title: Metri, tempi e ouverture

text:
rossigiovanni ha scritto

>> voglio costruire una scala in cui tutti gli

>> intervalli risultino puri, cioè che non diano luogo a battimenti.

>

>

> In che senso puri? Fai una cosa ad orecchio?

No, col tuner elettronico.

Ma va': se non col l'orecchio, con cosa???

<E cosa cerchi esattamente ad orecchio?

<Cerchi la consonanza?

L'ho detto: occorre eliminare i battimenti (che spero tu sappia cosa siano).

<Per es. io prendo il violino. Prendo una nota qualsiasi e la chiama X. Poi

vado alla ricerca di un suono simile ma più alto o più grave. Cioè mi metto

in cerca dalla X all'ottava superiore o inferiore.< questo lo posso fare

perché al >mio orecchio i due suoni suonano uguali, cioè ascolto la stessa

nota, anche se appartiene ad una ottava differente.

Mai visto intonare un violino per ottave.... si intona per quinte

successive.

<Tu hai capito quello che io faccio sul violino? Pensi di saperlo fare anche

tu?

Ho capito e penso proprio di saperlo fare.

>

>Lo faccio  su una tastiera (diciamo di spinetta o virginale che hanno una

> sola corda per nota, così è tutto molto più semplice) e parto dal  DO

> centrale.

>

> E come fai a sapere che quello è un DO? Non sarebbe meglio dire che parti

> da una nota X? Oppure quella è una nota gia segnata, calcolata in

> frequenza ecc?

Esistono i diapason per avere una nota di riferimento. Ho preso il DO

(invece del LA a 440 Hz per semplificare il discorso).

>Suono DO - SOL finchè, tirando o mollando la corda, l'intervallo mi suoni

> puro (eliminando ogni battimento)

>

<Cioè suoni questa prima corda che tu chiami DO e poi ne suoni un'altra che

chiami SOL. Ma quindi cerchi invece che la consonanza di ottava la

consonanza di quinta? Perché invece non cerchi la consonanza di una ottava

come <faccio io sul violino?

Mi dici a che serve intonare le varie ottave?

Il problema di partenza era quello di costruire una scala con tutti gli

intervalli naturali e quindi occorre trovare tutte le 12 note.

Poi cerca di immaginare che io sono davanti a una tastiera. Suono

contemporaneamente il DO e il SOL. Se il SOL non è perfettamente intonato,

si udranno (molto distintamente per chi ha un po' di pratica) dei battimenti

tanti quanti

sono gli Hz di differenza tra il SOL quinta pura e il SOL che mi dà lo

strumento (così anche per il violino, violoncello, ecc) I battimenti sono

come delle ondulazioni del suono (una specie di uau..uau... uau..). Se la

nota è troppo fuori (oltre i 10 battimenti per secondo) si ha la sensazione

tipo quella di un intervallo di seconda minore, ma se sono di meno si

possono anche contare. A quel punto si tira o molla la corda finchè i

battimenti scompaiono. A quel punto abbiamo ottenuto la quinta pura.

< Chi ti obbliga a cercare la consonanza tra la prima nota DO e la seconda

nota?

>Se fai tutto a orecchio, non si capisce perché tu ti limiti alla consonanza

>di quinta. Invece la consonanza di ottava è migliore, cioè le due note a

>distanza di ottava si sentono uguali. Invece a distanza di quinta rimane

>una certa <differenza, netta dire per chi ha un buon orecchio.

Si vede che non hai capito il discorso: Col giro di quinte si ottengono

tutte le note.

>

>Suono SOL e intono il RE.

>

<Non è mica chiaro quello che stai facendo sai.

>Suoni la quinta e cerchi la consonanza ora con la seconda?

Parto dal DO e intono il SOL (premo i tasti del DO e del SOL e tiro e mollo

finchè i battimenti spariscono.

Domanda: come mai se DO e SOL hanno frequenze piuttosto distanti - se il DO

è a 130 Hz, il SOL è a circa 195 Hz - i battimenti sono invece - quando

l'intervallo è quasi giusto -  al massimo una decina? )

Poi premo SOL e RE e tiro e mollo....

Poi premo RE e LA ...

Poi LA e MI (poi si può continuare fino a raggiungere di nuovo il DO che,

guarda caso, non sarà intonato con quello di partenza, ma sarà crescente di

un COMMA pitagorico (circa 23,46 cents)

In questo modo ho una sequenza di quinte che tra loro sono perfettamente

accordate.

TRA LORO, perchè, ripeto (e questa è la cosa che fa impazzire), se prendo

questo MI e lo suono insieme al DO, il risultato è un disastro. Questo MI è

molto crescente rispetto al MI che ottengo se intono DO - MI.

Possiamo fare un esempio coi numeri.

Partiamo da una nota di 16 HZ che per comodità chiamiamo DO

La sequenza delle frequenze delle ottave sarà: 16 - 35 - 64 - 128 - 256 -

512 - 1024 - 2048

La sequenza delle quinte sarà

DO 16

SOL 24

RE 36

LA 54

MI 81

SI 121.5

FA#  182.25

DO# 273.38

SOL# / LAb  410.06

MIb  615.09

SIb  922.64

FA  1383.96

DO 2075.94

Come vedi i due DO non coincidono. 2040 (quello esatto) vs 2075.94 (quello

ottenuto per sequenza di quinte)

>Se per es. tu mi dicessi come si accorda la chitarra io ti direi che a noi

>qui in questo discorso di base non ci interessa perché le DISTANZE tra i

>tasti, la lunghezza delle corde, lo spessore è stato gia tutto calcolato.

Bravo! E anche le corde sono già state tese???

Se parti dal MI basso, per avere il LA come fai?

Prendi il tuner?

Potresti intonare ad orecchio, sempre col sistema dei battimenti.

<Invece dovresti dirci (questo è il discorso di base) come fai a costruire

le corde della chitarra di quella lunghezza, di quella distanza tra i tasti

e di quello spessore.

Se anche tu avessi costruito qualche clavicordo, spinetta, virginale o

cembalo in vita tua, non avresti difficoltà a rispondere.

Comunque, lasciando perdere la tecnologia delle corde avvolte (oltre un

certo diametro la corda singola non vibrerebbe bene), trovare la posizione

dei tasti è semplice (anche qui ci saranno piccoli errori dovuti al

temperamento).

Per l'ottava basta collocare il tasto a metà della corda.

Ora occorre dividere in 12 parti questa distanza. Siccome il semitono

equivale alla radice dodicesima di 2 (1.0594631) la lunghezza tra capotasto

e primo tasto si ottiene ragionando nel modo seguente:

http://www.suonolachitarra.it/blog/criterio-distanziare-barrette-tasti.html

Scusa se non l'ho scritto di mio pugno, ma visto che quello che volevo dire

si trova già bell'e fatto...


title: Metri, tempi e ouverture

author: Meister Jakob

text:
"luzy reloaded"  ha scritto

>Ma dato che il pianoforte è presente un po' ovunque, e se non è piano e

>cembalo, tutti finiamo per adattarci ai vari compromessi?

Dipende dallo strumento: un virginale o un clavicembalo mette subito in

evidenza le "brutture" del temperamento equabile.

Il pianoforte molto meno perchè il suono è già di per sè più "ricco", e un

leggero battimento (2 o 3 battimenti a secondo)  rende il suono più "vivo".

Per questo c'è anche chi fa accordare le tre corde della stessa nota

leggermente diverse, proprio per ottenere un suono più "vibrante".

>Di più, un piccolo di specie umana che cresce in ambito musicale

>"temperato" si adatterà acusticamente al buon temperamento percependolo

>come "naturale"?

Come dicevo, dipenda sempre dallo strumento. Ascoltare un ensemble di

strumenti ben accordati

https://www.youtube.com/watch?v=x52-VKWI9hg

o un gruppo vocale tipo Hilliard Ensemble che fan sentire accordi puri, è un

delizioso piacere per le orecchie

https://www.youtube.com/watch?v=ZJqCAfhZhGE

ciao


title: Metri, tempi e ouverture

author: luzy reloaded

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 21:13:46 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

>

> Come dicevo, dipenda sempre dallo strumento. Ascoltare un ensemble di

> strumenti ben accordati

>

>
https://www.youtube.com/watch?v=x52-VKWI9hg

Ma ch bei flautoni! Il più piccolo già abitua a proporzioni insane...


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 21:13:46 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> "luzy reloaded"  ha scritto

>

> >Di più, un piccolo di specie umana che cresce in ambito musicale

> >"temperato" si adatterà acusticamente al buon temperamento percependolo

> >come "naturale"?

>

Riformulo con un esempio perché non mi sono spiegato bene: un mio vecchio insegnante di piano conservava a distanza di decenni l'orecchio assoluto sviluppato da bambino col diapason a 435. Non so che tipo di problematiche possa creare certo è che se ascolti qualcosa in sol minore ti pare in sol diesis minore e ti chiedi ma che diavolo...

Personalmente il 440 lo detesto (non chiedetemi una spiegazione scientifica) e me ne sono definitivamente reso conto recentemente perché il vecchio pianino suona meglio col diapason un po' più basso.

Saranno fantasie come quella che il suono migliora se il piano è suonato "bene" e "costantemente", ma insisto col chiedermi quanto i temperamenti, il concetto di scale naturali e via così, agiscano sulla nostra memoria uditiva e quanto a me continuino a risultare insopportabili certe ridde di battimenti che si sentono quando usi accordature filologicamente più attendibili laddove poi ti inerpichi in modulazioni che le mettono a dura prova.


title: Metri, tempi e ouverture

author: kayn

text:
Il Wed, 06 May 2015 10:58:02 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>> > le triadi [...]

>> > E la loro naturalità dipende dal fatto che sono costruite sulla scala

>> > __naturale__ (vedi mio primo post in tua risposta) e si ritrovano

>> > negli intervalli degli armonici __naturali__ .

Il conferire "naturalezza" ( o "naturalita'", se preferisci) alla triade

minore in quanto derivante dalla successione  degli armonici naturali

(scala zarliniana), è abbastanza ingenuo. Gli armonici di quale suono..?

Come e' ingenuo dire che "..tanto nella triade la quinta puo' anche

essere omessa.."  Ma anche no!

Semplicemente  *la triade minore non esiste in Natura*, questo e'

evidente. (Lo sosteneva anche H.Riemann, per dirne uno..).

La triade minore DO-MIb-SOL e' indiscutibilmente costruita su una

FONDAMENTALE, il DO, che ha tra i primi armonici il MI NATURALE, dal

quale non puoi prescindere... Cosa avrebbe di naturale la presenza di un

MIb nell'accordo?? Niente..

Infatti: se conti, nella successione degli armonici della fondamentale

DO, il MIb occupa il 19° (diciannovesimo) posto!

Con gli armonici che precedono il MIb puoi formare accordi extratonali,

addirittura dei piccoli clusters.. :) ben prima di poter formare la

triade minore.

Quindi: anche concesso che la triade maggiore  in linea teorica possa

dirsi "contenuta naturalmente all'interno di un suono" (nel senso dei

suoi armonici), cosi' *non* risulta vero per la triade minore. Il termine

*naturale* per me ha il significato di "presente in Natura

*indipendentemente* dall'uomo". Quindi la combinazione di tre suoni per

essere naturale deve stare "dentro" alla natura fisico-acustica del

suono.

Storicamente -te l'ho gia fatto presente, e dovrebbe farti riflettere- a

suo tempo studiosi illustri hanno tentato di far tornare i conti

teorizzando gli armonici inferiori. Evidentemente non bastava la

naturalita' degli intervalli formanti la triade per rendere "naturale"

l'accordo stesso...non credi?

>> > Che la selezione delle combinazioni "naturali" di suoni (es: triadi)

>> > vada a parare alla giustificazione da parte di alcuni della

>> > "naturalità" del sistema tonale, è idea esclusivamente TUA.

>> > Tu puoi ripeterla a josa, con tutta la chiarezza

>> > che vuoi, ma è palesemente fasulla.

Ti sbagli.

>> > Io non ho mai sentito alcuno studioso, in vita mia, sostenere

>> > la naturalità del sistema tonale, in opposizione

>> > ad altri sistemi, per via della naturalità delle triadi.

>> > MAI, MAI, MAI.

Mai dire mai.. :)

> In quanto ai miei pensieri, non vedo alcuna contraddizione. Le triadi

> minori e maggiori, qualunque sia il temperamento usato, richiamano

> evidentemente quelle ottenibili con l'intonazione naturale (scala

> zarliniana). Un accordo minore, suonato su un'organo del '600 (altre

> accordature) o su un pianoforte del '900, o costruito sulle frequenze

> degli armonici, sempre un'identica sensazione di base ti darà (---> il

> modo), indipendentemente dalle sfumature (--> temperamento).

No, quelle dei temperamenti saranno sfumature a livello numerico (nelle

frequenze), ma non lo sono di certo a livello uditivo. Se mi metto a una

tastiera accordata con un temperamento diverso da quello equabile,

potrebbe anche venirmi il voltastomaco. Pero' dopo un certo periodo

potrei "abituarmi". Ma non perche' un temperamento e' piu' naturale di

un'altro.. Non c'e' nessun richiamo all'intonazione naturale per un

pianista nato e cresciuto con il temperamento equabile nelle orecchie, e'

perfetto cosi'. Proprio perche' e' stato culturalmente acquisito. Come

possono essere culturalmente acquisite le dissonanze (che in realta',

come diceva Arnold Schoenberg, le dissonanze non sono altro che

consonanze piu' lontane nella serie degli armonici..), come potrebbe

esserlo la dodecafonia, la musica seriale, stocastica, elettronica,

concreta, il death metal, lo jodel..


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Wed, 06 May 2015 10:58:02 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> Non ho letto invece, nelle parole di Oceano, nessuna associazione del

> tipo: "triade naturale IMPLICA sistema tonale NATURALE".

> Quest'associazione, ripeto, l'hai dedotta TU.

No caro, l'associazione odiosa ricorrente (chiedi al tuo amico Oceano

dove l'ha imparata..) e' che l'esistenza di questa presunta naturalita'

di accordi e intervalli consonanti "IMPLICA che un certo tipo di Musica

d'Arte (quella che parte da Schoenberg-Webern, passando per Darmstadt,

per lo Strutturasilmo, Poststrutturalismo e via via fino ai nostri

giorni) -quella che solitamente viene classificata come "Musica

Contemporanea"- RISULTI *CONTRO NATURA*, *sbagliata*, dis-umana, un

errore della Natura..".

Adesso hai capito?

>

> A me appare evidente che il tuo

> intento era pretestuosamente quello di attaccare Oceano. E non capisco

> il PERCHE'. Quindi, di cosa dovrei convincerti?? La tua discussione era

> palesemente ARTEFATTA, per me questo è evidente. Non c'è bisogno che io

> ti convinca di qualcosa, perché mi sono convinto io di qualcos'altro.

> Cioè, ti dava fastidio il "personaggio" (Oceano), e in qualche modo

> sentivi il bisogno di attaccarlo, indipendentemente dalla discussione in

> sé. Se trovi i suoi pensieri insensati o fastidiosi, dovresti invece

> ignorarli. Oppure correggerli PUNTUALMENTE. L'attacco alla persona è

> invece un giochino da terza elementare.

ARTEFATTO sarai tu e i tuoi ascolti improbabili..

E predicozzo faglielo al tuo compare.. :)


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 22:43:54 UTC+2, kayn ha scritto:

>

> No caro, l'associazione odiosa ricorrente (chiedi al tuo amico Oceano

> dove l'ha imparata..) e' che l'esistenza di questa presunta naturalita'

> di accordi e intervalli consonanti "IMPLICA che un certo tipo di Musica

> d'Arte (quella che parte da Schoenberg-Webern, passando per Darmstadt,

> per lo Strutturasilmo, Poststrutturalismo e via via fino ai nostri

> giorni) -quella che solitamente viene classificata come "Musica

> Contemporanea"- RISULTI *CONTRO NATURA*, *sbagliata*, dis-umana, un

> errore della Natura..".

Celibidachelodicevanche...

Da noi, peggio (siamo sempre i migliori in queste cose), Andrea Frova il fisicodellamusicaceleste. Leggasi anche solo i commenti al suo noto libro:

http://www.ibs.it/code/9788817007634/frova-andrea/armonia-celeste-dodecafonia.html


title: Metri, tempi e ouverture

text:
"luzy reloaded"  ha scritto

>>
https://www.youtube.com/watch?v=x52-VKWI9hg

>Ma ch bei flautoni! Il più piccolo già abitua a proporzioni insane...

Un ensemble a 8 piedi.

Tieni conto che quando in genere si suonano queste cose si fa con un

quartetto a 4  piedi (soprano - alto - tenore e bassetto)

Qui la prima voce la fa il bassetto e, a scendere, basso - grande basso e

subbasso.

Ma esiste anche il contrabass

https://www.youtube.com/watch?v=5VcoV37kRFc


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 22:19:07 UTC+2, kayn ha scritto:

> Il Wed, 06 May 2015 10:58:02 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>

>

> >> > le triadi [...]

> >> > E la loro naturalità dipende dal fatto che sono costruite sulla scala

> >> > __naturale__ (vedi mio primo post in tua risposta) e si ritrovano

> >> > negli intervalli degli armonici __naturali__ .

>

>

> Il conferire "naturalezza" ( o "naturalita'", se preferisci) alla triade

> minore in quanto derivante dalla successione  degli armonici naturali

> (scala zarliniana), è abbastanza ingenuo. Gli armonici di quale suono..?

> Come e' ingenuo dire che "..tanto nella triade la quinta puo' anche

> essere omessa.."  Ma anche no!

>

Il conferire "naturalezza" (o "naturalità", se preferisci) alla triade minore, dipende semplicemente dal fatto che essa si costruisce proprio sulla scala diatonica (Zarlino), _naturale_ data la corrispondenza con gli armonici _naturali_. Quello che ho cercato di farti capire sin dal primo post, chiedendoti "secondo te come mai si chiama naturale?". Tu sei partito da un'idea __preconcetta__ ed __esclusiva__ di naturalità (vale a dire: avere l'accordo già pronto in natura: sei abituato a mangiare cibi precotti? Io i sughi li faccio da me) e hai preferito negare la logica pur di non demordere nelle tue teorie manichee.

E così ti sei messo a parlare di temperamenti e sistemi del tutto a sproposito, facendo una confusione boia e senza che questi c'entrassero un tubo con il discorso: i modi maggiore/minore non sono certo determinati dal temperamento, ma dal ___diatonismo___ della scala; e sono assolutamente indipendenti dal sistema _tonale_ (pur facendo il sistema tonale uso di essi).

Oceano, che tu hai avuto la frenesia di attaccare così tanto (again: non capisco il perché), ha capito il _buco_ nella tua sequenza di affermazioni in meno di un secondo.

Chiudo con una sola nota, giacché davvero non ho alcuna intenzione di continuare questo puerile giochino con te (osserverai che taglio tout court il resto del tuo discorso, non volermene): ti sembrano improponibili i miei ascolti?

Ignorali.

Vivrai sicuramente bene senza di essi, e io vivrò ugualmente bene senza il tuo placet. E sicuramente vivrò meglio senza annoiarmi ulteriormente in questa inutile conversazione.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 20:41:10 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> rossigiovanni ha scritto

>

>Suono

> contemporaneamente il DO e il SOL. Se il SOL non è perfettamente intonato,

> si udranno (molto distintamente per chi ha un po' di pratica) dei battimenti

> tanti quanti

> sono gli Hz di differenza tra il SOL quinta pura e il SOL che mi dà lo

> strumento

>

>

Quindi il do e il sol suonati CONTEMPORANEAMENTE devono essere intonati in modo perfetto, tale da non dare alcun battimento.

E però non mi spiego il tetracordo. Cioè nei diversi tipi di tetracordi (quelli greci) la prima e la quarta corda venivano lasciate sempre sulla stessa intonazione, cioè non venivano mai cambiate in intonazione. Invece le due di mezzo si e così si ottengono di diversi tretacordi.

Poi, come sai, i tetracordi si mettono l'uno di seguito l'altro.

L'INTERVALLO (almeno così dicono gli storici) tra la prima e la quarta corda è un intervallo di QUARTA e non di quinta.

Quindi nel nostro esempio possiamo pensare al Do e al Fa.

Qui per approfondimenti sul tetracordo:
http://www.treccani.it/enciclopedia/tetracordo_(Enciclopedia-Italiana)/

Quindi, il motivo per il quale si inventarono il tetracordo (con intervallo di quarta) non c'entra con le quinte. Almeno così sembra.

A me interessa sapere perché si fissarono proprio con l'intervallo di quarta.

E la risposta parziale è di tipo matematico (Zarlino lo spiega) dovuto ai pitagorici.

Qui c'è il libro di Zarlino ben commentato dove entra molto nei dettagli tecnici:

http://www.associazione-antiqua.org/html/6/6-4_5.htm

>

>

> >

> >Suono SOL e intono il RE.

> >

>

Ma quindi anche tu usi un intervallo di quarta per intonare.

>

>

> Poi LA e MI (poi si può continuare fino a raggiungere di nuovo il DO che,

> guarda caso, non sarà intonato con quello di partenza, ma sarà crescente di

> un COMMA pitagorico (circa 23,46 cents)

>

>

E questo dipende dal tipo di matematica che viene usata. Infatti come sai il ciclo delle quinte non si chiude bene.

Quindi con le quinte puoi andare bene fino a un certo punto poi però qualcosa comincia a non quadrare.

>

>

>In questo modo ho una sequenza di quinte che tra loro sono perfettamente

> accordate.

>

>

L'hai detto.....le quinte!

>

>

>TRA LORO, perchè, ripeto (e questa è la cosa che fa impazzire), se prendo

> questo MI e lo suono insieme al DO, il risultato è un disastro. Questo MI è

> molto crescente rispetto al MI che ottengo se intono DO - MI.

>

>

Ed è questo uno degli effetti quando si dice che il ciclo delle quinte non si chiude. Non è mica per perdere tempo che lasciarono perdere la scala pitagorica per adottare la scala naturale.

Guarda qui:
http://fisicaondemusica.unimore.it/Scala_naturale.html

Fa attenzione a leggere le frazioni nella COMPARAZIONE tra la naturale e la pitagorica. In particolare guardati la differenza del MI.

E questo spiega perché nella naturale hai una buona consonanza tra DO e MI.

Questo fatto, viene spiegato perché qui stiamo usando gli ARMONICI. In pratica nei primi tempi usavano questa scala naturale ma neppure avevano capito PERCHE' funzionava: per il Do e il MI e l'accordo di quinta ecc.

Verso l'inizio del 1700 venne fuori la teoria degli armonici e i relativi esperimenti con tutta la matematica necessaria.

Quindi, ancora una volta, si procedette a orecchio, cioè creare una consonanza anche tra il Do e il Mi e l'accordo di terza ecc, e solo DOPO capirono perché la cosa funzionava.

Non a caso io ho insistito molto sugli armonici.

Cmq a me, ti ripeto, la cosa non mi sorprende per nulla. Cioè non mi fa impazzire perché ho capito cosa succede a livello di onde sonore.

Si tratterebbe di un discorso abbastanza lungo sulla acustica e la vibrazione delle corde ecc. Con tutta la matematica che serve e l'analisi di Fourier. In questo modo il tutto diventa molto intelligibile e ti passa quell'impazzimento:)

Però puoi anche convincerti del fatto che un conto è mettere nella scala il MI che ricavi come armonico (della fondamentale DO per es.) altro è mettere il MI che ottieni con le quinte.

Non è un caso che quella è chiamata scala naturale perché viene derivata dagli armonici.

Poi, come sai bene, si passò alla temperata per poter ottenere la modulazione. Qui, come sai, si sacrificarono certe consonanze e però si ottenne la modulazione come vantaggio.

Io penso che la modulazione (dal punto di vista SIGNIFICATIVO, DEL LINGUAGGIO) sia qualcosa di profondamente naturale per il cervello umano.

Mentre, ovviamente, è molto naturale anche quella consonanza della scala pitagorica.

Quindi, la cosa migliore secondo me è ascoltarsi sia brani con la dove si usa la pitagorica con strumenti bene accordati, sia brani con le modulazioni col temperamento equabile.

Cmq dal punto di vista storico ci sono ancora motivazioni che non ho ben capito e voglio cercare di chiarire. Non tutto mi è chiaro insomma.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
"luzy reloaded"  ha scritto

<Riformulo con un esempio perché non mi sono spiegato bene: un mio vecchio

insegnante di piano conservava a distanza di decenni l'orecchio assoluto

sviluppato da bambino col diapason a 435. Non so che tipo di problematiche

possa creare certo è che <se ascolti qualcosa in sol minore ti pare in sol

diesis minore e ti chiedi ma che diavolo...

L'orecchio assoluto è un bel problema. Intanto assoluto per modo di dire,

perchè è relativo al diapason adottato in partenza (vedi il tuo esempio).

Se pensi che nel 6/700 ogni regione o città aveva un suo diapason (dal LA a

392 francese al LA 466 del Nord Italia) e che nelle città tedesche

convivevano 2 diapason diversi (Kammerton da 400 a 419 Hz e Chorton 465 Hz),

chi aveva l'orecchio assoluto si doveva trovare molto male...

<Personalmente il 440 lo detesto (non chiedetemi una spiegazione

scientifica) e me ne sono definitivamente reso conto recentemente perché il

vecchio pianino suona meglio col diapason un po' più basso.

Anche a me non piace il 440. Con i flauti dritti che per la musica barocca

si intonano col  LA =415 (mezzo tono più basso) la differenza è quasi

abissale.

<Saranno fantasie come quella che il suono migliora se il piano è suonato

"bene" e "costantemente", ma insisto col chiedermi quanto i temperamenti, il

concetto di scale naturali e via così, agiscano sulla nostra memoria uditiva

Probabilmente i nostri antenati avevano una sensibilità uditiva diversa e

probabilmente più raffinata (basti pensare ai caratteri descritti per le

varie tonalità) e non "guastata" da tutto quello che è successo in seguito.

Ho sott'occhio il famoso "Principes de la flûte traversière" di Hotteterre

dove sono indicate separatamente le diteggiature per la "gamme diezée" e la

"gamme bemolizée".

< e quanto a me continuino a <risultare insopportabili certe ridde di

battimenti che si sentono quando usi accordature filologicamente più

attendibili laddove poi ti inerpichi in modulazioni che le mettono a dura

prova.

Se il temperamento è quello adottato dal compositore, in genere il risultato

è buono a meno che, per esprimere certi "affetti", il compositore stesso non

abbia voluto ricorrere a proposito a quegli intervalli che provocano "ridde

di battimanti".


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno venerdì 8 maggio 2015 22:43:54 UTC+2, kayn ha scritto:

> Il Wed, 06 May 2015 10:58:02 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

>

>

> > Non ho letto invece, nelle parole di Oceano, nessuna associazione del

> > tipo: "triade naturale IMPLICA sistema tonale NATURALE".

> > Quest'associazione, ripeto, l'hai dedotta TU.

>

> No caro, l'associazione odiosa ricorrente (chiedi al tuo amico Oceano

> dove l'ha imparata..) e' che l'esistenza di questa presunta naturalita'

> di accordi e intervalli consonanti "IMPLICA che un certo tipo di Musica

> d'Arte (quella che parte da Schoenberg-Webern, passando per Darmstadt,

> per lo Strutturasilmo, Poststrutturalismo e via via fino ai nostri

> giorni) -quella che solitamente viene classificata come "Musica

> Contemporanea"- RISULTI *CONTRO NATURA*, *sbagliata*, dis-umana, un

> errore della Natura..".

> Adesso hai capito?

>

>

Io ho solo capito che prima dici una cosa, poi ne dici un'altra.

Tu hai parlato di naturalità del __sistema tonale__ (l'hai scritto tu!!!), e non di naturalità di musiche più o meno consonanti.

Ora stai rettificando, anzi, stai proprio dicendo un'altra cosa.

In ogni caso, ci sono musiche _atonali_ molto più consonanti di musiche cosiddette tonali: prova, per dire, a confrontare Terry Riley e il tardo Wagner e vediamo chi è più dissonante.

Che poi certa musica del secondo Novecento vada effettivamente contro natura, è per me un dato di fatto. E questo è totalmente indipendente dal concetto di atonalità. E ancor meno dipendente dal livello di dissonanza.

Mi riferisco a quella che in qualche modo, non presentando ritmi riconoscibili, gesti riconoscibili, polarità riconoscibili, campi armonici riconoscibili, intervalli riconoscibili etc. etc. genera un continuo grigiume, pesantissimo all'ascolto. Ergo: contro natura. Perchè non avere alcun riferimento all'ascolto, se non la fede in modelli pseudo-matematici, non può che generare noia. E ascoltare musica per annoiarsi è, imho, contro natura, anzi, diciamo pure disumano.

Tutto questo assolutamente indipendentemente dalla tonalità/atonalità e indipendentemente dalle consonanze/dissonanze, ripeto.

Dunque il discorso di Oceano è alla base condivisibile, per quello che ho avuto modo di leggere. Ad esempio, è assai condivisibile l'idea che vi sia qualcosa di "rassicurante" per l'ascoltatore, sul modello di 1-->5 o 5-->1 del sistema tonale: e infatti non è un caso che nell'atonalità sia poi stato introdotto il concetto, equivalente, di POLARITA'.

Che dunque le cosiddette musiche "darmstadtiane" siano per combinazione atonali e fortemente dissonanti, non è certo il motivo che genera la noia. Il problema maggiore di tante di quelle musiche è che sono ideologiche (ergo la mancanza di riferimenti sopra accennati: gesti, ritmi, polarità etc.), rigide, spesso mal scritte e non di rado ingenue. Mancano inoltre perlopiù di un sano artigianato. Il tutto con le dovute eccezioni (es: Maderna).


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 00:23:55 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>. Mancano inoltre perlopiù di un sano artigianato. Il tutto con le dovute eccezioni (es: Maderna).

A tal proposito, a chiunque interessasse, lo stupendo concerto per oboe, mi pare composto proprio a Darmstadt e completamente anti-ideologico, nonché diverso dagli orrendi concerti precedenti per stesso strumento:

https://www.youtube.com/watch?v=9JiblHoh6YU

Una delizia per le orecchie.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 00:23:55 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

> Che poi certa musica del secondo Novecento vada effettivamente contro natura, è per me un dato di fatto. E questo è totalmente indipendente dal concetto di atonalità. E ancor meno dipendente dal livello di dissonanza.

> Mi riferisco a quella che in qualche modo, non presentando ritmi riconoscibili, gesti riconoscibili, polarità riconoscibili, campi armonici riconoscibili, intervalli riconoscibili etc. etc. genera un continuo grigiume, pesantissimo all'ascolto. Ergo: contro natura. Perchè non avere alcun riferimento all'ascolto, se non la fede in modelli pseudo-matematici, non può che generare noia. E ascoltare musica per annoiarsi è, imho, contro natura, anzi, diciamo pure disumano.

Puoi dire che la musica di Allevi sia "contronatura" come altri dicono che lo sia Gruppen?


title: Metri, tempi e ouverture

text:

http://it.wikipedia.org/wiki/Implicazione_logica

L'avere riferimenti (non tutti ovviamente) tra quelli elecati è condizione necessaria ma non sufficiente perché la musica non sia inesorabilmente noiosa (corrispondente a quello che io intendo per "contronatura").

Inoltre, nel caso di Allevi, per me la noia non c'è perché è soffocata dal fastidio che mi impedisce di ascoltare quella musica.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 01:11:18 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>

> L'avere riferimenti (non tutti ovviamente) tra quelli elecati è condizione necessaria ma non sufficiente perché la musica non sia inesorabilmente noiosa (corrispondente a quello che io intendo per "contronatura").

Guarda, è il termine orrendo (fascista) "contronatura" (parente di quel "musica degenerata" nazista) a generare il difetto nell'argomentazione che presuppone la totale assenza di riferimenti, riconoscibili da un ascoltatore tipo, in una composizione musicale o in qualsiasi altra creazione artistica.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 00:00:32 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

>

> Se il temperamento è quello adottato dal compositore, in genere il risultato

> è buono a meno che, per esprimere certi "affetti", il compositore stesso non

> abbia voluto ricorrere a proposito a quegli intervalli che provocano "ridde

> di battimanti".

Sorprendere l'ascoltatore. Una volta viene un capolavoro, un'altra meno.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Fri, 08 May 2015 14:52:34 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> Quello che ho cercato di farti capire sin dal

> primo post, chiedendoti "secondo te come mai si chiama naturale?". Tu

> sei partito da un'idea __preconcetta__ ed __esclusiva__ di naturalità

> (vale a dire: avere l'accordo già pronto in natura: sei abituato a

> mangiare cibi precotti? Io i sughi li faccio da me)

Egmont, sei ridicolo.. :)

Ma quale idea preconcetta ed esclusiva di naturalita'!? Cosa vuoi che si

intenda per "naturalita'" :) se nel post originario si parlava proprio

dell' Uomo che ascolta un suono (=fenomeno fisico della Natura) che

contiene gia' dentro di se' i suoni (armonici) dell'accordo maggiore??

Sono SECOLI che gli studiosi riflettono su questa cosa.

Tu semplicemente hai capito una sega neanche di quello che ha detto

Oceano Atlantico, tirando in ballo gli intervalli "naturali" di Zarlino.

"La triade minore non esiste in Natura" lo dice Hugo Riemann, non un

idiota qualsiasi..e la naturalita' degli intervalli nella scala di

Zarlino e' pura filosofia, non c'entra una mazza (che poi HR cerca di far

tornare i conti a modo suo, teorizzando che il cervello umano

riconoscerebbe la triade minore come una triade maggiore "specchiata"

verso il basso, dalla quale in un certo modo erediterebbe la

naturalita'..)

> E così ti sei messo a parlare di temperamenti e sistemi del tutto a

> sproposito, facendo una confusione boia e senza che questi c'entrassero

> un tubo con il discorso:

Te l'ho spiegato a suo tempo, il MODO di cui pali tu e' una pura

ASTRAZIONE, un concetto insiemistico, dire triade minore" e'

un'astrazione, un'idea..qui si parla di quello che un uomo ascolta nella

REALTA', della MUSICA SUONATA con strumenti: allora come fai a

prescindere dal temperamento? :) ..*ecco che* con il temperamento

equabile, appunto, gli intervalli naturali non esistono neanche

piu'..sono artificiali..la scala di Zarlino e la successione di armonici

naturali resta nel mondo delle idee, la triade minore fatta con

intervalli naturali NON ESISTE, esistono i SUONI che si combinano tra

loro..

> i modi maggiore/minore non sono certo

> determinati dal temperamento, ma dal ___diatonismo___ della scala; e

vedi sopra

> Oceano, che tu hai avuto la frenesia di attaccare così tanto (again: non

> capisco il perché), ha capito il _buco_ nella tua sequenza di

> affermazioni in meno di un secondo.

Ti stai inventando le cose.. :)

> Chiudo con una sola nota, giacché davvero non ho alcuna intenzione di

> continuare questo puerile giochino con te (osserverai che taglio tout

> court il resto del tuo discorso, non volermene):

Invece dovresti leggere meglio, invece di tagliare quello che uno si e'

preso la briga di scriverti..

Ciao


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Fri, 08 May 2015 15:23:54 -0700, egmontxyz2 ha scritto:

> Tu hai parlato di naturalità del __sistema tonale__ (l'hai scritto

> tu!!!)

..il problema 'e che non lo scrivo io, lo scrivono in MOLTI..e te l'ho

semplicemente detto..

> e non di naturalità di musiche più o meno consonanti.

Poi dici a me che non sono logico..se si parla di naturalita' di un

accordo, la prima esclude la seconda???

> In ogni caso, ci sono musiche _atonali_ molto più consonanti di musiche

> cosiddette tonali: prova, per dire, a confrontare Terry Riley e il tardo

> Wagner e vediamo chi è più dissonante.

Vedi che non leggi: parlavo di Musica Dodecafonica, Neue Musik,

Strutturalismo, e avanti..

> Che poi certa musica del secondo Novecento vada effettivamente contro

> natura, è per me un dato di fatto. E questo è totalmente indipendente

> dal concetto di atonalità. E ancor meno dipendente dal livello di

> dissonanza.

> Mi riferisco a quella che in qualche modo, non presentando ritmi

> riconoscibili, gesti riconoscibili, polarità riconoscibili, campi

> armonici riconoscibili, intervalli riconoscibili etc. etc. genera un

> continuo grigiume, pesantissimo all'ascolto. Ergo: contro natura. Perchè

> non avere alcun riferimento all'ascolto, se non la fede in modelli

> pseudo-matematici, non può che generare noia. E ascoltare musica per

> annoiarsi è, imho, contro natura, anzi, diciamo pure disumano.

> Tutto questo assolutamente indipendentemente dalla tonalità/atonalità e

> indipendentemente dalle consonanze/dissonanze, ripeto.

Libero di giudicare, ma in Arte (la Musica e' un ARTE) niente deve essere

considerato CONTRO NATURA. Perche', se io vado pazzo per Structures di

PB, dovrei sentirmi contronatura solo perche' me lo dice un altro? Fammi

capire...fai un po' di nomi di composizioni e compositori di quel periodo

che ritieni contro natura..

> Dunque il discorso di Oceano è alla base condivisibile, per quello che

> ho avuto modo di leggere. Ad esempio, è assai condivisibile l'idea che

> vi sia qualcosa di "rassicurante" per l'ascoltatore, sul modello di

> 1-->5 o 5-->1 del sistema tonale

..beh, allora vi potete rassicurare con i sinfonisti..con BB.. :)

..quindi il quartetto d'archi ST/4 di Xenakis calcolato al computer

sarebbe poco rassicurante? E' musica meravigliosa.

Cosa vuol mai dire che una musica deve rassicurare, poi...

> Che dunque le cosiddette musiche "darmstadtiane" siano per combinazione

> atonali e fortemente dissonanti, non è certo il motivo che genera la

> noia.

> Il problema maggiore di tante di quelle musiche è che sono

> rigide, spesso mal scritte e non di rado ingenue.

> Mancano inoltre perlopiù di un sano artigianato.

Ogni periodo ha musiche mal scritte, non e' certo una peculiarita' del

periodo della Neue Musik...che ANZI e' stato uno dei vertici piu' alti

mai raggiunti dal pensiero musicale di sempre.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
> rossigiovanni ha scritto

<Quindi il do e il sol suonati CONTEMPORANEAMENTE devono essere intonati in

modo perfetto, tale da non dare alcun battimento.

Sì.

<E però non mi spiego il tetracordo. Cioè nei diversi tipi di tetracordi

(quelli greci) la prima e la quarta corda venivano lasciate sempre sulla

stessa intonazione, cioè non venivano mai cambiate in intonazione. Invece le

due di mezzo si e così si ottengono <di diversi tretacordi.

Questo non ha niente a che fare col nostro discorso.

>L'INTERVALLO (almeno così dicono gli storici) tra la prima e la quarta

>corda è un intervallo di QUARTA e non di quinta.

>Quindi nel nostro esempio possiamo pensare al Do e al Fa.

No. Il tetracordo è discendente, e quindi è DO - SOL

> >Suono SOL e intono il RE.

>Ma quindi anche tu usi un intervallo di quarta per intonare.

Stai facendo confusione: la progressione delle quinte è ascendente; SOL - RE

è una QUINTA

> Infatti come sai il ciclo delle quinte non si chiude bene.

La famosa "quinta di lupo"

>Quindi con le quinte puoi andare bene fino a un certo punto poi però

>qualcosa comincia a non quadrare.

E' dall'inizio di questa discussione che vado dicendo che già al quinto

passaggio (quando si arriva al MI) questo MI non forma una terza maggiore

pura col DO.

<Fa attenzione a leggere le frazioni nella COMPARAZIONE tra la naturale e la

pitagorica. In particolare guardati la differenza del MI.

Mi fanno un po' sorridere questi tuoi ripetuti inviti a informarmi sul web

se penso che in passato ho tenuto stages su questi argomenti per

Conservatori e Scuole di Musica...

<Cmq a me, ti ripeto, la cosa non mi sorprende per nulla. Cioè non mi fa

impazzire perché ho capito cosa succede a livello di onde sonore.

La cosa non è teorica: è all'origine di tutti i problemi pratici di

intonazione quando si suona con strumenti a intonazione fissa.

<Con tutta la matematica che serve e l'analisi di Fourier. In questo modo il

tutto diventa molto intelligibile e ti passa quell'impazzimento:)

Mi pare che tu non abbia ancora colto il nocciolo del problema.

<Però puoi anche convincerti del fatto che un conto è mettere nella scala il

MI che ricavi come armonico (della fondamentale DO per es.) altro è mettere

il MI che ottieni con le quinte.

Appunto. Che faccio? Costruisco una tastiera con 2 MI? Già fatto

http://tinyurl.com/lc3ses4

vedi anche l'ARCHICEMBALO in

http://isolafelice.forumcommunity.net/?t=47652011

<Io penso che la modulazione (dal punto di vista SIGNIFICATIVO, DEL

LINGUAGGIO) sia qualcosa di profondamente naturale per il cervello umano.

Bisognerebbe chiederlo a uno che non ha mai avuto contatto con la cultura

europea...


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Wed, 06 May 2015 03:48:25 -0700, luzy reloaded ha scritto:

> Il cucù (cuculidae) ad esempio tende spesso alla terza minore.

Il cucu' che sento qui da sempre li fa tutti gli intervalli, dalla quarta

quando e' vispo, alla terza maggiore, alla terza minore fino a una

seconda quando e' stanco. L'intonazione e' del tutto variabile.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Fri, 08 May 2015 14:11:44 -0700, luzy reloaded ha scritto:

> Il giorno venerdì 8 maggio 2015 22:43:54 UTC+2, kayn ha scritto:

>>

>>

>> "Musica Contemporanea" *CONTRO NATURA*

>

>

> Celibidachelodicevanche...

>

> Da noi, peggio

http://tinyurl.com/k6zpy8x

Leggi da pag. 118 in basso, 119, 120.

..la musica leggera come medicina che si e' dovuta inghiottire per

guarire dalla musica contemporanea..


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Fri, 08 May 2015 14:11:44 -0700, luzy reloaded ha scritto:

>> "Musica Contemporanea"

>> *CONTRO NATURA*, *sbagliata*, dis-umana,

>> un errore della Natura..".

> Da noi, peggio (siamo sempre i migliori in queste cose), Andrea Frova il

> fisicodellamusicaceleste. Leggasi anche solo i commenti al suo noto

> libro:

>
http://www.ibs.it/code/9788817007634/frova-andrea/armonia-celeste-

> dodecafonia.html

Eccolo.. Faglielo leggere a EGMONT..

(che Oceano lo ha gia' letto :) :) :) )

..visto che Egmont non ha "MAI MAI MAI" sentito discorsi del genere.. :)


title: Metri, tempi e ouverture

text:

Interessante: i miei cuculi e le mie cucule non vanno mai oltre la terza maggiore e, sì, talvolta "chiudono" fino alla terza diminuita. Così come accelerano il ritmo.

Ad ogni modo io li sento belli intonati, e insistono parecchio sul Mib-Do come a ribadir che il Do minore piace anche a loro.

Di più, non ho mai sentito qui un cuculo cantare Sib-Sol o Fa-Re, né prendere una nota un quarto di tono più sotto del Mib di partenza.

Ci sono varie teorie in proposito.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 12:13:30 UTC+2, kayn ha scritto:

>

>
http://tinyurl.com/k6zpy8x

>

Conosco... Ciccolini è stato il mio primo pianista dal vivo (e già ho scritto cosa di lui non mi piacque). Il problema della Musica Nuova - perché per dio è un problema - è stato affrontato (critica&musicologia) anche a livello di psicoanalisi applicata, solo che sono stati usati gli strumenti della psicoanalisi per annullare Boulez e Stockhausen partendo dalle posizioni freudiane più reazionarie.

Poi va ricordato che "contronatura" è un termine pesantemente repressivo usato in ambito di relazione tra umani per delegittimare gli individui nelle loro libere scelte sessuali.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 10:52:43 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> >

>

> No. Il tetracordo è discendente, e quindi è DO - SOL

>

>

In ogni caso il tetracordo (da quello che ho capito) viene accordato in modo che tra la prima e la quarta corda ci sia un intervallo di QUARTA e non di quinta. Giusto?

Quello che io supponevo è che vi fosse una relazione tra il tetracordo e il mettersi ad accordare per quinte.

Cioè, siccome accordare per quinte funziona, ecco che la prima e l'ultima corda del tetracordo ha una distanza tonale di cinque intervalli.

Ma a quanto pare non è cosi.

Quindi io vorrei sapere:

1. Perché il tetracordo ha solo quattro corde.

2. Perché la distanza tonale è di quarta.

3. Da dove prende origine l'usanza di accordare per quinte.

Vedi se ti viene qualche risposta a queste mie domande.

Grazie:)


title: Metri, tempi e ouverture

text:
rossigiovanni ha scritto >

<In ogni caso il tetracordo (da quello che ho capito) viene accordato in

modo

<che tra la prima e la quarta corda ci sia un intervallo di QUARTA e non di

<quinta. Giusto?

Sě

<Quello che io supponevo č che vi fosse una relazione tra il tetracordo e il

<mettersi ad accordare per quinte.

Sono cose diverse. L'accordatura per quinte č il Temperamento Pitagorico.

<1. Perché il tetracordo ha solo quattro corde.

La cetra si č evoluta e il numero di corde č salito a 7 e piů

<2. Perché la distanza tonale č di quarta.

La quarta inferiore č la quinta superiore

3. Da dove prende origine l'usanza di accordare per quinte.

Dagli esperimenti di Pitagora.

Se hai capito qualcosa degli armonici ti sarai reso conto che l'intervallo

di quinta č il piů facile da intonare (dopo l'ottava).

Comunque ho l'impressione che tu legga distrattamente quello che scrivo (per

rispondere alle tue domande) per cui se sei passato sopra a quanto scritto

ultimamente, tipo:

<Domanda: come mai se DO e SOL hanno frequenze piuttosto distanti - se il DO

<č a 130 Hz, il SOL č a circa 195 Hz - i battimenti sono invece - quando

<l'intervallo č quasi giusto -  al massimo una decina e non 165 come

dovrebbero essere?

č inutile che perda tempo per dire cose che potresti trovare comunque in

rete.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno sabato 9 maggio 2015 21:46:11 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

>

> Se hai capito qualcosa degli armonici ti sarai reso conto che l'intervallo

> di quinta č il piů facile da intonare (dopo l'ottava).

>

>

Quindi, se ho capito bene quello che hai scritto sopra, è più facile accordare due corde a distanza di una ottava. E questo perché la consonanza di ottava è più netta della consonanza di quinta. Giusto?

E allora perché invece di accordare partendo dall'ottava si procedeva con le quinte?

Per es. si potrebbe prendere il primo suono e chiamarlo DO. Poi se ne cerca uno uguale ma più acuto e lo si chiama Do_2.

Quindi si procede a dividere questo intervallo in sottointervalli.

Come mai invece si è proceduto per quinte?

Forse era dovuto alla "magia" del numero 5 per i pitagorici? Era dovuto ad una serie di rapporti che matematicamente erano utili per fare i calcoli?

Tu cosa ne pensi?


title: Metri, tempi e ouverture

text:
rossigiovanni ha scritto

<Quindi, se ho capito bene quello che hai scritto sopra, è più facile

accordare due corde a distanza di una ottava. E questo perché la consonanza

di ottava è più netta della consonanza di quinta. Giusto?

<E allora perché invece di accordare partendo dall'ottava si procedeva con

le quinte?

<Per es. si potrebbe prendere il primo suono e chiamarlo DO. Poi se ne cerca

uno uguale ma più acuto e lo si chiama Do_2.

<Quindi si procede a dividere questo intervallo in sottointervalli.

<Come mai invece si è proceduto per quinte?

Mettiti nei panni di un accordatore. Intona il DO con un diapason.

SE deve trovare tutte le altre note, che se ne fa di un altro DO, più acuto

o più grave?

Partendo da quel DO deve tirar fuori le altre 11 note della scala.

Invece se procede per quinte, dopo il solito giro che sai anche tu, avrà

intonato tutte le note.

Il problema è che procedendo per quinte pure (temperamento pitagorico)

otteniamo una scala impraticabile (per il famoso comma pitagorico) per cui

si dovrà TEMPERARE ogni quinta di un TOT (a seconda dei vari temperamenti

adottati) in modo da poter chiudere il cerchio delle quinte.

Questo TOT si può facilmente trovare  togliendo a ogni quinta una frazione

del comma pitagorico (23,46 cents) in modo da chiudere il cerchio.

La quinta pura vale 701,955 cents (la temperata 700)

Comunque non mi sembra il caso di prolungare qui il discorso dal momento che

io non sto inventando niente e in rete si trova molto materiale in

proposito.

http://xoomer.virgilio.it/fborsari/arretra/tecnica/tecnic30.html

http://www.ge.infn.it/~musenich/conferenza/numerimusica.pdf

http://w3.romascuola.net/gspes/materiali/comma_pitagorico.pdf

http://fisicaondemusica.unimore.it/Scala_pitagorica.html

<Forse era dovuto alla "magia" del numero 5 per i pitagorici? Era dovuto ad

una serie di rapporti che matematicamente erano utili per fare i calcoli?

Non c'entra la magia. La quinta era e è utile per costruire ad orecchio gli

altri gradi della scala.

Poi stasera risponderò a questo

<Domanda: come mai se DO e SOL hanno frequenze piuttosto distanti - se il DO

<è a 130 Hz, il SOL è a circa 195 Hz - i battimenti sono invece - quando

<l'intervallo è quasi giusto -  al massimo una decina e non 165 come

dovrebbero essere?


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno domenica 10 maggio 2015 10:37:59 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> rossigiovanni ha scritto

>

>

>

> Mettiti nei panni di un accordatore. Intona il DO con un diapason.

> SE deve trovare tutte le altre note, che se ne fa di un altro DO, più acuto

> o più grave?

> Partendo da quel DO deve tirar fuori le altre 11 note della scala.

> Invece se procede per quinte, dopo il solito giro che sai anche tu, avrà

> intonato tutte le note.

>

>

Quindi intonare per quinte fu un fatto, diciamo, naturale. Cioè è relativamente facile trovare consonanza in quel modo. Da qui capiamo anche perché proprio quel genere di intonazione armonica piace. Tutto si intona in modo relativamente facile e quindi quella scala pitagorica suona armonica.

Però non ho capito se ad un certo punto con quel ciclo ci si ferma oppure no. O meglio, mi sembra di capire che non ci si ferma, si procede anche a creare quel MI che disturba. Giusto?

Questo poi spiega perché, in quella scala, magari certi accordi sono vissuti come gradevoli e altri come sgradevoli. Un po' come nel temperamento equabile sono molto gradevoli gli accordi in maggiore e un pochino meno quelli in minore.

>

>

>Il problema è che procedendo per quinte pure (temperamento pitagorico)

> otteniamo una scala impraticabile (per il famoso comma pitagorico) per cui

> si dovrà TEMPERARE ogni quinta di un TOT (a seconda dei vari temperamenti

> adottati) in modo da poter chiudere il cerchio delle quinte.

>

>

Ma sbaglio o ci si può fermare volendo ad una scala di x note e stop? Chi obbliga ad ottenere l'ottava e tutti i semitoni intermedi?

Qui ritorno al tetracordo.

In quel caso l'intervallo è di QUARTA tra la prima e la quarta corda e questo intervallo, come dicono gli storici, non veniva mai variato. Invece variavano l'accordature delle due corde interne, così da ottenere varie scale, ma sempre di quattro note dove però la prima e l'ultima erano sempre alla stessa distanza, sempre stesso intervallo di QUARTA.

Ora, per noi l'intervallo di quarta è un DO Fa per es. Giusto?

Quindi ne deduco che per chi usava il tetracordo era più facile partire da una nota, che chiamiamo DO e arrivare poi al FA, piuttosto che partire dal DO e arrivare al SOL.

Cioè alla loro epoca era piu facile notare la consonanza tra Do e Fa che tra Do e Sol.

Non mi spiego altrimenti l'uso così ampio del tetracordo. Tanto è vero che poi mettevano in fila piu tetracordi per formare una ottava ecc.

Tu che sei abituato ad accordare, noti maggiore consonanza tra DO e SOL o tra Do e Fa?

Può essere un fatto di abitudine, cioè a furia di SAPERE quale accordo trovare ecco che lo trovi?

Per es. se tu mi dici di cercare sul violino un accordi MINORE (di Do minore per es.) io te lo prendo subito e così per il DO maggiore.

E questo lo so fare perché per una vita a furia di suonare il piano ho fatto l'orecchio alla differenza di semitono.

Qualcosa del genere può essere capitato a te, a tutti a furia di accordare per quinte invece che per QUARTE?

Tu sai che c'è quel famoso intervallo che crea molto fastidio, cioè DO Fa#. Quindi può anche darsi che all'epoca questi appena si avvicinavano al Fa#, avvertivano talmente fastidio che invece di andare verso il SOL ritornavano sul Fa.

Il Fa lo si ottiene prima nella sequenza, quindi andando verso il Fa# noto problemi e torno indietro subito al Fa.

Il tetracordo mi attira moltissimo perché lo trovi anche presso le civiltà dell'estremo oriente dove poi si useranno cinque corde.

Sto cercando di capire se questo modo di intonare per consonanze (accordare) sia alla base della musica a livello mondiale.

Sono partito da questo articolo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_pentatonica

Se per favore gli dai una occhiata. Mi fai sapere se anche cinesi e giapponesi accordavano per quinte o meno. Dall'articolo non l'ho capito bene.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il Sun, 10 May 2015 04:01:24 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Tu sai che c'è quel famoso intervallo che crea molto fastidio

L'intervallo di tritono non crea fastidio di per se'..

Puo' al massimo creare l'impressione di "tensione" *all'interno di una

logica tonale*, per cui le note DO (settima), FA# (sensibile) tendono

alla risoluzione DO-->SI, FA#-->SOL, salvo eccezioni. Ma questa tensione

"apparente" nasce all'interno del sistema tonale (e quindi di una certa

cultura). Da solo, fuori da quelo contesto, l'intervallo di tritono non

ha nessuna tensione "naturale" a risolvere in quel modo.

Una colata casuale di colore dal pennello su una natura morta crea

fastidio, perche' ha bisogno di essere risolta (ad esempio per sembrare

un rametto tra la frutta..),ma la colata di colore da sola, fuori da quel

contesto compositivo, non ha senso dire che "crea fastidio", e non deve

avere alcuna "naturale" risoluzione (ovvero sembrare qualcosa di reale),

anzi puo' essere alla base di una tecnica da usare per creare capolavori

(vedi Pollock) dove si utilizzano solo colate di vernice intricate una

sopra l'altra. Cosi' come esistono capolavori musicali prevalentemente

costruiti con quelle che tu chiami "dissonanze".


title: Metri, tempi e ouverture

author: Luca Logi

text:
luzy reloaded <
pan2...@gmail.com
> wrote:

> Di più, un piccolo di specie umana che cresce in ambito musicale

> "temperato" si adatterà acusticamente al buon temperamento

> percependolo come "naturale"?

Potrebbe essere e faccio un esempio. Il pianoforte è sempre accordato in

temperamento equabile, viceversa gli strumenti di una orchestra si

adattano in intonazione gli uni sugli altri e talvolta - dipende poi da

quali strumenti e in quale repertorio - suonano in intonazione più o

meno naturale. Capitano ogni tanto dei cantanti che hanno studiato la

parte sul pianoforte in maniera pedissequa e quando passano

all'accompagnamento dell'orchestra risultano stonati perché conservano

il temperamento equabile.

--

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Metri, tempi e ouverture

text:
rossigiovanni ha scritto

> Quindi intonare per quinte fu un fatto, diciamo, naturale. Cioè è

> relativamente facile trovare consonanza in quel modo.

Il motivo per cui è facile intonare ottave,  quinte e terze maggiori è che

si sentono meglio i battimenti.

Questo perchè ci sono gli armonici (e così rispondo da me alla domanda)

Il numero di battimenti al secondo corrisponde alla differenza di frequenze

fra due suoni: se uno emette un suono a 100 Hz  e un altro a 104, sentirò

distintamente 4 battimenti al secondo-

Se suono una nota di 100 HZ, l'ottava superiore avrà frequenza 200, ok?

Facciamo il caso che, data la nota di partenza a 100 Hz l'ottava da intonare

sia un po' calante, diciamo a 196 Hz.

Io sentirò 4 battimenti al secondo.

Ma, dirai, se i battimenti sono la differenza tra le due frequenze, perchè

ne sento 4 e non 96?

La risposta è la seguente: perchè quello che genera i battimenti NON è la

nota fondamentale a 100 Hz, ma la suo prima armonica che è a 200 Hz.

Quindi la differenza è tra 200 e 196 = 4

E' chiaro?

E così per la quinta: la differenza di frequenze è tra la nota reale e la

terza armonica della fondamentale.

E così anche per la terza maggiore, in cui i battimenti sono provocati tra

la nota reale e la quarta armonica.

<Da qui capiamo anche perché proprio quel genere di intonazione armonica

piace. Tutto si intona in modo relativamente facile e quindi quella scala

pitagorica suona armonica.

Sempre che si usi la voce o uno strumento a intonazione variabile. Non certo

quando abbiamo musiche posteriori al 1300 circa.

< Un po' come nel temperamento equabile sono molto gradevoli gli accordi in

maggiore e un pochino meno quelli in minore.

<Ora, per noi l'intervallo di quarta è un DO Fa per es. Giusto?

Te l'ho già detto: il tetracordo è discendente. DO - SOL

<Tu che sei abituato ad accordare, noti maggiore consonanza tra DO e SOL o

tra Do e Fa?

Il FA non si trova negli armonici di DO, ergo...

<Tu sai che c'è quel famoso intervallo che crea molto fastidio, cioè DO Fa#.

Quindi può anche darsi che all'epoca questi appena si avvicinavano al Fa#,

avvertivano talmente fastidio che invece di andare verso il SOL ritornavano

sul Fa.

<Il Fa lo si ottiene prima nella sequenza, quindi andando verso il Fa# noto

problemi e torno indietro subito al Fa.

Qui stai lavorando di pura fantasia

>Se per favore gli dai una occhiata. Mi fai sapere se anche cinesi e

>giapponesi accordavano per quinte o meno. Dall'articolo non l'ho capito

>bene.

A me pare tutto molto chiaro.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
"Meister Jakob"  ha scritto

>Se per favore gli dai una occhiata. Mi fai sapere se anche cinesi e

>giapponesi accordavano per quinte o meno. Dall'articolo non l'ho capito

>bene.

Se vuoi approfondire:

Pietro Righini - Gli intervalli musicali e la musica dai sistemi antichi ai

nostri giorni - Ed. G. Zanibon

Un testo pratico per l'accordatura

Claudio Tuzzi  - Clavicembali e Temperamenti - Bardi Editore

e anche

Pietro Righini - Accordature e accordatori - Ed. Bèrben

Nel volume IL CLAVICEMBALO - EDT/MUSICA  trovi, oltre a trattazioni su

Organologia, Notazione e Diteggiatura, ampi capitoli dedicati al

temperamento e all'accordatura redatti da uno dei massime esperti mondiali:

Mark Lindley


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno lunedì 11 maggio 2015 09:11:33 UTC+2, Meister Jakob ha scritto:

> rossigiovanni ha scritto

>

>

>

> <Ora, per noi l'intervallo di quarta è un DO Fa per es. Giusto?

>

> Te l'ho già detto: il tetracordo è discendente. DO - SOL

>

>

Leggendo i vari articoli (anche della Treccani) sul tetracordo, questi spiegano che l'intervallo tra la prima e la quarta corda è un intervallo di quarta.

Quindi se la prima corda è DO (e facciamo che sia DISCENDENTE) ecco che la quarta corda è un SOL. Ma l'intervallo rimane di quarta.

Tuttavia tu fai notare che se anche l'intervallo è di quarta ecco che si può andare ad intonare DO e SOL. E qui torniamo al fatto che tra do e sol è facile intonare per il discorso sui battimenti. Anche se qui il do appartiene all'ottava superiore e si discende verso quella inferiore prendendo il SOL.

Però nulla vieta che questi all'epoca potevano anche accordare tra Do e Fa cioè in modo ascendente e così abbinando due tetracordi ottenevano l'intera ottava.

Grazie per i libri che mi hai indicato, darò una occhiata.


title: Metri, tempi e ouverture

text:
Il giorno lunedì 11 maggio 2015 00:09:28 UTC+2, Luca Logi ha scritto:

>

> meno naturale. Capitano ogni tanto dei cantanti che hanno studiato la

> parte sul pianoforte in maniera pedissequa e quando passano

> all'accompagnamento dell'orchestra risultano stonati perché conservano

> il temperamento equabile.

>

Scusa, forse non ho capito, ma se canti accompagnato dal pianoforte non sei libero di modulare l'intonazione a piacere? Con il famoso granello di sale, s'intende. A me pare sempre di sentire sottili differenze tra strumenti solisti e pianoforte. E spesso è una sofferenza, cioè quando è troppo, per il pianoforte.

Insomma si va a orecchio (limature continue), no? Altrimenti i 4 archi di un quartetto con pianoforte come diavolo fanno, se tutti i giorni suonano solo tra loro?


title: Aggiornamento

author: Alfonso Antoniozzi

text:
Salve a tutti !
Ho aggiornato il mio sito web, e credo che almeno due nuovi files MP3 vi
possano interessare, soprattutto perchè non sono io che canto...
Sena Jurinac in MONDNACHT ( un lied ! Io che posto un lied !!! ) e
Bruscantini in una registrazione live di "Eri tu...." da Reggio Emilia,
1968.
Tante care cose (come soleva dire Siciliani....)
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com


title: Aggiornamento

author: emf

text:
Bentornato innanzitutto. Bellissimo sito. Posso associarlo alla mia pagina
web?
Non so se succeda ad altri, ma il clip del Cappello di Paglia si ferma
prima dela fine sulla parola Impazzisco. Succede solo a me? Mi interessava
anche perche' volevo studiarlo con la mia insegnante.
Tra l'altro il Cappello lo daranno a Pisa. Lo avevo sentito solo una volta
alla radio e fu amore a prima vista.
Ezio Ferdeghini


title: Aggiornamento

text:
In
1ezqb4j.ljuw3k13lor8eN%ti.pan...@tic.it
, Tiziana Pannunzio,
ti.pan...@tic.it
, il 14-09-2001 14:40 ha scritto:
> emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
>
>> Succede solo a me?
>
> no, pure a me :-(((

Ragazzi, io non so che farci, io lo scarico benissimo !!!!
Abbracci,
alfi
--
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com


title: Walton -Ives etc..

author: Alberto Gatto

text:
Grazie mille per i preziosi suggerimenti :)
maw
a, vn


title: OT - Guido Rossi ad Amburgo

author: alecs

text:
ce la farà per le 18:00 a raggiungere Norimberga?
alecs.


title: OT - Guido Rossi ad Amburgo

text:
alecs wrote:
> ce la farà per le 18:00 a raggiungere Norimberga?
>
>
> alecs.
qui fa caldo (38 gradi), vrp.
alecs.


title: OT - Guido Rossi ad Amburgo

author: cap

text:
alecs ha scritto:
> ce la farà per le 18:00 a raggiungere Norimberga?
Ma come ti è saltato in mente di far questa domanda proprio qui?
:-|
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Guido Rossi ad Amburgo

text:
alecs ha scritto:
> ce la farà per le 18:00 a raggiungere Norimberga?
ma spandau è ancora aperto?
> alecs.
s


title: OT - Guido Rossi ad Amburgo

author: carlo gerelli

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e7ef0u$mbe$1...@news.newsland.it...
> alecs ha scritto:
>> ce la farà per le 18:00 a raggiungere Norimberga?
>
> Ma come ti è saltato in mente di far questa domanda proprio qui?
> :-|
mah ...


title: Re: Suggerimento musica da orgia [serio]

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.di-arezzo.it/detail_notice.php?no_article=ESCHG03277
Giovanni


author: no

text:
Inferno di Max Reger.
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:490cd7d9$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ciao a tutti,
Anzitutto non sto scherzando, secondo poi passo a esporvi
il mio problema. I miei vicini del piano di sopra, quando
fanno sesso fanno anche un casino del diavolo, soprattutto
lei che urla come una matta al punto che prima di capire
cosa stesse succedendo, le prime volte avevo pensato a un
violentatatore introdottosi in casa e stavo per chiamare i
carabinieri. Questa sera erano minimo in tre e le urla
delle "lei" si sprecavano, per non parlare di mobili
spostati e cose simili, insomma, c'è un limite a tutto.
Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
Giuro che non è uno dei miei scherzi.
ciao ciao
Apx.


author: Der Bildungsphilister

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> Anzitutto non sto scherzando, secondo poi passo a esporvi
> il mio problema. I miei vicini del piano di sopra, quando
> fanno sesso fanno anche un casino del diavolo, soprattutto
> lei che urla come una matta al punto che prima di capire
> cosa stesse succedendo, le prime volte avevo pensato a un
> violentatatore introdottosi in casa e stavo per chiamare i
> carabinieri. Questa sera erano minimo in tre e le urla
> delle "lei" si sprecavano, per non parlare di mobili
> spostati e cose simili, insomma, c'è un limite a tutto.
>
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
> Giuro che non è uno dei miei scherzi.
Barbra Streisand, "I am a woman in love"


text:
On 1 Nov, 23:27, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:

> ciao ciao
>
> Apx.
il piccolo montaro....nella versione politonale che diventa :" il
grosso montatore"
;-)))))) dal dinamico cembalista Romano


author: Tonino

text:
Macchè suonare! Cercati una partner che, arrivata al.... massimo, urli più
della tua vicina di casa e vedrai che capiranno....
<
falerno...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e4423783-ebf3-4407...@r15g2000prh.googlegroups.com...



author: Erg Frast

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:490cd7d9$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
Ciao a tutti,
>> Anzitutto non sto scherzando...
Una trascrizione de "L'uccello di fuoco" parrebbe scontata?
Una curiosità: la casa è nuova?
Gli edifici realizzati a partire dal 1998 devono rispettare severi requisiti
in fatto di isolamento acustico. Se non lo fanno si può tranquillamente fare
causa all'impresa che non potrà fare altro che riconoscere un lauto
rimborso.
EF


author: Marco Marcelli

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo.
"La consacrazione dell'Eletta", da "La
Sagra della Primavera"....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:490cd7d9$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
>Ciao a tutti,
Paul McCartney: Let Them In (opportunamente riadattata in "Let Me In")
ciao
cg


author: Kermainen Murokeksi

text:
On Nov 1, 11:27 pm, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
> Giuro che non è uno dei miei scherzi.
Professor Bad Trip. A tutto volume.
 buona colazione a tutti
  Kermainen Murokeksi
PS: preparatevi che mi sa che ogni tanto faró delle
       trasferte arroma...


author: le fouetteur de tarés

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:490cd7d9$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...
>Ciao a tutti,
dipende da cosa vuoi ottenere
se vuoi veramente disturbarlia mettigli la sagra della primavera al massimo
volume
è sufficientemente tellurica per essere in tema e sicuramente non passa
inosservata...ehm...inascoltata


author: sal paradise

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
> Anzitutto non sto scherzando, secondo poi passo a esporvi
> il mio problema. I miei vicini del piano di sopra, quando
> fanno sesso fanno anche un casino del diavolo, soprattutto
> lei che urla come una matta al punto che prima di capire
> cosa stesse succedendo, le prime volte avevo pensato a un
> violentatatore introdottosi in casa e stavo per chiamare i
> carabinieri. Questa sera erano minimo in tre e le urla
> delle "lei" si sprecavano, per non parlare di mobili
> spostati e cose simili, insomma, c'è un limite a tutto.
>
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
> Giuro che non è uno dei miei scherzi.
i suonerei il loro campanello, magari ti fanno partecipare.


text:
quello di Paganini o il loro campanello, ...dei vicini?
"sal paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:490db20f$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...



text:

..metti il coro a bocca chiusa..


author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Sat, 01 Nov 2008 23:27:36 +0100, Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
>. Che gli posso suonare?
Rock duro ? Metal ?
Benedetto Zaccaria


text:

ah, allora qualcosa del 900 conosci e (forse) apprezzi :)


author: Gippe

text:
Archeopteryx wrote:
> Ciao a tutti,
>
> Anzitutto non sto scherzando, secondo poi passo a esporvi
> il mio problema. I miei vicini del piano di sopra, quando
> fanno sesso fanno anche un casino del diavolo, soprattutto
> lei che urla come una matta al punto che prima di capire
> cosa stesse succedendo, le prime volte avevo pensato a un
> violentatatore introdottosi in casa e stavo per chiamare i
> carabinieri. Questa sera erano minimo in tre e le urla
> delle "lei" si sprecavano, per non parlare di mobili
> spostati e cose simili, insomma, c'è un limite a tutto.
>
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
> Giuro che non è uno dei miei scherzi.
>
> ciao ciao
>
> Apx.
La cavalcata delle valchirie a manetta, ma potrebbero esaltarsi!
"Je t'aime" pietra miliare della pornomusic!
Secondo me dovresti andare di mazza sotto il pavimento, altrimenti sali, ma
con l'altra mazza ;-)
Saluti
Gippe


author: Kermit

text:
Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
Giuro che non è uno dei miei scherzi.
ciao ciao
Apx.
Potresti provare con il Beyer o uno Czerny, fatti lentamente e con vari
errori, riprese eccetera. Soprattutto ad ogni urlo di lei (è una o sono di
più?) io sbaglierei e ricomincerei da capo, tanto per capirsi. E appena
smettono, smetti di suonare. Più chiaro di cosí.
Forse quando ne hanno le scatole piene vengono a chiederti di smettere e
allora potresti chiedere se preferiscono qualcos'altro tra una trombata e
un'altra.
Altro suggerimento potrebbe essere quello di far venire a casa tua un'amica
cantante e via di vocalizzi, ovviamente al loro ritmo.
Questo se vuoi andar di fino, altrimenti c'è sempre il campanello, ti
attacchi a quello e attendi :-)
K>


author: Lilith

text:
Archeopteryx ha scritto:
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
Qualcosa di Einaudi.


author: samucito

text:
l'ouverture del guglielmo tell è un adeguato sottofondo a un affaire
del genere, è ciò che serve per farli capire con una punta di umorismo
e senza offendersi. ciao


author: Sightreading

text:
samucito wrote:
> l'ouverture del guglielmo tell è un adeguato sottofondo a un affaire
> del genere,
E infatti già usata da Kubrick (nella versione elettronica di
Walter/Wendy Carlos) a commento di un ménage à trois accelerato in
"Arancia Meccanica".


text:

si, io avevo pensato proprio a quella scena


author: enziotempo

text:
On 4 Nov, 17:14, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
wrote:
> Grazie o sommo newsgroup, non so che farei senza (quasi)
> tutti voi :)
>
> Apx.
http://notizie.delmondo.info/2004/06/03/si-ammala-per-il-sesso-rumoroso-dei-vicini/


author: Lulu


text:
On 4 Nov, 23:29, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
>
http://giovedimusicali.blogspot.com/2008/04/musica-per-fare-lamore.html
Oddio, dei PinkFloyd ne ho sentito accennare anche ad un convegno
all'università di Torino, nel giugno scorso. Pare che la musica
suonata col sax tenore sia meglio del viagra...... (????) Con rispetto
parlando, a me pare una stronzata. Ma quando ho provato a farlo
presente mi hanno guardato come un extraterrestre.....
ET


text:

Bisognerebbe chiedere agli amici di Fabbri, de gustibus.
Un mio amico prova con il sax, note lunghe e ripetute.
Però non funziona (intendo con i vicini).


author: FP

text:
Ricordo che 15 anni fa era uscito un brano da discoteca che riproduceva i
gemiti di una donna che godeva, sempre più velocemente. Prova con quello, se
riesci a recuperarlo.
Filippo


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Archeopteryx?
> Ciao a tutti,
>
> Anzitutto non sto scherzando, secondo poi passo a esporvi
> il mio problema. I miei vicini del piano di sopra, quando
> fanno sesso fanno anche un casino del diavolo, soprattutto
> lei che urla come una matta al punto che prima di capire
> cosa stesse succedendo, le prime volte avevo pensato a un
> violentatatore introdottosi in casa e stavo per chiamare i
> carabinieri. Questa sera erano minimo in tre e le urla
> delle "lei" si sprecavano, per non parlare di mobili
> spostati e cose simili, insomma, c'è un limite a tutto.
>
> Per cercare di suggerirgli di darsi un minimo straccio di
> contegno - soprattutto perché rosico, mica per altro -
> pensavo di suonargli qualcosa di adeguato al piano durante
> e dopo. Che so, qualcosa che gli faccia capire che stanno
> esagerando ma nel contempo senza perdere il mio senso
> dell'umorismo con cose grette. Che gli posso suonare?
> Giuro che non è uno dei miei scherzi.
>
> ciao ciao
>
> Apx.
magari è solo uno che si guarda i filmini porno a tutto volume... solo per
farti rosicare... comunque io ci metterei i notturni di Chopin per farglielo
ammosciare (nell'ipotesi che non si tratti di filmini)
D.


text:
On 6 Nov, 13:44, "dimitri" <
da...@gnhjio.it
> wrote:
> Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Archeopteryx?
>
> > Giuro che non è uno dei miei scherzi.
>
> > ciao ciao
>
> > Apx.
>
> magari è solo uno che si guarda i filmini porno a tutto volume...
O è Apx che ascolta col fonendoscopio.....
ET


author: Luca Logi

text:
Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:
> Potresti provare con il Beyer o uno Czerny, fatti lentamente e con vari
> errori, riprese eccetera.
Di gran lunga il migliore dei suggerimenti, ma andrebbe perfezionato.
Suggerirei Hanon o ancora meglio il Pischna. Per evitare di spaccarsi le
mani, ne farei dei files midi, li metterei in loop e con questi
comanderei un pianoforte elettronico con la possibilità teorica di
suonare per ore e ore.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iq4pyq.pwdvgy1rb8osvN%ll...@dada.it...
> Kermit <mana...@tututu.tu> wrote:
>
>> Potresti provare con il Beyer o uno Czerny, fatti lentamente e con vari
>> errori, riprese eccetera.
>
> Di gran lunga il migliore dei suggerimenti, ma andrebbe perfezionato.
> Suggerirei Hanon o ancora meglio il Pischna. Per evitare di spaccarsi le
> mani, ne farei dei files midi, li metterei in loop e con questi
> comanderei un pianoforte elettronico con la possibilità teorica di
> suonare per ore e ore.
una vera tortura
altro che Abu Ghraib


text:
On 9 Nov, 12:01, "le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> wrote:
>
> una vera tortura
> altro che Abu Ghraib
Questo è peggio:
http://www.youtube.com/watch?v=Acia1CnFlMs


text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:1xlbakmcm1ge.c6iri0b87t8t$.dlg@40tude.net...
> ????...
manca una lettera
?


title: Compositori per organo "moderni"...?!

author: Gianluca Billo

text:
Ho un cd di musica organistica composta da Saint-Saens, che mi ha abbastanza
colpito, quando l'ho acquistato qualche anno fa.
Abituato com'ero alla musica organistica più "tradizionale" (mi si passi il
termine), il fatto di sentire composizioni del tardo Ottocento, cioè
relativamente "moderne", mi ha estremamente interessato.
Il cd di cui parlo è del 1992, pubblicato dalla Bis, e contiene composizioni
di Saint-Saens eseguite dall'organista Hans Fagius nella Chiesa di St. Jacob
a Stoccolma.
Vi sono Tre Preludi e Fughe opere n. 99 e 109, le Fantasie op. 157 (do
maggiore) e op. 101 (Re bemolle maggiore), la Fantasia in mi bemolle
maggiore ed un pezzo chiamato "Benediction nuptiale", op. 9.
In particolare mi hanno molto colpito questi ultimi due brani per la loro
modernità e per le sonorità che presentano; per alcuni versi mi ricordano,
in alcuni punti, la musica di Debussy e la particolare atmosfera che questa
crea.
Qualcuno conosce quei brani o altri simili ?
Vorrei sapere se vi sono dei compositori di musica per organo che si
collocano nella tradizione di cui fa parte Debussy, nel periodo che si
colloca fra la fine dell'Ottocento ed il primo Novecento, e che hanno
composto musica che ricorda quella del citato compositore francese.
E volendo, invece, spostarsi più avanti nel tempo, che nomi ci sono da
segnalare ?
Grazie a chi mi darà indicazioni.
Saluti.
Gianluca.


title: Compositori per organo "moderni"...?!

author: Erewhon

text:
"Gianluca Billo" ha scritto nel messaggio
> E volendo, invece, spostarsi più avanti nel tempo, che nomi ci sono da
> segnalare ?
Il primo nome che mi viene in mente è quello di Olivier Messiaen...
E.


title: Compositori per organo "moderni"...?!

author: Andrea Trave

text:

Non sono granche` esperto di musica organistica, e mi pare che su IAMC
ce ne siano! Comunque, alcuni nomi li posso fare anche io: nella
generazione di Saint-Saens ci sono Charles-Marie Widor, che ha scritto
fra l'altro diverse Sinfonie per organo solo, Louis Vierne, Felix
Guilmant, Joseph Jongen (che mi sembra fosse belga). Da quel che ho
sentito, mi sembrano assimilabili allo stile di Saint-Saens. Tra
l'altro, non ho mai notato particolari affinita` tra questi e Debussy,
anzi! Dovro` farci piu` attenzione, evidentemente...
Un po' posteriori Marcel Dupre' e Jehan Alain, e ancora piu` avanti
Olivier Messiaen, che e` uno dei piu` grandi compositori di musica
organistica di tutti i tempi, IMVVVHO...
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: Compositori per organo "moderni"...?!

author: Vinicio Loncagni

text:
Gianluca Billo ha scritto:
> Vorrei sapere se vi sono dei compositori di musica per organo che si
> collocano nella tradizione di cui fa parte Debussy, nel periodo che si
> colloca fra la fine dell'Ottocento ed il primo Novecento, e che hanno
> composto musica che ricorda quella del citato compositore francese.
Si potrebbero scrivere enciclopedie...
Il presupposto di partenza di questa mia riflessione è che non conosco
Debussy.
Quindi non sono in grado di fare paragoni.
Altro presupposto, già piu' volte ho confessato, è che la mia conoscenza
della musica organistica si ferma al "...questo posso eseguirlo
anch'io...".
Per questo motivo, conosco superficialmente gli autori di brani stupendi
ma "impestati" ( Reger, Messiaen, Alain, per fare solo tre nomi).
Penso che tu possa trovare le caratteristiche musicali che cerchi nelle
opere di Vierne, di Widor e di Dubois.
Di quest'ultimo, erano disponibili in rete diversi brani, ben eseguiti da
un organista ( Enrick Beherens) che li aveva inseriti in rete in formato
mp3. Purtroppo il sito
mp3.com
 che li ospitava è in ...restauro, e per ora
non sono scaricabili.
Un consiglio su tutti, per iniziare: i Pieces de Fantaisie di Vierne.
Sono 24 brani, non hanno niente della musica per organo "tradizionale"
perchè la forma contrappuntata classica non è presente.
Se ne trovano diverse interpretazioni su doppio Cd.
I nomi degli altri autori sono già stati fatti.
Solo un consiglio: fai molta attenzione ad acquistare le antologie.
Se ho capito i tuoi gusti, non cerchi i brani caciaroni, gli "organ
fireworks" che di preferenza sono inseriti nelle "compilations".
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
..quest'ultimo è nuovo nuovo...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: **SOCCORSO** Salviamo Erre emme edizioni

author: abac

text:
Guido Allegrezza wrote:
> GUEVARA: il lavoro complessivo svolto sul Che non ha bisogno di
> presentazioni. Basti dire che la
> Erre emme è la casa editrice al mondo che ha pubblicato il maggior numero
> di opere di e su
> Guevara: opere originali, per lo più, tutte di impegno scientifico e di
> notevole qualità. Unico
> termine di confronto è la Editora Polìtica dell'Avana
Ho una simpatia viscerale per i cavalieri senza cavallo e senza
palanche, che si estende a tutti i fautori delle cause perse, compresi i
matti e gli eretici.
Tuttavia, non posso fare a meno di pensare che se questa casa editrice
avesse parlato meno del Che e della dittatura del proletariato, e
riflettuto un po' di piu' su Adam Smith e sulla dittatura del mercato,
forse non si troverebbe nella situazione in cui si trova.
No grazie. Preferisco salvare qualcun altro.
Cordialmente,
Alberto
--
e-mail: togliere la 'x' da 'xabac'


author: Rodolfo Canaletti

text:
Guido Allegrezza <
g.alle...@saritel.it
> wrote:
>Salve a tutti!
>Lo so che questo spazio non è destinato ad ospitare messaggi
>promozionali, ma ritengo che quello
>che sto proponendo sia una vera emergenza.
>La Erre emme edizioni è una piccola casa editrice romana, che produce
>solo un certo tipo di
>pubblicazioni, raggruppate nelle collane che descrivo più oltre, e che
>versa in condizioni
>drammatiche.
>Se vi interessa di contribuire al salvataggio di questa piccola,
>coraggiosa ed agguerrita voce
>alternativa, mettetevi in contatto con loro, senza frapporre indugio
>alcuno: la situazione è
>veramente seria e urge una soluzione rapidissima.
>Il telefono è 06/9110013 e l'indirizzo è Via Monachelle vecchia, 5/a
>00040 Pomezia RM.
Non credo che tu ti debba scusare. Il tuo non mi sembra un messaggio
promozionale in senso classico. Conoscere piccoli editori che sono
impegnati culturalmente e che fanno della professione un'arte è, a mio
parere, molto giusto. Si sa che questo ambito naviga sempre in acque
procellose (questi editori non hanno certo la forza dei grandi media).
Impegnarsi per evitare che affondino è fare un servizio alla cultura.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************


title: www.edumus.com - Aggiornamenti del 30/01/2000

author: Edumus Staff

text:
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
WWW.EDUMUS.COM
 - AGGIONAMENTI DEL 30/01/2000
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Edumus Banner Exchange
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hai un sito dedicato alla musica o alla scuola? Scambia
il tuo banner con i siti del circuito Edumus Banner
Exchange. Ti verrà assegnato un nome utente e password
con cui potrai in ogni momento verificare quante
esposizioni o clicks sta avendo il tuo banner.
http:
www.edumus.com/exchange.shtml
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Vota al nostro sondaggio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Quale strumento musicale impieghi nelle tue lezioni di
educazione musicale?"
Vota a: http:
www.edumus.com/vota.shtml
Leggi i risultati a:
http://www.edumus.com/cgi-bin/vote.pl?name=vota&action=view
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Nuovi materiali
~~~~~~~~~~~~~~~
Mario Campanino. "Per una didattica della fisica del suono
nella scuola materna ed elementare"
http://www.edumus.com/lavim.shtml
Lucio Ivaldi. Partiture per coro di bambini
http://www.edumus.com/down.htm
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Dibattito del mese
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E' ancora in corso il dibattito del mese "Le scuole medie
ad indirizzo musicale" realizzato in collaborazione con
ScuolAmadeus. Leggi l'articolo di Oreste Bossini a
http://www.edumus.com/dibattito.htm
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*
Se "rispondi" rimuovi "DEL" dall'indirizzo
______________________________
EDUMUS
La comunità virtuale italiana
per l'educazione musicale
http://www.edumus.com


title: certe cose meritano di rimanere nella storia...

author: Johannes Wentu

text:
Senza intenti politici, giuro, è solo che certe cose sono troppo
divertenti e non volevo che qualcuno se lo perdesse: (da Repubblica) :
"
Mentre Giscard d'Estaing parlava di euroscetticismo, una mposfca,
fastidiosa, ha iniziato a ronzargli sul viso. Berlusconi ha provato a
schiacciarla, dicendo "dev'essere l'euroscettico di cui stava parlando
lei...". Non paga, la mosca si è di nuovo posata sulla fronte del
presidente della Convenzione europea, poi sul tavolo: il premier ha
approfittato del momento propizio e, con un colpo secco, ha steso
l'insetto. pecato che l'"arma" utilizzata sia stata proprio la
Costituzione europea. Non proprio il volume rilegato con la bozza del
trattato, ma pur sempre il fascicolo dei documenti sui lavori della
convenzione, appena consegnato al presidente del Consiglio da Giscad
d'Estaing. "L'ha presa?", ha chiesto al premier che, soddisfatto, ha
annuito. "Allora non commento" ha chiosato il presidente francese,
aggiungendo "E' la prima vittima del trattato".
"
notare che "mposfca" e "pecato" sono scritti proprio cosi'
nell'articolo...
Wentu


author: Panna

text:
Il 18 Lug 2003, 19:57,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it (Johannes
Wentu) ha scritto:

Sono passati anche in TV (telegiornali) :-D
E pensare che qui, da otto giorni, ci si arrovella per la "zanza che ronza
nella stanza"
Panna
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Nuovi files su MUSICA OGGI

author: belloni luca

text:
Comunico a quanti fossero interessati alla musica del nostro tempo che sulla
comunità MUSICA OGGI (
http://communities.msn.it/MUSICAOGGI&naventryid=106
 )
nella sezione "files" sarà tra poco disponibile La II parte della Prima
sinfonia di Galina Ustvolskaya, scritta su testi di Gianni Rodari. Mi
interesserebbe conoscere la vostra opinione su questo brano come pure sugli
altri presenti nella cartella indicata (in particolare sulla "Aspern Suite"
di Sciarrino)
Grazie
Luca


title: Nuovi files su MUSICA OGGI

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 19 Sep 2001 11:26:03 GMT, belloni luca says...

Ma che fine avevi fatto??? :-)
Ti ha cercato per molto tempo Pamilton, che poi è sparito pure lui...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: OT Lutto - Per i palermitani

author: The Hollow Man

text:
Ieri, credo, è morto Pasquale Aiello, titolare di un noto negozio di
Palermo specializzato in musica classica. Chi lo ha conosciuto e l'ha
trovato più o meno simpatico (non importa) sa quanto fosse rinomato in
città. Per la sua simpatia e la sua gradevolissima compagnia, mi
sembra giusto ricordarlo perché fa parte di quel circuito di
distribuzione della musica, anche se l'ultimo anello della catena.
Con affetto e tanta tanta simpatia...
THM
(Albert Herring's Ghost)
the-hollow-man at email dot it
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.
T. S. Eliot


title: OT Lutto - Per i palermitani

author: Roberto Mastrosimone

text:
The Hollow Man <so...@beeep.miei> wrote:
> Ieri, credo, è morto Pasquale Aiello, titolare di un noto negozio di
> Palermo specializzato in musica classica. Chi lo ha conosciuto e l'ha
> trovato più o meno simpatico (non importa) sa quanto fosse rinomato in
> città. Per la sua simpatia e la sua gradevolissima compagnia, mi
> sembra giusto ricordarlo perché fa parte di quel circuito di
> distribuzione della musica, anche se l'ultimo anello della catena.
> Con affetto e tanta tanta simpatia...
E' come se lo avessi conosciuto, avendone sentito spesso parlare dagli
amici siculi del NG. Mi dispiace veramente molto.
 Roberto


title: OT Lutto - Per i palermitani

author: Massimiliano C.

text:
"The Hollow Man" <so...@beeep.miei>
> Ieri, credo, è morto Pasquale Aiello,
Non ho parole :-((((
Mi sto accorgendo solamente adesso di questo post, a causa del tuo
travestimento. Se ti fossi firmato con il solito nick "Albert Herring", lo
avrei letto immediatamente.
Io, in attesa di questa ormai inevitabile cosa, avevo già provveduto a
salvare tutte le sue email fuori dal mio pc.
Ciao
Massimiliano


title: OT Lutto - Per i palermitani

author: Nino Dinolfo

text:
"The Hollow Man" <so...@beeep.miei> ha scritto nel messaggio
news:0087j11ejfi174ha0...@4ax.com...
> Ieri, credo, è morto Pasquale Aiello, titolare di un noto negozio di
> Palermo specializzato in musica classica. Chi lo ha conosciuto e l'ha
> trovato più o meno simpatico (non importa) sa quanto fosse rinomato in
> città. Per la sua simpatia e la sua gradevolissima compagnia, mi
> sembra giusto ricordarlo perché fa parte di quel circuito di
> distribuzione della musica, anche se l'ultimo anello della catena.
> Con affetto e tanta tanta simpatia...
> THM
> (Albert Herring's Ghost)
Ne sono addoloratissimo!
Per me era un amico oltre che un rivenditore di dischi. Passavo i pomeriggi
nel suo negozio a chacchierare e chiacchierare. Era come un punto di ritrovo
dove incontravi altri palermitani e non che venivano ad acquistare dischi e
da quegli incontri nascevano conoscenze e amicizie. Lui, una persona
simpaticissima, alto di statura e col sorriso sempre in faccia, la pipa tra
le mani o appoggiata sulla scrivania che profumava il suo ufficietto in una
stanza del negozio. Un vero consigliere, un appassionato, una persona che ti
diceva tranquillamente: "Vedi che il mese prossimo l'edizione che cerchi
uscirà in economico, se non hai fretta aspetta e ti sparagni un saccu di
picciuli". Oppure: "Questo dvd uscirà presto in edicola e costerà meno della
metà, lascia perdere". Sapeva anche avvisare, tramite email, delle belle
edizioni che in poche copie arrivvavano al suo negozio: "Nino, ti interessa?
Allora, la metto da parte?"
Si parlava anche d'altro, delle stagioni del Massimo, dell'Orchestra
Sinfonica Siciliana, dei giovani che di musica classica non ne vogliono
proprio sentire, si cercava assieme quale potesse essere la causa di questo
disinteresse, i media? La scuola?
Un punto di riferimento che purtroppo non ci sarà più, una volta sono anche
arrivato tardi ad un collegio dei docenti perchè il tempo nel suo negozio
passava così in fretta che non te ne accorgevi. Per qualche tempo avevo
anche affittato un appartamento nei pressi del teatro Lelio, proprio alle
spalle di  Discobum e da Pasquale si può dire che ero di casa.
Ho il nodo alla gola. E pensare che venerdì avevo chiamato al negozio per
sapere se c'era. Lui stesso al telefono a giugno mi aveva detto che aveva
voglia di ritornarci per svagarsi un poco, ma sono stato informato dalla
sorella che non c'era e che stava ancora male.
Non ho altre parole, solamente tanta tristezza.
  Ciao Pasquale
   *Nino*
P.S. Ringrazio anche un caro amico del NG che privatamente mi ha avvisato.


title: Radio via satellite, 3-6 marzo

text:
>Samstag, der  3. 3.2001
>10.30-12    H4  HAYDN: Harmoniemesse [....]
>Best wishes
>Matthias
Ciao,
io ho la parabola (sono abbonato a Stream)
ma come devo fare per prendere tutti i canali che elenchi?
Grazie anticipatamente,
      Ciao
             Mario G.
gr...@tiscalinet.it


title: Radio via satellite, 3-6 marzo

text:
>>Mario wrote:
>> io ho la parabola (sono abbonato a Stream)
>> ma come devo fare per prendere tutti i canali che elenchi?
>Maurizio ha risposto:
>Se vai su
www.deja.com
 puoi trovare diversi vecchi post sull'argomento.
>Io ne so poco perché non ho la parabola ma temo che molte radio
>trasmettano dal satellite Astra, quindi puoi prenderle ma devi avere un
>sistema dual-feed.
Cos'č un sistema dual-feed e come si installa ?
      Ciao
             M.G.
gr...@tiscalinet.it
             \\\|///
             ( oo )
--oOO--(__)--OOo--
.


title: OT morta Elizabeth Taylor

author: Zaz!

text:
:-(
--
«Chiediamo le frustate, perché qualcuno si svegli, chiediamo il boia, perché
si possa veder chiaro»
Piero Gobetti, Elogio della ghigliottina


title: OT morta Elizabeth Taylor

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:imd6t5$fak$7...@nnrp-beta.newsland.it...
> :-(
Già.
Povera Elisheva.
Chissà se si può divorziare e risposarsi dall'altra parte...
dR


title: OT morta Elizabeth Taylor

author: daniel pennac (portatile)

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d8a220a$0$18246$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non è politicamente corretto, ma sono scoppiata a ridere!


title: OT morta Elizabeth Taylor

author: inbario

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:imd6t5$fak$7...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> :-(
ma fu una grande attrice ? o solo una gran gn....?


title: OT morta Elizabeth Taylor

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d8a46f6$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non è politicamente corretto, ma sono scoppiata a ridere!
No, per nulla. :-)
Ma è un modo per ricordarla; nella vita ha fatto più o meno quel che le
pareva, e non credo avesse rimpianti.
dR


title: OT morta Elizabeth Taylor

text:
"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d8a46f6$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non è politicamente corretto, ma sono scoppiata a ridere!
"La grande Liz è stata una donna vera, con i suoi su e giù"
Sentita adesso, Telegiornale (in replica).
Peggio di me, direi.
Umorismo involontario, letale.
dR :-))


title: OT morta Elizabeth Taylor

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d8a8306$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
> No, per nulla. :-)
> Ma č un modo per ricordarla; nella vita ha fatto piů o meno quel che le
> pareva, e non credo avesse rimpianti.
>
> dR
"ricordi tanti e nemmeno un rimpianto" cit.


title: OT morta Elizabeth Taylor

author: अश्वमित्रः

text:
Tante risposte.  Quando ho segnalato la morte di Maureen Forrester
qualche mese fa, non n'è apparsa neppure una.  Strano.  Troppo pochi
matrimoni, forse.


title: OT morta Elizabeth Taylor

text:
"अश्वमित्रः" <
yadbhav...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cca1c6fe-b134-4e71...@q12g2000prb.googlegroups.com...
>Tante risposte.  Quando ho segnalato la morte di Maureen Forrester
>qualche mese fa, non n'è apparsa neppure una.  Strano.  Troppo pochi
>matrimoni, forse.
Hai ragione.
E' che Maureen Forrester, oltre a sposarsi meno, non ha fatto colossal.
Peplum in particolare.
Con quel cognome avranno pensato che era un personaggio di Beautiful, poi.
:-)
dR


title: Fubini

author: Moosbrugger

text:
Lo conoscete ? Che opinione ne avete ?
M.


title: Fubini

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Tue, 13 Jun 2006 00:12:59 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> Lo conoscete ? Che opinione ne avete ?
Di lui conosco praticamente solo i due volumi della storia dell'estetica
musicale. Li lessi da ragazzino e mi piacquero assai, ogni tanto li
consulto e tutt'ora mi sembra un'opera ben fatta, pur nei limiti di una
trattazione forzatamente molto generica e piuttosto, necessariamente,
schematica. Le altre cose sparse che ho letto mi sembrano egualmente
interessanti.
ciao
marino
P.S. come stą la famigliuola?


title: Fubini

text:
Marino Lagomarsino ha scritto:

Ho appunto iniziato "Musica e linguaggio nell'estetica
contemporanea" che ho comprato secoli fa e mi sono accorto di
non aver mai letto ;-)
> ciao
>
> marino
>
> P.S. come stà la famigliuola?
Benone, grazie !
M.


title: Fubini

author: Sandro Bisotti

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:Oyljg.5636$
bj6....@tornado.fastwebnet.it
>
> Lo conoscete ? Che opinione ne avete ?
>
Il professore di Estetica Musicale?
Ci diedi un esame, qualche lustro fa, e (non perchè mi trattò
assai bene) lo ricordo come persona gentile e competente.
Guarda, per caso in questi giorni ho ripreso in mano il suo
"L'estetica musicale dal '700 ad oggi": un volumetto abbastanza
completo e soprattutto scorrevole dei problemi estetici e filosofici
sollevati dalla musica  a partire dall'illuminismo.
Ciao,
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fubini

author: Danny Rose

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
Oyljg.5636$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
> Lo conoscete ? Che opinione ne avete ?
Mi sembra uno studioso di valore. I libri sull'Estetica musicale, tanto per
riprendere quanto detto da Marino, posso in effetti risultare generici,
soprattutto se li si affronta da un punto di vista prettamente musicologico.
A me, forse a torto, sembrano esperienze a a cavallo fra discipline
differenti. Non servono tanto al musicista, quanto a chiunque abbia
necessità di collocare la riflessione sulla musica in una più generale
prospettiva umanistica.
Credo abbia scritto anche altro, però. Mi pare di ricordare un libro sulla
tradizione musicale ebraica ma non vorrei fosse un caso di omonimia. Ora
controllo.
dR


title: Fubini

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oyljg.5636$bj6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Lo conoscete ? Che opinione ne avete ?
così a caldo è un po' vaga la cosa
Potresti specificare?
Cmq piuttosto buona.
A


title: Fubini

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:448ffae1$0$10062$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Credo abbia scritto anche altro, però. Mi pare di ricordare un libro sulla
> tradizione musicale ebraica ma non vorrei fosse un caso di omonimia. Ora
> controllo.
no, non è omonimia, è lui
Libro abbastanza bello, ma gravemente incompleto e carente.
D'altronde il target è quello che è
Z


title: Fubini

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> così a caldo è un po' vaga la cosa
> Potresti specificare?
> Cmq piuttosto buona.
Niente, semplicemente se valeva la pena leggerlo. Mi incuriosiva
anche il fatto che nonostante i suoi libretti siano da molti
anni piuttosto diffusi qui non se ne era mai sentito parlare. O
forse non c'è proprio niente di strano :-)
M.


title: Fubini

author: Gattalberto Gattofrio

text:
							Il 13 Giu 2006, 00:12, il buon vecio Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
>
ha scritto:
>
> Lo conoscete ?
MA CERTO !
>Che opinione ne avete ?
e' stato un ottimo matematico:
http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Fubini
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Fubini
:-D
ciau!!!!
a, vn
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Fubini

text:
Gattalberto Gattofrio ha scritto:
> 							Il 13 Giu 2006, 00:12, il buon vecio Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
>
> ha scritto:
>
>>Lo conoscete ?
>
>
>
>
> MA CERTO !
>
>
>>Che opinione ne avete ?
>
>
> e' stato un ottimo matematico:
>
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Fubini
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Fubini
>
> :-D
>
> ciau!!!!
> a, vn
Ueee, ciao gattaccio !!! :-) Ogni tanto ti si rilegge, eh ?
M.


title: il cigno

author: Van Thian

text:
qualcuno mi sa dire perchè Verdi viene detto il cigno di Busseto?
Grazie per la collaborazione