text:
On Tue, 17 Jul 2001 23:08:07 +0200, "Emanuele Passerini"
<
ema.pa...@libero.it
> wrote:
>Appunto!
>Io uso Eudora e mi trovo benissimo. Speravo che anche con Outlook Express si
>potesse fare una cosa analoga. Non sospettavo che invece fosse così
>"incrostato" nel sistema operativo....... uff.....
Ma hai provato come ti ho detto? E' esattamente un copia e incolla,
estremamente facile.
Ciao
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: (OT) Aiuto informatico per il nostro Cabassi

author: Emanuele Passerini

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-2C04D6....@News.CIS.DFN.DE...
> Ok. Giusto per informazioni (e per rendermi antipatico a chi usa OE):
> con Eudora copi la cartella "Mail Folder", o i singoli file delle
> caselle, e sei a posto.
Appunto!
Io uso Eudora e mi trovo benissimo. Speravo che anche con Outlook Express si
potesse fare una cosa analoga. Non sospettavo che invece fosse così
"incrostato" nel sistema operativo....... uff.....
--



text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:5ua9ltoqsat2kvi2e...@4ax.com...
> Ma hai provato come ti ho detto? E' esattamente un copia e incolla,
> estremamente facile.
Riferirņ al diretto interessato.
Grazie!  :-)



author: Marco Trapanese

text:
> finestra di ricerca, si copiano e si incollano nello zip. Dopo la
> formattazione dell HD e la reinstallazione del sistema, dallo zip si
> copiano i file nella stessa directory precedente, dove ci sono i nuovi
> file dell'outlook appena installato. Windows chiederà se si vogliono
> sostituire i file. Si risponde di sì. In questo modo i file nuovi e
> vergini dell'outlook appena installato verranno sostituiti da quelli
> vecchi salvati precedentemente, e i dati saranno di nuovo disponibili.
> Non dovrebbe esserci dunque bisogno di importare nulla.
>
> leonardo
così non ho mai provato poichè credo (non dico che sia così... potrei anche
sbagliarmi, ci mancherebbe!) che Outlook Express memorizzi da qualche parte
i file che deve leggere. Quindi con un copia incolla al massimo
recupererebbe quelli "standard" tipo posta in arrivo o bozze, ma se si è
fatto altre cartelle (o anche i NG...) queste non penso che verranno degnate
di uno sguardo da OE.
Cmq, se ho 1 minuto di tempo provo a duplicare un file *.dbx e cambiargli
nome... vediamo se mi raddoppia i post....
[detto..........................fatto]
infatti.... ho duplicato la cartella bozze, rinominandola come bozze1.dbx,
ma al riavvio OE non mi ha aggiunto questa cartella! Dunque se fai un copia
incolla non riesci a rimettere a posto tutte le cartelle.
ciao,
Marco


author: Davide Cabassi

text:
> Ma hai provato come ti ho detto? E' esattamente un copia e incolla,
> estremamente facile.
Ragazzi, vi ringrazio molto tutti, tutti i vostri messaggi sono stati
salvati nell'apposita cartella. Adesso chiamo un mio amico egittologo e me
li faccio tradurre. Dopo di che penso di dover pagare l'analista per qualche
extra seduta!!!
Il mio concetto di estrememente facile dev'essere estremamente diverso da
quello di una persona di intelligenza media!!!


author: Leonardo Bignami

text:
On Wed, 18 Jul 2001 06:49:58 GMT, "Marco Trapanese"
<
marcotr...@tin.it
> wrote:
>così non ho mai provato poichè credo (non dico che sia così... potrei anche
>sbagliarmi, ci mancherebbe!) che Outlook Express memorizzi da qualche parte
>i file che deve leggere. Quindi con un copia incolla al massimo
>recupererebbe quelli "standard" tipo posta in arrivo o bozze, ma se si è
>fatto altre cartelle (o anche i NG...) queste non penso che verranno degnate
>di uno sguardo da OE.
>Cmq, se ho 1 minuto di tempo provo a duplicare un file *.dbx e cambiargli
>nome... vediamo se mi raddoppia i post....
>
>[detto..........................fatto]
>
>infatti.... ho duplicato la cartella bozze, rinominandola come bozze1.dbx,
>ma al riavvio OE non mi ha aggiunto questa cartella! Dunque se fai un copia
>incolla non riesci a rimettere a posto tutte le cartelle.
Scusami, ma da me ha funzionato. L'errore -se così si può dire- del
tuo esperimento, è che tu hai solo copiato e rinominato un file,
domandando ad outlook di caricartelo. Così non funziona. Ma se tu fai
invece i seguenti passi:
1)Apri il programma
2)Aggiungi alla lista delle cartelle presenti una nuova cartella. La
chiamiamo "orca", per esempio
3)Entri nella directory dove essa è contenuta ed elimini il file
relativo alla cartella appena creata.. Cioè elimini orca.dbx
4)Prendi ora un altro file .dbx (ad esempio della posta inviata) e lo
copi.
5)Alla copia creata dai il nome di orca.dbx
6) Entri in outlook e vedrai che la cartella orca fatta al punto 2)
contiene gli stessi file di quella della posta inviata.
Nella pratica del problema di Cabassi in realtà è ancora più facile,
perché l'outlook genera sempre cartelle (e dunque files .dbx)  con lo
stesso nome quando si installa, e dunque non c'è bisogno di cambiare
nome ad alcuna. E' sufficiente salvarle sullo zip e ricopiarle nella
stessa directory dopo l'installazione, sostituendole. Dopo dovrebbe
funzionare. Dico "dovrebbe" solo per precauzione.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
> Scusami, ma da me ha funzionato. L'errore -se così si può dire- del
> tuo esperimento, è che tu hai solo copiato e rinominato un file,
> domandando ad outlook di caricartelo. Così non funziona. Ma se tu fai
> invece i seguenti passi:
> 1)Apri il programma
> 2)Aggiungi alla lista delle cartelle presenti una nuova cartella. La
> chiamiamo "orca", per esempio
> 3)Entri nella directory dove essa è contenuta ed elimini il file
> relativo alla cartella appena creata.. Cioè elimini orca.dbx
> 4)Prendi ora un altro file .dbx (ad esempio della posta inviata) e lo
> copi.
> 5)Alla copia creata dai il nome di orca.dbx
> 6) Entri in outlook e vedrai che la cartella orca fatta al punto 2)
> contiene gli stessi file di quella della posta inviata.
siamo d'accordo, hai ragione!
anche così in effetti si riesce a fregare OE.... ma non è che si rsparmia
molto in termini di tempo rispetto al "mio" metodo... cmq, l'mportante è far
fare al piccì quel che vogliamo noi e non il contrario....
ciao!
Marco


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <9j3jei$lqnjb$
1...@ID-63731.news.dfncis.de
>, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
> Il mio concetto di estrememente facile dev'essere estremamente diverso da
> quello di una persona di intelligenza media!!!
Ma su, ti assicuro che _鑏 facile. Ora scusa, ma il postino mi ha appena
recapitato l'ultimo numero di "Quantic World" con l'aggiornamento sul
nuovo isolatore a confinamento magnetico del CERN...



author: NeuRoTiX

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
news:<
ptram-8075C5....@News.CIS.DFN.DE
>...
> Ma su, ti assicuro che _è_ facile.
La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Comunque vedremo in futuro... per ora tutti se ne sbattono di sapere
qualcosa di informatica perche' tutto questo ha un'influenza ancora
abbastanza marginale nella vita di ognuno di noi, quando non sara'
piu' cosi' voglio proprio vedere in che braghe si metteranno (certo
sara' che le prime accuse saranno rivolte agli esperti di informatica
chenonliavevanoavvertiti).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto:
> Davide avrebbe bisogno di salvare su uno Iomega Zip100 le cartelle della
sua
> posta elettronica, per poi ripulire per bene l'hard disk e rimettere tutto
a
> posto. Il programma che usa, sia per l'email che per il NG, è Outlook
> Express 5. Che files bisogna salvare per conservare tutti i messaggi, le
> impostazioni e le informazioni nel loro completo?
Allora, con Outlook Express non puoi salvare i messaggi delle news.
C'è un programma gratuito che fa automaticamente il backup di:
- I file di posta
- La Rubrica
- I filtri di posta e di news
- Gli account di posta e news
- Le firme
- Le impostazioni personalizzate e di visualizzazione di Outlook Express
e lo si può scaricare da qui:
http://www.vene.ws/mail/backupoe.asp
Qui ci sono le FAQ:
http://www.vene.ws/vari/oe5faq.asp
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


text:
On Wed, 18 Jul 2001 15:27:33 +0200, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Allora, con Outlook Express non puoi salvare i messaggi delle news.
Perché no? Io uso Agent, ma è sicuro che dal momento che i messaggi
nell'outlook li vedi, da qualche parte nell'HD ci devono essere. Credo
che ogni gruppo sottoscritto sia presente anch'esso come file .dbx e
perfettamente copiabile con tutti i messaggi in esso contenuti.
O forse intendevi dire un'altra cosa e ho capito male io?
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.0107...@posting.google.com...
> La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Il problema è che i computer vengono "venduti" (nel senso di reclamizzati)
come macchine per risolvere i problemi, facili da usare ed estremamente
versatili. E così la gente crede che appena gli arriva in casa tutto
l'ambaradàn, basti attaccare la spina e via.
Credo che il problema sia un po' più a monte della mancanza di diffusione
delle conoscenze informatiche di base, che obiettivamente esiste.



author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Perche' oggi quello che "tira" e' Internet.
E se un PC e' (pre)configurato a dovere, chiunque riesce ad usare
browsers e mail-clients senza sapere nemmeno che si chiamino cosi' e
senza sentire il bisogno di sapere altre cose......
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
E che dire della massaia che fa il caffè senza sapere perchè sale nella
caffettiera? Anzi, non sa nemmeno perchè a un certo punto l'acqua si mentte
a bollire.
Eppure pare che si cucini e si beva il caffè ugualmente.
E di quelli che guidano l'automobile senza sapere la differenza tra
alternatore e dinamo?
E quelli che  ascoltano la radio senza sapere come cavolo arrivino le voci?
Insomma: un po' di conoscenze, tanto da non dover dipendere in ogni istante
dal
solito amico esperto, sono d'accordo che ci vogliano (quando mi son letto
quei 4 o 5 libri sui programmi che uso e sul sistema operativo  mi sembra di
aver già fatto il mio dovere), ma riconoscerai che il computer, come tutti
gli oggetti che ci circondano è un mezzo, e non mi pare il caso di spenderci
troppo tempo per approfondire le conoscenze in merito, tenuto conto che ci
sono altre curiosità ben più interessanti ancora da scoprire.
Tu sei del mestiere e l'argomento ti appassiona al punto di preferire
letture tecniche a, che so, saggi sulla musica o di genere letterario.
> Comunque vedremo in futuro... per ora tutti se ne sbattono di sapere
> qualcosa di informatica
C'è stato un momento in cui anch'io pensavo che per non rimanere un
emarginato in questo mondo informatizzato fosse necessario conoscere le cose
dal di dentro.
Portavo a scuola lo Spectrum e coi ragazzini si programmava in Basic, si
stampavano i risultati su una stampantina che sfornava un rotolo tipo
calcolatrice (e costava allora - nell'80 - 350.000 !!!!).  Poi
improvvisamente tutto è diventato più professionale, programmi già
confezionati dove non era il caso di metterci il naso.
A questo punto si trattava solo di imparare a usare il programma, non di
capirlo.
Adesso, quando spedirò questo post, so solo a grandi linee che percorso
farà; ciò nondimeno tra pochi secondi lo vedrò apparire sul ng iamc. E meno
male, altrimenti sai quante vite ci vorrebbero se volessimo approfondire il
funzionamento di tutto ciò che usiamo (magari partendo dal chiederci com'è
che il cuore batte...)?
>quando non sara'
> piu' cosi' voglio proprio vedere in che braghe si metteranno (certo
> sara' che le prime accuse saranno rivolte agli esperti di informatica
> chenonliavevanoavvertiti).
Con questo ragionamento allora bisognerebbe essere tutti medici, per es.,
visto che la salute, più dell'informatica, ci coinvolge ancor di più. E se
devo essere sincero temo molto di più per le generazioni digiune di latino e
di greco, di letterature e di arte che non di nozioni di informatica.
Ciao
Giacomo


text:
In article <
6a490c13.0107...@posting.google.com
>,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
> La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Jenner, io mi metto davanti alla lavatrice di mia mamma con la stessa
espressione di un selvaggio di fronte ad un pianoforte a coda. Secondo
me è troppo difficile da usare. Dovrebbe essere più facile, perché quel
che mi interessa è lavare i panni, e non divetnare un esperto di
lavatrici.
Lo stesso pretendo da un computer: non farmi perdere tempo, e farmi fare
quel che devo e voglio. Ci sono software che evitano complicazioni
inutili, e si limitano a funzionare. Altri che introducono complicazioni
inesplicabili, e fanno perdere un sacco di tempo.
Davide, ad esempio, potrebbe scegliere di lasciar perdere il pianoforte
e dedicarsi all'informatica, come ho fatto io anni fa. Avremmo un
esperto di informatica in più, un bravo pianista in meno. Oppure,
potrebbe limitarsi (come fa una persona che mi è cara) a continuare ad
ignorare il computer, finché non ritornasse facile da usare come lo è
stato a metà degli anni Ottanta.
Ciao,



text:
In article <9j4f9i$m365j$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>, "Emanuele
Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote:
> Il problema è che i computer vengono "venduti" (nel senso di reclamizzati)
> come macchine per risolvere i problemi, facili da usare ed estremamente
> versatili. E così la gente crede che appena gli arriva in casa tutto
> l'ambaradàn, basti attaccare la spina e via.
A volte è vero.
Ciao,



text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t4m57.2213$VO5....@news.infostrada.it...
(...)
> Con questo ragionamento allora bisognerebbe essere tutti medici, per es.,
> visto che la salute, più dell'informatica, ci coinvolge ancor di più. E se
> devo essere sincero temo molto di più per le generazioni digiune di latino
e
> di greco, di letterature e di arte che non di nozioni di informatica.
Mi accodo al tuo ragionamento. Sono d'accordissimo con te in tutto quello
che hai scritto.
Ciao!
P.S. Andate bene le vacanze?  :-)



text:
Giacomo Andreola wrote:
> Ciao
> Giacomo
Heila', gia' tornato?
Totto ok? :-)))))



text:
On 18 Jul 2001 05:38:42 -0700,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
>utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
>macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Vabbé Jenner, ma le cose si imparano anche facendole. Al limite
capirei se criticassi uno che dopo 4 anni che ha un PC ancora non sa
unzippare un file, configurare un programma di posta elettronica,
installare programmi o risolvere i piů comuni problemi che si
presentano con un PC.
>Comunque vedremo in futuro... per ora tutti se ne sbattono di sapere
>qualcosa di informatica perche' tutto questo ha un'influenza ancora
>abbastanza marginale nella vita di ognuno di noi, quando non sara'
>piu' cosi' voglio proprio vedere in che braghe si metteranno (certo
>sara' che le prime accuse saranno rivolte agli esperti di informatica
>chenonliavevanoavvertiti).
tanto al mondo non si puň sapere tutto. Ognuno fa la sua vita e prende
da essa ciň che desidera, tralasciando il resto. Troverei comunque piů
assurdo un mondo in cui non si sente l'esigenza di conoscere l'arte e
la poesia, piuttosto che l'informatica. E mi pare che siamo nella
buona direzione.
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


author: Moosbrugger

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9j4ver$m9dmi$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
>
> "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:t4m57.2213$VO5....@news.infostrada.it...
> (...)
> > Con questo ragionamento allora bisognerebbe essere tutti medici, per
es.,
> > visto che la salute, più dell'informatica, ci coinvolge ancor > > di
più.
E mi pare che lo stiamo diventando. Medici da strapazzo, ovviamente...
> >  E se
> > devo essere sincero temo molto di più per le generazioni digiune di
latino
> e
> > di greco, di letterature e di arte che non di nozioni di informatica.
>
> Mi accodo al tuo ragionamento. Sono d'accordissimo con te in tutto quello
> che hai scritto.
Allora ci accodiamo almeno in due !!!
Ciao
Moos ( orgoglioso possessore di PC da circa...sei mesi )


text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:<9j4f9i$m365j$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>...
>Il problema è che i computer vengono "venduti" (nel senso di
reclamizzati)
>come macchine per risolvere i problemi, facili da usare ed
estremamente
>versatili. E così la gente crede che appena gli arriva in casa tutto
>l'ambaradàn, basti attaccare la spina e via.
Malgrado cio' che dice Andreola, anche le automobili vengono vendute
cosi' ma, stranamente, vengono guidate da persone che hanno conseguito
una "patente di guida". Strano vero?
La guida di un'automobile e' talmente semplice e le regole del codice
della strada non sono poi cosi' complesse... eppure per tutto questo
si e' pensato che fosse necessaria una patente.
Posso anche assumere che la patente di guida sia necessaria perche'
quando ci troviamo per la strada con 10 quintali di ferro che si
muovono, il potenziale danno che possiamo fare a noi e agli altri e'
molto grande. Daccordo, e allora io dico che sara' solo una questione
di tempo l'avere personal computer (o un loro derivato) che potranno
arrecare danno a noi e anche agli altri... come? Attraverso la
gestione del proprio denaro e della propria contabilita' (es. denuncia
dei redditi - gia' disponibile su supporto completamente informatico).
E tenere al sicuro i propri documenti personali?
E' solo perche' oggi non c'e' un minimo di sensibilita' a questi temi
che alla maggioranza delle persone non frega nulla di capire alcunche
della macchina che hanno davanti.
Al sito delle Poste Italiane si possono gia' pagare molti conti
correnti direttamente online; molte banche offrono gia' molti servizi
su sportello elettronico; non e' una novita' inoltre comprare CD, VHS,
elettrodomestici, automobili, ecc. online.... tutte operazioni che
generano documenti elettronici che necessitano delle dovute cure...
cure che possiamo fornire solo se abbiamo quel minimo di conoscenze
che ci permettono di manutenerli stando tranquilli.
E sarebbe proprio quel minimo di conoscenze che *NON* fa nascere, ad
esempio, programmi di posta che non rendono agevole un backup dei
messaggi o il loro recupero.
Per quale motivo, a parita' di prezzo, preferiamo un auto che consuma
e inquina meno, piu' sicura, che costa meno di manutenzione? Forse
perche' abbiamo un'idea piu' precisa delle peculiarita' di
un'automobile, forse perche' per ognuno di noi un'automobile non e'
solo un cassone di ferro che va avanti alla base di due conoscenze:
mettere benzina nel foro dietro, pigiare con piede pedale davanti.
Non ce l'ho mica con Cabassi ne con altri, intendiamoci, quello che
voglio sottolineare e' che alla lunga "c'e' da farsi male" anche con
il computer.
Le conoscenze informatiche di base non sono l'aprire un file di dati
con un editor esadecimale e cercare di estrapolare il protocollo di
memorizzazione, sono il saper avere cura di tutti i propri documenti e
informazioni critiche, il che comporta avere una infarinatura
informatica visto che questi documenti e queste informazioni risiedono
su un supporto informatico.
E' vero anche che ci sono tonnellate di stampa informatica e di
costosi corsi che non forniscono praticamente nessuno strumento utile
all'utente ma qui ricadiamo in discorsi sull'onesta' di chi abbiamo
davanti.



text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:<
3B55C96D...@libero.it
>...
> senza sentire il bisogno di sapere altre cose......
Il punto e' che me sembra che l'infarinatura di base nasca dal bisogno
di sentirsi "il culo parato"...



text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:<t4m57.2213$
VO5....@news.infostrada.it
>...
>E che dire della massaia che fa il caffè senza sapere perchè sale
nella
>caffettiera? Anzi, non sa nemmeno perchè a un certo punto l'acqua si
mentte
>a bollire.
>Eppure pare che si cucini e si beva il caffè ugualmente.
>E di quelli che guidano l'automobile senza sapere la differenza tra
>alternatore e dinamo?
>E quelli che  ascoltano la radio senza sapere come cavolo arrivino le
voci?
Tu confondi (a mio parere anche un po' coscientemente) la figura
dell'esperto con quella dell'utente finale. Vedi anche il mio post in
risposta ad Emanuele.
>ma riconoscerai che il computer, come tutti
>gli oggetti che ci circondano è un mezzo, e non mi pare il caso di
>spenderci troppo tempo per approfondire le conoscenze in merito,
Mi piacerebbe sapere che cosa ne penseresti se anche i flautisti
facessero un ragionamento di questo tipo. "A me basta che quando ci
soffio dentro sento un suono...", "Ottimo questo flauto, ci soffio
dentro e suona!... e tutti questi buchi, signor Andreola? E' forse un
portapenne?"
Con un atteggiamento di questo tipo poi mi piacerebbe sapere in che
modo mai potremmo distinguere un buon costruttore di flauti da uno
pessimo o un buon liutaio da uno pessimo...
>Tu sei del mestiere e l'argomento ti appassiona al punto di preferire
>letture tecniche a, che so, saggi sulla musica o di genere
letterario.
Sara' forse che a me la musica basta scriverla e suonarla?
Penso di aver spiegato con molta precisione per quali motivi ho
difficolta' con la letteratura e non vedo come possa essere questo
affiancato al fatto che lavoro nell'informatica e questa mi
appassiona... Bellavite mi sembra una persona con altrettanta passione
e lavora piu' ore al giorno di me in campo informatico: lui pero'
legge cose diverse da quelle che leggo io.
Fra l'altro ora che mi sovviene, la maggior parte delle mie letture
sono a carattere scientifico (dall'economia alla genetica,
dall'astronomia alla sociologia) e solo una fetta molto ristretta e'
di carattere informatico.
>Adesso, quando spedirò questo post, so solo a grandi linee che
percorso
>farà; ciò nondimeno tra pochi secondi lo vedrò apparire sul ng iamc.
E meno
>male, altrimenti sai quante vite ci vorrebbero se volessimo
approfondire il
>funzionamento di tutto ciò che usiamo (magari partendo dal chiederci
com'è
>che il cuore batte...)?
Dove hai letto che avere un minimo di conoscenze informatiche
significa conoscere il protocollo NNTP e il TCP/IP?
Sai fare in modo di proteggere la tua macchina e quella degli altri
dai virus informatici?
Sai fare in modo di proteggere le tue informazioni personali quando
decidi di trasmetterle online?
Sai prenderti cura dei tuoi documenti elettronici?
E queste domande pensi forse che trovano risposta nel solo installarsi
un software apposito? Pia illusione! E non trovano risposta ne
pensando di aprire ogni eseguibile con un disassemblatore e tracciarne
un diagramma di flusso per capire che cosa fa, ne imparando a fare a
mente la crittografia dei dati e ne tantomeno estrapolando il
protocollo di memorizzazione dei documenti sul disco.
>Con questo ragionamento allora bisognerebbe essere tutti medici, per
es.,
>visto che la salute, più dell'informatica, ci coinvolge ancor di più.
No, certo, ma, ad esempio, di sicuro e' errato considerare la febbre
una malattia da combattere (primo perche' non e' una malattia e
secondo perche' essa e' una difesa dell'organismo).
>E se devo essere sincero temo molto di più per le generazioni digiune
di
>latino e di greco, di letterature e di arte che non di nozioni di
informatica.
Certamente non digiune di superficialita'... come pare, leggendo
queste parole, anche le generazioni precedenti.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
> news:<
ptram-8075C5....@News.CIS.DFN.DE
>...
>
> > Ma su, ti assicuro che _è_ facile.
>
> La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
Jenner, secondo me ti ha risposto appropriatamente Paolo T.
Un computer deve fare il suo lavoro, non devi essere un
esperto di telecomunicazioni per fare una telefonata.
Il problema NON è la non-conoscenza dell'informatica, ma il
fatto che molta gente ha come un timore del computer, si
blocca e si rifiuta di imparare.  Uno *scimpanzè* mostrerebbe
molta più voglia di imparare della maggior parte delle persone
che credono di essere esperti solo perche' vogliono il
processore con + megahertz, giocare a Tomb Raiden con il patch
che rende Lara Croft come mamma la ha fatta (?), e poi non
salvano MAI i dati...
Detto fra di noi, a volte penso che se in sala da concerto
di andassero gli *scimpanzè* e non le solite vecchine d'ambo i
sessi e di tutte le età, la musica godrebbe di maggior salute.
saluti
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t4m57.2213$VO5....@news.infostrada.it...
> E che dire della massaia che fa il caffè senza sapere perchè sale nella
> caffettiera? Anzi, non sa nemmeno perchè a un certo punto l'acqua si
mentte
> a bollire.
[...]
E con questo ti bacio ti abbraccio e ti invio una virtuale standing ovation
(che nel mio linguaggio dos sottosviluppato è andare alla finestra e
esplodere il famoso urlo del mandriano)
d


author: Ale Redfiddler

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@edisons.it
> ha scritto nel messaggio
news:ptram-748F13....@News.CIS.DFN.DE...
> In article <
6a490c13.0107...@posting.google.com
>,
>
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>
> > La cosa che mi domando io e' perche' la stragrande maggioranza degli
> > utenti di persona computer continuano a mettersi davanti a quelle
> > macchine senza avere un minimo di conoscenze informatiche.
>
> Jenner, io mi metto davanti alla lavatrice di mia mamma con la stessa
> espressione di un selvaggio di fronte ad un pianoforte a coda. Secondo
> me è troppo difficile da usare. Dovrebbe essere più facile, perché quel
> che mi interessa è lavare i panni, e non divetnare un esperto di
> lavatrici.
Appunto.
Ad alcuni risulta difficile capire che si consideri il pc un mezzo e non un
fine.
Alcuni poi non capiscono neppure la differenza fra il mezzo e il fine.
Cmq pare gli esperti di lavatrici guadagnino parecchi.
Ti invito a ripensarci! :-)
A:


text:
In article <FVH57.2511$
8M2....@news.infostrada.it
>, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
> Ad alcuni risulta difficile capire che si consideri il pc un mezzo e non
> un fine.
Per me, č un mezzo fine. (Scherzo. Ho smesso di considerarlo un fine da
tanto tempo. I computer non mi piacciono piů).



text:
*** Se questo messaggio avra' un duplicato bisognera' ringraziare il servizio di
posting di Google che e' un vero cesso quanto ad affidabilita'. ***
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> wrote in message
news:<t4m57.2213$
VO5....@news.infostrada.it
>...
>E che dire della massaia che fa il caffè senza sapere perchè sale nella
>caffettiera? Anzi, non sa nemmeno perchè a un certo punto l'acqua si mentte
>a bollire.
>Eppure pare che si cucini e si beva il caffè ugualmente.
>E di quelli che guidano l'automobile senza sapere la differenza tra
>alternatore e dinamo?
>E quelli che  ascoltano la radio senza sapere come cavolo arrivino le
voci?
Tu confondi (a mio parere anche un po' coscientemente) la figura dell'esperto
con quella dell'utente finale. Vedi anche il mio post in risposta ad Emanuele.
>ma riconoscerai che il computer, come tutti
>gli oggetti che ci circondano è un mezzo, e non mi pare il caso di
>spenderci troppo tempo per approfondire le conoscenze in merito,
Mi piacerebbe sapere che cosa ne penseresti se anche i flautisti facessero un
ragionamento di questo tipo. "A me basta che quando ci soffio dentro sento un
suono...", "Ottimo questo flauto, ci soffio dentro e suona!... e tutti questi
buchi, signor Andreola? E' forse un portapenne?"
Con un atteggiamento di questo tipo poi mi piacerebbe sapere in che modo mai
potremmo distinguere un buon costruttore di flauti da uno pessimo o un buon
liutaio da uno pessimo...
>Tu sei del mestiere e l'argomento ti appassiona al punto di preferire
>letture tecniche a, che so, saggi sulla musica o di genere
letterario.
Sara' forse che a me la musica basta scriverla e suonarla?
Penso di aver spiegato con molta precisione per quali motivi ho difficolta' con
la letteratura e non vedo come possa essere questo affiancato al fatto che
lavoro nell'informatica e questa mi appassiona... Bellavite mi sembra una
persona con altrettanta passione e lavora piu' ore al giorno di me in campo
informatico: lui pero' legge cose diverse da quelle che leggo io.
Fra l'altro ora che mi sovviene, la maggior parte delle mie letture sono a
carattere scientifico (dall'economia alla genetica, dall'astronomia alla
sociologia) e solo una fetta molto ristretta e' di carattere informatico.
>Adesso, quando spedirò questo post, so solo a grandi linee che percorso
>farà; ciò nondimeno tra pochi secondi lo vedrò apparire sul ng iamc. E meno
>male, altrimenti sai quante vite ci vorrebbero se volessimo approfondire il
>funzionamento di tutto ciò che usiamo (magari partendo dal chiederci com'è
>che il cuore batte...)?
Dove hai letto che avere un minimo di conoscenze informatiche significa
conoscere il protocollo NNTP e il TCP/IP?
Sai fare in modo di proteggere la tua macchina e quella degli altri dai virus
informatici?
Sai fare in modo di proteggere le tue informazioni personali quando decidi di
trasmetterle online?
Sai prenderti cura dei tuoi documenti elettronici?
E queste domande pensi forse che trovano risposta nel solo installarsi un
software apposito? Pia illusione! E non trovano risposta ne pensando di aprire
ogni eseguibile con un disassemblatore e tracciarne un diagramma di flusso per
capire che cosa fa, ne imparando a fare a mente la crittografia dei dati e ne
tantomeno estrapolando il protocollo di memorizzazione dei documenti sul disco.
>Con questo ragionamento allora bisognerebbe essere tutti medici, per es.,
>visto che la salute, più dell'informatica, ci coinvolge ancor di più.
No, certo, ma, ad esempio, di sicuro e' errato considerare la febbre una
malattia da combattere (primo perche' non e' una malattia e secondo perche' essa
e' una difesa dell'organismo).
>E se devo essere sincero temo molto di più per le generazioni digiune di
>latino e di greco, di letterature e di arte che non di nozioni di
informatica.
Certamente non digiune di superficialita'... come pare, leggendo queste parole,
anche le generazioni precedenti.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
*** Se questo messaggio avra' un duplicato bisognera' ringraziare il servizio di
posting di Google che e' un vero cesso quanto ad affidabilita'. ***
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
news:<
3B55C96D...@libero.it
>...
> senza sentire il bisogno di sapere altre cose......
Il punto e' che me sembra che l'infarinatura di base nasca dal bisogno di
sentirsi "il culo parato"...
Ciao



text:
*** Se questo messaggio avra' un duplicato bisognera' ringraziare il servizio di
posting di Google che e' un vero cesso quanto ad affidabilita'. ***
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:<9j4f9i$m365j$
1...@ID-16010.news.dfncis.de
>...
>Il problema è che i computer vengono "venduti" (nel senso di reclamizzati)
>come macchine per risolvere i problemi, facili da usare ed estremamente
>versatili. E così la gente crede che appena gli arriva in casa tutto
>l'ambaradàn, basti attaccare la spina e via.
Malgrado cio' che dice Andreola, anche le automobili vengono vendute cosi' ma,






Ciao



text:
On Thu, 19 Jul 2001 21:02:29 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Appunto.
>Ad alcuni risulta difficile capire che si consideri il pc un mezzo e non un
>fine.
>Alcuni poi non capiscono neppure la differenza fra il mezzo e il fine.
Non trovi strano allora che per me il PC sia un mezzo? (n.b.: fra l'altro, chi
piu' di un programmatore puo' considerare il computer un mezzo????)
Anche il cellulare per me e' un mezzo. Idem il televisore, la lavatrice, il
ricevitore del satellite.
Non sono un'incapace, pero'. E nemmeno tanto superficiale e presuntuoso da
pretendere che ogni mezzo sia a prova di larva umana, da pretendere che ogni
mezzo finisca per avere uno strato di altri mezzi che compensano il mio
approccio superficiale o la mia volonta' di non avercelo proprio un approccio.
Quello che si e' visto in questo thread e' un gruppo di persone che pur di
giustificare la propria incapacita' si danno man forte a vicenda in modo
IDENTICO a quello di parecchi gruppi di giovani che si vantano, supportandosi a
vicenda, della propria ignoranza.
Poi Andreola mi viene a parlare del latino? del greco? Purtroppo per lui chi non
ha interesse verso latino, greco o altre materie difficilmente ha interesse
verso l'informatica in quanto pressoche' tutta la societa' gli da man forte al
posto di esortarlo a colmare le sue lacune.
E allora arrivera' una lavatrice per Tramannoni che non sapra' usare; arrivera'
un aggeggio che ruotera' la manopola del programma di lavaggio, infilera'
detersivo e ammorbidente nelle apposite vaschette e pigiera' il tasto... ma
questo aggeggio non lo sapra' usare; arrivera' quindi un'altro aggeggio da
applicare sopra quello precedente che si occupa di manovrarlo e di capire
automaticamente se quello che ci metti dentro e' detersivo o ammorbidente... ma
anche questo non lo sapra' usare... come non sapra' usare tutto quello che
verra' di seguito in quanto l'approccio superficiale che ha mostrato non puo'
portare che a questo circolo vizioso.
Vorro' inoltre che Andreola costruisca dei flauti che sull'imboccatura hanno un
dispositivo che regolarizza il flusso d'aria soffiata in quanto non ho voglia di
imparare a soffiarci dentro correttamente; e vorro' inoltre che a fianco del
flauto venga piazzata una tastiera simile a quella del pianoforte che azioni una
meccanica che per ogni nota stenda la diteggiatura adatta, perche' io non ho
voglia di imparare la diteggiatura (e' da esperti!); anzi, ora che ci penso non
voglio nemmeno imparare a tenere la mano su una tastiera da pianoforte (sono un
flautista, cazzo!) quindi e' meglio piazzarci una mano meccanica collegata da
uno scanner con OCR musicale integrato cosi' infilo la partitura in una fessura
e sono apposto senza nemmeno essere in grado di leggere la musica; fra l'altro
mi scoccia pure soffiare e quindi e' meglio applicarci un piccolo e silenzioso
compressore che faccia tutto lui... ah, e non dimentichiamoci dell'asta con base
stabile da pavimento perche' non ho mica voglia di tenerlo in mano lo strumento,
pesa!
E ora non mi dite che non raggiungo il mio fine (suonare musica per
flauto)!!!... Fine che ho raggiunto avendo preteso di non aver nessun rapporto
intellettuale con il mezzo.
Non c'e' nessuna differenza fra questa storiella improbabile e l'approccio che
molti di voi hanno mostrato in campo informatico. Come non bastasse lo stesso
approccio (volonta' di raggiungere un fine senza aver nessun rapporto con il
mezzo) e' proprio di un sacco di altri temi che tante volte ho sentito da voi
biasimare.
Che bello impirularsi a scriticazzare le brutture della societa' e poi sotto
sotto avere approcci simili a quelli che si biasimano ad altri. "Ah! ma noi si
suona/si ascolta/si costruiscono-gli-strumenti-per la musica classica...
c'abbiamo il diritto di comportarci come quei ragazzini al bar che faticano a
mettere soggetto e verbo nella stessa frase e quindi tutti eccetto noi vanno
biasimati"... ditemi, e' forse questo che devo capire da quel che scrivete?
Nel momento in cui mi sfoderate il latino, il greco, la letteratura, la poesia,
ecc. avete pensato che non c'e' nessuna differenza con l'informatica? Differenza
che secondo me molti di voi vedono perche' hanno assunto che "le arti" sono dei
mezzi mentre l'informatica e' un fine... fatto sta che l'informatica e' un mezzo
come lo e' la letteratura e il latino... poi mi tocca di leggere, a piu'
mandate, che sono io a confondere i fini con i mezzi; e questo mi viene detto
ben sapendo che, ad esempio, a scuola ogni materia viene insegnata come fosse un
fine e solo dopo, impadronendosi di questa, diviene un mezzo per ottenere ben
piu' elevati fini. Ce ne siamo dimenticati?
Forse si nei confronti dell'informatica, e forse volontariamente, e forse anche
perche' l'informatica non e' fatta di legno di bosso, di soffritti fatti in
casa, di scale maggiori e minori, di profumati piani armonici in abete, di
poltrone di teatro, di contrappunti ben studiati.
Ora, che ognuno faccia quel che crede, io non scrivo certo per la redenzione di
qualcuno, ne tantomeno nego il mio aiuto a chiunque me lo chieda (o me lo
chiedera')... ma contrastero' sempre questi atteggiamenti superficiali
specialmente se portati avanti da persone che l'altro ieri criticavano
l'ignoranza (nata da medesimi superficiali stereotipi) di piu' o meno vasti
insiemi di persone.
Ciao
   Jenner

P.S. x Ale Redfiddler: mi sembra ovvio che tutto questo scritto non e' in
risposta a te direttamente, ne ho approfittato soprattutto per dare una risposta
generale.



author: Il Negromante

text:
In article <
b1mglto7oq0q39vnb...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
Non vorrei sembrare polemico ma...
> Malgrado cio' che dice Andreola, anche le automobili vengono vendute cosi' ma,
> stranamente, vengono guidate da persone che hanno conseguito una "patente di
> guida". Strano vero?
> La guida di un'automobile e' talmente semplice e le regole del codice della
> strada non sono poi cosi' complesse... eppure per tutto questo si e' pensato che
> fosse necessaria una patente.
>
> Posso anche assumere che la patente di guida sia necessaria perche' quando ci
> troviamo per la strada con 10 quintali di ferro che si muovono, il potenziale
> danno che possiamo fare a noi e agli altri e' molto grande.
Taglio il resto per soffermarmi molto brevemente su quanto scritto
sopra.
Jenner, con tutto il rispetto che ho per te, non ci credo che tu posa
pensare che la patente di guida ti "insegni" a guidare.
La patente è un pezzo di carta che serve a poter circolare per le
strade ma da qui a saper guidare ce ne corre.
L' 80-90% delle persone con patente non sanno come si tiene il volante,
non sanno come si esegue correttamente una curva...ecc...ecc...
Per imparare a guidare occorre frequentare corsi di guida appositi in
circuito.
Ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
In article <
MPG.15c28f3c...@News.CIS.DFN.DE
>, Il Negromante,
eugenio...@mo.nettuno.it
 says...
> In article <
b1mglto7oq0q39vnb...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
>
jen...@neurotix.com
 says...
>
> Non vorrei sembrare polemico
e pignolo...


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
>Mi piacerebbe sapere che cosa ne penseresti se anche i flautisti facessero
un
>ragionamento di questo tipo. "A me basta che quando ci soffio dentro sento
un
>suono...", "Ottimo questo flauto, ci soffio dentro e suona!... e tutti
questi
>buchi, signor Andreola? E' forse un portapenne?"
> Poi Andreola mi viene a parlare del latino? del greco? Purtroppo per lui
>chi non ha interesse verso latino, greco o altre materie difficilmente ha
>interesse  verso l'informatica in quanto pressoche' tutta la societa' gli
da man
>forte al  posto di esortarlo a colmare le sue lacune.
> Vorro' inoltre che Andreola costruisca dei flauti che sull'imboccatura
hanno un
> dispositivo che regolarizza il flusso d'aria soffiata in quanto non ho
voglia di
> imparare a soffiarci dentro correttamente;
Dai, Jenner! Lo vedi che anche tu ti fai prendere la mano e per il gusto
della replica e cadi, come me, nell'esagerazione!
Le nostre divergenze sono sfumate, ma, come spesso capita su questi schermi,
per rendere più colorito il discorso si ricorre spesso ai vari artifici
della retorica col risultato di trovarsi impelagati in discussioni che non
hanno molta ragione di esistere.
La replica al tuo primo intervento mirava solo a smorzare un po' il tuo
invito a diventare tutti informatici (vedi? anche qui, volendo riassumere il
tuo pensiero, mi rendo conto di travisarlo portandolo alle estreme
conseguenze). Figurati se non sono d'accordo sul fatto che se usi uno
strumento, occorra documentarsi. Su quanto si debba approfondire questa
documentazione, questo è da vedere caso per caso, in base alla complessità o
pericolosità dello strumento. Tu, giustamente vedi molti pericoli
all'orizzonte. Ammetterai che la situazione è ben diversa per chi lavora on
line tutto il giorno e chi, come me, si collega 1 o 2 minuti al giorno per
scaricare posta e ng.
> Nel momento in cui mi sfoderate il latino, il greco, la letteratura, la
>poesia, ecc. avete pensato che non c'e' nessuna differenza con
l'informatica?
Io credo che una differenza ci sia: alcune discipline servono per risolvere
problemi pratici, altre invece i problemi (quelli vitali) ce li pongono.
Altre ancora ci aiutano a superare quelle angosce esistenziali che le
precedenti hanno sollevato.
> Sai fare in modo di proteggere la tua macchina e quella degli altri dai
virus informatici?
A parte il fatto che non scarico mai eseguibili nè apro allegati di mail
provenienti da sconosciuti, oltre ad aver acquistato Norton antivirus 2001 e
aggiornarlo mensilmente, che altro mi tocca fare?
> Sai fare in modo di proteggere le tue informazioni personali quando decidi
di  trasmetterle online?
Non ne trasmetto proprio, a parte i post e le mail. Il peggio che mi capita
è un paio di mail indesiderate alla settimana.
> Sai prenderti cura dei tuoi documenti elettronici?
Mi copio su CDRW la cartella Documenti una volta al mese.
Nella precedente ti parlavo delle mie prime esperienze di 20 anni fa con
Spectrum e
Commodore. La curiosità per questo ambito non l'ho mai persa e da anni sono
abbonato a PcWorld, tanto per non rimanere tagliato fuori. Ciò nonostante
alcuni problemi pratici, come rimettere in Outlook Express post e mail
salvate, rimane un problema complicato che, nonostante le spiegazioni di
Bignami, non sono riuscito a risolvere.
In pratica, dopo aver creato una cartella (post ng), eliminata la cartella e
sostituita con i vecchi post rinominando la nuova cartella "post ng", quando
ritorno in O.E. e cerco di aprirla mi si dice: Impossibile visualizzare la
cartella. Impossibile aprire la cartella specificata. Possibili cause:
Spazio su disco insufficiente.Memoria insufficiente.
Capisci che se quei cervelloni della Microsoft non sono riusciti ad
elaborare un procedimento meno macchinoso per un'operazione tanto semplice
quanto necessaria, io mi chiedo a che mi servirebbe approfondire le "mie"
conoscenze informatiche.....
Ciao
Giacomo


text:
On Fri, 20 Jul 2001 19:56:32 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Non vorrei sembrare polemico ma...
Piu che polemico o pignolo questo post mi sembra piu' un'arrampicarsi sugli
specchi nei confronti del discorso che stavo facendo... ma tant'e', che fare se
non rispondere?
>Jenner, con tutto il rispetto che ho per te, non ci credo che tu posa
>pensare che la patente di guida ti "insegni" a guidare.
La patente viene rilasciata a seguito di una serie di esami (controlla, c'e'
scritto anche sopra) dove e' stato appurato che tu sai guidare l'automobile e
che conosci il codice della strada.
Se non sei in grado di guidare la patente non ti viene rilasciata.
>La patente è un pezzo di carta che serve a poter circolare per le
>strade ma da qui a saper guidare ce ne corre.
Il pezzo di carta che ti serve per circolare e' il libretto di circolazione che
dovresti trovare, generalmente, nel porta-documenti dentro l'auto. Quel
documento ti serve per circolare e ti viene rilasciato una volta che un'ente
apposito ha verificato, attraverso una sua procedura, che il veicolo e' in
regola assolvendo a determinati requisiti.
>L' 80-90% delle persone con patente non sanno come si tiene il volante,
>non sanno come si esegue correttamente una curva...ecc...ecc...
>Per imparare a guidare occorre frequentare corsi di guida appositi in
>circuito.
Puttanate. Certo che sei proprio modenese, eh?
I corsi di guida li fanno quelli che hanno soldi da buttare e che al massimo si
fanno 5 Km di traffico cittadino passando - sgommando - davanti a tutti i bar
del paese.
Se guidi tanto impari forzatamente a guidare bene senza bisogno di corsi.
Fra l'altro quando sei in strada non devi mostrare di saper impostare bene le
curve di saper tenere il volante, devi saper non essere un pericolo per te e
soprattutto per gli altri.
Magari sai controllare una perdita di aderenza in una rotonda con asfalto
bagnato a 60 Km/h, ma se - ad esempio - ti sforzi di restare sveglio quando
sopraggiunge la stanchezza mentre sei in un'autostrada a 3 corsie per senso di
marcia facendo un centinaio di chilometri orari, non significa affatto che sai
guidare, sei solo un coglione irresponsabile che ha frequentato corsi di guida.



text:
On Fri, 20 Jul 2001 21:01:30 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Ciò nonostante
>alcuni problemi pratici, come rimettere in Outlook Express post e mail
>salvate, rimane un problema complicato che, nonostante le spiegazioni di
>Bignami, non sono riuscito a risolvere.
>In pratica, dopo aver creato una cartella (post ng), eliminata la cartella e
>sostituita con i vecchi post rinominando la nuova cartella "post ng", quando
>ritorno in O.E. e cerco di aprirla mi si dice: Impossibile visualizzare la
>cartella. Impossibile aprire la cartella specificata. Possibili cause:
>Spazio su disco insufficiente.Memoria insufficiente.
Guarda, proprio oggi, per scrupolo, ho provato la cosa in pratica, e
funziona benissimo, senza difficoltà. Si riesce a copiare tutto, dalle
mail ai ng sottoscritti, con tutti i messaggi contenuti. Anche tra PC
con windows in lingue differenti. Non so bene cosa tu abbia fatto,
perché dalla tua descrizione non ho purtroppo capito molto i tuoi
passaggi, ma se me li ridici magari riesco a darti una mano. ;-)
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
On Fri, 20 Jul 2001 18:25:38 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Sai fare in modo di proteggere la tua macchina e quella degli altri dai virus
>informatici?
>Sai fare in modo di proteggere le tue informazioni personali quando decidi di
>trasmetterle online?
>Sai prenderti cura dei tuoi documenti elettronici?
>
>E queste domande pensi forse che trovano risposta nel solo installarsi un
>software apposito?
Cazz, cosa bisogna fare ancora? Io ho messo un antivirus che aggiorno
regolarmente ed un firewall che mi segnala i 30 IP che al giorno
tentano di connettersi al mio PC! Anche se in questo periodo sono
diminuiti. Si vede che anche i pirati vanno in vacanza. Più di questo
che bisogna fare? Mi incuriosisci.
>Pia illusione! E non trovano risposta ne pensando di aprire
>ogni eseguibile con un disassemblatore e tracciarne un diagramma di flusso per
>capire che cosa fa,
Acc. acc acc. Ed io che stavo già pensando di prendermi una
calcolatrice con sistema polacco inverso per agevolarmi nei calcoli
differenziali quando faccio una mail! :P
>ne imparando a fare a mente la crittografia dei dati
dunque anche il programma che ho downloadato per crittografare i
documenti non serve a nulla?
>e ne
>tantomeno estrapolando il protocollo di memorizzazione dei documenti sul disco.
Era la mia ultima chance. Ora mi hai davvero ucciso! Che minchia
bisogna fare per proteggersi?
>No, certo, ma, ad esempio, di sicuro e' errato considerare la febbre una
>malattia da combattere (primo perche' non e' una malattia e secondo perche' essa
>e' una difesa dell'organismo).
Giusto.
Ciao,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
NeuRoTiX wrote:
> > senza sentire il bisogno di sapere altre cose......
>
> Il punto e' che me sembra che l'infarinatura di base nasca dal bisogno
> di sentirsi "il culo parato"...
Tu non riesci ad immedesimarti negli altri.
Neppure io riuscirei a maneggiare qualcosa (computer, automobile, aereo,
quant'altro) senza saperne un po' di piu', cosi', per mia cultura
personale, sicché in questo concordo con te.
Ma non tutti son cosi'.
E se non fosse cosi' le SW/Houses non si dannerebbero a cercare sempre le
interfacce piu' facili ed intuituve, non trovi?
Ciao



text:
In article <
h6mgltgpqssmku7qp...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Quello che si e' visto in questo thread e' un gruppo di persone che pur
> di giustificare la propria incapacita' si danno man forte a vicenda
Oddio, giusto per puntualizzare, io scrivo di informatica da una
quindicina di anni, e mi sono anbche costruito un paio di computer, per
non parlare degli overclock e delle modifiche che faccio continuamente a
tutte le mie macchine. Se sono incapace, lo sono con classe! :-)
> E allora arrivera' una lavatrice per Tramannoni che non sapra' usare;
C'e gia. Quello che chiedo (mi sembrava chiaro nel primo messaggio) e
che la lavatrice sia facile da usare, e non mi richieda arcane
combinazioni di tasti e di numeri solo per fare un risciacquo a freddo.
Diamine: siamo partiti dalla difficolta di spostare o copiare delle
caselle di posta, un'operazione che nella vita reale si fa aprendo un
cassetto o premendo un tasto verde, grosso e illuminato, sulla
fotocopiatrice (non per niente le migliori interfacce per computer
vengono sempre da li, da Xerox...)
Saro masochista, ma da tecnico detesto la tecnocrazia. Ho sempre
rifiutato di fare il consulente per l'utente finale (proprio oggi mi
hanno fatto notare quanto scrivo per aiutare persone in difficolta
tecniche, gratis). Le difficolta tecnologiche sono la mia bestia nera,
come lo sono (siamo in periodo di rivolta, permettimi un'uscita
guerresca) i tecnici che ritengono naturali le difficolta.
Sono progettista di interfacce utente, e vengo spesso chiamato per
semplificare interfacce difficili. Se non riesco ad arrivare in fondo al
mio compito e sempre per colpa dell'ostinazione di tecnici che nelle
difficolta ci sguazzano, e che se non trovano qualche incoerenza da
spiegare con dieci pagine di documentazione non stanno bene la notte.
Quindi, da superficiale, ribadisco: VOGLIO UNA LAVATRICE FACILE DA USARE!
> Vorro' inoltre che Andreola costruisca dei flauti che sull'imboccatura
> hanno un dispositivo che regolarizza il flusso d'aria soffiata in quanto
/.../
Jenner, confondi le migliorie tecniche (o, per estensione ed
estremizzazione, le scappatoie da principiante) con le carenze di
progetto. L'equivalente del metodo di copia delle caselle postali in
Outlook, nel mondo degli strumenti musicali, sarebbe un clarinetto basso
in cui non ci fossero meccaniche per chiudere l'ultimo buco, e si
dovesse chiamare un assistente, o il costruttore stesso dello strumento,
per colare ceralacca sul foro al momento di prendere la nota.
Paolo
PS: Come esempio di estrema superficialita, non ho capito cosa cavolo
vuol dire questo messaggio che mi e arrivato dal server: "An error has
been reported when trying to open an endpoint or mapper that does not
esxist on the system."
Ora, non riesco a trovare il tempo di finire i miei pezzi. Dovrei andare
ad informarsmi su cosa sono questi endpoint e questi mapper? Ma
possibile che io non abbia niente di meglio da fare?



text:
In article <
ss5hltogs8v0nr6re...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> Piu che polemico o pignolo questo post mi sembra piu' un'arrampicarsi sugli
> specchi nei confronti del discorso che stavo facendo... ma tant'e', che fare se
> non rispondere?
Mi spiace che tu la pensi così (ho solo risposto al tuo msg... non vedo
dove e come mi sarei arrampicato)anche perchè quello che segue è la
somma dei luoghi comuni(e falsità) che solitamente si usa per sminuire
ciò che se fosse preso _sul serio_ probabilmente eviterebbe parecchi
incidenti.
> La patente viene rilasciata a seguito di una serie di esami
2 (la visita medica è una buffonata)
> (controlla, c'e'
> scritto anche sopra)
ho letto benissimo il tuo msg
> dove e' stato appurato che tu sai guidare l'automobile
ma neanche per idea!
con la patente si deve dimostrare di saper accendere la macchina,
pigiare la frizione o il freno quando c'è necessità, guardare gli
specchietti e saper il significato dei cartelli stradali...
Patente e Sicurezza in Italia non sono sinonimi.

> Il pezzo di carta che ti serve per circolare e' il libretto di circolazione che
> dovresti trovare, generalmente, nel porta-documenti dentro l'auto. Quel
> documento ti serve per circolare e ti viene rilasciato una volta che un'ente
> apposito ha verificato, attraverso una sua procedura, che il veicolo e' in
> regola assolvendo a determinati requisiti.
Quindi senza patente ma con il libretto si può circolare?
dai sù...
> Puttanate. Certo che sei proprio modenese, eh?
Sarò anche modenese ma in campo automobilistico sono abbastanza
informato.
Poi non vedo cosa c'entri il fatto che io sia modenese.
Corsi di guida sicura ci sono in tutto il mondo.
> I corsi di guida li fanno quelli che hanno soldi da buttare
Col cazzo!
Nei corsi di guida sicura si impara a risolvere situazioni critiche,
coem guida su asfalto bagnato, perdita di controllo del mezzo..ecc..ecc
che in strada non potresti mai imparare da solo se non con parecchi
anni di pratica, spesso ciò non accade, cmque rischiando la pelle.
> e che al massimo si
> fanno 5 Km di traffico cittadino passando - sgommando - davanti a tutti i bar
> del paese.
Ovvio e *tutti quelli che usano i computer sono degli hackers che
rompono le palle ai poveri cittadini inserendosi nei pc degli altri e
creando danni, magari immettendo virus*.
Come si fanno a dire certe castronerie?!?!
Leggi it.discussioni.auto, potrai farti un' idea di cosa significhi
amare un' automobile e la guida in generale.
Quelli che hai descritto sono i bulli o tamarri, chiamali un po' come
vuoi, ma non confonderli con chi sa cosa vuol dire guidare in
sicurezza.
> Se guidi tanto impari forzatamente a guidare bene senza bisogno di corsi.
Sì certo, infatti in alcuni paesi europei (quelli più civilizzati,
ovviamente) ai corsi "base" per prendere la patente vengono affiancati
corsi veri e propri in circuito per saper affrontare situazioni al
limite.
Poi non è affatto vero che più si guida più si impara a guidare,
anzi... se si continua a guidare in modo errato difficilmente si
correggeranno gli errori da soli.
Discorso identico  può essere applicato alla musica: se non si ha un
buon insegnante non si impara a suonare (bene).
Si continuano a commettere sempre gli stessi errori.
Poi, se permetti, preferisco spendere 2/3 milioni circa (è questo il
prezzo per due giorni di un corso di guida sicura) ed essere abbastanza
sicuro di saper affrontare ogni situazione critica che rischiare la
pellaccia ogni volta che mi metto alla guida di un veicolo.
> Fra l'altro quando sei in strada non devi mostrare di saper impostare bene le
> curve di saper tenere il volante,
ah no?
Tenere bene il volante è la BASE per una guida sicura!
> devi saper non essere un pericolo per te e
> soprattutto per gli altri.
Se non tieni il volante in modo adeguato SEI un pericolo per te e per
gli altri.
> Magari sai controllare una perdita di aderenza in una rotonda con asfalto
> bagnato a 60 Km/h,
e sulla neve?
e sottosterzo?
e sovrasterzo?
> ma se - ad esempio - ti sforzi di restare sveglio quando
> sopraggiunge la stanchezza mentre sei in un'autostrada a 3 corsie per senso di
> marcia facendo un centinaio di chilometri orari, non significa affatto che sai
> guidare, sei solo un coglione irresponsabile che ha frequentato corsi di guida.
Beato te che sei nato "imparato" e non hai bisogno di alcun maestro.



text:
On Sat, 21 Jul 2001 12:22:19 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@tiscalinet.it
> wrote:
> L'equivalente del metodo di copia delle caselle postali in
>Outlook, nel mondo degli strumenti musicali, sarebbe un clarinetto basso
>in cui non ci fossero meccaniche per chiudere l'ultimo buco, e si
>dovesse chiamare un assistente, o il costruttore stesso dello strumento,
>per colare ceralacca sul foro al momento di prendere la nota.
E' un peccato che Tracannoni non legga i miei post. Avrebbe ogni tanto
qualcosa di interessante da imparare. Una di queste, è che non è
difficile copiare dati con l'outlook.
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Non so bene cosa tu abbia fatto,
> perché dalla tua descrizione non ho purtroppo capito molto i tuoi
> passaggi, ma se me li ridici magari riesco a darti una mano. ;-)
Visto che il problema non è solo mio, te lo scrivo qui in pubblico.
Su un cdr ho salvato l'anno scorso tutte le cartelle che avevo nella famosa
directory
Windows\application data\identities/nnnnnnn\Microsoft\Outlook Express
Già qui ci sarebbe da imprecare: una cartella che si usa spesso non potrebbe
stare più in vista?
Mi dirai: vai in Strumenti \ opzioni \ manutenzione \ archivia cartella \
cambia
La volta che l'ho fatto (mettendo il tutto sotto Giacomo\posta) non sono più
riuscito ad aprire niente!!!!
1. Ho aperto O.E.
2. Ho creato una nuova cartella ("old mail") sotto "Cartelle locale"
3. Ho aperto Esplora risorse. La cartella "old mail" non appariva.
4. Ho riavviato il sistema e questa volta l'ho trovata
4. Ho preso il file che stava sul cdr che si chiamava "vecchie mail" e l'ho
copiato nella directory di cui sopra
5. Ho eliminato "old mail"
6. Ho rinominato "vecchie mail" in "old mail"
7. Sono ritornato in O.E.
8. Ho cercato di aprire "old mail" e ho avuto il seguente messaggio:
Impossibile visualizzare la
cartella. Impossibile aprire la cartella specificata. Possibili cause:
Spazio su disco insufficiente.Memoria insufficiente
Notare che "old mail.dbx" in Esplora risorse è esattamente di 750 Kb, come
nell'originale "vecchie mail"
Sono nelle tue mani (e anche in quelle di Jenner, Bellavite, Marcelli,
Klaus, Tramannoni......)
Ciao
Giacomo


text:
Giacomo Andreola wrote:
> Già qui ci sarebbe da imprecare: una cartella che si usa spesso non potrebbe
> stare più in vista?
In Outlook (senza Express) il file e' uno solo, *.pst, e lo si puo' sistemare
dove si vuole.
Il guaio è che Outlook (97 o 2000, sono uguali) sono particolarmente onerosi per
l'HW.....
> Sono nelle tue mani (e anche in quelle di Jenner, Bellavite, Marcelli,
> Klaus, Tramannoni......)
Temo di non poterti dare una mano. Queste difficolta', unite ad altre, mi hanno
sempre fatto preferire Netscape.
Credo pero' che tu dovresti far creare da OE una nuova directory per la posta,
quella sotto Windows\application data\identities/nnnnnnn\Microsoft\Outlook
Express, e solo allora, dopo che e' stata creata, copiarci dentro i files
vecchi.
Questo per non cambiare gli strani e particolari puntatori che OE si crea.
Prova cosi'!



text:
On Sat, 21 Jul 2001 00:26:01 +0200, Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
>
wrote:
>>E queste domande pensi forse che trovano risposta nel solo installarsi un
>>software apposito?
>Cazz, cosa bisogna fare ancora? Io ho messo un antivirus che aggiorno
>regolarmente ed un firewall che mi segnala i 30 IP che al giorno
>tentano di connettersi al mio PC! Anche se in questo periodo sono
>diminuiti. Si vede che anche i pirati vanno in vacanza. Più di questo
>che bisogna fare? Mi incuriosisci.
Per quel che riguarda i virus esiste una realta' per taluni forse amara: non
nascera' mai un'antivirus che protegga completamente dai virus.
Un'antivirus che protegga completamente dai virus dovrebbe, per prima cosa,
tirare una revolverata all'utente. :P
A parte scherzi sarebbe necessario, mettendosi davanti ad un computer, avere da
subito chiari alcuni concetti di base sui virus informatici, concetti che sono e
saranno sempre costanti:
1) I virus per attivarsi vanno eseguiti;
2) Piu' cose lasci fare in automatico ai programmi e minore sara' la tua
possibilita' di vigilare su cio che accade;
Come vedi non si tratta di un corso di informatica ne tantomeno c'e' bisogno di
una laurea.
Ogni settimana mi arrivano da uno a cinque virus camuffati in moltissimi modi (e
devo anche dire molto ingegnosi) e malgrado questo l'antivirus non lo uso mai.
In genere l'antivirus lo avvio per togliermi la curiosita' di sapere che virus
mi hanno inviato (si, perche' lo so gia' che e' un virus)...
Rilevare un virus e' attualmente piu' attivita' logico-filosofica che
informatica. Osservazione e riflessione, questo e' il mio approccio.
Antivirus migliore di quelli disponibili ovunque e', ad esempio, la capacita' di
controllare razionalmente la propria curiosita'.
Arriva un'email che non attendavamo; ci parla di cose che non sappiamo ma come
se il discorso fosse gia' cominciato; riporta un allegato che puo' essere
un'immagine, un file audio o una clip video.
C'e' molta informatica in questo? Proseguiamo: innanzitutto c'e' da chiedersi se
conosciamo la persona che ci ha scritto (se non la conosciamo e vediamo che c'e'
un discorso a meta' sarebbe il caso - per correttezza - di cestinare
direttamente il messaggio senza ficcanasare); poniamo di conoscerla e quindi
andiamo a verificare prima se avevamo veramente un dialogo in atto con
quest'ultima; indipendentemente dall'esito di quest'ultima operazione possiamo
verificare altre cose ad esempio vedere come si chiama il file allegato...
spesso capita che il file abbia un nome composto come da lettere sparate a caso
con estensione EXE... ora, logicamente, riflettiamo: il nome di un file non e'
mai una cosa che si da a caso essenzialmente perche' creerebbe disordine,
insomma, si tratta di un elemento significativo del file e quindi ad esso
vengono riservate piu' cure da chi lo crea... un nome casuale viene dato ad
esempio ai file temporanei appunto perche' il loro uso e' limitato e sono
gestiti da procedure automatiche a cui non frega nulla del nome; un'altra cosa
che si puo' notare dal nome del file e' una struttura tipo nomefile.xxx.yyy dove
molto spesso yyy = exe (o anche vbs); questo e' essenzialmente un trucchetto per
indurre, a chi non ha richiesto al mail reader di mostrare le estensioni, a
cliccare sull'allegato ottenendo l'avvio di un eseguibile... nessuno veramente
intenzionato ad inviarvi un'immagine o un file audio utilizzera' mai due
estensioni.
Ora, tutti questi elementi messi insieme non ci spingono forse a riflettere un
attimo prima di scliccazzare ovunque?
L'antivirus serve quando preleviamo files da siti che non conosciamo, che non
hanno la nostra fiducia (siti di pirateria, crack, ecc.).
Inoltre e' ASSOLUTAMENTE d'obbligo impostare l'antivirus in modo che riporti
unicamente la presenza dei virus permettendoci di decidere in seguito se
rimuovere il virus oppure no. Dico questo perche' gli antivirus stanno gia' da
tempo operando una forma di CENSURA sui programmi stessi facendo si che
particolari software (come port scanner, mailer anonimi e parecchio altro
software "da hacker") vengano segnalati come virus (quando invece non ne
contengono) e quindi potenzialmente rimossi.
Per quel che riguarda la sicurezza in primo luogo c'e' da chiedersi che tipo di
crittografia possiede il browser che si sta utilizzando... chiederselo senza
pero' considerare il browser come la soluzione per tutti i problemi. Una
crittografia a 128 bit non serve a nulla se:
1) non e' supportata dal sito a cui ci si connette;
2) se il sito a cui ci si connette non possiede gli strumenti adatti per
proteggere i dati che gli invieremo;
Ci sono strumenti in rete che ci permettono di verificare che tipo di
crittografia e' supportata da un sito web e che tipo di infrastrutture utilizza
(ad esempio Netcraft,
http://www.netcraft.com/
 mi pare). Quando il sito web
richiede di registrarsi fornendo i propri dati (indirizzo, numero carta di
credito) e che questi verranno mantenuti in un loro database interno e'
d'obbligo rizzare le orecchie quando il web server e' basato su IIS o su
Windows9x o NT 4.0... questo non per una antipatia verso Microsoft ma per una
effettiva debolezza di questi sistemi (ad esempio e' notizia di oggi l'ennesimo
exploit contro IIS). Bisogna scappare? No... ma di sicuro bisogna verificare
_prima_ se e' possibile editare le proprie informazioni sul server; se e'
possibile si faranno gli acquisti e poi si andra' a modificarle falsificandole
in modo che in caso di furto di dati da quel server non ci sia nulla da temere.
Inoltre e' importante verificare che il sito abbia delle chiare linee di
condotta per quel che riguarda la sicurezza e che siano spiegati in documenti
disponibili all'utente.
La protezione dei documenti puo' avvenire tramite backup ma prima di tutto
utilizzando software che ci permette di reperirli facilmente (un mail client che
rende irreperibili fisicamente le email non fa al caso di chi vuole avere cura
dei propri documenti). Le email ad esempio e' meglio salvarle in file di testo
(o al massimo in HTML) e poi backuppare... questo per il semplice motivo che un
file di testo piano sara' sempre leggibile in futuro, cosa che invece non e'
affatto assicurato dal datafile (in formato proprietario) del programma di posta
elettronica.
Stesso discorso per molti altri tipi di documenti scritti in formati proprietari
(Excel, Word, ecc.).
>dunque anche il programma che ho downloadato per crittografare i
>documenti non serve a nulla?
Dipende da cosa devi fare con il documento criptato... se e' solo ad uso tuo
interno non ti serve; se sei un pedofilo e pensi di proteggerti cosi' da un
eventuale sequestro del PC da parte della polizia continua a non servirti... se
devi scambiare documenti con qualcuno e questo qualcuno possiede il tuo stesso
programma di crittografia e conosce la tua chiave pubblica, allora si, ti e'
utile.



text:
On Sat, 21 Jul 2001 12:53:33 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>(ho solo risposto al tuo msg... non vedo dove e come mi sarei arrampicato)
Tu pensi forse che abbia citato la patente di guida per parlare del fatto che la
gente sa guidare per il semplice fatto che l'ha conseguita?
Oltre a non centrare un cazzo con quello che stavo dicendo, il mio esempio era
solo di dimostrazione a mostrare come attivita' piu' semplici del manutenere un
computer siano soggette ad esami... per il resto non me ne puo' fregare di meno
della frequenza con cui escono dalla scuola guida persone che sanno realmente
guidare.
>anche perchè quello che segue è la
>somma dei luoghi comuni(e falsità) che solitamente si usa per sminuire
>ciò che se fosse preso _sul serio_ probabilmente eviterebbe parecchi
>incidenti.
La guida va presa presa sul serio sia facendo o no un corso e sicuramente non e'
con il fare corsi di guida di sicura che si evitano incidenti... anzi,
tendenzialmente ritengo che un corso non abbia alcun effetto proprio in questo
frangente.
>> La patente viene rilasciata a seguito di una serie di esami
>2 (la visita medica è una buffonata)
Scritto e pratico... due.
>> (controlla, c'e'
>> scritto anche sopra)
>ho letto benissimo il tuo msg
Intendevo sopra la patente.
>> dove e' stato appurato che tu sai guidare l'automobile
>ma neanche per idea!
>con la patente si deve dimostrare di saper accendere la macchina,
>pigiare la frizione o il freno quando c'è necessità, guardare gli
>specchietti e saper il significato dei cartelli stradali...
>Patente e Sicurezza in Italia non sono sinonimi.
Dimmi dunque in che paese europeo sono sinonimi.
>Quindi senza patente ma con il libretto si può circolare?
Io ti ho solo detto quale e' il documento necessario per circolare.
Se ti metti a guidare senza patente poi stai "solo" violando la Legge ma nessuno
potra' dire che il veicolo che utilizzavi non poteva circolare.
>Poi non vedo cosa c'entri il fatto che io sia modenese.
:D
>Corsi di guida sicura ci sono in tutto il mondo.
Anche i sieropositivi.
>Nei corsi di guida sicura si impara a risolvere situazioni critiche,
>coem guida su asfalto bagnato, perdita di controllo del mezzo..ecc..ecc
>che in strada non potresti mai imparare da solo se non con parecchi
>anni di pratica, spesso ciò non accade, cmque rischiando la pelle.
Peccato solo che la guida, corso o non corso, la impari comunque solo guidando.
Ogni situazione di rischio purtroppo e' diversa da tutte le altre, ha sempre e
comunque dinamiche e contesti diversi e come non bastasse anche tu che stai al
volante non sei mai nel medesimo stato d'animo e d'attenzione.
In aggiunta a tutto questo c'e' anche da dire che simulare una situazione di
pericolo, dove non rischi la tua vita e dove non rischi quella degli altri (e
dove non rischi nemmeno di scassare la macchina che usi per andare a lavorare e
che magari ti sei comprato tu), e' COMPLETAMENTE un'altro discorso da quello
della realta'.
>Leggi it.discussioni.auto, potrai farti un' idea di cosa significhi
>amare un' automobile e la guida in generale.
Lascia perdere, e' piu' serio it.test.
>Quelli che hai descritto sono i bulli o tamarri,
Modenesi, appunto! :D eheheheheh......
>vuoi, ma non confonderli con chi sa cosa vuol dire guidare in
>sicurezza.
I tuoi post sembrano mostrare il fatto che tu non sei nemmeno in grado di vedere
dove gia' si annida la sicurezza intorno a te.
>Sì certo, infatti in alcuni paesi europei (quelli più civilizzati,
>ovviamente) ai corsi "base" per prendere la patente vengono affiancati
>corsi veri e propri in circuito per saper affrontare situazioni al
>limite.
E ribadisco che sono stronzate.
Bella roba gironzolare in per un circuito ad affrontare una situazione di
pericolo che sai che c'e'! Prova invece ad affrontarla quando non te
l'aspetti... magari mentre stai chiacchierando con la tua ragazza (o con gli
amici) in macchina o mentre lei t'e' zompata addosso per darti un bacio (in una
guancia, naturalmente).
Magari hai appurato, in circuito, che sul bagnato sai controllare l'auto
affrontando un situazione a cui eri preparato e dove sai benissimo che pure se
scazzavi la manovra al massimo scassavi dei contenitori pieni d'acqua fatti
apposta per attutire l'urto... ora paragonami tutto questo con il girare in una
strada di montagna con strada bagnata, traffico normale, asfalti rattoppati (e
quindi cambi di aderenza), sassolini sulle curve, la scarpata da un parte e una
parete in solida roccia dall'altra.
Non e' certo necessario un corso per capire che e' meglio moderare la velocita'
quel che basta per riuscire ad avere sempre un buon controllo del mezzo... forse
questo vorra' dire che mi tocchera' fare i 50 e allora? Se arrivo banalmente a
casa vivo avendo fatto i 50, con una bella coroncina di "bella forza farla ai
50", ho forse sbagliato?
Purtroppo il buon senso non lo impari in nessun corso e questo e' l'unica cosa
che ti serve.
>Poi non è affatto vero che più si guida più si impara a guidare,
>anzi... se si continua a guidare in modo errato difficilmente si
>correggeranno gli errori da soli.
Si correggono da soli oppure non duri piu' di tanto rimanendo illeso.
Credi che quando ho preso la patente (e avevo gia' sulle spalle oltre 1000 Km di
guida) guidavo come oggi che ne ho circa 65000 (n.b.: e mai avuto un'incidente)?
>Discorso identico  può essere applicato alla musica: se non si ha un
>buon insegnante non si impara a suonare (bene).
>Si continuano a commettere sempre gli stessi errori.
Stronzate. Purissime stronzate specialmente in musica.
Come in tutte le cose per farle bene e' necessario spenderci tempo dietro. Se
non hai tempo per suonare migliori lentamente o rimani in situazioni statiche
per lunghi periodi, idem la guida, idem la programmazione.
Io suono la chitarra da autodidatta e i miei miglioramenti dipendono da quanto
tempo al giorno dedico allo strumento; idem per lo scrivere i miei pezzi, o ci
dedico tempo e allora qualcosa scappa fuori o non si va avanti.
Alla fine della quinta elementare i miei mi hanno regalato un home computer
senza nessun gioco, avevo solo i manuali con il linguaggio built-in di
programmazione. In seconda media ci introducevano all'informatica facendoci
pastrocchiare in un laboratorio pieno di home computer e io, quelle fesserie di
esercizi che ci davano, le sapevo gia' fare da almeno un'anno... e chi mi aveva
insegnato se non la pratica di autodidatta?
>Poi, se permetti, preferisco spendere 2/3 milioni circa (è questo il
>prezzo per due giorni di un corso di guida sicura) ed essere abbastanza
>sicuro di saper affrontare ogni situazione critica che rischiare la
>pellaccia ogni volta che mi metto alla guida di un veicolo.
Ecco l'esatto prototipo di pericolo stradale.
La persona che si sente sicura di se al volante... che madornale errore e'
mettersi alla guida pensando di essere sicuri o abbastanza sicuri di saper
affrontare una situazione critica.
Mio padre (oltre 500000 Km di guida), mentre mi insegnava a guidare, mi disse
che non avrei mai dovuto fidarmi ciecamente ne del mezzo ne delle mie
capacita'... una cosa e' meglio pensare di non saperla fare evitando cosi'
situazioni limite (che piu' che dimostrare le tue capacita' dimostrano la tua
irresponsabilita').
Non sto a riscrivere quanto ho detto sopra su come e quanto siano diverse fra
loro le simulazioni dalla realta' e quanto siano diverse fra loro le stesse
situazioni di pericolo... dal mio punto di vista e' meglio che investi quei 2/3
milioni di lire in benzina per la tua auto avendo la possibilita' di guidare di
piu' al posto di fare un corso dove ne esci pensando di sapertela cavare.
>> Fra l'altro quando sei in strada non devi mostrare di saper impostare bene le
>> curve di saper tenere il volante,
>Tenere bene il volante è la BASE per una guida sicura!
Penso che riflettendo e rileggendo avrai modo di capire meglio quello che ho
scritto e rivedere la tua risposta.
>Se non tieni il volante in modo adeguato SEI un pericolo per te e per
>gli altri.
Dove hai letto il contrario?
>> Magari sai controllare una perdita di aderenza in una rotonda con asfalto
>> bagnato a 60 Km/h,
>e sulla neve?
>e sottosterzo?
>e sovrasterzo?
E tu cosa pensi che ti possano insegnare in un corso di guida sicura? A fare in
modo di avere sempre e solo alcuni tipi di problemi, di situazioni critiche e di
farle avvennire sempre nei medesimi luoghi e con il medesimo contesto?
Per piacere! Tu poni delle domande dove non posso darti risposta; ci sono
talmente tanti fattori in gioco che diventa impossibile per chiunque (compreso
un'insegnante di guida sicura) risponderti.
>Beato te che sei nato "imparato" e non hai bisogno di alcun maestro.
Non sono nato imparato ma di sicuro l'esperienza e' stata fra i migliori maestri
che mi potessero capitare.
Del resto non mi servono maestri che mi insegnano concetti e strategie
improbabili.
L'impressione finale che mi dai partendo da quel che affermi e' che tu sei uno
che deve guidare ancora tanto e che proprio questa e' la tua debolezza.
Da tutto questo non devi evincere che a mio parere un corso di guida sicura non
ti dia nulla, a mio parere da solo un'infarinata su cose superflue che non
potrai applicare quasi mai quando sarai alla guida (per molti versi i corsi di
guida sicura sono un po' come parecchi corsi di informatica che si vedono
pubblicizzati... fondamentalmente non ti insegnano nulla di inutile... ma
nemmeno nulla di utile).



text:
In article <
4jfolts6bjbb5inq0...@4ax.com
>, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
 says...
> Tu pensi forse che abbia citato la patente di guida per parlare del fatto che la
> gente sa guidare per il semplice fatto che l'ha conseguita?
Quello che traspare dal tuo messaggio iniziale è proprio questo.
> Oltre a non centrare un cazzo con quello che stavo dicendo,
non mi sembra
> il mio esempio era
> solo di dimostrazione a mostrare come attivita' piu' semplici del manutenere un
> computer siano soggette ad esami...
cioè?
prendere la patente o guidare o saper "mantenere" (nel senso di
mautenzione tecnica) una macchina?
se ti riferisci alla prima son d'accordo.
se ti riferisci alle altre due non lo sono.
> per il resto non me ne puo' fregare di meno
> della frequenza con cui escono dalla scuola guida persone che sanno realmente
> guidare.
> >anche perchè quello che segue è la
> >somma dei luoghi comuni(e falsità) che solitamente si usa per sminuire
> >ciò che se fosse preso _sul serio_ probabilmente eviterebbe parecchi
> >incidenti.
>
> La guida va presa presa sul serio sia facendo o no un corso e sicuramente non e'
> con il fare corsi di guida di sicura che si evitano incidenti...
Ribadisco il concetto: un corso di guida o comunque imparare da una
persona che sappia veramente guidare bene ti permette di saper
affrontare situazioni che in altro modo non sapresti affrontare (o lo
sapresti fare dopo aver rischiato, magari, la vita).
> anzi,
> tendenzialmente ritengo che un corso non abbia alcun effetto proprio in questo
> frangente.
>
> >> La patente viene rilasciata a seguito di una serie di esami
> >2 (la visita medica è una buffonata)
>
> Scritto e pratico... due.
eh, e io cosa ho scritto? :)

> >> (controlla, c'e'
> >> scritto anche sopra)
> >ho letto benissimo il tuo msg
>
> Intendevo sopra la patente.
ah
> >> dove e' stato appurato che tu sai guidare l'automobile
> >ma neanche per idea!
> >con la patente si deve dimostrare di saper accendere la macchina,
> >pigiare la frizione o il freno quando c'è necessità, guardare gli
> >specchietti e saper il significato dei cartelli stradali...
> >Patente e Sicurezza in Italia non sono sinonimi.
>
> Dimmi dunque in che paese europeo sono sinonimi.
Svezia, Germania, i paesi nordici in generale.

> >Corsi di guida sicura ci sono in tutto il mondo.
>
> Anche i sieropositivi.
???
Proprio perchè ci sono in tutto il mondo alla gente è stato insegnato
che usando il profilattico si corrono minori rischi di contagio.
Qualcuno te lo ha insegnato... :)
> Peccato solo che la guida, corso o non corso, la impari comunque solo guidando.
Eh e ad usare il computer non impari solo "scancherandoci" sopra?
Però capirai che se hai un insegnante competente distruggerai meno
computer prima di imparare ad usarlo bene e in molto meno tempo.
Altrimenti non ti romperei le palle con un sacco di domande :)
> Ogni situazione di rischio purtroppo e' diversa da tutte le altre, ha sempre e
> comunque dinamiche e contesti diversi e come non bastasse anche tu che stai al
> volante non sei mai nel medesimo stato d'animo e d'attenzione.
Ovviamente, ma la maggior parte delle situazioni sono molto simili tra
loro.
Se già hai affrontato un caso simile in precedenza questo ti può
aiutare.
> In aggiunta a tutto questo c'e' anche da dire che simulare una situazione di
> pericolo, dove non rischi la tua vita e dove non rischi quella degli altri (e
> dove non rischi nemmeno di scassare la macchina che usi per andare a lavorare e
> che magari ti sei comprato tu), e' COMPLETAMENTE un'altro discorso da quello
> della realta'.
Quindi molto meglio scassare la proprio macchina rischiando la vita
perchè durante un corso non rischi la vita?
"Prevenire è meglio che curare"
Poi ti ricordo che le "simulazioni" vengono utilizzate anche in
aeronautica per dare un' infarinatura piuttosto grossa ai futuri
aviatori.
> >Leggi it.discussioni.auto, potrai farti un' idea di cosa significhi
> >amare un' automobile e la guida in generale.
>
> Lascia perdere, e' piu' serio it.test.
Ah, bella battuta :)
> >Quelli che hai descritto sono i bulli o tamarri,
>
> Modenesi, appunto! :D eheheheheh......
Non commento solo perchè sei romagnolo... e non deve essere facile :)))
> I tuoi post sembrano mostrare il fatto che tu non sei nemmeno in grado di vedere
> dove gia' si annida la sicurezza intorno a te.
I miei messaggi dimostrano che ho rischiato la pellaccia perdendo
il controllo dell' auto sulla neve 4 anni fa.
> E ribadisco che sono stronzate.
Evidentemente non lo sono.
> Bella roba gironzolare in per un circuito ad affrontare una situazione di
> pericolo che sai che c'e'! Prova invece ad affrontarla quando non te
> l'aspetti...
Fatta
> magari mentre stai chiacchierando con la tua ragazza (o con gli
> amici) in macchina o mentre lei t'e' zompata addosso per darti un bacio (in una
> guancia, naturalmente).
> Magari hai appurato, in circuito, che sul bagnato sai controllare l'auto
> affrontando un situazione a cui eri preparato e dove sai benissimo che pure se
> scazzavi la manovra al massimo scassavi dei contenitori pieni d'acqua fatti
> apposta per attutire l'urto... ora paragonami tutto questo con il girare in una
> strada di montagna con strada bagnata, traffico normale, asfalti rattoppati (e
> quindi cambi di aderenza), sassolini sulle curve, la scarpata da un parte e una
> parete in solida roccia dall'altra.
Posso tranquillamente fare il paragone perchè una situazione simile l'
ho affrontata, leggi sopra.
Durante un corso ti insegnano ad usare il volante, come controsterzare
dopo che hai perso aderenza su una strada, magari innevata, di
montagna.
Ti insegnano a prevenire (per quanto possibile) tutto questo.
Ti insegnano a capir *dove* ci può esere perdita di aderenza.
> Non e' certo necessario un corso per capire che e' meglio moderare la velocita'
> quel che basta per riuscire ad avere sempre un buon controllo del mezzo...
Ma non basta, moderare la velocità non è sempre sufficiente.
> forse
> questo vorra' dire che mi tocchera' fare i 50 e allora? Se arrivo banalmente a
> casa vivo avendo fatto i 50, con una bella coroncina di "bella forza farla ai
> 50", ho forse sbagliato?
???
Ma secondo te io sono uno di quelli che vanno "a manetta"?
che non rispettano i limiti?
io in autostrada difficilmente supero i 130 (non perchè credo sia
giusto il limite ma perchè conosco i miei limiti e quelli del mezzo che
uso).
in città quasi costantemente entro i 50
> Purtroppo il buon senso non lo impari in nessun corso e questo e' l'unica cosa
> che ti serve.
Il buon senso ha una percentuale, per me, del 60/70% ma se bastasse
solo questo non mi sarei mai stampato contro un muro (almeno son
riuscito, grazie ai consigli di insegnati di corsi in pista, a non
finire in un dirupo) e non ci sarebbero così tanti incidenti in strada.

> Si correggono da soli
ma come fai a correggere da solo errori che magari neanche ti accorgi
di commettere?
e guarda che non è così facile cpaire i proprio errori
> oppure non duri piu' di tanto rimanendo illeso.
>
> Credi che quando ho preso la patente (e avevo gia' sulle spalle oltre 1000 Km di
> guida) guidavo come oggi che ne ho circa 65000 (n.b.: e mai avuto un'incidente)?
No
> Stronzate. Purissime stronzate specialmente in musica.
verità, verità soprattutto in musica.
> Come in tutte le cose per farle bene e' necessario spenderci tempo dietro. Se
> non hai tempo per suonare migliori lentamente o rimani in situazioni statiche
> per lunghi periodi, idem la guida, idem la programmazione.
Secondo me no.
In generale gli autodidatti non arriveranno mai, tecnicamente, allo
stesso livello di chi ha studiato con un insegnante (in generale, eh!)
E questo succede in ogni cosa.
Nello sport (vogliamo dimenticare i vari "allenatori" nel calcio, nello
sci, nei tuffi, nel nuoto... ecc..ecc.?) , nella musica e in tutte
quelle discipline che richiedano una certa applicazione.
> Io suono la chitarra da autodidatta e i miei miglioramenti dipendono da quanto
> tempo al giorno dedico allo strumento; idem per lo scrivere i miei pezzi, o ci
> dedico tempo e allora qualcosa scappa fuori o non si va avanti.
E come sei tecnicamente?
> Alla fine della quinta elementare i miei mi hanno regalato un home computer
> senza nessun gioco, avevo solo i manuali con il linguaggio built-in di
> programmazione. In seconda media ci introducevano all'informatica facendoci
> pastrocchiare in un laboratorio pieno di home computer e io, quelle fesserie di
> esercizi che ci davano, le sapevo gia' fare da almeno un'anno... e chi mi aveva
> insegnato se non la pratica di autodidatta?
Non confondiamo il talento con la pratica.
> Ecco l'esatto prototipo di pericolo stradale.
Ecco la prova che hai frainteso quanto ho scritto e sapevo benissimo
che lo avresti fatto :)
> La persona che si sente sicura di se al volante...
Sentirsi sicuri è l' esatto opposto di sentirsi invincibili (ciò che
succede ai "bulli").
> che madornale errore e'
> mettersi alla guida pensando di essere sicuri o abbastanza sicuri di saper
> affrontare una situazione critica.
beh, io preferisco sentirmi sicuro (e leggi: io non *so* guidare bene
sia ben chiaro) piuttosto che aver paura non appena mi siedo in auto.
> Mio padre (oltre 500000 Km di guida), mentre mi insegnava a guidare, mi disse
> che non avrei mai dovuto fidarmi ciecamente ne del mezzo ne delle mie
> capacita'... una cosa e' meglio pensare di non saperla fare evitando cosi'
> situazioni limite (che piu' che dimostrare le tue capacita' dimostrano la tua
> irresponsabilita').
Continui a confondere l' irresponsabilità con il "sentirsi sicuro".
Sentirsi sicuri significa anche conoscere i proprio limiti.
> Non sto a riscrivere quanto ho detto sopra su come e quanto siano diverse fra
> loro le simulazioni dalla realta' e quanto siano diverse fra loro le stesse
> situazioni di pericolo... dal mio punto di vista e' meglio che investi quei 2/3
> milioni di lire in benzina per la tua auto avendo la possibilita' di guidare di
> piu' al posto di fare un corso dove ne esci pensando di sapertela cavare.
Opinione che non discuto ma che non condivido :)
> >> Fra l'altro quando sei in strada non devi mostrare di saper impostare bene le
> >> curve di saper tenere il volante,
> >Tenere bene il volante è la BASE per una guida sicura!
>
> Penso che riflettendo e rileggendo avrai modo di capire meglio quello che ho
> scritto e rivedere la tua risposta.
Ho riletto ma francamente non capisco dove avrei sbagliato ad
interpretare.
> >Se non tieni il volante in modo adeguato SEI un pericolo per te e per
> >gli altri.
>
> Dove hai letto il contrario?
Dici che ho frainteso?
Meglio così :)
> E tu cosa pensi che ti possano insegnare in un corso di guida sicura? A fare in
> modo di avere sempre e solo alcuni tipi di problemi, di situazioni critiche e di
> farle avvennire sempre nei medesimi luoghi e con il medesimo contesto?
Penso che potrebbero insegnarmi ad affronatre un buon 60/70/80% dei
casi critici.
> Per piacere!
"Prego, fa pure come se fossi a casa tua" :)))
> Tu poni delle domande dove non posso darti risposta; ci sono
> talmente tanti fattori in gioco che diventa impossibile per chiunque (compreso
> un'insegnante di guida sicura) risponderti.
Ma io non metto in dubbio il fatto che sia impossibile saper prevedere
*tute* le situazioni, se fosse possibile saremmo dei maghi!
Quello che voglio puntualizzare è che molte delle situazioni che si
verificano in strada sono quelle che ti insegnano ad affrontare in
pista... ma pensi che dietro ad un corso non ci siano degli studi?
Perchè non devo fare in modo che uno più bravo di me a guidare non
possa correggere errori che commetto?
> Non sono nato imparato
Peccato... non sai come ci si sente :))))))
> ma di sicuro l'esperienza e' stata fra i migliori maestri
> che mi potessero capitare.
Sicuramene è fra i migliori.
> Del resto non mi servono maestri che mi insegnano concetti e strategie
> improbabili.
Ma probabili sì.
> L'impressione finale che mi dai partendo da quel che affermi e' che tu sei uno
> che deve guidare ancora tanto e che proprio questa e' la tua debolezza.
Ehm... se ti dicessi che ho più di 50.000 km sul groppone? :)
Dei quali circa 15000 in montagna.
> Da tutto questo non devi evincere che a mio parere un corso di guida sicura non
> ti dia nulla, a mio parere da solo un'infarinata su cose superflue che non
> potrai applicare quasi mai quando sarai alla guida (per molti versi i corsi di
> guida sicura sono un po' come parecchi corsi di informatica che si vedono
> pubblicizzati... fondamentalmente non ti insegnano nulla di inutile... ma
> nemmeno nulla di utile).
Prendo atto.
ciao



author: schillogeno

text:
On Tue, 24 Jul 2001 13:43:33 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
338 righe! E senza riportare documenti interi.
Congratulazioni! Nuovo record stagionale.
Il vecchio record di D'Onofrio è stato stracciato.
A livello assoluto credo che i record del MG appartengano o a
Cioran(articolo: "Rapida sintesi su alcuni compositori misconosciuti)
o a Pamilton.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


text:
In article <
rj7rlt065r0145hg5...@4ax.com
>, schillogeno,
schil...@llibero.it
 says...
> 338 righe! E senza riportare documenti interi.
Hai ragione, ricontrollando forse dovevo riportare meno messaggio di
Jenner (unica scusante: la fretta),  mi perdoni? :)



text:
On Tue, 24 Jul 2001 18:36:16 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>In article <
rj7rlt065r0145hg5...@4ax.com
>, schillogeno,
>
schil...@llibero.it
 says...
>
>> 338 righe! E senza riportare documenti interi.
>
>Hai ragione, ricontrollando forse dovevo riportare meno messaggio di
>Jenner (unica scusante: la fretta),  mi perdoni? :)
E chi sarò mai, io? L'Angelo Sterminatore?
Mah, questi giovani emiliani.



title: The making of the Chinese Liberace

author: luzy reloaded

text:
Mi piaceva il titolo :-)
http://www.lansingstatejournal.com/story/sponsor-story/wharton-center/2015/06/30/the-making-of-the-chinese-liberace/29517541/


title: Per ICSDCS: che fine hai fatto?

author: Giovanni Lagnese

text:
Per ICSDCS: che fine hai fatto?
Giovanni


title: Pomeriggio all'Auditorium di Milano

author: pier

text:
Domenica pomeriggio  sono andato al concerto dell'Orchestra Verdi.
In programma il II concerto per violoncello di Shostakovic e la IV sifonia
di Bruckner.
Devo dire che ho trovato davvero entusiasmante l'esecuzione del concerto per
violoncello mentre la sinfonia di Bruckner mi č sembrata sovraesposta con
reboanti masse sonore e temi epici mai , a mio  avviso, equilibrati e
"risolti".
Ma il motivo del post č il seguente : non vi sembra che la colonna sonora di
Guerre Stellari di Williams abbia attinto parecchio dalla IV di Bruckner ?
pier


title: Pomeriggio all'Auditorium di Milano

author: Luca Logi

text:
pier <
he...@urt.it
> wrote:
> Ma il motivo del post è il seguente : non vi sembra che la colonna sonora di
> Guerre Stellari di Williams abbia attinto parecchio dalla IV di Bruckner ?
Williams ha attinto da parecchi. La sequenza di note del tema si trova
nella Manon Lescaut di Puccini, l'ambientazione e l'orchestrazione
devono molto a Wagner e, direi, a Holst.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Pomeriggio all'Auditorium di Milano

text:
pier ha scritto:
> Ma il motivo del post è il seguente : non vi sembra che la colonna
> sonora di Guerre Stellari di Williams abbia attinto parecchio dalla IV
> di Bruckner ?
Non so più chi una volta aveva postato una lista dei "prestiti"
utilizzati in Guerre Stellari, ed era una lista piuttosto
lunghetta...
M.


title: Testament o Decca?

author: Blu Bemolle

text:
Salve ragazzi,
mi trovo di fronte ad un bivio: ho la possibilit� di poter scegliere se
acquistare allo stesso prezzo, la differenze � di quasi un euro, l'Aida
con Del Monaco-Tebald-Erede del 1952 sia nell'edizione originale Duo Decca
sia nella recentissima rielaborazione digitale a cura della Testament.
Quale acquisto? L'edizione Testament usa come sorgente i vinili o il
master originale? Avete mai fatto dei confronti?
Grazie per gli eventuali consigli.
Blu Bemolle
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Testament o Decca?

author: Vaz Rodrigo

text:
On 20 Mag, 21:51,
blu.bemo...@occupato.it
 (Blu Bemolle) wrote:
> Salve ragazzi,
> mi trovo di fronte ad un bivio: ho la possibilità di poter scegliere se
> acquistare allo stesso prezzo, la differenze è di quasi un euro, l'Aida
> con Del Monaco-Tebald-Erede del 1952 sia nell'edizione originale Duo Decca
> sia nella recentissima rielaborazione digitale a cura della Testament.
> Quale acquisto? L'edizione Testament usa come sorgente i vinili o il
> master originale? Avete mai fatto dei confronti?
> Grazie per gli eventuali consigli.
Non è un'edizione particolarmente appassionante secondo me.
In ogni caso, io piglierei la Decca, che ha operato a partire dai
master originali.
La Testament non saprei, ma onestamente ne dubito.


title: Musica del metano?

author: Puma

text:
Salve a tutto il NG.
Vorrei avere qualche informazione sulla musica che accompagna la pubblicità
del metano o gruppo SNAM... non ricordo con esattezza.
Mi spiace per i committenti di quella reclame...In questo caso non sono
riusciti forse nel loro intento, infatti quella musica è così bella che
distrae dall'oggetto stesso della pubblicità.
Vi ringrazio anticipatamente per la risposta.


title: pronuncia cantanti

author: alberty

text:
Trovatore di karajan EMI, atto III, poco dopo il coro iniziale c'è un "In
braccio al mio rivale" ma la pronuncia di Van Dam è tanto ostrogota che
capivo "In braccio a Garibal". Sarei curioso di sapere se a qualcun altro
sono capitati episodi simili, relativi alla non chiara comprensione delle
pronunce dei cantanti, che sono così spesso astruse?
ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: pronuncia cantanti

author: Seneca

text:
Il Sun, 30 Jul 2006 09:43:15 +0200,
cr...@hotmail.com
 (alberty) ha
scritto:
>Trovatore di karajan EMI, atto III, poco dopo il coro iniziale c'è un "In
>braccio al mio rivale" ma la pronuncia di Van Dam è tanto ostrogota che
>capivo "In braccio a Garibal". Sarei curioso di sapere se a qualcun altro
>sono capitati episodi simili, relativi alla non chiara comprensione delle
>pronunce dei cantanti, che sono così spesso astruse?
>
>ciao
Mi pare abbastanza comprensibile anche se può risultare fastidioso. Il
cantante dovrebbe prendere lezioni di dizione della lingua in cui
canta, per migliorare. Ringraziare Iddio, invece se prende lezioni di
canto ! Immagina un cantante koreano (e ce ne sono molti) che debba
cantare, ora in italiano, ora in tedesco, ora in francese) che deve
fare? La povera Sutherlan non è mai riuscita a...spiegarsi, cantando.
D'altra parte l'era dei cantanti solo italiani è scomparsa da un
pezzo. Se non fossero esistitri Merritt, Blake, la Horne, la Anderson
non ci sarebbe stato il grande revival degli anni 80, del ROF che ci
ha tramandato un Rossini di prima qualità.
Una delle più belle edizioni, vecchia di 40 anni, di Don Giovanni,
diretta da Fricsay accentua proprio quel difetto di cui ti lamenti.
Karl Kohn, baritono mozartiano eccezionale, pur interpretando alla
perfezione il personaggio di  Leporello, pronuncia chiaramente...."voi
zapete qvel che fa....!" Poi uno ci si abitua e accetta questa realtà
inevitabile. Ci sono formazioni fisiologiche che sono proprie di certe
lingue e ci sono lingue gutturali, labiali e tonali. Il tailandese è
una lingua tonale. Basta un cambio sia pur minimo della tonalità di
una espressione che è un suono, e si capisce o si esprime una cosa
totalmente diversa.
Questo non accade almeno con le lingue labiali e gutturali, come le
europee, però una certa impostazione fisica viene assunta sia dalla
lingua che dalle labbra quando viene pronunciata una parola fin dalla
nascita. E questo a volte è modificabile (dipende dalla
predisposizione del soggetto) e a volte no, malgrado si conosca alla
perfezione la lingua che si sta parlando, si finisce come Ratzinger
 col dire "con ccioia" inveche che "con gioia". E così via.
Hai provato tu ad ascoltarti mentre parli inglese, o francese, o
portoghese, o tedesco (ammesso che tu conosca queste lingue) ? Non
riuscirai mai a nascondere la tua origine italiana (ammesso che tu lo
sia) con le sue tradizionali vocali larghe e la "C" il cui suono è
irriproducibile da chiunque non sia italiano.
Certo il conte di Luna di Panerai, ai tempi d'oro, malgrado (o grazie)
ai trucchetti di Karajan è ben diverso da quello di Van Dam. Ma il
Filippo II che Van Dam canta nell'incisione francese diretta da
Pappano qualche anno fa, è più che accettabile, anzi direi eccezionale
(anche perchè canta nella lingua originale di quell'opera) Magari ci
sarà qualche francese, gelosi come sono della loro erre moscia, a
lamentarsi :-)))
Seneca


title: pronuncia cantanti

author: Jacopo Fiesco

text:
Casi ce ne sono molti. I primi che mi vengono in mente sono:
- Flavio, il tenore comprimario in "Norma" quando annuncia l'arrivo della
protagonista, tra cavatina e cabaletta di Pollione. Nel 90% la parola
"Norma" diventa "Nurma" quando viene ripetuta un tono sopra (tra l'altro si
tratta di un SOL3, quindi non una nota impervia).
- Santuzza in "Cavalleria Rusticana" che, nell'80% dei casi, dice "me l'ha
rapAto"o "rapEto" invece di "rapIto".
Ma gli esempi potrebbero essere decine, anzi centinaia.
Si tratta di problemi lagati solo in parte a problemi linguistici. I
cantanti spesso deformano la qualità delle vocali, soprattutto nel settore
acuto, per trovare maggiore facilità d'emissione. Diciamo che è uno
stratagemma in parte comprensibile per ragioni tecniche ed estetiche, ma che
però dovrebbe essere sempre controllato e mai abusato. Se, come nel caso di
Santuzza, la parola da dire è "rapito" io mi aspetto di sentire e di
intendere "rapito". Poi è chiaro che il suono debba essere un po' coperto,
come si dice in gergo, ma senza eccessi. Secondo me la chiarezza della
dizione è una qualità fondamentale per un cantante.
J.


title: pronuncia cantanti

text:
Jacopo Fiesco ha scritto:
> - Santuzza in "Cavalleria Rusticana" che, nell'80% dei casi, dice "me l'ha
> rapAto"o "rapEto" invece di "rapIto".
Il problema della "i" nel registro acuto dei soprani è uno dei
più tipici, cfr. anche Turandot "e sfidastI Inflessibile e
sicura l'aspro dominio" o "quel grIdo".
M.


title: pronuncia cantanti

author: Matteo Scala

text:

La Antonacci nel Don Giovanni di Abbado a Ferrara cantava "infelOce, oddio,
mi fa" :-)
Notevolissima Donna Elvira cmq, almeno IMHO, e aspetto con impazienza di
sentirla dal vivo in Medea (ammesso che sia a Palermo nel periodo in cui la
farà).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/