text:
v i n i x © ha scritto:
> On Sun, 28 Dec 2008 13:26:39 +0100, Lilith <
lili...@dante.it
> wrote:
>
>> George Winston, ad esempio.
>
> Santo cielo, brutto forte pure lui mi pare ...
Indubbiamente. Ma almeno c'è arrivato prima di Allevi, a fare le stesse
cose.


title: Non so se sia IT o meno, ma... Giovanni Allevi...

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hAK5l.27408$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Mi ricorda molto la supercazzolaprematurata con scappellamento a sinistra
come fosse antani.
andrea


author: Der Bildungsphilister

text:
@ndrea@ ha scritto:

Avrò sintetizzato troppo...


author: Marco Marcelli

text:
Lilith ha scritto:
> Indubbiamente. Ma almeno c'è arrivato prima di Allevi, a fare le stesse
> cose.
Confermo le ultime due parole: STESSE COSE.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: JFSebastian

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> In sintesi, perchè Allevi ritiene (o dice di ritenere) di essere niente
> meno che l'inventore di una "nuova musica classica contemporanea" la cui
> "necessità" gli è stata ispirata addirittura dalla lettura della
> Fenomenologia di Hegel,
Beh, se è solo per questo, negli anni settanta c'era in giro uno che
faceva l'autista di autobus, che diceva che se si fosse raso al suolo il
passo del Turchino, sarebbe sparita per sempre la nebbia dal Nord
Italia... dovevano farlo ministro dei trasporti?
e perchè in tale veste di vate della nuova
> musica classica contemporanea gli vengono dedicate lunghe interviste
> televisive e viene addirittura invitato a suonare al Senato per il
> tradizionale concerto di Natale, ricevendo quello che pare a molti come
> un esplicito avallo istituzionale a questa pretesa,
Ma fare proprio la figura dei vecchi parrucconi che se la prendono col
nuovo che avanza, come fa a sembrare il metodo giusto per rispondere ad
una cosa così ridicola?
In realtà, gli si dà importanza...
Se io mi metto in piazza San Pietro a gridare di essere la
reincarnazione di Nostro Signore, se chiamano il 118 la cosa si chiude
lì, mentre se l'Osservatore Romano mi dedica per mesi la prima pagina,
magari qualcuno inizia a pensare che sia vero...
proprio nel momento
> in cui l'attuale governo taglia i fondi alla musica "seria". Per il
> mondo della musica classica, che è un mondo piccolo, c'è di che
> discutere in abbondanza.
Si, ma facendo così, IMO, si ottiene l'effetto contrario...
Saluti,
JFSebastian


text:
JFSebastian ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> In sintesi, perchè Allevi ritiene (o dice di ritenere) di essere niente
>> meno che l'inventore di una "nuova musica classica contemporanea" la cui
>> "necessità" gli è stata ispirata addirittura dalla lettura della
>> Fenomenologia di Hegel,
>
> Beh, se è solo per questo, negli anni settanta c'era in giro uno che
> faceva l'autista di autobus, che diceva che se si fosse raso al suolo il
> passo del Turchino, sarebbe sparita per sempre la nebbia dal Nord
> Italia... dovevano farlo ministro dei trasporti?
Ovviamente no. Immagino anche che non lo invitassero al Senato a esporre
le sue tesi e non gli dedicassero interviste di mezz'ora in televisione.
> e perchè in tale veste di vate della nuova
>> musica classica contemporanea gli vengono dedicate lunghe interviste
>> televisive e viene addirittura invitato a suonare al Senato per il
>> tradizionale concerto di Natale, ricevendo quello che pare a molti come
>> un esplicito avallo istituzionale a questa pretesa,
>
> Ma fare proprio la figura dei vecchi parrucconi che se la prendono col
> nuovo che avanza, come fa a sembrare il metodo giusto per rispondere ad
> una cosa così ridicola?
> In realtà, gli si dà importanza...
Io non sono così sicuro che l'effetto sia dargli importanza. E comunque
il concerto al Senato ha evidentemente fatto uscire dai gangheri più di
qualcuno: il troppo stroppia. E quindi ecco gli articoli di Facci,
Arruga, Ughi...In un paese ridotto ormai all'analfabetismo musicale come
il nostro trovo che la discussione sul caso Allevi potrebbe comunque
servire a chiarirsi un po' le idee, o almeno a mandare qualche segnale a
questo governo. Magari così fosse. Che poi se ne parli molto qui su
IAMC, credo gli dia comunque visibilità zero.


author: Rudy

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> In un paese ridotto ormai all'analfabetismo musicale
Non solo musicale. Il fenomeno Allevi è di parte dell'analfabetismo, non
di tutto. L'analfabetismo è molto di più. Pensa solo a quante volte
compaiono in televisione Gasparri, l'essenza della nullità in abiti
civili, o La Russa dagli occhi diabolici, (per non parlare di LUI, di
tutto e di più).
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Ovviamente no. Immagino anche che non lo invitassero al Senato a esporre
> le sue tesi e non gli dedicassero interviste di mezz'ora in televisione.
No, però un pò di popolarità la raggiunse (c'erano solo due o tre
canali, mica di più....).
Saluti,
JFSebastian


text:
Rudy ha scritto:
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>> In un paese ridotto ormai all'analfabetismo musicale
>
> Non solo musicale. Il fenomeno Allevi è di parte dell'analfabetismo, non
> di tutto. L'analfabetismo è molto di più. Pensa solo a quante volte
> compaiono in televisione Gasparri, l'essenza della nullità in abiti
> civili, o La Russa dagli occhi diabolici, (per non parlare di LUI, di
> tutto e di più).
Sì, per carità. Però l'analfabetismo musicale è la cosa che riconosco
meglio, e mi pare veramente sconfinato. Non so se ti ho mai raccontato
che mia moglie è venuta in Italia sicura che Caruso fosse una specie di
idolo nazionale, e che la gente cantasse le arie d'opera per strada. Ha
dovuto faticare non poco per convincersi che il 90% degli italiani al
termine "Caruso" associa *forse* una canzone di Lucio Dalla.


text:
Rudy ha scritto:
> Non solo musicale. Il fenomeno Allevi è di parte dell'analfabetismo, non
> di tutto. L'analfabetismo è molto di più.
In realta' ha un termine tecnico ben
preciso: "analfabetismo di ritorno". I
media, e la TV in particolare, stanno
veicolando un messaggio che e' l'esatto
opposto di quello culturale veicolato
negli anni '60 e '70.
Mode, imposte non si sa da chi, e
svilimento della Cultura, in nome di quel
Grande Fratello che non e' purtroppo solo
uno stupido programma TV, ma una realta' vera.
Oggi la gente crede di saper dirigere
perche' ha visto Bernstein su YouTube
(l'ha detto lui, no?) e non solo LUI non
si rende conto dell'immensa castroneria
che dice, ma giornali, media e perfino le
piu' alte cariche dello Stato, anziche'
dargli un ceffone e mandarlo a lavorare in
miniera, lo proclamano il nuovo genio
musicale.
Cosi' come un ragazzo che conosco e' CERTO
di poter diventare un bravo medico slo
consultando internet.
Mala tempora currunt.
> Pensa solo a quante volte
> compaiono in televisione Gasparri, l'essenza della nullità in abiti
> civili, o La Russa dagli occhi diabolici, (per non parlare di LUI, di
> tutto e di più).
Appunto. Mala tempora currunt.
E non hai parlato di quei politici di
grande personalita' e carisma, quali
Bondi, Cicchitto, Carfagna e Gelmini......



text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> e non solo LUI non
> si rende conto
Per favore, il "LUI" riservalo per l'unico LUI che può essere chiamato
così. Se no facciamo confusione.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
Rudy ha scritto:
> Per favore, il "LUI" riservalo per l'unico LUI che puň essere chiamato
> cosě. Se no facciamo confusione.
Scusa, hai ragione. Ho peccato di superbia.
Diciamo allora "esso".



title: Manon Lescaut: Muti, Cura e la Guleghina

author: Rodolfo Canaletti

text:
>Non ho ancora visto la tua recensione della Manon scaligera. Che cosa
>succede? sono curioso di sapere che cosa ne pensi.
>Non è necessario capire le cose per discuterne.
>(Beaumarchais)
Ti diro' solo che e' stato una spettacolo splendido, come d'altra parte avevao intuito dalla diretta (ma quale differenza sentirla per radio e a teatro!) e mi aveva suggerito la tua recensione. Mi
convinco sempre di piu' che tutte le nostre discussioni sulle interpretazioni ascoltate in CD siano castelli costruiti sulla sabbia, critiche che possono essere dirette piu' che al direttore, agli
ingegneri del suono, alla collocazione dei microfoni, e per le opere in studio, anche alle manipolazioni vere e proprie.
Comunque confermo quanto avevo intuito nella diretta: Cura e' molto bravo quando deve interpretare parti (o momenti) di grande drammaticita' o di intensa passione. E' una voce brunita, anche negli
acuti non e' mai squillante. Sa esprimere molto bene il pathos: 10 e lode per il secondo atto. Il duetto d'amore e' stato stupendo: e' un duetto d'amore veramente teso. Si passa dai propositi di
vendetta alla resa totale davanti ad una seduzione che non trova in lui ostacolo di sorta. Stupendo. Cosi' come e' stupendo quel pezzo quando canta "Manon, mi tradisce il tuo folle pensiero": il senso
di disperazione... c'e' tutto. Stupendo anche il terzo atto: l'aria finale fa trattenere a stento le lacrima agli occhi. Puccini!!! Ma tutta la marcia funebre, quel ritmato scandire dei nomi
dell'appello con un coro e le voci soliste di lei e lui che formano un manto funebre a tutta la scena. Incredibilmente bello. E cosi' va il quarto atto: la dissoluzione, il disfacimento del pensiero,
il rattrappirsi su poche parole e su accenni di temi, i temi dell'amore soprattutto, che tuttavia non riescono a completarsi, la sua paura di morire. La Guleghine e' una grande artista, la sua voce,
meglio ancora, il suo canto si fonde sulla scena con la sua gestualita': e' un'attrice di qualita' incredibili. Anche Cura (per quanto un po' piu' fermo) sa tenere in mano la situazione.
Ecco, gli unici nei, se si vuol cavare un ragno dal buco, e comunque mie opinioni del tutto personali :
1) Nel primo atto la voce di Cura da' un tono troppo altezzoso, troppo sicuro di se' a Des Grieux. "Donna non vidi mai" e' un aria sognante, un timido studente si sta accorgendo che dentro di lui
nasce l'amore, sperimenta questa meravigliosa sensazione, ne e' affascinato, soggiogato. Con l'espressione del volto Cura ha cercato di impersonare questo stato di sogno. La sua voce mi e' sembrata,
invece troppo tesa, troppo "presuntuosa". E cosi' "Fra voi belle brune e bionde" è un'aria scherzosa leggera, ma la sua voce non riesce ad esserlo in modo del tutto convincente.
2) La voce di Cura e' molto bella: una voce tenorile brunita, intensa. Tuttavia vi e' quelche neo. Per esempio il cambiamento di timbro a cui e' costretto quando cambia di tonalita' non sempre e'
gradevole. Negli acuti deve spesso appoggiare la voce sulla nota bassa, quasi avesse bisogno di una rincorsa. Io non amo le dimostrazioni atletiche. A me piaciono le voci che vengono emesse senza che
si senta lo sforzo, l'impennata.
3) La sua gestualita' e' un po' troppo rigida (se confrontata quella rutilante della Guleghina).
Le scene sono meravigliose: tradizionali, certo ma molto eleganti, raffinate. Non mi sento di descrivere tutto. Questo alla fine diventa anche inutile. Posso citare una delle cose che mi hanno
colpito: nell'ultimo atto, quando la soprano inizia l'aria "Sola, deserta e abbandonata", il cielo, di intenso color arancione, cambia colore. Compaiono nubi nere che lentamente, fino alla fine,
finiscono per fondersi con i cupi accordi che concludono l'opera. Bellissimo! Ma nella scene era necessario osservare la regia: la disposizione delle masse nelle scene corali, sempre studiata in modo
che -- nell'ambito dello sfondo scenico -- vi fosse sempre un equilibrio: possiamo dire, veri quadri viventi. E tutto il gioco delle comparse, per dare vivacita' alle scene, ma sempre in modo
discreto, sullo sfondo. Perfetto. Le gestualita' degli attori: nel secondo atto, la Guleghina che si rende conto che Cura sta cedendo, il suo gioco dei piedi che accarezzano la gamba di Des Grieux,
oppure il suo rintanarsi sul letto ed abbracciare il cuscino come una bambina sgridata, quando Des Grieux la rimprovera con l'aria "Manon mi tradisce il tuo folle pensiero". Oppure il finale: piccole
cose, come Des Grieus che raccoglie un soprabito, lo arrotola e lo mette sotto la testa di Manon con un affetto infinito...
L'orchestra. Stupendo il ruolo giocato dal flauto nel primo atto, dall'arpa, dai violoncelli. Ben udibile in ogni particolare (altro che registrazione!). La perfetta fusione dei suoni con i colori
della scena. Passi essenziali di abilita' compostiva, come quel madrigale, di una bellezza da far concorrenza agli originali del settecento (ma direi ancora di piu' del cinquecento). Il minuetto,
leggero, vera preparazione alla drammatica scena del duetto d'amore. La concitazione delle ultime battute dell'atto (paura, avidita', panico...). Potrei continuare. Si puo' dire che ogni scena e'
stata curata in modo ben visibile, sempre tenendo un costante rapporto fra i colori della musica e quelli della scena. I tempi di Muti sono stati piu' veloci nella media (sia pure con scene
giustamente rallentate). Questo ha permesso di evitare sdolcinature delle quali l'opera non ha assolutamente bisogno. L'orchestra di Puccini e' un'orchestra estremamente eloquente (il duetto d'amore
del secondo atto ha accenti che qualcuno (forse non a torto) ha definito wagneriani. Guai a fare accentuazioni improprie. Si rischi di finire nella retorica e quindi nella noia.
Concludo: una splendida esecuzione di un'opera stupenda. Se prima amavo la Manon, ora l'adoro.
Ciao
Rudy


title: Pietro Antonio Locatelli

text:
Sto ascoltando in questo istante le 6 Introduzioni Teatrali op.4 di
Locatelli.
Vi ricordate la pubblicita' "Locatelli fa le cose perbene" ???????
Beh, sono entusiasmanti.
Una inventivita' melodica quasi sprecata, poiche' all'epoca servivano solo
per avvertire il pubblico che la rappresentazione teatrale iniziava;
addirittura nemmeno si chiamavano "ouvertures" o "sinfonie da opere"....!!
:-)
E' un CD Foné, che consiglio caldamente a chi lo trovasse in negozio.
Hello
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: Pietro Antonio Locatelli

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:G2Y_8.17704$GV2.4...@twister2.libero.it...
> Sto ascoltando in questo istante le 6 Introduzioni Teatrali op.4 di
> Locatelli.
> Vi ricordate la pubblicita' "Locatelli fa le cose perbene" ???????
>
> Beh, sono entusiasmanti.
> Una inventivita' melodica quasi sprecata, poiche' all'epoca servivano solo
> per avvertire il pubblico che la rappresentazione teatrale iniziava;
> addirittura nemmeno si chiamavano "ouvertures" o "sinfonie da opere"....!!
> :-)
>
> E' un CD Foné, che consiglio caldamente a chi lo trovasse in negozio.
>
> Hello
Ho anch'io il CD di cui parli, sě, non č che mi dica granchč, carino, senza
grossi orgasmi; ma in generale Locatelli lo trovo assai scipito, con
l'esclusione dell'op.3, L'Arte del violino con i suoi capricci davvero
entusiasmanti (incredibili quelli del concerto n.12 denominato "Il labirinto
armonico - Facilis aditus, difficilis exitus". Ho pure i concerti grossi
op.1, una noia paurosa.... da spararsi nelle palle proprio.
D.


title: Pietro Antonio Locatelli

author: Giamber

text:
On Mon, 22 Jul 2002 18:21:26 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>Sto ascoltando in questo istante le 6 Introduzioni Teatrali op.4 di
>Locatelli.
>Beh, sono entusiasmanti.
>Una inventivita' melodica quasi sprecata, poiche' all'epoca servivano solo
>per avvertire il pubblico che la rappresentazione teatrale iniziava;
>addirittura nemmeno si chiamavano "ouvertures" o "sinfonie da opere"....!!
E' un disco prezioso.
Fra l'altro e' stato segnalato dalla critica francese tra i migliori
dell'anno (non ricordo piu' quale) per qualita' musicale e qualita'
sonora,
Saluti
G.Giamberduca
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: ancora sulla Volpe Astuta

author: Giancarlo Leonini

text:
Ripensando alla bellissima realizzazione della Volpe astuta di Spoleto e
sollecitato da Rodolfo Canaletti.
Spettacolo di rara intelligenza e gusto.
Era la prima volta che vedevo quest'opera che trovo sublime. Ma ho sempre
pensato alla difficoltà di realizzazione e quanto è difficile in tatro far
agire animali antropomorfizzati (il rischio di cadere nel teatrino di fine
anno scolastico)
Il regista Roman Terlecky (?: il programma di sala non era un programma di
sala ma la raccolta di pubblicità degli sponsors, con avaro plot
dell'opera - peggio il libretto gratis era la versione ritmica - ahimé - di
Fedele D'Amico) sottolineava con rara intelligenza l'azione e nel finale,
struggentissimo, una libertà rispetto alle didascalie del libretto di grande
impatto emotivo: il guardiacaccia addormentato viene avvicinato e
abbracciato (sogno? realtà?) da un volpacchiotto figlio di Bystrouska,
(uccisa dal bracconiere), in una specie di utopica, sognata riconciliazione
fra natura (mondo animale) e l'uomo.
La musica ha fatto il resto (e la comozione, alle lacrime).
Ancor più della regia, le scene e i costumi di David Hugues (?: vedi sopra)
erano splendidi con bellissime macchine cubofuturiste che richiamavano le
avanguardie russe e il costruttivismo (Malevic, Lissitskij, ecc.).
Eccellente l'esecuzione musicale diretta da Hickox. Conosco solo una
versione idiomatica ma un poco pesante in CD diretta da Neumann. Questa del
direttore inglese mi è parsa migliore con ottimi cantanti. Punti forti: le
Pantomime e il sublime duetto d'amore (uno dei più belli di tutta la
letteratura lirica.
Un saluto
Giancarlo Leonini
E-mail:
gle...@tin.it


title: ancora sulla Volpe Astuta

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 7 Jul 1998 22:20:47 -0000, "Giancarlo Leonini"
<
gle...@tin.it
> wrote:
>Ripensando alla bellissima realizzazione della Volpe astuta di Spoleto e
>sollecitato da Rodolfo Canaletti.
>Spettacolo di rara intelligenza e gusto.
>Era la prima volta che vedevo quest'opera che trovo sublime. Ma ho sempre
>pensato alla difficoltà di realizzazione e quanto è difficile in tatro far
>agire animali antropomorfizzati (il rischio di cadere nel teatrino di fine
>anno scolastico)
Premetto che non sono stato a Spoleto. C'e' pero' stata una mia grande
amica che per anni ha organizzato il festival dei due mondi e che ne
capisce molto di musica. Il suo resoconto e' stato:
1) teatro mezzo vuoto
2) regia e costumi orrendi
3) direzione mediocre
4) rispetto agli anni precedenti si respirava un'aria di disfacimento
che aleggiava su tutto il festival e sul vecchio Menotti, rianimata
appena dalla gran cena e dalla presenza delle solite damone del jet
set. Nulla a che vedere con gli anni d'oro e cioe' tanto per capirsi,
di Schippers, Visconti etc.
Spoleto e' un festival moribondo. Il suo gemello in America, quello di
Charlston e' gia' morto da un po' e comunque e' stato tolto di mano a
Menotti. Con la direzione del festival, sempre piu'riposta dal padre,
e sempre piu' osteggiata dal pubblico, del figlio "Chip" , questo
festival ha gli anni contati e si vede dai programmi, dai cantanti e
direttori, ogni anno sempre piu' sconosciuti.
Come mia osservazione personale, ma su questo posso aver torto, a me
la musica di Janacek non piace. Mi basto' la Jenufa che vidi proprio a
Spoleto nel 1988 diretta da Argiris, per tenermi abbastanza lontano
dalle altre iniziative del compsitore ceco.
saluti
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________


title: ancora sulla Volpe Astuta

text:
On Wed, 08 Jul 1998 00:01:46 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
ERRATA CORRIGE
> Con la direzione del festival, sempre piu'riposta dal padre,
>e sempre piu' osteggiata dal pubblico, nel figlio "Chip" , questo
>festival ha gli anni contati e si vede dai programmi, dai cantanti e
>direttori, ogni anno sempre piu' sconosciuti.
Giampaolo



title: ancora sulla Volpe Astuta

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio <
35a3b5ec...@news.uu.ml.org
>...
>On Tue, 7 Jul 1998 22:20:47 -0000, "Giancarlo Leonini"
><
gle...@tin.it
> wrote:
>
>Premetto che non sono stato a Spoleto. C'e' pero' stata una mia grande
>amica che per anni ha organizzato il festival dei due mondi e che ne
>capisce molto di musica. Il suo resoconto e' stato:
>
>1) teatro mezzo vuoto
>2) regia e costumi orrendi
>3) direzione mediocre
>4) rispetto agli anni precedenti si respirava un'aria di disfacimento
>che aleggiava su tutto il festival e sul vecchio Menotti, rianimata
>appena dalla gran cena e dalla presenza delle solite damone del jet
>set. Nulla a che vedere con gli anni d'oro e cioe' tanto per capirsi,
>di Schippers, Visconti etc.
>Spoleto e' un festival moribondo. Il suo gemello in America, quello di
>Charlston e' gia' morto da un po' e comunque e' stato tolto di mano a
>Menotti. Con la direzione del festival, sempre piu'riposta dal padre,
>e sempre piu' osteggiata dal pubblico, del figlio "Chip" , questo
>festival ha gli anni contati e si vede dai programmi, dai cantanti e
>direttori, ogni anno sempre piu' sconosciuti.
>
>Come mia osservazione personale, ma su questo posso aver torto, a me
>la musica di Janacek non piace. Mi basto' la Jenufa che vidi proprio a
>Spoleto nel 1988 diretta da Argiris, per tenermi abbastanza lontano
>dalle altre iniziative del compsitore ceco.
>
>saluti
>Giampaolo
>
>_______________________________________
>
>" Odi profanum volgus et arceo "
>(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
>
>Orazio
______________________________________
Piccola risposta a Giampaolo Lomi e alla sua grande amica.
Concordo su due punti, uno obiettivo:
anche alla rappresentazione che ho visto io il teatro era semivuoto, il
pubblico disinteressato, incompetente e caciarone (non dimentichiamo che per
la maggior parte è da sempre romano): Ma in quale tatro italiano il clima è
diverso? L'ultimo episodio della Scala dovrebbe dire molto sulla civiltà e
competenza di buona parte del pubblico.
L'altro punto più soggettivo: Spoleto che anche nel periodo d'oro, secondo
me, era una sorta di snobistica parrocchia per happy fews e ricche vedove
americane da non imitare, dava spettacoli di livello vario, adesso soffre
ormai e non da quest'anno della sua formula probabilmente esaurita e della
mancanza di personalità che sostituiscano quelle passate. Questo non vuol
dire che non si possa vedere cose buone e anche ottime. Tutti i festival che
conosco se hanno più di dieci anni, danno la sensazione di stanchezza, di
noia e, come dice la tua amica, di disfacimento.
Dagli altri punti dissento: i brutti costumi erano quelli del Ratto,
veramente brutti.
Per quanto riguarda Janacek e la sua opera, non posso che dirti mi dispiace
per te.
Ho sentito una certa acrimonia nel tuo messaggio e non capisco perché.
A proposito della citazione da Orazio, che potrebbe suonare non troppo
gentile, mi dispiace non poterla controbattere con un'altra, non avendo a
portata di mano un prontuario di citazioni e detti latini.
Salve.
Giancarlo Leonini


title: Pago 150.000 a chi mi da l'intero sito Classical Midi Archives scaricato con teleport 1.28 o successivo

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sun, 04 Apr 1999 15:54:06 GMT,
alz...@tin.it
 (Alfredo Zanca)
wrote:
Cos'e' Teleport 1.28?
E perche' ti interessa cosi' tanto l'intero sito gia' bello e
scaricato?
Ciao


title: Barzelletta

author: Antenore La Bestia

text:
È arrivato un nuovo studente nel gruppo del mio capo,
un ragazzo catalano matematicamente molto sveglio e
socialmente un po' timido.  Ha studiato anche lui
composizione, ma privatamente, con un compositore
neo-tonale o neo-wagneriano, Josep Soler.
Interessanti alcune sue opinioni, che condivide
con l'insegnante:
(i) La musica contemporanea atonale non è musica
(ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
      in assoluto, quella di Levine.
(iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
       nel senso di completo fraintendimento del
       testo musicale, è quella di Karajan.
non go paroe.
  growl
    <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: Barzelletta

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm6ema$q9v$1...@newsreader.mailgate.org...
> (i) La musica contemporanea atonale non è musica
> (ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
>       in assoluto, quella di Levine.
Conosco solo la Walkiria (con la Berehns) e non è male, ma a dire che è la
migliore...
> (iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
>        nel senso di completo fraintendimento del
>        testo musicale, è quella di Karajan.
Solti è la migliore, comunque.
>
> non go paroe.
Don't go? :DDD
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: Barzelletta

text:
Maxi75 wrote:
> "Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
>
[Antenore conosce qualcuno che sostiene che]
>>(i) La musica contemporanea atonale non è musica
>>(ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
>>      in assoluto, quella di Levine.
>
> Conosco solo la Walkiria (con la Berehns) e non è male, ma a dire che è la
> migliore...
Ghe ne vole.
>>(iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
>>       nel senso di completo fraintendimento del
>>       testo musicale, è quella di Karajan.
>
>
> Solti è la migliore, comunque.
Karajan ne fa polpette.
>>non go paroe.
>
> Don't go? :DDD
"non ho parole" in lengoa veneta.
Quotami meglio, per favore, che sembra che quelle bischerate
le abbia dette io...



title: Barzelletta

author: Zazie dans le métro

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm6ema$q9v$1...@newsreader.mailgate.org...
> non go paroe.
gnanca mi.
Z.


title: Barzelletta

author: Danny Rose

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
PyAhb.26919$e6.9...@twister2.libero.it...
> gnanca mi.
Si puň dire anche "nanca".
kisses
dR


title: Barzelletta

author: Moosbrugger

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Si può dire anche "nanca".
Dove, per curiosità ? "Gnanca" mi sembra proprio panveneto [ :-) ]
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Barzelletta

author: Andrea Amarante

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm6ema$q9v$1...@newsreader.mailgate.org...
(cut)
> (i) La musica contemporanea atonale non è musica
> non go paroe.
purtropo inveze ghe xe chi de paroe ne ga anca trope...
http://www.arsmusica.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5
andrea


title: Barzelletta

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm6iik$ua$1...@newsreader.mailgate.org...
> Maxi75 wrote:
> > Solti č la migliore, comunque.
>
> Karajan ne fa polpette.
Tzu disi?
E' la prima volta che lo sento (forse).


title: Barzelletta

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote in message
G6Bhb.30539$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Dove, per curiosità ? "Gnanca" mi sembra proprio panveneto [ :-) ]
Forse mi sbaglio, ma abito a Mestre, sono spesso a Venezia e mi sembra
proprio di aver sentito "nanca" più volte.
dR


title: Barzelletta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news
> Forse mi sbaglio, ma abito a Mestre, sono spesso a Venezia e mi sembra
> proprio di aver sentito "nanca" più volte.
Io sono nato a Padova e vissuto in provincia di Venezia fino a pochi anni
fa, e mi pare che "gnanca" sia generalizzato. Può darsi che parlando
velocemente la "gn" venga un po' sfuggita, però non mi pare il caso di
confondere un' aliieva volonterosa come Zazie :-)



title: Barzelletta

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> purtropo inveze ghe xe chi de paroe ne ga anca trope...
"ghe ne ga anca massa", in veneziano. Nel dialetto delle mie parti sarebbe
"ghi n'ha anca massa" ( bleah ).
>
http://www.arsmusica.it/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=5
>
> andrea
Letto. Storia vecchia.



title: Barzelletta

author: delma

text:
Il Fri, 10 Oct 2003 18:31:16 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> Dove, per curiosità ? "Gnanca" mi sembra proprio panveneto [ :-) ]
>
diciamo pure panpadano.
ciao
delma


title: Barzelletta

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote in message
XxBhb.30586$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
> Io sono nato a Padova e vissuto in provincia di Venezia fino a pochi anni
> fa, e mi pare che "gnanca" sia generalizzato. Può darsi che parlando
> velocemente la "gn" venga un po' sfuggita, però non mi pare il caso di
> confondere un' aliieva volonterosa come Zazie :-)
Hai centrato la questione, volevo stuzzicarla.
Comunque mi sono accorto di aver scritto male. La pronuncia più frequente è
"nianca", con la i più o meno evanescente. Questo a Venezia. A Mestre e in
generale in terraferma (non nell'entroterra, chiaramente) può capitare che
la i quasi non si senta. In ogni caso resta la questione se la i sia
effettivamente vocale (nel qual caso la parola è trisillaba) o
semiconsonante (più frequente nel parlato veloce; due sillabe).
Al Lido (ho fatto un sondaggino, avevo due minuti) pare dicano addirittura
"gnianca".
dR:-)


title: Barzelletta

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:XxBhb.30586$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
> Io sono nato a Padova e vissuto in provincia di Venezia fino a pochi anni
> fa, e mi pare che "gnanca" sia generalizzato. Puň darsi che parlando
> velocemente la "gn" venga un po' sfuggita, perň non mi pare il caso di
> confondere un' aliieva volonterosa come Zazie :-)
Grassie, o sublime maestro.
Ho vissuto a Venezia per ben quattro dicasi quattro mesi.
Alla fine parlavo un barbarico zazo-veneto che faceva sbellicare i
locali....
Xaxie


title: Barzelletta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%oBhb.260982$R32.8...@news2.tin.it...
:
: Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote in message

:
:
ara che abito a Mestre anca mi e se dixe "gnanca"!:-PPPPPPPP
btw facciamo una crapulina mestrina-veneziana-padovana??
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Barzelletta

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:eLBhb.30601$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > purtropo inveze ghe xe chi de paroe ne ga anca trope...
>
>
> "ghe ne ga anca massa", in veneziano. Nel dialetto delle mie parti sarebbe
> "ghi n'ha anca massa" ( bleah ).
>
a Trieste se dixi cussě... :)
ciau
a.


title: Barzelletta

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> a Trieste se dixi cussģ... :)
> ciau
Ostrega, me gero desmentegą dei triestini !! :-)
Perņ pensavo che anche "massa" fosse panveneto, includendo il triestino nei
dialetti veneti...



title: Barzelletta

author: Vertigo

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Ostrega, me gero desmentegà dei triestini !! :-)
Mi manca tanto Trieste...devo tornarci prima possibile.
Andiamo a mangiare dolcini alla Bomboniera? Una fetta di presnitz non ce la
toglierebbe nessuno...
:-)
Slurp.
Baciccia


title: Barzelletta

text:
"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
news:F5Phb.263740$R32.8...@news2.tin.it...

anche a me, immerso nella nebbia modenese, manca tantissimo Trieste...
presniz, fave, grappa e terrano me li faccio spedire regolarmente, però :)
gnam
andrea


title: Barzelletta

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. <
missmo...@despammed.com
> wrote in message
bm74bd$jv822$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
> ara che abito a Mestre anca mi e se dixe "gnanca"!:-PPPPPPPP
A Venexia "nianca". Semo pari.
dR :-D


title: Barzelletta

text:
"Andrea Amarante" ha scritto nel messaggio
> anche a me, immerso nella nebbia modenese, manca tantissimo Trieste...
> presniz, fave, grappa e terrano me li faccio spedire regolarmente, però :)
Le fave! :-)
Saranno decenni che non le mangio...
Baciccia triestina a metà


title: Barzelletta

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:H1Phb.31107$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > a Trieste se dixi cussģ... :)
> > ciau
>
>
> Ostrega, me gero desmentegą dei triestini !! :-)
a Trieste si direbbe: "Ostrega, me jero desmentegą..."
> Perņ pensavo che anche "massa" fosse panveneto, includendo il triestino
nei
> dialetti veneti...
naaa... ci sono tante parole slave e tedesche, e poi il dialetto triestino č
meno "dolce" (cantilenante) di quello veneto...
ciao
andrea


title: Barzelletta

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote in message
H1Phb.31107$Zh....@tornado.fastwebnet.it...
> Però pensavo che anche "massa" fosse panveneto, includendo il triestino
nei
> dialetti veneti...
Beh, di fatto è affine. Il tergestino è stato soppiantato, alcuni secoli fa,
dal veneziano. Che poi ha avuto storia differente nei due centri.
Continuiamo con la miscellanea glottologica...:-D in onore di Isaia
"Graziad-o" Ascoli (poveretto, si rivolterà nella tomba).
dR


title: Barzelletta

text:
Andrea Amarante <
andrea....@tin.it
> wrote in message
ByXhb.200742$hE5.6...@news1.tin.it...
> naaa... ci sono tante parole slave e tedesche,
Non vuol dire. Davvero.
dR


title: Barzelletta

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
PiEhb.25819$vO5.9...@twister1.libero.it...
> Ho vissuto a Venezia per ben quattro dicasi quattro mesi.
E non c'č neppure una targa, un "qui soggiornň l'artista nonché ricercatrice
che tutt'ora illustra...". Che vergogna. Che decadenza.
dR


title: Barzelletta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OCbib.270033$R32.8...@news2.tin.it...
> > Ho vissuto a Venezia per ben quattro dicasi quattro mesi.
>
> E non c'è neppure una targa, un "qui soggiornò l'artista nonché
ricercatrice
> che tutt'ora illustra...". Che vergogna. Che decadenza.
tu sì che sai apprezzare le cose belle.
smack
Z.


title: Barzelletta

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
mydib.29473$vO5.1...@twister1.libero.it...
> tu sě che sai apprezzare le cose belle.
> smack
:-))
dR


title: Barzelletta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpgib.205372$hE5.6...@news1.tin.it...
> :-))
ti aumento lo stipendio, non sia mai!
Z.


title: Barzelletta

text:
Danny Rose wrote:
> Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>
>>Dove, per curiosità ? "Gnanca" mi sembra proprio panveneto [ :-) ]
>
> Forse mi sbaglio, ma abito a Mestre, sono spesso a Venezia e mi sembra
> proprio di aver sentito "nanca" più volte.
Ti ga sentio ma?e
growl
  <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio


title: Barzelletta

text:
Zazie dans le métro wrote:
 >
> Xaxie
Questa firma č geniale, cara la mia vedova Mouaque.
  growl
   <a>
--
\/   Antenore "Laverdure" la Bestia   <><



title: Barzelletta

text:
Antenore La Bestia <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> wrote in message
bmdtj8$kkd$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ti ga sentio ma?e
Ma sei anche tu di Mestre, adesso?
Comunque nel seguito spiegavo (Radames, discolpati!) che dev'essere un
"njanca" veloce, allegroform (tié!...esiste, eh) quello che ho erroneamente
trascritto così...
Ah, carino il punto interrogativo al posto della semivocale indistinta
(esito dell'indebolimento della laterale intervocalica).
dR :-D


title: Barzelletta

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
Tniib.30175$vO5.1...@twister1.libero.it...
> ti aumento lo stipendio, non sia mai!
Grazie del pensiero. Basta che mi dici come suona 'sto Corti. La polifonia č
bella chiara? Non si vive di solo Fagius.
dR xxx


title: Barzelletta

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bmdtl1$kkd$2...@newsreader.mailgate.org...
> > Xaxie
>
> Questa firma č geniale, cara la mia vedova Mouaque.
vedova Mouaque?
La ferme, Laverdure!
Xaxie
--
"Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare".


title: Barzelletta

text:
"Antenore La Bestia" <BESTIA_avanzi@math.u-
> Ti ga sentio ma?e
ma?e...........
bellissima.
Xaxie


title: Barzelletta

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZHwib.208509$hE5.7...@news1.tin.it...
> Grazie del pensiero. Basta che mi dici come suona 'sto Corti. La polifonia
č
> bella chiara? Non si vive di solo Fagius.
suona benissimo.
Vuoi che ti mandi un sample?
Famme sapč.
ciao
Z.


title: Barzelletta

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bm74bd$jv822$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...

Ci sto!..!


title: Barzelletta

text:
"Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto nel
messaggio news:bm6ema$q9v$1...@newsreader.mailgate.org...
> È arrivato un nuovo studente nel gruppo del mio capo,
> un ragazzo catalano matematicamente molto sveglio e
> socialmente un po' timido.  Ha studiato anche lui
> composizione, ma privatamente, con un compositore
> neo-tonale o neo-wagneriano, Josep Soler.
> Interessanti alcune sue opinioni, che condivide
> con l'insegnante:
>
> (i) La musica contemporanea atonale non è musica
> (ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
>       in assoluto, quella di Levine.
> (iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
>        nel senso di completo fraintendimento del
>        testo musicale, è quella di Karajan.
>
> non go paroe.
>
>   growl
>     <a>
>
e la barzelletta dov'è?
D.


title: Barzelletta

text:
dimitri wrote:
> "Antenore La Bestia" <
BESTIA...@math.u-bordeaux.fr
> ha scritto
>
>>È arrivato un nuovo studente [...]
>>Interessanti alcune sue opinioni, che condivide
>>con l'insegnante:
>>
>>(i) La musica contemporanea atonale non è musica
>>(ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
>>      in assoluto, quella di Levine.
>>(iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
>>       nel senso di completo fraintendimento del
>>       testo musicale, è quella di Karajan.
>
> e la barzelletta dov'è?
Guarda, è inutile che tenti di imitare Marcelli.
Lui, è inimitabile, irraggiungibile.
growl
  <a>
--
\/   Antenore la Bestia   <><



title: Barzelletta

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:
>>> (i) La musica contemporanea atonale non è musica
>>> (ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
>>>      in assoluto, quella di Levine.
>>> (iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
>>>       nel senso di completo fraintendimento del
>>>       testo musicale, è quella di Karajan.
>>
>>
>> e la barzelletta dov'è?
>
>
> Guarda, è inutile che tenti di imitare Marcelli.
> Lui, è inimitabile, irraggiungibile.
Puoi dirlo forte.
E forse un giorno capiro' perche' se io do un'opinione devo
essere sistematicamente deriso da te.
Cosa che, fra parentesi, IO non mi sono mai permesso di fare nei
tuoi confronti.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Barzelletta

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bmh6af$dr2$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:%oBhb.260982$R32.8...@news2.tin.it...
> > : Moosbrugger <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote in message
> > : G6Bhb.30539$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...
> > : Forse mi sbaglio, ma abito a Mestre, sono spesso a Venezia e mi sembra
> > : proprio di aver sentito "nanca" più volte.
> > ara che abito a Mestre anca mi e se dixe "gnanca"!:-PPPPPPPP
> > btw facciamo una crapulina mestrina-veneziana-padovana??
Avete deciso?   A chi devo dare l'adesione?  Il Veneto m'è comodo come ben
(credo) sapete.  O..O


title: Barzelletta

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:r%fjb.290068$R32.9...@news2.tin.it...
> Antenore La Bestia wrote:
>
> >>> (i) La musica contemporanea atonale non è musica
> >>> (ii) La migliore incisione del Ring di Wagner è,
> >>>      in assoluto, quella di Levine.
> >>> (iii) La peggiore incisione del Ring di Wagner,
> >>>       nel senso di completo fraintendimento del
> >>>       testo musicale, è quella di Karajan.
> >>
> >>
> >> e la barzelletta dov'è?
> >
> >
> > Guarda, è inutile che tenti di imitare Marcelli.
> > Lui, è inimitabile, irraggiungibile.
>
>
> Puoi dirlo forte.
> E forse un giorno capiro' perche' se io do un'opinione devo
> essere sistematicamente deriso da te.
> Cosa che, fra parentesi, IO non mi sono mai permesso di fare nei
> tuoi confronti.
>
cosa che ti fa onore, non badarci, ci sono persone che hanno bisogno di
sentirsi superiori a tutti i costi, è quasi una malattia oppure semplice
maleducazione..... in ogni caso tu sei nel giusto perchè sei sempre
corretto, quindi non preoccuparti
Ciao
D.


title: Barzelletta

author: Schillogeno

text:
On Wed, 15 Oct 2003 19:09:40 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> wrote:
>Avete deciso?   A chi devo dare l'adesione?  Il Veneto m'è comodo come ben
>(credo) sapete.  O..O
Con te no, perchè organizzeresti la crapula a Sant'Elena durante lo
sciopero dei vaporetti, poi pranzo a Malamocco e visita di Lio Piccolo
e Sacca Fisola.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Barzelletta

author: Abel Tiffauges

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vg0gpvk9fdh36tkl6...@4ax.com...
bacio le mani a vossìa ... bentornato.
c.


title: Barzelletta

text:


Grazie. Ricambio a lei, signora e famigliuola.



title: Una Gioconda

author: Doctor MC

text:
Visto che si sta facendo tanto chiasso (scherzo naturalmente) per *un
Prasifal*, che sta facendo usicre fuori tutta la discografia dell'opera, per
sino le versioni che non avevo mai sentito nominare (e non è il primo thread
che legggo dedicato a Parsifal), mi chiedevo se tutti questi "volenterosi"
(Giovanni Lavena, Giovanni De Merulis, Filosseno, ecc.) del Parsifal, lo
sarebbero altrettanto con me, che ancora non possiedo una versione completa
della Gioconda di Ponchelli, nella mia discoteca. Ma in fondo, anche se non
so quanti lo sanno, la mia discografia di lirica è più *poverella* rispetto
a quella di musica strumentale e la Gioconda non è la sola grave mancanza:
ad esempio, è da poco che mi sono accostato alle opere di Richard Strauss
(ho Arianna a Nasso e il Rosenkavalier, ma ancora non ho comprato Salomè).
Detto questo, nessun si faccia meraviglia se mancano titoli importanti come
"Adriana Lecouvrieur" di Cilea, "Il matrimonio segreto" di Cimarosa, "Giulio
Cesare" di Handell, "Aci e Galatea" sempre di Handell, "I Puritani" di
Bellini, La Walli di Catalani e tante altre. Piano piano mi rifarò :-)
Ma torniamo alla "Gioconda": possiedo solo un cd con una selezione, della
versione di Gardelli (mi sembra), con Del Monaco, la Cerquetti e Bastianini;
avrei la possibilità di conoscerla completa attraverso la prossima usicta in
DVD della serie Del Prado (con Domingo); dico sempre che devo prendere
quella di Gardelli, con la Caballè e Pavarotti, ma che poi finisco semrpe
per rimandare.
Adesso do la parola a voi "volenterosi", prima di fare qualche sbaglio
nell'acquisto :-)
--
Ciao
Massimiliano


title: Una Gioconda

author: Isidoro Ferrante

text:
Doctor MC wrote:
> Adesso do la parola a voi "volenterosi", prima di fare qualche sbaglio
> nell'acquisto :-)
Io saro' un pervertito, ma consiglio quella Tebaldi-Horne-Bergonzi ;-)
I.


title: Una Gioconda

author: Maestro Spinelloccio

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:0MV6d.31827$35.15...@news4.tin.it...
> Ma torniamo alla "Gioconda": possiedo solo un cd con una selezione, della
> versione di Gardelli (mi sembra), con Del Monaco, la Cerquetti e
Bastianini;
Gavazzeni. Bellissima. Valanghe di voce. Pura opera anni cinquanta.
> avrei la possibilità di conoscerla completa attraverso la prossima usicta
in
> DVD della serie Del Prado (con Domingo);
Non farlo. E' pessima. Risparmia i soldi.
dico sempre che devo prendere
> quella di Gardelli, con la Caballè e Pavarotti, ma che poi finisco semrpe
> per rimandare.
E dai con Gardelli. Bartoletti. Bravissimo. Per il resto niente di che.
> Adesso do la parola a voi "volenterosi", prima di fare qualche sbaglio
> nell'acquisto :-)
Scegli Gardelli (finalmente), con Bergonzi, Horne e la tebaldi. DECCA
economica. Se non sbaglio dovrebbe anche essere l'unica integrale assieme a
quella di Patanè con la Marton. Non dimenticare la Callas. Preferisco la
seconda, quella della Emi.
> --
Ciao
M.S.


title: Una Gioconda

author: Filosseno di Leucade

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
 > ancora non possiedo una versione completa
> della Gioconda di Ponchelli, nella mia discoteca.
E ti sembra un gran danno?
> "Il matrimonio segreto" di Cimarosa,
Questa sì che è una lacuna!
> Ma torniamo alla "Gioconda": possiedo solo un cd con una selezione, della
> versione di Gardelli (mi sembra), con Del Monaco, la Cerquetti e
Bastianini;
Non Gardelli, ma Gavazzeni.
Io la possiedo e non ti so dire come sia l'esecuzione (bella, mi pare, c'è
anche Siepi), perché di un'operaccia così quello che colpisce è la musica.
Da brividi di orrore.
> Adesso do la parola a voi "volenterosi", prima di fare qualche sbaglio
> nell'acquisto :-)
Capisci bene che secondo me l'acquisto è uno sbaglio.
Ma se ti piace la "danza delle ore", avanti pure, c'è posto per tutti.
FdL


title: Una Gioconda

author: Marco Daverio

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha >
> Io saro' un pervertito, ma consiglio quella Tebaldi-Horne-Bergonzi ;-)
Perchè pervertito ? E' una delle più belle realizzate in studio.
Consiglio però di ascoltare una Gioconda live cantata da Corelli. Se la
Callas è stata la migliore Gioconda, Corelli è stato il miglior Enzo
Grimaldo.
Marco Daverio


title: Una Gioconda

author: Giovanni De Merulis

text:
On Thu, 30 Sep 2004 15:38:36 GMT, "Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
>
wrote:
>Visto che si sta facendo tanto chiasso (scherzo naturalmente) per *un
>Prasifal*, che sta facendo usicre fuori tutta la discografia dell'opera, per
>sino le versioni che non avevo mai sentito nominare (e non è il primo thread
>che legggo dedicato a Parsifal), mi chiedevo se tutti questi "volenterosi"
>(Giovanni Lavena, Giovanni De Merulis, Filosseno, ecc.) del Parsifal, lo
>sarebbero altrettanto con me,
COme vedi sei stato assai più fortunato, ti hanno risposto Ferrante e
Daverio che sono senz'altro assai meglio preparati di me (e sia chiaro
che lo dico senza nessunissma ironia, sono veramente convinto, come
credo lo siano tutti i lettori delNG che Ferrante e Daverio siano due
veri competenti di Musica Lirica).
>ad esempio, è da poco che mi sono accostato alle opere di Richard Strauss
>(ho Arianna a Nasso e il Rosenkavalier, ma ancora non ho comprato Salomè).
Intorno a Salomè ci sarebbe da scrivere  volumi interi. Io preferisco
l'edizione classica di Bohm.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Una Gioconda

author: Matteo Scala

text:
                    Il 30 Set 2004, 19:41, "Maestro Spinelloccio" <
leo...@fastwebnet.it
> ha
scritto:
>
> "Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:0MV6d.31827$35.15...@news4.tin.it...
> > Ma torniamo alla "Gioconda": possiedo solo un cd con una selezione,
della
> > versione di Gardelli (mi sembra), con Del Monaco, la Cerquetti e
> Bastianini;
>
> Gavazzeni. Bellissima. Valanghe di voce. Pura opera anni cinquanta.
>
> >
Concordo, sono tutti eccezionali.
Purtroppo non conosco altre edizioni.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Una Gioconda

author: Roberto Mastrosimone

text:
Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
> che ancora non possiedo una versione completa
> della Gioconda di Ponchelli, nella mia discoteca.
Be', c'è tempo....
> Ma in fondo, anche se non
> so quanti lo sanno, la mia discografia di lirica è più *poverella* rispetto
> a quella di musica strumentale e la Gioconda non è la sola grave mancanza:
> ad esempio, è da poco che mi sono accostato alle opere di Richard Strauss
> (ho Arianna a Nasso e il Rosenkavalier, ma ancora non ho comprato Salomè).
Ahiahi, non hai Salome e ti preoccupi di Gioconda? ;-)
> Detto questo, nessun si faccia meraviglia se mancano titoli importanti come
> "Adriana Lecouvrieur" di Cilea,
Senza la "i", ma ahiahi! Ma non l'hai ancora comprata? Chiedevi
consiglio un anno e mezzo fa.
> "Il matrimonio segreto" di Cimarosa, "Giulio
> Cesare" di Handell, "Aci e Galatea" sempre di Handell, "I Puritani" di
> Bellini, La Walli di Catalani e tante altre. Piano piano mi rifarò :-)
> Ma torniamo alla "Gioconda": possiedo solo un cd con una selezione, della
> versione di Gardelli (mi sembra), con Del Monaco, la Cerquetti e Bastianini;
I "volenterosi" ( e non) ti hanno già risposto: dirige (non tanto bene
IMHO) Gavazzeni, cantano benissimo i da te citati più Siepi e la
Simionato.
> avrei la possibilità di conoscerla completa attraverso la prossima usicta in
> DVD della serie Del Prado (con Domingo); dico sempre che devo prendere
> quella di Gardelli, con la Caballè e Pavarotti, ma che poi finisco semrpe
> per rimandare.
Il dvd non lo conosco, ma ne ho sempre letto male e credo che non lo
prenderò. Quella diretta da Gardelli non è con Pavarotti e Caballé.
Non sono un "giocondologo" e non saprei tanto consigliarti: io ho quella
diretta da Gavazzeni, tutto sommato mi basta.
Ciao
    Roberto


title: Rigoletto agli Arcimboldi

text:
In questi ultimi mesi ho avuto davvero poco tempo da dedicare all'ascolto di
opere liriche in giro per il nostro paese ma francamente non credo di aver
perso molto. Prova ne è il recente Rigoletto che ho avuto modo di acoltare
agli Arcimboldi. Ripresa di una ripresa di una ripresa dello spettacolo
diretto da Muti alcuni anni fa , il livello della nuova produzione è stato a
dir poco vergognoso.
Si sono salvate solo le belle scene di Frigerio (ma le conoscevamo già!) e
la buona prova del tenore.
La direzione di Rizzi Brignoli procedeva spedita e sicura per la sua
strada.. peccato non fosse quella nè delle voci nè del capolavoro verdiano
qui reinterpretato in chiave di gaia sagra paesana che a tratti richiamava
molto da vicino "L'Elisir d'amore" con tanto di effetti bandistici. Non una
sfumatura, non un colore azzeccato... ma era Verdi poi quello che si
eseguiva? Chissà ! Magari mi sono perso una nuova scoperta filologica che
dimostra che il Rigoletto l'ha composto in realtà Donizzetti. Tutto è
possibile oggi ! Non nego certo una certa maestria e del talento in questo
direttore... ma da qui ad un Rigoletto ! Ce ne vuole !
Che dire poi del protagonista Gazale (che sostituiva un Nucci assai
malconcio e dalla voce traballante) ? Avevo un bellissimo posto in fila 11
della platea. Bhè, non si sentiva. Dico, ma si può non sentire un solista,
un baritono che deve cantare Verdi, già a 11 file dal palcoscenico?
Nonostante l'edizione critica avesse tagliato praticamente tutti gli acuti
tradizionali Gazale era in difficoltà ad ogni nota oltre il re che
puntualmente risultava ingolata e "indietro". Non dico negli anni 50 ma fino
a 15 anni fa una voce così non avrebbe fatto nemmeno Borsa in Rigoletto.
Tra l'altro è un peccato perchè il cantante è intelligente e la voce
educata. In altro repertorio più congeniale i risultati potevano essere ben
diversi. E anche in un Rigoletto impostato alla "Fisher Dieskau" si sarebbe
potuto salavare. Ma ahimè dove queste gemme potevano sbocciare e dare frutto
pensava la bacchetta del direttore a falciare impietosa con tempi
impossibili, cervellotici, anticanori che implacabilmente distruggevano in
modo imbarazzante le intenzioni vocali del cantante.
Gilda "nè carne nè pesce" quella della Mula, voce discontinua, mal
costruita, più volte in serie difficoltà soprattutto nel finale dell'opera.
Voce intensa e di un certo volume ma spinta troppo e troppo tesa a
sottolineare una certa interpretazione a scapito però della linea melodica e
vocale. Insomma una che crede che basta spingere un pò per essere Renata
Scotto. Anche qui ce ne vuole!
Buona la Maddalena della Pentcheva e disocntinuo lo Sparafucile di
Burchuladze che però ha un ottima presenza scenica se non eccezzionale.
Unico raggio di luce il Duca di Mantova di Filianoti. Forse il migliore in
assoluto oggi sul mercato. Voce con diversi limiti ha però una solarità
mediterranea che traspare nel temperamento anzichè nel timbro e nel colore.
Peccato lo scarso volume e una certa difficoltà nei sovracuti. Per il resto
un Duca OTTIMO che vale la pena di ascoltare anche se si deve subire il
resto.
Torno a sostenere che l'acustica del teatro non è adatta alle opere, che
l'opera italiana si fà nei teatri all'italiana (al Fraschini di Pavia per
esempio se si chiude La Scala) e che il pubblico è di un provinciale peggio
di quello dell'Arena di Verona. Specifico che non ce l'ho con la provincia
che va a teatro ma con quelli spettatori che, anche se milanesi o newyorkesi
da generazioni, applaudono il "Caro Nome " della Mula manco fosse stata la
"Callas" resuscitata dimostrando di non averne mai sentiti di migliori!
Marco Daverio


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Gilda "nè carne nè pesce" quella della Mula, voce discontinua, mal
> costruita, più volte in serie difficoltà soprattutto nel finale dell'opera.
> Voce intensa e di un certo volume ma spinta troppo e troppo tesa a
> sottolineare una certa interpretazione a scapito però della linea melodica e
> vocale. Insomma una che crede che basta spingere un pò per essere Renata
> Scotto. Anche qui ce ne vuole!
La Mula l'ho sentita nella Traviata. Il commento piu' benevolo (non solo
mio, ma diffuso un po' dovunque) era che piu' che acuti emetteva
strilli.
Ciao
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: Moosbrugger

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10371372...@eva.enter.it...
> Che dire poi del protagonista Gazale (che sostituiva un Nucci assai
> malconcio e dalla voce traballante) ? Avevo un bellissimo posto in fila 11
> della platea. Bhè, non si sentiva. Dico, ma si può non sentire un solista,
> un baritono che deve cantare Verdi, già a 11 file dal palcoscenico?
> Nonostante l'edizione critica avesse tagliato praticamente tutti gli acuti
> tradizionali Gazale era in difficoltà ad ogni nota oltre il re che
> puntualmente risultava ingolata e "indietro". Non dico negli anni 50 ma
fino
> a 15 anni fa una voce così non avrebbe fatto nemmeno Borsa in Rigoletto.
> Tra l'altro è un peccato perchè il cantante è intelligente e la voce
> educata. In altro repertorio più congeniale i risultati potevano essere
ben
> diversi. E anche in un Rigoletto impostato alla "Fisher Dieskau" si
sarebbe
> potuto salavare. Ma ahimè dove queste gemme potevano sbocciare e dare
frutto
> pensava la bacchetta del direttore a falciare impietosa con tempi
> impossibili, cervellotici, anticanori che implacabilmente distruggevano in
> modo imbarazzante le intenzioni vocali del cantante.
Ho avuto il piacere di conoscere Alberto Gazale alcuni anni fa ai corsi di
Bergonzi a Busseto, e mi ricordavo un baritono ( piuttosto scuretto, in
verità ) dalla voce che veramente riempiva la sala, oltre che un artista ( è
anche notevole pittore ) sensibile e intelligente, dalla personalità già
matura. Tanto per dire, agli stessi corsi era presente Salvatore Licitra, e
all' epoca non avrei avuto il minimo dubbio sulla persona alla quale
pronosticare un grande futuro : Gazale mi sembrava molto superiore.
Mi aveva quindi fatto piacere qualche tempo dopo saperlo in carriera, ma
alla prima occasione che ho avuto di sentirlo non sembrava più lui : cantava
Gerard in un Andrea Chenier qualche anno fa al Castello  Sforzesco, e se l'
interprete rimaneva molto stimolante la voce sembrava.....sì, sembrava quasi
sparita.
Ora anche tu ne scrivi così....
Mah....
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10371372...@eva.enter.it...
> Che dire poi del protagonista Gazale (che sostituiva un Nucci assai
> malconcio e dalla voce traballante) ? Avevo un bellissimo posto in fila 11
> della platea. Bhè, non si sentiva. Dico, ma si può non sentire un solista,
> un baritono che deve cantare Verdi, già a 11 file dal palcoscenico?
purtroppo Gazale non si è mai sentito.
A.


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: Stefano

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10371372...@eva.enter.it...
 il livello della nuova produzione è stato a
> dir poco vergognoso.
Io ho visto una delle prime repliche con Nucci e la Mula e posso assicurare
che non era così...anzi....vista la qualità media delle produzioni che si
vedono in giro questa era "grasso che cola"...
Che dire poi del protagonista Gazale (che sostituiva un Nucci assai
> malconcio e dalla voce traballante) ? Avevo un bellissimo posto in fila 11
> della platea. Bhè, non si sentiva. Dico, ma si può non sentire un solista,
> un baritono che deve cantare Verdi, già a 11 file dal palcoscenico?
Ho provato tutti i posti possibili agli Arcimboldi e sono arrivato alla
conclusione che i migliori per quanto riguarda l'acustica sono quelli in
galleria alta. Lì le voci dei cantanti arrivano perfettamente. Dalla platea
invece non si sente per nulla bene. Le voci non riescono a "passare".
Fate una prova!
Un atto in platea e uno in galleria, noterete una differenza abissale. Non
in prima galleria ma in seconda. La prima ha il soffitto troppo basso...il
suono non arriva bene come nella seconda.
> Gilda "nè carne nè pesce" quella della Mula, voce discontinua, mal
> costruita, più volte in serie difficoltà soprattutto nel finale
dell'opera.
> Voce intensa e di un certo volume ma spinta troppo e troppo tesa a
> sottolineare una certa interpretazione a scapito però della linea melodica
e
> vocale. Insomma una che crede che basta spingere un pò per essere Renata
> Scotto. Anche qui ce ne vuole!
Io la Mula l'ho trovata molto buona...."Tutte le feste al tempio" è stata
toccante....e non mi sembrava che "spingesse" troppo....
> Torno a sostenere che l'acustica del teatro non è adatta alle opere, che
> l'opera italiana si fà nei teatri all'italiana (al Fraschini di Pavia per
> esempio se si chiude La Scala) e che il pubblico è di un provinciale
peggio
> di quello dell'Arena di Verona. Specifico che non ce l'ho con la provincia
> che va a teatro ma con quelli spettatori che, anche se milanesi o
newyorkesi
> da generazioni, applaudono il "Caro Nome " della Mula manco fosse stata la
> "Callas" resuscitata dimostrando di non averne mai sentiti di migliori!
Sull'acustica vedi sopra. E' comunque 1000 volte meglio di quella della
vecchia Scala.
Andate in galleria......  :):)
Nonostante abbia molte edizioni di Rigoletto, cantate da grandi cantanti, il
"Caro nome" l'ho applaudito anche io..
Mi sembra molto più provinciale continuare a tirare in ballo la Callas ad
ogni momento....tenuto conto che non sempre la Callas era in serata e anche
quando lo era, veniva fischiata anche lei ogni tanto
Stefano


title: Rigoletto agli Arcimboldi

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:DdoA9.10329$5a.8...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
> news:10371372...@eva.enter.it...
>  il livello della nuova produzione è stato a
> > dir poco vergognoso.
>
> Io ho visto una delle prime repliche con Nucci e la Mula e posso
assicurare
> che non era così...anzi....vista la qualità media delle produzioni che si
> vedono in giro questa era "grasso che cola"...
Ma per carità ! Ma come si fà ad essere così approssimativi. Ma quanti
Rigoletti hai visto tu in un teatro ? Quante opere hai visto alla Scala per
dire che l'acustica degli Arcimboldi è meglio della Scala ? Quante Gilde hai
sentito ? Per piacerti quella della Mula devi essere di orecchio molto ma
molto buono. Chiunque avesse avuto un minimo di buon gusto lirico sarebbe
raggelato di fronte ad un Rigoletto così. E ricorda che i grandi del passato
, le varie Callas, Scotto, Sutherland eccetera , non sono fantasmi da
evocare ma esempi da tenere ben presente. Comunque contento tu ... goditi
pure la Mula e gioisci dell'opra sua. Ma sappi che la parte di Gilda è stata
scritta per essere cantata in ben altro modo e inbocca ad un soprano lirico
vero è ben altra cosa, e sottolineo quel ben altra cosa. Ho avuto modo di
sentire live la Serra, la Devia, la Gruberova e senza andare troppo in alto
persino una Alida Ferrarini negli anni 80 cantava una Gilda con una classe
vocale, un legato, una morbidezza di emissione da far scomparire questa Mula
sotto il tavolo ! Ora sappiamo che mancano i cantanti, ma scusa, caro
Stefano, mi sembra anche che manchi il pubblico che sappia come si deve
cantare una Gilda.
Marco Daverio


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: JFSebastian

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10371372...@eva.enter.it...
> In questi ultimi mesi ho avuto davvero poco tempo da dedicare all'ascolto
di
> opere liriche in giro per il nostro paese ma francamente non credo di aver
> perso molto. Prova ne è il recente Rigoletto che ho avuto modo di acoltare
> agli Arcimboldi. Ripresa di una ripresa di una ripresa dello spettacolo
> diretto da Muti alcuni anni fa , il livello della nuova produzione è stato
a
> dir poco vergognoso.
CUT
Chiedo scusa se taglio il resto del tuo messaggio: lo faccio per maggiore
leggibilità e dando le altre parti per conosciute.
Io sono stato agli Arcimboldi alla prima del 26 ottobre: ero anch'io in
undicesima fila centrale (sicuramente la fila più comoda), ma lo spettacolo
è stato decisamente migliore. Nucci è stato emozionante (ed in undicesima
fila lo si sentiva benissimo), la Mula molto brava e, dei tre personaggi
principali, il Duca - pur bravo - è stato quello meno all'altezza.
Ora, è pacifico che il mio parere non sia quello di un grande esperto, ma
permettimi almeno di insinuare un dubbio nelle tue certezze: non è che,
cambiando cast e serata, è possibile che le due performance alle quali
abbiamo assistito siano state di qualità diversa? Sei sicuro che siccome la
sera che sei andato tu le cose non sono andate bene, tutti gli altri che
sono andati in serate diverse ed hanno gradito lo spettacolo, debbano il
loro piacere alla loro crassa ignoranza ed approssimatività?
Io conosco (l'ho vista su Raiclick, non dal vivo) la versione di Muti di cui
credo tu parlassi, quella del 1994 in cui Rigoletto era interpretato da
Bruson: da incompetente quale sono, mi permetto di dire che non capisco in
cosa quella edizione sarebbe stata superiore a quella attuale, che anzi
oserei dire che ho decisamente preferito.
Quanto infine al discorso sulla Callas e compagnia, uscendo dalle competenze
tecniche, devo dire che lo condivido poco: cosa facciamo, chiudiamo i
teatri? Blocchiamo la stampa di DVD e VHS? Cosa dovrebbero fare alla Scala,
visto che (pare) la Callas non sia più disponibile ad interpretare dal vivo
il ruolo di Gilda? Ora che si è ritirato Varenne, smetteranno di organizzare
corse di trotto (potrei proseguire con gli esempi, ma credo che il punto sia
chiaro)? Credo che l'unico paragone fattibile riguardi i cast che possono
essere assemblati attualmente, non quelli di cinquant'anni fa. Questo non
perchè non li ritenga superiori quanto per la poca utilità di un siffatto
esercizio.
Questo, ovviamente, a mio modest(issim)o parere.
Saluti,
JFSebastian


title: Rigoletto agli Arcimboldi

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto nel messaggio
news:10371826...@eva.enter.it...
>>
> Ma per carità ! Ma come si fà ad essere così approssimativi. Ma quanti
> Rigoletti hai visto tu in un teatro ?
Una volta ho visto 2 gobbi che chiedevano l'elemosina fuori dalla Scala....
Quante opere hai visto alla Scala per
> dire che l'acustica degli Arcimboldi è meglio della Scala ?
Una trentina.....bastano per giudicare l'acustica?
 Quante Gilde hai
> sentito ? Per piacerti quella della Mula devi essere di orecchio molto ma
> molto buono.
Ringrazio Iddio che mi ha dato un orecchio "molto buono"..... :):) Meno
male...se dovessi ascoltarmi un'opera sempre con l'idea di paragonare in
tempo reale la resa vocale degli interpreti con i vari mostri sacri del
passato, diventerebbe una tortura: ad ogni nota: "qui la cantava meglio la
Callas...qui la Sutherland...qui poteva coprire di più la nota.....qui ha
preso l'aria....qui è andata leggermente fuori tempo ecc......"....che
incubo......
E il povero Verdi dove lo mettiamo? Non ci sono solo i cantanti.....non mi
piace mettere sotto i raggi x i cantanti perdendo il piacere e le emozioni
che mi dà l'insieme dell'opera.
Certo se i cantanti fanno schifo...è un altro discorso.....ma non mi sembra
che la Mula rientri in questa categoria.
Chiunque avesse avuto un minimo di buon gusto lirico sarebbe
> raggelato di fronte ad un Rigoletto così.
Su Gazale non ho fatto commenti..io ho visto Nucci.....
E ricorda che i grandi del passato
> , le varie Callas, Scotto, Sutherland eccetera , non sono fantasmi da
> evocare ma esempi da tenere ben presente. Comunque contento tu ... goditi
> pure la Mula e gioisci dell'opra sua.
Io me la godo...
Ma sappi che la parte di Gilda è stata
> scritta per essere cantata in ben altro modo e inbocca ad un soprano
lirico
> vero è ben altra cosa, e sottolineo quel ben altra cosa. Ho avuto modo di
> sentire live la Serra, la Devia,
La Devia l'ho sentita molte volte.....tra l'altro, per tornare all'acustica,
l'ho vista nella Lucrezia Borgia qualche settimana fa. Io ero in platea e
spesso non riuscivo a sentire la sua voce........mi sono annoiato a
morte....
Ti ripeto il consiglio di provare ad andare in galleria alta.....prova una
volta e poi mi dirai.....
Ora sappiamo che mancano i cantanti, ma scusa, caro
> Stefano, mi sembra anche che manchi il pubblico che sappia come si deve
> cantare una Gilda.
Dillo al povero Verdi che infatti in occasione della prima aveva fatto
stampare un manuale di istruzioni per il pubblico: "MS Gilda 1.0"...adesso
siamo al 6.4.... :):)
Ciao
Stefano


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: MarcoCla

text:
>
> Sull'acustica vedi sopra. E' comunque 1000 volte meglio di quella della
> vecchia Scala.
> Andate in galleria......  :):)
>
> Nonostante abbia molte edizioni di Rigoletto, cantate da grandi cantanti,
il
> "Caro nome" l'ho applaudito anche io..
> Mi sembra molto più provinciale continuare a tirare in ballo la Callas ad
> ogni momento....tenuto conto che non sempre la Callas era in serata e
anche
> quando lo era, veniva fischiata anche lei ogni tanto
>
Per quanto concerne la discussione riguardo quest'edizione del Rigoletto non
entro nel merito in quanto non ho visto lo spettacolo.
Concordo però con Stefano in quanto all'acustica: per quanto l'acustica
degli Arcimboldi sia problematica è sicuramente meglio di quella della Scala
(eccetto la platea, forse). E non ci vuole molto, mi sento di aggiungere.
Saluti, Marco


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: pluto

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto ......CUT
Secondo me hai qualche problema di 'acidità' e qualche altro con le doppie z
........


title: Rigoletto agli Arcimboldi

author: Alberto

text:
> "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> ha scritto ......CUT>
Ho assistito alla rappresentazione di Rigoletto giovedi 31 ottobre
Il Duca: Giuseppe Filianoti
Rigoletto: Leo Nucci
Gilda: Inva Mula
Sparafucile: Mario Luperi
Maddalena: Mariana Pentcheva
A parte il Duca e Maddalena, è lo stesso cast che interpretò Rigoletto alla'
Arena di Verona nel luglio - agosto 2001: in quell' occasione ci fu anche
una ripresa della RAI, e il duca era impersonato da Aquiles Machado (
sostituiva l' indisposto Ramon Vargas) e Maddalena vedeva  l'
interpretazione di Sara M'Punga.
Nulla da eccepire sulle splendide sconografie di Ezio Frigerio, danno una
credibile parvenza di corte principesca dove si consumano intrighi e orge.
Mi ha sempre emozionato la scena del temporale, con il reale scroscio d'
acqua sul palcoscenico,   apprezzo di meno  il fatto che     il terzetto sia
eseguito dal balcone...
Che dire dei cantanti: Nucci lo conosciamo: mentre a Verona gigioneggiava
con acuti a gogò, a milano li ridimensionava per ricondurre l' esecuzione
sui binari filologici impostati dal...maessstro.
Inva Mula presentava 1 po' di difficoltà sul registro sopracuto,
specialmente nell' aria Caro Nome...
Molto toccante il duetto con il padre del secondo atto e il duetto finale.
Purtroppo non altrattanto bene assecondati dall' orchestra che spesso
sovrastava le voci invece di accompagnarle..
Vorrei soffermarmi su una considerazione sul tenore: Filianoti ha una bella
voce, e con questa esecuzione depurata ben figura. Vorrei però riaprire l'
annosa questione su quanto possa valere questa opera di ..pulizia. A me, ad
esempio, sarebbe piaciuto sentire eseguire l' aria ella mi fu rapita, con la
puntatura sul si bem acuto, sappiamo bene come quest' aria sia il banco di
prova di tanti tenori,e la salita a quel si bem. acuto, è dimostrazione di
quanto un tenore sia adatto a ruolo del duca, poichè in possesso di un
perfetta tecnica. Attualmente credo che il migliore interprete ed esecutore
sulla piazza sia Marcelo Alvarez, il quale esegue quest' opera _ lo sentii
per ben 2 recite a verona sempre nel 2001 - con stile ed ineccepibile
tecnica di canto.
Filianoti a bene eseguito, ma la voce mi è sembrata 1 po' piccola...era come
se indossasse una abito di una taglia più grande...
Ricordo che Muti, durante una lezione all' università bocconi durante la
quale spiegò al pianoforte il *suo* rigoletto, in occasione della sua prima
ripresa, promise di fare 1 esecuzione per i cosidetti..nostalgici,
ripristinadno così la tanto vituperata tradizione. Chissà a quando??


title: Rigoletto agli Arcimboldi


title: NUOVI ORIZZONTI 2

text:
Con gran gioia di Marco Marcelli informo tutti che gia' un primo gruppo di
aderenti si e' iscritto al nuovo NG culturale
                       IT.FESTIVAL.SAN.REMO.
Sono i fans di Ambra Angiolini.
Cuntent ?
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA SPROFONDATA
--
Automatic posted from
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title: NUOVI ORIZZONTI 2

author: Marco Marcelli

text:
hal...@split.it
 ha scritto:
> Con gran gioia di Marco Marcelli informo tutti che gia' un primo gruppo di
> aderenti si e' iscritto al nuovo NG culturale
>
>                        IT.FESTIVAL.SAN.REMO.
>
> Sono i fans di Ambra Angiolini.
>
> Cuntent ?
>
Caesar, Augustus Imperator, qui siamo al festival del trash, altro che!!!!
Incommentabile!!!!!!
Se l'Angiolini e' una cantante, io sono un fachiro indiano magrissimo.
Vedete un po' voi cos'e' piu' semplice...
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Le lamentazioni di Geremia ( Lecons de tenebres )

author: Cesare Simonetti

text:
Ne torno ora.
Proprio a Santa Maria di Castello : una rappresentazione sconvolgente
per  bellezza, intelligenza, eleganza,  fascino.
Hanno cantato  in francese, latino, arabo ed ebraico.
Incredibile.
Domani qualcosa di piu'.
Cesare Simonetti
DALLA GENOVA PIU' PROFONDA
PS
Ensemble Musique des Lumieres
direttore e flauto Jean-Cristophe Frisch


text:
Il Fri, 09 Apr 2004 22:46:58 +0200, Cesare Simonetti
<
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
>
>
>PS
>
>Ensemble Musique des Lumieres
>direttore e flauto Jean-Cristophe Frisch
e :
Patrizia Gonzales ed Elisabeth Calleo - Soprano -
Frederic Ravol  - Organo -
Marco Horvat - Baritono - Tiorba
Rachid Benabselslam - Controtenore
Nabil Khalid -oud
Sono state cantate le " Lecons de Tenebres " di F. Couperin suddivise
in tre Lecons per complessivi quattordici versetti, con
l'accompagnamento dell'organo, del flauto, della tiorba ( uno
straordinario strumento con estensioni e sonorita' stupende ) e la
oud.
Siamo nella piu' bella Chiesa di Genova, la millenaria Santa Maria di
Castello in una sera da vera tregenda, pioggia e vento gelidi che non
hanno impedito la presenza di un pubblico folto ed attentissimo.
Dopo l'introduzione -in perfetto italiano - del giovane Jean-Claude
Frisch, che tra l'altro chiede, a nome dei frati Domenicani di
astenersi dagli applausi , si spengono le luci e la grande Chiesa
resta per un minuto nell'oscurita' quasi totale, rotta solo da un
candelabro triangolare con quindici lunghe candele di cera accese.
Il primo soprano, accompagnata dall'organo, inizia a cantare le
Lamentazioni in francese, e ad ogni versetto una candela viene spenta.
Ci sono due variazioni da Couperin : una in arabo, su musica del
controtenore Rachid Benaddeslam, piuttosto breve e suggestiva,
accompagnata dal tamburello e dall'oud , che e' una specie di
gigantesco mandolino, ed una in ebraico per solo baritono che canta i
primi versetto del testo originale delle Lamentazioni, scelti dal
Rabbino polacco Gabriel Elfassi.  Marco Horvat ( penso sia ebreo ) ne
fa un'esecuzione superba e dolorosa, scavata realmente nella  piu'
lucida  e commossa tragicita'.
Riprendono poi i due soprano, in latino francesizzato,  precedute dal
flauto che parte dal fondo buio della Chiesa e si avvicina lentamente,
suonando, per unirsi all'organo e alla tiorba, e i versetti vengono
cantati sino allo spegnimento di quattordici delle quindici candele
accese : la Chiesa ripiomba nel buio totale per un altro minuto poi
lentamente le luci tornano e gli esecutori si allontanano nel piu'
assoluto silenzio.
Frisch e gli altri sono poi stati circondati dal pubblico, commosso e
sorpreso da tanta bellezza ed eleganza.
Le due  giovani soprano, esili , molto carine e bravissime ,ci hanno
fatto ascoltare un Couperin che non conoscevamo, affascinante e
misterioso, veramente in tono con la lettera e lo spirito del testo
sacro.
Marco : se mai avessi solo immaginato che era una cosi' bella ti ci
avrei trascinato a forza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Francesco

text:
Con canto a cappella ed in latino un cerimonia simile, ogni anno, si tiene a
Sessa Aurunca (CE)
chiamata proprio l'Ufficio delle Tenebre.
Di più a questo indirizzo
http://www.settimanasanta.com/
Francesco


author: Praenestinus

text:
"Francesco" <
fr.na...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c58c9e$fj4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' l'antica officiatura delle tenebre, che avveniva più o meno allo stesso
modo in tutte le chiese dell'orbe, fino a 40 anni fa.


title: seeking Donna Leon

author: Craig McL Wallace

text:
Anyone know the above's email address please. I am a friend and lost
everything on my hard-drive last week. Grazie and ciao.
Craig
Australia


title: e questo ? ;-)

author: prostetnic vogon jeltz

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Lnlkku8d8VU&feature=related
(per chi non ha Youtube: Paul Gilbert, chitarrista elettrico della
scuola degli shredder, esegue un arrangiamento del IV movimento della
Sinfonia 88 di Haydn)
ciao
cg


title: Jenufa

author: Demba

text:
Amo particolarmente quest'opera cosi originale ; un'opera di rottura che
irrompe nella cultura musicale nello stesso modo dell'Urlo di E. Munch.
I personaggi di Janacek sono come quelli di Munch ; schiacciati dalla
solitudine.
Ho una grande pietą per la povera Jenufa vittima della rigida societą
contadina nella quale io pure sono stato allevato.
Anche Janacek era parte di questo mondo chiuso ma generoso.
Generoso lui lo fu certamente se č vero che mori a 74 anni perchč volle
unirsi al gruppo di uomini che nel caldo torrido del giorno e poi nella
fredda notte seguente cercņ disperatamente un bimbo scomparso nei campi. La
ricerca affannosa lo stremņ, si ammalņ subito e mori 6 giorni dopo di
polmonite.
La sua musica č l'immagine della sua vita generosa.
Saluti
Demba agricoltore
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Magnificat

author: egmont

text:
Nell'interpretazione del celebre cantico del Vangelo secondo Luca, la
Madonna "loda e ringrazia Dio perch� si � benignamente degnato di liberare
il suo popolo" (cit. Wikipedia).

In particolare, leggo sempre da Wikipedia:
"Quando Maria giunse nella casa di Zaccaria, Elisabetta ebbe la percezione
di trovarsi di fronte alla donna che portava in grembo il Cristo, lodando
Maria per essere stata degna e disponibile al progetto di Dio. In risposta
alla lode, la Vergine Maria espresse il ringraziamento a Dio attraverso
quello che � conosciuto come il "Magnificat""

Da cui il testo:

"L'anima mia magnifica il Signore
e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore"

Ora, ascoltando il Magnificat di Alessandro Scarlatti � palese
l'interpretazione che viene _resa_ dalla musica al testo

http://www.youtube.com/watch?v=KrmrI2YzEow

E davvero sembra di vedere la scena: il brano � corale ma � palese come
Scarlatti metta in evidenza la voce della Madonna, protagonista del
cantico;
altrettanto palese � come il compositore si sforzi di rendere qualcosa di
Grande, ma non stupidamente grandioso (ci� che non avrebbe alcun senso,
anzi, sarebbe un controsenso): e infatti, la lode della protagonista ha
carattere umile ed accorato allo stesso tempo, lasciando traccia di questo
tono persino nelle parole pi� marcatamente di esultanza (et exultavit).
Francesco Durante, nei suoi Magnificat, si preoccupa di rendere uno ad uno
gli stessi particolari.
Bene, mi chiedo: cosa diavolo rappresenta il carattere reso da Bach nello
stesso cantico?
Io sento solo un accento di esultanza grandiosa, assolutamente
superficiale
ove non estranea a tutto il contesto. Laddove Durante e Scarlatti
scrupolosamente cercano di differenziare il carattere delle frasi
"magnificat anima mea" (umilt� della Madonna nella lode) e "exultavit"
(esultanza), qui sono fuse in un unico, generico, carattere di giubilo.

In sostanza, se il coro di Bach anzich� dire "Magnificat" dicesse
"Gloria",
non cambierebbe _assolutamente NULLA_.

Ecco, mi chiedo: come mai non si valutano simili aspetti quando si parla
d'arte? Possibile che dobbiamo accettare tutto quello che ci propinano
senza
ragionare? La storia ha decretato il Magnificat di Bach come il Magnificat
per eccellenza. Perch�? Boh. Questo, torno a ripetere, � sconcertante.
Tanto
vale, allora, ascoltare il rap. E' sicuramente pi� edificante come
messaggio
e come attivit� dello spirito.

--

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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Magnificat

author: Archaeopterx

text:
Il 2012-11-26 22:52, egmont ha scritto:
> Bene, mi chiedo: cosa diavolo rappresenta il carattere
> reso da Bach nello stesso cantico? Io sento solo un
> accento di esultanza grandiosa, assolutamente
> superficiale ove non estranea a tutto il contesto.

Che tu non fossi in grado di percepire la bellezza di Bach
era evidente da un pezzo anche se non lo scrivevi. E' una
cosa molto triste dal mio punto di vista, ma i gusti son
gusti, ci mancherebbe.

ciao

Apx.


title: Magnificat

text:
Archaeopterx ha scritto:

Tu invece sei in grado di percepirla meglio di me e anche motivarla.



title: Magnificat

text:
egmont ha scritto:

> Archaeopterx ha scritto:

> > Il 2012-11-26 22:52, egmont ha scritto:
> > > Bene, mi chiedo: cosa diavolo rappresenta il carattere
> > > reso da Bach nello stesso cantico? Io sento solo un
> > > accento di esultanza grandiosa, assolutamente
> > > superficiale ove non estranea a tutto il contesto.

> > Che tu non fossi in grado di percepire la bellezza di Bach
> > era evidente da un pezzo anche se non lo scrivevi. E' una
> > cosa molto triste dal mio punto di vista, ma i gusti son
> > gusti, ci mancherebbe.

> Tu invece sei in grado di percepirla meglio di me e anche motivarla.

Anzi, perchč non provi a controbattere puntualmente le mie stupide
argomentazioni?



title: Magnificat

author: cap

text:
On 26 Nov, 22:51,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> "L'anima mia magnifica il Signore
> e il mio spirito esulta in Dio, mio salvatore"

http://www.youtube.com/watch?v=GIAfSebiR8w

http://www.youtube.com/watch?v=2pncbLa8MhE


title: Magnificat

text:

a parte la bellezza della musica che hai segnalato, non
c'entra niente ma sono giorni che non riesco a stare senza
questo:

http://youtu.be/f2N5jBje1vg

per oltre un quarto d'ora di seguito. Per fortuna oggi la
tecnologia può tutto; peccato però che non lo possa ancora
ascoltare sotto la doccia ^_^

ciao!

Apx.


title: Magnificat

text:
cap ha scritto:

A mio modesto avviso, nel primo dei due Magnificat, ottimo il primo verso
(Magnificat anima mea), mediocre e generico (ed eseguito malissimo, si
mangiano persino le note) il secondo (et exultavit).
Nel secondo, mediocre il primo verso.
Scusami, sarò limitato o cieco io, ma ancora una volta Palestrina mi
sembra
un altro universo, rispetto ai suoi satelliti:

http://www.youtube.com/watch?v=zongdDcDYNk

Insomma, cavolo, Palestrina già dalle prime note ha il colpo di genio e
risolve tutto con una semplicità ed un'efficacia mostruose:
Primo verso (Magnificat) ai soprani soli, senza dunque armonie, ed entrata
del coro in esultanza sul secondo (et exultavit): vale a dire, dal canto
semplicissimo di una sola anima si innesca un concerto d'esultanza.



title: Magnificat

text:
Archaeopterx ha scritto:

> Il 2012-11-26 23:14, cap ha scritto:
> > On 26 Nov, 22:51,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> >
> >> "L'anima mia magnifica il Signore e il mio spirito
> >> esulta in Dio, mio salvatore"
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=GIAfSebiR8w

> >
http://www.youtube.com/watch?v=2pncbLa8MhE

> >

> a parte la bellezza della musica che hai segnalato, non
> c'entra niente ma sono giorni che non riesco a stare senza
> questo:

>
http://youtu.be/f2N5jBje1vg

Ecco, questo � il classico esempio di genialit� assoluta di JSB.
Che non c'entra proprio nulla (ma proprio nulla) con il coro iniziale del
Magnificat.
Dico queste cose naturalmente senza capire nulla, eh, sia ben chiaro.
Anzi, sia ben chiaro che l'unico qui titolato a parlare di Bach sei tu.



title: Magnificat

text:
Il 2012-11-26 23:35, egmont ha scritto:
> Dico queste cose naturalmente senza capire nulla, eh,
> sia ben chiaro.

Non credo che tu non capisca nulla, ma non riesco a capire
io se alle volte fai del fine trollaggio. Dico davvero, ma
forse perché persino con Sebastiano o Josquin o altri, la
parola "capolavoro" io la uso con parsimonia.

> Anzi, sia ben chiaro che l'unico qui titolato a parlare
> di Bach sei tu.

Non mi pare di aver fatto mai intendere quello
che dici. Sono un normale ascoltatore di musica; come
avevo detto è questione di gusti personali.

ciao

Apx.


title: Magnificat

text:
Archaeopterx ha scritto:

> Il 2012-11-26 23:35, egmont ha scritto:
> > Dico queste cose naturalmente senza capire nulla, eh,
> > sia ben chiaro.

> Non credo che tu non capisca nulla, ma non riesco a capire
> io se alle volte fai del fine trollaggio. Dico davvero, ma
> forse perch� persino con Sebastiano o Josquin o altri, la
> parola "capolavoro" io la uso con parsimonia.

In compenso, la stessa parola la sottintendi con uguale se non maggiore
forza.
Il coro di apertura del Magnificat di JSB, e l'aria che segue, non hanno
proprio nulla di realmente memorabile, per quanto mi rendo conto che
evidentemente basta lo _stile_ bachiano ad annebbiarti il cervello.
Si potrebbe anzi definirli entrambi "convenzionali".
Questo, aldil� dei gusti (e azzardo a dire che anche altre persone qui,
possano sostenere la stessa idea).
Peraltro, vorrei ribadire che il coro che hai successivamente menzionato,
quello della Messa in sol, � l'esatto opposto: distante dalla scialba
espressivit� dell'apertura del magnificat quanto il sole dalla luna.

> > Anzi, sia ben chiaro che l'unico qui titolato a parlare
> > di Bach sei tu.

> Non mi pare di aver fatto mai intendere quello
> che dici. Sono un normale ascoltatore di musica; come
> avevo detto � questione di gusti personali.

Ah gi�. Evidentemente, smemorato, questa frase deve averla scritta Pippo:

"Che tu non fossi in grado di percepire la bellezza di Bach
era evidente da un pezzo"




title: Magnificat

text:
Il 2012-11-27 00:23, egmont ha scritto:
> In compenso, la stessa parola la sottintendi con
> uguale se non maggiore forza.

Insomma, quello che si dice processo alle intenzioni,
sebbene non ci siano nemmeno quelle. "Non l'ho detto ma lo
pensavo".

> Il coro di apertura del Magnificat di JSB, e l'aria
> che segue, non hanno proprio nulla di realmente
> memorabile, per quanto mi rendo conto che evidentemente
> basta lo _stile_ bachiano ad annebbiarti il cervello.

Quello che tu vedi come stile, per me è semplicemente
buona musica. Se poi per "stile" intendi il contrappunto
di Bach potremmo anche dire che sì, ne sono annebbiato e
ne sono anche contento.

Ammetto senza alcun problema che Sebastiano non si è
tenuto sempre allo stesso livello. Ma anche le cose più di
"circostanza" hanno quel mestiere tecnico infinito, che
secondo me hanno avuto al massimo una mezza dozzina di
compositori, e nemmeno nella sua misura. Non intendo
ovviamente far passare questo per verità oggettiva (anche
se sarebbe possibile parlarne su basi abbastanza solide).
Dico solo che quello che attira me nella musica, in
Sebastiano è presente anche nelle composizioni in cui non
ha dato tutto sé stesso.

> Si potrebbe anzi definirli entrambi "convenzionali".
> Questo, aldilà dei gusti (e azzardo a dire che anche
> altre persone qui, possano sostenere la stessa idea).
> Peraltro, vorrei ribadire che il coro che hai
> successivamente menzionato, quello della Messa in sol,
> è l'esatto opposto: distante dalla scialba espressività
> dell'apertura del magnificat quanto il sole dalla
> luna.

Quello che a mio parere è in ballo è che per te la musica,
per essere buona si deve integrare con chi sa cosa, il
testo, il contesto, boh, non so. In effetti è sintomatico
che Bach spesso ai tuoi occhi "cada" nella banalità. Dal
punto di vista degli assunti che sembrano trasparire da
quello che scrivi hai anche ragione. E' notorio che se ne
fregava spesso e volentieri di molte cose, testo compreso.
Fa una certa impressione vederlo usare la stessa musica
per circostanze tanto diverse ed è ovvio che in questi casi
l'integrazione con i livelli di senso del testo cade in
partenza. Ma per me quello è solo un altro motivo di
stupore, di come la bella musica stia in piedi da sé, anche
se solo Sebastiano c'è riuscito in questa misura. Mi piace
pensare che sapesse benissimo di sfidare l'ascoltatore
mostrandogli che la musica si può "trascinare" dietro un
testo (quasi) qualsiasi senza farli perdere niente ma anzi
valorizzandolo. Forse non è vero ma mi piace l'idea :D

Esiste anche la possibilità che non sia come sembra a me,
e che tu giudichi il coro del Magnificat come musica in
sé, avulsa dalla circostanza. In questo caso però
rientriamo ancora di più nell'aforisma di Clint Eastwood:
"le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue" - non è
per usare un registro volgare verso di te, è che adoro
quell'aforisma e lo trovo assai espressivo :D

>>> Anzi, sia ben chiaro che l'unico qui titolato a
>>> parlare di Bach sei tu.
>
>> Non mi pare di aver fatto mai intendere quello che
>> dici. Sono un normale ascoltatore di musica; come
>> avevo detto è questione di gusti personali.
>
> Ah già. Evidentemente, smemorato, questa frase deve
> averla scritta Pippo:
>
> "Che tu non fossi in grado di percepire la bellezza di
> Bach era evidente da un pezzo"

Interessante; quindi se io dico "Che tu non fossi in grado
di percepire la bellezza di Bach era evidente da un pezzo"
questo implica che solo io sono titolato a parlare di
Bach? Non mi pare che da una cosa si possa dedurre l'altra.

Apx.


title: Magnificat

author: luziferszorn

text:
On 26 Nov, 22:51,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

>
> In sostanza, se il coro di Bach anzichè dire "Magnificat" dicesse
> "Gloria",
> non cambierebbe _assolutamente NULLA_.
>

nel caso specifico non so, ma nella Passione Secondo Giovanni ci sono
più punti di scissione musica/parola, ne feci cenno anni fa anche con
un amico mentre discutevamo di vasco rossi (lol).

lz


title: Magnificat

text:
> Quello che tu vedi come stile, per me � semplicemente
> buona musica. Se poi per "stile" intendi il contrappunto
> di Bach potremmo anche dire che s�, ne sono annebbiato e
> ne sono anche contento.

> Ammetto senza alcun problema che Sebastiano non si �
> tenuto sempre allo stesso livello. Ma anche le cose pi� di
> "circostanza" hanno quel mestiere tecnico infinito, che
> secondo me hanno avuto al massimo una mezza dozzina di
> compositori, e nemmeno nella sua misura. Non intendo
> ovviamente far passare questo per verit� oggettiva (anche
> se sarebbe possibile parlarne su basi abbastanza solide).

quali?

> Dico solo che quello che attira me nella musica, in
> Sebastiano � presente anche nelle composizioni in cui non
> ha dato tutto s� stesso.

> > Si potrebbe anzi definirli entrambi "convenzionali".
> > Questo, aldil� dei gusti (e azzardo a dire che anche
> > altre persone qui, possano sostenere la stessa idea).
> > Peraltro, vorrei ribadire che il coro che hai
> > successivamente menzionato, quello della Messa in sol,
> > � l'esatto opposto: distante dalla scialba espressivit�
> > dell'apertura del magnificat quanto il sole dalla
> > luna.

> Quello che a mio parere � in ballo � che per te la musica,
> per essere buona si deve integrare con chi sa cosa, il
> testo, il contesto, boh, non so.

Se la musica � scritta sopra un testo, mi pare evidente che in qualche
modo
sia tenuta ad interagire con esso, anche solo per straniamento o
addirittura
per contrapposizione.
Del resto, il magnifico coro della messa in sol, non trae proprio da uno
straniamento la sua forza?
Non capisco cosa ci sia da obiettare in questo.
O cosa ci sia addirittura di opinabile.
Mi pare ovvio che laddove questo principio non sia osservato, la musica
cade
nel banale.
Io credo che qui, pur di sostenere tesi assurde sino all'inverosimile, si
neghi l'evidenza.
Qual � l'evidenza?
Ecco, domando: quanti musicofili, prima di ascoltare (e valutare) una
composizione sacra fanno caso in dettaglio alle parole.
Non sarebbe il caso, piuttosto, di riconoscere che abbiamo un modo di
ascoltare molto superficiale (e, soprattutto, irrazionale)?



title: Magnificat

text:
On 27 Nov, 01:17,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> Mi pare ovvio che laddove questo principio non sia osservato, la musica
> cade
> nel banale.

Si crea un conflitto; scade nel banale quando il conflitto supera
certi limiti di tolleranza: la musica di Allevi è banale perché vive
in un conflitto interiore devastante. Non credo Bach scada mai nel
banale, ma di certo andrebbe studiato meglio il rapporto musica/testo,
che mi pare sia poco preso in considerazione nei suoi aspetti
conflittuali e ideologici: basti pensare a Wagner che con quattro note
è capace di farti dimenticare quanto fosse misogino e reazionario. Un
po' come MogolBattisti - lol

lz


title: Magnificat

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 27 Nov, 01:17,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:

> > Mi pare ovvio che laddove questo principio non sia osservato, la musica
> > cade
> > nel banale.

> Si crea un conflitto; scade nel banale quando il conflitto supera
> certi limiti di tolleranza:

Si, vero. Il mio discorso era estremizzato.

> Non credo Bach scada mai nel
> banale, ma di certo andrebbe studiato meglio il rapporto musica/testo,
> che mi pare sia poco preso in considerazione nei suoi aspetti
> conflittuali e ideologici:

Esatto, è quello che sostengo.
Soprattutto nella musica sacra, dato che nell'opera si è per forza di cose
spinti ad osservarlo.
Bach non scade mai nel banale, è vero, ma neanche si può prescindere da
alcuni aspetti che giocoforza riducono di valore tanti suoi passi
intoccabili.
Mostrare i limiti di un compositore è, secondo me, il miglior modo per
apprezzarne la grandezza, al di fuori di stupidi fanatismi.
E il miglior modo per poter apprezzare la grandezza di altri compositori
ben
degni di rilievo.



title: Magnificat

author: Shapiro used clothes

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81e8861a-2ca4-4095...@g6g2000vbk.googlegroups.com...

>
http://www.youtube.com/watch?v=GIAfSebiR8w

>
http://www.youtube.com/watch?v=2pncbLa8MhE

Compositore straordinario.

dR


title: Magnificat


title: Edizioni musicali

author: Andrea Pulini

text:
Salve a tutti,
c'e' qualcuno che mi sappia indicare in Italia qualche ditta ben
fornita che venda anche per corrispondenza libri e spartiti? (anche di
musica contemporanea).
Io vivo a Pescara, e ho difficolta' a reperire, nella mia citta'.
qualsiasi cosa che vada appena al di la' dei normali programmi di
Conservatorio.
Ringrazio anticipatamente.
Andrea


title: Edizioni musicali

author: Lucio PERES

text:
> c'e' qualcuno che mi sappia indicare in Italia qualche ditta ben
> fornita che venda anche per corrispondenza libri e spartiti? (anche di
> musica contemporanea).
Hai già provato con Messaggerie Musicali e Ricordi a Milano? Non so se
vendano x corrispondenza, ma sono forniti..
LUX


title: Edizioni musicali

author: Pierpaolo Penco

text:
On Mon, 17 Mar 1997 21:07:10 GMT,
and...@cdc.it
 (Andrea Pulini) wrote:
>Salve a tutti,
>c'e' qualcuno che mi sappia indicare in Italia qualche ditta ben
>fornita che venda anche per corrispondenza libri e spartiti? (anche di
>musica contemporanea).
Le Edizioni Zanibon di Padova (forse ora si chiamano diversamente)
vendono per corrispondenza, ho un amico che compra da loro partiture
inglesi, francesi, tedesche e americane. Purtroppo non ho l'indirizzo.
Ciao
Pierpaolo
e-mail:
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW:
http://www.area.trieste.it


title: il fratello cronologicamente minore

text:
sarà pure arrivato il momento di fare giustizia su costui?
http://www.youtube.com/watch?v=UevH_EgXcRI
http://www.youtube.com/watch?v=A8uTWT2lk-s
che ne pensate?
p.s) da 6.20... che meraviglia...!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: il fratello cronologicamente minore

author: sunbather

text:
egmont ha scritto:
> che ne pensate?
E' una fugata, ... ehm cioè, una figata.
p.s.: chi era, lo zio di Mimmo?



title: il fratello cronologicamente minore

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:j00rk7$qqp$1...@news.newsland.it...
> p.s.: chi era, lo zio di Mimmo?
Attenzione, è nato nel 1666. Anno infausto. Il grande incendio di Londra,
per dire. Preceduto da una terribile pestilenza.
O tempova, o moves.
http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_incendio_di_Londra
(per Egmont; sto scherzando, un po'. Pezzo interessante).


title: il fratello cronologicamente minore

text:
sunbather ha scritto:
> egmont ha scritto:
> > che ne pensate?
> E' una fugata, ... ehm cioč, una figata.
> p.s.: chi era, lo zio di Mimmo?
si, era lo zio.
ma questa composizione č troppo povera di cromatismi. come la mettiamo ?!



title: il fratello cronologicamente minore

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:j00rk7$qqp$1...@news.newsland.it...
> > p.s.: chi era, lo zio di Mimmo?
> Attenzione, � nato nel 1666. Anno infausto. Il grande incendio di Londra,
> per dire. Preceduto da una terribile pestilenza.
> O tempova, o moves.
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Grande_incendio_di_Londra
> (per Egmont; sto scherzando, un po'. Pezzo interessante).
e c'� anche il numero del diavolo, in quella data di nascita!
comunque, scherzi a parte, direi che il pezzo � ben pi� che interessante



title: il fratello cronologicamente minore

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:j0150m$l1r$1...@news.newsland.it...
> e c'č anche il numero del diavolo, in quella data di nascita!
Appunto, il numero della bestia nell'Apocalisse.
> comunque, scherzi a parte, direi che il pezzo č ben piů che interessante
Il brano segnalato da te, sě.
Prima mi pare un tantino arcaicizzante, ma dovrei risentire.
dR


title: il fratello cronologicamente minore

author: Alain

text:
egmont ha scritto:
> sar� pure arrivato il momento di fare giustizia su costui?
S�. Impressionante sotto certi aspetti la polifonia:
http://tinyurl.com/3shlg4x