title: Udite tutti udite..............

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it...
> Il 07 Dic 2002, 18:17, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto:
> > Mercoledì 21 al Teatro Vittorio Emanuele di Messina si terrà la prima
del
> > Matrimonio segreto di Cimarosa.
>
> Oh, non sapevo che fossi siculo anche tu.
> :-))))))))))))))))))))))
Siciliani del NG uniamoci!!!! Secondo te siamo in molti?
> > L'acquisto del biglietto, comunque, è stato un vero dramma.
> (cut)
> >Questa è la triste situazione di alcuni teatri del Sud.
>
> Be', mi pare che qua a Palermo la situazione sia migliore (vedremo come
> andrà con questa nuova gestione...).
Sicuramente. Non mi permetto di paragonare la storia e la tradizione
musicale di città come Palermo e Catania con realtà come quelle di Messina.
In verità, nel caso specifico, la colpa non è neppure dei messinesi in
quanto il Vittorio Emanuele è stato inagurato soltanto nel 1987,dopo la
distruzione nel terremoto del 1908 (mirabile esempio di rapidità), ed in una
città priva di un vero teatro è difficile che possa attecchire un'educazione
musicale profonda. Comunque, negli ultimi anni ho notato dei grandi
cambiamenti (per esempio la creazione di un'orchestra stabile)
................speriamo bene!! Per  quanto riguarda la situazione di
Palermo anche io sono molto fiducioso in quanto Desderi mi sembra persona
molto preparata ed intelligente (a Torino però non ha lasciato un buon
ricordo).
>
> > Una giornata fantozziana che spero possa essere compensata da un
> "mercoledì
> > da leoni".............
> > Forza Enzo........"facce sognà"
>
> Sarà sicuramente splendido (muoio di invidia).
> Buon divertimento!
>
> Ciao.
Grazie.Naturalmente sono a tua completa disposizione nel caso in cui tu
voglia fare un salto a Messina, autostrada permettendo.
ciao
don Bartolo


title: Udite tutti udite..............

author: Matteo Scala

text:
Il 09 Dic 2002, 21:55, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> "Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it...
> > Oh, non sapevo che fossi siculo anche tu.
> > :-))))))))))))))))))))))
>
> Siciliani del NG uniamoci!!!! Secondo te siamo in molti?
>
Non so, ci siamo io, tu, Albert Herring; prima che io entrassi nel gruppo
c'era anche un certo Giannici. Infine credo che anche Schillogeno sia
siciliano.
Se c'è qualcun altro spero che si faccia sentire.
>Per quanto riguarda la situazione di
> Palermo anche io sono molto fiducioso in quanto Desderi mi sembra persona
> molto preparata ed intelligente (a Torino però non ha lasciato un buon
> ricordo).
Boh, come inizio mi lascia molti dubbi: la stagione è stata praticamente
dimezzata, Reck dirigerà una sola opera e recital di artisti importanti ce
n'è davvero pochi (in compenso mi pare che nelle opere siano previsti molti
cantanti importanti, come la Freni, Nucci e R. Raimondi, ma non ho ancora
visto i prezzi...)
> Naturalmente sono a tua completa disposizione nel caso in cui tu
> voglia fare un salto a Messina, autostrada permettendo.
Grazie, se passi dalle mie parti io posso fare altrettanto.



title: Udite tutti udite..............

author: Ale Redfiddler

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>Infine credo che anche Schillogeno sia
> siciliano.
sě, ma lui vive a Milano.
Utimamente pare cerchi di farsi passare per svedese.
Con scarso successo, si mormora...............;-)
A.


title: Udite tutti udite..............

author: Vertigo

text:
"Matteo Scala"  ha scritto nel messaggio
> Non so, ci siamo io, tu, Albert Herring; prima che io entrassi nel gruppo
> c'era anche un certo Giannici. Infine credo che anche Schillogeno sia
> siciliano.
> Se c'è qualcun altro spero che si faccia sentire.
Io sono siciliana. Ma vivo a Firenze da tanti anni, vale lo stesso? :-)
E per dirla tutta, sono anche un po' imbastardita...
:-)
Baciccia


title: Udite tutti udite..............

author: Schillogeno

text:
On Tue, 10 Dec 2002 14:48:29 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
>>Infine credo che anche Schillogeno sia
>> siciliano.
>
>
>sì, ma lui vive a Milano.
Che ci vuoi fare?
C'é a chi tocca la legge del contrappasso prima di morire.
Però non mi lamento: nel 1966-1967 ero recluso in un collegio
VESCOVILE di Treviso.
>Utimamente pare cerchi di farsi passare per svedese.
>Con scarso successo, si mormora...............;-)
Minchia, non mi arriesce di connnvincerle, quescte svedesi.
Mi chiedo: chi sono?
--------------------------------
Montalbano, sono.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.


title: Udite tutti udite..............

author: Don Bartolo

text:
"Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> ha scritto nel messaggio
news:DsnJ9.518$Ou4....@twister2.libero.it...

Se non ricordo male in un tuo vecchio post esaltavi la bontà delle
granite.............il tempo passa ma i gusti rimangono.
Ciao
don Bartolo


title: Udite tutti udite..............

text:
"Don Bartolo" ha scritto nel messaggio
> Se non ricordo male in un tuo vecchio post esaltavi la bontà delle
> granite.............il tempo passa ma i gusti rimangono.
> Ciao
> don Bartolo
Essendo anche mezza triestina (lo dico per semplificare, chè la cosa è più
complicata) ho estasiati ricordi dei dolcetti della "Bomboniera" a Trieste,
vicino S.Antonio...una deliziosa mini-pasticceria viennese...non vedo l'ora
di ritornarci...(slurp)
:-)
Baciccia


title: Udite tutti udite..............

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> "Occorre rigettare l'individualismo, senza che
>  questo vada a discapito dell'individualità".
> Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
> Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.
ammazza.
Hai vinto il premio della sign più cessosa dell'anno.
;-)
A.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Questo è, più o meno, l'elenco di rappresentazioni de "Le nozze di Figaro" che perseguiteranno i teatri da qui ad un anno:

http://operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=it&is=le+nozze+di+figaro&by=&loc=&stype=abs&sd=24&sm=4&sy=2015&etype=abs&ed=&em=&ey=

Naturalmente, da circa 30 anni, mi pare, non vi è stata alcuna rappresentazione de "Gli equivoci" di Storace.
Perché?
Cioè, com'è possibile che l'opera di Mozart, palesemente più banale, confusa e peggio scritta del capolavoro di Storace, abbia tutte queste rappresentazioni, mentre "Gli equivoci" nessuna?

Possiamo dire che "Le nozze" sia meglio orchestrata de "Gli equivoci"? No! Anzi è palese il contrario!!
Possiamo dire che "Le nozze" sia più divertente e varia de "Gli equivoci"? No! Anzi è palese il contrario!!
Possiamo dire che il libretto de "Le nozze" sia meglio costruito di quello de "Gli equivoci"? No! Anzi è palese il contrario!!
Possiamo dire che la musica di Storace sia meno evoluta - per forma, armonia ed orchestrazione - di quella di Mozart? No! Anzi è palese il contrario!!

Ma allora, perché "Gli equivoci" non viene mai eseguita, e perché nessuno mai direbbe che è superiore a "Le nozze"?


title: Le nozze di  Figaro

author: inbario

text:
ha scritto nel messaggio
news:e42a164e-7beb-45ba...@googlegroups.com...

con tutta la buona volontà non è Grande Musica

https://www.youtube.com/watch?v=IJJttgvQFac

ci sono molti richiami al Flauto magico,si potrebbe addirittura dire
copiature

---
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http://www.avast.com


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno venerdì 24 aprile 2015 21:05:51 UTC+2, inbario ha scritto:
> ha scritto nel messaggio
> news:e42a164e-7beb-45ba...@googlegroups.com...
>
> Questo è, più o meno, l'elenco di rappresentazioni de "Le nozze di Figaro"
> che perseguiteranno i teatri da qui ad un anno:
>
>
http://operabase.com/oplist.cgi?id=none&lang=it&is=le+nozze+di+figaro&by=&loc=&stype=abs&sd=24&sm=4&sy=2015&etype=abs&ed=&em=&ey=

>
> Naturalmente, da circa 30 anni, mi pare, non vi è stata alcuna
> rappresentazione de "Gli equivoci" di Storace.
> Perché?
> Cioè, com'è possibile che l'opera di Mozart, palesemente più banale, confusa
> e peggio scritta del capolavoro di Storace, abbia tutte queste
> rappresentazioni, mentre "Gli equivoci" nessuna?
>
> Possiamo dire che "Le nozze" sia meglio orchestrata de "Gli equivoci"? No!
> Anzi è palese il contrario!!
> Possiamo dire che "Le nozze" sia più divertente e varia de "Gli equivoci"?
> No! Anzi è palese il contrario!!
> Possiamo dire che il libretto de "Le nozze" sia meglio costruito di quello
> de "Gli equivoci"? No! Anzi è palese il contrario!!
> Possiamo dire che la musica di Storace sia meno evoluta - per forma, armonia
> ed orchestrazione - di quella di Mozart? No! Anzi è palese il contrario!!
>
> Ma allora, perché "Gli equivoci" non viene mai eseguita, e perché nessuno
> mai direbbe che è superiore a "Le nozze"?
>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> con tutta la buona volontà non è Grande Musica

Come mai lo pensi?
Io sono un convinto sostenitore del contrario.
Ad esempio, non posso fare a meno di notare come sia insensata e maldestra la stretta del finale secondo de "Le nozze": che senso ha una stretta in una situazione che non precipita? Che senso hanno tutti quei cambi di tempo, così slegati, nel finale?
La stretta del corrispondente finale de "Gli equivoci" è grandiosa, nel senso profondo del termine, e perfetta. Hai notato come Storace collega i movimenti? Vengono persino inseriti continui richiami tematici. Ed è tutto un accelerare. Come mai Mozart non fa caso a tutte queste cose?

>
>
https://www.youtube.com/watch?v=IJJttgvQFac

>
> ci sono molti richiami al Flauto magico,si potrebbe addirittura dire
> copiature
>

Verissimo.


title: Le nozze di  Figaro

author: etwas langsamer

text:
Il 24/04/2015 21:28,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> Ed è tutto un accelerare. Come mai Mozart non fa caso a tutte queste cose?

Giusto per curiosità: ma secondo te perché ci piazza all'improvviso
questo Andante in 6/8 con motivetto ostinato

www.youtube.com/watch?v=671VsVTBskY&t=88m55s

tra l'Allegro molto della scena dell'ingresso di Antonio e l'Allegro
assai dell'entrata di Marcellina e Basilio?
Hai qualche ipotesi?


title: Le nozze di  Figaro

author: luzy reloaded

text:
Il giorno venerdì 24 aprile 2015 18:05:29 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>
> Naturalmente, da circa 30 anni, mi pare, non vi è stata alcuna rappresentazione de "Gli equivoci" di Storace.

la contro-domanda che faccio io è come mai negli anni sessanta e settanta sì?


title: Le nozze di  Figaro

author: Meister Jakob

text:
egmont ha scritto

<Possiamo dire che il libretto de "Le nozze" sia meglio costruito di quello
de "Gli equivoci"? No! Anzi è palese il contrario!!

E' sempre Da Ponte l'autore... ma in rete non ho trovato  il libretto.

<Possiamo dire che la musica di Storace sia meno evoluta - per forma,
armonia ed orchestrazione - di quella di Mozart? No! Anzi è palese il
contrario!!

Non l'ho ascoltata per intero, ma saltando qua e là non ho sentito niente di
particolarmente notevole. Ottimo mestiere, naturalmente.

<Ad esempio, non posso fare a meno di notare come sia insensata e maldestra
la stretta del finale secondo de "Le nozze": che senso ha una stretta in una
situazione che non precipita? Che senso hanno tutti quei cambi di tempo,
così slegati, nel finale?

Io, al contrario, ritengo la scena IX e X del secondo atto un vero
capolavoro. Il cambi di tempo si adattano al variare delle situazioni, che
c'è di male?


title: Le nozze di  Figaro

text:
"inbario"  ha scritto

<ci sono molti richiami al Flauto magico,si potrebbe addirittura dire
<copiature

Difficile, se è vero quel che si legge: The opera premiered at the
Burgtheatre on 27 December 1786


title: Le nozze di  Figaro

text:

Hai colto un punto critico, anche se, immagino, le tue conclusioni saranno opposte alle mie.

La giustificazione teatrale del cambio di metro è dovuta al colpo di scena per cui Figaro è improvvisamente e di nuovo nei guai, a causa del foglio perso da Cherubino (che indicibile pasticcio è il libretto... sembra quasi che Da Ponte provi frenesia a non far capire cosa diamine sta succedendo).
Il cambio di tempo non ha invece alcuna logica interessante, suona raffazzonato, e pare che Mozart si trovi per forza di cose a dover infilare un tempo lento tra tutti quei continui allegri.

Impossibile non pensare a questo punto alla maniera in cui Storace inserisce il tempo lento nel suo finale. Questo andante ha infatti del miracoloso per semplicità, equilibrio, punto temporale di collocazione, corrispondenza di situazione (Dromio che si addormenta) e, soprattutto, economia: il cambio di tempo realmente sensibile è infatti UNO SOLO, dato che a Storace interessano, per fortuna, le variazioni di _agogica_.
Tutto il finale è tenuto unito con un micidiale collante tematico, ed è un continuo susseguirsi di agogiche messe in risalto: andante con moto (strutturale per l'intero finale), tempo primo, rallentando, con più moto, etc.
Chissà perchè la parola "moto" ricorre sempre...

Non parliamo poi di quello che fa Paisiello nel Re Teodoro (ma Paisiello sperimentava costruzioni di grandi finali già da 10 anni)

In Mozart, al contrario, tutti quei metri e tempi non MUOVONO affatto, tanto meno STRINGONO.
Ma proprio per niente.
Non è che in un finale d'atto si crea movimento alternando mille tempi e metri, sono cose ovvie, queste, che dimostrano quanto poco Mozart in realtà metabolizasse il teatro e l'opera italiana: se nell'ambito delle singole scene questi cambi di tempo trovano senso ritmico ed agogico, nell'ottica complessiva del finale creano una fastidiosa frammentazione (tanto più che non vi è alcun legame tematico fra le sezioni).
Non è un caso che Meister Jacob, senza neanche accorgersene, abbia messo in luce proprio questo problema scrivendo "tutto il finale secondo a partire da "Signori di fuori son già i suonatori"; ma Meister Jacob difficilmente accoglierà queste cose, tanto più che giudica le opere dopo un ascolto a frammenti, senza libretto.


title: Le nozze di  Figaro

text:

Boh...


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 03:28,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> Hai colto un punto critico, anche se, immagino, le tue conclusioni saranno opposte alle mie.

Ho un po' di tempo, chiacchieriamo un po' senza scannarci, ok? :-)

> La giustificazione teatrale del cambio di metro è dovuta al colpo di scena per cui Figaro
> è improvvisamente e di nuovo nei guai,
>a causa del foglio perso da Cherubino (che indicibile pasticcio è illibretto... > sembra quasi che
> Da Ponte provi frenesia a non far capire cosa diamine sta succedendo).
> Il cambio di tempo non ha invece alcuna logica interessante, suona raffazzonato,
> e pare che Mozart si trovi per forza
> di cose a dover infilare un tempo lento tra tutti quei continui allegri.

Il cambio di tempo *è* la cosa più interessante. Il passaggio repentino
dall'Allegro molto (scena di Antonio) ad Andante ha una palese intenzione
narrativa. Quale? Beh, basta seguire cosa succede.
Non solo, come dici, Figaro "è improvvisamente e di nuovo nei guai",
ma *non sa* che diavolo di guai sono, dato che non
ha la più pallida idea di cosa sia la carta che Antonio ha dato al
Conte.
Quindi non è una situazione di semplice contrasto, ma (come intuisci
anche tu) di sospensione (nessuno sa quale sia l'avversità, nemmeno il
pubblico), confusione e, per usare una parola cara all'opera buffa,
di "stordimento" nei personaggi.
Ora Mozart (non solo lui, ovvio) quando vuole esprimere sia sospensione
che frastornamento usa spesso rallentare il tempo. La stessa cosa ha
fatto qualche minuto prima con il Molto andante ("Signore,
cos'è quel stupore?") che segue l'Allegro di apertura ed esprime il
frastornamento degli astanti (Conte e Contessa) all'apparire inopinato
di Susanna dallo sgabuzzino. La stessa cosa farà, ad es., nel DG con la
scena della morte del commendatore ("Ah soccorso!", da Molto allegro a
Andante).

Questo Andante poi (dico quello dell'interrogatorio sulla "patente")
è imho un concentrato dell'idea che WAM aveva di far teatro in
musica. C'è questo motivo in 6/8 da cui non ci si schioda che, come
detto, crea sospensione tramite iterazione (userà in parte il
medesimo dispositivo nel DG nel Sestetto "Sola sola in buio loco").
Il motivetto fa da ossatura alla scena, ma il notevole è che modula non
meno di 5 volte in tre minuti. E non a casaccio, ma in corrispondenza
dei momenti salienti. Vediamo:

Parte in _Sib_ (Antonio: "Vostre dunque saran queste carte..." e il
conte ficcante: "Dite un po'...")

http://www.youtube.com/watch?v=v912J5fkVvs&t=12m30s

_Da Sib a F_ (scazzo di Figaro con Antonio, che se ne va, e ripresa
dell'interrogatorio)

www.youtube.com/watch?v=v912J5fkVvs&t=13m8s

_Da F a Sol-_ (Figaro, imbeccato da Susanna, capisce che è la patente
di Ch., lo dice al Conte, ma questo incalza con le domande)

www.youtube.com/watch?v=v912J5fkVvs&t=13m51s

_Da Sol- a Mib_ (Susanna imbecca Figaro sul fatto che
alla patente manca il suggello) e poi a Do- (Figaro, che
non ha ancora realizzato pienamente, è incalzato del conte: "Rispondi!")

www.youtube.com/watch?v=v912J5fkVvs&t=14m10s

Fino alla trionfale modulazione in crescendo a _Fa_

www.youtube.com/watch?v=v912J5fkVvs&t=14m24s

in cui Figaro si toglie definitivamente d'impaccio.

Ora naturalmente Fa è la dominante di Sib, e infatti il motivo torna
nella tonalità d'impianto: è questa la coda, con enunciazione degli
opposti stati d'animo prodotti dalla vicenda.
In tutta questa sequenza i fiati, fino alla modulazione a Fa, insieme o
alternatamente hanno continuamente suonato o la fondamentale o la
dominante della tonalità corrente, a mo' di pedale sotto l'ostinato,
ad aumentare l'effetto di tensione-sospensione. E' stata descritta
un'azione (l'interrogatorio), il carattere dell'azione (sospensione e
incertezza) e il cangiante stato d'animo (sicumera prima e scorno poi
del Conte; incertezza e poi sicumera in Figaro; panico e poi sollievo
in Susanna e Contessa).
Il tutto in tre minuti e rispettando l'equilibrio formale
(alla lontana, la struttura è quella della forma-sonata, con tanto di
codina) a cui WAM non rinuncia neanche con una pistola alla tempia.

Insomma, per me è un momento che vale il prezzo del biglietto :-)

Sarebbe bello analizzare tutto il Finale che detesti tanto.
Mi limito a dire che, hai ragione,

> pare che Mozart si trovi per forza di cose a dover infilare un tempo
> lento tra tutti quei continui allegri.

ma lo fa di proposito, dato che ai tempi lenti affida i tre
momenti in cui la trama ha una qualche sospensione e produce nei
personaggi incertezza o "stordimento". Lo fa in modo diverso (l'Andante
di Susanna è pigramente beffardo, l'Andante del biglietto di Basilio
ha un piglio più giocoso, mentre l'Andante della "patente" usa quel
dispositivo di ostinato di cui si è detto).

L'ultimo twist di trama, l'"ingiunzione di matrimonio" da parte di
Marcellina con conseguente stordimento di Susanna/Figaro/Contessa
ovviamente, non rispetta questa "regola": è allegrissimo dato che
l'atto finisce qui (e non capisco neanche, detto en passant, perché non
ti vada bene la stretta e dici che "non precipita": non so, Figaro deve
sposarsi con un'altra, più precipitata di così la situazione...).

Non c'è propriamente unità tematica nei vari numeri, ma 1) c'è una
fortissima simmetria tonale: il Finale si apre in Mib, passa alla
dominante e ha una sorta di "sviluppo", numero dopo numero, modulante
(Sol/Do/Fa/Sib, per quinte cioè), fino a tornare di nuovo in Mib (cioè,
dal punto di vista armonico ricalca esso stesso un allegro di sonata)
e 2) c'è un meccanismo di accelerazione (i tempi allegri sono sempre
più allegri fino al Prestissimo finale), seppure inframmezzato dai tre
detti momenti di "sospensione", e di complicazione (i personaggi in
scena sono sempre di più fino al settetto finale).

A me sembra una chiusura d'atto sufficientemente originale, rispetto al
tradizionale "accelera a tavoletta fino al sipario", ma per qualche
strano motivo questa originalità di Wolfi ti sembra solo imperizia... :-)

ciao
E

P.S. E ricordati che l'ha scritto in due notti e un giorno :-)


title: Le nozze di  Figaro

text:
"etwas langsamer"  ha scritto

quello che avrei voluto scrivere  io, ma tu l'hai detto molto meglio.

<Insomma, per me è un momento che vale il prezzo del biglietto :-)

Io dicevo che vale quasi tutta l'opera strumentale...

E tra le molte che ho visto, questa è quella che più mi piace
https://www.youtube.com/watch?v=SVyPWJdZx1U&feature=player_detailpage#t=5246


title: Le nozze di  Figaro

author: hdhd

text:
Mai sentito parlare del "quid" del genio?

ha scritto nel messaggio
news:e42a164e-7beb-45ba...@googlegroups.com...




title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 13:36, Meister Jakob ha scritto:
> "etwas langsamer"  ha scritto
>
> quello che avrei voluto scrivere  io, ma tu l'hai detto molto meglio.
>
> <Insomma, per me è un momento che vale il prezzo del biglietto :-)
>
> Io dicevo che vale quasi tutta l'opera strumentale...

C'è una cosa di cui non sono mai riuscito a convincere Egmont
in anni che ci "accapigliamo": i modi di fare teatro in musica
possono essere molteplici e tutti validi.
Quello di Paisiello è vivace, serrato, aperto, psicologicamente verace e
spesso strutturalmente audace; quello di Mozart è meno "comico", in
senso lato, meno forsennato, strutturalmente tradizionalista, ma ha una
efficacia narrativa quasi "chirurgica", nel senso che riesce a dare
chiarezza, sintesi e logica anche quando il libretto, per dirla con
Egmont, "fa casino" (ma naturalmente è Mozart, di concerto con Da
Ponte, a desiderare queste situazioni).
E soprattutto, non rinuncia mai ad esprimere i valori "astratti"
della forma, per lui una seconda pelle: anzi Mozart usa spesso e
volentieri la forma per potenziare l'effetto narrativo.
E' un'architettura più intellettuale, ma solo se vista con l'occhio
dell'analisi: data l'incredibile abilità di WAM di piegare la forma
alla materia teatrale, noi la percepiamo come qualcosa che si dipana in
modo assolutamente naturale *nella* storia.
Per questo, imho, tutti i discorsi su Wolfy-che-copia e via
accusando, sono dei nonsensi. Mozart ha copiato *un casino* di cose:
ascoltando il Barbiere di Paisiello ho avuto spesso la sensazione che
certi numeri del Figaro siano provocatoriamente delle allusioni
a quell'opera.
Il fatto è questi "prestiti" rimangono sempre tali, cioè appunto dei
semplici spunti, perché poi sono integrati in una logica musicale
che Paisiello non ha mai avuto, e non perché non ne fosse in
grado, ma perché probabilmente non la riteneva minimamente necessaria
per realizzare la sua idea di teatro.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 14:37:02 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
> Il fatto è questi "prestiti" rimangono sempre tali, cioè appunto dei
> semplici spunti, perché poi sono integrati in una logica musicale
> che Paisiello non ha mai avuto, e non perché non ne fosse in
> grado, ma perché probabilmente non la riteneva minimamente necessaria
> per realizzare la sua idea di teatro.
>
>

Però, leggendo tra le righe, Egmont fa notare (nei tanti suoi posts) che in giro per i teatri si portano solo i vari Mozart e Rossini, dimenticando i fondatori dell'opera buffa. Fondatori che sono italiani e in particolare di Napoli e Venezia.
Le nozze di Mozart sono cantate in ITALIANO:)

Cmq è chiaro che la dominazione austriaca nel nord Italia prima e la dominazione dei piemontesi sulla intera penisola dopo, hanno portato a questo stato di cose. Dove per buona parte dell'Ottocento determinati autori (veneziani o napoletani) furono praticamente cancellati a favore degli altri e non solo per meriti puramente artistici.
Si tenga conto anche della valenza (presso le masse popolari) dell'opera buffa.
Il teatro insomma ha molto a che fare con la politica così come oggi lo è il cinema.
Non è mica un caso che Mozart va a chiedere il permesso all'imperatore per mettere in scena un certo tipo di opera. Insomma, nel teatro musicale c'è molta politica. Allo stesso modo oggi in TV, la programmazione delle televisioni sottostà a regole di potere, di economia e di parti politiche.
Oppure il cinema, che pure deve sottostare a regole politiche. Per es. negli ultimi dieci anni al cinema gli americani si sono dati un gran da fare con film di guerra o anche film di azione dove si usano tante armi.
Invece durante il periodo della guerra fredda c'era 007 e altro genere di film.

Il discorso che porta avanti egmont per me ha interesse se lo leggiamo in questo ambito, cioè arte e potere, ovvero la propaganda fatta anche con l'uso dei mass media, del teatro, dello spettacolo ecc.

Quindi PER ME il problema non è se Mozart fosse più o meno capace di Paisiello e cose del genere. Il problema è perché determinate opere molto meritevoli come quelle di Mozart sono state praticamente cancellate per secoli dai palinsesti.
E trattandosi di teatro ecco che possiamo vedere le implicazione col potere.
Anche il caso di Sostakovic è emblematico al riguardo, dove doveva dar conto a Stalin, sempre per il teatro prima di tutto.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 15:01,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Quindi PER ME il problema non è se Mozart fosse più o meno capace di Paisiello e cose del genere. Il problema è perché determinate opere molto meritevoli
 >come quelle di Mozart sono state praticamente cancellate per secoli
dai palinsesti.

Il discorso avrebbe un senso e sarebbe condivisibile (e lo è)
se, sfortunatamente, Egmont non sovrapponesse sempre la questione
politica a quella estetica.
Non dicesse cioè: non solo è un delitto che Paisiello sia scomparso dai
teatri, ma è un delitto che un autore manifestamente mediocre come
Mozart abbia tutto questo spazio.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 12:46:22 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 25/04/2015 03:28,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Hai colto un punto critico, anche se, immagino, le tue conclusioni saranno opposte alle mie.
>
> Ho un po' di tempo, chiacchieriamo un po' senza scannarci, ok? :-)
>
> > La giustificazione teatrale del cambio di metro è dovuta al colpo di scena per cui Figaro
> > è improvvisamente e di nuovo nei guai,
> >a causa del foglio perso da Cherubino (che indicibile pasticcio è illibretto... > sembra quasi che
> > Da Ponte provi frenesia a non far capire cosa diamine sta succedendo).
> > Il cambio di tempo non ha invece alcuna logica interessante, suona raffazzonato,
> > e pare che Mozart si trovi per forza
> > di cose a dover infilare un tempo lento tra tutti quei continui allegri.
>
> Il cambio di tempo *è* la cosa più interessante. Il passaggio repentino
> dall'Allegro molto (scena di Antonio) ad Andante ha una palese intenzione
> narrativa. Quale? Beh, basta seguire cosa succede.
> Non solo, come dici, Figaro "è improvvisamente e di nuovo nei guai",
> ma *non sa* che diavolo di guai sono, dato che non
> ha la più pallida idea di cosa sia la carta che Antonio ha dato al
> Conte.
> Quindi non è una situazione di semplice contrasto, ma (come intuisci
> anche tu) di sospensione (nessuno sa quale sia l'avversità, nemmeno il
> pubblico), confusione e, per usare una parola cara all'opera buffa,
> di "stordimento" nei personaggi.

E questo non è per NULLA interessante. E' una cosa normale, banale, banalissima, tipica routine per qualsiasi compositore di teatro. La difficoltà, in questi finali d'atto, non è certo inserire questi cambi di tempo/metro per caratterizzare i colpi di scena, ma proprio cercare di EVITARLI; considerando peraltro che essi si sommano a quelli che, _per regola_, vanno inseriti in corrispondenza ai cambi di scena. Altrimenti viene meno l'unitarietà del blocco. Come mai Paisiello _evita_ il cambio di tempo sul cambio di scena diciassettesima del finale primo del Re Teodoro?

http://www.librettidopera.it/zpdf/reteod.pdf

Paisiello ha inserito quel cambiamento, per ragioni espressive, proprio come avviene in Mozart, all'interno della scena precedente; ma, a differenza di Mozart, Paisiello fa due cose molto sottili.
Innanzitutto si accorge che questa "manovra" mette a rischio il collante del blocco, dunque lascia immutato tempo e metro della scena successiva, andando questa volta intelligentemente CONTRO la regola (Storace altrettanto intelligentemente agisce sulle agogiche).
In aggiunta, calibra la lunghezza dell'andante con estrema discrezione ed economia: una piccola parentesi degli stati d'animo di Sandrino (amoroso) e Taddeo (cupo) nell'incalzare generale. Poche battute di tempo lento in questo continuo vortice che è il finale. In tal modo l'unitarietà dell'intero blocco, tutto ritmicamente proteso ad una _spinta_ verso la fine, è ulteriormente salvaguardata. E così fa anche Storace, nella scena in cui Dromio si addormenta.

Possiamo davvero dire, oggettivamente, che Mozart fu in grado di simili sottigliezze (e quante altre se ne possono trovare!) nella costruzione del suo finale? Ripeto poi la domanda: è un caso che Meister Jacob parli di finale "a partire da 'signori di fuori son già i suonatori'"?

In quanto alle modulazioni che segnali, capisco il tuo entusiasmo per il solito mito-trito da fanzine, ma mi duole dirti che non sono altro se non una caratteristica assolutamente standardizzata nel ponte modulante che, ____per regola____, precede la stretta. Ma cos'è, hai la sindrome da Forman?? Naturalmente tu ti sforzi di scoprire chissà quali divine trovate armonico-drammaturgiche: ci saranno pure queste corrispondenze, ma certo non sono divine, e di esempi simili ne trovi a milioni nelle opere coeve di Mozart; tutti proprio con quei procedimenti che qui individui, e che servono proprio a modulare di continuo: vale a dire __ostinati__, progressioni, pedali che si susseguono etc.

Ma è davvero interessante quella scrittura armonica di Mozart? Vorrei a questo punto accennare ad uno spunto di analisi; tutta la sezione di modulazioni è in realtà divisa in due parti, e la prima di essa inizia con il cambio di scena: "dal balcone che guarda in giardino". Esattamente come fa Paisiello nel quintetto del Barbiere "quell'uomo certo no, non sta bene"

https://www.youtube.com/watch?v=9o5649KfM_k&t=1h43m24s

Solo che Paisiello _stringe_ (parola oscura a Mozart) nella seconda parte ("meraviglia mi fate signore"), mentre Mozart allenta. Veniamo al dunque: la cosa interessante è notare come tu, parlando di modulazioni in Mozart, abbia fatto riferimento all'andante e non a quello che viene immediatamente prima. Mettendo un attimo da parte l'aspetto drammaturgico nel senso banale del termine, cioè quello delle corrispondenze tra testo e musica che tanto ti interessa, c'è da chiedersi: come mai in Paisiello, a partire dal minuto che ho indicato e per le battute a seguire sembra che queste modulazioni davvero si moltiplichino senza tregua e con continuo effetto di sorpresa?
In Mozart non avviene nulla di tutto ciò, oggettivamente, lo si avverte proprio uditivamente: le modulazioni si perdono quasi nel mucchio, anzi neanche si capisce dove abbiano inizio (e infatti tu non lo hai capito). La risposta è molto semplice: le armonie delle due sezioni ai lati del ponte sono bilanciate con formidabile chiarezza, e tutto è giocoforza maggiormente messo in risalto; se nel ponte si modula appunto di continuo, nelle due sezioni precedenti si insiste, per magistrale contrasto, sulle armonie di tonica e dominante ("andate a letto.... buonasera!" e "ah quegli occhi che spirano fuoco"... l'alternanza dei due elementari accordi suona persino compulsiva). Niente, ma proprio niente di simile, per profondità, troverai in Mozart. Sempre che tu voglia osservare le cose in profondità; il tuo scopo è chiaramente un altro, certamente opposto, vale a dire aggrapparti agli ottusi miti che hanno costruito quel castello di sabbia che è il tuo sistema estetico. Miti che naturalmente difenderai con ostinazione...occorre dirlo?


title: Le nozze di  Figaro

text:

E questo è, tuo more solito, il classico e meschino stravolgimento delle mie parole. Meschino, appunto. Io non ho mai scritto quelle cose. Io ho scritto che "Le nozze" sono, per fattura e qualità, inferiori a "Il barbiere di Siviglia" e a "Gli equivoci". Pensiero manifestamente diverso dalle parole che mi appioppi tu.


title: Le nozze di  Figaro

text:

Scusa ma un compositore che nelle suo opere scrive "mille cose che non
funzionano, tecnicamente
traballanti, mal scritte e prive di ogni interesse" come dovrebbe essere
definito?


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 15:01:35 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 25 aprile 2015 14:37:02 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> >
> > Il fatto è questi "prestiti" rimangono sempre tali, cioè appunto dei
> > semplici spunti, perché poi sono integrati in una logica musicale
> > che Paisiello non ha mai avuto, e non perché non ne fosse in
> > grado, ma perché probabilmente non la riteneva minimamente necessaria
> > per realizzare la sua idea di teatro.
> >
> >
>
> Però, leggendo tra le righe, Egmont fa notare (nei tanti suoi posts) che in giro per i teatri si portano solo i vari Mozart e Rossini, dimenticando i fondatori dell'opera buffa. Fondatori che sono italiani e in particolare di Napoli e Venezia.
> Le nozze di Mozart sono cantate in ITALIANO:)

Esatto. Ma io volevo far notare anche una cosa più celata. Vale a dire che i FONDATORI di un genere, per forza di cose dominano più in profondità quel genere rispetto ai cosiddetti "perfezionatori". L'esempio erano i concertati di Paisiello, che come costruzione sono molto più complessi e profondi di quelli di Mozart. Oggettivamente.

>
> Cmq è chiaro che la dominazione austriaca nel nord Italia prima e la dominazione dei piemontesi sulla intera penisola dopo, hanno portato a questo stato di cose.

Questo non è vero.
La dominazione austriaca è stata la salvezza di Napoli proprio per tutti i decenni di maggiore splendore. Prima nel trentennio d'oro (gli Scarlatti, Durante, Porpora etc.), poi grazie alla regina Maria Carolina, fino ai primi anni dell'800.
L'Austria ha fatto solo del bene a Napoli (mentre ha fatto tanti e tanti danni al Nord Italia), e ha creato delle sinergie artistiche e culturali semplicemente formidabili. Austria e Borbone hanno creato civiltà, nel Sud della penisola, lo stato italiano invece ha portato solo schifo e barbarie.

> E trattandosi di teatro ecco che possiamo vedere le implicazione col potere.

Il potere dei mass media soprattutto.
Milos Forman è stato assai peggio di Stalin, per queste cose.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 15:13,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno sabato 25 aprile 2015 12:46:22 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>> Il 25/04/2015 03:28,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>>
>>> Hai colto un punto critico, anche se, immagino, le tue conclusioni saranno opposte alle mie.
>>
>> Ho un po' di tempo, chiacchieriamo un po' senza scannarci, ok? :-)
>>

[...]

> Sempre che tu voglia osservare le cose in profondità; il tuo scopo è chiaramente un altro, certamente opposto, vale a dire
 >aggrapparti agli ottusi miti che hanno costruito quel castello di
sabbia che è il tuo sistema estetico.
 > Miti che naturalmente difenderai con ostinazione...occorre dirlo?

Ma anche no.
Sarebbe anche molto interessante quello che hai scritto
e andrò a studiarmelo, ma siccome vedo che la premessa che auspicavo
sei incapace di osservarla anche solo per un post e, ahimè, non sono
più quello di tre anni fa... me lo ripeterai nel 2017 :-)


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 14:37:02 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 25/04/2015 13:36, Meister Jakob ha scritto:
> > "etwas langsamer"  ha scritto
> >
> anche quando il libretto, per dirla con
> Egmont, "fa casino" (ma naturalmente è Mozart, di concerto con Da
> Ponte, a desiderare queste situazioni).

Queste sono considerazioni palesemente faziose, legate appunto al mito che ostinatamente ti trascini ad ogni occasione. Cosa ci sia di "desiderabile", anche lavorando di sfrenata fantasia, nei versi della patente di Cherubino, solo tu lo sai. Si tratta di versi scritti male, direi pure di fretta, confusi e raffazzonati. Non si capisce assolutamente nulla della scena: ma è una confusione noiosa e stupida, che non crea alcun "delirio", nè tensione teatrale. Quando il "mito" è incrostato nella testa, lo si difende a tutti i costi, anche a costo di negare l'evidenza; sta' tranquillo che anche Da Ponte ne ha scritte di Cagate (mai letto "Il burbero di buon cuore"? ) e questi versi sono una palese testimonianza in tal senso. Aggiungiamo il fatto che Mozart non poteva in alcun modo intervenire sul libretto, a differenza di Paisiello che stabiliva la struttura del libretto a suo piacimento, essendo amico intimo dei vari poeti di corte. Ma non sarebbe il caso di abbandonare, una volta tanto, le ideologie indotte dai mass-media, e far lavorare il cervello...?

> Per questo, imho, tutti i discorsi su Wolfy-che-copia e via
> accusando, sono dei nonsensi. Mozart ha copiato *un casino* di cose:
> ascoltando il Barbiere di Paisiello ho avuto spesso la sensazione che
> certi numeri del Figaro siano provocatoriamente delle allusioni
> a quell'opera.

Non sono allusioni. Sono proprio riferimenti a modelli.
Ai tempi di Mozart non esisteva l'opera comica tedesca. Le Nozze di Figaro sono una partitura di scuola napoletana ad opera di un compositore austriaco (che naturalmente rielabora quella scuola secondo le sue conoscenze e la sua sensibilità). E il riferimento non poteva essere che Paisiello, all'epoca l'operista, non a caso, più celebre d'Europa. Così come l'Aci di Handel è di scuola scarlattiana.
Tutto qui.


title: Le nozze di  Figaro

text:

Io osservo quello che mi pare. Non vedo perché dovrei abbassare i toni io quando tu per primo, nei tuoi post concomitanti della mia ricomparsa sei stato incapace di farlo. Dunque, delle tue premesse di comodo me ne infischio allegramente. Evita invece di fare la morale da chierichetto gonfio di retorica da mass-media, cosa che ha l'unico effetto di inebetirti, e noterai presumibilmente e di conseguenza, un mio atteggiamento ben diverso.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 15:58,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>>
>> Ma anche no.
>> Sarebbe anche molto interessante quello che hai scritto
>> e andrò a studiarmelo, ma siccome vedo che la premessa che auspicavo
>> sei incapace di osservarla anche solo per un post e, ahimè, non sono
>> più quello di tre anni fa... me lo ripeterai nel 2017 :-)
>
> Io osservo quello che mi pare. Non vedo perché dovrei abbassare i toni io quando tu per primo,
 >nei tuoi post concomitanti della mia ricomparsa sei stato incapace di
farlo.

Ho scritto:

 > Bravo bravo arcibravo ;-)
 > Bello rileggerti, mi ringiovanisci di tre anni.

Tu come l'hai capita?

O è per il "contrappunto esoterico"?
Diamine, il concetto è tuo!
Vabbè, neanche a essere gentili.
Alla prossima.


title: Le nozze di  Figaro

author: cap

text:
> Forman è stato assai peggio di Stalin

Puškin si sta rivoltando nella tomba per il gran torto che gli fai :)


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 16:32:24 UTC+2, cap ha scritto:
> > Forman è stato assai peggio di Stalin
>
> Puškin si sta rivoltando nella tomba per il gran torto che gli fai :)

Hai quotato la mia frase a metà, stravolgendola.
Questo naturalmente lo scrivo per gli altri che leggono, non per te che intenzionalmente non sei nuovo a simili mezzucci dialettici.


title: Le nozze di  Figaro

text: E pazienza, intanto Puškin continua a rivoltarsi.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 16:51:01 UTC+2, cap ha scritto:
> E pazienza, intanto Puškin continua a rivoltarsi.

E intanto il tuo vizio maleducato di quoting sporco rivolta me.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Non capisco perché te la prendi con me per una sciocchezza di nessun conto e non dici nulla a quell'altro che prima ti ha dato apertamente dell'idiota.
Non ho riprodotto la tua frase per intero perché sto scrivendo con un balordissimo telefonino quasi del tutto privo di funzioni per l'editing e "quotare" è una fatica improba, sicché mi sono limitato a riscrivere unicamente quanto era essenziale. Hai attribuito a Forman un merito che in realtà va ascritto a Puškin, questo soltanto conta. Il resto è noia.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 17:23:47 UTC+2, cap ha scritto:
> Non capisco perché te la prendi con me per una sciocchezza di nessun conto e non dici nulla a quell'altro che prima ti ha dato apertamente dell'idiota.
> Non ho riprodotto la tua frase per intero perché sto scrivendo con un balordissimo telefonino quasi del tutto privo di funzioni per l'editing e "quotare" è una fatica improba, sicché mi sono limitato a riscrivere unicamente quanto era essenziale. Hai attribuito a Forman un merito che in realtà va ascritto a Puškin, questo soltanto conta. Il resto è noia.

Io non me la prendo per nulla. Non sono nuovo a questi episodi, che ormai mi suonano più blandi della messa di Striggio.
Resta tuttavia il fatto che Stalin fu un criminale che procurò morte a milioni di persone. Tagliare a metà quella frase, come hai fatto, genera l'equivoco che la mia provocazione si spingesse al punto di paragonare i crimini di Stalin alle conseguenze negative del filmaccio di Forman. Comunque accolgo la spiegazione del telefonino, e la questione per me può essere chiusa qui.


title: Le nozze di  Figaro

text: Com'è umano lei :)


title: Le nozze di  Figaro

text:

Naturalmente quella frase io l'ho riferita esplicitamente a precisi contesti, come ad esempio quello de "Le nozze di Figaro". Citarla come stai facendo tu, tagliata a metà, vuol dire stravolgerla.
Mai per esempio l'avrei riferita al K. 466.
Quante volte devo scriverti che mi annoia dover rispondere a queste tue manipolazioni?


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 17:34:16 UTC+2, cap ha scritto:
> Com'è umano lei :)

Perlomeno sono accorto, per la mia salute mentale, a non andarmene in giro nei giorni di festa nazionale. Al contrario di te ;-)


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 15:35:51 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
>  me lo ripeterai nel 2017 :-)

L'anno della Sfigadanta, no eh!?


title: Le nozze di  Figaro

text:
> non andarmene in giro nei giorni
> di festa nazionale

Oggi sono "andato in giro" tre volte (per ora) con il mio cagnetto, allontanandomi da casa di un paio di km al massimo. Domani, forse, ne percorrerò qualcuno in più per assistere alle prove della Turandot  diretta da Chailly :)


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 17:38,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
>>> E questo è, tuo more solito, il classico e meschino stravolgimento delle mie parole. Meschino, appunto.
>>> Io non ho mai scritto quelle cose. Io ho scritto che "Le nozze" sono, per fattura e qualità, inferiori
>>   >a "Il barbiere di Siviglia" e a "Gli equivoci". Pensiero
>> manifestamente diverso dalle parole che mi appioppi tu.
>>
>> Scusa ma un compositore che nelle suo opere scrive "mille cose che non
>> funzionano, tecnicamente
>> traballanti, mal scritte e prive di ogni interesse" come dovrebbe essere
>> definito?
>
> Naturalmente quella frase io l'ho riferita esplicitamente a precisi contesti, come ad esempio quello de "Le nozze di Figaro".
 > Citarla come stai facendo tu, tagliata a metà, vuol dire stravolgerla.
> Mai per esempio l'avrei riferita al K. 466.
> Quante volte devo scriverti che mi annoia dover rispondere a queste tue manipolazioni?

LOL, allora esplicitiamo: "mediocre compositore *operistico* se
confrontato al compositore *operistico" Paisiello".
Che, ovviamente, era quello che intendevo io in riferimento a quello
che intendevi... tu con il post iniziale (e decine di altri passati)
Certo che a te i Bizantini fanno un pippa :-)


title: Le nozze di  Figaro

text:

Non c'è proprio niente di ovvio...
Al contrario, quel pensiero, come lo hai intenzionalmente posto tu, attraverso una mia citazione monca, suona come apodittico e persino stupido. Il tutto era, naturalmente, da te strutturato per far sembrare enormi le mie parole.


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il 25/04/2015 20:43,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> Non c'è proprio niente di ovvio...
> Al contrario, quel pensiero, come lo hai intenzionalmente posto tu, attraverso una mia citazione monca,
 > suona come apodittico e persino stupido.
> Il tutto era, naturalmente, da te strutturato per far sembrare enormi le mie parole.

E che bisogno avrei avuto di ciò?
L'osservazione di sopra rimane vera anche dopo la tua decisiva
puntualizzazione:

 > Il discorso avrebbe un senso e sarebbe condivisibile (e lo è)
 > se, sfortunatamente, Egmont non sovrapponesse sempre la questione
 > politica a quella estetica.
 > Non dicesse cioè: non solo è un delitto che Paisiello sia scomparso
 > dai teatri, ma è un delitto che un autore *operistico* manifestamente
 > mediocre come Mozart abbia tutto questo spazio.

Così va bene? Oh, ma sei più ermetico della Pizia!


title: Le nozze di  Figaro

text:
Il giorno sabato 25 aprile 2015 19:15:34 UTC+2, cap ha scritto:
> > non andarmene in giro nei giorni
> > di festa nazionale
>
> Oggi sono "andato in giro" tre volte (per ora) con il mio cagnetto, allontanandomi da casa di un paio di km al massimo.

http://lolalimited.net/lopot.JPG


title: Le nozze di  Figaro

text:
>
http://lolalimited.net/lopot.JPG

:)
Il padrone di quel cane è obeso, iperteso, ipercolesterolemico, probabile futura vittima di ictus e/o infarto.
Nel raggio di 2 km da casa mia ci sono diversi giardini e parchi bellissimi. Al centro di uno di questi si trova una stupenda villa settecentesca, sede di una delle più ricche biblioteche musicali italiane.

Fortunatamente il mio cane non fa uso dei servizi igienici di casa.


title: Conservatorio di Como: riapertura iscrizione alla scuola di Didattica A.A. 02-03

author: Info-classica

text:
In considerazione del Decreto ministeriale del 26/11/2002 ,
"Conseguimento del diploma abilitante della Scuola di Specializzazione
Insegnamento Secondario (SSIS)", il Collegio Docenti del Conservatorio
di Como in data 10-12-02 ha deliberato la riapertura dei termini
d'iscrizione alla scuola di "Didattica della Musica" per l'Anno
Accademico 2002/ 2003.
Scadenza della presentazione delle domande di iscrizione: 31 gennaio
2003.
Esami d'ammissione: 4 febbraio 2003.
prof. Domenico Innominato
Scuola di Didattica della Musica
Conservatorio Statale di Musica
Via Cadorna, 4 - COMO
www.conservatoriocomo.it
tel. 031 279827
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: ICSDCS

text:
On Mon, 6 Jan 2003 09:21:09 +0000 (UTC), "Info-classica"
<
info-c...@libero.it
> wrote:
>prof. Domenico Innominato
>Scuola di Didattica della Musica
>Conservatorio Statale di Musica
>Via Cadorna, 4 - COMO
visto che sta proprio a Como, mi chiedevo se fosse parente di quel
"tale" di cui parla Manzoni


title: Matt Savage

author: popinga

text:
In TV parlano di questo ragazzino autistico, che avrà più o meno l'età
di Ruby, ma ha un talento prodigioso al pianoforte e in composizione
di musica jazz.
La sua mamma ha raccontato che quando era piccolo (cioè tipo l'anno
scorso) e alle prime armi con il pianoforte, suonando Schubert per
fare pratica, commise un errore grave, e la mamma lo rimproverò con
uno scappellotto.
Ma Matt spiegò alla Mamma che l'errore era voluto, perché la sua
variazione suonava meglio del pezzo di Schubert originale. E così, la
mamma si convinse e gli sganciò i soldi per andare al conservatorio a
studiare composizione.
Premesso che a sentirlo mi pare un musicista davvero notevole. a me
'sta cosa  di Schubert mi ha incuriosito e mi suona un po' strana,
boh, magari la Mamma ci ha ricamato un po' (un po' come Allevi quando
racconta che da piccolo i genitori gli chiudevano il pianoforte a
chiave e altre sciocchezze di questo tipo) ... si trova per caso, in
rete, il pezzo di Schubert e magari accompagnato dall'interpretazione
di Matt Savage?


title: Matt Savage

author: Federico Spano'

text:
On Wed, 3 Nov 2010 18:06:34 -0700 (PDT), popinga <
p...@libero.it
>
wrote:
>come Allevi quando
>racconta che da piccolo i genitori gli chiudevano il pianoforte a
>chiave
perfettamente verosimile.
--
Federico Spano'


title: Matt Savage

author: Der Bildungsphilister

text:
Federico Spano' ha scritto:

Ma falso, secondo i suoi stessi genitori.


title: Matt Savage

text:
On 4 Nov, 15:31, Der Bildungsphilister wrote:
> Federico Spano' ha scritto:
>
> >> come Allevi quando
> >> racconta che da piccolo i genitori gli chiudevano il pianoforte a
> >> chiave
>
> > perfettamente verosimile.
>
> Ma falso, secondo i suoi stessi genitori.
Che sia verosimile non ci piove, anche a me i genitori chiudevano il
pianoforte a chiave (e infatti... non sono diventato il nuovo
Schubert :-) ma Allevi ci marcia troppo su questo episodio poco
significativo della sua vita  che racconta in ogni occasione
ricamandoci sopra... per cui potrebbe essere un po' la stessa cosa per
Matt Savage.
Comunque io sono curioso di sapere qual è il pezzo di Schubert e in
particolare il passaggio in questione, e magari ascoltare la versione
di Savage.


title: Matt Savage

author: luziferszorn

text:
On 4 Nov, 15:53, popinga <
p...@libero.it
> wrote:
> Comunque io sono curioso di sapere qual è il pezzo di Schubert e in
> particolare il passaggio in questione, e magari ascoltare la versione
> di Savage.
Tutte stronzate. Non s'è mai visto un idiot savant suonare come ABM o
comporre come Webern.
lz


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

author: matthias

text:
TESTIMONIANZA ITALIANA
°Siamo orgogliosi e fieri di essere laggiù a portare pace e
democrazia, e vi rimarremo oltre giugno°
(Silvio Berlusconi, Presidente del Consiglio italiano)
TESTIMONIANZE IRACHENE
"Un gioco terribile aveva a che fare con il kick-boxing. I soldati ci
circondavano e facevano a gara per chi ci avrebbe colpito di più, in
ogni parte. Lo scopo era quello di cercare di farci schiantare, a
calci, contro il muro". A parlare è Kifah Talah, ingegnere di 44 anni.
"Sono stato incappucciato, picchiato sul collo, il petto e i genitali
per ben tre giorni, prima che mi obbligassero anche a danzare di
fronte a loro: "Balla come Michael Jackson" gridavano". Le violenze
furono compiute da soldati inglesi. "Oltre ai sacchi in testa, ci
versavano addosso acqua gelata dopo averci dato da mangiare cibo
immangiabile. Per le botte e tutto il resto ho poi sofferto di gravi
problemi renali" ha raccontato all'Independent.
"Fui portato, con un'altra ventina di persone, incappucciato in quello
che era stato il palazzo presidenziale di Saddam Hussein. A 30 metri
c'era la gabbia con i leoni di Uday. I soldati ci portarono a turno lì
sulla porta della gabbia e ci sporsero dentro. Io fui il quarto, ero
terrorizzato". A raccontare i suoi 8 mesi di calvario a le Monde è il
rampollo di una famiglia di commercianti iracheni cui è stato dato il
nome di "Sadeq".
"Ma alla fine non ci spinsero dentro, volevano solo farci prendere
paura". Più tardi fu trasferito in vari carceri iracheni. "Eravamo
sistematicamente denudati e percossi, spesso fino a perdere
conoscenza. Dovevamo stare in piedi, anche uno o due giorni di fila".
BAGDAD - Gli hanno fatto più male che se l'avessero frustato a sangue.
"Esistono cose che possono fiaccarti assai più che il dolore fisico".
La storia di Abdul, 30 anni, imam d'una piccola moschea sunnita nel
popoloso quartiere di Amerya a Bagdad, "ospite" per una trentina di
giorni dell'inferno di Abu Ghraib ne è la triste conferma. Umiliato
come uomo e come religioso, costretto a indossare indumenti femminili
tra le risate delle carceriere che cercavano di strappargli
informazioni che lui non aveva. E come colpo finale buttato di peso,
con indosso solo un ridicolo slippino rosso, in mezzo a 16 detenute
irachene.
Un vero e proprio oltraggio alla morale islamica. Un uomo di Dio che
in vesti succinte viola la sacralità della stanza delle donne. Un
peccato mortale e un affronto. Quelle donne lo conoscevano, avevano
pregato con lui, lo consideravano un riferimento spirituale. Se
volevano ferire Abdul, mettere alla berlina un predicatore di Allah
non potevano fargli niente di peggio. Ecco l'ultimo capitolo del
voluminoso libro bianco che il Consiglio degli ulema s'appresta a dare
alle stampe sugli orrori commessi dagli americani nel lager di Abu
Ghraib.
Era notte - racconta Abdul - quando i soldati americani vennero a casa
a mia. Cercavano non so cosa, armi, esplosivo forse. Urlavano parole
incomprensibili. Rovistarono in ogni angolo buttando tutto all'aria
senza rispetto per nessuno, i vecchi, le donne, i bambini. Non
trovarono nulla perché non c'era nulla. Le mie sole armi sono le
parole. Quelle stesse, durissime che avevo pronunciato nella mia
ultima predica del venerdì. Avevo detto che bisognava cacciare
l'invasore con ogni mezzo, riprenderci la nostra vita, determinare il
nostro futuro senza padroni né tutori. Quella era la mia colpa. La
stessa di milioni di iracheni come me, sunniti, sciiti, cristiani che
vorrebbero che le truppe di occupazione se ne tornassero a casa. Di
questo mi ero macchiato, ma non avevo alcun tipo di contatto con la
guerriglia di Falluja o Bagdad".
"Arrivammo ad Abu Ghraib che era l'alba. Mi misero in una cella
insieme ad una ventina di altri disgraziati come me, accusati anche
loro di non so cosa.
Gli americani con noi non ci vanno troppo per il sottile. Parlano di
democrazia, ma a loro basta un sospetto, anche il più piccolo, per
sbatterci dentro e trattarci come il più feroce dei criminali. La mia
presenza sembrò confortare i miei compagni di cella. Provai a
rincuorarli, pregammo insieme.
Ma durò poco perché dopo due giorni dopo fui messo in isolamento e
affidato alle cure di soldatesse. Feci l'errore di pensare che essendo
donne potessero avere più cuore. Mi sbagliavo e di grosso. Erano
peggiori degli uomini. Arrivò il giorno dell'interrogatorio. Fui
portato in una stanzetta. Erano in tre più un'interprete. Mi
ordinarono di spogliarmi. Rimasi in mutande ma mi urlarono di togliere
anche quelle. Non capisco perché, protestai. Ma quella che sembrava la
capa mi zittì con un: "Qui le domande le faccio solo io".
Rimasi nudo, dunque. Mi vergognavo mentre quelle non facevano che
ridere godendo del mio imbarazzo. Istintivamente ero portato con le
mani a coprirmi il basso ventre. E fu allora che una delle mie
aguzzine tirò fuori da una borsa un indumento rosso. Un ridottissimo
slip, da donna. "Copriti con questo, se ti vergogni". Avevo capito
cosa volevano. Quando si è nudi, abituati oltre tutto come noi
iracheni a vivere in una società dove il pudore è una componente
essenziale, si è assai più fragili. Più disponibili a parlare, a
collaborare, a tradire, pensavano loro. Ma io non avevo segreti da
svelare. Non avevo complici da coprire, non sapevo nulla, non
conoscevo i nomi dei capi della guerriglia, non potevo quindi fornire
informazioni che non avevo. Indossai quello slip sentendomi ridicolo
come mai in vita mia. E loro sghignazzavano dicendo cose che non
capivo ma di cui intuivo il senso.
Poi arrivarono le domande, sempre le stesse. Tu non puoi non sapere
chi nel tuo quartiere, nella tua zona nasconde armi, esplosivo. Chi
sta preparando attentati. Se parli, puoi rivestirti, altrimenti è
peggio per te. Non riuscivo a immaginare cosa fosse peggio di quello
stare in piedi nudo davanti a delle donne che mi mancavano di rispetto
come uomo e come religioso".
"Ripetei fino alla nausea che non sapevo nulla, che dovevano credermi.
Mi lasciarono solo per un'ora, forse due. Pensavo di averle convinte,
di aver finalmente fatto breccia nei loro cuori. Pregai con tutte le
mie forze che fosse così. Ma ritornarono e mi portarono nudo come ero
nel settore delle donne. Non capivo cosa volessero. Poi aprirono una
cella e mi spinsero dentro. C'erano sedici detenute. Giovani e meno
giovani. Madri, mogli, figlie o sorelle di uomini sospettati di non si
sa bene cosa. Fu terribile, per noi la stanza delle donne è sacra è
inviolabile. Alcune di quelle poverette mi riconobbero e abbassarono
gli occhi rendendosi conto della mia vergogna che non era inferiore
alla loro. Non possono farci anche questo, fu l'unica cosa che sentii
dire. Perché tutto il resto fu soltanto un interminabile pianto. Il
mio ed il loro. Tre ore dopo, che mi sembrarono lunghe una vita,
tornai nella mia cella. Mi restituirono i vestiti. Due giorni dopo ero
fuori da Abu Ghraib".
TESTIMONIANZE ALLEATE
"Succedeva che i prigionieri morissero durante la tortura - ha scritto
nel suo diario Ivan "Chip" Frederick, il sergente che comandava i
torturatori - . Un cadavere lo misero in sacco e lo impacchettarono
nel ghiaccio per 24 ore nella doccia del blocco 1B. Il giorno dopo
vennero gli infermieri e lo portarono via in barella mettendogli al
braccio una falsa endovena.
Questo prigioniero non è mai stato incluso nel registro ufficiale del
carcere perciò non ha mai avuto una identità. I prigionieri - scrive
ancora il sergente - erano costretti a rimanere senza indumenti o con
mutandine da donna, ammanettati alla porta della cella. L'unico
obiettivo era quello di pressarli il più possibile in modo da farli
parlare. Dissi al comandante delle condizioni dei detenuti ma mi
rispose che dovevo solo obbedire ai suoi ordini".
- Un altro membro dell'esercito statunitense accusato di torture ai
prigionieri iracheni parla di ordini arrivati dall'alto. Sabrina
Harman, una delle soldatesse in servizio nel carcere iracheno di Abu
Ghraib, ha dichiarato al quotidiano statunitense "Washington Post" che
non agiva personalmente, ma che le era stato affidato il compito di
"far vedere ai detenuti l'inferno" e di fiaccare la loro volontà di
resistenza.
Harman, attraverso un'intervista via email pubblicata sul sito
Internet del giornale, ha spiegato che i detenuti venivano passati
alla sua unità di polizia militare da agenti dell'Intelligence
dell'esercito, da funzionari della Cia e da personale civile, che
aveva avuto in appalto il compito di condurre gli interrogatori. "Li
portavano a gruppi, già incappucciati e ammanettati - ha spiegato la
giovane - e il compito della polizia militare era di tenerli svegli e
di far loro vedere l'inferno in modo che parlassero".
I prigionieri era denudati, perquisiti e "fatti stare in piedi o in
ginocchio per ore", ha raccontato la donna. "Qualche volta erano
forzati a stare su scatole o a tenere con le braccia alzate dei pesi,
fino allo stremo", ha riferito ancora. Il volto della giovane, 26
anni, è diventato tristemente noto per le foto che la ritraggono
dietro a cataste di prigionieri nudi.
"Le persone che ce li portavano - ha raccontato inoltre la soldatessa
- stabilivano il modo in cui trattarli. Se un prigioniero cooperava,
allora poteva tenere i vestiti, il suo materasso, e gli era consentito
avere sigarette e persino cibo caldo. Ma se non collaborava come Loro
volevano, gli veniva tolto tutto. Sonno, cibo, vestiti, materasso,
sigarette erano tutti privilegi ed erano concessi solo in base alle
informazioni ricevute".
Harman ha anche detto che non c'erano degli standard nelle operazioni
da seguire verso i ribelli detenuti, ma che l'esercito o gli uomini
dei servizi "stabilivano di volta in volta le regole". Nessuno ha mai
parlato a lei o ai suoi compagni della Convenzione di Ginevra sul
trattamento dei prigionieri di guerra.


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

text:
"matthias" <
matthias...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78c8d342.04051...@posting.google.com...
<cut>
Come ama scrivere qualche sapiente in questo newsgroup sei un' anima bella.
Basta girare gli occhi dall'altra parte e fare in modo che l' Occidente
porti cultura e democrazia.
Che vuoi che sia qualche maltrattamento davanti al pericolo "islamista"?
Con orrore
Gianfranco


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

author: Cesare Simonetti

text:
Il Mon, 10 May 2004 08:59:08 GMT, "G.A." <
g...@tin.it
> ha scritto:
>
>Come ama scrivere qualche sapiente in questo newsgroup sei un' anima bella.
Eccone un'altra : potessimo esportare tutte le anime belle in grandi
ambasce, pareggeremmo la bilancia dei pagamenti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

text:
"matthias" <
matthias...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78c8d342.04051...@posting.google.com...
> TESTIMONIANZA ITALIANA
>
E allora???  Pure questo e' colpa di Berlusconi???
Certe volte si rimpiangono i **newsgroup moderati**
(cui sicuramente verro' caldamente "mandato"
dai soliti ignoti...). Almeno non si incontrano certi
buffoni maestri del sistematico ot politico.
Z.A.


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

text:
"matthias" <
matthias...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78c8d342.04051...@posting.google.com...
> TESTIMONIANZA ITALIANA
>
> °Siamo orgogliosi e fieri di essere laggiů a portare pace e
> democrazia, e vi rimarremo oltre giugno°
>
> (Silvio Berlusconi, Presidente del Consiglio italiano)
>
infatti... il soggetto č noi, noi ITALIANI.
Siamo italiani, non americani o inglesi!
Abbiamo la fortuna di poter aiutare gli altri
e saremmo degli ipocriti se riportassimo i nostri uomini
a casa.
Si puň discutere sui modi in cui portare questo aiuto, ma non sul
fatto che č un ns dovere portarlo.
Noi offriamo persone, cibo, acqua, medicinali; in cambio riceviamo
qualcuno dei ns in un sacco, ma non molliamo... e credo
che la maggior parte degli iracheni lo riconosca.
Le anime belle sputtanano il paese in cui vivono?
Nonostante i MILLE (ing. Cane) difetti che ha, č pur sempre un paese
stupendo
in cui vivere.
Sono contento di essere un'anima brutta o un senza anima.
F.D.


title: OT tre testimonianze ..."democratiche"

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Flame71" <f a b r i z i o . d e n n a PRESSO t i n . i t> ha scritto nel
messaggio news:409f...@x-privat.org...
>
> infatti... il soggetto è noi, noi ITALIANI.
> Siamo italiani, non americani o inglesi!
infatti
> Si può discutere sui modi in cui portare questo aiuto, ma non sul
> fatto che è un ns dovere portarlo.
> Noi offriamo persone, cibo, acqua, medicinali; in cambio riceviamo
> qualcuno dei ns in un sacco, ma non molliamo... e credo
> che la maggior parte degli iracheni lo riconosca.
Certo riconoscono anche l'appoggio politico di occupazione anglo usa, non so
se ci fa apprezzare ulteriormente questo aspetto (tantissimi sono i ribelli
altro che qualche scalmanato), non conta solo ciò che facciamo, ma anche ciò
che dichiariamo (Forza Usa, ripete il gorverno) e vedi come li trattano gli
ostaggi italiani e se non tentano attentati in Italia.
> Le anime belle sputtanano il paese in cui vivono?
> Nonostante i MILLE (ing. Cane) difetti che ha, è pur sempre un paese
> stupendo
> in cui vivere.
Vero è triste che permetta mattanze di civili (decine di migliaia), torture,
per vendicare qualche migliaio di occidentali, per finanziare la
ricosctruzione di un paese appositamente distrutto, che tanto poi paga, se
questa è civiltà italiana...
> Sono contento di essere un'anima brutta o un senza anima.
Io non sono contento che i soldi diano alla testa all'Italia, calpestando la
vita di persone inermi.l.O'


title: OT- DVD

author: Hans Rott

text:
Il 19-12-2007 e' uscito il dvd "I baroni", un film del 1975.
Invogliandomi all' acquisto 'qualcuno' conosce la trama? E' un film
alla 'Ferreri'?
Vale una visione (14Eu) o e' meglio lasciar perdere?
P.


title: Confessions of a hooligan

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=w2lsj14Lf1U
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Sviridov_romanza (?)

author: moeck

text:
Buongiorno a tutti.
Avrei bisogno dell'aiuto di Voi esperti...
Ho sentito ieri per la prima volta (e in macchina...) una musicassetta
(acci!) di Sviridov, che non conoscevo affatto.
C'è una romanza che io trovo meravigliosa e mi piacerebbe sapere in quale cd
si possa trovare e cosa ne pensiate di Sviridov.
Per darvi un'indicazione posso solo descriverla...da profana...:
La romanza si apre con l'orchestra intera - per qualche secondo - poi cala
un improvviso silenzio.Quindi attacca un pianoforte che mi pare un'arpa,
come a fare da basso continuo al violino solista. al violino si aggiunge poi
una viola (forse) a fare da controcanto. Il motivo è ripetuto quindi da oboe
e flauto, quindi altri archi in doppia voce e un crescendo continuo di
volume. al culmine irrompe la tromba, meravigliosa e forte. (ma forse prima
un'arpa assieme ai violini, se non ricordo male...)
Alla fine, il crescendo della tromba si tronca di netto e torna il silenzio,
seguito poi da un oboe solo con violini acutissimi.
Spero basti...
grazie!
Rossella


title: Sviridov_romanza (?)

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 7 Apr 2005 08:21:50 +0200, "moeck" <
moe...@libero.it
> wrote:
>La romanza si apre con l'orchestra intera - per qualche secondo - poi cala
>un improvviso silenzio.Quindi attacca un pianoforte che mi pare un'arpa,
>come a fare da basso continuo al violino solista. al violino si aggiunge poi
>una viola (forse) a fare da controcanto. Il motivo è ripetuto quindi da oboe
>e flauto, quindi altri archi in doppia voce e un crescendo continuo di
>volume. al culmine irrompe la tromba, meravigliosa e forte. (ma forse prima
>un'arpa assieme ai violini, se non ricordo male...)
>Alla fine, il crescendo della tromba si tronca di netto e torna il silenzio,
>seguito poi da un oboe solo con violini acutissimi.
>
>Spero basti...
Basta e avanza. E' più facile dei miei quiz ... :-))

www.xiniv.com/ff/Sviridov.mp3

Ho indovinato? Cosa vinco?
ciao


title: Sviridov_romanza (?)

author: Mr Duffy

text:
v i n i x ©
> >La romanza si apre con l'orchestra intera - per qualche secondo - poi cala
> >un improvviso silenzio.Quindi attacca un pianoforte che mi pare un'arpa,
> >come a fare da basso continuo al violino solista. [...]
>
>
www.xiniv.com/ff/Sviridov.mp3
>
> Ho indovinato? Cosa vinco?
Vediamo... se indovini anche da quale compositore tardo-settecentesco ha preso
il tema principale (quello del violino solo)...
Ciao     Mr Duffy


title: Sviridov_romanza (?)

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:sHu5e.53209$zZ1.1...@twister1.libero.it...

però - cordialmente... - mi potreste indicare anche un cd che io possa
comprare, facciamo qui a milano, con questa romanza?...;)
p.s. io potrei offrire al vincitore di cui sopra un paio di bilgietti per un
concerto gospel di domenica sera, a monza.
poca cosa, però...
ad ogni modo grazie. ad entrambi.
rossella


title: Sviridov_romanza (?)

author: Simon F.

text:
> Ciao     Mr Duffy
Ciao! Non ti è ancora arrivata la partitura di jarret?


title: Sviridov_romanza (?)

author: v i n i x Š

text:
On Fri, 8 Apr 2005 14:48:52 +0200, "moeck" <
moe...@libero.it
> wrote:
>però - cordialmente... - mi potreste indicare anche un cd che io possa
>comprare, facciamo qui a milano, con questa romanza?...;)
http://www.musicabona.com/catalog/GCD00214.html.en
cordialità


title: Sviridov_romanza (?)

text:
"v i n i x Š" <moc.vinix@xiniv> ha scritto nel messaggio
news:rjld519u74i7impt0...@4ax.com...
> On Fri, 8 Apr 2005 14:48:52 +0200, "moeck" <
moe...@libero.it
> wrote:
>
>>perň - cordialmente... - mi potreste indicare anche un cd che io possa
>>comprare, facciamo qui a milano, con questa romanza?...;)
>
>
http://www.musicabona.com/catalog/GCD00214.html.en
>
> cordialitŕ
grazie, grazie infinite e buon fine settimana.
rossella.


title: Ancora "Tromba subito".

author: Vox

text:
Magie di google!
L'esistenza di "Tromba subito" nel panorama editoriale musicale italiano era
stata già segnalata in IAMC
(
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=25787a15a3
13b868&seekm=a1kktc%24lsq%241%
40pegasus.tiscalinet.it#link1
)
Ma cosa dire di quest'altro articolo?
http://groups.google.it/groups?q=%22tromba+subito%22&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm
=N7erOHJQfyRhL0c9IurBonoXTdO2%
404ax.com
&rnum=8
Non era stato ancora pubblicato il poema. Eccolo qui:
*********************************
Tromba subito
Da "Fragmentae trombarum" secolo decimosesso
Quartine in settenari per ottonari perfecti
Scholaro! A che diletto
sovvenga a tempo debito,
studiâr, pur con affetto,
convien: e tromba subito.
Ché lo trombar fia tosto
accorda lo strumento,
sí che se tutto è a posto
historia è di un momento.
Se pur ella non sente
sonori squilli e pieni,
approccio immentinente
è ben, ma il tempo tieni.
Non farlo troppo aperto
lo suôn per la campana,
che buon sol questo è certo
per musica pacchiana.
Anchor potría di peggio:
perché non vada rotto
necessita, l'appoggio,
che venga ben da sotto.
Non trascurar le dita
che agilità, pur penso,
può far cosa gradita
at l'organo del senso.
Che sia la tua di recchia
a vigilar costante
perché non sia pernacchia
ma afflato di cantante.
Tien duro, ch'è ben folle
lo penetrar nel mazzo
di carte in si bemolle
che leggi co' imbarazzo.
Passion, o ver, trasporto
necessita ogni segno:
lo sguardo è un po' contorto,
ma aguzza lo tuo ingegno.
Prudenza se le chiavi
non rendon giusto tono:
le conseguenze gravi
e irreparabil sono.
Et ancho lo pistone
non trovi alcun intoppo;
or dunque la lezione
ripeter mai ne è troppo.
La lingua poscia umetta
lo foro più minuto:
è pratica perfetta
et è di sommo aiuto.
Labbro vibrante e tumido
accolga un gran bocchino;
convien non far lo stupido,
codesto è lo cammino
per diventar virtuoso:
studiâr di buona lena.
Altro da dir non oso
per non indurti in pena.
Non crogiolarti a letto
qual antro di decubito,
bensí loco perfetto
diventi al trombar subito.
© 2003 Edizioni E'inaudiTO, poverino...
Ciao a tutti,
Mario b.


title: Mozart , chi sei ?

author: Simone A.

text:
Ciao a tutti,
da tempo sto studiando W. A. Mozart, attraverso le sue opere e i saggi
critici (Abert, Hildesheimer, Paumgartner).
Una domanda che spesso mi pongo � come sia possibile che la sua musica, che
molto spesso possiede i caratteri
del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
raffinata delicatezza, potesse "uscire fuori" da una persona che nella vita
non rappresent�
per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
Pensando per esempio a J. S. Bach, parrebbe che ci sia una maggiore
"consistenza" tra vita e opere.
C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
Grazie.
Simone


title: Mozart , chi sei ?

author: Pasquale Diano Marina

text:
Simone A. ha scritto:
> C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
Dubito che qualcuno possa.
A me pare - IMHO - che spesso il genio sia
tale a scapito di qualcos'altro. Un po'
come se il cervello avesse una
potenzialita' massima.
Se un argomento raggiunge, in quel
cervello, l'eccellenza, lo fa a scapito di
qualche altro argomento, che risulta cosi'
defictario.
Come se il totale debba essere quello.
Naturalmente sto scherzanso, ma solo fino
ad un certo punto: in effetti geni che
siano nel contempo persone equilibrate
negli altri aspetti della vita, se ci fai
caso, sono davvero pochi.
--
PaDiMa


title: Mozart , chi sei ?

text:
Simone A. ha scritto:
> molto spesso possiede i caratteri
> del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
> raffinata delicatezza
ma sei sicuro? io lo trovo di una schizzofrenia unica nell'alternare
questi slanci verso la luce alle ombre e agli abissi pi� profondi e
sconfortanti: la sua musica rispecchia a mio parere perfettamente questo
squilibrio, e probabilmente continua ad affascinare molto anche proprio
per questa duplicit�, per cui immersi nella luce pi� gioiosa si ha a volte
proprio l'impressione di danzare sull'orlo del baratro.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mozart , chi sei ?

text:
> ma sei sicuro? io lo trovo di una schizzofrenia unica nell'alternare
> questi slanci verso la luce alle ombre e agli abissi pi� profondi e
> sconfortanti: la sua musica rispecchia a mio parere perfettamente questo
> squilibrio, e probabilmente continua ad affascinare molto anche proprio
> per questa duplicit�, per cui immersi nella luce pi� gioiosa si ha a volte
> proprio l'impessione di danzare sull'orlo del baratro.
IMVHO non sono d'accordo,
non c'� schizofrenia nei suoi chiaroscuri,
nella sua musica non c'� il dramma che ritroviamo in Beethoven.
prendiamo per esempio il Requiem, non sembra la musica di un uomo
spavantato dal pensiero della morte.
non c'� mai il "baratro".


title: Mozart , chi sei ?

author: Diva

text:
Simone A. <simone@rimuovilospam> wrote:

La musica di Mozart, nella nostra epoca, � di parecchio sovrastimata. E'
orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta. In questa luce dovrebbe
apparirti pi� chiara la coerenza tra personaggio e opera.


title: Mozart , chi sei ?

author: Schneewittchen

text:
On 9 Ago, 17:37, "Diva" wrote:
>
> E'
> orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta.
LOL


title: Mozart , chi sei ?

text: PLONK


title: Mozart , chi sei ?

text:
Simone A. ha scritto:
> IMVHO non sono d'accordo,
> non c'� schizofrenia nei suoi chiaroscuri,
> nella sua musica non c'� il dramma che ritroviamo in Beethoven.
> prendiamo per esempio il Requiem, non sembra la musica di un uomo
> spavantato dal pensiero della morte.
> non c'� mai il "baratro".
Mah, eppure ascolta il concerto k488 che mi pare paradigmatico: non c'�
dramma ma tragedia, perch� in Mozart non ci sono conflitti, si passa tout
court da stati di gioia ed felicit� sovrumana (i due movimenti estremi) ad
una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).



title: Mozart , chi sei ?

author: Milo

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 18:45:20 +0200, atys2 ha scritto:
> Mah, eppure ascolta il concerto k488..
> malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).
:(


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 18:45:20 +0200, atys2 ha scritto:
> in Mozart non ci sono conflitti, si passa
> tout court da stati di gioia ed felicità sovrumana (i due movimenti
> estremi) ad una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).
La musica di Mozart:
:) :( :) :) :( :( :) :( :) :) :( :) :) :( :( :) :( :) :) :( :) :) :( :( :) :( :) :) :( :) :) :( :( :) :( :)


title: Mozart , chi sei ?

text:
Milo ha scritto:

> La musica di Mozart:

No no, direi piuttosto:
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!



title: Mozart , chi sei ?

author: amatux

text:


Milo mi spiace, ma sei incompreso.. ;)


title: Mozart , chi sei ?

text:
> Mah, eppure ascolta il concerto k488 che mi pare paradigmatico: non c'�
> dramma ma tragedia, perch� in Mozart non ci sono conflitti, si passa tout
> court da stati di gioia ed felicit� sovrumana (i due movimenti estremi) ad
> una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).
tragedia?!
disperazione?!
sai cos'� tragedia e disperazione nella lingua italiana?


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 17:48:24 +0000, Simone A. ha scritto:
>> Mah, eppure ascolta il concerto k488 che mi pare paradigmatico: non c'è
>> dramma ma tragedia, perchè in Mozart non ci sono conflitti, si passa
>> tout court da stati di gioia ed felicità sovrumana (i due movimenti
>> estremi) ad una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio
>> centrale).
>
> tragedia?!
> disperazione?!
>
> sai cos'è tragedia e disperazione nella lingua italiana?
..per una persona "musicalmente sciocca"?
Nulla.


title: Mozart , chi sei ?

author: donatuco el pistolero mexican

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 18:15:46 +0000, Simone A. ha scritto:
> PLONK
BANG! BANG!


title: Mozart , chi sei ?

author: paul sacher

text:
Milo ha scritto:


> La musica di Mozart:

Pi� che la sua musica, sembra il prospetto degli esercizi di ginnastica
facciale che Mozart eseguiva per tonificare la pelle del volto



title: Mozart , chi sei ?

author: Shapiro used clothes

text:
"amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
news:h5n2o1$e8a$1...@aioe.org...
> ..per una persona "musicalmente sciocca"?
Ma LOL.
L'ennesimo thread surreale, anzi, surrenale. Qui bisogna proprio togliere le
tende, la marmaglia aumenta a vista d'occhio.
dR


title: Mozart , chi sei ?

author: enziotempo

text:
On 9 Ago, 22:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> L'ennesimo thread surreale, anzi, surrenale.
Direi anale...
"Leccatemi il culo, massa di provinciali!"
WAM
[questo è surreale! :-) ]
ET


title: Mozart , chi sei ?

text:


Saluti.


title: Mozart , chi sei ?

text:
Diva ha scritto:
> La musica di Mozart, nella nostra epoca, ï¿œ di parecchio sovrastimata. E'
> orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta.
Cambia pusher, da' retta.
--
PaDiMa


title: Mozart , chi sei ?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> L'ennesimo thread surreale, anzi, surrenale. Qui bisogna proprio togliere le
> tende, la marmaglia aumenta a vista d'occhio.
Va bene, ho capito. Resta dai Shapiro, me ne vado io; d'altronde il casino
l'ho creato io ed � giusto che sia il mio nick a sparire. Chiedo scusa a
tutti, ho voluto agitare le acque su un tema scottante, ma ho esagerato e
ho rischiato di affogarci nelle acque troppo mosse... Continuer� a seguire
come lurker, anche perch� questo newsgroup per chi � appassionato di
musica classica resta cmq uno dei pochi luoghi in rete dove trovare sempre
stimoli e novit�, d'altro canto � assurdo che per colpa mia se ne vada
qualcuno che contribuisce meglio e pi� proficuamente di me alla vita di
iamc. Scusatemi ancora.



title: Mozart , chi sei ?

author: Andrea Vanacore

text:
paul sacher wrote:
> Milo ha scritto:
>
> > Il Sun, 09 Aug 2009 18:45:20 +0200, atys2 ha scritto:
>
> > > in Mozart non ci sono conflitti, si passa
> > > tout court da stati di gioia ed felicit� sovrumana (i
> > > due movimenti estremi) ad una malinconia disperata e
> > > senza scampo (l'adagio centrale).
>
> > La musica di Mozart:
>
> > :) :( :) :) :( :( :) :( :) :) :( :) :) :( :( :) :( :)
> > :) :( :) :) :( :( :)
> :( :) :) :( :) :) :( :( :) :( :)
>
> Pi� che la sua musica, sembra il prospetto degli esercizi
> di ginnastica facciale che Mozart eseguiva per tonificare
> la pelle del volto
ROTFL!


title: Mozart , chi sei ?

text:
atys2 wrote:
> ma sei sicuro? io lo trovo di una schizzofrenia unica
Cos'� la schizzofrenia?
Un' irrefrenabile coazione a eiaculare?


title: Mozart , chi sei ?

text:

Quantitativamente o qualitativamente?


title: Mozart , chi sei ?

text:
atys2 wrote:
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
> > L'ennesimo thread surreale, anzi, surrenale. Qui
> > bisogna proprio togliere le tende, la marmaglia aumenta
> > a vista d'occhio.
>
> Va bene, ho capito. Resta dai Shapiro, me ne vado io;
> d'altronde il casino l'ho creato io ed � giusto che sia
> il mio nick a sparire. Chiedo scusa a tutti, ho voluto
> agitare le acque su un tema scottante, ma ho esagerato e
> ho rischiato di affogarci nelle acque troppo mosse...
> Continuer� a seguire come lurker, anche perch� questo
> newsgroup per chi � appassionato di musica classica resta
> cmq uno dei pochi luoghi in rete dove trovare sempre
> stimoli e novit�, d'altro canto � assurdo che per colpa
> mia se ne vada qualcuno che contribuisce meglio e pi�
> proficuamente di me alla vita di iamc. Scusatemi ancora.
Lasciare un euro di mancia alla porta. ;o)


title: Mozart , chi sei ?

text:
Diva wrote:
> La musica di Mozart, nella nostra epoca, � di parecchio
> sovrastimata.
Anche il tuo nick, direi...


title: Mozart , chi sei ?

text:
"atys2" <
at...@hater.org
> ha scritto nel messaggio
news:h5nfvk$hm7$1...@news.newsland.it...
> Va bene, ho capito. Resta dai Shapiro, me ne vado io;
No, non hai capito un accidente ma la colpa � mia, dovevo essere pi� chiaro.
Su Mozart hai detto le prime cose condivisibili.
Veramente anche l'idea di un eccessivo logoramento della figura maschile in
fondo la condividevo. Non condividevo per nulla i mezzi; te la prendevi con
la categoria sbagliata, imho. Tutto qui.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7f461d$1...@newsgate.x-privat.org...
> Quantitativamente o qualitativamente?
Tutt'e due.
L'unico abilitato a parlar male di Mozart � Mario Martinoli, che lo fa
apposta (beh, in parte anche sul serio) ma a ragion veduta. E dal suo punto
di vista � coerente.
Quel che ho letto in questo thread � lontano anni luce.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7f45f4$1...@newsgate.x-privat.org...
> Un' irrefrenabile coazione a eiaculare?
LOL
Quello s� � un guaio.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Diva" <
Di...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4Cfm.4162$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> E' orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta.
Motiva, dai. Prenditi tutto lo spazio che vuoi.
(ogni tanto mi diverto a fingeremi lo sbirro buono).
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"atys2" <
at...@hater.org
> ha scritto nel messaggio
news:h5muf0$7us$1...@news.newsland.it...
> Mah, eppure ascolta il concerto k488 che mi pare paradigmatico: non c'�
> dramma ma tragedia, perch� in Mozart non ci sono conflitti, si passa tout
> court da stati di gioia ed felicit� sovrumana (i due movimenti estremi) ad
> una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).
Su K488 c'� una bibliografia abbastanza ampia. Prova a sfogliarla (la trovi
sulle principali monografie, purch� aggiornate, oppure sull'ottimo libro di
Pagannone su K491, edito da Carocci; ci sono le indicazioni bibliografiche,
e in ogni caso si impara molto leggendolo, anche se non tratta principalmene
di K488), naturalmente se hai voglia (lo dico senza cattiveria, eh).
Comprendo che un pezzo simile dia di primo acchito impressioni molto forti,
tanto forti da apparire autentiche e incontestabili. Ma ad un esame un poco
pi� approfondito certe contrapposizioni di superficie e un po'
generalizzanti si possono facilmente superare.
Poi non capisco il discorso del dramma e della tragedia, ma sar� io.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
news:h5ne5g$qrv$1...@aioe.org...
> Saluti.
A lei, palle di Mozart. Trasmetta i miei rispetti alla Signora.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
news:h5n27j$dec$1...@aioe.org...
> Milo mi spiace, ma sei incompreso.. ;)
Tra una palla e l'altra, si può sapere che pensa Milo?
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7f459d$3...@newsgate.x-privat.org...
>> Pi� che la sua musica, sembra il prospetto degli esercizi
>> di ginnastica facciale che Mozart eseguiva per tonificare
>> la pelle del volto
>
> ROTFL!
Ho il sospetto che Mozart si preoccupasse di tonificare altro.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7f4059$0$34618$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Cambia pusher, da' retta.
Che malizioso. Chi ti ha detto che si droga?
Puï¿œ essere cosï¿œ al naturale. Che ne sappiamo noi, Marcuzzo, pardon,
Pasqualino.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"donatuco el pistolero mexican" <frado...@ombra.vr> ha scritto nel
messaggio news:h5n3sl$ecv$1...@aioe.org...
> BANG! BANG!
Carmecita! Anima mia! Spegni il gas e vieni via!
(coro sullo sfondo: Dov'è dov'è, dov'è, la donna)
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Carmecita! Anima mia! Spegni il gas e vieni via!
> (coro sullo sfondo: Dov'è dov'è, dov'è, la donna)
E questo denuncia chiaramente la tua
eta'.... :-))
--
PaDiMa


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7fdac2$0$6153$4faf...@reader5.news.tin.it...
> E questo denuncia chiaramente la tua eta'.... :-))
:-)
A parte il fatto che certe pubblicità, anche lontane nel tempo, sono ormai
oggetto di culto...
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a7fd7b8$0$34612$4faf...@reader4.news.tin.it...

..o di farselo tonificare....;o)


title: Mozart , chi sei ?

text:


sta giocando di fuori...e poi ha solo 4 anni!
suo fratello invece...
K488
http://www.youtube.com/watch?v=M24MGdT8px0
da 1:00


title: Mozart , chi sei ?

text:


> A lei, palle di Mozart. Trasmetta i miei rispetti alla *Signora*.
>
> dR
le palle me le tocco..


title: Mozart , chi sei ?

text:
"amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
news:h5op51$ep3$1...@aioe.org...
>
http://www.youtube.com/watch?v=M24MGdT8px0
> da 1:00
Pretendere di dire qualcosa su Mozart a partire dall'uso cinematografico
della sua musica mi pare veramente grossa. Preferisco pensare che tu stia
scherzando.
Non è il Comencini che amo di più. E' comunque Comencini. Cioè un grande. Si
può vedere in questa scena un certo patetismo melodrammatico, che
indubbiamente c'è. Il punto è che c'è dell'altro.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Mon, 10 Aug 2009 11:35:46 +0200, Shapiro used clothes ha scritto:
> "amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
> news:h5op51$ep3$1...@aioe.org...
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=M24MGdT8px0
 da 1:00
>
> Pretendere di dire qualcosa su Mozart a partire dall'uso cinematografico
> della sua musica mi pare veramente grossa. Preferisco pensare che tu
> stia scherzando.
ma io...piango! verso fiuuumi di lagrime! :)


title: Mozart , chi sei ?

text:
"amatux" <pal...@mozart.gnam> ha scritto nel messaggio
news:h5opqf$ep3$3...@aioe.org...
> ma io...piango! verso fiuuumi di lagrime! :)
No, che in Agosto i liquidi sono preziosi.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 14:08:25 -0700, enziotempo ha scritto:
> On 9 Ago, 22:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>>
>> L'ennesimo thread surreale, anzi, surrenale.
>
>
> Direi anale...
>
> "Leccatemi il culo, massa di provinciali!"
>
> WAM
>
> [questo è surreale! :-) ]
>
> ET
PLUCK!
ahahaah...


title: Mozart , chi sei ?

text:


..comunque sia....per chiunque...."LA FINE E' NOTA"


title: Mozart , chi sei ?

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Su K488 c'� una bibliografia abbastanza ampia. Prova a sfogliarla (la trovi
> sulle principali monografie, purch� aggiornate, oppure sull'ottimo libro di
> Pagannone su K491, edito da Carocci; ci sono le indicazioni bibliografiche,
> e in ogni caso si impara molto leggendolo, anche se non tratta principalmene
> di K488), naturalmente se hai voglia (lo dico senza cattiveria, eh).
ma figurati, anzi grazie per le indicazioni bibliografiche, che sono le
benvenute, considerata anche la competenza di una persona che si occupa di
libri per professione
> Comprendo che un pezzo simile dia di primo acchito impressioni molto forti,
> tanto forti da apparire autentiche e incontestabili. Ma ad un esame un poco
> pi� approfondito certe contrapposizioni di superficie e un po'
> generalizzanti si possono facilmente superare.
prover� ad approfondire! anche perch� amo immensamente quel concerto, che
� probabilmente il mio preferito di Mozart, insieme alla sinfonia
concertante per viola e violino, anch'essa caratterizzata da tempi estremi
molto luminosi e da un adagio di particolare dolore...
> Poi non capisco il discorso del dramma e della tragedia, ma sar� io.
Mi sono spiegato male io: intendevo dire che in Mozart non mi pare che ci
sia la dinamica del dramma  "contrapposizione, scontro e vittoria (o
sconfitta)", che trovi in Beethoven, ma il sentimento dominante � gi� dato
in partenza ed � in questo senso assoluto, estremo, se � luce � luce, se �
notte � notte, o � commedia o � tragedia...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 18:17:57 +0000, donatuco el pistolero mexican ha
scritto:
> Il Sun, 09 Aug 2009 18:15:46 +0000, Simone A. ha scritto:
>
>> PLONK
>
> BANG! BANG!
Quando se spara se spara, no se parla.
donatuco


title: Mozart , chi sei ?

author: Carloenzo Stocausio

text:
Il Sun, 09 Aug 2009 11:07:01 +0000, Simone A. ha scritto:
> Una domanda che spesso mi
> pongo è come sia possibile che la sua musica..potesse "uscire fuori" da una persona che nella
> vita non rappresentò per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
Qui si confonde l'etica con l'estetica.


title: Mozart , chi sei ?

author: Hans Rott

text:
Il Mon, 10 Aug 2009 15:34:06 +0000 (UTC), Carloenzo Stocausio ha scritto:
> Qui si confonde l'etica con l'estetica.
La sua vita erano le sue opere. La realta' una merdaccia tedesca. Uno
schizofrenico costruttivo.


title: Mozart , chi sei ?

text:
atys2 ha scritto:
> prover� ad approfondire! anche perch� amo immensamente quel concerto, che
> � probabilmente il mio preferito di Mozart
oddio! era anche il brano preferito da Stalin, che lo stava ascoltando,
fino a poco prima di morire, suonato dalla grande Maria Yudina:
http://akatalepsia.blogspot.com/2007/02/muovendo-ogni-cosa-con-un-sopracciglio.html



title: Mozart , chi sei ?

text:
"atys2" <
at...@hater.org
> ha scritto nel messaggio
news:h5pdrs$ae8$1...@news.newsland.it...
> Mi sono spiegato male io: intendevo dire che in Mozart non mi pare che ci
> sia la dinamica del dramma  "contrapposizione, scontro e vittoria (o
> sconfitta)", che trovi in Beethoven,
E' vero. La drammatizzazione della forma sonata � ancora embrionale. E
spesso, comunque, la articola diversamente.
dR


title: Mozart , chi sei ?

text:
"atys2" <
at...@hater.org
> ha scritto nel messaggio
news:h5poa6$63g$1...@news.newsland.it...
> oddio! era anche il brano preferito da Stalin, che lo stava ascoltando,
> fino a poco prima di morire, suonato dalla grande Maria Yudina:
>
http://akatalepsia.blogspot.com/2007/02/muovendo-ogni-cosa-con-un-sopracciglio.html
La Yudina era grande veramente.
Adesso vado a vedere il link.
Anche su Youtube c'� la sua esecuzione, tempo fa c'� stata una discussione
in merito proprio con l'autore del libro che ho menzionato prima. Scriveva
da queste parti, una volta (a me piaceva, a Lui no!).
dR


title: Mozart , chi sei ?

author: Vaz Rodrigo

text:
LOn 9 Ago, 17:37, "Diva" <
D...@yahoo.it
> wrote:
> La musica di Mozart, nella nostra epoca, è di parecchio sovrastimata. E'
> orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta.
Ah eccoci.
E, immagino, Brahms fa venire il mal di testa, Chopin è noioso e
Schumann un imbrattapentagrammi.
Le ho dette tutte?


title: Mozart , chi sei ?

author: monatux

text:


..beh, disemo che i ha anca rotto i cojoni


title: Mozart , chi sei ?

text:
monatux ha scritto:
> ..beh, disemo che i ha anca rotto i cojoni
Usa l'attack
--
PaDiMa


title: Mozart , chi sei ?

text:
atys2 ha scritto:
> Mi sono spiegato male io: intendevo dire che in Mozart non mi pare che ci
> sia la dinamica del dramma  "contrapposizione, scontro e vittoria (o
> sconfitta)", che trovi in Beethoven,
Ovvio. Lo "Sturm und Drang", da cui
nascono tali sentimenti di Bene contro il
Male, in altre parole del Romanticismo,
era ancora di la' da venire.....
--
PaDiMa


title: Mozart , chi sei ?

text:
Il Mon, 10 Aug 2009 23:02:09 +0200, Pasquale Diano Marina ha scritto:
> monatux ha scritto:
>
>> ..beh, disemo che i ha anca rotto i cojoni
>
>
> Usa l'attack
..bae d'acciaio, saldatura MIG


title: Mozart , chi sei ?

author: papageno

text:
"Simone A." <simone@rimuovilospam> ha scritto nel messaggio
news:p5yfm.47282$1s6....@twister2.libero.it...
> Ciao a tutti,
> da tempo sto studiando W. A. Mozart, attraverso le sue opere e i saggi
> critici (Abert, Hildesheimer, Paumgartner).
> Una domanda che spesso mi pongo � come sia possibile che la sua musica,
> che molto spesso possiede i caratteri
> del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
> raffinata delicatezza, potesse "uscire fuori" da una persona che nella
> vita non rappresent�
> per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
> Pensando per esempio a J. S. Bach, parrebbe che ci sia una maggiore
> "consistenza" tra vita e opere.
> C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
> Grazie.
> Simone
>
Mozart significa,in larga parte, "joie de vivre"
Spensieratezza a volte.Ma anche turbamento e tristezza.


title: Mozart , chi sei ?

text:
"Diva" <
Di...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4Cfm.4162$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...
> Simone A. <simone@rimuovilospam> wrote:
>
>> Ciao a tutti,
>> da tempo sto studiando W. A. Mozart, attraverso le sue opere e i saggi
>> critici (Abert, Hildesheimer, Paumgartner).
>> Una domanda che spesso mi pongo � come sia possibile che la sua musica,
>> che molto spesso possiede i caratteri
>> del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
>> raffinata delicatezza, potesse "uscire fuori" da una persona che nella
>> vita non rappresent�
>> per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
>> Pensando per esempio a J. S. Bach, parrebbe che ci sia una maggiore
>> "consistenza" tra vita e opere.
>> C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
>> Grazie.
>> Simone
>
> La musica di Mozart, nella nostra epoca, � di parecchio sovrastimata. E'
> orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta. In questa luce
> dovrebbe apparirti pi� chiara la coerenza tra personaggio e opera.
>
Credo che tu ti riferisca a qualche altro musicista,non certo a quel Genio
universale che ha composto un'opera lirica dal titolo "Don Giovanni"!


title: Mozart , chi sei ?

author: Inbario

text:
"atys2" <
at...@hater.org
> ha scritto nel messaggio
news:h5muf0$7us$1...@news.newsland.it...
> Simone A. ha scritto:
>
>> IMVHO non sono d'accordo,
>> non c'� schizofrenia nei suoi chiaroscuri,
>> nella sua musica non c'� il dramma che ritroviamo in Beethoven.
>> prendiamo per esempio il Requiem, non sembra la musica di un uomo
>> spavantato dal pensiero della morte.
>> non c'� mai il "baratro".
>
> Mah, eppure ascolta il concerto k488 che mi pare paradigmatico: non c'�
> dramma ma tragedia, perch� in Mozart non ci sono conflitti, si passa tout
> court da stati di gioia ed felicit� sovrumana (i due movimenti estremi) ad
> una malinconia disperata e senza scampo (l'adagio centrale).
ascolta bene la Sinfonia n.40,difficile distinguere gioia e tragedia nel
primo movimento


title: Mozart , chi sei ?

author: dimitri

text:
udite udite, cos� scrisse Simone A.
>> ma sei sicuro? io lo trovo di una schizzofrenia unica nell'alternare
>> questi slanci verso la luce alle ombre e agli abissi pi� profondi e
>> sconfortanti: la sua musica rispecchia a mio parere perfettamente
>> questo squilibrio, e probabilmente continua ad affascinare molto
>> anche proprio per questa duplicit�, per cui immersi nella luce pi�
>> gioiosa si ha a volte proprio l'impessione di danzare sull'orlo del
>> baratro.
>
> IMVHO non sono d'accordo,
> non c'� schizofrenia nei suoi chiaroscuri,
anche perch� Sussamayer era ben lontano dal punto di morte e quindi non
poteva pi� di tanto immedesimarsi
> nella sua musica non c'� il dramma che ritroviamo in Beethoven.
> prendiamo per esempio il Requiem, non sembra la musica di un uomo
> spavantato dal pensiero della morte.
> non c'� mai il "baratro".
quel poco del Requiem finito e orchestrato da Mozart invece secondo me
esprime parecchio la sua depressione che lo ha colpito per buona parte della
vita, soprattutto nella fase finale, � forse una delle pochissime parti
della sua opera in cui si lascia andare un pochetto alla sua interiorit�
D.


title: Mozart , chi sei ?

text:
udite udite, cos� scrisse Simone A.
> PLONK
guarda che se plonki tutti, poi resti solo... e comunque a chiunque fa solo
che bene confrontarsi con chi la pensa diversamente...
D.


title: Mozart , chi sei ?

text:
udite udite, cos� scrisse Diva
> Simone A. <simone@rimuovilospam> wrote:
>
>> Ciao a tutti,
>> da tempo sto studiando W. A. Mozart, attraverso le sue opere e i
>> saggi critici (Abert, Hildesheimer, Paumgartner).
>> Una domanda che spesso mi pongo � come sia possibile che la sua
>> musica, che molto spesso possiede i caratteri
>> del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
>> raffinata delicatezza, potesse "uscire fuori" da una persona che
>> nella vita non rappresent�
>> per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
>> Pensando per esempio a J. S. Bach, parrebbe che ci sia una maggiore
>> "consistenza" tra vita e opere.
>> C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
>> Grazie.
>> Simone
>
> La musica di Mozart, nella nostra epoca, � di parecchio sovrastimata.
> E' orecchiabile ma tutto sommato abbastanza banalotta. In questa luce
> dovrebbe apparirti pi� chiara la coerenza tra personaggio e opera.
oddio, banalotta mi sempra un po' azzardato, ma sovrastimata di sicuro,
secondo me... tuttavia a quanto pare alcune persone sono poco propense a
mettere in dubbio Mozart, manco fosse un dogma indiscutibile, ma secondo me
questo � solo
frutto di ignoranza oscurantista medievale, nulla pi�, tutto si pu�
criticare, tutti possono esprimere le loro opinioni che sono tutte
ugualmente valide. Poi ognuno la pensi pure come vuole, ovvio, ma non
capisco come certe persone osino tacitare indiscutibilmente chi critica
Mozart, senza peraltro dare delle argomentazioni
D.


title: Mozart , chi sei ?

text:
udite udite, cos� scrisse Simone A.
> Ciao a tutti,
> da tempo sto studiando W. A. Mozart, attraverso le sue opere e i saggi
> critici (Abert, Hildesheimer, Paumgartner).
> Una domanda che spesso mi pongo � come sia possibile che la sua
> musica, che molto spesso possiede i caratteri
> del magistrale e perfetto equilibrio, dell'armonia assoluta e della
> raffinata delicatezza, potesse "uscire fuori" da una persona che
> nella vita non rappresent�
> per nulla quegli elementi a cui le sue opere tendono.
> Pensando per esempio a J. S. Bach, parrebbe che ci sia una maggiore
> "consistenza" tra vita e opere.
> C'� qualcuno che pu� aiutarmi a comprendere?
oddio non � che tutti siano d'accordo sul perfetto equilibrio, armonia
assoluta (che vuol dire poi?), ecc. ecc. di Mozart, io ad es non lo sono, o
meglio diciamo che per alcune opere se ne potrebbe anche discutere, ma per
la maggior parte mi par proprio di no, spessissimo si tratta di mere opere
di commissione scritte in fretta e furia; continuo a ribadire quello che
ormai da un bel po' penso, anche e soprattutto leggendo il ng, che Mozart
sia molto sovrastimato per via del mito che � nato attorno a lui, mito
alimentato peraltro da una caterva di falsit� fra le quali una delle pi�
importanti � il film Amadeus, che di storico ha ben poco e iniziate con il
libello di Niemetschek. Non dico che Mozart non abbia scritto bella musica,
anzi, ci sono tantissime opere che sono davvero piacevoli, ma secondo me non
sono quella vetta di armonia, contrappunto, perfezione stilistica, ecc. ecc.
che fin troppo spesso si vuol far credere; di sicuro al popolo piace subito
la sua musica perch� � musica che affascina, ha melodie che si ricordano
abbastanza facilmente e che
prendono subito... poi per� non � che dietro ci sia sempre un gran costrutto
musicale cos� perfetto, ma forse � proprio questo che rende la sua musica
cos� affascinante, proprio il fatto di non essere scolastica, di non essere
musicalmente perfettissima...
D.