text:
> Il Lacrymosa interrotto lo hai mai sentito?
> Te ne parlai tempo fa, in occasione di un
> concerto FIUME a Bochum.  Del requiem hanno
> fatto solo le parti composte da Mozart, con
> qualche riempimento dell'orchestrazione.
> IL Lacrymosa, lo hanno troncato 8 battute
> dopo l'entrata del coro, illuminando tutto
> con delle lampade color carta molto vecchia,
> e tutti sono rimasti immobili mentre le
> luci si spegnevano.
Mamma mia, hai ragione. Mi hai fatto venire alla mente che una delle
esperienze
d'ascolto più toccanti è stata quella dell'arte della fuga interrotta...
che impressione....
d


author: Carlo Gerelli

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
3iu5OqWgekwDIX...@4ax.com...
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
>  in thread "Re: cosa ascoltare se si è TRISTISSIMI???????" wrote:
>
> >mantenendoti nei limiti della decenza, hai sentito
> >il suo disco Arts con musiche di Sgambati (1° vol.
> >delle opere per piano) ?
> >A me è piaciuto.
>
> Di Spada ho un doppio con trascrizioni di Liszt di brani di Bach.
> Siccome potrebbe lurkarmi voglio evitargli dei dispiaceri e non commento
> questi CD.
come sarà il tempo nel weekend ?
mezzogiorno e un quarto !
;-))))


title: cosa ascoltare se si è TRISTISSIMI???????

author: vanMarko Johannes

text:
Dvorak:
Concerto per violoncello;
Concerto per pianoforte.
Beethoven: Sinfonia 3 (secondo movimento)
E questo č tutto.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
lieibt495r5a05fe9...@4ax.com
>,
pippus....@libero.it
 wrote:
> mentre per quanto riguarda i tuoi non ho mai capito se č possibile
> sentirne midi o magari mp3... so' proprio curioso!!! :-)
Grazie mille per l'onore che mi concedi con il tuo interesse, ma sono
solo un allievo. Non ho ancora composto nulla di "serio" di cui non mi
vergogni.
Potrei farti ascoltare un pezzo tratto dalla colonna sonora di un film
di alcuni anni fa, ma non credo di poterlo ricondurre all'ambito della
musica classica.
Č musica pubblicata, registrata alla SIAE, e quindi ufficiale. Pur
vergognandomene, non posso piů far nulla per ritirarla. Se vuoi, la
metto in linea.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


author: sandro bisotti

text:
Beh, non si può non accodarsi alle tante segnalazioni mahleriane, con i
relativi rinforzi in coincidenza dei Kindertotenlieder e dell'andante-adagio
della X (che però ha l'inconveniente di un catartico rasserenamento dopo il
terrificante acuto della tromba).
Però, insomma, neanche una nomination per Der Leiermann con annesso tutto il
resto della Winterreise!
E, sempre di Schubert, i tempi lenti delle ultime sonate?
Sempre nel genere malinconico-rassegnato consiglierei, anche a chi non
avesse consuetudine con il jazz, il Bill Evans dell'album "You must believe
in spring" (soprattutto il brano che dà il titolo all'album e "The
peakocks")
Nel genere epico-disperato mi vengono in mente tre momenti chopiniani guarda
caso posti ad epilogo di polittici o comunque di strutture ambiziose: ultimo
studio dell'op.25, ultimo preludio, coda della quarta ballata.
Suonate da qualcuno che abbia idea di cosa gli stia passando tra le dita:
butto lì Horowitz, Pogorelich o Samson Francois.
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
utente...@hotmail.com
 (l) wrote:
>non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
>vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
>ricordo di quello che e' stato...............
>cosa ascoltate quando siete tristissimi, come sono io adesso???'
>l'unica cosa che ho in mente è Eboli, disperata, "non rivedro' piu' la
>regina", ma io non sono una donna e lei e' davvero la mia
>regina,,,,,,,
>grazie
>ma deve essere mooooolto triste.
Nego l'assunto base: chitarra elettrica (Vai, Satriani, Zappa) e
reagire.
>Avete visto "magnolia" al cinema???
Si, purtroppo.
In bocca al lupo.
(Languore & dolore obbligatori? E va bene:
1Ein Langsamer Satz, di Webern, Quartetto Italiano
2.Casta diva, Bellini, Sutherland).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


author: KLAUS

text:
On Thu, 22 Mar 2001 07:21:55 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>"La Guerra e' finita" di Claudio Lolli.
>Suicidio assicurato.
no, molto più triste «Bella ciao»
Allegri !
==================================================
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
==================================================


author: Albert Herring

text:
On Tue, 20 Mar 2001 15:03:07 GMT,
utente...@hotmail.com
 (l) wrote:
>non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
>vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
>ricordo di quello che e' stato...............
Dimenticavo l'immancabile
LASCIA CH'IO PIANGA
di Haedel, banale vero?
Ma io piango lo stesso,
in qualunque versione lo ascolti.
a.h. chehatantoamoreperhaendel


author: ©Scaccomatto®

text: M. Ravel - Pavane pour une Infante Défunte


author: Mario Martinoli

text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<
3ab8d024...@news.tin.it
>...
[...]
>>Quanti sono in tutto i concerti per pf?
>
>Dovrebbero essere 6, ma nell'edizione di O'Rourke per la Chandos ce
>n'è un settimo (che non ho ascoltato).
Male. Perche' e' di gran lunga il piu' bello.
Ciao
Mario


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
l wrote:
>
> non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
> vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
> ricordo di quello che e' stato.......
> cosa ascoltate quando siete tristissimi, come sono io adesso???'
Dimenticavo:  NONO, Il canto sospeso.
Se stai male, poche cose ti fanno
stare pure peggio come questo brano...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen


author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 22 Mar 2001 00:42:46 +0100, Pippus Aroffus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>
>arrivo al sublime _bellavitiano_... e non prendete questo come una
>battuta.)...
Macche' battuta !
La tristezza e' uno degli assi portanti della vita.
Mai riso cosi' bene come quando son triste.
O sbronzo.
O innamorato.( e che nessuno fiati !)
Cesare Simonetti
GENOVA DISPERATA


text:
In article <
lieibt495r5a05fe9...@4ax.com
>,
pippus....@libero.it
 wrote:
> mentre per quanto riguarda i tuoi non ho mai capito se č possibile
> sentirne midi o magari mp3... so' proprio curioso!!! :-)
Beh, l'ho fatto. Si puň tirar giů l'mp3 di "The last family party", un
brano dalla colonna sonora di "Memoria dal crepuscolo" (1994?) di Paolo
Doppieri. Sono 2.7MB di elettronica pura (il sound design, ad eccezione
di pianoforte e metallofoni, č - naturalmente - interamente mio,
risalente ad un'epoca in cui si lavorava direttametne sul pannello di
controllo dei sintetizzatori):
<
http://www.studio-magazine.com/mysong/TheLastFamilyParty.mp3
>
Ho messo anche un paio di frammenti da "Be Domes Daege" (1999), musica
per un balletto mai (o non ancora) realizzato (la dedicataria č poco
dopo ritornata a far parte del corpo della Fenice di Venezia; figurarsi
se poteva star dietro ai miei progetti). Simulazione orchestrale
integrale. Com'č? E' credibile? Cmq, sono, rispettivamente, 3.7MB e 2MB.
<
http://www.geocities.com/tramannoni/mysong/BDD-Resurrectio.mp3
>
<
http://www.geocities.com/tramannoni/mysong/BDD-DieEngel.mp3
>
Purtroppo, il mio unico pezzettino per orchestra eseguito da
un'orchestra vera č suonato e registrato in maniera disastrosa, e non ho
il coraggio di proporlo.



author: Emilia

text:
>
> Sempre nel genere malinconico-rassegnato consiglierei, anche a chi non
> avesse consuetudine con il jazz, il Bill Evans dell'album "You must
believe
> in spring" (soprattutto il brano che dà il titolo all'album e "The
> peakocks")
>
Efficacissimo... concordo in pieno, la mia cassettina con "You must..." si è
ormai logorata  irrimediabilmente... :-)


text:
Curioso, avete in molti tirato fuori titoli musica romantica come campioni
di "musica triste". Peccato. Penso a cio' che manca: certe Sequenze di
Viadana, certe devastanti pagine di Shostakovich, al Wozzeck di Berg, che mi
ronza ancora in testa dopo che l'ho sentito a teatro oltre un anno fa (!)
... Continuo a credere che, con le dovute eccezioni, la musica romantica si
sia ormai ridotta, nel nostro comune sentire, ad un routinario cliche'
consolatorio, buono solo per le serate in cui siamo un po' malinconici. Ma
la tristezza, quella vera, in quella musica non l'ho quasi mai trovata ne'
provata.
Ciao
Mario
(uno che ha messo Mendelssohn nella sua lista)
>> non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
>> vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
>> ricordo di quello che e' stato...............
>> cosa ascoltate quando siete tristissimi, come sono io adesso???'
>> l'unica cosa che ho in mente è Eboli, disperata, "non rivedro' piu' la
>> regina", ma io non sono una donna e lei e' davvero la mia
>> regina,,,,,,,
>> grazie
>> ma deve essere mooooolto triste. Avete visto "magnolia" al cinema???
>> l


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 21 Mar 2001 17:22:57 +0100, "Carlo Gerelli" wrote:
>mantenendoti nei limiti della decenza, hai sentito
>il suo disco Arts con musiche di Sgambati (1° vol.
>delle opere per piano) ?
>A me è piaciuto.
Veramente no. Non che non mi sia piaciuto... non l'ho ascoltato!
E dire che mi interessa molto Sgambati.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
On Fri, 23 Mar 2001 10:02:08 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>>>Quanti sono in tutto i concerti per pf?
>>
>>Dovrebbero essere 6, ma nell'edizione di O'Rourke per la Chandos ce
>>n'č un settimo (che non ho ascoltato).
>
>Male. Perche' e' di gran lunga il piu' bello.
Dici sul serio? Qualche particolare su tale "frutto fuori stagione"
per invogliarmi all'acquisto?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



author: dimitri

text:
"l" <
utente...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ab7708a...@news.galactica.it...
> non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
> vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
> ricordo di quello che e' stato...............
> cosa ascoltate quando siete tristissimi, come sono io adesso???'
Vivaldi e Haydn, non falliscono mai!
D.


author: Roberto

text:


Condivido Vivaldi: mi deprime a morte ascoltarlo.
Roberto
> D.
>
>
>
>


author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Wed, 21 Mar 2001 16:03:12 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>
>
>>Quanti sono in tutto i concerti per pf?
>
>Dovrebbero essere 6, ma nell'edizione di O'Rourke per la Chandos ce
>n'è un settimo (che non ho ascoltato).
>
sono almeno sette di sicuro, io ne conosco solo tre, fra cui il
settimo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


text:
On Wed, 21 Mar 2001 16:03:12 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>On Wed, 21 Mar 2001 12:27:18 GMT, (Albert Herring) wrote:
>
>>Ho appena controllato nel catalogo on line della Nazos, è uscito il
>>secondo volume dei concerti suonati da Frith/Haslam con i concerti 2 e
>>4... chissà quando esce il quinto :-)
>
>Adesso vado a comprarlo anche io! :-)))
>Il Secondo Concerto è considerato uno dei più bei concerti biedermeir
>di sempre (insieme al concerto in si minore di Hummel).
>
i concereti di Hummel sono fra i piu' belli tout court!!!!
... e anche alcune sonate mi sembrano straordinarie!



text:
Tullio <
ven...@usa.nonspam.net
> wrote in message
XNRt6.425$bw6.1...@news.infostrada.it...
> Anch'io, come ha scritto Emilia, propendo per il Concerto in sol di Ravel.
> Anzi, ti proporrei anche "Pavane pour une infante defunte", struggente e
al
> tempo stesso trasmette una calma malinconica, come se ti "abbracciasse".
> Quando sono triste me lo risuono nella mia mente in continuazione.
> O Menuet Antique, Daphnis et Chloé, Ma mère l'Oye. Ovviamente non il
Bolero.
> A proposito, mi spiace sinceramente che tu sia così triste.
> Facci sapere come stai.
Scusa, ho letto il tuo post solo oggi... è vero nella musica di ravel c'è
una nostalgia e una malinconia tutta particolare. Comunque per non
crogiolarmi troppo nella mia tristezza e darmi un po' di "tono" in questi
giorni sto facendo anche una cura a base di Mozart, Beethoven e Brahms, che
sono tre ottimi ricostituenti... :-)))
Ciao,
Emi
PS: Sto un po' meglio, comunque
>
>
>


text:
Francesco Lo Cascio ha scritto nel messaggio
<
3abbfc23...@news.tin.it
>...
>On Fri, 23 Mar 2001 10:02:08 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
>wrote:
>
>>>>Quanti sono in tutto i concerti per pf?
>>>
>>>Dovrebbero essere 6, ma nell'edizione di O'Rourke per la Chandos ce
>>>n'è un settimo (che non ho ascoltato).
>>
>>Male. Perche' e' di gran lunga il piu' bello.
>
>Dici sul serio? Qualche particolare su tale "frutto fuori stagione"
>per invogliarmi all'acquisto?
Il settimo si stacca un po' da tutti i precedenti soprattutto come scrittura
pianistica. C'e' una nettissima "emancipazione" della mano sinistra dal
ruolo di accompagnamento che spesso Field le dedica negli altri concerti,
con risultati IMHO nuovi per l'autore. C'e' poi in generale piu' profondita'
di pensiero, moltissima poesia (come al solito), piu' varieta' di
atteggiamenti musicali. L'orchestrazione e' geniale, senza "copus de foudre"
come nel Quinto, ma con una tavolozza espressiva vastissima. Insomma, il
Settimo e' per me qualcosa di molto vicino ad un "grande" concerto per piano
del primo Ottocento. Da acquistare senz'altro, in qualsiasi interpretazione
disponibile.
Rourke non mi fa impazzire, e' troppo didascalico. Allora preferisco Staier
con il Concerto Koeln, anche se finora credo abbia inciso solo il Secondo ed
il Terzo.
Ciao
Mario


text:
On Mon, 26 Mar 2001 13:32:54 +0200, "Mario Martinoli" wrote:
>Il settimo si stacca un po' da tutti i precedenti soprattutto come scrittura
>pianistica. C'e' una nettissima "emancipazione" della mano sinistra dal
>ruolo di accompagnamento che spesso Field le dedica negli altri concerti,
>con risultati IMHO nuovi per l'autore. C'e' poi in generale piu' profondita'
>di pensiero, moltissima poesia (come al solito), piu' varieta' di
>atteggiamenti musicali.
Wow! Sono già convinto! :-)
> L'orchestrazione e' geniale, senza "copus de foudre"
>come nel Quinto, ma con una tavolozza espressiva vastissima.
Beh, ascoltando i primi sei concerti, l'evoluzione di orchestratore di
Field si nota benissimo. Nel Quinto (che conosco molto bene) le parti
orchestrali sono quasi più interessanti, anche se c'è ancora la
tendenza a dividere le sezioni. Nel sesto i legni e gli ottoni già si
fondono in modo più armonioso. Non vedo l'ora di ascoltarlo questo
Settimo!
>Insomma, il Settimo e' per me qualcosa di molto vicino ad un "grande"
>concerto per piano del primo Ottocento. Da acquistare senz'altro
>in qualsiasi interpretazione disponibile.
Sarà fatto!
>Rourke non mi fa impazzire, e' troppo didascalico. Allora preferisco Staier
>con il Concerto Koeln, anche se finora credo abbia inciso solo il Secondo ed
>il Terzo.
Insisto nel sostenere la candidatura di Benjamin Frith quale migliore
interprete di Field oggi sul mercato (pur se su pianoforte moderno).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



text:
> ... Continuo a credere che, con le dovute eccezioni, la musica romantica
si
> sia ormai ridotta, nel nostro comune sentire, ad un routinario cliche'
> consolatorio, buono solo per le serate in cui siamo un po' malinconici. Ma
> la tristezza, quella vera, in quella musica non l'ho quasi mai trovata ne'
> provata.
>
> Ciao
>
> Mario
> (uno che ha messo Mendelssohn nella sua lista)
>
Fammi capire.... davvero sei convinto che nella musica romantica non ci sia
voce se non raramente per "la tristezza quella vera"?
Oppure la tua critica è rivolta a un modo di intendere e quindi interpretare
questa musica?
Credo che certa musica romantica, specialmente quella di Schumann, sia su
linee estetiche ormai molto lontane dalle nostre coordinate (basta leggere
le opere letterarie a cui si ispirava) e in questo senso può risultare imho
"sconcertante" ma poco consolatoria.
Leggendo il tuo intervento mi sono ricordata di un'intervista di Alexander
Lonquich pubblicata un bel po' di anni fa, mi pare su Amadeus, in cui il
grande pianista tedesco, alla domanda dell'intervistatore che gli chiedeva
le ragioni della predilezione del pubblico per il repertorio romantico, se
ne uscì con la frase "chopin (o schumannn...? non ricordo esattamente) non è
un cioccolatino", lamentando che in realtà il repertorio amato dal grande
pubblico era fatto sempre dagli stessi pezzi, visti in quella chiave
"consolatoria" che denunci tu o peggio fossilizzati in un clichè dolciastro
e stucchevole.
Emi


author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 26 Mar 2001 12:42:36 GMT,
locascio....@tin.it
 (Francesco
Lo Cascio) wrote:
>Insisto nel sostenere la candidatura di Benjamin Frith quale migliore
>interprete di Field oggi sul mercato (pur se su pianoforte moderno).
Conosco! Fratello di Pommes Frith.
Leonardo


text:
Emilia ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Fammi capire.... davvero sei convinto che nella musica romantica non ci sia
>voce se non raramente per "la tristezza quella vera"?
Dipende. Se mi parli della liederistica, tristezza ce n'e' sempre
tantissima, anche se la vivo piu' come fenomeno letterario che musicale.
Valga per tutti il lied "Die Forelle" di Schubert.
>Oppure la tua critica è rivolta a un modo di intendere e quindi
interpretare
>questa musica?
Piu' che altro al modo di ascoltarla oggi nelle sale da concerto ed
attraverso i CD. Nella nostra accezione, mi pare che romantico sia piu' un
sinonimo di malinconico che di triste.
>Credo che certa musica romantica, specialmente quella di Schumann, sia su
>linee estetiche ormai molto lontane dalle nostre coordinate (basta leggere
>le opere letterarie a cui si ispirava) e in questo senso può risultare imho
>"sconcertante" ma poco consolatoria.
Detto provocatoriamente, a me Schumann pare (da sempre) uno che si parla un
sacco addosso. Dopo 10 minuti di ascolto, la sua musica non riesce piu' ad
esprimermi emozioni nuove. Mi da' un senso di staticita' interna enorme,
frustrante. Mi annoia, insomma. Un po' come Francois Couperin. Di Schumann
ti salvo il Quintetto ed il concerto per pf. Il resto, purtroppo, mi scivola
sopra senza lasciare traccia. Attendo i giusti strali ...
>Leggendo il tuo intervento mi sono ricordata di un'intervista di Alexander
>Lonquich pubblicata un bel po' di anni fa, mi pare su Amadeus, in cui il
>grande pianista tedesco, alla domanda dell'intervistatore che gli chiedeva
>le ragioni della predilezione del pubblico per il repertorio romantico, se
>ne uscì con la frase "chopin (o schumannn...? non ricordo esattamente) non
è
>un cioccolatino", lamentando che in realtà il repertorio amato dal grande
>pubblico era fatto sempre dagli stessi pezzi, visti in quella chiave
>"consolatoria" che denunci tu o peggio fossilizzati in un clichè dolciastro
>e stucchevole.
Il mio punto era anche questo infatti. Ho ascoltato la scorsa settimana alla
Scala i Winterreise di Schubert cantati in modo sciagurato da Thomas
Hampson, il quale ha una bellissima voce, ma non puo' affrontare Schubert
come Wagner. Con il risultato di rendere i Winterreise una gradevole,
superficiale passerella di luoghi comuni musicali. E buonanotte alla
tristezza.
Ciao
Mario
LODI ILLUMINISTA


text:
"Mario Martinoli" ha scritto nel messaggio
> ... Continuo a credere che, con le dovute eccezioni, la musica romantica
si
> sia ormai ridotta, nel nostro comune sentire, ad un routinario cliche'
> consolatorio, buono solo per le serate in cui siamo un po' malinconici. Ma
> la tristezza, quella vera, in quella musica non l'ho quasi mai trovata ne'
> provata.
Tu non l'hai trovata, ma in molti l'hanno fatto. Mi sembra un dato
statistico abbastanza significativo, no? Mi sembra un po' riduttivo definire
tutto questo un semplice "cliché"...
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Bach, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."


text:
Franc3sca <
franc3s...@tiscalinet.it
> wrote in message
99oblb$1eb$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Mario Martinoli" ha scritto nel messaggio
>
> > ... Continuo a credere che, con le dovute eccezioni, la musica romantica
> si
> > sia ormai ridotta, nel nostro comune sentire, ad un routinario cliche'
> > consolatorio, buono solo per le serate in cui siamo un po' malinconici.
Ma
> > la tristezza, quella vera, in quella musica non l'ho quasi mai trovata
ne'
> > provata.
>
> Tu non l'hai trovata, ma in molti l'hanno fatto. Mi sembra un dato
> statistico abbastanza significativo, no?
Io credo anche che il modo con cui si vive la musica sia un elemento
assolutamente individuale, che nulla ha a che fare con la statistica.
Altrimenti dovrei concludere che le Spice Girls fanno musica migliore di
quella di Bach. Parlavo comunque a titolo assolutamente personale.
> Mi sembra un po' riduttivo definire
> tutto questo un semplice "cliché"...
Di fatto, per molti IMHO lo e'.
Ciao
Mario


text:

PLONK.
Mocenigo fällt vom Dach.


text:
Scusate ma non mi era venuto in mente un fatto fondamentale.
Elgar. Le sue variazioni Enigma sono molto molto più tristi di qualunque
altra cosa abbia scritto nel post precedente.
Non mi ero ricordato di conoscerle, stranamente e purtroppo.
Ribadisco.
la mia risposta a questo thread è:
Elgar, Variazioni Enigma (soprattutto versione Bernstein BBC SO DGG).
CiaO!
--
Marco Epis
Concesio - Brescia -


text:
"Il Negromante" <
eugenio.jub...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel
messaggio news:MPG.1521bf5f7...@news.nettuno.it...
> In article <
3ab7708a...@news.galactica.it
>, l,
>
utente...@hotmail.com
 says...
> > non per tirarvi su il morale, ma per scavarvi a fondo, crogiolarvi nel
> > vostro dolore, trovare conforto nella conferma, essere sicuri del
> > ricordo di quello che e' stato...............
> > cosa ascoltate quando siete tristissimi, come sono io adesso???'
>
> La rissosta per me è ovvia: ascolto qualcosa di triste, molto triste.
> Non si può ascoltare qualcosa di allegro quando si è tristi altrimenti in
> futuro, in un momento di allegria, si collegherà immediatamente quel
> pezzo allegro al momento triste.
> E ciò è male, MOOOOOOOOOOOOLTO MALE!!!!
Io non riesco a capire tutta questa gente che se è triste si ascolta musica
triste. Mah.... Io se sono triste cerco di tirarmi su, mica di buttarmi nel
profondo più profondo, caspita!!! Per me è ovvio ascoltare una musica
allegra se sono triste, non mi viene neanche la voglia di ascoltarne di
altra. Non vedo poi perchè uno dovrebbe collegare la musica al momento: a
meno che non sia particoarmente nero, non credo che ogni volta che si è
tristi si ascolta una musica e poi si associa; non ci sarebbero più musiche
disponibili, allora.
Boh, non vi capisco, siete dei masochisti....
D.


author: Il Negromante

text:
In article <mi3w6.1169$
fO3....@news.infostrada.it
>, dimitri,
dei...@freepass.it
 says...
> Io non riesco a capire tutta questa gente che se č triste si ascolta musica
> triste.
La risposta l' ho data.
Piů di cosě non so che dirti
> Non vedo poi perchč uno dovrebbe collegare la musica al momento: a
> meno che non sia particoarmente nero, non credo che ogni volta che si č
> tristi si ascolta una musica e poi si associa
e invece č cosě e non č un "dovrebbe", č una cosa inconscia.
Mi viene automatico associare la musica ad un momento.
Ad esempio: "heaven is a place on earth" di Belinda Carlisle mi ricorda
un sacco quando ero piccolo (meno di 10 anni) e giocavo ai Giardini
Pubblici di Modena (ai bei tempi...quando c'erano ancora i prati di
siringhe in fiore)al calcio Balilla con un mio amico.
> non ci sarebbero piů musiche
> disponibili, allora.
Non č affatto vero
> Boh, non vi capisco, siete dei masochisti....
Neanche questo č vero.
Se tu non la vedi come me non vuol dire che io sia masochista.
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: ancora sui ritmi - valzer

author: Don Zauker©

text:
Mi stavo chiedendo come sia nata la tradizione (credo viennese) di
indugiare un poco sul secondo tempo del valzer... qualcuno ne ha idea?
grazie
DZ


title: ancora sui ritmi - valzer

author: Veronica Medina

text:
"Don ZaukerŠ" <
erku...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:46d5463d$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...
> Mi stavo chiedendo come sia nata la tradizione (credo viennese) di
> indugiare un poco sul secondo tempo del valzer... qualcuno ne ha idea?
>
> grazie
>
*CEREDO* (e sottolineo credo) che c'entra con il passo del ballo, se ci fai
caso quando ballano il walzer, il secondo passo viene un po' anticipato.
ciao
V.


title: ancora sui ritmi - valzer

text:
Veronica Medina ha scritto:
> *CEREDO* (e sottolineo credo) che c'entra con il passo del ballo, se ci fai
> caso quando ballano il walzer, il secondo passo viene un po' anticipato.
ehm... così imparo a non aver mai provato a ballarlo! :-)
ciao
DZ


title: ancora sui ritmi - valzer

text:
Comunque la danza in se e' nata nel '700, tant'e' che Mozart compose
tre valzer (Abbado li inseri' in un concerto di Capodanno). Credo che
abbia ragione Veronica, ma sembra che c'entri anche un motivo tecnico
dovuto al vestiario: quando da danza popolare passo' a danza dei piani
alti (peraltro molto ose': si toccavano i due azzarola!!!! roba che se
uno aveva anche lo sguardo spermatico ti spiattellava la' per la'
quattro o cinque discendenti di schiatta nobile :)))) dicevo ai piani
alti dove il taffeta' andava a quintali per ampliare le gonne delle
dame (una versione visibile seppur ottocentesca e' il mirabile valzer
del Gattopardo diretto da Visconti), ti ci voleva molto tempo a far
fare il secondo passo (quello del giro)!
Ci pensate ai valzer per pf di Chopin dove oltre al ritardo del
secondo tempo, per suonarli nel suo stile ci vorrebbe anche il leggero
sfasamento tra mano destra e sinistra???
Ezio


title: Stereo HI FI + Dichi d'antiquariato: Boheme e altro (Bologna)

author: Alberto

text:
Al miglior offerente, cedo:
1) Stereo Stefelt con piatto Garrard mod. 2015 (anni '70) a 16, 33, 45 e 78
giri; colonnina alimentazione automatica dischi, due casse, usato
pochissimo.
2)  "La Boheme" : Ten. Beniamino Gigli, Br. Afro Poli, Br. Aristide
Baracchi, Bs. Duilio Baronti, Sopr. Licia Albanese, Sopr. Tatiana Menotti,
Bs.Carlo Scattola, Orchestra Teatro Alla Scala di Milano. Edizione "La voce
del padrone" serie122, anni '30: album di 13 dischi DB a 78 giri nella
custodia
originale con libretto.
3) N. 13 dischi LP a 33 giri di musica classica e moderna (in omaggio)
4) Diversi 45 giri anni '70 (in omaggio)


text:
Al miglior offerente, cedo:




.


title: GIOVANNI LAGNESE

author: Hegel

text: VAI A FARE IN CULO!


title: GIOVANNI LAGNESE

author: Zazie dans le métro

text:
"Hegel" <wolfgangmo...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:TzIbb.338306$lK4.10...@twister1.libero.it...
> VAI A FARE IN CULO!
Hegel, ti ricordo sommessamente che mi devi ancora 50 euro per una scommessa
da me vinta.
Vedi di cacciare....
Z.


title: GIOVANNI LAGNESE

text: se vuoi i miei soldi vuol dire che sei una puttana.


title: GIOVANNI LAGNESE

author: Schillogeno

text:
On Tue, 23 Sep 2003 17:34:43 GMT, "Hegel"
<wolfgangmo...@NOSPAMinwind.it> wrote:
>se vuoi i miei soldi vuol dire che sei una puttana.
Lo dici anche al barista quando bevi il caffč?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: GIOVANNI LAGNESE

text:
pezzente.
io nei bar non entro.


title: GIOVANNI LAGNESE

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lt11nv41i9ao6bk96...@4ax.com...
> On Tue, 23 Sep 2003 17:34:43 GMT, "Hegel"
> <wolfgangmo...@NOSPAMinwind.it> wrote:
>
> >se vuoi i miei soldi vuol dire che sei una puttana.
>
> Lo dici anche al barista quando bevi il caffč?
lo dice *al* barista?
ma che caffč frequenta?
Z.


title: GIOVANNI LAGNESE

text:
"Hegel" <wolfgangmo...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Tu%bb.341284$lK4.10...@twister1.libero.it...
> se vuoi i miei soldi vuol dire che sei una puttana.
"meglio una puttana onesta che un filosofo ladro"
La Rochefoucault


title: GIOVANNI LAGNESE

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio news:
> "meglio una puttana onesta che un filosofo ladro"
> La Rochefoucault
ROTFL !! Grande !!
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: GIOVANNI LAGNESE

text:


Ho capito, Giovanni.
Salutami tutti, su Antares IV.



title: GIOVANNI LAGNESE

text:


ROTFL!!!!!!



title: GIOVANNI LAGNESE

text: non sono Giovanni Lagnese, porcodio!


title: GIOVANNI LAGNESE

author: Peer Gynt

text:
"Hegel" <wolfgangmo...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:yzlcb.344692$lK4.11...@twister1.libero.it...
> non sono Giovanni Lagnese, porcodio!
Non bestemmiare, idiota.


title: <!-- To use a different cobrand, make sure you have a template for it in /parts/cobrand/ -->

author: IorbqfPx

text:
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</FORM>


title: Direttori

author: JJ

text:
Quali sono secondo voi i migliori direttori d'orchestra di oggi e del
passato, le loro qualità più spiccate.
Grazie jj


title: Direttori

author: SBIANCO

text:
JJ ha scritto:
> Quali sono secondo voi i migliori direttori d'orchestra di oggi e del
> passato, le loro qualità più spiccate.
> Grazie jj
>
>
A parte i nomi che sono sulla bocca di tutti, personalmente ho avuto una
indimenticabile esperienza artistica con Carlo Frajese, musicista fino
all'osso, anzi: fino al midollo!
Più magicamente mistico invece il compianto Igino F.S.M. Ettorre,
compagno di studi di Morricone presso il loro comune maestro Bonaventura
Somma.


title: Direttori

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f2c64b$0$30236$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quali sono secondo voi i migliori direttori d'orchestra di oggi e del
> passato, le loro qualità più spiccate.
Del passato: Furtwangler e Mitropoulos secondo me stanno una spanna sopra
tutti gli altri, pur essendo diversissimi tra loro e in repertori molto
differenti, ma sono due intelligenze superiori in sè e per sè, capaci di
scovare il nocciolo emotivo più intimo dei brani, senza cadere in trappole
di puro suono dove spesso vanno a inciampare altri
Del presente: Abbado senza dubbio, che pur con i suoi limiti è capace di
performances spesso significative


title: Direttori

author: Giuliano L' Aprostata

text:
"SBIANCO" <
sbianco_qui...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ecuhm6$9cl$1...@nnrp.ngi.it...


Straquoto tutto, pure le virgole!
Ho un ricordo splendido di quando Carlo Frajese mi invitò a dirigere a Lecce
nel periodo in cui fu Direttore Artistico dell'ICO.
Persona di altri tempi, di cultura profonda, gran signore e persona di polso
allo stesso tempo.
Carattere complicato sì, ...ma solo con chi se lo meritava :-)))
Musicista sottovalutato dalle istituzioni romane, ovviamente.
G


title: Direttori

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f2c64b$0$30236$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quali sono secondo voi i migliori direttori d'orchestra di oggi e del
> passato, le loro qualitā pių spiccate.
> Grazie jj
Zampieri
Santo Subito
Z


title: Direttori

text:
Giuliano L' Aprostata ha scritto:
>
>
> Ho un ricordo splendido di quando Carlo Frajese mi invitò a dirigere a Lecce
Mi riferivo proprio a quel periodo.
An vedi...


title: Direttori

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44f2dd17$0$17455$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
> news:44f2c64b$0$30236$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Quali sono secondo voi i migliori direttori d'orchestra di oggi e del
>> passato, le loro qualità più spiccate.
>> Grazie jj
>
> Zampieri
> Santo Subito
> Z
Bentornata dalle spiagge tropicali Zazie ....ma, visto che non scattava
nemmeno la beatificazione mi sono tramutato in eresiarca e, vista l'età, ho
trovato anche un nick appropriato.
Certo che se la causa di beatificazione dovesse "eVULVere" mi riapproprierei
del mio precedente "Santo Subito" che non è malaccio e poi m'è stato dato
"sulla spada" da te, scavalcando le gerarchie curiali che qui in zona mia
sono molto potenti.
G


title: Direttori

text:
"Giuliano L' Aprostata" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:WTDIg.84813
> Bentornata dalle spiagge tropicali Zazie ....
mica tanto tropicali, ma insomma...
>ma, visto che non scattava
> nemmeno la beatificazione mi sono tramutato in eresiarca e, vista l'età,
ho
> trovato anche un nick appropriato.
ho visto, ho visto....:-)
> Certo che se la causa di beatificazione dovesse "eVULVere" mi
riapproprierei
> del mio precedente "Santo Subito" che non è malaccio e poi m'è stato dato
> "sulla spada" da te, scavalcando le gerarchie curiali che qui in zona mia
> sono molto potenti.
mi sono informata presso le SS (Santa Sede). Pardon LA SS.
dice che la vecchia Josepha non ci sente
la mia sarà una battaglia all'ultimo sangue, t'avverto
insieme a quella di stendere la vecchia di Bolzano sullo zerbino di
Oberrauch Zitt.
Z


title: Direttori

author: Süsskind

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
 Oberrauch Zitt.
Ma esiste ancora...?
I miei genitori tanti, ma tanti anni fa mi compravano, proprio lě, i
vestitini tirolesi... con tanto di calze coi pon-pon!
E' un bel po' che non passo dalle parti di Bozen...
Süsskind


title: Direttori

text:
"Süsskind" <
s...@troy.at
> ha scritto nel messaggio
news:44f33e3c$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>  Oberrauch Zitt.
>
> Ma esiste ancora...?
come osi?
se la distruggono io emigro!
> I miei genitori tanti, ma tanti anni fa mi compravano, proprio lě, i
> vestitini tirolesi... con tanto di calze coi pon-pon!
beh, adesso si sono un pizzico modernizzati, eh...
> E' un bel po' che non passo dalle parti di Bozen...
sě, una trentina d'anni, sembrerebbe :-)
Z


title: Direttori

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44f348e3$1$35085$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> "Süsskind" <
s...@troy.at
> ha scritto nel messaggio
> news:44f33e3c$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>>
>>  Oberrauch Zitt.
>>
>> Ma esiste ancora...?
>
> come osi?
> se la distruggono io emigro!
Scherza, sa', quelli e qualche parente loro facevano "emigrare" la gente in
modo piuttosto "convincente" tempo fa, e tu ne sai qualcosa.
In via Resia c'era pure un accogliente luogo di aggregazione.
Bolzano e colline circostanti sono come Bariloche in Argentina, l'ultima
roccaforte dei pensionati SS.
Io spero di andarmene il prima possibile.
G.


title: Direttori

text:
Esistono delle registrazioni in commercio. Quali le migliori?
Grazie jj
"Giuliano L' Aprostata" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:F9AIg.84402$zy5.1...@twister1.libero.it...



title: Direttori

text:
JJ ha scritto:
> Esistono delle registrazioni in commercio. Quali le migliori?
> Grazie jj
>
Sì, esistono, ma non ne possiedo gli estremi di riconoscimento.


title: Direttori

text:
"Giuliano L' Aprostata" <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:JZIIg.86047$_J1.7...@twister2.libero.it...
> Scherza, sa', quelli e qualche parente loro facevano "emigrare" la gente
in
> modo piuttosto "convincente" tempo fa, e tu ne sai qualcosa.
> In via Resia c'era pure un accogliente luogo di aggregazione.
> Bolzano e colline circostanti sono come Bariloche in Argentina, l'ultima
> roccaforte dei pensionati SS.
sě lo so, circola gente poco raccomandabile
Z


title: Luigi Cherubini: Sei sonate

author: Giovanni

text:
Ciao,
questa settimana su

downloadclassica.blogspot.com
ti propongo sei sonate di Luigi Cherubini.
Come sempre gratuitamente.
Grazie e a presto.
Giovanni.
Lato A:
Sonata n.1 in fa maggiore
Sonara n.2 in do maggiore
Sonata n.3 in si bemole maggiore
LatoB:
Sonata n.4 in sol maggiore
Sonat n.5 in re maggiore
Sonata n. 6 in mi bemolle maggiore
Per questa incisione � stato impiegato un fortepiano.
La scelta potr� a prima vista sollevare qualche interrogativo dato che il
titolo del lavoro � "Sei sonate per cembalo" ma � perfettamente adeguata.
All'epoca delle composizioni  delle sonate il fortepiano era ormai di uso
comune anche se non esclusivo; il suo nome per esteso era cembalo col forte
e col piano da cui nascer� da cui pi� tardi per contrazione il nome che noi
ora usiamo: fortepiano o pianoforte.


title: il rispetto e la valorizzazione del testo

author: egmont

text:
Si parlava di attenzione musicale per la parola, in Mozart.

La gente si stupiva di quattro espressioni caratterizzate in Madamina.

Questo č per me aberrante.

Credo che il seguento esempio sia assai significativo di quello che

davvero significhi prestare musicalmente attenzione alla parola.

Qui non c'č manco una stronza di pausa, che non sia caratterizzata:

http://www.youtube.com/watch?v=Zs7BW2pFr1w&feature=related

Questo č un ___RECITAR CANTANDO___ da accostare a Monteverdi, senza alcuna

esagerazione.

Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

E' divertente notare che in quest'opera gli esecutori sono cosě sottoposti

al massacro di rendere il testo nota per nota - come impone Paisiello -

che giocoforza sfugge qualcosa.

Nell'estratto che vi ho postato, straordinariamente diretto,  ad esempio

le parole "ti farň gelare il cor" sono trascurate, mentre in quest'altro

valorizzate (ma l'interpretazione č, nel complesso, ben inferiore):

http://www.youtube.com/watch?v=ySzLJdLSuuU

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: etwas langsamer

text:
Il 11/05/2012 18:23, egmont ha scritto:

> Si parlava di attenzione musicale per la parola, in Mozart.

>

> La gente si stupiva di quattro espressioni caratterizzate in Madamina.

> Questo č per me aberrante.

>

> Credo che il seguento esempio sia assai significativo di quello che

> davvero significhi prestare musicalmente attenzione alla parola.

>

> Qui non c'č manco una stronza di pausa, che non sia caratterizzata:

Ottima analisi, grazie.

>
http://www.youtube.com/watch?v=Zs7BW2pFr1w&feature=related

Bellissima musica, non scherzo.

> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

Cosa sento. Ecco, appunto:

www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

P.S. cosa succede di musicalmente e teatralmente notevole a 3:49?

E


text:
etwas langsamer ha scritto:


bisogna riconoscere che hai trovato un esempio sicuramente piů sensato di

Madamina.

Ciň nonostante, non siamo neanche lontanamente vicini al duetto di

Paisiello.

Mozart sta caratterizzando il testo (per lunghi tratti, che perň scemano

via via

con lo sviluppo) in una forma musicale. Paisiello sta facendo ben altro...




text:
egmont ha scritto:

> Paisiello sta facendo ben altro...

un vero e proprio esperimento.




text:
egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Paisiello sta facendo ben altro...

> un vero e proprio esperimento.

Non vedi come i personaggi come si muovono sulla scena?

Si siedono, si alzano, si chinano, si fermano, camminano, rallentano,

scattano, si

guardano, si eludono.

E come sono "comodi" nel recitare? Ti sei chiesto il perchč?

Il direttore d'orchestra lo ha capito bene e non era per nulla banale

capirlo ...




author: Herr von Faninal

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

>

> Cosa sento. Ecco, appunto:

>

>
www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

č venuto in mente anche a me :-)

>

> P.S. cosa succede di musicalmente e teatralmente notevole a 3:49?

cosa succede di musicalmente notevole dalla prima all'ultima nota delle

Nozze?


text:
Il 11/05/2012 21:25, Herr von Faninal ha scritto:

> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio

> news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

>>> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

>>

>> Cosa sento. Ecco, appunto:

>>

>>
www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

>

> è venuto in mente anche a me :-)

è un classico :-)

>>

>> P.S. cosa succede di musicalmente e teatralmente notevole a 3:49?

>

> cosa succede di musicalmente notevole dalla prima all'ultima nota delle

> Nozze?

>

>

>

E a me lo diciiiii?

Però lì è carino, è proprio Mozart "il teatrante", se ho tempo

domani dico due cose due.

ciao

E


text:
Il 11/05/2012 21:22, egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

>

>> egmont ha scritto:

>

>>> Paisiello sta facendo ben altro...

>

>> un vero e proprio esperimento.

>

> Non vedi come i personaggi come si muovono sulla scena?

> Si siedono, si alzano, si chinano, si fermano, camminano, rallentano,

> scattano, si

> guardano, si eludono.

> E come sono "comodi" nel recitare? Ti sei chiesto il perchè?

> Il direttore d'orchestra lo ha capito bene e non era per nulla banale

> capirlo ...

Ti dico che è musica magnificamente drammaturgica.

Ovviamente la forma aperta, a successione di episodi, scelta da

Paisiello favorisce il libero fluire del testo e lo svilupparsi

psicologico della situazione.

Ti dico, anche, che mi impressiona la modernità del canto, soprattutto

da 0:50 in poi: sembra musica scritta un bel po' dopo di quello che fu

effettivamente (i melomani del NG mi diano conferma o meno di questa

impressione)

Quello che mi interesserebbe farti capire, tuttavia (anche prima

in verità) è che questo è *un* modo possibile di far teatro in musica.

Eccellente e nel suo genere, probabilmente insuperato.

Ma non l'unico.

Mozart seguiva, come vedi anche tu del resto, il principio

supremo dell'equilibrio formale, e a questo ovviamente

non rinunciò neppure scrivendo opere per il teatro.

Charles Rosen, nello "Stile classico" se non sbaglio,

(non proprio un ferrovecchio...) si sofferma su questo,

osservando come non pochi numeri d'opere mozartiane siano di fatto

costruiti in forma di primo tempo di sonata.

E' naturale, la forma è ovunque, in Mozart, folle chi afferma il

contrario.

Ma la grandezza sua (e davvero solo sua, nel senso che nessuno

poi non solo ci è riuscito, ma neppure ha avuto questa esigenza

di equilibrio "totale"), sta non solo nel non aver *mai* rinunciato

alle finalità teatrali per perseguire un mero sviluppo astratto della

forma (e qui, per usare un eufemismo, non ci siamo trovati d'accordo,

ma non mi interessa rinnovare le schermaglie, spero neanche a te), ma

soprattutto nell'avere in buona parte *sfruttato* la supremazia

della forma e dell'equilibrio proprio a fini teatrali.

Attuando tutta una serie di dispositivi, di cui provo a indicarne solo

tre:

1. la scelta di particolari forme musicali, anche desuete, a fini di

descrizione psicologica (basti pensare alla "haendeliana" "Ah fuggi il

traditor!" sempre nel DG, che descrive come meglio non si potrebbe il

carattere rigido e antiquato di Elvira), o per amplificare il carattere

di certe situazioni (e penso alla fuga nella scena degli Armigeri nel

Flauto magico, che ne aumenta il carattere "arcano" e favoloso);

2. la valorizzazione dell'orchestra nel suo lavoro di commento

all'azione o alla descrizione dei caratteri (quindi variando la

strumentazione, ad es., all'interno di passaggi formalmente identici o

analoghi);

3. allo sfruttamento degli stessi elementi di simmetria richiesti dalla

forma che sta utilizzando, per fini teatrali.

Di quest'ultimo aspetto, appunto, il Terzetto che ti ho proposto

presenta, tra le altre cose, un gustoso esempio, al minutaggio che

indicavo, di cui domani, se ho tempo, magari parlo.

Piccolo hint: "Ah del paggio quel che ho detto / era solo un mio

sospetto", che Basiolio canta (anche) a 3:49, dove sta nel libretto di

Da Ponte?

Questo è un modo, altrettanto magnifico, di far teatro in musica.

Non vedo davvero perché non si possa ammettere la coesistenza

di vie diverse che pervengano a un medesimo risultato di efficacia

teatrale.

ciao

E


text:
Il 12/05/2012 00:48, etwas langsamer ha scritto:

> Il 11/05/2012 21:22, egmont ha scritto:

>> egmont ha scritto:

>>

>>> egmont ha scritto:

>>

>>>> Paisiello sta facendo ben altro...

>>

>>> un vero e proprio esperimento.

Un'ultima osservazione, tra il serio e il faceto: Paisiello č morto a

76 anni dopo aver scritto un centinaio di opere, Mozart a 36 dopo

averne scritte (e conto anche cose tipo Bastien und Bastienne)

meno di venti.

Naturale che il primo, alla lunga, abbia tentato vie nuove e ardite.

Onore all'innovatore, naturalmente.

Ma bisogna avere anche il tempo materiale per diventarlo...

ciao

E


author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>
http://www.youtube.com/watch?v=Zs7BW2pFr1w&feature=related

>

> Bellissima musica, non scherzo.

Sì, è musica bella, efficace. E' grande teatro. Assai ben realizzato, fra

l'altro.

E' anche un'idea di espressività teatrale assai diversa, per non dire

antitetica, rispetto a quella praticata da Mozart nel Don Giovanni. Non è un

caso che per trovare di che replicare (e, perdona se mi accomuno; forse il

nostro errore è proprio replicare, prenderlo sul serio) tu citi un passo

(meraviglioso) delle Nozze di Figaro; non del Don Giovanni. Si è parlato per

tre giorni e passa del Don Giovanni, applicandogli un metro critico che non

gli conviene, semplicemente. Con i criteri che Egmont ha introdotto

abbastanza surrettiziamente non credo ci sia speranza di capirlo, il Don

Giovanni.

Adesso il nostro menziona Monteverdi e Rousseau, cioè concetti del teatro e

dell'espressività letteraria (non solo, nel caso di Rousseau; c'entra in

pieno la sua attività di pedagogo e di pensatore) che, semplicemente non si

adattano al Don Giovanni. Che (ci vado giù semplice, semplicissimo) non mi

sembra un testo il cui fine sia il realismo psicologico. In quest'opera di

Paisiello ci sono personaggi che hanno un pensare e un sentire proprio da

esprimere, con la parola e con i suoni. Nel Don Giovanni, a mio parere, no;

quel che hanno i personaggi, ciò che "fa" i personaggi, sono quasi soltanto

pulsioni, dunque qualcosa di non (direttamente) verbalizzabile. Non si

salvano neppure Masetto e Zerlina, figuriamoci Leporello. Non esiste un

discorso, una parola che non sia già stata pronunciata da altri, che non

porti un accento altrui, che non sia cultura, in altre parole; l'uomo di

natura non è solo difficile da cogliere in quest'opera, è irraggiungibile.

L'unica forma di espressività possibile è la riaccentuazione della parola

nelle sue varie forme, fino al distacco e all'ironia. E' il mondo del

romanzo, ma colto in negativo, la sua "forma cava" direbbe Jesi. L'equivoco

è nato, a parer mio, dalle espressioni usate da Egmont, concetti come

aderenza, espressione, valorizzazione del testo. Tante grazie: il testo del

libretto è adeguato al tipo di espressività teatrale che i due, Mozart e Da

Ponte, avevano in mente. E che, mi pare cambia in ognuna delle tre

collaborazioni.

Torno a ribadire: questo succede quando si fanno valutazioni a partire da

una certa idea del teatro, per stabilire priorità (in genere i propri

precedenti, perché ci si sente parte in causa, come se si partecipasse alla

gara), cioè quando si opera con un criterio che uno studioso, o una sua

buona approssimazione,  non dovrebbe avere mai.

Quel che mi infastidisce terribilmente, e in questo caso più che mai, è

l'idea propugnata da Egmont che le competenze di ordine compositivo, quel

che serve o servirebbe per fare un'analisi, siano un sapere esoterico;

qualsiasi disciplina si può trasmettere anche attraverso lo studio e

l'impegno intellettuale.

Nel caso della musica, no; ci vuole il vero maestro, quello che ti inizi al

sapere nascosto, altrimenti non hai la speranza di capire nulla. E' un

atteggiamento che ho riscontrato più volte. Manco fosse peggio del cinese,

del greco antico, della fisica nucleare. Cose che si imparano anche sui

libri, naturalmente; cosucce.

Il fatto che questo concetto sia ribadito da un tizio che prima spara

valutazioni, trancia giudizi, indice confronti impossibili e poi dimostra,

per esempio in campo letterario, la carenza totale degli strumenti analitici

di base aumenta il carattere grottesco della faccenda.

E il senso, legittimo, di fastidio che dà di solito la stupidità, anche

quando è condita di competenze. :-)

dR


author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 5/12/12 9:58 AM, Shapiro used clothes ha scritto:

> Nel caso della musica, no; ci vuole il vero maestro, quello che ti inizi

> al sapere nascosto, altrimenti non hai la speranza di capire nulla. E'

> un atteggiamento che ho riscontrato più volte. Manco fosse peggio del

> cinese, del greco antico, della fisica nucleare. Cose che si imparano

> anche sui libri, naturalmente; cosucce.

È tutto vero; ma in più c'è in Egmont – che non è affatto stupido come

vuol sembrare – una volontà di polemica culturale contro la predominanza

tedesca nelle storie della musica, non solo limitata alla storia

dell'opera di questo periodo; l'esoterismo del sapere musicale si

accompagna all'esaltazione inconsiderata della 'teatralità' italiana di

contro all'idealismo vero o presunto di scuola tedesca, nel segno di una

spontaneità, di un artigianato a loro volta idealizzatissimi.

In definitiva, quella che Egmont ripropone è l'ideologia culturale dello

Strapaese, sempre in agguato; la sua prosa, anch'essa meno grezza e

nativa di come appare, non manca di accenti maccariani o malapartiani.

Interessante, cazzo…


author: luziferszorn

text:
On 12 Mag, 11:20, The Squash Delivery Boy <
deliverysqu...@gmail.com
>

wrote:

>

> È tutto vero; ma in più c'è in Egmont – che non è affatto stupido come

> vuol sembrare – una volontà di polemica culturale contro la predominanza

> tedesca nelle storie della musica, non solo limitata alla storia

> dell'opera di questo periodo; l'esoterismo del sapere musicale si

> accompagna all'esaltazione inconsiderata della 'teatralità' italiana di

> contro all'idealismo vero o presunto di scuola tedesca, nel segno di una

> spontaneità, di un artigianato a loro volta idealizzatissimi.

Questo lo si sa da tempo. Tutto sta a valutare quanto ci sia di

"atteggiamento nazionalista" (dunque poi reazionario) e/o quanto di

"amore per la musica" (dunque interesse per la diffusione della

cultura). Perché anch'io potrei, anzi l'ho già fatto in passato,

sostenere se sia stato "veramente necessario tutto questo Mahler"  (in

questo primo decennio di nuovo secolo intendo, non negli anni 80/90

del secolo scorso).

lz


text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 5/12/12 9:58 AM, Shapiro used clothes ha scritto:

> > Nel caso della musica, no; ci vuole il vero maestro, quello che ti inizi

> > al sapere nascosto, altrimenti non hai la speranza di capire nulla. E'

> > un atteggiamento che ho riscontrato più volte. Manco fosse peggio del

> > cinese, del greco antico, della fisica nucleare. Cose che si imparano

> > anche sui libri, naturalmente; cosucce.

> È tutto vero; ma in più c'è in Egmont – che non è affatto stupido come

> vuol sembrare – una volontà di polemica culturale contro la predominanza

> tedesca nelle storie della musica, non solo limitata alla storia

> dell'opera di questo periodo; l'esoterismo del sapere musicale si

> accompagna all'esaltazione inconsiderata della 'teatralità' italiana di

> contro all'idealismo vero o presunto di scuola tedesca, nel segno di una

> spontaneità, di un artigianato a loro volta idealizzatissimi.

LOL!, è tutto vero, e mostra un'attenzione per quello che scrivo che

sfocia

nel patologico :-)

 la sua prosa, anch'essa meno grezza e

> nativa di come appare, non manca di accenti maccariani o malapartiani.

questa invece non è prosa grezza e nativa: è semplicemente brutta!




text:
Il 5/12/12 12:53 PM, egmont ha scritto:

> LOL!, è tutto vero, e mostra un'attenzione per quello che scrivo che

> sfocia nel patologico :-)

E certo, che cosa credi - che io parli a vanvera?


text:
Herr von Faninal ha scritto:

> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

> >> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

> >

> > Cosa sento. Ecco, appunto:

> >

> >
www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

> è venuto in mente anche a me :-)

si ma l'esempio della Nina è tutt'altra impostazione del teatro musicale.

Avete citato un parallelo che non ha alcun senso. Paisiello sta facendo in

musica l'imitazione della prosa.

Traduco qui di seguito una lettera del compositore, datata 1804, quando si

trovava in Francia come compositore ufficiale di Napoleone.

"Signor Le Sueur,

non trovo espressione adeguata per dirvi il piacere, la sensazione e lo

stordimento che ho provato ieri alla rappresentazione della vostra opera.

Tutto vi è sublime, originale, tutto è NELLA NATURA.

Sublime, perchè voi sapete padroneggiare tutte le vostre idee e condurle

con

quel potere che l'arte esige.

ORIGINALE, perchè voi non avete imitato nessuno.

NELLA NATURA, perchè voi avete il talento di far cantare così come si

parla

in prosa, vale a dire, rendendo nel vostro canto quella progressione della

voce che si ha parlando in prosa.

Semplicità antica, che fu poco conosciuta dai nostri compositori passati,

a

meno che non si parli di Hasse, Logroscino e Piccinni.

Questa è l'arta a mio avviso: imitazione della natura.

Quelli che hanno reso giustizia al merito della vostra opera, non sono

tutti

in grado di comprenderla e poterla giudicare. Perchè, se l'avessero

davvero

compresa, non avrebbero stabilito un parallelismo

tra il vostro stile e quello dii Gluck, Mozart etc., dai quali il vostro

stile particolare e naturale è così lontano che noi due, io e voi, ne

siamo

gli antipodi.

C'è spesso l'abitudine di rendere le loro idee autentiche, a causa

dell'autorità di alcuni autori che hanno discusso dell'arte musicale, e di

cui parecchi non sono mai stati capaci di comporre persino un minuetto.

Evviva il signor Le Sueur, mi rallegro assai con voi, perchè è da quasi

trent'annni che non sento musica come la vostra, eccetto, ripeto, quella

di

Hasse, Logroscino e Piccinni.

La melodia non mi trascina, l'armomia non mi stupisce finchè le loro

qualità

non si riuniscono nella natura."

(nota mia: so che tirare in Ballo Rousseau è in questo senso riduttivo e

fuorviante, ma era solo per far scattare in chi leggeva qualche

associazione

..)




text:
Il 12/05/2012 11:20, The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 5/12/12 9:58 AM, Shapiro used clothes ha scritto:

>

>> Nel caso della musica, no; ci vuole il vero maestro, quello che ti inizi

>> al sapere nascosto, altrimenti non hai la speranza di capire nulla. E'

>> un atteggiamento che ho riscontrato più volte. Manco fosse peggio del

>> cinese, del greco antico, della fisica nucleare. Cose che si imparano

>> anche sui libri, naturalmente; cosucce.

>

> È tutto vero; ma in più c'è in Egmont – che non è affatto stupido come

> vuol sembrare – una volontà di polemica culturale contro la predominanza

> tedesca nelle storie della musica, non solo limitata alla storia

> dell'opera di questo periodo; l'esoterismo del sapere musicale si

> accompagna all'esaltazione inconsiderata della 'teatralità' italiana di

> contro all'idealismo vero o presunto di scuola tedesca, nel segno di una

> spontaneità, di un artigianato a loro volta idealizzatissimi.

Neanch'io penso che Egmont sia stupido, per quanto nei bollori della

polemica lo abbia paragonato a un coleottero del Sudamerica! Ne

approfitto per scusarmi perché non è nel mio stile, ma volevo solo

sottolineare che, pur non stupido, lui fingesse stupidità a fini

tattici (o meglio mimetici, cioè per nascondere debolezze, che peraltro

non mi interessa rivangare). La cosa in effetti mi faceva molto

National Geographic, tutto qui.

Quello che dici, però, sul livore per la "predominanza tedesca" mi

sembra un aspetto campanilistico-psicologico, che costituisce solo una

parte della verità.

Può essere, certo. Ma io credo che nei giudizi sprezzanti di Egmont sul

teatro musicale di Mozart sia vivo quel pregiudizio per cui la musica

del salisburghese sia "facile" e addirittura "banale".

Problemino di cui anche recentemente si è discusso qui nel NG.

Ora io credo, come molti qui, che la musica di Mozart sia proprio il

contrario di "banale", se intendiamo con questo termine il fatto

di raggiungere, ad es. nella resa di un testo operistico

(ma il discorso può essere esteso a qualunque genere da lui frequentato,

seppure se si parla di generi strumentali il discorso si fa

inevitabilmente più astratto), effetti *attesi* (ad es. la descrizione

delle passioni o il commento all'azione scenica), tramite mezzi

(formali, strumentali: musicali in senso lato) *prevedibili*.

No, la caratteristica della scrittura mozartiana imho è che tende

proprio all'opposto: cioè raggiungere effetti sì attesi, ma tramite un

trattamento musicale che più *imprevedibile* non può essere.

Ma - ed è un ma grosso come una casa - *mai* tramite uno stravolgimento

totale o addirittura una rinuncia alla forma e al linguaggio che era

neppure la seconda, ma la sua prima e unica pelle: piuttosto (ed è

quello che scrivevo ieri a Shapiro e su cui se ho tempo scriverò due

cose ancora) attraverso uno sfruttamento sistematico di tutti gli

"appigli" e le opportunità presenti in una data forma e in generale nel

linguaggio musicale cui faceva riferimento, per ottenere

l'evidenziazione massima di questi effetti.

Tutto questo, imho, si chiama far le cose in modo "difficile".

Ma gli effetti (teatrali) - in modo totalmente diverso, come dicevo a

Egmont, da compositori come Paisiello - sono raggiunti in modo

talmente pieno che le cose sembrano scivolare come sul burro.

Di qui l'ambivalenza suprema della sua musica, soprattutto

operistica, che è straordinariamente efficace, diretta, dal punto di

vista "narrativo", ma è scritta con una complessità che non ha

paragoni con nessun altro compositore coevo.

Mozart stesso sapeva di essere difficile, e sapeva che pochi altri

compositori suoi contemporanei (forse solo Haydn) riuscivano a

"seguirla" fino in fondo.

Voglio dire: noi moderni civilizzati siamo abituati a leggere con

un sorrisetto di superiorità i giudizi freddi o addirittura negativi

di taluni contemporanei sulle première mozartiane.

Ma io credo che vadano letti con gli occhi e le orecchie di allora

(o almeno ci si deve provare), e se adottiamo questo punto di vista

riusciamo un po' a capire perché la musica di WAM fu considerata troppo

densa, in un certo senso *superflua* in rapporto ai fini che

si proponeva.

E' pacifico quindi che Mozart - in senso generale, non solo a teatro -

non fu un innovatore di forme, come certo Paisiello e altri.

Ma muovendosi all'interno delle forme da lui acquisite, portò il

linguaggio a un livello inusitato di malleabilità, di duttilità

espressiva.

Il che rappresenta *di per sé* un esempio di innovazione.

ciao

E


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 11/05/2012 21:22, egmont ha scritto:

> > egmont ha scritto:

> >

> >> egmont ha scritto:

> >

> >>> Paisiello sta facendo ben altro...

> >

> >> un vero e proprio esperimento.

> >

> > Non vedi come i personaggi come si muovono sulla scena?

> > Si siedono, si alzano, si chinano, si fermano, camminano, rallentano,

> > scattano, si

> > guardano, si eludono.

> > E come sono "comodi" nel recitare? Ti sei chiesto il perchè?

> > Il direttore d'orchestra lo ha capito bene e non era per nulla banale

> > capirlo ...

> Ti dico che è musica magnificamente drammaturgica.

> Ovviamente la forma aperta, a successione di episodi, scelta da

> Paisiello favorisce il libero fluire del testo e lo svilupparsi

> psicologico della situazione.

Generalmente, ho colto nelle tue parole alcune aperture a considerazioni

molto interessanti. Permettimi però di rettificare alcune cose

La forma non è aperta e non è a successione di episodi. E' strutturata

invece in modo da sembrare libera e da essere perfettamente duttile al

verso

e alla recitazione. Inoltre, Paisiello sacrifica lo sviluppo solo in

apparenza.

> Mozart seguiva, come vedi anche tu del resto, il principio

> supremo dell'equilibrio formale, e a questo ovviamente

> non rinunciò neppure scrivendo opere per il teatro.

Tutti i grandi compositori seguono il principio dell'equilibrio formale.

Drammatici o sinfonici che siano.

Non vedo in cosa Mozart segua questo principio più di Paisiello...

> Ma la grandezza sua (e davvero solo sua, nel senso che nessuno

> poi non solo ci è riuscito, ma neppure ha avuto questa esigenza

> di equilibrio "totale"), sta non solo nel non aver *mai* rinunciato

> alle finalità teatrali per perseguire un mero sviluppo astratto della

> forma (e qui, per usare un eufemismo, non ci siamo trovati d'accordo,

> ma non mi interessa rinnovare le schermaglie, spero neanche a te), ma

> soprattutto nell'avere in buona parte *sfruttato* la supremazia

> della forma e dell'equilibrio proprio a fini teatrali.

no, son corse inesatte queste, anche perchè spesso Mozart rinuncia alle

finalità teatrali (diciamo meglio: drammaturgiche, giacchè il ritmo

musicale

è in sè una forma di teatralità) proprio per privilegiare il suo lato

astratto.

> 1. la scelta di particolari forme musicali, anche desuete, a fini di

> descrizione psicologica (basti pensare alla "haendeliana" "Ah fuggi il

> traditor!" sempre nel DG, che descrive come meglio non si potrebbe il

> carattere rigido e antiquato di Elvira), o per amplificare il carattere

> di certe situazioni (e penso alla fuga nella scena degli Armigeri nel

> Flauto magico, che ne aumenta il carattere "arcano" e favoloso);

queste sono osservazioni piuttosto deboli

> 2. la valorizzazione dell'orchestra nel suo lavoro di commento

> all'azione o alla descrizione dei caratteri (quindi variando la

> strumentazione, ad es., all'interno di passaggi formalmente identici o

> analoghi);

la valorizzazione dell'orchestra, nelle opere di Mozart c'è ed è bella

potente. Non certo però in quanto a strumentazione (hai poca familiarità

con

i compositori drammatici a lui coevi, vedo)




text:
Il 12/05/2012 13:29, egmont ha scritto:

> Herr von Faninal ha scritto:

>

>> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio

>> news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

>

>>>> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

>>>

>>> Cosa sento. Ecco, appunto:

>>>

>>>
www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

>

>> è venuto in mente anche a me :-)

>

> si ma l'esempio della Nina è tutt'altra impostazione del teatro musicale.

> Avete citato un parallelo che non ha alcun senso. Paisiello sta facendo in

> musica l'imitazione della prosa.

E' tutto vero Egmont. Quello che ti si sta cercando di far notare, da

giorni (e ancora ieri sia io che Shapiro da altro versante), è che

l'eccellenza di un artista, e tanto più di un compositore di opere, è

da valutare sempre in rapporto alle condizioni di partenza (il testo),

ai fini espressivi che si propone (la sua poetica) e ai mezzi di cui

dispone (il suo linguaggio).

Sono diversi Mozart e Paisiello, e chi lo nega, ma comparabili

nell'eccellenza con cui riescono a usare i loro mezzi per esprimere

la loro poetica a partire dalle condizioni di partenza.

Di qui il link.

> Quelli che hanno reso giustizia al merito della vostra opera, non sono

> tutti

> in grado di comprenderla e poterla giudicare. Perchè, se l'avessero

> davvero

> compresa, non avrebbero stabilito un parallelismo

> tra il vostro stile e quello dii Gluck, Mozart etc., dai quali il vostro

> stile particolare e naturale è così lontano che noi due, io e voi, ne

> siamo

> gli antipodi.

> C'è spesso l'abitudine di rendere le loro idee autentiche, a causa

> dell'autorità di alcuni autori che hanno discusso dell'arte musicale, e di

> cui parecchi non sono mai stati capaci di comporre persino un minuetto.

Dice una cosa vera qui: che l'elevare un solo stile a "modello" porta

a comprendere poco o nulla di tutti gli altri stili.

Storia vecchia: è successo, per dire, anche con Aristotele e l'Edipo Re.

Non è colpa degli artisti, però ma di chi sull'arte ci "chiacchiera".

ciao

E


text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

> news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

> >>
http://www.youtube.com/watch?v=Zs7BW2pFr1w&feature=related

> >

> > Bellissima musica, non scherzo.

> Sì, è musica bella, efficace. E' grande teatro. Assai ben realizzato, fra

> l'altro.

> E' anche un'idea di espressività teatrale assai diversa, per non dire

> antitetica, rispetto a quella praticata da Mozart nel Don Giovanni.

bravo, infine te ne sei accorto.

Non è un

> caso che per trovare di che replicare (e, perdona se mi accomuno; forse il

> nostro errore è proprio replicare, prenderlo sul serio) tu citi un passo

> (meraviglioso) delle Nozze di Figaro; non del Don Giovanni. Si è parlato

per

> tre giorni e passa del Don Giovanni, applicandogli un metro critico che

non

> gli conviene, semplicemente. Con i criteri che Egmont ha introdotto

> abbastanza surrettiziamente non credo ci sia speranza di capirlo, il Don

> Giovanni.

> Adesso il nostro menziona Monteverdi e Rousseau, cioè concetti del teatro

e

> dell'espressività letteraria (non solo, nel caso di Rousseau; c'entra in

> pieno la sua attività di pedagogo e di pensatore) che, semplicemente non

si

> adattano al Don Giovanni.

Esatto. Si stava parlando infatti di aderenza al testo e caratterizzazione

maniacale della parola.

E' criterio che non si adatta affatto al Don Giovanni. Di certo non ne

determina un aspetto di grandezza. Ho provato per giorni a farlo capire!

Poi hai attaccato, nel tuo tipico stile, una logorrea a metà fra lo

sdegnato

e l'arcadico, non si capisce rivolta a chi o a cosa.

Io, almeno, ci ho capito poco: certo non ho capito in cosa tu

contraddicessi

o almeno chiosassi le mie tesi.

Infine ti sei premuto da solo, sia pure per via casuale, il tasto di reset.

> l'idea propugnata da Egmont che le competenze di ordine compositivo, quel

> che serve o servirebbe per fare un'analisi, siano un sapere esoterico;

> qualsiasi disciplina si può trasmettere anche attraverso lo studio e

> l'impegno intellettuale.

> Nel caso della musica, no; ci vuole il vero maestro.

Stai interpretando in modo fumoso e capzioso le mie parole.

Per poter fare dell'analisi compositiva (non certo per capire o discutere,

anche dettagliatamente, di musica) bisogna aver studiato composizione.

E per questo tipo di studi ci vuole un bravo insegnante, così come è del

resto in qualsiasi altra forma d'arte.

Valà che cose ovvie che sto dicendo.




text:
Il 12/05/2012 13:48, egmont ha scritto:

>

>

>> Mozart seguiva, come vedi anche tu del resto, il principio

>> supremo dell'equilibrio formale, e a questo ovviamente

>> non rinunciò neppure scrivendo opere per il teatro.

>

>

> Tutti i grandi compositori seguono il principio dell'equilibrio formale.

> Drammatici o sinfonici che siano.

> Non vedo in cosa Mozart segua questo principio più di Paisiello...

>

Io ho sempre l'impressione che tu tenda a tradurre immediatamente in

giudizi di valore ("questo è migliore di questo") semplici annotazioni

morfologiche ("questo è fatto così, quest'altro è fatto cosà").

Perbacco, è chiaro che tutti i grandi compositori, da Dufay a John Cage,

seguono il principio dell'equilibrio formale, detta così...

Quello che cambia naturalmente è cosa loro intendano per "equilibrio"

e "forma".

L'equilibrio formale cui è votata la musica di Mozart è quello della

tradizione cui fa riferimento (CPE Bach, Scuola di Mannheim, Haydn

e così via).

Non è un caso che il Terzetto del Figaro sia costruito sul modello del

primo tempo di sonata (con tantissime libertà, naturalmente perché si

tratta di un numero d'opera), con la sua brava esposizione, il suo

sviluppo (che ha più o meno il culmine nel recitativo) e la ripresa,

con coda finale.

*Tutti* gli elementi musicali che vengono presentati nel primo minuto

di musica costituiscono di fatto la materia con sono costruiti i

restanti tre minuti: propio come accade in un tempo di sonata.

Naturale che questo in Paisiello non ci sia, è un altro modo di

intendere la musica e la musica da teatro: ho però detto che è peggiore

di Mozart per questo?

>

>> Ma la grandezza sua (e davvero solo sua, nel senso che nessuno

>> poi non solo ci è riuscito, ma neppure ha avuto questa esigenza

>> di equilibrio "totale"), sta non solo nel non aver *mai* rinunciato

>> alle finalità teatrali per perseguire un mero sviluppo astratto della

>> forma (e qui, per usare un eufemismo, non ci siamo trovati d'accordo,

>> ma non mi interessa rinnovare le schermaglie, spero neanche a te), ma

>> soprattutto nell'avere in buona parte *sfruttato* la supremazia

>> della forma e dell'equilibrio proprio a fini teatrali.

>

> no, son corse inesatte queste, anche perchè spesso Mozart rinuncia alle

> finalità teatrali (diciamo meglio: drammaturgiche, giacchè il ritmo

> musicale

> è in sè una forma di teatralità) proprio per privilegiare il suo lato

> astratto.

Ecco, qui ti chiedo di accettare una mia scortesia: nel caso in cui, a

una mia affermazione, tu risponda semplicemente "no, non è vero",

preferirei non replicare. Perché poi, per farlo, dovrei (tentare almeno

di) addentrarmi in un genere di considerazioni che creano, come dire,

incomprensione.

>

>> 1. la scelta di particolari forme musicali, anche desuete, a fini di

>> descrizione psicologica (basti pensare alla "haendeliana" "Ah fuggi il

>> traditor!" sempre nel DG, che descrive come meglio non si potrebbe il

>> carattere rigido e antiquato di Elvira), o per amplificare il carattere

>> di certe situazioni (e penso alla fuga nella scena degli Armigeri nel

>> Flauto magico, che ne aumenta il carattere "arcano" e favoloso);

>

> queste sono osservazioni piuttosto deboli

Vedi sopra.

>> 2. la valorizzazione dell'orchestra nel suo lavoro di commento

>> all'azione o alla descrizione dei caratteri (quindi variando la

>> strumentazione, ad es., all'interno di passaggi formalmente identici o

>> analoghi);

>

> la valorizzazione dell'orchestra, nelle opere di Mozart c'è ed è bella

> potente. Non certo però in quanto a strumentazione (hai poca familiarità

> con

> i compositori drammatici a lui coevi, vedo)

Vedi sopra. Con la specifica che parlavo di "qualità" della

strumentazione (cioè l'uso di certi registri piuttosto che altri,

dei fiati piuttosto che degli archi ecc.), non di potenza di suono.

Ma qui forse non ti ho capito io.

ciao

E


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 12/05/2012 13:29, egmont ha scritto:

> > Herr von Faninal ha scritto:

> >

> >> "etwas langsamer"<
etw...@gmail.com
>  ha scritto nel messaggio

> >> news:4fad40f0$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

> >

> >>>> Sfido chiunque a trovare qualcosa del genere in Mozart.

> >>>

> >>> Cosa sento. Ecco, appunto:

> >>>

> >>>
www.youtube.com/watch?v=43Tyq4JEkWQ

> >

> >> è venuto in mente anche a me :-)

> >

> > si ma l'esempio della Nina è tutt'altra impostazione del teatro

musicale.

> > Avete citato un parallelo che non ha alcun senso. Paisiello sta facendo

in

> > musica l'imitazione della prosa.

> E' tutto vero Egmont. Quello che ti si sta cercando di far notare, da

> giorni (e ancora ieri sia io che Shapiro da altro versante), è che

> l'eccellenza di un artista, e tanto più di un compositore di opere, è

> da valutare sempre in rapporto alle condizioni di partenza (il testo),

> ai fini espressivi che si propone (la sua poetica) e ai mezzi di cui

> dispone (il suo linguaggio).

quello che invece stavo cercando di farti notare, da giorni, è che io non

ho

mai parlato di eccellenza dell'uno a discapito dell'altro.

Questa conclusione ve la siete inventata tutta voi, fanatici dei luoghi

comuni di esaltazione dei nomi noti del passato.

> > Quelli che hanno reso giustizia al merito della vostra opera, non sono

> > tutti

> > in grado di comprenderla e poterla giudicare. Perchè, se l'avessero

> > davvero

> > compresa, non avrebbero stabilito un parallelismo

> > tra il vostro stile e quello dii Gluck, Mozart etc., dai quali il vostro

> > stile particolare e naturale è così lontano che noi due, io e voi, ne

> > siamo

> > gli antipodi.

> > C'è spesso l'abitudine di rendere le loro idee autentiche, a causa

> > dell'autorità di alcuni autori che hanno discusso dell'arte musicale, e

di

> > cui parecchi non sono mai stati capaci di comporre persino un minuetto.

> Dice una cosa vera qui: che l'elevare un solo stile a "modello" porta

> a comprendere poco o nulla di tutti gli altri stili.

Esatto. Ed è proprio quello che avete fatto tu, Shapiro, HVF ed altri.

Devo forse ricordarti quando esaltavi punti assolutamente insignificanti

del

Don Giovanni (omettendone quelli di reale grandezza, ovviamente) per

arrivare alla conclusione: "Mozart fa meglio degli altri" ?




text:
Il 12/05/2012 14:48, egmont ha scritto:

poetica) e ai mezzi di cui

>> dispone (il suo linguaggio).

>

>

> quello che invece stavo cercando di farti notare, da giorni, è che io non

> ho

> mai parlato di eccellenza dell'uno a discapito dell'altro.

> Questa conclusione ve la siete inventata tutta voi, fanatici dei luoghi

> comuni di esaltazione dei nomi noti del passato.

Chiunque ripercorra tutta la diatriba può valutare se questa tua

affermazione corrisponda al vero.

E' il bello di internet.

>> Dice una cosa vera qui: che l'elevare un solo stile a "modello" porta

>> a comprendere poco o nulla di tutti gli altri stili.

>

> Esatto. Ed è proprio quello che avete fatto tu, Shapiro, HVF ed altri.

> Devo forse ricordarti quando esaltavi punti assolutamente insignificanti

> del

> Don Giovanni (omettendone quelli di reale grandezza, ovviamente) per

> arrivare alla conclusione: "Mozart fa meglio degli altri" ?

Vedi sopra.

ciao

E


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jolks9$56j$1...@news.newsland.it...

> bravo, infine te ne sei accorto.

Infine un accidente. Mai sostenuto il contrario.

Prova a documentare che io abbia mai sostenuto il contrario.

Tu invece continui a sostenere che una scelta è "il bene", l'opzione

alternativa "il male".

Provo a dirtelo con una chiarezza da asilo infantile, visto che tutto il

resto lo trovi fumoso.

> Stai interpretando in modo fumoso e capzioso le mie parole.

No.

Senti, gli insulti, tienili in serbo per gli antropomorfi tuoi simili.

Come le valutazioni sul modo di scrivere.

Non sei in grado, credimi.

> Per poter fare dell'analisi compositiva (non certo per capire o discutere,

> anche dettagliatamente, di musica) bisogna aver studiato composizione.

> E per questo tipo di studi ci vuole un bravo insegnante, così come è del

> resto in qualsiasi altra forma d'arte.

> Valà che cose ovvie che sto dicendo.

Aver studiato composizione, una forma d'arte?

Essere un compositore, casomai.

Aver studiato composizione è un'altra cosa.

E' la stessa differenza che passa fra un bravo critico e un grande

scrittore.

Le competenze posso (dovrebbero) essere simili; l'Arte con la maiuscola è

esattamente la differenza fra le due cose. Un bravo critico potrà essere

intelligente, penetrante, fantasioso, non è un artista nel vero senso della

parola. Nello studioso e nel critico c'è un'ingrediente che al grande, al

vero artista non è concesso, l'umiltà di fronte all'opera, come ti ricordava

Etwas.

Quanto al tuo giudizio sulla grandezza di Mozart, o del Don Giovanni, non

potrebbe importami di meno.

dR


text:
> Nello studioso e nel critico c'è un'ingrediente che

> al grande, al vero artista non è concesso, l'umiltà di fronte all'opera,

> come ti ricordava Etwas.

Che poi questo ingrediente imho si trova anche nel grande artista.

Uno come Mozart non avrebbe mai appreso il linguaggio di Bach,

se non avesse avuto umiltà nell'avvicinarvisi.

Beethoven era solito mostrare ai suoi interlocutori il volumone

dell'opera omnia di Haendel e dire: "qui c'è tutto quello che serve per

comporre!"

E gli esempi potrebbero essere *decine*.

ciao

E


text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

news:jollsm$6cv$1...@news.newsland.it...

> quello che invece stavo cercando di farti notare, da giorni, è che io non

> ho

> mai parlato di eccellenza dell'uno a discapito dell'altro.

Semplicemente, un bugiardo.

Questo sei tu, il 9 del corrente mese, ore 13.20:

> Per il resto, l'ascolto di un pezzo del genere è solamente umiliante per

> la

> musica operistica di Mozart che, stilisticamente, è una copia sfacciata di

> quella di Paisiello.

E poi ci sarebbe quella questioncella, del plagio vergognoso. Se non sta in

questo dossier, sta in quello contiguo.

Voglio godermeli adesso, i tuoi salti mortali.

> Questa conclusione ve la siete inventata tutta voi, fanatici dei luoghi

> comuni di esaltazione dei nomi noti del passato.

Yawn.

Lo sapevo, che prima o poi sarebbe uscito questo, di luogo comune.

La Storia da riscrivere. La Storia dei vincitori.

Almeno avessero letto bene Benjamin, tutti gli idioti che se ne servono a

sproposito...

dR


text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

news:4fae5e40$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Che poi questo ingrediente imho si trova anche nel grande artista.

> Uno come Mozart non avrebbe mai appreso il linguaggio di Bach,

> se non avesse avuto umiltą nell'avvicinarvisi.

Certo.

Non ho dubbi sul fatto che fosse in grado di comportarsi in modo

diversificato. :-)

Mi riferivo al momento in cui componeva la sua, di musica.

Come diceva Stravinskij ad Ansermet, che fingeva di non capire e voleva fare

tagli a destra e sinistra, quella non era casa sua.

Era casa di Stravinskij.

dR


text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 12/05/2012 13:48, egmont ha scritto:

> >

> >

> >> Mozart seguiva, come vedi anche tu del resto, il principio

> >> supremo dell'equilibrio formale, e a questo ovviamente

> >> non rinunciò neppure scrivendo opere per il teatro.

> >

> >

> > Tutti i grandi compositori seguono il principio dell'equilibrio formale.

> > Drammatici o sinfonici che siano.

> > Non vedo in cosa Mozart segua questo principio più di Paisiello...

> >

> Io ho sempre l'impressione che tu tenda a tradurre immediatamente in

> giudizi di valore ("questo è migliore di questo") semplici annotazioni

> morfologiche ("questo è fatto così, quest'altro è fatto cosà").

> Perbacco, è chiaro che tutti i grandi compositori, da Dufay a John Cage,

> seguono il principio dell'equilibrio formale, detta così...

> Quello che cambia naturalmente è cosa loro intendano per "equilibrio"

> e "forma".

> L'equilibrio formale cui è votata la musica di Mozart è quello della

> tradizione cui fa riferimento (CPE Bach, Scuola di Mannheim, Haydn

> e così via).

e allora, scusami, usa espressioni un po' più precise. Lo dico senza

polemica.

Prima parli di equilibrio formale, ora invece citi il sonatismo. Sono

concetti assai diversi ed indipendenti.

> Non è un caso che il Terzetto del Figaro sia costruito sul modello del

> primo tempo di sonata (con tantissime libertà, naturalmente perché si

> tratta di un numero d'opera), con la sua brava esposizione, il suo

> sviluppo (che ha più o meno il culmine nel recitativo) e la ripresa,

> con coda finale.

Ecco, qui ricadiamo nel solito pericolo e mi passa completamente la voglia

di rispondere al resto.

Allora, il trio del Figaro non ha nulla, ma proprio nulla a che fare con

un

primo tempo di sonata. Non c'è alcuna esposizione, alcuno sviluppo, alcuna

ripresa. Nè  direttamente, nè indirettamente e neanche lontanissimamente.

Io non so dove l'hai letta o dedotta questa panzana, grossa come un

albergo.

Naturalmente, cocciuto come sei, questo non lo accetterai _mai_.

Così è brutto parlare di musica.

Per intenderci, un esempio di modello di sonata applicata all'opera è

questo:

http://www.youtube.com/watch?v=fB6mnqkehVs

Qui davvero si sente un' __esposizione___ e uno ___sviluppo___ : dopo una

piccola parentesi, a 2.02 si chiude l'esposizione,

l'armonia diventa dunque ____instabile____ , il tema lo si ascolta ora

frantumato e camuffato e inizia la catena di modulazioni, progressioni e

giochini vari.

Quindi gran pedalone in crescendo sull'accordo di tonica a 3.11: cioè,

senza

neanche bisogno di ascoltare quello che seguirà, il compositore ci sta

facendo capire che sta per ricomparire il tema integro sull'armonia

___nuovamente stabile___ fino alla conclusione del brano: capisci cos'è

una

__ripresa__ ?

A dire il vero, il compositore arrivando alla ripresa sta facendo una cosa

drammaturgicamente GENIALE con l'armonia, ma evito di entrare nel

dettaglio.

Voglio far peraltro notare come Paisiello non eviti affatto costrutti

tipici

del sinfonismo europeo (come facevano del resto tutti i compositori del

'700, quando non c'erano le scuole nazionali, tanto per smentire ancora la

tua tesi precedente su Mannheim e balle varie), che tratta peraltro con

mano

maestra.

Semplicemente, Paisiello li usa in determinate occasioni, molto

specificamente scelte (Mozart ovunque). In altre, nella stessa opera

sceglie

altre soluzioni come quella della prosa in musica a cui facevo riferimento

prima.

Scusa eh ma te le cerchi queste cose, continui a buttar giù roba a

sproposito.

Poi, alla fine devo essere scortese.

Non so, dimmi tu...

Se vuoi continuare questo inutile gioco al massacro, ti avverto che io non

ne avrò per molto.




text:
Il 12/05/2012 09:58, Shapiro used clothes ha scritto:

> semplicemente non si adattano al Don Giovanni. Che (ci vado giù

> semplice, semplicissimo) non mi sembra un testo il cui fine sia il

> realismo psicologico. In quest'opera di Paisiello ci sono personaggi che

> hanno un pensare e un sentire proprio da esprimere, con la parola e con

> i suoni. Nel Don Giovanni, a mio parere, no; quel che hanno i

> personaggi, ciò che "fa" i personaggi, sono quasi soltanto pulsioni,

> dunque qualcosa di non (direttamente) verbalizzabile. Non si salvano

> neppure Masetto e Zerlina, figuriamoci Leporello. Non esiste un

> discorso, una parola che non sia già stata pronunciata da altri, che non

> porti un accento altrui, che non sia cultura, in altre parole; l'uomo di

> natura non è solo difficile da cogliere in quest'opera, è

> irraggiungibile. L'unica forma di espressività possibile è la

> riaccentuazione della parola nelle sue varie forme, fino al distacco e

> all'ironia.

Ecco mi riallaccio qui perché mi trovo assolutamente d'accordo,

dalla prima all'ultima parola, con quello che dici.

Ho detto altrove che non c'è opera mozartiana più del DG in cui

si faccia "teatro psicologico", ma appunto occorre specificare

quello che osservi ora: non si tratta certo di "realismo

psicologico" (categoria peraltro che occorrerebbe determinare

ulteriormente: di quale "realismo" stiamo parlando? Anche il brano di

Paisiello, pur essendo molto più centrato sull'esposizione

delle psicologie dei personaggi, soggiace comunque a convenzioni,

stilemi, a tutto un orizzonte tipico della poetica settecentesca delle

passioni.. non è Mascagni, voglio dire!).

Si tratta proprio, per Mozart-Da Ponte, di dipingere la "psiche", le

pulsioni elementari dei personaggi - e naturalmente, in primis, quelle

di DG - in buona parte mettendo in secondo piano, anzi mettendo

al servizio di questo scopo, la coerenza della trama.

Don Giovanni *non* ha sviluppo psicologico, diamine!

E' come è, dall'uccisione del Cumenda alla fine agli Inferi: e questo,

poi, è il suo sinistro "eroismo" ("A torto di viltate / tacciato mai

sarò...": quale viltà sta evitando qui DG di fronte al Commendatore?

Quella di non essere più se stesso).

Ora, qui mi ricollego con quello che dicevo a proposito dei *mezzi*

con cui Mozart riesce a ottenere questo ritratto psicologico.

Perché è proprio all'interno del principio della forma che Mozart

continua a muoversi, piegandola fino al massimo consentito per i suoi

fini espressivi.

La prima cosa che mi viene in mente a questo proposito, è la

(insulsamente chiamata) Champagne-Aria.

http://www.youtube.com/watch?v=rHeI3T8zC_s

Formalmente un'aria in forma di rondo (forse).

Praticamente uno degli esempi più spinti di Mozart di sfruttamento

di una forma per fini espressivi, in cui cioè il compositore

si permette tali e tanti libertà, fino a toccare quasi i limiti

consentiti dalla forma stessa.

Non solo per la brevità sconcertante (un minuto o poco più).

Non solo per il tempo forsennato (Presto in 2/4!).

Non solo per il succedersi senza soluzione di continuità delle frasi di

otto battute, che seguono il mitragliare delle quartine di quinari

(metro BTW che è folle pensare non sia stato scelto dal librettista su

indicazione del compositore).

Non solo perché, in questo spazio così angusto e piantato sulla

tonalità di Sib (HvF controlla se non dico fesserie :-) )

Mozart trova comunque modo di inserire un micro-episodio "scuro"

in minore (su "Ed io frattanto / dall'altro canto / con questa e quella

/ vo' amoreggiar", da 0:26 nel link) che fa tanto il paio, quanto a

significato psicologico, con il passaggio "scuro" della "Madamina".

Ma perché in questa ridda infernale, Mozart trova modo di *accelerare"

ulteriormente il passo e lo fa precisamente sui versi

"chi 'l minuetto,

chi la follia,

chi l'alemanna

farai ballar."

(nel link da 0:18)

"incantando" l'orchestra su un motivo di due battute che si ripete tre

volte, con i fiati in controtempo a sottolineare ogni volta il verso.

Si arriva quasi all'unità ritmica elementare.

E' un momento imho straordinario, in cui Mozart fa cose che non si è

mai sognato di fare non solo in un qualunque brano sinfonico

o cameristico, ma neppure (a mia conoscenza) neppure in altri contesti

operistici.

E tutto questo, come qualunque ascoltatore percepisce, ha uno scopo

unicamente descrittivo, è in grado cioè di creare, con la musica,

all'interno di una forma prestabilita ma interamente piegata

a questo scopo, un ritratto perfetto della psicologia di DG: della sua

foia, della sua monomania, della sua perenne identità con se stesso.

ciao

E


author: Jor-EL

text:
egmont ha scritto:

> Per intenderci, un esempio di modello di sonata applicata all'opera è

> questo:

che forte! bene o male da questo Maestro hanno scopiazzato tutti in quel

periodo, perfino Paganini.


text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jolks9$56j$1...@news.newsland.it...

> > bravo, infine te ne sei accorto.

> Infine un accidente. Mai sostenuto il contrario.

Secondo me tu non ti accorgi neanche delle cose di cui ti accorgi.

> > Stai interpretando in modo fumoso e capzioso le mie parole.

> No.

> Senti, gli insulti, tienili in serbo per gli antropomorfi tuoi simili.

> Come le valutazioni sul modo di scrivere.

> Non sei in grado, credimi.

oh ma come siamo risentiti, madama la marchesa!

E' un bel po' che cerchi di manifestarmi e manifestare il tuo fastidio, ma

io non riesco altro a vedere che una palla da tennis che rimbalza qua e là

in attesa che qualcuno la metta nel secchio.

Per la verità io sono perfettamente in grado di valutare il modo di

scrivere

altrui, fermo restando che non ho gran considerazione del mio (dunque,

criticandolo, non mi dici nulla di che)




text:
Il 12/05/2012 16:27, egmont ha scritto:

>

> e allora, scusami, usa espressioni un po' più precise. Lo dico senza

> polemica.

> Prima parli di equilibrio formale, ora invece citi il sonatismo. Sono

> concetti assai diversi ed indipendenti.

>

>

>> Non è un caso che il Terzetto del Figaro sia costruito sul modello del

>> primo tempo di sonata (con tantissime libertà, naturalmente perché si

>> tratta di un numero d'opera), con la sua brava esposizione, il suo

>> sviluppo (che ha più o meno il culmine nel recitativo) e la ripresa,

>> con coda finale.

>

> Ecco, qui ricadiamo nel solito pericolo e mi passa completamente la voglia

Ne parla Charles Rosen, se non ricordo male nel volume "The Classical

Style".

Per evitare repliche come quella che segue, mi preoccupavo di

parlare di modello adottato con tutte le libertà necessarie

alla collocazione teatrale, ma all'interno di una struttura generale

determinata, che si basa proprio sulla logica sonatistica di

esposizione-sviluppo-ripresa (con anche tutte le implicazioni dal punto

di vista delle relazioni tonali).

Qui altre analisi, se sei interessato (pp. 27-29 in particolare)

http://tinyurl.com/cbr8wgs

Permettimi di passare, stancamente, la mano.

ciao

E


text:
Shapiro used clothes ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> news:jollsm$6cv$1...@news.newsland.it...

> > quello che invece stavo cercando di farti notare, da giorni, è che io

non

> > ho

> > mai parlato di eccellenza dell'uno a discapito dell'altro.

> Semplicemente, un bugiardo.

> Questo sei tu, il 9 del corrente mese, ore 13.20:

> > Per il resto, l'ascolto di un pezzo del genere è solamente umiliante per

> > la

> > musica operistica di Mozart che, stilisticamente, è una copia sfacciata

di

> > quella di Paisiello.

E questo, starebbe ad esprimere l'eccellenza di Paisiello rispetto a

Mozart?

Sei solo un rabbioso miope.

Vuole invece dire che se devi mostrare la grandezza di un compositore,

abbi

almeno la capacità di trovarne gli aspetti davvero geniali, non quelli

presunti. Io non ho mai sindacato sulla grandezza di Mozart, ho sindacato

sulle vostre opinioni a tal riguardo, tutte traballanti e deboli come

moscerini (vedi quella del rispetto del testo).

Nota pure che nella mia frase specifico due caratteristiche: "operistica"

e

"stilisticamente". Va da sè che "stilisticamente" non ha alcunchè di

demerito (sebbene a Mozart non faccia certo onore attingere ad un modello

così insistentemente).

Io quando parlo di Paisiello non mi metto certo a confrontare la sinfonia

della Daunia Felice con quella del Flauto Magico. E così per tanta,

addirittura troppa altra roba (ricordiamo che Paisiello avrà scritto una

novantina di opera; di questo numero, una marea è roba assolutamente

indegna

del compositore... vabeh che prima si componeva secondo altri criteri ed

esigenze)

Insomma, non mi do dell'idiota da solo.




text:
etwas langsamer ha scritto:


Scusa eh, queste sono le tue parole:

"primo tempo di sonata (con tantissime libertà, naturalmente perché si

 tratta di un numero d'opera), con la sua brava esposizione, il suo

 sviluppo (che ha più o meno il culmine nel recitativo) e la ripresa"

e questo quello che dice l'articolo:

"Nelle Nozze il modello tripartito può essere rappresentato come segue:

presentazione dei caratteri, conflitto, risoluzione. Molte forme sonata

operistiche seguono un certo impiego di questo fondamento narrativo...."

L'articolo che citi tu non parla affatto di esposizione-sviluppo-ripresa,

parla invece genericamente di tripartizione, che è tutto un altro paio di

maniche. Insomma, fischi per fiaschi: una qualsivoglia associazione tra le

sezioni del trio ad uno sviluppo di sonata o ad una ripresa è

assolutamente

improponibile.

Ti faccio notare che questo clima di snervante e stancante conversazione

lo

hai voluto e causato proprio tu, sin dall'inizio.

Hai iniziato a tirar fuori una sfilza di argomentazioni da professorino,

tutte musicalmente improponibili e facevi pure il naso storto, insistendo

oltre misura, se qualcuno ti faceva notare gli svarioni.

Io, come già detto, odio in generale parlare di analisi musicale, è una

cosa

che mi fa andare di traverso il pranzo. Evito di farlo il più possibile,

qui. A me piace condividere la musica e discutere su di essa, non

invischiarmi in queste odiosissime e noiosissime diatribe (per le quali,

peraltro, questo è il posto più inadatto che si possa immaginare)

Poi però vedo delle risposte a sproposito a me dirette e in qualche modo

intervengo.

Ma non per molto ancora, fidati.

A dire il vero, per me discutere degli aspetti compositivi della musica

operistica è la cosa più balorda che esista. Insomma, alla fine quello che

conta è andare a teatro e godere dello spettacolo, applaudire o fischiare,

annoiarsi o emozionarsi etc. Quello che proponi tu, come approccio alla

discussione dell'opera è qualcosa di terrificante, è come baciare un

cadavere dopo averlo fatto a pezzi.

Riesco ora a far capire questi concetti? O vogliamo ancora andar avanti a

suon di cadenze, sonate, modulazioni etc. ? No perchè in tal caso

preferisco

dedicarmi ad altro, senza offesa.




text:
Jor-EL ha scritto:


ti riferisci alle variazioni?




text:
egmont ha scritto:

> Jor-EL ha scritto:

> > egmont ha scritto:

> > > Per intenderci, un esempio di modello di sonata applicata all'opera è

> > > questo:

> > che forte! bene o male da questo Maestro hanno scopiazzato tutti in quel

> > periodo, perfino Paganini.

la tua risposta di mezza riga è molto molto sottile e mi interessa molto.

Dico sul serio.

Hai in mente il motivo dei violini "a ritmo di swing" con cui attacca il

brano?

