title: DER JÜDISCHER KAISER VON ATLANTIS

author: daniel f. tritter

text:
gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaby the odious bigot scrawled, again and again and again, this time stealing the name of conductor james conlon:
his usual brand of shit, always under someone else's name, in order to demonstrate his bravery.
since i have known jimmy conlon since he was 11 years old, i just want to report that if he ever locates gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaby the porcine bigot, he'll probably kick the shit out of him, making a contribution to
society that exceeds his considerable gifts on the podium.
dft


title: Re: Toru Takemitsu

author: Gengive Sanguinanti (ero sal paradise)

text:
"M° Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> ha scritto nel messaggio
news:ml7544h9l5eq57cd0...@4ax.com...
> Che ne pensate?
> Ho appena ascoltato il suo "Quotation of dream", il primo commento che
> mi viene in mente è: "tò, ecco un compositore contemporaneo che ci
> capisce anche di orchestrazione..." :-)
>
a me piace molto, a chi non ha avuto modo di conoscerlo consiglio di
ascoltare il suo "requiem" le opere per chitarra, e perché no, le sue
colonne sonore.


title: Re: Toru Takemitsu

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Jun 1, 3:07 pm, M° Scannagatti <
sca...@gatti.it
> wrote:
>
> Che ne pensate?
> Ho appena ascoltato il suo "Quotation of dream", il primo commento che
> mi viene in mente è: "tò, ecco un compositore contemporaneo che ci
> capisce anche di orchestrazione..." :-)
Ho un debole per la musica di Tōru Takemitsu (徹 武満), compositore in
grado di creare atmosfere assolutamente sognanti, molto evocative.
Vorrei aggiungere però che la sua orchestrazione non é particolarmente
profonda, questo é in parte dovuto al fatto che é stato essenzialmente
autodidatta. L'orchestra la conosceva e sapeva usarla anche per della
routine di alta qualità: in fatti, non tutte le sue colonne sonore (ne
ha scritte un centinaio) sono dei capolavori.
Assolutamente da sentire il "Requiem" per archi, "A flock descends
into the pentagonal garden", "from me flows what you call time",
"Visions", "Towards the sea II", "Spirit Garden",  "Dreamtime", "Vers,
l'arc-en-ciel Palma", "The Dorian Horizon", "Archipelago S.", "Day
Signal" e "Night Signal". Quasi tutti capolavori.
Tra i pezzi per strumento solo, ti consiglio di ascoltare "All in
Twilight" (per chitarra), "Les Yeux clos", "Rain Tree Sketch" e "Rain
Tree Sketch" (per piano) - questi ultimi due assolutamente fantastici.
 ossequi
  Childerich


title: Re: Toru Takemitsu

text:
On Jun 1, 3:25 pm, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
> Ho un debole per la musica di T¨ru Takemitsu ( Ø Îäœº), compositore in
porca paletta, ma quando riusciremo a vedere in rete i caratteri per
come sono?
 ossequi
  Childerich


title: Re: Toru Takemitsu

author: Hans Rott

text:
On 1 Giu, 15:27, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:

Se non lo sai tu e il tuo MAC
P.


title: Re: Toru Takemitsu

author: Ellasto Arione

text:
"M° Scannagatti" <
sca...@gatti.it
> ha scritto nel messaggio
news:ml7544h9l5eq57cd0...@4ax.com...
> Che ne pensate?
> Ho appena ascoltato il suo "Quotation of dream", il primo commento che
> mi viene in mente è: "tò, ecco un compositore contemporaneo che ci
> capisce anche di orchestrazione..." :-)
se non sbaglio ha scritto anche per clavicembalo..... o sbaglio?
s


title: Re: Toru Takemitsu

author: EuGnegno

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> porca paletta, ma quando riusciremo a vedere in rete i caratteri per
> come sono?
Io li vedo correttamente


title: Re: Toru Takemitsu

author: Johann Se Basta

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch, a proposito di "Re: Toru
Takemitsu", ha scritto:
>Assolutamente da sentire il "Requiem" per archi, "A flock descends
>into the pentagonal garden", "from me flows what you call time",
>"Visions", "Towards the sea II", "Spirit Garden",  "Dreamtime", "Vers,
>l'arc-en-ciel Palma", "The Dorian Horizon", "Archipelago S.", "Day
>Signal" e "Night Signal". Quasi tutti capolavori.
>
>Tra i pezzi per strumento solo, ti consiglio di ascoltare "All in
>Twilight" (per chitarra), "Les Yeux clos", "Rain Tree Sketch" e "Rain
>Tree Sketch" (per piano) - questi ultimi due assolutamente fantastici.
>
completo con "Toward the Sea" per flauto e chitarra (non conosco il
II, questo č molto suggestivo)
ciao
   jsb
--
____________________________________________________________________________
- La musica non la si ascolta piů, la si sente in un continuo sottofondo spesso fastidioso.
- L'ascolto dovrebbe essere un processo attivo.
- Saper ascoltare la musica ti insegna anche a saper ascoltare gli altri e a saper ascoltare il tuo cuore.


title: OT - Berlusconiani oggi? Solo il 9,7% degli italiani

author: antonio

text:
Il Sole 24 ore di oggi: sondaggio sulle intenzioni di voto (pag. 4).
Finalmente si riportano le percentuali dei vari partiti non solo sul
totale dei voti espressi, ma anche sul totale di tutti gli italiani
(aventi diritto al voto). Risultati paurosi: Pd 15,2 - Pdl 9,7 - Lega
4,1 - Udc 3,7 - Idv 3,5 - Sel 2,2 - Fli 1,8 - Grillo 1,8 - Altri 3,7.
Quindi astenuti, indecisi, schede bianche/nulle assommano in questo
momento al 54,3%!!! La maggioranza assoluta! Non è ora che tutti i
partiti decidano di darsi una mossa?


title: consiglio su tastiera

author: Alessandro

text:
Ciao a tutti,
brevemente la mia situazione: possiedo un pianoforte verticale che dopo un
pò di tempo vorrei riprendere in modo più metodico a studiare, ma sono
impossibilitato dal fatto che i vicini (potendo suonare praticamente solo
nelle ore serali e notturne) giustamente non gradiscono i  miei tentativi di
apprendimento.
Cosa mi consigliate come alternativa al pianoforte, tanto per poter fare
esercizio; i pianoforti elettrici tipo clavinova costano molto, vorrei
restare su una tastiera con tasti pesati o semi pesati (devo ancora capire
la differenza...) che ne dite, avete qualche modello da suggerirmi buono
come rapporto qualità /prezzo?
Grazie
alessandro


title: consiglio su tastiera

author: pasaico

text:
"Alessandro" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oh64c.63311$Kc3.1...@twister2.libero.it...
>avete qualche modello da suggerirmi buono
> come rapporto qualità /prezzo?
yamaha p250 il top
altrimenti buttati sul p120 o p90 sempre yamaha


title: consiglio su tastiera

author: Sandro Bisotti

text:
"Alessandro" <
alegh...@inwind.it
> wrote in message
news:Oh64c.63311$
Kc3.1...@twister2.libero.it
> avete qualche modello da suggerirmi buono
> come rapporto qualità /prezzo?
L'MP 9500 Kawai, se ben amplificato, da molte più soddisfazioni
di un qualsiasi verticale.  Ed il feeling mano-meccanica è mooolto
vicino a quello che si ha con un coda. Siamo sui 2200, ma provalo
prima di decidere diversamente. Buoni anche gli Yamaha che ti hanno
consigliato. Non accontentarti però della tastiera pesata, cercala
completa di meccanica a doppio scappamento (come sul modello che ti ho
detto),
sennò rimani troppo lontano dal piano vero. Ma se non puoi prendere un
buon
coda (per qualsiasi problema, io ad esempio non lo ri-prendo soprattutto
per motivi di spazio, oltrechè di comodità di suonare a volume basso o
in cuffia
senza disturbare) vai tranquillo su un digitale di fascia alta di ultima
generazione, e non stare a sentire chi ne parla male senza conoscerli.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: consiglio su tastiera

author: Neo

text:
"Alessandro" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Oh64c.63311$Kc3.1...@twister2.libero.it...

Ti consiglio il kit, prezzo 1200 euro per midizzare un piano acustico, in
pratica usi la meccanica del piano ma i martelletti non toccano le corde e
il suono è ovviamente campionato.


title: Stasera in diretta sul web

author: abc

text:
Ludwig van Beethoven

Egmont, ouverture
Triple Concerto
Symphonie n°6 “Pastorale”

Chamber Orchestra of Europe - Bernard Haitink (direction / Leitung),
Renaud Capuçon (violon / Violine), Gautier Capuçon (violoncelle /
Cello), Frank Braley (piano / Klavier)

Ore 20.00
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Bernard_Haitink_et_le_Chamber_Orchestra_of_Europe_interpretent_le_Triple_Concerto_de_Beethoven/


title: Stasera in diretta sul web

author: inbario

text:
interessante ci sarò spero

"abc" <
x...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:jiqs5n$aab$1...@speranza.aioe.org...



title: Stasera in diretta sul web

text:
"abc" <
x...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:jiqs5n$aab$1...@speranza.aioe.org...
> Ludwig van Beethoven
>
> Egmont, ouverture
> Triple Concerto
> Symphonie n°6 “Pastorale”

la Pastorale è sempre un emozione...ma Beethoven avrà voluto descrivere in
musica un temporale o un orgasmo? ;-))


title: Stasera in diretta sul web

author: luziferszorn

text:
On 2 Mar, 22:03, "inbario" <
a...@aza.it
> wrote:
>
> la Pastorale è sempre un emozione...ma Beethoven avrà voluto descrivere in
> musica un temporale o un orgasmo? ;-))

ci sarebbe una terza ipotesi.......

lq


title: Stasera in diretta sul web

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2dc7cc3f-b4b4-4a2f...@do4g2000vbb.googlegroups.com...

ossia?

>
> lq


title: BBC Proms cameristici in streaming

author: Giuseppe Sottotetti

text:
A questo indirizzo
http://www.bbc.co.uk/proms/features/listen-and-watch

è possibile vedere i concerti della serie BBC Proms cameristici. Si può
optare per la singola composizione o per il concerto completo di
presentazione. I concerti sono disponibili un mese dalla data di
pubblicazione

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: Bach

author: giuseppe

text:
Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
clavicembalo ben temperato.
Di che si tratta?
Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
Prima di procedere all'acquisto vorrei conoscere alcune notizie
su questa composizione.
Grazie
G.M.


title: Bach

author: Erewhon

text:
"giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
> clavicembalo ben temperato.
> Di che si tratta?
> Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
Ecco, questa è l'unica cosa che non è affatto vera.
:-)
E.


title: Bach

text:
e di che si tratta allora?
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:brCmb.47127$e5.16...@news1.tin.it...



title: Bach

author: Marco Marcelli

text:
giuseppe wrote:
> e di che si tratta allora?
In realta' e' un insieme di piccoli brani che vengono
"solitamente" eseguiti al clavicembalo, ma possono (e sono
spesso) essere eseguiti al pianoforte, o al limite da organici
strumentali diversi.
Perche' il senso della composizione e' didattico, quindi in
qualche misura e' "musica pura", non cosi' strettamente legata ad
uno strumento, anche se DI SOLITO viene eseguito da strumenti a
tastiera.
E' una pietra miliare. Te ne consiglio senz'altro l'acquisto.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Bach

text:
sapresti indicarmi una incisione di riferimento, magari anche un
paio?
Grazie.
Ti chiedo di indicarmene un paio perchè ultimamente preferisco
avere diverse interpretazioni della stessa composizione per farmi
anche un'idea personale sulle varie esecuzioni.
Per esempio oggi ho preso le variazioni goldberg eseguite da
Kempf. Sembrava un'altra musica rispetto a quelle eseguite da
Gould.
Anche per la messa in si minore ( che possiedo in 4 esecuzioni)
vale lo stesso discorso.
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:KZCmb.47190$e5.16...@news1.tin.it...
>


title: Bach

text:
Per pura curiosità: da cosa deriva il nome della composizione?
Ho visto ora che l'edizione   integrale " piu' economica" in 4 cd
è quella eseguita da Kirkpatrik al clavicembalo ( DG - Original).
E' da acquistare?
Grazie e scusami se ti pongo tante domande.
G.M.
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:KZCmb.47190$e5.16...@news1.tin.it...


title: Bach

author: AndreaCD

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NpDmb.67573$e6.24...@twister2.libero.it...
> Per pura curiosità: da cosa deriva il nome della composizione?
> Ho visto ora che l'edizione   integrale " piu' economica" in 4 cd
> è quella eseguita da Kirkpatrik al clavicembalo ( DG - Original).
> E' da acquistare?
> Grazie e scusami se ti pongo tante domande.
> G.M.
>
Sì è da acqusitare. Io l'ho appena presa e stramaledico di non riuscire ad
avere i vinili, ma sono anche esecuzioni del 1969, che la DG ha smesso di
produrre su vinile nel 1992.
Esistevano di Kirkpatrick le Variazioni Goldberg, ma non sono riuscito a
trovarlo neppure su CD, mi pare sia esaurito nel 2000.
Ciao
Andrea


title: Bach

author: Rodolfo Canaletti

text:
giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Per pura curiosità: da cosa deriva il nome della composizione?
Non e' semplicissimo da spiegare. Comunque si riferisce al
"temperamento" della scala musicale, che viene cosi' ad essere composta
di 12 toni, dato che il semitono superiore di una nota viene fatto
coincidere col semitono inferiore della nota successiva (in pratica il
do diesis viene a coincidere col re bemolle, e cosi' via). Nella scala
naturale invece fra do diesis e re bemolle esiste un piccola differenza.
Questo "temperamento" della scala consente appunto di fissare il numero
di toni in 12 e quindi dodici sono le tonalita' maggiori e 12 sono le
tonalita' minori.
Bach ha composto dodici brevi brani (ciascun brano composto da un
preludio e da una fuga, in genere a 3 o a 4 voci) nelle tonalita'
maggiori e 12 nelle tonalita' minori. Successivamente ne ha fatta una
seconda serie. Oggi sono conosciute come il Clavicembalo ben temperato
vol . I e il CBT vol. II.
Sono autentici gioielli che un amante della musica non puo' non
conoscere.
Le esecuzioni piu' note sono suonate al clavicembalo e al pianoforte.
Per il clavicembalo oltre a quella di Kirkpatrik, e' una esecuzione
molto quotata quella di Leonhardt.
Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non a tutti)
piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore alquento
romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato a quella
esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach. Era in
dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non credo che
oggi si trovi in commercio.
Ciao
Rudy


title: Bach

text:
"AndreaCD" <
doctorno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uDmb.47266$e5.16...@news1.tin.it...
>
> "giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:NpDmb.67573$e6.24...@twister2.libero.it...
>> >
> Sì è da acqusitare. Io l'ho appena presa e stramaledico di non
riuscire ad
> avere i vinili, ma sono anche esecuzioni del 1969, che la DG ha
smesso di
> produrre su vinile nel 1992.
> Esistevano di Kirkpatrick le Variazioni Goldberg, ma non sono
riuscito a
> trovarlo neppure su CD, mi pare sia esaurito nel 2000.
>
> Ciao
>
> Andrea
>
>
Grazie per la risposta, vado a vedere se la trovo a mi ( ricordi
o messaggerie) se no la ordino tramite internet ( dove fra
l'altro l'ho vista già).
G.M:


title: Bach

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...

Grazie per la risposta.
Vediamo se riesco a convincere mia figlia a formi sentire queste
differenze nella scala musicale al pianoforte.
Acquisterò senz'altro nei prossimi giorni le due edizioni che mi
hai segnalato.
Giuseppe Maniscalco


title: Bach

text:
"AndreaCD" <
doctorno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:9uDmb.47266$e5.16...@news1.tin.it...
>
>> Esistevano di Kirkpatrick le Variazioni Goldberg, ma non sono
riuscito a
> trovarlo neppure su CD, mi pare sia esaurito nel 2000.
>
> Ciao
>
> Andrea
>
>
A proposito delle variazioni, come dicevo possiedo sia quelle
eseguite da Gould, sia quelle eseguite da Kempff.
Vi è una differenza abissale.
Addirittura, per quanto concerne il  " tema" (traccia 1 del cd),
quelle eseguite da Kempff sembrano addirittura un'altra musica;
quanto meno piu' " romantica " rispetto a quelle eseguite da
Gould ( di cui possiedo entrambe le edizioni,  diciamo quella
giovanile  e quella della maturità).
Personalmente preferisco delle di Gould ( forse anche perchè
ormai " l'orecchio" era abituato a sentirle).
Che ne pensi?
G.M.


title: Bach

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio
>>> Un'esecuzione un po' datata, e di sapore alquento
> romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato
a quella
> esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach.
Era in
> dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non
credo che
> oggi si trovi in commercio.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Si esiste, ho visto adesso. E' edita dalla EMI, 3 cd e costa 35E
circa.
G.M.


title: Bach

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...
>
>>
> > Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non
a tutti)
> piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore
alquento
> romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato
a quella
> esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach.
Era in
> dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non
credo che
> oggi si trovi in commercio.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Dimenticavo e scusa l'ignoranza, quella di Fischer è per piano o
per clavicembalo?
G.M.


title: Bach

text:
giuseppe wrote:
> E' da acquistare?
> Grazie e scusami se ti pongo tante domande.
Figurati.
Si, quella di KirkPatrick e' da acquistare.
Ma a parer mio (qui c'e' poi una sorta di querelle fra
sostenitori e detrattori) e' da acquistare anche quella di Glenn
Gould, eseguita al pianoforte (quella di Kirkpatrick e' al
clavicembalo).
Dopodiche', se io fossi in te, mi prenderei tutto il tempo per
gustarmele...:-)



title: Bach

author: Max

text:
Per piano.
M.
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BiImb.66140$vO5.2...@twister1.libero.it...



title: Bach

text:
Marco Marcelli wrote:
> giuseppe wrote:
>
>> E' da acquistare?
>> Grazie e scusami se ti pongo tante domande.
>
>
> Figurati.
> Si, quella di KirkPatrick e' da acquistare.
> Ma a parer mio (qui c'e' poi una sorta di querelle fra sostenitori e
> detrattori) e' da acquistare anche quella di Glenn Gould, eseguita al
> pianoforte (quella di Kirkpatrick e' al clavicembalo).
>
>
> Dopodiche', se io fossi in te, mi prenderei tutto il tempo per
> gustarmele...:-)
>
>
>
  Mi forwardo da solo perche' ho scritto di Glenn Gould, che
invece ha eseguito senz'altro le "Variazioni Goldberg", e mi sono
momentaneamente confuso con esse.
In realta' non so se egli abbia anche eseguito il CBT. Se si, e
lo trovi, prendilo senz'altro.
Altrimenti una celebre esecuzione al pianoforte (che a me non
piace, ma sono il solo a pensarla cosi'!) e' quella di Rosalyn
Tureck.



title: Bach

text:
giuseppe wrote:
> Dimenticavo e scusa l'ignoranza, quella di Fischer è per piano o
> per clavicembalo?
Direi per piano.



title: Bach

text:
"giuseppe" ha scritto nel messaggio
> e di che si tratta allora?
Il titolo "Das wohltemperierte Clavier" (lett. "la tastiera ben temperata")
è sempre stato tradotto in italiano come "clavicembalo ben temperato";
erroneamente, perché Bach non ha mai specificato che i brani fossero
esclusivamente per clavicembalo. Tant'è vero che alcuni dei Preludi e Fughe
che costituiscono l'opera hanno un'evidente origine organistica. In altre
parole, il "calavicembalo ben temperato" non è un'opera per clavicembalo ma,
più genericamente, per strumenti a tastiera - il che ne autorizza
l'esecuzione anche su strumenti che non siano esclusivamente il
clavicembalo, ma questa è un'altra questione.
Su cosa sia il WTC, e da che brani sia costituito ti hanno già risposto
esaurientemente altri...
:-)
E.


title: Bach

author: Davide Cabassi

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QmCmb.67424$e6.24...@twister2.libero.it...
> Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
> clavicembalo ben temperato.
Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al pianoforte di Rosalyn
Tureck.
E, se leggi un pò la musica, anche di comprare lo spartito e provare a
seguirlo mentre ascolti.
d


title: Bach

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto
nel messaggio news:LyMmb.47866$e5.17...@news1.tin.it...
> >
> Si, quella di KirkPatrick e' da acquistare.
> Ma a parer mio (qui c'e' poi una sorta di querelle fra
> sostenitori e detrattori) e' da acquistare anche quella di
Glenn
> Gould, eseguita al pianoforte (quella di Kirkpatrick e' al
> clavicembalo).
>
>
> Dopodiche', se io fossi in te, mi prenderei tutto il tempo per
> gustarmele...:-)
>
>
>
> --
>
> ==========================
> Marco Marcelli - Genova
> ==========================
>
Già ordinata!
Grazie per le risposte.
G.M.


title: Bach

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:P2Nmb.47983$e5.17...@news1.tin.it...

Mi domando a volte quali strumenti a tastiera esistessero
all'epoca di Bach.
Proprio adesso sto ascoltando le variazioni goldberg eseguite su
clavicembalo. Bhe.....non c'è paragone con quelle eseguite su
pianoforte ( possiedo entrambe quelle di Gould).
Non sono proprio d'accordo sul fatto di trasportare su pianoforte
composizioni scritte da Bach per " Klavier". Si perde qualcosa;
almeno credo.
Cmq.....il mio parere non credo che conti molto.
Ognuno poi le ascolta  quello che vuole.
G.M.


title: Bach

text:
"giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Mi domando a volte quali strumenti a tastiera esistessero
> all'epoca di Bach.
Un'infinità... Clavicembalo, organo, Lautenwerk, clavicordo, spinetta... e
chi più ne ha più ne metta (tanto per fare la rima). Persino i primi
rudimentali pianoforti che - pare - a Bach piacquero tanto.
E.


title: Bach

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:iBNmb.48125$e5.17...@news1.tin.it...
>
>
> Un'infinità... Clavicembalo, organo, Lautenwerk, clavicordo,
spinetta... e
> chi più ne ha più ne metta (tanto per fare la rima). Persino i
primi
> rudimentali pianoforti che - pare - a Bach piacquero tanto.
>
>
> E.
>
Però non sei d'accordo con me che le variazioni  eseguite su
clavicembalo diano qualcosa in piu' che quelle eseguite su piano?
Non so....una sensazione...
G.M.


title: Bach

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OqNmb.68131$e6.24...@twister2.libero.it...
>
> > Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al
pianoforte di Rosalyn
> Tureck.
> E, se leggi un pò la musica, anche di comprare lo spartito e
provare a
> seguirlo mentre ascolti.
>
> d
Si ma costa.....66E..:-))
( naturalmente scherzavo)
Seguirò il tuo consiglio......poi farò i soliti paragoni tra
quelle eseguite su piano e quelle su clavicembalo da Kirk.....che
ho già ordinato.
Cmq..Grazie
G.M.


title: Bach

text:
giuseppe wrote:
> Perň non sei d'accordo con me che le variazioni  eseguite su
> clavicembalo diano qualcosa in piu' che quelle eseguite su piano?
> Non so....una sensazione...
Ci sono (potevi dubitarne?) due partiti: uno che la pensa come
te, l'altro che ritiene che la musica di Bach possa essere
eseguita indifferentemente su clavicembalo e pianoforte.
Dunque il tuo "dubbio" e' in buona compagnia.



title: Bach

text:
"giuseppe" ha scritto nel messaggio
> Però non sei d'accordo con me che le variazioni  eseguite su
> clavicembalo diano qualcosa in piu' che quelle eseguite su piano?
> Non so....una sensazione...
No, io non giudico la qualità di un'interpretazione dallo strumento usato,
ma... dalla qualità dell'interprete. Preferisco un ottimo pianista ad un
pessimo clavicembalista.
E.


title: Bach

text:
Erewhon wrote:
> No, io non giudico la qualità di un'interpretazione dallo strumento usato,
> ma... dalla qualità dell'interprete. Preferisco un ottimo pianista ad un
> pessimo clavicembalista.
Si, ma questo e' un modo per non rispondere. :-))
E fra un ottimo clavicembalista e un ottimo pianista?????



title: Bach

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> > No, io non giudico la qualità di un'interpretazione dallo strumento
usato,
> > ma... dalla qualità dell'interprete. Preferisco un ottimo pianista ad un
> > pessimo clavicembalista.
>
>
> Si, ma questo e' un modo per non rispondere. :-))
> E fra un ottimo clavicembalista e un ottimo pianista?????
Entrambi, ovvio.
Mica me l'ha detto il medico di scegliere o l'uno o l'altro.
E.


title: Bach

text:
"> Marco Marcelli wrote:
> >
>   Mi forwardo da solo perche' ho scritto di Glenn Gould, che
> invece ha eseguito senz'altro le "Variazioni Goldberg", e mi sono
> momentaneamente confuso con esse.
> In realta' non so se egli abbia anche eseguito il CBT. Se si, e
> lo trovi, prendilo senz'altro.
> Altrimenti una celebre esecuzione al pianoforte (che a me non
> piace, ma sono il solo a pensarla cosi'!) e' quella di Rosalyn
> Tureck.
>
Certo che ha eseguito (ovviamente al piano come sempre: l'unica eccezione
che conosco è una Suite di Haendel suonata al clavicembalo, oltre a parte
dell'Arte della fuga all'organo) il CBT: si trova in due cofanetti di 2 cd
ciascuno della CBS. E' comunque una grandissima esecuzione, a  mio parere
(ovviamente se si ama Gould: come al solito, prendere o lasciare...): anche
se meno nota e paradigmatica delle Goldberg, è di importanza certo non
inferiore. Quanto alla Tureck, devo comunicarti che siamo in due: possiedo
la sua esecuzione, che è comunque grande, però (mi spiace per Rattalino...)
non riesco a togliermi del tutto, all'ascolto, una lieve sensazione di
freddezza e di intellettualismo (nel senso di una dimensione vagamente
didascalica non del tutto risolta). Cosa che con il buon Gould non mi è mai
capitata: a volte può irritare, ma niente è mai puramente cerebrale, grazie
a dio... Semmai, per tornare al passato e ad altre esecuzioni pianistiche,
oltre al grande e pionieristico Fischer (già citato in questo thread),
ritorno sempre volentieri all'esecuzione di Svatoslav Richter: forse
eccessivamente neoclassica, ma di straordinaria nobiltà, coerenza, nitore.
Max


title: Bach

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4Imb.66137$vO5.2...@twister1.libero.it...
>
> >
> A proposito delle variazioni, come dicevo possiedo sia quelle
> eseguite da Gould, sia quelle eseguite da Kempff.
> Vi è una differenza abissale.
> Addirittura, per quanto concerne il  " tema" (traccia 1 del cd),
> quelle eseguite da Kempff sembrano addirittura un'altra musica;
> quanto meno piu' " romantica " rispetto a quelle eseguite da
> Gould ( di cui possiedo entrambe le edizioni,  diciamo quella
> giovanile  e quella della maturità).
> Personalmente preferisco delle di Gould ( forse anche perchè
> ormai " l'orecchio" era abituato a sentirle).
> Che ne pensi?
> G.M.
>
Io possiedo le Variazioni Goldberg di Trevor Pinnock e di Scott Ross, e
forse sono proprio le seconde che amo di più.
Facendo un confornto, di tipo puramente concettuale, mi viene in mente la
differenza che passa fra le Sonate di Scarlatti eseguite a clavicembalo da
Ross e...tutti gli altri, soprattutto coloro che le eseguono a pianoforte.
Sntire Scarlatti a pianoforte è per me fuorviante, inadatto, ed il risultato
è inespressivo, ingannevole. Qualche volta sentire Scarlatti a pianoforte mi
ricorda Chopin, e questo mi fa gelare il sangue....Altre volte si scade
nella monotonia, nella ripetitività, anche quando lo si esegue a
clavicembalo da artisti men che eccellenti. Si perdono la malinconia
talvolta dramamtica, la freschezza e la limpidezza di quest'opera,
miseramente.
La differenza che tu ritrovi, pur non potendo giudicarla direttamente, non
mi stupisce, poichè io stesso lo ritrovata in molte altre composizioni, ora
di Scarlatti, ora di Bach.
Ciao
Andrea


title: Bach

author: Danny Rose

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...
> Non e' semplicissimo da spiegare.
Bravissimo Rudy. Magari tutti i divulgatori fossero come te. :-)
> Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non a tutti)
> piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore alquento
> romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato a quella
> esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach. Era in
> dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non credo che
> oggi si trovi in commercio.
Si trova rimasterizzata dalla Naxos. E' una splendida esecuzione di
rilevante valore storico, forse non l'ideale per cominciare. Le più
immediatamente raccomandabili direi che sono quelle indicate sopra, IMHO.
Leonhardt, Kirkpatrick, Gould (che ha indubbiamente una gran personalità, il
che può anche non piacere; ma il nostro amico già lo conosce). Al pianoforte
ricordiamo anche Svjatoslav Richter.
dR


title: Bach

author: Mr Duffy

text:
Davide Cabassi
> Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al pianoforte di Rosalyn
> Tureck.
Per curiosità, hai l'edizione di PianoTime o la DG?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because
there must be sexual intercourse"
James Joyce, Dubliners


title: Bach

author: carlo gerelli

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OqNmb.68131$e6.24...@twister2.libero.it...
>
> "giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:QmCmb.67424$e6.24...@twister2.libero.it...
> > Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
> > clavicembalo ben temperato.
>
> Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al pianoforte di
Rosalyn
> Tureck.
ecco, non è che ... no eh ? ;-)
ciao
c.


title: Bach

text:
"AndreaCD" <
doctorno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:DNPmb.354755$R32.11...@news2.tin.it...

A proposito si Scarlatti........non possiedo nessuna sua
composizione...sapresti indicarmi qualcosa per " iniziare"? ( per
il resto sono d'accordo con te)
Grazie
G.M.


title: Bach

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...
> Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non a tutti)
> piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore alquento
> romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato a quella
> esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach. Era in
> dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non credo che
> oggi si trovi in commercio.
tutt'altro: l'edizione di Fischer oggi si trova in diversi riversamenti,
l'ultimo dei quali su Naxos, quindi reperibilissimo. Io ne ho una
copia dell'edizione Arcadia in 3 CD, che pure dovrebbe essere
reperibile.
A Giuseppe segnalo anche che su
mp3.com
 era disponibile per
il download qualche tempo fa (non so attualmente) l'intero WTC
eseguito al piano da Joerg Demus. Se dovesse fare la spesa per
una versione su pianoforte gli consiglierei Richter, e in seconda
battuta Gould, Fischer o Tureck. Per il clavicembalo ci sono
diverse buone versioni, su tutte quella di Gustav Leonhardt.
La versione di Kirkpatrick anche è molto buona, ma bisogna
ricordare che il primo libro è eseguito sul clavicordo, quindi
di resa piuttosto limitata in disco e di conseguenza di ascolto
non proprio facile.
E' molto buona anche quella di Davitt Moroney a basso prezzo
per Harmonia Mundi. In ultimo, molto interessante è anche
la versione di Daniel Chorzempa, in 4 cd Philips di non facilissimo
reperimento, interessante perchè, come spiegano bene altri,
il WTC non essendo espressamente per uno specifico strumento,
ma in generale per tastiera, è stata incisa su diversi strumenti d'epoca,
compreso organo e fortepiano oltre a diversi clavicembali.
ciao
c.


title: Bach

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X%Smb.69075$e6.24...@twister2.libero.it...

Quando vuoi, mon ami.
d


title: Bach

text:
"Mr Duffy" <scrivi_a_...@hotmail.com_e_ti_sarà_risposto> ha scritto
nel messaggio news:zIRmb.67274$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Davide Cabassi
> > Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al pianoforte di
Rosalyn
> > Tureck.
>
> Per curiosità, hai l'edizione di PianoTime o la DG?
Piano Taim.
d


title: Bach

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:H5Omb.48263$e5.17...@news1.tin.it...

STRappplauso!!!!
d


title: Bach

author: Giovanni Lavena

text:
AndreaCD ha scritto:
>
>... mi viene in mente la
> differenza che passa fra le Sonate di Scarlatti eseguite a clavicembalo da
> Ross e...tutti gli altri, soprattutto coloro che le eseguono a pianoforte.
> Sntire Scarlatti a pianoforte è per me fuorviante, inadatto, ed il
risultato
> è inespressivo, ingannevole.
Ok sull'eccellenza di Ross.
Ma hai mai sentito lo Scarlatti, che so, di Horowitz, di Pogorelich o di
Benedetti Michelangeli? Parlare di inespressività mi pare un po' eccessivo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Bach

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z231Z21Y1...@usenet.libero.it...
> AndreaCD ha scritto:
> >
> >... mi viene in mente la
> > differenza che passa fra le Sonate di Scarlatti eseguite a clavicembalo
da
> > Ross e...tutti gli altri, soprattutto coloro che le eseguono a
pianoforte.
> > Sntire Scarlatti a pianoforte è per me fuorviante, inadatto, ed il
> risultato
> > è inespressivo, ingannevole.
>
> Ok sull'eccellenza di Ross.
> Ma hai mai sentito lo Scarlatti, che so, di Horowitz, di Pogorelich o di
> Benedetti Michelangeli? Parlare di inespressività mi pare un po'
eccessivo.
Possiedo alcune sonate di Pogorelich (una ventina), e devo dire, pur con
tutto il rispetto, che il paragone è improponibile.
Scarlatti si "perde". Ben suonato, piacevole, ma vuoto e finanche un pò
monotono.
Horowitz: ho sentito troppo poco per troppo poco, quindi taccio.
Michelangeli: non ancora.
Stendo un velo sulla frettolosa monotonicità di Pierre Hantai, che pure ho
molto apprezzato con Bach (ma non nelle sonate).
Ciao
Andrea


title: Bach

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WfTmb.67594$vO5.2...@twister1.libero.it...
>
> >
> A proposito si Scarlatti........non possiedo nessuna sua
> composizione...sapresti indicarmi qualcosa per " iniziare"? ( per
> il resto sono d'accordo con te)
>
Scarlatti Best Sonatas
Scott Ross
Ed Erato.
Ciao
Andrea


title: Bach

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
GCMmb.47878$e5.17...@news1.tin.it...
> > Dimenticavo e scusa l'ignoranza, quella di Fischer è per piano o
> > per clavicembalo?
>
> Direi per piano.
Non dirmi che non ce l'hai.
dR


title: Bach

text:
Davide Cabassi <
dcab...@libero.it
> wrote in message
5mTmb.67609$vO5.2...@twister1.libero.it...
> > Per curiosità, hai l'edizione di PianoTime o la DG?
>
> Piano Taim.
Ecco, anch'io. Qualcuno le ha entrambe e ha comparato?
dR


title: Bach

author: . k l A u s .

text:
>> Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
>> clavicembalo ben temperato.
>> Di che si tratta?
>> Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
On Sat, 25 Oct 2003 22:03:51 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> wrote:
>Ecco, questa è l'unica cosa che non è affatto vera.
>:-)
bé, fin qui ci arrivavo anch'io: il clavicembalo non è mica una matita !
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________


title: Bach

text:
On Sun, 26 Oct 2003 04:28:56 GMT, "giuseppe" <
merl...@libero.it
> wrote:
>A proposito delle variazioni, come dicevo possiedo sia quelle
>eseguite da Gould, sia quelle eseguite da Kempff.
>Vi è una differenza abissale.
>Addirittura, per quanto concerne il  " tema" (traccia 1 del cd),
>quelle eseguite da Kempff sembrano addirittura un'altra musica;
>quanto meno piu' " romantica " rispetto a quelle eseguite da
>Gould ( di cui possiedo entrambe le edizioni,  diciamo quella
>giovanile  e quella della maturità).
>Personalmente preferisco delle di Gould ( forse anche perchè
>ormai " l'orecchio" era abituato a sentirle).
>Che ne pensi?
non ho mai ascoltato Kempff, ma ascolto spesso le Goldberg di Gould,
particolarmente quelle dell'82, anche se quelle del 55 hanno comunque il loro
fascino; in alternativa ho ascoltato Koopman al clavicembalo, precisissimo,
noente da dire, ma non mi prende... troppo asettico
poi ho una versione per orchestra d'archi di Sitkoveski, molto interessante.
É una delle composizioni che preferisco.



title: Bach

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QmCmb.67424$e6.24...@twister2.libero.it...
> Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
> clavicembalo ben temperato.
> Di che si tratta?
> Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
> Prima di procedere all'acquisto vorrei conoscere alcune notizie
> su questa composizione.
> Grazie
Jaccottet te la consiglio, è una clavicembalista che riesce a infondere un
non so che di musicale molto speciale e costa pochissimo 2.50e a CD sono 4
editi dalla Saar collana classica, la trovi ovunque (supermercati...), non
nei negozi di dischi se non tengono etichette iper economiche  O..O
P.S. tecnicamente non sarà al livello di certi sommi, ma come musicalità ha
pochi pari


title: Bach

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NpDmb.67573$e6.24...@twister2.libero.it...
> Per pura curiosità: da cosa deriva il nome della composizione?
> Ho visto ora che l'edizione   integrale " piu' economica" in 4 cd
> è quella eseguita da Kirkpatrik al clavicembalo ( DG - Original).
Con Scarlatti va un po' maluccio molto freddo  O..O


title: Bach

text:
"giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WfTmb.67594$vO5.2...@twister1.libero.it...
> A proposito si Scarlatti........non possiedo nessuna sua
> composizione...sapresti indicarmi qualcosa per " iniziare"? ( per
Tomsic e Tipo a 5.00e e a 2.50e favolose tutte e due  O..O


title: Bach

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...
>> > >
>
> >
> >
>>
>> Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non
a tutti)
> piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore
alquento
> romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato
a quella
> esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach.
Era in
> dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non
credo che
> oggi si trovi in commercio.
>
> Ciao
>
> Rudy
>
Quella di Fisher l'ho trovata su amazon uk a poco piu' di 9 GPB.
Ho sentito qualcosa di questa interpretazione ( sai su amazon
alcuni passi di un cd si possono ascoltare) ma mi è sembrata "
lentissima" se paragonata ad altre....anche mia figlia che da un
anno studia il piano mi ha detto " ma che è questa musica?"
riferendosi al fatto della diversità con altre esecuzioni
sentite...
Bho...non so se ordinarla o no....magari si visto il prezzo penso
che la prenderò assieme alle altre che ho ordinato....rimane pur
sempre un'incisione di un grande pianista...
Ciao
G.M.


title: Bach

text:
giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Quella di Fisher l'ho trovata su amazon uk a poco piu' di 9 GPB.
> Ho sentito qualcosa di questa interpretazione ( sai su amazon
> alcuni passi di un cd si possono ascoltare) ma mi è sembrata "
> lentissima" se paragonata ad altre....anche mia figlia che da un
> anno studia il piano mi ha detto " ma che è questa musica?"
> riferendosi al fatto della diversità con altre esecuzioni
> sentite...
> Bho...non so se ordinarla o no....magari si visto il prezzo penso
> che la prenderò assieme alle altre che ho ordinato....rimane pur
> sempre un'incisione di un grande pianista...
Infatti. Come ti ho detto, ha un sapore alquanto "romantico". Per quanto
riguarda i tempi, non credo che esistano dell regole assolute, almeno in
opere come queste. Ogni esecutore sceglie i tempi che piu' si adattano
alla propria interpretazione. Apprezzarli o meno dipende molto
dall'immagine della composizione che che uno ha dentro di se'.
Come ho detto, per me e' stato il primo Bach che ho ascoltato, quand'ero
ancora un ragazzo. L'immagine di quella esecuzione mi e' rimasta dentro,
ed ovviamente io le sono molto affezionato.
Ciao
Rudy
> Ciao
> G.M.


title: Bach

text:
"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bnkafd$m1c$6...@lacerta.tiscalinet.it...

Almeno su DG Klassikon, non so se è stato riversato su encorre o Galleria da
2.50e a 10.00e da Ricordi (un furto! ecco ()..()


title: [x Mocenigo] Florian Fricke è morto il 24/12

author: stanz

text:
http://raq491.uk2net.com/florian/
follow up su it.arti.musica.rock.progressive.
grazie dell'attenzione e buon anno
stanz
--


author: v i n i x ©

text:
E' una notizia sconvolgente. Se ne va una persona giovane e un grande
talento musicale capace, come è stato lui, di emozionare persone di
cultura e sensibilità musicali diverse. L'incanto della sua arte ha reso
evanescenti quelle barriere che con ostinazione continuiamo a creare
nelle nostre teste.
Per quegli inspiegabili andamenti che a volte guidano le nostre vite
ero, proprio in queste ultime settimane e dopo parecchio tempo, di nuovo
in balia della musica di Fricke.
Il 2002 potrà essere un buon anno per mille e una ragione, ma senza
Fricke il tempo che verrà sarà più povero.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


author: Roberto Maria Avanzi

text:
Grazie per avere comunicato la notizia, davvero molto triste.
ciao
 Roberto
  VERONA IN LUTTO
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


author: Alessandro Di Nicola

text:
Dopo l'annuncio della morte di persone che, in un modo o nell'altro, ho
stimato e le cui opere amo, la testa mi si riempie di fesserie. Tante
fesserie.
Non so quanto Fricke sia conosciuto in questo newsgroup, vorrei che lo
si conoscesse. Non quanto vale, perche` non ho bilance e pesi per
stabilirlo, ma lo si conoscesse, semplicemente, in quello che ha offerto
all'umanita`.
Sotto la sigla 'Popol Vuh' trovate le composizioni di Florian Fricke.
Tra i dischi:
In der Garten Pharaos
Hosianna Mantra
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Tue, 01 Jan 2002 00:00:09 GMT, stanz says...
>
http://raq491.uk2net.com/florian/
>
> follow up su it.arti.musica.rock.progressive.
:-(
Avevo da poco iniziato a capirlo...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


author: Igor

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrna35kli.h...@platone.pinguino.it...
> Dopo l'annuncio della morte di persone che, in un modo o nell'altro, ho
> stimato e le cui opere amo, la testa mi si riempie di fesserie. Tante
> fesserie.
>
> Non so quanto Fricke sia conosciuto in questo newsgroup, vorrei che lo
> si conoscesse.
Io ho molti  dischi dei Popňol vuh e li seguivo da quando ero ragazzo (tanti
anni fa:-( ).
Il cinema di Herzog gli deve molto e penso addirittura che insieme hanno
dato vita ad un linguaggio artistico originale (basti pensare
all'indimenticabile Nosferatu).
Davvero č quella che si dice una "scomparsa", con tutto il vuoto che
lascerŕ.



text:
Il mer, 02 gen 2002 alle 17:06 GMT,
 Igor <
igor...@libero.it
> ha scritto:
> Il cinema di Herzog gli deve molto e penso addirittura che insieme hanno
> dato vita ad un linguaggio artistico originale (basti pensare
> all'indimenticabile Nosferatu).
Si, bellissimo! Io sono particolarmente legato a Aguirre: trovo che
l'inscindibilità di musica e montaggio visivo in alcune scene sia di una
bellezza abbacinante.



author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Igor" <
igor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:S6HY7.16410$s04.7...@news.infostrada.it...
> Io ho molti  dischi dei Popol vuh e li seguivo da quando ero ragazzo
(tanti
> anni fa:-( ).
Se la memoria non mi inganna Fricke suona l'organo nel primo movimento di
Zeit dei Tangerine Dream
> Il cinema di Herzog gli deve molto e penso addirittura che insieme hanno
> dato vita ad un linguaggio artistico originale (basti pensare
> all'indimenticabile Nosferatu).
E in questa triste occasione mi piacerebbe rivedere il Kaspar Hauser di
Herzog dove appunto compare Fricke nella parte di se stesso
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Conduttori di radiotre...che incompetenti!

author: Nino Dinolfo

text:
.....abbiamo ascoltato l'ottava sinfonia di Schubert "incompiuta", erano i
Wiener Philharmoniker diretti da Seiji Ozawa con Rostropovich al
violoncello....
Mizzika! Ora questa sinfonia prevede una parte con violoncello concertante!
Che successo, e dire che non ne sapevo niente!
Ma si può essere tanto ignoranti! In pratica questa era la seconda parte di
una serata registrata ad ottobre in cui si era eseguito anche il concerto
per violocello di Dvoràk, il conduttore cosa fa legge paro paro, la
locandina. A dire il vero nella programmazione della radio su internet si
legge:
            MERCOLEDÌ 31 DICEMBRE 2003
            ORE 12.00
            I CONCERTI DEL MATTINO
            Concerto Euroradio
            Wiener Philharmoniker
            Violoncello Mstislav Rostropovich
            Direttore Seiji Ozawa
            Franz Schubert, Sinfonia in si min-mi maggiore n. 8 D 759
"Incompiuta"
            - Allegro moderato
            - Andante con moto
            Registrato al Musikverein di Vienna il 5.10.03
 forse Slava sarà rimasto a suonare con l'orchestra? Vedete cerco anche di
giustificare il conduttore. Ma è questo il modo di condurre un programma?
Ehi! Conduttore!
Mondo ladro. Mondo rubaldo. Reo Mondo.
Buon Anno a tutti! *Nino*


author: Marco Marcelli

text:
Nino Dinolfo wrote:
> .....abbiamo ascoltato l'ottava sinfonia di Schubert "incompiuta", erano i
> Wiener Philharmoniker diretti da Seiji Ozawa con Rostropovich al
> violoncello....
Questa fa il paio con quello che ascoltai io tempo fa:
"Vi abbiamo trasmesso l'Idillio di Sigfrido, di Mozart"
Ho rischiato il tracollo.........:-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NWyIb.222506$e6.87...@twister2.libero.it...
> .....abbiamo ascoltato l'ottava sinfonia di Schubert "incompiuta", erano i
> Wiener Philharmoniker diretti da Seiji Ozawa con Rostropovich al
> violoncello....
>
> Mizzika! Ora questa sinfonia prevede una parte con violoncello
concertante!
> Che successo, e dire che non ne sapevo niente!
Ch'é successo, ......
> Ma si può essere tanto ignoranti! In pratica questa era la seconda parte
di
> una serata registrata ad ottobre in cui si era eseguito anche il concerto
> per violocello di Dvoràk, il conduttore cosa fa legge
....il conduttore cosa fa: legge paro paro la locandina.
 paro paro, la
> locandina. A dire il vero nella programmazione della radio su internet si
> legge:
>
>             MERCOLEDÌ 31 DICEMBRE 2003
>             ORE 12.00
>             I CONCERTI DEL MATTINO
>             Concerto Euroradio
>
>             Wiener Philharmoniker
>             Violoncello Mstislav Rostropovich
>             Direttore Seiji Ozawa
>
>             Franz Schubert, Sinfonia in si min-mi maggiore n. 8 D 759
> "Incompiuta"
>             - Allegro moderato
>             - Andante con moto
>
>             Registrato al Musikverein di Vienna il 5.10.03
>
>
>
>
>  forse Slava sarà rimasto a suonare con l'orchestra? Vedete cerco anche di
> giustificare il conduttore. Ma è questo il modo di condurre un programma?
> Ehi! Conduttore!
> Mondo ladro. Mondo rubaldo. Reo Mondo.
> Buon Anno a tutti! *Nino*
La fretta, scusatemi.
 Ciao ciao     *Nino*


text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NWyIb.222506$e6.87...@twister2.libero.it...
> Mondo ladro. Mondo rubaldo. Reo Mondo.
...Non c' è più virtù.....tutto declina..
un bel bicchere di vin caldo...
gettiamo un po di vino nell'acqua del Tamigi...
.......
Ber del vin dolce e sbottonarsi al sole..
dolce cosa! Il buon vino sperde le tetre fole..
dello sconforto, accende l'occhio e il pensier,
dal labbro sale al cervel e quivi risveglia il piccio fabbro dei trilli;
un negro grillo che vibbra entro l'uom brillo.
Trilla ogni fibbra al cor,l'allegro etere al trillo
guizza e il giocondo globo squilibra
una demenza trillante! E il trillo invade il mondo!...
Ed aggiungo: brindiamo con un bel bicchere di vinello...
...a questo nuovo anno, affinchè sia per tutti più bello (si spera)
> Buon Anno a tutti! *Nino*
Grazie, anche a te naturalmente!
Ps: noi ci sentiamo domani.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Questa fa il paio con quello che ascoltai io tempo fa:
> "Vi abbiamo trasmesso l'Idillio di Sigfrido, di Mozart"
Povero Wagner... :-(
A.


text:
> Ps: noi ci sentiamo domani.
> --
           Bye
>  *^Massimiliano^*
O Kappa!
Ciao *Nino*


text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:_ZyIb.30667$_P.13...@news4.tin.it...
> Nino Dinolfo wrote:
>
>
> > .....abbiamo ascoltato l'ottava sinfonia di Schubert "incompiuta", erano
i
> > Wiener Philharmoniker diretti da Seiji Ozawa con Rostropovich al
> > violoncello....
>
> Questa fa il paio con quello che ascoltai io tempo fa:
> "Vi abbiamo trasmesso l'Idillio di Sigfrido, di Mozart"
>
> Ho rischiato il tracollo.........:-)
Chissà cosa avrebbe scritto Mozart..T


author: Andrea Solari

text:
> >
> >
> > > .....abbiamo ascoltato l'ottava sinfonia di Schubert "incompiuta",
erano
> i
> > > Wiener Philharmoniker diretti da Seiji Ozawa con Rostropovich al
> > > violoncello....
> >
E chi ti dice che lui non fosse realmente tra gli orchestrali? ;))
                                        Andrea
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author: Ivan

text:
forse non attinente ma non troppo:
Oggi nel pomeriggio ho sentito (non guardavo) su RAI1 un servizio
sull'Estònia, fra le varie cose illustrate ad un certo punto si è parlato
di musica. Si è scoperto che in quelle "lande desolate" la coralità è molto
sviluppata; un famoso direttore ha parlato di quando, alla fine della
"dominazione" russa, il popolo si radunava nei palazzetti dello sport a
cantare insieme le musiche etiniche èstoni che erano state vietate sotto il
regime comunista. Dopo questa storia simpatica dagli aspetti tragici ma
anche beneauguranti l'itervistatrice si è lanciata in una domanda di
competenza e sensibilità incredibili, ha chiesto ad una graziosa ragazza
(la quale aveva appena detto che loro la pratica corale la prendono molto
seriamente e che per nessun motivo men che serio si sarebbero permessi di
mancare ad una prova): "non trova che il canto corale sia un po'
sorpassato?". Prima ed unica domanda...
Il petto mi si è confiato d'orgoglio.
Ivan


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
E' stato in parte piacevole discutere. In parte un martirio. Ho sempre
pensato di essere una persona aperta verso l'arte di oggi. Ho comprato
musica contemporanea, sono andato ai concerti e ci vado tuttora. Vado
alle mostre e ai musei per conoscere. Di questa arte ne ho apprezzata
tanta, e l'apprezzo ancora. Ed inoltre, come compositore, oggi faccio
(ok, facevo fino a poco fa) di tutto per inserirmi in vie di
modernità, creando e cercando una vera "fusione" tra le migliori
espressioni della musica di oggi e quella che è la nostra tradizione.
Per la cronaca, la mia musica più recente è molto più vicina (se così
si può dire) a Ligeti e a Kurtag che a Beethoven o a Wagner. E
tuttavia pongo alcuni limiti a ciò che mi piace e mi interessa. E
questi limiti poi sono gli stessi che hanno altre persone, quando io
propongo cose come Tritopomp e mi dicono che non è né arte, né bella.
Anche loro limitano ciò che è accettabile. Eppure loro vogliono avere
ragione e credere nei limiti che loro stessi pongono, ma non vogliono
concedermi che anche io ne ponga. Ho cercato di spiegare quali sono
questi limiti, queste convenzioni che io adopero per separare l'arte
di oggi che vale, da quella che per me è una beffa, una presa in giro.
Ma mi sono visto attaccare, come se io non avessi il diritto di avere
convinzioni personali, che però gli altri che mi attaccano vogliono
avere quando sono loro a voler rifiutare qualcosa. C'è dell'arte che
per me è stupida e facile, e io in cuor mio non posso fare a meno di
vederla così. Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
come tale: il fatto è che hanno bisogno di credere che sia vera arte e
bella, perché non avendo talento e genio, si dicono che la vera arte è
anche quella che la loro mediocrità riesce a produrre. Così si possono
anche loro sentire veri artisti. Alla base dell'accettazione di certe
espressioni artistiche ci sono veri problemi psicologici, in fondo
legati tutti alla vanità personale. Vuoi per giustificare ciò che si
fa, vuoi per apparire intelligenti ed intellettuali. E' una grande
menzogna verso se stessi, ma inevitabile fino al giorno che non si
sappia ammettere la propria impotenza.
Con ciò vi saluto per un po'. Tornerò più avanti, per discutere di
altri argomenti. Bignami


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: Rodolfo Canaletti

text:
L.Bignami <
lbig...@bluewin.ch
> wrote:
> E' stato in parte piacevole discutere. In parte un martirio. etc.
Ciao L.Bignami.
Capisco i problemi che poni, ma non riesco a condividere le conclusioni
che ne trai.
In questo NG ci sono molte persone, di ogni genere: professionisti,
intenditori, o solo ascoltatori o spettatori come sono, per es. io. E
ognuno ha il suo carattere. E' vero, ci sono persone che sembrano essere
punta dal sacro fuoco di manifestare la loro cultura, altre addirittura
che fanno a gara, altre che dicono sciocchezze (fra le quali mi ci metto
senz'altro).
Ma e' il mondo, come e' il NG.
Magari quelli che hanno apprezzato i tuoi interventi non ti hanno
risposto. Magari ti hanno risposto solo queli che "gareggiano". E
allora? Gareggi anche tu? e se non ti senti vincitore te ne vai?
Scusa, la mia e' un'affermazione un po' cruda, potrebbe ferirti, ma
l'impressione che se ne trae puo' essere anche quella.
Tu hai delle cose da dire, e fai benissimo a dirle. Altri non saranno
d'accordo, cercheranno di smontare le tue convinzioni? Se discutono per
capire meglio, meritano risposta. Altrimenti no. Quello che tu avevi da
dire, comunque l'hai detto, e altri l'hanno letto, e ne hanno tratto (o
non ne hanno tratto) profitto. Tutto qui.
Certo, qualche volta mi irrito anch'io. Cerco di farlo solo quando, a
fini polemici, qualcuno distorce il mio pensiero. Ma mi guardo bene
dall'entrare in gara con qualcuno. Rischierei di considerarmi sempre il
vincitore, e mi verrebbe spontaneo pensare: "ma guarda cosa dice,
quell'imbecille!". Dio mi salvi da queste cose!
Io ascolto musica. Il mio gusto dipende dalla mia cultura. Non considero
un'operazione utile cercare di convincere altri dei miei gusti. Essi
hanno i loro gusti. Se altri li vogliono imporre, penso che, tutto
sommato, siano solo fatti loro, e non me ne sento per nulla coinvolto.
Non credo che scrivere e leggere serva a fare proseliti (a che, poi?),
ma solo per trovare informazioni, apprendere spunti cui magari non ci
era pensato, magari verificare che ci sono altri punti di vista. Ma poi
tutto questo serve solo a noi, per chiarirci meglio le *nostre* idee.
Perche' vuoi giudicare gli altri? Perche' pensi che si comportino male?
Perche' vorresti cambiarli?
Io, personalmente sono molto alieno ai giudizi: sulle persone, come
sulle interpretazioni o sulle musiche. Mi limito a cercare di capire. Se
ci riesco, mi arricchisco. Se non ci riesco, metto da parte.
Non credi che atteggiamenti di questo genere siano piu' produttivi,
almeno per noi (noi, intendo, come persone razionali)?
Ohhh... tranquillo, non voglio convincerti. Cercavo solo qualche spunto
di riflessione...
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
On Wed, 23 Aug 2000 22:13:18 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Magari quelli che hanno apprezzato i tuoi interventi non ti hanno
>risposto. Magari ti hanno risposto solo queli che "gareggiano". E
>allora? Gareggi anche tu? e se non ti senti vincitore te ne vai?
>Scusa, la mia e' un'affermazione un po' cruda, potrebbe ferirti, ma
>l'impressione che se ne trae puo' essere anche quella.
Io non volevo gareggiare, anche se a volte mi è parsa più una gara che
una discussione. Non me ne vado perché mi sento sconfitto, ma solo
perché questa discussione, partita in modo interessante, è diventata
a mio avviso improduttiva. Si è perso di vista il nocciolo della
questione, almeno come io lo intendevo: ovvero il fatto che la musica
colta contemporanea è in crisi, e come fare per risolverla. Partiti da
lì, siamo arrivati a polemiche assurde, che io ritengo demagogiche e
strumentali. Ho speso più tempo per spiegare il significato dei
vocaboli che usavo e per replicare a deduzioni altrui che mi
attribuivano cose che io non ho mai detto, piuttosto che a discutere
concretamente del problema. Poi, ad un certo punto, ho avuto una
illuminazione che mi ha spinto a ritirarmi dalla rissa: mi sono
accorto che persino sul problema di base non eravamo d'accordo. Posso
capire che discordino le soluzioni, ma se si sta discutendo con uno di
un problema, e quello invece non vede il problema, allora è inutile
discutere. Io dicevo che la musica colta contemporanea è in crisi, e
mi si rispondeva che non è vero, con citazioni di sale piene, di
biglietti esauriti, di posti introvabili. Dicevo che su 1000 persone
in un teatro almeno il 95% non conosce e non apprezza la musica colta
di oggi, e mi si diceva che non era vero, perché se viene eseguita
vuol dire che piace. Dicevo che i CD di musica contemporanea non si
vendono quasi nulla, citando interviste da me effettuate in negozi di
musica sia a commessi che a clienti (oltre alle indagini statistiche
che ho fatto nei teatri), ma mi si rispondeva che nei negozi
frequentati dagli altri i CD di contemporanea vanno a ruba e gli
scaffali vengono continuamenti aggiornati. Dicevo che la musica di
oggi dovrebbe essere musica fatta per il pubblico che oggi va in
teatro, come lo era quella di una volta, ma mi si rispondeva che la
grande musica di una volta non se la filava nessuno.  Capisci allora?
La discussione era diventata inutile, perché mentre io vedevo un
grosso problema da risolvere, per gli altri è tutto a posto. Dire cosa
è arte, cosa non lo è, cosa è bello e cosa è brutto, sono cose su cui
si può dibattere quando si ha un fine, ed il mio era quello di cercare
di risolvere la crisi dell'arte contemporanea dando al pubblico di
oggi opere d'arte valide e che possano piacere. Avrebbe avuto senso e
sarebbe stato bello discutere su cosa è arte, cosa non lo è, sulla
bellezza e sul valore di un'opera se -ripeto, se- non si fosse persa
per strada la ragione per cui tutta questa discussione si faceva:
ovvero aiutare l'arte contemporanea a rientare in salute. Ma, come
detto, evidentemente è tutto OK, per cui la ragione della mia
discussione cessava di essere.
Alla fine, date le premesse (io che vedevo problemi per altri
inesistenti) si è inevitabilmente finiti col battibeccare solo sul
significato verbale dei vocaboli, oppure su questioni superficiali,
marginali, più che su quello di cui io volevo veramente parlare. Non è
questione di arrendersi o di scappare, ma proprio una semplice
constatazione razionale. Tornerò ancora qui a scrivere e a dibattere.
E neanche tra tanto. Ma ora è per me meglio lasciar un attimo
distendere i nervi a tutti, anche perché a nervi tesi si dicono tante
cavolate e  tante cose che non si pensano, solo per il gusto di
provocare, che renderebbero la discussione ancora più falsata di
quanto non lo sia già. Ciao, LBignami


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: Carlo Grante

text:
On Wed, 23 Aug 2000 15:04:21 GMT,
lbig...@bluewin.ch
 (L.Bignami) wrote:
>C'è dell'arte che per me è stupida e facile, e io in cuor mio non posso fare a meno di
>vederla così. Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
>come tale: il fatto è che hanno bisogno di credere che sia vera arte e
>bella, perché non avendo talento e genio, si dicono che la vera arte è
>anche quella che la loro mediocrità riesce a produrre. Così si possono
>anche loro sentire veri artisti. Alla base dell'accettazione di certe
>espressioni artistiche ci sono veri problemi psicologici, in fondo
>legati tutti alla vanità personale. Vuoi per giustificare ciò che si
>fa, vuoi per apparire intelligenti ed intellettuali. E' una grande
>menzogna verso se stessi, ma inevitabile fino al giorno che non si
>sappia ammettere la propria impotenza.
>Con ciò vi saluto per un po'. Tornerò più avanti, per discutere di
>altri argomenti. Bignami
>
Hai toccato un punto nodale nelle ambizioni che molti musicisti hanno e ti
dò ragione in principio. Non generalizzando, però.
Ti dò ragione per i seguenti motivi.
La qualità musicale non si può cronometrare, quantificare, valutare con
oggettività da manuale, etc. e ciò permette a molti di essere impostori.
Ciò che ogni musicista preparato e di valore ti dirà è che al di là delle
proprie tendenze o gusti non si può eludere il curriculum di studi
"regolare". Non l'ha fatto nessuno. Tutti hanno appresso e fatte loro
nozioni e regole, e alcuni, i più bravi, sono anche riusciti ad assorbirle,
cosa non facile per tutti perchè le tecniche compositive ed esecuitive (che
a certi livelli convergono) richiedono delle capacità specifiche: orecchio,
ritmo, etc. Per questo motivo, in un'epoca in cui il linguaggio tonale (che
richiede autentica abilità) è "vecchio", diviene meno problematico usare un
proprio, sedicente, "stile".
Però, quale che sia lo "stile", si sente il background, lo studio, la
tecnica, l'assorbimento di una disciplina vecchia di secoli; in mancanza di
questo, si capisce che il risultato è pretestuoso e mediocre.
Io personalmente sono ancora più preoccupato degli impostori che scrivono
musica tonale: questi spesso importano le scaglie di un linguaggio
raffinatissimo, fotocopiando clichet, e si sentono compositori.
La mia personale conclusione è di avere rispetto e fiducia in ciò che non
si conosce della musica contemporanea e capire se c'è del solido dietro. In
caso affermativo, vale la pena di investirci su sia speranza che ore di
ascolto e di lettura.
Se invece del solido non c'è, si butta nella (stracolma) spazzatura.
Carlo


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: candide

text:
Io sono molto amareggiato del tuo , seppur momentaneo, abbandono.
Hai detto cose molto importanti sulla musica contemporanea e , soprattutto ,
hai dichiarato che "Il Re è nudo" , cioè che non si possono applicare limiti
solo sulla base della convenienza .
Tra l'altro hai dato una idea delle tue composizioni che mi interessa
approfondire : ti chiedo pertanto di darmi qualche riferimento per ascoltare
indiretta o in Cd qualche tua composizione.
Ciao ........ e rimani
Candide
"L.Bignami" <
lbig...@bluewin.ch
> ha scritto nel messaggio
news:39a3e7f1...@news.bluewin.ch...
> E' stato in parte piacevole discutere. In parte un martirio. Ho sempre
> pensato di essere una persona aperta verso l'arte di oggi. Ho comprato
> musica contemporanea, sono andato ai concerti e ci vado tuttora. Vado
> alle mostre e ai musei per conoscere. Di questa arte ne ho apprezzata
> tanta, e l'apprezzo ancora. Ed inoltre, come compositore, oggi faccio
> (ok, facevo fino a poco fa) di tutto per inserirmi in vie di
> modernità, creando e cercando una vera "fusione" tra le migliori
> espressioni della musica di oggi e quella che è la nostra tradizione.
> Per la cronaca, la mia musica più recente è molto più vicina (se così
> si può dire) a Ligeti e a Kurtag che a Beethoven o a Wagner. E
> tuttavia pongo alcuni limiti a ciò che mi piace e mi interessa. E
> questi limiti poi sono gli stessi che hanno altre persone, quando io
> propongo cose come Tritopomp e mi dicono che non è né arte, né bella.
> Anche loro limitano ciò che è accettabile. Eppure loro vogliono avere
> ragione e credere nei limiti che loro stessi pongono, ma non vogliono
> concedermi che anche io ne ponga. Ho cercato di spiegare quali sono
> questi limiti, queste convenzioni che io adopero per separare l'arte
> di oggi che vale, da quella che per me è una beffa, una presa in giro.
> Ma mi sono visto attaccare, come se io non avessi il diritto di avere
> convinzioni personali, che però gli altri che mi attaccano vogliono
> avere quando sono loro a voler rifiutare qualcosa. C'è dell'arte che



title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: Lurenji

text:
L.Bignami <
lbig...@bluewin.ch
> wrote:
> pongo alcuni limiti a ciò che mi piace e mi interessa. E
> questi limiti poi sono gli stessi che hanno altre persone,
...
> Anche loro limitano ciò che è accettabile. Eppure loro vogliono avere
> ragione e credere nei limiti che loro stessi pongono, ma non vogliono
> concedermi che anche io ne ponga.
> C'è dell'arte che
> per me è stupida e facile, e io in cuor mio non posso fare a meno di
> vederla così.
Il tuo discorso fino qui sembrava voler dire qualcosa tipo: e' inutile
che discutiamo su cosa sia arte cosa no, bello o brutto ecc. ognuno
crede in queste categorie in base ai limiti che si autoimpone e io mi
pongo limiti come se li pongono altri... per cui io non sono ne'
superiore ne' inferiore in questo senso... insomma un confronto alla
pari... in cui tu dici che anche gli altri (come hai fatto tu nei loro
confronti) dovrebbero accettare che tu limiti quello che per te e'
accettabile...
discutibile, ma democratico
invece hai proseguito dicendo:
> Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
> come tale: il fatto è che hanno bisogno di credere che sia vera arte e
> bella, perché non avendo talento e genio, si dicono che la vera arte è
> anche quella che la loro mediocrità riesce a produrre. Così si possono
> anche loro sentire veri artisti. Alla base dell'accettazione di certe
> espressioni artistiche ci sono veri problemi psicologici, in fondo
> legati tutti alla vanità personale. Vuoi per giustificare ciò che si
> fa, vuoi per apparire intelligenti ed intellettuali. E' una grande
> menzogna verso se stessi, ma inevitabile fino al giorno che non si
> sappia ammettere la propria impotenza.
Sembri non includerti tra i mediocri senza talento ne' genio che
producono opere mediocri e che si impongono dei limiti per potersi
sentire artisti capaci... come dire che i tuoi limiti sono quelli
giusti?
infatti il tuo discorso di commiato suona un po' cosi': io sono un
artista geniale e talentuoso voi dei mediocri incapaci che vi dite che
la "vera arte e' anche quella che la vostra mediocrita' riesce a
produrre,... per sentirvi anche voi (come me) veri artisti"
mmmm... non commento
Ciao
Lorenzo


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
On Thu, 24 Aug 2000 10:09:04 GMT,
lur...@libero.it
 (Lurenji) wrote:
>infatti il tuo discorso di commiato suona un po' cosi': io sono un
>artista geniale e talentuoso voi dei mediocri incapaci che vi dite che
>la "vera arte e' anche quella che la vostra mediocrita' riesce a
>produrre,... per sentirvi anche voi (come me) veri artisti"
Fai finta per un attimo che io non sia un compositore, così riuscirai
ad accettare le mie parole senza pensare che io mi stia collocando
nella categoria dei geni. Io stavo dando una interpretazione
psicologica ad un fenomeno particolare. Il fatto che io spieghi
perché, secondo me, certa gente vuole ad ogni costo ritenere arte
certa roba, non implica che io mi consideri il loro contrario, ovvero
un genio. Questa è una tua libera deduzione che nasce solo dal fatto
che sai che anche io compongo. Perché se io ti avessi detto che sono
un carpentiere, tu non mi avresti mai risposto quello che mi hai
risposto; dal che se ne conclude che non è quello che ho detto a
disturbarti in sè, quanto la possibilità che io mi ritenga un genio.
La qual cosa è un tuo problema, non mio.
Forse hai letto il mail in cui citavo Stravinsky. Senza riportare
tutto, solo alcune righe:
"Volontariamente o no l'artista contemporaneo è preso in questa
infernale macchinazione. Ci sono gli INGENUI che si rallegrano di
questo stato di cose, CI SONO DEI DISONESTI CHE L'APPROVANO".
Se hai abbastanza fantasia (da quello che riesci a inventarti si
direbbe di sì) da capire perché Stravinsky abbia detto quelle parole,
allora coglierai che le mie considerazioni di carattere psicologico
sono identiche a quelle già fornite da Stravinsky stesso. Se poi
aggiungiamo che i 3/4 della popolazione mondiale (come minimo) la
pensano come me, ti puoi mettere l'animo tranquillo, e convincerti che
si possono pensare certe cose senza per questo credersi dei geni.
Nulla di nuovo nelle mie idee. Desolato per te.
>mmmm... non commento
sarebbe meglio
 LBignami


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
"L.Bignami" wrote:
>
> On Thu, 24 Aug 2000 10:09:04 GMT,
lur...@libero.it
 (Lurenji) wrote:
>
> >infatti il tuo discorso di commiato suona un po' cosi': io sono un
> >artista geniale e talentuoso voi dei mediocri incapaci che vi dite che
> >la "vera arte e' anche quella che la vostra mediocrita' riesce a
> >produrre,... per sentirvi anche voi (come me) veri artisti"
>
> Fai finta per un attimo che io non sia un compositore, così riuscirai
> ad accettare le mie parole senza pensare che io mi stia collocando
> nella categoria dei geni. Io stavo dando una interpretazione
> psicologica ad un fenomeno particolare. Il fatto che io spieghi
> perché, secondo me, certa gente vuole ad ogni costo ritenere arte
> certa roba, non implica che io mi consideri il loro contrario, ovvero
> un genio.
Guarda, neanche se me lo scrivi su carta bollata ci credo che ti
ritieni un mediocre.  Ma la questione e' un'altra.
Appunto tu dici che se uno ritiene arte "certa roba" (e non solo Cage,
ma hai anche fatto i nomi di Kagel [mea culpa per lungo tempo lo ho
ritenuto anch'io una frode] e di Sciarrino... di Rihm hai detto che hai
sentito un CD una volta e lo hai messo via... bel modo di ascoltare)
ALLORA questi e' una persona mediocre che dice ste cose solo per sentirsi
intelligente oppure, se e' un compositore, e' un compositore mediocre che
eleva della merda ad arte per poter considerare la propria merda pure
arte.  Accusi tanti, insomma, di malafede.  O di avere qualche strana
turba psicologica, implicitamente, se uno crede di essere in buonafede.
Hai anche scritto riguardo Solbiati e Stockhausen
 "Forse dovremmo capire tutti meglio quali sono le loro intenzioni, perchè
  per molti versi non è ancora chiaro cosa vogliono
OVVERO: chi non la pensa come te, chi non ha i tuoi gusti, e' in malafede.
Bene io non ci sto.  Non accetto che si metta in dubbi la mia onesta'
intellettuale.  Men che meno da uno che quando e' a corto di argomenti
si mette a parlare di fellatio, di sodomie e pippistrelli.  Non sono io
ad avere dei problemi, qui, mi sa.
Se poi continui a parlare dei 3/4 della popolazione mondiale che se ne
frega della contemporanea, beh, e' del tutto superluo che io ti ricordi
che ti tiri la proverbiale zappa sui piedi.  Alla stragrande maggioranza
non glie ne frega nulla della classica in generale:  Beethoven e' una
truffa, un bluff, ed e' in malafede chi non se ne rende conto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
On Thu, 24 Aug 2000 13:56:13 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Guarda, neanche se me lo scrivi su carta bollata ci credo che ti
>ritieni un mediocre.  Ma la questione e' un'altra.
Io darò a tutti voi un premio per la capacità che avete di inventarvi
quello che penso. Io non ho detto che mi ritengo un mediocre. Io ho
solo detto che non ho mai riferito di sentirmi un genio, cosa che era
una libera interpretazione (peraltro falsa) di Lorenzo.
>
>Appunto tu dici che se uno ritiene arte "certa roba" (e non solo Cage,
>ma hai anche fatto i nomi di Kagel [mea culpa per lungo tempo lo ho
>ritenuto anch'io una frode] e di Sciarrino... di Rihm hai detto che hai
>sentito un CD una volta e lo hai messo via... bel modo di ascoltare)
Non ho mai detto che l'ho ascoltato solo una volta. Ho solo detto che
l'ho dato via subito, il che potrebbe significare (in termini relativi
a quanto normalmente si tiene un CD che piace, ovvero tutta la vita)
che l'ho tenuto solo un mese. Quanto è in effetti il tempo che l'ho
tenuto, ascoltandolo varie volte. Ma se non piace non piace, se lo si
ritiene una porcata lo si ritiene una porcata, e non posso violentarmi
per convincermi che non lo è. Nemeno tu lo fai, con ciò che non ti
piace. Oppure devo pensare che ti ascolti 8 ore al giorno la musica di
Pupo per trovarne il genio che a te sfugge?
>ALLORA questi e' una persona mediocre che dice ste cose solo per sentirsi
>intelligente oppure, se e' un compositore, e' un compositore mediocre che
>eleva della merda ad arte per poter considerare la propria merda pure
>arte.  Accusi tanti, insomma, di malafede.  O di avere qualche strana
>turba psicologica, implicitamente, se uno crede di essere in buonafede.
Infatti. Io accuso tanti di malafede. E' comunque un'interpetazione
psicologica, una possibilità, a cui io credo. Molti non sono in
malafede: lo fanno inconsciamente, senza accorgersene. E' proprio per
quello che non se ne rendono conto e non possono capire. Difficilmente
si ammette che un'idea nasce dall'esigenza di avere autostima di sè.
Si preferisce credere all'idea. Come disse Nietzsche, che ormai va di
moda: "a volte si scambiano per verità quelle opinioni che ci
procurano piacere".  Sono i miracoli della vanità. Penso che sia il
caso di certi artisti e di certa arte. Libero di non essere d'accordo,
ma se io non ho la possibilità di dimostrarlo, tu non hai quella di
provarmi il contrario. Quindi puoi risparmiarti le critiche e pensarla
diversamente.
>OVVERO: chi non la pensa come te, chi non ha i tuoi gusti, e' in malafede.
Tua libera deduzione ancora una volta. Qui si inventa a tutto spiano.
Tu dicesti che chi non la pensa come te (ovvero chi non ama l'arte
contemporanea che ami tu) è uno che si illude di amare quella del
passato, ma in realtà non la ama (sono parole tue, se ricordi). Anche
questa mi pare una interpretazione psicologica. Forse essa è meglio
della mia? E poi non è vero che chi non la pensa come me, io lo
ritenga in malafede. Ad esempio se uno ama la musica leggera e non la
classica, e alla leggera si dedica, io posso criticarlo di mancanza di
sensibilità, di ignoranza, ma non di malafede. Eppure la pensa
diversamente da me. Se uno ama Haydn (che a me non piace molto), la
pensa diversamente da me, ma io non lo ritengo in malafede. Paccioni
scrive in uno stile in cui io non scriverei oggi, e fa un'arte che io
non farei, ma non lo ritengo in malafede. Quindi, come vedi, questa
mia  idea della malafede e della vanità che modifica i pensieri, la
concentro tutta in una direzione, e non dipende assolutamente dal
fatto che si abbiano idee e gusti diversi dai miei, ma da
considerazioni di altra natura, sul cui significato mi sono dilungato
fin troppo.
>Bene io non ci sto.  Non accetto che si metta in dubbi la mia onesta'
>intellettuale.
Bene, io non ci sto. Non accetto che si metta in dubbio l'onestà
intellettuale di coloro che amano la classica e non certa
contemporanea, dicendo che se non amano la contemporanea che piace a
te, allora non amano in realtà neppure la classica.
>Men che meno da uno che quando e' a corto di argomenti
>si mette a parlare di fellatio, di sodomie e pippistrelli.
Era solo per scendere al giusto livello, visto che stavamo parlando di
gente che porta WC come arte, di gente che fa volti di Madonne usando
sterco di vacca, di gente che disegna tette e culi in partitura  e
quant'altro che si vede nei musei oggi. Io non ero a corto di
argomenti. Ho solo portato all'eccesso i vostri. Io vi ho illustrato
il futuro a cui le vostre idee condurranno,se quelli come me non
riusciranno a contrastarvi con sufficiente forza.
>
>Non sono io ad avere dei problemi, qui, mi sa.
Non esserne certo. Per questo si chiama "inconscio".
>
>Se poi continui a parlare dei 3/4 della popolazione mondiale che se ne
>frega della contemporanea, beh, e' del tutto superluo che io ti ricordi
>che ti tiri la proverbiale zappa sui piedi.
Libera interpretazione ancora una volta. Non volevo dimostrare che
visto che la maggior parte la pensa come me, allora io ho ragione.
Volevo solo dimostrare che si possono avere certe idee anche da
persone comuni, anche da non-artisti, quindi senza necessariamente
ritenersi dei geni. Vatti a rileggere le mie parole, con più
attenzione. La frase era: "Se poi aggiungiamo che i 3/4 della
popolazione mondiale (come minimo) la pensano come me, ti puoi mettere
l'animo tranquillo, e convincerti che si possono pensare certe cose
senza per questo credersi dei geni". Ho forse detto che visto che i
3/4 la pensano come me, ciò significa che io ho ragione? No, ho solo
detto che certi pensieri sono comuni anche tra persone che non si
ritengono affatto geni (tanto per contrastare l'idea che se io penso
certe cose, non le penso da una posizione di "genialità presunta",
come mi è invece stato attribuito. Infatti si possono pensare le
stesse cose da qualunque posizione).
Volevo assentarmi per un po', per rilassarmi e fare rilassare anche
voi, ma vedo che la vostra malafede non dà purtroppo tregua.
LBignami


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
"L.Bignami" wrote:
>
> On Thu, 24 Aug 2000 13:56:13 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Guarda, neanche se me lo scrivi su carta bollata ci credo che ti
> >ritieni un mediocre.  Ma la questione e' un'altra.
>
> Io darò a tutti voi un premio per la capacità che avete di inventarvi
> quello che penso. Io non ho detto che mi ritengo un mediocre.
Siamo alle solite.  Non ho detto di aver letto o capito dai tuoi
testi che ti ritieni mediocre.  In effetti credo che la tua opinione
di te sia decisamente migliore.
> >Appunto tu dici che se uno ritiene arte "certa roba" (e non solo Cage,
> >ma hai anche fatto i nomi di Kagel [mea culpa per lungo tempo lo ho
> >ritenuto anch'io una frode] e di Sciarrino... di Rihm hai detto che hai
> >sentito un CD una volta e lo hai messo via... bel modo di ascoltare)
>
> Non ho mai detto che l'ho ascoltato solo una volta. Ho solo detto che
> l'ho dato via subito, il che potrebbe significare (in termini relativi
> a quanto normalmente si tiene un CD che piace, ovvero tutta la vita)
> che l'ho tenuto solo un mese. Quanto è in effetti il tempo che l'ho
> tenuto, ascoltandolo varie volte. Ma se non piace non piace,
Certo.
> se lo si ritiene una porcata lo si ritiene una porcata,
Certo.
> e non posso violentarmi
> per convincermi che non lo è. Nemeno tu lo fai, con ciò che non ti
> piace. Oppure devo pensare che ti ascolti 8 ore al giorno la musica di
> Pupo per trovarne il genio che a te sfugge?
Affatto.
> >ALLORA questi e' una persona mediocre che dice ste cose solo per sentirsi
> >intelligente oppure, se e' un compositore, e' un compositore mediocre che
> >eleva della merda ad arte per poter considerare la propria merda pure
> >arte.  Accusi tanti, insomma, di malafede.  O di avere qualche strana
> >turba psicologica, implicitamente, se uno crede di essere in buonafede.
>
> Infatti. Io accuso tanti di malafede. E' comunque un'interpetazione
> psicologica, una possibilità, a cui io credo. Molti non sono in
> malafede: lo fanno inconsciamente, senza accorgersene. E' proprio per
> quello che non se ne rendono conto e non possono capire. Difficilmente
> si ammette che un'idea nasce dall'esigenza di avere autostima di sè.
> Si preferisce credere all'idea. Come disse Nietzsche, che ormai va di
> moda: "a volte si scambiano per verità quelle opinioni che ci
> procurano piacere".  Sono i miracoli della vanità. Penso che sia il
> caso di certi artisti e di certa arte. Libero di non essere d'accordo,
> ma se io non ho la possibilità di dimostrarlo, tu non hai quella di
> provarmi il contrario. Quindi puoi risparmiarti le critiche e pensarla
> diversamente.
Non vale solo per me, questa ultima conclusione.
> Tu dicesti che chi non la pensa come te (ovvero chi non ama l'arte
> contemporanea che ami tu) è uno che si illude di amare quella del
> passato, ma in realtà non la ama (sono parole tue, se ricordi).
Chi crede che l'arte sia morta e che non ci sia piu' arte oggi, ha
un problema di questo tipo.  E ne sono profondamente convinto.
Che e' essenzialmente un problema di  imprinting e di capacita' di
liberarsi da esso.  Essere consapevoli di questo e, eventualmente,
gettare la spugna (ossia dire "non mi interessa, non entra in me ma
avra' un suo senso perche' ci sono persone sensibili e capaci che
ve lo trovano") e' segno di onesta'.  Vedere assenza di arte nella
musica recente, crederci, e ignorare la obiezione che ci sono fior di
musicisti che ci credono, e' stupidita' o malafede.  Questo ho sempre
sostenuto - magari a volte con formulazioni improprie.  E ci credo.
Secondo me, rifiutarsi di riconoscere figure come Cage come figure
importanti per la storia della musica, e' un problema di questo tipo.
Sara' stato anche un ignorante, con poche basi ecc ecc (ma e' andato
a lezione da Schönberg) ma con la sua opera ci ha fatto notare cose
che prima non osservavamo.  E non solo con 4'33" o le palline da
tennis o le musiche fatte con tante radio.  Ma anche musica ben
notata come le sonate per pianoforte preparato.  Donatoni odiava
Cage, perche' sentiva che "avrebbe distrutto" la musica.  In quanto
Cage ci ha fatto notare che il confine tra cio' che consideriamo musica
e cio' che non consideriamo tale e' molto labile... forse non esiste.
Perche' di fatto NON abbiamo una definizione.  Cage lo si puo' amare,
odiare, ma non ignorare.  Ignorarlo, magari mettendolo nella categoria
dei "non artisti", dei "bluff" altro non vuol dire che eludere una
importantissima questione direi addirittura ontologica.
Tu sei libero di credere che io sono in malafede.
Io sono altrettanto libero di credere che il tuo problema non siano
i curriculum degli altri, ma la tua poverta'.
E mi dispiace che si arrivi a questo punto.  Perche' un certo manicheismo,
con la tendenza a volgarizzare le discussioni, non lo posso accettare.
> >Bene io non ci sto.  Non accetto che si metta in dubbi la mia onesta'
> >intellettuale.
>
> Bene, io non ci sto. Non accetto che si metta in dubbio l'onestà
> intellettuale di coloro che amano la classica e non certa
> contemporanea, dicendo che se non amano la contemporanea che piace a
> te, allora non amano in realtà neppure la classica.
La mia questone e': perche' certa gente non ama la contemporanea?
Tu hai ignorato beatamente una intera dimensione della questione:
quella sociale.  La struttura della societa' che ci circonda, che
e' profondamente diversa da quella di 100 anni fa.  Oggi non siamo
piu' limitati alla nostra regioncina.  Abbiamo mezzi di trasporto
migliori, benessere, una cultura minima per tutti (una cultura
PROFONDAMENTE manipolata), i media, le registrazioni...
_questa_ e', innegabilmente, superficialita'.
Tanta gente qui non ama Nono.  E allora?  Mica sono scemi o in
malafede.  Forse pero' hanno subito un condizionamento dalla societa'
che li ha cosi' formati, e da questo non ne escono.  Magari nel caso
di Nono sono gusti, perche' magari gli piace Finnissy.   Se fuori
dalla tonalita' invece non si asoclta poco o nulla, allora e' un
condizionamento.
Basta saperci convivere.
Io non soffro il balletto.  Non riesco ad andarci.  Non riesco a
guardarlo.  E' un problema MIO.  E o me lo tengo, o cerco di risolverlo.
Se non ci riesco, e' ancora un problema MIO.  Non vuol dire che il
balletto sia un bluff, e non ha senso che io adduca a mio supporto il
fatto che 3/4 dellapopolazione mondiale non ha interesse per il balletto
classico.
Se non mi capisci ora...
> >Men che meno da uno che quando e' a corto di argomenti
> >si mette a parlare di fellatio, di sodomie e pippistrelli.
>
> Era solo per scendere al giusto livello, visto che stavamo parlando di
> gente che porta WC come arte, di gente che fa volti di Madonne usando
> sterco di vacca,
elefante.
> di gente che disegna tette e culi in partitura  e
machisenefrega.
Ascolta Bergkristall.
C'e' poesia, grazie, colore e melodia.
[]
> >Non sono io ad avere dei problemi, qui, mi sa.
> Non esserne certo. Per questo si chiama "inconscio".
E tu, ne sei certo di non averne?
> >Se poi continui a parlare dei 3/4 della popolazione mondiale che se ne
> >frega della contemporanea, beh, e' del tutto superluo che io ti ricordi
> >che ti tiri la proverbiale zappa sui piedi.
>
> Libera interpretazione ancora una volta. Non volevo dimostrare che
> visto che la maggior parte la pensa come me, allora io ho ragione.
> Volevo solo dimostrare che si possono avere certe idee anche da
> persone comuni, anche da non-artisti,
Cosi' come conosco delle persone comuni che amano certa musica che
tu consideri truffa.  Dove andiamo a parare cosi'?
> Volevo assentarmi per un po', per rilassarmi e fare rilassare anche
> voi, ma vedo che la vostra malafede non dà purtroppo tregua.
Nessuno ti costringe a rimanere, ma nessuno ti vuole cacciare.
Se vuoi fare delle discussioni civili, e educate, io sono qui.
Beh, non sempre.



title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: Lorenzo

text:
"L.Bignami" wrote:
   On Thu, 24 Aug 2000 10:09:04 GMT,
lur...@libero.it
 (Lurenji) wrote:
   >infatti il tuo discorso di commiato suona un po' cosi': io sono un
   >artista geniale e talentuoso voi dei mediocri incapaci che vi dite che
   >la "vera arte e' anche quella che la vostra mediocrita' riesce a
   >produrre,... per sentirvi anche voi (come me) veri artisti"
Vorrei rispondere brevemente alla tua replica e poi analizzare quello che hai
scritto come post originario perche' che
io sia un tipo dotato di fantasia creativa, lo posso considerare un
complimento, si puo' ammettere, che tu abbia
scritto cosa molto diversa da quello che io ho capito no.
Il fatto che io spieghi
   perché, secondo me, certa gente vuole ad ogni costo ritenere arte
   certa roba, non implica che io mi consideri il loro contrario, ovvero
   un genio.
Non so some tu ti consideri, ma sicuramente "certa gente" e "certa roba" non
sono categorie cui appartieni e di cui
hai un giudizio positivo e nemmeno di parita'
   Questa è una tua libera deduzione che nasce solo dal fatto
   che sai che anche io compongo.
No io leggo il newsgroup da pochi giorni e questo e' il tuo primo msg che ho
letto, e (mi spiace per la mia ignoranza)
come compositore non ti conoscevo.
   dal che se ne conclude che non è quello che ho detto a
   disturbarti in sè, quanto la possibilità che io mi ritenga un genio.
Non mi disturba affatto anzi apprezzo i geni che si ritengono tali e rido di
quei deficienti che si ritengono geni, ma di
solito non mi interessa quale opinione una persona abbia di se'.
   La qual cosa è un tuo problema, non mio.
Beh, che tu sia diventato in qualche modo un mio problema e' un po'
presuntuoso da parte tua.
   Nulla di nuovo nelle mie idee. Desolato per te.
Non ti preoccupare per me, non sono deluso: non ho mai pensato di aver trovato
delle novita' in quello che hai
scritto.
Cmq nel post originale hai scritto (tu, non io):
E' stato in parte piacevole discutere. In parte un martirio. Ho sempre
pensato di essere una persona aperta verso l'arte di oggi. Ho comprato
musica contemporanea, sono andato ai concerti e ci vado tuttora. Vado
alle mostre e ai musei per conoscere. Di questa arte ne ho apprezzata
tanta, e l'apprezzo ancora. Ed inoltre, come compositore, oggi faccio
(ok, facevo fino a poco fa) di tutto per inserirmi in vie di
modernità, creando e cercando una vera "fusione" tra le migliori
espressioni della musica di oggi e quella che è la nostra tradizione.
Per la cronaca, la mia musica più recente è molto più vicina (se così
si può dire) a Ligeti e a Kurtag che a Beethoven o a Wagner.
Mi pare che il soggetto fino qui sia :"Io, L. Bignami", o no?
E tuttavia pongo alcuni limiti a ciò che mi piace e mi interessa. E
questi limiti poi sono gli stessi che hanno altre persone, quando io
io L. Bignami?
propongo cose come Tritopomp e mi dicono che non è né arte, né bella.
Anche loro limitano ciò che è accettabile.
Loro sta per : gli altri che non sono L. Bignami, o cmq quelli che non sono
d'accordo con L. Bignami
Eppure loro vogliono avere
ragione e credere nei limiti che loro stessi pongono, ma non vogliono
concedermi che anche io ne ponga. Ho cercato di spiegare quali sono
questi limiti, queste convenzioni che io adopero per separare l'arte
di oggi che vale, da quella che per me è una beffa, una presa in giro.
Ma mi sono visto attaccare, come se io non avessi il diritto di avere
convinzioni personali, che però gli altri che mi attaccano vogliono
avere quando sono loro a voler rifiutare qualcosa.
E' sempre L. Bignami che parla di se' in contrapposizione ad "altri"
C'è dell'arte che
per me è stupida e facile, e io in cuor mio non posso fare a meno di
vederla così. Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
come tale: il fatto è che hanno bisogno di credere che sia vera arte e
bella, perché non avendo talento e genio, si dicono che la vera arte è
anche quella che la loro mediocrità riesce a produrre. Così si possono
anche loro sentire veri artisti.
Il concetto e' :
a) C'è dell'arte cheper me è stupida e facile
    cioe' L. Bignami considera certa arte "stupida e facile"
b) Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
come tale; cioe':"altri" invece non la vedono come L. BIgnami
c) quindi L. Bignami e "altri" la pensano in modo diverso (deduzione poco
fantasiosa credo)
d) Ma capisco anche perché altri non possono riconoscerla
come tale:
cioe': L. Bignami sa perche' "altri" la pensano diversamente:
il fatto è che hanno bisogno di credere che sia vera arte e
bella, perché non avendo talento e genio,
qui forse c'e' un punto oscuro: non avendo talento e genio chi? Propongo
un'interpretazione molto fantasiosa: il
soggetto e' sempre lo stesso di prima cioe' "gli altri" cioe' quelli che la
considerano "vera arte"
si dicono che la vera arte è
anche quella che la loro mediocrità riesce a produrre. Così si possono
anche loro sentire veri artisti.
Cioe' i mediocri dicono Se quella e' arte e io la capisco, e assomiglia a
quello che faccio io, allora io sono artista...
questo e' il concetto?
Ma se chi trova ("gli altri") quell'arte "bella e vera arte"  e' colui che non
ha "talento e genio",
quello che invece la trova stupida e facile -cioe' semplificando: l'opposto-
e' talentuoso. O sono talmente fantasioso
che Salvador Dali' non ci sarebbe mai arrivato?
Questo e' quello che tu hai scritto, non io.


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

author: v i n i x ®

text:
 Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
 in thread "Re: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle" wrote:
>Io non soffro il balletto.  Non riesco ad andarci.  Non riesco a
>guardarlo.
Io non soffro il balletto.  Non riesco ad andarci.  Non riesco a
guardarlo, però non mi funziona con le coreografie di Martha Graham, che
ho visto un bel po' di volte e che mi piacciono da morire. Per
curiosità, l'hai mai viste? Se non le hai mai viste, provaci almeno una
volta.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: Ciao a tutti. Mi sono rotto le palle

text:
On Thu, 24 Aug 2000 15:15:49 GMT, Lorenzo <
lur...@libero.it
> wrote:
>Ma se chi trova ("gli altri") quell'arte "bella e vera arte"  e' colui che non
>ha "talento e genio", quello che invece la trova stupida e facile -cioe' semplificando: l'opposto-
>e' talentuoso.
Non hai una gran capacità logica, e poi hai trascurato un particolare,
cioè che ho detto che almeno i 3/4 delle persone la pensano come me.
Il che non vuol dire che io abbia ragione, ma solo che certi pensieri
sono comuni anche tra persone normali  (almeno che tu non creda che
tutti quelli che trovano stupida e facile certa arte siano o si
ritengano  talentuosi e/o geniali). Se io penso certe cose, non le
penso quindi  necessariamente da una posizione di "genialità
presunta", infatti si possono pensare le stesse cose da qualunque
posizione ed appartenendo a qualsiasi categoria sociale; dal che se ne
deduce che la tua conclusione, sopra riportata, è semplicemente non
vera, e che io ho la possibilità di pensare ciò che penso, anche
ritenendomi una persona normale, non geniale, non talentuosa.
Avrei potuto divertirmi a replicare ad ognuna delle tue righe, ma mi
sono limitato all'equazione finale, che raccoglieva il succo del tuo
discorso.  Avremmo potuto sennò dare il via ad una serie di periodi
tanto contorti, da far sembrare la Critica della Ragion pura un
fumetto per bambini. Il fatto è che siamo totalmente fuori rotta.
Stiamo girando attorno al cerchio senza mai stendere un raggio verso
il centro. Polemiche fatte più per criticare il modo in cui mi esprimo
che il significato di ciò che dico. Che io mi ritenga un genio, un
idiota o un pirla, ciò non cambia di una virgola le mie idee. Se non
sei d'accordo su di esse, libero di non esserlo, ma non concentrarti
troppo sull'opinione che io ho di me stesso, perché è ininfluente.
LBignami