title: TAV mafia  scorie KO fusione fredda E Cat Rossi Gatto Einstein REFLUOPETROLIO LEVI tazione magnetica MagLEV Era Ora TRI voluzione solar spray KITEGEN eolico stratosfera capovolgi ONU M onan ISM CFR W NUNISMO democrazia GLOCAL Esperanto ERA ORA

author: http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net ; LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM ; FrancoLeviATtiscaliDOTit ; http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora  ; LeviMOLCATGooglegroupsDOTcom

text:
[B]
 W TRI voluzione ARTSENU REFLUOPETROLIO Fusione Fredda
 KITEGEN Eolico di stratosfera Solar Spray  ...
 Giorgio Di Gregorio Gironda mise la bomba in Piazza Fontana il 12
Dicembre 1969 .
 Spadolini  RICOSTRUISCE LO SBARCO
 IN Sicilia dalla mia natia BERGAMO   BETAR

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 dal XX Settembre 2011
 Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR
  pluto global mafia  assiro babilonese
 Capovolgi ONU basta onan ISM
 W nobile NUNISMO glocal democrazia F5  Fusione Fredda REFLUOPetrol
  di JAL Franco Joseph Arturo LEVI MOLCA
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 Prezzo di copertina: 38 €
 Scienza FISICA
 3a edizione  XX Settembre 2011
 Formato 21x29,7 - Copertina Morbida - bianco e nero   632 pagine
 Presentazione
 TRI boom TRI voluzione : mafia crisi scorie TAV KO Fusione Freda F5
E
 CAT REFLUOPETROLIO
 Pulizia Pulita la nostra P2 HALTER nativ . LEVI tabile Massimo FINI
MONDO :
 capovolgi ONU basta ONAN ISM W nobile NUNISMO Democrazia GLOCAL Era
Ora ! W Solar S
 E CAT F5 Fusione Fredda REFLUOPETROLIO Solar Spray LEVI tazione
Magnetica MagLEV
 KITEGEN eolico di strato fera mafia TAV scorie KO Era Ora Vogliamo
rifiuti anche ATOM in casa nostra
  YES but just in my backyard NUOVO SBARCO In Sicilia da BERGAMO
citta' dei MILLE
 capovolgi ONU stop ONAN ISM CFR W nobile NUNISMO Glocal Democrazia .
  ESPERANTO Zamenhof : '' se io non fossi Ebreo non avrei mai ideata
la lingua ponte UNIVERSALE '' .
  MA CONNETTE la SVIZZERA ? Scoperta DEL PONTE MAFIA BATTISTI NAZIMAO
ARGENTINA .
  Giorgio Di Gregorio Gironda piazzo' bomba P Fontana 12 DIC 1969 -
 Fenici ISM ailiti l ' Ebraismo capovolto mafia assiro babilonese .
  SHIracMON PERES CFR assassino' MORO RABIN 3 KENNEDY 3 TOBAGI
CALABRESI ...
  HOFJUDEN '' Ebrei di corte '' veri cortigiani finti ebrei .
  Mambro Fioravanti innocenti BOMBA BOLOGNA USTICA da OVRA UNO Bianca
 CARLOS Battisti Habash FPLP OLP ISM Movisol .
  COSSIGA e TAVIANI devono uscire dalla tomba .
  PREPARATA fusione fredda assassinato anche Fleischmann e MORATTI
 sono a rischio spada Damocle  Elio VELTRI mala NDRINA .
  PAPI Ebrei avvelenati . Isaac ASIMOV l ' ultima domanda : ma la
ENTROPIA ... ?
  SHAKESPEARE il BugiARDO MERCANTE di ROMA . La morte del Sionismo ?
  IL Sionismo e ' divertente . IL NUVO GHETTO e lo sbarco in Sicilia
secondo TEODORO HERZL .
  Usciamo con Egitto dall ' Era dei FARAONI . DUCI mafia BOSS
dittatori in pensione con TRI voluzione .
  La prima guerra mondiale comincio ' oltre 5mila anni fa e non
finisce mai
  se noi tutti non diamo una mano per applicare la GHEMATRIA la
 cugina  Ebraica della GEOMETRIA .
  PAPI EBREI avvelenati . CAVAL LETTA JERE vende ' I TAL YA e
 satelliti alla famiglia BIN LADEN .
  PAN TURCHISMO contro PAN ARABISMO PAN DEMONIUM .
   RUDOLF HESS :  ' ' noi nazisti abbiamo sempre ubbidito agli ordini
 '' della massima organizzazione ebraica mondiale ''   ' ' .
   Furono gli ILLUMINATI di Baviera a man OVRA re quel rametto
Rothschild e Adam Weishaupt .
  GLADI ATTORI FO FERIDA Valenti settazze settone sordidarity

http://it.groups.yahoo.com/group/radicali_sionisti_trivoluzione_artse.
..
  INDICE SRAGIONATO  GENERALE     PARTE 1
 Pag  1  TRI voluzione TRI boom  MAFIA TAV SCORIE CRISI KO !
 LEVI TABILE MASSIMO FINI MONDO  appunti  ( s )  PARSI
 NUOVO SBARCO in Sicilia Normandia  da Bergamo  Citta’  dei   MILLE
 MOLCA LEAKS in Lingua MOLCHITA Giudeo - Bergamasca. LIBERAZIONE 25
 APRILE 2012 PESACH PASSOVER Uscita dall’ Egitto ogni  CANNONE e
 FARAONE  in pensione con Artsenu Tri Voluzione Tri Boom  .
 Ogni massacro di legalita' presto e' seguito da massacri di corpi e
di   popoli  (  Marco Giacinto Pannella    LA PESTE    I  TAL
YAna  )  |
_
_| Giorgio di Gregorio Gironda mise bomba P Fontana MI BNA 12
Dicembre
1969 GRANDE VECCHIO ENI Carla’ Del Ponte Menem Pacini Battaglia
Veltri
Peron Bruni ‘ Battisti CARLOS |
P 5  YES BUT JUST IN MY Backyard Fusione Fredda E CAT GATTO EINSTEIN
HAR Husserl Andrea Rossi REFLUOPETROLIO  F5
voglio a casa mia tutte le scorie anche NUCLEARI  dal GLOBO
p 7  RRR  Rinascimento Risorgimento Resistenza
8 La Scienza impara dalla Tora‘
14 Congresso Mondiale  Libera Ricerca Scientifica
15 BUONA ASQUA SCIASCIA !
17 Giorgione  Di Gregorio LIDU piazzo‘ la bomba in Piazza Fontana
18   RUDOLF HESS : ‘ ‘  noi Stato Nazista abbiamo sempre ubbidito
agli   ordini  della massima organizzazione ebraica mondiale ‘ ‘  :
il CFR
20 Mario Chiesa il piu’ pulito dei DEAMICISIANI ROSSELLIANI
21 Un altro ex Ebreo : Mahmoud Ahmadinejad -Gianni  , Enrico LETTA
Alessandro LETTA Modignani puri ARIANI- Reverendo MOON Ovadia Hubbard
Miani Lerner PAPA degli Ebrei  ! Le mogli del Principino Giorgino
Sacerdoti Bordieri Del Ponte Barzini
23  PET e  FRANCESCO COSSIGA devono uscire dalla tomba  -TOBAGI RABIN
MORO KENNEDY Passalacqua Occorsio  Falcone Montanelli Casalegno
Rostagno Siani Borsellino versus Carla’  Bruni’ Del Ponte Anghessa
SHIracMON PERES FLOTTIGLIA ISM raffinatissime menti KKKLAN MARSIGLIA
Casini Azzurra Bollore Skagerrak yacht  di Adolf Hitler Calta
Giruijna
GNOTTI Cra Barbone Barclays Berlu’ BBB 666 Sereni ci Levi Delle Torri
Stefano ! Uno bianca Capanna Fo Rame Cappuccio Gironda Cuzzolin
Vallanzasca Cagoule OVRA Cicchitto 2 TORRI ASINELLI BOLOGNA GLADI
ATTORI Claudio MUTTI  HABASH Salo’ FPLP Carlos  Sciacallo  CHA’VEZ
Venezuela Ungheria Marsiglia FOLGORE di ogni colore .
27 INTRIGHI RICATTI TRAME il porto di Gioja Tauro rischia di morire .
 34  Curiel Eugenio Fisico Partigiano Triestino zio di  Kuriel :
pessima mira suicida ostinato il poliziotto Israeliano si spara da
solo  SETTE  7 PALLOTTOLE AL CUORE . Gli Ebrei sono l‘ eterno futuro
di tutti .
39   HOFJUDE : Roberto Jarach fece assassinare Erica Lehrer Grego .
40  ASPEN ASPIDEM Institute Divo Giulio TRE Monte Otti  Barbablu’
Marta Annie Sacerdoti il Principino Giorgino  Sacerdoti Bordieri OCSE
BOCCONI CFR Universita‘  cuore del MAS SACRO
41  Mirandolina  Serena Faggioli Grandi versus MARRAZZO Hollywood
CINE
CITTA’ GOEBBELS Villa Triste CFR Scemology Dianetics Dell ’ Utri
MIANI
Osvaldo Valenti Ferida contro Frua Verdiglione Freud .
44  ORTO MERCATO Lombroso AEROP Orto Bresso Reggio Calabria anzi
Tanzi
Emilia PARMA GIOIA TAURO Cocaina Semtex Iran Brasile Siria .
50  Antonio Fazio desaparecido deve poter cantare . Antonio di Pietro
salvato dal figlio Pepiatto NON bevve il caffe‘ offerto da VELTRI
Carla’ Dal Ponte Bruni‘ ora ambasciatore Svizzera Argentina  I
REICH .
65 Gerusalemme e’ il PRIMO bersaglio ROMA il 2°  MECCA il PRIMO
66   LITOROSI Palemmo Morto anche Avv Pietro MILIO Senatore Radicale
68 INVITI DIBOTTITI Fusione Fredda REFLUOPETROLIO LEVI tazione MagLEV
TRI voluzione TRI boom SCORIE TAV MAFIA KO Democrazia Glocal MAFIA
FRITTA ERA ORA ! Denaro per la ricerca o ricerca del denaro ?
71  ATLANTIDE e l’ Esodo : Platone e Mose’ hanno ragione -  SOLAR
SPRAY
74 Cari Pisapia : EX POPO’ 2015  Diritto  PENATIALE Filippo
SPENNANTI   LA MAFIA ASSIRO BABILONESE CFR spaccia e si spaccia per
Ebraica  i Barbone GLADI ATTORI GIRONDA Dario Rame ‘ndrangheta CFR P2
GLOCAL VELTRI FO Edizioni del Veltro Ci Levi delle TORRI Veltrusconi
Bersusconi Cesare Sereni Battisti CARLOS sciacallo : nel mirino TORRI
di Bologna . Sette settazze settone settucole LaRouche Hubbard
79  MB Confraternita Musulmana sterminata riciclata da CFR
Londonistan
AKHRAS ASSAD mutatis mutandis Replicantes Mutantes CEDRI Turchia
Zombie Iran Wahhabiti contro Alawiti  PANTURCHISMO versus PAN
ARABISMO
Massimo Tartaglia non balbetta piu’  TACE Orolitosi Sasso in bocca
LITOROSI Cura profonda gola profonda Clinica SANTA RITA GLOCAL
EMERGENCY MUTTI VENTURA POGGIOLINI . Piccolo Duomo Piccolo Verano
SOFRI firma su tre giornali scrive libri MA CHI LO HA VISTO ? BISI
GNANI libri ILLUMINANTI Nostra signora del KGB  &  IL Sigillo della
Porpora – Attentato a Caval LETA jere DEJA VU .
81  NAPOLI PRIMA MONDO MERAVIGLIA con TRI Voluzione TRI boom
 Il Futuro e’ sempre quello di UN VOLTA : Alessandro di COMO .
 83 Caval LETTA Jere di mafia puzza lo disse MOLCA Levi prima di
Spatuzza
85  di  GIOVANNI Spadolini MEMORIE APOCALISSE per la mafia
81 Democrazia Glocal SEMI SEMI Semi elettiva Semi Estrattiva chi non
la fa ANTI SEMITA e’ . Capovolgi ‘’ ONU ‘’ basta ONAN ISM W nobile
NUNISMO Era Ora . Scimmianita’ si’ scimmiottamento NO .
88  EDITTO carpito a COSTANTINO rantolante  Le 666 trapppole delle
666
Tripppoli  Coma camomilla artemisia assenzio assenso EDITTO DITTATO
93  Da Auschwitz nemmeno una cartolina  MOLOTOV RIBBENTROP da
millennj
TOMBA Thor Odino Moloch Baal Akhras CFR Cosca Faraoni RA nazimao
KABUL
99   Chiediamo riapertura processi PIAZZA FONTANA Ananas Questura
MILAN ,  ARGO 16 , ITALICUS , BRESCIA , MORO , Tobagi , Fiumicino ,
Pirellone Fasulo Abolire le province ? Ai Presidenti Guido Podesta’
MI , e Ettore Pirovano BG
101  E’ SEMPRE COLPA TUTTA DEGLI EBREI !
104   Caro Mario Calabresi , i GLADI ATTORI uccisero anche Luigi
Calabresi e …   TAGIKISTAN  HAMMANET Malindi  Malta Haiti Peenemuende
all’ ESACUBA
106  Aldo Moro LA VERITA’ SEGATA COSSEGATA regista Carlo Infanti ECCO
LO SPIRITO CHE SUGGERI’  parola GRADOLI . IL film dimostra AVVELENATI
PAPI EBREI e Ambasciatore di Israel a ROMA Shek  PUTIN VLAD
impalatore,  & Silvio consuocero ,  BO$$ dei Narco$
110 LA FUSIONE FREDDA FUNZIONA di Ludovica Manusardi Carlesi
111  IDROGENO ? IL FUTURO E’ FUSIONE FREDDA MAFIA FRITTA
115 all’ On Roberto Bobo MARONI ai Sindaci agli Insegnanti ai
Prefetti
… i nostri MOLCHITI documenti per i Musei della Shoa’   Da Auschwitz
nemmeno una cartolina – La memoria segata …  sgattaiolare
sghettajolare USCIAMO DAL GHETTO Ebraismo ritorno al Futuro KABBALAH
PRATICA Rav LAIBL WOLF Daniela Marinkovic Daniela Abravanel Vittoria
Acick  IL NUOVO GHETTO Theodor Herzl I POPOLI specie Islamici pregano
D-O mandaci MUSSA !  MOSE’ ci ajuti a liberarci dai FARAONI
SCHIAVISTI
SCAFISTI SCHIFISTI .  CFR cosca dei FARAONI LEVI tabile MASSIMO FINI
Mondo vuole inevitabile  . MATTI assassini di MATTEOTTI
NON  2012 MA IL 2016 e’ il pericolo vero : Tunguska Siberia 1908 +
108
…
117   MATTI IN LIBERTA‘ MARIA ANTONIETTA FARINA COSCIONI AUTO
BIOGRAFIA e Giacomo Matteotti  SINCLA IOR SINCLAIR OVRA CEKA CFR
NEURO
SOCIALISMO USO POLITICO PSI chiatria e psichiatrico del PSI
120   I TAL YA Isola della Rugiada Divina  ZYKLON B insetticidi
elettro smog camere gas ROCHE BAYER Crack SI’ Bobottino Stefy Iside
KALI‘ Bogota’ Cali‘ Medellin Caracas CFR ISM contro Massimo Felice
IPPOLITO GRIFO KITEGEN EOLICO di Stratosfera . FUEL CELL  cella a
combustibile o scienziati  tutti  in cella ?
124   GOG MAGOG e DEMAGOG STAR WAR HOLY WAR RIAD ARCORE
127  FARMA PSIcosidemia INFLUENZA PORCA SUINA PANDEMONUM
129 GLOBERO E BRS MONETE COMPLEMENTARI BRS Buoni Regionali Solidali
GHELLI DANEE PALANCHE BAJOC FIORINI
BANKENSTEIN sive  MONETA NOSTRA signor AGGIO arrmb AGGIO aggiot AGGIO
pirat AGGIO   ‘ ‘ o la Banca o la vita ‘ ‘  Anna Di Scipio
133  LIBIAMO LIBIA  e LIBANO BARI BRINDISI  la cicuta spaccia e si
spaccia per prezzemolo . ALMENO COSSIGA JR GIUSEPPE PARLI  !
136  GLADIO MICROONDE DELFO ZORZI Giappone Sud Tirolo
PARTE 2 P 137 MILIARDI di MILIARDI di Dollari CFR ILLUMINATI NOM NWO
I BILLARY CLINTON con la scusa di eliminare l’ URSS intascarono
almeno
65 milioni di milioni TRILLION DOLLARS .  OGGI CFR ILLUMINATI
gestisce
US $ PENTILLION  : Miliardi di Miliardi Milioni di Milioni di Milioni
di Dollari . Come dire uno strato alto diecimila metri di biglietti
da
500 EURO sopra tutta l ‘ I TAL  YA , trecentouno mila KMQ  .
IL SEGRETO DELL ‘ ORO NASCO DURANTE la II GM  Droga oro Colombia
Panama USA Mexico   Svizzera THE GOLDEN AGE OF CRIME CityBank UBS
Morgan . Giappone e Nasco . I LINGOTTI pronti per inondare oro
mercato
sono almeno cinque volte la quantita’ ufficiale indicata  . BRETTON
VECCHIA NUOVA WOODS scene nuove , stessi retro scena REGIA Compagnia
MangiaFOCO DENTI I DENTICI  PRINCIPI DEI NASCO . VICENZA SEGRETI
STORIA i buoni e i BRAVI , PRESERVATIVI SEGRETI . SABBIATURE COVER
UP . GIGLIO d’ Oro Golden Lily .il tesoro da Mussolini razziato alla
ETIOPIA M FUND NIPPON , CFR Enterprise Complesso Militar Industriale
Quantum Fund George Soros la portinaja del CFR  . Bond   e
certificati
auriferi  per garantire la parte di debito estero USA coperta dai
Titoli di Stati Americani COMPRATI da ARABIA il Paese piu’ indebitato
con CINA nazimaoista .  Chi Saudi NON e’ deve accontentarsi della
fiducia sive credito Errori tipografici nei  Certificati  Svizzeri .
Cui PRODI est il tesoretto segreto ? ORO  NASCO e’ 5 volte la
quantita’ mondiale d’ oro ufficialmente ammessa .  I DERIVATI ,
rapine
subprime le schiave  … FILIPPINE Corea VICENZA  …
147  CAPOVOLGI ONU STOP ONAN ISM CFR W nobile NUNISMO Glocal
Democrazia ERA Ora ARTSENU MONDO SENATO MONDO GOVERNO
149  HOFJUDEN PERESITES  BAAL MOLOCH BEELZEBUB il TALMUD capovolto
CFR
ILLUMINATI SABBATEI   HOFJUDEN Ebrei di CORTE cortigiani veri Ebrei
finti .
 151 SCHIENA DRITTA GIORNALISTI ERA ORA !
153 VELTRI mala ‘ndrina dilaga a PISA fa crollare gni TORRE .
PARTE  3  Dino BUZZATI
p 154  SHIMON PERES IMMORTALE
p 158   Hugo Cha’vez incriminato per vilipendio al capo dello Stato
Venezuela
159  No , Nooo  Israel nella  UE : trappola mortale contro Israel e
contro i Radical
161  I DITTATORI ARABI FARAONI  FABBRICANO PROFUGHI PALLE STINE
168   PUTIN BERLU‘ BOSS DEI NARCO$ Colombia Venezuela Brazil Mexico
CEDRI
170 INTRIGHI RICATTI TRAME cosi‘ muore Porto di Gioja TAURO
172 Caro Franco Frattini Ministro degli Esteri presentiamo la I TAL
YA
GLOCAL Paese PRIMO nella guerra alle sporcizie di ogni pasta peste
posto pista !
175 ARCORIAD ARCORE RIAD SEGRATE CELESTI TERRA SANTA . star war holy
war . CAVAL LETTA Jere vende’ Italia satelliti ai Bin Laden Ledeen
LE
KEFIAH di Viale Mazzini – TUNISIA : Habib Ibn Ali Burghiba
corrispondente di Radio Bari il 10 0/o della Citibank AL WALEED
banchiere TOP del GLOBO Raffaele Minicucci Ben Ammar TELESPAZIO
FUCINO
CHIGI Rai Presidente Letizia Moratti IL SANGUE DELL ‘ INTER comincia
a
milanizzarsi  a costo ZERO per Dallah Albaraka  si vende UN
PACCHETTO . Una fetta ai CRACK SI’ una fetta agli ARAFAT tori una
fetta a BERLU‘ .
p 187 MI  FA SI RE LA LOSKONI CAVAL LETTA JERE CUCCATA E FUGA SOL DO
maggiore  Khartoum Caracas HAITI Cuba Cayman Antigua Barbuda
192 SAUDIA il Paese piu’ indebitato del Mondo , specie con Beijing  .
193 IL POPOLO PALESTINSE NON ESISTE . Se lo dice lui  ….
196  EBREO PAPA PACELLI PIO XII !
201 LIBIA GADAMES :  SARAJEVO VERSAILLE SCINTILLE SALO‘  2011
 203 LERNER MOON OVADIA OSWALD MIANI  FERIDA LI CRESTI VALENTI VELTRI
CESARE BATTISTI  ISM CFR QAEDA HUBBARD  DERUBANO i RABBINI e TUTTI .
Poi TRASFORMAN TUTTO IN VILLA TRISTE E LASCIANO LE  IMPRONTE DIGITALI
‘ ‘ degli Ebrei ‘’ .
211 Pochi giorni dopo la morte di Walter mi telefono' Suo Padre
ULDERICO Tobagi , venne a casa mia . Parlammo a lungo . Mai riuscii a
parlare con altri Tobagi . Spero finfine poter pubblicamente parlare
con Benedetta e Famiglia . Gianluigi Da Rold ( PSI , giornalista
professionista in pensione , mio vecchio amico ) e Fabrizio
Cicchitto , e Francesco Gironda Principe del Canneto hanno scritto il
libro  LA DISINFORMAZIONE IN COMMISSIONE STRAGI _ IL GRANDE INGANNO !
introduzione di Massimo Caprara - Documenti BIETTI storia , Euro 19 ,
2002 ISBN 88 _ 8248 _ 122 _ 0 .  Terzultima risvolto di copertina ,
cosi‘ Principe Francesco  descrive se STESSO  : Francesco Gironda
nato
a Milano nel 1938  gia‘  esperto di guerra psicologica nella
Organizzazione Stay Behind poi portavoce degli ex gladiatori e
attualmente direttore editoriale della  BIETTI ‘ ‘  . Mai dal 1980 ho
potuto incontrare Marcello Staglieno . Tanto vurria pubblicamente con
lui parlare . Se risponde al telefono dice : '' Caro Franco ,
lasciami
in pace . Ho piu' di 71 anni ; devo ajutare mia Moglie e un mio amico
della DIGOS e un mio amico avvocato mi dicono : ' ' Caro Staglieno ,
se fai vedere in giro quella lettera , avrai 20 anni di galera e
multa
Euro milioni tre   '  ' .  Su Tobagi Bologna Ustica Magliana indago'
Carlo Alberto Dalla Chiesa ; mori' Settembre 1982 poco dopo la morte
di Roberto Calvi e poco prima della sparatoria a Roma davanti al
Tempio , tanti feriti e  ucciso il piccolo Stefano Tache' . Anche e
NON soltanto nel rapimento della bella Manu' TRAPANI , VALLANZASCA
agi
' in combutta coi Girotonda Principi della Canna , e con il loro
collega - rivale / concorrente Giamberto Cuzzolin . E con Bruno
Cappuccio , pure di Gladio . Con Roberto Bernardelli di Forza Nuova e
col suo amico Avvocato Zuccala' di Varese , '' senatore socialista
'' . Se cantassero avremmo meglio di San Remo : un bel OTTETTO anzi
Tanzi NONNETTO , con Tombini Nucara Adamo se‘  dicente repubblicano
eminenza nera del PRI  repubblichino . Piu' di tutti Vallanzasca
aveva
una bella voce canora e vorrebbe ricostruirsi una vita . Otorino
Laringo Jatria . RENE‘ e' in cura presso una clinica . Quale ? Forse
a
stessa che cura la gola dei Sofri e dei Tartaglia ? La sanita' e'
malata . Lo lascino cantare sto bravo Rene'  Vallanzasca ugola d'
oro . Come Kappler cosi’ Rene’ e’ evaso con la facilita‘ tipica di
chi
ha benedizione dai GLADI Attori .  Canto terapia mejo dei bisturi
chirurghi tipo Santa Rita . Anche Cesare Battisti canta bene.Anche
ADRIANO SOFRI ha una bella voce . Uscito da PISA Hotel Don Bosco
ADRIANO SOFRI ebbe convegno con Aspidem Institute Marta Barbablu' .
Mal di gola . OTORINO . Adriano Sofri scrive ( ma e' proprio lui ?
CHI
LO HA VISTO ? ) su varj giornal pero' NON  si e' mai piu' esibito ai
microfoni di alcun Tribunale . LITOROSI OROLITOSI SASSO IN BOCCA
EPIDEMIA PANDEMONIUM PANDEMIA OMERTA' Forza Coraggio Emilio FEDE
Francesco Pazienza
 223  in realta‘ fu la aristocratica BAVIERA  – TEMPLARI di Scozia –
a
burattinare sia  i BAUER ,  quel ‘’ rametto ‘‘  della famiglia
Rothschild , umili bottegai ; sia Weishaupt , facendone i Banchieri
di
Dio , i nuovi MORGAN  DRAKE DRAGHI ,  i Banchieri  dei Sovrani  delle
super potenze super pre potenze  come  i RE & Capi della Chiesa di
Inghilterra . Nato in Baviera a Ingolstadt 6 Febbrajo 1748 , a sette
anni Weishaupt  perde il padre . Lo adotta il padrino di battesimo
Barone Johann Adam Ickstatt , rettore della Universita‘ di
Ingolstadt  , membro del PRIVY Council  …  Nel 1743 Amschel Moses
Bauer , fabbro ferrajo , Ebreo , a Francoforte nel Ghetto avvia un
laboratorio : conia monete . Mette in vista un‘ aquila romana su uno
scudo rosso : ROTHSCHILD in Tedesco . Nel Mondo si comincia a parlare
della BOTTEGA Rothschild , e l’ immaginario collettivo e’ indotto a
mescolare i Bauer con l‘ antica Famiglia Rothschild : medici ,
rabbini , musicisti , pittori vetraj sarti e liutai . Tanta
familiarita‘ con l‘ oro fa aguzzar le orecchie ai Templari ; al PRIVY
Council ; ai Morgan ; ai Tudor ; agli Stuart  …
    233  Rev MOON Ovadia Moni Moonies Money Moony il  Papa degli
Ebrei
imposte mani imposte SCHEI Scemology MANI CHEI   .  HAMAS MAGLIANA
STRAGI BOLOGNA ma Quando fa comodo a Hamassatori  ISM  Arafatori e ‘
Ebreo anche Alessandro Letta Modignani .   Sabbateismo FALSINO Falsi
messia Shabbetai Zeevi Drosnin volta frittate . CFR comunisti
fascisti
razzisti LEVItabile MASSIMO FINImondo vogliono inevitabile vendono
pistolini a ogni FARAONE boss dittatore . Non e’ il 2012 bensi’ il
2016 come Tunguska  1908 + 108  DUEMILASEDICI  . LEVI tabile Massimo
FINI Mondo  . ASINELLI dopo TWINS nel mirino TORRI TORINO Antonelli
Pisa Pendente Bologna . Stefano Ci Levi delle TORRI . 4 Gennajo 1991
la cosca della UNO BIANCA uccise i Poliziotti troppo curiosi .
Avevano
capito : 1980 Bologna 2 Agosto Mambro e Fioravanti NON c ‘ entrano .
Lo dimostrano OGGI tanto il Secolo d’  Italia  , quanto Piero
Sansonetti  GLI ALTRI  : Habash FPLP Piperno Pifano Carlos Hugo
Ramirez Chavez Sciacallo
 241 Bologna FPLP HAMAS Stefano Ci LEVI Delle Torri CFR Carlos FO
RAME
Tini MORGAN CONVERGENZE PARALLELE EQUILIBRI piu' avanzati CONVERGENZA
CONCURSIO OPPOSITORUM under ground zero Bologna Mambro Fioravanti
ZERO
c’ entrano . LE TORRI Carlos Callo SCIA' CFR Carnegie Ford
Rockefeller
CFR comunisti fascisti razzisti CFR mafia KKKlan Marsiglia
assirobabilonese Bashar Bashir Barclays 666
246 CRETINO ! INTER azione ENRICO FERMI - ETTORE MAJORANA . PESENTI
CEMENTI MAFIA VELTRI mala ‘ndrina  CONTRO I MORATTI e contro la
TRIVOLUZIONE PREPARATA . Eppure con F5 possiamo smaltire un milione
di
bombe atomiche . COSE Centro Orobico Studj Ebraici . Berith Ivrith
Interith LEGA EBRAICA INTERISTA ATALANTINA Trans Nerazzurra Bianco
Azzurra . USO imprudente del  ucleare e del bastone
p 253 RICERCA ORIGINI ESPERANTO e TZIONISMO Di Giorgio Silfer _
Valerio ARI LF LITERATURA FOIRO  prefazione di Lino F. Cerva
segretario dei MOLCA .
p 271 LA MORTE DEL SIONISMO  ? 273 IL SIONISMO E‘ DIVERTENTE  p 275
Anche nelle commedie scritte prima di Das neue ghetto non mancano
interessanti spunti di critica sociale , come la satira dei
meccanismi
e degli strumenti della pubblicita in ogni a’mbito . Ma dopo la
SVOLTA
SIONISTICA Herzl aspira ancora a creare la Grande Commedia Tedesca
Moderna , della quale anche Luka’cs lamenta l’ assenza .Ma se la
tragicommedia dalla fine secolo a cominciare da Strindberg ,
Schnitzler , Ibsen sembra diventata l’ unico genere comico possibile
Herzl disperatamente cerca di salvare la commedia autentica ,
brillante . Per Herzl mantiene una seduzione invincibile . Nel 1900
pubblica l‘ atto unico I love you , un giallo –rosa  : si rivela
eterna Commedia dell‘ Amore . Come attivita’ politica e attivita’
drammatica convivano in lui , se pure  a VOLTE su piani
diversissimi ,
e’ dimostrato da questo fatto , dalla idea : un dramma sull’
adulterio
e sull‘ amore materno piu’ appassionato ( Gretel , 1899 ) , nasce
mentre Herzl prepara i discorsi per il Terzo Congresso Tzionistico .
Fraenkel ci da’  la notizia .   Politica e letteratura si fondono
invece nell’ ultimo dramma di Herzl Solon in Lydien ( Solone in Lidia
- 1901 ) .  Protagonista e modello ideale e’ il grande legislatore ,
uomo politico e poeta Ateniese : Solone convince Creso a condannare a
morte Eukosmos . LO SCIENZIATO CRIMINALE  EUKOSMOS VUOLE RIVELARE AI
SUDDITI LA FORMULA PER PRODURRE CHIMICAMENTE IL PANE
 nazismo magia nera MAGHI potere  OTELMONE pupare Mangiafuoco Asso
Piglia Tutto Tri Capuzzone Michelone De Sgrinfia Marchioncino  lasci
tutti sanza FIAT e sanza FIATO
P  276  SHAKESPEARE BugiARDO   il biscazziere di ROMA
 PARTE  4
P  307  ULTIMA DOMANDA di Isaac ASIMOV   Sia Luce E FU LUCE |
PARTE 5
P 322  MA CONNETTE LA SVIZZERA ? Gian Trepp  ( desaparecido  )
scrisse
il libro SWISS CONNECTION ai tempi di Guglielmo Tell  , contemporaneo
di Dante Alighieri . Sepolto a Arcore , a Berna Gian Trepp ha
CENOTAFIO simbolica tomba vuota . Piu‘ attuale persino della DIVINA
COMMEDIA , questo libro di Trepp puo‘ renderci tutte  tutti piu‘
ILLUMINATI , nel miglior senso del termine . Ci ILLUMINA sull ‘
INFERNO dei rapporti della Svizzera col resto delMondo  , specie con
l ‘ I TAL YA  e con l’ ARGENTINA . Carla’ Dal Ponte  Bruni ‘ ,
PERONISTA , e ‘ Ambasciatore di Berna a Buenos Aires  .
     PROIBITO in Isvizzera , questo libro sinora esisteva soltanto in
TEDESCO . Questa traduzione , into  Dialetto Toscano , da  Maritsi ‘
Ben Ken Steiner Maria Teresa Levi Dal Monte Me Har compiuta in quel
di
Bergamo di Sotto ,  arriva su sollecito di tanti cittadini del
Globo .  In particolare dai cittadini Elvetici ONESTI : quasi tutti .
TREPP , dicono alcuni RADICALI OTTIMISTI e‘ vivo . Nel Settembre 2011
e‘ stato visto in Afghanistan , mentre vendeva diritti d‘ autore per
i
suoi libri nelle Edizioni  TIBETANA , TAIWANESE , CANTONESE  , DARI
PATHAN  HINDI PASHTUN BENGALI  HURDU FARSI ‘ ARABO  CWI e TOUAREG , e
in varie altre lingue dei Turchi dei Berberi dei Liguri  degli
Huiguri
e degli Swahili  .   ( MOLCA NEWS )
 Da :
http://Leconomistamascherato.blogspot.com
  |
SWISS CONNECTION - di Gian Trepp, Unionsverlag , 1996 La SVIZZERA
connette ? di Trepp traduzione di Maritsi' Maria Teresa Levi Dal
Monte
MeHar   INTRODUZIONE  " Il denaro non puzza "  PECUNIA NON OLET disse
al figlio Tito l ' imperatore Vespasiano quando 2000 anni fa impose
una tassa sulle latrine pubbliche . Questo motto ormai classico vuole
mettere in luce un positivo contrassegno dei soldi , vale a dire : il
loro valore e' indipendente dalle circostanze in cui li si e' fatti .
Ma quanto valeva 2000 anni fa per il denaro dell' imperatore romano ,
non vale piu' oggi nei confronti del crimine organizzato . Soldi
illegalmente guadagnati  possono essere ritirati dalla circolazione
dallo stato anche se sono stati " deodorati " in un graduale processo
di lavaggio , come si definisce in Tedesco il riciclaggio
( n.d.t. ) . IL lavaggio di denaro o riciclaggio e' stato fino agli
anni 80 inoltrati una metafora pregnante del linguaggio
giornalistico .  Soltanto agli inizj degli anni 1990 si e'
trasformato
in concetto giuridico . Ecco INTER il libro di Gian Trepp su Carla ‘
Del Ponte  & Co ,
laADDAURA ritorna di attualita ‘ scottante ANZI TANZI ESPLOSIVA .
 PARTE 6
p  478   IL NUOVO GHETTO  Dramma di THEODOR  HERZL     Grazie alla
collaborazione  preziosa  di Eugenia d ‘ Angelillo , Maria Teresa
Maritsi ‘  da ‘  alle stampe l ‘ opera  di Theodor Binyamin Zeev
Herzl  .  Col testo Tedesco originale e il resto  .  Intanto ecco il
testo nel Dialetto Toscano , realizzato da Maritsi ‘ in
collaborazione
con Eugenia  ….   -
 R .. - Grazie , cara  Maritsi ‘  ,  resto in attesa di sapere quando
verra‘  pubblicato .  DA   :  Eugenia D' Angelillo     EUDANGELL @
Virgilio.it
p 600   BIBLIOGRAFIA  Qualche BIBLIO  …
p  621  INDICE SRAGIONATO . . .  APPENDICI sanza peritoniti
  Gli utenti interessati a offrire un proprio scritto posson
rivolgersi all ' indirizzo desk @
ucei.it
 . © UCEI - Tutti i diritti
riservati - I testi possono essere riprodotti soltanto dopo
autorizzazione scritta della Direzione . l' Unione informa -
notiziario quotidiano dell ' Ebraismo Italiano -  Reg . Tribunale di
Roma 199 / 2009 - direttore responsabile : Guido Vitale .
MAFIA TAV SCORIE CRISI  KO !
LEVI tabile MASSIMO FINI MONDO
Nuovo sbarco in Sicilia da Bergamo Citta‘ W TRI voluzione solar spray
KITEGEN eolico di stratosfera .
 Capovolgi ONU stop onan ISM movisol CFR SHIracMON PERES ITI OSLO
DAMASCO LONDONISTAN JP MORGAN STANLEY  Gaza caput IMMUNDI Molotov
Ribbentrop NAZIMAO PERES ASSAD CFR ISM Ismailiti Stonehenge Maya CFR
Cosca Faraoni RA illuminati griugi Nephilim  logge Cedri ISMAILITI
 ISM ALAWITI MORGAN  CEDRI ISMAILITI  Tagikistan Dushanbe '  THULE
Norvegia  Capo Nord
 ISM  MOVISOL CFR assassin RABIN 3 KENNEDY 3  MORO TOBAGI CALABRESI
TORREGIANI CASALEGNO ...
  W NUNISMO democrazia GLOCAL Esperanto ERA  ORA TRI VOLUZIONE :
   M    TOMBA Thor Odino Moloch Baal Akhras TOMBA
onan ISM CFR la glocal mafia UBS MORGAN AL Akhras CFR Baal e i suoi
profeti onan ISM CFR Movisol ASPEN
 I PRUFETT di BAAL  vermo valorizzatori ASPIDEM institute DIVO GIULIO
TREMONTEOTTI Marta Barbablu' nazimao MOLOTOV RIBBENTROP
Menagrami  le 666 trapppole delle 666 Tripppoli  LEVI tabile MASSIMO
FINI mondo vogliono INEVITABILE  MORGAN pirata Londonistan  intifada
Bachar Bashir Blair BBB 666 PUTINIERI la vendetta da Ahma DINI Jihad
glocal mafia ISM CFR inferno inverno contro l 'Accidente contro la
Primavera dell ' Oriente _|   da  FrancoLevi @ Tiscali.it  ;

http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net
 ;
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http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora
  [/B]


author: luziferszorn

text:
.
On 24 Set, 09:35, "
http://LeviMOLCA.masterTOPforum.net
 ;
LEVIMOLCAatYAHOOGROUPSdotCOM ; FrancoLeviATtiscaliDOTit ;
http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora



>
http://it.groups.yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artse.
..
>   [/B]


title: L'arte della Fuga

author: Merlino

text:
suonata al piano da Sokolov..................veramente un bell'ascolto.
Ciao
Giuseppe


title: L'arte della Fuga

author: moris

text:
Perchè non ti ascolti l'arte della fuga suonata da R. Goebel e i suoi Musica
Antiqua Koln?
Ciao
Moris
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3ql83gF...@individual.net...



title: L'arte della Fuga

text:
"moris" <
conc...@tele2.it
> ha scritto nel messaggio
news:Fpg1f.41454$hV3....@nntpserver.swip.net...
> Perchè non ti ascolti l'arte della fuga suonata da R. Goebel e i suoi
> Musica
> Antiqua Koln?
> Ciao
> Moris
Già fatto...ed anche Koopman e la Nikolayeva, ivi compreso Leonhardt:-)
Ciao
G.
ops..dimenticavo la versione all'organo della Alain...


title: L'arte della Fuga

author: Enrico Baraldi

text:
"Merlino" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> Già fatto...ed anche Koopman e la Nikolayeva, ivi compreso Leonhardt:-)
E allora puoi aggiungerci la versione per Quartetto d'archi di Paolo
Borciani, I violino, Elisa Pegreffi, II violino, Tommaso Poggi, viola e Luca
Simoncini, violoncello.
Enrico


title: L'arte della Fuga

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:434619d4$0$20498$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ho citato solo quelle che ho io......
G.


title: L'arte della Fuga

text:
"Merlino" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3qmkoqF...@individual.net...
> Ho citato solo quelle che ho io......
Il mio era un consiglio all'ascolto...
Enrico


title: L'arte della Fuga

author: Herald

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:434619d4$0$20498$4faf...@reader4.news.tin.it...

versione che giudico eccezionale
>
>


title: L'arte della Fuga

text:
"Herald" <
iw3...@iol.it
> ha scritto:
> versione che giudico eccezionale
Confermo.
Per il rigore della trasposizione nei quattro strumenti ad arco...
Per per la pulizia perfettamente intelligibile di ogni strumento...
Per la serietą con la quale so essere stato affrontato il progetto da parte
di tutti e quattro i musicisti.
Enrico


title: L'arte della Fuga

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:434695dd$0$24643$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Herald" <
iw3...@iol.it
> ha scritto:
>
>> versione che giudico eccezionale
>
> Confermo.
> Per il rigore della trasposizione nei quattro strumenti ad arco...
Appunto si tratta sempre di una trasposizione...........quando invece
sembrerebbe a detta di tanti che l'Arte della Fuga sia stata scritta per
uno ( o piu' ) strumenti a tastiera.
Mi riporto a tal proposito al dotto scritto di Leonhardt riportato anche
con traduzione italiana ( per mia fortuna) nel libretto accluso ai 2 cd.
Questa Arte della Fuga mi sembra a volte come il canone di
Pachelbel..........condito in 1.000 salse.
Nessuna vena polemica, per carità, ma parasafrando un famoso detto :
lasciamo allla musica di Bach quello che le è proprio.


title: L'arte della Fuga

author: the Archeopteryx

text:
> Nessuna vena polemica, per carità, ma parasafrando un famoso
> detto : lasciamo allla musica di Bach quello che le è proprio.
Forse è proprio così. Ma Bach mi fa un effetto - non solo a me - un
po' sbalorditivo. Suona sempre tutto, con qualsiasi organico. Lui
stesso usava lo stesso pezzo per qualche meditativa ouverture di una
cantata oppure come tempo di un concerto e così via. E' musica
talmente perfetta che almeno io non sento quasi i suoni ma i
rapporti tra le note, e mi emoziona sempre e comunque. Più volte ho
citato i miei schizofrenici arrangiamenti MIDI delle sue musiche; di
gran lunga preferisco il MIDI all'organo per come fa emergere la
polifonia.
Certo, poi, è anche vero che l'arte della fuga sta praticamente
sempre nelle possibilità di due mani (oddio, qualche intervallo di
decima ci sta, ma le tastiere allora erano piccine) e questo fa
pensare che non sia un caso. Però, per fortuna, Bach suona sempre e
comunque, mi piacerebbe vedere cosa succederebbe del Tristano e
Isotta su MIDI :PPPP
ciao!
Apx.


title: L'arte della Fuga

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
nel messaggio news:43469edf$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Nessuna vena polemica, per carità, ma parasafrando un famoso
>> detto : lasciamo allla musica di Bach quello che le è proprio.
>
>
>  di
> gran lunga preferisco il MIDI all'organo per come fa emergere la
> polifonia.
Ecco qua, mi hai rovinato la serata:-)))))))))))
Orroreeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
> Certo, poi, è anche vero che l'arte della fuga sta praticamente
> sempre nelle possibilità di due mani (oddio, qualche intervallo di
> decima ci sta, ma le tastiere allora erano piccine)
" Mi consenta " ( cit).....ma alcuni pezzi andrebbero suonati con 2
strumenti.....
> Però, per fortuna, Bach suona sempre e
> comunque, mi piacerebbe vedere cosa succederebbe del Tristano e
> Isotta su MIDI :PPPP
>
E va bhe.......che "ciazzecca " ( cit) ora Wagner e le sue opere.
Sappi che io ho due ritratti formato 50x80: uno di Bach e uno di
Wagner:-)))
Ciao
G.


title: L'arte della Fuga

text:
> " Mi consenta " ( cit).....ma alcuni pezzi andrebbero suonati con
> 2 strumenti.....
Vero vero! Mi ero scordato delle due fughe allo specchio...
ciao!
Apx.
--
"L'uomo di Similaun era sicuramente italiano: ha aspettato migliaia
di anni per avere una TAC" (cit.)


title: L'arte della Fuga

text:
> E va bhe.......che "ciazzecca " ( cit) ora Wagner e le sue opere.
>  Sappi che io ho due ritratti formato 50x80: uno di Bach e uno di
>  Wagner:-)))
Ehm, mi ero dimenticato di rispondere a questo. Volevo dire che
Wagner è un po' all'estremo opposto e molto del risultato della
musica è basato sui colori e l'orchestrazione. E che quindi, in MIDI
secondo me suonerebbe maluccio e comunque non altrettanto bene di Bach.



title: L'arte della Fuga

author: Danny Rose

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3ql83gF...@individual.net...
>
>
> suonata al piano da Sokolov..................veramente un bell'ascolto.
Sě.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qnlljF...@individual.net...
> > Certo, poi, è anche vero che l'arte della fuga sta praticamente
> > sempre nelle possibilità di due mani (oddio, qualche intervallo di
> > decima ci sta, ma le tastiere allora erano piccine)
>
> " Mi consenta " ( cit).....ma alcuni pezzi andrebbero suonati con 2
> strumenti.....
L'hai letto bene il saggio di Leonhardt, complimenti.
Quei contrappunto danno i problemi maggiori, in effetti. E non è questione
di tastiere piccole, come dice Archeopt. Anche con una tastiera stretta
certe cose non si prendono, a meno di usare il naso (il mio è grossetto; ho
provato, ma devo fare altri esperimenti). Mi domando come abbia fatto
Sokolov, deve avere due manone incredibili.
A proposito, alla fine del Contrappunto in stile francese c'è pure una nota
tenuta per varie battute, praticamente ineseguibile nella sua interezza se
non all'organo, o con un violoncello. Una cosa simile c'è alla fine della
Fuga in la minore del primo WTK, come saprai.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
Enrico Baraldi <
enrico...@iol.it
> wrote in message
434619d4$0$20498$4faf...@reader4.news.tin.it...
> E allora puoi aggiungerci la versione per Quartetto d'archi di Paolo
> Borciani, I violino, Elisa Pegreffi, II violino, Tommaso Poggi, viola e
Luca
> Simoncini, violoncello.
Bella. Non saprei se eccezionale, ma č anche questione di gusti. Poi ci sono
il quartetto Emerson, e sopratutto Savall. Che riporta questa musica alla
dimensione del consort of viols. Molto bello. Le mie esecuzioni preferite
sono appunto quella di Leonhardt e quella di Savall. Anche se apprezzo molto
Sokolov.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4346aead$0$20498$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> L'hai letto bene il saggio di Leonhardt, complimenti.
E' sul mio comodino da diverse settimane....lo assimilo piano piano, ma
per certe cose, non essendo musicista non ci capisco piu' di tanto.
> Quei contrappunto danno i problemi maggiori, in effetti. E non è
> questione
> di tastiere piccole, come dice Archeopt. Anche con una tastiera
> stretta
> certe cose non si prendono, a meno di usare il naso (il mio è
> grossetto; ho
> provato, ma devo fare altri esperimenti). Mi domando come abbia fatto
> Sokolov, deve avere due manone incredibili.
Di problemi simili ne hanno anche le Varizioni.....ma la si tratta di
qualcosa di diverso.
In certi passaggi andrebbe eseguita su uno tsrumento a due tastiere (
p.e. il clav. ), ma  in quel caso, ad esempio Guold, si trasforma in una
specie di stregone.....e fa il miracolo.
Può darsi che Sokolov abbia " messo le manine " nella partitura, perchè,
a quanto ho letto e capito sembra sia proprio impossibile eseguirla con
un'unico strumento.
Cosa diversa è con l'organo ( ho la versione della Alain che fra l'altro
non mi piace per la coloratura musicale - forse una scelta sbaglitata di
registri, chi lo sa).
Cmq, non per voler tornare sull'annoso problema  della Artew della Fuga,
ma, per quel che ho ascoltato, mi sembra che rende bene solo al
clavicembalo e al pianoforte.
All'organo, mi ladcia del tutto perplesso......il clavicordo non lo
sopporto:-)
Le altre cose, come dicevo infra thread, sono arrangiamenti.
> A proposito, alla fine del Contrappunto in stile francese c'è pure una
> nota
> tenuta per varie battute, praticamente ineseguibile nella sua
> interezza se
> non all'organo, o con un violoncello. Una cosa simile c'è alla fine
> della
> Fuga in la minore del primo WTK, come saprai.
A si...non lo sapevo...
Ciao
G.


title: L'arte della Fuga

text:
> [...] Una cosa simile c'è alla fine della Fuga in la minore del
> primo WTK, come saprai.
Devo confessare che non trovo cosa più goduriosa di ribattere più e
più volte (ma sempre con misura) le note-pedale in questi casi :))))
a costo di fare qualche porcata col rispetto della partitura...



title: L'arte della Fuga

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
4346bc8f$0$29558$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Devo confessare che non trovo cosa più goduriosa di ribattere più e
> più volte (ma sempre con misura) le note-pedale in questi casi :))))
> a costo di fare qualche porcata col rispetto della partitura...
Eh....:-) La ribattitura sarebbe nulla (in certi punti casca sotto
l'accordo, o è addirittura compresa), sono la sfasature quelle che mi
disturbano, insomma la campana. E la faccio spesso, perché ho le mani
piccole.
Sì, confesso, ho un'idea del suono terribilmente reazionaria.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qnpmdF...@individual.net...
> E' sul mio comodino da diverse settimane....lo assimilo piano piano, ma
> per certe cose, non essendo musicista non ci capisco piu' di tanto.
Non mi pare.
> Di problemi simili ne hanno anche le Varizioni.....ma la si tratta di
> qualcosa di diverso.
> In certi passaggi andrebbe eseguita su uno tsrumento a due tastiere (
> p.e. il clav. ), ma  in quel caso, ad esempio Guold, si trasforma in una
> specie di stregone.....e fa il miracolo.
Sì. Nelle Goldberg non è tanto questione di estensione anche se, avendo le
mani piccole come il sottoscritto, qualche inconveniente qua e là si trova;
ad esempio nel Quodlibet, c'è una specie di mordente scritto in tempo,
lento, all'alto mi pare, che devo dividere fra le due mani. Stessa cosa
nella ventunesima, verso la fine. Ma basta ripetere il passo qualche volta,
per assimilare il meccanismo. Tutte cose che si trovano anche nel WTK,
quando le parti sono più spaziate. Non è tanto questione di estensione,
dicevo, quanto del contrario; le due mani si trovano, nelle variazioni a due
manuali, a lavorare ad alta velocità praticamente sovrapposte, e a dover
impegnare gli stessi tasti in successione rapidissima, una frazione di
secondo; non dico sia tecnica trascendentale (di sicuro non lo è) ma è
impegnativo. Sicuramente è determinante anche la posizione allo strumento,
io tendo a rilassarmi e "insaccarmi" anziché tener dritta la schiena è già
questo è un cattivo punto di partenza. La versione di Gould è strabiliante
per la pulizia e la padronanza del tocco nonostante la velocità alta; se poi
penso che sedeva pure basso.... Prendi le mie opinioni con beneficio di
inventario, ricorda che sono un dilettante.
Non succede in tutte le variazioni a due manuali. Ad esempio nella
quindicesima l'incrocio delle braccia viene abbastanza divaricato, se
ricordo bene. La leggo con fatica e non è fra le mie preferite (come,
diciamo così, esecutore).
> Può darsi che Sokolov abbia " messo le manine " nella partitura, perchè,
> a quanto ho letto e capito sembra sia proprio impossibile eseguirla con
> un'unico strumento.
No, non è impossibile. Ci sono un paio di punti ostici nelle fughe a
specchio (soprattutto quelle in terzine), ma in qualche modo si può fare,
magari riducendo qualche durata. C'è solo un punto, quello che avevo in
mente scherzando sul  naso; una specie di fermata, con un accordo di tre
note che durano tutta la battuta, verso la fine. In uno dei due contrappunti
che ti dicevo sono distribuite in modo che richiederebbe tre mani,
decisamente non tastieristico. Non so come faccia in quel caso, se
sovraincida o se ha mani con estensione mostruosa.
All'epoca esistevano anche i clavicembali con pedaliera; con quelli il
problema è risolto, almeno credo. Oppure la soluzione di Leonhardt.
> Cmq, non per voler tornare sull'annoso problema  della Artew della Fuga,
> ma, per quel che ho ascoltato, mi sembra che rende bene solo al
> clavicembalo e al pianoforte.
Prova a sentire anche Savall. Qualche mese fa c'è stato un thread a cui a
partecipato, in modo determinante, Mario Martinoli. Spiegava appunto come
dietro all'Arte della Fuga ci sia tutta una tradizione di consort music (che
in realtà non era diffusa solo in Inghilterra). E' un aspetto da collaudare,
imho. Intendo come ascoltatori, per farsi un'idea più completa.
:-))
dR


title: L'arte della Fuga

author: . k l A u s .

text:
On Fri, 07 Oct 2005 18:14:31 +0200, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Forse è proprio così. Ma Bach mi fa un effetto - non solo a me - un
>po' sbalorditivo. Suona sempre tutto, con qualsiasi organico. Lui
>stesso usava lo stesso pezzo per qualche meditativa ouverture di una
>cantata oppure come tempo di un concerto e così via. E' musica
>talmente perfetta che almeno io non sento quasi i suoni ma i
>rapporti tra le note, e mi emoziona sempre e comunque. Più volte ho
>citato i miei schizofrenici arrangiamenti MIDI delle sue musiche; di
>gran lunga preferisco il MIDI all'organo per come fa emergere la
>polifonia.
>
>Certo, poi, è anche vero che l'arte della fuga sta praticamente
>sempre nelle possibilità di due mani (oddio, qualche intervallo di
>decima ci sta, ma le tastiere allora erano piccine) e questo fa
>pensare che non sia un caso. Però, per fortuna, Bach suona sempre e
>comunque, mi piacerebbe vedere cosa succederebbe del Tristano e
>Isotta su MIDI :PPPP
quoto tutto
nel caso Wagner credo che sia evidente una ricerca che va oltre i rapporti tra i
suoni e si estende in modo particolarmente attento, capace e let me say sensuale
alla ricerca del timbro; non é un'anticipazione della klangfarbenmelodien, non
si tratta di porre le basi strutturali di un sistema "nuovo" , ma di una
valorizzazione quasi maniacale del suono in quanto suono; oserei addirittura
un'affermazione che non ho ancora letto altrove: é il suono voluto da Wagner che
determina l'armonia e non viceversa.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


title: L'arte della Fuga

author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
> oserei addirittura un'affermazione che non ho ancora letto
> altrove: é il suono voluto da Wagner che determina l'armonia e
> non viceversa.
Sì sì, te la sottoscrivo, osa, osa! E il bello è che ha dimostrato
di essere capace di fare l'esatto contrario coi Meistersinger, la
mia opera preferita in assoluto, vabbè a pari con Capriccio e Così
fan Tutte... Un senso della struttura sbalorditivo legato a filo
triplo con l'orchestrazione, quasi una cosa dipendesse dall'altra...
ciao!
Apx.
--
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" [cit.], "Jk", ISAM


title: L'arte della Fuga

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4346d3c5$0$29548$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
> Prova a sentire anche Savall. Qualche mese fa c'è stato un thread a
> cui a
> partecipato, in modo determinante, Mario Martinoli. Spiegava appunto
> come
> dietro all'Arte della Fuga ci sia tutta una tradizione di consort
> music (che
> in realtà non era diffusa solo in Inghilterra). E' un aspetto da
> collaudare,
> imho. Intendo come ascoltatori, per farsi un'idea più completa.
> :-))
>
Accolgo volentieri il consiglio ma, stando a quanto dice Leonhardt, il
consort sarebbe cmq escluso.
Solo " Clavier":-)))))
Ci vorrebbe una seduta spiritica per ascoltare  il parere di
Bach.......e non solo su questo argomento.
Ma sono convinto che anche a lui farebbe piacere ascoltare le sue
musiche eseguite in modi diversi e con organici differenti.
Ciao
Giuseppe


title: L'arte della Fuga

author: Jakob@fasnet.it Meister Jakob

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:43469edf$0$20497
> Forse è proprio così. Ma Bach mi fa un effetto - non solo a me - un
> po' sbalorditivo. Suona sempre tutto, con qualsiasi organico.
A questo punto non posso non proporre la versione per quartetto di flauti
dolci: Channel Classic CCS 12698.
I quattro maghi dell'Amsterdam Loeki Stardust Quartet usano 17 flauti
diversi  (si va dal soprano - DO4-DO6  al grande basso FA1 - RE3) per un
risultato a mio parere stupefacente e per certi versi illuminante (mai
sentiti certi dettagli dalle pur ottime versioni che conosciamo).
ciao
Giacomo


title: L'arte della Fuga

text:
> A questo punto non posso non proporre la versione per quartetto di flauti
> dolci: Channel Classic CCS 12698.
Ehm... sono contento di questo tipo di risposta, mo' mi procuro
subito il CD... thanks!
C.



title: L'arte della Fuga

text:
Danny Rose ha scritto:
> Mi domando come abbia fatto
> Sokolov, deve avere due manone incredibili.
proporzionate a tutto il resto.
>
> dR
s


title: L'arte della Fuga

text:
>> Mi domando come abbia fatto Sokolov, deve avere due manone
>> incredibili.
>
>
> proporzionate a tutto il resto.
Ma allora dovrebbe avere un enorme Schwanzstuck!!! (cit. Frau
Blucher, Frankenstein Junior)



title: L'arte della Fuga

text:
La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica ha scritto:
> > proporzionate a tutto il resto.
>
> Ma allora dovrebbe avere un enorme Schwanzstuck!!! (cit. Frau
> Blucher, Frankenstein Junior)
>
e forse usa anche quello nei passaggi più difficili.
s


title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 08 Ott 2005, 14:36, La sventurata specializzanda in proctologia
barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> >> Mi domando come abbia fatto Sokolov, deve avere due manone
> >> incredibili.
> >
> >
> > proporzionate a tutto il resto.
>
> Ma allora dovrebbe avere un enorme Schwanzstuck!!! (cit. Frau
> Blucher, Frankenstein Junior)
(inga non frau blucher)
> --
> "L'uomo di Similaun era sicuramente italiano: ha
> aspettato migliaia di anni per avere una TAC" (cit.)
LOL!!! per favore dimmi chi è il genio:))
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: L'arte della Fuga

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
1128774551....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
> proporzionate a tutto il resto.
Sě, ma lě bisogna andare da un sol al do diesis dell'ottava successiva, se
ricordo bene (prima ho cannato, č mezza battuta, ma con corona). Serve una
mano alla von Weber.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
Meister Jakob <Meister
Ja...@fasnet.it
> wrote in message
iVK1f.18744$133....@tornado.fastwebnet.it...
> A questo punto non posso non proporre la versione per quartetto di flauti
> dolci: Channel Classic CCS 12698.
> I quattro maghi dell'Amsterdam Loeki Stardust Quartet usano 17 flauti
> diversi  (si va dal soprano - DO4-DO6  al grande basso FA1 - RE3) per un
> risultato a mio parere stupefacente e per certi versi illuminante (mai
> sentiti certi dettagli dalle pur ottime versioni che conosciamo).
Verissimo, come ho fatto a dimenticarla. C'è stato un periodo in cui la
ascoltavo in continuazione...:-)) Devo riprenderla.
dR


title: L'arte della Fuga

text:
MINCHIA se non hai ragione, non era Frau Blucher... devo smettere
gli psicofarmaci :)
> LOL!!! per favore dimmi chi è il genio:))
E' un mio amico che scrive su it.hobby.scuba e ha nick Rejetto. Ha
un file di qualche centinaio di pagine in word pieno di queste cose
e oltretutto è una mente brillante che quando non seleziona quelle
fantastiche le inventa direttamente. Se lo rintracci potresti
chiedergli alcune delle sue perle.
ciao!
Apx.
--
Quando ero piccola e leggevo la storia di
Cenerentola ho sempre fatto il tifo per la
matrigna, odio i bambini, gli animali,
non ho pazienza, sono dolce come un pompelmo
andato a male, detesto le storie d'amore,
non faccio la raccolta differenziata dei rifiuti,
odio gli ecologisti, i pacifisti e compagnia bella
e tengo le sigarette in un contenitnore
in vera pelle di coccodrillo. Ed è tutto vero.
(cit. Supervicky, IAIUM, 07/10/2005).


title: L'arte della Fuga

text:
"Merlino" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> Mi riporto a tal proposito al dotto scritto di Leonhardt riportato anche
> con traduzione italiana ( per mia fortuna) nel libretto accluso ai 2 cd.
> Questa Arte della Fuga mi sembra a volte come il canone di
> Pachelbel..........condito in 1.000 salse.
> Nessuna vena polemica, per carità, ma parasafrando un famoso detto :
> lasciamo allla musica di Bach quello che le è proprio.
Premesso che il parere di Gustav Leonhardt è di quasi assoluto riferimento è
anche parimenti vero che lo stesso studio è datato fine anni sessanta! Nel
frattempo le vicende sono evolute e una miriade di musicisti hanno
ripercorso gli intrecci di DKDF.
A breve avrò la fortuna di re-incontrare Leonhardt e non mi lascerò mancare
un suo parere in proposito...
Tutto sommato, essendo l'opera minuziosamente stesa in partitura su quattro
righi, forse proprio per la mancanza di una destinazione strumentale precisa
(non dimentichiamo che l'opera è incompiuta e che è stato il figlio Carl
Philipp Emanuel a così intitolarla!), credo possa considerarsi un'opera
assolutamente "aperta". Ed è così dunque che si giustifica il lavoro svolto
da Savall, Goebel, Borciani, Barbagelata, Munchinger, Scherchen e tanti
altri eccellentissimi musicisti.
Da un momento all'altro mi aspetto anche una versione di Uri Caine e qui,
forse, saranno sorprese (belle e/o brutte) per tutti...
Ciao
Enrico


title: L'arte della Fuga

text:
"Enrico Baraldi" <
enrico...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:434824de$0$20502$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> A breve avrò la fortuna di re-incontrare Leonhardt e non mi lascerò
> mancare
> un suo parere in proposito...
Ecco, sono curioso anche io a tal proposito.
Mi raccomando......dicci qualcosa poi
Ciao
G.


title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 08 Ott 2005, 21:50, La sventurata specializzanda in proctologia
barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> MINCHIA se non hai ragione, non era Frau Blucher... devo smettere
> gli psicofarmaci :)
e nella sceneggiatura inglese danno pure le misure...
> E' un mio amico che scrive su it.hobby.scuba e ha nick Rejetto.
grz m



title: L'arte della Fuga

text:
> A breve avrò la fortuna di re-incontrare Leonhardt e non mi
> lascerò mancare un suo parere in proposito...
URK, ma quanti anni ha? Ricordo che ebbi l'emozione di conoscerlo a
Roma a un suo concerto. Facevo il liceo, lui se non era anziano non
sembrava proprio giovanissimo, e 25 anni sono passati tutti :(
ciao!
Apx.
--
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" (cit., "Jk", ISAM)


title: L'arte della Fuga

text:
"La sventurata specializzanda... ha scritto:
> URK, ma quanti anni ha? Ricordo che ebbi l'emozione di conoscerlo a
> Roma a un suo concerto. Facevo il liceo, lui se non era anziano non
> sembrava proprio giovanissimo, e 25 anni sono passati tutti :(
Beh, certo non è più un giovine... ma nemmeno una mummia: è nato nel 1928 e
dunque si avvicina agli ottant'anni!
E ti assicuro... ce ne fossero!
Ciao
Enrico


title: L'arte della Fuga

author: Il Negromante

text:
Enrico Baraldi wrote:
> Premesso che il parere di Gustav Leonhardt è di quasi assoluto riferimento è
> anche parimenti vero che lo stesso studio è datato fine anni sessanta! Nel
> frattempo le vicende sono evolute e una miriade di musicisti hanno
> ripercorso gli intrecci di DKDF.
> A breve avrò la fortuna di re-incontrare Leonhardt e non mi lascerò mancare
> un suo parere in proposito...
[...]
E ieri ti sei perso il suo concerto, tsk!


title: L'arte della Fuga

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto:
> E ieri ti sei perso il suo concerto, tsk!
Purtroppo si.
E questa volta cosa ti sei fatto autografare?
Enrico


title: L'arte della Fuga

text:
> Purtroppo si. E questa volta cosa ti sei fatto autografare?
Mh, magari si è fatto tatuare un clavicembalo sulla natica destra
con l'autografo... non chiedere cose simili ai grandi appassionati,
potresti metterli in imbarazzo :)))))))))) - Scherzo, o Negromante,
eh...
cia'
Apx.


title: L'arte della Fuga

text:
Enrico Baraldi wrote:
> Purtroppo si.
> E questa volta cosa ti sei fatto autografare?
tsk! come se fossi un cacciatore di autografi...
(i cd che non avevo fatto autografare l' ultima volta ;)


title: L'arte della Fuga

text:
Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
3qog2iF...@individual.net...
> Ci vorrebbe una seduta spiritica per ascoltare  il parere di
> Bach.......e non solo su questo argomento.
> Ma sono convinto che anche a lui farebbe piacere ascoltare le sue
> musiche eseguite in modi diversi e con organici differenti.
Ecco, appunto. Leonhardt apporta argomenti validi, ma non dimentichiamo che
l'opera è incompiuta. Nel retroterra della medesima c'è sicuramente anche il
tipo di polifonia che veniva realizzata nelle opere per consort. Del resto
lui stesso adattava per clavicembalo o per organo la musica destinata a più
strumenti...insomma, una certa ambivalenza rende il tutto anche più
affascinante, a parer mio.
dR :-)


title: L'arte della Fuga

author: Mario Martinoli

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote in message
news:43490ab7$0$29542$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Merlino <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 3qog2iF...@individual.net...
>
>> Ci vorrebbe una seduta spiritica per ascoltare  il parere di
>> Bach.......e non solo su questo argomento.
>> Ma sono convinto che anche a lui farebbe piacere ascoltare le sue
>> musiche eseguite in modi diversi e con organici differenti.
>
> Ecco, appunto. Leonhardt apporta argomenti validi, ma non dimentichiamo
> che
> l'opera č incompiuta.
Sono argomenti validi, ma secondo me un po' provocatori. Vado a memoria, ma
mi pare di ricordare che nell'Arte della Fuga ci sono passaggi a pedale
obbligato, alla fine del Contrappunto alla Francese, ad esempio. Allo stesso
modo con cui Leonhardt confuta l'uso dell'organo, si puo' confutare quello
del cembalo.
Da un punto di vista musicale, mi si perdoni la schematizzazione, anche i
Contrappunti dell'Arte della Fuga, come tutte le fughe di Bach, sono
raggruppabili in due tipologie: quelle in stile antico (soprattutto i primi
contrappunti) e quelle in stile moderno. Lo stile antico, si sa, e'
chiesastico. Il richiamo all'organo e' immediato. Lo stile moderno e' piu'
concertato, e di sicuro piu' adatto, e forse interessante, per un'esecuzione
al cembalo. E' un po' lo stesso problema che, con maggiore varieta', si
riscontra nel WTK. Musica probabilmente per la tastiera, ma per una varieta'
di tastiere, e non per una sola. Pianoforte escluso, ovviamente... ;-)
Quanto alla scrittura a parti separate e alla destinazione per consort, Bach
non faceva mai nulla per caso. L'allusione alla musica per consort nell'Arte
della Fuga e' di un'evidenza inaudita, e l'esecuzione per consort, IMVHO,
legittima, anche se purtroppo le finalita' di molte esecuzioni in
circolazione sono puramente commerciali. Di allusioni "passatiste" di questo
tipo Bach ne ha fatte diverse, non c'e' da sorprendersi: una per tutte: la
Giga della Sesta Partita: e' scritta in due, ma va suonata in tre.
Esattamente come le gighe di Froberger.
Basta quindi il segno, talvolta, per indicare l'intenzione. A patto di saper
riconoscere il segno. Cosa che in Bach e' maledettamente difficile.
Ciao
Mario


title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 12 Ott 2005, 19:42, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>e' scritta in due, ma va suonata in tre.
> Esattamente come le gighe di Froberger.
 scusa non ho capito bene,ti sarei grato se mi potessi spiegare.
l'unica giga di froberger che ho in partitura č quella della suite X in la
min.
effettivamente il tempo indicato č C3,un tempo a cappella in tre che non so
che significhi esattamente;il pezzo pero' a leggerlo sembrerebbe un evidente
6/4 e cosě lo esegue blandine verlet nel cd che ho a casa.
la sovrapposizione di un tempo binario e di uno ternario č in effetti
frequente nella musica barocca e secondo me aleggia un po' in tutti i pezzi
in 6/8,6/4 che proprio per questo,per evocare in un certo senso lo
sfalsamento di questa sovrapposizione poliritmica(sempre a mio personale
avviso)vengono eseguiti con le terzine leggermente puntate da molti
interpreti filologici;ma non avevo mai pensato che andassero eseguite in 3
tout court.
č un po' difficile per iscritto ma se ci si riesci mi interesserebbe molto
capire cosa intendi per "suonarle in tre".
ciao m



title: L'arte della Fuga

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
news:151Z35Z16Z159Y1...@usenet.libero.it...
>                    Il 12 Ott 2005, 19:42, "Mario Martinoli"
> <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>>e' scritta in due, ma va suonata in tre.
>> Esattamente come le gighe di Froberger.
>
> scusa non ho capito bene,ti sarei grato se mi potessi spiegare.
> l'unica giga di froberger che ho in partitura č quella della suite X in la
> min.
> effettivamente il tempo indicato č C3,un tempo a cappella in tre che non
> so
> che significhi esattamente;il pezzo pero' a leggerlo sembrerebbe un
> evidente
> 6/4 e cosě lo esegue blandine verlet nel cd che ho a casa.
Quella che hai e' scritta in modo normale. Ce ne solo altre (molte altre)
che invece sono scritte in 2/4, o 3/4, o 4/4, e sono gighe. Ove non c'e'
traccia di terzine, ma di ottavi puntati con sedicesimo o ottavi con 2
sedicesimi. Le stesse gighe pero' esistono in altri manoscritti d'epoca in
cui, come per magia, sono riformulate in 6/8, e fatte di terzine, puntate
(alla francese) o "lisce" (all'italiana). Ma sono esattamente lo stesso
pezzo.
La consuetudine deriva dalla difficolta' e la poca abitudine all'epoca
(Seicento) a scrivere il ritmo della giga quando esso non e' un continuo
fluire di terzine, ma ha il ritmo "quarto ottavo quarto ottavo quarto
ottavo, ecc.". In questo caso la consuetudine era scrivere "ottavo puntato
sedicesimo ottavo puntato sedicesimo, ecc". E cosi' sono notate la maggior
parte delle gighe di Froberger. Al punto da essere marcate del tutto in 2/4
o C, e non 3/8 o 6/8. L'esecuzione pero', essendo gighe, deve essere fatta
in 3, e non in 4, e quindi si tratta di alterare sistematicamente la ritmica
di tutto il pezzo, per farlo diventare, finalmente, una giga.
La Giga della Sesta Partita segue lo stesso pattern, secondo me in modo
assolutamente cosciente (Bach aveva le opere di Froberger in libreria). E,
come tale, dovrebbe essere eseguita in tempo ternario, e non binario. Un
piccolo enigma, ma che trasforma completamente il pezzo, come per magia,
Credo che esistano diverse edizioni (Gilbert?) che la eseguono cosi'.
Ciao
Mario


title: L'arte della Fuga

author: florestano

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:z6p3f.5442$65.1...@twister1.libero.it...
>
> "il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
> news:151Z35Z16Z159Y1...@usenet.libero.it...
>>                    Il 12 Ott 2005, 19:42, "Mario Martinoli"
>> <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>>>e' scritta in due, ma va suonata in tre.
>>> Esattamente come le gighe di Froberger.
>>
>> scusa non ho capito bene,ti sarei grato se mi potessi spiegare.
>> l'unica giga di froberger che ho in partitura č quella della suite X in
>> la
>> min.
>> effettivamente il tempo indicato č C3,un tempo a cappella in tre che non
>> so
>> che significhi esattamente;il pezzo pero' a leggerlo sembrerebbe un
>> evidente
>> 6/4 e cosě lo esegue blandine verlet nel cd che ho a casa.
>
> Quella che hai e' scritta in modo normale. Ce ne solo altre (molte altre)
> che invece sono scritte in 2/4, o 3/4, o 4/4, e sono gighe. Ove non c'e'
> traccia di terzine, ma di ottavi puntati con sedicesimo o ottavi con 2
> sedicesimi. Le stesse gighe pero' esistono in altri manoscritti d'epoca in
> cui, come per magia, sono riformulate in 6/8, e fatte di terzine, puntate
> (alla francese) o "lisce" (all'italiana). Ma sono esattamente lo stesso
> pezzo.
fin qui tutto č chiaro
> La Giga della Sesta Partita segue lo stesso pattern, secondo me in modo
> assolutamente cosciente (Bach aveva le opere di Froberger in libreria).
Sě, ma come ti regoli dalla 3a battuta in poi con la successione
croma-croma-semiminima della voce che prima eseguiva il ritmo puntato?
>E, come tale, dovrebbe essere eseguita in tempo ternario, e non binario.
penso che tu voglia dire in suddivisione ternaria, se ho ben capito. Il
tempo mi sembra che rimanga binario in ogni caso.
>Un piccolo enigma, ma che trasforma completamente il pezzo, come per magia,
>Credo che esistano diverse edizioni (Gilbert?) che la eseguono cosi'.
purtroppo non ho Gilbert, cercherň di procurarmelo. Comunque concordo con
te, altrimenti non si tratterebbe d'una Giga. Resta il fatto che la 6a
Partita č veramente complicata, sotto vari aspetti della prassi esecutiva...
Ciao e grazie,
florestano


title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 13 Ott 2005, 10:43, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto:
>
> La Giga della Sesta Partita segue lo stesso pattern, secondo me in modo
> assolutamente cosciente (Bach aveva le opere di Froberger in libreria). E,
> come tale, dovrebbe essere eseguita in tempo ternario, e non binario. Un
> piccolo enigma, ma che trasforma completamente il pezzo, come per magia,
> Credo che esistano diverse edizioni (Gilbert?) che la eseguono cosi'.
>
> Ciao
>
> Mario
>
grazie per le spiegazioni
ciaom



title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 13 Ott 2005, 12:33, "florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha >
>penso che tu voglia dire in suddivisione ternaria, se ho ben capito. Il
> tempo mi sembra che rimanga binario in ogni caso.
credo anch'io.
sto ascoltando la giga della sesta partita suonata da kenneth gilbert ed è
inequivocabilmente in due.



title: L'arte della Fuga

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
news:434e3879$0$20500$4faf...@reader4.news.tin.it...
[...]
>> La Giga della Sesta Partita segue lo stesso pattern, secondo me in modo
>> assolutamente cosciente (Bach aveva le opere di Froberger in libreria).
>
> Sě, ma come ti regoli dalla 3a battuta in poi con la successione
> croma-croma-semiminima della voce che prima eseguiva il ritmo puntato?
Suddivido il quarto in 3 parti invece che in due ed eseguo "quarto +
ottavo". E cosi' via per tutto il pezzo.
Ciao
Mario


title: L'arte della Fuga

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
> Suddivido il quarto in 3 parti invece che in due ed eseguo "quarto +
> ottavo". E cosi' via per tutto il pezzo.
ora è più chiaro; quindi ogni suddivisione occupa una semiminima -se ho ben
capito- per cui, se l'avesse scritta in 6/8, ogni battuta conterrebbe 4
battute. Quindi immagino che le semicrome più croma diventino semplici
terzine di crome. Certamente funziona bene, anche se qualche dubbio mi resta
sull'utilizzo d'una grafia piuttosto che un'altra quando utilizza le
semicrome, per di più in modi diversi, che ovviamente avranno una loro
logica ma che, almeno alla battuta 20, mi sfugge.
Grazie per le preziose informazioni!
florestano


title: L'arte della Fuga

text:
"il_merlo_canterino"
> sto ascoltando la giga della sesta partita suonata da kenneth gilbert ed è
> inequivocabilmente in due.
purtroppo non ho questa registrazione, altrimenti non avrei scocciato
martinoli con un successivo post :-)
ciao,
florestano


title: L'arte della Fuga

author: extraomnes

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Quella che hai e' scritta in modo normale. Ce ne solo altre (molte altre)
> che invece sono scritte in 2/4, o 3/4, o 4/4, e sono gighe. Ove non c'e'
> traccia di terzine, ma di ottavi puntati con sedicesimo o ottavi con 2
> sedicesimi. Le stesse gighe pero' esistono in altri manoscritti d'epoca in
> cui, come per magia, sono riformulate in 6/8, e fatte di terzine, puntate
> (alla francese) o "lisce" (all'italiana). Ma sono esattamente lo stesso
> pezzo.
Potresti spiegarmi cosa sono le terzine puntate alla francese o liscie
all'italiana?
grazie ciao


title: L'arte della Fuga

text:

qui c'e' un interessante articolo sull'interpretazione del tempo scritto
nelle gighe
http://www.scena.org/lsm/sm7-5/students-en.html
effettivamente si parla della possibilta' di suonare in tre una giga scritta
in quattro ;ma nel primo esempio di froberger si vede che la originale
scrittura in 4 puo' essere si' interpretata in tre ma trasformando in tre
quarti ogni quarto di quella originale in tempo 4/4. e questo dovuto al
fatto che le duine di crome del tempo 4/4 della scrittura originale,nelle
gighe vanno interpretate come terzine formate da un quarto piu' un ottavo;
e che se la destra ad esempio fa una terzina di crome e la sinistra fa croma
puntata-semicroma,la sinistra si accorda con la destra e in realta' esegue
appunto la terzina che ho descritto poco sopra;questo poi vale non solo per
le gighe ma e' una prassi comune nella musica barocca.
alla fine dell'articolo si parla della giga bwv830.
a proposito di questa non ho capito se mario dice di trasformare l'intera
battuta di 24/16 in una battuta di tre quarti,e li' non riesco a capire come
si faccia dato che la frase mi sembra perda di senso musicale;o,come
nell'esempio della giga di froberger dell'articolo di cui sopra,di
spacchettare la battuta e di farne quattro da tre.



title: L'arte della Fuga

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> qui c'e' un interessante articolo sull'interpretazione del tempo scritto
> nelle gighe
>
>
http://www.scena.org/lsm/sm7-5/students-en.html
>
> effettivamente si parla della possibilta' di suonare in tre una giga scritta
> in quattro ;ma nel primo esempio di froberger si vede che la originale
> scrittura in 4 puo' essere si' interpretata in tre ma trasformando in tre
> quarti ogni quarto di quella originale in tempo 4/4.
Sì, avevo capito il concetto generale.
> e questo dovuto al
> fatto che le duine di crome del tempo 4/4 della scrittura originale,nelle
> gighe vanno interpretate come terzine formate da un quarto piu' un ottavo;
> e che se la destra ad esempio fa una terzina di crome e la sinistra fa croma
> puntata-semicroma,la sinistra si accorda con la destra e in realta' esegue
> appunto la terzina che ho descritto poco sopra;questo poi vale non solo per
> le gighe ma e' una prassi comune nella musica barocca.
Si questo era una prassi usata, ne parla anche Ralf Kirkpatrick ne:
-L'interpretazione del clavicembalo ben temperato-
> alla fine dell'articolo si parla della giga bwv830.
> a proposito di questa non ho capito se mario dice di trasformare l'intera
> battuta di 24/16 in una battuta di tre quarti,e li' non riesco a capire come
> si faccia dato che la frase mi sembra perda di senso musicale;o,come
> nell'esempio della giga di froberger dell'articolo di cui sopra,di
> spacchettare la battuta e di farne quattro da tre.
Mi pare che la giga di Bach sia in 4/2,considerata eseguita in 8/4, e
viene reinterpretata in 24/8 (o 24/16), cioè come somma di due battute
da 12/8.
Quindi il movimento binario si trasforma in ternario.
Ugualmente la giga di Froberger in 4/4 viene reinterpretata con
movimento
ternario in 3/4,come fosse un 12/4.
Non ho certo io le conoscenze musicologiche per dare indirizzi, ma
mentre è chiaro il trasformarsi del ritmo binario in ternario nel
caso di due ritmi in contrasto, meno chiaro appare questa operazione
quando, come nel caso di Froberger il ritmo ternario non compare,
almeno nell'esempio da te indicato.
In ogni caso non ho ancora capito la differenza tra:
terzine puntate alla francese o liscie
all'italiana.
ciao


title: L'arte della Fuga

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
news:434e9402$0$13358$4faf...@reader2.news.tin.it...

La scrittura dei sedicesimi nella Giga della VI Partita, differente a
seconda dei passaggi, e' chiaramente (IMHO) un'indicazione di fraseggio.
Quando trovi "8 16 16 16 16 8" esegui (in 6/8) "8 8 8 8 8 8" tutto legato (a
6). Quando trovi "16 16 8 16 16 8" esegui (in 6/8) "8 8 8 8 8 8" dove leghi
i primi due ottavi, stacchi il terzo, leghi nuovamente il quarto e quinto
ottavo e stacchi il sesto. Puoi applicarlo a tutto il pezzo, e' una
semantica molto coerente e, soprattutto, musicalmente funziona a meraviglia.
Ciao
Mario


title: L'arte della Fuga

text:
"extraomnes" <
extra...@people.it
> wrote in message
news:1129223457.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Intendevo giga alla francese e giga all'italiana. La differenza e'
sostanziale. La giga francese ha il ritmo puntato "8 puntato-16-8" ed si
suona piu' lentamente di quella all'italiana "8-8-8". La giga francese non
e' altro che un "rallentamento" di quella italiana, che nel '600 era il
modello prevalente in Europa, probabilmente dovuta ad esigenze di rendere la
danza piu' ballabile. In Lully, ad esempio, le gighe nei balletti/opere sono
alla francese. Nel '700, perdendosi la finalita' del ballo, il modello
italiano prende il sopravvento.
Non e' chiaro se le gighe di Froberger, gia' complicate dalla notazione,
vadano suonate all'italiana o alla francese. Li' siamo, in assenza di
trascrizioni, nel campo del gusto personale.
Ciao
Mario
>
> grazie ciao
>


title: L'arte della Fuga

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
news:151Z35Z17Z1Y11...@usenet.libero.it...
[...]
> qui c'e' un interessante articolo sull'interpretazione del tempo scritto
> nelle gighe
>
>
http://www.scena.org/lsm/sm7-5/students-en.html
>
Ecco, l'esempio a meta' dell'articolo (suite VII in mi minore) rispecchia
esattamente quello che intendevo. Dove la copia contemporanea interpreta il
segno di Froberger alla francese, e non all'italiana (vedi altro post). La
stessa giga puo' essere benissimo eseguita anche all'italiana, che e' tra
l'altro anche la mia lettura di questo pezzo.
Ciao
Mario


title: L'arte della Fuga

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Intendevo giga alla francese e giga all'italiana. La differenza e'
> sostanziale. La giga francese ha il ritmo puntato "8 puntato-16-8" ed si
> suona piu' lentamente di quella all'italiana "8-8-8". La giga francese non
> e' altro che un "rallentamento" di quella italiana, che nel '600 era il
> modello prevalente in Europa, probabilmente dovuta ad esigenze di rendere la
> danza piu' ballabile. In Lully, ad esempio, le gighe nei balletti/opere sono
> alla francese. Nel '700, perdendosi la finalita' del ballo, il modello
> italiano prende il sopravvento.
grazie della spiegazione, ho capito.
ciao


title: L'arte della Fuga

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
> La scrittura dei sedicesimi nella Giga della VI Partita, differente a
> seconda dei passaggi, e' chiaramente (IMHO) un'indicazione di fraseggio.
<cut>
come sempre sei assolutamente illuminante! :-)
grazie ancora,
florestano
P.S.: 1) a voler essere pignoli rimane fuori solo la quartina di semicrome a
inizio battuta... a quel punto dovrebbe diventare croma puntata + 3
semicrome... o sbaglio?
P.S. 2) perň a me Bach piace anche al pf.... :-)))))))) (ho capito, ora non
rispondi piů...)


title: L'arte della Fuga

text:
                    Il 14 Ott 2005, 03:03, "extraomnes" <
extra...@people.it
> ha scritto:
> Mi pare che la giga di Bach sia in 4/2,considerata eseguita in 8/4, e
> viene reinterpretata in 24/8 (o 24/16), cioè come somma di due battute
> da 12/8.
> Quindi il movimento binario si trasforma in ternario.
no,guarda qua
http://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/partita6.pdf
qui ci mettono questo tempo a cappella con una c rovesciata che è un'altra
novita' per me;e qui vedi esattamente qual'e' il procedimento di cui parla
mario:quei quarti puntati seguiti da una croma vanno
,giustamente,interpretati come terzine fatte da "un quarto seguito da un
ottavo";e viene fuori appunto il 12 ottavi;e dodici ottavi è ternario se lo
fai con tre quartine ed è in quattro se lo fai con quattro terzine;e qui
sono quattro terzine come puoi vedere.
e anche gilbert la fa in tempo binario;su questo punto non ho proprio capito
quello che dice mario ma credo che il problema sia il fatto che stiamo
comunicando solo per iscritto.
> Ugualmente la giga di Froberger in 4/4 viene reinterpretata con
> movimento
> ternario in 3/4,come fosse un 12/4.
none.
se guardi la partitura dell'esempio fanno un tre quarti con questo
procedimento:
rendono terzine di crome le duine di crome del 4/4;poi trasformano ogni
terzina di crome in una terzina di quarti e ne fanno una battuta sola;quindi
per ogni singola battuta in 4/4 escono fuori quattro battute separate in tre
quarti come puoi vedere dagli stralci di partitura,l'originale e il
trasformato ,riportati sull'articolo che ho indicato nel link di ieri. se
vuoi è un 12/4 che pero' essendo ottenuto terzinando le duine del 4/4 rimane
assolutamente in quattro;se poi uno ci tiene proprio casomai,tutt'al piu' ,
se la fa in due che tanto non se ne accorge nessuno ed è anche più
ballabile(sarebbe in tre se fosse composto da tre quartine.3x4=4x3=12)
 cmq mi sembra che stiamo dicendo un po' tutti la stessa cosa



title: L'arte della Fuga

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
news:434f88b5$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...
[...]
> P.S.: 1) a voler essere pignoli rimane fuori solo la quartina di semicrome
> a
> inizio battuta... a quel punto dovrebbe diventare croma puntata + 3
> semicrome... o sbaglio?
Esatto! :-)
> P.S. 2) perň a me Bach piace anche al pf.... :-)))))))) (ho capito, ora
> non rispondi piů...)
Ci ho fatto il callo ormai. Sono in minoranza, qui sopra... :-)
Ciao
Mario


title: L'opera da tre soldi

author: Lucio PERES

text:
amar...@synapsis.it
 (Alberto Marotta) wrote:
>Salve a tutti,
>mi servirebbe conoscere l'organico della suindicata opera di B. Brecht.
8.8.97
Organico dell' Opera da 3 soldi
Tu, Alberto, hai il pregio di farmi lavorare x poi sparire dalla
circolazione....Ma sikkome porti lo stesso nome dello scrittore
napoletano ke mi fece sganasciare kon l' Oro di Napoli ti perdono in
anticipo....
Dunque.
Anzitutto penso ti riferivi all' "opera" di Kurt Weill, che ha fatto
la musica x il testo di Bertold Brecht...
L' organico, pensa te, sono andato a pescarmelo nel programma di sala
di una rappresentazione da me vista al Piccolo Teatro di Milano nel
1974 (con Domenico Modugno, Milva, Gianrico Tedeschi, Giulia
Lazzarini, Gianni Agus et al... : ebbene sě, all' epoca mi dilettavo
pure di spettacoli plebei.... + plebei dell' Opera da 3 soldi!...)
Allora l' organico č:
· pianoforte (come percussione...)
· banjo
· batteria (timpani, tamburo jazz, glockenspiel, campane)
· bandoneon e accordeon
· chitarra hawajana
· saxofoni di vario timbro
· trombe
· trombone
· basso tuba
· flauto, clarinetto, fagotto, violoncello, contrabasso e ottavino:
meno importanti
Kuntent?
Poi mi dici a kosa ti serve!'...
LUX


title: L'opera da tre soldi

author: Alberto Marotta

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
>
> Tu, Alberto, hai il pregio di farmi lavorare x poi sparire dalla
> circolazione....Ma sikkome porti lo stesso nome dello scrittore
> napoletano ke mi fece sganasciare kon l' Oro di Napoli ti perdono in
> anticipo....
>
 Il fatto che sparisca dalla circolazione e' dovuto al fatto che per
motivi e di lavoro e di studio non posso permettermi di passare tutti i
giorni davanti al mio bravo mac.
Poi davvero non capisco come ti sia potuto sganasciare con uno spaccato
di vita della mia citta' cosi' drammatico... e' vero, alcune sequenze
sono divertenti, alcune battute esilaranti, ma c'e' un "pedale" di
amarezza e drammaticita' che non riesce a farmi divertire davvero...
Non riesce a divertirmi neanche il film che ne ha tratto De Sica...
> L' organico, pensa te, sono andato a pescarmelo nel programma di sala
> di una rappresentazione da me vista al Piccolo Teatro di Milano nel
> 1974
   Ti ringrazio e ti chiedo scusa per il disturbo che ti ho arrecato, ma
visto che ormai siamo in pieno clima vacanziero, non sapevo proprio a
chi rivolgermi e visto che il NG esiste... ;-)
> Allora l' organico è:
> Kuntent?
> Poi mi dici a kosa ti serve!'...
> LUX
Sto pensando di metterlo in scena con una compagnia teatrale e
l'orchestra del mio maestro.
Una domanda... sbaglio o non apprezzi molto ne' l'opera in questione ne'
Brecht?
Grazie ancora
Alberto


title: L'opera da tre soldi

text:
amar...@synapsis.it
 (Alberto Marotta) OnSun, 10 Aug 1997 00:22:28
+0100, wrote:
TO: A. Marotta
11.8.97
>Il fatto che sparisca dalla circolazione e' dovuto al fatto che per
>motivi e di lavoro e di studio non posso permettermi di passare tutti i
>giorni davanti al mio bravo mac.
Non vorrei che tu non avessi colto l’ ironia, forse troppo nascosta,
che c’ era nel mio msg...	8:-))
>Poi davvero non capisco come ti sia potuto sganasciare con uno spaccato
>di vita della mia citta' cosi' drammatico... e' vero, alcune sequenze
>sono divertenti, alcune battute esilaranti, ma c'e' un "pedale" di
>amarezza e drammaticita' che non riesce a farmi divertire davvero...
>Non riesce a divertirmi neanche il film che ne ha tratto De Sica...
E’ vero, forse il tono prevalente del libro era quello drammatico
(basti pensare al funerale del bimbo, reso in modo indelebile poi da
De Sica....), però il ricordo che mi è rimasto sia della pagina
scritta che del film a distanza di, purtroppo, tanto tempo è quello
gioioso e paradossale: il pernacchio, il caffè di Eduardo, il + grande
Totò mai visto sullo schermo ( a parte Dov’ è la libertà...) che sfida
il camorrista...
>Sto pensando di metterlo in scena con una compagnia teatrale e
>l'orchestra del mio maestro.
Sono veramente contento se le notizie che ho raccolto ti sono servite!
Informaci sulla messa in scena.
Mi fa piacere ci sia almeno 1 napoletano nel NG! Mia madre era
napoletana, mio zio parla ancora il vernacolo... Fra l’ altro sarò a
NA dal 16 al 20 Settembre.
>Una domanda... sbaglio o non apprezzi molto ne' l'opera in questione ne'
>Brecht?
Non mi sento di rispondere nettamente: pur avendo assistito ad una
rappresentazione in un certo modo storica (regia di Strehler, Modugno
e Milva protagonisti...) dell’ Opera da 3 soldi, devo confessare al
momento attuale di non ricordarne proprio niente, mentre ad es ricordo
ancora almeno qualche particolare di alcune opere liriche o concerti
di + di 30 anni fa... Segno probabilmente che tutto sommato il mio
inconscio classifica tale genere di spettacolo come minore... Tuttavia
non è vero in assoluto: la musica di Weill è senz’ altro di prima
qualità anche se molto particolare, direi che è un genere a sè, nè
jazz nè classica nè pop e va senz’ altro frequentata di tanto in
tanto, anche se nella mia scala di valori gli antepongo certo Verdi,
Rossini, Wagner, LVB e molti altri.
Più che nel suo insieme mi pare che la musica dell’ Opera da 3 soldi
si imponga per certi strepitosi “numeri chiusi”: la ballata di Mackie
Messer (non so perchè nota in giro anche col nome di Moritat)
comprende un tema melodico che non esito a definire uno dei + belli
della Storia della Musica: talmente semplice e però incisivo che
sembra sia sempre esistito. Di esso hanno dato interpretazioni
memorabili Vittorio De Sica, Bobby Darin ed Ella Fitzgerald, tutte
incisioni che hanno un posto nella mia non grande collezione
discografica del genere leggero, o forse è meglio dire “cross-over”,
che possiedo accanto a quella classica.
Su Brecht il discorso è molto + difficile e confesso oltretutto di non
avere gli strumenti culturali adatti: non l’ ho purtroppo mai letto,
ho solo visto qualcosa a teatro senza approfondirlo mai. Direi molto
epidermicamente che la sua cosa migliore sia proprio quest’ opera,
mentre maratone tipo Galileo mi sono sempre apparse dei mattonazzi
indigeribili. Tuttavia tale giudizio è assolutamente superficiale,
come ho premesso, e deriva dalla mia scarsa frequentazione: non è
detto che in un futuro anche prossimo, dipendentemente dalle offerte
teatrali che si proporranno nella mia città, non decida di colmare
quasta mia lacuna culturale (al momento non la considero una priorità,
ma probabilmente sbaglio di grosso... D’ altra parte non ho tempo x
tutto e qualkosa devo tralasciare!)
Salutammo!
LUX


title: L'opera da tre soldi

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> wrote:
>
> Non vorrei che tu non avessi colto l' ironia, forse troppo nascosta,
> che c' era nel mio msg...     8:-))
>
No, no, non ti preoccupare... anche la mia era ironia..
>
>
> E' vero, forse il tono prevalente del libro era quello drammatico
> (basti pensare al funerale del bimbo, reso in modo indelebile poi da
> De Sica....), però il ricordo che mi è rimasto sia della pagina
> scritta che del film a distanza di, purtroppo, tanto tempo è quello
> gioioso e paradossale: il pernacchio, il caffè di Eduardo, il + grande
> Totò mai visto sullo schermo ( a parte Dov' è la libertà...) che sfida
> il camorrista...
Beh, forse mi sono risentito un po' per il semplice fatto che,
purtroppo, c'e' ancora nella Napoli meno in vista di quella sbandierata
da Bassolino, gente che si trova a vivere in situazione non tanto
diverse da quelle che ho letto, nella mia "gioventu'" nel libro di
Marotta... e ti posso dire che davvero non e' divertente.
Certo, Marotta voleva mettere in evidenza l'ironia... quella stessa che,
fortunatamente, vive ancora in questa citta' ed e' lo sprone che la va
andare avanti fra mille problemi e contraddizioni...
Forse chi non ci vive in questa citta' non puo' sentire e notare certe
sfumature.
Comunque, il mio tono non era di rimprovero... :-)))
>
>
> >Sto pensando di metterlo in scena con una compagnia teatrale e
> >l'orchestra del mio maestro.
>
> Sono veramente contento se le notizie che ho raccolto ti sono servite!
> Informaci sulla messa in scena.
Senz'altro. Comunque, con il regista del gruppo teatrale con il quale
sto lavorando a questa cosa, siamo d'accordo di portarla nel prossimo
periodo estivo in tutte le rassegne di spettacolo in cui riusciremo a
presentarci... anzi, se per caso sei a conoscenza di manifestazioni
simili e volessi indicarmeli... come al solito te ne sarei immensamente
grato; e' ovvio che la richiesta d'aiuto e' rivolta a tutti i
frequentatori del NG, ma penso che in questo periodo non sia poi cosi'
popolato...
>
>
> >Una domanda... sbaglio o non apprezzi molto ne' l'opera in questione ne'
> >Brecht?
> Non mi sento di rispondere nettamente:
   la musica di Weill è senz' altro di prima
> qualità anche se molto particolare, direi che è un genere a sè, nè
> jazz nè classica nè pop e va senz' altro frequentata di tanto in
> tanto, anche se nella mia scala di valori gli antepongo certo Verdi,
> Rossini, Wagner, LVB e molti altri.
>
  Cio' di cui mi voglio occupare per il mio futuro prossimo, e' studiare
ed eseguire repertorio contemporaneo... se poi questo interagisce con
altre forme "d'arte"... beh, come si dice a Napoli, "me trove into 'o
mije" (mi trovo nel mio, mi sento a mio agio... la traduzione e'
d'obbligo)...
>
> Su Brecht il discorso è molto + difficile e confesso oltretutto di non
> avere gli strumenti culturali adatti: non l' ho purtroppo mai letto,
> ho solo visto qualcosa a teatro senza approfondirlo mai... non è
> detto che in un futuro anche prossimo, dipendentemente dalle offerte
> teatrali che si proporranno nella mia città, non decida di colmare
> quasta mia lacuna culturale (al momento non la considero una priorità,
> ma probabilmente sbaglio di grosso... D' altra parte non ho tempo x
> tutto e qualkosa devo tralasciare!)
>
> Salutammo!
> LUX
  Chissa', forse potremmo venire proprio noi dalle tue parti...
 a patto di sapere dove stai... ;-)))
  Ciao e ancora grazie.
Alberto


title: L'opera da tre soldi

text:
amar...@synapsis.it
 (Alberto Marotta) onTue, 12 Aug 1997 02:12:59
+0100, wrote:
>No, no, non ti preoccupare... anche la mia era ironia..
Bene!
>Certo, Marotta voleva mettere in evidenza l'ironia... quella stessa che,
>fortunatamente, vive ancora in questa citta' ed e' lo sprone che la fa
>andare avanti fra mille problemi e contraddizioni...
Non vorrei aprire 1 lunga querelle, oltretutto off-topic..., sulla
questione meridionale o napoletana... Dico solo che i titolari dei
problemi sono i + qualificati candidati a risolverseli... Certo
laddove il tasso di criminalità è decisamente sopra la media dev’
essere il Centro ad intervenire, ma senza titubanze (mi fa piacere e
dispiacere nello stesso tempo che in occasione della mia prossima
visita settembrina potrò contare sull’ Esercito...)
Anche le iniziative che 1 imprenditore culturale come te sta portando
avanti testimoniano della vitalità indoma della città. Fra l’ altro
alcuni tra i + grandi lavoratori che ho conosciuto sono parte... nopei
(e parte... napoletani!)		8;-))
>Senz'altro. Comunque, con il regista del gruppo teatrale con il quale
>sto lavorando a questa cosa,
Non sarà facile trovare un Mackie Messer ed una Jennie delle
Spelonche: state pensando a nomi di grido o a giovani o addirittura a
debuttanti?
> siamo d'accordo di portarla nel prossimo
>periodo estivo in tutte le rassegne di spettacolo in cui riusciremo a
>presentarci... anzi, se per caso sei a conoscenza di manifestazioni
>simili e volessi indicarmeli...
A Milano dove vivo e lavoro da 26 anni c’ è una stagione di spettacoli
misti al Castello Sforzesco, nella quale non la vedrei male. Non
essendo mai stato 1 operatore culturale (tranne che per 1 parentesi
veramente fulminea da studente come consigliere dell’ Istituzione
Universitaria dei Concerti di Roma...), ma solo uno spettatore pagante
[amo definirmi SPP: Spettatore Pagante Pensante...] non saprei però a
chi consigliarti di rivolgerti. L’ organizzazione è del Comune a dell’
“Associazione Milano Festival” e devo dire non brilla per le sue
capacità e scelte, per cui le premesse non sono buone... L’ altro ieri
sono stato ad un concerto di romanze d’ opera: mancava persino 1
fogliettino con l’ elenco dei pezzi in programma, il soprano che ha
cantato non era quello annunciato dal giornale e nessuno si è
premurato di avvertire, l’ amplificazione lasciava a desiderare (per
la cronaca la cantante che mi è sembrata meglio impostata è stata il
mezzosoprano Sandra Giuliadori: kissà ke non ci azzekki...)
Ieri poi è stato ancora peggio: annunciato come La gatta Cenerentola
(guarda caso ancora Napoli in 1° piano!) ho assistito ad uno
scellerato pseudoballetto [come noto io sono il recensore principe
dell’ arte tersicorea in questo NG.... 8;-))))] eseguito da uomini
vestiti da donna su musiche etniche mediterranee (sic!) intitolato La
gatta senza alcuna attrattiva nè tecnica nè estetica che nulla c’
entrava con il famoso spettacolo di De Simone (ovviamente *tratto da*,
con *tratto da* skritto troppo minuskolo da poter essere
intellegibile). Siamo all’ inganno puro x noi poveri disgraziati
rimasti in città!
Sono sicuro che 1 spettacolo come il tuo, presentato in modo serio ed
onesto, farebbe la sua bella figura! Inoltre non la vedo male un Opera
da 3 soldi d’ estate: il giusto equilibrio tra l’ impegno di un Brecht
non troppo cerebrale ed una musica nota, piacevole ed alla portata di
tutti. Oltretutto mi sembra che sia da 1 po’ di tempo che non se ne
fanno in Italia (o sbaglio!?...)
LUX


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: Giovanni Lagnese

text:
Facciamo questo esperimento mentale: supponiamo che tutta l'opera di Bach
sia andata perduta, e con essa tutte le notizie circa l'esistenza di Bach e
tutti i riferimenti posteriori a Bach (lettere, commenti, scritti,
eccetera); supponiamo che un compositore contemporaneo ritrovi in soffitta
le partiture di Bach, le copi con le sue mani, distrugga gli originali
(bruciandoli) e registri gli spartiti da lui copiati a suo nome in Siae.
I critici riconoscerebbero la superiorita` del compositore contemporaneo
(cioe` di Bach) rispetto ai compositori noti (e quindi non Bach) del primo
Settecento? Il compositore contemporaneo sarebbe eseguito almeno quanto
Haendel? O forse, semplicemente, questo compositore contemporaneo sarebbe
considerato un Pacchioni qualunque?
Penso che dovremmo imparare a guardare le cose con occhio (relativamente)
vergine, e cio` in pratica si traduce nel saper riconoscere i capolavori
prima di *sapere gia`* che sono dei capolavori, e magari senza sapere quando
e da chi sono stati scritti, se sono stati scritti oggi o nel Seicento, da
un uomo o da una macchina (per quale motivo, in fondo, una macchina non
potrebbe produrre arte?). E` cosi` difficile considerare semplicemente il
piacere che un'opera ci da` cosi` come la vediamo/ascoltiamo/gustiamo/...?
Per me, Jeux di Debussy sarebbe un capolavoro anche se fosse stato scritto
due anni fa. Per qualcun altro, purtroppo, no.
Le emozioni che mi da` *la stessa* esecuzione del Secondo Libro dei Preludi
di Debussy, per me, sono le stesse sia che a suonare sia un cieco, sia che
sia uno che ci vede. Il fatto che a suonare sia un cieco, non aggiunge
piacere, non aggiunge emozioni. Per qualcun altro, purtroppo, non e` cosi`.
Spero di aver reso l'idea.
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: Peer Gynt

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e52j7m$m8a$1...@nnrp.ngi.it...
> Facciamo questo esperimento mentale:
Bel post, veramente, peccato che nessuno ti darà mai una risposta veramente
soddisfacente (me compreso).
Anch'io mi sono chiesto la stessa cosa più volte e non ho mai trovato una
risposta.
> Le emozioni che mi da` *la stessa* esecuzione del Secondo Libro dei
> Preludi
> di Debussy, per me, sono le stesse sia che a suonare sia un cieco, sia che
> sia uno che ci vede. Il fatto che a suonare sia un cieco, non aggiunge
> piacere, non aggiunge emozioni. Per qualcun altro, purtroppo, non e`
> cosi`.
Ma non dimenticare che un cieco vede con gli occhi dell'anima...


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Peer Gynt" <
peer.gy...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xu6dg.11372$cX1.1...@twister2.libero.it...
> Ma non dimenticare che un cieco vede con gli occhi dell'anima...
E non ci sono piu` le mezze stagioni, e le donne sono mediamente piu`
intelligenti degli uomini, e la cucina della nonna e` sempre la migliore, e
la musica contemporanea e` una presa per il culo, e i politici sono TUTTI
ladri...
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: Mauro

text:
On Wed, 24 May 2006 23:29:26 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
>Facciamo questo esperimento mentale: supponiamo che tutta l'opera di Bach
>sia andata perduta,
... CUT CUT CUT ...
>I critici riconoscerebbero la superiorita` del compositore contemporaneo
>(cioe` di Bach) rispetto ai compositori noti (e quindi non Bach) del primo
>Settecento?
La tua non è certo una domanda facile.
Il mio parere è che una musica (un'opera d'arte in generale) sia più o
meno significativa non in assoluto ma in rapporto al contesto in cui
nasce.
Cerco di spiegarmi.
C'è qualcosa che fluisce nella storia dell'uomo, una sorta di forza
che manda avanti l'evoluzione di tutto. E ogni tanto qualcuno, che può
essere un artista, ma può essere un politico, uno scienziato, e magari
a livellli meno eclatanti, tutti noi lo siamo un po' nella vita di
tutti i giorni, ogni tanto qualcuno dicevo si incarica di
attualizzare, di rendere visibili e concreti questi cambiamenti che
c'erano e non c'erano, che covavano, che dovevano per forza avverarsi.
Tornando a Bach, c'era nell'aria qualcosa, che era forse il
superamento dalla modalità e la costruzione di un grande edificio
tonale. Beh, lui si è preso la briga di farlo in prima persona, e ha
svolto il suo compito come nessuno avrebbe potuto farlo meglio.
Ma se lo stesso compito lo volessimo svolgere oggi, beh, che senso
avrebbe? L'imperativo oggi non è certo quello di costruire il sistema
tonale. Come sempre, l'imperativo  è quello di farsi interpreti di ciò
che IN QUESTO MOMENTO sta premendo per venire alla luce.
Cosa sia questo qualcosa che emerge nelle opere dei compositori
attuali io non lo so, anzi mi piacerebbe chiederlo a loro,
Ciao,
Mauro


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: Gurdulù

text:
Gentile Lagnese,
noto che il tuo argomentare è alquanto elementare, e, se non temessi
di offenderti, direi banale, se non stupido.
Ti sottopongo pertanto un quesito: pensi che Giacomo Leopardi sia uno
scrittore da buttare nel cesso?
No? Eppure se oggi uno se ne uscisse con frasi come "Io non mi pensava
perché gli ho preservati dalla corruzione, che mi resuscitassero?
(...) Non so che mi fare"*, non credi che verrebbe preso per matto (se
la sua non fosse una intenzionale, e ben giustificata dal contesto,
imitazione della sintassi ottocentesca)?
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html
*"Dialogo di Federico Ruysch e delle sue mummie" -
http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t345.pdf


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: IDEfix

text:
Il thread, che partendo da presupposti errati e - per usare un
eufemismo - naive non può che perdersi in vicoli ciechi, assume però
un connotato in teressante con questo asterisco:
*"Dialogo di Federico Ruysch e delle sue mummie" -
http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t345.pdf
Grazie Mariano!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
IDEfix ha scritto:
>Grazie Mariano!
Prego!
Ho semplicemente pensato che si potesse unire l'utile (segnalare una
bella iniziativa editorial-telematica) al dilettevole (dialogare con
Lagnese, attività delle più frivole al mondo).
Ciao,
Mariano.
http://www.librincircolo.it/librincircolo.html


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Mauro" <
nos...@nospam.net
> ha scritto nel messaggio
news:2kua725dt7paln43g...@4ax.com...
> Come sempre, l'imperativo  è quello di farsi interpreti di ciò
> che IN QUESTO MOMENTO sta premendo per venire alla luce.
Ma se cosi` fosse, allora in questo momento avrebbe un valore artistico
soltanto la musica piu` recente, mentre la musica del passato avrebbe
soltanto un valore storico.
Un po' come le teorie cosmologiche geocentriche, oggi, hanno un valore
soltanto storico, ma non scientifico.
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Gurdulů" <
teo...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1148552659....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
> Ti sottopongo pertanto un quesito: pensi che Giacomo Leopardi sia uno
> scrittore da buttare nel cesso?
Ritengo che la poesia di Giacomo Leopardi, oggi, abbia un interesse
essenzialmente storico.
Artisticamente e` superato.
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e54c26$9s4$1...@nnrp.ngi.it...

Un'opera d'arte, insomma, non e` molto diversa da una teoria scientifica:
prima o poi viene superato.
La convinzione che una "vera" opera d'arte sia immortale, deriva dalla paura
che l'uomo ha della morte.
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e54c5a$9sm$1...@nnrp.ngi.it...
> superato.
superatA


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
Vorrei solo sapere questo:
"Un'opera d'arte, insomma, non e` molto diversa da una teoria
scientifica:
prima o poi viene superato.
La convinzione che una "vera" opera d'arte sia immortale, deriva dalla
paura
che l'uomo ha della morte."
Ma tu, Giovanni Lagnese, nato nell'Anno Domini 19XX, ti rendi conto di
quelli che dici/scrivi? O più semplicemente, di dove vivi?
Così, tanto per curiosità (l'ultima...)
IDEfix (aka Andrea Riderelli)


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 25 May 2006 08:22:55 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:

> e la cucina della nonna e` sempre la migliore,
* Questo* NON e' un luogo comune : e' verita'.
Benedetto Zaccaria


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
Il Thu, 25 May 2006 15:39:19 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
>Ritengo che la poesia di Giacomo Leopardi, oggi, abbia un interesse
>essenzialmente storico.
>Artisticamente e` superato.
Niente affatto : qui la fai fuori dal vaso.
Benedetto Zaccaria


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
Il Thu, 25 May 2006 15:40:59 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto:
>Un'opera d'arte, insomma, non e` molto diversa da una teoria scientifica:
>prima o poi viene superato.
>La convinzione che una "vera" opera d'arte sia immortale, deriva dalla paura
>che l'uomo ha della morte.
Stai combattendo la tua buona battaglia, Messer Lagnese ?
Se vai avanti cosi' prendi una musata infernale.
Anzi, l'hai presa.
Benedetto Zaccaria


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:vghb72p7chevcmpf3...@4ax.com...

Vuoi mettere la cucina della nonna con quella di Veyrat?
G


title: Esperimento mentale!!!!!!

text:
On Thu, 25 May 2006 15:38:04 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:

No, non la metterei in questo modo.
Direi solo che le cose che fai adesso non possono essere un ulteriore
esemplificazione di un principio creativo nato nel passato, ma devono
riflettere quelle che sono le tensioni e le pulsioni del presente.
Senza alcuna intenzione di negare interesse e valore all'arte dei
secoli passati.


title: Esperimento mentale!!!!!!

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 25 May 2006 15:39:19 +0200, "Giovanni Lagnese"
<lagnese@[remove me]
ngi.it
> wrote:
>Ritengo che la poesia di Giacomo Leopardi, oggi, abbia un interesse
>essenzialmente storico.
>Artisticamente e` superato.
Mi pare una delle solite cagate.
Comunque prima di emettere un giudizio definitivo è necessario
comprendere il significato delle seguenti espressioni nel tuo universo
parallelo:
"interesse storico"
"Artisticamente"
"superato"