text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) on Thu, 20
Nov 1997 18:09:20 GMT, wrote:
>Cari amici, lascio il NG.
MI OPPONGOOOOO!!!!
>[....]
>Ora ho bisogno di una pausa,
Ecco: questo è 1 discorso + sensato! PrendeteVi 1 pausa tutti e 2!!
>	[...]
>>>> non ho la presunzione di credere che il Ng, perdendo me, perda
>granche', pero' ho la speranza di mancarvi almeno un poco.
Anche la perdita di 1 solo uomo impoverisce il mondo!!
>	[...]
Il resto è qualcosa di talmente vituperevole ke non avrei mai voluto
leggerlo... Direi di lasciare passare 1 po' di tempo per dimenticare,
anche se non è il caso di fare tragedie: nella mia esperienza di vita
ho potuto riscontrare + volte con mano ke anke le persone a te + care
ed i personaggi pubblici + stimati hanno avuto i loro momenti di
tristezza da dimenticare piuttosto ke da vergognarsene! E' capitato a
2 cari amici prevalentemente virtuali: segno ke Internet non è ke 1
replika informatiko-elettronika della vita reale!
Con fede & simpatia per tutti!
LUX


title: Discografia ottima a basso prezzo (continua)

author: Lucio PERES

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> on Wed, 19 Nov 1997 09:04:38 +0100,
wrote:
>sta diventando una soap opera, spero che alla prossima crapula non facciano clamorosamente pace con un bacio da
>record stile "notorius" (mi chiedo chi fara' Grace Kelly!)
Ahi, ahi: Ezio. era Ingrid Bergmann!
LUX
======================================================================
When the going gets tough, the tough get going. (The Blues Brothers)


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 17 Nov 1997 19:02:27 +0100, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>
>
>Giovanni De Merulis ha scritto:
>
>> Per cortesia vi chiedevo di smetterla di fare i moralisti quando ve la
>> prendevate con me e, quindi, vi chiedo di smetterla anche quando ve la
>> prendete con i carissimi Vinicio e Luca.
Grazie Giovanni.
Non so, .... cose del genere in effetti non me le aspettavo neppure da
me stesso ma, per la miseria, quando ci vuole ci vuole, accidenti.
>
>Sbagliato, Giovanni.
>Un conto e' la discussione, sana, forte, animata, furibonda, altro e' un litigio personale che puo' portare alla
>perdita di un'amicizia.
>Forse sbaglio, ma data la personalita' dei contendenti io vedo QUESTO pericolo, e me ne spiace sinceramente.
Pericolo???
L'amicizia e' gia' andata dove meritava, caro Marco, e dispiace anche
a me, ma il troppo storpia! Altro che pericolo!
>Se i due di cui sopra invece sono usi a trascorrere il tempo litigando come ubriachi il giorno, e bevendo un
>bicchier di vino la sera, beh, allora sta bene.
>Ma qui non ho questa impressione.
Nenach'io. Non so da dove ti venga un'idea simile, ma io di crapule e
bevute con quello non voglio piu' saperne, e mi dispiace, perche'
forse sfumera' l'occasione di conoscerti.
Ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
Cari amici, lascio il NG.
Inutile che ve ne spieghi i motivi, sono sotto gli occhi di tutti.
Me ne rammarico, ma non credo di avere scelta. Credevo di stare fra
persone civili e mi sono sbagliato (naturalmente non alludo a tutti).
Mi spiace di lasciare un ricordo cosi' pietoso di me, abbiate pazienza
e, se potete, rammentatevi dei tanti bei mail divertenti che ci siamo
scambiati in quest'anno e dimenticatevi questa penosa conclusione.
Magari, Ezio, si trattasse di uno scherzo, all'inizio lo avevo
addirittura sperato anch'io, ma non e' cosi'.
Vorrei che continuassimo a scriverci in privato, perche' gia' so che
mi mancherete, ma parliamo di musica pero', anche qui non avremmo
dovuto fare altro, purtroppo.
Ora ho bisogno di una pausa, ma ringrazio tutti per i tanti bei
momenti trascorsi insieme, non ho la presunzione di credere che il Ng,
perdendo me, perda granche', pero' ho la speranza di mancarvi almeno
un poco.
Chiedo scusa per l'ultima volta se rispondo ancora al guru, qui sotto.
Lo faccio per simmetria: visto che e' stato lui a cominciare, voglio
essere io a concludere.
Quello s'e' dimostrato tanto meschino che non rinunziera' a tediarvi
con un altra replica, probabilmente, ma sara' l'ultima. Io non la
leggero', e nessuno leggera' mai piu' post del sottoscritto, statene
certi.
Un abbraccio veramente affettuoso a tutti, con sincero rincrescimento.
On Tue, 18 Nov 1997 17:01:08 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Mah, a me pareva una battuta. Un po' scema, in effetti, ma mi adeguavo
>all'interlocutore.
Bravo, che classe, sembri una lavandaia nella Napoli ottocentesca.
> non lo nego. Solo che la sostanza e' che non sopporto Di
>Pietro, non che mi piace Ferrara. Sarebbe come dire che tu adori Alfred
>Schnittke perche' lo preferisci a Edgar Varese.
>Ma capisco che ti puo' girare la testa con questi concetti un po'
>articolati.
Articolati?
A te sembrano artocolate simili bischerate?
>Beh, non posso dire di stimare particolarmente Feltri anche se posso
>capire bene la sua decisione. Con tutti gli amici che Di Pietro si
>ritrova nelle varie procure si finisce sul lastrico a parlarne male.
>Forse Feltri si deve essere stufato di garantire un vitalizio
>all'onorevole.
>Per quanto riguarda l'intelligenza dell'Uomo della Provvidenza, essa e'
>facilmente riscontrabile osservandone la conformazione cranica.
Lasciamo stare che e' meglio...sai perfettamente che e' stata la
politica a crare questo casino, ma vuoi ricominciare anche sul Ng?
Di Pietro non c'entra con Gekkenmop, o non dovrebbe....
>>Occorre che ti chiarisci le idee, come direbbe qualcuno...sembravi sostenere
>>il contrario.
>
>Uffa! Che noia! Io sostenere Wagner buddista. OK. Io qui dire tu essere
>libero di credere a cio' che vuoi. Io non dispiacermi di questo.
Vai cosi', che mi sembri Cita...Tarzan sarebbe troppo, suppongo.
>>Quando e' accaduto questo?
>>Sinceramente penso che spenderei la mia capacita' didadittica, se mai vi
>>fosse, con una platea piu' intelligente.
>
>Capacita' didattica?????? Effettivamente l'hai dimostrata con quel bel
>seminario. "BASTA CON VERDI!!!" mi pare si intitolasse ...
Cioe', non avevi capito neanche che quello era uno scherzo??
Se non me ne andassi ti chiederei di spiegarmela...
Anzi, spiegala, spiegala a tutti, che a me viene da ridere....
>>
>>Per ora non sei riuscito ancora ad ottenere un vasto consenso in questa
>>pietosa discussione, ma se vai avanti cosi', forse, forse qualcuno ti si
>>aggrega, prova ancora!
>
>Ma chi vuoi che si aggreghi?
>Ce n'e' uno che addirittura pensa che tu litighi con te stesso.
>Come te, che ogni tanto sul gruppo rispondi a te stesso. Senza neppure
>riuscire ad andare d'accordo.
Si percepisce chiaramente la delusione del leader messo in
discussione...ti brucia eh?
Coraggio, perfino Craxi non si e' chinato a raccogliere le monetine
che gli tiravano all'uscita dell'Hotel Raphael, noblesse oblige!
>>secondo me senti un po' minacciato il tuo ruolo di buon papa' del NG, ho
>>notato che hai iniziato a turbarti quando ti raccontavo delle numerose
>>corrispondenze che ho in atto coi vari gruppisti...l'interpretazione e'
>>meschina ma, come si dice, adeguata al personaggio.
>
>Effettivamente e' una interpretazione meschina adeguata al personaggio.
>Vedi?, lo dici anche tu che sei un personaggio meschino.
Con queste cazzatelle ti qualifichi da te.
del resto la comprensione della lingua italiana e' sempre stato un tuo
problema.
>>
>>Non terribile, forse, ma sleale, questo si'. Ora non mi stupisco piu' di
>>nulla comunque.
>
>Invece io continuo a stupirmi. In particolare delle tue manie di
>persecuzione.
Dimmi che stai scherzando, ti prego, non posso crederci....
Io mi sarei inventato tutto?
Non e' abbstanza chiaro quel che hai scritto?
Ma vergognati!
>Perche' mi sembrava giusto che tu l'ascoltassi prima di parlarne male.
>Ma comprendo che l'onesta' intellettuale non fa parte del tuo patrimonio
>genetico.
Ha parlato " l'honnete homme " !
Ringrazia che non ho la slealta' di mettere in piazza certi tuoi
scritti, semmai.
>>
>>Questo non lo capisco neppure io, veramente, ma mi pare che il capostipite
>>del thread (si chiama: Cioran e i minori minorati") porti la tua firma, o
>>sbaglio?
>
>Beh, avevo cambiato semplicemente il nome al thread per non ingolfare
>l'altro. Stavamo gia' litigando, mi pare.
Certo, e tu hai cominciato. E' scritto quassu', non l'ho cancellato e
lo possono vedere tutti.
>Ma allora sei proprio deficiente senza appello !!!!!!!!!!!
Io ti querelo, ti avverto.
>>
>>Non lo so, ma visto che parli come parleresti ad uno di sei anni, forse no.
>
>Meno male che ogni tanto hai dei sussulti di intelligenza. Ma proprio
>ogni morte di Papa, mi sembra!
Dio, che squallore. Ci si vede con gli avvocati  mi sa, e io non
patteggero' sconti, come ha fatto Feltri con Di Pietro, sta sicuro,
questa non la passi liscia.
>Ma sei un poeta! Hai una capacita' di tratteggiare i personaggi degni
>del tuo amato Stephen King. In romanesco poi. Miiiiiitico!!!!!!
va bene. Leggo Stephen King, e allora?
M'hai fatto una capatosta per un anno con quella palla di Schnitzler e
adesso mi vuoi fare l'intellettuale con la puzzetta sotto il naso?
ma leggitelo tu King, e fa meno il gradasso.
>
>Si, lo ammetto. Amo esercitare il potere. Vivo solo per questo. Anzi,
>proporro' una pletora di nuovi gruppi. Tra i quali sicuramente
>it.discussioni.per_deficienti. Considerati invitato.
Non sarei all'altezza del fondatore, e' ovvio.
>Allora scrivero' di meno. Il mio carisma ha bisogno di essere nutrito.
Su questo non ci sono dubbi...ti sei svalutato parecchio con questi
post, mi sa. Ti credevo diverso, e forse anche gli altri.
>>>Devi candidarti da qualche parte?
>>
>>Non so, ma non lo farei con Ferrara e tu?
>
>Io non lo farei con Di Pietro, e tu?
Questa tua insistenza a voler portare il discorso su binari politici
mi insospettisce. eri amico di Citaristi, o di Balzamo, o di Sama?
Non so, dimmi tu, non capisco questo accanimento contro mani
pulite....
>
>Giuro!!!! Ho seguito il labiale. Non ci ho capito un tubo lo stesso. Non
>ripeterlo nuovamente pero'.
No, vedo che e' inutile, evidentemente non ci arrivi.
>E cerca di sputare meno quando parli.
Ti arrivano dal video?
Ne sarei felice!
>
>>L'eta' evidentemente inizia a infierire con una certa crudelta' sul nostro
>>conducator....
>
>Questo e' vero. L'eta' infierisce sempre su chiunque. Ma spesso in
>misura diversa. Sai che ci sono alcuni trentenni molto piu'
>rincoglioniti dei quarantenni? Potrei anche buttarti li un esempio se
>proprio lo desideri.
I malati di Alzheimer hanno la costante caratteristica di ritenere che
i veri malati siano gli altri...e' un classico. Fatti un Chek-up.
>
>Oh, strano. Mi chiedo se capisci *veramente* Cioran.
>Chissa', magari ti piace piu' che altro il fatto di essere uno dei pochi
>a leggerlo.
Cioran e' in assoluto l'autore piu' venduto della Adelphi, ma questo
tu non puoi saperlo, al di la' del Signore degli Anelli non mi sembri
in grado di andare, col che ho detto tutto.
>A presto
Scordatelo.
 Questo e' il mio ultimo post, cosi' potreai leadereggiare
indisturbato.
addio.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


text:
On Tue, 18 Nov 1997 22:31:06 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>
>Per adesso non lo sono ancora. Ma se Cioran mi fa inca..... per davvero
>(ed e' sulla buona strada, ti assicuro!)
ah si?
Ai ancora margini di peggioramento?
> ti invito a cena e a dormire da
>me, facendoti leggere un sacco di cose sue interessanti ed illuminanti.
>E vedrai che non sono cose che mi sogno io! Forse poi avrai una diversa
>prospettiva.
Chiama anche me, cosi' racconto che cosa mi hai scritto e vediamo se
mi smentisci, va bene?
>L'amicone giocoso, simpatico e divertente oltretutto l'ha buttata in
>politica. Manipolando, strumentalizzando, travisando concetti miei
>assolutamente amichevoli e detti in buona fede.
Io l'ho buttata in politica???
Ma tu sei scemo! Sei stato tu che hai cominciato col Mugello e...va
be', lasciamo correre, non val la pena.
>Controllati nel dare giudizi.
Se proprio accecato dall'ira eh?
isidoro non ha dato nessun giudizio, mi pare.



author: emf

text:
Lucio PERES wrote:
> clamorosamente pace con un bacio da
> >record stile "notorius" (mi chiedo chi fara' Grace Kelly!)
>
> Ahi, ahi: Ezio. era Ingrid Bergmann!
> LUX
ho fatto confusione di film quello di Hitchcock con Cary Grant girato a Montecarlo come si intitola?
Boh l'eta', anche se quando usci' il film ero mooolto piccolo!
:)
Ezio


author: Marco Marcelli

text:
Mauro Nervi ha scritto:
> offtopic meraviglioso... e quant'era carina Grace Kelly.....
>
Sbagliato. Grace Kelly non era carina.
Era meravigliosa!!!
(sigh...)



author: Giorgio Capuani

text:
emf wrote:
>
> Cari partecipanti all'NG,
> non sara' che i due "litiganti", proprio perche' non lo fanno in privato bensi' su queste righe, stiano
> recitando?
caro Ezio,
naturalmente questo pensiero e' passato per la testa di tutti noi... ne
sono piu' che sicuro. Ma poi, a ben pensarci... che succederebbe ad una
eventuale crapula riconciliatrice? Loro si abbracciano. E NOI ?!?!? Noi
CI INCAZZIAMO COME SAETTE e, nella migliorissima delle ipotesi, li
lasciamo li', di nuovo a contendere, ma per chi dei due paga il conto...
;'>
Ciao
Giorgio
--
Lunedi'.
Questa nuova creatura dai capelli lunghi mi sta sempre intorno.
Gira continuamente e mi segue dappertutto.
Non mi piace questa faccenda; non sono abituato alla compagnia.
Vorrei che stesse con gli altri animali...
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


text:
Isidoro FERRANTE wrote:
> emf wrote:
> > nessuno in questo NG e' un genio (dopo
> > il mio Zarek e' spuntato anche un Azur!!!)
> Occaxxo, Exio, ma lo sai quanto e' vicina la z alla x in una tastiera
> :)?
se hai la qwerty e' vicina ma io uso la qzerty di tastiera!
:)
Ezio


text:
Mauro Nervi wrote:
> >
> Beh, io non ero manco nato (1955), ma e' CACCIA AL LADRO!! Eh,
> offtopic meraviglioso... e quant'era carina Grace Kelly.....
nemmanco io (1956 tie')
Ezio


author: Andrea Carlassara

text:
Mauro Nervi <
mauro...@ntt.it
> wrote:
> Beh, io non ero manco nato (1955), ma e' CACCIA AL LADRO!! Eh,
> offtopic meraviglioso... e quant'era carina Grace Kelly.....
Soltanto CARINA? Ma ce l'hai presente quando riapre la porta della sua
stanza e lo bacia? E quando gli si concede durante i fuochi d'artificio?
Tra l'altro: il film non era molto stimato dal suo stesso autore.
--
ciao.
andrea


author: Rodolfo Canaletti

text:
emf <
chez_to...@geocities.com
> wrote:
>ho fatto confusione di film quello di Hitchcock con Cary Grant girato a Montecarlo come si intitola?
Caccia al ladro.
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


author: antonico genzen

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@flashnet.it
> wrote:
se non altro pero', vengono fuori delle sfaccettature della nostra
personalita' di cibernauti che altrimenti rimarrebbero sempre latenti.
In effetti come nascondiamo il nostro volto il nostro puzzo (non
fraintendete, ho appena fatto la doccia) e il nostro timbro dietro un
terminale invalicabile se non con caratteri ascii, cosi' celiamo anche
tutta quella parte di noi che non ci sembra bello presentare.
Per quanto in buona fede nessuno di noi sfugge a questo destino: e' un
po' come andare alla conquista di un compagno/a. Una forza misteriosa e
indomabile ci costringe ad essere lievemente diversi dalla realta'.
Questa mascheratura pero', generalmente cade in poco tempo se si ha a
che fare con tutti i nostri 5 sensi (oltre al sesto della parola);
mentre nel nostro destino di niusgruppisti, crapule a parte, abbiamo a
disposizione SOLO il sesto e quindi le alterazioni delle nostre
personalita' possono mantenersi per mesi e mesi...
Premesso che anch'io spero che torni presto la serenita' e che entrambi
i contendenti riprendano a partecipare alle discussioni senza prima
accertarsi che non ci sia l'altro, non mi dispiace tuttavia sapere
anche, quanto in basso possono arrivare.
Inoltre emerge anche un altro fatto sconcertante: e cioe' che per quanto
vicine possano essere delle persone in una certa sfera di interessi,
cio' non toglie che in altri campi possano assumere posizioni opposte!
Ad esempio pare che la politica e quindi, in qualche modo, il concetto
che ognuno ha della res publica, e la musica siano completamente
indipendenti.
E' un risultato che puo' sembrare banale eppure non finisce mai di
stupire!
Ptreste forse voi pensare che io sia un nazista sfegatato?
Noo?
Ebbene non fidatevi troppo delle parole ascii; prima di pronunciarvi
ricordatevi sempre di annusare attentamente come fanno i gatti allo
specchio per decidere se e' un pacco o no.
--
                        OO
Antonella Gentile      O  O  (o)(o)       Nicolo' Zen
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@leonardo.math.unipd.it
                        O ooo  <>  ooo


author: Dedo

text:
Andrea Carlassara ha scritto nel messaggio <653f0p$2...@alban.berg.mus>...

Be', OT per OT, ce l'avete presente in "La finestra sul cortile" quando si
avvicina a James Stewart immobilizzato sulla carrozzella e, con sguardo
maliziosissimo, ironizza sulla sua infermita'? Ragazzi, che cosa
fantastica!!! ;-))))))))))
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


author: schillogeno

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Cari amici, lascio il NG.
>Inutile che ve ne spieghi i motivi, sono sotto gli occhi di tutti.
Parola data va rispettata.
Piuttosto....CONGRATULAZIONI! Giuro che all'inizio ci sono cascato,
tanto che ho chiesto notizie sulla baruffa a Vinix quando gli ho
telefonato cosi', per salutarlo.
Il figlio di ...Ilio ha farfugliato, da Dio "ma sai, Cioran e' gasato
co sti sconosciuti, e' completamente preso da se stesso" etc.
Quando siete scesi a livello di lavandaje ho mangiato la foglia...
comunque davvero bravi, io stesso non avrei saputo litigare con tanta
acrimonia e insultare cosi' gratuitamente.
Bravissimi, mi avete fatto fare qualche risata.
Infine: mi dispiace di non aver avuto la stessa idea! Come partner
avrei scelto sicuramente DeMerulisse.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


author: Riccardo Domenichini

text:
Isidoro Ferrante wrote:
> Dimenticavo: Riccardo, tu che avevi magnificato piu' di una volta il
> recital "the age of Belcanto" con la Sutherland, la Horne e lo stupendo
> tenore Conrad: sappi che Conrad e' una ciofeca.
[...]
> Che facciamo, regoliamo?
OK. Sciabola o pistola?
L'aria di Lenski la canto io o la canti tu?
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


author: Isidoro Ferrante

text:
Riccardo Domenichini wrote:
>
> Isidoro Ferrante wrote:
>
> > Dimenticavo: Riccardo, tu che avevi magnificato piu' di una volta il
> > recital "the age of Belcanto" con la Sutherland, la Horne e lo stupendo
> > tenore Conrad: sappi che Conrad e' una ciofeca.
> [...]
> > Che facciamo, regoliamo?
>
> OK. Sciabola o pistola?
> L'aria di Lenski la canto io o la canti tu?
A me farebbe piacere se la cantassi tu :)



text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.iuav.unive.it
> wrote:
> Isidoro Ferrante wrote:
> > Che facciamo, regoliamo?
> OK. Sciabola o pistola?
> L'aria di Lenski la canto io o la canti tu?
Puntualizziamo: si tratta di un arioso. ;-)
--
ciao.
andrea


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
drastici)....
personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
(verdi)
voi?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Tiziana Pannunzio

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'è
> l'opera da voi considerata "la più brutta" che voi abbiate mai
> ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
> drastici)....
> personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
> (verdi)
> voi?
il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
BRRRRRR!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Pietro Puca

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
>personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
>(verdi)
Credo che la palma si possa passase al "Barbiere di Siviglia"
alto la', prima che mi uccidiate.......
di Morlacchi.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: KLAUS

text:
Il Sat, 04 Sep 1999 05:09:00 +0200, Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
ha scritto:
>il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
>BRRRRRR!!!
Ah ! pugnalata dritta dritta nel cuore !
... stramazzo a terra....
           ... muoio.
Prima piccola domanda:
brutta o fastidiosa ?
Seconda p.d.:
consideri artistico trasmettere sensazioni di fastidio ?
Terza:
hai resistito fino alla fine, o hai lurkato e quasi subito rinunciato?
(ora mi preparo una poltroncina comoda ed attendo)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Bernardo Paoli

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
Eh, sono diverse... il "piccolo Marat" di Mascagni, "Il ritorno di Ulisse in
patria", "Pelléas et Mélisande". Un'opera che tutti giudicano un capolavoro,
ma che io non riesco a digerire č l'"Idomeneo" di Mozart. Anche il
"Prigioniero" di Dallapiccola si piazza bene.
Ciao
Bernardo


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
KLAUS wrote:
> Il Sat, 04 Sep 1999 05:09:00 +0200, Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
> ha scritto:
>
> >il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
> >BRRRRRR!!!
>
> Ah ! pugnalata dritta dritta nel cuore !
> ... stramazzo a terra....
>            ... muoio.
>
> Prima piccola domanda:
> brutta o fastidiosa ?
bruttina
> Seconda p.d.:
> consideri artistico trasmettere sensazioni di fastidio ?
tutto sommato si': sono sempre emozioni, anche se alquanto negative...
> Terza:
> hai resistito fino alla fine, o hai lurkato e quasi subito rinunciato?
io sono testarda come un mulo: non mi arrendo mai per principio... ho resistito
eroicamente fino alla fine.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 04 Sep 1999 01:41:44 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
>personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
>(verdi)
>voi?
Personalmente ritengo che non si possa dire. Occorrerebbe aver ascoltato
TUTTE le opere esistenti per esprimere una preferenza, sia nel bello che
nel brutto. Finche' la conoscenza rimarra' incompleta ci sara' sempre
un'opera piu' bella o piu' brutta di un'altra.
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: francesco pertile

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'è
>l'opera da voi considerata "la più brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
>personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
>(verdi)
>voi?
Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
francesco


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Fabrizio Miletto

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 7qptcm$ckf$1...@nnrp1.deja.com...
> non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'è
> l'opera da voi considerata "la più brutta" che voi abbiate mai
> ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
> drastici)....
> personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
> (verdi)
> voi?
Ho ascoltato dal vivo solo tre opere:
una è "Treemonisha" di Scott Joplin (se opera si può chiamare),
l'altra è la Traviata in cui mia amica mezzosoprano
interpretava l'amica di Violetta,
l'ultima è la Cavalleria in cui la mia amica
interpretava la madre di Turiddu.
Nel primo caso è stato per far piacere al mio papà;
nel secondo e terzo per ascoltare la mia amica.
Non mi sono pentito in nessuno dei tre casi:
la prima è piacevole, la seconda è bella,
la terza va giù come l'acqua fresca.
Non avendo opere né in LP né in CD,
non essendo interessato in genere all'opera,
non amandola particolarmente
(a parte le varie arie, che non sono opera)
non posso esprimere opinioni:
parafrasando Enzo Ferrari,
forse l'opera più brutta sarà
quella che dovrò ancora ascoltare...
Ciao!
P.S.: la mia amica si arrabbiò moltissimo
quando le confessai che la cosa che più
mi era piaciuta della Cavalleria
era l'Intermezzo....


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Sat, 4 Sep 1999 15:45:16 +0200, "francesco pertile" <
frap...@tin.it
>
wrote:
>
>Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
>opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
>sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
>Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
>Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
>francesco
>
Hai mai ascoltato il Guarany di Carlos Gomez (contemporaneo di Verdi)
oppure Jupira, di C.Braga, (contemporaneo di Wagner), oppure la Medea di
Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
Se no, come fai a dire che la Boheme e' quella che "dà le
sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco"?
Mi piacerebbe saperlo.
Ciao



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Sat, 4 Sep 1999 09:07:57 +0200, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Credo che la palma si possa passase al "Barbiere di Siviglia"
>
>alto la', prima che mi uccidiate.......
>
>di Morlacchi.
>
>Pietro Puca
Temo ahime', che del Barbiere di Morlacchi ci sia di peggio. Cosa ? Il
Pastore Svizzero, di Morlacchi stasso (sorry Giovanni) :-)))



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
37d13660...@news.flashnet.it
>...
>On Sat, 4 Sep 1999 15:45:16 +0200, "francesco pertile" <
frap...@tin.it
>
>wrote:
>
>>
>>Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
>>opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
>>sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
>>Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
>>Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
>>francesco
>>
>
>
>Hai mai ascoltato il Guarany di Carlos Gomez (contemporaneo di Verdi)
>oppure Jupira, di C.Braga, (contemporaneo di Wagner), oppure la Medea di
>Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
>
>Se no, come fai a dire che la Boheme e' quella che "dà le
>sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco"?
>
>Mi piacerebbe saperlo.
Caro Giampaolo,tieni presente che la mia è un'opinione basato,per così
dire,solo "sui sensi":in effetti non riesco a sostenere razionalmente la mia
posizione:la bohème è ben orchestrata,le parti vocali sono ben
scritte,etc...ma la mia idiosincrasia rimane!Pensandoci bene il motivo  è
forse il fatto che mi sento per così dire completamente preda della musica
di Puccini:soprattutto il finale è composto in maniera tale per cui è
inevitabile che l'ascoltatore rimanga travolto dalle emozioni:nel mio caso
la sofferenza è tale da indurmi a "odiare"l'opera in questione:volevo solo
rivelare questo fatto che mi sembra singolare,certo non indicare nella
bohème l'opera più brutta:forse non sono stato chiaro!
Quanto alle opere che hai citato,trovo Il Guarany abbastanza "convenzionale"
ma tutto sommato non peggiore di certo Verdi o,per dirne una,di
Ponchielli;le altre opere che hai citato non le conosco.
Spero di aver spiegato meglio la mia posizione.
ciao
francesco


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: ramusio

text:
> Un'opera che tutti giudicano un capolavoro, ma che io non riesco a
digerire è l'"Idomeneo" di Mozart.
Nooooo! Per favoreeee... Va be', de gustibus... Per me l'Idomeneo è una
vetta assoluta; tutto il Mozart serio è straordinario, pathos e senso della
misura vi stanno in equilibrio perfetto... in quell'opera poi ci sono due
delle mie arie preferite, "Fuor del mar" e "Padre, germani, addio",
quest'ultima che non è sufficientemente famosa, la adoro letteralmente...
L'opera più brutta? Io non sopporto "L'amico Fritz" di Mascagni, quando
sento il "duetto delle ciliegie" non riesco a non ridere, è più forte di
me... :-)
Ciao
Ramusio


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Sat, 4 Sep 1999 17:58:50 +0200, "francesco pertile" <
frap...@tin.it
>
wrote:
>Caro Giampaolo,tieni presente che la mia č un'opinione basato,per cosě
>dire,solo "sui sensi":in effetti non riesco a sostenere razionalmente la mia
>posizione:
snip
Caro Francesco,
Ho capito meglio. Capisco che si possa odiare o amare non solo un'opera, ma
qualsiasi opera d'arte  in modo irrazionale. Quello che tu chiami "sensi"
e' una sorta di strano istinto che si scatena in tutti noi, a prima vista,
senza una ragione precisa. Un po' come l'antipatia e la simpatia, che sono
esclusivamente soggettive e umorali.
Cosi' il discorso lo posso accettare. D'altra parte, pensandoci bene, e'
l'unico modo che possiamo usare per giudicare un'opera. L'istinto, i sensi,
una certa tendenza. Non certo la razionalita' e lo sviscerare gli accordi,
le tonalita', le melodie e i libretti, in discussioni tanto aride, quanto
puramente scolastiche, tecniche e inutili sul piano puramente estetico
intuitivo.
Mi aveva tratto in inganno il titolo, che forse avrebbe dovuto essere
formulato : "L'opera piu' brutta secondo il vostro gusto" E non l'opera
piu' brutta e basta che sa' di affermazione assolutistica, basata su
qualche elemento probativo o comparativo.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Piero

text:
il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
BRRRRRR!!!
Sono d'accordo con Tiziana: il Wozzeck e' un'opera importantissima, ma
francamente inascoltabile. Gia' e' piu' digeribile vista in teatro con una
bella regia, come mi e' capitato a Torino un po' di anni or sono.
Lo stesso discorso penso possa valere per Pelléas et Mélisande, un vero
encefalogramma piatto.
Comunque l'opera che mal sopporto e' Andrea Chénier, assieme a Bohéme, che
mi ha proprio stufato con tutta quella  melodia melassosa. Gia' che ci sono
confesso che un po' tutto il verismo non mi attizza un gran che.
Ciao
Piero


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
francesco pertile ha scritto nel messaggio <7qr82r$fhm$
1...@nslave1.tin.it
>...
>
>
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
><7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
>opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
>sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
>Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
>Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
Forse che sulla ua strada hai incontrato un maestro eccessivamente
pucciniano che ti ha fatto venire l'indigesione:-)))
daaaaai, almeno devi riconoscere che permette ad un cantant dotato di buoni
mezzi di fare una bella figura...



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Ottavio Luigini

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>
> Hai mai ascoltato il Guarany di Carlos Gomez (contemporaneo di Verdi)
> oppure Jupira, di C.Braga, (contemporaneo di Wagner), oppure la Medea di
> Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
>
> Se no, come fai a dire che la Boheme e' quella che "dà le
> sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco"?
Medea da i conati di vomito e i capogiri?????!!!!
Oddio!!!!!! Uno dei più grandi capolavori della storia del teatro d'opera fa
questo effetto????!?!?!?!
Giampaolo, mai opinione fu più distante dalla mia.
Eppure di solito ci troviamo in sintonia........
Vabbè, ti perdono:-))))))))
Ciao,
Ottavio Luigini
>
>
>
> _______________________________


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>
>francesco pertile ha scritto nel messaggio <7qr82r$fhm$
1...@nslave1.tin.it
>...
>>
>>
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
>><7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>>Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
>>opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
>>sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
>>Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
>>Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
>
>
>Forse che sulla ua strada hai incontrato un maestro eccessivamente
>pucciniano che ti ha fatto venire l'indigesione:-)))
>daaaaai, almeno devi riconoscere che permette ad un cantant dotato di buoni
>mezzi di fare una bella figura...
Beh!sì:ovvio.Per il resto vedi alla risposta che ho dato a Giampaolo.
francesco


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Mario Martinoli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
37d13660...@news.flashnet.it
>...
>... oppure la Medea di Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
... lo credi veramente o e' stato un disgraziato errore di battitura?
Ciao
Mario
GiR#165


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Luca Logi

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote:
> non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
> l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
> ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
> drastici)....
> personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
> (verdi)
> voi?
Fierrabras di Franz Schubert fra le opere classiche.
Fra le opere contemporanee avrei l'imbarazzo della scelta: e' che molto
raramente i compositori contemporanei hanno realmente il senso del
teatro - per lo piu' compongono opere per soddisfare una commissione.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Piero <
pi...@msoft.it
> wrote:
> Sono d'accordo con Tiziana: il Wozzeck e' un'opera importantissima, ma
> francamente inascoltabile. Gia' e' piu' digeribile vista in teatro con una
> bella regia, come mi e' capitato a Torino un po' di anni or sono.
> Lo stesso discorso penso possa valere per Pelléas et Mélisande, un vero
> encefalogramma piatto.
Il Wozzeck e' una bell'opera (ascoltandola piu' volte diventa quasi
orecchiabile); va pero' affrontata in teatro, perche' su CD, se uno non
ha gli appigli per capire come come e' costruita (ed e' costruita
parecchio bene) diventa dispersiva.
Ma, soprattutto, e' relativamente breve ed ha un soggetto fortemente
emotivo - cose che non si possono dire del Pelleas



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Il Sat, 4 Sep 1999 23:49:18 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Il Wozzeck e' una bell'opera (ascoltandola piu' volte diventa quasi
>orecchiabile); va pero' affrontata in teatro, perche' su CD, se uno non
>ha gli appigli per capire come come e' costruita (ed e' costruita
>parecchio bene) diventa dispersiva.
Sono perfettamente d'accordo. É anche possibile gustarsela a casa mediante la
cassetta VHS (Un palco all'opera) , che é proprioquello che ho fatto io.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
in quanto al guarany (di cui possiedo un cd live cantato da domingo)
devo dire che anche a me ha fatto una pessima impressione
mi è sembrata una delle musiche stilisticamente più impersonali che
abbia mai sentito,colma poi di inutili slanci melodici e immature
tensioni liriche e drammatiche,,,
dico immature non perchè non possano essere valide di per sè ma
semplicemente perchè non si capisce quale minimo apporto o "scossa"
abbiano potuto generare nel teatro lirico di quei tempi...tra parentesi
mi ha fatto cadere nello sconforto il notare che un compositore
brasiliano facesse cantare le popolazioni etniche neo-latine con motivi
alla meyerbeer e verdi...non che il folklorismo debba essere ricercato
a tutti i costi ma,quell'opera perde terribilmente in atmosfera in quel
modo
nonostante questo però si avverte da quella musica che gomes era una
sorta di "grandissimo talento musicale artisticamente educato in
maniera pessima"....cioè si sente che il compositore aveva delle reali
capacità espressive come soffocate da forti schemi convenzionali e
soprattutto inadatti alla natura del compositore....
questa è una mia prima sommaria impressione su gomes,sul quale però non
mi pronuncerei oltre perchè non ho la minima idea di come possano
essere le sue opere della maturità,scritte quando ormai era aperto a
contatti realmente "internazionali" con il mondo della musica



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Luca Logi wrote:
> Piero <
pi...@msoft.it
> wrote:
>
> > Sono d'accordo con Tiziana: il Wozzeck e' un'opera importantissima, ma
> > francamente inascoltabile. Gia' e' piu' digeribile vista in teatro con una
> > bella regia, come mi e' capitato a Torino un po' di anni or sono.
> > Lo stesso discorso penso possa valere per Pelléas et Mélisande, un vero
> > encefalogramma piatto.
>
> Il Wozzeck e' una bell'opera (ascoltandola piu' volte diventa quasi
> orecchiabile); va pero' affrontata in teatro, perche' su CD, se uno non
> ha gli appigli per capire come come e' costruita (ed e' costruita
> parecchio bene) diventa dispersiva.
ed io ERO in teatro (anche se sinceramente avrei voluto essere altrove...)
>
> Ma, soprattutto, e' relativamente breve
relativamente, mooolto relativamente...
> ed ha un soggetto fortemente
> emotivo - cose che non si possono dire del Pelleas
girero' al largo dal Pelleas...



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Carlo Gerelli

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
non essendo un grande esperto d'opera, farei forse meglio
a glissare standomene zitto. E poi, come dice Gialo,
bisognerebbe averle ascoltate tutte per poter esprimere
un parere.
Comunque, di tutte le volte che sono andato a teatro,
(in tutto non proprio poche), sono pochissime le
occasioni in cui mi sono annoiato, anche perchč
mi ritengo molto di bocca buona, sempre disposto
a mettermi dalla parte di chi suona o canta o mette
in scena. E poi, andare a teatro č cosě bello (anche
perchč non č divenuto una routine) che la magia
di esserci, per me fa sě che quasi tutto mi piaccia.
Ebbene, con tutto ciň, non ho paura di dire che la volta
che mi sono annoiato di piů č stato con il "Pelleas
et Melisande" di Debussy, nientemeno che alla
Scala con Boulez direttore e l'Ensemble Intercontemporain
nella buca.
Mea culpa (?)
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: FARINATO

text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
>personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
>(verdi)
>voi?
Come l'Oberto?
E le opere dodecafoniche o atonali dove le metti?
Teatro "musicale"?
Mah!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<7qteps$3h1$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
<cut>
>Ebbene, con tutto ciň, non ho paura di dire che la volta
>che mi sono annoiato di piů č stato con il "Pelleas
>et Melisande" di Debussy, nientemeno che alla
>Scala con Boulez direttore e l'Ensemble Intercontemporain
>nella buca.
>Mea culpa (?)
In fede mia, con simili interpreti (?) non direi che č "tua culpa", ma
"eorum culpa" :-)))
Ciaps!



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Sat, 04 Sep 1999 20:01:58 +0200, Ottavio Luigini <
olui...@webaq.it
>
wrote:
>Medea da i conati di vomito e i capogiri?????!!!!
>Oddio!!!!!! Uno dei più grandi capolavori della storia del teatro d'opera fa
>questo effetto????!?!?!?!
>Giampaolo, mai opinione fu più distante dalla mia.
>Eppure di solito ci troviamo in sintonia........
>Vabbè, ti perdono:-))))))))
Mi scuso per l'involontario equivoco. Non volevo dire che Medea, Guarany e
Jupira siano da "conati da vomito etc." Mi servivano tre o quattro titoli
di opere rare che difficilmente si ascoltano, per sostenere il concetto,
che, o si sono ascoltate anche quelle (come a dire tutte le opere) oppure
non si puo' dire quale sia la piu' brutta. Oppure occorreva aggiungere il
fatidico " secondo me" o " di quelle che conosco".
Avrei potuto al posto di Medea, indicare "L'amor rende sagace" di Cimarosa,
anch'essa molto rara e che credo, all'infuori di te, nessuno possa dire di
conoscere, oppere il "Goya" di Menotti, comunque una vale l'altra per lo
scopo che mi ero prefisso.
La Medea, io non la conosco, ma la Louise si, e mi piace. Va bene che
Louise la conoscono cani e porci e io l'ho ascoltata alla Scala due o tre
volte quando Peres era bambino:-)))
Charpantier mi piace e anzi mi meraviglio come da molto tempo non venga
piu' rappresentato.
Guarany non e' affatto male. Anzi quando vivevo a Milano e ne possedevo una
edizione in vinile con un certo Pacheco, diretta da Eleazar do Carvalho, mi
divertivo a farla ascoltare ad amiche e amici della Scala in certi
pomeriggi musicali. Tutti, presi di sopresa, dopo un po' dicevano : "
dev'essere un Verdi giovane...."
Jupira di Braga l'ho ascoltata in CD perche' me l'ha portata da Sao Paulo,
Roberto Accurso che l'ha cantata qualche mese fa. Non e' male e
musicalmente ricorda molto lo stile di Wagner di cui Braga era ammiratore e
contemporaneo.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Massimo Marinai

text:
francesco pertile <
frap...@tin.it
> wrote:
> Caro Giampaolo,tieni presente che la mia č un'opinione basato,per cosě
> dire,solo "sui sensi":in effetti non riesco a sostenere razionalmente la mia
> posizione:la bohčme č ben orchestrata,le parti vocali sono ben
> scritte,etc...ma la mia idiosincrasia rimane!Pensandoci bene il motivo  č
> forse il fatto che mi sento per cosě dire completamente preda della musica
> di Puccini:soprattutto il finale č composto in maniera tale per cui č
> inevitabile che l'ascoltatore rimanga travolto dalle emozioni:nel mio caso
> la sofferenza č tale da indurmi a "odiare"l'opera in questione:volevo solo
> rivelare questo fatto che mi sembra singolare,certo non indicare nella
> bohčme l'opera piů brutta:forse non sono stato chiaro!
Una testimonianza "in diretta" della grandezza del genio lucchese.
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Marco Marcelli

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
> non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
> l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
> ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
> drastici)....
Io ho un incubo..... che qualcuno mi faccia riascoltare il "Pelléas et
Melisande" di Debussy.
Tra questa e il Wozzeck se la giocano.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: v i n i x ©

text:
Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
Ma come si fa ... dico io ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
> Io ho un incubo..... che qualcuno mi faccia riascoltare il "Pelléas et
> Melisande" di Debussy.
Ho ascoltato Wozzeck, ma ammetto di non conoscere il Pellèas... molti
indicano quest'ultima come l'opera più brutta; mi piacerebbe sapere cos'è
che la rende così ostica: è poco melodica? è debole la storia? è troppo
lunga? è mal orchestrata? Lo chiedo con una certa apprensione, perchè ero
tentato di acquistarla, anche un po' per curiosità, nell'edizione ad alto
prezzo di Abbado... ma a questo punto forse è meglio soprassedere su questa
"curiosità", e spendere quei soldi per qualcos'altro...
ciao
Ramusio


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
ramusio <
ram...@uol.it
> wrote in message
news:7qup12$bat$1...@serv1.iunet.it...

Attenzione, non ho detto _brutta_ ho detto che è praticamente
l'unico caso in cui mi sono annoiato a teatro. Per coloro che
potessero estrapolare da questa dichiarazione che non mi
piace la musica del '900, dirò che lo stesso anno assistetti
anche a "un Re in ascolto" di Berio diretta dal compositore
e non mi sono annoiato affatto. IMVHO il Pelléas di Debussy
ha musiche molto belle, ma la storia è trattata in modo debole,
manca di tensione drammatica. Non escludo che la causa
possa anche essere stata l'interpretazione, a dispetto dei
grossi nomi che citavo : non mi sento comunque di sconsigliarti
l'acquisto dei dischi. Si tratta anzi probabilmente di uno di
quesi casi paradossali in cui l'opera riesce meglio in disco
che in teatro.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Tiziana Pannunzio

text:
"v i n i x ©" wrote:
> Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
> curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
>
> Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
>
> Ma come si fa ... dico io ...
>
Perche' e' d'obbligo per la partecipazione al NG l'aver trovato piacevole
il Wozzeck.
Non mi e' piaciuto. Punto.
Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
De gustibus.
Amen.
In fondo la vita e' bella proprio perche' e' varia...



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sun, 05 Sep 1999 03:33:25 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> Il Wozzeck e' una bell'opera (ascoltandola piu' volte diventa quasi
>> orecchiabile); va pero' affrontata in teatro, perche' su CD, se uno non
>> ha gli appigli per capire come come e' costruita (ed e' costruita
>> parecchio bene) diventa dispersiva.
>
>ed io ERO in teatro (anche se sinceramente avrei voluto essere altrove...)
anch'io ero a teatro un magica sera di giugno dell'anno scorso. Era il
tatro comunale di Firenze  ed ero in compagnia di qualche buon amico.
L'opera naturalmente la conoscevo e l'amavo gia' ma non sapevo che
vista a teatro potesse essere cosi' meravigliosa. Sono uscito dal
teatro commosso con una profonda gratitudine per il maestro Mehta che
cosi' bene l'aveva interpretata e per il geniale Francesco Zito che
aveva creato quelle splendide scene.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Sat, 04 Sep 1999 01:41:44 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
>l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
>ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
>drastici)....
se ti riferisci alla composizione a me viene in mente il "Rake's
progress" di Stravinsky. Se ti riferisci all'esecuzione teatrale direi
che se la giocano l'Aida di Armiliato vista nel giugno scorso e il
Falstaff di Pido'/Montresor di una diecina d'anni fa.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Mon, 06 Sep 1999 08:36:33 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
>mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
non credo che se Roberto decidesse di buttarsi da un palazzo di 50
piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Mon, 06 Sep 1999 08:36:33 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
> >mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
>
> non credo che se Roberto decidesse di buttarsi da un palazzo di 50
> piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?
infatti e' proprio quello che volevo dire: ognuno ha i suoi gusti, e su questo
non si puo' discutere piu' di tanto...
Una cosa puo' piacere o non piacere.
Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: danye

text:
Carlo Gerelli wrote:
> >cut
> Ebbene, con tutto ciň, non ho paura di dire che la volta
> che mi sono annoiato di piů č stato con il "Pelleas
> et Melisande" di Debussy, nientemeno che alla
> Scala con Boulez direttore e l'Ensemble Intercontemporain
> nella buca.
> Mea culpa (?)
> --
> _________________________
> carlo gerelli -
sof...@pccom.it
> _________________________
> "Some are born to sweet delight,
> some are born to endless night"
> William Blake
Pensa che (oltre naturalmente al Tristano diretto da Metha) l'opera che
mi ha piu' emozionato e' proprio il Peleas e Melisande diretto da
Sinopoli a Firenze che seppur con orrende scene  ha raggiunto il cuore
mio e di mia moglie!!!
per quello che riguarda il teatro concordo in pieno con il senso di magia
e di unicita' che riesce a evocare ogni volta.
ciao
danye
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono piů tanto sicuro"


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
ramusio wrote:
> > Io ho un incubo..... che qualcuno mi faccia riascoltare il "Pelléas et
> > Melisande" di Debussy.
>
> Ho ascoltato Wozzeck, ma ammetto di non conoscere il Pellèas... molti
> indicano quest'ultima come l'opera più brutta; mi piacerebbe sapere cos'è
> che la rende così ostica: è poco melodica? è debole la storia? è troppo
> lunga? è mal orchestrata? Lo chiedo con una certa apprensione, perchè ero
> tentato di acquistarla, anche un po' per curiosità, nell'edizione ad alto
> prezzo di Abbado... ma a questo punto forse è meglio soprassedere su questa
> "curiosità", e spendere quei soldi per qualcos'altro...
>
> ciao
> Ramusio
Come ho gia scritto sopra in un mio precedente post il Peleas a me ha
emozionato molto.
Siamo andati a sentirlo con molta diffidenza memori dei pareri discordi su
quest'opera.
Nei giorno precendenti la rappresentazione abbiamo cercato di ascoltarlo (ho
due ottime versioni delle quali una sembra di riferimento) ma invano : era di
una noia assoluta.
Poi a teatro ... piano piano la noia e' scomparsa. Quasi se, come in un sogno,
io fossi il Peleas che languiva d'amore per Melisande tanta era la
partecipazione che il dramma aveva evocato complice una musica totalmente fusa
con le voci , la mancanza di recitativo e... le parole non sono sufficenti a
descrivere il tutto.
La rappresentazione (eravamo a Firenze) ebbe un'accoglienza molto fredda ,le
scene erano orride, molti uscirono prima della fine ed i pareri poi (anche da
parte vs) molto discordanti.
Tornando al tema di questo thread penso sia abbastanza difficile entrare in
sintonia con un autore o un'opera senza averla ascoltata tante ma tante volte .
Ciao
Danye
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono più tanto sicuro"


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> >non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
> >l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
> >ascoltato
>
> Personalmente ritengo che non si possa dire. Occorrerebbe aver ascoltato
> TUTTE le opere esistenti per esprimere una preferenza, sia nel bello che
> nel brutto.
Sbagliato. Essendo cio' fisicamente impossibile ai piu' il richiedente ha
appositamente parlato dell'opera peggiore "che abbiamo mai ascoltato", il
che dunque non presuppone che uno debba per forza averle ascoltate tutte.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
"v i n i x Š" wrote:
> Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
> Ma come si fa ... dico io ...
>
Si fa, si fa......
A parte l'invenzione teatrale che e' oggettivamente innovativa ed
intelligente, io non riesco a trovare la musica li dentro.
Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
musica????



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
danye wrote:
> Tornando al tema di questo thread penso sia abbastanza difficile entrare in
> sintonia con un autore o un'opera senza averla ascoltata tante ma tante volte .
>
Questo e' molto giusto, ma sara' difficile ascoltare "tante ma tante volte"
un'opera che, al primo ascolto, piace meno di zero come a me (non) piacque il
Pelleas....
Sarebbe masochismo puro ! :-))



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: KLAUS

text:
Il Mon, 06 Sep 1999 18:55:17 +0200, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> ha
scritto:
>Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
>musica????
È questo il punto: chiaramente non ci puoi trovare i valzer degli Strauss, e
neanche l'allegretto della settima, come non potresti trovare l'intarsio
meraviglioso in una vettura di formula uno. Lo scopo di quella _musica_ (perché
_È_ musica tutto ciò che organizza i suoni per esprimere un pensiero o
un'emozione) è evidentemente quello di sottolineare, con un linguaggio
espressionista, la crisi esistenziale dell'uomo in una societá che invece esalta
i simboli anziché le persone. Non si possono esprimere queste sensazioni con
musiche rilassanti, o epiche, o romantiche, ma appunto con _quel_  linguaggio,
che permette di tenere alta la tensione, di trasmettere allo spettatore
l'angoscia esistenziale di chi non riesce ad imbroccarne una nella vita, di chi
si strugge perché è circondato da fantocci che non lo capiscono e che lo
deridono. Come puoi aspettarti carezze alle orecchie in quella situazione ?
Il problema sta nell'accettazione del tema, non nello sviluppo, ché quello è
sapientemente e ad arte svolto da Alban Berg.
Questa è la rivoluzione musicale della Scuola di Vienna 2, essere riusciti ad
applicare la musica anche per esprimere la bestia che è dentro di noi.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Mon, 06 Sep 1999 12:21:23 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> non credo che se Roberto decidesse di buttarsi da un palazzo di 50
>> piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?
>
>infatti e' proprio quello che volevo dire:
e allora perche' fai il contrario?
>ognuno ha i suoi gusti, e su questo
>non si puo' discutere piu' di tanto...
fino ad un certo punto.
>Una cosa puo' piacere o non piacere.
>Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?
beh, oddio, se ad uno non piacciono capolavori come tutte le opere di
Mozart o il Wozzeck di Berg forse qualche problemi li ha. Lo stesso
vale per La carriera di un libertino di Stravinsky, a me non piace e
vorrei  capire perche' non mi piace, dal momento che e' considerato un
ottimo lavoro.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Mon, 06 Sep 1999 12:21:23 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >> non credo che se Roberto decidesse di buttarsi da un palazzo di 50
> >> piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?
> >
> >infatti e' proprio quello che volevo dire:
>
> e allora perche' fai il contrario?
non ti seguo: in che cosa mi uniformo a Mocenigo, io che adoro Mozart e
poco ci faccio con la di lui musica preferita?!?
> >ognuno ha i suoi gusti, e su questo
> >non si puo' discutere piu' di tanto...
>
> fino ad un certo punto.
perche'?!? secondo me e' una forma elementare di rispetto quello di
considerare che un altro puo' non amare quello che a noi ci prende
tantissimo e, viceversa, puo' adorare cose che a noi fanno venire le
bolle...
> >Una cosa puo' piacere o non piacere.
> >Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?
>
> beh, oddio, se ad uno non piacciono capolavori come tutte le opere di
> Mozart o il Wozzeck di Berg forse qualche problemi li ha.
grazie infinite per avermi dato della stupida, perche' non mi e' piaciuto
il Wozzeck.
> Lo stesso
> vale per La carriera di un libertino di Stravinsky, a me non piace e
> vorrei  capire perche' non mi piace, dal momento che e' considerato un
> ottimo lavoro.
io non l'ho mai visto ne' sentito. Non so se mi piacera' o meno.
In ogni caso non sentiro' mortificata la mia intelligenza se non mi
dovesse piacere.
C'e' in giro tanta gente che dice che Mozart fa schifo e non si
preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Tue, 07 Sep 1999 10:51:29 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> >ognuno ha i suoi gusti, e su questo
>> >non si puo' discutere piu' di tanto...
>>
>> fino ad un certo punto.
>
>perche'?!? secondo me e' una forma elementare di rispetto quello di
>considerare che un altro puo' non amare quello che a noi ci prende
>tantissimo e, viceversa, puo' adorare cose che a noi fanno venire le
>bolle...
sul piano del gusto strettamente personale e' ovvio che hai ragione,
pero' poi al di la' di questo ci sono dei dati oggettivi che non
possono essere ignorati. Mi spiego meglio: io non riesco proprio ad
innamorarmi di Bach, e qui stiamo sul piano dei gusti personali, pero'
e' evidente che Bach e' ottima cosa indipendentemente dal fatto che a
me non piaccia molto.
>> >Una cosa puo' piacere o non piacere.
>> >Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?
>>
>> beh, oddio, se ad uno non piacciono capolavori come tutte le opere di
>> Mozart o il Wozzeck di Berg forse qualche problemi li ha.
>
>grazie infinite per avermi dato della stupida, perche' non mi e' piaciuto
>il Wozzeck.
prego. Anche perche' se hai letto bene mi sono anche dato dello
stupido da solo parlando del Rake's progress di Stravinsky
>> Lo stesso
>> vale per La carriera di un libertino di Stravinsky, a me non piace e
>> vorrei  capire perche' non mi piace, dal momento che e' considerato un
>> ottimo lavoro.
>
>io non l'ho mai visto ne' sentito. Non so se mi piacera' o meno.
>In ogni caso non sentiro' mortificata la mia intelligenza se non mi
>dovesse piacere.
ecco, su questo non sono d'accordo. Mi ripeto spesso che se qualcosa
di universalmente riconosciuto come importante non mi piace, vi sono
ottime probabilita' che sia un mio limite e non viceversa.
>C'e' in giro tanta gente che dice che Mozart fa schifo e non si
>preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?
per gusto della ricerca estetica e della conoscenza in genere.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
 Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
 in thread "Re: L'OPERA =?iso-8859-1?Q?PI=F9?= BRUTTA" wrote:
>C'e' in giro tanta gente che dice che Mozart fa schifo e non si
>preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?
Restando nel consesso degli appassionati di classica questa non l'ho
davvero mai sentita. Al massimo il dibattito ruota intorno alla domanda
se Mozart sia una divinita' o una persona umana.
ciao



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Tue, 07 Sep 1999 12:48:00 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Restando nel consesso degli appassionati di classica questa non l'ho
>davvero mai sentita. Al massimo il dibattito ruota intorno alla domanda
>se Mozart sia una divinita' o una persona umana.
tuttal piu' la discussione e se Mozart sia una divinita' o sia STATO
un essere umano.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis)
 in thread "Re: L'OPERA PIů BRUTTA" wrote:
>tuttal piu' la discussione e se Mozart sia una divinita' o sia STATO
>un essere umano.
Vedi? Sebbene nella mia personalissima graduatoria ho qualcuno sopra a
Mozart, il mio subconscio ne faceva si, un essere umano, ma immortale.
Upetepepete



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
"v i n i x ©" wrote:
>  Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
>
>  in thread "Re: L'OPERA =?iso-8859-1?Q?PI=F9?= BRUTTA" wrote:
>
> >C'e' in giro tanta gente che dice che Mozart fa schifo e non si
> >preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?
>
> Restando nel consesso degli appassionati di classica questa non l'ho
> davvero mai sentita.
nel consesso degli appassionati di classica np (anche se molti relegano
Amadé in fondo alla loro classifica personale, ma e' la solita zuppa:
gusti personali), ma io parlavo in generale
> Al massimo il dibattito ruota intorno alla domanda
> se Mozart sia una divinita' o una persona umana.
>
;-)))



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
In article <7qptcm$ckf$
1...@nnrp1.deja.com
>,

pamil...@my-deja.com
 wrote:
> non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
> l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
> ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
> drastici)....
L'opera che trovo piu' brutta (tra le poche che conosco)
e' il "Gesualdo" di Hummel (l'Hummel vivo intendo, quello
contemporaneo).  Non riesco ad ascoltarne neppure frammenti.
Roberto
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> "v i n i x ©" wrote:
>
> > Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
> > curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
> >
> > Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> > cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
> >
> > Ma come si fa ... dico io ...
>
> Perche' e' d'obbligo per la partecipazione al NG l'aver trovato piacevole
> il Wozzeck.
Si puo' trovare "piacevole" la decima sinfonia di Schostakovich ?
E' bella, ma non e' "piacevole".  Ci sono strane contraddizioni
in musica.  Anche ascoltarsi il finale della Patetica non e' proprio
una delle esperiejze piu' piacevoli.
> Non mi e' piaciuto. Punto.
> Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
> mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
Dire che un brano e' brutto, e dire che un brano e' fatto male
sono cose diverse, diversissime.
Roberto
--
// .sig in exile


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
"v i n i x ©" wrote:
>
> Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
> curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
>
> Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
>
> Ma come si fa ... dico io ...
Caro Guru
hai ragione.
Roberto sintentico.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> "v i n i x ©" wrote:
>
> > Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> > cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
> > Ma come si fa ... dico io ...
>
> Si fa, si fa......
> A parte l'invenzione teatrale che e' oggettivamente innovativa ed
> intelligente, io non riesco a trovare la musica li dentro.
> Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
> musica????
A bruciapelo.
Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
Roberto sintetico



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Sat, 04 Sep 1999 01:41:44 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> >qual'è l'opera da voi considerata "la più brutta" [o] "che meno vi piace" ?
>
> se ti riferisci alla composizione a me viene in mente il "Rake's
> progress" di Stravinsky.
Che, chiaramente, a me piace da morire.
Roberto telegrafico



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > "v i n i x ©" wrote:
> >
> > > Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
> > > curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
> > >
> > > Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> > > cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
> > >
> > > Ma come si fa ... dico io ...
> >
> > Perche' e' d'obbligo per la partecipazione al NG l'aver trovato piacevole
> > il Wozzeck.
>
> Si puo' trovare "piacevole" la decima sinfonia di Schostakovich ?
> E' bella, ma non e' "piacevole".  Ci sono strane contraddizioni
> in musica.  Anche ascoltarsi il finale della Patetica non e' proprio
> una delle esperiejze piu' piacevoli.
>
> > Non mi e' piaciuto. Punto.
> > Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
> > mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
>
> Dire che un brano e' brutto, e dire che un brano e' fatto male
> sono cose diverse, diversissime.
>
ah, beh, certo!!! perche' tu puoi dire che Mozart ha fatto male un brano, io
invece non posso dire che il Wozzeck mi fa schifo, certo!
qual e' il criterio discriminante? che tu studi musica ed io no?
che tu ami la musica contemporanea?
guarda che al mondo non esistono solo i tuoi gusti e le tue opinioni, e non
tollero che mi si dia della stupida solo perche' ho espresso un parere su un
opera che a me non e' piaciuta affatto. NON ho detto che il Wozzeck e'
*oggettivamente* brutto, ma che a me non e' piaciuto, il che mi sembra molto ma
molto diverso.
La domanda infatti era personale: secondo voi qual e' l'opera piu' brutta che
avete ascoltato?
ed io ho risposto sinceramente.
Non capisco tanto clamore.
Un'altra volta mi guardero' bene dal rispondere ad una domanda simile, visto
che a quanto pare non tutte le opinioni o tutti i gusti sono trattati con lo
stesso rispetto.
--
Tiziana Pannunzio
ROMA STUFATA


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> >
> > "v i n i x ©" wrote:
> >
> > > Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
> > > cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
> > > Ma come si fa ... dico io ...
> >
> > Si fa, si fa......
> > A parte l'invenzione teatrale che e' oggettivamente innovativa ed
> > intelligente, io non riesco a trovare la musica li dentro.
> > Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
> > musica????
>
> A bruciapelo.
>
> Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
>
 e tu?



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > A bruciapelo.
> >
> > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
>
> e tu?
Non ne sono sicuro.
E' una opera difficilissima.
Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
Roberto



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Dire che un brano e' brutto, e dire che un brano e' fatto male
> > sono cose diverse, diversissime.
>
> ah, beh, certo!!! perche' tu puoi dire che Mozart ha fatto male un brano, io
> invece non posso dire che il Wozzeck mi fa schifo, certo!
>
> qual e' il criterio discriminante? che tu studi musica ed io no?
Non ne sono sicuro, ma non lo si puo' escludere.
Secondo me quella famosa (ormai) sinfonia _e'_ scritta male.
Ripetizioni a piu' non posso, a volte una stessa frase tremila
volte, sviluppo assente, poca variazione, suono sempre uguale.
E' mille volte inferiore alle altre sinfonie di Mozart, e tutto
cio' che ho sentito finora di Dittersdorf, Vanhal, Quantz
e tanti altri mi sembra scritto meglio.  Probabilmente e' pensata
come serenata, e' in 5 movimenti con due minuetti.  Uno ha un
tema tritissimo e ripetitivo da far roteare gli occhi all'indietro.
Magari mi sfugge qualcosa, ma mi sembra un brano scritto in fretta
e quasi per forza (magari per una occasione e non aveva partiture
sottobraccio).  Si puo' dire che sia brutto, nel senso che sebbene
i "suoni" in se' siano "belli" (perche' appartengono alla nostra
tradizione e, in senso ad essa, sono sempre gli stilemi tipici
di Mozart che in ben piu' spessi lavori ci fanno sorridere - e
quindi ci causano associazioni particolari), il lavoro non sta
in piedi.  Magari lo facciamo stare in piedi perche' lo vogliamo
noi ascoltatori -  questo e' un altro discorso.
Il Wozzeck invece e' scritto bene.  E' proprio ben fatto.
Se a te non piacciono i suoi suoni e' altro discorso.
> che tu ami la musica contemporanea?
no, non e' questo il punto.
E poi il Wozzeck e' gia' un classico del repertorio, non c'entra
molto con la contemporanea.
> guarda che al mondo non esistono solo i tuoi gusti e le tue opinioni
Ti ci metti anche tu come il Marco ?
> e non
> tollero che mi si dia della stupida solo perche' ho espresso un parere su un
> opera che a me non e' piaciuta affatto. NON ho detto che il Wozzeck e'
> *oggettivamente* brutto, ma che a me non e' piaciuto, il che mi sembra molto ma
> molto diverso.
>
> La domanda infatti era personale: secondo voi qual e' l'opera piu' brutta che
> avete ascoltato?
>
> ed io ho risposto sinceramente.
W la sincerita', ma hai scritto
| il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
| BRRRRRR!!!
e le reazioni a questa tua frase le hanno scritte gli altri.
Ti sei espressa meglio rispondendo all'ineffabile Klaus.
Sul "Mose und Aron" di Schoenberg ho detto io stesso che la trovo
molto ma molto dura da ascoltare.  Francamente c'e' roba di Nono
molto piu' ascoltabile.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Dire che un brano e' brutto, e dire che un brano e' fatto male
> > sono cose diverse, diversissime.
>
> ah, beh, certo!!! perche' tu puoi dire che Mozart ha fatto male un brano, io
> invece non posso dire che il Wozzeck mi fa schifo, certo!
>
> qual e' il criterio discriminante? che tu studi musica ed io no?
Non ne sono sicuro, ma non lo si puo' escludere.
Secondo me quella famosa (ormai) sinfonia _e'_ scritta male.
Ripetizioni a piu' non posso, a volte una stessa frase tremila
volte, sviluppo assente, poca variazione, suono sempre uguale.
E' mille volte inferiore alle altre sinfonie di Mozart, e tutto
cio' che ho sentito finora di Dittersdorf, Vanhal, Quantz
e tanti altri mi sembra scritto meglio.  Probabilmente e' pensata
come serenata, e' in 5 movimenti con due minuetti.  Uno ha un
tema tritissimo e ripetitivo da far roteare gli occhi all'indietro.
Magari mi sfugge qualcosa, ma mi sembra un brano scritto in fretta
e quasi per forza (magari per una occasione e non aveva partiture
sottobraccio).  Si puo' dire che sia brutto, nel senso che sebbene
i "suoni" in se' siano "belli" (perche' appartengono alla nostra
tradizione e, in seno ad essa, sono sempre gli stilemi tipici



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > Roberto Maria Avanzi wrote:
> >
> > > A bruciapelo.
> > >
> > > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> >
> > e tu?
>
> Non ne sono sicuro.
> E' una opera difficilissima.
> Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
io ci ho messo parecchio tempo (e tanti tanti ascolti attentissimi) per
far mia quest'opera.
ma adesso credo di conoscerla e capirla.
ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
quella piu' recente con Berliner!)
Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> > >
> > > Roberto Maria Avanzi wrote:
> > >
> > > > A bruciapelo.
> > > >
> > > > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> > >
> > > e tu?
> >
> > Non ne sono sicuro.
> > E' una opera difficilissima.
> > Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
>
> io ci ho messo parecchio tempo (e tanti tanti ascolti attentissimi) per
> far mia quest'opera.
> ma adesso credo di conoscerla e capirla.
Beata te.  Ogni volta c'e' qualcosa da scoprire.
> ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
> bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
> quella piu' recente con Berliner!)
>
> Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
Ad ogni modo, la domanda sul Don Giovanni non era diretta a te.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> L'opera che trovo piu' brutta (tra le poche che conosco)
> e' il "Gesualdo" di Hummel (l'Hummel vivo intendo, quello
> contemporaneo).  Non riesco ad ascoltarne neppure frammenti.
>
Ohibo'..... dev'essere un'opera BELLISSIMA !!!!!!! :-)))))))



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> E' una opera difficilissima.
> Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
Non preoccuparti.
Appena ho un'attimo te la spiego.....



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
> bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
> quella piu' recente con Berliner!)
>
> Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
Giulini. Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
(presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
Ma Bohm "live" a Salisburgo non mi dispiace affatto. Sara' perche' fu la
prima edizione che comprai.
Deluso invece da Karajan, mentre a me - che ce volete fa'! - piace Muti. La
potenza del finale da lui diretta e' enorme.
Comunque vince Abbado con Terfel, quella data in TV un paio d'anni fa.
Meravigliosa.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> Roberto sintetico
Si.
(ancora piu' sintetico)



title: L'OPERA PIù BRUTTA

author: francesco pertile

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
37D55FBE...@libero.it
>...
>
>
>Tiziana Pannunzio wrote:
>
>> ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
>> bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
>> quella piu' recente con Berliner!)
>>
>> Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
>
>Giulini.
KLEMPERER
Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
>(presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
>
>Ma Bohm
KLEMPERER
"live" a Salisburgo non mi dispiace affatto. Sara' perche' fu la
>prima edizione che comprai.
>
>Deluso invece da Karajan,
KLEMPERER
mentre a me - che ce volete fa'! - piace Muti
AAAAHHHHH!(sommo disappunto)
. La
>potenza del finale da lui diretta e' enorme.
KLEMPERER!
>Comunque vince Abbado
KLEMPERER!!!!!
 con Terfel, quella data in TV un paio d'anni fa.
>Meravigliosa.
NON TI ALLARGARE
francesco


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
> news:37D72446...@flashnet.it...
>
> > 'nteresserebbe, se poi DAVVERO qualcuno me la desse, non come una certa
> > Tosca...
> >
> > Naturalmente ogni riferimento a persone e fatti esistenti e' puramente
> > VOLUTO!!!
> >
>
> DONNA DI POCA FEDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> E quando mai avrei potuto dartela, se ancora non ci siamo visti?
>
ci sono sempre le poste, che, oltretutto, funzionano meglio di quel che si
creda! :-)))))
>
> Meriteresti che me la dimenticassi a casa, la prossima settimana, ecco.
'tento te!!! ;-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> > Roberto sintetico
>
> Si.
>
> (ancora piu' sintetico)
Il Don Giovanni e' piu' complesso del Wozzeck, pero'.
Roberto sintetico



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > L'opera che trovo piu' brutta (tra le poche che conosco)
> > e' il "Gesualdo" di Hummel (l'Hummel vivo intendo, quello
> > contemporaneo).  Non riesco ad ascoltarne neppure frammenti.
> >
>
> Ohibo'..... dev'essere un'opera BELLISSIMA !!!!!!! :-)))))))
>
Guarda, se abbiamo modo di incontrarci te la faccio
sentire.  Per te, e _solo_ per te, sono disposto ad
ascoltarmela d'un fiato senza pause di giorni tra una
traccia e l'altra del CD.
Roberto



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > E' una opera difficilissima.
> > Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
>
> Non preoccuparti.
> Appena ho un'attimo te la spiego.....
>
ROTFL..... anzi: LOL!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
"Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà" (W.A.Mozart)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
> > bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
> > quella piu' recente con Berliner!)
> >
> > Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
>
> Giulini. Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
> (presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
>
> Ma Bohm "live" a Salisburgo non mi dispiace affatto. Sara' perche' fu la
> prima edizione che comprai.
>
> Deluso invece da Karajan, mentre a me - che ce volete fa'! - piace Muti. La
> potenza del finale da lui diretta e' enorme.
>
> Comunque vince Abbado con Terfel, quella data in TV un paio d'anni fa.
> Meravigliosa.
Quella mi manca (leggasi: "fare back-up" e portare a carpulina...)



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Roberto Maria Avanzi wrote:
> Marco Marcelli wrote:
> >
> > Roberto Maria Avanzi wrote:
> >
> > > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> > > Roberto sintetico
> >
> > Si.
> >
> > (ancora piu' sintetico)
>
> Il Don Giovanni e' piu' complesso del Wozzeck, pero'.
>
> Roberto sintetico
ma e 1000 volte piu' bello (tie'!!!)
Tiziana dispettosa


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Tue, 07 Sep 1999 14:21:07 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Vedi? Sebbene nella mia personalissima graduatoria ho qualcuno sopra a
>Mozart, il mio subconscio ne faceva si, un essere umano, ma immortale.
bene, stai migliorando.
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Tue, 07 Sep 1999 20:55:59 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Giulini. Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
>(presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
nelle due edizioni di Giulini che conosco (e credo siano le sole
pubblicate) Don Giovanni e' Ghiaurov in quella dal vivo della RAI e
Wachter in quella EMI famosissima. Dove hai sentito Giiulini e Siepi
insieme?
>Deluso invece da Karajan, mentre a me - che ce volete fa'! - piace Muti. La
>potenza del finale da lui diretta e' enorme.
>
>Comunque vince Abbado con Terfel, quella data in TV un paio d'anni fa.
>Meravigliosa.
Di recente ho ascoltato la versione di Klemperer e sono rimasto
abbacianato. E' semplicemente stupenda e spicca su tutti il
formidabile Ghiaurov.
Sulla versione di Abbado temo di avere molti dubbi a cominciare
proprio dai due protagonisti principali un Kenlisyde troppo succubo di
Terffel il quale e' di una volgarita' veramente insopportabile. Molto
bravi invece gli altri dalle splendide Remigio e Antonacci ai bravi
Pace, Lazzaretti, D'Arcangelo. Il commendatore, poi, e' semplicemente
ributtante.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Tue, 7 Sep 1999 21:06:53 +0200, "francesco pertile"
<
frap...@tin.it
> wrote:
>KLEMPERER
>KLEMPERER
>KLEMPERER
>KLEMPERER!
>KLEMPERER!!!!!
completamente d'accordo. E' semplicemente splendido.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
[Wozzeck, sempre lui]
> Si fa, si fa......
> A parte l'invenzione teatrale che e' oggettivamente innovativa ed
> intelligente, io non riesco a trovare la musica li dentro.
Nemmeno nel cambio di scena prima della ultima scena
(l'invenzione sopra una tonalita', il Re maggiore) ?
Allora il caso e' grave.
> Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
> musica????
Il caso e' grave.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
KLAUS wrote:
>
> Questa è la rivoluzione musicale della Scuola di Vienna 2, essere riusciti ad
> applicare la musica anche per esprimere la bestia che è dentro di noi.
E' questo che forse fa paura.
E negli anni successivi si sono trovati anche tanti altri modi per
esprimere (o "accompagnare", visto che la musica a rigor di termini
non "dice" o non "esprime" - anche se poi ci riesce lo stesso)
la gioia, l'amore, lo humor.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 07 Sep 1999 20:55:59 +0200, Marco Marcelli
> <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> >Giulini. Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
> >(presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
>
> nelle due edizioni di Giulini che conosco (e credo siano le sole
> pubblicate) Don Giovanni e' Ghiaurov in quella dal vivo della RAI e
> Wachter in quella EMI famosissima. Dove hai sentito Giiulini e Siepi
> insieme?
>
ecco, mi sembrava ben di ricordare che non avessi Siepi... ho controllato, non
c'e' in nessuno dei miei due Giulini (RAI della Frequenz e quella EMI), ho
cercato anche nella discografia di CMG... niet!!!
mi sa che  stavolta Marco ha toppato...



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> > >
> > > Roberto Maria Avanzi wrote:
> > >
> > > > A bruciapelo.
> > > >
> > > > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> > >
> > > e tu?
> >
> > Non ne sono sicuro.
> > E' una opera difficilissima.
> > Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
>
> io ci ho messo parecchio tempo (e tanti tanti ascolti attentissimi) per
> far mia quest'opera.
> ma adesso credo di conoscerla e capirla.
>
> ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
> bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
> quella piu' recente con Berliner!)
>
> Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
> --
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
Hai sentito quella di Futhwangler ( credo del 1954) con Cesare Siepi ? E'
assolutamente fantastica e superiore IMHO a tutte le altre.
ciao
danye
--
-------------------------------------------
"A tutto potrei resistere tranne
           che alle tentazioni ".
              (Oscar Wilde)
-------------------------------------------


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
danye wrote:
>
>
> Hai sentito quella di Futhwangler ( credo del 1954) con Cesare Siepi ? E'
> assolutamente fantastica e superiore IMHO a tutte le altre.
>
L'ho sentita, quando ancora non avevo nemmeno il lettorino CD portatile, in
Discoteca di Stato. Mi piacque (anche perche' li' si sente in un modo...).
L'hai in CD?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> L'hai in CD?!?
Esiste in VHS.
....'nteressa....??



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> nelle due edizioni di Giulini che conosco (e credo siano le sole
> pubblicate) Don Giovanni e' Ghiaurov in quella dal vivo della RAI e
> Wachter in quella EMI famosissima. Dove hai sentito Giiulini e Siepi
> insieme?
>
GASP, che figura..... hai ragione, Giuva', sono andato a memoria e mi sono
CONFONDUTO.
Naturalmente parlo di quella con Wachter..... che mi registrasti tu !!!!
:-))))))))))))
> Di recente ho ascoltato la versione di Klemperer e sono rimasto
> abbacianato. E' semplicemente stupenda e spicca su tutti il
> formidabile Ghiaurov.
Kavolo, come mi stuzzica.....!
> Sulla versione di Abbado temo di avere molti dubbi a cominciare
> proprio dai due protagonisti principali un Kenlisyde troppo succubo di
> Terffel il quale e' di una volgarita' veramente insopportabile. Molto
> bravi invece gli altri dalle splendide Remigio e Antonacci ai bravi
> Pace, Lazzaretti, D'Arcangelo. Il commendatore, poi, e' semplicemente
> ributtante.
>
Dunque.
Terfer e' un po' volgarotto, e' vero, ma Keenlyside e' secondo me perfetto, sia
vocalmente che fisicamente.
D'accordo sulla Remigio, sull'Antonacci (bellissima!) e su D'Arcangelo.
Ma non capisco perche' non ti piaccia il commendatore....!
Comunque e' l'assieme, Abbado in primis, ad essere splendido.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
francesco pertile wrote:
> KLEMPERER
> KLEMPERER
> KLEMPERER
> KLEMPERER!
>
...per caso ti piace Klemperer???
No, cosi', m'e' sembrato....!! :-))))))
(tra te e DeMerulis mi state facendo venire una curiosita' che........)



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
37dc3208...@news.caspur.it
>...
>On Tue, 7 Sep 1999 21:06:53 +0200, "francesco pertile"
><
frap...@tin.it
> wrote:
>
>>KLEMPERER
>>KLEMPERER
>>KLEMPERER
>>KLEMPERER!
>>KLEMPERER!!!!!
>
>
>completamente d'accordo. E' semplicemente splendido.
>
Ragazzi:per l'opera dovete fidarvi....;-))
francesco


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > L'hai in CD?!?
>
> Esiste in VHS.
> ....'nteressa....??
>
'nteresserebbe, se poi DAVVERO qualcuno me la desse, non come una certa
Tosca...
Naturalmente ogni riferimento a persone e fatti esistenti e' puramente
VOLUTO!!!
ciao!



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> danye wrote:
>
> >
> >
> > Hai sentito quella di Futhwangler ( credo del 1954) con Cesare Siepi ? E'
> > assolutamente fantastica e superiore IMHO a tutte le altre.
> >
>
> L'ho sentita, quando ancora non avevo nemmeno il lettorino CD portatile, in
> Discoteca di Stato. Mi piacque (anche perche' li' si sente in un modo...).
>
> L'hai in CD?!?
>
> --
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
> ___________________________________________________
> Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
> posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
In vinile... e si sente benissimo nonostante sia mono.
Altre versioni che ho sono Bohm ; Abbado ; Giulini.
Ho avuta la fortuna di assistere in luglio alla rappresentazione di Muti con i
Wiener e, in special modo la regia, mi e' piaciuta molto anche se Furthwangler
,per me in quest'opera ,rimane il migliore (pensa che la confrontammo la sera
stessa al ritorno della rappresentazione riascoltandola tutta!!) .
L'ho sentita l'anno passato a Bologna diretta da D.Gatti e non mi e' piaciuta
per niente .La peggiore fu' ,sempre a Bologna , qualche anno fa diretta da
R.Chailly.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Marco Marcelli wrote:
> Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > L'hai in CD?!?
>
> Esiste in VHS.
> ....'nteressa....??
>
> --
> ==========================================
> Marco Marcelli - Genova
> E-mail1:
marc...@money.it
> E-mail2:
marc...@libero.it
> E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
> ==========================================
> "Tossire davanti al televisore diverte la
> meta' che farlo a teatro durante un concerto
> di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)
Sei molto gentile ma ho dei grossi limiti ad ascoltare ( e
vedere) un'opera come una sinfonia od un concerto alla
televisione :perdo la visione d'insieme e devo continuamente
sottostare ai zoom scelti dal regista con il risultato che
mi diventa inascoltabile e inguardabile.
Per un recital le cose cambiano, oppure per un grande
direttore che non ho mai visto (Celi, De Sabata, Kleiber
etc..).
A proposito ,per tornare in tema, ho registrato l'altra sera
su rai show sat il recital di K.Jarrett e... per ora non mi
e' piaciuto piu' di tanto ...  poi vi faro' sapere.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Marco Marcelli wrote:
>
> > Tiziana Pannunzio wrote:
> >
> > > L'hai in CD?!?
> >
> > Esiste in VHS.
> > ....'nteressa....??
> >
>
> 'nteresserebbe, se poi DAVVERO qualcuno me la desse, non come una certa
> Tosca...
>
> Naturalmente ogni riferimento a persone e fatti esistenti e' puramente
> VOLUTO!!!
>
> ciao!
> --
>       ___
>      ('v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------
> Tiziana Pannunzio
> ___________________________________________________
> Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
> posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
Ecco una cosa mooooooolto interessante: non e' che qualcuno sa se esiste
una registrazione della Tosca diretta da De Sabata alla Scala con la
Callas?
grazie e ciao  danye



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> Roberto Maria Avanzi wrote:
>
> > Marco Marcelli wrote:
> > >
> > > Roberto Maria Avanzi wrote:
> > >
> > > > Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
> > > > Roberto sintetico
> > >
> > > Si.
> > >
> > > (ancora piu' sintetico)
> >
> > Il Don Giovanni e' piu' complesso del Wozzeck, pero'.
> >
> > Roberto sintetico
>
> ma e 1000 volte piu' bello (tie'!!!)
>
> Tiziana dispettosa
Ma come fate a confrontare queste due opere ?
Premetto che conosco il Don Giovanni (non so se l'ho capito
tutto) e non conosco il Wozzeck ma sarebbe come confrontare
due belle donne.
L'una un po' farfallona con un fondo di depressione mortifera
costante che accompagna la sua vita ; l'altra tenebrosa,
punck, trucco pesante, labbra ,unghie e occhi neri.
Be' conosciamoci meglio, sicuramente la serata non sarebbe
noiosa!



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Sulla versione di Abbado temo di avere molti dubbi a cominciare
> proprio dai due protagonisti principali un Kenlisyde troppo succubo di
> Terffel il quale e' di una volgarita' veramente insopportabile. Molto
> bravi invece gli altri dalle splendide Remigio e Antonacci ai bravi
> Pace, Lazzaretti, D'Arcangelo. Il commendatore, poi, e' semplicemente
> ributtante.
>
> Giov. Diemme
>
> bladagah!
>
> ===========================
> Giovanni De Merulis
>
deme...@sun.iss.it
Sottocrivo in pieno . Mi dispiace molto per I.D'arcangelo che a me piace molto.



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: L'OPERA =?iso-8859-1?Q?PI=F9?= BRUTTA" wrote:
>Comunque e' l'assieme, Abbado in primis, ad essere splendido.
Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote in message
news:37D72446...@flashnet.it...
> 'nteresserebbe, se poi DAVVERO qualcuno me la desse, non come una certa
> Tosca...
>
> Naturalmente ogni riferimento a persone e fatti esistenti e' puramente
> VOLUTO!!!
>
DONNA DI POCA FEDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E quando mai avrei potuto dartela, se ancora non ci siamo visti?
Meriteresti che me la dimenticassi a casa, la prossima settimana, ecco.
MM


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Thu, 09 Sep 1999 20:02:06 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
>e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
strano, perche' la parte piu' insopportabile di quel DG e' proprio la
messa in scena.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Thu, 09 Sep 1999 11:13:59 +0200, danye <
ange...@bigfoot.com
>
wrote:
>anche se Furthwangler
>,per me in quest'opera ,rimane il migliore (pensa che la confrontammo la sera
>stessa al ritorno della rappresentazione riascoltandola tutta!!) .
prova Klemperer e cambierai opinione, detto da uno che aveva
letteralmente messo dei paletti sul DG di Giulini



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
> >e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
>
> strano, perche' la parte piu' insopportabile di quel DG e' proprio la
> messa in scena.
>
Ma mi dite perche', dopo l'entusiasmo iniziale, c'e' questa freddezza??
Proprio non capisco!
(cosi' come non capisco il riversare in solo audio una VHS....)



title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in message
news:37d80fe8...@news.cineca.it...
> >Comunque e' l'assieme, Abbado in primis, ad essere splendido.
>
> Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
> e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
Non e' molto (saranno 2 o 3 mesi), ma a me piace sempre.
Cos'e' che a te non va piu'??????
Marco Marcelli


title: L'OPERA PIù BRUTTA

text:
On Fri, 10 Sep 1999 20:34:34 +0200, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>
>Giovanni De Merulis wrote:
>
>> >Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
>> >e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
>>
>> strano, perche' la parte piu' insopportabile di quel DG e' proprio la
>> messa in scena.
>>
>
>Ma mi dite perche', dopo l'entusiasmo iniziale, c'e' questa freddezza??
>Proprio non capisco!
>(cosi' come non capisco il riversare in solo audio una VHS....)
perche' scusa, se uno dice che gli sono piaciuti molto la direzione,
le Remigio, la Antonacci, la Pace, il Lazzaretti (a proposito, sai che
ha 7000 CD d'opera?) e il d'Arcangelo e' freddo? Ho solo detto che non
era perfetta, che la messa in scena era brutta e che i tre
protagonisti non erano all'altezza del resto del cast.  ma per il
resto mi e' piaciuta molto.
Credo poi che su Terffel a parlarne male non si faccia proprio niente
di male.



title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

text:
Marty Feldman in  Frankenstein Junior fa la parte di Igor dicendo la
famosa frase ULULì ULULà forse se Mel Brooks rifacesse il fil ora
sarebbe ineressato ai post che stanno proliferando su IAMC in questo
periodo ....sul nostro amico Ranapo....sicuramente metterebbe insieme
anche altri pesronaggi tipo lo zio fester della famiglia Addams e il
solerte maggiordomo Lurch ....quello che suonava il Clavicembalo
(tanto per rimanere in tema  a me caro!!!!) e la famosa Mano!!!!!! oh
ci siamo tutti  o no da me Falerno (Lurch) a Ranapo (zio Fester) e la
mano ....Archepteryx dato che la sento sempre suonare il
pianoforte....la notte e poi altre innumerevoli comparse che riempiono
le buie notti tempestose ...passate al computer per digitare  i
chilometrici post di risposta e Ranapo che ulula alla luna il suo
disappunto....su come  Celibidacula si attacca alla sua finestra e
cerca di entare prepotentemente in casa per portargli via i suoi
innumerevoli ritratti del transilvano direttore.....ha la casa
infestata da teste di aglio a mo di difesa dal vampiresco e
cibernetico Celibidacula....l'incubo  continua!!!!!!
dal dinamico Cembalista Romano....che stamattina ha fatto il concerto
a palazzo Spada dove gli sono successe innumerevoli disavventure  una
fra tutte è stato fermato da  un Carabiniere nei pressi di Piazza
Farnese che gli ha detto con la flemma che distingue questi militari
dell'arma:
"ma dove deve andare con questo Catafalco deve ritirare un morto?!?"
mi sa che me lo ha mandato il Ranapone!!!!! l'ho pensato molto a
riguardo la dinamica del cembalo e oggi ha avuto molta dinamica il mio
cembalo non si è fermato un miuto!!!!!


title: Ranapo lì Ranapo là...... ululì ululà

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Wed, 02 Apr 2008 17:50:29 +0200, <
falerno...@gmail.com
> ha
scritto:
> la
> famosa frase ULULì ULULà
Nella versione originale la battuta era anche più divertente, essendo
basata sul gioco di parole
- Where wolves? ("dove i lupi?" ma anche "lupi mannari?")
- There wolves (là i lupi)
Faccio presente che nel genere musica dei film che prendono in giro il
genere horror c'è anche la parte di Frau Blucher (Veronica? ma non vorrei
che Musica Ficta se ne avesse a male).
Il transex della Transilvania è OT ma potrebbe essere riciclato in un
ranapo-horror
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it