title: Dido and Aeneas di Purcell

text:
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote in message news:<
147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it
>...
NON PRENDERE:
Direttore Rene Jacobs Londra 1988
Lyne Dawson
Rosemary Joshua
Gerald Finley
Maria Cristina Kiehr
Susan Bickley
Dominique Visse
Robin Blaze
John Bowen
Il direttore era impazzito quel giorno, le fasi delle maghe sono un
autentico pollaio di voci gutturali e schiamazzi, ecco come buttare
all'aria un cast stellare (voci bellissime).
Va bene intepretare il grottesco ma qui si esagera.
Raymond Leppard anche se sfoggia un suono meno bello con Jesse Norman,
straccia in eleganza e buon gusto nelle scene delle maghe Jacobs.
Jacobs in questo caso fa schifo.   Pa =.=
                                       -


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Renby

text:
>
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote in message news:<
147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it
>...
> Il direttore era impazzito quel giorno, le fasi delle maghe sono un
> autentico pollaio di voci gutturali e schiamazzi, ecco come buttare
> all'aria un cast stellare (voci bellissime).
> Va bene intepretare il grottesco ma qui si esagera.
Ci sarà pure un po' di istrionismo, ma a me non è parsa affatto
un'interpretazione da buttar via.
Ciao


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Riccardo

text:
"Renby" <
re...@virgilio.it
> ha scritto
> Ci sarà pure un po' di istrionismo, ma a me non è parsa affatto
> un'interpretazione da buttar via.
Tutt'altro da buttar via, infatti.
ciao,
Riccardo.


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Neil McCauley

text:
Il 18 Dic 2002, 14:46,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> Ieri ho comprato un'edizione di quest'opera diretta da Leppard. E' quella
> con la Troyanos, non quella più famosa con la Norman: il fatto è che
costava
> pochissimo (cinque euro, CD della Apex) e ho pensato che per conoscere
> quest'opera fose un ottimo punto di partenza.
>
> Voi che ne pensate? Quali altre edizioni mi consigliereste?
Del Dido and Aeneas ho due edizioni, una su LP diretta da Barbirolli
con la Victoria de Los Angeles, l'altra presa più recentemente con
Parrott e Emily van Evera nel ruolo principale. A suo tempo mi
era stata consigliata una delle versioni di Christie. Le due che ho
mi piacciono entrambe, per motivi diversi. Quel che è certo è che
la Los Angeles come Didone è meglio. Non butterei via neanche le
due versioni di Hogwood, una con Catherine Bott l'altra con la Kirkby.
ciao
Neil



title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Marco Marcelli

text:
Neil McCauley wrote:
> A suo tempo mi era stata consigliata una delle versioni di Christie.
La versione di Christie ce l'ho io.
A me piace molto, ma essendo l'unica che conosco non posso fare paragoni.
Ciao!
--
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================


title: Dido and Aeneas di Purcell

text:
io ho quella di Harnoncourt con Anna Murray... e chiedo a mia volta: che ne
pensate?


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Albert Herring

text:
On Wed, 18 Dec 2002 13:46:10 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>Voi che ne pensate? Quali altre edizioni mi consigliereste?
Io sono arrivato a quell'edizione per caso dopo una tonnellata o due
di Dido and Aeneas. Non dico che conosco tutta la discografia al
riguardo ma più di metà sì e posso dirti che quel cd vale tantissimo e
rimane uno dei miei preferiti. L'ho regalato al mi bello, però poi mi
piaceva tanto che, visto il costo, me lo sono ricomprato per la
macchina (stesso dicasi con i Carmina Burana che però in Apex mi
piacciono molto di meno). Secondo me c'è una Felicity Palmer da
urlo... l'incisione non è ottima, certo, ma i cantanti sono ottimi e
la direzione comunque molto buona. In ogni caso proprio per
quest'opera preferisco edizioni più recenti, devo dire che è una cosa
che mi capita soprattutto con la musica barocca, secondo voi come mai?
E' cambiata tanto la prassi esecutiva? Trovo le ultime edizioni più
dolci, più belle, e insisto: questa versione proprio BELLA, anche
senza tener necessariamente in considerazione il prezzo.
Buon ascolto, dunque.
In ogni caso mi unisco a chi consiglia la versione Pinnock. Stupenda,
soprattutto Belinda...
A.H.
http://members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo/


title: Dido and Aeneas di Purcell

text:
"Riccardo" <
erre.en...@inwind.it
> wrote in message news:<atvabl$30bih$
1...@ID-80584.news.dfncis.de
>...

Se vi piace quel genere allora consiglio Les Art Florissant con Cristhie.
Altissima qualità tecnica (specie l'orchestra) e stesso filone per le maghe.
In ogni caso queste interpretazioni mi fanno proprio rabbia...
Pa =.O
    V


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 18 Dec 2002 13:46:10 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>Voi che ne pensate? Quali altre edizioni mi consigliereste?
Christie. Quella minimalista.
ciao


title: Dido and Aeneas di Purcell

text:
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) wrote in message news:<
147Z163Z21Z202Y...@usenet.libero.it
>...
Oggi ho ascoltato nella versione di Hogwood Londra Settembre 1992,
solo la parte delle Maghe (quella massacrata da Jacobs).
Ebbene anche se c'è una forte interpretazione teatrale, qui le cose
vanno meravigliosamente bene, se va tutto così l'intepretazione di
Leppard con Normann può essere scavalcata senza troppi rimpianti.
Certo la Didone di Jesse Norman sarà sempre indimenticabile per la sua
drammatizzazione...
    Pa  o.o


title: Dido and Aeneas di Purcell

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 20 Dec 2002 15:39:50 GMT,
mancoc...@libero.it
 (Neil
McCauley) wrote:
>> Voi che ne pensate? Quali altre edizioni mi consigliereste?
>
>Del Dido and Aeneas ho due edizioni, una su LP diretta da Barbirolli
>con la Victoria de Los Angeles, l'altra presa più recentemente con
>Parrott e Emily van Evera nel ruolo principale. A suo tempo mi
>era stata consigliata una delle versioni di Christie. Le due che ho
>mi piacciono entrambe, per motivi diversi. Quel che è certo è che
>la Los Angeles come Didone è meglio. Non butterei via neanche le
>due versioni di Hogwood, una con Catherine Bott l'altra con la Kirkby.
infatti il massimo e' per me un'altra registrazione di Parrott con la
Kirkby (Chandos)...
T


title: OT pistorius

author: luziferszorn

text:
dal corriere.lol:
Pistorius libero su cauzione:
«Nessun pericolo di fuga»


title: OT pistorius

author: Andrea Vanacore

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5677bcc2-b452-4616...@hl5g2000vbb.googlegroups.com...
dal corriere.lol:

Pistorius libero su cauzione:
�Nessun pericolo di fuga�

Dicono che non se la dar� a gambe levate?


title: OT pistorius

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:kgbdrg$db8$1...@news.albasani.net...

In ogni caso, nessuno pu� fargli le scarpe!


title: OT pistorius

author: dimitri

text:
hanno disposto un sequestro cautelare delle protesi?
D.

"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5677bcc2-b452-4616...@hl5g2000vbb.googlegroups.com...
> dal corriere.lol:
> Pistorius libero su cauzione:
> �Nessun pericolo di fuga�


title: cosa sono i modi musicali?

author: Fabio Capuano

text:
Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
musicali?
Da quel che mi è parso di capire dalle oscure schematizzazioni
dell’enciclopedia De Agostini,
nell’antica Grecia il modo era un insieme di quattro note discendenti.
Il modo dorico le disponeva in
maniera che tra la prima e la seconda e tra la seconda e la terza
intercorresse un tono, mentre tra la
terza e la quarta intercorresse un semitono; il modo frigio era tale
che il semitono era presente tra la
seconda e tra la terza nota, mentre tra la prima e la seconda e tra la
terza e la quarta intercorreva
l’intervallo di un tono; infine nel modo lidio il semitono si trovava
tra la prima e la seconda nota,
mentre tra la seconda e la terza e tra la terza e la quarta
intercorreva l’intervallo di un tono.
Per farla breve, tra le quattro note discendenti di ciascun modo sono
presenti tre intervalli:
Il modo dorico era tale che la sequenza di questi tre intervalli
fosse, nell’ordine,
un tono, un tono, un semitono.
Il modo frigio era caratterizzato dalla sequenza di intervalli di
un tono, un semitono, un tono
Il modo lidio, invece, aveva come sequenza tre intervalli successivi
di
un semitono, un tono, un tono.

usando le canoniche sette note
Do Re Mi Fa Sol La Si
( '  –  ' =   tono;
  '  :  '  = semitono)

i modi dorici potevano essere:
Mi – Re – Do : Si
           e
La – Sol – Fa : Mi

i modi frigi invece sarebbero stati:
Re – Do : Si – La
           e
Sol – Fa : Mi – Re

infine i modi lidi potevano essere:
Do : Si – La – Sol
           e
Fa : Mi – Re – Do
Ogni modo era dunque rappresentato da una quinta discendente e dagli
intervalli in esso contenuti.
I modi, accoppiati, davano le scale:
L’unione dei due modi dorici dava la scala dorica:
Mi – Re – Do : Si / La – Sol – Fa : Mi
L’unione dei due modi frigi dava la scala frigia:
Re – Do : Si – La / Sol – Fa : Mi – Re
L’unione dei due modi lidi dava la scala lidia:
Do : Si – La – Sol / Fa : Mi – Re – Do

Non so se il modo “onnitonale”
Si – La – Sol – Fa
Fosse a tutti gli effetti ritenuto un modo, dato che non contemplava
nessun intervallo di un semitono.
Ad ogni modo, si potevano ottenere scale alterate dall’unione di modi
omogenei:
La scala iperdorica si otteneva congiungendo il secondo modo dorico
con il primo frigio:
La – Sol – Fa : Mi / Re – Do : Si – La
La scala iperfrigia era invece ottenuuta dall’unione del secondo modo
frigio con il primo modo lidio:
Sol – Fa : Mi – Re / Do : Si – La – Sol
La scala iperlidia si componeva invece del secondo modo lidio e dello
strano modo (?) “onnitonale”:
Fa : Mi – Re – Do / Si – La – Sol – Fa

Si potevano altresì avere
La scala ipodorica, dall’unione del modo onnitonale e del primo modo
dorico:
Si – La – Sol – Fa / Mi – Re – Do : Si
La scala ipofrigia, dalla copula del secondo modo dorico con il primo
frigio (analoga alla scala
iperdorica?):
La – Sol – Fa : Mi / Re – Do : Si – La
La scala ipolidia, dalla coniugazione del secondo modo frigio e del
primo lidio (analoga alla scala
iperfrigia?):
Sol – Fa : Mi – Re / Do : Si – La – Sol
Infine, pare che i modi fossero oltretutto modulati – non so come – da
tre generi:
diatonico (che tra le quattro note prevedeva la sequenza
rispettivamente di un tono, un tono, e un
semitono)
cromatico ( la cui sequenza rappresentativa era di un tono e mezzo, un
semitono, un semitono)

enarmonico (con sequenza di due toni, mezzo semitono, mezzo semitono).
Non ho la più pallida idea della maniera in cui i generi venivano a
variare la struttura dei modi o delle
scale.
Né so se ciò che ho appena scritto è effettivamente giusto: ho tentato
di interpretare alla meglio ciò
cui soltanto accenna la mia enciclopedia.
Rivolgo pertanto un accorato appello a chiunque possa venirmi incontro
nella mia ricerca, affinché risolva le mie incertezze e dissolva le
mie ignoranze.
Grazie,
         Fabio Capuano


title: cosa sono i modi musicali?

author: Giamber

text:
On Sun, 10 May 1998 11:08:50 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
>musicali?
>snip........snip......
>terza e la quarta intercorresse un semitono; il modo frigio era tale
>che il semitono era presente tra la
>seconda e tra la terza nota, mentre tra la prima e la seconda e tra la
>terza e la quarta intercorreva
>l’intervallo di un tono; infine nel modo lidio il semitono si trovava
>tra la prima e la seconda nota,
Ma ti rendi conto Fabio che l'argomento che ti tormenta sta alla
musica quanto le viscere di una bella donna stanno al suo ventre?
>Rivolgo pertanto un accorato appello a chiunque possa venirmi incontro
>nella mia ricerca, affinché risolva le mie incertezze e dissolva le
>mie ignoranze.
>
Io penso che continuero' a suonarmela ignorando coscientemente la
lunghezza che ci sta sotto.
 ;-)
PS. So di non avere speranze: leggero' per intero il tuo prossimo post
di 1023 righe sull'argomento! :-)))

Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Sun, 10 May 1998 22:27:18 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>On Sun, 10 May 1998 11:08:50 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
>wrote:
>
>>Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i "modi"
>>musicali?
>>.............

>
>Ma ti rendi conto Fabio che l'argomento che ti tormenta sta alla
>musica quanto le viscere di una bella donna stanno al suo ventre?
Se una 'bella' donna mi concedesse la grazia di accedere al suo ventre
non riuscirei a contenere il desiderio di oltrepassarne le viscere per
cogliere appieno, sprofondando nei più segreti meandri delle sue
interiora, l'atavico mistero della sua bellezza!
Poiché la 'bellezza' è un richiamo divino alla divina essenza, ed è un
tramite, giacché non siamo Dei ma figli di Dei, grazie al quale poter
risalire al nostro animo costitutivo, alle misure che gli Dei ci
diedero quando, dosando con sapienza la Terra, l'Acqua, l'Aria ed il
Fuoco, ci forgiarono nelle loro feconde e generose fucine.
Le stesse proporzioni che il demiurgo volle attribuire all'Anima del
mondo, gli Dei le infusero all'Anima umana, e gli uomini le diedero
all'armonia musicale.
La musica è apocalisse e rivelazione: scoprire quali proporzioni sono
alla base della musica che più ci coinvolge, della musica per noi più
'bella', significa scoprire quali sono le nostre stesse proporzioni
costitutive, scoprire noi stessi!
Cosa sarebbe per Marco Marcelli l'Inno alla Gioia se non un'insensata
accozzaglia di insulsi rumori, se lui stesso non avesse la Gioia nel
suo animo, e l'armonia e la proporzione che lo stesso Beethoven cacciò
fuori dalle più profonde radici del suo essere?
E a cosa serve il magico fascino dell'ascolto di una musica stupenda,
o l'incontenibile godimento dell'amplesso con una bellissima donna, se
non a risalirne il corso, a ripercorrere all'incontrario il tragitto
della Gioia, del Godimento, dell'Estasi, per arrivare a scorgere
almeno un fioco bagliore della Luce che ci generò, proiettandosi nelle
infinite direzioni del nulla che si stava trasformando in tutto?
Non posso fermarmi all'ascolto di una musica che amo: sento il bisogno
di aprirne le forme, di penetrarvi per contemplarla dall'interno; come
non potrei fermarmi a godere del ventre della donna che amo, semmai un
giorno me ne concedesse il privilegio: sentirei il bisogno di
risalirne le viscere, di guadarne i flussi vitali, di traversarne le
arterie per giungere fino al centro del suo  labirinto, dove in uno
scrigno non più segreto sarà custodito ciò che più di tutto bramo, la
fonte della bellezza, il richiamo divino, il tesoro più prezioso: uno
specchio!
>
>>Rivolgo pertanto un accorato appello a chiunque possa venirmi incontro
>>nella mia ricerca, affinché risolva le mie incertezze e dissolva le
>>mie ignoranze.
>>
>Io penso che continuero' a suonarmela ignorando coscientemente la
>lunghezza che ci sta sotto.
> ;-)
>
Tu bevi al ruscello senza specchiarti nelle acque!
Beh? Hai forse paura di caderci dentro?
Ci cadde Narciso, checché ne abbiano detto i posteri: non si accorse
di esser lui stesso l'oggetto del suo amore, lui stesso l'origine di
tanta bellezza che, ahinoi, al genere umano è dato di ammirarla
soltanto se  riflessa!
Attribuì ad altri l'immagine di tanto splendore, e cadde in acqua nel
tentativo di carpirla.
Ma tu puoi sporgerti senza fare il suo errore:
affacciati sullo specchio dell'acqua ed ammira te stesso!
Dì pure che sono un sofista, forse ho usato un'arringa dai toni troppo
accesi, ma spero che almeno serva da sprone per qualcuno a rispondere
al mio appello!
Dal canto mio comunque ti prometto che cercherò di seguire il tuo
consiglio di prendere un po' meno sul serio i misteri viscerali della
musica.
Ciao,
      Fabio Capuano
             GNOTHI SAUTO'


title: cosa sono i modi musicali?

text:
Fabio Capuano ha scritto:
> Dě pure che sono un sofista, forse ho usato un'arringa dai toni troppo
> accesi, ma spero che almeno serva da sprone per qualcuno a rispondere
> al mio appello!
Un poeta.
Complimenti davvero.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E-Mail2:
marc...@money.it
 (casa)
==========================================


title: cosa sono i modi musicali?

author: Michele Ignelzi

text:
Fabio Capuano wrote:
>
> Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
> musicali?
Non sono sicuro di che cosa tu voglia intendere con la seconda parte
della domanda. Per la prima spero che ciò che segue possa aiutarti.
[...]
> nell’antica Grecia
Premetto che parliamo appunto di modi greci. Quelli gregoriani usano gli
stessi nomi ma sono alquanto diversi.
[...]
> usando le canoniche sette note
> Do Re Mi Fa Sol La Si
>
> ( '  –  ' =   tono;
>   '  :  '  = semitono)
>
> i modi dorici potevano essere:
> Mi – Re – Do : Si
>            e
> La – Sol – Fa : Mi
>
> i modi frigi invece sarebbero stati:
> Re – Do : Si – La
>            e
> Sol – Fa : Mi – Re
>
>
> infine i modi lidi potevano essere:
> Do : Si – La – Sol
>            e
> Fa : Mi – Re – Do
È giusto, tranne che non io non parlerei di "modi" ma di "tetracordi nel
modo".

> Ogni modo era dunque rappresentato da una quinta discendente e dagli
> intervalli in esso contenuti.
Una quarta: un tetracordo, appunto.
> I modi, accoppiati, davano le scale:
"Scala" è un termine improprio. Meglio "armonia".
[...]

> Non so se il modo “onnitonale”
> Si – La – Sol – Fa
> Fosse a tutti gli effetti ritenuto un modo, dato che non contemplava
> nessun intervallo di un semitono.
No (vedi sotto).
> Ad ogni modo, si potevano ottenere scale alterate dall’unione di modi
> omogenei:
"Alterato" in teoria musicale significa un'altra cosa, e io lo eviterei
in questo contesto.
> La scala iperdorica si otteneva congiungendo il secondo modo dorico
> con il primo frigio:
> La – Sol – Fa : Mi / Re – Do : Si – La
È forse più semplice dire che ipermodi e ipomodi si ottenevano
invertendo l'ordine dei tetracordi nell'armonia (rispettivamente
innalzando l'inferiore o abbassando il superiore di un'ottava).
[...]
> La scala iperlidia si componeva invece del secondo modo lidio e dello
> strano modo (?) “onnitonale”:
Se segui il mio suggerimento ne puoi fare a meno...
> Fa : Mi – Re – Do / Si – La – Sol – Fa
[...]
> Infine, pare che i modi fossero oltretutto modulati – non so come – da
> tre generi:
>
> diatonico (che tra le quattro note prevedeva la sequenza
> rispettivamente di un tono, un tono, e un
> semitono)
>
> cromatico ( la cui sequenza rappresentativa era di un tono e mezzo, un
> semitono, un semitono)
>
> enarmonico (con sequenza di due toni, mezzo semitono, mezzo semitono).
>
> Non ho la più pallida idea della maniera in cui i generi venivano a
> variare la struttura dei modi o delle
> scale.
I modi si applicano al solo genere diatonico.
Michele Ignelzi


title: cosa sono i modi musicali?

text:
Fabio Capuano wrote:
>
> Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
> musicali?
Non sono sicuro di che cosa tu voglia intendere con la seconda parte
della domanda. Per la prima spero che ciò che segue possa aiutarti.
[...]
> nell’antica Grecia
Premetto che parliamo appunto di modi greci. Quelli gregoriani possono
usare gli stessi nomi ma sono alquanto diversi.



title: cosa sono i modi musicali?

text:
Fabio Capuano wrote:
>
> Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
> musicali?
Non son sicuro di che cosa tu voglia intendere con la seconda parte



title: cosa sono i modi musicali?

text:
Fabio Capuano wrote:
>
> Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
> musicali?
Non son sicuro di che cosa tu voglia intendere con la seconda parte
della domanda. Per la prima spero che ciò che segue possa aiutarti.
[...]
> nell’antica Grecia
Ribadisco che ci stiamo occupando di modi greci. Quelli gregoriani



title: cosa sono i modi musicali?

text:
Mi scuso per aver mandato ben quattro messaggi con più o meno lo stesso
testo, ma la macchina mi dava "messaggio non spedito", e non so come
fare per annullare la posta già inviata (uso Netscape 3 per
Macintosh)...
Michele Ignelzi


title: cosa sono i modi musicali?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Mon, 11 May 1998 17:36:48 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano) ha
scritto:
>Poiché la 'bellezza' è un richiamo divino alla divina essenza, ed è un
>tramite, giacché non siamo Dei ma figli di Dei, grazie al quale poter
>risalire al nostro animo costitutivo, alle misure che gli Dei ci
>diedero quando, dosando con sapienza la Terra, l'Acqua, l'Aria ed il
>Fuoco, ci forgiarono nelle loro feconde e generose fucine.
[...]
I miei complimenti. Scrivi come un Whitman alcoolizzato. Ma
alcoolizzato in modo intelligente.
Ciao,
Alessandro.


title: cosa sono i modi musicali?

author: Giorgio Mazzoldi

text:
>Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
>musicali?
Se ti riferisci agli antichi modi greci, non c'e' molto di piu'
da sapere oltre quello che hai scritto: non essendo stati
tramandati fino a noi spartiti d'epoca, tutto il resto che si
racconta in giro e' frutto di ipotesi al limite
dell'angelosessuologia, e fare sesso con gli angeli puo'
presentare qualche inconveniente, specialmente se si tratta di
arcangeli, che, oltre ad essere piuttosto permalosi, hanno il
vizio di viaggiare armati di spade fiammeggianti che fanno un
male dell'accidente!
Comunque la musica modale non finisce con l'antica Grecia: in
realta' non e' mai finita: attraverso varie trasformazioni ha
avuto il suo momento di maggiore sviluppo fra il Medioevo (Modi
Ecclesiastici o Gregoriani) e il  XVI Secolo, e viene ora ripresa
nella musica moderna e contemporanea.
Se t'interessa approfondire l'argomento, qualsiasi Storia o
Enciclopedia della Musica penso che vada bene (per esempio i
primi due volumi della Storia della Musica della Garzanti).
Piuttosto di niente puo' andar bene anche il mitico Garzantino,
oppure l'Atlante di Musica (Sperling & Kupfer).
Per le applicazioni piu' recenti mi sembrano abbastanza validi
"L'Armonia del XX Secolo" di Vincent Persichetti (Ed. Guerini
Studio) e la "Grammatica della Musica Etnica" di M. Agamennone,
S. Facci e altri (Ed. Bulzoni).
Immagino pero' che sull'argomento esista qualche ettaro cubico di
letteratura.
Per quanto riguarda la tua domanda "A cosa servono i modi?", non
saprei che cosa rispondere, se non che servono a far musica,
esattamente come il maggiore e il minore: o no!? ;-)
Comunque e' un bell'argomento: riparliamone, se vuoi.
Ciao ciao
>
>
>
>
---
Pipeone
"Dio ha fatto dono all'uomo dell'uso della ragione
e l'uomo ha perso le istruzioni per l'uso"


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Mon, 11 May 1998 17:36:48 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>Se una 'bella' donna mi concedesse la grazia di accedere al suo ventre
>non riuscirei a contenere il desiderio di oltrepassarne le viscere per
>cogliere appieno, sprofondando nei più segreti meandri delle sue
>interiora, l'atavico mistero della sua bellezza!
>
!!! Si chiama laparatomia!
>Poiché la 'bellezza' è un richiamo divino alla divina essenza, ed è un
>tramite, giacché non siamo Dei ma figli di Dei,
Di gattopardiana memoria!
>Cosa sarebbe per Marco Marcelli l'Inno alla Gioia se non un'insensata
>accozzaglia di insulsi rumori, se lui stesso non avesse la Gioia nel
>suo animo, e l'armonia e la proporzione che lo stesso Beethoven cacciò
>fuori dalle più profonde radici del suo essere?
Guarda che siamo in pochi! E come dice il fondatore l'anormalita' e'
la migliore carta di credito per entrare nel ng.
>
>Tu bevi al ruscello senza specchiarti nelle acque!
>Beh? Hai forse paura di caderci dentro?
Bisogna avere sempre un punto di prospettiva.
Un panorama preferisco guardarlo, non volarci dentro!
>Ma tu puoi sporgerti senza fare il suo errore:
>affacciati sullo specchio dell'acqua ed ammira te stesso!
>
Vorrei evitare questo!
>
>Dal canto mio comunque ti prometto che cercherò di seguire il tuo
>consiglio di prendere un po' meno sul serio i misteri viscerali della
>musica.
>
Spero che tu non parli sul serio!!
>
>             GNOTHI SAUTO'
>
Ma cos'e'... greco?
Saluti!



title: cosa sono i modi musicali?

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 11 May 1998 17:36:48 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>Se una 'bella' donna mi concedesse la grazia di accedere al suo ventre
>non riuscirei a contenere il desiderio di oltrepassarne le viscere per
>cogliere appieno, sprofondando nei più segreti meandri delle sue
>interiora, l'atavico mistero della sua bellezza!
A me, che sia quel tal Donato Bilancia il mostro dei treni non me la
danno mica a bere, lo sapevo io!
>Dì pure che sono un sofista, forse ho usato un'arringa dai toni troppo
>accesi, ma spero che almeno serva da sprone per qualcuno a rispondere
>al mio appello!
A parte l'esaltazione imlicita dell'opera di Jak lo sventratore, che
era un esteta della piu' bell'acqua, ho apprezzato molto quel che hai
scritto.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento;
al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Tue, 12 May 1998 12:41:12 +0200, Michele Ignelzi <
mign...@ats.it
>
wrote:
>> Ad ogni modo, si potevano ottenere scale alterate dall’unione di modi
>> omogenei:
>
>"Alterato" in teoria musicale significa un'altra cosa, e io lo eviterei
>in questo contesto.
Vabbé, comunque intendevo scrivere 'eterogenei', e non 'omogenei'.
>I modi si applicano al solo genere diatonico.
E i generi enarmonico e cromatico che armonie danno?
Grazie comunque delle preziose correzioni e delle puntuali
delucidazioni.
E dato che mi hai risposto con pertinenza e cognizione io ne
approfitto per porti qualche altra domanda:
i Greci utilizzavano dunque note intermedie alle sette canoniche
(diesis o bemolle)?
Se sì, come l'esistenza dei generi cromatico ed enarmonico lascierebbe
intendere, quante ne erano in tutto e come le chiamavano?
E a che frequenze risuonavano?
Grazie ancora,
                Fabio Capuano


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Tue, 12 May 1998 23:23:04 GMT,
mazz...@tin.it
 (Giorgio Mazzoldi)
wrote:
>
>>Qualcuno può aiutarmi a capire cosa sono e a cosa servono i “modi”
>>musicali?
>
>Se ti riferisci agli antichi modi greci, non c'e' molto di piu'
>da sapere oltre quello che hai scritto: non essendo stati
>tramandati fino a noi spartiti d'epoca, tutto il resto che si
>racconta in giro e' frutto di ipotesi al limite
>dell'angelosessuologia, e fare sesso con gli angeli puo'
>presentare qualche inconveniente, specialmente se si tratta di
>arcangeli, che, oltre ad essere piuttosto permalosi, hanno il
>vizio di viaggiare armati di spade fiammeggianti che fanno un
>male dell'accidente!
>
LA SPADA DE FOCOOOO00000oooooo!!!
   (Da Bianco, Rosso e Verdone, se non vado errato)
>Comunque la musica modale non finisce con l'antica Grecia: in
>realta' non e' mai finita: attraverso varie trasformazioni ha
>avuto il suo momento di maggiore sviluppo fra il Medioevo (Modi
>Ecclesiastici o Gregoriani) e il  XVI Secolo, e viene ora ripresa
>nella musica moderna e contemporanea.
>(....)
>Per quanto riguarda la tua domanda "A cosa servono i modi?", non
>saprei che cosa rispondere, se non che servono a far musica,
>esattamente come il maggiore e il minore: o no!? ;-)
Perché, il maggiore ed il minore sono modi?
Scusa la mia ignoranza, ma è appunto il tentativo di renderla meno
abissale che mi spinge a fare queste domande stupide!
Provo a rispondermi da solo alla domanda "A che servono i modi?",
Così forse riesco spiegare meglio (anche a Michele Ignelzi) cosa
intendevo:
I modi servono a creare le "armonie", che sono il "senso" musicale di
ogni composizione. E' così?
Se mi sono risposto esattamente, mi spieghi un po' quali armonie si
creavano dai modi gregoriani, e quali armonie vengono create dai modi
della musica moderna e contemporanea?
Sai farmi qualche esempio di musica modale moderna o contemporanea?
>Se t'interessa approfondire l'argomento, qualsiasi Storia o
>Enciclopedia della Musica penso che vada bene (per esempio i
>primi due volumi della Storia della Musica della Garzanti).
>Piuttosto di niente puo' andar bene anche il mitico Garzantino,
>oppure l'Atlante di Musica (Sperling & Kupfer).
>Per le applicazioni piu' recenti mi sembrano abbastanza validi
>"L'Armonia del XX Secolo" di Vincent Persichetti (Ed. Guerini
>Studio) e la "Grammatica della Musica Etnica" di M. Agamennone,
>S. Facci e altri (Ed. Bulzoni).
>Immagino pero' che sull'argomento esista qualche ettaro cubico di
>letteratura.
Ti ringrazio moltissimo per la bibliografia.
Purtroppo non possiedo atlanti o enciclopedie musicali,
ma potrò trovare qualcosa nella biblioteca universitaria.
>Comunque e' un bell'argomento: riparliamone, se vuoi.
Se lo vuoi tu!
Io le mie domande te le ho poste.
>
>Ciao ciao
>---
>Pipeone
Oh, Pipeone!
Sai che abbiamo almeno tre cose in comune?
La prima è quella che ci porta a corrispondere su questo ng: la
passione per la musica classica!
La seconda è l'intimo rapporto che ci lega alla madre materia:
pur non essendo io nato in una piazza premonitrice, in un altro paio
di anni, se non passo troppo tempo a scrivere sul ng, dovrei riuscire
finalmente a consguire una sudata laurea in chimica!
La terza accomuna ciò che ti ha dato il soprannome alla mia più tipica
e frequente attività quotidiana: la Pippa!
):-D
E se fosse proprio l'onanismo il fare l'amore con gli angeli?
A tal proposito, mi capitò lo scorso anno di rimanere folgorato dalla
ispirante avvenenza di una gentil donzella che mentre uscivo da un
aula mi tagliò il cammino correndo al bagno dell'Università.
Tornato a casa, interrogandomi su quale potesse essere il nome di una
tanto angelica epifania, le scrissi subito il seguente sonetto.
Scoprii solo dopo qualche mese che il suo nome è, per l'appunto,
Angela!
ANGELICA-Il sesso degli angeli
   L'incedere grazioso, lesti i passi,
Andavi seria e con fare deciso,
O angelica vision, splendente in viso,
Desti ristoro agli occhi miei già lassi.
   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
Io mi chiedea dove t'avanzassi:
Se a far gioir d'amor persino i sassi
O a rendere beato il Paradiso.
   Nel templio della scienza profusa
Puntavi, il piè veloce, l'occhio ostile,
La soglia che varcar non mi è concesso,
   Svanisti allor dietro una porta chiusa
Recante il segno del sesso gentile:
Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
Ciao,
    Fabio Capuano


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 22:16:05 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>ANGELICA-Il sesso degli angeli
>
>   L'incedere grazioso, lesti i passi,
>Andavi seria e con fare deciso,
>O angelica vision, splendente in viso,
>Desti ristoro agli occhi miei già lassi.
>
>   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
>Io mi chiedea dove t'avanzassi:
>Se a far gioir d'amor persino i sassi
>O a rendere beato il Paradiso.
>
>   Nel templio della scienza profusa
>Puntavi, il piè veloce, l'occhio ostile,
>La soglia che varcar non mi è concesso,
>
>   Svanisti allor dietro una porta chiusa
>Recante il segno del sesso gentile:
>Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
>
Per ragioni metriche, al nono verso la parola "scienza" andrebbe
scritta con la dieresi sul dittongo "ie".
Purtroppo però la tastiera del mio pc non ha la più pallida idea di
cosa sia una dieresi!
>
>
>Ciao,
>    Fabio Capuano
>
Confermo!
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title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 09:38:46 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>On Mon, 11 May 1998 17:36:48 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
>wrote:
>
>>
>>Se una 'bella' donna mi concedesse la grazia di accedere al suo ventre
>>non riuscirei a contenere il desiderio di oltrepassarne le viscere per
>>cogliere appieno, sprofondando nei piů segreti meandri delle sue
>>interiora, l'atavico mistero della sua bellezza!
>>
>
>!!! Si chiama laparatomia!
Oddio! č contagiosa?
E ne posso guarire?
(:-))))
>>
>>Dal canto mio comunque ti prometto che cercherň di seguire il tuo
>>consiglio di prendere un po' meno sul serio i misteri viscerali della
>>musica.
>>
>Spero che tu non parli sul serio!!
Certo che sě !
Io faccio sempre sul serio quando scherzo! ;-D
>>
>>             GNOTHI SAUTO'
>>
>
>Ma cos'e'... greco?
Sě, č il famoso imperativo del consiglio di Socrate:
              CONOSCI TE STESSO
>
>Saluti!
Ciao.
>giamber AT tin DOT it

Cos'č...inglese?


title: cosa sono i modi musicali?

text:
Fabio Capuano wrote:
>
> On Tue, 12 May 1998 12:41:12 +0200, Michele Ignelzi <
mign...@ats.it
>
> wrote:
>
> >I modi si applicano al solo genere diatonico.
>
> E i generi enarmonico e cromatico che armonie danno?
So solo che la teoria antica non li caratterizza "modalmente". Azzardo
l'ipotesi che essi possano essere stati importati dall'Oriente, e quindi
non facessero parte dell'uso tradizionale ellenico. I modi derivati dal
genere diatonico hanno infatti connotazioni "etniche" che li collegano a
stirpi greche: nulla di tutto ciò negli altri due. Ma è soltanto
un'ipotesi.
> Grazie comunque delle preziose correzioni e delle puntuali
> delucidazioni.
È stato un piacere.
> E dato che mi hai risposto con pertinenza e cognizione io ne
> approfitto per porti qualche altra domanda:
> i Greci utilizzavano dunque note intermedie alle sette canoniche
> (diesis o bemolle)?
Sì (vedi sotto).
> Se sì, come l'esistenza dei generi cromatico ed enarmonico lascierebbe
> intendere, quante ne erano in tutto e come le chiamavano?
> E a che frequenze risuonavano?
I greci, che per la notazione musicale usavano le lettere del loro
alfabeto opportunamente modificate e integrate, avevano anche un sistema
di trasposizione, il quale fra l'altro generò secondo Knud Jeppesen
quell'errata nomenclatura dei modi gregoriani - risalente al IX-X
secolo, ma forse già in atto in Asia Minore o a Bisanzio - che ancora ci
confonde:
frigio greco = (con cautela!) dorico gregoriano,
dorico greco = (idem!) frigio gregoriano,
misolidio greco = locrio (usato per lo più dai jazzisti... :)),
lidio greco = ionico di Glareano.
La trasposizione faceva per sua definizione uso anche in un ambito
diatonico (sette note in ogni "scala") di quelli che oggi chiameremmo
diesis o bemolli. Inoltre i generi cromatico ed enarmonico utilizzavano
note "in più" rispetto al diatonico (due semitoni successivi, quarti di
tono), la cui altezza relativa (non parlerei di "frequenza", che è
termine assoluto, espresso in Hz e tipico della cultura occidentale
moderna) ci può esser forse suggerita oggi dai sistemi ancora in uso nel
Mediterraneo e Oriente musulmani. I quarti di tono (di solito però
temperati, cioè resi tutti uguali: ventiquattro in un'ottava) sono nel
Novecento rientrati nella pratica della musica occidentale e vengono
indicati con particolari segni di recente invenzione.
Spero di esserti stato d'aiuto. Comunque potrai avere ragguagli più
precisi da un esperto in materia di antica teoria musicale greca, quale
io purtroppo non sono.
Saluti
Michele Ignelzi


title: cosa sono i modi musicali?

text:
>Se lo vuoi tu!
>Io le mie domande te le ho poste.
Tanto per regolarmi sul tipo di linguaggio: quali sono le tue
conoscenze di teoria musicale? Per esempio, se ti parlo di
dominante, sottodominante, cadenza e robe del genere, non e' che
ti chiedi con che vino vanno accompagnate?
>La seconda è l'intimo rapporto che ci lega alla madre materia:
>pur non essendo io nato in una piazza premonitrice, in un altro paio
>di anni, se non passo troppo tempo a scrivere sul ng, dovrei riuscire
>finalmente a consguire una sudata laurea in chimica!
Pazienza! Nessuno e' perfetto, ognuno ci abbiamo la sua croce:
comunque auguri! Dove studi?
Io mi sono laureato a Pisa, dopo lunga ed eroica resistenza, dove
fra gli altri ha insegnato anche Borodin (si', proprio quello):
io pero' non ho fatto in tempo a conoscerlo. Come saprai era
anche lui un chimico ed ha perfino inventato una sintesi di
Organica, che pero' non ricordo piu': ne sai qualcosa?
>La terza accomuna ciò che ti ha dato il soprannome alla mia più tipica
>e frequente attività quotidiana: la Pippa!
>):-D
>
>E se fosse proprio l'onanismo il fare l'amore con gli angeli?
Certamente e' una delle due o tre cose che distinguono gli uomini
dalle bestie.
Complimenti per il sonetto: lo conservero' gelosamente. Chissa',
forse un giorno potrei anche musicarlo, se mi tornera' la voglia.



title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Thu, 14 May 1998 23:31:02 GMT,
mazz...@tin.it
 (Giorgio Mazzoldi)
wrote:
>Tanto per regolarmi sul tipo di linguaggio: quali sono le tue
>conoscenze di teoria musicale? Per esempio, se ti parlo di
>dominante, sottodominante, cadenza e robe del genere, non e' che
>ti chiedi con che vino vanno accompagnate?
Beh, c'è sempre il tread "vino e musica" cui posso far riferimento!
(-D
Dominante e sottodominante so cosa significano. Cado sulla cadenza!
Ma non preoccupartene più di tanto. Tu usa pure un linguaggio
specifico: sarà mia premura andarmi a documentare sui termini ch non
conosco.
>>La seconda è l'intimo rapporto che ci lega alla madre materia:
>>pur non essendo io nato in una piazza premonitrice, in un altro paio
>>di anni, se non passo troppo tempo a scrivere sul ng, dovrei riuscire
>>finalmente a consguire una sudata laurea in chimica!
>
>Pazienza! Nessuno e' perfetto, ognuno ci abbiamo la sua croce:
>comunque auguri! Dove studi?
All'Università Federico II di Napoli, che purtroppo di svevo ha
conservato ben poco!
>Io mi sono laureato a Pisa, dopo lunga ed eroica resistenza, dove
>fra gli altri ha insegnato anche Borodin (si', proprio quello):
>io pero' non ho fatto in tempo a conoscerlo. Come saprai era
>anche lui un chimico ed ha perfino inventato una sintesi di
>Organica, che pero' non ricordo piu': ne sai qualcosa?
Sapevo che era un medico e che insegnava chimica, ma ignoravo che
avesse brevettato una sintesi, e ignoro quale sia.
>>La terza accomuna ciò che ti ha dato il soprannome alla mia più tipica
>>e frequente attività quotidiana: la Pippa!
>>):-D
>>
>>E se fosse proprio l'onanismo il fare l'amore con gli angeli?
>
>Certamente e' una delle due o tre cose che distinguono gli uomini
>dalle bestie.
un'altra potrebbe essere la musica!
O in generale il prometeico intento di articolare quel che hanno a
portata di mano per creare qualcosa di bello: un intento estetico e
spirituale: l'arte!
Tu come la vedi?
>
>Complimenti per il sonetto: lo conservero' gelosamente. Chissa',
>forse un giorno potrei anche musicarlo, se mi tornera' la voglia.
Nel caso, sarei felice di ascoltarlo.
>
>Ciao ciao
Alla prossima...


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 22:16:05 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>



title: cosa sono i modi musicali?

text:
>
>>Qualcuno puņ aiutarmi a capire ........
Caro Fabio,
Non e' che mi sono dimenticato di te, ma in questo periodo sono
stato in tutt'altre faccende e luoghi affaccendato: magari nel
frattempo tu ti sei mostruosamente erudito su tutte le tue
curiosita', ma comunque vediamo di riprendere il filo.
Sulla sintesi di Borodin sto ancora facendo ricerche, perche' non
riesco proprio a farmela venire in mente.
CADENZA: si intende con questo termine il finale di un pezzo
musicale; nell'accezione classica schematizzata al massimo e'
costituita in genere dalle due armonie finali Dominante - Tonica
(per esempio sol - do) piu' o meno elaborate (Cadenza Autentica);
tutto sommato, da questo semplice schema derivano anche le
cadenze dei concerti per strumento solista e orchestra, che in
origine avevano probabilmente lo scopo di dare libero sfogo ai
piu' bassi istinti esibizionistici dei solisti.
L'assenza della cadenza Dominante-Tonica puo' essere un indizio,
anche se non la certezza, di musica modale: questo e' soprattutto
valido prima del '600.
Un altro indizio puo' essere l'assenza della Sensibile (abbassata
di un semitono).
A orecchio non e' sempre facile distinguere: comunque, se si
presta attenzione, si avverte nella musica modale "qualcosa che
non quadra" rispetto agli schemi classici cui siamo abituati.
Per quanto riguarda l'uso dei modi nella musica moderna, non
sempre una composizione e' completamente modale (l'unica che mi
viene in mente e' la 2° Gymnopedie di E.Satie in Misolidio,
perche' la suono): molti autori hanno inserito brani modali in
composizioni ad impianto tonale; per esempio:
C.Debussy in "Pelleas et Melisande" e nel Quartetto per Archi;
O.Respighi nel Concerto Gregoriano o nei Pini di Roma;
J.Sibelius nelle Sinfonie N.4 e N.6;
M.Ravel nel Concerto in Sol;
eccetera. (Cito a mia volta delle citazioni)
La cosa migliore sarebbe andare a rintracciare questi passaggi
leggendo gli spartiti: ma non sempre e' facile, specialmente se
non si sa leggere la musica ;-) )-;
Questo e' quanto per ora posso raccontarti: spero di non averti
precipitato nel marasma piu' completo.
A risentirci
---
Pipeone
"Gli imbecilli fanno le rivoluzioni per conto dei furbi"


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 27 May 1998 23:26:07 GMT,
mazz...@tin.it
 (Giorgio Mazzoldi)
wrote:
>
>Caro Fabio,
>
>Non e' che mi sono dimenticato di te, ma in questo periodo sono
>stato in tutt'altre faccende e luoghi affaccendato: magari nel
>frattempo tu ti sei mostruosamente erudito su tutte le tue
>curiosita', ma comunque vediamo di riprendere il filo.
>
Non preoccuparti: anch'io attraverso un frangente piuttosto intenso e
anche abbastanza problematico, tanto che delle mie curiosità mi ero
quasi dimenticato.
>Sulla sintesi di Borodin sto ancora facendo ricerche, perche' non
>riesco proprio a farmela venire in mente.
Proverò a cercare anch'io qualche cosa a riguardo la prossima volta
che passo per le biblioteche universitarie.
>
>CADENZA: (....)
>L'assenza della cadenza Dominante-Tonica puo' essere un indizio,
>anche se non la certezza, di musica modale....
Perché?
Vediamo se ho capito:
nella musica tonale assumono rilievo certi intervalli particolari
rapportati ad una nota, o meglio (forse) ad un accordo di riferimento.
La nota (o l'accordo) di riferimento è detta Tonica, possiamo perciò
parlare di 'Tonalità di riferimento'.
L'intervallo di quinta rispetto alla nota Tonica cade su una nota
chiamata Dominante.
Suonando queste due note l'una dopo l'altra, cioè la Dominante prima e
la Tonica poi, si ottiene un certo effetto acustico, di ispirazione
marziale, che da' un senso di completezza e conclusione (da cui
l'utilizzo di questo effetto nelle cadenze).
L'intervallo di quarta rispetto alla nota Tonica ricade su una nota
che viene chiamata Sottodominante.
Suonando consecutivamente queste due note si ottiene un diverso
effetto acustico.
L'intervallo di settima rispetto alla nota Tonica cade invece su una
nota chiamata Sensibile.
Suonando consecutivamente queste due note si ottiene un effetto
acustico ancora differente.
Gli altri intervalli ricadranno su note che assumeranno altri nomi
(quali?).
Il musico inserirà nella sua opera quegli intervalli che riterrà più
opportuni a seconda degli effetti acustici di cui gli stessi sono
garanti nella concezione tonale.
La musica modale invece prescinde dalla definizione degli effetti
acustici dei vari intervalli (dunque in genere non ha la cadenza
Dominante-Tonica), e si compone piuttosto (così mi pare di aver
capito) di particolari 'formule' di note, ovvero dalla successione di
più note i cui particolari intervalli reciproci siano fissati da
alcuni schemi chiamati appunto 'modi'.
La formula 'Tono-Tono-Semitono'
rappresenta per esempio il modo dorico.
In questa concezione anche le scale (maggiori, minori, cromatiche et
cetera....) sarebbero dei 'modi'.
Ma allora la musica occidentale sarebbe tutta al contempo sia tonale
sia modale!
Ma è proprio così?
Temo di essere uscito del tutto fuori pista, ad ogni modo spero di
essere riuscito per lo meno a chiarire cosa intendevo con la mia prima
domanda scotina
-"a che servono i modi musicali?"-.
Mi chiedevo cioè appunto in che maniera i modi venissero e ancora
vengano usati per fare musica!
>Un altro indizio puo' essere l'assenza della Sensibile (abbassata
>di un semitono).
>A orecchio non e' sempre facile distinguere: comunque, se si
>presta attenzione, si avverte nella musica modale "qualcosa che
>non quadra" rispetto agli schemi classici cui siamo abituati.
>Per quanto riguarda l'uso dei modi nella musica moderna, non
>sempre una composizione e' completamente modale (l'unica che mi
>viene in mente e' la 2° Gymnopedie di E.Satie in Misolidio,
>perche' la suono).....
Ne sto ascoltando una versione midi, ma la grezzaggine delle mie
orecchie non riesce assolutamente a scorgere nessun elemento di
divergenza dagli schemi classici della musica!
>.....: molti autori hanno inserito brani modali in
>composizioni ad impianto tonale; per esempio:
>C.Debussy in "Pelleas et Melisande" e nel Quartetto per Archi;
>O.Respighi nel Concerto Gregoriano o nei Pini di Roma;
>J.Sibelius nelle Sinfonie N.4 e N.6;
>M.Ravel nel Concerto in Sol;
Di quest'ultimo l'Adagio Assai è uno dei brani che più mi commuovono.
Ignoravo che fosse musica modale, e ancora non riesco a comprendere
per quale motivo lo sia.
>La cosa migliore sarebbe andare a rintracciare questi passaggi
>leggendo gli spartiti: ma non sempre e' facile, specialmente se
>non si sa leggere la musica ;-) )-;
Proverò a spartitizzarmi il midi della seconda Gymnopedìe col
NoteWorthy che mi ha passato il buon Marco Marcelli.
>Questo e' quanto per ora posso raccontarti: spero di non averti
>precipitato nel marasma piu' completo.
>
Anzi, ti ringrazio.
Ciao,
       Fabio Capuano
>"Gli imbecilli fanno le rivoluzioni per conto dei furbi"
Sono gli imbecilli come me che fanno la storia!
Ma la leggerezza deresponsabilizzante delle imprese degli imbecilli fa
sì che i furbi se ne prendano i meriti, e, purché il loro nome gli
sopravviva, spesso anche le colpe!


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 22:16:05 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>ANGELICA-Il sesso degli angeli
>
>   L'incedere grazioso, lesti i passi,
>Andavi seria e con fare deciso,
>O angelica vision, splendente in viso,
>Desti ristoro agli occhi miei gią lassi.
>
>   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
>Io mi chiedea dove t'avanzassi:
>Se a far gioir d'amor persino i sassi
>O a rendere beato il Paradiso.
>
>   Nel templio della scienza profusa
>Puntavi, il pič veloce, l'occhio ostile,
>La soglia che varcar non mi č concesso,
>
>   Svanisti allor dietro una porta chiusa
>Recante il segno del sesso gentile:
>Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
>
Per esigenze metriche,
al nono verso la parola "scienza" dovrebbe essere scritta
con la dieresi sul dittongo "ie".
Non penso che perņ la tastiera del mio pc sappia cos'č la dieresi!
Fabio Capuano


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 22:16:05 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>ANGELICA-Il sesso degli angeli
>
>   L'incedere grazioso, lesti i passi,
>Andavi seria e con fare deciso,
>O angelica vision, splendente in viso,
>Desti ristoro agli occhi miei già lassi.
>
>   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
>Io mi chiedea dove t'avanzassi:
>Se a far gioir d'amor persino i sassi
>O a rendere beato il Paradiso.
>
>   Nel templio della scienza profusa
>Puntavi, il piè veloce, l'occhio ostile,
>La soglia che varcar non mi è concesso,
>
>   Svanisti allor dietro una porta chiusa
>Recante il segno del sesso gentile:
>Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
>
Per ragioni metriche, al nono verso la parola "scienza"
dovrebbe essere scritta con la dieresi sul dittongo "ie".
Purtroppo però la tastiera del mio pc
non ha la più pallida idea di cosa sia la dieresi!
Ignoranza della tecnica!
>
>Ciao,
>    Fabio Capuano
>
Confermo.


title: cosa sono i modi musicali?

text:
On Wed, 13 May 1998 22:16:05 GMT,
our...@tin.it
 (Fabio Capuano)
wrote:
>
>ANGELICA-Il sesso degli angeli
>
>   L'incedere grazioso, lesti i passi,
>Andavi seria e con fare deciso,
>O angelica vision, splendente in viso,
>Desti ristoro agli occhi miei già lassi.
>
>   Dietro di te all'uopo ascoso e assiso
>Io mi chiedea dove t'avanzassi:
>Se a far gioir d'amor persino i sassi
>O a rendere beato il Paradiso.
>
>   Nel templio della scienza profusa
>Puntavi, il piè veloce, l'occhio ostile,
>La soglia che varcar non mi è concesso,
>
>   Svanisti allor dietro una porta chiusa
>Recante il segno del sesso gentile:
>Gli angeli pure, dunque, vanno al cesso !
>
Per ragioni metriche, al nono verso la parola "scienza" andrebbe
scritta con la dieresi sul dittongo "ie".
Purtroppo però la tastiera del mio pc non ha la più pallida idea di



title: cosa sono i modi musicali?


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: egmont

text:
https://www.youtube.com/watch?v=1plE_qdwmLc

Il largo non vi ricorda qualcosa....?

--

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title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Il largo non vi ricorda qualcosa....?
Ho capito chi mi ricordi tu: un famoso disegno del 23enne Honoré
Daumier intitolato Le pere (Les poires), ferocemente polemico nei
confronti di Luigi Filippo. La poire: ce fruit représente la
bêtise, diceva il mio insegnante di storia dell'arte.
http://tinyurl.com/p7s7cgh

(Va giusto bene parlare di arti figurative nel genetliaco di
Rembrandt :-) )



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: luzifersrequiem

text:
Il giorno lunedì 15 luglio 2013 08:37:37 UTC+2, jehannot ha scritto:

>
>
http://tinyurl.com/p7s7cgh

>

somiglia un po' anche al Calderoli


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
luzifersrequiem ha scritto:
> somiglia un po' anche al Calderoli
Vero, in effetti ho sempre pensato a egmont come all'equivalente
partenopeo di Calderoli: in fondo, le sue sparate contro Mozart,
Beethoven, Michelangelo eccetera che cosa sono se non
manifestazioni di bieco razzismo?



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: Archaeopteryx

text:
Il 15/07/2013 10:18, jehannot ha scritto:
> Vero, in effetti ho sempre pensato a egmont come
> all'equivalente partenopeo di Calderoli: in fondo, le
> sue sparate contro Mozart, Beethoven, Michelangelo
> eccetera che cosa sono se non manifestazioni di bieco
> razzismo?

ma LOL ^_^

--
In God we trust
All the other, we monitor


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: etwas langsamer

text:
Il 15/07/2013 10:18, jehannot ha scritto:
> luzifersrequiem ha scritto:
>> somiglia un po' anche al Calderoli
> Vero, in effetti ho sempre pensato a egmont come all'equivalente
> partenopeo di Calderoli: in fondo, le sue sparate contro Mozart,
> Beethoven, Michelangelo eccetera che cosa sono se non
> manifestazioni di bieco razzismo?
>
>

Cosě me lo fai sbroccare, perň.
Ricordati del crollo emotivo che avuto con l'affaire Gesualdo.


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Così me lo fai sbroccare, però.
> Ricordati del crollo emotivo che avuto con l'affaire Gesualdo.
Già. Però a me i razzisti danno fastidio. In fondo, ho lasciato la
Svizzera perché m'inquieta la xenofobia, assai diffusa soprattutto
in certi cantoni (molto in quelli di lingua italiana, va detto).
Non pensavo che tanti italiani fossero razzisti. I neoborbonici
sono i leghisti del Sud, non c'è dubbio. E ormai a casa mia la
parola "leghista" è usata come sinonimo di deficiente.
- Non fare il leghista, eh?
- Mamma, papà mi ha dato del leghista!
- Come? Vergogna, leghista a tuo figlio! Chiedi scusa e dimettiti.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

author: samucito

text:
On 15/07/2013 00:22, egmont wrote:
>
https://www.youtube.com/watch?v=1plE_qdwmLc

>
> Il largo non vi ricorda qualcosa....?
>

oh egmont, sabato vengo a suonare a un mega-matrimonio di lusso a
Napoli, vieni a sentirci


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 10:35, jehannot ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> Così me lo fai sbroccare, però.
>> Ricordati del crollo emotivo che avuto con l'affaire Gesualdo.
> Già. Però a me i razzisti danno fastidio. In fondo, ho lasciato la
> Svizzera perché m'inquieta la xenofobia, assai diffusa soprattutto
> in certi cantoni (molto in quelli di lingua italiana, va detto).
> Non pensavo che tanti italiani fossero razzisti. I neoborbonici
> sono i leghisti del Sud, non c'è dubbio. E ormai a casa mia la
> parola "leghista" è usata come sinonimo di deficiente.
> - Non fare il leghista, eh?
> - Mamma, papà mi ha dato del leghista!
> - Come? Vergogna, leghista a tuo figlio! Chiedi scusa e dimettiti.
>
>

Non so se tutti i razzisti siano così, ma per come la vedo io il
problema di Eggy è tecnico.
Ha poco spazio in testa e zero sintesi, per cui deve sovrascrivere a
ogni nuova esperienza.
Hai visto, ha scoperto Dussek (pardon _DUSIK_) e non ha più
posto per LvB. Sentito Hummel ha cancellato Chopin. Traetta Mozart.
Gli eroi della Sansesevero ha spazzato via mille anni di scultura.
Ecc. ecc.
Ecco un modello attendibile delle sue scorribande nell'arte:

www.youtube.com/watch?v=IeWsxuDn7NE

"Fascinating", direbbe Spock.
(E soprattutto: quale sarà l'ultima tessera a cadere?)


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 15/07/2013 10:35, jehannot ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:
> >> Così me lo fai sbroccare, però.
> >> Ricordati del crollo emotivo che avuto con l'affaire Gesualdo.
> > Già. Però a me i razzisti danno fastidio. In fondo, ho lasciato la
> > Svizzera perché m'inquieta la xenofobia, assai diffusa soprattutto
> > in certi cantoni (molto in quelli di lingua italiana, va detto).
> > Non pensavo che tanti italiani fossero razzisti. I neoborbonici
> > sono i leghisti del Sud, non c'è dubbio. E ormai a casa mia la
> > parola "leghista" è usata come sinonimo di deficiente.
> > - Non fare il leghista, eh?
> > - Mamma, papà mi ha dato del leghista!
> > - Come? Vergogna, leghista a tuo figlio! Chiedi scusa e dimettiti.
> >
> >

> Non so se tutti i razzisti siano così, ma per come la vedo io il
> problema di Eggy è tecnico.
> Ha poco spazio in testa e zero sintesi, per cui deve sovrascrivere a
> ogni nuova esperienza.
> Hai visto, ha scoperto Dussek (pardon _DUSIK_) e non ha più
> posto per LvB. Sentito Hummel ha cancellato Chopin. Traetta Mozart.
> Gli eroi della Sansesevero ha spazzato via mille anni di scultura.
> Ecc. ecc.

Come al solito distorci, con una vomitevole disonestà intellettuale (oltre
che con la tua solita pedestre logica), quello che gli altri dicono,
perchè incapace di sostenere un discorso.
Io non ho mai affermato che la scoperta di Dussek implichi la messa al
bando di LVB, ma ho posto un __problema__. L'arte, così come ogni altra
scienza, è fatta di problemi, spesso di natura assai complessa, che non
possono essere liquidati con un olimpo di "miti dell'umanità" (Mozart,
Beethoven, Michelangelo etc.), che è più un prontuario di luoghi comuni
per cretini che un reale riferimento.

Ora, di fronte al concerto per due pianoforti di Dussek, il cui secondo
movimento è peraltro di una bellezza __MOZZAFIATO__, è palese come in
periodo beethoveniano, anzi diremmo persino pre-beethoveniano, venga
imposto un paradigma estetico che sarà letteralmente saccheggiato dai
compositori della generazione successiva a Beethoven.
Cosa che NON avviene appunto in Beethoven, a cui, curiosamente, pur
nell'osannazione generale, detti compositori sembrano non rifarsi.
Questo concerto, del resto, l'ho scoperto per puro caso, leggendo qua e là
che veniva di frequente suonato proprio dai vari Schumann, Mendelssohn etc.
Mai avrei immaginato di ascoltare una roba del genere del 1806, e non
posso fare a meno di stupirmi di come simili constatazioni ci obblighino a
rivedere tante, troppe cose a cui la tradizione ottusa ci ha assuefatto.

Queste cose potrò ben dirle o ci vuole il placet della tua zucca vuota??
Su queste cose ci si può ragionare o devono passare necessariamente per il
filtro del tuo cervello bacato??
Quel filtro che impone al tuo cervello l'esaltazione di cose trite, vuote,
persino contraddittorie.

Ora, se a te piace godere di stupidaggini, buon pro ti faccia, ma ti
direi: lascia perdere ogni discussione in merito, altrimenti
inevitabilmente il tuo cervello deraglia, come nel caso del Michelangelo.
Purtroppo però la realtà è un'altra, e il masochismo il tuo forte: tu - e
lo hai dimostrato non so quante volte - negheresti persino te stesso, pur
di far credere a te stesso di avere ragione.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il giorno lunedì 15 luglio 2013 10:18:37 UTC+2, jehannot ha scritto:
> luzifersrequiem ha scritto:
>
> > somiglia un po' anche al Calderoli
>
> Vero,

mi riferivo alla pera


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il giorno lunedì 15 luglio 2013 14:50:15 UTC+2, egmont ha scritto:

>
> Queste cose potrò ben dirle

il problema che poni sussiste, però se lo tratti alla maniera "di Venaria" (insultando a destra e a manca i tuoi interlocutori) non puoi pretendere un dialogo serio...

ad ogni modo nel concerto che segnali, manca la grandezza nell'unità complessiva dell'opera. questo è quel che penso io. belle trovate, anche ardite non fanno il capolavoro. Così come c'è fuffa in ludovico e altri giganti, c'è genio in, più o meno, sconosciuti compositori.


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
luzifersrequiem ha scritto:

> Il giorno lunedì 15 luglio 2013 14:50:15 UTC+2, egmont ha scritto:

> >
> > Queste cose potrò ben dirle

> il problema che poni sussiste, però se lo tratti alla maniera "di Venaria"

Il modo serio di trattare il caso Venaria dovrebbe essere quello di
chiedere, da parte dell'Europa intera, un colossale risarcimento per fondi
pubblici inghiottiti in uno spettacolare vuoto, con un giardino fatto di
erba e nient'altro.

> (insultando a destra e a manca i tuoi interlocutori) non puoi pretendere un
dialogo serio...

Io non insulto nessuno, se non rispondendo ad insulti.

> ad ogni modo nel concerto che segnali, manca la grandezza nell'unità
complessiva dell'opera. questo è quel che penso io.

Vero. Anche io ho notato da subito questa mancanza di unità complessiva.
Cosa che però andrebbe vagliata meglio, con ripetuti ascolti e che, guarda
caso, è un tratto distintivo proprio di tanti concerti "romantici" (altro
_problema_).
Direi che, a ben vedere, questa mancanza di unità è lo scotto da pagare
per aver avventurosamente (dati i tempi) infranto un equilibrio formale
"classico".
Questo detto, non saprei come definire il secondo movimento se non un
colpo di genio, di una bellezza vertiginosa. E questo è appunto un
problema, vale a dire, in senso etimologico, qualcosa che si pone davanti.
Che si è posto ai tempi del concerto. Che si è IMposto ai pianisti della
generazione successiva a Dussek. E che rende praticamente trascurabile il
resto.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 14:50, egmont ha scritto:

>
>> Non so se tutti i razzisti siano cos�, ma per come la vedo io il
>> problema di Eggy � tecnico.
>> Ha poco spazio in testa e zero sintesi, per cui deve sovrascrivere a
>> ogni nuova esperienza.
>> Hai visto, ha scoperto Dussek (pardon _DUSIK_) e non ha pi�
>> posto per LvB. Sentito Hummel ha cancellato Chopin. Traetta Mozart.
>> Gli eroi della Sansesevero ha spazzato via mille anni di scultura.
>> Ecc. ecc.
>
>
> Come al solito distorci, con una vomitevole disonest� intellettuale (oltre
> che con la tua solita pedestre logica), quello che gli altri dicono,
> perch� incapace di sostenere un discorso.
> Io non ho mai affermato che la scoperta di Dussek implichi la messa al
> bando di LVB, ma ho posto un __problema__. L'arte, cos� come ogni altra
> scienza, � fatta di problemi, spesso di natura assai complessa, che non
> possono essere liquidati con un olimpo di "miti dell'umanit�" (Mozart,
> Beethoven, Michelangelo etc.), che � pi� un prontuario di luoghi comuni
> per cretini che un reale riferimento.
 > Ora, di fronte al concerto per due pianoforti di Dussek, il cui secondo
 > movimento � peraltro di una bellezza __MOZZAFIATO__, � palese come in
 > periodo beethoveniano, anzi diremmo persino pre-beethoveniano, venga
 > imposto un paradigma estetico che sar� letteralmente saccheggiato dai
 > compositori della generazione successiva a Beethoven.
 > Cosa che NON avviene appunto in Beethoven, a cui, curiosamente, pur
 > nell'osannazione generale, detti compositori sembrano non rifarsi.

Guarda che qui l'unico vero e supremo "luogo comune per cretini" �
pensare che la storia dell'arte sia una corsa a staffetta in cui si
segue un percorso prefissato (post-barocco -> classicismo -->
romanticismo, caspita, originale! dove hai preso lo schemino, da
"Musica classica for dummies"?), ci si passa il testimone e si vince
arrivando prima degli altri.
Non che speri ormai di fartelo capire, anzi comprendo che tu sia
affezionato a questa visione da asilo dei processi culturali,
dato che � la base teorica (lol) di tutte le tue minchiate.
Ergo non sto distorcendo un bel niente. Semplicemente ti leggo da un
bel po' (meglio che drogarsi) e ahim� ti capisco a menadito:
cambiano i personaggi che ti diverti a impallinare (divertendo anche
noi), ma il tuo modo di (s)ragionare � sempre lo stesso.

Nella puntata di oggi: bisogna "rivalutare, ricollocare e
ridimensionare" Beethoven (che, per inciso, ha scritto per lo pi�
musica "rozza e noiosa", chi l'ha detto? mah) perch� nel periodo in cui
oper� altri compositori scrissero in uno stile che, rispetto a quello
suo, ebbe pi� influenze nell'immediato.
WOOOOW.
Primo: capirai la gran scoperta, lo sapeva pure Beethoven, di non essere
precisamente � la page; non so se ti rendi conto, o Bestione, che fai
figure da cioccolataio soltanto strillando la tua sorpresa ai quattro
venti una volta sapute, da buon ultimo, cose che sanno anche i passeri.
Secondo: ci sono compositori per i quali LvB fu sostanzialmente
indifferente (Chopin) e altri che sono inconcepibili senza la
sua influenza (Schubert, per dirne uno), quindi fare di tutta
l'erba un fascio � (che novit� per te) una sonora strunzata.
Terzo: pensare che il valore di un artista vada misurato sulla base
delle influenze che avrebbe avuto o non avuto sui contemporanei,
� precisamente segno di quella angustia di orizzonti di chi non
riesce a vedere pi� di una e una sola linea di sviluppo in un dato
periodo storico-artistico.
Quindi, dentro o fuori: Beethoven non sei (proto-)romantico come Dussek,
spiacenti, ma sei da ridimensionare.
Normale, quando uno, nella sua testolina, non riesce a farli stare
tutti e due contemporaneamente nel medesimo periodo storico.
Chiaro ora? Dimmi te quindi se il domino non � un'immagine perfetta...

(BTW, sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
successiva, rispetto ad altri suo contemporanei.
Ridimensioniamo, dott�? D�i, sii coerente e fammi sognare!)

In soldoni, chiss� quando mai ti si accender� la lampadina e
realizzerai che chi � tragicamente vittima dei luoghi comuni
sei tu, dato che tu soltanto hai bisogno di pensare ai Michelangelo e ai
Beethoven come "miti dell'umanit�", giusto per poterli buttare gi� dal
piedistallo...
Senza contare che, nel caso specifico, con il sottoscritto caschi
proprio maluccio dato che in varie occasioni ha parlato su questi
schermi e di Dussek e di Hummel e di Clementi e di Field e di Reicha
e di Eberl e in generale dell'Ottocento "minore".

E adesso vai con la "disonest� intellettuale" e la "frenesia
argomentativa", stavo giusto esaurendo le scorte!

> Ora, se a te piace godere di stupidaggini, buon pro ti faccia, ma ti
> direi: lascia perdere ogni discussione in merito, altrimenti
> inevitabilmente il tuo cervello deraglia, come nel caso del Michelangelo.

Non te la prendere, ma un po' perch� non ho tempo, un po' per un senso
di umana piet� ormai preferisco non rianimare i post in cui ti sei
schiantato con tutta la tua ignoranza (o c'� altro modo per
definire lo stato delle conoscenze di uno che, per sua stessa
ammissione, ha visto il Mos� "10000 volte" e manco sapeva il soggetto
dell'opera?).


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:

>

>

> Nella puntata di oggi: bisogna "rivalutare, ricollocare e
> ridimensionare" Beethoven (che, per inciso, ha scritto per lo più
> musica "rozza e noiosa", chi l'ha detto? mah)

Tu sei un volgare falsario, e finchè non la pianterai con questi mezzucci
dialettici da quattro soldi io continuerò ad evidenziare i tuoi spropositi.
Chi ha detto che Beethoven ha scritto "per lo più musica rozza e noiosa" ??
Certo NON io.
Io ho affermato che Beethoven ha NON DI RADO scritto musica "rozza e
noiosa". Che è un altro paio di maniche rispetto alla tua stupida
estremizzazione. Quando capirò quali oscuri meccanismi spingono il tuo
cervello ad una volontà di mistificazione così plateale, forse potrò
ignorarti del tutto. Intanto rimando al mittente, con tassa a carico, le
tue maldestre falsificazioni.

> (BTW, sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
> data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
> successiva, rispetto ad altri suo contemporanei.
> Ridimensioniamo, dottò? Dài, sii coerente e fammi sognare!)

E infatti, in quest'ottica, JSB va assolutamente ridimensionato.
Il che ovviamente non significa affatto sminuire il valore del
compositore, che rimane comunque altissimo.
Ascoltavo di recente le sonate in trio (BWV 525-530) per organo. Potrei
stare ore, anzi giornate intere ad ascoltarle senza stancarmi mai, e
sempre con l'ammirazione verso qualcosa che è palesemente _perfetto_.
Che però non mi impedisce di constatare come un concerto di Durante, o un
Artaserse di Vinci siano comunque più moderni e non meno avvincenti delle
opere del tedesco.
Potresti sostenere e dimostrare che l'Artaserse di Vinci è di valore ed
importanza inferiori ad una qualsiasi passione di JSB? Dubito assai che ci
riusciresti.
Forse nel '900 ci saresti riuscito, data la penuria di esecuzioni e di
fonti su Vinci, ma oggi siamo nel 2013: sveglia, baluba!
Ridimensionare e ricollocare un compositore non significa affatto ridurne
il valore. Significa semplicemente definire meglio un determinato
contesto, molto più articolato di quello che l'ignoranza ti spinge a
credere.
Io non faccio alcuna "gara" tra compositori, anzi, ciò che il tuo misero
cervello si rifiuta di comprendere, faccio l'esatto contrario: elimino i
podii, le cime e i miti che l'ignoranza incrostata ha stabilito per un
buon, oscuro secolo.
Tu non ammiri Mozart, nè tantomeno Beethoven, nè tantomeno Michelangelo
Ammiri i miti che la tradizione ti ha consegnato.
Da qui a poter articolare un ragionamento o una discussione seria, ce ne
corre, mio povero pasticcione...



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 20:22, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:

>
>> Nella puntata di oggi: bisogna "rivalutare, ricollocare e
>> ridimensionare" Beethoven (che, per inciso, ha scritto per lo pi�
>> musica "rozza e noiosa", chi l'ha detto? mah)
>
>
> Tu sei un volgare falsario, e finch� non la pianterai con questi mezzucci
> dialettici da quattro soldi io continuer� ad evidenziare i tuoi spropositi.
> Chi ha detto che Beethoven ha scritto "per lo pi� musica rozza e noiosa" ??
> Certo NON io.
> Io ho affermato che Beethoven ha NON DI RADO scritto musica "rozza e
> noiosa". Che � un altro paio di maniche rispetto alla tua stupida
> estremizzazione. Quando capir� quali oscuri meccanismi spingono il tuo
> cervello ad una volont� di mistificazione cos� plateale, forse potr�
> ignorarti del tutto. Intanto rimando al mittente, con tassa a carico, le
> tue maldestre falsificazioni.

Ti chiedo scusa. Davvero, ora mi rendo conto, ti ho proprio travisato.
Rotfl.
Non di rado, per lo pi�... Ma cosa contano poi le sottigliezze dato
che, more solito, non sai di che parli (esempi di "rozzezza",
"bruttezza" ecc. nella musica di LvB non ne fai, naturalmente; ti si
deve credere spontaneamente sulla parola trascinati dal tuo gusto
raffinato e infallibile). E poi scrivi perle come (copio-e-incollo a
scanso di accuse di falso): "allo sviluppo estetico della musica ha
contribuito molto probabilmente pi� quel concerto che le nove sinfonie
di LVB messe assieme".
Che non � la vaccata su LvB (oddio, � vero che hai detto "molto
probabilmente", lasciamo il dubbio), ma proprio il concetto di
"contributo allo sviluppo estetico della musica" che fa SPANCIARE dal
ridere.
Comunque, dal tuo silenzio su tutto il resto che ho scritto
(triste destino il mio), ne deduco, more solito, il tuo stare anche
stavolta davanti al monitor, con vergognosa fronte, a mormorar:
"epper� ci ha ragione..."

>> (BTW, sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
>> data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
>> successiva, rispetto ad altri suo contemporanei.
>> Ridimensioniamo, dott�? D�i, sii coerente e fammi sognare!)
>
>
> E infatti, in quest'ottica, JSB va assolutamente ridimensionato.
> Il che ovviamente non significa affatto sminuire il valore del
> compositore, che rimane comunque altissimo.
> Ascoltavo di recente le sonate in trio (BWV 525-530) per organo. Potrei
> stare ore, anzi giornate intere ad ascoltarle senza stancarmi mai, e
> sempre con l'ammirazione verso qualcosa che � palesemente _perfetto_.
> Che per� non mi impedisce di constatare come un concerto di Durante, o un
> Artaserse di Vinci siano comunque pi� moderni e non meno avvincenti delle
> opere del tedesco.
> Potresti sostenere e dimostrare che l'Artaserse di Vinci � di valore ed
> importanza inferiori ad una qualsiasi passione di JSB? Dubito assai che ci
> riusciresti.
> Forse nel '900 ci saresti riuscito, data la penuria di esecuzioni e di
> fonti su Vinci, ma oggi siamo nel 2013: sveglia, baluba!
> Ridimensionare e ricollocare un compositore non significa affatto ridurne
> il valore. Significa semplicemente definire meglio un determinato
> contesto, molto pi� articolato di quello che l'ignoranza ti spinge a
> credere.
> Io non faccio alcuna "gara" tra compositori, anzi, ci� che il tuo misero
> cervello si rifiuta di comprendere, faccio l'esatto contrario: elimino i
> podii, le cime e i miti che l'ignoranza incrostata ha stabilito per un
> buon, oscuro secolo.

A parte che il tono � completamente differente (ah, il carisma che
esercita JSB anche sui grulli il buon Ludwig se lo sogna!);
a parte che il baluba, per me, � chi scopre dal nulla gente come
Dussek o Hummel (appena appena noti a chiunque si occupa di musica
di questo periodo) e va in giro a gridar sguaiatamente di aver trovato
l'America, accogli un umilissimo consiglio: risparmia le forze!
Riguardati!
F�dati, che le persone di senno non hanno bisogno di uno che va in giro
a buttar gi� podi e cime che solo lui vede, oltretutto non conoscendo
una cippa n� chi di "butta gi�" (le tue immortali bischerate
sull'Arietta della 111, sul Don Giovanni e tanti altri rifulgeranno
eternamente), n� di chi "butta su" (i Dussek quotidiani di cui fino
a ieri ignoravi vita, opere e financo il nome).
Forse ti far� sentire molto ardimentoso e utile al genere umano,
ma a tutti gli altri l'impressione che dai � pi� o meno (non di rado!
per lo pi�!) codesta:

http://www.youtube.com/watch?v=3i7UyghSOrU

> Tu non ammiri Mozart, n� tantomeno Beethoven, n� tantomeno Michelangelo
> Ammiri i miti che la tradizione ti ha consegnato.
> Da qui a poter articolare un ragionamento o una discussione seria, ce ne
> corre, mio povero pasticcione...

Ma caro, con me, ti ripeto, caschi proprio male: il tuo eroe di giornata
lo ascolto, leggo e suono da quel d�, assieme a tanti altri che ancora
non ti sono passati per le orecchie (non vedo l'ora che ti imbatta
nei Notturni di John Field e con i tuoi "ohhh!", "sublime!" e "Chopin �
una merda sopravvalutata" ci faccia divertire ancora assai).


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 15/07/2013 20:22, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:

> >
> >> Nella puntata di oggi: bisogna "rivalutare, ricollocare e
> >> ridimensionare" Beethoven (che, per inciso, ha scritto per lo pi�
> >> musica "rozza e noiosa", chi l'ha detto? mah)
> >
> >
> > Tu sei un volgare falsario, e finch� non la pianterai con questi mezzucci
> > dialettici da quattro soldi io continuer� ad evidenziare i tuoi spropositi.
> > Chi ha detto che Beethoven ha scritto "per lo pi� musica rozza e noiosa" ??
> > Certo NON io.
> > Io ho affermato che Beethoven ha NON DI RADO scritto musica "rozza e
> > noiosa". Che � un altro paio di maniche rispetto alla tua stupida
> > estremizzazione. Quando capir� quali oscuri meccanismi spingono il tuo
> > cervello ad una volont� di mistificazione cos� plateale, forse potr�
> > ignorarti del tutto. Intanto rimando al mittente, con tassa a carico, le
> > tue maldestre falsificazioni.

> Ti chiedo scusa. Davvero, ora mi rendo conto, ti ho proprio travisato.
> Rotfl.
> Non di rado, per lo pi�... Ma cosa contano poi le sottigliezze dato
> che, more solito, non sai di che parli (esempi di "rozzezza",
> "bruttezza" ecc. nella musica di LvB non ne fai, naturalmente; ti si
> deve credere spontaneamente sulla parola trascinati dal tuo gusto
> raffinato e infallibile).

etwas langsamer ha scritto:

> Il 15/07/2013 20:22, egmont ha scritto:
> > etwas langsamer ha scritto:

> >
> >> Nella puntata di oggi: bisogna "rivalutare, ricollocare e
> >> ridimensionare" Beethoven (che, per inciso, ha scritto per lo pi�
> >> musica "rozza e noiosa", chi l'ha detto? mah)
> >
> >
> > Tu sei un volgare falsario, e finch� non la pianterai con questi mezzucci
> > dialettici da quattro soldi io continuer� ad evidenziare i tuoi spropositi.
> > Chi ha detto che Beethoven ha scritto "per lo pi� musica rozza e noiosa" ??
> > Certo NON io.
> > Io ho affermato che Beethoven ha NON DI RADO scritto musica "rozza e
> > noiosa". Che � un altro paio di maniche rispetto alla tua stupida
> > estremizzazione. Quando capir� quali oscuri meccanismi spingono il tuo
> > cervello ad una volont� di mistificazione cos� plateale, forse potr�
> > ignorarti del tutto. Intanto rimando al mittente, con tassa a carico, le
> > tue maldestre falsificazioni.

> Ti chiedo scusa. Davvero, ora mi rendo conto, ti ho proprio travisato.
> Rotfl.
> Non di rado, per lo pi�... Ma cosa contano poi le sottigliezze dato

Non mi hai "travisato". Hai fatto di peggio: hai estremizzato un mio
pensiero fino a distorcerlo. Elemento tipico della tua squallida e confusa
dialettica, oltre che dimostrazione palese di carenza di mezzi.
"Non di rado" significa tutt'altra cosa rispetto a "per lo pi�".
"Per lo pi�" intende la maggior parte dei casi, mentre "non di rado"
indica qualcosa che si osserva NON raramente. Vale a dire, in parole ancor
pi� adatte ai duri di comprendonio: non � cos� raro trovare in Beethoven
passi volgari, o noiosi o rozzi.

> che, more solito, non sai di che parli (esempi di "rozzezza",
> "bruttezza" ecc. nella musica di LvB non ne fai, naturalmente; ti si
> deve credere spontaneamente sulla parola trascinati dal tuo gusto
> raffinato e infallibile). E poi scrivi perle come (copio-e-incollo a
> scanso di accuse di falso): "allo sviluppo estetico della musica ha
> contribuito molto probabilmente pi� quel concerto che le nove sinfonie
> di LVB messe assieme".
> Che non � la vaccata su LvB (oddio, � vero che hai detto "molto
> probabilmente", lasciamo il dubbio), ma proprio il concetto di
> "contributo allo sviluppo estetico della musica" che fa SPANCIARE dal
> ridere.

A te far� spanciare dal ridere, io lo trovo addirittura _ovvio_.
E lo ribadisco.
Anzi, far� un esempio pi� estremo: JSB.
Persino il __figlio__ (Johan Christian) non se lo cagava, il padre, in
quanto ad estetica, nel '700. Hai sentito l'ingemisco proposto da Joe Gum?
Cos'� quell'aria se non un'aria d'opera napoletana?
Certo, se prendi una qualsiasi opera di JCB � facile addirittura che tu lo
confonda con un lavoro di un Piccinni, di uno Jommelli etc.
Hai sentito il Catone in Utica di JCB? Confrontalo col Catone in Utica di
Piccinni: difficilmente riusciresti a riconoscere uno dei due compositori
dall'altro. Ed entrambi furono convinti sviluppatori delle maniere di
Vinci, Leo, Sarri etc. Non certo di quelle di Giovanni Sebastiano.

E ripeto: stiamo parlando del FIGLIO di JSB.

> A parte che il tono � completamente differente (ah, il carisma che
> esercita JSB anche sui grulli il buon Ludwig se lo sogna!);
> a parte che il baluba, per me, � chi scopre dal nulla gente come
> Dussek o Hummel (appena appena noti a chiunque si occupa di musica
> di questo periodo) e va in giro a gridar sguaiatamente di aver trovato
> l'America, accogli un umilissimo consiglio: risparmia le forze!
> Riguardati!
> F�dati, che le persone di senno non hanno bisogno di uno che va in giro
> a buttar gi� podi e cime che solo lui vede, oltretutto non conoscendo
> una cippa n� chi di "butta gi�" (le tue immortali bischerate
> sull'Arietta della 111, sul Don Giovanni e tanti altri rifulgeranno
> eternamente), n� di chi "butta su" (i Dussek quotidiani di cui fino
> a ieri ignoravi vita, opere e financo il nome).

A me non interessa ci� di cui le persone hanno bisogno.
L'unica cosa che mi interessa � ci� di cui evidentemente non hai bisogno
tu: vale a dire ragionare sulle cose che si ascoltano e si osservano.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 22:13, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>

>
>> Ti chiedo scusa. Davvero, ora mi rendo conto, ti ho proprio travisato.
>> Rotfl.
>> Non di rado, per lo pi�... Ma cosa contano poi le sottigliezze dato
>
>
> Non mi hai "travisato". Hai fatto di peggio: hai estremizzato un mio
> pensiero fino a distorcerlo. Elemento tipico della tua squallida e confusa
> dialettica, oltre che dimostrazione palese di carenza di mezzi.
> "Non di rado" significa tutt'altra cosa rispetto a "per lo pi�".
> "Per lo pi�" intende la maggior parte dei casi, mentre "non di rado"
> indica qualcosa che si osserva NON raramente. Vale a dire, in parole ancor
> pi� adatte ai duri di comprendonio: non � cos� raro trovare in Beethoven
> passi volgari, o noiosi o rozzi.

Ohi ohi, che sento. Ho estremizzato un... pensiero? Ma pensiero de che?
Per caso hai prodotto uno straccio di esempio, analisi o argomentazione?
Spiace sempre deluderti, ma � zero di zero quello che hai scritto, che
sia "non di rado", "per lo pi�", "sempre", "tutti i mercoled�" o "a
ogni cacata di iguanodonte". :-)

>
>> che, more solito, non sai di che parli (esempi di "rozzezza",
>> "bruttezza" ecc. nella musica di LvB non ne fai, naturalmente; ti si
>> deve credere spontaneamente sulla parola trascinati dal tuo gusto
>> raffinato e infallibile). E poi scrivi perle come (copio-e-incollo a
>> scanso di accuse di falso): "allo sviluppo estetico della musica ha
>> contribuito molto probabilmente pi� quel concerto che le nove sinfonie
>> di LVB messe assieme".
>> Che non � la vaccata su LvB (oddio, � vero che hai detto "molto
>> probabilmente", lasciamo il dubbio), ma proprio il concetto di
>> "contributo allo sviluppo estetico della musica" che fa SPANCIARE dal
>> ridere.
>
> A te far� spanciare dal ridere, io lo trovo addirittura _ovvio_.
> E lo ribadisco.
> Anzi, far� un esempio pi� estremo: JSB.
> Persino il __figlio__ (Johan Christian) non se lo cagava, il padre, in
> quanto ad estetica, nel '700. Hai sentito l'ingemisco proposto da Joe Gum?
> Cos'� quell'aria se non un'aria d'opera napoletana?
> Certo, se prendi una qualsiasi opera di JCB � facile addirittura che tu lo
> confonda con un lavoro di un Piccinni, di uno Jommelli etc.
> Hai sentito il Catone in Utica di JCB? Confrontalo col Catone in Utica di
> Piccinni: difficilmente riusciresti a riconoscere uno dei due compositori
> dall'altro. Ed entrambi furono convinti sviluppatori delle maniere di
> Vinci, Leo, Sarri etc. Non certo di quelle di Giovanni Sebastiano.
>
> E ripeto: stiamo parlando del FIGLIO di JSB.

Bello, ma non c'entra una mazza. E' proprio l'idea di "dare contributi
allo sviluppo estetico della musica" che fa ridere, come se ce ne fosse
uno solo, perfettamente definito e naturalmente tu ne fossi il
depositario.
Idea dilettantesca in cui risuona, nella tua "zucca vuota" (cit.)
la sua degna compare, che ti sta anche pi� a cuore
e che non perdi occasione di enunciare, e cio� che, nella storia
dell'arte, � pi� fico chi i contributi a questo fantomatico
sviluppo li ha dati, rispetto a chi no, che � "mito da scrostare"
e "cima da buttar gi�". E tutto, guarda caso, finisce sotto il Vesuvio...
Ah ma forse sto travisando, estremizzando, distorcendo!

> A me non interessa ci� di cui le persone hanno bisogno.
> L'unica cosa che mi interessa � ci� di cui evidentemente non hai bisogno
> tu: vale a dire ragionare sulle cose che si ascoltano e si osservano.

Ah ci stai riuscendo alla grande. A parte me e un paio d'altri svitati,
non c'� pi� nessuno che ti risponde ormai...


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 20:22, egmont ha scritto:
> E infatti, in quest'ottica, JSB va assolutamente
> ridimensionato. Il che ovviamente non significa affatto
> sminuire il valore del compositore, che rimane comunque
> altissimo. Ascoltavo di recente le sonate in trio (BWV
> 525-530) per organo. Potrei stare ore, anzi giornate
> intere ad ascoltarle senza stancarmi mai, e sempre con
> l'ammirazione verso qualcosa che è palesemente
> _perfetto_. Che però non mi impedisce di constatare
> come un concerto di Durante, o un Artaserse di Vinci
> siano comunque più moderni e non meno avvincenti delle
> opere del tedesco.

Patetico...



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:

> Il 15/07/2013 22:13, egmont ha scritto:

> > A te farà spanciare dal ridere, io lo trovo addirittura _ovvio_.
> > E lo ribadisco.
> > Anzi, farò un esempio più estremo: JSB.
> > Persino il __figlio__ (Johan Christian) non se lo cagava, il padre, in
> > quanto ad estetica, nel '700. Hai sentito l'ingemisco proposto da Joe Gum?
> > Cos'è quell'aria se non un'aria d'opera napoletana?
> > Certo, se prendi una qualsiasi opera di JCB è facile addirittura che tu lo
> > confonda con un lavoro di un Piccinni, di uno Jommelli etc.
> > Hai sentito il Catone in Utica di JCB? Confrontalo col Catone in Utica di
> > Piccinni: difficilmente riusciresti a riconoscere uno dei due compositori
> > dall'altro. Ed entrambi furono convinti sviluppatori delle maniere di
> > Vinci, Leo, Sarri etc. Non certo di quelle di Giovanni Sebastiano.
> >
> > E ripeto: stiamo parlando del FIGLIO di JSB.

> Bello, ma non c'entra una mazza. E' proprio l'idea di "dare contributi
> allo sviluppo estetico della musica" che fa ridere, come se ce ne fosse
> uno solo, perfettamente definito e naturalmente tu ne fossi il
> depositario.

Ma cosa dici, testa di rapa????
Ma hai capito quello che ho scritto???

Stiamo parlando di una compositore che, pur rampollo della dinastia di
musicisti più rinomata della Germania, se ne fotteva allegramente di
quello che la tradizione della sua famiglia gli tramandava e seguiva le
mode di Vinci e Metastasio.
Riesci a capire l'enormità della cosa??
Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__ fosse
l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??

> Idea dilettantesca in cui risuona, nella tua "zucca vuota" (cit.)
> la sua degna compare, che ti sta anche più a cuore
> e che non perdi occasione di enunciare, e cioè che, nella storia
> dell'arte, è più fico chi i contributi a questo fantomatico
> sviluppo li ha dati, rispetto a chi no, che è "mito da scrostare"
> e "cima da buttar giù". E tutto, guarda caso, finisce sotto il Vesuvio...
> Ah ma forse sto travisando, estremizzando, distorcendo!

No, è diverso: semplicemente non capisci nulla, nulla di nulla, sei troppo
inetto per capire. Ma va' pure al Louvre e a baciare i piedi al Mosè, va'.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 15/07/2013 23:39, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>
>> Bello, ma non c'entra una mazza. E' proprio l'idea di "dare contributi
>> allo sviluppo estetico della musica" che fa ridere, come se ce ne fosse
>> uno solo, perfettamente definito e naturalmente tu ne fossi il
>> depositario.
>
> Ma cosa dici, testa di rapa????
> Ma hai capito quello che ho scritto???

Io sì, e tu?

> Stiamo parlando di una compositore che, pur rampollo della dinastia di
> musicisti più rinomata della Germania,
> se ne fotteva allegramente di
> quello che la tradizione della sua famiglia gli tramandava
> e seguiva le
> mode di Vinci e Metastasio.
> Riesci a capire l'enormità della cosa??
> Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__ fosse
> l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??

Tu no.

>> Idea dilettantesca in cui risuona, nella tua "zucca vuota" (cit.)
>> la sua degna compare, che ti sta anche più a cuore
>> e che non perdi occasione di enunciare, e cioè che, nella storia
>> dell'arte, è più fico chi i contributi a questo fantomatico
>> sviluppo li ha dati, rispetto a chi no, che è "mito da scrostare"
>> e "cima da buttar giù". E tutto, guarda caso, finisce sotto il Vesuvio...
>> Ah ma forse sto travisando, estremizzando, distorcendo!
>
> No, è diverso: semplicemente non capisci nulla, nulla di nulla, sei troppo
> inetto per capire. Ma va' pure al Louvre e a baciare i piedi al Mosè, va'.

ROFTL, ma quello che sbava e piange sulle sculture sei tu qui!


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il giorno lunedì 15 luglio 2013 15:39:13 UTC+2, egmont ha scritto:

>
> Vero. Anche io ho notato da subito questa mancanza di unità complessiva.
>
> Cosa che però andrebbe vagliata meglio, con ripetuti ascolti e che,

ripetuti ascolti de che, dell'opera pianistica di Dussekkkk??? No grazie.


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
egmont ha scritto:
> Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__
> fosse l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??
Il buffo è che questo concetto era stato espresso per primo da
etwas ieri pomeriggio:
> sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
> data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
> successiva, rispetto ad altri suoi contemporanei.
Quindi è come se etwas avesse scritto "bianco" e tu gli avessi
replicato ripetendo come un ossesso "invece è bianco bianco bianco
BIANCO BIANCO BIANCO, hai capito, testa di rapa?"
:^D



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:

>

> > Stiamo parlando di una compositore che, pur rampollo della dinastia di
> > musicisti più rinomata della Germania,
> > se ne fotteva allegramente di
> > quello che la tradizione della sua famiglia gli tramandava
> > e seguiva le
> > mode di Vinci e Metastasio.
> > Riesci a capire l'enormità della cosa??
> > Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__ fosse
> > l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??

> Tu no.

Io invece ho capito quello che ho scritto. Se non altro perchè l'ho
scritto
io stesso. E non c'è miglior esempio per mostrare quanto irrilevante sia
stato il contributo estetico di JSB per le generazioni future, di quello
che
ho proposto.

Fiumi d'ammirazione, da parte di tutti, in tutte le epoche (penso solo
all'
'800). Influenza reale: assolutamente nessuna.

Rendiamoci conto: nel 1760, vale a dire 30 (!!!) anni dopo l'Artaserse di
Vinci, ecco l'Artaserse del figlio di JSB:

http://www.youtube.com/watch?v=nrNFB2R6li4

http://www.youtube.com/watch?v=ayywmSvi_sc

Tutto ciò non è significativo???

(detto questo, ci tengo a ribadire che per me JSB è giustamente da
considerare, come disse qualcun altro, "miracle de Dieu". E anche JC non
scherzava affatto!)



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__
> > fosse l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??
> Il buffo č che questo concetto era stato espresso per primo da
> etwas ieri pomeriggio:
> > sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
> > data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
> > successiva, rispetto ad altri suoi contemporanei.
> Quindi č come se etwas avesse scritto "bianco" e tu gli avessi
> replicato ripetendo come un ossesso "invece č bianco bianco bianco
> BIANCO BIANCO BIANCO, hai capito, testa di rapa?"
> :^D

Decisamente non hai seguito il filo logico del discorso.
Il che non mi sorprende affatto.
Per intenderci (non con te, sia chiaro: impossibile intendersi con chi non
intende), č come se etwas avesse scritto: bianco? (<--- notare il punto
interrogativo)
E io avessi risposto: "si, bianco, bianco, bianco: testa di rapa. Anche
piů
bianco di quello che vedi tu. Ma anche giallo, verde, rosso e blu."



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 16/07/2013 00:16, jehannot ha scritto:
> egmont ha scritto:
>> Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__
>> fosse l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??
> Il buffo è che questo concetto era stato espresso per primo da
> etwas ieri pomeriggio:
>> sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
>> data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
>> successiva, rispetto ad altri suoi contemporanei.
> Quindi è come se etwas avesse scritto "bianco" e tu gli avessi
> replicato ripetendo come un ossesso "invece è bianco bianco bianco
> BIANCO BIANCO BIANCO, hai capito, testa di rapa?"
> :^D
>
>

Shhhhhhh! Sta ragionando!
E un po' di rispetto diamine.


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
luzifersrequiem ha scritto:

> Il giorno lunedì 15 luglio 2013 15:39:13 UTC+2, egmont ha scritto:

> >
> > Vero. Anche io ho notato da subito questa mancanza di unità complessiva..
> >
> > Cosa che però andrebbe vagliata meglio, con ripetuti ascolti e che,

> ripetuti ascolti de che, dell'opera pianistica di Dussekkkk??? No grazie.

In tal caso, evita di esprimere giudizi convinti sull'unità di un concerto
di
40 minuti. Altrimenti per forza di logica dovremmo dire di peggio di
quello
di Cajkovsky.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 16/07/2013 00:30, egmont ha scritto:
> jehannot ha scritto:
>
>> egmont ha scritto:
>>> Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__
>>> fosse l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??
>> Il buffo è che questo concetto era stato espresso per primo da
>> etwas ieri pomeriggio:
>>> sarei curioso di sapere cosa pensi di Johann Sebastian Bach,
>>> data la sua influenza scarsa o nulla sugli sviluppi della musica
>>> successiva, rispetto ad altri suoi contemporanei.
>> Quindi è come se etwas avesse scritto "bianco" e tu gli avessi
>> replicato ripetendo come un ossesso "invece è bianco bianco bianco
>> BIANCO BIANCO BIANCO, hai capito, testa di rapa?"
>> :^D
>
> Decisamente non hai seguito il filo logico del discorso.
> Il che non mi sorprende affatto.
> Per intenderci (non con te, sia chiaro: impossibile intendersi con chi non
> intende), è come se etwas avesse scritto: bianco? (<--- notare il punto
> interrogativo)
> E io avessi risposto: "si, bianco, bianco, bianco: testa di rapa. Anche
> più
> bianco di quello che vedi tu. Ma anche giallo, verde, rosso e blu."
>

ROTFL, sai sempre come sorprendermi. Egmont surrealista mi mancava.
Però, o logicissimo, io il punto di domanda non l'ho messo su "bianco".
O meglio ho detto: "dato che x [Bach] è bianco, allora è anche [colore
brutto e puzzolente di Beethoven, che pure è bianco]?"
La tua risposta è stata quella che già osservava Jehannot.

Ma sotto sotto, la risposta vera è: "ommerda anche Bach è bianco,
non ci avevo pensato, ma non c'ho il coraggio (neppure io) di dire che
è anche del colore brutto-e-puzzolente di LvB".

E infatti: LvB "mito da scrostare"; Bach, miracle de dieu!


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 16/07/2013 00:18, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>>
>
>>> Stiamo parlando di una compositore che, pur rampollo della dinastia di
>>> musicisti più rinomata della Germania,
>>> se ne fotteva allegramente di
>>> quello che la tradizione della sua famiglia gli tramandava
>>> e seguiva le
>>> mode di Vinci e Metastasio.
>>> Riesci a capire l'enormità della cosa??
>>> Servono altri esempi per far comprendere quanto __irrilevante__ fosse
>>> l'influenza di JSB sulle generazioni a lui future??
>
>> Tu no.
>
> Io invece ho capito quello che ho scritto. Se non altro perchè l'ho
> scritto
> io stesso.

Condizione che non sempre è una garanzia in questo senso, soprattutto
nel tuo caso.

E non c'è miglior esempio per mostrare quanto irrilevante sia
> stato il contributo estetico di JSB per le generazioni future, di quello
> che
> ho proposto.
>
> Fiumi d'ammirazione, da parte di tutti, in tutte le epoche (penso solo
> all'
> '800). Influenza reale: assolutamente nessuna.

Poverino. Sconosciuto in vita, fregato dai figli e falsamente osannato
per tre secoli.
Oh meno male che almeno tu gli hai ascoltato le Sonate per organo ieri.
Sei un amico.

BTW: si può sapere quale sia il tuo concetto di "influenza", ammesso
che si discosti di molto dall'aviaria?


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
egmont ha scritto:
> Io invece ho capito quello che ho scritto. Se non altro perchè
> l'ho scritto io stesso.
Sì, ma l'aveva scritto prima etwas. E senza punti interrogativi.

> E non c'è miglior esempio per mostrare quanto irrilevante sia
> stato il contributo estetico di JSB per le generazioni future
Un'idea che ti piace parecchio, a giudicare da quante volte l'hai
ripetuta nelle ultime ore. Per convincere chi ne era già persuaso.

> Fiumi d'ammirazione, da parte di tutti, in tutte le epoche (penso
> solo all' '800). Influenza reale: assolutamente nessuna.
Encore :-)
Bene, se non altro questo dovrebbe dimostrare anche a te che la
grandezza di un artista non si misura dal numero né dalla rilevanza
dei suoi epigoni. Ne consegue che il tuo discorso su Dusík versus
Beethoven non sta in piedi. E' servito solo a renderci edotti, grazie
a un tuo inciso, che Beethoven "non di rado" (litote: equivale a
"frequentemente") ha prodotto musica "rozza e noiosa". Ma questa è
soltanto una tua opinione, non c'è nulla di obiettivo in queste tue
parole, peraltro non argomentate. Come al solito.



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 16/07/2013 01:05, jehannot ha scritto:

> a un tuo inciso, che Beethoven "non di rado" (litote: equivale a
> "frequentemente")

Forse voleva dire "non si rade", il che, soprattutto negli ultimi
tempi, puņ esser stato vero. Ammetterai che č una comportamento
alquanto rozzo.


title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Forse voleva dire "non si rade", il che, soprattutto negli ultimi
> tempi, puň esser stato vero. Ammetterai che č una comportamento
> alquanto rozzo.
Assolutamente sě, e anzi questo spiega anche la musica noiosa.
Beethoven non si radeva e poi quando suonava in pubblico la gente
diceva: che barba!



title: Meglio i Meistersinger, non v'è dubbio

text:
Il 16/07/2013 01:20, jehannot ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> Forse voleva dire "non si rade", il che, soprattutto negli ultimi
>> tempi, puň esser stato vero. Ammetterai che č una comportamento
>> alquanto rozzo.
> Assolutamente sě, e anzi questo spiega anche la musica noiosa.
> Beethoven non si radeva e poi quando suonava in pubblico la gente
> diceva: che barba!
>
>

Allora il cerchio č chiuso.
E anche questa volta Egmont aveva ragione e noi torto.
Ma come farŕ?!

P.S. sei un genio, sto ancora ridendo