title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:q5b3mvcfseote0ju8...@4ax.com...
> >> ''Prima di tutto e' una misura per dissuadere i candidati esterni.
> >> Diplomiamo malvolentieri i privatisti''.
> >
> >Questa non è un'opinione personale di Salvetti,
>
> Si', ma poteva mettere tasse piu' basse, come hanno fatto per esempio
> a Napoli. Di fatto non si escludono i privatisti di per se', ma solo
> quelli che non se lo possono permettere.
Questo è un orientamento che si seguirà sempre di più.
Per quello che so, le tasse adesso le pagheranno tutti, interni e privatisi
(fin quando rimangono i privatisti).
Che sia un orientamento sciagurato, sono d'accordo.
ma tant'è, a questo si arriverà, e anche allo smantellamento della pubblica
sanità.
> Perche', e' una riforma di chiaro orientamento politico?
no.
Ma di solito le riforme vengono attuate da un determinato Governo, e ci sono
dunque anche risvolti politici.
I consiglieri dello stesso orientamento vengono ovviamente più ascoltati.
A sentir te, sembrava che Salvetti fosse personalmente responsabile di
chissà quale scempio.
>Inoltre, e'
> una proposta che c'e' nell'aria da anni, da prima del nuovo governo.
E' vero.
>E
> mi pare di aver capito che Salvetti sia uno dei piu' convinti
> sostenitori della riforma, a meno che non l'abbia inteso da una
> lettura frettolosa dell'articolo che ne parlava, il quale mi accorgo
> adesso che e' un po' ambiguo in quel punto.
Salvetti credo di poter dire sia convinto sostenitore di quella parte della
riforma che prevede il passaggio dei Conservatori da scuole di musica a
Istituti Superiori, e che li vedrà de facto equiparati alle Università (che
poi è un po' il sistema statunitense).
Ciò che tu indichi, e cioè lo sbarramento ai privatisti, è solo una delle
tante conseguenze.
Non è certo giusto dare ad intendere che Salvetti appoggia la riforma perchè
gli stanno antipatici i privatisti (come si capiva dal tuo post).
Come dicevo, la questione privatisti non è l'oggetto principale della
riforma, ma una delle sue molteplici conseguenze.
> Magari sei piu' informata di me. Pero' penso che prima di mettere a
> punto questa riforma abbiano consultato i direttori dei Conservatori,
> almeno piu' importanti. E non mi sembra che da quegli ambienti si
> siano levate voci di disapprovazione.
Non vedo perchè.
L'equiparazione alle Università sembra anche a me un'ottima idea.
>
> >Questo dimostra solo la tua, di pochezza.
>
> Mi spiace leggere questa tua affermazione. La prendero' come una
> risposta esagerata a un mio - ammetto - esagerato sfogo.
Era un invito a non insultare chi non conosci.
Salvetti è una persona stimabilissima, che ha portato il conservatorio di
Milano a livelli ottimi (lo è sempre stato, ma è mia opinione che lo abbia
ancora migliorato), che ne ha ampliato gli orizzonti, la visibilità
all'esterno, che ha introdotto tante nuove attività che non elenco, ma che
hanno dato un rispolverata a un istituto che era diventato un carrozzone
immobile.
Trovo ingiusto e ingeneroso aggredirlo per una questione che non lo vede
responsabile in prima persona.
Z.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: Franek

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 15:08:19 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>Era un invito a non insultare chi non conosci.
>Salvetti è una persona stimabilissima, che ha portato il conservatorio di
>Milano a livelli ottimi (lo è sempre stato, ma è mia opinione che lo abbia
>ancora migliorato), che ne ha ampliato gli orizzonti, la visibilità
>all'esterno, che ha introdotto tante nuove attività che non elenco, ma che
>hanno dato un rispolverata a un istituto che era diventato un carrozzone
>immobile.
>Trovo ingiusto e ingeneroso aggredirlo per una questione che non lo vede
>responsabile in prima persona.
Accetto la tua osservazione e ti ringrazio di avermela fatta.
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 15:08:19 GMT, "Zazie dans le métro"
<
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto:
>> Magari sei piu' informata di me. Pero' penso che prima di mettere a
>> punto questa riforma abbiano consultato i direttori dei Conservatori,
>> almeno piu' importanti. E non mi sembra che da quegli ambienti si
>> siano levate voci di disapprovazione.
>
>Non vedo perchč.
>L'equiparazione alle Universitŕ sembra anche a me un'ottima idea.
A me mica tanto, almeno finche' non sara' abolita la legge che
impedisce di frequentare due corsi di laurea contemporaneamente, in
modo tale che che come me - e non sono pochi - frequenta anche
l'Universita' dal diploma e' tagliato fuori.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 13:15:27 GMT, "Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha
scritto:
>Dimentichi l'Ouverture in si minore!
Gia', e' vero... ma come dice Max istintivamente la davo per scontata.
All'esame mi ero dimenticato di citare l'Offerta musicale che peraltro
avevo ascoltato il giorno prima; e' stata la commissaria a ricordarmi
''una delle sue ultime due composizioni, in cui c'e' una parte
flautistica''...
>Un flautista che non cita la Badinerie!
Ma quella e' per cellulare...
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3ef3mvg0i7tq2lrps...@4ax.com...
:
: Credo Vilèrt, ma in ogni caso non ''Vìllaert''... ;-)
rotfl! E' quello che ha scritto "Vecchie letrose non sapete niente"?
:
: Tre Sonate per flauto e cembalo obbligato BWV 1030-1032; la Sonata BWV
: 1020 e' finita per errore tra le Sonate per violino ma e' stata
: scritta per flauto o magari per oboe.
: Tre sonate per flauto e continuo BWV 1033-1035.
: Partita per flauto solo BWV 1013.
: Triosonate BWV 1038 (fl e vl) e BWV 1039 (2 fl) e quella dell'Offerta
: musicale BWV 1079.
mmmmm!:-)))))))
:
: > Col traversiere, no?
:
: Certamente, era lo strumento che c'era all'epoca... (a meno che tu non
: intenda chiedere se erano per traversiere e non per flauto dolce...
: no, per quest'ultimo Bach non ha scritto altra musica da camera oltre
: alle le parti dei Brandeburghesi 2 e 4)
:
no no, di flauto dolce ne so qualcosa!:-)
per traversiere, infatti noi dobbiamo allegramente trasportare tutto, ovvero
suonare in chiave di basso...così il re in violino (sotto  il primo rigo)
letto in basso diventa il nostro fa, prima nota del flauto dolce
contralto...quindi ci arriviamo x bene!
 Poi un altro concerto per 2 cembali
: sarebbe stato originale per flauto e oboe.
mmmmm, sbav!!
Ma il 5° brandeburghese.....sono l'unica a cui non piace troppo? preferisco
di gran lunga il 2°...parapà parapà parapà parapà....
(lol, che fantasia!!!)
:
: >potevi dirle "ma se sono cantanti dal solista come fanno a chiamarsi
: >corali?"
: >:-D
:
: Credo che se l'avessi fatto mi avrebbe azzannato, come usano fare i
: pittbull ultimamente...
arghhh!!!!
:
: >ne sapevi + di loro, potevano darti 8!!!!!!!!!!!:-DDD
:
: Potevano. 8 l'ha preso un ragazzo che ha preparato l'esame in 2 mesi,
: leggendosi un fracco di manuali e un po' di saggi tra cui uno dello
: stesso Salvetti di cui non ricordo il titolo. Una ex allieva del
: Conservatorio mi ha detto che ai privatisti evitano di dare piu' di
: 8... mah!
evitanoooo?????? Cioè, scusate, io mi frego un voto decente??
Causa operazione al polso ho dovuto smettere di suonare e ho perso la chance
di fare l'esame di 5°. pensavo di iscrivermi come privatista (a VE
forse......), ma significa che a questo punto non ne vale neanche la pena?
(beh, suonare tanto mi fa ancora male, a dire il vero.......mi devo
riprendere il poggiadito!!!)
:
: A proposito di questo che ha preso 8, gli era stata fatta ina domanda
: sul Messiah di Haendel. Lui aveva risposto che in quest'oratorio
: Haendel mostrava come tutte le profezie messianiche dell'Antico
: Testamento si fossero adempiute in Cristo. La commissaria rompiscatole
: esclama: ''No! Conosco bene l'ebraismo e non e' vero che Cristo e'
: l'oggetto delle profezie messianiche!''
:
rotfl! maaaai mescolare la religione coi prof......o la politica....o
perlomeno bisogna sempre tenersi blandi, o sapere in anticipo come la
pensano!:-DDDDD



title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: Zazie dans le métro

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:q5b3mvcfseote0ju8...@4ax.com...
> Mi spiace leggere questa tua affermazione. La prendero' come una
> risposta esagerata a un mio - ammetto - esagerato sfogo.
Ho risposto, ma non mi compare il mio post.
Succede solo a me?
Z.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: Moosbrugger

text:
"Zazie dans le métro" <
zaziedansle...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Ho risposto, ma non mi compare il mio post.
> Succede solo a me?
Io lo vedo.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: Veronica Medina

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:oba1mvc151oqlm8he...@4ax.com...

E considerando anche le ORE che hai passato qui sul NG :))
COMPLIMENTISSIMI !! so che dopo l'esame di storia uno prova veramente una
sensazione di leggerezza :)
Non ho avuto un minuto di tempo ma ti prometto che la musica la spedisco
lunedi' mattina!!
Ciao !
V.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 17:34:44 GMT, ".:'^':.Elena.:'^':."
<
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
>: Credo Vilèrt, ma in ogni caso non ''Vìllaert''... ;-)
>
>rotfl! E' quello che ha scritto "Vecchie letrose non sapete niente"?
Boh? Possibile...
>: Tre Sonate per flauto e cembalo obbligato BWV 1030-1032; la Sonata BWV
>: 1020 e' finita per errore tra le Sonate per violino ma e' stata
>: scritta per flauto o magari per oboe.
>: Tre sonate per flauto e continuo BWV 1033-1035.
>: Partita per flauto solo BWV 1013.
>: Triosonate BWV 1038 (fl e vl) e BWV 1039 (2 fl) e quella dell'Offerta
>: musicale BWV 1079.
>
>
>mmmmm!:-)))))))
La BWV 1033 la suonai tre anni fa al concerto degli studenti del mio
liceo col continuo realizzato da pianoforte e... contrabbasso! Mi sono
divertito un sacco!
Se vuoi procurarti il cd delle Sonate ti consiglio l'esecuzione di
Peter-Lukas Graf per la Claves (anche se non suona la BWV 1020). Mi
piace molto anche quella di Galway, ma non e' un'interpretazione molto
appropriata. Se ne cerchi una col traversiere non so consigliarti
nient'altro se non di tenerti lontana da Wilbert Hazeltet e da
Barthold Kujiken, che trovo molto poco convincenti. Karl Kaiser invece
e' molto bravo, pero' non so se ha inciso queste Sonate.
>no no, di flauto dolce ne so qualcosa!:-)
Lo spero... :-)
>per traversiere, infatti noi dobbiamo allegramente trasportare tutto, ovvero
>suonare in chiave di basso...così il re in violino (sotto  il primo rigo)
>letto in basso diventa il nostro fa, prima nota del flauto dolce
>contralto...quindi ci arriviamo x bene!
Ma il fd contralto non e' traspositore, vero?
Cmq c'e' un CD con Laurin che cui suona alcuni pezzi del repertorio
per traversiere sul flauto dolce. C'e' la Partita in la minore BWV
1013 di Gian Sebastiano, la Sonata in la minore Wq 132 del suo
figliuolo, e le 12 Fantasie senza basso di Telemann. Davvero un bel
programma. Lo prendero' quando avro' studiato tutte le Fantasie di
Telemann, per il momento non voglio procurarmi nessuna esecuzione per
non farmi condizionare, dal momento che si perstano a varie
interpretazioni.
>Ma il 5° brandeburghese.....sono l'unica a cui non piace troppo?
No, c'e' qualcun altro - mi pare pp7dd - che non ne e' molto convinto.
Mesi fa avevo fatto qui su IAMC un sondaggio sui Brandeburghesi
preferiti, lo trovi qua:
http://tinyurl.com/n6it
>preferisco
>di gran lunga il 2°...parapà parapà parapà parapà....
>(lol, che fantasia!!!)
Sono entrambi i miei preferiti. Soprattutto la cadenza del cembalo nel
V e' una cosa fenomenale, da togliere il respiro! Meno interessanti mi
sembrano quelli per soli archi e continuo, soprattutto il VI.
>: Una ex allieva del
>: Conservatorio mi ha detto che ai privatisti evitano di dare piu' di
>: 8... mah!
>
>
>evitanoooo?????? Cioè, scusate, io mi frego un voto decente??
>Causa operazione al polso ho dovuto smettere di suonare e ho perso la chance
>di fare l'esame di 5°. pensavo di iscrivermi come privatista (a VE
>forse......),
Be', se questo e' vero succede a Milano e probabilmente nei
conservatori maggiori, e in ogni caso non agli esami di diploma.
Potresti provare in qualche altra citta' veneta. Cmq dall'anno
prossimo non ci si puo' piu' diplomare da privatisti, ma non so se lo
sbarramento e' riservato al solo diploma. In questo caso ti
converrebbe dare - come ho intenzione di fare anch'io - da privatista
compimento inferiore, e i complementari, e poi iscriverti all'ultimo
anno.
>: A proposito di questo che ha preso 8, gli era stata fatta ina domanda
>: sul Messiah di Haendel. Lui aveva risposto che in quest'oratorio
>: Haendel mostrava come tutte le profezie messianiche dell'Antico
>: Testamento si fossero adempiute in Cristo. La commissaria rompiscatole
>: esclama: ''No! Conosco bene l'ebraismo e non e' vero che Cristo e'
>: l'oggetto delle profezie messianiche!''
>:
>
>rotfl! maaaai mescolare la religione coi prof......o la politica....o
>perlomeno bisogna sempre tenersi blandi, o sapere in anticipo come la
>pensano!:-DDDDD
Si', ma il fatto e' che la domanda era su Haendel, e Haendel era
cristiano...! Sarebbe come se un non cattolico negasse che l'Ave Verum
ha per oggetto la transustanziazione! :-D
Ciao
	Franek
PS: L'hai ricevuta la mail che ti avevo mandato all'indirizzo
the_faery_queenATyahoo.com?


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Fri, 12 Sep 2003 21:31:03 GMT, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
>
ha scritto:
>E considerando anche le ORE che hai passato qui sul NG :))
Gia'... dovro' ridurre il tempo IAMCistico. Cosi' sulla Rete si
ridurra' anche il numero di fesserie... ;-)
>COMPLIMENTISSIMI !! so che dopo l'esame di storia uno prova veramente una
>sensazione di leggerezza :)
Grazie! Per la verita' la sensazione di leggerezza l'ho provata dopo
l'esame di solfeggio, IMHO il piu' rognoso di tutti - anche se non
certo il piu' difficile. All'Universita' ho dato alcuni esami molto
piu' impegnativi di SdM, anche dal punto di vista dell'interrogazione.
Qui arrampicarmi sui vetri e' stato uno scherzo.
>Non ho avuto un minuto di tempo ma ti prometto che la musica la spedisco
>lunedi' mattina!!
Fa' pure quando hai tempo, non c'e' nessuna fretta. D'altra parte
quando mi faro' sentire dal nuovo insegnante non credo che gli
suonero' Castello... ;-)
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:lnt3mvci866b22o4d...@4ax.com...
> >Non vedo perchè.
> >L'equiparazione alle Università sembra anche a me un'ottima idea.
>
> A me mica tanto, almeno finche' non sara' abolita la legge che
> impedisce di frequentare due corsi di laurea contemporaneamente, in
> modo tale che che come me - e non sono pochi - frequenta anche
> l'Universita' dal diploma e' tagliato fuori.
Starebbe all'allievo decidere quanti ne vuol frequentare, sono d'accordo.
Z.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: alecs

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it>
> >Era un invito a non insultare chi non conosci.
> >Salvetti è una persona stimabilissima, che ha portato il conservatorio di
> >Milano a livelli ottimi (lo è sempre stato, ma è mia opinione che lo
abbia
> >ancora migliorato), che ne ha ampliato gli orizzonti, la visibilità
> >all'esterno, che ha introdotto tante nuove attività che non elenco, ma
che
> >hanno dato un rispolverata a un istituto che era diventato un carrozzone
> >immobile.
> >Trovo ingiusto e ingeneroso aggredirlo per una questione che non lo vede
> >responsabile in prima persona.
>
> Accetto la tua osservazione e ti ringrazio di avermela fatta.
>
> Ciao
> Franek
a France', non hai ancora capito?
Zazie cerca un SANGUINOSO FLAME!!!
ci penso io a rilanciare: quando è venuto a Lecce, ospite dell'università
che aveva allestito un concerto-convegno sulle musiche di Respighi, Salvetti
s'è presentato soltanto alla fine, e solo per partecipare al pantagruelico
buffet.
sono stato contentissimo di offrirgli un aperitivo corretto con enzimi
digestivi.
HAI RAGIONE: SALVETTI E' UN PANZONE!
alecs.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"alecs" <
vtero...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rgH8b.315851$Ny5.9...@twister2.libero.it...
> HAI RAGIONE: SALVETTI E' UN PANZONE!
broarutt.
Z.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Sat, 13 Sep 2003 16:06:47 GMT, "alecs" <
vtero...@libero.it
> ha
scritto:
>a France', non hai ancora capito?
>Zazie cerca un SANGUINOSO FLAME!!!
Zazie o piuttosto tu? Cos'e', facciamo come Abatantuono?
VIULEEEEEENZA!
>HAI RAGIONE: SALVETTI E' UN PANZONE!
Meno male che ci pensano i cani alla sua salute, rubandogli le seppie
dal piatto... ;-)
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:PFj8b.51730$hE5.1...@news1.tin.it...
>
> "Franek" ha scritto nel messaggio
> Dimentichi l'Ouverture in si minore di Bach! Un flautista che non cita la
Badinerie!
> Roba da pazzi!
> :-)
La soneriaaaaaa  O..O


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:82u3mvo87k8ads1hc...@4ax.com...

Carina lo stesso O..O


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:7df4mv09hq5vrteeu...@4ax.com...
> Il Fri, 12 Sep 2003 17:34:44 GMT, ".:'^':.Elena.:'^':."
> <
missmo...@despammed.com
> ha scritto:
> >Ma il 5° brandeburghese.....sono l'unica a cui non piace troppo?
>
> No, c'e' qualcun altro - mi pare pp7dd - che non ne e' molto convinto.
> Mesi fa avevo fatto qui su IAMC un sondaggio sui Brandeburghesi
> preferiti, lo trovi qua:
Non ricordo il numero, ma se è flauto - clavicembalo è quello   O..O
P.S. tanti augu  RI!   tantitanti augu RI!


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:4tk6mvsjh2tj76hce...@4ax.com...
> >HAI RAGIONE: SALVETTI E' UN PANZONE!
>
> Meno male che ci pensano i cani alla sua salute, rubandogli le seppie
> dal piatto... ;-)
che crudeli, questi animali.
Z.


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Sat, 13 Sep 2003 20:10:47 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>> No, c'e' qualcun altro - mi pare pp7dd - che non ne e' molto convinto.
>> Mesi fa avevo fatto qui su IAMC un sondaggio sui Brandeburghesi
>> preferiti, lo trovi qua:
>
>Non ricordo il numero, ma se č flauto - clavicembalo č quello   O..O
Si', e' proprio quello. Sgrunt!
>P.S. tanti augu  RI!   tantitanti augu RI!
Se la metti cosi' ti perdo NO...
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel
messaggio news:oba1mvc151oqlm8he...@4ax.com...
> 7,50/10!!!! Nell'esame di Storia della Musica che ho dato oggi.
Bravo!, e in bocca al lupo per i prossimi esami!
Luca
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.516 / Virus Database: 313 - Release Date: 01/09/03


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Mon, 15 Sep 2003 01:27:02 +0200, "Luca Rossetto Casel"
<
luca.r...@email.it
> ha scritto:
>> 7,50/10!!!! Nell'esame di Storia della Musica che ho dato oggi.
>
>Bravo!, e in bocca al lupo per i prossimi esami!
Grazie Luca, di un ''in bocca al lupo'' ne ho proprio bisogno, nella
speranza che l'anno prossimo sia almeno possibile dare da privatista
l'esame di armonia... E naturalmente si salvi il lupo dall'estinzione!
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:pa69mvc3sknj889mh...@4ax.com...
> Il Sat, 13 Sep 2003 20:10:47 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>
> >> No, c'e' qualcun altro - mi pare pp7dd - che non ne e' molto convinto.
> >> Mesi fa avevo fatto qui su IAMC un sondaggio sui Brandeburghesi
> >> preferiti, lo trovi qua:
> >
> >Non ricordo il numero, ma se è flauto - clavicembalo è quello   O..O
>
> Si', e' proprio quello. Sgrunt!
>
> >P.S. tanti augu  RI!   tantitanti augu RI!
>
> Se la metti cosi' ti perdo NO...
così non mi vuoi perdere eh?
Ma lo sai (credo) che per Bach ho un amore odio indifferenza, dipende da
quello che ha composto, non so che farci....  O..O


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Luca Rossetto Casel" <
luca.r...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:bk5ki5$nicgq$1...@ID-71269.news.uni-berlin.de...
> "Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel
> messaggio news:oba1mvc151oqlm8he...@4ax.com...
> > 7,50/10!!!! Nell'esame di Storia della Musica che ho dato oggi.
>
> Bravo!, e in bocca al lupo per i prossimi esami!
Di questi tempi è più facile superare un esame, che trovare un Lupo.
Penso che se i Lupi potessero mangiare tutti gli studenti che riceverebbero
un in bocca la lupo, morirebbero di crepa panza   o..O


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Thu, 18 Sep 2003 22:55:49 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>> Se la metti cosi' ti perdo NO...
>
>cosě non mi vuoi perdere eh?
Gia', poi mi toccherebbe stare a cercarti in giro. Sai che figura ci
farei a chiedere per strada: ''Scusi, ha mica visto pp7dd?''? ;-)
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
Il Thu, 18 Sep 2003 22:58:25 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>Di questi tempi è più facile superare un esame, che trovare un Lupo.
Da quando sono state create delle oasi protette, molte zone d'Italia
si sono ripopolate di animali selvatici, tra cui anche i lupi, che
sono ricomparsi in zone dove si consideravano estinti.
Al ritorno delle bisce e delle istrici nessuno ha fatto caso, ma sai
come i pastori del Casentino hanno spiegato il ritorno dei lupi? Sono
convinti che il WWF li abbia paracadutati... Almeno avranno ululato
''Folgore!'' quando si sono buttati?
Ciao
	Franek


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:67i5nvsa9oogkov75...@4ax.com...

Sono ancora pochi e la carne è tanta, chissà forse con il numero degli
alunni di qualche decennio fa, anzi nell'800, i lupi di oggi forse
potrebbero farcela   O..O


title: [OT] SETTECINQUANTA!!!!!!!

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:61i5nv01q8nm267uf...@4ax.com...
> Il Thu, 18 Sep 2003 22:55:49 +0200, "pp7dd" <p p 7 d d
> NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto:
>
> >> Se la metti cosi' ti perdo NO...
> >
> >così non mi vuoi perdere eh?
>
> Gia', poi mi toccherebbe stare a cercarti in giro. Sai che figura ci
> farei a chiedere per strada: ''Scusi, ha mica visto pp7dd?''? ;-)
A parte qualcuno dell'NG nessuno sa chi sono, tu comunque lo sai come mi
chiamo no?  Se cerchi qualcuno con quel nome è peggio, perché mezzo mondo ne
è pieno....  O..O


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Hegel

text:
Questa notte mi aiuterą a conciliare il sonno.
L'edizione in mio possesso, regalatami, č la seguente:
Philarmonia Orchestra, John Eliot Gardiner (spero
che il suo nome non accenda un flame polemico :-) ),
DGG - 1995.
'Notte a tutti, belli e brutti!
Hegel
:-)
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Roberto Mastrosimone

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Questa notte mi aiuterà a conciliare il sonno.
> L'edizione in mio possesso, regalatami, è la seguente:
> Philarmonia Orchestra, John Eliot Gardiner (spero
> che il suo nome non accenda un flame polemico :-) ),
> DGG - 1995.
E perché mai? Poi credo che tutti i direttori britannici
abbiano The Planets in repertorio: è nel loro DNA.
Io ne ho due versioni D.O.C.G.: Boult e Sargent.
Cmq ne ricordo una diretta da Bernard Herrmann ( il musicista
dei film di Hitchcock) che era davvero spettacolare: non è ancora stata
riversata in CD.
Ciao
    Roberto


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto nel messaggio
<
1fdz41p.1r45mf0xrf1tsN%orso...@libero.it
>...
> Cmq ne ricordo una diretta da Bernard Herrmann ( il musicista
> dei film di Hitchcock) che era davvero spettacolare: non è ancora stata
> riversata in CD.
Se non erro credo, invece, di sì, in una delle numerose ristampe Phase
Four e affini.
Personalmente, preferisco le edizioni curate da William Steinberg (DGG) e
André Previn (EMI, non Telarc).
GMG
--
Inviato il mar 18 giu 2002 13:13:59 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: enrico

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote in message news:<QxsP8.30055$
j65.7...@twister1.libero.it
>...
> Questa notte mi aiuterà a conciliare il sonno.
> L'edizione in mio possesso, regalatami, è la seguente:
> Philarmonia Orchestra, John Eliot Gardiner (spero
> che il suo nome non accenda un flame polemico :-) ),
> DGG - 1995.
> 'Notte a tutti, belli e brutti!
>
> Hegel
> :-)
Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
A quel punto meglio la musica di Star Wars.
Enrico


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Lucio PERES

text:
On 18 Jun 2002 04:39:40 -0700,
sieg...@iol.it
 (enrico) wrote:
>Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
>A quel punto meglio la musica di Star Wars.
Xkè forse non hai mai sentito The Red Earth di Finnissy...
LUX


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Davide Cabassi

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.0206...@posting.google.com...

Del tutto d'accordo con te.
d


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 18 Jun 2002 18:15:34 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
>> A quel punto meglio la musica di Star Wars.
>
>Del tutto d'accordo con te.
io per niente.
e poi, mi sorge un dubbio: la conosci, la musica in questione? :P
T


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> >> Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
> >> A quel punto meglio la musica di Star Wars.
> >
> >Del tutto d'accordo con te.
>
> io per niente.
E' strano, ma sono d'accordo con Tito :-)
"The Planets" e' musica coinvolgente e raffinata assieme.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Erewhon

text:
"Marco Marcelli"  ha scritto nel messaggio
> E' strano, ma sono d'accordo con Tito :-)
> "The Planets" e' musica coinvolgente e raffinata assieme.
... e anche "Star Wars", ovviamente!
:-)
«Trovo insopportabile la tua mancanza di fede...»
Darth Vader
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
On Thu, 20 Jun 2002 10:59:41 +0200, "Erewhon" <
ere...@inwind.it
>
wrote:
>> "The Planets" e' musica coinvolgente e raffinata assieme.
>
>
>... e anche "Star Wars", ovviamente!
>:-)
di nuovo, non sono per niente d'accordo con te :-)
T


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Paolo Tramannoni

text:
enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
> Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
> A quel punto meglio la musica di Star Wars.
Non capisco se sia o meno un'affermazione ironica. Anche un sordo
capirebbe che "Mars" è il prototipo della marcia imperiale di Star Wars.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:1g03hu8mt80bm067r...@4ax.com...

cicciobbello! dopo che io e te si parla, il piccolo davidino và e si
informa.
d


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message news:<
1g03hu8mt80bm067r...@4ax.com
>...

Parere da semplice ascoltatore. Posta una tua illuminante analisi e me
lo riascolto pronto ad acclamare al genio di Holst.
Enrico


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni) wrote in message news:<
1fe39th.1m0guhme5hrksN%pt...@tiscalinet.it
>...
> enrico <
sieg...@iol.it
> wrote:
>
> > Una delle musiche più sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
> > A quel punto meglio la musica di Star Wars.
>
> Non capisco se sia o meno un'affermazione ironica. Anche un sordo
> capirebbe che "Mars" è il prototipo della marcia imperiale di Star Wars.
Un kg di faccine.
Sembrava ovvio anche a me, grazie.
Un kg di faccine.
Enrico


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
On Thu, 20 Jun 2002 22:12:18 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> io per niente.
>> e poi, mi sorge un dubbio: la conosci, la musica in questione? :P
>
>cicciobbello! dopo che io e te si parla, il piccolo davidino và e si
>informa.
malissimo: devi dunque metterti a studiare, perche' di quel pezzo
sembri aver perso tutto... :P
T


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
On 21 Jun 2002 00:24:24 -0700,
sieg...@iol.it
 (enrico) wrote:
>> io per niente.
>> e poi, mi sorge un dubbio: la conosci, la musica in questione? :P
>
>Parere da semplice ascoltatore. Posta una tua illuminante analisi e me
>lo riascolto pronto ad acclamare al genio di Holst.
mi piacerebbe non aver altro da fare...
pero' t'incoraggio ad incalzarmi. prima o poi, lo farei volentieri
T


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.02062...@posting.google.com...
> Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:<
1g03hu8mt80bm067r...@4ax.com
>...
> > On Tue, 18 Jun 2002 18:15:34 GMT, "Davide Cabassi"
> > <
dcab...@libero.it
> wrote:
> >
> > >> Una delle musiche piů sconsolatamente banali che abbia mai sentito.
> > >> A quel punto meglio la musica di Star Wars.
> > >
> > >Del tutto d'accordo con te.
> >
> > io per niente.
> > e poi, mi sorge un dubbio: la conosci, la musica in questione? :P
>
> Parere da semplice ascoltatore. Posta una tua illuminante analisi e me
> lo riascolto pronto ad acclamare al genio di Holst.
GRANDE!!!! GRANDISSIMO!!!! Chi č questo mito?? Menaje, ar ceccherino!!!
d


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
On Fri, 21 Jun 2002 10:25:53 GMT, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Parere da semplice ascoltatore. Posta una tua illuminante analisi e me
>> lo riascolto pronto ad acclamare al genio di Holst.
>
>GRANDE!!!! GRANDISSIMO!!!! Chi è questo mito?? Menaje, ar ceccherino!!!
buono, te, che t'aggiusto in un quarto d'ora
T
PS: Saturno, poi, e' un capolavoro!


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> PS: Saturno, poi, e' un capolavoro!
Saturno e' stupendo, ma anche Giove e' sullo stesso livello, per me.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J%YQ8.51310$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
>
> > PS: Saturno, poi, e' un capolavoro!
>
> Saturno e' stupendo, ma anche Giove e' sullo stesso livello, per me.
Mi piace che su Pianeti abbiate gli stessi gusti, voi due. Bravi, bravi!
:-)))
d


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
> Mi piace che su Pianeti abbiate gli stessi gusti, voi due. Bravi, bravi!
> :-)))
Di' la verita', sei stupito, eh?
Beh, anch'io...:-)))))



title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ix%Q8.52060$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> "Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto
>
> > Mi piace che su Pianeti abbiate gli stessi gusti, voi due. Bravi, bravi!
> > :-)))
>
> Di' la verita', sei stupito, eh?
> Beh, anch'io...:-)))))
Siete tenerissimi!!! Potrei chiamarvi, chessň, Bacicci???
d


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> Siete tenerissimi!!! Potrei chiamarvi, chessņ, Bacicci???
Ennņ! Questo no! Noi Bacicci abbiamo il copyright!



title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto
> Ennò! Questo no! Noi Bacicci abbiamo il copyright!
Vi sbagliate, Bacicci.
Ce li ha la Redfiddler, o no?
H.


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Ale Redfiddler

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:dGiR8.54409$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Bravo Hegel
Vedo che tuteli i miei interessi.
Magari ti faccio uno sconticino su quello che mi devi per la scommessa.
Oh, Bacicci!
Occhio al copyright, eh!
Hegel ed io abbiamo serie intenzioni di sfruttarlo e di arricchirci! (rotfl)
quack
A.


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Ale Redfiddler" ha scritto nel messaggio
> Bravo Hegel
> Vedo che tuteli i miei interessi.
> Magari ti faccio uno sconticino su quello che mi devi per la scommessa.
> Oh, Bacicci!
> Occhio al copyright, eh!
> Hegel ed io abbiamo serie intenzioni di sfruttarlo e di arricchirci!
(rotfl)
> quack
Fermi tutti! Tu hai il copyright sui B.B. (Baci Bacicci)T©® e basta.
Noi abbiamo il copyright sui BacicciT©® in generale.
Oh.
Ciao,
BaciccioT©®
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
cut
> Magari ti faccio uno sconticino su quello che mi devi per la scommessa.
Ehm,
in effetti č ciň a cui puntavo...! :-)
Quack,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Gustav Holst - The Planets op.32

author: Lorenzo Lorusso

text:
io, The Planets gli ho ascoltati qualche settimana fa dalla mia
orchestra
provinciale, nel centro storico, all'aria aperta, tra schiamazzi di
bambini,
cani ululanti e sventolio di ventagli, nonché tra gente vogliosa di
sorbirsi
rumorosamente succhi di frutta&co. ;-)
....Ma permettetemi di dire che nonostante tutto sono letteralmente
volato
nelle profondita' dello spazio non appena il sublime Mars ha cominciato
la sua rabbiosa e stupenda rincorsa...finchè mi sono annullato
nell'infinito
di Neptune....
Holst e' un mito per me...
...gli altri epigoni di niun conto.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Gustav Holst - The Planets op.32

text:


ciao a tutti



title: CERCHIAMO MUSICISTI

author: artenamir

text:
NELLA BIBLIOTECA RAFFAELLO DEL COMUNE DI ROMA, STIAMO APRENDO UNO SPAZIO
DEDICATO ALL'ASCOLTO DELLA MUSICA - GRUPPI NUOVI - CHE HANNO INCISO SU
CASSETTA O CD. POTETE INVIARE IL VOSTRO MATERIALE A - NAMIR - VIA TUSCOLANA
N. 1111.ROMA.000173.
intendiamo far ascoltare i vostri brani musicali a tutti gli utenti delle
biblioteche - raccoglieremo critiche sulla vostra produzione musicale, vi
inviteremo a suonare concerti dal vivo nelle biblioteche, ad incontri
dibattito con gli utenti ai quali esplicherete il vostro lavoro.
dedicheremo - a chi valido - sul nostro giornale delle biblioteche di roma -
namir - che circola anche nelle pagine web -
www.comune.roma.it/cultura/biblioteche/raffaellonamir.html
spazio e immagini del gruppo
chiunque e' interessato oltre che a inviare il materiale della propria
produzione creativa musicale puo' mettersi in contatto con la nostra
redazione di namir o chiedere di massimo al 06-7224980.
vi attendiamo numerosissimi se non vuoi abbandonare le orecchie e il cuore
altrui al mercato della melodia.
ricordiamo che l'opeazione culturale esposta e' gratuita - non richiede
nessuna operazione commerciale ne iscrizione ed altro.
saluti affettuosi - namir -.
--
Posted from
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: La Nuvola Nera

text:
Fred Hoyle era un grande scienziato, un cosmologo e radioastronomo.
Sua, in particolare, e' la teoria dell'Universo Stazionario, l'unica che
ancora oggi trovi dei sostenitori a fronte della ben piu' accreditata
teoria del Big Bang sulla nascita dell'Universo.
[Tale teoria sostiene in pratica che l'Universo non sia nato da una palla
di "fuoco" primordiale, ma che tutta la materia anziche' espandersi per
l'inerzia nasca e muoia nello stesso punto]
Calma, NON sono OT, ora ci arrivo.
Hoyle fu anche un eccellente, anche se non prolifico, scrittore di
fantascienza: sua per esempio e' "A come Andromeda" (ricordate? lo
sceneggiato di tanti anni fa con Gigi Vannucchi, Paola Pitagora e Tino
Carraro, appena reduci dai Promessi Sposi) e "La Nuvola Nera".
In quest'ultimo si parla di una nuvole nera, composta da intelligenza pura,
aliena ovviamente, che si avvicina al Sistema Solare, si accoccola attorno
al Sole e sta li... infischiandosene che sulla Terra la temperatura crolli
a valori polari.
I terrestri provano a comunicare con la Nuvola, per farla almeno spostare,
ma solo una pianista ci riesce, eseguendo (e trasmettendole codificata
tramite i radiotelescopi) l'intera sonata op.106 di Beethoven.
E qui la Nuvola parla per la prima volta: "troppo lenta", trasmette.
Naturalmente si riferisce alla velocita' di esecuzione della famigerata
fuga (fuga, ricordo bene?) del terzo movimento.
Qualcuno mi sa dare elementi piu' precisi? E' vero che nessuno e' mai
riuscito ad eseguirla con la velocita' indicata da LvB???
Che voi sappiate quali pianisti - attuali e passati - si avvicinano di piu'
al tempo teorico??
Salutoni a tutti
===================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
===================================
--
Automatic posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: La Nuvola Nera

author: Giacomo Andreola

text:
"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> scritto nell'articolo
<
1998040215...@igate.elsag.it
>...
> Naturalmente si riferisce alla velocita' di esecuzione della famigerata
> fuga (fuga, ricordo bene?) del terzo movimento.
>
> Qualcuno mi sa dare elementi piu' precisi? E' vero che nessuno e' mai
> riuscito ad eseguirla con la velocita' indicata da LvB???
> Che voi sappiate quali pianisti - attuali e passati - si avvicinano di
piu'
> al tempo teorico??
Ho controllato la partitura: per la fuga Beethoven impone un pressochè
ineseguibile 144 per il quarto.
Cio' significa eseguire 576 sedicesimi in un minuto (e la fuga e' basata su
questa figurazione!) pari quasi a 10 note al secondo!!!
Tra le interpretazioni che ho, la spunta Ashkenazy, seguito da Pollini, che
per il quarto tempo impiega 11.35.
Tolti 2.34 per il largo introduttivo, ne restano 9.11 per la fuga.
Alla velocita' indicata da B. bisognerebbe impiegare 8 minuti 7 secondi e 5
decimi (ci sono 1170 quarti)
Lasciando perdere un rallentando si puo' dire che esegue le 390 battute
della fuga con un metronomo di .... fate voi. E' passata la mezzanotte;
temo di aver gia' fatto qualche errore nei calcoli: Non vorrei aggiungerne
un altro.
Ciao
Giacomo
Avevo spedito questo msg l'altro ieri ma qualcosa non ha funzionato.
Scusate se per caso apparira' un doppione


title: La Nuvola Nera

author: Dedo

text:
Dedo ha scritto nel messaggio <6g5vv6$
d...@everest.vol.it
>...
Il mio messaggio del 4.4.98 ore 20:58 e' sbagliato! Prego di leggere,
eventualmente, il successivo. Grazie.


title: La Nuvola Nera

text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio
<01bd5fe7$07716d00$1fb81fc3@jacob>...
>
>"Marco Marcelli" <
marco.m...@elsag.it
> scritto nell'articolo
><
1998040215...@igate.elsag.it
>...
>
>> Naturalmente si riferisce alla velocita' di esecuzione della famigerata
>> fuga (fuga, ricordo bene?) del terzo movimento.
Ricordi bene, Beethoven la chiama "fuga a tre voci, con alcune licenze", ma
il movimento e' il quarto (Largo - Un poco piu' vivace - Tempo I - Allegro -
Tempo I - Prestissimo - Allegro risoluto). Mi ha sempre fatto impazzire
questo inizio: sembra quasi che Beethoven "cerchi" una degna conclusione
alla Sonata, dopo la profondità abissale del vasto e desolato "Adagio
sostenuto" (a mio parere, una delle piu' alte vette raggiunte dalla Musica
in tutti i tempi), riprendendo da un Largo e "tentando" in pratica due
"Allegro" e un "Presto", prima di trovare la strada che conduce, quasi
inevitabilmente, alla splendida fuga conclusiva.
>> Qualcuno mi sa dare elementi piu' precisi? E' vero che nessuno e' mai
>> riuscito ad eseguirla con la velocita' indicata da LvB???
>> Che voi sappiate quali pianisti - attuali e passati - si avvicinano di
piu'
>> al tempo teorico??
>Ho controllato la partitura: per la fuga Beethoven impone un pressochè
>ineseguibile 144 per il quarto.
Piu' che ineseguibile, mi sembra illogico: ne verrebbe fuori una specie di
"guazzabuglio" sonoro in cui le linee del contrappunto sarebbero assai
difficilmente distinguibili!
>Cio' significa eseguire 576 sedicesimi in un minuto (e la fuga e' basata su
>questa figurazione!) pari quasi a 10 note al secondo!!!
Beh, ho fatto qualche prova anch'io e, in alcuni casi, non siamo troppo
lontani: partendo proprio dall'inizio della Fuga (sesta battuta dell'Allegro
risoluto), Pollini impiega 9:36, Richter 9:46, Gould 10:46 (Gould su una
Fuga ci sguazza e vuole sottolineare anche ogni piu' piccolo risvolto
contrappuntistico, anche a scapito della velocita'). La prova con il
metronomo (fatta empiricamente, mentre il disco suonava) mi ha fornito circa
138 per Pollini, 132 per Richter, 120 per Gould, 130 per Brendel, 124 per
Kempff (poi mi sono stufato e ho smesso).
Non avendo Ashkenazy, mi sono soffermato su Pollini, contando le battute
suonate nei primi 30 secondi e nel primo minuto, con un risultato,
rispettivamente, di 23 e 46 (la prima parte della Fuga e' infatti la piu'
regolare, dal punto di vista ritmico). Quindi, visto che in ogni battuta ci
sono 12 semicrome (siamo in 3/4), Pollini in un minuto suona 552 semicrome,
ossia 9,2 note al secondo (e viene confermato il metronomo di 138).
Con tutto questo intendo dire che al metronomo indicato da Beethoven (144,
cioe' 576 semicrome al minuto), le note da suonare in un secondo sono 9,6 e
le battute da suonare in un minuto sono 48. Evidentemente, se Pollini ne
suona 46 e Ashkenazy, come dice Giacomo, va' ancora piu' veloce (e nessuno
dei due, probabilmente, e' in affanno per raggiunti limiti tecnici), il
traguardo delle 48 battute al minuto e' sicuramente alla loro portata e a
quella di tutti i concertisti di levatura tecnica almeno pari alla loro.
Cio' che torno a dire, in conclusione, e' che mi piace immaginare (al di la'
di tutte le dotte dissertazioni sui suoi metronomi e sugli strumenti
dell'epoca) un Beethoven che lancia, per cosi' dire, l'anima oltre
l'ostacolo, cercando nel furibondo (cosi' sarebbe, probabilmente a 144)
finale di una tale Opera non tanto la perfetta costruzione architettonica
(...con alcune licenze), sintesi conciliante di un classicismo inutilmente
rivisitato a posteriori, quanto l'affermazione della suprema liberta' dello
spirito, espressa con un linguaggio di impressionante modernita' che, pur
non rinunciando ad un’organizzazione rigorosamente razionale, ne rende
infinitamente più complessi i nessi strutturali.
Ciao.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


title: Vier letzte lieder

author: Giuseppe Condorelli

text:
Qualcuno mi sa dire se sul web esiste un sito dove trovare la
traduzione in italiano dei testi dei "Vier letzte lieder". Grazie
Giuseppe


title: Ombre su Salisburgo

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> In un articolo sul Corriere, Francesco Colombo, ha fatto un quadro
> abbastanza scoraggiante dell'appena iniziato festival di Salisburgo.
> Pare che le case discografiche abbiano disertato in massa e non si vedono
> piu' i CD esposti anche in farmacia, come una volta. Le case produttrici
> danno la colpa a Internet, ai masterizzatori, agli MP3 (che ora sono
> scompattabili in WAV e se ne puo' fare un normale CD).
> Pare che la Salisburgo, versione 1999, sia molto giu' di tono e basta fare
> un giro nei principali rivenditori di biglietti (Polzer e Ticket shop) per
> scoprire la verita'.
> Si trovano ancora posti per tutte le rappresentazioni del festival. Un
> particolare di cronaca. La nuova opera di Berio non ha fatto il pieno. Che
> questa musica (si fa per dire) abbia qualcosa di strano ??
> Intanto il povero Pierre Boulez si e' rotto un braccio e dovra' rinunciare
> ai concerti in programma. Sara' sostituito dall'ungherese Peter Eotvoes e
> dall'americano Kent Nagano nei due concerti coi Filarmonici di Vienna.
Diciamo la verita': al festival di Salisburgo si paga prezzo doppio per
vedere le stesse mediocrita' che infestano i nostri teatri - non per
nulla i nostri direttori artistici tentano di scimmiottare quello di
Salisburgo.
Pure andandoci in vacanza da 11 anni, non ho mai messo piede come
spettatore al Festival. Una volta vi ho messo piede come lavoratore, ed
e' stata una esperienza abbastanza negativa; tanta spocchia, ma molta
piu' sciatteria che - solo per fare qualche esempio - in Spagna, Grecia,
Brasile e Argentina.
Se poi non c'e' il solito bailamme discografico (mi ricordo, alcuni anni
fa, di avere visto la foto seriosa del maestro Muti guardarmi da una
vetrina di prodotti fertilizzanti), tanto meglio.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ombre su Salisburgo

author: Giampaolo Lomi

text:
In un articolo sul Corriere, Francesco Colombo, ha fatto un quadro
abbastanza scoraggiante dell'appena iniziato festival di Salisburgo.
Pare che le case discografiche abbiano disertato in massa e non si vedono
piu' i CD esposti anche in farmacia, come una volta. Le case produttrici
danno la colpa a Internet, ai masterizzatori, agli MP3 (che ora sono
scompattabili in WAV e se ne puo' fare un normale CD).
Pare che la Salisburgo, versione 1999, sia molto giu' di tono e basta fare
un giro nei principali rivenditori di biglietti (Polzer e Ticket shop) per
scoprire la verita'.
Si trovano ancora posti per tutte le rappresentazioni del festival. Un
particolare di cronaca. La nuova opera di Berio non ha fatto il pieno. Che
questa musica (si fa per dire) abbia qualcosa di strano ??
Intanto il povero Pierre Boulez si e' rotto un braccio e dovra' rinunciare
ai concerti in programma. Sara' sostituito dall'ungherese Peter Eotvoes e
dall'americano Kent Nagano nei due concerti coi Filarmonici di Vienna.
Giampaolo
_______________________________________________
"Una morte e' una tragedia,
 un milione di morti e' statistica"
 Iosif Stalin
 (uomo politico e dittatore a tempo pieno)
_______________________________________________


title: Ombre su Salisburgo

author: KLAUS

text:
Il Sun, 25 Jul 1999 12:22:05 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
>Intanto il povero Pierre Boulez si e' rotto un braccio e dovra' rinunciare
>ai concerti in programma.
Mi dispiace molto, ma dimmi: aveva per caso diretto qualcosa di G.Verdi ? :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: Ombre su Salisburgo

author: Alexis Kunst

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio:
>Diciamo la verita': al festival di Salisburgo si paga prezzo doppio per
>vedere le stesse mediocrita' che infestano i nostri teatri - non per
>nulla i nostri direttori artistici tentano di scimmiottare quello di
>Salisburgo.
Non so se siano le stesse mediocrità, i salisburghesi o più in generale gli
austriaci hanno una autentica mania per l'opera lirica, e vogliono sempre il
massimo, l'elite della musica.
>Pure andandoci in vacanza da 11 anni, non ho mai messo piede come
>spettatore al Festival.
Dopo la fatica della maturità, andrò a vedermi Il Flauto magico diretto da
Cristoph von Dohany il 18 agosto e spero di saperti dare una risposta in
merito a queste "mediocrità".
Da un Festival come quello di Salisburgo mi aspetto certamente il massimo,
spero di non restarne deluso; ma spero soprattutto di non rimpiangere il
cartellone della Scala che, viste le prospettive di quest'anno...mi viene
veramente da vomitare!!
Esclamazioni del tipo :"Heil Wagner!" diventeranno comuni, eppoi da
quest'anno:"Heil Beethoven"; mi stupisce un Muti così avventatamente
germanizzato, lui che è un napoletano verace.
Io amo la musica tedesca dal profondo, però sono anche un italiano e come
tale voglio godermi seriamente la musica dei grandi compositori italiani,
almeno a fine millennio, datemi almeno questa soddisfazione!
Saluti,
Alexis Kunst


title: Ombre su Salisburgo

author: Raf

text:
"Alexis Kunst" <
mart...@novara.alpcom.it
> wrote:
>Io amo la musica tedesca dal profondo, però sono anche un italiano e come
>tale voglio godermi seriamente la musica dei grandi compositori italiani,
>almeno a fine millennio, datemi almeno questa soddisfazione!
>
Non so se hai notato, ma quando Muti porta la Filarmonica
all'estero (leggi: Salisburgo, Musikverein, etc.) suona sempre
musica italiana. Con la stessa orchestra, in Italia, frequenta
piu' che altro il repertorio tedesco. Cosi' va il mondo...


title: Ombre su Salisburgo

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
On Sun, 25 Jul 1999, Giampaolo Lomi wrote:
> In un articolo sul Corriere, Francesco Colombo, ha fatto un quadro
> abbastanza scoraggiante dell'appena iniziato festival di Salisburgo.
> Pare che le case discografiche abbiano disertato in massa e non si vedono
> piu' i CD esposti anche in farmacia, come una volta. Le case produttrici
> danno la colpa a Internet, ai masterizzatori, agli MP3 (che ora sono
> scompattabili in WAV e se ne puo' fare un normale CD).
Diciamo che questo la _dovrebbe_dire_ (nota bene, non ho scritto
"dice") lunga sul livello intellettuale e musicale infimo del
pubblico del Festival di Salisburgo (non impossibile visto che
ci va anche il mio ex-capo, che ogni anni a Salisburgo ci va, e
torna e rompe la palle a tuti parlando di quello che ha visto e
sentito... evitando pero' con cura tutti coloro che la musica la
conoscono).
Se uno pensa che scompattando un mp3 e masterizzando si puo'
ottenere un CD con una qualita' sonora degna, allora e' sordo.
Anche copiando un CD commerciale con un masterizzatore, la copia
ha un suono peggiore, spesso udibilmente peggiore.  Le cose
vanno meglio con i masterizzatori ad uso audio che con un
masterizzatore da PC.
Credo che le colpe siano due: l'acquisto via internet ed i
prezzi esosi chiesti dalle case ai festival.  Ora, se uno va ad
un festival di musica, e na ditta espone CD, ci si aspetta di
pagarli il 20% di meno.  Beh, questa e' la norma ai festival di
musica contemporanea, ma i festival o ai singoli concerti di
altro genere (quelli cui ho partecipato, Salisburgo non e' tra
questi) ti fanno prezzi normali.  A me sembra ridicolo.
> Pare che la Salisburgo, versione 1999, sia molto giu' di tono e basta fare
> un giro nei principali rivenditori di biglietti (Polzer e Ticket shop) per
> scoprire la verita'.
Forse non e' Salisburgo ad essere giu' di tono.  Forse e' la
crisi economica (che non ho ancora capito se e' "in parte
passata"). La gente e' molto piu' accorta nello spendere, e
parallelamente, gli albergatori fanno lievitare i prezzi.
Qualcuno puo' confermare una cosa del genere ?
> Si trovano ancora posti per tutte le rappresentazioni del festival.
Quando e' che verra' eseguita la prima della nuova versione di
Repons di Boulez ?
> Un particolare di cronaca. La nuova opera di Berio non ha
> fatto il pieno. Che questa musica (si fa per dire) abbia
> qualcosa di strano ??
E quando mai una opera contemporanea ha fatto il pieno ?
Questo non fa testo.
> Intanto il povero Pierre Boulez si e' rotto un braccio e dovra' rinunciare
> ai concerti in programma.
Porcassozza...  l'evento clou del festival va a monte ?
(vedi sopra)
ciao ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Ombre su Salisburgo

text:
On Sun, 25 Jul 1999 20:29:57 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>Mi dispiace molto, ma dimmi: aveva per caso diretto qualcosa di G.Verdi ? :-)))
>
No. Ha riprovato a dirigere Wagner e questa volta gli e' costata cara.
:-)))
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________


title: Vostro giudizio su "Andrea Chenier" - EMI - Callas/Del Monaco

text:
Vorrei il giudizio di appassionati/esperti su "Andrea Chenier",
edizione EMI (ADD - mono), con Votto/Callas/Del Monaco/Protti,
Orchestra della Scala (live recording 1955).
Non ho dubbi sugli interpreti, ma sulla qualità audio.
Che dite?


title: Corrado R

author: egmont

text:
La pianti di scrivere post che dopo un po' si cancellano?
E' fastidiosissimo, crea problemi nella lettura delle risposte ed è
mancanza di rispetto alla netiquette.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Corrado R

text:
egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
> La pianti di scrivere post che dopo un po' si cancellano?
> E' fastidiosissimo,
il fastidio è nell'utente
> crea problemi nella lettura delle risposte
può darsi
> ed è mancanza di rispetto alla netiquette.
assolutamente no, è una cosa prevista nel protocollo delle news e del
tutto normale; ognuno è padrone di quello che scrive e può fare come gli
pare
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Corrado R

text:
Luca Logi ha scritto:
>
> assolutamente no, è una cosa prevista nel protocollo delle news e del
> tutto normale; ognuno è padrone di quello che scrive e può fare come gli
> pare
E' solo mancanza di educazione, punto. Si riduce il newsgroup ad una chat
da quattro soldi e se anche gli altri facessero così questo strumento
sarebbe a dir poco inutilizzabile.



title: Corrado R

author: Federico Spano'

text:
On Mon, 8 Aug 2011 22:07:02 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>egmont <
egmo...@email.it
> wrote:
>
>> La pianti di scrivere post che dopo un po' si cancellano?
>> E' fastidiosissimo,
>
>il fastidio è nell'utente
>
>> crea problemi nella lettura delle risposte
>
>può darsi
>
>> ed è mancanza di rispetto alla netiquette.
>
>assolutamente no, è una cosa prevista nel protocollo delle news e del
>tutto normale; ognuno è padrone di quello che scrive e può fare come gli
>pare
e comunque si cancellano solo da google et similia.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o
la metà?"


title: Corrado R

text:
Federico Spano' <
fsp...@tiscali.it
> wrote:
> >assolutamente no, è una cosa prevista nel protocollo delle news e del
> >tutto normale; ognuno è padrone di quello che scrive e può fare come gli
> >pare
>
> e comunque si cancellano solo da google et similia.
Esattamente: chi usa un newsreader come si deve e un news server
continua a vedere i post fino a quando necessario e anche oltre la
scadenza, salvo che la cancellazione sia impostata lato utente. Dal
punto di vista tecnico, l'uso di google per i newsgroup è una
abominazione.



title: New music is at an impasse

author: ICSDCS

text:
New music is at an impasse—you can't convince people it exists. There
is a certain small culture around it, but it is impossible to get
power brokers outside that culture to believe that anything is going
on. The official line is, classical music is finished, a closed book,
Glass, Reich, and maybe John Zorn the end of history. And it does not
help that jazz is ever more officially referred to as "America's
classical music." First of all, what is that supposed to do for jazz?
Legitimize it, make it blandly respectable and therefore ignorable?
And it slaps those composers whose training is classical out of the
water. With the Wynton Marsalis crowd threatening to bring jazz
history to a close and turn it into a repertoire museum, jazz
musicians who believe in the ongoing evolution of the art are in the
same boat as the new-music people. We need to band together.
--------------------------------------------------------------------------------
There is a certain small culture around new music, but it is
impossible to get power brokers outside that culture to believe that
anything is going on.
--------------------------------------------------------------------------------
There are, it seems to me, two ways to interpret this impasse. One is
the Matthew Arnold/David Mamet-type theory of cultural decline,
according to which societies are born, mature, decay, and die, and in
their decaying stage nothing can go right. Classical music is dead
because the society has an internal, collectively subconscious need to
believe that it is dead, so the society can go to sleep. As Mamet
writes in his essay "Decay" in Writing in Restaurants, "In this time
of decay those things which society will reward with fame and
recognition are bad acting, bad writing, choices which inhibit
thought, reflection, and release; and these things will be called
art." No matter what great new music you produce, the society will
bypass it, and search out instead the bad music that fulfills its
mythic need to die.
The other interpretation is perhaps more hopeful—that rather than the
collective subconscious, some human agency is imposing on us what
looks like a death wish. The corporations that own large record chains
and publishing houses can make more money off classical and jazz
repertoires whose histories are finished, whose "100 greatest hits"
can be defined and engraved in stone. New music represents a risk, a
need for creative thinking, and therefore an inconvenience. Those same
corporations stand to gain more tax breaks from Republicans than from
Democrats, and therefore find it convenient for the newspapers they
own to take Dubya's bizarre remarks at face value. I'm not talking
about an organized conspiracy, but a growing, unquestioned habit of
determining every decision by the financial bottom line.
The difference between these interpretations may be moot—the society
wants to die, and chooses corporate thinking as its suicide weapon.
But I see a lot of composers sit and whine about their collective
impotence, and others pursue blindly optimistic marketing strategies
that never amount to anything because they're trying to buy into a
corporate mind-set built to exclude them. Both types might lead more
effective lives if they pinpointed, and took guerrilla action against,
the specific forces that keep their music out of the public ear. That
the culture is dying and we can't stop it might be exactly what the
corporations hope we'll believe.
http://www.villagevoice.com/music/0102,gann,21296,22.html


title: New music is at an impasse

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 29 Jan 2006 03:15:40 +0100, ICSDCS
<
icsdcsleval...@mailbollente.com
> ha scritto:
> There are, it seems to me, two ways to interpret this impasse. One is
> the Matthew Arnold/David Mamet-type theory of cultural decline,
> according to which societies are born, mature, decay, and die, and in
> their decaying stage nothing can go right. Classical music is dead
> because the society has an internal, collectively subconscious need to
> believe that it is dead, so the society can go to sleep.
Certo che le culture muoiono, come gli uomini, ma è vero che lasciano alla
posterità un qualcosa su cui costruire qualcosa di nuovo: seguiamo solo la
staffetta dalla civiltà greca a quella romana alla nostra. Non credo nel
cupio dissolvi, ma semplicemente nel fatto che una forma espressiva è
arrivata all'esaurimento e va sostituita con un'altra - che può beninteso
ispirarsi alla precedente, ma che sarà fatalmente diversa. Il fatto che si
debba morire e che ci si senta morire non significa necessariamente che si
debba tentare il suicidio. La stanchezza di chi si lascia morire è una
cosa diversa dalla lucida azione di chi "la fa finita".
> "In this time
> of decay those things which society will reward with fame and
> recognition are bad acting, bad writing, choices which inhibit
> thought, reflection, and release; and these things will be called
> art." No matter what great new music you produce, the society will
> bypass it, and search out instead the bad music that fulfills its
> mythic need to die.
Sono d'accordo con la prima parte, ma non capisco come questo possa venire
messo in relazione con il desiderio di morte. E' semmai una conseguenza
dell'invecchiamento. Diventando io arteriosclerotico, la mia ideazione
diventa sempre più povera, i miei pensieri diventano sempre più semplici
ed elementari fino a che cado nella afasia (la vecchiaia come seconda
infanzia, secondo quanto scrive Shakespeare nel As you like it). Del resto
non a caso i minimalisti - che tanto successo riscuotono, come "musica
classica nuova" - partono da una estrema semplificazione del linguaggio
musicale: un movimento di sonata beethoveniano contiene più materiale ed
avvenimenti sonori che l'opera omnia di John Adams.
>
> The other interpretation is perhaps more hopeful—that rather than the
> collective subconscious, some human agency is imposing on us what
> looks like a death wish. The corporations that own large record chains
> and publishing houses can make more money off classical and jazz
> repertoires whose histories are finished, whose "100 greatest hits"
> can be defined and engraved in stone. New music represents a risk, a
> need for creative thinking, and therefore an inconvenience.
Che pensare faccia male alla salute lo pensa qualunque società
autoritaria. Ma se per questo leggersi il Brave new world e ci si trova
una perfetta analisi non di una ipotetica società futura ma della nostra
civiltà contemporanea (ed il romanzo di Huxley ha già molti anni sul
gobbone). Il rifiuto della novità serve a mantenere intatta la struttura
della società, ma al contempo  non dimentichiamo che la novità - o la
parvenza di novità- è indispensabile: visto che si parla di case editrici
che debbono fare soldi con la classica e il jazz mi si spiega come, senza
la novità, si possa convincere il consumatore a comperare altri dischi?
Solo inventandoci dei nuovi formati? Solo giocando con le edizioni
filologiche? Un poco di musica nuova bisogna pure trovarlo. Purtroppo però
quanto è nuovo mi richiede - poco o tanto che sia - un impegno, una
fatica, la difficoltà di capire ed assimilare quanto di inusuale c'è lì
dentro. Il problema non è quindi - a mio avviso - nel creatore ma in chi
dovrebbe ascoltare la musica (e che poi - con il tempo - decreterà la
sopravvivenza o meno di una espressione artistica).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice


title: New music is at an impasse

author: Antenore La Bestia

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> autoritaria. Ma se per questo leggersi il Brave new world e ci si trova
Tra l'altro lo sto rieditando per renderlo disponibile
in rete (visto che i diritti d'autore sono scaduti, ma le
versioni scandite attualmente disponibili sono delle
vere insalate miste di errori di ocr).
growl
 A.


title: Rossini: Stabat Mater

text:
Non l'avevo mai sentito cosě... sono sbalordito.
Pappano riesce a far diventare questo Stabat Mater addirittura titanico

http://www.youtube.com/watch?v=bYk2f_xZUI0

Brividi dall'inizio alla fine...

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Rossini: Stabat Mater

author: Erg Frast

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kaddr8$6j9$1...@news.newsland.it...
> Non l'avevo mai sentito cosě... sono sbalordito.
> Pappano riesce a far diventare questo Stabat Mater addirittura titanico
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=bYk2f_xZUI0

>
> Brividi dall'inizio alla fine...
>

Mah, a me sembra di sentire teatro.
Ma a questo punto mi chiedo: "perchč?"
Cos'č che mi fa avvertire un brano genuinamente sacro, quindi interpretato
ma non recitato e altre volte invece come un pezzo di teatro?
Che sia un fatto puramente culturale? Ovvero la presenza di espedienti
mutuati dal teatro in musica, magari un eccessivo ricorso a elementi
retorici. O forse ha un peso preponderante l'atteggiamento dell'interprete?
Inaffti il requiem di Verdi di un Karajan mi pare teatro e invece diretto da
Giulini un pezzo di genuina musica sacra (anche se scritta da un ateo
nichilista).
Non so la risposta, sto cercando di chiarirmi la cosa, senza troppo successo
finora.
Credo che nella musica sacra non debba esserci recitazione e nemmeno
espedienti retorici, perchč dovrebbe trattarsi di un fatto puramente
individuale, che non prevede spettatori. Ma senza retorica esiste linguaggio
e comunicazione? Sono di nuovo da capo!

EF


title: Rossini: Stabat Mater

text:
Erg Frast ha scritto:

> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:kaddr8$6j9$1...@news.newsland.it...
> > Non l'avevo mai sentito cosě... sono sbalordito.
> > Pappano riesce a far diventare questo Stabat Mater addirittura titanico
> >
> >
http://www.youtube.com/watch?v=bYk2f_xZUI0

> >
> > Brividi dall'inizio alla fine...
> >

> Mah, a me sembra di sentire teatro.
> Ma a questo punto mi chiedo: "perchč?"
> Cos'č che mi fa avvertire un brano genuinamente sacro, quindi interpretato
> ma non recitato e altre volte invece come un pezzo di teatro?

beh, lo Stabat Mater di Rossini č sfacciatamente operistico.
Tolti il primo e l'ultimo numero, č un insieme di pezzi d'opera.

> Che sia un fatto puramente culturale? Ovvero la presenza di espedienti
> mutuati dal teatro in musica, magari un eccessivo ricorso a elementi
> retorici. O forse ha un peso preponderante l'atteggiamento
dell'interprete?
> Inaffti il requiem di Verdi di un Karajan mi pare teatro e invece diretto
da
> Giulini un pezzo di genuina musica sacra (anche se scritta da un ateo
> nichilista).
> Non so la risposta, sto cercando di chiarirmi la cosa, senza troppo
successo
> finora.

C'č poco da chiarire... si tratta di composizioni sacre scritte con
spirito
operistico.
Cos'č che non ti torna?

> Credo che nella musica sacra non debba esserci recitazione e nemmeno
> espedienti retorici, perchč dovrebbe trattarsi di un fatto puramente
> individuale, che non prevede spettatori.

??



title: Rossini: Stabat Mater

author: samucito

text:
Il 13/12/2012 22:57, egmont ha scritto:

>
> C'è poco da chiarire... si tratta di composizioni sacre scritte con
> spirito
> operistico.
> Cos'è che non ti torna?

Quoto tutto. Pensa un po' l'ho appena suonato in una basilica di Roma,
sono tornato ora


title: Rossini: Stabat Mater

author: Erg Frast (lab)

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

> C'č poco da chiarire... si tratta di composizioni sacre scritte con
> spirito
> operistico.

La contraddizione di termini dovrebbe esserti evidente

EF


title: Rossini: Stabat Mater

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 12/14/12 9:17 AM, Erg Frast (lab) ha scritto:
> "egmont"<
egmo...@email.it
>  ha scritto nel messaggio
>
>> C'è poco da chiarire... si tratta di composizioni sacre scritte con
>> spirito
>> operistico.
>
> La contraddizione di termini dovrebbe esserti evidente

La tua è la vecchia logica aristotelica, di cui l'internet ha fatto
piazza pulita, gettando luce su venticinque secoli di oscurantismo.

L'Egmont, prorio come Google, adopera una logica «fuzzy».


title: Rossini: Stabat Mater

text:
Erg Frast (lab) ha scritto:


non vedo alcuna contraddizione, scusa.



title: Rossini: Stabat Mater

text:
samucito ha scritto:

raccontaci!



title: Rossini: Stabat Mater

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio

>> La contraddizione di termini dovrebbe esserti evidente
>
> non vedo alcuna contraddizione, scusa.
>
>

Ci rinuncio :-(

EF


title: Rossini: Stabat Mater

text:
Erg Frast (lab) ha scritto:


A dimostrazione che la tua idea sia dogmaticamente perfetta, senza neanche
tenere in considerazione diversit� di ragionamenti.



title: Rossini: Stabat Mater

text:
"The Squash Delivery Boy" <
deliver...@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio

> La tua è la vecchia logica aristotelica, di cui l'internet ha fatto piazza
> pulita, gettando luce su venticinque secoli di oscurantismo.
>

Cazzo che fortuna!

EF


title: manuale di CSOUND

author: Omar Bandinu

text:
Sto cercando la guida al programma CSOUND pubblicata con il titolo IL SUONO
VIRTUALE ed esiste in formato .pdf,  qualcuno puo essermi d'aiuto?grazie
mille in anticipo.
Omar
mia...@tin.it


title: CatCompact v0.6

author: Alessandro Di Nicola

text:
Nuova release del DataBase per compact disc di musica classica. Come sapete
si appoggia a PostgreSQL, e'scritto in Perl-Tk e funziona sotto Linux.
Dal ChangeLog:
0.6 (2 Ottobre 2001)
---------
Ripulito il codice da una subroutine inutilizzata.
L'interfaccia e'stata riscritta per risoluzioni piu'grandi di 800x600
pixels: se lo schermo e' almeno 1024x768 vengono usati font di dimensioni
maggiori e saranno presenti piu'linee dei risultati della ricerca.
Risolto un bug in eseguiCambia: ora vengono controllati tutti i campi
dopo l'inserimento dei dati.
Aumentate le dimensioni massime dei campi.
http://digilander.iol.it/alexdinicola/
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: CatCompact v0.6

author: v i n i x ©

text:
 Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
 in thread "CatCompact v0.6" wrote:
>Come sapete
>si appoggia a PostgreSQL, e'scritto in Perl-Tk e funziona sotto Linux.
Interessa molto a Cioran, allora.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: CatCompact v0.6

text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
>  Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
>  in thread "CatCompact v0.6" wrote:
>>Come sapete
>>si appoggia a PostgreSQL, e'scritto in Perl-Tk e funziona sotto Linux.
> Interessa molto a Cioran, allora.
Si, in effetti pensare che potevo scriverlo per Access, in BlindBasic,
sotto Windows2000 mi fa venire le stesse coliche che ascoltare l'Attila di
Verdi. Qualche impavido, qui, che usa Linux pero' c'e': come Manzoni scrivo
per pochi ma buoni. Nella prossima release ci metto un paio di donnine nude
(un po'come Netscape con gli about), cosi' ti ci viene voglia di
installarlo pure a te, va.



title: CatCompact v0.6

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:
On Tue, 02 Oct 2001 18:05:00 GMT, v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
>
> in thread "CatCompact v0.6" wrote:
>
>>Come sapete
>>si appoggia a PostgreSQL, e'scritto in Perl-Tk e funziona sotto Linux.
>
>Interessa molto a Cioran, allora.
se non temessi di scatenare sanguinose polemiche direi infatti che per
me e' arabo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran


title: CatCompact v0.6

author: Marco Marcelli

text:
"Cioran's son [Luca F.P]" wrote:
> se non temessi di scatenare sanguinose polemiche direi infatti che per
> me e' arabo.
Splendida !! :-))))))))))
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: siti online acquisti musica classica

author: GiulioP

text:
mi date qualche sito online dove fare acquisti di cd di musica
classica, italiano o straniero che sia?
magari a buon prezzo.... speciei per gli Alia Vox di Savall!
di solito acquisto su amazon, ma spero ci sia qualche sito dedicato
solo alla classica...


title: siti online acquisti musica classica

author: Vaz Rodrigo

text:

www.jpc.de
www.mdt.co.uk
www.prestoclassical.co.uk
Vanno presi in considerazione tutti e tre, perché tutti e tre
consentono di risparmiare, e parecchio, su cose diverse. Anche tenendo
conto delle spese di spedizione, finiresti per spendere assai meno di
quanto ti toccherebbe fare in Italia su certi dischi.
Mdt.co.uk
 proprio in questo momento sta facendo un'offerta speciale
proprio per gli Alia Vox:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/search/Special%20Offers/SO_Jordi_Savall/Savall0709/
Ma le offerte speciali che fa sono moltissime tutti i mesi. Dacci un
occhio.


title: siti online acquisti musica classica

author: Arne Saknussem

text:
>
www.jpc.de
>
www.mdt.co.uk
>
www.prestoclassical.co.uk
Ma insomma, il mitico
www.zweitausendeins.de
?
Arne
--
La Grande Musica � quella austro-tedesca


title: siti online acquisti musica classica

author: dimitri

text:
udite udite, cos� scrisse Arne Saknussem
>>
www.jpc.de
>>
www.mdt.co.uk
>>
www.prestoclassical.co.uk
>
> Ma insomma, il mitico
www.zweitausendeins.de
?
>
> Arne
infatti!!! vabb� che ultimamente l'ho saccheggiato portandogli via un sacco
di roba, ma ne hanno parecchia comunque... (non tantissima a dire il vero)
;-) io comunque come dicevo in un post precedente mi son portato via 36 cd
per poco pi� di 113 euro, non mi pare malaccio, no? Vero � che poi per
posyta devi pagare le spese di spedizione, per� merita comunque
D.
D.


title: MahlerRattle: si replica la 5

text:
Ciao! Volevo segnalarvi che domenica sulla Tv della ex Germania Est ORB,
alle
22,50, replicano la 5a di Mahler con cui Rattle inaugurņ la sua direzione
dei Berliner Philharmoniker. Visto il suono pessimo della diretta che allora
trasmisero su Arte, speriamo abbiano risolto il problema.


title: MahlerRattle: si replica la 5

text:
Tullio65 wrote:
> Ciao! Volevo segnalarvi che domenica sulla Tv della ex Germania Est ORB,
> alle
> 22,50, replicano la 5a di Mahler con cui Rattle inaugurņ la sua direzione
> dei Berliner Philharmoniker.
Tale TV e' visibile liberamente??
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: MahlerRattle: si replica la 5

author: bbrenno

text:
Sě su Astra
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:migfa.40426$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> Tullio65 wrote:
>
> > Ciao! Volevo segnalarvi che domenica sulla Tv della ex Germania Est ORB,
> > alle
> > 22,50, replicano la 5a di Mahler con cui Rattle inaugurň la sua



title: Lucerna 2004

author: Brenno

text:
Nell'attesa che Andrea posti il suo commento sulla nona di Rattle con i
Berliner, che mi ha lasciato un po' perplesso come direzione e dove il
povero basso (bravo in seguito) all'inizio ha fatto un' insalata mista con
la frase "und Freudenvollere", vorrei chiedere qualcosa:
sia l'orchestra della Radio Bavarese con Janssons sia i Berliner
Philharmoniker con Rattle erano disposti con i violini primi e secondi a
sinistra i violoncelli in mezzo e le viole a destra!亞 una nuova usanza? E a
che scopo?
brenno


title: Lucerna 2004

author: Moosbrugger

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:41389c20$0$709$5402...@news.sunrise.ch...

> sinistra i violoncelli in mezzo e le viole a destra!¨Č una nuova usanza?
No, č vecchia e anche piuttosto comune, credo che a volte la usasse anche
Karajan, e se non ricordo male anche Giulini. Sinceramente, mi stupisce un
po' che un ascoltatore della tua esperienza non se ne sia mai accorto.
 E a
> che scopo?
Non l'ho mai veramente capito. Credo che molti direttori preferiscano avere
i violoncelli pių "dentro" il suono orchestrale, un po' come la disposizione
tradizionale dei Wiener che prevede i contrabbassi dietro i fiati ( il che č
fra l'altro un macello dal punto di vista esecutivo per i poveri
contrabbassi )
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Lucerna 2004

author: JFSebastian

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
> Non l'ho mai veramente capito. Credo che molti direttori preferiscano avere
> i violoncelli più "dentro" il suono orchestrale, un po' come la disposizione
> tradizionale dei Wiener che prevede i contrabbassi dietro i fiati ( il che è
> fra l'altro un macello dal punto di vista esecutivo per i poveri
> contrabbassi )
A parte il fatto che un botta e risposta del genere giustifica, per me,
la sottoscrizione di questo NG, scusa l'ignoranza ma ... perchè è un
problema per i contrabbassi?
Saluti,
JFSebastian


title: Lucerna 2004

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> A parte il fatto che un botta e risposta del genere giustifica, per me,
> la sottoscrizione di questo NG, scusa l'ignoranza ma ... perchè è un
> problema per i contrabbassi?
> Saluti,
> JFSebastian
Perchè fanno fatica a sentire il suono degli archi e soprattutto
l'intonazione dei violoncelli, che spesso devono doppiare all'ottava
inferiore. Magari ai Wiener con l'abitudine ci hanno fatto il callo, ma
posso solo immaginarlo visto che nei Wiener non ci ho mai suonato ( porca
zozza ).
Ciao :-)



title: Lucerna 2004

text:
Moosbrugger wrote:
> No, è vecchia e anche piuttosto comune, credo che a volte la usasse anche
> Karajan, e se non ricordo male anche Giulini. Sinceramente, mi stupisce un
> po' che un ascoltatore della tua esperienza non se ne sia mai accorto.
Se i dischi non mentono, Antal Dorati aveva addirittura
l'abitudine di mettere i violoncelli alla sua sinistra.......
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Lucerna 2004

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Perchè fanno fatica a sentire il suono degli archi e soprattutto
> l'intonazione dei violoncelli, che spesso devono doppiare all'ottava
> inferiore. Magari ai Wiener con l'abitudine ci hanno fatto il callo, ma
> posso solo immaginarlo visto che nei Wiener non ci ho mai suonato ( porca
> zozza ).
Altro segnale inequivocabile del fatto che non ci ho mai suonato è in
effetti il sospetto che mi sta venendo, via via che ci faccio mente locale,
che i Wiener effettivamente adottino questa disposizione quasi solo per il
concerto di Capodanno, quando i problemi esecutivi da affrontare nei valzer
e nelle polke degli Strauss non sono certo così insormontabili, per così
dire...


title: Lucerna 2004

author: Andrea Solari

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:41389c20$0$709$5402...@news.sunrise.ch...
> Nell'attesa che Andrea posti il suo commento sulla nona di Rattle con i
> Berliner
>
E va bene... ;)
Era questo uno dei concerti pių attesi di questa stagione (a giudicare dalla
velocitā con cui i posto sono andati esauriti), secondo solo ai concerti
Pollini/Abbado di un paio di settimane fa, ed era pure un concerto dal quale
non sapevo esattamente cosa spettarmi, non essendo mai venuto in contatto
con il Beethoven di Rattle prima di ieri sera. Ma procediamo con ordine...
La prima parte prevedeva le Variazioni per orchestra di
Schönberg...pezzo-chiave nell'evoluzione artistica del compositore stesso,
ma pure dello sviluppo della musica sinfonica del Ventesimo secolo
(trattandosi infatti della prima opera dodecafonica per grande
orchestra)...pezzo perō assai ostico, e che dubito sia stato la causa della
presenza del foltissimo pubblico in sala. Si tratta comunque di una
composizione che permette di mettere in chiara evidenza la raffinatezza dei
vari componenti dell'orchestra (che per lo pių si trovano a suonare in
condizioni quasi cameristiche), e che quindi puō essere un "termometro"
dello stato di forma dell'orchestra. Direi che i Berliner hanno dato prova
di essere in un ottimo stato. Rattle, ben noto "specialista" di musica del
Ventesimo secolo, si č ancora una volta dimostrato un cesellatore di
suoni...ogni voce era perfettamente individuabile nella trasparenza
orchestrale, e il tema principale era facilmente individuabile anche nelle
sue presentazioni pių ambigue. Il ben noto microdettaglio della sala
lucernese ha sicuramente dato una mano a una tale impostazione
interpretativa. A ben vedere, un certo maggiore abbandono nei momenti pių
intensamente lirici (ce ne sono, anche in una partitura cosė ostica) non
avrebbe guastato. Ma detta un po' perfidamente, questo (unitamente a tempi
assai spediti) avrā fatto felici coloro che speravano che un tale supplizio
sarebbe durato il minor tempo possibile. ;) Ad ogni modo, ottimo...
Chiaramente il "piatto principale" era costuito dalla Nona beethoveniana.
Rattle, come altri ultimamente, č approdato alla recentissima nuova edizione
critica anche se, e proprio a quanto ne so proprio soprattutto nella Nona,
si č concesso qualche "deroga". Direi pių di "qualche"...
Primo movimento eseguito utilizzando tempi assai lenti (soprattutto
considerando quanto si usa sentire di questi tempi), quasi da Klemperer o
addirittura da Furtwängler, ma con sonoritā che si trovano agli antipodi
rispetto proprio a questi due grandi del passato. Laddove infatti un
Furtwängler sapeva dar corpo a un flusso sonoro condotto in modo cosė
"spazioso", Rattle ha sensibilmente "schiarito" l'orchestra, rendendola pių
leggera e trasparente. A mio modo di vedere, tentare di far convivere questi
due aspetti nel modo in cui č stato fatto (tempo e suono) rappresenta un
rischio, e all'ascolto il risultato mi č parso quanto meno strano. Ma pur
sempre affascinante... In definitiva, comunque, questo primo movimento č
forse stato il pių ordinario dell'esecuzione. Orchestra ad ogni modo
bravissima...solo la Lucerne Festival Orchestra ha saputo stupirmi di pių,
quest'anno.
Arriviamo allo Scherzo, e qui qualche stranezza in pių ha cominciato a farsi
sentire. Non nella scelta di tempi, ancora una volta assai ordinaria (e
abbastanza restrospettiva visti i tempi che corrono), ma nella presentazione
della varie cellule melodiche. Avevo accennato, per quanto riguardava
Schönberg, a questa capacitā di Rattle di portare alla luce ben pių di
quanti altri sappiano fare, e in questo caso lo ha fatto, eccome. Cellule
melodiche normalmente relegate in secondo piano erano portate in primo
piano, addirittura a tratti nascondendone altre che sempre avevano avuto un
ruolo da protagonista nelle grandi interpretazioni del passato. Giā evidente
sin dall'introduzione a soli archi, ma ancora di pių quando erano i legni
(bravissimi) a "parlare". Anche qui, l'effetto complessivo č stato quanto
meno bizzarro (qualcuno aveva giā accennato alla cosa dopo l'ascolto della
diretta berlinese qualche giorno fa)...č giusto che ogni cellula melodica
debba essere portata in primo piano? C'č chi afferma che, dato che il
compositore l'ha inserita nel brano, č giusto...mah, non so...
L'Adagio ha visto protagonisti soprattutto i ben noti archi berlinesi
(bellissimo l'avvio dei violini), senza nulla togliere al resto
dell'orchestra, sempre bravissimo. Rispetto al movimento precedente, e
soprattutto al Finale, qui le cose sono filate via assai ordinariamente,
salvo qualche frase dei legni messa un po' pių in evidenza rispetto alla
consuetudine e l'ormai usuale tendenza di Rattle ad inserire "nuances" ad
libitum in talune frasi degli archi (non posso mai fare a meno di pensare
all'Adagietto della Quinta di Mahler). Hanno senso, in Beetthoven? Mah...
Arriviamo al Finale...inizialmente niente di strano, anzi...recitativo degli
archi gravi molto preciso e corposo, rimembranze dei movimenti precedenti
ottimamente eseguite, ed esposizione del famoso tema principale senza nulla
da eccepire. Entra il solista...molto buono all'inizio, ma poi, come
giustamente Brebo ha accennato, un arenamento su "und Freudenvollere" che
sinceramente ancora non sono riuscito a capire (aiuterā forse la ripresa
radiofonica). In seguito, comunque, al pari degli altri solisti, molto
buono. L'entrata del coro ha messo subito in evidenzia ciō che giā avevo
avuto modo di venire a sapere da critiche alla Nona registrata da Rattle con
i Wiener: ogni parola scanditissima, ogni dettaglio del testo perfettamente
udibile. Un po' bizzarro all'inizio, ma ci si abitua e puō essere
interessante. Ma dopo pochi minuti, le stranezze hanno cominciato ad
irritarmi. La sezione a tempo di marcia, inizialmente molto buona (tempo in
pratica da Furtwängler, solista ottimo e progressivo aumento della dinamica
dell percussioni) ma conclusa malamente con una brusca, e a mio modo di
vedere assolutamente innaturale accelerazione appena prima del'avvio del
fugato degli archi (č chiaro che se Rattle avesse mentanuto il tempo della
marcia, il fugato sarebbe stato d'una lentezza d'altri tempi). Fugato degli
archi, per inciso, invece ottimo. Ripresa del tema principale molto buono,
ed eccoci al "Seid umschlungen, Millionen", che invece mi ha deluso non
poco. Non un minimo abbandono in questa oasi di lirismo...tutto sė
ottimamente eseguito, ma veloce, senz'anima. Peccato...
Doppia fuga ancora attestata su buoni livelli (e senza "stranezze" di
rilievo), come pure la sezione seguente, e arriviamo alla coda. In cui le
stranezze sono diventate a mio modo di vedere intervenzionismo di assai
cattivo gusto. Tutto ancora mica male fino alla perorazione corale
conclusiva (ancora una volta legni in primissimo piano, ben pių di quanto si
sia solito ascoltare), dove ancora non ho capito bene cosa č successo.
Sembrava che qualcuno si fosse mangiato parti di battute, o che Rattle
avesse preso in mano una gomma e avesse cancellato delle note. Anche
l'orchestra, fino a quel momento a livelli altissimi, č parsa mostrare un
attimo di indecisione di fronte a questo momento assolutamente inusuale dopo
decenni e decenni passato ad eseguire None sotto i maggiori direttori
d'orchestra del momento. Non parliamo poi della coda orchestrale, farcita di
crescendi e diminuendi a iosa (da dove saltano fuori??) che ancora una volta
mi sono parsi mettere un po' in difficoltā l' altrimenti solidissima
compagine berlinese...
Che dire, in fin dei conti, di questa Nona? A tratti prodiga di spunti
inusuali ma interessanti, spesso da lasciar perplessi e a tratti da lasciare
pių di un dubbio...
Tu che ne dici, Brebo?
Prossimo appuntamento lucernese martedė prossimo (Wiener/Gergiev), preceduto
dall'orchestra di S. Pietroburgo con Temirkanov lunedė a Locarno (due Quinte
di Tschaikowsky in due giorni consecutivi)...
Andrea


title: Lucerna 2004

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:xV2_c.13090$G36....@tornado.fastwebnet.it...
> Altro segnale inequivocabile del fatto che non ci ho mai suonato č in
> effetti il sospetto che mi sta venendo, via via che ci faccio mente
locale,
> che i Wiener effettivamente adottino questa disposizione quasi solo per il
> concerto di Capodanno, quando i problemi esecutivi da affrontare nei
valzer
> e nelle polke degli Strauss non sono certo cosě insormontabili, per cosě
> dire...
infatti io li ho ascoltati dal vivo in R. Strauss, e, almeno quella volta,
la disposizione era quella solita, dietro i celli.
MBD


title: Lucerna 2004

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:GG2_c.194267$OR2.9...@news3.tin.it...
> Se i dischi non mentono, Antal Dorati aveva addirittura
> l'abitudine di mettere i violoncelli alla sua sinistra.......
questo mi sa che è un problema del canale stereo....
MBD


title: Lucerna 2004

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>>Se i dischi non mentono, Antal Dorati aveva addirittura
>>l'abitudine di mettere i violoncelli alla sua sinistra.......
>
>
> questo mi sa che č un problema del canale stereo....
No, perche' violini e contrabbassi sono regolarmente al loro
posto........



title: Lucerna 2004

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:
> Se i dischi non mentono
Ma i dischi *mentono*, eccome !!
Ciao ;-)



title: Lucerna 2004

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:6w1_c.12982$G36....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:41389c20$0$709$5402...@news.sunrise.ch...
> > Nell'attesa che Andrea posti il suo commento sulla nona di Rattle con i
> > Berliner, che mi ha lasciato un po' perplesso come direzione e dove il
> > povero basso (bravo in seguito) all'inizio ha fatto un' insalata mista
con
> > la frase "und Freudenvollere", vorrei chiedere qualcosa:
> > sia l'orchestra della Radio Bavarese con Janssons sia i Berliner
> > Philharmoniker con Rattle erano disposti con i violini primi e secondi a
> > sinistra i violoncelli in mezzo e le viole a destra!¨È una nuova usanza?
>
>
> No, è vecchia e anche piuttosto comune, credo che a volte la usasse anche
> Karajan, e se non ricordo male anche Giulini. Sinceramente, mi stupisce un
> po' che un ascoltatore della tua esperienza non se ne sia mai accorto.
>
>
>  E a
> > che scopo?
>
>
> Non l'ho mai veramente capito. Credo che molti direttori preferiscano
avere
> i violoncelli più "dentro" il suono orchestrale, un po' come la
disposizione
> tradizionale dei Wiener che prevede i contrabbassi dietro i fiati ( il che
è
> fra l'altro un macello dal punto di vista esecutivo per i poveri
> contrabbassi )
>
> Ciao
>
Karajan metteva i secondi violini a destra e lasciava le viole e i
violoncelli al centro; questa formazione era ed è ancora oggi usata da
grandi orchestre.
I contrabassi non sono dietro i fiati ma sitrovano dietro ai violoncelli
all'altezza delle ultime viole.
Sinceramente è la prima volta che vedo le viole all'estrema destra.
brenno
brenno


title: Lucerna 2004

text:
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4138b...@127.0.0.1...
> "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:41389c20$0$709$5402...@news.sunrise.ch...
> > Nell'attesa che Andrea posti il suo commento sulla nona di Rattle con i
> > Berliner
> >
>
>
>
>
> E va bene... ;)
>
>
>
> Tu che ne dici, Brebo?
>
Essendo chiamato in causa io ripeto che quest'esecuzione della nona non mi
ha convinto. Tutto questo è dovuto a tutti quei particolari che tu hai
accennato. Rattle ha dato una sua interpretazione non convenzionale di
questa sinfonia e bisogna rendergli atto del coraggio che ha avuto. In
Schönberg poteva fare ciò che voleva che nessuna (tranne Andrea) poteva
accorgersi, mentre nella nona era un po' difficile. Ormai noi facciamo
paragoni con le innumerevoli incisioni della nona che si trovano sul mercato
(per Marco sono a 89) e quindi il nostro orecchio è più o meno abituato a
una certa nona. Rattle è uscito dai binari del convenzionale, si può
accettare o no, ma questa è stata la sua nona !
Dopo il concerto ti dissi che ero un po' deluso, ripassando il concerto a
posteriori devo rivedere alcuni miei commenti negativi; attenderò la
trasmissione del 5 settembre ore 20.00 su DRS2 e forse la inciderò.
Quello che però mi ha disturbato sono certi atteggiamenti non naturali di
Rattle (alla Karajan per intenderci). Che differenza rispetto a Jansons del
sabato porecedente!!!! Tra l'altro anche il nostro compaesano direttore
d'orchestra mi ha confermato la non naturalezza dei gesti di Rattle.
brenno


title: Lucerna 2004

author: Dario M.

text:
Brenno wrote:
> Karajan metteva i secondi violini a destra e lasciava le viole e i
> violoncelli al centro; questa formazione era ed è ancora oggi usata da
> grandi orchestre.
Ti sbagli: Karajan usava abitualmnte la disposizione indicata (in senso
orario: violini primi, secondi, violoncelli, viole e contrabassi dietro
sulla destra). Lo si vede nei filmati delle sinfonie di Brahms, di
Beethoven (anche le ultime in DVD)..., ad esempio nella registrazione della
nona da Berlini del 1979. Io l'orchestra sono sempre stato abituato a
vederla così per il repertorio classico. Nell'orchestra tardoromantica,
invece, i violoncelli e le viole sono invertiti: violoncelli a destra e
viole al centro (Bruckner ecc. ecc.).
 Io almeno le ho sempre viste così!
Ciao
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
 regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Lucerna 2004

text:
Moosbrugger wrote:
> Altro segnale inequivocabile del fatto che non ci ho mai suonato è in
> effetti il sospetto che mi sta venendo, via via che ci faccio mente
> locale, che i Wiener effettivamente adottino questa disposizione quasi
> solo per il concerto di Capodanno, quando i problemi esecutivi da
> affrontare nei valzer e nelle polke degli Strauss non sono certo così
> insormontabili, per così dire...
Credo anch'io. Difatti nei filmati che ho con Karajan (scusa ma io i Wiener
li conosco solo dai dischi e dai filmati!) la disposizione è quella solita:
solo al concerto di capodanno stanno relegati dietro.



title: Lucerna 2004

text:
Brenno wrote:
> Quello che però mi ha disturbato sono certi atteggiamenti non naturali di
> Rattle (alla Karajan per intenderci).
Questa non l'ho capita!;)



title: Lucerna 2004

text:
Andrea Solari wrote:
>
>
> Che dire, in fin dei conti, di questa Nona? A tratti prodiga di spunti
> inusuali ma interessanti, spesso da lasciar perplessi e a tratti da
> lasciare più di un dubbio...
>
Posso dire che in parte confermi i dubbi che ho avuto ascoltando (in parte)
la diretta radiofonica da Berlino della settimana scorsa. Quello che mi
lascia un po' perplesso, come giustamente hai seganlato anche tu, è il
rapporto tra andamento e suono: boh! non mi convince.
Mi sa che ci avevo visto giusto: spero comunque di poterlo ascoltare
direttamente dal vivo per capire meglio.



title: Lucerna 2004

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio news:
> Karajan metteva i secondi violini a destra e lasciava le viole e i
> violoncelli al centro; questa formazione era ed è ancora oggi usata da
> grandi orchestre.
Conoscendo la tua frequentazione di Karajan non dubito che tu abbia ragione,
ma ciò non vuol dire che non usasse anche la disposizione che dico io : è
evidente anche in alcune copertine di dischi, come ad esempio
http://wienerphilharmoniker.waldner.biz/index.pl?language=en&id=121&nextsite=detail_prod&previous_kat=24
> I contrabassi non sono dietro i fiati ma sitrovano dietro ai violoncelli
> all'altezza delle ultime viole.
Se vai al sito dei Wiener Philarmoniker vedrai che già nella homepage è
riprodotto un disegno con la disposizione che dico io
http://www.wienerphilharmoniker.at/index_en.html
e del resto è una disposizione che si evince facilmente anche da alcune
copertine di cd, ad esempio
http://wienerphilharmoniker.waldner.biz/index.pl?language=en&id=145&nextsite=detail_prod&previous_kat=24
> Sinceramente è la prima volta che vedo le viole all'estrema destra.
Mi permetto rispettosamente di avanzare l'ipotesi che tu non abbia finora
guardato benissimo :-)



title: Lucerna 2004

text:
> trasmissione del 5 settembre ore 20.00 su DRS2 e forse la inciderň.
Incidi, incidi...bella o non bella, mi piace avere registrazioni dei
concerti da me frequentati.
Comunque il 5 (alle 1930) trasmettono Pollini/Abbado: il concerto di Rattle
č previsto per giovedě 9.
Se lo registri mi fai un favore, prima di tutto perchč tu li ricevi in
digitale, e poi purtroppo io a Lugano la DRS2 non la prendo nemmeno in
analogico!
Andrea


title: Lucerna 2004

text:
> Incidi, incidi...bella o non bella, mi piace avere registrazioni dei
> concerti da me frequentati.
> Comunque il 5 (alle 1930) trasmettono Pollini/Abbado: il concerto di
Rattle
> è previsto per giovedì 9.
> Se lo registri mi fai un favore, prima di tutto perchè tu li ricevi in
> digitale, e poi purtroppo io a Lugano la DRS2 non la prendo nemmeno in
> analogico!
>
>
>
> Andrea
Tra l'altro non dimenticare che da domani e per 3 domeniche alle 1900, ARTE
trasmetterà estratti dai concerti di Abbado a Lucerna. Li registrerò, ma
sempre per il fatto che tu sei in grado di riceverli in digitale, se li
registrassi mi faresti un favore.
Purtroppo non trasmettono la Quinta di Mahler...
Andrea


title: Lucerna 2004

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uaf_c.13585$G36....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> > I contrabassi non sono dietro i fiati ma sitrovano dietro ai violoncelli
> > all'altezza delle ultime viole.
>
>
> Se vai al sito dei Wiener Philarmoniker vedrai che gią nella homepage č
> riprodotto un disegno con la disposizione che dico io
>
Questo era riferito solo a giovedģ sera a Lucerna!
brenno


title: Lucerna 2004

text:
>
> > Sinceramente è la prima volta che vedo le viole all'estrema destra.
>
>
> Mi permetto rispettosamente di avanzare l'ipotesi che tu non abbia finora
> guardato benissimo :-)
>
> Ciao
>
> Moos
>
Può darsi benissimo
ciao
brenno


title: Lucerna 2004

text:
Brenno wrote:
> (per Marco sono a 89)
Oddiomio........ non credevo neppure ne esistessero cosi' tante!
Bisogna proprio che venga a verificare!
Ma ti avevo lasciato a 67.......!!
> Quello che però mi ha disturbato sono certi atteggiamenti non naturali di
> Rattle (alla Karajan per intenderci).
Cioe'?



title: Lucerna 2004

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Ux5_c.249805$5D1.11...@news4.tin.it...
> >>Se i dischi non mentono, Antal Dorati aveva addirittura
> >>l'abitudine di mettere i violoncelli alla sua sinistra.......
> >
> >
> > questo mi sa che č un problema del canale stereo....
>
> No, perche' violini e contrabbassi sono regolarmente al loro
> posto........
cioč, fammi capire, si sentono i celli accanto ai violini primi?
MBD


title: Lucerna 2004

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> cioč, fammi capire, si sentono i celli accanto ai violini primi?
Esatto.
Sicche' o in sala mixaggio erano ubriachi (si tratta di vecchi
vinili Philips) o effettivamente Dorati amava quella disposizione!



title: Lucerna 2004

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:413987fe$0$700$5402...@news.sunrise.ch...
> Questo era riferito solo a giovedě sera a Lucerna!
In questo caso mi scuso, avevo capito male.



title: Lucerna 2004

author: Luca Logi

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> cioč, fammi capire, si sentono i celli accanto ai violini primi?
> MBD
disposizione peraltro piuttosto comune nella lirica
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Lucerna 2004

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjli9d.1dnya3rbf1o00N%ll...@dada.it...
> > cioè, fammi capire, si sentono i celli accanto ai violini primi?
> > MBD
>
> disposizione peraltro piuttosto comune nella lirica
sì, ma in buca succedono spesso cose turche, permetti ;-)
MBD
(e ci sono altre priorità, m'insegni)


title: Lucerna 2004

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjli9d.1dnya3rbf1o00N%ll...@dada.it...
> Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
>
> > cioč, fammi capire, si sentono i celli accanto ai violini primi?
> > MBD
>
> disposizione peraltro piuttosto comune nella lirica
Io avevo capito che Marco intendesse con i violoncelli *esterni* a sinistra
del direttore, e i primi interni : non č che sia proprio una disposizione
comunissima anche nella lirica, magari avrň capito male anche stavolta...
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