text:
On Mon, 19 Jun 2000 15:17:07 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>L'atteggiamento di Marco e di altri verso la musica contemporanea può
>essere inteso come chiusura, ma io tenderei a definirlo un atteggiamento
>di sfiducia.
Sfiducia? Io ci credo poco poco!
Scommetto che se Bellavite scriveva un post senza prendere in gioco le
trebbiatrici ne tantomeno la Contemporanea e poi avesse scritto:
George Antheil (1874-1912) "Ballet pour le premier aviateur" e magari
descrivendolo ad hoc per spacciare il lavoro come appartenente ad uno
degli spazi temporali di storia musicale apprezzati di default da
Marcelli, avremmo ottenuto un thread completamente diverso.
>Sfiducia non già nell'artista, ma nella capacità che una
>musica così ostica possa venire apprezzata nonostante gli sforzi.
Ma che sforzi, poi?????
Ma puo' Bellavite riportare il mio commento mentre ascoltavo quel
frammento?
A me richiede di piu' Schutz che Donatoni, Berio e Ligeti messi
insieme... e non e' che cio' mi dispiaccia: la musica di Schutz merita
la mia attenzione.
>Molte musiche inizialmente
>ostiche sono diventate per me di grande consolazione. Penso al concerto
>per violino di Berg, ad esempio, che mi ha fatto faticare parecchio.
Invece per me l'ostico e' stato cercare di avere un'approccio con la
teoria del contrappunto... ammetto che mi sta servendo alla grande
(anche se non riuscirei ad applicare quelle regole nella mia musica
nemmeno con la pistola puntata) per capire molte altre cose di
tantissima musica di tutte le epoche.
A volte piu' che consigliare un particolare ascolto mi verrebbe voglia
di piu' di consigliare qualche libro di teoria.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >Hai perfettamente ragione, ma credo che il discorso di Tito possa anche
> >essere cosi': il fatto che la X di LvB potesse essere stata uno scandalo
> >(o che l'apparizione della marcetta turca come un fatto ridicolmente
> >grottesco, e perche' no, volgare) dovrebbe essere uno stimolo per cercare
> >qualcosa anche nella musica di oggi.  Per cercare di capire che le ragioni
> >dei compositori di oggi non sono dissimili da quelle dei compositori di un
> >tempo.  Tutto qui.  E forse, anche il coraggio di ammettere che magari
> >oggi vivono autori della statura di un Beethoven o di un Mozart (non
> >sara' mica la grandezza una prerogativa di un solo secolo?) dovrebbe
> >stimolare alla ricerca.  Invece si nota una chiusura assoluta, magari dovuta
> >al fatto, come dici tu, che per Marco la musica puo' essere solo magia
> >consolatoria.  Benissimo, ma allora perche' giudicare qualcosa che non
> >si puo' (ma io in fondo, resto del convincimento che "non si vuole") capire?
>
> Che oggi possano esistere autori della statura di un Beethoven o di un
> Mozart è possibile. Ovviamente siamo nel campo delle illazioni in quanto
> è la storia in fin dei conti che fa grande un compositore.
Chiaramente.  Io nei compositori che amo non cerco il nuovo Beethoven.
Cerco musica che mi dia soddisfazione, emozioni.  In generale emozioni forti,
anche se poi magari mi piace Feldman, che e' tranquillino tranquillino.
> L'atteggiamento di Marco e di altri verso la musica contemporanea può
> essere inteso come chiusura, ma io tenderei a definirlo un atteggiamento
> di sfiducia. Sfiducia non già nell'artista, ma nella capacità che una
> musica così ostica possa venire apprezzata nonostante gli sforzi.
Questa sfiducia la conosco.
E nasce frustrazione quando ascolto brani che non mi dicono nulla.
E' il pezzo ad essere vuoto o sono io che non riesco a capirlo?
> Ecco, questa sfiducia non la condivido. Molte musiche inizialmente
> ostiche sono diventate per me di grande consolazione. Penso al concerto
> per violino di Berg, ad esempio, che mi ha fatto faticare parecchio.
Mi viene da dire beato te... che sei giunto ad amarlo dopo sforzi...
io lo ho accettato fin dal primo ascolto.  Solo che ora credo
ce consoli me quanto te.  E' un pezzo da "isola deserta".
> >Beh, magari uno e' laborioso in ufficio ma non son la musica.
> >Io parlo di pigrizie e conservatorismo per quanto riguarda la musica.
> >C'e' la famosa (almeno su questo NG) frase di Finissy "Ma insomma,
> >sono in ufficio dalle 9 alle 17, quando esco lascio il mio cervello
> >li, perche' dovrei pensare quando ascolto musica?".
>
> Non è così Roberto, dai. Sto pensando ad esempio a Cioran. L'ha
> ascoltata eccome la "musica ostica". Almeno quella del primo trentennio.
> Gli ho camminato sulle palle con particolare insistenza. E anche con
> qualche risultato. Penso a Berg e a Varese. Però si vede lontano un
> miglio che il suo cuore sta da un'altra parte.
Decisamente piu' a nord.  Dovremmo provare con Saariaho, Lindberg,
Salonen, Bergman...
> Oppure penso a Andreola.
> Se vedi il suo catalogo è ben dotato e non mi sembra il tipo che compra
> roba per fare arredamento.
Andreola non si tocca.  Non si puo' mettere in dubbio la onesta' intellettuale
di Giacomo.  Si e' forse anche auto-condizionato scegliendo di approfondire altre
epoche con piu' intensita', ma non posso vederlo come un delitto.  E' animato
da voglia di ricerca.
> E anche il vinix. Mettiamocelo suvvia. Ho un CD di Penderecki che odio
> dal profondo del cuore. Composizioni urticanti, nel migliore dei casi.
> Potrebbe venirmi a trovare anche il Ceccherini per una settimana e
> spiegarmi nota per nota con l'unico risultato di farsi buttare fuori. Ci
> sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.
Quale CD?  NOnla Trenodia? La trenodia e' stupenda, forse la cosa migliore
del furbacchione polacco.  Piu' vado avanti, piu' lo svaluto.  Gli uomini da
ascoltare sono Lutoslawski e Ligeti, per farsi una idea di come vadano fatte
le cose fatte da Penderecki.
E cmq, non devono piacere _tutti_ gli autori del '900.  Quello che conta
e' l'atteggiamento.  NOn essere un po' troi e amare tutto e tutti.
Io non amo Vivaldi, non so se potro' mai amare Chopin, non riesco a
farmi mandare giu' Puccini, Verdi mi lascia un po' indifferente.  Ma
riconosco (bonta mia! direte...) che e' musica.
Cosi' e' anche per il '900.  Non mi semrba di amarlo tutto tutto.  Ci sono
anche i gusti, ma se si rifiuta una epoca intera, allora non sono piu'
gusti, il problema e' altrove (magari sono scelte).
ciao



author: v i n i x ®

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Quale CD?  NOnla Trenodia? La trenodia e' stupenda, forse la cosa migliore
>del furbacchione polacco.
C'è anche la Trenodia. Non la amo alla follia, ma è decisamente il brano
migliore del CD. Del peggiore non mi ricordo il titolo, l'avevo però
citato qualche tempo fa. Il titolo è molto dolce e tranquillizzante, ma
la musica che ad esso soggiace è criminale.



text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >Quale CD?  NOnla Trenodia? La trenodia e' stupenda, forse la cosa migliore
> >del furbacchione polacco.
>
> C'è anche la Trenodia.
Era piaciuta da matti a Nonno Cesare.
> Non la amo alla follia, ma è decisamente il brano
> migliore del CD.
Per definizione..  Essendo la cosa migliore del grassone polacco,
e' la cosa migliore di qualunque raccolta di musiche del ciccione
connazionale di Chopin.  Seguita dalla Passione (che ha momenti
stupendi, penso ad una aria del soprano in 3/4 con accompagnamento
tersamente polifonico).



title: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)

text:
"v i n i x ®" wrote:
> [penderecki] [trenodia]Non la amo alla follia, ma è decisamente il brano
> migliore del CD. Del peggiore non mi ricordo il titolo, l'avevo però
> citato qualche tempo fa. Il titolo è molto dolce e tranquillizzante, ma
> la musica che ad esso soggiace è criminale.
Il cantico dei cantici?
il sogno di giacobbe?



author: Marco Marcelli

text:
On Mon, 19 Jun 2000 10:09:11 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Ma le soluzioni ad atteggiamenti RAZZISTI come quelli tuoi le
>soluzioni ci sono, eccome! Si, proprio il razzismo musicale con il
>quale pretendi di tacciare Roberto e' lo stesso di cui sono intrise le
>tue affermazioni.
Balle.
>Il punto e' che a fronte di certe idiozie mi preme sottolineare che
>esse lo sono... un po' come fanno in tv con il bollino "per soli
>adulti", "per bambini", ecc.
T'el chi.
Tu puoi permetterti di parlare di "idiozie", io no.
La prossima volta ricordami che porto un cero al tuo altare.
>Fammi capire: nessuno decide dei miei gusti? Ma cosa sono, un vegetale
>(sempre che non abbiano anch'essi i loro gusti)?
Qui, davvero, non hai capito nulla.
Ti rimando ad un post dove faccio distinzioni piu' sottili fra "musica
contemporanea" e "musica sperimentale".
Ho ammesso di essere io l'origine del misunderstanding, ma non
consento a nessuno di darmi dell'idiota.
M


author: weber

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
394DECDC...@exp-math.uni-essen.de
>...
>Concerto alla Carnegie Hall, in programma Ballet Mechanique DI George
Antheil.
>Pianista Francesco Lo Cascio.
[CUT]
>Le pale dell'elica sono giunte al seggiolino.
>Una tragica fatalita'.
>Una promettente carriera stroncata.
>
Cosa ha fatto il poverino per meritarsi questo?!!!;-)
la fedele Weber


text:
Giampaolo Bell... BOH? ha scritto nel messaggio
<8iitkp$51gp9$
5...@fu-berlin.de
>...
>Dobbiamo convincere anche il Doge a superare quei suoi preconcetti sul
prete
>rosso :-))
>
Quali?!!!
Weber


text:
On Mon, 19 Jun 2000 12:39:21 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>il fatto, č che se prendesse sul serio quel finale della Nona,
>dovrebbe ammettere che č piů lontano dal suo concetto di musica di
>qualunque azzardo di Kurtág o Maderna...
So benissimo quale episodio di "rottura" l'Inno alla Gioia abbia
rappresentato per l'epoca.
So altrettanto bene che ci sono parecchi brani di autori vari che,
disprezzati dai contemporanei, sono poi divenuti celebri ed
apprezzati.
La Storia spesso fa giustizia di Uomini ed Opere.
E' questa mia consapevolezza che mi spinge a NON calcare la mano sul
mio giudizio, giacche' mi stupisco sempre (anche se ormai dovrei
conoscere i miei polli) di come il Mocenigo prenda sul serio ed in
modo letterale ogni mia affermazione.
L'accostamento fra il camion carico di ferraglia e quello carico di
maiali vivi non e' neppure mio: era una barzelletta che si trovava sul
mio diario delle medie, tanti anni fa. Credevo dunque fosse evidente
il tono faceto con cui rispondevo a Bellavite su quel brano.
Invece, tanto per cambiare, il Mocenigo non ha inteso tale tono e mi
ha risposto seccatissimo, sebbene io abbia spedito a lui e a Jenner
poi un post di riconciliazione che nessuno ha (pare) letto.
Allora diciamo un po' le cose come stanno.
Personalmente amo ed apprezzo tutta la musica, da Orlando di Lasso a
Strawinski e Prokofiev, e scusate se e' un breve periodo.
Non riesco a digerire quella musica che nasce dalla dodecafonia, e
questo indipendentemente dal brano, ma proprio per sua intima essenza.
Spesso ho fatto il paragone con gli spinaci, che io detesto, e che
possono essere cucinati in migliaia di modi diversi, ma sempre spinaci
restano.
Ebbene, io ritengo di avere il sacrosanto DIRITTO di avere i miei
gusti, senza essere tacciato di ignoranza ad ogni pie' sospinto.
Questo vostro giro di post su NG in cui vi strizzate l'occhio
dicendovi che tanto e' inutile, tanto quello non capisce, mi sa di
elementare SCORTESIA oltre che di razzismo culturale tout-court.
E mi stupisco di te, Tito, che finora sembravi il piu' equilibrato.
Faccio altresi' notare che IO non mi sono mai permesso di ululare allo
scandalo nel sentire Mocenigo dire che Vivaldi ha composto nella sua
vita solo due pezzi (frase invero poco originale, essendo di
Strawinski) o Jenner dire di non sopportare Mozart in quanto banale e
soporifero.
E vi pregherei di non rispondermi qualcosa del tipo "ma noi non
abbiamo mai detto che quella non e' musica", poiche' ritengo evidente
al mondo intero che l'ho sempre detto per ischerzo oppure preceduto da
duemila IMHO.
E se io dico che SECONDO IL MIO MODESTO PARERE quella non e' musica,
non solo non offendo nessuno, ma esercito il mio DIRITTO di opinione.
Amici (sempre e comunque), scendete dal piedistallo, vi prego.
E riguardo l'Inno alla Gioia, pur cosi' diverso dalla poetica musicale
del tempo, andate a rileggere le cronache del tempo: ci furono 5 salve
di applausi laddove allo stesso imperatore ne spettavano solo tre.
Vediamo un po' se il Balletto Meccanico avra' lo stesso successo di
massa, a teatro.
Con immutato affetto
_______________________
Marco Marcelli


text:
On Mon, 19 Jun 2000 13:58:38 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Noto che questo concetto, più volte ribadito nell'eterno dibattito sulla
>> musica contemporanea, non produce alcun risultato.
>
>Per cercare di capire che le ragioni
>dei compositori di oggi non sono dissimili da quelle dei compositori di un
>tempo.  Tutto qui.
Vi devo una precisazione.
Ho sempre parlato di "musica contemporanea" come un qualcosa di
monolitico.
Errore mio, chiedo scusa.
Tutti i miei dubbi e le mie contestazioni si rivolgono solo ad un
sottoinsieme di essa, a quella che potremmo definire "musica da
sperimentazione". Spero che il termine esista e che non ingeneri
ulteriore confusione.
Personalmente mal sopporto lo sperimentalismo di chi voglia trovare A
TUTTI I COSTI un linguaggio nuovo, solitamente senza averne le
capacita' e dunque scadendo nel cattivo gusto.
Un linguaggio veramente nuovo non e' cosa che possa essere introdotta
ogni 2 o 3 anni da qualsiasi musicista: ecco perche' esistono i
Vivaldi, i Mozart, i Beethoven, i Wagner e gli Schonberg.
Ma non chi tenta di parlare una lingua senza essere in grado di
impararla. Se un russo volesse ostinarsi di parlarmi nella sua lingua,
senza fare alcuno sforzo per venirmi incontro, e' chiaro che, dopo un
po', comincerei a non sopportare piu' neppure il suono della lingua
russa.
Quindi ben vengano le composizioni contemporanee che pero' non abbiano
l'assoluto obiettivo di individuare a tutti i costi un nuovo
linguaggio. Altrimenti, come ho piu' volte sostenuto, la composizione
si trasforma in un semplice esercizio tecnico comprensibile solo da
pochi eletti.
Parlando con un amico, ho sentito questa affermazione: "I
contemporanei di Schonberg preferivano Rachmaninoff, e si diceva che i
tempi non fossero ancora maturi per Schonberg. Ma se dopo 70 anni la
gente CONTINUA a preferire Rachmaninoff, forse c'e' qualcosa che non
va. Bisogna seriamente considerare la possibilita' che Schonberg abbia
si' aperto una nuova strada, che pero' non porta da nessuna parte".
Ed io concordo parola per parola.
_________________
Marco Marcelli


text:
On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
>le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
>ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
>non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
_____________
Marco Marcelli


text:
On Mon, 19 Jun 2000 15:48:19 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Andreola non si tocca.  Non si puo' mettere in dubbio la onesta' intellettuale
>di Giacomo.
La mia si?
MM


author: Pippo Aroffo

text:
Il Sun, 18 Jun 2000 21:40:11 GMT, in un eccesso di ebefrenia "Giacomo
Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto:
>Gia' fatto!
>Ne avevo parlato 2 anni fa al ritorno dai corsi di musica antica di Urbino.
>Pur conoscendo bene Alfredo Bernardini e Paolo Grazi (oboisti di fama ormai
>mondiale) per la loro propensione alle burle, tutti quanti ci siamo cascati
>quando nel bel mezzo di una sonata di Boismortier trillò un cellulare.
>Mormorio di disappunto.
>La musica si arrestò e Alfredo con l'oboe imitò il trillo del telefono.
>Risata e ripresa della musica.
>Altro trillo. Altra interruzione con mormorio, solo che questa volta Paolo
>Grazzi allontanandosi dal leggio, estrasse il cellulare dalla
>tasca e intavolò una finta conversazione tra gli applausi del pubblico che
>finalmente aveva capito lo scherzo.
ehehehehehe.....simpatici oboisti! :-)))))
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


author: Carlo Gerelli

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
<
394e33cb....@news.elsag.it
>...
>On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
><
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
>>le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
>>ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
>>non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
>
>Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
>
grande Marcelli ! riceve la sfera a centrocampo,
si smarca, giunge alla tre quarti, e da qui fa partire
un pallonetto che s'insacca sulla destra del Doge !
il pubblico è in delirio ..... ;-)))
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


text:
On Mon, 19 Jun 2000 21:22:00 GMT, "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
wrote:
>grande Marcelli ! riceve la sfera a centrocampo,
>si smarca, giunge alla tre quarti, e da qui fa partire
>un pallonetto che s'insacca sulla destra del Doge !
>il pubblico è in delirio ..... ;-)))
Grazie... grazie.... troppo buono...... chiamatemi il Del Piero di
IAMC......(abbiamo appena battuto anche la Svezia!
:-))))))))))))))))))))))
M


text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Seguita dalla Passione (che ha momenti
>stupendi, penso ad una aria del soprano in 3/4 con accompagnamento
>tersamente polifonico).
La Passione è la mia passione. E' davvero molto bella, struggente e
piena di buone intenzioni verso l'ascoltatore.
Il CD in questione contiene i seguenti brani:
            1. Threnody for the Victims of Hiroshima
            2. Fonogrammi
            3. De natura sonoris 1
            4. Capriccio for Violin and Orchestra
            5. Canticum canticorum Salomonis
            6. De natura sonoris 2
            7. The Dream of Jacob
            8. Anaklasis
Il brano incriminato è il Capriccio.



author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
394e33cb....@news.elsag.it
>,
marco.m...@elsag.it

(Marco Marcelli) wrote:
> Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica.
Gli sturmenti a percussione sono particolarmente ricchi della parte
caotica, di altezza indeterminata (la fondamentale e difficile da
rintracciare, e la frequenza di tutte le parizali muta rapidamente nel
tempo).
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Mon, 19 Jun 2000 12:39:21 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >il fatto, è che se prendesse sul serio quel finale della Nona,
> >dovrebbe ammettere che è più lontano dal suo concetto di musica di
> >qualunque azzardo di Kurtág o Maderna...
>
> So benissimo quale episodio di "rottura" l'Inno alla Gioia abbia
> rappresentato per l'epoca.
> So altrettanto bene che ci sono parecchi brani di autori vari che,
> disprezzati dai contemporanei, sono poi divenuti celebri ed
> apprezzati.
>
> La Storia spesso fa giustizia di Uomini ed Opere.
>
> E' questa mia consapevolezza che mi spinge a NON calcare la mano sul
> mio giudizio,
Ah!  inver!
> giacche' mi stupisco sempre (anche se ormai dovrei
> conoscere i miei polli) di come il Mocenigo prenda sul serio ed in
> modo letterale ogni mia affermazione.
>
> L'accostamento fra il camion carico di ferraglia e quello carico di
> maiali vivi non e' neppure mio: era una barzelletta che si trovava sul
> mio diario delle medie, tanti anni fa.
Beh, certo, in effetti da piccolo Vincenzo Ninci ti ha rubato il diario
e poi lo abbiao letto tutti assieme: come abbiamo fatto a dimenticarci
la battuta...
> Personalmente amo ed apprezzo tutta la musica, da Orlando di Lasso a
> Strawinski e Prokofiev, e scusate se e' un breve periodo.
> Non riesco a digerire quella musica che nasce dalla dodecafonia, e
> questo indipendentemente dal brano, ma proprio per sua intima essenza.
Sta bene.  Certo che mettere il concerto per violino di Alban Berg,
alcuni lavori per trio di Krenek, e le Structures per 2 pianoforti di
Boulez un un solo pentolone mi sembra cmq una operazione notevole...
> Ebbene, io ritengo di avere il sacrosanto DIRITTO di avere i miei
> gusti,
Certo, certissimo.  Questo non te lo abbiamo mai negato.
[salve di applausi]
Infine, le salve di applausi sfrenate, con tanto di bis IMMEDIATO
dello stesso brano, per unanime vivace richiesta del pubblico, se le
merito' anche "Atmospheres" di Ligeti.



text:

Non intendevo affatto dire che la tua vada messa in dubbio.
Don't overreact, now.



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
> >le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
> >ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
> >non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
>
> Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
Touche'.  Un inspiegabile errore: probabilmente volevo scrivere
tamburo, bongo o tomtom...



author: Giampaolo Bell... BOH?

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica.
Scusa, ma mi sembra ridicolo questo uso del termine "caotico". Spiega cosa
significa caotico!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it


author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 19 Jun 2000 18:30:23 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Balle.
Come fai a dire "balle" a fronte di quello che hai scritto???
Quello che TU hai scritto non l'ho scritto IO ne nessun'altro eccetto
te.
>La prossima volta ricordami che porto un cero al tuo altare.
Non possiedo altari.
>Ho ammesso di essere io l'origine del misunderstanding, ma non
>consento a nessuno di darmi dell'idiota.
Dove ti avrei dato dell'idiota? Perche' ho scritto che hai detto delle
idiozie? Ah, forse e' per quello..... sicche' se uno mi dice che ho
scritto una cazzata significa che mi dice che sono un cazzo?



text:
On Mon, 19 Jun 2000 11:55:06 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>E' questa mia consapevolezza che mi spinge a NON calcare la mano sul
>mio giudizio, giacche' mi stupisco sempre (anche se ormai dovrei
>conoscere i miei polli) di come il Mocenigo prenda sul serio ed in
>modo letterale ogni mia affermazione.
Ad un certo punto Marco, bisogna partire dal presupposto che i tuoi
post sono pieni di battute e ragionare di conseguenza?
Per quel che mi riguarda se bisogna non prenderti sul serio, se
bisogna sempre vedersi spiattellare in faccia la scappatoia delle
faccine o dell'"IMHO" (come se ci fossero post che non sono "IMHO",
eh!), allora non e' necessario leggerti e posso benissimo aggiungere
un filtro che mi fa il mark-read dei tuoi post.
Se invece hai piacere di essere tenuto in considerazione ritengo che
le vie da seguire siano altre perche' e' IMPOSSIBILE dialogare con uno
che ad ogni situazione di disaccordo sfodera le faccine, l'"IMHO" e
ultimamente pure il razzismo musicale.
>Invece, tanto per cambiare, il Mocenigo non ha inteso tale tono e mi
>ha risposto seccatissimo, sebbene io abbia spedito a lui e a Jenner
>poi un post di riconciliazione che nessuno ha (pare) letto.
L'ho letto.
>Allora diciamo un po' le cose come stanno.
[...]
Si, si, ormai s'e' capito che per te un brano di Beethoven e' la
stessa cosa che mangiare un pezzo di vacca arrosto ingrassata perche'
ascoltava Mozart.
Possibile che ascoltare la musica non sia nulla di piu' che infilarsi
o meno del cibo in bocca???
>Ebbene, io ritengo di avere il sacrosanto DIRITTO di avere i miei
>gusti, senza essere tacciato di ignoranza ad ogni pie' sospinto.
Caro Marco, c'e' modo e modo.
Quel tuo post di 111 linee dove parli dei tam-tam e di altre cose non
rappresenta il diritto di avere i propri gusti.
>Questo vostro giro di post su NG in cui vi strizzate l'occhio
>dicendovi che tanto e' inutile, tanto quello non capisce, mi sa di
>elementare SCORTESIA oltre che di razzismo culturale tout-court.
Certo, vittima come Dinelli, eh?
>Faccio altresi' notare che IO non mi sono mai permesso di ululare allo
>scandalo nel sentire Mocenigo dire che Vivaldi ha composto nella sua
>vita solo due pezzi (frase invero poco originale, essendo di
>Strawinski) o Jenner dire di non sopportare Mozart in quanto banale e
>soporifero.
>
>E vi pregherei di non rispondermi qualcosa del tipo "ma noi non
>abbiamo mai detto che quella non e' musica", poiche' ritengo evidente
>al mondo intero che l'ho sempre detto per ischerzo oppure preceduto da
>duemila IMHO.
Come volevasi dimostrare.
Ribadisco allora la mia domanda: potresti dirmi per quale motivo tu
ritieni si debba parlare di musica con te?
>E se io dico che SECONDO IL MIO MODESTO PARERE quella non e' musica,
>non solo non offendo nessuno, ma esercito il mio DIRITTO di opinione.
Rimango dell'idea che falsificando le informazioni su quel brano
presentandotelo diversamente si sarebbe ottenuto un'effetto diverso.
>Amici (sempre e comunque), scendete dal piedistallo, vi prego.
Dici il piedistallo dove stanno quelli che ritengono la musica che
ascoltano superiore a quella di altre popolazioni o tribu'?
Se e' quello li' io non ci sono sopra.
>E riguardo l'Inno alla Gioia, pur cosi' diverso dalla poetica musicale
>del tempo, andate a rileggere le cronache del tempo: ci furono 5 salve
>di applausi laddove allo stesso imperatore ne spettavano solo tre.
>Vediamo un po' se il Balletto Meccanico avra' lo stesso successo di
>massa, a teatro.
Quando cazzo e' che ci si dara' un taglio con 'ste STRONZATE.
Se sono gli applausi che determinano il valore di un'opera allora vai
ad idolatrare britney spears che lei si fa i concerti in un continuo
di applausi... talmente tanti che in una tourne' ne riceve quanti ne
ha presi Mozart e Beethoven messi insieme in tutta la loro carriera. O
preferisci i backstreet-boys? O i take-that?
Tutta gente che si becca piu' applausi che quelli per il presidente
degli USA... e' cosi' che si misura il valore? e' cosi'?
Non so se fra 50 anni gliene freghera' qualcosa a qualcuno della
musica di questo secolo ne tantomeno so che cosa si ricordera', se si
ricordera', del "Ballet Mechanique" di Antheil... ma sicuro oggi come
fra 50 anni non saranno la quantita' di applausi a determinare la
qualita' di un prodotto.



text:
In article <
394f65c9...@news.libero.it
>,

marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) wrote:
>non consento a nessuno di darmi dell'idiota.
Basti da solo?
F.to
Epaminonda
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Marco Marcelli ha scritto nel messaggio
> <
394e33cb....@news.elsag.it
>...
> >On Sat, 17 Jun 2000 15:30:28 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> ><
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >
> >>Ma lo sai cosa sono i timpani, i triangoli, i wood-block,
> >>le grancasse, i gong?  Strumenti che producono suoni
> >>ad altezza indeterminata.  Roba comunque artificiale,
> >>non che si trovi sugli  alberi.  E ci si fa musica.
> >
> >Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
> >
> grande Marcelli ! riceve la sfera a centrocampo,
> si smarca, giunge alla tre quarti, e da qui fa partire
> un pallonetto che s'insacca sulla destra del Doge !
> il pubblico è in delirio ..... ;-)))
Evvabbe', un momentaneo lapsus sara' un dramma....
A Marco il gol della bandiera, se lo merita....
In effetti a parte grancasse (fondamentale troppo grave) e gong,
anche wood-block e triangoli hanno altezze precise.  Solo che
per la natura del decadimento armonico del woodblock, e per
la estrema altezza delle frequenze dei triangoli, non se ne
tiene conto.  Quando si prendono piu' strumenti del genere,
di solito vengono ordinati per altezza e basta, ma non si
scrivono altezze precise sulla partitura.
Sono in uso anche gong ad altezza fissa, tra l'altro... vi ho
raccontato di quella volta che ho sentito un pezzo interminabile
per flauto dolce soprano e gong ad altezza determinata di un
giovane minimalista americano?  Che triste esperienza.
Roberto


author: Tito Ceccherini

text:
v i n i x ® <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>E anche il vinix. Mettiamocelo suvvia. Ho un CD di Penderecki che odio
>dal profondo del cuore. Composizioni urticanti, nel migliore dei casi.
>Potrebbe venirmi a trovare anche il Ceccherini per una settimana e
>spiegarmi nota per nota con l'unico risultato di farsi buttare fuori. Ci
>sono delle composizioni malavitose in quel CD, a mio avviso.
ma naturalmente! solo che di composizioni malavitose (o che a me
personalmente sembrano tali) ce ne sono anche nel repertorio del
passato, ma non mi è mai venuto in mente che questo possa valere per
un'intera epoca o repertorio. oggi giorno anzi il panorama è più ampio
e variegato che mai, e sono certo che potrei benissimo lasciare che
sia tu stesso a spiegarlo agli amici meno curiosi...
Tito


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>E cmq, non devono piacere _tutti_ gli autori del '900.  Quello che conta
>e' l'atteggiamento.  NOn essere un po' troi e amare tutto e tutti.
>Io non amo Vivaldi, non so se potro' mai amare Chopin
ma tu non puoi assolutamente non amare Chopin!à
senti, questa storia che è venuta fuori, così, mi tormenta da qualche
giorno. pensare che sono stato lì come un cretino a pensare cosa farti
ascoltare, tentennando fra Strauss e Scodanibbio, quando avrei dovuto
semplicemente aprire la Polacca fantasia e farti scoprire uno dei tre
o quattro maggiori compositori dell'Ottocento!
Santa pace, dammi al più presto l'occasione di rimediare, perché
allora sì, ne sono certo, meriterò la tua amicizia per molti decenni
ancora!
Tito


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Seguita dalla Passione (che ha momenti
> >stupendi, penso ad una aria del soprano in 3/4 con accompagnamento
> >tersamente polifonico).
>
> La Passione è la mia passione. E' davvero molto bella, struggente e
> piena di buone intenzioni verso l'ascoltatore.
Vero, poi Penderecki ha cominciato ad esagerare.
A me piaccioni i Beethoven, non i Delius, per intenderci... come disse
Varese a Xenakis "ogni tanto, al pubblico, bisogna mettere una bomba
sotto la poltroncina... se non li si scuote un po', che divertimento
c'e'?"  :-)
> Il CD in questione contiene i seguenti brani:
>
>             1. Threnody for the Victims of Hiroshima
>             2. Fonogrammi
>             3. De natura sonoris 1
>             4. Capriccio for Violin and Orchestra
>             5. Canticum canticorum Salomonis
>             6. De natura sonoris 2
>             7. The Dream of Jacob
>             8. Anaklasis
>
> Il brano incriminato è il Capriccio.
Si, lo ho.  E i fonogrammi, con la macchina da scrivere?
Anaklasis e' bello, ma dopo la Trenodia, i due De natura SOnoris,
i FOnogrammi, da un po' un senso di "deja vu", non trovi?



text:
In article <8in45h$59mek$
1...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica.
>
> Scusa, ma mi sembra ridicolo questo uso del termine "caotico". Spiega cosa
> significa caotico!
Mi stupisce che ti sembri ridicolo, perché si tratta di un termine di
base della fisica del suono, e in genere della fisica. Del resto, hai
ragione, anni fa una traduttrice scoppiò a ridere quando si vide davanti
il termine "RAM volatile", che mimò dispiegando le alucce. I tecnici
sono gente strana. Comuqnue, riassumo.
Il suono, qualsiasi suono, è costituito da una parte statica, spesso
definita "fondamentale" (ma in realtà comprendente anche una serie di
armonici in rapporto elementare con la fondamentale, per esempio 1:2,
1:3...), e una parte "caotica", costituita in genere dalle armoniche più
lontane, il decorso della cui intonazione è imprevedibile.
La parte statica è normalmente individuabile come suono con altezza
fissa: la nota prodotta dal flauto, o dal timpano, o anche da uno
strumento a percussione classicamente (ed erroneamente) definito "ad
altezza indeterminata". Questa componente del suono può essere più o
meno evidente, e quanto più lo è, tanto più dà luogo a note di
intonazione precisa.
La parte caotica è in genere (strumenti a percussione) costituita da
armonici dal decorso temporale estremamente breve, e dall'intonazione
estremamente variabile ed imprevedibile (di qui il termine "caotico",
nel senso di non specularmente simmetrico, non prevedibile). Si tratta
della componente in genere definita "rumore", la cui intonazione è
impossibile da definire se non mediante complessi inviluppi. La
complessità di questa parte rende particolarmente difficile la sintesi
di suoni dal contenuto armonico molto ricco, come il pianoforte, la
voce, le percussioni.
Spero di essere stato chiaro abbastanza. Posto qualche disegnino per
essere più chiaro? ;-)



text:
In article <
394F0FCD...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> Touche'.  Un inspiegabile errore: probabilmente volevo scrivere
> tamburo, bongo o tomtom...
Ah! E il tamburo a corde? E la diversa altezza dei bonghi? La questione
"altezza determinata" o "indeterminata" è vecchia, e come la fisica
newtoniana può servire solo per una prima classificazione.



text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>Parlando con un amico, ho sentito questa affermazione: "I
>contemporanei di Schonberg preferivano Rachmaninoff, e si diceva che i
>tempi non fossero ancora maturi per Schonberg. Ma se dopo 70 anni la
>gente CONTINUA a preferire Rachmaninoff, forse c'e' qualcosa che non
>va. Bisogna seriamente considerare la possibilita' che Schonberg abbia
>si' aperto una nuova strada, che pero' non porta da nessuna parte".
>
>Ed io concordo parola per parola.
io neanche su una virgola.
i tempi per Schönberg sono maturati da un pezzo, ed oggi c'è tanta
tanta gente in grado di apprezzare la sua musica, senza che questa
crei più uno "shock" da novità: chi lo ascolta sa più meno cosa
aspettarsi, e non può avere le reazioni di 70 anni fa.
che poi la "gente" continui a preferire Rachmaninoff non vuol dire
niente. nell'insieme delle persone che ascoltano musica classica, le
pesrone che apprezzano Schönberg sono una minoranza. ma nell'insieme
delle persone che ascoltano musica, le persone che ascoltano musica
classica sono una minoranza (che vuol dire?). anzi, nell'insieme delle
persone che hanno del tempo libero, le persone che lo dedicano ad una
attività di tipo culturale-estetico tout-court sono una minoranza.
Tito
PS
che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
meglio a stare zitto. il fatto che si tratti (come mi sembra di
intuire) di mio cugino Roberto (e mi spiace se invece mi sbagli, e
fraintendo quanto da te detto in altro post), rende soltanto la
polemica un po' più divertente (anni fa, il cugino in questione non
avrebbe parlato in termini molto più generosi di qualunque
composizione successiva alla morte di Bach...)


text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>E mi stupisco di te, Tito, che finora sembravi il piu' equilibrato.
posso chiederti, umilmente, quale mia espressione ti sia sembrata,
ora, "meno equilibrata"?
>Faccio altresi' notare che IO non mi sono mai permesso di ululare allo
>scandalo nel sentire Mocenigo dire che Vivaldi ha composto nella sua
>vita solo due pezzi (frase invero poco originale, essendo di
>Strawinski)
infatti. il giudizio del Doge su Vivaldi è ingeneroso e
sostanzialmente ingiusto. ma non è possibile ululare allo scandalo,
perché *qualcosa* di vero c'è (anche se Vivaldi ha altri motivi di
fascino ed interesse)
>o Jenner dire di non sopportare Mozart in quanto banale e
>soporifero.
oh, lì ho ululato io.
>E vi pregherei di non rispondermi qualcosa del tipo "ma noi non
>abbiamo mai detto che quella non e' musica", poiche' ritengo evidente
>al mondo intero che l'ho sempre detto per ischerzo oppure preceduto da
>duemila IMHO.
>E se io dico che SECONDO IL MIO MODESTO PARERE quella non e' musica,
>non solo non offendo nessuno, ma esercito il mio DIRITTO di opinione.
bah. puoi anche dire che l'Italia è un'isola. non sono sicuro che il
diritto d'opinione escluda il fatto che certe affermazioni siano degli
errori, piuttosto che delle opinioni. ma certo non mi sono ancora
sognato di metterti il bavaglio!
>Amici (sempre e comunque), scendete dal piedistallo, vi prego.
>
>E riguardo l'Inno alla Gioia, pur cosi' diverso dalla poetica musicale
>del tempo, andate a rileggere le cronache del tempo: ci furono 5 salve
>di applausi laddove allo stesso imperatore ne spettavano solo tre.
non ho negato questo. sono infatti profondamente convinto che il
pubblico dell'epoca fosse meglio di quello di oggi in grado di capire
ed accettare il "nuovo".
però se la metti su questo piano, dovresti andare a rileggerti le
impressioni suscitate, ad esempio, dall'Eroica, o l'accoglienza
ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
Ciao
Tito


author: KLAUS

text:
On Mon, 19 Jun 2000 12:58:53 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>...Tutti i miei dubbi e le mie contestazioni si rivolgono solo ad un
>sottoinsieme di essa, a quella che potremmo definire "musica da
>sperimentazione". Spero che il termine esista e che non ingeneri
>ulteriore confusione.
Per cominciare vorrei allora sapere quali autori contemporanei, a
parte Pacchioni che lo ha anche dichiarato personalmente, non fanno
sperimentazione.
>Personalmente mal sopporto lo sperimentalismo di chi voglia trovare A
>TUTTI I COSTI un linguaggio nuovo, solitamente senza averne le
>capacita' e dunque scadendo nel cattivo gusto.
Ho la netta impressione che tu intenda per «cattivo gusto» tutto ciò
che non è simile alla musica che sta circa tra Bach e Brahms.
Se sbaglio, allora sarebbe necessaria una definizione di «buon gusto».
>Un linguaggio veramente nuovo non e' cosa che possa essere introdotta
>ogni 2 o 3 anni da qualsiasi musicista: ecco perche' esistono i
>Vivaldi, i Mozart, i Beethoven, i Wagner e gli Schonberg.
Mi sfugge quale sia il linguaggio introdotto da Vivaldi - forse la
definitiva pretica del «soli» e del «tutti» ?
(si, lo so che ho sbagliato e ho scritto «pretica» anziché «pratica»,
ma nel caso del prete rosso ... ci stava bene :-))
Del gruppo che hai citato solo Schönberg ha introdotto veramente un
nuovo linguaggio; Mozart e Beethoven hanno finalizzato ( e direi che
lo hanno fatto magistralmente ) un linguaggio che già era abbastanza
ricco di «vocaboli» , mancava solo una organicità strutturale.
Wagner è andato oltre i limiti della tonalità, ma è forse più
importante per il suo tentativo di creare un'opera totale. Sono
indeciso se definirlo un nuovo linguaggio oppure una ricerca di
interdisciplinarietà, di superamento della musica, del teatro e -
forse - della pittura per fonderli in un unicum. Era comunque un tipo
tosto, su questo non discuto.
Però mi pare che ogni compositore abbia - in maggiore o minor misura -
i suoi lati caratteristici che determinano - se non un linguaggio
almeno una cadenza, un dialetto...
Prendiamo Stravinski: ha praticamente scritto in mille linguaggi
diversi (e lo ha fatto spesso molto bene direi) eppure non mi pare che
sia sulla tua lista nera. Però mi sorge il dubbio che Tito abbia
ragine, ovvero che quando tu parli di Stravinski e del suo Pulcinella
in realtà non stai cercando l'emozione di un linguaggio nuovo che
lavora sull'antico, ma cogli solo la superficie di quella musica e ti
piace forse più perché ti ricorda Pergolesi che per il filtro di
asetticità, di rarefazione, di purezza cristallina ricercata da
Stravinski. In quel caso è facile confondersi. Ma se ascolti uno degli
ultimi quartetti di Beethoven cosa senti ? Io sento un urlo interiore
che si manifesta attraverso suoni apparentemente sgradevoli, ma che
hanno una propria potenza massiva che si materializza prepotentemente,
altro che tonalità e linguaggio classico !
>...Quindi ben vengano le composizioni contemporanee che pero' non abbiano
>l'assoluto obiettivo di individuare a tutti i costi un nuovo
>linguaggio. Altrimenti, come ho piu' volte sostenuto, la composizione
>si trasforma in un semplice esercizio tecnico comprensibile solo da
>pochi eletti.
Non sono d'accordo per almeno due motivi:
1) ogni compositore, nel suo intimo, tenta comunque di dire le stesse
cose che hanno detto gli altri, ma con le sue «parole», quindi _tutti_
i compositori - in questo caso _anche_ Pacchioni - vogliono esprimere
delle emozioni o delle idee mediante i loro «vocaboli»
Trovami tu un'eccezione: quale compositore degno di questo nome ha
supinamente riproposto il linguaggio altrui senza cercare di
introdurre qualche sua idea, qualche suo «modo di dire» ?
2) La musica non deve essere comprensibile - almeno la musica seria.
Essa rappresenta il veicolo attraverso cui il compositore «parla» al
mondo. Può darsi che il tema sia assurdo, può darsi che non ci
interessi, può darsi che ci renda ansiosi, oppure che ci rilassi, ma
lo scopo non è unico, non è un materasso comodo su cui sdraiarsi.
La musica non è una bevanda e neanche una medicina. È semplicemente -
e al contempo complessa in maniera estrema - espressione della mente
umana, la quale molto raramente è comprensibile. Spesso, quando lo è
troppo facilmente, risulta anche insipida. I pezzi che amo di più non
mi hanno rapito al primo ascolto, eppure hanno scavato un solco dentro
di me, quando altri pezzi, molto più orecchiabili, non riescono a
scalfirmi e vanno a finire nel dimenticatoio.
>Parlando con un amico, ho sentito questa affermazione: "I
>contemporanei di Schonberg preferivano Rachmaninoff, e si diceva che i
>tempi non fossero ancora maturi per Schonberg. Ma se dopo 70 anni la
>gente CONTINUA a preferire Rachmaninoff, forse c'e' qualcosa che non
>va. Bisogna seriamente considerare la possibilita' che Schonberg abbia
>si' aperto una nuova strada, che pero' non porta da nessuna parte".
>Ed io concordo parola per parola.
Aberrante.
A questo punto credo proprio che tu sia irrecuperabile, ma non per
mancanza di materia grigia, ci mancherebbe !
Solo ed unicamente per una tua scelta che ti porta a filtrare tutto
ciò che in musica non esprima sensazioni elementari e tendenzialmente
positive (allegria, soddisfazione, potenza, benessere ecc.), forse si
possono aggiungere le sensazioni di tristezza-malinconia-dolore
abbastanza tipiche.
Manca invece - poiché estremamente difficile da rappresentare con i
canoni tradizionali - tutta la parte esistenziale, l'angoscia
dell'uomo, la pazzia, i sentimenti irrazionali ecc.
Questa mi pare una forte limitazione che ti impone di creare uno
steccato all'interno di un'arte che - per natura - non può averne.
Allegri !
Claudio


text:
In article <
394f95c9...@news2.tin.it
>, clc...@rin.tin.tin wrote:
> Wagner è andato oltre i limiti della tonalità, ma è forse più
> importante per il suo tentativo di creare un'opera totale. Sono
> indeciso se definirlo un nuovo linguaggio oppure una ricerca di
> interdisciplinarietà, di superamento della musica, del teatro e -
> forse - della pittura per fonderli in un unicum.
IO direi che Wagner ha fondato un nuovo linguaggio. Nuovo modo di
concepire la forma, la melodia, l'armonia. A Brahms veniva il mal di
mare, ascoltando il Parsifal. (Ok, e latri dicevano lo stesso del suo
due-contro-tre).



author: Roberto Dillon

text:
Paolo Tramannoni wrote in message ...
>In article <
394e33cb....@news.elsag.it
>,
marco.m...@elsag.it
>(Marco Marcelli) wrote:
>
>> Ehm...... sei proprio sicuro che i timpani NON abbiano l'altezza????
>
>Il suono si compone sempre di una componente stabile, e di una caotica.
>Gli sturmenti a percussione sono particolarmente ricchi della parte
>caotica, di altezza indeterminata (la fondamentale e difficile da
>rintracciare, e la frequenza di tutte le parizali muta rapidamente nel
>tempo).
>
Questo e' vero per le percussioni in generale, ma non per i timpani.....
prendi una qualsiasi partitura orchestrale (con i timpani, ovviamente!)
oppure analizzane lo spettro......
Saluti,
Roberto Dillon (che cerca di restare neutrale sulle "trebbiatrici"......)


text:
On Tue, 20 Jun 2000 09:44:00 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Quando cazzo e' che ci si dara' un taglio con 'ste STRONZATE.
>Se sono gli applausi che determinano il valore di un'opera allora vai
>ad idolatrare britney spears che lei si fa i concerti in un continuo
>di applausi... talmente tanti che in una tourne' ne riceve quanti ne
>ha presi Mozart e Beethoven messi insieme in tutta la loro carriera. O
>preferisci i backstreet-boys? O i take-that?
Da questa risposta si deduce che non hai capito un cavolo.
E qui NON metto faccine.
M


text:
On Tue, 20 Jun 2000 19:32:56 +0200, Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
wrote:
>oh, lě ho ululato io.
Ma t'ululerei io!! :P
Se Roberto dice bleah-Vivaldi non s'ulula se io dico bleah-Mozart s'ulula?
Fra l'altro Roberto da del minimalista a Vivaldi e quindi dovresti incazzarti di
piu' con lui al posto di smettere di cagarmi perche' non la penso come te,
brutto! :P
Peccato che non vieni alla Crapula: t'avrei morso volentieri i calcagni, orca
miseria! :]
Comunque non mi scappi: con Mocenigo ho gia' organizzato un piano per rapirti!



text:
On Tue, 20 Jun 2000 10:42:57 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Da questa risposta si deduce che non hai capito un cavolo.
Ok, spiega dove sbaglio.



text:
On Tue, 20 Jun 2000 19:00:08 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Solo ed unicamente per una tua scelta che ti porta a filtrare tutto
>ciò che in musica non esprima sensazioni elementari e tendenzialmente
>positive (allegria, soddisfazione, potenza, benessere ecc.), forse si
>possono aggiungere le sensazioni di tristezza-malinconia-dolore
>abbastanza tipiche.
>Manca invece - poiché estremamente difficile da rappresentare con i
>canoni tradizionali - tutta la parte esistenziale, l'angoscia
>dell'uomo, la pazzia, i sentimenti irrazionali ecc.
>Questa mi pare una forte limitazione che ti impone di creare uno
>steccato all'interno di un'arte che - per natura - non può averne.
Questa affermazione merita seria ponderazione.
A parte la rima, sono serio.
_________________
Marco Marcelli


text:
On Tue, 20 Jun 2000 22:24:31 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>On Tue, 20 Jun 2000 10:42:57 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli)
>wrote:
>
>>Da questa risposta si deduce che non hai capito un cavolo.
>
>Ok, spiega dove sbaglio.
Te lo dico sabato.
Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
____________
Marco Marcelli


text:
On Tue, 20 Jun 2000 19:32:56 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>perň se la metti su questo piano, dovresti andare a rileggerti le
>impressioni suscitate, ad esempio, dall'Eroica, o l'accoglienza
>ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
>precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
Verissimo. Con l'Eroica il nostro rischio' seriamente.
E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
adeguarsi.
Ciao
Marco


text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Anaklasis e' bello, ma dopo la Trenodia, i due De natura SOnoris,
>i FOnogrammi, da un po' un senso di "deja vu", non trovi?
Cattivo, cattivo !!! Lo devo riascoltare, eh?
Vabbé, lo riascolto, dai ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
 Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>ma tu non puoi assolutamente non amare Chopin!
Dai Roberto, amalo Chopin. Amatelo tutti. E' straordinario restare
contagiati dalla malattia della sua musica.
Se non amassi Chopin vivrei l'insopportabile stato d'animo di sentirmi
invincibile.



text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> oddio: gli l'ho promesso un anno fa, e glie l'ho mandato questa
> Pasqua! ma alla fine, son stato di parola...
Non credo che Marco l'attendesse con ansia :-)
> WOW lo dico io! finalmente il primo commento di Giampaolo su quel CD!
> mi fa venire una voglia di riascoltare Quadrivium, ed una rabbia per
> non averlo con me!
Più l'ascolto più l'adoro - anche se intanto mi sono fermato a Quadrivium
(ho un po' la fissa per quel brano ora, magari più avanti farò andare anche
le tracce successive :-).
Di Quadrivium, mi chiedo, se c'è qualche interpretazione, come dire,
ufficiosa? che possa dare una forma ben più inquadrata di quella marea di
sentimenti, emozioni e sensazioni che mi suscita l'ascolto. Non credendo
nell'elemento casualità della musica, sono allora alla ricerca della causa
che spinge a creare un'opera artistica di tale profumatissimo livello.
Giampa


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Scommetto che se Bellavite scriveva un post senza prendere in gioco le
> trebbiatrici ne tantomeno la Contemporanea e poi avesse scritto:
> George Antheil (1874-1912) "Ballet pour le premier aviateur" e magari
> descrivendolo ad hoc per spacciare il lavoro come appartenente ad uno
> degli spazi temporali di storia musicale apprezzati di default da
> Marcelli, avremmo ottenuto un thread completamente diverso.
Sob! Io speravo che - inserendo le mie osservazioni in un contesto
simil-ironico parlando di Iveco etc. (anche se ho paura che il Doge mi abbia
preso sul serio) - la cosa suscitasse una serena predisposizione verso
l'humor che io almeno sento in quel brano!
> Ma che sforzi, poi?????
> Ma puo' Bellavite riportare il mio commento mentre ascoltavo quel
> frammento?
Certo! Dopo esserti accorto che non è una cosa tanto anomala, del Ballet
Méchanique hai scritto: "E' bello! Fra l'altro la struttura e' molto ben
delineata.... non potrebbe essere altrimenti visto che usa dei motori." e
poi "Beh, il suono di un motore ha una struttura molto ben delineata.
Ritmicamente e' molto ben definito... ".
A fronte della reazione tanto inaspettata quanto negativa del Marcelli (ma
chissà quanti altri sono stati zitti e non hanno detto la loro, povero Marco
che si è fatto rappresentante di una casta che credo essere assai numerosa
su questo ng), tu Jenner hai dedicato commenti positivi verso quella musica.
Dire che si tratti solo di questione di gusti è un po' esagerato: è ovvio
che sotto ci sta un approccio diverso: in _questo_ caso io penso essere
molto più saggio ed imparziale quello di Jenner.
E' anche vero che la musica è fatta di autosuggestioni, è peccato solo
quand'esse si ritorcono entro se stesse e impediscano l'ascolto di nuovi
spazi estetici di una bellezza ancora inesplorata.
> A me richiede di piu' Schutz che Donatoni, Berio e Ligeti messi
> insieme... e non e' che cio' mi dispiaccia: la musica di Schutz merita
> la mia attenzione.
Sob!! Ancora altri sconosciuti :-(
Quando Coski era l'unico dio era tutto più semplice! :-((
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)


text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Spero di essere stato chiaro abbastanza. Posto qualche disegnino per
> essere più chiaro? ;-)
Umpf, non pensavo all'uso del termine caotico nel concetto fisico, ma più a
livello di sensazione personale; e in ogni caso, nascendo il caos da una
convenzione, ancora mi permetto di dissentire dell'uso di questo termine ;-)
Giampa


text:
"weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> Quali?!!!
Il Doge ha fatto propria una frase di Stravinskij che ora non ricordo
neppure bene, secondo cui Vivaldi ha scritto sempre la stessa cosa in musica
:-)
Considerato il modo che si aveva allora di ascoltare la musica, e non
concesso che "scrivere sempre la stessa cosa" sia, per Vivaldi, uno
svantaggio - non vorrai mica fargliela passare liscia ancora a lungo? ;-)



text:
In article <8iou9k$5bvta$
9...@fu-berlin.de
>, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
> > A me richiede di piu' Schutz che Donatoni, Berio e Ligeti messi
> > insieme... e non e' che cio' mi dispiaccia: la musica di Schutz merita
> > la mia attenzione.
>
> Sob!! Ancora altri sconosciuti :-(
> Quando Coski era l'unico dio era tutto più semplice! :-((
E pensare che Schutz è uno dei più grandi precursori di Bach, l'anello
che lega Gabrieli e Monteverdi ai contemporanei (o appena un pelo
predecessori di) di Bach. Non lo conosce nessuno. E ha scritto musica
tra le più grandi.
Fortuna di Purcell: gli inglesi, in genere, scrivono musica orribile, e
lui è uno dei pochi ad averne scritta di magnifica.
Sfortuna di Schutz: aver dovuto scegliere tra l'essere italiano o
tedesco; in ogni caso, la concorrenza sarebbe stata troppo numerosa.
Su Schutz (e altro) c'è un bellissimo romanzo di Günter Grass, "Incontro
a Telgte". Da legger assolutamente (se lo trovate, Einaudi).
Morricone è stato un furbacchione dotato di cultura: in Mission ha usato
un coro di Schutz, banalizzandolo--ma la prima semifrase è proprio i
lpezzo di Schutz. Eccellente. Il periodo è esattamente quello in cui
Schutz componeva (che periodo? quasi un secolo di storia, il
vegliardo...)
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
On Tue, 20 Jun 2000 22:16:23 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
>adeguarsi.
Si, e' UNA differenza.
Un'altra e' che quel pubblico li' non c'aveva mica 500 altri CD in
casa dove andarsi a rifugiare!
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> In article <
394f95c9...@news2.tin.it
>, clc...@rin.tin.tin wrote:
>
> > Wagner è andato oltre i limiti della tonalità, ma è forse più
> > importante per il suo tentativo di creare un'opera totale. Sono
> > indeciso se definirlo un nuovo linguaggio oppure una ricerca di
> > interdisciplinarietà, di superamento della musica, del teatro e -
> > forse - della pittura per fonderli in un unicum.
>
> IO direi che Wagner ha fondato un nuovo linguaggio. Nuovo modo di
> concepire la forma, la melodia, l'armonia. A Brahms veniva il mal di
> mare, ascoltando il Parsifal. (Ok, e latri dicevano lo stesso del suo
> due-contro-tre).
</sarcasm on>
  Questa scellerata poliritmica!  Provocazione pura per il solo
  gusto di essere originali!  2 contro 3!  Non c'e' in natura!
  I compositori dovrebbero venire incontro al pubblico.
  Invece e' un puro lavoro cerebrale, un mero tecnicismo del
  bravo studentino di contrappunto, che anziche' abbandonarsi
  alla ispirazione, davanti al pentagramma ritorna sui banchi
  della scuola di musica di Altona, e vuole solo dimostrare di
  essere piu' bravo, piu' intelligente, degli altri.
  Scellerato!!!  Il mal di mare al pubblico vuol far venire.
  Questi compositori moderni! Odiano il pubblico!
</sarcasm off>
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


text:
On Tue, 20 Jun 2000 22:13:26 GMT,
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli)
wrote:
>Te lo dico sabato.
>Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
Sicuro di avere qualche convenienza da questa soluzione? :P



text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Tue, 20 Jun 2000 19:32:56 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >però se la metti su questo piano, dovresti andare a rileggerti le
> >impressioni suscitate, ad esempio, dall'Eroica, o l'accoglienza
> >ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
> >precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
>
> Verissimo. Con l'Eroica il nostro rischio' seriamente.
> E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
> Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
> adeguarsi.
Dovevano.  Erano praticamente costretti ad ascoltare sempre
contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.



text:
NeuRoTiX wrote to Tito Ceccherini:
>
> Comunque non mi scappi: con Mocenigo ho gia' organizzato un piano per rapirti!
NO, aspetta.  Il piano e' questo: io ti consegno Tito, poi vado per
i fatti miei.  Acqua in bocca su questi fatti.
ciao



text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
>
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >ma tu non puoi assolutamente non amare Chopin!
>
> Dai Roberto, amalo Chopin. Amatelo tutti. E' straordinario restare
> contagiati dalla malattia della sua musica.
>
> Se non amassi Chopin vivrei l'insopportabile stato d'animo di sentirmi
> invincibile.
Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
della DGG. Lo faccio?



text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >Anaklasis e' bello, ma dopo la Trenodia, i due De natura SOnoris,
> >i FOnogrammi, da un po' un senso di "deja vu", non trovi?
>
> Cattivo, cattivo !!! Lo devo riascoltare, eh?
> Vabbé, lo riascolto, dai ...
Ad ogni modo, non e' che io vada matto per Penderecki.
Mi piacciono molto, anzi, considero veri capolavori, la
Trenodia, la Passione, il 1o De Natura Sonoris, il Dies Irae,
poi, insomma, il resto mi interessa meno... ma non conosco
i "Diavoli di Loudon", ho sentito pero' la ultima opera,
quella su "Pêre Ubu" e ho reagito peggio del pubblico
dopo la prima della Missa Solemnis di Beethoven.



text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> Quando Coski era l'unico dio era tutto più semplice! :-((
Sono lacerato anch'io.  Religiosamente rigorosamente monoteista,
musicalmente piu' politeista dei shintoisti.  E' inevitabile, che
ci puoi fare.
> «Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
> (Madame De Staël)
Bau. Sono un cucciolotto.



text:
"Giampaolo Bell... BOH?" wrote:
>
> "weber" <
sdip...@hotmail.com
> ha scritto:
> > Quali?!!!
>
> Il Doge ha fatto propria una frase di Stravinskij che ora non ricordo
> neppure bene, secondo cui Vivaldi ha scritto sempre la stessa cosa in musica
> :-)
Sono stato piu' benigno e clemente di Stravinskij. lui ha detto che
il prete rosso ha scritto lo stesso concerto 600 volte.
Io invece ho detto che su 50 concerti = 150 movimenti, ci sono
due movimenti composti 75 volte (in media... in pratica il movimento
veloce 100 volte e quello lento 50 volte). In realta' ci sono piu'
tipi anche di Finale, e cosi' via.  insomma...
Cosi' chiaramente non e', solo nel Cimento abbiamo piu' di 20 pezzi
ben diversi, ma formalmente riducibili a due o tre modelli formali
ripetuti quasi pedissequamente.  L'inventiva in Vivaldi non e' nella
forma e, salvo passaggi eccezionali, neppure nella armonia.  Non e'
particolarmente ricca neppure la orchestrazione.  Di melodia ce ne
e' e tanta.  Preferirei che fosse accompagnata da altri parametri
di pari livello inventivo.  Non c'e' un briciolo di contrappunto.
E non e' stata la "formazione musicale" a rovinarmi... ci sono persone
che non conoscono un briciolo di teoria che non sopportano Vivaldi e
persone di alta cultura e professionalita' che amano Vivaldi.  E'questione
di sensibilita' e gusti: a me non piacciono in generale i pezzi che
svolgono un solo discorso musicale, o nei quali i processi ausiliari
sono sempre gli stessi e standard.  Mi danno un senso di vuotezza.
Insomma, per il mio modo di sentire, e' poco interessante, anche
se alcuni concerti, come RV107, odo volentieri piu' volte.
> non vorrai mica fargliela passare liscia ancora a lungo? ;-)
grr.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:39506865...@exp-math.uni-essen.de...
>
> Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
> Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
> della DGG. Lo faccio?
beh, nell'edizione DGG suonano (fra gli altri) Zimerman,
Arrau, Pollini, Ashkenazy, Ugorski, Argerich.
Su 2001 costa 200 DM per 17 CD.
Non saprei però se consigliartela, nel senso che non ho
idea di chi suoni cosa. Sicuramente è un bel punto
di partenza, anche se, limitatamente alle opere per
piano, potresti ripiegare sull'edizione Decca tutto
Ashkenazy, così avresti almeno un punto di vista
unitario. Ovvio che alcune cose, che so, i Valzer
da Lipatti, le Mazurke da Rubinstein, gli studi da
Sokolov, la berceuse di Michelangeli, la Polacca-
Fantasia di Richter, la seconda sonata di Pogorelich,
fra le cose che mi ricordo, sono, presi singolarmente,
meglio del minestrone DG e anche del Decca.
Il tutto senza aprire il pentolone delle registrazioni
storiche (Cortot, Paderewski, Brailowski, Sofronitski,
Horowitz, François, Friedman, Moisewitsch, lo stesso
Godowsky etc.) di cui esistono ottimi sampler nei
doppi della serie "Grandi pianisti del XX secolo".
L'è düra ... i grandi pianisti che si sono cimentati
con Chopin sono interi eserciti, e ancora ne escono
ogni tanto di bravissimi. Sento per esempio parlare
benissimo di Nikolai Lugansky, ma non l'ho mai
sentito suonare
Comunque, il viaggio merita : auguri !
Spero che Pit ci possa leggere, perchè potrebbe
darti qualche prezioso consiglio, da ottimo conoscitore
del repertorio pianistico qual è.
ciao carissimo!
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
> news:3950ec3c...@news.libero.it...
> > On Tue, 20 Jun 2000 22:24:31 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
> > wrote:
> >
> > Te lo dico sabato.
> > Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
>
> guarda che Jenner è grande e grosso ...
Sara' un incontro di lotta asimmetrica.  Boxe contro Sumo.
Chi vincera'?



text:
Che dici allora di cofanettino Decca tutto Ashkenazy
integrato dai concerti per pf+orch eseguiti da
Zimerman con la sua orchestra polacca?
vedremo, ho tempo e pazienza.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:39508429...@exp-math.uni-essen.de...
> Che dici allora di cofanettino Decca tutto Ashkenazy
> integrato dai concerti per pf+orch eseguiti da
> Zimerman con la sua orchestra polacca?
guarda, io a pezzi staccati (due alla volta) ho
preso 9 o 10 CD del Chopin di Ashkenazy, e per
me (anche se so che non si tratta dello specialista
chopiniano assoluto, ma d'altronde esiste ?)
quella č l'incisione di riferimento.
Specialmente i due CD dei notturni e delle
quattro ballate sono veramente belli (IMHO).
Di suo mi mancano solo gli Studi, che ho
in altre versioni, (Pollini su tutte) anche se la
migliore che ho sentito č un'incisione pirata dal
vivo di Richter a Bergamo.
I concerti di Zimerman non li ho sentiti, ma
ho motivo di ritenere che siano un'ottima
scelta, forse la migliore attualmente.
Se fossi in te, aspetterei di avere qualche parere
piů autorevole del mio, e nel NG ci sono parecchi
in grado di dartelo ;-))



text:
In article <
3951ecb4...@news.libero.it
>,
marc...@libero.it

(Marco Marcelli) wrote:
> >ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
> >precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
Senza dimenticare che, ncora nel nostro secolo, molti revisori amavano
"correggere" le dissonanze di Beethoven, imputate alla sordità. Ugh!
> E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
Vero. Nonostante siano molti gli aneddoti sull'amicizia da taverna di
Beethoven e Goethe, il poeta non riuscì mai ad apprezzare la musica di
B. A lui piaceva Haydn, e lì si fermava.



text:
On Wed, 21 Jun 2000 10:22:40 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Chi vincera'?
Io ovviamente! :D
Mi bastera' intonare un bifonico a voce per averlo in pugno. :)
"...il mondo e' mmiooo!!!..."



author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 21 Jun 2000 09:01:57 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
>Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
>della DGG. Lo faccio?
No!
(orrore!)
ciao,
Jashugan che spera non si troppo tardi.
P.S.
Esci con la carta di credito e compra le Polacche, i Preludi e gli
Studi eseguiti da Pollini. Sono stati anche raccolti in un cofanetto
unico. Le Polacche poi sono anche uscite nella collana The Originals
(quindi a prezzo budget) con una rimasterizzazione favolosa.
E' uno Chopin molto Schonberghiano... ti ho detto tutto! ;-)
Quando ho riascoltato il CD con le Polacche non ho fatto altro che
pensare a te tutto il tempo... perché secondo me ti piacerebbe.


text:
On Wed, 21 Jun 2000 08:54:40 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Verissimo. Con l'Eroica il nostro rischio' seriamente.
>> E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
>> Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
>> adeguarsi.
>
>Dovevano.  Erano praticamente costretti ad ascoltare sempre
>contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.
ROOOOOOOOOOTFL!!!! ^_________^
ciao,
Jashugan


text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
> On Wed, 21 Jun 2000 09:01:57 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> >Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
> >Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
> >della DGG. Lo faccio?
>
> No!
> (orrore!)
>
> ciao,
> Jashugan che spera non si troppo tardi.
Non e' troppo tardi. Nonsono ancora uscito.
> P.S.
> Esci con la carta di credito e compra le Polacche, i Preludi e gli
> Studi eseguiti da Pollini. Sono stati anche raccolti in un cofanetto
> unico. Le Polacche poi sono anche uscite nella collana The Originals
> (quindi a prezzo budget) con una rimasterizzazione favolosa.
> E' uno Chopin molto Schonberghiano... ti ho detto tutto! ;-)
> Quando ho riascoltato il CD con le Polacche non ho fatto altro che
> pensare a te tutto il tempo..
Non pensarmi troppo.  Poi se ti innamori (come ci augira miletto)
E' una cosa disperata.  Troppo lontani.  E poi, vabbe' che mi
piace Finnissy, ma intendo la _musica_ di Finnissy.
> perché secondo me ti piacerebbe.
E ashkenazy ? E Arrau ?



author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 21 Jun 2000 09:01:57 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
>Al limite, esco con la carta di credito e mi puppo la integrale
>della DGG. Lo faccio?
>
>Roberto
Fallo pure, altrimenti vai tranquillo con i Notturni ( tutti ) le
Polacche, gli  Improvvisi...
Attento agli interpreti : ce ne sono un mare, se non vuoi sbagliare
MAI scegli Rubinstein, va bene per tutto Chopin, ma se vuoi fare il
raffinato, per i Notturni scegli Livia Rev, ad esempio.
Ciao
Cesare Simonetti



text:
On Wed, 21 Jun 2000 13:58:45 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>Non e' troppo tardi. Non sono ancora uscito.
ecco bravo.
>Non pensarmi troppo.  Poi se ti innamori (come ci augira miletto)
>E' una cosa disperata.  Troppo lontani.  E poi, vabbe' che mi
>piace Finnissy, ma intendo la _musica_ di Finnissy.
Beh, i miei gusti li conosci! ;-)
>> perché secondo me ti piacerebbe.
>
>E ashkenazy ? E Arrau ?
Guarda, sull'integrale di Ashkenazy do ragione a quanti te l'hano
consigliata (cmq pure quella di Magaloff non č male, *come integrale*
ed anche quella di Rubinstein č molto bella).
Perň nel caso di Chopin credo che i vantaggi di avere una visione
unica non siano cosě forti come in Beethoven (mi riferisco per esempio
alla 32 sonate od alle 9 sinfonie che sono sempre apprezzabili
eseguite da un solo interprete).
Faresti meglio a procurarti le cose spezzettate. Ecco un elenco delle
cose secondo me migliori (ne ho indicate quasi sempre due... diciamo
che se non esistesse la prima la seconda sarebbe la migliore!)
Andante Spianato e Polacca Brillante (con orchestra) -
Richter/Kondrasin (BBC Legends, uscito da poco); Arrau/Inbal (Philps)
Andante Spianato e Polacca Brillante (piano solo) - Horowitz (RCA);
Benedetti Michelangeli (Foné)
Variazioni sul Don Giovanni op. 2 e le altre opere per piano ed
orchestra - Arrau/Inbal (Philips) (*purtroppo* ti beccheresti pure i 2
concerti!)
2 Concerti - Zimerman/Zimerman (DG); Zimerman/Giulini (DG)
4 Scherzi - Pogorelich (DG); Richter (Olypmia)
4 Ballate - Krystian Zimerman (DG); Cortot (EMI) anche il recente
Pollini (DG)
7 Polacche - Pollini (DG)
4 Impromptus - Cortot (EMI); Bunin (DG)
24 Studi - Pollini (DG); Ashkenazy (Melodiya/RCA)
24 Preludi - Arrau (Philips); Pollini (DG) e pure Pogorelich (DG)
21 Notturni - Ashkenazy (Decca); Rubinstein (RCA)
2 Sonate - Pollini (DG); Benedetti Michelangeli (Arkadia) per la n. 2
e Gilels (DG) o Lipatti (EMI) per la n. 3
59 Mazurche - qui l'esecuzione d'un solo pianista non ha proprio
senso.
Meglio le antologie di Sofronitsky (Arlecchino), Michelangeli (DG),
Horowitz (RCA ma anche Sony) ecc.
19 valzer - Ashkenazy (Decca, molti non sono d'accordo); Lipatti (EMI
perň ne esegue solo 14)
e non ho nominato la Barcarola, la Berceuse, l'Allegro da concerto, la
Tarantella, ed un sacco di altri pezzi.
Poi naturalmente si potrebbe *sprofondare* ancora di piů. Ogni
chopiniano ha le sue esecuzioni preferite del _singolo_ studio, del
singolo valzer, della singola mazurca ecc.
e cosa dovrei dire io che ho 18 versioni della Prima Ballata? E che ho
4 differenti esecuzioni della Sonata n. 2 da parte di Benedetti
Michelangeli?
ciao,
Jashugan


text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Ok, quale Chopin ? (fu: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per
il  Marcelli!)" wrote:
>Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
Tutto è troppo? No, dico davvero; Chopin è tra i compositori più
difficili dei quali consigliare alcune cose. Io vado matto praticamente
per tutto. I preludi, gli studi, le mazurche (deliziosamente perverse),
i notturni, la sonata n.2. Forse un po' meno le ballate e gli scherzi,
ma giusto per dire qualcosa.
Non mi intendo però di esecutori. Qui dovrebbero intervenire altri. Sono
piuttosto soddisfatto dei CD che ho (Pollini, Rubenstein, Barenboim) ma
non ho molte versioni tra le quali fare confronti. Dovresti magari
chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Adembenemend, direbbero in Olanda.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


text:
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>>però se la metti su questo piano, dovresti andare a rileggerti le
>>impressioni suscitate, ad esempio, dall'Eroica, o l'accoglienza
>>ricevuta dagli ultimi quartetti e sonate (ma anche molte cose
>>precedentei che a noi sembrano oggi tanto innocue!)
>
>
>Verissimo. Con l'Eroica il nostro rischio' seriamente.
>E con la Quinta si dice che Goethe rischio' un coccolone.
>Ma - e qui sta la differenza - il pubblico di allora ci mise poco ad
>adeguarsi.
più di quel che credi.
e poi, l'ho già detto, riconosco che il pubblico di una volta era
semplicemente *migliore * di quello di oggi. più propenso all'ascolto,
meno condizionato da abitudini, più curioso, forse perché conosceva
molto meno...
Tito


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>Cosi' chiaramente non e', solo nel Cimento abbiamo piu' di 20 pezzi
>ben diversi, ma formalmente riducibili a due o tre modelli formali
>ripetuti quasi pedissequamente.  L'inventiva in Vivaldi non e' nella
>forma e, salvo passaggi eccezionali, neppure nella armonia.
vero.
>Non e'
>particolarmente ricca neppure la orchestrazione.
uhm...
se poi aggiungi al tuo concetto di "strumentazione" l'invenzione
strumentale (non vedo perché non farlo) comincia a diventare un autore
interessante...
Tito


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Ok, quale Chopin ? (fu: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per
> il  Marcelli!)" wrote:
>
> >Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
>
> Tutto è troppo? No, dico davvero; Chopin è tra i compositori più
> difficili dei quali consigliare alcune cose. Io vado matto praticamente
> per tutto. I preludi, gli studi, le mazurche (deliziosamente perverse),
> i notturni, la sonata n.2. Forse un po' meno le ballate e gli scherzi,
> ma giusto per dire qualcosa.
intendevo non cosa di chopin. ma il chopin di chi.
Magaloff anyone?
>  Dovresti magari
> chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Mozzafiato (ok, letteramente "toglifiato") ???
ciao
 Roberto



text:
On Wed, 21 Jun 2000 13:10:20 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Attento agli interpreti : ce ne sono un mare, se non vuoi sbagliare
>MAI scegli Rubinstein, va bene per tutto Chopin, ma se vuoi fare il
>raffinato, per i Notturni scegli Livia Rev, ad esempio.
E' vero. I notturni della Rev (Hyperion) sono molto belli anche se
restituiscono una immagine un po' stereotipata di Chopin.
IMHO quelli di Ashkenazy sono insuperabili.
ciao,
Jashugan


text:
On Wed, 21 Jun 2000 16:03:30 +0200, v i n i x ® <
xi...@libero.it
>
wrote:
>Dovresti magari chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Purtroppo per ora non c'è nulla di pubblicato. Credo che abbia fatto
una registrazione delle 4 ballate, ma non ha per ora intenzione di
pubblicarla.
Io ho ascoltato alcune mazurche, l'Andante Spianato e Polacca
Brillante (e le Prime 2 Ballate). Tutte cose veramente notevoli.
ciao,
Jashugan


text:
"v i n i x ®" wrote:
>
>  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>  in thread "Ok, quale Chopin ? (fu: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per
> il  Marcelli!)" wrote:
>
> >Ok, ditemi quale Chopin mi consigliate.
>
> Tutto è troppo? No, dico davvero; Chopin è tra i compositori più
> difficili dei quali consigliare alcune cose. Io vado matto praticamente
> per tutto. I preludi, gli studi, le mazurche (deliziosamente perverse),
> i notturni, la sonata n.2. Forse un po' meno le ballate e gli scherzi,
> ma giusto per dire qualcosa.
intendevo non cosa di chopin. ma il chopin di chi.
Magaloff anyone?
>  Dovresti magari
> chiedere anche a Carlo qualche registrazione del suo Chopin.
Mozzafiato (ok, letteramente "toglifiato") ???
Anche se non conosco il suo Chopin, conosco il suo Chopin/Godowski
e altre cose.  E intuisco qualcosa del suo pensiero interpretativo.
Mi immagino allora uno Chopin essenziale, non salottiero, non
squaquarone, ma ricco, chiaro e vivo.  Speriamo che  trovi il tempo
anche per farne tanto....



text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Ok, quale Chopin ? (fu: Rivaluto la trebbiatrice! (anche
per il     Marcelli!)" wrote:
>Mi immagino allora uno Chopin essenziale, non salottiero, non
>squaquarone, ma ricco, chiaro e vivo.
L'ho solo assaggiato. Devo ascoltarlo per bene, ma mi sembra pieno di
sorprese. Nell'Andante spianato e polacca brillante è di una chiarezza
impressionante con un superbo equilibrio tra i varii piani, poi in una
mazurca (mi pare la 2) ci trovi delle espressioni terribilmente
chopiniane che ti sbudellano.



text:
v i n i x Ž <
xi...@libero.it
> wrote:
>Se non amassi Chopin vivrei l'insopportabile stato d'animo di sentirmi
>invincibile.
Io non lo amo, e infatti mi sento *inviniciabile*.
----
Premessa: non amo Chopin ESSENZIALMENTE perchč .... non lo conosco che
pochissimo!
Il problema - talvolta, non sempre - e' proprio qui.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
schill...@libero.it
 in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
wrote:
>Premessa: non amo Chopin ESSENZIALMENTE perchč .... non lo conosco che
>pochissimo! Il problema - talvolta, non sempre - e' proprio qui.
Tu non hai un'indole chopiniana. Sei troppo serio.



text:
In article <
d4h1lso8ilfg40vtv...@4ax.com
>,
titocec...@NOSPAMbigfoot.com wrote:
> e poi, l'ho già detto, riconosco che il pubblico di una volta era
> semplicemente *migliore * di quello di oggi. più propenso all'ascolto,
> meno condizionato da abitudini, più curioso, forse perché conosceva
> molto meno...
Il pubblico _tedesco_ era ed è migliore di quello italiano. E quanto più
si sale verso nord, in Italia, tanto più il pubblico diventa attento e
_curioso_.
Il pubblico di una volta conosceva meno? Mh. Ne dubito. Se il sapere del
mondo è andato avanti, il sapere individuale non è sempre così
linearmente progredito.



text:
On Wed, 21 Jun 2000 10:22:40 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Sara' un incontro di lotta asimmetrica.  Boxe contro Sumo.
>Chi vincera'?
Jiu-Jitsu, prego.....
Marco


text:
On Tue, 20 Jun 2000 19:32:54 +0200, Tito Ceccherini
>PS
>che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
>soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
>meglio a stare zitto.
Va bene.
Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
E anche lui si prese delle botte di scemo, dalle stesse persone.
Ok cosi', ragazzi!!!
Marco


text:
On Wed, 21 Jun 2000 08:32:49 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>>Te lo dico sabato.
>>Sto gia' preparando i guantoni....!! :-))))))))))))
>
>Sicuro di avere qualche convenienza da questa soluzione? :P
Dovro' restaurare la mia antica cintura blu di Jiu-Jitsu....:-))))))
Ciao
Marco


text:
On Wed, 21 Jun 2000 00:47:59 +0200, "Giampaolo Bell... BOH?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
>> oddio: gli l'ho promesso un anno fa, e glie l'ho mandato questa
>> Pasqua! ma alla fine, son stato di parola...
>
>Non credo che Marco l'attendesse con ansia :-)
SBAGLIATO !!!!!!!!!!
L'attendevo sinceramente con ansia e curiosita', e mi sono
letteralmente PRECIPITATO ad ascoltarlo non appena l'ho ricevuto.
Non sto scherzando.
Ero convinto che Tito non avrebbe calcato troppo la mano, conoscendo i
miei gusti, e invece, dopo 10 minuti di ascolto, ho dovuto raccattare
le braccia che, nel frattempo, m'erano cadute.
Tito e Roberto sostengono che io sia prevenuto. Io so bene che non e'
cosi', ma - a ben pensarci - forse non potrei proprio fare di piu'.
Infatti io sono "classico" in ogni ambito artistico: pittura,
scultura, architettura, perfino arredamento e moda. In nessuna di
queste discipline io riesco a compiacermi per le "ultime novita'".
Certo, se gia' io amassi la moda cosiddetta "giovane" (eufemismo per
Kitsch), i quadri di adesso, dove si vedono macchie di colore casuali
che, se le avessi fatte io, adesso sarei ricoverato alla neurodeliri,
le strutture ameboidi alla Henry Moore o stile officina meccanica alla
Gio Pomodoro, le "parole in liberta'" alla Marinetti, beh, sono certo
che apprezzerei anche ogni avanguardia musicale.
Ma da uno che rimpiange la perdita dell'uso del VOI al posto del meno
raffinato LEI, che si perde nei quadri di Tintoretto e si commuove
alla vista della Ginevra de'Benci di Leonardo, che considera un
buffone Andy Warhol e che quasi si commuove quando vede una villa in
stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
Solo sulle automobili sono all'avanguardia: piu' la macchina e'
supermoderna, superaccessoriata e piena di elettronica, piu' ne godo.
Ma questo e' troppo banale, eh??
___________
Marco Marcelli


text:
On Wed, 21 Jun 2000 08:54:40 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Dovevano.  Erano praticamente costretti ad ascoltare sempre
>contemporanea.  O cosi' o niente.   Poverini.
:-))))))))))
Pero' a loro piaceva.
A loro.
Marco


text:
v i n i x Ž <
xi...@libero.it
> wrote in message
news:qexQOZPHKk1ter...@4ax.com...
>
schill...@libero.it
>  in thread "Re: Rivaluto la trebbiatrice! (anche per il Marcelli!)"
> wrote:
>
> >Premessa: non amo Chopin ESSENZIALMENTE perchč .... non lo conosco che
> >pochissimo! Il problema - talvolta, non sempre - e' proprio qui.
>
> Tu non hai un'indole chopiniana. Sei troppo serio.
sei rimasto serio mentre lo scrivevi ? ;-)


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Tue, 20 Jun 2000 19:32:54 +0200, Tito Ceccherini
>
> >PS
> >che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
> >soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
> >meglio a stare zitto.
>
> Va bene.
> Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
> Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
In fatto di novecento, evidentemente si - se ha detto davvero quella
frase e non glie la hanno messa in bocca.
> E anche lui si prese delle botte di scemo, dalle stesse persone.
La frase e' scema.  Che ci vuoi fare.
Peggio, detta da uno come Giulini, E' pure pericolosa.
Ma forse ha la scusante dell'eta.  Che a volte gioca brutti
scherzi.
Pensa al fatto che un Claudio Abbado, un Giuseppe Sinopoli, un Daniel
Barenboim, un Riccardo Chailly, un Christoph von Dohnahy, e tanti
altri la pensano in maniera diversa dal tuo Giulini in eta' senile.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.


text:

Sai, se la cuccavano persino dall'eta' che noi definiremmo
prescolare...



text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>On Tue, 20 Jun 2000 19:32:54 +0200, Tito Ceccherini
>
>>PS
>>che la strada di Schönberg non porti da nessuna parte lo può dire
>>soltanto una persona che la sua musica non la conosce, e che farebbe
>>meglio a stare zitto.
>
>
>Va bene.
>Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
>Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
credo sia il caso più triste (per fortuna anche molto raro) di un
musicista grande che dimostri una così disperante debolezza nel suo
confronto con la musica più recente. mi addolora sempre rilevarlo, ma
le sue parole, quando parla di musica del Novecento, davvero GLI FANNO
TORTO.
poi, non so *che cosa* tu gli abbia sentito dire: se ha scritto quel
che hai scritto tu, ha dato effettivamente prova di grande ignoranza
in fatto di Schönberg e di musica recente.
a differenza di te, ad ogni modo, Giulini (lo so per esperienza
diretta) parla molto malvolentieri e solo se tirato per i capelli del
suo conflittuale rapporto con la musica del Novecento, ed evita
sistematicamente di esprimere valutazioni (non risponde MAI a domande
dirette, ma pone altre domande, retoriche, e un po' deboli, in verità)
Tito


text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
>Il pubblico di una volta conosceva meno? Mh. Ne dubito. Se il sapere del
>mondo č andato avanti, il sapere individuale non č sempre cosě
>linearmente progredito.
certo che il pubblico di una volta *conosceva* meno. il pubblico di
Beethoven non aveva mai sentito una nota di Bach, né tanto meno di
Monteverdi, non poteva immaginare Wagner o Debussy, non sapeva che
anche fuori d'Europa c'č musica di alto livello, non aveva a
disposizione discoteche sterminate e non leggeva riviste con giudizi
preconfezionati.
perň per lo piů sapeva suonare uno strumento (anche nei ceti piů
modesti), e sapeva ascoltare. non sempre capiva, ma sempre ascoltava,
e quindi sentiva.
Tito


text:
marco.m...@elsag.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>io sono "classico" in ogni ambito artistico: pittura,
>scultura, architettura, perfino arredamento e moda. In nessuna di
>queste discipline io riesco a compiacermi per le "ultime novita'".
>
>Certo, se gia' io amassi la moda cosiddetta "giovane" (eufemismo per
>Kitsch), i quadri di adesso, dove si vedono macchie di colore casuali
>che, se le avessi fatte io, adesso sarei ricoverato alla neurodeliri,
>le strutture ameboidi alla Henry Moore o stile officina meccanica alla
>Gio Pomodoro, le "parole in liberta'" alla Marinetti, beh, sono certo
>che apprezzerei anche ogni avanguardia musicale.
>
>Ma da uno che rimpiange la perdita dell'uso del VOI al posto del meno
>raffinato LEI, che si perde nei quadri di Tintoretto e si commuove
>alla vista della Ginevra de'Benci di Leonardo, che considera un
>buffone Andy Warhol e che quasi si commuove quando vede una villa in
>stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
che non pretenda di individuare proprio in Beethoven (il distruttore
di ogni classicità, di ogni tradizione, di ogni certezza rassicurante)
il proprio idolo. questo è solo frutto di un fraintendimento e forse
di un atteggiamento d'ascolto un po' troppo passivo, che mi dispiace
in una persona per la quale provo simpatia e della cui onestà
intellettuale non dubito.
Tito


text:
On Thu, 22 Jun 2000 15:59:50 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
>>Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
>
>le sue parole, quando parla di musica del Novecento, davvero GLI FANNO
>TORTO.
>poi, non so *che cosa* tu gli abbia sentito dire:
Testualmente (o quasi): sarebbe una perdita maggiore quella di una
sola sinfonia di Mozart che di buona parte del '900.
>Giulini (lo so per esperienza
>diretta) parla molto malvolentieri e solo se tirato per i capelli del
>suo conflittuale rapporto con la musica del Novecento, ed evita
>sistematicamente di esprimere valutazioni
Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
M


text:
Marco Marcelli wrote:
>
> On Thu, 22 Jun 2000 15:59:50 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
> >>Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
> >>Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
> >
> >le sue parole, quando parla di musica del Novecento, davvero GLI FANNO
> >TORTO.
> >poi, non so *che cosa* tu gli abbia sentito dire:
>
> Testualmente (o quasi): sarebbe una perdita maggiore quella di una
> sola sinfonia di Mozart che di buona parte del '900.
Se la frase e' vera, ha detto "...che tutta la musica degli ultimi
50 anni"  e la frase avrebbe dovuto essere di circa 10 anni fa (?)
> >Giulini (lo so per esperienza
> >diretta) parla molto malvolentieri e solo se tirato per i capelli del
> >suo conflittuale rapporto con la musica del Novecento, ed evita
> >sistematicamente di esprimere valutazioni
>
> Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
No, mi ha dato un canto della terra ed una Nona di Mahler
che mi consolano grandemente.  Come odiarlo?  Ma quando
toppa, toppa.



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> > Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
>
> No, mi ha dato un canto della terra ed una Nona di Mahler
> che mi consolano grandemente.  Come odiarlo?  Ma quando
> toppa, toppa.
>
Ha soprattutto dato uno Schumann da antologia.
Marco


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>E ashkenazy ? E Arrau ?
Sě. Bravo... Arrau, sarebbe il mio consiglio. e nel tuo stato non
m'interessa affatto che tu ti precipiti sull'integrale. ma Polacca
fantasia, Ballate, Sonate, Preludi, Barcarola e forse (magari dopo)
Notturni son cose che, conoscendoti, non possono non far parte
profondamente della tua vita..
Tito


text:
marc...@libero.it
 (Marco Marcelli) ha scritto:
>>>Un paio di mesi fa queste stesse parole le disse Carlo Maria Giulini.
>>>Un altro ignorante come una scarpa, evidentemente.
>>
>>le sue parole, quando parla di musica del Novecento, davvero GLI FANNO
>>TORTO.
>>poi, non so *che cosa* tu gli abbia sentito dire:
>
>Testualmente (o quasi): sarebbe una perdita maggiore quella di una
>sola sinfonia di Mozart che di buona parte del '900.
che non ha nulla a che vedere con le tue fantasie su dodecafonia
eccetera.
resta la dichiarazione squallida che fa torto solo a chi l'ha detta.
>>Giulini (lo so per esperienza
>>diretta) parla molto malvolentieri e solo se tirato per i capelli del
>>suo conflittuale rapporto con la musica del Novecento, ed evita
>>sistematicamente di esprimere valutazioni
>
>Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
no. ha il buon gusto di vergongarsi da solo di quel che pensa, e di
evitare in tutti i modi di doverlo dire...
Tito


text:
On Thu, 22 Jun 2000 16:29:06 +0200, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>>beh, ragazzi, cosa pretendete???????
>
>che non pretenda di individuare proprio in Beethoven (il distruttore
>di ogni classicità, di ogni tradizione, di ogni certezza rassicurante)
>il proprio idolo.
Chissa'. Se fossi vissuto contemporaneamente a Ludwig Van, forse non
lo avrei apprezzato, forse lo avrei addirittura detestato, chi puo'
dirlo?
Oggi mi pare semplicemente immenso.
MM


text:
On Fri, 23 Jun 2000 10:14:00 +0200, Tito Ceccherini
>>Pover'uomo..... lapidereste anche lui! :-)))
>
>no. ha il buon gusto di vergongarsi da solo di quel che pensa, e di
>evitare in tutti i modi di doverlo dire...
Assurdo.
Se uno si vergognasse di cio' che pensa, semplicemente non lo
penserebbe.
Probabilmente e' solo che, alla sua eta', non vuole grane.
L'elitarismo di certo ambiente gliene fornirebbe a josa.
Marco


text:
On Wed, 21 Jun 2000 10:16:57 +0200, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
>guarda che Jenner č grande e grosso ...
uomo molto grande e pesante quando cade fa molto, molto rumore :-))
Allegri !
Claudio


author: Giampaolo Bell... YESS!

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> ha scritto:
> Ma da uno che rimpiange la perdita dell'uso del VOI al posto del meno
> raffinato LEI, che si perde nei quadri di Tintoretto e si commuove
> alla vista della Ginevra de'Benci di Leonardo, che considera un
> buffone Andy Warhol e che quasi si commuove quando vede una villa in
> stile Chippendale, beh, ragazzi, cosa pretendete???????
Io chiedevo solo un po' di dubitare, tutto qui; quello stesso dubitare che
rende affascinante la fisica a cui appartieni, quella stessa capacità di
lasciarsi mettere in crisi e che paradossalmente rappresenta la forza
dell'individuo e la dimostrazione ch'egli non è ancora morto.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org


text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> ha scritto:
[Beethoven]
> Oggi mi pare semplicemente immenso.
Io invece lo sto ridimensionando parecchio, e ascoltare la musica di
Beethoven è un po' come far funzionare velocissimamente una dinamo della
bicicletta che però produce sempre poca luce. Che ci vuoi fare!



title: Abbado e i Brandeburghesi

author: Clara

text:
Ho sentito i concerti Brandeburghesi diretti da Abbado e devo dire che non
mi aspettavo una così forte emozione. Già dall'inizio del primo concerto ho
avvertito un suono essenziale, leggero, ma intenso. I musicisti devo dire
che sono stati notevoli! In particolare sono rimasta colpita dalle viole del
sesto concerto e dalla tromba e dall'oboe del secondo. Che dire poi? In
questi casi il rischio è quello di dire troppo.
Sui concerti brandeburghesi diretti da Abbado ho letto sulla Repubblica di
oggi la recensione di Angelo Foletto a pag. 39 e devo dire in tutta onestà
che mi è sembrata scritta in modo un po' involuto e troppo cerebrale.
Francamente mi aspettavo molto di più.
Clara


title: Abbado e i Brandeburghesi

author: EuGnegno

text:
Clara wrote:
> Ho sentito i concerti Brandeburghesi diretti da Abbado e devo dire che non
> mi aspettavo una cosě forte emozione. Giŕ dall'inizio del primo concerto ho
> avvertito un suono essenziale, leggero, ma intenso. I musicisti devo dire
> che sono stati notevoli!
Tranne Carmignola, eh...


title: Abbado e i Brandeburghesi

author: emf

text:
Dove era il concerto?
A Pisa l'ho gia' commentato. Peraltro le viole l'abbiamo giudicate bene
anche qui, apprezzate in
tutti i sensi. Il problema che e' un Bach piu' sentito come Stockhausen o
Boulez, che come
rappresentante massimo di un'epoca un po' diversa (e non capisco perche'
vada "attualizzato").
Peraltro in un vecchio disco ho i primi tre Brandeburghesi diretti da
Abbado una trentina di anni
fa, con un approccio piuttosto diverso. Evidentemente (siccome
fortunatamente non e' una
macchinetta) ha voluto dare una lettura diversa, quasi piu' astratta.
Sarebbe bello se cio' e' dovuto
a un pensiero suo maturato nel tempo (cosa possibilissima visto che li ha
ripresi dopo tanto
tempo) oppure li ha riletti intenzionalmente con una luce nuova.
Il mio giudizio su quanto sentito a Pisa l'ho dato. L'ho confrontato
giusto ieri con un compositore
giovane di educazione e stile assolutamente in linea col moderno modo di
fare e creare musica e
parlandone si e' illuminato (anche lui ha apprezzato le violiste eh eh):
cio' mi convince
dell'approccio di Abbado secondo un sentire piu' attuale. Poi puo' piacere
o puo' non piacere,
dipende dalla sensibilita' personale. Dimenticavo: La Petri ha suonato
bene?
Ezio
EuGnegno ha scritto:

> Tranne Carmignola, eh...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Ho intervistato un cardinale

author: ToMaS MILAN

text:
E' stata una bella esperienza, almeno per me.
Non mi era mai capitato prima.
Ho trovato un uomo semplice con cui si poteva anche scherzare.
Sono OT, lo so, ma volevo condividere la gioia che ho provato con gli amici.
Ciao a tutti
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0521-4, 27/05/2005
Controllato il: 27/05/2005 21.41.19
avast! - copyright (c) 2000-2004 ALWIL Software.
http://www.avast.com


title: [OT] Ho intervistato un cardinale

author: Kairaddin

text:
Il Fri, 27 May 2005 19:41:29 GMT, "ToMaS MILAN"
<to...@freemaiNOSPAM.it> ha scritto:
>E' stata una bella esperienza, almeno per me.
Baciato l'anello ?
Kairaddin


title: [OT] Ho intervistato un cardinale

text:
"Kairaddin" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:5q2f91paj5185eabh...@4ax.com...

Si certo. E l'ho chiamato eminenza.
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0521-4, 27/05/2005
Controllato il: 27/05/2005 22.08.42



title: [OT] Ho intervistato un cardinale

text:
Il Fri, 27 May 2005 20:08:53 GMT, "ToMaS MILAN"
<to...@freemaiNOSPAM.it> ha scritto:
>Si certo. E l'ho chiamato eminenza.
E bene hai fatto. :-)
Dovevi vedere la faccia del Cardinale  Tettamanzi quando, uno (una)
degli occupanti la Cattedrale di Genova ( 1999 ) lo chiamo' per errore
Monsignore....
Kairaddin


title: ancora Rossi

author: luziferszorn

text:
Complimenti per la scelta, ideologicamente eccellente. E per non dire
dei contenuti: se c'era un autore pop italiano adatto a dipingere il
mondo femminile e femminista di oggi, in pieno subbuglio, l'hanno
proprio beccato al volo.
<<< ...tra i titoli annunciati nella nuova stagione, è un balletto in
collaborazione con Vasco Rossi: "L' altra metà del cielo", marzo 2012.
«Credo sia importante prendere il rischio di operazioni come queste
per intercettare un pubblico inedito per il teatro. Ho assistito a un
concerto di Vasco un anno fa, ed ero stupito dalla potenza del
fenomeno: sa calamitare ragazzi dai quindici ai settant' anni. Sono
convinto che il nuovo spettacolo, ispirato ai personaggi femminili
delle sue canzoni, farà acquisire alla Scala molta visibilità tra i
giovani».>>>
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/06/14/la-rivoluzione-dello-zar-vaziev-porto-vasco.html


title: ancora Rossi

author: Corrado Roberto

text:
http://www.youtube.com/watch?v=1tvW6kIgRS0#t=3m48s
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=3m04s
http://www.youtube.com/watch?v=t6JISkidmKo#t=2m2s
 //Again op35 nr 3
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=1m52s
http://www.youtube.com/watch?v=oQ18Z55x8sU#t=5m45s
<cite doglife>
you know what they say... you cant teach an old dog o new tricks.
<cite doglife />


title: ancora Rossi

author: Artemisia Gentileschi

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4df87994$0$45725$4faf...@reader2.news.tin.it...
http://www.youtube.com/watch?v=1tvW6kIgRS0#t=3m48s
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=3m04s
http://www.youtube.com/watch?v=t6JISkidmKo#t=2m2s
 //Again op35 nr 3
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=1m52s
http://www.youtube.com/watch?v=oQ18Z55x8sU#t=5m45s
Bello. Quanti punti perdo nella tua considerazione se dichiaro di non aver
mai sentito finora questi compositori  ?  :)))))


title: ancora Rossi

text:
On 15 Giu, 11:35, "Artemisia Gentileschi"
<Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:
>
> Bello. Quanti punti perdo nella tua considerazione se dichiaro di non aver
> mai sentito finora questi compositori  ?  :)))))
ne perdo di più io se dichiaro di nn aver capito il nesso
lz


title: ancora Rossi

author: Shapiro used clothes

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4df87994$0$45725$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=3m04s
Al decimo minuto circa c'è un'evidente citazione beethoveniana. Che strano.
Bei pezzi, in ogni modo. Grazie.
dR


title: ancora Rossi

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4df8908a$0$45734$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
> messaggio news:4df87994$0$45725$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=2XMSxnAqLJc#t=3m04s
>
> Al decimo minuto circa c'� un'evidente citazione beethoveniana. Che
> strano.
Neppure tanto, conoscendo Alkan!


title: ancora Rossi

author: L'Esattore

text:
Nel suo scritto precedente, Shapiro used clothes ha sostenuto :
> Al decimo minuto circa c'ï¿œ un'evidente citazione beethoveniana. Che strano.
>
> Bei pezzi, in ogni modo. Grazie.
>
> dR
largo del terzo concerto o prima delle sonate op.27?


title: ancora Rossi

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d3d3ce8a-51b3-4ac4...@a31g2000vbt.googlegroups.com...
>ne perdo di pi� io se dichiaro di nn aver capito il nesso
>lz
Il nesso che ci vedo io � il seguente: esistono compositori di una genialit�
fuori dal comune, Alkan � fra questi, che vengono proposti al grande
pubblico molto poco (il problema con Alkan � che i suoi pezzi richiedono un
altissimo tasso di virtuosismo che la platea raramente riesce a cogliere) e
poi uno dei maggiori teatri italiano collabora con Vasco Rossi, che � quello
che �. Per carit� il business � business e un teatro si regge sui soldi, per
cui ci si tura il naso e si va avanti.
Tralascio le banalit� scritte nel post che ha dato vita alla discussione,
divenuta interessante solo per i filmati con la musica di Alkan!