title: [semi-OT] Elevare il livello culturale medio   ...........

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Oggi, e forse almeno per i prossimi cento anni, non e` verosimile che nella
nostra civilta` occidentale possa esistere altra forma di governo che non la
democrazia. Del resto, e` anche difficile immaginare forme di governo che
presentino meno inconvenienti.
Per questo motivo, anche la cultura, se vuole esistere, deve prendere atto
di questo dato di fatto: c'e` e ci sara` per molto tempo la democrazia.
Quindi anche la cultura elitaria, se vuole esistere, deve esistere nella
democrazia ed essere compatibile con la democrazia.
Ora, in un sistema democratico, la cultura "alta" tanto piu` prospera quanto
piu` e` elevato il livello culturale medio.
In un sistema democratico, una cultura "alta" va ineluttabilmente in crisi,
innanzitutto economicamente, se la "base" e` ignorante e insensibile alla
cultura, perche' e` dalla "base" che vengono innanzitutto i soldi e il peso.
Ora, se da una parte una base ignorante e` facile da influenzare in senso
consumistico, e` invece difficile influenzare tale base in modo che dia peso
e potere economico alla cultura alta.
Tra le due cose, io sinceramente preferisco la cultura.
Quindi, affinche' la cultura abbia peso, soldi e potere, e` necessario far
crescere il livello culturale medio. Far crescere la base, farne crescere la
sensibilita` verso la cultura, equivale a far crescere l'importanza e il
peso della cultura nella societa`.
Non e` nell'interesse dell'alta cultura che il popoli resti ignorante,
quindi bisogna fare in modo che il popolo quantomeno apprezzi e consideri
importante la cultura.
Perche', in fondo, sono i rappresentanti del popolo che decidono i soldi e
il peso da dare alla cultura. E i rappresentanti del popolo, per quanto
possano ricorrere all'inganno, devono sempre fare i conti con l'elettorato,
quantomeno ogni volta che ci sono le elezioni, e li` non si scappa.
Quindi e` il popolo che bisogna sensibilizzare alla cultura.
Questa e` una svolta importante nel mio modo di pensare.
Per la prima volta sto affermando che, affinche' la cultura prosperi ed abbi
a peso, e` bene che il popolo bue diventi un po' meno bue.
G


title: OT scuse a Metabolix

author: Vaz Rodrigo

text:
Scusa metabolix, ho letto in un post che eri la fouetter des tarees.
Scusami ma non l'avevo capito, il nick nuovo e un modo di proporti un
poco sui generis mi avevano fatto credere che fossi un provocatore
anonimo., e mi avevi fatto incazzare.
Il fatto di scoprire che sei tu, pur tardivamente, fa già sì che non
sia più incazzato per le cose che mi hai scritto.
Però cerca di capirmi, qualcosa mi può sfuggire.
Siamo amici ugualmente?


title: OT scuse a Metabolix

author: Metabolix

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c3b34986-e841-4cac...@z6g2000pre.googlegroups.com...
>Siamo amici ugualmente?
ma certo, ci mancherebbe :-)
Posso spedirti un mp3 di Kleiber, cosě cambi idea?
:-)))))))))))))))))


title: OT scuse a Metabolix

text:
On 15 Gen, 16:56, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:c3b34986-e841-4cac...@z6g2000pre.googlegroups.com...
>
> >Siamo amici ugualmente?
>
> ma certo, ci mancherebbe :-)
> Posso spedirti un mp3 di Kleiber, così cambi idea?
> :-)))))))))))))))))
Meta, a me Kleiber piace, e tanto. Non ho mai scritto che è fuffa, ma
che la genialità che sempre e comunque gli si accredita secondo me è
un po' smisurata!


title: OT scuse a Metabolix

author: L'Esattore

text:
*Metabolix* ha scritto:
> ma certo, ci mancherebbe :-)
> Posso spedirti un mp3 di Kleiber, cosě cambi idea?
> :-)))))))))))))))))
Ho appena guardato Kleiber in prova e in concerto (la prima parte č con
Weber - Der Freischut).
Che meraviglia, quasi al pari di Fricsay con Smetana.
--
L'Esattore
  a Randy Pausch.


title: OT scuse a Metabolix

text:
On 15 Gen, 17:07, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *Metabolix* ha scritto:
>
> > ma certo, ci mancherebbe :-)
> > Posso spedirti un mp3 di Kleiber, così cambi idea?
> > :-)))))))))))))))))
>
> Ho appena guardato Kleiber in prova e in concerto (la prima parte è con
> Weber - Der Freischut).
> Che meraviglia, quasi al pari di Fricsay con Smetana.
Il Freischutz di Kleiber è un capolavoro della musica romantica. E
parlo sia del padre che del figlio.


title: OT scuse a Metabolix

author: zazie reloaded

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:53112776-3228-460a...@p2g2000prn.googlegroups.com...


potrà aver fatto qualcosa di non all'altezza, capita a tutti.
Ma mediamente la sua produzione è una spanna al di sopra degli altri, imho
Io ho avuto anche la fortuna di ascoltarlo dal vivo e certo non me lo
dimenticherò mai.


title: OT scuse a Metabolix

author: Giovanni Lavena

text:
zazie reloaded ha scritto:
> Io ho avuto anche la fortuna di ascoltarlo dal vivo e certo non me lo
> dimenticherò mai.
Anche io: era il suo ultimo concerto in assoluto. Una di quelle cose che
lasciano il segno.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT scuse a Metabolix

text:
On 15 Gen, 17:18, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:53112776-3228-460a...@p2g2000prn.googlegroups.com...
> On 15 Gen, 16:56, "Metabolix" <buhh@it> wrote:
>
> >Meta, a me Kleiber piace, e tanto. Non ho mai scritto che è fuffa, ma
> >che la genialità che sempre e comunque gli si accredita secondo me è
> >un po' smisurata!
>
> potrà aver fatto qualcosa di non all'altezza, capita a tutti.
> Ma mediamente la sua produzione è una spanna al di sopra degli altri, imho
> Io ho avuto anche la fortuna di ascoltarlo dal vivo e certo non me lo
> dimenticherò mai.
Sei sempre la fouetter?


title: OT scuse a Metabolix

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f13468c9-717c-4905...@v18g2000pro.googlegroups.com...
On 15 Gen, 17:18, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Sei sempre la fouetter?
sě, Zaccaria mi ha chiesto di tornare al nick originale, allora mi adeguo
:-)


title: OT scuse a Metabolix

author: Shapiro used clothes

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f13468c9-717c-4905...@v18g2000pro.googlegroups.com...
>Sei sempre la fouetter?
E' dessa. Tornata al nick storico.
dR


title: OT scuse a Metabolix

author: Archeopteryx

text:
> E' dessa. Tornata al nick storico.
Non esageriamo :) Il nick storico è un altro, questo è
recente... posso dirlo? No, meglio di no, se no si
arrabbia... ma sì, lo dico... Z... Za... Ma no, ferma...
FERMA! Cosa fai con quel violoncello di piombo massiccio?
Non ti avvicinare... Non ti ho mai visto così arrabbiata
manco quando un piccione ha cagato sul ritratto di
Sammartini.... No, no ti prego io non volevo... nooooooo
prometto che non lo dico a nessuno fammi solo finire di
scrivere questo po


title: OT scuse a Metabolix

author: Marco Marcelli

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Non esageriamo :) Il nick storico è un altro, questo è
> recente... posso dirlo? No, meglio di no, se no si
> arrabbia... ma sì, lo dico... Z... Za...
Comunque sbaglieresti.
Il suo nick storico e' ancora un altro.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: OT scuse a Metabolix

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:

Pero' scusa...... fammi capire....
Ma tu dai ragione o torto a qualcuno a
seconda di chi esso sia o a seconda di
quello che dice???



title: OT scuse a Metabolix

text:
> Comunque sbaglieresti. Il suo nick storico e' ancora un
> altro.
beh, rispetto alla prima generazione di iamciani io sono
un novellino... qual è il primo nick in assoluto?
ciao!
Apx.


title: OT scuse a Metabolix

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:496fb062$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Comunque sbaglieresti.
> Il suo nick storico e' ancora un altro.
Sì, è vero. Ma Zazie la rappresenta bene, imho.
dR


title: OT scuse a Metabolix

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 17:18:37 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha
scritto:
Bellissimo. Vedi che a forza di pensare hai trovato il nick geniale.
Mi piace molto, ma non farti prendere dalla voglia tutta francofona di
tradurlo .
Brava !
GP


title: OT scuse a Metabolix

text:
Il Thu, 15 Jan 2009 17:29:57 +0100, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha
scritto:
>
>sě, Zaccaria mi ha chiesto di tornare al nick originale, allora mi adeguo
>:-)
>
Veramente l'avevo chiesto io ! Comunque se vuoi contentare Zaccaria va
bene....č un amico !!!
GP


title: OT scuse a Metabolix

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:q6ovm4tc4mireq0nv...@4ax.com...

ma figurati
rimango cosě, no francese per alcuni anni :-)
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: OT scuse a Metabolix

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcovm4hhoi8d0p9a4...@4ax.com...

si č lamentato pure Zaccaria
Sai com'č, io e lui abbiamo dei traffici
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: OT scuse a Metabolix

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 15 Jan 2009 22:50:52 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>Il suo nick storico e' ancora un altro.
Redfiddler, il mio preferito. Pareva una troll coi controcoglioni
allora; Zazie sa piů di una zanzara che i coglioni li rompe.
Insomma io voto per Redfiddler.
ciap


title: OT scuse a Metabolix

text:
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:q9o1n4h9o3vp2gf31...@4ax.com...
> On Thu, 15 Jan 2009 22:50:52 +0100, Marco Marcelli
> <
marco_m...@libero.it
> wrote:
>
>>Il suo nick storico e' ancora un altro.
>
> Redfiddler, il mio preferito. Pareva una troll coi controcoglioni
> allora; Zazie sa più di una zanzara che i coglioni li rompe.
> Insomma io voto per Redfiddler.
mi trovi su ipi


title: OT scuse a Metabolix

author: Luca Logi

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > Comunque sbaglieresti.
> > Il suo nick storico e' ancora un altro.
>
> Sě, č vero. Ma Zazie la rappresenta bene, imho.
continuo a pensare a respighi come la rappresentazione piů adeguata
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT scuse a Metabolix

text:
On 15 Gen, 22:52, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Vaz Rodrigo ha scritto:
>
> > Scusa metabolix, ho letto in un post che eri la fouetter des tarees.
> > Scusami ma non l'avevo capito, il nick nuovo e un modo di proporti un
> > poco sui generis mi avevano fatto credere che fossi un provocatore
> > anonimo., e mi avevi fatto incazzare.
> > Il fatto di scoprire che sei tu, pur tardivamente, fa già sì che non
> > sia più incazzato per le cose che mi hai scritto.
> > Però cerca di capirmi, qualcosa mi può sfuggire.
> > Siamo amici ugualmente?
>
> Pero' scusa...... fammi capire....
> Ma tu dai ragione o torto a qualcuno a
> seconda di chi esso sia o a seconda di
> quello che dice???
No.
E' che metabolix si presentava con una sicumera notevole, per un nuovo
arrivato.
Nel poco tempo che ho passato qui di recente (come sai, tra il 1997 e
il 2000 ero presenza fissa, anche se con altro nick) ho capito invece
che questa utentessa ha un carattere un po' fumantino e va saputa
"prendere" leggendo tra le righe, apprezzandola anche.


title: OT scuse a Metabolix

text:
> Nel poco tempo che ho passato qui di recente (come sai,
> tra il 1997 e il 2000 ero presenza fissa, anche se con
> altro nick) ho capito invece che questa utentessa ha un
> carattere un po' fumantino e va saputa "prendere"
> leggendo tra le righe, apprezzandola anche.
Non ti preoccupare, ho trovato un domatore di musiciste
con tanto di sgabello e frustino a prezzo modico, un tanto
al post. Le prenderà sonoramente e sarà graffiato
dappertutto, ma forse ne avrà ragione LOL :)))))


title: OT scuse a Metabolix

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1itnucy.12pdhg6138utmfN%ll...@dada.it...
> continuo a pensare a respighi come la rappresentazione piů adeguata
ciao buffone
--
http://raionim.blogspot.com/2008/12/luca-logi-e-i-piselli.html


title: OT scuse a Metabolix

author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse Vaz Rodrigo

uno può anche litigre con un amico, non vedo che male ci sia... se uno non
litiga vuol dire che dell'amico non gliene frega un piffero secondo me....
D.


title: OT scuse a Metabolix

text:
udite udite, cosě scrisse zazie reloaded
> "v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
> news:q9o1n4h9o3vp2gf31...@4ax.com...
>> On Thu, 15 Jan 2009 22:50:52 +0100, Marco Marcelli
>> <
marco_m...@libero.it
> wrote:
>>
>>> Il suo nick storico e' ancora un altro.
>>
>> Redfiddler, il mio preferito. Pareva una troll coi controcoglioni
>> allora; Zazie sa piů di una zanzara che i coglioni li rompe.
>> Insomma io voto per Redfiddler.
>
> mi trovi su ipi
ah... quindi pure tu sei eclettica... anch'io frequento vari ng... poi certi
di piů altri meno...
D.


title: OT scuse a Metabolix

text:
udite udite, cosě scrisse Shapiro used clothes

il nick storico se non ricordo male era Redfiddler... no?
D.


title: OT scuse a Metabolix

text:
udite udite, cosě scrisse v i n i x ©

io pure!!!!
D.


title: Bizet e Milhaud: dove ?

author: Marco Trapanese

text:
ciao,
sono alla ricerca di due incisioni apparentemente introvabili: sono passato
a Milano alla Ricordi MediaStore, alla fnac e a Como in diversi negozi ma
niente da fare...
i brani incriminati sono:
- Bizet: Jeux d'enfants per pianoforte a 4 mani
- Milhaud: La mort d'un tyran
se qualcuno avesse una dritta da darmi gliene sarei grato... sarebbero per
un regalo da farsi venerdí, ma ormai ho capito che dovrò rimandarlo...
grazie,
Marco / iw2nzm


title: Bizet e Milhaud: dove ?

author: carlo gerelli

text:
                    Il 22 Set 2004, 16:27, "Marco Trapanese" <
marcotrapa...@libero.it
> ha
scritto:
> ciao,
>
> sono alla ricerca di due incisioni apparentemente introvabili: sono
passato
> a Milano alla Ricordi MediaStore, alla fnac e a Como in diversi negozi ma
> niente da fare...
>
> i brani incriminati sono:
> - Bizet: Jeux d'enfants per pianoforte a 4 mani
> - Milhaud: La mort d'un tyran
il primo brano si trova in questi due cd (almeno):
- Dukas, Sorcerer's Apprentice. Bizet, Jeux d'Enfants. Debussy, Prelude to
the Afternoon of a Faun; Two Nocturnes; Ravel, Rapsodie Espagnole. ('French
Music for Two Pianos' w.Michel Beroff and Jean-Philippe Collard. Total time:
67'15')
Add to cart | Price: $ 4.99 | Country: DUTCH | D/A code: D | Code: 74112 |
BRO Code: 115051 | Label: EMI/ANGEL
- Bizet, Jeux d'Enfants. Faure, Dolly. Ravel, Mother Goose. (Katia &
Marielle Labeque, piano duet. DIGITAL+)
Add to cart | Price: $ 3.99 | Country: DUTCH | D/A code: S | Code: 420159-1
| BRO Code: 8259 | Label: PHILIPS

ho fatto cut&paste dal sito di Berkshire:
http://www.berkshirerecordoutlet.com
ciao

c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Re: Ci arriveranno, purtroppo...

author: rafrasnaffra

text:
On Wed, 19 Mar 2008 12:16:51 -0700 (PDT), in it.politica
People Of Freedom <
PeopleO...@gmail.com
> wrote:
> Io so qual'è il gioco sporco che le Sinistre metteranno in atto tra
> qualche giorno per togliere la vittoria al Popolo della LIbertà ...
> Fanno schifo solo a pensarci ... Comunque non ve lo dico ...
che è pieno di delinquenti?
non è una novità.
poi ci sono molte cose che ancora non sono state
enfatizzate, tipo che poco meno di 3 mesi fa fini diceva che
belusconi è alle comiche finali e che an non si sarebbe mai
sciolta per confluire nel partito di belusconi.
era facile dai.
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza


title: Re: Ci arriveranno, purtroppo...

author: Laocoonte

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> che è pieno di delinquenti?
Chiamare PARTITO quell'accozzaglia di delinquenti che fanno capo al boss
berlusconi e' da comica.
Affidarsi a loro e' da coglioni.
Laocoonte
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Ci arriveranno, purtroppo...

author: Mario Martinoli

text:
"Laocoonte" <
Lao...@achei.gr
> ha scritto nel messaggio
[...]
> Chiamare PARTITO quell'accozzaglia di delinquenti che fanno capo al boss
> berlusconi e' da comica.
>
> Affidarsi a loro e' da coglioni.
Sembri ranapo che parla di Karajan. :-)
Ciao
Mario


title: richiesta info nuovo dizionario

text:
ho provato a cercare una o più parole che rendessero l'idea della
bellezza del secondo movimento della prima di ciaikovsky.
niente da fare.
l'ho buttato.
si accettano consigli.
'sera.
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


title: richiesta info nuovo dizionario

author: Rustik

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> ho provato a cercare una o più parole che rendessero l'idea della
> bellezza del secondo movimento della prima di ciaikovsky.
> niente da fare.
> l'ho buttato.
> si accettano consigli.
> 'sera.
leggermente meno bello del secondo della terza ('Polish')
(no eh ?)
Rustik


title: richiesta info nuovo dizionario

text:
Rustik <""rustico-di-filippo\"@
libero.it
 senza trattini"> in
it.arti.musica.classica wrote:

decisamente no.
comunque, hanno un carattere diverso, non si potrebbero confrontare
molto.
un adagio con un allegro, dai .................. confrontarli
..................
dai ..............
capisco se confrontassi con il terzo della terza, ma anche lì siamo su
caratteri diversi.
un arial con un tahoma.
a dir tanto.



title: richiesta info nuovo dizionario

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> ho provato a cercare una o più parole che rendessero l'idea della
> bellezza del secondo movimento della prima di ciaikovsky.
Ineffabile.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: richiesta info nuovo dizionario

text:
giovann...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) in
it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>> ho provato a cercare una o più parole che rendessero l'idea della
>> bellezza del secondo movimento della prima di ciaikovsky.
>
>Ineffabile.
suona male.
ineff .... ineffbl ... ineffalbl .....
non mi piace.
e poi questo vocabolario, il lavena, non lo trovo in commercio.



title: richiesta info nuovo dizionario

author: Cardenio

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio news:q8pa03h3mrrpvg22a...@4ax.com...
> ho provato a cercare una o più parole che rendessero l'idea della
> bellezza del secondo movimento della prima di ciaikovsky.
> niente da fare.
> l'ho buttato.
> si accettano consigli.
> 'sera.
Prendi il vocabolario "nomenclatore" edito da Zanichelli (è una ristampa
anastatica di un voc. nomenclatore, appunto, degli anni '10).
Fra i sinonimi di "ano" trovi ad esempio "gran doccion delle loffe".


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

author: Giampaolo Bell... uff!!

text:
Sto leggendo una biografia su Dino Buzzati e leggo che... ha scritto pure
dei libretti, con musica di Luciano Chailly.
Chi è Luciano Chailly?
Ecco le opere:
«Procedura penale», opera buffa in un atto.
«Ferrovia sopraelevata», racconto musical e in sei episodi.
«Il mantello», opera lirica in un atto.
«Era proibito», opera lirica in un atto.
Credo mi interesserebbe tantissimo conoscere queste opere. Che cosa mi devo
aspettare?
Lo stupendo, nerissimo racconto «Battono alla porta» è poi stato musicato da
Riccardo Malipiero (anche questo nome non è nuovo) per un'opera in un atto.
Qualcuno conosce??
Uh leggo poi che Buzzati ha anche realizzato scenografie per teatri
importanti: quelle per «Il mantello» di Chailly, al Maggio Musicale
Fiorentino del 1960. Chissà se Logi può recuperare qualcosa. E poi per «Jeu
de cartes» di Stravinskij, nel 1960 per La Scala, e ancora per «Era
proibito» (aiuto, aiuto, se avete presente questo racconto sapete cosa si
prova ripensandoci), alla Piccola Scala di Milano nel '63.
Vi prego, sappiatemi dire qualcosa perché sono troppo curioso.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN:
bell...@hotmail.com
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E. M. Cioran)


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
"Giampaolo Bell... uff!!" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
> Sto leggendo una biografia su Dino Buzzati e leggo che... ha scritto pure
> dei libretti, con musica di Luciano Chailly.
> Chi è Luciano Chailly?
Uh qualcosa su Internet si trova sempre!
-----------
http://archivio.biblcom.unipr.it/cronologia/1959-1960_lirica.htm
PROCEDURA PENALE
(di Dino Buzzati) Musica di Luciano Chailly
 Rappresentazioni: 7 e 10 Gennaio 1960
 Interpreti: Maria Luisa Gavioli (Mauritia Delormes); Elena Barcis (Titti
Stefanetti); Otello Borgonovo (Giandomenico); Laura Zannini (Paola
Isoscele); Ezio De Giorgi (Dottor Polcevera); Lili Sauter e Maria Rosa
Carminati (Le Due Gemelle).
 Maestro Direttore: Gianfranco Rivoli. Regista: Filippo Crivelli.
 Scene: Dino Buzzati.
 Costumi: Dino Buzzati.
 Impresa: Direzione artistica E.T.I.
 Altri interpreti: Complessi artistici del Teatro di Villa Olmo - Como.
-----------
Chissà se era interessante... chissà chi l'ha visto!
Si legge poi che Luciano Chailly è il padre del (per me) più famoso
Riccardo. Che ha composto una "Sonata tritematica n°3".



title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

author: KLAUS

text:
On Fri, 18 Aug 2000 22:12:48 +0200, "Giampaolo Bell... uff!!"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>...Si legge poi che Luciano Chailly è il padre del (per me) più famoso
>Riccardo. Che ha composto una "Sonata tritematica n°3".
Dí la verità: stai cercando tutti i compositori che cominciano con
«Cha» :-))
Allegri !
Claudio


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
"KLAUS" <clc...@rin.tin.tin> ha scritto:
> Dí la verità: stai cercando tutti i compositori che cominciano con
> «Cha» :-))
Tchailly.
Che brutto - nessuno mi ha ancora risposto :-|


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
Giampaolo Bell... uff!! <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Sto leggendo una biografia su Dino Buzzati e leggo che... ha scritto pure
> dei libretti, con musica di Luciano Chailly.
> Chi è Luciano Chailly?
Compositore e per un certo tempo anche direttore artistico della Scala,
e' il padre di Riccardo (direttore) e Cecilia (arpista) Chailly.
> Uh leggo poi che Buzzati ha anche realizzato scenografie per teatri
> importanti: quelle per «Il mantello» di Chailly, al Maggio Musicale
> Fiorentino del 1960. Chissà se Logi può recuperare qualcosa.
Al momento mi risulta che a Firenze abbia realizzato le scene per 'Il
diavolo nel campanile' di Lualdi, ma dovrei avere documenti piu' precisi
in ufficio (dove non conto di andare ancora per diversi giorni).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
Luca Logi wrote:
> --------------------------------------------------------
> Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Bentornato!!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail:
marc...@libero.it
===============================


title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto:
> Compositore e per un certo tempo anche direttore artistico della Scala,
> e' il padre di Riccardo (direttore) e Cecilia (arpista) Chailly.
A-ah! Io e Giulio avevamo scommesso che avresti risposto! Grande! :-)
Ma questo Chailly, Luciano compositore lo conosce qualcuno? Mi viene il
dubbio che sia un po' scarso :-(
Acquisterò qualcosa (cosa?) e vi dirò.



title: Dino Buzzati e Luciano Chailly

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Bentornato!!!
Grazie, ma non mi considero ancora come ritornato. La settimana prossima
devo far imbiancare la casa e staro' staccato ancora per un po'.
Nel frattempo colgo l'occasione per ringraziare i newsgruppisti che mi
hanno dedicato un po' del loro tempo durante le mie vacanze, e cioe'
Brenno Bolla e Giuseppe Mariotti.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it



title: Fanny Mendelssohn

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao a tutti,
Mi si accuserà di eccesivo interesse per le compositrici coi tacchi
alti, ma io persevero.
Non riesco a trovare una quantità soddisfacente di informazioni su
Fanny, la sorella di M-B. Qualche anno fa ho potuto ascoltarne alcune
composizioni, se non sbaglio rivelate da Bortolotto (e chi sennò?),
assolutamente splendide: niente da invidiare alla grande perizia
inventiva e pura bellezza delle opere del felice fratello.
Ostracismo ad oltranza. Mi chiedo: sarà un complotto nazi, il fatto di
esaltare una pessima compositrice ariana come Clara Wiek, e lasciare
nell'oblio l'ebrea geniale (credo: il fratello lo era) Fanny? (Ok,
adesso divento paranoico come quelli di it.cultura.ebraismo, il gruppo
del complotto antigiudaico.)
Vi assicuro: perdere anche solo i pezzettini che ascoltai all'epoca è
una perdita grave. Orsù, all'opera miei musicologi!
(Arrigo, Michele, dateci presto una trasmissioncina con musichelle della
suddetta donzella, v'en priego!)
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Fanny Mendelssohn

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Non riesco a trovare una quantità soddisfacente di informazioni su
> Fanny, la sorella di M-B.
Io posseggo solo un trio per pianoforte (op. 11 in re minore) pubblicato sul
BBC MusicMagazine nel 96. Si tratta di una bella composizione che non ha
niente da invidiare a quelle del fratello.
Traduco dalle note di copertina: ... Fanny fu influente nel formare alcune
delle maggiori composizioni del fratello, compreso l'oratorio San Paolo;
l'uguale capacità musicale ed intellettuale legò i due fratelli in una
relazione molto stretta. Fanny visse a Berlino dall'età di 4 anni ed ebbe
lezioni di piano prima dalla madre, poi con Ludwig Berger e Marie Bigot a
Parigi. Più tardi prese lezioni di composizione e teoria da Zelter e fino
alla propria morte per colpo apoplettico a 41 anni scrisse circa 500 opere,
per lo più lieder e pezzi per pianoforte. Nel 1829 sposò Wilhelm Hensel,
pittore della corte prussiana. In un anno dal suo matrimonio era la figura
centrale in un salone artistico per cui fu scritta gran parte delle sue
composizioni  e dove lei eseguiva e dirigeva. <...> fu solo nell'ultimo anno
della sua vita che Fanny, avendo subito l'umiliazione di vedere pubblicate
alcune sue composizioni brevi sotto il nome di Felix, cominciò a mò di sfida
(defiantly) a pubblicare la propria musica a nome proprio.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Fanny Mendelssohn

text:
In article <
39492D10...@libero.it
>, Giuseppe Sottotetti
<
gso...@libero.it
> wrote:
> Traduco dalle note di copertina:
Grazie mille!



title: La Spada dell'Islam

author: JJ

text:
Ho in mente un progetto di un'Opera che avvicini le Culture, la Religioni.
Non dico i Popoli perchč sono giŕ sintonizzati malgrado le discordie che
sempre disseminano i potenti per scopi di dominio.
La prima parte potrebbe presentare l'antichissimo Regno Etiope, con il Re
Salomone e la Regina di Saba, cha passa attraverso l'Egitto, Mosč, Cristo,
la lancia di Longino, arriva a Maometto e prosegue con Serafina e Cagliosto
ad esempio, fino alla sparizione di questa e il fortunoso ritrovamento a
suggello della comunione.
Occorrerebbe una cooperazione per armonizzare le differenti realtŕ musicali
per periodo e area geografica.
Potrebbe essere una idea per porre un freno alle guerre disseminate in giro.
Che ne pensate?
Io ho dato un'idea, chi puň rubarla...
jj


title: La Spada dell'Islam

author: Erg Frast

text:
"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
news:4511abfe$1$30251$4faf...@reader1.news.tin.it...

Potresti essere il primo ad apparire blasfemo nei confronti di tutte le
religioni messe assieme, proprio quel che ci vuole.
Ef


title: La Spada dell'Islam

author: mario r.p.

text:
JJ ha scritto:
> Ho in mente un progetto di un'Opera che avvicini le Culture, la Religioni.
[...]
> Che ne pensate?
Beh, il problema che vedo io e'
1) spiegare bene (ai credenti ovviamente) il concetto che c'e' un Dio
che poi ognuno chiama con nomi diversi.
1.1) di conseguenza i dettami religiosi sono solo interpretazioni umane
fatte da culture e in tempi differenti.
quindi:
Come appianare le differenze di interpretazione? Come giustificarle?
Se teologi, filosofi ecc. ecc. ecc. non sono riusciti al giorno d'oggi,
sicuramente un'opera di questo tipo piu' che avvicinare potrebbe creare
uno scandalo.
A meno che......
> Io ho dato un'idea, chi può rubarla...
rubarla? troppo comodo!! Mo' ti metti li e scrivi per bene l'ouverture!
:-)
ciao
mario


title: La Spada dell'Islam

author: cap

text:
JJ ha scritto:
> ho dato un'idea, chi può rubarla...
Ma non l'ha già fatta Goran Bregovic una cosa del genere?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La Spada dell'Islam

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:K0sQg.117089$zy5.1...@twister1.libero.it...
>
> "JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
> news:4511abfe$1$30251$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Ho in mente un progetto di un'Opera che avvicini le Culture, la
>> Religioni. Non dico i Popoli perchè sono già sintonizzati malgrado le
>> discordie che sempre disseminano i potenti per scopi di dominio.
>> La prima parte potrebbe presentare l'antichissimo Regno Etiope, con il Re
>> Salomone e la Regina di Saba, cha passa attraverso l'Egitto, Mosè,
>> Cristo, la lancia di Longino, arriva a Maometto e prosegue con Serafina e
>> Cagliosto ad esempio, fino alla sparizione di questa e il fortunoso
>> ritrovamento a suggello della comunione.
>> Occorrerebbe una cooperazione per armonizzare le differenti realtà
>> musicali per periodo e area geografica.
>> Potrebbe essere una idea per porre un freno alle guerre disseminate in
>> giro.
>> Che ne pensate?
>> Io ho dato un'idea, chi può rubarla...
>> jj
>>
>
> Potresti essere il primo ad apparire blasfemo nei confronti di tutte le
> religioni messe assieme, proprio quel che ci vuole.
>
> Ef
>
Esiste una organizzazione molto importante per l'Ecunemismo. Non sono certo
originale. Volevo solo proporre qualcosa musicale, e più specificamente
operistico per moderare degli attriti e basta.
Ciao
jj


title: La Spada dell'Islam

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1158828221.6...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
JJ ha scritto:


Per così poco? Con le nozioni che ho io certamente viene fuori un
capolavoro!
Solo qui in rete ci sono dei luminari, bastano loro. Forse è già pronta
l'intera partitura. Ah speriamo che ci abbiano messo una parte solista da
controtenore di sfondamento (pensavo ai timpani) così la canto io. Però
prima avvertite i metereologi così gli facciamo fare un bella figura. La
prima la canterei in Africa, che so in Etiopia, così risolviamo loro anche
il problema della siccità. Senza considerare che farei ricchi gli otorini.
Ciao
jj
<:-)
<
<ciao
<mario


title: La Spada dell'Islam

text:
Non lo so, non se ne può pensare una.
Meglio comunque così.
Ma quando la pubblicizzano però?
Ciao jj
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eetjpn$ej4$1...@news.newsland.it...



title: La Spada dell'Islam

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
news:4511abfe$1$30251$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho in mente un progetto di un'Opera che avvicini le Culture, la Religioni.
auguri eh
Z


title: La Spada dell'Islam

author: Antenore La Bestia

text:
mario r.p. wrote:
>
> rubarla? troppo comodo!! Mo' ti metti li e scrivi per bene l'ouverture!
> :-)
no quella la si scrive per ultima!
 growl
  A.


title: La Spada dell'Islam

author: Cesare Cioni

text:
JJ <JJn...@J.JJ> wrote:
> Ho in mente un progetto di un'Opera che avvicini le Culture, la Religioni.
> Non dico i Popoli perchè sono già sintonizzati malgrado le discordie che
> sempre disseminano i potenti per scopi di dominio.
Tanto per cominciare, se l'intento è avvicinare le religioni, io
cambierei il titolo.
Cesare


title: La Spada dell'Islam

author: Seneca

text:
Il Sun, 24 Sep 2006 14:07:40 +0200,
uxbr...@spamcop.net
 (Cesare
Cioni) ha scritto:
>Tanto per cominciare, se l'intento è avvicinare le religioni, io
>cambierei il titolo.
>
>Cesare
Anch'io. Sarebbe bello : "Tutti insieme...appasionatamente" ma mi sa
che l'hanno già usato :-))
S


title: La Spada dell'Islam

author: Schillogeno

text:
On Sun, 24 Sep 2006 15:47:39 +0200, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
>
wrote:

lol!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Villa Lobos - Naxos

author: Phaeton

text:
Salve a tutti!
Qualcuno ha ascoltato le Bachianan Brasileiras pubblicate da qualche
mese dalla Naxos?
Me le consigliereste?
A parte la n.4 (el Trenecito) e la n.5 (ascoltata per radio) non
conosco queste composizioni che però sembrano essere il meglio di
Heitor
Grazie a tutti per i consigli!
Phaeton


title: Villa Lobos - Naxos

author: Danny Rose

text:
Phaeton <
phaet...@libero.it
> wrote in message
1144409535.5...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
>A parte la n.4 (el Trenecito) e la n.5 (ascoltata per radio) non
>conosco queste composizioni che però sembrano essere il meglio di
>Heitor
Non ho sentito quest'edizione, ma le composizioni sono interessanti. In un
paio di casi (come quella per soprano e orchestra d'archi) direi belle senza
riserva. Almeno per me.
dR


title: Villa Lobos - Naxos

text:
con villa lobos non sono mai riuscito a passare dall'interessante al
piacevole...


title: Autolesionismo a manca

author: Santino Logro

text:
Giuliano Zincone ha collezionato, sul Corriere di ieri, una serie di
sentenze della sinistra su Berlusconi e il suo governo. Ne cito
alcune. «Tragica deriva», «sconfinata miseria culturale», «drammatica
destra italiana, anomala in patria e fuori», (la Repubblica). «Il
governo Berlusconi e' una iattura, una vergogna, un grave rischio per
l'Italia» (Gianni Vattimo). «Per questa maggioranza non vi sono
ostacoli etici, istituzionali, politici, culturali di sorta» (Nando
Dalla Chiesa). «Non ci sono limiti nell'Italia di Berlusconi alla
devastazione della democrazia e della sua immagine» (Giorgio Bocca). A
sua volta, Paolo Mieli, sempre sulLo stesso numero, ammonisce a non
usare espressioni quali «emergenza democratica» (Massimo L.
Salvadori), «fascismo» (Vincenzo Consolo), «regime» (Gianni Vattimo).
Zincone commenta il «turgore apocalittico dei pensatori (cosiddetti)
liberal» con la consueta elegante ironia: le loro sono «parole lievi,
come ali di farfalle blindate». «E'difficile credere, egli scrive, che
questi «civilissimi» esponenti dell'intellighenzia siano davvero
convinti di quel che scrivono». Mieli ricorda, con storico distacco,
che certe parole, «ad essere usate in quel modo disinvolto diventano
vuote». Per parte mia, sottoscrivo quello che hanno detto entrambi: il
liberale di antica data e' amicizia (Giuliano), l'amico di piu'
recente cultura liberale e' personale consuetudine (Paolo). Ma io, che
non ho la lievita' dell'uno e l'imperturbabilita' del secondo, mi
chiedo: se a usare quelle stesse espressioni nei confronti della
sinistra fosse non dico Berlusconi, che per loro e' il peggio del
peggio, ma fossimo noi del Corriere, che fortunatamente godiamo di
migliore reputazione, cosa direbbero quei «(civilissimi) esponenti
dell'intellighenzia»? Direbbero che siamo fascisti. E, allora, come
dobbiamo chiamare il loro linguaggio? Confesso di provare un grande
disagio nel vedere una sinistra ridotta ad insultare la maggioranza di
governo e a sognare di «rovesciare il regime» o per via giudiziaria
(Vattimo), o con la piazza (Maltese). Trovo mortificante la sua
mancanza di dignita' nazionale. La Francia e' il Paese che piu' di
ogni altro si oppone a istituzioni europee «forti», tanto che persino
Le Monde la accusa di essere «il principale freno all'evoluzione
europea». Ma e' sufficiente che un qualsiasi uomo politico francese
chieda all'Italia «chiarimenti» sul suo europeismo perche' la nostra
sinistra gli si accodi stoltamente quanto autolesionisticamente. Provo
un'enorme pena nei confronti di chi, da una vita, cerca di far
dimenticare d'essere stato fascista in gioventu', scrivendo i propri
articoli sull'attuale governo come fosse in montagna con i partigiani.
Mi fanno francamente ridere tanti ex-fascisti ed ex-comunisti che non
hanno dubbi sulla propria conversione democratica e la negano con
analoga convinzione a Fini. E' davvero «grottesco», come ha detto
Bertinotti, che, dopo aver bollato la nomina di Ruggiero a ministro
degli Esteri come una concessione ai «poteri forti», se ne siano poi
salutate le dimissioni come una tragedia. Sono d'accordo con Claudio
Petruccioli, non a caso un liberal in minoranza all'interno della
«opposizione che non c'e'», secondo il quale e' priva di senso «la
pretesa di avere un sistema maggioritario dell'alternanza nel quale la
vittoria 'degli altri' sia esclusa». Caro Fassino, mi spiega perche'
mai tanti moderati dovrebbero votare a sinistra, vista l'immagine che
dell'opposizione di sinistra danno questi suoi amici? Non le sorge il
dubbio che, cito Sandro Viola da Mieli, certi «industriali,
architetti, letterati, proprietari di ville cinquecentesche e signore
eleganti» votino Berlusconi e dissimulino poi la propria scelta per
essere a la page?


title: OT Buone vacanze

author: turdusmerula

text:
Da domani, almeno nella testa, si va in vacanza.
Tutto bene, godetevele.
Mangano è un eroe.
Dell'Utri un Santo (vabbè fino al 92 era in affari con la mafia e con
Silvio, ma poi si è convertito sulla via di Arcore)
Bondi ha sistemate lo cose.
La crisi non c'è, non c'è mai stata, comunque ne siamo già usciti meglio di
tutti.
La manovra non vi mette le mani in tasca.
Disoccupati non ce ne sono, solo i lavativi e i negher.
Cioè, no, c'è un ministro disoccupato. Poverino, appena nominato già senza
lavoro e perseguitato dal giudice carogna. Ma neanche a lui faremo mancare
lo stipendio, qualcosa troveremo da fargli fare.
Santissimo Silvio veglia su noi tutti.
Di che potremo aver paura?
Buone vacanze e buona musica.
Se dovete vendere il violino per pagare la rata del mutuo, date lode al
Santissimo che veglia su noi.
Gli uccellini del bosco fanno musica bellissima senza violini e senza
trombe.
By By
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

author: luziferszorn

text:
On 30 Giu, 09:57, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
> Da domani, almeno nella testa, si va in vacanza.
> Tutto bene, godetevele.
>
> Mangano è un eroe.
Non è tanto questa frase a dover attirare l'attenzione ma quanto detto
dopo per spiegarne il senso. C'è il video, che come nel caso del Card.
Bertone e il "maltrattamento dei bambini", spiega chiaramente
l'origine conflittuale del pensiero di questi individui e il tasso
d'omertà che intacca le loro coscienze.
http://tv.repubblica.it/copertina/mangano-e-il-mio-eroe/49789?video&ref=HRER1-1
lz
"Vidi che ai sette angeli ritti davanti a Dio furono date sette
trombe." (Ap. 8:2)


title: OT Buone vacanze

author: Zaz!

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0etd3$567$1...@news.eternal-september.org...
> Da domani, almeno nella testa, si va in vacanza.
> Tutto bene, godetevele.
>
> Mangano � un eroe.
> Dell'Utri un Santo (vabb� fino al 92 era in affari con la mafia e con
> Silvio, ma poi si � convertito sulla via di Arcore)
> Bondi ha sistemate lo cose.
> La crisi non c'�, non c'� mai stata, comunque ne siamo gi� usciti meglio
> di tutti.
> La manovra non vi mette le mani in tasca.
> Disoccupati non ce ne sono, solo i lavativi e i negher.
> Cio�, no, c'� un ministro disoccupato. Poverino, appena nominato gi� senza
> lavoro e perseguitato dal giudice carogna. Ma neanche a lui faremo mancare
> lo stipendio, qualcosa troveremo da fargli fare.
>
> Santissimo Silvio veglia su noi tutti.
> Di che potremo aver paura?
per esempio di non poterci permettere di andare in vacanza gi� a giugno
:-))))))))))))))))))
buone vacanze


title: OT Buone vacanze

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2b1f2a$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> Santissimo Silvio veglia su noi tutti.
>> Di che potremo aver paura?
>
> per esempio di non poterci permettere di andare in vacanza già a giugno
> :-))))))))))))))))))
>
Mica vero, miscredente.
Io a giugno ho fatto già una settimana al mare  coi nipotini, intanto che i
loro genitori lavoravano per pagarmi la pensione. Con la quale io mi pago
l'albergo anche per i nipotini.
Che vuoi dalla vita?
C'era anche una grande pineta, concerti mattutini gratis di una fenomenale
orchestra di uccellini canori, con assoli di turdusmerula che mi sono
registrato per provarci anch'io.
Unico difetto, andarci presto, prima della torma dei joggisti e vari
chiassosi salutisti.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:417a314b-fb7f-4722...@q12g2000yqj.googlegroups.com...
On 30 Giu, 09:57, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>< .
><
<> Mangano è un eroe.
<Non è tanto questa frase a dover attirare l'attenzione ma quanto detto
<dopo per spiegarne il
senso.
http://tv.repubblica.it/copertina/mangano-e-il-mio-eroe/49789?video&ref=HRER1-1
lz
Meglio farsi un prosecchino fresco, come suggerisce l'anteprima
pubblicitaria.
Almeno non viene il voltastomaco.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0f9et$6gm$1...@news.eternal-september.org...
> Mica vero, miscredente.
> Io
appunto.
TU!!!!
>a giugno ho fatto già una settimana al mare  coi nipotini, intanto che i
>loro genitori lavoravano per pagarmi la pensione. Con la quale io mi pago
>l'albergo anche per i nipotini.
> Che vuoi dalla vita?
andare in vacanza tutto l'anno con qualcuno che mi paghi le vacanze
:-))))))))))))))))))))))))))))))))


title: OT Buone vacanze

text:
On 30 Giu, 14:48, "Zaz!" <zzzz> wrote:
> andare in vacanza tutto l'anno con qualcuno che mi paghi le vacanze
Questo si chiama "pensione" :D


title: OT Buone vacanze

author: Rudy

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Non č tanto questa frase a dover attirare l'attenzione ma quanto detto
> dopo per spiegarne il senso. C'č il video, che come nel caso del Card.
> Bertone e il "maltrattamento dei bambini", spiega chiaramente
> l'origine conflittuale del pensiero di questi individui e il tasso
> d'omertŕ che intacca le loro coscienze.
>
http://tv.repubblica.it/copertina/mangano-e-il-mio-eroe/49789?video&ref
 > =HRER1-1
Leggo ora sul Corriere una dichiarazione di Pisanu, che č stato anche
ministro dell'interno negli anni delle stragi di Mafia.
Ecco, secondo Pisanu la  cosiddetta trattativa tra Stato e mafia deve
essere vista inquadrata in una situazione in cui si temeva il colpo di
stato!
http://tinyurl.com/2vysdhg
Cioč, lo Stato italiano temeva che la mafia potesse fare un colpo di
stato! La mafia un colpo di stato con l'avvallo di servizi segreti
deviati!? e per sventarlo si sono fatte trattative con i criminali?
Rimango allibito. Ma in che paese siamo?
Ora capisco perché Mangano č un eroe, perché le sentenze su Dell'Utri
vengono giudicate pilatesche, perché abbiamo come presidente del
consiglio abbiamo Berlusconi.
Siamo in uno stato di m...
Non c'č rimedio.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http:
www.dicoseunpo.it



title: OT Buone vacanze

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:95b39599-d84e-49a4...@s9g2000yqd.googlegroups.com...
> On 30 Giu, 14:48, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>
>> andare in vacanza tutto l'anno con qualcuno che mi paghi le vacanze
>
> Questo si chiama "pensione" :D
eh
fra cent'anni forse, se non si crepa prima...


title: OT Buone vacanze

text:
On 30 Giu, 15:57,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Non c'è rimedio.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Apropos, come va alla Scala con gli scioperi?
lz


title: OT Buone vacanze

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Apropos, come va alla Scala con gli scioperi?
Come vuoi che vada? Si è rovinato uno degli spettacoli che io pensavo
fra i più interessanti della stagione, per la regia di Nekrosius.
Naturalmente lo spettacolo è stato sospeso per lo sciopero.
Pazienza. Il dramma è che per altre tre anni dobbiamo tenerci un
ministro della cultura come Bondi.
Il paese di Dante, Leopardi, Leonardo, Michelagelo, Monteverdi, Verdi
che ha come ministro della cultura Bondi!!!!
Dimmi tu come può andare.
Ciao
Rudy
-----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT Buone vacanze

text:
On 30 Giu, 20:41,
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
> Pazienza. Il dramma che per altre tre anni dobbiamo tenerci un
> ministro della cultura come Bondi.
> Il paese di Dante, Leopardi, Leonardo, Michelagelo, Monteverdi, Verdi
> che ha come ministro della cultura Bondi!!!!
>
> Dimmi tu come pu andare.
>
Potrebbe andare peggio. Potrebbero metterci Brunetta.
lz


title: OT Buone vacanze

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Potrebbe andare peggio. Potrebbero metterci Brunetta.
Non farmi fare il duca di Mantova!!! :-)))
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT Buone vacanze

author: daniel pennac (portatile)

text:
>"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:c43cc52d-0f65-44c5...@j8g2000yqd.googlegroups.com...



>lz
A me hanno restituito 276* euro per la prima saltata di Romeo e Giulietta...
*un colpo di testa del consorte, io non spenderei mai una cifra del genere!


title: OT Buone vacanze

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2b502a$0$18656$4faf...@reader3.news.tin.it...

Discorso interessante la pensione.
Parlo dell'industria.
Uno lavorava 40 anni, sul suo conto, oltre all'IRPEF, veniva tolto e
accantonato un 30% e con ciò, se viveva, aveva una pensione dell'80% del suo
salario medio, 2% all'anno. Magari lo cacciavano via prima o si stufava,
allora optava per 35 anni di lavoro, 70%. Su un ottimo stipedio di 1500 euro
il conto è subito fatto.
A conti fatti, pensione ampiamente pagata, anche ora con l'età media
aumentata. Dati ufficiali INPS anche recenti.
Poi gli hanno attaccato fondi per chi lavorando non ha pagato e per chi non
poteva lavorare. E anche per chi invece di pagare tasse e contributi ha
comprato appartamenti o portato i soldi al sicuro e ora risulta
nullatenente.Poi la cassa integrazione, parte almeno. Cosi i conti non
tornano più.
Hanno pure ribattezzata questa partita come "spesa dello stato" mentre
invece è una forma di risparmio, forzoso ma tale. Così rientra nei parametri
del deficit pubblico da ridurre. Ed è un falso, non è un debito ma una
partita di giro.
Negli anni più recenti, da Berlusconi in poi (il primo governo cadde per una
riforma pensioni allora bocciata dalla Lega, con subentro di Dini) non si fa
altro che continuamente criminalizzare l'istituto. Naturalmente senza
toccare pensioni scandalose di parlamentari e buonuscite vergognose di alti
dirigenti, spesso con entrambe le cariche e prebende.
Quello che non va nelle pensioni, ma non lo si dice, è il meccanismo
inventato dal solidarismo popolare catto-social-comunista, per cui a regime
le persone mature al lavoro effettivamente lavorano, versano soldi che
vengono usati per i già anziani che han lavorato e versato prima, e cosi
via. Un giro virtuoso di solidarietà fra generazioni, che oggi l'arrivismo
predatorio e individualista asociale, senza alcun progetto sul futuro, vuole
abbattere. Per sostituirlo con fondi privati di cui è certo solo il lucro di
chi li gestisce. Non a caso una delle redditizie attività del nostro
Santissimo Silvio.
E naturalmente una comune coppia con figli, se fortunata a lavorare
entrambi, non se la cava a gestire i pargoli (la speranza del domani, dicono
i soloni) se non ha almeno 4 nonni in salute. Quando i bimbi si ammalano,
quando papà e mamma lavorano senza tempi e senza luogo fisso, quando le
scuole chiudono o fanno orari corti alla Gelmini, ecc....ecco il pronto
soccorso nonni. Spesso a tempo pieno.
Ma non vorrei tediarvi. Il sono un fortunatissimo pensionato con altrettanto
fortunatissima pensionata per moglie, totale duemila euri tondi netti al
mese, ci sta dentro qualche vacanzina, camuffata da babysitteraggio, e pure
qualche concerto a teatro, con parsimonia però. E poi stare coi bambini è
molto divertente e istruttivo.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

author: Paolo Tramannoni

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Cioč, lo Stato italiano temeva che la mafia potesse fare un colpo di
> stato!
Non capisco. A che pro? Uno scherzo in famiglia?
Ciao,
Paolo


title: OT Buone vacanze

author: Kermit

text:
Il 30/06/2010 15:57, Rudy ha scritto:
> Ecco, secondo Pisanu la  cosiddetta trattativa tra Stato e mafia deve
> essere vista inquadrata in una situazione in cui si temeva il colpo di
> stato!
>
>
http://tinyurl.com/2vysdhg
>
> Cioč, lo Stato italiano temeva che la mafia potesse fare un colpo di
> stato! La mafia un colpo di stato con l'avvallo di servizi segreti
> deviati!? e per sventarlo si sono fatte trattative con i criminali?
> Rimango allibito. Ma in che paese siamo?
La storia non la racconta tutta. La mafia vuole fare un colpo di stato?
Cioč, a noi politici, vuol mandarci fuori dalle palle? Meglio se
facciamo una trattativa, magari ci accordiamo e spartiamo, fifty-fifty?
E vissero felici e contenti, politici e mafiosi. Sigla!
K>


title: OT Buone vacanze

text:
Il 30/06/2010 20:41, Rudy ha scritto:
> Il paese di Dante, Leopardi, Leonardo, Michelagelo, Monteverdi, Verdi
> che ha come ministro della cultura Bondi!!!!
Sempre i soliti lamentoni comunisti. Il paese di Dante ha un ministro
della cultura poeta, cosa vuoi di più. Leopardi ha scritto a Silvia, lui
scrive a Silvio. Leonardo scriveva a rovescio, lui invece sa scrivere
dritto. Michelagelo non so chi sia :-) Monteverdi, Verdi sommi musicisti
(erano parenti? Nonno montanaro e nipote di pianura?), autori di
bellissime melodie che se avessero avuto i suoi testi sarebbero delle
canzoni fantastiche e invece le ascoltano solo vecchi rincoglioniti. E
mi fermo!
K>


title: OT Buone vacanze

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > Cio�, lo Stato italiano temeva che la mafia potesse fare un colpo di
> > stato!
>
> Non capisco.
Neppure io.
> A che pro? Uno scherzo in famiglia?
Evidentemente s�.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: OT Buone vacanze

text:
Oppure.
La mafia vuole fare un colpo di stato?
Cioč, alcuni politici e giudici gli stanno rompendo le palle?
Si Ok, ma ce lo vedi uno con la faccia di Riina a fare il capo di governo?
Ho qui un amico molto foto-telegenico. Facciamo una trattativa, lui ci mette
faccia e TV e spartiamo, fifty-fifty.
E vissero felici e contenti, politici e mafiosi. Sigla! (( a cura di M.d'U.
(?) - suo compenso nei titoli in coda ))
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
"Kermit" <mana...@tutututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:0eXWn.185916$9f6.3...@twister1.libero.it...



title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0g9mn$c00$1...@news.eternal-september.org...
> Quello che non va nelle pensioni, ma non lo si dice, è il meccanismo
> inventato dal solidarismo popolare catto-social-comunista, per cui a
> regime le persone mature al lavoro effettivamente lavorano, versano soldi
> che vengono usati per i già anziani che han lavorato e versato prima, e
> cosi via. Un giro virtuoso di solidarietà fra generazioni, che oggi
> l'arrivismo predatorio e individualista asociale, senza alcun progetto sul
> futuro, vuole abbattere. Per sostituirlo con fondi privati di cui è certo
> solo il lucro di chi li gestisce. Non a caso una delle redditizie attività
> del nostro Santissimo Silvio.
probabilmente corretto.
Ricordo però una cosa impressionante.
Più di venti anni fa, la Francia inizò una campagna strana.
Girando per le strade ci si imbatteva in cartelloni pubblicitari giganteschi
con su foto di bebè.
Sotto la scritta in caratteri cubitali: "La Francia ha bisogno di figli".
Ma perché? mi chiedevo io. Beata ingenuità.
Alla propaganda di stato (alla quale nessun cittadino un minimo senziente
dovrebbe essere sensibile) seguirono fatti concreti: creazione a tappeto di
asili, assistenza, sussidi (a partire dal terzo figlio, lo Stato ti sgancia
duemila euro al mese fino ai 18 anni di età....), assistenza agli anziani
(per non farli assistere dai figli), creazione di case a prezzo di favore
per giovani coppie e via discorrendo.
Risultato oggi: la Francia è il paese occidentale col più alto tasso di
fertilità (2.3 figli a donna, e secondo le statistiche, i figli di immigrati
non incidono. Si tratta di bambini francesi) e il più alto tasso mondiale
(dopo i paesi nordici) di occupazione femminile.
Alla domanda perchè tutto questo, recentemente un ministro francese ha
risposto: "ma è evidente! Non l'avete capito? Chi diavolo pèagherà per noi
quando saremo anziani????".
Et voilà. Detto questo, anche la Francia ha tagliato con la recente manovra
sulle pensioni.
Bisogna però specificare che tutti i dipendenti delle ferrovie andavano in
pensione a 45 anni. Mi sembra un pelo eccessivo, francamente.
Detto questo, l'Italia è il paese, insieme al Giappone, con il più basso
tasso di natalità del mondo (un paese così cattolico! così antiabortista? ma
i preti non spendono mai una parola su questo???), il paese dove ci sono
meno asili, assistenza alle donne, eccetera e un bassissimo tasso di
coccupazione femminile, proprio per questo motivo (a chi lo lasci, il
figlio????).
Però si vedono di cattivo occhio gli immigrati (gli unici che fanno figli) e
si corteggiano i vecchietti (massimi votatori dello psiconano, maggiori
iscritti ai sindacati, che senza di loro crollerebbero).
Com'era il titolo del film americano? "Non è un paese per vecchi"....Beh,
potrebbero fare un film sull'Italia: "IL paese per vecchi".
In realtà essere evcchi in Italia è una pacchia, sei l'unico cittadino che
conta (mica per nulla abbiamo la classe dirigente più anziana
dell'Occidente, la classe di professori universitari più vecchia
dell'Occidente, devo continuare?).
Dato che l'età avanza, probabilmente moriranno quando i loro figli saranno
già a loro volta vecchi (sui 60, suppongo).
L'unica speranza è che dinosaurolandia si estingua.
Dopo tutto i paesi vitali sono quelli che hanno giovani, mica vecchi.
Con ciò, per carità, non vorrei sembrare offensiva e non ce l'ho certo su
con gli anziani, non è mica colpa di uno se ha più di una certa età
(d'altronde io mica ho 20 anni :-).
MA non capisco i giovani cosa ci restano a fare, in questo paese...
> E naturalmente una comune coppia con figli, se fortunata a lavorare
> entrambi, non se la cava a gestire i pargoli (la speranza del domani,
> dicono i soloni)
non i soloni, vedi sopra :-)
>se non ha almeno 4 nonni in salute. Quando i bimbi si ammalano, quando papà
>e mamma lavorano senza tempi e senza luogo fisso, quando le scuole chiudono
>o fanno orari corti alla Gelmini, ecc....ecco il pronto soccorso nonni.
>Spesso a tempo pieno.
esattamente, proprio così.
>
> Ma non vorrei tediarvi. Il sono un fortunatissimo pensionato con
> altrettanto fortunatissima pensionata per moglie, totale duemila euri
> tondi netti al mese, ci sta dentro qualche vacanzina, camuffata da
> babysitteraggio, e pure qualche concerto a teatro, con parsimonia però. E
> poi stare coi bambini è molto divertente e istruttivo.
al posto tuo non mi lamenterei troppo.
C'è gente che ha 25/30 anni con magari due lauree e non ha un lavoro che gli
permetta di comprare/affittare una casa e nemmeno, a volte, di sposarsi
(sempre per lo stesso motivo casa). Come la vedi la vita così a 30 anni?


title: OT Buone vacanze

author: Federico Spano`

text:
On Thu, 1 Jul 2010 11:00:41 +0200, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>L'unica speranza č che dinosaurolandia si estingua.
E' ovvio che questo sta gią succedendo, a meno che qualcuno in qualche
futuro governo non ritenga che sia utile (per lui) fare quello che hanno
fatto in Francia. Io, non sapendo nulla della Francia, avevo immaginato
che fosse il caso di fare qualcosa del genere al tempo del primo governo
Prodi (la mia idea era regalare 10 milioni di lire a chi faceva un
figlio). Ma evidentemente a nessuno dei nostri governanti č finora
risultato utile (per lui).
--
Federico Spano`


title: OT Buone vacanze

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2c6be8$0$31376$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Risultato oggi: la Francia è il paese occidentale col più alto tasso di
> fertilità (2.3 figli a donna, e secondo le statistiche, i figli di
> immigrati non incidono. Si tratta di bambini francesi) e il più alto tasso
> mondiale (dopo i paesi nordici) di occupazione femminile.
> Alla domanda perchè tutto questo, recentemente un ministro francese ha
> risposto: "ma è evidente! Non l'avete capito? Chi diavolo pèagherà per noi
> quando saremo anziani????".
Una mia carissima amica francese dice lo stesso. Io copierei in toto quel
sistema qui da noi.
> Et voilà. Detto questo, anche la Francia ha tagliato con la recente
> manovra sulle pensioni
Eggià, in Europa han deciso che son spese optional. Non conosco il dettaglio
made in France, ma se tagliassere qui le pensioni, chessò, pari al doppio
del reddito medio pro capite e usassero quei soldi per fare l'assistenza
alle famiglie come in Francia, qui sarebbe una vera benedizione per i nostri
sfigati 30-40 enni.
Qui i berluscones hanno il coraggio di dire che tagliano le pensioni perchè
troppo alte rispetto all'Europa, ma non mettono mai a somma  quello che
altrove viene come Stato sociale, anziani non autosufficienti, bambini ecc.
> Bisogna però specificare che tutti i dipendenti delle ferrovie andavano in
> pensione a 45 anni. Mi sembra un pelo eccessivo, francamente.
Come da noi i 20 anni del pubblico impiego. Come sai era una regalia DC a
scopo clientelare-elettorale. Come il pacco bimbo fascista. Il sindacato più
accorto (La CGIL per la cronaca) ne chiese l'abolizione, non la CISL al
tempo maggioritaria nel settore e a triplo filo DC. Abolizione venuta più
tardi, col consenso di tutto il sindacato, in occasione di ridiscussione
migliorativa di tutto il sistema, quello che citavo nel mio post precedente.
> Detto questo, l'Italia è il paese, insieme al Giappone, con il più basso
> tasso di natalità del mondo (un paese così cattolico! così antiabortista?
> ma i preti non spendono mai una parola su questo???), il paese dove ci
> sono meno asili, assistenza alle donne, eccetera e un bassissimo tasso di
> coccupazione femminile, proprio per questo motivo (a chi lo lasci, il
> figlio????).
Sacrosanto. 40 anni fa a Milano la mia pacificissima moglie, con bimbi
piccoli, faceva la barricadera per ottenere dal Comune Asili nido e Scuole
materne, gratis. Per poter ritornare a lavorare.
Oggi la Moratti le smantella o privatizza.
Altri tempi?
> Però si vedono di cattivo occhio gli immigrati (gli unici che fanno figli)
> e si corteggiano i vecchietti (massimi votatori dello psiconano, maggiori
> iscritti ai sindacati, che senza di loro crollerebbero).
Come sai, è diverso votare lo psiconano e aderire a un sindacato.
Nel secondo caso, tolti i casi pur esistenti di vero impegno sociale
oraganizzato, si tratta di una adesione per ricerca di sicurezza, hai sempre
bisogno di assistenza e consiglio per le migliaia di cavilli per l'esenzione
del tiket sanitario, l'invalidità ecc.
Sono oggettivamente due fronti opposti. Che poi molti non si accorgano, per
generale disinformazione, che non tutti i sindacati sono uguali, è purtroppo
vero. Bonanni (cisl) gode di una rendita di posizione che spende in appoggio
politico a SB. Ma in anni passati non fu sempre così. Non mi vergogno a dire
che dal 60 al 90 ho fatto parecchi gradi anche di responsabilità in quel
sindacato, nei metalmeccanici di Carniti protagonisti di quegli anni 60-70 e
poi riassorbiti alla casa DC da Marini, e D'Antuoni.... Dopo di che io con
altri fummo gradualmente emarginati e infine costretti a uscire.
Ma anche tu non fare di tutto un fascio, anche le cronache attuali dicono
che non è così.
>
> In realtà essere evcchi in Italia è una pacchia,
Dipende, dal conto in banca e dal pelo sullo stomaco.
Altrimenti, anche se ci si da un contegno, per molti è una pena, per altri
una tristezza per il crollo di speranze in un mondo migliore....per i più
spiritosi il ballo liscio o il provare a suonare una tromba.
>
> MA non capisco i giovani cosa ci restano a fare, in questo paese...
Nel mio piccolo cerco di dire ai giovani di darsi una mossa.
>
>
> al posto tuo non mi lamenterei troppo.
Ti sembro uno che si lamenta?
> C'è gente che ha 25/30 anni con magari due lauree e non ha un lavoro che
> gli permetta di comprare/affittare una casa e nemmeno, a volte, di
> sposarsi (sempre per lo stesso motivo casa). Come la vedi la vita così a
> 30 anni?
Verissimo, io a 31 anni tenevo 3 marmocchi da zero a 4 anni, affitto
accessibile ad equo canone, due stipendi da impiegato esecutivo (basso).
vacanze in tenda a campeggio libero. Io, la moglie e tre bimbi su una
cinquecento e tendaggio sul portapacchi in giro per l'Italia. Mi permettevo
di assecondare, col consenso di una santa donna, la mia idea di contibuire a
migliorare il mondo con lo strumento allora a portata di mano (il sindacato
metalmeccanico, appunto) che mi offriva uno stipendio 1/3 inferiore a quello
del padrone industriale in cambio del sentirsi utile.
Lo rifarei.
Ma mi fanno molta tristezza i molti giovani che tu descrivi e che conosco.
Noi sciocchi contestavamo il capitale, chedevamo vincoli alla
socialdemocratica non l'abolizione totale. Per questo le BR e vari altri,
ora magari berluscones, ci dicevano traditori della classe operaia.
Alla Confindustria, la stessa di oggi nonostante vesta la gonnella, ci
dicevano che la libera iniziativa, senza lacci o lacciuoli, avrebbe per
"legge naturale" creato la felicità.
Ora noi abbiamo perso una battaglia e loro stanno dimostrando alla grande il
loro mondo felice.
Io però penso non è persa definitivamente.
Penso che tutto ciò sia innaturale e illogico, perciò credo che fra questi
giovani ci siano quelli che riprenderanno.
Forse bisogna aspettare, cerchiamo intanto di non soffocarli in culla.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0i2o7$d5j$1...@news.eternal-september.org...
> Sono oggettivamente due fronti opposti. Che poi molti non si accorgano,
> per generale disinformazione, che non tutti i sindacati sono uguali, è
> purtroppo vero. Bonanni (cisl) gode di una rendita di posizione che spende
> in appoggio politico a SB. Ma in anni passati non fu sempre così. Non mi
> vergogno a dire che dal 60 al 90 ho fatto parecchi gradi anche di
> responsabilità in quel sindacato, nei metalmeccanici di Carniti
> protagonisti di quegli anni 60-70 e poi riassorbiti alla casa DC da
> Marini, e D'Antuoni.... Dopo di che io con altri fummo gradualmente
> emarginati e infine costretti a uscire.
> Ma anche tu non fare di tutto un fascio, anche le cronache attuali dicono
> che non è così.
vero.
>> In realtà essere evcchi in Italia è una pacchia,
>
> Dipende, dal conto in banca e dal pelo sullo stomaco.
> Altrimenti, anche se ci si da un contegno, per molti è una pena, per altri
> una tristezza per il crollo di speranze in un mondo migliore....per i più
> spiritosi il ballo liscio o il provare a suonare una tromba.
sì, certo, anche questo è vero, non volevo far di tutta l'erba un fascio.
Tuttavia almeno c'è da dire che coloro che sono anziani oggi hanno potuto
avere qualcosa in passato (una vita più o meno decente, voglio dire figli,
una casa e il lavoro) mentre veramente oggi i giovani sono di fronte a una
situazione che definire triste è dir poco
>> MA non capisco i giovani cosa ci restano a fare, in questo paese...
>
> Nel mio piccolo cerco di dire ai giovani di darsi una mossa.
in effetti.
Però, a questo punto, non si tratta di *una mossa*.
A questo punto dovrebbero scendere per strada e spaccare tutto.
Perchè *una mossa*, guarda, adesso ormai non basta più.
>> al posto tuo non mi lamenterei troppo.
>
> Ti sembro uno che si lamenta?
no, non saprei
> Verissimo, io a 31 anni tenevo 3 marmocchi da zero a 4 anni, affitto
> accessibile ad equo canone, due stipendi da impiegato esecutivo (basso).
beh, insomma, una cosa che oggi vorrebbero in molti ma pochi hanno, diciamo
così.
> Ma mi fanno molta tristezza i molti giovani che tu descrivi e che conosco.
eh....
>
> Noi sciocchi contestavamo il capitale, chedevamo vincoli alla
> socialdemocratica non l'abolizione totale. Per questo le BR e vari altri,
> ora magari berluscones, ci dicevano traditori della classe operaia.
> Alla Confindustria, la stessa di oggi nonostante vesta la gonnella, ci
> dicevano che la libera iniziativa, senza lacci o lacciuoli, avrebbe per
> "legge naturale" creato la felicità.
nulla è senza lacci. Solo l'anarchia, che di fatto non esiste, nemmeno in
natura.
Persino il Monopoli ha delle regole.ù
Il capitalismo senza regole non è capitalismo. E' ruberia.
> Ora noi abbiamo perso una battaglia e loro stanno dimostrando alla grande
> il loro mondo felice.
mah. Non mi sembra così felice. E' come lo sgretolamenteo dell'Impero
romano.
Ricorda, per duemila anni ha imperato l'uomo bianco cristiano, adesso c'è un
nero a comandare il paese (ancora per poco) più potente del mondo e il
futuro appartiene a Cina e India.
E' finita un'era durata duemila anni.
Non so cosa ci sia da essere tanto contenti, per quella gente che dici tu.
Si avvicina lo tsunami che spazzerà via loro e i loro simili.
Così la vedo io. Ovvio, non succederà domani. Ma questo è quanto succederà.
>
> Io però penso non è persa definitivamente.
> Penso che tutto ciò sia innaturale e illogico, perciò credo che fra questi
> giovani ci siano quelli che riprenderanno.
> Forse bisogna aspettare, cerchiamo intanto di non soffocarli in culla.
A me sembra che si soffochino da soli.
Sono mosci, poveretti.
Va anche detto che il mondo va un po' così.
Però l'atmosfera della bambagia italiana si sente.
Li hanno educati a stare buoni e zitti.
Invece dovrebbero urlare ed essere cattivi. Molto cattivi.


title: OT Buone vacanze

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2cae09$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i0i2o7$d5j$1...@news.eternal-september.org...
>
> A me sembra che si soffochino da soli.
> Sono mosci, poveretti.
> Va anche detto che il mondo va un po' così.
> Però l'atmosfera della bambagia italiana si sente.
> Li hanno educati a stare buoni e zitti.
> Invece dovrebbero urlare ed essere cattivi. Molto cattivi.
>CUT
Darsi una mossa o spaccare tutto.
Mosci o non educati bene.
Cattivi, ma veramente molto cattivi.
Tutto dipende dal senso delle parole.
Quello che ricordavo dei miei 30 anni non era la passeggiata bucolica tra i
fiori, c'erano cariche di polizia ogni giorno contro i picchetti dei mosci
sindacati "venduti" perchè "lo stato borghese si abbatte, non si cambia". In
azienda prima del 1970 (Statuto dei lavoratori, quello ora nel mirino ) o
eri un siorsi' o venivi sbattuto fuori.
A piazza Fontana e Piazza Loggia a Brescia le bombe avevano a bersaglio noi,
mica gli urlatori da strapazzo, professorini col libretto di Mao e con
"Servire il Popolo" (in titolo Stalin e Mao). Sai dove sta ora il principale
redattore di quei deliri? Chiedi alla Moratti, è un pezzo grosso di Forza
Italia.
Ciò detto, non ho alcuna nostalgia della cosiddetta civiltà occidentale allo
sfacelo. Semmai mi spiace per le tragedie che provoca a chi non ha colpe.
Vedo però in giro segni di nuove energie, ancora piccole e giovanissime. Tra
i giovani.
Chiaro che ci vuol tempo. Ma, dice nonsochi, fa più chiasso una vecchia
quercia che cade che una intera foresta che lentamente cresce.
Credo che sia una legge della vita, o della natura. O di un qualche essere
superiore che, se c'è, non ha certo i connotati di chi vorrebbe l'occidente
a sua immagine e somiglianza.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
Per puro scrupolo.
Dicevo
>professorini col libretto di Mao e con  "Servire il Popolo" (in titolo
>Stalin e Mao). Sai dove sta ora il principale redattore di quei deliri?
E giusto dare a Cesare... il citato era il fondatore di quella e altre
riviste maoiste, non un redattore.
http://tinyurl.com/36vpwwb
http://tinyurl.com/387o4jb
Dicevo
< non ho alcuna nostalgia della cosiddetta civiltà occidentale allo
sfacelo.
<O di un qualche essere  superiore che, se c'è, non ha certo i connotati di
chi vorrebbe l'occidente
> a sua immagine e somiglianza.
Meglio sarebbe dire "di chi vorrebbe l'eventuale essre superiore fatto a
immagine e somiglianza dell'occidente".
Il quale occidente ha indubbiamente prodotto correnti di pensiero altissime,
come sui diritti umani, le libertà individuali, a cui occorre gelosamente
attenersi, Ma credo evidente che in tema sociale ed economico le teorie
liberiste assolute han prodotto l'opposto. Democrazia, libertà, dignità
asservite all'assoluto del libero profitto. (vedi sempre da noi il Tremonti
e l'art. 41 della carta Costituzionale). Addirittura si vorrebbe far
risalire ciò a un "diritto naturale primario".
La Cina forse vincerà una guerra economica. Non sarà certo la Cina a
proporre un pensiero nuovo, laggiù si coniuga il liberismo totale per il
capitale e contemporaneamente il più rigido maoismo sui diritti.
Dal vecchio occidente, invece, dovrebbe partire una seria autocritica che
non smentisca i propri veri valori. In questo è importante la Rivoluzione
Francese per le sue idee, benché subito smentite, e non per aver loro
decapitato il Re.
Anche Marx è figlio di quelle idee, benché anchesse contraddette dall'uso.
Anche il cristianesimo, anch'esso smentito dai governi cristiani e dal
clero.
Con minoritarie ma notevoli eccezioni.
E' possibile pensare a un nuovo Umanesimo con questi ingredienti, anziché
l'assolutizzazione deistica del lucro senza freni e senza "utilità sociale"?
PS
...e pensare che ero partito da uccellini canori in pineta....
Mah...sarà il caldo?  (:-)))))))))))
Ciao.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0if86$c1$1...@news.eternal-september.org...



title: OT Buone vacanze

text:
On Thu, 1 Jul 2010 23:19:33 +0200, "turdusmerula"
<
merfra...@fastwebnet.it
> wrote:
>La Cina forse vincerà una guerra economica. Non sarà certo la Cina a
>proporre un pensiero nuovo, laggiù si coniuga il liberismo totale per il
>capitale e contemporaneamente il più rigido maoismo sui diritti.
Non così semplice. Studia, se vuoi:
http://lanapoleoni.ilcannocchiale.it/?r=161490
--
Federico Spano`


title: OT Buone vacanze

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:0ker26t33442tdodh...@4ax.com...

Non c'è dubbio sull'efficienza del modello cinese.
Ma dubito che la maggiore  rigidità occidentale non sia dovuta alla finanza
occidentale, che della flessibilità totale è inventrice, ma da sacche di
resistenza sociale o popolare. Cioè dalla non ancora ottenuta passiva
rassegnazione alla totale mercerizzazione della vita di chi non sia
detentore di capitali.
Forse s'è capito per chi io faccia il tifo.
Perciò ritengo che da qui , dove non è ancora stato sconfitto del tutto il
senso comune che l'economia sia per l'uomo e non viceversa (lo dica Marx o
Cristo poco mi importa) si debba darci una mossa.
PS. E' arrivato da tre giorni un nuovo turdusmerulino. Lui forse vedrà
qualcosa. Io nel frattempo avrò un buco in più da riempire del mio tempo e
un modo in più di guadagnarmi la pensione. Da privilegiato qual sono e mi
ritengo.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0kn4o$n68$1...@news.eternal-september.org...
> PS. E' arrivato da tre giorni un nuovo turdusmerulino.
auguri, allegria!!!!!


title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0j0pi$m18$1...@news.eternal-september.org...
> Il quale occidente ha indubbiamente prodotto correnti di pensiero
> altissime, come sui diritti umani, le libertà individuali, a cui occorre
> gelosamente attenersi, Ma credo evidente che in tema sociale ed economico
> le teorie liberiste assolute han prodotto l'opposto. Democrazia, libertà,
> dignità asservite all'assoluto del libero profitto. (vedi sempre da noi il
> Tremonti e l'art. 41 della carta Costituzionale). Addirittura si vorrebbe
> far risalire ciò a un "diritto naturale primario".
vabbè, ma questa è la caricatura del pensiero liberale, mica è il pensiero
liberale, abbi pazienza.
>
> La Cina forse vincerà una guerra economica. Non sarà certo la Cina a
> proporre un pensiero nuovo, laggiù si coniuga il liberismo totale per il
> capitale e contemporaneamente il più rigido maoismo sui diritti.
attenzione a quello che dici
la Cina è un paese complesso, portatore di grande cultura e di grandissimi
giovani artisti (che qui non esistono).
> E' possibile pensare a un nuovo Umanesimo con questi ingredienti, anziché
> l'assolutizzazione deistica del lucro senza freni e senza "utilità
> sociale"?
guarda che
1. La Cina e l'India sono portatrici di grandi culture
2. Si stanno sviluppando proprio seguendo il modello occidentale, e non un
altro loro modello.
>
> PS
>
> ...e pensare che ero partito da uccellini canori in pineta....
>
> Mah...sarà il caldo?  (:-)))))))))))
sarà :-)
Io comunque un nuovo umanesimo con un minestrone di marxzsmo e
cristianesimo....piuttosto emigro alle Samoa, dall'altra parte del pianeta.


title: OT Buone vacanze

text:
On Sat, 3 Jul 2010 19:00:05 +0200, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>1. La Cina e l'India sono portatrici di grandi culture
corretto
>2. Si stanno sviluppando proprio seguendo il modello occidentale, e non un
>altro loro modello.
aridaje :)



title: OT Buone vacanze

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:asvu269dkiugqcv7c...@4ax.com...

beh, scusa, a parte le diversit�, inseguono una forma di modello economico
di tipo occidentale capitalistico o come voler chiamarlo? Sar� mica un
modello marxista, kibbutzaro o comunitario?


title: OT Buone vacanze

text:
On Sat, 3 Jul 2010 20:34:26 +0200, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>
>"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
>news:asvu269dkiugqcv7c...@4ax.com...
>> On Sat, 3 Jul 2010 19:00:05 +0200, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>>
>>>1. La Cina e l'India sono portatrici di grandi culture
>>
>> corretto
>>
>>>2. Si stanno sviluppando proprio seguendo il modello occidentale, e non un
>>>altro loro modello.
>>
>> aridaje :)
>>
>>
http://lanapoleoni.ilcannocchiale.it/?r=161490
>
>beh, scusa, a parte le diversità, inseguono una forma di modello economico
>di tipo occidentale capitalistico o come voler chiamarlo? Sarà mica un
>modello marxista, kibbutzaro o comunitario?
Lei lo spiega meglio di me, comunque:
1. non hanno un modello determinato ma adattano continuamente il modello
alla situazione;
2. il modello attuale fonde caratteristiche del sistema capitalistico
con altre che in Cina sono state conseguenza della rivoluzione
comunista, infatti la Napoleoni l'ha battezzato (con un fondo di ironia)
"capi-comunismo".
Se non hai niente di più urgente da fare potresti leggere Maonomics, è
una lettura appassionante (almeno per me).
Peraltro la mia personale conclusione, dopo averlo letto, è che i cinesi
sono realisti e hanno voglia di lavorare. Chiunque, con queste
caratteristiche, non può che avere successo.
--
Federico Spano`


title: OT Buone vacanze

text:
Rudy <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Il paese di Dante
Morto in esilio.
> Leopardi
Morto spiantato.
> Leonardo
Morto in esilio, e per poco non abbruciato.
> Michelagelo
Uno a cui miracolosamente è andata bene. Ma l'abbruciatura l'ha
rischiata anche lui.
> Monteverdi, Verdi
Sarà un colore ottimista come il verde nel nome, ma a questi è andata
benone.
Insomma, la cultura in Italia sta male. Non è proprio una novità.
Ciao,
Paolo


title: OT Buone vacanze

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:567v26d3v89in4gvg...@4ax.com...
> Lei lo spiega meglio di me, comunque:
> 1. non hanno un modello determinato ma adattano continuamente il modello
> alla situazione;
vero
> 2. il modello attuale fonde caratteristiche del sistema capitalistico
> con altre che in Cina sono state conseguenza della rivoluzione
> comunista, infatti la Napoleoni l'ha battezzato (con un fondo di ironia)
> "capi-comunismo".
>
> Se non hai niente di piů urgente da fare potresti leggere Maonomics, č
> una lettura appassionante (almeno per me).
cos'č?
>
> Peraltro la mia personale conclusione, dopo averlo letto, č che i cinesi
> sono realisti e hanno voglia di lavorare. Chiunque, con queste
> caratteristiche, non puň che avere successo.
sono sempre stati grandi lavoratori...


title: OT Buone vacanze

text:
On Sun, 4 Jul 2010 11:08:11 +0200, "Zaz!" <zzzz> wrote:
>> Se non hai niente di piů urgente da fare potresti leggere Maonomics, č
>> una lettura appassionante (almeno per me).
>
>cos'č?
il suo ultimo libro (ma a questo punto ti consiglio di leggere prima
"Economia canaglia").
http://lorettanapoleoni.net/italiano/wp-content/uploads/2010/04/maonomics-reazioni-in-rete.pdf
http://lanapoleoni.ilcannocchiale.it/?r=161668
--
Federico Spano`


title: OT Buone vacanze

text:
"Federico Spano`" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:squ0365rqdl41u72f...@4ax.com...

grazie per il suggerimento


title: OT Buone vacanze

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2f6da5$1$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie.
Cinguetta gi� come un'aquila.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
--
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c2f6da5$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:i0j0pi$m18$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Il quale occidente ha indubbiamente prodotto correnti di pensiero
>> altissime, come sui diritti umani, le libertà individuali, a cui occorre
>> gelosamente attenersi, Ma credo evidente che in tema sociale ed economico
>> le teorie liberiste assolute han prodotto l'opposto. Democrazia, libertà,
>> dignità asservite all'assoluto del libero profitto. (vedi sempre da noi
>> il Tremonti e l'art. 41 della carta Costituzionale). Addirittura si
>> vorrebbe far risalire ciò a un "diritto naturale primario".
>
> vabbè, ma questa è la caricatura del pensiero liberale, mica è il pensiero
> liberale, abbi pazienza.
Io pensavo fosse chiara la distinzione tra teorie liberali e teorie
liberiste assolute.
In quste seconde colloco la globalizzazione intesa come liberalizzazione
assoluta della finanza a livello mondiale senza alcuna responsabilità su
ambiente e sorte degli umani, al solo scopo di lucro immediato. Se nessuno
si offende, direi rapina selvaggia. Sarebbe anarchia se questo termine non
evocasse altre interpretazioni che però sono marginali, mentre questa è
potente e vincente, Per molti, anche atei, l'unico assoluto dio.
Citare il povero Tremonti in tali discorsi è come rubare la mela al
nipotino. Lui nel suo piccolo, benchè dannoso per l'Italia, ci prova con
l'art. 41 e facendo un po di filosofia a tempo perso cita a sostegno persino
Sant Agostino. Fosse in Cina citerebbe Confucio. Deve solo servire il "sior
ghe pensi mi" e tuuto gli fa brodo, o brodaglia.
>
> attenzione a quello che dici
> la Cina è un paese complesso, portatore di grande cultura
Certamente, come gli ebrei, gli arabi, l'India, oltre all'occidente.
Perciò tento di distinguere. Ci sono le forme dello sviluppo economico, in
cui rimango convinto che il grado di efficienza misurato solo in termini
economici è inversamente proporzionale al grado di umanizzazione. E ci sono,
o meglio non ci sono ma sono ancor più indispensabili, nuovi umanesimi in
cui i valori per me debbono avere precedenza inversa a quanto ad ora risulta
vincente. Chi li costruisce? No certo un mago con bacchetta magica, ma un
pochetto tutto noi che almeno ci stiamo pensando.
Saranno meno efficienti? Ti pare efficiente che siori che guadagnano da
mille a diecimila (non 10) volte l'operaio alla catena di montaggio, dicano
o approvino che per migliorare l'fficienza il suddetto non abbia il tempo
per andare a pisciare quando ne ha bisogno? Certamente, siccone in Cina
avviene, perchè non anche a Pomigliano e in Italia?
Non seguo un  masochismo perdente, ma   è evidente a chiunque non sia un
manovratore finanziario che con tali valori in testa si va (o forse già
siamo, dicono i pessimisti) a una fase di non ritorno non per questo o quel
paese ma per il pianeta.
>
> guarda che
> 1. La Cina e l'India sono portatrici di grandi culture
> 2. Si stanno sviluppando proprio seguendo il modello occidentale, e non un
> altro loro modello.
>
> Io comunque un nuovo umanesimo con un minestrone di marxzsmo e
> cristianesimo....piuttosto emigro alle Samoa, dall'altra parte del
> pianeta.
>
Vedi sopra. Ti sei mai chiesta perchè non si parla ( se non in negativo) di
globalizzazione delle culture?
Una risposta che modestamente suggerisco io è che anche l'affermazione del
valore assoluto di un modello culturale, abilmente camuffato anche come
modello economico, etico, ecc ) è una delle forme di dominio.
Non è il caso di emigrare dall'altra parte se il pianeta muore tutto. A
Samoa prima o poi ti respiri il pesticida indiano o lo smog di Pechino.
Meglio preparare un bel minestrone. Un pizzico di Liberale, un poco di
illuminismo e Voltaire, libertè-égalité-fraternité, Confucio e Visnù. Marx e
Cristo discutiamone, ma un po' di Sapienza del libro e pure del corano ci
starebbero. Oppure niente religioni formali, basta un sano e laico buon
senso che capisca che ogni uomo è uno come me e te, che se lo bastoni
reagisce esattamente come se le dessero a te.
E molto sale in zucca, perchè un minestrone è buono quando gli ingredienti
siano ben amalgamati e indistinguibili separatamente.
Tassativo per il cuoco: passeggiate mattutine nei boschi a sentire gli
uccellini e qualche cambio di pannolino al bebè, che lui si dovrà vedere
qualcosa di meglio.
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: OT Buone vacanze

text:
"turdusmerula" <
merfra...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:i0s50u$11q$1...@news.eternal-september.org...
> Io pensavo fosse chiara la distinzione tra teorie liberali e teorie
> liberiste assolute.
sì, ok, d'accordo
> In quste seconde colloco la globalizzazione intesa come liberalizzazione
> assoluta della finanza a livello mondiale senza alcuna responsabilità su
> ambiente e sorte degli umani, al solo scopo di lucro immediato. Se nessuno
> si offende, direi rapina selvaggia. Sarebbe anarchia se questo termine non
> evocasse altre interpretazioni che però sono marginali, mentre questa è
> potente e vincente, Per molti, anche atei, l'unico assoluto dio.
Non esistono imho teorie liberiste assolute.
Esiste un'economia di mercato priva di regolamentazione. E questo pruduce
quello che descrivi.
Che non è una teoria, è solo la conseguenza di una mancanza di
regolamentazione.
>> attenzione a quello che dici
>> la Cina è un paese complesso, portatore di grande cultura
>
> Certamente, come gli ebrei, gli arabi, l'India, oltre all'occidente.
> Perciò tento di distinguere. Ci sono le forme dello sviluppo economico, in
> cui rimango convinto che il grado di efficienza misurato solo in termini
> economici è inversamente proporzionale al grado di umanizzazione.
Infatti non penso che si misuri l'efficienza della Cina solamente e
unicamente in termini economici.
>E ci sono, o meglio non ci sono ma sono ancor più indispensabili, nuovi
>umanesimi in cui i valori per me debbono avere precedenza inversa a quanto
>ad ora risulta vincente. Chi li costruisce? No certo un mago con bacchetta
>magica, ma un pochetto tutto noi che almeno ci stiamo pensando.
> Saranno meno efficienti? Ti pare efficiente che siori che guadagnano da
> mille a diecimila (non 10) volte l'operaio alla catena di montaggio,
> dicano o approvino che per migliorare l'fficienza il suddetto non abbia il
> tempo per andare a pisciare quando ne ha bisogno? Certamente, siccone in
> Cina avviene, perchè non anche a Pomigliano e in Italia?
Vedi, il problema è che la tutela dei diritti dei lavoratori è un bene
appartenente a un paese sviluppato e già ricco.
Non s'è mai visto un sindacato in Burundi, per dire.
Ora, la Cina non ha ancora pienamente raggiunto quello staus e nemmeno
l'India.
Quando lo avranno raggiunto, non ho dubbi (e in Cina stanno già cominciando,
a quanto mi consta) che la legge sul lavoro cambierà eccome.
>
> Non seguo un  masochismo perdente, ma   è evidente a chiunque non sia un
> manovratore finanziario che con tali valori in testa si va (o forse già
> siamo, dicono i pessimisti) a una fase di non ritorno non per questo o
> quel paese ma per il pianeta.
La realtà è più complessa di quanto la descrivi, a me sembra.
>
>>
>> guarda che
>> 1. La Cina e l'India sono portatrici di grandi culture
>> 2. Si stanno sviluppando proprio seguendo il modello occidentale, e non
>> un altro loro modello.
>>
>> Io comunque un nuovo umanesimo con un minestrone di marxzsmo e
>> cristianesimo....piuttosto emigro alle Samoa, dall'altra parte del
>> pianeta.
>>
>
> Vedi sopra. Ti sei mai chiesta perchè non si parla ( se non in negativo)
> di globalizzazione delle culture?
perchè non esiste una globalizzazione delle culture.
Esdistono varie culture, mica dei minestroni informi
> Una risposta che modestamente suggerisco io è che anche l'affermazione del
> valore assoluto di un modello culturale, abilmente camuffato anche come
> modello economico, etico, ecc ) è una delle forme di dominio.
è una teoria marxista, ma è troppo semplificatrice, mi dispiace.
>
> Non è il caso di emigrare dall'altra parte se il pianeta muore tutto. A
> Samoa prima o poi ti respiri il pesticida indiano o lo smog di Pechino.
vabbè, nella visione catastrofista ci può anche stare...
> Meglio preparare un bel minestrone. Un pizzico di Liberale, un poco di
> illuminismo e Voltaire, libertè-égalité-fraternité, Confucio e Visnù. Marx
> e Cristo discutiamone, ma un po' di Sapienza del libro e pure del corano
> ci starebbero. Oppure niente religioni formali, basta un sano e laico buon
> senso che capisca che ogni uomo è uno come me e te, che se lo bastoni
> reagisce esattamente come se le dessero a te.
> E molto sale in zucca, perchè un minestrone è buono quando gli ingredienti
> siano ben amalgamati e indistinguibili separatamente.
>
> Tassativo per il cuoco: passeggiate mattutine nei boschi a sentire gli
> uccellini e qualche cambio di pannolino al bebè, che lui si dovrà vedere
> qualcosa di meglio.
:-))))


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Daniele Zini

text:
Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi, e
adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
ambasciatore italiano negli USA.
Io ho firmato una petizione, se vi interessa date un'occhiata qui sotto:
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Hegel

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi,
e
> adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
> ambasciatore italiano negli USA.
La Beretta fornì le semiautomatiche all'esercito americano.
Sai perché?
Perché erano le migliori al mondo (nella gara d'appalto la leggendaria
e gloriosa Colt fu battuta dall'azienda bresciana).
Il fatto che Beretta (che non è un trafficante d'armi) possa coronare il
proprio successo aziendale con
un'attività politica (che non siano le chiacchiere), mi rende orgoglioso
di essere italiano.
Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Marco Vianello

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote

Ho firmato anch'io.
Da obiettore di coscienza convinto non potevo fare altrimenti.
Ciao
Vip.


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:qVs29.28593$n04.7...@twister2.libero.it...
>
> La Beretta fornì le semiautomatiche all'esercito americano.
> Sai perché?
> Perché erano le migliori al mondo (nella gara d'appalto la leggendaria
> e gloriosa Colt fu battuta dall'azienda bresciana).
> Il fatto che Beretta (che non è un trafficante d'armi) possa coronare il
> proprio successo aziendale con
> un'attività politica (che non siano le chiacchiere), mi rende orgoglioso
> di essere italiano.
> Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Non metto naso riguardo le capacità imprenditoriali del sig. Beretta.
Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere. Mi farebbe schifo
sapere che tanta gente è morta con quello che io ho prodotto, che
delinquenti di varia razza possono acquistare, arricchendomi, i miei
prodotti per poi fare quello che fanno. Mi farebbe schifo far causa ad
amministrazioni locali accusandole di aver imposto limiti più restrittivi
per l'acquisto di armi da parte di privati.
Quindi certo non mi garba che una simile persona sia il mio rappresentante,
tu puoi esserne fiero ma io no, anzi.
Poi mi piacerebbe sapere la differenza tra un produttore d'armi ed un
trafficante, forse la licenza?
Ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Erewhon

text:
"Marco Vianello" ha scritto nel messaggio
> Ho firmato anch'io.
> Da obiettore di coscienza convinto non potevo fare altrimenti.
Anch'io ho firmato. Però ho ricevuto un'e-mail che dice:
Il messaggio inoltrato all'indirizzo di posta elettronica della Presidenza
della Repubblica deve:
- indicare chiaramente il nome, cognome e indirizzo postale tradizionale del
mittente;
- non superare la lunghezza di 50 Kb (10 pagine circa);
- non contenere allegati.
Questo messaggio viene prodotto automaticamente dal sistema per consentire
ai mittenti la verifica del rispetto di tali requisiti e, solo in caso di
difformita', una nuova riformulazione del messaggio.
Ciao,
Fabio


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
> vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
> meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere. Mi farebbe schifo
> sapere che tanta gente è morta con quello che io ho prodotto, che
> delinquenti di varia razza possono acquistare, arricchendomi, i miei
> prodotti per poi fare quello che fanno. Mi farebbe schifo far causa ad
> amministrazioni locali accusandole di aver imposto limiti più restrittivi
> per l'acquisto di armi da parte di privati.
Le armi in dotazione alle forze che tutelano la *tua* esistenza e sicurezza
(polizia, carabinieri,
esercito), sono dell'azienda Beretta. L'Italia è armata Beretta.
Se vuoi essere coerente, dì loro di buttarle via perché la tua coscienza non
accetta
l'uso di terribili meccanismi meccanici (per la precisione, oleodinamici)
atti a uccidere.
La pace, come piace dire ai salotti di sinistra, si ottiene sicuramente con
le chiacchiere:
io, intanto, colgo l'occasione per ringraziare gli Stati Uniti d'America per
aver fatto il culo ai terroristi
con tanto di bombe termobariche (politicamente scorrette, of course).
> Quindi certo non mi garba che una simile persona sia il mio
rappresentante,
> tu puoi esserne fiero ma io no, anzi.
Rispetto, ma non condivido.
> Poi mi piacerebbe sapere la differenza tra un produttore d'armi ed un
> trafficante, forse la licenza?
Non è questione di licenze, ovviamente.
Il produttore d'armi vende al mercato legale, che è *rigorosamente
controllato*
e destinato a coloro che hanno tutti i requisiti legali, morali e psichici
per poterne
fare parte, come per esempio l'esercito, la polizia, idest coloro che
tutelano la *tua* vita,
infine i cittadini privati che, sotto minacce *concrete*, ritengono
che sia opportuno, a scopo cautelativo, acquistare un'arma da fuoco.
Il trafficante d'armi, per contro, alimenta l'esercito dell'*illegalità*,
quello della malavita,
cui vende non solo armi "leggere" (come quelle della Beretta), ma anche armi
non convenzionali.
> Ciao
> Daniele



title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: enrico

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message news:<qVs29.28593$
n04.7...@twister2.libero.it
>...
> La Beretta forně le semiautomatiche all'esercito americano.
> Sai perché?
> Perché erano le migliori al mondo
Ottime per suicidarsi! Le migliori, lo schizzo di materia cerebrale
sul muro fatto da una beretta si riconosce tra mille.
Prova, non rimarrai deluso.
Enrico


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:6Gv29.16767$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Questo messaggio viene prodotto automaticamente dal sistema per consentire
> ai mittenti la verifica del rispetto di tali requisiti e, solo in caso di
> difformita', una nuova riformulazione del messaggio.
Allora è tutto ok, la mail era conforme a queste norme.
Ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:3_v29.29916$lu5.7...@twister1.libero.it...
> Le armi in dotazione alle forze che tutelano la *tua* esistenza e
sicurezza
> (polizia, carabinieri,
> esercito), sono dell'azienda Beretta. L'Italia è armata Beretta.
> Se vuoi essere coerente, dì loro di buttarle via perché la tua coscienza
non
> accetta
> l'uso di terribili meccanismi meccanici (per la precisione, oleodinamici)
> atti a uccidere.
Io ho scritto:
Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere.
Quindi faccio un distinguo tra il produttore di meccanismi di difesa e il
produttore di mannaie.
> La pace, come piace dire ai salotti di sinistra, si ottiene sicuramente
con
> le chiacchiere:
Io non sono di sinistra ma se la destra è pistola e forcone puoi tenertela.
> io, intanto, colgo l'occasione per ringraziare gli Stati Uniti d'America
per
> aver fatto il culo ai terroristi
> con tanto di bombe termobariche (politicamente scorrette, of course).
Con cosa l'han fatto il culo a Bin Laden (che come si sa è in galera!)? Con
la beretta calibro 9? Se ci mettiamo in testa che la maggior parte delle
pistolette vendute da Beretta&frinds viene usata non dalle forze di polizia
ma acquistata dai privati, allora forse riusciamo a ragionare senza tirar
fuori Bin Laden, i salotti di sinistra e la corazzata Potemkin.
> Rispetto, ma non condivido.
Ed io rispetto ma non condivido la tua! ;-)
> Non è questione di licenze, ovviamente.
> Il produttore d'armi vende al mercato legale, che è *rigorosamente
> controllato*
> e destinato a coloro che hanno tutti i requisiti legali, morali e psichici
> per poterne
> fare parte, come per esempio l'esercito, la polizia, idest coloro che
> tutelano la *tua* vita,
> infine i cittadini privati che, sotto minacce *concrete*, ritengono
> che sia opportuno, a scopo cautelativo, acquistare un'arma da fuoco.
Immagino che in Bangladesh,Sud Africa, Cile, medio oriente, Libano il
mercato sia controllatissimo e vengano controllati tutti i requisiti morali
degli acquirenti. E negli USA? Bello rompere alle istituzioni che si
permettono di pensare che vendere armi a cani e porci possa essere uno
sbaglio, per poi leggere sui giornali quello che succede a causa delle armid
a fuoco. E l'imprenditore che si compra la pistola per difendersi? Ha
ragione, sicuramente. Ma le bande di albanesi le pistole se le fabbricavano
da loro?
Ciao
Daniele


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Vox Neapolis

text:
Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:xgs29.29153$lu5.7...@twister1.libero.it...
> Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi,
e
> adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
> ambasciatore italiano negli USA.
No, fermi tutti.... Un momento. Ma che... Allora e` vero?
Ricominciamo. Ambasciatore? Manco console... proprio ambasciatore?
Negli USA?
> Io ho firmato una petizione, se vi interessa date un'occhiata qui sotto:
>
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Non e` uno scherzo, vero?
Ciao, a presto
Mario b(


title: [OT] Ambasciator Beretta?

author: Herr Graf

text:
On Fri, 02 Aug 2002 12:57:04 GMT, "Daniele Zini"
<kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
>"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
>news:qVs29.28593$n04.7...@twister2.libero.it...
>>
>> Il fatto che Beretta (che non è un trafficante d'armi) possa coronare il
>> proprio successo aziendale con un'attività politica (che non siano le chiacchiere), mi rende orgoglioso
>> di essere italiano.
>Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
>vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
>meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere.
...
> Quindi certo non mi garba che una simile persona sia il mio rappresentante,
> tu puoi esserne fiero ma io no, anzi.
Ben detto. Vogliamo premiare l'imprenditiorialità? Si nomini
ambasciatore l'_altro_ Beretta.
www.salamini.it
ciao :-)
hg


title: [OT] Ambasciator Beretta?

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto
> Ottime per suicidarsi! Le migliori, lo schizzo di materia cerebrale
> sul muro fatto da una beretta si riconosce tra mille.
> Prova, non rimarrai deluso.
Pensa che con te non si avrebbe nessuno schizzo....
Cordiali saluti,
