title: Delusionissima

text:
Il 19/11/2012 01:52, egmont ha scritto:

>> Ma, si sa, l'ignoranza è dura a morire...
>
> La cosa buffa di questi link è che ognuno dice una cosa diversa
> dall'altro, e tutti boiate terrificanti.
> Adesso i motivi, anzi no, che dico!, i temi (dato che quello blu viene
> indicato come tema), sono diventati cinque.

Innanzitutto (sono serio) ti faccio i complimenti che non te la prendi
per gli scherzi, probabilmente perché non te ne frega un tubazzo e fai
bene, però mi guadagni un sacco di punti :-)
LO SO, sono un cialtrone.

I motivi indicati come "tema" in realtà sono due, è spiegato anche pil
erché:
l'1 e il 4 sono rispettivamente il primo tema e il secondo tema
(o tema principale e tema secondario) nella forma sonata
che WAM ha sviluppato secondo tutti i crismi fino a questa coda.
(infatti, se ci fai caso, nell'esposizione dell'Allegro
il motivo 4 entra alla dominante, proprio come deve fare un secondo
tema di sonata

www.youtube.com/watch?v=wM4zuCgBIOI&t=1m05s

Quindi il primo tema e il secondo tema di sonata, più
tre motivi secondari (nn. 2, 3, 5), che compaiono
a più riprese nel corso di esposizione-sviluppo-ricapitolazione,
costituiscono i cinque motivi che poi Mozart combina nella coda
fugata in contrappunto quintuplo invertibile, cioè in cui,
teoricamente, puoi trovare tutti e cinque i motivi in tutte e cinque
le parti diverse.
Sono state calcolate 120 possibilità diverse di combinazione,
anche se poi naturalmente Mozart ne seleziona quattro o cinque: la coda
dura una trentina di misure, non di più!

Spero, al di là della polemica, che tu riesca a valutare
serenamente (mica è necessario che tu lo scriva poi sul NG)
quanto straordinario sia il tentativo che
fa WAM di fondere quello che per lui era il "nuovo" (la forma sonata)
con l'"antico" (lo stile fugale).
E quanto parecchio difficile, sul piano compositivo, fosse
un'operazione di questo tipo...

Poi, fai tu; aspetto già i "lo vedi che vaccate mi tocca leggere?"
e i "ma ti sembra opportuno continuare la discussione?"
per cui son rassegnato.

Solo una cosa: non ho capito perché chiedi a Cap quali sono questi
motivi, sono quelli lì illustrati nel link, oppure quelli
che puoi sentire nell'altro video che avevo postato
da te vituperato, ma corretto.

> Queste cose, e chi vi fa affidamento, dovrebbero far ridere più di Mr
> Fagiolo con la bacchetta da direttore d'orchestra.
> Sono un tale cumulo di errori, stupidaggini e cantonate che rappresentano
> un mondo oltremodo surreale.
> Sembra una specie di club di sfaccendati che discutono di fisica
> quantistica al Bar dello sport.
> Eppure, un po' di studio.... sarebbe il toccasana di tutto! Almeno per
> rendersi conto di non sapere, prima di accumulare figure di merda.
> Può sembrare strano ma, avere il coraggio di prendere uno stronzo di libro
> di forma, e cercar di capire cos'è un inciso, poi una frase, etc. è una
> sfida mentale destinata a pochi eletti.

Pochissimi.

E


title: Delusionissima

author: etwas langsamer

text:
Il 19/11/2012 01:53, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>> Il 18/11/2012 23:59, egmont ha scritto:
>
>
>>> Banalmente (e schematicamente) Bach con le sue forme poteva permettersi di
> esplorare il totale cromatico. Beethoven un po' meno.
>
>> Quindi il fatto che per esplorare il totale cromatico abbia scritto,
>> per due volte, una raccolta di 24 preludi e fughe uno per ogni tonalit�
>> dobbiamo considerarla un'astuta mossa di depistaggio?
>
> E' un livello superiore di macroforma. Oltre quello vi � solo il pensiero
> stesso.
>
>

Non l'ho capita, ma � molto suggestiva.
Grazie

E


title: Delusionissima

author: cap

text:
On 19 Nov, 02:48, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> > E' un livello superiore di macroforma. Oltre quello vi è solo il pensiero
> > stesso.
>
> Non l'ho capita, ma è molto suggestiva.

Vedi? E' un messaggero del trascendente, un demiurgo, uno psicopompo.
Abbiamo solo da imparare.
E tu, etwas, ribaldo d'un coboldo, va' un po' più adagio e sforzati di
capire l'escatologia, prima che perda l'iniziale.
:D


title: Delusionissima

author: Blandt Bjergene

text:
Il 18/11/2012 23:59, egmont ha scritto:

> Banalmente (e schematicamente) Bach con le sue forme poteva permettersi di esplorare il totale cromatico. Beethoven un po' meno.

A quali forme ti riferisci? Perché non mi sembra che un minuetto o una
fuga permettano maggiori libertà armoniche rispetto a un allegro di
sonata, anzi.


title: Delusionissima

author: egmont

text:
> >> Ma, si sa, l'ignoranza � dura a morire...
> >
> > La cosa buffa di questi link � che ognuno dice una cosa diversa
> > dall'altro, e tutti boiate terrificanti.
> > Adesso i motivi, anzi no, che dico!, i temi (dato che quello blu viene
> > indicato come tema), sono diventati cinque.

> Innanzitutto (sono serio) ti faccio i complimenti che non te la prendi
> per gli scherzi, probabilmente perch� non te ne frega un tubazzo

Ah su questo ci hai colto in pieno!
Non me ne potrebbe fregare di meno, � un concetto che ho tentato di
ribadire
a pi� riprese qui, ma non sembra essere stato granch� recepito :-)

> I motivi indicati come "tema" in realt� sono due, � spiegato anche pil
> erch�:
> l'1 e il 4 sono rispettivamente il primo tema e il secondo tema
> (o tema principale e tema secondario) nella forma sonata
> che WAM ha sviluppato secondo tutti i crismi fino a questa coda.
> (infatti, se ci fai caso, nell'esposizione dell'Allegro
> il motivo 4 entra alla dominante, proprio come deve fare un secondo
> tema di sonata

No. E' tutto sbagliato. Dalla prima all'ultima parola.
Azzera tutto, tabula rasa, delete, cancel.
Torno a ripeterti, sar� la millemillesima volta che lo faccio, che fai
confusione su questi concetti.
Se vuoi fare questo tipo di scomposizioni, posso suggerirti di studiare il
tanto vituperato Bas.
Contiene inesattezze e refusi vari, ma per quel che riguarda lo studio
della
frase � molto rigoroso e segue secondo me un metodo eccellentemente
strutturato.
A quel punto, quando avrai un'idea un po' pi� chiara di cosa sia un
motivo,
una frase, etc. ne riparliamo.
Discuterne ora in questi termini significa semplicemente parlare due
lingue
diverse.

> Spero, al di l� della polemica, che tu riesca a valutare
> serenamente (mica � necessario che tu lo scriva poi sul NG)
> quanto straordinario sia il tentativo che
> fa WAM di fondere quello che per lui era il "nuovo" (la forma sonata)
> con l'"antico" (lo stile fugale).

Si, questo � verissimo, e infatti son queste le cose che fanno grande il
Mozart sinfonico.

> E quanto parecchio difficile, sul piano compositivo, fosse
> un'operazione di questo tipo...

Assolutamente falso. Torni a santificare concetti veri solo nelle  tue
mitizzazioni.
La "difficolt�" della Jupiter sta in tutto fuorch� nell'uso del
contrappunto
in un contesto di sonata (che poi sonata non �).
Parlare di difficolt� o "esoterismo" compositivo nel finale della Jupiter,
�
qualcosa che non ha senso e che non esiste:
bisognerebbe caso mai parlare della _grandezza_ dell'idea, e della
realizzazione che sta in piedi (almeno il finale: per il resto ho qualche
riserva) magnificamente dalla prima all'ultima nota, senza cedere
_musicalmente_ per un istante.
Se il tuo scopo � trovare procedimenti compositivi particolarmente
complessi
e complicati, io lascerei proprio perdere Mozart, che anzi fa l'esatto
contrario (e meno male!).
Se invece il tuo scopo � capire cosa Mozart riuscisse a fare che agli
altri
era _tecnicamente_ negato, io esaminerei altre composizioni.



title: Delusionissima

text:
Blandt Bjergene ha scritto:

La fuga ha indubbiamente maggiore libert� armonica della forma sonata.
guarda solo i divertimenti di quella in re di JSB (dove e come occorrono).
Uno dei problemi maggiori, quando si scrive una fuga, � infatti proprio
quello di renderla armonicamente _intelligibile_.
Stessa cosa dicasi per minuetti & co: quando gli apicini diventano tre,
quattro, cinque etc. moduli quanto vuoi.
La forma sonata � nata per metter ____vincoli____ armonici ad un pattern
comprendente una sezione di elaborazione.
Siffatti vincoli non li hai nel rond�, per dire (e infatti, anche l�,
quando
gli apicini diventan tanti, trovi gran moltitudine e maggior libert� di
modulazioni)
Cercare forme sonata in cui ci siano soprendenti o fitte o anche solo
particolari modulazioni � quanto di pi� cretino esista.
Chiaro questo (elementare) concetto?
No, perch� io non ho pi� voglia di spiegarlo ulteriormente.



title: Delusionissima

text:
Il 19/11/2012 11:57, cap ha scritto:
> On 19 Nov, 02:48, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:
>
>>> E' un livello superiore di macroforma. Oltre quello vi č solo il pensiero
>>> stesso.
>>
>> Non l'ho capita, ma č molto suggestiva.
>
> Vedi? E' un messaggero del trascendente, un demiurgo, uno psicopompo.
> Abbiamo solo da imparare.
> E tu, etwas, ribaldo d'un coboldo, va' un po' piů adagio e sforzati di
> capire l'escatologia, prima che perda l'iniziale.
> :D
>

:-)
Ancora un po' piů lento e mi fermo!
Comunque 'sta idea della modulazione infinita
che passa da un pezzo all'altro mi intrippa.
Si potrebbe estendere a tutta la storia della musica,
da autore ad autore, da periodo a periodo.
Una specie di teoria di Gaia delle sette note.


title: Delusionissima

text:
Il 19/11/2012 12:19, egmont ha scritto:

>
>> I motivi indicati come "tema" in realt� sono due, � spiegato anche pil
>> erch�:
>> l'1 e il 4 sono rispettivamente il primo tema e il secondo tema
>> (o tema principale e tema secondario) nella forma sonata
>> che WAM ha sviluppato secondo tutti i crismi fino a questa coda.
>> (infatti, se ci fai caso, nell'esposizione dell'Allegro
>> il motivo 4 entra alla dominante, proprio come deve fare un secondo
>> tema di sonata
>
> No. E' tutto sbagliato. Dalla prima all'ultima parola.
> Azzera tutto, tabula rasa, delete, cancel.

OK corro subito!
Mmm, avrei per� bisogno di una cosa cos�

http://tinyurl.com/cns2ph2

Tu che l'hai usata non � che me la impresti?


title: Delusionissima

text:
Il 19/11/2012 12:46, egmont ha scritto:
> Blandt Bjergene ha scritto:
>
>> Il 18/11/2012 23:59, egmont ha scritto:
>
>>> Banalmente (e schematicamente) Bach con le sue forme poteva permettersi
> di esplorare il totale cromatico. Beethoven un po' meno.
>
>
>> A quali forme ti riferisci? PerchÃ© non mi sembra che un minuetto o una
>> fuga permettano maggiori libertÃ  armoniche rispetto a un allegro di
>> sonata, anzi.
>
> La fuga ha indubbiamente maggiore libertà armonica della forma sonata.
> guarda solo i divertimenti di quella in re di JSB (dove e come occorrono).
> Uno dei problemi maggiori, quando si scrive una fuga, è infatti proprio
> quello di renderla armonicamente _intelligibile_.
> Stessa cosa dicasi per minuetti & co: quando gli apicini diventano tre,
> quattro, cinque etc. moduli quanto vuoi.
> La forma sonata è nata per metter ____vincoli____ armonici ad un pattern
> comprendente una sezione di elaborazione.
> Siffatti vincoli non li hai nel rondò, per dire (e infatti, anche lì,
> quando
> gli apicini diventan tanti, trovi gran moltitudine e maggior libertà di
> modulazioni)
> Cercare forme sonata in cui ci siano soprendenti o fitte o anche solo
> particolari modulazioni è quanto di più cretino esista.
> Chiaro questo (elementare) concetto?
> No, perchè io non ho più voglia di spiegarlo ulteriormente.
>
>

Ma gli apicini sono i fan di Apicella?


title: Delusionissima

text:
On 19 Nov, 12:53, etwas langsamer <
etwl...@gmail.com
> wrote:

> Comunque 'sta idea della modulazione infinita
> che passa da un pezzo all'altro mi intrippa.
> Si potrebbe estendere a tutta la storia della musica,
> da autore ad autore, da periodo a periodo.
> Una specie di teoria di Gaia delle sette note.

Se aggiungi quella "sorta di instabilità emotiva, un triste vagare
degli umani affetti" di cui parla Egmont a proposito dello sviluppo
modulante, forse non siamo lontani da quella che Markand Thakar
definisce "la Sublime Esperienza della Bellezza Musicale" :)


title: Delusionissima

author: dimitri

text:
a) anche Mozart era un uomo con tutti si suoi pregi e difetti
b) questo non toglie nulla a Mozart, di sicuro non aggiunge, ma non
toglie...
D.

"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50a811c5$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Copiare anche le cagate no, Wolfy, non me la dovevi fare!
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=oXPb5mw-oF8


title: [OT culturale] La coscienza di Zeno

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Forse non tutti sanno che... Zweitausendeins vende
anche libri.  Ma ogni tanto ha anche iniziative
strane.  Ad esempio dal link
http://www.zweitausendeins.de/Svevo/
potete scaricarvi "La coscienza di Zeno"
di Italo Svevo in formato pdf.  In Italiano.
Simpatico e un po' bizzarro.
ciao
 Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


title: [OT culturale] La coscienza di Zeno

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto nel messaggio
> potete scaricarvi "La coscienza di Zeno"
> di Italo Svevo in formato pdf.  In Italiano.
E chi ce l'ha già in formato .carta?
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Perché i violisti si fanno prendere dall'ansia quando vedono il Kamasutra?
Tutte quelle posizioni!..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: [OT culturale] La coscienza di Zeno

author: Pippus Aroffus Sardus

text:
Il Thu, 7 Dec 2000 21:30:47 +0100 "franc3sca"
<
fran...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>E chi ce l'ha già in formato .carta?
...andrà appena può a rileggerselo!!!! :-)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
(Firma "in costruzione")


title: [OT culturale] La coscienza di Zeno

author: KLAUS

text:
On Thu, 7 Dec 2000 21:30:47 +0100, "franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>> potete scaricarvi "La coscienza di Zeno"
>> di Italo Svevo in formato pdf.  In Italiano.
>
>E chi ce l'ha già in formato .carta?
>
beh, ci sono due possibilità:
1) mandare un fax a sé stessi
2) seguire l'esempio di Totò (ah, non funziona, quello era per la carta
bianca:-)))
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: [OT culturale] La coscienza di Zeno

author: Clo

text:
In article <90os7o$eao$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>,
fran...@tiscalinet.it

says...
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" ha scritto nel messaggio
>
> > potete scaricarvi "La coscienza di Zeno"
> > di Italo Svevo in formato pdf.  In Italiano.
Consiglierei "La conoscenza del seno" di Rosy Bindi, Edizioni Paoline.
Si può trovare a puntate anche nei Baci Perugina.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: E' morto Sixten Ehrling

author: Antenore La Bestia

text:
Appena appresa la notizia dal 4o canale della TV svedese.
saluti tristi
 Antenore


title: E' morto Sixten Ehrling

author: Filosseno

text:
"Antenore La Bestia" ha scritto
> Appena appresa la notizia dal 4o canale della TV svedese.
Lo conosco come interprete della prima integrale discografica di Sibelius
(riedita dall'etichetta "Finlandia"), che non mi esalta; certo il suono è
molto datato (riascolterò qualcosa).
Ciao.
FdL


title: E' morto Sixten Ehrling

author: brenno

text:
"Antenore La Bestia" <
antenore....@rub.de
> ha scritto nel messaggio
news:37ctf0F...@individual.net...
> Appena appresa la notizia dal 4o canale della TV svedese.
>
> saluti tristi
> Antenore
Io lo conosco solo come accompagnatore di Oistrakh nei concerti di Beethoven
e Sibelius e lě mi piace assai.
brenno


title: Fabrizio De Andrè, per un giudizio critico.

author: Erg Frast (lab)

text:
Prima o poi doveva capitare, sono stato trascinato ad un concerto e mi
hanno obbligato a entrare in contatto con questo autore, che prima
conoscevo in modo solo molto superficiale.
Credo che la sua opera andrebbe goduta in maniera molto semplice, magari
un po' naif, secondo un certo approccio popolare.
Però io non sono in grado di farlo, non posso fare a meno di
interrogarmi sul valore del suo lavoro in senso critico, secondo le
categorie che mi sono abituali.
Mi ero sempre detto: non è un Musicista, ma un Menestrello, nel senso
antico, e così pensavo di aver chiuso la mia analisi critica, ma mi
rendo conto che era solo una facile scappatoia.
Se rifletto sulle sue canzoni lucidamente, il giudizio è severo: c'è
poca musica, spesso banale, se non volgare (musicalmente parlando); la
musica non va mai appresso alle parole, non c'è nemmeno lontanamente il
tentativo di usare la musica come "linguaggio", o come elemento
rafforzativo del messaggio verbale, l'accompagnamento musicale sembra in
certi casi addirittura interscambiabile tra un brano e l'altro, senza
che ciò provochi danno.
Ma forse la sua forza è nel testo poetico letterario. Anche qui però le
cose non vanno meglio: tranne alcuni casi la forma letteraria è
anacronistica, popolare si, ma in senso ottocentesco, se non addirittura
naif. La poesia ha preso ben altre strade, mi pare, nel secolo scorso.
Questa semplicità (e della parola e della musica) mi sembra si adatti
bene alle strategie commerciali del prodotto dell'industria culturale di
massa (per dirla alla Eco), proprio ciò a cui non si voleva aderire,
così almeno raccontano. Ma forse quelli erano anni diversi, forse la
percezione odierna è diversa da quando queste canzoni sono nate.
Come dicevo il giudizio è severo, eppure in quella combinazione di
parole e musica si ha la sensazione che il valore complessivo sia
superiore alla semplice somma degli addendi.
E' davverò una forma d'arte popolare? Se si, è lecito pensare che in
un'opera popolare siano ammissibili fattori come questa semplicità,
l'anacronismo del linguaggio petico (del linguaggio, si badi bene, non
dei contenuti), se non addirittura il kitsch?
Navigando in rete è quasi impossibile trovare considerazioni critiche
serie, non contaminate da passioni viscerali e giovanili o da
mercificazioni opportunistiche.
Del resto un po' per tutti i generi popolari o leggeri è difficile
trovare considerazioni critiche di valore, di persone competenti che
vogliano metterci la faccia. Ma siccome queste cose (il rock, la musica
pop, o anche i peggiori prodotti di massa) entrano massicciamente nella
vita dell'uomo moderno, sicuramente valgono l'attenzione di un'analisi
critica attenta, senza preconcetti, se necessario severa (Eco docet,
ancora una volta).
Forse questo è l'unico posto rimasto in cui si possano affrontare questi
argomenti, io per lo meno lo spero.

EF

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


text:

Caro Erg Frast, ti facevo più integralista. In ogni caso io non parlerei di musica _popolare_ ma di musica _leggera_.
E, per quello che può valere l'opinione di un non amante della "musica leggera" quale sono io, devo dire che di De Andrè trovo bruttissimi sia i testi che le musiche. Per questo motivo non sono mai riuscito a capire come mai sia diventato un mito popolare. Tuttavia, siccome trovo totalmente inutile e privo di ogni interesse confrontarmi con persone che vedono in D.A un riferimento culturale, lascio perdere la questione.
Davvero tu, invece, hai a cuore questo confronto? E perché mai?
Entrare nelle logiche dell'apprezzamento per D.A significa, almeno per quel che mi riguarda, entrare in un mondo che non mi appartiene, nonostante non credo che esistano persone in Italia che non si siano sorbite almeno una volta "Bocca di rosa", per dirne una.
Perché dunque ti interessa "capire"? Secondo me non c'è da capire nulla, e non è detto che ciò che è possibile capire valga la pena di capirlo.


author: Archaeopteryx

text:
> Forse questo � l'unico posto rimasto in cui si possano
> affrontare questi argomenti, io per lo meno lo spero.

Credo sia così, anche se non so per quanto dato che Usenet
sta morendo. A me De Andrè non è mai piaciuto e credo di
aver detto tutto nel senso che se l'arte non smuove
*prima* qualcosa di irrazionale che ci attira la reazione
a catena non parte. Trovo meravigliose (nel loro genere,
niente che secondo me andrà a finire nella musica classica
di un domani) "Ho visto Nina volare" e "Via del Campo", ma
per il resto non credo sia grande musica né siano grandi
testi.

Per me purtroppo si resta sempre lì: non so perché non mi
convince e la motivazione razionale è sempre qualcosa a
posteriori, e non vale solo per lui.

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"


author: Erg Frast

text:
Il 01/04/2019 20:22,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

> Caro Erg Frast, ti facevo più integralista. In ogni caso io non parlerei di musica _popolare_ ma di musica _leggera_.
> E, per quello che può valere l'opinione di un non amante della "musica leggera" quale sono io, devo dire che di De Andrè trovo bruttissimi sia i testi che le musiche. Per questo motivo non sono mai riuscito a capire come mai sia diventato un mito popolare. Tuttavia, siccome trovo totalmente inutile e privo di ogni interesse confrontarmi con persone che vedono in D.A un riferimento culturale, lascio perdere la questione.
> Davvero tu, invece, hai a cuore questo confronto? E perché mai?
> Entrare nelle logiche dell'apprezzamento per D.A significa, almeno per quel che mi riguarda, entrare in un mondo che non mi appartiene, nonostante non credo che esistano persone in Italia che non si siano sorbite almeno una volta "Bocca di rosa", per dirne una.
> Perché dunque ti interessa "capire"? Secondo me non c'è da capire nulla, e non è detto che ciò che è possibile capire valga la pena di capirlo.
>

A parte il fatto che io "Sono Integralista" (faccina), e che quel mondo
mi è assolutamente lontano, diciamo che non ho la pretesa, ma
soprattutto la convinzione, di avere la verità nel taschino.
Inoltre i miei strumenti critici, in campo musicale, ma anche in quello
poetico-letterario, sono molto limitati, se non altro per formazione.
Quindi sono ben felice se qualcuno mi aiuta a capire, o se mi aiuta a
convincermi che al limite non c'è nulla da capire.
Bada bene che io non voglio trovare un pretesto per fare di De André
anche un mio mito, io non lo voglio assolvere, solo ho timore di
liquidarlo in maniera troppo sbrigativa.
In passato ho avuto questa tentazione molte volte (in altri casi, con
altre persone) e qualche volta mi sono anche sbagliato.
Poi quando un fenomeno investe così tante persone, vale sempre la pena
di capirlo: magari non sarà la forma artistica il punto più
interessante, ma piuttosto il fenomeno sociale, o quello psicologico, o
commerciale, o altro ancora.
La lezione di Eco per me è molto importante: affrontare anche la cultura
di massa con la stessa attenzione e cura riservata alle arti con la
maiuscola. Poi molti hanno detto che Eco ha sdoganato i fumetti, ecc.,
ma non è vero, era anzi molto severo nei giudizi, altro che sdoganare.
Tornando a noi, visto che tu gli strumenti critici li possiedi, non
credo che un tuo contributo sarebbe una perdita di tempo, ne per te, ne
per gli altri.

EF

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com


text:
Il 01/04/2019 20:37, Archaeopteryx ha scritto:
>> Forse questo � l'unico posto rimasto in cui si possano
>> affrontare questi argomenti, io per lo meno lo spero.
>
> Credo sia così, anche se non so per quanto dato che Usenet
> sta morendo. A me De Andrè non è mai piaciuto e credo di
> aver detto tutto nel senso che se l'arte non smuove
> *prima* qualcosa di irrazionale che ci attira la reazione
> a catena non parte. Trovo meravigliose (nel loro genere,
> niente che secondo me andrà a finire nella musica classica
> di un domani) "Ho visto Nina volare" e "Via del Campo", ma
> per il resto non credo sia grande musica né siano grandi testi.
>
> Per me purtroppo si resta sempre lì: non so perché non mi
> convince e la motivazione razionale è sempre qualcosa a
> posteriori, e non vale solo per lui.

Ok, mi sembra un inizio, sarebbe però interessante cercare per una volta
di addentrarsi negli aspetti anche tecnici e formali, giusto per
svincolarsi dall'alibi del giudizio soggettivo, che è un po' una
soluzione di comodo. Se fossi in grado lo farei io, ma qui c'è gente che
ne sa di più.



author: Acremone

text:
On 01/04/2019 18:24, Erg Frast (lab) wrote:
> Forse questo è l'unico posto rimasto in cui si possano affrontare questi
> argomenti, io per lo meno lo spero.

Purtroppo non sarò io ad aiutarti. Gli argomenti del tipo
"l'accompagnamento musicale sembra in certi casi addirittura
interscambiabile tra un brano e l'altro" anche se condivisibili sono
difficilmente sostenibili come oggettivi: se conosci qualche
appassionato di canzoni italiane del '900 ti troverai ad arrenderti
mentre li sostieni, specialmente se questi è "competente". Tutto ciò non
perché hai torto, ma perché non ci saranno punti fermi a cui ancorare il
discorso.

Anche la volgarità della musica rientra nella sfera del proprio ambito
culturale, dato che ogni tecnica compositiva è valida solo per un'epoca
e per una comunità di persone. Infatti calcolare la qualità di un'opera
rispetto alla sua aderenza e originalità rispetto ad una raccolta di
regole è una sicura perdita di tempo.

Per me la musica di De André è talmente brutta da farmi scappare senza
esitazioni, ma un po' me ne vergogno. Questo sentimento dipende dal
fatto che lui gode di una tale fama da farmi sentire come uno che odia
Dante.

Ti sono vicino.


text:
Il 02/04/2019 17:29, Acremone ha scritto:

Caroi Acremone, dici cose molto sagge.

> Anche la volgarità della musica rientra nella sfera del proprio ambito
> culturale,

Ahimè si.

> dato che ogni tecnica compositiva è valida solo per un'epoca
> e per una comunità di persone. Infatti calcolare la qualità di un'opera
> rispetto alla sua aderenza e originalità rispetto ad una raccolta di
> regole è una sicura perdita di tempo.

Un po' meno daccordo, il concetto di "bello" da un punto di vista
estetico è proprio questo. Per secoli si è considerato bello ciò che si
atteneva a certi canoni condivisi e non solo nell'arte. 3000 anni fa
erano "belle" le donne obese con i fianchi larghissimi, oggi sono
"belle" le modelle semianoressiche.
Tutto sta ad avere canoni condivisi.
L'età moderna, l'era della cultura di massa e del prodotto culturale di
massa hanno stravolto anche questo punto fermo. Determinati modelli sono
quanto mai in voga, ma ormai svuotati di ogni valore, poichè ridotti a
stampi di una triste catena di montaggio. E' il kitsch che domina il
gusto imposto alla massa (non è farina del mio saco, lo dicono quelli
che sanno)

>
> Per me la musica di De André è talmente brutta da farmi scappare senza
> esitazioni, ma un po' me ne vergogno. Questo sentimento dipende dal
> fatto che lui gode di una tale fama da farmi sentire come uno che odia
> Dante.
>
> Ti sono vicino.

Grazie dell'appoggio morale.



text:
> Per me la musica di De André è talmente brutta da farmi
> scappare senza esitazioni, ma un po' me ne vergogno.
> Questo sentimento dipende dal fatto che lui gode di una
> tale fama da farmi sentire come uno che odia Dante.
>
> Ti sono vicino.

Non avrei potuto dirlo meglio, sul serio...

--
- Mamma, mamma, la nonna fa parkour?
- Ma no Luigino, come lo vai a pensare?
- Allora è caduta dal balcone...


text:
Il giorno martedì 2 aprile 2019 00:21:47 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
>
>
> In passato ho avuto questa tentazione molte volte (in altri casi, con
> altre persone) e qualche volta mi sono anche sbagliato.
> Poi quando un fenomeno investe così tante persone, vale sempre la pena
> di capirlo:

Ecco, è questo il punto. Perché dai per scontato che un fenomeno di così larga presa valga la pena di essere studiato e capito? Guarda invece cosa scrive Seneca:

http://www.artspecialday.com/9art/2016/10/17/seneca-pericolosita-folla/

Un mio caro amico, con evidente attitudine intellettuale, è da sempre acuto investigatore dei fenomeni di massa nelle varie declinazioni culturali, dalla musica alla letteratura.
Io una volta gli ho chiesto: "ma come mai ti interessi tanto a queste cose?" Lui mi ha risposto che lo fa perché è convinto, o perlomeno ha una forte paura, di avere un pessimo gusto estetico. In realtà, chiunque può affinare il proprio gusto. Basta semplicemente contemplare l'arte degli antichi Greci e Romani. NON l'arte delle epoche successive. Ecco: se lui passasse giornate intere a studiare l'arte antica smetterebbe di analizzare i fenomeni di massa.


text:
Il giorno martedì 2 aprile 2019 17:29:24 UTC+2, Acremone ha scritto:
>
> Per me la musica di De André è talmente brutta da farmi scappare senza
> esitazioni,

Alla fine, è curioso notare come gli amanti della musica classica detestino tutti, come in blocco, la musica di De Andrè. Almeno tutti quelli che conosco io.
E immagino che questo cantautore sia nelle grazie di lz, a questo punto...


author: lzy

text:
Il giorno martedì 2 aprile 2019 18:18:05 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > Per me la musica di De André è talmente brutta da farmi
> > scappare senza esitazioni, ma un po' me ne vergogno.
> > Questo sentimento dipende dal fatto che lui gode di una
> > tale fama da farmi sentire come uno che odia Dante.
> >
> > Ti sono vicino.
>
>
> Non avrei potuto dirlo meglio, sul serio...
>
>

Versiamo benzina sul fuoco della popular music
http://tinyurl.com/y3tc7lav

Al rogo i ricordi!


text:
> Versiamo benzina sul fuoco della popular music
>
http://tinyurl.com/y3tc7lav

>
> Al rogo i ricordi!

Sei arrivato in ritardo di un giorno... Scherzo, lo so che
potrebbe tranquillamente essere vero :/



author: turdusmerula

text:

Scusatemi, ma è molto tempo che non seguo le discussioni nel gruppo.
Del resto non ho mai avuto la preparazione teorica nè la pretesa di fare affermazioni ultimative com quelle che qui ho letto su De Andrè.
Secondo me si tratta di diverse espressioni della musica, con diversi approcci e diversi uditori.
Io non  "detesto la musica di De Andrè" e la apprezzo per i suoi significati e anche limiti.
Purtroppo non sono in grado di aiutare aabbaa nella sua richiesta di confronto/aiuto critico, mi limito a solidarizzare con lui per le risposte eccessivamente drastiche che sta ricevendo.
Ciao
turdusmerula


text:

pardon
con Erg


text:
Il 02/04/2019 23:11, turdusmerula ha scritto:

> pardon
> con Erg

Grazie pregiatissimo!



text:
Il 02/04/2019 18:24,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

> Ecco, è questo il punto. Perché dai per scontato che un fenomeno di così larga presa valga la pena di essere studiato e capito? Guarda invece cosa scrive Seneca:
>
>
http://www.artspecialday.com/9art/2016/10/17/seneca-pericolosita-folla/

>
> Un mio caro amico, con evidente attitudine intellettuale, è da sempre acuto investigatore dei fenomeni di massa nelle varie declinazioni culturali, dalla musica alla letteratura.
> Io una volta gli ho chiesto: "ma come mai ti interessi tanto a queste cose?" Lui mi ha risposto che lo fa perché è convinto, o perlomeno ha una forte paura, di avere un pessimo gusto estetico. In realtà, chiunque può affinare il proprio gusto. Basta semplicemente contemplare l'arte degli antichi Greci e Romani. NON l'arte delle epoche successive. Ecco: se lui passasse giornate intere a studiare l'arte antica smetterebbe di analizzare i fenomeni di massa.
>

Sono sconcertato da quest'ultima affermazione.
Anche perchè da piemontese sento più affinità con la terra dei
Nibelunghi che con le assolate rive mediterranee.

Sarà perchè non sono un Seneca!



text:
Il giorno martedì 2 aprile 2019 23:18:36 UTC+2, Erg Frast ha scritto:
> Il 02/04/2019 18:24,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
> > Ecco, è questo il punto. Perché dai per scontato che un fenomeno di così larga presa valga la pena di essere studiato e capito? Guarda invece cosa scrive Seneca:
> >
> >
http://www.artspecialday.com/9art/2016/10/17/seneca-pericolosita-folla/

> >
> > Un mio caro amico, con evidente attitudine intellettuale, è da sempre acuto investigatore dei fenomeni di massa nelle varie declinazioni culturali, dalla musica alla letteratura.
> > Io una volta gli ho chiesto: "ma come mai ti interessi tanto a queste cose?" Lui mi ha risposto che lo fa perché è convinto, o perlomeno ha una forte paura, di avere un pessimo gusto estetico. In realtà, chiunque può affinare il proprio gusto. Basta semplicemente contemplare l'arte degli antichi Greci e Romani. NON l'arte delle epoche successive. Ecco: se lui passasse giornate intere a studiare l'arte antica smetterebbe di analizzare i fenomeni di massa.
> >
>
> Sono sconcertato da quest'ultima affermazione.
> Anche perchè da piemontese sento più affinità con la terra dei
> Nibelunghi che con le assolate rive mediterranee.
>

Guarda che non ci sono studiosi più accaniti dell'arte greco-romana dei Tedeschi. Tutta l'architettura, la scultura e la pittura dell'800 europeo, tedesco in primis, è nata sui modelli greco-romani. E' vero che Weber, Hoffmann, Wagner etc. cercarono di imporre un modello "germanico" nelle loro terre, ma non ci riuscirono affatto. Ovunque girerai visistando Berlino e Vienna troverai riferimenti all'antica Grecia e all'antica Roma. I Tedeschi quando visitano Pompei e la Sicilia sembra che stiano in paradiso. Devo ricordarti dei viaggi di Goethe e del "Grand tour"?

Sono solo gli italiani a non riconoscere il proprio patrimonio. E come potrebbero riconoscerlo, se credono che l'arte italiana inizi e finisca a Firenze? Ma Firenze non faceva certo parte del "Grand Tour". Ai viaggiatori aristocratici del '700 e '800 non importava nulla di vedere le bellezze di Firenze.

Lascia perdere dunque le mode, e torna alle radici della civiltà europea.


text:

Caro Turdusmerula,

innanzitutto ben ritrovato. Questo premesso, guarda che Erg Frast non fa certo intendere di avere su D.A un giudizio meno drastico di quelli che ha ricevuto.


text:
Il giorno martedì 2 aprile 2019 22:14:13 UTC+2, Archaeopteryx ha scritto:
> > Versiamo benzina sul fuoco della popular music
> >
http://tinyurl.com/y3tc7lav

> >
> > Al rogo i ricordi!
>
> Sei arrivato in ritardo di un giorno... Scherzo, lo so che
> potrebbe tranquillamente essere vero :/
>

Non ho capito cosa potrebbe trq essere vero...
il metodo per piano lo è :-))))


text:

credevo fosse un pesce d'aprile...


text:
Il 03/04/2019 00:29,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

> Caro Turdusmerula,
>
> innanzitutto ben ritrovato. Questo premesso, guarda che Erg Frast non fa certo intendere di avere su D.A un giudizio meno drastico di quelli che ha ricevuto.
>

Il problema è il metro di giudizio, che a mio parere non può essere unico.
Nel mio manuale di storia dell'arte modernista del '900 si chiarisce fin
dall'inizio che le "storie dell'arte" sono tante quanti sono gli
approcci critici. In quel testo in particolare ne vengono adottati
diversi: la critica pscicoanalitica post-freudiana, quella marxista,
quella strutturalista e quella post-strutturalista (una volta sapevo
anche che volevano dire).
Ora torniamo più terra-terra e immaginiamo un bambino di 6 anni che fa
musica a modo suo. Lo critichiamo forse perchè il contrappunto e
l'armonia non sono giusti o abbastanza consapevoli? Non penso proprio.
Prendiamo un aborigeno dell'Amazzonia (spero ne siano rimasti), avrà la
sua cultura e la sua musica, che sicuramente si regge su principi e
canoni completamente estranei ai nostri. Possiamo permetterci di buttare
tutto alle ortiche perchè non si è ispirato ai classici greci o perchè
non sa comporre una fuga? Non credo proprio.
Con la musica popolare credo ci si debba comportare allo stesso modo,
adottando un metro opportuno. In questo momento ignoro quale sia, ma ci
deve essere sicuramente (l'etnomusicologia non è nata ieri).

Piuttosto il tema interessante potrebbe essere: "Ma la musica di De
Andrè" è veramente popolare? O come di cevo prima è un prodotto
dell'industria culturale, definito dall'alto piuttosto che generato dal
basso. Gli estimatori lo vedono come un baluardo contro i poteri che ci
dominano ed il conformismo, ma se poi dovessimo scoprire che le forme
adottate sono proprio quelle del sistema che dice di voler combattere?
Ma neanche questo è un fattore risolutivo: sempre tornando alle arti
figurative e al modernismo, lì molte correnti del secolo scorso (il
'900) hanno lottato contro la logica dell'"Oggetto", inteso come
qualcosa che che può essere venduto e acquistato, se vogliamo possiamo
dire che hanno lottato contro la logica consumistica imposta dal
capitalismo. In questa lotta hanno spesso adottato i metodi e le forme
del loro nemico, ovvero la cultura dell'oggetto nel sistema di consumo.
Lo hanno fatto i primi Dada, lo ha fatto la British Pop Art a partire
dagli anni '50 e poi la Factory di Andy Warhol e innumerevoli altri.
Questa stratgia mimetica ad un certo punto ha addirittura perso la sua
finalità per divenire connivente con il "nemico"; tuttora siamo in
dubbio se  Andy Warhol abbia voluto criticare il sistema o si sia
semplicemente uniformato ad esso (le sue stesse dichiarazioni sono molto
ambigue), adagiandosi tra le sue pieghe.

E un cantautore come De Andrè? Forse usava le forme della musica leggera
per guadagnarsi un un pubblico che altrimenti non avrebbe potuto
raggiungere. Forse semplicemente non sapeva fare altro.
Sta combattendo un sistema o ne è una placida parte?

C'erano una volta gli "U2", la rock band irlandese. Da sempre attivi sul
terreno di un rock impegnato, ad esempio nella rievocazione dei drammi
politici della loro terra ecc. Poi ad un certo punto (credo anni '90)
prendono una strada praticamente pop. L'impressione è che vogliano farsi
beffa di quel mondo leggero e ridicolo, eppure adottano le sue stesse
forme. E' impegno o squallido conformismo?

In ogni caso stiamo parlando di gente che smuove milioni di persone, che
ne orienta i sentimenti. In ogni caso questi fenomeni non sono trascurabili.



text:
Il giorno mercoledì 3 aprile 2019 11:09:04 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Il 03/04/2019 00:29,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
> > Caro Turdusmerula,
> >
> > innanzitutto ben ritrovato. Questo premesso, guarda che Erg Frast non fa certo intendere di avere su D.A un giudizio meno drastico di quelli che ha ricevuto.
> >
>
> Il problema è il metro di giudizio, che a mio parere non può essere unico.
> Nel mio manuale di storia dell'arte modernista del '900 si chiarisce fin
> dall'inizio che le "storie dell'arte" sono tante quanti sono gli
> approcci critici. In quel testo in particolare ne vengono adottati
> diversi: la critica pscicoanalitica post-freudiana, quella marxista,
> quella strutturalista e quella post-strutturalista (una volta sapevo
> anche che volevano dire).
> Ora torniamo più terra-terra e immaginiamo un bambino di 6 anni che fa
> musica a modo suo. Lo critichiamo forse perchè il contrappunto e
> l'armonia non sono giusti o abbastanza consapevoli? Non penso proprio.
> Prendiamo un aborigeno dell'Amazzonia (spero ne siano rimasti), avrà la
> sua cultura e la sua musica, che sicuramente si regge su principi e
> canoni completamente estranei ai nostri. Possiamo permetterci di buttare
> tutto alle ortiche perchè non si è ispirato ai classici greci o perchè
> non sa comporre una fuga? Non credo proprio.

Io invece credo di sì. Cioè, se una persona in occidente scrivesse musica secondo i canoni amazzonici, allora sarebbe roba da buttare al cesso o, nel migliore dei casi, ridicola. Quindi il problema non si pone.

> Con la musica popolare credo ci si debba comportare allo stesso modo,

Perché mai? E' lo stesso discorso che facevo qualche giorno fa. Arte (dunque musica) "popolare" non vuol dire arte _leggera_. Sono due concetti distinti. Vedi Gemito. Quello che fa la differenza è se l'arte è o non è _classica_. C'è molta arte classica popolare, e molta roba leggera tutt'altro che popolare. Poi ci sono le combinazioni leggera-popolare (De Andrè) e non classica-non popolare (Kandinsky).

Tu definiresti il Kouros Lentini non popolare? Non credo proprio. E non lo definiresti neanche "leggero". Eppure è più semplice e "più perfetto" di mille sculture rinascimentali. Nota bene che i modelli classici non solo servono a dare canoni estetici: servono proprio a VIVERE meglio, a riposare la mente e risolvere i problemi quotidiani. Lo scopo degli antichi non era banalmente quello di fare arte bella, ma di fare arte che aiutasse a vivere meglio.

Tornando alle combinazioni, quella leggera-popolare è quella micidiale. E' quella cioè che fa presa su milioni di persone in forza dell'ignoranza. Perché ti interessa comprendere questo fenomeno?
Ti interessa capire come mai milioni di persone dicono stupidaggini? Non ti basta vedere i commenti su Youtube per tenerti alla larga da questi fenomeni?
Meno odiosa e stupida, ma sicuramente odiosa e stupida, IMHO, è la combinazione non classica - non popolare: è quella che infatti genera snobismo estetico e decorativo.

Dammi retta, Erg Frast, lascia perdere questi quesiti e spendi il tuo tempo a leggere e studiare i classici. Il tuo cervello ti ringrazierà.


text:
Vedo ora questa interessante discussione, ancorché non nuova.
Non so se ho mai ascoltato tutta intera una canzone di De Andrè.
Non ho competenze tecniche musicali.
Non ho fatto studi di estetica, ecc.
Insomma non posso fornire nessun contributo illuminante, però vorrei lo stesso fare qualche osservazione.
1) La stessa vaghezza delle considerazioni che si possono esprimere per tentare di spiegare che una musica non ha valore estetico, può essere replicata per tentare di spiegare che una musica ha un alto valore estetico.
In altri termini, se qualcuno è riuscito a spiegare perché la musica di Bach o Beethoven o Bruckner (perché sono sempre contento quando lo nomino) è grande musica, fatemelo sapere. Non è una domanda retorica. Se esistono studi estetici che potete consigliarmi, vi ringrazio.
Ma la stessa considerazione vale per altri tipi di arte.
2) A testimonianza del fatto che l'apprezzamento (?) di un'opera segue vie personali e non replicabili, mi sono  (aggiungerei casualmente) interessato a alcune canzoni di Leonard Cohen (lo cito perché credo abbia qualche legame con il signore in oggetto) da quando, da ragazzo, vidi Fata Morgana. Potrei anche dire che l'amore per il Don Giovanni nacque dal film di Losey.
3) Generalizzando il punto 2) (so che sto scrivendo maluccio), una pluralità di approcci conoscitivi individuali può però essere ricompresa in un unico milieu, per cui gli estimatori di De Andrè potrebbero essere tanti quanti per determinate ragioni sociali si sono trovati in contatto con la sua opera, anche se ognuno con il suo vissuto personale.
4) Domanda (oziosa): come si fa a analizzare separatamente 2) e 3), cioè come può un osservatore esterno scindere il fatto individuale da quello sociale?
5) Non si può apprezzare ciò che non si conosce. Di nuovo, è una legge di natura o è un semplice combinazione transitoria che i cultori della musica classica o colta siano pochi e quelli della musica leggera siano tanti?
Se proprio dovessi scegliere, sono più propenso a credere che l'opera del signore in oggetto sia più semplicemente analizzabile dal punto di vista sociologico che non da quello musicale.
E sempre dovendo dare un'opinione legata al gusto personale, le prime volte che, da parte di persone di un certo livello culturale, sentivo parlare di De Andrè come di un (grande) poeta rimanevo piuttosto sgomento. Ma, ripeto, lo conosco ben poco.

Insomma, ho esposto solo certi pensieri miei di poca utilità.


text:
Il giorno giovedì 4 aprile 2019 12:54:36 UTC+2,
orua...@yahoo.it
 ha scritto:
> Vedo ora questa interessante discussione, ancorché non nuova.
> Non so se ho mai ascoltato tutta intera una canzone di De Andrè.

eccone un altro; spuntate come amanite falloidi...


text:
Il 04/04/2019 14:14, lzy ha scritto:

> eccone un altro; spuntate come amanite falloidi...
>

Tu piuttosto, che fai, hai paura di comprometterti?
Tanto la rissa con Egmont è inevitabile, tanto vale...



text: Ah, mi è tornato in mente che sentii quel pezzo con tromba, che mi parve interessante. Poi ovviamente ho scoperto che era ispirato a Telemann...


author: Gab

text:

Non capisco perchè mettere sotto i riflettori la "musica" di DA.
Proviamo ad analizzare la cosa da un punto di vista imparziale. DA non
ha scritto musica quindi non è criticabile da un punto di vista musicale.
DA ha scritto una sorta di poesie accompagnate con strumenti musicali
visto che un altro modo sarebbe stato quello dell'accompagnamento
corale. Le poesie che ha scritto lui (ed altri come lui) possono piacere
ad un pubblico che le apprezza circoscrivendole per quello che sono e
certamente non come musica. A me ricorda i cantori medioevali che
raccontavano storie accompagnandosi con il liuto o similari, e questo
può piacere, fa tanto Ivanoe (chi lo ricorda?). Concludo, io non
criticherei ciò che ha scritto DA dicendo la sua musica non mi piace,
perchè non è musica, perchè è un genere di poesia. Diamo a Cesare quel
che è di Cesare. Se poi la gente priva di cognizioni musicali la vuole
chiamare musica o canzoni non trovo sia un peccato mortale.
Ciao
Gab



text:
On 04/04/2019 15:47, Gab wrote:
> Se poi la gente priva di cognizioni musicali la vuole chiamare musica o
> canzoni non trovo sia un peccato mortale.

Credo il contrario. La definizione di musica è una trappola mortale,
secondo me più hai cognizioni più ne stati lontano.


text:
Il giorno giovedì 4 aprile 2019 15:05:50 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Il 04/04/2019 14:14, lzy ha scritto:
>
> > eccone un altro; spuntate come amanite falloidi...
> >
>
> Tu piuttosto, che fai, hai paura di comprometterti?

io la penso un po' come Gab
https://www.youtube.com/watch?v=ABiRPQUFfUs


text:
Il giorno giovedì 4 aprile 2019 15:05:50 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
>
> Tanto la rissa con Egmont è inevitabile,

ROTFL. Difficilmente io e te riusciremo a litigare, credimi.


text:
> eccone un altro; spuntate come amanite falloidi...

Ero sicuro che anche nel tema "de Andrè" ci fosse del
sesso e solo un uomo al mondo poteva trovare il nesso ^_^

--
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"


text:
Il 04/04/2019 19:08,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:

>> Tanto la rissa con Egmont è inevitabile,
>
> ROTFL. Difficilmente io e te riusciremo a litigare, credimi.
>

Il solito ottimista



author: Armando

text:
Il giorno mercoledì 3 aprile 2019 13:01:16 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
ti

> Tornando alle combinazioni, quella leggera-popolare è quella micidiale. E' quella cioè che fa presa su milioni di persone in forza dell'ignoranza. Perché ti interessa comprendere questo fenomeno?
> Ti interessa capire come mai milioni di persone dicono stupidaggini? Non ti basta vedere i commenti su Youtube per tenerti alla larga da questi fenomeni?

Al mondo l'assoluta maggioranza delle persone è convinta di sapere quello che dice e che a dire stupidaggini sono gli altri.

Quasi tutti (se non tutti) sono convinti di appartenere a quella ristretta minoranza di gente che ha capito, mentre gli altri sono i poveri tapini, stupidi, ignoranti o entrambe le cose.


text:

Non direi.
C'è infatti almeno un'eccezione: chi è convinto di sapere quello che dice in un determinato campo, e solo in quello (o in pochissimi altri).


Raina Kabaivanska


title: Haendel a Spoleto

author: Kairaddin

text:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPETTACOLI&doc=SPALLA
L’Haendel mai visto al Festival di Spoleto

Il Festival di Spoleto mantiene finalmente le promesse, messe anche
per iscritto sui programmi che tappezzano la città, sotto lo slogan
«scoperte e sorprese». E infatti stasera al Caio Melisso con repliche
il 13, 15 e 16 debutta - novità assoluta in Italia - Fernando re di
Castiglia di Haendel. È lo spettacolo di punta di un’edizione scarna
che va avanti tra i conflitti se possibile ancora più aspri tra i
Menotti e il Comune (a cui s’è accodato il vescovo spoletino). Il
regista tedesco Jacok Peters-Messer ha spostato di molto l’orologio in
avanti, portando l’azione negli anni ’50. Il direttore, Alan Curtis,
una garanzia per il barocco, mette le mani avanti: «Abbiamo
modernizzato Haendel, ma non sarà uno di quegli allestimenti brutti
che si vedono in Germania, vogliamo dare l’idea di un fantasma della
decadenza del XX secolo, come seguire la saga dei Krupp, la famiglia
di industriali tedeschi».
Di cosa si tratta? «È la vera storia della famiglia regnante in
Portogallo, ma all’ultimo momento Haendel dovette cambiare tutto per
non offendere il re, compreso il titolo che divenne Sosarme. Oggi non
si offende più nessuno e dunque abbiamo ripreso la versione originale
del 1732». Nello spettacolo delle novità (all’estero è stato
rappresentato in Portogallo, un atto dovuto), debuttano in Italia i
due protagonisti, il 24 enne controtenore australiano David Hansen
(nel ruolo di Fernando), e Cyrille Gerstenhaber (la principessa
Elvide); nel cast anche l’italiana Marianna Pizzolato, rivelazione
dello scorso anno al Festival Rossini di Pesaro.
Curtis ricorda che di Haendel sono più conosciute le opere di magia
come Rinaldo, Ariodante e Alcina: le allegorie, la fuga dalla realtà,
i sentimenti poggiati su elementi retorici classici, i luoghi
dell’eccesso patetico e del languore. Qui è diverso. «Questa è
un’opera della storia. Con la particolarità che tutto si svolge in
famiglia; di solito abbiamo un conflitto tra due nazioni: qui Spagna e
Portogallo hanno rapporti familiari». Il re di Castiglia sposa la
figlia del re di Portogallo. Il figlio del primo si ribella perché ha
litigato col padre che vuol consegnare il regno al figlio illegittimo.
«E nella scena astratta - anticipa il direttore -, c’è il vecchio
palazzo reale reso moderno dal figlio, che ha buttato via le cose del
padre. Il conflitto tra antico e moderno fa parte del soggetto».
Niente spade o corone? «Sì, la corona, simbolo del potere, è sotto una
teca, come se fosse in un museo».
Maestro, nel 2005 si può ancora scoprire un Haendel inedito? «Sarà una
scoperta, ma quando nell’ambiente musicale mi chiedono se è geniale
come il Giulio Cesare , devo dire di no. Devo aggiungere che Haendel è
un tesoro d’altissimo livello, ha scritto più di 40 opere e la minore
è pur sempre migliore rispetto a quelle dei suoi contemporanei».
Haendel rovescia stereotipi e convenzioni, Curtis per spiegare la sua
grandezza prende un personaggio dell’opera, il figlio illegittimo:
«Nella tradizione shakespeariana il bastardo è un cattivo nero, qui è
l’unico che non aspira al trono, se ne frega della corona e vuole la
pace».
Col barocco prima o poi spunta lo spartiacque dell’esecuzione
filologica: lei è favorevole o contrario? «È importante cercare di
capire cosa avesse in mente Haendel. Io sono per il rispetto filtrato
dal buon senso e dalla sensibilità di oggi».
Valerio Cappelli
Kairaddin


title: Haendel a Spoleto

author: sunbather

text:
Kairaddin ha scritto:
> L'Haendel mai visto al Festival di Spoleto
L'hanno trasmesso in diretta ieri sera, su Radiotre.
Very good!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Haendel a Spoleto

author: MdG

text:
sunbather ha scritto:
> L'hanno trasmesso in diretta ieri sera, su Radiotre.
> Very good!
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooo
Me lo so perso...


title: Haendel a Spoleto

text:
MdG ha scritto:
> Me lo so perso...
Beh, comunque a un primo ascolto non sembra niente de che. Sicuramente non
è delle cose migliori del Giorgio. (in compenso sabato sera radio3 ha
trasmesso la passione 2° matteo, e me la sono persa). ciao.



title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Nino Dinolfo

text:
  Stranissima cosa, mi reco in edicola e vedo Classic Voice con allegato i
cd
delle 6 sonate per violino e clavicembalo di Bach eseguite da  Sigiswald
Kuijken e Gustav
Leohnardt; Amadeus con 2 cd e lo stesso "programma" eseguito da Francesco
D'Orazio al violino e Giorgio Tabacco al clavicembalo. Cosa fare è molto
semplice direte: "prendi il Bach di Kuijken e Leohnardt"!
Fatto! Lo ho ascoltato attentamente: miracolosamente coinvolgente!  Provate
ad immaginare "l'allegro ma non
tanto" della sonata in mi maggiore BWV 1016 così ricco di sfumature da far
rabbrividire, meglio non sprecare parole e ascoltarlo. Mi ha fatto la stessa
impressione della prima volta, quando ascoltai Kuijken nelle Sonate e
Partite
per violino solo BWV 1001-1006, da premettere che per anni solo Nathan
Milstein era il mio preferito, per certi versi continua anche ad esserlo, ma
tornando al primo provai una sensazione di
stranezza che dopo i successivi ascolti si tramutò in purezza estrema,
pulizia
sonora.
Ritornando all'edizione in oggetto, che magnifico accompagnamento,
Leohnarduzzu conosce bene l'ordito bachiano!
Ma Amadeus che ha fatto, direte, è rimasto in edicola?
Non ci ho dormito la notte, al mattino prima ancora di andare al lavoro ero
già la.
Cu 'u dissi ca 'a curiosità è fimmina? Mi l'accattavu!
A primo ascolto si notano subito le differenze di colore tra gli strumenti,
il suono del violino di D'Orazio è un po' più ricco di armonici nel registro
medio-grave, mentre gli acuti sembrano più asfittici e molto più simili al
suono emesso da un violino moderno, ma attenzione si tratta di un Pietro
Guarneri del 1748; le differenze sonore per il clavicembalo sono le
seguenti, suono più scuro per Leohnardt, leggermente più piccolo, penso
quest'ultimo fattore non sia dovuto alla ripresa del suono, in quanto le
Suite Inglesi e Francesi in mio possesso sembrino suonare allo stesso modo;
il clavicembalo di Tabacco (Michael Johnson, 1989; copia di Pascal Taskin,
1767), ha un suono più chiaro, aperto, ma con tutta franchezza devo dirvi
che preferisco il primo, sarà forse questione di abitudine. Quanto alle
interpretazioni sono visioni differenti, quanto a velocità quanto a piccoli
rubati, accenti. Ma si può liberamente affermare che gli italiani si
difendono molto bene, certamente conosceranno a memoria l'interpretazione
dei più famosi colleghi, visto che è di ventuno anni precedente, ottima la
ripresa del suono.
Per chi non si accontentasse nei cd di Amadeus vi si trovano dei movimenti
alternativi delle più antiche versioni della sonata N. 6 BWV 1019.
Niente consigli, solo piccole indicazioni, sensazioni, sicuramente è
auspicabile acquistare entrambe le edizioni per apprezzare i diversi
approcci col Bach filologico.
Un carissimo nottambulo saluto.
 *Nino*


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
  Il punto interrogativo nell'oggetto era d'obbligo, perdonate la
distrazione, ma alle due di notte, dopo una serata trascorsa a preparare
documenti per il lavoro davanti al PC, penso sia comprensibile.
 Buona giornata!
  *Nino*


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Kermit

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@liberopunto.it
> ha scritto nel messaggio
news:MK_4e.745758$b5.33...@news3.tin.it...
> Niente consigli, solo piccole indicazioni, sensazioni, sicuramente è
> auspicabile acquistare entrambe le edizioni per apprezzare i diversi
> approcci col Bach filologico.
Grazie! Avevo già deciso di non prenderle avendo già Kujken e Leohnardt e
altri, ma quello che hai scritto sulla versione degli italiani è
interessante e mi ha messo curiosità....mmmh...che faccio? Ci ripenso?
Certo che sembra che le due riviste abbiano un tempismo unico: mi chiedo
quanti le compreranno entrambe.
Ciao, K.


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
"Kermit"
>
> Certo che sembra che le due riviste abbiano un tempismo unico: mi chiedo
> quanti le compreranno entrambe.
un po' come equando espresso e panorama mettevano le medesime foto in
copertina...

> Ciao, K.
s
--
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http://www.Mailgate.ORG


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Giuseppe

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@liberopunto.it
> ha scritto nel messaggio
news:MK_4e.745758$b5.33...@news3.tin.it...
> Ma Amadeus che ha fatto, direte, è rimasto in edicola?
> Non ci ho dormito la notte, al mattino prima ancora di andare al
> lavoro ero
> già la.
> Cu 'u dissi ca 'a curiosità è fimmina? Mi l'accattavu!
> A primo ascolto si notano subito le differenze di colore tra gli
> strumenti,
> il suono del violino di D'Orazio è un po' più ricco di armonici nel
> registro
> medio-grave, mentre gli acuti sembrano più asfittici e molto più
> simili al
> suono emesso da un violino moderno, ma attenzione si tratta di un
> Pietro
> Guarneri del 1748;
A me è arrivato oggi e l'ho ascoltato proprio poco fa e sul suono del
violino ho avuto le tue stesse impressioni.
Sono rimasto un pò deluso...
G.


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Dario Luisi

text:
Il Thu, 07 Apr 2005 00:00:44 GMT, "Nino Dinolfo"
<
ninod...@liberopunto.it
> ha scritto:
>A primo ascolto si notano subito le differenze di colore tra gli strumenti,
>il suono del violino di D'Orazio č un po' piů ricco di armonici nel registro
>medio-grave, mentre gli acuti sembrano piů asfittici e molto piů simili al
>suono emesso da un violino moderno, ma attenzione si tratta di un Pietro
>Guarneri del 1748;
Ti dirň che a mio avviso la tua prima impressione é quella giusta, il
violino di Francesco D'Orazio č senz'altro un violino moderno, non
lasciatevi ingannare da "Pietro Guarnieri del 1748", se ci si basasse
solo su questo, anche Accardo suonerebbe su strumenti originali! Non
basta avere uno strumento seppur di nome eccelso come Guarnieri,
montargli forse due corde di budello non rivestito (diciamo una) e
magari come extralusso suonarlo con un archetto pseudo barocco
lasciando pure spalliera e mentoniera per mettersi sul mercato come
"esperto" di esecuzione storica.......... scusate, ma buoni musicisti
ce ne sono tanti, e se io compro un disco di musica antica inciso su
cosiddetti "strumenti originali" pretendo qualcosa di piů.
Che ne dite di una denominazione di origine controllata?
Lasciate allora a Kuijken quel che é di Kuijken ed a D'Orazio quel che
é a D'orazio (con tutto il rispetto).
Scusate lo sfogo, ma forse mi sono alzato con il piede sbagliato
stamattina.
Dario Luisi
Insegnante di "Historische Violininstrumente" allo
Johann-Joseph-Fux Konservatorium di Graz in Austria


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: the Archeopteryx

text:
> Scusate lo sfogo, ma forse mi sono alzato con il piede sbagliato
> stamattina.
Ach, ma come fai ad alzarti col piede sbagliato vivendo a Graz? E'
una delle città più gradevoli che io ricordi di aver mai visitato...
:))))
ciao!
Apx.


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
Hai ragione, qui si sta proprio bene, a parte la mancanza del mare, a
volte del sole e di buona cucina italiana (tranne che a casa mia)!
Normalmente non intervengo mai, ma quando ho letto paragonare Kuijken
a D'Orazio é stato come leggere il paragone tra Batman e
Clarabella..... ;-))
Ciao da Graz


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Marco Marcelli

text:
Dario Luisi wrote:
> Dario Luisi
> Insegnante di "Historische Violininstrumente" allo
> Johann-Joseph-Fux Konservatorium di Graz in Austria
Parente?.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
Il Sun, 10 Apr 2005 13:56:28 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>
>Parente?.........
Fratello


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
> Normalmente non intervengo mai, ma quando ho letto paragonare Kuijken
> a D'Orazio é stato come leggere il paragone tra Batman e
> Clarabella..... ;-))
> Ciao da Graz
>
  Se leggi bene non ho fatto nessun paragone, non volevo penalizzare o
lodare a priori l'interpretazione dei nostri connazionali. Ho semplicemente
espresso alcune considerazioni, anzi possiamo affermare che l'approccio di
D'Orazio e Tabacco sia abbastanza convincente.
Da ciò che scrivi si evince che sarai un grande estimatore di Kuijken, e chi
potrebbe in questo NG negare che sia un grande interprete, come violinista o
come direttore della sua "Petite Bande", della musica su strumenti antichi,
ma esprimendo giudizi così serrati penalizziamo chi si sforza in casa nostra
(in Italia) di fare qualcosa e da insegnante di "Historische
Violininstrumente" allo Johann-Joseph-Fux Konservatorium di Graz in Austria,
come specifichi infondo alla risposta che hai dato, dovresti esserne
minimamente contento. Poi, non ho suggerito l'acquisto immediato di questa o
quella rivista contenente i CD, personalmente le ho acquistate entrambe
perchè mi piace, quando sono in vena, fare confronti, ascolti comparati, ed
ho espresso le mie impressioni che possono ritenersi del tutto marginali, le
altre sarà merito del buon ascoltatore trovarle, senza essere minimamente
condizionato.
 Un caro saluto
  *Nino*


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
Il Mon, 11 Apr 2005 14:06:15 GMT, "Nino Dinolfo"
<
ninod...@liberopunto.it
> ha scritto:
>  Se leggi bene non ho fatto nessun paragone, non volevo penalizzare o
>lodare a priori l'interpretazione dei nostri connazionali. Ho semplicemente
>espresso alcune considerazioni, anzi possiamo affermare che l'approccio di
>D'Orazio e Tabacco sia abbastanza convincente.
Non ne discuto dal punto di vista musicale e tecnico, ma ti avverto
soltanto che l'approccio di questi ultimi non é filologico, essendo
D'Orazio un ben quotato specialista di musica contemporanea e
assolutamente non di esecuzioni storiche "filologiche" e quindi
"storicamente informate".
>Da ciò che scrivi si evince che sarai un grande estimatore di Kuijken, e chi
>potrebbe in questo NG negare che sia un grande interprete, come violinista o
>come direttore della sua "Petite Bande", della musica su strumenti antichi,
Si, lo sono, ma sono del parere che ben pochi siano d'accordo con
quello che dici su di lui, su questa NG.
>ma esprimendo giudizi così serrati penalizziamo chi si sforza in casa nostra
>(in Italia) di fare qualcosa e da insegnante di "Historische
>Violininstrumente" allo Johann-Joseph-Fux Konservatorium di Graz in Austria,
>come specifichi infondo alla risposta che hai dato, dovresti esserne
>minimamente contento.
Purtroppo non ne sono affatto contento, e soprattutto come insegnante,
visto che per lo più, in Italia molti musicisti si improvvisano
"specialisti" dandola a bere a tanti ascoltatori spacciandosi per
qualcosa che non sono ed arraffando solo una fettuccia di mercato che
altrimenti non sarebbe a loro portata.
>Poi, non ho suggerito l'acquisto immediato di questa o
>quella rivista contenente i CD, personalmente le ho acquistate entrambe
>perchè mi piace, quando sono in vena, fare confronti, ascolti comparati, ed
>ho espresso le mie impressioni che possono ritenersi del tutto marginali, le
>altre sarà merito del buon ascoltatore trovarle, senza essere minimamente
>condizionato.
> Un caro saluto
>  *Nino*
Penso sinceramente che le tue considerazioni non siano affatto
marginali, e mi ha fatto sinceramente piacere che tu ti sia accorto
del violino moderno (Guarnieri o non); L'unica cosa che mi aveva messo
in allarme era quando scrivevi a proposito dell'approccio filologico,
e qui ho pensato di intervenire mettendovi in guardia e non cercando
assolutamente di condizionare alcuno.
Cordiali saluti,
Dario
>


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
Dario Luisi wrote:
> Non ne discuto dal punto di vista musicale e tecnico, ma ti avverto
> soltanto che l'approccio di questi ultimi non é filologico, essendo
> D'Orazio un ben quotato specialista di musica contemporanea e
> assolutamente non di esecuzioni storiche "filologiche" e quindi
> "storicamente informate".
E' cosi' difficile per un esecutore "cambiare abito" ??
Per uno di musica contemporanea e' impensabile che nel barocco
possa fare il filologo?
Lo chiedo senza polemica, eh, per carita', solo per curiosita'.
Ciao



title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Moosbrugger

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:hyJ6e.1218059
> E' cosi' difficile per un esecutore "cambiare abito" ??
> Per uno di musica contemporanea e' impensabile che nel barocco
> possa fare il filologo?
> Lo chiedo senza polemica, eh, per carita', solo per curiosita'.
Certo che si può "cambiare abito", a patto di aver studiato filologico sul
serio, come bisognerebbe fare. Non è semplicemente un fatto di mettere le
corde in budello, non vibrare e gonfiare/sgonfiare le arcate, ma siccome
quello del filologico è un mercato concertistico che tira ancora abbastanza
bene c'è gente che si improvvisa "filologa" dall'oggi al domani. Preciso a
scanso di equivoci che non sto parlando di D'Orazio, che conosco come
notevole e preparatissimo specialista di musica contemporanea : non ho idea
di come sia il suo Bach.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

text:
Il Tue, 12 Apr 2005 06:05:01 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>E' cosi' difficile per un esecutore "cambiare abito" ??
>Per uno di musica contemporanea e' impensabile che nel barocco
>possa fare il filologo?
>Lo chiedo senza polemica, eh, per carita', solo per curiosita'.
>
>Ciao
Beh guarda, la risposta di Moosbrugger é perfetta, ed in più ti dirò
che la banalità "L'abito non fa....." é in questo caso appropriata, ed
inoltre, se pure l'abito é quello sbagliato......... :))
Ciao


title: Bach di  Kuijken e Leohnardt o l'altro.

author: Mr Duffy

text:
Dario Luisi
> scusate, ma buoni musicisti
> ce ne sono tanti, e se io compro un disco di musica antica inciso su
> cosiddetti "strumenti originali" pretendo qualcosa di più.
> Che ne dite di una denominazione di origine controllata?
> Lasciate allora a Kuijken quel che é di Kuijken ed a D'Orazio quel che
> é a D'orazio (con tutto il rispetto).
Qualche considerazione personale sulla "denominazione di origine controllata"
(le mie considerazioni non tendono ad una dimostrazione, liberissimo alla fine
di dirmi: embè? :). Qualche sera fa mi sono trovato casualmente ad ascoltare le
Sonate per violino e cembalo di Bach interpretate da D'Orazio e Tabacco, lo
speciale con l'ultimo Quartetto e il Quintetto di Schubert interpretati dal
Quartetto Borciani ed Enrico Dindo, e la Suite Inglese n.5 di Bach di Ramin
Bahrami. A parte il Bach in oggetto, per le altre opere avevo stampati nella
mia mente ben precisi modelli, dall'Alban Berg Quartet, al Quartetto Foné con
Franco Rossi, a Gould. Ritengo, a questo punto della mia vita, una conquista
non da poco, per me ascoltatore cresciuto coi dischi, l'essermi abituato ad
ascoltare con orecchie nuove, quasi vergini, interpreti che lo meritano, senza
confronti giocoforza deludenti con i grandissimi. Per molto tempo per me non
era una cosa affatto scontata, preferivo andare sul sicuro del grande nome,
della recensione a cinque stelle. E avrei certamente guardato con diffidenza
queste uscite di Amadeus: ho già certamente di meglio, nella mia discoteca...
invece, ora, ascoltare queste esecuzioni così piene di freschezza mi mette una
gran voglia di fare musica, mi comunica la sensazione che sia possibile, anche
qui, a poca distanza da casa mia, che delle persone si mettano assieme e creino
della musica. Mi dà l'impressione che, con un po' di volontà, potrei farlo
anch'io. E non è poco, in un'era dominata dalla riproduzione, in cui cresciamo
condizionati alla pura fruizione dell'arte. Insomma, con le scelte editoriali
degli ultimi anni, che favoriscono le registrazioni di inedite di interpreti
italiani, Amadeus viene ormai percepita, almeno da una fetta dei suoi lettori,
come un avamposto "genuino" nel contesto sempre più caotico del panorama
musicale internazionale, un po' l'equivalente del concerto nella piccola sala a
pochi passi da casa. Solo che grazie alla sua particolare storia e al bacino
d'utenza, per un musicista incidere per Amadeus è diventata una meta ambita, e
il lettore può solo provare ad intuire quali intrecci, progetti, relazioni
stiano dietro ad una scelta editoriale piuttosto che un'altra, le relazioni che
stanno dietro ad un'incisione piuttosto che ad un'altra (perchè Tabacco, mi par
di capire cembalista filologico puro, sdogana D'Orazio? anche se la storia
insegna che negli incontri artistici a volte il piacere di stare bene insieme
prevale sulla totale sintonia artistica). Eppure di scelta editoriale sembra di
poter parlare: non è la prima volta che la rivista privilegia le vie di mezzo,
diciamo così, rispetto ai puristi della filologia; dalle Suites di Bach incise
dal vivo da Brunello alle Sonate e Partite di Ricci, in entrambi i casi
strumento moderno e approccio "antico". Entrambe le cose, del resto, indicate,
come questa volta, chiaramente all'interno della rivista. Ma quanto
chiaramente? Quanto un ascoltatore comune come me può comprendere la differenza
tra D'Orazio e Kuijken? Poco, pochissimo... e allora, inevitabilmente, anche la
rivista risulta poco chiara. L'unica strada, per noi ascoltatori inesperti, è
di affidarsi ad una giusta guida; e questo ruolo di guida che molti di noi
hanno, storicamente, attribuito ad Amadeus, tu metti ora in discussione: ed è
un piacere, che un'uscita di Amadeus causi un piccolo dibattito. C'è da dire
che Amadeus ha sempre posto l'interesse, più che sulle interpretazioni, sulle
opere, con la mai troppo lodata guida all'ascolto. Che bella sarebbe, una
discussione su quale sia la più bella transizione al secondo tema... Ardisco
finire (non concludere) con qualche domanda venale. In questi brani, chi
preferisci, Podger o Van Dael? E nelle Sonate e Partite? E di Carmignola
anch'egli riconvertito, cosa pensi?
Ciao    Mr Duffy


title: Un buon motivo per essere felici...

author: Cicciobello Moccosello

text:
Un buon motivo per essere felici è già solo l'esistenza del Quartetto di
Ravel.
Eppure esso è solo un miliardesimo delle cose meravigliose di questo
mondo.
Ma allora, cazzo, perché mai si dovrebbe essere infelici?
Giovanni


title: Un buon motivo per essere felici...

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47a22c56$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> prova a morire di lebbra in uno sperduto villaggio
> africano e il quartetto di Ravel avrà tutt'altra priorità.
E chi cazzo se ne fotte di chi muore di lebbra?
Io poi non ne ho mai visto uno.
L'infelicità dipende quasi sempre da cose brutte a cui l'uomo pensa, che
l'uomo teme, eccetera, ma che quasi mai sono vive e presenti. Forse
sotto questo aspetto dovremmo imparare un po' dagli animali.
Hai freddo? hai caldo, troppo caldo? nooo? la temperatura è quella
giusta? hai sete? Un animale, al tuo posto, qui ed ora, sarebbe felice.
Tu la causa dell'infelicità ce l'hai in testa. Come la maggior parte
degli uomini.
Giovanni


title: Un buon motivo per essere felici...

author: Lulu

text:
> > Ma allora, cazzo, perché mai si dovrebbe essere
> > infelici?
C'è gente che suona di merda il tuo adorato quartetto di Ravel, e
dunque ti fa venire il mal di pancia e maledir anche l'autore!


title: Un buon motivo per essere felici...

author: Erg Frast

text:
"Cicciobello Moccosello" <
inv...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:fnta02$d9l$1...@nnrp.ngi.it...

Hai ragione, è che certe sere arrivi a casa stanco, accendi la tv.... Vedi
Mastella....
Fai un po tu.
EF


title: Un buon motivo per essere felici...

author: davidino

text:

LOL!!! Quoto!!!!
d


title: Un buon motivo per essere felici...

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NRroj.235032$%k.36...@twister2.libero.it...
> Hai ragione, è che certe sere arrivi a casa stanco, accendi la tv....
> Vedi Mastella....
Fai come me: io non ce l'ho la tv.
Giovanni


title: Un buon motivo per essere felici...

text:
On Feb 1, 9:34 am, "Cicciobello Moccosello" <
inva...@nospam.it
> wrote:
> "Erg Frast" <
m.dor...@inwind.it
> ha scritto nel messaggionews:NRroj.235032$%k.36...@twister2.libero.it...
>
> > Hai ragione, è che certe sere arrivi a casa stanco, accendi la tv....
> > Vedi Mastella....
>
> Fai come me: io non ce l'ho la tv.
>
> C'è gente che suona di merda il tuo adorato quartetto di Ravel, e
> dunque ti fa venire il mal di pancia e maledir anche l'autore!
L'intepretazione potrebbe venir dalla radio.


title: Falstaff a Torino

author: MarcoCla

text:
Ho lasciato passare quasi una settimana prima di fare le mie considerazioni
sull'indecente Falstaff che è va in scena in questi giorni a Torino. E' uno
spettacolo deludente sotto (quasi) tutti i punti di vista. Parto come al
solito dai pochissimi punti di forza (tutti vocali) di questa produzione che
sono: Antonucci come Ford, la Ragatzu come Alice (sebbene debba ancora
maturare il personaggio), la Nocentini come Nannetta (la più danneggiata dal
direttore) e il Vecchio Bruson, che sebbene non sia più ai giorni migliori
vocalmente ha ancora un modo di porgere, di recitare che gli consentono di
far venire fuori il personaggio (tra le righe finalmente un Falstaff nobile
e non solo in decandenza).
Sugli altri cantanti non mi soffermo neanche perché sostanzialmente non ne
vale la pena. Peccato per la Quickly della Zilio che sarebbe interessante se
non riuscisse a mettere nella voce quello che la Laurito mette nel
presentare uno show. Menzione di disonore per i comprimari, l'orco
Silvestrelli in testa. A proposito di comprimari vale la pena fare una
riflessione sul fatto che uno di questi sia il fratello del direttore e,
anche, un direttore artistico di un teatro in cui nello stesso periodo in
cui va in scena questo Falstaff stà dirigendo il Direttore Artistico del
Regio. Niente di male si potrebbe dire, il solito scambio "culturale"
all'italiana se non fosse il direttore Barbacini colpevole di uno sconcio
musicale quale è stato questo Falstaff. Di sconcio parlo perché per una
volta non si giudica un direttore dai tempi, dall'agogica, dalle intenzioni
interpretative. Quali tempi, quali intenzioni? Barbacini va giudicato dalla
tenuta, che semplicemente mancava. Attacchi mancati (peraltro non dati quasi
mai dal direttore, mi chiedo che lavoro abbia fatto il suggeritore per
tenere insieme la baracca), concertati in cui ognuno andava per conto
proprio, forti e fortissimo in orchestra (che peraltro ha dato il peggio di
se) quando Verdi richiede piano, esplosioni orchestrali manco fosse la
colonna sonora di Tora-Tora-Tora. Per non parlare di quanto i cantanti ne
risultassero danneggiati: ci credereste che "Sul fil d'un soffio etesio" era
attaccato in un allegro mezzo-forte?
Regia, scene (sceme quant'altre mai) e costumi venivano dal Giappone e mi è
stato detto che il regista di solito si occupa di spettacoli per bambini.
Non aggiungo altro se non che spesso non si può superare il ridicolo. Chissà
se il Direttore Artistico presto farà una regia ad Osaka?
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Falstaff a Torino

author: Roberto Mastrosimone

text:
MarcoCla1-03-2001
16:48ca...@libero.it
 ha scritto
4bun6.41127$
Y93.1...@news.infostrada.it

(Snip)
>l'indecente Falstaff che è va in scena in questi giorni a Torino. E' uno
> spettacolo deludente sotto (quasi) tutti i punti di vista.
Indecente? Mi sembrava un aggettivo un po' forte, poi ho visto lo
spettacolo...: è un eufemismo.
>i pochissimi punti di forza (tutti vocali) di questa produzione che
> sono: Antonucci come Ford, la Ragatzu come Alice (sebbene debba ancora
> maturare il personaggio), la Nocentini come Nannetta (la più danneggiata dal
> direttore) e il Vecchio Bruson, che sebbene non sia più ai giorni migliori
> vocalmente ha ancora un modo di porgere, di recitare che gli consentono di
> far venire fuori il personaggio (tra le righe finalmente un Falstaff nobile
> e non solo in decandenza).
> Sugli altri cantanti non mi soffermo neanche perché sostanzialmente non ne
> vale la pena.
Il difetto maggiore secondo me non è tanto nella compagnia di canto quanto
nell'allestimento, nella regia ( ammesso che ce ne fosse una ), nella
concertazione ( c'era?) e direzione d'orchestra.
Credo che non si possa rappresentare il Falstaff senza un buon direttore
che sappia equilibrare orchestra e palcoscenico, coordinare alla perfezione
i cantanti, dare il giusto tempo. Barbacini non ha saputo far nulla di
tutto ciò.
Sull'allestimento meglio stendere uno spesso drappo pietoso ( il velo
è troppo poco).
Visto che il Regio forse non intendeva celebrare il centenario verdiano
( quest'opera dovrebbe rientrare nel percorso shakespeariano), non poteva
risparmiarci questo scempio?
Ciao
    Roberto


title: Falstaff a Torino

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
B6C84B85.583D%orso...@libero.it...
> MarcoCla1-03-2001
16:48ca...@libero.it
 ha scritto
> 4bun6.41127$
Y93.1...@news.infostrada.it
>
> (Snip)
> >l'indecente Falstaff che è va in scena in questi giorni a Torino. E' uno
> > spettacolo deludente sotto (quasi) tutti i punti di vista.
>
> Indecente? Mi sembrava un aggettivo un po' forte, poi ho visto lo
> spettacolo...: è un eufemismo.
>
Sono felice che concordi.

Solo un'informazione: alla recita cui hai assistito qualcuno ha contestato?
Alla mia solo io e pochi altri (il direttore intendo).



title: Falstaff a Torino

text:
MarcoCla4-03-2001
21:42ca...@libero.it
 ha scritto
UMxo6.74490$
Y93.2...@news.infostrada.it
> Solo un'informazione: alla recita cui hai assistito qualcuno ha contestato?
> Alla mia solo io e pochi altri (il direttore intendo).
> Saluti, Marco
Contestazione nessuna (purtroppo), accoglienza gelida con isolati applausi
di cortesia: ho notato comunque un certo disagio in Barbacini a presentarsi
agli applausi, evidentemente si aspettava qualche fischio: che sia
autocritico?  Può già essere eloquente il quasi silenzio che lo ha
accolto dopo le ovazioni giustamente tributate a Bruson.
Ciao
    Roberto


title: Falstaff a Torino

author: Andrea Finotello

text:
MarcoCla wrote:
>
> Solo un'informazione: alla recita cui hai assistito qualcuno ha contestato?
> Alla mia solo io e pochi altri (il direttore intendo).
> Saluti, Marco
>
Ho assistito alla recita del 25 febbraio. Una delle rare volte, negli
ultimi 25-30 anni, in cui al Regio sia stato contestato qualcuno (il
direttore, nella fattispecie). Comunque mai contestazione fu piu'
meritata, a mio parere. Le ragioni le avete perfettamente spiegate nei
vostri interventi precedenti.
Per il resto concordo su quanto avete scritto: uno spettacolo desolante.
Meno di tre settimane prima, invece, uno dei migliori spettacoli mai
visti in questi anni al Regio, visivamente e musicalmente, cioe'
l'Hamlet. Ma allora fare bene si puo': perche' invece ci si ostina a
fare bene solo le opere "rare" (Hamlet, Assassinio nella cattedrale,
Sly), mentre quelle di repertorio sono fatte con criteri provinciali
(nel senso peggiore del termine)? E questo e' successo non solo con
Falstaff, ma anche con Rigoletto e, almeno parzialmente, con Lucia,
Butterfly, Italiana.....
Aridatece Carlo Majer!
Andrea.
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
Andrea Finotello <
andrea.f...@cselt.it
> wrote in message
3AA38B92...@cselt.it...
> MarcoCla wrote:
> >
> > Solo un'informazione: alla recita cui hai assistito qualcuno ha
contestato?
> > Alla mia solo io e pochi altri (il direttore intendo).
> > Saluti, Marco
> >
>
> Ho assistito alla recita del 25 febbraio. Una delle rare volte, negli
> ultimi 25-30 anni, in cui al Regio sia stato contestato qualcuno (il
> direttore, nella fattispecie).
Penso di conoscere intimamente uno dei contestatori :-)))))))))))
Comunque mai contestazione fu piu'
> meritata, a mio parere.
Grazie!
Le ragioni le avete perfettamente spiegate nei
> vostri interventi precedenti.
>
> Per il resto concordo su quanto avete scritto: uno spettacolo desolante.
>
> Meno di tre settimane prima, invece, uno dei migliori spettacoli mai
> visti in questi anni al Regio, visivamente e musicalmente, cioe'
> l'Hamlet. Ma allora fare bene si puo': perche' invece ci si ostina a
> fare bene solo le opere "rare" (Hamlet, Assassinio nella cattedrale,
> Sly), mentre quelle di repertorio sono fatte con criteri provinciali
> (nel senso peggiore del termine)?
E' una cosa che non mi spiego neanche io. E' forse possibile che dipenda dal
giro di amicizie del direttore artistico: giro che è di molto inferiore alle
sue idee artistico-musicali. Insomma come si fa a scrivere sulla carta una
stagione così interessante (la più interessante in Italia insieme a Palermo)
e poi condurla in porto così male?
E questo e' successo non solo con
> Falstaff, ma anche con Rigoletto e, almeno parzialmente, con Lucia,
> Butterfly, Italiana.....
>
> Aridatece Carlo Majer!
Eppure quando era a Torino c'era chi lo contestava!



title: Falstaff a Torino

text:
MarcoCla wrote:
>
>
> E' una cosa che non mi spiego neanche io. E' forse possibile che dipenda dal
> giro di amicizie del direttore artistico: giro che è di molto inferiore alle
> sue idee artistico-musicali. Insomma come si fa a scrivere sulla carta una
> stagione così interessante (la più interessante in Italia insieme a Palermo)
> e poi condurla in porto così male?
>
Si', questa e' una spiegazione. L'altra, piu' cattiva, puo' essere che
per riempire il teatro con Hamlet ci vuole qualcosa di speciale (e il
teatro era in effetti pieno come lo era stato per il Barbiere.....).
Invece con le opere di repertorio il teatro si riempie comunque, quindi
perche' sforzarsi tanto?
> >
> > Aridatece Carlo Majer!
>
> Eppure quando era a Torino c'era chi lo contestava!
>
Non certo il sottoscritto! :-) Ho sempre trovato le sue stagioni
improntate ad un estremo buon gusto, molto varie e con filoni
chiaramente riconoscibili da una stagione all'altra. I cast proposti li
ho sempre trovati adeguati, con punte di assoluta eccellenza. Ha portato
il Teatro Regio, dall'anonimato in cui era precipitato, a livelli
decisamente piu' consoni alla sua storia e tradizione. Il pubblico
torinese dovrebbe essergli grato, penso.....
Ciao.
Andrea.
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
Andrea Finotello7-03-2001
9:40andrea....@cselt.it
 ha scritto
3AA5F3F5...@cselt.it
> MarcoCla wrote:
>>
>>
>> E' una cosa che non mi spiego neanche io. E' forse possibile che dipenda dal
>> giro di amicizie del direttore artistico: giro che è di molto inferiore alle
>> sue idee artistico-musicali. Insomma come si fa a scrivere sulla carta una
>> stagione così interessante (la più interessante in Italia insieme a Palermo)
>> e poi condurla in porto così male?
>>
>
> Si', questa e' una spiegazione. L'altra, piu' cattiva, puo' essere che
> per riempire il teatro con Hamlet ci vuole qualcosa di speciale (e il
> teatro era in effetti pieno come lo era stato per il Barbiere.....).
> Invece con le opere di repertorio il teatro si riempie comunque, quindi
> perche' sforzarsi tanto?
A me sembra che l'attuale direzione abbia impostato la sua attività
secondo le seguenti direttive:
1) Politica del risparmio:
    - Gli abbonati pagano lo stesso prezzo che pagherebbero acquistando
      i singoli biglietti per ogni spettacolo;
    - Si tende ad avere una sorta di compagnia di cantanti stabile:
      i nomi di Milena Storti, A.Svab, A.Silvestrelli.. ricorrono
      molto spesso, in quasi tutti gli spettacoli;
    - Pagamento anche dell'opuscolo col programma generale: ne ho
      ricevuto in omaggio uno per due abbonamenti.
2) Attenzione per il repertorio meno frequentato o desueto a
   scapito del cosiddetto *grande repertorio*.
   In tal modo si parla di *scelte coraggiose*, ci si copre di
   gloria a buon mercato sulla stampa. E si rischia meno.
   Il *grande repertorio* lo si "concede" in allestimenti dozzinali,
   tanto per tacitare quei melomani retrogradi che se non
   hanno almeno un Verdi e un Rossini all'anno brontolano.
Forse sto un po' esagerando per il gusto del paradosso, però
a ben pensarci la realtà, fatte le dovute tare, non è tanto
diversa. Dice bene Marco " a scrivere una stagione...", ma
la vera professionalità di un direttore artistico sta proprio
nel saper condurre in porto felicemente ciò che è sulla carta:
forse a *scrivere* siam capaci in tanti.
Ciao
    Roberto


title: Falstaff a Torino

author: rubentrevisan

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6CBF75B.5ACF%orso...@libero.it...

Ho visto ieri sera l'ultima recita del Falstaff e non  posso che concordare
con tutte le vostre dichiarazioni, compresa quella della bellezza di Hamlet.
A questo punto mi chiedo per davvero se il Regio sia in grado di
rappresentare almeno due opere" di repertorio" all'anno.
Attendiamo la Traviata con la
sig.na
 Gvazava...
Frequento da poco il teatro Regio e vorrei chiedere se è normale che i
cantani vengano quasi regolarmente subissati dall'orchestra. E' accaduto
ieri sera e anche in molt punti del Babiere di dicembre.
a presto.
Ruben T.


title: Falstaff a Torino

author: Ale Redfiddler

text:
rubentrevisan <
rubent...@katamail.com
> wrote in message
3aa66...@news.dada.it...
> Frequento da poco il teatro Regio e vorrei chiedere se è normale che i
> cantani vengano quasi regolarmente subissati dall'orchestra. E' accaduto
> ieri sera e anche in molt punti del Babiere di dicembre.
non è normale, nè al Regio nè altrove.
Per questi problemi, di solito bisogna bussare alla porta del direttore
d'orchestra......
Alessandra


title: Falstaff a Torino

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tlwp6.116793$Y93.2...@news.infostrada.it...

E' vero, però c'è da dire che purtroppo il nostro Regio ha un'acustica
piuttosto secca, che rende difficile suonare veramente piano.
Ciao,
Luca


title: Falstaff a Torino

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:tlwp6.116793$Y93.2...@news.infostrada.it...

E difatti,carissima Alessandra, devi sapere che ieri sera il caro direttore
Barbacini ha sovrastato con un forte perenne i primi 10 minuti del Falstaff:
Bruson era però perfettamente udibile....Cajus e Pistola (non ricordo i nomi
degli interpreti, tanto mi hanno colpito...) pareva cantassero praticamente
dai camerini!
A presto!
R.T.>
>
>


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan7-03-2001
18:20ruben...@katamail.com
 ha scritto
3aa66...@news.dada.it
> Frequento da poco il teatro Regio e vorrei chiedere se è normale che i
> cantani vengano quasi regolarmente subissati dall'orchestra. E' accaduto
> ieri sera e anche in molt punti del Babiere di dicembre.
> a presto.
> Ruben T.
>
Compito del direttore d'opera deve essere quello di
creare il giusto equilibrio tra orchestra e
palcoscenico. Affidando il Falstaff a Barbacini
è avvenuto quello che hai sentito l'altra sera al Regio.
Ciao
    Roberto


title: Falstaff a Torino

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:986dji$gqlv$1...@ID-71269.news.dfncis.de...

Ringrazio anche te per il parere! Io purtoppo non me ne intendo di acustica
e da non addetto ai lvori, dico cosa penso!! Non è per caso colpa di quella
spaventosa "arcata" nera?


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan <
rubent...@katamail.com
> wrote in message
3aa6a...@news.dada.it...
> E difatti,carissima Alessandra, devi sapere che ieri sera il caro
direttore
> Barbacini ha sovrastato con un forte perenne i primi 10 minuti del
Falstaff:
> Bruson era però perfettamente udibile....Cajus e Pistola (non ricordo i
nomi
> degli interpreti, tanto mi hanno colpito...) pareva cantassero
praticamente
> dai camerini!
C'è da dire che una vecchia volpe come Bruson sa sicuramente dove mettersi e
come cantare per farsi sentire in alcuni punti.
Ma se bisogna pretendere 40 anni di carriera perchè un cantante sia udibile,
allora il direttore ha veramente qualche difficoltà....
Inoltre il problema acustica non dovrebbe sussistere: compito del Direttore
adattare il volume dell'orchestra all'acustica.
Mica si suona sempre nello stesso luogo!
Ciao
Alessandra


title: Falstaff a Torino

text:
Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote in message
986dji$gqlv$1...@ID-71269.news.dfncis.de...

Hai ragione, però santo cielo Barbacini ha proprio suonato tutta l'opera in
mezzoforte-forte. Lo stesso era valso per il Barbiere, però li il direttore
era scusato dal fatto di essere arrivato all'anti generale, Barbacini no. Io
alla recita del 25 ero seduto in ultima fila, quindi avevo una visione buona
del direttore e ti assicuro che a dirigere in quel modo ero capace anche io.
Per dei dieci minuti di fila non ha mai dato un attacco! Ed infatti si
vedeva come cantanti e coro guardassero solo il maestro ripetitore che però
in quella situazione può solo salvare il salvabile. Per non parlare del
fatto che Barbacini ha consiedrato i tempi in modo direi erratico. Un
esempio solo, i famosi colpi di campana nell'ultimo atto. I primi sette
erano attaccati dal direttore, dall'ottavo in poi il nostro si dimentica e
quindi il tempo tra appunto l'ottavo e il nono diventa lunghissimo (ho la
registrazione). E questo è solo un esempio, ma c'è ne sarebbero altri.



title: Falstaff a Torino

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6CC6C36.5B51%orso...@libero.it...
> rubentrevisan7-03-2001
18:20ruben...@katamail.com
 ha scritto
>
3aa66...@news.dada.it
>
> > Frequento da poco il teatro Regio e vorrei chiedere se č normale che i
> > cantani vengano quasi regolarmente subissati dall'orchestra. E' accaduto
> > ieri sera e anche in molt punti del Babiere di dicembre.
> > a presto.
> > Ruben T.
> >
>
>
> Compito del direttore d'opera deve essere quello di
> creare il giusto equilibrio tra orchestra e
> palcoscenico. Affidando il Falstaff a Barbacini
> č avvenuto quello che hai sentito l'altra sera al Regio.
> Ciao
>     Roberto
>
Grazie Roberto, comfermi la mia tesi.
Cosě non č stato con l'Hamlet diretto da Joel (ho visto la recita del 25
gennaio): i cantanti si udivano perfettamente.
Ciao


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan <
rubent...@katamail.com
> wrote in message
3aa76...@news.dada.it...

Penso che tu non conoscessi il regio prima che l'arco nero fosse aggiunto (e
che fosse tolta l'onnipresente moquette, sostituita con il magnifico parquet
rosso): allora sì che il regio aveva un'acustica da schifo. Eppure mi
ricordo subito dopo la ristrutturazione che mentre io e altri amici, felici
gioivamo del poter finalmente almeno sentire le voci e benedivamo la
sovrintendenza per il lavoro fatto, c'era qualcuno che si lamentava del
mutato equilibrio cromatico della sala!



title: Falstaff a Torino

text:
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DZNp6.127307$Y93.3...@news.infostrada.it...

 Grazie delle precisazioni! La mia opinione era allora errata. Rettifico.


title: Falstaff a Torino

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> A me sembra che l'attuale direzione abbia impostato la sua attività
> secondo le seguenti direttive:
> 1) Politica del risparmio:..........
>.............
> 2) Attenzione per il repertorio meno frequentato o desueto a
>    scapito del cosiddetto *grande repertorio*........
> Il *grande repertorio* lo si "concede" in allestimenti dozzinali,
> tanto per tacitare quei melomani retrogradi che se non
> hanno almeno un Verdi e un Rossini all'anno brontolano.
Allora direi proprio che su questo siamo tutti tutti d'accordo. E non mi
sembrano "direttive" consone ad un teatro che vorrebbe porsi a livello
europeo.....
> Forse sto un po' esagerando per il gusto del paradosso, però
> a ben pensarci la realtà, fatte le dovute tare, non è tanto
> diversa. Dice bene Marco " a scrivere una stagione...", ma
> la vera professionalità di un direttore artistico sta proprio
> nel saper condurre in porto felicemente ciò che è sulla carta:
> forse a *scrivere* siam capaci in tanti.
> Ciao
Parole sante. E' per questo che continuo disperatamente a rimpiangere
Carlo Majer!......
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
MarcoCla wrote:
>
> >
> Penso che tu non conoscessi il regio prima che l'arco nero fosse aggiunto (e
> che fosse tolta l'onnipresente moquette, sostituita con il magnifico parquet
> rosso): allora sě che il regio aveva un'acustica da schifo. Eppure mi
> ricordo subito dopo la ristrutturazione che mentre io e altri amici, felici
> gioivamo del poter finalmente almeno sentire le voci e benedivamo la
> sovrintendenza per il lavoro fatto, c'era qualcuno che si lamentava del
> mutato equilibrio cromatico della sala!
Quando fu inaugurato il nuovo Regio ricordo benissimo (anche se ero poco
piu che bambino) che fu strombazzato ai quattro venti come l'acustica
fosse assolutamente perfetta. Mi aspettavo qualcosa di mirabolante, poi
la prima volta che vidi un'opera nel nuovo teatro (ricordo, Ballo in
Maschera con la Scotto, Gianni Raimondi e Gavazzeni) la delusione fu
immensa. Sembrava di essere al Teatro Nuovo. E chi  ha avuto la ventura
di vedere (non dico sentire....) qualche opera al Nuovo sa cosa voglio
dire.
Dopo la ristrutturazione mi pare che le cose siano decisamente
migliorate. Ma secondo te quanti assidui frequentatori del Regio se ne
saranno accorti?......:-)
Ciao.
Andrea
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan wrote:
>
>
> Grazie Roberto, comfermi la mia tesi.
> Cosě non č stato con l'Hamlet diretto da Joel (ho visto la recita del 25
> gennaio): i cantanti si udivano perfettamente.
Certo. Come sempre quando il direttore sa fare bene il suo mestiere.
Anche l'ultimo Falstaff sentito al Regio qualche anno fa aveva questa
particolarita'. Pero' dirigeva Campanella. E l'effetto fu un po'
diverso......
Ciao.
Andrea.
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan wrote:
>
> Attendiamo la Traviata con la
sig.na
 Gvazava...
Mah, sulla Gvazava non saprei che dire, pero' se Armiliato dirige
Traviata come ha diretto Rigoletto l'anno scorso direi che c'e' poco da
stare allegri. Comunque la produzione non e' in abbonamento e non credo
che mi attivero' per trovare biglietti. Preferisco ricordare la Traviata
di un paio d'anni fa, quella con la Ciofi, Sabbatini e Servile. E con un
signor direttore come Campanella.....
Ciao.
Andrea.
<A.>


title: Falstaff a Torino

author: Giovanni Christen

text:
Andrea Finotello,
andrea.f...@cselt.it
 writes:
>Certo. Come sempre quando il direttore sa fare bene il suo mestiere.
>Anche l'ultimo Falstaff sentito al Regio qualche anno fa aveva questa
>particolarita'. Pero' dirigeva Campanella. E l'effetto fu un po'
>diverso......
Due parole sul Falstaff che ho visto il 1. marzo a Zurigo. Anche perchè
in questa ripresa  Eva Mei ha debuttato nel ruolo di Alice. Avevo già
visto una recita un mese fa, con un Rinaldi dalla voce molto appannata,
un giovane tenore deludente (Iuliano) e Eva Mei che sembrava ancora
risentire della disavventura col cane feroce.
La settimana scorsa Van Dam è stato efficace anche se a volte anche
troppo aristocratico - secondo me Falstaff deve sapere anche fare qualche
battuta sopra le righe (ma, certo, "con garbo e a tempo"). Zancanaro
magistrale: ha dato un grande rilievo al personaggio, nella 1. scena
sembrava di vedere Ford azzannato dalla Gelosia...
Mei bravissima anche se in questa stagione vocalmente mi sembra tornata
alla voce più leggera e un po' metallica nell'acuto che aveva anni fa,
senza la maggiore potenza e calore che aveva sviluppato nelle due
stagioni precedenti.
E per finire, Nello Santi ha diretto magnificamente con orchestra e
concertati sempre precisi e trasparenti.
Ciao
Giovanni


title: Falstaff a Torino

text:
Giovanni Christen wrote:
>
>
> Due parole sul Falstaff che ho visto il 1. marzo a Zurigo. Anche perchč
> in questa ripresa  Eva Mei ha debuttato nel ruolo di Alice.
Sei sempre il solito, ti diverti a far diventare verde d'invidia il tuo
meno fortunato prossimo....:-)
> Mei bravissima.....
Come sempre. Giova ricordare che uno dei suoi primi successi e' stata
proprio una Fille du Regiment a Torino, con Sabbatini e Campanella,
regia (brutta, molto brutta....) di Ronconi? Allora era quasi
sconosciuta (almeno in Italia) e fu il solito Carlo Majer a volerla.
Torno' a Torino un paio di altre volte poi, con il cambio di direzione
artistica, piu' nulla......
> E per finire, Nello Santi ha diretto magnificamente con orchestra e
> concertati sempre precisi e trasparenti.
>
Ma Nello Santi e' uno che il suo mestiere lo conosce.......
Ciao.
Andrea.
<A.>


title: Falstaff a Torino

text:
Andrea Finotello9-03-2001
9:17andrea....@cselt.it
 ha scritto
3AA891AD...@cselt.it

E' probabile che nelle intenzioni della direzione
artistica La Traviata sia il titolo per celebrare
il Centenario Verdiano ( è fuori abbonamento,
fuori percorso shakespeariano).
Se così è, è davvero il colmo: si tratta
della ripresa di uno spettacolo, che a sua volta
era già stato rappresentato 2 volte come ripresa
di un allestimento dell'Opera di Roma e
che ormai han già visto quasi tutti.
Povero Verdi! Quando l'ho visto apparire
nell'ultima scena del Falstaff pensavo
fosse venuto a reclamare contro una gestione che
lo ha ridotto a tappabuchi tutte le volte
che non riesce a reperire una rarità novecentesca
verso cui usare tutti i riguardi possibili.
O forse voleva solo fulminare Barbacini...


title: Falstaff a Torino

text:
Andrea Finotello9-03-2001
8:49andrea....@cselt.it
 ha scritto
3AA88B15...@cselt.it
> Parole sante. E' per questo che continuo disperatamente a rimpiangere
> Carlo Majer!......
>
> <A.>
A chi lo dici.....
<R.>


title: Falstaff a Torino

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote in message
B6CEACEF.5C7A%orso...@libero.it...

Hai notato come se ne è andato sconsolato prima che la fuga finisse...non
voleva far parte di quella schifezza!!!!
:-)))))))))))))))



title: Falstaff a Torino

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:B6CEACEF.5C7A%orso...@libero.it...

Credo volesse fare ambedue le cose...


title: Falstaff a Torino

text:
"MarcoCla" <
cab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AQ6q6.41061$Xj7.2...@news.infostrada.it...

E' vero!!! Grazie per avermelo ricordato! Forse era triste perchè non aveva
visto Desderi, o perchè aveva già scorto la locandina 2001/2002!!!
Ne sai qualcosa?


title: Falstaff a Torino

text:
rubentrevisan9-03-2001
17:58ruben...@katamail.com
 ha scritto
3aa90...@news.dada.it
>> Hai notato come se ne è andato sconsolato prima che la fuga finisse...non
>> voleva far parte di quella schifezza!!!!
>> :-)))))))))))))))
>>
>> Saluti, Marco
>> --
>> "Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
>> F.W.Nietzsche
>>>
>>
>>
>
> E' vero!!! Grazie per avermelo ricordato! Forse era triste perchè non aveva
> visto Desderi, o perchè aveva già scorto la locandina 2001/2002!!!
> Ne sai qualcosa?
>
>
Pensate un po' se l'avesse visto e inseguito: avremmo avuto una
fuga nella fuga.....
Il prossimo anno si inizia con Lear di Reimann: non so altro.