title: Salome agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Prima di parlare della rappresentazione, devo fare unca confessione.
Sono stato un grande ammiratore di Strauss. Ero affascinato da una
musica iridescente, da una tavolozza di colori capace di comprendere
ogni sfumatura e di esaltarla, da armonie cangianti come cambiano i
riflessi del raso al cambiare della luce, da frasi tematiche brevi,
sfolgoranti... tutti aspetti che nel momento in cui vengono percepiti
non possono non lasciare rapito in estasi l'ascoltatore, tanto piu' se
quell'ascoltatore sono io. E se poi si pensa al fascino dei libretti,
che piu' che libretti d'opera sono vere e proprie poesie, come si fa a
non pensare a Strauss come a un ipnotizzatore che rapisce la tua mente e
te la giostra a suo piacimento?
La luna "sembra una donna che si stia levando dalla tomba" dice il
paggio di Erodiade; oppure "e' come una piccola principessa che abbia
bianche colombe per piedi. Ci si potrebbe immaginare che stia danzando",
dice Narraboth; ma anche "sembra un piccolo fiore d'argenmto. E' fredda
e casta la luna... Si' sono sicura che essa e' vergine, ha la bellezza
di una vergine", dice Salome; e, secondo Erode la luna "e' come una
donna pazza, che cerca amanti da tutte le parti. Ondeggia fra le nuvole
come una donna ubriaca". Solo per Erodiade "la luna e' come la luna, e
questo e' tutto."
Eppure.... eppure.... Ascolta, ascolta, immergiti sempre piu' in
quell'atmosfera magica di suoni, alla fine ti accorgi che c'e' qualche
cosa che comincia a lasciarti indifferente. Mi chiedo il perche'.
Difficile e' dare una risposta, ma quello che mi sembra di piu'
immediato riflesso e' che le sensazioni che questa musica desta sono
sempre le stesse: sia che si tratti dell'atmosfera pregna di sensualita'
della Salome, sia che si tratti dell'isterismo di Elettra, sia che si
tratti del mondo iridescente del Rosenkavalier, sia che si tratti deila
favola notturna della Donna sen'ombra, le sensazioni che la musica di
Strauss mi desta sono sempre le stesse. Troppo le stesse. Rischia di
nascere una specie di assuefazione, e al di la' dell'assuefazione di far
avvertire una specie di leziosita' che alla lunga finisce di provocare
una reazione di rigetto.
E questo mi e' successo, mentre mi preparavo a vedere la Salome agli
Arcimboldi. Ho ascoltato alcune edizioni che ho in discoteca, e via via,
frasi tematiche, soluzioni armoniche o timbriche che incontravo,
finivano per richiamermi alla mente a volte il Rosenkavaier, a volte la
Donna senz'obra, a volte l'Ariadne. Come se la Salome fosse una specie
di grande bacino al quale attingere a piene mani idee, soluzioni,
impasti di colore.
Mi si passi il paragone, ma cercando una similitudine in un campo
creastivo non musicale, il primo esempio che mi e' giunto alla mente e'
stato Gabriele D'Annunzio. In questo caso il fascino della parola, degli
accostamenti di immagine possono creare una specie di ipnosi. Ma se si
insiste nella sua lettura, lo si vuole approfondire, se ce ne si vuole
impadronire, ci si accorge che le sensazioni che desta sono sempre le
stesse, anche se, ovviamente, cambiano le parole, se le immagini sono
differentemente accostate, se gli argomenti sono di diversissima natura.
In altre parole, mi sembra che ci si travi davanti, in Strauss, (e anche
in D'Annunzio) ad un gusto estetico che ha come fine principale la
propria estrinsecazione, il proprio manifestarsi. E questo se in un
primo tempo affascina, alla lunga stanca. Per me il teatro e' tale se
coinvolge lo spettatore, non se si offre solo come oggetto
d'ammirazione, magari anche affascinante.
E mi tocca dire che la Salome agli Arcimboldi non ha fatto nulla per
farmi ricredere e per farmi pensare cha la causa della mia stanchezza
non debba essere ricercata nella musica di Strauss, ma piuttosto dentro
di me.
Ahime'! no. Spettacolo mediocre che contribuisce a mettere in risalto
quello che via via andavo maturando nei miei ascolti.
L'orchestra, diretta con mano pesante, ha calcato sui colori cercandone
piu' i contrasti che le sfumature, piu' le soluzioni drammatiche che le
iridescenze dell'orchestrazione, piu' l'eloquenza che non il sogno.
Togliendo alla musica di Strauss questi aspetti che le sono propri e
sono quelli che piu' affascinano, rimane una musica che non ci trasporta
nella vicenda, che non ci comunica gli stati d'animo, ma che rimane
esterna sia agli uni che all'altra. Insomma, addio magia!
Il resto ne e' seguito a ruota.
Regia basata su una scenografia tradizionale, in cui fa spicco la luna,
sarebbe piu' opportuno dire "le lune" o addirittura "i pianeti", sopra
una terrazza, con la solita cisterna, i soliti soldati, etc.
Architettura piuttosto rozza, direi militare. Personaggi molto mobili,
fin troppo, con un Erode (stavo per scrivere un Nerone) molto, troppo
caricaturale, e numerosi mimi, che personificavano la folla degli
invitati (Egiziani "silenziosi e astuti", ebrei che "si sbranano l'un
l'atro discutendo delle loro sciocche cerimonie", romani "brutali,
volgari") quali la stessa Salome elenca all'inizio. Tutti stilizzati,
indossanti calzamaglie di diverso colore (ad esempio i romani vestiti di
calzamaglie rosse, con corporature muscolose, ed elmi romani in testa;
egiziani, magri, allampanati, vestiti con calzamaglie azzurre e
caratteristico copricapo, e cosi' via).
La Salome (Sylvie Valayre) non si e' quasi potuta sentire, coperta
com'era dall'orchestra quasi ovunque (un po' meno nel monologo finale):
si e' beccata una scarica di buuu, ai quali ha spiritosamente risposto
con una distribuzioni di baci al pubblico.
Erode (Wolfgang Schmidt) e Jochanaan (Alan Titus) si sono sentiti
meglio, e cosi Erodiade, interpretata dal mezzosoprano wagneriano Hanna
Schwarz. Tutti e tre con risultati discreti, ma che, immersi in
quell'orchestra, tutto sommato, erano anche loro piuttosto lontani dalla
Strauss degli effetti magici.
Serata triste, per me: ho smesso di amare quello che per lungo tempo e'
stato uno dei miei miti.
Ciao a tutti
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Salome agli Arcimboldi

author: Marco Brunello

text:
Ciao Rudy,
c'ero anch'io ieri sera.
concordo sulla staticità della regia e dell'allestimento.
Molto meglio l'allestimento scaligero diretto da Chung con la regia di Engel
cui ho assistito nel 1995.
Quanto alla protagonista è effettivamente spiccata poco nel corso
dell'opera, ma ho anche visto che il teatro è molto ampio; io ero in seconda
galleria, perciò un po' lontano dal palcoscenico in effetti.
L'orchestra a mio avviso ha suonato molto bene; tra i cantanti mi sono
piaciuti Titus e la Schwarz; un po' meno l'Erode di Schmidt.
Un po' banalotta la trovata registica finale forse.
Quanto alla direzione, certo, se avesse potuto dirigerla Sinopoli, cui lo
spettacolo era destinato, era un'altra cosa, ma anche così personalmente non
mi è dispiaciuta affatto.
Forse più che altro devo soltanto abituarmi alla nuova acustica scaligera
rispetto a quella degli Arcimboldi.
Io comunque... non ho affatto smesso di amare la musica di Strauss!!!
Ciao
Marco


title: Salome agli Arcimboldi

text:
Ciao Rudy,
c'ero anch'io ieri sera.
concordo sulla staticità della regia e dell'allestimento.
Molto meglio l'allestimento scaligero diretto da Chung con la regia di Engel
cui ho assistito nel 1995.
Quanto alla protagonista è effettivamente spiccata poco nel corso
dell'opera, ma mi è piaciuta molto nella scena finale; tuttavia ho anche
visto che il teatro è molto ampio; io ero in seconda galleria, perciò un po'
lontano dal palcoscenico in effetti.
L'orchestra a mio avviso ha suonato molto bene; tra i cantanti mi sono
piaciuti Titus e la Schwarz; un po' meno l'Erode di Schmidt.
Un po' banalotta la trovata registica finale forse.
Quanto alla direzione, certo, se avesse potuto dirigerla Sinopoli, cui lo
spettacolo era destinato, era un'altra cosa, ma anche così personalmente non
mi è dispiaciuta affatto.
Forse più che altro devo soltanto abituarmi alla nuova acustica degli
Arcimboldi rispetto a quella scaligera.



title: Salome agli Arcimboldi

text:
Marco Brunello <
mb...@libero.it
> wrote:
> Ciao Rudy,
> c'ero anch'io ieri sera.
> concordo sulla staticità della regia e dell'allestimento.
> Molto meglio l'allestimento scaligero diretto da Chung con la regia di Engel
> cui ho assistito nel 1995.
Anch'io, anche se mi pare che tu ed io siamo gli unici. Ho sentito in
giro e tutti ricordono con orrore quell'allestimento. Ma si sa, Engel,
cui si deve anche un allestimento della Lady Macbeth e del Siegfried e
della Valkiria e' odiato dai milanesi, che, tutto sommato, lo hanno
costretto ad andarsene (mancata regia dell?oro del reno, e cambio di
regia nel Crepuscolo).
Invece a me Engel piaceva. Erano delle regie con delle idee. Nella
Salome, il ricupero di un ambiente medio-orientale, in termini un po'
rozzi (l'ambiente, mi pare, stava fra un corridoio di passagio e un
locale "magazzino" aveva un senso. E poi la scenta di non far danzare
Salome e' stata ottima.
> Quanto alla protagonista è effettivamente spiccata poco nel corso
> dell'opera, ma mi è piaciuta molto nella scena finale;
Infatti nella scena finale si e' un po' riscattata. Ma per tutto il
resto dell'opera io non l'ho quasi sentita. Ero in seconda fila e forse
in quel posto il suono orchestrale finisce per prevaricare il suono
vocale. Ma gli altri si sentivano. Era proprio Salome che non si
sentiva.
> Io comunque... non ho affatto smesso di amare la musica di Strauss!!!
Comunque non e' che io lo abbia smnesso di amare a causa dello
spettacolo. Diciamo che lo spettacolo mi ha confermato nell'idea che il
pregio principale di Strauss stia nella ricerca estetica, e se questa
viene in qualche modo trascurata a vantaggio dell'espèressivita'
drammaturgica, lo spettacolo perde moltissimo.
E una ricerca che faccia della ricerca sonora il punto cruciale, alla
fine alle mie orecchie diventa stucchevole e mi stanca.
Ciao
Rudy
===================================================



title: Salome agli Arcimboldi

author: Marco Daverio

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f8twko.1kux5ii1njl7swN%rodolfo....@tin.it...
> Marco Brunello <
mb...@libero.it
> wrote:
>
. Ho sentito in
> giro e tutti ricordono con orrore quell'allestimento. >
> Invece a me Engel piaceva. Erano delle regie con delle idee.
Anche a me era piaciuta la sua regia. Calda, colorata, cinematografica....
copisco le molte voci di indignazione che si aspettavano la sola teatraggine
e il senso decadente, però non le condivido. E poi un tocco di stile
"hollywoodiano" non fa mica male. Bellissima la scena dell'ingresso di
Giovanni, la ricordo ancora.
Saluti
Marco Daverio


title: Salome agli Arcimboldi

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f8t0gc.1272t2jllcsoN%rodolfo....@tin.it...
>  le sensazioni che la musica di
> Strauss mi desta sono sempre le stesse. Troppo le stesse.
> Ho ascoltato alcune edizioni che ho in discoteca, e via via,
> frasi tematiche, soluzioni armoniche o timbriche che incontravo,
> finivano per richiamermi alla mente a volte il Rosenkavaier, a volte la
> Donna senz'obra, a volte l'Ariadne. Come se la Salome fosse una specie
> di grande bacino al quale attingere a piene mani idee, soluzioni,
> impasti di colore.
Non si può negare che Strauss si "autoimiti" spesso. Credo che questo sia
dovuto al fatto che egli sia stato fin dagli inizi della propria carriera
perfettamente padrone dei propri mezzi stilistici ed espressivi: non c'è in
lui alcuna traccia di evoluzione o di penosa ricerca della propria strada
(come invece troviamo in Wagner e Verdi). Come un buon borghese
autocompiaciuto egli si sente perfettamente in grado di risolvere qualsiasi
difficoltà artistica gli si pari davanti (famosa la vanteria di poter
comporre poemi sinfonici su qualsiasi tema, da Nietsche al bagnetto del
pupo) ed egli le risolve in effetti, con molto buon senso pratico,
rifacendosi alla propria esperienza passata senza necessariamente inventare
qualcosa di nuovo. Ecco dunque che, una volta che è stato elaborato e
provato, il Konversationston ce lo ritroviamo ad ogni piè sospinto, così
come gli espedienti che hanno avuto successo vengono riproposti, perché l'
autore si sente a proprio agio con essi (i funambolismi vocali di Zerbinetta
riciclati per la Fiakermilli, ad esempio).
Anche nella scelta dei soggetti per le proprie opere Strauss sembra voler
tornare sempre sui propri passi: eclatante il caso dell'Amore di Danae, in
cui si ritorna su una "lustige mythologie" già utilizzata, ma con ben altra
finezza, nella Elena Egiziaca, ed in cui soprattutto si ripropone il tema
del matrimonio di interessi che si trasforma in matrimonio d'amore che
Hoffmanstahl aveva sviluppato in Arabella. Con ciò - e qui è la differenza
fra il mio sentire ed il tuo - anche se percepisco la vacuità di un'arte che
ripete continuamente se stessa, mi piace lo stesso ascoltarla, e mi diverte
lo stesso ritrovare i medesimi "topoi". La Danae rifarà il verso ad Elena e
Arabella ma mi incanta lo stesso. Pur riconoscendone i limiti Strauss mi
emoziona lo stesso (come direbbe Mick Jagger, it's only rock and roll but I
like it).
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Salome agli Arcimboldi

author: massimo viazzo

text:
c'ero anchio , caro Marco, come va?
max
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:VZDi8.13885$%d1.4...@twister2.libero.it...



title: Salome agli Arcimboldi

text:
massimo viazzo ha scritto nel messaggio ...
>c'ero anchio , caro Marco, come va?
Tutto abbastanza bene; è la prima volta che vai agli Arcimboldi?
Ciao
Marco


title: Salome agli Arcimboldi

text:
"Marco Brunello" <
mb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dOtj8.7014$%g7.1...@twister2.libero.it...
>
> massimo viazzo ha scritto nel messaggio ...
> >c'ero anchio , caro Marco, come va?
>
>
> Tutto abbastanza bene; č la prima volta che vai agli Arcimboldi?
> ho visto il Sansone e Dalila e ad aprile sarņ al Boris.
ciao
max
>
>
>


title: E non solo Comunale... altri concerti per piano e non solo

author: Il Negromante

text:
30 Novembre, Bruno Canino, Antonio Ballista: Beethoven, tre marce per
pianoforte a 4 mani op45 e Sinfonia n. 9 in re minore op.125
(trascrizione di Liszt)
10 Maggio, Rocco Filippini (???): Bach prima parte delle suites per
violoncello solo.
24 Maggio, Jörg Demus
28 Maggio, Gianluca Cascioli
31 Maggio, Andrea Lucchesini
questi sono i concerti cui penso di andare; purtroppo mi verranno a
costare un po' di piů degli altri.
pazienza :))
per chi volesse dare un occhio alla rassegna completa
http://www.gioventumusicalemodena.it/
ciao!
--
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT
libero.it


title: De Larrocha - Mozart

author: ludovico

text:
Spero di non violare la netiquette e nel caso mi scuso, ma ripropongo
un quesito insoluto, sul quale non ho visto un solo commento: qual è
l'opinione del Ng sul Mozart suonato dalla pianista celeberrima per
Granados e altri autori spagnoli? A me è piaciuto parecchio, ma ci
tenevo a sentire autorevoli pareri
Grazie a tutti
Ludovico


title: De Larrocha - Mozart

author: beatrice

text:
"ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1121876841.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Spero di non violare la netiquette e nel caso mi scuso, ma ripropongo
un quesito insoluto, sul quale non ho visto un solo commento: qual č
l'opinione del Ng sul Mozart suonato dalla pianista celeberrima
eccellente, ma solo se diretto da Solti!


title: De Larrocha - Mozart

text:
Grazie, scusa se rispondo solo ora ma ero fuori. E cosa ne dici delle
sonate per pf? Ciao
Ludovico
beatrice ha scritto:
> "ludovico" <
marco.l...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1121876841.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Spero di non violare la netiquette e nel caso mi scuso, ma ripropongo
> un quesito insoluto, sul quale non ho visto un solo commento: qual è



title: Libro

author: JJ

text:
      Azzaroni Loris
      Canone infinito.


title: Libro

text:
Com'č questo libro?
Grazie
jj
"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
news:452f6843$0$5851$4faf...@reader3.news.tin.it...
>      Azzaroni Loris
>
>      Canone infinito.
>
>
>


title: Libro

author: cap

text:
Il 13 Ott 2006, 12:20, "JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto:
> Com'è questo libro?
E' un bel libro.
http://users.unimi.it/~gpiana/dm3/dm3azzef.htm
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Libro

author: Lea Mac 75

text:
JJ ha scritto:
> Com'è questo libro?
> Grazie
> jj
A guardarlo è un mattone ed ad aprirlo anche solo a leggerlo è ancora di
più un mattone.Però è un ottimo testo.Indispensabile per l'analisi
musicale forse eccessivo per la sola consultazione senza uno scopo preciso.
In tandem col testo di Piston fa di uno studente uno studioso.


title: Libro

text:
La garzantina della musica č migliore?
Grazie jj
"Lea Mac 75" <
ute...@esempio.net
> ha scritto nel messaggio
news:egpvlt$ee5$1...@news.task.gda.pl...
> JJ ha scritto:
>> Com'č questo libro?
>> Grazie
>> jj
> A guardarlo č un mattone ed ad aprirlo anche solo a leggerlo č ancora di
> piů un mattone.Perň č un ottimo testo.Indispensabile per l'analisi



title: Libro

text:
Grazie per la recenzione jj
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z232Z62Y...@usenet.libero.it...



title: Libro

text:
Ne ho vista in rete una in offerta a metà prezzo dell'anno 2000, con cd rom.
E' la più recente?
Grazie
"JJ" <JJn...@J.JJ> ha scritto nel messaggio
news:45309b97$0$39883$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La garzantina della musica è migliore?
> Grazie jj
>
> "Lea Mac 75" <
ute...@esempio.net
> ha scritto nel messaggio
> news:egpvlt$ee5$1...@news.task.gda.pl...
>> JJ ha scritto:
>>> Com'è questo libro?
>>> Grazie
>>> jj
>> A guardarlo è un mattone ed ad aprirlo anche solo a leggerlo è ancora di
>> più un mattone.Però è un ottimo testo.Indispensabile per l'analisi



title: Libro

author: Danny Rose

text:
JJ <JJn...@J.JJ> wrote in message
45309b97$0$39883$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La garzantina della musica è migliore?
E' un'altra cosa.
dR


title: Libro

text:
JJ <JJn...@J.JJ> wrote in message
4530b014$0$4565$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ne ho vista in rete una in offerta a metà prezzo dell'anno 2000, con cd
rom.
> E' la più recente?
Non come ristampa. Credo che il testo sia grossomodo quello (avranno
aggiornato almeno certi dati, siamo nel 2006). Mi stupisce il cd rom. Sicuro
che fosse la Garzantina?
dR


title: Libro

author: jj

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45314267$0$4568$4faf...@reader2.news.tin.it...

Possibile abbiano ristampato nel 2002?
Comunque penso di si, che fosse una garzantina. 48 euro meno 50% ma del
2000.
Non  so se conviene prendere la precedente al 50%?
graziejj


title: tre meraviglie

author: kerim

text:
1. Le tre danze dalla Sposa venduta di Smetana sono delle gemme da
annoverare tra le cose più belle che la musica occidentale abbia prodotto da
primordi fino ad oggi.
2. Quello di Bernstein con i Wiener per DGG della 2^ sinfonia di Sibelius è
in assoluto uno dei più bei dischi mai prodotti: un vero tripudio di tutto
ciò che rende un'incisione discografica un'esperienza che ti cambia la vita
3. La 4^ di Mahler incisa da Solti negli anni '60 al Concertgebouw con
Sylvia Stahlmann, inspiegabilmente uscita di catalogo e introvabile, è uno
degli ascolti mahleriani più emozionanti e gratificanti che un melomane
possa fare
ciao


title: tre meraviglie

author: Roberto Mastrosimone

text:
kerim <
criso...@hotmail.com
> wrote:
  (cut)
> 3. La 4^ di Mahler incisa da Solti negli anni '60 al Concertgebouw con
> Sylvia Stahlmann, inspiegabilmente uscita di catalogo e introvabile, è uno
> degli ascolti mahleriani più emozionanti e gratificanti che un melomane
> possa fare
Sono (quasi) d'accordo. E' secondo me la migliore prova mahleriana di
Solti, di gran lunga superiore al remake. Quando fu pubblicata per la
prima volta ricordo una recensione che ne attribuiva la particolare
riuscita alla Concertgebouw Orchestra, di lunga tradizione mahleriana
al contrario della sfolgorante LSO con cui Solti aveva inciso le prime
tre sinfonie (e sicuramente più della CSO con cui inciderà il resto).
Perché attualmente sia fuori catalogo non saprei: è una testimonanza
della 'politica' delle majors: sorda oltre che miope.
Ciao
     Roberto


title: tre meraviglie

author: dimitri

text:
"kerim" <
criso...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lo0Hc.9280$tP4.4...@news4.tin.it...
> 1. Le tre danze dalla Sposa venduta di Smetana sono delle gemme da
> annoverare tra le cose più belle che la musica occidentale abbia prodotto
da
> primordi fino ad oggi.
>
questione di gusti; a me non dicono nulla
D.


title: tre meraviglie

author: chris

text:
"dimitri" <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto nel messaggio
news:n7UIc.1765$B06...@news.edisontel.com...

sì, è senz'altro questione di gusti, a me piacciono tantissimo
ciao


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

author: EuGnegno

text:
E volete farMI un regalo:
http://snipurl.com/17hz1


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

author: Veronica Medina

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45aab197$1...@x-privat.org...
>E volete farMI un regalo:
>
>
http://snipurl.com/17hz1
Non ci credo, io ho quel vinile!  comunque e' inutile che tenti una rapina,
ce l'ho in Messico e la' non sai dov'e' casa mia :-p
V.


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
Veronica Medina wrote:
> Non ci credo, io ho quel vinile!
Sě, ma non credo che il tuo sia autografato da tutti e 4 gli scarrafoni.
E poi... il tuo č una ristampa o č origggggggginale?
> comunque e' inutile che tenti una rapina,
> ce l'ho in Messico e la' non sai dov'e' casa mia :-p
Posso sempre rapirti e chiedere un riscatto vinilico (magari ci faccio
aggiungere pure un violino barocco)


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:45ace089$1...@x-privat.org...
> Veronica Medina wrote:
>
>> Non ci credo, io ho quel vinile!
>
> Sģ, ma non credo che il tuo sia autografato da tutti e 4 gli scarrafoni.
Aaaah ecco dov'era il piccolo particolare.
> E poi... il tuo č una ristampa o č origggggggginale?
Come faccio a sapere?  il collezionista e' mio fratello che all'epoca (anni
60') si e' comprato tutti i vinili appena usciti dei Beatles (ti ho fatto
vedere qui a casa un cd che mi ha fatto con tutte le copertine, ti
ricordi?),  penso siano originali.
>> comunque e' inutile che tenti una rapina, ce l'ho in Messico e la' non
>> sai dov'e' casa mia :-p
> Posso sempre rapirti e chiedere un riscatto vinilico (magari ci faccio
> aggiungere pure un violino barocco).
Caschi malissimo con mio fratello, il violino ce l'avrebbe pure, non barocco
pero' costa 10 volte piu' di quello mio ma ce l'ha appeso in salotto perche'
non suona, e' medico, e per quanto riguarda ai vinili non ci pensa due volte
a scambiare la sorella per i beatles, si tiene i beatles, giusto per farti
un piccolo quadro :)
Comunque scherzi a parte, visto quello che sono disposti a pagare certi
collezionisti (specie americani) per i vinili anche se non autografiati (dei
Beatles e non) al mio prossimo viaggio in Messico saro' io stessa ad
organizzare rapina a casa del fratellino.
V.


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

author: NeuRoTiX

text:
Il 14 Gen 2007, 23:41, EuGnegno
<iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto:
>
http://snipurl.com/17hz1
Non riusciro' mai a capire perche' viene attribuito tanto valore ad un
oggetto del genere... specie per un appassionato, in questo caso - ma vado
per deduzione (lo sei, no?), dei Beatles. Capirei se uno non e' appassionato
o non gliene frega nulla dei Beatles trattando dunque tali oggetti alla
stregua di una merce rara.... ma un appassionato.... bah!
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

author: Marco Marcelli

text:
Il 17 Gen 2007, 11:24,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) ha scritto:
> Non riusciro' mai a capire perche' viene attribuito tanto valore ad un
> oggetto del genere... specie per un appassionato, in questo caso - ma vado
> per deduzione (lo sei, no?), dei Beatles. Capirei se uno non e'
appassionato
> o non gliene frega nulla dei Beatles trattando dunque tali oggetti alla
> stregua di una merce rara.... ma un appassionato.... bah!
C'e' di peggio.
Pensa agli appasionati di vini (o liquori): pagano MIGLIAIA di euro per NON
bere una goccia di cio' che comprano con tanta fatica!!!! :-)
M



title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
Il 17 Gen 2007, 12:07,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
> Pensa agli appasionati di vini (o liquori): pagano MIGLIAIA di euro per
NON
> bere una goccia di cio' che comprano con tanta fatica!!!! :-)
Uhm, non credo. Penso ci sia una buona parte di quel giro (quello dei vini
pregiati) che semplicemente tratta - come dicevo nel precedente messaggio -
quella roba come una merce rara e quindi c'e' semplicemente
l'investimento(!).
Semmai quei tipi che pagano centomila euro un tartufo per forza lo fanno per
mangiarselo (deperisce!)... anche se spesso capita che la vendita in realta'
si configuri in buona parte a scopi benefici, l'acquisto avra' probabilmente
la funzione di far detrarre qualcosa dalle tasse.
Piu' che altro rispondevo perche' non vedo come la passione si concilii con
una semplice speculazione, con una qualcosa che non aggiunge nulla al
godersi quella passione.
Per fare un esempio: possiedo anche io alcuni vecchi vinili di gruppi per
cui ho smaniato(!?) completi degli autografi... autografi che mi sono fatto
fare personalmente andando ai concerti. Al di la' del fatto che la passione
era alimentata dalla musica, la copertina autografata ha il valore che ha un
ricordo... e il valore lo vedo solo nei miei confronti (ci tengo perche'
c'e' una mia storia dietro, non la storia di un'altro).
A suo tempo mi sarebbe piaciuto (e mi piacerebbe ancora) conoscere i CCCP,
farmi fare gli autografi su un mio vinile per avere un oggetto che
materializzi quell'esperienza... per nessun motivo pero' me ne comprerei uno
autografato: che senso ha? Avrei un oggetto che non rappresenta nulla, pur
avendolo il mio desiderio non si e' realizzato e quindi?
In ambito "classico", poi, sono ancora piu' estremo: sarebbe bello conoscere
gente come Boulez o Ligeti o Abbado o Pollini... ma dell'autografo mi
interesserebbe veramente poco! Cio' che davvero sogno io sarebbe poter
passare, che so, un'oretta a parlare di musica... cercando magari di
sfiorare per un attimo - se possibile per me e la mia cultura - quella
grande capacita' che li rende quel che sono. Forse... una sorta di autografo
culturale.
   Jenner



title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
NeuRoTiX wrote:
> Non riusciro' mai a capire perche' viene attribuito tanto valore ad un
> oggetto del genere... specie per un appassionato, in questo caso - ma vado
> per deduzione (lo sei, no?), dei Beatles.
> Capirei se uno non e' appassionato
> o non gliene frega nulla dei Beatles trattando dunque tali oggetti alla
> stregua di una merce rara.... ma un appassionato.... bah!
Beh, ti rispondo da appassionato.
Proprio un appassionato riesce ad apprezzare maggiormente una chicca,
come puň essere un disco (non ristampato) autografato dal proprio
"idolo", anche se l'autografo non č stato fatto personalmente al fan.
A maggior ragione se due dei 4 musicisti del gruppo non si sono piů e
quindi per l' appassionato sarebbe impossibile _possedere_ qualcosa
_toccato_ dall' artista preferito.
Inoltre, aggiunge valore il fatto che non si parla di un gruppo
qualsiasi, ma di una delle piů importanti band del' '900.
E' un feticcio.
E' quasi piů importante la mano dell' artista sull' oggetto, che l'
oggetto stesso.
Risposta da appassionato senza quattrini e (forse) moderato.
Non credo che spenderei mai una cifra del genere per un disco.
Forse solo se fossi talmente tanto ricco da non sapere dove metterli (e
anche in questo caso ci penserei parecchio, anche perché non so quanto
quel disco sia autentico).
Io sono uno di quelli che
"l'autografofattoamečbendiversodaquellononfattoame,anchesenonc'čunadedicaamionome",
ma posso capire che certi oggetti possano avere un valore, sia per gli
appassionati, che per i collezionisti avidi.
Immagino, ad esempio, l' insegna del Cavern Club venduta all' asta
parecchi anni fa.
O le chitarre di Mike Oldfield (queste vendute a prezzi assolutamente
_normali_).
Comunque era un po' una provocazione ;)


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

author: mario r.p.

text:
Veronica Medina ha scritto:
> Comunque scherzi a parte, visto quello che sono disposti a pagare certi
> collezionisti (specie americani) per i vinili anche se non autografiati (dei
> Beatles e non) al mio prossimo viaggio in Messico saro' io stessa ad
> organizzare rapina a casa del fratellino.
Prima ti suggerisco qualche ripetizione di "rapina e furto con
destrezza" dal Prof. Musica Ficta :-))
ciao
mario


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169111441.5...@51g2000cwl.googlegroups.com...

destrezza?  e allora cosa ci fa a Rebibbia??? :-)))
V.


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
Veronica Medina ha scritto:
> > Prima ti suggerisco qualche ripetizione di "rapina e furto con
> > destrezza" dal Prof. Musica Ficta :-))
>
> destrezza?  e allora cosa ci fa a Rebibbia??? :-)))
LOL
ha detto "Veronica sei un mito" mentre lavorava e la telecamera ha
registrato la sua voce...
capita anche ai migliori :-)
ciao
mario
PS Ti piace Vivaldi?
l'Inverno?


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1169113184....@38g2000cwa.googlegroups.com...
> PS Ti piace Vivaldi?
> l'Inverno?
Aho', che domande :)   se io conoscessi un violinista a cui non piace
Vivaldi lo farei sprangare da M.F. subito.  ADORO Vivaldi (specie da quando
ho scoperto la filologia :)) e delle 4 stagioni l'Inverno e' proprio il mio
preferitto in assoluto.
V.


title: Se avete 14.000 dollari nel salvadanaio

text:
Veronica Medina ha scritto:
> > PS Ti piace Vivaldi?
> > l'Inverno?
>
> Aho', che domande :)   se io conoscessi un violinista a cui non piace
> Vivaldi lo farei sprangare da M.F. subito.  ADORO Vivaldi (specie da quando
> ho scoperto la filologia :)) e delle 4 stagioni l'Inverno e' proprio il mio
> preferitto in assoluto.
Allora ti mandero' quello che sto preparando... ;-)
ciao
mario


title: piccola considerazione (e la chiudo subito)

author: emf

text:
sono contento perche' con due thread niente male (Puccini/Turandot e
Donizetti) (di cui uno buttato li' per una mia ripicca contro un NG USA)
alla faccia dei gufacci si e' rianimato iamc. e sono comparse facce
nuove. c'e' anche un threadino su Mahler, ma e' ancora a scarso livello
di approfondimento.
Si vede che sono finiti i mondiali e il caldo e' aumentato. Ed e' bello
che si stanno anche per scannare i meno giovani (sono stato eufemistico
abbastanza con Rudy e Giampy? :-))))))))))))). A parte gli scherzi e'
segno di vitalita'. Mi manca solo vinix che non ha potuto cogliere
l'affermazione di chettimar sul suo amato Boulez conducting mahler's
5th. Ma non si puo' avere tutto.
gli altri lo so che sono a sollazzarsi al sole, braccia rubate alla
terra :-))))))))))))))))))))))
chiudo.
aggiungo solo per non creare equivoci: e' per sincero affetto che ho
detto tutto questo, perche' mi avete impaurito che volevate allontanarvi
da iamc, e senza gli usati amici (oltre che ai nuovi e ben venuti) non
e' sempre la stessa cosa (furtiva lacrima di commotion).
Ezio (alle soglie delle ferie)
--
Come dice Benigni: gia' ai tempi del su' babbo si prendeva una pagina di
giornale (per documentarsi) e si andava sul campo a farla
(l'esperienza).
Giovanni Christen


text:
> senza gli usati amici (oltre che ai nuovi e ben venuti) non
> e' sempre la stessa cosa (furtiva lacrima di commotion).
Parole da incidere sul granito.
Marco (con le ferie ancora lontanucce.....)
--
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Marco Marcelli - Genova
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author: Lucio PERES

text:
On Wed, 22 Jul 1998 15:45:08 +0200, emf
<chez_to...@geocities.com.NOSPAM> wrote:
>sono contento perche' con due thread niente male (Puccini/Turandot e
>Donizetti) (di cui uno buttato li' per una mia ripicca contro un NG USA)
>alla faccia dei gufacci si e' rianimato iamc. e sono comparse facce
>nuove. c'e' anche un threadino su Mahler	[...]
Toscaninaccio! Finkè ci sarà gente seria & costante come te IAMC non
si spegnerà mai!!! W IAMC!
Come ho sempre pensato: non occorre ogni giorno obbligarsi a skrivere
400 righe intelligenti sugli argomenti + disparati: basta ke ogni
tanto ognuno di noi si faccia vivo con un' osservazione pertinente.
 Perciò devo confessare ke preferisco ki come te ha 1 approccio spesso
culturalmente pregnantissimo ma conciso, altre volte scanzonato, ad
altri ke, anke se padri fondatori,  hanno  inondato x mesi il NG di
post profondissimi e filosofici ed ora sono spariti dalla
circolazione...
LUX
P.S. Uffa ke kaldo ke fa...


author: Bruno Tredicine

text:
On Sat, 25 Jul 1998 12:32:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
wrote:
>P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
Però non datemi suggerimenti banali tipo la Sinfonia delle Alpi o
Finlandia...
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


author: L'Universale

text:
Bruno Tredicine ha scritto nel messaggio
<
35bf5ade...@news.mclink.it
>...
>On Sat, 25 Jul 1998 12:32:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
>wrote:
>>P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
>A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
>riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
>Perň non datemi suggerimenti banali tipo la Sinfonia delle Alpi o
>Finlandia...
Ti posso consigliare in generale qualcosa di poco cervellotico, escludi
Bach, qualunque sinfonia, cori esplosivi.
Magari puoi ascoltare qualche romanza d'amore o un po' di Schubert... no
Schubert no, sto ascoltando gli Improvvisi op. 90...forse sě, che ne so
Oppure Handel : 'Musica sull'acqua' magari sotto una bella doccia!



author: leonardo polato

text:
Bruno Tredicine wrote:
> On Sat, 25 Jul 1998 12:32:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
> wrote:
> >P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
> A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
> riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
> Però non datemi suggerimenti banali tipo la Sinfonia delle Alpi o
> Finlandia...
"Atmospheres" di Ligeti
ciao
leonardo
>


author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 25 Jul 1998 22:25:31 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>On Sat, 25 Jul 1998 12:32:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
>wrote:
>>P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
>A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
>riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
Prova con "Antartica". Se non altro, con l'aiuto del nome.....E poi e'
una musica bellissima.
Ciao
Giampaolo
________________________________________
"  Alme Sol, curru nitido diem qui
   promis et celas aliusque et idem
   nasceris, possis nihil urbe Roma
   visere mais  "
   (Orazio)
________________________________________
" Sole che sorgi libero e giocondo,
  sul colle nostro i tuoi cavalli doma,
  tu non vedrai nessuna cosa al mondo,
  maggior di Roma, maggior di Roma "
( traduzione di Fra cazzo da Velletri )
       musica di PIETRO MASCAGNI
_____________________________________________


text:
Bruno Tredicine ha scritto:
> A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
> riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
Secondo me si, e non e' una battuta: Mozart, sinfonie e concerti.
Mozart per me e' meglio di un Pinguino DeLonghi!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
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 [casa]
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marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


author: Giorgio Capuani

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> Prova con "Antartica".
> Se non altro, con l'aiuto del nome.....E poi e'
> una musica bellissima.
E' un effetto del caldo o e' la mia ignoranzita'?
Parli di una cosa a me sconosciuta o di "Antarctica", colonna sonora del
film, scritta da Vangelis?
--
Ritengo questo post, a tutti gli effetti, culturali, etici, artistici
IT & OT di interesse totalmente
    D U E   M E N O   M E N O

________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


text:
On Mon, 27 Jul 1998 09:56:23 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>E' un effetto del caldo o e' la mia ignoranzita'?
>Parli di una cosa a me sconosciuta o di "Antarctica", colonna sonora del
>film, scritta da Vangelis?
Proprio di quella. Perche' ? Non ti piace ? Ascoltala sorbendo un gin
& tonic con molto ghiaccio e rilassati.
Ciao e buon caldo :-))))
Giampaolo
Considero questo post a tutti gli
effetti : gastronomici, dietetici e ovviamente culturali
uguale a
                    z e r o  (al cubo)



author: schillogeno

text:
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
>Bruno Tredicine ha scritto:
>> A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
>> riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
>Secondo me si, e non e' una battuta: Mozart, sinfonie e concerti.
>Mozart per me e' meglio di un Pinguino DeLonghi!!!
Idem. Sottoscrivo alla lettera. Provate ad ascoltare al buio al primo
refolo di vento notturno qualsiasi cosa scritta da WAM.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
On Sun, 26 Jul 1998 15:50:51 +0200, leonardo polato
<
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>Bruno Tredicine wrote:
>> >P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
>> A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
>> riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
Ragazzi francamente io sono out e non riesco proprio ad ascoltare un
bel niente, e tanto meno a scrivere qualcosa di sensato nonostante la
tromba d' aria di ieri...). L' unica idea musicale di "freskezza" ke
mi sovviene è una decrepita canzoncina dal titolo Lolly-pop, il nome
di un vekkio tipo di gelato da passeggio... Un altra buona idea
sarebbe il vekkio Gelato di limone mi pare di Gaber...
Quanto al WAM di Skillo ci vorrebbe almeno quel refolo di vento...
(una tromba d' aria non vale...)
Antartica di Vangelis di ke film sarebbe? Omonimo?
LUX


text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Proprio di quella. Perche' ? Non ti piace ?
Non mi piace? E' splendida...  E non dovrei stupirmi piu' di tanto ad
incontrare Vangelis accanto a Glimka...
> Ascoltala sorbendo un gin
> & tonic con molto ghiaccio e rilassati.
faro' del mio meglio per accontentarti ;'>
> Ciao e buon caldo :-))))
Ancora per poco...

> Considero questo post a tutti gli
> effetti : gastronomici, dietetici e ovviamente culturali
> uguale a
>
>                     z e r o  (al cubo)
Dipende da come e' fatto il gin tonic. Chiamero' Giovanni per una
valutazione critica ;'>
Buona aria condizionata
Giorgio
MA _VERAMENTE_:
Ritengo questo post, a tutti gli effetti, culturali, etici, artistici
IT & OT di interesse totalmente
    Z  E  R  O

(Giampaolo Lomi)



text:
Lucio PERES wrote:
>
> L' unica idea musicale di "freskezza" ke
> mi sovviene è una decrepita canzoncina dal titolo Lolly-pop,
DAiii, non kosi' tanto dekrepita kome te! Me la rikordo pure io.... ;'>
> ... Un altra buona idea
> sarebbe il vekkio Gelato di limone mi pare di Gaber...
Non era Paolo Konte?

> Antartica di Vangelis di ke film sarebbe? Omonimo?
Si, ma non di Vangelis :'> (se ti interessa mi informo)
Giorgio
--



author: Giovanni De Merulis

text:
>> L' unica idea musicale di "freskezza" ke
>> mi sovviene è una decrepita canzoncina dal titolo Lolly-pop,
>
>DAiii, non kosi' tanto dekrepita kome te! Me la rikordo pure io.... ;'>
Caspita come siete vecchi!
>> ... Un altra buona idea
>> sarebbe il vekkio Gelato di limone mi pare di Gaber...
>
>Non era Paolo Konte?
esatto. Gaber cantava una canzone insieme a Jannacci in cui, se non
ricordo male si parlava di granite di limone.

Giov.Diemme
Chi e' necessario deve imparare
a resistere all'adulazione
(Vinicio Matteucci: Memorie -
Lasesta Editore)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


text:
On Wed, 29 Jul 1998 10:03:23 -0700, Giorgio Capuani
<
cap...@uniroma1.it
> wrote:
>> ... Un altra buona idea
>> sarebbe il vekkio Gelato di limone mi pare di Gaber...
>
>Non era Paolo Konte?
Boh.

>> Antartica di Vangelis di ke film sarebbe? Omonimo?
>
>Si, ma non di Vangelis :'> (se ti interessa mi informo)
Boh: i post precedenti ti smentiscono...
===============================================
LUX
Tacere quando si dovrebbe protestare è un peccato che fa degli uomini
dei codardi.
Ella Wheeler Wilcox


text:
On Fri, 31 Jul 1998 18:16:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
wrote:

>>> Antartica di Vangelis di ke film sarebbe? Omonimo?
>>
>>Si, ma non di Vangelis :'> (se ti interessa mi informo)
>
>Boh: i post precedenti ti smentiscono...
Antartica e' il film di Koreyoshi Kuarahara, prodotto dalla Nippon
Herald Films e interpretato da :
Ken Takakura, Tsunehikl Watase, Eiji Okada ed altri.
La musica del film e' stata composta, arrangiata, prodotta e eseguita
da Vangelis.
E' un magnifico film del 1983 e narra di una spedizione che arriva al
polo sud. Fotografia eccellente sostenuta dalla bellissima musica di
Vangelis.
Il CD e' della Polydor, e a parte la musica, potra' "raggelare"
chiunque, la sola vista della copertina con  due cani da slitta
circondati da ghiacci eterni e  un omino solo che si perde controluce
nell'immensita della distesa polare.
Saluti
Giampaolo
.


author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Tue, 28 Jul 1998, it was written:
) Marco Marcelli <
marc...@money.it
> wrote:
)
) >Bruno Tredicine ha scritto:
)
) >> A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
) >> riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
)
) >Secondo me si, e non e' una battuta: Mozart, sinfonie e concerti.
)
) >Mozart per me e' meglio di un Pinguino DeLonghi!!!
)
) Idem. Sottoscrivo alla lettera. Provate ad ascoltare al buio al primo
) refolo di vento notturno qualsiasi cosa scritta da WAM.
mh, mh, mh, mh, direi che il primo refolo di vento notturno
fa gia' molto da se, sempre che un primo refolo ci sia...
comunque se proprio volete WAM, allor ala sinfonia #29, in La maggiore.
ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
+49-201-32064-37
, Fax:
+49-201-32064-68


author: arsace

text:
Posso suggerire musica barocca con prevalenza di cembalo ( il suono
cristallino ricorda i cristalli della neve e del ghiaccio): da un senso di
freschezza!. Oltre alla musica sull'Acqua di Handel ti consiglio pure
l'omonima di Telemann.
L'Universale <
alta...@freemail.it
> scritto nell'articolo
<6pf72v$2dq$
2...@hermes.iol.it
>...
>
> Bruno Tredicine ha scritto nel messaggio
> <
35bf5ade...@news.mclink.it
>...
> >On Sat, 25 Jul 1998 12:32:04 GMT,
pere...@comm2000.it
 (Lucio PERES)
> >wrote:
> >>P.S. Uffa ke kaldo ke fa...
> >A proposito... secondo voi esiste musica che rinfresca la mente e
> >riesce ad astrarci dalle temperature atroci a cui siamo sottoposti?
> >Perň non datemi suggerimenti banali tipo la Sinfonia delle Alpi o
> >Finlandia...



title: - GUADAGNARE NAVIGANDO

text:
Vuoi incrementare il tuo reddito con un serio telelavoro?
Informazioni a
blu...@tiscalinet.it


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
La questione puo' essere non banale.
Vi chiedo pareri e notizie.
Ieri mi hanno consegnato il modulo per il prossimo censimento; la ragazza
che me l'ha portato fino a casa, gentilissima, ha scritto gia' di suo pugno
il mio nome e cognome sulla prima pagina.
Mi ha spiegato che il primo foglio, contenente le notizie anagrafiche (nome
e cognome, indirizzo, eta') sara' fisicamente staccato dal resto per andare
all'apposito ufficio comunale, mentre il resto del plico sara' elaborato
dall'Istat. Cosi', dice la ragazza, l'anonimato e' certo.
Ad una prima occhiata noto alcune domande francamente sconcertanti, del tipo
"dove hai dormito nelle notti fra....". Ma diavolo, saranno fatti miei?
Chiamo il numero verde per chiedere se certe cose posso NON scriverle (non
che debba nascondere un'amante, ma e' questione di principio!) e mi si
risponde che no, devo scrivere tutto pena una multa MINIMA di 400 mila lire
(sono seguiti estremi di legge).
Ma vogliamo scherzare? Se io certe cose non le voglio dire perche' son fatti
miei, saro' padrone di non dirle?!?
Comunque, sostengono al numero verde, nessun problema, tanto i dati restano
anonimi.
Altra occhiata e faccio un salto sulla sedia: tutti i fogli, compreso il
primo, hanno ben stampigliato in cima un bel codice a barre di 16 cifre.
Inutile dire che tale codice e' identico per tutti i fogli, compreso il
famigerato primo che dovrebbe seguire un'altra strada rispetto agli altri.
Ora, chiediamo un po' al tipico uomo della strada cosa ne pensa del codice a
barre: rispondera' quasi certamente che "...ormai e' dappertutto, al
mercato, sulle scatole di pomodori pelati, sui giornali..." e che, quindi,
fa parte della vita di tutti i giorni.
Gia'. Peccato che chi mastica un po' di software (ma certo non solo lui) non
puo' non riconoscere un banale campo (chiave) numerico, grazie al quale e a
qualsiasi database relazionale, da Oracle ad Access, si possono in pochi
istanti ricomporre le due parti del questionario, avendo quindi una
fotografia esatta di TUTTI NOI, completa di nome, cognome, indirizzo, quante
volte facciamo l'amore, quante volte usciamo di casa, che automobile
abbiamo, e svariate altre cosette.
E non ho potuto fare a meno di pensare che trasmissioni spazzatura come
Grandi Fratelli et similia non siano servite ad altro che ad abituare pian
piano la gente a spiare e ad essere spiata e catalogata.
Il _vero_ Grande Fratello, di orwelliana memoria.
Ho chiamato subito il numero di assistenza giuridica dell'Unione Consumatori
e chi mi ha risposto, cadendo dalle nuvole (giacche' non s'era accorto di
nulla neppure l'avvocato!!) mi ha detto che bisognerebbe fare un'azione
legale, ma nel frattempo non possiamo che sottostare a questa situazione,
giacche' la legge e' perfettamente in vigore.
Amici, una domanda: sto davvero costruendomi un macigno partendo da un
granello di sabbia, o c'e' davvero qualcosa che non avevamo previsto?
Datemi pareri & notizie.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Wed, 31 Oct 2001 22:36:41 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Amici, una domanda: sto davvero costruendomi un macigno partendo da un
>granello di sabbia, o c'e' davvero qualcosa che non avevamo previsto?
>
>Datemi pareri & notizie.
In sintesi:
Sono FAVOREVOLE al censimento ed alla sua obbligatorietà.
Sono DUBBIOSISSIMO sulla effettiva privacy che si vuol dare scontata.
Sono PERPLESSO sull'attendibilità di alcuni dei dati raccolti (in
taluni snodi il questionario non è semplice neppure per un
intervistatore esperto, figurarsi per un'autocompilazione fatta da un
pubblico che nel 70% dei casi ha istruzione inferiore.
Inoltre parecchie formulazioni di domande non esauriscono le
casistiche possibili.
Infine, in taluni casi anche rispondendo esattamente si corre il
rischio di non rappresentare correttamente la realtà: ad esempio (Dom.
8 e successive di persona 1) un tizio che svolge per 2-3 giorni lavoro
in casa e per 2-3 presso un ente esterno, perchè non deve rispondere
ai quesiti sugli spostamenti? Non concorre anche lui, seppure al 50%,
al traffico?
- - -
Comunque perle ne aveva anche il questionario del 1991.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z1%D7.18728$7A4.1...@news.infostrada.it...
> Ieri mi hanno consegnato il modulo per il prossimo censimento; la ragazza
> che me l'ha portato fino a casa, gentilissima, ha scritto gia' di suo
pugno
> il mio nome e cognome sulla prima pagina.
Già qui io protesto a te una bella e gentile ragazza a me un tarchiatello
brutto e soprettutto maschio che è venuto mentre me ne stavo a letto con la
frebbre.
> Ad una prima occhiata noto alcune domande francamente sconcertanti, del
tipo
> "dove hai dormito nelle notti fra....". Ma diavolo, saranno fatti miei?
> Chiamo il numero verde per chiedere se certe cose posso NON scriverle (non
> che debba nascondere un'amante, ma e' questione di principio!) e mi si
> risponde che no, devo scrivere tutto pena una multa MINIMA di 400 mila
lire
> (sono seguiti estremi di legge).
Ti faccio il mio esempio personale: per una cosa o l'altra ho dormito fuori
casa almento 75/80 notti quest'anno e in 50 posti diversi, ora che devo
scrivere, tutti i luoghi dove sono stato, e chi se loricorda con precisione?
Ho scritto che sono SEMPRE stato a casa! Poi mi chiedono se e dove studio
bene Conservatorio di Vicenza e Università di Padova ma c'è solo un posto,
allora metto solo l'Università (magari il conservatorio non ottempera ai
bisogni di legge), e mi chiedono anche l'indirizzo dell'università, a che
serve poi....vabbè. Il massimo è stato: dove si trovava mercoledì ultimo
scorso? Ho fatto mente locale e mi sono accorto che mercoledì ho peregrinato
per tutta la provincia a riscuotere pagamenti di concerti degli ultimi mesi,
e qui cosa devo scrivere. Poi: che mezzo impiega per andare al
lavoro/studio, appurato che il conservatorio non esiste, allora penso
all'università dove vado un giorno in macchina e un giorno in treno, ma in
stazione vado in amcchina e mi chiedono con che mezzo vado (o faccio il
maggior numero di chilometri) io ho messo a piedi, vediam,o se ci credono. E
questa sarebbe la fotografia dell'Italia, ma per favore è un anacronismo
bello e buono, nonchè inutile.
> Ma vogliamo scherzare? Se io certe cose non le voglio dire perche' son
fatti
> miei, saro' padrone di non dirle?!?
Hai perfettamente ragione, ma qui la privacy ce l'hanno solo quelli che
ammazzano i genitori a coltellate.
> Altra occhiata e faccio un salto sulla sedia: tutti i fogli, compreso il
> primo, hanno ben stampigliato in cima un bel codice a barre di 16 cifre.
> Inutile dire che tale codice e' identico per tutti i fogli, compreso il
> famigerato primo che dovrebbe seguire un'altra strada rispetto agli altri.
Oddìo, non ho guardato ma potrebbe anche essere il codice identificativo del
foglio stesso, cmq è più probabile che identifichi la persona, ma che glie
ne frega a loro a che ora esco di casa al mattino?!?Insomma mi insospettirei
di più se mi chiedessero il numero della carta di credito.
> E non ho potuto fare a meno di pensare che trasmissioni spazzatura come
> Grandi Fratelli et similia non siano servite ad altro che ad abituare pian
> piano la gente a spiare e ad essere spiata e catalogata.
> Il _vero_ Grande Fratello, di orwelliana memoria.
>
Non lo so, spero di no.
> Amici, una domanda: sto davvero costruendomi un macigno partendo da un
> granello di sabbia, o c'e' davvero qualcosa che non avevamo previsto?
>
Io spero che tu ti sbagli, e per mia natura tendo a sdrammatizzare, certo
che non stai dicendo cazzate.......
Speriamo!
Daniele


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 31 Oct 2001 22:36:41 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>La questione puo' essere non banale.
Non e' affatto banale.
>
>Ieri mi hanno consegnato il modulo per il prossimo censimento;
( cut )
>Datemi pareri & notizie.
Il mio centenariato abbondante mi consente di essere meno preoccupato
di Marco.
Tanto, basta riempire caselle e dire cazzate in maniera convicente ed
ordinata.
O credi che davvero qualcuno vada sul serio a controllare ?
E se pure lo facessero, uno " si sara' sbagliato " : fottitene delle
minaccie di pene severe o severissime, son gride manzoniane.
L'Italia e' il paese delle gride inutili, dal Decreto d'Espulsione
consegnato al clandestino ( che ne fa regolare collezione ) ai costosi
cartelli segnaletici che minacciano sanzioni draconiane ai padroni di
cani che sporcano,( e intorno ai quali  e' un mare di cacche canine)
a certe assurdi limiti di velocita' che nessuno rispetta e via
piangendo.
Siamo in Italia, Marco : non devi prendere le cose sul serio, via !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Paolo Tramannoni

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote:
> Sono DUBBIOSISSIMO sulla effettiva privacy che si vuol dare scontata.
Vorrei sapere chi dovrebbe garantirla. Il modulo che ho consenato recava
sul frontespizio nome cognome e indirizzo. Privacy virtuale?
> Inoltre parecchie formulazioni di domande non esauriscono le
> casistiche possibili.
Decisamente no. Io e l'assistente abbiamo faticato non poco a capire in
che diamine di categoria inquadrare il mio lavoro.
E la domanda sull'istruzione non è da concorso pubblico? Si chiede quale
diploma scolastico si sia conseguito, ma non quale grado di istruzione
si sia raggiunto. Un questionario serio chiede se dopo il diploma si è
frequentata un po' di università, anche se non la si è completata.
Carina anche la domanda sul numero di ore lavorative. E se il lavoro è
saltuario? E se si lavora in proprio, senza un numero di ore fisso? La
domanda è talmente inadeguata, che non si può fare altro che infilare un
numeretto a caso.
Eccetera.
> Comunque perle ne aveva anche il questionario del 1991.
Ho da sempre dubbi sull'Istat. E un sacco di conferme sulla sua scarsa
affidabilità. Vi ricordate quando le sue ricerche indicarono per il Sud
un tasso di disoccupazione del 30%? E qualche anno prima: la regione in
cui abito risultò avere lo 0% di pianura. E io vivo da sempre in
pianura. Quindi, io per l'Istat non dovrei esistere.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
Ahi, ahi, ahi, abbiamo un bel soggettino, qui...
> Ti faccio il mio esempio personale: per una cosa o l'altra ho dormito fuori
> casa almento 75/80 notti quest'anno e in 50 posti diversi
Chiaro, per evitare di essere catturato durante irruzioni dell'Interpol.
> ho peregrinato per tutta la provincia a riscuotere pagamenti
Un esattore della mala!
> vado un giorno in macchina e un giorno in treno, ma in
> stazione vado in amcchina e mi chiedono con che mezzo vado (o faccio il
> maggior numero di chilometri) io ho messo a pied
E cerca di seminare gli agenti con continui cambi di mezzo!
D'accordo, ora basta con la pantomima. Mi segua subito in caserma!
;-)



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f27hmj.on21nf1n5f8ijN%pt...@tiscalinet.it...
> Ahi, ahi, ahi, abbiamo un bel soggettino, qui...
> Chiaro, per evitare di essere catturato durante irruzioni dell'Interpol.
> Un esattore della mala!
> E cerca di seminare gli agenti con continui cambi di mezzo!
> D'accordo, ora basta con la pantomima. Mi segua subito in caserma!
Mi hai smascherato, e io che pensavo di farla franca! Beh ho deciso di
costituirmi visto che ormai non c'è più nulla da fare, alscio in calce
l'indirizzo e-mail dove sono SEMPRE reperibile.
osama_b...@taleban.com
Daniele


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Thu, 1 Nov 2001 18:03:24 +0100,
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
>Carina anche la domanda sul numero di ore lavorative. E se il lavoro è
>saltuario? E se si lavora in proprio, senza un numero di ore fisso? La
>domanda è talmente inadeguata, che non si può fare altro che infilare un
>numeretto a caso.
Sono su tutto il resto d'accordo.
Ma su questo aspetto, no: la domanda è una "istantanea" su quanto
avvenuto negli ultimi 7 giorni (teorici) in Italia, e quindi anche il
computo ore degli "irregolari" (che sono - siamo - ormai tantissimi),
se fatto con tutti i crismi, in modo serio e puntuale da ognuno, è un
dato utile: sia in assoluto, sia - se verrà replicata struttura del
questionario e riproposta questa sezione nel 2011 - in  termini di
trend.
In altre parole: il questionario non ti chiede "quante ore lavori in
media alla settimana", bensì "quanto esattamente hai lavorato negli
ultimi 7 giorni".
Riemerge, comunque, lo stesso problema: i questionari vanno fatti
bene, e la rilevazione adottare la giusta metodologia. Senza
intervistatori sottoposti a briefing severi, abbandonando il pezzo di
carta in mano alla... popolazione, si raccoglie un dato per forza di
cose approssimativo.
D'altro canto... meglio di niente, no?
Tieni presente che anche la maggior parte dei committenti privati si
comporta ormai con la stessa superficialità.
E gli istituti di sondaggi demoscopici chinano la testa di buon grado.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Ale Redfiddler

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z1%D7.18728$7A4.1...@news.infostrada.it...
> Datemi pareri & notizie.
senza stare a fare tanti sofismi: io l'ho riempito di indicazioni fasulle
(eccetto quelle ovviamente riscontrabili-date di nascita, ecc.).
Se fosse un censimento veramente anonimo, per rilevare dati da elaborare per
statistiche, nomi e cognomi non sarebbero necessari, non trovi?
A.


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Marco Marcelli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Se fosse un censimento veramente anonimo, per rilevare dati da elaborare
per
> statistiche, nomi e cognomi non sarebbero necessari, non trovi?
Esattissimo.
Proprio cio' che volevo sottolineare.
Ma stranamente pare che in pochi se ne siano accorti......



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f28xq2.1y0w8j81trvirgN%ti.pan...@tic.it...
> Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> > Esattissimo.
> > Proprio cio' che volevo sottolineare.
> > Ma stranamente pare che in pochi se ne siano accorti......
>
> no, no, me ne sono accorta eccome, e pure io ho dato risposte "creative"
LOL:.............ROTFL...a quanto pare siamo in molti!
Chissà che ritratto dell'Italia vien fuori.
D'altronde, si sa che siamo un popolo "creativo" :-)))))
P.S. In Belgio sta succedendo la stessa identica cosa.
E la gente si è incavolata per lo stesso medesimo motivo: perchè hanno
voluto far credere che fosse un questionario "anonimo" per rilevare stili ed
abitudini di vita e consumo.
In realtà è una roba che va dritta al Ministero delle Finanze, della Sanità,
ecc.
Ho notato con piacere e disappunto al contempo che non è solo da noi che i
governanti pigliano i cittadini per scemi.....
sciau
A.


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 31 Oct 2001 22:36:41 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Datemi pareri & notizie.
A me il questionario non e' ancora arrivato (perche'? Uffa!) ma ho un parere ben
diverso da quello che hanno gli altri (o perlomeno quelli che ho letto) verso il
censimento.
Personalmente ritengo il censimento piu' importante e influente del voto
(indipendentemente dal fatto che si tratti di referendum o elezioni politiche)
in quanto i dati che si vengono a generare da quelle risposte sono poi
utilizzati da terzi per effettuare delle scelte che coinvolgono tutti.
Questi terzi possono essere, ad esempio, gruppi industriali che con quei dati
possono capire e valutare meglio la struttura del mercato e adattare su questo i
propri prodotti.
Non e' una cosa da poco se ci pensi: un'industria (e non solo l'industia) che sa
star dietro alla richiesta del mercato e' l'ideale per l'economia di un paese.
Io credo che in una societa' dove il partito politico e' assolutamente inutile
ed impotente e dove l'economia fa da padrona e' fondamentale passare questo
genere di dati in quanto - di fatto - e' l'unico modo che e' rimasto per dare un
voto reale, che implichi sul serio una scelta.
Che i dati vengano associati al mio nome e' una cosa che praticamente non mi
tange: nella vita quotidiana sono migliaia i dati che viaggiano associati al mio
nome e a me basta solo saperlo, esserne consapevole. Anzi, fosse per me, vorrei
anche che, insieme a quei dati, viaggiassero associati anche i motivi per i
quali ho fatto certe scelte... e questo perche' sarebbe un ulteriore modo per
dare valore alle mie scelte, per far si che il mercato possa venirmi piu'
incontro.
Ad ogni modo se sei socio in qualche supermercato (risparmiare qualche lira con
le offerte soci generalmente non fa schifo a nessuno) passi i dati sui tuoi
acquisti (merce acquistata, percentuale di merce in offerta acquistata, tipo di
pagamento, frequenza degli acquisti, ecc.) unitamente al tuo nominativo... ecco
che il supermercato ha un profilo di ogni suo cliente e da questo non e' che sia
difficile evincere anche altre informazioni sulla tua vita. Tutto cio' puo'
magari infastidire ma e' innegabile che un supermercato che cerca di soddisfare
sempre piu' la sua clientela basandosi su questi profili fa il vantaggio suo e
quello del cliente.
Se, ad esempio, fosse possibile poter creare banche dati che mostrano la
reazione degli utenti internet davanti allo spam o alla pubblicita' sui siti
molto probabilmente riceveremmo si pubblicita' ma piu' affine alle nostre
esigenze. Certo venendoci incontro la pubblicita' sarebbe anche piu' efficace ma
anche qui e' innegabile che ci sarebbero numerosi vantaggi per ambo le parti.
Sinceramente credo che quanto all'unire nome e cognome ai dati del censimento ho
l'impressione che possa avere pochissima utilita' (anzi, pensando proprio ad una
base dati noto solo una inutile frammentazione che rende i dati difficilmente
interpretabili). Il fine del censimento non e' quello di dire "guardate un po'
che fa Marco Marcelli" ma piuttosto il definire quelle che sono le abitudini di
una persona della tua eta' che vive nella tua zona (o in quel quartiere) e che
ha il tale profilo famigliare. Questo come vedi e' un dato utile per moltissimi
fini.
Del resto, sempre parlando di privacy, non vedo come risolvere il problema
dell'anonimato senza compromettere gli aspetti che fanno dei dati di un
censimento dei dati utili. Anche non ci fosse la pagina con nome e cognome,
l'invio dei moduli - che comunque hanno un codice - avviene basandosi sugli
archivi dell'anagrafe e quindi si sa a chi e' stato mandato il tale modulo.
Inoltre un dato molto importante per generare un profilo degli italiani che
possa andare da una visione locale ad una visione globale e' l'indirizzo e la
data di nascita... anche con questi due dati il gioco e' fatto (quanta gente e'
nata nel tuo stesso giorno nel tuo civico?).
Io credo che stai facendo un macigno da un granello di sabbia piu' che altro
perche' non mi sembra ti sei chiesto nulla a proposito del cosa rende
significativi i dati di un censimento. A mio parere e' bene farlo perche' se no,
di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima. :P
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> A me il questionario non e' ancora arrivato (perche'? Uffa!) ma ho un
parere ben
> diverso da quello che hanno gli altri (o perlomeno quelli che ho letto)
verso il
> censimento.
Ti diro'. Mi sarei stupito del contrario! :-)
> Il fine del censimento non e' quello di dire "guardate un po'
> che fa Marco Marcelli" ma piuttosto il definire quelle che sono le
abitudini di
> una persona della tua eta' che vive nella tua zona (o in quel quartiere) e
che
> ha il tale profilo famigliare. Questo come vedi e' un dato utile per
moltissimi
> fini.
Questo in teoria, certo.
Ma come potrai mai essere sicuro che un giorno non t'arrivi in casa un
qualche ispettore per contestarti che "lei ha detto di essere disoccupato,
ma ha anche dichiarato di avere una Lancia Thema. Come e' possibile?"
90 su 100 la Thema ce l'hai in termini regolarissimi, ma il fastidio ed il
sospetto non te li toglie nessuno.
Oppure hai dichiarato di aver fatto dei lavori in casa, arriva il solito
ispettore che chiede ricevute, permessi, autorizzazioni e quant'altro
(magari quei lavori li hai fatti 8 anni fa, e col cavolo che tieni ancora le
ricevute...).
Capisci cosa intendo? So anch'io che lo scopo del censimento non e'
UFFICIALMENTE questo, ma nella societa' in cui viviamo come puoi escludere a
priori una cosa cosi'?!?
> Del resto, sempre parlando di privacy, non vedo come risolvere il problema
> dell'anonimato senza compromettere gli aspetti che fanno dei dati di un
> censimento dei dati utili. Anche non ci fosse la pagina con nome e
cognome,
> l'invio dei moduli - che comunque hanno un codice - avviene basandosi
sugli
> archivi dell'anagrafe e quindi si sa a chi e' stato mandato il tale
modulo.
No. Il primo foglio, l'unico contenente i dati anagrafici, va appunto
all'ufficio anagrafe del comune, gli altri vanno all'ISTAT.
> Io credo che stai facendo un macigno da un granello di sabbia piu' che
altro
> perche' non mi sembra ti sei chiesto nulla a proposito del cosa rende
> significativi i dati di un censimento. A mio parere e' bene farlo perche'
se no,
> di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima.
:P
Io temo di no. Capisco molto bene a cosa potrebbe portare in teoria un
censimento e l'analisi dei dati.
A scoprire ad esempio che troppa gente, piu' di quanta si creda, vive al di
sotto della soglia di poverta'.
O a scoprire che per andare al lavoro la popolazione italiana spende quasi
piu' di quanto produca lavorando (e' un esempio, non credo sia vero), o
tante altre cose che potrebbero indurre un governo SERIO di una nazione
CIVILE a fare immediatamente qualcosa per riparare i problemi che sono
emersi.
Ma personalmente non ho piu' alcuna fiducia ne' nelle cosiddette Istituzioni
ne' nella nostra societa' civile.
Sono stato testimone di troppi casi in cui il cittadino e' trattato da
suddito, e solo da pochi giorni ho concluso in prima persona una
disavventura in cui lo Stato e l'Industria hanno tentato di stritolarmi,
senza che ci fosse un solo appiglio per evitare di essere scalciato in fondo
al baratro.
E non capisco come proprio tu, che hai attaccato non senza ragione la
civilta' cosiddetta Occidentale quando di parlava della sua supremazia
rispetto a quella islamica, adesso possa credere alla storiella che i dati
che non forniamo non saranno mai usati contro di noi.
Mi piacerebbe di essere io ad essere eccessivamente pessimista, ma ho la
pessima sensazione che abbia ragione Andreotti: "A pensar male si fa peccato
ma ci si azzecca sempre".
Ah, scusa l'ennesima citazione....:-))



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto
> Mi piacerebbe di essere io ad essere eccessivamente pessimista
ARGH.....scusate...... m'e' rimasto un "poter dire" nella tastiera...!
:-))))



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> Ministero delle Finanze, della Sanità,
"delle Entrate" e "della Salute", Ale. I nomi di molti ministeri sono
stati, orwellianamente, rivisti in senso ottimistico.
Ciao,
Paolo



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Sat, 03 Nov 2001 11:00:00 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Questo in teoria, certo.
>Ma come potrai mai essere sicuro che un giorno non t'arrivi in casa un
>qualche ispettore per contestarti che "lei ha detto di essere disoccupato,
>ma ha anche dichiarato di avere una Lancia Thema. Come e' possibile?"
Scusa ma la Lancia Thema non la fanno piu' da non so quanto... se la possiedi
potrebbe essere usata e non credo che quella macchina costi granche' usata
(pochi mesi fa mio padre si e' comprato una Croma usata a 6 milioni... cosa
quasi come un PC di fascia alta...).
>90 su 100 la Thema ce l'hai in termini regolarissimi, ma il fastidio ed il
>sospetto non te li toglie nessuno.
Puoi tranquillamente dire 100 su 100.....
>Capisci cosa intendo? So anch'io che lo scopo del censimento non e'
>UFFICIALMENTE questo, ma nella societa' in cui viviamo come puoi escludere a
>priori una cosa cosi'?!?
Nella societa' italiana? Non c'e' nulla di piu' improbabile di quanto dici, a
mio parere.
Quando mai, ad esempio, sono stati perseguiti i possessori di software pirata? E
non sarebbe mica difficile: ti piazzi davanti ad un negozio di informatica e
fermi una persona qualsiasi che sta uscendo... al 99.9% che ha un software
pirata nel PC.
Quante volte hai visto qualcuno della guardia di finanza controllare se avevi lo
scontrino uscito da un bar? A me ancora non e' successo di vederne uno.
Alla Coop potresti fermare chiunque compra CD vergini: vai a casa sua e hai la
quasi totale certezza di trovare CD musicali piratati.
Ovunque vedi una parabola hai 50% di probabilita' di trovare una smart card
pirata.
Ti sembra si sia mai fatto nulla contro il privato cittadino che commette uno o
piu' di questi reati?
Le operazioni di polizia o guardia di finanza operano in generale per fermare
coloro che lucrano su queste cose... il bambinetto che si installa il giochetto
pirata non l'hanno mai cagato come non cagano l'universitario che si scrive la
tesi con Word piratato... ne tantomeno vanno a beccare chi ha la smart card
pirata in quanto, se becchi chi gli fornisce le chiavi per la decifrazione, non
dura nemmeno un mese che non vede piu' nulla a sbaffo.
>Io temo di no. Capisco molto bene a cosa potrebbe portare in teoria un
>censimento e l'analisi dei dati.
>A scoprire ad esempio che troppa gente, piu' di quanta si creda, vive al di
>sotto della soglia di poverta'.
>O a scoprire che per andare al lavoro la popolazione italiana spende quasi
>piu' di quanto produca lavorando (e' un esempio, non credo sia vero), o
>tante altre cose che potrebbero indurre un governo SERIO di una nazione
>CIVILE a fare immediatamente qualcosa per riparare i problemi che sono
>emersi.
Ma tu sul serio credi che tutto quello che viene fuori dall'Istat siano
solamente quelle 3 cose scritte nei PDF del loro sito o quel paio di
notiziuncole che riporta in coda il TG2???
Sii un po' piu' realista: secondo te una struttura del genere come l'Istat sta
in piedi per produrre quelle 3 puttanate?
>E non capisco come proprio tu, che hai attaccato non senza ragione la
>civilta' cosiddetta Occidentale quando di parlava della sua supremazia
>rispetto a quella islamica, adesso possa credere alla storiella che i dati
>che non forniamo non saranno mai usati contro di noi.
Ah, io ho detto questo? Uhm....
Io ho detto che la raccolta dei dati su ognuno di noi serve per fornire
un'immagine del mercato che tendenzialmente dovrebbe modificarsi per seguire le
nostre esigenze. Fino a qui non mi sembra di aver parlato in termini che
contraddicono il mio pensiero sull'Occidente. Analizzare il mercato significa
anche valutare anche il valore economico delle nicchie: puo' essere che certe
nicchie si stiano allargando, e allora qualche imprenditore potra' pensare di
investirci, oppure restringendo (e' il caso della passione per la musica
classica?), facendo allontanare quindi gli investimenti e, di fatto, lasciando
alla completa annichilazione quella nicchia.
Io non faccio altro che cercare di comprendere come funzionano 'ste cose e
vedere come trarne i maggiori vantaggi.
Malgrado questo non vedo ancora nulla che vada contro il mio parere
sull'Occidente... un'Occidente che non perde mai occasione di farci notare
quanto e' incredibilmente democratico ma che demanda alla strategia economica
qualsiasi sua azione: quel che non produce denaro svanisce... e visto che i
partiti politici sono solo degli scatoloni senza pareti preferisco "dire la mia"
attraverso gli strumenti statistici visto che sono gli unici che fanno arrivare
le mie scelte dove c'e' "chi muove le pedine"... magari sono uno su 1 milione e
vabbeh, intanto io ci sono.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Scusa ma la Lancia Thema non la fanno piu' da non so quanto... se la
possiedi
> potrebbe essere usata
Santa Magnesia Purgativa, Jenner, era un esempio!!!!! :-)
> Nella societa' italiana? Non c'e' nulla di piu' improbabile di quanto
dici, a
> mio parere.
> Quando mai, ad esempio, sono stati perseguiti i possessori di software
pirata? E
> non sarebbe mica difficile: ti piazzi davanti ad un negozio di informatica
e
> fermi una persona qualsiasi che sta uscendo... al 99.9% che ha un software
> pirata nel PC.
> Quante volte hai visto qualcuno della guardia di finanza controllare se
avevi lo
> scontrino uscito da un bar? A me ancora non e' successo di vederne uno.
> Alla Coop potresti fermare chiunque compra CD vergini: vai a casa sua e
hai la
> quasi totale certezza di trovare CD musicali piratati.
> Ovunque vedi una parabola hai 50% di probabilita' di trovare una smart
card
> pirata.
Tutto vero quello che dici.
Ma l'Italia e' anche la nazione in cui chi ammazza i genitori rischia di
tornare libero, chi ruba una mela va SICURAMENTE in galera.
E non e' un semplice modo di dire. Lo so da me, purtroppo.
> Ti sembra si sia mai fatto nulla contro il privato cittadino che commette
uno o
> piu' di questi reati?
Si.
Si attende il cittadino fuori dal negozio per guardare se ha lo scontrino
fiscale (si fa raramente, e' vero, ma si fa), dando la multa ad un ragazzino
di 7 anni che s'era comprato un sacchetto di patatine, e si lasciano
tranquilli gli industriali che evadono centinaia di miliardi l'anno.
E poi, anche sui privati cittadini, la non sicurezza della punizione non
implica che questa non verra': sara' solo piu' aleatoria.
Ma se verra', sta' certo che NON colpira' il grande colpevole, ma solo il
povero cristo.
> Le operazioni di polizia o guardia di finanza operano in generale per
fermare
> coloro che lucrano su queste cose... il bambinetto che si installa il
giochetto
> pirata non l'hanno mai cagato come non cagano l'universitario che si
scrive la
> tesi con Word piratato...
Il sw piratato, se per usi personali, non costituisce reato....
> Ma tu sul serio credi che tutto quello che viene fuori dall'Istat siano
> solamente quelle 3 cose scritte nei PDF del loro sito o quel paio di
> notiziuncole che riporta in coda il TG2???
>
> Sii un po' piu' realista: secondo te una struttura del genere come l'Istat
sta
> in piedi per produrre quelle 3 puttanate?
Ma vedi che mi dai ragione??
Proprio perche' NON sono certo prodotte solo queste due o tre cosucce, non
mi piace il fatto che ce lo facciano credere, e NON ci dicano che, invece,
fanno ben di piu'.
E' proprio cio' che ho detto io!!!!!!!!
> Malgrado questo non vedo ancora nulla che vada contro il mio parere
> sull'Occidente... un'Occidente che non perde mai occasione di farci notare
> quanto e' incredibilmente democratico ma che demanda alla strategia
economica
> qualsiasi sua azione: quel che non produce denaro svanisce...
Certo. Ma se tu ritieni giusto che un censimento possa aprire nuove strade
al "Business" e poi scrivi quanto ho quotato di sopra, mi pare una
contraddizione!!!
> preferisco "dire la mia"
> attraverso gli strumenti statistici visto che sono gli unici che fanno
arrivare
> le mie scelte dove c'e' "chi muove le pedine"... magari sono uno su 1
milione e
> vabbeh, intanto io ci sono.
Meno, Jenner, meno.
Purtroppo.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: lo

text:
On Thu, 01 Nov 2001 08:52:37 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Tanto, basta riempire caselle e dire cazzate in maniera convicente ed
>ordinata.
>
>O credi che davvero qualcuno vada sul serio a controllare ?
>
>E se pure lo facessero, uno " si sara' sbagliato " : fottitene delle
>minaccie di pene severe o severissime, son gride manzoniane.
>
>L'Italia e' il paese delle gride inutili, dal Decreto d'Espulsione
>consegnato al clandestino ( che ne fa regolare collezione ) ai costosi
>cartelli segnaletici che minacciano sanzioni draconiane ai padroni di
>cani che sporcano,( e intorno ai quali  e' un mare di cacche canine)
>a certe assurdi limiti di velocita' che nessuno rispetta e via
>piangendo.
>
>Siamo in Italia, Marco : non devi prendere le cose sul serio, via !
E' vero... proprio perchè siamo in Italia queste "grida inutili"
servono per mettere il suddito nella "discrezionalità" di chiunque
gestisca un minimo di potere, dall'accalappiacani al magistrato.
Così noi possiamo mettere nel questionario tutte le risposte
"creative" che vogliamo, ma con la consapevolezza di rischiare quanto
meno una multa da 400mila.
A chi mi chiede come è la mia "fedina penale", rispondo: grigiastra...
perchè non sai mai se l'esercizio dei tuoi diritti è garantito dalle
leggi.
Sono reduce da un processo a mio carico per abuso edilizio;anche un
bambino avrebbe capito che non era stato commesso alcun reato.
Eppure con quell'ottusità da "plotone d'esecuzione" la Guardia
Forestale mi ha denunciato (su gentile richiesta telefonica mi è stato
poi confidenzialmente detto), il P.M. mi ha rinviato a giudizio e dopo
5 anni, 2 interrogatori, 3 rinvii, 4 milioni spesi in avvocato sono
stato completamente assolto, perchè il fatto non sussiste.
Quindi occhio a chi leggerà le risposte "creative" del questionario,
magari è quel vostro compagno del liceo al quale allora avete fregato
la fidanzatina :-))
Fossimo in inghilterra, dove non hanno carta di identità, la polizia
gira disarmata e la parola di un gentiluomo è vincolante, risponderei
con tranquillità a tutti i questionari, privacy o non privacy... ma
loro non si sognano neppure di tediare i cittadini con i "compiti per
casa"
saluti a tutti
Lori


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: KLAUS

text:
On Sat, 03 Nov 2001 10:12:28 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>A me il questionario non e' ancora arrivato (perche'? Uffa!) ma ho un parere ben
>diverso da quello che hanno gli altri (o perlomeno quelli che ho letto) verso il
>censimento.
io ne ho un terzo, in quanto sono diviso tra l'assecondare diligentemente oppure
evitare di scrivere ciň che potrebbe determinare malintesi fiscali
>Personalmente ritengo il censimento piu' importante e influente del voto
>(indipendentemente dal fatto che si tratti di referendum o elezioni politiche)
>in quanto i dati che si vengono a generare da quelle risposte sono poi
>utilizzati da terzi per effettuare delle scelte che coinvolgono tutti.
>Questi terzi possono essere, ad esempio, gruppi industriali che con quei dati
>possono capire e valutare meglio la struttura del mercato e adattare su questo i
>propri prodotti.
>Non e' una cosa da poco se ci pensi: un'industria (e non solo l'industia) che sa
>star dietro alla richiesta del mercato e' l'ideale per l'economia di un paese.
tutto ciň č in teoria molto utile, perň sarebbe anche giusto che il lavoro di
compilazione fosse retribuito, visto il potenziale profitto che ne ricaveranno i
privati
>Sinceramente credo che quanto all'unire nome e cognome ai dati del censimento ho
>l'impressione che possa avere pochissima utilita' (anzi, pensando proprio ad una
>base dati noto solo una inutile frammentazione che rende i dati difficilmente
>interpretabili). Il fine del censimento non e' quello di dire "guardate un po'
>che fa Marco Marcelli" ma piuttosto il definire quelle che sono le abitudini di
>una persona della tua eta' che vive nella tua zona (o in quel quartiere) e che
>ha il tale profilo famigliare. Questo come vedi e' un dato utile per moltissimi
>fini.
infatti, e tali fini possono essere utili o dannosi; non oso immaginare un
sondaggio in cui la mancanza di ascolti della musica di Campra o di Perosi
determinasse un inasprimento dei prezzi :-)
>Del resto, sempre parlando di privacy, non vedo come risolvere il problema
>dell'anonimato senza compromettere gli aspetti che fanno dei dati di un
>censimento dei dati utili. Anche non ci fosse la pagina con nome e cognome,
>l'invio dei moduli - che comunque hanno un codice - avviene basandosi sugli
>archivi dell'anagrafe e quindi si sa a chi e' stato mandato il tale modulo.
non credo sia come dici tu; sono convinto che i moduli contengano un codice a
barre parzialmente codificato su dati geografici ( provincia, comune ecc ) e per
il resto un numero progressivo che viene ad essere associato alla persona solo
se puoi leggere la pagina dove c'č scritto nome e cognome; probabilmente numeri
contigui appartengono a vicini dello stesso quartiere, ma sarebbe troppo stupido
aver messo un codice a barre individuale senza contemporaneamente stampare nome
cognome e indirizzo sulla prima pagina.
>Inoltre un dato molto importante per generare un profilo degli italiani che
>possa andare da una visione locale ad una visione globale e' l'indirizzo e la
>data di nascita... anche con questi due dati il gioco e' fatto (quanta gente e'
>nata nel tuo stesso giorno nel tuo civico?).
ma questi dati sono tutti sulla prima pagina, quindi la chiave per fare il link
tra i dati anagrafici e le informazioni riportate sul questionario č quel numero
del codice a barre. Se non puoi leggere la prima pagina non puoi neanche
associare le informazioni con un nome e cognome, puoi solo immaginare
indicativamente la zona di residenza.
>Io credo che stai facendo un macigno da un granello di sabbia piu' che altro
>perche' non mi sembra ti sei chiesto nulla a proposito del cosa rende
>significativi i dati di un censimento. A mio parere e' bene farlo perche' se no,
>di questo passo, cominceremo a pretendere una carta d'identita' anonima. :P
ripeto, io sono molto confuso, perché da una parte vorrei fare il mio dovere di
persona che appartiene ad una societŕ ( e anzi mi stupisce un po' vedere che
proprio quelli che invocano spesso il patriottismo sono poi i primi a boicottare
questa iniziativa istituzionale ) e dall'altra, proprio per quei motivi che a te
paiono positivi, mi sento invece propenso ad evitare di spaparazzare
informazioni personali a chi ne farŕ probabilmente un uso speculativo.
Allegri !
Claudio Chiani


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ma sarebbe troppo stupido
> aver messo un codice a barre individuale senza contemporaneamente stampare
nome
> cognome e indirizzo sulla prima pagina.
Viene scritto d'autorità da colui o colei che ti recapita il
plico............
> Se non puoi leggere la prima pagina non puoi neanche
> associare le informazioni con un nome e cognome, puoi solo immaginare
> indicativamente la zona di residenza.
Perche', secondo te e' davvero cosi' impossibile che le prime pagine possano
"incontrare" tutto il resto? :-)
> ripeto, io sono molto confuso, perché da una parte vorrei fare il mio
dovere di
> persona che appartiene ad una società ( e anzi mi stupisce un po' vedere
che
> proprio quelli che invocano spesso il patriottismo sono poi i primi a
boicottare
> questa iniziativa istituzionale ) e dall'altra, proprio per quei motivi
che a te
> paiono positivi, mi sento invece propenso ad evitare di spaparazzare
> informazioni personali a chi ne farà probabilmente un uso speculativo.
Sono d'accordo con questa visione.
Da un lato sembra sciocco criticare il qualunquismo degli italiani e
raccontare storielle alla prima occasione, dall'altra sapendo con chi si ha
a che fare e' meglio sempre andarci MOLTO cauti.
Io ho poi deciso di dire la assoluta verita' su tutte le voci, non avendo
nulla da nascondere, ma la questione di principio mi brucia ancora.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

author: Luca Logi

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote:
> KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote:
>
> > e anzi mi stupisce un po' vedere che proprio quelli che invocano spesso il
> > patriottismo sono poi i primi a boicottare questa iniziativa istituzionale
> > )
>
> non boicotto nulla, voglio semplicemente che le mie cose private tali
> rimangano e che non siano per di più usate per fini a me poco chiari...
Senza cattiveria, sapete chi mi ricordate? Un paio di settimane fa si
presenta in ufficio il collega Marcello, e sbotta:
"Adesso basta! Ma avete visto che cosa chiedono sul modulo del
censimento? Questa volta io non lo compilo!"
"Marcello, c'e' una multa per chi non collabora."
"Fa nulla, preferisco pagare la multa. Quant'e'?"
"Fino a due milioni, credo."
"Allora riempio il modulo."
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Sat, 03 Nov 2001 18:00:51 GMT, "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>Tutto vero quello che dici.
>Ma l'Italia e' anche la nazione in cui chi ammazza i genitori rischia di
>tornare libero, chi ruba una mela va SICURAMENTE in galera.
>E non e' un semplice modo di dire. Lo so da me, purtroppo.
Guarda, a me la tua paura sembra molto simile a quella che hanno in molti in
merito al fatto che tramite i SO di Microsoft venga inviata in internet
un'immagine della struttura dell'HD al fine di combattere la pirateria.
Anche lo facessero troverebbero talmente tanto materiale pirata che il portare
avanti un'intervento per sanare la situazione richiederebbe investimenti in
personale di controllo da rendere di fatto l'operazione impossibile.
>Si.
>Si attende il cittadino fuori dal negozio per guardare se ha lo scontrino
>fiscale (si fa raramente, e' vero, ma si fa), dando la multa ad un ragazzino
>di 7 anni che s'era comprato un sacchetto di patatine, e si lasciano
>tranquilli gli industriali che evadono centinaia di miliardi l'anno.
Lo so che talvolta accade, infatti dicevo che io non ne ho mai visto uno...
>E poi, anche sui privati cittadini, la non sicurezza della punizione non
>implica che questa non verra': sara' solo piu' aleatoria.
In Italia significa solo che non verra'.
>Ma se verra', sta' certo che NON colpira' il grande colpevole, ma solo il
>povero cristo.
Questo lo dici tu.
Qui in zona, ma non solo, sono stati colpiti parecchi "trafficanti" (ovvero
coloro che vendono ai privati software o cd musicali pirata).
>Il sw piratato, se per usi personali, non costituisce reato....
Beh, non ti resta che farlo presente alla Guardia di Finanza...
(e poi, se cosi' fosse perche' in Windows XP c'e' l'activation-key? :P)
>Ma vedi che mi dai ragione??
Eh? Sei in vena di spiritosaggini? :P
>Proprio perche' NON sono certo prodotte solo queste due o tre cosucce, non
>mi piace il fatto che ce lo facciano credere, e NON ci dicano che, invece,
>fanno ben di piu'.
>E' proprio cio' che ho detto io!!!!!!!!
Ma che cazzo dici? Ma hai letto i miei post? :P
Io ti ho detto che - leggi il post - da un istituto di statistica escono anche
altri prodotti oltre alle cagate del TG2. Questi prodotti non sono certo una
lista di persone da carcerare o da multare... ma vogliamo scherzare?
Mi sembra che non sia un granche' chiaro l'operato di un istituto di statistica.
>Certo. Ma se tu ritieni giusto che un censimento possa aprire nuove strade
>al "Business" e poi scrivi quanto ho quotato di sopra, mi pare una
>contraddizione!!!
Ritengo giusto il censimento in quanto e' l'occasione migliore possibile per far
sentire la propria presenza.
Altrimenti come altro lo puoi fare? Votando?
Mi si spieghi cosa significa oggi votare a destra o a sinistra!
I programmi elettorali sono pressoche' identici e riservano identici spazi alle
identiche cose; sono superficiali e privi di qualsiasi logica e morale. I due
leader politici erano e sono essenzialmente due patetiche merde con le quali
qualsiasi essere umano intelligente non riesce davvero ad identificarsi.
Guardando il Governo attuale risulta evidente che il suo influsso sul paese e'
prossimo ad essere nullo in quanto se veramente quel branco di incapaci dai modi
da mandriano avesse una qualche influenza credo la Borsa di Milano per prima
sarebbe sprofondata in un abisso.
E' evidente quindi che e' l'economia a muovere il tutto e come ti ho detto mi
adeguo e cerco di sfruttarla ovunque mi riesce. Pur non essendo esperto di
economia so che per quest'ultima e' fondamentale saggiare il mercato,
comprendere tendenze ed esigenze, e lo fa semplicemente per seguirle. Questo non
e' certo l'unico censimento, l'unica raccolta informazioni che viene fatta, ne
avvengono in continuazione e la maggior parte della gente non se ne rende
conto... io faccio quel che posso per rendermene conto e non solo: ci tengo -
vista la mia consapevolezza - a far conoscere il mio parere e le mie esigenze
perche' se non e' noto che io sono disposto a spendere il mio denaro in certe
cose nessuno prendera' mai in considerazione l'idea di produrre o rendere
disponibile cio' che sarei ben disposto a comprare.
Dal mio punto di vista e' fondamentale avere questa consapevolezza di come
funziona il mercato.
Identica e' la questione della privacy che oggi va tanto di moda ma che,
essenzialmente, quasi nessuno ha compreso. Ne fosse un esempio il fatto che se
ne abusa al punto da creare a se stessi e agli altri delle situazioni di disagio
o facendosi che peggiorino talvolta i servizi.
Come non bastasse la bassa comprensione della questione della privacy da anche
modo a chiunque di creare stratagemmi per far fornire comunque i dati che gli
interessano.
Non parliamo poi di tutti quei casi in cui la privacy viene invocata per coprire
la codardia.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Sat, 03 Nov 2001 21:47:03 GMT,
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
>io ne ho un terzo, in quanto sono diviso tra l'assecondare diligentemente oppure
>evitare di scrivere ciò che potrebbe determinare malintesi fiscali
Non capisco la seconda opzione: hai forse qualcosa da nascondere?
E comunque, perdonami, ma questo timore ti nasce solo ora davanti ai moduli
dell'Istat???
Se questi sono i tuoi timori e' meglio che, se ce l'hai, chiudi il conto in
banca in Italia e ne apri uno in Svizzera.
>tutto ciò è in teoria molto utile, però sarebbe anche giusto che il lavoro di
>compilazione fosse retribuito, visto il potenziale profitto che ne ricaveranno i
>privati
Sei sicuro che non ottieni anche tu una forma di profitto nel poter trovare sul
mercato qualcosa che venga piu' incontro alle tue esigenze?
>ripeto, io sono molto confuso, perché da una parte vorrei fare il mio dovere di
>persona che appartiene ad una società ( e anzi mi stupisce un po' vedere che
>proprio quelli che invocano spesso il patriottismo sono poi i primi a boicottare
>questa iniziativa istituzionale ) e dall'altra, proprio per quei motivi che a te
>paiono positivi, mi sento invece propenso ad evitare di spaparazzare
>informazioni personali a chi ne farà probabilmente un uso speculativo.
Ma "paiono positivi" dove? I motivi che ho esposto sono "senza sesso": non sono
positivi, non sono negativi... sono semplicemente la realta' delle cose.
Visto comunque che c'e' molta preoccupazione sono andato a controllare gli
articoli di Legge in merito ai censimenti.
Dal Decreto Legislativo del 6 Settembre 1989, n. 322 "Norme sul Sistema
statistico nazionale e sulla riorganizzazione dell'Istituto nazionale di
statistica", riporto l'articolo 9 "Disposizioni per la tutela del segreto
statistico":
1. I dati raccolti nell'ambito di rilevazioni statistiche comprese nel programma
statistico nazionale da parte degli uffici di statistica non possono essere
esternati se non in forma aggregata, in modo che non se ne possa trarre alcun
riferimento relativamente a persone identificabili, e possono essere utilizzati
solo per scopi statistici.
2. I dati di cui al comma 1 non possono essere comunicati o diffusi se non in
forma aggregata e secondo modalità che rendano non identificabili gli
interessati ad alcun soggetto esterno, pubblico o privato, né ad alcun ufficio
della pubblica amministrazione. In ogni caso, i dati non possono essere
utilizzati al fine di identificare nuovamente gli interessati.
3. In casi eccezionali, l'organo responsabile dell'amministrazione nella quale è
inserito lo ufficio di statistica può, sentito il comitato di cui all'art. 17,
chiedere al Presidente del Consiglio dei Ministri l'autorizzazione ad estendere
il segreto statistico anche a dati aggregati.
4. Fatto salvo quanto previsto dall'art. 8, non rientrano tra i dati tutelati
dal segreto statistico gli estremi identificativi di persone o di beni, o gli
atti certificativi di rapporti, provenienti da pubblici registri, elenchi, atti
o documenti conoscibili da chiunque.
L'articolo 8 che si cita sopra riguarda "Segreto di ufficio degli addetti agli
uffici di statistica".
All'articolo 10, "Accesso ai dati statistici", troviamo scritto al comma 1 e 2:
1. I dati elaborati nell'ambito delle rilevazioni statistiche comprese nel
programma statistico nazionale sono patrimonio della collettività e vengono
distribuiti per fini di studio e di ricerca a coloro che li richiedono secondo
la disciplina del presente decreto, fermi restando i divieti di cui all'art. 9.
2. Sono distribuite altresì, ove disponibili, su richiesta motivata e previa
autorizzazione del Presidente dell'ISTAT, collezioni campionarie di dati
elementari, resi anonimi e privi di ogni riferimento che ne permetta il
collegamento con singole persone fisiche e giuridiche.
Se poi vuoi leggerti tutto il Decreto (17 pagine) ti basta andare nel sito del
censimento (
http://www.censimenti.it/
) o in quello dell'Istat
(
http://www.istat.it/
) dove, ad esempio, si trovano anche i Fac Simile dei
moduli, le guide e le FAQ per la compilazione.
Ciao
   Jenner
P.S.: Dall'articolo 7 "Obbligo di fornire dati statistici" al comma 3 vi e'
scritto:
Coloro che, richiesti di dati e notizie ai sensi del comma 1 (leggasi: enti,
amministrazioni, organismi pubblici e privati cittadini), non li forniscano,
ovvero li forniscono scientemente errati o incompleti, sono soggetti ad una
sanzione amministrativa pecuniaria, nella misura di cui all'art. 11 (leggasi:
sanzioni che vanno da 400.000 a 4.000.000 di lire), che è applicata secondo il
procedimento ivi previsto.



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto
> "Fino a due milioni, credo."
> "Allora riempio il modulo."
Genova, ufficio anagrafe: "Buongiorno, son venuta a denunciare la nascita di
mio figlio".
"Bene, riempia il modulo".
"Grassie (*), quanto devo pagare?"
"Nulla, e' gratis!"
"Beh, allora denuncio anche l'altro gemello!............."
(*) i genovesi non riescono a pronunciare la Z.............



title: [OT] Censimento & Grande Fratello

text:
On Sun, 04 Nov 2001 12:16:06 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Non capisco la seconda opzione: hai forse qualcosa da nascondere?
non devo nascondere nulla, solo non vorrei fraintendimenti che portassero poi a
malintesi cafchiani :-)
>E comunque, perdonami, ma questo timore ti nasce solo ora davanti ai moduli
>dell'Istat???
>Se questi sono i tuoi timori e' meglio che, se ce l'hai, chiudi il conto in
>banca in Italia e ne apri uno in Svizzera.
ho scampato per miracolo, anni fa, un salasso: avevo appena venduto la mia
vecchia casa per acquistarne un'altra e ovviamente c'è stato un periodo -
brevissimo in verità - in cui sul mio conto c'era una cifra assolutamente
inadeguata al mio stile di vita; proprio in quel periodo Amato (che faceva parte
del governo Craxi, se ricordo bene) aveva emesso un decreto per cui c'era una
ritenuta una-tantum sui capitali liquidi e ricordo di averlo evitato per
questione di poche ore.
No, i miei timori attualmente non nascono dai miei piccoli risparmi, ma da
qualche interpretazione troppo zelante sulle normative edilizie e affini.
>Sei sicuro che non ottieni anche tu una forma di profitto nel poter trovare sul
>mercato qualcosa che venga piu' incontro alle tue esigenze?
questo non giustifica il fatto che l'enorme spesa di tempo che gli italiani
dedicheranno alla compilazione ( e il tempo è danaro, come dice Paperone ) venga
regalata a chi ne approfitterà con lo scopo primario di incrementare i propri
utili; e poi non credo che le imprese possano basarsi su un questionario - da
molti italiani boicottato quindi inaffidabile - piuttosto che sulla concorrenza
spietata che ogni giorno spinge gli uffici di marketing a modificare i target
aziendali.
>Ma "paiono positivi" dove? I motivi che ho esposto sono "senza sesso": non sono
>positivi, non sono negativi... sono semplicemente la realta' delle cose.
non hai dubbi ? :-)
>Visto comunque che c'e' molta preoccupazione sono andato a controllare gli
>articoli di Legge in merito ai censimenti....
teoria, pura teoria: la realtà è molto diversa.
Comunque alla fine ho preso la decisione di scrivere esattamente tutte le
risposte, anche perché entrando nel merito, sinceramente, non capisco proprio
quali possano essere le domande che pongono problemi di privacy
non mi hanno mica chiesto se mi piace Bruckner :-))
al contempo non sono riuscito neanche a trovare domande che possano favorire il
marketing di qualche azienda.
In conclusione mi pare che tanto fumo sia stato sollevato senza motivazioni
vere: si è creato il solito panico, molto simile a quello che si trova in quegli
annunci catastrofici sui virus che divorano tutti i computers e che entrambi
consideriamo assolutamente privi di senso.
L'aggravante, in questo caso, sta nel fatto che la grande maggioranza degli
italiani sciuperà l'occasione per partecipare attivamente alla vita della
nazione; continueremo ad invidiare la civiltà dei popoli nordici senza capire
che la civiltà nasce proprio dalla capacità di ognuno di noi di rinunciare ad un
briciolo di egoismo per sforzarsi di collaborare all'evoluzione della mentalità
comune. Come quelli che spiaccicano rumenta da tutte le parti e poi sono i primi
a lamentarsi perché le strade sono sporche.
Allegri !
Claudio Chiani