text:
Il Wed, 05 May 1999 06:35:35 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>Prima di dirti le mie opinioni vorrei sapere cosa in particolare ti ha
>rammaricato.
>Non me la sento di spiegarti tutto fin dall'inizio, ne verrebbe fuori
>un post ingestibile (per me).
riporto alcune frasi :
>> 1) ...purtroppo sono molto intollerante verso gli albanesi.
>> 2) ...dei delinquenti che osano denunciare le loro vittime!!!
>> 3) ...osservando il tutto a mente fredda esistono i presupposti per una
>>"pulizia etnica" (ho usato questo termine perche' va tanto di moda)
>>fatta da Italiani che si sentono schiacciati verso gli extracomunitari
>>e verso gli Italiani che li appoggiano.
la 1 si spiega da sola: mi chiedo se sei altrettanto intollerante verso altre
categorie di persone (a mucchio), ma forse é meglio non indagare ulteriormente.
la 2) si riferiva alla tragedia che costó la vita a persone innocenti, la cui
unica disgrazia era la pazzia di chi guidava la loro nave (anch'io penso che la
nostra nave non avesse alcuna colpa) ; da qui a generalizzare : vedi sopra.
la 3) mi fa rabbrividire: si arriva al razzismo per induzione, ovvero ti
dichiari favorevole a "pulire" l'Italia da coloro che non nutrono sentimenti
ostili nei confronti degli extracomunitari. Una specie di rappresaglia alla
Kappler ...
Sono convinto che sia tutto talmente paradossale, che sicuramente stavi
scherzando, vero ?
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it


title: OT - Il tesoro dei milosevic (in risposta a Klaus)

author: KLAUS

text:
Il Tue, 4 May 1999 23:41:15 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
> Non sarebbe stato molto piu' semplice ordinarsi 5-6
>Bombardieri B-2 in piu' senza scatenare una guerra, che se andasse male,
>sarebbe politicamente molto, ma molto piu' costosa di un ridicolo 0,1% del
>PIL americano?
Dovresti chiedere che ne pensa il popolo degli Stati Uniti : spendere soldi per
difendersi dal "diavolo" magari ti ricambia anche in positivo alle prossime
votazioni, cacciare i soldi tout court per il pentagono rischia di fartele
perdere le elezioni... é tutto calcolato, ma lo sarebbe ovunque, é normalissimo
per qualsiasi partito politico di ogni paese; l'importante é esserne
consapevoli, capire che nessuno fa qualcosa a scopo umanitario, ma solo a scopo
di lucro.
Pensa solo a come sono contenti gli italiani di spendere soldi per sovvenzionare
lo stato mediante il superenalotto anziché tramite le tasse ... anche lí: basta
esserne consapevoli.
>Vabbe'. Secondo me la spiegazione e' molto piu' semplice. C'e' uno stato, la
>Serbia, che e' un pericolo per tutti gli altri stati confinanti. Lo scopo e'
>quello di contenerlo che era anche lo scopo della guerra del golfo.
Su questo sono d'accordo anch'io. Ma volevo allargarmi un po' anche sulla
fanta-strategia della coca-cola...
> ...la Serbia e' un paese di 10 milioni di abitanti con meno del prodotto interno lordo
>della Liguria.
non é vero :-))) (shh ! vorrai mica far salire ulteriormente l'ICI !!! )
> Levargli uno sbocco al mare non ridurrebbe assolutamente la
>sua pericolosita' pur rendendogli la vita un pochettino piu' difficile:
>commerciano di piu' (molto di piu') via terra che via mare.
Perché pericolositá ? Si parlava di scambi commerciali: sai bene quanti
imprenditori italiani abbiano investito in quella zona dopo il cessate il fuoco
precedente.Aumentare i costi del trasporto (in quel caso ci sarebbero paesi
intermedi da foraggiare) significherebbe danneggiarne l'economia.
>No, guarda, il kossovo, sugli andamenti di borsa non influisce per nulla.
Sembri molto sicuro di quello che dici; intanto il dollaro sta salendo (non é
solo per la guerra, ovviamente ci sono anche altre ragioni, ma non escludo la
previsione di investimenti per la ricostruzione) e poi sai meglio di me che
eventi apparentemente scorrelati spesso determinano flussi notevoli in borsa.
>Quello che e' in gioco e' una guerra costante in quella parte del mondo che
>potrebbe un giorno coinvolgere due paesi NATO (Grecia e Turchia), cosa che
>la NATO vuole ovviamente evitare.
Questo peggiora ulteriormente la situation, perché allora non spiegherebbe il
motivo del menefreghismo nell'area curda.
Ti sei giá dimenticato dei 2 pesi e delle 2 misure ?
>Di solito credo a quello che mi pare ragionevole. Conspiracy theories senza
>capo ne' coda che esistono solo perche' "non pensarai che ci dicano tutto"
>non mi pare si poggino su molto....
Capisco: infatti tu ti basi su informazioni molto solide che ti vengono dai
mezzi di informazione ...
Infatti sappiamo ormai tutto su Majorana, su Mattei, su piazza Fontana, su
Ustica, sulle BR, sulla Gladio,  ecc. ecc. ecc.
Io preferisco farmi delle idee che saranno anche strampalate, pronto a
ricredermi appena possibile, ma non sono schiavo della redazione del TG, la
quale é schiava degli interessi economici che la finanziano (vale per tutti, RAI
e privati) , i quali sono schiavi di altri interessi paralleli ecc. ecc. .
Meglio rischiare ipotesi campate in aria, che asfissiare per mancanza di
ossigeno pensando di respirare aria salúbre di montagna.



author: Giuseppe De Sio

text:
On Wed, 05 May 1999 06:12:08 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ciao Donnar...ops...De Sio, scusa...
Non c'e' nulla di cui scusarsi, perche' non c'e' nulla per cui
offendersi.
Tanto, e' falso quanto il tuo essere caritatevole e comprensivo verso
gli extracomunitari che ami alla follia.
Pero', ti pongo un limite tassativo: non mi confondere mai con qualche
tuo «amico-collega-compagno di «idee» (??).
Sarebbe gravissimo ed offensivo. Ti diro' di piu', da querela!
Quelle vere, non quelle presentate e poi ritirate per un voto alla
madonna (con la «m» doverosamente minuscola).
>GENOVA LONTANISSIMA
Quella che rappresenti è lontanissima dalla civilta', tanto per dirne
una.
Chi vuole erudirsi sull'argomento legga cosa ha sbraitato e continua a
sbraitare costui sulle disgrazie dell'umanita' intera.
Dove??
Ma su questo news group, pofferbacco! Dove, se no?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Wed, 05 May 1999 08:16:22 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Ok, ma la pizza la faranno anche a Salerno, no?
Embe'? Se e' per questo anche piuttosto buona. Ma quella di Napoli e'
di una spanna sopra tutte, come si puo' ben immaginare. Se passi
qualche volta da queste parti, fatti sentire.
Dimentichi, pero', un piccolo significativo inciso che ho scritto
prima all' «anti-tante-cose». Perche' lo hai trascurato?
Non vale per tutti, ma per alcuni vale anche il triplo.
>(la fanno anche qui in Emilia Romagna! ;) )
Ma va?
Non ci posso credere! Non si chiama piadina dalle vostre parti?
Consolati perche' in compenso si mangia benissimo tutto il resto.
Ah, come amo quella terra!
Peccato solo per alcune cosucce, che sono e restano del tutto
insignificanti, in una visione generale.
Non per niente si dice che la perfezione non faccia parte di questo
mondo.
Ciao.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>1) Il presidente jugoslavo, solobodan milosevic, prima di darsi alla
>politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
(iper-snip)
Grazie per il tuo contributo, davvero documentato.
Prenderne atto, dopo aver assistito - con orrore - lunedi' sera a
"Jugoslavia: morte di una nazione"(lungo documentario di Andrea
Purgatori, con Bettiza e Parlato, su Rai 3) mi ha fatto riorientare le
mie opinioni sulla questione serba e specialmente sul caro Slobodan in
modo sostanziale.
Pur non dimenticando che oltre 600.000 serbi sono stati espulsi,
derubati e perseguitati dalla Santa Croazia del Democratico Tudjiman,
mi rendo conto che fermare Milosevic a tutti i costi e' davvero
necessario.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De Sio) wrote:
>On Mon, 03 May 1999 19:47:40 +0200, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>>Gli albanesi sono prolifici. Quando non sanno che fare, fanno un figlio,
>>tanto, uno piu' uno meno.....
>>Sono approdati in Kossovo e li, quatti quatti, si sono moltiplicati come
>>conigli.
>>Quando sono stati in numero sufficiente, hanno preteso il "Kossovo
>>libero".
>>In altri termini: gente, Milosevich e' un pazzo, ma io mi sono stufato di
>>sentir beatificare gli albanesucci tanto cari e tanto infelici.
>>Sono un'etnia crudele e ignorante. Hanno impiantato in Italia una mafia da
>>fare inorridire quella siciliana, e l'hanno fatto con la complicita' dei
>>nostri governi, che poco ci manca li accogliessero con la fanfara.
>>E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
>AGGHIACCIANTE!!!!
>A quale «etnia» tocchera', dopo?
>Che il razzismo, (o intolleranza, chiamiamolo come si vuole), sia di
>casa anche in Italia e' cosa risaputa, ma arrivare a scrivere
>pubblicamente le cose sopra citate aiuta a capire di che pasta puo'
>essere fatto il «perbenismo» nostrano.
>Dio ce ne scampi, se puo'.
>Questo signore li ha scorsi tutti. Prima gli omosessuali, contro cui
>si lancio' in una filippica disgustosa qualche mesetto fa, poi sempre
>pronto contro coloro che reputa diano fastidio al «suo» news group,
>immaginato privato e idialliaco (per quel che gli conviene), adesso
>arriva agli albanesi.
>Veramente agghiacciante.
>Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com
Spesso Marcelli esagera, spesso non si esprime con sufficiente
chiarezza.
In questo caso il suo articolo lascia perplesso anche me, in non poche
sfumature.
Ma il fatto che lo attacchi proprio Lei mi costringe, obtorto collo, a
pensare che nello scritto di Marcelli qualcosa di vero ci deve pur
essere....



author: Pietro Puca

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
373f13e1...@news2.tin.it
>...
>Il Tue, 4 May 1999 08:30:02 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>
>>Spero solo che non ci vorranno altrettanti 2000 anni perchè l'episodio di
>>via rasella sia posto nella su reale dimensione storica!
>Ovvero quanti pullman di kossovari o treni di serbi dovranno ancora saltare
in
>aria centrati dai Top Guns che giocano alla guerra prima di capire chi sono
le
>vittime e chi sono i carnefici ?
>Non mi sembra che voi che ce l'avete tanto con via Rasella vi siate
>scandalizzati piú di tanto dei martirii gratuiti che quotidianamente ci
vengono
>raccontati.
>Mi chiedo solo cosa avreste detto se quegli aerei che hanno bombardato "per
>errore" fossero stati (disgraziatamente) dei MIG.
>Sveglia ! É ora di capire che questa tragica e maledetta guerra puó solo
>aumentare la sofferenza di quelle popolazioni. Siamo ancora (spero) in
tempo.
bene!
fosse per me, con la recessione che c'è in atto in Italia, non avrei speso
neanche una lira per questa operazione scellerata e - a questo punto
diciamolo - monetariamente infruttuosa per l'Italia.
Avrei lasciato che quella faccia tosta della Marcovitc continuasse a dire
che Pasqua viene di Sabato o che gli esseri umani possono benissimo vivere
senza respirare. Avrei lasciat che i campi di concentramento in quelle terre
si impinguassero: in fondo, poi, sarebbe stata sempre colpa della nato,
perchè per sopperire alla deficienza di energia elettrica causata dai
bonbardamenti occorreve pur sempre allestire qualche forno crematorio per
racimolare un po' di elettricità........



author: Marco Marcelli

text:
KLAUS ha scritto:
<<
Ho cancellato i vostri post.
Non ce la faccio a pensare che possano esistere persone con tanto odio in
corpo,
persone con cui, se si cambia un attimo argomento, sparisce ogni residuo di
odio
e ti trovi a parlare di Beethoven, di Händel o di effetti elettronici.>>
Claudio, cancella pure i post che vuoi, il guaio e' che sembra tu abbia
cancellato anche il buon senso dal tuo vocabolario. Non arrabbiarti, mi
conosci, ma i tuoi discorsi sono di un qualunquismo e di una retorica
francamente disarmante.
Sveglia Claudio, siamo in una situaziono sociale ed economica lontana un
miliardo di parsec da quella perseguita da Marx, e guarda che NON sto
facendo della politica: parlare "da destra" o "da sinistra" e' solamente
stupido, dinanzi alla realta' che ci vediamo davanti.
Dobbiamo parlare in relazione alla realta' dei fatti !!!!!!!!!!!!
E la realta' dei fatti dice che:
1) in Italia esiste una crisi occupazionale peggiore del solito, per cui il
12% degli italiani NON LAVORA
2) di fronte ad una condizione come questa tu vorresti far entrare in Italia
non quattro o cinque immigrati, ma INTERE POPOLAZIONI, con il dogma che chi
si rifiutasse "sarebbe razzista". Bene, tu non rifiutarti, poi ti troverai
masse di diseredati - ma giovani, in salute e DETERMINATI - che non sapranno
cosa fare, si incattiviranno sempre piu' e GIOCOFORZA (ribadisco:
giocoforza) andranno ad ingrossare le fila della delinquenza organizzata.
NON NE ESCI DA QUESTO LOOP, LO VUOI CAPIRE?????
Quindi per piacere, lascia perdere le frasi ad effetto tanto care ad una
certa propaganda. Non si tratta ne' di particolarismi politici ne', tanto
meno, di razzismo, ma e' la STESSA reazione che avresti tu (almeno credo,
comincio a dubitarne) se un giorno ti suonasse il campanello di casa, vai ad
aprire e ti trovi davanti 50 tra marocchini e albanesi che ti dicono a muso
duro: ora noi rimaniamo qui, tu non ci puoi mandar via perche' senno' sei
razzista, e guai a te se non ci dai quello che vogliamo.
In questo caso, CHE CAVOLO C'ENTRA IL RAZZISMO ?!?!?!?!?
Tu non ti rendi conto che se si continuera' ancora un po' in questa
direzione ALLORA SI che scoppieranno rivolte sempre piu' gravi.
Il guaio e' che sembrano non rendersene conto neppure gli italiani.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
===============================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


text:
NeuRoTix dice:
<<Posso pero' spezzare una lancia a favore degli extracomunitari:
proprio appoggiato a casa mia c'e' un casolare di 3 piani pieno duro
di marocchini: sono molto educati e rispettosi, lavorano tutti e
mandano i loro figli a scuola... fra l'altro sono abbastanza ospitali
da invitarmi anche alle loro feste. >>
Ma infatti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessuno di noi ce l'ha coi marocchini e con gli albanesi *IN QUANTO TALI*,
fra cui ci sono certamente tante ottime persone, bensi' non sopportiamo il
numero e la protervia con cui PRETENDONO da noi quello che si erano
immaginati noi potessimo dar loro.
Se improvvisamente, anziche' albanesi kossovari, curdi e quant'altro,
arrivassero a frotte norvegesi, islandesi e svedesi, vi assicuro che dopo un
po' avremmo le palle piene di COSTORO !!!!!
Ciao



text:
KLAUS:
<<Tu individui il problema nel colore della pelle o nella provenienza
religiosa.>>
NO !!
Nel loro numero, e nella loro pretesa di trovare qui l'eden.
Se ai marocchini sostituissimo con un colpo di bacchetta magica i
finlandesi, IL RISULTATO NON CAMBIEREBBE !!!!!!!!!!!!!
(sgrunt!!!)



text:
Il Wed, 5 May 1999 10:40:43 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>bene!
>fosse per me, con la recessione che c'è in atto in Italia, non avrei speso
>neanche una lira per questa operazione scellerata e - a questo punto
>diciamolo - monetariamente infruttuosa per l'Italia.
>Avrei lasciato che quella faccia tosta della Marcovitc continuasse a dire
>che Pasqua viene di Sabato o che gli esseri umani possono benissimo vivere
>senza respirare. Avrei lasciat che i campi di concentramento in quelle terre
>si impinguassero: in fondo, poi, sarebbe stata sempre colpa della nato,
>perchè per sopperire alla deficienza di energia elettrica causata dai
>bonbardamenti occorreve pur sempre allestire qualche forno crematorio per
>racimolare un po' di elettricità........
Ci vuole costanza, caparbietá e determinazione, talvolta ci si lascia distrarre
da discorsi laterali, fantasie, giochi di parole, ma gira e rigira, prima o poi
viene sempre fuori la parte migliore di sé stessi.
Basta solo aspettare.


text:
Il 5 May 1999 09:48:10 +0200,
marco.m...@elsag.it
 ("Marco Marcelli") ha
scritto:
>... di fronte ad una condizione come questa tu vorresti far entrare in Italia
>non quattro o cinque immigrati, ma INTERE POPOLAZIONI, con il dogma che chi
>si rifiutasse "sarebbe razzista".
Io non ho mai sostenuto questa tesi: se leggi quello che scrivo e non segui un
tuo preconcetto, ricorderai che avevo salutato con favore la marcia indietro
della Jervolino, che aveva esordito con le arche di Noé (se sará necessario
andremo a prenderli con le nostre navi) e poi aveva promesso invece aiuti in
sito, con quell'operazione unica (per quel poco che ne so tramite i media)
finora nella storia d'Italia (missione arcobaleno) in cui non facciamo la figura
degli impreparati e degli arruffoni.
Ho sentito poco fa che arriveranno 10.000 profughi a Comiso:
Bene se riusciremo a dar loro un po' di conforto temporaneo, per poi farli
ritornare a casa, sperando che ci sia di nuovo una casa.
Male se si cercherá di farli insediare in Italia, specie in quelle regioni dove
la disoccupazione e la criminalitá sono giá a livelli stratosferici.
Detto questo, aggiungo che non condivido affatto la facilitá con cui si possono
passare le frontiere, spesso senza documenti e ancor piú spesso con scopi di
diffusione della criminalitá.
Se non fosse stato chiaro il mio pensiero in merito, ora lo é.
Quello che invece non riesco a digerire é la generalizzazione, il razzismo, che
coinvolge un po' tutti quando si parla di persone in gruppo numeroso:
i negri, gli emarginati, gli albanesi, ma anche i meridionali, gli italiani, gli
automobilisti, i fumatori ecc.
Ecco, non posso accettare che si possa parlare di gruppi di persone catalogando
ogni elemento di quel gruppo come fossero tutti uguali, e che prendendo
l'inviluppo dei difetti si generalizzi associandolo ad ognuno di loro.
Esistono sicuramente tanti albanesi nella criminalitá di tutti i livelli, ma ci
sono anche tanti italiani, tanti portoghesi, tanti francesi, tanti inglesi,
tanti colombiani, tanti senegalesi, tanti americani, tanti russi, ecc. ecc. ecc.
Ci sono zone del mondo dove sono concentrate alcune etnie, ma allora si dovrebbe
parlare di "marocchini immigrati nel centro storico di Genova (mincsG) " , e
anche cosí facendo, ti troveresti nell'impossibilitá di sapere con certezza se
basta essere "mincsG" per essere criminali, oppure se anche all'interno di
quell'insieme esiste una percentuale di persone oneste, sane, pulite, amabili e
rispettabili.
Voglio dire che non é solo una questione di vocabolario, é anche una questione
di abito mentale: é infantile colui che pensa di risolvere i problemi della
globalizzazione invocando le lotte razziali.
La globalizzazione é un destino ineluttabile: solo restituendo la ricchezza
sottratta ai paesi del terzo mondo si potrá evitare questo flusso migratorio;
questa é la ricaduta del tanto applaudito mercato, che ha generato accumulazioni
enormi di ricchezza in alcune parti del mondo sfruttandone altre in maniera
abnorme.
Essere realisti significherebbe decidere un prezzo da pagare, una specie di
tassa per i paesi piú ricchi e fare in modo che non vi siano nazioni da cui la
gente fugge perché é ridotta alla fame. E questo giá in parte viene fatto, ma
non basta.
Penso invece che il problema contingente dell'immigrazione (l'avró giá detto
almeno 100 volte) non é una questione di "pulizia etnica" , ma di polizia:
chiunque, sia esso italiano, marocchino, svizzero, albanese ecc. ecc., se
commette crimini va messo decisamente in galera, e se non é italiano, va spedito
nelle galere della propria patria.
Ma se invece rispetta le nostre leggi e le nostre usanze (almeno in pubblico) va
considerato per quello che fa, per come si comporta, e non per il luogo di
nascita o il colore della pelle.
Quindi, per favore, smettiamola di individuare nelle etnie i mali dell'umanitá,
e cerchiamo invece di rafforzare la sicurezza e la vivibilitá del nostro paese
favorendo il lavoro di chi deve garantire che la legge venga rispettata.
E la legge deve essere uguale per tutti.
Nel bene e nel male.


text:
<<Spesso Marcelli esagera, spesso non si esprime con sufficiente
chiarezza.
In questo caso il suo articolo lascia perplesso anche me, in non poche
sfumature.>>
Sono stato chiarissimo, invece.
Milosevich e' un pazzo criminale, albanesi e kossovari stanno solo
aspettando di RESTITUIRE ai serbi cio' che i Serbi stanno facendo loro.
E allora piantiamola di piangere per i poooooveri albanesucci.
Se poi il DeSio inorridisce a questo, sono problemi suoi, che non possono
interessarmi meno di quanto facciano.



author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 05 May 1999 22:14:28 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Dimentichi, pero', un piccolo significativo inciso che ho scritto
>prima all' «anti-tante-cose». Perche' lo hai trascurato?
>Non vale per tutti, ma per alcuni vale anche il triplo.
beh... il mio post voleva solo fermare il lievitare di un'altra
polemica, tutto qui.
Onestamente appena ho visto la tua replica a Marcelli ho subito
sospirato un "ci risiamo"... quindi come ho detto speravo di allentare
le tensioni.



author: Francesco Giovannoni

text:
KLAUS wrote in message <
3738a84a...@news2.tin.it
>...
>Il Tue, 4 May 1999 23:41:15 -0700, "Francesco Giovannoni"
><
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>
>> Non sarebbe stato molto piu' semplice ordinarsi 5-6
>>Bombardieri B-2 in piu' senza scatenare una guerra, che se andasse male,
>>sarebbe politicamente molto, ma molto piu' costosa di un ridicolo 0,1% del
>>PIL americano?
>Dovresti chiedere che ne pensa il popolo degli Stati Uniti : spendere soldi
per
>difendersi dal "diavolo" magari ti ricambia anche in positivo alle prossime
>votazioni, cacciare i soldi tout court per il pentagono rischia di fartele
>perdere le elezioni...  tutto calcolato, ma lo sarebbe ovunque,
normalissimo
>per qualsiasi partito politico di ogni paese; l'importante  esserne
>consapevoli, capire che nessuno fa qualcosa a scopo umanitario, ma solo a
scopo
>di lucro.
Mi piace come ragioni. Dopo averti mostrato che le tue tesi fanno acqua,
cioe' dopo averti fatto vedere come *sia* la spesa militare *sia* le
"ricchezze" nel Kossovo siano una goccia nell' oceano per gli USA (e a
fortiori per la NATO) e non giustificano una azione dalle conseguenze
politiche rischiosissime, dove ci si gioca la credibilita' della NATO, tu mi
ridai per scontato lo csopo di lucro. Claudio, e' come se tu andassi a fare
causa a uno per diecimila lire....e' ovvio che le motivazioni di questa
azione sono solo politiche e umanitarie, non certo economiche.
>
>> ...la Serbia e' un paese di 10 milioni di abitanti con meno del prodotto
interno lordo
>>della Liguria.
>non   vero :-))) (shh ! vorrai mica far salire ulteriormente l'ICI !!! )
La liguria se la passa veramente male, il fatto e' che la Serbia se la passa
dieci volte peggio.
>> Levargli uno sbocco al mare non ridurrebbe assolutamente la
>>sua pericolosita' pur rendendogli la vita un pochettino piu' difficile:
>>commerciano di piu' (molto di piu') via terra che via mare.
>Perch pericolosit  ? Si parlava di scambi commerciali: sai bene quanti
>imprenditori italiani abbiano investito in quella zona dopo il cessate il
fuoco
>precedente.Aumentare i costi del trasporto (in quel caso ci sarebbero paesi
>intermedi da foraggiare) significherebbe danneggiarne l'economia.
Certo, ma il punto e' un altro. E' un' economia piccolissima per gli
standards occidentali: non c'e' bisogno di creare scenari apocalittici
coinvolgenti il Montenegro per ridurre la Serbia in condizioni pietose. Ti
assicuro che levare uno sbocco al mare alla Serbia creando una guerra nella
zona e' il modo piu' costoso (costosissimo, ci si gioca, come ho gia' detto,
la credibilita' NATO) per farlo. Ci sarebbero modi molto meno cruenti e
costosi per farlo, come delle semplici sanzioni economiche. Il motivo per
cui si usa la forza non e' quello di impedirgli un accesso al mare, ma e'
quello di risolvere la crisi in kossovo.
>>No, guarda, il kossovo, sugli andamenti di borsa non influisce per nulla.
>Sembri molto sicuro di quello che dici; intanto il dollaro sta salendo (non
>solo per la guerra, ovviamente ci sono anche altre ragioni, ma non escludo
la
>previsione di investimenti per la ricostruzione) e poi sai meglio di me che
>eventi apparentemente scorrelati spesso determinano flussi notevoli in
borsa.
Senti, qui stiamo cadendo nel ridicolo. L' economia americana viaggi a tassi
di crescita del 3,5-4% annui, questa crescita c'e' da almeno sei anni e non
dall' inizio della guerra e la crescita della borsa e' da allora che c'e'.
Alla borsa non frega *nulla* di una guerra in una zona poverissima di
risorse economiche a meno che il conflitto si allargasse in maniera seria
coinvolgendo tutta la regione. Allora vedremmo un effetto (negativo,
ovviamente, non positivo) ma perche' si scatenerebbero paure di guerre
mondiali, non per il Kossovo.
Se l' industria degli armamenti incamera 6 miliardi di dollari in piu' nell'
arco di svariati mesi, e' un millesimo dell' economia americana: cosa vuoi
che freghi alla borsa di un incremento di ricchezza che il paese e' in grado
di produrre in 8 ore?
>>Quello che e' in gioco e' una guerra costante in quella parte del mondo
che
>>potrebbe un giorno coinvolgere due paesi NATO (Grecia e Turchia), cosa che
>>la NATO vuole ovviamente evitare.
>Questo peggiora ulteriormente la situation, perch  allora non spiegherebbe
il
>motivo del menefreghismo nell'area curda.
>Ti sei gi dimenticato dei 2 pesi e delle 2 misure ?
Che palle con questa storia. L' ho gia' detto in altri posts (forse non
rivolti a te). La situazione strategica e' molto diversa. I Curdi sono
presenti in vari stati che hanno una sola cosa in comune: la repressione dei
curdi stessi. I curdi, detto diversamente, non hanno alcun alleato che
potrebbe attaccare la turchia o l' iraq per difenderli come potrebbero fare
la Turchia o l' Albania per il kosovo o non ci sono stati che stanno in
piedi per miracolo come Macedonia (su cui serbi, greci e bulgari hanno mire)
Bosnia e forse Montenegro, senza contare la poverissima Albania. Purtroppo
per i curdi (ma e' anche colpa loro, visto che sono cosi' occupati a farsi
la guerra tra di loro) la chances che scoppi per causa loro una guerra nella
loro regione che minacci la stabilita' sono infime proprio perche' non hanno
stati alleati. Peraltro, ti ricordo che gli USA e altri paesi occidentali
provarono ad aiutarli con la northern no-fly zone e con aiuti economici, ma
una loro fazione, che non era quella che veniva aiutata dall' occidente si
alleo' persino con Saddam per combattere la fazione avversa.
>>Di solito credo a quello che mi pare ragionevole. Conspiracy theories
senza
>>capo ne' coda che esistono solo perche' "non pensarai che ci dicano tutto"
>>non mi pare si poggino su molto....
>Capisco: infatti tu ti basi su informazioni molto solide che ti vengono dai
>mezzi di informazione ...
>Infatti sappiamo ormai tutto su Majorana, su Mattei, su piazza Fontana, su
>Ustica, sulle BR, sulla Gladio,  ecc. ecc. ecc.
>Io preferisco farmi delle idee che saranno anche strampalate, pronto a
>ricredermi appena possibile, ma non sono schiavo della redazione del TG, la
>quale   schiava degli interessi economici che la finanziano (vale per
tutti, RAI
>e privati) , i quali sono schiavi di altri interessi paralleli ecc. ecc. .
>Meglio rischiare ipotesi campate in aria, che asfissiare per mancanza di
>ossigeno pensando di respirare aria salbre di montagna.
Premetto che essendo all' estero, io il TG1 non lo seguo. Poi, scusa, ma
trovo divertente che uno che per sua stessa ammissione non legge i giornali,
dia del disinformato ad altri. Infine, ti chiederei di rileggere quello che
ho scritto: io non ho scritto, come maldestramente vorresti far credere, che
credo a tutto quello che dicono i giornali o i telegiornali. Ho detto che
vaglio le informazioni che ascolto e leggo sulla base della loro
credibilita' e su quella della fonte e in base a cio' mi faccio la mia
opinione.
Le ipotesi campate in aria, pero', te le lascio volentieri, salvo farti
vedere quanto sia ridicole e cadano ad un semplice ragionamento.
Francesco


text:
On Wed, 05 May 1999 09:48:41 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Ma il fatto che lo attacchi proprio Lei mi costringe, obtorto collo, a
>pensare che nello scritto di Marcelli qualcosa di vero ci deve pur
>essere....
Dio li fa, e poi li duplica, li triplica, li quadruplica, li
quintuplica.
Cinque e' il numero perfetto per certe cose, in certi posti.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Thu, 06 May 1999 06:52:02 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>beh... il mio post voleva solo fermare il lievitare di un'altra
>polemica, tutto qui.
>Onestamente appena ho visto la tua replica a Marcelli ho subito
>sospirato un "ci risiamo"... quindi come ho detto speravo di allentare
>le tensioni.
Ho capito.
C'e' chi scrive per polemizzare, e c'e' chi legge cio' che vuole
(fra)intendere.
Meno male che ci pensano altri a risollevare la baracca parlando
sempre e solo in modo idilliaco e concordante.
Questo e' il mondo, questa e' la vita.
Se cosi' va, tutto bene.



author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 06 May 1999 06:06:28 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Ci vuole costanza, caparbietá e determinazione, talvolta ci si lascia distrarre
>da discorsi laterali, fantasie, giochi di parole, ma gira e rigira, prima o poi
>viene sempre fuori la parte migliore di sé stessi.
>Basta solo aspettare.
>
Perfettamente d'accordo con te, e' vero, hai ragione.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


text:
On Wed, 05 May 1999 22:13:58 GMT, gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De
Sio) wrote:
>Pero', ti pongo un limite tassativo: non mi confondere mai con qualche
>tuo «amico-collega-compagno di «idee» (??).
>Sarebbe gravissimo ed offensivo.
Messaggio ricevuto : se ti confondo con il mio amico Donnarumma mi
quereli.
Va bene, non succedera' piu'.
>Quella che rappresenti è lontanissima dalla civilta', tanto per dirne
>una.
Giusto, anche se putroppo noi non possiamo goderci lo spettacolino
quotidiano del mortoammazzato...non si puo' aver tutto...
>Ma su questo news group, pofferbacco! Dove, se no?
Del quale a quanto vedo caro il mio Donnar...pardon Don Giuseppe De
Sio, non ti perdi una puntata.
Cesare Simonetti
GENOVA SEMPRE PIU' LONTANA ( e meno male )


text:
Devo affermare con un po' di tristezza che fra tutto cio' che potevi
riportare per avere spiegazioni mi ha sbalordito quello che hai
numerato come punto 3.
Sono sbalordito perche' proprio quella parte li' descriveva una mia
paura e non un mio augurio. Quindi permettimi di non argomentare ora
quella parte per lasciartela rileggere ed eventualmente commentare
sotto un'altra ottica ovvero quella di qualcuno che ha paura che possa
accadere cio' che ho descritto.
C'e' poi un'altra cosa che mi ha dato un po' fastidio, ed e' stato il
modo in cui, a mio parere insensato, ti sei attaccato strettamente
alle parole e al loro significato.
>>> 1) ...purtroppo sono molto intollerante verso gli albanesi.
>la 1 si spiega da sola: mi chiedo se sei altrettanto intollerante verso altre
>categorie di persone (a mucchio), ma forse é meglio non indagare ulteriormente.
Vedi Klaus, sei io dico "tutti" o se dico "la tale etnia" e'
costantemente sottinteso che non sto parlando di un 100%: mi insegna
questo anche la statistica dove 100% e 0% non esistono.
Detto questo posso ribadire che sono intollerante...
ma tu pero' sai cosa vuol dire essere intolleranti? E sai quante
sfaccettature puo' avere l'intolleranza?
Ci sono decine di tipi di individui verso i quali sono intollerante,
molto intollerante ma sopporto, mi faccio gli affari miei in modo che
tanto io quanto loro rimaniamo sulle nostre strade. Con questo pero'
non puoi offenderti o rammaricarti se io provo certi tipi di
sentimenti per certi tipi di persone. E con tipi di persone intendo
quelle persone che fanno quella tal cosa li'!
Un tipo di persone che ad esempio detesto e che non tollero' ascoltare
e vedere sono i vittimisti: fra questi ci sono anche un bel po' di
albanesi, di zingari, di ebrei, di italiani, di russi, di polacchi, di
tossici, di fannulloni, ecc. ecc.. Non li sopporto per il semplice
fatto che ci speculano sopra!
Questo non significa affatto che tutti gli albanesi, gli zingari, gli
ebrei, gli italiani, i russi, i polacchi, i tossici, i fannulloni
speculino facendo del vittimismo: ci sara' certo anche una parte di
loro, non so quanto grande o piccola, che cosi' non e'. Ed e' sempre
stato cosi' dappertutto, anche nella storia!
Semmai posso scusarmi di non aver scritto "purtroppo sono molto
intollerante verso la maggior parte degli albanesi.".... piu' corretto
concettualmente ma che non risponde affatto con quello che e' stato il
mio conoscere gli albanesi.
>>> 2) ...dei delinquenti che osano denunciare le loro vittime!!!
Qui pero' non te lo passo l'appunto che mi fai: che non mi si venga a
dire che quelle persone che piangevano le vittime di quell'incidente
non sapevano che offrivano i loro cari a scafisti che avrebbero A
TUTTI I COSTI cercato di far attraversare l'Adriatico a quella nave.
Non mi si venga a dire che non sapevano che gli scafisti hanno ben
pochi scrupoli! E non mi si venga a dire che non sanno che il caro
prezzo che pagano e' legato al fatto che non sono accolti a braccia
aperte.
Ok piangere, ok ripescargli gratis la nave e i corpi, ma che ci
dobbiamo pure sorbire loro che ci danno degli assassini poi no! Non e'
giusto perche' se ci riflettessero pure loro capirebbero che non e' il
caso di criminalizzare l'Italia bensi' gli scafisti.
Inoltre quella frase era anche risultato di quello che dicevo prima di
dove tu hai quotato: penso, tanto per fare un esempio, che tu sia al
corrente che se blocchi "maldestramente" un chiunque ti stia fregando
(o che ti ha fregato) il portafogli rischi di farti denunciare da
quest'ultimo per lesioni personali. Fra l'altro la spunterebbe pure
(come qua e' gia' accaduto) perche' il giudice pur di non farsi dare
del razzista e nell'eccedere nell'"egual trattamento" gli darebbe
ragione.
Un'altra cosa ancora in proposito di questo punto 2: spero tu non viva
fuori dal mondo: sei al corrente di cosa diventano la maggior parte di
quelle persone trasportate in Italia dagli scafisti???
>Sono convinto che sia tutto talmente paradossale, che sicuramente stavi
>scherzando, vero ?
Non ti capisco.
Alla luce di quel che ho appena finito di dire non so nemmeno come
prenderai le mie parole.
Comunque non ho scherzato ma al contempo non ti attaccare alle parole:
sono certo che anche tu non tolleri certe persone che fanno certe
cose... il fatto che non lo ammetti apertamente non ti da il diritto
di criticare chi prova determinati stati d'animo che sono RISULTATO di
una situazione.
Esprimo un mia opinione senza vergognarmene affatto sia che questa mi
metta o meno in cattiva luce, sia che nella mia coscienza ne vada piu'
o meno fiero.
A me non interessa nulla se albanesi, marocchini, africani, polacchi,
ecc. vengono in Italia. Ritengo altrettanto giusto che queste persone
abbiano i miei stessi diritti e doveri. Hanno diritto ad una casa ed
altrettanto hanno diritto ad un'affitto e delle bollette da pagare.
Hanno diritto ad un lavoro, retribuito al pari di un'italiano e ben
vengano a scalzare un'italiano o chi altri se quest'ultimo e'
incapace! Vorrei non esistesse la parola "extracomunitario" ma piu'
semplicemente "cittadino", per queste persone che sono venute in
Italia a racimolar denaro (quindi non ad alimentare la criminalita').
Mi sta bene tutto e tutti con reciproco rispetto: cosi' come a scuola
ho spesso avuto da ridire, molto pesantemente, con un gruppo di
skinhead imbecilli, e con metallari un po' troppo "tardi", allo stesso
modo regalo dei bei "vaffanculo" a quei tossici che si incazzano
mandandomi a quel paese perche' non gli compro la penna o per quegli
zingari che mi maledicono perche' non faccio le elemosine.
Spiegami che male c'e' se io non sopporto vedere i kosovari che
piangono solo quando ci sono le telecamere? Che male c'e' se non
sopporto che certe zone della mia citta' non siano piu' "passeggibili"
perche' si e' insediata della delinquenza?
Spero che anche per te liberta' non significhi installare antifurti e
porte blindate.
(ci sono zone di Bologna talmente lastricate di porte blindate e
inferiate che resisterebbero ad un'esplosione nucleare!)
Io voglio poter uscire la sera liberamente e salutare, come avviene, i
miei vicini marocchini mentre nel loro cortile si rimpinzano di
kus-kus, anche se c'e' un puzzo di pecora incredibile, parcheggiare la
macchina senza stare soprapensiero e passare una bella serata lontano
dalle paranoie.
Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.



text:
Pietro Puca wrote:
> Avrei lasciato che quella faccia tosta della Marcovitc continuasse a dire
> che Pasqua viene di Sabato
Ehm.... chi diavolo e' la Marcovitc ????
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"


text:
KLAUS wrote:
> Ho sentito poco fa che arriveranno 10.000 profughi a Comiso:
> Bene se riusciremo a dar loro un po' di conforto temporaneo, per poi farli
> ritornare a casa, sperando che ci sia di nuovo una casa.
> Male se si cercherá di farli insediare in Italia, specie in quelle regioni dove
> la disoccupazione e la criminalitá sono giá a livelli stratosferici.
> Detto questo, aggiungo che non condivido affatto la facilitá con cui si possono
> passare le frontiere, spesso senza documenti e ancor piú spesso con scopi di
> diffusione della criminalitá.
> Se non fosse stato chiaro il mio pensiero in merito, ora lo é.
Fin qui, sono perfettamente d'accordo.
E non e' poco!! :-))))))
> Esistono sicuramente tanti albanesi nella criminalitá di tutti i livelli, ma ci
> sono anche tanti italiani, tanti portoghesi, tanti francesi, tanti inglesi,
> tanti colombiani, tanti senegalesi, tanti americani, tanti russi, ecc. ecc. ecc.
Certo. Ma gli altri IN QUESTO MOMENTO non stanno sbarcando in Puglia.
Dovessero farlo, sara' automatico allargare il discorso.
E poi, santa pazienza, con la crisi che c'e' in Albania, chi credi che abbia i 1000
marchi tedeschi A TESTA per poter fare la traversata, se non l'arricchito ed il
mafioso locale?
La brava gente DOVE avrebbe potuto trovarli tutti quei soldi?
Ed infatti la mafia albanese ha ben presto preso piede qui in Italia, grazie a quei
"poveretti" che arrivavano qui e che NEPPURE erano perquisiti!!!!!
> oppure se anche all'interno di
> quell'insieme esiste una percentuale di persone oneste, sane, pulite, amabili e
> rispettabili.
Non facciamo a non capirci.
CERTO che ci sono tante brave persone fra loro, oneste, con una cultura e un'umanitŕ
che tanto potrebbero insegnarci.
Ma quanti sono, in percentuale, tra quelli che CON LA FORZA stanno arrivando?????
Tu dici che non e' giusto discriminare anche loro perche' altri connazionali sono
delinquenti?
MA CERTO CHE NON E' GIUSTO!!!!
Ma si faccia qualcosa, maledizione, senno' il fare di tutta l'erba un fascio sara'
sempre piu' inevitabile.
> Quindi, per favore, smettiamola di individuare nelle etnie i mali dell'umanitá,
Mai fatto.
Ma negare che per cultura, per necessita' e per convenienza alcuni siano piu'
*INCOMPATIBILI* con la civilta' occidentale di altri, e' foderarsi gli occhi di
prosciutto.



text:
NeuRoTiX wrote:
> Un'altra cosa ancora in proposito di questo punto 2: spero tu non viva
> fuori dal mondo: sei al corrente di cosa diventano la maggior parte di
> quelle persone trasportate in Italia dagli scafisti???
>
Io sto cercando di dirglielo da parecchio....
> Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.
Il problema e' che Klaus non accetta generalizzazioni sulle etnie che stanno
trasferendosi in massa in Italia.
Come questione di principio puo' anche avere una sua validita', ma pragmaticamente
e' un'idea semplicemente suicida.



text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:







Caro Cesare, due versi immortali per il tuo animo poetico.
"Questa e' l'ora che ormai
volge al desio,
e ai naviganti intenerisce
li cojoni".



text:
gds...@XXyahoo.com (Giuseppe De Sio) wrote:



>Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com
Nel suo caso il numero adatto mi pare DUE.



text:
Il Thu, 06 May 1999 13:57:34 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.
Si, mi sembra che quasi tutto sia stato riscritto con un'altra luce.
Meglio cosí.
Vorrei solo sottolineare un altro aspetto dell'immigrazione: essa é ben accetta
anche agli imprenditori, che riescono a sfruttare la situazione impiegando mano
d'opera a buon mercato per compiti spesso rifiutati dai disoccupati locali.
Questo fatto contribuisce ad alimentare ulteriore risentimento nei confronti
degli immigrati, anche quando non vengono per scopi criminali.
Ho sentito imprenditori del nord-est invocare l'arrivo di questa manovalanza,
sostenendo che i lavori pesanti e pericolosi per la salute sono ormai rifiutati
da qualunque disoccupato italiano.



text:
Il Thu, 6 May 1999 01:50:19 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>....e' ovvio che le motivazioni di questa
>azione sono solo politiche e umanitarie, non certo economiche.
é ovvio che tu credi alle favole.
>Ci sarebbero modi molto meno cruenti e
>costosi per farlo, come delle semplici sanzioni economiche. Il motivo per
>cui si usa la forza non e' quello di impedirgli un accesso al mare, ma e'
>quello di risolvere la crisi in kossovo.
Il motivo per cui si usa la forza é molteplice, non volevo annoiare con un
elenco chilometrico di buone ragioni (per gli USA), proveró a citarne ancora
qualcuna:
1) la spesa militare rappresenta un'entrata economica che pagheremo noi tutti, e
andrebbe valutata non tanto in assoluto, quanto come trend in crescita.
2) oltre all'entrata, si ottiene gratuitamente la possibilitá di eseguire grandi
manovre, di collaudo sul campo, e i vari "errori' ed incidenti che ci sono stati
lasciano supporre quanto bisogno abbia la macchina da guerra di una verifica
efficace, e di quanti finanziamenti si possano risparmiare se si presentano
occasioni di questo genere.
3) i bombardamenti mirati ad obiettivi strategici generano una indispensabile
corsa alla ricostruzione, la quale, inevitabilmente (globalizzazione) rimetterá
in gioco l'economia delle grandi aziende multinazionali, che non conoscono
confini né geografici né politici.
4) se tutto si risolverá con il ritorno dei kossovari nei loro territori, vi
sará un'inevitabile richiesta di presidio militare per stabilizzare la
situazione nel transitorio, e se durerá come in Kuwait, rappresenterá un
introito assicurato per le truppe, che rimarranno in sito per anni, costituendo
quindi altra fonte di reddito.
5) chi conosce giá il destino dell'umanitá (ovvero i padroni del mondo) avranno
la possibilitá di scommettere senza rischi sul futuro, ed arricchirsi
ulteriormente anche mediante i mercati finanziari internazionali, come accade
sempre quando vi sono tensioni di quella portata
mi fermo qui, anche se vi sono moltissimi altri argomenti di ricadute positive
(per gli USA) di questa situazione, altro che umanitarismo !
>Senti, qui stiamo cadendo nel ridicolo. L' economia americana viaggi a tassi
>di crescita del 3,5-4% annui, questa crescita c'e' da almeno sei anni e non
>dall' inizio della guerra e la crescita della borsa e' da allora che c'e'.
Sorge spontanea la domanda: chi paga ? chi ha pagato finora ?
Se quella parte del mondo diventa piú ricca, ci sará pure una parte che diventa
piú povera, o credi davvero alla befana ?
>Se l' industria degli armamenti incamera 6 miliardi di dollari in piu' nell'
>arco di svariati mesi, e' un millesimo dell' economia americana: cosa vuoi
>che freghi alla borsa di un incremento di ricchezza che il paese e' in grado
>di produrre in 8 ore?
Secondo me stai confondendo l'incasso col guadagno.
>Premetto che essendo all' estero, io il TG1 non lo seguo. Poi, scusa, ma
>trovo divertente che uno che per sua stessa ammissione non legge i giornali,
>dia del disinformato ad altri.
Io non ti ho dato del disinformato, anzi: volevo solo metteti in guardia
dall'essere TROPPO INFORMATO , ovvero, ripeto, sei sicuro che tutto quello che
ti dice la stampa é vero?
Ad esempio, immagino tu penserai che gli iracheni, durante il ritiro dal Kuwait,
abbiano dato fuoco ai pozzi, vero ?
Ebbene, ho saputo da persone che erano presenti, che i pozzi sono stati
incendiati da aerei americani. E la motivazione é sempre la stessa: approfittare
di situazioni di tensione per alimentare il business; sappiamo tutti quanto
costino gli esperti per spegnere l'incendio dei pozzi.
Ora ti chiedo: tu daresti piú credito a loro o alla stampa ufficiale ?
Senza contare che il Kuwait faceva parte dell'Iraq prima che gli inglesi
abbindolassero il sovrano e si pappassero i pozzi...
>... io non ho scritto, come maldestramente vorresti far credere, che
>credo a tutto quello che dicono i giornali o i telegiornali. Ho detto che
>vaglio le informazioni che ascolto e leggo sulla base della loro
>credibilita' e su quella della fonte e in base a cio' mi faccio la mia
>opinione.
>Le ipotesi campate in aria, pero', te le lascio volentieri, salvo farti
>vedere quanto sia ridicole e cadano ad un semplice ragionamento.
Lascia perdere i ragionamenti e parliamo un po' della sostanza: oltre alle fonti
che avvalorano le tue idee, quali sarebbero le fonti contrarie con cui ti
confronti? Scarterei la TV serba, messa a tacere con quello spirito di libertá
tipico degli americani. Dici di essere all'estero: immagino che confronterai le
tesi della CNN con quelle della BBC , notoriamente molto critiche una nei
confronti dell'altra :-)))
Capisco che tu non puoi sputare nel piatto dove mangi, ma tieni conto del fatto
che il mondo é bello proprio perché non tutti la pensano allo stesso modo.
Spero.



text:
On Thu, 06 May 1999 13:26:01 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>li cojoni".
Sbagliero', ma ho come l'impressione che quegli «oggetti» li abbia
sempre in bocca.
Ba', chi di tanto si accontenta, felice e beato vivra' (forse).
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
On Thu, 06 May 1999 11:01:36 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Messaggio ricevuto : se ti confondo con il mio amico Donnarumma mi
>quereli.
>Va bene, non succedera' piu'.
Lo hai gia' fatto piu' di una volta.
Se non lo ricordi Donnarumma ha lasciato il gruppo il 29 gennaio 1999
e continuare a tirarlo in ballo ti fa esporre un po' troppo.
Sai, quello che si afferma bisogna anche provarlo.

Citi la parola «amico». Hai la mente abbastanza obnubilata.
Cosa vuol dire secondo te la parola «amico»?
Dai, facci divertire un po'.
>>Ma su questo news group, pofferbacco! Dove, se no?
>
>Del quale a quanto vedo caro il mio Donnar...pardon Don Giuseppe De
>Sio, non ti perdi una puntata.
Posso perdermi lo spettacolo che continuamente dai su questo news
group?
Sarebbe imperdonabile. Diro' di piu': imperdibile!
(Per il tuo «sottilissimo» gioco di parole, leggi sopra.)
>GENOVA SEMPRE PIU' LONTANA ( e meno male )
Quella genova (e la metto apposta in minuscolo) non ha la minima
possibilita' di avvicinarsi nemmeno di un micron alla Civilta' (con la
maiuscola).
Vedo che ti piace giocare con le parole.
Perche' non cominci a giocare un po' anche con gli «oggetti»?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com


text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3731CEF8...@money.it
>...
>
>
>Pietro Puca wrote:
>
>> Avrei lasciato che quella faccia tosta della Marcovitc continuasse a dire
>> che Pasqua viene di Sabato
>
>Ehm.... chi diavolo e' la Marcovitc ????
La moglie di Milosevitc!!:-))



text:
KLAUS wrote in message <
37411369...@news1.tin.it
>...
>Il Thu, 6 May 1999 01:50:19 -0700, "Francesco Giovannoni"
><
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>
>>....e' ovvio che le motivazioni di questa
>>azione sono solo politiche e umanitarie, non certo economiche.
> ovvio che tu credi alle favole.
Senti, Se tu hai intenzione di continuare a blaterare che io credo alle
favole, mentre tu hai capito tutto, fai pure, ma io, al tuo posto, avrei
almeno la decenza di dire cose che hanno un senso e cercare di rispondere
alle mie obiezioni. Urlare sempre piu' forte le proprie idee senza
argomentarle, non le fa diventare piu' giuste.
>>Ci sarebbero modi molto meno cruenti e
>>costosi per farlo, come delle semplici sanzioni economiche. Il motivo per
>>cui si usa la forza non e' quello di impedirgli un accesso al mare, ma e'
>>quello di risolvere la crisi in kossovo.
>Il motivo per cui si usa la forza   molteplice, non volevo annoiare con un
>elenco chilometrico di buone ragioni (per gli USA), prover a citarne ancora
>qualcuna:
>
>1) la spesa militare rappresenta un'entrata economica che pagheremo noi
tutti, e
>andrebbe valutata non tanto in assoluto, quanto come trend in crescita.
E allora hai toppato. Ti ho gia' detto, ma te lo ribadisco se eri distratto
che il bilancio del pentagono dal 1991 a oggi e' stato *dimezzato*, i trends
ti danno torto perche' quest' anno, anche *con le spese del Kossovo* il
bilancio del pentagono sara' minore di quello degli altri precedenti. Chiaro
ora?
>2) oltre all'entrata, si ottiene gratuitamente la possibilit  di eseguire
grandi
>manovre, di collaudo sul campo, e i vari "errori' ed incidenti che ci sono
stati
>lasciano supporre quanto bisogno abbia la macchina da guerra di una
verifica
>efficace, e di quanti finanziamenti si possano risparmiare se si presentano
>occasioni di questo genere.
Insomma, la tesi e' che si fa la guerra per provare le armi. Scusa se rido,
la non c'e' nulla come una bomba sui bersagli veri, anziche' finti, perche',
siccome sono "intelligenti" si concentrano di piu'....
>3) i bombardamenti mirati ad obiettivi strategici generano una
indispensabile
>corsa alla ricostruzione, la quale, inevitabilmente (globalizzazione)
rimetter
>in gioco l'economia delle grandi aziende multinazionali, che non conoscono
>confini n  geografici n politici.
Gia'. Ma la ricostruzione chi la fara'? Gli USA? Vogliamo scommetere? In
Iraq l' hanno fatta proprio quei paesi (Francia, Italia, ecc.) che erano
piu' soft con Saddam...e in Bosnia chi ha guadagnato con la ricostruzione? E
in Serbia chi e' che investe? Telecom Italia o gli USA?
>4) se tutto si risolver  con il ritorno dei kossovari nei loro territori,
vi
>sar un'inevitabile richiesta di presidio militare per stabilizzare la
>situazione nel transitorio, e se durer  come in Kuwait, rappresenter un
>introito assicurato per le truppe, che rimarranno in sito per anni,
costituendo
>quindi altra fonte di reddito.
Guarda che le truppe se le deve pagare la NATO, come accade oggi per la
Bosnia o credi che le truppe in Bosnia se le paghino i bosniaci?
>5) chi conosce gi  il destino dell'umanit (ovvero i padroni del mondo)
avranno
>la possibilit  di scommettere senza rischi sul futuro, ed arricchirsi
>ulteriormente anche mediante i mercati finanziari internazionali, come
accade
>sempre quando vi sono tensioni di quella portata
Vabbe' questa e' un generico "vi sono vantaggi economici anche se non so
dire quali perche' altrimenti dimostrerei di non sapere di cosa sto
parlando".
>mi fermo qui, anche se vi sono moltissimi altri argomenti di ricadute
positive
>(per gli USA) di questa situazione, altro che umanitarismo !
E meno male che ti sei fermato. Guarda che secondo me e' meglio che cominci
a leggere giornali o libri altrimenti rimani a quelle che Genova l' hanno
liberata i partigiani. Magari vatti a fare un giro a Recco o Zoagli e
chiediti chi ha tagliato i rifornimenti ai tedeschi distruggenfdo i ponti.
>>Senti, qui stiamo cadendo nel ridicolo. L' economia americana viaggi a
tassi
>>di crescita del 3,5-4% annui, questa crescita c'e' da almeno sei anni e
non
>>dall' inizio della guerra e la crescita della borsa e' da allora che c'e'.
>Sorge spontanea la domanda: chi paga ? chi ha pagato finora ?
>Se quella parte del mondo diventa pi ricca, ci sar  pure una parte che
diventa
>pi povera, o credi davvero alla befana ?
Scusa, ma detta proprio fuori dai denti. Che cazzo c' entra col Kossovo? Ti
ho fatto notare che la crescita in borsa c'e' da piu' di sei anni e ti mi
rispondi che c'e' una parte del mondo che diventa piu' povera. Che e' pure
essa una cazzata di cui ti libereresti se leggessi Ricardo che Marx (en
passant) ammirava molto. Ma comunque non c'entra nulla. Tu dici che la
guerra ha fatto salire la borsa. Io ti faccio notare che le guerre di solito
le borse le fanno scendere e per di piu' questa salita c'e' da sei anni.
Cosa rispondi a questo?
>>Se l' industria degli armamenti incamera 6 miliardi di dollari in piu'
nell'
>>arco di svariati mesi, e' un millesimo dell' economia americana: cosa vuoi
>>che freghi alla borsa di un incremento di ricchezza che il paese e' in
grado
>>di produrre in 8 ore?
>Secondo me stai confondendo l'incasso col guadagno.
:-)))))))))))))))))))))) Non e' che tu invece non sai che cosa sia la
ricchezza?
>>Premetto che essendo all' estero, io il TG1 non lo seguo. Poi, scusa, ma
>>trovo divertente che uno che per sua stessa ammissione non legge i
giornali,
>>dia del disinformato ad altri.
>Io non ti ho dato del disinformato, anzi: volevo solo metteti in guardia
>dall'essere TROPPO INFORMATO , ovvero, ripeto, sei sicuro che tutto quello
che
>ti dice la stampa   vero?
Adesso si puo' essere troppo informati? Divertente.
>Ad esempio, immagino tu penserai che gli iracheni, durante il ritiro dal
Kuwait,
>abbiano dato fuoco ai pozzi, vero ?
>Ebbene, ho saputo da persone che erano presenti, che i pozzi sono stati
>incendiati da aerei americani. E la motivazione  sempre la stessa:
approfittare
>di situazioni di tensione per alimentare il business; sappiamo tutti quanto
>costino gli esperti per spegnere l'incendio dei pozzi.
E il dubbio che chi te lo ha detto ti abbia riferito cazzate non ti viene,
vero? Magari hai una fonte un pochettino piu' credibile del "ho sentito
dire"...
.
>Ora ti chiedo: tu daresti pi  credito a loro o alla stampa ufficiale ?
Alla stampa ufficiale di cui ho una conoscenza, ovviamente. Non certo ad una
tua non meglio identificata conoscenza...
>Senza contare che il Kuwait faceva parte dell'Iraq prima che gli inglesi
>abbindolassero il sovrano e si pappassero i pozzi...
Vabbe', adesso pure l' apologia di Saddam.
>>... io non ho scritto, come maldestramente vorresti far credere, che
>>credo a tutto quello che dicono i giornali o i telegiornali. Ho detto che
>>vaglio le informazioni che ascolto e leggo sulla base della loro
>>credibilita' e su quella della fonte e in base a cio' mi faccio la mia
>>opinione.
>>Le ipotesi campate in aria, pero', te le lascio volentieri, salvo farti
>>vedere quanto sia ridicole e cadano ad un semplice ragionamento.
>Lascia perdere i ragionamenti
Lo so che ti converrebbe. Non capisci nulla di economia e non leggi i
giornali. Che ti rimane?
>e parliamo un po' della sostanza: oltre alle fonti
>che avvalorano le tue idee, quali sarebbero le fonti contrarie con cui ti
>confronti? Scarterei la TV serba, messa a tacere con quello spirito di
libert
>tipico degli americani.
Senza contare che secondo essa ben 2000 soldati tedeschi sono stati messi in
fuga dalle forze serbe o la pulizia etnica non esiste. mai sentito parlare
di credibilita'?
>Dici di essere all'estero: immagino che confronterai le
>tesi della CNN con quelle della BBC , notoriamente molto critiche una nei
>confronti dell'altra :-)))
Vedo che l' ideologia ti annebbia parecchio la vista. La differenza tra una
fonte occidentale e una serba, per esempio, e' che nella prima trovi
opinioni contrastanti e le notizie non confermate sono sempre presentate
come tali, nelle seconde trovi solo certezze e ci si inventa qualunque cosa
pur di fare propaganda. La differenza tra le fonti occidentali e quelle
serbe e' che le prime vagliano le notizie che gli da la NATO e chiariscono
che di tali fonti si tratta e le contestano quando trovano probelmi, le
notizie date dalla TV serba vengono direttamente dalla bocca di Milosevic.
>Capisco che tu non puoi sputare nel piatto dove mangi, ma tieni conto del
fatto
>che il mondo   bello proprio perch non tutti la pensano allo stesso modo.
Tu puoi pensarla come ti pare. E mio diritto pero' fare vedere come le tue
argomentazioni non abbiano senso. Nella vita non e' sempre vero tutto e il
contrario di tutto come piacerebbe a chi non ha altre argomentazioni. Mi
dispiace che hai trovato uno che non crede automaticamente a quello che dici
solo perche' ne sei convinto senza avere basi per dire diversamente.
Francesco


text:
Il Sat, 8 May 1999 00:28:50 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> ha scritto:
>Senti, Se tu hai intenzione di continuare a blaterare che io credo alle
>favole, mentre tu hai capito tutto, fai pure, ma io, al tuo posto, avrei
>almeno la decenza di dire cose che hanno un senso e cercare di rispondere
>alle mie obiezioni. Urlare sempre piu' forte le proprie idee senza
>argomentarle, non le fa diventare piu' giuste.
Mi sembra che qui, se c'é uno che urla e che grida di aver capito tutto, e che
non riesce a tollerare opinioni diverse dalle sue, ma continua a pensare di
avere la veritá in tasca sia proprio tu.
Io non ti ho mai insultato, non ho mai detto che quello che tu sostieni non
possa avere validitá, ma pretendo almeno la stessa dignitá.
Se invece tu continui a credere di essere il profeta dell'umanitá, fai pure, ma
non credere che le tue argomentazioni riescano a convincere chi non si lascia
annebbiare la vista dalla propaganda filo-occidentale.
>>1) la spesa militare rappresenta un'entrata economica che pagheremo noi
>>tutti, eandrebbe valutata non tanto in assoluto, quanto come trend in crescita.
>E allora hai toppato. Ti ho gia' detto, ma te lo ribadisco se eri distratto
>che il bilancio del pentagono dal 1991 a oggi e' stato *dimezzato*, i trends
>ti danno torto perche' quest' anno, anche *con le spese del Kossovo* il
>bilancio del pentagono sara' minore di quello degli altri precedenti. Chiaro
>ora?
A me sembra chiaro che
1) ti stai scaldando un po' troppo, fai un respiro lungo, e cerca di pensare che
si sta discutendo tra persone civili.
2) proprio perché il trenda ERA in ribasso, ogni possibilitá di aumentarlo,
anche minima, va considerata una variazione in positivo.
3) i finanziamenti al pentagono vengono approvati dal congresso, ma il congresso
si puó influenzare al rialzo se si riescono a sfruttare abilmente le situazioni
di tensione internazionale.
>Insomma, la tesi e' che si fa la guerra per provare le armi. Scusa se rido,
>la non c'e' nulla come una bomba sui bersagli veri, anziche' finti, perche',
>siccome sono "intelligenti" si concentrano di piu'....
Questa mi piace. Vedi che se vuoi puoi sorridere anche tu ?
Il dramma peró, é che mentre tu sorridi, le bombe intelligenti stanno uccidendo
persone innocenti.
>Gia'. Ma la ricostruzione chi la fara'? Gli USA? Vogliamo scommetere? In
>Iraq l' hanno fatta proprio quei paesi (Francia, Italia, ecc.) che erano
>piu' soft con Saddam...e in Bosnia chi ha guadagnato con la ricostruzione? E
>in Serbia chi e' che investe? Telecom Italia o gli USA?
É stupefacente come un cultore del mercato non sappia che il mercato é globale.
Toglimi una curiositá : tu pensi veramente che il ricavo di un'azienda nazionale
(ammesso che esistano ancora) abbia una ricaduta maggiore sulla nazione di
appartenenza ?
>Guarda che le truppe se le deve pagare la NATO, come accade oggi per la
>Bosnia o credi che le truppe in Bosnia se le paghino i bosniaci?
Io non lo so: tu, invece, da che fonte hai appreso questa tua certezza ?
(eviterei di ripetere che il conto finale lo paghiamo tutti, ma devo farlo)
Comunque le mie fonti "di parte" (come le definisci tu) mi assicurano che il
Kuwait si sta impoverendo sempre di piú perché deve pagare le tangenti ai
mercenari USA che vigilano il confine.
>Vabbe' questa e' un generico "vi sono vantaggi economici anche se non so
>dire quali perche' altrimenti dimostrerei di non sapere di cosa sto
>parlando".
Infatti sto aspettando una tua spiegazione che non tiri in ballo l'umanitarismo,
visto che a quello non ci crede neanche il piú incallito filoamericano che
conosca.
>E meno male che ti sei fermato. Guarda che secondo me e' meglio che cominci
>a leggere giornali o libri altrimenti rimani a quelle che Genova l' hanno
>liberata i partigiani. Magari vatti a fare un giro a Recco o Zoagli e
>chiediti chi ha tagliato i rifornimenti ai tedeschi distruggenfdo i ponti.
Quindi tu credi che le guerre si possono vincere usando solo l'aviazione ?
Mi sembra che i fatti di questi giorni ti stiano dando torto: con l'aviazione
puoi solo forzare la situazione, ma Genova (e tutta la Resistenza) coi tedeschi,
e il VietNam con gli americani, hanno dimostrato che le guerre di popolo
riescono a vincere anche le macchine da guerre piú bellicose e temibili. A patto
che gli attaccanti non vogliano fare tabula rasa, ovviamente.
>Scusa, ma detta proprio fuori dai denti. Che cazzo c' entra col Kossovo? Ti
>ho fatto notare che la crescita in borsa c'e' da piu' di sei anni e ti mi
>rispondi che c'e' una parte del mondo che diventa piu' povera. Che e' pure
>essa una cazzata di cui ti libereresti se leggessi Ricardo che Marx (en
>passant) ammirava molto. Ma comunque non c'entra nulla. Tu dici che la
>guerra ha fatto salire la borsa. Io ti faccio notare che le guerre di solito
>le borse le fanno scendere e per di piu' questa salita c'e' da sei anni.
>Cosa rispondi a questo?
Sai che sei un tipo particolare ?
Ti spiego: se uno raggiunge una certa serenitá, dovuta alla sua cultura e
all'esperienza, di solito affronta i temi, anche i piú scabrosi o complicati con
una certa calma, forte della consapevolezza di riuscire a districarli.
Nelle tue risposte, invece, piú ti dichiari sicuro su un argomento, piú ti
inquieti, cominci ad agitarti, e il tuo linguaggio degenera.
Per tornare nel merito, ho detto piú volte che ( e parlo per me e per coloro che
non hanno la possibilitá di "sapere") tutto ció che avviene nella sfera
finanziaria internazionale é al di lá della nostra comprensione, e spesso
fenomeni apparentemente scorrelati, determinano una variazione notevole nei
guadagni o nelle perdite in borsa.
Se rileggi il mio post con meno impazienza di distruggermi, ti accorgerai che la
mia ipotesi é molto meno improbabile di quanto tu affermi essa sia.
Molto schematicamente, se tu possiedi azioni (molte) di un'industria
impiantistica (diciamo energia elettrica, oppure telecomunicazioni ) e possiedi
anche azioni (molte) di un'industria di mat. bellico, pensi che ci sia un
qualche legame tra la crescita delle tue aziende e le guerre in generale ( tra
cui il Kossóvo) , oppure pensi che tali pensieri non possano sfiorare la mente
di quegli umanitari per natura che sono i grandi magnati americani (e non solo
americani) ?
>:-)))))))))))))))))))))) Non e' che tu invece non sai che cosa sia la
>ricchezza?
Questa é la prima frase tua su cui sono assolutamente d'accordo.
E sono felice di non sapere cosa sia la ricchezza, perché mi permette di pensare
piú liberamente al mio futuro e valutare con piú obiettivitá le notizie che mi
vengono sparacchiate quotidianamente.
Comunque continuo a pensare che tu parlassi di incazzi e non di guadagni :-)))
>Adesso si puo' essere troppo informati? Divertente.
No, l'informazione degenera se il rapporto segnale/rumore é forte.
É come pensare, guidando nella nebbia, di vedere meglio accendendo gli
abbaglianti.
>E il dubbio che chi te lo ha detto ti abbia riferito cazzate non ti viene,
>vero? Magari hai una fonte un pochettino piu' credibile del "ho sentito
>dire"...
Non vedo perché dovrei credere di piú alle agenzie piuttosto che alle persone
che hanno visto coi loro occhi ( e non erano né iracheni, ne sovietici :-)))  )
Comunque non ho detto che ci credo ciecamente; ho detto che mi hanno lasciato il
beneficio del dubbio, cosa molto rara dalle tue parti.
>Alla stampa ufficiale di cui ho una conoscenza, ovviamente. Non certo ad una
>tua non meglio identificata conoscenza...
Perché mia ?
E quale sarebbe la tua conoscenza della stampa ufficiale ?
>Vabbe', adesso pure l' apologia di Saddam.
Guarda che parlavo di chi governava l'Iraq PRIMA di Hussein.
>>Lascia perdere i ragionamenti
>Lo so che ti converrebbe. Non capisci nulla di economia e non leggi i
>giornali. Che ti rimane?
Un momento: non capiró nulla del TUO modo di vedere l'economia.
Per quel che riguarda i quotidiani, di solito me li faccio regalare per
accendere il fuoco nel caminetto, anche se non é l'ideale, perché puzzano un
po'.
Se comunque capire tutto della tua economia e leggere molti quotidiani significa
vedere il mondo con gli occhi e le orecchie di chi lo governa, senza accorgersi
di essere telecomandati, preferisco restare nel dubbio e nella sensazione di non
aver capito, di non essere informato.
Beato te che sai tutto, e sai anche di saperlo !
>Senza contare che secondo essa ben 2000 soldati tedeschi sono stati messi in
>fuga dalle forze serbe o la pulizia etnica non esiste. mai sentito parlare
>di credibilita'?
Bé, senza andare molto distante, qui da noi c'era una TV con un tizio che diceva
a tutte le ore che avrebbe creato un milione di posti di lavoro in piú.
Ma io mica sono andato a bombardarla :-)))
(ah, se non lo avessi capito, io non ci credevo eh )
Torniamo seri: io non so assolutamente cosa dicesse la TV serba, (anche perché
non capisco un ich di slavo) , ma so per certo che tutte le volte che si tappa
una bocca, quella bocca stava dicendo qualche veritá fastidiosa.
Tra l'altro credevo che questo principio fosse sacro proprio nei paesi
anglosassoni. Sono rimasto sinceramente stupito da quell'obbiettivo militare,
piú consono ad una dittatura che ad una democrazia occidentale.
(e infatti, probabilmente, lo é)
>Vedo che l' ideologia ti annebbia parecchio la vista.
Quale ideologia ? Io sono assolutamente fuori dalla politica da molti anni.
>La differenza tra una
>fonte occidentale e una serba, per esempio, e' che nella prima trovi
>opinioni contrastanti e le notizie non confermate sono sempre presentate
>come tali, nelle seconde trovi solo certezze e ci si inventa qualunque cosa
>pur di fare propaganda.
Questo te l'ha detto una fonte occidentale o l'hai sperimentato tu direttamente
sentendo la TV serba ?
>La differenza tra le fonti occidentali e quelle
>serbe e' che le prime vagliano le notizie che gli da la NATO e chiariscono
>che di tali fonti si tratta e le contestano quando trovano probelmi, le
>notizie date dalla TV serba vengono direttamente dalla bocca di Milosevic.
Capisco. Quindi bisogna accuratamente evitare di ascoltare quello che dice,
perché qualsiasi cosa egli dica é una bugia.
Bé, come il famoso indovinello sulle due guardie "logiche".
Peró se lo ascolti sai la veritá per certo: é il contrario di quello che dice!
Anzi, é meglio che nessuno lo ascolti perché potrebbe farsi influenzare.
Un po' come il processo ad Ochalan (pensa che sfiga, se fosse stato kossovaro,
adesso sarebbe qui in Italia a parlare con Dini e soci, acclamato da tutti,
invece é kurdo, quindi per definizione va messo in galera o ucciso direttamente
senza processo), immagino sarai anche tu per la pena di morte e per evitare che
spettatori non turchi possano partecipare al "processo", e lasciarsi influenzare
da qualche parola di Ochalan.
>Tu puoi pensarla come ti pare. E mio diritto pero' fare vedere come le tue
>argomentazioni non abbiano senso.
Quasi un'investitura divina, oserei dire, visto che le tue critiche riusciranno
a evitare a qualche malcapitato del NG di cadere nelle mie trappole diaboliche.
> Nella vita non e' sempre vero tutto e il
>contrario di tutto come piacerebbe a chi non ha altre argomentazioni.
Alt: questa é un'altra frase tua che condivido al 100%.
> Mi dispiace
Questa é un'ipocrisia, non ti dispiace affatto: ne sei felice, perché pensi di
essere il Parsifal di turno (ti ho fregato: sono riuscito a metterci un debole
legame con la musica: non sono piú OT :-))) )
>che hai trovato uno che non crede automaticamente a quello che dici
>solo perche' ne sei convinto senza avere basi per dire diversamente.
In questo trovo un terzo punto di similitudine: anch'io cerco sempre di pensare
con la mia testa.
Non credo che da questa discussione si possa uscire con le idee piú chiare, ma
il mio scopo era proprio quello di dimostrare quanti dubbi e quante incertezze
vi siano su argomenti che vengono ufficialmente dati per scontati.
Poi, solo i fatti potranno dare ragione all'una o all'altra ipotesi.
E anzi, probabilmente, ad alcune sia dell'una che dell'altra.
Ritroviamoci qui fra un anno: ne discuteremo, forse, con piú cognizione di
causa: non confondiamo la cronaca regionale con la storia.
Allegri !
Claudio
=====================
L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
=====================


author: Fabrizio Miletto

text:
KLAUS,
> Ho sentito imprenditori del nord-est invocare l'arrivo di questa
manovalanza,
> sostenendo che i lavori pesanti e pericolosi per la salute sono ormai
rifiutati
> da qualunque disoccupato italiano.
È vero: ne ho sentiti anch'io parecchi, anche qui nel nord-est;
ho visto personalmente in diverse piccole imprese
alcuni Rumeni, Albanesi e Nordafricani (credo Marocchini)
operare con professionalità non inferiore a quella degli Italiani,
sia in lavori "normali", sia in quelli "pericolosi".
Ciao, Fabrizio


text:
Fabrizio Miletto <
fmi...@tin.it
> wrote in message
7h1ifc$t2c$1...@nslave1.tin.it...



text:
> È vero: ne ho sentiti anch'io parecchi, anche qui nel nord-est;
Ovviamente volevo scrivere "anche qui nel nord-ovest"
E scusa anche per la duplicazione involontaria del post precedente!
Argh, Fabrizio


title: Banda Osiris al Premio Tenco

author: CNI Compagnia Nuove Indye

text:
Questa sera - 3 novembre - alle 23.30 sarà in onda su RaiDue lo speciale
dedicato al XXV Premio Tenco.
La BANDA OSIRIS?!? E' quella che imperversa sul palco tra un'esibizione e
l'altra...

(L'Ariston non ci ha ancora mandato la lista completa dei danni ...)
INFO:
www.cnimusic.it
--
Posted from
ro...@smtp.ats.it
 [195.62.227.6]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: quizzone del sabato sera

author: prostetnic vogon jeltz

text:
in palio una gigantografia del sottoscritto nudo a cavallo.
Quale compositore ha detto di quale opera di quale altro compositore le
seguenti benevole parole:
"(Quest'opera) serve fin troppo bene il bisogno di bassa bellezza e di arte
imbecille a cui tante persone fanno appello ... Tutto ciò, insomma, è più
stupido che brutto, del resto la gente non ama molto la Bellezza, perchè è
impegnativa, e poi non si adatta alle loro piccole anime meschine ..."
sembra Lagnese, ma non è  :-)


title: quizzone del sabato sera

author: rafrasnaffra

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> in
it.arti.musica.classica wrote:
>in palio una gigantografia del sottoscritto nudo a cavallo.
a cavallo di cosa?
di lunedì? di martedì?
>Quale compositore ha detto di quale opera di quale altro compositore le
>seguenti benevole parole:
>
>"(Quest'opera) serve fin troppo bene il bisogno di bassa bellezza e di arte
>imbecille a cui tante persone fanno appello ... Tutto ciò, insomma, è più
>stupido che brutto, del resto la gente non ama molto la Bellezza, perchè è
>impegnativa, e poi non si adatta alle loro piccole anime meschine ..."
secondo me è strafischi che parla del festival di sanremo
>sembra Lagnese, ma non è  :-)
lagnese è un dilettante
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


title: quizzone del sabato sera

author: Erg Frast

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AweNh.33496$J11.7...@twister1.libero.it...
> in palio una gigantografia del sottoscritto nudo a cavallo.
>
> Quale compositore ha detto di quale opera di quale altro compositore le
> seguenti benevole parole:
>
> "(Quest'opera) serve fin troppo bene il bisogno di bassa bellezza e di
> arte imbecille a cui tante persone fanno appello ... Tutto ciň, insomma, č
> piů stupido che brutto, del resto la gente non ama molto la Bellezza,
> perchč č impegnativa, e poi non si adatta alle loro piccole anime meschine
> ..."
>
> sembra Lagnese, ma non č  :-)
>
Verdi sul Parsifal?
EF


title: quizzone del sabato sera

text:
On 24 Mar, 20:57, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> in palio una gigantografia del sottoscritto nudo a cavallo.
e se uno sa la risposta ma non vuole il premio?
s


title: quizzone del sabato sera

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1174816862....@y66g2000hsf.googlegroups.com...

tranquillo, puoi sempre optare per uno dei premi di riserva:
- un'abbonamento vitalizio ai post di Lagnese che ti arriveranno nella mail
di prima mattina appena sfornati
- una copia di un cd della mia pila "da sbarazzare": ne ho giusto in questi
giorni uno magnifico con il concerto per violoncello e orchestra di fiati di
Friedrich Gulda: una cosa a mezzo fra Ali Farka Touré e i Kastelruther
Spatzen
- una gigantografia di Schillogeno nudo a cavallo


title: quizzone del sabato sera

text:
On 25 Mar, 13:49, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> - un'abbonamento vitalizio ai post di Lagnese che ti arriveranno nella mail
> di prima mattina appena sfornati
> - una copia di un cd della mia pila "da sbarazzare": ne ho giusto in questi
> giorni uno magnifico con il concerto per violoncello e orchestra di fiati di
> Friedrich Gulda: una cosa a mezzo fra Ali Farka Touré e i Kastelruther
> Spatzen
> - una gigantografia di Schillogeno nudo a cavallo
meno male che non la so, la risposta. a volte l'ignoranza paga.
s


title: quizzone del sabato sera

author: il pucciniano mascherato

text: Mahler su Puccini?


title: quizzone del sabato sera

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:nqrNh.37745$zG1.3...@twister2.libero.it...
>
> Verdi sul Parsifal?
acqua


title: quizzone del sabato sera

text:
"il pucciniano mascherato" <
marcoenr...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:1174834976.3...@y66g2000hsf.googlegroups.com...
> Mahler su Puccini?
acquetta


title: quizzone del sabato sera

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> "il pucciniano mascherato" <
marcoenr...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggio news:1174834976.3...@y66g2000hsf.googlegroups.com...
> > Mahler su Puccini?
> acquetta.....
Secondo me l'autore e' Wagner. Tipico della sua personalita'.
Il destinatario...... mah...... Verdi??
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: quizzone del sabato sera

text:
On 26 Mar, 09:22,
marco_marce...@nomail.it
 (Marco Marcelli) wrote:
> prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>
> > "il pucciniano mascherato" <
marcoenricobo...@yahoo.it
> ha scritto nel
> > messaggionews:1174834976.3...@y66g2000hsf.googlegroups.com...
> > > Mahler su Puccini?
> > acquetta.....
>
> Secondo me l'autore e' Wagner. Tipico della sua personalita'.
> Il destinatario...... mah...... Verdi??
acqua, acqua !


title: quizzone del sabato sera

text: Comunque si tratta di un commento su un'opera di puccini o no?


title: quizzone del sabato sera

author: v i n i x ©

text:
On Sun, 25 Mar 2007 17:00:23 GMT, "prostetnic vogon jeltz"
<
mancoc...@libero.it
> wrote:
>> Mahler su Puccini?
>
>acquetta
Stravinsky su Puccini?


title: quizzone del sabato sera

text:
On 26 Mar, 23:36, "il pucciniano mascherato"
<
marcoenricobo...@yahoo.it
> wrote:
> Comunque si tratta di un commento su un'opera di puccini o no?
no: ho detto acquetta perchè il periodo storico dei tuoi era più
vicino alla risposta


title: quizzone del sabato sera

text:
On 27 Mar, 00:59, v i n i x © <ask@me> wrote:
> On Sun, 25 Mar 2007 17:00:23 GMT, "prostetnic vogon jeltz"
>
> <
mancocapa...@libero.it
> wrote:
> >> Mahler su Puccini?
>
> >acquetta
>
> Stravinsky su Puccini?
sorry, water :-) anzi meglio: desolé, eau


title: quizzone del sabato sera

text:
Credo di esserci:
Un commento su Menotti?


title: quizzone del sabato sera

text:
On 27 Mar, 16:17, "il pucciniano mascherato"
<
marcoenricobo...@yahoo.it
> wrote:
> Credo di esserci:
> Un commento su Menotti?
no mi dispiace ... vabbè domani lo dico.
eppure non dovrebbe essere pazzescamente difficile, ho preso la frase
da un libro abbastanza diffuso (poi dirò anche quello).
cmq entrambi i compositori sono morti da un bel po', e parliamo di
un'opera dei primissimi anni del '900.
ciao
c.


title: quizzone del sabato sera

author: davidino

text:
On 27 Mar, 16:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:

Secondo me siamo tutti terrorizzati del premio, il mio subconscio ha
cancellato tutto il primo novecento...
d


title: quizzone del sabato sera

text:
Il 27 Mar 2007, 16:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha
scritto:
> cmq entrambi i compositori sono morti da un bel po', e parliamo di
> un'opera dei primissimi anni del '900.
Berg su Debussy (o viceversa) ????
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: quizzone del sabato sera

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1175008331.8...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
On 27 Mar, 16:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
>
>Secondo me siamo tutti terrorizzati del premio, il mio subconscio ha
>cancellato tutto il primo novecento...
beh avrebbe anche pututo essere peggio: una gigantografia di _te_ nudo a
cavallo :-)


title: quizzone del sabato sera

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z103Z98Z38Y1...@usenet.libero.it...
> Il 27 Mar 2007, 16:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
>
> ha
> scritto:
>
>> cmq entrambi i compositori sono morti da un bel po', e parliamo di
>> un'opera dei primissimi anni del '900.
>
> Berg su Debussy (o viceversa) ????
fuochino ...


title: quizzone del sabato sera

text:
On 27 Mar, 20:24, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> "davidino" <
dcaba...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:1175008331.8...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
> On 27 Mar, 16:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
> wrote:
>
>
>
> >Secondo me siamo tutti terrorizzati del premio, il mio subconscio ha
> >cancellato tutto il primo novecento...
>
> beh avrebbe anche pututo essere peggio: una gigantografia di _te_ nudo a
> cavallo :-)
Io mi chiedo cosa t'ha fatto, sto povero cavallo, per torturarlo
così...
d


title: quizzone del sabato sera

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
>> Berg su Debussy (o viceversa) ????
>
> fuochino ...
In ballo ci sono Debussy, Berg e Webern....... o no? :-)
M


title: quizzone del sabato sera

text:
On 24 Mar, 20:57, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> in palio una gigantografia del sottoscritto nudo a cavallo.
>
Già visto mille volte anche in un filmaccio di un fratello crudele che
mi è capitato fra le mani mentre il cavallo infojato esaudiva il sogno
di molti di voi.
decrio


title: quizzone del sabato sera

text:

no


title: quizzone del sabato sera

text:

non ho capito niente di quello che hai detto: cmq per spiegare il mio
tentativo di battuta (che è un quiz a sè, dato che vedo che quasi
nessuno l'ha colto), dico che risale alle prime performance televisive
di Paolo Villaggio/aka dott.Kranz ("chi viene voi adesso", cammellini
di peluche, etc). Questo mostra disgraziatamente che per capirlo ci
voleva una bella età. Non farò più niente del genere, promesso ...
Cmq la soluzione del quiz è:
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
suspence...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Claude Debussy che si esprime a proposito della "Louise" di Gustave
Charpentier, messa in scena per la prima volta nel 1900. Ho trovato la
citazione sul 10° volume della Storia della Musica Edt "La nascita del
Novecento" scritto da Guido Salvetti.
ciao!
c.


title: quizzone del sabato sera

text:
On 28 Mar, 09:13, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> Claude Debussy che si esprime a proposito della "Louise" di Gustave
> Charpentier, messa in scena per la prima volta nel 1900. Ho trovato la
> citazione sul 10° volume della Storia della Musica Edt "La nascita del
> Novecento" scritto da Guido Salvetti.
>
> ciao!
acc... sono colpevolmente ignorante, dato che ho fino da poco di
leggere il librio di Flavio Testi, la Parigi Musicale del primo
novecento dove credo che questo giudizio sia riportato.... ma
propbabilmente è proprio l'idea del premio la causa dell'amnesia...
> c.
s


title: quizzone del sabato sera

author: Zazie-la-peste

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1175065983.2...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
>Claude Debussy che si esprime a proposito della "Louise" di Gustave
>Charpentier, messa in scena per la prima volta nel 1900. Ho trovato la
>citazione sul 10° volume della Storia della Musica Edt "La nascita del
>Novecento" scritto da Guido Salvetti.
secondo me l'ha inventata il buon Salvetti :-)))
Z
PS scherzavo


title: quizzone del sabato sera

text:
On 28 Mar 2007 00:13:03 -0700, "prostetnic vogon jeltz"
<
mancoc...@libero.it
> wrote:
>Cmq la soluzione del quiz è:
Mica era facile, dai!
ciao


title: quizzone del sabato sera

text:
On 29 Mar, 00:25, v i n i x © <ask@me> wrote:
> On 28 Mar 2007 00:13:03 -0700, "prostetnic vogon jeltz"
>
> <
mancocapa...@libero.it
> wrote:
> >Cmq la soluzione del quiz è:
>
> Mica era facile, dai!
beh in effetti io per esempio non l'avrei mai e poi mai indovinata.
Però speravo in una maggiore partecipazione. La prossima volta metto
in palio qualcos'altro :-)
Se solo fossi capace di creare degli mp3 anonimi e avessi un siterello
dove metterli ne avrei di cose da proporre ... appena ho tempo mi ci
metto.


title: Tre frasi idiote

author: luziferszorn

text:
"Non mi interessano le critiche o i giudizi; nel senso che li ascolto
e proseguo per la mia strada"
"Ognuno fa le sue cose sul terreno che gli è più congeniale, e poi la
parola passa a chi compra i dischi"
"Sono diventato abbastanza saggio per sapere che ho fatto del mio
meglio e che il cd venderà quanto è giusto che venda e sarà criticato
il giusto"
.


title: Tre frasi idiote

author: morgan

text:
> "Sono diventato abbastanza saggio per sapere che ho fatto del mio
> meglio e che il cd venderà quanto è giusto che venda e sarà criticato
> il giusto"
>
aggiungerei:
"questo mio ultimo cd è il più bello che ho fatto, il mio disco
migliore"


title: Tre frasi idiote

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f9a2957-da4d-433e...@s19g2000vbr.googlegroups.com...
(...)
Vabbé, è come se fossero firmate.
dR


title: Abbado - Brandeburghesi

author: L'Esattore

text:
stanotte e fra sette giorni su rai 3.
Qualcuno registra e diffonde ?
:)
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: Abbado - Brandeburghesi

author: piero

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:djlh944e1i77$.agnxmfjgiofm$.dlg@40tude.net...
> stanotte e fra sette giorni su rai 3.
> Qualcuno registra e diffonde ?
> :)
Alle 0.21 su Mezzo c'è il Bach Italiano Concerto. Quello me lo registro
alla garnde :-)


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:djlh944e1i77$.agnxmfjgiofm$.dlg@40tude.net...
> stanotte e fra sette giorni su rai 3.
> Qualcuno registra e diffonde ?
> :)
Tra poco, alle 0.21, c'č il Bach Concerto Italiano su Mezzo. Da non perdere
:-)


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"piero" <
pi...@piero.com
> ha scritto nel messaggio
news:485ace09$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

Corrige: comincia tra dieci minuti alle 23.40 :-)


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
*piero* ha scritto:
> Tra poco, alle 0.21, c'è il Bach Concerto Italiano su Mezzo. Da non perdere
> :-)
non posseggo Mezzo.
Interprete?



title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
> *piero* ha scritto:
>
>> Tra poco, alle 0.21, c'č il Bach Concerto Italiano su Mezzo. Da non
>> perdere
>> :-)
>
> non posseggo Mezzo.
> Interprete?
Katia Skanavi. In onda ora.


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4tmqesf2tewb.1504klgs4c2ox$.dlg@40tude.net...
> *piero* ha scritto:
>
>> Tra poco, alle 0.21, c'è il Bach Concerto Italiano su Mezzo. Da non
>> perdere
>> :-)
>
> non posseggo Mezzo.
> Interprete?
Katia Skanavi. In onda ora.


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:djlh944e1i77$.agnxmfjgiofm$.dlg@40tude.net...
> stanotte e fra sette giorni su rai 3.
> Qualcuno registra e diffonde ?
> :)
Non mi ha entusiasmato. Abbado sembrava imbalsamato e il concerto e
concertino sembrano orchestrali bulgari :-)


title: Abbado - Brandeburghesi

author: abc

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:djlh944e1i77$.agnxmfjgiofm$.dlg@40tude.net...

Ho già inserito i sei concerti su Youtube:
http://it.youtube.com/results?search_query=bach+abbado+reggio+emilia&search_type=&aq=f


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
*abc* ha scritto:
> Ho già inserito i sei concerti su Youtube:
>
>
http://it.youtube.com/results?search_query=bach+abbado+reggio+emilia&search_type=&aq=f
potresti mica piazzarli sul mulo?



title: Abbado - Brandeburghesi

author: Mario Martinoli

text:
Li ho trovati spendidi.
Ciao
Mario
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:djlh944e1i77$.agnxmfjgiofm$.dlg@40tude.net...



title: Abbado - Brandeburghesi

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1dm3ue2mhx3kw.mou3tv23862r$.dlg@40tude.net...

Meglio di no: si sente una fastidiosa interferenza audio nei punti più
silenziosi (mi succede sempre quando registro all'una di notte su rai tre...
capita anche a voi?). Vedrai che qualcun'altro con una registrazione
migliore saprà fare il suo dovere.


title: Abbado - Brandeburghesi

author: sunbather

text:
abc ha scritto:
> Ho già inserito i sei concerti su Youtube:
Come vi sono sembrati? Secondo me, stupendi. Se si volesse
cercare l'ago nel fienile, direi che alle volte (specialmente
nel primo concerto, ma forse era dovuto ad un progressivo
riscaldamento del gruppo) si sente poca omogeneità nella sezione
archi.
Nel terzo movimento del concerto n. 3, poi, non si sente il
crescendo, sempre degli archi, mi pare eseguano un 'mi'
staccato, prima dell'assolo del violino prima e della viola poi
(ma questo particolare finora l'ho sentito bene solo nella
versione Harnoncourt).
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Abbado - Brandeburghesi

author: EuGnegno

text:
Mario Martinoli ha scritto:
> Li ho trovati spendidi.
Anche io.
Dal vivo Carmignola non mi era proprio piaciuto, stanotte il giudizio è
stato più positivo.
L'unica nota stonata è quel mix di strumenti antichi e moderni che trovo
un po' fastidioso.
Il flautista mi è piaciuto molto.
E la cadenza del 5°... una pagina di musica tra le più belle mai scritte


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
EuGnegno ha scritto:
> Mario Martinoli ha scritto:
>> Li ho trovati spendidi.
>
> Anche io.
> Dal vivo Carmignola non mi era proprio piaciuto, stanotte il giudizio è
> stato più positivo.
Anche se, ricordo ora (ma non in quale punto di preciso), mi sembra che
abbia cannato l'attacco in un movimento.
Ma forse è stata solo un'impressione


title: Abbado - Brandeburghesi

author: Hans Rott

text:
On 20 Giu, 13:48, EuGnegno
<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
> E la cadenza del 5°... una pagina di musica tra le più belle mai scritte
Suona la BWV 808 che pressapoco siamo li'.
P:


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
On 20 Giu, 13:56, Hans Rott <
piergi...@gmail.com
> wrote:
> Suona la BWV 808 che pressapoco siamo li'.
>
> P:
Sorry: 809 (preludio).
P.


title: Abbado - Brandeburghesi

author: Nino Dinolfo

text:
La fastidiosa interferenza audio di cui parli non la senti solo tu, ma tutta
Italia isole comprese! Di dirň di piů... anche dal satellite č percepibile
ma in modo piů vergognoso in quanto č meno presente il fruscio di fondo!!!
Povera Rai.
Nino


title: Abbado - Brandeburghesi

author: delma

text:
On Fri, 20 Jun 2008 11:42:15 GMT, sunbather <
sunb...@virgilio.it
>
wrote:
>abc ha scritto:
>> Ho già inserito i sei concerti su Youtube:
>
>Come vi sono sembrati? Secondo me, stupendi. Se si volesse
sentiti ieri sul replay di fastweb... piacevoli indubbiamente, ma
sempre troooooppo veloci... e poi col fior fiore di esecuzioni "filo"
che ci sono in giro, secondo me le esecuzioni moderne o miste non
hanno proprio più senso.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Abbado - Brandeburghesi

text:
On 23 Giu, 11:26, delma <
de...@despammed.com
> wrote:
> che ci sono in giro, secondo me le esecuzioni moderne o miste non
> hanno proprio più senso.
IMHO Karl Richter, Szymon Goldberg per me sono insuperabile.
P.


title: Augurissimi!!! ...ma "The classic Voice" ?

author: Shosty

text:
Auguri a tutti,
e approfitto per una domanda,
ma la rivista "The classic Voice" che fine ha fatto?
Sono mesi che non la vedo nelle edicole del mio paesino.
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                           attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@
8fuxi...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username


author: oktavian

text:
"Shosty" <
8fuxi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mTtV7.357502$sq5.17...@news.infostrada.it...
> Auguri a tutti,
> e approfitto per una domanda,
> ma la rivista "The classic Voice" che fine ha fatto?
C'č, c'č. A dicembre č ancora in edicola sia il numero di lirica con
L'Olandese Volante di Karajan, che il doppio cd della rivista normale,
dedicato anch'esso alla lirica con alcuni duetti verdiani interpretati dai
coniugi Georghiu\Alagna, sotto la direzione di Abbado.
ciao


title: prova

author: Erg Frast

text: prova


title: BEETHOVEN COPIONE

author: Giulio

text:
Beethoven � un copione e pertanto non lo ascolter� mai pi�:
http://www.youtube.com/watch?v=lUVK8O27Kx0


title: BEETHOVEN COPIONE

author: Der Bildungsphilister

text:
Giulio ha scritto:
> Beethoven � un copione e pertanto non lo ascolter� mai pi�:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=lUVK8O27Kx0
Ci rimarr� malissimo...


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
> Ci rimarr� malissimo...
ora non mi interessa pi�.


title: BEETHOVEN COPIONE

author: zigo zago

text:
Come dire che Cravaggio � un copione perch� ha usato il rosso e il verde nei
suoi quadri...
Per non parlare di tutti quei copioni che usano anche giallo e blu!
ZZ
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4842 (20100206) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com


title: BEETHOVEN COPIONE

author: ektacrome

text:
"Giulio" <
giu...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:zyybn.133094$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Beethoven � un copione e pertanto non lo ascolter� mai pi�:
>
Se � per questo Bach, Handel e una gran quantit� autori barocchi copiavano e
scopiazzavano alla grande.
Guai a te se li ascolti ancora.
Saluti
Ekta


title: BEETHOVEN COPIONE

author: box

text:
"ektacrome" <
ekta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:atDbn.107552$813....@tornado.fastwebnet.it...

Certo, ma questo � di dominio pubblico. Mentre sull'Inno alla gioia di
Beethoven...


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
> Certo, ma questo � di dominio pubblico. Mentre sull'Inno alla gioia di
> Beethoven...
Quoto.


title: BEETHOVEN COPIONE

author: Andrea Vanacore

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:JGybn.107296$813....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL!


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"Giulio" <
giu...@c.it
> ha scritto nel messaggio
news:zyybn.133094$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Beethoven � un copione e pertanto non lo ascolter� mai pi�:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=lUVK8O27Kx0
Old.
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/67772b88bfc180c4?pli=1


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"Andrea Vanacore"
> Old.
sar� old, ma tu cosa ne pensi?


title: BEETHOVEN COPIONE

author: emf

text:
due battute non sono un plagio.
e poi Beethoven e Mozart e gli altri non erano neanche iscritti alla SIAE.
ecco perche' non si sono arricchiti.........o forse lo erano e non si sono
arricchiti lo stesso? :)
e.
Giulio ha scritto:
> "Andrea Vanacore"
> > Old.
> sar� old, ma tu cosa ne pensi?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: BEETHOVEN COPIONE

text:

Che molti uccelli ricevono pallini, invece di soldi dalla SIAE.


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"box" <
b...@box.com
> ha scritto nel messaggio
news:hkn3iq$15q$1...@speranza.aioe.org...
>
> Certo, ma questo � di dominio pubblico. Mentre sull'Inno alla gioia di
> Beethoven...
Allora, per rimanere su Beethoven, sentiti l'incipit della Sinfonia in RE di
Joan Crisostomo de Arriaga (1806-1826 !).
e poi la Seconda di Beethoven...
La sinfonia di Arriaga - diretta da Savall - si trova su un cd Astr�e E8532.
Se non la trovi metter� un mp3 da qualche parte.
Saluti
Ekta
PS Per questa scoperta: �Meister Jakob


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
in questo caso e' Arriaga che ha copiato. Visto che e' nato e vissuto dopo
che la seconda e' stata
pubblicata nel 1802 prima che Arriaga nascesse... (ma accidenti ha vissuto
solo 20 anni????
poraccio)
Ezio
ektacrome ha scritto:





title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto
> in questo caso e' Arriaga che ha copiato.
Cavolo! E' vero!
E s� che le date le sapevo anch'io...
Saluti
Giacomo


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"ektacrome" <
ekta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:u2Tbn.108090$813....@tornado.fastwebnet.it...

Molto gentile, ho fatto una ricerca su Youtube ma non l'ho trovato. In
compenso ho trovato su Wikipedia la sua biografia ed � stato proprio
sfigato: morto a 20 anni per TBC :-)


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:hkpdd3$avp$1...@news.newsland.it...
> in questo caso e' Arriaga che ha copiato. Visto che e' nato e vissuto dopo
> che la seconda e' stata
> pubblicata nel 1802 prima che Arriaga nascesse... (ma accidenti ha vissuto
> solo 20 anni????
> poraccio)
Sicuramente uno dei compositori meno longevi della storia della musica
classica.


title: BEETHOVEN COPIONE

text:

Che dire di Pergolesi?
(Jesi, 4 gennaio 1710 - Pozzuoli, 17 marzo 1736)
Che peccato...


title: BEETHOVEN COPIONE

text:
"box" <
b...@box.com
> ha scritto >
> Molto gentile, ho fatto una ricerca su Youtube ma non l'ho trovato. In
> compenso ho trovato su Wikipedia la sua biografia ed � stato proprio
> sfigato: morto a 20 anni per TBC :-)
Qui
http://www.sendspace.com/file/2o0t9o
Ho messo un mp3: i primi secondi della sinfonia di Arriaga, poi l'incipit di
Beethoven.
Poi un pezzo pi� lungo di tutti e due.
Saluti
Ekta


title: Sentite che schifezza

text:
A proposito di roba diseducativa, e corruttrice dell'orecchio, mi chiedo come si può proporre al pubblico una simile schifezza:

https://www.youtube.com/watch?v=-3B6SmRa-Jo

Io davvero non ho mai ascoltato niente di più brutto.
Secondo me, confronto, Allevi è un miracolo di genuinità.
Un orrendo miscuglio  di finto-medievale, finto-barocco, pseudo-rinascimentale etc, misto a ridicolo e strampalato folklorismo.
Non esiste una cosa che non sia di cattivo gusto in questa roba.


title: Sentite che schifezza

author: cap

text:
Il giorno martedì 14 aprile 2015 22:26:06 UTC+2,
egmon...@gmail.com
 ha scritto:

>
https://www.youtube.com/watch?v=-3B6SmRa-Jo

Caruccia, la Aspromonte :)


title: Re: binariooooooooooo........

author: Seneca

text:
Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>> triste solitario della vitaaaaaaaaaaaaaaaa...........
>>
>> La vera musica è quella ferroviera.
>> Meditate gente, meditate.
>>
>> Seneca
>
> Si vede che non sei quello vero.
ma che occhiali porti?
Seneca


title: Re: binariooooooooooo........

author: Doctor MC

text:
"Seneca" <
senec...@farwest.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Yibd.4771$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

Controllare l'IP.....prego


title: Re: binariooooooooooo........

text:
Doctor MC <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
>> ma che occhiali porti?
>
> Controllare l'IP.....prego
veramente mi rifornisco alla AGIP
Seneca


title: LAUREA MUSICA ELETTRONICA

author: alerapper

text:
salve a tutti. ho intenzione di iscrivermi al corso di laurea triennale in
musica elettronica detto anche musica e nuove tecnologie , etc..
avrei perň dei dubbi circa l'orientamento del suddetto corso e circa la
preparazione per l'esame di ammissione. innanzi tutto mi sembra di aver
capito navigando nei vari siti dei conservatori , che viene data
importanza a un certo tipo di musica elettronica per cosi' dire colta
tralasciando forse lo studio delle tendenze piu' recenti della musica
elettronica che fanno parte piu' che altro di un ambito extracolto. č vero
questo o comunque le conoscenze acquisite durante la laurea permettono
anche di saper comporre musica elettronica anche extracolta e piu'
commerciale come la popular music.
in secondo luogo non so se il percorso che attualmente sto facendo per
prepararmi sia giusto. io sto studiando pianoforte, teoria, solfeggio,
dettato musicale e devo anche studiare armonia. in parole povere sto
seguendo all'incirca il programma dei vecchi ordinamenti del
conservatorio.ma
 da quello che ho potuto riscontrare leggendo nell'elenco
degli esami dei corsi di musica elettronica, sembra che sia quasi tutto
basato sul computer e quindi lo studio del pianoforte sarebbe quasi
inutile da questo punto di vista. per il resto credo che sto seguendo il
percorso giusto. che ne pensate. dovrei prepararmi su qualcos'altro?  e
che testi mi consigliate ? grazie.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - SINTOMATICO -

author: Cesare Simonetti

text:
Oggi il Sindaco di GenOva ha promosso una manifestazione in Piazza De
Ferrari, alla quale hanno aderito Provincia e Regione.
Io sono andato, con moglie, genero, figlia e nipotini.
Il sindaco Pericu ( diessino ) ha fatto un breve discorso, a braccio,
molto centrato, molto sentito, molto vero.
Saremo stati in tutto un centinaio.
Cesare Simonetti
GENOVA STANCA


title: OT - SINTOMATICO -

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote in message
news:3b9f9fe7...@news.split.it...
> Oggi il Sindaco di GenOva ha promosso una manifestazione in Piazza De
> Ferrari, alla quale hanno aderito Provincia e Regione.
>
> Io sono andato, con moglie, genero, figlia e nipotini.
Tu che vai a sentire un sindaco diessino?? Ohibo'....!! :-)
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================