author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> Aggiungo che questa mania dei contraltisti è quanto di più errato possa
> esitere filologicamente parlando.
Infatti c'erano anche una volta e avevano ruoli diversi dai castrati.
> Una voce che si basa sul falsetto si avvicina certo di meno a quella di un
> castrato rispetto a una qualsiasi voce di donna, ad esempio.
Presumibile.
> So che Manzotti esibisce nei suoi recital stravaganti costumi d'epoca...
> Dopo la Disneyland della lirica (Bocelli), ecco la Disneyland del barocco.
Direi che e' quasi costretto, forse per stravaganza sua (e contro la
propria personalita' non si puo' lottare - ecco la costrizione), forse
per aumentare la visibilita'.
La sua voce non ha un gran volume, vero, ma non si puo' dire che
"non ne abbia".  Ha un timbro sicuramente molto particolare e usa
una tecnica diversa da quella dei falsettisti.  In questo modo
la sua voce ha molto del femminile, e riesce a cantare e a _legare_
suoni in registro acuto a suoni del suo naturale registro baritonale.
Lo ho sentito fare proprio questo e fa rizzare i capelli.
E anche un pioniere, in questa tecnica, a quanto ho capito.
Non ho i mezzi per poter valutare i suoi interventi in Rossini (del
resto Rossini stesso definiva i cantanti "quella razza di cani" - magari
lo fa apposta :-P
ciao
  Ale
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Angelo Manzotti: Gioielli musicali a San Rocco

author: Ale Redfiddler

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9tovc$2ih$1...@newsreader.mailgate.org...
> Ale Redfiddler wrote:
> >
> > Aggiungo che questa mania dei contraltisti è quanto di più errato possa
> > esitere filologicamente parlando.
>
> Infatti c'erano anche una volta e avevano ruoli diversi dai castrati.
diversissimi per repertorio ed esecuzione.
Inoltre non sono convissuti, almeno fino a un certo periodo.
>
> > Una voce che si basa sul falsetto si avvicina certo di meno a quella di
un
> > castrato rispetto a una qualsiasi voce di donna, ad esempio.
>
> Presumibile.
sicuro.
>
> > So che Manzotti esibisce nei suoi recital stravaganti costumi d'epoca...
> > Dopo la Disneyland della lirica (Bocelli), ecco la Disneyland del
barocco.
>
> Direi che e' quasi costretto, forse per stravaganza sua (e contro la
> propria personalita' non si puo' lottare - ecco la costrizione), forse
> per aumentare la visibilita'.
ah.
capisco.
Non mi sembre un trovata, cmq.
>
> La sua voce non ha un gran volume, vero, ma non si puo' dire che
> "non ne abbia".  Ha un timbro sicuramente molto particolare e usa
> una tecnica diversa da quella dei falsettisti.  In questo modo
> la sua voce ha molto del femminile, e riesce a cantare e a _legare_
> suoni in registro acuto a suoni del suo naturale registro baritonale.
> Lo ho sentito fare proprio questo e fa rizzare i capelli.
sì, questo lo sa fare e anche bene.
Purtroppo gli acuti strozzati e la pessima intonazione rovinano anche i
pregi.
>
> E anche un pioniere, in questa tecnica, a quanto ho capito.
>
> Non ho i mezzi per poter valutare i suoi interventi in Rossini (del
> resto Rossini stesso definiva i cantanti "quella razza di cani" - magari
> lo fa apposta :-P
Sostiene che Rossini rimpiangeva i tempi dei castrati e dunque è giusto
cantar Rossini così.
Errore storico di base: Rossini rimpiangeva non i castrati bensì un'epoca
che grazie all'arte dei castrati, aveva portato la tecnica del canto a
livelli eccelsi.
Rossini, come Mozart, è pieno di ruoli "en travesti".
Siamo già in un periodo storico in cui si è cristallizzato ed è diventato
già storia il ruolo "invertito", che prima era del castrato, ma con voce
"femminile".
e si arriva fino al Rosenkavalier....
Insomma, ci sarebbe da discutere per settimane.
Resta l'assoluto falso storico.
Con Rossini, poi, siamo al ridicolo.
ciao
A.
>
> ciao
>   Ale
ti firmi come me adesso?????
:-)


author: Piero

text:
> Non ho i mezzi per poter valutare i suoi interventi in Rossini (del
> resto Rossini stesso definiva i cantanti "quella razza di cani" - magari
> lo fa apposta :-P
Rossini stimava moltissimo i castrati
tanto da rimpangere l'epoca in cui calcavano le scene
di tutti i teatri d'Europa e si rammaricava che quella stagione si avviava
alla fine per ovvi motivi
esistono lettere in cui parla dei castrati
in cui dice di non aver sentito mai nulla di cosi bello e soave della voce
di un castrato.
Forse anche questo a contribuire al fatto che il grande maestro
da un certo punto in poi non abbia piu voluto comporre.
Stravinskj addirittura proponeva al Papa di reintrodurre i castrati
Ma siamo prorpio sicuri che non č piu possibile averli?
Nel mondo a tutti oggi i castrati esistono o per incidenti o per altri
problemi fisici
non potrebbero mandarli nei conservatori a studiare musica?
(ovvio che prendere un fanciullo e "scogliarlo" come dicevano all'epoca non
se ne parla nemmeno)
ciao


text:
"Piero" <
pier...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UTEw8.10423$8D3.2...@news1.tin.it...
>
> > Non ho i mezzi per poter valutare i suoi interventi in Rossini (del
> > resto Rossini stesso definiva i cantanti "quella razza di cani" - magari
> > lo fa apposta :-P
>
>
> Rossini stimava moltissimo i castrati
>
> tanto da rimpangere l'epoca in cui calcavano le scene
> di tutti i teatri d'Europa e si rammaricava che quella stagione si avviava
> alla fine per ovvi motivi
>
> esistono lettere in cui parla dei castrati
>
> in cui dice di non aver sentito mai nulla di cosi bello e soave della voce
> di un castrato.
vedi mio post successivo.(anzi precedente, in risposta a Mocenigo de' Dogis)
E aggiungo che Rossini NON ha mai scritto per castrato.
E nemmeno per sopranista, contraltista e ugolacontorsionista.
sciau
A


author: Gian Luca Marcialis

text:
> E aggiungo che Rossini NON ha mai scritto per castrato.
Ma scusa ne L'Aureliano in Palmira il protagonista, tale Velluti, era
proprio un castrato. Rossini avrà scritto la parte per lui, mica per qualche
contralto o soprano che fosse. O forse qualcuno ha scoperto che si aspettava
qualcun altro?
Comunque le lettere di cui parla Piero sembrano togliere ogni dubbio sulle
preferenze vocali del Maestro.
Ciao
Gian Luca


text:
> E aggiungo che Rossini NON ha mai scritto per castrato.
> E nemmeno per sopranista, contraltista e ugolacontorsionista.
> sciau
> A
>
ti sbagli
Aureliano in Palmira di Rossini
la parte di Arsace fu sostenuta da Giovanni Battista Velluti, castrato
>
>


text:
)
> E aggiungo che Rossini NON ha mai scritto per castrato.
> E nemmeno per sopranista, contraltista e ugolacontorsionista.
> sciau
ti pare che uno come Rossini se viveva nel pieno barocco non usava i
castrati?
ma lo sai che spesso e volentieri i cantanti di oggi devono fare i doppi
salti mortali per stare dietro a quello che ha scritto Rossini, appunto
perchè pensate per i castrati con tanto di abbellimenti scritti
ti dirò di piu
praticamente tutte le parti di contralto femminile di Rossini sono in realtà
per castrato
almeno nelle intenzioni
nella pratica no perchè il mondo dei castrati stava per volgere al tramonto
e quindi sulla scena ci andavano sempre meno
forse è questo uno dei motivi per cui Rossini scriveva praticamente sempre
le variazioni e gli abbellimenti per voce ?? cioè pensando a quello che
potevano fare i castrati?
la parola agli esperti di canto
ciao


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
>>La sua voce non ha un gran volume, vero, ma non si puo' dire che
>>"non ne abbia".  Ha un timbro sicuramente molto particolare e usa
>>una tecnica diversa da quella dei falsettisti.  In questo modo
>>la sua voce ha molto del femminile, e riesce a cantare e a _legare_
>>suoni in registro acuto a suoni del suo naturale registro baritonale.
>>Lo ho sentito fare proprio questo e fa rizzare i capelli.
>
> sì, questo lo sa fare e anche bene.
> Purtroppo gli acuti strozzati e la pessima intonazione rovinano anche i
> pregi.
Gli acuti purtroppo riesce ad ottenerli solo con emissione molto
potente, a volte eccessiva.  Lo ho sentito di recente e mi sembra che
l'intonazione sia ora buona (so che un tempo questa era un po' un
suo problema, almeno da quanto mi riferiscono).
Ad ogni modo, io spero davvero che riesca a comprendere fino in fondo
le particolarità della sua tecnica di emissione e riesca ad insegnarla
ad altri.  Per me l'importanza principale della sua stessa esistenza
musicale è proprio questa.
>>Non ho i mezzi per poter valutare i suoi interventi in Rossini (del
>>resto Rossini stesso definiva i cantanti "quella razza di cani" - magari
>>lo fa apposta :-P
>
> Sostiene che Rossini rimpiangeva i tempi dei castrati e dunque è giusto
> cantar Rossini così.
Vabbè, lui canterebbe anche Puccini ;-)
  ciao
   A (dal cognome)



text:
"Piero" <
pier...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6xGw8.47362$vF6.1...@news2.tin.it...
>
> )
> > E aggiungo che Rossini NON ha mai scritto per castrato.
> > E nemmeno per sopranista, contraltista e ugolacontorsionista.
> > sciau
>
> ti pare che uno come Rossini se viveva nel pieno barocco non usava i
> castrati?
ho risposto in altro thread.
A parte l'Aureliano, in effetti, e chiedo venia, altro non scrisse.
E ho pure detto quel che pensavo del rimpianto di Rossini per i castrati.
Tecnica, tecnica e tecnica.
Quella che manca ai contraltisti.
Di solito.
A.


author: Ulrich

text:
Premesso che i giudizi dati dai vari frequentatori di IAMC riflettono spesso
solo una questione di gusti sui quali è anche noioso stare a discutere,
quello che mi interessava capire era come mai in quelle due mailing list i
giudizi verso Manzotti fossero solo positivi; d'altronde ho notato che anche
su IAMC si esprimono solo giudizi positivi verso quei musicisti che fanno
parte del newsgroup stesso.
Deduco quindi che si tratti di una forma di cortesia, e non un intervento da
parte dei moderatori.
Ma come sempre qui su IAMC i giudizi oltrepassano quel limite che dovrebbe
essere dettato dalla conoscenza innanzitutto (ho letto diversi
"interventi" - chiamiamoli così... - di chi tuttavia ammette di conoscere
solo Daniels e Scholl...), e poi dal rispetto per il lavoro di un artista
che può anche non piacere, ma che certo non si merita certe espressioni...
Ringrazio Frigeni e Marcialis per le loro risposte.
Vorrei infine ringraziare (anche se un po' in ritardo) Arsace per la sua
gentilissima disponibilità a procurarmi una copia della VHS del concerto, e
chiedergli come mai non riesco a trovare niente sul web riguardo al concerto
del 24 Agosto a San Rocco col Giovannini, e nemmeno riguardo a quello che a
Novembre ci sarà con Scholl, cioè ho trovato quelli del 1-2-5-9 novembre, ma
Scholl non è citato.
Ulrich


text:
"Ulrich" <ulr...@TOGLIMIgenie.it> ha scritto nel messaggio
news:pfhx8.80232$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Ma come sempre qui su IAMC i giudizi oltrepassano quel limite che dovrebbe
> essere dettato dalla conoscenza
ah, pure bacchettone e moralista.
che spasso, ragazzi!
> innanzitutto (ho letto diversi
> "interventi" - chiamiamoli così... - di chi tuttavia ammette di conoscere
> solo Daniels e Scholl...),
non era un'ammissione.
Era una polemica.
Certo che c'è anche chi non sa legger fra le righe.
> Novembre ci sarà con Scholl, cioè ho trovato quelli del 1-2-5-9 novembre,
ma
> Scholl non è citato.
toh, ma guarda!
A.


text:
Felice che ti sia divertito per le mie parole sincere e prive di
presunzione.
Spiacente perchè nel darmi del bacchettone e del moralista hai davvero
sbagliato persona.
Non so se tu abbia mai lavorato con dei cantanti, non lo credo, altrimenti
non ti esprimeresti con tanto sarcasmo.
La conoscenza di cui parlavo era qualcosa che comunque va al di là di alcuni
elementi di storia e cultura musicale.
Certo che c'è anche chi non sa legger fra le righe.
Non ho colto la polemica.
Vuoi forse sopprimere tutti i controtenori tranne Daniels e Scholl?
E la chiami polemica? Mah...
L'ultima parte era per Arsace, non per te, ma ero certo che non avresti
resistito alla tentazione di fare la battutina.
Scontato.
Ulrich
=======================================
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
IHix8.2025$W9.3...@twister2.libero.it...


text:
"Ulrich" <ulr...@TOGLIMIgenie.it> ha scritto nel messaggio
news:fajx8.81050$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Felice che ti sia divertito per le mie parole sincere e prive di
> presunzione.
> Spiacente perchè nel darmi del bacchettone e del moralista hai davvero
> sbagliato persona.
mi sono divertitA.
Hai sbagliato gender
>
> Non so se tu abbia mai lavorato con dei cantanti,
per anni, caro.
non lo credo, altrimenti
> non ti esprimeresti con tanto sarcasmo.
moraleggiante....
> La conoscenza di cui parlavo era qualcosa che comunque va al di là di
alcuni
> elementi di storia e cultura musicale.
> Certo che c'è anche chi non sa legger fra le righe.
>
> Non ho colto la polemica.
> Vuoi forse sopprimere tutti i controtenori tranne Daniels e Scholl?
> E la chiami polemica? Mah...
no, volevo dire....vabbè inutile.
Che se sono noti non è perchè han belle facce, ma forse perchè sono i
migliori.
>
> L'ultima parte era per Arsace, non per te, ma ero certo che non avresti
> resistito alla tentazione di fare la battutina.
> Scontato.
prot.
A.


text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> prot.
Vedo che hai imparato.
  ciao
   Roberto



text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
x_ux8.83094$SR5.2...@twister1.libero.it...
> "Ulrich" ha scritto
> > Felice che ti sia divertito per le mie parole sincere e prive di
presunzione.
> > Spiacente perchè nel darmi del bacchettone e del moralista hai davvero
sbagliato persona.
> mi sono divertitA. Hai sbagliato gender
Le porgo le mie scuse, dolcissima signorina, se dalle sue parole non ho
colto la sua traboccante femminilità.
> > Non so se tu abbia mai lavorato con dei cantanti
> per anni, caro.
Grazie del "caro"... ti posso invitare a cena? adoro le persone così
garbate...
> > non lo credo, altrimenti non ti esprimeresti con tanto sarcasmo.
> moraleggiante....
Ma ce l'hai fissa con la morale? Che palle...
Hai mai pensato invece con quanta leggerezza si può etichettare un cantante,
distruggendolo?
> > Vuoi forse sopprimere tutti i controtenori tranne Daniels e Scholl?
> no, volevo dire che se sono noti non è perchè han belle facce, ma forse
perchè sono i migliori.
Dissento. Conosco personalmente cantanti dalle potenzialità anche maggiori,
che non sono riusciti ad appoggiarsi ad un maestro famoso o ad una casa
discografica importante.
> > L'ultima parte era per Arsace, non per te, ma ero certo che non avresti
resistito alla tentazione di fare la battutina.
> > Scontato.
> prot.
> A.
La tua raffinatezza mi ha letteralmente conquistato.
Ulrich


author: Carlo Gerelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote in message
news:x_ux8.83094$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> > Non ho colto la polemica.
> > Vuoi forse sopprimere tutti i controtenori tranne Daniels e Scholl?
> > E la chiami polemica? Mah...
>
> no, volevo dire....vabbè inutile.
> Che se sono noti non è perchè han belle facce, ma forse perchè sono i
> migliori.
però è vero che Scholl l'è ü bel isc-èt : se somigliasse
a Schillogeno (o a me...) non avrebbe mai avuto successo ...
E che bel ragasso che è Ragin ! (a propos, l'hai
poi regalato l'Orfeo&Euri di Gluck di Gardiner ?)
'ao
c.


text:
Ulrich <ulr...@TOGLIMIgenie.it> wrote in message
pfhx8.80232$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Premesso che i giudizi dati dai vari frequentatori di IAMC riflettono
spesso
> solo una questione di gusti sui quali è anche noioso stare a discutere,
> quello che mi interessava capire era come mai in quelle due mailing list i
> giudizi verso Manzotti fossero solo positivi; d'altronde ho notato che
anche
> su IAMC si esprimono solo giudizi positivi verso quei musicisti che fanno
> parte del newsgroup stesso.
> Deduco quindi che si tratti di una forma di cortesia, e non un intervento
da
> parte dei moderatori.
Io sono uno dei moderatori di MB, e ti posso assicurare che il gruppo è più
tranquillo forse proprio per la consapevolezza di un "monitoraggio" dei
messaggi. A volte le cose comunque possono saltare in un gruppo moderato, se
il moderatore perde di vista la "moderazione" (propria e degli altri!).
E' infatti implicito in un NG non moderato che le persone scrivano quello
che gli passa per la testa, magari con poca riflessione, anche solo per
vedere cosa risponderà l'altro.
>
> Ma come sempre qui su IAMC i giudizi oltrepassano quel limite che dovrebbe
> essere dettato dalla conoscenza innanzitutto (ho letto diversi
> "interventi" - chiamiamoli così... - di chi tuttavia ammette di conoscere
> solo Daniels e Scholl...), e poi dal rispetto per il lavoro di un artista
> che può anche non piacere, ma che certo non si merita certe espressioni...
Nei primi tempi che frequentavo IAMC o MusicaBarocca avevo il gusto della
polemica, poi ho interrotto il registro. Discutere mi piace, ma ora comunico
con più serenità e senza nessuna velleità di impormi anche se farmi cambiare
idea su certe cose di principio è impossibile.
> Ringrazio Frigeni e Marcialis per le loro risposte.
Ah.. questa non me l'aspettavo. Grazie.
Ti ricordo che tra poco ci sarà a Perugia, la Griselda di Vivaldi proprio
con Angelo Manzotti. Con tutte le riserve che gli si possono muovere
dall'esterno, ti accorgerai quanto valga la pena sentirlo dal vivo e quanta
emozione sia in grado di trasmettere. Io non me ne sono reso conto finché
non l'ho visto a Venezia l'anno scorso. Era venuto a CA, ma aveva cantato
Bach in un repertorio che non gli era congeniale, almeno secondo la mia
opinione di allora. Sarei curioso di risentirlo anche in Bach.
Ciao
Gian Luca


text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote in message
XyFx8.20194$8D3.5...@news1.tin.it...
>
> Io sono uno dei moderatori di MB, e ti posso assicurare che il gruppo è
più
> tranquillo forse proprio per la consapevolezza di un "monitoraggio" dei
> messaggi. A volte le cose comunque possono saltare in un gruppo moderato,
se
> il moderatore perde di vista la "moderazione" (propria e degli altri!).
> E' infatti implicito in un NG non moderato che le persone scrivano quello
> che gli passa per la testa, magari con poca riflessione, anche solo per
> vedere cosa risponderà l'altro.
Come citato da Mr Duffy, "I nostri rapporti con il prossimo si limitano per
la maggior parte al pettegolezzo e ad una sterile critica del suo
comportamento". Trovo che su IAMC per alcuni sia la regola.
> Nei primi tempi che frequentavo IAMC o MusicaBarocca avevo il gusto della
> polemica, poi ho interrotto il registro. Discutere mi piace, ma ora
comunico
> con più serenità e senza nessuna velleità di impormi anche se farmi
cambiare
> idea su certe cose di principio è impossibile.
Io non ho il gusto per la polemica, mi sembrano veramente tempo e fatica
sprecati. Ma l'acidità e l'aggressività di certe persone fa passare la
voglia anche di comunicare.
> > Ringrazio Frigeni e Marcialis per le loro risposte.
>
> Ah.. questa non me l'aspettavo. Grazie.
Grazie a te per la tua gentilezza.
> Ti ricordo che tra poco ci sarà a Perugia, la Griselda di Vivaldi proprio
> con Angelo Manzotti. Con tutte le riserve che gli si possono muovere
> dall'esterno, ti accorgerai quanto valga la pena sentirlo dal vivo e
quanta
> emozione sia in grado di trasmettere. Io non me ne sono reso conto finché
> non l'ho visto a Venezia l'anno scorso. Era venuto a CA, ma aveva cantato
> Bach in un repertorio che non gli era congeniale, almeno secondo la mia
> opinione di allora. Sarei curioso di risentirlo anche in Bach.
Ti ringrazio molto per la segnalazione, ma in quei giorni sarò a Vienna per
l'Orfeo di Savall.
Ho comunque intenzione di ascoltare dal vivo Manzotti, magari a luglio, sul
lago di Garda, o quando tornerà a Venezia.
> Ciao
> Gian Luca
Ciao
Ulrich


text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa68jb$877df$1...@ID-96783.news.dfncis.de...

nenni.
Sai quale ho preso?
Quello di Jacobs.
Era in offerta.
Chissà se è bello....
Chiederò di farmene una copia.
'ao
A.


text:
"Ulrich" <ulr...@TOGLIMIgenie.it> ha scritto nel messaggio
news:qwvx8.83216$SR5.2...@twister1.libero.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote in message
> x_ux8.83094$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> > "Ulrich" ha scritto
>
> > > Felice che ti sia divertito per le mie parole sincere e prive di
> presunzione.
> > > Spiacente perchè nel darmi del bacchettone e del moralista hai davvero
> sbagliato persona.
>
> > mi sono divertitA. Hai sbagliato gender
>
> Le porgo le mie scuse, dolcissima signorina, se dalle sue parole non ho
> colto la sua traboccante femminilità.
oltre che moraleggiante anche pieno di preconcetti e pregiudizi.
Avevi già giudicato senza sapere.
>
> > > Non so se tu abbia mai lavorato con dei cantanti
>
> > per anni, caro.
>
> Grazie del "caro"... ti posso invitare a cena? adoro le persone così
> garbate...
come no, tesoro...
>
> > > non lo credo, altrimenti non ti esprimeresti con tanto sarcasmo.
>
> > moraleggiante....
>
> Ma ce l'hai fissa con la morale? Che palle...
> Hai mai pensato invece con quanta leggerezza si può etichettare un
cantante,
> distruggendolo?
non credo proprio che qualche stupidaggine scritta su un NG possa in alcun
modo *distruggere* alcunchè.
Oltre che moraleggiante e pieno di pregiudizi, sei anche tronfio, se pensi
che quanto scritto qui su abbia alcun valore.
Son chiacchere da bar, ovviamente.
E' proprio per questo che è divertente prendere per i fondelli i seriosi
come te che credono di sfornare pensieri eccelsi da pubblicare tosto in
collane di alta cultura...
>
> > > Vuoi forse sopprimere tutti i controtenori tranne Daniels e Scholl?
>
> > no, volevo dire che se sono noti non è perchè han belle facce, ma forse
> perchè sono i migliori.
>
> Dissento. Conosco personalmente cantanti dalle potenzialità anche
maggiori,
> che non sono riusciti ad appoggiarsi ad un maestro famoso o ad una casa
> discografica importante.
forse.
Fuori i nomi.
Non certo Manzotti.
Un'altra cosa.
Perchè da così fastidio chi ha successo?
Non si può accettare l'idea che se lo merita?
>
> > > L'ultima parte era per Arsace, non per te, ma ero certo che non
avresti
> resistito alla tentazione di fare la battutina.
> > > Scontato.
>
> > prot.
> > A.
>
> La tua raffinatezza mi ha letteralmente conquistato.
Bè allora non conosci il significato di prot.
Chiedi a Avanzi.
Prot.
'ao
A.


text:
CONCORDO: MANZOTTI NON RIENTRA TRA I GRANDI FALSETTISTI (QUEI DUE O
TRE). NESSUNO HA SENTITO LA SUE INTERPRETAZIONE DEL RUOLO DI CINO NEL
TEUZZONE DI VIVALDI EDITO DALLA TACTUS? SI TRATTA DI UNA PARTE CON UNA
TESSITURA MOLTO ACUTA E TROVO L'INTREPRETAZIONE DI MANZOTTI
ASSOLUTAMENTE AGGHIACCIANTE. QUANDO FINIRA' LA MANIA DI AFIDARE A
FALSETTISTI, SOPRANISTI E CONTROTENORI QUESTE MUSICHE BELLISSIME CHE
SOLO UNA CANTANTE DONNA PUO' INTERPRETARE ADEGUATAMENTE? PIERO


text:
<
TEUZ...@excite.it
> ha scritto nel messaggio
news:aa8qf8$rq8$1...@gossip.excite.it...

senti, guarda che nella netiquette, scrivere maiuscolo significa urlare.
Non è il caso di farlo, salvo se vuoi far capire che stai sbraitando, ma non
mi sembra che sia così...
A.


author: Jashugan

text:
On Thu, 25 Apr 2002 20:56:10 +0200, Ale Redfiddler says...
> senti, guarda che nella netiquette, scrivere maiuscolo significa urlare.
Anche quotare per intero un post non č proprio il massimo... :-)
ciao,
Jashugan Bacchettone
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
> Oltre che moraleggiante anche pieno di preconcetti e pregiudizi.
Quali, di grazia?
> Avevi già giudicato senza sapere.
Chi avrei giudicato? Senza sapere cosa?
> Non credo proprio che qualche stupidaggine scritta su un NG possa in alcun
modo *distruggere* alcunchè.
E ci mancherebbe altro! Comunque non mi riferivo al NG, ma in generale.
Molto meglio in ogni caso evitare di dire stupidaggini. Non credo affatto
che questo nostro scambio di "vedute" abbia alcun valore.
> Oltre che moraleggiante e pieno di pregiudizi, sei anche tronfio, se pensi
che quanto scritto qui su abbia alcun valore.
Grazie, mi rivolgi una gentilezza dopo l'altra, e pure gratuita... e poi
sarei io pieno di preconcetti e pregiudizi... mah...
Tratti tutti così, quelli che non la pensano come te? Ti consiglio un po' di
Maalox...
> E' proprio per questo che è divertente prendere per i fondelli i seriosi
come te che credono di sfornare pensieri eccelsi da pubblicare tosto in
collane di alta cultura...
AHAHAHAHAHAH!!!!! Questo è davvero il massimo!!! Io non sforno proprio
nulla, anzi me ne guardo bene!!! Sei davvero tutta suonata...
> > Conosco cantanti dalle potenzialità anche maggiori, che non sono
riusciti ad appoggiarsi ad un maestro famoso o ad una casa discografica
importante.
> forse.
> Fuori i nomi.
Sono amici miei, figurati se li do in pasto a te!
> Non certo Manzotti.
Non ho ancora avuto il piacere di conoscerlo.
> Un'altra cosa.
> Perchè da così fastidio chi ha successo?
Non mi dà nessun fastidio, ma chi ti mette in testa queste idee? Io adoro
Daniels e Scholl, e ancor più Lesne.
> Non conosci il significato di prot.
> Chiedi a Avanzi.
Non vorrei suscitare nuovamente le tue ire funeste, ma confesso che il suo
significato non mi interessa affatto.
E con questo chiudo. Scrivi pure quello che ti pare, io non risponderò più.
E' stata solo una perdita di tempo.
Ulrich


text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17326fc3b...@News.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 25 Apr 2002 20:56:10 +0200, Ale Redfiddler says...
>
> > senti, guarda che nella netiquette, scrivere maiuscolo significa urlare.
>
> Anche quotare per intero un post non è proprio il massimo... :-)
sob.
sempre a farsi bacchettare da questi orientali...
:-)
A.


author: Gian Luca M.

text:
>Arrivo alla differenza: Manzotti è principalemnte un sopranista, vero che
>canta anche in contralto (ha le 3 ottave come ha analizzato il Fussi), ma
>canta di più in soprano, per cui non è secondo me troppo appropriato un
>paragone con i nomi che hai citato Luca.
OK. Forse avrei dovuto
citare altri sopranisti, ma al momento mi viene soltanto il nome di Aris
Christofellis, che a me non piace per niente, ne' per timbro, ne' per
capacità interpretativa (rasenta lo zero), anche se l'agilità è notevole
("Siamo navi all'onde algenti" da "L'Olimpiade" di Vivaldi, di cui possiedo
una specie di "integrale" incisa da Clemencic per Nuova Era, è davvero
impressionante).
Ciao
Gian Luca
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Ale Redfiddler wrote:
>>
>> sì, questo lo sa fare e anche bene.
>> Purtroppo gli acuti strozzati e la pessima intonazione rovinano anche i
>> pregi.
>
>
> Gli acuti purtroppo riesce ad ottenerli solo con emissione molto
> potente, a volte eccessiva.  Lo ho sentito di recente
Do (parzialmente ;-) le traveggole. Quando lo ho sentito nell'occasione di cui
parlavo, ha emesso qualche acuto sforzato (ma ora ricordo anche che si lamentava
di non essere in condizioni ottimali), ma riascoltando il disco uscito di
recente per la Callisto, ad esempio  l'aria di Evaneo (da Rodrigo di Händel)
"Prestami un solo dardo", mi sono rammentato che gli acuti li fa anche pianissimo
e filati, e che sono decisamente convincenti (per chi al disco, la nota a circa
2:05 è davvero impressionante, così come tutto il passaggio a circa 2:30).
Nella registrazione non si odono affatto manipolazioni (i tagli sono tecnici e
non riguardano affatto singole note!) e per vari motivi (dovuti anche ad un opinione
ben precisa circa i limiti della tecnologia di registrazione ed editing adottata)
posso mettere la mano sul fuoco che **non** ci sono note finte.  A partire da 4:05
della stessa traccia della stessa incisione vi sono  transizioni di registro
assolutamente da pelle d'oca.
Un cantante in crescita, e, mi preme ripeterlo, che fa uso di una tecnica
di fonazione non standard: infatti se si può e, forse, si deve discutere
sulla liceità dell'affidamento ad un controtenore delle parti concepite per
castrato, bisogna anche tenere conto che si tratta di una voce molto
diversa da quella di un Scholl, Daniels, o di un Lesnè, in quanto fa uso
di una sezione più piccola delle corde vocali ove necessario per ottenere
un tipo di voce sostanzialmente differente da quello degli altri cantati citati,
quindi devono valere altri argomenti e soprattutto, credo, considerazioni
atte a valutare quali aspetti della voce di castrato vengano riprodotti più o
meno fedelmente da Manzotti - discussione che io non sarei in grado di condurre.
ciao
  Roberto



title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

author: Mr Duffy

text:
Butto lì qualche idea, se avete voglia ditemi cosa ne pensate. Ad esempio, nella
prima enunciazione del tema Milstein lega ogni tre pulsazioni e Accardo ogni
sei, perchè cerca in ogni modo di tenere la durata scritta delle note (nei
limiti possibili), a differenza di Milstein. Il prezzo che paga è mio parere una
caduta nello stile: ad esempio nella prima delle quartine (batt. 3) sottolinea
il do# ad ogni sedicesimo (in Milstein quel do# dura un ottavo), e sullo slancio
il sol della quartina successiva risulta accentato in modo, a me pare,
eccessivo. Di notevole c'è che suonando in questo modo, ad esempio sul
primissimo accordo del tema si sente più chiaramente l'accordo re-fa che il la
della voce superiore del tema e il soggetto della Ciaccona acquista il risalto
che merita. In pratica, quella di Accardo è un'esecuzione didattica, però grazie
alla qualità del suono di Accardo e alla sua perfetta intonazione sembra di
sentire: soggetto alla viola, voce interna e tema ai violini. Nella prima
variazione lo stesso: Accardo evidenzia la voce principale in maniera quasi
esagerata (è qui che mi chiedo se possa sembrare una forzatura), Milstein è
molto più parco (più corretto stilisticamente?). Ma nella battuta che chiude la
seconda enunciazione della variazione (batt. 15) la resa polifonica per me ha
del miracoloso. E a me non dispiace anche il rallentando che fa in chiusura, mi
pare perfettamente funzionale alla comprensione della struttura. E... ci sono
delle particolarità del fraseggio di Milstein che personalmente mi danno un po'
fastidio, ma che avendo ritrovato uguali in un live Ermitage della fine anni '50
mi chiedo se siano da attribuire a sue personali soluzioni tecniche: ad esempio
la pausa sul re prima di iniziare la scala discendente alla batt. 48, la pausa
sul mi alla batt. 53, di nuovo il mi alla batt. 69... questo *mi* è curioso,
perchè ha quel suono 'diverso' (che a me non piace molto) già nella battuta 34,
e la scala discendente fa-mi-re-do# risulta di nuovo un po' crescente (ed è
nettamente crescente anche il do# alla batt. 26). Mah... scusate le
imprecisioni, come sempre.
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:vp_cb.350004$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> Butto lì qualche idea, se avete voglia ditemi cosa ne pensate.
Hai per caso studiato violino?
Conosci la versione di un certo Marco Rizzi?
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Maxi75
> Hai per caso studiato violino?
No :-(
(meglio per i vicini :-)
> Conosci la versione di un certo Marco Rizzi?
Quella uscita con Amadeus? Da quello che ho capito dev'essere un violino moderno
ma suonato tenendo conto della prassi barocca. L'interpretazione č interessante,
perň penso che Accardo, Milstein, Szeryng stiano su un altro livello, dal punto
di vista strumentale (anche per bellezza del suono, intonazione). Non č detto
che non sia anche una questione di registrazione. Io ho solo una versione
filologica, quella della Van Dael (Naxos), dal suono molto bello. Ho sentito
qualcosa di Kuijken, sia della prima che della seconda integrale, ma mi sembra
piů ascetico.
A proposito, ho trovato questi post di Alessandro Lapenna
http://tinyurl.com/ospr
. Qualcuno sa se fině la serie?
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:Nh0db.350633$lK4.11...@twister1.libero.it...
> Maxi75
> > Hai per caso studiato violino?
>
> No :-(
> (meglio per i vicini :-)
>
> > Conosci la versione di un certo Marco Rizzi?
>
> Quella uscita con Amadeus?
Si, è quella.
Da quello che ho capito dev'essere un violino moderno
> ma suonato tenendo conto della prassi barocca.
E' vero anche questo, lo ha rilasciato in un'intervista lui stesso.
>L'interpretazione è interessante,
> però penso che Accardo, Milstein, Szeryng stiano su un altro livello, dal
punto
> di vista strumentale (anche per bellezza del suono, intonazione).
Si, specialmente Milstein, il quale ha un suono più incisivo.
> Non è detto
> che non sia anche una questione di registrazione. Io ho solo una versione
> filologica, quella della Van Dael (Naxos), dal suono molto bello. Ho
sentito
> qualcosa di Kuijken, sia della prima che della seconda integrale, ma mi
sembra
> più ascetico.
Intendi dire meno presente? Forse più evanescente (che tende a svanire), o
trasparente, come capita spesso di sentire nelle incisioni filologiche?
(saranno le corde di budello)



title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

author: Erewhon

text:
"Mr Duffy" ha scritto nel messaggio
> Butto lě qualche idea, se avete voglia ditemi cosa ne pensate. Ad esempio,
nella
> prima enunciazione del tema Milstein lega ogni tre pulsazioni e Accardo
ogni
> sei, perchč cerca in ogni modo di tenere la durata scritta delle note (nei
> limiti possibili), a differenza di Milstein. Il prezzo che paga č mio
parere una
> caduta nello stile: ad esempio nella prima delle quartine (batt. 3)
sottolinea
> il do# ad ogni sedicesimo (in Milstein quel do# dura un ottavo),
Piů o meno com'č scritto, del resto: sul manoscritto il do diesis vale un
quarto.
> e sullo slancio
> il sol della quartina successiva risulta accentato in modo, a me pare,
> eccessivo. Di notevole c'č che suonando in questo modo, ad esempio sul
> primissimo accordo del tema si sente piů chiaramente l'accordo re-fa che
il la
> della voce superiore del tema e il soggetto della Ciaccona acquista il
risalto
> che merita. In pratica, quella di Accardo č un'esecuzione didattica, perň
grazie
> alla qualitŕ del suono di Accardo e alla sua perfetta intonazione sembra
di
> sentire: soggetto alla viola, voce interna e tema ai violini. Nella prima
> variazione lo stesso: Accardo evidenzia la voce principale in maniera
quasi
> esagerata (č qui che mi chiedo se possa sembrare una forzatura), Milstein
č
> molto piů parco (piů corretto stilisticamente?). Ma nella battuta che
chiude la
> seconda enunciazione della variazione (batt. 15) la resa polifonica per me
ha
> del miracoloso. E a me non dispiace anche il rallentando che fa in
chiusura, mi
> pare perfettamente funzionale alla comprensione della struttura. E... ci
sono
> delle particolaritŕ del fraseggio di Milstein che personalmente mi danno
un po'
> fastidio, ma che avendo ritrovato uguali in un live Ermitage della fine
anni '50
> mi chiedo se siano da attribuire a sue personali soluzioni tecniche: ad
esempio
> la pausa sul re prima di iniziare la scala discendente alla batt. 48, la
pausa
> sul mi alla batt. 53,
Piů che tecniche, direi di fraseggio: anche a me viene naturale fare una
piccola pausa in questi punti.
> di nuovo il mi alla batt. 69... questo *mi* č curioso,
> perchč ha quel suono 'diverso' (che a me non piace molto) giŕ nella
battuta 34,
> e la scala discendente fa-mi-re-do# risulta di nuovo un po' crescente (ed
č
> nettamente crescente anche il do# alla batt. 26). Mah... scusate le
> imprecisioni, come sempre.
Quali imprecisioni? Sei stato dettagliatissimo.
:-)
E.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

author: Veronica Medina

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:0Rbdb.128737$hE5.4...@news1.tin.it...
>
> "Mr Duffy" ha scritto nel messaggio
>
> > Butto lì qualche idea, se avete voglia ditemi cosa ne pensate. Ad
esempio,
> nella
> > prima enunciazione del tema Milstein lega ogni tre pulsazioni e Accardo
> ogni
> > sei, perchè cerca in ogni modo di tenere la durata scritta delle note
(nei
> > limiti possibili), a differenza di Milstein. Il prezzo che paga è mio
> parere una
> > caduta nello stile: ad esempio nella prima delle quartine (batt. 3)
> sottolinea
> > il do# ad ogni sedicesimo (in Milstein quel do# dura un ottavo),
>
>
> Più o meno com'è scritto, del resto: sul manoscritto il do diesis vale un
> quarto.
>
-cut-
Esatto, sul manoscritto il do diesis dura un quarto mentre il re della
seguente battuta dura solo un'ottavo e c'e' chi si fissa su questi valori
facendo durare la nota esattamente la durata scritta da Bach e c'e' chi
pensa che e' piu' importante far sentire solo piu' forte il do diesis che un
po' meno che risolve alla tonica.  Difatti le dittegiature che trovi nelle
Sonate e Partite sono di una varieta' incredibile d'accordo a chi ha fatto
l'edizione.  Il fatto sta che se uno studia tutte le sonate e partite,
arrivi alla conclussione che se dovessi lasciare il valore di tutte le note
scritte da Bach (non dico in tutti i casi ma in tanti passaggi) mentre la
melodia si muove, uno o dovrebbe avere un sesto dito (in certi casi si usava
addirittura il police della mano sinistra come nella Siciliana della Prima
Sonata per risolvere il problema cosa che non si usa piu' nella tecnica
"moderna")  oppure si chiude un'occhio e si rispetta il fraseggio ma lasci
stare la notina di sotto un po' prima e non muore nessuno.
Comunque studiare entrambe versioni e' sempre utile perche' s'imparano un
sacco di risorse ma comunque in una cosa sola siamo tutti d'accordo, suonare
Bach in maniera decente e' sempre un casino della madonna.
:)
Ciao
V.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uOddb.129293$hE5.4...@news1.tin.it...
> Esatto, sul manoscritto il do diesis dura un quarto mentre il re della
> seguente battuta dura solo un'ottavo e c'e' chi si fissa su questi valori
> facendo durare la nota esattamente la durata scritta da Bach e c'e' chi
> pensa che e' piu' importante far sentire solo piu' forte il do diesis
......
correggo ....   e il RE un po' meno che risolve alla tonica..
> po' meno che risolve alla tonica
ecc  ecc
:)


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:vp_cb.350004$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> Butto lì qualche idea, se avete voglia ditemi cosa ne pensate. Ad esempio,
nella
> prima enunciazione del tema Milstein lega ogni tre pulsazioni e Accardo
ogni
> sei, perchè cerca in ogni modo di tenere la durata scritta delle note (nei
> limiti possibili), a differenza di Milstein.
Ma parli sempre dell'inizio della Ciaccona?
Guarda, nelle versioni moderne troverai tanto di quel fraseggio, puo' essere
a due, a tre a sei, ogni battuta, ogni quattro ecc ecc..  Il fatto e' che
nelle versione filologiche l'interpretazione "in genere" e' piu staccata, a
parte altre cose, non si uniscono tanto gli accordi tra di loro, nelle note,
mentre che diventa piu' importante il fraseggio in genere e sopratutto la
direzione di frase.  E' molto difficile da spiegare scrivendo mentre e' piu'
facile facendoti vedere il manoscritto di Bach e la forma come lui metteva
le legature, non erano solo curve come quelle stampate ma avevano una
direzione con un disegno ben specifico che ti da l'impronta di come suonare
una certa frase.
Il violinista moderno di solito legge lo spartito moderno stampato con tutte
le note uguali e le legature tondine carine ma tutte uguali anche quelle per
cui sta a lui interpretare il fraseggio, il che non e' che sia sbagliato per
carita', specie quando si tratta di bravi musicisti farano senz'altro
qualcosa di bello ma il lavoro del filologico e' semplicemente suonare piu'
"fedelmente" a come Bach ha scritto lo spartito, anche se pure quello va
interpretato, non tutti i barocchisti suonano uguali perche' anche loro
interpretano questi fraseggio in modo diverso, e' solo che ci sono cose
diverse da ascoltare e da fare attenzione.
Uff che confusione che faccio anchio....  vabbe', e' difficile da spiegare.
Ciao
V.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
> Esatto, sul manoscritto il do diesis dura un quarto mentre il re della
> seguente battuta dura solo un'ottavo e c'e' chi si fissa su questi valori
> facendo durare la nota esattamente la durata scritta da Bach e c'e' chi
> pensa che e' piu' importante far sentire solo piu' forte il do diesis che
un
> po' meno che risolve alla tonica.
A meno di usare un arco curvo. Io perň ho sentito la Ciaccona fatta cosě e
il risultato č un po' agghiacciante.
http://www.baroquemusic.org/barvlnbo.html
http://pro.wanadoo.fr/bach.bogen/home-e.htm
E.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:Hgfdb.129803$hE5.4...@news1.tin.it...
> A meno di usare un arco curvo. Io perň ho sentito la Ciaccona fatta cosě e
> il risultato č un po' agghiacciante.
>
http://www.baroquemusic.org/barvlnbo.html
>
http://pro.wanadoo.fr/bach.bogen/home-e.htm
>
>
Gulp!
e' vero che gli archi barocchi erano piu' curvi ma cosi' me pare nna'
schifezza me pare....
Per risolvere poi il problema di suonare 3 e 4 corde simultanee si mettevano
tanti altri problemi adosso, vorrei vedere come farebbero uno spiccato con
quell'archetto... o forse mettono sopra un tavolino una serie di archetti di
diversa curvatura e quando arriva un certo passaggio smettono di suonare...
dicono ... "permesso" e cambiano archetto?
Vabbe'....
Tu come al solito trovando cose strane sul web :)
Ciao
V.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Veronica Medina
> Ma parli sempre dell'inizio della Ciaccona?
:-D
Sì, sono un po' fissato... sempre l'inizio della Ciaccona, comunque.
> Guarda, nelle versioni moderne troverai tanto di quel fraseggio, puo' essere
> a due, a tre a sei, ogni battuta, ogni quattro ecc ecc..  Il fatto e' che
> nelle versione filologiche l'interpretazione "in genere" e' piu staccata, a
> parte altre cose, non si uniscono tanto gli accordi tra di loro, nelle note,
> mentre che diventa piu' importante il fraseggio in genere e sopratutto la
> direzione di frase.  E' molto difficile da spiegare scrivendo mentre e' piu'
> facile facendoti vedere il manoscritto di Bach e la forma come lui metteva
> le legature, non erano solo curve come quelle stampate ma avevano una
> direzione con un disegno ben specifico che ti da l'impronta di come suonare
> una certa frase.
Molto, molto interessante!
Sarà attendibile questo come manoscritto?
http://www.jsbach.net/images/chaconne.html
> Il violinista moderno di solito legge lo spartito moderno stampato con tutte
> le note uguali e le legature tondine carine ma tutte uguali anche quelle per
> cui sta a lui interpretare il fraseggio, il che non e' che sia sbagliato per
> carita', specie quando si tratta di bravi musicisti farano senz'altro
> qualcosa di bello ma il lavoro del filologico e' semplicemente suonare piu'
> "fedelmente" a come Bach ha scritto lo spartito, anche se pure quello va
> interpretato, non tutti i barocchisti suonano uguali perche' anche loro
> interpretano questi fraseggio in modo diverso, e' solo che ci sono cose
> diverse da ascoltare e da fare attenzione.
>
> Uff che confusione che faccio anchio....  vabbe', e' difficile da spiegare.
No, anzi ti ringrazio. Per me la questione della 'direzione' della frase è una
novità assoluta. E mi rendo ben conto che non dev'essere per niente facile
spiegarlo parlandone così, a chi non conosce a fondo lo strumento, il repertorio
e la tecnica! Grazie ancora    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Erewhon
> > caduta nello stile: ad esempio nella prima delle quartine (batt. 3)
> > sottolinea
> > il do# ad ogni sedicesimo (in Milstein quel do# dura un ottavo),
>
> Più o meno com'è scritto, del resto: sul manoscritto il do diesis vale un
> quarto.
Esattamente, solo che per farlo accenta il do# ogni sedicesimo, per suonare la
quartina sopra. In pratica risulta una cosa tipo
(do#/sol) (do#/fa) (do#/mi) (do#/fa)
       >             >            >             >
> > delle particolarità del fraseggio di Milstein che personalmente mi danno
> > un po'
> > fastidio, ma che avendo ritrovato uguali in un live Ermitage della fine
> > anni '50
> > mi chiedo se siano da attribuire a sue personali soluzioni tecniche: ad
> > esempio
> > la pausa sul re prima di iniziare la scala discendente alla batt. 48, la
> > pausa
> > sul mi alla batt. 53,
>
> Più che tecniche, direi di fraseggio: anche a me viene naturale fare una
> piccola pausa in questi punti.
Allora  è una pura questione di fraseggio... probabilmente io sono influenzato
dall'esecuzione di Perlman, o forse da Szeryng (che non ho sottomano),
personalmente sentirei il re della batt. 48 un tutt'uno con la scala
discendente. Altro discorso per il mi della batt. 53, lì è più il suono a darmi
fastidio.
Anche l'esecuzione di Perlman mi sembra che abbia qualche arbitrio. E' molto
bella l'idea di legare la Giga, suonata in modo impetuoso, alla Ciaccona che
attacca senza soluzione di continuità e con un tempo molto lento, contrastante
(infatti ascoltando solo la Ciaccona non si capisce da dove salti fuori quel
tempo così lento, e il vibrato che usa - immagino per sostenerlo - a me dà un
po' fastidio, mentre ascoltate una di fila all'altra sono del tutto
consequenziali). Però alla batt. 68 si lascia prendere un po' la mano, esagera
con lo staccato. E alla fine della parte in arpeggi (che Perlman porta ad un
culmine direi orgiastico), il sol grave sul secondo tempo della batt. 117 sembra
una chitarra elettrica... Avrei un'altra domanda per Veronica: la parte in
arpeggi finisce su un re (battere della batt. 120). Perlman e Rizzi lo suonano
con due corde, però sullo spartito c'è una nota sola. E' legittimo?
>> [cut]
> Quali imprecisioni? Sei stato dettagliatissimo.
Grazie :-) (ho sempre un po' il timore di usare temini sbagliati: è giusto
indicare con 'quartina' un gruppo di quattro sedicesimi?)
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Veronica Medina
> > > Più o meno com'è scritto, del resto: sul manoscritto il do diesis vale un
> > > quarto.
> >
> > Esatto, sul manoscritto il do diesis dura un quarto mentre il re della
> > seguente battuta dura solo un'ottavo e c'e' chi si fissa su questi valori
> > facendo durare la nota esattamente la durata scritta da Bach e c'e' chi
> > pensa che e' piu' importante far sentire solo piu' forte il do diesis
> ......
>
> correggo ....   e il RE un po' meno che risolve alla tonica..
>
> > po' meno che risolve alla tonica
> > Difatti le dittegiature che trovi nelle
> > Sonate e Partite sono di una varieta' incredibile d'accordo a chi ha fatto
> > l'edizione.  Il fatto sta che se uno studia tutte le sonate e partite,
> > arrivi alla conclussione che se dovessi lasciare il valore di tutte le note
> > scritte da Bach (non dico in tutti i casi ma in tanti passaggi) mentre la
> > melodia si muove, uno o dovrebbe avere un sesto dito (in certi casi si usava
> > addirittura il police della mano sinistra
!!!
> > come nella Siciliana della Prima
> > Sonata per risolvere il problema cosa che non si usa piu' nella tecnica
> > "moderna")  oppure si chiude un'occhio e si rispetta il fraseggio ma lasci
> > stare la notina di sotto un po' prima e non muore nessuno.
> > Comunque studiare entrambe versioni e' sempre utile perche' s'imparano un
> > sacco di risorse ma comunque in una cosa sola siamo tutti d'accordo, suonare
> > Bach in maniera decente e' sempre un casino della madonna.
> > :)
Immagino :-)
Grazie, come sempre molto interessante.
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:9pjdb.352846$lK4.11...@twister1.libero.it...
> Erewhon
> > Più o meno com'è scritto, del resto: sul manoscritto il do diesis vale
un
> > quarto.
>
> Esattamente, solo che per farlo accenta il do# ogni sedicesimo, per
suonare la
> quartina sopra. In pratica risulta una cosa tipo
>
> (do#/sol) (do#/fa) (do#/mi) (do#/fa)
>        >             >            >             >
Beh, questo sarebbe "incorretto" dal punto di vista filologico perche' Bach
era abbastanza preciso e un conto e' togliere una virgola di valore a una
nota per motivi di "limitazione" tecnica dello strumento, l'altra e' farlo
giusto per....   non so che dire, a me non piace sentire 4 Do al posto di
uno.
> > > delle particolarità del fraseggio di Milstein che personalmente mi
danno
> > > un po'
> > > fastidio, ma che avendo ritrovato uguali in un live Ermitage della
fine
> > > anni '50
> > > mi chiedo se siano da attribuire a sue personali soluzioni tecniche:
ad
> > > esempio
> > > la pausa sul re prima di iniziare la scala discendente alla batt. 48,
la
> > > pausa
> > > sul mi alla batt. 53,
Beh questo e' corretto perche' lui ha deciso di chiudere la frase su quel RE
e ricominciare l'altra scala a parte, poi c'e' chi esagera e spezza troppo
ma e' questione di scelta propria.

Diciamo che non e' cosi' imporante, naturalmente radoppiare la nota e' una
cosa abbastanza tipica nel barocco anche se NEL MIO PARERE andrebbe usato
quando finisce proprio un pezzo per dare piu' enfasi al finale e non in
mezzo al pezzo ma come al solito, e' una scelta personale e c'e' a chi piace
e a chi no ma che sia legitimo lo e'.  Il barocco in se e' molto piu' libero
di quel che si crede ed e' questo il bello.
> Grazie :-) (ho sempre un po' il timore di usare temini sbagliati: è giusto
> indicare con 'quartina' un gruppo di quattro sedicesimi?)
> Ciao    Mr Duffy
>
Penso anch'io che sei stato molto chiaro e poi non hai usato nessun termine
sbagliato ma anche se avessi sbagliato non era importante lo stesso.
L'importante e' azzardarsi a fare domande che uno ha in testa e che non
sempre (per paura di sembrare stupidi) uno ha il coraggio di fare.
Comunque rispondendo alla domanda dell'altro post, lo spartito che appare
nel sito e' proprio il manoscritto di Bach e se t'interesano fotocopie di
tutto il libro (manoscritto intendo) te le mando volentieri.
Ciao
V.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:Krjdb.352528$Ny5.11...@twister2.libero.it...
> > Uff che confusione che faccio anchio....  vabbe', e' difficile da
spiegare.
> No, anzi ti ringrazio. Per me la questione della 'direzione' della frase è
una
> novità assoluta. E mi rendo ben conto che non dev'essere per niente facile
> spiegarlo parlandone così, a chi non conosce a fondo lo strumento, il
repertorio
> e la tecnica! Grazie ancora    Mr Duffy
>
Ora che posso risponderti con piu' calma......
Guarda, secondo me non e' assolutamente necessario conoscere uno strumento a
fondo ne il repertorio per capire cosa e' una direzione di frase per
esempio, basta avere una persona che sappia spiegare bene  (e io non sono il
caso, credimi) ma il tema mi piace cosi' tanto che ci provo.  E' successo
anche a me che a forza di ascoltare conferenze o semplici interviste con
gente sommersa nell'ambito barocco mi sono proprio innamorata di tutta la
facenda ma capisco che delle volte si puo' offrire un po' di resistenza ad
accettare certi concetti perche' uno si attacca alla grande a modi di
suonare che siamo abituati a sentire per tanti anni.  Spese volte sento a
propri musicisti addirittura "barocchi" o semi, dire che le versioni
filologiche delle Sonate e Partite per esempio le trovano vuote insomma, li
manca qualcosa e  _secondo_ me_ e' una questione di "imparare" ad aprezzare
le sonorita' e la trasparenza dei fraseggi barocchi che hanno poco a che
fare con quelli moderni. Ora mettero' un'esempio apparentemente assurdo che
non c'entra una mazza ma per me e' praticamente  la stessa cosa.  Quando
sono arrvata in Italia (a Roma) e per prima volta ho chiesto un panino con
prosciutto  e mi hanno dato queste due fette di pane con crosta dura e la
fetta di prosciutto crudo da sola, secca senza niente, pensavo mi stessero
prendendo in giro perche' il panino messicano piu' scarso come minimo ha un
po' di senape, qualche altra salsina, una fetta di pomodoro, una di avocado,
e poi il resto.
Dopo un po' di mesi, forse anche anni :)  ho imparato a gustarmi alla grande
il sapore del pane casareccio (specie quello del sud) con il prosciutto DA
SOLO e un bicchierino di vino.
Se uno ascolta la musica barocca (filologica) aspettandosi una certa
intensita' di suono, accordi legati, fraseggi lunghi, ecc ecc e' ovvio che
uno rimarra' delluso ascoltando alla Podgers o la Van Deal ma il giorno che
impari a gustarti proprio la sonorita' di uno strumento con le corde di
budello (che sarebbe il pane) e la trasparenza dei suoni con i fraseggi
chiarissimi anche se staccati (che sarebbe il prosciutto da solo :)) non
puoi fare a meno d'innamorarti.
Quello NON VUOL DIRE che io ora che vado in Messico non mi gusto alla grande
il mega panino con tanto di peperoncino, avocado, pomodoro, porchetta, ecc
ecc  ma mi gusto esattamente uguale (o forse anche di piu' nel mio caso
personale) il panino con la fetta di prosciutto da solo.   Per me e' solo
questione di sapere cosa c'e' da ascoltare in una versione e nell'altra e
poi fare comunque una scelta personale ma e' inutile "litigare" contro una
cosa o l'altra.   Ora, a me *personalmente*  irrita un po' acoltare ancora
adesso (non parlo di 15 anni fa) chi continua a mettere la maionese al
panino perche' non ha letto la ricetta originale di come si faceva il vero
panino, scritta dall'inventore del proprio panino poi, non dal vicino di
casa.  Ma io perche' sono piuttosto filologica, ma sono filologica dopo che
ho letto un po' di trattati scritti dagli stessi compositori, semplicemente
non potevo far piu' finta che non esistessero.  Potevo far finta che non
esistessero se suonavo qualcos'altro ma non le loro proprie composizioni e
sono piu' che stimolata suonando in questo "nuovo" modo. Oltre al fatto che
ho anche piu' lavoro ma questo e' un'altro paio di maniche :)
SE hai letto tutto, grazie per la tua pazienza :)
Ciao
V.


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Veronica Medina
> > (do#/sol) (do#/fa) (do#/mi) (do#/fa)
> >        >             >            >             >
>
> Beh, questo sarebbe "incorretto" dal punto di vista filologico perche' Bach
> era abbastanza preciso e un conto e' togliere una virgola di valore a una
> nota per motivi di "limitazione" tecnica dello strumento, l'altra e' farlo
> giusto per....   non so che dire, a me non piace sentire 4 Do al posto di
> uno.
Per essere un po' più preciso, non è che faccia proprio 4 do, ma un unico do che
però risulta accentato così
         do#   do#  do#  do#
         < >   < >   < >   < >
perchè sopra vuole tenere legata la quartina. Non è effettivamente bellissimo.
Tra l'altro, fa la stessa cosa anche all'inizio inizio: ripete il re/fa sulla
seconda nota del tema (e avanti così)
       (re/fa/la)    (re/fa/la)
     nota puntata   ottavo
            >                >
mentre tutti gli altri (Perlman, Milstein, Rizzi, Van Dael, peccato non ho a
portata di mano Szeryng) fanno l'accordo re/fa/la e poi il secondo la da solo.
> > > > delle particolarità del fraseggio di Milstein che personalmente mi
> > > > danno
> > > > un po'
> > > > fastidio, ma che avendo ritrovato uguali in un live Ermitage della
> > > > fine
> > > > anni '50
> > > > mi chiedo se siano da attribuire a sue personali soluzioni tecniche:
> > > > ad
> > > > esempio
> > > > la pausa sul re prima di iniziare la scala discendente alla batt. 48,
> > > > la
> > > > pausa
> > > > sul mi alla batt. 53,
>
> Beh questo e' corretto perche' lui ha deciso di chiudere la frase su quel RE
> e ricominciare l'altra scala a parte, poi c'e' chi esagera e spezza troppo
> ma e' questione di scelta propria.
Capito, dato che mi sembrava strana come scelta mi chiedevo se non ci fossero
motivi tecnici sotto, per esempio che fosse più comodo suonare così.
> > Avrei un'altra domanda per Veronica: la parte in
> > arpeggi finisce su un re (battere della batt. 120). Perlman e Rizzi lo
> > suonano
> > con due corde, però sullo spartito c'è una nota sola. E' legittimo?
>
> Diciamo che non e' cosi' imporante, naturalmente radoppiare la nota e' una
> cosa abbastanza tipica nel barocco anche se NEL MIO PARERE andrebbe usato
> quando finisce proprio un pezzo per dare piu' enfasi al finale e non in
> mezzo al pezzo ma come al solito, e' una scelta personale e c'e' a chi piace
> e a chi no ma che sia legitimo lo e'.  Il barocco in se e' molto piu' libero
> di quel che si crede ed e' questo il bello.
In effetti, la Van Dael suona il re su cui si chiude la Ciaccona molto lungo
(Perlman molto meno) e rinforzando, cosa che avrei detto, da profano, non
filologica, 'vecchia'.
> > Grazie :-) (ho sempre un po' il timore di usare temini sbagliati: è giusto
> > indicare con 'quartina' un gruppo di quattro sedicesimi?)
> > Ciao    Mr Duffy
> >
>
> Penso anch'io che sei stato molto chiaro e poi non hai usato nessun termine
> sbagliato ma anche se avessi sbagliato non era importante lo stesso.
> L'importante e' azzardarsi a fare domande che uno ha in testa e che non
> sempre (per paura di sembrare stupidi) uno ha il coraggio di fare.
Vero, davvero grazie per la gentilezza.
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Maxi75
> Intendi dire meno presente? Forse più evanescente (che tende a svanire), o
> trasparente, come capita spesso di sentire nelle incisioni filologiche?
> (saranno le corde di budello)
Non saprei, sai... il suono della Van Dael (anch'essa su violino barocco) è
seducente, caldo, mentre quello di Kuijken più algido, così come più spirituale,
la sua interpretazione sembra distaccata, mentre quella della Van Dael mi pare
più 'umana'. Però di Kuijken io ho solo due movimenti (l'Adagio dalla prima
Sonata e la Giga dalla seconda Partita).
Ciao    Mr Duffy
--


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
Veronica Medina
> Ora che posso risponderti con piu' calma......
> [cut]
Ma che bellissimo post!
> e' una questione di "imparare" ad aprezzare
> le sonorita' e la trasparenza dei fraseggi barocchi che hanno poco a che
> fare con quelli moderni.
Infatti, la cosa che mi ha colpito di più quando ho sentito la Van Dael la prima
volta è stata la possibilità di seguire la polifonia con grandissima chiarezza,
sembrava di vedere lo spartito prendere forma davanti mentre suonava, e questo
grazie alla trasparenza. Poi il suono (bellissimo) della Van Dael e della Podger
sono anche molto belli da ascoltare. Ad ogni modo io semplice ascoltatore non
riesco a fare a meno del suono intonatissimo e bellissimo di un violino moderno
suonato bene.
> Ora, a me *personalmente*  irrita un po' acoltare ancora
> adesso (non parlo di 15 anni fa) chi continua a mettere la maionese al
> panino perche' non ha letto la ricetta originale di come si faceva il vero
> panino, scritta dall'inventore del proprio panino poi, non dal vicino di
> casa.
E cosa pensi di chi usa la ricetta originale con panini pieni di conservanti?
> Oltre al fatto che
> ho anche piu' lavoro ma questo e' un'altro paio di maniche :)
:-)))
Ciao, e grazie mille
Mr Duffy
--
 "La situazione è grave, ma non è seria"
Ennio Flaiano


title: [Ciaccona] Milstein vs Accardo

text:
la migliore interpretazione? La mia!! ;)
l'ottimismo č il profumo della vita....Gianni! ;p


title: Concerto di Simone

author: mario r.p.

text:
Chi ci va? Io vado in auto e passo da Milano, ho due posti liberi,
fatemi sapere.
--
ciao
mario :-)


title: Concerto di Simone

author: cap

text:
mario r.p. ha scritto:
> Chi ci va?
Oh, verrei davvero molto volentieri, ma sono in partenza per la Borgogna.
In bocca al lupo, Simone.
Au revoir, les enfants.
c.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Concerto di Simone

text:
> mario r.p. ha scritto:
>> Chi ci va?
>
> Oh, verrei davvero molto volentieri, ma sono in partenza per la
> Borgogna.
Per le tue ricerche?
Ti invidio...
> In bocca al lupo, Simone.
> Au revoir, les enfants.
A bientot!
--
ciao
mario :-)


title: Concerto di Simone

author: Simone Stella

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.721b7d67e...@mario.rp...
> Chi ci va? Io vado in auto e passo da Milano, ho due posti liberi, fatemi
> sapere.
io ci vado ma mi da il passaggio Roby
LOL
salutones ^_^
S.


title: Concerto di Simone

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e97f9p$s7b$1...@news.newsland.it...
> mario r.p. ha scritto:
> > Chi ci va?
>
> Oh, verrei davvero molto volentieri, ma sono in partenza per la Borgogna.
oh là là che fortunello!!!!!!!!
>
> In bocca al lupo, Simone.
> Au revoir, les enfants.
detto così suona sinistro
ti ricordi les enfants del film, che fine hanno fatto?
Z


title: Concerto di Simone

author: sunbather

text:
mario r.p. ha scritto:
> Chi ci va?
Immagino non sia il Simone che ha partecipato a Music Farm, o
no?!
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Concerto di Simone

text:
> Chi ci va? Io vado in auto e passo da Milano, ho due posti liberi,
> fatemi sapere.
Beh, io ora esco, ci si vede domani sera :-)
--
ciao
mario :-)


title: Concerto di Simone

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:15230078.1152878390013.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> mario r.p. ha scritto:
>> Chi ci va?
>
> Immagino non sia il Simone che ha partecipato a Music Farm, o
> no?!
ehm veramente no....


title: Il flauto magico

author: Paolo Tesi

text:
Salve,
qualcuno e' cosi' gentile da segnalarmi se esiste un sito dove trovare il
libretto completo de "Il flauto Magico"??
Grazie
Paolo Tesi
paol...@libero.it


title: Das Lied von der Erde in versione da camera

text:
Domenica scorsa sono andato a sentire la Chamber Music Society of
Lincoln Center che presentava una rarita': il Das Lied von der Erde
di Gustav Mahler in un arrangiamento per orchestra da camera "ideato"
da Schoenberg per la sua societa' musicale viennese (dico ideato
perche' Schoenberg si limito' praticamente a dare istruzioni ad
un suo collega, di cui non ricordo il nome al momento, Riehn? boh ...)
I solisti erano Anthony Dean Griffey, un giovane tenore del programma
giovanile del MET e Lorraine Hunt, mezzo-soprano famosa soprattutto
nell'ambito della musica barocca (superbe le sue registrazioni di
opere e oratori haendeliani) ma che e' anche un'ottima interprete
mahleriana e di musica del XX secolo.
La versione da camera del DLVDE offre, come ci si puo' aspettare,
sia qualcosa in piu' che qualcosa in meno, rispetto alla versione
orchestrale. E' comunque un peccato che non venga offerta piu'
spesso. Bastano 19 musicisti (inclusi i solisti e il direttore).
Il fascino della versione da camera risiede soprattutto nei momenti
di intimita' della composizione. Soprattutto i canti del mezzo-soprano
diventano piu' immediati e commoventi. L'effetto sensazionale del finale
con l'ewig ripetuto pianissimo e' molto piu' facile da ottenere
su un orchestra che e' ridotta ai minimi ranghi. Inoltre i dettagli
virtuosistici che possono andare persi nella versione orchestrale
risaltano in tutta la loro difficolta' in questa versione (il primo
violino in particolare).
Quello che viene a mancare in alcuni tratti (l'inizio per esempio)
e' l'impatto orchestrale, la forza e la magnitudine di certi passaggi
che lasciano senza fiato. Qui tutto e' piu' ridotto, calmo, quieto.
I solisti hanno dato una prova meravigliosa soprattutto per
quanto riguarda il coinvolgimento emotivo. Lorraine Hunt
ha avuto a tratti problemi con il registro acuto, ma niente
potra' farmi dimenticare quell'ewig finale cantato con voce
tenebrosa. Dean Griffey mostra il potenziale per diventare un
tenore di tutto rispetto.
Esistono registrazioni di questa versione, ma ancora non
ho deciso se acquistarne una.
Quest'anno il DLVDE e' un po' dovunque qui a NYC. Almeno 5
orchestre diverse faranno la versione "normale" e credo
2 quella da camera. Il 5 Novembre andro' a sentire la Boston
Symphony con Ben Heppner e Jessye Norman.
La settimana aperta con auspici cosi' propizi e' continuata
con altri concerti di eccezionale qualita'.  Martedi la Philadelphia
Orchestra e Maurizio Pollini nel Piano Concerto no.1 di Brahms.
Giovedi' Lohnegrin al MET con Ben Heppner e Karita Mattila in
stato di grazia.
Questa settimana che viene invece mi rilasso un po': solo
due eventi. Ewa Podles in recital e Carmen al MET.
---Rosario
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


author: Lucio PERES

text:
On Sat, 24 Oct 1998 21:09:55 GMT,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>La settimana aperta con auspici cosi' propizi e' continuata
>con altri concerti di eccezionale qualita'.  Martedi la Philadelphia
>Orchestra e Maurizio Pollini nel Piano Concerto no.1 di Brahms.
>Giovedi' Lohnegrin al MET con Ben Heppner e Karita Mattila in
>stato di grazia.
>
>Questa settimana che viene invece mi rilasso un po': solo
>due eventi. Ewa Podles in recital e Carmen al MET.
Sembri quasi come me a MI (solo ke ci ho aggiunto anke TO...): ma d'
altra parte cos' altro vuoi fare lě a NYC (o a MI)!?...
LUX LUCIS
============================================
Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Beethoven - Arancia Meccanica

author: Giacomo Giuffré

text:
Sto cercando i testi in lingua originale (e possibilmente anche la traduzione) delle musiche corali
di Beethoven presenti nel famoso film A Clockwork Orange (per i profani è "Arancia Meccanica").
Per essere chiari: Inno alla gioia, ecc.
Mi date una mano?
Grazie, a presto
--
Posted from
mail-1.tiscalinet.it
 [195.130.225.147]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Beethoven - Arancia Meccanica

author: Beau Geste

text:
On Fri, 21 Dec 2001 23:31:27 +0000 (UTC),
"=?iso-8859-1?Q?Giacomo_Giuffr=E9?=" <
agiu...@tiscalinet.it
> wrote:
>Sto cercando i testi in lingua originale (e possibilmente anche la traduzione) delle musiche corali
>di Beethoven presenti nel famoso film A Clockwork Orange (per i profani č "Arancia Meccanica").
>Per essere chiari: Inno alla gioia, ecc.
il testo in lingua originale:
eserver.org/poetry/ode-to-joy-d.txt

ciao


title: Beethoven - Arancia Meccanica

text:
anche la traduzione italiana (non so quanto fedele)
www.geocities.com/dye83/innogioia.htm


title: Beethoven - Arancia Meccanica

author: Matteo

text:
Beau...@yahoo.it
 (Beau Geste) wrote in
news:3c23d6ef...@News.CIS.DFN.DE
:

eccolo:
Friedrich von Schiller
Ode an die Freude
O Freunde, nicht diese Tone!
Sondern lasst uns angenehmere anstimmen
Und freudenvollere!

Freude schoner Gotterfunken,
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmliche dein Heiligtum!
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode Streng geteilt;
Alle Menschen werden Bruder,
Wo dein sanfter Flugel weilt
Wem der gross e Wurf gelungen,
Eines Freundes Freund zu sein,
Wer ein holdes Weib errungen,
Mische seinen Jubel ein!
Ja, wer auch nur eine Seele
Sein nennt auf dem Erdenrund!
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund
Freude trinken alle Wesen
An den Bursten der Natur;
Alle Guten, alle Bosen
Folgen ihrer Rosenspur
Kusse gab sie uns und Reben,
Einen Freund, gepruft im Tod;
Wollust ward dem Wurm gegeben,
Und der Cherub steht vor Gott!
Froh, wie seine Sonnen fliegen
Durch des Himmels pracht'gen Plan,
Laufet, Bruder, eure Bahn,
Freudig, wie ein Held zum Siegen
Seid umschlungen, Millionen
Diesen Kuss  der ganzen Welt!
Bruder! Uber'm Sternenzelt
Muss  ein lieber Vater wohnen
Ihr sturzt nieder, Millionen?
Ahnest du den Schopfer, Welt?
Such' ihn uber'm Sternenzelt!
Uber Sternen muss  er wohnen


title: aberrazioni (controtenori)

author: egmont

text:
http://www.youtube.com/watch?v=lfLq2pQxpEc

--

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title: Buon musicista=buon didatta?

author: emf

text:
La domanda e' essenzialmente diretta a quanti sono e sono stati dall'una e
dall'altra parte della
barricata. Ovvero prima sono stati studenti e hanno avuto docenti piu' o
meno noti anche ai "profani"
e ora hanno colleghi pi' o meno noti che voglion fare i didatti. Anche se
magari sono musicisti di
valore, benche' misconosciuti, sono anche buoni didatti?
In particolare, secondo me, il buon didatta e' non solo chi insegna al
giovane la tecnica ma e'
talmente coinvolgente che gli fa amare della musica anche quello che non
passa nemmeno
nell'anticamera del cervello dello studente di voler studiare.
Purtroppo esistono insegnanti molto supponenti e quasi sacerdotali, ovvero
con autostima
elevatissima, anche se la loro notorieta' e' piu' basata
sull'autopubblicita' che sul reale valore, magari
convinti che i propri travagli devono essere vissuti anche dai loro
allievi, e tuttavia non decollano
artisticamente e talora non aiutano a far decollare chi magari ha vero
talento musicale; pero' fanno di
tutto per spillare quattrini......
E.
--
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title: Buon musicista=buon didatta?

author: Marco Marcelli

text:
emf ha scritto:
> La domanda e' essenzialmente diretta a quanti sono e sono stati dall'una e
> dall'altra parte della
> barricata. Anche se
> magari sono musicisti di
> valore, benche' misconosciuti, sono anche buoni didatti?
Oso insinuarmi nella risposta per affermare che, per lo meno in altri
campi della conoscenza, questa equazione NON e' a parer mio assolutamente
valida.
Ho conosciuto tanti insegnanti, a scuola come al lavoro, dai quali
apprendere le basi della Storia della Filosofia come della Matematica,
della Storia dell'arte come della Fisica Quantistica, del C++ come della
cosmologia......  insomma, campi anche MOLTO dissimili fra loro, ma sempre
ho potuto verificare di persona come NON SIA AFFATTO AUTOMATICO che chi
conosce bene la materia sia anche capace ad insegnarla e a farla amare.
Non ho idea se questa situazione valga anche in campo musicale, ma me ne
stupirei, giacche' ritengo che la comunicativita' e la chiarezza
espositiva siano doti personali che prescindono dalla conoscenza o
addirittura dalla genialita' relativa ad un certo argomento.
Il tutto IMHO (e IMHE = In My Humble Experience), naturalmente....
Ciao
Marco



title: Buon musicista=buon didatta?

author: Kermit

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dfh1g3$8hd$1...@news.newsland.it...
<..cut..>
D'accordo.
> Non ho idea se questa situazione valga anche in campo musicale, ma me ne
> stupirei, giacche' ritengo che la comunicativita' e la chiarezza
> espositiva siano doti personali che prescindono dalla conoscenza o
> addirittura dalla genialita' relativa ad un certo argomento.
La comunicatività oltre a far parte delle doti personali si impara! La
didattica (della musica come in altri ambiti) è spesso materia ignota o
bistrattata ma ultimamente mi pare che stia acquisendo valore o almeno ne
sento parlre di più e vedo più corsi.
> Il tutto IMHO (e IMHE = In My Humble Experience), naturalmente....
Sottoscrivo anche questo, tanto per non attivare flames.
Ciao, K.


title: Buon musicista=buon didatta?

author: Luca Logi

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> La domanda e' essenzialmente diretta a quanti sono e sono stati dall'una e
> dall'altra parte della barricata. Ovvero prima sono stati studenti e hanno
> avuto docenti piu' o meno noti anche ai "profani" e ora hanno colleghi pi'
> o meno noti che voglion fare i didatti. Anche se magari sono musicisti di
> valore, benche' misconosciuti, sono anche buoni didatti?
Molti didatti insigni sono sconosciuti a chi č fuori dell'ambiente (un
nome per tutti: Dorothy DeLay). Viceversa, molti celebri concertisti
insegnano anche, ma i risultati non sempre si vedono.
Tu imposti la discussione sotto il punto di vista psicologico
(l'insegnante deve fare amare la materia), ma esiste un problema tecnico
sottostante ancora piů importante: l'insegnante deve conoscere
esattamente la tecnica dello strumento (o della voce), saper
diagnosticare i difetti, saperli riparare, e anche sapere dove viceversa
l'allievo va lasciato libero di svilupparsi anche in maniera non
ortodossa.
E' questo il punto dove crollano molti celebri concertisti: c'č infatti
chi suona e canta - magari a livelli eccelsi - per puro istinto, senza
avere una idea precisa di quello che sta facendo. E' una condizione
molto comune fra i migliori concertisti, ma queste persone sono del
tutto inadatte per l'insegnamento, in quanto non sono in grado di
spiegare esattamente all'allievo come deve affrontare un problema
tecnico.
Questo č un problema maggiore della simpatia o dell'antipatia. Io posso
essere un insegnante antipaticissimo, ma se riesco a spiegare
all'allievo di violino come deve tirare l'arco per migliorare, sto
facendo il mio mestiere. Invece capitano i grandi solisti che magari ti
fanno vedere dieci volte come fanno loro, ma non sanno spiegare come lo
fanno perchč suonano per istinto e non per ragionamento. E l'allievo non
capisce. A questo punto č ininfluente se siano simpatici o antipatici,
trascinatori o noiosi.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Buon musicista=buon didatta?

author: the Archeopteryx

text:
> Questo è un problema maggiore della simpatia o dell'antipatia. Io
> posso essere un insegnante antipaticissimo, ma se riesco a
> spiegare all'allievo di violino come deve tirare l'arco per
> migliorare, sto facendo il mio mestiere. Invece capitano i grandi
> solisti che magari ti fanno vedere dieci volte come fanno loro,
> ma non sanno spiegare come lo fanno perchè suonano per istinto e
> non per ragionamento. E l'allievo non capisce. A questo punto è
> ininfluente se siano simpatici o antipatici, trascinatori o
> noiosi.
Bravo Luca, molto ben detto IMHO.
ciao
Apx.


title: Buon musicista=buon didatta?

text:
Caro Luca, pur condividendo quanto dici, io mi riferisco non ai
grandissimi, ma quelli che poi
durante l'anno si "abbassano" a insegnare in cosiddette scuole che non
rilasciano nessun attestato
valido, magari portandoci dentro il parentado, perche' non si vive di sola
Arte e le chiamate non
sono cosi' frequenti da consentire una vita almeno nella media (e per di
piu' le sedi istituzionali
non ti considerano tale da accoglierti fra le loro mura) e pero' vogliono
essere considerati geni
incompresi che amerebbero solo essere lisciati, ma di fatto non sanno
seminare se non su terreni
che gia' da soli producono.
Per i piu' grandi o quelli che crescono ne ho conosciuti diversi, e li'
concordo pienamente con te,
soprattutto quando dici che l'istinto e' talmente forte da non essere da
essi razionalizzato.
Ezio
PS Io me lo ripeto sempre che dovrei fare un salto a Firenze a trovarti,
ma tra il lavoro e la pigrizia
mi riduco a fare anche con te le solite figuracce che faccio con tutti i
miei amici
E.

Luca Logi ha scritto:
> emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:




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--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Intervista a Rattalino su Richter e Michelangeli (radio svizzera)

author: abc

text:
Prima parte
http://www.rsi.ch/rete-due/programmi/cultura/sabato-pian-piano/Sabato-pian-piano-4075931.html

Seconda parte
http://www.rsi.ch/rete-due/programmi/cultura/sabato-pian-piano/Sabato-pian-piano-4087808.html


title: "L'intervallo" di Giovanni Piana

author: NeuRoTiX

text:
Per coloro che hanno tempo e voglia di leggere, su "De Musica"
(
http://users.unimi.it/%7Egpiana/demus.htm
) e' possibile trovare l'articolo
di Giovanni Piana intitolato "L'intervallo".
La lettura e' interessante e tratta, appunto, dell'intervallo (non quello
per andare al bar o al bagno) in musica...
L'articolo e' disponibile, interamente, solo in formato PDF qui:
http://users.unimi.it/%7Egpiana/dm8idxrd.htm
ed e' completo di esempi musicali in MP3.
Buona lettura.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Una domanda per Zadok

author: Giampaolo Lomi

text:
Scusami Zadok,
Mi pare di aver capito che tu sei un grande ammiratore e amante della
musica barocca. Mi sbaglio ? Perciň mi chiedo perche non parli mai, se
non altro come riferimento storicoo, del Sant' Alessio di Landi
eseguito per la prima volta l' 8 marzo 1631  a Palazzo Barberini in
Roma. Musicň il libretto (il primo in assoluto con un protagonista)
Giulio Rospigliosi che poi divenne Papa col nome di Clemente IX .
ciao
GP
" Il miglior esercizio per il cuore č
  chinarsi per aiutare qualcuno a rialzarsi"

  Anonimo


title: Una domanda per Zadok

author: Zadok (MdG)

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Scusami Zadok,
>
> Mi pare di aver capito che tu sei un grande ammiratore e amante della
> musica barocca. Mi sbaglio ? Perciò mi chiedo perche non parli mai, se
> non altro come riferimento storicoo, del Sant' Alessio di Landi
> eseguito per la prima volta l' 8 marzo 1631  a Palazzo Barberini in
> Roma. Musicò il libretto (il primo in assoluto con un protagonista)
> Giulio Rospigliosi che poi divenne Papa col nome di Clemente IX .
>
> ciao
>
> GP
> " Il miglior esercizio per il cuore è
>   chinarsi per aiutare qualcuno a rialzarsi"
>
>   Anonimo
Il Sant'Alessio è stata senza alcun dubbio una tappa di incommensurabile
valore nella storia ed evoluzione dell'Opera, sicuramente non meno
importante dei contributi da Monteverdi e Stradella per citare due altri
grandi del '600. Per non parlare della parte per castrato, che è
sicuramente prevista dalla partitura, che rappresenta un vero e proprio
elemento rivoluzionario dell'opera in questione, direi quasi l'opera
progenitrice di tutte le altre successive, a base prevalente di voci
acute. Comunque prima preoccupiamoci di recuperare appieno il vero
Vivaldi, quello del teatro intendo, sicuramente di più facile
assimilazione all'orecchio moderno rispetto ad un Landi. Per il
Sant'Alessio possiamo riparlarne eventualmente nel 2031...
Zadok
--
Handel Forever!

http://www.gfhbaroque.it

http://www.haendel.it


title: Una domanda per Zadok

text:
Il Fri, 02 Jan 2009 14:16:16 GMT, "Zadok (MdG)" <
za...@gfhbaroque.it
>
ha scritto:
>. Comunque prima preoccupiamoci di recuperare appieno il vero
>Vivaldi, quello del teatro intendo, sicuramente di più facile
>assimilazione all'orecchio moderno rispetto ad un Landi. Per il
>Sant'Alessio possiamo riparlarne eventualmente nel 2031...
>
>Zadok
Mi pare che per questo ricupero di Vivaldi si dia un gran daffare la
Bartoli e neppure male. Io ho trovato una edizione stupenda del
Sant'Alessio diretta da Christie con Les Arts Florissants . La
ricostruzione è geniale (visivamente) Interamente a luce di candela ,
con costumi bellissimi e voc  di castrati, (modern ovviamente e cioè
controtenori, sopranisti contraltisti etc.) tutti molto bravi,
rigorosamente uomini come prescritto dalla disciplina dell'epoca in
cui l'opera fu data a Palazzo Barberini in Roma.
Alla prossima crapula te ne porterò una copia...anche perchè non me la
sento di aspettare il 2031 e preferisco celebrare il mio 101esimo...
compleanno a Brasilia come ha fatto poco fa Oscar Niemeyer :-)))
ciao
GP


title: Una domanda per Zadok

text:

Finalmente si parla di Stefano Landi e del Sant'Alessio!!!!!
ma lo sapevate che le scenografie erano del Bernini gan Lorenzo?!?
comunque io nel 1990 con il gruppo recitar cantando feci un'altro
Dramma pastorale del Landi
la morte di Orfeo che è precedente al Sant'Alessio musica sublime
letteralmente sconosciuta agl'Italiani(non agl'Inglesi vi è un
incisione mi sembra fatta da un gruppo Britannico)
e non vogliamo parlare dell'Orefeo e del Palazzo Incantato di Atlante
di Luigi Rossi?!? altro grande del 600 come Monteverdi Cesti Cavalli
Legrenzi Pasquini e Scarlatti!!!!! chi conosce questa musica è come
parlare del Carracci del Reni del Caravaggio dell'Algardi del Bernini
del Borromini che tutti conoscono ......ma la musica del loro tempo in
quanti la conoscono?!?
dal dinamico Cembalista Romano


title: Una domanda per Zadok

text:
falerno...@gmail.com
 ha scritto:
> On 2 Gen, 19:02, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Il Fri, 02 Jan 2009 14:16:16 GMT, "Zadok (MdG)" <
za...@gfhbaroque.it
>
>> ha scritto:
>>
>>> . Comunque prima preoccupiamoci di recuperare appieno il vero
>>> Vivaldi, quello del teatro intendo, sicuramente di piů facile
>>> assimilazione all'orecchio moderno rispetto ad un Landi. Per il
>>> Sant'Alessio possiamo riparlarne eventualmente nel 2031...
>>> Zadok
>> Mi pare che per questo ricupero di Vivaldi si dia un gran daffare la
>> Bartoli e neppure male. Io ho trovato una edizione stupenda del
>> Sant'Alessio diretta da Christie con Les Arts Florissants . La
>> ricostruzione č geniale (visivamente) Interamente a luce di candela ,
>> con costumi bellissimi e voc  di castrati, (modern ovviamente e cioč
>> controtenori, sopranisti contraltisti etc.) tutti molto bravi,
>> rigorosamente uomini come prescritto dalla disciplina dell'epoca in
>> cui l'opera fu data a Palazzo Barberini in Roma.
>> Alla prossima crapula te ne porterň una copia...anche perchč non me la
>> sento di aspettare il 2031 e preferisco celebrare il mio 101esimo...
>> compleanno a Brasilia come ha fatto poco fa Oscar Niemeyer :-)))
>>
>> ciao
>> GP
>
> Finalmente si parla di Stefano Landi e del Sant'Alessio!!!!!
> ma lo sapevate che le scenografie erano del Bernini gan Lorenzo?!?
> comunque io nel 1990 con il gruppo recitar cantando feci un'altro
> Dramma pastorale del Landi
> la morte di Orfeo che č precedente al Sant'Alessio musica sublime
> letteralmente sconosciuta agl'Italiani(non agl'Inglesi vi č un
> incisione mi sembra fatta da un gruppo Britannico)
Potrebbe essere una delle vecchie incisioni di Andrew Parrott (anni
'70), visto che quella che ricordo io del Sant'Alessio č sua? (e dovrei
avere la registrazione su una qualche vecchia musicassetta da qualche
parte..)



title: Una domanda per Zadok

text:
Il Fri, 2 Jan 2009 13:06:09 -0800 (PST),
falerno...@gmail.com
 ha
scritto:
>Finalmente si parla di Stefano Landi e del Sant'Alessio!!!!!
>ma lo sapevate che le scenografie erano del Bernini gan Lorenzo?!?
>comunque io nel 1990 con il gruppo recitar cantando feci un'altro
>Dramma pastorale del Landi
>la morte di Orfeo che è precedente al Sant'Alessio musica sublime
>letteralmente sconosciuta agl'Italiani(non agl'Inglesi vi è un
>incisione mi sembra fatta da un gruppo Britannico)
>e non vogliamo parlare dell'Orefeo e del Palazzo Incantato di Atlante
>di Luigi Rossi?!? altro grande del 600 come Monteverdi Cesti Cavalli
>Legrenzi Pasquini e Scarlatti!!!!! chi conosce questa musica è come
>parlare del Carracci del Reni del Caravaggio dell'Algardi del Bernini
>del Borromini che tutti conoscono ......ma la musica del loro tempo in
>quanti la conoscono?!?
>dal dinamico Cembalista Romano
Caro dinamico Cembalista Romano. Del Landi ne sto parlando (o
scrivendo se preferisci) da almeno un anno. Nessuno ha mai portato
avanti il discorso e questa è la prima volta che , prima Fabio e poi
te, vi siete decisi a prendere in considerazione questo autore. Io non
ho mai ascoltato la Morte di Orfeo che in effetti è del 1619 e fu
rappresentata davanti alla corte pontificia quell'anno. Ho letto che
combina la parodia satirica e la spettacolarità , nello spirito del
"recitar cantando" fiorentino.
Il San'Anselmo è però considerata la prima vera opera nel senso che il
libretto è strutturato da quel genio teatrale, autore di moltissimi
libretti che fu Giulio Rospigliosi, divenuto in seguito Papa Clemente
IX. Costui introduce per la prima volta  la figura del "protagonista"
sotto forma di personaggio storico, e Il Sant' Alessio è considerata
il prototipo dell'opera romana con la sua mescolanza di elementi di
grande spettacolarità, di tragico e di comico in un soggetto comunque
"edificante."
I 3 atti iniziano tutti con una introduzione orchestrale e per la
prima volta esiste una separazione netta fra il recitativo e l'aria,
quest'ultima già chiaramente strutturata.
Lully utilizzo in futuro questo schema nelle sue composizioni. Vale la
pena spendere due parole sul librettista. Non per il fatto che divenne
Papa, ma perchè i suoi testi sono stupendi. Mi piacerebbe fare una
lettura e una ricerca più accurata. Forse tu, coinvolto dal barocco
fin nei precordi, potresti dare molte indicazioni.
Le scene dell' edizione che ho io, non credo siano una replica di
quelle berniniane, anche perchè è andato quasi tutto perduto dei
bozzetti e degli studi del grande artista che contribuì molto a fare
di Roma la più bella città del mondo. Fu sua la costruzione del teatro
dentro palazzo Barberini, essendo Roma a quei tempi priva  di ogni
tipo di teatro.
La scenografia è abbastanza minimalista  ma si percepisce nettamente
l'ambiente romano, oserei dire pompeiano, con giochi di finestre ai
piani superiori, alle quali si affacciano gruppi di cantori, sia con
coro che da solisti. Il ruolo di Alessio è cantato da Philippe
Jaroussky che è ritenuto uno dei migliori controtenori esistenti. La
regia è di Benjamin Lazar e i costumi, peraltro bellissimi, sono di
Alain Blanchot.
Un affresco nella Chiesa di San Clemente a Roma mostra Alessio sul suo
letto di morte mentre tiene stretto fra le sue mani un rotolo che
contiene la spiegazione del mistero. A questo affresco si è vagamente
ispirato lo scenografo.
L'opera dura 162 minuti che paiono pochi per descrivere a sufficenza
la bellezza del canto, della musica e dei costumi.
Ho trovato questo sito che , data l'ora, non ho ancora esplorato.
Riporta molti dei lavori di Giulio Rospigliosi,  che credo continuò a
scrivere libretti anche dopo esser diventato Papa. Se vi fa piacere
darci un'occhiata questo è il link:

http://www.nuovorinascimento.org/rosp-2000/opere/indice.htm
Voglio ringraziare la Francia per aver nel 2007 realizzato questa
produzione che rivela un elevato stadio di cultura musicale e una
raffinatezza e un gusto che son sicuro apprezzerete vedendola. Il
libretto è ovviamente in italiano.
saluti
Giampaolo


title: Una domanda per Zadok

author: f

text:
Caro Gialo,
purtroppo è vero: per una serie di motivi, mi riesce saltuariamente, ahimé,
di leggere il NG, e ancor più di rado di parteciparvi. Però, quando mi
capita, e leggo cose tipo questa, mi rincuoro. Poi, ne approfitto anche: mi
posso iscrivere nella, immagino assai lunga, lista dei pretendenti?
un abbraccione e ancora grazie
f.
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u2ctl4lkv1535am7l...@4ax.com...



title: libri ed altro su CD

author: Sergio

text:
Quali libri conoscete che ci possano aiutare nella scelta dei CD in
commercio?
E quali libri che possano aiutarci nella scelta dei brano "migliori" (se mai
si possa usare tale termine nell'arte) ?
Io sono rimasto a libri tipo IL CERCADISCHI  oppure alla GUIDA di Lodovici
(per quanto riguarda i CD).
Per la musica, alla guida >Gentilucci per la musica contemporanea ed alla
famosa guida di Manzoni.
Mi hanno recentemente regalato la Guida ai   CD di musica classica ma non ho
ancora potuto usufruire del regalo natalizio.
Un carissimo saluto a tutti.


title: libri ed altro su CD

author: Archaeopteryx

text:
> Quali libri conoscete che ci possano aiutare
> nella scelta dei CD in commercio? E quali libri
> che possano aiutarci nella scelta dei brano
> "migliori" (se mai si possa usare tale termine
> nell'arte) ?
Essendoci oggi la rete io non comprerei niente di
tutto ciò. Non ho mai trovato un solo libro del
genere tale che i miei gusti coincidessero con i
suggerimenti per più del 30% a dire tanto. Magari
per altri è diverso. Ma se un tempo avrei accettato
questo 70% di "mismatch" per tutta una serie di
motivi, oggi si fa aggratisse un giro su youtube o
sui mille links utili e ci si chiariscono molte idee
senza spendere un centesimo. Anzi, my 2 cents :D
ciao!
Apx.


title: libri ed altro su CD

author: Giovedì musicali

text:
On Nov 25, 9:51 am, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> > Quali libri conoscete che ci possano aiutare
> > nella scelta dei CD in commercio? E quali libri
> > che possano aiutarci nella scelta dei brano
> > "migliori" (se mai si possa usare tale termine
> > nell'arte) ?
[...]
La playlist degli IMMORTALI di Giorgio Pestelli
http://bit.ly/3YXTQZ
dice molto sui suoi gusti personali, ma comunque Pestelli è una guida
affidabile.


title: libri ed altro su CD

author: Shapiro used clothes

text:
"Gioved� musicali" <
giovedi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:36e4ef2d-4bc3-4523...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
>La playlist degli IMMORTALI di Giorgio Pestelli
http://bit.ly/3YXTQZ
>dice molto sui suoi gusti personali, ma comunque Pestelli � una guida
>affidabile.
E' vero. Peccato che un buon quarto dei dischi che raccomanda siano ormai
difficili, se non impossibili da reperire. Soprattutto di musica
rinascimentale e barocca, ma qualcosa si stenta a trovare anche nel
repertorio pi� usuale.
E' il limite di questo genere di libri.
dR


title: Il Flauto magico con Price e Yi-Kwei-Sze

author: Anna Mosler

text:
Questa settimana dal sito di Mike Richter potrete di
nuovo scaricare una perla dell' opera NBC: Il Flauto
magico, con Leontyne Price nella parte di Pamina e
Yi-Kwei-Sze in quella di Sarastro:
http://www.mrichter.com/
Il sito dedicato a Yi-Kwei-Sze si trova a
http://tinyurl.com/958xh
Anna


title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: Rodolfo Canaletti

text:
Il Tg5 di questa sera, ha dato come *seconda* notizia, dopo il terribile
rogo avvenuto in Savoia, l'uscita dell'ultimo libro della "grade"
scrittrice Oriana Fallaci. Il servizio e' durato oltre gli 8 minuti.
Sono stati letti brani del libro ed e' stata fatta una specie di apotesi
della povera tapina.
Come terza notizia c'e' stata l'ennesima puntata della telenovela
Liboni.
Mentana vantava il proprio TG come un esempio di liberta' di
informazione. E fino ad alcuni mesi fa a me sembrava che fosse il piu'
guardabile dei TG, compresi quelli della RAI.
Da alcuni mesi le informazioni  mi sono apparse sempre piu'
politicamente orientate (ma questo avveniva anche negli altri TG).
Da alcuni giorni lo vedo precipitare in caduta libera nel regno della
spazzatura. Questa sera ha centrato l'obiettivo.
Ciao a tutti
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gi2p92.bms9so1rhgm8kN%rodolfo....@tin.it...
: Il Tg5 di questa sera, ha dato come *seconda* notizia, dopo il terribile
: rogo avvenuto in Savoia, l'uscita dell'ultimo libro della "grade"
: scrittrice Oriana Fallaci. Il servizio e' durato oltre gli 8 minuti.
: Sono stati letti brani del libro ed e' stata fatta una specie di apotesi
: della povera tapina.
: Come terza notizia c'e' stata l'ennesima puntata della telenovela
: Liboni.
Mia mamma mi chiama "dev'essere morta la Fallaci, ne hanno parlato al TG5
ora..." ed era la fine del servizio...
quello che mi ha fatto cadere le braccia č stata la notizia della nonna
salvata dalla nipotina, tipo libro cuore...
ho detto "ma tg5?? come sei  caduto in basso, con la notiziola da
gazzettino - inserto di Venezia......"
dai che almeno per un po' non ci saranno + le notizie di Cogne, ora i
giornalisti hanno un qualcun altri su cui fare dietrologia (si spera ancora
x poco!)
In questo momento sto ascoltando Gilels alle prese con le fantasie op. 116
di Brahms (grazie Vip!) e queste sono cose che ti fanno andare avanti!;-)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: Seneca

text:
Il Thu, 05 Aug 2004 23:34:01 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>Da alcuni giorni lo vedo precipitare in caduta libera nel regno della
>spazzatura. Questa sera ha centrato l'obiettivo.
>
E'...questa Media Set è proprio da chiudere....ci vorrebbe un
gruppetto di quegli studentelli che si aggiravano per le vie di
Pechino nel 1966....Mentana avrebbe poco da scherzare....
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Mentana vantava il proprio TG come un esempio di liberta' di
> informazione. E fino ad alcuni mesi fa a me sembrava che fosse il piu'
> guardabile dei TG, compresi quelli della RAI.
Mentana e' un buon giornalista, ma non e' Indro Montanelli, che
ad analogo diktat del Berluska rispose sbattendo la porta.
Lui preferisce il "signorsi".
E con l'aria di regime che tira, non lo si puo' neppure deplorare
troppo.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gi2p92.bms9so1rhgm8kN%rodolfo....@tin.it...
> fino ad alcuni mesi fa a me sembrava che fosse il piu'
> guardabile dei TG, compresi quelli della RAI.
>
Personalmente Mentana non mi č mai sembrato altro che uno squallido
leccaculo e il suo telegiornale niente piů che una mediocre televendita, non
so cosa la gente ci abbia mai veduto di buono. Non che la rai stia messa
bene, ma il TG 5 sembra la caricatura di un telegiornale ed č sempre questa
la sensazione che mi ha dato (ben prima che si scatenasse il fenomeno
etologico-politico di Berlusconi).
Che Mentina si proclami giornalista libero e indipendente č normale: lo
fanno tutti i giornalisti anche se si deve riconoscere un maggiore zelo da
parte di coloro che non lo sono affatto (sotto qualunque pseudoregime o
regime vero č proprio č cosě). Dove ti aspetti un cronista che dica "eccovi
le ultime faziose notizie" oppure "be' si certo, se mi pagano per apparire
in TV mi pagano anche per dire determinate cose". Non mi riferisco a lui
solo č chiaro, ma trovo scontato e non probatorio che un giornalista
proclami la sua autonomia. No?


title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:z%GQc.104564$5D1.5...@news4.tin.it...
> Mentana e' un buon giornalista, ma non e' Indro Montanelli, che
> ad analogo diktat del Berluska rispose sbattendo la porta.
> Lui preferisce il "signorsi".
E' la vecchia distinzione tra uomini e quaquaraquà.


title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
TdF - Vicerè di Ogigia <
terrad...@email.it
> wrote:
> Dove ti aspetti un cronista che dica "eccovi
> le ultime faziose notizie" oppure "be' si certo, se mi pagano per apparire
> in TV mi pagano anche per dire determinate cose". Non mi riferisco a lui
> solo è chiaro, ma trovo scontato e non probatorio che un giornalista
> proclami la sua autonomia. No?
Naturalmente. Non e' che io abbia idrolatrato Mentana. Solo che dovendo
scegliere un TG, quello che mi sembrava piu' guardabile era il TG5. Il
fatto che Mentana se ne facesse un vanto, era, certamente anche quello,
un modo di far propaganda per il suo padrone (come dire: vedete che
Berlusconi lascia liberi i suoi gironalisti?). Comunque occorre dire che
dava l'impressione, almeno a me, di seguire una linea meno inguardabile
di altre.
Gli altri TG, compresi quelli della RAI sono con ogni evidenza allineati
sulla linea dei padrini; compreso il TG3 (non parlo dei tempi di
Guglielmi, ovviamente), infarcito di giornalisti di sinistra, che, in
quanto a leccalulaggine (anche a sinistra ci sono dei padroni-padrini),
non hanno nulla da invidiare a Mentana. Ricordo certe interviste della
Berlinguer, che quando riceveva risposte che non collimavano con le sue
aspettative, interrompeva l'intervistato, rispondeva lei alla sua
domanda dando una falsa sintesi della risposta, e passava subito ad
altro. Ma, mito del nome, e' sempre stata considerata un "grande"
giornalista.
Un giornalismo serio (non di destra o di sinistra, ma serio) in Italia
e' estremamente difficile da trovare. Io almeno non ci sono riuscito.
Comunque quello che noto ora e' che il TG5 si e' avviato con prepotenza
ed efficacia verso la TV spazzatura, che oramai domina in lungo e il
largo su tutto il canale.
Sono certo che la RAI, come appare evidente perche' lo ha gia' fatto,
fara' di tutto per imitarlo.
Ciao



title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
Il Fri, 06 Aug 2004 11:17:27 GMT, "TdF - Vicerè di Ogigia"
<
terrad...@email.it
> ha scritto:
>E' la vecchia distinzione tra uomini e quaquaraquà.
>
Devi essere siciliano :-)) Mi ricordo quando frequentavo spesso
Catania, Siracusa e dintorni sentivo spesso fare questa distinzione :
"Ommo ,mezzuommo, omminicchio e quaquaraquà"
C'ho azzeccato??  :-))



title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: Marco Marcelli

text:
Seneca wrote:
> C'ho azzeccato??  :-))
La definizione "quaquaraqua'" era cara ad Indro Montanelli, che
di certo non era siciliano.



title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
Il Fri, 06 Aug 2004 15:13:00 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Seneca wrote:
>
>> C'ho azzeccato??  :-))
>
>La definizione "quaquaraqua'" era cara ad Indro Montanelli, che
>di certo non era siciliano.
E che vuol dire? Perchč non avrebbe potuto adottarla da un detto
siciliano? Che bisogna per forza passare la vita attaccati ai detti
del luogo natio??



title: [OT] Tg5 in caduta libera

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:aq47h01rircleteq1...@4ax.com...
> Il Fri, 06 Aug 2004 11:17:27 GMT, "TdF - Vicerè di Ogigia"
> Devi essere siciliano :-)) Mi ricordo quando frequentavo spesso
> Catania, Siracusa e dintorni sentivo spesso fare questa distinzione :
> "Ommo ,mezzuommo, omminicchio e quaquaraquà"
E' una distinzione famosa perché tale la rese Sciascia (anche se non ricordo
dove)


title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: tharmas

text:
"TdF - Vicerè di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:gLPQc.31110$1V3.7...@twister2.libero.it...

Il giorno della civetta
th.


title: [OT] Tg5 in caduta libera

author: Gabriele

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:z%GQc.104564$5D1.5...@news4.tin.it...
> Rodolfo Canaletti wrote:
> Mentana e' un buon giornalista, ma non e' Indro Montanelli, che
> ad analogo diktat del Berluska rispose sbattendo la porta.
> Lui preferisce il "signorsi".
Che diktat? Dedica spazio alla pazza Fallaci? Ma l'hai mai letto il libro?
Ti sei mai preoccupato di verificare - rabbia a parte, in effetti
fastidiosa - la veridicità e l'attendibilità di quello che dice? Io l'ho
fatto e purtroppo su molto - tutto? - ha ragione...
> E con l'aria di regime che tira, non lo si puo' neppure deplorare
> troppo.
>
Questa dell'aria di regime è proprio vecchia.... ma vecchia vecchia
vecchia....