title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
facchi.jazz ha scritto:
> Non � vero? Dici? Mah...ho qualche perplessit� sul parallelo che fai
> con ci� che succede nella classica, trasposto metodologicamente al
> jazz.
>
> Apprezzare per contiguit�, simpatia, affinit� estetica o che altro una
> musica � un conto, comprenderla fino in fondo � un'altro,
E fin qui ci siamo. Abbastanza.
> specie se si
> parla di una musica di una cultura sostanzialmente esogena alla
> nostra, come ancora sostanzialmente � il jazz, soprattutto nella sua
> concezione ritmica e poliritmica che �, ripeto, peculiare e
> sostanzialmente fuori dalle nostre corde ad un primo approccio.
IMHO questo poteva essere vero fino a sessant'anni fa, ma con il
rimescolamento avvenuto dopo la WWII le cose sono molto pi� complicate.
Perch� molti non dovrebbero avere familiarit� con gli stilemi (non con
la produzione migliore, certo) dello stride piano dopo averli sentiti da
bambini nella musica delle comiche ? E personalmente non ho alcun dubbio
che la
maggioranza dei ragazzi senta molto pi� "esogena" la vocalit� verdiana
che la scala blues, tanto per fare un altro esempio.
> Dopo
> di che, a mio avviso, � molto facile fare confusione su ci� che si
> ascolta. Per capire un linguaggio non noto prima bisogna conoscerlo.
> Se vuoi davvero capire il jazz prima o poi, quando vuoi, devi
> affrontare Morton, Armstrong, Ellington e molti altri che non ci si
> preoccupa mai di ascoltare o quasi, che ti piaccia o meno. E non �
> solo un fatto di arricchire la propria cultura � che la tradizione
> jazzistica � orale pi� che scritta e si trova nell'oggi ci� che c'era
> nel passato, continuamente rielaborato. Questo procedimento � proprio
> della cultura afroamericana.
Questo procedimento, di ritrovare nell'oggi ci� che c'era nel passato, �
proprio di tutta la musica.
> Come puoi capire il senso delle citazioni
> di un Dexter Gordon nei suoi assoli se non parti da questo presupposto
> o l'uso dello stride piano nelle incisioni di Jason Moran? Come puoi
> davvero apprezzare A.E.O.C. senza conoscere New Orleans e il R&B? Come
> puoi davvero apprezzare il sound di Anthony Braxton se non conosci
> Paul Desmond?
> Il fatto � che oggi la maggioranza dei fruitori semplicemente trascura
> di procedere in questo modo perch� pensa non sia indispensabile farlo
> e sia meglio prendere scorciatoie e basti partire, che so, da Miles
> Davis o Bill Evans o Jarrett pe essere "aggiornati" e cos� facendo non
> capisci davvero cosa fa Evans, cosa fa Davis e cosa fa Jarrett.
E tu sei sicuro di capire davvero cosa fa Evans, cosa fa Davis e cosa fa
Jarrett ? Sei sicuri di poter risalire a tutte le citazioni, i rimandi,
le atmosfere che fanno capo magari al pianismo di Debussy o Ravel,
all'economia di mezzi di un Webern o dello Stravinskij "americano"
(penso ad esempio alla Messa) ? Era tutta gente che aveva anche una
preparazione accademica, compreso Davis anche se magari non gli faceva
piacere ricordarlo. Se dovessimo risalire a tutte le esperienze che
portano un musicista ad esprimersi in un certo modo, buonanotte. Senza
contare che ci� � comunque senza senso: non ci sono due persone al mondo
che percepiscono e "capiscono" una determinata musica esattamente allo
stesso modo (grazie a dio), a prescindere che ci trovino i rimandi a
questo o a quello. Non riconoscere una cantus firmus medioevale o la
citazione di un mottetto bachiano in un quartetto di Beethoven non
sminuisce minimamente la comprensione che io posso avere di quel pezzo:
certo, non sar� in grado di collocarlo nella corretta dimensione critica
e sar� il caso che mi astenga dal giudicarlo sotto questo punto di
vista, ma il messaggio musicale passa. E potr� anche darsi che sia un
"passaggio" parziale, ma nessuno pu� davvero dirlo con sicurezza. Quello
che � sicuro, ripeto, � che nessuno lo percepir� *esattamente* allo
stesso modo.
> Beh, perch� non partiamo da Rava o Pieranunzi allora se uno li
> apprezza, o da  Garbarek invece che da Coltrane?
E perch� no ? Veramente non capisco. Ammettiamo che li capir�
parzialmente: e quindi ? Magari hanno qualcosa che fa s� che io mi senta
attratto da loro, mentre con tutta la buona volont� non riesco a provare
la stessa cosa con Jelly Roll Morton o King Oliver: che faccio, o
comincio da loro o che continui ad ascoltare Shakira e zitto ?
> E poi senti Bollani e
> hai sentito tutto il pianismo possibile...e a quel punto senti un bel
> velleitario progetto in chiave jazz sulle musiche di Puccini fatto da
> qualche musicista nostrano con diploma di conservatorio con la
> passione recente del jazz, convinto di aver fatto una gran cosa ed
> invece si tratta solo un'autentico sciagurato pasticcio da far
> ascoltare a chi, per fortuna (loro) � ignaro che lo sia. E via di
> questo passo, tutto cose che ho visto accadere in tre decenni di
> ascolto serrato.
E vabb�, sai che roba. Guarda che anche senza conoscere a menadito la
storia del jazz a capire le boiate ci si arriva abbastanza presto, eh.
> I risultati di questo modo di procedere sono appunto racchiusi nella
> confusione di cui dicevo, fino ad arrivare magari a non avere dei
> dubbi a parlare di Allevi quando si parla di Jarrett, cosa
> semplicemente risibile. Trovo naturale che ci� accada,  in questo
> modo, e che se si apprezza Koeln Concert si possa parlare
> conseguentemente anche di Allevi e magari pure di Ludovico Einaudi.
> Peccato che non c'entrano un tubo ed � solo un esempio. Anzi oggi
> direi che si salta pure il be bop, linguaggio ampiamente inutile e
> superato per chi si pasce della discografia ECM europea che
> notoriamente fa la Contemporary music, come sottintende la sigla.
> Quindi a Charlie Parker e a Dizzy Gillespie limitiamoci a mettere i
> fiori sulla loro tomba, tanto il jazz parte da Bill Evans e Coltrane e
> possiamo sentirci tranquillamente Garbarek. Prossima stazione: il jazz
> e gi� ben rappresentato in Europa dagli europei, il resto avanza e
> pure Allevi pu� dire la sua...
Non capisco bene quale sarebbe il senso di questo discorso: che c'�
gente ignorante che parla a vanvera ? Questo � una delle basi della
vita, non ci perderei tutto 'sto tempo. Mi sembra per� che tu stia
mischiando cose diverse, e cio� quello che � il legittimo percorso di
ascolti di ognuno di noi, che � personale e non pu� essere altrimenti,
con l'insofferenza per chi sulla base di un percorso insufficiente spara
giudizi a capocchia (peraltro, con la rilevanza della famosa scoreggia
nello spazio, direi). Senza contare che quello sui jazzisti europei mi
sembra il classico non sequitur: siccome il loro pubblico (ipotesi) �
costituito da persone ignoranti, quello che fanno non � jazz ?
> Le case si fanno dai pilastri e non dal tetto, mi dispiace.
> saluti
> f.
Non � un paragone adatto: la musica non si fruisce per piani temporali.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: alf

text:
Saluti.
On 15 Nov, 21:50, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> facchi.jazz ha scritto:
[...]
> > Le case si fanno dai pilastri e non dal tetto, mi dispiace.
[...]
>
> Non è un paragone adatto: la musica non si fruisce per piani temporali.
Proporrei una posizione "3rd stream". La posizione di facchi mi pare
un po' estrema - per i motivi esposti dal Bildungphilister.
E' però anche dettata da un preoccupazione (che è all'origine del sub-
thread) di definizione di genere. O meglio (visto che definire un
genere può anche sembrare un'operazione sterile) diciamo
un'aspirazione a capire quali sono le caratteristiche di fondo della
musica che viene indicata come jazz.
Su questo è inportante mettersi d'accordo: un esempio della confusione/
disinformazione cui allude facchi non è tanto sbagliare la
classificazione di una parte del catalogo della ECM (e chissenefrega),
quanto lasciare che emergano equazioni insensate come:
improvvisazione => jazz
musica scritta => Musica classica
Che è il modo in cui Allevi si definsce compositore classico, senza
che nessuno eccepisca a nessuno dei due membri...E infatti nei negozi
di dischi continuo a trovare Allevi dopo Adderley.
Non sono invece sicuro che il programma di facchi sia praticabile come
introduzione all'ascolto. La maggior parte del jazz pre-Ellington è
afflitta da una qualità sonora e da un lessico musicale che la fa
suonare datata, "corny" e perfino poco comprensibile nle contesto di
quello che è il commento critico.
Ad esempio, è considerato scontato che una delle differenze basilari
tra Lester Young e Coleman Hawkins sia la "quasi" assenza di vibrato
in Young. Ma se ascolto le incisioni di Young con Billie Hollyday, io
gli sento un vibrato accentuatissimo (e.g. "All of me"), e se non
andassi a sentire come suonava Hawkins all'epoca, non riuscirei a
capire l'osservazione critica di partenza.
Per non dire che la discografia originale è ormai irreperibile e che
orientarsi tra le riedizioni è impresa improba.
Insomma, mi sembra che se davvero l'unico modo di farsi un'idea del
jazz passa per questo procedimento filologico, non ci sia molto da
stare allegri.
Cheers,
alf


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 15 Nov, 21:50, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> facchi.jazz ha scritto:
> IMHO questo poteva essere vero fino a sessant'anni fa, ma con il
> rimescolamento avvenuto dopo la WWII le cose sono molto più complicate.
> Perchè molti non dovrebbero avere familiarità con gli stilemi (non con
> la produzione migliore, certo) dello stride piano dopo averli sentiti da
> bambini nella musica delle comiche ?
a certo, con le comiche e il gatto Felix di sicuro uno ha già capito
il jazz, ma per piacere...
>
> E tu sei sicuro di capire davvero cosa fa Evans, cosa fa Davis e cosa fa
> Jarrett ? Sei sicuri di poter risalire a tutte le citazioni, i rimandi,
> le atmosfere che fanno capo magari al pianismo di Debussy o Ravel,
> all'economia di mezzi di un Webern o dello Stravinskij "americano"
> (penso ad esempio alla Messa) ? Era tutta gente che aveva anche una
> preparazione accademica, compreso Davis anche se magari non gli faceva
> piacere ricordarlo. Se dovessimo risalire a tutte le esperienze che
> portano un musicista ad esprimersi in un certo modo, buonanotte.
Io non sono sicuro di niente. Sono sicuro solo che il jazz lo studio e
lo ascolto da 33 anni a ritmi forsennati e l'ho pure suonato per un
po' di tempo e continuerò a farlo per il resto della mia vita. Vedi tu
cosa hai intenzione di fare in proposito.
> E perchè no ? Veramente non capisco. Ammettiamo che li capirò
> parzialmente: e quindi ? Magari hanno qualcosa che fa sì che io mi senta
> attratto da loro, mentre con tutta la buona volontà non riesco a provare
> la stessa cosa con Jelly Roll Morton o King Oliver: che faccio, o
> comincio da loro o che continui ad ascoltare Shakira e zitto ?
Non capisci? Lo vedo, ma non è un mio problema. Che vuoi che ti dica?
Io non ho mai scritto di cominciare da Jelly Roll Morton. Ho detto che
se, PRIMA O POI,  non affronti il jazz sin dalle origini non ne avrai
una reale comprensione.. Non ti va bene, non sei d'accordo, non
corrisponde al tuo percorso jazzistico? Poco male, l'ho già detto.
Per il resto fai un po' come ti pare, tu come altri che la pensano
diversamente o che hanno convinzioni altrettanto forti delle tue o
delle mie. Ognuno si sceglie il percorso che vuole,ci mancherebbe
altro.
> E vabbè, sai che roba. Guarda che anche senza conoscere a menadito la
> storia del jazz a capire le boiate ci si arriva abbastanza presto, eh.
Davvero? Sei sicuro?
Tipica presunzione di chi viene dall'ambito accademico e pensa di
poter valutare tutto lo scibile musicale. Già visto su questi schermi
e già abbondantemente constatato nella mia esperienza diretta Non è
una novità, ma il jazz è fatto apposta per confutare certe supponenti
tesi.
Ricordo alcuni anni fa un allievo di conservatorio all'ultimo anno di
composizione, conoscente di un mio amico pianista, che oggi  mi
risulta anche essere un ottimo compositore, tra l'altro, sostenere
che, si insomma, Gershwin, che dire..un compositorucolo
minore...già...e Ellington? sì, interessante, ma un approssimativo
senso della forma nello scrivere a largo respiro e Louis Armstrong?
Una pop star che ammiccava il bianco con atteggiamenti da Zio Tom,
mica è arte quella, ma entertainment e Benny Goodman? tze...musica
commerciale da ballo... e via con la sagra delle fesserie dette con
aria colta. Invece Bill Evans e Miles Davis sono dei grandi perché
citano Debussy e Ravel e conoscevano bene l'ambito accademico, mica
erano dei naif loro. Allora questi si che gli diamo la patente di
grandi della musica.
E' già proprio vero, oggi come allora, circola sempre e solo la solita
merda inconsapevolmente razzistella e neocolonialista dalle ns parti.
Alla via così, con l'Europa ormai in evidente declino storico su tutti
i fronti, con nella testa dei suoi pseudo intellettuali di essere
ancora al centro del mondo, dell'arte e delkla cultura...Si vive di
ricordi ormai, che pena...
Mi sembra però che tu stia
> mischiando cose diverse, e cioè quello che è il legittimo percorso di
> ascolti di ognuno di noi, che è personale e non può essere altrimenti,
> con l'insofferenza per chi sulla base di un percorso insufficiente spara
> giudizi a capocchia (peraltro, con la rilevanza della famosa scoreggia
> nello spazio, direi). Senza contare che quello sui jazzisti europei mi
> sembra il classico non sequitur: siccome il loro pubblico (ipotesi) è
> costituito da persone ignoranti, quello che fanno non è jazz ?
Vedo che non capisci, ma ripeto, non è un mio problema.
Pensa un po' quel che ti pare, nessuno te lo impedisce e di certo io
non faccio l'insegnante di jazz, né lo sono e non posseggo la verità
rivelata. Io ho fatto delle osservazioni sullo stato della fruizione
del jazz in Italia dal mio punto di vista ultradecennale. Che oggi ci
sia confusione in materia è un fatto tangibile. Esprimo il mio parere
sulla base dei miei riscontri, può anche essere sbagliato, o parziale,
non so, tutto può essere, ma è la mia opinione.
Non sei d'accordo? Normale, ma lo sapevo sin dal mio primo intervento
di replica, mi è bastato leggerti e certo non voglio convincerti di
nulla.
Pazienza, sopravviveremo.
cordialità
f.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 16 Nov, 10:12, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> Saluti.
> Non sono invece sicuro che il programma di facchi sia praticabile come
> introduzione all'ascolto.
Infatti non ho detto e scritto che debba essere l'introduzione. Ho
detto che PRIMA o POI bisogna affrontare quel jazz. E' diverso e anche
di parecchio.
 La maggior parte del jazz pre-Ellington è
> afflitta da una qualità sonora e da un lessico musicale che la fa
> suonare datata, "corny" e perfino poco comprensibile nle contesto di
> quello che è il commento critico.
Beh, allora buttate nel cesso più del 50% dell'arte jazzistica, perché
che vi piaccia o no il jazz di quegli anni non possiede meno
capolavori di quelli del dopoguerra. Semplicemente non li conoscete o
non riuscite ad ascoltrli. Problema vostro, ripeto.
Sono e saranno nel tempo, centomilavolte più datati gli Steps Ahead,
gli Spiro Gyra e le menate di Rava  che "West end Blues" di Armstrong
o "Kansas Ciy Stomp" di Jelly Roll Morton o "Body and Soul" di Coleman
Hawkins , su questo davvero non ho dubbi.
>
> Per non dire che la discografia originale è ormai irreperibile e che
> orientarsi tra le riedizioni è impresa improba.
Beh allora riduciamo la fruizione del jazz ad una moda, quello che
infatti si osserva.
>
> Insomma, mi sembra che se davvero l'unico modo di farsi un'idea del
> jazz passa per questo procedimento filologico, non ci sia molto da
> stare allegri.
Mai parlato di procedimento filologico.
stammi bene, alf
f.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Der Bildungsphilister

text:
facchi.jazz ha scritto:
> On 15 Nov, 21:50, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>> facchi.jazz ha scritto:
>
>> IMHO questo poteva essere vero fino a sessant'anni fa, ma con il
>> rimescolamento avvenuto dopo la WWII le cose sono molto pi� complicate.
>> Perch� molti non dovrebbero avere familiarit� con gli stilemi (non con
>> la produzione migliore, certo) dello stride piano dopo averli sentiti da
>> bambini nella musica delle comiche ?
>
> a certo, con le comiche e il gatto Felix di sicuro uno ha gi� capito
> il jazz, ma per piacere...
Mai scritto nulla del genere (e ci ho pensato bene prima di scrivere
"familiarit� con gli stilemi", proprio perch� sospettavo una replica
come la tua).
>> E tu sei sicuro di capire davvero cosa fa Evans, cosa fa Davis e cosa fa
>> Jarrett ? Sei sicuri di poter risalire a tutte le citazioni, i rimandi,
>> le atmosfere che fanno capo magari al pianismo di Debussy o Ravel,
>> all'economia di mezzi di un Webern o dello Stravinskij "americano"
>> (penso ad esempio alla Messa) ? Era tutta gente che aveva anche una
>> preparazione accademica, compreso Davis anche se magari non gli faceva
>> piacere ricordarlo. Se dovessimo risalire a tutte le esperienze che
>> portano un musicista ad esprimersi in un certo modo, buonanotte.
>
> Io non sono sicuro di niente. Sono sicuro solo che il jazz lo studio e
> lo ascolto da 33 anni a ritmi forsennati e l'ho pure suonato per un
> po' di tempo e continuer� a farlo per il resto della mia vita. Vedi tu
> cosa hai intenzione di fare in proposito.
>
>
>> E perch� no ? Veramente non capisco. Ammettiamo che li capir�
>> parzialmente: e quindi ? Magari hanno qualcosa che fa s� che io mi senta
>> attratto da loro, mentre con tutta la buona volont� non riesco a provare
>> la stessa cosa con Jelly Roll Morton o King Oliver: che faccio, o
>> comincio da loro o che continui ad ascoltare Shakira e zitto ?
>
> Non capisci? Lo vedo, ma non � un mio problema. Che vuoi che ti dica?
> Io non ho mai scritto di cominciare da Jelly Roll Morton. Ho detto che
> se, PRIMA O POI,  non affronti il jazz sin dalle origini non ne avrai
> una reale comprensione..
E il discorso sulle fondamenta e il tetto se ne va gi� a quel paese...
> Non ti va bene, non sei d'accordo, non
> corrisponde al tuo percorso jazzistico? Poco male, l'ho gi� detto.
> Per il resto fai un po' come ti pare, tu come altri che la pensano
> diversamente o che hanno convinzioni altrettanto forti delle tue o
> delle mie. Ognuno si sceglie il percorso che vuole,ci mancherebbe
> altro.
>
>> E vabb�, sai che roba. Guarda che anche senza conoscere a menadito la
>> storia del jazz a capire le boiate ci si arriva abbastanza presto, eh.
>
> Davvero? Sei sicuro?
> Tipica presunzione di chi viene dall'ambito accademico e pensa di
> poter valutare tutto lo scibile musicale. Gi� visto su questi schermi
> e gi� abbondantemente constatato nella mia esperienza diretta Non �
> una novit�, ma il jazz � fatto apposta per confutare certe supponenti
> tesi.
> Ricordo alcuni anni fa un allievo di conservatorio all'ultimo anno di
> composizione, conoscente di un mio amico pianista, che oggi  mi
> risulta anche essere un ottimo compositore, tra l'altro, sostenere
> che, si insomma, Gershwin, che dire..un compositorucolo
> minore...gi�...e Ellington? s�, interessante, ma un approssimativo
> senso della forma nello scrivere a largo respiro e Louis Armstrong?
> Una pop star che ammiccava il bianco con atteggiamenti da Zio Tom,
> mica � arte quella, ma entertainment e Benny Goodman? tze...musica
> commerciale da ballo... e via con la sagra delle fesserie dette con
> aria colta. Invece Bill Evans e Miles Davis sono dei grandi perch�
> citano Debussy e Ravel e conoscevano bene l'ambito accademico, mica
> erano dei naif loro. Allora questi si che gli diamo la patente di
> grandi della musica.
Rotfl. Li hai tirati fuori tu, mica io.
> E' gi� proprio vero, oggi come allora, circola sempre e solo la solita
> merda inconsapevolmente razzistella e neocolonialista dalle ns parti.
> Alla via cos�, con l'Europa ormai in evidente declino storico su tutti
> i fronti, con nella testa dei suoi pseudo intellettuali di essere
> ancora al centro del mondo, dell'arte e delkla cultura...Si vive di
> ricordi ormai, che pena...
Se questo � quello che hai capito del mio discorso, � veramente meglio
soprassedere.
Buona continuzione.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 16 Nov, 10:45, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> E il discorso sulle fondamenta e il tetto se ne va già a quel paese...
per tua migliore conoscenza ti riporto una parte di quel che avevo
scritto in precedenza, forse ti era sfuggito:
"Se vuoi davvero capire il jazz prima o poi, quando vuoi, devi
affrontare Morton, Armstrong, Ellington e molti altri che non ci si
preoccupa mai di ascoltare o quasi, che ti piaccia o meno."
lo leggi quel...prima o poi, quando vuoi?
saluti
f.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: promeo

text:
facchi.jazz wrote:
> On 16 Nov, 10:45, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> E il discorso sulle fondamenta e il tetto se ne va gi� a quel
>> paese...
>
> per tua migliore conoscenza ti riporto una parte di quel che avevo
> scritto in precedenza, forse ti era sfuggito:
>
> "Se vuoi davvero capire il jazz prima o poi, quando vuoi, devi
> affrontare Morton, Armstrong, Ellington e molti altri che non ci si
> preoccupa mai di ascoltare o quasi, che ti piaccia o meno."
>
> lo leggi quel...prima o poi, quando vuoi?
la penso al 90% come te. ma devo dire che il tono e il lessico che
accompagna il contenuto mi sembrano i meno adatti a sviluppare una
comunicazione aperta.e disponibile
Un po' nello stile di GMG , se vogliamo capirci ( il quale per� dalla
sua ci ha offerto un Sonny Rollins commmovente
 e stasera si ripeter� con il Masada di Zorn ( a proposito � Jazz quello
che fanno Zorn, Uri Caine & Comapany ? )
promeo


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
facchi.jazz ha scritto:
> On 16 Nov, 10:45, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>> E il discorso sulle fondamenta e il tetto se ne va gi� a quel paese...
>
> per tua migliore conoscenza ti riporto una parte di quel che avevo
> scritto in precedenza, forse ti era sfuggito:
>
> "Se vuoi davvero capire il jazz prima o poi, quando vuoi, devi
> affrontare Morton, Armstrong, Ellington e molti altri che non ci si
> preoccupa mai di ascoltare o quasi, che ti piaccia o meno."
>
> lo leggi quel...prima o poi, quando vuoi?
Per l'appunto, lo leggo. E prima avevo letto:
"Nessuno approccerebbe la fruizione della musica accademica in codesto
modo, pensando ad esempio che non sia necessario ascoltarsi
approfonditamente Bach o Mozart e sia possibile passare subito a
sentirsi Stockhausen. Col jazz lo si fa allegramente e senza la minima
consapevolezza dell'atto. Questo gi� per me � la dimostazione di un
approccio, se non irrispettoso verso questa grande arte, quantomeno
estremamente superficiale ed approssimativo."
e quindi, del tutto conseguentemente:
"Le case si fanno dai pilastri e non dal tetto, mi dispiace."
Dal che mi pare trasparente evincere che nella tua concezione non c'�
nessun "prima o poi": c'�, chiaramente, un "prima".


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 16 Nov, 11:22, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> facchi.jazz ha scritto:
> Dal che mi pare trasparente evincere che nella tua concezione non c'è
> nessun "prima o poi": c'è, chiaramente, un "prima".
evinci un po' quel che ti pare, mister
saluti
f.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
facchi.jazz wrote:
> On 16 Nov, 11:22, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
> wrote:
>> facchi.jazz ha scritto:
>
>> Dal che mi pare trasparente evincere che nella tua concezione non c'�
>> nessun "prima o poi": c'�, chiaramente, un "prima".
>
> evinci un po' quel che ti pare, mister
>
> saluti
> f.
Facchi, seriamente, Zorm, Uri Caine &  Co . come si inquadrano nel tuo
discorso sul jazz?
grazie davvero
promeo


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 16 Nov, 11:20, "promeo" <g...@ior.vt> wrote:
> facchi.jazz wrote:
> la penso al 90% come te. ma devo dire che il tono e il lessico che
> accompagna il contenuto mi sembrano i meno adatti a sviluppare una
> comunicazione aperta.e disponibile
Può essere, anzi, è sicuramente così, ma per formazione sono uno che
bada al sodo e me ne frego dei toni per assecondare l'amor proprio
altrui Peraltro la comunicazione si fa in due ed eventuali problemi
non sono mai imputabili ad una sola parte. Può essere che anch 'io
abbia colto qualcosa nel tono altrui che non mi andava. Inoltre
notoriamente ci sono problemi di misunderstanding via internet che
possono scatenare flames. Si sa.
Se vi va il mio contributo è così e lo do da dieci anni su questo ng,
credo di essere rimasto uno dei pochi a non essersi ancora rotto le
balle del tutto di scrivere qui sopra. GMG e altri si sono già rotti
da un pezzo e secondo me hanno ragione loro.
ciao e grazie per la tua onesta osservazione
f.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
On 16 Nov, 11:20, "promeo" <g...@ior.vt> wrote:
>  e stasera si ripeterà con il Masada di Zorn ( a proposito è Jazz quello
> che fanno Zorn, Uri Caine & Comapany ? )
>
> promeo
Cosa fai, domande trabocchetto per vedere se sono il solito purista-
tradizionalista? :-)
Non tutto ciò che fanno mi interessa, ma sono musicisti bravissimi,
anche come jazzisti e Zorn in alcune cose è geniale. E' jazzista ma
non solo, è molto altro. Zorn è uno che rischia sempre e le volte che
l'ho visto dal vivo mi ha sempre colpito per l'energia e la tensione
che mette nella sua musica. Peraltro Zorn nella sua musica dimostra
una larghissima conoscenza del jazz: da Sonny Clark e Hank Mobley, da
Ornette Coleman e le avanguardie, i suoi progetti sono molto variegati
e direi che è l'esemplificazione vivente di quanto sto dicendo, ma non
solo in quanto è un musicista di frontiera.. Come Jarrett per altri
versi e su altri fronti, si tratta di musicisti dalla conoscenza
enciclopedica che rischiano, in questo senso sono assolutamente dei
jazzisti, ma credo sia riduttivo classificarli in tal modo. Molto più
che interessanti.
saluti
f


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Niccolo' Carli

text:
On 16 Nov, 11:44, "facchi.jazz" <
facchi.j...@libero.it
> wrote:
> Peraltro Zorn nella sua musica dimostra
> una larghissima conoscenza del jazz: da Sonny Clark e Hank Mobley, da
> Ornette Coleman e le avanguardie, i suoi progetti sono molto variegati
> e direi che è l'esemplificazione vivente di quanto sto dicendo, ma non
> solo in quanto è un musicista di frontiera..
Prendendolo nell'insieme di sicuro, e non sono nemmeno un grandissimo
conoscitore di tutto quello che ha fatto (la sua produzione ormai
sconfina nel non numerabile). Limitandosi ai progetti Masada ed
Electric Masada, io li definirei jazz senza alcun dubbio.
Niccolo'.


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
Saluti.
On Nov 16, 10:37 am, "facchi.jazz" <
facchi.j...@libero.it
> wrote:
> On 16 Nov, 10:12, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
[...]
> Infatti non ho detto e scritto che debba essere l'introduzione. Ho
> detto che PRIMA o POI bisogna affrontare quel jazz. E' diverso e anche
> di parecchio.
OK.... il "prima o poi" me lo ero perso.
> > afflitta da una qualità sonora e da un lessico musicale che la fa
> > suonare datata, "corny" e perfino poco comprensibile nle contesto di
> > quello che è il commento critico.
>
> Beh, allora buttate nel cesso più del 50% dell'arte jazzistica, perché
Non è questione di buttare nel cesso (e chi ci pensa?). Si tratta di
vedere come mai quella parte della storia è in disuso e vedere se è
inevitabile. Alcune coe si possono rimediare: ad esempio, le edizioni
Dreyfus con l'audio "ripulito" (quelle con la copertina a macchie
colorate, non ricordo il nome della collana) mi sembrano un buon
tentativo di proporre incisioni con un audio più vicino a quello cui
si è abituati (a costo di rinunciare a volte ad incisioni "classiche"
ma molto deteriorate).
Per il lessico il discorso è diverso, proprio perché ci sono stati i
cartoni animati di Felix the Cat. E' difficile rifarsi una verginità
auditiva pre-1930 e si tratta di musica ancora troppo recente perchè
possa suonare esotica (come capita al barocco e al gregoriano).
> che vi piaccia o no  il jazz di quegli anni non possiede meno  capolavori di quelli
> del dopoguerra.
A me piace. Chi sono gli altri ("Vi")?
[...]
> Sono e saranno nel tempo, centomilavolte più datati gli Steps Ahead,
> gli Spiro Gyra e le menate di Rava  che "West end Blues" di Armstrong
> o "Kansas Ciy Stomp" di Jelly Roll Morton o "Body and Soul" di Coleman
> Hawkins , su questo davvero non ho dubbi.
Agree.
[...]
> > Per non dire che la discografia originale è ormai irreperibile e che
> > orientarsi tra le riedizioni è impresa improba.
>
> Beh allora riduciamo la fruizione del jazz ad una moda, quello che
> infatti si osserva.
Mah, io non osservo nemmeno la moda, veramente. O meglio, osservo che
Fresu riempie le sale molto più di James Moody (il che va nella
direzione che dici tu), ma sempre di sale da 250 posti si tratta.
In ogni caso *io* non sostengo che si debba (e in fondo, neanche che
si possa) rinunciare a conoscere il jazz fino al 1930. Dico che il
farlo - oggi e con le orecchie di oggi - comporta difficoltà
oggettive. Magari ci sono modi per aggirarle - magari no.
Cheers,
alf


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Ago

text:
"alf" <
alessandro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1bc78b3a-4232-4869...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
Saluti.
In ogni caso *io* non sostengo che si debba (e in fondo, neanche che
si possa) rinunciare a conoscere il jazz fino al 1930. Dico che il
farlo - oggi e con le orecchie di oggi - comporta difficolt�
oggettive. Magari ci sono modi per aggirarle - magari no.
******** senza entrare nel merito della discussione (che, da quasi profano,
seguo con grande interesse) devo purtroppo concordare con Alf.
Recependo i consigli datimi da alcuni di voi, mi sono procurato moltissime
incisioni del primo Armstrong (meraviglioso questo cofanetto con le
incisioni degli Hot Five/Seven
http://snipurl.com/t9gv7
), Morton e di King
Oliver.
Sto cercando di ascoltarle e di comprenderle, anche utilizzando la "guida
all'ascolto" fornita dai libri di Schuller. Non � affatto semplice per me;
alle mie orecchie suona molto pi� intuitiva la musica di Coltrane o Bill
Evans.
Con questo non voglio dire che sia inutile ascoltare i padri del jazz; solo
che il tempo trascorso - anche quando i nastri sono rimessi a nuovo - non
rende facile la fruizione dei vecchi capolavori.
Ago


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: Stefano Gaburri

text:
promeo wrote:
>  e stasera si ripeter� con il Masada di Zorn ( a proposito � Jazz quello
> che fanno Zorn, Uri Caine & Comapany ? )
Oddio che concertone. Potter non ha fatto rimpiangere Lovano, anzi, io
l'avevo sentito a Busto con gli US5 e quasi quasi sono stato contento.
Solo un po' sacrificato Uri Caine.
Comunque erano tutti entusiasti, li abbiamo costretti a viva forza al
secondo bis :)
ciao
S
PS mi sono parzialmente rifatto del pacco di M. Vitous domenica scorsa,
ho preso tanta pioggia per fracassarmi le palle di bestia


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

text:
"Stefano Gaburri" <see.gab...@for.the.address> ha scritto nel
messaggio news:FcmMm.37187$813....@tornado.fastwebnet.it...
> promeo wrote:
>
>>  e stasera si ripeter� con il Masada di Zorn ( a proposito � Jazz
>> quello che fanno Zorn, Uri Caine & Comapany ? )
>
> Oddio che concertone. Potter non ha fatto rimpiangere Lovano, anzi, io
> l'avevo sentito a Busto con gli US5 e quasi quasi sono stato contento.
> Solo un po' sacrificato Uri Caine.
>
> Comunque erano tutti entusiasti, li abbiamo costretti a viva forza al
> secondo bis :)
concordo.
Bellisimo concerto , fantastici Greg Cohen e Joey Baron , meno
conosciuti degli sltri fantastici tre.
Qualcuno sa dirmi il titolo dei bis, soprattutto del primo ?
Grazie
promeo
>


title: [Semi OT] Jazz fondamentali

author: dimitri

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:BXALm.35335$813....@tornado.fastwebnet.it...
> facchi.jazz ha scritto:
>
>> Discorsi vecchi e ritriti gi� abbondantemente affrontati su questi
>> schermi da persone molto pi� competenti del sottoscritto.
>> Mi limito a chiarire che la purezza non c'entra un tubo e neppure il
>> meticciamento, peraltro ben noto nell'evoluzione jazzistica, ch� il
>> processo musicale avviato in Europa di derivazione jazzistica �
>> arrivato, a mio parere ovviamente, pian piano a negare molte delle
>> caratteristiche peculiari proprie del canone jazzistico, con
>> particolare riferimento a quelle ritmiche e alle relative pronunce che
>> sono a mio avviso imprescindibili per caratterizzarlo come jazz ( non
>> mi riferisco necessariamente allo swing) e che sono del tutto diverse.
>>
>> In estrema sintesi e senza tanti giri di parole, ritengo che quello
>> che si � operato e rilevato col tempo intorno al jazz in Europa �, per
>> lo pi�, non meticciato culturale, ma una chiara operazione di
>> neocolonialismo culturale, peraltro vizio tipico e storicamente ben
>> noto, arrivando addirittura a sostenere da parte dei pi� che il jazz
>> creativo ormai lo si fa solo in Europa espropriandolo dalla mani di
>> chi l'ha prodotto e che, a mio avviso, continua a produrlo.
>> In Europa si fanno semplicemente con l'improvvisazione cose molto
>> diverse, anche dell'ottima e interessante musica, ma che col jazz
>> tende ad avere sempre meno legami.
>> In questo senso si crea della confusione nei fruitori, anzi, direi
>> della autentica disinformazione intorno al jazz, aggiungo. Me ne sono
>> assolutamente convinto dai miei decennali riscontri sulle opinioni
>> raccolte tra il pubblico di neofiti e non di mia conoscenza.
>> Non sei d'accordo? Poco male.
>
>
> Sto provando a spostare il discorso sulla musica classica, campo che
> conosco meglio, e immaginare quali canoni ritmici, armonici e di
> pronuncia siano immaginabili per accomunare Frescobaldi, Mozart,
> Beethoven, Chopin, Rossini, Verdi, Skriabin, Mahler, Bartok e Shostakovich
> nello
> stesso pentolone che siamo abituati a chiamare senza il minimo problema
> "musica classica", e lascio perdere per carit� qualsiasi accenno alla
> musica atonale, anche se ormai � vecchia di un secolo ed � abitualmente
> compresa nei concerti di "musica classica". E il bello � che molti neofiti
> sono convinti di risolversi tutti i dubbi ascoltando Allevi (ma rotfl).
l'ho visto qualche giorno fa su Mtv facendo zapping ,stava componendo in
diretta, penso su richiesta della conduttrice... un'esperienza davvero
unica...
D.


title: Perahia

author: Elias

text:
A proposito del recente thread su Perahia e le Goldberg mi è arrivata in
posta la segnalazione di questi link dove si parla di un problema che ha
avuto (pare sia stato senza suonare il pianoforte circa due anni). Io
non li ho ancora letti.
http://www.sonyclassical.com/artists/perahia/adnews.html
http://www.independent.co.uk/enjoyment/Music/interviews/pera210400.shtml
Buona lettura,
E.


title: la rivolta-antialleviana è iniziata! dall'interno. :)

author: Gaber

text:
se avete dieci secondi, andate qui:
http://it.youtube.com/watch?v=11FbCmU-GuA
e senza perdere tempo (parlo della musica), beccatevi la faccia del
cornista - mitico!
...I fatti avranno la meglio!!
:)
G
PS Primo ed unico intervento mio su allevi - preferisco scrivere


author: S.

text:
Ma quella puttana della Carlucci cosa ha fumato?!
"ascoltiamo il nuovo fenomeno della musica classica contemporanea" (sic)
Ma dài!
Sergio


text: la sua musica è assai noiosa.


text:
intendevo: andate a 1'40", e beccatevi il cornista...



author: EmilimE

text:
LOL!
MITICO!
"Gaber" <
gabriel...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:60463293-2b33-4d81...@m22g2000vbp.googlegroups.com...



author: enziotempo

text:
On 29 Dic 2008, 22:31, Gaber <
gabriele.van...@gmail.com
> wrote:
> intendevo: andate a 1'40", e beccatevi il cornista...
>
Notevole anche la faccia di Schifani a 3e55.
ET


title: annuncio concerto

author: Diego

text:
Musica a San Luigi dei Francesi
FESTIVAL BAROCCO "ANFIONE IN SAN LUIGI" - ciclo 2003
CHIESA DI SAN LUIGI DEI FRANCESI
CONCERTO INAUGURALE, DOMENICA 21 DICEMBRE 2003, ORE 21.00
Arcangelo Corelli e la sua scuola. Nel 350° anniversario della nascita di
Arcangelo Corelli (1653-1713)
ENSEMBLE L' AURA SOAVE - Cremona
Claudia Combs e Elin Gabrielsson, violini
Pietro Prosser, arciliuto Diego Cantalupi, tiorba
Davide Pozzi, organo
Programma
LELIO COLISTA, Sonata (Largo - Allegro - Largo - Canzona - Largo)
ARCANGELO CORELLI, Sonata op. III, n. 2 (Grave - Allegro - Adagio - Allegro)
ARCANGELO CORELLI, Sonata op. I, n. 10 (Vivace - Allegro - Adagio - Allegro)
BERNARDO PASQUINI, Toccata con lo scherzo del cucco
ANTONIO CALDARA, Sonata op. II n. 8 (Preludio - Allegro - Corrente -
Sarabanda)
ARCANGELO CORELLI, "Ciaccona", a due violini e basso
ARCANGELO CORELLI, Sonata op. I, n. 1 (Grave - Allegro - Adagio - Allegro)
FRANCESCO SAVERIO GEMINIANI, Sonata n. II (Grave - Andante - Presto)
ANTONIO CALDARA, Sonata op. II n. 1 (Preludio - Allemanda - Corrente - Giga)
GASPARO VISCONTI, Trio n. 3 (Allegro - Allegro, ma non presto)
CARLO MARINO, Sonata op. VII, n. 4 (Allegro - Adagio - Allegro - Adagio -
Allegro)
ANTONIO CALDARA, 'Chiacona' op. II n. 12
L'ensemble 'L'aura soave' viene fondato da Diego Cantalupi nel 1995, nell'
ambito dei corsi della Scuola
di Paleografia e Filologia Musicale di Cremona, riunendo leesperienze e le
competenze musicali e
musicologiche di alcuni strumentisti e cantanti.
L'ensemble suona con strumenti e prassi esecutive appropriati ai repertori
proposti, dando particolare
rilevanza alla trattatistica dell'epoca; tuttavia questa scelta non è
concepita come un fine, ma come un
mezzo per il recupero della tradizione vocale e strumentale italiana basata
sul 'belcanto' e sull'invenzione
esecutiva.
Numerose sono le partecipazioni a importanti festival e rassegne, e di
particolare rilievo, nell'ottobre '99
l'invito ad eseguire l'integrale dei Mottetti di Frescobaldi e dei Salmi di
Salomone Rossi dalla
Fondazione "Gulbenkian" di Lisbona, nell'ambito delle settimane di Musica
Antica della stagione
1999/2000. Dal 2001 è ospite del Festival Monteverdi di Cremona, instaurando
una profiqua
collaborazione con Emma Kirkby, Nuria Rial e Sergio Azzolini.
L'aura Soave incide per Tactus e per MV Cremona. Tra le sue produzioni
discografiche di musiche
inedite, si annoverano la prima registrazione modiale del Liber Secundus
Sacrarum Modulationum di
Girolamo Frescobaldi, le Sonate a tre op. 2 e le Sonate a violoncello solo
di Antonio Caldara, i
Madrigali op. XIII di Salomone Rossi.
Particolare importanza viene data agli autori dell'area Cremonese, con la
registrazione del Curtio
precipitato e del Terzo libro di Canzoni per chiesa e per camera di
Tarquinio Merula e delle sonate a
violino e basso di Visconti, Zani e Zuccari.


title: annuncio concerto

author: lionello

text:
> L'ensemble 'L'aura soave' viene fondato da Diego Cantalupi nel 1995, nell'
> ambito dei corsi della Scuola
> di Paleografia e Filologia Musicale di Cremona,
Vuoi forse dire Paleoginecologia!! ;-)))
lionello


title: richiesta spartito

author: abc

text:
Qualcuno di voi mi saprebbe indicare un sito dove potrei trovare un pdf
della sonata in Do di Baldassarre Galuppi ?
Grazie.


title: OT-Informazione a sinistra

text:
Repubblica (Zuccopycat)
Il 26/06 Repubblica (con Zuccopycat) racconta la "crociata" dell'anziano
leader evangelico Billy Graham a New York e ci spiega che costui è l'uomo
che ha convertito Bush, ma non dice una parola sul fatto che con lui
sull'altare di New York ieri c'erano Clinton e signora. Parola del signore:
"Let Hillary run the country". Repubblica non se ne è accorta, Zuccopycat
non ci è andato, la presenza dei Clinton avrebbe rovinato il solito
quadretto propagandato da Repubblica sul pericolo della destra evangelica
oggi al potere o tutte e tre le cose insieme?


title: Händel - Giulio Cesare (Salzburg2012)

author: luziferszorn

text:
http://www.youtube.com/watch?v=xRRTCKEbwOQ&feature=share&list=ULxRRTCKEbwOQ

sistemavo i miei dvd ieri sera; qui sopra l'hanno caricata in HD


title: Händel - Giulio Cesare (Salzburg2012)

author: Erg Frast

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio

>
http://www.youtube.com/watch?v=xRRTCKEbwOQ&feature=share&list=ULxRRTCKEbwOQ

>
> sistemavo i miei dvd ieri sera; qui sopra l'hanno caricata in HD

Sto vedendo l'inizio: sono pazzo se dico che questo allestimento mi piace?

EF


title: Händel - Giulio Cesare (Salzburg2012)

author: Emma

text:
Lo stesso interprete in un altro allestimento che potrebbe piacerti.

http://www.youtube.com/watch?v=iRe16N_UziY

"Erg Frast"  ha scritto nel messaggio news:k711vs$vgr$1...@speranza.aioe.org...



title: Servizio novita'

author: Lirica House

text:
Novita' discografiche di musica lirica:
Piccinni:ROLAND   Esec.:Grassi,Simoni   Disco:Dynamic
Paisiello:DON CHISCIOTTE     Esec.:Rocchi,Leoni    Disco:Dynamic
Cimarosa:L'IMPRESARIO IN ANGUSTIE     Esec.:Romero,Zanardi
Disco:Bongiovanni
Donizetti:IL PARIA   Esec.:Cigna,Castiglioni   Disco:Bongiovanni
-----------------------------------
PIETRONI DISCHI
www.liricahouse.com
in...@liricahouse.com


title: brani classici in collage sonoro

text:
Salve, volevo sapere se qualcuno di voi sa identificare alcuni brani classici in questo collage musicale (che di fatto finisce a 7:44, da lì in poi non ci sono più "citazioni"), mi interessano principalmente i brani da 7:07 a 7:43:

https://www.youtube.com/watch?v=f3PerEBCVrY

per la cronaca, a 7:16 ho riconosciuto "Sogno di una notte di mezza estate" di Mendelssohn, inoltre facilissimo a 5:02 il Va' Pensiero di Verdi e a 5:45 L'Ouverture della Gazza Ladra di Rossini (assieme a vari brani napoletani, come 4:09 "Come le rose", 5:14 "Com'è bella stagione", 5:20 "Fenesta ca Lucive"), poi ci sarebbero dei brani a 3:11, 3:20, 4:59, 5:41 e 5:53 che sarebbe interessante identificare...

Ciao.


title: brani classici in collage sonoro

text:
Il giorno lunedì 8 settembre 2014 17:04:00 UTC+2,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
>  5:41
>

Qui ho riconosciuto Casta diva.......forse cantata da Callas


title: brani classici in collage sonoro

text:
Il 08/09/2014 17.04,
multi...@gmail.com
 ha scritto:
> Salve, volevo sapere se qualcuno di voi sa identificare alcuni brani
> classici in questo collage musicale (che di fatto finisce a 7:44, da
> lï¿½ in poi non ci sono piï¿½ "citazioni"), mi interessano principalmente
> i brani da 7:07 a 7:43:
>
>
https://www.youtube.com/watch?v=f3PerEBCVrY

>
> per la cronaca, a 7:16 ho riconosciuto "Sogno di una notte di mezza
> estate" di Mendelssohn, inoltre facilissimo a 5:02 il Va' Pensiero di
> Verdi e a 5:45 L'Ouverture della Gazza Ladra di Rossini (assieme a
> vari brani napoletani, come 4:09 "Come le rose", 5:14 "Com'ï¿½ bella
> stagione", 5:20 "Fenesta ca Lucive"), poi ci sarebbero dei brani a
> 3:11, 3:20, 4:59, 5:41 e 5:53 che sarebbe interessante
> identificare...
>
> Ciao.
>

A 3:20 un pezzettino di "Musette! O gioia della mia dimora" dalla Bohï¿½me
di Leoncavallo:

https://www.youtube.com/watch?v=4TbqA6O7J94


title: brani classici in collage sonoro

text:
Aggiungo che 4:51 è il canto tradizionale alpino "Aprite le porte" mentre a 6:39 c'è il facilmente riconoscibile canto socialista "L'internazionale".

Ciao.


title: Il Crepuscolo di Muti

author: v i n i x ©

text:
Ho passato S.Stefano ad ascoltarmi un po' del Crepuscolo diretto da Muti
alla Scala e registrato dal Nencio.
E' solo una prima impressione, ma chi dice che Muti ha diretto male
quest'opera, dovra' litigare con me. Non sono un patito del Muti
wagneriano: la Walkiria, vista in TV, non mi ha detto un granche' e
anche l'Oro del Reno, visto alla Scala, mi e' piaciuto ma non
entusiasmato.
Il Crepuscolo, invece, mi e' davvero notevole.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 26 Dec 1998 15:50:11 +0100, Frater Sinister
<
gb_o...@hotmail.com
> wrote:
>Muti e' un' IMMENSA testa di cazzo, non e' in grado nemmeno di dirigere
>il coro dell'Antoniano, quel raccomandato di merda!!
>
>Ora litighiamo, anche perche' credo davvero in quello che dico!
>
>Ciao =)
>
>Frater Sinister Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
Caro Vinicio,
Come dicono Donna Elvira, Donna Anna e Don Ottavio :
" L'empio crede con tal frode
  di nasconder l'empieta' "
Mi sa tanto che siamo davanti al clone di barabba !
Ciao, e non raccogliere (automoderiamoci nel non rispondere)
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Frater Sinister

text:
> ===================================================
> " E' impossibile spiegare il mistero della musica "
>
>   Carlo Maria Giulini
> ====================================================
Come, mi nomini il Giulini, che tra l'altro e' un grande, e ti piace
quel cretino di Muti?? mah! Secondo me la cultura musicale e' proprio
scaduta!!



title: Il Crepuscolo di Muti

author: Rodolfo Canaletti

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Ho passato S.Stefano ad ascoltarmi un po' del Crepuscolo diretto da Muti
> alla Scala e registrato dal Nencio.
> E' solo una prima impressione, ma chi dice che Muti ha diretto male
> quest'opera, dovra' litigare con me. Non sono un patito del Muti
> wagneriano: la Walkiria, vista in TV, non mi ha detto un granche' e
> anche l'Oro del Reno, visto alla Scala, mi e' piaciuto ma non
> entusiasmato.
> Il Crepuscolo, invece, mi e' davvero notevole.
Mi piacerebbe sapere quali sono le motivazioni. Personalmente ho trovato
anche la Walkiria molto bella, e cosi' pure il Sigfrido, mentre sono
d'accordo con te che l'Oro del Reno non e' all'altezza.
Ho riascoltato le tre opere da lui dirette prima di andare alla Scala a
sentire il Crepuscolo. Ho trovato notevole coerenza da parte di Muti
nell'interpretare Wagner. Ovviamente il suo modo di suonarlo e'
discutibile, come tutto cio' che non e' fotocopia delle realizzazioni di
grande fama. Quello che secondo me appare evidente, nelle sue
interpretazioni, e' il valore "narrativo" che da' ai leimotiv. Questo lo
avevo notato anche nel Parsifal di qualche anno fa. C'e' chi parla di
interpretzione "italiana". Conosco poco il Wagner diretto da Toscanini e
quindi non posso certamente fare raffronti, ma c'e' chi dice che il
Wagner di Muti ricordi quello. E' comunque un dato di fatto: che quella
che in Italia (e mi pare anche in Francia) e' la parte piu' ostica di
Wagner, i recitativi, in Muti, grazie proprio al fraseggio che rende
molto evidenti i leitmotiv e quindi l'aspetto melodico, sono piu'
"docili" da ascoltarsi. Francamente, ricordo che il tempo di queste
opere, notevolmente lungo, e' trascorso quasi senza che io me ne
accorgessi.
Nell'Oro del Reno questo non e' accaduto. In parte, credo, perche'
l'opera si presta molto meno ad una "melodizzazione"; in parte perche'
la performance dei cantanti mi e' sembrata mediocre; in parte,
probabilmente, perche' credo che l'impegno teatrale, a causa della
rappresentazione in forma di concerto, sia venuto meno. E in Wagner lo
ritengo molto importante.
Nel Crepuscolo la "melodizzazione" diventa infinitamente piu' complessa
che nelle opere precedenti, e viene cattaurata da un contrappunto
continuo che si forma e si disfa in continuazione. Ecco, credo che Muti
sia riuscito a rendere chiara la successione dei leitmotiv anche in
questa fittissima rete. Anche in questo caso il tempo dell'ascolto e'
trascorso senza il minimo accenno alla noia.
Un'ultima cosa che a me e' molto piaciuta: l'assoluta mancanza di
retorica. Ne' in senso eroico, ne' in senso mitico-religioso; quello che
prevale e' un discorso piano, che affida solo alla bellezza della musica
il suo significato. Per questo le sue interpretazioni mi hanno molto
ricordato la tragedia greca, piu' che la saga nordica.
Nel 2002 Muti riproporra' l'intera Tetralogia in una sola stagione.
Sara' molto interessante vedre come la sua direzione potra' maturare in
questi tre anni.
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===================================================


title: Il Crepuscolo di Muti

author: KLAUS

text:
Il Sat, 26 Dec 1998 22:22:12 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
ha scritto:
>...Quello che secondo me appare evidente, nelle sue (Muti ndr)
>interpretazioni, e' il valore "narrativo" che da' ai leimotiv...
... cut...
>... E' comunque un dato di fatto: che quella
>che in Italia (e mi pare anche in Francia) e' la parte piu' ostica di
>Wagner, i recitativi, in Muti, grazie proprio al fraseggio che rende
>molto evidenti i leitmotiv e quindi l'aspetto melodico, sono piu'
>"docili" da ascoltarsi....
Ho letto recentemente un'intervista a RM in cui egli sostiene di aver evitato
accuratamente la sottolineatura dei leitmotiv, cercando la musica al di lá della
visione didascalica. Io, purtroppo, non ho ascoltato nulla del ring di Muti,
quindi non ho opinione (peccato, spero di potermela fare al + presto) ma quello
che dici tu ( e anche altri) sembra contraddire quell'intervista.
Allora, visto che i tuoi post mi appaiono sempre molto ponderati, mi fai venire
un dubbio : ho capito male io, l'intervista era fuorviante, o cosa ?
--
Allegri !
clchianattindotit
--


title: Il Crepuscolo di Muti

text:
Minchia quanto siete ISTRUTTI!
Ciao!
Frater Sinister


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Parsifal (il gatto)

text:
On Sat, 26 Dec 1998 13:56:23 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
wrote:
>Ho passato S.Stefano ad ascoltarmi un po' del Crepuscolo diretto da Muti
>alla Scala e registrato dal Nencio.
>E' solo una prima impressione, ma chi dice che Muti ha diretto male
>quest'opera, dovra' litigare con me. Non sono un patito del Muti
Okay, primo round: no, scherzo.
Sinceramente Rodolfo è stato più bravo di me nell'individuare una
linea conduttrice nel Ring di Muti.
Premetto che io ho ascoltato solo l'audio delle altre giornate, mentre
il Crepuscolo ho potuto vederlo dal vivo.
Ora:
a) la Filarmonica della Scala è davvero notevole. Nella sera in cui
c'ero purtroppo qualche entrata sporca (specie nel primo atto) si
sentiva. Ma erano peccatucci veniali. E alcuni che lo vedevano per la
terza volta mi hanno detto che comunque era piccoli incidenti di
percorso che nelle sere precedenti non si erano verificati.
b) la spocchia di Muti nel negare i sopratitoli gli si è rivoltata
contro. Anzi contro noi spettatori di prima galleria. Sembrava di
stare alla festa dei lumini in arena. E cic e ciac degli accendini
bic, e le pile, pilone, pilette, torcie, torcette, fotoelettriche,
piccoli falò organizzati nei palchi. Vi assicuro che l'oscuramento
della sala teorizzato da Wagner era del tutto relativo.
c) una grande coerenza tra orchestra e voci io non l'ho sentita del
tutto. Mi domando: Quando Muti ha deciso di fare Crepuscolo, visto che
noi non siamo in un sistema teatrale di repertorio ma di allestimento,
si saranno fatte delle audizioni con i controcoglioni? Mi auguro di
si, visto che siamo nel primo teatro d'Italia, forse del mondo, blà,
blà, blà...Allora, se alla sig.ra Jane Eaglen manca completamente
l'ottava bassa (lei apriva la bocca e non arrivava niente) cosa si fa?
O si cerca un'altra Brunhilde oppure si scende a patti con tutto il
resto. Mia nonna diceva che, se non c'erano le patate giuste, era
meglio non fare i gnocchi. E penso che magari, in qualche remoto
angolo del pianeta una voce adatta per la Bruhnhilde del Crepuscolo ci
sia. Perchè altrimenti non mi spiego come la Maier, in fatto di
vocalità potesse avere tutte le carte in regola. Marziana?
Ha ragione Rodolfo quando parla di mercato. Se non c'è non c'è. Ma
siamo sicuri che si sia fatto il possibile.
d) Orchestralmente Muti era molto cantabile (da pelle d'oca nella
Marcia funebre tenuta con una compattezza di suono eccellente e un
legato d'alta scuola), eccellende nel grand-opera del secondo (coro
strepitoso) ma...come dicono a Bologna, bona lè. Morta lì. Ho sentito
dal vivo il Wagner di Donhany ed eravamo grosso modo sugli stessi
livelli. Una piacevole tradizione nel solco di una via di mezzo tra
l'enfasi della scuola storica (Kna, Furt, e compagnia) e l'umanesimo
di Krauss, Karajan. In un certo senso, con Muti, sapevo quasi sempre
cosa sarebbe successo.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> .
> Sara' molto interessante vedre come la sua direzione potra' maturare in
> questi tre anni.
>
L'ascolto radiofonico del dicembre scorso mi diede l'impressione che Muti
fosse molto maturato come interprete Wagneriano.
Ora, avendo ripercorso tutta la sua interpretazione del Ring ho riveduto un
po' la mia opinione. Mi pare infatti che anche nel
Rheingold, sicuramente la sezione meno riuscita del ciclo, ci sia già la
stessa impostazione interpretativa che ho trovato nel
Gotterdammerung. Se riusciamo a non ascoltare i cantanti di quel Rheingold
(!!!) l'orchestra suona molto bene, con un bel
fraseggio e soprattutto una dinamica superlativa. In questo io accosterei Muti
a quel poco di Toscanini wagneriano che ci è
rimasto.
Ascoltiamo il preludio e morte di Isotta secondo Toscanini: dinamica, agogica
e finezza di concertazione non hanno nulla da
invidiare a quella di Kleiber (ah, se Toscanini avesse potuto disporre della
registrazione digitale!) ma in compenso Toscanini ha
un perfetto senso della forma e del senso drammatico dell'opera di Wagner.
Muti sta lavorando benissimo su Wagner e ci darà sicuramente molto
ancora.Purtroppo per lui ( e per noi) mancano i cantanti
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Clio Felix

text:
v i n i x Š wrote:
> Ho passato S.Stefano ad ascoltarmi un po' del Crepuscolo diretto da Muti
> alla Scala e registrato dal Nencio.
> E' solo una prima impressione, ma chi dice che Muti ha diretto male
> quest'opera, dovra' litigare con me. Non sono un patito del Muti
> wagneriano: la Walkiria, vista in TV, non mi ha detto un granche' e
> anche l'Oro del Reno, visto alla Scala, mi e' piaciuto ma non
> entusiasmato.
> Il Crepuscolo, invece, mi e' davvero notevole.
Concordo con te. L'ho ascoltato anch'io con grande serenita'. Ero solo a
casa e molto disteso. Mi sono lasciato avvolgere da questa musica che mi e'
sembrata gigantesca. Per me la direzione e' stata eccezionale. Mi e'
sembrato di ascoltare con Muti delle sonorita' nuove, che non avevo mai
percepito prima. Nel secondo atto, l'ingresso del coro, l'irruzione
dell'umanita' sul palcoscenico, mi ha fatto percepire quasi una sensazione
apocalittica. Muti ha descritto questo passaggio con una forza che non avevo
mai percepito prima.
Al finale sono riuscito a immaginarmi un rituale funebre con mille immagini,
attraverso il linguaggio dell'orchestra.
Peccato che non possa anche vederlo in teatro, ma al momento non posso
andare alla Scala. Aspetto con ansia la videotrasmissione.
Ciao
Clio



title: Il Crepuscolo di Muti

text:
On Sat, 26 Dec 1998 22:22:12 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Mi piacerebbe sapere quali sono le motivazioni.
Il colore !!! Il colore soprattutto.
Un orchestra clusterizzata in sezioni cameristiche in splendidi rapporti
tra loro. Una visione dell'opera intimista, assolutamente antiretorica,
trattenuta e fremente eppure vigorosa. Non sono molto d'accordo con la
tua osservazione sul fraseggio nitido. Solti e Levine, da questo punto
di vista son ben altra cosa. Muti non si sofferma mai sulle frasi, ma fa
scorrere tutto quanto splendidamente. Prova a riascoltare Il Viaggio di
Siegfrido sul Reno. Stupendo !!!
Inoltre uno notevole equilibrio tra orchestra e cantanti. Non so se sono
bravi questi cantanti. Forse no, ma io li ascolto con lo stesso spirito
tuo. Un Siegfrido con una voce piuttosto orribile e' riuscito pero' a
cantare la sua morte in modo straordinariamente toccante. E questo mi
basta.
In genere lascio i sessantaquattro do di petto insieme alla donna
barbuta al Circo di Montecarlo.
ciao



title: Il Crepuscolo di Muti

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote:
> Ho letto recentemente un'intervista a RM in cui egli sostiene di aver evitato
> accuratamente la sottolineatura dei leitmotiv, cercando la musica al di lá
> della visione didascalica.
> Io, purtroppo, non ho ascoltato nulla del ring di Muti,
> quindi non ho opinione (peccato, spero di potermela fare al + presto) ma
> quello che dici tu ( e anche altri) sembra contraddire quell'intervista.
> Allora, visto che i tuoi post mi appaiono sempre molto ponderati, mi fai
> venire un dubbio : ho capito male io, l'intervista era fuorviante, o cosa ?
Non so a quale intervista alludi, ma in effetti questa e' una
affermazione che Muti ha fatto piu' volte, credo. Certamente anche
nell'intervista a radiotre nel corso della Diretta dalla Scala. Dice
testualmente: "Dicevo in un'intervista che solamente nel primo atto
compaiono 63 leitmotiv, che vengono in quest'opera poi a trovarsi
sovrapposti due, tre, quattro di essi in una specie di magma sonoro che
deve fluire senza dare la sensazione di chiamare questo motivo,
quest'altro motivo, perche' diventerebbe molto didascalico, e
scolastico. Ma tutto deve essere stato assimilato nella fase
preparatoria e portato cosi' come appunto, a questo Reno che fluisce
naturalmente, senza incidenti di percorso".
Non e' mai facile trasferire le intenzioni espresse con le parole
dall'interprete, alla musica quale noi la ascoltiamo (Vedi per esempio
le critiche di contraddizione che sono stata fatte a Boulez proprio nel
Ring, dove si dice che affermi determinate cose, di cui la sua direzione
poi non tenga conto). Tuttavia mi pare di poter capire che Muti voglia
evitare quello che Debussy diceva dei leitmotiv, quando li paragonava a
segnali stradali. Ma la musica nella tetralogia e' fatta dai leitmotiv,
che ne rappresentano la componente melodica. Nel Crepuscolo questo entra
poi in una logica contrappuntistica moto complessa, vengono deformati,
danno soluzioni timbriche e armoniche sconosciute nelle giornate
precedenti. Ma comunque sempre di leitmotiv si tratta, e riuscire a
dispiegarli con chiarezza non significa necessariamente fare del
didascalismo. Anzi, stando a cio' che si e' sentito, e' stata fatta
proprio della vera "musica".
Ciao
Rudy



title: Il Crepuscolo di Muti

text:
Parsifal (il gatto) ha scritto:
> On Sat, 26 Dec 1998 13:56:23 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
> wrote:
>
>
> b) la spocchia di Muti nel negare i sopratitoli gli si è rivoltata
> contro. Anzi contro noi spettatori di prima galleria. Sembrava di
> stare alla festa dei lumini in arena.
Sono sempre più convinto che i sopratitoli servano anche per evitare che chi
conosce l'opera come le sue tasche sia disturbato da un pubblico che si sta
annoiando perchè non capisce. Seguire un'opera a Bayreuth è bellissimo perchè
si è fra gente che sapendo il fatto suo su Wagner non chiede al vicino cosa
succede o se ci vuole ancora molto alla fine. Non sarà che Muti sia snob? Fra
l'altro ho letto temporibus illis su Opera-list un riferimento a un Maestro
che nel primo teatro italiano microfonizza i cantanti. Il dubbio che si
parlasse del Muti è forte
> c) una grande coerenza tra orchestra e voci io non l'ho sentita del
> tutto.
Io ho sentito in teatro il secondo cast diretto da tale Nikza Bareza. Con
questo Bareza come con Muti e - a Bayreuth - con Levine, Siegfried, quando
deve citare testualmente il Waldvogel (hei, Siegfried gehort nun  der
Niblungen Hort) sul fa# di "Hei!"  anziche fare una bella nota tenuta (poco
meno dei 2/3 di una battuta in tempo moderato) emette un osceno singulto
corto degno di una cornacchia del bosco. Possibile che nessuno dei tre
direttori non abbia dato delle sonore bacchettate sulla zucca del signor
Schmidt? O per questi direttori esiste solo l'orchestra, poi i cantanti
possono fare qualunque cosa che tanto va bene lo stesso (forse perchè non si
può ottenere sangue da una rapa? - Schmidt ha fatto la copia carbone della
sua interpretazione di Bayreuth)
> d) Orchestralmente Muti era molto cantabile (da pelle d'oca nella
> Marcia funebre tenuta con una compattezza di suono eccellente e un
> legato d'alta scuola), eccellende nel grand-opera del secondo (coro
> strepitoso) ma...come dicono a Bologna, bona lè. Morta lì. Ho sentito
> dal vivo il Wagner di Donhany ed eravamo grosso modo sugli stessi
> livelli. Una piacevole tradizione nel solco di una via di mezzo tra
> l'enfasi della scuola storica (Kna, Furt, e compagnia) e l'umanesimo
> di Krauss, Karajan.
Nel mio sadismo mi sarebbe piaciuto far ascoltare a Paolo Isotta una
registrazione di Bareza spacciandola per Muti. Credo eziandio essere certo
che il preclaro critico nel trabocchetto miseramente cascato sarebbe.
Traducendo dal paoloisottese in italiano non c'era poi quella grande
differenza tranne il fatto che Bareza andava sul pesante con i fiati (non ho
sentito le parti dei violini all'arrivo di Gunther nel II atto) e tendeva a
pigiare sui "ff" (il finale faceva tremare la mia poltrona in fila "Q"). Muti
è stato nettamente superiore come bilanciamento dinamico, ma è vero "bona
lè".
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Il Crepuscolo di Muti

author: Francesco Musolino

text:
On Sat, 26 Dec 1998 13:56:23 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©) wrote:
>Ho passato S.Stefano ad ascoltarmi un po' del Crepuscolo diretto da Muti
>alla Scala e registrato dal Nencio.
>E' solo una prima impressione, ma chi dice che Muti ha diretto male
>quest'opera, dovra' litigare con me.
Dire che Muti abbia diretto male è esagerato: però a mio parere quest'edizione
non resterà nella storia, soprattutto a causa dei difetti nell'orchestra.
Premesso che io, come molti tra gli appassionati dilettanti, sono ormai
assuefatto agli ascolti discografici di orchestre spesso impeccabili come i
Wiener e i Berliner, devo dire che Muti e la sua orchestra, in questo caso non
mi sono sembrati capaci di esprimere quella bellezza e raffinatezza sonora che è
indispensabile nel Ring, specie quando i cantanti non sono proprio all'altezza.
Non saprei dire perchè spesso la coppia Muti-filarmonica mi deluda, ma:
-le rare volte che ho ascoltato altre orchestre ospiti (la London Symphony ad
es.), il salto di qualità mi è sembrato evidente
-quando ho ascoltato la filarmonica diretta da Sinopoli (Wozzeck, Das Lied von
Erde, ecc.), le cose sono andate meglio rispetto al livello medio di Muti.
Concordo, invece, con chi ha detto che il coro della Scala è stato, in questo
Crepuscolo, eccezionale.
Francesco
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title: Fughe sulle sillabe dei nomi

author: Giorgio

text:
Cari amici,
La tranquillità delle feste natalizie, mi hanno dato la possibilità di
partorire un altro lavoro che mi pregio di sottoporre all'attenzione di
coloro che sono interessati a questo tipo di composizione .
Si tratta quindi di una composizione (fugata) intessuta su un tenor
costituito su cinque note, consistenti nelle cinque vocali che compongono
nome e cognome di una carissima amica, di cui, per tutela della sua privacy,
evito di svelare il cognome, anche se il nome stesso da titolo al file.
Le sillabe in questione, vengono messe in assonanza con le sillabe
dell'esacordo (ut-re-mi-fa-sol-la) eventualmente mescolate nei tre esacordi
d'uso (naturale, molle, duro).
Esempi illustissimi di questa pratica, risalgono al primo rinascimento, con
la celeberrima messa "Hercules Dux Ferrariæ" (re-ut-re-ut-re-fa-mi-re) di
Giosquino, abbiamo anche una messa di Filippo Ruggiero sul testo "Filipus
secundus Rex Hispanie" (mi-mi-ut-re-ut-ut-re-mi-fa-mi-re).
Vi sono poi antichi canoni tipo "La sorella mi fa languire" ed altri.
La fuga (reale) di cui oggetto di questo post è quindi costituita dalle note
"ut(do)-re-la-sol-re" in cui però le prime due sono attinte dall'esacordo
naturale e le altre tre da quello molle, venendo quindi ad essere le note
reali "do-re-re-do-sol".
La melodia derivata, sia pure in questa mistura, risultava cmq abbastanza
povera contrappuntisticamente parlando, ho quindi deciso di arricchire la
fuga da una parte orchestrale composta da archi e due corni naturali in Do.
I corni ovviamente eseguono solo suoni armonici senza l'artificio della
mano.
La caratteristica costante è data dalla presenza di un "basso a crome" (che
in questo caso, dato il tempo ¢ sono semiminime in movimento ostinato),
secondo il P.Martini, questo è un artificio che, se usato bene,
impreziosisce molto la composizione, ma risulta essere assai pericoloso per
chi non lo sa gestire a dovere.
Cordiali saluti
Giorgio
P.s.
Vi sono altre due fughe sul mio sito che sono fabbricate su questo artificio
(Berenice e Mirella) e si trovano assieme a quest'ultima nata all'indirizzo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/midi.html#7
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
http://stage.vitaminic.it/giorgio_pacchioni
 (mp3 live)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: Fughe sulle sillabe dei nomi

text:
CASPITA!
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Fughe sulle sillabe dei nomi

text:
La tranquillità delle feste natalizie, mi hanno dato la possibilità di
partorire un altro lavoro che mi pregio di sottoporre all'attenzione di
coloro che sono interessati a questo tipo di composizione.
Si tratta di una composizione (fugata) intessuta su un tenor costituito su
cinque note, consistenti nelle cinque vocali che compongono nome e cognome
di una carissima amica.
Le sillabe in questione, vengono messe in assonanza con le sillabe
dell'esacordo (ut-re-mi-fa-sol-la) eventualmente mescolate nei tre esacordi
d'uso (naturale, molle, duro).
La si può ascoltare cliccando la stringa sottostante:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/arte/nomi/luce.mid



title: Fughe sulle sillabe dei nomi

author: Giacomo Andreola

text:
"Giorgio" <> ha scritto nel messaggio
news:B85F10E0.C371%giorgiop...@iol.it...
> Si tratta di una composizione (fugata) intessuta su un tenor costituito su
> cinque note, consistenti nelle cinque vocali che compongono nome e cognome
> di una carissima amica.
Prima di lapidarmi, lasciatemi dire che me questa musica piace molto!
E mi pare di vedere (per quel che ne capisco) anche un gran mestiere.
Ciao
Giacomo


title: Fughe sulle sillabe dei nomi

author: Prometeo

text:
Complimenti davvero.
Bella musica e grande ingegno.
Ciao


title: Medea di Adriano Guarnieri: ve la spiego io

author: henger

text:
Domenica 20 alle 21.00, Radio3 trasmette la nuova opera di Adriano
Guarnieri, Medea, che va in prima assoluta fra qualche ora al
Palafenice di Venezia.
Grazie alla dritta di un'amica, ho assistito alla prova anti-generale
cosě se volete vi "spiego" che cosa ascolterete domenica alla radio
(se vi sintonizzate)
L'orchestra: non sta davanti al palco, in buca, ma dietro il palco
(!). Una specie di sipario che cala dall'alto in basso nasconde
l'orchestra, per cui:
- in alcuni momenti non la vedi
- in altri la vedi in trasparenza dietro il sipario
- in altri la vedi in piena luce
Le 3 Medee: due soprani (le strepitose Alda Caiello e Sonia Visentin)
e una voce leggera, non impostata (la brava Antonella Ruggiero, ex
Matia Bazar!). Tutte e 3 in tailleurino grigio nei primi due atti,
vestito rosso sangue nel terzo.
Giasone: un controtenore che canta in falsetto (timbro acutissimo,
sembra una donna!). In smoking durante i tre atti.
Figli di Medea: due bambini che giocano nell'acqua, con una barchetta.
Giacchetta e calzoncini corti, grigi.
Palcoscenico grigio, del tutto spoglio (ogni tanto poltrone, lavatrici
e televisori scorrono da destra a sinistra e da sin a d)
La drammaturgia praticamente non esiste, il tutto č affidato alle
immagini proiettate su uno schermo sul fondo: si tratta infatti di
un'opera video, e le immagini sovrapposte, molto "arty", catturate
spesso da telecamerine azionate a mano da cameramen che si muovono sul
palco seguendo i personaggi, č molto affascinante. Sembra in certi
istanti di essere a un concerto degli U2.
La musica: metallica (grande uso di ottoni con sordina sistemati in 2
pedane ai lati del pubblico), dinamica molto forte, voci laceranti e
amplificate, grande uso di live electronics per la spazializzazione
del suono.
Insomma, bello.
Tenete d'occhio il signor Adriano Guarnieri


title: Così fan tutte a Firenze

author: Lohengrin

text:
Commenti al "Cosě fan tutte" tramesso ieri sera da Firenza su Radio3?
Recita un po' fiacca, purtroppo.
Succede. Era la penultima (stranezze di Radio3 che adesso trasmette le
repliche).

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT aiuto per file FLAC

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
Salve a tutti, ho un problemino.
Ho un file FLAC e une file CUE.
Ho decompresso il file FLAC senza problemi.
Ora ho un unico grande file WAV
Come faccio per introdurre le tracce nel file WAV con il file CUE? Usando
flac o anche qualche altro software?
Grazie a chi potrà aiutarmi
Z


title: OT aiuto per file FLAC

author: Sal Paradise

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:452a3e68$0$25885$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Salve a tutti, ho un problemino.
> Ho un file FLAC e une file CUE.
> Ho decompresso il file FLAC senza problemi.
> Ora ho un unico grande file WAV
> Come faccio per introdurre le tracce nel file WAV con il file CUE? Usando
> flac o anche qualche altro software?
io faccio cosě: divido il file con "cue splitter", poi converto i file flac
in wav e infine masterizzo.
ciao.
G.


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"Sal Paradise" <
n...@no.no
> ha scritto nel messaggio
news:452a44b5$0$39892$4faf...@reader4.news.tin.it...

Grazie mille, ho fatto come hai suggerito
Z


title: OT aiuto per file FLAC

author: Ulisse Bislacco

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:452a4ced$0$4567$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Grazie mille, ho fatto come hai suggerito
Ma in realtà puoi fare la stessa cosa con Foobar :-)
Vale per il futuro.
--
U.B.


title: OT aiuto per file FLAC

author: Gippe

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:452a3e68$0$25885$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Grazie a chi potrą aiutarmi
> Z
>
Potresti utilizzare anche EAC che č ottimo.
Gli dai in pasto il cue e se la vede tutto lui, gli pigi il pulsante et
voila parte la masterizzazione anche!
Se poi volessi soltanto ascoltarlo, basterebbe dare in pasto a Foobar il cue
e ti suona i singoli file con la possibilitą di fare 'zapping'
Se poi volessi lavorare di fino EAC ti permette di settare il lavoro nei
dettagli.
Attenzione che molti cue (mia esperienza diretta) sono fallati e andrebbero
corretti (si tratta di cambiare solo l'estensione del file origine se non
ricordo male)
Saluti
Gippe


title: OT aiuto per file FLAC

author: {PM}

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:452a3e68$0$25885$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Salve a tutti, ho un problemino.
> Ho un file FLAC e une file CUE.
> Ho decompresso il file FLAC senza problemi.
> Ora ho un unico grande file WAV
> Come faccio per introdurre le tracce nel file WAV con il file CUE? Usando
> flac o anche qualche altro software?
Ho visto che hai già risolto, ma per il futuro
una soluzione pulita è:
apri il file .cue con blocco note, cerchi la riga
FILE "nomedelfile.flac" WAVE
Sostituisci quell'estensione .flac e scrivi .wav, salvi.
A quel punto, il file .cue punterà al grosso file
wav, anzichè al file .flac, sia per provare ad ascoltarlo
con le  tracce virtualmente separate (aprendo naturalmente il
file .cue con foobar, non il file .wav...è la prova normale
che si fa per verificare se il file .cue punta al file giusto) sia per
masterizzarlo.
Sarà sufficiente a quel punto caricare il file .cue
con NERO, o con Burnatonce, o con EAC, procedere
con la masterizzazione e il cd audio verrà naturalmente
masterizzato con le tracce separate.
Anche foobar2000 stesso può masterizzare, sia con .cue
che da tracce già separate (a patto che Nero sia installato
nel sistema).
Altrimenti, prima di convertire il file flac in wav, puoi fare
così:
con foobar2000, apri il file .cue.
Se verranno caricate virtualmente le tracce separate,
significa che il file .cue è corretto e contiene il riferimento
al file .flac (in caso contrario, apri il file .cue e adegua
l'estensione, o il nome del file...insomma, deve puntare
al grosso file audio)...
A quel punto, selezioni tutte le tracce, clic destro,
convert to--->wav
Foobar2000 decompimerà le il file .flac in wav,
salvandole in tracce singole e già separate durante il
processo.
E a quel punto, farai un cd audio a partire da tracce
singole .wav.
In ogni caso, per essere sicuri di ricostruire al meglio
la struttura del cd audio originale (gap etc.), se hai
un file immagine e il file cue, è meglio masterizzare
senza preventiva divisione in file .wav separati,
quindi usare il primo sistema indicato (caricare sul
programma di masterizzazione il .cue debitamente
corretto e il file audio immagine ancora integro)
Ovviamente, la stessa cosa è applicabile a APE,
MPC, WV, MP3 stesso.
ciao
PM


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it>
> ha scritto nel messaggio
> news:452a5507$0$5857$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> Attenzione che molti cue (mia esperienza diretta) sono fallati e
> andrebbero corretti (si tratta di cambiare solo l'estensione del file
> origine se non ricordo male)
Non è questione che siano fallati o meno, è che occorrono
diversi file .cue, a seconda del formato del file, e quello
che si vuole fare.
Alcuni file .cue sono già buoni per masterizzare
(in quanto contengono il riferimento al file .wav)
e non buoni per l'ascolto diretto con foobar2000,
altri invece sono buoni per l'ascolto (in quanto
contengono il riferimento al file compresso) ma devono
essere corretti per la masterizzazione (rettificando
l'estensione in .wav).
I releaser più 'seri' e che pensano a tutto e sanno
che la stragrande maggioranza degli utenti è pigra,
allegano 2 file cue, uno che contiene l'estensione .wav
e l'altro l'estensione del file compresso, in modo che
si possa utilizzare o l'uno o l'altro, ma la
maggioranza dei releaser di emule allega un solo file cue.
Esempio: chi estrae l'immagine disco con EAC
in .wav e solo dopo comprime con un programma esterno
(APE, FLAC etc.) ,allegherà il file .cue dell'estrazione
originale (.wav), che quindi non funzionerà subito, quando
verrà aperto da foobar2000, ma occorrerà cambiare
l'estensione al suo interno.
Chi estrae e comprime contemporaneamente
(EAC lo può fare) allegherà un .cue con l'estensione
.ape, perchè EAC stesso l'avrà prodotto così, e funzionerà
subito con foobar, ma a quel punto occorrerà modificarlo
quando si farà la decompressione in .wav e si vorrà
masterizzarlo. :)
ciao :)
PM


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:452a550e$0$994$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Ovviamente, la stessa cosa è applicabile a APE,
> MPC, WV, MP3 stesso.
> ciao
grazie mille a tutti
Farò così
Per ora sembra che abbia funzionato con cuesplitter: mi ha decompresso 15
tracce in formato Wav
Z


title: OT aiuto per file FLAC

author: Giovanni Lavena

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Per ora sembra che abbia funzionato con cuesplitter: mi ha decompresso 15
> tracce in formato Wav
Il problema è che, spesso, con la divisione "fisica" delle tracce, si
rischia di non riprodurre in modo esatto l'originale e si introducono degli
stacchi o addirittura delle pause che possono essere fastidiosi. Ciò è
evidente nelle registrazioni in cui la musica prosegue senza interruzioni e
le singole tracce sono inserite (senza pause o stacchi evidenti
nell'originale) solo per facilitare la ricerca dei singoli brani o l'ascolto
frazionato. Masterizzare partendo direttamente dal .cue (con gli
accorgimenti che sono stati indicati) in questi casi evita tali
inconvenienti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z199Z82Y1...@usenet.libero.it...
> Masterizzare partendo direttamente dal .cue (con gli
> accorgimenti che sono stati indicati) in questi casi evita tali
> inconvenienti.
Infatti in un post di qualche settimana fa, che a Zazie forse è sfuggito,
l'ho ribadito. Adesso_e mi ripeto_pur avendo tracce divise, masterizzo prima
costruendomi un immagine a partire da queste stesse tracce. Per far questo
utilizzo Foobar.
PS: ma è possibile che lo stesso brano in .flac occupi meno di un .mp3?
--
Ulisse


title: OT aiuto per file FLAC

author: seguso

text:
Ulisse Bislacco wrote:
> PS: ma è possibile che lo stesso brano in .flac occupi meno di un .mp3?
E' possibile se il bitrate scelto per l'mp3 e' _molto_ alto.
Nota che un bitrate cosi' alto non migliora la qualita' ma spreca solo
spazio. Quindi, se hai un mp3 piu' grande di un flac, probabilmente hai
scelto male il bitrate dell'mp3.
Ciao
seGUso


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"Giovanni Lavena" <
giovann...@rintintin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z41Z199Z82Y1...@usenet.libero.it...
> Zazie-la-peste ha scritto:
> > Per ora sembra che abbia funzionato con cuesplitter: mi ha decompresso
15
> > tracce in formato Wav
>
> Il problema è che, spesso, con la divisione "fisica" delle tracce, si
> rischia di non riprodurre in modo esatto l'originale e si introducono
degli
> stacchi o addirittura delle pause che possono essere fastidiosi. Ciò è
> evidente nelle registrazioni in cui la musica prosegue senza interruzioni
e
> le singole tracce sono inserite (senza pause o stacchi evidenti
> nell'originale) solo per facilitare la ricerca dei singoli brani o
l'ascolto
> frazionato. Masterizzare partendo direttamente dal .cue (con gli
> accorgimenti che sono stati indicati) in questi casi evita tali
> inconvenienti.
grazie, nel mio caso sono brani diversi fra loro dunque non ci dovrebbero
essere eccessivi problemi
Z


title: OT aiuto per file FLAC

author: Veronica Medina

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:452a3e68$0$25885$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non e' per caso che il problema l'hai avuto con la posta eh????
no dico perche' uno sta li' aspettando una mail dal lunedi' e non arriva
niente :)))))
V.


title: OT aiuto per file FLAC

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:452b5d60$0$25897$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Non e' per caso che il problema l'hai avuto con la posta eh????
> no dico perche' uno sta li' aspettando una mail dal lunedi' e non arriva
> niente :)))))
Arriva, arriva.
Scusa ma ho un lavoro pazzesco in questo periodo
Z


title: aiuto difficile

author: Ricky One

text:
per chi ha sottomano il film "nostra signora dei turchi" di carmelo bene
qualcuno saprebbe dirmi compositore e opera delle musiche classiche che si
sentono:
1) al minuto 47 e 45 secondi in poi, durante la scena dei fuochi d'artificio
2) al minuto 56 e 52 in poi durante il ballo tra i 2 uomini
le musiche classiche sembrano essere conosciute , almeno mi sembra visto che
io che non sono certo un conoscitore ma le ho sentite svariate volte pero
non so nulla a riguardo di chi possano essere l'autore e l'opera
se qualcuno per grazia ricevuta è così esperto e mi può aiutare lo ringrazio
già da ora, ma mi rendo conto che è una domanda difficile.


title: aiuto difficile

author: sunbather

text:
Ricky One ha scritto:
> per chi ha sottomano "nostra signora dei turchi"
L'ho visto qualche anno fa, ma chi si ricorda.
p.s.: tanti saluti a Leone.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: aiuto difficile

author: Danny Rose

text:
Ricky One <
tripl...@tiscali.it
> wrote in message
46951247$0$15563$5fc...@news.tiscali.it...
> per chi ha sottomano il film "nostra signora dei turchi" di carmelo bene
Non ce l'ho sottomano. Qui dovresti trovare l'elenco delle musiche:
http://www.municipio.re.it/manifestazioni/ufficio_cinema/Archivio_schede/sch
ede_tutte/Bene/NostraSignoraDeiTurchi.htm
dR


title: Spassoso qui pro quo

author: cap

text:
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/liop7572090515180921.jpg
:D


title: Spassoso qui pro quo

author: Hatori Taiki

text:
"cap" ha scritto nel messaggio
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/liop7572090515180921.jpg
Non � un qui pro quo, ma � spassoso lo stesso:
http://img361.imageshack.us/img361/6678/tribunapapa.jpg


title: Spassoso qui pro quo

author: zazie reloaded

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c792c90a-7a57-4ac9...@t11g2000vbc.googlegroups.com...
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/liop7572090515180921.jpg
ehm
da svenire


title: Spassoso qui pro quo

author: alecs

text:
Hatori Taiki ha scritto:
> "cap" ha scritto nel messaggio
>
>>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/liop7572090515180921.jpg
>
>
> Non ï¿œ un qui pro quo, ma ï¿œ spassoso lo stesso:
>
http://img361.imageshack.us/img361/6678/tribunapapa.jpg
>
>
R O T F L
alecs.


title: Spassoso qui pro quo

author: Simone Stella

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c792c90a-7a57-4ac9...@t11g2000vbc.googlegroups.com...
>
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/liop7572090515180921.jpg
se c'� la versione bignami forse costa meno...
:-))


title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On 23 Aug 1999, Carlo grante wrote:
On Mon, 23 Aug 1999 18:40:49 +0200, "Irene Scopelliti"
<
iren...@tin.it
> wrote:
>>>Intendi la sezione il La minore del Rondò?
>>>Carlo
>>>
>>si, esatto!
>>ciao!
>>Irene
>non dirmi che ti ricorda Tico-Tico...
>Carlo
C'e' un quartetto di LvB che mi fa venire in mente la musichetta
messicana de "Los tres Amigos".  Il finale di uno dell'op 18,
se la memoria non m'inganna.  Ricordi di infanzia: la prima volta
che lo udii mi capottai dalle risate.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: trane

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
380C6F4E...@exp-math.uni-essen.de
>...
On 23 Aug 1999, Carlo grante wrote:
On Mon, 23 Aug 1999 18:40:49 +0200, "Irene Scopelliti"
<
iren...@tin.it
> wrote:
>>>Intendi la sezione il La minore del Rondò?
>>>Carlo
>>>
>>si, esatto!
>>ciao!
>>Irene
>non dirmi che ti ricorda Tico-Tico...
>Carlo
a me ricorda Honky Tonky train di Emerson. e il ritmo sembra proprio un
Honky tonky, o come dicono i puristi  " il passo scozzese"
Trane


title: Beethoven Sonata per piano op 111

text:
On Tue, 19 Oct 1999 15:17:02 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>On 23 Aug 1999, Carlo grante wrote:
>
>On Mon, 23 Aug 1999 18:40:49 +0200, "Irene Scopelliti"
><
iren...@tin.it
> wrote:
>>>>Intendi la sezione il La minore del Rond=F2?
>>>>Carlo
>>>>
>>>si, esatto!
>>>ciao!
>>>Irene
>>non dirmi che ti ricorda Tico-Tico...
>>Carlo
>
>C'e' un quartetto di LvB che mi fa venire in mente la musichetta
>messicana de "Los tres Amigos".  Il finale di uno dell'op 18,
>se la memoria non m'inganna.  Ricordi di infanzia: la prima volta
>che lo udii mi capottai dalle risate.
>
>Roberto
>-- =
Sicuramente ti riferisci al Presto dell'Op. 18 n. 3. Infatti l'incipit
fa proprio questa impressione; poco dopo si immerge in uno stile
"Haydnesque", ma all'inizio può suscitare ilarità!
Ti ricordi proprio tutto, tu.
Carlo


title: Beethoven Sonata per piano op 111

text:


Aime' credo di essermi sbagliato a citare il titolo
del film ... il quartetto e' quello giusto, ma il
film e' quello di animazione "I tre caballeros",
mentre "i tre amigos" era il film con Steve Martin.
Sempre che io non mi sia sbagliato nel correggermi...
Comunque sei troppo buono.  E' impossibile non
scordarsi l'effetto che fa quel quartetto la
prima volta che lo si sente :)



title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: Ruth

text:
Perche' il concerto di Schumann? il tema non e' quasi identico a besame
mucho?
E la quarta ballata di Chopin? il tema non e' Parlami d'amore Mariu'?
Il terzo tempo della 109 di Beet. sembra l'ispirazione di Salabadula
mencicabula...


title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: Mauro

text:

E la Terza sonatina di Schubert per violino e pianoforte non è identica alla
colonna sonora di Mediterraneo??
--
"La gente mi chiede spesso quale sia la
mia definizione della musica. Ecco cos'è:
lavoro. Questa è la mia conclusione"
(John Cage)
Ruth <
p.r...@tiscalinet.it
> wrote in message
7un8ql$o0a$1...@draco.tiscalinet.it...



title: Beethoven Sonata per piano op 111

text:
On Thu, 21 Oct 1999 12:10:54 +0200, "Mauro" <
gma...@ats.it
> wrote:
>
>> Perche' il concerto di Schumann? il tema non e' quasi identico a besame
>> mucho?
>> E la quarta ballata di Chopin? il tema non e' Parlami d'amore Mariu'?
>> Il terzo tempo della 109 di Beet. sembra l'ispirazione di Salabadula
>> mencicabula...
>>
>>
>
>E la Terza sonatina di Schubert per violino e pianoforte non è identica alla
>colonna sonora di Mediterraneo??
>--
Il povero Rachmaninoff ha sofferto di accostamenti simili. Ad esempio
il tema del secondo movimento del 4° Concerto lo chiamano "Three blind
mice" (da noi: "Topi tre"); come tale, anche canzonato. Come se non
fosse bastata la voce nel Grove del '54.
Chissà perché agli occhi (o orecchi) di alcuni un tema  riconoscibile
è un buon tema, mentre uno somigliante ad altri (soprattutto se tratti
dal repertorio "non colto") è un brutto tema.
Ciao,
Carlo


title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: Vincenzo Ninci

text:
Ciao Carlo!
cagr...@tin.it
 wrote:
> Chissà perché agli occhi (o orecchi) di alcuni un tema  riconoscibile
> è un buon tema, mentre uno somigliante ad altri (soprattutto se tratti
> dal repertorio "non colto") è un brutto tema.
Hai perfettamente ragione...
E dire che, in tutta la storia della musica, gli esempi di questo genere
si sprecano, senza che facciano gridare allo scandalo nessuno! Quante
messe polifoniche, composizioni per organo o per cembalo, e chi piu' ne
ha piu' ne metta, sono state costruite su temi popolari (L'Homme arme',
La Monicha, La Girometta, La Bergamasca...), a volte anche *molto*
popolari, al limite della licenziosita' (e spesso anche oltre...).
Lo stesso Bach, e cito un caso soltanto, in una delle sue composizioni
piu' "serie", di maggior spessore, per organo, e parlo della Fantasia e
fuga in sol minore BWV 542, ha utilizzato - per la fuga - il tema di una
canzone popolare olandese.
Forse, semplicemente, alle orecchie dei piu' un tema si "rivaluta"
quando, ormai non piu' riconosciuto come popolare, come "non colto",
direi quasi "desemantizzato", resta soltanto un buon tema. D'altra parte
accade anche il contrario! Quante volte e' capitato di sentire qualcuno
esclamare "Ah, ma questo e' 'Vecchia Romagna'!". E ovviamente non aveva
niente a che fare con Casadei :-)
L'associazione fra qualcosa di "colto" e qualcosa di "popolare" finisce
comunque per sminuirne l'importanza o la dignita'. Chissa' poi perche'.
Come se cio' che e' popolare dovesse per forza essere di minor valore...
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Beethoven Sonata per piano op 111

author: Giuseppe Baiocchi

text:
Non credo che sia cosi'... d'accordo lasciando stare chi dice "ma e' quello
di Vecchia Romagna!" che non puo' giudicare un buon tema... io penso solo
che sia molto divertente trovare somiglianze piu' o meno reali.
per quanto riguarda i temi popolari credo sia l'esatto opposto solitamente i
temi piu' efficaci sono proprio tratti da melodie popolari... vedi tra i
tanti il concerto di Brahms


title: Beethoven Sonata per piano op 111

text:
cagr...@tin.it
 wrote:
>
> Il povero Rachmaninoff ha sofferto di accostamenti simili. Ad esempio
> il tema del secondo movimento del 4° Concerto lo chiamano "Three blind
> mice" (da noi: "Topi tre"); come tale, anche canzonato.
Questa non la sapevo.  Ma allora anche il tema "Lebewohl" dalla omonima
Sonata di Beethoven e' un caso di "Three blind mice", o no ?
E non c'e' somiglianza (nel profilo melodico) con "daghe la papa al vecio" ?
>  Come se non fosse bastata la voce nel Grove del '54.
Uh cosa c'era nel Grove del '54 ?
> Chissà perché agli occhi (o orecchi) di alcuni un tema  riconoscibile
> è un buon tema, mentre uno somigliante ad altri (soprattutto se tratti
> dal repertorio "non colto") è un brutto tema.
Non so se sia proprio cosi'... non ho mai sentito definire il presto
dell'op 18.3 di LvB "brutto" per l'assonanza con la musichetta messicana.
Il punto e' che fa sorridere scoprire queste associazioni, queste
somiglianze.  Ma forse sono troppo ingenuo...  il problema comunque e'
sempre quello di riuscire a liberarsi dai condizionamenti, cosa molto
ma molto difficile per il pubblico di oggi.  In questo secolo il
pubblico si e' impigrito, e non sa piu' ascoltare la musica: ecco il
perche' della scarsa popolarita' della classica oggi, e della
contemporanea tra gli amanti della classica.   Questo si riflette
anche nell'accorciamento dell'"attention span" del pubblico, proprio
come peri i teleutenti.  Tornando ai temi simili tra di loro: se uno
percepisce una assonanza smette di seguire il brano e si ferma ad essa.
ciao



title: Turandot - Sinopoli

author: Avv. Antonio Di Giovanni

text:
 commentiamo la Turandot trasmessa ieri alla radio ??
Attendo lumi !!
Antonio
--
Posted from
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Turandot - Sinopoli

author: il

text:
L'ho sentita distrattamente ma l'ho registrata.
Direzione eccezionale
con tempi e sonorita' alla Sinopoli consueti problemi con le voci:
Botha
fraseggio nullo
Marc inesistente in basso

Il 24 Mag 2001, 16:24,
digiov...@libero.it
 ("Avv. Antonio Di Giovanni") ha scritto:


--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Turandot - Sinopoli

author: Marco Daverio

text:
<il
ber...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z18Z12Y...@usenet.iol.it...
> L'ho sentita distrattamente ma l'ho registrata.
>
> Direzione eccezionale
Concordo pienamente. Anche se qualche tempo era forse un pò lento devo dire
che è stata una direzione "capolavoro". Un grande rammarico si prova nel
sapere l'acerba scomparsa del direttore. Un Sinopoli a perfetto suo agio
nelle sonorità Pucciniane della Turandot così moderne e ricercate. Una
direzione veramente splendida.
> Botha
> fraseggio nullo
> Marc inesistente in basso
E anche negli estremi acuti la Marc aveva qualche problemino. Però nel
complesso mi è parsa una Turandot credibile, meglio che nel Requiem.
Marco Daverio


title: Turandot - Sinopoli

author: Flavio

text:
...una direzione molto "personale", ma accattivante, coinvolgente,
trascinante: carezzevole nelle parentesi liriche, incalzante nei momenti di
tensione.
Ma quei cantanti....: nessuno conosce bene la dizione italiana! Il Mandarino
all'inizio del primo atto raggiungeva effetti esilaranti...anche la Marc. Di
quest'ultima non ho poi gradito gli acuti a volte aciduli, un po' a lama di
coltello...
Botha: è sempre la mia radio che fa i capricci o il suo timbro non è del
tutto adatto al ruolo? Continua ad essere la mia radio a funzionare male (o
RadioTre a farsi ricevere male nella mia zona) o gli acuti erano piatti e
privi di squillo - il tutto condito da un'interpretazione parecchio
monocorde?
Carina la coreana (kiung...wung....ciung....stung: non ne memorizzerò mai il
nome!)...con un eccesso di vibratino stretto però, ma la metterei fra le
note buone della serata.
Gedda faceva fatica...
Le maschere: belle!!! Mi sono piaciute: erano brillanti in certi
momenti...sebbene anche qui la dizione....
Ok: capisco che erano tutti "ostrogoti"! Ma perché nessuno riesce a curarla?
Ivo Flavio Abela
"Avv. Antonio Di Giovanni" <
digiov...@libero.it
> wrote in message
001401c0e45c$3e4f9160$0701...@www.libero.it...



title: Manuale di storia della musica per un principiante

author: Lupetto

text:
Ciao a tutti,
Vorrei colmare i miei vuoti di  storia della musica e quindi acquistare un
buon libro,  economico e abbastanza completo,  con un linguaggio non tecnico
e accessibile (non sono uno specialista in maniera tanto meno nell'aspetto
tecnico) insomma un libro stile  manuale scolastico di letteratura in cui ci
sono anche i riferimenti sociali culturali etc.
Leggendo qui e la ho trovato su internet
che consigliate
Breve storia della musica di Mila, ed Einaudi,
ne parlate bene, ma ho trovato anche questi testi, che mi ha indicato un
amico,
Mario BARONI - Enrico FUBINI - Paolo PETAZZI (e a.), Storia della musica,
Torino, Einaudi, 1988 e 1995.
Mario CARROZZO - Cristina CIMAGALLI, Storia della musica, 3 voll., Roma,
Armando, 1999.
Elvidio SURIAN, Manuale di storia della musica, 4 voll., Milano, Rugginenti,
1995
Sapete indicarmi tra questi qual'è quello più valido? o altri?
grazie!


author: Franek

text:
Il Sun, 30 May 2004 19:46:00 GMT, "Lupetto"
<lupettooo77[TOGLI]@
yahoo.it
> ha scritto:
>che consigliate
>Breve storia della musica di Mila, ed Einaudi,
Questo senz'altro. Ci ho preparato peraltro l'esame di Storia della
Musica, in 12 giorni. :-)
Ciao
	Franek


author: Doctor MC

text:
"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:d0hkb0p5iesdqojrg...@4ax.com...

Si...si, il classico "tascabile" adatto ad un veloce ripasso ;-)
Non ci credo che non conoscevi la storia della musica e che l'hai studiata
per la prima volta in 12 giorni.
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


author: EquinoXe

text:

Ma il manualone di storia della musica di Riccardo Allorto non piace
proprio?
Io lo trovo didatticamente assai più utile.
A.


author: tribaltech

text:
"EquinoXe"  ha scritto nel messaggio
> Ma il manualone di storia della musica di Riccardo Allorto non piace
> proprio?
> Io lo trovo didatticamente assai più utile.
Sicuramente è ben organizzato e ti dà una mano
nella divisione delle tesi per l'esame,
ma su certe cose è poco esauriente!!
Ciazz'


author: Daniele Zini

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i0d9tF...@uni-berlin.de...
>
> Ma il manualone di storia della musica di Riccardo Allorto non piace
> proprio?
> Io lo trovo didatticamente assai più utile.
Didatticamente a livello seconda elementare,forse. Secondo mè è buono per un
tavolo che balla.
Daniele


text:
Daniele Zini wrote:
>
> Didatticamente a livello seconda elementare,forse.
Beh, ma il richiedente chiedeva un qualcosa di semplice.
> Secondo mč č buono per un tavolo che balla.
A parte alcuni punti in cui traballa tra il semplicistico e lo scorretto,
IMO su di quello ci si puņ arrabbattare abbastanza (e poi lo si trova
ovunque usato ^_^).
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i12amF...@uni-berlin.de...
> > Didatticamente a livello seconda elementare,forse.
>
> Beh, ma il richiedente chiedeva un qualcosa di semplice.
Vero,hai ragione.
> > Secondo mč č buono per un tavolo che balla.
>
> A parte alcuni punti in cui traballa tra il semplicistico e lo scorretto,
> IMO su di quello ci si puņ arrabbattare abbastanza (e poi lo si trova
> ovunque usato ^_^).
A me l'hanno regalato ;-)
Daniele


text:
Daniele Zini wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2i12amF...@uni-berlin.de...
>>> Didatticamente a livello seconda elementare,forse.
>>
>> Beh, ma il richiedente chiedeva un qualcosa di semplice.
>
> Vero,hai ragione.
Alla fine però dipende da cosa ci devi fare.
A me è stato utile per rendere "sistematiche" conoscenze che già avevo per i
fatti miei. In realtà in genere non sento la necessità di studiare su un
manuale troppo sintetico stile bigino. :P Non ci riesco
proprio. Noi umanisti siamo logorroici. Già se vedi i
miei appunti sono tutti lineari, non usano mai frecce, schemini,
triangolini, pennarellate di ogni genere et ispecie, ecc.. Mi rendo però
conto che molta gente ama un approccio dell'altro tipo, con riquadri,
corsivi, grassetti, e secondo me quel testo lì è più immediato. Poi non
so. :P
> A me l'hanno regalato ;-)
Sei più scroccone della Zazie!
Roba da non credersi! :-O
A.


author: Métro-boulot-dodo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i1b3aF...@uni-berlin.de...
> Sei piů scroccone della Zazie!
capirai.
per ora non sono ancora riuscita a scroccare un bel nulla.
non che non abbia tentato, eh
Z.


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> capirai.
> per ora non sono ancora riuscita a scroccare un bel nulla.
> non che non abbia tentato, eh
Come la mettiamo con un certo alla genovese?
Equinozio impiccione.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i1h1oF...@uni-berlin.de...
> > capirai.
> > per ora non sono ancora riuscita a scroccare un bel nulla.
> > non che non abbia tentato, eh
>
> Come la mettiamo con un certo alla genovese?
quello NON è scroccare.
quello è equo scambio fra "braccine corte"
> Equinozio impiccione.
dilettante!
MBD


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> capirai.
> per ora non sono ancora riuscita a scroccare un bel nulla.
> non che non abbia tentato, eh
Come la mettiamo con un certo pesto alla genovese?
Equinozio impiccione.


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> quello NON č scroccare.
Ah.
> quello č equo scambio fra "braccine corte"
Commercio equo e solidale.
>> Equinozio impiccione.
>
> dilettante!
Tsk.
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i1hf5F...@uni-berlin.de...

che chat, ragazzi!
MBD


text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> che chat, ragazzi!
Non so, vuoi il mio numero ICQ? :P
A.


text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i1b3aF...@uni-berlin.de...
> Alla fine però dipende da cosa ci devi fare.
> A me è stato utile per rendere "sistematiche" conoscenze che già avevo per
i
> fatti miei. In realtà in genere non sento la necessità di studiare su un
> manuale troppo sintetico stile bigino. :P Non ci riesco
> proprio.
Per una ripassata veloce va benissimo allora anche il Braga. Non credo che
sia utile,tantomeno ad un neofita,un testo eccessivamente schematico e
semplicistico. La qualità espositiva è la base per un testo "storico"; non
si può constesualizzare uno stile od un compositore citandone semplicemente
le date di nascita e morte,assurda pratica purtoppo assai diffusa nei testi
scolastici anche per i movimenti o gli stili,ma è necessaria
un'argomentazione non troppo sintetica per delinearne seppur sommariamente
le caratteristiche salienti.
> > A me l'hanno regalato ;-)
>
> Sei più scroccone della Zazie!
> Roba da non credersi! :-O
La CULtura non si misura coi danari!
;-)
Daniele