title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Mon, 24 Mar 2003 10:57:44 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>daniel (Pennac, ovvio) <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> wrote:
>
>> il Kardeto oKKupato (la ludoteka)
>
>Proprio quello!
>
>> (mi ci rimediai uno sputo sulla manica del cappotto blu)
>
>Acc...! Epoca di scontri tra lodenisti ed eskimisti?
Razzismo nei confronti di chi si veste come un'agente della Digos :)))
>
>> si trattava di un'occupazione abusiva, il
>> vecchio magazzino (ex zona militare, se non erro, come il 90% delle
>> zone più belle di Ancona) non era stato concesso dal comune!
>
>Esattamente. Era davvero un'occupazione abusiva. In seguito il centro
>sociale, come molti altri, si è trasferito in locali concessi dal
>comune.
C'è stato un periodo in cui c'erano sia l'uno che l'altro, anche
perché quello abusivo qualcuno lo considerava casa sua...
>
>> In realtà il Cimitero Ebraico ("Campo degli Ebrei") di Ancona è sul
>> colle Cappuccini (il colle del faro).
>
>Credo che il centro sociale si fosse trasferito, nell'epoca in cui mi
>capitava di passarci, nelle strutture militari napoleoniche,

Credo si trattasse di un magazzino minimo di epoca fascista se non
successivo, vicinissimo alla polveriera Castel Fidardo, coeva invece
della Caserma.
>proprio
>all'inizio della strada che da Caserma Villarey conduce al Campo degli
>Ebrei.
>
Quello è ancora colle Cardeto, che anni fa era ancora totalmente zona
militare, cosa che da un punto di vista naturalistico è stata la sua
salvezza; proseguendo per la strada che porta al Campo degli Ebrei e
poi al Faro sei su colle Cappuccini. Ci portavo il cane!
Ciau



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Redfiddler

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5n1kc$dmi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Già già come avevo già postato  O.O
mizzeca, scusami, neh?
:-)
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fsajwy.1hj8knnjwl2v4N%pt...@tiscalinet.it...
> Redfiddler <
redfiddl...@libero.it
> wrote:
>
> > utile lettura, caro Paolo: ***********.......Una situazione così
riassunta
> > dal sociologo Renato Mannheimer. Il 22 per cento degli italiani si
dicono
> > diffidenti nei riguardi degli ebrei e l'8 per cento (più tre punti
> > percentuali rispetto al passato) pensa che dovrebbero lasciare l'Italia.
> > L'8 per cento sono 2 milioni e mezzo di italiani. Se vi sembrano pochi.
>
> Non posso che sentire un groppo in gola.
>
> Posso dare un consiglio agli ebrei italiani? Datevi da fare per spiegare
> le vostre ragioni. Hanno fatto così tanti anziani, da Primo Levi a
> Toaff. Tocca ai più giovani ricominciare daccapo.
scusa, aggiungo per amor di completezza il commento di Mannheimer.
R. Mannheimer commento' i dati come segue:
***
Corriere della Sera, 26.01.2003
Antisemitismo, in Italia c'è uno «zoccolo duro»
Uno su cinque diffida degli ebrei, l'8% vorrebbe cacciarli dal Paese
Quanto è esteso l'antisemitismo tra gli italiani? Come per tutti i
sentimenti, si tratta di un fenomeno difficile da misurare con
precisione. Per alcuni atteggiamenti, come il grado di fiducia nei
governi, c'è, da parte dei ricercatori, una certa esperienza e
consuetudine, che porta a indicatori grossomodo condivisi in tutto il
mondo occidentale. Per altri orientamenti, come, appunto,
l'antisemitismo, le cose sono più complesse, anche data la ambiguità del
fenomeno da misurare. Se ci limitiamo a rilevare se gli ebrei siano
comunque considerati «diversi», con caratteristiche sociali, culturali,
politiche che li distinguono dal resto degli italiani, troviamo che la
pensa così una quota molto ampia di cittadini, poco più del 30% della
popolazione adulta. Se entriamo più nel merito e sondiamo la presenza di
un vero e proprio sentimento di diffidenza nei confronti degli ebrei,
rileviamo una percentuale minore, ma non esigua: poco più di un quinto,
composto da cittadini di tutte le età e ceti sociali, con una
accentuazione tra chi possiede titoli di studio medio-bassi, tra chi
vive nei piccoli centri e chi si colloca politicamente nel centrodestra
(in misura maggiore tra gli elettori di Forza Italia rispetto a quelli
di An).
Se poi poniamo quesiti più «duri» riguardo agli ebrei, come ad esempio
«non sono dei veri italiani» o «mentono quando sostengono che il nazismo
ne ha sterminati milioni» o, ancora, «dovrebbero lasciare l'Italia»,
troviamo percentuali ancora minori, ma sempre relativamente
significative. Le ultime due affermazioni, ad esempio, che sono quelle
che trovano in assoluto minor approvazione, ottengono comunque il
consenso dell'8% della popolazione adulta, pari, per intenderci, a più
di due milioni e mezzo di persone.
Al di là dello strumento adottato per misurarlo, c'è quindi, anche nel
nostro Paese, una sorta di «zoccolo duro» di antisemitismo. Che desta
qualche preoccupazione, sia perché la sua estensione appare immutata nel
tempo (i dati relativi allo scorso anno non differiscono molto da quelli
odierni), sia, specialmente, perché essa non comprende l'ampiezza,
ancora maggiore, del cosiddetto «antisemitismo potenziale». Quello,
cioè, non dichiarato nei sondaggi, per reticenza o, più spesso, perché
costituisce una sorta di sentimento latente, negato talvolta anche a se
stessi, ma basato su pregiudizi ben radicati e pronto ad emergere e
divenire esplicito nel momento in cui qualche stimolo esterno (un
avvenimento, una campagna di comunicazione) lo solleciti.
Renato Mannheimer


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 24 Mar 2003 10:57:45 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>CUT
>> Purtroppo, l' antisemitismo salta fuori a volte da chi meno te l' aspetti
>> e quando meno te l' aspetti. [...] in Russia molte persone anche non del
>> tutto incolte citano senza problemi i famigerati protocolli dei Savi
>> anziani di Sion per giustificare la propria diffidenza nei confronti degli
>> Ebrei
>
>Ce li abbiamo anche noi, questi signori:
>
>"
http://www.rifondazione.it/bergamo/gioco/INDOVINA%20CHI%20C'E%20IN%20RE
>TE.htm"
>
>Ciao,
>Paolo
>
>--
>Paolo Tramannoni
>Porto Recanati, Italy
Ciao,
per farti un esempio il giorno di San Giuseppe (per La Redfiddler il
giorno della festa del papà ;))) qui a Tivoli c'è la fiera (che la
Redfiddler si astenga da battute su quanto siano consumiste le feste
cristiano-cattoliche). In mezzo a zucchero filato e palloncini c'era
anche il banchetto di "Forza Nuova" (geniale dar loro il permesso e
proprio in un contesto del genere) con le sue bandiere, di cui una è
oltremodo simile a quelle del Terzo Reich, solo che ad incrociarsi
sono la "F" e la "N", ma ti assicuro che da lontano, bandiera al
vento, è davvero difficile accorgersi della differenza.



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7f0c00...@news.fastwebnet.it...
> Ora, tenendo presente che io di Russia & "dintorni" sono TOTALMENTE
> digiuno, ad eccezione di musica e letteratura, perche' non mi dici
> qualcosa , per l'appunto, sui ceceni ?
> (L'unica cosa che so di loro e' che sono musulmani.)
Non è che ne sappia poi molto, ovvero quello che so passa per le mie
conoscenze in Georgia, che confina a nord con la Cecenia, oltrettutto nella
zona della famigerata gola di Pankisi che i russi ritengono la roccaforte
del terrorismo ceceno. I Ceceni, musulmani, sono sempre stati un popolo di
guerrieri e montanari che malvolentieri si sono sottoposti a qualsiasi
autorità centrale che non fosse la loro, tanto che gli zar riuscirono ad
averne il controllo completo solo a metà ottocento, e comunque insurrezioni
in Cecenia si sono susseguite regolarmente fino in epoca staliniana, tutte
ovviamente soffocate nel sangue.
Le ragioni della guerra odierna sono però molto diverse, ed uniscono la
tradizionale insofferenza cecena per il dominio russo al fatto che la zona
sta assumendo un' importanza fondamentale per il transito del petrolio (
guarda caso ) del Caspio. Un interessante, spietato e credo piuttosto
equilibrato resoconto della situazione in Cecenia e degli interessi in gioco
si può leggere qui
http://www.peacelink.it/cecenia/dossier.html
Può essere che il sito non sia del tutto di tuo gradimento ;-), ma ti posso
assicurare che la narrazione dei fatti corrisponde significativamente a
quello che sapevo io.
Purtroppo, in una situazione di crollo completo di qualsiasi autorità
centrale e di riavvicinamento culturale e religioso alle proprie origini,
anche in Cecenia ha fatto la sua comparsa il fondamentalismo islamico, e i
ceceni hanno fornito amplissimi contributi alle truppe di Al Qaeda, compreso
uno dei più feroci ed ascoltati luogotenenti di Bin Laden, Omar al Khattab.
> Grazie, e scusa se approfitto.
Figurati, mi dispiace solo di non saperne di più.
> Cesare Simonetti
> GENOVA CURIOSA
>
> PS
>
> Non mi servono i leghisti duri e puri per aspere cosa molti pensano di
> calabresi e sardi.:-)))
Lo so, lo :-)
> Io ho sposata una figlia della  Sardegna, tanti anni fa, e lo rifarei
> cento volte.
Chi credi che abbia sposato io ? Una "ciorni", una georgiana, e lavoro
abitualmente in mezzo ai russi.
Ciao :-)



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3e7f2074...@news.tin.it...
> Ciao,
> per farti un esempio il giorno di San Giuseppe (per La Redfiddler il
> giorno della festa del papà ;)))
mio padre, che da circa cinquant'anni pensa sempre di averne diciotto, se
solo si invoca la festa del papà è pronto a menare.....:-)
fa poco giovanile, la festa del papà....
>qui a Tivoli c'è la fiera (che la
> Redfiddler si astenga da battute su quanto siano consumiste le feste
> cristiano-cattoliche).
mah, veramente di fiere io conosco quella di milano che è una roba puramente
commerciale....
>In mezzo a zucchero filato e palloncini c'era
> anche il banchetto di "Forza Nuova" (geniale dar loro il permesso e
> proprio in un contesto del genere) con le sue bandiere, di cui una è
> oltremodo simile a quelle del Terzo Reich, solo che ad incrociarsi
> sono la "F" e la "N", ma ti assicuro che da lontano, bandiera al
> vento, è davvero difficile accorgersi della differenza.
evviva
un esempio edificante per i bambini....:-)
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 24 Mar 2003 16:41:12 +0100, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>Chi credi che abbia sposato io ? Una "ciorni", una georgiana, e lavoro
>abitualmente in mezzo ai russi.
AAAAHHHHHHH !!!!
Tu quoque allora !
Ma non con la musica di Handel...e cmq ora ti tocca....
Ti tocca parlarmi della Georgia.....e come mai sei andato a sposarti
proprio li....
CS


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SfFfa.44501$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Ma no non preoccuparti  o.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5ncaa$k39$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Grazie.
Sei molto umano, tu.
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Davide Cabassi

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e7f303c...@news.fastwebnet.it...
> Ti tocca parlarmi della Georgia.....e come mai sei andato a sposarti
> proprio li....
Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
d


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Erewhon

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> > Ti tocca parlarmi della Georgia.....e come mai sei andato a sposarti
> > proprio li....
>
> Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
Ma come, per voi le Regali e Affilate Mannaie dei Supremi Censori nonché
Tutori della Legalità e dell'Ordine del newsgroup non intervengono?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Ho visto Ale Redfiddler.
======================================================


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9OIfa.4618$i26....@news2.tin.it...
>
> "Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
>
> > > Ti tocca parlarmi della Georgia.....e come mai sei andato a sposarti
> > > proprio li....
> >
> > Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
>
>
> Ma come, per voi le Regali e Affilate Mannaie dei Supremi Censori nonché
> Tutori della Legalità e dell'Ordine del newsgroup non intervengono?
Ma che cazzo vuoi? Eh, Baciccio dei miei maroni!!! Non hai capito che NAUSEA
sono io??? EHHHH?????
:-)
d


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9OIfa.4618$i26....@news2.tin.it...
> Ma come, per voi le Regali e Affilate Mannaie dei Supremi Censori nonché
> Tutori della Legalità e dell'Ordine del newsgroup non intervengono?
> :-)
A me mi avranno plonkato da quel dì...



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jBIfa.43672$7y3.1...@twister1.libero.it...
> Ciiip. ciiiip, ciciuko!!! cip cip!!!!
Per Cesare : quanto sopra sarebbe un patetico tentativo di riprodurre i
vezzeggiamenti telefonici che intercorrono fra me e la mia signora.
Ciao



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> Ma che cazzo vuoi?
Sapere chi č Brahms, ad esempio. Allora, ce lo vuoi dire, sě o no?



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Schillogeno

text:
On Mon, 24 Mar 2003 13:04:34 +0100, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>Cesare, in Russia i Ceceni ( assieme a Georgiani, Abkhazi, Armeni ,Azeri, e
>tutta la marmaglia caucasica ) sono considerati più o meno quello che in
>parte del nord Italia sono considerati i calabresi o i siciliani : li
>chiamano "ciorni", "i neri", che è un po' il corrispettivo ( peggiorato )
>dei nostri "terroni", e ci terrorizzano i bambini che non vogliono fare i
>bravi.  Se vuoi portare il discorso su questo piano, sarò lieto di
>presentarti un paio di conoscenti leghisti duri e puri che considerano
>calabresi e barbaricini più o meno gente che si mantiene esclusivamente con
>i sequestri a scopo di estorsione ( per cui sono tristemente famosi i
>Ceceni ), per non parlare ovviamente di Mafiolandia e altre amenità.
Chi sono, dunque, i siciliani russi?
I georgiani, gli azeri o gli abkahazzoni?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Mon, 24 Mar 2003 13:46:48 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Cesare Simonetti
>GENOVA CURIOSA
>
>PS
>Io ho sposata una figlia della  Sardegna, tanti anni fa, e lo rifarei
>cento volte.
Si. Però bisognerebbe chiederle se lo rifarebbe lei!



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Marco Marcelli

text:

Mi sfugge il significato delle ultime  5 parole............
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5PLfa.44584$7y3.1...@twister1.libero.it...
> Mi sfugge il significato delle ultime  5 parole............
Perchè non leggi i miei messaggi.



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NWJfa.5244$i26.1...@news2.tin.it...
>
> "Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
>
> > Ma che cazzo vuoi?
>
>
> Sapere chi č Brahms, ad esempio. Allora, ce lo vuoi dire, sě o no?
> :-)
Basta. Finalmente ho deciso. Svelerň al mondo un segreto.
Dietro il nickname Brahms si nasconde SIMONETTI!!!!!
L'ho sempre detto che č marxista, dentro...
d


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Moosbrugger wrote:
>>Mi sfugge il significato delle ultime  5 parole............
>
>
>
> Perchè non leggi i miei messaggi.
> Ciao ;-)
Non e' vero: dei tuoi post non ne salto uno! :-))
Infatti quello che spiega il cicip-ciciop m'e' stato scaricato dal
server solo stamattina! :-))))



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:b5c25l$9t7$1...@newsreader.mailgate.org...
> daniel (Pennac, ovvio) wrote:
> > On Thu, 20 Mar 2003 03:23:11 GMT,
rodolfo....@tin.it
  wrote:
> >
> >>ore 3 e 35
> >
> > Secondo voi a chi toccherà dopo l'Iraq, al grido di SIAMO TUTTI
> > AMERICANI ?
>
> Iran, e Corea del Nord, non so in che ordine,
> ma è possibile che la Corea del Nord sia la prima.
> E poi? Norvegia?
Li voglio proprio vedere con la Corea, quella è messa meglio dell'Iraq ed è
più disciplinata ed organizzata la specialità degli orientali in cui noi
difettiamo, per non parlare del forte spirito nazionale O.O
P.S. E' inutile illudersi l'Occidente è invasore per i civili iracheni,
perché uccidere le loro famiglie? Cosa hanno fatto a noi occidentali?


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Tue, 25 Mar 2003 23:07:43 +0100, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>Li voglio proprio vedere con la Corea, quella č messa meglio dell'Iraq
LOL!



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 23 Mar 2003 20:53:29 +0100, "Moosbrugger"
<
mo...@farlocmail.com
> wrote:
>Sinceramente, se fossi un giovane ebreo italiano mi sarei un po' rotto i
>cosiddetti di dover spiegare le mie ragioni, come se dovessi giustificarmi
>di qualcosa. Se il 30 % degli italiano ha dei problemi con gli Ebrei (
>percentuale addirittura inquietante ) credo siano problemi loro. E problemi
>gravi.
sono d'accordo.
personalmente, ho problemi (seri) con quegli italiani che hanno
problemi con gli ebrei.
e non saprei neanche io quali ragioni sia necessario spiegare: se c'e'
veramente chi pensa che gli ebrei farebbero meglio a lasciare
l'Italia, lo considero semplicemente indegno a sua volta della
cittadinanza di questa repubblica.
T


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:p2j98vgk94pv2tc05...@4ax.com...

Convinciamoli allora, se no aumentano, non si può tacere davanti a queste
minacce, scoccerà un bel po' ma prevenire è meglio che curare.....O.O
P.S. Liszt conc 1 e 2 piano e orchestra, non c'è nulla da fare
Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: v i n i x ©

text:
On Sat, 22 Mar 2003 21:44:01 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Si permette perche' puo' : se l'Europa fosse un'entita' politica e non
>solo economica forse l'America potrebbe molto meno.
Non conta neppure essere una entità politica. Quello che veramente
conta è essere una forte ed autonoma entità militare e sotto questo
aspetto in Europa siamo all'età della pietra. Per rincorrere gli
americani (rincorrere, non raggiungere) occorre sviluppare tutto:
dalle tecnologie di base ai sistemi d'arma. Roba da 15-20% del PIL se
lo volessimo fare in 30 anni.
L'Europa ha fatto una scelta diversa: pensioni a gogò, sistema
sanitario gratuito per tutti, scuola gratis, cassa integrazione ecc.
ecc. Tutte cose sacrosante e condivisibile ma incompatibili con i
mostruosi investimenti che richiede la difesa. Quindi, come ha detto
Robertson, non andiamo dietro alle tigri di carta. Abbiamo due
possibilità:
1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
ciao


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s6r98v48l7treelv4...@4ax.com...
> On Sat, 22 Mar 2003 21:44:01 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
> Simonetti) wrote:
> >Si permette perche' puo' : se l'Europa fosse un'entita' politica e non
> >solo economica forse l'America potrebbe molto meno.
> Non conta neppure essere una entità politica. Quello che veramente
> conta è essere una forte ed autonoma entità militare e sotto questo
> aspetto in Europa siamo all'età della pietra.
Quanti imperi del passato sono crollati per questo
> Per rincorrere gli
> americani (rincorrere, non raggiungere) occorre sviluppare tutto:
> dalle tecnologie di base ai sistemi d'arma. Roba da 15-20% del PIL se
> lo volessimo fare in 30 anni.
Gli americani investono molto nelle armi di offesa che sono parte
integrarante dell'economia nazionale, per cui qualche guerra ogni tanto gli
serve, se no come fanno a produrre - vendere le nuove armi high tech? E a
sdoganare quelle vecchie (l'Iraq è un ottimo terreno con tante famiglie
pronte per accoglierle)?
Chi investe in offesa è obbligato conseguentemente ad investire in ulteriori
armi per contenere chi ha offeso (il gatto si morde la coda).
SI deve investire in difesa (non offesa) e in un ONU, serio la soluzione per
investire meno in armi che portavano via risorse alla vita umana, dobbiamo
chiudere quelle fabbriche di tritacarne umana.
> L'Europa ha fatto una scelta diversa: pensioni a gogò, sistema
> sanitario gratuito per tutti, scuola gratis, cassa integrazione ecc.
> ecc. Tutte cose sacrosante e condivisibile ma incompatibili con i
> mostruosi investimenti che richiede la difesa.
Se l'ONU funzionasse sarebbe un bene per tutti e servirebbero meno soldi, ma
con certi stati criminali con l'industria bellica non funziona, ci vorrebbe
un piano di riconversione industriale.
> Quindi, come ha detto
> Robertson, non andiamo dietro alle tigri di carta. Abbiamo due
> possibilità:
> 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
3 W l'ONU FORTE FORTE FORTE per tutti.
> Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
> che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
> decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
I cretini sono il miglior spot per far diventre integralisti i moderati
mussulmani, hanno reso uno stato laico in mussulmano integralista (Sadamm
era contro la religione, gli americani lo hanno fatto diventare
integralista), spero solo che se le nuove leve si mettano ad operare
colpiscano solo i diretti responsabili e non si lascino andare anche loro
nelle smanie di carneficina dimostrate dagli incivilissimi occidentali
(bella democrazia, bella civiltà, altro che le Twin Towers, con i morti
siamo peggio degli usurai).
L'Italia si è sempre distinta per la sua neutralità ma ho molta paura che
ora diventerà un obbiettivo ancora più apettibile, a causa della sua insulsa
politica da Gianobifronte, nella miglior tradizione italiana del più bieco
trasformirsmo per stare con tutti, come invidio i tedeschi e i
francesi...........
Auguro una mega recessione per i paesi belligeranti con tanto di isolamento
economico internazionale, così forse cambieranno il loro indecente
comportamento (l'Iraq da mostro lo stanno facendo santo).
> ciao
O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Sat, 29 Mar 2003 10:39:50 +0100, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>Chi investe in offesa è obbligato conseguentemente ad investire in ulteriori
>armi per contenere chi ha offeso (il gatto si morde la coda).
>SI deve investire in difesa (non offesa) e in un ONU, serio la soluzione per
>investire meno in armi che portavano via risorse alla vita umana, dobbiamo
>chiudere quelle fabbriche di tritacarne umana.
E' Pasqua e' Pasqua
noi siam tutti contenti
griadiamo ai quattro venti
evviva la bonta' !
>3 W l'ONU FORTE FORTE FORTE per tutti.
E' Pasqua e'...no, questo l'ho gia'detta.
W l'ONU FORTISSIMA E BUONISSIMA : con la Libia alla Commissione per i
Diritti Umani !!!!
>
>I cretini sono il miglior spot per far diventre integralisti i moderati
>mussulmani, hanno reso uno stato laico in mussulmano integralista (Sadamm
>era contro la religione, gli americani lo hanno fatto diventare
>integralista), spero solo che se le nuove leve si mettano ad operare
>colpiscano solo i diretti responsabili e non si lascino andare anche loro
>nelle smanie di carneficina dimostrate dagli incivilissimi occidentali
>(bella democrazia, bella civiltà, altro che le Twin Towers, con i morti
>siamo peggio degli usurai).
E' Pasqua anche per la mamma dei cretini, che, come sanno tutti
(anche i cretini ) e' sempre incinta.
Gli amerikani, tutt'al piu' avranno accelerato qualcosa che sarebbe
comunque accaduto.
L'Islam e' da oltre 1400 anni che si scontra con noi, con fasi e
successi alterni ma un'unica visione : o dihmmi o annientati.
E non ho IL MINIMO DUBBIO sulla vocazione da schiavi di tanti bravi
giovani allevati a solidarieta' e buonismo.
>Auguro una mega recessione per i paesi belligeranti con tanto di isolamento
>economico internazionale, così forse cambieranno il loro indecente
>comportamento (l'Iraq da mostro lo stanno facendo santo).
Anncora un passetto, dai, e poi hai compito la metamorfosi.
Pacifista, paciaiolo, antiamericano, saddamita.
Allegri ?
Cesare Simonetti
GENOVA BELLIGERANTE ( con Saddam, ovvio )
>


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il sab, 29 mar 2003 alle 01:04 GMT,
 v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
>
> Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
> che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
> decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Oddio, neanche il punto 2 è questa genialata. Presuppone che l'influenza
americana sia un ombrello e tace degli scontri di interesse (non farmi
scrivere conflitti di interesse, che comincio ad abbassarmi ed a perdere
capelli) tra Europa e Stati Uniti. Presuppone, anche, che la traduzione
degli investimenti americani in difesa sia stata di una sostanziale
(e speculare) efficacia; presuppone, infine, che gli americani, nell'
immediato futuro, possano continuare a permettersi tali picchi di
investimenti.
E tra supposizioni e speranze non è che ci sia tutto questa distanza.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Il sab, 29 mar 2003 alle 10:48 GMT,
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> ha scritto:

Del resto, la contrapposizione tra la cappa difensiva americana (che,
vorrei ricordare, non è certo un regalo disinteressato degli stati uniti
all'europa ma rientra nei tornaconti statunitensi, come rientra nei
tornaconti che tale cappa permanga il più a lungo possibile) e
la posizione europea (o qualsiasi altra posizione critica) rispetto al
conflitto mi pare quanto meno forzata. Nel caso non sia da leggere
alcuna contrapposizione, mi pare un appunto inutile: nessuno ha mai
messo in discussione l'apporto della difesa (nè è messo in discussione
dall'entità di qualsivoglia scelta politica, compresa quella francese),
né alcuno è così folle politicamente da sognare ad occhi aperti di spazzar
via l'influenza americana dall'europa da un giorno all'altro (non mi pare
converrebbe a nessuno, figuriamoci agli americani), che sarebbe l'unica
causa (reale, a parte quello che afferma la propaganda filoBush) di
allontanamento della cappa.
Non vorrei che in quella contrapposizione ci fosse, più che altro, uno
scrupolo moralistico: "visto che si dipende, stiamocene buonini con i
nostri discorsi che tanto rimangono tali". Mi pare una
semplificazione un pochino troppo spinta.



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Riccardo

text:
> E' Pasqua anche per la mamma dei cretini, che, come sanno tutti
> (anche i cretini ) e' sempre incinta.
Simonetti, per favore, non offendere i cretini.........
Saluti,
Riccardo.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Luca Logi

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> L'Europa ha fatto una scelta diversa: pensioni a gogò, sistema
> sanitario gratuito per tutti, scuola gratis, cassa integrazione ecc.
> ecc. Tutte cose sacrosante e condivisibile ma incompatibili con i
> mostruosi investimenti che richiede la difesa. Quindi, come ha detto
> Robertson, non andiamo dietro alle tigri di carta. Abbiamo due
> possibilità:
>
> 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
>
> Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
> che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
> decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Come Alessandro ha già fatto notare, anche il punto 2. è più una
speranza che una certezza. Se c'è una costante della politica americana
negli ultimi due anni, è che per gli USA i trattati internazionali hanno
valore fino a che superiore interesse non interferisca, nel qual caso il
superiore interesse (che può essere anche quello di una lobby
industriale o politica, se del caso) ha la prevalenza sul trattato
internazionale. In caso avessimo bisogno di difenderci sul serio, e gli
USA non ne riscontrassero la convenienza, stai tranquillo che
basterebbero pochi giorni per chiuderlo, l'ombrello.
In merito al paragrafo precedente, osservo che in Europa vi è una
nazione, la Svizzera, armata fino ai denti, dove la politica di difesa è
presa con tale serietà che il 90% della popolazione ha a disposizione un
rifugio già attrezzato in caso di bombardamento, ogni maschio adulto
fino ad una certa età si tiene in casa le armi militari e va al poligono
di tiro a fare esercizio a intervalli stabiliti; e tuttavia ha una
assistenza sociale ben più sviluppata della nostra (prova a mettere
piede in un ricovero per anziani svizzero), pensioni migliori delle
nostre (anche se non regalate ai quarantenni) ed un servizio sanitario
privato ma a costi accessibili per i lavoratori.
Segno che la difesa militare non è affatto incompatibile con la spesa
sociale. Diciamo piuttosto che il tenere l'Italia e l'Europa a
condizioni di nanismo militare è stato un preciso interesse strategico,
perseguito nel corso degli anni. Tant'e vero che quando l'Europa tira
fuori un progetto militare come il Galileo, a Washington cercano di
dissuadere dal portarlo fino in fondo. E diciamo pure che le spese
militari - specialmente se non si lascia che mezzo governo venga
corrotto *con i nostri soldi* dalla Lockheed per comprare i C130 - alla
lunga sarebbero investimenti. Sempre che non si abbia l'ambizione di
andare a passeggiare nel deserto, beninteso...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Tito Ceccherini wrote:
> On Sun, 23 Mar 2003 20:53:29 +0100, "Moosbrugger"
>
>>Sinceramente, se fossi un giovane ebreo italiano mi sarei un po' rotto i
>>cosiddetti di dover spiegare le mie ragioni, come se dovessi giustificarmi
>>di qualcosa. Se il 30 % degli italiano ha dei problemi con gli Ebrei (
>>percentuale addirittura inquietante ) credo siano problemi loro. E problemi
>>gravi.
>
> sono d'accordo.
> personalmente, ho problemi (seri) con quegli italiani che hanno
> problemi con gli ebrei.
> e non saprei neanche io quali ragioni sia necessario spiegare: se c'e'
> veramente chi pensa che gli ebrei farebbero meglio a lasciare
> l'Italia, lo considero semplicemente indegno a sua volta della
> cittadinanza di questa repubblica.
STANDING OVATION!
(era da tempo che mancava una standing ovation, su iamc)
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
v i n i x © wrote:
>   Abbiamo due
> possibilità:
>
> 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
3. Curare l'asse con la Russia, che fino a rovinarsi in passato
    l'investimento militare che dici lo ha già fatto, portarla
    nella comunità europea, dargli magari anche l'EURO, e una
    volta che siamo una grande federazione, l'ombrello lo abbiamo
    anche noi.  La Russia è pappa e ciccia con il capitale tedesco
    e gli eserciti russo e francese hanno _già_ fatto esercitazioni
    comuni.
Forse è utopistico, secondo me no, ma fa sembrare meno cretino chi,
di recente, tra un'udienza di tribunale e un consiglio di gabinetto,
ha proposto di aprire la UE alla Russia.



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: ICSDCS

text:
On Sat, 29 Mar 2003 17:08:29 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Forse č utopistico, secondo me no, ma fa sembrare meno cretino chi,
>di recente, tra un'udienza di tribunale e un consiglio di gabinetto,
>ha proposto di aprire la UE alla Russia.
quando si dice consigli di gabinetto...


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: enrico

text:
> Cesare Simonetti
> GENOVA BELLIGERANTE ( con Saddam, ovvio )
Ahahahahahaha.
simonetti belligerante, dal divano di casa... se si toglie i calzini
rade al suolo due metropoli irachene, l'urss è stata scofitta dalle
sue scoregge.
Ma va fan cu.
E.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Rodolfo Canaletti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> v i n i x © wrote:
> >   Abbiamo due
> > possibilità:
> >
> > 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> > 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
>
> 3. Curare l'asse con la Russia, che fino a rovinarsi in passato
>     l'investimento militare che dici lo ha già fatto, portarla
>     nella comunità europea, dargli magari anche l'EURO, e una
>     volta che siamo una grande federazione, l'ombrello lo abbiamo
>     anche noi.  La Russia è pappa e ciccia con il capitale tedesco
>     e gli eserciti russo e francese hanno _già_ fatto esercitazioni
>     comuni.
>
> Forse è utopistico, secondo me no, ma fa sembrare meno cretino chi,
> di recente, tra un'udienza di tribunale e un consiglio di gabinetto,
> ha proposto di aprire la UE alla Russia.
Non so se e' una buona idea ricreare un bipolarismo militare. Certo, il
periodo della guerra fredda ha avuto i suoi lati positivi, ma ne ha
avuti anche tanti di negativi.
In fin dei conti c'erano delle forme di sovranita' limitata sia da una
parte che dall'altra, e i conflitti non sono mancati, e piu' di una
volta siamo andati pericolosamente vicino alla conflagrazione assoluta
(vedi per esempio la crisi dei missili di Cuba).
Non credo che ci siano alternative realizzabili alla politica (intendo
nel suo aspetto di diplomazia).
Io non credo che alla lunga la supremazia militare paghi. Tutti gli
stati che hanno creduto questo, prima o poi sono andati incontro a delle
crisi violente che hanno portato alla loro dissoluzione.
Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
Vedremo come la popolazione americana reagira' a questa guerra. Da
questo punto di vista io credo che la democrazia americana (che non e'
solo il voto, il cambio quadriennale di un presidente) ma e' qualche
cosa di piu'profondo che ne FBI, ne' CIA, ne' Pentagono sono in grado di
soppraffare, svolga un ruolo decisivo. Se si deve essere filoamenricani
e' proprio a questa componente della loro societa' che dovrebbero andare
le nostre simpatie e il nostro sostegno.
L'Europa, io credo, dovrebbe avere un linguaggio politico comune,
possibilmente indipendente. Ma cio' non e' facilitato dall'apertura a
paesi dell'Est europeo post comunista. Sono tutti paesi che, forse per
la limitazione della loro sovranita' imposta dall'URSS nel periodo della
guerra fredda, oggi esprimono un nazionalismo che non favorisce
nell'Europa quel linguaggio politico comune che sarebbe auspicabile.
Ciao
Rudy


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fsl5zd.lb610vegg4vyN%ll...@dada.it...
> In merito al paragrafo precedente, osservo che in Europa vi è una
> nazione, la Svizzera, armata fino ai denti, dove la politica di difesa è
> presa con tale serietà che il 90% della popolazione ha a disposizione un
> rifugio già attrezzato in caso di bombardamento, ogni maschio adulto
> fino ad una certa età si tiene in casa le armi militari e va al poligono
> di tiro a fare esercizio a intervalli stabiliti; e tuttavia ha una
> assistenza sociale ben più sviluppata della nostra (prova a mettere
> piede in un ricovero per anziani svizzero), pensioni migliori delle
> nostre (anche se non regalate ai quarantenni) ed un servizio sanitario
> privato ma a costi accessibili per i lavoratori.
Ho anche letto con stupore che è l'unico paese occidentale che, prima che
scoppiasse la guerra, aveva pronti vaccini e maschere anti gas per ogni
singolo cittadino.
Cavoli.....!
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On 29 Mar 2003 08:36:01 -0800,
sieg...@iol.it
 (enrico) wrote:
>Ahahahahahaha.
>simonetti belligerante
Ho recentemnte visitato scuole e asili per via dei nipotini, eppure
non ricordo di averti visto.
Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Cesare Simonetti
GENOVA PEDIATRICA


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 29 Mar 2003 10:48:32 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>Allegri ?
>Cesare Simonetti
>GENOVA BELLIGERANTE ( con Saddam, ovvio )
fanculo
avevo scritto cosě, very simple, bread to bread & wine to wine
poi ho letto il reply di enrico, che mi ha rovinato il fanculo, troppo allegro e
simpatico, non lo meriti, ti facevo piů schietto
mi diverte quando ti incazzi direttamente con me, ma prendertela con i boy
scouts e poi chiudere con la mia firma mi sembra veramente una vigliaccata
ma forse non č stato Simonetti, forse č stato l'embriaco che č in te
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Sat, 29 Mar 2003 21:22:46 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
> ma prendertela con i boy
>scouts e poi chiudere con la mia firma mi sembra veramente una vigliaccata
>ma forse non è stato Simonetti, forse è stato l'embriaco che è in te
Lascia stare i boy scouts che fanno male solo alle vecchiette che non
devono attraversare strade.
Questo e' uscito da un asilo per bambini di Albaro.
Quanto all'Embriaco ( maiuscola please )...e certo che mi identifico :
c'ho la torre a due passi, quando apro la finestra mi pare di
abbracciarla.
>Allegri !
Vabbe', allegri.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e85f462...@news.fastwebnet.it...

Magari mi assegneranno una cattedra nel genovese o.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fslhkh.7ir35r10mxweN%rodolfo....@tin.it...
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > v i n i x © wrote:
> > >   Abbiamo due
> > > possibilità:
> > >
> > > 1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
> > > 2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
> >
> > 3. Curare l'asse con la Russia, che fino a rovinarsi in passato
> >     l'investimento militare che dici lo ha già fatto, portarla
> >     nella comunità europea, dargli magari anche l'EURO, e una
> >     volta che siamo una grande federazione, l'ombrello lo abbiamo
> >     anche noi.  La Russia è pappa e ciccia con il capitale tedesco
> >     e gli eserciti russo e francese hanno _già_ fatto esercitazioni
> >     comuni.
ONU ecco cosa ci serve, uno per tutti tutti per uno.
> > Forse è utopistico, secondo me no, ma fa sembrare meno cretino chi,
> > di recente, tra un'udienza di tribunale e un consiglio di gabinetto,
> > ha proposto di aprire la UE alla Russia.
Quando sarà a posto con i diritti civili se ne parlerà, mi sembra presto
> Io non credo che alla lunga la supremazia militare paghi. Tutti gli
> stati che hanno creduto questo, prima o poi sono andati incontro a delle
> crisi violente che hanno portato alla loro dissoluzione.
Vedi Napoleone, Hitler, gli Scaligeri nel '300 a Verona Lucca - Este,
Venezia I '500, il mitico sacroromano impero.....
l'ONU è la soluzione.
> Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
> per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
> E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
> Vedremo come la popolazione americana reagira' a questa guerra.
Fa che la smettano di reagire con violenza agli attentati senza domandarsi
Perchè avviene?
> L'Europa, io credo, dovrebbe avere un linguaggio politico comune,
> possibilmente indipendente. Ma cio' non e' facilitato dall'apertura a
> paesi dell'Est europeo post comunista. Sono tutti paesi che, forse per
> la limitazione della loro sovranita' imposta dall'URSS nel periodo della
> guerra fredda, oggi esprimono un nazionalismo che non favorisce
> nell'Europa quel linguaggio politico comune che sarebbe auspicabile.
Se si facesse un governo mondiale di responsabilità orrizzontali sarebbe
auspicabile, l'Italia con il suo ordinamento ne è un buon esempio (non certo
privo di difetti)   O.O
> Ciao
>
> Rudy
>


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8612c2...@news.fastwebnet.it...
> On Sat, 29 Mar 2003 21:22:46 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
> wrote:
>
> Quanto all'Embriaco ( maiuscola please )...e certo che mi identifico :
> c'ho la torre a due passi, quando apro la finestra mi pare di
> abbracciarla.
Che bella, vedi anche porta Soprana?   penso di no  O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Redfiddler <
redfiddl...@libero.it
> wrote:
> Ho anche letto con stupore che è l'unico paese occidentale che, prima che
> scoppiasse la guerra, aveva pronti vaccini e maschere anti gas per ogni
> singolo cittadino.
> Cavoli.....!
Gli svizzeri prendono molto sul serio la difesa civile, e sono una
ottima dimostrazione che la neutralità ed il rifiuto della guerra non
necessariamente sono collegate al pacifismo. Per esempio, i condomini
nuovi devono prevedere un sufficiente numero di rifugi in caso di
bombardamento (di solito i rifugi vengono usati come cantinette, ma ogni
tot anni c'è l'ispezione e se gli impianti non sono a posto sono cazzi
acidi). Chi non ha il rifugio in casa (gli abitanti delle case vecchie,
per esempio) deve contribuire al mantenimento del suo posto in quelli
pubblici.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Sat, 29 Mar 2003 17:34:36 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
>per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
>E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
>Vedremo come la popolazione americana reagira' a questa guerra. Da
>questo punto di vista io credo che la democrazia americana (che non e'
>solo il voto, il cambio quadriennale di un presidente) ma e' qualche
>cosa di piu'profondo che ne FBI, ne' CIA, ne' Pentagono sono in grado di
>soppraffare, svolga un ruolo decisivo. Se si deve essere filoamenricani
>e' proprio a questa componente della loro societa' che dovrebbero andare
>le nostre simpatie e il nostro sostegno.
Direi che in mezzo a tutte le cose sconnesse, puerili e insensate che
ho letto, questa affermazione avrebbe meritato un rilievo ben
maggiore. Io la condivido appieno.
ciao


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Giampaolo Lomi

text:
>On Sat, 29 Mar 2003 17:34:36 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
>Canaletti) wrote:
>
>>Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
>>per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
>>E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
Somaglia?????  Il Comune vicino a Lodi???  Non sapevo che avesse
belligerato con gli USA.
G
_____________________________________
"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
______________________________________
--------------------------------------------------------------------------------


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
hal90...@libero.it
 (Cesare Simonetti) wrote in message news:<
3e85f462...@news.fastwebnet.it
>...
> On 29 Mar 2003 08:36:01 -0800,
sieg...@iol.it
 (enrico) wrote:
> Ho recentemnte visitato scuole e asili per via dei nipotini, eppure
> non ricordo di averti visto.
>
> Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Senti, ma l'alito l'hai denunciato agli ispettori ONU?
E.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.03032...@posting.google.com...

LOL!!!!!


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e85f462...@news.fastwebnet.it...
> On 29 Mar 2003 08:36:01 -0800,
sieg...@iol.it
 (enrico) wrote:
>
>
> >Ahahahahahaha.
> >simonetti belligerante
>
> Ho recentemnte visitato scuole e asili per via dei nipotini, eppure
> non ricordo di averti visto.
>
> Forse eri troppo intento a giocare coi cubi di legno colorato.
Super LOL!!!
Vi prego andate avanti, sto spisciandomi. Finalmente insulti brevi, concisi.
E ROTFLeschi
d


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 30 Mar 2003 11:08:56 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>LOL!!!!!
Vergogna.
Ridere di un poverocristo che viaggia sui pulmini dell'ANFASS.
Cesare Simonetti
GENOVA MISERICORDIOSA


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Fri, 28 Mar 2003 23:51:59 +0100, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>Convinciamoli allora, se no aumentano, non si può tacere davanti a queste
>minacce, scoccerà un bel po' ma prevenire è meglio che curare.....O.O
giusto. ma come si fa? per me e' essenzialmente un fatto di
educazione, di cultura (di istruzione!). e per me, la difesa e la
diffusione della cultura sono (spero di non sbagliarmi) fra gli
strumenti ideali per la lotta contro intolleranza e razzismo.
>P.S. Liszt conc 1 e 2 piano e orchestra, non c'è nulla da fare
>Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky
eh... ti capisco! :)
ciao
T


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Tito Ceccherini" <
titoNOSPAM...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:1g4e8v47dmtkdhotl...@4ax.com...
> On Fri, 28 Mar 2003 23:51:59 +0100, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
> >Convinciamoli allora, se no aumentano, non si può tacere davanti a queste
> >minacce, scoccerà un bel po' ma prevenire è meglio che curare.....O.O
>
> giusto. ma come si fa? per me e' essenzialmente un fatto di
> educazione, di cultura (di istruzione!). e per me, la difesa e la
> diffusione della cultura sono (spero di non sbagliarmi) fra gli
> strumenti ideali per la lotta contro intolleranza e razzismo.
Si comincia prima che sia troppo tardi non c'è altra ricetta, ovvero si fa
sempre in previsione di anche se l'ipotesi è remota (conflitto per esempio)
e non quando sembra che le cose peggiorino perchè la frittata è già fatta
> >P.S. Liszt conc 1 e 2 piano e orchestra, non c'è nulla da fare
> >Giulini/Berman, mi piacciono di più di Wolf/Berezovsky
Però anche l'anti Giluni non è affatto male, me lo fa riscoprire.....O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Sat, 29 Mar 2003 01:04:49 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Per rincorrere gli
>americani (rincorrere, non raggiungere) occorre sviluppare tutto:
>dalle tecnologie di base ai sistemi d'arma. Roba da 15-20% del PIL se
>lo volessimo fare in 30 anni.
Obbella. E tu che cazzo ne sai? Da quando in qua mastichi roba del
genere?
> Abbiamo due
>possibilità:
>
>1. sperare di non aver mai bisogno di doverci difendere sul serio;
>2. continuare a stare sotto l'ombrello americano.
>
>Visto che il punto 1 non è affatto garantito spero che tutti quelli
>che adesso giocano a fare i cretini al momento di dover davvero
>decidere il futuro delle mie due bimbe si diano una sana regolata.
Discordo in parte:
1.
Parli come Europa. O come città-stato: Venezia, Pisa.....
Come Italia, non ci siamo mai difesi (eccetto "bei gesti" isolati)
sul serio, almeno come Forze Armate:
non vedo perchè dovremmo cominciare farlo proprio ora!
2.
Ombrello Americano : congegno con al culmine ha punta metallica, la
quale, in caso di tempesta, consente di essere centrato dal fulmine.
X.
Concorderai che Bush & Ramsfeld hanno una visione strategica del
mondo, e una capacità politica di muovere i propri passi che è un mix
perfetto tra Attila, Niccolai, Totò Riina e ... Totò.
Strano non abbiano scritto una trattato in cui si sostiene che "la
politica è quanto dovrebbere precedere la guerra, con altri mezzi".
Comunque vada sta vicenduola, e ammesso che non sia già scoppiata la
guerra con la Siria, l'Iran, la Norvegia, la Cita, la Jacuzia, la
Corea del Nord, la Corea di Centro e la Corea del Sud (Cina e Russia
grazie a Dio militarmente non contano), Ramsfeld è riuscito finalmente
a compattare il mondo arabo come neppure un cane bagnato e un maiale
in amore nella Kaaba sarebbero riusciti.
Noi ci avremo l'ombrello americano (noi?), tuttavia un mondo in cui i
nemici e/o i cattivi si compattano sotto le bandiere del peggiore mi
sembra un risultato strategicamente negativo, non ti pare?
E d'altro canto, siamo seri: sotto il fascismo, per esempio nel '36,
gli italiani avrebbero difeso il suolo patrio coi denti, no?
Solo dopo anni di guerra e dopo aver assaggiato il fascismo peggiore -
il nazismo - c'è stato un barlume di riscossa.
C'era da aspettarsi dagli iracheni un atteggiamento diverso?
Perche? Perchè Saddam è un dittatore?
E poi: loro lo sanno?
Ti sembra che in Iraq e paesi limitrofi ci sia stata, sull'argomento,
una copiosa messe di spot della Bonino coi soldi Fininvest?
E che dittatura sarebbe, allora?
Comunque: c'è da augurarsi RAPIDAMENTE una vittoria USA.
O la RAPIDA cessazione, per via dell'ectoplasma ONU, di ogni ostilità.
Che sarebbe anche meglio: l'Europa potrebbe riacquistare respiro, in
questo caso. E - en passant! Che cce frega? - il risparmio di molte
vite e un clima meno esplosivo.
In caso contrario, cazzi amari per tutti.
PS: Scusate
l'OT.................................................................................
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:b64g28$sij$2...@newsreader.mailgate.org...
> Tito Ceccherini wrote:
> > On Sun, 23 Mar 2003 20:53:29 +0100, "Moosbrugger"
> >
> >>Sinceramente, se fossi un giovane ebreo italiano mi sarei un po' rotto i
> >>cosiddetti di dover spiegare le mie ragioni, come se dovessi
giustificarmi
> >>di qualcosa. Se il 30 % degli italiano ha dei problemi con gli Ebrei (
> >>percentuale addirittura inquietante ) credo siano problemi loro. E
problemi
> >>gravi.
> >
> > sono d'accordo.
> > personalmente, ho problemi (seri) con quegli italiani che hanno
> > problemi con gli ebrei.
> > e non saprei neanche io quali ragioni sia necessario spiegare: se c'e'
> > veramente chi pensa che gli ebrei farebbero meglio a lasciare
> > l'Italia, lo considero semplicemente indegno a sua volta della
> > cittadinanza di questa repubblica.
>
> STANDING OVATION!
> (era da tempo che mancava una standing ovation, su iamc)
In compenso sono apparsi i clap clap e i FIIIiiiIIIIiiiIIIIiiiiIIIIIIIIiiiii
> ciao
>   Roberto
O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GFBfa.43772$Lr4.1...@twister2.libero.it...
>
> > Se gli italiani capiranno la differenza tra: politica di uno stato
> (Israele)
> > e il pensiero di chi ne condivide l'appartenenza istituzionale (il
popolo
> > ebreo), allora cambieranno un po' di cose.
>
> su questo non ci piove.
>
>
> > Gli israeliani la pensano tutti come Sharon?
>
> no, ovviamente.
>
> A.
L'ultima domanda è retorica: Gli israeliani la pensano tutti come Sharon?
forse sono stato un po' ambiguo  O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8644ad...@news.fastwebnet.it...
>
> >On Sat, 29 Mar 2003 17:34:36 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> >Canaletti) wrote:
> >
> >>Io credo che l'America, nella sua popolazione, abbia abbastanza forza
> >>per impedire che il mezzo militare prevalga su ogni altra opportunita'.
> >>E' gia' successo, come in Viet Nam e piu' recentemente in Somaglia.
>
> Somaglia?????  Il Comune vicino a Lodi???  Non sapevo che avesse
> belligerato con gli USA.
>
> G
Basta che non pensino ad una guerra preventiva in Italia, perché ci sono
basi islamiche, li voglio vedere gli usa in una guerra preventiva in USA
dove ci sono basi islamiche, poco importa se Bush e la CIA non sono al
corrente della presenza islamica sul territorio americano.....    sono pazzi
stì americani O.O
P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non c'è
un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:NWJfa.5244$i26.1...@news2.tin.it...
>
> "Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
>
> > Ma che cazzo vuoi?
>
> Sapere chi č Brahms, ad esempio. Allora, ce lo vuoi dire, sě o no?
> :-)
Padova! Stazione di Padova!
> Ciao,
> Fabio
O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
pp7dd wrote:
> P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non c'è
> un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
> nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in
processi per furto o omicidio.
Diritto romano il nostro, diritto anglosassone (mi pare si chiami
ufficialmene cosi') il loro.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QW9ia.1846$nD4....@twister1.libero.it...
> pp7dd wrote:
>
>
> > P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non
c'è
> > un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
> > nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
>
> Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in
> processi per furto o omicidio.
Stai scherzando, vero?
Dove diavolo l'hai letto?
La presunzione d'innocenza è uno dei pilastri della giurisprudenza
americana.
La si perde solo con la prima condanna (rimane dunque abolita in eventuale
appello), e questo è un grosso problema.
> Diritto romano il nostro, diritto anglosassone (mi pare si chiami
> ufficialmene cosi') il loro.
ma per favore.
Che gli USA a volte non rispettino la presunzione d'innocenza, va bene.
Ma venirci a dire che non esiste.
O cielo.......
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Il 01 Apr 2003, 08:50, "Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
> ha scritto:

> > Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in
> > processi per furto o omicidio.
>
> Stai scherzando, vero?
> Dove diavolo l'hai letto?
> ma per favore.
> Ma venirci a dire che non esiste.
> O cielo.......
Stai calma !
A me risulta che negli USA esista la presunzione di colpevolezza.
Non staro' a citarti i gialli di Perry Mason (per quanto E.S.Gardner fosse
un insigne giurista), in cui la cosa e' ripetuta (la fonte sarebbe foriera
di battute al vetriolo) ma articoli sui giornali, quelli si.
Per non parlare di un laureato il legge che a suo tempo me lo disse.
Ora, sono possibili tante cose: che io abbia capito male, che nel frattempo
le cose siano cambiate, che coloro che scrivono sui giornali o perfino il
mio amico laureato siano fatti di coca alle 6 del mattino, ma per favore, se
a te risulta il contrario dillo con calma, senza strapparti le vesti.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 01 Apr 2003, 08:50, "Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
> ha
scritto:
>
>
>
> > > Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in
> > > processi per furto o omicidio.
> >
> > Stai scherzando, vero?
> > Dove diavolo l'hai letto?
> Stai calma !
>A me risulta che negli USA esista la presunzione di colpevolezza.
>Non staro' a citarti i gialli di Perry Mason (per quanto E.S.Gardner fosse
>un insigne giurista), in cui la cosa e' ripetuta (la fonte sarebbe foriera
>di battute al vetriolo) ma articoli sui giornali, quelli si.
>Per non parlare di un laureato il legge che a suo tempo me lo disse.
era laureato ad Harvard, suppongo.
da
http://talkleft.com.he.sabren.com/archives/001907.html
*********The History of the Presumption of Innocence
It is better than 5, 10, 20, or 100 guilty men go free than for one innocent
man to be put to death. This prinicple is embodied in the presumption of
innocence. In 1895, the U.S. Supreme Court, in a decision in the case Coffin
v. United States, 156 U.S. 432; 15 S. Ct. 394, traced the presumption of
innocence, past England, Ancient Greece and Ancient Rome, and, at least
according to Greenleaf, to Deuteronomy. [also, Alexander Volokh wrote a law
review article on the issue, available free here.]The History of the
Presumption of Innocence ***********
Come vedi, risale al 1895.
Alla faccia di Pery Mason e del tuo amico, e degli articoli di giornale.
>
> Ora, sono possibili tante cose: che io abbia capito male, che nel
frattempo
> le cose siano cambiate, che coloro che scrivono sui giornali o perfino il
> mio amico laureato siano fatti di coca alle 6 del mattino, ma per favore,
se
> a te risulta il contrario dillo con calma, senza strapparti le vesti.
lo dico con calma, ma non troppo.
Il sistema giuridico americano E' BASATO dulla *presumption of innocence*,
lo sa chiunque, permetti.
Ma le vesti me le strappo, perchè, come potrai leggere sotto, questo è un
tema fondamentale del diritto di uno Stato democratico (ed oggi si pongono
alcuni problemi, vedi in fondo).
E' un po' come se avessi scritto che gli USA hanno un sistema giuridico
degno della Russia stalinista.
certe cose, scusa, ma non vanno affermate a cuor leggero, e ci si informa
prima di scriverle, no?
da:
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obiter_Dictum/fav-1.htm
********
Processi accusatori ed inquisitori nel sistema penale USA:
Nella realtà, non esiste un processo accusatorio puro o un processo
inquisitorio puro, ma solo processi misti. Pur tuttavia, l'approccio alla
procedura penale americana non può prescindere da una valutazione, anche
comparatistica, del modello adottato: adversial e accusatorio, come
esaltazione delle virtù della scelta liberal nell'amministrazione della
giustizia. I due termini caratterizzanti il modello americano spesso sono
confusi come equivalenti. In realtà la definizione "Adversary" si riferisce
al modo di soluzione delle controversie, specialmente al ruolo aggressivo
delle parti e a quello passivo del giudice; mentre la definizione
"Accusatorial" è più ampia comprendendo tanto l'aspetto adversary, quanto
altri aspetti rilevanti, quali la presunzione d'innocenza e la necessità per
l'accusa di provare, oltre ogni ragionevole dubbio, la colpevolezza della
controparte.
*************
La differenza fra gli ordinamenti italiani e quelli statunitensi sta nel
sistema di  svolgimento del processo (ad esempio il ruolo del giudice, della
giuria, ecc.)
L'unico problema è quello che ho sollevato io nel mio post precedente: la
presunzione di innocenza decade alla prima accusa ed è quasi impossibile
ristabilirla  in appello
***Nel sistema penale americano la presunzione di innocenza svanisce una
volta che l'imputato è stato giudicato colpevole e dimostrarne - con prove -
l'innocenza diventa compito della Difesa. Nonostante ai condannati a morte
vengano date diverse opportunità di appello - e qualcuno riesce a ritornare
in libertà - può diventare enormemente difficile convincere le Corti di
Appello ad accettare nuove prove di innocenza. Le prove a favore di un
imputato hanno più efficacia al processo iniziale anziché in appello, dove
dominano questioni di leggi e procedure, anziché questioni riguardanti
l'innocenza.***
http://digilander.libero.it/peanolotta/documenti/penamorte.htm
Inoltre, in questo specifico momento di guerra, esiste un problema
gravissimo:
l'ordinanza che Bush ha firmato il 13 novembre per istituire speciali
"commissioni militari" incaricate di processare i terroristi.
In virtù di quell'atto, il Presidente americano può creare tribunali
speciali che giudicano solo stranieri, e possono derogare alle più
elementari garanzie di un equo processo: gli accusati possono essere privati
della presunzione d'innocenza e del diritto di scegliersi un avvocato; i
processi possono essere segreti; sono ammissibili prove generalmente escluse
e i giudici possono condannare anche se non sono convinti della colpevolezza
dell'accusato "al di là di ogni ragionevole dubbio".
In più i condannati non hanno diritto di appello, anche se è stata loro
inflitta la pena capitale.
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Il 01 Apr 2003, 11:33, "Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
> ha scritto:
> Il sistema giuridico americano E' BASATO dulla *presumption of innocence*,
> lo sa chiunque, permetti.
> Ma le vesti me le strappo, perchč, come potrai leggere sotto, questo č un
> tema fondamentale del diritto di uno Stato democratico (ed oggi si pongono
> alcuni problemi, vedi in fondo).
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che sia la base di uno Stato
democratico, e sono francamente contento di sapere che quanto m'era stato
detto non risponde a verita'.
Non riuscivo a coniugare uno stato civile - e lasciamo perdere le polemiche
di questi giorni - con una presunzione di colpevolezza. Mi strideva in modo
intollerabile.
Meno male che non e' cosi'.
MM



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Mon, 31 Mar 2003 23:32:12 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non c'è
>un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
>nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
Difficile capire cosa vuoi esprimere. Tuttavia presumo che tu voglia
dire che in Italia per essere condannati occorrono delle prove di
colpevolezza. E' così? Se è così questo principio vale in Italia, in
America e in Francia e credo in molti altri paesi.
Resta da capire come è regolato il processo. L'imputato deve
dimostrare che è innocente o questo compete al pubblico ministero? Io
credo che il più delle volte la pubblica accusa si preoccupa di
dimostrare la colpevolezza e non l'innocenza, anche se come dicevano i
latini, maestri di diritto "in dubio pro reo".
In Francia è cambiata la legge da poco. Eccola :
La presunzione d’innocenza ha lasciato l’empireo dei principi
fondamentali per entrare ufficialmente nella pratica quotidiana della
giustizia francese. La riforma del codice di procedura penale,
approvata dall’Assemblée nationale lo scorso 15 giugno ed entrata in
vigore allo scoccare della mezzanotte di Capodanno, è considerata in
Francia la più importante degli ultimi decenni e introduce una serie
di norme per garantire e rafforzare i diritti delle vittime’’ della
giustizia. Svariati  e tutti definiti ‘’rivoluzionari’’ i cambiamenti.
In primo luogo, l’avvocato della difesa potrà essere presente fin
dalla prima ora dello stato di fermo e non più soltanto dalla
ventesima ora. Come nei film, gendarmi e poliziotti francesi saranno
obbligati a ricordare a ogni ‘’presunto innocente’’ il suo diritto a
restare in silenzio. Chiunque venga fermato dalla polizia, potrà
immediatamente incontrare il suo avvocato per almeno mezz’ora, cosa
prima impossibile. Alcune limitazioni restano soltanto per i reati
legati alla criminalità organizzata e per i fatti di terrorismo. A
cominciare dal mese di giugno, i fermi dei minorenni saranno
integralmente registrati da una videocamera. Storica’’ è stata
definita l’introduzione della possibilità di ricorrere in appello
contro una sentenza della corte di assise. Fino ad oggi, la giuria
popolare era considerata dal diritto francese infallibile’’ e dunque
non era previsto il ricorso per i crimini: è la fine di una tradizione
giuridica vecchia di oltre due secoli.
Non mi pare che in Italia un imputato di innocenza di reato esista
ancora. Da noi, anche con garanzie inesistenti fino a pochi anni fa,
si finisce sotto processo penale con una imputazione di reato. Tocca
al dibattimento arrivare alla dimostrazione che l'imputato è innocente
del reato ascrittogli.
Mi pare che sia così, mentre in America ha ragione Ale si parte dalla
presunzione d'innocenza, come in Fancia dal giugno 2001.
Riporto anche questo stralcio di articolo che ho trovato nella rivista
"Critica Penale". Mi par di capire che, come al solito, in Italia c'è
poca chiarezza.
QUOTE:
" Siamo convinti che il processo non sia una palestra ludica per il
"diletto della corporazione giuridica. Perciò crediamo nella
"presunzione di non colpevolezza dell'imputato, ma crediamo meno nel
"rincipio di "parità delle parti" processuali, o meglio vi aderiamo
"nella misura in cui  essa è strumentale alla presunzione di
"innocenza. Invero la compiuta "parità delle parti" è attuata e
"attuabile nel processo civile, ove non vige la presunzione di
"innocenza ma il ben più limitato principio secondo cui spetta a chi
"deduce un fatto a sè favorevole fornirne la prova (art. 2697 del
"codice civile), principio che non impedisce affatto l'utilizzo di
"presunzioni "contra reum" e che quindi consente -ove l'attore provi
"alcune circostanze- di trasferire sul convenuto l'onere della prova
"di altre.
Comunque mi pare di ricordare che ci sono fior di giuristi in questo
gruppo, e prima che i robot c'impediscano di parlare di cose del
genere, son pregati di esprimere il loro parere.
Giampaolo



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Non riuscivo a coniugare uno stato civile - e lasciamo perdere le
polemiche
> di questi giorni - con una presunzione di colpevolezza. Mi strideva in
modo
> intollerabile.
>
> Meno male che non e' cosi'.
ti supplico: NON guardare più Perry Mason
;-)
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8db0af...@news.fastwebnet.it...
> On Mon, 31 Mar 2003 23:32:12 +0200, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>
> >P.S. nel nostro diritto c'č la presunzione d'innocenza, fino a che non
c'č
> >un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
> >nostro paese, ma per l'Iraq la legge č diversa.
>
>
> Difficile capire cosa vuoi esprimere. Tuttavia presumo che tu voglia
> dire che in Italia per essere condannati occorrono delle prove di
> colpevolezza. E' cosě?
Indovinato e non sono giurista, di legge ne capisco poco, ma questo č un
fondamento della giurisdizione O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Redfiddler wrote:
> ti supplico: NON guardare più Perry Mason
> ;-)
Ho letto *TUTTI* i racconti che lo riguardano, almeno 2 volte l'uno.
Poi ho visto - maxima cum delusione - i telefilm, tutti.....:-)



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8db0af...@news.fastwebnet.it...
> On Mon, 31 Mar 2003 23:32:12 +0200, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>
> >P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non
c'è
> >un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
> >nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
>
>
> Difficile capire cosa vuoi esprimere. Tuttavia presumo che tu voglia
> dire che in Italia per essere condannati occorrono delle prove di
> colpevolezza. E' così? Se è così questo principio vale in Italia, in
> America e in Francia e credo in molti altri paesi.
> Resta da capire come è regolato il processo. L'imputato deve
> dimostrare che è innocente o questo compete al pubblico ministero?
In che paese?
Normalmente non sta tanto all'imputato dimostrare di essere innocente,
quanto all'accusa a dimostrare che lui è colpevole.
Ovviamente, se uno viene accusato, deve difendersi.
Ma teoricamente è l'accusa a dover dimostrare qualcosa.
> Io credo che il più delle volte la pubblica accusa si preoccupa di
> dimostrare la colpevolezza e non l'innocenza,
la pubblica accusa (prosecutor) si chiama così proprio perchè è accusa.
Con la difesa ha nulla a che vedere.
> anche se come dicevano i
> latini, maestri di diritto "in dubio pro reo".
> In Francia è cambiata la legge da poco. Eccola :
cut sulla Francia, comunque e sempre faro di civiltà :-)
(e la presunzione d'innocenza c'era già)
> Non mi pare che in Italia un imputato di innocenza di reato esista
> ancora.
cosa vuoi dire, scusa?
Un *imputato* d'*innocenza*????
NON si può imputare uno di essere innocente......
>Da noi, anche con garanzie inesistenti fino a pochi anni fa,
> si finisce sotto processo penale con una imputazione di reato. Tocca
> al dibattimento arrivare alla dimostrazione che l'imputato è innocente
> del reato ascrittogli.
eh, roba brutta, ammettiamolo....
> Mi pare che sia così, mentre in America ha ragione Ale si parte dalla
> presunzione d'innocenza, come in Fancia dal giugno 2001.
>
> Riporto anche questo stralcio di articolo che ho trovato nella rivista
> "Critica Penale". Mi par di capire che, come al solito, in Italia c'è
> poca chiarezza.
>
> QUOTE:
> " Siamo convinti che il processo non sia una palestra ludica per il
> "diletto della corporazione giuridica. Perciò crediamo nella
> "presunzione di non colpevolezza dell'imputato, ma crediamo meno nel
> "rincipio di "parità delle parti" processuali, o meglio vi aderiamo
> "nella misura in cui  essa è strumentale alla presunzione di
> "innocenza.
ahi ahi.
comincia molto male.
Lo scrivente è poco favorevole alla presunzione d'innocenza.................
>Invero la compiuta "parità delle parti" è attuata e
> "attuabile nel processo civile, ove non vige la presunzione di
> "innocenza ma il ben più limitato principio secondo cui spetta a chi
> "deduce un fatto a sè favorevole fornirne la prova (art. 2697 del
> "codice civile), principio che non impedisce affatto l'utilizzo di
> "presunzioni "contra reum" e che quindi consente -ove l'attore provi
> "alcune circostanze- di trasferire sul convenuto l'onere della prova
> "di altre.
>
> Comunque mi pare di ricordare che ci sono fior di giuristi in questo
> gruppo, e prima che i robot c'impediscano di parlare di cose del
> genere, son pregati di esprimere il loro parere.
Il nostro sistema processualpenalistico prevede la presunzione di non
colpevolezza.
Anche qui, che differenza vige fra *innocenza* e non colpevolezza*????
Ovviamente, in mezzo c'è una pozzanghera nella quale sguazzano i legulei :-)
"Ogni persona accusata di un reato è presunta innocente fino a quando la sua
colpevolezza non sia stata legalmente accertata" statuisce l'art.6 della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo. Presunzione d'innocenza e non di
"non colpevolezza".
Bastava seguire l'Europa.
(e, by the way, le novità che hai citato sulla Francia non riguardano
direttamente la presunzione d'innocenza, quella c'era già da un pezzo)
A.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Mon, 31 Mar 2003 20:52:02 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>1.
>Parli come Europa. O come città-stato: Venezia, Pisa.....
>Come Italia, non ci siamo mai difesi (eccetto "bei gesti" isolati)
>sul serio, almeno come Forze Armate:
>non vedo perchè dovremmo cominciare farlo proprio ora!
Parlo ovviamente come Europa. Forse sfugge ai più che anche i sistemi
d'arma europei di buona qualità sono pieni zeppi di componenti
americani. Per ragionare di indipendenza militare (e non può esserci
forza senza indipendenza) occorre aver chiaro quanto ci manca in
termini di tecnologie di base. Ti garantisco che non fai più neppure
un fucile moderno senza un microprocessore o un rivelatore IR. Quindi
prima di pensare a fare aerei, carri ecc. ecc. occorre sviluppare i
nostri bei Pentium (tanto per far capire).
>2.
>Ombrello Americano : congegno con al culmine ha punta metallica, la
>quale, in caso di tempesta, consente di essere centrato dal fulmine.
Ho sempre considerato la più grande capacità politica europea quella
di riuscire a pararsi senza prendersi i fulmini. Adesso non solo ci
immaginiamo di rincorrere gli americani per fare i Pentium (senza
spendere soldi) ma perdiamo pure l'unica cosa che sappiamo fare bene.
>X.
>Concorderai che Bush & Ramsfeld hanno una visione strategica del
>mondo, e una capacità politica di muovere i propri passi che è un mix
>perfetto tra Attila, Niccolai, Totò Riina e ... Totò.
Tra due anni probabilmente va a casa.
>Strano non abbiano scritto una trattato in cui si sostiene che "la
>politica è quanto dovrebbere precedere la guerra, con altri mezzi".
>
>Comunque vada sta vicenduola, e ammesso che non sia già scoppiata la
>guerra con la Siria, l'Iran, la Norvegia, la Cita, la Jacuzia, la
>Corea del Nord, la Corea di Centro e la Corea del Sud (Cina e Russia
>grazie a Dio militarmente non contano), Ramsfeld è riuscito finalmente
>a compattare il mondo arabo come neppure un cane bagnato e un maiale
>in amore nella Kaaba sarebbero riusciti.
Il mondo arabo compattato???????? E' compattato tanto quanto l'Ulivo
quando Fassino dice "Siamo compatti".
>O la RAPIDA cessazione, per via dell'ectoplasma ONU, di ogni ostilità.
>Che sarebbe anche meglio: l'Europa potrebbe riacquistare respiro, in
>questo caso. E - en passant! Che cce frega? - il risparmio di molte
>vite e un clima meno esplosivo.
La via dell'ONU è improbabile perché i suoi meccanismi si fondano
esclusivamente sulle buone intenzioni. E quelle non possono mai essere
unilaterali. All'ONU manca tutto per essere determinante. Come ci
insegnavano alle elementari un sistema per poter funzionare ha bisogno
di un potere legislativo, di uno esecutivo e di un potere giudiziario.
E tutto ovviamente parte da quello legislativo. Quali sono le leggi
che governano il mondo? Chi le fa? Dove è il potere che le esercita
(la polizia dov'è?). L'unica cosa che tentano di fare è una specie di
potere giudiziario e nessuno capisce le rilevantissime e pertinenti
obiezioni americane: ma le leggi quali sono? Chi le stabilisce? Dove
sta il parlamento che legifera?
Insomma, non ci sono leggi, non c'è polizia che sappia farle
rispettare e il potere giudiziario è semplicemente quello del
vincitore sul vinto al quale impone la propria legge.
L'ONU -tanto per esser chiari- non esiste perché non esiste il Mondo.
ciao


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eioj8vcshegq4brkt...@4ax.com...
||||||||||||||
> La via dell'ONU è improbabile perché i suoi meccanismi si fondano
> esclusivamente sulle buone intenzioni. E quelle non possono mai essere
> unilaterali. All'ONU manca tutto per essere determinante. Come ci
> insegnavano alle elementari un sistema per poter funzionare ha bisogno
> di un potere legislativo, di uno esecutivo e di un potere giudiziario.
> E tutto ovviamente parte da quello legislativo. Quali sono le leggi
> che governano il mondo? Chi le fa? Dove è il potere che le esercita
> (la polizia dov'è?). L'unica cosa che tentano di fare è una specie di
> potere giudiziario e nessuno capisce le rilevantissime e pertinenti
> obiezioni americane: ma le leggi quali sono? Chi le stabilisce? Dove
> sta il parlamento che legifera?
>
> Insomma, non ci sono leggi, non c'è polizia che sappia farle
> rispettare e il potere giudiziario è semplicemente quello del
> vincitore sul vinto al quale impone la propria legge.
>
> L'ONU -tanto per esser chiari- non esiste perché non esiste il Mondo.
>
> ciao
ONU un'utopia che diventa realtà come la democrazia in alcuni paesi.... O.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Tue, 01 Apr 2003 09:33:33 GMT, "Redfiddler" <
redfiddl...@libero.it
>
wrote:
>...Ma le vesti me le strappo, perchè, come potrai leggere "sotto", questo è un
>tema fondamentale del diritto di uno Stato democratico (ed oggi si pongono
>alcuni problemi, vedi "in fondo").
ROTFL
se solo riusciste a leggere la cosa come la leggo io (ho aggiunto qualche
virgoletta...) credo che vi rotolereste veramente entrambi - a rigorosa
distanza, of course - sul pavimento rantolando dalle risate :-)
ps
ovviamente io sono un porco nato e vedo sesso ovunque...
pps
chissà cosa c'è sotto... disse Maria Stuarda guardando il kilt dello scozzese
ppps
me la vedo grigia... disse Indira Ghandi passeggiando sul pavimento brillante
appena tirato a cera
pppps
complimenti a Marcelli, che è riuscito a far fare un e-strip alla ragazza più
"bellicosa" del NG
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Tue, 1 Apr 2003 19:06:04 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>Indovinato e non sono giurista, di legge ne capisco poco, ma questo č un
>fondamento della giurisdizione O.O
>
O della giurisprudenza ?? :-)))
G



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Tue, 1 Apr 2003 22:06:13 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>
>ONU un'utopia che diventa realtà come la democrazia in alcuni paesi.... O.O
>
dalla serie : "mi spezzo, ma non mi spiego"  !!



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8b1b79...@news.fastwebnet.it...
|||||||||||
> >ONU un'utopia che diventa realtà come la democrazia in alcuni paesi....
O.O
> dalla serie : "mi spezzo, ma non mi spiego"  !!
>
> G
|||||||||
Be è grazie agli utopisti che c'è un po' di democrazia no?    Non potrebbe
essere come per l'ONU domani?  ?.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Vertigo

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> ps
> ovviamente io sono un porco nato e vedo sesso ovunque...
E sei anche il terzo, in pochi giorni, a dichiarare di avere una natura
suina...la cosa comincia a essere preoccupante...
:-)
Baciccia


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e8a1a49...@news.fastwebnet.it...
> On Tue, 1 Apr 2003 19:06:04 +0200, "pp7dd"
> <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
> >Indovinato e non sono giurista, di legge ne capisco poco, ma questo è un
> >fondamento della giurisdizione O.O
> O della giurisprudenza ?? :-)))
>
> G
Vedi che so poco di legge  ?.O


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Zazie dans le métro

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e89f614...@powernews.libero.it...
> pppps
> complimenti a Marcelli, che è riuscito a far fare un e-strip alla ragazza
più
> "bellicosa" del NG
scusa, non c'ho capito una mazza.Cos'è che avrei scritto, che non va?
Zazie


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
Il 02 Apr 2003, 11:32, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
> scusa, non c'ho capito una mazza.
Le mazze non sono da capire.
A seconda della loro accezione possono avere molteplici usi, dai piu'
spiacevoli ai piu' piacevoli (questi ultimi per voi femminucce), ma "capire"
e' un verbo che non si confa' loro.
ps: :-)))))))))))))))
MM



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Thu, 20 Mar 2003 16:31:39 GMT, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> wrote:
>On Thu, 20 Mar 2003 03:23:11 GMT,
rodolfo....@tin.it
>(Rodolfo Canaletti) wrote:
>
>>ore 3 e 35
Dunque, sicche', ristabiliamo un po' d'ordine e torniamo alla
guerra in Iraq.
Gli effetti piu' devastanti di questa guerra si manifestano nella
nostra TV, dove trovano la propria autorealizzazione tutti i piu'
sconosciuti e frustrati tuttologi nostrani.
Ma, a parte questo, c'e' un aspetto di cui poco si parla.
Prendiamo per buona la motivazione ufficiale di portare la
democrazia in Iraq: sorge allora un dubbio: e se agli Iracheni
della democrazia non gliene fregasse un accidente?
Non sarebbe un po' come fare guerra ai Cinesi per obbligarli a
mangiare con le posate anziche' con le bacchette?
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'entusiasmo è la scorciatoia della felicità *>


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Schillogeno

text:
On Tue, 01 Apr 2003 06:01:20 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>pp7dd wrote:
>
>
>> P.S. nel nostro diritto c'è la presunzione d'innocenza, fino a che non c'è
>> un delitto e condanna e le prove, preteso giustamente dai garantisti del
>> nostro paese, ma per l'Iraq la legge è diversa.
>
>Nel diritto americano, pero', e' esattamente l'opposto, anche in
>processi per furto o omicidio.
>Diritto romano il nostro, diritto anglosassone (mi pare si chiami
>ufficialmene cosi') il loro.
Ti dirò di più: là la pena di morte è obbligatoria, a prescindere da
SE e QUALE reato commesso.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Tue, 01 Apr 2003 19:27:30 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>Insomma, non ci sono leggi, non c'è polizia che sappia farle
>rispettare e il potere giudiziario è semplicemente quello del
>vincitore sul vinto al quale impone la propria legge.
>
>L'ONU -tanto per esser chiari- non esiste perché non esiste il Mondo.
Insomma, si potrebbe chiosare : "honu honini lupus".



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

text:
On Wed, 02 Apr 2003 07:07:36 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> wrote:
>E sei anche il terzo, in pochi giorni, a dichiarare di avere una natura
>suina...la cosa comincia a essere preoccupante...
>:-)
non direi, denota solo abbondanza di ghiotte occasioni :-)
(la natura fa l'uomo suino)



title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:b6e5sh$81p$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche di scrive.
P.


title: VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Xjia.3570$nD4.1...@twister1.libero.it...
> Redfiddler wrote:
>
> > ti supplico: NON guardare più Perry Mason
> > ;-)
>
> Ho letto *TUTTI* i racconti che lo riguardano, almeno 2 volte l'uno.
> Poi ho visto - maxima cum
di primo acchito pensavo ad un porno.....
D.



title: anziani

text:
On Mon, 18 Dec 2000 12:48:50 +0100, "daniele" <
qb...@libero.it
> wrote:
>
>
>Oggetto: gli anziani ci stanno a cuore
 Anche a me, tanto.
A Lomi no : s'incazza come una spia quando lo chiamano anziano.
>
>
>1) ADOTTA UN ANZIANO IN RETE
Me mi hanno gia' adottato : gli sto un po' sulla palle, ma son bravi
ragazzi, portano pazienza. Qualcuno mi vuole perfino bene, vero
Schillo ?
>
>2) AIUTACI A FARLI FELICI. REGALA UN'ORA DI ASSISTENZA(con solo 15.000 lire
>puoi regalare un'ora di felicità)
Qui non ti seguo piu'.
La nigeriana sotto casa fa gli sconti per residenti, per per 15mila
lire non ti fa nemmeno l'occhiolino.
Ti manda aff........in swhaili.
Cesare Simonetti
GENOVA MULTIETNICA


title: anziani

text:
>
>A Lomi no : s'incazza come una spia quando lo chiamano anziano.
A proposito, facciamo un "anzianario" dell'NG?
Io sono dell'11 aprile 1934.
--
Pipeone
<* Il suffragio universale è l'oppio dell'umanità. *>


title: anziani

text:
On Mon, 18 Dec 2000 16:31:22 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>A Lomi no : s'incazza come una spia quando lo chiamano anziano.
E' vero !! M'incazzo come una spia perche' io NON sono anziano. Sono
proprio vecchio D.O.C. !!!
Anziano e' Vinicio, con altri due terzi del gruppo. Io sono nato il 4
febbraio del 1930 a Livorno. Appartengo alla costellazione
dell'acquario, ma non so (ne' voglio saperlo) quale sia il mio
ascendente.
Come tutti i vecchi che si rispettano, dormo molto tardi la sera, (si
evince dagli orari in cui generalmente posto gli articoli) e mi
sveglio non prima delle 11 del mattino. Ho rapidamente smaltito il jet
leg, dopo 12 ore di volo, essendo arrivato ieri alle 17, con le
lacrime agli occhi, sgorgate improvvise, al rivedere le uniformi della
guardia di finanza schierata con mitra sulla piazzola di sosta, pronta
a falciare non si sa bene chi, se gli abitanti della Genova
sprofondata, o qualche travestito spedito come pacco-dono per
rabbonire gli anarchici attentatori di guglie gotiche e di manifesti
ormai molto sbiaditi.
In Brasile, andavo a letto ancora piu' tardi, per ragioni
intuibilissime, dato che i vecchi digeriscono lentamente e le cene a
San Paolo, terminano non prima dell'una specialmente in questa festosa
epoca pre-natalizia.
Venerdi' notte poi, non ho chiuso occhio del tutto. Sapevo di poter
ricuperare ampiamente durante il volo per potermi presentare
puntualmente, lavato e stirato, alla cena di famiglia. Cosi', ho
dedicato la notte a salutare i melandri... (sorry i menandri) della
megalopoli brasiliana che ha raggiunto ormai i 15 milioni di abitanti.
Chi e' quindi piu' vecchio di me, si faccia avanti per stabilire a chi
spetti di diritto lo scanno di senatore a vita. Poi provvederemo a
sistemare gli anziani, sia che provengano da Lucca, che da altre
importanti capitali.
Appena terminata la classifica, saro' ben felice di adottarne un paio,
a mia insindacabile scelta.
Con rinnovato affetto, porgo auguri di ogni bene a tutti quanti.
Giampaolo
____________________________________________
" La morale e' cio' che resta della paura
  quando la si e' dimenticata "
  Jean Rostand (biologo)
____________________________________________


title: anziani

text:
On Mon, 18 Dec 2000 16:31:22 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>A Lomi no : s'incazza come una spia quando lo chiamano anziano.
E' vero !! M'incazzo come una spia perche' io NON sono anziano. Sono
proprio vecchio D.O.C. !!!
Anziano e' Vinicio, con altri due terzi del gruppo. Io sono nato il 4
febbraio del 1930 a Livorno. Appartengo alla costellazione
dell'acquario, ma non so (ne' voglio saperlo) quale sia il mio
ascendente.
Come tutti i vecchi che si rispettano, dormo molto tardi la sera, (si
evince dagli orari in cui generalmente posto gli articoli) e mi
sveglio non prima delle 11 del mattino. Ho rapidamente smaltito il jet
leg, dopo 12 ore di volo, essendo arrivato ieri alle 17, con le
lacrime agli occhi, sgorgate improvvise, al rivedere le uniformi della
guardia di finanza schierata con mitra sulla piazzola di sosta, pronta
a falciare non si sa bene chi, se gli abitanti della Genova
sprofondata, o qualche travestito spedito come pacco-dono per
rabbonire gli anarchici attentatori di guglie gotiche e di manifesti
ormai molto sbiaditi.
In Brasile, andavo a letto ancora piu' tardi, per ragioni
intuibilissime, dato che i vecchi digeriscono lentamente e le cene a
San Paolo, terminano non prima dell'una specialmente in questa festosa
epoca pre-natalizia.
Venerdi' notte poi, non ho chiuso occhio del tutto. Sapevo di poter
ricuperare ampiamente durante il volo per potermi presentare
puntualmente, lavato e stirato, alla cena di famiglia. Cosi', ho
dedicato la notte a salutare i melandri... (sorry i meandri) della



title: anziani

text:
On Tue, 26 Dec 2000 01:48:18 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>E' vero !! M'incazzo come una spia perche' io NON sono anziano.
Oh !
Finalmente sei tornato : ora mi sento piu' tranquillo, mi pare che le
cose siano a posto.
In tua assenza ho svaccato un po' e si e' parlato anche di liste di
proscrizione
" Scusate ma lasciare le "dichiarazioni" di questo... intellettuale a
tarallucci e vino mi sembra un pò grave..."
Ha scritto un " indignato speciale " e il buon Luca Logi ha rivelato
un animus fiorentino da Notte di S. Lorenzo.
L'unico che non ha fatto ( quasi ) una piega e' stato il destinatario
della semi-beffa D'Onofrio, che ha lanciato il sasso e ha nascosto il
capoccione...
Buon S. Stefano a tutti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Teoria Musicale

author: Marius

text:
Ciao a tutti,
vorrei un libro di teoria musicale specifico per violino. Esiste? Me ne
consigliereste uno.
Sto leggendo "Teoria musicale" di Luigi Rossi ma, come detto, cercavo
qualcosa di piï¿œ specifico che coprisse anche tutta la parte della
notazione per violino.

Grazie in anticipo
Mario


title: Monteverdi e il Visual Basic

author: Marco Marcelli

text:
Cosa c'entra?
Nulla, perche'? :-)))
No, il fatto e' che stamattina, durante un noiosissimo debug di una pagina
ASP, ho messo nel lettore CD l'ORFEO di Monteverdi.
Gia' avevo ascoltato piu' volte, in passato, questo CD, ma per qualche
motivo che non so stamattina mi ha fatto un'impressione tremenda: questo e'
un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
Invenzioni timbriche ed armoniche che mai ci sogneremmo alla fine del '500,
melodie che suonano "moderne" e gradevoli, insomma una riscoperta!!!!
Ho ascoltato finora svariate opere di Handel, tanto di moda su IAMC.
Nulla da dire, per carita', splendide.
Ma questo ORFEO e' di un gradino superiore, IMHO. Ed e' pure un secolo piu'
vecchio!!!!!!! :-))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Monteverdi e il Visual Basic

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ouqo9$ri4$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> No, il fatto e' che stamattina, durante un noiosissimo debug di una pagina
> ASP: [...] questo e'
> un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
Beh anche a me non dispiace il Visual Basic, ma tanto entusiasmo... tsk!! Mi
sorprendi.
Però mai in questo periodo mi accorgo come l'ASPeggiare funzioni bene con i
Musical di Andrew Lloyd Webber.
G


title: Monteverdi e il Visual Basic

author: Aldo Galli

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9ouqo9$ri4$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> Cosa c'entra?
> Nulla, perche'? :-)))
>
> No, il fatto e' che stamattina, durante un noiosissimo debug di una pagina
> ASP, ho messo nel lettore CD l'ORFEO di Monteverdi.
>
> Gia' avevo ascoltato piu' volte, in passato, questo CD, ma per qualche
> motivo che non so stamattina mi ha fatto un'impressione tremenda: questo
e'
> un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
Quale interpretazione possiedi?
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Monteverdi e il Visual Basic

author: Marco De Gregorio

text:
E' vero, l'Orfeo di Monteverdi è un immenso capolavoro.
Ma, parlando di teatro musicale, Handel è sempre il più grande (4 o 5
gradini al di sopra degli altri...).
Piuttosto mi chiedo, come mai in Italia (e solo in Italia!) i mass
media continuano ad ignorare tutti questi capolavori del teatro
barocco? Non
esistono solo Puccini, Verdi e Rossini!!!
Scusate lo sfogo, sarà meglio che riprenda col mio Visual C++ :-)))
 MdG
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote in message news:<9ouqo9$ri4$
1...@e3k.asi.ansaldo.it
>...



title: Monteverdi e il Visual Basic

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On 29 Sep 2001 09:08:24 -0700,
m...@europe.com
 (Marco De Gregorio)
wrote:
>E' vero, l'Orfeo di Monteverdi č un immenso capolavoro.
>Ma, parlando di teatro musicale, Handel č sempre il piů grande (4 o 5
>gradini al di sopra degli altri...).
sei arruolato d'ufficio nelle B.A.C.H. col grado di colonnello, e non
si discute.
>
>Piuttosto mi chiedo, come mai in Italia (e solo in Italia!) i mass
>media continuano ad ignorare tutti questi capolavori del teatro
>barocco? Non
>esistono solo Puccini, Verdi e Rossini!!!
In Italia, haime', si'!
E' inutile, se fai il Serse il teatro si riempie a meta', la meta'
scema torna solo quando danno la settecentoquarantunesima
rappresentazione stagionale del Trovatore, se no nisba.
>Scusate lo sfogo,
macche' sfogo, bombe musicali ci vogliono, noi delle B.A.C.H.  ci
stiamo lavorando da tempo.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
On Thu, 27 Sep 2001 11:15:51 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>Ho ascoltato finora svariate opere di Handel, tanto di moda su IAMC.
>Nulla da dire, per carita', splendide.
>Ma questo ORFEO e' di un gradino superiore, IMHO. Ed e' pure un secolo piu'
>vecchio!!!!!!! :-))))
ma perche' devo leggere di questi paragoni, diomio...
e poi (vabbe', ci sono le faccine) capita assai spesso che la muisca
di "un secolo piu' vecchia"  sia meglio di quella "un secolo piu'
giovane"...
pensa a Haendel e Verdi, tanto per dirne una.....



title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
On Thu, 27 Sep 2001 11:15:51 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>No, il fatto e' che stamattina, durante un noiosissimo debug di una pagina
>ASP, ho messo nel lettore CD l'ORFEO di Monteverdi.
>
>Gia' avevo ascoltato piu' volte, in passato, questo CD, ma per qualche
>motivo che non so stamattina mi ha fatto un'impressione tremenda: questo e'
>un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
ma va'!?



title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote
> >Gia' avevo ascoltato piu' volte, in passato, questo CD, ma per qualche
> >motivo che non so stamattina mi ha fatto un'impressione tremenda: questo
e'
> >un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
>
>
> ma va'!?
Oh, ma insomma!
Uno tenta di ritornare IT e viene pure preso in giro !?!?!



title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
On Mon, 1 Oct 2001 09:59:08 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>> >un autentico ed immortale capolavoro !!!!!!!!!!!
>>
>>
>> ma va'!?
>
>
>Oh, ma insomma!
>Uno tenta di ritornare IT e viene pure preso in giro !?!?!
mcche' preso in giro dai!
Solo amabilmente canzonato per avere scoperto ora l'Orfeo!!!
Sono felice che ti piaccia e che tu inizi a pensare che non esiste
solo la nona o il Don Giovanni, tutto qui!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran


title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" wrote:
> Solo amabilmente canzonato per avere scoperto ora l'Orfeo!!!
Ma non l'ho scoperto ora!
Lo conosco da parecchio, ma.....
....non capita mai a te di ascoltare dopo tanto tempo un brano ben noto e rimanerne
folgorato? :-)
> Sono felice che ti piaccia e che tu inizi a pensare che non esiste
> solo la nona o il Don Giovanni, tutto qui!
Ma porca miseria! :-))
Ho 1000 CD, 650 vinili e 450 audiocassette, oltre ad una sessantina di
videocassette.
Tutte della Nona secondo te !?!?! :-)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Monteverdi e il Visual Basic

author: v i n i x ©

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Monteverdi e il Visual Basic" wrote:
>Ma porca miseria! :-))
>Ho 1000 CD, 650 vinili e 450 audiocassette, oltre ad una sessantina di
>videocassette.
>Tutte della Nona secondo te !?!?! :-)
Ha detto Nona e Don Giovanni.
ciao :))
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote
> >Tutte della Nona secondo te !?!?! :-)
>
> Ha detto Nona e Don Giovanni.
Acc..... m'hai scoperto....:-)))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Monteverdi e il Visual Basic

text:
On Mon, 01 Oct 2001 18:33:02 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>
>
>
>Ma non l'ho scoperto ora!
>Lo conosco da parecchio, ma.....
>....non capita mai a te di ascoltare dopo tanto tempo un brano ben noto e rimanerne
>folgorato? :-)
si', mi capita spesso, e' vero.
>
>> Sono felice che ti piaccia e che tu inizi a pensare che non esiste
>> solo la nona o il Don Giovanni, tutto qui!
>
>Ma porca miseria! :-))
>Ho 1000 CD, 650 vinili e 450 audiocassette, oltre ad una sessantina di
>videocassette.
>Tutte della Nona secondo te !?!?! :-)
almeno il 60% su.



title: Scrivetelo a Radio3

author: luziferszorn

text:
copioincollo dalle news di radio3:

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13 febbraio 2013
Giornata Mondiale della Radio

L'Unesco ha indetto il 13 febbraio la Giornata Mondiale della Radio.
Noi la vorremmo festeggiare con i nostri ascoltatori. In che modo?
Raccontando a tutti cosa è diventata la radio. Con il vostro aiuto. Vi
chiediamo di scriverci se ascoltate la radio in modo diverso dal
passato, con i podcast o altro. E se questo ha cambiato il vostro
rapporto con la radio. Ne ascoltate di più? Di meno? meglio? Vi
chiediamo anche di aiutarci a raccontare il mondo di chi fa la radio,
sul web o altrove. Conoscete radio diverse, singolari, di gruppi,
associazioni, luoghi? Magari voi stessi, oltre che nostri ascoltatori,
siete "creatori" di radio... Insomma tutto quello che vorreste venisse
detto per festeggiare la Giornata Mondiale della Radio, scrivetelo a
radio3
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title: Ricerca voci per coro polifonico - ROMA -

author: Mau

text:
Si ricercano:
5 voci per parti di Basso
3 voci per parti di Tenore
3 voci per parti di Contralto
Si offre:
Partecipazione a rassegne e concerti
Una messa in S. Pietro durante il Giubileo
Rispondere per mail.
Grazie


title: Il "re" degli sconosciuti

author: Giulio Peruginelli

text:
Un cliente della mia negoziante di fiducia di CD cerca la seguente
composizione:
Sinfonia del Mare di Gosta Nystroem
Nessuno ne ha mai sentito parlare? Ne esiste un'incisione?
Ciao


title: Il "re" degli sconosciuti

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> scrive:

Su
amazon.com
 ne ho trovata qualcuna:
http://www.amazon.com/exec/obidos/classical-artist-search/Nystroem%2C%20G%F6
sta/102-8950494-1388859
(tutto su una sola riga)
Da quanto sono riuscito a capire è un compositore svedese di non so quale
epoca.
Giampaolo B.