title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Tue, 11 Mar 2003 13:45:32 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Beh, sì. Si elabora una visione del problema per cui quello che mi conviene
>è anche giusto. Detto semplicemente.
ricordo molti anni fa, quando ero ancora illuso che la gente non aspettasse
altro che di far la rivoluzione, un dirigente di sezione che preparava un
cartello (credo che fosse per il referendum sul divorzio) e aveva inventato
(sic) uno slogan a suo parere molto significativo: "La forza della ragione"
Ricordo che mi rifiutai di aiutarlo a dipingere perché mi sembrava una frase
demenziale: come si può convincere qualcuno dicendogli che hai ragione ?
>Che c'è da ridere, ho sbagliato qualcosa? Non è Weber (Max, non Carl
>Maria..rischio sempre l'equivoco) a distinguere fra etica dell'intenzione ed
>etica della responsabilità? :-)
pardon, è solo frutto della mia ignoranza in merito, credevo che "etica
dell'intenzione" fosse solo una battuta ironica
>Veramente di analisi ce ne sono. Dovresti spiegarmi (detto senza sarcasmo;
>se hai voglia) cosa ti convince poco in quelle (quali?) che hai preso in
>considerazione.
non mi riferisco a qualcosa di particolare, diciamo che tutte le volte che si
affronta l'argomento del nazismo si evita accuratamente di porre l'interrogativo
sui meccanismi che ne hanno permesso una diffusione così radicale
spesso si scivola sul carisma dell'oratoria hitleriana, certo ci sono
spiegazioni più vicine al mio modo di pensare, basate sulla crisi della società
tedesca, ma anche se si può spiegare la comparsa del nazismo per motivazioni
politico-economiche, non è comprensibile la complicità delle masse, neppure
tenendo conto dei fattori coercitivi o della propaganda capillare
è come se il libero arbitrio fosse scomparso dalla testa della gran parte dei
tedeschi in quel periodo e ciò è stupefacente se ci si confronta con la realtà
attuale, credo che la Germania sia una delle nazioni più civili del mondo.
Forse è frutto dell'abominevole esperienza, che ha messo di fronte allo specchio
l'intimo del tedesco medio, cosa che non è affatto successa in Italia ... guarda
con che veemenza escono rivisitazioni agiografiche su Mussolini e soci
>Fra l'altro, la tua impostazione del problema (che non è puramente storico,
>d'accordo) la capisco poco. Se vogliamo renderci conto di  *come* è successo
>non è tanto questione di abominio o meno, tanto per iniziare; la categorie
>morali sono utili e necessarie, ma il loro scopo non è facilitare la
>comprensione della Storia.
ma è chiaro: il mio era solo un riferimento e non avevo alcuna intenzione di
aprire il tema del nazismo, mi serviva solo come esempio
>Secondo passo, IMHO almeno: la cosa sconcertante
>è  piuttosto la sospensione volontaria della libertà di coscienza
>individuale. Evidentemente nella dittatura hanno trovato la risposta a un
>loro bisogno profondo, anche più radicato e condizionante dell'aspirazione
>al libero arbitrio e al giudizio morale che, non bisogna mai dimenticarlo,
>per l'umanità sono conquiste continue, non dati acquisiti una volta per
>tutte.
Si, questa è una delle tante spiegazioni plausibili: nel momento di panico
economico si sono rifugiati nel dittatore, delegando a lui (alla sua ideologia)
ogni criterio elementare di giudizio e l'hanno fatto in modo "tedesco" :-)
>Questa è, sempre semplificando (molto), la tesi della Arendt (tranne
>l'ultima frase, che comunque non mi pare in contraddizione con il suo
>pensiero) che vede nel dominio della tecnica sulla vita dell'uomo il fattore
>determinante per quella forma di alienazione che permetterà l'affermazione
>delle dittature.
credo che effettivamente la tecnologia possa facilitare in modo estremo
l'accentramento di potere nelle mani di pochi individui: pensa solo alla
possibilità di costruire un esercito clonato, una cosa potenzialmente possibile
anche fuori dell'Iraq :-)
>Non ha detto esattamente questo. Ha detto che al di là di bene e male non
>esiste una comunità senza il senso di quel che si può fare e quel che non si
>può fare. E che una delle più grandi conquiste dell'uomo è l'introiezione,
>nella sfera della coscienza personale appunto, di questo confine. Come si
>diceva sopra, una conquista da cui si può sempre regredire.
questo è lapalissiano: la barbarie è appunto la mancanza di regole che
permettano di evitare di doversi confrontare fisicamente per risolvere ogni
questione e la civiltà permette all'archetipo dell'uomo "comune" di diventare
elemento di paragone cui doversi adeguare; in questo processo non sai più se
nasce prima la regola o la sua necessità, ma solo una comunità evoluta, che
abbia memoria storica, può affrontare il problema con qualche possibilità di
riuscita
>?
non preoccuparti, non mi riferivo né a te né ad Ale
>...a fare l'uomo non è la *natura*, ma i modi della sua appartenenza
>alla cultura fuori della quale non c'è storia
la questione è meno semplice: la cultura - e la conseguente civiltà -
determinano la nascita di un organismo pluricellulare: l'umanità.
Ma questo non è artificiale, è prodotto dalla natura nella misura in cui l'uomo
ne fa parte. Alcuni atteggiamenti di questo superorganismo hanno tutte le
caratteristiche della vita organica e non è difficile riuscire a considerarlo
vivo a tutti gli effetti. Non sono d'accordo a considerare tutto ciò che fa
l'uomo come "artificiale" , riservo questo termine per tutto ciò che non abbia
riscontro alcuno con il resto del mondo naturale eccettuati i prodotti
tecnologici (ovvero quegli oggetti impensabili nel mondo puramente naturale, ma
ne esistono poi ?)
>*Siamo* circondati da criminali senza accorgercene...scusa, chi ti dice che
>io non molesti le belle signore come la Redfiddler? :-)))) (scherzo, eh).
non mi pare un gesto criminale, anzi, sembra di moda qui sul NG :-)
>Su questo argomento ci deve essere qualcosa anche di Freud, ma confesso di
>non ricordare dove. Il sacrificio di sé come espressione di una forma
>particolare di narcisismo è comunque un tema studiato.
grazie della fiducia :-)
come dire che se l'ha detto Freud va bene e se lo dico io ...
vabbé
>... Se si fa la guerra ci sarà una
>recrudescenza del terrorismo; vorrei sapere chi garantisce il contrario, che
>non facendola il terrorismo si ridurrà. Il sospetto che gli USA perseguano
>degli interessi assai concreti (legittimo) è addirittura doveroso:
>benissimo, ma allora perché su chi si schiera per la soluzione opposta
>bisogna sospendere il giudizio? Sta dalla parte giusta, e in quel caso il
>motivo non interessa più? L'importante è dove si sta, non importa per
>perseguire cosa?
personalmente credo che il problema stia nel tentativo di far rientrare tutti i
mali del mondo su Saddam, un po' quello che lamenta la destra negli attacchi a
Berlusconi; è chiaro che Saddam ha tante responsabilità, come pure - con le
dovute proporzioni - ne ha Berlusconi, ma è assurdo porre la questione in
termini così riduttivi; quanti altri regimi - sia dittatoriali che capitalistici
- hanno responsabilità pesantissime ? Perché bisogna disarmare "solo" l'Irak ?
Perché chi ha il più grande arsenale distruttivo del mondo comincia la
distruzione delle armi dal suo nemico e si guarda bene dal distruggere le
proprie ? La risposta mi pare talmente lapalissiana, non mi si venga a parlare
delle risoluzioni ONU, voglio vedere se passerebbe una risoluzione per togliere
il gas nervino (che non sono le bollicine del lambrusco) a tutti gli stati che
lo possiedono. Allora gli USA sarebbero i primi a porre il veto. Una cosa che
capirebbero anche i bambini, almeno finché conservano la propria innocenza.
>Tutti questi argomenti non giustificano la guerra, sono d'accordo. Tuttavia
>vorrei sentire qualcosa di più convincente, a livello di chi assunzione
>delle conseguenze, da parte di chi (ripeto, non ce l'ho assolutamente con
>te) non si perita di soloneggiare a ogni occasione. Ad esempio, che mi
>spieghi con chiarezza quali sono le possibili alternative all'ingerenza
>violenta, a questo punto.
Ingeriamo violentemente TUTTI i regimi che non sono come quelli tipicamente
occidentali ? Di cosa stiamo parlando, di fare quello che l'URSS fece in
Cecoslovacchia e in Ungheria coi carri armati ? O di quello che gli USA hanno
fatto e continuano a fare in America Latina ? E i cinesi ? E i coreani ?
Oppure l'Irak è solo il primo passo per una "regolarizzazione" di tutti i paesi
antipatici ?
Ma perché siamo andati così OT nell'OT ?



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Ale Redfiddler

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7bcc2d...@powernews.libero.it...
> On Tue, 11 Mar 2003 18:18:46 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
>
wrote:
>
> >Uno che ascolta Pinnock non può essere marxista.
> >O quanto meno non ha letto l'introduzione del '57.
>
> mi arrendo, non l'ho capita
l'ha capita solo skillo.
A,


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Danny Rose

text:
. k l A u s . <
clk...@libero.it
> wrote in message
3e7acc1c...@powernews.libero.it...
> ricordo molti anni fa, quando ero ancora illuso che la gente non
aspettasse
> altro che di far la rivoluzione,
:-)
un dirigente di sezione che preparava un
> cartello (credo che fosse per il referendum sul divorzio) e aveva
inventato
> (sic) uno slogan a suo parere molto significativo: "La forza della
ragione"
> Ricordo che mi rifiutai di aiutarlo a dipingere perché mi sembrava una
frase
> demenziale: come si può convincere qualcuno dicendogli che hai ragione ?
Vero. In questo caso c'è di mezzo anche un paralogismo. Non è che per caso
intendessero dire che la vittoria del sì era la soluzione più razionale?
Così, tanto per
non dargli adosso...
> pardon, è solo frutto della mia ignoranza in merito, credevo che "etica
> dell'intenzione" fosse solo una battuta ironica
No, no. E' una cosa seria, davvero. Molto interessante, anche. Pensa che
sarebbe di sinistra...:-D
> non mi riferisco a qualcosa di particolare, diciamo che tutte le volte che
si
> affronta l'argomento del nazismo si evita accuratamente di porre
l'interrogativo
> sui meccanismi che ne hanno permesso una diffusione così radicale
Dammi (dacci, te l'ha detto anche Di Nicola) retta, rivolgiti alla Arendt.
Non è di destra, se è questo il timore. Tutt'altro. E' una tosta, ma
davvero. Pensa che Heidegger era cotto di lei, nonostante tutto.
> spesso si scivola sul carisma dell'oratoria hitleriana,
Sì, non va sottovalutato. Ma non l'oratoria di per sé, come fattore
esclusivo. Nessuno sta a sentire un tipo intrigante se non dice quello che
si vuole sentire. Che poi lo dica bene (rispetto ai parametri e alle
necessità del tempo) è solo una carta in più.
>certo ci sono
> spiegazioni più vicine al mio modo di pensare, basate sulla crisi della
società
> tedesca, ma anche se si può spiegare la comparsa del nazismo per
motivazioni
> politico-economiche, non è comprensibile la complicità delle masse,
neppure
> tenendo conto dei fattori coercitivi o della propaganda capillare
Il carattere infrastrutturale della realtà economica e il suo rapporto
deterministico con le sovrastrutture culturali è un altro aspetto del
marxismo presente più nei volgarizzamenti divulgativi che in Marx stesso.
Non
andrei per forza in cerca di una causa prima di ragione economica. Anche se
indubbiamente è uno dei motivi.
> è come se il libero arbitrio fosse scomparso dalla testa della gran parte
dei
> tedeschi in quel periodo e ciò è stupefacente se ci si confronta con la
realtà
> attuale, credo che la Germania sia una delle nazioni più civili del mondo.
Parte a pieno titolo dell'Occidente democratico e liberale....(perfido, eh?)
> Forse è frutto dell'abominevole esperienza, che ha messo di fronte allo
specchio
> l'intimo del tedesco medio,
Guarda che i loro problemi li hanno, eccome. Probabilmente li conosci meglio
di me (non so il tedesco).
>cosa che non è affatto successa in Italia ... guarda
> con che veemenza escono rivisitazioni agiografiche su Mussolini e soci
Beh, insomma. A me pare (non ho studiato il problema) che in Italia
permangano
alcuni di quegli aspetti che hanno assicurato al fascismo la sopravvivenza,
se non il successo vero e proprio. Sono componenti ataviche della nostra
cultura, purtroppo, compreso un certo pressapochismo che porta a vagheggiare
le figure diciamo così "paterne" (si noti la virgolettatura). Ad esempio
anche certe sparate dei leghisti faccio fatica a vederle diversamente dalla
rabbia di chi è stato danneggiato dalla spartizione e, più che auspicarne la
fine, vorrebbe la sua parte con gli arretrati.
Con questo faccio dell'ironia, forse a sproposito, ma non è mia intenzione
sottovalutare.
> Si, questa è una delle tante spiegazioni plausibili: nel momento di panico
> economico si sono rifugiati nel dittatore,
Non direi solo economico. Come si diceva sopra: non sono importanti solo i
fenomeni (o il creare rigide gerarchie causali fra di essi) quanto la
coscienza che si ha, collettivamente, di essi.
> credo che effettivamente la tecnologia possa facilitare in modo estremo
> l'accentramento di potere nelle mani di pochi individui:
Vero. Non è solo questo. C'è anche il fatto che il cambiamento tecnico del
lavoro è un mutamento delle condizioni esistenziali. La relazioni fra esseri
umani nella società tecnologicamente avanzata acquistano un carattere
completamente diverso, sotto certi aspetti si impoveriscono drasticamente di
senso; il lavoro non è più qualcosa che si condivide, che favorisca la
comunicazione, la trasmissione di esperienze fra persone. Il che prepara il
terreno per uno stato perenne di ansia e insicurezza, e per le conseguenti
scorciatoie rassicuranti. La cosa mi sembra terribilmente attuale, noi
viviamo una riduzione dell'esperienza vera e propria, ancora più pervasiva
di quella acutamente individuata dalla Arendt.
Il che naturalmente non deve portare a una condanna senza appello della
tecnologia.
Anche perché non servirebbe a nulla: ormai ha modellato la nostra esperienza
del mondo, anzi, il mondo stesso, e con essa bisogna in qualche modo fare i
conti. In questo il dissenso può svolgere un ruolo utile e salutare (anche
se non esclusivo). Sempre che lo scopo non sia di livello leghista: mandare
in parlamento una faccia diversa, e amen.
> la questione è meno semplice: la cultura - e la conseguente civiltà -
> determinano la nascita di un organismo pluricellulare: l'umanità.
> Ma questo non è artificiale, è prodotto dalla natura nella misura in cui
l'uomo
> ne fa parte.
Mai detto che l'uomo sia un prodotto artificiale. Per l'uomo è
naturale...costruirsi una sfera culturale, la semiosfera.
>Alcuni atteggiamenti di questo superorganismo hanno tutte le
> caratteristiche della vita organica e non è difficile riuscire a
>considerarlo
> vivo a tutti gli effetti.
Cioè la biologia come modello per le scienze sociali? Mah. Non ne so
abbastanza.
Non sono d'accordo a considerare tutto ciò che
fa
> l'uomo come "artificiale" , riservo questo termine per tutto ciò che non
abbia
> riscontro alcuno con il resto del mondo naturale eccettuati i prodotti
> tecnologici (ovvero quegli oggetti impensabili nel mondo puramente
naturale, ma
> ne esistono poi ?)
Ecco che sei arrivato da solo a un punto interessante...
> grazie della fiducia :-)
> come dire che se l'ha detto Freud va bene e se lo dico io ...
> vabbé
Mannò, varrà pur la pena di segnalare un precedente così autorevole...:-)
> ma è assurdo porre la questione in
> termini così riduttivi; quanti altri regimi - sia dittatoriali che
capitalistici
> - hanno responsabilità pesantissime ? Perché bisogna disarmare "solo"
l'Irak ?
Mai detto (personalmente) che sia pericoloso solo l'Irak. In questo momento
è una priorità. La situazione attuale dipende anche dalla disgraziata scelta
di non risolvere la situzione dieci (e più) anni fa, anche per le insistenze
dell'allora esistente Unione Sovietica. Da allora la cosa si è trascinata
senza mai accennare a risolversi, con le conseguenze che si sanno sul popolo
irakeno, fra l'altro. E sul terrorismo internazionale: io non credo che
Saddam non c'entri. E' un po' come la storia delle armi chimiche.
> Perché chi ha il più grande arsenale distruttivo del mondo comincia la
> distruzione delle armi dal suo nemico e si guarda bene dal distruggere le
> proprie ?
Vero. Resta il fatto che gli USA sono una democrazia, cioè uno stato in cui
sono presenti un bilanciamento dei poteri e un meccanismo elettorale.
Imperfetti finché si vuole (l'idea di un presidente confermato dalla Corte
Suprema, a sua volta nominata, in pratica, dall'istituto presidenziale
stesso non mi piace per niente. Va però aggiunto che il caso non è nuovo, e
non ne hanno beneficiato solo i Repubblicani: J.F. Kennedy fu eletto in
frangenti simili, la maggioranza era -di poco- favorevole a Nixon, se ben
ricordo. Il punto è che a entrambi i partiti  va bene che il meccanismo
resti imperfetto, e accettano di patire un torto, purché sia a fasi alterne)
imperfetti finché si vuole, dicevo, ma pur sempre lontani dal potere
assoluto di un Saddam. Negli Stati Uniti si può criticare il presidente e la
sua politica, come fanno (spesso assai giustamente) autorevoli
intellettuali; il vecchio Noam può dire tutto quel che vuole, e se qualcuno
prova a discriminarlo (che so, non ammetterlo su una rivista; certo non
gettarlo in galera) è tutta una levata di scudi (certo, non nel Midwest: là
non sanno manco chi sia, ma prova a chiedere a un bracciante lucano, a una
casaliga di Treviso e via nannimotteggiando se sanno chi è Chomsky).
Esistono degli istituti parlamentari elettivi in cui le sue iniziative
possono essere bloccate e messe in discussione. Esiste, in altre parole, la
libertà di opinione, oltre a tutti i meccanismi di compensazione. E il
presidente, se non raccatta la maggioranza, dopo pochi anni (magari passati
a convivere con un congresso di orientamento opposto) se ne va con il suo
governo. Insomma, non voglio produrmi in un'esibizione retorica, ma pur
ammettendo tutte le magagne mi pare proprio un'altra cosa.
Quanto alla distruzione (auspicabile) degli armamenti: non dimentichiamoci
che per spiacevoli che siano, esercitano un ruolo di deterrenza. Immaginiamo
un mondo in cui le democrazie occidentali disarmano unilaterlamente. Ti pare
divertente l'idea di un mondo in cui i meglio armati sono l'Irak, la Cina o
la Corea del Nord? Mi ricorda quello che Capitini chiedeva a Israele...
Fra l'altro: mi pare che Saddam abbia cominciato a distruggere qualcosa solo
ora, che ha la pistola (non ancora fumante; non si è ancora sparato un
colpo) puntata alla tempia.
>La risposta mi pare talmente lapalissiana, non mi si venga a
parlare
> delle risoluzioni ONU, voglio vedere se passerebbe una risoluzione per
togliere
> il gas nervino (che non sono le bollicine del lambrusco)
No. Ma c'è di peggio (ancora peggio). E Saddam ce l'ha. Grazie alla
Germania. Per una volta, non è una ca***tona a stelle e strisce.
a tutti gli stati
che
> lo possiedono.
Come la faresti rispettare?
>Allora gli USA sarebbero i primi a porre il veto. Una cosa
che
> capirebbero anche i bambini, almeno finché conservano la propria
innocenza.
Questa è retorica. Il richiamo ai bambini, intendo. Gli USA non sono mica il
paese perfetto. Tutt'altro. Ti pare ragionevole il fatto che non esista un
vero sistema sanitario nazionale? Io lo trovo criminale. Assai peggio della
guerra preventiva...(sto scherzando).
> Ingeriamo violentemente TUTTI i regimi che non sono come quelli
tipicamente
> occidentali ?
Non mi pare che il punto sia questo. Possono esistere forme di potere
diverse dalla democrazia parlamentare di stampo occidentale, per carità. Poi
bisogna vedere che politica estera fanno. Avrebbe una qualche importanza
anche quella interna (il rispetto dei diritti umani, perché no?) ma già la
politica estera condotta (anche se lo si considerava il male minore, e forse
in quel momento lo era) spiega l'eccezionalità del caso Saddam. E
giustifica, almeno in parte, il ricorso a misure particolari.
>Di cosa stiamo parlando, di fare quello che l'URSS fece in
> Cecoslovacchia e in Ungheria coi carri armati ?
Risparmiami, e non offenderti: questa è una vera sciocchezza, indegna di te.
Ti pare che Dubcek avesse invaso uno Stato (come il Kuwait) limitrofo, senza
alcun vero motivo, stuprando torturando e uccidendo? Che avesse gasato le
minoranze del suo popolo? Che finanziasse il terrorismo? Che avesse
soppresso le libertà civili? A me non risulta; anzi, proprio il contrario, è
quello che fecero gli invasori. Lasciamo perdere la storia dell'Unione
Sovietica e del Comunismo Reale (che poi è il Comunismo tout court, IMHO
naturalmente), lì sì ci sarebbero montagne di cose da dire, totalmente
rimosse, mai veramente affrontate da chi oggi non si perita di definirsi
"liberaldemocratico", con una faccia tosta speculare a quella dei
Forzaitalioti.
Fra l'altro non mi capacito di come nessuno o quasi avverta la
contraddizione (non me la piglio con te, questo è un paragrafo di
sbrodolamento personale, generalista quanto a destinatario). I misfatti del
Comunismo Reale (usiamo pure la formuletta di comodo) vengono ricordati con
sofferta partecipazione proprio da chi pretende di riallacciarsi a
quell'esperienza; lo Stalinismo è diventata l'etichetta di comodo sotto cui
riassumere i fallimenti, il cestino virtuale della ciambelle senza buco. Non
è che le cose stiano proprio così, eh.
>O di quello che gli USA
>hanno
> fatto e continuano a fare in America Latina ?
Vero. Aggiungo che favorire gli integralisti islamici in funzione antirussa
è stata una ca***ta di quel genere. Avessero ascoltato Israele...:-) Questi
Goyim. Bisogna spiegargli tutto, e magari si offendono pure.
>E i cinesi ? E i coreani ?
Sfondi una porta aperta.
> Ma perché siamo andati così OT nell'OT ?
Mah, saremo influenzati dalla deriva dei continenti, vista la durata dei
nostri thead più litigiosi...:-)
ciao, con simpatia
dR


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Rodolfo Canaletti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> la tesi della Arendt (tranne
> l'ultima frase, che comunque non mi pare in contraddizione con il suo
> pensiero) che vede nel dominio della tecnica sulla vita dell'uomo il fattore
> determinante per quella forma di alienazione che permetterà l'affermazione
> delle dittature.
Non conosco la Arendt, e tanto meno il suo pensiero. Sarebbe
interessante sapere su che cosa si basa per fare una simile
affermazione. La storia ci dice che la dittatura (sotto le diverse forme
di monarchia assoluta, oligarchia, aristocrazia, e quant'altro sia stata
la forma "normale" di governo delle popolazioni fin dagli albori della
storia (se si eccettua nel V sec a.C. in Atene, nella quale vigeva una
forma di democrazia, e le vicende dalla fine del XVIII secolo in poi).
Che poi la tecnica (o la tecnologia) in senso lato possa essere uno
strumento del quale le dittature siano avvalse e si avvalgano, e' vero,
come in precedenza si avvalevano (e anche oggi si avvalgono) anche di
altri strumenti, fra i quali la religione e l'apparato militare.
Tuttavia questi vari fattori (tecnologia, religione e apparato militare)
possono essere anche impiegati per la liberazione delle dittature.
Poi magari ci sarebbe da approfondire il discorso sul significato che si
attribuisce alle varie nomeclature sulle forme di governo. Ma questo e'
un altro discorso.
Ciao
Rudy


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1frrpwi.15rzpqoozizj8N%rodolfo....@tin.it...
> Che poi la tecnica (o la tecnologia) in senso lato possa essere uno
> strumento del quale le dittature siano avvalse e si avvalgano, e' vero,
> come in precedenza si avvalevano (e anche oggi si avvalgono) anche di
> altri strumenti, fra i quali la religione e l'apparato militare.
L'ho riassunto meglio (almeno quanto ne ricordo, sono letture un tantino
remote) nel post a Klaus. E' la qualità della diversa esperienza umana,
prodotta dalle mutate condizioni lavorative, a produrre quel tipo di carenze
di senso che trovano compensazione nel totalitarismo. Diciamo che la civiltà
della tecnica può essere una potente premessa.
dR


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Schillogeno

text:


Ti sbagli. Non l'ho capita nemmeno io.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il gio, 13 mar 2003 alle 15:45 GMT,
 Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto:
> Non conosco la Arendt, e tanto meno il suo pensiero. Sarebbe
> interessante sapere su che cosa si basa per fare una simile
Sulla storia del XX secolo. L'attenzione della Arendt è sulla genesi e
sviluppo precipuo dei regimi totalitari piuttosto che su quanto si possa
iscrivere nell'ampio spettro del termine dittatura.



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

author: . k l A u s .

text:
>>> mi arrendo, non l'ho capita
>>l'ha capita solo skillo.
On Thu, 13 Mar 2003 21:31:28 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>Ti sbagli. Non l'ho capita nemmeno io.
rotfl, ora capisco ! :-)



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Fri, 14 Mar 2003 21:57:51 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>>>> mi arrendo, non l'ho capita
>
>>>l'ha capita solo skillo.
>
>On Thu, 13 Mar 2003 21:31:28 GMT, Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>>Ti sbagli. Non l'ho capita nemmeno io.
>
>rotfl, ora capisco ! :-)
Sempre così, voi di sinistra! Bastian contrari.



title: OT - Aspetti del regime di Saddam

text:
On Thu, 13 Mar 2003 13:56:38 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>Vero. In questo caso c'è di mezzo anche un paralogismo. Non è che per caso
>intendessero dire che la vittoria del sì era la soluzione più razionale?
>Così, tanto per non dargli adosso...
vedi, se io voglio convincerti che ho ragione su qualcosa non ti dico che ho
ragione, sarebbe un insulto alla tua libertà, poiché se tu - liberamente - mi
avevi già dato ragione non avrei motivo di dirtelo e se tu invece non mi avessi
già dato ragione non sarebbe certo sostenendo di avere ragione che riuscirei a
convincerti
inoltre, dicendo che solo io ho ragione metto la discussione su un piano
sbagliato perché nego a priori che qualcun altro, oltre a me, possa avere
ragione il che mi sembra abominevole in quanto negherebbe il ibero arbitrio,
potrei dirlo solo se fossi una divinità e questo scontrerebbe comunque con la
mia coscienza di non credente (e nel caso specifico ancor di più)
infine credo che il miglior modo per ottenere il consenso sia quello di esporre
i motivi per cui si ritiene di aver ragione, tanto più se si è fortemente
convinti di averla, come quello slogan lascia supporre
invece il rifugiarsi in quello slogan è molto simile ad un gesto di
vigliaccheria o di rinuncia che certamente non mi sento di condividere
>Dammi (dacci, te l'ha detto anche Di Nicola) retta, rivolgiti alla Arendt.
>Non è di destra, se è questo il timore. Tutt'altro. E' una tosta, ma
>davvero. Pensa che Heidegger era cotto di lei, nonostante tutto.
chi cazzo è Heidegger :-)
scherzi a parte, appena ho tempo lo compro, mi avete intrigato
>Il carattere infrastrutturale della realtà economica e il suo rapporto
>deterministico con le sovrastrutture culturali è un altro aspetto del
>marxismo presente più nei volgarizzamenti divulgativi che in Marx stesso.
>Non andrei per forza in cerca di una causa prima di ragione economica. Anche se
>indubbiamente è uno dei motivi.
credo che fosse il principale
riuscirebbe anche a spiegare l'odio nei confronti degli ebrei
quello che mi stupisce è che per arrivare a tanto è come se tutti i tedeschi del
periodo fossero ... leghisti :-)
se ci pensi bene la maggior parte delle aspirazioni leghiste - nella loro forma
più viscerale - sono molto simili all'ideologia nazista
>Guarda che i loro problemi li hanno, eccome. Probabilmente li conosci meglio
>di me (non so il tedesco).
eh, magari !
Credo che una delle pazzie prossime venture, dopo il trombone, sarà quella di
imparare il tedesco
>...Il che naturalmente non deve portare a una condanna senza appello della
>tecnologia.
ma infatti, spero di non essere stato frainteso
non è la tecnologia, ma l'uso che se ne fa
uno slogan del "68 era appunto che la scienza non è neutrale, ma proprio per
questo bisognerebbe riuscire a capire che il problema nasce dall'utilizzo e non
dalla conoscenza
>Cioè la biologia come modello per le scienze sociali? Mah. Non ne so
>abbastanza.
calma, la mia è solo un'estrapolazione, anche se esistono teorie basate su
modelli che riescono a spiegare i comportamenti di massa
voglio dire che nella scala evolutiva la società umana è come un superorganismo
che supera l'individuo - se ci pensi bene l'individuo uomo è praticamente
estinto, non esiste uomo che possieda le caratteristiche umane senza
necessariamente far parte della società, ormai è la società nel suo complesso
che rappresenta l'animale, mentre il singolo è praticamente un'insignificante
cellula
>Vero. Resta il fatto che gli USA sono una democrazia, cioè uno stato in cui
>sono presenti un bilanciamento dei poteri e un meccanismo elettorale....
premesso che simpatizzo fortemente per la democrazia, magari più per quella
tedesca che per quella americana
ma ti chiedo: chi ha il diritto di imporre il modello della democrazia
occidentale - anche se fosse il miglior sistema in assoluto - ad altri popoli
che non l'hanno conquistata autonomamente ?
Che differenza c'è tra questo atteggiamento e quello dei crociati ?
Anche loro credevano di portare "La Verità" eppure sappiamo bene il telecomando
che li muoveva...
>Risparmiami, e non offenderti: questa è una vera sciocchezza, indegna di te.
>Ti pare che Dubcek avesse invaso uno Stato (come il Kuwait) limitrofo, senza
>alcun vero motivo, stuprando torturando e uccidendo? Che avesse gasato le
>minoranze del suo popolo? Che finanziasse il terrorismo? Che avesse
>soppresso le libertà civili?
ho fatto un esempio sbagliato, me ne accorgo solo ora
volevo condannare l'intervento dell'URSS, ma non volevo certo paragonare Dubcek
a Saddam ...
>Lasciamo perdere la storia dell'Unione
>Sovietica e del Comunismo Reale (che poi è il Comunismo tout court, IMHO
>naturalmente),
diciamo che l'idea di base è stata fagocitata dalle procedure di attuazione
ovvero si è arrivati all'assurdo di avere un capo supremo dove la teoria prevede
che tutti siano equamente responsabili, ma è evidente che l'animale di cui
parlavo prima ha avuto il sopravvento sulla teoria
>Fra l'altro non mi capacito di come nessuno o quasi avverta la
>contraddizione (non me la piglio con te, questo è un paragrafo di
>sbrodolamento personale, generalista quanto a destinatario). I misfatti del
>Comunismo Reale (usiamo pure la formuletta di comodo) vengono ricordati con
>sofferta partecipazione proprio da chi pretende di riallacciarsi a
>quell'esperienza; lo Stalinismo è diventata l'etichetta di comodo sotto cui
>riassumere i fallimenti, il cestino virtuale della ciambelle senza buco. Non
>è che le cose stiano proprio così, eh.
bé, questo fa il paio con le risate a 360 gradi che si fanno i potenti della
Terra quando la gente identifica gli USA con un faro di democrazia
la mia più  radicata convinzione, ovvero che non esiste "una sola verità" , mi
porta all'amara conclusione che sarà veramente difficile, credo impossibile,
riuscire a distillare "le verità" dai varii tentativi di ricerca del sistema
ideale, ma credo che quella sia la strada giusta se si vuole riuscire a superare
i difetti che affliggono i terrestri



title: Per gli appassionati di Savall

author: Aldo

text:
Vorrei segnalare due cd che ho recentemente acquistato a un prezzo
interessante.
Il primo si intitola "Harmonie Universelle", è (purtroppo) un demo-cd con
una raccolta di brani (78 minuti di musica!!!) tratti dai cd dell'etichetta
Alia Vox pubblicati tra il 1998 e il 2000. Nonostante non ami molto le
cosiddette "raccolte", ho trovato il tutto interessante e non di poco conto
è il prezzo: io l'ho pagato 9.900 e dunque può essere un'ottima base di
partenza per chi non conosce ancora il gruppo Hesperion XX (ora Hesperion
XXI) o che comunque vuol farsi una idea generale di ciò che il geande
maestro ha realizzato in ambito della musica antica in questi ultimi 2 anni.
Bello il libretto contenente foto del complesso e il catalogo discografico.
Il secondo CD è un doppio a prezzo speciale della Virgin (circa 25.000 lire)
che include due registrazioni: cd1 Musica alla corte di Alfonso I e
Ferdinando I / Musica del Regno di Carlo V (il famoso Carlo V, di cui Savall
ha proposto una recentissima incisione) - cd2 Musica strumentale di Antonio
de Cabezon. Consigliato per chi ama la musica del 500 con uno sguardo
particolare alla Spagna.
Ciao
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´


title: OT: Testa Quedra

author: piero

text: Avete visto Prodi? Il TIR giallo davanti, ora si tinge di marrone di dietro.


title: 60 Great Classical Music Sites.

author: Charles K. Moss

text:
Index of The Art Music Web Ring
http://nav.webring.com/cgi-bin/navcgi?ring=artmusic;list
Please visit our site list to view our member sites. Additional
sites are welcomed.
Webmasters of Classical Music Sites may sign up to join our Ring at
http://classicalmus.interspeed.net/artmusic/index.html
Thanks for your interest,
Charles K. Moss
The Art Music Web Ring


title: Ultimissime dall'Opera di Roma

author: Giampaolo Lomi

text:
Per chi avesse fatto un pensierino sul Pelleas et Melisande, di
prossima realizzazione, e' forse utile sapere che la Bartoli ha dato
forfait.
Ma dico io. Quando mai si poteva pensare che la Bartoli potesse
sostenere quel ruolo, lei con la sua voce cortissima, buona solo a
fare gratuite agilita' e gorgheggi. Cos'e' stata ? Una manovrina per
vendere di piu'?
saluti
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


title: Storia dei temperamenti

author: Giulio Peruginelli

text:
Ringrazio ancora Fabio del post che ha fatto, e concordo con lui: non
si puo' avere la moglie ubriaca e la botte piena; ossia : o le quinte
o le ottave.
Ora pero' vorrei fare un passo avanti (o indietro, a seconda dei punti
di vista): perche' qualche espertone non illustra i vari temperamenti
(anche , da quello pitagorico a quello equabile, facendo proprio un
escursus storico? Perche' si e' passato da un temperamento ad un
altro? Quali erano le esigenze tecnico-musicali?
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Libretto in italiano de "L'oro del Nibelungo"

author: Antonio

text: Qualcuno sa da dove potrei scaricare la traduzione italiana del Reingold?


author: Giacomo Andreola

text:
Antonio ha scritto nel messaggio <78g6ru$3m6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Qualcuno sa da dove potrei scaricare la traduzione italiana del Reingold?
>
Visto che non ti ha ancora risposto nessuno (forse anche perche' non si
trova da nessuna parte), ti diro' che, se ti serve aver sotto mano la
traduzione (in versione cartacea, voglio dire) e' molto piu' comodo e meno
dispendioso comprarsi la traduzione del Manacorda per 15.000 lire. Ed. Casa
Editrice le Lettere.
Giacomo


author: KLAUS

text:
Il Fri, 29 Jan 1999 09:19:01 +0100, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> ha
scritto:
>Visto che non ti ha ancora risposto nessuno (forse anche perche' non si
>trova da nessuna parte), ti diro' che, se ti serve aver sotto mano la
>traduzione (in versione cartacea, voglio dire) e' molto piu' comodo e meno
>dispendioso comprarsi la traduzione del Manacorda per 15.000 lire. Ed. Casa
>Editrice le Lettere.
Ritenteró nella vana ricerca di questo libro.
Quello di rizzoli (L'anello del nibelungo)  é esaurito.
Se qualcuno sapesse qualche altro titolo, altrimenti non mi resta che appendere
la calza al caminetto.... per il 6-1-2000
(ogni riferimento a gatti o femmine del NG é puramente casuale...)
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


author: v i n i x ©

text:
On Fri, 29 Jan 1999 22:39:03 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Ritenteró nella vana ricerca di questo libro.
Ma dai ! La bellissima edizione del Manacorda si trova facile facile. Ad
esempio nei Ricordi Mediastore. A meno che tu non ti ostini a cercarla
con il titolo riportato nel subject, nel qual caso non la trovi neppure
se piangi in arabo. :-)
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: Il classicismo intristito

author: EquinoXe

text:
Oh, sapete mica se c'è qualcosa di vagamente tendente al triste all'interno
del repertorio del periodo del classicismo? Insomma, tra tutto il popò
di roba che hanno scritto Haydn, Mozart e compagnia bella?
Domandina numero 2: esiste qualche libricciolo di estetica dedicato al
periodo del classicismo? Il Fubini esiste ancora in commercio?
A.


title: Il classicismo intristito

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> Oh, sapete mica se c'è qualcosa di vagamente tendente al triste all'interno
> del repertorio del periodo del classicismo? Insomma, tra tutto il popò
> di roba che hanno scritto Haydn, Mozart e compagnia bella?
Ohibo'!
Pensa solo all'Adagio e Fuga K546 di Mozart!...........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Il classicismo intristito

author: Roberto Avanzi

text:
EquinoXe wrote:
 >
> Oh, sapete mica se c'è qualcosa di vagamente tendente al triste all'interno
> del repertorio del periodo del classicismo? Insomma, tra tutto il popò
> di roba che hanno scritto Haydn, Mozart e compagnia bella?
C'è di peggio.  C'è musica profondamente ambigua.
Pensa alla sinfonia in sol minore di Mozart/Luchesi, al suo/loro
Don Giovanni, al suo/loro concerto per pianoforte in re minore.
È musica che mi mette profondamente a disagio.
Triste, è il Kyrye della Messa in do minore.
Ma anche tutto questo è molto soggettivo.
Ci possono essere dei brani in modo maggiore molto
tristi...
  ciao
   <R>
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  The bomb will never go off.  I speak as an expert in explosives.
/  -- Admiral William Leahy, U.S. Atomic Bomb Project.


title: Il classicismo intristito

author: Veronica Medina

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bol57q$1dqjkj$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Certo che fai delle domande strane eh??  :)
Per me, il pezzo piu' triste di Mozart e' il secondo tempo del concerto in
La Maggiore K. 488, e' veramente triste (senza arrivare al patetico).
La Gran Messa ha dei pezzi tristissimi come ha detto Roberto, La Lacrimosa
del Requiem (almeno la carcassa e' stata disegnata da Mozart :)) ed e'
tristissima.
Mandami in privato il tuo indirizzo dove posso spedirti il cd della Gran
Messa (piu' altre cose) ma promettimi  che non ti riferirai mai piu' alla
musica di Mozart come "popo'". PROMETTI !!!!
V.


title: Il classicismo intristito

author: Moosbrugger

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Certo che fai delle domande strane eh??  :)
> Per me, il pezzo piu' triste di Mozart e' il secondo tempo del concerto in
> La Maggiore K. 488, e' veramente triste (senza arrivare al patetico).
VERONICA !! E' la *prima cosa* che è venuta in mente anche a me !! Si vede
che fra musicisti di talento ci si capisce al volo ;-))
Solo che io non lo trovo triste, piuttosto meravigliosamente malinconico, se
mi passi l' epressione.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: Il classicismo intristito

text:
Veronica Medina wrote:
> Certo che fai delle domande strane eh??  :)
> Per me, il pezzo piu' triste di Mozart e' il secondo tempo del
> concerto in La Maggiore K. 488, e' veramente triste (senza arrivare
> al patetico). La Gran Messa ha dei pezzi tristissimi come ha detto
> Roberto, La Lacrimosa del Requiem (almeno la carcassa e' stata
> disegnata da Mozart :)) ed e' tristissima.
>
> Mandami in privato il tuo indirizzo dove posso spedirti il cd della
> Gran Messa (piu' altre cose)
Brava! Non darli più i cd allo Gnegnuolo che lui non ci capisce 'gnente,
dalli a me! :-)))
> ma promettimi  che non ti riferirai mai
> piu' alla musica di Mozart come "popo'". PROMETTI !!!!
Mi sa che c'è un problema di misunderstanding.
"Popo'" non vuol dire quella cosa lì (anche se sembrerebbe ^_^) in questo
contesto ma vuol dire "tanto".
Esempio: hai visto che popo' de panza si è fatto? = Hai visto come è
ingrassato?
Urge approfondire la conoscenza della lingua italiana vernacolare. :-)
A.


title: Il classicismo intristito

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> VERONICA !! E' la *prima cosa* che è venuta in mente anche a me !! Si vede
> che fra musicisti di talento ci si capisce al volo ;-))
> Solo che io non lo trovo triste, piuttosto meravigliosamente malinconico,
se
> mi passi l' epressione.
Esatto! Come il secondo movimento del Concerto per clarinetto, o quello
della Sinfonia concertante. Chissà, forse in quei momenti Mozart stava
pensando al suo gattino morto. O a quello di Luchesi.
:-)
Brani "tristi" credo che potrebbero essere il Lacrimosa di
Walsegg-Mozart-Süssmayr-Luchesi, oppure "Le ultime sette parole" di
Haydn-Luchesi-Sammartini.
(Sembra di essere a Sanremo! ^__^)
E.


title: Il classicismo intristito

author: Zazie dans le métro

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bol57q$1dqjkj$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Domandina numero 2: esiste qualche libricciolo di estetica dedicato al
> periodo del classicismo? Il Fubini esiste ancora in commercio?
sě (riguardo al Fubini)
Z.


title: Il classicismo intristito

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:iOrrb.2415$ZH3....@tornado.fastwebnet.it...
> VERONICA !! E' la *prima cosa* che č venuta in mente anche a me !! Si vede
> che fra musicisti di talento ci si capisce al volo ;-))
> Solo che io non lo trovo triste, piuttosto meravigliosamente malinconico,
se
> mi passi l' epressione.
>
> Ciao
>
> Moos
Ma infatti il "triste" di Mozart e' sempre relativo (almeno per il triste
che siamo abituati a sentire adesso) e lo si potrebbe chiamare malinconico,
nostalgico, intimo e vai a sapere quanti altri aggettivi pero' di tutte le
composizioni di Mozart proprio quel secondo tempo mi pare che si avvicini di
piu' al "triste" anche se non e' il termine esatto.
D'altra per rispondere alla domanda di Aldo non mi veniva in mente
nient'altro del periodo classico che si potrebbe definire triste.   Forse
qualche pezzetto di qualche secondo tempo di una sinfonica di Haydn ma sara'
sempre un triste meno patetico di quello del periodo romantico.
ciao
V.


title: Il classicismo intristito

author: Sandro Bisotti

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
news:bol57q$1dqjkj$
1...@ID-114486.news.uni-berlin.de
> Domandina numero 2: esiste qualche libricciolo di estetica dedicato al
> periodo del classicismo? Il Fubini esiste ancora in commercio?
Ottimo il Fubini. Eccellente, e un po' più tecnico, "Lo stile classico"
di Charles Rosen.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il classicismo intristito

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 9 Nov 2003 15:06:17 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
>VERONICA !! E' la *prima cosa* che č venuta in mente anche a me !! Si vede
>che fra musicisti di talento ci si capisce al volo ;-))
>Solo che io non lo trovo triste, piuttosto meravigliosamente malinconico, se
>mi passi l' epressione.
anche senza talento :-)
L'adagio del  concerto per clarinetto di WAM č proprio meravigliosamente
malinconico, sono d'accordo con te, al punto che dopo aver assistito al concerto
di una clarinettista genovese molto brava, ci scrissi una poesia sopra
Sono esperienze che possono farti desiderare il suicidio per congelare
un'esperienza irripetibile
Adagio

Mi spegnerņ nel suono del tuo adagio
sognando te, azzurrina tra le piante
e il mio rimpianto non ti bagnerą,
ma lieve e caldo ti sarą sospiro.

Mi struggerņ, mi specchierņ nel vento
che tiepido accarezza la tua pelle;
fanciulla fauna, liquida cerbiatta
e in te s'affrancherą la mia speranza.

Mi sarai figlia, sposa, madre ed ava,
sacerdotessa ignara, casta musa:
disperderai nel bosco le mie spore.

Mi spegnerņ nel suono del tuo adagio
e la tua danza aerea spargerą
frutto di bosco tutto il mio passato.

_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: Il classicismo intristito

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3fafc698...@powernews.libero.it...
> On Sun, 9 Nov 2003 15:06:17 +0100, "Moosbrugger"
> <
bass_des...@yabadabadhoo.it
> wrote:
> anche senza talento :-)
> L'adagio del  concerto per clarinetto di WAM č proprio meravigliosamente
> malinconico, sono d'accordo con te, al punto che dopo aver assistito al
concerto
> di una clarinettista genovese molto brava, ci scrissi una poesia sopra
> Sono esperienze che possono farti desiderare il suicidio per congelare
> un'esperienza irripetibile
>
> Adagio
-cut-
Oops! per la verita'  io mi riferivo ad un concerto per pianoforte (K. 488)
non a quello per clarinetto.
Ora vedremo se anche Moos aveva pensato a quello per clarinetto e per
conseguenza sareste VOI quelli col talento :-))
Ciao
V.


title: Il classicismo intristito

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news
> Oops! per la verita'  io mi riferivo ad un concerto per pianoforte (K.
488)
> non a quello per clarinetto.
> Ora vedremo se anche Moos aveva pensato a quello per clarinetto e per
> conseguenza sareste VOI quelli col talento :-))
Scusa, leggo solo adesso : ovviamente mi riferivo al 488.
Ciao ;-)



title: Il classicismo intristito

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bol57q$1dqjkj$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Oh, sapete mica se c'è qualcosa di vagamente tendente al triste
all'interno
> del repertorio del periodo del classicismo? Insomma, tra tutto il popò
> di roba che hanno scritto Haydn, Mozart e compagnia bella?
Haydn sin Lamentazione O..O


title: Il classicismo intristito

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83vrb.442965$R32.14...@news2.tin.it...
Ma ti è arrivata una e mail da me tempo fa?..?
Quella con un indirizzo, o forse s'è persa?


title: Il classicismo intristito

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:boudt3$l8o$1...@lacerta.tiscalinet.it...

No, quella che si e' persa sono io ma il cd de lo spedisco domani, I
PROMESS!
:((
Ciao!
V.


title: Il classicismo intristito

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:g_Msb.20645$hV.7...@news2.tin.it...

Ah capito, mi devo sdebitare allora, prossimamente sarò a Parma con una
classe, non è Modena, ma siamo li.... o..O


title: Il classicismo intristito

author: dimitri

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bol57q$1dqjkj$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Oh, sapete mica se c'è qualcosa di vagamente tendente al triste
all'interno
> del repertorio del periodo del classicismo? Insomma, tra tutto il popò
> di roba che hanno scritto Haydn, Mozart e compagnia bella?
>
Giroust: Le Deluge, è il primo che mi viene in mente, però anche i vari
Requiem di Gossec, Cimarosa, Mozart, Paisiello, ecc. non è che siano
esattamente musica da discoteca; oppure la musica funebre massonica, ha un
non so che di vagamente triste
D.


title: Perdonate l'OT

author: Annarita Indino

text:
Mi scuso se mi servo impunemente del vostro spazio, ma ho bisogno di
dare una comunicazione urgente: c'č un guasto in TUTTI i NG moderati
(magari voi griderete 'alleluia!!! :-))))))). Pertanto, se qualcuno ha
mandato un post su it.cultura.musicologia (o su altri NG moderati) e
non lo vede, non č perchč io sono improvvisamente impazzita, ma č
perchč i post non mi arrivano piů e quindi non posso approvarli.
Aggiungo che nemmeno io posso postare nulla.
Grazie e scusate ancora l'intromissione.
Annarita Indino


title: Perdonate l'OT

text:
arin...@mail.clio.it
 (Annarita Indino)
 in thread "Perdonate l'OT" wrote:
>Mi scuso se mi servo impunemente del vostro spazio, ma ho bisogno di
>dare una comunicazione urgente: c'è un guasto in TUTTI i NG moderati
E' semplicemente il risultato della quarta fase dei bombardamenti
intelligenti della NATO che ha esteso i propri obiettivi liberando nel
mondo tutti gli spazi ancora sotto il controllo di despoti che ledono le
libertà individuali.
:-))))
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Perdonate l'OT

author: Lucio PERES

text:
On Thu, 08 Apr 1999 08:27:58 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>E' semplicemente il risultato della quarta fase dei bombardamenti
>intelligenti della NATO che ha esteso i propri obiettivi liberando nel
>mondo tutti gli spazi ancora sotto il controllo di despoti che ledono le
>libertà individuali.
Buona battuta, more solito!..
(Fosse vero.....)
LUX LUCIS
----------------------------------------------------------------------------
Donde hay Musica, no puede habér cosa mala! (Cervantes)
e-mail:
lucio...@flashnet.it
lucio...@tiscalinet.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com


title: Perdonate l'OT

text:
Annarita Indino wrote:
> Aggiungo che nemmeno io posso postare nulla.
> Grazie e scusate ancora l'intromissione.
>
Di nulla, ma a scanso di equivoci "traduco" il post di Vinix:
vedi, discutere di qualcosa come la musica e' bello, ma se dobbiamo
tornare a scuola, dove c'e' chi decide se il compito l'abbiamo fatto bene
o no, ecco, forse siamo un po' vecchi, non credi?
Saluti
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Perdonate l'OT

text:
Lucio PERES wrote:
>
> Buona battuta, more solito!..
> (Fosse vero.....)
>
AHA !!!!!!!
Non piu' Lux Lucis, ma Lux Lurker !!!!!!!!  :-)))))



title: Perdonate l'OT

text:
 Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
 in thread "Re: Perdonate l'OT" wrote:
>Di nulla, ma a scanso di equivoci "traduco" il post di Vinix:
>vedi, discutere di qualcosa come la musica e' bello, ma se dobbiamo
>tornare a scuola, dove c'e' chi decide se il compito l'abbiamo fatto bene
>o no, ecco, forse siamo un po' vecchi, non credi?
Eh no, caro Marcelli. Non usare il mio post per muovere critiche di
alcun tipo ad Annarita. E' la moderatrice piu' gentile e premurosa che
abbia mai conosciuto.
Se non fosse che, dalla conoscenza diretta del Peres, ho tratto il
convincimento che i moderatori sono gli esseri umani piu' brutti della
terra, mi farei moderare volentieri da Annarita.



title: Perdonate l'OT

author: Mario Benvenuti

text:
In data Thu, 08 Apr 1999 05:35:15 GMT,
arin...@mail.clio.it
 (Annarita
Indino) scrisse:
>[...]i post non mi arrivano più e quindi non posso approvarli.
>Aggiungo che nemmeno io posso postare nulla.
Che sia Peres che ha allargato un po' troppo il suo kill file? :-))
Cordialita'
Mario Benvenuti
--
e-mail:
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available *


title: Perdonate l'OT

text:
On Thu, 08 Apr 1999 22:11:34 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>
>Eh no, caro Marcelli. Non usare il mio post per muovere critiche di
>alcun tipo ad Annarita. E' la moderatrice piu' gentile e premurosa che
>abbia mai conosciuto.
>
>Se non fosse che, dalla conoscenza diretta del Peres, ho tratto il
>convincimento che i moderatori sono gli esseri umani piu' brutti della
>terra, mi farei moderare volentieri da Annarita.
>
>Upetepepete
>
Ringrazio per l'apprezzamento e torno a ripetere che il mio compito è
solo quello di eliminare post tipo catene di S. Antonio, pubblicità,
ecc. I pochi (solo due per ora) di voi che hanno mandato messaggi a
ICM con una certa regolarità sono già nella trust list e non devono
più passare dalla mia moderazione.
Ciao
Annarita


title: Perdonate l'OT

author: Giampaolo Lomi

text:
On 9 Apr 1999 10:39:43 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
>via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
Sarei curioso di leggere la tua risposta, che invece e' arrivata
cosi':
Path:
news.flashnet.it
!
newsfeeder.flashnet.it
!
serra.unipi.it
!
news.pantheon.it
!
mailgate.pantheon.it
From:
marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli")
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Re: Perdonate l'OT
Date: 9 Apr 1999 10:39:43 +0200
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Vinix dice:
>Eh no, caro Marcelli. Non usare il mio post per muovere critiche di
>alcun tipo ad Annarita. E' la moderatrice piu' gentile e premurosa che
>abbia mai conosciuto.=20
Non ho mai detto il contrario. Ne sono anzi personalmente
straconvinto.
E' il principio che non mi va, *chiunque* sia il moderatore, fosse
anche =
Carlos Kleiber in persona.
Io ho passato da un po' gli anni in cui c'era chi mi correggeva il =
compito, e l'idea che ancora adesso, alla mia eta', ci possa essere =
qualcuno che decide su qualcosa che IO ho scritto, non mi va giu'.
Ripeto, per questioni di principio.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
------=_NextPart_000_0014_01BE8275.3D6E5CE0
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<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">

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<META content=3D"MSHTML 5.00.2014.210" name=3DGENERATOR>

Vinix dice:

>Eh no, caro Marcelli. Non usare il mio post
per =
muovere=20
critiche di
>alcun tipo ad Annarita. E' la moderatrice piu' =
gentile e=20
premurosa che
>abbia mai conosciuto.

Non ho mai detto il contrario. Ne sono anzi =
personalmente=20
straconvinto.

E' il principio che non mi va, *chiunque* sia il =
moderatore,=20
fosse anche Carlos Kleiber in persona.

Io ho passato da un po' gli anni in cui c'era chi
mi =
correggeva il compito, e l'idea che ancora adesso, alla mia eta', ci =
possa=20
essere qualcuno che decide su qualcosa che IO ho scritto, non mi va=20
giu'.

Ripeto, per questioni di principio.

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D
Marco=20
Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
=20
[ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
   =
   =20
[casa]
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D

------=_NextPart_000_0014_01BE8275.3D6E5CE0--
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
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http://www.mailgate.org
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________________
" I nonostante, sono sempre dei perche' non riconosciuti "

  Marcel Proust
_____________________________________________________________


title: Perdonate l'OT

text:
On 9 Apr 1999 10:39:43 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
Marcelli") wrote:
>Io ho passato da un po' gli anni in cui c'era chi mi correggeva il
> compito, e l'idea che ancora adesso, alla mia eta', ci possa essere
> qualcuno che decide su qualcosa che IO ho scritto, non mi va giu'.
Beato te. Immagino ke in Ditta sei un direttore extra-mega-galattico
ke terrorizza i fantozzi....
LUX
Gli esami non finiscono mai. (Eduardo De Filippo)


title: Perdonate l'OT

text:
On Thu, 08 Apr 1999 22:11:34 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Eh no, caro Marcelli. Non usare il mio post per muovere critiche di
>alcun tipo ad Annarita. E' la moderatrice piu' gentile e premurosa che
>abbia mai conosciuto.
>
>Se non fosse che, dalla conoscenza diretta del Peres, ho tratto il
>convincimento che i moderatori sono gli esseri umani piu' brutti della
>terra, mi farei moderare volentieri da Annarita.
Allora, tornando su una mia vekkia idea, se Annarita accettasse di
unificare ICM con IAMCM e diventarne la moderatrice abbiamo risolto
tutti i problemi: una moderatrice amabile, e magari anke carina,
invece di un moderatore brutto ed antipatico.
I fan tuttivori di IAMC avrebbero sempre il loro NG per fare i  talk
show, insultarsi e querelarsi a vicenda, e coloro ke desiderano solo
discutere di MC la loro oasi isolata.
Tutti felici, e dico sul serio!
Pensaci, Annarita: buona parte del futuro della Rete dipende da te.
LUX
P.S. Per chi fosse interessato e non fosse ancora informato il GCN ha
istituito ex officio uno speciale  NG per discutere sulla guerra nei
Balcani:
it.eventi.guerrakosovo


title: Perdonate l'OT

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On 9 Apr 1999 10:39:43 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
> Marcelli") wrote:
>
> >Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
> >via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org
>
> Sarei curioso di leggere la tua risposta, che invece e' arrivata
> cosi':
>
(etc)
Eccola:
Non ho mai detto il contrario. Ne sono anzi personalmente
straconvinto.
E' il principio che non mi va, *chiunque* sia il moderatore, fosse
anche =
Carlos Kleiber in persona.
Io ho passato da un po' gli anni in cui c'era chi mi correggeva il =
compito, e l'idea che ancora adesso, alla mia eta', ci possa essere =
qualcuno che decide su qualcosa che IO ho scritto, non mi va giu'.
Ripeto, per questioni di principio.
========
Sigh, il solito Outlook......
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Perdonate l'OT

text:
Lucio PERES wrote:
> On 9 Apr 1999 10:39:43 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco
> Marcelli") wrote:
> >Io ho passato da un po' gli anni in cui c'era chi mi correggeva il
> > compito, e l'idea che ancora adesso, alla mia eta', ci possa essere
> > qualcuno che decide su qualcosa che IO ho scritto, non mi va giu'.
>
> Beato te. Immagino ke in Ditta sei un direttore extra-mega-galattico
> ke terrorizza i fantozzi....
Lux. Lux.....! Hai capito benissimo cosa intendo dire.
E' una questione di principio.
Se anche il moderatore fosse una bionda stratosferica (e chi lo
saprebbe?) o Riccardo Muti in persona, * e' una questione di principio *.



title: Perdonate l'OT

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Re: Perdonate l'OT" wrote:
>Allora, tornando su una mia vekkia idea, se Annarita accettasse di
>unificare ICM con IAMCM e diventarne la moderatrice abbiamo risolto
>tutti i problemi:
Sei sicuro che sommando aritmeticamente due gruppi semideserti si
ottiene un gruppo popolato?
>I fan tuttivori di IAMC avrebbero sempre il loro NG per fare i  talk
>show, insultarsi e querelarsi a vicenda, e coloro ke desiderano solo
>discutere di MC la loro oasi isolata.
Sei sicuro che la gente desideri oasi isolate?
Stai avendo la tua esperienza. Ma non hai ancora capito che esser vivi
significa anche sporcarsi quotidianamente la camicia?
saluti



title: Perdonate l'OT

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 09 Apr 1999 17:36:41 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>Beato te. Immagino ke in Ditta sei un direttore extra-mega-galattico
>ke terrorizza i fantozzi....
>LUX
>Gli esami non finiscono mai. (Eduardo De Filippo)
Mai Lucio, mai.
Ti stai preparando ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Perdonate l'OT

author: Giacomo Andreola

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
370E40EC...@money.it
>...
>
>
>Giampaolo Lomi wrote:
>
>> Sarei curioso di leggere la tua risposta, che invece e' arrivata
>Sigh, il solito Outlook......
Adesso mi devi spiegare come mai un eminente informatico come te fa questi
pasticci con Outlook, mentra a un principiante assoluto come me (che ha
sempre usato Outlook) non capita mai niente di strano.
Giacomo


title: Perdonate l'OT

author: Luca Logi

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote:
> Allora, tornando su una mia vekkia idea, se Annarita accettasse di
> unificare ICM con IAMCM e diventarne la moderatrice abbiamo risolto
> tutti i problemi: una moderatrice amabile, e magari anke carina,
> invece di un moderatore brutto ed antipatico.
> I fan tuttivori di IAMC avrebbero sempre il loro NG per fare i  talk
> show, insultarsi e querelarsi a vicenda, e coloro ke desiderano solo
> discutere di MC la loro oasi isolata.
Come dicevo in un'altra occasione, parlare di musicologia e' una cosa
diversa dal parlare di musica classica.
Per parlare di musica classica c'e' tutto lo spazio che si vuole,
bisognerebbe piuttosto incrementare i post di musicologia pura su ICM.
E poi cosa vuol dire 'magari anke carina'? Annarita *e'* molto carina!
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Perdonate l'OT

author: Marco Marcelli

text:
Giacomo Andreola wrote:
> >Sigh, il solito Outlook......
>
> Adesso mi devi spiegare come mai un eminente informatico come te fa questi
> pasticci con Outlook, mentra a un principiante assoluto come me (che ha
> sempre usato Outlook) non capita mai niente di strano.
>
L'ho detto: in una rete aziendale le configurazioni sono
a) molto piu' complesse che in una postazione stand-alone
b) determinate dal responsabile di rete e non variabili
Io mi sto picchiando contro certe impostazioni di default, ma non c'e' nulla
da fare, se non pigliare per il collo l'amministratore di rete e puntargli un
coltello alla gola.......
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: Perdonate l'OT


title: Perdonate l'OT

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Fri, 09 Apr 1999 05:13:26 GMT,
arin...@mail.clio.it
 (Annarita
Indino) wrote:
>Ringrazio per l'apprezzamento e torno a ripetere che il mio compito è
>solo quello di eliminare post tipo catene di S. Antonio, pubblicità,
>ecc. I pochi (solo due per ora) di voi che hanno mandato messaggi a
>ICM con una certa regolarità sono già nella trust list e non devono
>più passare dalla mia moderazione.
e' per questo (oltre che per la sua innata vocazione a fare il
cascamorto) che Vinix ti ha dato della "gentile e premurosa". Io
aggiungerei, ora, pure  "intelligente", se svolgi il compito cosi'
come hai detto.
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Perdonate l'OT

text:
On Mon, 19 Apr 1999 16:51:45 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>
>
>e' per questo (oltre che per la sua innata vocazione a fare il
>cascamorto) che Vinix ti ha dato della "gentile e premurosa". Io
>aggiungerei, ora, pure  "intelligente", se svolgi il compito cosi'
>come hai detto.
>
Mi sento molto in imbarazzo, a sentire scrivere di me. Certo, io penso
che il moderatore NON debba essere un dittatore, anche perchè, come ha
scritto Marcelli, siamo tutti grandi e vaccinati. Forse ha anche
ragione a scrivere che i moderatori sono inutili, ma che volete farci,
le regole di ICM (e della Rete in generale) non le ho inventate io...
Ciao


title: Perdonate l'OT

text:
On Tue, 20 Apr 1999 05:25:05 GMT,
arin...@mail.clio.it
 (Annarita
Indino) wrote:
>Mi sento molto in imbarazzo, a sentire scrivere di me.
" Quando parlano bene di me sono sempre imbarazzato.

  MI pare che non dicano mai abbastanza "
Mark Twain e per lui
Cesre Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - per te, se mi leggi

author: alecs

text:
addami.
alecs.


Raina Kabaivanska Fan Site


title: [IT] - Io lo dico, molti gioiranno!

text:
Venerdi prossimo su EinsFestival:
 Abbado. Nono. Pollini (WDR)
 Film
fin de siècle
Eine Kielspur im Meer
Von Bettina Erhardt, Wolfgang Schreiber
Deutschland 2002
MM
PS - per gradire, anche la Nona di Mahler....
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Mahler-Casella

author: Pit

text:
Ho appena ascoltato sul canale Rai auditorium la trascrizione di Casella per
due pianoforti della settima di Mahler, purtroppo solo il primo movimento.
Esecutrici due pianiste sconosciute di area germanica.
Meravigliosa la trascrizione, altrettanto bella l'esecuzione.
Ignoravo totalmente l'interesse di Casella per Mahler, gli esiti mi sembrano
di rilievo assoluto. Qualcuno ha maggiori notizie?
Bye
Pit


title: Mahler-Casella

author: florestano

text:
Pit ha scritto nel messaggio ...
>Ignoravo totalmente l'interesse di Casella per Mahler, gli esiti mi
sembrano
>di rilievo assoluto. Qualcuno ha maggiori notizie?>
So che si č adoperato moltissimo a Parigi per farlo eseguire. Ricordo in
merito una sua lettera autografa (firmata Alfred, alla francese) vista a
Liegi.
Saluti,
Florestano


title: Mahler-Casella

author: Enrico Baraldi

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:opro6.68742$Y93.1...@news.infostrada.it...

Quasi sicuramente si trattava del duo Silvia ZENKER ed Evelinde TRENKNER.
L'etichetta tedesca MDG ha pubblicato un box di 2 cd con la sesta sinfonia
in versione per pianoforte a 4 mani di Zemlinsky e, appunto, la settima
sempre per pianoforte a 4 mani ma di Alfredo Casella.
La sesta č a dir poco strampalata!
La sigla del box č MDG 330 0837-2.
Ciao
Enrico Baraldi


title: Mahler-Casella

text:
> Quasi sicuramente si trattava del duo Silvia ZENKER ed Evelinde TRENKNER.
> L'etichetta tedesca MDG ha pubblicato un box di 2 cd con la sesta sinfonia
> in versione per pianoforte a 4 mani di Zemlinsky e, appunto, la settima
> sempre per pianoforte a 4 mani ma di Alfredo Casella.
> La sesta è a dir poco strampalata!
> La sigla del box è MDG 330 0837-2.
>
> Ciao
> Enrico Baraldi
Grazie a entrambi delle notizie. Perché dici che la sesta è strampalata?
Quanto al box (sono proprio loro!) sai se è reperibile?
Bye
Pit


title: Mahler-Casella

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oiWo6.94639$Y93.2...@news.infostrada.it...
> Grazie a entrambi delle notizie. Perché dici che la sesta č strampalata?
Strampalata in senso... positivissimo!!!!
> Quanto al box (sono proprio loro!) sai se č reperibile?
Direi proprio di sě, io l'ho trovato da "Discoland" a Reggio Emilia.
L'importatore italiano della MDG č:
Jupiter
Corso Roma 66
28883 Gravellona Toce (Vb)
+39-0323-84 06 69
Ciao
Enrico Baraldi
P.S.: sempre della stessa etichetta esiste anche una versione per pianoforte
a 4 mani della III di Bruckner trascritta da Gustav Mahler
http://www.mdg.de/frameen.htm


title: Scarlatti - Sonata n.31

author: Mr Duffy

text:
per misteriosi motivi, Gattofrio mi ha appena telefonicamente pregato di
domandare notizie inerenti la Sonata n.13 di Domenico Scarlatti.
ciao :)      Mr Duffy


title: Scarlatti - Sonata n.31

author: P.

text:

31 o 13, dovete decidervi.
P.


title: Scarlatti - Sonata n.31

author: Ivan

text:
Il Tue, 06 Nov 2007 14:28:54 -0800, P. ha scritto:
> 31 o 13, dovete decidervi.
 Nell'uno e nell'altro caso c'è una numerazione univoca? :-O


title: Sex Toys

author: luziferszorn

text:
INEZ GOLD 18K
http://www.my-yoyo.it/index1.html?lang=it&target=d40.html&gclid=CLa55JuEu6cCFQsTfAodbm11_g
lz


title: Sex Toys

text:
On 6 Mar, 23:57, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> INEZ GOLD 18Khttp://
www.my-yoyo.it/index1.html?lang=it&target=d40.html&gclid=CLa55.
..
>
> lz
pardon
http://www.kamasutracloset.com/lein18kgo.html
:-)


title: Sex Toys

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2aa07a14-a714-4130...@r4g2000vbq.googlegroups.com...

Pippone stasera, eh?


title: Sex Toys

text:
On 7 Mar, 01:18, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
>
> > pardon
> >
http://www.kamasutracloset.com/lein18kgo.html
>
> Pippone stasera, eh?
Scemone. Stavo leggendo il Giornale.... E ho cercato di dare un tono
alle loro chiacchiere......
http://ep.yimg.com/ca/I/yhst-15240765115615_2145_6187581
lz


title: Sex Toys

author: Alberto

text:

ma quanto costano...


title: Sex Toys

text:
On 7 Mar, 18:33, Alberto <
manzaliniNOS...@libero.it
> wrote:
>
> ma quanto costano...
beh, anche un flauto placcato oro costa.....
lz


title: Aiuto!!Server

author: brebo

text:
Potreste ridare l'indirizzo del server tedesco e del sito dove bisogna
annunciarsi?
L'avevo scritto da qualche parte, ma non lo trovo più. Non so neppure
quale buon'anima l' aveva reso noto in questo NG.
Grazie
brebo


title: Aiuto!!Server

author: mocenigo

text:
news.cis.dfn.de
http://www.cis.dfn.de
 per iscriversi e per avere
informazioni.
Roberto
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


title: Samson et Dalila alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
In attesa di leggere i commenti di chi ha assistito alla prima
rappresentazione, e in attesa di potere vedere io stesso lo spettacolo
mercoledi' prossimo, posso solo fare alcune brevi considerazioni.
Anzitutto Gary Bertini. L'ho trovato un grande direttore, che ha saputo
dirigere con estrema chiarezza l'opera.
Avevo registrato l'edizione di Genova diretta da Plasson. Ebbene il
confronto fra le due edizioni mi ha fatto toccare con mano (o meglio,
con orecchio) che cosa voglia dire una direzione chiara, molto
espressiva, rispetto ad una molto piu' routinaria.
Per prepararmi all'ascolto scaligero, avevo ascoltato piu' volte
l'edizione di Genova, e la mia reazione era stata che il Samson fosse
un'opera di valore mediocre, o comunque, per me, di scarso interesse. E'
bastato un ascolto radiofonico dell'opera come diretta da Bertini per
ricredermi completamente e esserne affascinato.
Un altra cosa che mi ha colpito e' stata la voce calda e sensuale della
Borodina. Veramente una Dalila superba. Posso capire il povero Sansone,
che ha perso la testa e poi i riccioluti capell...
Commenti piu' pertinenti, a dopo.
Ciao a tutti
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Samson et Dalila alla Scala

author: Demba

text:
Il 18 Feb 2002, 15:12,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
>Per prepararmi all'ascolto scaligero, avevo ascoltato piu'
volte
>l'edizione di Genova, e la mia reazione era stata che il Samson
fosse
>un'opera di valore mediocre, o comunque, per me, di scarso
interesse. E'
>bastato un ascolto radiofonico dell'opera come diretta da
Bertini per
>ricredermi completamente e esserne affascinato.
>Un altra
cosa che mi ha colpito e' stata la voce calda e sensuale della
>Borodina.
Veramente una Dalila superba. Posso capire il povero Sansone,
>che ha
perso la testa e poi i riccioluti capell...
Io l'ho sempre considerata
una delle maggiori opere francesi ; è di una fattura squisita quasi
perfetta sia nell'orchestrazione entusiasmante e fantasiosa sia nelle arie
piene di un melos sensuale ed incantatore.
Una curiosità ; quando scriveva
il coro d'apertura il nostro aveva ben in mente la scena d'apertura del 2°
atto del Mosè, è la stessa tecnica la stessa atmosfera.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Samson et Dalila alla Scala

text:
Demba <
cad...@libero.it
> wrote:
>
> Io l'ho sempre considerata
> una delle maggiori opere francesi ; è di una fattura squisita quasi
> perfetta sia nell'orchestrazione entusiasmante e fantasiosa sia nelle arie
> piene di un melos sensuale ed incantatore.
> Una curiosità ; quando scriveva
> il coro d'apertura il nostro aveva ben in mente la scena d'apertura del 2°
> atto del Mosè, è la stessa tecnica la stessa atmosfera.
Io la trovo un'opera strana. La definirei un'opera "oggettiva", cioe'
che pone la musica al di sopra dell'emozione.
Eppure certe sua cose emozionano, vedi ad esempio le tra grandi arie di
Dalila, o i cori.
Effettivamente credo che sia un'opera che va rivalutata. Vi avverto
delle cose di estremo interesse, ma mi riesce difficile dipanarlo.
Tu pensi a Rossini. Si puo' pensare anche a Verdi. Ma poi si scopre che
sotto certi aspetti (per esempio, proprio l'"oggettivita'") lo
proiettano addirittura nel Novecento: per esempio Stravinsky.
Ciao



title: Samson et Dalila alla Scala

text:
Il 19 Feb 2002, 00:28,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
>Io la trovo un'opera strana. La definirei un'opera
"oggettiva", cioe'
>che pone la musica al di sopra dell'emozione.
>Eppure
certe sua cose emozionano, vedi ad esempio le tra grandi arie di
>Dalila,
o i cori.
>Effettivamente credo che sia un'opera che va rivalutata. Vi
avverto
>delle cose di estremo interesse, ma mi riesce difficile
dipanarlo.
>Tu pensi a Rossini. Si puo' pensare anche a Verdi. Ma poi si
scopre che
>sotto certi aspetti (per esempio, proprio l'"oggettivita'") lo
>proiettano addirittura nel Novecento: per esempio Stravinsky.
>Ciao
>Rudy
Capisco quello che vuoi dire.
Mi sembra che l'oggettività di cui
parli sia una costante di tutta la sua musica e generata dalla ossessione
che aveva per la forma e la perfezione .
Ha scritto : "guardarsi dalle
esagerazioni" oppure "per me l'arte è innanzi tutto la forma" ed anche "
l'artista che non si senta pienamente soddisfatto dalle linee eleganti, dai
colori armoniosi, da una bella serie di accordi, non comprende l'arte" ed
ancora " tutto ciò che è ben fatto è grande".
In questo è tipicamente e
fondamentalmente francese laddove l'ardore razionalistico controlla
l'ispirazione assogettandola ad un ideale supremo di chiarezza ; si parte
da Rameau e si arriva a Ravel passando per S. Saens ed evitando Bizet.
La
sua musica è sempre "esatta" e non di rado bella e commovente come nel caso
della nostra opera.
Fu appassionatissimo della sua arte di gran lunga più
di Puccini (per esempio)ed altrettanta passione la riversò negli studi
scientifici
Ciao



title: Samson et Dalila alla Scala

author: giampaolo lomi

text:
On Mon, 18 Feb 2002 23:28:32 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Io la trovo un'opera strana. La definirei un'opera "oggettiva", cioe'
>che pone la musica al di sopra dell'emozione.
>Eppure certe sua cose emozionano, vedi ad esempio le tra grandi arie di
>Dalila, o i cori.
>Effettivamente credo che sia un'opera che va rivalutata. Vi avverto
>delle cose di estremo interesse, ma mi riesce difficile dipanarlo.
>Tu pensi a Rossini. Si puo' pensare anche a Verdi. Ma poi si scopre che
>sotto certi aspetti (per esempio, proprio l'"oggettivita'") lo
>proiettano addirittura nel Novecento: per esempio Stravinsky.
Io non rispondo ad Ale. Rispondo proprio all'autore dell'articolo, sia
che glie ne importi o meno. (tanto perche' Logi non si sturbi) !
Non si possono scrivere continuamente articoli "zen" parlando di cose
che non si conoscono.
L'autore ha detto di essersi allenato sul Sansone di Genova per poter
affrontare il Sansone di Gary Bertini, buon direttore israeliano, ma
che non ha nulla a che vedere con i grandi direttori che hanno
eseguito il Sansone e Dalila sui palcoscenici di tutto il mondo. Se
l'autore dell'articolo non conosce (come non conosce quest'opera)
farebbe meglio a starsene zitto e riportare il suo punto di vista dopo
aver assistito allo spettacolo.
Che vuol dire "opera oggettiva" ? Parole, e basta. L'autore pensa che
il Sansone sia un'opera da rivalutare.! Rivalutare da che cosa? Il
Sansone e' una delle piu' belle opere del repertorio francese e una
delle piu' belle in assoluto.
Se l'autore dell'articolo avesse fatto, come il sottoscritto, (e
avrebbe potuto essendo anche lui un centenario), una capatina o due
alla Scala negli anni in cui, come ebbe a scrivermi una volta, stava
militando nelle file del partito comunista, forse avrebbe capito che
il Sansone e Dalila non ha bisogno di nessuna rivalutazione. E' un
gigante affermato e non una operina, che dopo l'ascolto di Genova gli
era sembrata "un'opera di valore mediocre, o comunque, per lui, di
scarso interesse" . Non la conosce e basta, pero' si prende la
liberta' di "sdipanarla" accostandola a Verdi e chi sa ancora a chi
altro, basandosi su una trasmissione radio (che ho ascoltato anch'io)
dove ho notato una direzione piatta, lenta, priva di trasporto
romantico e di riflessione, con una Borodina gelida (altro che
passionale) che non riesce a smuovere un minimo di emozione neppure
nella famosa aria " Mon coeur s'ouvre a ta voix" che generalmente
riesce a svegliare le emozioni anche in un troglodita. Preferisco
stendere il classico velo pietoso su Domingo, che e' stato un
grandissimo Sansone, e nell'edizione del Covent Garden, di cui esiste
in commercio anche il DVD, del 1992 dette ancora il meglio di se
stesso. Comunque questo disco e'  un punto di riferimento per chi
vuole far confronti, o meglio, imparare il Sansone e Dalila.
La Verrett, che insieme alla Simionato e' stata forse la piu' grande
Dalila, non e' piu' quella del 1970 che ascoltai alla Scala con la
magica direzione di Pretre, il piu' grande interprete di quest'opera.
Esiste un CD della RCA Gold Seal, dove la Verrett ha inciso con Pretre
molte arie del repertorio francese, dandoci una testimonianza
intramontabile della sua arte.
E mi dispiace per il "militante" ,ma ho anche assistito al Sansone del
1961, sempre alla Scala, con la Simionato, splendida Dalila, e Mario
del Monaco, un anno prima di quella maledetta Carmen che segno la fine
del grande tenore nel teatro milanese. Vi andai ospite di Giangiacomo
Guelfi, del quale (sorry) sono ancora oggi grande amico, che canto'
anche lui insieme ad Agostino Ferrin (l'Oroveso della famosa Norma di
Orange).
Dirigeva Gavazzeni, non come Pretre, ma meglio di questi direttori che
si presentano oggi alla ribalta scaligera, rimediati da non si sa
quale alchimia sinistra della direzione artistica del teatro.
La signora Borodina, e' ben lontana dall'esprimere quella calda
melodia, costruita con linee sinuose e lascive, un esempio perfetto
della grande tradizione melodica francese che risale a Gounod, Debussy
e Poulenc. Non ho ravvisato, per radio, nessuna particolare abilita'
nella Borodina, tantomeno quella di esplorare con grande virtuosismo,
come faceva la Verrett, tutti gli aspetti della voce di mezzo soprano,
con toni gravi, pieni e caldi, per passare guizzando verso il registro
acuto.
Non so come saranno le scene arcimboldiane. Mi ricordo ancora quelle
grandiose di Benois, autore di tante magie  di quegli anni, con la
scena del tempio carica di personaggi solenni, dove il colore rosso
dominava su tutto creando una suggestione indimenticabile.
Avevo 40 anni e il grande Nicola Benois, nato a Pietroburgo, e morto
vecchissimo a Udine, intratteneva spesso a casa sua a Milano, con la
moglie Disma, moltissimi amici, fra i quali il mio grande mentore
Giangaleazzo Imperiali, che me lo aveva fatto conoscere fin dai miei
primi anni di Milano.
Per fare altri confronti, esiste anche una edizione video del 1990,
sempre con Domingo e con Agnes Baltsa. Domingo e'  bravissimo, ma la
Baltsa la trovo inaccettabile. E' una edizione tedesca, ma non ricordo
in che teatro fu eseguita.
Per concludere vorrei dire sempre all'autore centenario che ama
giocare all'invitato di pietra, che e' triste aver perso la gioventu'
appresso battaglie politiche, e non si puo' ricuperare tutto alla sua
eta', se mancano delle solide basi costruite durante la gioventu'.
Occorre, come minimo, sedersi umilmente davanti a un grammofono e
ascoltare, ascoltare e poi ancora ascoltare !
Divertitevi con Bertini e la Borodina. Musica per tutte le stagioni !
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________


title: david helfgott

author: Frank Ottobre

text:
Ne fa ancora di conerti?
Se si, qualcuno sa dove si possono reperire informazioni sulle date?
Grazie
--
Guarda, ma non toccare!
Tocca, ma non gustare!
Gusta, ma non inghiottire!
Per rispondere in privato elimina dall'indirizzo "togliquesto"
Per passare i filtri antispam scrivi nel testo del messaggio "AIEIE"
MasterDavidex - David Ruscelli


title: david helfgott

author: Lucifero

text:
> Ne fa ancora di conerti?
> Se si, qualcuno sa dove si possono reperire informazioni sulle date?
> Grazie
Tempo fa cercai su internet le informazioni..e c'erano alcune date..
a oggi questo è quello che si trova:
http://www.getgo-karten.de/karten/david-helfgott-tickets.htm
http://munichx.de/tickets/m%FCnchen/136061.php
se riesci a capirne qualcosa di più di me di tedesco o che sia..
saluti, F.


title: david helfgott

author: Belial

text:
On Tue, 4 Jan 2005 15:03:55 +0100, "Frank Ottobre"
<
ruscellit...@intesacoop.com
> wrote:
>Ne fa ancora di conerti?
>Se si, qualcuno sa dove si possono reperire informazioni sulle date?
Non stare ad ascoltare il mio collega. Lascia perdere Helfgott e vai a
sentire un pianista in gamba.


title: david helfgott

author: Sandro Bisotti

text:
"Lucifero" <
fabio.t...@collegiodimilano.it
> wrote in message
news:PyDCd.14753$_
E5.3...@twister2.libero.it
> > Ne fa ancora di conerti?
> > Se si, qualcuno sa dove si possono reperire informazioni sulle date?
> > Grazie
Incredibile, suona ancora e i biglietti sono anche cari....
Se lui suona volentieri e non solo per assecondare il carrozzone
mediatico che lo accompagna (sfrutta?) sono contento per lui.
E anche, ma perfidamente, per quelli che acquisteranno quei biglietti.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: david helfgott

text:
"Belial" <
bel...@musician.org
> ha scritto nel messaggio
news:kf6mt0la6l1buhr1o...@4ax.com...

Hai qualcuno in particolare da consigliarmi?



title: david helfgott

author: florestano

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Incredibile, suona ancora e i biglietti sono anche cari....
> Se lui suona volentieri e non solo per assecondare il carrozzone
> mediatico che lo accompagna (sfrutta?) sono contento per lui.
> E anche, ma perfidamente, per quelli che acquisteranno quei biglietti.
perfidamente stra-quoto :-))
florestano


title: david helfgott

author: Simon F.

text:
> Hai qualcuno in particolare da consigliarmi?
Io ti consiglio tutti tranne Helfgott


title: david helfgott

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41dbe467$0$8204$5fc...@news.tiscali.it...
>> Hai qualcuno in particolare da consigliarmi?
>
> Io ti consiglio tutti tranne Helfgott
Senza dirlo mi state dicendo tutti che helfgott è un pianista scarso che
deve il suo successo ad un film?
Oppure ho capito male?
E questo?
Secondo voi ne vale la pena?
      Lunedì 7 Febbraio 2005 - ore 21
      TEATRO MANZONI
      LANG LANG  pianoforte
      Robert Schumann Variazioni Abegg op. 1
      Joseph Haydn Sonata in do maggiore Hob. XVI/50
      Franz Schubert Wanderer-Fantasie in do maggiore D 760
      Tan Dun Eight Memories in Water Color op. 1 (1978)
      Fryderyk Chopin Notturno in re bemolle maggiore op. 27 n. 2
      Franz Liszt Réminiscences de Don Juan R 228



title: david helfgott

text:
>
>       LANG LANG  pianoforte
Purtroppo non l'ho mai sentito suonare, ma sicuramente meglio di Helfgott lo
č!
Sembra trattarsi di uno dei migliori giovani pianisti emergenti, percio' non
fartelo sfuggire!!


title: david helfgott

author: Moosbrugger

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41dbfe95$0$8207$5fc...@news.tiscali.it...

Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
molto piů di me dice piů o meno che č il bluff del terzo millennio ;-)
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: david helfgott

text:
> Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
> molto più di me dice più o meno che è il bluff del terzo millennio ;-)
E' strano, come fa a incidere per la DG?


title: david helfgott

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:r7UCd.69401$
C94....@tornado.fastwebnet.it
> Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
> molto più di me dice più o meno che è il bluff del terzo millennio ;-)
Mi associo (al tuo amico). Uno degli omaggi all'allettante (ciambella
di salvataggio per il naufrago-musica classica) mercato cinese.
E pazienza se non è 'sto granchè.



title: david helfgott

author: Andrea Trave

text:
Guarda, la DG recentemente ha fatto una campagna acquisti che nemmeno
il Milan, pescando dalle "panchine" di tutte le majors (Sony, Warner)
che stanno sbaraccando... IMHO, sono alla ricerca disperata di un
pianista di grande successo "popolare": hanno per ora solisti
"difficili" come Pollini e la Grimaud (che fanno un po' quel che gli
pare), ma non hanno qualcuno che faccia "cassetta" con i grandi
successi della letteratura pianistica. Hanno dunque puntato su Lang
Lang, appunto. Ho avuto modo di ascoltarlo dal vivo nel 2o di
Rakhmaninov, e... mani tra i capelli! Una mossettina dietro l'altra,
ipersentimentalismo che colava giu` dai tasti come melassa, un secondo
tempo che andava bene giusto come accompagnamento per Bridget Jones...
A questo va aggiunto che, avesse un bel suono potente e ricco, uno
almeno potrebbe avere il piacere proibito di venire investito da queste
ondate di panna montata pianistica.. no, il suo e` un suonino esile
esile, e l'orchestra, per non coprirlo completamente, doveva suonare
parecchi decibel sotto il necessario. Insomma, pessimo pessimo pessimo.
Cio` non toglie che il pubblico, folto di vecchiette e parvenus,
facesse gli occhi dolci a questo ragazzino che suonava come in uno spot
pubblicitario, e la sala e` venuta giu` dagli applausi (salvo poi
correre all'uscita per non essere costretti ad ascoltarsi lo
Shostakovich che seguiva).
Tra l'altro, finora questo Lang Lang si e` dedicato esclusivamente a
questo repertorio che si puo` prestare a sdilinquimenti vari
(Ciajkovskij, Rakhmaninov). Vorrei proprio sentire (o meglio, NON!)
cosa puo` combinare in, che so, Mozart. BRRR!


title: david helfgott

author: Zazie-la-peste

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41dc2c79$0$10914$5fc...@news.tiscali.it...
> > Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
> > molto più di me dice più o meno che è il bluff del terzo millennio ;-)
>
> E' strano, come fa a incidere per la DG?
ROTFL
(non dirmi che sei serio....)
Z


title: david helfgott

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1104951196....@c13g2000cwb.googlegroups.com...
> Guarda, la DG recentemente ha fatto una campagna acquisti che nemmeno
> il Milan, pescando dalle "panchine" di tutte le majors (Sony, Warner)
> che stanno sbaraccando... IMHO, sono alla ricerca disperata di un
> pianista di grande successo "popolare": hanno per ora solisti
> "difficili" come Pollini e la Grimaud (che fanno un po' quel che gli
> pare), ma non hanno qualcuno che faccia "cassetta" con i grandi
> successi della letteratura pianistica.
Errore.Ahem.
Alcuni celeberrimi interpreti citati (giro di parole per non nominare) non
li pagano da mo', con contenziosi in corso.
A Lang Lang possono dare tre noccioline.
Non dico di più, che non dovrei.
A buon intenditor
Z


title: david helfgott

author: Davide Cabassi

text:
Moosbrugger wrote in message ...
>
>"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>news:41dbfe95$0$8207$5fc...@news.tiscali.it...
>> >
>> >       LANG LANG  pianoforte
>>
>> Purtroppo non l'ho mai sentito suonare, ma sicuramente meglio di Helfgott
>lo
>> č!
>> Sembra trattarsi di uno dei migliori giovani pianisti emergenti, percio'
>non
>> fartelo sfuggire!!
>
>
>Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
>molto piů di me dice piů o meno che č il bluff del terzo millennio ;-)
Sottoscrivo.
d


title: david helfgott

author: Giovanni Lavena

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
>
> Alcuni celeberrimi interpreti citati (giro di parole per non nominare) non
> li pagano da mo', con contenziosi in corso.
> A Lang Lang possono dare tre noccioline.
> Non dico di piů, che non dovrei.
Capisco il tuo riserbo se, come pare, sei in possesso di notizie che tu non
sei autorizzata a divulgare o relative a dati sensibili. Tuttavia mi sembra
che proprio i problemi della piů importante casa discografica classica con i
suoi artisti non siano fuori posto in questo NG. E se addirittura si sono
instaurati dei contenziosi per questioni economiche, dovremmo essere ben
fuori dalla privacy e poterne parlare apertamente.
Faccio queste considerazioni non certo per spingerti a rivelare cose di cui
hai tutto il diritto di non parlare, ma per far presente che, oltre ai
classici temi "La Nona piů bella della storia", "Meglio X o meglio Y",
"Gregorio Magno č stato ispirato da Luchesi", "Karajan al patibolo" e
"Berlusconi questo sconosciuto", ci sono aspetti molto interessanti della
vita musicale che invece vengono solo sfiorati o addirittura bypassati. I
meccanismi di funzionamento delle case discografiche, le loro "campagne
acquisti", gli scaricamenti improvvisi di artisti fino a poco prima promossi
a tappeto influenzano in modo diretto le stagioni concertistiche, le scelte
di repertorio, le stesse carriere di molti musicisti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: david helfgott

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0XXCd.16529$_E5.4...@twister2.libero.it...
> Sottoscrivo.
E te credo che sottoscrivi :-)
A proposito, ma una lurkatina ogni tanto la dai ancora...
Ciao bello



title: david helfgott

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z17Z228Y...@usenet.libero.it...
> > Alcuni celeberrimi interpreti citati (giro di parole per non nominare)
non
> > li pagano da mo', con contenziosi in corso.
> > A Lang Lang possono dare tre noccioline.
> > Non dico di più, che non dovrei.
>
> Capisco il tuo riserbo se, come pare, sei in possesso di notizie che tu
non
> sei autorizzata a divulgare o relative a dati sensibili.
non è che non siano pubbliche, ma non essendo io parte in causa, mi sembra
scorretto riportare cose che non mi riguardano personalmente, e che non sono
certo simpatiche....
>Tuttavia mi sembra
> che proprio i problemi della più importante casa discografica classica con
i
> suoi artisti non siano fuori posto in questo NG. E se addirittura si sono
> instaurati dei contenziosi per questioni economiche, dovremmo essere ben
> fuori dalla privacy e poterne parlare apertamente.
Sì, credo che le cause giudiziarie possano essere divulgate.
Ma di solito, di certe cose, sono al corrente solo i diretti interessati e i
loro avvocati.
I quali sono tenuti al segreto professionale.
Ho già detto troppo, dunque.
> Faccio queste considerazioni non certo per spingerti a rivelare cose di
cui
> hai tutto il diritto di non parlare, ma per far presente che, oltre ai
> classici temi "La Nona più bella della storia", "Meglio X o meglio Y",
> "Gregorio Magno è stato ispirato da Luchesi", "Karajan al patibolo" e
> "Berlusconi questo sconosciuto", ci sono aspetti molto interessanti della
> vita musicale che invece vengono solo sfiorati o addirittura bypassati.
Qui non c'è molto da dire, se non che la DG ha gli stessi problemi che hanno
tutte le case discografiche di musica classica: problemi di natura
economica.
Alcune case discografiche hanno interrotto contratti che prevedevano
registrazioni integrali (è successo con una famosa integrale delle cantate
bachiane) perchè non riuscivano più a far fronte alle spese.
Alcune hanno conti in sospeso cion artisti che hanno già inciso, come
dicevo.
Eccetera.
Diciamo anche che per anni e anni si è scialato in modo quasi vergognoso,
pagando artisti famosi con somme deliranti, e adesso si raccolgono i frutti
di una crisi che sembra essere generalizzata.
>I
> meccanismi di funzionamento delle case discografiche, le loro "campagne
> acquisti", gli scaricamenti improvvisi di artisti fino a poco prima
promossi
> a tappeto influenzano in modo diretto le stagioni concertistiche, le
scelte
> di repertorio, le stesse carriere di molti musicisti.
Ovviamente.
Persino i disegni delle copertine dei cd.
Io non ci credevo, ma mi hanno detto che è così.
C'è una casa discografica che produce molta musica antica (non so se sia la
opus 111 o un'altra, comunque una assai nota) che sulle copertine di una
certa serie adesso mette foto artistiche di graziose fanciulle.
Cosa c'entra la graziosa fanciulla con Vivaldi?
Nulla, ma pare faccia vendere di più.
Io non ci credevo, ma mi assicurano, dati alla mano, che è così.
Che vuoi che ti dica....
Z


title: david helfgott

text:
> >Ehm...io di pianoforte non capisco molto, ma un mio amico che ne capisce
> >molto più di me dice più o meno che è il bluff del terzo millennio ;-)
>
>
> Sottoscrivo.
Minchia, che fregata ho preso a dare retta al battage!
Da quel che si legge sembra trattarsi di un genio... a questo punto sono
curioso di sentirlo questo Lang, così potro' sottoscrivere a mia volta!


title: david helfgott

author: Danny Rose

text:
Simon F. <
simo...@despammed.com
> wrote in message
41dbe467$0$8204$5fc...@news.tiscali.it...
> Io ti consiglio tutti tranne Helfgott
LOL
dR


title: david helfgott

text:
Frank Ottobre <
ruscellit...@intesacoop.com
> wrote in message
3428j8F...@individual.net...
> Senza dirlo mi state dicendo tutti che helfgott č un pianista scarso che
> deve il suo successo ad un film?
Piů che altro hanno speculato su un caso umano, direi.
Il film era pure bruttino, imho.
dR


title: david helfgott

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41dd31c8$0$8203$5fc...@news.tiscali.it...
> Minchia, che fregata ho preso a dare retta al battage!
> Da quel che si legge sembra trattarsi di un genio... a questo punto sono
> curioso di sentirlo questo Lang, così potro' >sottoscrivere a mia volta!
per quel poco che ho ascoltato -in cd-, molto talento manuale, ma roba già
trita e ritrita -e neanche della migliore- a livello interpretativo. In
genere non amo ascoltare troppo la musica che conosco bene, a meno che non
sia suonata in modo veramente bello e interessante; il cd non ho neanche
finito di ascoltarlo, perché nessuna delle due condizioni mi sembrava
soddisfacente. E' l'ennesimo prodotto del marketing degli americani;
intendiamoci, ottime mani, e poi il fanciullo è tanto carino, rilascia tante
interviste e descrive le sue performance musicali in termini più o meno
sessuali, mandando in visibilio le "concert goers". Del resto, dopo Vanessa
Mae, cosa t'aspettavi?
saluti, flo
P.S.. comunque almeno è un pianista vero, non è Helfgott...


title: david helfgott

text:
> per quel poco che ho ascoltato -in cd-, molto talento manuale, ma roba già
> trita e ritrita -e neanche della migliore- a livello interpretativo.
Come anche Yundi Li


title: david helfgott

author: Cocco Bill

text:
In article <OnjDd.647586$
35.26...@news4.tin.it
>,
florestano...@hotmail.com
 says...

> In
> genere non amo ascoltare troppo la musica che conosco bene, a meno che non
> sia suonata in modo veramente bello e interessante;
Ecco un modo saggio di condurre la propria vita di ascoltatore.


title: david helfgott

text:
"Cocco Bill" <
trott...@desp4mmed.com
> ha scritto nel messaggio
>> In
>> genere non amo ascoltare troppo la musica che conosco bene, a meno che
>> non
>> sia suonata in modo veramente bello e interessante;
>
> Ecco un modo saggio di condurre la propria vita di ascoltatore.
:-))
sai, quando uno incomincia ad accorgersi quanta bella musica non si conosce
e/o non si può suonare "direttamente", è bene darsi una mossa...
Non c'è nulla che mi urta di più -innanzitutto nei confronti di me stesso
per la perdita di tempo cui mi sono assoggettato-  dell'ascoltare
un'interpretazione che non mi emoziona, soprattutto se si tratta di un
lavoro che ho sentito tanto e che conosco molto bene (lasciamo perdere il
fatto che mi dica o meno qualcosa di nuovo, è già meno importante e poi
sarebbe troppo da presuntuosi). Non ne parliamo se ciò avviene per le
insistenze del "battage" pubblicitario, che ormai non mi frega quasi più; mi
accorgo che ultimamente non faccio altro che comprare ristampe di splendide
registrazioni del passato, spesso già possedute in vinile. E non sono
neanche tanto vecchio! :-)
saluti e buon anno,
florestano


title: david helfgott

text:
In article <w5TDd.656956$
35.26...@news4.tin.it
>,
florestano...@hotmail.com
 says...
> saluti e buon anno,
Buon anno a te.


title: david helfgott

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:w5TDd.656956$35.26...@news4.tin.it...
> sai, quando uno incomincia ad accorgersi quanta bella musica non si
conosce
> e/o non si può suonare "direttamente", è bene darsi una mossa...
>
> Non c'è nulla che mi urta di più -innanzitutto nei confronti di me stesso
> per la perdita di tempo cui mi sono assoggettato-  dell'ascoltare
> un'interpretazione che non mi emoziona, soprattutto se si tratta di un
> lavoro che ho sentito tanto e che conosco molto bene (lasciamo perdere il
> fatto che mi dica o meno qualcosa di nuovo, è già meno importante e poi
> sarebbe troppo da presuntuosi). Non ne parliamo se ciò avviene per le
> insistenze del "battage" pubblicitario, che ormai non mi frega quasi più;
mi
> accorgo che ultimamente non faccio altro che comprare ristampe di
splendide
> registrazioni del passato, spesso già possedute in vinile. E non sono
> neanche tanto vecchio! :-)
Quoto in toto. Soprattutto la prima frase : credo di essere ancora piuttosto
giovane ( non ho ancora quarant'anni ) ma la sensazione che con il tempo se
ne vada anche la possibilità di conoscere ( ascoltare, leggere, visitare,
apprendere ) più cose comincia a farsi sgradevolmente strada in me.
> saluti e buon anno,
Anche a te
