title: Ancora sul direttore e l'orchestra

author: Hans Sachs

text:
Tirando (o tentando di tirare) le conclusioni della discussione
relativa all'argomento della funzione del direttore d'orchestra, mi
sembra di poterle riassumere nel modo seguente:
in organici di grandi dimensioni è necessaria la figura sia di un
"coordinatore", vale a dire di colui che indirizzi le esecuzioni dei
singoli orchestrali verso un resa di tipo unitario (in altre parole che
ciascun orchestrale non suoni per proprio conto);
la medesima figura ha inoltre il compito di infondere all'opera
eseguita un pathos (un sentimento, o come altro volete) tale da far sì
che l'opera eseguita diventi qualcosa di vivo e non solamente una mera
lettura dello spartito.
Per questi due scopi la figura del direttore è praticamente
indispensabile. Vero è che possono esistere complessi privi di
direttore (es. gli Orpheus Chamber Orchestra). Ma si tratta (per quello
che ne conosco io) di complessi di piccole dimensioni, a livello quasi
cameristico. Ampliando l'organico, l'esigenza di un coordinamento
unitario diventa ineliminabile.
Mi sembra che si possa altresì affermare che la funzione del direttore
si attua in realtà prima della esecuzione pubblica, vale a dire al
momento delle prove. In questo momento il direttore fornisce agli
orchestrali le istruzioni finalizzate ad una esecuzione sia
tecnicamente unitaria che "rivissuta" tramite la propria
interpretazione.
Di conseguenza sembrerebbe che la presenza del direttore nel corso
della esecuzione pubblica sia una performance assolutamente inutile ai
fini della resa orchestrale (in quanto gli orchestrali hanno appreso
già prima cosa fare), e più a beneficio del pubblico, il quale può
trovare nella gestualità e nella mimica del direttore un mezzo di
ausilio per seguire l'esecuzione, o per capire meglio quali caratteri
il direttore intende accentuare nell'ottica interpretativa seguita.
Se questo è vero, la figura del direttore gesticolante nel corso della
esecuzione è un retaggio della tradizione (più o meno quanto il fack e
l'abito lungo dei concertisti) che potrebbe essere soppresso,
lasciandolo nella fase preparatoria,  senza nuocere alla qualità della
resa esecutiva.
Il direttore avrebbe in questo modo una funzione analoga a quella del
regista teatrale: prepara l'esecuzione prima che questa avvenga, senza
poi partecipare alla rappresentazione al pubblico, ma limitandosi a
seguirla da dietro le quinte o addirittura in platea.
Il discorso potrebbe essere completo con il contributo di qualcuno in
possesso di conoscenze tecniche (che a me mancano assolutamente) il
quale potrebbe spiegare se la funzione del direttore nel corso della
esecuzione ha un qualche ulteriore motivo tecnicamente non eliminabile:
ad es. suppongo necessaria la presenza di qualcuno con la funzione di
dare "l'attacco". Ma è necessario che sia proprio il direttore a farlo,
e non ad es. il primo violino?
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
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title: Ancora sul direttore e l'orchestra

author: Luca Logi

text:
"Hans Sachs" <
oi...@iol.it
> wrote:
> Di conseguenza sembrerebbe che la presenza del direttore nel corso
> della esecuzione pubblica sia una performance assolutamente inutile ai
> fini della resa orchestrale (in quanto gli orchestrali hanno appreso
> già prima cosa fare), e più a beneficio del pubblico, il quale può
> trovare nella gestualità e nella mimica del direttore un mezzo di
> ausilio per seguire l'esecuzione, o per capire meglio quali caratteri
> il direttore intende accentuare nell'ottica interpretativa seguita.
> [snip]
>
> Il discorso potrebbe essere completo con il contributo di qualcuno in
> possesso di conoscenze tecniche (che a me mancano assolutamente) il
> quale potrebbe spiegare se la funzione del direttore nel corso della
> esecuzione ha un qualche ulteriore motivo tecnicamente non eliminabile:
> ad es. suppongo necessaria la presenza di qualcuno con la funzione di
> dare "l'attacco". Ma è necessario che sia proprio il direttore a farlo,
> e non ad es. il primo violino?
Il direttore e' necessario non solo all'attacco, ma anche nei punti
critici in cui il tempo cambia. In una sinfonia di Mozart sono
relativamente pochi, in un'opera di Wagner ce n'e' in media uno ogni
minuto.
Quanto alle prove, e' piuttosto raro che ci sia il tempo materiale di
sviscerare ogni singolo passaggio tanto che l'esecuzione diventi
automatica. Secondo me questo e' il punto che maggiormente distingue
l'esecuzione cameristica da quella orchestrale: parlando ovviamente a
livello professionale, raramente si sente un gruppo cameristico
gravemente impreparato, raramente si sente una esecuzione orchestrale
preparata in ogni singolo dettaglio. E' vero che l'Orpheus Chamber
Orchestra suona senza direttore, ma a parita' di repertorio devono fare
molte piu' prove di una orchestra che suoni con il direttore. Alcune
orchestre fanno abitualmente concerti giusto con una sola lettura, per
vedere quali siano le intenzioni del direttore giusto nei punti critici.
Di conseguenza il direttore interviene durante l'esecuzione e la sua
presenza, magari non indispensabile, e' comunque positiva.
Se poi si assistesse, per esempio, a sei repliche della stessa opera, ci
si accorgerebbe che in un organismo complesso come il teatro d'opera non
puo' viaggiare con il pilota automatico. Un giorno un cantante puo'
avere meno fiato ed accelerare, un altro giorno un siparietto uscire con
tre secondi di ritardo rendendo necessario di diluire il tempo per
aspettarlo, un terzo giorno ancora il coro uscire piu' lentamente di
scena facendo aspettare l'attacco del numero successivo. Per antipatico
che sia, un coordinatore e' necessario altrimenti le interruzioni
sarebbero all'ordine del giorno. - In realta' e' necessario anche piu'
di un direttore, in quanto il suggeritore e i maestri collaboratori in
quinta fungono spesso da direttori aggiuntivi.-  E si noti che molti
spettacoli attuali sono ben piu' complessi e musicalmente e scenicamente
e tecnicamente di quelli, poniamo, di inizio ottocento - il primo
violino non e' piu' in posizione tale da poter guidare l'esecuzione
dell'opera (fra l'altro e' anche cambiata la disposizione fisica
dell'orchestra che un tempo suonava in platea e ora in buca).
Quindi non mi sentirei di dire che il direttore non sia necessario in
sede di esecuzione. Ci sono, e' vero, dei direttori inutili o anche
dannosi - e in questo caso una buona orchestra ha dei meccanismi di
sincronismo rodati con il tempo, come dare un'occhiata al primo violino
in caso di attacco dubbio, oppure le prime parti che si guardano tra di
loro in caso di passi simultanei, e si arriva comunque in fondo alla
musica. Pero' un concerto del genere e' un patimento da suonare, e
spesso anche da sentire. Un buon direttore invece infonde sicurezza
all'insieme.
Per terminare farei l'esempio di Bayreuth, dove il direttore c'e',
eccome, ma e' invisibile al pubblico (Wagner, nel progettare il teatro,
la sapeva lunga). Certo e' capitato il caso di quel direttore dall'ego
talmente smisurato da chiedere di praticare un'apertura per mettersi in
mostra, ma grazie al cielo anche a lui hanno detto di no...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
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title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
>Il direttore e' necessario non solo all'attacco, ma anche nei punti
>critici in cui il tempo cambia. In una sinfonia di Mozart sono
>relativamente pochi, in un'opera di Wagner ce n'e' in media uno ogni
>minuto.
Questa, correggimi se sbaglio, era la funzione originaria del direttore
nel corso del Sei - Settecento. Ma oggi non mi pare che oggi il
direttore sul podio faccia ben più che dare il tempo. Chi non ha fatto
caso alle espressioni di beatitudine di molti direttori nel corso degli
adagi, alle braccia dimenate durante gli allegri, o addirittura ai
saltelli (ad es. Bernstein) sul podio?
Non mi pare che queste esibizioni siano indispensabili alla esecuzione
e continuo a pensare che abbiano più una finalità istrionica, facciano
cioè essi stessi parte dello spettacolo.
>Quanto alle prove, e' piuttosto raro che ci sia il tempo materiale di
>sviscerare ogni singolo passaggio tanto che l'esecuzione diventi
>automatica.
Su questo ho difficoltà a seguirti. Se durante le prove non si è
riusciti a sviscerare ogni singolo passaggio, probabilmente non ne
risulterà una buona esecuzione. Mi sembra difficile che sul passaggio
"non sviscerato" durante le prove gli orchestrali possano dare la
migliore esecuzione semplicemente seguendo il gesto del direttore nel
momento stesso in cui l'esecuzione è in corso. Se la realtà è diversa,
se cioè al gesto del direttore è attribuibile una tale capacità
maieutica da far superare le deficienze delle prove, vorrebbe dire che
al direttore andrebbero riconosciute delle capacità quasi ai limiti del
paranormale. A meno che non si tratti di opere talmente consolidate nel
repertorio di un orchestra che possono essere eseguite quasi senza
prove. Ma questi casi confermano il mio ragionamento: le orchestre che
conoscono un brano tale da poterlo eseguire "a occhi chiusi" sono
quelle che probabilmente non hanno bisogno neppure del direttore che
dia il tempo. Basta che il direttore comunichi "le sue intenzioni nei
punti critici": ovviamente durante le prove.
>Di conseguenza il direttore interviene durante l'esecuzione e la sua
>presenza, magari non indispensabile, e' comunque positiva.
Su questo concordo, noto comunque che anche tu, alla fine, la ritieni
una presenza non necessariamente indispensabile.
>in un organismo complesso come il teatro d'opera non puo' viaggiare
>con il pilota automatico. Un giorno un cantante puo' avere meno fiato
>ed accelerare, un altro giorno un siparietto uscire con tre secondi di
>ritardo rendendo necessario di diluire il tempo per aspettarlo, un
>terzo giorno ancora il coro uscire piu' lentamente discena facendo
>aspettare l'attacco del numero successivo. Per antipatico che sia,
>un coordinatore e' necessario altrimenti le interruzioni sarebbero
>all'ordine del giorno.
Condivido. Anche se penso che non sia molto diverso dalle
rappresentazioni teatrali, le quali, per avendo comunque necessità di
un coordinamento dell'azione scenica, non vedono il regista sul podio a
gesticolare istruzioni. Soprattutto non è visibile dal pubblico con un
elemento integrante dello spettacolo, come al contrario avviene per il
direttore.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
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title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
"Hans Sachs" <
oi...@iol.it
> wrote:
> Questa, correggimi se sbaglio, era la funzione originaria del direttore
> nel corso del Sei - Settecento. Ma oggi non mi pare che oggi il
> direttore sul podio faccia ben più che dare il tempo. Chi non ha fatto
> caso alle espressioni di beatitudine di molti direttori nel corso degli
> adagi, alle braccia dimenate durante gli allegri, o addirittura ai
> saltelli (ad es. Bernstein) sul podio?
> Non mi pare che queste esibizioni siano indispensabili alla esecuzione
> e continuo a pensare che abbiano più una finalità istrionica, facciano
> cioè essi stessi parte dello spettacolo.
Beh, le espressioni di beatitudine o di severa partecipazione possono
essere un incitamento all'orchestra, oppure una finzione per chi se la
beve, oppure le due cose insieme :-)

> Su questo ho difficoltà a seguirti. Se durante le prove non si è
> riusciti a sviscerare ogni singolo passaggio, probabilmente non ne
> risulterà una buona esecuzione. Mi sembra difficile che sul passaggio
> "non sviscerato" durante le prove gli orchestrali possano dare la
> migliore esecuzione semplicemente seguendo il gesto del direttore nel
> momento stesso in cui l'esecuzione è in corso. Se la realtà è diversa,
> se cioè al gesto del direttore è attribuibile una tale capacità
> maieutica da far superare le deficienze delle prove, vorrebbe dire che
> al direttore andrebbero riconosciute delle capacità quasi ai limiti del
> paranormale. A meno che non si tratti di opere talmente consolidate nel
> repertorio di un orchestra che possono essere eseguite quasi senza
> prove. Ma questi casi confermano il mio ragionamento: le orchestre che
> conoscono un brano tale da poterlo eseguire "a occhi chiusi" sono
> quelle che probabilmente non hanno bisogno neppure del direttore che
> dia il tempo. Basta che il direttore comunichi "le sue intenzioni nei
> punti critici": ovviamente durante le prove.
Anche i 'punti critici' hanno una loro gerarchia. Ci sono certi
attacchi, magari anche difficili da esprimere (es. l'Ouverture del
Flauto Magico). Un errore qui mette in forse l'inizio o la prosecuzione
dell'esecuzione ed e' evidente per tutti. In altri casi puo' trattarsi,
per esempio, di mettere nel giusto rilievo un particolare. Il direttore
puo' fregarsene - ed allora l'esecuzione risulta piu' sfuocata ma non
incompleta; puo' avere il tempo di mettere a punto la cosa durante le
prove; o puo' suggerirla con un piccolo gesto durante l'esecuzione. Puo'
capitare che in esecuzione il direttore faccia cose che non ha mai fatto
in prova, o che ancora altre cose si rendano necessarie (per esempio di
seguire un solista che va per il fatto suo o di rallentare il tempo
usuale in una esecuzione in ambiente acusticamente cattivo).
> Condivido. Anche se penso che non sia molto diverso dalle
> rappresentazioni teatrali, le quali, per avendo comunque necessità di
> un coordinamento dell'azione scenica, non vedono il regista sul podio a
> gesticolare istruzioni. Soprattutto non è visibile dal pubblico con un
> elemento integrante dello spettacolo, come al contrario avviene per il
> direttore.
Guarda che nelle rappresentazioni teatrali esiste il direttore di scena
che coordina quello che avviene sul palcoscenico e tiene insieme i
macchinisti con le luci e con gli attori. Il fatto che tu non lo veda
(di solito agisce su un lato del palcoscenico) non significa che non ci
sia e non sia necessario. Il fatto che il direttore d'orchestra sia un
divo e il direttore di scena un onesto impiegato e' solo un fatto
sociale. Peraltro penso che, con l'esaurirsi del "pompaggio" dei
direttori da parte delle case discografiche, il futuro ci riservera'
meno divismo e piu' funzionalita' da parte del direttore.
Tieni presente che comunque gli spettacoli di prosa sono provati
mediamente molto di piu' degli spettacoli musicali e gli automatismi
hanno il tempo di formarsi. Non e' raro che una compagnia di prosa con
un bel giro assegni due mesi di prova ad uno spettacolo (che poi rimane
in repertorio per mesi se non ann). Un'opera lirica raramente viene
provata piu' di due settimane anche se lo spettacolo e' tecnicamente
piu' complesso di uno spettacolo di prosa.



title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000082816...@dadovago2185.dada.it...
> Guarda che nelle rappresentazioni teatrali esiste il direttore di scena
> che coordina quello che avviene sul palcoscenico e tiene insieme i
> macchinisti con le luci e con gli attori. Il fatto che tu non lo veda
> (di solito agisce su un lato del palcoscenico) non significa che non ci
> sia e non sia necessario. Il fatto che il direttore d'orchestra sia un
> divo e il direttore di scena un onesto impiegato e' solo un fatto
> sociale.
Non contesto affatto (anzi al contrario) che la figura del direttore sia
indispensabile per un coordinamento e una interpretazione unitaria. La vedo
tuttavia necessaria più al momento preparatorio che durante l'esecuzione
pubblica. Non ho abbastanza competenza per poter affermare che la sua
presenza in quest'ultima sede sia del tutto inutile, ma anche ammettendo che
non lo sia, ciò non toglie che la sua funzione possa essere esercitata, con
uguale efficacia, anche in una posizione non visibile dal pubblico: come il
direttore di scena da te citato.
Da ultimo, consentimi una piccola digressione dal tema (anche a rischio di
diventare OT): secondo me la figura gesticolante del direttore al centro
dell'orchestra e in primo piano  ha un significato
che va ben al di là delle esigenze tecniche di coordinamento dell'orchestra.
E' stato notato che il fatto stesso di dare le spalle al pubblico
costituisce un elemento di indifferenza verso gli ammiratori. Indifferenza
che Freud considera come uno degli elementi costitutivi della psicologia del
Capo. Probabilmente questa figura meriterebbe di essere maggiormente
approfondita in senso sociologico e in senso psicologico. Mi sembra però
evidente che in essa si concretizzi una proiezione psicologica non diversa
da quella che porta intere masse di individui all'ammirazione irrazionale
dei divi del cinema e probabilmente non diversa dalla molla psicologica che
induce le folle  a riunirsi per osannare un unico individuo (non faccio
esempi per non offendere nessuno).
Secondo me (e ribadisco quindi la mia idea iniziale, anche se da diversa
angolazione) la performance del direttore risponde, più che ad una esigenza
tecnico-musicale, ad una esigenza di appagamento psicologico del pubblico,
il quale trova motivo di soddisfazione nel vedere nell'uomo sul podio una
figura possente in grado di domare con il solo gesto delle mani un intera
orchestra (chi saranno i precursori del gesto direttoriale: Mosè che con il
gesto delle mani comandava i mari, l'imperatore di Roma che dava o negava la
vita o addirittura Dio che con un gesto ha creato l'uomo?).
Cosa esattamente sia il direttore nella rappresentazione psichica del
pubblico (il Padre, il Capo, Dio, il Super Io...) probabilmente merita di
essere discusso più propriamente in altri NG.
> Peraltro penso che, con l'esaurirsi del "pompaggio" dei
> direttori da parte delle case discografiche, il futuro ci riservera'
> meno divismo e piu' funzionalita' da parte del direttore.
Per i motivi di cui sopra, non credo. Anche se alla fine ci si dovesse
rendere conto che la mimica del direttore è una esagerazione in gran parte
inutile per le esecuzioni orchestrali, pur tuttavia non verrà meno, un pò
per il peso della tradizione che, ad es. continua ad imporre ai concertisti
abiti paludati e anacronistici, dall'altra parte per l'industria dello
spettacolo che si guarderà bene dal contraddire i desideri (o, se
preferisci, i bisogni psicologici) del pubblico pagante.



title: Ancora sul direttore e l'orchestra

author: Ale

text:
Hans Sachs <
oi...@libero.it
> ha scritto:
> Non contesto affatto (anzi al contrario) che la figura del direttore sia
> indispensabile per un coordinamento e una interpretazione unitaria. La vedo
> tuttavia necessaria più al momento preparatorio che durante l'esecuzione
> pubblica.
Beh, ma allora durante un'esecuzione pubblica come farebbe un'orchestra
sinfonica ad attaccare o a eseguire un cambio di tempo? Senza contare
che al primo ritenuto o alla prima corona rischierebbero di andare tutti
per aria... brrr, non vorrei essere nei panni del primo violino!!
> Non ho abbastanza competenza per poter affermare che la sua
> presenza in quest'ultima sede sia del tutto inutile, ma anche ammettendo che
> non lo sia, ciò non toglie che la sua funzione possa essere esercitata, con
> uguale efficacia, anche in una posizione non visibile dal pubblico: come il
> direttore di scena da te citato.
Nell'opera il direttore sta in buca e non e` molto visibile dal
pubblico... cmq, non sottovalutare l'aspetto gestuale della musica, che
non e` presente solo nella figura del direttore, ma anche nei movimenti
e nella gestualita` di un solista o di un quartetto d'archi.
> E' stato notato che il fatto stesso di dare le spalle al pubblico
> costituisce un elemento di indifferenza verso gli ammiratori.
Pero`, dal momento che il direttore deve rivolgere lo sguardo
all'orchestra, come potrebbe disporsi per non dare le spalle al
pubblico? A meno che il pubblico non si disponga dietro l'orchestra...
ma non sarebbe una soluzione vantaggiosa acusticamente. ;-)
> Mi sembra però
> evidente che in essa si concretizzi una proiezione psicologica non diversa
> da quella che porta intere masse di individui all'ammirazione irrazionale
> dei divi del cinema e probabilmente non diversa dalla molla psicologica che
> induce le folle  a riunirsi per osannare un unico individuo (non faccio
> esempi per non offendere nessuno).
> [cut]
> Cosa esattamente sia il direttore nella rappresentazione psichica del
> pubblico (il Padre, il Capo, Dio, il Super Io...) probabilmente merita di
> essere discusso più propriamente in altri NG.
Mmm... non devi avere un buon rapporto con i direttori. ;-)


title: Ancora sul direttore e l'orchestra

author: Tito Ceccherini

text:
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") ha scritto:
>Di conseguenza sembrerebbe che la presenza del direttore nel corso
>della esecuzione pubblica sia una performance assolutamente inutile ai
>fini della resa orchestrale (in quanto gli orchestrali hanno appreso
>già prima cosa fare), e più a beneficio del pubblico, il quale può
>trovare nella gestualità e nella mimica del direttore un mezzo di
>ausilio per seguire l'esecuzione, o per capire meglio quali caratteri
>il direttore intende accentuare nell'ottica interpretativa seguita.
in realtà non è così.
entrambe le due funzioni da te individuate nel direttore d'orchestra
(coordinazione ed interpretazione) trovano la loro applicazione più
autentica proprio in concerto.
mentre per la seconda delle due potrei addirittura azzardare che si
eplichi veramente soltanto in questa sede, occorre riconoscere che
laddove il direttore è veramente tecnicamente indispensabile (il
grande repertorio sinfonico successivo a Beethoven, il teatro...) e
non solo utile o auspicabile (una sinfonia di Mozart), è perchè la
figura di un coordinatore è necessaria battuta dopo battuta.
>Su questo ho difficoltà a seguirti. Se durante le prove non si è
>riusciti a sviscerare ogni singolo passaggio, probabilmente non ne
>risulterà una buona esecuzione. Mi sembra difficile che sul passaggio
>"non sviscerato" durante le prove gli orchestrali possano dare la
>migliore esecuzione semplicemente seguendo il gesto del direttore nel
>momento stesso in cui l'esecuzione è in corso
al contrario, in prova dovrebbe essere necessario soltanto "porre le
condizioni" perché durante l'esibizione pubblica l'intesa fra
direttore ed orchestra non sia complicata da problemi tecnici o da
fraintendimenti (dovuti al fatto di non conoscersi reciprocamente, da
abitudini apprese dall'orchestra sottoaltri direttori, ecc.).
un vero direttore si esprime attraverso il gesto, ed il suo lavoro è
finalizzato all'esecuzione pubblica.
perché tutto ciò possa avvenire il direttore deve saper provare, ed
avere una particolare esperienza che l'aiuti a risolvere le difficoltà
dell'orchestra nel modo più efficace possibile. ma, come tutti gli
artisti, svolge il suo compito, e "fa musica" tendenzialmente soltanto
in concerto.
pensare che, terminate le prove il suo compito sia esaurito equivale
più o meno a credere che, una volta studiato a dovere un passaggio
"difficile" al pianoforte, quando le dita finalmente "vanno da sole",
non sia più necessario il controllo, diciamo l'uso del cervello.
invece, lo studio meccanico serve a liberare le dita da qualunque
impaccio possa impedir loro di reagire immediatamente agli stimoli
provenienti dal cervello...
il fatto che i musicisti di un'orchestra siano a loro volta musicisti
dotati di cervello è una risposta illusoria, perché ciascuno di loro è
responsabile per qualcosa di molto diverso, e la figura del direttore,
da ultimo, serve *anche* proprio per sollevarli di una parte di
responsabilità affinché possano impegnare e loro risorse intellettuali
e creative laddove queste non sono sostituibili da nessun altro
Tito


title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
>Pero`, dal momento che il direttore deve rivolgere lo sguardo
>all'orchestra, come potrebbe disporsi per non dare le spalle al
>pubblico? A meno che il pubblico non si disponga dietro
>l'orchestra...ma non sarebbe una soluzione vantaggiosa acusticamente.
;-)
Se il bisogno psicologico del pubblico fosse stato diverso da quello
che ho cercato di descrivere, non si sarebbe mancato di trovare delle
soluzioni logistiche alternative tali da consentire al pubblico di
guardare in faccia il direttore.
Il modo e la forma delle rappresentazioni musicali non dipendono
necessariamente ed _esclusivamente_ dalle esigenze della tecnica
musicale.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
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title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
"Hans Sachs" <
oi...@libero.it
> ha scritto:
>Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
>2000082816...@dadovago2185.dada.it...
>
>> Guarda che nelle rappresentazioni teatrali esiste il direttore di scena
>> che coordina quello che avviene sul palcoscenico e tiene insieme i
>> macchinisti con le luci e con gli attori. Il fatto che tu non lo veda
>> (di solito agisce su un lato del palcoscenico) non significa che non ci
>> sia e non sia necessario. Il fatto che il direttore d'orchestra sia un
>> divo e il direttore di scena un onesto impiegato e' solo un fatto
>> sociale.
>
>Non contesto affatto (anzi al contrario) che la figura del direttore sia
>indispensabile per un coordinamento e una interpretazione unitaria. La vedo
>tuttavia necessaria più al momento preparatorio che durante l'esecuzione
>pubblica. Non ho abbastanza competenza per poter affermare che la sua
>presenza in quest'ultima sede sia del tutto inutile, ma anche ammettendo che
>non lo sia, ciò non toglie che la sua funzione possa essere esercitata, con
>uguale efficacia, anche in una posizione non visibile dal pubblico: come il
>direttore di scena da te citato.
*forse* sì (in realtà penso di no, o che non valga la pena di
escogitare una simile soluzione). ma se la metti su questo piano, in
realtà, anche la funzione dell'orchestra non ha una relazione diretta
con il fatto che il pubblico la possa vedere...
Tito


title: Ancora sul direttore e l'orchestra

text:
"Hans Sachs" <
oi...@libero.it
> ha scritto:
>E' stato notato che il fatto stesso di dare le spalle al pubblico
>costituisce un elemento di indifferenza verso gli ammiratori.
scusa, ma mi sembra una considerazione un po' ridicola! il direttore
d'orchestra svolge una funzione specifica, della quale stiamo
discutendo, ma sulla natura della quale non è che abbiamo dimostrato
troppi dubbi. il direttore deve aiutare, coordinare l'orchestra, e
comunicare con essa.
non so se stai seriamente meditando ipotizzando di rovesciare la
posizione dell'orchestra, lasciando che gli strumentisti voltino le
spalle al pubblico, pur di avere il direttore in posizione frontale (a
che pro?). ti faccio notare, intanto, che questa soluzione comporta
gravi problemi di ordine acustico.
Tito


title: intermezzo...

author: zapatista

text:
Scusate,
mi sapete dire qual č  e di chi č il brano che anni fą si sentiva negli
intermezzi della rai (Quando apparivano quelle mitiche cartoline o le
pecorelle)
grazie
ciao
zap


title: intermezzo...

author: alecs

text:
"zapatista" <
emil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZmPV6.2377$7S1....@news.infostrada.it...
> Scusate,
>
> mi sapete dire qual è  e di chi è il brano che anni fà si sentiva negli
> intermezzi della rai (Quando apparivano quelle mitiche cartoline o le
> pecorelle)
>
> grazie
>
> ciao
>
> zap
è una 'toccata'
di Paradisi,
il rete la trovi ovunque (mp3 o spartita)


title: intermezzo...

author: Gabriele

text:
> è una 'toccata'
> di Paradisi,
> il rete la trovi ovunque (mp3 o spartita)
Visto che parli di spartiti, che siti mi consigli ???????


title: intermezzo...

text:
"Gabriele" <
gab...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vX1W6.5468$yJ.1...@news1.tin.it...

www.sheetmusicarchive.com
 su tutti,
anche se non c'è Paradisi, è comunque il
miglior sito su cui puoi trovare musica aggratis.
ci sarebbe poi
www.virtualsheetmusic.com
 ,
ma non è del tutto free...
se qualcuno può aggiungere qualche altro nome,
avrà un bacetto anche da parte mia.
alecs.


title: intermezzo...

author: Luca Rossetto Casel

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:CG2W6.6570$7S1.2...@news.infostrada.it...
>
>
> se qualcuno può aggiungere qualche altro nome,
> avrà un bacetto anche da parte mia.
>
> alecs.
Be', posso copiare il mio elenco...
Arcadia Early Music Archive
http://ace.acadiau.ca/score/archive/ftp.htm
Raccolta di spartiti in formato PostScript (è possibile scaricare il
lettore GhostView) e di facsimili.
Center for Computer Assisted Research in the Umanities
http://www.ccarh.org/
Sotto la voce MuseData sono raccolte alcune partiture in formato PDF
(molto ben fatte) e brani MIDI.
The Choral Public Domain Library
http://cpdl.snaptel.com/
Enorme archivio di musica per coro, disponibile in vari formati.
Music Library
http://www.muslib.com/
Tutto in cirillico...
The Music Library of Denis Bouriakov
http://muslib.mmv.ru/index_eng.html
Spartiti e partiture, con particolare attenzione ai compositori russi.
Music-scores
http://www.music-scores.com/index.htm
Alcuni MIDI e PDF (niente di speciale).
Musica Viva
http://www.musicaviva.com/index.html
Soprattutto (solo?) trascrizioni.
Net 4 Music
http://www.net4music.com/
Un po' di tutto; quasi solo in vendita.
Online Opera Score Prototype
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
Biblioteca elettronica dedicata all' opera; la maggior parte delle
composizioni è disponibile in riduzione per canto e pianoforte.
The Sheet Music Archive
http://www.sheetmusicarchive.com/
Grande raccolta di spartiti per pianoforte.
Ciao!
   Luca


title: Donne compositrici

author: Simon F.

text:
Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho trovate
tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono famose e
pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
consigliano?
Vorrei inoltre sapere se esistono libri che parlino di tutto questo.
In inglese ho visto che ne esistono parecchi, ma in italiano?
Grazie


title: Donne compositrici

author: Neo

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41de800f$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...
> Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho
trovate
> tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono famose e
> pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
Forse perchč le loro musiche fanno schifo?


title: Donne compositrici

author: Gabriele V

text:
ildegarda, grandissima del passato :)
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41de800f$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...



title: Donne compositrici

author: Giovanni Lavena

text:
                    Simon F. ha scritto:
> Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
> consigliano?
Le sei sonate per piano di Galina Ustvolskaya.
E poi, in generale, Gubaidulina e Saariaho.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Donne compositrici

author: Arne Saknussem

text:


La risposta č brutale, ma. temo, assolutamente esatta.
Arne


title: Donne compositrici

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Arne Saknussem wrote:
>>Forse perchè le loro musiche fanno schifo?
>
> La risposta è brutale, ma. temo, assolutamente esatta.
Probabbile....
Cmq è uno di quegli argomenti che ciclicamente salta fuori....:-)
Ciao


title: Donne compositrici

author: Praenestinus

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
3d0l0z1l_6at...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:347nisF...@individual.net...
>
> Probabbile....
> Cmq č uno di quegli argomenti che ciclicamente salta fuori....:-)
>
Beh nel caso di donne compositrici.... direi che il "ciclicamente" č
piuttosto appropriato.
;)
S.


title: Donne compositrici

author: T.d.F. - Viceré di Ogigia

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:41de800f$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...
> Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho
trovate
> tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono famose e
> pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
Perché di regola i musicisti non ne conoscono nemmeno i nomi.


title: Donne compositrici

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:um7tt0t1ovc57slal...@4ax.com...
>
> La risposta è brutale, ma. temo, assolutamente esatta.
>
Non è brutale: i luoghi comuni non sono mai brutali (al massimo riescono ad
essere noiosi) è solo una cazzata. Non a caso a ripeterla sono solo i
musicisti ignoranti che non conoscono l'argomento su cui si pronunciano.
Nessun musicista vero ti darà mai una risposta del genere, solo un musicista
fallito.


title: Donne compositrici

author: Zipangu

text:
> > Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
> > consigliano?
- Liza Lim
http://www.elision.org.au/composers/lim/
- Younghi Pag Paan
http://www.pagh-paan.com/
- Karen Tanaka
http://www.chesternovello.com/composer/1601/main.html
- Misako Mochizuki
http://brahms.ircam.fr/textes/c00001507/
tutte + o - orientali... sarà un caso?
zipangu
"Comme c'est étrange. Malgré tout ce que je t'ai dit sur l'adulte que
j'étais devenu, la seule voix qui perce en moi, c'est celle de l'enfant qui
parle doucement aux anges le soir ! Tout autour de moi, c'est le silence..."
(C. Vivier)


title: Donne compositrici

text:
"T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:Q8zDd.19217$_E5.4...@twister2.libero.it...

Ohh, bravo!! Diglielo a sti falliti che gli ultimi 2000 anni di storia della
musica, ma direi dell'arte in generale, sono stati dominati dalle donne, ed
è solo per un luogo comune che solo la parte maschile ci è noto. E che
diamine è ora di fare chiarezza!
Abbasso Leonardo, Abbasso Beethoven, Abbasso Picasso, viva.., viva...,
viva........va bè insomma viva le Donne!!


title: Donne compositrici

text:
"Neo" <
sa...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:RxzDd.72412$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> maschile ci è noto.
Nota nota, è femminile, viva le femmine yeahhhh


title: Donne compositrici

text:
"Neo" <
sa...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:RxzDd.72412$
C94....@tornado.fastwebnet.it
> Ohh, bravo!! Diglielo a sti falliti
D'abitudine non dialogo con i falliti. O forse si? Dimmelo tu.
> che gli ultimi 2000 anni di storia della
> musica, ma direi dell'arte in generale, sono stati dominati dalle donne,
Questo lo stai affermando tu, a me non è mai passato per la testa.
> è solo per un luogo comune che solo la parte maschile ci è noto
"Ti" è noto: io non striscio al tuo livello di ignoranza e "le parti" le
conosco entrambe.
> E che
> diamine è ora di fare chiarezza!
Per iniziare a fare chiarezza potresti studiare un po' di storia della
musica: potrebbe essere un inizio.
> Abbasso Leonardo, Abbasso Beethoven, Abbasso Picasso
Anche questo lo stai affermando tu. Anche questo non mi è mai passato per la
testa.
> viva.., viva...,
> viva........va bè insomma viva le Donne!!
Problemi con le donne? O magari scrivi musica anche tu e ti scoccia che
Barbara Strozzi sia eseguita più spesso di te?


title: Donne compositrici

text:
"T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:xiADd.19372$_E5.4...@twister2.libero.it...
>
> D'abitudine non dialogo con i falliti. O forse si? Dimmelo tu.
E io che ne so? Ma poi sopratutto, che mi frega?
> Questo lo stai affermando tu, a me non è mai passato per la testa.
Allora bisogna che articoli un po' di più perchè senno la tua poetica non è
chiarissima.
Smentiscici questo luogo comune, o degnissimo.
> "Ti" è noto: io non striscio al tuo livello di ignoranza
Fare i conti con la realtà può generare rabbia, e questo è comprensibile, ma
ti ripeto o Maestro, illuminaci.
> Per iniziare a fare chiarezza potresti studiare un po' di storia della
> musica: potrebbe essere un inizio.
Musica? Quale? Di che periodo, epoca, genere, stile? Testi consigliati? Io
ho dei libri, ma si parla solo di uomini, che devo fare?
> Anche questo lo stai affermando tu. Anche questo non mi è mai passato per
la
> testa.
Ma c'è qualcosa in definitiva, che passa per la tua testa, o è un'
intercapedine?
> Problemi con le donne? O magari scrivi musica anche tu e ti scoccia che
> Barbara Strozzi sia eseguita più spesso di te?
Azz, mi hai scoperto, eppure la mia "cacata per archi" nella direzione di
Zazie, ha vinto il premio "miglior arrangiamento per fiati" a Ogigia.
E' molto stimolante, in definitiva parlare con te. In due post non hai detto
una ceppa. Continua così


title: Donne compositrici

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z18Z99Y11...@usenet.libero.it...
> Le sei sonate per piano di Galina Ustvolskaya.
> E poi, in generale, Gubaidulina e Saariaho.
>
>
Qualcuna per il repertorio antico: Elizabeth Jaquelle de la Guerre, Barbara
Strozzi e Isabella Leonarda.


title: Donne compositrici

author: Saltamura

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> wrote in
> Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho
> trovate tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono
> famose e pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
> Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
> consigliano?
Io mi sono registrato alcuni anni fa un concerto trasmesso da
RAI 3 in occasione della festa della donna (8 marzo):
musiche di Whilhelmine di Bayreuth (concerto il sol minore per
clavicembelo)  Maddalena Lombardi Syrmen (concerto per n. 2 per violino).


title: Donne compositrici

text:
"Simon F." <
simo...@despammed.com
> wrote in
> Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho
> trovate tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono
> famose e pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
> Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
> consigliano?
Io mi sono registrato alcuni anni fa un concerto trasmesso da
RAI 3 in occasione della festa della donna (8 marzo):
musiche di Whilhelmine di Bayreuth (concerto il sol minore per
clavicembelo) e Maddalena Lombardi Syrmen (concerto n. 2 per violino).


title: Donne compositrici

text:
Saltamura <
sa...@aspen.it
> wrote in
news:3484crF...@individual.net
:
> clavicembelo) e Maddalena Lombardi Syrmen (concerto n. 2 per violino).
Corrige: Lombardini


title: Donne compositrici

author: Zazie-la-peste

text:
"Neo" <
sa...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:9uADd.72522$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Azz, mi hai scoperto, eppure la mia "cacata per archi" nella direzione di
> Zazie, ha vinto il premio "miglior arrangiamento per fiati" a Ogigia.
faccio notare che non mi è mai pervenuta invece, la "cacata per archi II".
Mi aspettavo grandi cose (e soprattutto grandi guadagni)
NADA!
> E' molto stimolante, in definitiva parlare con te. In due post non hai
detto
> una ceppa. Continua così
Piantala di scassare al mio Vicerè.
Sennò a Ogigia non ti eseguiamo più.
Mettiamo i petoforo Antenore al posto della "Cacata per archi".
(siamo lì....)
Z


title: Donne compositrici

author: DonCiccio

text:
Neo ha scritto:

anche Kaja Saariaho?
ciao,
DonCiccio.


title: Donne compositrici

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9BDd.19887$H%6.80...@twister1.libero.it...
> faccio notare che non mi è mai pervenuta invece, la "cacata per archi II".
> Mi aspettavo grandi cose (e soprattutto grandi guadagni)
> NADA!
Ho deciso che rimarrà incompiuta. tutti i più grandi compositorI del passato
hanno un lavoro incompiuto. Da oggi anch'io.
Mi dispiace.
> Piantala di scassare al mio Vicerè.
> Sennò a Ogigia non ti eseguiamo più.
Effettivamente mi sembra un po' troppo psicolabile ed egomaniaco per
accettare un dibattito.
Sto scrivendo l'inno di Ogigia:
Top-Ogigia


title: Donne compositrici

text:
"T.d.F. - Viceré di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:TAADd.19466$_E5.4...@twister2.libero.it...
:
: "Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio

:
Francesca Caccini, Hildegard von Bingen etc......
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Donne compositrici

text:
"Neo" <
sa...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:LFBDd.72629$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> > faccio notare che non mi è mai pervenuta invece, la "cacata per archi
II".
> > Mi aspettavo grandi cose (e soprattutto grandi guadagni)
> > NADA!
>
>
> Ho deciso che rimarrà incompiuta. tutti i più grandi compositorI del
passato
> hanno un lavoro incompiuto. Da oggi anch'io.
di solito i grandi arrivano almeno alla nona, prima di smettere.
Ti rimangono dunque ben otto "Cacate per archi" da metter su.
> Mi dispiace.
prova a farti aiutare da Zampieri.
> > Piantala di scassare al mio Vicerè.
> > Sennò a Ogigia non ti eseguiamo più.
>
>
> Effettivamente mi sembra un po' troppo psicolabile ed egomaniaco per
> accettare un dibattito.
non ti permettere
> Sto scrivendo l'inno di Ogigia:
>
> Top-Ogigia
:-)
Z


title: Donne compositrici

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> etc......


title: Donne compositrici

author: Andrea Trave

text:
Ho l'impressione netta che sia un fenomeno legato, come in tanti altri
campi, alla posizione secondaria che purtroppo le donne hanno avuto
nella societa` occidentale nei secoli passati. In fondo, non e` che di
pittrici o scrittrici ce ne siano a iosa.
E` vero comunque che la cosa sta cambiando, e il numero di compositrici
di alto livello che sono apparse negli ultimi anni e` impressionante
(cosi` come di registe, o di scrittrici). Questione di moda, o vero
valore? Nel caso di compositrici come la Gubaidulina o la Saariaho non
avrei dubbi, sono tra le massime artiste di oggi. Su altre (l'americana
Jennifer Higdon, la cinese Chen Yi), ho ancora qualche riserva, e un
po' di "political correctness", secondo me, conta per la loro
popolarita`.
Ciao
Andrea


title: Donne compositrici

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:jFCDd.20047$H%6.80...@twister1.libero.it...
> > Mi dispiace.
>
> prova a farti aiutare da Zampieri.
Guarda Zazie, io sono impegnato con la revisione dei 6 Galletti
Brandeburghesi Vallespluga, non ho tempo per certe cazzate.
GLZ.'.
P.S.: ci sono, ci sono!


title: Donne compositrici

text:
"Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> wrote in news:1105136975.437544.101360
> Ho l'impressione netta che sia un fenomeno legato, come in tanti altri
> campi, alla posizione secondaria che purtroppo le donne hanno avuto
> nella societa` occidentale nei secoli passati. In fondo, non e` che di
> pittrici o scrittrici ce ne siano a iosa.
Basti pensare alle musiciste del Conservatorio della Pietą di Venezia che
ai tempi di Vivaldi eseguivano i tradizionali concerti festivi nascoste da
una grata... Comunque il prete rosso ha formato e composto per oltre 40 per
le donne...


title: Donne compositrici

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Trave wrote:
> Ho l'impressione netta che sia un fenomeno legato, come in tanti altri
> campi, alla posizione secondaria che purtroppo le donne hanno avuto
> nella societa` occidentale nei secoli passati. In fondo, non e` che di
> pittrici o scrittrici ce ne siano a iosa.
Assolutamente si.
Tuttavia, con il variare recente della situazione sociale in
favore delle donne, di donne scrittrici o pittrici ne sono uscite
parecchie; donne musiciste, invece, son sempre poche, almeno dal
lato creativo della cosa ( = compositrici).
Chissa' perche'.
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Donne compositrici

author: Belial

text:
On Fri, 07 Jan 2005 22:34:22 GMT, "Gian Luigi Zampieri .'."
<
gianluig...@occupato.it
> wrote:
>
>"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
>news:jFCDd.20047$H%6.80...@twister1.libero.it...
>
>> > Mi dispiace.
>>
>> prova a farti aiutare da Zampieri.
>
>
>Guarda Zazie, io sono impegnato con la revisione dei 6 Galletti
>Brandeburghesi Vallespluga, non ho tempo per certe cazzate.
Meno male! Le Cazzate di Cazzati le voglio suonare io, che diamine!


title: Donne compositrici

text:
Beh, il fatto e` che non sei un fan della musica contemporanea, ma come
detto precedentemente alcuni dei piu` "gettonati" del momento sono
donne (su tutte, Kaija Saariaho).
Ciao
A.


title: Donne compositrici

text:
On Fri, 7 Jan 2005 13:33:25 +0100, "Simon F."
<
simo...@despammed.com
> wrote:
>Vorrei chiedervi: ho fatto una ricerca su donne compositrici e ne ho trovate
>tantissime, ma soprattutto del '900. Perň solo poche sono famose e
>pochissime sono eseguite nei concerti. Mi chiedo: perché?
>Oltre alla solita Clara Schumann, le opere di quale musicista mi si
>consigliano?
Fanny Mendelssohn.
Rebecca Clarke.
Germaine Tailleferre.
Tre grandissime.
>Vorrei inoltre sapere se esistono libri che parlino di tutto questo.
>In inglese ho visto che ne esistono parecchi, ma in italiano?
Su Clara Schumann ce ne sono parecchi. Sulla Gubajdolina c'č il libro
della EDT.


title: Donne compositrici

text:
Stavo dimenticandomi di un nome fondamentale: Lily Boulanger! E` morta
giovanissima, e purtroppo per questo motivo la sua produzione e`
limitatissima. Quel poco che e` rimasto e` pero` di altissimo valore,
musica estremamente suggestiva, densa di spiritualita`, nella maggior
parte dei casi con coro e/o solisti vocali. Piu` che il CD recente di
Gardiner per la DG, consiglierei quello di Tortelier per la Chandos per
conoscere questa compositrice davvero originale e interessante.
Quanto ai nomi proposti da Belial, ho anche io sentito eccellenti
pareri sulla Clarke, vorra` dire che dovro` cercarne qualcosa
(consigli?). Della Tailleferre ho sentito qualcosa qui e la`, pezzi
piacevoli, nello stile dei suoi contemporanei Poulenc e Auric.
Altro nome di cui ho sentito parlare in termini lusinghieri, ma di cui
conosco poco o nulla e` Ruth Crawford Seeger, qualcuno ne sa di piu`?
ciao
A.


title: Donne compositrici

text:
On Fri, 07 Jan 2005 16:54:08 GMT, "T.d.F. - Viceré di Ogigia"
<
terrad...@email.it
> wrote:
>Non è brutale: i luoghi comuni non sono mai brutali (al massimo riescono ad
>essere noiosi) è solo una cazzata. Non a caso a ripeterla sono solo i
>musicisti ignoranti che non conoscono l'argomento su cui si pronunciano.
>Nessun musicista vero ti darà mai una risposta del genere, solo un musicista
>fallito.
>
Io non sono un musicista; né riuscito, né fallito. Ma, anche guardando
alla storia della musica, non riesco a vedere tutte queste donne
compositrici che dovrebbero farmi pensare che il suddetto luogo comune
non è esatto.
Saluti
Arne


title: Donne compositrici

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:348b1jF...@individual.net...

Ah si di Hildegard ho sentito un quartetto per archi meraviglioso.
S.


title: Donne compositrici

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:O7EDd.20669$H%6.81...@twister1.libero.it...
> Guarda Zazie, io sono impegnato con la revisione dei 6 Galletti
> Brandeburghesi Vallespluga, non ho tempo per certe cazzate.
ottimo.
vedo che ti mantieni ai vertici, me ne compiaccio.
> P.S.: ci sono, ci sono!
c'è quello dei polli Amadori che vorrebbe una musichina da diffondere nei
suoi pollai, per alleviare le angoscie dei pennuti.
Posso dargli i tuoi estremi?
Z


title: Donne compositrici

text:
> Stavo dimenticandomi di un nome fondamentale: Lily Boulanger!
Parente di Nadia?


title: Donne compositrici

text:
                    Il 08 Gen 2005, 14:36, "Simon F." <
simo...@despammed.com
> ha scritto:
> > Stavo dimenticandomi di un nome fondamentale: Lily Boulanger!
>
> Parente di Nadia?
Sorella.
Giovanni

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Donne compositrici

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:z2QDd.20413$_E5.5...@twister2.libero.it...
> c'č quello dei polli Amadori che vorrebbe una musichina da diffondere nei
> suoi pollai, per alleviare le angoscie dei pennuti.
> Posso dargli i tuoi estremi?
> Z
Dagli i miei estremi ...saluti, da quando non mangio piů hanno perso un
ottimo cliente.
GLZ.'.


title: Donne compositrici

text:
                    Andrea Trave ha scritto:
> Altro nome di cui ho sentito parlare in termini lusinghieri, ma di cui
> conosco poco o nulla e` Ruth Crawford Seeger, qualcuno ne sa di piu`?
Molto interessante. C'è un bel disco DG del 1997 (ovviamente fuori catalogo)
con un'antologia di pezzi eseguiti niente meno che da Knussen, De Leeuw e lo
Schoenberg Ensemble. C'è anche un pezzo del marito (pure compositore)
Charles Seeger. I due erano genitori della cantante folk Peggy Seeger.
http://www.pegseeger.com/html/rcsindex.html



title: Donne compositrici

text:
"Gian Luigi Zampieri .'." <
gianluig...@occupato.it
> ha scritto nel
messaggio news:J8SDd.21429$H%6.84...@twister1.libero.it...
> Dagli i miei estremi ...saluti, da quando non mangio piů hanno perso un
> ottimo cliente.
ah, ecco perchč gli vanno male gli affari
sorbole
Z


title: Donne compositrici

text:
On 7 Jan 2005 16:10:41 -0800, "Andrea Trave" <
atr...@gmail.com
> wrote:
>Quanto ai nomi proposti da Belial, ho anche io sentito eccellenti
>pareri sulla Clarke, vorra` dire che dovro` cercarne qualcosa
>(consigli?).
ci sono vari siti su di lei. In alcuni è anche possibile ascoltare
della musica.
http://www.rebeccaclarke.org/
http://saintpaulsunday.publicradio.org/featured_artists/rebeccaclarke.html
La sonata per viola e pianoforte è bellissima.
> Della Tailleferre ho sentito qualcosa qui e la`, pezzi
>piacevoli, nello stile dei suoi contemporanei Poulenc e Auric.
hai detto niente!
Un'altr ainteressante è l'americana Joan Tower


title: Donne compositrici

author: Andrea del Gardano

text:
> Ah si di Hildegard ho sentito un quartetto per archi meraviglioso.
>
> S.
O Gesù!
E' vissuta nell'alto medioevo e ha scritto solo canti monodici di tipo
gregoriano.
Vabbé che era pure una santa, ma come poteva sapere che avrebbero
inventato do po solo pochi secoli il quartetto d'archi?


title: Donne compositrici

text:
Andrea Trave ha scritto:
> Ho l'impressione netta che sia un fenomeno legato, come in tanti altri
> campi, alla posizione secondaria che purtroppo le donne hanno avuto
> nella societa` occidentale nei secoli passati. In fondo, non e` che di
> pittrici o scrittrici ce ne siano a iosa.
Niente affatto:
nella storia le donne musiciste sono state di gran lunga più numerose
degli uomini.
Fin dall'impero romano l'educazione principale delle donne era la
musica, ma quasi tutte le civiltà hanno educato gli uomini alle armi e
le donne alla musica.
Qualsiasi donna appena aristocratica o benestante fino a 50 fa la musica
la doveva studiare fin da piccola, in tutto il mondo occidentale.
Venezia aveva cappelle musicali solo femminili (Vivaldi dirigeva una di
queste), e tutte le città d'Italia ne avevano.
Ferrara aveva il concerto delle dame, famoso in tutt 'Europa.
Anche le donne compositrici sono state numerose, altroché.
Ma non hanno mai apportato nulla alla musica.
Nessuna donna è mai stata un Mozart, anche se statisticamente ne aveva
maggiori probabilità.
E' meglio riconoscere che ci sono delle cose che gli uomini fanno meglio.


title: Donne compositrici

text:
"Andrea del Gardano" <
gardanusNU...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:41e1b666$0$10912$5fc...@news.tiscali.it...
(cut)
quoto tutto. Ma purtroppo alle donne è stato sempre imposto di tacere, o
meglio, non sono state mai riconosciute le loro cose come importanti.
Nemmeno il diritto di voto, fino all'inizio del secolo scorso, se ci pensi.
Come se una donna non potesse pensare. E questo è terribile, e non c'è nulla
da scherzarci su.
: E' meglio riconoscere che ci sono delle cose che gli uomini fanno meglio.
alcuni fanno i misogini nei ng, lo fanno perché non hanno altro divertimento
nella vita reale a quanto pare. E hanno l'alibi dell'anonimato del ng.
Poverini. (E magari nella RL si fanno sottomettere col sadomaso:-P)
E invece di cercare su google i vecchi post si divertono ad aprire
l'argomento.
Magari fanno apposta. Eh, che divertimento....
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Donne compositrici

text:
"Andrea del Gardano" <
gardanusNU...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:41e1b666$0$10912$5fc...@news.tiscali.it...
> E' meglio riconoscere che ci sono delle cose che gli uomini fanno meglio.
questo č vero.
come fanfaroni,  non li batte nessuno, ad esempio.
Z


title: Donne compositrici

author: mario

text:
Grazie, Moosbrugger, per la segnazione di Isidora Zebelian, che non
conoscevo affatto.
Sapresti dirmi dov'è possibile trovare del materiale che la riguardi?
Grazie mille per la risposta e gli auguri ricambiati  (gli unici :-(
Mario


title: Donne compositrici

author: Moosbrugger

text:
"mario" <
mario...@noos.fr
> ha scritto nel messaggio
news:7e1edd91.05011...@posting.google.com...
> Grazie, Moosbrugger, per la segnazione di Isidora Zebelian, che non
> conoscevo affatto.
> Sapresti dirmi dov'è possibile trovare del materiale che la riguardi?
Purtroppo non posso fare molto altro che rimandarti al sito della Biennale :
http://www.labiennale.org/it/musica/programma/2004/22ott-1.html
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Donne compositrici

author: Neo

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:rHtEd.23344$_E5.5...@twister2.libero.it...

Stai buona che riesci a dirigere solo perchč ti disegno i baffi col sughero
bruciato


title: Donne compositrici

text:
"Neo" <
sa...@ggffd.tt
> ha scritto nel messaggio
news:_lFEd.77667$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Stai buona che riesci a dirigere solo perchè ti disegno i baffi col
sughero
> bruciato
Riesco a dirigere solo perchè le tue "Cacate per archi" sono ancora meno
complesse del pozzoli vol. I.
Z


title: Donne compositrici

author: the Archeopteryx

text: /me muore dal ridere ahahahaha :))))))))))


title: Donne compositrici

text:
"Andrea del Gardano" <
gardanusNU...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:41e1b4b9$0$10909$5fc...@news.tiscali.it...
>> Ah si di Hildegard ho sentito un quartetto per archi meraviglioso.
>>
>> S.
>
> O Gesů!
> E' vissuta nell'alto medioevo e ha scritto solo canti monodici di tipo
> gregoriano.
> Vabbé che era pure una santa, ma come poteva sapere che avrebbero
> inventato do po solo pochi secoli il quartetto d'archi?
>
>
evidentemente dovresti pregarla che ti aiuti a cogliere le ironie... forse
un po' troppo criptate.
Si parlava di donne compositrici: all'epoca di Hildegarda la musica doveva
ancora farne di strada.
S.


title: consiglio (Phlip Glass)

author: saltomortalemetafisico

text:
Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
Grazie


title: consiglio (Phlip Glass)

author: henger

text:
> Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> Grazie
a me piace il primo Glass, quello cosiddetto "minimalista"
orecchiabile e impressionante al tempo stesso
c'è un cd Nonesuch (79326) con Music in similar motion del 1969 e
altre composizioni
oppure i bellissimi 3 cd di Music in twelve parts (1972-74), una summa
del primo Glass, sempre Nonesuch (79324)
PS. se vai su Amazon puoi ascoltare degli estratti


title: consiglio (Phlip Glass)

author: bobregular

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9f51769f.0405...@posting.google.com...
>
> a me piace il primo Glass, quello cosiddetto "minimalista"
> orecchiabile e impressionante al tempo stesso
>
> c'è un cd Nonesuch (79326) con Music in similar motion del 1969 e
> altre composizioni
>
> oppure i bellissimi 3 cd di Music in twelve parts (1972-74), una summa
> del primo Glass, sempre Nonesuch (79324)
>
mi hai tolto letteralmente il post dalla tastiera! Concordo
incondizionatamente.
Anche per me music in 12 e' il capolavoro (soprattutto il primo disco, parte
I - V (inizio)).
Aggiungerei le due opere Einstein on the Beach (Nonesuch) e Satyagraha (CBS,
non so se già ristampato), almeno con degli estratti.
E le danze (idem as Satyagraha).
Meno "radicali" ma secondo me bene architettati sono:
- l'album per solo piano (CBS/Sony)
- il concerto per violino (Kremer/von Dohnanyi, DG)
Personalmente, amo molto anche cose più commerciali, id est "Opening" da
Glassworks e il tema del film "Candyman"
ti consiglio anche una visita su
www.glasspages.org
Buon ascolto
--
bob
---------------
http://blogregular.splinder.it
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Schillogeno

text:


Quello della lucidatrice.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5q1aa0ljn863ees3l...@4ax.com...
> >Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> >Grazie
> >
>
> Quello della lucidatrice.
è vecchia
skillo, riciclati
Z.


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Sandro Bisotti

text:
"saltomortalemetafisico" <
m.gia...@tin.it
> wrote in message
news:KEQoc.185793$
hc5.8...@news3.tin.it
> Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> Grazie
Nessuno.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Edward Elric

text:
Sandro Bisotti says...
> > Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> > Grazie
>
> Nessuno.
Ma sei cattivo! :-)
Io invece consiglierei il Concerto per violino, è pubblicato dalla DG ed
è eseguito da Gideon Kremer (non ricordo il direttore, sorry).
ciao,
Edward Elric
--
«Non è possibile ottenere qualcosa senza sacrificare qualcos'altro. In
Alchemia è chiamato il principio dello Scambio Equivalente.»


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Franek

text:
Il Thu, 13 May 2004 20:12:26 GMT, "saltomortalemetafisico"
<
m.gia...@tin.it
> ha scritto:
>Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
Music with changing parts.


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Erewhon

text:
"saltomortalemetafisico" ha scritto nel messaggio
> Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
Ad un profano? Il Concerto per violino e i Quartetti per archi.
E.


title: consiglio (Phlip Glass)

author: GiAnt

text:
> On Thu, 13 May 2004 20:12:26 GMT, "saltomortalemetafisico"
> <
m.gia...@tin.it
> wrote:
>
> >Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> >Grazie
tra quelli non nominati "Music with changing parts" (non confonderlo con
"Music with 12 parts", peraltro molto bello ma troppo lungo IMO per chi
ancora non č abituato a quel tipo di musica).
Faccio una divagazione e ti consiglio tutta la discografia di Reich. Vai in
ordine cronologico tranquillamente, č tutto imprescindibile.
Ciŕ!
GiAnt
now playing: "Quartetto n° 1" - Bartňk
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: consiglio (Phlip Glass)

author: Michele

text:
henger wrote:
>>Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
>>Grazie
Non trascurerei nemmeno certe colonne sonore tipo "The Hours" e
"KOYAANISQATSI". Forse The Hours è la meno glassiana tra le opere,
quindi a mio avviso più ascoltabile e godibile. Absit iniuria verbis.
Michele


title: consiglio (Phlip Glass)

author: andy

text:
"saltomortalemetafisico" <
m.gia...@tin.it
> wrote in message news:<KEQoc.185793$
hc5.8...@news3.tin.it
>...
> Ad un profano che disco di Glass consigliereste di acquistare?
> Grazie
Quello minimalista (anni 70)
Music in 12 parts
Music with Changing parts
North Star (delizoso, IMO)
Quello piu' recente non mi piace gran che.
Meglio Steve Reich (quasi tutto: prendi il cofanetto Nonesuch di 10 CD)
Buon ascolto


title: consiglio (Phlip Glass)

text:
"andy" <
andyl...@excite.com
> ha scritto nel messaggio
> Meglio Steve Reich (quasi tutto: prendi il cofanetto Nonesuch di 10 CD)
io ho tutta la discografia: mi sai dire se nel cofanetto ci sono versioni
inedite rispetto ai singoli CD ufficiali?
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che



title: consiglio (Phlip Glass)

text:
>
> > Meglio Steve Reich (quasi tutto: prendi il cofanetto Nonesuch di 10 CD)
>
> io ho tutta la discografia: mi sai dire se nel cofanetto ci sono versioni
> inedite rispetto ai singoli CD ufficiali?
No, non saprei proprio: se vai su amazon puoi pero' vedere il
contenuto
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000005J4P/qid=1085148163/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/103-7100669-5674238?v=glance&s=classical&n=507846
Non credo, pero'.
>
> Cià!
Saluti minimalistici
>
> GiAnt
>
> "La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
> Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
> stato totalmente musica d'arte e sperimentale.
Sono d'accordo, soprattutto se si parla della scuola di Canterbury



title: consiglio (Phlip Glass)

text:
"andy" <
andyl...@excite.com
> ha scritto nel messaggio
> > io ho tutta la discografia: mi sai dire se nel cofanetto ci sono
versioni
> > inedite rispetto ai singoli CD ufficiali?
>
> No, non saprei proprio: se vai su amazon puoi pero' vedere il
> contenuto
>
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000005J4P/qid=1085148163/sr=8
-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/103-7100669-5674238?v=glance&s=classical&n=507846
>
> Non credo, pero'.
sapevo del link di amazon (da quel sito ho ordinato quel che mi mancava).
Non č che hai un po' di pazienza e copi le date d'incisione o qualche dato
che reputi interessante (altrettanto farei io) per fare dei confronti?
Se trovo anche 10 secondi di musica che non ho, compro tutto il cofanetto!
:-)
> Saluti minimalistici
ricambio
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che



title: consiglio (Phlip Glass)

text:
Caro GiAnt
ci siamo capiti male: io non ho il suddetto cofanetto ma solo qualche
CD Elektra/Nonesuch sparso. Vedro di farti avere kle date di
registrazione
Saluti
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> wrote in message news:<c8ne22$kq9$
4...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: Un diverso metodo di lettura di un brano

author: NeuRoTiX

text:
Da alcuni mesi sto registrandomi parecchi brani di vario genere trasmessi dalle
varie emittenti radiofoniche presenti via satellite.
Le registrazioni che effettuo seguono quella tecnica chiamata comunemente
Hard-Disk Recording che consiste in pratica nel digitalizzare il segnale audio
riversandolo in un file sull'hard-disk del computer. Le tracce vengono poi
separate con un editor di file audio in modo da poter ricreare la divisione dei
brani quando si va a masterizzarle su di un CD.
Inevitabilmente, utilizzando un editor di file audio, non si puo' fare a meno (o
perlomeno io non ne faccio a meno) di non avere davanti una rappresentazione
grafica della forma d'onda che, a livelli piu' o meno elevati di ingrandimento,
mostra piu' o meno dettagli.
Questa e' stata per me una grandissima scoperta e vorrei condividerne le mie
impressioni!
Gia' da anni avevo a che fare con tracce audio e con le loro rappresentazioni
grafiche ma occupandomi soprattutto di techno (l'unica che avevo occasione di
vedere sotto questa ottica) non ho mai notato come tale rappresentazione potesse
essere utile. [non l'ho mai notato perche' la caratteristica cassa che scandisce
gli accenti nella techno comprometteva la visione di strutture piu' profonde]
La rappresentazione grafica della forma d'onda riesce a mettere in risalto delle
macrostrutture che soggiaciono nel brano e che spesso difficilmente sono
percepibili con le sole orecchie (stranamente pero', dopo averle individuate, si
sentono!).
A livello di rappresentazione grafica della forma d'onda, le peculiarita' di un
brano che vengono rivelate sono sopratutto quelle legate agli inviluppi e alla
dinamica del suono.
E' stato affascinante per me notare come esistano macrostrutture enormi al di
sotto di un brano, strutture di lunghezze misurabili anche in minuti ma che
grazie alle funzioni di ingrandimento e rimpicciolimento riescono ad essere
messe in luce. Oppure si possono notare anche strutture simmetriche, sequenze di
inviluppi che si ripetono quasi come se ci fossero temi e relativi sviluppi.
Ingrandendo poi le forme d'onda (certo non fino a sgranare il singolo campione)
si possono notare strutture piu' piccole ma pur sempre piuttosto macroscopiche
per poter essere notate all'orecchio immediatamente.
Allo stesso modo si possono rivelare altre strutture musicali soggiacenti ad un
brano utilizzando un programma che possa compiere l'analisi spettrale in
tempo-reale (gia' dal 1996 ne esistevano di ottimi per DOS).
Anche qui cio' che mi viene presentato davanti e' davvero affascinante e vi si
trovano strutture per nulla evidenti.
Naturalmente parlando di analisi spettrale si parla di strutture che "lavorano"
in frequenza e non in ampiezza.
Ho avuto quindi la possibilita' di notare che esistono strutture di modulazioni
che si ripetono in vari campi di frequenze e con un certo ritmo (talvolta anche
perfettamente misurabile) o anche sequenze di armonici che anche qui mostravano
strutture riconducibili a temi e sviluppi... il tutto con la grande possibilita'
di poter dilatare o restingere la scala dei tempi per evidenziare il tutto.
Come risulti piu' chiara la lettura di una brano elettronico attraverso questi
metodi e' decisamente meraviglioso per me! :)
Ma non solo i brani elettronici ne giovano! Si possono prendere in gioco
benissimo anche un motetto per voci di Schütz, un preludio e fuga per organo di
Bach, un brano per orchestra di Ligeti o una sequenza di Berio... ognuno di
questi e' capace di rivelare una struttura piu' grande o anche solo di
analizzare lo svilupparsi di un brano con le proprie forme e peculiarita' quasi
come se ne avessimo una sorta di cartina geografica sulla quale orientarci.
Spero di non avervi annoiato con queste parole ma ci tenevo a condividere queste
mie "scoperte".
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


author: Marco Marcelli

text:
NeuRoTiX wrote:
> Spero di non avervi annoiato con queste parole ma ci tenevo a condividere queste
> mie "scoperte".
Hai fatto benissimo, altroche'!!
Pero' la domanda che mi sorge e': secondo te si tratta di simmetrie in qualche modo
riconducibili alle basi della teoria musicale, sia essa tonale o no?
Hai trovato differenze strutturali di base fra un brano di Bach ed uno di Berio, ad
esempio?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


text:
On 23 Jul 2000 22:15:03 +0200, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> Pero' la domanda che mi sorge e': secondo te si tratta di simmetrie
> in qualche modo riconducibili alle basi della teoria musicale, sia
> essa tonale o no?
Bisogna fare una distinzione a priori a mio parere: se si parla dell'osservare
la struttura del brano attraverso una rappresentazione grafica della dinamica
credo che non siano riconducibili a basi di teoria musicale ma piuttosto al
gusto del compositore; se si parla invece della rappresentazione del brano
attraverso la rappresentazione grafica del suo spettro non dico di possa proprio
parlare di riconducibilita' alle basi di teoria musicale ma certamente si puo'
notare la presenza di regole compositive.
> Hai trovato differenze strutturali di base fra un brano di Bach ed
> uno di Berio, ad esempio?
Non capisco cosa vuoi sapere. Differenze strutturali ci sono anche fra brani
diversi di Bach o di chiunque altro quindi ovviamente ci saranno differenze fra
autori diversi. Fra l'altro sono differenze macroscopiche e quindi e'
impossibile non rendersene conto.
Il tipo di approccio che ho proposto io non e' un processo che estrapola
peculiarita' costanti per singolo autore ovvero una sorta di impronta digitale
dell'autore. Il mio approccio permette di poter notare (dove naturalmente sia
possibile) delle strutture piu' grandi e troppo dilatate per essere notate con
un normale ascolto.
Le differenze fra un brano di Berio e uno di Bach potrebbero esserci come
potrebbero non esserci o potrebbero avere anche solo alcune caratteristiche in
comune. Io non mi sono mai messo a confrontare un brano con un'altro anche
perche' nei campi dei confronti o della ricerca di similitudini sappiamo che
anche se non ci sono ce le possiamo trovare lo stesso sfruttando l'ingegno.
Per il resto io ho sempre osservato singoli brani e non nego che possa essere
interessante anche il confronto fra piu' brani: potrebbe benissimo evidenziare
particolarita' che non ci aspettiamo.
Io l'ho sfruttato sopratutto per i brani elettronici dove mi e' stato molto
utile questo approccio per capire dov'e' il lavoro del compositore. Infatti a
mio parere molti dei brani elettronici che ho sentito sono estremamente
complessi affrontandoli con il solo supporto dell'orecchio (anche se ne adoro
l'aspetto sonoro di questi brani). Questi tipi di visualizzazioni grafiche
riescono a trovare quella traccia dilatata che spesso non colgo.
Trovo fra l'altro particolare il fatto che una volta individuata questa traccia
essa diventi distiguibile anche con il solo supporto dell'orecchio.



text:
NeuRoTiX wrote:
> se si parla invece della rappresentazione del brano
> attraverso la rappresentazione grafica del suo spettro non dico di possa proprio
> parlare di riconducibilita' alle basi di teoria musicale ma certamente si puo'
> notare la presenza di regole compositive.
Ecco, e' questo il punto che piu' mi incuriosisce.....!!
> > Hai trovato differenze strutturali di base fra un brano di Bach ed
> > uno di Berio, ad esempio?
>
> Non capisco cosa vuoi sapere. Il tipo di approccio che ho proposto io non e' un
> processo che estrapola
> peculiarita' costanti per singolo autore ovvero una sorta di impronta digitale
> dell'autore.
Pensavo esattamente a questo, in effetti!
> Le differenze fra un brano di Berio e uno di Bach potrebbero esserci come
> potrebbero non esserci o potrebbero avere anche solo alcune caratteristiche in
> comune.
Riformulo la domanda in termini (spero) piu' chiari: solo guardando lo spettro
sonoro, e' in qualche modo possibile capire - o almeno supporre - se si tratti di
musica barocca, romantica o contemporanea?
> Questi tipi di visualizzazioni grafiche
> riescono a trovare quella traccia dilatata che spesso non colgo.
> Trovo fra l'altro particolare il fatto che una volta individuata questa traccia
> essa diventi distiguibile anche con il solo supporto dell'orecchio.
Dubbio: non e' che tu riesca a "vedere" semplicemente una macrostruttura codificata
(penso ad esempio alla forma-sonata, con tema A, poi tema B, infine evoluzione di
entrambi i temi)??
hello



text:
In article <
397C7D6C...@libero.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>Riformulo la domanda in termini (spero) piu' chiari: solo guardando
>lo spettro sonoro, e' in qualche modo possibile capire - o almeno
>supporre - se si tratti di musica barocca, romantica o contemporanea?
Sarebbe come cercare di riconoscere l'anno di produzione di un'auto
basandosi solo sulle tracce che lasciano i suoi pneumatici. Cio'
significa che in alcuni casi e' possibile perche' abbiamo tracce molto
particolari ma in altri no.
Comunque non voglio escludere che con un approccio del genere si possa
anche arrivare a capire peculiarita' come il periodo di composizione
anche se personalmente e' una cosa che oltre a non interessarmi penso
sia molto piu' comodo fare recuperando la partitura del brano.
>Dubbio: non e' che tu riesca a "vedere" semplicemente una
>macrostruttura codificata (penso ad esempio alla forma-sonata, con
>tema A, poi tema B, infine evoluzione di entrambi i temi)??
No, nella rappresentazione grafica (che sia quella in frequenza o quella
in ampiezza) difficilmente riesco a notare quello che facilmente si vede
guardando la partitura.
Posso rendermi conto dell'esistenza di rapporti costanti fra le forme
che riconosco (e non parlo di teoria musicale, parlo proprio di
"pattern" grafici) come possono essere dilatazioni, simmetrie, sequenze
di "simboli" e, nel caso dell'analisi in frequenza, anche traslazioni.
Per il resto strutture come la fuga o la sonata sono fin troppo
complesse da vedere in queste rappresentazioni al punto che non ne vale,
a mio parere, lo sforzo vista la semplicita' con la quale vengono
evidenziate utilizzando la partitura.
Come ho detto la validita' di questo modo di vedere un brano sta nel
fatto che si possono identificare strutture che sia nella partitura che
nell'orecchio sono troppo dilatate nel tempo o che comunque non sono
riconoscibili.
Come esempio posso portarti certi elementi sonori nei brani elettronici
di Stockhausen che a seconda del campo di frequenze dove essi operano
hanno, all'orecchio, un timbro completamente diverso. Ti rendi conto che
si tratta dello stesso elemento, traslato, quando lo osservi sullo
spettro in frequenza.
Nel caso invece di un brano di Karel Goeyvaerts, dove gli elementi
sonori sono ben riconoscibili ma lo e' meno il rapporto che c'e' fra
questi, mi e' stato utilissima la rappresentazione in ampiezza che ha
messo in evidenza come esistesse una macrostruttura lunga come l'intero
brano formata da quattro elementi ritmici costanti.
Prendendo invece un brano che ho ascoltato di recente (ma di cui non
ricordo il titolo) di Messiaen, attraverso la rappresentazione in
ampiezza, ho potuto notare come la struttura del brano fosse scandita da
elementi simili formati da piu' elementi sonori. Inoltre tutti questi
elementi di base sono a loro volta organizzati in una struttura piu'
grande (e se non ricordo male di queste strutture nell'intero brano ce
ne sono tre) che cresce come un'onda per 2/3 della sua lunghezza per poi
"ridiscendere".
Puo' essere benissimo che un'orecchio migliore del mio non abbia nessun
bisogno di ricorrere a questi mezzi per delineare queste strutture...
pero', almeno a me, fanno davvero comodo visto che poi il ritorno che ho
e' quello di un piacere ancora maggiore durante l'ascolto.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
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http://neurotix.com
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Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> >Dubbio: non e' che tu riesca a "vedere" semplicemente una
> >macrostruttura codificata (penso ad esempio alla forma-sonata, con
> >tema A, poi tema B, infine evoluzione di entrambi i temi)??
>
> No, nella rappresentazione grafica (che sia quella in frequenza o quella
> in ampiezza) difficilmente riesco a notare quello che facilmente si vede
> guardando la partitura.
E viceversa.  Quello che tu hai fatto, usufruendo delle moderne tecnologie,
lo facevo, su suggerimento della mia insegnante di composizione, che voleva
"sfruttare" il mio approccio matematico alle strutture, in modo
non troppo dissimile, ma con carta e penna.
Ho ancora da qualche parte rotoli di carta millimetrata, alti 15 cm e lunghi
anche metri, con versioni "dipinte" dipartiture di Ligeti. Una sorta di
reverse engineering delle strutture di Lontano e Atmospheres. In verticale,
un millimetro=un semitono, in orizzontale 1cm=1sec.  Partitura alla mano,
per ogni gruppo strumentale (e in alcuni casi attacchi, tipo archi: arco
pizz e armonico) ho usato colori a pastello diversi, e tracciavo una infinita'
di lineette (che palle le campiture per gli enormi cluster di Atmospheres!!!).
Ah, si, in teoria (...) avrei dovuto fare i fff piu' scuri dei ppp :)
Poi guardavo il risultato e molte strutture emergevano chiaramente alla
vista. Lavoro non indispensabile ma molto utile, visto che noi sappiamo
come andare a sfrucugliare in una partitura di una sinfonia romantica per
identificare gli elementi macrostrutturali (anzi, sappiamo gia' in anticipo
piu' o meno come e dove sono...), ma in un lavoro nuovo?  Magari in lavori
dove il compositore, per ottenere certi effetti sonori, ha dovuto usare
una miriade di notine.
Quello che salta all'occhio sono le macrostrutture.  Per Ligeti va benissimo,
in quanto egli e' anche uno scultore di aria in vibrazione.  Ma una volta
che ha "scolpito" le grandi strutture, scende nel detaglio molto piu' che
non un Penderecki (e anche, ma non solo, per questo, la musica del ciccione
polacco e' molto superficiale se confrontata con quella del transilvano),
andando a cesellare persino le microstrutture, arricchendo il tessuto di
tanti riferimenti intervallari e ritmici che non solo caratterizzano le diverse
fasce sonore in modo deciso, ma che assurgono quasi al ruolodi materiale
tematico (ad esempio, in Ramifications o nel Doppio Concerto).
> Posso rendermi conto dell'esistenza di rapporti costanti fra le forme
> che riconosco (e non parlo di teoria musicale, parlo proprio di
> "pattern" grafici) come possono essere dilatazioni, simmetrie, sequenze
> di "simboli" e, nel caso dell'analisi in frequenza, anche traslazioni.
> Per il resto strutture come la fuga o la sonata sono fin troppo
> complesse da vedere in queste rappresentazioni al punto che non ne vale,
> a mio parere, lo sforzo vista la semplicita' con la quale vengono
> evidenziate utilizzando la partitura.
La Sonata, forse, analizzando matematicamente in modo diverso il "materiale
sonoro", e' in parte scomponibile in blocchi.  La Fuga, mi sembra di poter
dire l'avverbio "ovviamente", decisamente meno.
> Come ho detto la validita' di questo modo di vedere un brano sta nel
> fatto che si possono identificare strutture che sia nella partitura che
> nell'orecchio sono troppo dilatate nel tempo o che comunque non sono
> riconoscibili.
Verissimo, come ho detto sopra, una rappresentazione grafica e' un
tool molto utile per certi lavori moderni.
> Come esempio posso portarti certi elementi sonori nei brani elettronici
> di Stockhausen che a seconda del campo di frequenze dove essi operano
> hanno, all'orecchio, un timbro completamente diverso. Ti rendi conto che
> si tratta dello stesso elemento, traslato, quando lo osservi sullo
> spettro in frequenza.
La cosa interessante e' che se uno si legge i testi di Stockhausen
sui suoi lavori elettronici, uno vi vede proprio grafici, a volte
multicolori... e qeusti sono proprio le "partiture" dalle quali
e' partito poi per la realizzazione del nastro.
> Prendendo invece un brano che ho ascoltato di recente (ma di cui non
> ricordo il titolo) di Messiaen, attraverso la rappresentazione in
> ampiezza, ho potuto notare come la struttura del brano fosse scandita da
> elementi simili formati da piu' elementi sonori. Inoltre tutti questi
> elementi di base sono a loro volta organizzati in una struttura piu'
> grande (e se non ricordo male di queste strutture nell'intero brano ce
> ne sono tre) che cresce come un'onda per 2/3 della sua lunghezza per poi
> "ridiscendere".
Credo proprio non a caso, "piu' o meno" il rapporto aureo.
> Puo' essere benissimo che un'orecchio migliore del mio non abbia nessun
> bisogno di ricorrere a questi mezzi per delineare queste strutture...
Non saprei, forse queste struttire vengono riconosciute o interiorizzate
inconsapevolmente.  Un caso emblematico e' per me il primo movimento
della 3a di Beethoven.  Alcuni amici ora diranno "ancora, ne parli ancora,
che PALLE!". Ecco l'argomento straripetuto: il ritornello della prima
parte, la esposizione.  Perche' ripeterlo?  Bene, secondo me il primo
movimento della Eroica e' una gigantesca cadenza composta, dilatata
ed espansa fino ad occupare un quarto d'ora.  Se eseguiamo il ritornello
(( introducendo necessariamente quindi una "ridondanza"... e quindi un
maggiore senso di attesa, ti cito Beethoven non a caso, tra l'altro,
visto che quello che tu chiami "ridondanza" ha un ruolo anche nella sua
economia compositiva )) a grosso modo due terzi del lavoro abbiamo degli
accordi fortemente dissonanti (una settima maggiore costruita sul fa, in
primo rivolto) in fortissimo seguiti da una breve pausa e da una
settima di dominante sul si naturale (che uno puo' leggere come
dob, mib, fa# la, e quindi appare come secondo grado cromaticamente
alterato, in secondo rivolto, in una cadenza composta in mib maggiore).
Questo accordo poi ha la sua "vera" risoluzione solo sulla coda del
primo movimento.
Bene, senza ritornello, questa concatenazione armonica avviene a
circa meta' del lavoro.
Nel primo caso la struttura musicale e' solidissima, perfetta, sta
in piedi da sola.  Nel secondo caso e' piu' debole... dopo il culmine
tutto sembra piu' lungo, la coda giunge quasi superflua (e' una
coda con forti elementi di sviluppo!).
Ma noi non stiamo con il cronometro in mano in attesa del culmine, per
poi misurare che quanto "passa dopo" duri "poco piu' della meta'"
di quanto e' accaduto prima.
> pero', almeno a me, fanno davvero comodo visto che poi il ritorno che ho
> e' quello di un piacere ancora maggiore durante l'ascolto.
Questa e' poi una delle cose piu' importanti.  Oltre che, visto che sei un
compositore, rappresentare anche un approccio alla _analisi_ del brano,
e quindi inevitabilmente insegnarti qualcosa.  I compositori non devono mai
finire di imparare.
Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...


author: Paolo Borgonovo

text:
Voglio imparare a memoria tutto questo passaggio meraviglioso!
Il bello è che molto di quello che dici della musica di Ligeti prima si
intuisce e poi si capisce anche soltanto con l'orecchio.
La scultura d'aria è scultura di suono, la si sente. MI ha sempre colpito la
sua incredibile capacità di curare il generale, il particolare, la causa,
l'effetto.
<OT>
Aiutami a capire Boulez, che mi suona spesso troppo intellettualistico e
musica per l'occhio. So di sbagliare, ma nel mitico Marteau, per esempio,
non ho intuito con l'orecchio nessuna polarità sonora, nessuna struttura. O
meglio, troppo poco rispetto allo sforzo compositivo. Un po' come una
scultura di marmo cesellata anche all'interno, dove nessuno la vede.
</OT>
Ciao.
--
- Paolo -
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message news:397D5779...@exp-math.uni-essen.de...



title: River Deep

author: Takaya

text:
Ciao,
sono finalmente on-line 3 dei 13 brani
dell'ultimo album, "Irrealität", del nuovissimo
gruppo Rock "River Deep".

Consiglio caldamente l'ascolto.
						     Takaya

Senti questa canzone che ho trovato su Vitaminic:
Velvet Surface di
River Deep nella sezione Progressive
La puoi ascoltare e scaricare a questo
indirizzo:
http://stage.vitaminic.it/riverdeep
/

http://www.vitaminic.it


title: Testo di Ecuatorial e Nocturnal

text:
Salve a tutti.
So più o meno le fonti, ma il testo esatto lo trovo da qualche parte?
Grazie,
Mauro


title: Testo di Ecuatorial e Nocturnal

author: Giovanni Lavena

text:

Ecuatorial:
http://www.browsebriankane.com/My_Homepage_Files/Download/Varese%20paper.pdf
(il testo è a pag.26-27)
Nocturnal:
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=19652
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Testo di Ecuatorial e Nocturnal

text:
On 4 Dic, 22:06,
giovannilav...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:
> Il 04 Dic 2007, 11:44, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> > Salve a tutti.
>
> > So più o meno le fonti, ma il testo esatto lo trovo da qualche parte?
>
> > Grazie,
>
> > Mauro
>
> Ecuatorial:
http://www.browsebriankane.com/My_Homepage_Files/Download/Varese%20pa.
..
> (il testo è a pag.26-27)
>
> Nocturnal:
http://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=19652
>
> Giovanni
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Grazie grazie grazie. Spero di poter contraccambiare.
Mauro


author: leonardo polato

text:
Ettore wrote:
> ??
4' 33'' di Cage?


title: prova-scusate

author: schillogeno

text: xx


title: Portale sul flauto traverso

text:
www.flautotraverso.it
, più che interessante...


title: Rachmaninov - Ezio Pinza

author: Mario Ravizza

text:
Ciao a tutti,
su
http://www.musicaprima.it/elenco_auditorium.asp
 trovate le nuove
pagine di Piero Rattalino e Michele Selvini dedicate a Sergei
Rachmaninov e Ezio Pinza, complete di file audio.
Ciao
Mario


title: Quintetto Bibiena ?

author: Marco Trapanese

text:
solamente tre parole:
- F A N T A S T I C O
- S T R E P I T O S O
- S T R A T O S F E R I C O
:-)
bye bye,
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Quintetto Bibiena ?

author: Figaro

text:
Marco Trapanese <
marcotr...@tin.it
> wrote in message
dLJL6.7555$cU2.2...@news1.tin.it...
> solamente tre parole:
>
> - F A N T A S T I C O
> - S T R E P I T O S O
> - S T R A T O S F E R I C O
Dove li hai sentiti e cosaa suonavano? Quadri e Pierino?
Figaro


title: Quintetto Bibiena ?

text:

esatto!!!!
li ho sentiti domenica scorsa a Villa D'Este - Cernobbio (CO). Hanno fatto
proprio i quadri e pierino e il lupo (ovviamente due trascrizioni). Ma
difficilmente torno da un concerto così... così... si insomma mi sono
spiegato, no ?
Mi ha colpito molto la loro abilità nel riuscire a conciliare abilità
tecnica, Musica e coinvolgimento, che se nei quadri era prodotta "solo"
dalle note e dall'interpretazione, in pierino si è mostrata in tutto il suo
splendore, intepretando e recitando ottimamente le varie sezioni. Troppo
forti i "dispetti" che si fanno l'uccellino e l'anatra/gatto (flauto e
oboe/clarinetto) con gli strumentitsti che si mouvevano sul palco in
funzione della scena. Un piccolo "aneddoto": quando alla fine del pezzo la
voce fuoricampo recita "se ascoltate bene..." dopodichè si dovrebbe sentire
il motivo dell'anatra (nella pancia del lupo) sai cosa hanno fatto ? Hanno
fatto suonare un cellulare e inventato un minidialogo con l'anatra che
telefonava a pierino dicendo che era nella pancia del lupo!!!
Esilaranti e vermente ben congeniati i bis, che prevedevano "gag" musicali,
dove al posto di recitare piccole scenette con parole, venivano mimate e le
parole sostituite dagli strumenti. E in questo devo dire che sono
*veramente* bravissimi!!!



title: Da NON Perdere assolutamente ! V:s8ll

author: World@jdheue.com Rock World

text:
Gallerie vietatissime 100% hardcore e 100% gratis:
bocchinii.com
E4W.QvOLX0=p95KiZ)uO[rh?UvH


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: Archeopteryx

text:
... mi raccomando alzate il volume se no non si sente
http://www.youtube.com/watch?v=RKvd4tMkFHc


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: Shapiro used clothes

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49b99b8d$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ... mi raccomando alzate il volume se no non si sente
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=RKvd4tMkFHc
Molto sommesso, tenero, dolce in effetti. Un po' come dire "un'esecuzione
molto intima di Les Noces di Stravinskij..."
Questa Magali non sarà finissima ma è appetitosa.
dR


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: Simone Stella

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49b99b8d$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
> ... mi raccomando alzate il volume se no non si sente
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=RKvd4tMkFHc
... perņ! e bravo MinkIowski! ;-)
S


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
> .... però! e bravo MinkIowski! ;-)
Ma sai come la penso su queste cose... Sotto sotto l'avevo
segnalata perché per me è fantastica ^^ :) E poi un nome
così è una garanzia.


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: samucito

text:
che bella esecuzione... avete per caso visto tra i correlati come lo
suona Sokolov?
http://www.youtube.com/watch?v=_HZl0qHUbJc&feature=related


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
> che bella esecuzione... avete per caso visto tra i
> correlati come lo suona Sokolov?
Grazie per la segnalazione è splendida... e di link in
link mi sono imbattuto nella sua egiziana alla quale però
preferisco quella del "nostro" Sarrasani. Lo dicevo anche
perché Sololov mi dà un'impressione un po' schizofrenica,
alle volte è splendido alle volte è un po' troppo
leziosetto forse perché "istigatovi" dalla sua
incredibile tecnica sugli ornamenti... boh, il bello
dell'arte è anche questo, si hanno reazioni anche opposte
con lo stesso interprete.
ciao!
Apx.


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49b9fe23$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...


eh ma piace molto pure a me!
^^
S


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: zazie reloaded

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:49b9b3f6$0$1105$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggio news:49b99b8d$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> ... mi raccomando alzate il volume se no non si sente
>>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=RKvd4tMkFHc
>
> ... però! e bravo MinkIowski! ;-)
ehhh :-)))


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
> eh ma piace molto pure a me!
Bene, allora quando avrai il tuo complesso barocco una
volta voglio fare il continuo al piano, magari per un
primo aprile, chi sa... Immagini che figata???


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49bb6a86$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

.... non so se posso farcela a reggere il basso continuo fatto con il
pianoforte, io cerco di essere open mind più che posso ma questa impresa
gliè dura da masticare... :-))))) ahahahaha scherzi a parte certo si può
tentare ci sarà da divertirsi! ;-)
S


title: Tenera esecuzione a parti reali...

author: donatux

text:
Il Fri, 13 Mar 2009 00:32:30 +0100, Archeopteryx ha scritto:
> ... mi raccomando alzate il volume se no non si sente
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=RKvd4tMkFHc
adèso tiro fora el mio flauto dolce tenore, e ghe vago drìo...


title: Tenera esecuzione a parti reali...

text:
> ..... non so se posso farcela a reggere il basso
> continuo fatto con il pianoforte, io cerco di essere
> open mind più che posso ma questa impresa gliè dura da
> masticare... :-))))) ahahahaha scherzi a parte certo si
> può tentare ci sarà da divertirsi! ;-)
...ma era una battuta, che mi ci vedi davvero a fare un
concerto? :=) Io no di sicuro... ma ormai questa diventerà la
"nostra" schermaglia ^^


title: R: Gente, ora mi sono stufato

author: Alberto d'Onofrio

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
385CCC98...@libero.it...
> Di conseguenza ritengo davvero stupido il tutto. Se questo voleva essere
> un invito velato a togliere le tende, ebbene, l'ho capito, non vi
> preoccupate.
> Grazie a tutti del Buon Natale.
maddai !
non fare sciocchezze, su !
e passa un natale sereno, assieme a noi di iamc, naturalmente !
un caro saluto
Alberto


title: R: Gente, ora mi sono stufato

author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
> maddai !
> non fare sciocchezze, su !
> e passa un natale sereno, assieme a noi di iamc, naturalmente !
> un caro saluto
Vabbene, lo sapete che dopo un po' mi scarico. Altri non mi hanno neppure
risposto: tanto, il pollo, lo conoscono....:-))
Uffa.
Grazie, Alberto.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: R: Gente, ora mi sono stufato

author: Ornella

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
385E7800...@libero.it...
>
>
> Alberto d'Onofrio wrote:
>
> > maddai !
> > non fare sciocchezze, su !
> > e passa un natale sereno, assieme a noi di iamc, naturalmente !
> > un caro saluto
>
> Vabbene, lo sapete che dopo un po' mi scarico. Altri non mi hanno neppure
> risposto: tanto, il pollo, lo conoscono....:-))
> Uffa.
> Grazie, Alberto.
Ah grazie!!!!!!!!! Molto gentile!!!!!!!!!! Io sono la prima ad averti
risposto e non mi hai neppure c****a di striscio, se ti comporto cosě, mi sa
che hanno ragione loro!!!!!!!!!!!!!!!
Complimenti per la cavalleria. Sgruntttt. Ornella.


title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
385E7800...@libero.it...
> Vabbene, lo sapete che dopo un po' mi scarico. Altri non mi hanno neppure
> risposto: tanto, il pollo, lo conoscono....:-))
> Uffa.
> Grazie, Alberto.
ohhh, meno male !
e il panetun ti piace ????


title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Ornella wrote:
> Ah grazie!!!!!!!!! Molto gentile!!!!!!!!!! Io sono la prima ad averti
> risposto e non mi hai neppure c****a di striscio, se ti comporto cosě, mi sa
> che hanno ragione loro!!!!!!!!!!!!!!!
> Complimenti per la cavalleria. Sgruntttt. Ornella.
Abbi pazienza, ma non e' colpa mia. Ti ho mandato un post privato, ma proprio
pochi secondi fa m'e' tornato indietro perche' avevo fatto un errore nel tuo
e-mail address.
Non avevo fatto un semplice reply ed ecco!!!!
Scusami, in realta' ti avevo molto ringraziato e approfitto per farlo
nuovamente, ed in pubblico, stavolta. Ma un byte di troppo ci ha messo lo
zampino....:-)))
Perdonato? :-)))))))))



title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Marco Marcelli wrote:
> Perdonato? :-)))))))))
Dimenticavo, Ornella: Buon Natale e buon 2000 anche a te, ovviamente!!!!!!!



title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
385EB21D...@libero.it...
>
>
> Marco Marcelli wrote:
>
> > Perdonato? :-)))))))))
>
> Dimenticavo, Ornella: Buon Natale e buon 2000 anche a te,
ovviamente!!!!!!!
Però prometti che ogni tanto lascerai, una buona volta, quel caprone di
Beethoven pascolare nel suo campo di bietole e ti dedicherai anche a qualcun
altro, per dirne uno a caso: Schumann! :)
Ok, perdonato. Ornella.


title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Ornella wrote:
> Perň prometti che ogni tanto lascerai, una buona volta, quel caprone di
> Beethoven pascolare nel suo campo di bietole e ti dedicherai anche a qualcun
> altro, per dirne uno a caso: Schumann! :)
>
Abbandonare Ludwig Van? MAI !!!!!!!!
Ma guarda che io ADORO Schumann!!!!!!
Le sue sinfonie rappresentano per me *IL* Romanticismo tedesco; la qua Quarta,
specie se interpretata da Karajan, ha una liricita' da brividi nella schiena
(per tacer della Renana di Giulini)........
Grandi il concerto per piano e le sonate; ho dei dubbi solo sui concerti per
violoncello e per violino: non mi dicono granche', mi paiono "stiracchiati".....
sbaglio?
> Ok, perdonato. Ornella.
Puff puff....!! :-))



title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
386146B2...@libero.it...
> Ma guarda che io ADORO Schumann!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) non
urlare che il tuo "caprone" si ingelosisce
> la qua Quarta,
> specie se interpretata da Karajan, ha una liricita' da brividi nella
schiena
> (per tacer della Renana di Giulini
Buongustaio. Non ho resistito sto sentendo in cuffia proprio quella di
Giulini; è una vecchia cassetta usurata, per Natale me la regalo in cd
> Grandi il concerto per piano e le sonate; ho dei dubbi solo sui concerti
per
> violoncello e per violino: non mi dicono granche', mi paiono
"stiracchiati".....
??????????????
> sbaglio?
Sì! Schumann è tutto bello, dalle sinfonie ai concerti, ai lieder (!), alle
opere pianistiche (!!), a quelle cameristiche (Il quintetto op.
44!!!!!!!!!!!)
 > Ok, perdonato. Ornella.
>
> Puff puff....!! :-))
Tanto lo sapevi già che ti avrei perdonato :). Ornella


title: R: Gente, ora mi sono stufato

author: Emanuele Passerini

text:
Ornella <
tene...@hotmail.com
> wrote
> > la qua Quarta,
> > specie se interpretata da Karajan, ha una liricita' da brividi nella
> schiena
> > (per tacer della Renana di Giulini
>
> Buongustaio. Non ho resistito sto sentendo in cuffia proprio quella di
> Giulini; è una vecchia cassetta usurata, per Natale me la regalo in cd
Anche quella di Bernstein coi Wiener (insieme alle altre 3 Sinfonie) non
scherza per lucidità e bellezza.
> Sì! Schumann è tutto bello, dalle sinfonie ai concerti, ai lieder (!),
alle
> opere pianistiche (!!), a quelle cameristiche (Il quintetto op.
> 44!!!!!!!!!!!)
Ooooh, mi fa piacere leggere che c'è qualcuno che apprezza Schumann come me.
All'elenco di capolavori aggiungerei gli Studi Sinfonici per pianoforte, i
pezzi per clarinetto e pianoforte, le Sonate per violino, i Trii per
pianoforte, violino e violoncello.... uh... c'è un sacco di roba supenda!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


title: R: Gente, ora mi sono stufato

text:
Emanuele Passerini wrote:
> All'elenco di capolavori aggiungerei gli Studi Sinfonici per pianoforte, i
> pezzi per clarinetto e pianoforte, le Sonate per violino, i Trii per
> pianoforte, violino e violoncello.... uh... c'è un sacco di roba supenda!
>
Assolutamente si. La vena compositiva di Schumann e' straordinaria.
Rimango con delle perplessita' solo sui succitati concerti per
violoncello e per
violino, ma magari ora me li risento e cosi' cambio idea....:-))))
