title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

author: Marco Righetti

text:
Recentemente mi sono trovato a parlare con Pietro Puca del "ghibellinismo"
di una nota opera di Spontini, la Agnes von Hohenstaufen.
Mi sembra che, per gli appassionati d'opera del NG, questo potrebbe essere
uno stimolante argomento di confronto, anche perché potrebbe tirare in ballo
le personali conoscenze di testi magari sconosciuti ai più.
Per tutto l'800, deflagrò nel mondo dell'opera il soggetto storico e dunque
politico.
La Francia divenne, a partire dagli ultimi anni 20, il centro di raccolta
internazionale dell'opera a sfondo storico.
Il Grand Opéra (da cui proporrei di partire) è Gli Ugonotti (testo di
Scribe, musica di Meyerbeer), l'opera più importante a livello
internazionale degli anni 30, che scatenò passioni indicibili: i più grandi
compositori e drammaturghi (che nel 1836 si erano dati appuntamento a
Parigi) vi trovarono una potenza nel messaggio politico fino ad allora
inaudita.
Contemporaneamente suscitò reazioni addirittura feroci (Schumann scrisse
pagine furenti contro gli Ugonotti, Wagner commentò, sprezzante, "effetti
senza causa").
In effetti la drammaturgia di Scribe (e la musica di Meyerbeer) avevano
tutti gli slanci del "cappa e spada" romantico che oggi, a un primo
ascolto, possono risultare insopportabili.
Ma io consiglio, di fronte a monumenti come questi, di mettere da parte il
nostro gusto raffinato ;-))) e di concentrarci sulla grandiosità
rivoluzionaria del soggetto e sulla forza implacabile con cui è espresso.
Per chi non conosce la storia, provo a riassumerla.
Il centro dell'affresco è la famigerata Notte di San Bartolomeo.
Lo sfondo è la Francia delle guerre di religione, della seconda metà del
500.
A capo di questa Francia era la dinastia dei Valois, retta da, però, da
un'intraprendente italiana, Caterina de Medici, figlia di papi e vedova di
Enrico II, che per lungo tempo, dopo la morte del marito, tenne la reggenza
di Francia.
Per inciso, Caterina aveva anche due figlie, ben note agli amanti
dell'opera: Margherita di Valois e Elisabetta di Valois, protagonista del
Don Carlos.
Le guerre di religione che, per quarant'anni, insanguinarono la Francia,
ebbero soprattutto un significato politico: gli Ugonotti, ossia i
"confederati", rivendicavano con la libertà di religione, la riconquista di
un'autonomia giuridica rispetto allo "stato" parigino.
Gli Ugonotti erano praticamente gli antichi nobili (capeggiati da Guisa e
Borboni), ostili all'accentramento monarchico, decisi a sfruttare il
riformismo luterano per riconquistare la loro secolare indipendenza (e
magari puntare allo stesso trono, cosa a cui, difatti, pervennero i
Borboni).
Per sedare gli scontri, Caterina a un certo punto diede sua figlia
(Margherita) in sposa al re di Navarra, capo carismatico della fazione
ugonotta.
Il matrimonio, festosamente celebrato a Parigi nel 1572, doveva dunque
assumere un grandioso significato simbolico: i Cattolici e gli Ugonotti
sarebbero stati pacificati dal matrimonio dei due reali politicamente
contrapposti.
Tutti gli Ugonotti di Francia confluirono a Parigi per i grandi
festeggiamenti.
E invece la festa si trasformò in una mattanza.
Rilassati, indifesi, satolli per il cibo e il vino, nella notte che seguì il
matrimonio (S. Bartolomeo) e giorni successivi, migliaia di Ugonotti furono
massacrati dai soldati della Regina madre, inseguiti fin nelle case private,
nelle chiese, negli ospedali.
Il giovane re di Francia Carlo IX figlio di Caterina, sembra che non si
riprese più dallo spettacolo atroce dei duemila morti che giacevano
ammucchiati per le strade di Parigi, fra rivoli di sangue e odori
nauseabondi.
Nella opera di Scribe e Meyerbeer, ovviamente, la storia è un po' cambiata.
l'amore simbolico non è quello di Margherita e Enrico di Navarra (che ci
appaiono già felicemente sposati) ma quello di un giovane nobile Ugonotto
(Raoul de Nangis) con una giovane, nobile cattolica (Valentine de
SaintBris).
Le due fazioni sono rappresentate da:
UGONOTTI
il Conte Raoul de Nangis (l'eroico tenore)
Marcel, soldataccio ugonotto, molto amico di Raoul.
CATTOLICI
Conte di Saint Bris
Valentine, sua figlia (ovviamente innamorata di Raoul)
Conte di Nevers, fidanzato ufficiale di Valentine, nonché ruolo adattissimo
ad
Antoniozzi.
A metà fra i due schieramenti si colloca MARGUERITE DI VALOIS, figlia della
regina cattolica e moglie di un re ugonotto.
Manca ancora un personaggio.
Manca il vero motore politico dell'opera, che, molto significativamente, NON
APPARE MAI.
Ossia la stessa Caterina de Medici.
Sembra che Meyerbeer e Scribe avessero progettato un grande tableau dedicato
a lei;
forse per ragioni di opportunità politica, quel tableau non fu mai composto.
Per nostra fortuna: la sgomentante presenza-assenza della regina è un
effetto meraviglioso.
Perché Caterina non si vede mai?
Perché lei non è semplicemente UNA CATTOLICA; non è semplicemente il capo di
una fazione.
Caterina è LO STATO.
Vedo di spiegare meglio la mia teoria.
Ciò che Scribe e Meyerbeer tentano di descrivere (IMHO) è il lento passaggio
da una
situazione politica pluralista all'accentramento sanguinario dello Stato.
Per tutta la prima parte dell'opera (atto I e II) noi assistiamo alle
schermaglie delle due fazioni contrapposte, cattolici contro ugonotti.
Le due fazioni lottano, si ingiuriano, si prendono in giro, si provocano...
MA CONVIVONO.
Non è un caso che proprio la prima scena dell'opera si svolga in un festino
cattolico (in casa di Nevers) dove però sono invitati anche Raoul e Marcel
(i due ugonotti).
Marcel anzi ne approfitta per fare il gradasso e sfottere i suoi ospiti, che
si divertono moltissimo alle sue rozze provocazioni.
E' in questo contesto (di pace relativa, di "democratica" guerra fredda) che
si innesta la poetica figura di Marguerite di Valois.
La regina di Navarra, dalla sua arcadica reggia nella Turenna, coltiva un
audace e generoso progetto politico: l'unificazione dei due schieramenti,
attraverso il simbolico matrimonio di un ugonotto suo protetto (il solito
Raoul) e la cattolicissima Valentine (figlia del conte di Saint Bris).
A causa di un malinteso tipicamente operistico, i due non si sposeranno, ma,
intanto, Margherita è riuscita a ottenere, nel suo palazzo, un giuramento di
pace da entrambi gli schieramenti.
Fin qui siamo a metà dell'opera: ci si limita a descrivere una situazione
politica dinamica (democraticamente) ma anche statica: le due parti si
equivalgono, sono disposte tanto al dialogo quanto alla polemica; sulla loro
pace veglia addirittura la figlia della reggente di Francia, Margherita.
Improvvisamente, la situazione si ribalta! E ciò avviene con una frase.
Una semplice, disinvolta, incurante frase di recitativo  buttata lì da
Margherita, ma che sicuramente ha dato i brividi a tutto il pubblico
parigino (che l'esito della storia lo conosceva bene).
Proprio durante la festa di pacificazione cattolico-ugonotta che si tiene
nel suo palazzo (Atto II), Margherita, rivolta ai CATTOLICI Saint Bris e
Nevers, li informa distrattamente che:
"Mon frère, Charles neuf, qui connait votre zèle,
tous le deux à Paris, dès ce soir vous rappelle,
pour un vaste projet que j'ignore".
"Mio fratello, Carlo IX, (re di francia e figlio di Caterina), che conosce
la vostra lealtà,
vi richiama tutti e due a Parigi, questa sera stessa,
per parlarvi di un vasto progetto di cui non so nulla".
Povera Margherita, lei non sa ancora nulla. Ma il pubblico sa bene quale sia
questo orrendo progetto.
A questo punto l'opera cambia completamente; ora è la corona francese a
entrare in ballo (Carlo IX e soprattutto Caterina); non manifestandosi
direttamente ma attraverso Saint Bris, che d'ora in poi ne sarà l'emissario.
L'Obbiettivo non è quello di far vincere una fazione sull'altra.
Non sono i Cattolici che vincono sugli Ugonotti;
è la Corona che impone alla pluralità democratica delle fazioni, la propria
logica di sangue e repressione.
Non è un caso che la prima vittima a cadere sia proprio UN CATTOLICO, ossia
Nevers (Antoniozzi), il fidanzato di Valentine, che si oppone con tutte le
sue forze al massacro.
Ma anche la cattolica Valentine cadrà vittima dello Stato.
Durante le più orrende fasi dell'eccidio, la giovane donna raggiunge il suo
Raoul, in mezzo ai mucchi di cadaveri.
Durante la famosa e agghiacciante scena degli Ugonotti superstiti chiusi in
una
chiesa, da cui il pubblico può sentire le disperate preghiere alternate alle
scariche di archibugio, Marcel (il vecchio ugonotto) unisce simbolicamente
in matrimonio Raoul e Valentine.
Subito dopo, apparirà lo stesso Saint Bris con i suoi uomini: vedendo Raoul
gli chiederà il nome.
Raoul risponderà semplicemente "ugonotto" e sarà
subito ucciso. Allora Marcel et Valentine gridano "Nous aussi",
subendo la stessa sorte.
Troppo tardi Saint Bris si accorgerà di aver ucciso la propria figlia.
Su questa scena melodrammatica si poteva concludere l'opera.
Ma Scribe vi ha introdotto il colpo di genio: mentre il padre piange la
figlia e le soldataglie cattoliche cantano la propria sanguinaria vittoria,
appare, per un attimo, la carrozza di Margherita di Valois, lei che aveva
cercato di costruire il nuovo regno della pace...
Costei, senza aprire bocca, senza profferire parola, si limita a guardare i
due cadaveri col matrimonio dei quali aveva sperato di portare la pace in
Francia. E sulle ultime urla di sangue dei soldati, cala il sipario.
Non è l'opera degli Ugonotti contro i Cattolici, scusate se mi ripeto;
è l'opera dello Stato accentratore contro la libertà degli individui, contro
la plurivocità
democratica.
Bene, concludiamo questa lunga chiacchierata.
Sarebbe bello approfondire le tematiche politiche del melodramma
ottocentesco, proprio partendo dagli Ugonotti che, di tale fenomeno,
furono il testo scatenante.
In attesa dei commenti di chi vorrà intervenire, voglio solo aggiungere che,
alcuni decenni dopo, un compositore (non francese, anzi lontanissimo!)
avrebbe scritto un'opera strutturalmente identica (Ugonotti II, la vendetta)
Anche lì si partirà col descrivere una pluralità di forze politiche fra loro
contrapposte;
poi, circa a metà, entra in campo LO STATO;
anche in quest'opera il rappresentante dello stato NON SI VEDE MAI, e agisce
solo tramite un suo emissario.
Anche la conclusione di quest'opera è il progressivo massacro di tutte le
fazioni presenti.
Chi sa indovinare di quale (famosissimo) titolo si tratta?
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

text:
> Anche lì si partirà col descrivere una pluralità di forze politiche
fra loro
> contrapposte;
> poi, circa a metà, entra in campo LO STATO;
> anche in quest'opera il rappresentante dello stato NON SI VEDE MAI, e
agisce
> solo tramite un suo emissario.
> Anche la conclusione di quest'opera è il progressivo massacro di
tutte le
> fazioni presenti.
> Chi sa indovinare di quale (famosissimo) titolo si tratta?
>
> Ciao.
> --
> Marco Righetti
>
marcor...@libero.it
Non è la Kovàncina?
Ciao
>
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

author: Bernardo Paoli

text:
Chovanscina?
Ciao,
Bernardo


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

author: Pietro Bagnoli

text:
>In attesa dei commenti di chi vorrà intervenire, voglio solo aggiungere che,
>alcuni decenni dopo, un compositore (non francese, anzi lontanissimo!)
>avrebbe scritto un'opera strutturalmente identica (Ugonotti II, la vendetta)
>
>Anche lì si partirà col descrivere una pluralità di forze politiche fra loro
>contrapposte;
>poi, circa a metà, entra in campo LO STATO;
>anche in quest'opera il rappresentante dello stato NON SI VEDE MAI, e agisce
>solo tramite un suo emissario.
>Anche la conclusione di quest'opera è il progressivo massacro di tutte le
>fazioni presenti.
>Chi sa indovinare di quale (famosissimo) titolo si tratta?
>
>Ciao.
>--
>Marco Righetti
>
marcor...@libero.it
Fusse che fusse la Khovanchina?...
A me parrebbe proprio cosi': l'ombra di Pietro il Grande - pur non
palesandosi mai - e' il vero deus ex machina della vicenda.
E' un'opera assolutamente grandiosa, che conta almeno tre momenti da
tramandare ai posteri: la grande scena del secondo atto fra Golitsin,
Kovanchi e Dosifej, di una sottigliezza psicologica e politica
impressionante, che ti fa pensare che in Russia non sia mai cambiato niente;
il lamento di Saklovitj, personaggio ambiguo e tormentato; la grande scena
dell'immolazione dei Vecchi Credenti, che chiude l'opera, il cui impatto non
e' inferiore a quella chiusa degli Ugonotti che tu ci hai ricordato. Questa,
non il Boris, e' per me l'opera piu' esemplificativa, il vero capolavoro di
Mussorgsky. E spero di non sembrare blasfemo.
Apprezzo molto, amico mio, la tua iniziativa; non conosco Agnese, ma conosco
abbastanza bene gli Ugonotti per sposare pienamente le tue affermazioni. E'
un lavoro in cui si intrecciano mirabilmente vicende politiche e passioni
private: il triangolo Valentine-Raul-Marguerite assicura quel sottofondo
rosa in grado di soddisfare quelli che, per dirla con Giordano, aspettano
solo che sul palcoscenico si mettano la lingua in bocca.
E' un'opera che apprezzo molto, ma che richiede una sfilza di cantanti
favolosi in grado di rendere onore alla pazzesca difficolta' d'esecuzione.
Delle versioni che ho ascoltato io, l'unica che mi entusiasmi veramente e'
quella con Gedda dal vivo, giacche' l'incisione di Bonynge presenta un
tenore troppo scandaloso per essere credibile.
Ma e' indiscutibile che la Khovancina sia piu' vicina al mio gusto, anche
per la sottigliezza del linguaggio politico, per la caratterizzazione dei
personaggi e per la bellezza della musica. Avevo ascoltato quest'opera la
prima volta alla Scala tanti anni fa (credo piu' di venti!): era diretta da
Ruslan Rayceff, che sostituiva Abbado, e c'erano Elenkov, Ghiuselev (che era
Dosifej), Zecchillo come Shaklovitj e Andreolli come Scriba (entrambi
bravissimi, e cantavano in russo!); non ne ricordo a sufficienza per fare
una recensione ma, oltre agli anni trascorsi, c'e' da dire che non che non
ero ancora pronto per capire ed amare quest'opera, cosi' parca,
contrariamente agli Ugonotti, di quella compliance sentimentale che tanto ci
fa palpitare per l'amore impossibile di Raul e Valentine.
La vera riscoperta porta per me la firma del piu' grande Direttore
d'orchestra italiano: Claudio Abbado. La lettura di Abbado e' entusiasmante
e agghiacciante nello stesso tempo, di una lucidita' tremenda, soprattutto
nel gia' citato terzetto del secondo atto; ma anche il Finale e'
potentissimo, e non nego che mi abbia commosso sino alle lacrime.
Gia' che ci sei, amico mio, fa' in modo di chiarirci che tipo di reali
equivalenze ci siano fra Ugonotti e Khovancina: entrambi i tentativi
politici finiscono nel sangue.
Negli Ugonotti c'e' un presupposto piu' nobile, sotto l'augusto patrocinio
di Marguerite: la pace fra Ugonotti e cattolici.
Nella Khovancina ci sono solo questioni di spartizioni di potere, in cui tra
l'altro il clero - nonostante la grandiosa figura di Dosifej - non ci fa una
grande figura.
Meglio la Grande Madre Russia?...
Almeno non ci sono ipocrisie...
                                                        Pietro
>
>
>
>
>
>


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

text:
taba...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<877gvv$23d$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>
>> Chi sa indovinare di quale (famosissimo) titolo si tratta?
>
>Non è la Kovàncina?
>
MALEDETTO! TI ODIO!     :-(((((((
E' proprio quella!
Ciao e bravissimo!
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

text:
Pietro Bagnoli ha scritto nel messaggio ...
>>>Fusse che fusse la Khovanchina?...
Ma allora non c'è gusto!
Anche tu!
La prossima volta che voglio fare un quiz mi prendo a schiaffi!
>>>>>>>>l'ombra di Pietro il Grande - pur non
palesandosi mai - e' il vero deus ex machina della vicenda.
E' un'opera assolutamente grandiosa, che conta almeno tre momenti da
tramandare ai posteri: la grande scena del secondo atto fra Golitsin,
Kovanchi e Dosifej, <<<<<<
Esatto, è il momento culmine della "contrapposizione dialettica" fra le tre
fazioni (i luterani filoeuropeisti di Golitsin, i vecchi credenti di Dosifej
e gli strelzi di Kovanchi).
La conclusione di quel confronto è fulminante.
Proprio mentre i tre politici stanno bisticciando, irrompe in scena Marfa
accusando Golitsin di aver tentato di ucciderla.
Per fortuna, racconta, che è stata salvata dai soldati di Pietro.
"DI PIETRO????????" Rispondono in coro i tre personaggi.
E sul silenzio del loro sgomento, sulla consapevolezza della loro prossima
fine, cala lentissimo il sipario!
Quel Mussorgski era un genio!
>>>>>>Questa,
non il Boris, e' per me l'opera piu' esemplificativa, il vero capolavoro di
Mussorgsky. E spero di non sembrare blasfemo.
Be'! Pietro, è veramente dura, ma credo che dovrò darti ragione.
>>>>>>>E' un'opera che apprezzo molto, ma che richiede una sfilza di
cantanti
favolosi in grado di rendere onore alla pazzesca difficolta' d'esecuzione.
Bene! Mi dai il destro per vendicarmi con un altro quiz!
Vi ricordate la famosa notte delle 7 stelle?
Si tratta di una recita di Ugonotti al Met del 1894, passata alla storia
perché riunì in un solo colpo sette dei più universalmente celebri divi
dell'opera.
Chi sa dirmi chi erano queste mitiche star e che ruolo cantavano?
(Mo' vi ho fregato!!)
<<<<<<<
>>>>>>La vera riscoperta porta per me la firma del piu' grande Direttore
d'orchestra italiano: Claudio Abbado. La lettura di Abbado e' entusiasmante
e agghiacciante nello stesso tempo, di una lucidita' tremenda, soprattutto
nel gia' citato terzetto del secondo atto; ma anche il Finale e'
potentissimo, e non nego che mi abbia commosso sino alle lacrime.<<<<<<
Io poi, che in certi casi me ne frego della filologia, stravedo per il
finale Shostakovic, che scandalizzò molta gente.
A me pare una ruffianata di effetto memorabile.
>>>>><    Nella Khovancina ci sono solo questioni di spartizioni di potere,
in cui tra
l'altro il clero - nonostante la grandiosa figura di Dosifej - non ci fa una
grande figura.
Meglio la Grande Madre Russia?...
Almeno non ci sono ipocrisie...
Non ho capito, Pietro, se è uno scherzo o se dici sul serio.
Comunque è vero che le tre fazioni politiche sono rissose e sanguinarie.
Però, se Moussorgski avesse voluto esaltare l'unità della Russia zarista,
non avrebbe descritto con tanta toccante malinconia il silenzioso esilio di
Golitsin, nè con tanta straziante, tenera, commovente dolcezza la morte di
Kovanchi, nè con grandiosa e sublime potenza il rogo dei vecchi credenti.
E' da un cumulo di morte e di sangue che nasce la grande pace di Pietro.
"Arrière cette paix, la paix du cimetière".
Ciao,
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

text:
Bernardo Paoli ha scritto nel messaggio <
38973...@news.dada.it
>...
>Chovanscina?
GRRRRRRRR!
Proprio quella! ):-(((((
Compliementi e ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Opere Guelfe e Ghibelline (lungo)

text:
>Fusse che fusse la Khovanchina?...
A me parrebbe proprio cosi': l'ombra di Pietro il Grande - pur non
palesandosi mai - e' il vero deus ex machina della vicenda.
E' un'opera assolutamente grandiosa, che conta almeno tre momenti da
tramandare ai posteri: la grande scena del secondo atto fra Golitsin,
Kovanchi e Dosifej, di una sottigliezza psicologica e politica
impressionante, che ti fa pensare che in Russia non sia mai cambiato niente;
il lamento di Saklovitj, personaggio ambiguo e tormentato; la grande scena
dell'immolazione dei Vecchi Credenti, che chiude l'opera, il cui impatto non
e' inferiore a quella chiusa degli Ugonotti che tu ci hai ricordato. Questa,
non il Boris, e' per me l'opera piu' esemplificativa, il vero capolavoro di
Mussorgsky. E spero di non sembrare blasfemo.<
Io sono propenso a giudicarle sullo stesso pari. Nella Chovanscina è più
forte e più scoperta la tensione politica, che prevale talvolta
sull'estrinsecazione dei sentimenti umani dei protagonisti. Nel Boris
troviamo un personaggio straordinario, nel cui canto vengono evocate
atmosfere che vanno dalla tragedia più cupa al lirismo più intenso (le brevi
frasi di affetto dedicate alla figlia Ksenija: che pagina subilme!). Nella
Chovanscina troviamo vari personaggi straordinari, che tendono a contendersi
il ruolo di protagonista. Tra questi si stagliano, a mio modo di vedere, per
la bellezza della parte, Dosifej, Marfa e Ivan Chovanskij. Ma quanta
incredibile verità in questo dramma politico dalla trama quasi
incomprensibile! E in quel finale, in quel rogo purificatore, si vede la
morte, dignitosa ed eroica, dell'antica Rus' e la nascita insangiunata del
moderno stato russo.
>Ma e' indiscutibile che la Khovancina sia piu' vicina al mio gusto, anche
per la sottigliezza del linguaggio politico, per la caratterizzazione dei
personaggi e per la bellezza della musica. Avevo ascoltato quest'opera la
prima volta alla Scala tanti anni fa (credo piu' di venti!): era diretta da
Ruslan Rayceff, che sostituiva Abbado, e c'erano Elenkov, Ghiuselev (che era
Dosifej), Zecchillo come Shaklovitj e Andreolli come Scriba (entrambi
bravissimi, e cantavano in russo!); non ne ricordo a sufficienza per fare
una recensione ma, oltre agli anni trascorsi, c'e' da dire che non che non
ero ancora pronto per capire ed amare quest'opera, cosi' parca,
contrariamente agli Ugonotti, di quella compliance sentimentale che tanto ci
fa palpitare per l'amore impossibile di Raul e Valentine.
La vera riscoperta porta per me la firma del piu' grande Direttore
d'orchestra italiano: Claudio Abbado. La lettura di Abbado e' entusiasmante
e agghiacciante nello stesso tempo, di una lucidita' tremenda, soprattutto
nel gia' citato terzetto del secondo atto; ma anche il Finale e'
potentissimo, e non nego che mi abbia commosso sino alle lacrime.<
Intendi la versione che circola in VHS? (Dovrebbe essere di Vienna)
In quel caso, quel finale che tanto ti ha colpito è una riscrittura fatta da
Stravinskij. In tanti hanno provato a dare una soluzione credibile al
dramma, dato che Musorgskij non aveva scritto la musica del finale. Quella
di Stravinskij è una bella scelta: una suggestiva melodia che trasfigura in
martiri i Vecchi Credenti sacrificati. In Shostakovich abbiamo un
altrettanto suggestivo "tout se tient": il finale riprende la melodia
dell'inizio (la splendida "alba sulla Moscova"), con un effetto
pacificatore: nonostante tutto il sangue versato, c'è ancora speranza di
salvezza e di pace per la Russia (io almeno lo interpreto così).
Oltre alla bella versione di Abbado, io tendo a consigliare l'edizione di
Gergiev (ovviamente, per chi mi conosce!) e quella di Melik-Pashaev
(orchestrazione di Rimskij), in cui canta la più incredibile (anzi: la più
credibile!)Marfa della storia: Irina Archipova.
Ciao a tutti e viva Musorgskij sempre! :-)
Bernardo


title: Piccolo contributo di controinformazione alla campagna contro i  Conservatori

author: ClassicaViva

text:
Gentili amici,
vi invio il link ad un mio articolo, che ho appena pubblicato, che
tenta di fare opera di controinformazione contro una delle tante
speciose falsità utilizzate contro la categoria professionale dei
Docenti dei nostri Conservatori.
ecco il link:
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/08/12/larte-e-la-qualita-non-si-misurano-a-o\
re-parliamo-dei-docenti-dei-conservatori/
Ve lo linko per brevità, e anche perché l'ho pubblicato su internet,
come mio contributo alla battaglia per la sopravvivenza dei
Conservatori...
Con simpatia
Ines Angelino


author: Gippe

text:
ClassicaViva wrote:
> Gentili amici,
>
> vi invio il link ad un mio articolo, che ho appena pubblicato, che
> tenta di fare opera di controinformazione contro una delle tante
> speciose falsitŕ utilizzate contro la categoria professionale dei
> Docenti dei nostri Conservatori.
>
> ecco il link:
>
http://lnx.classicaviva.com/wp/2008/08/12/larte-e-la-qualita-non-si-misurano-a-o\
> re-parliamo-dei-docenti-dei-conservatori/
C'č un errore nel link!
Comunque l'articolo č qui
http://tinyurl.com/5kucdm
Saluti
Gippe


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Daniele Zini

text:
Dimitri scrisse:
>E non solo il pubblico; ho di recente acquistato un CD (non ha importanza
di
chi e di cosa) dove il direttore d'orchestra, un tale che sulla copertina
si fa scrivere M° Enrico De Mori (giuro che in tanti e tanti anni di
acquisto di Lp prima e di CD ora mai mi era capitato di vedere in copertina
il nome del direttore preceduto da Maestro, non so se ha qualche significato
particolare, ma se è per pura ostentazione, lo trovo davvero penoso); vabbè
comunque non è questa la questione. Il fatto è che si tratta di una
registrazione dal vivo e a parte i rumori di sottofondo (motivo per cui non
gradisco molto le registrazioni dal vivo, mentre alcuni so che le adorano),
quello che predomina è senz'altro sto becero di "Maestro" che mentre dirige
accompagna l'orchestra con un suo canto sommesso e come se non bastasse
borbotta continuamente qualcosa; nella registrazione è fastidiosissimo
sentirlo (a volte la sua voce predomina sulla musica, penso che parli con
degli orchestrali più lontani); ma mi immagino le persone che erano a quel
concerto, che hanno pagato per sentire sto cafone che parla e canta mentre
dirige. Non mi era mai capitata una cosa simile nè dal vivo nè tantomeno in
CD; ovviamente non si tratta di prove d'orchestra, durante le quali è
comprensibile che il direttori dialoghi con gli orchestrali, ma proprio di
concerto con tanto di applausi del pubblico fra un'opera e l'altra e data e
luogo di esecuzione riportati in copertina.
Sinceramente sopporto più volentieri una vecchina che tossisce durante il
concerto piuttosto che un direttore (opsss il Maestro) che blatera......
>
Non so che incisione tu abbia, posso solo raccontarti qualcosa del M° De
Mori e delle sua peripezie orchestrali. Partito come pianista accompagnatore
in vari teatri italiani, tra cui Scala ed Arena, De Mori si è, nel corso
degli anni, dato alla direzione d'orchestra con alterni risultati. La sua
indubbia capacità di portare avanti un branco di svogliati impreparati in
qualsiasi situazione è quasi pari alla sua inettitudine di organizzatore.
Dopo varie peripezie egli ha fondato L'Orchestra città di Verona, della
quale ho avuto la (s)fortuna di far parte per un paio d'anni.
Anni,questi, intensi e divertenti che certo non si potranno mai dimenticare
per le dosi di bile, di incazzature e di scanzonato divertimento che li
hanno pervasi.
Il M° De Mori, burbero e incazzoso come pochi, faceva provare la sua
Orchestra presso una prestigiosa Casa di Riposo a Verona, dove però si
poteva provare molto poco, questo ha portato a concerti a dir poco
allucinanti: esecuzioni a prima vista, parti mancanti a mezza orchestra,
ritardi dell'orchestra etc etc.
Come non dimenticare le facce degli ignari spettatori Vercellesi che,
entrando a teatro, vedono gli orchestrali copiare l'ordine dei brani (era un
galà lirico) dal cartellone davanti al teatro commentando :"Ma ghè anca
questo da sonar? Mi no go mia el clarineto in si bemoe drìo", o il pubblico
del bellissimo teatro piacentino che ha ascoltato l'Ouverture della Forza
del Destinuo suonata a prima vista (e i musicisti sanno che si tratta di uno
dei pezzi più difficili di Verdi). E chi di noi orchestrali dimenticherà mai
d'essere arrivati in un teatro a Como con 5 minuti di ritardo rispetto
all'inizio del concerto con la sala piena, o la faccia di
quell'organizzatore di concerti cui si chiede se ha qualche sinfonia di
Salieri in biblioteca, "una qualunque che tanto anni fa abbiamo eseguito
l'integrale". Come dimenticare i commenti sulle modelle degli orchestrali
che non sapevano di essere amplificati a Biella in occasione di un
concerto-sfilata di moda, chi mai dimenticherà i concerti di capodanno a
Verona con due zingari che, vestiti da Barbie e Ken, ballavano i valzer di
Strauss come la Suite della Carmen?
Siamo anche stati in tuornee in Francia,tralascio i particolari, cito solo
un articolo del Corsera: "Orchestrali italiani senza letto e paga in
Francia".
Sapere che l'hanno anche fatto incidere mi fa proprio ridere, allora
Dimitri, ti prego di darmi maggiori informazioni sul meraviglioso CD in
questione.
Ciao,
Daniele


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Moosbrugger

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MFtJ9.2205$TC5....@twister1.libero.it...
> Anni,questi, intensi e divertenti che certo non si potranno mai
dimenticare
> per le dosi di bile, di incazzature e di scanzonato divertimento che li
> hanno pervasi.
[cut]
Aaaaah, che bel post !! Che bello respirare l' aria sapida di aromi, di
voci, di suoni, di risate, di bestemmie della MARCHETTA !! Che bella questa
sensazione di eterna vacanza, gita scolastica, zingarata, curioso
immaginifico happening a base di ( presunte ) Cavallerie, Tosche, Traviate,
Rigoletti, discorsi del sindaco, tenori tramaccioni dall' ululato al
fulmicotone che hanno organizzato il tutto fidando sulla sicura insipienza
del pubblico amministratore ( "E mi raccomando, che c'è Rai tre regione
!!" ), panini offerti dal comune, "forse piove, forse piove !!",
interminabili nottate in autobus, telefonate roventi per farsi pagare le
trecentomila che ti devono da sei mesi...
Ci vorrebbe ben altra penna della mia, porca pupazza...
> il pubblico
> del bellissimo teatro piacentino che ha ascoltato l'Ouverture della Forza
> del Destinuo suonata a prima vista
Ma chettefrega, che tanto sono abituati...;-)))))
Seriamente ( vabbè....), ti è mai successo di suonare qualcosa
*assolutamente a prima vista* in concerto senza che il...direttore, per così
dire, fosse in possesso di un gesto sufficientemente decifrabile per capire
se si suona in due, in quattro o in otto ?
E' bellissimo : certe scariche di adrenalina, altro che farsi le piste di
coca, sono cose che contribuiscono a farti sentire ancora vivo nel grigiore
del tran-tran quotidiano...
Ciao ;-)
Moos, the marketting senior manager
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Ale Redfiddler

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MFtJ9.2205$TC5....@twister1.libero.it...
> Come non dimenticare le facce degli ignari spettatori Vercellesi che,
> entrando a teatro, vedono gli orchestrali copiare l'ordine dei brani (era
un
> galà lirico) dal cartellone davanti al teatro commentando :"Ma ghè anca
> questo da sonar? Mi no go mia el clarineto in si bemoe drìo",
ROTFL
> Siamo anche stati in tuornee in Francia,tralascio i particolari, cito solo
> un articolo del Corsera: "Orchestrali italiani senza letto e paga in
> Francia".
Senti, dovresti scrivere qualche articolo di costume musicale sul Corsera.
Finalmente, diventerebbe un giornale leggibile!
complimenti
A:


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Davide Cabassi

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MFtJ9.2205$TC5....@twister1.libero.it...
> Siamo anche stati in tuornee in Francia,tralascio i particolari, cito solo
> un articolo del Corsera: "Orchestrali italiani senza letto e paga in
> Francia".
C'eri anche tu!!!!! C'era mio fratello, che mi chiamava disperato dalla
stazione dei treni, dove ha dormito!!! Daniele pure lui, violinista
super-cazzone, marketter provetto, e mito vivente!
d


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6WDJ9.3247$Ou4....@twister2.libero.it...
>
> C'eri anche tu!!!!! C'era mio fratello, che mi chiamava disperato dalla
> stazione dei treni, dove ha dormito!!! Daniele pure lui, violinista
> super-cazzone, marketter provetto, e mito vivente!
Noooooo. Quello che si č trom**** la Sania violinista.
Abbiamo anche suonato in quartetto in un parco.
Era in 3 o 4 violinisti milanesi, tal Daniele (Cabassi evidentemente),Luca
Improta e un altro di cui non ricordo il nome!
E' piccolo il mondo!
;-)
Daniele


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Andrea

text:
> Dopo varie peripezie egli ha fondato L'Orchestra città di Verona, della
> quale ho avuto la (s)fortuna di far parte per un paio d'anni.
Forse ti ho ascoltato, una volta. A Pieve di Soligo (TV), in una chiesa,
l'orchestra città di Verona si cimentò in un programmino a base di Beethoven
(Fantasia op. 80, Sinfonia n. 9).
Ricordo solo che, alla fine della Nona, i fiati erano di una battuta in
anticipo sull'orchestra...
Ma beneficiaste anche di un passaggio radiofonico alla Barcaccia, dove
vivisezionarono la vostra esecuzione del coro delle Incudini del Trovatore.
Se avete dei VHS di quel periodo, secondo me potreste venderli...
Andrea


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Erewhon

text:
"Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
> Noooooo. Quello che si č trom**** la Sania violinista.
Sania? Non č che per caso si chiama in realtŕ Sonia e abita a Milano?!?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3dKJ9.4189$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6WDJ9.3247$Ou4....@twister2.libero.it...
> >
> > C'eri anche tu!!!!! C'era mio fratello, che mi chiamava disperato dalla
> > stazione dei treni, dove ha dormito!!! Daniele pure lui, violinista
> > super-cazzone, marketter provetto, e mito vivente!
>
> Noooooo. Quello che si è trom**** la Sania violinista.
rotfl


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:at86gj$p5v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Daniele Zini" ha scritto nel messaggio
>
> > Noooooo. Quello che si è trom**** la Sania violinista.
>
>
> Sania? Non è che per caso si chiama in realtà Sonia e abita a Milano?!?
No, no, come ho scritto io, e non abita a MI. Tralascio altri particolari, i
Cabassi sanno!;-)
Daniele


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Andrea" <
beet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:F5MJ9.4642$Ou4.1...@twister2.libero.it...
> Forse ti ho ascoltato, una volta. A Pieve di Soligo (TV), in una chiesa,
> l'orchestra città di Verona si cimentò in un programmino a base di
Beethoven
> (Fantasia op. 80, Sinfonia n. 9).
> Ricordo solo che, alla fine della Nona, i fiati erano di una battuta in
> anticipo sull'orchestra...
Sai che ho un minimo ricordo di una cosa del genere? Ricordi la data, per
caso?
> Ma beneficiaste anche di un passaggio radiofonico alla Barcaccia, dove
> vivisezionarono la vostra esecuzione del coro delle Incudini del
Trovatore.
Wow.Questo non lo sapevo! Cominciano a starmi simpatici Zozzo e Stinchello!
> Se avete dei VHS di quel periodo, secondo me potreste venderli...
Non ho nulla cavolo. Se non qualche credito nei confronti di quello
là...SGRUNT
Daniele


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3dKJ9.4189$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6WDJ9.3247$Ou4....@twister2.libero.it...
> >
> > C'eri anche tu!!!!! C'era mio fratello, che mi chiamava disperato dalla
> > stazione dei treni, dove ha dormito!!! Daniele pure lui, violinista
> > super-cazzone, marketter provetto, e mito vivente!
>
> Noooooo. Quello che si è trom**** la Sania violinista.
Ah, che bello, un'altro Cabassi che tiene alto il nome della casata nel
mondo...
> Abbiamo anche suonato in quartetto in un parco.
Avete tirato su qualcosa?
> Era in 3 o 4 violinisti milanesi, tal Daniele (Cabassi evidentemente),
Lui!!!!
> Luca Improta e un altro di cui non ricordo il nome!
> E' piccolo il mondo!
Eh eh eh...
d


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5CYJ9.5964$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>
> Ah, che bello, un'altro Cabassi che tiene alto il nome della casata nel
> mondo...
;-)
Don Cabassi, insomma!
> > Abbiamo anche suonato in quartetto in un parco.
>
> Avete tirato su qualcosa?
Non mi ricordo se una birra o che, comunque qualcuno ha messo dei soldi
nella  mia custodia (che,essendo grande piange miseria da sola!).
Comunque poi li avremo puntati a poker!
> > Luca Improta e un altro di cui non ricordo il nome!
> > E' piccolo il mondo!
>
> Eh eh eh...
Chiedigli se si ricorda del violista pazzo....
Daniele


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Mr Duffy

text:
Daniele Zini
> parti mancanti a mezza orchestra
Una volta ho sentito Carmignola raccontare di un concerto (mi pare musica da
camera a Lugano) a cui era arrivato senza parte: era riuscito a farsi faxare
la partiturina, c'era da perderci la vista perň...
Dieci punti per il post piů bello del mese.
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1R7K9.8368$TC5.2...@twister1.libero.it...
> Dieci punti per il post più bello del mese.
Può darsi anche dell'anno. Secondo me se la gioca con quell'altra storia
raccontata da Luca Logi sul colpo di martello della sesta
di Mahler , nell'ambito di una prova d'orchestra a Firenze (se non ricordo
male).
Sarrasani.


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
artistike offijzie sarrasanicircus
> Può darsi anche dell'anno.
Non volevo sembrare iperbolico (avevo però pensato agli ultimi quattro
mesi). Ma non si potrebbe, realmente, archiviare i post più esilaranti,
interessanti storicamente, ecc. a futura memoria? Naturalmente non si tratta
di stabilire una graduatoria tra post importanti e non importanti (tutti i
post, in quanto espressione di una volontà di comunicare, sono altrettanto
importanti). Però sarebbe bello che il niubbo, e anche il vecio iamcista che
si assenta per qualche mese, potesse trovarvi le cose più preziose...
naturalmente, il difficile sarebbe stabilire un criterio di scelta... ma
ognuno di noi salva i messaggi che ritiene di voler consevare, e senza far
classifiche questo potrebbe essere un criterio... qualche idea al riguardo'
PER TUTTI I NIUBBI come me: guardate un po' per esempio cosa si perde nelle
nebbie di google (nel senso che o ci incappi per caso o non ci incappi):
">Tu come scegli il legno per i tuoi strumenti?
Io uso diversi legni: bosso, ebano, palissandro, cocobolo, radica di
amboina.
Il più richiesto è il bosso ed è difficile da trovare. Bisogna andare nei
Pirenei, o nella foresta di Fontainebleau in una fredda giornata d'inverno
(così c'è poca linfa) con luna calante (così la linfa è scesa alle radici)
e tagliare. Conservare i tronchi già spaccati a metà e incerati in testa a
temperatura costante piuttosto bassa per una decina d'anni.
Altrimenti ordinarlo da Nagel ad Amburgo e pagarlo a peso d'oro.
Se qualcuno fosse interessato, alla prossima posso raccontare la storia di
un pezzo di legno che diventa un flauto pronto per suonare il secondo o il
quarto Brandenburghese."
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=01bd20e5%241d7ef0e0%
2435b81fc3%
40tin.tin.it
&prev=/groups%3Fas_q%3Dliutaio%26ie%3DISO-8859-1%26as
_uauthors%3Dgiacomo%2520andreola%26lr%3D%26hl%3Dit
http://groups.google.com/groups?q=g:thl4228235929d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&se
lm=01bd220c%242151c1c0%2431b81fc3%
40tin.tin.it
&rnum=14
http://groups.google.com/groups?q=g:thl179945377d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&sel
m=01bd2321%24a4bbb5a0%2409b81fc3%
40tin.tin.it
http://groups.google.com/groups?q=g:thl2301861364d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&se
lm=01bd2459%24b96f2480%2433b81fc3%
40tin.tin.it
&rnum=50
http://groups.google.com/groups?q=g:thl586244825d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&sel
m=01bd27f7%24d92f4100%2449b81fc3%
40tin.tin.it



title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: dimitri

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:MFtJ9.2205$TC5....@twister1.libero.it...

Dai, sai che mi hai fatto sbellicare dalle risa? Il CD in questione contiene
pagine perlappunto di Salieri, è un edizione economica (per fortuna,
altrimenti facevo causa alla casa discografica) e contiene il concerto
triplo, la sinfonia venexiana, le ouvertures del Tarare, Axur e La grotta di
Trofonio; io l'ho preso sia perchè costava poco sia perchè mi interessava il
concerto triplo, è una registrazione dal vivo effettuata alla Chiesa di S.
Fermo maggiore a Verona il 14 dicembre 2001.
D.


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:

Mio padre é morto venerdì scorso.Mi piacerebbe saper chi sei coglione.Sicuramente un miserabile pseudomusicista del cazzo


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
Il giorno sabato 14 dicembre 2002 01:19:39 UTC+1, Mr Duffy ha scritto:
> artistike offijzie sarrasanicircus
> > Può darsi anche dell'anno.
>
> Non volevo sembrare iperbolico (avevo però pensato agli ultimi quattro
> mesi). Ma non si potrebbe, realmente, archiviare i post più esilaranti,
> interessanti storicamente, ecc. a futura memoria? Naturalmente non si tratta
> di stabilire una graduatoria tra post importanti e non importanti (tutti i
> post, in quanto espressione di una volontà di comunicare, sono altrettanto
> importanti). Però sarebbe bello che il niubbo, e anche il vecio iamcista che
> si assenta per qualche mese, potesse trovarvi le cose più preziose...
> naturalmente, il difficile sarebbe stabilire un criterio di scelta... ma
> ognuno di noi salva i messaggi che ritiene di voler consevare, e senza far
> classifiche questo potrebbe essere un criterio... qualche idea al riguardo'
>
> PER TUTTI I NIUBBI come me: guardate un po' per esempio cosa si perde nelle
> nebbie di google (nel senso che o ci incappi per caso o non ci incappi):
>
> ">Tu come scegli il legno per i tuoi strumenti?
> Io uso diversi legni: bosso, ebano, palissandro, cocobolo, radica di
> amboina.

Chi si rivede!!!
Grazie per la citazione
Qui è stato ripubblicato da un Heinrich Von Trotta (altra vecchia conoscenza)

Un altro post che immodestamente vorrei citare è quello che Vinix mi sollecitò a scrivere quando per sbaglio si citò Frans Bruggen come interprete wagneriano. Lucio Peses era la vittima dello scherzo, ma ci cascarono in molti.

Vinix:
>Mi immagino sia il CD da cui hai tratto il nastro che mi hai fatto. Se
>cosi' è, vi assicuro che è sconvolgente. L'ouverture del Rienzi con il
>clavicembalo, i flauti dolci (recorder?), le viole da gamba e gli
>olifanti (al posto delle tube wagneriane) è una allucinazione sonora
>stupefacente. Le pasticche d'extasy al confronto sono caccoline.
>Non ho piu' il tuo mail con la trascrizione dell'opuscoletto del CD. Lo
>puoi postare tu? E' divertentissimo da leggere.
>ciao
>Vinix

Giacomo:
Caro Vinix, tu sai bene perche' non abbia mai voluto parlare di questo cd:
F. Bruggen, il mio amato F. Bruggen  scende a compromessi di bassa lega
confezionando un pot-pourri di ouvertures e intermezzi wagneriani degno del
miglior Karajan.
Sai altrettanto bene che Bruggen e' stato il mio nume tutelare, da quando
giovane studente nel 1954 sbalordiva i compassati professori suonando cose
pazzesche sul suo flauto dolce, seduto sui gradini del Conservatorio di
Amsterdam fino alla sua decisione di salire sul podio. Qui ho dovuto
assistere a esiti non sempre condivisibili, specie quando si e' voluto
spingere fino a Beethoven, Schubert e Mendelssohn (l'Allegretto della
Settima rimane comunque un riferimento).
Ora, tornando a noi, anche se questo disco wagneriano puzza troppo di
compromesso commerciale, tuttavia occorre riconoscerne i meriti prettamente
musicali.
Ricorro alla note di copertina per illustrare la le motivazioni che hanno
portato a questo (apparentemente) stravagante binomio: Bruggen - Wagner.
"Si sa che Wagner (come a suo tempo fece Beethoven - studiando i fiamminghi
e Palestrina - accingendosi alla composizione della Missa) senti' il dovere
di documentarsi prima di por mano ai Meistersinger. Da poco compiuto
l'immane sforzo creativo che dette luce al Tannhauser (1845), Wagner rivolse
la sua attenzione alla vicenda dei Maestri Cantori, trovando in essa una
visione in chiave "giocosa" dell'opera romantica teste' compiuta.
Passarono quasi 20 anni prima che il testo trovasse la versione definitiva
(1862) ed altri 4 per veder compiuta l'ouverture.
Quando, durante le sue ricerche, si imbatte' nel "Sintagma musicum" di
Michael Praetorius (1571-1621) e in particolare nel "Theatrum instrumentorum
seu Sciagraphia" (supplemento composto da una serie di accuratissime
riproduzione degli strumenti in uso nel rinascimento) si entusiasmo' a tal
punto da concepire l'idea di inserirne alcuni nell'Opera che stava
componendo.
Grazie all'appoggio di von Bulow e di sua maesta' Ludwig di
Baviera riusci' a entrare in possesso di
- 3 bombarde: per la precisione: uno  schalmey (bombarda soprano),  un
Nicolo (bombarda tenore) e un Gross Bass Pommer (bombarda grande basso di
quasi 10 piedi)
- 4 sordoni
- 2 dulciane
- una famiglia intera di cromorni (s-a-t-b)
che si trovavano nella residenza di Sanssouci a Potsdam, ove si ritirava
spesso e dove mori' Federico II, re di Prussia.
Wagner fece inoltre ricostruire da un vecchio liutaio alcuni flauti dolci, 3
raketten e un bassanello, con l'intenzione di utilizzarli nel II quadro del
III Atto.
In Mein Leben troviamo eco di questo improvviso entusiasmo per la riscoperta
degli antichi strumenti:"Non dobbiamo farci influenzare dall'aspetto rozzo
di questi strumenti: essi appartennero ai nostri padri che certamente
seppero trarre da essi i suoni piu' adatti ai loro scopi".
L'acida ironia di Nietzche non valse a dissuaderlo dall'originalissimo
progetto.
Secondo Ph. Dutton Hurn e W. Lewis Root, autori de "The Truth about Wagner",
iniziano proprio qui i dissapori tra i due che porteranno dall'entusiastico
opuscolo "Richard Wagner in Bayreuth" (1876) al caustico "Nietzche contro
Wagner" del 1888.
Cio' che fece naufragare il suo progetto di ricostruzione realistica delle
sonorita' rinascimentali fu invece l'irrecuperabile incapacita'
degli strumentisti del Konigliches Hof und National Theater di Monaco che
sotto la direzione di un Bulow corrucciato (Cosima era tornata con Richard)
si rifiutarono in massa di prendere in mano quei vetusti strumenti.
Wagner si precipito' da Triebschen e, nonostante l'afosa giornata di meta'
giugno, tento' di convincere gli orchestrali suonando lui stesso il tema
iniziale dell'oboe su una bombarda soprano. Paonazzo e in un mare di sudore
fece intendere anche le prime 8 battute del Bass-tuba salendo su una sedia
per imbracciare l'enorme Gross Bass Pommer.
Il fatto che ne' l'oboista, ne' il fagottista riuscissero a produrre
alcunche' di decente, fa pensare che Wagner si fosse esercitato a dovere
mentre gli strumenti erano in suo possesso.
"Questi cani traggono ululati e sconci suoni dai venerabili strumenti che in
mano ai nostri Padri ebbero il potere di elevare gli animi e di incitare i
prodi a battaglia": cosi' scriveva  in preda all'ira, ma ormai rassegnato,
alla sua Cosima.
Un ultimo tentativo in casa Wesendonck con i tre migliori oboisti della
citta' lo convinse ad abbandonare del tutto, seppure a malincuore, l'idea di
utilizzare gli antichi strumenti.

F. Bruggen non fa altro che inserire gli strumenti pervisti da Wagner (e
presenti sugli abbozzi della partitura) nei punti da lui indicati.
Il Vorspiel  acquista cosi' una solennita' ben piu' austera e ricca di
contrasti timbrici, dovuto all'uso delle bombarde che vanno a sostituire i 4
corni e i 2 fagotti; i 3 tromboni vengono rimpiazzati dai sordoni e la
famiglia dei cromorni si incarica delle parti dei due Grosse Folten e dei 2
oboi; 2 raketten bassi eseguono la parte del Bass-tuba.
Addirittura sconvolgente la danza del II quadro del III Atto all'arrivo
delle corporazioni artigiane: un piffaro a tre fori, flauti dolci e dulciane
e bassanello si alternano agli archi costituiti da un violone, tre viole da
gamba e due violini "scordati", sostenuti dal sonoro pernacchiare
dell'immancabile racket.

Buon ascolto
Giacomo

PS Vorrete scusarmi se ho tralasciato tutti gli umlaut.

Giovanni De Merulis:

Lo voglio!!!!!!!

cavolo....... mi hai talmente incuriosito che oggi passo
all'Allegretto a comprarlo, di corsa.
grazie per la segnalazione!
ehm...... e' a prezzo strapieno immagino...... (sigh!)


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

author: Tibidabo

text:
Il giorno venerdì 22 luglio 2016 09:49:54 UTC+2,
giacomo....@gmail.com
 ha scritto:
> PS Vorrete scusarmi se ho tralasciato tutti gli umlaut.

Ecco, questo intendevo. ;)


title: Per Dimitri e per tutti Enrico De Mori

text:
Il giorno venerdì 22 luglio 2016 16:17:31 UTC+2, Tibidabo ha scritto:

> Ecco, questo intendevo. ;)

Ci sarebbe il mitico "scherzo" della Nona ai danni del buon Marcelli nonchè l'imperdibile Coppa dei Campioni.
Eccola:

v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:

> ma certo è che quando, nella finale di coppa dei campioni, ti mettono in
> campo la loro squadra nessun bookmaker è disposto a pagare più di 1.2
>
>
>
>                          Bach
>
> Schumann Mendelssohn  Mahler  Händel
>
> Beethoven   Haydn  Brahms  Schubert
>
>                Mozart        Wagner
>

                          Palestrina

               D.Scarlatti  A.Scarlatti  Verdi  Cherubini

               Donizetti  Monteverdi  Pergolesi  Puccini

                     Rossini     Vivaldi

Commento tecnico: i migliori elementi della squadra tedesca sono in
realta' oriundi austriaci o salisburghesi (qualcuno oggi sarebbe
ungherese), bisognera' vedere se otterranno il permesso di scendere in
campo dalla lega.

La squadra italiana si presenta meno tecnica sulla carta, in realta' ha
una difesa di musicisti talmente solidi da essere imperforabile. La
difesa tedesca ha una linea per lo piu' romantica dalla quale e' facile
attendersi qualche svarione. E' meglio che i tedeschi non tentino la
difesa a zona perche' sicuramente Schumann sarebbe in perpetuo ritardo a
fantasticare. E' facile immaginare che sara' Händel a dover mettere
diverse pezze.

E' difficile poter eguagliare in creativita' il centrocampo tedesco, per
cui il ct italiano ha schierato quattro giocatori completamente diversi
ma complementari. Monteverdi garantisce una solida esperienza (e' il
giocatore piu' anziano in campo, fatto salvo il glorioso Palestrina "la
saracinesca" a difesa della porta italiana), mentre la concretezza di
Puccini, non raffinato ma sempre a centro lascia ben sperare. Purtroppo
per le rifiniture Pergolesi appare leggerino rispetto a Brahms, ma il ct
italiano non ha potuto schierare Bellini per i soliti problemi di
salute.

L'attacco tedesco appare forte ma ha il punto debole nella lentezza e
nella pesantezza di Wagner (che oltretutto sara' marcato ad uomo
dall'essenziale Verdi). In confronto la prima linea italiana appare ben
piu' penetrante e veloce; i suoi scatti possono intimidire qualsiasi
difesa. Possiamo prevedere che Häendel sara' schierato alla marcatura di
Rossini (e' l'unico capace di seguirlo senza essere bruciato negli
affondi veloci), ma francamente Schumann o Mahler su Vivaldi faranno
fatica.

Davvero una bella partita.

Luca logi
------------------

>ma certo è che quando, nella finale di coppa dei campioni, ti mettono in
>campo la loro squadra nessun bookmaker è disposto a pagare più di 1.2
>
>
>
>                         Bach
>
>Schumann Mendelssohn  Mahler  Händel
>
>Beethoven   Haydn  Brahms  Schubert
>
>               Mozart        Wagner
>
>

Haendel, che e' il pele' della situazione, gioca con l'Inghilterra
comunque. mentre Mahler e' boemo ed Haydn ungherese (secondo gli
attuali confini)

Al posto di Mahler dunque giochera' un certo Anton Bruckner
(ispiegabilmente omesso dal selezionatore, peggio di Lippi con
Baggio!)
Al posto di Haendel metterei Telemann, e  Kraus o Gluck  in luogo di
Haydn

 La Francia non e' a caso campione del mondo e campione d'europa,
pero'.

                             Lully

Rameau  F.Couperin  Faure'  Berlioz

Ravel  Marais  Sainte-Colombe   Debussy

               Varese     Messiaen

Una coppia d'attacco esplosiva!!!
Squadra fortissima in ogni reparto comunque.....

Ma i rincalzi sono di alto livello pure loro.

In  panchina:  Clerambault, D'anglebert, Forqueray, Dukas, Campra,
D'Indy, Duphly, Balbastre, J.Hotteterre, Chausson, Bizet,  L.Couperin
M.A.Charpentier

Allenatore:  Camille Saint Saens, un eclettico

Cioran

================

Da "L'Equipe"

Polemiche in Francia
Mentre infuria a polemica sull'incusione degli strainieri in altre nazionali
scoppia per il selezionatore Saint Saens il caso Machaut
Suscita violente discussioni l'esclusione dalla formazione francese di
Guillaume De Machaut. Il celebre bomber, un vero decano della nazionale,
inspiegabilmente escluso.
Anche la Francia ha oggi il suo caso Baggio

Dichiara un insolitamente indignato Michel Platini: "Posso anche capire
l'esclusione della storica coppia Magister Leoninus e Magister Perotinus per
raggiunti limiti di età, ma l'esclusione del mio amico Guillaume mi sa tanto
di rivalsa conto la scuola di Notre Dame. Forse Saint Saens vuole rilanciare
la polemica con il caposcuola Vitry e il suo calcio isoritmico? E forse
anche il grande fantasista Erik Satie, con la sua passione per la musica
medievale, è vittima di questa ritorsione?

card-one

=====================

>v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
>> ma certo è che quando, nella finale di coppa dei campioni, ti mettono in
>> campo la loro squadra nessun bookmaker è disposto a pagare più di 1.2
>>
>>
>>
>>                          Bach
>>
>> Schumann Mendelssohn  Mahler  Händel
>>
>> Beethoven   Haydn  Brahms  Schubert
>>
>>                Mozart        Wagner
>>
>
>
>                          Palestrina
>
>               D.Scarlatti  A.Scarlatti  Verdi  Cherubini
>
>               Donizetti  Monteverdi  Pergolesi  Puccini
>
>                     Rossini     Vivaldi
>
>
>Commento tecnico: i migliori elementi della squadra tedesca sono in
>realta' oriundi austriaci o salisburghesi (qualcuno oggi sarebbe
>ungherese), bisognera' vedere se otterranno il permesso di scendere in
>campo dalla lega.

Infatti. Mozart è forse più italiano che tedesco.

>La squadra italiana si presenta meno tecnica sulla carta, in realta' ha
>una difesa di musicisti talmente solidi da essere imperforabile. La
>difesa tedesca ha una linea per lo piu' romantica dalla quale e' facile
>attendersi qualche svarione.

I centrali della difesa tedesca sono troppo lenti.
Francamente puntarli in mezzo in velocità mi pare la soluzione
migliore. Consiglio dunque il 4-3-3 con Donizetti finto centravanti.

>E' meglio che i tedeschi non tentino la
>difesa a zona perche' sicuramente Schumann sarebbe in perpetuo ritardo a
>fantasticare. E' facile immaginare che sara' Händel a dover mettere
>diverse pezze.

>E' difficile poter eguagliare in creativita' il centrocampo tedesco, per
>cui il ct italiano ha schierato quattro giocatori completamente diversi
>ma complementari. Monteverdi garantisce una solida esperienza (e' il
>giocatore piu' anziano in campo, fatto salvo il glorioso Palestrina "la
>saracinesca" a difesa della porta italiana), mentre la concretezza di
>Puccini, non raffinato ma sempre a centro lascia ben sperare. Purtroppo
>per le rifiniture Pergolesi appare leggerino rispetto a Brahms, ma il ct
>italiano non ha potuto schierare Bellini per i soliti problemi di
>salute.

Capisco chè Bellini stia in panchina, sia per la giovane età, sia per
non sbilanciare la squadra in avanti.
E' il sostituto naturale di Donizetti.
Tuttavia potrebbe sostituire nell'ultima parte della gara (anche per i
suoi calci piazzati) una delle due punte; o Monteverdi, la cui età
potrebbe avere un peso al di giocatori di fascia così forti come
quelli (austro) tedeschi.

>L'attacco tedesco appare forte ma ha il punto debole nella lentezza e
>nella pesantezza di Wagner (che oltretutto sara' marcato ad uomo
>dall'essenziale Verdi). In confronto la prima linea italiana appare ben
>piu' penetrante e veloce; i suoi scatti possono intimidire qualsiasi
>difesa. Possiamo prevedere che Häendel sara' schierato alla marcatura di
>Rossini (e' l'unico capace di seguirlo senza essere bruciato negli
>affondi veloci), ma francamente Schumann o Mahler su Vivaldi faranno
>fatica.

Solo uno juventino poteva impostare così la squadra tedesca:

>>                          Bach
>>
>> Schumann Mendelssohn  Mahler  Händel
>>
>> Beethoven   Haydn  Brahms  Schubert
>>
>>                Mozart        Wagner

>
>                          Palestrina
>
>               D.Scarlatti  A.Scarlatti  Verdi  Cherubini
>
>               Donizetti  Monteverdi  Pergolesi  Puccini
>
>                     Rossini     Vivaldi

irrefrenabile, per noi, sulle fasce (su quella sinistra per noi non ci
sarebbe scampo), ma senza incontristi in mezzo (Haydin si dà molto da
fare, ma non è un interditore) e con i centrali difensivi così forti
nel gioco di testa, ma così poco agili.

Assurdo poi porre il pesante Wagner e non il potente (anche se breve)
e creativo Beethoven quale centravanti (un tipo alla Boninsegna ma coi
piedi di un un altro "van": van Basten).

La squadra austro tedesca io la vedrei così:

>>                          Bach
>>
>> Schumann Mendelssohn  Mahler  Händel
>>
>>      Brahms  Haydn  Wagner  Schubert
>>
>>                Mozart       Beethoven

Con l'avanzata di Schubert può diventare un magnifico 4-3-3 (la
squadra deve giocare però cortissima, causa la stazza dei centrali e
di Wagner).

Inoltre, per esigenze tattiche del 433, non è una bestemmia ipotizzare
in mezzo al campo una triade composta da Haydin in mezzo (un tipo alla
Frustalupi) con ai fianchi due tipi decisi come Bruckner e Wagner
stesso

Schillogeno

=================

Clamoroso al Cibali !!!! La Nazionale tedesca, rimasta in uno, sconfigge
l'Italia ai rigori.

E' bastato Bach da solo alla Germania per sconfiggere gli azzurri in
finale. Una clamorosa indigestione di pasta con le sarde ha messo KO
l'intera nazionale tedesca mezz'ora prima dell'incontro valido quale
finale dei campionati mondiali svoltosi a Catania.

In un primo momento sembrava che l'incontro dovesse essere rimandato, ma
cinque minuti prima del fischio d'inizio i tedeschi si sono presentati
agli inni nazionali con il solo portiere,  Johann Sebastian Bach,
pretendendo e ottenendo dalla FIMFA lo svolgimento della partita.

In un clima ostile, con la terna arbitrale nettamente a favore dei
padroni di casa (come si conviene nei campionati del mondo), l'eroico
Bach, il gigante delle crome, ha preso possesso della sua area di rigore
e ha parato qualunque tentativo della squadra italiana per i 90 minuti
regolamentari e per i trenta supplementari. A due minuti dalla fine ha
tentato addirittura una fuga sulla sinistra, saltando come birilli i
giocatori italiani, fermi come cariatidi, ma è stato toccato duro in
area di rigore da Verdi al momento del tiro. L'arbitro (come si conviene
nei campionati del mondo) ha trasformato Il sacrosanto rigore in una
punizione a favore dei padroni di casa. Verdi, nel tentativo di cogliere
di sorpresa e fuori posizione l'avversario, ha provato velocemente un
tiro dalla distanza con i suoi proverbiali piedi trapezoidali scaleni
rischiando di fatto un incredibile autogol se sulla traiettoria del
pallone non fosse intervenuto Palestrina, l'unico, insieme a Monteverdi
ad aver offerto una prestazione decorosa.

Ai rigori non c'è stata storia. Bach ha realizzato in scioltezza i suoi
tre penalty, mentre Puccini si è afflosciato sul dischetto, Rossini ha
tirato sul palo e Verdi ha tirato il pallone nell'Etna.

L'impossibilità di riequilibrare il risultato ha reso dunque inutile le
prove di Scarlatti e Vivaldi, consegnando di fatto il trofeo nelle mani
del grande

J O H A N N  S E B A S T I A N  B A C H

Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci

=========================

>Saluti a tutti,
>Avevo composto una squadra con tanti sacrifici e non mi ammettete
>neanche alle eliminatorie.. sigh devo veder vincere una Spagna priva di De Falla..  io rilancio la
>sfida.
>GRANDE MADRE RUSSIA
>1 Glinka
>2 Borodin
>3 Balakirev
>4 Mussorsgky
>5 Prokof'ev
>6 Cui
>7 Rimsky
>8 Rachmaninov
>9 Ciaikowsky
>10 Schostakovich
>11 Stravinsky
>L'attacco mi sembra notevole e con Mussorsgky che ti ubriaca
>(letteralmente).. e quel gatto di Glinka secondo solo al grande Bach.

si' ma la squadra e' rovinata dalla presenza del clan dei cinque, in
perenne fronda con l'allenatore Rubinstein, ed ormai veri padroni
dello spogliatoio.
forse occorreva piu' coraggio e piuttosto che puntare sulle
individualita', sarebbe stato bene creare il "gruppo", fuori Cui e
Balakyrev quindi, e dentro Kalinnikov e Tanaev.
Grechaninov potrebbe essere una buona alternativa a Mussorgskj, che
sul piano disciplinare appare assolutamente deleterio, due volte su
tre risulta positivo all'antidoping  con valori alcoolimetrici
decisamente eccessivi che incidono profondamente sulla sua lucidita'
di gioco.
sempre con riferimento agli spogliatoi, la presenza di Cajkovskj ha
creato in passato numerosi problemi, soprattutto negli intervalli,
forse sostituirlo con Gliere e Tcherpenin potrebbe giovare alla
generale armonia di squadra.

ciao!
--------
cioran

==============

On Fri, 21 Dec 2001 00:34:11 +0100, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:

>
>>Per favore facci sapere come sono andati i quarti e le semifinali,
>>vorrei capire chi ha eliminato la Francia e come?!
>
>Ti so dire giusto dai ottavi; i risultati dei gironi non sono riuscito a
>trovarli neppure con google.

per forza, per i gironi non hanno comprato i diritti.

>
>ottavi
>
>Vlaanderen - Argentina: 7-1

marcatori: Meulemans (3) De Boeock (1) Sweelinck (2) A.Van Noordt

Ginastera

>Spagna - Francia: 0-2

Marais,  F.Couperin

>Ungheria - Stati Uniti: 3-0

Bartok, Kodaly, Erkel

>Polonia - Italia: 0-3

Rossini, Corelli (2)

>Inghilterra - Cecoslovacchia: 4 - 2

Elgar (2) Fairfax, Vaughan Williams   Janaceck  Zelenka

>Germania - Portogallo: 10 - 1

Il portogallo ha schierato i pulcini per protesta, altrimenti avrebbe
stravinto con Magalhaes, Cardoso e Lobo in campo.

>Russia - Svizzera: 5 - 1

Mussorgskj (3) Cajkovskj, Borodin   Honnegger

>Iran - Scandinavia: 0 - 6

Sibelis (4)  Alfven e Grieg

>quarti
>
>Francia - Russia: 2-1

Campra, Marais  Schostakovich

>Germania - Ungheria: 6-2

Bruch (4)  Brahms, Beethoven  Erkel (2)

>Flaanderen - Inghilterra: 2-0

Brumel Ockhegem

>Italia - Scandinavia: 1-0

Rossini, in palese fuorigioco.

>semifinali
>

>Francia - Germania: 1-4

una gastroenterite acuta ha colpito la nazionale transalpina, che s'e'
vista costretta a richiamare il peggior giocatore di sempre,
J.P.Breval, nonche' figure di secondo piano come Gounod e Massenet.
Con Marais, Sainte Colombe, Couperin e Rameau  fuori gioco il
risultato e' stato ampiamente falsato.

Beethoven (2) Mozart, autorete di Gounod, gol della bandiera di D'Indy

>Italia - Flaanderen: 1-0 (arbitraggio scandaloso !!!!)

Rossini ancora in fuorigioco, tipico gol in crescendo, sulla linea dei
difensori. Arbitro pagato per non vedere come la stantia manovra non
aveva in realta' ingannato il roccioso terzino R.De Lassus.

>>quella di Verdi che spara il pallone nbell'Etna e' immortale, proprio
>>ce lo vedo il Beppin che tira il pallone dritto dritto nella bocca
>>principale, verso Zafferana etnea, che cosa strepitosa!!!
>
>Il bello è stato il pubblico. Invece di buuuarlo dicevano "Cazzo, hai
>visto come sa tirare forte?!"

"si', ma non tanto come fara' fra poco quel giovane Giordano, credi a
me! ha della stoffa..."

ciao!
-cioran

==============


title: peres NON intasare banda!!!!!!!!!!!!!!!!!

text:
comprati qualche cd di Nono e fai risparmiare sulla bolletta.
Non mettertici pure tu.
A.


author: Lucio PERES

text:

Ale, ma mi faccia il piacere...
Se intaso io, Voi ke fate da 4 anni a sta' parte??
E se hai problemi di banda, fatti il FW.
LUX


text:
On Sun, 28 Apr 2002 16:07:32 +0200, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>Se intaso io, Voi ke fate da 4 anni a sta' parte??
Piccolo Es: ti pare un thread serio questo (senza contare quello
"monstre" su LePen...)?
LUX
___________________________________________________
Date: Mon, 22 Apr 2002 11:43:54 GMT
Ma davvero nessuno mi ha riconosciuto?
:-|
Aelred
"Il gioco
       delle parole mi attira
quando il pensiero
                      vi si nasconde liberamente"
              M. Bellonci,
"Rinascimento privato"
From: "Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Ma davvero...
Date: Mon, 22 Apr 2002 12:08:11 +0000 (UTC)
"Aelred" <
aelre...@libero.it
> wrote in message
news:3cc3f84...@news.virgilio.it...
> Ma davvero nessuno mi ha riconosciuto?
> :-|
> Aelred
Intendi... "riconosciuta"?
From:
aelre...@libero.it
 (Aelred)
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Ma davvero...
Date: Mon, 22 Apr 2002 12:58:05 GMT
On Mon, 22 Apr 2002 12:08:11 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>Intendi... "riconosciuta"?
Ma io sono un maschietto... :_(
[Ai maligni: piango perché non sono stato riconosciuto come tale, non
perché vorrei essere una ragazza...]
Aelred
"Il gioco
       delle parole mi attira
quando il pensiero
                      vi si nasconde liberamente"
              M. Bellonci,
"Rinascimento privato"
From: "Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Ma davvero...
Date: Mon, 22 Apr 2002 13:04:32 +0000 (UTC)
"Aelred" <
aelre...@libero.it
> wrote in message
news:3cc40982...@news.virgilio.it...
> Ma io sono un maschietto... :_(
Nessuno è perfetto...
From: "mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Ma davvero...
Sarà Billy Wilder  dai campi Elisi?
> Nessuno è perfetto...
From: "Matteo Scala" <
scal...@libero.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Subject: Re: Ma davvero...
Date: Fri, 26 Apr 2002 10:41:19 +0000 (UTC)
"mario benedetti" <
mario.be...@tin.it
> wrote in message
news:Jl7x8.51665$vF6.1...@news2.tin.it...
> Sarà Billy Wilder  dai campi Elisi?
O forse il palermitano mahleriano innamorato (che non si fa vedere
da un po')?


text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:rd0ocusjucugg7sk9...@4ax.com...
> On Mon, 22 Apr 2002 18:38:11 +0200, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> >comprati qualche cd di Nono e fai risparmiare sulla bolletta.
> >Non mettertici pure tu.
>
> Ale, ma mi faccia il piacere...
> Se intaso io, Voi ke fate da 4 anni a sta' parte??
mi riferivo alle tue risposte a luigi nono.
Non si intasa banda per rispondere ai trolls.
Per scrivere cazzate certamente sě.
Anzi, si deve intasare.
IO lofaccio quotidianamente e mi trovo benissimo.
sciau
A:


title: VORREI PER FAVORE LA DEFINIZIONE DI MUSICA CLASSICA GRAZIE

author: Sligo

text:
GRAZIE CIAO
--
----------------------------------------------------------------------------
------

kil...@chiavari.newnetworks.it
----------------------------------------------------------------------------
------


author: ottavio

text:
Semplicemente quella che fa riferimento al periodo cosiddetto "classico".
Per intenderci quello dei vari Haydn, Mozart, Clementi ecc.
Ho comunque compreso la tua vena polemica.
Se ti fà piacere puoi anche intenderla come la musica di tutti gli autori
al camposanto.
M
Sligo <
kil...@chiavari.newnetworks.it
> scritto nell'articolo
<01bc630b$e1527980$0100007f@killer>...



author: Giovanni De Merulis

text:
On 17 May 98 22:26:59 GMT, "Sligo" <
kil...@chiavari.newnetworks.it
>
wrote:
>GRAZIE CIAO
Ci si e' provato qualche tempo fa e ne e' uscito fuori un papier di
qualche centinaio di pagine, la cui concluisone era che ognuno la
pensava in modo diverso dagli altri.
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


author: v i n i x ©

text:
On Mon, 18 May 1998 14:33:28 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Ci si e' provato qualche tempo fa e ne e' uscito fuori un papier di
>qualche centinaio di pagine, la cui concluisone era che ognuno la
>pensava in modo diverso dagli altri.
Dove pero' qualcuno la pensava in modo ancora piu' diverso
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il vino e' buono.
Ma se l'acqua scorre fresca e limpida
da una sorgente di montagna,
il vino e' sempre piu' buono.


author: Giampaolo Lomi

text:
On 17 May 98 22:26:59 GMT, "Sligo" <
kil...@chiavari.newnetworks.it
>
wrote:
>GRAZIE CIAO
Prego, non c'e' di che. Vengo e mi spiego :
Il concetto di musica per prima cosa :
Il particolare linguaggio che rende possibile la notazione scritta dei
suoni e che, nella tradizione occidentale, collega i suoni (note)
secondo rapporti diacronici (melodia), rapporti sincronici (armonia) e
rapporti di durata (ritmo).
Ha una notevole peculiarita' che la distingue dalle altre forme di
arte. Nella tradizione occidentale e' intesa come forma d'arte
autonoma in cui, diversamente dalle altre arti, nelle quali la
creazione coincide e si conclude con l'esecuzione (letteratura e altri
arti figurative), la creazione, o composizione, sono un momento
distinto dall'esecuzione, la quale soltanto permette all'invenzione di
realizzarsi comunicandosi all'ascoltatore.
In quanto espressione artistica la musica e' quindi sia il momento
della composizione, sia il momento dell'esecuzione.
Fa eccezione il  Jazz in cui l'improvvisazione unifica il momento
creativo e quello esecutivo (come avviene d'altra parte nelle culture
orali o comunque in quelle in cui non esiste un sistema di notazione
della musica).
Cio' premesso ne consegue che:
Esistono varie classificazioni intese da un punto di vista storico,
antropologico, che variano da popolo a popolo. La musica si manifesta
come una forma di espressione culturale normalmente integrata con le
varie attivita' sociali (lavoro, culto, riti, danza, feste etc.),
concorrendo al collegamento fra conoscenza ed espressione, alla
coesione sociale ed etnica, nonche' alla trasmissione culturale.
Il termine e' di conseguenza accompagnato da determinazioni che si
riferiscono ai mezzi dell'esecuzione, alla speciale destinazione e a
particolari caratteri.
Abbiamo quindi :
la musica tribale, la musica amerinda,  la musica gitana, la musica
araba,
Quindi : la musica corale, la musica per orchestra, la musica
sinfonica, la musica da camera, la musica per pianoforte, la musica
per violino , la musica lirica, la musica sacra, la musica
madrigalistica, la musica da ballo e la musica da film. Poi abbiamo la
musica italiana, quella tedesca, quella del settecento e quella
CLASSICA col quale termine si intende il periodo che comprende i
grandi compositori dall'eta' barocca al primo romanticismo.
Poi c'e' la  musica romantica, la musica mozartiana, la musica
verdiana ecc. sempre per esprimere l'insieme delle composizioni
musicali di una nazione, di un periodo storico, di una cultura, di un
autore.
Consiglio di fare un taglia e incolla di quanto detto sopra, per
evitare di dover consultare nuovamente la Treccani per ogni neofita
che si presenti con la stessa domanda che e' diventata ormai un
tormentone peggio di quello che vuol sapere qual'e' la musica
dell'intervallo della RAI..
E se qualcuno non e' d'accordo con quello che ha letto, sappia che per
una volta mi sono permesso anch'io di copiare la massima enciclopedia.
Percio' per eventuali reclami o dissensi  in proposito,  puo'
rivolgersi direttamente (anche via fax) all'Istituto dell'Enciclopedia
Italiana fondata da Giovanni Treccani, piazza della Enciclopedia
italiana 4, 00186 Roma. telefono ; 06-68981 fax 06-68982175
Saluti
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________


author: Italia Online

text:
la risposta non è affatto semplice perchè si tratta di generalizzare una
menifestazione artistica che nella realtà assume una miriade di variazioni
rispetto alle quali ocorre stabilire perchè un lied di Schubert rientri nel
genere, mentre una camzone dei take that no.
il concetto di classico trova la sua genesi nell'antico classis= flotta: la
cui immagine da l'impressione di uno schieramento perfettamente pronto per
affontare la battaglia. In tal senso clasico potrebbe significare ben
disposto fisicamente o, comunque, allineato, ordinato simmetricamente; per
questo troverebbe il suo corrispondente nel verbo greco "armòzo"= disporre
con ordine, donde il sostantivo "armonìa"= disposizione perfetta, la cui
connessione al tema appare evidente.
il concetto musica classica sarebbe connesso con quella carica di arte di
cui intrinsecamente appare possessore, per tale intendendo una
manifestazione che rispecchia quella parte della Verità0 "aletheia"
immutabile e divina di cui tutte le cose sono dotate: un elemento
inossidabile al passare del tempo e che in quanto tale è degno di essere
preso a modello perchè il suo esercizio accresce le facoltà dei suoi
adepti.
sullo stesso concetto di "accrescimento" l'etimo più antico è "augeo" donde
"auctor": non a caso nella Divina Commedia, Dante parlando con Virgilio gli
dice: "tu se' lo mio maestro e lo mio autore", rivolgendogli un garbato e
riverente complimento.
Tutto questo per concludere che l'essenza della classicità della musica
consiste, a mio avviso, nella sua incapacità di scolorire col passar del
tempo. E' concepibile he fra qualche anno le Spice Girls siano entrate
nella gran macina del Dimenticatoio, ma è anche vero che nel 1998 ascolto
Mozart e dopo che sono passati ben 250 anni quella musica mi da le stesse
senzazioni di freschezza ed originalità.
Idea confermata anche dal fatto che gli autori "classici" sempre più spesso
sono letteralmente "saccheggiati" da quelli moderni i quali, poi,
pretendono di rivendicare originalità dalla loro copia: peccato che Chopin
o Liszt sono morti da oltre 100 anni e non possano tutelare i loro diritti
d'autore.
ciao
Pietro Puca
pepi...@iol.it



title: Quasi OT: manutenzione dei diffusori acustici

author: Vinicio Loncagni

text:
Capitò tempo fa che, dopo anni e anni, togliessi la griglia parapolvere
alle mie gloriose casse ESB, non so neanche il perchè.
Ebbene, con immane raccapriccio, ho visto che il bordo in simil-gomma
(poi ho saputo che si chiama foam) attorno ai coni dei woofer si stava
fessurando.
Anzi, avvicinando un dito e spingendo lentamente... il dito passava
attraverso!
Esperimento: ho preso un cd di mia figlia, quelli delle veline
tunz-tunz-tunz, e ho messo l'amplificatore a tre quarti di potenza.
Casino immane, e il foam intorno ai coni è saltato via in più punti,
riducendosi ad una poltiglia appiccicosa.
Interpellati gli esperti, mi hanno detto che è normale ( per loro, ma io
non ne sapevo niente: non so voi...); in una decina d'anni, quel
materiale si degrada, si secca, si scioglie, si distrugge.
E' un decadimento lento, ininterrotto, che l'ascoltatore abituale stenta
a notare, perché il suo orecchio si abitua poco per volta al cambiamento
di suono delle casse. Effettivamente, da qualche tempo i bassi non mi
soddisfavano più... anzi, no: ascoltando impianti di amici (quelli
nuovi, sub e satelliti), i miei bassi mi sembravano, in proporzione,
troppo attenuati.
Davo sempre la colpa all'evoluzione tecnica ( le ESB CDX 7 risalgono al
1989 !) e ogni tanto pensavo che prima o poi le avrei cambiate...
Poi leggevo (anche qui) che i moderni impianti con il subwoofer sotto il
divano e tutte le casse sparse per il salotto fanno musicalmente schifo,
e resistevo all'impulso.
Scoperto il danno, trovata la cura: ci sono ditte apposta che si
occupano di riconature.
A me quel termine faceva venire in mente il gelato, però ho fatto
qualche ricerca in rete, ho mandato qualche mail, e infine ho scelto un
laboratorio di Milano.
Smontati gli altoparlanti ( sei ), li ho impacchettati per bene e glieli
ho spediti via corriere.
Stamattina sono andato a recuperarli: due woofer attivi da 25 cm, due
uguali ma passivi (senza il magnetone dietro) e due midrange da 13 cm:
165 euro.
Li ho rimontati al loro posto e...
... e confermo che gli impianti moderni, quelli con il subwoofer sotto
il divano e con tutte le casse sparse per il salotto FANNO SCHIFO!
Se lo sapevate già, scusate.
Se no, andate a dare un'occhiata ai coni delle vostre casse.
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Miei siti sui miei strumenti:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae


author: EquinoXe

text:
Vinicio Loncagni wrote:
>
> Interpellati gli esperti, mi hanno detto che č normale ( per loro, ma
> io non ne sapevo niente: non so voi...); in una decina d'anni, quel
> materiale si degrada, si secca, si scioglie, si distrugge.
E' normale per loro, visto che per ogni altoparlante rotto loro ci
guadagnano denaro. Cmq capitato pure a mio padre con le sue
casse, cioé quelle che ora ho "ereditato" io. :-)
In pratica si era risolto a suo tempo con degli altoparlanti di quelli
in vendita per gli impianti audio "audiofili" delle auto privi di quel
maledetto materiale che si decompone col tempo (ora mi sa che
non se ne producono piů). Tutto č tornato come nuovo,
anzi, meglio di prima (con una piccola modifica al circuito di
interno di equalizzazione). L'unico problema delle mie casse
ora sta nei cavi, che dovrei sostituire.
A.


text:
EquinoXe wrote:
> E' normale per loro, visto che per ogni altoparlante rotto loro ci
> guadagnano denaro.
Mi son ricordato di avere tra i miei bookmark un sito che spiega come fare
la riparazione:
http://www.decware.com/surround.htm
Per i prossimi acquisti cmq assicurati che le sospensioni dei woofer non
siano in foam ma in tela.
A.


author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 14 Feb 2004 16:37:22 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
mail_n...@nospam.it
> wrote:
ecco, io il problema lo conosco, mi manca solo una buona indicazione
di una ditta cui affidare le mie "Epicure". puoi fornirmi qualche
indicazione su quella milanese cui ti sei rivolto?
T


text:
Tito Ceccherini ha scritto:
> puoi fornirmi qualche
> indicazione su quella milanese cui ti sei rivolto?
Vittorio Franchi, via P Calvi 25, Milano.
www.vittoriofranchi.it

L'ho scelto completamente a caso, perchè è stato il primo a rispondere
alla mia mail di informazioni.
Gli altri (trovati con google, "riconatura" o "riconatori") mi hanno
risposto una settimana dopo, o non mi hanno risposto proprio, o il mail
server mi ha segnalato l'indirizzo inesistente.
Tra l'altro, è aperto sabato mattina, cosa per me indispensabile.
Non ci sono insegne esterne (solo il nome sul campanello e una targhetta
in ottone), la ditta è in un appartamento al piano interrato pieno di
casse acustiche e di amplificatori valvolari hi-end.
L'unico problema è il parcheggio; non trovando altro, ho messo la macchina
nel parcheggio a ore consigliato sul sito, subito a fianco la sua sede:
mezz'ora quattro euro!
Non ho parametri di riferimento per il lavoro eseguito, quindi non so che
altro dire.
Le casse ora suonano bene, molto meglio di prima (e ci mancherebbe!!!), ma
a memoria non posso paragonarle con la resa che avevano quando erano nuove.
Avendo tempo, ed abitando a Milano, si può andare lì e scambiare quattro
chiacchiere con lui o con il figlio Renzo.
Ciao ciao
VL
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Schillogeno

text:


Ti fornisco l'indirizzo del mio, a te molto più vicino.... ESB, via
Pecchio (o la stradina parallela: insomma, Piazza Argentina!)
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Ancora sulla IX: la Sindrome del Grande Sordo

author: Mozzo

text:
Cari Amici Tutti,
dopo avervi a lungo osservato, mi affaccio timidamente nel NG, perchè non
posso perdere l'Occasione. L'occasione di intervenire nelle interessanti
dissertazioni sulla + o - presunta supervalutazione della Nona Sinfonia, a
tasso zero: ghiotto argomento,  possibilità di dire quello che normalmente
non si ha il coraggio di dire, strangolati dalla fascinosa Sindrome del
Grande Sordo, che, chi più chi meno, ha colpito tutti noi, sfruttando le
debolezze dell'adolescenza.
Veniamo al sodo, all'uovo sodo:
"Fino ad allora, scrivere una sinfonia non costava al compositore maggior
fatica di quanto ne costi a una gallina fare l'uovo. E' con Beethoven che
la composizione sinfonica comincia a diventare una fatica simile a quella
di partorire un figlio."
Nulla sin qui da eccepire col compianto Massimo Mila, ma è sulle qualità,
anche genetiche, oltre che estetiche del figlio che invito a riflettere.
Nato sicuramente in sovrappeso, dimostra chiaramente un'elica del Dna
alquanto contorta, con evidenti nodi qui e là: anche la terapia del Pof.
Wagner, visagista delle dive, truccassimo, non ha intaccato la
malformazione congenita. E scusate se è poco.
Le premesse erano eccellenti, a mio avviso, e mi permetto di dissentire e
ribaltare il giudizio sul primo movimento espresso da (credo) l'amico
Squillogeno. Lamenta, il mio Amico cultore di Varesé e i suoi derivati, la
totale mancanza di "senso dello sviluppo musicale". Invece io vedo, anzi
sento, uno straordinario senso di instabilità tonale, uno stato di
tensione, smarrimento e piacevole incertezza sulla strada da prendere:
cercate di immaginare il pianoforte di Mc Coy Tyner che svolazza sospeso ,
con Coltrane pronto a saltare giù, non si sa dove. Si spera che non salti
mai. Questo era lo spirito della Quinta. E credo sia una grande cosa.
Successivamente però il sovrappeso dell'opera salta fuori tutto, e anche
non volendo accusare Beethoven di caoticità, mi pare che sia solo
esteriormente che l'opera valichi "tutti i limiti". La sostanza è statica
come un quartetto, ha solo lasciato inserito il loudness, fatto di
campanelli, grancassa, triangoli, gospel finale, tutto per segnare il tempo
con frenetica insistenza, per coprire, perdonatemi, una carenza di
contenuti frapposta ad sovrabbondanza di effetti sonori. Come dice Alfredo
Ranieri , "purtroppo, esaurita l'ispirazione, Beethoven continuò a
scivere".
Credo sia almeno doveroso parlare di sopravalutazione della IX, e apprezzo
enormemente il coraggio di alcuni di voi di metterla in discussione:
l'abbiamo a volte "subita" troppo  spesso passivamente, come i dischi degli
Yes, o peggio, di Emerson Lake & Palmer, zollette di zucchero con il miele.
Alle menschen werden bruder?"
Mauro Tedesco


title: come iniziare

author: MAURO COSENTINO

text:
salve a tutti vorrei inizare ad aascoltare classica  ma da dove?
so solo che mi piacciono i carmina burana e carl orf e che mi piace la
musica medievale
grazie


title: come iniziare

author: inbario

text:
"MAURO COSENTINO" <
jfw...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ejuya.210512$K35.5...@news2.tin.it...

Bella la musica medioevale(non sempre).
Puoi venire avanti nei secoli con Pier Luigi da Palestrina,la musica
barocca,Haendel,Bach e Mozart.


title: come iniziare

author: Neo

text:
"inbario" <
barban...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kouya.18109$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Lascia perdere mozart, non serve a nulla. Su tutto il resto buttatici a
capofitto


title: come iniziare

text:
"MAURO COSENTINO" <
jfw...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ejuya.210512$K35.5...@news2.tin.it...

Puoi cominciare per esempio a saggiare un po tutto, cercando in nagozio una
compilation di *best della musica classica*, e ce ne sono diverse. Es: Le
grandi melodie, Adagio..ecc. E' una occasione di sentire un'assortimento di
brani vari in uno stesso cd.
Poi ti posso fornire una lista degli immancabili:
VIVALDI:             Le Quattro Stagioni
BEETHOVEN:      Le 9 sinfonie-in particolare la 3,5,6,9
       "                      Sonate per pianoforte N° 8, 14 e 27 + Per
Elisa
       "                      Concerti per pianoforte N° 3,4 e 5
MOZART:             Eine Kleine Nachtmusik
       "        :             Concerti K 446 e K 447
       "                      Sinfonie N° 40 e 41...anche 38
       "                      Divertimenti e Serenate
TCHAIKOVSKY Sinfonia N° 6 *Patetica*
       "                      Suites dai balletti: Lo schiaccianoci, Il lago
dei cigni e L bella addormentata
       "                      Concerto per pianoforte N° 1 e concerto per
violino
       "                      Overture-Fantasie: Romeo e Giulietta e La
tempesta
 RAVEL                 Bolero
 BACH                   Toccata e fuga (presente in molti cd singoli)
      "                        Concerti per violino e orchestra
WAGNER             Preludi e Overtures varie
SCHUBERT           Sinfonia N°8 *Incompiuta*
DVORAK               Sinfonia N°9 *Dal Nuovo mondo*
SAENT-SEANS     Il carnevale degli animali
BRAHMS               Danze ungheesi
LiSTZ                      Un qualunque cd (o più di uno se vuoi) contenente
un buon assortimento di suoi brani vari (un Famous Works per intenderci)
STRAUSS FAMILY Un qualunque cd contenente un buon assortimento di Valzer e
Polche.
Altri ed altri ancora verranno in mente a te, io spero solo di averti dato
il giusto input per iniziare, la curiosità di andare avanti verrà fuori
ascoltando ed ascoltando...:-))
-----
Ciao
   Massimiliano


title: come iniziare

author: Johannes Wentu

text:
On Tue, 20 May 2003 18:17:46 GMT, "MAURO COSENTINO" <
jfw...@tin.it
>
wrote:

altri ti diranno brani strafamosi, segui i loro consigli. E, per quel
che mi riguarda, ti direi all'inizio di stare lontano dalla musica
moderna... poi vedi tu.
In effetti la cosa migliore sarebbe che tu partissi con tante piccole
cose diverse e poi vedi cosa fa per te. Io non direi a nessuno di
partire ascoltando dei quartetti per archi: troppo impegnativi ! Ma
magari si addicono a te.
Quindi proviamo, invece che per autori, a fare un elenco per
orgranico:
Concerto per violino: Mendelssohn,Bach
Concerto per pianoforte: Beethoven, il quinto "imperatore",
Rachmaninov il secondo.
Concerto per violoncello: Dvorak, Haydn
Sinfonia: La 5a e 6a di Beethoven, la "Dal Nuovo mondo" di Dvorak
Sonata per pianoforte: Beethoven, "Chiaro di Luna", "Appassionata",
"Waldstein", "Patetica", "Tempesta"
Sonata per violino e pianoforte: Brahms, le 3 sonate
Sonata per cello e pianoforte: Beethoven, la terza sonata
Sonate per cello solo o violino solo : Bach
Concerti stile barocco: Bach, i Brandeburghesi
Musica per coro: andiamo sul difficile, io proporrei Brahms...
Trio con pianoforte: Mendelssohn
Quartetto con pianoforte: Brahms, il primo e terzo
Quartetti per archi: Beethoven, quartetti Razumovski; Shostakovich
(difficile...)
Brani orchestrali vari: Stravinski, Sagra della primavera; R.Strauss:
poemi sinfonici a caso ( NON le sinfonie!).
non sono i brani che preferisco: alcuni sono di facile ascolto ( la
prima scelta) , altri sono per variare i generi.
mi raccomando, all'inizio SPENDI POCO e compra molto. Altri ti diranno
di prendere sempre l'edizione "migliore" che esiste. Io ti dico:
quando non conosci nulla, cerca di prendere UN SACCO di musica diversa
e conoscere un sacco di autori diversi. Quando ti sarai fatto un po'
di orecchio, inizierai a cercare le esecuzioni migliori. MA all'inizio
e' importante che tu ti faccia un'idea di quanto dannatamente vasta e'
la musica classica !
Io ho iniziato 9 anni fa andando sempre e solo in edicola a prendere
cd a bassissimo prezzo ma intanto ho conosciuto subito un sacco di
autori. Poi col tempo si inizia a prediligere un esecutore o un altro
... col tempo !
Altro consiglio importantissimo !! se hai internet, cerca le radio che
trasmettono solo musica classica e attaccati li !!! se possibile ( e
capisci poco l'inglese ) trova anche la lista dei brani eseguiti ,
cosi' sai sempre cosa stai ascoltando.
Ti stra-consiglio la WCPE, una radio della Carolina... fanno musica 24
ore al giorno, presentano i brani all' inizio e alla fine e magari
dicono pure due paroline. In poco tempo, a caso, ascolterai un sacco
di musica diversa e spesso bella. Sara' un ottimo spunto per conoscere
altre cose ! Io lo facevo anni fa con rairadiotre di notte, in pratica
la filodiffusione. Ora e' piu' comodo perche' ascolto di giorno e dopo
nove anni trovo ancora autori che non conosco e che mi piacciono !
E' un'avventura stupenda, credimi !
in bocca al lupo
Wentu


title: come iniziare

text:
grazie a tutti quanti davvero molto gentili.
mes per wentu:
conosci qualke frequenza di radio classica? internet non sempre lo uso
grazie ancora
"Johannes Wentu" <
j_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eca8a72...@powernews.libero.it...



title: come iniziare

author: Marco Marcelli

text:
Neo wrote:
> Lascia perdere mozart, non serve a nulla.
I casi son due: o vuoi provocare, o pensi davvero quello che scrivi.
In entrambi i casi non ci siamo proprio.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: come iniziare

author: Erewhon

text:
"MAURO COSENTINO" ha scritto nel messaggio
> salve a tutti vorrei inizare ad aascoltare classica  ma da dove?
> so solo che mi piacciono i carmina burana e carl orf e che mi piace la
> musica medievale
Ti piace la musica medievale? Questi dischi li hai?
- Carmina Burana (quelli veri), Modo Antiquo & Bettina Hoffmann [Amadeus AMS
056-57]
- Llibre vermell de Montserrat, Hespèrion XX & Jordi Savall [Virgin 7243 5
611742 6]
- Tristan et Iseult, The Boston Camerata & Joel Cohen [Erato 4509-98482-2]
- La musica dei Crociati, Modo Antiquo & Bettina Hoffmann [Amadeus AMS
062-63
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================


title: come iniziare

text:
"MAURO COSENTINO"

In genere (non sempre) si apprezza molto il genere marziale.....  marcette
cose molto ritmate o dai temi tratti dal folclore, ti consiglio di guardare
nel thread musica belligerante, o nel thread che ti copio in parte
Classica - Folk (segue sotto).
Poi ho fatto a posta i thread ( i mozartiani belli a 2.50e ) se ti piace il
genere mozartiano, o se preferisci qualcosa prima (barocco) vai nel thread
( barocco a 2.50e per neofiti e non solo ), dove ci sono edizioni economiche
e descrizioni (spero utili) per avvicinarsi ai quei repertori.          Se
vuoi un Mozart molto allegro e gaio, per farci l'orecchio (di Mozart invece
spesso si ascoltano le cose più impegnative ritenute noiose, bellissime
comunque) prendi le Cassazioni o  le danze tedesche..........     se guardi
bene ci sono interminabili therad su questo tema in questo NG..........
POST COPIATO DA CLASSICA - FOLK
Liszt, Brahms, Dvorak  con le danze - rapsodie  slave - ungheresi
Strauss i valzer
Danze '300 italiane, molte riprendono l'attuale folk irlandese
Banchieri con le sue boscareccie riprende certe cose (qui e la) dei canti da
osteria mi pare....  quando i commensali tutti avvinazzati si mettono a
cantare
Tchaikosckij Capriccio italiano
Casella Sinfonia Italia a 2.50e Con Frontalini nei centri commerciali è
bellissima e fatta molto bene, insieme a
Casella la bottega fantastica (temi folclorici italiani)
Le rapsodie spagnole e spagnoleggiante di Bizet, Korsakov, e mi pare
Tchaikovskj
Dvorak sinfonia dal Nuovo Mondo, il quartetto americano
RITMI DEL FOLCLORE USATI DAI COMPOSITORI:
rondò, canario (delle Canarie), Sarabanda, Badineire, Forlana, Tambourin mi
pare (usato tanto da Rameau), Menuetto o minuetto che mi pare italiano
importato in Francia da una nobile italiana toscana?   Una Medici?  Forse
anche quello derivato dal folclore?
O.O


title: come iniziare

text:
"Maxi75"
> "MAURO COSENTINO"
> > salve a tutti vorrei inizare ad aascoltare classica  ma da dove?
> > so solo che mi piacciono i carmina burana e carl orf e che mi piace la
> > musica medievale
> > grazie
>
> Puoi cominciare per esempio a saggiare un po tutto, cercando in nagozio
una
> compilation di *best della musica classica*, e ce ne sono diverse. Es: Le
> grandi melodie, Adagio..ecc. E' una occasione di sentire un'assortimento
di
> brani vari in uno stesso cd.
> Poi ti posso fornire una lista degli immancabili:
> VIVALDI:             Le Quattro Stagioni
                                  Tempesta di Mare per archi
> BEETHOVEN:      Le 9 sinfonie-in particolare la 3,5,6,9
                                  La 1 se diretta da Toscanini
>        "                      Sonate per pianoforte N° 8, 14 e 27 + Per
> Elisa
>        "                      Concerti per pianoforte N° 3,4 e 5
> MOZART:             Eine Kleine Nachtmusik
>        "        :             Concerti K 446 e K 447
>        "                      Sinfonie N° 40 e 41...anche 38
>        "                      Divertimenti e Serenate
                                   CASSAZIONI      O.O


title: come iniziare

text:
On Tue, 20 May 2003 21:12:13 GMT, "MAURO COSENTINO" <
jfw...@tin.it
>
wrote:
>conosci qualke frequenza di radio classica? internet non sempre lo uso
in Italia purtroppo non c'e' quasi nulla. Su rai radiotre di notte
c'e' la filodiffusione. Da me la freq è 98.50 FM ma credo cambi in
tutta italia.
Pero' sai cosa, di notte forse si sentono le stazioni estere e puoi
provare a caso a trovare qualcosa se hai una buona radio.
ciao
Wentu


title: come iniziare

text:
">
> Ti piace la musica medievale? Questi dischi li hai?
>
>solo il primo gli altri no grazie


title: come iniziare

author: dimitri

text:
"MAURO COSENTINO" <
jfw...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ejuya.210512$K35.5...@news2.tin.it...

se ti piace la musica ,edievale allora ti consiglio Landini e Isaac, due
generi molto diversi, ma che a me piacciono assai, poi potresti passare ad
uno più "moderno" come Praetorius, molto gradevole, anche alcune villanelle
e canzoni di di Lasso sono molto carine e di facile abbordaggio
D.


title: come iniziare

text:
"dimitri"
> "MAURO COSENTINO"
> > salve a tutti vorrei inizare ad aascoltare classica  ma da dove?
> > so solo che mi piacciono i carmina burana e carl orf e che mi piace la
> > musica medievale
> > grazie
> se ti piace la musica ,edievale allora ti consiglio Landini e Isaac, due
> generi molto diversi, ma che a me piacciono assai, poi potresti passare ad
> uno più "moderno" come Praetorius, molto gradevole, anche alcune
villanelle
> e canzoni di di Lasso sono molto carine e di facile abbordaggio
> D.
Praetorius passi per facile Terpsicore Musarum (Naxos a 5.00e è così così
accettabile), Landini non so (se piace la new age allora va bene), le
villanelle di Lasso mi sembra difficiletto (MA CHE EDIZIONE HAI?), forse è
meglio passare prima dalle Boscareccie di Adriano Banchieri che sono più
leggere o meglio Monteverdi con Tancredi e Clorinda (a pezzi, per il libro n
1dei madrigali la Naxos ha fatto una bellissima edizione con Longhini e
Delitiae Musicae a 5.00) O.O
BACH a 3.00e
e ti prendi 13 concerti per un clavicembalo e orchestra, due tre e quattro
clavicembali orchestra  e clavicembalo flauto e orchestra BWV 1057 1053 1054
1055 1056 1058 1060 1061 1062 1063 1064 1065 , con una bravissima
clavicembalista Christiane Jaccottet che ha una musicalità e un piacere di
fare musica raro (pochi possono arrivare a tanto), con la Wuttembergisches
Kammerorchester , diretta da Jorg Faerber
Orchestra dal suono molto bello, tecnica ottima senza particolari problemi
(non certo puro come l'ancient music, antiqua koln, europa galante, english
chamber orchestra, accademia bizantina, orchestra di colonia con Bruhl....),
strumenti probabilmente moderni ma aggiornati, Christiane Jaccottet fa
miracoli perché rende l'orchestra e il direttore molto bravi con la sua
partecipata interpretazione (il direttore ed orchestra con i brandeburghesi
di Bach da soli sono una schifezza, suono strascicato e tirano tutto
mooooolto per le lunghe per la pessima direzione), ATTENZIONE il flauto di
Ulrike Thime e Gunther Holler BWV 1057 1044  (solisti con il clavicembalo)
hanno il suono un po' sgradevole.
Sono esecuzioni molto belle sicuramente molto apprezzate da chi non sopporta
certi eccessi filologici, ma non per questo sono meno interessanti, anzi c'è
una bel piacere interpretativo garbato di fare musica, senza fretta e ansia
e senza lungaggini .... chi si aspetta un vivo fuoco interpretativo con
"forzature" (es. Federico Maria Sardelli concerti di Arcangelo Corelli,
Fabio Biondi 4 stagioni Vivaldi OPUS111, Helmut Bruhl Sutie di Bach per la
Naxos, Il giardino armonico 4 stagioni Vivaldi) rimarrà molto deluso,  a
3.00 prendi 3cd etichetta Concerto Royale, c'è tantissima altra musica
sempre a 3.00e con 3cd alla volta solitamente belli pieni....   O.O


title: i 10 Capolavori Assoluti

author: Mauro D.B.

text:
Avevo scritto anch'io una lista dei TOP 10, ma poi prima di spedirla ho
aperto la dispensa dei cd, e mi sono accorto di essere osservato: c'erano i
concerti, le sinfonie, le sonate, i quartetti, i trii e le opere da me
esclusi che mi guardavano e mi fissavano dritti negli occhi. Improvvisamente
dalla colonna "opera" si è levato un urlo allucinante: "Trema per te
fellon!!".... e poi ...."Siii, Vendetta, estrema vendetta"..... tremante
sono tornato al computer e ho subito cancellato la lista
insanguinata...........i cd si sono tranquillizzati ma ho paura che qualcuno
si sia offeso e non me l'abbia perdonato: Medea è una donna
vendicativa........
S.O.S
                         S.O.S
                                                   S.O.S


title: i 10 Capolavori Assoluti

author: tonysuper

text:
ROTFLISTIC.............
ho parlato io con Medea... non ti preoccupare.... invia.....
Mauro D.B. ha scritto nel messaggio <98ccu3$ppe$
1...@nreadB.inwind.it
>...



title: classicalinsites.com :informazioni

author: NeuRoTiX

text:
Salve,
probabilmente chi di voi si serve al MusicBoulevard per i propri acquisti gia'
conosce questo sito.
Uno dei servizi che piu' a me interessa forniti da
classicalinsites.com
 e'
quello di fornire le recensioni di tutte le nuove pubblicazioni di musica
classica che costantemente vengono aggiunte al music store sopracitato.
Bene, se anche voi seguite tali recensioni mi sapete dire a grandi linee se
hanno un minimo di veridicita'? Io provato a controllare se i voti alti venivano
dati a certe case discografiche (supponendo quale sollecitazione da Sony et
similia) ma tutto sembra essere ben ponderato; quindi l'unico dubbio che ho e'
esclusivamente quello di sapere se sono "stilisticamente" tendenziose (cosa che
potrebbe accadere se fanno recensire Cage ad uno che "vede" solo il barocco).
Sappiatemi dire nel caso conosciate il sito/servizio in questione.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--