text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e9mkuz.5d...@a-pc4-18.tin.it...
>Chi suona, o chi interpreta e' molto importante per il risultato.
> Ma resta il fatto che i timbri delle interpretazioni filologiche, e
> parlo di una delle piu' famose, quella che conosco, quella di
> Harnoncourt, sono, al mio orecchio, molto piu' piatti di quelli che, ad
> esempio, ho sentito nella interpretazione di Abbado, o in quella, che
> pure ho in disco, di Richter.
Vero, perň negli ultimi anni le interpretazioni filologiche sono molto
cambiate rispetto agli anni 70 o giů di lě
> Quando intendevo modo autentico, intendevo proprio riferirmi allo
> sforzo di interpretare il piu' possibile vicino alle intenzioni del
> compositore, non certo ad una autenticita' assoluta, che, oltretutto, a
> mio avviso, non esiste.
> E' proprio questo sforzo, di avvicinarsi alle intenzioni del compositore
> che non mi convince per nulla. Per due ragioni:
> Una e' che noi siamo un pubblico diverso da quello di Bach. Noi abbiamo
> nel nostro orecchio musiche che al tempo di Bach non esistevano, e
> questo rende il nostro ascolto molto differente (e parlo solo di musica,
> ma ne nostro bagaglio culturale ci sono altre infinite cose che non
> c'erano al tempo di Bach).
Sono perfettamente d'accordo: la "ricreazione" delle medesime, ideali
condizioni d'ascolto č una pura chimera (a volte anche dannosa)
> La seconda (che poi e' strettamente legata alla prima) e' che l'opera
> d'arte ha una sua autonomia, che va al di la' delle "intenzioni" del
> compositore. Se questo non avviene, non si puo' parlare di opera d'arte,
> ma di lavoro "datato", cioe' di un reperto di antiquariato.
> Bach non si sarebbe mai sognato di ascoltare una sua passione, ad
> esempio, come l'ho sentita da Abbado. Forse, se l'avesse ascoltata
> l'avrebbe trovata brutta, o comunque non confacente alle sue intenzioni.
Magari invece no, chi lo sa. Certo, un pochino sorpreso...;-)
> Per queste ragioni trovo sterile lo sforzo di cercare di avvicinarci il
> piu' possibile alle "intenzioni" di Bach (e mi pare che questo sia la
> base dalla quale si muovono i filologi). Mentre trovo estremamente
> interessante se la ricerca filologica e' un punto di partenza per
> cercare nuove vie interpretative, e superare la concezione
> interpretativa "romantica" che ha dominato per tutto il secolo scorso e
> meta' di quello appena passato.
e' quello che intendevo anch'io: ascoltando Harnoncourt o Gardiner quando
dirigono Beethoven con orchestre "moderne",di possono notare grandi
differenze di articolazione e dinamica rispetto alle vecchie interpretazioni
tradizionali e "romanticheggianti".
In questo senso sono favorevole alle contaminazioni: ripulirsi le orecchie
ogni tanto non fa male.
Credo che il nostro ascolto sia inconsciamente influenzato da tanti, vecchi
orpelli...(almeno nel mio caso)
> Ti ripeto: quello di Harnoncourt, pur essendo ammirevole per una
> infinita' di motivi, non mi ha mai dato l'emozione che mi hanno dato
> Richter e Abbado, ad es.
Anche a me Harnoncourt non sempre convince, ma ho sentito altri interpreti
fantastici (devo dire, senza voler essere nazionalista, che le
interpretazioni "filologiche" che spesso preferisco sono italiane:il livello
č ormai all' altezza dei migliori stranieri, ma con quella grinta e passione
in piů che a volte manca altrove)
> > Il problema, secondo me, č il vano schieramento che si č creato:
filologi
> > "versus" tradizionalisti...
>
> Su questo sono d'accordo. E' uno schieramento che non ha senso (come
> hanno poco senso tutti gli schieramenti, alias le etichette che vengono
> attribuita all'interpretazione o anche al semplice approccio
> all'ascolto). Ma proprio per uscire dalle contrapposizioni, e', secondo
> me, opportuno ascoltare e cercare di capire le differenze, il valore, di
> differenti modi, senza per questo arroccarsi su giudizi comparativi.
Assolutamente d'accordo
ciao ciao
Alessandra


title: Percorsi della memoria. la Passione secondo Matteo diretta da Abbado

author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8e4ser$57u$
1...@nslave2.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 25-04-2000 21:39 ha
scritto:
>
> Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
> 1e9mkuz.5d...@a-pc4-18.tin.it...
>> E' proprio questo sforzo, di avvicinarsi alle intenzioni del compositore
>> che non mi convince per nulla. Per due ragioni:
>> Una e' che noi siamo un pubblico diverso da quello di Bach. Noi abbiamo
>> nel nostro orecchio musiche che al tempo di Bach non esistevano, e
>> questo rende il nostro ascolto molto differente (e parlo solo di musica,
>> ma ne nostro bagaglio culturale ci sono altre infinite cose che non
>> c'erano al tempo di Bach).
> Sono perfettamente d'accordo: la "ricreazione" delle medesime, ideali
> condizioni d'ascolto è una pura chimera (a volte anche dannosa)
Scusate, ma mi sembra che vogliate essere più religiosi del Papa.
Il fine dello sforzo filologico che, negli ultimi decenni ha ritrovato la
prassi esecutiva della musica barocca (in generale ed in particolare), è
quello di saper cogliere gli affetti, le sfumature, i sottintesi che non
possono essere stati scritti, neppure da un maniaco perfezionista come JSB,
per la semplice ragione che non tutto si può ridurre in notazione musicale
(ed il Jazz ci insegna che è ancora così).
Quindi, siete fuori pista quando fate analisi sulla diversa natura del
pubblico d'oggi o del passato, gli ambienti o la composizione dell'aria che
respiravano gli ascoltatori.
Il problema non è nel recipiente o nel ricevente, ma solo nel trasmettente,
ovvero nella riproduzione musicale che deve contenere gli elementi
stilistici e tecnici propri e non scrivibili dell'epoca e della regione
geografica a cui appartiene la musica in questione.
Elementi che sono assolutamente indispensabili per far rivivere un opera
d'arte musicale e sono oggigiorno irrinunciabili; parlo di:
- un dato timbro degli strumenti e della voce
- un certo fraseggio molle ed affettuoso
- un certo stacco dei tempi
- un certo indugiare alle cadenze conclusive
- e tante finezze che ammantavano la musica di un tempo e che ora si possono
imparare con lungo e faticoso studio e pratica con anni di studio.
Tutte cose che con Abbado non si sono sentite ed io (ascoltatore
occasionale) sono morto dalla noia, per mancanza di stimoli esterni.
Che sia poi dannoso avvicinarsi con rispetto ed umiltà ad un gusto fatto di
tecniche strumentali, musicali e vocali, mi sembra veramente *dannoso*.
>
>> La seconda (che poi e' strettamente legata alla prima) e' che l'opera
>> d'arte ha una sua autonomia, che va al di la' delle "intenzioni" del
>> compositore. Se questo non avviene, non si puo' parlare di opera d'arte,
>> ma di lavoro "datato", cioe' di un reperto di antiquariato.
>> Bach non si sarebbe mai sognato di ascoltare una sua passione, ad
>> esempio, come l'ho sentita da Abbado. Forse, se l'avesse ascoltata
>> l'avrebbe trovata brutta, o comunque non confacente alle sue intenzioni.
> Magari invece no, chi lo sa. Certo, un pochino sorpreso...;-)
Un'opera d'arte avrà pure la sua autonomia (non so cosa tu voglia dire), ma
sappiamo che stravolgendone arbitrariamente la fisionomia, rivestendola di
caratteri tardo romantici mal cucinati e peggio digeriti, potremmo dire che
di Bach resta ben poco... è un'altra cosa, potrebbe anche esser meglio di
prima, ma è un'altra cosa ed è una bella responsabilità (incoscienza)
travestire un'opera d'arte.
>
>> Per queste ragioni trovo sterile lo sforzo di cercare di avvicinarci il
>> piu' possibile alle "intenzioni" di Bach (e mi pare che questo sia la
>> base dalla quale si muovono i filologi). Mentre trovo estremamente
>> interessante se la ricerca filologica e' un punto di partenza per
>> cercare nuove vie interpretative, e superare la concezione
>> interpretativa "romantica" che ha dominato per tutto il secolo scorso e
>> meta' di quello appena passato.
Ragazzi, se vi fate delle opinioni in riguardo solo ascoltando dei dischi,
non vi lamentate se vi trovate in un ginepraio inestricabile. Lo scopo della
filologia non è affatto quello di avvicinarci a Bach, ma di farci capire e
sentire la vera Grandezza di Bach (che potrebbe anche non piacerci, anche se
lo dubito), riproducendone la musica con gli stessi criteri esecutivi per
cui è stata pensata per cui lo scopo è quello di portare Bach a casa nostra,
nel suo splendore vitale emozionale ed artistico.
> e' quello che intendevo anch'io: ascoltando Harnoncourt o Gardiner quando
> dirigono Beethoven con orchestre "moderne",di possono notare grandi
> differenze di articolazione e dinamica rispetto alle vecchie interpretazioni
> tradizionali e "romanticheggianti".
> In questo senso sono favorevole alle contaminazioni: ripulirsi le orecchie
> ogni tanto non fa male.
> Credo che il nostro ascolto sia inconsciamente influenzato da tanti, vecchi
> orpelli...(almeno nel mio caso)
La discografia ha il terribile difetto che tutti i tentativi e gli
esperimenti che fa, diventano documenti inalienabili, la maggior parte dei
dischi che ascoltate non rappresenta più il modo di fare musica di quello o
quell'altro esecutore (essendo la esecutività della musica antica, in rapido
sviluppo) e la maggior parte dei nomi che avete fatto, se potesse,
cancellerebbe tutti i dischi registrati, per rifarli di nuovo in tutt'altra
maniera.
>
>> Ti ripeto: quello di Harnoncourt, pur essendo ammirevole per una
>> infinita' di motivi, non mi ha mai dato l'emozione che mi hanno dato
>> Richter e Abbado, ad es.
> Anche a me Harnoncourt non sempre convince, ma ho sentito altri interpreti
> fantastici (devo dire, senza voler essere nazionalista, che le
> interpretazioni "filologiche" che spesso preferisco sono italiane:il livello
> è ormai all' altezza dei migliori stranieri, ma con quella grinta e passione
> in più che a volte manca altrove)
La valenza emotiva e musicale di un direttore può benissimo bypassare la
modalità esecutiva che ha adottato, ma bisogna dire che il tipo di
esecutività tradizionale è sostanzialmente alieno alla musica barocca,
essendo basato su moduli espressivi nati e sedimentati col classicismo, il
rococò, il romanticismo ecc. ecc..
>
>>> Il problema, secondo me, è il vano schieramento che si è creato:
> filologi
>>> "versus" tradizionalisti...
>>
>> Su questo sono d'accordo. E' uno schieramento che non ha senso (come
>> hanno poco senso tutti gli schieramenti, alias le etichette che vengono
>> attribuita all'interpretazione o anche al semplice approccio
>> all'ascolto). Ma proprio per uscire dalle contrapposizioni, e', secondo
>> me, opportuno ascoltare e cercare di capire le differenze, il valore, di
>> differenti modi, senza per questo arroccarsi su giudizi comparativi.
L'unico schieramento che c'è, è quello tra i musicisti che vogliono imparare
qualcosa in più sulla prassi esecutiva barocca e quelli che pensano (non
certo per eccesso di cultura) che non c'è bisogno d'imparare nulla di più di
quello che si insegnava in conservatorio fino a 10 anni fa e che si usa
indifferentemente per la musica di Brahms e quella di Bach.
Il resto viene di conseguenza ed il talento degli esecutori non cambia,
qualsiasi scelta facciano.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


author: Ale

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote in message
B52C61D3.F9F2%0547...@iol.it...
> In 8e4ser$57u$
1...@nslave2.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 25-04-2000 21:39 ha
> scritto:
> Il fine dello sforzo filologico che, negli ultimi decenni ha ritrovato la
> prassi esecutiva della musica barocca (in generale ed in particolare), è
> quello di saper cogliere gli affetti, le sfumature, i sottintesi che non
> possono essere stati scritti,
snip
> Il problema non è nel recipiente o nel ricevente, ma solo nel
trasmettente,
> ovvero nella riproduzione musicale che deve contenere gli elementi
> stilistici e tecnici propri e non scrivibili dell'epoca e della regione
> geografica a cui appartiene la musica in questione.
> Elementi che sono assolutamente indispensabili per far rivivere un opera
> d'arte musicale e sono oggigiorno irrinunciabili; parlo di:
> - un dato timbro degli strumenti e della voce
> - un certo fraseggio molle ed affettuoso
> - un certo stacco dei tempi
> - un certo indugiare alle cadenze conclusive
> - e tante finezze che ammantavano la musica di un tempo e che ora si
possono
> imparare con lungo e faticoso studio e pratica con anni di studio.
Bene bene, ma chi ci dice che siano probanti? Lo dici tu? Come saprai
(meglio di me) i trattatisti si contraddicono tutti su uno stesso argomento,
ma perchè?
Perchè già all'epoca di Bach stili esecutivi diversi convivevano in Europa
(come dici tu), non solo, ma mutavano rapidissimamente (ecco il busillis!)
Se prendi il caso del canto vedrai che Tosi, Mancini ed altri dicono tutto e
il contrario di tutto...
E questo perchè all' epoca la rapidità con laquale si diffondevano i nuovi
stilemi vocali era impressionante.
Questo per dire che l'"imbalsamazione" di uno stile esecutivo non é mai
esistita a quei tempi, ed è ridicolo pretendere di farlo oggi.
> Tutte cose che con Abbado non si sono sentite ed io (ascoltatore
> occasionale) sono morto dalla noia, per mancanza di stimoli esterni.
> Che sia poi dannoso avvicinarsi con rispetto ed umiltà ad un gusto fatto
di
> tecniche strumentali, musicali e vocali, mi sembra veramente *dannoso*.
Certo, molto meglio essere prevenuti,moooooolto meglio, una posizione
davvero piena di acume....
> Un'opera d'arte avrà pure la sua autonomia (non so cosa tu voglia dire),
ma
> sappiamo che stravolgendone arbitrariamente la fisionomia, rivestendola di
> caratteri tardo romantici mal cucinati e peggio digeriti, potremmo dire
che
> di Bach resta ben poco... è un'altra cosa, potrebbe anche esser meglio di
> prima, ma è un'altra cosa ed è una bella responsabilità (incoscienza)
> travestire un'opera d'arte.
> Ragazzi, se vi fate delle opinioni in riguardo solo ascoltando dei dischi,
> non vi lamentate se vi trovate in un ginepraio inestricabile. Lo scopo
della
> filologia non è affatto quello di avvicinarci a Bach, ma di farci capire e
> sentire la vera Grandezza di Bach (che potrebbe anche non piacerci, anche
se
> lo dubito), riproducendone la musica con gli stessi criteri esecutivi per
> cui è stata pensata per cui lo scopo è quello di portare Bach a casa
nostra,
> nel suo splendore vitale emozionale ed artistico.
Grazie dei paterni consigli !
La ragazza ti consiglia la seguente lettura:
"Un' interpretazione è fedele se si avvicina al pensiero del compositore,
nel momento in cui ha composto l'opera.
Ma questo si può realizzare  solo in parte(....)
Dobbiamo dunque dedicarci ad uno studio stilistico approfondito, senza però
incorrere in un errore pericoloso: quello di eseguire la musica antica solo
in base alle nostre conoscenze.E' così che nascono quelle "esecuzioni
filologiche" di cui ben sappiamo, spesso storicamente inappuntabili, ma
totalmente imbalsamate.
Ad esse si dovrebbero allora preferire esecuzioni completamente sbagliate
dal punto di vista storico, ma musicalmente piene di vita.
Le conoscenze musicologiche sono un mezzo e non un fine...."
La traduzione é mia, il testo citato è di N. HARNONCOURT, da "MUSIK ALS
KLANGREDE; WEGE ZU EINEM MUSIKVERSTAENDNIS"
E con questo ecco sistemato tutto il discorso, da Abbado ai tuoi "elementi
indispensabili". Scusami se considero Harnoncourt più autorevole di
Pacchioni...
> La discografia ha il terribile difetto che tutti i tentativi e gli
> esperimenti che fa, diventano documenti inalienabili, la maggior parte dei
> dischi che ascoltate non rappresenta più il modo di fare musica di quello
> o quell'altro esecutore (essendo la esecutività della musica antica, in
rapido
> sviluppo) e la maggior parte dei nomi che avete fatto, se potesse,
> cancellerebbe tutti i dischi registrati, per rifarli di nuovo in
tutt'altra
> maniera.
> La valenza emotiva e musicale di un direttore può benissimo bypassare la
> modalità esecutiva che ha adottato, ma bisogna dire che il tipo di
> esecutività tradizionale è sostanzialmente alieno alla musica barocca,
> essendo basato su moduli espressivi nati e sedimentati col classicismo, il
> rococò, il romanticismo ecc. ecc..
Ma cosa credi, che tutti qui abbiano imparato la musica ascoltando dischi?
Solo che qui c' è chi ha anche l'umiltà, se non la curiosità di ascoltare
quello che fanno altri, forse più bravi, più preparati e più autorevoli,
senza
minimamente pensare che ciò costituisca il loro testamento ai posteri....
(Forse pensi di dialogare con dei minus habens)
> L'unico schieramento che c'è, è quello tra i musicisti che vogliono
imparare
> qualcosa in più sulla prassi esecutiva barocca e quelli che pensano (non
> certo per eccesso di cultura) che non c'è bisogno d'imparare nulla di più
di
> quello che si insegnava in conservatorio fino a 10 anni fa e che si usa
> indifferentemente per la musica di Brahms e quella di Bach.
> Il resto viene di conseguenza ed il talento degli esecutori non cambia,
> qualsiasi scelta facciano.
> Giorgio
Mi sembra che tu faccia parte invece di quel terzo quello schieramento che
si basa
solo sulle proprie ideologiche, incrollabili, savonarolesche e presuntose
convizioni .
Noi almeno cerchiamo di discutere di opinioni diverse e di interpretazioni
divergenti,ascoltando,come dicevo,gli uni e gli altri.
E se lo vuoi sapere, neanche a me piace l'interpretazione di Abbado,anzi...
ma non mi sento offesa dalle sue scelte....
Per far musica ci vuole un minimo di apertura mentale!
Ma forse questa è solo l' opinione di una che ascolta troppi
dischi...................
Alessandra


author: Rodolfo Canaletti

text:
Caro Giorgio,
Tutto quello che dici ha una sua coerenza. Questa coerenza, tuttavia non
puo' essere scambiata per la "verita'". E' una coerenza, un punto di
vista con la sua logica.
Tu rifiuti la storia come evoluzione, quando dici che il problema non
sta in chi ascolta, ma in chi scrive l'opera.
Io non sono d'accordo, poiche' parto da un'altro tipo di coerenza, che a
sua volta non puo' e non vuole essere la "verita'".
Tu dici testualmente
> Lo scopo della
> filologia non è affatto quello di avvicinarci a Bach, ma di farci capire e
> sentire la vera Grandezza di Bach.
E piu' sopra
> Un'opera d'arte avrà pure la sua autonomia (non so cosa tu voglia dire),
L'autonomia di un'opera d'arte e' cio' che rende l'opera d'arte, tale.
La grandezza di Bach non e' solo la perfezione del contrappunto, o delle
soluzioni formali. Se fosse cosi' chiunque, dotato di intelligenza e che
abbia studiato a fondo i suoi metodi compositivi, potrebbe ricreare
analoghi capolavori. Questo non mi pare che sia dato. Quello che ne
risulterebbe sarebbero semplicemente dei falsi, e, nota bene, da tutti
sarebbe giudicato un falso.
Senza entrare nel merito di cio' che rappresenta lo "stile", nella
formulazione di un'opera d'arte (come stile intendo quel particolare
elemento che identifica la persona attraverso le sue creazioni, e che e'
irripetibile, ma solo copiabile), l'opera d'arte e' tale perche' e'
comprensibile, condivisibile, desta interesse, crea emozioni, in persone
di tempi diversi, con sensibilita' diverse, con esperienze diverse, con
gusti diversi, con culture diverse. Altre creazioni dello stesso periodo
non sono considerate opere d'arte, anche se al momento hanno avuto
grande successo, perche' non fanno la stessa cosa.
E il compositore dell'opera d'arte, certamente non poteva sapere, o
immaginare quale orecchie avrebbero ascoltato la sua opera, quali gusti
differenti l'avrebbero apprezzata, quali sensibilita' lontane dalla sua
ne sarebbero state conquistate. Non lo poteva sapere per il semplice
fatto che la storia futura doveva ancora essere scritta, che gli eventi
che avrebbero creato le nuove sensibilita' erano in pagine non ancora
sfogliate.
Eppure la sua opera parla a queste nuove sensibilita', con la stessa
forza con cui parlava ai contemporanei.
Ecco, cosa intendo per autonomia dell'opera d'arte. Qualche cosa che non
era nella consapevolezza dell'autore, ma che l'autore ha potuto
introdurre ugualmente perche'... era un genio. Non saprei definirlo
altrimenti.
Questo vale per tutte le arti. Ma mentre la pittura, la letteratura,
etc. incontrano direttamente chi vi si avvicina, la musica ha bisogno
dell'interprete. E l'interprete in un modo o nell'altro interviene, con
il suo gusto, e la sua personalita'. E l'interprete vive in un epoca
storica, come d'altronde il pubblico che ascolta, ed e' subordinato al
gusto, alla cultura e alla sensibilita' dominante in quell'epoca
storica. Questo sminuisce la grandezza dell'opera d'arte? Evidentemente
no, se questo pubblico continua ad ascoltarla e a richiederla, e ad
apprezzarla, ad esserne influenzato. Perche' in essa trova risposte alle
proprie esigenze di gusto.
E' la Storia, con i suoi cambiamenti, con i suoi impoverimenti, etc.
La si puo' ignorare, come vuoi fare tu, ma non si puo' rimanerne al di
fuori.



text:
In 8e7a4s$7kf$
1...@nslave2.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 26-04-2000 19:44 ha
scritto:

Intanto, quando fai affermazioni così circostanziate, dovresti parlare in
modo più preciso e dettagliato, poi ti assicuro che, benché ad un profano
possa sembrare come dici tu, non è affatto vero che si contraddicono tutti,
esistono in realtà veri e propri filoni di pensiero ed io seguo quello che
parte da Zarlino ed arriva a Beethoven facendo tappa a Zacconi, Tigrini,
Rodio, Berardi, Fux, Vallotti ecc. per citare i più noti.
Qui non si tratta solo di ascoltare ciecamente l'opinione dei trattatisti,
opinione che bisogna saper incrociare e filtrare con molta attenzione e
senso critico, il bello viene quando si cerca di mettere in pratica tutto
ciò che insegnano i musicisti del passato, allora entrano in ballo fattori
diversi che ne filtrano la pratica e la scelta, quali l'esperienza, il buon
senso, la cultura, la musicalità e, perché no anche l'istinto che quando si
trova a dover operare su soggetti bene incanalati scatena una vera ridda di
sensazioni e comportamenti sepolti da secoli di oblio.
> Perchè già all'epoca di Bach stili esecutivi diversi convivevano in Europa
> (come dici tu), non solo, ma mutavano rapidissimamente (ecco il busillis!)
> Se prendi il caso del canto vedrai che Tosi, Mancini ed altri dicono tutto e
> il contrario di tutto...
Tutto che?
> E questo perchè all' epoca la rapidità con laquale si diffondevano i nuovi
> stilemi vocali era impressionante.
> Questo per dire che l'"imbalsamazione" di uno stile esecutivo non é mai
> esistita a quei tempi, ed è ridicolo pretendere di farlo oggi.
Se uno studioso o un pratico si imbalsamano, non sono ne l'uno ne l'altro.
>
>> Tutte cose che con Abbado non si sono sentite ed io (ascoltatore
>> occasionale) sono morto dalla noia, per mancanza di stimoli esterni.
>> Che sia poi dannoso avvicinarsi con rispetto ed umiltà ad un gusto fatto
> di
>> tecniche strumentali, musicali e vocali, mi sembra veramente *dannoso*.
> Certo, molto meglio essere prevenuti,moooooolto meglio, una posizione
> davvero piena di acume....
Ti faccio notare che tuo sarcasmo è leggermente fuori posto.
>> lo dubito), riproducendone la musica con gli stessi criteri esecutivi per
>> cui è stata pensata per cui lo scopo è quello di portare Bach a casa
> nostra,
>> nel suo splendore vitale emozionale ed artistico.
> Grazie dei paterni consigli !
Mi sembrava che tu personalmente ne avessi bisogno, ma evidentemente
sbagliavo.
> La ragazza ti consiglia la seguente lettura:
> "Un' interpretazione è fedele se si avvicina al pensiero del compositore,
> nel momento in cui ha composto l'opera.
> Ma questo si può realizzare  solo in parte(....)
> Dobbiamo dunque dedicarci ad uno studio stilistico approfondito, senza però
> incorrere in un errore pericoloso: quello di eseguire la musica antica solo
> in base alle nostre conoscenze.E' così che nascono quelle "esecuzioni
> filologiche" di cui ben sappiamo, spesso storicamente inappuntabili, ma
> totalmente imbalsamate.
> Ad esse si dovrebbero allora preferire esecuzioni completamente sbagliate
> dal punto di vista storico, ma musicalmente piene di vita.
> Le conoscenze musicologiche sono un mezzo e non un fine...."
Non si può che essere d'accordo con Harnoncourt, il suo buon senso e buon
gusto sono fuori dubbio, il problema è solo questo:
quale è il limite di divisione tra il lecito e l'illecito? o meglio, quando
le conoscenze musicologiche diventano controproducenti?
Questo è il buon senso dato da cultura, pratica e buon gusto... su questo
converrai.
> La traduzione é mia, il testo citato è di N. HARNONCOURT, da "MUSIK ALS
> KLANGREDE; WEGE ZU EINEM MUSIKVERSTAENDNIS"
> E con questo ecco sistemato tutto il discorso, da Abbado ai tuoi "elementi
> indispensabili". Scusami se considero Harnoncourt più autorevole di
> Pacchioni...
Guarda che Harnoncourt non ha affermato mai che si debba esulare dagli
elementi indispensabili di cui accennavo io, anche se ovviamente, quelli da
soli non bastano a produrre arte e forse neanche musica.
>
> Ma cosa credi, che tutti qui abbiano imparato la musica ascoltando dischi?
> Solo che qui c' è chi ha anche l'umiltà, se non la curiosità di ascoltare
> quello che fanno altri, forse più bravi, più preparati e più autorevoli,
> senza
> minimamente pensare che ciò costituisca il loro testamento ai posteri....
> (Forse pensi di dialogare con dei minus habens)
Sai, stando ai tuoi discorsi sembrava che tu generalizzassi le cose in base
a criteri discografici e basta, se hai quacos'altro da dire... sono felice
per te e per i lettori dei tuoi post.
>
>> L'unico schieramento che c'è, è quello tra i musicisti che vogliono
> imparare
>> qualcosa in più sulla prassi esecutiva barocca e quelli che pensano (non
>> certo per eccesso di cultura) che non c'è bisogno d'imparare nulla di più
>>  di quello che si insegnava in conservatorio
> Mi sembra che tu faccia parte invece di quel terzo quello schieramento che
> si basa
> solo sulle proprie ideologiche, incrollabili, savonarolesche e presuntose
> convizioni .
Ti sembrano tante cose, che non stento a crederti.
> Noi almeno cerchiamo di discutere di opinioni diverse e di interpretazioni
> divergenti,ascoltando,come dicevo,gli uni e gli altri.
Buon pro ti faccia, ma non ti lamentare se fatichi ad avere una opinione
personale sulla musica, ascoltare dischi non ti aiuta di certo.
Hai una pratica personale di ciò che affermi?
Mi auguro di si, altrimenti le tue sono solo "voci di corridoio".
> E se lo vuoi sapere, neanche a me piace l'interpretazione di Abbado,anzi...
> ma non mi sento offesa dalle sue scelte....
> Per far musica ci vuole un minimo di apertura mentale!
Le sue scelte sono state "non scelte", in quanto ha interpretato Bach con la
lente deformante della cultura scolastica tradizionale, che con Bach o la
musica barocca non ha purtroppo più nulla in comune.



text:
In
1e9pxa4.zq8...@a-pc4-39.tin.it
, Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
, il 26-04-2000 23:35 ha scritto:
>
> Caro Giorgio,
> Io non sono d'accordo, poiche' parto da un'altro tipo di coerenza, che a
> sua volta non puo' e non vuole essere la "verita'".
Caro Rodolfo,
devo ammettere che sei una delle poche persone con le quali si possano avere
idee divergenti senza scendere a livello di infamanti offese personali e
questo va tutto a tuo onore, ma forse vai troppo avanti nel mio pensiero
facendomi affermare delle presunte "verità" intese come assolute, mentre io
esprimo semplicemente la mia opinione, ovviamente frutto della mia
esperienza nel campo della musica antica, esperienza che avanza in prima
linea dagli anni 60 ad oggi (fattore non del tutto trascurabile, credo), si
tratta quindi di verità relative questo mi sembra ragionevole affermare.
> Tu dici testualmente
>
>> Lo scopo della
>> filologia non è affatto quello di avvicinarci a Bach, ma di farci capire e
>> sentire la vera Grandezza di Bach.
>
> E piu' sopra
>
>> Un'opera d'arte avrà pure la sua autonomia (non so cosa tu voglia dire),
> L'autonomia di un'opera d'arte e' cio' che rende l'opera d'arte, tale.

> l'opera d'arte e' tale perche' e'
> comprensibile, condivisibile, desta interesse, crea emozioni, in persone
> di tempi diversi, con sensibilita' diverse, con esperienze diverse, con
> gusti diversi, con culture diverse.
Intanto ti contesto l'idea che l'autore distingua, a livello compositivo
l'opera d'arte da un'opera qualunque e che scriva un'opera d'arte per i
posteri.
Nel passato non esisteva nessun concetto simile, allora un'opera era il
prodotto scaturito da una precisa committenza ad uso e consumo di una
ristretta cerchia di utenti per un preciso momento designato alla sua
esecuzione, quindi il tutto scadeva alla fine della esecuzione dell'opera ed
in genere non veniva mai più ripresa, né l'autore pretendeva di farlo.
Non è quindi accettabile il concetto (tutto attuale) di un'opera d'arte per
i posteri....Bach non scrive per noi e sarebbe molto stupito di vedere che
utilizziamo la sua musica, penserebbe inoltre che nel nostro tempo nessuno
sappia comporre, se abbiamo bisogno della musica di secoli addietro.
Inoltre non credo che la fama che noi attribuiamo ad un'opera debba essere
più rivelatrice o esatta del successo che suscitava la stessa opera nel
passato, nel nostro tempo abbiamo parametri di giudizio assolutamente
diversi da quelli del passato remoto, quando un'opera veniva valutata per la
sua aderenza alle aspettative di utilità sociale che ne avevano generato la
commissione, oggi tutto ciò ovviamente e aggiungo purtroppo non esiste più e
noi giudichiamo in base a parametri emotivi assolutamente imprevedibili per
l'autore
> Altre creazioni dello stesso periodo
> non sono considerate opere d'arte, anche se al momento hanno avuto
> grande successo, perche' non fanno la stessa cosa.
Sono concetti che esulano da quello di opera d'arte, concetto in se stesso
falso, perché presuppone che alcune opere siano confezionate in modo da
essere capolavori ed altre di ordinaria esecuzione.
> E il compositore dell'opera d'arte, certamente non poteva sapere, o
> immaginare quale orecchie avrebbero ascoltato la sua opera, quali gusti
> differenti l'avrebbero apprezzata, quali sensibilita' lontane dalla sua
> ne sarebbero state conquistate. Non lo poteva sapere per il semplice
> fatto che la storia futura doveva ancora essere scritta, che gli eventi
> che avrebbero creato le nuove sensibilita' erano in pagine non ancora
> sfogliate.
Nessuno, neanche l'autore sa di scrivere qualcosa di eccezionale o ordinario
e la valenza della sua opera è inquantificabile sotto questo aspetto, mentre
lo è dal punto di vista tecnico. L'autore può solo scrivere opere più o meno
perfette ed il resto lo faranno gli dèi o meglio le muse, indipendentemente
dai suoi intendimenti.
Comunque il succo del mio discorso è che la musica antica non è stata
scritta per noi (forse ci stimavano di più), e se noi la vogliamo ascoltare,
perché non abbiamo nulla di valido nel nostro tempo (discorso da fare a
parte) sono affari nostri e dobbiamo però avvicinarci ad essa con umiltà e
non prenderla per i capelli e inscatolarla in schemi espressivi tardo
romantici pretendendo di ascoltare quello che Bach aveva da dire con
quell'opera.
> Eppure la sua opera parla a queste nuove sensibilita', con la stessa
> forza con cui parlava ai contemporanei.
> Ecco, cosa intendo per autonomia dell'opera d'arte. Qualche cosa che non
> era nella consapevolezza dell'autore, ma che l'autore ha potuto
> introdurre ugualmente perche'... era un genio. Non saprei definirlo
> altrimenti.
Ora capisco cosa intendi per autonomia, intendi *valenza espressiva
universale*.
uenzato. Perche' in essa trova risposte alle
> proprie esigenze di gusto.
> E' la Storia, con i suoi cambiamenti, con i suoi impoverimenti, etc.
>
> La si puo' ignorare, come vuoi fare tu, ma non si puo' rimanerne al di
> fuori.
Vedo che persino tu stenti a capire il mio pensiero, ammesso che ci sia
qualcosa da capire, io non mi chiudo gli occhi di fronte alla storia,
semplicemente la critico e la metto in dubbio come verità inalienabile, in
fondo la storia è piena di errori ed orrori e non mi sembra insano
criticarli ed additarli, sennò dovremmo accettare il nazismo, il comunismo
ed il fascismo, solo perché sono occorsi, mentre è nostro preciso dovere
schiumare la storia criticamente e coglierne il meglio.
Ciao Rudy (è sempre un piacere discutere con te).



text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote in message
B52DDBE7.FA92%0547...@iol.it...
> In 8e7a4s$7kf$
1...@nslave2.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 26-04-2000 19:44 ha
> scritto:
> Intanto, quando fai affermazioni così circostanziate, dovresti parlare in
> modo più preciso e dettagliato, poi ti assicuro che, benché ad un profano
> possa sembrare come dici tu, non è affatto vero che si contraddicono
tutti,
> esistono in realtà veri e propri filoni di pensiero ed io seguo quello che
> parte da Zarlino ed arriva a Beethoven facendo tappa a Zacconi, Tigrini,
> Rodio, Berardi, Fux, Vallotti ecc. per citare i più noti.
Esistono filoni di pensiero certo, NON esistono invece certezze incrollabili
su alcuni argomenti.
Non vorremmo mica aprire un dibattito sulla trattatistica (o sì? se vuoi,
posso essere MOLTO più circostanziata...)
> Qui non si tratta solo di ascoltare ciecamente l'opinione dei trattatisti,
> opinione che bisogna saper incrociare e filtrare con molta attenzione e
> senso critico, il bello viene quando si cerca di mettere in pratica tutto
> ciò che insegnano i musicisti del passato, allora entrano in ballo fattori
> diversi che ne filtrano la pratica e la scelta, quali l'esperienza, il
buon
> senso, la cultura, la musicalità e, perché no anche l'istinto che quando
si
> trova a dover operare su soggetti bene incanalati scatena una vera ridda
di
> sensazioni e comportamenti sepolti da secoli di oblio.
E' quello che ho tentato di dire io:non esiste regola univoca: tu parli di
"filtrare" ed è proprio questo che mi interessa...
Qui si dipana l' arte interpretativa...
> > Perchè già all'epoca di Bach stili esecutivi diversi convivevano in
Europa
> > (come dici tu), non solo, ma mutavano rapidissimamente (ecco il
busillis!)
> > Se prendi il caso del canto vedrai che Tosi, Mancini ed altri dicono
tutto e
> > il contrario di tutto...
> Tutto che?
leggiti i trattati (o intavoliamo una discussione sulla messa di voce, le
diminuzioni, ecc. ecc.?
Non mi sembra il caso, il senso della frase era di far notare che i
trattatisti si contraddicono spesso e volentieri)
> > E questo perchè all' epoca la rapidità con laquale si diffondevano i
nuovi
> > stilemi vocali era impressionante.
> > Questo per dire che l'"imbalsamazione" di uno stile esecutivo non é mai
> > esistita a quei tempi, ed è ridicolo pretendere di farlo oggi.
> Se uno studioso o un pratico si imbalsamano, non sono ne l'uno ne l'altro.
D' accordissimo al 100%
> >> Tutte cose che con Abbado non si sono sentite ed io (ascoltatore
> >> occasionale) sono morto dalla noia, per mancanza di stimoli esterni.
> >> Che sia poi dannoso avvicinarsi con rispetto ed umiltà ad un gusto
fatto
> > di
> >> tecniche strumentali, musicali e vocali, mi sembra veramente *dannoso*.
> > Certo, molto meglio essere prevenuti,moooooolto meglio, una posizione
> > davvero piena di acume....
> Ti faccio notare che tuo sarcasmo è leggermente fuori posto.
Non credo, vista la virulenza della tua affermazione...
Avvicinarsi ad un grande interprete con rispetto è solo dovuto da parte di
chiunque non possieda un Ego devastante....
Per poi dissentire, se necessario...
> >> lo dubito), riproducendone la musica con gli stessi criteri esecutivi
per
> >> cui è stata pensata per cui lo scopo è quello di portare Bach a casa
> > nostra,
> >> nel suo splendore vitale emozionale ed artistico.
> > Grazie dei paterni consigli !
> Mi sembrava che tu personalmente ne avessi bisogno, ma evidentemente
> sbagliavo.
Forse sì.......
> > La ragazza ti consiglia la seguente lettura:
CUT (segue citazione da Harnoncourt)
> Non si può che essere d'accordo con Harnoncourt, il suo buon senso e buon
> gusto sono fuori dubbio, il problema è solo questo:
> quale è il limite di divisione tra il lecito e l'illecito? o meglio,
quando
> le conoscenze musicologiche diventano controproducenti?
> Questo è il buon senso dato da cultura, pratica e buon gusto... su questo
> converrai.
Convengo altro che!!!!
> > La traduzione é mia, il testo citato è di N. HARNONCOURT, da "MUSIK ALS
> > KLANGREDE; WEGE ZU EINEM MUSIKVERSTAENDNIS"
> > E con questo ecco sistemato tutto il discorso, da Abbado ai tuoi
"elementi
> > indispensabili". Scusami se considero Harnoncourt più autorevole di
> > Pacchioni...
> Guarda che Harnoncourt non ha affermato mai che si debba esulare dagli
> elementi indispensabili di cui accennavo io, anche se ovviamente, quelli
da
> soli non bastano a produrre arte e forse neanche musica.
Certo, ma ha anche espresso un' opinione lievemente più complessa e
articolata della tua, questo intendevo far notare....
( e in modo nettamente meno ideologico e arrogante, perdonami...)
> > Ma cosa credi, che tutti qui abbiano imparato la musica ascoltando
dischi?
> > Solo che qui c' è chi ha anche l'umiltà, se non la curiosità di
ascoltare
> > quello che fanno altri, forse più bravi, più preparati e più autorevoli,
> > senza
> > minimamente pensare che ciò costituisca il loro testamento ai
posteri....
> > (Forse pensi di dialogare con dei minus habens)
> Sai, stando ai tuoi discorsi sembrava che tu generalizzassi le cose in
base
> a criteri discografici e basta, se hai quacos'altro da dire... sono felice
> per te e per i lettori dei tuoi post.
Stavo solo rispondendo al post di una persona che commentava un' esecuzione
discografica.
Non mi sono permessa di dargli dello stolto perchè ascoltava detti
dischi....
> > Noi almeno cerchiamo di discutere di opinioni diverse e di
interpretazioni
> > divergenti,ascoltando,come dicevo,gli uni e gli altri.
> Buon pro ti faccia, ma non ti lamentare se fatichi ad avere una opinione
> personale sulla musica, ascoltare dischi non ti aiuta di certo.
> Hai una pratica personale di ciò che affermi?
> Mi auguro di si, altrimenti le tue sono solo "voci di corridoio".
Intanto per incominciare, NON fatico per niente ad avere un' opinione
personale sulla musica...semplicemente la mia idea non la sbatto
ideologicamente in faccia agli altri cercando di farli sentire dei poveretti
solo se non la pensano come me....
Se a una persona (in questo caso Rodolfo) piace l' interpretazione di
Abbado, ben venga, il detto Abbado (pur sbagliando, come fai notare) gli
avrà regalato un' oretta di piacere musicale (dici niente?)
Mi danno estremamente fastidio i tuoi toni apodittici (che mi sembra tu
abbia smorzato dichiarandoti d'accordo con Harnoncourt.....)
Ti confermo che ho una pratica personale di ciò che affermo, e della mia
pratica fa anche parte l'ascolto di dischi, da te tanto biasimato,
ma perchè?
Perchè un musicista non si deve far influenzare dalle interpretazioni altrui
(come affermi in un tuo post su IAMCM) o perchè temi un confronto dal quale
non puoi uscire che sconfitto......?
Ti potrei citare fior di interpreti famosissimi (fra questi Pollini) che
possiedono centinaia di dischi e ascoltano musica in continuazione, senza
temere di essere "influenzati" Si vede che sono un pò più sicuri di sè di
quanto non lo sia tu.....
> > E se lo vuoi sapere, neanche a me piace l'interpretazione di
Abbado,anzi...
> Le sue scelte sono state "non scelte", in quanto ha interpretato Bach con
la
> lente deformante della cultura scolastica tradizionale, che con Bach o la
> musica barocca non ha purtroppo più nulla in comune.
> Giorgio
D'accordo in toto su questo, ma non si tratta di "non scelte", anzi... si
tratta di aver scelto un percorso che io ritengo (in questo preciso caso)
sbagliato e discutibile (come lo consideri tu d' altronde), ma non vedo
perchè partire lancia in resta.
Sono affari suoi, se non capisce la musica barocca (tanto per parlar
chiaro)non mi faccio mica influenzare da questo (come pensi tu) nè vado in
giro con le baionette spianate a fucilare la
gente....
Tutto ciò per dire solo una cosa: che in sostanza, per quanto riguarda l'
interpretazione di una certa musica, siamo d'accordo.
Dunque a me non dispiace il contenuto (anche se....) dei tuoi post, bensì la
FORMA, il TONO...
Ti lamenti spesso che le risposte ai tuoi post abbiano dei toni da "offese
personali"...
Ma non ti viene in mente che potrebbe essre il tuo tono arrogante
(perdona..) a suscitare tali reazioni?
Come diceva il padre Dante "E il modo ancor ci offende...."
Senza rancore
Alessandra


text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Caro Rodolfo,
> devo ammettere che sei una delle poche persone con le quali si possano avere
> idee divergenti senza scendere a livello di infamanti offese personali e
> questo va tutto a tuo onore,
ti ringrazio.
> ma forse vai troppo avanti nel mio pensiero
> facendomi affermare delle presunte "verità" intese come assolute, mentre io
> esprimo semplicemente la mia opinione, ovviamente frutto della mia
> esperienza nel campo della musica antica, esperienza che avanza in prima
> linea dagli anni 60 ad oggi (fattore non del tutto trascurabile, credo), si
> tratta quindi di verità relative questo mi sembra ragionevole affermare.
Naturalmente. Credo che sia l'atteggiamento piu' corretto, che e' anche
il mio.
> Intanto ti contesto l'idea che l'autore distingua, a livello compositivo
> l'opera d'arte da un'opera qualunque e che scriva un'opera d'arte per i
> posteri.
> Nel passato non esisteva nessun concetto simile, allora un'opera era il
> prodotto scaturito da una precisa committenza ad uso e consumo di una
> ristretta cerchia di utenti per un preciso momento designato alla sua
> esecuzione, quindi il tutto scadeva alla fine della esecuzione dell'opera ed
> in genere non veniva mai più ripresa, né l'autore pretendeva di farlo.
Perfetto. Ma io non ho mai detto (perche' non sostengo) che il
compositore, o qualunque altro artista creatore, sia consapevole di
creare un'opera d'arte. Ho detto che l'opera d'arte ha una autonomia
perche' si manifesta tale quando interpreta bisogni, esigenze,
sensibilita' che non sono solo quelle legate alla cultura del momento.
Ecco: allora il compositore compone bella musica, e' perfetto
nell'identificare la forma necessaria, e' apprezzato dagli ascoltatori
contemporanei. Di questo e' consapevole. Ma la sua consapevolezza si
ferma qui. Se quello che ne e' scaturito e' un'opera d'arte, questa
tramanda nel futuro, in condizioni di cultura, sensibilita', esigenze
estetiche etc. molto diverse, il proprio contenuto e la propria forma.
L'autore non sa di avere creato un'opera d'arte, ma quelli che vengono
dopo si'. Ma per trovare cio' che essi in quella musica hanno intuito,
possono, anzi devono avere bisogno di un linguaggio interpretativo che
sia coerente con la loro cultura.
Sbagliano? Sempre, io credo, le culture successive giudicano sbagliate
le motivazioni delle culture precedenti. Altrimenti non sentirebbero il
bisogno di superarle, magari polemizzando.
Ma la Storia ci dice che questi "errori" sono stati indispensabili per
andare avanti.
Oggi sono andato a vedere la mostra del Caravaggio a Bergamo. Sono
rimasto affascinato da quel pittore. Ma se fossi un pittore non
dipingerei come lui, ma certamente potrei essere piu' vicino a
Kandinskij, o a Klee, o a Picasso.
La stessa cosa vale per le interpretazioni. Ascoltare Bach in chiave
"romanticheggiante" mi affascina sempre, e spesso molto di piu' di
nominate interpretazioni filologiche. Ma non andrei mai a sentire una
direzione di Bach romanticheggiante a teatro oggi, perche' la
considererei qualche cosa di non interessante.
Per intenderci. L'interpretazione di Abbado del '69 mi e' piaciuta
molto. Ma so anche che e' del '69, cioe' antecedente al filone
filologico. Mi e' stato suggerito di ascoltare la Matthaus-Passion
diretta da Abbado con i Berliner. Ecco, mi piacerebbe sapere che taglio
ha dato a questa seconda interpretazione.
> Comunque il succo del mio discorso è che la musica antica non è stata
> scritta per noi (forse ci stimavano di più), e se noi la vogliamo ascoltare,
> perché non abbiamo nulla di valido nel nostro tempo (discorso da fare a
> parte) sono affari nostri e dobbiamo però avvicinarci ad essa con umiltà e
> non prenderla per i capelli e inscatolarla in schemi espressivi tardo
> romantici pretendendo di ascoltare quello che Bach aveva da dire con
> quell'opera.
No, ecco, non sono d'accordo. Comunque l'approccio ad un'opera d'arte
non puo' essere l'approccio originale, ma quello dettato dalla cultura
in cui si vive. E questo non e' stravolgere, ma capire l'opera
attraverso il filtro della nostra cultura.
E' come dire che Shakespeare va intepretato su palcoscenici vuoti, con
solo cartelli indicatori dei luoghi, perche' questo era quello che
avveniva nel teatro elisabettiano. Shakespeare e' stato interpretato in
moltissimi modi, e anche in cinema. Abbiamo stravolto Shakespeare? Si',
solo con le brutte interpretazioni, ma non per le scelte interpretative,
anche se il Riccardo III viene trasformato in una specie di Hitler, etc.
Ma magari, una interpretazione romantica di Shakespeare, come documento
di quanto si faceva all'inizio del Novecento puo' ancora creare
emozioni, anche se vederlo oggi a teatro non piacerebbe.
> Vedo che persino tu stenti a capire il mio pensiero, ammesso che ci sia
> qualcosa da capire, io non mi chiudo gli occhi di fronte alla storia,
> semplicemente la critico e la metto in dubbio come verità inalienabile, in
> fondo la storia è piena di errori ed orrori e non mi sembra insano
> criticarli ed additarli, sennò dovremmo accettare il nazismo, il comunismo
> ed il fascismo, solo perché sono occorsi, mentre è nostro preciso dovere
> schiumare la storia criticamente e coglierne il meglio.
Neppure io intendo la storia come verita' inalienabile. Ma come fatto.
Sulla storia si possono emettere ogni sorta di giudizi, ma non ne si
puo' ignorare il fatto che la nostra cultura e' figlia delle cultura
precedente, anche se questa magari e' stata una pessima madre. Nella
storia, io credo, esiste una necessita' che non e' esorcizzabile: ed e'
che cio' che e' stato ha prodotto cio' che e'. Non certo in modo
meccanicistico, ma attraverso la critica e la ragione, che uomini di
grande cultura (filosofi, artisti, uomini di stato), ma anche gente
comune,( singolarmente ignorante e debole, ma presi collettivamente,
forte e colta) hanno elaborato.
> Ciao Rudy (è sempre un piacere discutere con te).
Per me discutere non e' tanto un modo per cercare di convincere il mio
interlocutore, ma un'occasione per cercare di capire meglio me stesso.
Ciao Giorgio.
Rudy
==============================================



author: Achille Maccapani

text:
Ale wrote:
> Scusa se mi permetto di dissentire: il suono degli strumenti originali non
> necessariamente risulta amputato nei suoi diversi aspetti, rispetto a
quello
> degli strumenti moderni: ad esempio, l' arco barocco permette delle
> articolazioni in alcuni casi assai più precise.
> La sonorità, certo è diversa, ma può essere anche potente. Anche gli
> strumenti "antichi" possono proporre varietà di timbri e di colori, come
> dici tu, il problema è chi li usa....
> Se il suono è uniforme è anche colpa di chi dirige:io ho sentito
> interpretazioni "fililogiche" molto più incisive e scatenate di quelle
> tradizionali, e viceversa.
> Alla fine è sempre chi fa la musica che conta, lo strumento è solo uno
> strumento, come lo dice il nome: se serve ad esprimere meglio una certa
idea
> interpretativa, si userà l'uno piuttosto che l'altro
Comunque, se ascoltate la recente versione con i Berliner della Passione (La
Stampa/Musicom 1998, fuori commercio), noterete che Abbado si è fortemente
avvicinato alla scuola filologica, e con esiti davvero eccellenti. Non ci si
dimentichi che il Maestro (sempre aperto al nuovo, e a ciò che esso può
esprimere), perfino nell'eseguire Beethoven, a tutt'oggi è profondamente
lontano dalle scelte effettuate negli anni '80 con i Wiener: anzi, è
fortemente più vicino a Nikolaus Harnoncourt!
ciao
Achille


text:
In 8e9su6$4r9$
1...@nslave1.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 27-04-2000 19:16 ha
scritto:
>
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote in message
> B52DDBE7.FA92%0547...@iol.it...
>> esistono in realtà veri e propri filoni di pensiero ed io seguo quello che
>> parte da Zarlino ed arriva a Beethoven facendo tappa a Zacconi, Tigrini,
>> Rodio, Berardi, Fux, Vallotti ecc. per citare i più noti.
> Esistono filoni di pensiero certo, NON esistono invece certezze incrollabili
> su alcuni argomenti.
Mi sembra che tu sia troppo pessimista sull'argomento.
> Non vorremmo mica aprire un dibattito sulla trattatistica (o sì? se vuoi,
> posso essere MOLTO più circostanziata...)
Non volevo aprire un contenzioso sulla trattatistica musicale, già questo
argomento lo tratto per mestiere e mi basta e avanza, volevo solo dire che è
un luogo comune dire che i trattatisti si contraddicono l'un l'altro, e poi
non esistono solo loro, ci sono anche i compositori che offrono indicazioni
preziose ed addirittura documenti insospettabili come documenti di vario
carattere (economico, diari di viaggio ecc.).
> E' quello che ho tentato di dire io:non esiste regola univoca: tu parli di
> "filtrare" ed è proprio questo che mi interessa...
> Qui si dipana l' arte interpretativa...
Mah! Non saprei cosa dirti, le tue affermazioni sono ....strane.
>
>>> Se prendi il caso del canto vedrai che Tosi, Mancini ed altri dicono
> tutto e
>>> il contrario di tutto...
>> Tutto che?
> leggiti i trattati (o intavoliamo una discussione sulla messa di voce, le
> diminuzioni, ecc. ecc.?
> Non mi sembra il caso, il senso della frase era di far notare che i
> trattatisti si contraddicono spesso e volentieri)
Io ho cercato di elencare degli elementi (in modo generico e non
particolareggiato), ma tu mi accusi di essere borioso, e allora di cosa
potremmo parlare?
Poi guarda che io sarei molto più in difficoltà a trovare casi in cui i
trattati si contraddicono, piuttosto di quelli in cui sono in accordo.
>> Ti faccio notare che tuo sarcasmo è leggermente fuori posto.
> Non credo, vista la virulenza della tua affermazione...
> Avvicinarsi ad un grande interprete con rispetto è solo dovuto da parte di
> chiunque non possieda un Ego devastante....
> Per poi dissentire, se necessario...
Avere opinioni fuori dal coro vuol dire avere un "Ego devastante"?
Solo secondo l'ultimo dei coristi.
Vedi, tu trovi una discordanza tra la sicurezza delle mie affermazioni e la
mancanza di fama (vedi invece Harnoncourt) legata alla mia persona, quindi
mi giudichi col metro che adotteresti con un qualsiasi pirla: *arrogante*.
Evidentemente giudici i tuoi interlocutori con metodi molto semplicistici:
1) interlocutore consenziente? ok comunque
2) interlocutore dissenziente? ok se è famoso, arrogante se a te
sconosciuto.
Ti dico molto pacatamente che intanto, il fatto che tu non mi riconosca come
esperto in fatto di musica antica, viene solo dal fatto che tu sei
evidentemente al di fuori da questo ambiente, o forse ne sei ai margini e
poi, è assurdo che tu spari affermazioni qualunquistiche dando ad intendere
cose che non sono vere, ma che sono solo penosi luoghi comuni e che io ti
lasci inquinare l'ambiente senza smentirti.
> Forse sì.......
>> Guarda che Harnoncourt non ha affermato mai che si debba esulare dagli
>> elementi indispensabili di cui accennavo io, anche se ovviamente, quelli
> da
>> soli non bastano a produrre arte e forse neanche musica.
> Certo, ma ha anche espresso un' opinione lievemente più complessa e
> articolata della tua, questo intendevo far notare....
> ( e in modo nettamente meno ideologico e arrogante, perdonami...)
Da "arrogante" ti vorrei umilmente far notare che lui ha espresso le sue
opinioni scrivendo un libro, mi sembra ingiusto che tu le paragoni a due
righe di post, lo fai senza colpo ferire solo grazie alla fama discografica
(meritatissima) che egli gode a mio vantaggio, il tuo atteggiamento è sempre
più semplicistico.
>
> Stavo solo rispondendo al post di una persona che commentava un' esecuzione
> discografica.
> Non mi sono permessa di dargli dello stolto perchè ascoltava detti
> dischi....
Guarda che io non ho mai usato fino ad ora termini ingiuriosi nei tuoi o nei
riguardi di Rudy, quindi: ccccheddddici? stai sognando forse?
>
>> Hai una pratica personale di ciò che affermi?
>> Mi auguro di si, altrimenti le tue sono solo "voci di corridoio".
> Intanto per incominciare, NON fatico per niente ad avere un' opinione
> personale sulla musica...semplicemente la mia idea non la sbatto
> ideologicamente in faccia agli altri cercando di farli sentire dei poveretti
> solo se non la pensano come me....
Non potevo supporre che tu avessi una coda di paglia così infiammabile, al
contrario, Rudy (tuo compagno di post) non ha fatto una piega......
> Mi danno estremamente fastidio i tuoi toni apodittici (che mi sembra tu
> abbia smorzato dichiarandoti d'accordo con Harnoncourt.....)
Te l'ho detto, ciò avviene solo perché io faccio le mie affermazioni in un
NG (non solo però visto che ho all'attivo 14 pubblicazioni sulla musica
antica, per addetti ai lavori) i tuoi pensieri sono sempre così ordinari e
qualunquisti che non si resiste alla voglia di contraddirti.
> Ti confermo che ho una pratica personale di ciò che affermo, e della mia
> pratica fa anche parte l'ascolto di dischi, da te tanto biasimato,
> ma perchè?
> Perchè un musicista non si deve far influenzare dalle interpretazioni altrui
> (come affermi in un tuo post su IAMCM) o perchè temi un confronto dal quale
> non puoi uscire che sconfitto......?
Acc..che fior di bassa insinuazione, ti nutri di colpi bassi, di velate
allusioni, di richiami a quello "che tutti possono vedere", il solito
linguaggio gesuita e ricattatorio e populista di chi pensa di avere una muta
platea da nutrire con infimi luoghi comuni e dare la caccia spietata a chi
ha un pensiero autonomo e slegato dalle masse, ma consolati, io, a mia volta
do la caccia a chi usa questi bassi sistemi, quindi ci veniamo a genio
reciprocamente.
Riguardo ai dischi, un artista vero non solo non ha problemi a confrontarsi
soprattutto con se stesso, ma piuttosto teme di farsi influenzare
meccanicamente (come solo il disco sa fare), un ascolto dal vivo è molto
meglio.
> Ti potrei citare fior di interpreti famosissimi (fra questi Pollini) che
> possiedono centinaia di dischi e ascoltano musica in continuazione, senza
> temere di essere "influenzati" Si vede che sono un pò più sicuri di sè di
> quanto non lo sia tu.....
Ognuno segue la sua logica e se Pollini si confronta con i dischi altrui,
(lo sa solo lui cosa fa) è certamente una sua scelta, che non significa
nulla per gli altri, permettimi di dubitarne però.
> Sono affari suoi, se non capisce la musica barocca (tanto per parlar
> chiaro)non mi faccio mica influenzare da questo (come pensi tu) nè vado in
> giro con le baionette spianate a fucilare la
> gente....
Ma dai i numeri? Chi è che "fucila la gente"?
Solo in questo post mi sono permesso di alzare un poco il tono, perché me la
fai troppo lunga, ma me ne scuso in anticipo, ciò che si controbatte
comunque *non è la persona, ma le idee*.
> Tutto ciò per dire solo una cosa: che in sostanza, per quanto riguarda l'
> interpretazione di una certa musica, siamo d'accordo.
> Dunque a me non dispiace il contenuto (anche se....) dei tuoi post, bensì la
> FORMA, il TONO...
Sei una veggente, perché solo loro saprebbero leggere il "tono" da un post
su un NG, credimi, io metto le parole e tu dai loro il tono che credi,
secondo criteri tutti tuoi.
> Ti lamenti spesso che le risposte ai tuoi post abbiano dei toni da "offese
> personali"...
Io non mi lamento dei toni, ma delle parole che vengono spesso usate o dalle
basse insinuazioni che spesso attaccano la sfera personale o peggio,
professionale.
> Ma non ti viene in mente che potrebbe essre il tuo tono arrogante
> (perdona..) a suscitare tali reazioni?
> Come diceva il padre Dante "E il modo ancor ci offende...."
Risparmiami queste cose ti prego.



text:
In
1e9rw4g.13v...@a-pc7-3.tin.it
, Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
, il 28-04-2000 1:43 ha scritto:
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
>
>> Intanto ti contesto l'idea che l'autore distingua, a livello compositivo
>> l'opera d'arte da un'opera qualunque e che scriva un'opera d'arte per i
>> posteri.
> Ma la sua consapevolezza si
> ferma qui. Se quello che ne e' scaturito e' un'opera d'arte, questa
> tramanda nel futuro, in condizioni di cultura, sensibilita', esigenze
> estetiche etc. molto diverse, il proprio contenuto e la propria forma.
Questo non ne fa di un'opera un capolavoro, ne da solo una fruibilità
fortuita nel futuro.
> L'autore non sa di avere creato un'opera d'arte, ma quelli che vengono
> dopo si'.
Perché credono (nell'arroganza dei posteri) che l'opera sia indirizzata a
loro, invece é solo casuale il fatto che a loro dica qualcosa.
> Ma per trovare cio' che essi in quella musica hanno intuito,
> possono, anzi devono avere bisogno di un linguaggio interpretativo che
> sia coerente con la loro cultura.
Io chiamo questo errore su errore e tutto deriva dalla sterilità della
nostra cultura, incapace di creare qualcosa di veramente alternativo
all'arte musicale del passato.
> Sbagliano? Sempre, io credo, le culture successive giudicano sbagliate
> le motivazioni delle culture precedenti. Altrimenti non sentirebbero il
> bisogno di superarle, magari polemizzando.
Se fosse come dici tu, l'umanità odierna e gli artisti in particolare
sarebbero di molto superiori e perfette che nel del passato, a me questo non
sembra sostenibile.
> Ma la Storia ci dice che questi "errori" sono stati indispensabili per
> andare avanti.
Avanti dove?
Qui se c'è qualcuno che va avanti, è sicuramente la distruzione
dell'ambiente in cui viviamo e qualche sfera tecnologica, per l'arte poi, la
cosa è a dir poco tragica.
>
> Oggi sono andato a vedere la mostra del Caravaggio a Bergamo. Sono
> rimasto affascinato da quel pittore. Ma se fossi un pittore non
> dipingerei come lui, ma certamente potrei essere piu' vicino a
> Kandinskij, o a Klee, o a Picasso.
Questo mi dimostra (secondo la mia distorta logica) che andiamo indietro non
avanti nella perfezione dell'umanità.
> La stessa cosa vale per le interpretazioni. Ascoltare Bach in chiave
> "romanticheggiante" mi affascina sempre, e spesso molto di piu' di
> nominate interpretazioni filologiche. Ma non andrei mai a sentire una
> direzione di Bach romanticheggiante a teatro oggi, perche' la
> considererei qualche cosa di non interessante.
Trovo una leggera contraddizione in ciò che affermi.
> Per intenderci. L'interpretazione di Abbado del '69 mi e' piaciuta
> molto. Ma so anche che e' del '69, cioe' antecedente al filone
> filologico.
Ho capito, ti piace guardare il passato dal balcone del tuo palazzo moderno.
>
>
>> Comunque il succo del mio discorso è che la musica antica non è stata
>> scritta per noi (forse ci stimavano di più),
>
> No, ecco, non sono d'accordo. Comunque l'approccio ad un'opera d'arte
> non puo' essere l'approccio originale, ma quello dettato dalla cultura
> in cui si vive. E questo non e' stravolgere, ma capire l'opera
> attraverso il filtro della nostra cultura.
Non sto parlando della necessità di vederla con gli occhi degli ascoltatori
del passato, ma di cercare di coglierne i più reconditi e non meno succosi
aspetti, attraverso una interpretazione che tenga conto di caratteri
generali non espressi nell'opera, ma sottintesi nella esecuzione (prassi
esecutiva).
> E' come dire che Shakespeare va intepretato su palcoscenici vuoti, con
> solo cartelli indicatori dei luoghi, perche' questo era quello che
> avveniva nel teatro elisabettiano. Shakespeare e' stato interpretato in
> moltissimi modi, e anche in cinema. Abbiamo stravolto Shakespeare? Si',
> solo con le brutte interpretazioni, ma non per le scelte interpretative,
> anche se il Riccardo III viene trasformato in una specie di Hitler, etc.
> Ma magari, una interpretazione romantica di Shakespeare, come documento
> di quanto si faceva all'inizio del Novecento puo' ancora creare
> emozioni, anche se vederlo oggi a teatro non piacerebbe.
secondo me è arduo fare paragoni tra la musica e le altre arti, perché le
problematiche sono enormemente differenti tra loro, ma ti assicuro di una
cosa: l'animo del musicista contemporaneo che si accosta in modo corretto
alla musica antica riesce, al di la da ogni aspettativa ad adeguarsi
all'estetica ed alla prassi del tempo e dopo pochi anni la fa propria come
si fa di un qualsiasi patrimonio genetico e culturale di cui ci è
riappropriati.
Io suono e compongo in modo molto simile ad un musicista del passato e
questo senza nessuno sforzo, è diventata la mia vera natura e non ne conosco
altre. Posso scrivere un mottetto a doppio coro con la massima tranquillità,
ma sarei angosciato se dovessi scrivere una canzonetta o un brano atonale.
Non mi credi, allora come farei a comporre centinaia di musiche (vedi indice
del mio sito) senza stressarmi e pur sapendo in partenza che non saprò cosa
farmene e come farle "fruttare".
Voglio essere più chiaro, quando compongo qualcosa è perché un'idea mi
frulla in testa, allora la cerco, la prendo per i piedi e la tiro fuori
spianandola su un pezzo di carta (a volte mi alzo di notte per fissare idee
musicali che frullano), il "miracolo" viene dopo, quando dopo averne
definito i contorni ed averla rivestita di una appropriata armonia, la suono
e la risuono lasciandola macerare e maturare come un seme.... infatti, dopo
poco tempo nascono per incanto idee alternative o compagne o correlate o
seguenti alla prima ed io comincio a capire cosa costruirò attorno ad essa.
Perché ti racconto questo? perché voglio che tu sappia che il mio
atteggiamento non è da saccente o da secchione o da arido e pedante
studioso, ma che ho maturato una natura nascosta ad un musicista
contemporaneo, almeno in riguardo alla musica tonale classica (pensa che non
so neanche come definirmi).
>
> Neppure io intendo la storia come verita' inalienabile. Ma come fatto.
> Sulla storia si possono emettere ogni sorta di giudizi, ma non ne si
> puo' ignorare il fatto che la nostra cultura e' figlia delle cultura
> precedente, anche se questa magari e' stata una pessima madre.
Io non ignoro certamente la storia, semmai sono concentrato (polemicamente e
utilitaristicamente) sulla storia del passato remoto, ma mi fa piacere
notare che una intelligenza come la tua sia (dopo tutto) in accordo con le
mie idee.
Ciao



author: leonardo polato

text:
Giorgio Pacchioni ha scritto:
>
> > Oggi sono andato a vedere la mostra del Caravaggio a Bergamo. Sono
> > rimasto affascinato da quel pittore. Ma se fossi un pittore non
> > dipingerei come lui, ma certamente potrei essere piu' vicino a
> > Kandinskij, o a Klee, o a Picasso.
> Questo mi dimostra (secondo la mia distorta logica) che andiamo indietro non
> avanti nella perfezione dell'umanità.
Mi permetto: ma perche' Klee o Picasso
o Kandinskij sarebbero piu' "indietro" (?) di Caravaggio?
Perche' l'umanita' che apprezza sia Caravaggio che Klee
sarebbe "imperfetta"? E perche' quando
apprezziamo Caravaggio e disprezziamo Kandiskij
siamo piu' "perfetti" ?
E perche' lo scandalo che fece a suo
tempo Caravaggio non e' paragonabile a quello che fece, nel
nostro, Picasso? Caro Giorgio, per quanti sforzi faccia,
non riesco a capire la tua "distorta logica", se non nei
termini di puro piacere personale.
ciao
leonardo


text:
----- Original Message -----
From: Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Friday, April 28, 2000 2:20 PM
Subject: Re: R: R: R: R: Percorsi della memoria. la
PassionesecondoMatteodiretta da Abbado
> In 8e9su6$4r9$
1...@nslave1.tin.it
, Ale,
alu...@tin.it
, il 27-04-2000 19:16 ha
> scritto:
>
> >
> > Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote in message
> > B52DDBE7.FA92%0547...@iol.it...
>
> Avere opinioni fuori dal coro vuol dire avere un "Ego devastante"?
> Solo secondo l'ultimo dei coristi.
> Vedi, tu trovi una discordanza tra la sicurezza delle mie affermazioni e
la
> mancanza di fama (vedi invece Harnoncourt) legata alla mia persona, quindi
> mi giudichi col metro che adotteresti con un qualsiasi pirla: *arrogante*.
Guarda che ci sono fior di geni che sono arroganti, mica solo i pirla!
(anzi)
> Evidentemente giudici i tuoi interlocutori con metodi molto semplicistici:
> 1) interlocutore consenziente? ok comunque
> 2) interlocutore dissenziente? ok se è famoso, arrogante se a te
> sconosciuto.
> Ti dico molto pacatamente che intanto, il fatto che tu non mi riconosca
come
> esperto in fatto di musica antica, viene solo dal fatto che tu sei
> evidentemente al di fuori da questo ambiente, o forse ne sei ai margini e
> poi, è assurdo che tu spari affermazioni qualunquistiche dando ad
intendere
> cose che non sono vere, ma che sono solo penosi luoghi comuni e che io ti
> lasci inquinare l'ambiente senza smentirti.
Ma di quale ambiente parli? Del salotto di casa tua?
Inquinare? Ma stai scherzando
Cosa vuoi che inquini se dico solo sciocchezze!
> Te l'ho detto, ciò avviene solo perché io faccio le mie affermazioni in un
> NG (non solo però visto che ho all'attivo 14 pubblicazioni sulla musica
> antica, per addetti ai lavori) i tuoi pensieri sono sempre così ordinari e
> qualunquisti che non si resiste alla voglia di contraddirti.
Pardon, io non ho pubblicato "per addetti ai lavori", non posso
replicare....
Poi ho studiato all' estero, dove le tue pubblicazioni ,sicuramente a
torto, sconosciute ai più....
> Acc..che fior di bassa insinuazione, ti nutri di colpi bassi, di velate
> allusioni, di richiami a quello "che tutti possono vedere", il solito
> linguaggio gesuita e ricattatorio e populista di chi pensa di avere una
muta
> platea da nutrire con infimi luoghi comuni e dare la caccia spietata a chi
> ha un pensiero autonomo e slegato dalle masse, ma consolati, io, a mia
volta
> do la caccia a chi usa questi bassi sistemi, quindi ci veniamo a genio
> reciprocamente.
In effetti ammetto di essre ordinaria e qualunquista: mi richiamo a quello
che "tutti possono vedere" (o sentire)
Tu invece fai sempre riferimento a  te stesso, e io non so che dirti, ti
chiedo scusa,
 mi hanno sempre dato fastidio i geni incompresi "autonomi e slegati dalle
masse"...
Bisogna essere Mozart per permettersi di essere slegati dalle masse,
purtroppo. E' la dura realtà
A me non dispiace non essere nessuno, l'ho accettato verso i 15 anni....
> Io non mi lamento dei toni, ma delle parole che vengono spesso usate o
dalle
> basse insinuazioni che spesso attaccano la sfera personale o peggio,
> professionale.
> Giorgio
se mi dici che mi creo opinioni musicali ascoltando dischi, sei tu che fai
basse insinuazioni....o no?
Comunque va bene così, non mi interessa minimamente continuare il discorso
(non vorrei inquinqre l'"ambiente"....)
Con questo ho chiuso
ciao ciao
Alessandra


text:
Achille Maccapani <
ach...@rosenet.it
> wrote:
>
> Comunque, se ascoltate la recente versione con i Berliner della Passione (La
> Stampa/Musicom 1998, fuori commercio), noterete che Abbado si č fortemente
> avvicinato alla scuola filologica, e con esiti davvero eccellenti. Non ci si
> dimentichi che il Maestro (sempre aperto al nuovo, e a ciň che esso puň
> esprimere), perfino nell'eseguire Beethoven, a tutt'oggi č profondamente
> lontano dalle scelte effettuate negli anni '80 con i Wiener: anzi, č
> fortemente piů vicino a Nikolaus Harnoncourt!
> ciao
> Achille
Purtroppo non la conosco. Ma da quello che dici mi sembra che la cosa
sia interessante. Abbado nel '91 dirige Bach secondo uno stile
"romanticheggiante, e ora si avvicina alla filologia.
Questa sta ad indicare che esiste una "evoluzione" nell'interpretazione.
Che non esistono principi assoluti, legati a "cio' che il compositere
voleva", e svincolati dalla sensibilita' dominante nell'epoca in cui si
esegue.
Come dire: mi interesse conoscere le radici della mia cultura, della mia
sensibilita', e la loro contemplazione mi affascina, e mi aiuta a capire
cio' che comunque mi interessa altrettanto: cioe' quelle che e'
l'ambiente in cui vivo e che mi fa confrontare con sensibilita' e
culture altrui, forse derivate da radici simili alle mie.
Certo, se Abbado avesse diretto oggi la Mattheus come l'aveva diretta
nel 69, probabilmente avrebbe fatto solo una "rifrittura". Dirigendola
in modo da avere capito il valore dell'approccio filologico, fa
un'operazione culturale (come ci si puo' aspettare da Abbado, appunto).
Ma questo non significa che l'ascolto odierno della sua direzione del 69
non possa dare emozioine. A me l'ha data.
Ciao
Rudy
====================================================



text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
> Avanti dove?
> Qui se c'è qualcuno che va avanti, è sicuramente la distruzione
> dell'ambiente in cui viviamo e qualche sfera tecnologica, per l'arte poi, la
> cosa è a dir poco tragica.
> Io non ignoro certamente la storia, semmai sono concentrato (polemicamente e
> utilitaristicamente) sulla storia del passato remoto, ma mi fa piacere
> notare che una intelligenza come la tua sia (dopo tutto) in accordo con le
> mie idee.
Direi, forse che le nostre idee hanno radici comuni, mla che si
distanziano nella valutazione delle conseguenze.
Su una cosa comunque mi sento di replicare, dandoti assolutamente torto,
e lo sai benissimo, e l'ho fatto notare anche in un'altra occasione.
Possiamo criticare all'infinito i mali dell'epoca moderna (e non parlo
solo dell'arte), ma non possiamo dire che la civilta', la cultura nel
senso piu' ampio non sia progredita, quando ormai sono entrate nella
coscienza dell'uomo l'orrore per la pena di morte, per la tortura, e il
valore positivo del rispetto della persona, fra cui, essenziale, la
ricerca di una giustaizia, e il principio della liberta'.
Che poi la strada non sia rettilinea, e sia in forte salita, e' vero. Ma
quello che importa e' che principi di questo genere oggi facciano parte
del patrimonio culturale, quando sai benissimo che nel passato, anche
uomini di grande cultura consideravano "normale" schiavitu', l'uso della
tortura per ragioni giudiziarie, la pena di morte, etc. Per non parlare
delle conquiste sulla sicurezza del lavoro, sulla tutela sindacale, etc.
Il rispetto dell'uomo e' progredito enormemente, e questo credo che sia
incontestabile.
Poi ovviamente vi sono infinite cose negative, come tu dici, ad esempio,
la subordinazione del rispetto dell'ambiente alle esigenze produttive,
la sviluppo tecnologico (di per se' positivo) troppo spesso usato in
modo distorto. Ma non ho detto che siamo al capolinea. Stiamo solo
"andando avanti". Ora capirai che cosa intendo con la parola "avanti".
Ciao
Rudy
===================================================



author: Massimo Marino

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e9unvd.1ck...@a-pc7-21.tin.it...
> Purtroppo non la conosco. Ma da quello che dici mi sembra che la cosa
> sia interessante. Abbado nel '91 dirige Bach secondo uno stile
> "romanticheggiante, e ora si avvicina alla filologia.
>
> Questa sta ad indicare che esiste una "evoluzione" nell'interpretazione.
> Che non esistono principi assoluti, legati a "cio' che il compositere
> voleva", e svincolati dalla sensibilita' dominante nell'epoca in cui si
> esegue.
>
> Come dire: mi interesse conoscere le radici della mia cultura, della mia
> sensibilita', e la loro contemplazione mi affascina, e mi aiuta a capire
> cio' che comunque mi interessa altrettanto: cioe' quelle che e'
> l'ambiente in cui vivo e che mi fa confrontare con sensibilita' e
> culture altrui, forse derivate da radici simili alle mie.
>
> Certo, se Abbado avesse diretto oggi la Mattheus come l'aveva diretta
> nel 69, probabilmente avrebbe fatto solo una "rifrittura". Dirigendola
> in modo da avere capito il valore dell'approccio filologico, fa
> un'operazione culturale (come ci si puo' aspettare da Abbado, appunto).
>
> Ma questo non significa che l'ascolto odierno della sua direzione del 69
> non possa dare emozioine. A me l'ha data.
Non ho ascoltato la Matthaus-Passion di Abbado (né quella del 69, né quelle
più recenti), quindi non posso entrare nel merito specifico di queste
esecuzioni. Ho però l'impressione che questa evoluzione dell'interpretazione
di cui parlate, in
senso meno 'romanticheggiante' e più 'filologico', rientri in un più
generale processo di adeguamento alle tendenze attualmente dominanti nel
mondo della critica musicale, cui innumerevoli interpreti di diversa
formazione culturale, celebri e no, docilmente si sottopongono più per
convenienza
che per sincera adesione intellettuale. A questo movimento di opinione,
ancora più forte nel resto dell'Europa che da noi, non credo che possa
essere estraneo l'interesse delle case discografiche, che nella 'filologia'
hanno trovato un prezioso filone per rianimare un mercato ormai esangue.
E vedo ora che c'è anche chi, fra il pubblico, sente come un 'dovere' il
sottoporsi a questo adeguamento, pur riconoscendo di avere personalmente
altre spontanee inclinazioni estetiche.
Qual è il risultato di tutto ciò? Che la musica barocca è praticamente
uscita dal repertorio dei grandi complessi sinfonici (cosa deprecata dallo
stesso Harnoncourt), e che oggi si ascoltano in tutto il mondo esecuzioni in
gran parte pressoché identiche fra loro, tecnicamente ineccepibili (nei casi
migliori), 'philologically correct', ma prive di anima e incapaci di
trasmettere qualsivoglia emozione. Purtroppo l'esecuzione della
Matthaus-Passion diretta da Chailly all'Auditorium di Milano, cui ho
assistito giovedi scorso, pur con i suoi pregi non ha fatto che confermarmi
questa sensazione di fondo.
Temo che, se continuerà questa tendenza, sarò costretto a rinunciare
definitivamente al desiderio di riascoltare i capolavori del repertorio
barocco in esecuzioni dal vivo, e ad accontentarmi di continuare a goderne
unicamente attraverso i miei amati CD.
Massimo


title: A.A.A. cercasi indirizzo web sui VIOLISTI

author: Giulio Peruginelli

text:
Qualche anno fa avevo trovato un indirizzo web (in inglese) dove erano
raccolte un mucchio di barzellette sui violisti. Il problema e' che
ora ho perso questo indirizzo!!! Nessuno lo conosce?
Grazie
Ciao


text:


Scusate ma l'ho trovato. Per chiunque fosse interessato a farsi quatro
risate andate a :
http://www.mit.edu:8001/people/jcb/other-instrument-jokes.html
Ciao


author: Lucio PERES

text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) on Thu, 21 Aug 1997 17:30:16
GMT, wrote:
>Scusate ma l'ho trovato. Per chiunque fosse interessato a farsi quatro
>risate andate a :
>
http://www.mit.edu:8001/people/jcb/other-instrument-jokes.html
Simpatico!
Ma poi non c' è solo la viola (perchè ti interessava tanto?...) ma
anche il tromboee, il sax, il clarinetto...
======================================================================
Etiam capillus unus habet umbram suam.


text:
lone...@sysnet.it
 (Giulio Peruginelli) on Fri, 22 Aug 1997 21:21:34
GMT, wrote:
>>Etiam capillus unus habet umbram suam.
>Ehh??? Non ho capito bene.....puoi tradurre? (non ho MAI fatto il
>latino; sono ad un liceo scientifico, indirizzo fisico-matematico,
KE figuraaaa..! Ai miei tempi al Santo Scientifico si sgobbava pure
sul latino ekkome!
Komunque est semplicissimo:
Anche un solo capello ha la sua ombra!
LUX
======================================================================
La vita del musicofilo squattrinato è dura, quella del musicofilo
nababbo no! Egli può permettersi sia di andare a tutti i festival che
vuole che di farsi in ciascuna delle sue ville isolate un HI FI
esoterico del costo di Lit 100000000 da far andare tutto il giorno a
piena potenza. Può anche affittarsi l’ intero Teatro alla Scala con i
Berliner Philarmoniker diretti da Abbado che suonano solo per lui, se
gli gira. Fossi Agnelli lo farei invece di trastullarmi con Juventus &
Schumi, ma non lo sono.
(dalle conclusioni alla Catalano di Lucio PERES nello storico
follow-up del 5 Giugno 1997 al thread "Apriamo un dibattito!")


title: ancora su karadar - sostakovic

author: bobregular

text:
la procedura per scaricare mp3 da karadar/cocoa avrebbe sicuramente
suscitato l'interesse di kafka, ionesco et similia....
comunque, assai faticosamente, ho scaricato i primi due movimenti del primo
quartetto di sostakovic, di cui come accennavo è presente l'integrale
quartettistica.
qualcuno sa datare queste registrazioni? e magari esprimere un commento sul
valore della preformance, suggerendo, in caso di sfavore, versioni
alternative?
grazie
bob
http://blogregular.splinder.it
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.518 / Virus Database: 316 - Release Date: 11/09/03


title: ancora su karadar - sostakovic

text:
"bobregular" <
bobregular...@jumpy.it
>
dimenticavo: l'esecutore è il quartetto borodin, e scusate se è poco.
bob



title: ancora su karadar - sostakovic

author: Mr Duffy

text:
bobregular
> dimenticavo: l'esecutore è il quartetto borodin, e scusate se è poco.
Con ogni probabilità si tratta della seconda integrale, registrata per la
Melodiya tra il 1978 e il 1984, con questa formazione: Mikhail Kopelman, Andrei
Abramenkov, Dmitri Shebalin e Valentin Berlinsky. Si tratta comunque di una
interpretazione fondamentale. Dire che è idiomatica sembra scontato, ma lo è
veramente.
Ciao    Mr Duffy
--
Ravel, Gaspard de la Nuit, Pascal Rogé


title: Rai 5 - musika klassika

author: luziferszorn

text:
http://www.rai5.rai.it/dl/Rai5/programma.html?ContentItem-a0ec2d20-a75d-4ceb-b27d-77cbe26a880e

Inutile dire che ancora non è chiaro perché nei primi mesi di digitale
terrestre abbiano mandato concerti quotidiani per due ore e poi stop;
un giorno o l'altro arriveranno le risposte. Io attendo. Ho un sacco
di tempo.

lz


title: Rai 5 - musika klassika

author: Paolo Tramannoni

text:
luziferszorn <
pan2...@gmail.com
> wrote:

>
http://www.rai5.rai.it/dl/Rai5/programma.html

Visto così, sembra da leccarsi i baffi. Peccato non avere il decoder.

> Inutile dire che ancora non è chiaro perché nei primi mesi di digitale
> terrestre abbiano mandato concerti quotidiani per due ore e poi stop

Evidentemente la Rai ama creare episodi mitici. Di quelle due ore ci si
ricorderà negli anni.

Ciao,
Paolo


title: Rai 5 - musika klassika

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:

> Visto cosě, sembra da leccarsi i baffi.

Vedo solo ora l'orario di programmazione. Esattamente quello in cui di
solito ci si dedica alla spesa e/o alle pulizie. Molto ben scelto,
davvero. Non guardo cosa hanno messo il sabato sera.

Ciao,
Paolo


title: Rai 5 - musika klassika

text:
On 15 Ott, 10:02,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
>
> Vedo solo ora l'orario di programmazione. Esattamente quello in cui di
> solito ci si dedica alla spesa e/o alle pulizie. Molto ben scelto,
> davvero. Non guardo cosa hanno messo il sabato sera.
>

Senza contare che avrebbero a disposizione sette serate/nottate la
settimana in cui inserire il programma (ricordo l'intervista al capo
supremo, pochi mesi prima del battesimo della rete "ora avremo un
canale tematico per la cultura"); ma qui la risposta la possiamo
dedurre facilmente: "ai piani alti ritengono che la musika klassika
non abbia pubblico televisivo quindi si sceglie l'orario di
scarto" (prima all'alba delle sei, ora alle dieci del sabato);
ovviamente chi vuole sostenere l'insostenibile dirà che "il programma
è rivolto ai ggiovani e quindi è collocato il sabato mattina, perché
si sa, la sera i ragazzi vanno a letto presto".

lz


title: Il mandolino selvaggio di Truffaut

author: Erg Frast

text:
Una domanda per cinefili musicofili.
Nel film "Il ragazzo selvaggio" di Truffaut, oltre al bellissimo "Concerto
per flautino" di Vivaldi, si sente un altro pezzo. Credo sia un "Concerto
per mandolino", sempre di Vivaldi. Qualcuno potrebbe identificarmelo con
maggior precisione?
Se poi c'è chi sa consigliarmi anche un buon disco...
Grazie
EF


title: Il mandolino selvaggio di Truffaut

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmSVg.139066$_J1.9...@twister2.libero.it...

Trovato, è il concerto per mandolino in do maggiore RV 425, primo movimento.
Mi resta solo più da individuare una bella registrazione.
Consigli?
EF


title: Il mandolino selvaggio di Truffaut

author: Giovanni Lavena

text:
Erg Frast ha scritto:
> Trovato, è il concerto per mandolino in do maggiore RV 425, primo
movimento.
> Mi resta solo più da individuare una bella registrazione.
> Consigli?
Duilio Galfetti - Giardino Armonico
E' nel cd Teldec con opere di Vivaldi per liuto e per mandolino.
Lo stesso cd è compreso del bellissimo cofanetto antologico dedicato al
Giardino Armonico uscito da poco a basso prezzo. 2001 dà gli 11 dischi ad
appena 25 euro: ne vale la pena.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il mandolino selvaggio di Truffaut

author: aniceto

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:YzSVg.139087$_J1.9...@twister2.libero.it...
>
> "Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cmSVg.139066$_J1.9...@twister2.libero.it...
>> Una domanda per cinefili musicofili.
>> Nel film "Il ragazzo selvaggio" di Truffaut, oltre al bellissimo
>> "Concerto per flautino" di Vivaldi, si sente un altro pezzo. Credo sia un
>> "Concerto per mandolino", sempre di Vivaldi. Qualcuno potrebbe
>> identificarmelo con maggior precisione?
>> Se poi c'č chi sa consigliarmi anche un buon disco...
>>
>> Grazie
>>
>
>
> Trovato, č il concerto per mandolino in do maggiore RV 425, primo
> movimento.
> Mi resta solo piů da individuare una bella registrazione.
> Consigli?
>
> EF
>
esatto č proprio quello!
io ne ce l'ho dei musici di venezia su un cd di quelli "economicidaedicola"
di qualche anno fa, nn ricordo la casa
film meraviglioso...


title: OT - Rudy

author: Der Bildungsphilister

text:
Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non più di due ore fa. Il
nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita
alla Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
Rudy è da anni, si può dire dalla fondazione, uno dei più interessanti
ed appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se
tutti gli facessimo gli auguri più affettuosi di riprendersi al più
presto, e di leggere al più presto le sue cronache dedicate al mondo
dell'opera, quello che ama di più, così piene della competenza e della
passione che lo animano.
In bocca al lupo, Rudy !


title: OT - Rudy

author: Marco Marcelli

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non piů di due ore fa.
Accidenti.
Mi ha appena trattato male, qui su IAMC, ma lo conosco e lo stimo da
troppo tempo per non essergli sinceramente affezionato.
Non ho ben capito di cosa si tratti (anche se la subitaneita' della cosa
lascia pochi margini all'immaginazione), ma...
                 FORZA RUDY !!!!!!!!
Voglio che torni a darmi del razzista quanto piu' presto puoi.
Stavolta faro' finta che tu abbia ragione...:-)))
Marco
--
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ab...@newsland.it


title: OT - Rudy

author: Matteo Scala

text:
Il 01 Ott 2008, 14:20, Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> ha
scritto:
>
> In bocca al lupo, Rudy !
>
Anche da parte mia.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Rudy

author: Francesco Merli

text:
Auguri Rudy.
Sto ancora leggendi il libro di Isacoff che hai segnalato tempo fa sul
TEMPERAMENTO MUSICALE.
Mi piacerebbe parlarne, quando ho finito.
--
Francesco Merli


title: OT - Rudy

author: le fouetteur de tarés

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWJEk.14975$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non piů di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita alla
> Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy č da anni, si puň dire dalla fondazione, uno dei piů interessanti ed
> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
> facessimo gli auguri piů affettuosi di riprendersi al piů presto, e di
> leggere al piů presto le sue cronache dedicate al mondo dell'opera, quello
> che ama di piů, cosě piene della competenza e della passione che lo
> animano.
>
> In bocca al lupo, Rudy !
In bocca la lupo RUDY!!!


title: OT - Rudy

author: davidino

text:
On 1 Ott, 14:20, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:

Sentito da poco. E' sempre la solita roccia, domani andrà tutto
benissimo e tornerà a fare i suoi resoconti.
Don't worry guys, Rudy ci sotterra tutti.
d


title: OT - Rudy

author: Bruno Ghiglieri

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
>>
>> Rudy è da anni, si può dire dalla fondazione, uno dei più interessanti ed
>> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
>> facessimo gli auguri più affettuosi di riprendersi al più presto
Sono un nuovo-vecchio frequentatore di questo ng, nel senso che leggo
abbastanza spesso ma scrivo praticamente mai, tuttavia mi unisco
volentieri agli auguri per una pronta ripresa. A presto, Rudy.
Ciao
Bruno


title: OT - Rudy

author: Giuseppe Sottotetti

text:
davidino ha scritto:

Lo spero proprio. Auguro a lui di avere una pellaccia coriacea come la
mia e a me di ritrovarlo qui al più presto.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: OT - Rudy

author: alecs

text:
davidino ha scritto:
>
> Sentito da poco. E' sempre la solita roccia, domani andrà tutto
> benissimo e tornerà a fare i suoi resoconti.
> Don't worry guys, Rudy ci sotterra tutti.
>
> d
puoi dirgli che sono sempre i migliori quelli che se ne vanno, e quindi
non vediamo l'ora di rileggerlo.
alecs.


title: OT - Rudy

author: Filosseno

text:
Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non piů di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. [...].
>
> In bocca al lupo, Rudy !
Mi associo. In bocca al lupo anche da parte mia!
FdL
(Con tanta riconoscenza per i libretti d'opera che mi ha permesso di
rintracciare)


title: OT - Rudy

author: Shapiro used clothes

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWJEk.14975$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
> In bocca al lupo, Rudy !
Mi associo ben volentieri. I miei migliori auguri.
ShdR


title: OT - Rudy

author: Sightreading

text:
Der Bildungsphilister wrote:
> In bocca al lupo, Rudy !
Caspita! Auguri!


title: OT - Rudy

author: Luca Rossetto Casel

text:
Auguri anche da parte mia, con tutto il cuore! Spero di rileggerti
prestissimo...
	Luca


title: OT - Rudy

author: gigi

text:
"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Sentito da poco. E' sempre la solita roccia, domani andrà tutto
> benissimo e tornerà a fare i suoi resoconti.
> Don't worry guys, Rudy ci sotterra tutti.
>
> d
mi associo agli auguri ed ai ringraziamenti per la disponibilità sempre
dimostrata
gigi


title: OT - Rudy

author: no

text:
Mi associo agli auguri e che presto ritorni!
Ciao Coraggio jjj


title: OT - Rudy

author: EuGnegno

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> In bocca al lupo, Rudy !
In bocca al lupo anche da parte mia


title: OT - Rudy

author: Don Bartolo

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWJEk.14975$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> In bocca al lupo, Rudy !
Un forte abbraccio
don Bartolo


title: OT - Rudy

text:
"Filosseno" <
ni...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:1io53sd.16rs8snsnsrswN%ni...@spam.it...
> Der Bildungsphilister <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>
>
> (Con tanta riconoscenza per i libretti d'opera che mi ha permesso di
> rintracciare)
Mi associo.........
don Bartolo
P.S. Caro Rudy, finalmente sono riuscito ad ascoltare la
Rondine..................e mi � piaciuta veramente tanto.
Grazie


title: OT - Rudy

author: Mr Duffy

text:
Der Bildungsphilister
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non pi� di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita alla
> Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy � da anni, si pu� dire dalla fondazione, uno dei pi� interessanti ed
> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
> facessimo gli auguri pi� affettuosi di riprendersi al pi� presto, e di
> leggere al pi� presto le sue cronache dedicate al mondo dell'opera, quello
> che ama di pi�, cos� piene della competenza e della passione che lo
> animano.
tra i ricordi pi� belli che ho di questo ng � proprio una crapula a Zibello.
era l'estate di due anni fa. io e Gattofrio in treno da Milano, in stazione
a Piacenza ad attenderci Gerelli e Rudy. ho un ricordo bellissimo di quella
giornata passata a vagabondare nella macchina di Rudy per la quiete della
bassa, a pranzo all Buca di Zibello, il culatello, la cantina stracolma di
insaccati e forme di grana, e poi via per Busseto alla casa natale di Verdi
e poi a Sant'Agata. ricordo con immenso piacere la semplicit� e la
cordialit� di Rudy e della Signora... tieni duro!!!!
Mr Duffy


title: OT - Rudy

author: emf

text:
ma quanti minuetti. quello la' va trattato con energia!
Lazzarone non rompere le frattaglie:alzati e cammina! o ti faccio sentire
tutto il Parsifal in versione
punk rock!
Un abbraccione
Ezio
> Rudy � da anni, si pu� dire dalla fondazione, uno dei pi� interessanti
> ed appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se
> tutti gli facessimo gli auguri pi� affettuosi di riprendersi al pi�
> presto, e di leggere al pi� presto le sue cronache dedicate al mondo
> dell'opera, quello che ama di pi�, cos� piene della competenza e della
> passione che lo animano.
> In bocca al lupo, Rudy !
--



title: OT - Rudy

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e3c47f$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> tra i ricordi pi� belli che ho di questo ng � proprio una crapula a
> Zibello.
eh anch'io: una giornata piuttosto indimenticabile ... :-)
forza Rudy!
cg


title: OT - Rudy

author: Ferdy

text:
Mi ha fatto apprezzare il 'Rosenkavalier' e 'Falstaff', come nessuno; da un
quasi coetaneo, un sincero in bocca al lupo
Ferdy
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWJEk.14975$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non pi� di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita alla
> Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy � da anni, si pu� dire dalla fondazione, uno dei pi� interessanti ed
> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
> facessimo gli auguri pi� affettuosi di riprendersi al pi� presto, e di
> leggere al pi� presto le sue cronache dedicate al mondo dell'opera, quello
> che ama di pi�, cos� piene della competenza e della passione che lo



title: OT - Rudy

author: Der Bildungsphilister

text:
Mr Duffy ha scritto:
> tra i ricordi piï¿œ belli che ho di questo ng ï¿œ proprio una crapula a Zibello.
> era l'estate di due anni fa. io e Gattofrio in treno da Milano, in stazione
> a Piacenza ad attenderci Gerelli e Rudy. ho un ricordo bellissimo di quella
> giornata passata a vagabondare nella macchina di Rudy per la quiete della
> bassa, a pranzo all Buca di Zibello, il culatello, la cantina stracolma di
> insaccati e forme di grana, e poi via per Busseto alla casa natale di Verdi
> e poi a Sant'Agata. ricordo con immenso piacere la semplicitï¿œ e la
> cordialitï¿œ di Rudy e della Signora... tieni duro!!!!
> Mr Duffy
Mi ricordo di aver visto le foto, che avevi messo da qualche parte. Noi
ci andammo, assieme a Rudy, credo quattro anni fa (Tito stava ancora con
la morosa vecchia, ehm...). E' un gran bel posto per festeggiare
qualcosa, e decisamente iamciano.


title: OT - Rudy

author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Oct 1, 7:08 pm, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
>
> credo quattro anni fa (Tito stava ancora con
> la morosa vecchia, ehm...).
Non era affatto vecchia.  Senza nulla togliere a quella nuova (ora
moglie), eh.
 Childerich


title: OT - Rudy

text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:

"Morosa vecchia" : venetismo per "fidanzata precedente"
"LA ME MOROOOSA VECCIA LALILALAAAA..."
Basi


title: OT - Rudy

author: enrico

text:
On 1 Ott, 14:20, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> In bocca al lupo, Rudy !
In bocca al lupo di cuore.
Enrico


title: OT - Rudy

author: mario r.p.

text:
> In bocca al lupo, Rudy !
auguri di cuore anche da parte mia!
Forza Rudy!
m.


title: OT - Rudy

author: HARE KRISHNA - G.W.

text:
Der Bildungsphilister  schrieb:
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non piï¿œ di due ore fa. Il nostro
> Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per ragioni di
> salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce, pochi minuti fa,
> mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita alla Buca di Zibello che
> stiamo (ri)programmando ormai da anni.
> Rudy ï¿œ da anni, si puï¿œ dire dalla fondazione, uno dei piï¿œ interessanti ed
> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
> facessimo gli auguri piï¿œ affettuosi di riprendersi al piï¿œ presto, e di
> leggere al piï¿œ presto le sue cronache dedicate al mondo dell'opera, quello
> che ama di piï¿œ, cosï¿œ piene della competenza e della passione che lo animano.
> In bocca al lupo, Rudy !
AUGURONISSIMI, RUDY!
da parte di chi sta lentamente guarendo.


title: OT - Rudy

text:
On 1 Ott, 14:20, Der Bildungsphilister <
bass_desires2...@yahoo.it
>
wrote:
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non più di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita
> alla Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy è da anni, si può dire dalla fondazione, uno dei più interessanti
> ed appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se
> tutti gli facessimo gli auguri più affettuosi di riprendersi al più
> presto, e di leggere al più presto le sue cronache dedicate al mondo
> dell'opera, quello che ama di più, così piene della competenza e della
> passione che lo animano.
>
> In bocca al lupo, Rudy !
Non lo conosco direttamente, ma lo ringrazio ancora per il Carmelo
Bene, e mi associo agli incoraggiamenti.
Mauro


title: OT - Rudy

author: Giovanni Lavena

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> In bocca al lupo, Rudy !
Leggo solo ora... e mi associo, di cuore.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Rudy

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Wed, 01 Oct 2008 14:20:58 +0200, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non pi� di due ore fa. Il
>nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
>ragioni di salute.
Canaletti non fare scherzi !! Anche se non mi scrivi da 10 anni, sai
che sei fondamentale per le nostre discussioni e anche per i miei
monologhi ! I tuoi articoli li leggo sempre e qualche volta mi
arrabbio e qualche volta imparo !
Continua se vuoi a non scrivermi, ma torna sul gruppo. Te lo auguro
con la sensibilit� di  tuo coetaneo.
Saluti affettuosi
Giampaolo


title: OT - Rudy

author: Marco Cabrino

text:
Mi associo anch'io.
In bocca al lupo per tutto e torna presto!!!!!
Salutoni, Marco
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:LWJEk.14975$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non pi� di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita alla
> Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy � da anni, si pu� dire dalla fondazione, uno dei pi� interessanti ed
> appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se tutti gli
> facessimo gli auguri pi� affettuosi di riprendersi al pi� presto, e di
> leggere al pi� presto le sue cronache dedicate al mondo dell'opera, quello
> che ama di pi�, cos� piene della competenza e della passione che lo
> animano.
>



title: OT - Rudy

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 01 Oct 2008 14:20:58 +0200, Der Bildungsphilister
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
>ragioni di salute.
Azz....ma c'e' una epidemia....
Comunque mi unisco anch'io agli auguri di tutti...
Benedetto Zaccaria


title: OT - Rudy

author: Gianni

text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
>
> Pensare che ho accennato a lui, scherzando, non più di due ore fa. Il
> nostro Rudy purtroppo sta passando un momento piuttosto delicato per
> ragioni di salute. Per fortuna l'ho sentito raccontare dalla sua voce,
> pochi minuti fa, mentre si scusava di dover rimandare la famosa gita
> alla Buca di Zibello che stiamo (ri)programmando ormai da anni.
>
> Rudy è da anni, si può dire dalla fondazione, uno dei più interessanti
> ed appassionati contributori di Iamc. Io credo che sarebbe bello se
> tutti gli facessimo gli auguri più affettuosi di riprendersi al più
> presto, e di leggere al più presto le sue cronache dedicate al mondo
> dell'opera, quello che ama di più, così piene della competenza e della
> passione che lo animano.
>
> In bocca al lupo, Rudy !
Forza Rudy!!!
Gianni


title: Parti per orchestra d'archi

author: Lindo

text:
Ho urgente bisogno di trovare delle trascrizioni per orchestra d'archi
di alcuni brani composti per tutt'altro organico (ma così sono,
talvolta, le richieste di chi organizza concerti!).
I tre brani sono: l'Inno alla Gioia di LvB (!), An der schoenen,
blauen Donau (Il bel Danubio blu) e la Marcia di Radetzky.
Mi rendo conto della stranezza di queste richieste, ma sinceramente
non so proprio come fare!!
Grazie a chi mi darà indicazioni utili!!
Lindo


title: ot - aregentina e idiozia

text:
Non resisto..... lo scambio fra nencioni, lomi e lo pseudo-cavallo
sull'argentina è semplicemente sublime
persone così sono una delle grandi speranze della sinistra mondiale
avanti così compagni!!!
card-one
(chissà se sti due super geni esperti di america latina capiscono
l'ironia...)