title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
>> Il fatto è che da questa e mille altre di queste sparate (oltre che
>> beninteso da analisi più serie che ha fatto in diversi saggi),
>> emerge per paradosso un'idea di cosa voglia dire per lui "essere
>> interprete", di cosa debba e possa comportare l'"esecuzione", di cosa
>> sia la "musica" - diciamo pure una sua filosofia della musica - che è
>> la cosa che mi interessava comunicare.
>
> capisco. Però, possiamo anche dire che dal punto di vista del significato
> dell'interpretazione, non abbiamo gran che, nel senso che Goul ha
> accuratamente evitato ciò che non amava.
>

Beh neanche poco. Ad alcuni basterebbe il modo in cui ha trattato
il primo tempo con variazioni della K331 o la sonata n. 3 di Chopin
per mandarlo al rogo! :-)

>>> Ogni stile è compiuto in sé, da un punto di vista tecnico e anche
>> estetico,
>>> e dunque oggettivamente fa riferimento a sè stesso ed eventualmente a
>>> ciò
>>> che lo ha preceduto, ma che è stato comunque inglobato e digerito.
>>
>> Che è come dire che di storia e di indeterminatezza non rimane più
>> nulla, o no? Mi sembra una visione estremamente immobile e
>> de-temporalizzata di ciò che è "stile", integralista
>> tanto quanto quella gouldiana.
>
> Non è una visione, è la realtà.
> Esistono degli stili, ad esempio il serialismo integrale, poniamo.
> Si basa su un sistema, appunto quello seriale, applicato a tutti i parametri
> del suono.
> Si tratta dunque di uno "stile" compiuto, nel senso che ha in sé tutti i
> parametri per poter comporre un determinato brano.
> Vogliamo invece raccontarci che le prime opere di Boulez sono nello stile
> della polifonia franco-fiamminga?

certo, così ti seguo. Permettimi però: il serialismo integrale
ha una vicinanza temporale a noi e un'ampiezza di documentazione
(manifesti, teorizzazioni, incisioni), non paragonabile ad altri
stili. Non metterei quindi sul suo stesso piano di "perspicuità"
(anche in termini compositivi) stili più lontani dal nostro tempo.
Caso classico: cosa diavolo è una fuga? Noi consideriamo la versione
bachiana come la pietra di paragone, ma ad es. un compositore
contemporaneo a LVB come Antonin Reicha, gran sperimentatore, tra le altre
cose scrisse "36 fuge per pianoforte" in cui provò ad applicare
un sistema compositivo completamente alternativo al bachiano,
dando vita a fughe con vari tipi di risposte, politonali, poliritmiche
di una complessità e bizzarria difficili da eguagliare.

La voce su Wikipedia è ben documentata
http://en.wikipedia.org/wiki/36_Fugues_(Reicha)

Beethoven le disprezzava o quasi perché a suo dire quelle di
Reicha non era più nemmeno delle fughe (anche se poi con la
Hammerklavier e le "alcune licenze" che si è preso si è ampiamente
smentito...), ma questo è proprio il punto, diamine! Chi ha deciso che
le fughe debbano essere così e così???

>> Se ogni stile è perfettamente compiuto in sé, dal punto di vista
>> sia tecnico quanto estetico, avrà in sé anche le regole per essere
>> eseguito perfettamente, pronte per l'uso.
>
> no, ho detto che ogni stile è compiuto in senso tecnico.
> In un certo modo questo influisce per foprza anche su alcune scelte
> estetiche. Non tutte, è vero. MA parecchie.
> La componente estetica in senso lato è molto più complessa da
> analizzare rispetto a quella tecnica e francamente spesso soggetta a
> svariate interpretazioni. Io parlavo di estetica in senso stretto, cioé
> semplicemente ciò che riguarda lo stile compositivo e la sua realizzazione.
> Faccio un esempio molto semplice: prendiamo un preludio di Debussy. E'
> chiaro e palese che il timbro e certi effetti particolari di risonanza sono
> parte integrante dello stile (inteso come linguaggio) del brano. Questi
> effetti vengono resi al meglio sullo strumento voluto da Debussy, cioé il
> pianoforte. Suonare un preludio di Debussy al cembalo sarebbe una scelta
> estetica decisamente folle, che dimostrerebbe una sola cosa: che
> l'interprete non ha capito uno iota di ciò che ha scritto Debussy.

Assolutamente vero, Gould non si mai sognato di far questo peraltro.
Rientramo nelle "pirlate" da basso albertino, dette ma mai fatte :-)

Questo
> non significa affatto che il brano abbia in sè tutte le soluzioni
> interpretative esatte: c'è enorme spazio.
> Per quanto riguarda Bach invece, parliamo di una scrittura che è in alcuni
> casi indipendente dal mezzo, cioè di una tecnica compositiva nella quale il
> timbro e certa dinamica, sono tuttosommato poco rilevanti.
> Ergo, una fuga del clavicembalo ben temperato va bene sia su un pianoforte
> che su un cembalo.

Qui sarebbe opinabile per un clavicembalista, perché c'entrano anche
l'articolazione, l'attacco del tasto, l'uso del pedale ecc., tutte
cose che per lui sono tutt'altro che rilevanti.
Ma per fortuna non sono clavicembalista e sono d'accordo con te.

>
>> Ovviamente i bassi albertini li lasciamo dove stanno,
>> ma che dire dei tempi, dell'articolazione, delle dinamiche.
>> Davvero sono tutte scritte nel marmo di uno "stile compositivo"?
>
> no, infatti. A volte fino un certo punto, ma certamente mai per intero.
>
>>
>> Queste sono le "domande" di Gould, a queste mi riferivo.
>
> beh queste son domande che si pone qualsiasi interprete, permetti.

cui però il nostro ha dato talvolta (non con Mendelssohn ad es.)
risposte così radicali da risultare magari inaccettabili sul piano
estestico, però interessanti dal punto di vista intellettuale (almeno
per me). Certo non semplicemente "cialtronesche" come si esprimono
quelli che se ne vogliono facilmente sbarazzare.

>>> Gould era un geniale interprete, ma aveva un giudizio estetico
>> estremamente
>>> limitato. Tutto qui.
>>
>> No qui non ti capisco: qui fai torto proprio all'interprete se pensi
>> che non sia in grado di far comunicare i due lati, quello di esecutore
>> e quello di "teorico" del proprio essere esecutore,
>> e di rispecchiarsi in entrambi con coerenza.
>> O è geniale in entrambi i lati o non lo è in nessuno, non trovi?
>
> no, affatto.
> Abbiamo esempi di grandi interpreti incapaci di comprendere appieno un
> determinato stile. Fai caso, e noterai che Abbado non ha mai diretto
> Puccini. Ma per quale motivo, secondo te?
 > Parlo di incapacità non in senso negativo, ma in senso oggettivo.
 > Incapacità
 > voluta, perché certi stili non piacciono, non sono vicini alla propria
 > sensibilità, o altri mille motivi. Forse persino perché li si
 > considera di
 > poco valore. Mi sembra sia il caso di Gould, non so se sia il caso di
 > Abbado, non si è mai espresso sulla questione.

Su Abbado non so davvero, certo non interpretare un autore può non
essere automaticamente sinonimo di incapacità o insensibilità
alla sua poetica. Ricordo che Richter alla fine della sua carriera si
rammaricava di non aver mai eseguito Scarlatti, non per questo
(suppongo) si è mai sentito incapace di farlo.
Sono scelte, la vita è una, e la vita artistica dura ancora meno, e la
musica è tanta.
Di certo quando Abbadp dirà di Puccini le cose che dice GG di Mozart,
la fine del mondo sarà imminente.

>>> Infatti Gould era un pessimo (a dir poco) compositore. Insomma, era un
>>> grande interprete ma di arte del comporre non capiva nulla, se permetti.
>>
>> Ma permetto, figurati, e sono pure d'accordo :-) Mi fa problema però,
>> come ti ho detto, che tu dica che era un grande interprete, se così
>> miseramente dotato di "giudizio estetico".
>
> attenzione, era dotato di misero giudizio estetico solo per quanto
> riguardava ciò che non lo interessava. Altro discorso per la musica che
> interpretava e che amava. In sostanza, mi può interessare quello che dice
> Gould su Bach, per nulla quello che dice su Mozart. Spero che così sia più
> chiaro :-)))

Mah continua a farmi problema questa tua scissione tra
l'interprete e il pensatore che interessante e degno di nota
nelle cose che ama (ed esegue), e cialtrone nelle cose che non ama (e
non esegue).
L'idea che GG ha dell'amato  Bach (del barocco, dello stile
contrappuntistico
ecc.) e il suo modo di eseguirlo, non sono che una faccia della
medaglia costituita dalla sua visione della musica e della storia
della musica, all'altro lato della quale stanno i suoi giudizi
sull'epoca post-bachiana, su Mozart, sul romanticismo ecc., e il
suo modo di eseguire tutto questo.
L'artista e, diciamo così, il pensiero sono uno. Un minimo di
coerenza bisogna concedergliela al povero Glenn, anche se non lo si
sopporta! :-)

>
>>>> So do you want write a fugue? :-)
>>>
>>> Ne ho scritte parecchie quando studiavo composizione. Se non altro mi
>> hanno
>>> aiutata a capire come funziona un certo linguaggio :-)
>>
>> E meno male che non ti hanno fatto scrivere bassi albertini :-)
>
> LOL, ho scritto pure quelli!!!! :-)))
> che vitaccia...

Ma davvero! :-)
ciao
E


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: etwas langsamer

text:
>
> Qui sarebbe opinabile per un clavicembalista, perché c'entrano anche
> l'articolazione, l'attacco del tasto, l'uso del pedale ecc., tutte
> cose che per lui sono tutt'altro che rilevanti.
> Ma per fortuna non sono clavicembalista e sono d'accordo con te.
>

tutt'altro che IRrilevanti, ovviamente.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: dimitri

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jckoev$971$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jckcsb$c5r$1...@speranza.aioe.org...
>
>
>> chiaro che ciò che viene percepito da chi ha studiato musica è diverso da
>> quello percepito da un completo profano, esattamente come di sicuro uno
>> che si intende di pittura percepirà aspetti diversi da quelli che
>> percepisco io, quando entra in un museo o una mostra... però secondo me è
>> sbagliato negare a chi non se ne intende di poter esprimere un suo
>> giudizio o comunque non tenerne conto,
>
>
> mai detto questo, anzi.
>
>

no, hai ragione, non mi riferivo a te in particolare in effetti... mi son
spiegato male...

>>l'alfabetizzazione musicale in Italia è quel che è e io per primo non
>>credo che sia il problema principale di questo paese,
>
> imho è l'alfabetizzazione in generale ad essere un dramma in questo paese.
> Se non si mette mano a questo problema, fra dieci anni saremo tornati agli
> anni 50
> Al nord (il mitico nord di cui tanti si riempiono la bocca) abbiamo un
> tasso di frequentazione delle Università che è pari a quello del Messico.
> E che è in costante diminuzione.
>

secondo me non è necessario che tutti abbiano la laurea...

>> se i tedeschi conoscono la musica in maniera diversa è perchè hanno una
>> costruzione socioeconomica completamente differente, non tanto (o non
>> solo ) per governanti, ma proprio perchè il popolo intende in maniera
>> diversa dagli italiani il vivere con gli altri, per gli altri, con lo
>> Stato e per lo Stato, per cui loro possono tranquillamente permettersi di
>> dedicarsi a studi musicali e di investirci risorse;
>
> in Germania lo studio della musica non è separato dal resto, non capisco
> il tuo discorso.

intendevo che lo studio della musica in Germania si inserisce in un discorso
più ampio di sostegno alla cultura che in Italia manca perchè manca proprio
la "cultura della cultura" in quanto il modo di vivere è anni luce lontano
da quello tedesco o francese

> Se vai a scuola vai a scuola e basta. Impari la matematica, la grammatica,
> la storia, eccetera. E in Germania anche la musica. In Italia invece c'è
> l'ora di religione.

non parlarmene, sfondi una porta aperta... ci sono poi le due ore di
educazione fisica (leggi far nulla), retaggio fascista che ancora stenta ad
essere eliminato

> Indovina come mai i tedeschi sono più evoluti? (cito te, la descrizione
> che ho appena quotato è semplicemente quello: la descrizione di un popolo
> più evoluto, si chiama così, evoluto)
>

l'ho sempre sostenuto, ma ogni volta mi becco del teutonico (detto in senso
spregiativo)

>> tempo fa parlando con una ragazza o signora, non saprei, su un forum, io
>> notai che in Italia i soldi investiti in cultura sono sempre di meno e
>> lei mi fece notare come il mio discorso fosse fuori dal mondo perché
>> investire in cultura quando la gente non riesce neanche ad arrivare a
>> fine mese sarebbe davvero demenziale, a suo parere.
>
> Questo lo dice lei.
> In Polonia, dove sono appena passati venti anni tremendi, con un tasso di
> emigrazione spaventoso delle classi meno abbienti (soprattutto verso
> Francia e GB), e povertà pazzesca, il governo non ha mai e dico mai
> tagliato la spesa alla cultura, e segnatamente per la musica: tutte le
> orchestre polacche sono rimaste in òpiedi. Adesso la Polonia si è ripresa
> e anche piuttosto bene, e i concerti sono sempre strapieni di pubblico.

è quello che accadeva anche in Unione sovietica, i teatri erano pieni anche
di operai e contadini, ma molta gente lo considera un retaggio comunista...

> Si chiama scala di valori. Diciamo pure che in Italia la cultura non è un
> valore, i soldi sì.
> Questo fa degli italiani un popolo a rischio, semplicemente. Perchè la
> cultura rimane, i soldi no.
> Infatti adesso ci troviamo poveri ma per di più ignoranti.

in effetti sul "poveri" avrei qualche dubbio... la gente che piange il morto
è tanta ma sono pronto a scommettere che se si potesse dare un'occhiata alle
entrate... una cosa che va aggiunta è che in Italia un altro brutto vizio è
di spendere più di quanto entra, io mi becco ogni giorno dello spilorcio
solo perché gestisco le mie finanze in maniera razionale, non buttando soldi
al vento (anche se al momento opportuno spendo anch'io, non per andare allo
stadio, ma per viaggi, libri, cd)
 e soprattutto tenendo costantemente una contabilità domestica

e poi è per questo che si beccano il Berlusca, che alla fin fine, diciamolo,
è il presidente del consiglio perfetto per il popolo italiano...
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: sunbather

text:
"Shapiro used clothes" ha scritto>
> Certo che fra tutti e due...

E va be', sei bravo solo tu.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: Herr von Faninal

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcl7a6$8su$1...@speranza.aioe.org...

> secondo me non è necessario che tutti abbiano la laurea...

certo che no. Tuttavia, dato che non siamo più un paese agricolo, è
auspicabile che il livello di istruzione cresca. Anche per fabbricare. Non
si può pensare di sopravvivere con manufatti a bassissima tecnologia.
E' ora di convertirsi dal bullone a qualcosa di meglio. Se dobbiamo restare
ignoranti, ci batte la Cina subito, eh.

> intendevo che lo studio della musica in Germania si inserisce in un
> discorso più ampio di sostegno alla cultura che in Italia manca perchè
> manca proprio la "cultura della cultura" in quanto il modo di vivere è
> anni luce lontano da quello tedesco o francese

modo di vivere? e che significa? Non esiste un "modo di vivere" da
ignoranti. Esiste un sistema scolastico che è carente e basta. Non esistono
modi di vivere colti o ignoranti, permetti.
>
>> Se vai a scuola vai a scuola e basta. Impari la matematica, la
>> grammatica, la storia, eccetera. E in Germania anche la musica. In Italia
>> invece c'è l'ora di religione.
>
> non parlarmene, sfondi una porta aperta... ci sono poi le due ore di
> educazione fisica (leggi far nulla), retaggio fascista che ancora stenta
> ad essere eliminato

vabbè quello magari fa bene alla salute, non è poi da buttar via.

> in effetti sul "poveri" avrei qualche dubbio... la gente che piange il
> morto è tanta ma sono pronto a scommettere che se si potesse dare
> un'occhiata alle entrate... una cosa che va aggiunta è che in Italia un
> altro brutto vizio è di spendere più di quanto entra, io mi becco ogni
> giorno dello spilorcio solo perché gestisco le mie finanze in maniera
> razionale, non buttando soldi al vento (anche se al momento opportuno
> spendo anch'io, non per andare allo stadio, ma per viaggi, libri, cd)
> e soprattutto tenendo costantemente una contabilità domestica

ah ti danno dello spilorcio :-) Povero....!

> e poi è per questo che si beccano il Berlusca, che alla fin fine,
> diciamolo, è il presidente del consiglio perfetto per il popolo
> italiano...

beh, non hai tutti i torti, francamente, a volte lo penso anch'io


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jckuv7$uko$1...@dont-email.me...

studi composizione?


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4eee0e15$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Beh neanche poco. Ad alcuni basterebbe il modo in cui ha trattato
> il primo tempo con variazioni della K331 o la sonata n. 3 di Chopin
> per mandarlo al rogo! :-)

ah beh, non li ho nemmeno sentiti :-)))

> certo, così ti seguo. Permettimi però: il serialismo integrale
> ha una vicinanza temporale a noi e un'ampiezza di documentazione
> (manifesti, teorizzazioni, incisioni), non paragonabile ad altri
> stili. Non metterei quindi sul suo stesso piano di "perspicuità"
> (anche in termini compositivi) stili più lontani dal nostro tempo.

no? Guarda che la polifonia franco-fiamminga è addirittura più stringente
della serialità integrale. Perché è coinvolta persino la tecnica di
notazione (cosa che non c'è nel serialismo).
Per cui, vedi, non è esatto ciò che dici :-) (inoltre anche la teorizzazione
è vastissima e precisissima)

> Caso classico: cosa diavolo è una fuga? Noi consideriamo la versione
> bachiana come la pietra di paragone, ma ad es. un compositore
> contemporaneo a LVB come Antonin Reicha, gran sperimentatore, tra le altre
> cose scrisse "36 fuge per pianoforte" in cui provò ad applicare
> un sistema compositivo completamente alternativo al bachiano,
> dando vita a fughe con vari tipi di risposte, politonali, poliritmiche
> di una complessità e bizzarria difficili da eguagliare.

Infatti il termine fuga è molto vago.
Esistono però degli stili di fuga ben precisi a seconda dei periodi. La fuga
è ben antecedente a Bach e di molto. Infatti non è una forma come lo è la
sonata, è solo un modo di scrivere, che a seconda del linguaggio (fra
l'altro è esistita nel passaggio dal linguaggio modale a quello tonale)
cambia.
Tuttavia si può dire che l'elaborazione di un soggetto e di una risposta
(perlomeno questo) sono cogenti alla fuga. In modo diverso a seconda dei
periodi, ma durante il periodo bachiano ci sono anche lì stilemi che si
usano e altri che non si usano.

>
> La voce su Wikipedia è ben documentata
>
http://en.wikipedia.org/wiki/36_Fugues_(Reicha)

>
> Beethoven le disprezzava o quasi perché a suo dire quelle di
> Reicha non era più nemmeno delle fughe (anche se poi con la
> Hammerklavier e le "alcune licenze" che si è preso si è ampiamente
> smentito...), ma questo è proprio il punto, diamine! Chi ha deciso che le
> fughe debbano essere così e così???

ribadisco, per quanto riguarda la fuga, il termine non indica una forma
fissa. Tantomeno in Bach, d'altronde.

>
> Questo
>> non significa affatto che il brano abbia in sè tutte le soluzioni
>> interpretative esatte: c'è enorme spazio.
>> Per quanto riguarda Bach invece, parliamo di una scrittura che è in
>> alcuni
>> casi indipendente dal mezzo, cioè di una tecnica compositiva nella quale
>> il
>> timbro e certa dinamica, sono tuttosommato poco rilevanti.
>> Ergo, una fuga del clavicembalo ben temperato va bene sia su un
>> pianoforte
>> che su un cembalo.
>
> Qui sarebbe opinabile per un clavicembalista, perché c'entrano anche
> l'articolazione, l'attacco del tasto, l'uso del pedale ecc., tutte
> cose che per lui sono tutt'altro che rilevanti.

perché, al pianoforte non c'è possibilità di avriare il tocco e
l'articolazione? Semplicemente, si tratta di parametri che in BAch (nelle
fughe del WTC) sono rilevanti ma NON strutturali, come in Debussy.
Ergo....

> Su Abbado non so davvero, certo non interpretare un autore può non
> essere automaticamente sinonimo di incapacità o insensibilità
> alla sua poetica.

può essere, come dicevo, semplice mancanza di empatia.
Che va benissimo. Ma la mancanza di empatia non può spingere una persona a
dichiarare che quel compositore non vale nulla, permetti (e infatti Abbado
si guarda bene dall'emettere giudizi di valore su ciò che non esegue)

> Mah continua a farmi problema questa tua scissione tra
> l'interprete e il pensatore che interessante e degno di nota
> nelle cose che ama (ed esegue), e cialtrone nelle cose che non ama (e non
> esegue).

Intanto non si capisce il motivo per il quale un grande interprete debba
essere anche un grande pensatore. A dirla tutta, la mia opinione è che Gould
sia un pensatore mediocrissimo.
Viceversa, ci sono ottimi pensatori che suonano maluccio anzi malissimo (non
faccio nomi).
Ognuno dovrebbe fare il mestiere che sa far meglio, credo.

> L'idea che GG ha dell'amato  Bach (del barocco, dello stile
> contrappuntistico
> ecc.) e il suo modo di eseguirlo, non sono che una faccia della
> medaglia costituita dalla sua visione della musica e della storia
> della musica, all'altro lato della quale stanno i suoi giudizi
> sull'epoca post-bachiana, su Mozart, sul romanticismo ecc., e il
> suo modo di eseguire tutto questo.
> L'artista e, diciamo così, il pensiero sono uno. Un minimo di
> coerenza bisogna concedergliela al povero Glenn, anche se non lo si
> sopporta! :-)

diffido di questi discorsi perché non è vero che l'interpretazione sia
frutto di un'elaborazione teorico - estetica.
Semplicemente non funziona così. L'elaborazione è musicale prima di tutto,
poi magari ci si riflette sopra.
In qualche modo, le teorizzazioni degli interpreti alla fine suonano sempre
come dei manifesti delle loro scelte, come se queste dovessero per forza
essere messe per iscritto o giustificate attraverso un discorso
extra-musicale. Ma per quale motivo?
Un po' come se Tomba scrivesse un libro di pensieri sullo sci. Quello che
interessa è che vinca (vincesse, orami non scia più) le gare, non altro.
La visione storica di un interprete è forzatamente parziale, sennò non
sarebbe un interprete (cioé uno che sceglie, che opera delle scelte, cosa
che impone di scartare alcune cose e prenderne altre) ma uno spettatore (uno
che commenta cercando di avere una visione globale e quanto più oggettiva
possibile).
In poche parole, il musicologo e il musicista son due mestieri, ma
soprattutto due atteggiamenti mentali molto diversi, e per alcuni aspetti
addirittura antitetici.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: John The Petru

text:
It happens that Herr von Faninal formulated :
>> Io sono al punto che riesco a suonare e scrivere (sembra che le cose vadano
>> di pari passo) invenzioni a 2 voci -.-
>> (ma continuo a studiare!)
> studi composizione?

No... (e anche questo ti invidio moltissimo)
La studio da autodidatta, fondamentalmente mi sto studiando il Piston e
scrivo musica.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
  Guarda che la polifonia franco-fiamminga è addirittura più stringente
> della serialità integrale. Perché è coinvolta persino la tecnica di
> notazione (cosa che non c'è nel serialismo).
> Per cui, vedi, non è esatto ciò che dici :-) (inoltre anche la teorizzazione
> è vastissima e precisissima)
>

Brava, è verissimo. Allora diciamo che tra Dufay e Boulez rimane una
discreta fetta di storia della musica in cui il concetto di stile
compositivo è un tantino più lasco :-)

>> Mah continua a farmi problema questa tua scissione tra
>> l'interprete e il pensatore che interessante e degno di nota
>> nelle cose che ama (ed esegue), e cialtrone nelle cose che non ama (e non
>> esegue).
>
> Intanto non si capisce il motivo per il quale un grande interprete debba
> essere anche un grande pensatore. A dirla tutta, la mia opinione è che Gould
> sia un pensatore mediocrissimo.

Pensatore, ovviamente, nell'ambito musicale. Non lo paragonarei a Hegel.
Poi, de gustibus... non spero di convincerti :-)

> Viceversa, ci sono ottimi pensatori che suonano maluccio anzi malissimo (non
> faccio nomi).

Almeno uno dai!

> diffido di questi discorsi perché non è vero che l'interpretazione sia
> frutto di un'elaborazione teorico - estetica.
> Semplicemente non funziona così. L'elaborazione è musicale prima di tutto,
> poi magari ci si riflette sopra.

beh ma è quello che ha fatto anche Gould.
Io non ho mica sostenuto che le interpretazioni gouldiane (di nessun
musicista degno del nome per la verità) siano il frutto deciso a
tavolino di una teoria estetica.
Raccomandavo semplicemente di riconoscere un po'di coerenza tra il
suonato (prima) e il detto (poi).
Questo vale per Gould, ma per qualunque libro scritto da un musicista:
da CPE Bach a Lang Lang.

> In qualche modo, le teorizzazioni degli interpreti alla fine suonano sempre
> come dei manifesti delle loro scelte, come se queste dovessero per forza
> essere messe per iscritto o giustificate attraverso un discorso
> extra-musicale. Ma per quale motivo?

Per almeno due motivi: il primo, più ovvio, è che gliele chiedono :-)
Il secondo, e più profondo, perché sono gli stessi musicisti
a tentare di chiarirsi (verbalmente, razionalmente) le idee
che hanno inizialmente "solo" in forma musicale.
Non solo non ci vedo nulla di male,
ma è qualcosa che, direi, è l'enigma della musica come arte non-verbale
per eccellenza a richiedere, perlomeno nel momento in cui cala il
sipario, la musica cessa, il musicista "torna sulla terra" e si chiede
perché ha operato in un modo piuttosto che in un altro.
Se è vero (com'è vero) che la razionalità artistica e quella
logica sono due sfere solo in parte sovrapponibili nella testa
di ciascuno di noi, è umanissimo cercare cerchiamo di trovare
corrispondenze tra le due, non trovi?
E poi non mi dire che non hai mai letto con un qualche interesse le
riflessioni di un musicista, eccheccavolo!

> Un po' come se Tomba scrivesse un libro di pensieri sullo sci.

Escludo che sarebbe capace di farlo....

> Quello che
> interessa è che vinca (vincesse, orami non scia più) le gare, non altro.
> La visione storica di un interprete è forzatamente parziale, sennò non
> sarebbe un interprete (cioé uno che sceglie, che opera delle scelte, cosa
> che impone di scartare alcune cose e prenderne altre) ma uno spettatore (uno
> che commenta cercando di avere una visione globale e quanto più oggettiva
> possibile).
> In poche parole, il musicologo e il musicista son due mestieri, ma
> soprattutto due atteggiamenti mentali molto diversi, e per alcuni aspetti
> addirittura antitetici.

Ammesso che sia valida questa visione manichea, ti sei risposta
da sola. Il musicista che riflette sul suo fare musica non diventa per
ciò stesso musicologo, le sue analisi sono personalissime, parziali,
viziate (ma anche incredibilmente arricchite) dalla sua viva esperienza
di artista, una fonte a cui il musicologo più bravo non potrà
mai e poi mai attingere.
Proprio per questo sono interessanti. O dobbiamo pensare che siano
delle bischerate, solo perché l'artista si è azzardato ad alzare le
mani dalla tastiera e a spiegarsi a parole?
Io condivido forse un quarto delle cose che dice Gould, però anche
quelle che non condivido le trovo stimolanti per capire il suo
modo di suonare, ma anche, come ho già detto, questioni più generali
riguardo alla musica e all'interpretazione.
E questo vale per mille altri libri di musicisti, seppure non
possiedano la radicalità dei testi di GG.

Oltretutto, se ci pensi, on questo sacro principio che raccomandi tu del
"zitto e suona", dovremmo chiudere anche questo NG
"Qui non si parla di musica"
:-)

Ciao
E


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: Shapiro used clothes

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4eee3a67$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

> E va be', sei bravo solo tu.

Replica pertinente.

dR


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4eee5615$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Brava, è verissimo. Allora diciamo che tra Dufay e Boulez rimane una
> discreta fetta di storia della musica in cui il concetto di stile
> compositivo è un tantino più lasco :-)

LOL, è vero :-))))

>> Viceversa, ci sono ottimi pensatori che suonano maluccio anzi malissimo
>> (non
>> faccio nomi).
>
> Almeno uno dai!

no che poi mi denunciano :-)

> beh ma è quello che ha fatto anche Gould.
> Io non ho mica sostenuto che le interpretazioni gouldiane (di nessun
> musicista degno del nome per la verità) siano il frutto deciso a
> tavolino di una teoria estetica.
> Raccomandavo semplicemente di riconoscere un po'di coerenza tra il
> suonato (prima) e il detto (poi).

beh, per forza che c'è coerenza, se il poi serve da impalcatura teorica al
prima :-))))

>> In qualche modo, le teorizzazioni degli interpreti alla fine suonano
>> sempre
>> come dei manifesti delle loro scelte, come se queste dovessero per forza
>> essere messe per iscritto o giustificate attraverso un discorso
>> extra-musicale. Ma per quale motivo?
>
> Per almeno due motivi: il primo, più ovvio, è che gliele chiedono :-)
> Il secondo, e più profondo, perché sono gli stessi musicisti
> a tentare di chiarirsi (verbalmente, razionalmente) le idee
> che hanno inizialmente "solo" in forma musicale.
> Non solo non ci vedo nulla di male,
> ma è qualcosa che, direi, è l'enigma della musica come arte non-verbale
> per eccellenza a richiedere, perlomeno nel momento in cui cala il
> sipario, la musica cessa, il musicista "torna sulla terra" e si chiede
> perché ha operato in un modo piuttosto che in un altro.

ottimo. Ma non per forza il tutto dev'essere preso come verbo divino...

> Se è vero (com'è vero) che la razionalità artistica e quella
> logica sono due sfere solo in parte sovrapponibili nella testa
> di ciascuno di noi, è umanissimo cercare cerchiamo di trovare
> corrispondenze tra le due, non trovi?

sì, certo

> E poi non mi dire che non hai mai letto con un qualche interesse le
> riflessioni di un musicista, eccheccavolo!

francamente no. Non di interpreti. Con molta attenzione e interesse invece
quelle dei compositori, che siano Schoenberg o Boulez o altri.
Mi interessa il processo compositivo. Le scelte interpretative non mi
interessano molto. Dal punto di vista teorico, intendo. Mi interessano dal
punto di vista pratico, infatti ascolto con passione e interesse. Ma direi
che l'ascolto mi basta.
Non mi interessa molto leggere un libro di pensieri di Pollini, per dire. Mi
basta e avanza ascoltarlo. Penso che dica tutto ma proprio tutto quando
suona. (e, a mio modo di vedere, questo è un complimento)

>
>> Un po' come se Tomba scrivesse un libro di pensieri sullo sci.
>
> Escludo che sarebbe capace di farlo....

LOL, era un esempio. Ovviamente è incapace anche di firmarsi, immagino :-)))

> Ammesso che sia valida questa visione manichea, ti sei risposta
> da sola. Il musicista che riflette sul suo fare musica non diventa per
> ciò stesso musicologo, le sue analisi sono personalissime, parziali,
> viziate (ma anche incredibilmente arricchite) dalla sua viva esperienza
> di artista, una fonte a cui il musicologo più bravo non potrà
> mai e poi mai attingere.
> Proprio per questo sono interessanti. O dobbiamo pensare che siano
> delle bischerate, solo perché l'artista si è azzardato ad alzare le
> mani dalla tastiera e a spiegarsi a parole?

non ho detto che sono delle bischerate. Ho semplicemente detto che in genere
l'interprete si spiega benissimo suonando.

> Oltretutto, se ci pensi, on questo sacro principio che raccomandi tu del
> "zitto e suona", dovremmo chiudere anche questo NG
> "Qui non si parla di musica"
> :-)

infatti :-)))


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"John The Petru" <
davi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jclg94$9vv$1...@dont-email.me...

se ti interessa il contrappunto dell'epoca bachiana e lo stile della fuga,
mi permetto di consigliarti questo libro che è veramente ottimo e propone
una serie di esercitazioni in stile per arrivare fino alla fuga. E' fatto
veramente molto bene, direi che fra tutti quelli che ho visto è sicuramente
il migliore.
http://books.google.it/books/about/Baroque_counterpoint.html?id=V5kYAQAAIAAJ&redir_esc=y

Lo trovi anche su
amazon.it

http://www.amazon.it/Baroque-Counterpoint-Peter-Schubert/dp/0131834428/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324287936&sr=8-1


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
Herr von Faninal explained :
> Lo trovi anche su
amazon.it

>
http://www.amazon.it/Baroque-Counterpoint-Peter-Schubert/dp/0131834428/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1324287936&sr=8-1

Grazie mille! Comprerollo di sicuro!


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: emf

text:
Mi sono perso nei 73 messaggi quindi non so se l'avete già scritto.
Comunque se NON vi e' piaciuto il
DG di Barenboim della Scala, non c'e' problema. Classic Voice Premiere ve
lo offre a 10.90 Euro in 3
CD. Magari in post processing canta bene anche il tenore......

Buon Natale..........
 (risata diabolica)

Ezio

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
dimenticavo. NON e' quello della Scala!!!
:-)

emf ha scritto:



title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: inbario

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:jcnkop$6jr$1...@news.newsland.it...
> dimenticavo. NON e' quello della Scala!!!

eccicredo!  ma lo spam non è gradito in un ng...



title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jcletb$m68$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jcl7a6$8su$1...@speranza.aioe.org...
>
>> secondo me non è necessario che tutti abbiano la laurea...
>
> certo che no. Tuttavia, dato che non siamo più un paese agricolo, è
> auspicabile che il livello di istruzione cresca. Anche per fabbricare. Non
> si può pensare di sopravvivere con manufatti a bassissima tecnologia.
> E' ora di convertirsi dal bullone a qualcosa di meglio. Se dobbiamo
> restare ignoranti, ci batte la Cina subito, eh.
>

gli italiani hanno poca voglia di studiare, ricordo quando ero io
all'università al primo anno, dopo poche settimane se n'era ritirato già la
metà con le motivazioni più varie, uno che ricordo benissimo mi disse che si
ritirava perchè non gli piaceva la mensa... capisci che uno così dovrebbe
andare a lavorare in miniera, altro che studiare!!!

>> intendevo che lo studio della musica in Germania si inserisce in un
>> discorso più ampio di sostegno alla cultura che in Italia manca perchè
>> manca proprio la "cultura della cultura" in quanto il modo di vivere è
>> anni luce lontano da quello tedesco o francese
>
> modo di vivere? e che significa? Non esiste un "modo di vivere" da
> ignoranti. Esiste un sistema scolastico che è carente e basta. Non
> esistono modi di vivere colti o ignoranti, permetti.
>>

no su questo non sono d'accordo, il sistema scolastico c'entra fino ad un
certo punto, tempo fa c'era un bell'articolo su Psicologia contemporanea
dove si faceva riflettere fra le altre cose sul fatto che in Italia a scuola
il figo è non chi studia e ha voti migliori come in genere negli altri
stati, ma chi rompe di più, che risponde agli insegnanti, chi prende il voto
più basso e visa discorrendo e ti garantisco che è così, io cerco di far
capire ai ragazzi che hanno capovolto i valori, ma passo io per matusa... è
proprio nella mentalità che è radicato il concetto dell'antistudio,
bisognerebbe fare una rivoluzione dei costumi, ma su questo la scuola si
trova la ferma opposizione delle famiglie che continuano ad accusarla di
eccessiva invadenza nell'educazione dei figlioletti...

>>> Se vai a scuola vai a scuola e basta. Impari la matematica, la
>>> grammatica, la storia, eccetera. E in Germania anche la musica. In
>>> Italia invece c'è l'ora di religione.
>>
>> non parlarmene, sfondi una porta aperta... ci sono poi le due ore di
>> educazione fisica (leggi far nulla), retaggio fascista che ancora stenta
>> ad essere eliminato
>
> vabbè quello magari fa bene alla salute, non è poi da buttar via.
>

dubito, stare due ore a giocare a pallavolo quando va bene (altrimenti a far
nulla) non so quanto giovi...

>> in effetti sul "poveri" avrei qualche dubbio... la gente che piange il
>> morto è tanta ma sono pronto a scommettere che se si potesse dare
>> un'occhiata alle entrate... una cosa che va aggiunta è che in Italia un
>> altro brutto vizio è di spendere più di quanto entra, io mi becco ogni
>> giorno dello spilorcio solo perché gestisco le mie finanze in maniera
>> razionale, non buttando soldi al vento (anche se al momento opportuno
>> spendo anch'io, non per andare allo stadio, ma per viaggi, libri, cd)
>> e soprattutto tenendo costantemente una contabilità domestica
>
> ah ti danno dello spilorcio :-) Povero....!
>
>> e poi è per questo che si beccano il Berlusca, che alla fin fine,
>> diciamolo, è il presidente del consiglio perfetto per il popolo
>> italiano...
>
> beh, non hai tutti i torti, francamente, a volte lo penso anch'io
>

quando cambierà?
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcns8c$1o5$1...@speranza.aioe.org...

> no su questo non sono d'accordo, il sistema scolastico c'entra fino ad un
> certo punto, tempo fa c'era un bell'articolo su Psicologia contemporanea
> dove si faceva riflettere fra le altre cose sul fatto che in Italia a
> scuola il figo è non chi studia e ha voti migliori come in genere negli
> altri stati, ma chi rompe di più, che risponde agli insegnanti, chi prende
> il voto più basso e visa discorrendo e ti garantisco che è così,

scusami, ma quello che stai descrivendo è carenza degli insegnanti, e dunque
carenza del sistema scolastico.
Mi pare ovvio che in ogni scuola del mondo l'ideale è rompere le scatole e
studiare poco, e sbertucciare gli insegnanti, t'assicuro che è così ovunque
al mondo.
Solo che ci sono insegnanti (capita anche in Italia) durante le lezioni dei
quali non vola una mosca. Chiediti perché.
Che terrorizzino gli allievi o che li affascinino, poco importa. Il rispetto
uno se lo deve guadagnare in qualche modo. E se non ha autorevolezza, deve
avere almeno autorità.
Ma si sa che l'Italia è un paese buonista. Poi verrebbero magari accusati di
tortura su minoari...

> io cerco di far capire ai ragazzi che hanno capovolto i valori, ma passo
> io per matusa... è proprio nella mentalità che è radicato il concetto
> dell'antistudio, bisognerebbe fare una rivoluzione dei costumi, ma su
> questo la scuola si trova la ferma opposizione delle famiglie che
> continuano ad accusarla di eccessiva invadenza nell'educazione dei
> figlioletti...

basta bocciarli e non ricominciano.

> dubito, stare due ore a giocare a pallavolo quando va bene (altrimenti a
> far nulla) non so quanto giovi...

male di sicuro non fa.

> quando cambierà?

con la crisi.
Finalmente va a puttane tutto.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jco8h6$acm$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jcns8c$1o5$1...@speranza.aioe.org...
>
>> no su questo non sono d'accordo, il sistema scolastico c'entra fino ad un
>> certo punto, tempo fa c'era un bell'articolo su Psicologia contemporanea
>> dove si faceva riflettere fra le altre cose sul fatto che in Italia a
>> scuola il figo è non chi studia e ha voti migliori come in genere negli
>> altri stati, ma chi rompe di più, che risponde agli insegnanti, chi
>> prende il voto più basso e visa discorrendo e ti garantisco che è così,
>
> scusami, ma quello che stai descrivendo è carenza degli insegnanti, e
> dunque carenza del sistema scolastico.

secondo me no... ma mi intriga... procedo...

> Mi pare ovvio che in ogni scuola del mondo l'ideale è rompere le scatole e
> studiare poco, e sbertucciare gli insegnanti, t'assicuro che è così
> ovunque al mondo.

sì questo sì, cerco sempre di spiegarlo anche ai colleghi che invece dicono
che loro non erano così e che erano dei santi, adoravano andare a scuola,
studiare e via discorrendo, mentre la letteratura è piena di studenti
discoli che inventano di tutto pur di non andare a scuola o che comunque non
amano imposizioni di alcun genere... in particolare per quanto riguarda i
nostri (io ho il triennio delle superiori) cerco sempre di spiegare ai
colleghi che l'età è quella della protesta, perchè il giovane uomo/donna
cerca una sua dimensione nel mondo distaccandosi dagli adulti che lo hanno
custodito finora, loro però insistono a dire che loro non erano così... io
penso che due son le cose o eran tutti secchioni senza vita sociale, ma di
questi ce n'è uno o due per classe massimo e mi par strano che siano finiti
tutti nella mia scuola, o hanno rimosso completamente il periodo della loro
adolescenza, io propendo per questa seconda ipotesi

> Solo che ci sono insegnanti (capita anche in Italia) durante le lezioni
> dei quali non vola una mosca. Chiediti perché.

io sono uno di quelli, anche se cerco sempre che non succeda perchè odio le
classi di mummie che non si capisce se ascoltino, se pensino agli affari
loro o cosa... io voglio che i ragazzi interagiscano con me, non che
assimilino nozioni e basta; tuttavia ci sono colleghi che non sanno
minimamene tener le classi e infatti nelle loro ore senti un casino che non
finisce più... una da noi che pensa di essere una maga dell'insegnamento e
per questo fa lezione con le porte spalancate, ha le classi (tutte) che
fanno un tal casino che lei è obbligata a far lezione sgolandosi
costantemente... io e i colleghi non capiamo perchè si ostini a tenere la
porta aperta dimostrando  a tutti la sua totale carenza... sorvolo sul fatto
che insegna diverse cosette sbagliate e anche quando qualcuno glielo fa
notare, lei dice che sono gli altri a sbagliarsi, non lei.... vabbè....

> Che terrorizzino gli allievi o che li affascinino, poco importa. Il
> rispetto uno se lo deve guadagnare in qualche modo. E se non ha
> autorevolezza, deve avere almeno autorità.

no, non sono d'accordo, un insegnante che terrorizzi i ragazzi ha fallito,
quelle poche volte che qualche studente mi ha dimostrato di aver timore di
me, gli ho parlato a lungo per fargli capire che non deve e comunque mi son
sentito davvero fallito come insegnante!! Altri invece fanno della
bestemmia, l'insulto e l'umiliazione, la base (giusta e sacrosanta secondo
loro) del loro insegnamento, sono due visioni diverse, io non potrei mai e
poi mai maltrattare un ragazzo, raramente grido, ancora più di rado mando
fuori dalla porta o metto note, eppure mi rispettano e mi apprezzano

> Ma si sa che l'Italia è un paese buonista. Poi verrebbero magari accusati
> di tortura su minoari...
>
>

non è questione di torture ma di rispetto, io dico sempre sia ai ragazzi che
ai colleghi che noi non possiamo pretendere di essere rispettati dagli
studenti se noi per primi non li rispettiamo... il buonismo è altrettanto
deleterio... purtroppo una bella fetta di colleghi alla fine perdona tutto
per il semplice fatto che non vogliono avere grane con la preside o i
genitori e quindi danno la sufficienza a tutti... questo secondo me è
sbagliatissimo, anche perchè demotivi quelli che comunque lavorano... se uno
sa che al sei ci arriva comunque perchè dovrebbe darsi da fare? È un
ragionamento che facciamo tutti anche nel mondo del lavoro o in famiglia,
no? Se una cosa la puoi fare faticando o senza muovere un dito, chi è il
fesso che la conquista faticando?

>> io cerco di far capire ai ragazzi che hanno capovolto i valori, ma passo
>> io per matusa... è proprio nella mentalità che è radicato il concetto
>> dell'antistudio, bisognerebbe fare una rivoluzione dei costumi, ma su
>> questo la scuola si trova la ferma opposizione delle famiglie che
>> continuano ad accusarla di eccessiva invadenza nell'educazione dei
>> figlioletti...
>
> basta bocciarli e non ricominciano.
>

in che senso? Non ho capito questo passaggio

>> dubito, stare due ore a giocare a pallavolo quando va bene (altrimenti a
>> far nulla) non so quanto giovi...
>
> male di sicuro non fa.
>

neanche l'ora di religione se è per questo...

>> quando cambierà?
>
> con la crisi.
> Finalmente va a puttane tutto.

ah, ecco... volevo ben dire...
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jct2lp$102$1...@speranza.aioe.org...

>> Mi pare ovvio che in ogni scuola del mondo l'ideale è rompere le scatole
>> e studiare poco, e sbertucciare gli insegnanti, t'assicuro che è così
>> ovunque al mondo.
>
> sì questo sì, cerco sempre di spiegarlo anche ai colleghi che invece
> dicono che loro non erano così e che erano dei santi, adoravano andare a
> scuola, studiare e via discorrendo,

ma figurati, non ci crede nessuno, ma andiamo

>
>> Solo che ci sono insegnanti (capita anche in Italia) durante le lezioni
>> dei quali non vola una mosca. Chiediti perché.
>
> io sono uno di quelli, anche se cerco sempre che non succeda perchè odio
> le classi di mummie che non si capisce se ascoltino, se pensino agli
> affari loro o cosa... io voglio che i ragazzi interagiscano con me, non
> che assimilino nozioni e basta; tuttavia ci sono colleghi che non sanno
> minimamene tener le classi e infatti nelle loro ore senti un casino che
> non finisce più... una da noi che pensa di essere una maga
> dell'insegnamento e per questo fa lezione con le porte spalancate, ha le
> classi (tutte) che fanno un tal casino che lei è obbligata a far lezione
> sgolandosi costantemente...

che orrore

>
>> Che terrorizzino gli allievi o che li affascinino, poco importa. Il
>> rispetto uno se lo deve guadagnare in qualche modo. E se non ha
>> autorevolezza, deve avere almeno autorità.
>
> no, non sono d'accordo, un insegnante che terrorizzi i ragazzi ha fallito,

sì beh, certo, non volevo in realtà essere così drastica, volevo dire che
insomma bisogna essere un po' severi.
Terrorizzare nonva mai bene, ovviamente. Anch'io ho avuto insegnanti
terrorizzanti ed è stato un trauma, francamente.

> quelle poche volte che qualche studente mi ha dimostrato di aver timore di
> me, gli ho parlato a lungo per fargli capire che non deve e comunque mi
> son sentito davvero fallito come insegnante!! Altri invece fanno della
> bestemmia, l'insulto e l'umiliazione, la base (giusta e sacrosanta secondo
> loro) del loro insegnamento,

beh, mi sembrano cosa veramente disdicevoli

>sono due visioni diverse, io non potrei mai e poi mai maltrattare un
>ragazzo, raramente grido, ancora più di rado mando fuori dalla porta o
>metto note, eppure mi rispettano e mi apprezzano

ecco, mettere note significa essere severi, ma umiliare le persone non si
deve mai.

>
>> Ma si sa che l'Italia è un paese buonista. Poi verrebbero magari accusati
>> di tortura su minoari...
>>
>>
>
> non è questione di torture ma di rispetto, io dico sempre sia ai ragazzi
> che ai colleghi che noi non possiamo pretendere di essere rispettati dagli
> studenti se noi per primi non li rispettiamo... il buonismo è altrettanto
> deleterio... purtroppo una bella fetta di colleghi alla fine perdona tutto
> per il semplice fatto che non vogliono avere grane con la preside o i
> genitori e quindi danno la sufficienza a tutti...

ecco, appunto. Questo è un fallimento

>questo secondo me è sbagliatissimo, anche perchè demotivi quelli che
>comunque lavorano... se uno sa che al sei ci arriva comunque perchè
>dovrebbe darsi da fare? È un ragionamento che facciamo tutti anche nel
>mondo del lavoro o in famiglia, no? Se una cosa la puoi fare faticando o
>senza muovere un dito, chi è il fesso che la conquista faticando?

non capisco cosa sia tutta questa cosa delle famiglie. E' un problema che
c'è solo in Italia. All'estero le famiglie non possono intervenire più di
tanto.

>
>>> io cerco di far capire ai ragazzi che hanno capovolto i valori, ma passo
>>> io per matusa... è proprio nella mentalità che è radicato il concetto
>>> dell'antistudio, bisognerebbe fare una rivoluzione dei costumi, ma su
>>> questo la scuola si trova la ferma opposizione delle famiglie che
>>> continuano ad accusarla di eccessiva invadenza nell'educazione dei
>>> figlioletti...
>>
>> basta bocciarli e non ricominciano.
>>
>
> in che senso? Non ho capito questo passaggio

Se li bocci la mammina magari si da una calmata.

>
>>> dubito, stare due ore a giocare a pallavolo quando va bene (altrimenti a
>>> far nulla) non so quanto giovi...
>>
>> male di sicuro non fa.
>>
>
> neanche l'ora di religione se è per questo...

no, ma non giova certo alla salute mentre correre un po' sì :-)

>
>>> quando cambierà?
>>
>> con la crisi.
>> Finalmente va a puttane tutto.
>
> ah, ecco... volevo ben dire...

adesso voglio vedere chi riderà ultimo...


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jctacd$6s9$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jct2lp$102$1...@speranza.aioe.org...
>
>>> Mi pare ovvio che in ogni scuola del mondo l'ideale è rompere le scatole
>>> e studiare poco, e sbertucciare gli insegnanti, t'assicuro che è così
>>> ovunque al mondo.
>>
>> sì questo sì, cerco sempre di spiegarlo anche ai colleghi che invece
>> dicono che loro non erano così e che erano dei santi, adoravano andare a
>> scuola, studiare e via discorrendo,
>
> ma figurati, non ci crede nessuno, ma andiamo
>

infatti, lo dico anch'io....

>>
>>> Solo che ci sono insegnanti (capita anche in Italia) durante le lezioni
>>> dei quali non vola una mosca. Chiediti perché.
>>
>> io sono uno di quelli, anche se cerco sempre che non succeda perchè odio
>> le classi di mummie che non si capisce se ascoltino, se pensino agli
>> affari loro o cosa... io voglio che i ragazzi interagiscano con me, non
>> che assimilino nozioni e basta; tuttavia ci sono colleghi che non sanno
>> minimamene tener le classi e infatti nelle loro ore senti un casino che
>> non finisce più... una da noi che pensa di essere una maga
>> dell'insegnamento e per questo fa lezione con le porte spalancate, ha le
>> classi (tutte) che fanno un tal casino che lei è obbligata a far lezione
>> sgolandosi costantemente...
>
> che orrore
>
>
>>
>>> Che terrorizzino gli allievi o che li affascinino, poco importa. Il
>>> rispetto uno se lo deve guadagnare in qualche modo. E se non ha
>>> autorevolezza, deve avere almeno autorità.
>>
>> no, non sono d'accordo, un insegnante che terrorizzi i ragazzi ha
>> fallito,
>
> sì beh, certo, non volevo in realtà essere così drastica, volevo dire che
> insomma bisogna essere un po' severi.
> Terrorizzare nonva mai bene, ovviamente. Anch'io ho avuto insegnanti
> terrorizzanti ed è stato un trauma, francamente.
>

in effetti una delle cose che mi sono proposto quando ho cominciato ad
insegnare è quella di non rifare gli stessi errori che i miei insegnanti
avevano fatto con me e la mia classe... invece tanti colleghi per loro
stessa ammissione vogliono far passare ai ragazzi proprio quelle cose che li
avevano fatti più soffrire perché dicono che se loro hanno sofferto, devono
soffrire anche i loro studenti, sono due posizioni antitetiche... poi ognuno
stabilisca quale sia la migliore...

>
>> quelle poche volte che qualche studente mi ha dimostrato di aver timore
>> di me, gli ho parlato a lungo per fargli capire che non deve e comunque
>> mi son sentito davvero fallito come insegnante!! Altri invece fanno della
>> bestemmia, l'insulto e l'umiliazione, la base (giusta e sacrosanta
>> secondo loro) del loro insegnamento,
>
> beh, mi sembrano cosa veramente disdicevoli
>

e io ti ho fatto solo un sunto...

magari, la prima cosa che fanno è di far riscorso alla scuola o di venire ad
insultare gli insegnanti, a me è capitato lo scorso anno, non abbiamo
ammesso uno all'esame di stato e io essendo coordinatore di classe, ho
dovuto telefonare a casa (è obbligatorio per non traumatizzare lo studente e
prepararlo alla cattiva notizia... giuro, non sto scherzando!!!) e mi ha
risposto il padre che mi ha detto di tutto, che è colpa della scuola, che
siamo degli incompetenti,  che farà una pessima pubblicità all'istituto, io
gli ho fatto presente che era tutto l'anno che li avvertivo delle
insufficienze numerose e gravi del figlio, ma lui non ha voluto sentir
ragioni, ma te ne racconto un'altra (una delle tantissime nota bene):
qualche anno fa alcune classi erano in gita, un insegnante per puro caso
vede un ragazzo che cerca di uscire dalla finestra della stanza per andare
sul cornicione, corre in camera e lo tira dentro con la forza... bon, non ci
crederai, ma quando sono tornati, il padre del ragazzo è venuto a scuola e
ha aggredito l'insegnante dicendogli che aveva rovinato la gita a suo figlio
e cose del genere...  ma te ne racconto un'altra... l'anno scorso la preside
(che è abbastanza autoritaria per fortuna) ha negato il permesso di uscita
ad un ragazzo, lui voleva uscire perché c'era sciopero delle corriere e
aveva paura di non riuscire a tornare a casa; la preside gli ha fatto
presente che lo sciopero era stato revocato e che quindi poteva restare a
scuola, il giorno dopo il padre del ragazzo si è precipitato a scuola come
una furia dicendo alla preside "Si ricordi che lei non ha la patria potestà
su mio figlio!!"... ne vuoi altre? Questi sono i genitori... altro che stare
buonini se gli bocci il figlioletto... si qualcuno è anche così... ma
credimi, quando gli tocchi i gioielli...

>>
>>>> dubito, stare due ore a giocare a pallavolo quando va bene (altrimenti
>>>> a far nulla) non so quanto giovi...
>>>
>>> male di sicuro non fa.
>>>
>>
>> neanche l'ora di religione se è per questo...
>
> no, ma non giova certo alla salute mentre correre un po' sì :-)
>

ma non corrono mica... questo si faceva una volta, ora se va bene giocano a
pallavolo o a calcio, altrimenti stanno a chiacchierare... sono rarissimi
gli insegnanti che ancora fanno correre e saltare gli studenti!!!

>>
>>>> quando cambierà?
>>>
>>> con la crisi.
>>> Finalmente va a puttane tutto.
>>
>> ah, ecco... volevo ben dire...
>
> adesso voglio vedere chi riderà ultimo...

idem....
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jcvbc0$utd$1...@speranza.aioe.org...
> in effetti una delle cose che mi sono proposto quando ho cominciato ad
> insegnare è quella di non rifare gli stessi errori che i miei insegnanti
> avevano fatto con me e la mia classe... invece tanti colleghi per loro
> stessa ammissione vogliono far passare ai ragazzi proprio quelle cose che
> li avevano fatti più soffrire perché dicono che se loro hanno sofferto,
> devono soffrire anche i loro studenti, sono due posizioni antitetiche...
> poi ognuno stabilisca quale sia la migliore...

non capisco proprio questa mentalità. Ho avuto anche dei professori molto
severi e esigenti, ma molto bravi e interessanti. Di quelli mi ricordo con
piacere, anche se erano di fatto molto severi, ma non certo di quelli che
umiliavano e terrorizzavano gli allievi, è un sistema assurdo, fa odiare la
scuola a chiunque.

>
>>
>>> quelle poche volte che qualche studente mi ha dimostrato di aver timore
>>> di me, gli ho parlato a lungo per fargli capire che non deve e comunque
>>> mi son sentito davvero fallito come insegnante!! Altri invece fanno
>>> della bestemmia, l'insulto e l'umiliazione, la base (giusta e sacrosanta
>>> secondo loro) del loro insegnamento,
>>
>> beh, mi sembrano cosa veramente disdicevoli
>>
>
> e io ti ho fatto solo un sunto...

sì, ho visto anch'io cose raccapriccianti

prevedo un pessimo futuro per quei ragazzi, visto come vengono educati. Ad
ogni buon conto, uno dovrebbe bocciare indipendentemente dal fatto che la
famiglia si lamenti o meno. Idem per le punizioni. Se poi uno vuole cambiare
scuola, fatti suoi.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jcvpqt$k06$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jcvbc0$utd$1...@speranza.aioe.org...
>> in effetti una delle cose che mi sono proposto quando ho cominciato ad
>> insegnare è quella di non rifare gli stessi errori che i miei insegnanti
>> avevano fatto con me e la mia classe... invece tanti colleghi per loro
>> stessa ammissione vogliono far passare ai ragazzi proprio quelle cose che
>> li avevano fatti più soffrire perché dicono che se loro hanno sofferto,
>> devono soffrire anche i loro studenti, sono due posizioni antitetiche...
>> poi ognuno stabilisca quale sia la migliore...
>
> non capisco proprio questa mentalità. Ho avuto anche dei professori molto
> severi e esigenti, ma molto bravi e interessanti. Di quelli mi ricordo con
> piacere, anche se erano di fatto molto severi, ma non certo di quelli che
> umiliavano e terrorizzavano gli allievi, è un sistema assurdo, fa odiare
> la
> scuola a chiunque.
>

è quello che dico pure io...

infatti, io sono di quelli che se ne frega di ciò che dicono genitori e
cerco di essere equo, per cui se uno arriva col tre, gli metto tre in
pagella e amen, però sono pochi a pensarla come me e alla fine, si sa, ubi
major... e quindi vengono promossi ragazzi che non sanno un piffero perchè
poi le mie insufficienze vengono "sanate" da un voto di consiglio a
maggioranza... sono i drammi della democrazia o presunta tale...
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:jd1c91$a1t$1...@speranza.aioe.org...

> infatti, io sono di quelli che se ne frega di ciò che dicono genitori e
> cerco di essere equo, per cui se uno arriva col tre, gli metto tre in
> pagella e amen, però sono pochi a pensarla come me e alla fine, si sa, ubi
> major... e quindi vengono promossi ragazzi che non sanno un piffero perchè
> poi le mie insufficienze vengono "sanate" da un voto di consiglio a
> maggioranza... sono i drammi della democrazia o presunta tale...

ma perché, sfornare ignoranti è democratico? bah...è una stortura e basta,
no?


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jd1j9h$k1k$2...@nnrp-beta.newsland.it...

una stortura molto diffusa,quasi la norma oserei dire prova a fare un giro
su it.politica e te ne renderai conto...

>
>


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"inbario" <
a...@aza.it
> ha scritto nel messaggio
news:okZIq.113369$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> una stortura molto diffusa,quasi la norma oserei dire prova a fare un giro
> su it.politica e te ne renderai conto...

per carità ci tengo alle coronarie :-)


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jd1j9h$k1k$2...@nnrp-beta.newsland.it...

non c'è dubbio!! Purtroppo non tutti la pensano così, il provveditore
(quindi non proprio l'ultimo bidello dell'ultima scuola) qua della provincia
qualche anno fa in una riunione, a proposito appunto di bocciature,
punizioni, ecc, disse che non è la scuola che deve formare i giovani, ma la
vita, io non la penso così, anche perchè la scuola fa parte comunque della
vita... ma se dagli alti livelli arrivano certe direttive, che possono fare
le scuole nel loro piccolo? Certo io la mia battaglia per quella che io
chiamo equità la proto avanti, ma sono uno dei pochi... ma non demordo!!!
D.


title: Ancora sul Don Giovanni di Mozart

author: Sannois

text:
dimitri ha scritto:
> Certo io la mia battaglia per quella che io chiamo equità la proto
> avanti, ma sono uno dei pochi... ma non demordo!!!

http://www.youtube.com/watch?v=2cohqtiZ1dU


title: FroSch + Elektra Alert

author: Bob Kosovsky

text:
Now available on DVD, courtesy of the boys at Arthaus
R. Strauss' Elektra
Elektra: Eva Marton
Chrysothemis: Cheryl Studer
Klytämnestra: Brigitte Fassbaender
Aegisth: James King
Orest: Franz Grundheber
Orestes' Tutor: Goran Simio
The Confidante: Waltraud Winsauer
The Train-bearer: Noriko Sasaki
A young serving man: Wilfried Gahmlich
An old serving man: Claudio Otelli
The Overseer: Gabriele Lechner
1st serving woman: Margarita Lilowa
2nd serving woman: Gabriele Sima
3rd serving woman: Margaretha Hintermeier
4th serving woman: Brigitte Poschner-Klebel
5th serving woman: Joanna Borowska
Vienna State Opera Chorus and Orchestra
Conductor: Claudio Abbado
Live recording: Vienna Staatsoper, Saturday 10 June 1989
Stage Director: Harry Kupfer
Video Director: Brian Large
--------------------
Now available on DVD, courtesy of the boys at Lucifer Classics/DECCA
R. Strauss' Die Frau ohne Schatten

The Empress: Cheryl Studer
The Emperor: Thomas Moser
Dyer's Wife: Eva Marton
Barak the Dyer: Robert Hale
Nurse: Marjana Lipovsek
Spirit Messenger: Bryn Terfel
Voice of the Falcon: Andrea Rost
Apparition of a Young Man: Herbert Lippert
Guardian of the Temple: Elizabeth Norberg-Schulz

Vienna State Opera Chorus
Vienna Phiharmonic Orchestra
Conductor: Sir Georg Solti

Live recording: Salzburg Festival 1992
Directed by Götz Friedrich


title: FroSch + Elektra Alert

author: Costa Pilavachi


title: FroSch + Elektra Alert

author: Klaus Heymann

text:
Now available on DVD, courtesy of the boys at Arthaus
R. Strauss' Elektra
Elektra: Eva Marton
Chrysothemis: Cheryl Studer
Klytämnestra: Brigitte Fassbaender
Aegisth: James King
Orest: Franz Grundheber
Orestes' Tutor: Goran Simio
The Confidante: Waltraud Winsauer
The Train-bearer: Noriko Sasaki
A young serving man: Wilfried Gahmlich
An old serving man: Claudio Otelli
The Overseer: Gabriele Lechner
1st serving woman: Margarita Lilowa
2nd serving woman: Gabriele Sima
3rd serving woman: Margaretha Hintermeier
4th serving woman: Brigitte Poschner-Klebel
5th serving woman: Joanna Borowska
Vienna State Opera Chorus and Orchestra
Conductor: Claudio Abbado
Live recording: Vienna Staatsoper, Saturday 10 June 1989
Stage Director: Harry Kupfer
Video Director: Brian Large
+



title: FroSch + Elektra Alert

author: Rupert Christiansen


title: FroSch + Elektra Alert

author: Shirley Apthorp


title: FroSch + Elektra Alert

author: Barrymore Laurence Scherer


title: FroSch + Elektra Alert

author: Max Loppert


title: FroSch + Elektra Alert

author: Harold Rosenthal


title: FroSch + Elektra Alert

author: Harold C. Schonberg


title: FroSch + Elektra Alert

author: Conrad Osborne


title: FroSch + Elektra Alert

author: Andrew Porter


title: FroSch + Elektra Alert

author: Alex Ross


title: FroSch + Elektra Alert

author: Dale Harris


title: FroSch + Elektra Alert

author: Tully Potter

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Available now on DVD, courtesy of the boys at Arthaus
R. Strauss' Elektra
Elektra: Eva Marton
Chrysothemis: Cheryl Studer
Klytämnestra: Brigitte Fassbaender
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The Train-bearer: Noriko Sasaki
A young serving man: Wilfried Gahmlich
An old serving man: Claudio Otelli
The Overseer: Gabriele Lechner
1st serving woman: Margarita Lilowa
2nd serving woman: Gabriele Sima
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4th serving woman: Brigitte Poschner-Klebel
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Vienna State Opera Chorus and Orchestra
Conductor: Claudio Abbado
Live recording: Vienna Staatsoper, Saturday 10 June 1989
Stage Director: Harry Kupfer
Video Director: Brian Large
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Available now on DVD, courtesy of the boys at Lucifer Classics/DECCA



title: FroSch + Elektra Alert

author: Ralph Blumenthal


title: FroSch + Elektra Alert

author: Stephen Pruslin


title: FroSch + Elektra Alert

author: Anne Midgette


title: FroSch + Elektra Alert

author: James R. Oestreich


title: FroSch + Elektra Alert

author: Anthony Tommasini


title: FroSch + Elektra Alert

author: Bernard Holland


title: FroSch + Elektra Alert

author: Alan Riding


title: FroSch + Elektra Alert

author: David Hurwitz


title: FroSch + Elektra Alert

author: Robert Levine


title: FroSch + Elektra Alert

author: Paul Griffiths


title: FroSch + Elektra Alert

author: Jed Distler


title: FroSch + Elektra Alert

author: HenryFogel


title: FroSch + Elektra Alert

author: Adam Shatz


title: FroSch + Elektra Alert

author: David Mermelstein


title: FroSch + Elektra Alert

author: Klaus Heymann


title: FroSch + Elektra Alert

author: Michael Oliver


title: FroSch + Elektra Alert

author: Martin Bernheimer


title: FroSch + Elektra Alert

author: David Kubiak


title: FroSch + Elektra Alert

author: Bob Rideout


title: DAT Sony D-7 Vendo

author: Robbi

text:
Vendo DAT portatile Sony TCD-D7 con accessori e imballo originali, come
nuovo, perfetto.
Disponibile per qualsiasi prova (abito a Bologna)
Prezzo richiesto: Lit. 700.000
Roberto
Tel. ore ufficio 051 6861300 e serali 051 564168
Per risposte i E-mail togli l'anti-spam.


title: DAT Sony D-7 Vendo

author: Elio

text:
Ciao io sono interessato al tuo DAT,però ho bisogno di sincerità dato che i
dat sono gioiellini molto fragili.
Ha ricevuto colpi?
E' veramente perfetto?
Ti prego di rispondere con la massima obiettività  perchè non ti trovi
davanti ad una persona cosi' abbiente da potersi permettere di buttare
700000.
Scusa la mia sincerità.........
Ciao
Elio
rie...@tiscalinet.it


title: SPARTITI PER VIOLINO/VIOLA , STUDI , SONATE VARIE...

author: Libri Usati

text:
salve sono  un music lover del genere classico ... se vi interressa ho degli
spartiti per violino viola e pianof. varie sonate studi per conservatorio  etc
etc ,chiedetemi ciň che vi serve credo di potervi aiutare...
libri...@hotmail.com
--
Posted from  [192.92.126.162]
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http://www.Mailgate.ORG


title: Dodecafonia?

author: Giampaolo Bellavite

text:
So di essere un perfetto ignorante di termini, ma un po' meno di musica.
Quand'e' che si capisce che una musica e' dodecafonica?
Quali sono i compositori che hanno composto in dodecafonia?
Prego colmare la mia magna ignorantia.
Grazie!
Giampaolo


title: Dodecafonia?

author: v i n i x Š

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>Quand'e' che si capisce che una musica e' dodecafonica?
>Quali sono i compositori che hanno composto in dodecafonia?
La dodecafonia e' una formalizzazione della musica atonale. Per
atonalita' si intende che viene totalmente a mancare la "dominante"
quale nota che determina l'unita' tonale di parti di brano. Parlo di
parti di brano perche' gia' il cromatismo con le sue modulazioni
annulla l'unita' tonale dell'intero brano. In pratica tutte e dodici
note della scala cromatica acquistano un valore identico.
La dodecafonia consiste nell'adottare combinazioni di serie di dodici
suoni (spesso organizzate a canoni) senza che nessun suono venga
ripetuto all'interno della serie sino al suo completamento.
Senza spartito non e' immediato cogliere questa organizzazione
dodecafonica, anche se orecchi allenati sono in grado di percepire
tale impianto per lo meno nelle principali linee melodiche. E' un po'
come riuscire a decifrare "ad orecchio" un canone di Bach,
riconoscendo il moto retto, il contrario, il retrogrado e quello
retrogrado per moto contrario inseriti in un contrappunto.
La dodecafonia e' nata con la nuova scuola musicale di Vienna; e'
stata teorizzata da Arnold Schoenberg e integralmente adottata nella
sua "Suite per Pianoforte" op.25. Forme piu' o meno pure sono state
adottate da Berg nella Suite lirica, nel Concerto per violino "alla
memoria di un angelo" e in alcuni lieder e soprattutto da Webern, il
piu' radicale dei tre.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: Dodecafonia?

author: Andrea Carlassara

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>So di essere un perfetto ignorante di termini, ma un po' meno di musica.
>Quand'e' che si capisce che una musica e' dodecafonica?
>Quali sono i compositori che hanno composto in dodecafonia?
Ti consiglio un libro straordinario:
"Il cammino vesro la musica nuova" di Anton Webern, edito da SE
Milano.
Non ricordo bene, forse e' "Il cammino verso la nuova musica"... scusa
ma non ho voglia di alzarmi da pc... :-)))
ciao da andrea


title: Dodecafonia?

author: Rodolfo Canaletti

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@easynet.it
> wrote:
>So di essere un perfetto ignorante di termini, ma un po' meno di musica.
>Quand'e' che si capisce che una musica e' dodecafonica?
>Quali sono i compositori che hanno composto in dodecafonia?
>Prego colmare la mia magna ignorantia.
Altri esempi paradigmatici di musica dodecafonica sono:
Il concerto per violino e orchestra di Schoenberg
La Lulu di Berg. Il Wozzeck è musica atonale. La Lulu invece è basata
su una vera e propria serie.
Fra i compositori che hanno scritto utilizzando il linguaggio
dodecafonico c'è Stravinsky. Da Agon in poi (non ti so dire con quale
grado di purezza) la sua musica è dodecafonica.
In Italia, il compositore più noto per avere aderito al linguaggio
dodecafonico è Dallapiccola.
Come si fa a riconoscere la musica dodecafonica solo ad orecchio? Io
non ci riesco, anche se sotto sotto avverto una differenza con la
musica atonale, cioè quella musica in cui alla dissoluzione della
tonalità non era ancora subentrata la grammatica dodecafonica. Ma non
ti saprei dire null'altro che è solo un'impressione, e non so neppure
quanto influenzata dal sapere che il pezzo è dodecafonico.
L'unico consiglio che ti do è quello di ascoltare, ascoltare,
ascoltare, anche se all'inizio si può avere una crisi di rigetto.
Ciao e buon ascolto.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


title: per chi apprezza Tito Ceccherini

author: turdusmerula

text:
      MARTED� 29 SETTEMBRE 2009 ORE 20.00
RADIO3 SUITE - IL CARTELLONE
 BIENNALE MUSICA 2009
Orchestra Sinfonica del Teatro La Fenice
direttore, Tito Ceccherini
voce, Cristina Zavalloni
Marco-Antonio Perez-Ramirez
Du corps... (2003)
prima es. italiana
Louis Andriessen
Racconto dall'inferno (2004)
per voce femminile jazz e piccola orchestra, testi di Dante Alighieri
B�la Bart�k
Suite dal mandarino meraviglioso (1919 - 1927)
Philippe Hurel
Tour � tour (2008)
prima es. italiana
In diretta da Venezia, Teatro alle Tese
 -
turdusmerula


title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

author: Albert Herring

text:
Repubblica. 26/7/2001
Il Massimo festeggia Abbado
e scommette sul Novecento
Presentato il cartellone della prossima stagione: inaugura una regia
di Savary, poi Weill, Schoenberg, i Berliner e una prima tutta
palermitana
PIERO VIOLANTE
--------------------------------------------------------------------------------
Dopo una traversata che solo gli scanzonati fratelli Marx potevano
immaginare tra cantate, balli, scintille e incudine del Trovatore,
avvistata la statua della Libertà, gli emigranti stavano lì in
quarantena a Ellis Island. La terra delle opportunità di fronte a due
bracciate, e loro lì dentro minuziosamente controllati per evitare di
contaminare il Paese che alla lunga ha scoperto la contaminazione come
una risorsa. Stavano a Ellis Island dove adesso c'è un bel museo per
ricordare tutte le speranze e i dolori che da lì son passati. Ellis
Island, per due autori siciliani pronti a coglierne la forte valenza
metaforica, può essere un buon soggetto teatrale e musicale e Roberto
Alajmo e Giovanni Sollima, su commissione della Fondazione Massimo, si
sono lanciati. Conoscendo gli autori e tirando ad indovinare si può
anticipare che Alajmo con il suo secco e ironico stile elencale
sfuggirà l'enfasi retorica e buonista e forse ci consegnerà un
qualcosa (cantata, dramma, commedia?) tra Spoon River e il Titanic di
Enzensberger. Sollima di Ellis Island evocherà lo spirito di
contaminazione che quel luogo emana e lo trasferirà nella sua musica
che sulla contaminazione stilistica e musicale vive.
Il 5 ottobre 2002 Ellis Island debutterà al Massimo nell'ambito della
programmazione della stagione 2002, resa nota con uno scarno
specchietto, che concede molto spazio al Novecento.
Undici appuntamenti: nove opere, due balletti e un concerto. Il
concerto dei Berliner Philharmoniker che tornano (il primo maggio) al
Teatro Massimo sotto la guida di Claudio Abbado, cinque anni dopo la
festa di riapertura. Un ritorno che il Massimo festeggerà con una
serie di appuntamenti collaterali.
Se certo il concerto dei Berliner sarà l'eventone, un posto di rilievo
spetta alla «prima» a Palermo del Moses und Aron di Arnold Schoenberg
(20 aprile). Ricordando precedenti dichiarazioni di intenti del
maestro Marco Betta si può affermare che con il Moses il teatro
continua l'esplorazione del Novecento operistico e della maledizione
dell'incompiuta che su esso grava. Anche il Moses è incompiuto ma
questa volta per volontà di Schoenberg e non c'è un terzo atto sul
quale, come nel caso della Lulu eventualmente accapigliarsi. Il
direttore è Stefan Anton Reck, tra gli interpreti Tom Krause e Richard
Brunner. Ancora Novecento con il ritorno di Kurt Weill dei Sette
peccati capitali (8 febbraio) già rappresentato a Palermo con Milva
con una bella accoppiata con Lo zar si lascia fotografare. Micha von
Hoecke ne firma la regia e da coreografo si misura con un testo che
più brechtiano non si può. Siamo felici che Ute Lemper ne sia
l'interprete. Altra perla da intenditori è il Mitridate Eupatore di
Alessandro Scarlatti, nuovo allestimento per il festival deidcato al
compositore palermitano.
Il Don Giovanni di Mozart (13 marzo), sarà diretto da Gabriele Ferro,
regia di Maurizio Scaparro, scene di Emanuele Luzzati, costumi di
Santuzza Calì. Cast di rilievo: Pertusi, Mei, Antoniacci. Aria di
fino.
L'anno 2002 si inaugura con Les contes d'Hoffmann di Offenbach (23
gennaio) con la regia di Jerome Savary e la direzione di Reck e un
cast di bel livello (La Scola, Rancatore, Devia, Antoniozzi).
In ritardo si onora Bellini il 16 maggio con Capuleti e Montecchi, un
allestimento che viene da Parigi, dirige Bruno Campanella, regia di
Robert Carsens. Cantano Aquiles Machado e Anna Caterina Antoniacci.
Viene da Genova invece la Madame Butterfly (30 ottobre) con Daniela
Dessì: dirige Renato Palumbo, regia di Beni Montresor. Si chiude il 6
dicembre con ultimissimo omaggio a Verdi: Il trovatore diretto da
Daniel Oren e scena e regia di Pierluigi Pizzi in coproduzione con il
Maggio musicale. Nel cast: Gazale, Cedolinis, D'Intino, Alagna.
Resta da segnalare la serata dello Stuttgart Ballet (11 giugno) con
Alessandra Ferri nella celebre coreografia di John Cranko sull'Onegin
Albert Herring
albert....@katamail.com
http://www.rivistaprometheus.it
"Non basta mica avere l'aspetto di un idiota per essere innocente."
> M. Yourcenar, "Elettra o la caduta delle maschere"


title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Repubblica. 26/7/2001
>
> Il Massimo festeggia Abbado
> e scommette sul Novecento
>
> Presentato il cartellone della prossima stagione: inaugura una regia
> di Savary, poi Weill, Schoenberg, i Berliner e una prima tutta
> palermitana
Ti ringrazio della bella presentazione. Inutile dire che sono molto
attrato dalle tre chicche che hai citato all'inizio. l'opera su
commissione, Schonberg (diretto da Reck) e Weil (con la Ute Lemper).
Molto interessante anche l'opera di Scaralatti.
Un po' piu' sul tradizionale il resto, con due punte piuttosto depresse
rappresentate dal Don Giovanni diretto da Ferro, e il Trovatore diretto
da Oren
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
On Mon, 30 Jul 2001 12:08:55 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ti ringrazio della bella presentazione.
Ops, ma io ho copiato&incollato l'articolo di Repubblica, mi spiace,
credevo fosse chiaro :-|
>Inutile dire che sono molto
>attrato dalle tre chicche che hai citato all'inizio. l'opera su
>commissione, Schonberg (diretto da Reck) e Weil (con la Ute Lemper).
>Molto interessante anche l'opera di Scaralatti.
Condivido l'entusiasmo per queste opere - a mio parere una scelta più
che ottimale! :-))))))))))
>Un po' piu' sul tradizionale il resto, con due punte piuttosto depresse
>rappresentate dal Don Giovanni diretto da Ferro, e il Trovatore diretto
>da Oren
Ehi, ma io il Don Giovanni non l'ho mai visto a teatro e sono ben
contento di poterlo fare comodamente nella mia città... e poi Oren...
non sei il primo a parlarmene male (l'altro è stato Mario Buonafede
quando è venuto qui a Palermo e ci siamo conosciuti) ma io l'ho visto
due volte e mi è piaciuto moltissimo. Cosa c'è che non va in questo
direttore? Davvero non capisco. Non ho mai sentito Ferro dirigere
quindi non posso pronunciarmi al riguardo.



title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
On Mon, 30 Jul 2001 12:08:55 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Un po' piu' sul tradizionale il resto,
Piuttosto deludente il Capuleti con la Antonacci (e non Antoniacci
come scrive Violante) che ho in cd e non mi soddisfa per niente...
perché poi una cantante con una simile presenza scenica e vocale debba
rovinarsi a cantare cose che nulla hanno a che fare con la sua voce
proprio non capisco. Ma tant'è... I Capuleti e i Montecchi è un'opera
che adoro, ci sono duetti a mio parere indimenticabili (alla faccia di
Berlioz).



title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
Albert Herring <
albert....@katamail.com
> wrote:
> Ehi, ma io il Don Giovanni non l'ho mai visto a teatro e sono ben
> contento di poterlo fare comodamente nella mia città...
Il Don Giovanni per me e' l'opera per antonomasia, il top dei top, la
perfezione assoluta.
Ferro dal vivo non l'ho mai sentito. Ho alcune sue edizioni di lavori
incisi, l'ultima della quali, l'Anacreon di Cherubini, mostra la sua
modesta capacita' di controllare l'orchestra. Magari nel DG fara'
faville, e te lo auguro.
> e poi Oren...
> non sei il primo a parlarmene male (l'altro è stato Mario Buonafede
> quando è venuto qui a Palermo e ci siamo conosciuti) ma io l'ho visto
> due volte e mi è piaciuto moltissimo.
L'ho sentito dal vivo, soprattutto in Puccini, del quale ho anche
diverse incisioni. la mia sensazione e' che metta in rilievo cio' che
c'e' di piu' banale in un autore che ha ben altre cose da mostrare, per
esempio in mezrito all'orchestrazione, alla scelte armoniche etc. Oren
si tuffa di sana piante sulla parte strappalacrime, e, secondo me,
finisce nella retorica (ben lontana da Puccini!!!).
Mi saprai dire nel Trovatore, ma in quell'opera di Verdi la retorica e'
in agguato ad ogni angolo.
Ciao
Rudy



title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

author: v i n i x ©

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P" wrote:
>Mi saprai dire nel Trovatore, ma in quell'opera di Verdi la retorica e'
>in agguato ad ogni angolo.
Più che nascosta dietro agli angoli, la retorica del Trovatore mi pare
una manifestazione di piazza.
Non replicare. Mi hai già confuso abbastanza con la tua definizione di
ideologia semplice e al quadrato. Mi oppongo, sin d'ora e senza
ripensamenti o indugio alcuno, a qualsiasi concetto di retorica verdiana
che la tua mente  malata riuscirà ad esprimere.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P" wrote:
>
> >Mi saprai dire nel Trovatore, ma in quell'opera di Verdi la retorica e'
> >in agguato ad ogni angolo.
>
> Più che nascosta dietro agli angoli, la retorica del Trovatore mi pare
> una manifestazione di piazza.
>
> Non replicare. Mi hai già confuso abbastanza con la tua definizione di
> ideologia semplice e al quadrato. Mi oppongo, sin d'ora e senza
> ripensamenti o indugio alcuno, a qualsiasi concetto di retorica verdiana
> che la tua mente  malata riuscirà ad esprimere.
Infatti non hai sentito il Trovatore diretto da Muti. :-)
Sull'ideologia, magari continueremo il discorso a Monsano, nella
convinzione mia che non ti lascerai sfuggire l'occasione.
ciao
Rudy



title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P" wrote:
>Infatti non hai sentito il Trovatore diretto da Muti. :-)
Ma si che l'ho sentito. Ho realizzato solo in seguito che quando
parlammo del Trovatore per telefono (Mehta e Muti) io parlavo dei CD e
tu del live. Il Trovatore della Scala l'ho ascoltato da una
registrazione del Nencio e l'ho trovato bellissimo.
>Sull'ideologia, magari continueremo il discorso a Monsano, nella
>convinzione mia che non ti lascerai sfuggire l'occasione.
Assolutamente no. Ne parlavamo a Barga con il Nencio. Diceva che si
sarebbe informato sui biglietti. A proposito, come si prendono?
ciao



title: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
>
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti)
>  in thread "Re: Quasi quasi vado a vivere a Palermo :-P" wrote:
>
> >Infatti non hai sentito il Trovatore diretto da Muti. :-)
>
> Ma si che l'ho sentito. Ho realizzato solo in seguito che quando
> parlammo del Trovatore per telefono (Mehta e Muti) io parlavo dei CD e
> tu del live. Il Trovatore della Scala l'ho ascoltato da una
> registrazione del Nencio e l'ho trovato bellissimo.
>
> >Sull'ideologia, magari continueremo il discorso a Monsano, nella
> >convinzione mia che non ti lascerai sfuggire l'occasione.
>
> Assolutamente no. Ne parlavamo a Barga con il Nencio. Diceva che si
> sarebbe informato sui biglietti. A proposito, come si prendono?
Questo e' il sito.
http://www.fondazionepergolesispontini.com/
Li' trovi il numero della biglietteria del teatro di Jesi, che gestisce
il Festival. Io ho telefonato e risponde una gentilissima signorina, che
ti dira' che le prenotazioni si aprono il 26 e che quindi bisogna
telefonare in quella data. Tuttavia su mia preghiera mi ha confermato
che il mio nome se l'e' segnato, e quindi dovrei stare tranquillo. Ti
dice anche i prezzi, che non sono molto alti.
A me ha addirittura dato il nuņero di telefono di alcuni alberghi, dato
che conto di fermarmi a dormire.
Io mi sono segnato per il 30. Credo che pamilton intenda essere presente
ad entrambe le rappresentazioni.
Comunqe teniamoci informati. Dopo l'opera, con eventuali altri NGisti si
potrebbe improvvisare una crapula,
Ciao
Rudy



title: Midem Classical Awards

author: Giovanni Lavena

text:
Quest'anno ha preso il nome dalla manifestazione (il Midem) nel cui ambito
si svolge, ma è lo stesso premio che negli anni passati era intitolato alla
città ospitante (Cannes).
E' forse, attualmente, il premio discografico classico più "oggettivo",
perchè la giuria è composta da rappresentanti di autorevoli riviste o siti
di tutto il mondo e non soggiace quindi a campanilismi o manie di certi
settori della stampa specializzata.
Qui i vincitori per il 2005:
http://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2281&newssectionID=1
Qui invece le terne di candicati all'interno delle quali sono stati scelti i
vincitori:
http://tinyurl.com/3qdml
Qualche commento.
Malgrado gli strenui detrattori in IAMC, Alessandrini gode di forte consenso
internazionale, ed è stato preferito a interpreti del calibro di McCreesh e
dell'Hilliard Emsemble.
Zimerman è stato premiato malgrado proprio Musica (la rivista italiana in
giuria) lo avesse trattato piuttosto male nella recensione.
Il grande successo (addirittura disco dell'anno) delle Nozze di Figaro di
Jacobs ha amentato la mia curiosità verso questa edizione, che ha ricevuto,
anche nel NG, molte lodi.
Sorprende la vittoria, nella categoria "incisioni storiche", del vecchio
Böhm con Berg su Kleiber con la Pastorale. Non ha giovato al disco di
Kleiber nemmeno la recente morte del direttore.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Opere in TV

author: Rudy

text:
Sabato 24 febbraio su ARTE alle ore 20:45 in diretta dal MET
Evgenij Onegin
Dirige Valery Gergiev; regia Robert Carsen
Cast: Renée Fleming, Ramon vargas, Dimitri Hovrostovsky e Serge
Aleksashkin
Sempre su ARTE sanato 17 febbraio ore 22:35
CARDILLAC. Qui però non si tratta dell'opera integrale, ma del programma
Découvir un opéra. Trasmissione di brani dell'opera, interviste, etc.
Buon ascolto
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Opere in TV

author: Marco Marcelli

text:
Rudy ha scritto:
> Sabato 24 febbraio su ARTE alle ore 20:45 in diretta dal MET
> Evgenij Onegin
Grazie Rudy.
Avverto che quasi in contemporanea, alle 20:15 su 3Sat,ci sara' LA FINTA
SEMPLICE.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Opere in TV

author: Paolo Tramannoni

text:
Grazie Rudy.
In compenso, senza nemmeno saperlo, ieri sera mi sono goduto le prove
del Tristano con Gelmetti, su Rai Tre.
Ciao, Paolo


title: Opere in TV

text:
Rudy ha scritto:
> Sabato 24 febbraio su ARTE alle ore 20:45 in diretta dal MET
> Evgenij Onegin
> Dirige Valery Gergiev; regia Robert Carsen
> Cast: Renée Fleming, Ramon vargas, Dimitri Hovrostovsky e Serge
> Aleksashkin
Valery Gergiev é un direttore pietoso.
Giovanni


title: Opere in TV

author: no

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1ht5xgp.1fp8e65ii03lnN%pt...@despammed.com...

Hai fatto le ore piccole č!
io l'ho registrata


title: Opere in TV

text:
<
lagnese....@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1170870616....@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Rudy ha scritto:


 Cos'è che non ti è piaciuto delle sue fatiche...?


title: Opere in TV

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Rudy ha scritto:
>
> > Sabato 24 febbraio su ARTE alle ore 20:45 in diretta dal MET
> > Evgenij Onegin
>
>
>
> Grazie Rudy.
> Avverto che quasi in contemporanea, alle 20:15 su 3Sat,ci sara' LA FINTA
> SEMPLICE.
Si tratta della Finta Giardiniera
Ciao
Rudy
>
> M


title: Opere in TV

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 07 Feb 2007 00:55:34 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
> Sabato 24 febbraio su ARTE alle ore 20:45 in diretta dal MET
> Evgenij Onegin
E sabato alle 20 CET su BBC4 Dama di picche
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Opere in TV

text:
no <
n...@norgilio.it
> wrote:
> Hai fatto le ore piccole è!
Alla mia età si dorme poco...
Ciao,
Paolo


title: Opere in TV

author: Don Zauker©

text:
On 7 Feb 2007 09:50:16 -0800,
lagnese....@gmail.com
 wrote:
>Valery Gergiev =E9 un direttore pietoso.
>Giovanni
vero, sei mejo te!
ciao
DZ


title: il "vostro" Haydn

author: Akropolis

text:
Qual' č o quali sono le edizioni delle sinfonie di Haydn che ascoltate piů
frequentemente?


title: il "vostro" Haydn

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Akropolis wrote:
> Qual' č o quali sono le edizioni delle sinfonie di Haydn che ascoltate piů
> frequentemente?
Per ora Adam Fischer e Austro-Hungarian Haydn Orchestra.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: il "vostro" Haydn

author: Roberto Mastrosimone

text:
Akropolis <
mar...@hotmail.com
> wrote:
> Qual' č o quali sono le edizioni delle sinfonie di Haydn che ascoltate piů
> frequentemente?
Il "mio" Haydn č quello diretto da Bernstein.
Ciao
    Roberto


title: il "vostro" Haydn

author: Riccardo

text:
"Akropolis" <
mar...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_x379.69541$lu5.2...@twister1.libero.it...
> Qual' č o quali sono le edizioni delle sinfonie di Haydn che ascoltate piů
> frequentemente?
Harnoncourt, Bruggen, Kuijken.
Saluti,
Riccardo.


title: il "vostro" Haydn

author: dimitri

text:
"Akropolis" <
mar...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:_x379.69541$lu5.2...@twister1.libero.it...
> Qual' č o quali sono le edizioni delle sinfonie di Haydn che ascoltate piů
> frequentemente?
Caspita ne ho una caterva....... comunque direi che la Naxos mi soddisfa
parecchio (non tutte perň.....)
D.


title: Fauré: info su registrazioni

author: Ale

text:
Salve a tutti, sto cercando delle registrazioni di musica per voce e pianoforte
di Gabriel Fauré.
Sapete indicarmi qualche buona edizione? Anche economica.
Grazie in anticipo.
Ale
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: Massimiliano TIN

text:
Salve a tutti, a mio parere la miglior Cavalleria Rusticana è quella di
Karajan con Fiorenza Cossotto, Carlo Bergonzi e Giangiacomo Guelfi (DG).
A seguire metterei quella ti Serafin con Giulietta Simionato, Mario Del
Monaco e Corner McNeil (DECCA).
Si, lo so che non me l'ha chiesto nessuno, volevo solo sapere quanti
concordano con me.
   Massimiliano


title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: emf

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> wrote in message news:<vvKfa.5535$
i26.1...@news2.tin.it
>...

Molti la pensano come te su quella di Karajan. Io pero' apprezzo molto
anche quella diretta dallo stesso Mascagni, con un cast stratosferico.
Ezio


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
Massimiliano TIN <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:

D'accordo su Karajan, anche se resto legato affettivamente a quella
diretta da Mascagni nel 1940. Il motivo è scritto in un altro thread.
Ciao
     Roberto


title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: Duccio Cucchi

text:
su tutti Muti (Emi 1979, ma soprattutto Ravenna 1996).
Dalla sua bacchetta gli aranci olezzano davvero.....
Basta sentire l'introduzione dei violini divisi in tre parti per rimanere
colpiti....
Ciao
Duccio
Massimiliano TIN <
mcamm...@virgilio.it
> wrote in message
vvKfa.5535$i26.1...@news2.tin.it...



title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: Luigi Galati

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:vvKfa.5535$i26.1...@news2.tin.it...

Secondo me la migliore è quella di Sinopoli della DGG (con Domingo, Baltsa,
Baniewicz, Pons, Mentzer).
Luigi


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
"Luigi Galati" <
gmaz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Xt0ga.8223$Jg1.1...@news1.tin.it...

Si ma "hanno ammazzato compare Turiddu" e qualche altra cosa non sono il
massimo.
In "Hanno ammazzato compare Turiddu" ad esempio non si avverte neanche la
presenza della folla dei paesani.
  Massimiliano


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
Massimiliano TIN <
mcamm...@virgilio.it
> wrote:
> "Luigi Galati" <
gmaz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Xt0ga.8223$Jg1.1...@news1.tin.it...
> > Secondo me la migliore è quella di Sinopoli della DGG (con Domingo,
>> Baltsa,
> > Baniewicz, Pons, Mentzer).
> > Luigi
> >
> Si ma "hanno ammazzato compare Turiddu" e qualche altra cosa non sono il
> massimo.
> In "Hanno ammazzato compare Turiddu" ad esempio non si avverte neanche la
> presenza della folla dei paesani.
>   Massimiliano
Dovresti ascoltare lo strillo incomprensibile in anglosiculo
dell'edizione diretta da Levine: Turiddu sarebbe morto di spavento,
se fosse sopravvissuto al duello con Alfio.
Ciao
    Roberto


title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: VivAldo

text:

Se non sbaglio è stata riedita in 2 cd nella collana "Historical" della
Naxos: la registrazione è quella dell'aprile del 1940 e la prima traccia
include proprio il discorso introduttivo del Maestro:
http://makeashorterlink.com/?I2A1126F3
Ciao,
    Aldo.


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
VivAldo <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

La Naxos sta ripubblicando molte chicche del vecchio catalogo Voce del
Padrone: ho anche visto un mitico Rigoletto con Leonard Warren, Jan
Peerce, Erna Berger, Italo Tajo che era ormai sparito dalla circolazione
da decenni.
Ciao
    Roberto


title: Miglior Cavalleria Rusticana

author: Matteo Scala

text:
Il 26 Mar 2003, 21:35,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> La Naxos sta ripubblicando molte chicche del vecchio catalogo Voce del
> Padrone: ho anche visto un mitico Rigoletto con Leonard Warren, Jan
> Peerce, Erna Berger, Italo Tajo che era ormai sparito dalla circolazione
> da decenni.
Era già ricomparsa in edicola sette anni fa in una collana della Fabbri
Editori: io l'ho trovata un anno fa in una bancarella e l'ho pagata solo
tremila lire!
Ciao.
P.S. Tajo è il mio Sparafucile preferito.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
> P.S. Tajo č il mio Sparafucile preferito.
Non ti scordare Martti Talvela, il suo sparafuciiillll in basso č
ineguagliabile, almeno tra quelli che ho sentito
  Massimiliano


title: Miglior Cavalleria Rusticana

text:
Il 03 Apr 2003, 11:20, "Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha
scritto:
> > P.S. Tajo č il mio Sparafucile preferito.
>
> Non ti scordare Martti Talvela, il suo sparafuciiillll in basso č
> ineguagliabile, almeno tra quelli che ho sentito
Sě, ce l'ho ben presente, ma continuo a preferire Tajo (che riesce a essere
grande anche in una frase insignificante come "oh, il bel zerbino").
Inoltre devo dire che a Talvela preferisco anche Ghiaurov e Vinco.
Fra i grandi non ho sentito Siepi e Neri.
Ciao.



title: Ligeti - Lontano

author: Hegel

text:
Non ho profonda conoscenza della musica contemporanea
(che sino a poco tempo fa' ignoravo completamente),
ma il Lontano di Ligeti mi piace molto.
Forse perché mi evoca il capolavoro di Kubrick,
certo è che il gioco timbrico/fonico di questa composizione è geniale
(IMHO).
Sembra proiettarmi negli arcani e remoti spazi del cosmo...
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Ligeti - Lontano

author: Moosbrugger

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:vfbI8.12714$ie.2...@twister2.libero.it...
> Non ho profonda conoscenza della musica contemporanea
> (che sino a poco tempo fa' ignoravo completamente),
> ma il Lontano di Ligeti mi piace molto.
> Forse perché mi evoca il capolavoro di Kubrick,
> certo è che il gioco timbrico/fonico di questa composizione è geniale
> (IMHO).
> Sembra proiettarmi negli arcani e remoti spazi del cosmo...
Anch' io lo trovo un pezzo straordinario, ma lo associo molto di più ad un
viaggio interiore piuttosto che agli spazi del cosmo. Fra l' altro, trovo
Ligeti il più emozionante fra i contemporanei che conosco.
Ciao
Moos
--
La modernità è il passaggio da una coscienza religiosa indivisa per la quale
la metafisica ingloba fonde e informa tutti gli esseri concreti, a una
coscienza positiva per la quale trascendenza, mito e simbolo sono semplici
mezzi di elaborazione di sistemi semiotici, dunque di rappresentazioni del
reale empirico.
Mohammed Arkoun


title: Ligeti - Lontano

author: Davide Cabassi

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:acrior$a9c$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
> news:vfbI8.12714$ie.2...@twister2.libero.it...
> > Non ho profonda conoscenza della musica contemporanea
> > (che sino a poco tempo fa' ignoravo completamente),
> > ma il Lontano di Ligeti mi piace molto.
> > Forse perché mi evoca il capolavoro di Kubrick,
> > certo è che il gioco timbrico/fonico di questa composizione è geniale
> > (IMHO).
> > Sembra proiettarmi negli arcani e remoti spazi del cosmo...
>
> Anch' io lo trovo un pezzo straordinario, ma lo associo molto di più ad un
> viaggio interiore piuttosto che agli spazi del cosmo. Fra l' altro, trovo
> Ligeti il più emozionante fra i contemporanei che conosco.
Sottoscrivo parola per parola.
d


title: Ligeti - Lontano

author: henger

text:
> Non ho profonda conoscenza della musica contemporanea
> (che sino a poco tempo fa ignoravo completamente),
> ma il Lontano di Ligeti mi piace molto.
> Forse perché mi evoca il capolavoro di Kubrick
Se ti riferisci a 2001, sottolineerei che Lontano non è stato usato
nella colonna sonora di quel film. Sono stati usati brani di tre
composizioni: Atmosphères, Lux aeterna, Requiem.
Te li consiglio, come in generale la musica del nostro tempo.
Probabilmente troveresti altre sorprese.
ciao


title: Ligeti - Lontano

text:
"henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto
cut
> Se ti riferisci a 2001, sottolineerei che Lontano non è stato usato
> nella colonna sonora di quel film. Sono stati usati brani di tre
> composizioni: Atmosphères, Lux aeterna, Requiem.
Sì, in 2001 c'è Atmosphères e Lux aeterna, non Lontano.
Anche queste due composizioni sono stupende.
L'idea del viaggio interiore...interessante.



title: Ligeti - Lontano

text:
Hegel wrote:
> "henger" <
hen...@libero.it
> ha scritto
>
> Sì, in 2001 c'è Atmosphères e Lux aeterna, non Lontano.
però Lontano è una sorta di orchestrazione di Lux Aeterna...
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Ligeti - Lontano

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> però Lontano è una sorta di orchestrazione di Lux Aeterna...
Ho riascoltato sia il Lontano che il Lux Aeterna.
Effettivamente si avverte ciò che dici.



title: Ligeti - Lontano

text:
Hegel wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>
>>perň Lontano č una sorta di orchestrazione di Lux Aeterna...
>
>
> Ho riascoltato sia il Lontano che il Lux Aeterna.
> Effettivamente si avverte ciň che dici.
Questo č uno dei tanti motivi per cui Ligeti č davvero
un grande - le cose che fa si possono udire!
Partitura alla mano č, ovviamente, ancora piů chiaro.
Ligeti usa le stesse micropolifonie, talvolta trasposte
e ci sono vari raddoppi di ottava,   Due sezioni sono
scambiate di posto in Lontano e c'č qua e la un occasionale
sviluppo, una piccola estensione, ma nulla, ad esempio,
in confronto all'esplosione che Boulez ha fatto fare
alle Notations.



title: Ligeti - Lontano

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
cut
> Partitura alla mano è, ovviamente, ancora più chiaro.
Pensi che possa trovare la partitura alla Ricordi, in Galleria?
Hai eventualmente una edizione da consigliarmi?
Grazie,
ciao,
