title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

text:
Il Thu, 10 Dec 1998 17:40:40 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciccioran gia'
Cioran's son -Luca F.Palmieri-) ha scritto:
>On Tue, 08 Dec 1998 21:16:58 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>
>
>>>Diosanto, non potresti mettere le note in tedesco qui, sul Ng, che
>>>qualcuno che sa il tedesco c'e' di sicuro e ce lo spiega? Sono
>>>curiosissimo.....
>>D'accordo, peró devi riconoscermi 3/4 d'ora di digitazione !
>>Visto che qui sono tutti professori, a me tocca il lavoro manuale, ma sono ben
>>contento di farlo, specie se poi qualcuno mi spiega cosa c'é scritto !
>>Cacchiolina, ma perché non c'ho lo scanner e l'OCR ?????
>accidenti....ma a me bastava che tu digitassi la frasetta dove parla
>di quella cosa....credo che riusciremmo ad individuarla anche senza
>sapere il tedesco, o no?
Allora, io la inserisco qui. Se poi qualcuno sará cosí gentile da tradurci
almeno l'essenziale, gli spediró la registrazione su nastro magnetico in regalo.
Im Juli 1763 traf Johann Michael Haydn (1737-1806) in Salzburg ein und ließ sich
sogleich in der fürsterzbischöflichen Sommerresidenz hören. Das Hofdiarium
vermerkt, daß die Tafelmusik "von einem fremden Componisten von Wien mit Namen
Michael Heiden aufgelegt" wurde. Bereits im darauffolgenden Jahr bekam er den
Kompositionsauftrag für eine Serenadmusik. Man erwartete in Salzburg viel vom
Komponisten und neuen (zweiten) Concert-Meister Haydn, denn traditionsgemäß
wurde diese Serenade von Universitätsstudenten bei den angesehensten Komponisten
des Hofes bestellt.
Es war in Salzburg Brauch, nach Abscluß der Prüfungen, gewöhnlich im August oder
Anfang September, dem Fürsterzbischof mit einer Serenade, einer sogenannten
"Final" musik, aufzuwarten. Da der Landesherr den Sommer über im Schloß Mirabell
residierte, fand diese Aufführung im Schloßhof zu nächtlicher Stunde statt.
Anschließend zogen die Musiker, unter den Klängen der "Marcia", über die
Salzbrücke zum Universitätsgebäude, wo die Serenade vor den Professoren
wiederholt wurde, unter Beteiligung zahlreicher Schaulustiger und Musikliebhaber
, ja, "die halbe Stadt war zugegen" (Leopold Mozart).
Der serenadentypus des 18.Jahrhunderts zeigt kein einheitliches Bild; auf seine
Gestalt haben auch lokale Traditionen Einfluß genommen. Leopold Mozart hat in
einer Mitteilung an den Verleger Lotter in Augsburg eine instruktive
Beschreibung des spezifisch salzburgischen Serenadentypus gegeben: "Eine solche
Serenat will ich Ihnen auch für dies Geld gut und rein geschrieben einschicken.
Ich hab derer zwei, mit welchen ich ohne Zweifel Ehre einlegen würde. Dies sind:
die erste à 2 Violini (proprio "Violini" e non "Violinen" n.d.r.), 2 Oboen, 2
Corni, 2 Clarini, 2 Fagotti, Viola und Basso, alle obligat.
Die Oboen, Clarino und Corno, nicht weniger die 2 Fagotte haben ihre
Zweischensoli. Man darf aber nicht denken, daß etwa die Fagotte etwas Schweres
haben. Nein! sie haben nur gewisse artige Zwischenspiele. Die zweite Serenat
besthet in 2 Violinen, 2 Oboen, 2 Corni, 2 Clarini, Viola und Basso. Hier haben
die Oboen und nicht die Fagotte artige Zwischenspiele, die Corni und das Clarino
1mo ihre Soli. Beide Serenaten sind prächtig, haben viele und durchaus fröhliche
Stück, die mit Abwechslung der Instrumente immer etwas Besonderes vortragen."
Ihrer Funktion nach war die Serenade Freiluftmusik, zugleich Auftragswerk und
Huldigungskomposition zu einem bestimmten Anlaß. Sie wurde gewöhnlich "nur
einmal aufgeführt" (Marpurg) und war somit "Verbrauchsmusik". Um dieses hybride
Gebilde jedoch für weitere Verwendung nutzbar zu machen, stellte man einzelne
Sätze so zusammen, daß neue Gattungen entstanden.
Allgemein üblich war die Reduzierung zur (meist viersätzigen) Sinfonie. Enthielt
das Werk konzertante Sätze, wurden diese zu einem eigenständigen Konzert
zusammengefaßt.
Michael Haydns zweite Serenade, in D-dur, Perger87 (=Sherman84), ist im
Autograph mit dem 10.August 1767 datiert. Auch von diesem Werk überliefert eine
zeitgenössische Abschrift eine (fünfsätzige) Reduktion, diesmal unter der
Bezeichnung "Cassatio"die Sätze 1 bis 3,6 und 9 zusammenfassend, wobei die
Aufeinanderfolge von zwei Menuetten ungewöhnlich ist.
Wie gezeigt, hatte die lokale Tradition im Salzburg des 18.Jahrunderts einen
besonders opulenten Serenadentypus entstehen lassen, dem sich auch Michael Haydn
vorbehaltlos anschließt; er vergißt dabei "das sogenannte Populare" nicht, "das
auch die langen Ohren kitzelt" (Leopold Mozart), und erreicht es mit
überraschenden Formulierungen.
Die zehnteilige Serenade P.87 weist in ihren Sätzen eine sehr starke konzertante
Ausformung  auf, nicht nur in der reichen solistichen Besetzung, sondern auch in
der großen Anzahl der konzertanten Sätze: der zweite Satz und das Trio des
ersten Menuetts verwenden Flöte und Violoncello, hierauf folgen ein Menuetts
verwenden Flöte und Violoncello, hierauf folgen ein (zweisätziges) Concertino
für Posaune und Horn sowie Rezitativ und Arie für die "Recitanti", d.s. Flöte,
Posaune, Horn, Violine und Violoncello bzw. Violine allein. Eine besondere
Wirkung erzielt Haydn in den Sätzen "Recitativo" und "Aria", wo er sich des
Prinzips der Verfremdung bedient, indem er die in diesen Gattungen gewohnten
Gesangstimmen von Instrumenten ausführen läßt. Ein weiterer Effekt gelingt ihm
in der Überleitung zur Marcia, wenn sich die Violinen "vokal" verabschieden.
Voraussetzung dafür, ob virtuose Konzertsätze in Serenaden aufgenommen wurden,
war, daß ein geeigneter Virtuose in Diensten stand. Verfügte die Hofmusik
zeitweise über einen solchen, so stellte sich der Komponist auch (meist) darauf
ein.
Den hohen Standard der Salzburger Hofkapelle im 18.Jahrundert, zumindest an den
vorderen Pulten, erweist auch diese Serenade.
Das "Ständchen" sollte Huldigung und Dank sein, gleichzeitig aber auch, am Ende
eines Studienjahres, den bevorstehenden Abschied sinnfällig zum Ausdruch
bringen. Dem Einfallsreichtum des Komponisten blieb es anheimgestellt, diesem
Aspekt Rechnung zu tragen: Haydn drückt dies mit der "Addio"-Deklamation
humorvoll aus.
Die Ecksätze folgen sinfonischem Muster. Die Tonart bindet die konzertanten
Paare. Die Trompetentonart (D) dominiert auch in diesem Werk - Ausweichungen
erfolgen lediglich in die Dominante und Parallele: Es wird (weiterhin) an dem
statischen Tonartenprinzip der Suite festgehalten. Die raschen Ecksätze tragen
mit der vollen Bläserbesetzung festlichen Charakter und signalisieren eine
vordringliche Verwendung im Freien - wie es dem Wesen der Serenade entspricht.
Die Triosätze unterscheiden sich durch Besetzungsreduktion bzw. -veränderung,
wie überhaupt die Besetzung von Satz zu Satz variiert und phantasievoll das
instrumentale Potential ausschöpft. Der gewöhnlich auswendig gespielte Marsch
erklang in der Regel zweimal, zum Auf- und Abmarsch der Musiker.
Es darf festgehalten werden: Das Entdeckerglück hat, wie die erste
Wiederaufführung bei den Salzburger Festspielen 1987 erwies, den sechs großen
Orchesterserenaden Mozarts (KV100,185,203,204,250,320) ein vollgültiges Pendant
zur Seite gestellt.
Werner Rainer (1989)
Allegri !
ps: sono poco pratico del NG, se ho fatto male a mandare questo testo, ditemelo
senza reticenze, ed eviteró in futuro di ripetere l'errore. Se nessuno mi tirerá
le orecchie, prenderó atto che, talvolta, si puó anche inviare un testo un pó
piú lungo del solito.


title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

author: KLAUS

text:
Il Sun, 13 Dec 1998 11:50:44 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) ha scritto un sacco di
roba e non ha ricevuto risposta.
Il risultato: KLAUS non é piú allegro.
Attende che qualcuno dica almeno cosa significa quell'addio voluto da Haydn.
per dirla con Cesare
GENOVA TRISTE


title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

author: Diego Innocenti

text:
On Sun, 13 Dec 1998 11:50:44 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>Im Juli 1763 traf Johann Michael Haydn (1737-1806) in Salzburg ein und ließ sich
>sogleich in der fürsterzbischöflichen Sommerresidenz hören. Das Hofdiarium
>vermerkt, daß die Tafelmusik "von einem fremden Componisten von Wien mit Namen
>Michael Heiden aufgelegt" wurde. Bereits im darauffolgenden Jahr bekam er den
>Kompositionsauftrag für eine Serenadmusik. Man erwartete in Salzburg viel vom
>Komponisten und neuen (zweiten) Concert-Meister Haydn, denn traditionsgemäß
>wurde diese Serenade von Universitätsstudenten bei den angesehensten Komponisten
>des Hofes bestellt.
Nel luglio del 1763, J.M. Haydn (1737-1806) arrivo' a Salisburgo e si
fece subito sentire nella residenza estiva del principe arcivescovo.
Il diario di corte annota che fu eseguita musica da tavola di un
compositore straniero di Vienna di nome M.H. Inoltre, l'anno seguente
egli divenne il compositore incaricato di una musica da serenata. In
Salisburgo ci si aspettava molto dal compositore a nuovo (secondo)
concert-meister haydn, poiché tradizionalmente questa serenata veniva
predisposta dagli studenti universitari sotto la supervisione del
compositore di corte.
>Es war in Salzburg Brauch, nach Abscluß der Prüfungen, gewöhnlich im August oder
>Anfang September, dem Fürsterzbischof mit einer Serenade, einer sogenannten
>"Final" musik, aufzuwarten. Da der Landesherr den Sommer über im Schloß Mirabell
>residierte, fand diese Aufführung im Schloßhof zu nächtlicher Stunde statt.
>Anschließend zogen die Musiker, unter den Klängen der "Marcia", über die
>Salzbrücke zum Universitätsgebäude, wo die Serenade vor den Professoren
>wiederholt wurde, unter Beteiligung zahlreicher Schaulustiger und Musikliebhaber
>, ja, "die halbe Stadt war zugegen" (Leopold Mozart).
Era tra le usanze di Salisburgo, dopo la chiusura degli esami,
abitualmente in agosto o all'inizio di settembre, accogliere
l'arcivescovo con una serenata, una cosiddetta musica in "finale".
Poiche' il signore d'estate risiedeva nel castello di Mirabello,
questa esecuzione aveva luogo nel cortile del castello in ore
notturne. Concludendo, i musicisti si muovevano al suono della marcia
attraverso il ponte della Salz verso l'edificio dell'Universita', dove
la serenata veniva ripetuta davanti ai professori, con la
partecipazione di numerosi curiosi e amanti della musica, "meta' della
citta' era presente" (L.Mozart).
Il resto alla prossima puntata; non sono piu' tanto allenato con il
tedesco..........
Diego
Non ho mai permesso che la mia istruzione
interferisse con la mia cultura.


title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

text:
On Sun, 13 Dec 1998 11:50:44 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
Seconda parte
>Der serenadentypus des 18.Jahrhunderts zeigt kein einheitliches Bild; auf seine
>Gestalt haben auch lokale Traditionen Einfluß genommen. Leopold Mozart hat in
>einer Mitteilung an den Verleger Lotter in Augsburg eine instruktive
>Beschreibung des spezifisch salzburgischen Serenadentypus gegeben: "Eine solche
>Serenat will ich Ihnen auch für dies Geld gut und rein geschrieben einschicken.
>Ich hab derer zwei, mit welchen ich ohne Zweifel Ehre einlegen würde. Dies sind:
>die erste à 2 Violini (proprio "Violini" e non "Violinen" n.d.r.), 2 Oboen, 2
>Corni, 2 Clarini, 2 Fagotti, Viola und Basso, alle obligat.
>Die Oboen, Clarino und Corno, nicht weniger die 2 Fagotte haben ihre
>Zweischensoli. Man darf aber nicht denken, daß etwa die Fagotte etwas Schweres
>haben. Nein! sie haben nur gewisse artige Zwischenspiele.
Il prototipo della serentata del 18 secolo non mostra un quadro
unitario; sulla sua forma hanno avuto influsso nache tradizioni
locali. L. Mozart - in una comunicazione allo stampatore Lotter di
Augsburg - ha dato una descrizione istruttiva della tipica serenata
salisburghese: "Una tale serenata glieLa mandero' per questo prezzo,
scritta buona e bella. Di queste ne ho due, con le quali senza dubbio
mi farei onore. Sono: la prima a 2 violini, 2 oboi, 2 corni, 2 clarini
(ndt: credo si intendano trombe), 2 fagotti, viola e basso, tutti
obbligati.
Oboi, clarino e corno, non meno di due fagotti hanno le loro parti
soliste (Nota per Christen: che cosa si puo' intendere con
Zwischensoli?) Tuttavia non si puo' pensare che i due fagotti abbiano
qualcosa di abbastanza difficile. No! hanno solamente certi passaggi
come di collegamento.
> Die zweite Serenat
>besthet in 2 Violinen, 2 Oboen, 2 Corni, 2 Clarini, Viola und Basso. Hier haben
>die Oboen und nicht die Fagotte artige Zwischenspiele, die Corni und das Clarino
>1mo ihre Soli. Beide Serenaten sind prächtig, haben viele und durchaus fröhliche
>Stück, die mit Abwechslung der Instrumente immer etwas Besonderes vortragen."
La seconda serenata consta di 2 violini, 2 oboi, 2 corni, 2 clarini,
viola e basso. Qui gli oboi e non i fagotti hanno certi passaggi di
collegamento, i corni e il clarino 1mo (hanno) i loro soli. Ambedue le
serenate sono pompose, hanno molti passaggi allegri che portano sempre
qualche novita' con il cambio della strumentazione."
>Ihrer Funktion nach war die Serenade Freiluftmusik, zugleich Auftragswerk und
>Huldigungskomposition zu einem bestimmten Anlaß. Sie wurde gewöhnlich "nur
>einmal aufgeführt" (Marpurg) und war somit "Verbrauchsmusik". Um dieses hybride
>Gebilde jedoch für weitere Verwendung nutzbar zu machen, stellte man einzelne
>Sätze so zusammen, daß neue Gattungen entstanden.
>Allgemein üblich war die Reduzierung zur (meist viersätzigen) Sinfonie. Enthielt
>das Werk konzertante Sätze, wurden diese zu einem eigenständigen Konzert
>zusammengefaßt.
Per sua funzione la serenata era musica all'aria aperta,
contemporaneamente opera d'occasione e composizione commissionata per
una determinata occasione. Solitamente veniva eseguita una volta sola
(Marpurg) ed era percio' "musica d'uso" (ndr: come per Hindemit?!).
Per rendere questa immagine ancora utile per altri scopi, si misero
insieme pezzi singoli in maniera tale da dare origine a forme uove.
Era di uso generale la riduzione a sinfonia (principalmente in
quadripartita) Se l'opera conteneva brani concertanti, questi venivano
aggregati in un concerto a autonomo.
>Michael Haydns zweite Serenade, in D-dur, Perger87 (=Sherman84), ist im
>Autograph mit dem 10.August 1767 datiert. Auch von diesem Werk überliefert eine
>zeitgenössische Abschrift eine (fünfsätzige) Reduktion, diesmal unter der
>Bezeichnung "Cassatio"die Sätze 1 bis 3,6 und 9 zusammenfassend, wobei die
>Aufeinanderfolge von zwei Menuetten ungewöhnlich ist.
Nell'autografo, la seconda serenata, in Re maggiore, Perger87
(=Sherman84) di M. Haydn e' datata 10 agosto 1767. Anche di
quest'opera una trascrizione contemporanea tramanda una riduzione (in
cinque tempi), questa volta sotto la descrizione di "Cassatio"
comprendente i brani da 1 a 3, 6 e 9, in cui e' inusuale l'alternanza
di due minuetti.
>Wie gezeigt, hatte die lokale Tradition im Salzburg des 18.Jahrunderts einen
>besonders opulenten Serenadentypus entstehen lassen, dem sich auch Michael Haydn
>vorbehaltlos anschließt; er vergißt dabei "das sogenannte Populare" nicht, "das
>auch die langen Ohren kitzelt" (Leopold Mozart), und erreicht es mit
>überraschenden Formulierungen.
Come mostrato, la traadizione locale di Salisburgo del 18 secolo aveva
fatto nascere un atipologia di serenata particolarmente opulenta, alla
quale si collega anche M. H.; in cio' egli non dimentica il cosiddetto
popolare che "pizzica" (NDR: Christen?)  (L. Mozart) e lo raggiunge
con elaborazioni sorprendenti.
>Die zehnteilige Serenade P.87 weist in ihren Sätzen eine sehr starke konzertante
>Ausformung  auf, nicht nur in der reichen solistichen Besetzung, sondern auch in
>der großen Anzahl der konzertanten Sätze: der zweite Satz und das Trio des
>ersten Menuetts verwenden Flöte und Violoncello, [hierauf folgen ein Menuetts
>verwenden Flöte und Violoncello,] **
 MANNAGGIA A CHI HA COPIATO DUE VOLTE LA FRASE *
* CI SONO IMPAZZITO PER UN QUARTO D'ORA  :-))   (faccina!)
> hierauf folgen ein (zweisätziges) Concertino
>für Posaune und Horn sowie Rezitativ und Arie für die "Recitanti", d.s. Flöte,
>Posaune, Horn, Violine und Violoncello bzw. Violine allein.
La serenta P.87 in dieci parti esibisce nei suoi brani una conezione
marcatamente concertante, non solo nell'orchestrazione riccamente
solistica, ma anche nel gran numero di brani concertanti: il secondo
brano e il trio del primo minuetto utilizzzano flauto e violoncello,
seguono un concertino in due parti per trombone e corno cosiccome un
recitativo e aria rispettivamente per i "recitanti", cioe' flauto,
trombone, corno, violino e violoncello e (rispettivamente) per
violino solo.
>Eine besondere
>Wirkung erzielt Haydn in den Sätzen "Recitativo" und "Aria", wo er sich des
>Prinzips der Verfremdung bedient, indem er die in diesen Gattungen gewohnten
>Gesangstimmen von Instrumenten ausführen läßt. Ein weiterer Effekt gelingt ihm
>in der Überleitung zur Marcia, wenn sich die Violinen "vokal" verabschieden.
>Voraussetzung dafür, ob virtuose Konzertsätze in Serenaden aufgenommen wurden,
>war, daß ein geeigneter Virtuose in Diensten stand. Verfügte die Hofmusik
>zeitweise über einen solchen, so stellte sich der Komponist auch (meist) darauf
>ein.
Un particolare effetto haydn lo ottiene nei brani "Recitativo" e
"aria", in cui si serve del principio dell'allontanamento (ndr: ??) in
quanto fa eseguire da strumenti parti solitamente di canto in questo
tipo (di composizioni). Un ulteriore effetto gli riesce nella coda
della marcia, quando i violini si congedano "vocalmente" (ndr: ??).
Presupposto a cio', cioe' alla presenza di brani virtuosistici nelle
serenate, era che fossero in servizio viruosi di talento. Se la musica
di corte ne aveva a disposizione, allora il compositore poteva
solitamente adeguarsi (ndr: ho tradotto a senso, non sono sicuro).
>Den hohen Standard der Salzburger Hofkapelle im 18.Jahrundert, zumindest an den
>vorderen Pulten, erweist auch diese Serenade.
>Das "Ständchen" sollte Huldigung und Dank sein, gleichzeitig aber auch, am Ende
>eines Studienjahres, den bevorstehenden Abschied sinnfällig zum Ausdruch
>bringen. Dem Einfallsreichtum des Komponisten blieb es anheimgestellt, diesem
>Aspekt Rechnung zu tragen: Haydn drückt dies mit der "Addio"-Deklamation
>humorvoll aus.
Anche questa serenata mostra l'alto standard della musica della
cappella salisbughese del 18 secolo, almeno nelle prime parti (dei
violini)
L'espressione doveva essere riconoscenza e ringraziamente, ma anche
dare espressione, contemporaneamente, alla fine di un anno di studio,
al prossimo congedo. Alla ricchezza di effetti del compositore restava
di attribuire importanza a questo aspetto: Haydn lo esprime in maniera
spiritosa con la "declamazione dell'addio".
NDR: quello che segue e' troppo difficile per questa sera; alla
prossima puntata.



title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 20 Dec 1998 22:41:24 GMT,
die...@ibm.net
 (Diego Innocenti)
wrote:
>
>Il resto alla prossima puntata; non sono piu' tanto allenato con il
>tedesco..........
>
>Diego
>
grazie mitico Diego!
Aspettiamo la prossima puntata....
auguri anche a te!



title: Johann Michael Haydn : Serenade in D

text:
On Mon, 21 Dec 1998 21:43:14 GMT,
die...@ibm.net
 (Diego Innocenti)
wrote:
>
>
>NDR: quello che segue e' troppo difficile per questa sera; alla
>prossima puntata.
Di nuovo grazie per la paziente traduzione...insomma, mi par di capire
che il canto: "addioooo" sia solo oil congedo dei violini, e' cosi'
no?
I fratelli haydn, con gli addii, dovevano avere qualche conto in
sospeso...anche F.J. ci gioca abbastanza nella n.45.......
Emulazione fraterna, quella di Michael???
ciao"!



title: Enzo Dara in Barcaccia

author: Siegfrid

text:
Segnalo che Dara festeggierà i 40 anni di carriera nella trasmissione di
Stinchelli e Suozzo Martedì 19 alle 13,00.
Ciao
S.


title: Boito, Mefistofele, domanda

author: Jacopo Fiesco

text:
Non sarŕ un capolavoro assoluto, mancherŕ di una profonda coesione che ne
leghi le varie parti, ma a me il Mefistofele di Boito piace un sacco.
Io ho il DVD con Samuel Ramey dell'Opera di San Francisco, direttore
Maurizio Arena. Tutti bravi, con Ramey una spanna sopra gli altri,
soprattutto dal punto di vista attoriale e dell'interpretazione.
Nel finale dell'opera, poco dopo la bellissima romanza del tenore "Giunto
sul passo estremo", Mefistofele dice "All'erta! All'erta! E' la battaglia
incerta fra Satana e il ciel!". Nello spartito che ho io (una vecchia
edizione Ricordi) č chiaramente indicato "Piů mosso" con tempo di metronomo
a 152 e, pergiunta, il tutto č sottolineato dalla dicitura "rapidissimo",
posta in corrispondenza dei bassi dell'orchestra. Solo una battuta prima del
Largo, Boito indica di rallentare molto.
Secondo me queste indicazioni sono molto giuste e corrispondono ad esigenze
profonde: Mefistofele č incazzato nero e, come anche in altri punti
dell'opera, quasi borbotta violentemente, abbaia le sue note. Inoltre la
tessitura di queste battute non č esattamente comodissima e mi pare sensato
che Boito le abbia concepite come rapido passaggio verso il rallentando
prima del Largo, dove la voce si spiega un po' di piů, fino ad "esplodere" a
tutta canna sul RE#3 in corrispondenza della parola "ciel!".
Maurizio Arena, invece, stacca un tempo lentissimo (credo 66-72 di
metronomo, se non meno). Come mai? A me pare che in questo modo caschi la
tensione drammatica e che, vocalmente, il basso si "bruci" troppo carburante
prima dell'acuto. Certo Ramey lo fa benissimo comunque, ma, appunto, stiamo
parlando di un fuoriclasse assoluto.
Voi che ne pensate? Avete altre edizioni del Mefistofele? E lě come si
comporta il direttore? E se avete anche voi lo spartito dell'opera, sul
vostro cosa c'č scritto in corrispondenza di questo punto?
Un saluto a tutti,
Jacopo


title: Boito, Mefistofele, domanda

author: Seneca

text:
Il Sun, 30 Oct 2005 09:30:30 GMT, "Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha
scritto:
>Voi che ne pensate? Avete altre edizioni del Mefistofele? E lì come si
>comporta il direttore? E se avete anche voi lo spartito dell'opera, sul
>vostro cosa c'è scritto in corrispondenza di questo punto?
>
>Un saluto a tutti,
>
>Jacopo
>
Ho il DVD di quella di cui parli. Pur non stravedendo per Boito, anche
a me quest'opera piace abbastanza. In teatro l'ho vista due volte. La
prima alla Scala nel 1958, purtroppo diretta da Antonio Votto.
Magnifico Mesfistofele fu Cesare Siepi e Gianni Poggi ottimo Faust.
Non ricordo il resto del cast. Siepi aveva un'ottima voce ma
l'interpretazione fu di genere "antico" non credo più accettabile al
giorno d'oggi.
La seconda è stato non molto tempo fa a Firenze, nel 1988 o 89, non mi
ricordo. Cantava Samuel Ramey, con Cupido e la Dessi. Lui, come dici
giustamente tu, era una spanna al di sopra degli altri. Di questa
esecuzione ho anche il DVD che ho fatto dal VHS che mi dette l'amico
Del Colle che curò la regia televisiva dell'opera.
Non ho lo spartito perchè non sono "addetto ai lavori". Perciò non ho
notato nulla nel punto che tu indichi, nè nelle esecuzioni dal vivo,
nè in quelle registrate. Ho apprezzato l'opera nel suo insieme, ma
purtroppo non sono in grado di "vivisezionarla" :-))
Ciao
Seneca


title: Boito, Mefistofele, domanda

author: emf

text:
Seneca ha scritto:
> Il Sun, 30 Oct 2005 09:30:30 GMT, "Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha
> scritto:
Per un attimo ho temuto un clamoroso: "Boito a tal proposito mi disse
personalmente, mentre lo
accompagnavo a Sant'Agata con la mia Isotta Fraschini......."
;)
Scusate e' stato troppo piu' forte di me.
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Boito, Mefistofele, domanda

author: Luca Logi

text:
Jacopo Fiesco <
fie...@email.it
> wrote:
> Voi che ne pensate? Avete altre edizioni del Mefistofele? E lě come si
> comporta il direttore? E se avete anche voi lo spartito dell'opera, sul
> vostro cosa c'č scritto in corrispondenza di questo punto?
Io preferisco un poco piů lento, in maniera da dare agio al cantante di
cantare con comodo, pronunciando bene le parole e con esattezza di
ritmo, tanto piů che si tratta di un passaggio dove orchestra e
palcoscenico tendono a divergere. La scrittura musicale di Boito non
brilla per particolare realismo e questo sembra un caso in cui č meglio
*non* seguire le indicazioni dell'autore.
Per quanto riguarda il testo, bisogna tenere presente che il Mefistofele
č una delle opere piů caotiche dell'intero repertorio. Gli spartiti
canto piano, indipendentemente dall'edizione (negli anni '20 ci furono
ristampe di editori minori parallele alla Ricordi) grosso modo
concordano tutti fra di loro. Esistono perň due diverse partiture
complete, molto differenti fra di loro. Una č la Ricordi di formato
piccolo, con la copertina verde, ormai fuori stampa e per questo
preziosissima. Il testo č molto accurato (si vede che qualcuno ha fatto
una revisione dettagliata) e concorda in linea di massima con gli
spartiti. L'altra č la partitura grande che accompagna il set di parti a
noleggio, ed č molto differente, sia nelle dinamiche, che nelle
indicazioni agogiche, che nell'orchestrazione. Perň i materiali
d'orchestra tendono a concordare piů con questa partitura che con quella
verde (ma non sempre). Le parti d'orchestra si vede che sono abbastanza
rimediate, probabilmente riutilizzando le matrici della prima edizione
(ora perduta) nelle pagine che si potevano riutilizzare, con un
controllo abbastanza sommario della correttezza del testo. In definitiva
una grande confusione, dalla quale si puň uscire, in mancanza di
indicazioni affidabili, solo andando a naso. Perň, se ti puň consolare,
il "Piů mosso" che ti interessa dovrebbe essere in tutte le versioni :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Boito, Mefistofele, domanda

text:
> > Voi che ne pensate? Avete altre edizioni del Mefistofele? E lě come si
> > comporta il direttore? E se avete anche voi lo spartito dell'opera, sul
> > vostro cosa c'č scritto in corrispondenza di questo punto?
>
> Io preferisco un poco piů lento, in maniera da dare agio al cantante di
> cantare con comodo, pronunciando bene le parole e con esattezza di
> ritmo, tanto piů che si tratta di un passaggio dove orchestra e
> palcoscenico tendono a divergere. La scrittura musicale di Boito non
> brilla per particolare realismo e questo sembra un caso in cui č meglio
> *non* seguire le indicazioni dell'autore.
Boito non č sicuramente Verdi, perň era un grande uomo di teatro (non
dimentichiamoci che ha scritto fior di libretti per Verdi stesso).
Comunque, pur rimanendo convinto che il passaggio sarebbe teatralmente piů
efficace se fosse eseguito come Boito l'ha scritto, la tua spiegazione dei
fatti ha indubbiamente senso.
Molto interessante tutta la storia delle edizioni dello spartito, che
assolutamente ignoravo!
Jacopo



title: Boito, Mefistofele, domanda

text:
> Ho il DVD di quella di cui parli. Pur non stravedendo per Boito, anche
> a me quest'opera piace abbastanza. In teatro l'ho vista due volte. La
> prima alla Scala nel 1958, purtroppo diretta da Antonio Votto.
> Magnifico Mesfistofele fu Cesare Siepi e Gianni Poggi ottimo Faust.
> Non ricordo il resto del cast. Siepi aveva un'ottima voce ma
> l'interpretazione fu di genere "antico" non credo più accettabile al
> giorno d'oggi.
Antico in che senso? A me, così su due piedi, verrebbe da dire che Siepi ha
voce troppo bella e troppo nobile per cantare un ruolo simile...
Jacopo


title: Boito, Mefistofele, domanda

text:
Il Sun, 30 Oct 2005 18:45:31 GMT, "Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha
scritto:
>Antico in che senso? A me, così su due piedi, verrebbe da dire che Siepi ha
>voce troppo bella e troppo nobile per cantare un ruolo simile...
>
>Jacopo
>
Non ho detto che cantava in modo antico. Al contrario la sua voce la
ricordo ancora con un bellissimo timbro e uno stile di canto perfetto.
Tu in che occasione l'hai visto in teatro? Secondo me, più che in
Mefistofele, dette il massimo di se stesso in Don Giovanni. E' stato
uno dei migliori interpreti di quel personaggio. Aiutato dalla sua
prestanza, dal suo fisico perfetto, riuscì a creare la vera immagine
di riferimento del personaggio mozartiano. Basta guardare quella che
credo fu una delle ultime registrazioni filmate dal vivo con la
direzione di Furtwangler a Salisburgo nel 1954.
Nel Mefistofele della Scala mi parve esattamente il contrario del
personaggio espresso da Ramey a Firenze l'anno prima della sua
interpretazione di San Francisco, cioè 88/89. Non credo che fra le due
ci sia molta differenza, anche se trovo quella di Firenze superiore a
quella di San Francisco, non tanto per Ramey ma per il resto del cast
e della direzione.
Ramey canta in modo moderno, non ha la necessità di forzare
l'espressione del suo viso. Il trucco lo rende credibile così come lo
si vede. Non strabuzza mai gli occhi come in un film di Francesca
Bertini e l'espressione severa, distaccata, quasi trasnaturale, lo
rende perfettamente credibile. La sua linea di canto è buona ma non
migliore di quella di Siepi della Scala. Secondo me il meglio di Ramey
è venuto fuori a Pesaro nelle sue interpretazioni rossiniane.
Comunque Siepi ha molte delle cosiddette "caccole" che Ramey invece
non ha mai avuto. In questo lo trovo "antico" oltre che nei costumi,
nelle movenze imposte dalla regia, probabilmente della Walmann che, se
ricordo bene, curò la regia del Mefistofele scaligero. Non ho con me
il programma ma son quasi sicuro che si trattasse della Walmann, con
qualche dubbio che  invece il regista potesse essere Nicola Benois.
Non ricordo.
D'altra parte Siepi è nato nel 20 e Ramey nel 42. Ventidue anni di
differenza, anche se riportati al meglio delle loro interpretazioni,
si notano e si ritrovano nello stile del recitar cantando che si usava
nel 58 e in quello di trenta anni dopo.
Fermo restando il fatto che non m'intendo di metronomi nè di
"esplosioni" in Re#3, mi fido e credo ciecamente a quello che dici.
Sono un semplice spettatore che paga in genere il biglietto e va a
teatro per ascoltare l'opera. Talvolta ne esco contento, entusiasmato
o anche disilluso. In qualsiasi caso ne parlo, critico, discuto,
perchè ho pagato e non ho bisogno di seguire regole tecniche per dire
se una cosa mi piace o no o se è sbagliata o meno. Reagisco a
sensazione e mi sta bene così.
ciao
Seneca


title: Boito, Mefistofele, domanda

author: Gippe

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:00lam11503h48d4sk...@4ax.com...
> Il Sun, 30 Oct 2005 18:45:31 GMT, "Jacopo Fiesco" <
fie...@email.it
> ha
> scritto:
>
>
> >Antico in che senso? A me, così su due piedi, verrebbe da dire che Siepi
ha
> >voce troppo bella e troppo nobile per cantare un ruolo simile...
> >
> >Jacopo
> >
>
> Non ho detto che cantava in modo antico. Al contrario la sua voce la
> ricordo ancora con un bellissimo timbro e uno stile di canto perfetto.
> Tu in che occasione l'hai visto in teatro? Secondo me, più che in
> Mefistofele, dette il massimo di se stesso in Don Giovanni. E' stato
> uno dei migliori interpreti di quel personaggio. Aiutato dalla sua
> prestanza, dal suo fisico perfetto, riuscì a creare la vera immagine
> di riferimento del personaggio mozartiano. Basta guardare quella che
> credo fu una delle ultime registrazioni filmate dal vivo con la
> direzione di Furtwangler a Salisburgo nel 1954.
Quoto
> Nel Mefistofele della Scala mi parve esattamente il contrario del
> personaggio espresso da Ramey a Firenze l'anno prima della sua
> interpretazione di San Francisco, cioè 88/89. Non credo che fra le due
> ci sia molta differenza, anche se trovo quella di Firenze superiore a
> quella di San Francisco, non tanto per Ramey ma per il resto del cast
> e della direzione.
> Ramey canta in modo moderno, non ha la necessità di forzare
> l'espressione del suo viso. Il trucco lo rende credibile così come lo
> si vede. Non strabuzza mai gli occhi come in un film di Francesca
> Bertini e l'espressione severa, distaccata, quasi trasnaturale, lo
> rende perfettamente credibile. La sua linea di canto è buona ma non
> migliore di quella di Siepi della Scala. Secondo me il meglio di Ramey
> è venuto fuori a Pesaro nelle sue interpretazioni rossiniane.
Quoto
> Comunque Siepi ha molte delle cosiddette "caccole" che Ramey invece
> non ha mai avuto.
Qua subentra un dubbio: cosa deve fare un cantante, o meglio cosa significa
cantare un personaggio?
Io penso che qualcosa di suo lo debba mettere, è necessario. Certo non
troppo, e come facevano in passato non mi sembra che esagerassero. Oggi c'è
questa maniacalità filologica che a volte contraddice le stesse decisioni
del compositore d'allora! Un'opera è dinamica e soprattutto risente di tanti
altri fattori tra i quali il pubblico. Ascoltare i recitativi di un'opera
barocca  a volte risulta molto noioso: ma come avveniva l'esecuzione di
un'opera a quei tempi? C'era l'aria di sorbetto ad esempio. E' che noi
uomini siamo sempre servi di un'idea e come tali diventiamo pericolosamente
integralisti ;-)
Io comunque amo una vecchia incisione del Mefistofele cantata da Nazareno De
Angeli.
Saluti
Gippe
Ps x Seneca
Attendo!!!
> ciao
>
> Seneca


title: Boito, Mefistofele, domanda

text:
Il Mon, 31 Oct 2005 09:07:37 +0100, "Gippe"
<gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> ha scritto:
>
>Qua subentra un dubbio: cosa deve fare un cantante, o meglio cosa significa
>cantare un personaggio?
>Io penso che qualcosa di suo lo debba mettere, è necessario. Certo non
>troppo, e come facevano in passato non mi sembra che esagerassero. Oggi c'è
>questa maniacalità filologica che a volte contraddice le stesse decisioni
>del compositore d'allora! Un'opera è dinamica e soprattutto risente di tanti
>altri fattori tra i quali il pubblico. Ascoltare i recitativi di un'opera
>barocca  a volte risulta molto noioso: ma come avveniva l'esecuzione di
>un'opera a quei tempi? C'era l'aria di sorbetto ad esempio. E' che noi
>uomini siamo sempre servi di un'idea e come tali diventiamo pericolosamente
>integralisti ;-)
>Io comunque amo una vecchia incisione del Mefistofele cantata da Nazareno De
>Angeli.
>Saluti
>Gippe
Io penso che i cantanti, per quanto bravi, preparati e corretti, hanno
biosgno di un buon regista per esprimere al meglio delle loro
possibilità il "recitar cantando". Perchè il problema è tutto quì.
Oltre a cantare occorre saper anche recitare. E queste due qualità
molte volte non vanno di pari passo. Quando invece questo accade,
allora è il miracolo.
I cantanti sono molto umorali, caratteriali e molto sensitivi. Molte
volte pensano che la bellezza della loro voce permetta loro ogni
libertà. E come tutti gli attori, tendono a strafare, spinti a volte
dal troppo impeto che viene naturale, ma anche da quello che origina
da un irrestibile forza di dominare il palcoscenico, di imporsi e
finiscono quasi sempre sopra le righe.
Gli esempi sono infiniti. Il grande Mario de Monaco, recitava come
Rodolfo Valentino e la sua bella voce terminava le frasi con dei do
infiniti, ma trascicati, urlati e singhiozzati. Il tutto per strappare
l'applauso più lungo. La stessa cosa faceva la Tebaldi. Certe urla
disumane esistono ancora in spezzoni registrati. Cedeva allo
strappalacrime anche Di Stefano, malgrado la sua capacità di
commuovere senza ricorrere ad artifici. (vedi Tosca di De Sabata)
L'equilibrio vero, a mia memoria lo raggiunse solo la Callas. Lei
cantava con una voce in fondo non proprio nei canoni della bellezza.
Aveva difficolta nel tenere i MI bemolle senza che scattasse l'effetto
"pecoroella", ma aveva l'istinto innato di saper "portare" quella voce
e di porgerla al pubblico con tutto il suo corpo, con l'anima
riuscendo così a compiere quell'incredibile miracolo che nessuno di
quelli che l'hanno vista in teatro (me compreso) ha forse mai più
ritrovato.
Il regista deve essere bravo. Questo è un requisito indispensabile. Se
è un indeciso, un lasciafare, un mestierante, il cantante lo avverte a
feeling e lo prevarica. E lì accade il disastro.
Un esempio di cantante equilibrato nel canto e nell'interpretazione fu
Kraus, anche se a me è sempre parso un po' freddino. Christoff era un
grande basso. Dotato di grande intelligenza, perfezionò il personaggio
di Boris Godunov alle possibilità della sua voce, del suo aspetto
fisico e se lo tagliò addosso su misura.
Siepi, come ho già detto bellissimo uomo, che fu per anni fra l'altro
amante di una mia carissima amica, fu vittima dei famosi 30 anni di
anticipo rispetto a Ramey, ma non ebbe forse neppure il regista giusto
che gli dicesse che per fare Mefistofele non occorreva recitare come
in Full Metal Jacket, quando il sergente Hartmann chiede alle reclute
di fare la "faccia da guerra" . Lo sguardo di Ramey, le sue movenze e
il suo gesto, sono molto più "Mefistofele" delle ammiccate volutamente
diaboliche di Siepi, dei suoi sguardi con gli occhi dilatati, dei
capelli alla "diavola" e di parecchie strascicate vocali delle quali
non aveva certo bisogno. Purtroppo mancò chi glielo spiegasse e glielo
facesse capire, ovviamente nei limiti del gusto di allora.
Senza dover ricorrere alla maniacale filologia, credo che belle voci
come quelle di Bergonzi (anche se spesso calanti) non corrispondevano
a un personaggio, ma a una patata sul palcoscenico. Così era con la
Sutherland, il più grande strumento vocale di tutti i tempi, come la
definì Patanè, ma che faceva ridere con quella sua faccia vagamente
somigliante a Totò, in qualunque repertorio uno la vedesse. E pensare
che nel 58 io ero al vecchio Metropolitan, quando lei giovanissima,
debutto in Lucia. Non ho parole per descrivere come cantò, la bellezza
e la purezza della sua voce, la sua coloratura, l'agilità, la grande
capacità, forse unica al mondo, per il trillo. Accadde che nessuno fu
disturbato dalle sue maldestre movenze. Intanto non c'era la TV con
impietosi primi piani ad infierire e la "stupenda" riuscì a inchiodare
il pubblico di quella apertura del Met nella sua ultima stagione a
Broadway prima del Lincoln Center, con una standing ovation di 15
minuti. Ma era comunque la voce della Sutherland :-))
P.S. a presto
Seneca


title: Boito, Mefistofele, domanda

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:645cm1piup9g67chq...@4ax.com...
> Il Mon, 31 Oct 2005 09:07:37 +0100, "Gippe"
> <gippe6...@TOGLIANCHEQUESTOtim.it> ha scritto:
>
>
> >
SUPERCUT
Quoto tutto e ti ringrazio per gli esempi chiarificatori.
E' naturale che sul palco un cantante d'opera debba essere anche un bravo
attore: per me è un'idea scontata che però oggigiorno non è tanto condivisa.
Penso anche che il bravo regista debba mettere in condizione l'attore di
trovare la strada per 'l'arte d'interpretare', altrimenti sarà una sorta di
Mangiafuoco che muoverà tanti fili e che rischiano, altresì,
d'ingarbugliarsi.
Dunque un cantante è fatto anche e di tanta capacità recitativa. E questo
poi si avverte.
In un certo senso, me l'hai confermato, la Callas in un certo senso ha
rivoluzionato il modo di interpretare, di cantare, donando maggiore forza ai
personaggi da lei interpretati tanto da far scomparire il limite tra
interprete e personaggio.
Hai parlato della Sutherland-Totò: e che dicaimo della nostra Cerquetti? ;-)
Saluti
Gippe
A presto.


title: qual'è il brano??

author: barocco italiano

text:
ciao a tutti,
mi sapete dire qual'è il brano della sigla della trasmissione "l'infedele"
su La7??
grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: qual'è il brano??

author: Spitfire

text:
"barocco italiano" <
d...@dkd.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqf77r$m6t$1...@news.newsland.it...
> mi sapete dire qual'č il brano della sigla della trasmissione "l'infedele"
> su La7??
Magnificat di Johann Sebastian Bach
Spitfire


title: Sempre sulla crapula

author: Ottavio Luigini

text:
Esprimo pubblicamente la mia opinione sulla querelle della crapula.
Io abito a L'Aquila e sarebbe molto difficile raggiungere il luogo
prescelto(Vico) se non con undici ore e mezza di viaggio complessivo.
Un'ora e un quarto per Roma e poi quattro e mezza per Vico...
Perciň, se proprio volete insistere su Vico, mi andrebbe bene la
soluzione del pulmino, cosě non sono costretto a guidare per tutto
questo tempo.
Altrimenti andrebbe perfettamente la soluzione Firenze.
Vi saluto
Ottavio Luigini


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Heinz

text:
Era saltata un paio di sabati fa,
la stanno trasmettendo adesso su Raidue, completa (non sono le solite
pillole propinate da Castiglione),
non era in programma prima dei cambiamenti di palinsesto per lo sciopero dei
giornalisti,
né è annunciata sul Televideo (neppure ora).
Che pena.
HEINZ


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Il Duca Alfonso

text:
Il 21 Dic 2002, 01:16, "Heinz" <
rit...@excite.it
> ha scritto:
> la stanno trasmettendo adesso su Raidue
quando?
Grazie per l'informazione
A proposito della mancata trasmissione ho scritto una mail di protesta alla
Rai utilizzando un indirizzo di posta elettronica che sono riuscito a
recuperare dopo lunghe ricerche. Ho fatto presente, chiamando il nr.
199123000, che utilizzando la posta elettronica del sito della Rai il
messaggio viene restituito come non consegnato in quanto il server non ha
riconosciuto il nome del destinatario!
Succede alla Rai di adesso o succedeva anche prima?
Martedě sono stato alzato fino alle 0.40 per ascoltare l'anteprima
dell'opera Don Giovanni trasmessa poi al S.Carlo di Napoli. Che pena! Su 40
mt. di trasmissione 20 sono state chiacchere prima del regista, poi del
direttore d'orchestra e infine dei cantanti. Quanto blaterare per nulla. Chi
organizza queste trasmissioni crede che le ascolti il neofita che si accinge
ad ascoltare l'opera per la prima volta. Non credo che questo tipo di
ascoltatore stia alzato fino ad ore antelucane per ascoltare le
elocubrazione di quel regista o di tal altro direttore d'orchestra. Penso
che la platea, purtroppo ristretta, sia rappresentata da noi melomani
destinati purtroppo a scomparire sia cause naturali ma anche per
l'inscipienza della nostra mamma TV.
Il Duca Alfonso
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Samippo Kraus

text:


una vera vergogna. è ancora in esecuzione, ma mi rifiuto di vederla a
metà. ecco una buona ragione per fare una protesta collettiva
rifiutandosi di pagare il rinnovo del canone.
qualcuno ha un'idea di come si può fare?
saluti
samippo


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Roberto Mastrosimone

text:
Samippo Kraus <
sam...@tin.it
> wrote:

In nessun modo :-(( Lo pagheremmo dopo con la mora.
D'altronde *non vi preoccupate. Noi abbiamo altri programmi. Un abbonato
lo sa*........Si direbbe che siamo gli unici a non averlo
ancora capito :-((


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Cristiano

text:
Ciao a tutti!
se qualcuno avesse per avventura registrato questa Lucrezia Borgia, io sarei
MOLTO interessato!
quello che c'è da pagare, pago o se preferite scambio volentieri
registrazioni.
fatemi sapere!
grazie in anticipo
Cristiano
"Heinz" <
rit...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:CpOM9.37073$Ou4.1...@twister2.libero.it...



title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Giorgio Meucci

text:
"Heinz" <
rit...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:CpOM9.37073$Ou4.1...@twister2.libero.it...

    NON E' POSSIBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    A questo punto mi arrendo, basta......  Preferivo quasi non
saperlo........
    Ma chi l'avrà vista? o registrata? ma che si deve stare sempre a vedere
la Rai notte e giorno? per chi ci hanno preso? ci tenevo troppo ad averla,
ed ora è andato tutto a monte, tanto non la ridaranno più......
meno male l'avevo registrata alla radio, mi accontenterò del solo
audio.......
    Giorgio Meucci (senza parole......)


title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

author: Mauro

text:
io ho videoregistrato solo II e III atto
ciao
Giorgio Meucci <
gio...@tiscalinet.it
> wrote in message
au1mu6$lck$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: "Lucrezia Borgia" in tv come tappabuchi

text:
"Giorgio Meucci" <
gio...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio:
> Ma chi l'avrà vista? o registrata? ma che si deve stare sempre a vedere
> la Rai notte e giorno? per chi ci hanno preso?
io l'ho "beccata" quasi intera, dal duetto Gennaro-Lucrezia del prologo,
però non l'ho vista tutta perché stavo facendo altro e non potevo
interrompere,
e non ho potuto registrarla perché non avevo videocassette sottomano.
Comunque visivamente - per quello che ho visto - mi è sembrata discreta.
Mi ha colpito soprattutto Daniela Barcellona che sembrava davvero un uomo,
sia come sembianze sia come movenze ^___^
HEINZ


title: Wayne Marshall - Teatro alla Scala, lunedì 17 dicembre 2001, ore 21.00

author: Gianni Gualberto

text:
COMUNICATO STAMPA
lunedì 17 dicembre 2001 - ore 21
TEATRO ALLA SCALA
CONCERTO STRAORDINARIO (a inviti)
ACCADEMIA DI PERFEZIONAMENTO
DEL TEATRO ALLA SCALA
PER PROFESSORI D'ORCHESTRA
&
MILAN (R)EVOLUTION ORCHESTRA
Direzione e pianoforte
WAYNE MARSHALL
Leonard Bernstein
 Candide Overture
George Gershwin - Robert Russell Bennett
Symphonic Pictures from "Porgy and Bess"
Leonard Bernstein
Symphonic Dances from "West Side Story"
George Gershwin
Rhapsody in Blue
	Lunedì 17 dicembre 2001, alle ore 21.00, presso il Teatro alla Scala, si
terrà, solo a inviti (come consuetudine per i concerti tenuti dall'Accademia di
Perfezionamento scaligera), un concerto straordinario, frutto della
collaborazione fra Teatro alla Scala e "Aperitivo in Concerto". Ne saranno
protagonisti gli strumentisti dell'Accademia di Perfezionamento per Professori
d'Orchestra del Teatro alla Scala, cui si affiancheranno alcune prime parti
dell'orchestra in residence di "Aperitivo in Concerto", la Milan (R)evolution
Orchestra, diretti per l'occasione da Wayne Marshall, celeberrimo pianista che
si esibirà nella doppia veste di solista e direttore.
	Non è casuale il programma prescelto, interamente dedicato a due
autori-simbolo della cultura musicale americana del Novecento, George Gershwin
e Leonard Bernstein, artisti a lungo osteggiati dalla critica accademica, forse
incapace di cogliere nella loro opera i molteplici spunti innovativi, tesi a
riflettere culturalmente il cosiddetto melting pot e a creare un modello,
ancora imbattuto per genuinità e profondità di pensiero, di commistione fra
diversi linguaggi, colti e popolari. Proprio per questo non è stata dettata dal
caso la scelta di impostare un programma su autori e pagine oggi giustamente
celebrati, ma che simbolicamente hanno saputo assurgere a valori profondamente
innovativi nel rappresentare quella cultura americana che ha saputo imporsi per
vivacissima creatività e originalità come protagonista del Novecento.
	Nel doppio ruolo di direttore e di pianista si presenterà, come già detto,
Wayne Marshall, strumentista di eccelsa levatura (come ha peraltro
definitivamente sancito la sua recente quanto prolungata collaborazione
berlinese al fianco di Claudio Abbado e di un celebre improvvisatore come
Wynton Marsalis), da lungo tempo studioso del repertorio musicale statunitense
e sicuramente il più grande interprete gershwiniano vivente.
	Al modernismo di pagine gershwiniane come Symphonic Pictures from "Porgy and
Bess (lavoro elaborato dal ben noto compositore americano Robert Russell
Bennett) e Rhapsody in Blue faranno da contraltare la frenetica vitalità, la
nevrotica tensione, la metropolitana sensualità, la profonda poeticità di
pagine di Bernstein giustamente celebrate come Candide Overture e Symphonic
Dances from West Side Story. Esempli mirabili di "contaminazioni" linguistiche
autenticamente profetiche, che dal Nuovo Mondo hanno saputo diffondere un nuovo
approccio creativo, foriero di sempre più affascinanti sviluppi.
WAYNE MARSHALL
Allievo della Chetham School, Manchester, Wayne Marshall ha iniziato a suonare
l'organo nella Cattedrale di Manchester prima di essere ammesso al Royal
College of Music e alla Hochschule di Vienna.
Conosciuto ormai a livello internazionale come uno dei principali organisti
della nostra generazione, ha un repertorio eccezionalmente vario e vasto,
particolarmente incline al Romanticismo francese.
Marshall predilige anche improvvisare all'organo, su temi propri o su grandi
opere della tradizione.Questo amore lo ha avvicinato all'improvvisazione
pianistica ed al jazz, e lo ha portato alla ribalta come uno dei maggiori
interpreti del repertorio pianistico americano, al confine tra la tradizione
accademica e l'improvvisazione jazzistica.
	Egli è ormai riconosciuto come l'interprete di riferimento dell'opera
pianistica di George Gershwin, che ha più volte inciso sia come pianista che
come pianista/direttore. Ciò lo ha portato a studiare l'intera produzione del
compositore americano; i suoi studi di direzione d'orchestra gli hanno permesso
di collaborare attivamente con Simon Rattle alla nuova produzione del Festival
di Glyndebourne di Porgy e Bess, seguita da una registrazione EMI e dal film
televisivo.
Da allora è iniziata una brillante carriera come direttore d'orchestra, con una
particolare attenzione al repertorio del musical americano: ha diretto infatti
West Side Story, Show Boat, una nuova produzione di Carmen Jones. E,
finalmente, proprio Porgy and Bess, debuttando nel 1997 al Festival di Bregenz,
dove è ritornato anche nel luglio del 1998, e recentemente anche ai Proms
Concerts di Londra.
Oltre all'attività gershwiniana, Marshall -che ha collaborato attivamente con
interpreti quali il già citato Simon Rattle e Claudio Abbado- ha in repertorio
i concerti di Šostakovc, Caikovskij, Ravel, Poulenc, che ha eseguito con le
principali  orchestre americane ed inglesi.
Tra i suoi prossimi debutti come direttore, ricordiamo il Requiem di Verdi nel
2001 e Bohème nel 2002, entrambi al Festival di Bregenz.
Dal 1996 collabora stabilmente, dopo un applaudito debutto al South Bank di
Londra, con la cantante americana Kim Criswell. Il loro repertorio include i
massimi successi del musical americano con song di Berlin, Bernstein, Porter,
Gershwin, Weill, Rogers, e insieme sono ospiti regolari delle principali sale
di concerto di tutta Europa.
ACCADEMIA DI PERFEZIONAMENTO DEL TEATRO ALLA SCALA PER PROFESSORI D'ORCHESTRA
	Nel maggio 2000 ha preso il via l'Accademia di Perfezionamento del Teatro alla
Scala per Professori d'Orchestra, attività finanziata dal Fondo Sociale Europeo
e gestita dalla Direzione Scuole, Formazione e Sviluppo del Teatro. Finalità
dell'Accademia, composta da una novantina di strumentisti provenienti da tutta
Italia, è quella di preparare giovani musicisti ad affrontare concorsi e
selezioni per l'inserimento in orchestre stabili nazionali e internazionali. Il
percorso formativo prevede occasioni di apprendimento individuale e collettivo:
lezioni di tecnica dello strumento, musica da camera, esercitazioni orchestrali
si alternano ad altre aree disciplinari, quali storia della musica, inglese,
fisiopatologia e disciplina giuridica ed economica, che completano l'iter

formativo. Sono previsti anche numerosi periodi di stage finalizzati alla
preparazione di un nutrito programma di concerti, durante i quali gli allievi
si esibiscono pubblicamente in formazioni sinfoniche e da camera. L'Accademia
opera sotto la guida del presidente onorario Riccardo Muti e del responsabile
artistico Stefano Ranzani. Direttore dei corsi dell'Accademia è Piero
Scardillo. La direzione dei concerti e le esercitazioni orchestrali sono
affidate a giovani e affermati professionisti quali Daniele Callegari, Roberto
Rizzi Brignoli e Corrado Rovaris. Per le lezioni di tecnica dello strumento e
per la musica da camera ci si avvale del prezioso contributo delle prime parti
dell'Orchestra del Teatro alla Scala. L'Accademia è un'esperienza educativa
che, insieme alle numerose altre iniziative realizzate dalla Scala, esprime
l'impegno della Fondazione a investire nella formazione e nella preparazione di
nuovi giovani artisti.
MILAN (R)EVOLUTION ORCHESTRA
	La Milan (R)Evolution Orchestra, formata da prime parti dell'Orchestra
Filarmonica della Scala e da altre provenienti dalle più importanti compagini
sinfoniche nazionali, è entrata a far parte stabilmente della programmazione di
"Aperitivo in Concerto" come orchestra-in-residence dalla stagione 2000/2001, e
si propone di affrontare ed espandere il repertorio contemporaneo più
innovativo, con particolare accento posto sulle collaborazioni con artisti
legati al mondo dell'improvvisazione e della musica contemporanea. Ha già
collaborato con successo con artisti quali il trombettista Terence Blanchard
(con il quale si appresta a compiere una tournée italiana sotto la direzione di
Danilo Rossi) e, per la direzione di Carlo Boccadoro, con il pianista e
compositore Abdullah Ibrahim (con il quale si sta programmando una tournée in
Sudafrica), e con il leggendario chitarrista Jim Hall.
per ulteriori informazioni:
Viviana Allocchio
Iniziative Speciali
Teatro Manzoni
Palazzo Canova, VII° piano
Centro Direzionale
20090 MILANO 2 (Segrate)
tel.: 0221025118
fax: 0221025110
e-mail:
aper...@fininvest.it
--
Posted from  [157.28.85.225]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il Bruckner di Jochum

author: Marco Marcelli

text:
Complice una vera tempesta d'acqua e di fulmini, che si sta
abbattendo su Genova, mi sono collegato su RaiClick
(
http://www.raiclick.rai.it/
) e ho visto la puntata dedicata a
Eugen Jochum per la serie Grandi Direttori d'orchestra.
Molto di Bruckner ha diretto, il nostro, in questa puntata, e
devo dire che si tratta forse del Bruckner migliore che io abbia
ascoltato finora: non raggiunge il limite per me ossessivo di un
Celibidache, che sembra voler dissezionare la partitura strumento
per strumento, ma nemmeno l'altro, forse opposto, di Karajan, con
una visione piu' dionisiaca della musica.
Compatibilmente con i limiti tecnici della registrazione, si
evince la piu' affascinante ottava sinfonia che io abbia mai
ascoltato; impressionante anche i 5-6 secondi di silenzio
assoluto del pubblico dopo l'ultima nota........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Il Bruckner di Jochum

author: Mario Martinoli

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
news:OgFKe.64263$fm.42...@news4.tin.it...
[...]
> Molto di Bruckner ha diretto, il nostro, in questa puntata, e devo dire
> che si tratta forse del Bruckner migliore che io abbia ascoltato finora:
> non raggiunge il limite per me ossessivo di un Celibidache, che sembra
> voler dissezionare la partitura strumento per strumento, ma nemmeno
> l'altro, forse opposto, di Karajan, con una visione piu' dionisiaca della
> musica.
Sono molto grato a Jochum. E' grazie alle sue incisioni che ho imparato ad
amare Bruckner, dopo lustri di incomprensioni.
Ciao
Mario


title: Il Bruckner di Jochum

author: Enrico Baraldi

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:ynFKe.13460$F23.1...@twister2.libero.it...
> Sono molto grato a Jochum. E' grazie alle sue incisioni che ho imparato ad
> amare Bruckner, dopo lustri di incomprensioni.
Ai primi approcci Bruckner appare davvero marmoreo nonchè incomprensibile...
addirittura duro a dispetto della sua figura umana. In quante occasioni, da
ragazzino, ho tentato di impossessarmene.
Ma poi, anch'io ce l'ho fatta grazie a Jochum (un artigiano d'altri tempi)
ed a Barenboim (allora della nuova generazione).
Non li ringrazierò mai abbastanza...
Ciao
Enrico


title: Il Bruckner di Jochum

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
OgFKe.64263$fm.42...@news4.tin.it...
> Molto di Bruckner ha diretto, il nostro, in questa puntata, e
> devo dire che si tratta forse del Bruckner migliore che io abbia
> ascoltato finora
Eh? :-)
Buttalo via, l'Eugene. A me piace anche il suo Brahms.
dR


title: Il Bruckner di Jochum

author: Andrea Solari

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Compatibilmente con i limiti tecnici della registrazione, si
> evince la piu' affascinante ottava sinfonia che io abbia mai
> ascoltato; impressionante anche i 5-6 secondi di silenzio
> assoluto del pubblico dopo l'ultima nota........
Devo dire che, malgrado i più lo considerino uno dei maggiori bruckneriani
dei nostri tempi, non sono mai rimasto particolarmente colpito dal
Bruckner di Jochum. Con un'eccezione, che invece va a collocarsi in cima
alle mie preferenze per quanto attiene alla sinfonia in questione: la
Quinta da lui diretta ad Amsterdam nel 1987. Semplicemente magnifica, con
un'orchestra al di sopra di ogni superlativo...
Di lui non ho mai gradito soprattutto certe schizofreniche accelerazioni e
rallentamenti che non sono mai riuscito a percepire come naturali
(diversamente ad esempio da quanto sento in Furtwängler, che pur non è
avaro di questi elementi), unite a sonorità orchestrali assai "grezze"
(non so se sia il termine più giusto). Mi riferisco soprattutto
all'integrale di Dresda. Alcuni mi diranno che questo è il vero suono
bruckneriano...può darsi, ma in fin dei conti non è bello ciò che è bello
ma è bello ciò che piace. ;) Momenti altissimi non mancano di certo,
eppure nel complesso non sento il respiro che ad esempio sento con Wand.
In attesa di saggiare l'evoluzione (se c'è stata, al pari di quanto è
avvenuto in Mahler) del Bruckner di Abbado, che ascolterò domani sera a
Lucerna nel primo dei 7 concerti dell'annuale Festival che mi "papperò"
nelle prossime settimane.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Il Bruckner di Jochum

author: Emanuele P

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
> Complice una vera tempesta d'acqua e di fulmini, che si sta
> abbattendo su Genova, mi sono collegato su RaiClick
> (
http://www.raiclick.rai.it/
) e ho visto la puntata dedicata a
> Eugen Jochum per la serie Grandi Direttori d'orchestra.
>
> Molto di Bruckner ha diretto, il nostro, in questa puntata, e
> devo dire che si tratta forse del Bruckner migliore che io abbia
> ascoltato finora: (.....)
Anche se in assoluto trovo il Bruckner di Celibidache inarrivabile,
strepitoso, immensamente coinvolgente, quello di Jochum non mi dispiace
affatto. Ma vorrei un consiglio: meglio l'integrale che ha inciso con i
Berliner (DG) tra gli anni '50-60 o quella piu' tarda per la EMI (non
ricordo l'orchestra)? Un cofanettino in piu' a casa non ci starebbe
male.. :)
E


title: Il Bruckner di Jochum

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Buttalo via, l'Eugene. A me piace anche il suo Brahms.
I 2 concerti per pianoforte di Brahms con Gilels e Jochum/Berliner sono
strepitosi, verissimo.
E


title: Il Bruckner di Jochum

text:

Mah, il secondo eseguito da Richter (e Leinsdorf alla direzione)
per me e' inarrivabile...



title: Il Bruckner di Jochum

author: Massimiliano C.

text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200508121...@mynewsgate.net...

A detta di molti (per non dire tutti) sono i migliori.
Devo assolutamente procurarmeli.
--
Ciao
Massimiliano


title: Il Bruckner di Jochum

author: seguso

text:
Mario Martinoli wrote:
> Sono molto grato a Jochum. E' grazie alle sue incisioni che ho imparato ad
> amare Bruckner, dopo lustri di incomprensioni.
Ma Jochum non era sordo? A quanto ne so, questo segreto (dissimulato a
lungo con maestria da Jochum) viene inequivocabilmente alla luce proprio
nell'ascolto del suo Bruckner.
Ciao
--
seguso
email: seguso . forever @ tin . it


title: Il Bruckner di Jochum

text:
"seguso" <s...@signature.for.email> wrote in message
news:4wNMe.79092$fm.53...@news4.tin.it...
> Mario Martinoli wrote:
>
>> Sono molto grato a Jochum. E' grazie alle sue incisioni che ho imparato
>> ad amare Bruckner, dopo lustri di incomprensioni.
>
> Ma Jochum non era sordo? A quanto ne so, questo segreto (dissimulato a
> lungo con maestria da Jochum) viene inequivocabilmente alla luce proprio
> nell'ascolto del suo Bruckner.
Tu cosa avresti capito di Bruckner se ti fosse stato dato in pasto
Celibidache come primo ascolto?
Ciao
Mario


title: Il Bruckner di Jochum

text:

Per la verità è stato proprio Celi il mio primo ascolto. Però c'è da
dire che conoscevo Wagner, quindi non ho avuto problemi ad apprezzare la
musica di Bruckner, modulante e priva di melodie. Ciao



title: Il Bruckner di Jochum

text:
Massimiliano C. <
mcamm...@exemple.com
> wrote in message
4_wLe.70983$fm.47...@news4.tin.it...
> A detta di molti (per non dire tutti) sono i migliori.
Per me, no. Sono molto buoni, ma non i migliori. Ci sono molte altre
edizioni di conoscere. Quella di Arrau, per es. (anzi, credo che Arrau li
abbia incisi piů volte). Per il secondo direi anche Backhaus. Oltre al
grandissimo Richter (quella con Leinsdorf). E la coppia Abbado Pollini non č
da sottovalutare (cercando qualcosa di completamente diverso da Richter,
beninteso).
dR


title: Il Bruckner di Jochum

author: Massimiliano Vono

text:
> Per la verità è stato proprio Celi il mio primo ascolto. Però c'è da
> dire che conoscevo Wagner, quindi non ho avuto problemi ad apprezzare la
> musica di Bruckner, modulante e priva di melodie.
Ciao. In che senso Bruckner è "privo di melodie"?
-MV


title: Il Bruckner di Jochum

text:

Sorry, mi sono espresso male. Dire "priva di melodie" sembra
sottintendere che il concetto di melodia sia cosi' ben definito da poter
dire se c'e' o non c'e'. Diciamo "poco melodica". Ciao



title: Il Bruckner di Jochum

text:
"seguso" <s...@signature.for.email> wrote in message
news:eQBOe.73587$2U1.3...@news3.tin.it...

Si, ma dire che Wagner e' "poco melodico" significa avere un'idea un po'
schematica di melodia...
Ciao
Mario


title: Il Bruckner di Jochum

text:
Mario Martinoli wrote:
> Si, ma dire che Wagner e' "poco melodico" significa avere un'idea un po'
> schematica di melodia...
Mi riferivo ovviamente ad _alcuni_ momenti wagneriani. Tipo "Stark ruft
das Lied" di Erda, o "Nach wilder Scherzensnacht" di Amfortas. Quel modo
di fare musica che, appunto, Bruckner ha portato alle estreme
conseguenze. Per il resto, di melodie in Wagner ce ne sono a iosa. Ciao



title: Il Bruckner di Jochum

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Massimiliano Vono

quando all'editore fu portata la seconda sinfonia ebbe a dire "Ma qua manca
il tema principale!!!"
D.


title: Il Bolshoi a Torino: Lago dei Cigni

text:
 Chi come me ama sia il balletto che Ciaikovskij vive un momento magico
a Torino: la compagnia di ballo del Bolshoi rappresenta  i tre grandi
balletti del Compositore russo.
Ho visto ieri sera l'ultima recita del Lago dei Cigni. Non credo si
possa immaginare di meglio.La coreografia di Jurij Grigorovic rispetta
la tradizione e non presenta le sorprese di cigni unisex o gay.
Perfetto tutto il corpo di ballo: da Anna Antoniceva ( Odette/Odile)
a Sergej Filin (Sigfried) fino al bravissimo Morihiro Ivata (il
buffone). Eseguito con i consueti tagli alla partitura e spostamenti di
brani ( ma il Lago secondo partitura credo che lo si ascolti solo in
disco) : il secondo episodio ( allegro moderato) del Pas de trois del
primo atto era inserito dopo la danza delle coppe e affidato al solo
Principe, come già faceva Nureev; il Pas de deux (n. 5 della partitura)
spostato come sempre dal primo al terzo atto e *integrato* da brani
tratti dal Pas de six (n. 19 della part.) , qui tagliato, e dalla prima
variazione del Pas de deux composto da Coski pe la quarta
rappresentazione del balletto ( aggiunto in App.), tagliato; la danze
caratteristiche precedono l'arrivo di Odile ( come già nella coreografia
di McMillan). Il balletto si conclude con la morte della sola Odette con
lieve modifica della partitura: la battute conclusive della scena finale
sono sostituite da quelle conclusive dell'introduzione. un finale meno
romantico e meno catartico, più *contemporaneo*: dimostrazione di come
si possa essere originali senza necessariamente offendere il buon gusto
degli spettatori.
L'Orchestra del Regio in tanta perfezione non è stata da meno.
Una lode e una menzione più che doverosa a Stefano Vagnarelli, violino
di spalla, solista efficacissimo nel pas d'action del secondo atto,
nella danza russa e nell'andante in fa diesis del pas de deux del terzo
atto; merita una citazione anche la cornetta di Ivano Buat nella danza
napoletana. Aleksandr Sotnikov ha diretto con la consumata esperienza
e l'amore di chi crede in questo repertorio.
Prossima puntata con La Bella Addormentata
Ciao
    Roberto


title: OT - scacchi a Pioltello

author: Giuseppe

text:
..scusate l'ennesimo ot scacchistico ma, ormai che ci sono vi do anche
l'epilogo del torneo che ho organizzato.
Tutto č andato benissimo, oltre ogni piu' rosea aspettativa.
58 giocatori.
Io non ho giocato perché come potete ben immaginare mi son dovuto
occupare dell'organizzazione e gestione informatica del torneo.
Una faticaccia che non vi dico.
Ma per fortuna tutto č andato benissimo.
Per gli abbinamenti ,abbiamo utilizzato il sistema svizzero-dubov con il
software VEGA.
Ha vinto un CM con 5,5/6 punti.
Gli altri due a premi con spareggio tecnico Buholz.
Su questo sito, alcune informazioni, la classifica e qualche decina di
foto.
Saluti
Giuseppe
P.S.:
W Bach:-))


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:44hpmmF...@individual.net...
> Su questo sito, alcune informazioni, la classifica e qualche decina di
www.zeitnet.it
mi ero dimenticato.
G.


title: OT - scacchi a Pioltello

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio
44hpp1F...@individual.net
 di Giuseppe:
>
www.zeitnet.it
Foto 665 e 666   ...
O vieni male nelle foto o ti č cresciuta la panza...  ^___^
All'ultima donazione Avis mi hanno trovato il polistirolo, i tribicipiti
e i limpidi oltre ogni limite, la moglie mi ha messo a dieta e finora ho
perso 9 kg !!!
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Giuseppe ha scritto:
> Tutto è andato benissimo, oltre ogni piu' rosea aspettativa.
> 58 giocatori.
Sigh.
Che invidia! :-)
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio news:44jnheF...@individual.net...
> Tratto dal messaggio
44hpp1F...@individual.net
 di Giuseppe:
>
>>
www.zeitnet.it
>
> Foto 665 e 666   ...
> O vieni male nelle foto o ti č cresciuta la panza...  ^___^
>
> All'ultima donazione Avis mi hanno trovato il polistirolo, i
> tribicipiti e i limpidi oltre ogni limite, la moglie mi ha messo a
> dieta e finora ho perso 9 kg !!!
>
In queste sono venuto ancora peggio:-)))
E' stato a Natale....troppi dolci...
Cmq,  una bella esperienza; ormai mi sono lanciato nel mondo degli
scacchi......la mia futura attivitą quando fra 2 anni e 8 mesi vado in
pensione!!!
Ora organizziamo un torneo a  squadre:-))
A parte tutto.....recentemente ho preso l'omnia con la tua collega M.C.
Alain.....ma sai che č veramente brava.
Finalmente Bach come lo volevo sentire!!!!
E poi suonato su strumenti con un suono bellissimo.
Ciao
G.
http://groups.msn.com/scacchipioltello/fototorneo.msnw


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43e4da7f$0$12606$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Giuseppe ha scritto:
>
>> Tutto è andato benissimo, oltre ogni piu' rosea aspettativa.
>> 58 giocatori.
>
>
> Sigh.
> Che invidia! :-)
http://groups.msn.com/scacchipioltello/fototorneo.msnw
e qua c'è qualche altra foto....
:-))
Ciao
G.


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
44hpp1F...@individual.net...
> mi ero dimenticato.
Hai un'aria molto distinta. Quello con la giacca aperta, vero? :-))
Ah, io continuo a rimuginare quel che sai di Bach (la Terza Suite inglese me
la sto ristudiando da due mesi per fare bene il confronto
Gould-Tureck-Richter-Pogorelich et alii).
Prima o poi arriverò a qualche conclusione (ad una ci sono già arrivato; è
meglio che non la faccia sentire a nessuno, la mia esecuzione. Probabilmente
quanto a tempi batto pure Rubsam, riesco a farla durare di più).
Ma Schiff che effetto ti ha fatto? Così, anche in breve se non hai tempo.
dR


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Danny Rose ha scritto:
> Hai un'aria molto distinta. Quello con la giacca aperta, vero? :-))
Barba, occhiali e pullover chiaro, direi.... (giusto?)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e759a4$0$28073$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 44hpp1F...@individual.net...
>
>> mi ero dimenticato.
>
> Hai un'aria molto distinta. Quello con la giacca aperta, vero? :-))
Nelle foto 665 e 666 , si:-))
Ma non mi sembra di avere l'aria distinta...
Cmq se lo dici tu, ci credo.
> Ma Schiff che effetto ti ha fatto? Così, anche in breve se non hai
> tempo.
Se debbo essere sincero, molto sincero, parasafrando  Fantozzi ( alias
Paolo Villaggio) quando commenta il film " La corazzata
Potionkin":-))))........"" L'interpretazione di Schiff è una cagata
pazzesca""........( cit)
Non volendo essere così estremista come giudizio, diciamo che non mi è
piaciuta. Sembra che suona Chopin.....o le Kinder...etcetc di
Schumann.....o le Traumerei...non so....
Soldi spesi male.
Ora il cofanetto è là.......assieme ad altri.
Anche la Tureck da una interpretazione molto particolare.......ma il
confronto con Schiff non è minimamente proponibile.
Infatti, avevo i biglietti per il suo recital ( quello di Schiff
ovviamente) che ha tenuto a Milano il mese scorso, dove avrebbe eseguito
le partite e.......me ne sono rimasto a casa!!!
Poi, come al solito, è tutto soggettivo.
Ciao
Giuseppe


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:ds7uol$9te$1...@news.newsland.it...
> Danny Rose ha scritto:
>
>> Hai un'aria molto distinta. Quello con la giacca aperta, vero? :-))
>
>
> Barba, occhiali e pullover chiaro, direi.... (giusto?)
>
>
No:-))
Barba, occhiali, camicia chiara, cardigan scuro non abbottonato ....e
nelle due foto che ho indicato a Danny....
Ciao
Giuseppe


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Giuseppe ha scritto:
>> Barba, occhiali e pullover chiaro, direi.... (giusto?)
>>
>>
> No:-))
>
> Barba, occhiali, camicia chiara, cardigan scuro non abbottonato ....e
> nelle due foto che ho indicato a Danny....
Io mi riferivo alla foto segrmon08.JPG relativa al torneo
Segrate-Martesana (andata) 13.12.05
Dimmi che non sei tu, quello! :-))



title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43e7ab2f$0$5993$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> Io mi riferivo alla foto segrmon08.JPG relativa al torneo
> Segrate-Martesana (andata) 13.12.05
> Dimmi che non sei tu, quello! :-))
>
Si si, confermo.
Nella 28 avevo già perso a tempo di record:-)))
Per forza, mi abbinano con un 1N:-(
Mah....l'importante è partecipare.
Ciao
G.


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
44pgokF...@individual.net...
> Ma non mi sembra di avere l'aria distinta...
Invece sì.
> Cmq se lo dici tu, ci credo.
Bravo.
> Se debbo essere sincero, molto sincero, parasafrando  Fantozzi ( alias
> Paolo Villaggio) quando commenta il film " La corazzata
> Potionkin":-))))........"" L'interpretazione di Schiff è una cagata
> pazzesca""........( cit)
StraLol....
> Non volendo essere così estremista come giudizio, diciamo che non mi è
> piaciuta. Sembra che suona Chopin.....o le Kinder...etcetc di
> Schumann.....o le Traumerei...non so....
> Soldi spesi male.
> Ora il cofanetto è là.......assieme ad altri.
Se proprio non ti va, penso sia possibile la vendita. Non la pensiamo tutti
allo stesso modo...
> Anche la Tureck da una interpretazione molto particolare.......ma il
> confronto con Schiff non è minimamente proponibile.
Oh, la pensiamo allo stesso modo.
> Infatti, avevo i biglietti per il suo recital ( quello di Schiff
> ovviamente) che ha tenuto a Milano il mese scorso, dove avrebbe eseguito
> le partite e.......me ne sono rimasto a casa!!!
Accidenti, ti ha proprio depresso. A sentirlo dal vivo, sinceramente ci
sarei andato. E' sempre un concerto. Un'altra volta facci un pensierino
(anche se penso che avrai avuto più motivi, per non andare).
ciao
dR


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43e8a2da$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Se proprio non ti va, penso sia possibile la vendita. Non la pensiamo
> tutti
> allo stesso modo...
No, no. Io sono affezionato ai miei cd, anche quando non mi piacciono:-)
> Accidenti, ti ha proprio depresso. A sentirlo dal vivo, sinceramente
> ci
> sarei andato. E' sempre un concerto. Un'altra volta facci un
> pensierino
> (anche se penso che avrai avuto più motivi, per non andare).
>
I motivi effettivamente erano piu' d'uno.
Anche una certa antipatia nei confronti dell'esecutore che avevo visto,
sempre a Milano, qualche mese fa eseguire un concerto di Haydn.
Lo stesso concerto lo avevo visto eseguito dalla Argheric l'anno scorso
e ti posso dire, senza essere smentito, che fra le due esecuzioni vi era
un abisso; in senso favorevole alla Argheric naturalmente.
Sempre in occasione di questo concerto, Schiff mi è sembrato molto
antipatico nel modo di presentarsi.
Insomma.....non mi era piaciuto né come persone, né come pianista.
La sera del concerto di Bach ero particolarmente stanco  e l'idea di
starmene seduto per  oltre 2  ore ad ascoltarlo non mi andava proprio,
anche perchè a casa avevo ascoltato le sue partite e non mi erano
piaciute.
Magari ho sbagliato...ma è andata così.
Ciao.
Giuseppe


title: OT - scacchi a Pioltello

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
44urd0F...@individual.net...
> Sempre in occasione di questo concerto, Schiff mi è sembrato molto
> antipatico nel modo di presentarsi.
Sono villano se ti chiedo che ha combinato? Si è presentato con due
pianoforti? Non siamo noi i primi a trovarlo un po' scostante, non so se
ricordi un thread di un po' di tempo fa.
Io non lo apprezzo e non ne ho mai fatto mistero, anzi. Devo tuttavia
ammettere che sento anche l'esigenza di una maggiore obiettività,
conoscendomi. Lo dico per me, eh. Mi viene sempre il dubbio, anche se mi
piace esagerare. :-))
> anche perchè a casa avevo ascoltato le sue partite e non mi erano
> piaciute.
> Magari ho sbagliato...ma è andata così.
Ma per carità. Sempre fare come si sente, non si sbaglia più. :-)


title: Il Trovatore

author: Edi Dario

text:
Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
(Sutherland-Pavarotti-Horne-Wixell-Ghiaurov/Bonynge) che ne pensate?
Personalmente preferisco l'edizione RCA
(Price-Domingo-Cossotto-Milnes-Giaiotti/Metha) a mio avviso più sanguigna
l'interpretazione.
E voi?
            Edi


title: Il Trovatore

author: Federico Freni

text:
Edi Dario ha scritto nel messaggio <721r8s$1bb$
1...@nslave1.tin.it
>...

Allora, premettendo che non sopporto Milnes in nessuna salsa ti dovrei
rispondere sicuramente che prefesrisco la prima edizione che hai citato, ma
se dovessi essere proprio sincero non c'è un Trovatore che mi soddisfi
appieno: trovo degli ottimi spunti nella registrazione di Giulini (Domingo,
Zancanaro, Plowright e.a.)con l'orchestra di S.Cecilia, è ottima interprete
anche Renata Cossotto nella edizione che tui hai citato, ma c'è da dire che
Metha mi è piaciuto di più nella ultima edizione su Decca (Pavarotti,
Banaudi, Verret, Nucci) della quale ho apprezzato anche Antonella Banaudi,
giovane ma sangugna.
Comunque sia, buon ascolto !1
Ciaps
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Il Trovatore

author: Isidoro Ferrante

text:
Edi Dario wrote:
>
> Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
> (Sutherland-Pavarotti-Horne-Wixell-Ghiaurov/Bonynge) che ne pensate?
> Personalmente preferisco l'edizione RCA
> (Price-Domingo-Cossotto-Milnes-Giaiotti/Metha) a mio avviso più sanguigna
> l'interpretazione.
Se ne e' gia un po' parlato.
A parte il fatto che non ascolto da molto nessuna delle due
registrazioni, quindi non ricordo bene i dettagli, secondo me le due
edizioni sono in un certo modo complementari.
L'edizione di Mehta e' una forza della natura, con il giovane Domingo
che riesce bene una tantum anche in ruoli semi-belcantistici, con la
Cossotto che e' il paradigma dell'Azucena nel solco della tradizione di
questo secolo, e la Price con una voce lussuosissima semplicemente
spettacolare, nel suo territorio di elezione.
Quella di Bonynge e' un esperimento interessante con dei limiti: al
solito, il Trovatore viene visto non con lo sguardo proiettato in
avanti, verso Traviata prima e Otello poi, ma dimenticando del tutto
quello che viene dopo, e scoprendo a nudo la discendenza da Donizetti
attraverso l'Ernani. Innanzitutto Pavarotti riporta Manrico nella
tradizione del tenore contraltino, poi la Sutherland mette in evidenza
le parentele di Leonora con Lucia, e infine c'e' la Horne che per me e'
straordinaria, anche se probabilmente l'accento per cantare Verdi le
manca e rimane sempre un gradino sotto la Cossotto: ma "stride la
vampa", con tutti i trilli e abbellimenti eseguiti a regola d'arte, e
alitata con una mezza voce ipnotica nella prima parte e' qualcosa che a
mia conoscenza ha fatto solo lei.
I baritoni li lascio fuori, perche' non mi piace nessuno dei due.
Comunque il limite dell'edizione di Bonynge (che tra l'altro pare
contenesse pure i balletti che non sono mai arrivati al CD) e' quello di
rimanere un esperimento interessantissimo ma forse un po' troppo
radicale. Diciamo che le due edizioni sono come due foto di una stessa
persona prese da angolature differenti: la prima rende di piu', ma la
seconda ti mostra dei dettagli che la prima nasconde, come del resto, a
mia conoscenza, tutte le altre edizioni del Trovatore esistenti sul
mercato. Una sola cosa le accomuna: se proprio sei cosi' cocciuto da
voler capire cosa dice Leonora devi leggerti il libretto.
Insomma, da possedere tutte e due.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Il Trovatore

author: Pietro Puca

text:
Edi Dario <
donc...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<721r8s$1bb$
1...@nslave1.tin.it
>...
> Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
> (Sutherland-Pavarotti-Horne-Wixell-Ghiaurov/Bonynge) che ne pensate?
> Personalmente preferisco l'edizione RCA
> (Price-Domingo-Cossotto-Milnes-Giaiotti/Metha) a mio avviso più sanguigna
> l'interpretazione.
> E voi?
Mammamia anche tu!
Trovo quel trovatore  un'offesa alla musica ed a Verdi.
C'è Bonynge che fa a polpette la partitura, tanto meglio avrebbe fatto a
riciclare il tutto nella "Trovatora", dato che l'intera impostazione del
dramma pare essere tagliato solo ed esclusivamente a misura della moglie,
che d'altro canto NON è Leonora.
Taccio sul melodiante obeso per umana carità.......
Ma quanto hai speso per questa edizione?, sicuramente non meno di £ 56.000;
ecco, ti compravi "Il Trovatore", quello con Franco Corelli, ce ne son in
giro tante belle edizioni, una meravigliosa con Leontyne Price, Simionato e
Bastianini diretti da Karajan in una edizione dal vivo a Salisburgo, che fa
venire la pelle d'oca. Altra, sempre con il Grande Corelli (secondo me
Verdi quando ne ha scritto la parte ha avuto una visione profetica di
questo cantante), con la Simionato, e Gabriella Tucci, c'è stata con la EMI
una offerta speciale, a poco prezzo ti prendevi una meravigliosa incisione;
c'è poi per la double Philips, dovrebbe costare sulle 33.000 £ una edizione
con Alberto Erede e Mario Del monaco, pregevolissima ma meno bella di
quella Corelliana.
Purtroppo questo Bonynge continua a mietere vittime sul campo della
discografia, e già, perchè come direttore non lo vuole più nessun teatro,
da poco ha inciso anche una Medea di Pacini, l'ho ascoltata, ed anche
quella è stata un'occasione perduta, ma purtroppo ognuno ha i suoi limiti.
in ogni caso buon ascolto.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Il Trovatore

author: Parsifal

text:
On 8 Nov 1998 09:05:59 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Mammamia anche tu!
Mi sa che prima di buttarti sull'esclamativo dovresti rileggere bene
quanto ti ha insegnato (pardon, ha scritto) Isidoro nella suo
commento.
>Trovo quel trovatore  un'offesa alla musica ed a Verdi.
Dio mio, siamo in piena crisi isterica! Abbiamo un altro difensore dei
Veri Valori dell'Esecuzione in pieno celodurismo.
>C'è Bonynge che fa a polpette la partitura,
Mac Donald's?
>Taccio sul melodiante obeso per umana carità.......
Carina. Questa è bellina. Ma fai male a tacere. E soprattutto a non
ascoltare. Perchè lì Pavarotti è davvero notevole.
>
>ecco, ti compravi "Il Trovatore", quello con Franco Corelli, ce ne son in
>giro tante belle edizioni, una meravigliosa con Leontyne Price, Simionato e
>Bastianini diretti da Karajan in una edizione dal vivo a Salisburgo, che fa
>venire la pelle d'oca.
Sì, bravo, a te fa venire la pelle d'oca. Anche a me, ma forse per
motivi diversi dai tuoi. Peccato però che Corelli abbassi la Pira di
mezzo tono. La Simionato sia molto avanti con gli anni. E karajan
consideri la partitura di verdi come un canovaccio per fare i cazzi
suoi.
 Altra, sempre con il Grande Corelli (secondo me
>Verdi quando ne ha scritto la parte ha avuto una visione profetica di
>questo cantante.
Prima di dire queste cose leggiti il Copialettere.Verdi pensava ad un
tenore dalla voce argentina. Gli esempi da te citati ( anch'io amo
Corelli e il suo Manrico, mentre Del Monaco è disastroso tolto qualche
fraseggio) non mi sembrano del tutto consoni alle volontà di Verdi.
Ciao
Parsifal


title: Il Trovatore

text:
Parsifal <
parsi...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
364555cb...@news.interbusiness.it
>...
> On 8 Nov 1998 09:05:59 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> Mi sa che prima di buttarti sull'esclamativo dovresti rileggere bene
> quanto ti ha insegnato (pardon, ha scritto) Isidoro nella suo
> commento.
No no! perchè, insegnato è la parola giusta!
Ferrante scrive sempre dei post pregevolissimi sia per la profondità delle
argomentazioni sia per la sua capacità di critica, purtroppo non concordo
con lui sul giudizio intorno a Bonynge, ne abbiamo parlato varie volte, in
una occasione in cui si discuteva del melodramma ottocentesco italiano, sia
per la incisione su un LP, che non sono riuscito a reperire, di Wagner.
Lui pensa che le interpretazioni della inossidabile coppia siano un
esperimento cui guardare con interesse, io penso si tratti di flop
clamorosi. Ho anche una esperienza dal vivo, una sonnambula al S. Carlo nel
1994 che raccolse critiche incredibili su tutti i quotidiani.
> Dio mio, siamo in piena crisi isterica! Abbiamo un altro difensore dei
> Veri Valori dell'Esecuzione in pieno celodurismo.
Scusa, Lohengrin, ma da dove trai siffatte conclusioni? non ho fatto un
trattato su come si dirige, non ne sarei, tra l'altro, neanche capace, ho
solo voluto dir che le scelte interpretative di quella edizione, che poi
sono il leitmotiv di tutte quella a firma Bonynge-Sutherland sono di una
superficialità estrema, gli attacchi del coro sono imprecisi,
approssimativi (cfr, quello dei soldati nella scena della cattura di
Azucena, o quello del finale del III atto, tentato rapimento di Leonora od
il celebre coro degli zingari), Per quanto la Horne sia una grande
cantante, la trovo una voce dal timbro troppo spesso e dal tono troppo
basso per Azucena. Non ravviso nessun esperimento, ma solo una opzione poco
riuscita.
D'altro canto, all'epoca del Trovatore Verdi era alle prese, lui sì, con
quelle innovazioni melodrammatiche che lo proietteranno nella seconda fase
dell' attività operistica; a questo punto voler rievocare Bellini e
Donizetti (senza nulla togliere alla grandezza di costoro) per un
capolavoro complesso come il Trovatore mi sembra assolutamente fuori luogo.
Ecco, come vedi,tutto qui, nessuna ebefrenia psicotica depressiva od altro.
> >C'è Bonynge che fa a polpette la partitura,
> Mac Donald's?
Perchè no!, un bel Cheesburger doppio.

> >ecco, ti compravi "Il Trovatore", (..)
> Sì, bravo, a te fa venire la pelle d'oca. Anche a me, ma forse per
> motivi diversi dai tuoi. Peccato però che Corelli abbassi la Pira di
> mezzo tono.
Ahi ahi, Telramund, perchè tu quoque cadi nello stesso tranello di tanti
altri: quello di appiattire la potenza e la vigoria del Trovatore su una
cosa cui Verdi non aveva neanche pensato: il famigeratissimo do di petto.
Quello è un momento molto suggestivo, ma sostanzialmente è l'ultima cosa
che considero quando devo fare una valutazione globale dell'opera. Per il
Resto Corelli è straordinario nel fraseggio; La Price divina e Bastianini
meraviglioso
La Simionato sia molto avanti con gli anni.
Non so quanti anni avesse nel 1962, ma la sua interpretazione non ne soffre
affatto. lo "stride la vampa" il racconto del rogo ed il duetto col figlio
sono  incisivissimi
 E karajan
> consideri la partitura di verdi come un canovaccio per fare i cazzi
> suoi.
Qui effettivamente non ho ben capito quello che vuoi dire.
> Prima di dire queste cose leggiti il Copialettere.Verdi pensava ad un
> tenore dalla voce argentina. Gli esempi da te citati ( anch'io amo
> Corelli e il suo Manrico, mentre Del Monaco è disastroso tolto qualche
> fraseggio) non mi sembrano del tutto consoni alle volontà di Verdi.
Hai ragione, hai ragione, ma Verdi troppo speso dovette ricredersi anche
all'ultimo minuto sulle scelte programmatiche dei suoi lavori, a causa
della lotta contro gli impresari, le prime donne, i librettisti e la
censura.
Tieni presente che tutte le intenzioni di Verdi andarono a farsi benedire
quando fu scritturato il tenore per la prima del 19 gennaio 1953: tal Carlo
Bucardè di cui il fedelissimo allievo del "sor maestro" Muzio ebbe a lodare
la "voce adamantina, chiarissima, ispessa e sicura nel fraseggio".
ciao.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Il Trovatore

text:
On 8 Nov 1998 16:13:18 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>Scusa, Lohengrin, ma da dove trai siffatte conclusioni?
Dalla tua reazione che era ben diversa da come ti sei espresso adesso.
>Ahi ahi, Telramund, perchè tu quoque cadi nello stesso tranello di tanti
>altri: quello di appiattire la potenza e la vigoria del Trovatore su una
>cosa cui Verdi non aveva neanche pensato: il famigeratissimo do di petto.
A me del do di petto non me ne frega proprio nulla. E se leggi quanto
scrivo ti accorgerai che sono un altro tipo d'ascoltatore.
>Quello è un momento molto suggestivo, ma sostanzialmente è l'ultima cosa
>che considero quando devo fare una valutazione globale dell'opera.
Spero bene. Io ti parlo di tutta la pira abbassata. Sai cosa vuol
dire. Che tutta l'orchestra abbassa pure lei e ha un suono meno
brillante. Non è una faccenda di una sola nota. Ma di tutto il brano.
>Resto Corelli è straordinario nel fraseggio; La Price divina e Bastianini
>meraviglioso
>
> E karajan
>> consideri la partitura di verdi come un canovaccio per fare i cazzi
>> suoi.
Vedi sopra con la pira. Scelte di tempi tutte sue. Qualche bel
cambiamento nel Sei tu dal ciel disceso.
>
Vabbè. Ciao Beckmesser
tuo Parsifal ;-)))


title: Il Trovatore

author: Marco Marcelli

text:
Pietro Puca wrote:
> "Il Trovatore", quello con Franco Corelli, ce ne son in
> giro tante belle edizioni, una meravigliosa con Leontyne Price, Simionato e
> Bastianini diretti da Karajan in una edizione dal vivo a Salisburgo, che fa
> venire la pelle d'oca.
Conosco quell'edizione, e' semplicemente spettacolare.
Mi sembra di ricordare un dettaglio (non ho i dischi in casa, ascoltai l'opera
molti anni fa): nella celebre aria della pira, Corelli - dal vivo a Salisburgo
- NON evita ne' di correre su e giu' per la scena, come vuole il libretto, ne'
- alla ripresa dell'aria che spesso viene avitata - di cantare nuovamente
"madre infelice/vengo a salvarti" mentre il coro intona "All'armi!" (cosa che
quasi tutti i tenori fanno per risparmiare la voce in vista del DO finale).
E nonostante questo venne fuori un "All'armiiiiiii!!!" da brivido.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
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title: Il Trovatore

author: Lucio PERES

text:
On Sat, 7 Nov 1998 17:16:04 +0100, "Edi Dario" <
donc...@hotmail.com
>
wrote:
>Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
>	[..]
>E voi?
Scusate, ho letto tutto il thread: ma č possibile ke l' edizione 1963
diretta da Serafin alla Scala con Bergonzi, Bastianini, Cossotto ed
Antonietta Stella su CD della DG ce l' abbia solo io o non la
calcolate proprio?
A me sembra straordinaria anke se č troppo tardi x spiegare xkč... Il
Carlino non č squillantissimo come Corelli ma x quello ke ne capisco
di Musica non mi pare abbassi di mezzotono niente...
Volete ke ne faccio un MP3?...
LUX
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Il futuro entra in noi molto prima che accada. (Rainer Maria Rilke)
e-mail:
lucio...@ntt.it
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lucio...@technologist.com


title: Il Trovatore

text:
Parsifal <
parsi...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
3645dd5...@news.interbusiness.it
>...
> On 8 Nov 1998 16:13:18 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
> >Scusa, Lohengrin, ma da dove trai siffatte conclusioni?
> Dalla tua reazione che era ben diversa da come ti sei espresso adesso.
> > E karajan
> >> consideri la partitura di verdi come un canovaccio per fare i cazzi
> >> suoi.
> Vedi sopra con la pira. Scelte di tempi tutte sue. Qualche bel
> cambiamento nel Sei tu dal ciel disceso.
Personalmente non ho una simpatia per Karajan, trovo che sia stato un
direttore molto discontinuo, e , soprattutto, molto pompato politicamente.
Ma in molte sue interpretazioni effettivamente noto una grande intelligenza
di scelte tecniche che non guastano affatto, soprattutto se confrontate con
i macelli che fanno altri direttori nel tagliare, sminuzzare, sovvertire
timbri etc..
Nella scena  "Sei tu dal ciel", che citi, è vero c'è un continuo altalenare
di tempi, ma che corrispondono all'intenzione probabilmente di riflettere
lo stato d'animo cangiante dei personaggi in una scena così vivace:
Lo stupore di Leonora e del Conte che credono morto Manrico, il terzetto
seguito dal coro, ed infine, ina concitazione sempre crescente
l'imprecazione "..HO LE FURIE NEL COOOR..." con tutto il fragore
dell'orchestra.
Alla fine pausa, pianissimo, ripresa della frase iniziale e conclusione
fulminea.
Più verdiano di così si muore! Diciamoci la verità... filologia o non
filologia, in questa tavolozza di sentimenti che si scontrano, ad un
direttore una "licenza poetica" gliela concediamo o no??
E qui mi rialaccio al thread di Marcelli che chiedeva se dinanzi a queste
piccole modifiche ci
rimanessimo male o no!.

con simpatia.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Il Trovatore

text:
On Sun, 08 Nov 1998 23:57:21 GMT,
lucio...@ntt.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>Scusate, ho letto tutto il thread: ma č possibile ke l' edizione 1963
>diretta da Serafin alla Scala con Bergonzi, Bastianini, Cossotto ed
>Antonietta Stella su CD della DG ce l' abbia solo io o non la
>calcolate proprio?
>A me sembra straordinaria anke se č troppo tardi x spiegare xkč... Il
>Carlino non č squillantissimo come Corelli ma x quello ke ne capisco
>di Musica non mi pare abbassi di mezzotono niente...
>Volete ke ne faccio un MP3?...
>LUX
>===========================================
Bravo Lux. Hai ragione. Non abbassa niente, fraseggia che č una
meraviglia. Lo ascolti dieci volte e ci scopri sempre qualcosa di
nuovo. E poi Serafin sta a Verdi come Knapp. sta a Wagner.
Hai ragione, per quel che mi riguarda, questo per me č il Trovatore
che amo di piů.
Ciao
Parsifal


title: Il Trovatore

author: Marco Daverio

text:
On Sat, 7 Nov 1998 17:16:04 +0100, "Edi Dario" <
donc...@hotmail.com
>
wrote:
>Io Ieri ho acquistato l'edizione DECCA
>(Sutherland-Pavarotti-Horne-Wixell-Ghiaurov/Bonynge) che ne pensate?
>Personalmente preferisco l'edizione RCA
>(Price-Domingo-Cossotto-Milnes-Giaiotti/Metha) a mio avviso più sanguigna
>l'interpretazione.
>E voi?
>            Edi
>
Trovatore è un'opera che presenta grandi difficoltà vocali esecutive.
E non mi riferisco solo alla pira del tenore con l' acuto peraltro mai
scritto da Verdi. Penso piuttosto alla parte di Leonora e del Conte di
Luna, la parte più acuta per baritono mai scritta. Ad onta di tutte le
considerazioni sui Manrico belcantisti (Pavarotti) o le edizioni
critiche (Domingo senza acuti!) spolverate per giustificare i tenori
senza acuti, vi dirò qual'è l' edizione di Trovatore che preferisco:
Callas, Baum, Simionato, Tibbet, live da Mexico City. Nessun cast
canterà mai quest'opera con altrettanta sfacciataggine e sfoggio di
vocalità. Trovo validi anche i Trovatori di Corelli, Bergonzi e Lauri
Volpi, forse il migliore Manrico che abbia mai sentito in disco.
Grande la Leonora della Price e non scordiamoci la prova SUPERBA della
Caballè ad Orange. Milnes pure io non lo sopporto. E' un finto
baritono. Qui però è meglio dare uno sguardo indietro per trovare
grandi baritoni a livello di un Galeffi per sentire come si canta
questa parte. Dei viventi vorrei ricordare Warren e Cappuccilli.
Più facile trovare buone Azucene, come la Simionato, La Scotto, e oggi
la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
Marco Daverio


title: Il Trovatore

text:
Pietro Puca wrote:
> Ho anche una esperienza dal vivo, una sonnambula al S. Carlo nel
> 1994 che raccolse critiche incredibili su tutti i quotidiani.
>
Beh, qui dobbiamo essere onesti. Anche qui a Genova nel '94 la coppia di cui
sopra fece una Traviata allucinante, in cui Bonynge rallentava l'orchestra
oltre ogni limite per dar modo alla moglie di riprendere fiato (e le critiche
furono, giustamente, feroci), ma la Sutherland era alla frutta. Avrebbe dovuto
capirlo prima, ma non lo fece.
Forse il giudizio dovrebb'essere dato in base a rappresentazioni degli anni
'70......
Hi
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Il Trovatore

text:
Marco Daverio wrote:
> Piů facile trovare buone Azucene, come la Simionato, La Scotto, e oggi
> la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
La Scotto ha fatto Azucena??????



title: Il Trovatore

text:
Marco Daverio wrote:
>Dei viventi vorrei ricordare Warren e Cappuccilli.
Veramente Warren poverino e' morto in scena al MET durante una recita
della Forza del destino dopo il recitativo che segue "Urna Fatal". Alle
parole "E' salvo! O gioja!" si e' accasciato per terra in preda ad un
attacco cardiaco. Quando si capi' che era successo qualcosa e venne
chiuso il sipario, ormai era tardi.
Una fine simile a quella di Richard Versalle, un paio di annetti fa.



title: Il Trovatore

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Marco Daverio wrote:
>
> > Piů facile trovare buone Azucene, come la Simionato, La Scotto, e oggi
> > la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
>
> La Scotto ha fatto Azucena??????
Esattamente come Warren e' ancora vivo.



title: Il Trovatore

text:
On Mon, 09 Nov 1998 14:44:12 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>
>
>Marco Daverio wrote:
>
>> Più facile trovare buone Azucene, come la Simionato, La Scotto, e oggi
>> la Zajick; per non parlare dellla Stignani.
>
>La Scotto ha fatto Azucena??????
Hoops! Sarà stato un lapsus ? Ho scritto Scotto ma intendevo Cossotto!
Chiedo venia.
Marco Daverio


title: Il Trovatore

text:
> Pietro Puca wrote:
>
> > Ho anche una esperienza dal vivo, una sonnambula al S. Carlo nel
> > 1994 che raccolse critiche incredibili su tutti i quotidiani.
> >
>
> Beh, qui dobbiamo essere onesti. Anche qui a Genova nel '94 la coppia di
cui
> sopra fece una Traviata allucinante, in cui Bonynge rallentava
l'orchestra
> oltre ogni limite per dar modo alla moglie di riprendere fiato (e le
critiche
> furono, giustamente, feroci), ma la Sutherland era alla frutta. Avrebbe
dovuto
> capirlo prima, ma non lo fece.
>
> Forse il giudizio dovrebb'essere dato in base a rappresentazioni degli
anni
> '70......
Caspita!
nel 1994 la Sutherland cantava ancora!
Io pensavo che si fosse ritirata prima.
Sai, quando ancora tele +3 non era ancora criptata, vedevo spesso dei
servizi sulla Sutherland e sulla sua festa di addio al Covent Garden.
Pensavo che già dalla fine degli anni '80 non cantasse più.
Ad ogni modo quella Sonnambula di cui ti ho parlato non era cantata dalla
Suthrland ma da Maria Dragoni che all'epoca aveva una bella voce, prima che
lei non scomparisse nel nulla.
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Il Trovatore

text:
On Mon, 09 Nov 1998 18:04:27 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Marco Daverio wrote:
>>Dei viventi vorrei ricordare Warren e Cappuccilli.
>
>Veramente Warren poverino e' morto in scena al MET durante una recita
>		[...]
a parziale giustificazione dello svarione di Daverio devo addurre,
visto ke sono l' unico del NG ad avere avuto la fortuna di incontri
ravvicinati con lui, ke Marco con la sua straordinaria collezione di
Video storici vive in una dimensione  temporale  tutta sua, dove
imperano voci del calibro di Lilly Pons, Gina Tetrazzini, Pertile,
Helge Roswaenge, etc... per cui qualunque cantante nato in tempi
successivi č per lui un postero e, al limite, anke vivente!..	8;-)))
Mi perdoni Marco l' excusatio non petita, oltretutto per procura...
LUX LUCIS
================================================
Il bello della vita č non sapere prima. (Peter Sellars)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it