title: ecco:   n u o v o   n i c k

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
no:     preferisco questo come nick.
saluti.
giovanni lagnese


title: ecco:   n u o v o   n i c k

author: darko

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> no:     preferisco questo come nick.
>
> saluti.
beh, "passero" fa molto ricchione, senza offesa...
darko
--
"Suicide machine
A request to die with dignity
Is that too much to ask? "
http://www.autistici.org/darko


title: ecco:   n u o v o   n i c k

text:
Be', papero fa molto bambino dell'asilo, senza offesa...
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ecco:   n u o v o   n i c k

author: CuChulainn

text:
"darko" <da...@spam.taz> ha scritto nel messaggio
news:41b4...@x-privat.org...
> giovanni "Papero" lagnese wrote:
>> no:     preferisco questo come nick.
>>
>> saluti.
>
> beh, "passero" fa molto ricchione, senza offesa...
>
Un po' di omofobia non guasta mai, neanche in questo olimpo di sensibilità
lirica...


title: ecco:   n u o v o   n i c k

text:
CuChulainn wrote:
> Un po' di omofobia non guasta mai, neanche in questo olimpo di sensibilità
> lirica...
ma si... ma si...



title: Compositrici ungheresi

author: conmusic

text:
Salve a tutti,

vorrei una mano per trovare brani di
compositrici
ungheresi,
di questo secolo, con stile bartokiano e di radici popolari. Sono gradite
notizie anche relative a compositrici bulgare, rumene etc. etc.

 grazie

Stefania de S. c/o

conm...@hatria.it


title: Quadri di una esposizione

author: Renato Tognaccini

text:
Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
come esecuzione dei Quadri di una esposizione
per pianoforte di Mussorski?
(Magari in edizione economica)
Grazie e ciao
Renato


title: Quadri di una esposizione

author: Giacomo Andreola

text:
Renato Tognaccini <
rto...@unina.it
> wrote in message
3845455F...@unina.it...
> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> per pianoforte di Mussorski?
>
> (Magari in edizione economica)
Se oltre all'interpretazione (non male, ma un po' un po' esteriore) ti
interessa anche una superba resa sonora, prenditi il cd DG (serie Galleria:
economica) che unisce anche la Sagra della Primavera. Direttore Levine.
Ciao
Giacomo


title: Quadri di una esposizione

author: ramusio

text:
Renato Tognaccini <
rto...@unina.it
> wrote in message
3845455F...@unina.it...
> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> per pianoforte di Mussorski?
Beh di edizioni per pianoforte non č che ce ne siano poi cosě tante; molto
famosa č quella di S. Richter, che ho sentito per radio anni fa, ma non
ricordo per che etichetta č incisa.. Philips o Melodya.. non ricordo
esattamente..
ramusio


title: Quadri di una esposizione

author: Tito Ceccherini

text:
> > Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> > come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> > per pianoforte di Mussorski?
> >
> > (Magari in edizione economica)
>
> Se oltre all'interpretazione (non male, ma un po' un po' esteriore) ti
> interessa anche una superba resa sonora, prenditi il cd DG (serie
Galleria:
> economica) che unisce anche la Sagra della Primavera. Direttore Levine.
Ma non si cercava un'incisione pianistica? Io ho amato la lettura di
Richter, e poi quella (diversissima, molto sobria) di Brendel.
Dal vivo sono stato folgorato da Ciccolini. Fra le incisioni più recenti che
non conosco vorrei ascoltare Pogorelich, che non è affatto fra i miei
pianisti prediletti, ma che potrebbe essere interessante in questo pezzo.
Per orchestra invece non saprei... forse mi lascerei tentare da Szell, ma
non l'ho mai sentita.
O magari, se vuoi del sano spettacolo da Bernstein.
Comunque (ahi!... non mi picchiate) NON Levine, che è più o meno il peggior
direttore oggi attivo (al suo livello di notorietà ed attività)
Ciao
tito


title: Quadri di una esposizione

author: Fabrizio Miletto

text:
Renato Tognaccini,
> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> per pianoforte di Mussorski?
Richter, naturalmente e senza esitazioni
(ti cerco gli estremi del CD).
E poi Horowitz (ho due versioni diverse, anche qui
ti cerco gli estremi).
Anche quel birichino di Brendel non è male.
Ho anche un'interpretazione di Anatol Ugorgski,
che non mi piace neanche un po'.
> (Magari in edizione economica)
E chi si ricorda quanto li ho pagati?
Credo però che non fossero proprio economici...
> Grazie e ciao
Prego, e ciao!
Fabrizio


title: Quadri di una esposizione

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> Renato Tognaccini <
rto...@unina.it
> wrote in message
> 3845455F...@unina.it...
> > Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> > come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> > per pianoforte di Mussorski?
> >
> > (Magari in edizione economica)
>
> Se oltre all'interpretazione (non male, ma un po' un po' esteriore) ti
> interessa anche una superba resa sonora, prenditi il cd DG (serie Galleria:
> economica) che unisce anche la Sagra della Primavera. Direttore Levine.
Forse voleva la versione originale _pianistica_ del lavoro.
Non e' economico, ma io consiglio Pogorelich (DGG).
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"


title: Quadri di una esposizione

text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> > > Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> > > come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> > > per pianoforte di Mussorski?
>
> Comunque (ahi!... non mi picchiate) NON Levine, che è più o meno il peggior
> direttore oggi attivo (al suo livello di notorietà ed attività)
Togli quel piu' o meno.  AD un certo livello non ha senso fare
confronti, e' solo questione di gusti personali.
Tecnicamente non e' male, solo che lui e la musica abitano in
galassie diverse.
Da grande amante di Sibelius, una volta che ebbi la ventura di
ascoltare la Quinta diretta da Levine, per poco non piansi...
ciao



title: Quadri di una esposizione

author: Francesco Giovannoni

text:
Fabrizio Miletto wrote in message <824013$mm9$
1...@nslave2.tin.it
>...
>Renato Tognaccini,
>E poi Horowitz (ho due versioni diverse, anche qui
>ti cerco gli estremi).
>
Vale la pena di sottolineare che Horowitz fa dei sostanziali "ritocchi"
perche' pensava che la scrittura pianistica di Mussorgsky fosse inadeguata.
Francesco


title: Quadri di una esposizione

author: Emanuele Passerini

text:
Renato Tognaccini <
rto...@unina.it
> wrote in message
3845455F...@unina.it...
> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> per pianoforte di Mussorski?
>
> (Magari in edizione economica)
Non è in economica, ma è quella che molti considerano l'edizione più bella
in assoluto: quella di Ivo Pogorelich per la Deutsche Grammophon (insieme ai
Valses nobles et sentimentales di Ravel).
Io non la conoscevo e devo dire che è suonata in modo superbo, con una gamma
di colori e di finezze davvero incredibili. Te la consiglio.
(Giamber, sono stato bravo........?  :-))  )
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: Quadri di una esposizione

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
%of14.487$Q.5...@typhoon.libero.it...
> > > Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> > > come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> > > per pianoforte di Mussorski?
> > >
> > > (Magari in edizione economica)
> >
> > Se oltre all'interpretazione (non male, ma un po' un po' esteriore) ti
> > interessa anche una superba resa sonora, prenditi il cd DG (serie
> Galleria:
> > economica) che unisce anche la Sagra della Primavera. Direttore Levine.
>
> Ma non si cercava un'incisione pianistica?
Ops! Mi era sfuggito. Allora sono per Pogorelich, anche se a prezzo pieno.
Confesso pero' di aver poco presente i mostri sacri del passato (Richter
per. es.)
Ciao
Giacomo


title: Quadri di una esposizione

author: v i n i x ©

text:
 "Tito Ceccherini" <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
>
 in thread "Re: Quadri di una esposizione" wrote:
>Comunque (ahi!... non mi picchiate) NON Levine, che è più o meno il peggior
>direttore oggi attivo (al suo livello di notorietà ed attività)
Conosci l'edizione suggerita da Andreola?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


title: Quadri di una esposizione

author: brebo

text:
Penso che in edizione economica sia apparsa l'incisione di Ashkenazy che
è accoppiata alla versione per orchestra diretta da Ashkenazy, molto
interessante.
Sicuramente migliore quella di Richter di cui posseggo una versione dal
vivo a Londra nel novembre del 1968.
La versione Ugorsky mi pare molto pesante!!
brebo
Renato Tognaccini ha scritto:
> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> per pianoforte di Mussorski?
>
> (Magari in edizione economica)
>
> Grazie e ciao
>
> Renato


title: Quadri di una esposizione

author: emf

text:
Sviatoslav Richter per l'originale oppure Horowitz per una versione che
e' lka ritrascrizione pianistica dell'orchestrazione Ravel
Ezio Ferdeghini



title: Quadri di una esposizione

text:
Tito Ceccherini wrote:
> Ma non si cercava un'incisione pianistica? Io ho amato la lettura di
> Richter, e poi quella (diversissima, molto sobria) di Brendel.
> Dal vivo sono stato folgorato da Ciccolini. Fra le incisioni piů recenti che
> non conosco vorrei ascoltare Pogorelich, che non č affatto fra i miei
> pianisti prediletti, ma che potrebbe essere interessante in questo pezzo.
Ho avuto la fortuna di ascoltare dal vivo nell'esecuzione dei "quadri" sia
Pogorelich che Ciccolini. L'interpretazione di quest'ultimo
fu fantastica. Ricordo
il suo concerto come uno dei piu` belli ai quali ho assistito.
Purtroppo Ciccolini i "quadri" non li ha incisi.
Colgo l'occasione per ringraziare tutti, siete stati carini,
faro` tesoro dei vostri consigli
ciao Renato


title: Quadri di una esposizione

author: Giamber

text:
On Wed, 01 Dec 1999 16:57:19 +0100, Renato Tognaccini
<
rto...@unina.it
> wrote:
>Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
>come esecuzione dei Quadri di una esposizione
>per pianoforte di Mussorski?
Senza ombra di dubbio la migliore esecuzione e' quella di Pogorelich.
Non sempre Pogorelich suscita entusiasmi:  l'attenzione che impone
alla rappresentazione del dettaglio e' fuorviante per la visione
sintetica dei brani che esegue.
Nei Quadri pero' si e' realizzato il momento magico del coagulo di
sapienza esecutiva ed eccellenza interpretativa.
Basta ascoltare l'inimitabile "Cum mortuis in lingua mortuis" per
scoprire un Pogorelich assolutamente rapito dal fascino della musica
di Mussorgsky.

Il prezzo e' pieno, ma ne vale la pena: la qualita' sonora e'
eccellente e questo aiuta parecchio a cogliere le sfumature di colore.
(Disco DG 437 667-2).
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Quadri di una esposizione

text:
>> Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
>> come esecuzione dei Quadri di una esposizione
>> per pianoforte di Mussorski?
>
>Richter, naturalmente e senza esitazioni
>(ti cerco gli estremi del CD).
>
>E poi Horowitz (ho due versioni diverse, anche qui
>ti cerco gli estremi).
>
>Anche quel birichino di Brendel non è male.
>
>Ho anche un'interpretazione di Anatol Ugorgski,
>che non mi piace neanche un po'.
Scusate,
va bene per i nomi quali Richter , Brendel ecc
ma.....Ashkenazy nel CD Decca  414-386-2
con versione originale per piano + versione
orchestrale con sua orchestrazione
vi fa proprio schifo?
      Ciao
             M.G.
gr...@LEVAtiscalinet.it
(per le risposte elimina LEVA dall'indirizzo E-mail)
             \\\|///
             ( oo )
--oOO--(__)--OOo--


title: Quadri di una esposizione

text:
On Wed, 1 Dec 1999 20:37:33 +0100, "Emanuele Passerini"
<
e.pas...@tiscalinet.it
> wrote:
>(Giamber, sono stato bravo........?  :-))  )
Scherza pure!
Solo dopo che ti piacera' la musica potrai apprezzarne l'esecuzione...
Ciao!



title: Quadri di una esposizione

author: DeDo

text:
ramusio <
sibe...@libero.it
> wrote in message
%He14.238$Q.2...@typhoon.libero.it...
>
> Renato Tognaccini <
rto...@unina.it
> wrote in message
> 3845455F...@unina.it...
> > Quale consigliate, tra i tanti CD a disposizione,
> > come esecuzione dei Quadri di una esposizione
> > per pianoforte di Mussorski?
>
> Beh di edizioni per pianoforte non č che ce ne siano poi cosě tante; molto
> famosa č quella di S. Richter, che ho sentito per radio anni fa, ma non
> ricordo per che etichetta č incisa.. Philips o Melodya.. non ricordo
> esattamente..
Tutte e due: Philips (420774) registrato dal vivo a Sofia il 25 febbraio
1958 e Melodya (o JVC 1124), registrato a Mosca nel 1957. Ambedue sono
straordinarie interpretazioni, assolutamente trascinanti.
Esiste anche un'edizione della fine degli anni '60, pure molto bella, ma piů
ieratica, meditata e, in definitiva, meno elettrizzante delle precedenti.
In alternativa, sconsigliato Lazar Berman (ho il disco, ma non mi piace:
ascolto solo il lato B, con una splendida interpretazione di alcuni preludi
di Shostakovic), rimane effettivamente Pogorelich in quella che a mio parere
resta, con Gaspard de la Nuit, la sua migliore realizzazione discografica.
Ulteriore alternativa, se ti va di scoprire come suona al pianoforte
l'orchestrazione di Ravel, Horowitz. Non č piů la straordinaria scrittura
pianistica di Mussorgski, ma rimane comunque un gran bel disco.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: Forte festival piano 2011

author: Zadok (MdG)

text:
Per gli interessati, segnalo la terza edizione del "Forte festival
piano" a Roma, con esposizioni di strumenti musicali (a tastiera e non)
e concerti dal 2 al 4 dicembre, ingresso libero. Trovate i dettagli ed
il link al programma completo nella Sala del Cembalo del caro Sassone:

http://www.saladelcembalo.org/itaconcerts.php

Zadok


title: [OT] Adesso mi spiego molte cose...

author: Giovanni Lagnese

text:
I risultati di una ricerca inglese
Estro, poesia e follia i segreti per conquistare
Artisti e poeti i veri don Giovanni dalla intensa vita sessuale: hanno
almeno il doppio delle partner rispetto alle persone "ordinarie"
ROMA - Le donne non si innamorano dei muscoli ma della creatività, della
fantasia e di un pizzico di follia. I veri casanova che ottengono sempre le
attenzioni delle donne - dicono gli inglesi - sono gli artisti e i creativi.
Lo rivela una ricerca coordinata dallo psicologo Daniel Nettle della
University of Newcastle e condotta con ricercatori della Open University di
Londra e pubblicata sui Proceedings of the Royal Society.
Artisti e poeti, dimostra l'indagine, sono i veri don Giovanni dalla intensa
vita sessuale, visto che si circondano di almeno il doppio delle partner
sessuali rispetto alla media delle persone 'ordinarie'. Creatività, estro,
arguzia, capacità di distinguersi e lasciare il segno, aspetti tipici di una
personalità eccentrica, sono tratti tradizionalmente associati ad una
maggiore attività sessuale. Ma grazie alla ricerca è la prima volta che tale
successo viene provato seguendo i canoni di una ricerca scientifica.
Per eseguirla gli psicologi hanno coinvolto 425 persone di entrambi i sessi
tra cui alcune personalità creative (artisti e poeti) e anche individui con
tratti di patologia mentale. I partecipanti hanno compilato dei questionari
perchè gli psicologi individuassero e quantificassero la loro creatività,
inoltre per stilare un resoconto analitico delle loro tendenze alla
schizofrenia o al disturbo psichico. Gli psicologi hanno anche chiesto loro
di riferire della propria vita sessuale dai 18 anni in su.
È emerso che maggiore era la creatività e l'eccentricità 'misurata' con i
questionari, più elevato era il numero di partner sessuali in cui gli
individui si erano imbattuti nel tempo: il numero medio di partner sessuali
di artisti e poeti è tra 4 e 10, contro una media di tre partner per gli
individui 'ordinari'. Inoltre, confrontando gli aspetti della personalità
del campione è emerso, come anche la storia insegna, che gli artisti hanno
dei tratti caratteriali in comune con individui schizofrenici.
Quali i motivi di tanto successo? Gli psicologi si spingono in varie
interpretazioni dei risultati. In primis, arte è un pò follia e questo è un
connubio che affascina circondando l'individuo di una aureola di mistero che
diventa il suo asso nella manica, magari supplendo a qualche carenza
nell'aspetto fisico. L'artista eccentrico è proiettato al centro
dell'attenzione e spicca anche se il suo fisico è gracile o non proprio
quello che si dice il corpo scolpito di un 'macho'. D'altra parte però,
questa maggiore facilità di rapporti potrebbe semplicemente essere parte di
un copione o di stile di vita: il creativo è lontano dagli schemi usuali che
di solito sono legati al rapporto di coppia, frequenta ambienti più
libertini e quindi ha semplicemente maggiori possibilità di incontri.
Inoltre può essere anche meramente più incline a trasmettere questa immagine
di sè, cioè a tener vivo lo stereotipo.
Viceversa un individuo 'medio' tende a non osannare le 'scappatelle' perchè
da lui ci si aspetta maggiore serietà e fedeltà col partner. E gli psicologi
azzardano anche una ragione evoluzionistica del fatto che menti al limite
tra salute e follia, o anche personalità tendenzialmente schizofreniche non
siano state falcidiate dall'accetta della selezione naturale del più 'sano':
la loro verve e, quindi, il loro successo sessuale gli avrebbero garantito
di perpetuare le basi del disturbo psichico.
30 novembre 2005


title: Monica Huggett

author: Il Negromante

text:
Concerto meraviglioso (Bach: alcune partite e sonate per violino solo)
Musicista virtuosa ed emozionante
Persona solare e affabile
Concerto meraviglioso
Virtuosa ed emozionante musicista
Concerto meraviglioso
Emozioni
p.s. altrettanto splendidi sono i due cd (un po' troppo cari) che sto
ascoltando ora per la seconda volta.
Handel: "The six organ concertos op.4" e "Trio Sonatas op.2"
Sonnerie, Monica Huggett
ed. AVIE
www.avierecords.com


title: Libro su Verdi

author: Marco Brunello

text:
Ho visto in libreria il libro di Orazio Mula "Giuseppe Verdi" (Ed. Il
Mulino) di recentissima pubblicazione, l'ho sfogliato un po' e mi è sembrato
a prima vista interessante e ben organizzato. Voi che ne dite ? Lo conoscete
già ? Vale la pena di acquistarlo ?
Ringrazio anticipatamente
Marco Brunello


title: Libro su Verdi

author: Tiziana Pannunzio

text:
Marco Brunello wrote:

Io l'ho letto, e mi pare molto buono... (anche un po' meno canonico dei soliti
Barigazzi & co.)
Poi, bhe', come in tutte le cose, e' questione di gusti...
Bacioni!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Vuoi far soldi, ecco come!!!

author: Vrico

text:
Ciao, sono un ragazzo di 18 anni che č venuto a conoscenza di un modo
semplice, legale e sicuro per fare soldi, non vi prometto miliardi ma 2-3
milioni al mese sono sicuri.
Se vi interessa scrivetemi vi darņ tutte le informazioni che volete:
vr...@tin.it
Non č una fregatura, in molti mi hanno seguito ed ora mi ringraziano,
fatelo anche voi, non perdete quest'occasione e se cestinate questa mia
proposta, mi dispiace dirvelo, ma avete perso una grande occasione.
Fate un pņ voi...............CIAO
RISPONDETE SOLO VIA E-MAIL, NIENTE NEWSGROUP.


title: Vuoi far soldi, ecco come!!!

author: Marco Marcelli

text:
Vrico wrote:
> Ciao, sono un ragazzo di 18 anni che č venuto a conoscenza di un modo
> semplice, legale e sicuro per fare soldi, non vi prometto miliardi ma 2-3
> milioni al mese sono sicuri.
Eccone un altro. Ma siete tutti San Francesco?
Uno inventa un sistema INFALLIBILE e lo dice a tutto il mondo?
Ma per piacere !!!!
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Vuoi far soldi, ecco come!!!

text:
Vrico <
vr...@tin.it
> wrote in message 7fss4u$t41$1...@nslave1.tin.it...
>
> Ciao, sono un ragazzo di 18 anni che č venuto a conoscenza di un modo
> semplice, legale e sicuro per fare soldi, non vi prometto miliardi ma 2-3
> milioni al mese sono sicuri.
> Se vi interessa scrivetemi vi darņ tutte le informazioni che volete:
Ma, sei un altro oppure lo stesso?
Chiunque tu sia, pollice verso!
Fabrizio


title: Vuoi far soldi, ecco come!!!

text:
"Vrico" <
vr...@tin.it
> wrote:
>Ciao, sono un ragazzo di 18 anni che č venuto a conoscenza di un modo
>semplice, legale e sicuro per fare soldi, non vi prometto miliardi ma 2-3
>milioni al mese sono sicuri.
Spacciare?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Vuoi far soldi, ecco come!!!

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 27 Apr 1999 11:24:31 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>"Vrico" <
vr...@tin.it
> wrote:
>
>
>>Ciao, sono un ragazzo di 18 anni che č venuto a conoscenza di un modo
>>semplice, legale e sicuro per fare soldi, non vi prometto miliardi ma 2-3
>>milioni al mese sono sicuri.
>
>Spacciare?
>Schillogeno
Dare il c....?
Giampaolo
_________________________________
" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
________________________________


title: Sere d'estate a Radiotre

author: ROBERTO MASTROSIMONE

text:
Due segnalazioni :
La Lady Macbeth di Shostakovic diretta da Gergev, da Salzburg: martedě
alle 20:30;
Parsifal diretto da Thielemann, da Bayreuth: venerdě alle 15:45.
Ciao
    Roberto


title: OT Che legnata

text:
poveri Grilli e compagni. Penso che ilprozac scorrerà a fiumi in questi
giorni tra i loro estimatori.
--
Piero dal Sudtirol


title: opere di Busoni

author: massimo viazzo

text:
ho appena ascoltato la Turandot di Busoni e sono rimasto piacevolmente
sorpreso dalla bellezza della musica.
Se non ricordo male su questo NG c'è un esperto di Busoni che ha tradotto i
libretti delle opere e ha anche a disposizione dei commenti su di esse.
Attendo notizie.
ciao
max


title: opere di Busoni

author: Nicoletta

text:
Ricordi bene,
c'è una recensione appena pubblicata su:
http://digilander.iol.it/nicodgl
 sezione recensioni
e.... credo tu stia parlando proprio dell'autore di quella recensione
Ciao
"massimo viazzo" <
massim...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:9foaqt$dq9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: opere di Busoni

author: Tito Ceccherini

text:
"Nicoletta" <
marnic...@libero.it
> ha scritto:
>Ricordi bene,
>c'è una recensione appena pubblicata su:
>
http://digilander.iol.it/nicodgl
 sezione recensioni
>e.... credo tu stia parlando proprio dell'autore di quella recensione
credo invece che l'esperto in questione possa essere Giuseppe
Mariotti, che interviene invero assai di rado, ma che talvolta proprio
la menzione di Busoni può far "riemergere".
T


title: Kleiber dirige la Sesta di Beethoven -cd appena uscito per la Orfeo

author: Stefano

text:
Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione dell'unica
volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli ultimi due
movimenti. La tempesta è qualcosa di incredibile.
Peccato per la qualità della registrazione. ricavata da una musicassetta
stereo....
Stefano


author: Zazie dans le métro

text:
"Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6xhDb.28411$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione dell'unica
> volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
> Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli ultimi due
> movimenti. La tempesta č qualcosa di incredibile.
> Peccato per la qualitą della registrazione. ricavata da una musicassetta
> stereo....
dove, come, quando?
come se la procura, una povera tapina????
dimmi, dimmi....
Z.


text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:EXiDb.186390$vO5.7...@twister1.libero.it...
>
> "Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:6xhDb.28411$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> > Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione
dell'unica
> > volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
> > Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli ultimi
due
> > movimenti. La tempesta č qualcosa di incredibile.
> > Peccato per la qualitŕ della registrazione. ricavata da una musicassetta
> > stereo....
>
> dove, come, quando?
> come se la procura, una povera tapina????
> dimmi, dimmi....
> Z.
Beh..č un cd della Orfeo....lo trovi nei negozi di dischi. Io l'ho preso a
Milano alla Bottega Discantica.
Ma penso che sia normalmente distribuito.
Ciao
Stefano


text:
"Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4BkDb.28866$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> Beh..č un cd della Orfeo....lo trovi nei negozi di dischi. Io l'ho preso a
> Milano alla Bottega Discantica.
> Ma penso che sia normalmente distribuito.
grazie.
Andrň alla discantica
Z.


author: Davide Cabassi

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:EXiDb.186390$vO5.7...@twister1.libero.it...
>
> "Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:6xhDb.28411$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> > Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione
dell'unica
> > volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
> > Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli ultimi
due
> > movimenti. La tempesta č qualcosa di incredibile.
> > Peccato per la qualitŕ della registrazione. ricavata da una musicassetta
> > stereo....
>
> dove, come, quando?
> come se la procura, una povera tapina????
> dimmi, dimmi....
AAAAATTTGHHHHHHH!!!!!! LA voglio!!!!!
d


author: Giuseppe

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UOoDb.191856$e6.72...@twister2.libero.it...
>
> "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
> news:EXiDb.186390$vO5.7...@twister1.libero.it...
> >
> > "Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:6xhDb.28411$5o6....@tornado.fastwebnet.it...
> > > Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione
> dell'unica
> > > volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
> > > Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli
ultimi
> due
> > > movimenti. La tempesta è qualcosa di incredibile.
> > > Peccato per la qualità della registrazione. ricavata da una
musicassetta
> > > stereo....
> >
> > dove, come, quando?
> > come se la procura, una povera tapina????
> > dimmi, dimmi....
>
> AAAAATTTGHHHHHHH!!!!!! LA voglio!!!!!
>
> d
>
>
Se non lo trovi..fai un fischio...che in qualche modo faremo:-))
Io l'ho preso stamattina alla Discantica.
Saluti
Giuseppe


author: Moosbrugger

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> AAAAATTTGHHHHHHH!!!!!! LA voglio!!!!!
ANCH' IO, ANCH' IO !! LA VOGLIO ANCH' IO !!
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant


author: Andrea Trave

text:
"Stefano" <
axNO...@hotmail.com
> ha scritto.
> Ieri ho comperato un nuovo cd della Orfeo con la registrazione dell'unica
> volta che Carlos Kleiber ha diretto la Sesta di Beethoven.
> Da un primo ascolto distratto mi sono sembrati eccezionali gli ultimi due
> movimenti. La tempesta č qualcosa di incredibile.
> Peccato per la qualitą della registrazione. ricavata da una musicassetta
> stereo....
Bene, adesso so finalmente che CD regalarmi per Natale... :-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: CLASSICA

author: no

text: INTERNAZIONALE campione


title: Schubert diretto da Neville Marriner

author: Nicola

text:
Ciao a tutti,
volevo chiedervi, come da oggetto, la vostra opinione sul cofanetto delle 10
sinfonie di Schubert dirette da Marriner. Sono un dilettante e non riesco a
orientarmi da solo.
Grazie mille,
Nicola


title: Schubert diretto da Neville Marriner

author: emerik

text:
"Nicola" <xmagoi@ghilobnet. it> ha scritto nel messaggio
news:4436f.4129$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti,
> volevo chiedervi, come da oggetto, la vostra opinione sul cofanetto delle
> 10 sinfonie di Schubert dirette da Marriner.
Schubert molto british, dipende se cerchi i contrasti o uno stile più
smussato...


title: Schubert diretto da Neville Marriner

author: Ulisse

text:
"Nicola" <xmagoi@ghilobnet. it> ha scritto nel messaggio
news:4436f.4129$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti,
> volevo chiedervi, come da oggetto, la vostra opinione sul cofanetto delle
> 10 sinfonie di Schubert dirette da Marriner. Sono un dilettante e non
> riesco a orientarmi da solo.
Ma come fanno ad essere dieci?
Ulisse


title: Schubert diretto da Neville Marriner

author: Njk

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:435926fc$0$29551$4faf...@reader1.news.tin.it...

In quel cofanetto esistono un paio di particolaritą piuttosto "Hard". Una č
il completamento dell'Incompiuta quindi con tanto di terzo e quarto
movimento, e l'altro č il completamento di una sinfonia in re magg, da parte
di Brian Newbould.
So che esisteva una Sinfonia completa di cui Schubert aveva composto tutto
ma di molte pagine esisteva solo una linea sullo spartito e nessuno aveva
osato tentare il completamento, anche perchč di nella migliore dell'ipotesi
di originale Schubertiano restava circa il 5% dello spartito. Probabilmente
č questa la cosidetta 10° in questa edizione.
>
> Ulisse
>
>


title: [OT] Unione divisa tra terroristi e residuati

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
Diliberto lancia volti nuovi: «Andreotti al governo»
di Maurizio Belpietro
Pubblichiamo il resoconto dell'intervista del direttore del Giornale,
Maurizio Belpietro, al segretario del Pdci, Oliviero Diliberto, andata
in onda ieri sera su Retequattro. Il tema caldissimo della provocazione
di Calderoli costata al ministro le dimissioni immediate, la
manifestazione a favore dei palestinesi e la candidatura di Ferrando,
poi rientrata, i temi caldi dell'incontro.
Onorevole, la candidatura di Ferrando, esponente di Rifondazione
comunista, è stata sospesa ma al corteo di sabato alcuni slogan erano
più o meno gli stessi.
«Chi scandiva quegli slogan non fa parte del mio partito».
E di chi fanno parte questi signori?
«La maggioranza non aderiva ad alcun partito: era dalla parte del
popolo palestinese. La tragedia più grande di quegli imbecilli e
delinquenti che urlano "Dieci, cento, mille Nassirya" è che hanno
oscurato il senso del corteo, a favore della Palestina. Ecco, alcuni
media l'hanno fatta diventare contro Israele. Ma io non sono contro
Israele».
Per la verità i manifestanti hanno bruciato le bandiere di Israele e
Usa, non certamente i media.
«Quanti manifestanti hanno bruciato le bandiere? E li condanno.
Quanti, invece, hanno sfilato serenamente e pacificamente? Questa è la
differenza. Il giorno che si è dimesso un ministro che ha messo a
repentaglio la vita di tutti con quel gesto al Tg1 e le magliette...»
Quindi è convinto che i manifestanti fossero pagati da Calderoli?
«Calderoli non li ha pagati. Volevo dire solo che hanno fatto il gioco
di Calderoli. In quello stesso giorno un'esigua minoranza, ha detto e
fatto gesti che hanno vanificato il senso della manifestazione fornendo
un alibi all'esponente leghista. Era una metafora insomma».
Erano soltanto compagni che sbagliano, allora?
«Non sono compagni che sbagliano».
Compagni che hanno ragione?
«Non hanno ragione per niente. Semplicemente, non sono compagni».
E allora che cosa sono?
«Sono avventurieri».
Bertinotti aveva avvertito il rischio di un'ambiguità sul rifiuto
della violenza. Altri cortei nel 2004 e nel 2002 finirono con slogan
contro i soldati italiani. Non era prevedibile, non si poteva evitare?
«Il rischio di slogan imbecilli o delinquenziali c'è in qualunque
manifestazione. Ogni volta, in coda c'è un gruppo di esagitati, ma
quello che conta è la piattaforma dell'iniziativa. A proposito di
eterogeneità, una coalizione ha fatto l'accordo elettorale con
fascisti dichiarati. E il fascismo in Italia è un reato. Ecco, in
quanto a compagni difficili, io preferisco i miei a Tilgher e Fiore».
Quindi meglio chi inneggia a «Dieci, cento, mille Nassirya»...
«Ma quelli non fanno parte dell'Unione».
Io però vorrei tornare al Medio Oriente. Piero Bernocchi (Cobas) dice
su Hamas che «ci sono momenti in cui l'uso della violenza è
inevitabile». È d'accordo?
«Questa frase vorrei girarla ai partigiani che hanno fatto la
Resistenza».
Cioè Hamas come i partigiani italiani?
«Sono una cosa diversa. Non sono d'accordo con Bernocchi, ci
mancherebbe altro».
Quindi contesta Bernocchi?
«Mi sembra evidente. Intendevo dire che ci sono momenti, come la
guerra partigiana, combattuta fianco a fianco da monarchici, comunisti,
liberali, democristiani, in cui si usarono le armi perché si trattava
di cacciare i nazisti. Altra cosa è Hamas: diversa, opposta.
Bisognerà farci i conti ma con un negoziato, non con la violenza».
Quindi senza legittimare i kamikaze.
«Ci mancherebbe solo di legittimare i kamikaze».
Torniamo a Rifondazione: lei ha detto che il Dna comunista di
Bertinotti si sta annacquando
«Non l'ho detto io, ma Rizzo. A me questo concetto appartiene poco,
perché chi ha il microscopio per stabilire il Dna comunista di Tizio o
Caio?».
Candiderà Ferrando che sfilava insieme con lei?
«Assolutamente no. Ha detto cose che non condivido affatto. Il
problema è che Rifondazione sapeva la posizione di Ferrando».
E lo voleva candidare.
«E lo ha candidato. Togliendolo quando ha detto quelle frasi in
pubblico».
Se il centrosinistra vincerà, cambierete politica verso Israele e Usa?
«Mi auguro che cambi la politica verso gli Stati Uniti perché non
vorrei più essere subalterno come ora».
E verso Israele?
«Con Israele vorremmo continuare a essere amici. E spingere Tel Aviv
ad accettare un percorso di pace per avere uno Stato della Palestina.
Faccio una provocazione: Andreotti ministro degli Esteri del
centrosinistra che ha inventato l'espressione "equivicinanza"».
Lei lo candiderebbe?
«Temo che Andreotti non si candiderebbe con i Comunisti Italiani, ma
lo candido al Governo, questo sì».
(Ha collaborato Valerio Barghini)
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=66688&PRINT=S


title: sonic birds

author: el topo

text:
stupendo
http://tv.repubblica.it/copertina/gli-uccellini-e-la-chitarra-elettrica/41462?video
manuel :)


title: sonic birds

text:
On 20 Gen, 11:32, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> stupendohttp://
tv.repubblica.it/copertina/gli-uccellini-e-la-chitarra-elettri.
..
>
> manuel :)
http://www.youtube.com/watch?v=VsprF-rw550&feature=related
qui fanno il nido


title: sonic birds

text:

http://www.youtube.com/watch?v=jsUp5Tw2eOE&feature=related
un'altra installazione


title: sonic birds

author: अश्वमित्रः

text:
On 20 Gen, 15:32, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> stupendohttp://
tv.repubblica.it/copertina/gli-uccellini-e-la-chitarra-elettri.
..
LOL, bellissimo.


title: I grandi cantanti russi

author: Marco Daverio

text:
Ho finalmente messo le mani su un video importantissimo che cercavo da circa
un anno. E' un documentario prodotto in Russia (e distribuito dalla VAI) dal
titolo "The great singers of Russia" from Chaliapin to Raizen. Sono
FELICISSIMO perchè ora possiedo testimonianze non solo acustiche ma anche
video della grande scuola russa dell'inizio secolo scorso. Altro che gusto
verista, che mancanza di musicalità, che abusi di portamenti....  E' stato
uno dei momenti più grandi della lirica, quando la scuola di belcanto
italiana si è unita allo stile interpretativo della scuola drammatica russa.
Finalmente ho potuto vedere con i miei occhi artisti che univano il canto ai
massimi livelli di interpretazione (alcuni avevano anche frequentato il
laboratorio di Stanislavskji a Mosca). Non ho parole che possono descrivere
le immagini e le voci che ho trovato in questo video. Secondo me siamo a
livelli stratosferici. La musica è canto, il canto è parola, la parola è
stato d'animo, lo stato d'animo è gesto, il gesto è espressione,
l'espressione è movimento... Insomma mi sembra perfetta la fusione tra
musica e teatro. Un risultato artistico che sembra superare ogni discussione
se è la musica al servizio della scena o la scena al servizio della musica.
Qui la fusione è perfetta. Anzitutto perfetta nel canto, nelle voci
sicurissime, tecnicamente solidissime, che non hanno un suono fuori posto.
Questo è puro belcantismo ed è una testimonianza vivente di come il gusto
verista non è l'antitesi del belcanto ma casomai un suo sviluppo, un passo
avanti verso nuovi traguardi. Chi ha scritto che certi cantanti negli anni
50 cantavano con difetti veristi non ha capito niente del verismo (casomai
quelli di un Del Monaco o di un Di Stefano erano eccessi di cattivo gusto).
Ci sono cantanti buoni e cattivi in tutte le epoche, con pregi e difetti. Ma
basta ascoltare queste voci nate e cresciute in pieno verismo per capire
come la tecnica belcantista fosse ancora chiara e ben solida nelle loro
ugole. Sentire un Ivan Koslovsky a 65 anni che canta un canzone russa
accompagnandosi con la chitarra e soprattutto vederlo è un'esperienza oserei
dire quasi mistica. Allora si capisce che cosa è un grande tenore vecchio e
si finisce col provare solo disgusto di fronte ai Cavaradossi di Pavarotti a
cui vanno riconosciuti sì buoni momenti, ma che viene semplicemente
annientato di fronte alla classe e allo stile nonchè alla voce
dell'altrettanto attempato Koslovsky. A confronto quella di Pavarotti è una
maschera pietosa e patetica, indegna di ogni menzione nelle pagine della
storia dei grandi tenori. Non parliamo poi del basso Reizen che alla tenera
età di 90 anni canta l'aria del principe dell'Oneghin. Oppure del Don
Chisciotte di Chaliapin o del Boris di Pirogov. Non si sa dove finisca il
cantante ed inizi l'attore. Un'altra perla è l'aria di Linsky nell'Oneghin
cantata dal tenore Lemeshev che aveva studiato arte drammatica con
Stanislavsìkji. Avevo letto che dopo il suo Oneghin i fans fuori dal
Bolschioy volevano rendergli omaggio in massa. Chiusosi nella sua automobile
per timore della folla, la stessa venne  sollevata con Lemeshev dentro e
trasportata dalla folla sino al suo albergo. Vedendo il fimato della sua
interpretazione ho capito il perchè di tanto entusiasmo.
Un documento di altissimo valore dunque e che merita di essere visto anche
per capire come una certa lettura del passato sia ingiusta e merita di
essere revisionata.
Marco Daverio


title: I grandi cantanti russi

author: Bernardo Paoli

text:
Marco Daverio ha scritto nel messaggio ...
>Ho finalmente messo le mani su un video importantissimo che cercavo da
circa
>un anno. E' un documentario prodotto in Russia (e distribuito dalla VAI)
dal
>titolo "The great singers of Russia" from Chaliapin to Raizen. Sono
>FELICISSIMO perchč ora possiedo testimonianze non solo acustiche ma anche
>video della grande scuola russa dell'inizio secolo scorso. Altro che gusto
>verista, che mancanza di musicalitŕ, che abusi di portamenti....  E' stato
>uno dei momenti piů grandi della lirica, quando la scuola di belcanto
>italiana si č unita allo stile interpretativo della scuola drammatica
russa.
>Finalmente ho potuto vedere con i miei occhi artisti che univano il canto
ai
>massimi livelli di interpretazione (alcuni avevano anche frequentato il
>laboratorio di Stanislavskji a Mosca). Non ho parole che possono descrivere
>le immagini e le voci che ho trovato in questo video. Secondo me siamo a
>livelli stratosferici. La musica č canto, il canto č parola, la parola č
>stato d'animo, lo stato d'animo č gesto, il gesto č espressione,
>l'espressione č movimento... Insomma mi sembra perfetta la fusione tra
>musica e teatro. Un risultato artistico che sembra superare ogni
discussione
>se č la musica al servizio della scena o la scena al servizio della musica.
>Qui la fusione č perfetta. Anzitutto perfetta nel canto, nelle voci
>sicurissime, tecnicamente solidissime, che non hanno un suono fuori posto.
>Questo č puro belcantismo ed č una testimonianza vivente di come il gusto
>verista non č l'antitesi del belcanto ma casomai un suo sviluppo, un passo
>avanti verso nuovi traguardi. Chi ha scritto che certi cantanti negli anni
>50 cantavano con difetti veristi non ha capito niente del verismo (casomai
>quelli di un Del Monaco o di un Di Stefano erano eccessi di cattivo gusto).
>Ci sono cantanti buoni e cattivi in tutte le epoche, con pregi e difetti.
Ma
>basta ascoltare queste voci nate e cresciute in pieno verismo per capire
>come la tecnica belcantista fosse ancora chiara e ben solida nelle loro
>ugole. Sentire un Ivan Koslovsky a 65 anni che canta un canzone russa
>accompagnandosi con la chitarra e soprattutto vederlo č un'esperienza
oserei
>dire quasi mistica. Allora si capisce che cosa č un grande tenore vecchio e
>si finisce col provare solo disgusto di fronte ai Cavaradossi di Pavarotti
a
>cui vanno riconosciuti sě buoni momenti, ma che viene semplicemente
>annientato di fronte alla classe e allo stile nonchč alla voce
>dell'altrettanto attempato Koslovsky. A confronto quella di Pavarotti č una
>maschera pietosa e patetica, indegna di ogni menzione nelle pagine della
>storia dei grandi tenori. Non parliamo poi del basso Reizen che alla tenera
>etŕ di 90 anni canta l'aria del principe dell'Oneghin. Oppure del Don
>Chisciotte di Chaliapin o del Boris di Pirogov. Non si sa dove finisca il
>cantante ed inizi l'attore. Un'altra perla č l'aria di Linsky nell'Oneghin
>cantata dal tenore Lemeshev che aveva studiato arte drammatica con
>Stanislavsěkji. Avevo letto che dopo il suo Oneghin i fans fuori dal
>Bolschioy volevano rendergli omaggio in massa. Chiusosi nella sua
automobile
>per timore della folla, la stessa venne  sollevata con Lemeshev dentro e
>trasportata dalla folla sino al suo albergo. Vedendo il fimato della sua
>interpretazione ho capito il perchč di tanto entusiasmo.
>Un documento di altissimo valore dunque e che merita di essere visto anche
>per capire come una certa lettura del passato sia ingiusta e merita di
>essere revisionata.
>Marco Daverio
Caro Marco,
ho letto il tuo post con un'invidia che non ti puoi immaginare, a bocca
aperta, desideroso come te di immergermi nella visione e nell'ascolto di
questo documento. Forse non sai che io sono appassionatissimo di musica
russa e di grandi voci russe (proprio quelle che hai citato, e oltre a
quelle i grandi Nelepp, Ivanov, Kruglikova, Borisova, ecc. ecc.). Come posso
ottenere da te una copia di questa cosa meravigliosa?
Sarebbe inoltre l'ora di mettere davvero Kozlovskij e Lemeshev  (e insieme a
loro Nelepp, a parer mio) nel novero dei grandissimi tenori del secolo. Fra
l'altro ricorre quest'anno il centesimo anniversario della nascita di Ivan
Kozlovskij (lui era del 1900, mentre Lemeshev era del 1902): nella serata,
che tu hai ricordato, del giubileo di Rejzen, in cui il grandissimo basso
interpretň l'aria di Gremin a novant'anni (era nel 1985), anche Kozlovskij
cantň, all'etŕ non freschissima di ottantacinque anni. Il Lenskij di
Kozlovskij č pure una testimonianza straordinaria che rivaleggia con quello
mitico di Lemeshev.
Ti ringrazio e attendo una tua risposta,
Bernardo


title: I grandi cantanti russi

author: Marco Marcelli

text:
Marco Daverio wrote:
> Un documento di altissimo valore dunque e che merita di essere visto anche
> per capire come una certa lettura del passato sia ingiusta e merita di
> essere revisionata.
Ma non ci hai detto COSA viene cantato!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: I grandi cantanti russi

author: Francesco Lo Cascio

text:
Caro Marco,
ho sempre avuto il desiderio di chiedertelo: anni fa lessi di un tenore
russo dei primi del novecento che ha lasciato in disco un fa naturale (non
parlo della nota di passaggio!!!). Sai chi fosse?
Francesco Lo Cascio


title: I grandi cantanti russi

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> wrote in message
3891f...@news.dada.it...
>
>
> Caro Marco,
> > Ti ringrazio e attendo una tua risposta,
>
> Bernardo
Potrei anche fare una copia ma non ho mai molto tempo. Prometto e poi non
mantengo a causa dei miei impegni.  Comunque mandami una e mail privata che
ci mettiamo d'accordo.
Marco Daverio
dav...@libero.it


title: I grandi cantanti russi

text:
Francesco Lo Cascio <
jash...@netscape.net
> wrote in message
86t84g$lgj$1...@nslave1.tin.it...

No non saprei. Forse Koslavsky che aveva una voce estesissima. Ma non
ricordi in che brano (forse i Puritani?).


title: Puritani a Genova

author: MarcoCla

text:
Ho assistito alla recita di ieri dei Puritani a Genova dopo averli ascoltati
per radio martedě. Innanzitutto un plauso al pubblico di Genova (almeno a
quello della domenica) che con il passare degli anni sta maturando un gusto
suo ben definito e si pone ad un livello paritario con gli esecutori (il
teatro ieri era strapieno e zeppo di profondi conoscitori dell'opera).
Questo solo qualche anno fa era impensabile.
Per quanto riguarda la recita parto dalle note dolenti per finire in gloria.
Il direttore Spivakov: pessimo risultato. Intendiamoci non č che non sia un
buon direttore, non č che metta in luce dei problemi suoi nel dirigere e
dell'orchestra nel seguirlo. Tutt'altro: quello che fa lo fa lucidamente. Il
problema č che probabilmente I puritani sono il piů lontano possibile dalla
sua sensibilitŕ. Sembra considerare i cantanti come solo degli interpreti
strumentali. Risultati quindi grandiosi quando canta la Devia che si impone
sul direttore, molto scarsi nel resto dell'opera. Tempi slentati quindi o
scatti improvvisi e senza senso, orchestra o in pianissimo al limite
dell'inascoltabile o in fortissimo copri cantante. Un esempio su tutti Suoni
la tromba che il ritmo assente e il suono flebile rendevano un brano quasi
grottesco (al limite del comico). Il pubblico ha reagito con una sonorissima
contestazione da parte di tutti. Sui tagli non sto a ripetermi,
inaccettabili nel 2001.
Il tenore Hernandez: veramente scarso sia come cantante sia come interprete.
Se come interprete mi ha confermato le impressioni della prima, cioč di una
sorta di Turiddu che canta tutto forte e sguaiatamente; come cantante ma ha
deluso ancora di piů. Tecnica stranissima innanzitutto: una sorta di doppio
passaggio. Un primo tradizionale ed un secondo qualche nota piů su con un
registro che diventa tutto di testa, la voce si sbianca e si ingola, ma
soprattutto diventa fissa con effetto sirena dei pompieri. Inoltre gli
pregiudica le discese con portamento e le scale discendenti con grattate
spaventose.
Pessimi i comprimari, fatta eccezione per la Prina buona Enrichetta.
Con regia e costumi le cose migliorano moltissimo. Devo dire che il lavoro
svolto da Pizzi sugli interpreti č stato efficace (anche se la Devia
probabilmente ci ha messo tanto di suo). La scenografia era molto suggestiva
e colpiva, questo perň non controbilanciando del tutto la scomoditŕ che gli
interpreti erano costretti a subire. A mio modesto parere le attrezzature
tecniche del teatro hanno fatto sě che Pizzi si montasse un pň la testa.
Molto bravo il basso Schrott, che se spesso doveva venire un pň a patti con
la tessitura, č riuscito a rendere bene il personaggio, interpretandolo
giovane e probabilmente innamorato anch'egli di Elvira.
Ottimo poi Antonucci come Riccardo. cantato molto bene, di slancio, senza
problemi a tutte le altezze. Ma soprattutto interpretato anche meglio.
Personaggio difficile sempre in bilico fra la rinuncia appassionata e l'ira
irrefrenabile, forse personaggio tipo di certo romanticismo tutto italiano č
stato reso in tutte le sue sfaccettature. A detta delle mie accompagnatrici
femminili molto "bravi" anche fisicamente entrambi :-)).
Infine la Devia, che č stata meravigliosa. Se la parte comincia a starle un
pň stretta (il primo atto soprattutto), le scene di follia in cui puň
sfoderare l'accento drammatico che ormai (piaccia o non piaccia) ha maturato
nella voce le permettono di straniarsi dal contesto diventando un vero
personaggio che ama e che soffre, ma che č reale. Nell'arioso finale del
primo atto ha raggiunto risultati superlativi. buona parte della galleria
piangeva di commozione (e non solo le donne). Per non parlare della scena
della follia. E' inoltre anche e di molto migliorata dal punto di vista
scenico, soprattutto in un avvicinarsi ad una pazzia piů stilizzata, arcaica
che verista. Molto penalizzata nel terzo atto dalla ingombrante presenza del
tenore. Il terzo atto soprattutto essendone protagonista assoluto il tenore
č risultato del tutto perso. Peccato visto che probabilmente era quello piů
studiato da Bellini, quello che piů si allontana dalle convenzioni del
tempo. Per tornare alla Devia: meravigliosa Elvira, ma pronta a quel
definitivo passo verso le parti piů drammatiche che sta preparando negli
ultimi anni (Bolena e Matilde secondo me).
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Abbado attacca Salisburgo

author: Giampaolo Lomi

text:
Il titolo non e' mio. E' del Corriere della Sera di oggi. Ne
approfitto per fare alcune considerazioni.
Abbado ha ribadito il suo rifiuto a dirigere a gennaio il Cosi' Fan
Tutte, nella versione con tocchi porno-feticisti, imposti dalla regia
di Hans Neuenfels, dopo il tonfo di sabato scorso a Salisburgo,
diretta da un certo Lothar Zagrosek, degno complice del regista.
Il pubblico ( quello che alla fine conta e sa dir basta) ha reagito
con  fischi, urla  e pernacchie, alla spericolata e pseudo-innovativa
regia di pessimo gusto, che ha scardinato i delicati quanto ambigui
equilibri dei giochi di seduzione mozartiani.
Stando all'articolo, il maestro ha criticato aspramente il
sovrintendente Mortier per non aver capito che le decisioni per
ottenere il massimo risultato da un'opera devono essere prese di
comune accordo, fra il direttore e il regista. Pare invece che ogni
richiesta di vedere i bozzetti avanzata da Abbado, sia stata
sistematicamente rifiutata, e il maestro e' solo riuscito a dare una
sbirciata ad alcune fotocopie, grazie a Michael Dewitte, direttore del
festival di Pasqua a Salisburgo, quando i bozzetti erano gia' in
avanzata realizzazione. Dalla Sardegna, dove si trova in convalescenza
per i postumi di un intervento chirurgico cui e' stato sottoposto a
Sassari poche settimane fa, amareggiato il maestro Abbado, ha
dichiarato che in tutta la sua carriera, avendo lavorato con i piu'
grandi registi come Strehler, Tarkowsky, Dodin, Stein, Bondy, Gruber,
Ronconi, ed altri, non si e' mai ritrovato in una simile situazione.
I dettagli della regia, sono allucinanti. Fiordiligi alle prese con
una coppia di masochisti che le leccano le scarpe, mentre rospi
giganti  si arrampicano fra le gonne delle due sorelle. Tutte queste
disgustose trovate, non hanno funzionato col pubblico salisburghese,
che ha scatenato i dissensi piu' accesi, nella solitamente compassata
platea del Festival.
Regista molto noto in patria per le sue molte eccentricita' teatrali,
con la vocazione alla provocazione sistematica, pupillo di Gerard
Mortier, manager del Festival, questa volta ha passato il segno. E,
ancora una volta, grazie a Dio, e' stato il pubblico a farglielo
capire. Quel pubblico che paga e che quando si rompe i coglioni ci
mette poco a obbligare questi pseudo artisti a far fagotto.
E' molto poco probabile che Neuenfels continui a proporre regie
mozartiane in futuro, non solo a Salisburgo, ma anche in altri teatri
tedeschi.
Abbado dirigera' invece a Salisburgo i Berliner, il 25 e il 26 agosto.
Nel programma musiche di Rihm e la sinfonia n.7 di Bruckner. Il 26 il
Don Quisciotte di Strauss e la terza di Brahms.
Quando penso che ho ancora nelle orecchie il Cosi' fan Tutte di
Domenica, splendido, come ha giustamente rilevato Dedo in un altro
post, mi vien quasi da piangere. Grazie a RAI 3 per averci riproposto
l'esecuzione registrata a Febbraio, diretta da Abbado con la regia
elegantissima, di Mario Martone, che pare abbia avuto un notevele
indice di ascolto. Uno spettacolo essenziale, felice e nitido.
Personalmente adoro il Cosi' Fan Tutte. Per me e' forse la piu' bella
opera di Mozart e quindi una delle piu' belle in assoluto.
L'inventiva musicale. I giochi dei terzettini e dei quartetti,
sostenuti da una musica sovrumana, non riesco a ritrovarli in altre
opere. Quello che mi ha sempre stupefatto, e' l'immensa operazione
trascendentale che Mozart ha compiuto, basandosi su una semplice farsa
napoletana. Il suo genio ha travalicato questi limiti, cosi' che la
semplice farsa, e' divenuta una manifestazione di costume, che affonda
le radici nel profondo del comportamento femminile e maschile. Il
gioco e' tanto piu' valido, quanto l'inventiva e' sempre mutevole.
Si potrebbero passare le ore a discutere sulla complessita' di
quest'opera che nasce alle falde del Vesuvio, finisce per avvolgere
tutta la terra.
Per me potrebbe esser data sempre, anche in forma di concerto. Il
canto e la musica senza la comunque ristretta azione teatrale, sono
ampiamenti sufficienti a trasportare l'ascoltatore al settimo cielo.
Anche se siamo tutti sul piede di partenza, vorrei prendere lo spunto
da quest'avvenimento e magari anche dalla squallida regia del Ring
diretto da Sinopoli a Bayeruth, forse anche bene musicalmente, per
chiedere a tutti un parere che da sempre mi tormenta.
E' lecito o no, con la scusa di dover fare qualcosa di nuovo,
stravolgere l'aspetto scenico e teatrale di un'opera scritta,
concepita e musicata da un certo Mozart nel 1700? Non pensate che sia
un arbitrio bello e buono?
Io non sono contro l'opera moderna e contemporanea, al contrario. Come
forse ricorderete mi sono esaltato per "Il tram chiamato desiderio" di
Previn. Splendida opera contemporanea. Splendida regia, recitazione,
musica e canto. Il tutto perfettamente e credibilmente inserito nella
New Orleans di oggi.
Ma quale puo' essere la ragione di volersi cimentare con un Mozart,
con sfide assurde, senza storia e senza tempo ?
Per Wagner, non mi pronuncio sulla qualita' dell'esecuzione di
Sinopoli, non conosco bene Wagner, ma quelle poche immagini che ho
visto sul canale 3SAT sono state orripilanti. Bancarelle di venditori
ambulanti sparsi sul palcoscenico, poltrone frau, gente in pigiama ed
altre cazzate del genere in mezzo a quella musica, che pur nella mia
ignoranza dell'autore, ha  sempre evocato  immagini totalmente
diverse.
Mi piacerebbe conoscere il punto di vista di altri amici del gruppo.
Purtroppo anch'io il 5 andro' a Pesaro e se ne riparlera' a settembre.
Spero al ritorno di passare mezza giornata a scaricare gli articoli
per conoscere il vostro pensiero.
saluti
Giampaolo

_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________


title: Abbado attacca Salisburgo

author: Paolo Borgonovo

text:
Io generalmente lascio ai registi il beneficio del dubbio, cioè non escludo
la possiblità che possano re-inventare nuovi equilibri che non coincidano
esattamente con quelli ideati dal compositore. Talvolta succede. E'
difficile però non lasciarsi prendere la mano e inventare una struttura
aliena e talvolta contrastante con la musica e con la drammaturgia -
musicale. Nel caso che descrivi e che non mi permetto di giudicare non
essendo stato presente, mi pare che ci troviamo dinanzi all'ennesima regia
fatta di effetti senza causa, che mi ricorda un po' certe pubblicità con la
donna nuda (o adesso con l'uomo nudo) per reclamizzare uno yougurt. Ormai mi
pare peraltro che motli di questa scuola 'Peter Seller dei poveri'
rappresentino la vera frangia reazionaria  e tradizionalista.
Il problema sta nel fatto che gli equilibri, prima di reinventarli bisogna
capirli. Non sarà un caso che Mozart - così MUSICALE - produca spesso gli
abominii più estremi. Muti non si comportò diversamente quando disertò dopo
l'inizio delle prove la Clemenza di Tito salisburghese nel secondo anno
dell'Era Mortier (credo ormai 9 anni fa). Fece bene. Io c'ero, e vidi Ben
Heppner cantare per tutta la scena iniziale rivolto al coro, in fondo al
palcoscenico, voltando completamente le spalle (e la voce) al pubblico. E
taccio il resto, i costumi, le scene...
Due anni fa vidi una Clemenza di Tito svizzera a S. Gallo, trasformata in
opera buffa con ambientazione Bell'Epoque, tra inopportune trovate comiche
alla Stanlio e Ollio, con Vitellia che zampettava in guepière, l'ottima
Banditelli nel ruolo di Sesto travestita da Fiorello che si comportava da
maniaco con tutte le donne in scena e faceva barchette di carta...
Ma perché?
--
- Paolo -
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
news:6kneosc5buolpqhn4...@4ax.com...



title: Abbado attacca Salisburgo

author: Paolo Bertella

text:
>Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote in message
Io invece mi permetto, eccome!!!, di stroncare, pur non avendolo visto, cio'
che hanno combinato a Salisburgo, mi basta la stomachevole descrizione del
signor Lomi, non assisterei ad uno spettacolo del genere nemmeno se mi
pagassero. Gia' un paio di anni fa uno di questi presunti "provocatori
modernisti", il coreografo Mats Ek, mi ha rovinato una Bella Addormentata
Nel Bosco, manca poco mi togliesse il desiderio di assistere ad altri
spettacoli di balletto.
Non discuto la liberta' di chi  si occupa di
scene-costumi-coreografia-regia, la liberta' di reinventare o ambientare in
modo molto diverso dall'usuale, un'opera o un balletto, ma entro certi
limiti. Per andare sul pratico: mi sta benissimo la regia modernista del
Ring del centenario (quello di Boulez), ma cose del tipo di quelle descritte
... le provocazioni le abbiamo gia' avute ad inizio secolo e QUELLE avevano
un senso, mi riferisco ad episodi tipo la prima de "Le Sacre du Printemps",
ma le menti in gioco, se permettete, non erano quelle che cercano di
"svegliarci" ora. Cosa non abbiamo "metabolizzato" da allora ad oggi?
Pensano veramente di scandalizzarci o di dire qualcosa di nuovo? Mi spiace,
ha immensamente ragione Paolo Borgonovo quando fa riferimento a questi
mestieranti con la definizione "vera frangia reazionaria", termine
quest'ultimo che avra' sempre, per me, un significato estremamente negativo,
quanto al tradizionalista, be' non mi infastidisce troppo, forse non e'
troppo azzeccato, dato che a me fa pensare ad un Cosi' Fan Tutte come deve
essere, come lo darebbero alla Scala o al Met.
Abbado ha dato un'ennesima prova di intelligenza e buon gusto, rifiutando la
direzione di un'opera messa in piedi in questo modo, anzi, mi chiedo come
abbiano fatto gli interpreti dei 6 ruoli principali ad accettare un profilo
interpretativo cosi' degradante.
Vorrei proprio sentire le motivazioni delle "menti" che hanno creato questo
obbrobrio, ma solo per dire: "Non ragioniam di loro, ma guarda e passa" ...
anzi, meglio non guardare.
Paolo DISGUSTATISSIMO.


title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Wed, 02 Aug 2000 01:30:15 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>Abbado ha ribadito il suo rifiuto a dirigere a gennaio il Cosi' Fan
>Tutte, nella versione con tocchi porno-feticisti, imposti dalla regia
>di Hans Neuenfels, dopo il tonfo di sabato scorso a Salisburgo,
>diretta da un certo Lothar Zagrosek, degno complice del regista.
>E' lecito o no, con la scusa di dover fare qualcosa di nuovo,
>stravolgere l'aspetto scenico e teatrale di un'opera scritta,
>concepita e musicata da un certo Mozart nel 1700? Non pensate che sia
>un arbitrio bello e buono?
Ancora recentemente - in occasione della Traviata da Parigi - ho
aspramente criticato chi stravolge lo spirito di un'opera.
E questo in risposta ai detrattori ad oltranza della "patinatura"
della Traviata.
Mi fu risposto che anche le assurdita' del solito Ken Russell (che,
come puoi notare, ho ancora sullo stomaco) in realta' sono invenzioni
che "fanno teatro", al contrario della "sterilita'" della regia e
della sceneggiatura della Traviata.
Ora io chiedo: Neunfels trasforma il Cosi' fan tutte in uno spettacolo
pruriginoso, e pubblico, musicisti e appassionati - giustamente -
insorgono. Russell trasforma Norma in una prostituta nazista e si
grida al genio e all'inventiva.
Qualcuno riesce a spiegarmi cos'e' che non capisco?
_______________
Marco Marcelli


title: Abbado attacca Salisburgo

author: Stefano Torelli

text:
Sono anch'io ferocemente contrario alle regie "dissacranti" per partito
preso, cosi' di moda negl'infelici teatri di area tedesca, che ormai
finiscono veramente per diventare (ha ragione Paolo Borgonovo) le
autentiche operazioni reazionarie dei nostri tempi.
Naturalmente non escludo in linea di principio (ma in realtà mi sembra
accaduto assai di rado) che un regista possa essere un genio al livello
di Mozart o Wagner; non escludo nemmeno che si possa cambiare
completamente l'ambientazione di un 'opera per enuclearne messaggi
reconditi o simboli altrimenti poco evidenti (ma anche qui, quasi nessuna
realizzazione concreta mi ha convinto); voglio però qui soprattutto far
notare la discrasia ormai insanabile tra la direzione presa dalla parte
musicale rispetto a quella visiva, quando si va all'opera. I direttori
tendono sempre più al rispetto assoluto del segno musicale, a volte
esagerando perfino con la filologia (vedi l'uso di strumenti antichi poco
intonati, l'abuso di controtenoti in parti inadatte o le polemiche su
Muti che abolisce gli acuti di tradizione); dai cantanti si pretende
sempre più (e giustamente!) precisione di solfeggio, eliminazione di
vezzi e portamenti; si pagano anni di lavoro specialistico per avere
edizioni critiche; e poi, il regista parte per la tangente in tutt'altra
direzione?
Se i direttori facessero come i registi, avremmo opere "attualizzate" in
cui troveremmo magari suoni campionati e sintetizzatori moog al posto
degli archi, i cantanti canterebbero con microfono o in contumacia su
nastro magnetico, senza contare di come si potrebbe alterare tutta la
struttura armonica di una partitura operistica per renderla più
"novecentesca" -  od ormai dovremmo dire "duemilesca"...
Se tutto ciò ci pare folle in ambito musicale, perché dovremmo accettare
l'equivalente scenico? Solo perché lo dicono conduttori buonisti a Radio
Tre?
Stefano Torelli



title: Abbado attacca Salisburgo

author: v i n i x ®

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Abbado attacca Salisburgo" wrote:
>Mi piacerebbe conoscere il punto di vista di altri amici del gruppo.
Non sono contrario alle messe in scene nelle quali l'ambientazione è
diversa da quella immaginata dall'autore del libretto. Certamente la
regia deve essere sensata e logica, anche nelle eventuali provocazioni.
Quando la provocazione è gratuita o volgare, ovviamente no. Direi
insomma che ci possono essere delle regie ben fatte e interessanti anche
infilando l'opera in una macchina del tempo.
Ovviamente ci sono lavori e autori che si prestano maggiormente ad
essere "stravolti". Mozart, soprattutto nella trilogia, mi pare un
autore con cui andare veramente con i piedi di piombo. Wagner invece,
secondo me si presta abbastanza bene. Per due motivi fondamentali; il
primo è che le sue opere sono fuori dal tempo. I carmi norenni, fonti,
ad esempio, della tetralogia si collocano in un tempo indefinito, quel
passato remoto dei miti, indistinguibile da un lontano futuro. Direi che
le regie di Cherau o di Kupfer siano riuscite a rendere bene l'opera.
Sicuramente Wagner, vestendo tutti di pelli d'animali, non ci azzeccava
di più.Il secondo motivo è che le opere di Wagner non richiedono una
conduzione didascalica dell'azione, in quanto demandano moltissima
"azione" alla musica e al testo. Solo con un autore di questo tipo è
stato possibile, ad esempio, realizzare ottime messe in scena con un
teatro di solo luci come avveniva a Bayreuth nel dopoguerra senza il
becco di un quattrino.
Non conosco la regia della tetralogia di Sinopoli, ma i commenti che ho
letto sono stati pessimi e non solo per la messa in scena, ma
soprattutto perché per l'ennesima volta si è camminato sulle palle della
gente con il "sociale". La regia di Cherau è degli anni 70. Insomma, non
si può continuare all'infinito con i proletari, i capitalisti, la
borghesia ecc. ecc.
L'ho detto qualche settimana fa, largo a Spielberg e la Lucas Film ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Wed, 02 Aug 2000 06:55:31 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>
>Ora io chiedo: Neunfels trasforma il Cosi' fan tutte in uno spettacolo
>pruriginoso, e pubblico, musicisti e appassionati - giustamente -
>insorgono. Russell trasforma Norma in una prostituta nazista e si
>grida al genio e all'inventiva.
Se vuoi il mio modesto parere, la penso anch'io come te, tranne in
alcuni casi precisi, nei quali la  trasposizione ambientale e
temporale, e' proposta con intelligenza e con una credibilita'
teatrale, e dove, soprattutto la lettura d'avanguardia, non faccia a
botte col buon gusto, con la qualita', e riveli un sottofondo di
cultura e una sensibilita' di artista. Questo mi parve il caso della
Butterfly di Russell a Spoleto,  dell'Italiana in Algeri di Parigi e
della Dama di Picche di Firenze.
Non ho visto la Norma di cui parli, percio' non posso fare valutazioni
obbiettive. Trovo che Russell sia un uomo di teatro. Puo' non piacere
la sua inventiva di "rottura", ma non si puo' negare che rispetti
totalmente i valori teatrali ed espressivi in genere e cada di livello
al punto tale da schifare la platea con inutili volgarita' usate solo
a dimostrare una contestazione a tutti i costi. Questo almeno mi
sembra il caso di quella Butterfly. Lo stesso dicasi della lettura di
Dodin della Dama di Picche di Firenze, dove l'impegno di un autentico
uomo di teatro si e' potuto percepire ad ogni scena.
Trovo invece, tanto per fare un'altro esempio, di pessimo gusto,
ridicolo e incapace di trasmettere anche la piu' minima emozione, la
lettura di Peter Sellars del suo Mozart ambientato nella Trump Tower.
Non so come spiegarmi. Appunto per questo mi farebbe piacere di
conoscere il punto di vista degli altri su questa importante
questione. Ma il punto di vista, non vuol dire che uno fa schifo e
l'altro no. Vuol dire poter spiegare in termini logici perche' puo'
essere lecito o illecito fare operazioni del genere. Penso, almeno
allo stato attuale, senza aver consultato manuali di estetica o pareri
di illustri filosofi e commediofrafi del passato, che forse e' una
questione di feeling. Non so come dire. Senza tanti sofismi. Russell e
Dodin mi son piaciuti, mentre mi e' parso un autentico schifo cio' che
ha proposto Sellars.



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Wed, 02 Aug 2000 23:02:45 +0200, Stefano Torelli
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>Se tutto ciò ci pare folle in ambito musicale, perché dovremmo accettare
>l'equivalente scenico? Solo perché lo dicono conduttori buonisti a Radio
>Tre?
>Stefano Torelli
Caro Stefano, La tua risposta e' molto vicina a come la penso io, come
ho detto nella risposta a Marcelli.
Rimane pero' da capire e da chiarire, fin dove puo' spingersi il
lecito e dove inizia l'illecito.
Trovo che in un modo o nell'altro si debbano stabilire parametri di
riferimento ben precisi, per evitare il perpetuarsi della giungla
attuale.



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Thu, 03 Aug 2000 01:00:35 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Non conosco la regia della tetralogia di Sinopoli, ma i commenti che ho
>letto sono stati pessimi e non solo per la messa in scena, ma
>soprattutto perché per l'ennesima volta si è camminato sulle palle della
>gente con il "sociale". La regia di Cherau è degli anni 70. Insomma, non
>si può continuare all'infinito con i proletari, i capitalisti, la
>borghesia ecc. ecc.
Grazie Vinix per la tua intelligente risposta. Son d'accordo nella
distinzione teatrale e temporale fra un Mozart e Wagner, e penso che
tu abbia ragione nel ritenere possibili certe avventure con
quest'ultimo piuttosto che con Mozart.
Nell'uno e nell'altro caso occorre pero' sottolineare le pesanti
reazioni del pubblico. Abbiamo esaurito da poco la discussione fra un
lucchese e un livornese sull'importanza o meno del pubblico, sul suo
potere determinante nella carriera di un artista e sul rispetto dovuto
a lui pubblico da lui artista.
Questo caso di Salisburgo e di Bayreuth hanno ristappato il vaso di
Pandora. Ma non e' di questo che vorrei parlare. M'interessa capire in
base a quali principi, parametri, etici ed estetici, ci si puo'
spingere verso il "rivoluzionario" fino a che punto. Hai detto, e
concordo pienamente, che la gente ha piene le palle del "sociale".
Nessuno piu' di me puo' essere d'accordo su questo punto. Ma
supponiamo che il sociale non c'entri e che la novita' consista, per
esempio, nel vedere I due mariti del Cosi' fan Tutte, leccare oltre
alle scarpe (ed e' gia' bastato), qualcosa di piu'. Insomma come si
puo' fare a mettere un limite "estetico", oltre che morale, di buon
gusto etc. a un regista che pretende di seguire la sua musa
ispiratrice?
E' il concetto della "regola", della "disciplina" che ancora mi
sfugge.
Come ha fatto giustamente notare Torelli, sul piano musicale, la
ricerca esasperata della filologia, ha imbrigliato e imbriglia sempre
di piu' i vezzi dei cantanti, dei direttori etc.
Come si deve e si puo' fare a chiudere la "falla" registica, ancora
molto aperta, specialmente in Germania, e imbrigliare i registi con
una sorta di limite "filologico" invalicabile, al di la del quale
scattano...i calci nel culo??
Ciao



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
I direttori
> tendono sempre più al rispetto assoluto del segno musicale, a volte
> esagerando perfino con la filologia (vedi l'uso di strumenti antichi poco
> intonati, l'abuso di controtenori in parti inadatte
Sono commosso, visto che Lei stesso è un controtenore sopranista!
dai cantanti si pretende
> sempre più (e giustamente!) precisione di solfeggio, eliminazione di
> vezzi e portamenti; si pagano anni di lavoro specialistico per avere
> edizioni critiche; e poi, il regista parte per la tangente in tutt'altra
> direzione?
La mia idea in proposito è esposta nell'altro post.
Non mi pare che i tentativi di regia 'filologica' siano diffusi. Ricordo un
flauto magico (dirigeva Koopman) di almeno 15 anni fa, che pretendeva di
ricostruire le scene originali. Qualcosa di simile lo fanno gli inglesi nel
Globe, dove tentano di rappresentare Shakespeare secondo criteri filologici.
--
- Paolo -


title: Abbado attacca Salisburgo

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: Abbado attacca Salisburgo" wrote:
>Ma non e' di questo che vorrei parlare. M'interessa capire in
>base a quali principi, parametri, etici ed estetici, ci si puo'
>spingere verso il "rivoluzionario" fino a che punto.
Giusto per focalizzare maggiormente il mio concetto, anche se con i
termini della polemica più chiari essa non ha più molti motivi di
sussistere, voglio ribadire che non rinnego affatto il contributo del
pubblico e della critica al successo di un artista, ma che lo spirito
che anima un grande artista è soprattutto quello di esprimersi, spesso
anche in modo rivoluzionario, piuttosto che quello di compiacere un
pubblico. Ci sono stati molti fiaschi o insuccessi alle prime di un
lavoro, ma non tutti si sono precipitati ad aggiungere un coro a bocche
chiuse, no?
Chiarito questo, confesso di non avere una risposta alla tua domanda.
Perché la "volgarità" di Pedro Almodovar è diversa da quella di un altro
regista o la tendenza al grottesco di un Cronenberg accettabile? Credo
che sia in qualche modo legato al concetto di funzionalità, ma non sarei
in grado di definirne principi e parametri. Fa probabilmente parte di
quel mondo oscuro e non codificabile della onestà intellettuale nella
creazione dell'opera d'arte.
La reazione del pubblico alla prima è comunque sempre da analizzare con
molta attenzione. Se il successo o l'insuccesso di un lavoro venisse
misurato dalla reazione del pubblico alla prima avremmo una storia della
musica praticamente ribaltata nei valori.



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
Alcune precisazioni:
Abbado aveva da tempo cancellato questo Cosi' a Salisburgo in
protesta contro il governo neo-nazi in Austria. Il problema della
regia e' venuto dopo.
Mi sorprendono tutti questi attacchi ad una regia da parte di
persone che non l'hanno nemmeno vista. Segno secondo me di poca
apertura mentale. Non sto a difendere la scena descritta da Lomi,
pero' vorrei fare notare che tante volte cose che descritte a parole
sembrano assurde finiscono per funzionare a teatro.
Infine, mai giudicare una rappresentazione dalla reazione del
pubblico alla prima. Il mondo dell'opera e pieno di veleni e
una "grossa" prima e' l'occasione ideale per montare attacchi
e vendette. 3 anni fa a NYC ci fu quasi una rivolta (mancavano
davvero solo i pomodori marci) alla prima del Lohengrin diretto
da Bob Wilson, che poverino davvero non se lo meritava.
Apparve chiaro in seguito che l'intera protesta era stata ben
orchestrata da un gruppo di facinorosi. Il MET rispose con un
colpo di genio: il NY Times intervisto' Bob Wilson e quando
il critico gli chiese "L'anno prossimo il MET ripropone
questo allestimento. Uscirete per gli applausi alla prima
dell'anno prossimo?" Wilson rispose "E che 'so scemo???"
E infatti l'anno successivo Wilson era li' a prendersi gli
applausi, visto che i detrattori furono presi in contropiede
e non andarono. Al 99% l'anno prossimo la prima del Trovatore alla
Scala sara' contestatissima: sarebbe davvero ingenuo trarre un
giudizio artistico su queste quasi certe contestazioni.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Thu, 03 Aug 2000 14:28:08 GMT,
rgen...@hotmail.com
 wrote:
>Alcune precisazioni:
>
>Abbado aveva da tempo cancellato questo Cosi' a Salisburgo in
>protesta contro il governo neo-nazi in Austria. Il problema della
>regia e' venuto dopo.
Scusami Gennaro. Non credo a questa versione. E' troppo banale e
troppo politica per un artista ormai arrivato, come Abbado. E poi se
il maestro dirigera'  a Salisburgo i Berliner, il 25 e il 26 agosto,
cosa e' cambiato nei confronti del governo austriaco da sabato scorso?
E Non ti pare di esagerare un po', nel definire il governo austriaco
neo-nazista ?.
ciao



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
On Thu, 03 Aug 2000 14:26:18 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Giusto per focalizzare maggiormente il mio concetto, anche se con i
>termini della polemica più chiari essa non ha più molti motivi di
>sussistere, voglio ribadire che non rinnego affatto il contributo del
>pubblico e della critica al successo di un artista, ma che lo spirito
>che anima un grande artista è soprattutto quello di esprimersi, spesso
>anche in modo rivoluzionario, piuttosto che quello di compiacere un
>pubblico. Ci sono stati molti fiaschi o insuccessi alle prime di un
>lavoro, ma non tutti si sono precipitati ad aggiungere un coro a bocche
>chiuse, no?
E' quello che ho detto anch'io a Marcelli a proposito di Russell e di
Dodin. Quanto alle prime, alle tanto ambite prime, e' vero che occorre
tenere in conto tutti i fattori di "odio e veleno" che animano il
mondo dell'opera. Concordo con Gennario che il Trovatore sara'
fischiato, da gruppuscoli di loggionisti avvelenati contro il maestro
e dai suoi difensori che faranno una  bagarre nella bagarre. Successe
cosi' anche a Roma quando la Fabbricini canto' la Maria Stuarda
qualche anno fa. Vennero in pulmann da Milano i fischiatori
specializzati. Poi alla sesta replica fu il trionfo. Successe, come
tutti sappiamo, anche al grande Puccini con la Butterfly che fu un
grosso tonfo alla prima. E fu cosi' anche alla prima dell'Otello di
Kleiber alla Scala.
Occorre pero'  mantenere un certo equilibrio di giudizio valido per
tutti. Se una prima va male (si fa per dire), cioe' se una prima e'
disturbata da facinorosi, quando l'opera finisce, vince sempre l'opera
d'arte. Gli applausi a Kleiber superarono di gran lunga i quattro
urletti delle melochecche di loggione. Il problema e' quando alla
prima, oltre ai facinorosi, si aggiunge anche la plateta compatta. Hai
sentito la registrazione sul canale BRalpha? Le urla hanno coperto gli
applausi come mai era successo prima d'ora. Evidentemente il "teatro"
non ha retto a quello scempio visivo. Di chi e' la colpa? Perche'
tutta l'esecuzione, magari eccellente, deve pagare le spese di un
pazzo provocatore? Che ci stanno a fare i sovrintendenti e i direttori
artistici?  Allora bisogna dire che forse stiamo attraversando un
periodo critico, di transizione, di incertezze anche gravi, (e questo
lo dico pensando a voce alta per poi concludere come te che non c'e'
risposta alla mia domanda di prima), almeno fino ad ora. Forse nella
ricerca dei nuovi  mezzi espressivi e non si misura piu' la
volgarita', il brutto, il cattivo gusto e l'inopportunita' di certe
soluzioni. E allora? Ammesso tutto cio', dov'e' la "soluzione?" Sul
fronte sinfonico-vocale e' tutto piu' facile. Diciamo che la musica e'
collaudata. Tranne qualche eccentrico irrilevante, nessuno si sogna di
dire che il Cosi' Fan Tutte non sia un capolavoro. Se gli esecutori
sbagliano, cosa puo' accadere: canteranno male, stoneranno, caleranno
etc., ma piu' in la' non si va. E a questo si pone rimedio,
sostitendoli, o scegliendo meglio le voci durante la preparazione
della produzione o aspettando che gli passino le infreddature,
imbottendoli di cortisone, e si salva lo spettacolo. Se l'orchestra
non va bene e il direttore pure, si possono cambiare, ma sono cose,
sempre musicalmente parlando, che rientrano nei parametri normali.
La tipologia di errore dei cantanti, dell'orchestra e del direttore,
e' anche prevedibile e scontata, e fa parte dalla tradizione. Tutti si
aspettano una stecca e son capaci di emettere un mormorio di
disapprovazione, ma tutto puo' rientrare nei ranghi in una replica,
quando i cantanti son piu' distesi e il direttore e l'orchestra pure.
Al di la' di questa tipologia e' diffcile immaginare che un cantante
si metta a sputare a destra e a manca o a spernacchiare con la bocca o
a pisciare sul palcoscenico. Cosi', a nessun direttore, passera' mai
per la testa di tirare la bacchetta sul pubblico, di rovesciare il
podio o di ulrlare come un ossesso davanti alla platea allibita.
Con la regia invece, come stiamo vedendo, tutto questo e' possibile.
Perche'? Come sai, io ho lavorato in cinema e fatto diverse regie. So
bene, pure, come funziona il meccanismo teatrale, avendone fatta una
anche di opera, molto controvoglia perche' non mi sentivo all'altezza,
Fu la Turandot, a Manila nel 1979 con Domingo e la Marton. Ho vissuto
in diretta l'esperienza di quanto sia difficile conciliare cantanti,
direttore, scenografo, movimenti di scena, con quello che passa (e'
proprio il caso di dirlo) il governo, anch'esso pieno di esigenze, e
con la struttura del teatro.
Ecco perche' ci dovrebbero essere dei limiti invalicabili entro i
quali e' lecito muoversi secondo la propria ispirazione. Per esempio,
io mi trovai di fronte a difficolta' insormontabili. Il teatro di
Manila, modernissimo, era un teatro di "regime", concepito da
architetti di regime che nulla, o poco sapevano di teatro e di opera.
Risultato. Non c'era spazio. Una bellissima platea, palchi e gradinate
moderni in cemento, ottima acustica, ma un palcoscenico piu' piccolo
di quello del Brancaccio.
La soluzione, concordata con il sovrintendente, e accettata dal bravo
Domingo che in una sola serata si porto' a casa 100 mila dollaroni, fu
di ricorrere alle retroiproiezioni e a quelle laterali.
Me ne andai, con un aereo messo a disposizione dal "regime" a far
visita a quell'altro paese di "regime" contrario, guidato dal dottor
Mao Tse Tung, che vedi caso era un grande amico di donna Imelda e dei
suoi graziosi ritmi. Ci consentirono di filmare ambienti della citta'
proibita, con i quali costruimmo i fondali e le quinte di Turandot,
come anni dopo fu fatto alla Scala con Guglielmo Tell. Di necessita'
virtu'.
L'opera ando' bene. L'idea funziono', i cantanti pure, l'orchestra un
po' meno, ma nulla di scandaloso.
Son d'accordo che l'ortodossia non e' un comandamento. Ma son anche
d'accordo che ci sono limiti al di la dei quali, non si fa piu'
l'opera, ma del cabaret di terza categoria. Rimane da capire quali
sono questi limiti e chi li deve stabilire, senza violare, non sia mai
detto, il sacro diritto "all'artista" di esprimere il meglio di se
stesso, senza tuttavia consentirgli, di cagare in faccia al pubblico.
> Fa probabilmente parte di
>quel mondo oscuro e non codificabile della onestà intellettuale nella
>creazione dell'opera d'arte.
E' la vera "araba fenice", tanto per rimanere col Mozart di
Salisburgo, che vi sia ciascun lo dice...dove sia, nessun lo sa.
Ciao



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
rgen...@hotmail.com
 in thread "Re: Abbado attacca Salisburgo" wrote:
>Abbado aveva da tempo cancellato questo Cosi' a Salisburgo in
>protesta contro il governo neo-nazi in Austria. Il problema della
>regia e' venuto dopo.
Adesso che lo dici ricordo anch'io in effetti che tempo fa i giornali
riportarono la notizia di Abbado che aveva cancellato qualcosa in
Austria in segno di protesta per Haider. Non mi ricordo però di cosa si
trattasse.
A questo punto non capisco però bene la tua affermazione. Se Abbado
aveva cancellato questa performance che problemi può aver avuto con il
regista, dopo?
Sarebbe interessante trovare gli articoli della sua rinuncia per vedere
se si trattava di Haider, di Neuenfels o del classico piccione alle
fave.



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
In article <
ja6jos0cfi2b5jchc...@4ax.com
>,
  Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Scusami Gennaro. Non credo a questa versione. E' troppo banale e
> troppo politica per un artista ormai arrivato, come Abbado. E poi se
> il maestro dirigera'  a Salisburgo i Berliner, il 25 e il 26 agosto,
> cosa e' cambiato nei confronti del governo austriaco da sabato scorso?
In calce riporto le affermazioni di un mio amico che e'
molto al corrente su queste cose e nel giro degli agenti
artistici. In effetti non so come le sue affermazioni
si concilino con il fatto che Abbado diriga i Berliner a
Salisburgo. Ora gli chiedo :)
---Rosario
Claudio Abbado didn't refuse to conduct the new Così. He relinquished
this
summer's conducting duties at Salzburg in February already, as a
reaction to the
far-right being elected into the Austrian government. He also abandoned
Tristan
which will now be conducted by Lorin Maazel, who was on the roster for
the Don
Giovanni revival, which in turn is being taken over by Gergiev. As you
may know,
Gerard Mortier also resigned but backtracked a few weeks later in the
wake of
the then almost daily demonstrations against the new government.



title: Abbado attacca Salisburgo

author: vanMarko Johannes

text:
Con tutto il rispetto dovuto a certi grandissimi registi quali Srehler, il
mio parere è che a volte il direttore d'orchestra potrebbe anche occuparsi
di questo incarico. Non credo che sia in fondo troppo pesante. A proposito,
che fa un regista, dopo aver posizionato bene tutti gli artisti, aver
consigliato loro le mosse più giuste, nelle prove definitive e
nell'esecuzione davanti al pubblico? Non credo che si metta a parlare dalle
quinte, ora che esistono le registrazioni digitali che lo riprenderebbero
subito. Secondo me, il direttore d'orchestra - entrando nel vivo dell'opera
che si appresta a dirigere - sa bene come interpretarla anche a livello
teatrale. Questo per evitare a volte disguidi o incomprensioni (o rifiuti di
scambiare il copione con il direttore) quali Mortier-Abbado, il quale ultimo
ha secondo me fatto benissimo a rifiutarsi di dirigere un opera "porno".
SOlo il direttore sa bene QUEL che può fare e COME lo può fare.
Solo lui sa trasmettere la sensibilità con cui dirige la parte orchestrale
dell'opera anche alla parte teatrale.
Certo, non mancheranno dei grandi registi che affinano in modo regolare e
parallelo col direttore. In questo caso...
Forse ho sparato più ca---te io in questo post che Mortier nel suo copione
del Così fan tutte, in quanto io non ho molta esperienza. Ma la mia idea è
questa.
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:6kneosc5buolpqhn4...@4ax.com...



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
In article <8mck1c$bh2$
1...@nnrp1.deja.com
>,

rgen...@hotmail.com
 wrote:
> In article <
ja6jos0cfi2b5jchc...@4ax.com
>,
>   Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>
> > Scusami Gennaro. Non credo a questa versione. E' troppo banale e
> > troppo politica per un artista ormai arrivato, come Abbado. E poi se
> > il maestro dirigera'  a Salisburgo i Berliner, il 25 e il 26 agosto,
> > cosa e' cambiato nei confronti del governo austriaco da sabato
scorso?
>
> In calce riporto le affermazioni di un mio amico che e'
> molto al corrente su queste cose e nel giro degli agenti
> artistici. In effetti non so come le sue affermazioni
> si concilino con il fatto che Abbado diriga i Berliner a
> Salisburgo. Ora gli chiedo :)
Ho ricevuto la risposta e la allego in calce. Come e' chiaro
l'abbandono di Abbado al COSI' e al TRISTANO e' avvenuto a
Febbraio e fu motivato dall'ascesa del nuovo governo in Austria.
I Berliners votarono e decisero di andare comunque e Abbado
in certo senso si adueguo' alla volonta' dell'orchestra.
---Rosario
All I can say is that yes, he does conduct the Berlin Philharmonic in
two
concerts in Salzburg (25/26 Aug) and he did conduct there during the
Easter
Festival, which was after the change of government.
Still, immediately after the February events the Festival sent several
letters
to all ticket holders for this summer (including myself), one of which
contained
a "personal message from Maestro Abbado" to the effect that he'd
abandoned the
two productions (the Easter Tristan and this Cosě) for the reasons I
outlined
yesterday. (The other letters were about Mortier's own resignation, and
then his
return, as well has just who would replace whom in the conductor's
musical
chairs game that followed.)
The letter also explained that the Berlin Philharmonic, being the
self-governed,
democratic entity they are, had held a vote on whether or not to boycott
Austria, the outcome being that they would appear there as planned but
would
include a note of protest in their programmes. They'd asked Abbado as
their
chief conductor to accompagny them and he accepted this, so as not to
let down
"his" orchestra.



title: Abbado attacca Salisburgo

text:
rgen...@hotmail.com
 in thread "Re: Abbado attacca Salisburgo" wrote:
>Come e' chiaro
>l'abbandono di Abbado al COSI' e al TRISTANO e' avvenuto a
>Febbraio e fu motivato dall'ascesa del nuovo governo in Austria.
E allora mi chiedo perché i giornali fanno dire adesso ad Abbado che ha
rinunciato al Così per Neuenfels.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it



title: Abbado attacca Salisburgo

author: Pippo Aroffo

text:
On Fri, 04 Aug 2000 11:09:33 GMT, "vanMarko Johannes"
<
vanm...@lelit.com
> wrote:
>Non credo che si metta a parlare dalle
>quinte, ora che esistono le registrazioni digitali che lo riprenderebbero
>subito.
Scusa mi potresti spiegare cosa intendi con questa affermazione?
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: questionario

author: gigi

text:
Sono uno studente universitario e sto preparando la tesi "Indagine
statistica sull'utilizzo e sulla sicurezza del canale telematico bancario".
Ho predisposto un questionario on line che si trova  nel seguente indirizzo
http://www.questionario.htmx.it/
. Si tratta di poche domande.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che compileranno il questionario
aiutandomi  così a sviluppare la tesi.


title: Beethoven: Ouverture "Macbeth"

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Al sito
http://www.unheardbeethoven.org/
si fa cenno ad una ricostruzione dell'ouverture "Macbeth" di
L. v. Beethoven.  Si può anche scaricare un MIDI abbastanza
cicciotto di questo lavoro.  Non so che idea farmene. A parte
che mi sembra un po' instabile, il tutto, e certi tritoni
mi suonano un po' fuori posto.  Boh, cmq ve lo passo :)
saluti
  Roberto
PS: magari mi suona strano più che altro perchè i MIDI
     mi suonano tutti come le colonne sonore dei giochi
     della playstation...
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."


title: Beethoven: Ouverture "Macbeth"

author: Daniele

text:
Io ho letto che Beethoven aveva concepito quello che poi sarebbe stato
l'Adagio del Trio Degli Spettri (opus 70 nr1) quale musica di scena per un
Macbeth.Ma dell'ouverture ricostruita non ne so proprio nulla....
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B87FD0D...@exp-math.uni-essen.de...



title: Beethoven: Ouverture "Macbeth"

author: ludwig I

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B87FD0D...@exp-math.uni-essen.de...
> Al sito
>
>
http://www.unheardbeethoven.org/
>
> si fa cenno ad una ricostruzione dell'ouverture "Macbeth" di
> L. v. Beethoven.  Si può anche scaricare un MIDI abbastanza
> cicciotto di questo lavoro.  Non so che idea farmene. A parte
> che mi sembra un po' instabile, il tutto, e certi tritoni
> mi suonano un po' fuori posto.  Boh, cmq ve lo passo :)
>
Diverse sezioni del brano (segnatamente l'inizio e la conclusione) sono una
parafrasi (pressochè letterale) del II movimento trio "degli Spettri".
Detto questo non mi pare che il resto sia particolarmente degno di nota
(sarà perchè sono abituato ad ascoltare il sublime adagio del trio).
Ciao


title: Ritmo e percussioni

author: NeuRoTiX

text:
Salve a tutti,
all'inizio pensavo fosse un caso isolato che, parlando di musica con
un'altro appassionato di Classica, questo mi rendesse noto di come
trovasse poco piacevole o sgradevole una linea ritmica percussiva che
enfatizzi il ritmo stesso del brano.
Cosi' su due piedi ho subito liquidato la cosa come una semplice
questione di gusti ma non era cosi'! Poco tempo dopo un'altro caso: di
nuovo mi si sottolineava come una linea ritmica percussiva fosse
sgradevole. Ok, sta bene, ero gia' meno tranquillo ma puo' capitare.
Oggi chiacchierando via ICQ, il terzo! E non solo: mi rende anche noto
che trovero' molte altre persone appassionate di Classica che mi
diranno la stessa cosa delle linee percussive.
Chiedo quindi per quale motivo siano sgradevoli le linee ritmiche
percussive e la risposta che mi viene data e' che, cito testualmente
(sperando che l'autore non se ne abbia a male), "si tratti
dell'assoluta mancanza di liberta' che cosi' si genera, mentre il
ritmo dovrebbe essere assolutamente libero da 'gabbie'".
Sconvolgente!
...e continua aggiungendo che questo non vale solo per la musica
Classica.
Non so quanti di voi abbiano questo approccio con le linee ritmiche
percussive ma io non mi trovo dello stesso avviso nei confronti di
queste ultime.
Io non vedo le linee di percussioni come "gabbie" perche' non sento il
contenuto melodico di un brano costringersi attorno ai "colpi della
batteria" (naturalmente parlo di strutture non banali come quelle che
si trovano nella pop o nel "rockettino"...). Per me la linea
percussiva e' un po' come il contenuto numerico che sta dietro ad una
funzione (melodia): posso impostare dei parametri e tessere un'altro
piano su cui sovrapporre quello melodico.
Tutto pare chiaro nella mia visione ma ora mi ronzano un poco le
orecchie! ;)
Ciao
   Jenner
P.S.: posso anche dirvi chi sono i protagonisti della storia... anche
se la cosa non e' fondamentale per il discorso.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Ritmo e percussioni

author: Vincenzo Ninci

text:
NeuRoTiX wrote:
> all'inizio pensavo fosse un caso isolato che, parlando di musica con
> un'altro appassionato di Classica, questo mi rendesse noto di come
> trovasse poco piacevole o sgradevole una linea ritmica percussiva che
> enfatizzi il ritmo stesso del brano.
Ok, andiamo avanti, che poi dopo aggiungo qualcosa...
> Cosi' su due piedi ho subito liquidato la cosa come una semplice
> questione di gusti ma non era cosi'! Poco tempo dopo un'altro caso: di
> nuovo mi si sottolineava come una linea ritmica percussiva fosse
> sgradevole. Ok, sta bene, ero gia' meno tranquillo ma puo' capitare.
> Oggi chiacchierando via ICQ, il terzo!
Il "terzo" getta la maschera: sono io :-)
> E non solo: mi rende anche noto
> che trovero' molte altre persone appassionate di Classica che mi
> diranno la stessa cosa delle linee percussive.
Beh, questa e' una mia ipotesi, ovviamente, non posso certo pretendere che
tutti condividano la mia opinione!
> Chiedo quindi per quale motivo siano sgradevoli le linee ritmiche
> percussive e la risposta che mi viene data e' che, cito testualmente
> (sperando che l'autore non se ne abbia a male), "si tratti
> dell'assoluta mancanza di liberta' che cosi' si genera, mentre il
> ritmo dovrebbe essere assolutamente libero da 'gabbie'".
Bene. Queste erano le mie parole, testuali, ovviamente laconiche come un
messaggio ICQ impone. Vorrei pero' precisare un po' meglio, qui, senza
limitazione al numero dei caratteri da usare (vedo gia' sguardi spauriti:
faro' di tutto per non essere prolisso, ok?).
Quello che mi da' piu' fastidio in questo modo di sottolineare il ritmo e'
soprattutto l'ossessivo martellamento *della suddivisione* di ciascun
movimento. Insomma, non basta scandire il tempo forte, non basta scandire
gli altri tempi della battuta, si deve pure scandire la suddivisione :-(
Questa e' una gabbia, checche' se ne dica. Bene, se lo stile e' quello,
non si puo' aggiungere altro, ma per chi come me e' abituato a "lavorare
*nel* ritmo", e quindi a fare tutto quello che gia' ho esposto tempo fa in
un post diretto al caro Doge Roberto, che e' addirittura riuscito a
"convertirlo" :-), e' normale che cio' risulti quanto meno "fastidioso".
> Sconvolgente!
:-)))))))))))))
> ...e continua aggiungendo che questo non vale solo per la musica
> Classica.
Intendendo con questo che vale anche per la musica romantica, per la
contemporanea... Potrei riportare a tal proposito quello che diceva
Messiaen riguardo al ritmo: "Schematicamente, una musica ritmica e' una
musica che disprezza la ripetizione, la quadratura e le divisioni uguali,
che si ispira insomma ai movimenti della natura, movimenti di durata
libera e inuguale" (C. Samuel, Entretiens avec Olivier Messiaen, Paris,
Belfond 1967, p. 66).
Ad onor del vero Messiaen va pure oltre, dicendo che tutta la musica
scritta con ritmi "uguali" (e cita p. es. Bach e Prokofiev) e' la
negazione stessa del ritmo naturale.
> Non so quanti di voi abbiano questo approccio con le linee ritmiche
> percussive ma io non mi trovo dello stesso avviso nei confronti di
> queste ultime.
Beh, anche in questo caso non sei solo, direi :-)
> Io non vedo le linee di percussioni come "gabbie" perche' non sento il
> contenuto melodico di un brano costringersi attorno ai "colpi della
> batteria" (naturalmente parlo di strutture non banali come quelle che
> si trovano nella pop o nel "rockettino"...). Per me la linea
> percussiva e' un po' come il contenuto numerico che sta dietro ad una
> funzione (melodia): posso impostare dei parametri e tessere un'altro
> piano su cui sovrapporre quello melodico.
Credo di capire... Direi quindi che, da un lato, molti amano questa
ripetitivita' del ritmo per quel senso di "sicurezza" che puo' dare (cito
sempre Messiaen), dall'altro lato, almeno tu mi sembri piu' orientato
verso la possibilita' di avere qualcosa da "contraddire" con altri ritmi
che a questo - immutabile - si sovrappongono. Non so se ho capito bene.
E' vero, ma la base rimane quella di un ritmo scandito e ineluttabile. La
liberta' che io cerco e' quella che mi consente di avere alcuni
"appuntamenti" fissi (uno ogni tempo forte della battuta, p. es., ma non
necessariamente e non sempre), pur avendo la liberta' di arrivarci come
meglio credo. Se qualcuno mi fissa una griglia molto fitta (quale quella
di certe "basi" percussive), difficilmente potro' raggiungere quello che
desidero.
> Tutto pare chiaro nella mia visione ma ora mi ronzano un poco le
> orecchie! ;)
Beh, il sasso e' lanciato... Vediamo se qualcun altro ci segue nella
discussione!
> P.S.: posso anche dirvi chi sono i protagonisti della storia... anche
> se la cosa non e' fondamentale per il discorso.
Uno e' gia' allo scoperto...
Ciao carissimo!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Ritmo e percussioni

author: Luca Logi

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote:
> Per me la linea
> percussiva e' un po' come il contenuto numerico che sta dietro ad una
> funzione (melodia): posso impostare dei parametri e tessere un'altro
> piano su cui sovrapporre quello melodico.
Non e' una maniera di ragionare sbagliata ma, generalmente parlando, non
e' quella classica.
Se io voglio scrivere un brano pop (ma anche rock o jazz) lo faccio su
di una fondazione di una sezione ritmica (batteria, basso, chitarra e/o
tastiere) che mi definisce l'andamento ritmico e armonico di base. su
questo innesto la melodia - che pero' mi rimane separata dalla sezione
ritmica - piu' eventuali 'sweetenings' (cori, controcanti, sezioni di
archi, effetti, chi piu' ne ha piu' ne metta).
Se scrivo un "arrangiamento" classico parto invece dal presupposto che
il ritmo del brano sia definito dal dialogo delle parti - per esempio i
secondi e le viole mi fanno delle note ribattute che generano il ritmo
di base, oppure alterno i movimenti nella melodia e
nell'accompagnamento, oppure creo una formula di accompagnamento. Ma il
ritmo non e' un parametro separato dalla melodia, dall'armonia, dalla
orchestrazione.
(Detto grosso modo, chissa' quanti criticheranno il mio modo di
esprimermi.)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
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                   (musicologia pratica)