa di Schumann era indirizzata quasi del tutto
verso la musica da camera, si alternano quindi con i "Lieder" di
Dichterliebe. Come il Quintetto per piano, anche questi furono dedicati a
Clara e la musica dell'ultimo movimento esprime ciò che Schumann denominò
Fugenpassion, con riferimento proprio a quella passione che Clara e lui
stesso avevano provato nello studio e nell'interpretazione delle fughe di
Bach. Interpretato dall'ensemble La Gaia Scienza ( Federica Valli, Stefano
Barneschi e Paolo Beschi che già registrarono per Winter & Winter i trii
per piano di Schubert ) e dal violinista Marco Bianchi, tutti usando
strumenti d'epoca, il Quartetto per piano di Schumann fornisce un
sorprendente contrappunto al rifacimento di Dichterliebe da parte di Uri
Caine. Sia che siano interpretati in modo ortodosso oppure libero, ambedue
sono dedicati a Clara e sono, con o senza parole, senza dubbio l'opera di
un poeta.
INFO:
www.cnimusic.it/winter/lovefugue1.htm
--
Posted from
ro...@smtp.ats.it
 [195.62.227.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ma non pensate nulla sul Mahler di Sinopoli?

author: Antonietta Buzzi

text:
Ieri ho inviato a questo NG le mie impressioni sulla grande Quinta di Mahler
diretta da Sinopoli alla Scala chiedendo il vostro parere e nessuno, dico
nessuno, fino ad ora ha risposto.
Non posso pensare che siate rimasti indifferenti dinnanzi a tanta bellezza
esecutiva!!!
Oppure nessuno di voi è riuscito ad avere i biglietti per una delle tre
serate?
Se così fosse, peccato per voi, cosa vi siete
persi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!
Maria Antonietta Buzzi


author: Giampaolo

text:
Nell'articolo <7sjcf9$1jo$
1...@nslave1.tin.it
>, "Antonietta Buzzi"
<
gui...@tin.it
> č stato scritto:
> Ieri ho inviato a questo NG le mie impressioni sulla grande Quinta di Mahler
> diretta da Sinopoli alla Scala chiedendo il vostro parere e nessuno, dico
> nessuno, fino ad ora ha risposto.
> Non posso pensare che siate rimasti indifferenti dinnanzi a tanta bellezza
> esecutiva!!!
> Oppure nessuno di voi č riuscito ad avere i biglietti per una delle tre
> serate?
> Se cosě fosse, peccato per voi, cosa vi siete
> persi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!
> Maria Antonietta Buzzi
Gentilissima Maria Antonietta, la tua lamentela e' fondata... In effetti,
conoscendo il suo Mahler dai soli suoi dischi e non apprezzandolo granche' a
dire il vero (trovo Sinopoli eccessivamente cervellotico e sostanzialmente
fuori strada nelle sinfonie mahleriane) non mi e' venuto naturale associarmi
alla tua beatitudine estatica! Ma ne gioisco con te: ho comunque apprezzato
molto il suo Parsifal a Bayreuth, l'anno scorso.
Saluti
Jean Paul


author: Alberto d'Onofrio

text:
Antonietta Buzzi :
> Ieri ho inviato a questo NG le mie impressioni sulla grande Quinta di
Mahler
> diretta da Sinopoli alla Scala chiedendo il vostro parere e nessuno, dico
> nessuno, fino ad ora ha risposto.
> Non posso pensare che siate rimasti indifferenti dinnanzi a tanta bellezza
> esecutiva!!!
> Oppure nessuno di voi è riuscito ad avere i biglietti per una delle tre
> serate?
dolce fanciulla
di milanesi ce ne son pochi su iamc da quando il bagarinscalologo
 peres e, soprattutto, il nostro grandissimo, surreale Schillogeno ci
hanno abbandonato....
 eppoi anche se io abitassi a milano, dubito che riuscirei a procurarmene
uno
visti i prezzi
personalmente ho molto apprezzato una sua direzione de "il canto della
terra"
> Se così fosse, peccato per voi, cosa vi siete
>
persi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!
sopravvivero' benissimo.
mi sono perso, alcuni mesi orsono, anche una cosa moooolto piu' importante
e sono ancor vivo
ciao
a.


author: gpc

text:
Non ti ho risposto perché a me il Mahler di Sinopoli (e non solo il Mahler,
ma anche il Strauss, e anche - benché meno- il suo Wagner, per non parlare
del suo Berg), non convince. E'tutto costruito, ma non diretto. Tutt'altro
che commovente, tutt'altro che affascinante. Rimango esterno.E' poi dubito
delle scelte fatte in questo repertorio dal Maestro Sinopoli.
Il mio Mahler, lo vado a cercare nelle incisioni da Mengelberg, Walter,
Bernstein, e nei concerti di oggi, dal vivo, dal Meastro Abbado,  mi sembra
oggi di essere il suo piů grande interprete, e dal Maestro Rattle, che č
forse un po cervellotico, ma che dimostra di essere un vero grandissimo
direttore e un geniale concertatore, LUI. Vai a sentirli, se puoi farlo!
Gpc
Antonietta Buzzi <
gui...@tin.it
> wrote in message
7sjcf9$1jo$1...@nslave1.tin.it...
> Ieri ho inviato a questo NG le mie impressioni sulla grande Quinta di
Mahler
> diretta da Sinopoli alla Scala chiedendo il vostro parere e nessuno, dico
> nessuno, fino ad ora ha risposto.
> Non posso pensare che siate rimasti indifferenti dinnanzi a tanta bellezza
> esecutiva!!!
> Oppure nessuno di voi č riuscito ad avere i biglietti per una delle tre
> serate?
> Se cosě fosse, peccato per voi, cosa vi siete
>
persi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!
> Maria Antonietta Buzzi
>
>


title: Consiglio per un regalo !

author: clare

text:
Vorrei regalare ad un nostro buon conoscente inglese un cd di buona
musica classica italiana.  Non conosco bene i suoi gusti, pero'
quello che so e' questo:  non ama eccessivamente la musica vocale (ma
adora il Requiem di Faure),  non e' amante dell'opera e non e' per la
musica facile e sentimentale.   Tanto per darvi un'idea, e' amante di
Bach ma non di Mozart o di Wagner.  Oh dio, io non me ne intendo,
per me e' proprio una gatta da pelare !  :)    Non vorrei offrirgli
Vivaldi perche' immagino sia un compositore le cui opere ha gia'
acquistato dato che sono molto richieste qui in Inghilterra.
Qualcuno puo' offrirmi qualche idea ?  Ve ne sarei grata.
Saluti a tutti.
Clare
-------------------------------
Remove SPAM from my e-mail


title: Consiglio per un regalo !

author: Marco Vianello

text:
Potresti regalargli qualcosa di Paganini (Concerto n. 1 per vl. e orch., 24
Capricci.....). Sugli esecutori non saprei dirti niente, se magari qualcun'
altro puň consigliare qualche edzione.....
Ciao
clare <merry-g...@SPAMbigwig.net> wrote in message
3kkarska598gfkhmc...@4ax.com...



title: Consiglio per un regalo !

author: Michelangelo Di Giorgio

text:
J.S.Bach - Magnificat BWV 243 - Collegium Bach Stuttgart dir. Helmuth
Rilling.
Mhh, oppure Cantus Articus di E. Rautavaara [Naxos], ma non so darti gli
estremi del cd.
Ma mi sa che il primo č meglio.
Anzi, sono tutti e due a prezzo non pieno, prendili tutti e due....
-Michelangelo
clare <merry-g...@SPAMbigwig.net> wrote in message
3kkarska598gfkhmc...@4ax.com...



title: Consiglio per un regalo !

text:
clare wrote:
> Qualcuno puo' offrirmi qualche idea ?  Ve ne sarei grata.
Oltre Paganini, giustamente gia' suggerito, prova con Boccherini, ad
esempio le sinfonie.
Sono bellissime!!!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: Consiglio per un regalo !

author: Carlo Gerelli

text:
clare <merry-g...@SPAMbigwig.net> wrote in message
news:3kkarska598gfkhmc...@4ax.com...

Tartini - 5 Sonate per violino e basso continuo - Ezio Biondi, Maurizio
Naddeo, Pascal Monteilhet, Rinaldo Alessandrini - Opus 111 - OPS-2 9205
musica bellissima, eseguita splendidamente, risultato garantito ;-)
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Consiglio per un regalo !

text:
Michelangelo Di Giorgio wrote:
> J.S.Bach - Magnificat BWV 243 - Collegium Bach Stuttgart dir. Helmuth
> Rilling.
> Mhh, oppure Cantus Articus di E. Rautavaara [Naxos], ma non so darti gli
> estremi del cd.
a michela' la richiedente ha scritto: "un cd di buona
musica classica italiana"... !!!!!
:))))
sciao !
a.


title: Consiglio per un regalo !

text:
Corelli Corelli Corelli
O, perche' no ?, il perfido Salieri....
hi
a, vn


title: Consiglio per un regalo !

author: Anna

text:
Grazie, gente, che buoni consigli.  E anche se scegliero' solo uno dei
consigli, comprero' il resto per me stessa:  voglio iniziare a farmi
una cultura musicale e magari seguire questo gruppo.
Tanto per fare la difficile:  vi viene in mente qualcosa di piu'
recente, magari seconda meta' 800 (che non sia musica operistica)?
--
Anna
- - - - - - - - - - - - - - - -
(Please remove JUNK from e-mail)


title: Consiglio per un regalo !

text:
Scusate il mio cambiamento di nome. Fino a ieri ho dovuto usare il
computer di una mia amica perche' il mio era guasto !



title: Consiglio per un regalo !

text:
Anna <annw...@JUNKbigfoot.com> wrote in message
news:2upbrscl4ak8gf0d2...@4ax.com...
> Grazie, gente, che buoni consigli.  E anche se scegliero' solo uno dei
> consigli, comprero' il resto per me stessa:  voglio iniziare a farmi
> una cultura musicale e magari seguire questo gruppo.
>
> Tanto per fare la difficile:  vi viene in mente qualcosa di piu'
> recente, magari seconda meta' 800 (che non sia musica operistica)?
> --
beh, allora provochi ;-) :
Busoni (ammesso che possa essere considerato italiano ...) -
Opere per pianoforte e Orchestra - Carlo Grante - Orchestra
dei Pomeriggi Musicali, Marco Zuccarini - Music&Arts CD1047
ciao!



title: Consiglio per un regalo !

text:
On Wed, 6 Sep 2000 09:01:03 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>Busoni (ammesso che possa essere considerato italiano ...) -
>Opere per pianoforte e Orchestra - Carlo Grante - Orchestra
>dei Pomeriggi Musicali, Marco Zuccarini - Music&Arts CD1047
>
>ciao!
Grazie, Carlo.  Perche', non e' italiano Busoni ?



title: Consiglio per un regalo !

text:
Potresti provare con l' unico quartetto per archi di Giuseppe Verdi, oppure
con i "Pèchès de vieillesse" (Peccati di vecchiaia) per pianoforte di
Rossini, composti durante gli anni del "silenzio".
Ciao
Anna <annw...@JUNKbigfoot.com> wrote in message
2upbrscl4ak8gf0d2...@4ax.com...



title: Consiglio per un regalo !

text:
Anna <annw...@JUNKbigfoot.com> wrote in message
news:73tbrs8vg6g2creu7...@4ax.com...
> On Wed, 6 Sep 2000 09:01:03 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
> wrote:
>
> Grazie, Carlo.  Perche', non e' italiano Busoni ?
>
Busoni considerava se stesso mezzo italiano e
mezzo tedesco. In realtà è lecito dire che fosse
più tedesco che italiano. Nato a Empoli nel 1866, si trasferì
da giovanissimo in Austria,  poi in Germania dove visse gran
parte della sua vita impregnato della cultura e del modus
vivendi tedesco, senza più tornare stabilmente in Italia,
salvo una breve parentesi come insegnante a Bologna.
ciao



title: Consiglio per un regalo !

author: vanMarko Johannes

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OFct5.9732$_U1.1...@news.infostrada.it...
> Potresti regalargli qualcosa di Paganini (Concerto n. 1 per vl. e orch.,
24
> Capricci.....). Sugli esecutori non saprei dirti niente, se magari
qualcun'
> altro puň consigliare qualche edzione.....
Come edizioni dei concerti per violino di Paganini, io conosco soltanto
Accardo/Dutoit/LSO, con i quali mi sono trovato molto bene.
Anzi, da IPerdue ci dovrebbe essere ancora in offerta speciale il cofanetto
composto da 5 CD con i concerti per violino e i capricci di Paganini con gli
esecutori sopra citati, ad un prezzo abbastanza vantaggioso (poche migliaia
di lire in piů di un CD a prezzo pieno per intenderci).
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione piů alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)


title: Consiglio per un regalo !

text:
"Anna" <annw...@JUNKbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:2upbrscl4ak8gf0d2...@4ax.com...

C'è uno splendido Double Decca con le OUvertures da opere di Rossini diretto
dalla National Orchestra con a capo Riccardo Chailly. Me lo consigliarono in
passato a me sempre qui sul NG e, compratolo, esso è uno dei più bei CD che
ho!
E' sicuramente un ottimo regalo, secondo me.
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta



title: Consiglio per un regalo !

text:
Grazie, Carlo, per le informazioni su Busoni.  E grazie a tutti quanti
voi, amici, per gli eccellenti consigli.  Anzi, venendo in Italia fra
15 giorni, voglio comprarmi TUTTI i cd che mi avete consigliato ed
iniziare in questo modo la mia propria istruzione musicale.
Per fare una piccola trasgressione.  Quando compro CD qui in
Inghilterra, mi conviene farlo tramite Amazon dove sono fortemente
scontati.  In Italia come vi comportate di solito ?  E' piu'
conveniente acquistarli in negozio o da qualche sito Internet, oppure
non c'e' molta differenza ?
Ciao a tutti.



title: Consiglio per un regalo !

author: Emanuele Passerini

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39B5F416...@libero.it...
> Corelli Corelli Corelli
Mi associo al consiglio.
Io sceglierei i 12 Concerti Grossi op.6 con The English Concert diretto da
Trevor Pinnock. C'è una bella edizione doppia della DGG nella serie 2CD. E'
musica molto piacevole, tipicamente del barocco italiano.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Consiglio per un regalo !

text:
"Anna" <annw...@JUNKbigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:ktbcrss4jeueebt2p...@4ax.com...
> Grazie, Carlo, per le informazioni su Busoni.  E grazie a tutti quanti
> voi, amici, per gli eccellenti consigli.  Anzi, venendo in Italia fra
> 15 giorni, voglio comprarmi TUTTI i cd che mi avete consigliato ed
> iniziare in questo modo la mia propria istruzione musicale.
>
> Per fare una piccola trasgressione.  Quando compro CD qui in
> Inghilterra, mi conviene farlo tramite Amazon dove sono fortemente
> scontati.  In Italia come vi comportate di solito ?  E' piu'
> conveniente acquistarli in negozio o da qualche sito Internet, oppure
> non c'e' molta differenza ?
Dipende in che città vieni. Cmq, da tutte le città d'Italia, con il PC
potrai acquistare online dal sito di Iperdue
http://www.iperdue.com
, che mi
sembra abbia riscontrato molto successo, anche se per i pareri su questo
servizio devi rivolgerti ad altre persone di questo NG. Infatti io sono
forse l'unico che non compra online da Iperdue, per due sempilci motivi:
abito a 20 minuti dal negozio e non ho la carta di credito. :-))
Cmq consiglio vivamente questo sito e gli acquisti da esso per rapporto
qualità prezzo vantaggioso.
Poi, ho sentito parlare bene anche di Zweitausendeins, ma altro non so
dirti, dovresti chiedere a qualcun altro.
Buoni acquisti! Ciao!
 :-))



title: Consiglio per un regalo !

author: Pierpenco

text:
Il Quartetto Hagen (DG) che esegue Verdi (quartetto e trascrizioni) e
Puccini (Crisantemi).
Oppure Andrew Manze e soci in opere per violino e b.c. di Biagio Marini
(Harmonia Mundi).
Ma anche un CD di Giuliano Carmignola ed i Sonatori de la Gioiosa Marca
(Divox). Non vuoi Vivaldi? Ce n'e' uno con brani di Farina e contemporanei.
Musica romantica o del '900? Respighi. Prova con il Concerto in stile
gregoriano eseguito da Lydia Mordkovitch e E.Downes (Chandos). O con le
Antiche Arie e Danze, ad es. eseguite dall'Orpheus Chamber Orchestra o da
S.Ozawa con la Boston Symphony Orchestra (entrambe DG)
Ma anche il concerto per piano di Busoni. Anzi, meglio le trascrizioni da
Bach. Io ne ho di eseguite da Maria Tipo (EMI), ma ci sono altri CD
(G.Tozer, Chandos; P.Rosel, Berlin; N.Demidenko, Hyperion,...)
Pierpaolo
clare <merry-g...@SPAMbigwig.net> wrote in message
3kkarska598gfkhmc...@4ax.com...



title: avvenirismo

author: egmont

text:
Io credo che questa toccata e fuga sia tra le più geniali della storia
della musica.
Siamo intorno alla fine del '600.
La fuga è di un'audacia armonica che, pensando all'epoca di composizione,
fa venire i brividi, se non il mal di testa per il disorientamento che
induce.
La toccata è poi di un'espressività struggente.
Insomma, un pezzo _capitale_ nella storia del clavicembalo.

Sunbather, è sufficientemente evoluta e profonda, stavolta, la musica?
Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
Zaz, evviva gli odiosi quiz!
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: avvenirismo

author: Alain

text:
egmont ha scritto:
> Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
La sparo: Pasquini?


title: avvenirismo

text:
Alain ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
> La sparo: Pasquini?
No, qui c'è una destabilizzazione dell'armonia che è completamente ignota
a Pasquini, che pure ha scritto roba egregia.
Un piccolo indizio: questo compositore non poteva che lasciare, proprio
nel clavicembalo, traccia potente ad uno dei suoi potenti allievi....



title: avvenirismo

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivi94e$u43$1...@news.newsland.it...
>
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
Gran bel pezzo.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> >
http://www.speedyshare.com/files/29400243/abcdefg.mp3
> Gran bel pezzo.
> dR
I puristi si incazzeranno a morte, ma mi piacerebbe sentirlo al
pianoforte...



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivjk2c$80f$1...@news.newsland.it...
> I puristi si incazzeranno a morte, ma mi piacerebbe sentirlo al
> pianoforte...
S�, anch'io. Buona parte della letteratura clavicembalistica vorrei sentirla
al pianoforte perch� con il clavicembalo, vuoi per carenza mia vuoi per
mancanza d'abitudine, faccio pi� fatica a concentrarmi sui fatti armonici e
a volte anche a rendermi conto della polifonia. Del resto con l'organo �
ancora peggio. Peccato, perch� questa musica mi piace abbastanza (dovr�
sforzarmi un po' di pi�).
In questo pezzo poi ci sono alcune cose che mi sembrano abbastanza
pianistiche, fra l'altro. A un certo punto nella Fuga si sente una
variazione (del soggetto mi pare) nella destra, basata su tremoli (?! non so
come chiamarli) che raddoppiano il ritmo. Mi � parso un po' strano.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivjk2c$80f$1...@news.newsland.it...
> > I puristi si incazzeranno a morte, ma mi piacerebbe sentirlo al
> > pianoforte...
> S�, anch'io. Buona parte della letteratura clavicembalistica vorrei sentirla
> al pianoforte perch� con il clavicembalo, vuoi per carenza mia vuoi per
> mancanza d'abitudine, faccio pi� fatica a concentrarmi sui fatti armonici e
> a volte anche a rendermi conto della polifonia. Del resto con l'organo �
> ancora peggio. Peccato, perch� questa musica mi piace abbastanza (dovr�
> sforzarmi un po' di pi�).
Lo capisco perfettamente, anche io ho un rapporto non del tutto risolto
col clavicembalo.
Tieni inoltre conto che molti di questi pezzi non sono stati scritti
espressamente per il clavicembalo, ma venivano eseguiti, a seconda delle
occasioni, anche con l'organo.
> In questo pezzo poi ci sono alcune cose che mi sembrano abbastanza
> pianistiche, fra l'altro. A un certo punto nella Fuga si sente una
> variazione (del soggetto mi pare) nella destra, basata su tremoli (?! non so
> come chiamarli) che raddoppiano il ritmo. Mi � parso un po' strano.
Si esatto e il gioco di variazione sui trilli � geniale.
In questo aspetto che non � azzardato definire "pianistico", unito al
suggerimento che ho dato nell'altro post, puoi trovare un chiaro indizio
su chi sia il compositore.
Anche ascoltando l'armonia, in queste modulazioni che chiudono con una
tale nettezza e chiarezza le frasi in toni lontani, puoi trovare bei segni
premonitori di quello che appunto definisci "pianismo".



title: avvenirismo

text:
egmont ha scritto:
>
> Anche ascoltando l'armonia, in queste modulazioni che chiudono con una
> tale nettezza e chiarezza le frasi in toni lontani, puoi trovare bei segni
> premonitori di quello che appunto definisci "pianismo".
quando infatti in una fuga si sentono cosě distinte le frasi č chiaro che
siamo col cervello proiettati in un'epoca ben posteriore a quella di
composizione.
Anche per questo dicevo ad Alain che non poteva trattarsi di Pasquini: qui
siamo di fronte a qualcosa che segna una tappa nell'evoluzione della
musica, non semplicemente ad una bella composizione.



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivjltr$c16$1...@news.newsland.it...
> Si esatto e il gioco di variazione sui trilli � geniale.
Gi�, sono trilli. Devo piantarla di ascoltare facendo altro, e poi mi
lamento del clavicembalo...scusasse.
dR


title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivjmam$cuo$1...@news.newsland.it...
> quando infatti in una fuga si sentono cosě distinte le frasi č chiaro che
> siamo col cervello proiettati in un'epoca ben posteriore a quella di
> composizione.
Sě, ma io non ci arrivo. Dň per scontato che sia italiano, ma forse mi
sbaglio.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivjmam$cuo$1...@news.newsland.it...
> > quando infatti in una fuga si sentono così distinte le frasi è chiaro che
> > siamo col cervello proiettati in un'epoca ben posteriore a quella di
> > composizione.
> Sì, ma io non ci arrivo. Dò per scontato che sia italiano, ma forse mi
> sbaglio.
> dR
E' italiano.
Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare.
Hai colto perfettamente ed autonomamente dove sta l'anomalia del pezzo e
la novità: aggiungi il suggerimento che ho dato ad Alain e arrivi
facilmente alla soluzione, considerando che i geni sono geni sì, ma non
nascono dal nulla.



title: avvenirismo

author: Herr von Faninal

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:iviin5$guu$1...@news.newsland.it...
> Alain ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>> > Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
>
>> La sparo: Pasquini?
>
> No, qui c'è una destabilizzazione dell'armonia che è completamente ignota
> a Pasquini, che pure ha scritto roba egregia.
> Un piccolo indizio: questo compositore non poteva che lasciare, proprio
> nel clavicembalo, traccia potente ad uno dei suoi potenti allievi....
eh eh...stavolta è facile


title: avvenirismo

text:
Herr von Faninal ha scritto:

> eh eh...stavolta è facile
ci avrei scommesso che eri in grado di indovinare.



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivjo80$hnb$1...@news.newsland.it...
> Herr von Faninal ha scritto:
>
>> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:iviin5$guu$1...@news.newsland.it...
>> > Alain ha scritto:
>> >
>> >> egmont ha scritto:
>> >> > Alain non indovinerà mai chi è questo compositore.
>> >
>> >> La sparo: Pasquini?
>> >
>> > No, qui c'è una destabilizzazione dell'armonia che è completamente
>> > ignota
>> > a Pasquini, che pure ha scritto roba egregia.
>> > Un piccolo indizio: questo compositore non poteva che lasciare, proprio
>> > nel clavicembalo, traccia potente ad uno dei suoi potenti allievi....
>
>> eh eh...stavolta è facile
>
> ci avrei scommesso che eri in grado di indovinare.
non è difficilissimo. Se ho indovinato bene...


title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivjno9$gii$1...@news.newsland.it...
> Non ti aiuto perchč sei lģ lģ per indovinare.
Credo che tu mi sopravvaluti.
Butto lą: Alessandro Scarlatti.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivjno9$gii$1...@news.newsland.it...
> > Non ti aiuto perch� sei l� l� per indovinare.
> Credo che tu mi sopravvaluti.
> Butto l�: Alessandro Scarlatti.
> dR
ok, do la soluzione.
Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
Avevi praticamente indovinato con l'intuizione del pianismo: chi meglio di
Domenico Scarlatti guarda al futuro, in questo senso?
Gaetano Greco scrisse quasi esclusivamente musica per tastiera e questo �
ben significativo.
Un vero e proprio D.Scarlatti ante litteram.
Scarlatti non nasce dunque a caso proprio nella parte _specifica_ della
sua grandezza di compositore e secondo me la toccata e fuga di Greco
mettono in evidenza un tassello fondamentale nell'evoluzione della musica
per tastiera.
Curiosamente, Pasquini, Gasparini e lo stesso padre Alessandro, checch� ne
dicano i biografi di Domenico, c'entran poco o nulla con l'evoluzione
clavicembalistica di quest'ultimo.
Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'� la
situazione attuale la vedo molto dura.



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivkl1m$rn3$1...@news.newsland.it...
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:ivjno9$gii$1...@news.newsland.it...
>
>> > Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare.
>
>> Credo che tu mi sopravvaluti.
>> Butto là: Alessandro Scarlatti.
>
>> dR
>
>
> ok, do la soluzione.
>
> Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
> Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
:-)
> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
> situazione attuale la vedo molto dura.
no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)


title: avvenirismo

text:
Herr von Faninal ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivkl1m$rn3$1...@news.newsland.it...
> > Shapiro used clothes ha scritto:
> >
> >> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> >> news:ivjno9$gii$1...@news.newsland.it...
> >
> >> > Non ti aiuto perchè sei lì lì per indovinare.
> >
> >> Credo che tu mi sopravvaluti.
> >> Butto là: Alessandro Scarlatti.
> >
> >> dR
> >
> >
> > ok, do la soluzione.
> >
> > Si tratta di Gaetano Greco (1657-1728), l'insegnante di composizione di
> > Domenico Scarlatti (e di Nicola Porpora, fra gli altri)
> :-)
> > Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
> > situazione attuale la vedo molto dura.
> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
seeh, sento puzza di sola :-)
Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
(molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
Tu che ne pensi?



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivkqdf$5n0$1...@news.newsland.it...
>> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di pi� :-)
>
> seeh, sento puzza di sola :-)
beh, allora non dico proprio nulla, visto che pensi che sia una sola.
>
> Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi �
> sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
> silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
> Tu che ne pensi?
ci sono delle cose molto belle di Greco. Non tutte le sue opere per tastiera
sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Direi che si tratta di un compositore che ha una grande importanza nella
storia della letteratura cembalistica.
Nemmeno io capisco perch� sia stato tanto trascurato. Per ignoranza, pi� che
altro, credo.


title: avvenirismo

text:
Herr von Faninal ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivkqdf$5n0$1...@news.newsland.it...
> >> no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
> >
> > seeh, sento puzza di sola :-)
> beh, allora non dico proprio nulla, visto che pensi che sia una sola.
io aspetto sempre Cimarosa, anche se Sunbather lo ha definito il Fabio
Volo della musica - povero Cimarosa: si è spaccato il culo negli studi,
per poi dedicare la propria vita a far divertire gli altri e si becca pure
del compositorucolo - e anche se a concertarlo preferirei un comico
piuttosto che un direttore.
Comunque, attenderò impaziente anche Greco.
> >
> > Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> > (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova. Mi è
> > sembrata antica musica del futuro e non riesco a capacitarmi del totale
> > silenzio su di essa, a differenza di Pasquini e Gasparini.
> > Tu che ne pensi?
> ci sono delle cose molto belle di Greco. Non tutte le sue opere per tastiera
> sono ispiratissime, ma varie sono di altissimo livello.
Ce ne sono altre così dure e disorientanti armonicamente?
Saltando di palo in frasca, ma sempre a proposito di musica
strepitosamente originale ed ignota, ho in mente ancora il requiem di
Torri proposto da Alain.
Stupendo.
Ah cos'è stata in grado di seppellire, la storia della musica!



title: avvenirismo

author: Federico Spano'

text:
On Wed, 13 Jul 2011 20:56:15 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
wrote:
>> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
>> situazione attuale la vedo molto dura.
>
>no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
slurp :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: avvenirismo

text:
Federico Spano' ha scritto:
> On Wed, 13 Jul 2011 20:56:15 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
> wrote:
> >> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'č la
> >> situazione attuale la vedo molto dura.
> >
> >no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di piů :-)
> slurp :)
č piaciuta pure a te, dunque quella toccata?



title: avvenirismo

text:
Federico Spano' ha scritto:
> On Wed, 13 Jul 2011 20:56:15 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
> wrote:
> >> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'č la
> >> situazione attuale la vedo molto dura.
> >
> >no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di piů :-)
> slurp :)
č piaciuta pure a te, dunque, quella toccata?



title: avvenirismo

text:
On Wed, 13 Jul 2011 22:18:20 +0200,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>Federico Spano' ha scritto:
>
>> On Wed, 13 Jul 2011 20:56:15 +0200, "Herr von Faninal" <
b...@bang.com
>
>> wrote:
>
>> >> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
>> >> situazione attuale la vedo molto dura.
>> >
>> >no no, io credo che fra poco ne ascolteremo tante. Non dico di più :-)
>
>> slurp :)
>
>è piaciuta pure a te, dunque quella toccata?
Confesso che l'ho ascoltata tre volte ma non attentamente, per
mancanza di tempo. Comunque quel poco che ho sentito mi piace.



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivkl1m$rn3$1...@news.newsland.it...
> Gaetano Greco scrisse quasi esclusivamente musica per tastiera e questo è
> ben significativo.
> Un vero e proprio D.Scarlatti ante litteram.
Molto interessante, grazie.
> Sarebbe bello poter ascoltare altre cose di Greco, ma per com'è la
> situazione attuale la vedo molto dura.
Già.
Ho fatto qualche ricerca, e in tutto ho trovato un paio di pezzi eseguito
all'organo in dischi antologici.
dR


title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivkqdf$5n0$1...@news.newsland.it...
> Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova.
http://www.youtube.com/watch?v=rWX6BxyW7aE
Gią sentito il Baiano? Direi di sģ, visto che l'esecutore della Toccata
dev'essere lui.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ivkqdf$5n0$1...@news.newsland.it...
> > Comunque, io fino ad ora ho sentito solo due brani di Greco, a parte la
> > (molto relativamente) nota partita sopra il ballo di Mantova.
>
http://www.youtube.com/watch?v=rWX6BxyW7aE
> Già sentito il Baiano? Direi di sì, visto che l'esecutore della Toccata
> dev'essere lui.
Si, è lui l'esecutore.
Da quello che ho sentito mi sembra abbastanza bravo ma per questa musica
ci vuole molto di più.
Nella toccata, ad esempio, si parte bene ma poi le frasi iniziano a
susseguirsi con un'agogica e un fraseggio confusionari; ora, è vero che in
una toccata va reso un carattere di improvvisazione, di "esplorazione" e
quant'altro, ma va anche saputa dosare la capacità di indugiare su questo
o quell'altro particolare, vedi certi accordi di settima, nonchè di dare
espressione e, perchè no, addirittura lirismo a certe frasi.
Altrimenti sembra di sentire un pazzo che si mette a fare scale e notine
in modo causale.
Gli arpeggi sembrano appunto suonati da un pazzo ed in più ci sono alcune
durezze (1.0 e 1.55 ad es.) armoniche che andavano meglio rese, proprio
con un'agogica più accorta.
Un grosso problema generale è che spesso i clavicembalisti partono tanto
quanto i pianisti per la tangente del fraseggio "a cazzo di cane", vale a
dire quello non basato su una Scomposizione del pezzo ma su criteri
puramente emotivi ed arbitrari.
Anzi, forse si può dire che i cembalisti si vanno a mettere in situazioni
ben peggiori proprio quando si tratta di improvvisare; almeno i pianisti
sono in un certo senso tenuti per le corna dalla completezza della
notazione.
Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.



title: avvenirismo

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ivnd7f$drm$1...@news.newsland.it...
> Nella toccata, ad esempio, si parte bene ma poi le frasi iniziano a
> susseguirsi con un'agogica e un fraseggio confusionari;
Un po' ho avuto anch'io quest'impressione.
>ora, è vero che in
> una toccata va reso un carattere di improvvisazione, di "esplorazione" e
> quant'altro, ma va anche saputa dosare la capacità di indugiare su questo
> o quell'altro particolare, vedi certi accordi di settima, nonchè di dare
> espressione e, perchè no, addirittura lirismo a certe frasi.
> Altrimenti sembra di sentire un pazzo che si mette a fare scale e notine
> in modo causale.
Sì, sono d'accordo. Dev'essere difficile trovare una misura.
Mi è capitato di sentire Frescobaldi (ho un debole per Frescobaldi) da
Loreggian, da Vartolo e da Scott Ross.
Vartolo è diversissimo dagli altri due: i suoi tempi sono molto dilatati.
Canta ogni particolare e forse (parlo per il mio gusto, avrò indubbiamente
torto) un poco esagera, perché finiscono per risultare vocalistici anche gli
abbellimenti, con indugi espressivi che a me paiono madrigalistici.
> Anzi, forse si può dire che i cembalisti si vanno a mettere in situazioni
> ben peggiori proprio quando si tratta di improvvisare; almeno i pianisti
> sono in un certo senso tenuti per le corna dalla completezza della
> notazione.
Quando la rispettano: non proprio sempre. :-)
> Bah, spero di non aver annoiato con queste chiacchiere.
Tutt'altro, l'argomento è appassionante.
dR


title: avvenirismo

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> Sě, sono d'accordo. Dev'essere difficile trovare una misura.
> Mi č capitato di sentire Frescobaldi (ho un debole per Frescobaldi) da
> Loreggian, da Vartolo e da Scott Ross.
> Vartolo č diversissimo dagli altri due: i suoi tempi sono molto dilatati.
> Canta ogni particolare e forse (parlo per il mio gusto, avrň indubbiamente
> torto) un poco esagera, perché finiscono per risultare vocalistici anche gli
> abbellimenti, con indugi espressivi che a me paiono madrigalistici.
Guarda, io conosco un sistema infallibile per trovare una misura, nella
musica: studiarsi la forma del pezzo.
Vale a dire, niente madrigalismi, niente vocalismi, niente liutismi od
organismi, niente barocchismi o classicismi etc. etc.
Basta semplicemente ordinare mentalmente la successione delle frasi,
individuandone i momenti di tensione e di distensione, i punti, le virgole
e i respiri ed organizzandole sempre nell'ottica di un unico discorso.
Questo sarŕ un discorso generico e scontato, ma continuo a rilevare che č
assolutamente arabo per gli strumentisti.
Eppure, a pensarci bene, anche un dilettante di musica sarebbe in grado di
esaminare con un po' di cognizione di causa la struttura fraseologica di
un brano: basta qualche elementare nozione di forma e piů in particolare
di periodo e ritmo.
Gli strumentisti hanno un'ostinazione nel rifiutare l'approccio analitico
ed organizzativo al pezzo cosě dura che preferiscono magari passare 24 ore
al giorno a provare passi difficili piuttosto che fermarsi un solo istante
a leggere col cervello cosa hanno di fronte.
Se ci pensi bene, i politici sanno fraseggiare molto meglio degli
strumentisti, e non lo dico per fare battute: in un comizio di un bravo
politico, sentirai sempre un crescendo studiato, una sospensione studiata,
un accento studiato, una stretta studiata, un grido studiato. Tutte cose
piazzate in momenti esatti perchč l'intero castello delle chiacchiere
regga di per sč stesso, anzi convinca, anzi trascini indipendentemente dai
contenuti.
Ecco, in musica, che č l'arte per eccellenza priva di contenuti, gli
strumentisti non sanno fare queste cose.



title: avvenirismo

text:
On Thu, 14 Jul 2011 22:44:11 +0200,
egmo...@email.it
 (egmont) wrote:
>Eppure, a pensarci bene, anche un dilettante di musica sarebbe in grado di
>esaminare con un po' di cognizione di causa la struttura fraseologica di
>un brano: basta qualche elementare nozione di forma e più in particolare
>di periodo e ritmo.
Io credo che a questi livelli (non professionali) non servano nemmeno
le nozioni. Almeno per quanto mi riguarda: ho ascoltato musica dalla
nascita, e gia' da bambino ho preso coscienza (in modo embrionale) del
fatto che esisteva una struttura che istintivamente seguivo.
D'altronde quando ho cominciato a suonare, a 9 anni, si usavano cose
come il Beyer in cui le strutture sono elementari ed evidenti,
suonando le "vedi" come vedi la cornice di un quadro. Se la capacità
di seguire le strutture non fosse innata, non esisterebbero le
strutture stesse, no? Poi ovviamente lo studio teorico puo' servire
per sbrogliare qualche matassa, nel mio caso serve per aiutarmi a
scegliere tra piu' alternative interpretative. Ma, in linea di
massima, se uno e' concentrato su quello che fa, e non si perde troppo
nella contemplazione del particolare, la cosa dovrebbe funzionare da
se'.



title: Musica elettronica

author: VivAldo

text:
Qual è oggi il panorama della musica elettronica all'interno della musica di
tradizione "colta"?
Voglio dire... è possibile delineare un percorso evolutivo oppure si tratta
di esperimenti che assumono un carattere sporadico e tutto sommato poco
rilevante?
Cosa è poi possibile trovare in commercio?
Sfoglando vari cataloghi ho rintracciato solo un cd edito da Stradivarius,
"Musica Elettronica" di Bruno Maderna. Nulla ho invece trovato di musica
concreta, sintetizzatori Moog o nastro magnetico.
La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più osteggiata dal
pubblico di musica colta, laddove secondo me questa potrebbe rappresentare
una naturale evoluzione del modo di creare musica e inventare nuove
soluzioni sonore.
Ciao,
    Aldo.


title: Musica elettronica

text:
"VivAldo"
> La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più osteggiata dal
> pubblico di musica colta, laddove secondo me questa potrebbe rappresentare
> una naturale evoluzione del modo di creare musica e inventare nuove
> soluzioni sonore.
A me sembra un po' il passaggio dalla musica cantata dal rinascimento agli
archi barocchi, che fece molto scalpore allora.
Io penso che il suono non debba religiosamente essere migliore perché
ottenuto come vuole la tradizione, se no chissà quanti strumenti musicali
non si sarebbero inventati, perché non tradizionali.    O..O
P.S. perché tanto astio per il suono elettronico? l'uso ne fa qualità, non
il procedimento tecnico..., se poi è tanto duttile è perfetto.


title: Musica elettronica

author: ICSDCS

text:
On Fri, 4 Jul 2003 13:08:18 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Qual è oggi il panorama della musica elettronica all'interno della musica di
>tradizione "colta"?
mi sembra che sia praticamente ignorata, e forse le cose migliori si
fanno al di fuori di questa tradizione.
>Cosa è poi possibile trovare in commercio?
>Sfoglando vari cataloghi ho rintracciato solo un cd edito da Stradivarius,
>"Musica Elettronica" di Bruno Maderna. Nulla ho invece trovato di musica
>concreta, sintetizzatori Moog o nastro magnetico.
Non saprei aiutarti, perché io ascolto sempre meno. Puoi provare a
cercare in rete.
>La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più osteggiata dal
>pubblico di musica colta,
per forza. Il pubblico di musica classica non capisce nulla che esca
di una virgola dagli schemi di cemento armato che ha nel cervello.
Il pubblico di musica contemporanea crede invece di essere più aperto,
ma in realtà ha solo sostituito alcuni di questi schemi.
>laddove secondo me questa potrebbe rappresentare
>una naturale evoluzione del modo di creare musica e inventare nuove
>soluzioni sonore.
può infatti essere così. Se hai voglia puoi ascoltarti questo pezzo.
Non è elettronica pura, ma elettroacustica. Ci sono dunque anche
strumenti acustici dentro.
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm
Ascoltalo in un impianto da discoteca o in cuffia.
ICS


title: Musica elettronica

author: Anonimo Animoso

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
be3n9l$r9ac$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> Cosa è poi possibile trovare in commercio?
> Sfoglando vari cataloghi ho rintracciato solo un cd edito da Stradivarius,
> "Musica Elettronica" di Bruno Maderna. Nulla ho invece trovato di musica
> concreta, sintetizzatori Moog o nastro magnetico.
 penso che ci siano almeno le cose di Stockhausen (prova sul suo sito)


title: Musica elettronica

text:
pp7dd wrote:
> "VivAldo"
>
>> La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più
>> osteggiata dal pubblico di musica colta, laddove secondo me questa
>> potrebbe rappresentare una naturale evoluzione del modo di creare
>> musica e inventare nuove soluzioni sonore.
>
> A me sembra un po' il passaggio dalla musica cantata dal rinascimento
> agli archi barocchi, che fece molto scalpore allora.
Può essere.
A me vengono in mente le menate dell'Artusi (che non è il tipo del manuale
delle ricette).
Ogni volta che si vuole proporre qualcosa di innovativo (il che
necessariamente col termine "innovativo" non significa che sia un qualcosa
di "migliore" ma di "diverso"), saltano subito fuori i polemici.
> Io penso che il suono non debba religiosamente essere migliore perché
> ottenuto come vuole la tradizione, se no chissà quanti strumenti
> musicali non si sarebbero inventati, perché non tradizionali.    O..O
Bah, ma gli strumenti elettronici esistono da un po' di tempo.
Il fatto è che da quello che ho sentito si potrebbero realizzare cose che
con strumenti tradizionali sarebbero assolutamente impensabili. Il problema
che si pone è *come* utilizzare queste nuove risorse creando un modo di
comporre "nuovo", che non sia il becero e tutto sommato inutile tentativo di
imitare con questi mezzi le potenzialità degli strumenti tradizionali (a che
pro? per non pagare gli strumentisti?)..
> P.S. perché tanto astio per il suono elettronico? l'uso ne fa
> qualità, non il procedimento tecnico..., se poi è tanto duttile è
> perfetto.
Nessun astio da parte mia, ci mancherebbe, se usato intelligentemente (dove
però? è quello che sto cercando di scoprire).
Ciao,
    Aldo.


title: Musica elettronica

text:
ICSDCS wrote:
> On Fri, 4 Jul 2003 13:08:18 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> Qual è oggi il panorama della musica elettronica all'interno della
>> musica di tradizione "colta"?
>
> mi sembra che sia praticamente ignorata,
E' la cosa che temevo.
> e forse le cose migliori si fanno al di fuori di questa tradizione.
Dove ad esempio? (giusto per sapere dove devo mettere il naso... pardon...
le orecchie).
>> La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più
>> osteggiata dal pubblico di musica colta,
>
> per forza. Il pubblico di musica classica non capisce nulla che esca
> di una virgola dagli schemi di cemento armato che ha nel cervello.
> Il pubblico di musica contemporanea crede invece di essere più aperto,
> ma in realtà ha solo sostituito alcuni di questi schemi.
Schemi mentali? Li avevo pure io, ma ora devono essersi distrutti
definitivamente, che se mi chiedono che musica ascolto non so più cosa
rispondere.
>> laddove secondo me questa potrebbe rappresentare
>> una naturale evoluzione del modo di creare musica e inventare nuove
>> soluzioni sonore.
>
> può infatti essere così. Se hai voglia puoi ascoltarti questo pezzo.
> Non è elettronica pura, ma elettroacustica. Ci sono dunque anche
> strumenti acustici dentro.
>
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm
> Ascoltalo in un impianto da discoteca o in cuffia.
Pretendi troppo, lo ascolto sull'impianto che mi ritrovo :-D
Mi piace (specie la parte iniziale), anche se sento a tratti che è cmq
legato ad una tradizione classica (il che cmq non è in sé una cosa
negativa). Di che autore è?
Ciao,
    Aldo.


title: Musica elettronica

text:
On Sat, 5 Jul 2003 15:18:04 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>> e forse le cose migliori si fanno al di fuori di questa tradizione.
>
>Dove ad esempio? (giusto per sapere dove devo mettere il naso... pardon...
>le orecchie).
Non saprei aiutarti. Come ti ho detto, non ascolto quasi più musica,
fatta eccezione per quella che mi viene recapitata da amici. Ma
altrimenti non me la vado a cercare, un po' per pigrizia, un po'
perché non mi interessa. Ma ricordo che in passato in Internet trovai
varie cose. Chiedi a Jenner. Lui lo sa di sicuro. Anzi, puoi
cominciare con l'ascoltare la sua.
>Schemi mentali? Li avevo pure io, ma ora devono essersi distrutti
>definitivamente, che se mi chiedono che musica ascolto non so più cosa
>rispondere.
è la cosa migliore ;-)
>Pretendi troppo, lo ascolto sull'impianto che mi ritrovo :-D
>Mi piace (specie la parte iniziale), anche se sento a tratti che è cmq
>legato ad una tradizione classica (il che cmq non è in sé una cosa
>negativa). Di che autore è?
di me ;-)
ICS


title: Musica elettronica

text:
Anonimo Animoso <
fa...@latta.it
> wrote in message
a2yNa.19707$xK6.5...@news1.tin.it...

che è naturalmente
www.stockhausen.org
(ci sono anche degli assaggi in mp3)
prova anche un po' qui:
www.agonarsmagnetica.it
se non altro per un'idea


title: Musica elettronica

author: Paolo Tramannoni

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Qual è oggi il panorama della musica elettronica all'interno della musica
> di tradizione "colta"?
E' estremamene variegato, vista l'evoluzione degli strumenti adoperati
per realizzarla. In ogni caso, per rimanere strettmaente in area
"colta", puoi trovare informazioni nei siti dei maggiori centri di
ricerca:
http://www.ircam.fr
http://www.grame.fr
http://ccrma-www.stanford.edu/
http://www.centrotemporeale.it/
La musica elettronica odierna tende ad uscire dai confini dei centri in
cui si sviluppano i mezzi per realizzarla, pur restando sempre presente,
anche nelle produzioni "da strada" (o piuttosto "da club"...) i legami
stregoneschi con i luoghi di origine.
Fatica molto a penetrare il rivestimento impermeabile dei conservatori
italiani, di solito ancora fermi a linguaggi e mitologie di oltre
vent'anni fa, mentre (durante il mio soggiorno all'Ircam) ho notato una
certa facilità degli studenti americani  e canadesi a considerarla una
delle musiche possibili e sperimentabili.
> Voglio dire... è possibile delineare un percorso evolutivo oppure si tratta
> di esperimenti che assumono un carattere sporadico e tutto sommato poco
> rilevante?
Non è un'esperienza sporadica. Basti pensare che la corrente
predominante in Francia, lo spettralismo, fa dell'analisi timbrica al
computer il fondamento della pratica compositiva. E, come accennavo,
sono numerose le opere di elettronica che ci arrivano da oltreoceano
(non sempre giungendo al pubblico...).
> Sfoglando vari cataloghi ho rintracciato solo un cd edito da Stradivarius,
> "Musica Elettronica" di Bruno Maderna.
Che contiene opere con diversi decenni di età sulle spalle. Mi fa male
considerarlo ancora musica contemporanea...
> Nulla ho invece trovato di musica
> concreta, sintetizzatori Moog o nastro magnetico.
Saranno deperiti, vista la vecchiaia...
Stai citando categorie che non appartengono più alla musica di oggi.
Alcune osservazioni:
- la musica concreta è morta da una quarantina d'anni, e il suo spirito
si è di recente reincarnato nel campionamento.
- il nastro magnetico è ormai prodotto solo da EMTEC e Quategy, che
hanno grosse difficoltà a tenere aperta la divisione.
- Moog ha più volte chiuso e riaperto bottega, nei quasi quarant'anni
che ci separato dai suoi primi sintetizzatori. Oggi produce copie dei
suoi vecchi strumenti, per gli appassionati di pezzi da museo.
> La sensazione è che la musica elettronica venga sempre più osteggiata dal
> pubblico di musica colta, laddove secondo me questa potrebbe rappresentare
> una naturale evoluzione del modo di creare musica e inventare nuove
> soluzioni sonore.
La mia impressione è che ci sono davvero troppo poche occasioni di
ascoltare musica, dal vivo o per radio, e stiamo diventando sempre più
disinformati. La musica continua a vivere, ma noi non lo sappiamo.
Prevedo che la tendenza continuerà per diversi decenni ancora...
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Musica elettronica

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> >
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm
>
> Mi piace (specie la parte iniziale), anche se sento a tratti che è cmq
> legato ad una tradizione classica (il che cmq non è in sé una cosa
> negativa). Di che autore è?
Leonardo Bignami. L'unica salvezza per la musica contemporanea. Niente
cemento armato nel cervello, solo la levità di una piuma.
