text:
On Fri, 01 Feb 2002 17:49:27 +0100, Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
>
wrote:
>>la solita dimostrazione di vacuità mentale
>Invece qui dentro tutti geni!
pessima argomentazione che conferma tautologicamente la tesi
>pensare ke a casa mia i quotidiani occupano un posto d' onore...
avrò almeno dimostrato che questa non è casa tua, anche se capisco quanto la
cosa ti risulti incomprensibile
>Vabbè la prox volta non v' informo + :
nessuno ti ha investito di questo compito
al contrario, molti si sono già lamentati di chi viene a rigurgitare sul NG
pezzi di quotidiano - ma non era ancora successo che qualcuno ne vomitasse una
simile quantità in sequenza
direi che hai esagerato nell'esagerare
>tanto ke kazzo ve ne frega
visto che il «voi» non è più di moda, a chi ti stai rivolgendo in particolare ?
le rare volte che capiti su questo NG lo fai come il teppistello che imbratta i
muri, fregandotene altamente di qualsiasi forma di netiquette e senza una vera
volontà di scambiare opinioni, ma solo ed esclusivamente per sventolare qualche
proclama che possa focalizzare l'attenzione su di te: strumentalizzazione di
quel NG che hai coperto di merda quando ti ha fatto comodo e che ora vorresti
pronto a servirti quando ti fa appunto comodo
per quanto mi riguarda puoi andare a cagare una montagna di merda di altezza
inversamente proporzionale alla tua statura intellettuale
> dei teatri e della Tebaldi voi ke godete solo coi CD...
questa poi è di una demenzialità allucinante, ma rassicurante sull'altezza della
suddetta montagna: spera nell'elicottero per il ritorno a terra
>Con un NGsta come te  ce ne vuole x stare allegri...
non brillo certo come te, io devo farla stare tutta nel bulacco
mi accontento di poco, ho un solo account
Allegri !
Claudio Chiani


title: Oggi è il compleanno di Renata Tebaldi: 80!!!

author: Luca Loggia

text:
Lucio PERES ha scritto nel messaggio ...
>On Fri, 1 Feb 2002 08:52:16 +0100,
giovann...@virgilio.it
>(Giovanni Vitali) wrote:
>>Oggi Renata Tebaldi compie ottant'anni.
>>Tanti auguri, voce d'angelo!
>
>Dalla Repubblica di oggi, VENERDÌ, 01 FEBBRAIO 2002
>Pagina 49 - Spettacoli
>
 Beh, Lucio a me ha fatto piacere leggere quel bell'articolo, io  non ho,
come evidentemente hai te, la costanza di spulciare i giornali. Quindi
grazie
Luca


author: giampaolo lomi

text:


Non sono affatto distratto, mi dispiace per te. Ho letto il tuo
annuncio, tanto che ti ho risposto per chiederti se trasmettessero
anche qualche video.
Tu avevi scritto quanto segue :
>Venerdì 1° febbraio Renata Tebaldi compie ottant'anni. Per festeggiarla
>RadioTre programma un "Tebaldi Day" che coinvolgerà alcune delle
>principali trasmissioni della rete. Si inizia al mattino, con "Mattino
>Tre", che aprirà due finestre sull'avvenimento, alle 9 ed alle 11.30.
>Proseguirà poi "La Barcaccia", alle 13: ospiti di Enrico Stinchelli e
>Michele Suozzo saranno Vincenzo Bisogni, biografo della Tebaldi, ed Elio
>Pandolfi, da sempre fan entusiasta della celebre artista.
>La sera, alle 22, all'interno di "RadioTre Suite", una lunga intervista con
>Tebaldi concluderà l'omaggio. Tutte le trasmissioni prevedono >l'ascolto
>di molti brani, alcuni dei quali inediti o di grande rarità.
>gvit
Ti faccio notare che ne' il Corriere della Sera di Venerdi', ne' TV
sette, ne il televideo si sono degnati di riportare quello che hai
scritto tu. Il sito radio 3, diceva "Buon Compleanno Renata", senza
dettagliare cosa avrebbero trasmesso, o meglio hanno accennato alla
Barcaccia e alla intervista delle 22, delle quali hai accennato anche
tu.
Ho registrato il tutto. La Barcaccia e' stata come al solito penosa.
Un'ora di chiacchiere con 5 arie della Tebaldi gia' straconsciute e
reperibili in commercio. Alle 22, un'ora e 20 di intervista. Gradevole
la voce della Renata e interessanti i fatti che ha raccontato, dai
vagoni pieni di animali che bruciavano in tempo di guerra a tutti gli
altri fatti. Anche qui' poche arie, quasi sempre incomplete o con la
voce sovrapposta.
Risultato : Il festeggiamento della Tebaldi e' stato una presa per i
fondelli.
Visto che sai tutto, ti faccio notare che lo stesso giorno il canale
TV satellitare Muzzik ha trasmesso La Tosca completa diretta da
Patane', registrata a Stoccarda il 3 giugno 1961. Quest'opera la
possiede anche la RAI in archivio, ma si e' guardata bene dal
trasmetterla. In America (e sto aspettando il video da un amico) hanno
trasmesso il "Voi lo sapete" della Cavalleria e il "Suicidio" della
Gioconda, piu' diversi pezzi di prove al piano, di Tosca che risalgono
al 1958.
La RTPI ha trasmesso un programma di un'ora con interviste e con  il
video "vicino a te" dell'Andrea Chenier, che la Tebaldi canto' con
Corelli, piu' altri pezzi della Forza del Destino di Napoli, che la
RAI mando' in onda (in modo orribile alle 14 di un giorno di Agosto di
qualche anno fa), prima che la Hardy la restaurasse e la pubblicasse
integra anche in DVD. Con 30 euro te la puoi comprare e ti levi lo
sfizio.
Percio' se in futuro darai altri annunci, ti consiglio di farlo senza
fidarti solo e soprattutto della RAI, che continua a fare sempre piu'
schifo in materia di musica classica e di opere.
Giampaolo


author: Giovanni Vitali

text:
giampaolo lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Risultato : Il festeggiamento della Tebaldi e' stato una presa per i
> fondelli.
È proprio vero: non se ne combina una buona... Pensa cosa avresti detto
se RadioTre avesse ignorato l'avvenimento.
gvit


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
Ho appena letto che questa sera, alle h 19.00 su ARTE, daranno la 5a di
Mahler diretta da Simon Rattle con i Berliner Philharmoniker.
Si tratta del concerto-debutto di Rattle il l 7.9.2002 con la sua nuova
orchestra.
Potrebbe essere interessante, ricordo in particolare di Rattle una settima
di Mahler da brivido, com i Wiener al Festival Mahler di Amsterdam del 1995.


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
Chiedo scusa a Felix ma evidentemente abbiamo scritto lo stesso msg quasi
nello stesso momento....


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

author: Marco Marcelli

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> Ho appena letto che questa sera, alle h 19.00 su ARTE, daranno la 5a di
> Mahler diretta da Simon Rattle con i Berliner Philharmoniker.
ARTE e' libera o criptata?
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

author: VivAldo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_TOGLI...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_i6h9.20272$my3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
>
> > Ho appena letto che questa sera, alle h 19.00 su ARTE, daranno la 5a di
> > Mahler diretta da Simon Rattle con i Berliner Philharmoniker.
>
> ARTE e' libera o criptata?
E' in chiaro su Astra e (se non hai un GoldBox) anche su Hot Bird.
Ciao,
    Aldo.


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

author: Andrea Solari

text:
Accidentaccio...ho letto il post stamattina e stasera mi sono dimenticato di
vederla o comunque registrarlaaaaa!!!
                                                    Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
Devo dire che, per la qualità tecnica, è stata una delusione. Il suono era
stranamente compresso e chiuso, con gli acuti smorzati, si sentivano
addirittura dei sibili nei fortissimo. Non son cosa caspita avessero
combinato i tecnici del suono! L'interpretazione invece era davvero
splendida, davvero penso che con Rattle ne vederemo delle belle in futuro!


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

author: Daniele Zini

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:am2rkr$1v6fl$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> E' in chiaro su Astra e (se non hai un GoldBox) anche su Hot Bird.
Nel senso che si vede solo con Italtel o va bene anche un FTA?
Daniele
VICENZA GOLDBOXIANA


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:di8h9.18474$eG6.3...@twister1.libero.it...
> Devo dire che, per la qualità tecnica, è stata una delusione. Il suono era
> stranamente compresso e chiuso, con gli acuti smorzati, si sentivano
> addirittura dei sibili nei fortissimo. Non son cosa caspita avessero
> combinato i tecnici del suono!
Non penso sia colpa dei tecnici del suono bensì della compressione audio e
video digitale del canale Arte che è da vergogna. Quasi quasi rimpiango il
suono del mio mitico grammofono Radiomarelli.
Ciao,
    Aldo.


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:qXfh9.20$wr....@twister1.libero.it...
>
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:am2rkr$1v6fl$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> >
> > E' in chiaro su Astra e (se non hai un GoldBox) anche su Hot Bird.
>
> Nel senso che si vede solo con Italtel o va bene anche un FTA?
Va bene un qualsiasi ricevitore sat serio, cosa che il GB non è.
Infatti il canale trasmette su Hot Bird trasmette in SCPC, modalità che il
GB non accetta.
> Daniele
> VICENZA GOLDBOXIANA
AHHHHHHHHH !!! :-(((((
Ciao,
    Aldo.


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:am4apm$2dtcc$2...@ID-114486.news.dfncis.de...
>
> > Daniele
> > VICENZA GOLDBOXIANA
>
> AHHHHHHHHH !!! :-(((((
Mi basta il 75!
;-)
Daniele


title: MAhler-Rattle: 5a Sinf su ARTE

author: - Felix -

text:
"Tullio65" <tull...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:di8h9.18474$eG6.3...@twister1.libero.it...
> Devo dire che, per la qualità tecnica, è stata una delusione. Il suono era
> stranamente compresso e chiuso, con gli acuti smorzati, si sentivano
> addirittura dei sibili nei fortissimo. Non son cosa caspita avessero
> combinato i tecnici del suono!
beh, tra poco lo stesso concerto esce in CD, forse hanno evitato di farci
fare una registrazione come si deve...
> L'interpretazione invece era davvero
> splendida, davvero penso che con Rattle ne vederemo delle belle in futuro!
Concordo, concordo.
Ciao
Felix


title: Film su Beethoven

text:
Che credito bisogna dare al film "IO e Beethoven"...??
Ha attinenza con la realtà o è pura finzione???
L'ho trovato a noleggio.
Gianni


title: Film su Beethoven

author: L'Esattore

text:
*gianni.d* ha scritto:

la storia portante è finzione, ma è un bel film pieno di bella musica.
Molto suggestive le scene in cui Beethoven si fa aiutare a dirigere la
Nona.
--
L'Esattore


title: HANDEL HWV 450/571

author: Zadok (MdG)

text:
Due dei brani haendeliani registrati per la preparazione dell'ultimo
concerto di Cagliari (maggio 2009), da Falerno Ducande. Gli altri
seguiranno prossimamente... (bellissima la sarabanda!!)
HANDEL, Partita in G major
HWV 450
     Preludio
     Allemande
     Courante
     Sarabanda
     Giga
     Menuet
HANDEL, Preludio and Capriccio in G major
HWV 571
     Preludio
     Capriccio
Buon ascolto a tutti!
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
--
Handel Forever!


title: come ottimizzare registrazioni casalinghe?

author: moeck

text:
Ultimamente mi sto cimentando in registrazioni casalinghe (al pc e con un
semplice programmino - Messer) per riascoltarmi e cercare di correggere gli
errori macroscopici che commetto (quando appunto suono il flauto).
Questo programma mi crea file wave oppure mp3. In ogni caso resta un fruscio
elevato.
Qualcuno sa gentilmente indicarmi se ci sono in rete programmi free per
ottimizzare la registrazione, cosě mediocre per via dei poveri mezzi oltre
che per via dell'esecutrice...:)?
grazie
buona notte
moeck


author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio 4287cc1f$0$15893$
5fc...@news.tiscali.it
 di moeck:
> In ogni caso resta un fruscio elevato.
Ritengo che il fruscio sia dovuto all'hardware.
In poche parole, direi che il colpevole sia il microfono.
Per propria natura, la registrazione digitale è molto più "pulita" di
quella analogica (per intenderci, di quella che si faceva con i vecchi
registratori a cassette).
Un eventuale programma che tagliasse il fruscio moncherebbe anche molte
delle frequenze che rendono viva la registrazione.
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


text:
moeck wrote:
> Qualcuno sa gentilmente indicarmi se ci sono in rete programmi free per
> ottimizzare la registrazione, cosě mediocre per via dei poveri mezzi oltre
> che per via dell'esecutrice...:)?
Esiste un plug-in di nome Denoiser, che dovrebbe adattarsi alla
maggior parte dei programmi di editing sonoro, e anche, se non
ricordo male, funzionare da solo......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


text:
Mi si consenta di dissentire: non sempre è il microfono. Sul mio pc
portatile l'origine del fruscio è la scheda audio che purtroppo non posso
cambiare.
Per un software free e con possibilità di editing/denoising consiglio
Audacity che uso anche per registrare programmi radio scaricabile da:
http://audacity.sourceforge.net/
leggero e facile da imparare.
R.
"Vinicio Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3eqp0hF...@individual.net...



author: night passage

text:
On Mon, 16 May 2005 00:24:34 +0200, "moeck" <
moe...@libero.it
> wrote:
>
>Ultimamente mi sto cimentando in registrazioni casalinghe (al pc e con un
>semplice programmino - Messer) per riascoltarmi e cercare di correggere gli
>errori macroscopici che commetto (quando appunto suono il flauto).
>Questo programma mi crea file wave oppure mp3. In ogni caso resta un fruscio
>elevato.
Puo' dipendere da molti fattori, software, scheda audio, microfono o
anche il cavetto del mic. Prova con il software Audacity (free e
multipiattaforma) che dovrebbe permetterti di usare di filtri
(
http://audacity.sourceforge.net
)
(Se fai registrazioni col PC dovresti dare un'occhiata a
Myvirtualband:
http://www.nightpassage.org/2005/05/myvirtualband-all-worlds-stage.html
e magari si fa una jam session online:-)))
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
moeck ha scritto:
> Ultimamente mi sto cimentando in registrazioni casalinghe (al pc e con un
Io di solito uso goldwave, ti permette di eliminare il rumore di
sottofondo (puoi impostare di avere come "noise" da eliminare quello che
registra nei primi secondi, in pratica attendi un attimo prima di
suonare e lui automaticamente lo sottrae; al contrario di quanto
potrebbe sembrare, funziona bene)
Ciao


text:
"night passage" <
nightp...@nomail.it
> ha scritto
>Prova con il software Audacity (free e
> multipiattaforma) che dovrebbe permetterti di usare di filtri
> (
http://audacity.sourceforge.net
)
> (Se fai registrazioni col PC dovresti dare un'occhiata a
> Myvirtualband:
>
http://www.nightpassage.org/2005/05/myvirtualband-all-worlds-stage.html
> e magari si fa una jam session online:-)))
>
grazie del link!
ho scaricato or ora il programmino e sto compiendo (audacemente...:) i primi
esperimenti:
importando un file wave e cliccando un po' di tasti qua e lą - m'č venuto
fuori una specie di effetto eco o - meglio - come di un secondo flauto in
ritardo sul primo. e pare bello...
ora studio un po' la guida...ma credo che offra molte semplici possibilitą,
sia di "pulitura" della registrazione originale che di "abbellimento".
grazie ancora.
moeck


author: Mr Duffy

text:
moeck
> importando un file wave e cliccando un po' di tasti qua e lą - m'č venuto
> fuori una specie di effetto eco o - meglio - come di un secondo flauto
il fantasma d'um flautista si aggira nella tua mente. scaccialo.
>in ritardo sul primo.
beh non sottilizziamo.
>e pare bello...
audace...
;)    Mr Duffy


text:
moeck
> importando un file wave e cliccando un po' di tasti qua e lą - m'č venuto
> fuori una specie di effetto eco o - meglio - come di un secondo flauto
il fantasma d'un flautista si aggira nella tua mente. scaccialo.



title: Non se ne può più di questi errori di armonia...

author: Archaeopterx

text:
e ci ha scritto pure un libro, 'sto tizio...

http://youtu.be/62-kpp1LmdE

(peccato per l'intonazione)

...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...

Scherzo, Egmont! Non ti arrabbiare ma il tuo giudizio
tranchant su Ramò mi ha così raccapricciato che appena ho
trovato questa clip ho pensato a te.


author: egmont

text:
Archaeopterx ha scritto:

> e ci ha scritto pure un libro, 'sto tizio...

>
http://youtu.be/62-kpp1LmdE

> (peccato per l'intonazione)

>
> Scherzo, Egmont! Non ti arrabbiare ma il tuo giudizio
> tranchant su Ram� mi ha cos� raccapricciato che appena ho
> trovato questa clip ho pensato a te.

E dunque?
Dove sarebbe la genialit� o la grandezza nell'armonia di quell'estratto?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Dove sarebbe la genialit� o la grandezza nell'armonia di quell'estratto?
Nei ritardi e nelle appoggiature, per esempio, e poi nel gioco imitativo.
O no?
Non so, non � che me ne intenda tanto, per� un'occhiata alla partitura
http://musili.hautetfort.com/media/02/02/2022204986.pdf

mi � bastata per capire che non si tratta di un brano poi cos� elementare.



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Dove sarebbe la genialit� o la grandezza nell'armonia di quell'estratto?
> Nei ritardi e nelle appoggiature, per esempio, e poi nel gioco imitativo.
> O no?
> Non so, non � che me ne intenda tanto, per� un'occhiata alla partitura
>
http://musili.hautetfort.com/media/02/02/2022204986.pdf

> mi � bastata per capire che non si tratta di un brano poi cos� elementare.

A me sembra un brano assolutamente elementare.
Sia nell'armonia che nel contrappunto.
Un diatonicissimo contrappuntino, senza alcuna pretesa e sviluppo, ricco
di
grazia tanto vuota quanto ovvia.

Questa gente era davvero a digiuno di scienza musicale, in quell'epoca,
per
quante enciclopedie potessero o volessero scrivere.

E infatti, ad un certo punto, si accorsero che per colmare le loro lacune
occorreva importare gente dall'estero: Duni, Piccinni, Sacchini, Gluck...

(cos� come in Italia, nell'800, solo importando la musica "d'oltralpe"
riuscirono a far resuscitare un cadavere culturale ormai arrivato ad uno
stadio di putrefazione)



text:
egmont ha scritto:
> A me sembra un brano assolutamente elementare.
> Sia nell'armonia che nel contrappunto.
> Un diatonicissimo contrappuntino
(ecc.)
Ok, dimostralo. Hai la partitura, gradirei che tu ne facessi l'analisi
armonica e ne spiegassi la struttura contrappuntistica, per quanto
elementari. Grazie.



author: Oceano

text:
egmont <
egmo...@email.it
> ha scritto:

>

>

> A me sembra un brano assolutamente elementare.

>

Ciao,

se hai la pazienza di leggere i miei ultimi messaggi lï¿œ spiego brevemente
cosa debba intendersi per struttura semplice ( o anche detta elementare) e
struttura complessa. Sicuramente quest'ultimo tipo di struttura noi la
apprezziamo molto di piï¿œ, in ogni caso la struttura semplice per sua essenza
ï¿œ pur sempre una struttura compiuta, cioï¿œ completa e non da disprezzare
quindi.

Inoltre, se una struttura complessa per noi ï¿œ piï¿œ ricca e quindi piï¿œ da
apprezzare, la struttura semplice (che ï¿œ pur sempre una struttura completa)
ha ï¿œ vero qualcosa di meno, meno ricca, ma in ï¿œ piï¿œ fruibile.

Qui, come noti, usciamo dal discorso musicale in genere ed entriamo in un
discorso piï¿œ di tipo filosofico.

Per l'essere umano ammirare qualcosa di semplice puï¿œ essere un modo per
capire piï¿œ a fondo ed in modo piï¿œ intuitivo.

Ad esempio davanti ad un quadro con due soli colori e senza sfumature, noi
vediamo una forte semplicitï¿œ, una elementaritï¿œ. Tuttavia siamo in grado di
spiegare nei dettagli quello che vediamo e subito lo capiamo, anche se spesso
capire subito qualcosa ï¿œ noioso.

Davanti ad un quadro invece con MILLE sfumature e sei o sette colori di base,
ecco che notiamo una grande complessitï¿œ ma al tempo stesso MINORE semplicitï¿œ,
e questa minore semplicitï¿œ se uno di noi in quel momento ï¿œ alla ricerca di
cose complesse ecco che la apprezza.

Le cose semplici appaiono piï¿œ trasparenti, piï¿œ intuitive, piï¿œ immediate, piï¿œ
comprensibili (in musica piï¿œ orecchiabile senza dissonanze ecc).

Quello che tutti noi dobbiamo capire ï¿œ che semplice e complesso sono cose
oggettive e non soggettive, mentre bello e brutto sono cose soggettive.

Una struttura semplice puï¿œ piacermi (bella) non piacermi (brutta) ma rimane
una struttura semplice.

Se quindi io ascolto una struttura semplice(che ritengo bella) ed una
struttura complessa (che ritengo brutta)ï¿œ ovvio che finirï¿œ con l'apprezzare
la struttura semplice perchï¿œ mi piace di piï¿œ.

Scusami se non vado oltre, ma ho gia scritto altri precedenti msg:)

Ciao

Oceano

--
Pace e Bene


text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > A me sembra un brano assolutamente elementare.

> > Sia nell'armonia che nel contrappunto.

> > Un diatonicissimo contrappuntino

> (ecc.)

> Ok, dimostralo. Hai la partitura, gradirei che tu ne facessi l'analisi

> armonica e ne spiegassi la struttura contrappuntistica, per quanto

> elementari. Grazie.

>

Io normalmente mi occupo di matematica e filosofia della matematica. In
matematica abbiamo capito che esistono dimostrazione deduttive (si parte da
assiomi e si deduce) e dimostrazioni costruttive( per es si puï¿œ inventare un
algoritmo di calcolo ecc).

Nel caso specifico se tu per es prendi un altro spartito da poter comparare a
questo proposto ecco che si puï¿œ procedere per comparazione.

Oppure si puï¿œ costruire a partire da questo spartito qualcosa di molto piï¿œ
complesso e dimostrarne cosï¿œ la semplicitï¿œ.

Un esempio del secondo tipo lo offre Mozart a Salieri:

http://www.youtube.com/watch?v=2f2JQ_9Pg50




author: etwas langsamer

text:
Il 25/03/2013 23:13, Oceano ha scritto:

>
>
> Oppure si puï¿œ costruire a partire da questo spartito qualcosa di molto piï¿œ
> complesso e dimostrarne cosï¿œ la semplicitï¿œ.
>
>
>
> Un esempio del secondo tipo lo offre Mozart a Salieri:
>

Ahhhh! EGMONT! Alla gola!


text:
Oceano ha scritto:
> Io normalmente mi occupo di matematica e filosofia della matematica.
Molto interessante, dico sul serio.

> Nel caso specifico se tu per es prendi un altro spartito da poter
> comparare a
> questo proposto ecco che si pu� procedere per comparazione.
Scusa, ma non me ne importa il classico fico secco.
Quello che voglio � capire se egmont, che trancia giudizi apodittici
sulla qualit� delle composizioni musicali e sulla perizia dei loro
autori, sia realmente capace di analizzarne l'andamento armonico e la
struttura polifonica.
Non mi interessa se quel brano sia semplice o no; voglio capire se egmont
sia in possesso degli strumenti per valutarlo.



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > A me sembra un brano assolutamente elementare.
> > Sia nell'armonia che nel contrappunto.
> > Un diatonicissimo contrappuntino
> (ecc.)
> Ok, dimostralo. Hai la partitura, gradirei che tu ne facessi l'analisi
> armonica e ne spiegassi la struttura contrappuntistica, per quanto
> elementari. Grazie.

Non vedo cosa ci sia da dimostrare. Tendenzialmente non mi interessano i
guanti di sfida, ma comunque, procediamo.
Tutto il brano �, nell'armonia, marcatamente diatonico e comunque tendente
al monotono, pur nella brevit� temporale in cui si profila.
Quello che si nota di primo acchito � che si tratta pi� di una grande,
libera e lunga cadenza che di una forma realmente costruita e studiata
(che
spiega anche l'insistenza sulle stesse armonie); infatti vedo che l'unico,
blando sviluppo contrappuntistico si ha a mss. 33-36. Gli unici due
passaggi
armonici degni di nota sono la nona (con l'accordo completo) a 37 e, ancor
di pi�, quella a 48, con la corona sull'appoggiatura che raddoppia la nona
stessa, intensificandone il senso di sospensione sull'esclamazione "�
jamais!": mi piacerebbe capire se la corona � una trovata di Rameau, ma
l'uccellino mi fa sospettare di no. In tutta onest�, comunque, Gluck nella
danza degli spiriti beati (che pure � memore di questa scuola), usa queste
none in modo pi� toccante.
Per quanto invece riguarda le brutture, evidenzio la ripetizione
dell'inciso
di Tacmas a mis. 4: non � elegante superare le tre unit�, specie quando la
progressione � cos� meccanica (si scende di grado). Cos� come mis. 11:
anche
se risolta grazie alle durate, la quinta tra basso e primo soprano si
sente
(tocca voci estreme) e la scrittura mi pare comunque contorta: ci sono
raddoppi tra primo e secondo soprano che non mi sembrano giustificabili,
considerando che la progressione che il primo soprano accenna poi �
castrata
alla seconda ripetizione del modello (che infatti non avviene).
No, sinceramente, io non ho mai visto fare simili cose a Scarlatti o
Durante, e comunque direi che davvero siamo di fronte ad esempi
terra-terra
di contrappunto.

Soddisfatto? No? Troppo ignoranti le mie considerazioni?
Temo che non potr� fare per te di meglio, e comunque ho gi� perso troppo
tempo dietro questa roba.



text:
egmont ha scritto:
> Non vedo cosa ci sia da dimostrare.
Che sei capace di valutare correttamente e compiutamente una composizione
musicale.

> Soddisfatto? No? Troppo ignoranti le mie considerazioni?
> Temo che non potr� fare per te di meglio, e comunque ho gi� perso
> troppo tempo dietro questa roba.
Non so risponderti, per il momento: sto aspettando che il mio amico
insegnante di armonia mi dia qualche ragguaglio sui tuoi interventi, io
non sono all'altezza. Nel frattempo posso per� anticiparti qualcosa che
mi ha gi� spiegato.

> Tutto il brano �, nell'armonia, marcatamente diatonico e comunque
> tendente al monotono, pur nella brevit� temporale in cui si profila.
Veramente avrei preferito che ne facessi una puntuale analisi armonica,
ma forse, come hai ammesso, non puoi fare di meglio.

> Quello che si nota di primo acchito � che si tratta pi� di una grande,
> libera e lunga cadenza che di una forma realmente costruita e studiata
> (che > spiega anche l'insistenza sulle stesse armonie); infatti vedo
> che l'unico, blando sviluppo contrappuntistico si ha a mss. 33-36.
Ahahah, fantastico! Cio� non ti sei accorto che il brano � in sostanza
una microfuga tonale a quattro voci. All'inizio saltano agli occhi (e
alle orecchie) le quattro entrate tonica-dominante alternate :-)))

> Gli unici due passaggi armonici degni di nota sono la nona (con
> l'accordo completo) a 37 e, ancor di pi�, quella a 48, con la corona
> sull'appoggiatura che raddoppia la nona stessa, intensificandone il
> senso di sospensione sull'esclamazione "� jamais!": mi piacerebbe
> capire se la corona � una trovata di Rameau
Invece a me piacerebbe capire se stai scherzando o dici sul serio. Non
si tratta di accordi di nona, ovviamente, ma di semplici appoggiature.

> non � elegante superare le tre unit�, specie quando la
> progressione � cos� meccanica (si scende di grado).
Non sar� elegante, non so, ma di sicuro nella musica settecentesca di
esempi di rosalie anche pi� prolungate ne trovi a bizzeffe. Tieni poi
presente che la terza e la quarta ripetizione assumono la funzione di un
controsoggetto, la parte pi� rilevante essendo la risposta tonale
affidata a Zaire.

> mis. 11: anche se risolta grazie alle durate, la quinta tra basso e
> primo soprano si sente (tocca voci estreme)
Ti riferisci al re croma del basso sotto il la del soprano? Ma quella non
� una nota d'armonia bens� una classicissima �chapp�e :-)

> No, sinceramente, io non ho mai visto fare simili cose a Scarlatti o
> Durante
Ah, lo immagino: � evidente che "simili cose" non le vedresti comunque,
ti mancano gli occhiali giusti ;-)

> e comunque direi che davvero siamo di fronte ad esempi
> terra-terra di contrappunto.
Eggi� :-D



text:
egmont <
egmo...@email.it
> ha scritto:

>

>

> Non vedo cosa ci sia da dimostrare.

>

http://www.youtube.com/watch?v=SaypJ4kmYCE

Al minuto 1:03:00 della Carmen c'ï¿œ un quintetto che all'orecchio appare piï¿œ
complesso, piï¿œ articolato in particolare dal punto di vista ritmico.

Ho notato che in genere noi tutti tendiamo a trascurare il ritmo, e quando
questo ï¿œ piï¿œ complesso ecco che immaginiamo sia piï¿œ complesso anche il rapporto
melodia armonia, mentre ï¿œ solo piï¿œ complesso il ritmo.

Inoltre, la presenza di accordi ad esempio di quattro note pur rendendo piï¿œ
complessa la struttura, puï¿œ perï¿œ allo stesso tempo renderla piï¿œ orecchiabile e
quindi apparentemente piï¿œ semplice mentre ï¿œ in realtï¿œ piï¿œ complessa.

Ma ci sono esempi dove tu hai due o tre note che compongono un accordo
dissonante, che appare in quanto dissonante piï¿œ complesso all'udito e perï¿œ ï¿œ
piï¿œ semplice da un punto di vista della composizione.

E' questo un argomento difficile che sto appena accennando e che verte
sull'aspetto uditivo della musica da dover distinguere dall'aspetto compositivo.

Noi siamo in grado di cogliere almeno tre strutture PARALLELE in un qualsiasi
brano musicale, e cioï¿œ

1. la struttura uditiva, ovvero capiamo le relazioni tra i diversi suoni.

2. la struttura  compositiva, ovvero lo spartito e la relativa analisi

3. la struttura emotiva, cioï¿œ le emozioni che puï¿œ dare un brano musicale, sia
sensazioni gradevoli che sgradevoli.

Forse ci sono altre strutture che riusciamo a cogliere rispetto a queste tre,
tuttavia queste tre vengono diversamente percepite. Normalmente la struttura
emotiva ï¿œ la piï¿œ percepita, la piï¿œ facile da percepire. La struttura uditiva ï¿œ
giï¿œ piï¿œ difficile ed ï¿œ qui che entrano in scena i critici, gli analisti ecc.

Poi c'ï¿œ la struttura compositiva, qui intervengono i musicisti in genere
nell'analizzarla e nel tentare di capire le relazioni tra i diversi suoni.

Il LEGAME tra queste ultime due strutture ï¿œ il campo di studi del compositore,
che spesso in maniera inconscia elabora una nuova struttura( prendendone a
modello una precedente e la varia) operando sia a livello di struttura uditiva
(suona al piano quello che compone) che a livello di struttura musicale(scrive,
trova le relazioni tra i suoni e procede).

Inutile dire che gran parte della musica di avanguardia del Novecento si ï¿œ
svolta su di una costante analisi della struttura musicale, tralasciando la
struttura uditiva e dimenticando la struttura emotiva.

Vi fu poi (come sicuramente sai) la reazione degli anni Sessanta (la musica
concreta) che decretï¿œ la fine dello strutturalismo, della musica seriale per
dedicarsi di nuovo alla "sostanza", cioï¿œ al suono, ovvero a quelle due
strutture che furono tralasciate.

Io penso (e concludo questi rapidi cenni) che lo sforzo di tutti noi debba
essere quello di spiegare(come hai fatto tu) nei precisi dettagli in che senso
un brano musicale sia diverso da un altro. Spiegare perchï¿œ ï¿œ meglio o peggio,
perchï¿œ ï¿œ piï¿œ semplice di un altro o piï¿œ complesso ecc ecc. Inoltre se possibile
bisogna parlare di tutte e tre queste strutture senza limitarsi solo ad una di
queste.

Anche in matematica abbiamo cose piï¿œ semplici e cose piï¿œ complesse, tuttavia le
semplici non vengono viste come cose da buttare via, spesso servono per
dimostrare la correttezza delle cose piï¿œ complesse. Per es il teorema di
pitagora puï¿œ essere una cosa semplice che perï¿œ viene usata in Analisi
Matematica per svolgere ragionamenti molto piï¿œ complessi.

Piï¿œ che altro si cerca di espungere le cose non riuscite, le cose non
funzionali, le cose che non si sono ben compiute ed ovviamente le cose errate.

Io da questo punto di vista ho detto che la musica per orchestra di Allevi (ï¿œ
un esempio) ï¿œ errata, ï¿œ una struttura incompiuta, che non si sviluppa insomma.

Al tempo stesso ho detto che la sua musica per piano si sviluppa bene anche se
ï¿œ uno sviluppo molto semplice e ci sono cose piï¿œ complesse ma va bene anche una
cosa semplice.

Nel caso di quello che hai analizzato tu, non mi ï¿œ chiaro se ci siano errori
nella struttura oppure che la struttura sia talmente semplice da risultare
inutile. Ma anche qui la cosa ï¿œ problematica, perchï¿œ se quel brano ï¿œ un
PROTOTIPO (e non lo ï¿œ) allora quella sua semplicitï¿œ sarï¿œ stato poi un MODELLO
che hai ispirato strutture piï¿œ complesse.

Diverso il caso dove dopo tanta musica di quello stesso genere molto bella e
complessa ecco che arriva un tizio e se ne esce con quella struttura che IN
COMPARAZIONE con altro dello stesso genere appare del tutto inutile.

Come noti ï¿œ sempre un discorso RELATIVO ad altro a cui andiamo a comparare.

Quindi, rispetto a quel quintetto (che poi se non sbaglio diventa ottetto)
nella Carmen, quel brano che hai analizzato tu ï¿œ semplice, ma non per questo
inutile direi.

Anzi, la semplicitï¿œ di quel brano ci fa vedere la maggiore complessitï¿œ del
brano della Carmen.

Mi rendo conto che il mio approccio ï¿œ piï¿œ problematico e puï¿œ persino apparire
inutile, ma io non sono abituato a fare il tifo neppure nello sport, figurarsi
il tifo per questo o quel compositore:)



text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

> egmont ha scritto:

> > Non vedo cosa ci sia da dimostrare.

> Che sei capace di valutare correttamente e compiutamente una composizione

> musicale.

>

State confondendo ENTRAMBI un discorso di analisi musicale con una SPIEGAZIONE
del tipo di composizione e come collocare quella precisa composizione
all'interno di un GENERE.

Non ci si meravigli poi se Allevi se ne frega delle "critiche" perchï¿œ poi si
puï¿œ dire tutto ed il contrario di tutto!

Per ulteriori chiarimenti leggi per favore l'altra mia risposta.

Il nostro ATTUALE problema ï¿œ essere in grado di svolgere una analisi musicale
tale da poter COMPARARE la musica di tutti i tempi.

Insomma, andare ad analizzare due spartiti di Mozart per dire che uno ï¿œ piï¿œ
complesso dell'altro, perchï¿œ magari in uno ha inserito solo tre voci e in un
altro ne ha inserito OTTO, ï¿œ un fatto SUPERATO, cioï¿œ banale, elementare.

Giï¿œ piï¿œ difficile per es comparare la struttura emotiva delle sinfonie di
Mozart con quelle di Beethoven, dove l'aspetto ritmico delle sinfonie di
Beethoven ï¿œ decisamente piï¿œ complesso.

Per non parlare poi della comparazione della musica di Beethoven con la musica
di Schonberg ecc

Come potrai subito immaginare, abbiamo bisogno di strumenti di analisi molto
piï¿œ potenti, strumenti che non si limitino alla analisi dello spartito.

http://jmt.dukejournals.org/content/54/2/283.abstract

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=hermann%20von%20helmholtz%20music%

20theory&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%
2Fen.wikipedia.org
%2Fwiki%
2FHermann_von_Helmholtz&ei=iO1QUZWHKMe0O6XDgcAG&usg=AFQjCNFTkVnlhYUI938WE6iBUbXo
XAOqpQ

http://www.treccani.it/enciclopedia/musicologia/

Questi link per te dicono cose note oppure cose che non conoscevi?



text:
Oceano ha scritto:
> State confondendo ENTRAMBI un discorso di analisi musicale con una
> SPIEGAZIONE
> del tipo di composizione e come collocare quella precisa composizione
> all'interno di un GENERE.
No, nessuna confusione. Io volevo solo sapere se i giudizi che d� egmont
sono supportati da un'effettiva dimestichezza con la materia oppure no.

> Non ci si meravigli poi se Allevi se ne frega delle "critiche" perch�
> poi si
> pu� dire tutto ed il contrario di tutto!
Forse non hai ancora capito che quello che fa Allevi non importa a
nessuno, qui.

> Per ulteriori chiarimenti leggi per favore l'altra mia risposta.
S�, mio signore.

> Il nostro ATTUALE problema � essere in grado di svolgere una analisi
> musicale
> tale da poter COMPARARE la musica di tutti i tempi.

> Insomma, andare ad analizzare due spartiti di Mozart per dire che uno
> � pi� complesso dell'altro, perch� magari in uno ha inserito solo tre
> voci e in un altro ne ha inserito OTTO, � un fatto SUPERATO, cio�
> banale, elementare.
Sono talmente convinto che questa sia una banalit� terrificante che non
trovo parole per commentarla.

> Gi� pi� difficile per es comparare la struttura emotiva delle sinfonie
> di  Mozart con quelle di Beethoven, dove l'aspetto ritmico delle
> sinfonie di Beethoven � decisamente pi� complesso.
Ah, comincio a intravedere la luce.

> Come potrai subito immaginare, abbiamo bisogno di strumenti di
> analisi molto pi� potenti, strumenti che non si limitino alla
> analisi dello spartito.
Anzi, della partitura. Dello spartito non ce ne facciamo molto, vero?
:-)

> Questi link per te dicono cose note oppure cose che non conoscevi?
Di Helmholz qualcosa sapevo, ma la voce della Treccani non mi dice nulla
di nuovo.

> Ciao
'Notte.



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Non vedo cosa ci sia da dimostrare.
> Che sei capace di valutare correttamente e compiutamente una composizione
> musicale.

> > Soddisfatto? No? Troppo ignoranti le mie considerazioni?
> > Temo che non potr� fare per te di meglio, e comunque ho gi� perso
> > troppo tempo dietro questa roba.
> Non so risponderti, per il momento: sto aspettando che il mio amico
> insegnante di armonia mi dia qualche ragguaglio sui tuoi interventi, io
> non sono all'altezza. Nel frattempo posso per� anticiparti qualcosa che
> mi ha gi� spiegato.

> > Tutto il brano �, nell'armonia, marcatamente diatonico e comunque
> > tendente al monotono, pur nella brevit� temporale in cui si profila.
> Veramente avrei preferito che ne facessi una puntuale analisi armonica,
> ma forse, come hai ammesso, non puoi fare di meglio.

> > Quello che si nota di primo acchito � che si tratta pi� di una grande,
> > libera e lunga cadenza che di una forma realmente costruita e studiata
> > (che > spiega anche l'insistenza sulle stesse armonie); infatti vedo
> > che l'unico, blando sviluppo contrappuntistico si ha a mss. 33-36.
> Ahahah, fantastico! Cio� non ti sei accorto che il brano � in sostanza
> una microfuga tonale a quattro voci. All'inizio saltano agli occhi (e
> alle orecchie) le quattro entrate tonica-dominante alternate :-)))

E' un banalissimo contrappunto imitato a quattro voci, che ha ovvie
analogie con la fuga, senza per� essere fuga.
Ed � scritto in forma piuttosto libera, creando una sorta di lunga cadenza.
Le quattro voci entrano in canone senza alcun controsoggetto (pretendere
che
sia ravvisabile nella ripetizione di un modello del soggetto � puro
delirio)
e dopo l'entrata non vi � alcuno sviluppo (a parte quella banalit� che ho
segnalato), nessuna progressione, nessuna invenzione (nessun divertimento,
per farla breve). Solo qualche inciso preso qua e l�, come � ovvio che si
faccia in questi contesti.
Alla fine, l'unica cosa che colpisce di questa insulsaggine sono proprio
quei due accordi di nona, che si sentono netti e che sono tipici di quello
stile (e del modello che sar� seguito. Vedi la danza degli spiriti beati
di
Gluck e il coro iniziale dell'Oedipe di Sacchini, tra i mille esempi che
si
possono fare).
La scrittura contrappuntistica � banale, e quella quintona tra soprano e
basso � proprio brutta, anche perch� la seconda voce ripete le note della
prima, e si arriva ad UN re contro TRE la per moto retto.
Mai vista una roba del genere in una fuga di Durante, o di Leo, o di
Porpora, o di Scarlatti.

Chiedi pure al tuo amico.
Per il resto, non potrebbe fregarmene di meno.

passo e chiudo



text:
egmont ha scritto:
> Chiedi pure al tuo amico.
Non ho bisogno di sapere altro:
1) Solo dopo che ti ho avvertito ti sei accorto del contrappunto imitato.
2) Chiami accordi di nona quelle che sono banalissime appoggiature e
ritardi.
3) Non sei capace di distinguere una nota d'armonia da una sfuggita o
�chapp�e che dir si voglia.
Questi tre svarioni clamorosi resteranno per sempre qui nel ng a
testimoniare la tua incompetenza.

> passo e chiudo
Lo credo bene! Buona fuga ;-)



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Chiedi pure al tuo amico.
> Non ho bisogno di sapere altro:
> 1) Solo dopo che ti ho avvertito ti sei accorto del contrappunto imitato.
> 2) Chiami accordi di nona quelle che sono banalissime appoggiature e
> ritardi.
> 3) Non sei capace di distinguere una nota d'armonia da una sfuggita o
> �chapp�e che dir si voglia.
> Questi tre svarioni clamorosi resteranno per sempre qui nel ng a
> testimoniare la tua incompetenza.

Tu puoi rimanere nella ferma convinzione che io non mi sia accorto del
contrappunto imitato (sebbene non capisco cosa ci sia da accorgersi: �
lapalissiano);
io invece mi accorgo che tu non sai cosa sia una fuga. E che, procedendo
per
induzione, non sai una cippa di nulla. E ne hai dato appena le prove.

Innanzitutto, non vi � infatti alcuna regola codificata o tramandata
secondo
cui le quinte e le ottave (parallele e nascoste) si annullano se le note
(o
anche parte di esse) non sono reali. Il Dubois, ad esempio, nel caso di
note
_estreanee_, come � appunto quella di sfuggita, vuole comunque una
semiminima interposta per annullare la quinta/ottava. Per quine/ottave
nascoste tra parti estreme, scrive un bel lapidario: MAI.
Va' a studiare, __SOMARO___.
Ma comunque,  aldil� delle �regole� (che lasciano il tempo che trovano ma
che comunque tu non conosci), quel passaggio � brutto forte. E' proprio
scritto male. Quella quinta la si avverte all'orecchio, in modo smaccato,
per via del salto sulla parte estrema e dei due raddoppi. Fattene una
ragione.

Saltiamo ora la faccenda delle quintiadi, che, da ignorante della scuola
che
tanto esalti, appunto ignori, e veniamo invece alla fuga.
Termine con il quale hai definito quella composizione, senza sapere i
concetti base di questa forma.

Quando si parla di �fuga�, dando un senso ortodosso alle proprie parole e
riferendosi in particolare al periodo di Rameau (dunque di DScarlatti,
Haendel, Bach, Porpora etc.), occorre la concomitanza di alcuni principi
basilari, che nel quartetto di Rameau sono puntualmente disattesi.
Naturalmente esistono eccezioni alle regole e alle schematizzazioni,
eccezioni anche piuttosto frequenti: ci� nonostante l'assenza proprio di
una
concomitanza di elementi tipici si risolve nella semplice identificazione
di
un contrappunto imitato, che nel risultato ha poco o nulla a che vedere
con
la fuga, pur condividendo con essa alcuni principi.
Nel caso del quartetto di Rameau, la prima cosa che si nota � la mancanza
di
un reale controsoggetto, malgrado le tue farneticazioni: le note di
contrappunto all'entrata della seconda voce altro non sono che riempitivo
armonico, e non introducono alcuna figura nuova. Al contrario di altri
esempi dello stesso compositore, come questo:

http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/39844

In cui � palese l'introduzione della nuova figura di terzina, che appunto
identifica il controsoggetto nella sua accezione comune.  Cos� come,
sempre
nell'esposizione si nota la presenza di parti libere, tipiche nella fuga
ed
assenti nel quartetto de Les Indes.
Si pu� dire tutto il male che si vuole di Gedalge (sono il primo a farlo),
ma non � un caso se come _primo_  e perentorio principio di scrittura di
un
controsoggetto il francese metta in evidenza il fatto che quest'ultimo
�_non_ deve ricordare la forma melodica del soggetto, n� il carattere
ritmico� (nel quartetto di Rameau avviene invece il contrario).

Altro elemento di marcata caratterizzazione della fuga, � il principio di
progressione armonica dei divertimenti.
Oltre che quello di elaborazione di questi ultimi tramite i normali
artifici
contrappuntistici (aggravamento, diminuzione, retrogradazione etc.). Non
solo: � tipico che in qualche modo esposizione e divertimenti abbiano
precisi e contrastanti ruoli armonici, un po' come la sonata (di cui la
fuga
�, del resto, anticipatrice): stabilit� nel tono d'impianto per
l'esposizione, tendenza all'instabilit� e alla modulazione nei
divertimenti.
Ebbene, nessuno di questi tre aspetti � presente nel quartetto di Rameau:
non vi � alcuna progressione, non vi � alcun principio di elaborazione (a
parte tre insignificanti misure che io stesso ho evidenziato) e, finita la
presunta �esposizione�, si insiste nella monotonia di armonie che
caratterizzano il brano sin dall'inizio. Tant'� che le none che ho messo
in
evidenza danno davvero colore al tutto, salvano in extremis dalla banalit�
l'intero pezzo.

Al contrario, invece,   ne �La forqueray� � palese, netto, addirittura
insistente il susseguirsi di progressioni che forma il blocco dei
divertimenti (mis. 31), per tacere dei vari artifizi contrappuntistici che
non a caso si concentrano in questa sezione e che sono completamente
assenti
nell'esposizione.

Proseguendo, nel quartetto manca palesemente lo stretto (che � ben
evidente
ne �La forqueray�), e pure il pedale � collocato in un punto davvero
atipico
per un pedale di fuga (al contrario sempre de �La forqueray�, in cui
conduce
allo stretto secondo la pi� tipica prassi).

Mi fermo qui.
In definitiva, sei un fanfarone e ieri ho perso inutilmente un cumulo di
tempo (prezioso) con te.
Non avverr� pi�, stanne tranquillo.
Buoni ascolti dei francesi barocchi a te cari: l'armonia e il
contrappunto,
per�, lasciali perdere. Non fanno per te.



text:
egmont ha scritto:
> Tu puoi rimanere nella ferma convinzione che io non mi sia accorto del
> contrappunto imitato (sebbene non capisco cosa ci sia da accorgersi: �
> lapalissiano)
Ma, cacchio!, hai scritto letteralmente:
> infatti vedo che l'unico, blando sviluppo contrappuntistico si ha a
> mss. 33-36.
Se te ne fossi accorto non avresti scritto questo, � lapalissiano :-)

> io invece mi accorgo che tu non sai cosa sia una fuga. E che,
> procedendo per induzione, non sai una cippa di nulla.
Guarda, sono sostanzialmente d'accordo con te. Io ne so molto poco.
Appunto per questo non mi permetterei mai di scrivere questo fa schifo,
qui l'armonia � povera, qui il contrappunto non vale un cazzo, e tutte le
altre fregnacce di cui hai riempito questo ng, sapendone meno di me.
Era soltanto questo che volevo mettere in luce: altrimenti i frequentatori
di iamc potrebbero pensare che tu sia un'autorit� in materia, invece non
vali una sega.
Punto.



text:
egmont ha scritto: le solite menate.
Tu, al contrario di me, ne sai talmente tanto che non ti sei nemmeno
accorto di alcune trappole che avevo disseminato qua e l�: avresti potuto
a buon diritto attaccarmi per esempio perch� ho parlato, insistendovi, di
un'inesistente "risposta tonale", troppo grossa per sfuggire a chiunque
ne mastichi un po'. Invece vai a tirarmi fuori il Dubois sulle note
estranee all'armonia, scrivendo il passo pi� confuso e inconcludente
della storia dell'armonia.
E poi inviti gli altri a studiare?
Come diceva un tuo conterraneo estremamente pi� simpatico di te:
MA MI FACCIA IL PIACERE! :-)))



text:
jehannot ha scritto:

>
> Guarda, sono sostanzialmente d'accordo con te. Io ne so molto poco.
> Appunto per questo non mi permetterei mai di scrivere questo fa schifo,

Una persona che ne sa poco, se ha un minimo di buon senso, si informa.
Prima di sparare una boiata come quella della nota di sfuggita, o del
controsoggetto.
Non ci vuole molto.

> qui l'armonia � povera, qui il contrappunto non vale un cazzo, e tutte le
> altre fregnacce di cui hai riempito questo ng, sapendone meno di me.
> Era soltanto questo che volevo mettere in luce: altrimenti i frequentatori
> di iamc potrebbero pensare che tu sia un'autorit� in materia, invece non
> vali una sega.
> Punto.

Di quello che gli altri pensano di me, sinceramente (e l'ho ripetuto fino
alla nausea) non me ne frega nulla.
Peraltro, se tu sei cos� convinto di aver messo in luce quello che
sostieni,
buon per te. E omaggi al tuo senso di soddisfazione.



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto: le solite menate.
> Tu, al contrario di me, ne sai talmente tanto che non ti sei nemmeno
> accorto di alcune trappole che avevo disseminato qua e l�: avresti potuto
> a buon diritto attaccarmi per esempio perch� ho parlato, insistendovi, di
> un'inesistente "risposta tonale", troppo grossa per sfuggire a chiunque
> ne mastichi un po'.

Eh gi�.
Avrei dovuto infatti anche citare quella nona (la prima) che tu definivi
"appoggiatura".
Ma non � buona cosa sparare sulla croce rossa.



text:
egmont ha scritto:
> una boiata come quella della nota di sfuggita
Della quale, prima che ne scrivessi io, non avevi mai sentito parlare.
Questa � l'ennesima dimostrazione di quanto poco ne sai. Le regole delle
quinte e ottave parallele, � ovvio, si applicano alle note reali, non a
quelle di passaggio eccetera. Basterebbe poco per capire che, altrimenti,
non sarebbe consentito fare praticamente nulla.
Repetita iuvant: note di passaggio, di volta e di sfuggita non fanno
armonia.
Studia, ignorante! :-D



text:
egmont ha scritto: bla bla.
No, ma vi rendete conto che questo babbeo ha in sostanza affermato che
l'autore del primo trattato d'armonia della storia non conosceva le regole
da lui stesso fissate?
A differenza di lui non considero sprecato il tempo che si spende per
rispondergli: come ho gi� spiegato, � meglio che sia chiaro che sa molto,
moltissimo meno di quello che vorrebbe far credere, e che i suoi giudizi
su musiche e autori sono viziati dalla sua incompetenza.
Chiarito questo, pu� ovviamente continuare a scrivere quello che gli pare.



text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > una boiata come quella della nota di sfuggita
> Della quale, prima che ne scrivessi io, non avevi mai sentito parlare.
> Questa � l'ennesima dimostrazione di quanto poco ne sai. Le regole delle
> quinte e ottave parallele, � ovvio, si applicano alle note reali, non a
> quelle di passaggio eccetera. Basterebbe poco per capire che, altrimenti,
> non sarebbe consentito fare praticamente nulla.
> Repetita iuvant: note di passaggio, di volta e di sfuggita non fanno
> armonia.
> Studia, ignorante! :-D

Ah bene.
Siamo arrivati al delirio.
Per tua informazione, le "regole" delle quinte e ottave parallele (cos�
come
quinte e ottave nascoste), nel contrappunto sono molto pi� restrittive che
nell'armonia.
Vogliamo parlarne con esempi alla mano?
Vogliamo citare i testi (Cherubini, Dubois, Gedalge etc.) che
approfondiscono la questione?
Via su, lascio a te il piacere della scoperta.
Stammi bene, stizzoso biscottino ;-).



text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

> egmont ha scritto: bla bla.

> No, ma vi rendete conto che questo babbeo ha in sostanza affermato che

> l'autore del primo trattato d'armonia della storia non conosceva le regole

> da lui stesso fissate?

>

Ciao:)

Noto con molto piacere che l'analisi musicale  interessa molto a ENTRAMBI:)

Quali libri avete usato per studiare questi argomenti?

Mi piacerebbe sapere ad esempio se la teoria musicale a cui fate ENTRAMBI
riferimento sia capace di analizzare anche la musica di Weber piuttosto che la
musica di Glass o la musica di Ligeti.

Qui propongo a ENTRAMBI un approccio che a me non dispiace, si tratta di una
tesi di laurea:

http://www.tesionline.com/__PDF/37442/37442p.pdf

Cosa ne pensate di questa tesi?

Ciao e grazie per la vostra attenzione

Oceano

p.s. se avete voglia di continuare a litigare sarebbe il caso di farlo
nell'apposito ng dedicato alle litigate:)

--
Pace e Bene


text:
Oceano ha scritto:
> Ciao:)
Ciao!

> Noto con molto piacere che l'analisi musicale  interessa molto a
> ENTRAMBI:)
Sbagliato!

> Quali libri avete usato per studiare questi argomenti?
Ho studiato un minimo di armonia con un mio amico che l'insegna al
conservatorio. Per farlo ho usato un suo testo, adottato dal
conservatorio stesso. Poi ho consultato trattati pi� ponderosi, senza
tuttavia farne oggetto di uno studio sistematico.

> Mi piacerebbe sapere ad esempio se la teoria musicale a cui fate
> ENTRAMBI riferimento sia capace di analizzare anche la musica di
> Weber
Carl Maria von? O non volevi dire piuttosto Anton WeberN?

> piuttosto che la
> musica di Glass o la musica di Ligeti.
Ovviamente quella teoria sta alle basi di tutto, ma per comprendere a
fondo un autore bisogna studiare molte altre cose. Questo vale per Webern
come per Perotinus.

> Qui propongo a ENTRAMBI un approccio che a me non dispiace
(ecc.)
> Cosa ne pensate di questa tesi?
Sono quel genere di cose che mandano in brodo di giuggiole gli addetti ai
lavori e lasciano sostanzialmente indifferenti i fruitori "normali" come
me e la maggior parte degli utenti di questo ng. Ogni epoca e ogni
tendenza della storia della musica hanno prodotto linguaggi peculiari.
Madrigalismi, Affektenlehre, musica reservata... Tutto molto interessante
ma anche no. A volte, approfondire � superfluo ;-)

> p.s. se avete voglia di continuare a litigare sarebbe il caso di farlo
> nell'apposito ng dedicato alle litigate:)
Mann�, si stava solo celiando, e adesso per quanto mi riguarda � finita.



author: Shapiro used clothes

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:kirp4a$f3$1...@news.newsland.it...

> A differenza di lui non considero sprecato il tempo che si spende per
> rispondergli: come ho gi� spiegato, � meglio che sia chiaro che sa molto,
> moltissimo meno di quello che vorrebbe far credere, e che i suoi giudizi
> su musiche e autori sono viziati dalla sua incompetenza.

Quoto.

dR


author: Acremone

text:
On 26/03/2013 10:18, jehannot wrote:
> � meglio che sia chiaro che sa molto,
> moltissimo meno di quello che vorrebbe far credere, e che i suoi giudizi
> su musiche e autori sono viziati dalla sua incompetenza.

Questo � chiaro a tutti frequentatori.
O forse no?


text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

>

> (ecc.)

> > Cosa ne pensate di questa tesi?

> Sono quel genere di cose che mandano in brodo di giuggiole gli addetti ai

> lavori e lasciano sostanzialmente indifferenti i fruitori "normali" come

> me

>

Io invece tendo a "sdoppiarmi" da questo punto di vista, sono come te un
fruitore normale di musica. Ascolto per distrarmi, per rilassarmi, per
divertirmi ecc. Ma capita anche di ascoltare per capire il perchï¿œ di certi
sviluppi musicali in determinate epoche e quindi mi chiedo cose rispetto alla
complessitï¿œ o semplicitï¿œ di determinati brani.

Ad esempio la musica medioevale non l'ascolto mai, tranne che come colonna
sonora dei film, ma se mi capita di leggere qualcosa su quel periodo musicale
ecco che il mio ascolto non ï¿œ piï¿œ per distrarmi ma per capire ed ecco che
automaticamente anche io uso una teoria musicale.

Perï¿œ, come spiegavi anche tu, una teoria musicale tende a spiegare solo
l'ambito della composizione in CONFRONTO con altre composizioni sia dello
stesso genere che di genere diverso, Se perï¿œ si cerca di capire il PERCHE' una
musica piace allora non bastano piï¿œ le normali teorie musicali.

A questo livello allora si fa psicologia cognitiva (e quest'ultimo ï¿œ un mio
preciso campo di studi) che ï¿œ una branca della Scienza Cognitiva

http://it.wikipedia.org/wiki/Scienze_cognitive

Le diverse branche della scienza cognitiva allora (antropologia, filosofia
della mente, psicologia cognitiva, neuroscience, artificial intelligence ecc.)
potrebbero comprendere perfino una teoria musicale capace di spiegare come fa
il "cervello" per ascoltare in modo cosciente la musica.

Allo stato attuale delle conoscenze la scienza cognitiva ï¿œ ancora abbastanza
ricettiva di contributi ed ï¿œ ovviamente una multidisciplina di confine tra
scienza naturale, scienze umane e sociali e filosofia. Quindi l'esperienza
musicale entra a pieno diritto in questo esteso campo di studi con la sua
peculiare complessitï¿œ, dove la musicologia scientifica ï¿œ essa stessa una
multidisciplina

http://it.wikipedia.org/wiki/Musicologia

Le domande a cui allora stiamo cercando di dare risposte sono del tipo: come fa
il cervello a elaborare i suoni coscienti? Come fa il cervello a notare una
struttura all'interno di una composizione basandosi solo sull'ascolto? E poi
tante altre domande a seguire...

Inoltre c'ï¿œ anche una parte applicativa di questo campo di studi (campo di
studi molto giovane) dove la musica viene usata per "sedurre" e si fanno
precisi esperimenti con gruppi di ascolto che tendono a reagire tutti allo
stesso modo.

A questo livello si tende a fondere la fisica del suono(il discorso sugli
armonici ad esempio) con programmi di linguaggio appreso all'interno delle
diverse lingue. Ad esempio la fonetica della lingua francese si presta di piï¿œ
alla elaborazione di suoni armonici che non la lingua tedesca. Questo succede
sempre per gli armonici che sono il frutto della vibrazione delle diverse parti
del corpo che generano i diversi TIMBRI.

Quindi ï¿œ verissimo che c'ï¿œ molto di appreso, di culturale e il farsi piacere o
meno un brano dipende molto da dove si ï¿œ nati e dove si ï¿œ cresciuti, ma
possiamo in ogni caso rintracciare cause precise per quel particolare successo.

Come avrai notato sto cercando di delineare rapidamente un campo di studi molto
esteso e complesso, un campo di studi molto giovane e che si avvale delle
conoscenze giï¿œ possedute dalle altre diverse discipline(fisica, matematica,
chimica, biologia, musicologia, psicologia ecc.)che possono concorrere a creare
un preciso settore di ricerca.

Non ï¿œ che la fisica o la chimica siano settori piï¿œ semplici nei quali
ricercare, ï¿œ solo un problema di tempo, di secoli di ricerca e di energie spese
da parte degli studiosi in quel campo del sapere. Ora, noi possediamo tanta
musica che ï¿œ stata il frutto di composizioni, cioï¿œ di creazione d'arte. E
tuttavia la musica "serve" per allietare (e non solo) e quindi ecco che ï¿œ stata
creata da molti uomini per un preciso fine.

Insomma, la musica pur non essendo una disciplina scientifica ha in se stessa
qualcosa sia della matematica che della fisica e quindi in certo senso usa il
metodo scientifico:

http://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_tra_musica_e_matematica

Se io allora dovessi dirti che ad esempio lo space shuttle ï¿œ una creazione che
venne fuori perchï¿œ la scienza riuscii a sperimentare nello spazio
extraterrestre tu sicuramente saresti in grado di vedere subito il legame tra
fisica-matematica da una parte e tecnologia aerospaziale dall'altra.

Perï¿œ questo legame ï¿œ meno noto per quanto riguarda la fisica-matematica e la
creazione musicale. La acustica (branca della fisica) ï¿œ solo un esempio perchï¿œ
un altro livello di indagine ï¿œ quella tra composizione musicale e strutture
matematiche.

Le strutture presenti anche in matematica (cosï¿œ come nelle teorie fisiche)
legano in modo molto profondo sia la creazione del matematico che la creazione
del musicista:

https://docs.google.com/viewer
?
a=v&q=cache:JA7PAaXLz_MJ:
math.unipa.it/~grim/quad15_ragusaspagnolo_05.pdf+strutt

ura+matematica+musica&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjLOfYWV1tfJNMfNO3v6AOfwhCSZ
uq5fwtduX6yQmkQkfmDA44CgBe6W3Xb_XjZgJSiJt1DZ4n2MXi2lBKIyT_NN47gXeH2BQs7SpB9RSuRt
ZN_xJcZhdCZuNWfmJcaUdTKZzCF&sig=AHIEtbT0n7dNZ2iaK3SGS-syDAPx_OrHsw

Questo poi ha una immediata ricaduta a livello DIDATTICO, dove l'interesse
pedagogico ï¿œ quello di insegnare BENE una determinata materia senza farla
odiare.

In pratica la barriera tra le discipline ï¿œ solo apparente (basterebbe studiare
Leonardo Da Vinci) e per la didattica ï¿œ fondamentale comprendere i legami tra
le diverse discipline. Quindi capire il legame profondo tra musica e matematica
serve per poter insegnare un'ora di musica e subito dopo un'ora di matematica,
dove il cervello ï¿œ giï¿œ preparato all'argomento "struttura" e non farï¿œ fatica ad
analizzare una struttura musicale dopo avere appena analizzato una struttura
matematica.

Un po' come durante l'ora di ginnastica, si puï¿œ passare da uno sport all'altro
e sempre i muscoli sono in funzione e gia pronti e riscaldati.

Tutte queste cose sono molto piï¿œ concrete di quel che sembra e vengono
normalmente sfruttate a fini economici per la creazione di prodotti di diverso
genere. A scuola ovviamente e anche all'universitï¿œ neppure si insegnano questi
legami tra le diverse discipline e le loro applicazioni, cosï¿œ come in fondo
neppure si insegna il nuovo modello di auto elettrica della bmw, o il nuovo
farmaco o il nuovo software. La scuola e l'universitï¿œ sono sempre indietro
rispetto alla ricerca perchï¿œ quest'ultima ï¿œ fatta dalle multinazionali che solo
raramente sono in contatto con le universitï¿œ.

Questo allora ha generato un drammatico ritardo nel mondo della cultura dove la
gia nota spaccatura tra sapere scientifico e sapere umanistico ha dovuto subire
anche la distanza tra sapere universitario (o scolastico) e sapere prodotto
dalla ricerca scientifica.

Tuttavia i mass media a modo loro hanno colmato questo ritardo ed oggi con
internet sembra che le cose vadano meglio. Cominciano a circolare tanti testi
divulgativi che mettono cosï¿œ le basi per future discipline e future didattiche.

Ma ci sono campi che ad esempio non hanno subito questo ritardo, perchï¿œ uomini
di cultura come Boulez sono stati loro stessi i promotori della ricerca:

http://en.wikipedia.org/wiki/IRCAM

E cose simili sono avvenute altrove, dove la musica diveniva per gli stessi
musicisti un oggetto di studio oltre che un oggetto di arte e composizione.

Quindi non dovrebbe sorprendere la forte vicinanza tra un ricercatore nel campo
della scienza cognitiva(me nel caso specifico) e un musicista (te che ti occupi
di musica a modo tuo).

Non ï¿œ certo l'ascolto che ci accomuna entrambi(non ci siamo mai incontrati ad
alcun concerto) e neppure il tifare per questo o quel musicista.

E neppure temo ci possa accomunare la capacitï¿œ di suonare il pianoforte
piuttosto che la chitarra. Non ï¿œ questo che accomuna quindi, quanto invece il
desiderio di indagare, ricercare ora ascoltando ora leggendo riguardo a cose di
musica piuttosto che a cose di scienza e perï¿œ farlo con metodo, con precisione
e desiderio di approfondire.

Ciao

Oceano

p.s. appena possibile ho bisogno di approfondire su qualche buon libro di
teoria musicale:)

--
Pace e Bene


text:
Acremone <
ne...@nolimetangere.it
> ha scritto:

> On 26/03/2013 10:18, jehannot wrote:

> > ï¿œ meglio che sia chiaro che sa molto,

> > moltissimo meno di quello che vorrebbe far credere, e che i suoi giudizi

> > su musiche e autori sono viziati dalla sua incompetenza.

>

> Questo ï¿œ chiaro a tutti frequentatori.

> O forse no?

>

Ma non penso, forse si esagera....

un po' tutti noi presi dal piacere che proviamo nell'ascoltare un brano magari
forziamo il giudizio positivo e vogliamo renderlo oggettivo (il giudizio)
sfruttando le nostre conoscenze in ambito di teoria musicale.



author: Paolo Tramannoni

text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> wrote:

> Non so, non � che me ne intenda tanto, per� un'occhiata alla partitura
>
http://musili.hautetfort.com/media/02/02/2022204986.pdf

> mi � bastata per capire che non si tratta di un brano poi cos� elementare.

Gi� alla prima pagina mi piace la progressione discendente della parte
di Tacmas, che sembra farsi da parte, perdersi nell'atmosfera incantata
del sogno che sta vivendo, per lasciare il posto a Za�re.

Sorprendente quella sospensione su una dissonanza inconsueta, molto
moderna (c'� una doppia quinta bartokiana o jazzistica!) a misura 48.
Preparatissima, eppure inaspettata (per analogia con le misure 18-19 e
35-36, mi sarei atteso un accordo di la maggiore).

Resto sempre sorpreso dalla prosodia di Rameau: "� jamais" inizia sempre
su tempo debole, pur essendo trattenuto un po' pi� a lungo dal punto di
valore. Sembra quasi che si voglia evitare un vero appoggio prima di
arrivare sulla sillaba finale, senza per� affrettarsi a finire. Molto
amoroso!

Tutto straordinariamente limpido, lontano dalle funamboliche fumoserie a
cui ci avevano abituati gli italiani.

Ciao,
Paolo


text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> ha scritto:

>

>

> Tutto straordinariamente limpido, lontano dalle funamboliche fumoserie a

> cui ci avevano abituati gli italiani.

>

Sï¿œ, condivido, sono d'accordo con te, senza nulla togliere alla analisi
svolta a un diverso livello dai nostri amici:)

In genere questa "semplicitï¿œ" la si ritrova un po' in tutta la musica
anglosassone. Mi viene in mente ad esempio Vaughan Williams

http://www.youtube.com/watch?v=q9YoEETzYsE

Normalmente ascolto la musica sinfonica che per sua natura tende ad essere
molto complessa, tuttavia le sinfonie di autori anglosassoni sono
piï¿œ "semplici", piï¿œ limpide, piï¿œ leggere insomma:)

Ma non ï¿œ solo il caso degli anglosassoni, anche i nord europei, come gli
scandinavi o i danesi, mi vengono in mente Nielsen e Sibelius.

Il paragone lo sto facendo con i sinfonisti tedeschi (e austriaci).

C'ï¿œ poca passionalitï¿œ mediterranea nella musica del nord Europa:)

E' notorio ad esempio che Beethoven apprezzava Rossini e che Mozart venne
influenzato molto dalla musica italiana e che quest'ultima prendeva anche
dalla tradizione popolare.

La assenza di quell'eccesso di passionalitï¿œ (che in Verdi raggiunge l'apice
per un aspetto ed in Wagner per altro aspetto) sia di tipo amoroso che
nazionalistico ï¿œ la caratteristica della musica del nord Europa, che io
percepisco come piï¿œ "semplice", piï¿œ pura, piï¿œ leggera.

Ora ï¿œ notorio che la Francia viene vista piï¿œ vicina all'Italia e alla
Germania che non all'Inghilterra, e tuttavia in musica io vedo una maggiore
vicinanza tra la Francia e l'Inghilterra che non tra la Francia e l'Italia.

Inoltre la stessa musica spagnola di autori francesi (penso a Ravel) ci
descrive i paesaggi spagnoli in modo piï¿œ sereno e poco passionale.

Sicuramente poi ci sono tanti musicisti francesi che si sono ispirati di piï¿œ
alla passionalitï¿œ del mediterraneo che non al mondo del nord Europa.

Non conosco bene la musica di Rameau ma forse anche lui fu piï¿œ attratto dal
mondo nordico e meno da quello a sud se ï¿œ vero che non si spinse mai oltre
Milano:

http://it.wikipedia.org/wiki/Jean-Philippe_Rameau

I paesaggi nordici, ampi, verdeggianti e al tempo stesso cupi, freddi,
nebbiosi, difficilmente possono ispirare la passionalitï¿œ che ï¿œ propria della
musica di un Verdi ad esempio o di un Rossini come dei loro predecessori.

Ma i paesaggi dell'Austria non sono poi tanto diversi da quelli dell'Italia,
se ï¿œ vero che il tempo da quelle parti ï¿œ meno freddo e piovoso e umido della
pianura padana. La musica di Mozart e Beethoven ï¿œ un chiaro esempio di
energia solare e lo stesso Wagner pure non scherza in quanto ad energia di
quel genere e poi qui l'influenza della musica balcanica e russa si ï¿œ sempre
fatta molto sentire (impero austro ungarico).

Infine allora la musica angloamericana di un  John Adams pur essendo energica
non ï¿œ certo passionale nel senso amoroso e nazionalistico che puï¿œ intendere
un italiano, ï¿œ piena di energia ma una energia che ricorda una macchina e non
certo la focositï¿œ di un amante latino:

http://www.youtube.com/watch?v=AUiv0jJl9zU

Mentre Allevi (musica popolare di alto livello) al pianoforte si lascia
prendere dalla passione(Allevi ï¿œ italiano) di amorosi sensi e prova a
descrivere le pene interiori di quel tipo :

http://www.youtube.com/watch?v=uzC0ccrapFk

Attenzione!

Sto comparando Adams e Allevi in questo caso dove viene fuori la latinitï¿œ di
quest'ultimo e l'essere anglosassone del primo.

Allevi rispetto a Verdi e Rossini si ï¿œ molto raffreddato, ï¿œ descrittivo piï¿œ
di paesaggi interiori incantati e sereni, non ci vedo quella passionalitï¿œ
spinta all'eccesso, e tuttavia rispetto ad un Adams (che spinge la sua
energia verso le macchine) risulta essere piï¿œ passionale, cioï¿œ rivolto al
mondo interiore.

Un po' come nell'Ottocento la differenza tra uno Chopin e Verdi e Rossini. I
due italiani molto focosi, ardenti, mentre il polacco piï¿œ sereno. Ora sembra
che Allevi si sia raffreddato (in quanto italiano) e abbia preso il posto di
Chopin, mentre Adams ha preso il posto di un Beethoven che perï¿œ piï¿œ che
essere rivolto al mondo interiore ï¿œ rivolto al mondo delle macchine.

In tutto questo discorso come si nota la complessitï¿œ o semplicitï¿œ del brano
non viene vista piï¿œ come una discriminante al positivo o negativo, ma come un
andare verso un tipo di emozione piuttosto che un altro. La purezza e
semplicitï¿œ di un Rameau allora evoca un mondo interiore sereno, rilassato. La
complessitï¿œ di un Beethoven invece evoca un mondo interiore passionale, pieno
di energia, pieno di forza, pieno anche di rabbia.

Io non lo so se con una composizione semplice (semplice dal punto di vista
armonico e melodico) sia possibile esprimere la rabbia. Ad esempio il Bolero
di Ravel non esprime certo la rabbia, al massimo un calore ma pur sempre un
calore sereno.

E allora in ultimo mi chiedevo, ma non ï¿œ che in molta musica di diversi
compositori (penso a Verdi e Wagner ad esempio come a Beethoven) venga
espressa una forte rabbia, una forte energia che perï¿œ il compositore esperiva
come rabbia?

Cosa ne pensi?

Ciao e grazie



author: Joe Gum

text:
Acremone ha scritto:

Io invece trovo che sia uno spirito libero, artistico e originale.
Le sue proposte vanno attentamente meditate e, come filoni aurei,
pazientemente sfruttate.


author: dimitri

text:
"Acremone" <
ne...@nolimetangere.it
> ha scritto nel messaggio
news:kis8p7$9c$1...@speranza.aioe.org...

per� secondo me lo fa in buona fede, nel senso che non scrive quelle cose
con cattiveria, ma con l'entusiasmo di chi scopre cose nuove e ogni volta
gli sembra di aver scoperto un tesoro inestimabile, anche se poi a conti
fatti non sempre lo �
D.


title: S.REMO

text:
Special
> Ciò che mi infastidisce è il fatto che qualcuno abbia interesse a creare
> sostanzialmente un mito da usare commercialmente, perchè è questo il fine
> essenziale della "musica commerciale"... fino a qualche anno fà uscivano dei
> pezzi di musica leggera che avevano successo, altri meno, ma dipendeva dal
> pezzo più che altro... adesso dipende da quanto l'interprete si atteggia sul
> palco, si fa leva sugli istinti adolescenziali quali ribellione,
> protagonismo, spettacolarizzazione ecc... per ADDESCARE una enorme fetta di
> mercato...
Questa nostra società basata sul mercato si è evoluta con l'obbiettivo
di minimizzare le perdite e rendere massimi i profitti, come fa una
qualunque industria; questo ha portato all'ampiamento della piazza,
per raccogliere quanti più 'clienti' (...) possibili, e alla
definizione di forme di controllo sempre più raffinate di questo
target sempre più ampio. Il modo più semplice (ed economico) di
operare questo controllo era probabilmente suddividere questa massa di
persone in gruppi ben precisi, in base ad esempio all'età, e di
rendere omogenea ogni 'fetta di mercato' su scala mondiale. Le
multinazionali del disco si sono quindi poste il compito di elaborare
(...) un prodotto appetibile alla platea più vasta possibile, e
l'hanno propagandato attraverso i mezzi raffiantissimi (...) che hanno
a disposizione.
Naturalmente, poi, non si può non notare che una società così
omologata, così facilmente controllabile nella distribuzione di un
prodotto, è controllabile anche nella distribuzione delle idee. Il
che, nella notra Italietta, assume contorni grotteschi, con il potere
economico e politico nelle mani di un'unica persona (...).
> Il punto chiave è che la maggior parte dei ragazzini ormai x musica intende
> quella roba li, si identificano in quella gente li che oggi c'è perchè è di
> moda, ma che l'anno prossimo magari non esiste manco più... è una visione un
> pò troppo consumistica che a mio modo di vedere non ha nulla a che fare con
> l'arte della musica.... ciò che è peggio è che temo sia diseducativa nei
> confronti dei giovanissimi, voglio dire, quanti di loro un domani saranno in
> grado di apprezzare la musica più seria? Certo, ognuno è libero di
> apprezzare ciò che vuole, ma il punto è che trovo inaccettabile la
> possibilità che col passare del tempo vada persa una cultura musicale vera,
> sana, in favore di una cultura commerciale....
La lungimiranza dei poteri commerciali è poi andata di pari passo con
l'incompetenza del potere politico che ha indebolito fortemente la
scuola. In particolare, parlando di musica, in Italia ai miei tempi
veniva insegnata fino alla scuola media, ma in modo blando, senza dare
una vera cultura musicale. Questo vuoto educativo rende il target
culturalmente vulnerabile, e facile preda dei modelli imposti (per
pure ragioni di convenienza economica). Da un lato non si apprezza la
differenza tra quello che viene proposto per ragioni commerciali e
l'esperienza musicale genuina, vera a propria. Dall'altro, non ci si
rende neppure conto della semplicità del meccanismo teso alla pura
vendita di un prodotto che ci viene spacciato per musica. In Italia,
una volta di più, questo 'fraintendimento culturale' (chiamiamolo
così, a voler essere benevoli) che impedisce di vedere al di là delle
fette di prosciutto che abbiamo sugli occhi, si manifesta sotto forme
esagerate, innestandosi su un terreno ben preparato, altrimenti non si
spiegherebbe non l'attenzione che ricevono (pilotata per produrre
consenso verso il prodotto) ma neanche l'esistenza di trasmissioni
come, tanto per fare un nome (lo so, è come sparare sulla croce rossa)
il "Mauriziocostanzosciò", nelle quali, beffa su beffa, vengono
talvolta 'invitati' gli 'scrittori' a 'far conoscere' il proprio
prodotto artistico. Il bello è che questa roba viene fatta percepire
come 'cultura', oltretutto poi una cultura distante, poco o nulla
definita, che persone mai educate a giudicare valutano come poco
appetibile. Purtroppo la maggioranza delle persone, in una società
così costruita, probabilmente non avrà mai un'idea di cosa sia, o cosa
fosse, la cultura. E 'evidente come, in questo modello di società
(perchè tale è), la cultura del passato non rivesta un grande valore:
come appare sempre più chiaro, neppure un'importanza sufficiente a
giustificare l'impiego di una certa quantità di denaro per preservare
i suoi capolavori dal disfacimento. Vengono conosciute (meglio dire
diffuse), e rimangono in vita, soltanto quelle opere che vengono
valutate abbastanza vendibili. Io che non so nulla di arti figurative,
ho comunque visto (visto...) qualcosa di Monet, qualcosa di Van Gogh.
Ma cosa so della storia dell'arte, come posso inserire queste immagini
in un contesto... quasi nulla. Un'altra forma di controllo abbastanza
evidente è rendere le persone semplici consumatori: il pubblico deve
adorare l'artista in questione, deve voler acquistare tutto il
possibile, mica volerlo emulare, mettersi anche lui a suonare... con
buona pace della grande tradizione del fare musica insieme da
dilettanti, della Hausmusik. Io non suono perchè ho paura, non
arriverò mai ad emulare i grandi... facile, no?
> E' un pò quel che succede coi dialetti: noi abbiamo una grandissima cultura
> dialettale, ogni regione italiana possiede una sua lingua a parte... per me
> è una lingua il genovese, non un semplice dialetto, e sono orgoglioso di
> saperlo parlare bene, anche se non conosco i termini più antichi vabbeh...
> ma lo parlo correntemente ecc... beh la grande massa dei giovani non lo
> conosce, lo snobba, se ne vergogna!... E' assurdo... certo ognuno è libero
> di fare ciò che gli pare, ma la domanda è "ma è questa la liberetà?"
>
> Libertà di dimenticare le proprie radici, siano esse culturali, musicali o
> altro...
> Libertà di.... essere liberi di seguire le mode anzichè le proprie idee...
> Libertà di.... essere indotti a comprare ciò che ci viene detto che deve
> piacerci....
>
> Pensateci un'attimo... ma siamo davvero liberi?
>
>
> > Io considero musica tutto ciò che è suono.
>
> Allora il prossimo anno mi presento al festival, vado là e qualcosa
> canterò...
>
> però procuratevi i tappi per le orecchie! :)
Ognuno di noi in base alla propria sensibilità cerca di orientarsi e
comprendere qualcosa, cioè cosa sia meglio fare. L'importante credo
sia rendersi conto dei meccanismi che ci sono sotto.
>  Ma " scelgo " , perchè è mia
> > volontà farlo, dirigere la mia
> > attenzione verso quella che mi trasmette emozione.
>
> Tu sei grande... i giovanissimi dirigono la propria attenzione verso
> qualcosa che gli è stata indicata da un sistema che sta al di sopra della
> loro comprensione temo... è questo che mi fa arrabbiare, loro sono
> "impotenti" verso questo meccanismo commerciale (che frutta un fatturato
> enorme) e noi stiamo li a dire "son liberi di apprezzare ciò che gli piace".
>
> Apparentemente liberi... la libertà di tutti è solo apparente.
Per natura sono poco incline alle feste, e in generale alle
manifestazioni di entusiasmo collettivo. Gli eventi sportivi, passata
l'adolescenza, mi hanno pochissimo toccato. Tifare per il Torino mi ha
aiutato :) Ad esempio, agli ultimi mondiali non ho visto una partita.
Eppure, sono stato un grande tifoso di Pantani, per esempio. La sua
vicenda va vita, secondo me, come un'opportunità di riflettere su come
lo sport sia solo un altro di quei meccanismi costruiti per farci
acquistare qualcosa. L'utilizzo in vaste proporzioni di sistemi per
aumentare le prestazioni ha provocato una vasta 'discussione'
nell'opinione pubblica'. Questo, almeno, è quel che si vuole far
credere. La gente si interroga sul fatto che il tal ciclista o il
talaltro abbia assunto questa o quella sostanza non ammessa. Tutti
discorrono di eritropietina e di valori ematici. Eppure la realtà
dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti: i ciclisti professionisti
adottano da decenni sistemi per ottimizzare le proprie prestazioni,
una persona comune non potrebbe scalare per tre settimane nel caldo di
luglio montagne che toccano i duemila metri, il più velocemente
possibile cioè arrivando davanti agli altri. Eppure ci si stupisce di
questo, del fatto che sia stato costruito un prodotto (l'evento
sportivo), esportabile uniformemente su tutti i mercati, in cui il
fisico di alcune persone (i corridori) viene allenato in modo tale da
portarlo ad essere un po' diverso da quello di una persona normale.
Vincere, o meglio acquistare visibilità (televisiva), è una priorità,
quindi si agisce di conseguenza. Le dispute su chi è 'dopato' e chi
no, di fronte a differenze minime tra chi è sotto e chi sopra la
'soglia', vanno solo ad aumentare il rumore che tanto fa comodo a chi
deve distribuire il prodotto. Eppure, io mi ero affezionato a Pantani,
e lo sono tuttora. Mi sono chiesto il perchè. In un mondo in cui in si
mette su una macchina di Formula Uno un pilota malese palesemente
inadatto per acquisire in un colpo solo una grossa fetta di mercato in
forte espansione (non so se avete mai visto tute e tutine per i più
piccoli come quella di Schumacher, il cosiddetto merchandising), a me
viene spontaneo interrogarmi se sia davvero così facile farsi
condizionare, se basti l'identità nazionale...
Ciao, e scusa per la lunghezza    Mr Duffy
--
" ...coloro che vivranno dopo di noi fra cento, duecento anni e per
cui noi adesso apriamo la strada, ci ricorderanno con una buona
parola? Balia, non ci ricorderanno affatto!"
(Cechov, Zio Vania)


title: S.REMO

author: EquinoXe

text:
Mr Duffy wrote:
>  Le
> multinazionali del disco si sono quindi poste il compito di elaborare
> (...) un prodotto appetibile alla platea più vasta possibile, e
> l'hanno propagandato attraverso i mezzi raffiantissimi (...) che hanno
> a disposizione.
Io sono arrivato ad una conclusione nichilista.
Se la gente non sa far funzionare le rotelle cerebrali affar suo.
Ma perchè *io* devo pagare tutta questa massa di cialtroni?
Perché il canone deve andare nelle mani di questi imbecilli mediatici?
Perché la tassa SIAE che mi costringono indirettamente a pagare
come tassa sui supporti deve andare nelle mani di questa industria
discografica di cui non condivido le finalità?
Perché lo Stato deve finanziare con soldi pubblici il cinema
(in cui i film che raggiungono un livello minimo di decenza si
contano sul palmo di una mano ad esser buoni) e non piuttosto la musica o il
teatro?
>> Il punto chiave è che la maggior parte dei ragazzini ormai x musica
>> intende quella roba li, si identificano in quella gente li che oggi
>> c'è perchè è di moda, ma che l'anno prossimo magari non esiste manco
>> più... è una visione un pò troppo consumistica che a mio modo di
>> vedere non ha nulla a che fare con l'arte della musica....
Beh, forse perchè la cacca attira le mosche, dico io. :D
A.


title: S.REMO

text:
EquinoXe
> >  Le
> > multinazionali del disco si sono quindi poste il compito di elaborare
> > (...) un prodotto appetibile alla platea più vasta possibile, e
> > l'hanno propagandato attraverso i mezzi raffiantissimi (...) che hanno
> > a disposizione.
>
> Io sono arrivato ad una conclusione nichilista.
> Se la gente non sa far funzionare le rotelle cerebrali affar suo.
> Ma perchè *io* devo pagare tutta questa massa di cialtroni?
> Perché il canone deve andare nelle mani di questi imbecilli mediatici?
> Perché la tassa SIAE che mi costringono indirettamente a pagare
> come tassa sui supporti deve andare nelle mani di questa industria
> discografica di cui non condivido le finalità?
> Perché lo Stato deve finanziare con soldi pubblici il cinema
> (in cui i film che raggiungono un livello minimo di decenza si
> contano sul palmo di una mano ad esser buoni) e non piuttosto la musica o il
> teatro?
Per come la vedo io, quelli di cui parli tu sono solo i dettagli di un problema molto
più vasto. Abbiamo avviato un meccanismo di proporzioni immani, di cui siamo
riusciamo solo parzialmente a comprendere i meccanisimi. Sono d'accordo che la gente
deve imparare a far funzionare le rotelle, ma bisogna aumentare le occasioni di
discussione, di critica verso questo stato di cose.
> >> Il punto chiave è che la maggior parte dei ragazzini ormai x musica
> >> intende quella roba li, si identificano in quella gente li che oggi
> >> c'è perchè è di moda, ma che l'anno prossimo magari non esiste manco
> >> più... è una visione un pò troppo consumistica che a mio modo di
> >> vedere non ha nulla a che fare con l'arte della musica....
>
> Beh, forse perchè la cacca attira le mosche, dico io. :D
Forse stavi facendo una battuta... secondo me, nonostante la cultura oggigiorno
sembri a portata di mano di chiunque, ci sono sacche di non-cultura enormi, che
bastano a se stesse e non si rendono minimamente conto di cosa si perdono. Io a
dodici anni guardavo la Corrida e tutti i film di Bud Spencer e Terence Hill, altro
che Sanremo...
Ciao    Mr Duffy
ps:
news.ngi.it
 non visualizza la tua risposta.
freenews.netfront.net
 sì, e mi fa
vedere doppi gran parte dei tuoi messaggi.


title: S.REMO

author: Marco Marcelli

text:
Mr Duffy wrote:
>>Se la gente non sa far funzionare le rotelle cerebrali affar suo.
>>Ma perchè *io* devo pagare tutta questa massa di cialtroni?
>>Perché il canone deve andare nelle mani di questi imbecilli mediatici?
Rispondo cosi' perche' stranamente il post originale di EquinoXe
non lo vedo.......
A me fanno piu' specie due fatti:
1) che tutta la RAI continui a declamare in pompa magna
l'importanza di una manifestazione che continua a calare negli
ascolti, come se l'avesse ordinato il medico di fare Sanremo ad
ogni costo (altre trasmissioni si chiudono senza pieta', se non
vanno, questa no!)
2) io non conosco NESSUNO, ma proprio nessuno, che dica di
guardare Sanremo.
Poi ci dicono che ogni serata ha ascolti incredibili.
Mi ricorda un po' la Democrazia Cristiana: non la votava nessuno,
poi aveva sempre la maggioranza dei seggi.
Questa e' pura e semplice IPOCRISIA.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: S.REMO

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Rispondo cosi' perche' stranamente il post originale di EquinoXe
> non lo vedo.......
(non vi perdete nulla)
Qui cmq c'è qualcosa che non funziona a dovere.
Infatti ho scoperto recentemente che con il server che uso (quello tedesco)
non riesco a vedere ad esempio i post di Paolo Tramannoni, e me ne dispiace
molto dato che sono sempre molto interessanti.
> 2) io non conosco NESSUNO, ma proprio nessuno, che dica di
> guardare Sanremo.
Lo guardano di nascosto, fidati! :D
> Poi ci dicono che ogni serata ha ascolti incredibili.
'nzomma, quest'anno mica troppo a dire il vero...
> Mi ricorda un po' la Democrazia Cristiana: non la votava nessuno,
> poi aveva sempre la maggioranza dei seggi.
E' vero! Tutta colpa dei cattocomunisti! :D
> Questa e' pura e semplice IPOCRISIA.
Diciamo che non è ben chiaro come funzioni quell'aggeggio chiamato Auditel.
A.


title: S.REMO

author: Leonardo Polato

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Nvs2c.7652$z23.3...@news3.tin.it...
> Mr Duffy wrote:
> 2) io non conosco NESSUNO, ma proprio nessuno, che dica di
> guardare Sanremo.
Per quel che mi riguarda credo di non conoscere NESSUNO che ogni
anno non ne guardi almeno un pezzettino e che, dopo un paio di giorni,
non ne ricordi almeno una canzone o un episodio....
Io lo guardo (e non me ne vergogno).
Leonardo


title: S.REMO

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 07 Mar 2004 11:53:19 GMT, "Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
>
wrote:
>Per quel che mi riguarda credo di non conoscere NESSUNO che ogni
>anno non ne guardi almeno un pezzettino e che, dopo un paio di giorni,
>non ne ricordi almeno una canzone o un episodio....
>Io lo guardo (e non me ne vergogno).
allora mi presento :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
Camerati!
Il rombo del Vesuvio annunzia che l'Ora delle Decisoni e' giunta!
E' giunta l'ora ir-re-vo-ca-bi-le della definizione del vero Italiano
Cattolico Romano Partecipatore ad Italia Arti Musica Classica.
Prendo le mosse dal Vate(r) che getto' il Seme nel Solco che l'Aratro
della Musica fecondo' per riassumere l'Etica Ammessa per frequentare
questo consesso (scusate la parola sesso).
1.
I partecipatori a questo NG rifuggiranno ogni citazione musicale
negroido-giudaica
2.
I partecipatori scriveranno esclusivamente di musica italiana e
tedesca scritta tra il primo gennaio 1601 ed il 31 dicembre 1900.
Sono abolite citazioni del debosciato e morboso costume francese, del
pederastico mondo albionico (Britten!) e delle incivili produzioni
slavo-sarmatiche, proto-comunistiche.
Per il periodo anteriore al 1600 saranno trattate solo le musiche
sacre; sara' bandita ogni musica da taverna se non reinterpretata da
autore teutonico di pura razza ariana.
3.
Nel NG ci si dara' esclusivamente del Voi.
4.
Ogni riferimento a incontri personali va bandito: la Mistica Virtuale
pretende Puri Virili Contatti Informatici.
5.
Nello scrivere i messaggi entrambe le mani saranno prossime alla
tastiera, mai penzolanti in lascive posizioni parainguinali.
6.
Sono ammesse esclusivamente citazioni di ordine musicale (del tipo
menzionato).
Unica eccezione la Giusta Critica al Regimetto, allo sfascio culturale
della musica italiana di cui esso solo e' responsabile, alle
Melandrinate, al complotto Pluto-Massonico-Scalfarico.
7.
Sara' fatto divieto di darsi appuntamenti personali (eccetto che per
concerti nelle basiliche partenopee).
-------------------
Ovviamente scherzo.
-------------------
Il dramma e' che altri non scherzano!
Non scherzano mai.
Mai.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Carlo Gerelli

text:
schil...@iol.it
 wrote in message <78kotk$nc$
1...@hermes.iol.it
>...
>Camerati!
>
>Il rombo del Vesuvio annunzia che l'Ora delle Decisoni e' giunta!
<snip>
ROTFL!     Grande ! Mi hai risollevato il morale per la serata ...
>Ovviamente scherzo.
>
>Il dramma e' che altri non scherzano!
>Non scherzano mai.
>Mai.
... mai come in questo caso la mia signature
mi è sembrata appropriata...
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)
... eh ?


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Federico Freni

text:
>Il dramma e' che altri non scherzano!
>Non scherzano mai.
>Mai.
Un messaggio che finalmente mi mette allegria !!!
Sai... diceva qualcuno che il Signore perdona tante cose per un'opera  di
misericordia... e allora SOPPORTIAMOLI !!!!!
Ciao !!
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche



title: IAMC: Difesa della Razza

text:
Carlo Gerelli wrote:
> ... mai come in questo caso la mia signature
> mi è sembrata appropriata...
>
> ----------------------------------------
> carlo gerelli :
sof...@pccom.it
> ----------------------------------------
> Some are born to sweet delight,
> some are born to endless night.
> (William Blake)
>
> ... eh ?
Eh, si: sacrosanta!!!! :-))))
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================


title: IAMC: Difesa della Razza

author: KLAUS

text:
Il Tue, 26 Jan 1999 15:37:24 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>Ovviamente scherzo.
Questa é una chicca:
come dire che potrebbe esistere qualcuno che ci credeva...
Sei ... un sadico !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
On Tue, 26 Jan 1999 17:40:32 +0100, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>
schil...@iol.it
 wrote in message <78kotk$nc$
1...@hermes.iol.it
>...
>>Camerati!
>>
>>Il rombo del Vesuvio annunzia che l'Ora delle Decisoni e' giunta!
><snip>
>
grazie schillo, sei davvero grande; a quando una riunione di
musicofili di mare, di terra, dell'aria, e s'intende delle ugole nere
della rivoluzione (rivoluzione? boh) ???
Ciao
Fabio


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
KLAUS ha scritto nel messaggio <
36b029b0...@news.tin.it
>...
>Il Tue, 26 Jan 1999 15:37:24 GMT,
schil...@iol.it
 ha scritto:
>
>come dire che potrebbe esistere qualcuno che ci credeva...
>Sei ... un sadico !
Dati precedenti........
ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
>



title: IAMC: Difesa della Razza

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 26 Jan 1999 15:37:24 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Il dramma e' che altri non scherzano!
>Non scherzano mai.
>Mai.
Dramma? E meno male che non scherza !!! Ma te l'immagini che palle
scherzasse pure ? ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Francesco Donnarumma

text:
Anche questa è "Musica Classica", (secondo il portavoce del "branco"
che ha ripreso la "marcia" verso il nulla), nevvero....?
Francesco...@PROselin.com
P.S.: Che la "moderazione" sia con voi, allora....


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
>
>P.S.: Che la "moderazione" sia con voi, allora....
AMEN !!! :-)))


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Giorgio Capuani

text:
essi', Carlo, hai piu' che ragione, mai signature fu piu' azzeccata!
Giorgio (che ha istintivamente sollevato la mano da una lasciva
posizione parainguinale....)
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@uniroma1.it


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
Francesco Donnarumma wrote:
> P.S.: Che la "moderazione" sia con voi, allora....
e con il tuo spirito. Vai in pace.
Giorgio



title: IAMC: Difesa della Razza

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Camerati!
>
> Il rombo del Vesuvio annunzia che l'Ora delle Decisoni e' giunta!
L'Ora Fatale !
> E' giunta l'ora ir-re-vo-ca-bi-le della definizione del vero Italiano
> Cattolico Romano
qui, come cattolico, dissento. potevi risparmiare questa aggiunta.
> Partecipatore ad Italia Arti Musica Classica.
no: Italica Ariana Musica Classica
> Prendo le mosse dal Vate(r) che getto' il Seme nel Solco che l'Aratro
> della Musica fecondo' per riassumere l'Etica Ammessa
Cripto massone: devi prima spiegare in una nota a pie' di pagina cosa sia
l'Etica
(Mi raccomando non citare L'Etica a Nicomaco e, per l'amor d'Iddio tampoco
cosa siano le virtu' dianoetiche !):
Il Romano stile ha da esser asciutto e NON ampolloso.
> per frequentare
> questo consesso (scusate la parola sesso).
> 2.
> I partecipatori scriveranno esclusivamente di musica italiana e
> tedesca
Maleri e Medelsoni (italianizzare tutti i nomi, prego) esclusi, mi pare
chiaro.
> scritta tra il primo gennaio 1601 ed il 31 dicembre 1900.
> Sono abolite citazioni del debosciato e morboso costume francese, del
> pederastico mondo albionico (Britten!) e delle incivili produzioni
> slavo-sarmatiche, proto-comunistiche.
Dissento, essendo molte proZariste
> 3  Nel NG ci si dara' esclusivamente del Voi.
Ben detto.
> 6.
> Sono ammesse esclusivamente citazioni di ordine musicale (del tipo
> menzionato).
Sia bandito ogni riferimento Culturale, ad eccezione del "De Bello Gallico"
ed altre simili Capolavori della Romana Arte volti ad esaltare la Grandezza
e LA Potenza dell'Impero.
Al bando dunque anche il pessimista proto cripto giudaico Tacito.
Yuk !!!!
Ciao
a.


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
> essi', Carlo, hai piu' che ragione, mai signature fu piu' azzeccata!
>
> Giorgio (che ha istintivamente sollevato la mano da una lasciva
> posizione parainguinale....)
non mangero' mai piu' la tua rinomata insalata russa.
adieu
a, ampolloso novizio


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
On Wed, 27 Jan 1999 10:40:26 -0800, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>e con il tuo spirito. Vai in pace.
Dipende dove....?
Vorresti dirmelo....??
Pendo dalle tue labbra....
Francesco...@PROselin.com


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Frater Sinister

text:
hahahahahahaahahahahahahaahahahahahahahahahaHail Peres!
(scusate sono un po' balbuziente)
Frater Sinister


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
Cari amici e cari frequentatori,
dopo circa 35 post intitolati iamc direfsa della razza (che a me piace
poco, poiché evidentemente il mio è un cognome puro ariano) e altri 54
o giù di lì intitolati alla "vers" musica classica,
mi sento, come unica possibile, di farvi una sola proposta, per
mettere la parola fine a tutta questa discussione, inutile e sterile,
che con i pc intasa anche i precordi: raccogliamo 75 firme e diamo
vita al ng di cui all'intestazione, dove il nostio amico (forse faccio
per dire) potrà scriversi addosso tutto quel che vuole, e magari anche
esserne contento, giuibilando di quanto sono bravi, tutti IT, ecc.
ecc., i suoi interlocutori.
MA FACCIAMO QUALCOSA: NON SE NE PUO' DAVVERO PIU'
salutoni
fabio


title: IAMC: Difesa della Razza

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Tue, 26 Jan 1999 15:37:24 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Camerati!
>
>Il rombo del Vesuvio annunzia che l'Ora delle Decisoni e' giunta!
"batte ale porte dell'Europa..essa gia' trasvola ed accende i cuori
dall'Appenino all'oceano indiano" sii preciso nelle citazioni, su.
>
>E' giunta l'ora ir-re-vo-ca-bi-le della definizione del vero Italiano
>Cattolico Romano Partecipatore ad Italia Arti Musica Classica.
propongo di chiamarci It arti decima mas!
>1.
>I partecipatori a questo NG rifuggiranno ogni citazione musicale
>negroido-giudaica
pluto-schillogoinea-vinixiana
>2.
>I partecipatori scriveranno esclusivamente di musica italiana e
>tedesca scritta tra il primo gennaio 1601 ed il 31 dicembre 1900.
troppo in la', troppo in la', caro mio!
>3.
>Nel NG ci si dara' esclusivamente del Voi.
*Italianissimo* voi, si diceva.
>5.
>Nello scrivere i messaggi entrambe le mani saranno prossime alla
>tastiera, mai penzolanti in lascive posizioni parainguinali.
Almeno una sara' levata al cielo (fieramente distesa o a pugno chiuso
non importa) ogni tanto spero, o no?
>6.
>Sono ammesse esclusivamente citazioni di ordine musicale (del tipo
>menzionato).
Ordine, soprattutto ordine ma, vivvaddio, anche un po' di disciplina
no?
>Unica eccezione la Giusta Critica al Regimetto, allo sfascio
s-fascio e' parola disfattista, non va ammessa.
>7.
>Sara' fatto divieto di darsi appuntamenti personali (eccetto che per
>concerti nelle basiliche partenopee).
ed eccetto che con le prostitute, unica forma di relazione sessuale
sana e possibile, e che alla Merlin peste la colga!
>-------------------
>
>Ovviamente scherzo.
Taci, il nemico ti ascolta!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
On Thu, 28 Jan 1999 00:51:38 GMT,
fabio...@flashnet.it
 wrote:
>dopo circa 35 post intitolati iamc direfsa della razza (che a me piace
>poco, poiché evidentemente il mio č un cognome puro ariano) e altri 54
>o giů di lě intitolati alla "vers" musica classica,
>mi sento, come unica possibile, di farvi una sola proposta, per
>mettere la parola fine a tutta questa discussione, inutile e sterile,
>che con i pc intasa anche i precordi: raccogliamo 75 firme e diamo
>vita al ng di cui all'intestazione, dove il nostio amico (forse faccio
>per dire) potrŕ scriversi addosso tutto quel che vuole, e magari anche
>esserne contento, giuibilando di quanto sono bravi, tutti IT, ecc.
>ecc., i suoi interlocutori.
>MA FACCIAMO QUALCOSA: NON SE NE PUO' DAVVERO PIU'
Proprio in nome del cognome che porti dovresti rifuggire dagli
atteggiamenti che tanto male hanno fatto ai tuoi simili.....
E' una vergogna ciň che stai scrivendo, come č una vergogna che si
tenti ancora una volta di abbozzare un "gruppo" per discriminare un
frequentatore del ng.
La parola "discriminazione" dovrebbe dirti tante cose, ma alla fine
fai come molti meridionali che, emigrati al nord negli anni '60 e '70,
semmai con la valigia di cartone (se l'avevano pure) sono adesso i
primi a gridare "terroni" se solo odono un accento "familiare".
Che schifo!
Francesco...@PROselin.com


title: IAMC: Difesa della Razza

text:
fabio...@flashnet.it
 wrote:
> Cari amici e cari frequentatori,
> raccogliamo 75 firme e diamo
> vita al ng di cui all'intestazione, dove il nostio amico (forse faccio
> per dire) potrà scriversi addosso tutto quel che vuole, e magari anche
> esserne contento, giuibilando di quanto sono bravi, tutti IT, ecc.
> ecc., i suoi interlocutori.
> MA FACCIAMO QUALCOSA: NON SE NE PUO' DAVVERO PIU'
Ci sto.
Dio venne in Terra 2000 anni fa e se oggi volesse tornare a farlo nelle
vesti di tal personaggio, come questo vuol farci credere, saremmo davvero
messi male.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
==========================================