title: [OT] Piccoli episodi

text:
Vito <
vitto...@tin.it
> wrote in message
3tX96.3871$Ai2....@twister2.tin.it...
Carissimo,
mi fai sentir meno sola (per ovvi motivi :-)))))
In quanto alla stella di Davide:
> Può essere che io non capisca fino in fondo la gravità della cosa.
Tu sai cosa vuol dire Maghèn.
Sai che *Maghèn David* è uno degli attributi di haShem.....(sai cosa si
legge dopo la haftarah....)
Poco male, io non me la prendo, ma qualcun' altro se la prenderebbe
sicuramente..
> Chiedo scusa. Da parte mia trovavo offensivo "La Vita è bella";  può
> anche essere che il laicismo esasperato mi abbia ottuso la
> sensibilità, in modo da notare solo quello che infastidisce me
> personalmente.
Ah, ma su questo sono perfettamente d'accordo.
Non è laicismo esasperato (sono laica anch'io), è solo normalissima
sensibilità.....sono d'accordissimo su ciò che hai detto del film nel post
precedente.
> > Almeno adesso Roberto sa che anche fra gli ebrei ci sono opinioni
> > diverse su cose anche serie.Che alcuni sono *ombrosi*,come dici tu
> :-),
> > altri no.
>
> Guarda che mi includevo nella categoria...devo essermi spiegato male
> :-)) e poi sbaglio o parlavo di un altra cosa? In un altro post?
> :-))) Se non sbaglio l'argomento al quale mi rivolgevo (ironicamente,
> perché, sempre se non sbaglio, aggiungevo poi che "non sempre è tutta
> colpa loro, se sono ombrosi", o risentiti, o qualcosa del genere) era
> quello dell'eccesso di difesa che si compie dando dell'antisemita a
> chiunque critichi Israele.
1. Ma guarda che io sono veramente ombrosa!!!!! :-))) Mica me l'ero presa,
anzi, mi ero favorevolmente riconosciuta!
2. Scherzi a parte, la commistione Israeliano-ebreo, è odiosa per i motivi
da te citati, e anche qui, come non potrei esser d'accordo!
> > Detto ciò, ciao ragazzi, torno nel limbo...
>
> No, perché? Chiedo perdooonno....:-))) Resta per parlare di musica...
boh....chissà....sta a vedere che faccio pace e non ringhio
più.....mah...vedremo!
Grazie comunque di cuore
Shalom a te
Alessandra


title: [OT] Piccoli episodi

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
cristina wrote:
>
> Giovanni De Merulis ha scritto:
> >
> > Ieri con procedura d'urgenza, l'Autorita' Palestinese ha condannato a
> > morte e fucilato due 'collaborazionisti"
> >
> > Nessuno ha protestato, nemmeno il manifesto, notoriamente contrario
> > alla pena di morte (ma solo se comminata in America) ha avuto nulla da
> > ridire.
>
> Comincia a protestare tu, invece di scrivere soltanto che gli altri non
> protestano. Sinceramente non capisco se il tuo è un giudizio su coloro
> che dovrebbero, a tuo avviso, giudicare, oppure se ti interessa davvero
> la questione.
> Perchè vedi, se ti interessa la questione in oggetto, invece di
> criticare il
> manifesto o Amato, urla la tua rabbia per le ingiustizie proclamate.
> E' più sano.
Cristina, si puo' sapere che ti anima?
Certo, una esecuzione capitale e' qualcosa per cui vale la
pena protestare: e' un assassinio, un atto ignobile.
Su questo siamo sulla stessa lunghezza d'onda giusto?
Ed e' un assassinio sia se e' l'America a giustiziare un
omicida, o la Cina a far fuori dei dissidenti, o qualcuno
che e' andato fuori quota di figli (quelli in soprannumero
poi vengono eliminati dallo stato e gli organi venduti)
o se e' lo stato Palestinese ad eliminare "collaborazionisti".
O no?
Siamo d'accordo giusto?
Allora, se uno protesta solo quando viene applicata la pena
di morte in America, ma tacciono di fronte alle morti cinesi
o alle esecuzioni piu' o meno sommarie altrove, tipo in
Palestina - ma quando e' un israeliano ad ammazzare un
palestinese lo si annuncia con fanfare e colpi di grancassa -
beh, io credo che queste persone dei diritti umani se ne
freghino.  Sfruttano la morte altrui per fare la propria
propaganda.
E per me, sono moralmente  equivalenti a dei complici in
questi assassini.  Traqggono nutrimento (consenso) dalla
morte di altri.  Li chiamo avvoltoi.
E questo include, lo dico apertamente, molto giornalisi del
TG3 (ho visto servizi ignobili) e molti redattori del
Manifesto.  E probabilmente anche di altre testate, di altri
indirizzi politici - che fanno cose analoghe con altre
scelte di pesi e misure starati ad arte.



title: [OT] Piccoli episodi

author: Giovanni De Merulis

text:
On Fri, 19 Jan 2001 16:27:52 GMT, cristina <
tinac...@libero.it
>
wrote:

Come siamo permalosi.......
Era proprio quello che facevo con questo post, protestare.



title: [OT] Piccoli episodi

text:
>ma no, a lui interessa solo sollevare un po' di
>casino, e che, non si era capito ?
>Poi riceverà un premio per il thread più lungo,
>anche se l'oggetto non c'entra una fava con la
>musica classica.
caro Carlo me l'ero tenuto da parte dal mio ritorno:
Vai a quel paese, che come al solito non capisci un cazzo.



title: [OT] Piccoli episodi

text:
>E questo include, lo dico apertamente, molto giornalisi del
>TG3 (ho visto servizi ignobili) e molti redattori del
>Manifesto.  E probabilmente anche di altre testate, di altri
>indirizzi politici - che fanno cose analoghe con altre
>scelte di pesi e misure starati ad arte.
non a caso la RAI ha scelto di mandare come inviato in ISraele la
vedova Milosevich, Ennio Remondino.



title: [OT] Piccoli episodi

author: Carlo Gerelli

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3a6ced08...@news.CIS.DFN.DE...
>
> caro Carlo me l'ero tenuto da parte dal mio ritorno:
>
> Vai a quel paese, che come al solito non capisci un cazzo.
Ero tentato di rispondere per le rime a questo essere,
che da troppo tempo appesta l'NG, senza
minimamente contribuirvi, se non con OT
provocatori e affermazioni apodittiche,
ma non lo faccio.
Magari a lui piacerebbe aprire un bel flame,
tanto non è capace di fare altro : è il suo elemento.
Invece lo lascio solo nel suo squallore.
Ai lettori del NG lascio il giudizio sullo spessore
morale, e sulla civiltà di questo personaggio.
Saluti.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: [OT] Piccoli episodi

text:
On Mon, 22 Jan 2001 10:33:34 +0100, "Carlo Gerelli"
<
sof...@libero.it
> wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
>3a6ced08...@news.CIS.DFN.DE...
>>
>> caro Carlo me l'ero tenuto da parte dal mio ritorno:
>>
>> Vai a quel paese, che come al solito non capisci un cazzo.
>
>Ero tentato di rispondere per le rime a questo essere,
>che da troppo tempo appesta l'NG, senza
>minimamente contribuirvi, se non con OT
>provocatori e affermazioni apodittiche,
>ma non lo faccio.
>Magari a lui piacerebbe aprire un bel flame,
>tanto non è capace di fare altro : è il suo elemento.
>Invece lo lascio solo nel suo squallore.
>Ai lettori del NG lascio il giudizio sullo spessore
>morale, e sulla civiltà di questo personaggio.
come volevasi dimostrare



title: Nuovo soprano per Fidelio a Firenze

author: Hektor

text:
                    Ieri sera c'č stata una sostituzione nel ruolo
protagonico di Fidelio al MMF. Mi manca il nome, ma era tutta un'altra cosa
rispetto alla Whitehouse: voce compatta, intera, matura e giovanile insieme.
Saluti, Hektor


title: Nuovo soprano per Fidelio a Firenze

author: Giorgio Meucci

text:
"Hektor" <
hek...@easymail.ro
> ha scritto nel messaggio
news:tkmwa.167233$K35.3...@news2.tin.it...
>                     Ieri sera c'è stata una sostituzione nel ruolo

   Il nome c'era ieri sul sito del teatro nell' ultim'ora, ma l'hanno già
tolto.
    Sai se canterà anche nella recita di sabato? In effetti la Whitehouse -
dall'ascolto radiofonico - mi è sembrata una voce piuttosto disomogenea con
degli acuti piuttosto stiracchiati soprattutto nel secondo atto nel duetto
con Gould (anche lui tutt'altro che eccezionale....... e pensare che canterà
anche in alcune recite di Otello!!!).
    Ciao,
            Giorgio Meucci


title: Rivista MUSICA

author: Enrico Baraldi

text:
Ciao a tutti,
sono alla ricerca del n.20 (marzo 1981) della rivista MUSICA. Purtroppo,
anche l'editore l'ha esaurita!
Qualcuno che l'abbia č disposto a liberarsene?
Grazie infinite
Enrico


title: Mozart Haydn Clementi Sonate, quale edizione?

author: CostanzoPorta

text:
	Come da oggetto,
quale edizione mi consigliate delle Sonate dei tre autori?
Considerando che preferisco che il revisore sia 1) un concertista vivo
o morto ma di valore  2) un italiano
Grazie !
CP


author: Simone Ferraresi

text:
> quale edizione mi consigliate delle Sonate dei tre autori?
> Considerando che preferisco che il revisore sia 1) un concertista vivo
> o morto ma di valore  2) un italiano
Ciao!!
Per quanto riguarda Mozart, secondo me dovresti prendere o la Neue Mozart
Ausgabe (Baerenreiter),
http://www.baerenreiter.com/html/index.htm
o la Wiener Urtext,
http://www.wiener-urtext.com/
Va bene anche la Henle.
Per Haydn, Wiener Urtext o Henle.
Per Clementi non so quale sia la migliore edizione.
Simone


author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"CostanzoPorta" <
noe...@noemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f5b046d...@powernews.libero.it...

Per Clementi ho CD della RCA che fa faville con HOROWITZ un mostro di
bellezza, altri candidati se si trovano: Maria Tipo (nota per scarlatti) e
Dubravca Tomsic (nota per scarlatti, beethoven, e concerti ottocenteschi per
piano), tutti hanno una sensibilità melodica encomiabile, senza forzare,
rendendo fresche e leggere (con i dovuti punti di drammaticità) le musiche
loro affidate.      O..O


text:
> Per Clementi ho CD della RCA che fa faville con HOROWITZ un mostro di
> bellezza, altri candidati se si trovano: Maria Tipo (nota per scarlatti) e
> Dubravca Tomsic (nota per scarlatti, beethoven, e concerti ottocenteschi
per
> piano), tutti hanno una sensibilità melodica encomiabile, senza forzare,
> rendendo fresche e leggere (con i dovuti punti di drammaticità) le musiche
> loro affidate.      O..O
Penso che volesse un consiglio su quale edizione migliore, nel senso di
spartiti.


text:
Grazie dei consigli,
 in effetti la mia richesta era riferita alle edizioni a stampa
( credo che darò un'occhiata alla Wiener Urtext che non conoscevo e
poi la confronterò con le altre ) , già che ci sono prendo comunque lo
spunto per ascoltare il Clementi di Horowitz.
In bocca al lupo per i tuoi concerti Simone, facci sapere dove sono
magari e se vengono trasmessi per radio  !
CP


text:
>  in effetti la mia richesta era riferita alle edizioni a stampa
> ( credo che darò un'occhiata alla Wiener Urtext che non conoscevo e
> poi la confronterò con le altre )
Ho visto che cercavi qualcosa di un revisore italiano... purtroppo non sono
al corrente di una BUONA edizione.
C'è la Ricordi, revisione di Casella, ma con tutto il rispetto per Casella,
è accuratamente da evitare =8-(((
Badura-Skoda ritiene Baerenreiter e Wiener Urtext siano le migliori edizioni
per Mozart. Ma anche Henle va bene.
Ciao!
SIMONE


text:
"CostanzoPorta" <
noe...@noemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f5b046d...@powernews.libero.it...

Non male per Mozart la Uchida (philips), per gli altri due non so cosa
dirti.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard


text:
"Simone Ferraresi" <
simo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bjktg5$5dl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao!
> SIMONE
Ciao, e fammi sapere quando suoni, e se lo trasmettono alla radio.



text:
> Ciao, e fammi sapere quando suoni, e se lo trasmettono alla radio.
Prossima data a Grosseto. Non so però se ti è comodo.... poi sarò a Spoleto.
Più a nord, Mantova e Ferrara, la mia città.
Purtroppo non si prevedono trasmissioni radiofoniche!


text:
Bè, Grosseto è un ò fuori mano a dire il vero, più facile forse che ti
ascolti a Ferrara se il concerto coincide con uno dei giorni in cui
sarò al Conservatorio, evidentemente so parla di Novembre però.
a proposito delle edizioni Badura Skoda per la Barenreiter ha curato
mi pare gli improvvisi di Schubert, mi pare comunque che sia una
edizione filologica più che una da studio mentre a me in questo
momento interessa più una revisione anche "pesante" (leggi: Casella)
ma che mi guidi verso un'interpretazione diciamo corretta



text:
> a me in questo momento interessa più una revisione anche "pesante" (leggi:
Casella)
> ma che mi guidi verso un'interpretazione diciamo corretta
Attenzione, perché l'edizione di Casella è assolutamente fuorviante in certi
casi e non guida verso l'interpretazione corretta di Mozart. Le libertà che
Casella si prende sono tante e queste esulano dalle intenzione dell'autore.
Troverai molti 'aggiustamenti' di note (di cui non si capisce il la
necessità), molte inesattezze nelle dinamiche, aggiunta di articolazioni
sbagliate, corbellerie in fase di trascrizione e diteggiature antiquate (ad
es. il cambio di dito su note ribattute ma lente). La cosa migliore che si
possa fare per intraprendere lo studio di Mozart è comprarsi un urtext e
leggersi con attenzione il libro di Badura-Skoda (L'interpretazione di
Mozart al pianoforte).
Ciao!
SIMONE


title: accenti

author: JJ

text:
Girando girando, sono arrivato, forse a risolvere un punto che non avevo ben
compreso. Si tratta sempre di aspetti banali, ma per chi non ha mai studiato
o non ha avuto la fortuna di evere un buon maestro, è come scoprire l'acqua
calda. Finche non la si conosce è un miracolo, quando la si scopre e diviene
una regolarità, l'acqua calda è banalità.
Non mi spiegavo come mai i cantanti, specialmenti quelli lirici hanno delle
vocali molto aperte. Poi girando in rete su qualche corso di dizione, sono
incappato nella spiegazione degli accenti. Purtroppo e spesso e
piucchealtro, nel passato, oggi un pò di meno (solo poco però) e
specialmente in Penisola, si cerca di far apprendere gli studenti per
imitazione. Da un lato semplifica e rende la vita più semplice, dall'altra
crea dei perfetti idioti che come il pappagallo apprendono e ripetono.
Nel canto e un pò meno negli strumenti questo non è poi così male perchè se
per qualche disgraziata causa si va fuori dello spartito, uno che lo segue
attentamente per studio non riesce più a cantare, mentre chi ha imparato per
imitazione, ricordando e conoscendo a memoria tutto il pezzo non ci mette
niente a riprendersi.
Ad esempio i maestri alle elementari e alle medie, poi anche alle superiori,
cercano di saltare via tutta quella parte della grammatica iniziale del
libro proponendo solo qualche esempio fonetico come pala palla ecc.
Alla fine però le nozioni grammaticali non le si conoscono.
Ad esempio, anche io che la grammatica l'ho fatta molte volte, e benone
visto che ho voluto farne una mia personale, non ho molta familiarità con
l'aspetto degli accenti, legati specialmente al canto. Rileggendola infatti,
per applicarla al canto, ti riscopro che esistono due tipi di accenti, uno
tonico e uno fonico. Il primo accento tonico è il particolare carattere
forte che si da ad una sillaba di una parola. L'accento fonico invece è la
caratteristica sonorità aperta o chiusa di una vocale all'interno della
parola.
Quindi se ci si combina con una vocale accentata e aperta allo stesso modo,
il risultato è la vasta apertura di alcune vocali.
Comunque, aprire le vocali  porta a far crescere l'intonazione. L'altro
sistema per far crescere il tono è quella di spingere di più col diaframma,
come è stato rilevato con molta cortesia in newsgroup.
Una curiosità è che l'accento di due stesse vocali alla distanza dell'ottava
è la stessa.
Un errore molto spesso che si può riscontrare è tùo pronunciato tuò che è
bruttissimo. In questo caso si ha uno sbaglio nell'accento tonico.
jj


title: accenti

author: SBIANCO

text:
JJ ha scritto:
>
> Un errore molto spesso che si può riscontrare è tùo pronunciato tuò che è
> bruttissimo. In questo caso si ha uno sbaglio nell'accento tonico.
>
Ah, farlo capire ai giapponesi...


title: Requiem - La lunga agonia dei morti morenti

author: no

text: Un pezzo di classica prossimamente nelle vostre casse.


author: Cardenio

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e7ff79$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Un pezzo di classica prossimamente nelle vostre casse.
Ma si può sapere che cosa cazzo vuoi? Oltre a fare il moralista, che mi
sembra un'occupazione alquanto oziosa, cosa fai per "cambiare le cose", come
nella tua idiotica ambizione credi di fare rompendo le palle a tutti? Lo sai
bene che le parole servono a poco, soprattutto se scelte e assemblate male
come fai tu. I grandi papi erano anche grandi demagoghi. Tu sei solo un
grande imbecille.


text:
"Cardenio" <
ja...@sdkjn.it
> ha scritto nel messaggio
news:45e80d7f$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se provi a rispondere ad un mio quesito di classica, vedrai che non rompo
più con queste idiozie, che comunque attirano molto la tua attenzione.
Ciao


title: [OT molto triste]

author: Rodolfo Canaletti

text:
Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
funzione del volo.
Crescono nel loro nido, nutriti dai genitori. Poi, ad un certo momento,
quando le ali hanno superato in lunghezza la code (verso la fine di
luglio) si lasciano cadere dal nido, aprono le loro immense
(relativamente al corpo) ali e cominciano la loro vita nell'aria. Non si
poseranno piu', se non per nidificare a loro volta. Mangeranno,
dormiranno, si accoppieranno sempre in volo. E poi partiranno per i
paesi caldi dell'Africa, senza fermarsi un attimo, e la prossima
primavera torneranno, e troveranno i loro vecchi nidi.
Al contrario delle ali, le zampe sono pressoche' inesistenti, non
consentono una deambulazione decente, e tantomeno, se per caso il
rondone dovesse toccare il suolo, sarebbero in grado di fornire la
spinta necessaria per riprendere il volo. Il termine scientifico col
quale vengono chiamati e' Apus apus, dal greco: "privo di piede".
Ed e' per me uno spettacolo straordinario vederli volare, in alto, in
alto, in alto, poi scendere in picchiata mandando quei sibili
acutissimi, il garrito, quasi una gioia, una festa, un divertimento
sublime: il piacere della liberta'.
Orbene, tutta questa chiacchierata per esprimervi la mia emozione nel
trovare un piccolo rondone nel giardino. Mi sono trovato fra le mani
questo frammento di cielo, questo desiderio di liberta'.
E ho deciso di allevarlo e poi, una volta cresciuto, di lanciarlo. Mi
sono informato. Ho saputo che e' possibile, e che altra gente e'
riuscita nell'impresa.
Fargli il piccolo nido, dargli da mangiare e da bere, accudirlo,
pulirlo, vedere i suoi progressi nell'uso delle ali, e vedere che pian
piano cominciava a conoscermi, fino al limite di vederlo venire, col suo
passo stentato e con l'aiuto delle ali, al mio richiamo.
Tutto filava a meraviglia, e ormai sembrava che il grande momento del
lancio si stesse avvicinando, quando improvvisamente ha cominciato a
perdere le piume, e poi addirittura le penne, prima della coda, poi
anche quelle belle grandi delle ali.
Ho chiesto in giro, servendomi di internet. Nessuno mi ha saputo dare
consigli utili. Quello che si sa, e' che la perdita del piumaggio blocca
questa splendida macchina fatta per il volo, a terra. Irrimediabilmente.
E questo crea non solo nel fisico, ma anche nella psicologia, se cosi'
si puo' chiamare, un conflitto cosi' violento che finisce per portare il
rondone a morte.
Non solo il mio rondone ora dovrebbe volare, ma sarebbe pronto per
partire per l'Africa, e il suo istinto la' lo chiama.
E invece e' a terra. Triste. Bloccato. Mentre prima lo vedevo agitare le
ali, muoversi, far prove di volo, ora lo vedo immobile. Spesso mi cerca
e si accomoda sulla mia maglietta, e li' rimane immobile per ore, magari
mentre sono al computer o ascolto musica.
Povera bestiolina, tutta spennacchiata, triste, destinata a morire,
perche' qualche virus infame, o qualche metabolismo sabgliato lo hanno
privato del suo tesore piu' prezioso, della ragione della sua vita.
Forse domani non ci sara' piu'. E' come se mi si strappasse quel
pezzettino di cielo che mi sembrava di avere trovato quel giorno in
giardino.
Se volete vederlo ho messo in rete alcune sue fotografie di quando era
ancora baldo e speranzoso, in questo sito:
http://homepage.mac.com/achab/PhotoAlbum5.html
Ciao a tutti, col cuore triste.
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: [OT molto triste]

author: Daniele Sacchi

text:
Ciao!
Ho letto con molto piacere questo messaggio! Ho appreso cose che non sapevo
sul rondone e ho seguito con interesse la tua vicenda. Quel che accade alla
tua bestiola purtroppo è da mettere in bilancio tra i vari casi che la vita
riserva: tante volte si osservano le formiche così intente alle loro
organizzate faccende...poi arriva un piede distratto e mette fine a tutto!
L'uomo il piede distratto se l'è costruito con le sue mani: nella sua
automobile un giorno si trova di fianco un pirla ubriaco che rischia se non
ci riesce di mettere fine a tutto...per il destino! Perchè di sicuro il
conducente non l'aveva voluto!!! Così la tua bestiola si è trovata divisa
tra le mani di un destino crudele e le tue mani affettuose! Qualsiasi cosa
dovesse accadere sii soddisfatto di aver accudito quell'animale pur con la
testa piegata di fronte ad un destino, una "provvidenza" di manzoniana
memoria forse incontrollabile e spesso crudele.
E grazie poi per questo messaggio. Se proprio di musica classica non si
vuole parlare ho letto e mi sono commosso dopo giorni di "lurkaggio" di
omìni che si querelano perchè in qualche modo toccati nella loro
dignità...invero alquanto delicata se basta qualche riga letta in un NG e
scritta da personaggi alle soglie dell'anonimanto e popolato poi di
maestrine dalla penna rossa che si dilettano di correggere "zibello" in
"zimbello" quasi non si fosse capito e che fosse necessario il loro
intervento...
Stimo molto chi sa ancora cogliere gli aspetti di una vita e di un mondo che
palpita oltre le nostre pochezze.


title: [OT molto triste]

text:
> anonimanto e popolato poi di
correggo: "anonimato" prima che qualcuno venga tentato di credere che senza
il suo intervento non si capisca cosa volevo scrivere...


title: [OT molto triste]

author: Moosbrugger

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffr01r.pr71rp1ym39yaN%rodolfo....@tin.it...
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
> I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
> la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
> funzione del volo.
[cut]
Grazie : un bel post e un bellissimo OT, anche se mi ha messo addosso una
malinconia...
Curiosità : conosci il racconto di Montanelli, " Il rondone " ?
Ciao, e una montagna di carezze al tuo rondone.
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: [OT molto triste]

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Curiosità : conosci il racconto di Montanelli, " Il rondone " ?
No. Ma e' ovvio che mi piacerebbe immensamente leggerlo. Sai dove e'
pubblicato?
Ciao



title: [OT molto triste]

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffr4pm.1nrzpzolrcinwN%rodolfo....@tin.it...
> No. Ma e' ovvio che mi piacerebbe immensamente leggerlo. Sai dove e'
> pubblicato?
Il riferimento bibliografico preciso purtroppo non riesco più a trovarlo :
mi ricordo di averlo letto anni fa in una raccolta di scritti degli anni '
40 che comprendeva anche ( se non sbaglio ) il celebre "Qui non riposano", e
che more solito è rimasto a casa dei miei genitori. L' editore doveva essere
al 90 % Rizzoli : non ti dovrebbe essere difficile rintracciarlo.
Se nel casino maximo di questi giorni riesco a scovare qualcosa di più te lo
faccio sapere.
Ciao



title: [OT molto triste]

author: Marco Marcelli

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
> I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
> la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
> funzione del volo.
-cut-
Caro Rudy,
bellissimo post.
Anni fa mia moglie fece altrettanto con un pennutino d'altra specie: lo
raccolse, lo accudi', e lui, dopo un po'. improvvisamente mori'.
Sembra una sciocchezza, ma la tristezza indotta dalla morte di un animaletto
e' enorme, e lei rimase sconsolata per alcuni giorni.
Amare la Natura vuol dire amare noi stessi.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: [OT molto triste]

author: Daniele Zini

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffr01r.pr71rp1ym39yaN%rodolfo....@tin.it...
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
> I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
> la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
> funzione del volo.
Caro Rudy,
                 innanzitutto mi complimento per la pazienza e l'amore che
hai riservato a questo piccolo animale, se tutti facessero come te... Ma
purtoppo qualcuno se lo sarebbe messo in pentola. E mi stringo a te nel
triste constatare che la vita di questo rondone è forse irrimediabilmente
compromessa, che non potrà più volare, non potrà più vivere. Sono molto
sensibile alle tematiche animaliste e non posso che constatare con gioia che
ci sono persone che possono godere della gioia di aver aiutato un piccolo
animale indifeso e che possono soffrire a causa dei loro problemi.
Ti chiedo solo di farmi sapere come andranno le cose, e spero che comunque
il tuo rindone possa seguire il suo istinto migratorio, sarebbe una grande
gioia per lui, per te e anche per me.
Un abbraccio
Daniele


title: [OT molto triste]

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
Caro Rodolfo,
anni fa mi ero ritrovata in una situazione simile, avevo trovato, dopo
una giornata di fortissimo vento, tre piccoli verzellini caduti dal
nido. Purtroppo era impossibile rimetterli nel loro nido, quindi optai
per chiamare la LIPU alla quale li consegnai dopo un bellissimo
viaggio in "corriera" di un'ora e mezza con i cuccioletti pigolanti.
Ti consiglio di provare a rivolgerti alla LIPU della tua città, forse
loro saranno in grado di far volare di nuovo il tuo rondone, provaci!
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: [OT molto triste]

author: Ale Redfiddler

text:
E' carinissimo!
Povera bestiolina!
Mi spiace tanto.......................spero che sopravviva.
Hai fatto bene a curarlo amorevolmente....
Auguri, facci sapere come va.
A.


title: [OT molto triste]

author: alecs

text:
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
http://www.magazine.it/artusi/p1-009.htm
prova con questo, sappimi dire.
alecs.


title: [OT molto triste]

text:
Il racconto risulta pubblicato su I. Montanelli,"Gente qualunque", Rizzoli
Editore, che raccoglie quasi tutta la produzione del Montanelli narratore.
Vedi
http://www.liberonweb.it/asp/libro.asp?ISBN=8817427039



title: [OT molto triste]

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Il racconto risulta pubblicato su I. Montanelli,"Gente qualunque", Rizzoli
> Editore, che raccoglie quasi tutta la produzione del Montanelli narratore.
> Vedi
>
>
http://www.liberonweb.it/asp/libro.asp?ISBN=8817427039
Ti rinmgrazio della segnalazione, ma il libro risulta fuori catalogo e
non e' acquistabile. Peccato.



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 12:38:39 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> Il racconto risulta pubblicato su I. Montanelli,"Gente qualunque", Rizzoli
>> Editore, che raccoglie quasi tutta la produzione del Montanelli narratore.
>> Vedi
>>
>>
http://www.liberonweb.it/asp/libro.asp?ISBN=8817427039
>
>Ti rinmgrazio della segnalazione, ma il libro risulta fuori catalogo e
>non e' acquistabile. Peccato.
>
>Ciao
Ciao,
ho trovato il libro in questo sito
http://www.libreriaarrigucci.it/
, e
nello specifico
http://www.libreriaarrigucci.it/catalogo/2001/11/catalogo03.htm

-643   GENTE QUALUNQUE giorno di festa, qui non riposano, gente
qualunque e altre cronache, di I. Montanelli. Rizzoli 1971. In 16·
similpelle ed. pp. 672, cofanetto ed. 7 edizione.    L. 25.000-
magari lo hanno ancora!
In questo altro sito
http://www.libnat.it/cat_57/57_letteratura.htm
.
hanno in vendita la prima edizione  a 77.47 euro/i !



title: [OT molto triste]

author: Ayrine

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffr01r.pr71rp1ym39yaN%rodolfo....@tin.it...
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
> I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
> la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
> funzione del volo.
>
-cut-
Hai provato a rivolgerti alla Lipu? A me hanno aiutato per dei merlotti e
passeri caduti dal nido, i ragazzi che lavorano in quei centri sono
preparati e disponibili.
Ayrine


title: [OT molto triste]

author: Giampaolo Lomi

text:


Lo so che sei sudista e non riesci a capire questi episodi che i
nordisti invece sanno raccontare così bene. Ma che diamine, un pò di
rispetto !!!! E poi i rondoni l'Artusi, dott. Pellegrino, non li ha
mai trattati. Puccini sparava alle folaghe, che fanno schifo e puzzan
di pesce e poi le dava ai suoi contadini di Torre del Lago.
Non riuscivo a prender sonno dopo aver letto e visto le foto della
piccola creaturina che perde il pelo. Poi mi sono imbattuto in una
delle tante foto e cioè la n.22 -123 e ho osservato ingrandendolo
l'occhietto del rondone. Ho visto il terrore dipinto dentro quella
pupilla. E aveva ancora i suoi peletti deliziosi in attesa un giorno
di volare. Cosa può aver scatenato quello spavento? Pensa e ripensa ho
intuito che la colpa nen era stata di un infame virus in agguato. Il
povero animale deve aver  visto nella sua realtà il volto del suo
soccorritore, che si era sbadatamente dimenticato la tradizionale
maschera chirurgica.
Da allora ha inesorabilmente cominciato a deperire :-(((( E chi non
sarebbe deperito? Così, come si perdono o si imbiancano i capelli da
giovani per uno spavento, anche il rondoncino ci sta rimettendo....le
penne. Ormai è fatta ! Ma tu francamante,,,,, a volerlo mettere in
mano al buon Pellegrino, specialista in minestroni ed alri tipi di
cannoniere, mi sembra un pò troppo.
Eppure, non si direbbe, ma ho anch'io un episodio triste che riguarda
un uccellino e ora mi è venuto in mente. Riguarda un passerotto,
perchè ad Haiti dove si svolse il fatto, i rondoni non c'erano.
Giravamo una scena di un film. Un ragazzino di colore (son tutti così
d'altra parte) si avvicinò ad una ragazza americana che lavorava con
noi e le mostrò un passarottino che aveva una zampa rotta. Caterina,
questo era il  nome della donna, mossa a pietà come ogni americana doc
messa di fronte a un animale sofferente, lo prese con se amorosamente,
dando al bambino mezzo dollaro di mancia.
Poi  portò l'animalino in albergo e cominciò a curarlo. Il giorno
dopo,  appena arrivati sul set, si avvicinarono una ventina di
ragazzini, ognuno con un passerotto con una gamba spezzata. Capimmo,
che la malefica mancia aveva stabilito il prezzo di una gamba di
passerotto. I ragazzini si spintonavano per porgere per primi  i loro
passerottini mutilati e la povera Caterina scoppiò in lacrime e si
ritirò nella roulotte. Poi uno dei "tonton macute" prese a calci
bambini e psserotti e si ricominciò a girare.
Un mesetto dopo il passerottino salvato, era guarito. Lei aprì la
finestra e lo invitò a volar via. L'uccellino dopo un pò di
indecisione si librò in aria per posarsi su un ramo davanti alla
finestra. Guardò per qualche istante la sua salvatrice, credo con
amore, e lei lo salutò:
" By bird...era stato bello conoscerti...." gli disse con spiccato
accento americano.
Il passerottino si salvò, ma Caterina...era di una bellezza
extraterrena :-)))
ciao cinico mangiatore di cacciagione
Giampaolo
_____________________________________________________
Ho rivisto gli aristogatti che scopavano come matti"
Walt Disney
_____________________________________________________


title: [OT molto triste]

text:
Ayrine <
nt...@interfree.it
> wrote:
> Hai provato a rivolgerti alla Lipu? A me hanno aiutato per dei merlotti e
> passeri caduti dal nido, i ragazzi che lavorano in quei centri sono
> preparati e disponibili.
Certo. Alla LIPU, alla Lega anticaccia e a un centro internazionale che
si occupa di rondoni.
Purtroppo il problema del rondone non e' tanto il fatto che da una
malattia possa essere curato. Questo lo si potrebbe anche fare, come lo
si fa per tanti altri piccoli volatili.
La complicazione che riguiarda il rondone e' costituita dai tempi. Il
rondone prima della fine di agosto deve essere in viaggio per l'Africa.
E la perdita del piumaggio, rende impossibile questo appuntamento
assolutamente vitale.
Non essere in grado di rispettare questo appuntamento determina la morte
dell'animale, anche se magari, col tempo, le piume dovessero ricrescere.
Poi c'e' un problema di nutrizione. Noi possiamo cercare di imitare il
cibo naturale di questi uccelli avidamente insettivori, mediante una
serie di nutroliti. Ma questo puo' funzionare a tempi brevi, non
certmamnte per mesi. E se il rondone non vola, non puo' accedere al sua
cibo naturale, con conseguenze che possiamo immaginare.
Ciao



title: [OT molto triste]

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V1b%8.18841$s74.5...@twister1.libero.it...
>
>
> > Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
>
>
>
http://www.magazine.it/artusi/p1-009.htm
>
> prova con questo, sappimi dire.
che palle, alecs.
Che pessimo gusto.
Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
prot.
A.


title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d426efd...@news.tin.it...
> Poi  portň l'animalino in albergo e cominciň a curarlo. Il giorno
> dopo,  appena arrivati sul set, si avvicinarono una ventina di
> ragazzini, ognuno con un passerotto con una gamba spezzata. Capimmo,
> che la malefica mancia aveva stabilito il prezzo di una gamba di
> passerotto. I ragazzini si spintonavano per porgere per primi  i loro
> passerottini mutilati e la povera Caterina scoppiň in lacrime e si
> ritirň nella roulotte. Poi uno dei "tonton macute" prese a calci
> bambini e psserotti e si ricominciň a girare.
rotfl
A.


title: [OT molto triste]

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jwf%8.19977$s74.5...@twister1.libero.it...
>
>
> rotfl
Non capisco che cavolo ci trovi da ridere.
Daniele


title: [OT molto triste]

text:
"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:UFf%8.20025$s74.5...@twister1.libero.it...

i tonton macute che pigliano a calci bambini e passerotti.
E' quella la frase che mi ha fatto ridere.
Sdrammatizzava un po' il tutto.
A.


title: [OT molto triste]

text:
Non disperare e continua a lottare, in fondo il rondone era ancora
"cucciolo" quando lo hai trovato e forse l'istinto di sopravvivenza e lo
spirito di adattamento potrebbero fare un piccolo miracolo.
Auguri
Ayrine



title: [OT molto triste]

author: Dedo

text:
On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
[...]
Caro Rodolfo, sapevo già che eri una persona profonda e sensibile.
Pensavo, tuttavia, che il tuo lavoro, portandoti ogni giorno e per
lunghi anni davanti a tanta sofferenza, avesse - come dire - creato in
te una sorta di "abitudine" al dolore e alla malattia.
Credo di intuire, invece, dal tuo semplice e spontaneo racconto, che
non sia così e che la "pietas" che deve averti spinto a scegliere e ad
esercitare con tanto impegno e passione la tua professione, sia
rimasta profonda ed integra, come il primo giorno.
Grazie per il bel post.
Luciano, commosso.
Ciao,
Dedo.
--
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=Dedo


title: [OT molto triste]

text:
"Dedo" <
idedo...@iol.it
> ha scritto
> Credo di intuire, invece, dal tuo semplice e spontaneo racconto, che
> non sia cosě e che la "pietas" che deve averti spinto a scegliere e ad
> esercitare con tanto impegno e passione la tua professione, sia
> rimasta profonda ed integra, come il primo giorno.
Caro Dedo, grazie per aver notato un particolare che solitamente tengo ben
presente (quello della sensibilita' dei medici), stavolta m'era sfuggito.
Hai ragione: bisogna essere grati a Rudy per la sua sensibilita'.
Solo perche' esiste.



title: [OT molto triste]

author: sterne

text:
> Ed e' per me uno spettacolo straordinario vederli volare, in alto, in
> alto, in alto, poi scendere in picchiata mandando quei sibili
> acutissimi, il garrito, quasi una gioia, una festa, un divertimento
> sublime: il piacere della liberta'.
Già, molto meglio di certi Rachmaninov.
> Tutto filava a meraviglia, e ormai sembrava che il grande momento del
> lancio si stesse avvicinando, quando improvvisamente ha cominciato a
> perdere le piume, e poi addirittura le penne, prima della coda, poi
> anche quelle belle grandi delle ali.
E che gli hai dato da mangiare?
> Ho chiesto in giro, servendomi di internet. Nessuno mi ha saputo dare
> consigli utili.
Peccato.
> Se volete vederlo ho messo in rete alcune sue fotografie di quando era
> ancora baldo e speranzoso, in questo sito:
>
>
http://homepage.mac.com/achab/PhotoAlbum5.html
hmhm.
> Ciao a tutti, col cuore triste.
>
Adesso vado a vedere nel tread il seguito di questa triste vicenda (anche se
posso immaginarlo). Perdonami, non l'avevo ancora fatto perchè in questi
giorni ho avuto anch'io un'avventura brutta.
Ciao - Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [OT molto triste]

text:
sterne <
samj...@libero.it
> wrote:
> E che gli hai dato da mangiare?
All'inizio sono andato un po' ad occhio. Essendo un insettivoro, ho
pensato che la carne, piccoli pezzettini di muscolo, e pane bagnato
d'acqua, potessero andare bene. Poi il pane mi e' stato sconsigliato,
mentre mi e' stato consigliato di variare il cibo con fegato ed uovo,
cosa che ho fatto. Ultimamente gli davo anche un preparato vitaminico.
Se riuscivo a prendere una farfallo, o una mosca, gliela davo.
Esperti della LIPU mi hanno detto che l'alimentazione che gli ho dato
andava bene. Forse (ho scoperto piu' tardi) potevo dargli quei
gamberetti secchi che si danno a certe tartarughe.
Ma, come ho detto, per quanto il nostro cibo possa simulare quello suo
naturale, e' probabile che commettiamo degli errori. Non e' escluso che
il rondone abbia sofferto un'alimentazione non adeguata. E questo mi
angustia ancora di piu'.
Purtroppo, come d'altra parte era nelle previsioni, la storia e' finita
male. Il rondone sarebbe stato pronto per il volo, ma la perdita della
piume era eccessiva e si era intensificata in questi ultimi due giorni
(la coda non c'era piu', ampi buchi si potevano vedere nella ali),
l'appetito era fortemente dimunuito, il respiro era molto affannoso, i
movimenti scoordinati. D'accordo col veterinario gli abbiamo dato la
dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
> Adesso vado a vedere nel tread il seguito di questa triste vicenda (anche se
> posso immaginarlo). Perdonami, non l'avevo ancora fatto perchč in questi
> giorni ho avuto anch'io un'avventura brutta.
Ho letto il tuo thread e la tua richiesta di soccorso. Non so che cosa
ti sia capitato, ma immagino qualche cosa di molto brutto. Il fatto che
tu non l'abbia voluto dire, mi sembra molto giusto, e comunque hai
sentito il bisogno di uno sfogo su questo NG. Non ti ho potuto
consolare, certo, ma ho sentito il tuo grido di aiuto.
Ciao



title: [OT molto triste]

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffsm9c.14xhhep1j4uqqyN%rodolfo....@tin.it...
> Purtroppo, come d'altra parte era nelle previsioni, la storia e' finita
> male. Il rondone sarebbe stato pronto per il volo, ma la perdita della
> piume era eccessiva e si era intensificata in questi ultimi due giorni
> (la coda non c'era piu', ampi buchi si potevano vedere nella ali),
> l'appetito era fortemente dimunuito, il respiro era molto affannoso, i
> movimenti scoordinati. D'accordo col veterinario gli abbiamo dato la
> dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
Accidenti.
Mi dispiace moltissimo.
A.(fflitta)


title: [OT molto triste]

author: Massimiliano

text:
è una storia molto bella davvero . . . Io sono volontario a un centro della
Lipu che si occupa del recupero della fauna selvatica e sò bene quanto sia
precaria l ' esistenza di questi uccellini bellissimi . A giugno e luglio ne
abbiamo tantissimi , ma sono molti quelli che purtroppo non riusciamo a
salvare . . .
Per il cibo noi nutriamo i rondoni a volte con delle larve che si trovano
nei negozi di pesca o più frequentemente con carne tritata molto finemente ,
un bocconcino ogni due ore . Immagino che tutte queste cose le sai già ,
comunque ti posso consigliare anche un libro
Primo Soccorso dell ' Avifauna Selvatica di Sabrina Calandra
Ti auguro davvero di riuscire a salvare il rondone !
Ciao
Massimiliano
Ps
è vero che i rondoni hanno delle zampette molto piccole , ma essndo abituati
a posarsi sulle pareti rocciose o sui tetti hanno delle unghiette tremende ,
avendo imboccato decine di rondoni ho ricevuto dei pizzichi sui polpastrelli
terribili ;-)  !


title: [OT molto triste]

text: Mi spiace tantissimo , ho letto solo ora l ' epilogo della vicenda . . .


title: [OT molto triste]

author: VivAldo

text:
"daniel (Pennac, ovvio)" <m_ra...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:3d3d06e...@powernews.libero.it...
> On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> Caro Rodolfo,
> anni fa mi ero ritrovata in una situazione simile, avevo trovato, dopo
> una giornata di fortissimo vento, tre piccoli verzellini caduti dal
> nido. Purtroppo era impossibile rimetterli nel loro nido, quindi optai
> per chiamare la LIPU alla quale li consegnai dopo un bellissimo
> viaggio in "corriera" di un'ora e mezza con i cuccioletti pigolanti.
> Ti consiglio di provare a rivolgerti alla LIPU della tua città, forse
> loro saranno in grado di far volare di nuovo il tuo rondone, provaci!
Giustissimo! C'è anche il sito
www.lipu.it
 con la possibilità di inviare una
mail o, comunque, di conoscere tutti i recapiti delle sedi locali! Perchè
non tentare?
Ciao,
    Aldo.


title: [OT molto triste]

text:
> Purtroppo, come d'altra parte era nelle previsioni, la storia e' finita
> male. Il rondone sarebbe stato pronto per il volo, ma la perdita della
> piume era eccessiva e si era intensificata in questi ultimi due giorni
> (la coda non c'era piu', ampi buchi si potevano vedere nella ali),
> l'appetito era fortemente dimunuito, il respiro era molto affannoso, i
> movimenti scoordinati. D'accordo col veterinario gli abbiamo dato la
> dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
Ich weiß es.
Lo so, non è una cosina allegra, mi dispiace davvero.
>
>
> Il fatto che
> tu non l'abbia voluto dire, mi sembra molto giusto,
Già. In realtà mi chiedevo se poi fosse giusto chiedere aiuto senza dire più
di tanto. Ma credo di sì. Ti ringrazio per la conferme.
> e comunque hai
> sentito il bisogno di uno sfogo su questo NG.
Sì, mi hanno acceso il pc per farmi distrarre, e allora dopo un po' ho
deciso di aprire il ng.
E' vero che in certe occasioni si hanno conferme su chi siano le persone dal
cuore gentile. Non è un luogo comune. Anche qui da me ci sono state persone
proprio carine, e ho capito che su qualcuno posso davvero contare. E' stata
una piacevole sensazione anche il fatto di riuscire a prevedere le persone
giuste cui chiedere aiuto. Mi sono detta: Ste', adesso sì che puoi dire di
sapere con chi hai a che fare...
Ma non farmi cadere nel patetico, è l'ultima cosa che voglio.
Ciao e grazie anche a te.
Sterne
ps: se puoi, dimentica presto il tuo rondone, chè il mondo l'è pieno di
altre bestiole bisognose. E se hai il giardino avrai pure almeno un cane cui
dare altro affetto, no?



title: [OT molto triste]

text:
Massimiliano <
shikand...@libero.it
> wrote:
> Mi spiace tantissimo , ho letto solo ora l ' epilogo della vicenda . . .
Il veterinario me l'ha detto. Molti rondoni muoiono da piccoli, o per
debolezza costituzionale, o per competizione con i fratellini... insomma
la mortalita' infantile e' molto alta, la sua stima e' di almeno il 25%.
E poi ha concluso: tu salvandolo hai fatto un gesto contro la natura.
Non aspettarti nulla. Tu sei buono e compassionevole, la natura no.
Ed e' proprio cosi'.
Hai parlato delle sue unghiette! Con quelle stava attaccato tutto il
giorno alla mia maglietta. E' vero, sono robustissime, e riesce ad
aggrapparsi anche alla pelle della mani, ma non ferisce. Inoltre ha un
becco che a vederlo sembra piccolo, ma quando spalancava la bocca,
riusciva a prendere dentro tutta la prima falange del mio dito indice
(dove c'era il suo cibo)!
Ciao
Rudy



title: [OT molto triste]

author: Fabrizio Miletto

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffr01r.pr71rp1ym39yaN%rodolfo....@tin.it...
> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
> I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
> la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
> funzione del volo.
Grazie Rodolfo.
Fino a quattro mesi fa avrei cinicamente riso di una tale sensibilitą.
Ora capisco il tuo dolore, anche se non servirą a consolarti.
> Se volete vederlo ho messo in rete alcune sue fotografie di quando era
> ancora baldo e speranzoso, in questo sito:
> Ciao a tutti, col cuore triste.
L'ho visto, tenerissimo (e da quattro mesi ho capito
il valore anche di un semplice stupida foto).
Fra un pņ volerą felice sopra spazi immensi
e lo farą solo per te. E per sempre.
Grazie ancora
Fabrizio


title: [OT molto triste]

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:iwf%8.19976
> Che pessimo gusto.
> Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
Ecco questo proprio non è da te, Ale.
Senza parole.
Fabrizio


title: [OT molto triste]

author: Giamber

text:
On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
>I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare.
L'anno scorso di questi tempi mi sono trovato ad allevare
consecutivamente due rondoni, reperti di gite in camporella delle mie
figlie.
Il primo mi e' morto tra le mani dopo circa una settimana, piu'
probabilmente per errori miei nell'alimentarlo che per qualche
malattia da cui forse era affetto.
Avevo manifestato la mia tristezza sul ng, raccogliendo il conforto di
Tiziana..
Il secondo invece, dopo quattro settimane di allevamento, l'ho visto
volar via e sparire dietro degli alberi. L'ho cercato tutto il giorno
- chiamandolo anche per nome: Lillo, tra gli sguardi perplessi
della gente che incontravo-  ma senza trovarlo piu'.
Ma non ero felice, e non solo perche' se ne era andato inopinatamente
due settimane prima dei tempi tecnici che mi erano stati indicati.
C'e' sempre un senso di perdita nel distacco dai nostri affetti.
Avevo sperato, insensatamente, di vederlo tornare quest'anno: e a
primavera, in altro post, avevo scritto in che giorno erano tornati i
rondoni a Milano, ma non Lillo, nonostante nel suo imprinting vi fosse
pure il largo dal bwv 1056.
Ti comprendo perfettamente.
Non ho ancora visto le tue foto, ma lo faro' senz'altro.
Anch'io ho delle bellissime immagini: viveva sulla mia spalla sinistra
e si spostava sulla destra quando suonavo il violino.
Si agitava sulle zampette per farmi capire che dovevo metterlo a terra
per fare il suo bisognino; se aveva fame mi beccava sulla guancia.
Di notte dormiva nella mia pantofola.
Hai tempo fino alla fine di agosto, e spero che ce la facciate.
Il motivo per cui cadono le piume - era successo anche a me - e'
dovuto alla mancanza di calcio.
Io tritavo finemente la buccia dell'uovo (poco piu' di 1 cmq al
giorno) che aggiungevo ad un impasto di carne di struzzo (e' priva di
grassi e non soggetta ai "trattamenti" di altre carni), di insetti di
piccola taglia (moscerini che catturavo ogni sera in un piattino
bagnato con un velo di olio d'oliva e fortemente illuminato), di rosso
d'uovo (1/5) e gocce di yogurt per ammorbidire il tutto.
Preparavo una decina di palline grosse quanto un pisello che
distribuivo durante la giornata: mangiava inizialmente dalle mie mani
ma, alla fine, dalla punta di uno stuzzicadenti.
Una volta al giorno davo anche delle vitamine consigliatemi da un
esperto e reperibili in qualunque negozio di volatili.

Facci sapere.
Saluti
G.Giamberduca

giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: [OT molto triste]

text:
Siete tutti delle persone davvero meravigliose!



title: [OT molto triste]

text:
"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ahkjqb$1fh$1...@atlantis.cu.mi.it...

Nel senso che pensavi che io non amassi gli animali?
Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
A.


title: [OT molto triste]

text:
> Nel senso che pensavi che io non amassi gli animali?
> Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
mh-mh. Ale Ale, la memoria non è il tuo forte.
Sterne



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 21:24:40 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Massimiliano <
shikand...@libero.it
> wrote:
>
>> Mi spiace tantissimo , ho letto solo ora l ' epilogo della vicenda . . .
Anch'io e mi associo.
>Il veterinario me l'ha detto. Molti rondoni muoiono da piccoli, o per
>debolezza costituzionale, o per competizione con i fratellini... insomma
>la mortalita' infantile e' molto alta, la sua stima e' di almeno il 25%.
>E poi ha concluso: tu salvandolo hai fatto un gesto contro la natura.
>Non aspettarti nulla. Tu sei buono e compassionevole, la natura no.
Io avevo chiamato mio figlio, laurea in scienze naturali, per aiuto:
"papa' ma sai quanti se ne trovano ai piedi degli alberi se vai in
campagna?  Se e' caduto dal nido...."
"adesso e' a casa mia" gli ho risposto.
Ciao



title: [OT molto triste]

text:
>D'accordo col veterinario gli abbiamo dato la
> dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
>
ma il rondone era d'accordo?
questo mi chiedo.
alecs.


title: [OT molto triste]

text:
>
> L'anno scorso di questi tempi mi sono trovato ad allevare
> consecutivamente due rondoni, reperti di gite in camporella delle mie
> figlie.
> Il primo mi e' morto tra le mani dopo circa una settimana, piu'
> probabilmente per errori miei nell'alimentarlo che per qualche
> malattia da cui forse era affetto.
>
oddìo, Darwin si sta rivoltando nella tomba...
alecs.


title: [OT molto triste]

text:

Lo credo anch'io, poveraccio.
Sterne
>
>
> alecs.



title: [OT molto triste]

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffs3ln.1032mtpf0stgyN%rodolfo....@tin.it...
> Ti rinmgrazio della segnalazione, ma il libro risulta fuori catalogo e
> non e' acquistabile. Peccato.
Nella fretta non l' avevo notato, ma a quanto pare il libro è forse
recuperabile altrimenti, se ci tieni. "Qui non riposano" è un romanzo breve
che a suo tempo mi colpì moltissimo, e credo tutt' ora che individui con
precisione chirurgica un certo tipo di italiani.
Mi dispiace anche di aver letto che il piccolo rondone non ce l' ha fatta.
Lo temevo, purtroppo.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano


title: [OT molto triste]


title: [OT molto triste]

text:
Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote:
>
> Ti comprendo perfettamente.
> Non ho ancora visto le tue foto, ma lo faro' senz'altro.
> Anch'io ho delle bellissime immagini: viveva sulla mia spalla sinistra
> e si spostava sulla destra quando suonavo il violino.
> Si agitava sulle zampette per farmi capire che dovevo metterlo a terra
> per fare il suo bisognino; se aveva fame mi beccava sulla guancia.
> Di notte dormiva nella mia pantofola.
Come assomiglia alla mia la tua storia! Come rivedo il mio rondoncino
nella tua descrizione! Ma tu mi hai illuminato (cosa che il veterinario
non ha fatto). Ecco: il calcio!!!! il calcio! Il guscio d'uovo, non il
bianco o il rosso che io gli davo!
Ora mi mangio le mani. L'errore e' stato mio, solo mio. Le piume hanno
bisogno di calcio. E' vero!
Comunque il tuo e' volato. No non tornera' da te, ma tornera' sempre
nella zona. Tu non lo vedrai ma lui c'e'.
Comunque un consiglio, che io avevo (anche se inutilmente) sempre ben
presente. Il lancio deve essere fatto in un campo aperto, grande, in
modo che se al primo tentativo il rondone non riesce a prendere il volo
definitivo e si posa, lo si possa ricuperare prima che ci pensino gatti
o cose simili.
Se finisce ad esempio in un giardino chiuso, e' perduto.
Ma io non ho potuto mettere a frutto il consiglio. Per il calcio! Ecco
la causa! Il guscio d'uovo, e non il bianco o il rosso.
Ciao
Rudy
===================================================



title: [OT molto triste]

text:
alecs <
vt...@libero.it
> wrote:

Ha emesso tre garriti, due nel La8, e uno nel si bemolle 7. Ho
consultato la Treccani e il segnale deve essere interpretato come
assenso.
Ciao
Rudy
===================================================



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 22:32:18 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>> Ti consiglio di provare a rivolgerti alla LIPU della tua città, forse
>> loro saranno in grado di far volare di nuovo il tuo rondone, provaci!
>
>Giustissimo! C'è anche il sito
www.lipu.it
 con la possibilità di inviare una
>mail o, comunque, di conoscere tutti i recapiti delle sedi locali! Perchè
>non tentare?
Questa LIPU non ha per caso qualche spicciolo in più da dirottare sui
bambini koreani che muoiono di fame e sono anche loro senza penne?
Ci fa un freddo boia da quelle parti in inverno. Hanno le faccine
sparute, la pancia gonfia (i brasiliani la chiamano "barriga d'agua) e
qualche piuma farebbe bene anche a loro. Sempre, ben inteso, che
avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
Giampaolo
_____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"

 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________


title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 19:09:05 GMT,
samj...@libero.it
   (sterne)
wrote:

Che bello ! Non pensavo che potesse esistere gente così buona,
specialmente in questo gruppo. Mi sto per mettere a piangere colpito
da tanta bontà. Non ho mai sentito espressioni così dolci, così
sincere neppure nei confronti delle vittime delle peggiori stragi
perpetrate dai peggori criminali, quelli che fanno fuori gli "umani" a
botte di milioni di individui.
Nessuno, per esempio, si è mai sognato di scrivere che Saddam è
peggio di Hitler perchè fa morire di fame milioni di bambini, invece
di sfamarli coi ricavati delle vendite del petrolio, come avrebbe
dovuto fare quando fu riammesso alle vendite. Lui si arricchisce,
manda i soldi in Svizzera e i bambini continuano a morire.
Che schifo ! E pensare che c'è chi lo difende. Yahhhh !



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 23:22:27 GMT, "alecs" <
vt...@libero.it
> wrote:
>
>ma il rondone era d'accordo?
>questo mi chiedo.
>
>
>alecs.
Ma che domande fai, Alecs ????? E i dottori a che servono allora, eh??



title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d41f4c2...@news.tin.it...
> On Tue, 23 Jul 2002 19:09:05 GMT,
samj...@libero.it
   (sterne)
> wrote:
> Nessuno, per esempio, si è mai sognato di scrivere che Saddam è
> peggio di Hitler perchè fa morire di fame milioni di bambini, invece
> di sfamarli coi ricavati delle vendite del petrolio, come avrebbe
> dovuto fare quando fu riammesso alle vendite.
Che Saddam sia peggio di Hitler lo dici tu.
Il peggio non esiste in queste gare assassine.
A me Saddam non mi ha mandato ai forni sei milioni di parenti, sotto gli
occhi dell'Europa intera.
E preferisco chi si commuove per un uccellino che chi sputa giudizi di un
relativismo etico e omologatorio da raccapriccio, come ciò che leggo qui
sopra.
Spero sia una scivolata.
Salutamme.
A:


title: [OT molto triste]

text:
"sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z209Z28Y...@usenet.libero.it...
>
> > Nel senso che pensavi che io non amassi gli animali?
> > Mi fai peggio di ciň che sono...........:-)
>
> mh-mh. Ale Ale, la memoria non č il tuo forte.
> Sterne
Ognuno ha diritto al proprio Alzheimer, se permetti.
A.


title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d40f3c4...@news.tin.it...
> On Tue, 23 Jul 2002 22:32:18 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
> Questa LIPU non ha per caso qualche spicciolo in più da dirottare sui
> bambini koreani che muoiono di fame e sono anche loro senza penne?
> Ci fa un freddo boia da quelle parti in inverno. Hanno le faccine
> sparute, la pancia gonfia (i brasiliani la chiamano "barriga d'agua) e
> qualche piuma farebbe bene anche a loro. Sempre, ben inteso, che
> avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
ahi ahia, Gialo, questo assolutismo etico....
Per parafrasare Qohelet (Ecclesiaste), direi:
"C'è un soldo per il pennuto e c'è un soldo per il coreano, c'è un tempo per
sganciare e un tempo per taccagnare............"
A.


title: [OT molto triste]

text:
il solito discorso squallidamente qualunquista . . . mi chiedo cosa fai tu
per alleviare le sofferenze dei bimbi coreani . . .


title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d40f3c4...@news.tin.it...
> Questa LIPU non ha per caso qualche spicciolo in più da dirottare sui
> bambini koreani che muoiono di fame e sono anche loro senza penne?
> Ci fa un freddo boia da quelle parti in inverno. Hanno le faccine
> sparute, la pancia gonfia (i brasiliani la chiamano "barriga d'agua) e
> qualche piuma farebbe bene anche a loro. Sempre, ben inteso, che
> avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
Bella roba, togliere i soldi a quei plutocrati della LIPU ( con tutti i
miliardoni di cui dispongono ) e mettersi a foraggiare la più disumana
dittatura dei nostri giorni, capitanata da un tizio che si crede la
reincarnazione di Wagner ( nientemeno ) e che lascia morire di fame i
suddetti bambini perchè deve costruirsi l' arsenale nucleare ( che ai suoi
occhi deve sembrare un po' quello che è per noi "farsi la Mercedes" o "farsi
la barca" ). O tu davvero credi che qualche spicciolo arriverebbe a quei
bambini ?
Ciao
Moosbrugger



title: [OT molto triste]

text:
"Massimiliano" <
shikand...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FSs%8.22426$s74.6...@twister1.libero.it...
> il solito discorso squallidamente qualunquista . . . mi chiedo cosa fai tu
> per alleviare le sofferenze dei bimbi coreani . . .
>
>
lui E' un bambino coreano...
alecs.


title: [OT molto triste]

text:
Proprio questa mattina mi č toccato rincorrere per tutta casa l'ennesimo
passero adolescente caduto dal nido. Mentre la mamma strillava al rapimento
(che ingrata!).
Quando gliel'ho riconsegnato c'č stata una gran festa, alla quale non mi
hanno neppure invitata. Cosě ho fatto il bagno, alla faccia loro. :-\
Suitsch!



title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 23:55:39 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Comunque il tuo e' volato. No non tornera' da te, ma tornera' sempre
>nella zona. Tu non lo vedrai ma lui c'e'.
Alcune settimane fa mi trovavo in un paesino della Corsica e mi stavo
appressando a vedere una partita dei mondiali di calcio.
Attraversando la piazza ho notato uno stormo di rondoni che eccitati
dalla splendida giornata e dalla loro stagione dell'amore colmavano il
cielo con le geometrie delle loro traiettorie. Mi sono seduto sugli
scalini della chiesa e sono rimasto un'ora ad ammirarli.
Quando  ne hai avuto uno di loro in mano e' difficile ignorarli.
"A bird in hand is messy" dice un proverbio inglese, saggiamente.
>Comunque un consiglio, che io avevo (anche se inutilmente) sempre ben
>presente. Il lancio deve essere fatto in un campo aperto, grande, in
>modo che se al primo tentativo il rondone non riesce a prendere il volo
>definitivo e si posa, lo si possa ricuperare prima che ci pensino gatti
>o cose simili.
Permettimi una correzione: nel prematuro rilascio del mio rondonino
c'e' stato un mio errore consistente nel volerne valutare la capacita'
di volare (c'erano esigenze logistiche, era il 10 di agosto, le mie
ferie....) onde decidere come gestire la vicenda. E proprio in un
vasto prato di fronte casa mia, al secondo lancio, Lillo si e'
involato. Spero con successo.
Un professore di ornitologia di legnano che avevo disturbato mentre
era in ferie  mi aveva raccomandato di tenere presente che i rondoni,
quando sono formati, si buttano giu' dal nido e vanno istintivamente.
Il nido, o il luogo di lancio, deve essere quanto piu' alto possibile:
e' solo in quel primo volo che il rondone acquisisce tutta la
consapevolezza e sicurezza per affrontare la sua vita di trasvolate.
La natura non gli consente altre chances.

Ciao



title: [OT molto triste]

text:
Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote:
> Permettimi una correzione: nel prematuro rilascio del mio rondonino
> c'e' stato un mio errore consistente nel volerne valutare la capacita'
> di volare (c'erano esigenze logistiche, era il 10 di agosto,
Sei sicuro che non fosse pronto? Il rondone arriva dopo e parte molto
prima della rondine.
Comunque puo' essere che il tuo sia stato un rondone di seconda covata
(si dice che ce ne siano). Quelli della prima covata alla fine di luglio
sono gia' tutti per il cielo.
> Un professore di ornitologia di legnano che avevo disturbato mentre
> era in ferie  mi aveva raccomandato di tenere presente che i rondoni,
> quando sono formati, si buttano giu' dal nido e vanno istintivamente.
> Il nido, o il luogo di lancio, deve essere quanto piu' alto possibile:
> e' solo in quel primo volo che il rondone acquisisce tutta la
> consapevolezza e sicurezza per affrontare la sua vita di trasvolate.
> La natura non gli consente altre chances.
Questa e' l'informazione che ho anch'io. Proprio cosi', il rondone si
lasca cadere dal nido. Non spicca il volo. Mentre cade allarga le ali e
in un batter d'occhio impara tutto sul volo. E' incredibile. Per questo,
quando lo si lancia occorre assicurarsi che ci sia un'altezza
sufficiente. E gli esperti dicono che non tornera' piu' al suo nido, ma
vivra' in volo fino al momento della transmigrazione che e' molto
prossimo.
Tornera' l'anno successivo (sembra che questo possa avvenire anche dopo
due anni) per nidificare: l'unica occasione in cui il rondone interrompe
il proprio volo.



title: [OT molto triste]

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 23 Jul 2002 19:31:33 GMT
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>D'accordo col veterinario gli abbiamo dato la
>dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
Sigh!
:-(
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: [OT molto triste]

author: Schillogeno

text:
On Wed, 24 Jul 2002 00:34:45 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Nessuno, per esempio, si è mai sognato di scrivere che Saddam è
>peggio di Hitler
Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
Schillogeno
(vivo e vegeto)


title: [OT molto triste]

text:
> E gli esperti dicono che non tornera' piu' al suo nido, ma
>vivra' in volo fino al momento della transmigrazione che e' molto
>prossimo.
E come possiamo realisticamente credere che un esserino che fino a
qualche momento prima aspettava il nostro dito e da esso dipendeva per
mangiare, improvvisamente abbia conquistato il cielo?
E' incredibile tutto come giustamente dici.
>Tornera' l'anno successivo (sembra che questo possa avvenire anche dopo
>due anni) per nidificare:
due anni?
questa non lo sapevo! :-))
Ho giusto preparato un nido per rondoni sotto il tetto della mia
casa...



title: [OT molto triste]

text:


Scusa, a chi ti rivolgi??



title: [OT molto triste]

text:
On Wed, 24 Jul 2002 19:54:24 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>
>Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!! Qualcuno in
più di Hitler, senza volere. Non ci sono solo i 6 milioni di ebrei
sterminati. Contano anche gli altri, o no?
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________


title: [OT molto triste]

author: Francesco Donnarumma

text:
On Tue, 23 Jul 2002 16:30:06 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Che pessimo gusto.
>Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
Che ognuno si assuma le proprie responsabalità.
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Wed, 24 Jul 2002 00:00:48 +0200, "Fabrizio Miletto"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>> Che pessimo gusto.
>> Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
>
>Ecco questo proprio non è da te, Ale.
>Senza parole.
Ne sei proprio sicuro.....?
Ciao,
Francesco


title: [OT molto triste]

text:
On Tue, 23 Jul 2002 22:42:07 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ahkjqb$1fh$1...@atlantis.cu.mi.it...
>>
>> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:iwf%8.19976
>>
>> > Che pessimo gusto.
>> > Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
>>
>> Ecco questo proprio non è da te, Ale.
>>
>> Senza parole.
>
>Nel senso che pensavi che io non amassi gli animali?
>Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
La "signora" continua....
Che bello!
FD


title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> >Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
>
> Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!!
Ma vi pare seria una gara a questi livelli !?!?!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: [OT molto triste]

text: è chiarissimo , o no ?


title: [OT molto triste]

text:
Hitler ha causato 25 milioni di morti in Unione Sovietica , è chiaro che non
ci sono solo i 6 milioni di Ebrei , però forse loro non erano molti più  . .
.
mi sembra stupido fare questo tipo di confronti , e molto stoltamente
ideologico


title: [OT molto triste]

text:
Hitler ha causato 25 milioni di morti in Unione Sovietica , e 50 milioni
sono le vittime della guerra mondiale che ha scatenato . č chiaro che non ci
sono solo i 6 milioni di ebrei , o gli slavi , o gli zingari che voleva
sterminare , ma forse gli ebrei all ' epoca non erano molti di piů . . .
discorsi e confronti di questo tipo sono cosě stoltamente ideologici . . .


title: [OT molto triste]

text:
"Massimiliano" <
shikand...@libero.it
> wrote
> mi sembra stupido fare questo tipo di confronti , e molto stoltamente
> ideologico
Esattamente quello che dicevo io...



title: [OT molto triste]

text:
On Thu, 25 Jul 2002 09:23:33 GMT, "Massimiliano"
<
shikand...@libero.it
> wrote:
>č chiarissimo , o no ?
>
No, se non impari a quotare riportando la frase o la persona alla
quale ti riferisci. E siccome non si gioca agli indovinelli, (il tempo
dell'asilo č lontano), sii piů chiaro se vuoi (o non vuoi) che ti si
risponda
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore č un canovaccio fornito dalla natura e



title: [OT molto triste]

text:
On Thu, 25 Jul 2002 09:06:20 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Ma vi pare seria una gara a questi livelli !?!?!
Lo so. Ma dillo ad Ale che ha cominciato con i confronti nella sua
risposta scrivendo che nessuno è peggiore di Hitler :-))



title: [OT molto triste]

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d3f34fa...@news.tin.it...
> On Wed, 24 Jul 2002 19:54:24 GMT, Schillogeno
> <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>
> >
> >Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
>
> Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!! Qualcuno in
> più di Hitler, senza volere. Non ci sono solo i 6 milioni di ebrei
> sterminati. Contano anche gli altri, o no?
ma certo.
Peccato che l'ignoranza storica di alcuni non percepisca minimamente la
differenza fra 6, 26, 76, e faccia relativismo etico sulla pelle di tutti.
Che bella roba
A:


title: [OT molto triste]

author: Gianni Morelenbaum Gualberto

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio <
3d3f34fa...@news.tin.it
>...
>
> On Wed, 24 Jul 2002 19:54:24 GMT, Schillogeno
> <
schill...@libero.it
> wrote:
>
>
> >
> >Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
>
> Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!! Qualcuno in
> più di Hitler, senza volere. Non ci sono solo i 6 milioni di ebrei
> sterminati. Contano anche gli altri, o no?
Non è esattamente così. Nessuno nega gli orrori dello stalinismo, che ha
avuto una sua vita politica specifica e legata all'uomo, più ancora che
all'ideologia che egli genericamente esprimeva. Tant'è che fra marxismo,
marxismo-leninismo e stalinismo si fanno doverose e ineludibili
distinzioni. Che il marxismo-leninismo e molteplici sue ramificazioni
esibiscano tratti violentemente repressivi non è neanche discutibile, ma è
altresì vero, condensando il discorso in poche parole superficiali, che lo
stalinismo non ha avuto l'aberrante carattere di "scientificità" che il
nazismo pretendeva di vantare. Lo stalinismo è, per molti versi,
aberrazione di un'ideologia che, per quanto repressiva in partenza,
predica la lotta di classe e non lo sterminio etnico, l'annichilimento di
determinate minoranze per il solo fatto di non rientrare nel contesto
ideale di un'etica costruita ad hoc e al di fuori di ogni realtà.
E' vero che il cosiddetto "comunismo", in molte sue applicazioni, ha
lasciato scie di sangue (un tributo che, di solito, si paga sull'altare
dell'affermazione di un'ideologia: anche l'aberrante  o erronea
applicazione del capitalismo ha provocato e provoca vittime, sebbene in
altri ambiti e senza una dichiarata intenzione), ed è pur vero che in
molti casi esso non ha esitato a colpire qualsiasi minoranza che gli si
rivelasse avversa, così come sappiamo bene ormai il significato del
termine "gulag", in tutta la sua perversa estensione. Ciò nonostante, la
banalità del Male che il nazismo ha espresso ha assunto una fisionomia di
gran lunga più aggricciante, proprio per la sua assenza di casualità, per
una scientificità d'approccio nell'eliminazione di intere popolazioni, di
intere categorie, di interi gruppi etnici non legata ad alcun tipo di
scontro politico, per quanto virulento e devastante, ma un intero edificio
etico, dunque quasi religioso e rituale nella sua applicazione. I motivi
che hanno mosso Stalin sono spesso stati di gran lunga meno "idealistici",
ben più legati a feroci contingenze, il che non lo rendono certo meno
colpevole. Ma l'aberrazione hitleriana è stata di gran lunga più
articolata, profonda, ramificata, in grado di coinvolgere la quasi
totalità di una popolazione che s'è, non casualmente, sentita investita di
una missione, di un destino culturale. Neanche Stalin ha mai ipotizzato di
sterminare coscientemente un intero popolo per la sua diversità, al di là
di qualsiasi ideologia: non si trattava di un conflitto ideologico,
destinato ad attenuarsi con il tempo. Ebrei, omosessuali, zingari,
handicappati (tralasciando l'area degli oppositori politici) non si
sarebbero salvati iscrivendosi al partito nazista: la loro "diversità"
etnica o personale li condannava ineluttabilmente, senza residuati di
speranza. Non vi erano abiure possibili, vie di fuga, compromessi in grado
di salvare chi "non era"... La meticolosa scientificità con cui si
misurava col bilancino l'eredità etnica di ciascuno era la manifesta
dichiarazione di un'assenza di sentimento umano: certe vittime erano
predestinate a essere tali, perché aliene, al di fuori del contesto
artificiale creato dal nazismo. Ciò rende l'Olocausto, ancora oggi (e mi
auguro per sempre, affinché mai si debba rivivere accadimenti del genere),
un caso a parte, un fenomeno unico nella sua atroce aberrazione. L'intera
cancellazione di un'etnìa è punto d'arrivo che a Stalin non interessava e
che, pur con tutte le sue possibili malformazioni, non ha mai interessato
il cosiddetto "comunismo". Neanche il tardo antisemitismo di Stalin (eh
sì, non dimentichiamoci che nei famosi 23 milioni vi erano molti,
moltissimi ebrei), nella sua rievocazione dei tradizionali pogrom russi, è
mai giunto ad ipotizzare il propositale sradicamento di un'intera etnìa
dalla faccia della terra.
Diffido profondamente dell'equiparazione che oggi si fa fra le vittime.
No, purtroppo, ci sono, ahimè, vittime e vittime. Il nazismo è riuscito a
creare anche questa differenziazione aberrante. Che oggi, a partire
dall'ambiguo Ernst Nolte, si intenda "normalizzare" l'Olocausto per
presentarlo come una sgradevole ma inevitabile causa del conflitto fra Est
ed Ovest, fra l'occidente cristiano e l'oriente bolscevico, come un
casuale momento del baluardo costruito contro la progressiva (dai tempi di
Ivan il Terribile, insomma) avanzata degli Slavi, mi pare faccenda persino
losca nel suo asservimento a una causa politica contingente... Losca e
utile, ché ancora una volta, così, l'Europa si libererebbe di parte del
non piccolo fardello di colpe che ha accumulato nei confronti degli ebrei.
No, cari signori, per quanto è vero che una persecuzione è una
persecuzione, morire ad Auschwitz è stata cosa ben diversa dal morire alla
Lubjanka... E speriamo che così rimanga, perché in caso contrario vorrebbe
dire che di Auschwitz ve ne sono stati così tanti da risultare
indistinguibili nella massa.
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 15:18:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
nessun indovinello , solo una persona aveva trovato il modo di parlare dei
bimbi coreani in un contesto come questo , ed è tutto dire !


title: [OT molto triste]

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:ahotqj$94p$1...@neuromante.dyndns.org...
> No, cari signori, per quanto è vero che una persecuzione è una
> persecuzione, morire ad Auschwitz è stata cosa ben diversa dal morire alla
> Lubjanka... E speriamo che così rimanga, perché in caso contrario vorrebbe
> dire che di Auschwitz ve ne sono stati così tanti da risultare
> indistinguibili nella massa.
Meno male che c'è Morelenbaum.
Non glie lo dite, però, se no si monta la testa.........
;-)
A.


title: [OT molto triste]

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
<SNU%8.1367$
lu5....@twister1.libero.it
>...
>
>
> Meno male che c'č Morelenbaum.
> Non glie lo dite, perň, se no si monta la testa.........
> ;-)
> A.
Meno male che c'č Donnarumma, vorrai dire. Non ridevo cosě da mesi...
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 17:46:19 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

author: Rodolfo Canaletti

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
> Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
> <SNU%8.1367$
lu5....@twister1.libero.it
>...
> >
>
> >
> > Meno male che c'č Morelenbaum.
> > Non glie lo dite, perň, se no si monta la testa.........
> > ;-)
> > A.
>
>
> Meno male che c'č Donnarumma, vorrai dire. Non ridevo cosě da mesi...
No, no. Ale ha detto giusto. Meno male che c'e' Morelenbaum. Anch'io non
ridevo cosi' da mesi....
Rudy
>
> GMG
> --
> Inviato il gio 25 lug 2002 17:46:19 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
>
http://www.neuromante.net/
--



title: [OT molto triste]

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> No, no. Ale ha detto giusto. Meno male che c'e' Morelenbaum. Anch'io non
> ridevo cosi' da mesi....
Ho capito bene?
Non vedo cosa ci sia da ridere in ciò che ha detto Morelenbaum.
Provami che una sola parola sua non corrisponde a verità.
Forse mi si apre una visione del mondo nuova.................
Mah
Forse
Chissà
A.
(spero di aver capito male)


title: [OT molto triste]

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

No, hai perfettamente ragione. Non alludevo affatto al suo post, quello
di cui sopra.
Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
bene
io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
sa che cosa sono (appunto).
Se permetti, personaggi del genere mi fanno tenerezza, e mi fanno
sorridere, o anche ridere (ma mai deridere). Penso quanto sia faticoso
riuscire ad essere attenti e rispettosi del pensiero altrui, e quando
vedo sforzi che finiscono in una frittata, beh, questo mi concilia con
il mondo, mi mette allegria e penso che il mondo e' bello proprio
perche' non e' perfetto.
Ciao
Rudy
====================================================



title: [OT molto triste]

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ffwh3i.9n7anwoc8b28N%rodolfo....@tin.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >
> >
> > > No, no. Ale ha detto giusto. Meno male che c'e' Morelenbaum. Anch'io
non
> > > ridevo cosi' da mesi....
> >
> > Ho capito bene?
> > Non vedo cosa ci sia da ridere in ciò che ha detto Morelenbaum.
> > Provami che una sola parola sua non corrisponde a verità.
> > Forse mi si apre una visione del mondo nuova.................
> > Mah
> > Forse
> > Chissà
> > A.
> > (spero di aver capito male)
>
> No, hai perfettamente ragione. Non alludevo affatto al suo post, quello
> di cui sopra.
ah, meno male.
Ebbi un tonfo al cuore........
> Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
> Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
> non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
> discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
si sono già conosciuti?
>
> bene
>
> io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
> quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
> una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
> sa che cosa sono (appunto).
orpo.
Mi è sfuggita questa.
>
> Se permetti, personaggi del genere mi fanno tenerezza, e mi fanno
> sorridere, o anche ridere (ma mai deridere). Penso quanto sia faticoso
> riuscire ad essere attenti e rispettosi del pensiero altrui, e quando
> vedo sforzi che finiscono in una frittata, beh, questo mi concilia con
> il mondo, mi mette allegria e penso che il mondo e' bello proprio
> perche' non e' perfetto.
Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
E' anche uno dei più spassosi, però.
Imho.
;-)
sciau
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx


title: [OT molto triste]

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
> > Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
> > non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
> > discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
>
> si sono già conosciuti?
E' un po' che stanno facendo a coltellate su vari thread. Mi sembra
quasi un guerra spaziale. Li vedi che si battono ferocemente in una
dimensione, poi all'improvviso spariscono per comparire in un'altra
dimensione, e cosi' via: sempre con le spade laser innescate a menar
fendenti della madonna.
> > io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
> > quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
> > una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
> > sa che cosa sono (appunto).
>
> orpo.
> Mi è sfuggita questa.
No ha molta importanza. Come vedi tutto questo mi fa sorridere.
 > Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
> E' anche uno dei più spassosi, però.
Ho indovinato?
Ciao
Rudy
===================================================



title: [OT molto triste]

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
<Tm809.3925$
lu5....@twister1.libero.it
>...
>
> >
> > io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
> > quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
> > una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
> > sa che cosa sono (appunto).
>
> orpo.
> Mi è sfuggita questa.
E' sfuggita pure a me, ma si vede che il signore in questione è di fervida
fantasia.
> >
> > Se permetti, personaggi del genere mi fanno tenerezza, e mi fanno
> > sorridere, o anche ridere (ma mai deridere). Penso quanto sia faticoso
> > riuscire ad essere attenti e rispettosi del pensiero altrui, e quando
> > vedo sforzi che finiscono in una frittata, beh, questo mi concilia con
> > il mondo, mi mette allegria e penso che il mondo e' bello proprio
> > perche' non e' perfetto.
Bene, abbiamo un altro giocondo filosofo da queste parti, che ride,
sorride, ridacchia, fa le moine, sbatte le uova e... pensa pure (miracoli
dei primati). Perdoniamolo, si sa che il sorriso abbonda sulla bocca degli
stolti, ecc., ecc. Lui si dice rispetto sodel pensiero altrui. Anch'io.
Salvo degli imbecilli, perché non hanno pensiero. Anche se dichiarano di
faticare tanto per averne uno (e si mettono pure allegria, pensa un
po'...).
GMG
>
> Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
> E' anche uno dei più spassosi, però.
> Imho.
> ;-)
> sciau
> A.
>
> --
> I wish to be cremated.
> One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
> contract.
> Groucho Marx
--
Inviato il ven 26 lug 2002 11:32:59 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto nel messaggio
<
1ffxf6u.rbb768182tkkkN%rodolfo....@tin.it
>...
>
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> > > Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
> > > Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
> > > non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
> > > discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
> >
> > si sono già conosciuti?
>
>
> E' un po' che stanno facendo a coltellate su vari thread. Mi sembra
> quasi un guerra spaziale. Li vedi che si battono ferocemente in una
> dimensione, poi all'improvviso spariscono per comparire in un'altra
> dimensione, e cosi' via: sempre con le spade laser innescate a menar
> fendenti della madonna.
C'è invece chi scrive bischerate della madonna. Capisco che Lei è un
veggente a passeggio ma, purtroppo per le sue bischerissime teorie, non
solo non ho mai conosciuto il Donnarumma prima che facesse la sua
(ri)comparsa su queste eccitanti plaghe, ma ancora meno ho partecipato a
singolar tenzoni con o contro di lui in altri lidi, partecipando io solo a
un altro NG italiano, che è quello di it.arti.musica.jazz (cui il
Donnarumma, nonostante la sua impeccabile conoscenza dello scibile, non
credo partecipi, o se lo fa, cosa di cui dubito, si celerà dietro a uno
pseudonimo. Non mi pare il tipo, però, debbo riconoscerglielo. Né io uso
pseudonimi di alcun tipo).
Per cui, caro Canaletti, Lei ha preso un bell'abbaglio (saranno stati i
lampi delle troppe spade laser: a leggere più Flash Gordon che Proust, è
roba che capita). Il mio corpo astrale non appare e scompare da una
dimensione all'altra, mi spiace per la trama così argutamente (?)
ingegnata.
Che io poi mi batta "ferocemente"  è altra allegra corbelleria: perdo la
calma per altre cose, francamente. Ma tant'è, Rudy ha deciso di scrivere
la sua personale sceneggiatura, e va presa così com'è, in memoria del
compianto Valentino.
>
>
> > > io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
> > > quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
> > > una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
> > > sa che cosa sono (appunto).
Ma gentile Signore, io non so neanche chi Lei sia, e mai mi sono rivolto a
Lei in alcun modo che possa averLa mai riguardata. Credo che Lei mi
confonda con un altro. L'unico post che, mi pare, tangenzialmente la
riguardasse, era quello su Oriana Fallaci, al cui proposito accennavo in
una risposta a Lomi. Se è a quello che allude, confermo. Ma quali
sarebbero gli "altri post" in cui, in crisi esistenziale (e pure grossa,
perché per identificarmi con Lei ci vuole una vena di masochismo che per
adesso m'è sconosciuta) avrei attribuito a Lei chissà che cosa, e altre
amenità affini?
>
> No ha molta importanza. Come vedi tutto questo mi fa sorridere.
E chi se ne frega.
>
>
>  > Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
Se dopo un invito a cena già ti esprimi così, pensa se m'avessi conosciuto
meglio...
> > E' anche uno dei più spassosi, però.
Sì, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
>
>
> Ho indovinato?
>
Manco pe' gnente.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 12:39:51 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
"Gianni Morelenbaum Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:ahr8tn$ke3$1...@neuromante.dyndns.org...
> >  > Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
>
> Se dopo un invito a cena già ti esprimi così, pensa se m'avessi conosciuto
> meglio...
>
> > > E' anche uno dei più spassosi, però.
>
> Sì, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
oh, ma senti, il mio era un complimento.
Non far così, se no poi ti dicono che sei *suscettibile*.
Io preferisco i poco perfetti comunque.
Per quel che può valere.
"Meglio un Morelenbaum oggi che cento pazzi domani."
Ti va questa perla di saggezza????????????
 ;-)
baciotti



title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 09:11:15 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
>> Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
>> non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
>> discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
>
>si sono già conosciuti?
Sospetto di sì. dovrebbe essere un bolognese dai gusti
mooolllllltttoooo "raffinati" e dal tratto cortese (ma che dico?
Cortesissimoooooooo............)
>Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
Meno male, mi pareva di essermene accorto solo soletto.
>E' anche uno dei più spassosi, però.
Certo, spassoso quando attacca (attacca? Sotterra, è molto meglio!)
gli altri....
E' bello fare comunella con tipini così, ti si apre prima il mondo
e... dopo l'inferno....
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Thu, 25 Jul 2002 21:34:07 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
>Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
>non ha scritto nulla,
Chi, io o lui?
Scusami, sai, sono di un'ignoranza abissale quando si trattano certi
argomenti e, in queso caso, non ho capito.
>e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
>discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
Discussioni?
Le discussioni sono formate da due o più persone che, per l'appunto,
discutono (verbalmente o telematicamente).
Ti sembrano classificabili come discussioni le valange di volgarità,
offese, improperi, calunnie, letame, imbecillità che è stata gettata
addosso non solo a me ma a tutta la mia famiglia che, guarda caso, ha
il mio stesso cognome.....?
Non pretendo risposte da te su quest'ultimo punto, ma attendo cortese
cenno per la prima parte del post, perché so bene che non ti interessa
entrare nel merito di faccende estranee.
Dopo il rondone e la Fallaci, ti vedo più nei panni del portavoce
della LIPU, (non è una battuta).
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 09:38:09 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> > Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
>> > Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
>> > non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
>> > discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
>>
>> si sono gią conosciuti?
>
>
>E' un po' che stanno facendo a coltellate su vari thread. Mi sembra
>quasi un guerra spaziale. Li vedi che si battono ferocemente in una
>dimensione, poi all'improvviso spariscono per comparire in un'altra
>dimensione, e cosi' via: sempre con le spade laser innescate a menar
>fendenti della madonna.
Noto che ti sei distratto alquanto.
Le mie risposte sono misuratissime e non raccolgono affatto le
volgaritą che mi vengono gettate contro a fiumi.
Se non stai leggendo, ma temo che non sia cosģ, cerca di capire chi
vuole cosa.
Hai discusso nel passato recentissimo di atteggiamenti da "branco",
beh, non dovrebbe risultare molto difficile capire chi ci possa essere
dietro il fantasma del vomitatore ad oltranza di IAMC.
>No ha molta importanza. Come vedi tutto questo mi fa sorridere.
Certo, quando non si viene toccati, quale mai potrebbe essere il
problema?
>Ho indovinato?
No, hai sbagliato.
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 10:39:51 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>C'è invece chi scrive bischerate della madonna. Capisco che Lei è un
>veggente a passeggio ma, purtroppo per le sue bischerissime teorie, non
>solo non ho mai conosciuto il Donnarumma prima che facesse la sua
>(ri)comparsa su queste eccitanti plaghe,
Potresti spiegare con parole semplici semplici, in uno dei rarissimi
sprazzi di lucidità, il motivo per cui ti sei accanito in maniera così
disgustosa contro di me?
>Che io poi mi batta "ferocemente"  è altra allegra corbelleria: perdo la
>calma per altre cose, francamente.
>Ma gentile Signore, io non so neanche chi Lei sia,
Mentre sai chi sono io.....
>e mai mi sono rivolto a
>Lei in alcun modo che possa averLa mai riguardata.
Per carità.
>Credo che Lei mi confonda con un altro.
Non è poi tanto difficile, sai, lo "stile" è praticamente lo stesso.
>Sì, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
Oh, buon Dio, va a vedere che adesso il branco lo abbiamo "rinnovato"
Canaletti ed io.........
FD


title: [OT molto triste]

text:
On Thu, 25 Jul 2002 13:18:29 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Peccato che l'ignoranza storica di alcuni non percepisca minimamente la
>differenza fra 6, 26, 76, e faccia relativismo etico sulla pelle di tutti.
>Che bella roba
>A:
Questa frase andrebbe spiegata in un italiano più comprensibile. A
meno che non si tratti di indicazioni o previsioni sulle prossime
uscite del lotto, non afferro alcun altro senso logico in essa
contenuto.
G



title: [OT molto triste]

author: Marco Marcelli

text:
Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
> Sě, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
No, un momento.
Avevo giurato di non intervenire, ma questo accostamento e' veramente
assurdo.
Gianni, credimi sulla parola.
Probabilmente fra te e Canaletti c'e' un misunderstanding di fondo che,
immagino, sia piu' facile chiarire che lasciare cosi' com'e'.
--
==================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
==================================


title: [OT molto triste]

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <
3D413DB7...@libero.it
>...
>

> No, un momento.
> Avevo giurato di non intervenire, ma questo accostamento e' veramente
> assurdo.
>
> Gianni, credimi sulla parola.
>
> Probabilmente fra te e Canaletti c'e' un misunderstanding di fondo che,
> immagino, sia piu' facile chiarire che lasciare cosi' com'e'.
>
>
Io ti credo, ma non l'ho certo iniziato io.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 14:53:34 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
>Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
>
>> Sě, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
>
>No, un momento.
>Avevo giurato di non intervenire, ma questo accostamento e' veramente
>assurdo.
Billo, se ci sei batti un colpo.
Come sospettavo il tarlo dell'interventismo lo ha colpito di nuovo,
giusto in fronte, in mezzo agli occhi.
FD


title: [OT molto triste]

text:
Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
<
3d4c3cf0...@News.CIS.DFN.DE
>...
>
>
> Potresti spiegare con parole semplici semplici, in uno dei rarissimi
> sprazzi di lucidità, il motivo per cui ti sei accanito in maniera così
> disgustosa contro di me?
Ho semplicemente trovato disgustosa una tua risposta ad Ale Redfiddler,
che è certo donna capace di difendersi da sola. L'ho trovata disgustosa
non solo perché rivolta ad una donna (per quanto tu reputassi di essere
stato da lei offeso, ma il trivio nei confronti di una signora non è mai
giustificabile), ma perché, per quanto tu possa negare, puzzava di
razzismo un miglio lontano. Dirai di no, parlerai di sensibilità
esacerbate, e via discorrendo, ma se sai che a certi propositi le
sensibilità sono esacerbate,  determinate battute non ti dovrebbero
neanche venire in mente.
Per il resto, se ti senti lapidato da certuni, passati una mano sulla
cosiddetta coscienza e dimmi se non hai provveduto a lapidare pure tu...
Il fatto è che tu inviti tutti a fare esami di coscienza, ma eviti di
farne uno...
Ciò detto, anche tu non hai capito che il diverbio non mi angoscia, ma
provoca in me ilarità: come tutti, ho la mia vita, privata e
professionale, il cui corso, per misero o brillante che sia, non verrà
certo alterata se qualcuno mi dà del fesso o reputa che io sia un
travestito... Adesso che ci penso, se invece di studiare mi fossi dato al
travestitismo, facendo pagare congruamente l'uso intensivo del mio snello
corpicino, allora di soli 57 chilogrammi, oggi sicuramente -altro che
musica- mi sarei guadagnato un bel gruzzolo col sudore della mia fronte.
Sì, lo so, che fronte bassa...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:16:03 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/


title: [OT molto triste]

text:
On Fri, 26 Jul 2002 13:16:03 +0000 (UTC), "Gianni Morelenbaum
Gualberto" <
giannig...@yahoo.it
> wrote:
>Francesco Donnarumma ha scritto nel messaggio
><
3d4c3cf0...@News.CIS.DFN.DE
>...
>>
>>
>> Potresti spiegare con parole semplici semplici, in uno dei rarissimi
>> sprazzi di lucidità, il motivo per cui ti sei accanito in maniera così
>> disgustosa contro di me?
>Ho semplicemente trovato disgustosa una tua risposta ad Ale Redfiddler,
>che è certo donna capace di difendersi da sola.
Lo credo anch'io, anche perché certi termini più che stare sulle
labbra di una signora, starebbero meglio su quelle di uno scaricatore
di porto. Della serie "bonjour finesse".
>L'ho trovata disgustosa
>non solo perché rivolta ad una donna (per quanto tu reputassi di essere
>stato da lei offeso, ma il trivio nei confronti di una signora non è mai
>giustificabile), ma perché, per quanto tu possa negare, puzzava di
>razzismo un miglio lontano.
Avevo capito bene, allora.
Il fanatismo che ti intride l'anima ha fatto a pugni con la parte
raziocinante che spero, ardentemente, riprenda il sopravvento.
Ho spiegato più di una volta che così come la Redfiddler ha toccato un
Santo della Cattolicità, in maniera non propriamente "laica", mi
potevo sentire autorizzato a fare battute sulla religione degli avi.
Ripeto: B-A-T-T-U-T-E.
>Dirai di no, parlerai di sensibilità
>esacerbate, e via discorrendo, ma se sai che a certi propositi le
>sensibilità sono esacerbate,  determinate battute non ti dovrebbero
>neanche venire in mente.
Oh, bella!
E perché mai?
Pensi che le battute sugli ebrei le possano fare solo gli ebrei?
Calma e sangue freddo, e soprattutto spegnete la coda di paglia
perennemente accesa.
Nessuno vi odia. o almeno io non ho mai odiato nessuno in base al
popolo di appartenza.
>Per il resto, se ti senti lapidato da certuni, passati una mano sulla
>cosiddetta coscienza e dimmi se non hai provveduto a lapidare pure tu...
Non ho lapidato nessuno.
Tu invece hai riempito di escrementi e non solo verbali me e la mia
famiglia. Non una ma innumerevoli volte, e senza motivo alcuno.
>Il fatto è che tu inviti tutti a fare esami di coscienza, ma eviti di
>farne uno...
Gli esami di coscienza vanno fatti davanti a Dio.
Ognuno lo faccia davanti al proprio.
>Ciò detto, anche tu non hai capito che il diverbio non mi angoscia, ma
>provoca in me ilarità:
Ilarità è cosa ben diversa che continuare a riversare spazzatura
sull'umanità.
>come tutti, ho la mia vita, privata e
>professionale,
Non sembrerebbe affatto, data la periodicità martellante con cui
continui ad essere presente su questo gruppo.
>il cui corso, per misero o brillante che sia, non verrà
>certo alterata se qualcuno mi dà del fesso
Dare del fesso è molto meno grave che dare dell'imbecille.
Dovresti pur saperlo....
>o reputa che io sia un
>travestito...
Oh, scandalizzarsi per questa semplice battutina, dopo la caterva di
insulti che mi hai riversato contro è come dire che schiacciare sotto
il piede una formichina dà la stessa sensazione che schiacciare un
elefante.
FD


title: [OT molto triste]

author: Carlo

text:
In ahri2j$na6$
1...@neuromante.dyndns.org
, Gianni Morelenbaum Gualberto,
giannig...@yahoo.it
, il 26-07-2002 15:16 ha scritto:
> Per il resto, se ti senti lapidato da certuni, passati una mano sulla
> cosiddetta coscienza e dimmi se non hai provveduto a lapidare pure tu...
> Il fatto è che tu inviti tutti a fare esami di coscienza, ma eviti di
> farne uno...
Scusa, ma non ti rendi conto che lui si sta *solo* difendendo da un branco
di lupi che giocano come il gatto col topo?
Come fai a non capire questo?
Lui è solo contro tutti e tu sei un dei "tutti" che lo tormentano, come puoi
colpevolizzare la sua reazione alle vostre sassate?
Sassate che lo hanno richiamato da lontano, nel vano tentativo di difendere
la sua onorabilità, preso in un vortice vischioso di infamia gratuita.
Carlo