title: Richteriana

author: Andrea Bernini

text:
On 24 Gen, 00:02, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Der Gottheit dunkler Schein ist so: das Licht des Nichts"
> <
blood.lag...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:2808840.780.1327358218225.JavaMail.geo-discussion-forums@yqcb25...
>
> > (Goduria!)
>
> Vero?
>
> dR

Cd meraviglioso !!!
L ultimo acquistato dopo una vita
Andrea


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Luca Salvador

text:
Ciao Luca, hai scritto
>
>" Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
>(Cioran)
Mi  puoi dire in quale libro  (e pagina) l'ha scritta?(meglio se in
edizione italiana) Mi ricordavo di averla letta gia', ma non ricordo dove.
:-?
Ciao
luca
ps: bella la tua proposta anche se io conosco di piu' la musica da camera.


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: erasmo rocca

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
335e971...@news.iperbole.bologna.it
>...
> Cari ragazzi, (fratelli, direbbe il mitico Schillogeno)
>
> leggo le vostre rispostine a chi vi invita a votare per Beethoven
> anziche' per le Spice girls e non posso che sottoscrivere quanto dite.
> Vorrei lanciare, pero', una proposta di tutt'altro segno.
> Chi mi ha letto (sono quello del "basta con verdi" e di "Filologia e
> utopia") ha capito che detesto l'opera italiana dell'ottocento e che
> non provo un grandissimo interesse per le varie interpretazioni di uno
> stesso brano, anche  per questo intervengo poco, ma leggo sempre con
> piacere ed attenzione.
> Ora, leggendo il "manifesto" di questo NG, curato dall'impareggiabile
> amico  Vinix, ho notato che "per Statuto" siamo legittimati anche a
> "giocarci" con la musica e a divertirci un po' su questi temi.
> Per farla breve, mi ricordo di un thread su "le vostre opere
> preferite" cui aderii anch'io e che desto' molti simpatici interventi.
>
> Gioco per gioco, visto che ne so pochino di opera (soprattutto
> italiana) ma sono onniscente in campo strumentale, mi piacerebbe che
> ci lanciassimo in un'interminabile serie di classifiche su brani
> sinfonici di vario genere, alla faccia di quelli che sbirciano il NG e
> ci insultano dicendo che fa schifo andandosene senza
> firmare....divertiamoci un po' anche alle loro spalle e poi, se
> proprio volete che ci massacriamo su contrappunti, concerti grossi o
> opere verdiane facciamolo anche con serieta'...non mi tirero' certo
> indietro.
>
> Per cominciare si potrebbe tentare con le sinfonie, un genere
> "popolare" e a me particolarmente caro.
> Se poi l'iniziativa ha successo e ci diverte senza attrarre le
> critiche degli spocchiosi puristi che ritengono d'essere fra i piu'
> grandi critici della storia, ci divertiremo ancora magari facendo
> classifiche  su concerti per pianoforte, o per violino o su concerti
> grossi e via via, limitando il campo sempre di piu' , con concorsi
> terribili  tipo: dite quali sono, in ordine di preferenza, le prime
> dieci sinfonie dell'ottocento composte in Finlandia...e via
> discorrendo.
>
> Se vi va di giocare mi fate anche un favore, cosi' colgo l'occasione:
>
> A) di capire un po' i gusti di chi partecipa
>
> B) di parlare un po' anche di qualcosa d'altro oltre che di opera
>
> C) di rivedere, alla fine, la mia stessa classifica e di riconsiderare
> brani che ho escluso e che voi avete messo e viceversa
>
> D) di farsi qualche risata con le eventuali polemiche che ne
> nasceranno
>
> Quale promotore del "giochino" propongo queste REGOLE, peraltro non
> ferree:
>
> 1) per ora ci limitiamo alle sinfonie da Haydn in avanti
>
> 2) possiamo mettere FINO a  25  titoli (ma anche meno)
>
> 3) un autore non puo' essere rappresentato che da due lavori al
> massimo (altrimenti credo che Beethoven la farebbe troppo da padrone e
> che, alla fine, avremmo solo due o tre nomi ad occupare tutti i posti)
>
> 4) i criteri per cui si sceglie una sinfonia possono essere anche di
> "merito storico", ossia, si potrebbe mettere, per esempio, la seconda
> sinfonia di Martucci non tanto perche' la si ama piu' delle sinfonie
> di Mozart, ma 'piuttosto perche' si riconosce (oltre al valore
> intrinseco dell'opera) anche che Martucci fu un autentico eroe a
> scrivere cose del genere mentre in Italia imperversavano gli urlatori
> veristi (abbiate pieta', fedeli di Giordano e di Cilea!!)
>
> Comincio io e chi mi ama (ma anche chi mi odia) mi segua:
>
> 1) Beethoven, Sinfonia n.9
> 2) Beethoven, Sinfonia n.7
> 3) Mozart, Sinfonia n.41 K.551 Jupiter
> 4) Brahms, Sinfonia n.3
> 5) Bruch, Sinfonia n.2
> 6) Schumann, Sinfonia n.3 "Renana"
> 7) Mendelssohn, Sinfonia n.5 "La Riforma"
> 8) Haydn, Sinfonia n.44 "Funebre"
> 9) Mozart, Sinfonia n.38 K.504 "Praga"
> 10) Schubert, Sinfonia n.9 "La Grande"
> 11) Sibelius, Sinfonia n.5
> 12) Brahms, Sinfonia n.2
> 13) Bruckner, Sinfonia n.7
> 14) Mahler, Sinfonia n.4
> 15) Bruch, Sinfonia n.3
> 16) Dvorak, Sinfonia n.7 in re- (con Dvorak la numerazione e' sempre
> incerta)
> 17) Bruckner, Sinfonia n. 4 "Romantica"
> 18) Cajkovskij, Sinfonia n.5
> 19) Mahler, Sinfonia n.2 "Resurrezione"
> 20) Nielsen, Sinfonia n.4 "Inestinguibile"
> 21) Vaughan Williams, Sinfonia n.2 "London"
> 22) Stanford, Sinfonia n.3 "Irish"
> 23) Mendelssohn, Sinfonia n.3 "Scozzese"
> 24) Sibelius, Sinfonia n.3
> 25) Berlioz, Sinfonia Fantastica
>
> (Saint Saens, n.3  e  Ives, n.1.......mannaggia, ho gia' infranto la
> regola del numero massimo, ma ve l'avevo detto che non erano regole
> ferre.....).
>
> Ciao a tutti
>
> Cioran's son (Luca F.P.)
>
> " Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
> (Cioran)
> CD No.61	SYMPHONIES No.31,No.33 & No.34	WOLFANG AMADEUS MOZART(1756-1791)
SINFONIA No.31 IN RE MAGG. K297PARIS,SINFONIA No.33 IN SI BEMOLLE MAGG.
K319,SINFONIA No.34 IN DO MAGG. K338	PRAGUE CHAMBER ORCHESTRA	SIR CHARLES
MACKERRAS	 	 	 	 	 	061,000


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:

SINFONIA No.31 IN RE MAGG. K297"PARIS",SINFONIA No.33 IN SI BEMOLLE MAGG.



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Rodolfo Canaletti

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>(Saint Saens, n.3  e  Ives, n.1.......mannaggia, ho gia' infranto la
>regola del numero massimo, ma ve l'avevo detto che non erano regole
>ferre.....).
E dove mi metti i divini francesi: Frank (anche se è belga), Dukas,
Honegger (anche se è alsaziano), Stravinskij (anche se è russo)?
(per citare solo quelli che in questo momento mi vengono in mente!!)
:-)
Ciao
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Cari ragazzi, (fratelli, direbbe il mitico Schillogeno)
>leggo le vostre rispostine a chi vi invita a votare per Beethoven
>anziche' per le Spice girls e non posso che sottoscrivere quanto dite.
Anch'io, anch'io.
>Vorrei lanciare, pero', una proposta di tutt'altro segno.
>Chi mi ha letto (sono quello del "basta con verdi" e di "Filologia e
>utopia") ha capito che detesto l'opera italiana dell'ottocento e che
>non provo un grandissimo interesse per le varie interpretazioni di uno
>stesso brano, anche  per questo intervengo poco, ma leggo sempre con
>piacere ed attenzione.
>Ora, leggendo il "manifesto" di questo NG, curato dall'impareggiabile
>amico  Vinix, ho notato che "per Statuto" siamo legittimati anche a
>"giocarci" con la musica e a divertirci un po' su questi temi.
>Per farla breve,
Finalmente! Luca, se accorci di almeno il 37% i tuoi interventi giuro
che riprendo a scriverti.
>mi ricordo di un thread su "le vostre opere
>preferite" cui aderii anch'io ....divertiamoci ... si potrebbe tentare con le sinfonie, un genere
>"popolare" e a me particolarmente caro.
OK.
>Se poi l'iniziativa ha successo e ci diverte senza attrarre le
>critiche degli spocchiosi puristi che ritengono d'essere fra i piu'
>grandi critici della storia, ci divertiremo ancora magari facendo
>classifiche  su concerti per pianoforte, o per violino o su concerti
>grossi e via via, limitando il campo sempre di piu' , con concorsi
>terribili  tipo: dite quali sono, in ordine di preferenza, le prime
>dieci sinfonie dell'ottocento composte in Finlandia...e via
>discorrendo.
Ho detto OK. Vai!
>Se vi va di giocare mi fate anche un favore, cosi' colgo l'occasione:
>A) di capire un po' i gusti di chi partecipa
>B) di parlare un po' anche di qualcosa d'altro oltre che di opera
>C) di rivedere, alla fine, la mia stessa classifica e di riconsiderare
>brani che ho escluso e che voi avete messo e viceversa
>D) di farsi qualche risata con le eventuali polemiche che ne
>nasceranno
OK







E qui casca l'asino. Io conosco solo la 37a sinfonia di Beethoven e la
nona di Mozart, detta anche l'Erotica.... 25 sono troppe!
....
1) Beethoven, IX
2) Bartok , Concerto per orchestra (che ci vuoi fare, per me che son
analfabeta e' una sinfonia)
3) Mozart,  40
4) Mozart , 41
2) Mahler, V
6) Beethoven, V
7) Brahms, III
8) Mozart, 25 (in sol minore)
... non mi viene altro. E poi le sinfonie non mi piacciono poi molto.
Dimenticavo..
Ultima) Stravinsky, Sinfonia dei Salmi.
"Molti musicisti rock fanno un mucchio di soldi e se li sparano nelle vene. Io me li sparo nelle orecchie."
(Frank Zappa a chi gli chiedeva perche' spendesse milioni di tasca sua per far suonare da orchestre sinfoniche la sua musica.)


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
Cari ragazzi, (fratelli, direbbe il mitico Schillogeno)
leggo le vostre rispostine a chi vi invita a votare per Beethoven
anziche' per le Spice girls e non posso che sottoscrivere quanto dite.
Vorrei lanciare, pero', una proposta di tutt'altro segno.
Chi mi ha letto (sono quello del "basta con verdi" e di "Filologia e
utopia") ha capito che detesto l'opera italiana dell'ottocento e che
non provo un grandissimo interesse per le varie interpretazioni di uno
stesso brano, anche  per questo intervengo poco, ma leggo sempre con
piacere ed attenzione.
Ora, leggendo il "manifesto" di questo NG, curato dall'impareggiabile
amico  Vinix, ho notato che "per Statuto" siamo legittimati anche a
"giocarci" con la musica e a divertirci un po' su questi temi.
Per farla breve, mi ricordo di un thread su "le vostre opere
preferite" cui aderii anch'io e che desto' molti simpatici interventi.
Gioco per gioco, visto che ne so pochino di opera (soprattutto
italiana) ma sono onniscente in campo strumentale, mi piacerebbe che
ci lanciassimo in un'interminabile serie di classifiche su brani
sinfonici di vario genere, alla faccia di quelli che sbirciano il NG e
ci insultano dicendo che fa schifo andandosene senza
firmare....divertiamoci un po' anche alle loro spalle e poi, se
proprio volete che ci massacriamo su contrappunti, concerti grossi o
opere verdiane facciamolo anche con serieta'...non mi tirero' certo
indietro.
Per cominciare si potrebbe tentare con le sinfonie, un genere
"popolare" e a me particolarmente caro.
Se poi l'iniziativa ha successo e ci diverte senza attrarre le
critiche degli spocchiosi puristi che ritengono d'essere fra i piu'
grandi critici della storia, ci divertiremo ancora magari facendo
classifiche  su concerti per pianoforte, o per violino o su concerti
grossi e via via, limitando il campo sempre di piu' , con concorsi
terribili  tipo: dite quali sono, in ordine di preferenza, le prime
dieci sinfonie dell'ottocento composte in Finlandia...e via
discorrendo.
Se vi va di giocare mi fate anche un favore, cosi' colgo l'occasione:
A) di capire un po' i gusti di chi partecipa
B) di parlare un po' anche di qualcosa d'altro oltre che di opera
C) di rivedere, alla fine, la mia stessa classifica e di riconsiderare
brani che ho escluso e che voi avete messo e viceversa
D) di farsi qualche risata con le eventuali polemiche che ne
nasceranno
Quale promotore del "giochino" propongo queste REGOLE, peraltro non
ferree:

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(Saint Saens, n.3  e  Ives, n.1.......mannaggia, ho gia' infranto la
regola del numero massimo, ma ve l'avevo detto che non erano regole
ferre.....).
Ciao a tutti



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- <
ned...@iperbole.bologna.it
> scritto
nell'articolo <
335e971...@news.iperbole.bologna.it
>...

> CD No.62	SYMPHONY No.36"LINZ",SYMPHONY No.38"PRAGUE"	WOLFANG AMADEUS
MOZART(1756-1791)	SINFONIA No.36 K425 IN DO MAGG."LINZ",SINFONIA No.38 K504
IN RE MAGG."PRAGUE"	PRAGUE CHAMBER ORCHESTRA	SIR CHARLES MACKERRAS
	062,000


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Giampaolo Bellavite

text:
Ma si', proviamoci!
Premesso che:
a) quello che scrivo stasera sicuramente fra qualche giorno sarebbe
diverso;
b) e' una cosa *profondamente* odiosa, ma puo' servire a distogliere il
gruppo dalla solita opera;
c) che scriva un lavoro al posto di un'altro non significa *assolutamente*
che gli altri siano da scartare,
allora dico:
[...]
> 3) un autore non puo' essere rappresentato che da due lavori al
> massimo (altrimenti credo che Beethoven la farebbe troppo da padrone e
> che, alla fine, avremmo solo due o tre nomi ad occupare tutti i posti)
E qui come faccio?
Alla fine ascolto sempre gli stessi compositori............... :(
> Comincio io e chi mi ama (ma anche chi mi odia) mi segua:
Un'ultima cosa: visto la mia piuttosto scarsa conoscenza approfondita di
alcuni compositori (la mia eta' e' ancora bassina, eh!) scrivo solo quelli
con i quali sono riuscito a "entrare dentro" le loro opere...
perdonate, quindi, la poca varieta'!
1) Dvorak, Sinfonia No. 5
2) Beethoven, Sinfonia No. 5
3) Beethoven, Sinfonia No. 9 (come faccio a tradire la sesta? E l'ottava? E
la settima? Sigh!)
4) Sibelius, Sinfonia No. 5
5) Scarlatti, Sinfonia No. 1
6) Dvorak, Sinfonia No. 7
sono quelli che mi sono venuti in mente adesso.
E poi preferisco quella da camera!
Ciao Giampaolo


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Marco Marcelli

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
> Gioco per gioco, visto che ne so pochino di opera (soprattutto
> italiana) ma sono onniscente in campo strumentale,
ehm...ehm...(cough, cough!)  :)))
(leggero schiarirsi della voce....)
> mi piacerebbe che
> ci lanciassimo in un'interminabile serie di classifiche su brani
> sinfonici di vario genere
> Se vi va di giocare mi fate anche un favore
> Comincio io e chi mi ama (ma anche chi mi odia) mi segua:
OK, accetto la sfida! (..si fa per dire...)
Ecco la mia classifica:
1) Beethoven, sinfonia n.9 (10 spanne davanti al resto del gruppo)
....debita distanza.....
2) Beethoven, sinfonia n.5
3) Schumann, sinfonia n.4
4) Mozart, sinfonia n.41 k551
5) Ciaikowski, sinfonia n.1   (si, la 1: cosi' bistrattata, cosi' bella)
6) Brahms, sinfonia n.4
7) Mozart, sinfonia k504 (Praga)
8) Mahler, sinfonia n.1
9) Ciaikowski, sinfonia n.6
10) Schumann, sinfonia n.3
11) C.Franck, sinfonia in re minore
12) Bruckner, sinfonia n.4
13) Berlioz, sinfonia fantastica
14) Mahler, sinfonia n.5
15) Dvorak, sinfonia "Dal nuovo Mondo" (7 o 9)
16) Mendelssohn, sinfonia n.4
17) Schubert, sinfonia n.3
18) Schubert, sinfonia n.2
19) .....e ora dove le metto le altre sinfonie di Mozart e di Beethoven,
dato che ho gia' bruciato le due  possibilita'.....?????
Nel caso avessi potuto inserire pezzi come Requiem K626 o Missa Solemnis
op.123....
beh, allora inseriteli entrambi al secondo posto assoluto!
Ciao!
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>1) Mozart 41 (Jupiter) (senza dubbio)
>2) Mozart 38 (Praga) (ovviamente)
>3) Beethoven 5 (di certo)
>4) Beethoven 7 (ero indeciso fra questa e "l'erotica")
>5) Mahler 8 (ao' a me me piace.....)
>6) Mahler 5 (ed anche la 1 e la 3)
>7) Mendelssohn 4 (Italiana) (da brividi)
>8) Messiaen Turangalila Symphonie (solo per amore di O.M.)
>9) Bruckner 6 (un piccolo peccato di gioventu')
Giovanni, L' "erotica" di Beethoven? Sei stato forse influenzato del
post precedente? :-)
Ciao
>Baci e abbracci
>Giovanni
>______________________________________
>per fortuna la pensiamo diversamente.
>Giovanni De Merulis
>
deme...@sun.iss.it



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Giovanni De Merulis

text:
1) Mozart 41 (Jupiter) (senza dubbio)
2) Mozart 38 (Praga) (ovviamente)
3) Beethoven 5 (di certo)
4) Beethoven 7 (ero indeciso fra questa e "l'erotica")
5) Mahler 8 (ao' a me me piace.....)
6) Mahler 5 (ed anche la 1 e la 3)
7) Mendelssohn 4 (Italiana) (da brividi)
8) Messiaen Turangalila Symphonie (solo per amore di O.M.)
9) Bruckner 6 (un piccolo peccato di gioventu')



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
Luca Salvador wrote:
> 1)Quella di Coso, inizia con la B, che fa ta ta taTAAA, e poi ta ta
> tata.
> La fine e' TAAAAAA. Qualcuno la conosce?  poi la Pastorizia (o era
 Ma siamo sicuri che tu non abbia confuso newsgroup?
Quello delle barzellette si chiama it.hobby.umorismo.
--
----------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
email
marc...@ge.itline.it
     (casa)

marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
----------------------------------------


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
1)Quella di Coso, inizia con la B, che fa ta ta taTAAA, e poi ta ta tata.
La fine e' TAAAAAA. Qualcuno la conosce?  poi la Pastorizia (o era
L'erotica?)
2) poi quella di quel bambino, quella che l'ha scritta a tre anni....la
Giove.... la Zeus...
3)4)poi il Russo, quello che ballava, che aveva i cigni e beveva acqua
sporca. A me mi piace  quella che chiamano la Ganza, la Strafica. E anche
quella che  che inizia con  le trombe: TA TATA-taTAA, penso sia la "cuba di
64"
5)ah, poi il tipo, quello che  ha la barba nato nel 1833 e morto nel 1897,
quella sinfonia con solo due note, l'opera 98, dai! .
6) Ives IV
Mo' mi fermo,  che vado a riascoltare le altre.
luca
ps: posso metterci la fantasia indiana di Busoni? E Duke Ellintong? (vi
avviso se escludete Ellintong tra 100 anni rideranno di noi...)


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
Molto bella l'incisione dell'Erotica rintracciata nel lascito  di
Furtw"angler.  L'inizio e' maestoso e insolitamente rapido per il maestro.
Il famoso acordo di Sol settima  ribattuto  9 volte  ricorda i famosi
amplessi di Proserpina, il flauto poi si staglia a disegnare una linea
melodica di abbacinante bellezza. Discutibile l'uso dei violini come
battitappeto nel secondo movimento,  ma le note del CD spiegano che cosi'
e' riportato sulla partitura.  Il finale, dove una chitarra elettrica
suona Fra' Martino  con abbondanti effetti  di distorsione, e' sicuramente
lo spunto per la sinfonia di Mahler.
Direi che sarebbe bene  iniziare un serio discorso  su questo misconosciuto
capolavoro.
ciao
luca


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Luigi & Isa

text:
  v i n i x ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<5jojp5$3q7$
1...@qualcuno.nettuno.it
>...
>
> Beethoven 5
> Beethoven 9
> Mahler 9
> Bruckner 7
> Gorecki 3
> Mozart 40
> Krauss  "Da Chiesa"
> Schubert "incompiuta"
> Schumann "renana"
> Mendelsson "italiana"
> Ives 1
> Nielssen 4
> Berlioz "fantastica"
> Messiaen "Turangalila"
>
> (forse)
>
> -----
> Vinicio Matteucci
> Pistoia, Italy
>
vi...@sirius.pisa.it
> -----
> Avrei voglia di cadere in un tombino,
> in segno di protesta contro il mondo intero.
>
>
Invece di cadere in un tombino .... vota per i tuoi compositori preferiti
nelle classifiche di
http://www.towernet.it
   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti

---------------------------------
Luigi & Isa
ma...@towernet.it
---------------------------------


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: schillogeno

text:
bic...@ux1.unipd.it
 (Luca Salvador) wrote:
>Molto bella l'incisione dell'Erotica rintracciata nel lascito  di
>Furtw"angler.  L'inizio e' maestoso e insolitamente rapido per il maestro.
>Il famoso acordo di Sol settima  ribattuto  9 volte  ricorda i famosi
>amplessi di Proserpina, il flauto poi si staglia a disegnare una linea
>melodica di abbacinante bellezza.
Il grande, rabbioso e rissoso direttore di Furtw"angler, di origine
americana (il suo vero nome era infatti Fuckwithanger), massimo
interprete dell'Erotica, scrisse a 5 mani con Adorno e il fratello
pianista di Wittgenstein il saggio "L'Erotica: civilta' di massa e
sfiga degli accordi in Sol peggiore", in cui oppone la grande FIGura
di Proserpina e quella -ancor piu' ampia -di Cerere, alla reiFICAzione
della donna nel '900 ben simboleggiata, ai suoi occhi, dalle figure di
Joan Collins ed Alberto Arbasino.
Mutuando da Varese i suoni della civilta' contemporanea, ecco spiegato
il
>Discutibile l'uso dei violini come
>battitappeto nel secondo movimento,  ma le note del CD spiegano che cosi'
>e' riportato sulla partitura.
Il dibattito su questo punto e' controverso:
- La scuola di Francoforte e di FrancoFortini opta per tale soluzione
- La partitura Socialista Italiana invece sostituisce nell'effetto
percussivo, ai violini, fasci di cambiali a 90 gg
> Il finale, dove una chitarra elettrica
>suona Fra' Martino  con abbondanti effetti  di distorsione, e' sicuramente
>lo spunto per la sinfonia di Mahler.
La 13a di Mahler in effetti mutua il noto, seguente, ritornello:
"Fra Martino, campanaro, cioran'son, cioran'son, suona le campane,
suona le campane (scritto a 4 mani con Webern) cioran'son."
>Direi che sarebbe bene  iniziare un serio discorso  su questo misconosciuto
>capolavoro.
Concordo.
In particolare ritengo degni di approfondimento i seguenti punti:
1- Overture e introduzione del controfagotto.
2- Assonanze nel 2° movimento con la Peripatetica di Tchaicovskij.
3- Lo strazio del movimento conclusivo (l'organo in levare).
Ale'.



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
On Fri, 25 Apr 1997 14:49:10 GMT, schillogeno wrote:
>La 13a di Mahler in effetti mutua il noto, seguente, ritornello:
>"Fra Martino, campanaro, cioran'son, cioran'son, suona le campane,
>suona le campane (scritto a 4 mani con Webern) cioran'son."
A quattro mani con Webern!?!?
...non potevi farmi affronto peggiore......
(fosse almeno il meraviglioso langsamer saz!!)
Ciao.
Cioran's son  (luca F.P.)


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: v i n i x ©

text:
"abac" <
xa...@inconnect.com
> wrote:
>La mia classifica, a scopo puramente ricreativo e non necessariamente
>nell'ordine:
>Mozart 12
>(per quel ritmo angolare originalissimo)
Scusami (x)abac, ma che cos'è un ritmo angolare? Ci penso e ci ripenso
ma non capisco.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Tu vedi, figlio mio,
spazio qui diventa il tempo.
(Gurnemanz)


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: abac

text:
  v i n i x ©   <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in article
<5jt62i$ipk$
1...@qualcuno.nettuno.it
>...
> Scusami (x)abac, ma che cos'è un ritmo angolare? Ci penso e ci ripenso
> ma non capisco.
E' un ritmo che fa cosi':
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ (eccetera)
Chiaro? Di esempi ne trovi a bizzeffe nei concerti brandemburghesi,
specialmente il primo e sesto.
Alberto


title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>On Wed, 23 Apr 1997 19:36:30 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>>Finalmente! Luca, se accorci di almeno il 37% i tuoi interventi
>D'accordo schillo.
>Potrei fare cosi': scrivo cento parole e taglio le prime trentasette.
>Anzi, taglio le ultime trentasette.
>No, ne taglio una si' e una no nelle prime settantaquattro.
>No, ne taglio una si' e una no delle ultime settantaquattro.
>Anzi le tagli tu, cosi' sei costretto a leggerle lo stesso va bene?
>il fatto e' che i miei mail sono come Il Ratto Dal Serraglio:
>"Troppe parole", tu dici. "Esattamente quelle che occorrono,"
>risponderei io! (Non t'offendere, la partre dell'Imperatore non e' poi
>male...)
Sempre meglio di quella di Von Colloredo.
(A proposito... se si dilunga, signor Luchino, il chitarrino le
suonero'.)
>>giuro
>>che riprendo a scriverti.
>Mmmmh... e io che ho sempre pensato che la prolissita' fosse un
>problema per chi legge, ma non per chi scrive!
Si tratta di un classico caso di ricerca di equilibrio.
Se ricevo un post di 450 righe e rispondo con 22 perche' non ho
ENERGIE o TEMPO sufficienti, mi sento ingrato e avaro.
>>Ho detto OK. Vai!
>Si', hai ragione, qui potevo tagliare un po', in effetti...
Ma no, Luca, non mi permetterei mai (le cose che scrivi sono ai miei
occhi spesso interessanti).
Il problema e' che, forse, potresti spezzare un po' gli argomenti, in
un tuo articolo di solito ce ne sono ...parecchi.
La qual cosa mi fa venire in mente l'immortale Aria "Carme', carme',
tu sola nun m'abbasta, ne voglio almeno tre".
>Ciao...e fatti vivo.
A torto di viltate tacciato mai saro'.
>P.S.
>Mi sta bene il concerto per orchestra di Bartok fra le "sinfonie"...io
>lo avrei messo al milionesimo posto, pero' la collocazione fra le
>sinfonie mi garba.
...milionesimo posto... Vuol dire che si tratta di un'operetta
superficiale?
Omettila, no? Oppure dagli un bell' "ultima", come ho fatto io con la
Sinfonia dei Psalmi (cooprodotta da Stravinsky ed Eta Beta, credo).
PS: Gradito tuo intervento sul dibattito sull'Erotica e su altre
sinfonie su cui non scriviamo mai, come (cito Salvador) la Pastorizia,
la Zeus ed altre.
Ad esempio, propongo una discussione su l'Immorale di Brahms (variante
del suo noto Canto delle Porche del 1882).



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

text:
>Giovanni, L' "erotica" di Beethoven? Sei stato forse influenzato del
>post precedente? :-)
>
Ovviamente. Ma anche dalla "montagna incantata" di Mann.



title: HIT PARADE SINFONICA!!! (ci proviamo?)

author: Francesco Di Tolla

text:
Ecco la mia classifica:
Ecco il mio "podio"
1) Beethoven, Sinfonia n.9 dubbi?
2) Schubert, Sinfonia n.8 "Unvolendete". A raga` come mai
cosi`                                     pochi fan di questo
capolavoro?
3) Prokofiev Sinfonia n.1 "Classica" di stupenda immediatezza.
                          Anche questa mi pare dimenticata da
                          molti.
4) Beethoven 5
5) Brahms 3
6) Mozart 41
7) Mozart 35
6) Bhrams 4
8) Ciakowski 5
9) Gorecki 3
10) Mahler 5
11) Mendelssohn 5
12) Haydn 85 "La Reine" (dal ciclo delle sinfonie Parigine)
13) Berlioz "fantastica"
14) Haydn "Londoner" (104 se non sbaglio)
15) Schumann 4
16) Schubert 4
17) Mendelssohn 4
18) Ciakowski 6
19) Dworak "Dal nuovo mondo"
20) Frank re minore
21) Mahler 6
22) Prokofiev 5
23) Schumann 3

Se poi si puo` menzionare qualcuno che scriveva
sinfonie pre-Haydn: Sammartini.
ciao
Franz


title: OT- SONO IN LUTTO

author: Ale Redfiddler

text:
E' morto il signor Uzi
E' morto il papą della mitraglietta, l'uomo che ha dato il nome alla
celebre Uzi, tuttora in dotazione all'esercito israeliano. Nato in
Germania, Gotthard Glass era emigrato in Palestina prendendo il nome
di Uzi Gal. Nel '76 si era trasferito negli Stati Uniti.
Aveva 78
anni.
A.


title: OT- SONO IN LUTTO

author: florestano

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
<1rnf9.6423$
6O4.1...@twister1.libero.it
>...
>E' morto il signor Uzi
ehm, avevo capito che non avevi capito la mia frase in merito, ma non volevo
dirtelo... :-(
florestano
P.S.: grazie di tutte le altre info.


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Z_nf9.88198$pX1.2...@news2.tin.it...
>
> Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
> <1rnf9.6423$
6O4.1...@twister1.libero.it
>...
> >E' morto il signor Uzi
>
>
> ehm, avevo capito che non avevi capito la mia frase in merito, ma non
volevo
> dirtelo... :-(
>
> florestano
in effetti no.
solo da oggi....
:-)
ciao
A.


title: OT- SONO IN LUTTO

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
> E' morto il signor Uzi
Condoglianze.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  say .not to .net


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> E' morto il signor Uzi
A Genova dicono: E mi ....????
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:all3n1$lbf$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
> > E' morto il signor Uzi
>
>
> A Genova dicono: E mi ....????
non ho colto....
A.


title: OT- SONO IN LUTTO

author: Fritz the Cat

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
L0of9.6108$Oz2.1...@twister2.libero.it...
> in effetti no.
> solo da oggi....
> :-)
Anch'io ho cannato (brutta battuta involontaria) in pieno. Pensavo parlaste
di "The Royal Tenenbaums".
fC


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
Fritz the Cat ha scritto nel messaggio ...
>Anch'io ho cannato (brutta battuta involontaria) in pieno. Pensavo parlaste
>di "The Royal Tenenbaums".
il solito guaio in cui si incappa quando si è troppo intelligenti... :-)
florestano


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Fritz the Cat" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:xNrf9.89133$pX1.3...@news2.tin.it...

Io parlavo dei royal tenenbaums.
inoltre sono nota armeggiatrice di Uzi, chiedi a Hegel.
Per questo sono in lutto.
A.
P.S. non hai seguito i miei post degli ultimi mesi.
parli solo di musica, tu.
sempre a fare il fighetto.
ti sistema la cozza, ti sistema.


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XYrf9.78702$ub2.1...@news1.tin.it...

non è intelligente per nulla.
io infatti parlavo "anche" dei royal tennenbaums.
tzè.
ciao
Ari


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > A Genova dicono: E mi ....????
>
> non ho colto....
E mi?
(traduz: e a me....?)
Klar, adesso? :-)))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: OT- SONO IN LUTTO

author: Davide Cabassi

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1rnf9.6423$6O4.1...@twister1.libero.it...
> E' morto il signor Uzi
Sono con te. E' anche il soprannome della mia micina...
d


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zksf9.7652$Oz2.1...@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > > A Genova dicono: E mi ....????
> >
> > non ho colto....
>
> E mi?
> (traduz: e a me....?)
>
> Klar, adesso? :-)))
no.
la risposta l'avevo capita.
ma non ne capisco il senso....
A.


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:N5uf9.10062$6O4.1...@twister1.libero.it...

che calibro spara, la micina?
A.


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
>>E' morto il signor Uzi
>
> A Genova dicono: E mi ....????
>
http://www.deathclock.com/
R.
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
florestano <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
XYrf9.78702$ub2.1...@news1.tin.it...
> il solito guaio in cui si incappa quando si è troppo intelligenti... :-)
Troppo buono. :-)) Sono stato letteralmente ossessionato da quel film. Alla
fine mi piace pure la Gwinetta (all'inizio della carriera non mi andav a un
granché).
fC


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
PZrf9.7503$Oz2.1...@twister2.libero.it...
> P.S. non hai seguito i miei post degli ultimi mesi.
Solo per seguire quelli degli ultimi giorni, ho saltato la terapia...
> parli solo di musica, tu.
Eggià.
> sempre a fare il fighetto.
> ti sistema la cozza, ti sistema.
Quello che temevo; che la cozzina con la fighetteria avesse poco a che
fare...
fC


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
EFEf9.11821$6O4.2...@twister1.libero.it...
> che calibro spara, la micina?
Se ne deduce: anche il termine "micina" (sempre lì giriamo) può essere
impiegato metaforicamente.
fC il pornogatto


title: OT- SONO IN LUTTO

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 11 Sep 2002 12:31:49 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
http://www.deathclock.com/
Dove ci possiamo vedere il Sunday, July 16, 2028 ?
(vieni di primo mattino...)
se non succede qualcosa prima:
Death Clock Poll
Should America attack Iraq? (10645 votes)
Yes 5059 (47.5%)
Yes, but only if the UN approves 1267 (11.9%)
No 2228 (20.9%)
Can't we all just get along? 2091 (19.6 %)
. a l l E g r i .
____________________________________________________________________
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains?
____________________________________________________________________


title: OT- SONO IN LUTTO

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> > A Genova dicono: E mi ....????
> >
>
>
http://www.deathclock.com/
Battuta decisamente infelice.



title: OT- SONO IN LUTTO

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
>>>A Genova dicono: E mi ....????
>>
>>
http://www.deathclock.com/
>
> Battuta decisamente infelice.
Non credo: sei tu ad avere un rapporto troppo negativo
con la finitezza dell'esistenza umana.
Impara a riderci sopra, dai...
ciao
  Roberto



title: OT- SONO IN LUTTO

author: alecs

text:
. k l A u s . <
kl...@klaus.it
> wrote in message
3d7f322b...@news.interbusiness.it...
> On Wed, 11 Sep 2002 12:31:49 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >
http://www.deathclock.com/
>
>
> Dove ci possiamo vedere il Sunday, July 16, 2028 ?
> (vieni di primo mattino...)
> se non succede qualcosa prima:
>
vebbč, poi perň incontriamoci pure
il 12 luglio 2052 che vi offro una caravella di birra,
vi va? (sempre se sono vi vo)
alecs


title: Ottí: vecchio film

author: Tibidabo

text:
L'ultima valle(1970), con Michael Caine e Omar Sharif, ambientato durante le guerre di religione del XVI secolo nella Germania profonda.
Qui in inglese con sottotitoli in portoghese

https://www.youtube.com/watch?v=RR38IsO032Q

Se volete mettere i sottotitoli in un'altra lingua scaricate il video da youtube e poi con VLC glieli mettete prendendoli da questo elenco

http://www.opensubtitles.org/it/imdbid-0065969


title: Ottí: vecchio film

text:

No...XVII secolo durante la guerra dei trent'anni...


title: La donna del lago: consigli per un ascolto critico

author: Don Bartolo

text:
Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92 con Blake,
Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti. Ancora non ho avuto il
tempo di ascoltarla per intero e soprattutto con calma ma per quel poco che
ho sentito l'edizione mi sembra molto buona. Voi che ne pensate? Prima di
analizzarla a fondo mi piacerebbe avere qualche spunto critico in più
soprattutto perché Muti nella sua carriera raramente (la sua incisione del
don Pasquale degli anni '70 è un capolavoro) si cimenta nel repertorio
"comico" (anche se questa è un  po' una forzatura in quanto,come giustamente
ha scritto Ale, la "donna del lago" non è propriamente un'opera buffa).
grazie
don Bartolo


text:
Don Bartolo wrote:
> Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92
Un'opera rossiniana che non ho mai ascoltato, neppure in parte.
E si' che mi ispira.......!!
Ho trovato cosa mi regalero' per Natale, oltre alla gia' schedulata
macchina fotografica digitale! :-))
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================


author: Rodolfo Canaletti

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote:
> si cimenta nel repertorio
> "comico" (anche se questa č un  po' una forzatura in quanto,come giustamente
> ha scritto Ale, la "donna del lago" non č propriamente un'opera buffa).
Scusa, ma non ho capito cosa ti faccia pensare che La donna del lago sia
un'opera comica. Non mi sentirei di definirla tale neppure ricorrendo a
"forzature".
La Donna del lago e' un'opera drammatica, del periodo napoletano
(naturalmente a lieto fine come si conveniva allora), ed e' una delle
opere di Rossini che mi piace di piu'. Il quartetto dei protagonisti
(due tenori, un soprano e un mezzosoprano en travesti) e il coro danno
vita ad un'azione musicale straordinaria.
L'edizione scaligera era buona, il cast lo conosci e non ha bisogno di
commenti. La regia era di Herzog, che si puo' definire abbastanza in
linea con la tradizione (da Herzog, regista visionario, mi sarei
aspettato qualche cosa di piu' originale).
Ho visto l'edizione di cui parli alla Scala nel 92, e ho rivisto l'opera
al ROF due anni fa con la Devia, la Barcellona, Florez e Workman, con la
direzione di Gatti e la regia di Ronconi, in una esecuzione che ho
trovato straordinaria.
Gli e' che e' stata un'opera per troppo tempo dimenticata e che in
questi ultimi periodi, finalmente, sembra ritornare al fasto delle
rappresentazioni teatrali.
Ciao
Rudy


author: Roberto Mastrosimone

text:
Don Bartolo <
donba...@tiscali.it
> wrote:
> Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92 con Blake,
> Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti. Ancora non ho avuto il
> tempo di ascoltarla per intero e soprattutto con calma ma per quel poco che
> ho sentito l'edizione mi sembra molto buona. Voi che ne pensate?
Ho l'edizione in DVD e la trovo riuscita.
> Prima di
> analizzarla a fondo mi piacerebbe avere qualche spunto critico in più
> soprattutto perché Muti nella sua carriera raramente (la sua incisione del
> don Pasquale degli anni '70 è un capolavoro) si cimenta nel repertorio
> "comico" (anche se questa è un  po' una forzatura in quanto,come giustamente
> ha scritto Ale, la "donna del lago" non è propriamente un'opera buffa).
Be' direi che la Donna del Lago non possa  entrare nel repertorio
comico. Alcuni la considerano "opera romantica", ma forse più per
l'ambientazione che non per la musica. Confesso una "cotta" giovanile
per quest'opera, forse perché ebbi modo di ascoltarla dal vivo
nell'aprile del 1970 a Torino con la Caballé: cmq sta poi di fatto che
trovandomi a Bologna nel '74, quando al Comunale la rappresentarono come
opera inaugurale della stagione assistetti a tutte le recite più la
prova generale. Discograficamente poco frequentata, oltre a questa di
Muti c'è l'edizione diretta da Pollini al ROF. Muti ne dà una lettura
"neoclassica", la Anderson e la Dupuy sono brave, Merrit non mi sembra
in forma, Blake ha una voce che a me piace poco, Surjan è validissimo.
Cmq buon ascolto e poi comunicaci le tue impressioni.
Ciao
    Roberto


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fn8fws.9wipdywatxm0N%rodolfo....@tin.it...

Innanzitutto, vorrei ringraziare te e Roberto per le lucidissime risposte al
mio post. Gradirei, perň, comprendere meglio il vostro punto di vista. In
veritŕ non conosco molto bene la Donna del lago, possedendo soltanto
un'incisione degli anni '80 con la Ricciarelli, la Valentini-Terrani e
Ramey, ma il mio "timido" accostamento all'opera comica scaturisce da due
semplici considerazioni. La prima č relativa all'impalcatura dell'opera:
come avviene nelle opere buffe di Rossini il culmine dell'azione si
concentra nel finale del I atto a differenza delle opere serie di Verdi,
Donizetti, Bellini nelle quali la costruzione drammatica raggiunge l'apice
nel finale. La seconda č legata all'assenza del finale tragico e senza
speranza.
Giustamente mi avete fatto notare che la Donna del lago non puň essere
annoverata tra le c.d. opere comiche di Rossini in quanto, se ho compreso
bene, č dominante una fortissima sensibilitŕ romantica ed una vena
sentimentale che non č presente nell'opera comica. Ma a questo punto qual č
la linea di demarcazione tra l'opera comica e quella seria? Prendiamo per
esempio la Cenerentola. Anche Angelina, protagonista assoluta dell'opera,
sostiene un ruolo non comico ma sentimentale. A Cenerentola sono affidate la
poetica canzone nella prima scena dell'atto I (una volta c'era un re) e
soprattutto l'aria-rondň nel finale del II atto (nacqui all'affanno e al
pianto) che suona come l'invito finale alla bontŕ ed al perdono definitivo.
Se il parametro di riferimento č l'esaltazione della vena sentimentale
sarebbe giusto collocare anche la Cenerentola (inserirei anche il Cosě fan
tutte) tra le opere romantiche/serie e non propriamente tra quelle comiche
(per non parlare del Don Giovanni).
Mi piacerebbe comprendere meglio questi aspetti e vi chiedo scusa per le
imprecisioni (non vorrei utilizzare il termine bestemmie musicali) che
sicuramente hanno arricchito questo mio post.
grazie
don Bartolo


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:PqZK9.20359$ab2.6...@news1.tin.it...
> Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92 con Blake,
> Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti.
ARGH
Cosa m'hai combinato, cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???????
PERCHE', porca zozzona, perché non m'hai comprato la versione Pollini?
PERCHEEEEEEEEEEEEEEEE'??????????????
A.
P.S. Pollini smise di dirigere poco dopo quell'infausto evento.
In realtà la sua Donna del Lago è notevole.
Ma, si sa, l'autocritica nei geni funziona veramente come uno
schiacciasassi.


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:tz4L9.22041$ab2.6...@news1.tin.it...
> Giustamente mi avete fatto notare che la Donna del lago non può essere
> annoverata tra le c.d. opere comiche di Rossini in quanto, se ho compreso
> bene, è dominante una fortissima sensibilità romantica ed una vena
> sentimentale che non è presente nell'opera comica.
esattissimamente.
>Ma a questo punto qual è
> la linea di demarcazione tra l'opera comica e quella seria?
in origine, il tema del libretto.
E il fatto che finisse bene o meno.
Di qui le definizioni ambigue e miste date alle opere di Mozart, compreso il
DG.
Tragedia?
Commedia?
Ambedue?
Gli steccati cominciavano già a scricchiolare mica male.
>Prendiamo per
> esempio la Cenerentola. Anche Angelina, protagonista assoluta dell'opera,
> sostiene un ruolo non comico ma sentimentale.
Infatti la Cenerenetola fu ufficialmente definita "dramma giocoso"
come dire un po' pappa, un po' ciccia.....
eh eh eh (ghignetto)
(mentre la Donna del Lago è definita proprio "melodramma", non c'è molto da
ridire su questo.....)
sciau
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ER5L9.18604$TC5.6...@twister1.libero.it...

Mamma Ale non ti potrei mai deludere ho già scritto di possedere l'edizione
che tu ammiri tanto.
P.S. Ti piace la Ricciarelli?????


text:
On Sun, 15 Dec 2002 20:45:24 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ma, si sa, l'autocritica nei geni funziona veramente come uno
>schiacciasassi.
Cosa hai contro gli schiacciasassi ?
Sono macchine che fanno il loro mestiere e io mi sento in dovere di difenderle !
Anzi, propongo di chiamarle in altro modo, schiacciasassi è troppo violento e
non rende merito al loro impagabile lavoro; propongo un termine più politically
correct, ad esempio fermentapietre oppure arricciaterra, insomma, qualcosa di
più gentile, eccheccacchio !
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a
____________________________________________________


author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in message
news:tz4L9.22041$ab2.6...@news1.tin.it...
>
In
> verità non conosco molto bene la Donna del lago,
ma il mio "timido" accostamento all'opera comica scaturisce da due
> semplici considerazioni. La prima è relativa all'impalcatura dell'opera:
> come avviene nelle opere buffe di Rossini il culmine dell'azione si
> concentra nel finale del I atto a differenza delle opere serie di Verdi,
> Donizetti, Bellini nelle quali la costruzione drammatica raggiunge l'apice
> nel finale. La seconda è legata all'assenza del finale tragico e senza
> speranza.
Nel melodramma romantico l'apice è sul finale, in quello di Rossini è nel
finale primo, indipendentemente dal genere serio buffo o semiserio. Quanto
al finale non tragico, le opere serie hanno quasi sempre un finale lieto, è
solo con l'opera romantica che si impone il finale tragico. Dunque
l'importanza del finale primo e la conclusione lieta nella Donna del lago
non hanno nulla a che vedere con una presunta appartenenza di quest'opera al
genere buffo.
Ma a questo punto qual è
> la linea di demarcazione tra l'opera comica e quella seria?
Potrebbe mai esserci un personaggio come Don Bartolo nella Donna del Lago? A
parte le battute, l'opera comica e l'opera seria hanno due vicende storiche
parallele ma molto ben diversificate, forse un manualetto di storia della
musica sarebbe utile per un appassionato che ama così tanto l'opera buffa...
Comunque, per suggerire dei punti di riferimento generici ma inequivocabili,
l'opera seria è un genere che non contiene (quasi) mai elementi buffi, fra
Metastasio e Donizetti. L'opera buffa contiene sempre degli elementi buffi,
ma talvolta non solo quelli, perché è un genere più dinamico. Dunque sono
opere buffe anche Don Giovanni e Così fan tutte, nonostante i tentativi di
vederci dentro quello che non c'è, o di levarci quello che c'è. Quanto a
Cenerentola, va detto che Rossini, storicamente, avvicina fra loro i vari
generi, rendendoli meno distinti; e che l'elemento patetico di Angelina non
è tipico del genere serio ma di quello semiserio, che appunto si basava su
storie patetiche ambientate nel quotidiano. Dunque Cenerentola è un'opera
buffa (vedi Don Magnifico e Dandini) con forti elementi di opera semiseria.
Nulla a che vedere con la Donna del Lago, che non ha elementi comici pur
avendo elementi tragici e anche sentimentali, nonché un lieto fine.


text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:PqZK9.20359$ab2.6...@news1.tin.it...
> > Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92 con Blake,
> > Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti.
>
>
> ARGH
> Cosa m'hai combinato, cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???????
> PERCHE', porca zozzona, perché non m'hai comprato la versione Pollini?
> PERCHEEEEEEEEEEEEEEEE'??????????????
Io ho anche l'edizione di Pollini, e quando ho detto che la trovavo
buona, sono stato investito da un coro di improperi. "Ma non sai che
neppure Pollini la considera buona?"
Ahime'!
Ora tu mi spari contro l'esecuzione mutiana, che pure ho trovato buona.
Mamma mia! Se sono brutto mi tirano le pietre! Se sono bello mi tirano
le pietre! Pieta'!
Ciao
Rudy


author: Marco Marcelli

text:
Arrigo Quattrocchi wrote:
> L'opera buffa contiene sempre degli elementi buffi,
> ma talvolta non solo quelli, perché è un genere più dinamico. Dunque sono
> opere buffe anche Don Giovanni e Così fan tutte, nonostante i tentativi di
> vederci dentro quello che non c'è
Accostare queste due opere nel mondo dell'Opera Buffa mi sembra un po'
ardito.
D'accordo che Don Giovanni contiene elementi buffi (Leporello) e che lo
stesso Da Ponte l'ha definito "dramma giocoso", tuttavia a me è sempre
sembrata una forzatura il classificarla nel campo delle opere buffe.
--



text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Io ho anche l'edizione di Pollini, e quando ho detto che la trovavo
> buona, sono stato investito da un coro di improperi. "Ma non sai che
> neppure Pollini la considera buona?"
> Ahime'!
Pero' è vero: lo stesso Pollini, dopo, non ha piu' diretto (almeno
credo), come se si fosse accorto di aver fatto il passo piu' lungo della
gamba.....



text:
On Mon, 16 Dec 2002 07:11:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>D'accordo che Don Giovanni contiene elementi buffi (Leporello)...
Non è solo Leporello, c'è anche Donna Elvira che rappresentava - ai
tempi di Mozart - un personaggio buffo in quanto fuori del suo tempo
ne parlammo tempo fa, ricordi ? per le citazioni (quasi letterali) della
musica händeliana o comunque tipica dell'opera barocca.
Anche Zerlina, con la sua doppia figura di puttanella  e di candida
ingenua può essere vista come carattere buffo.
Credo che anche Don Ottavio, per le sue sparate da temerario impossibile
(relativamente al suo animo da coniglio) , possa essere catalogato come
carattere buffo.
Rileggere oggi il DG in chiave moralistica può essere perdonabile, ma
non è accettabile dal punto di vista storico e rappresenterebbe appunto
una rilettura in base a categorie morali estranee alle abitudini del
tempo.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:uJ6L9.22534$ab2.7...@news1.tin.it...
> Mamma Ale non ti potrei mai deludere ho già scritto di possedere
l'edizione
> che tu ammiri tanto.
Mamma Ale mi sa tanto di Mamma Ebe :-(((((((((
Scusa, cmq, non ricordavo di aver letto che possedevi già l'edizione in
questione.
MAgari poi ci dici quale ti è piaciuta di più.
>
> P.S. Ti piace la Ricciarelli?????
Mi piaceva quando ancora cantava .
Il suo repertorio (Verdi e affini).
:-D
A.


text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fn9l32.lxqrk01hp3bpgN%rodolfo....@tin.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Io ho anche l'edizione di Pollini, e quando ho detto che la trovavo
> buona, sono stato investito da un coro di improperi. "Ma non sai che
> neppure Pollini la considera buona?"
> Ahime'!
> Ora tu mi spari contro l'esecuzione mutiana, che pure ho trovato buona.
> Mamma mia! Se sono brutto mi tirano le pietre! Se sono bello mi tirano
> le pietre! Pieta'!
Ah, no, caro Rudy.
Intanto io non ho detto nulla contro l'edizione mutiana, rileggi bene.
E poi, quando mai potrei tirarti anche solo una pallina di
carta?????????????????'
Mi sentirei una vermessa!
:-)
A.


author: Samippo Kraus

text:
On Mon, 16 Dec 2002 07:11:50 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>Accostare queste due opere nel mondo dell'Opera Buffa mi sembra un po'
>ardito.
>D'accordo che Don Giovanni contiene elementi buffi (Leporello) e che lo
>stesso Da Ponte l'ha definito "dramma giocoso", tuttavia a me è sempre
>sembrata una forzatura il classificarla nel campo delle opere buffe.
Considero fondamentali queste  osservazioni che sono sicuramenrte
maturate nella tua mente, dopo gli assidui anni di frequenza spesi in
questo gruppo.
Ti consiglio, per rendere più utile alla cultura musicale e letteraria
universale, di pubblicarle e renderne edotto il centro di studi
mozartiani di salisburgo, i curatori del catalogo  Köchel , affinchè
venga corretta questa imperdonabile svista di avere per secoli
definito il Don Giovanni con  l'attributo di "dramma giocoso".
Se poi vuoi andare oltre, scrivi anche alla Comedie Française, facendo
loro notare che il "Dom Juan, ou le festin de pierre-"
scritto  da Molière (Jean-Baptiste Poquelin 1622-1673) e rappresentato
per la prima volta al Palais-Royal il 15 febbraio del 1665, non è
una commedia, come erroneamente ritenuto fino ad oggi, bensi una
tragedia a fosche tinte.
Per renderti più facile il metro di giudizio, ti quoto il finale
scritto dal grande commediografo francese:
quote :
SCENE VI.
LA STATUE, D. JUAN, SGANARELLE.
LA STATUE.
Arrestez, D. Juan, vous m'avez hier donné parole de venir manger avec
moy.
D. JUAN.
Oüy, où faut-il aller?
LA STATUE.
Donnez-moy la main.
D. JUAN.
La voila.
LA STATUE.
D. Juan, l'endurcissement au peché traîne une mort funeste, et les
graces du Ciel que l'on renvoye, ouvrent un chemin à sa foudre.
D. JUAN.
O Ciel, que sens-je? un feu invisible me brûle, je n'en puis plus, et
tout mon corps devient un brasier ardent, ah! Le tonnerre tombe avec
un grand bruit et de grands éclairs sur D. Juan, la terre s'ouvre et
l'abysme, et il sort de grands feux de l'endroit où il est tombé.
SGANARELLE.
[Ah mes gages! mes gages!] Voila par sa mort un chacun satisfait, Ciel
offencé, Loix violées, filles seduites, familles deshonorées, parens
outragez, femmes mises à mal, maris poussez à bout, tout le monde est
content; il n'y a que moy seul de malheureux, qui aprés tant d'années
de service, n'ay point d'autre recompense que de voir à mes yeux
l'impieté de mon Maître, punie par le plus épouvantable châtiment du
monde. [Mes gages, mes gages, mes gages!]
Unquote
Infine, per maggior sicurezza, rivolgiti anche agli editori di Tirso
de Molina (Gabriel Téllez 1584-1646) il quale nel 1630 scrisse il
capolavoro  El Burlador de Sevilla.
Anche in questo caso ti riporto il finale di questa commedia, dove
ancor di più affiora l'ironia e la comicità della situazione surreale
nei confronti del dissoluto punito:
quote:
CATALINON:  	Escuchad, oíd, señores,
           		 el suceso más notable
            		que en el mundo ha sucedido,
           		 y en oyéndolo matadme.
           		 Don Juan, del comendador
            		haciendo burla una tarde,
           		 después de haberle quitado
           		 las dos prendas que más valen,
          		  tirando al bulto de piedra
          		  la barba por ultrajarle,
            		a cenar le convidó.
           		 ¡Nunca fuera a convidarle!
           		 Fue el bulto, y le convidó
           		 y agora, porque no os canse,
           		 acabando de cenar
            		entre mil presagios graves
           		 de la mano le tomó
            		y le aprieta hasta quitalle
           		 la vida, diciendo "Dios
            		me manda que así te mate,
            		castigando tus delitos.
            		¡Quién tal hace, que tal pague!"
REY:        		¿Qué dices?
CATALINON:          Lo que es verdad,
            		diciendo antes que acabase,
            		que a doña Ana no debía
            		honor, que lo oyeron antes
            		del engaño.
MOTA:                 	Por las nuevas
            		mil albricias quiero darte.
REY:       		 ¡Justo castigo del cielo!
            		Y agora es bien que se casen
            		todos, pues la causa es muerta,
            		vida de tantos desastres.
OCTAVIO:    	Pues ha enviudado Isabela,
            		quiero con ella casarme.
MOTA:       	Yo con mi prima.
BATRICIO:                Y nosotros
            		con las nuestras, porque acabe
            		"El convidado de piedra."
REY:       		 Y el sepulcro se traslade
           		 en San Francisco en Madrid
           		 para memoria más grande.
		FIN DE LA COMEDIA
saluti
samippo, ovvio
______________________________________________________
"quanto dura il tempo di cotesta ricchezza, di cotesti pensieri?
 da un momento all'altro, seduto dinanzi alla mensa d'oro,
 nell'atto di portar la mano al pavone d' india o al gallo di
 numidia, puoi render la tua bell'anima lasciando ogni
 cosa ai corvi o agli avvoltoi"
 LICINO
_______________________________________________________
p.s. "cotesta" è una variante di "codesta"


text:
Il 16 Dic 2002, 13:27,
sam...@tin.it
 (Samippo Kraus) ha scritto:
> Ti consiglio, per rendere più utile alla cultura musicale e letteraria
> universale, di pubblicarle e renderne edotto il centro di studi
> mozartiani di salisburgo, i curatori del catalogo Köchel , affinchè
> venga corretta questa imperdonabile svista di avere per secoli
> definito il Don Giovanni con l'attributo di "dramma giocoso".
-cut-
Il bello e' che probabilmente ti credi furbo e divertente.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p2fL9.19574$
TC5.6...@twister1.libero.it
.
> Pero' è vero: lo stesso Pollini, dopo, non ha piu' diretto (almeno
> credo), come se si fosse accorto di aver fatto il passo piu' lungo della
> gamba.....
Una decisione che testimonia della serietà e dell' intelligenza del
personaggio, se anche ce ne fosse stato bisogno, in un ambiente che è
abituato a vedere molti dei suoi protagonisti sui....trampoli ;-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:M2hL9.19788$TC5.6...@twister1.libero.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:uJ6L9.22534$ab2.7...@news1.tin.it...
>
> > Mamma Ale non ti potrei mai deludere ho già scritto di possedere
> l'edizione
> > che tu ammiri tanto.
>
> Mamma Ale mi sa tanto di Mamma Ebe :-(((((((((
Lungi da me dal fare accostamenti di questo tipo. Era soltanto una
manifestazione di stima nei tuoi confronti.
> Scusa, cmq, non ricordavo di aver letto che possedevi già l'edizione in
> questione.
> MAgari poi ci dici quale ti è piaciuta di più.
Sarà fatto!!!!
ciao
don Bartolo
> > P.S. Ti piace la Ricciarelli?????
>
> Mi piaceva quando ancora cantava .
> Il suo repertorio (Verdi e affini).
A me è piaciuta anche nella Gazza Ladra. Comunque non oso immaginare le sue
interpretazioni di Rosina ed Angelina.


text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:lV9L9.34743$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in message
> news:tz4L9.22041$ab2.6...@news1.tin.it...
> >
> In
> > verità non conosco molto bene la Donna del lago,
> ma il mio "timido" accostamento all'opera comica scaturisce da due
> > semplici considerazioni. La prima è relativa all'impalcatura dell'opera:
> > come avviene nelle opere buffe di Rossini il culmine dell'azione si
> > concentra nel finale del I atto a differenza delle opere serie di Verdi,
> > Donizetti, Bellini nelle quali la costruzione drammatica raggiunge
l'apice
> > nel finale. La seconda è legata all'assenza del finale tragico e senza
> > speranza.
>
> Nel melodramma romantico l'apice è sul finale, in quello di Rossini è nel
> finale primo, indipendentemente dal genere serio buffo o semiserio. Quanto
> al finale non tragico, le opere serie hanno quasi sempre un finale lieto,
è
> solo con l'opera romantica che si impone il finale tragico. Dunque
> l'importanza del finale primo e la conclusione lieta nella Donna del lago
> non hanno nulla a che vedere con una presunta appartenenza di quest'opera
al
> genere buffo.
Io non ho fatto rientrare la donna del lago nel genere buffo. Ho parlato
soltanto di "timido accostamento", evidenziando la possibilità di poter
considerare quest'opera come un punto di svolta verso una nuova sensibilità
romantica che era già presente in altre opere comiche di Rossini.
Quando tu affermi: "Quanto a  Cenerentola, va detto che Rossini,
storicamente, avvicina fra loro i vari generi, rendendoli meno distinti; e
che l'elemento patetico di Angelina non  è tipico del genere serio ma di
quello semiserio, che appunto si basava su storie patetiche ambientate nel
quotidiano" ti avvicini moltissimo alle considerazioni da me fatte negli
altri messaggi.
Ciao
don Bartolo


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> wrote in message
news:GfqL9.34347$lV4.1...@news2.tin.it...
>
>
> Io non ho fatto rientrare la donna del lago nel genere buffo. Ho parlato
> soltanto di "timido accostamento"
Di "timido accostamento" hai parlato nel tuo secondo post. Nel primo invece
che scrivevi che
> Muti nella sua carriera raramente (la sua incisione del
don Pasquale degli anni '70 è un capolavoro) si cimenta nel repertorio
"comico"
con la qual frase creavi, direi, un corto circuito fra la Donna del lago e
il repertorio comico; e il fatto che poco oltre aggiungessi che
> questa è un  po' una forzatura
e che
> la "donna del lago" non è propriamente un'opera buffa
non mi pare che sconfessasse un accostamento niente affatto timido. Non a
caso anche Canaletti ha capito la stessa cosa che ho capito io, e immagino
molti altri ...
, evidenziando la possibilità di poter
> considerare quest'opera come un punto di svolta verso una nuova
sensibilità
> romantica che era già presente in altre opere comiche di Rossini.
Le opere comiche di Rossini, Cenerentola inclusa, non presentano alcuna
sensibilità romantica, sono segnate semmai da un cinismo razionalista
post-illuminista. Il conflitto fra ragione e stupidità, ragione e follia,
nei termini in cui Rossini lo presenta non ha nulla di romantico. Anche il
versante sentimentale e semiserio di opere come Cenerentola ha saldi
rapporti con l'opera settecentesca. Gli spunti preromantici della Donna del
Lago non sono affatto nel sentimentalismo di alcune (poche) pagine, ma
piuttosto nella scelta del soggetto (Scott), nella definizione di una
cornice ambientale, nella ricorrenza strutturale di alcuni temi dall'inizio
alla fine dell'opera e nella sintesi fra guerra, coralità e natura del
finale primo. Tutti aspetti completamente assenti dalle opere buffe di
Rossini.
> Quando tu affermi: "Quanto a  Cenerentola, va detto che Rossini,
> storicamente, avvicina fra loro i vari generi, rendendoli meno distinti; e
> che l'elemento patetico di Angelina non  è tipico del genere serio ma di
> quello semiserio, che appunto si basava su storie patetiche ambientate nel
> quotidiano" ti avvicini moltissimo alle considerazioni da me fatte negli
> altri messaggi.
Ma per nulla affatto, come spero di avere chiarito.


text:
"Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:FfqL9.34346$lV4.1...@news2.tin.it...
> Comunque non oso immaginare le sue
> interpretazioni di Rosina ed Angelina.
Non sono dei mezzo soprani?
(ghigno cattivo :-)
A.


text:
Il 16 Dic 2002, 16:56, "Moosbrugger" <
mo...@farlocmail.it
> ha scritto:
> > Pero' è vero: lo stesso Pollini, dopo, non ha piu' diretto (almeno
> > credo), come se si fosse accorto di aver fatto il passo piu' lungo della
> > gamba.....
>
>
> Una decisione che testimonia della serietà e dell' intelligenza del
> personaggio, se anche ce ne fosse stato bisogno, in un ambiente che è
> abituato a vedere molti dei suoi protagonisti sui....trampoli ;-)
Verissimo!
Ma proprio perche' l'ambiente e' quello che e' una simile decisione o e'
autolesionista fino al masochismo, o ha un certo fondamento........
(comunque io NON ho sentito tale versione.... anzi, proprio non ho mai
sentito l'opera!)
MM



title: Pazienza, niente concerto.

author: NeuRoTiX

text:
Quest'anno, un po' per colpa mia, non avro' l'opportunita' di scroccare un
concerto del RavennaFestival... alcuni se la rideranno sotto i baffi ma non
importa! :)
Il target di quest'anno era il recital di Maurizio Pollini al teatro
Alighieri con questo programma:
Fryderyk Chopin
  Preludio in do diesis min n. 26, op. 45
  Ballata in la bemolle mag n. 3, op. 47
  Ballata in fa min n. 4, op. 52
  Due Notturni, op. 48: n. 15 in do min, n. 16 in fa diesis min
  Scherzo in si min n. 1, op. 20
Claude Debussy
  Preludi - secondo libro
Peccato, avevo pensato addirittura di acquistare i biglietti (il che sarebbe
corrisposto ad un enorme - per il mio metro attuale - sacrificio
economico... ma era l'unico concerto che mi sarei permesso quest'anno)
auspicando circa 30/40 euro a testa e invece no: 80 euro a testa. Beh,
allora s'attaccano... e m'attacco anch'io visto che nemmeno c'e' la diretta
su Radio3! :P
[approposito, avete visto che il sito di Radio 3 e' stato leggermente
razionalizzato? Ora si impiegano meno di 10 minuti a trovare i palinsesti!]
E' ovvio che quando mi accade una cosa del genere non posso evitare di fare
qualche riflessione tipo a chi si rivolge la stagione concertistica
Ravennate, a chi e a che fasce di reddito e' concessa la fruizione delle
iniziative culturali locali... e blah blah blah...
Del resto ci vuole poco: basta zittirmi dicendo "ma perche' devi andarti a
sentire Pollini!? Uno del suo calibro vuole tot compenso e quindi allora tot
euro per biglietto... e l'amministrazione che cosa deve fare? Deve perderci?
Deve regalare i concerti?"... e' ok, e' vero ... e allora riflettevo: ma con
che motivazione si puo' arrivare ad essere un musicista del calibro di
Pollini? Essere un grandissimo interprete per...? Per?... per suonare
davanti a gente che e' li' per l'evento, insomma, intrattenimento stile
Festivalbar? Per fare cultura? Per fare ... boh!?
Si, ora potete dirmi "oh Jenner, ma ti tira veramente il culo di non aver
trovato i biglietti a scrocco!"... e' vero! Mi tira il culo! :D ...e anche
di non poterli acquistare! [insomma pero', questa amministrazione di
sinistra - "il partito dei lavoratori" dice mio padre... anche se ora lo
dice di rado - non sa che razza di sacrificio e' per una famiglia normale -
o sub-normale... non saprei definirmi - tirar fuori 160 euro per un
concerto?]
Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho bisogno! :]
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Pazienza, niente concerto.

author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho
> bisogno! :]
Ma manda al diavolo la musica che c'č di meglio nella vita per cui valga
la pena di abbassare il morale!
[Ma da quando in qua ti interessa Chopin?]
A.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 11:49,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Si, ora potete dirmi "oh Jenner, ma ti tira veramente il culo di non aver
> trovato i biglietti a scrocco!"... e' vero! Mi tira il culo! :D
Mi sembra di capire che il tutto significhi "mi scoccia".
Lingua turcomanna, I suppose! :-)
> Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho bisogno! :]
Non posso che essere d'accordo con te.
Se ben ricordi io stesso, all'inizio della stagione lirica del Carlo Felice,
qui a Genova, avevo ipotizzato di andare ad almeno 3 rappresentazioni (Nozze
di Figaro, Turandot, Fidelio), prima di accorgermi che i biglietti per la
Platea, il solo luogo in cui si puo' onestamente dire di potersi "godere" la
rappresentazione, costavano 83 euro a cranio. [Nota: il "loggione" e' una
galleria scomodissima nella quale non si vede assolutamente nulla e costa
comunque piu' di 50 euro].
Ora, tre opere per me e mia moglie a 83 euro fanno quasi 500 euro. MA SONO
IMPAZZITI??
Solo due anni fa avevo pagato 52 euro a testa, sempre per il posto in
Platea1, che erano gia' parecchi, ma tant'e', semel in anno licet insanire.
Tempo 24 mesi, biglietti piu' cari del 78%.
E poi mi vengono a parlare di "cultura per tutti" (non ho detto per TOTTI!),
di "Genova capitale della cultura" e di altre amenita' varie?
Per quanto mi riguarda queste opere me le ascolto in CD e me le guardo in
DVD. Almeno non ho di lato la solita vecchia ingioiellatissima che
chiacchiera e tossisce tutto il tempo.
M



title: Pazienza, niente concerto.

author: Giangia

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Fryderyk Chopin
>   Preludio in do diesis min n. 26, op. 45
>   Ballata in la bemolle mag n. 3, op. 47
>   Ballata in fa min n. 4, op. 52
>   Due Notturni, op. 48: n. 15 in do min, n. 16 in fa diesis min
semmai è op. 48 n. 1 e n. 2


title: Pazienza, niente concerto.

author: Il Negromante

text:
In data Mon, 21 Jun 2004 09:49:13 GMT, NeuRoTiX ha scritto:
> Il target di quest'anno era il recital di Maurizio Pollini al teatro
> Alighieri con questo programma:
> Fryderyk Chopin
>   Preludio in do diesis min n. 26, op. 45
>   Ballata in la bemolle mag n. 3, op. 47
>   Ballata in fa min n. 4, op. 52
>   Due Notturni, op. 48: n. 15 in do min, n. 16 in fa diesis min
>   Scherzo in si min n. 1, op. 20
> Claude Debussy
>   Preludi - secondo libro
Bel programma
Però non capisco (o forse sì, però in tal caso sarei un po' in malafede)
come mai faccia solo il secondo libro dei Preludi e non il primo o
entrambi.
> Peccato, avevo pensato addirittura di acquistare i biglietti (il che sarebbe
> corrisposto ad un enorme - per il mio metro attuale - sacrificio
> economico... ma era l'unico concerto che mi sarei permesso quest'anno)
> auspicando circa 30/40 euro a testa e invece no: 80 euro a testa.
minchia!
> E' ovvio che quando mi accade una cosa del genere non posso evitare di fare
> qualche riflessione tipo a chi si rivolge la stagione concertistica
> Ravennate, a chi e a che fasce di reddito e' concessa la fruizione delle
> iniziative culturali locali... e blah blah blah...
a chi ha i soldi e chi ha i cucci
[...]
> Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho bisogno! :]
Una stagione al Teatro di Modena costa, agli studenti, 37 euro (poco più di
4 euro a concerto).
Non ci sono spesso grandi nomi: quest'anno la Mullova (doveva esserci anche
Chailly ma ha tirato il bidone), Ashkenazy, Maazel, l' Hilliard ensemble,
due anni fa (o l' anno scorso? boh...) Pollini.
Poi Carmignola, Garbarek...
La prestigiosa rassegna "Grandezze e Meraviglie" ha l' onore di ospitare,
ogni anno, alcuni tra i maggiori interpreti di musica
rinascimentale/barocca, facendo pagare al pubblico un prezzo piuttosto
basso (anche qui sconti per studenti).
Gratuiti i concerti per organo del ciclo "Armonie tra musica e
architettura" e "Modena organ festival", organizzati dall' associazione
"Amici dell' organo J.S. Bach".
Stessa cosa dicasi per "I luoghi sacri del suono" (
ass.ne
 "Corale Luigi
Gazzotti").
A Reggio, la "Cappella di San Francesco da Paola" è diventata un punto
fermo ed importante per chi voglia ascoltare, gratuitamente, i più grandi
organisti (ma non solo) al mondo: Preston, Leonhardt, Koopman, Rübsam,
Chapuis, Chorzempa...; per non parlare di altri eccelsi strumentisti, come
Bruce Dickey.
Riassumendo: penso che le possibilità per fare buona musica, senza
costringere la gente a vendere casa per comprarsi un biglietto, ci siano.
Manca la voglia di farlo? mah ;)


title: Pazienza, niente concerto.

author: carlo gerelli

text:
Il 21 Giu 2004, 11:49,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Quest'anno, un po' per colpa mia, non avro' l'opportunita' di scroccare un
> concerto del RavennaFestival... alcuni se la rideranno sotto i baffi ma
non
> importa! :)
>
> Il target di quest'anno era il recital di Maurizio Pollini al teatro
> Alighieri con questo programma:
> Fryderyk Chopin
> Preludio in do diesis min n. 26, op. 45
> Ballata in la bemolle mag n. 3, op. 47
> Ballata in fa min n. 4, op. 52
> Due Notturni, op. 48: n. 15 in do min, n. 16 in fa diesis min
> Scherzo in si min n. 1, op. 20
> Claude Debussy
> Preludi - secondo libro
>
> Peccato, avevo pensato addirittura di acquistare i biglietti (il che
sarebbe
> corrisposto ad un enorme - per il mio metro attuale - sacrificio
> economico... ma era l'unico concerto che mi sarei permesso quest'anno)
> auspicando circa 30/40 euro a testa e invece no: 80 euro a testa.
<snip>
mi risulta che a Ravenna i biglietti per Pollini vadano
da un massimo di 80 euro a un minimo di 20 per il loggione:
è comunque tanto se si considera che al Donizetti di
Bergamo durante il festival abbiamo visto Pletnev e
Sokolov (che su scala mondiale non mi sembrano meno quotati
di Pollini) e il massimo dei prezzi era di 20 Euro.
non so se questo ti tiri giù o su di morale, ma merita
cmq qualche considerazione...
ciao
c.



title: Pazienza, niente concerto.

author: Viperozza

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho bisogno! :]
Vai in un buon negozio on-line, approfitta del cambio favorevole
euro/dollaro e investi i tuoi 180 euro comprando tutti i CD che Pollini ha
inciso con musiche di Chopin e Debussy.
Sempre meglio che buttare soldi al cesso per i cosiddetti "eventi".
Ciao,
Vip.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 12:00, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Ma manda al diavolo la musica che c'è di meglio nella vita per cui valga
> la pena di abbassare il morale!
Mah, non e' che a mandare al diavolo queste cose mi cambia di molto... e'
solo che i concerti (dal vivo) mi piacciono, me ne posso permettere giusto
un paio l'anno (quando va bene) a patto di stare dentro certe cifre.
Che poi, onestamente, quello che mi tira un po' giu' il morale e' il non
riconoscere piu' il binomio musica-cultura... insomma, c'e' uno che suona
benissimo per una platea prevalentemente di sordi in cerca dell'evento: mi
crolla il mio castelluzzo di carte! :]
> [Ma da quando in qua ti interessa Chopin?]
Di quel poco che ho ascoltato, Chopin mi piace. E' stata una rivelazione
tipo Brahms.
E cio' che mi piace di Chopin e' come la sua musica e' finemente caustica
(oserei dire che lo e' anche piu' di Ligeti... dove la
dissonanza/causticita' - forzo il binomio - e' spesso solo facciata)... c'ha
un "dentro" e un "fuori", e il "dentro" (grazie anche a cio' che accade nel
"fuori" e al suo contrasto) mi da sensazioni (e sonorita') paragonabili a
Maderna o a Donatoni.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 12:46,
mancoc...@libero.it
 (carlo gerelli) ha scritto:
> mi risulta che a Ravenna i biglietti per Pollini vadano
> da un massimo di 80 euro a un minimo di 20 per il loggione:
Ti risulta bene!
20 euro il loggione.
> non so se questo ti tiri giů o su di morale, ma merita
> cmq qualche considerazione...
Mah, l'unica cosa che mi viene da pensare e' che la finiro', una volta per
tutte, di lamentarmi dei prezzi del Teatro Rossini. :P
Insomma, io non so da cosa dipendono certi prezzi... anche perche', se hai
visto il programma del RavennaFestival, Pollini non e' nemmeno fra i
concerti piu' costosi, anzi.
C'e' la Messa in Si min di Bach, a Sant'Apollinare (acustica poco buona...
mai come il Pala de Andre' comunque): 45 euro. Sempre troppo.
   Jenner



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Viperozza wrote:
>
> Vai in un buon negozio on-line, approfitta del cambio favorevole
> euro/dollaro e investi i tuoi 180 euro comprando tutti i CD che
> Pollini ha inciso con musiche di Chopin e Debussy.
> Sempre meglio che buttare soldi al cesso per i cosiddetti "eventi".
Meglio un memorabile concerto dal vivo che 100 cd artefatti in studio.
IMO, ovvio.
A.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 13:09, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> Sempre meglio che buttare soldi al cesso per i cosiddetti "eventi".
Fondamentalmente sono daccordo con EquinoXe... di 160 (non 180! :) ) euro di
CD non so che farmene e tantomeno sono paragonabili al concerto dal vivo.
L'unica cosa, che dicevo nella risposta a EquinoXe, e' che mi disorienta il
significato di queste iniziative... non c'e' cultura e se c'e' non c'e' modo
di accedervi. Anche la Fondazione che organizza la rassegna... a che serve?
Dare lustro alla citta' con concerti che costano uno sproposito? Voglio
dire: a questi prezzi anche un paesino di montagna (con tutto il rispetto)
riesce a farti una rassegna di concerti (tanto i luoghi sono sempre quelli:
il Pala de Andre' c'ha l'acustica d'una palestra, chiostri nell'Appennino ce
n'e' parecchi, ruderi industriali riadattati ce n'e' parecchi pure di
quelli...).
A uno cui piace credere ancora un po', ancora un minimo, in una funzione
culturale delle rassegne musicali locali (che non siano il solito Liscio
della Festa de l'Unita' o il concerto pop organizzato praticamente solo da
privati), cosa resta?



title: Pazienza, niente concerto.

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio
> Non posso che essere d'accordo con te.
> Se ben ricordi io stesso, all'inizio della stagione lirica del Carlo
Felice,
> qui a Genova, avevo ipotizzato di andare ad almeno 3 rappresentazioni
(Nozze
> di Figaro, Turandot, Fidelio), prima di accorgermi che i biglietti per la
> Platea, il solo luogo in cui si puo' onestamente dire di potersi "godere"
la
> rappresentazione, costavano 83 euro a cranio. [Nota: il "loggione" e' una
> galleria scomodissima nella quale non si vede assolutamente nulla e costa
> comunque piu' di 50 euro].
Scusa, ma dal sito del Carlo Felice io leggo : posti in platea 2 a 61 euro,
e tutti i posti nei palchi o galleria a 44-35-32 euro a scendere, e che non
si veda "assolutamente nulla" scusa ma non ci credo. Il sottoscritto, quando
va alla Scala e non fa la claque ( mi č successo del resto solo una volta, e
mi č valso un biglietto omaggio in ottima prima galleria :-)) prende i posti
in seconda galleria a 20 euro : non dico che sia il massimo della vita, ma
l' opera la si gode comunque molto ma molto piů che un cd, se sei un
appassionato di *musica* e non di dischi.
> Per quanto mi riguarda queste opere me le ascolto in CD e me le guardo in
> DVD. Almeno non ho di lato la solita vecchia ingioiellatissima che
> chiacchiera e tossisce tutto il tempo.
Ti becchi la vecchiaccia ingioiellata e ti sta bene : i veri appassionati
sono in galleria :-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"


title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio news:
> > mi risulta che a Ravenna i biglietti per Pollini vadano
> > da un massimo di 80 euro a un minimo di 20 per il loggione:
>
> Ti risulta bene!
> 20 euro il loggione.
E allora, scusa, non capisco il senso del post. Se l' acustica è un minimo
decente, rinunci a una pizza e una birra e ti godi Pollini dal vivo. Ma
dico, vogliamo scherzare ?!?



title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Il 21 Giu 2004, 13:09, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> > Sempre meglio che buttare soldi al cesso per i cosiddetti "eventi".
>
> Fondamentalmente sono daccordo con EquinoXe... di 160 (non 180! :) ) euro
di
> CD non so che farmene e tantomeno sono paragonabili al concerto dal vivo.
Certo, in teoria nulla è paragonabile ad un evento "live".
Però, imho, ci sono molte buone ragioni per preferire il tanto amato/odiato
disco compatto.
Innanzitutto, i prezzi. Per lo più proibitivi (almeno per me). Tieni conto
poi che molti di questi "eventi" alla fin fine si rivelano cose normali o
addirittura deludenti, per le più svariate ragioni (serata storta
dell'interprete, false aspettative nutrite nei confronti dell'interprete,
cattiva acustica - alla faccia di chi critica il suono artefatto dei CD -
presenza tra il pubblico dei soliti maleducati, etc. etc.).
Chi me lo fa fare a *strapagare* un concerto di un Pollini, di un Abbado o
di un Kleiber? Imho, il gioco non vale la candela. E' troppa la sproporzione
tra il costo dell'evento e la qualità dell'interprete. Così come - e qui
divago - c'è troppa sproporzione tra la retribuzione di un dirigente e
quella di un operaio: chi è molto in alto viene sempre più strapagato (molto
oltre i propri meriti), il tutto alle spalle di chi sta più in basso.
> L'unica cosa, che dicevo nella risposta a EquinoXe, e' che mi disorienta
il
> significato di queste iniziative... non c'e' cultura e se c'e' non c'e'
modo
> di accedervi. Anche la Fondazione che organizza la rassegna... a che
serve?
> Dare lustro alla citta' con concerti che costano uno sproposito? Voglio
> dire: a questi prezzi anche un paesino di montagna (con tutto il rispetto)
> riesce a farti una rassegna di concerti (tanto i luoghi sono sempre
quelli:
> il Pala de Andre' c'ha l'acustica d'una palestra, chiostri nell'Appennino
ce
> n'e' parecchi, ruderi industriali riadattati ce n'e' parecchi pure di
> quelli...).
>
> A uno cui piace credere ancora un po', ancora un minimo, in una funzione
> culturale delle rassegne musicali locali (che non siano il solito Liscio
> della Festa de l'Unita' o il concerto pop organizzato praticamente solo da
> privati), cosa resta?
Stento a credere che dalle tue parti non ci sia un evento culturale gratis o
a prezzi accettabili. La cultura, alla fine, la fa la musica stessa, non
l'interprete. Certo, senza l'interprete non c'è musica :-P Ma perché
spendere certe cifre quando, imho, si prova maggior soddisfazione
nell'andare, che ne so, ad un saggio di conservatorio, ad un concerto di
un'orchestra giovanile o di qualche giovane interprete non ancora facente
parte del "giro"? Alla fin fine basta guardarsi un po' intorno: occasioni
per sentire della buona musica a prezzi onesti prima o poi ne capitano.
Ciao,
Vip.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 15:10, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> E allora, scusa, non capisco il senso del post.
Non lo capisci? E perche'?
Perche' non vado nel loggione?
> Se l' acustica è un minimo decente,
Non so com'e' l'acustica dell'Alighieri... Logi, forse, lo sa. Io, per stare
sul sicuro - vista la media ravennate, so che e' bene stare in platea (e nel
Pala de Andre' non e' nemmeno sufficente malgrado gli oltre 100 euro a testa
che ti chiedono).
> rinunci a una pizza e una birra e ti godi Pollini dal vivo. Ma
> dico, vogliamo scherzare ?!?
Ma... se io nel loggione non ci volessi andare?... tipo, che so, perche' 20
euro per il loggione mi sembrano un furto piu' che gli 80 per la platea?
E se volessi andare in platea perche' sento meglio e vedo bene anche il
musicista e non come se lo guardassi nel televisore del mio vicino di casa?
[mi si puo' dire "se vuoi di piu' e di meglio, paghi di piu'"...]
Ora puoi anche giudicarmi irragionevole (o anche peggio) ma se tu hai modo
di giustificare tutto questo ti pregherei di esporre le tue motivazioni.
Mah, saro' scemo.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 15:07, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:

> Scusa, ma dal sito del Carlo Felice io leggo : posti in platea 2 a 61
euro,
> e tutti i posti nei palchi o galleria a 44-35-32 euro a scendere, e che
non
> si veda "assolutamente nulla" scusa ma non ci credo.
E' chiaro che qui c'e' molta componente soggettiva.
In Platea2 si vede abbastanza bene, sebbene sia distante non poco dal palco,
ma non c'e' mai un posto nemmeno per sbaglio, a meno di qualche caso
all'estremo laterale.
La galleria e' quella cosa che passa dietro Platea2, e che si trova non
ricordo se due o quattro enormi colonne davanti, per cui hai una
probabilita' altissima di essere sistemato al limite estremo proprio per
evitare la colonna, diciamo ad un 80 metri buoni dal palco.
E io c'ho pure gli occhiali, c'ho! :-)))
> Il sottoscritto, quando
> va alla Scala e non fa la claque ( mi č successo del resto solo una volta,
e
> mi č valso un biglietto omaggio in ottima prima galleria :-))
La claque !?! Ma esiste ancora, come concetto????????
Naaaaaaaaaa!!
> l' opera la si gode comunque molto ma molto piů che un cd, se sei un
> appassionato di *musica* e non di dischi.
Lo so bene. Opere dal vivo ne ho viste in piu' che discreto numero, credimi.
Ma come ho gia' detto in altre circostanze il mio approccio di assoluto
rispetto per la musica e per gli esecutori fa si' che sempre meno sopporti
la dilagante maleducazione di chi chiacchiera, si fa squillare il cellulare,
scarta caramelle a tutto spiano, arriva quando vuole lui (tipicamente a
rappresentazione iniziata), scappa come se fosse inseguito da una muta di
cani allo spegnersi dell'ultima nota, senza neppure fermarsi un istante a
ringraziare, doverosamente, coloro che hanno allestito lo spettacolo.
Ultimamente mi sono trovato troppe volte ad aver voglia di strangolare la
vicina rompipalle piuttosto che essere concentrato sulla rappresentazione.
E' un po' come il traffico stradale: piu' si e' piu' il livello di
attenzione ci ciascheduno, paradossalmente, cala. A teatro piu' c'e' gente,
piu' ognuno fa i cavoli propri.
Ed io questo non lo sopporto piu'.
Per tornare un momento all'argomento, se a tutto questo aggiungi *ANCHE* il
veder male e il pagar salato, ecco che hai fatto bingo.
> Ti becchi la vecchiaccia ingioiellata e ti sta bene : i veri appassionati
> sono in galleria :-)
Alla Scala e' (o era) cosi'. Qui no.
Qui ci sono sempre piu' spesso intere scolaresche, delle quali ti sfido ad
immaginare l'interesse profondo per l'opera che vanno a vedere.
Ciao!



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 15:51,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Ma... se io nel loggione non ci volessi andare?... tipo, che so, perche'
20
> euro per il loggione mi sembrano un furto piu' che gli 80 per la platea?
> Mah, saro' scemo.
Secondo me no: hai ragione.
A teatro ci si deve andare per *godere* della musica e della
rappresentazione, e se stai a 100 metri di distanza abbarbicato in qualche
modo, non ti godi un accidente.
Allora 20 euro per fare il baraccato della musica sono peggio che 80 per
ascoltare bene.
M



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 15:29, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> Innanzitutto, i prezzi. Per lo più proibitivi (almeno per me).
Anche per me. Altrettanto proibitivi giudico siano i prezzi dei CD visto
quel che ci trovi dentro (in tutti i sensi).
> Chi me lo fa fare a *strapagare* un concerto di un Pollini, di un Abbado o
> di un Kleiber? Imho, il gioco non vale la candela. E' troppa la
sproporzione
> tra il costo dell'evento e la qualità dell'interprete.
Mah, non e' che mi metto a fare rapporti con la qualita' dell'interprete...
anche perche' non si puo' quantificare. Anzi, a dire il vero non riesco
proprio a trovare un motivo per mettere in relazione la qualita'
dell'interprete con il prezzo del biglietto... dato che dipendono da fattori
diversi.
> Stento a credere che dalle tue parti non ci sia un evento culturale gratis
o
> a prezzi accettabili.
Io immagino di si... me ne assumo la responsabilita' di essere ignorante in
merito.
Purtroppo io posso sapere solo cio' che e' pubblicizzato, nel senso:
lavorando tutto il giorno non ho modo di recarmi da nessuna parte a leggere
di possibili concerti. Uscendo dal lavoro c'e' il solito calvario del
traffico urbano (Marco mi capira' certamente) il quale porta via ancora
tempo... poi ci sono le commissioni (quelle poche effettuabili oltre gli
orari di chiusura di quasi tutti i negozi) da fare, ecc. ecc. ...insomma,
lasciamo perdere 'sta descrizione, tanto non e' importante.
Solo che alla fine ti rimane internet e qualche quotidiano. Su internet vale
la regola che le amministrazioni pubbliche e gli istituti sono bravissimi a
registrare domini ma incapaci a fare i siti web... sui quotidiani ci sono le
manifestazioni importanti.
> spendere certe cifre quando, imho, si prova maggior soddisfazione
> nell'andare, che ne so, ad un saggio di conservatorio, ad un concerto di
> un'orchestra giovanile o di qualche giovane interprete non ancora facente
> parte del "giro"?
E' vero che gli interpreti "non del giro" sanno offrire buone cose... ma
allo stesso tempo non e' possibile dire che gli interpreti "del giro"
offrano solo schifezze.
Solo che vedi alla fine anche le tue parole mi fanno un po' riflettere:
finche' "non e' nel giro" l'interprete finisce per "fornire" piu' cultura
musicale di quando - acquisita esperienza e bravura - invece e' "nel giro" e
puo' offrire interpretazioni ancora piu' ricche.
Forse mi sta solo sfuggendo un passaggio... non so.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio news:
> Non lo capisci? E perche'?
> Perche' non vado nel loggione?
Sě. Io ci andrei di corsa se ci tenessi ad un certo concerto, l'ho fatto
decine di volte.
> Non so com'e' l'acustica dell'Alighieri... Logi, forse, lo sa. Io, per
stare
> sul sicuro - vista la media ravennate, so che e' bene stare in platea (e
nel
> Pala de Andre' non e' nemmeno sufficente malgrado gli oltre 100 euro a
testa
> che ti chiedono).
Guarda che non č affatto detto che l' acustica sia *cosě* migliore in platea
che in loggione. E comunque parliamo di un teatro, non di un palasport o di
una chiesa ( posti dove per principio non si dovrebbero tenere concerti ).
> Ma... se io nel loggione non ci volessi andare?... tipo, che so, perche'
20
> euro per il loggione mi sembrano un furto piu' che gli 80 per la platea?
Questo č un tipo di valutazione che č totalmente soggettiva. Cosa vuol dire
"ti sembrano un furto" ? Probabilmente sarebbero un furto anche 5 euro per
un non appassionato, cosě come ci sono appassionati che spendono centinaia
di euro fra viaggio e biglietto per sentire il tal direttore o il tal
pianista ( Pollini, per esempio ). Oppure, 40 euro per sentire Vasco Rossi
sono "un furto" ? Non so, non capisco bene cosa vuoi dire.
> E se volessi andare in platea perche' sento meglio e vedo bene anche il
> musicista e non come se lo guardassi nel televisore del mio vicino di
casa?
> [mi si puo' dire "se vuoi di piu' e di meglio, paghi di piu'"...]
E infatti....Comunque, ripeto, la grande maggioranza dei miei concerti da
spettatore mi hanno visto in piccionaia, e sono comunque stato quasi sempre
contento di aver speso i miei soldi. L' unica esperienza veramente tragica č
stata con la Philarmonia Orchestra alla chiesa degli Eremitani a Padova, un
posto dal riverbero *allucinante* dove oltre la decima-dodicesima fila
diventa tutto veramente una marmellata immonda.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX" ha scritto:
>> Fondamentalmente sono daccordo con EquinoXe... di 160 (non 180! :) )
>> euro di CD non so che farmene e tantomeno sono paragonabili al
>> concerto dal vivo.
Ma tu non eri un sostenitore della musica riprodotta? :-o
O mi confondo col cinema (di quello ricordo chiaramente che ti stavano sulle
palle i casini emessi da vicini).
"Viperozza" ha scritto:
> Certo, in teoria nulla è paragonabile ad un evento "live".
> Però, imho, ci sono molte buone ragioni per preferire il tanto
> amato/odiato disco compatto.
I motivi di preferenza sono puramente didattico/culturali e di comodità.
A meno che non si tratti di registrazioni live (mi chiedo perché i cd
continuino ad essere registrati in studio coi costi che ci sono), che
prediligo di gran lunga.
> Alla fin fine basta
> guardarsi un po' intorno: occasioni per sentire della buona musica a
> prezzi onesti prima o poi ne capitano.
Ma infatti...
A.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Il 21 Giu 2004, 15:29, "Viperozza" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
> > Innanzitutto, i prezzi. Per lo più proibitivi (almeno per me).
> Anche per me. Altrettanto proibitivi giudico siano i prezzi dei CD visto
> quel che ci trovi dentro (in tutti i sensi).
Beh, dipende. Il panorama discografico è ormai molto vario: le "major"
perdono sempre più colpi e di etichette indipendenti ne abbiamo fin che
vogliamo e per tutti i gusti... ergo, c'è più concorrenza e questo non può
che far bene anche alle dinamiche dei prezzi (oltre che al livello
qualitativo). Inoltre i fortunati che hanno Internet hanno un'ulteriore
arma: poter scegliere il negozio on-line più conveniente, in alternativa
alla classica distribuzione. Basta solo saper scegliere: il mercato, in fin
dei conti, dobbiamo farlo noi consumatori!
BTW, Pollini è uno che se i suoi CD superano i 60 minuti bisognerebbe subito
gridare al miracolo! :-P
> > Chi me lo fa fare a *strapagare* un concerto di un Pollini, di un Abbado
o
> > di un Kleiber? Imho, il gioco non vale la candela. E' troppa la
> sproporzione
> > tra il costo dell'evento e la qualità dell'interprete.
> Mah, non e' che mi metto a fare rapporti con la qualita'
dell'interprete...
> anche perche' non si puo' quantificare. Anzi, a dire il vero non riesco
> proprio a trovare un motivo per mettere in relazione la qualita'
> dell'interprete con il prezzo del biglietto... dato che dipendono da
fattori
> diversi.
Certamente. Però è pur vero che all'interno, per esempio, della stagione di
musica da camera qui a Venezia, ci sian sempre quei due/tre interpreti
affermati e "osannati" da pubblico e critica che richiedono sempre un
sovrapprezzo.
> > spendere certe cifre quando, imho, si prova maggior soddisfazione
> > nell'andare, che ne so, ad un saggio di conservatorio, ad un concerto di
> > un'orchestra giovanile o di qualche giovane interprete non ancora
facente
> > parte del "giro"?
> E' vero che gli interpreti "non del giro" sanno offrire buone cose... ma
> allo stesso tempo non e' possibile dire che gli interpreti "del giro"
> offrano solo schifezze.
>
> Solo che vedi alla fine anche le tue parole mi fanno un po' riflettere:
> finche' "non e' nel giro" l'interprete finisce per "fornire" piu' cultura
> musicale di quando - acquisita esperienza e bravura - invece e' "nel giro"
e
> puo' offrire interpretazioni ancora piu' ricche.
> Forse mi sta solo sfuggendo un passaggio... non so.
Ma infatti io non ho detto che quelli non facente parte "del giro"
forniscano più cultura di quelli che ne fanno parte.
Rivendico solo una pari dignità: a me può emozionare anche un coro di
dilettanti, se ci vedo impegno, passione e onestà intellettuale... alla fin
fine si tratta sempre di interpretare la stessa Musica (e sempre di cultura
si tratta). Poi, più l'inerprete è bravo più ti può "arricchire",
ovviamente.
Ciao,
Vip.


title: Pazienza, niente concerto.

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto
> "Viperozza" ha scritto:
> > Certo, in teoria nulla è paragonabile ad un evento "live".
> > Però, imho, ci sono molte buone ragioni per preferire il tanto
> > amato/odiato disco compatto.
> I motivi di preferenza sono puramente didattico/culturali e di comodità.
Hai detto poco...
Ciao,
Vip.


title: Pazienza, niente concerto.

author: Métro-boulot-dodo

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:212Z97Z41Z34Y1...@usenet.libero.it...
> Dai, ditemi la vostra, alzatemi o abbassatemi il morale, ne ho bisogno! :]
Pollini non č che prenda 'sto gran che.
C'č gente molto piů pagata.
Dunque la colpa non č sua.
Di piů non saprei dirti
MBD


title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 18:30, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Sě. Io ci andrei di corsa se ci tenessi ad un certo concerto, l'ho fatto
> decine di volte.
Io tengo a molti concerti e contemporaneamente non tengo a nessuno di
quelli.
Ci sono parecchi concerti che mi interessano al RavennaFestival... prezzi
esagerati e/o esecuzioni in posti di merda.
> Questo č un tipo di valutazione che č totalmente soggettiva.
Se tu vuoi renderla soggettiva e' affar tuo. Io non sto mica capendo, sai?
Pare che uno, disposto a mettere 30/40 euro a testa (parliamo di 77000
lire!) sia un mezzo idiota affamatore dei musicisti e degli assessorati alla
cultura!
Io non ti capisco!
Se spendo 40 euro per Vasco Rossi col cazzo che mi mettono in un loggione:
se voglio vado anche fin sotto al palco e posso scaracciargli in faccia! E
mi bastano 40 euro a fronte dei costi ben piu' elevati di un concerto di
Vasco Rossi rispetto ad uno di Pollini in teatro.
Gia' che per Vasco Rossi il comune prepara parcheggi, forze dell'ordine,
pronto intervento e quant'altro... per andare a vedere Pollini, con il 90%
di Ravenna soggiacente a divieto di sosta e il restante a parchimetro male
che vada uscirei dal concerto con multa e carro attrezzi che si e' portato
via la macchina.
Ora mica per dire: con 15 euro, al teatro Rossini si va in platea durante la
stagione concertistica... perche', forse tu lo sai meglio di me, dovrei
spendere di piu' per andare nel loggione di un teatro, l'Alighieri, con
un'acustica peggiore di quella del Rossini? Perche' sono scemo? Perche' mi
sta bene che ogni anno i biglietti aumentino del 30-35%?
Ad ogni modo quest'anno non si va da nessuna parte... vedro' cosa offre la
stagione concertistica e di musica da camera 2004/2005 del teatro Rossini.
Comunque tutta la questione girava attorno alla funzione di queste
manifestazioni e a come ci si rapporta il musicista, dato che l'alibi della
musica classica come manifestazione cultura sembra venire a cadere.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
Il 21 Giu 2004, 18:43, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> "NeuRoTiX" ha scritto:
> >> Fondamentalmente sono daccordo con EquinoXe... di 160 (non 180! :) )
> >> euro di CD non so che farmene e tantomeno sono paragonabili al
> >> concerto dal vivo.
>
> Ma tu non eri un sostenitore della musica riprodotta? :-o
La questione ha diversi aspetti.
A mio giudizio il futuro della musica e' nella riproduzione da un supporto.
La fruizione vertera' sempre piu' verso l'ascolto individuale e con il
passare del tempo svanira' il concetto del luogo d'ascolto, che finira' per
coincidere con il luogo stesso - qualcunque sia - in cui si trova
l'ascoltatore.
Al di la di questo mi piacciono molto i concerti dal vivo alla pari con i
concerti dal vivo per radio. In generale non c'e' il confronto con il CD ad
eccezioni di quei casi in cui il CD e' praticamente l'unico o uno dei pochi
modi in cui e' possibile fruire di un brano, oppure quando il CD e' creato
in modo tale che cio' che ne esce dalla sua riproduzione e' praticamente la
rappresentazione "dal vivo" di quel brano (concetto diverso dalla
registrazione di un live).
Per il resto il CD "normale" e' interessante come archiviazione personale
(questo detto dimenticando i problemi di durata del supporto) per creare una
sorta di libreria di brani dai quali attingere... una specie di
documentazione sonora.
Il CD comunque rappresenta anche il prodotto ultimo di tutte le politiche
del cavolo adottate dalle major discografiche...
> O mi confondo col cinema (di quello ricordo chiaramente che ti stavano
sulle
> palle i casini emessi da vicini).
Sul cinema ho solo detto che detesto il vedere i film al cinema appunto dato
che trovo sia il posto peggiore in assoluto dove vedere un film.
Di altro ricordo d'aver detto che la produzione cinematografica attuale fa
schifo a causa dell'ottimizzazione dell'audio per soli sistemi home-theatre,
il che produce enormi escursioni dinamiche (fra il parlato e gli effetti
sonori, ad esempio) ed equalizzazioni vomitevoli.



title: Pazienza, niente concerto.

text:
"NeuRoTiX"
> Di altro ricordo d'aver detto che la produzione cinematografica attuale fa
> schifo a causa dell'ottimizzazione dell'audio per soli sistemi home-theatre,
> il che produce enormi escursioni dinamiche (fra il parlato e gli effetti
> sonori, ad esempio) ed equalizzazioni vomitevoli.
non dirlo a me che di soito guardo i film mentre mio figlio dorme.
>    Jenner
s
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