title: Mahler4 - Bernstein DG live

text:
Filosseno di Leucade <
red...@libero.it
> wrote:
> "Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
>
>
> > > Il Ring di HvK, come ho detto, non lo conosco e non mi incuriosisce.
> >
> > Strano, sia che tu non lo conosca sia che non ti incuriosisca. Fu il
> > campo di battaglia dove ci scontrammo pro e anti HvK; e non a torto.
>
> Caro Roberto, ti sbagli.
>
> Non è stato il Ring l'occasione in cui ci  siamo scontrati pro- e
> antikarajan, ma il Parsifal, quando io ho elogiato l'edizione bellissima di
> Kubelik, contrapponendola di sfuggita a quella IMHO brutta di HvK (1980).
C'è un equivoco, ma dipende da me che non sono stato chiaro. Non mi
riferivo a querelle iamciane, ma a interminabili diatribe avvenute
quando ero più giovane e il Ring di Karajan veniva gradualmente
pubblicato (un'opera all'anno, che usciva nelle feste natalizie, secondo
un collaudatissimo marketing DGG, cui HvK era tutt'altro che estraneo).
Si parlò di "riforma" esagerando, credo, la portata effettiva della
proposta. Certo che allora destò scalpore quel diverso approccio a
Wagner e ci furono due schieramenti contrapposti, ma quello anti- se
ricordo bene era di gran lunga più numeroso. A favore di HvK si schierò
un critico che teneva una trasmissione settimanale su Radiotre (Il
Melodramma in Discoteca) che fu il pulpito filokarajaniano, ma anche
Celletti fu immediatamente pro-.
Non ho avuto modo di seguire il thread su Parsifal, ho letto giusto di
sfuggita qualche post.
>
> Sul Ring di Karajan non mi sono mai permesso di esprimermi, proprio perché
> non lo conosco (anzi, non è la prima volta che ammetto questa mia
> ignoranza).
>
> Caso mai ho fatto riferimento negativo al Ring di Solti (per la precisione
> all'inizio dell'Oro del Reno): un'edizione, quasi universalmente osannata,
> che mi lascia freddino.
Un tempo, ma forse ancora oggi, la partita si giocava su Solti-Karajan.
Solti si muove nell'ambito della "tradizione", o per lo meno non dice
nulla di diverso: riesce insomma ad accontentare quasi tutti,
soprattutto i patiti dell'HiFi, ma questo è merito di Culshauw.
Tra l'altro, l'edizione diretta da Böhm fu "ritardata" nella
pubblicazione in quanto si temeva venisse schiacciata dalla HvK. Non mi
pare che cmq averla pubblicata in ritardo le sia stato di gran
giovamento.
>
> Quando posto una mia impressione lo faccio sempre sulla base della mia
> esperienza diretta. Anzi, spesso mi capita di andare a riascoltare quei
> dischi di cui sto per parlare.
> Accusarmi del contrario è una cosa che mi dà particolarmente fastidio...
>
Non penso che si possa accusarti di ciò.
> > Il Ring è irrinunciabile: anche per dirne male ;-)
>
> Sì, ma capisci bene: comprare 14 CD solo per dirne male non è poi così
> allettante. ;-))
E' un capitolo fondamentale nel percorso interpretativo di HvK. E'
quello che ha fatto più discutere, è stata l'arma più appuntita in mano
ai suoi "nemici". E' sicuramente IMHO la cosa più interessante che ha
prodotto.
(cut)
> > PS: Ai tempi della querelle sul Ring
> > militavo nel partito filoknappertsbusch.
>
> Questa è per me una conferma: non mi pare proprio di aver partecipato a
> quella contesa.
Non conosco la tua età (a dire il vero neanche il tuo vero nome), ma se
sei giovane come mi par di capire non avresti potuto :-)
Col tempo io cmq rividi le mie posizioni iniziali e rivalutai non poco
l'interpretazione del Maestro austriaco. Oggi diciamo che sono al di
sopra delle parti.
Ciao
    Roberto


title: Mahler4 - Bernstein DG live

author: Filosseno di Leucade

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> C'è un equivoco, ma dipende da me che non sono stato chiaro. Non mi
> riferivo a querelle iamciane, ma a interminabili diatribe avvenute
> quando ero più giovane e il Ring di Karajan [cut]
Ochèi, scusami, ho frainteso grossolanamente.
> Solti si muove nell'ambito della "tradizione", o per lo meno non dice
> nulla di diverso: riesce insomma ad accontentare quasi tutti,
> soprattutto i patiti dell'HiFi, ma questo è merito di Culshauw.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
> [Il Ring] è un capitolo fondamentale nel percorso interpretativo di HvK.
E'
> quello che ha fatto più discutere, è stata l'arma più appuntita in mano
> ai suoi "nemici". E' sicuramente IMHO la cosa più interessante che ha
> prodotto.
Andrà a finire che me lo compro davvero, mannaggia!
Grazie comunque di tutte queste  molto interessanti osservazioni.
Ciao.
FdL


title: Verdi: Il Trovatore

author: Giovanni

text:
Questa settimana su
Downloadclassica.blogspot.com

Il Trovatore, di Giuseppe Verdi, come sempre gratuitamente.
Per essere aggiornati sui brani che inserisco iscriveteti alla newsletter.
Grazie.
Giovanni.

Il trovatore è un'opera di Giuseppe Verdi rappresentata in prima
assoluta il 19 gennaio 1853 al
Teatro Apollo di Roma. Assieme a Rigoletto e La traviata fa parte della
cosiddetta trilogia popolare.

Il libretto, in quattro parti e otto quadri, fu tratto dal dramma El
Trovador di Antonio García Gutiérrez.
Fu Verdi stesso ad avere l'idea di ricavare un'opera dal dramma di
Gutiérrez, commissionando a Salvadore  Cammarano la riduzione
librettistica. Il poeta napoletano morì improvvisamente nel 1852, appena
terminato  il libretto, e Verdi, che desiderava alcune aggiunte e
piccole modifiche, si trovò costretto a chiedere  l'intervento di un
collaboratore del compianto Cammarano, Leone Emanuele Bardare.
Questi, che operò su  precise direttive dell'operista, mutò il metro
della canzone di Azucena (da settenari a doppi quinari) e  aggiunse il
cantabile di Luna (Il balen del suo sorriso - II.3) e quello di Leonora
  (D'amor sull'ali rosee - IV.1). Lo stesso Verdi, inoltre, intervenne
personalmente sui versi
finali dell'opera, abbreviandoli.

La prima rappresentazione fu un grande successo: come scrive Julian
Budden, «Con nessun'altra delle sue  opere, neppure con il Nabucco,
Verdi toccò così rapidamente il cuore del suo pubblico».

---
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http://www.avast.com


title: Punto massimo

author: ranapo

text:
Questo invece vorrebbe essere un post per i Giampaolo o i mario, quelle
persone cioè che si avvicinano ad un ascolto musicale col solo
"istinto", mossi dall'attrattiva " incosciente che esercita su di loro
una successione di suoni.
Hanno reiterate frequentazioni di ascolto, ritengono per questo, e lo
dico senza nessuna polemica ( ne posso capire l'orgoglio) di avere
acquisito una certa "competenza", per cui un brano di musica, quando gli
scatta il brividino "lungoschiena passante" dalla cervicale giù giù fino
alle vertebre caudali, li appaga e non solo li appaga il brano, ma se
"l'emozione" si è palesata, ne tributano giustamente il merito
all'esecutore ( definito correntemente "interprete" ).
Vorrei lanciare un suggerimento ( prendo spunto da quel "...for
Dummies" nell'accezione di "manualetti d'uso alla portata di chiunque"
che tanto successo editoriale hanno riscosso ).
Si tratta di disporsi all'ascolto cercando di cogliere verso dove
espande il brano.
Il compositore "con"- "pone" appunto cosa? Suoni e fin qui ci siamo,
ma è il come e in base a che che spesso sfugge ai non addetti ai lavori
( e reiterate prove sul campo di pseudo analisti ci dimostrano che
purtroppo anche gli addetti ai lavori sono spesso descrittivi senza
arrivare alla sostanza ultima )
Molti parlano di climax, ma se non si coglie quale elemento garantisca
la continuità sinfonica, leggasi che cosa rende ogni articolazione
premessa per ciò che segue e conseguenza di ciò che precede, il
correntemente definito climax, risulta ai più come un momento in cui si
percepisce che c'è l'esplosione di qualcosa ( e questa percezione è
facilitata se al punto culminante corrisponde anche la massima
"intensità" ) ma non si sono percepiti gli elementi che hanno reso
evidente il dipanarsi della tensione fino a quel punto, per cui risulta
più come un effetto puntuale, a sè stante che non l'inevitabile
conseguenza di un percorso.
Bene: sapere forma per forma  ( sonata, minuetto, Rondò, tema con
variazioni, fuga, forma di sonata alla Scarlatti ) quale sia la zona
nella quale può collocarsi il punto massimo, disporrebbe i fruitori ad
un ascolto sicuramente più consapevole e quindi pronti a "godere" molto
di più anche istintivamente, con un inevitabile accrescimento delle
.."emozioni" che si aspettano riservi loro un ascolto musicale.
RN
--
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=36395


title: Punto massimo

text:
On 21 Set, 21:32, ranapo <ranapo.2x9...@no-
mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> Bene: sapere forma per forma  ( sonata, minuetto, Rondò, tema con
> variazioni, fuga, forma di sonata alla Scarlatti ) quale sia la zona
> nella quale può collocarsi il punto massimo
Prof. Raffaele Napoli, per entrare nel merito, dove potrebbe
collocarsi il punto massimo della Sarabanda della V suite per cello
solo di Bach. Ricordo di averla ascoltata nel film La caduta degli Dei
di Luchino Visconti; forse dato il contesto,
la sua origine di danza sembra perdersi nel tempo e caricarsi di
contenuti emblematici, meglio può preludere ad individuarne della sua
intima logica.
saluti


title: Punto massimo

author: alecs

text:
accademiad...@fastwebnet.it
 ha scritto:
> Prof. Raffaele Napoli, per entrare nel merito, dove potrebbe
> collocarsi il punto massimo della Sarabanda della V suite per cello
> solo di Bach. Ricordo di averla ascoltata nel film La caduta degli Dei
> di Luchino Visconti; forse dato il contesto,
> la sua origine di danza sembra perdersi nel tempo
e qui ti sbagli.
alecs.


title: [ot][it][bt][gt][turbo] Cazzarola che fatica!

text:
"Il Negromante" ha scritto nel messaggio
> Imparare ad usare Access per fare un semplice db di cd.
> E cosě adesso devo rifare tutto dall' inizio.
Tič! Cosě impari ad usare i programmi di Bill!
> Per la cronaca: sono arrivato quasi alla fine di una semplicissima lista
> di tutti i miei cd Bachiani e ora devo rifare tutto per semplificare le
> cose.
Questo ce l'hai?
Bach & Sons, "Viola da gamba Sonatas", Nobuko Imai viola, Roland Pöntinen
clavicembalo
Philips 454 449-2
P.S. Ma hai finito di fare l'O.d.C.???
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Bach, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."


author: Il Negromante

text:
Imparare ad usare Access per fare un semplice db di cd.
E così adesso devo rifare tutto dall' inizio.
Per la cronaca: sono arrivato quasi alla fine di una semplicissima lista
di tutti i miei cd Bachiani e ora devo rifare tutto per semplificare le
cose.
Bastardi di programmatori...(sono forse a chiocciola?).
"tataratatà tataratatà tataaatatatarataratatà"
(Music & Lyrics: James Tont)
ciao
p.s. il lavoro che sto facendo è veramente colossale ( o quasi...insomma,
lo dico per fare un po' lo sborone)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
In article <98u08r$2mb$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
franc3s...@tiscalinet.it
 says...
> Tič! Cosě impari ad usare i programmi di Bill!
Bill, nonostante tutto, č un grande.
Certo...non come il sultano del Brunei...ma č sempre un grande.
> Bach & Sons, "Viola da gamba Sonatas", Nobuko Imai viola, Roland Pöntinen
> clavicembalo
> Philips 454 449-2
No, per adesso cerco di avere piů edizioni possibili dei Brandeburghesi,
delle Goldberg e delle Suites per violoncello solo.
So che di queste ultime ci sono edizioni per "viola da gamba" , ne
conosci qualcuna?
Sai come sono?

> P.S. Ma hai finito di fare l'O.d.C.???
come direbbero i miei cuginetti abruzzesi: da mň!
Finito il 26 Gennaio.
"E' tanto libbbbbbbbbbbberattttttorio" come direbbe Guzzanti imitando
Funari.
ciao begli occhi.



author: KLAUS

text:
On Fri, 16 Mar 2001 22:21:19 +0100, "Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Bach & Sons, "Viola da gamba Sonatas", Nobuko Imai viola, Roland Pöntinen
>clavicembalo
>Philips 454 449-2
ah, è quel violista che va sempre in giro senza ruota di scorta ?
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


text:
On Fri, 16 Mar 2001 23:55:41 GMT,
clc...@tin.it
 (KLAUS) wrote:
>On Fri, 16 Mar 2001 22:21:19 +0100, "Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
>
>wrote:
>
>>Bach & Sons, "Viola da gamba Sonatas", Nobuko Imai viola, Roland Pöntinen
>>clavicembalo
>>Philips 454 449-2
>ah, è quel violista che va sempre in giro senza ruota di scorta ?
ROTFL!


author: Giangia

text:
Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.151c7f6c5...@news.nettuno.it...
> lo dico per fare un po' lo sborone
tipo Sochmacker? ;-)


text:
"KLAUS" ha scritto nel messaggio
> ah, č quel violista che va sempre in giro senza ruota di scorta ?
No. Č quelLA violista.
;-)



text:
On Sat, 17 Mar 2001 20:32:14 +0100, "Franc3sca" <
franc3s...@tiscalinet.it
>
wrote:
>> ah, č quel violista che va sempre in giro senza ruota di scorta ?
>
>No. Č quelLA violista.
una violista senza buco, mai ? :-))



author: Giacomo

text:
"Il Negromante" <> ha scritto nel messaggio
> So che di queste ultime ci sono edizioni per "viola da gamba" , ne
> conosci qualcuna?
> Sai come sono?
Ho un cd antologico di Paolo Pandolfo nel quale propone con la sua viola da
gamba la suite in Sol (1010).
Si chiama "A Solo" ed. Glossa.
Un amante della viola da gamba non dovrebbe lasciarselo scappare.
Ciao
Giacomo


title: Silesu:informazioni cercasi.......

author: Edoardo Fiorani

text:
Cerco notizie circa la produzione musicale di un compositore sardo
italiano,Lao Silesu, che visse agli inizi del secolo scorso e morì
intorno agli anni Ciquanta.Egli,originario di Samassi,una piccola
cittadina,vicina a Cagliari,fu un valente pianista,e fu molto apprezzato
dal Cortot,dal De Falla,oltre essere il pianista preferito dalla Regina
Maria Josè e dal "Vate",il D'Annunzio.Silesu,presso i suoi
contemporanei, fu  molto amato, anche perchè accompagnò la sua
produzione pianistica "colta"(notturni ,preleudi)con un genere musicale
nuovo per quei tempi,che noi moderni chiameremmo "leggero".Così molte
sue canzoni sancirono un  gusto dominante presso il pubblico,sopratutto
parigino e londinese,tanto da meritare l'attenzione dei cantanti più
celebri come il nostro Caruso.Se da un lato questa proficua attività
musicale recò al Silesu un'immediata popolarità ed un iniespigabile
successo,dall'altro oscurò la sua produzione "colta",che tra l'altro
annovera oltre ad una  cospicua opera pianistica,anche un significativo
repertorio cameristico e sinfonico.Il risultato fu che il Silesu ,alla
sua Morte ,venne completamente dimenticato.Grazie all'attività del
Maestro Piana,valente pianista e direttore della rivista on Line "Non
Solo Piano",sono riuscito a trovare un Cd,ove vengono riproposti(alcuni
in prima mondiale!!!),alcune composizioni del compositore
sardo.Sfortuanamete dell'opera silusiana non esiste alcun catalogo
completo ed ordinato.Molte partiture vennero perdute per l'imperizia e
l'incuranza di privati e,ahimè,anche di qualche incompetente e
scellarato musicologo.Tre anni fa la radio nazionale italiana,Radio
Rai3,mandò in onda una registrazione di un suo concerto per pianoforte
ed orchestra,il cui incipit  ricorda molto  Rachmaninov e Brahms .Con la
speranza,non tanto recondita, di trovare nei frequntatori di codesta
newsgroup un valido aiuto nella mia ricerca,mi commiato e ringrazio fin
d'ora chiunque potrà venirmi incontro ed aiutarmi nella mia ricerca.
                                 Cordiali saluti
                                 Edoardo Fiorani
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Silesu:informazioni cercasi.......

author: Ruffini Gilberto

text:
Ciao, sono Gilberto
Silesu Lao (1883 - 1953)
Oltre al menzoniato D'Annunzio, Silesu fu molto apprezzato da M.de
Falla,Ravel e Puccini e si perfezionò in pf.con V.d'Indy. Scrisse opere
teatrali (5), operette, 1 Concerto e 2 Rapsodie per pf. e orch.; 6 Sonate e
molto altro per pf. solo, oltre che moltissime canzoni eseguite nei locali
notturni di Parigi e Londra dove morì nel'53.
Le sue musiche sono conservate presso l'archivio Ricordi, (non tutte perchè
alcune risultano disperse o sparse in località europee).
Ciao
"Edoardo Fiorani" <
edofi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:d27f08ade9208a311cf...@mygate.mailgate.org...



title: Silesu:informazioni cercasi.......

text:
Caro gilberto,
    grazie di aver risposto al mio accorato appello.Adesso chiederò alla
Ricordi se esistono registrazioni delle opere da te menzionate (magari
incisioni d'epoce del Silesu in Persona,ma sarebbe chiedere
troppo!!!!!),,,,Per caso tu conosci qualche etichetta che abbia in
catalogo alcune opere del maestro di Samassi???Le case discografiche
maggiori hanno disatteso le mie richieste, indi per cui dovrò puntare
sulle piccole........
fammi sapere tue nuove quanto prima.
                               Cordiali Saluti
                                   Edo



title: Silesu:informazioni cercasi.......

text:
ciao, Edoardo
guarda, ciò che ti  ho sinteticamente descritto, è poca cosa rispetto a 11
pagine su Silesu Lao in internet.
Ti fornisco tra i tanti un piccolo spunto alla tua ricerca e ad un CD
all'indirizzo:
http://digilander.libero.it/classical/autori/silesu.htm
Buon lavoro
ciao
"Edoardo Fiorani" <
edofi...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:979538cb0a16a80f41c...@mygate.mailgate.org...



title: Silesu:informazioni cercasi.......

text:
Grazie di tutto.......a presto



title: IT - Concerto di Natale in TV

author: Roberto Mastrosimone

text:
Non so quanti di voi abbiano visto il Concerto di Natale diretto da Muti
trasmesso alle 12:20 su Raiuno.
Non conoscevo la Messe Solennelle di Berlioz, scelta per l'evento. A
parte l'interesse che suscita in ogni caso una pagina "nuova" (almeno
per me), non mi è parso si trattasse di composizione particolarmente
ispirata.
Affidata principalmente al coro e all'orchestra, ai soli (soprano,
tenore, basso) competono pochi interventi. Il Gratias ha lo stesso tema
della Scena Campestre della Sinfonia Fantastica. Mi sono chiesto come
mai la scelta non sia caduta sull'Enfance du Christ (se proprio Berlioz
doveva essere), composizione più consona alla festività in corso, di
poco frequente esecuzione, ma di ben altro spessore che non questa Messe
che non mi sembra poi così significativa.
Intorno al Sanctus la trasmissione, qui a Torino, era notevolmente
disturbata in video e audio.
Ciao
    Roberto


title: IT - Concerto di Natale in TV

author: Praenestinus

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gpb05k.xbhd1q1iyaikgN%orso...@libero.it...

Trovo quel poco che conosco di musica sacra di Berlioz davvero discutibile.
Anche l'Enfance... davvero noiosa e prolissa.
S.


title: IT - Concerto di Natale in TV

author: Erg Frast

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:dHVyd.566040$35.23...@news4.tin.it...
> Trovo quel poco che conosco di musica sacra di Berlioz davvero
discutibile.
> Anche l'Enfance... davvero noiosa e prolissa.
Mi sta molto simpatico.
del resto un francese che scrive musica sacra è come... Non mi viene la
battuta.
EF


title: IT - Concerto di Natale in TV

author: brenno

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gpb05k.xbhd1q1iyaikgN%orso...@libero.it...
> Il Gratias ha lo stesso tema  della Scena Campestre della Sinfonia
> Fantastica.
È la famosa "idée fixe" di Nerlioz; questo tema lo si ritrova in diverse
composizioni di Berlioz
brenno


title: IT - Concerto di Natale in TV

author: Marco Marcelli

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> Non conoscevo la Messe Solennelle di Berlioz, scelta per l'evento.
Neppure io la conoscevo, e l'ascolto mi ha suscitato sensazioni
molto contrastanti: parti che sembrano assolutamente classiche,
talvolta perfino barocche, altre che paiono quasi del '900, tanto
circonvoluta e complessa e' la melodia.
L'impressione generale e' stata di un "pastiche" tutt'altro che
musicalmente ispirato.
Ma per correttezza devo dire che anche la Sinfonia Fantastica mi
fece, al primo ascolto, la medesima impressione: dunque dovrei
riascoltare piu' e piu' volte questa Messa.........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: scenografie.....sono proprio necessarie?

author: die reine Torin

text:
ciao a tutti,
ieri pomeriggio ho trovato su you tube una versione dei maestri cantori di
Norimberga (Weikl, Jerusalem, Prey, Clark, Haggander; H. Stein][Bayreuth,
1984] che non era affatto malaccio come messa in scena (mentre come musica
l'ho trovata un pň noiosetta, non mi ha fatto apprezzare la musica per
come si deve).
che ne pensate voi? La conoscete? se non la conoscete andate a guardarla..
mi piacerebbe che prestaste attenzione anche alla scenografia per poterla
commentare.
io la trovo discreta: certo poco originale, senza colpi di testa, tuttavia
molto fedele al libretto (o almeno secondo me).
il problema delle scenografie č in generale drammatico nel vero senso del
termine: si vede di tutto...e non alludo al Tannhauser dell'altra volta
(ci poteva anche stare qualche scena di quelle anche se non mi piaceva piů
di tanto), ma al fatto che gli scenografi spesso e volentieri stravolgono
tutto dell'opera inserendo dei dettagli stupidi ed inutili (ho visto Orfeo
con una chitarra in mano..), togliendo in definitiva poesia alle scene.
mentre invece mi piacciono gli allestimenti che siano i piů classici
possibili,mi piace vedere gli attori con abiti d'epoca e non con chitarre
o batterie sul palco...a voi?
se non li vedo per nulla tanto meglio: faccio parte di quella categoria di
persone che preferisce ascoltare senza necessariamente guardare.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Vaz Rodrigo

text:
On 14 Mar, 23:41,
sonocomesu...@hotmail.it
 (die reine Torin ) wrote:
> il problema delle scenografie è in generale drammatico nel vero senso del
> termine: si vede di tutto...e non alludo al Tannhauser dell'altra volta
> (ci poteva anche stare qualche scena di quelle anche se non mi piaceva più
> di tanto), ma al fatto che gli scenografi spesso e volentieri stravolgono
> tutto dell'opera inserendo dei dettagli stupidi ed inutili (ho visto Orfeo
> con una chitarra in mano..), togliendo in definitiva poesia alle scene.
> mentre invece mi piacciono gli allestimenti che siano i più classici
> possibili,mi piace vedere gli attori con abiti d'epoca e non con chitarre
> o batterie sul palco...a voi?
Onestamente anche a me...
Temo che Rudy non sia d'accordo...


text:
> Onestamente anche a me...
> Temo che Rudy non sia d'accordo...
si vede che ci faremo spiegare il suo punto di vista:)



author: Rudy

text:
die reine Torin <
sonoco...@hotmail.it
> wrote:
> > Onestamente anche a me...
> > Temo che Rudy non sia d'accordo...
>
> si vede che ci faremo spiegare il suo punto di vista:)
Si vede o non si vede? Boh!
Comunque non credo che ti interessi più di tanto. Io penso che l'opera
sia prima di tutto teatro. E che la musica sia il linguaggio con cui
l'opera teatrale viene espressa.
Naturalmente si può ascoltare Shakespeare per radio. Prima della TV
succedeva. E, non potendolo vedere in teatro, lo si apprezzava anche. Ma
appena si poteva si andava a vederlo a teatro.
Lo stesso è Verdi, e dietro lui tutti gli altri. Lo si può ascoltare in
CD. E non potendo andare a teatro può essere anche interessante. Ma
appena posso io vado a teatro, e mi piace vederlo sulla scena, perché
per la scena le sue opere (e quelle di tutti gli altri) sono state
concepite. E mi aspetto di ascoltare-vedere una interpertazione del
direttore d'orchestra e un'interpretazione del regista di un'opera che
magari è stata scritta un secolo o due fa, ma viene messa in scena oggi
e arla ad un pubblico diverso da quello cui il compositore si rivolgeva.
Il teatro è prima di tutto attualità, anche nelle opere classiche.
Se invece si intende l'opera come un concerto in un ambiente
scenografico, allora ti do ragione. Meglio ascoltarla  senza
scenografia.
Molti, invece apprezzano l'opera solo se l'ambiente è quello descritto
dal libretto, i costumi idem, gli arredi ancora idem (ahimè se il
tavolino lo scenografo l'ha messo a sinistra mentre sul libetto c'è
scritto che deve essere messo a destra!), le smorfie dei cantanti anche
quelle, con tanto di manina protesa della cantante, eccetera, eccetera,
eccetera.
Alla fine dieci diverse messe in scena, che so, dell'Otello, o, come ti
piace, dei Maestri Cantori, sono fotocopie l'una dell'altra e non dicono
nulla di nuovo in merito a quello che l'opera, come evento teatrale,
potrebbe dire. Beh, allora mi compro un DVD e me lo guardo dieci volte.
So di non averti convinto, ma, tutto sommato, non ha molta importanza.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo.canaletti@tin. it
http://www.dicoseunpo.it


author: Maurizio Frigeni

text:
Vaz Rodrigo <
rodrigoro...@gmail.com
> wrote:
> Onestamente anche a me...
+1
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


text:
Rudy ha scritto:
> Comunque non credo che ti interessi più di tanto.
perchè mai? faccio parte di quella catagorie di persone alle quale "piace"
relazionarsi con altre che la pensano diversamente. se qualcuno mi dice
che è del mio stesso parere non può nascere un dialogo ugualmente
stimolante!
quindi che problema c'è?
Io penso che l'opera
> sia prima di tutto teatro. E che la musica sia il linguaggio con cui
> l'opera teatrale viene espressa.
> Naturalmente si può ascoltare Shakespeare per radio. Prima della TV
> succedeva. E, non potendolo vedere in teatro, lo si apprezzava anche. Ma
> appena si poteva si andava a vederlo a teatro.
questo è vero...l'opera è nata per essere rappresentata. solo che con
tutto lo scempio che vedo credo che la musica venga spesso e volentieri
privata della sua poesia. non riesco a concentrarmi sulla musica quando
vedo certa roba...
Per quanto concerne l'esempio di Shakespeare, capisco perchè tu l'abbia
citato,ma fino ad un certo punto. quello veramente non lo si può solo
ascoltare lo si deve vedere per forza :)
> Il teatro è prima di tutto attualità, anche nelle opere classiche.
si ma come ti ho scritto prima, quando diventa troppo attuale, è come se
"offendesse" il mio sguardo. suonerà altisonante lo so, ma mi disturba da
morire!
> Molti, invece apprezzano l'opera solo se l'ambiente è quello descritto
> dal libretto, i costumi idem, gli arredi ancora idem (ahimè se il
> tavolino lo scenografo l'ha messo a sinistra mentre sul libetto c'è
> scritto che deve essere messo a destra!), le smorfie dei cantanti anche
> quelle, con tanto di manina protesa della cantante, eccetera, eccetera,
> eccetera.
faccio parte purtroppo "quasi" di questa categoria di persone.
solo che non sono puntigliosa sul tavolino...ma voglio che la scenografia
sia cmq il più fedele possibile, che in qualche modo mi trasporti in
quell'atmosfera magica e non mi faccia pensare ai tempi moderni (e quindi
agli oggetti che noi comunemente usiamo nella vita di tutti i giorni). Per
farti capire:voglio che sia un tuffo in quel passato...una sorta di ponte
ologrammi alla star treck :)
> Alla fine dieci diverse messe in scena, che so, dell'Otello, o, come ti
> piace, dei Maestri Cantori, sono fotocopie l'una dell'altra e non dicono
> nulla di nuovo in merito a quello che l'opera, come evento teatrale,
> potrebbe dire. Beh, allora mi compro un DVD e me lo guardo dieci volte.
.è vero questo è innegabile. Può essere che col tempo riesca a modificare
il mio punto di vista. è fuor di dubbio che se tutti rispettassero il
libretto nei minimi particolari, l'ambientazione etc sarebbe decisamente
difficile ed arduo "dire" qualcosa di diverso, almeno da parte dello
scenografo. Tanto vale vedere solo un dvd e basta.
Quello che in ogni caso potrebbe sempre cambiare è tuttavia...
l'interpretazione e già farebbe tanto...poi non lo so. Ci devo pensare!
> So di non averti convinto, ma, tutto sommato, non ha molta importanza.
la cosa più bella è confrontarsi e magari ammazzarsi :)
ciao
Lidia
> ------------------
> rodolfo.canaletti@tin. it
>
http://www.dicoseunpo.it



text:
die reine Torin <
sonoco...@hotmail.it
> wrote:
>
> questo è vero...l'opera è nata per essere rappresentata. solo che con
> tutto lo scempio che vedo credo che la musica venga spesso e volentieri
> privata della sua poesia. non riesco a concentrarmi sulla musica quando
> vedo certa roba...
> Per quanto concerne l'esempio di Shakespeare, capisco perchè tu l'abbia
> citato,ma fino ad un certo punto. quello veramente non lo si può solo
> ascoltare lo si deve vedere per forza :)
Shakespeare è teatro come lo è Verdi. S. ai tempi di Elisabetta lo si
interpretava con una scenografia fatta di cartelli con su scritto:
"Reggia", oppure "Campo di battaglia", etc. Ma la regia guidava la voce,
i movimenti dei personaggi, il loro rapportarsi. Poi è venuta l'epoca in
cui la Reggia era raffigurata da sontuosi saloni, nei campi di battaglia
c'erano guerrieri in elmo e corazza a far da comparse, etc. Ma la regia
continuava soprattutto a occuparsi dei movimenti e dei rapporti fra i
protagonisti. Magari tenendo conto della scenografia. Oggi si fa un
Riccardo III come se fosse un dittatore fascista. Nella battaglia che
Riccardo perde alla fine del lavoro, ci sono carri armati, cannoni e
quant'altro. Riccardo, al quale si ferma la Jeep, scende gridando "Il
mio regno per un cavallo!" Quale anacronismo! Eppure funziona.
L'interprete e anche regista, manco a dirlo è McKellen, uno dei più
grandi attualmente.
Ma in Verdi, etc. è la stessa cosa! La musica è bella perché è il
linguaggio di situazioni, non di costumi o di scene. "La donna è mobile"
è una canzonetta zum pa pa, ma se non ci fosse, il Rigoletto perderebbe
metà del suo impatto: il contrasto fra la libertinaggine del duca e il
sanguinoso sacrificio di Gilda! Che importa se il Duca ha i calzoni a
buffetto e la calzamaglia, o un abito borghese? Se il regista ha delle
idee per esprimere questo atroce contrasto con costumi diversi, ben
venuto. La musica è sempre lì.
Verdi stesso magari avrebbe fatto diversamente, se fosse vissuto nel
Seicento e nel Novecento (quello che dico è una bestialità, lo so,
perché sarebbe stata diversa anche la musica, ma serve per capire, ad
es. il discorso sulla Traviata, opera scritta subito dopo)
> faccio parte purtroppo "quasi" di questa categoria di persone.
> solo che non sono puntigliosa sul tavolino...ma voglio che la scenografia
> sia cmq il più fedele possibile, che in qualche modo mi trasporti in
> quell'atmosfera magica e non mi faccia pensare ai tempi moderni (e quindi
> agli oggetti che noi comunemente usiamo nella vita di tutti i giorni). Per
> farti capire:voglio che sia un tuffo in quel passato...una sorta di ponte
> ologrammi alla star treck :)
Da quello che dici, saresti stata una di quelle che hanno fischiato la
Traviata, oppure lo Stiffelio. Il povero Verdi, per tener fede al tuffo
nel passato ha dovuto rifarlo come Aroldo, il crociato! Certo non solo
per quello, c'erano problemi di censura, ma so quanto fosse stato
criticato, allora, per le opere "allora contemporanee". Ma che
differenza c'è fra Stiffelio e Aroldo? Drammaturgicamente e musicalmente
sono pressoché identici. Si potrebbe affermare che lo Stiffelio non è
altro che un Aroldo interpretato da uno di quei registi che con
disprezzo vengono definiti "tedeschi" ;-))
Vedi, il fastidio a me deriva da una regia "presuntuosa". Cioè da una
regia che cerca di stupire attraverso stranezze, ma che non dice nulla
di nuovo nell'interpretazione dell'opera.
Purtroppo molti di quelli che criticano le regie moderne spesso lo fanno
solo perché si aspettano di vedere una "scenografia" quale immaginano
leggendo il libretto.
In teatro (e quindi anche nell'opera) una cosa è la scenografia,
un'altra è la regia. La scenografia è dettata dal regista per una certa
sua interpretazione. Non il contrario. Certo, se la regia è assente
(come ormai in tutte le messe in scene, chiamiamole tradizionali) allora
conta la scenografia. Per esempio Pizzi.
Ricordo che in discussioni, contestavo il definire una regia attraverso
la caricatura di una situazione. Te ne cito una: Nella Butterfly di
Spoleto, con la regia di Ken Russell, Butterfly è una giapponese
moderna. La sua attrazione per Pinkerton viene interpretata , certo come
un'attrazione amorosa, ma anche, o forse soprattutto, sostenuta da
quello che per un popolo povero, è un po' il mito americano. Nel secondo
atto, Butterfly vive in un ambiente in cui sono evidenti tutti i simboli
del sogno americano: la coca cola, la televisione, la lavatrice, etc.
Critica: la Butterfly della lavatrice. Cioè si dimostra con questo di
non aver capito una regia geniale che, magari non subito, ma lasciando
sedimentare le polemiche, è stata apprezzata nel mondo come una
interpretazione perfettamente calzante non solo con la vicenda, ma anche
con la musica di Puccini.
Recentemente è stata fatta una Traviata alla Stazione di Zurigo:
certamente è una Traviata solo televisiva, ma l'idea che la scenografia
non fosse solo cartapesta, ma i corpi delle persone che si muovevano in
una stazione, scale mobili, ber aperti, pubblicità al neon, etc. mi
aveva dato un'emozione incredibile. L'amore com'è fra gente vera,
espresso dalla stupenda musica verdiana, in mezzo a gente vera che fa
cose vere.
Va beh, sono lungo, me ne rendo conto, ma so di discutere con una
maggioranza che non ha ancora recepito fino in fondo che c'è una
differenza sostanziale fra un'opera lirica e un concerto. Al concerto ci
si va per sentire la musica, godere di una interpretazione vocale,
strumentale, etc. All'opera lirica ci si va per farsi coinvolgere da una
vicenda attrraverso la musica e attraverso l'interpretazione che un
regista ne dà., Si tratta solo di cercare di capire questa
interpreatzione, sempre che ci sia.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


author: zazie reloaded

text:
"die reine Torin" <
sonoco...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpis8e$jj4$1...@news.newsland.it...
> Per quanto concerne l'esempio di Shakespeare, capisco perchč tu l'abbia
> citato,ma fino ad un certo punto. quello veramente non lo si puň solo
> ascoltare lo si deve vedere per forza :)
mah
io l'ho sempre letto
e, devo dire, la lettura mi ha dato sempre molte piů emozione dell'averlo
visto a teatro (ovviamente immagino che gli allestimenti che ho visto
fossero semi ciofeche. Non me ne intendo di teatro)


author: L'Esattore

text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> mah
> io l'ho sempre letto
> e, devo dire, la lettura mi ha dato sempre molte piů emozione dell'averlo
> visto a teatro (ovviamente immagino che gli allestimenti che ho visto
> fossero semi ciofeche. Non me ne intendo di teatro)
concordo abbastanza.
ho visto recentemente l'acclamata Tempesta di Tato Russo.
Boh, non ci ho trovato niente di poi tanto eccezionale, anzi mi si č
accapponata la pelle nel sentire (gli attori di) Stefano e Trinculo in
napoletano. Ok, ho capito che sono due personaggi presi giusto dalla nostra
commedia dell'arte, perň a me proprio non č andata giů. Poi magari sentire
e vedere Shakespeare recitato da attori di maggior calibro, e magari in
inglese, fa ben altro effetto.
--
L'Esattore


author: Shapiro used clothes

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49bd4e29$3$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
> io l'ho sempre letto
> e, devo dire, la lettura mi ha dato sempre molte più emozione dell'averlo
> visto a teatro (ovviamente immagino che gli allestimenti che ho visto
> fossero semi ciofeche. Non me ne intendo di teatro)
Il tessuto retorico shakespeariano non è semplice. E' abbastanza difficile
seguire il testo in tutti i suoi effetti e le sue peculiarità se viene
recitato a velocità, diciamo così, normale (incredibilmente, all'epoca pare
che andassero decisamente più svelti). Poi, va da sé che ci sono
allestimenti più o meno riusciti.
Alcuni drammi pongono poi problemi particolari. Per molti, anche del
settore, Amleto nella sua integralità è irrappresentabile in un teatro
moderno. Se non altro perché senza tagli è lunghissimo (basta visionare il
film di Branagh, tanto brillante quanto sostanzialmente non riuscito; ed è
un film).
dR


text:
Rudy ha scritto:
> die reine Torin <
sonoco...@hotmail.it
> wrote:
ciao,
sei lunghetto ed hai un modo di scrivere un pò difficile, ma tutt'altro
che spiacevole :)
purtroppo non conosco per mia carenza personale quasi per nulla Verdi o
Puccini, se mi avessi parlato di qualche altro compositore come Mozart o
Wagner o Bellini ti avrei seguito molto meglio.Caso mai, visto che sei un
verdiano mi consiglierai qualche buona versione di Verdi Otello..
sono ancora parecchio ignorante in fatto di musica.
credo che tu dia molta più importanza di me (come del resto scrivi)
all'opera concepita come teatro, mentre invece son ben 13 anni che per me
l'opera esiste solo come musica.
io ho questo limite: non è che non mi freghi per nulla di vedere una buona
scenografia o una buona recitazione (non arrivo a questo punto!) ma la
cosa più importante per me è solo ascoltare la musica (come scrivi tu è
come se andassi ad un concerto..).
insomma ho questo limite: se lo scenografo osa poco e non mi fa vedere
cose strane tanto meglio perchè contribuisce a distrarmi il minimo.
mi rendo perfettamente conto che è un modo miope di vedere la cosa, anche
perchè la scenografia è una forma di arte, solo che nel guardare...mi
perdo la musica!
pensa che qualche volta se cerco della musica su you tube NON guardo il
filmato ma lo metto ad icona!
> Purtroppo molti di quelli che criticano le regie moderne spesso lo fanno
> solo perché si aspettano di vedere una "scenografia" quale immaginano
> leggendo il libretto.
esatto...colpita ed affondata!
vorrei cmq aggiungere una cosa: tanto tempo fa sono andata a Siracusa a
vedere le tragedie greche, ed ho assistito ad una Medea ambientata in
una...discarica. bene: non era affatto male, anzi mi è pure
piaciuta...alla fine la scelta dello scenografo non rovinava per nulla la
bellezza della tragedia anzi l'effetto finale era bello.
quindi col teatro non mi succede.
sai che faccio?
vado dallo psichiatra :)
> ------------------
>
rodolfo....@tin.it



text:
die reine Torin <
sonoco...@hotmail.it
> wrote:
> sei lunghetto ed hai un modo di scrivere un pò difficile, ma tutt'altro
> che spiacevole :)
Difficile? Mi spiace. Cercavo di essere il più chiaro possibile,
nell'esprimere il mio pensiero.
>
> purtroppo non conosco per mia carenza personale quasi per nulla Verdi o
> Puccini, se mi avessi parlato di qualche altro compositore come Mozart o
> Wagner o Bellini ti avrei seguito molto meglio.
Anche qui mi dispiace. Non sono un verdiano, anche se considero Verdi un
grandissimo proprio perché ha un istinto teatrale di estrema forza. Ma
le cose che ho detto su di lui avrei potute dirle su Puccini, Mozart,
Wagner, etc, oppure sugli operisti del Novecento: Pensa a Strauss,
Janacek, Britten, Prokofev, Shostakovich, Dallapiccola, Adams, Ligeti,
Stravinskij e tanti altri. Vedrai come la drammaturgia, cioè l'evento
teatrale, sia posto nelle loro opere in primissimo piano.
> Caso mai, visto che sei un
> verdiano mi consiglierai qualche buona versione di Verdi Otello..
> sono ancora parecchio ignorante in fatto di musica.
Non sono verdiano, come ti ho detto, e soprattutto non amo le
classifiche delle esecuzioni in CD o in DVD. Il consiglio che ti posso
dare è quello di andare a vederlo in teatro.
Comunque un Otello molto famoso è quello interpretato da Del Monaco e
dalla Tebaldi e Protti. C'è una edizione diretta da Erede e una diretta
da Karajan. Sono vecchissime, risalgono, quella di Erede al 1955, e
quella di Karajan poco dopo.
> credo che tu dia molta più importanza di me (come del resto scrivi)
> all'opera concepita come teatro, mentre invece son ben 13 anni che per me
> l'opera esiste solo come musica.
E' un modo di apprezzare l'opera. Tuttavia io lo considero incompleto.
Ma, ovviamente, assolutamente legittimo.
> io ho questo limite: non è che non mi freghi per nulla di vedere una buona
> scenografia o una buona recitazione (non arrivo a questo punto!) ma la
> cosa più importante per me è solo ascoltare la musica (come scrivi tu è
> come se andassi ad un concerto..).
Scenografia e regia sono concetti molto differenti. Ci sono regie
meravigliose con scenografia quasi inesistente. Per citarti Mozart, c'è
ad esempio una messa in scena con la regia di Peter Brook in cui la
scenografia è quasi assente, ma la regia è strepitosa.
> pensa che qualche volta se cerco della musica su you tube NON guardo il
> filmato ma lo metto ad icona!
You tube lo guardo raramento e di fretta.
> vorrei cmq aggiungere una cosa: tanto tempo fa sono andata a Siracusa a
> vedere le tragedie greche, ed ho assistito ad una Medea ambientata in
> una...discarica. bene: non era affatto male, anzi mi è pure
> piaciuta...alla fine la scelta dello scenografo non rovinava per nulla la
> bellezza della tragedia anzi l'effetto finale era bello.
> quindi col teatro non mi succede.
> sai che faccio?
> vado dallo psichiatra :)
Niente affatto. Se col teatro hai questo rapporto, che è splendido, sono
certo che lo potrai avere anche con l'opera.
Guarda che la musica, vista in funzione della drammaturgia non solo non
perde nulla, ma anzi, ci guadagna. Ovviamente se il regista sa
trasmettere idee.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49bd6f2e$0$834$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, guarda io mi sono sorbita Amleto in lettone. O lituano non ricordo.
Tutto intero. Una cosa che ricordo come una delle peggiori sofferenze della
vita,
Mi ci avevano trascinato degli amici appassionati di teatro. Loro l'han
trovato un capolavoro
Forse qualcuno mi spiegherà un giorno come si fa a giudicare solo la regia
senza capire un tubo di quello che dicono gli attori


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49be27c4$1$832$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Forse qualcuno mi spiegherà un giorno come si fa a giudicare solo la regia
> senza capire un tubo di quello che dicono gli attori
Per me non si può, ma non sono un esperto.
Avrebbe già più senso cercare di valutare un film in una lingua che si
capisce poco. Non molto di più, ma già è un'altra cosa, soprattutto se la
regia è del genere "visibile", cioé assai poco "classica" (per classica
intendo, ad es., le commedie di Billy Wilder, con scelte di inquadratura e
montaggio scorrevolissime e sobrie, quasi invisibili). Comunque non  ho mai
sentito un cinefilo sostenerlo (in realtà puoi al massimo avere delle
intuizioni, a meno che il film non sia quasi muto).
dR


text:
On 16 Mar, 11:10, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> beh, guarda io mi sono sorbita Amleto in lettone. O lituano non ricordo.
> Tutto intero.
Zazie, guarda che di suicidio ne stavo parlando di là...


text:
> Difficile? Mi spiace. Cercavo di essere il più chiaro possibile,
> nell'esprimere il mio pensiero.
non ti preoccupare solo che come ti ho scritto non conoscevo bene tutte le
opere liriche che hai citato, sopratutto non conoscevo i nomi dei
personaggi quindi avevo una certa difficoltà a seguire...la mia cultura di
musica classica presenta delle voragini pazzesche!
> Anche qui mi dispiace. Non sono un verdiano, anche se considero Verdi un
> grandissimo proprio perché ha un istinto teatrale di estrema forza.
quel poco di Verdi che conosco mi piace (conosco bene solo l'Aida che ho
sentito anche in una versione di Toscanini stupenda...) e come tutti i
comuni mortali pezzi della Traviata del Trovatore. Quindi non sei un
verdiano...ok avevo capito male!
> Non sono verdiano, come ti ho detto, e soprattutto non amo le
> classifiche delle esecuzioni in CD o in DVD. Il consiglio che ti posso
> dare è quello di andare a vederlo in teatro.
già..ma qui casca l'asino. da sola mi secco ed i miei amici non la
intendono :))
adesso forse ho stretto amicizia con una persona di più ampie vedute, ero
quasi sul punto di chiedergli di venire con me a Palermo per il
Lohengrin...poi non l'ho fatto perchè dice che non gli piace Wagner ma un
altro tipo di musica (quella da camera). come dargli torto...poveraccio
l'avrei ucciso!!
> Comunque un Otello molto famoso è quello interpretato da Del Monaco e
> dalla Tebaldi e Protti.
si ho sentito parlare una volta in televisione dell'Otello di Del Monaco,
e ne hanno fatto sentire alcuni pezzi. Sembrava notevole. Ho visto qualche
spezzone anche dell'Aida sempre interpretata da Del Monaco.
C'è una edizione diretta da Erede e una diretta
> da Karajan. Sono vecchissime, risalgono, quella di Erede al 1955, e
> quella di Karajan poco dopo.
Karajan lo adoro sopratutto con i tedeschi. Trovo la sua versione
dell'Anello assolutamente da conoscere. l'ho anche ascoltato in Strauss
(il cavaliere della rosa), cercherò la sua versione di Otello.
Poi adoro le vecchie versioni!
> Scenografia e regia sono concetti molto differenti. Ci sono regie
> meravigliose con scenografia quasi inesistente.
dovrò ampliare le mie conoscenze. Caso mai oltre a quello di Mozart fammi
anche altri esempi che vado a cercarli in giro per la rete!
> You tube lo guardo raramento e di fretta.
non è male per farsi un'idea. Certo spesso e volentieri l'audio non è dei
migliori e poi i brani alle volte sono tagliati, magari sul più bello.
insomma non è il massimo ma può essere istruttivo per chi non è
coltissimo...
> Niente affatto. Se col teatro hai questo rapporto, che è splendido, sono
> certo che lo potrai avere anche con l'opera.
> Guarda che la musica, vista in funzione della drammaturgia non solo non
> perde nulla, ma anzi, ci guadagna. Ovviamente se il regista sa
> trasmettere idee.
scrivi delle cose sacrosante. Solo che nel caso specifico devo abituarmi a
"guardare di più" perchè le opere liriche fino ad adesso le ho
prevalentemente ascoltate senza mai andare a teatro...tutto qua.
Non essendo vecchia decrepita  e sopratutto affetta da arteriosclerosi
galoppante posso recuperare il tempo perduto :)
ciao
Lidia



text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bdda55d0-a88d-4ae4...@v19g2000yqn.googlegroups.com...



eh
prova l'Amleto in lituano
Non dico che muori, ma bene non ne esci :-)))


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49be57ce$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:49be27c4$1$832$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>> Forse qualcuno mi spiegherà un giorno come si fa a giudicare solo la
>> regia senza capire un tubo di quello che dicono gli attori
>
> Per me non si può, ma non sono un esperto.
quoto Nemmeno io
> Avrebbe già più senso cercare di valutare un film in una lingua che si
> capisce poco. Non molto di più, ma già è un'altra cosa, soprattutto se la
> regia è del genere "visibile", cioé assai poco "classica" (per classica
> intendo, ad es., le commedie di Billy Wilder, con scelte di inquadratura e
> montaggio scorrevolissime e sobrie, quasi invisibili). Comunque non  ho
> mai sentito un cinefilo sostenerlo (in realtà puoi al massimo avere delle
> intuizioni, a meno che il film non sia quasi muto).
L'ho ritrovato
è questo qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Eimuntas_Nekrosius
In effetti lituano
No, dico, è celebrato come uno dei maggior registi del mondo
Un Amleto tutto in lituano con una scena completamente nera, dove l'unica
scenografia era una specie di panca smontabile.
Stop.
Bene, pare fosse un capolavoro.
A volte mi chiedo: sono totalmente deficiente o mi prendono in giro?
Forse esiste una terza opzione, ma ancora non l'ho scoperta...


text:
On 16 Mar, 16:56, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> No, dico, è celebrato come uno dei maggior registi del mondo
> Un Amleto tutto in lituano con una scena completamente nera, dove l'unica
> scenografia era una specie di panca smontabile.
Datemi fuoco.


text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49be77cc$1$836$4faf...@reader5.news.tin.it...
> è questo qui
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Eimuntas_Nekrosius
Devo averlo sentito nominare, non ne so altro.
> Forse esiste una terza opzione, ma ancora non l'ho scoperta...
Senza abbandonarsi ai discutibili piaceri dell'autodenigrazione: i tuoi
amici sanno il lituano?
Per il resto, tutto può essere. Anche uno spettacolo completamente privo di
scenografia, per quanto pesante...c'era almeno un gran lavoro di luci, e un
lavoro sul corpo degli attori?. Mi aspetto comunque un'interpretazione
superlativa da parte degli attori, e se non sono in grando di valutarla
nella parte vocale...ti ripeto, per me non la si valuta se non si capisce (e
bene) la lingua. La storia della "musicalità" generica per me è una palla,
la musicalità di una lingua fa parte dei valori grammaticali o sta ben
vicina ad essi, non la si afferra se non si capisce quel che due attori si
dicono; altrimenti, è una musicalità così generica da essere afferrabile
anche nel discorso di due persone qualsiasi che parlino bene, non servono
gli attori. Mi è capitato di vedere film in lingue che proprio non conosco
(e anche su quelle che conosco un po' ci sarebbe da dire) e di non sapere
che dire. Con tutto che è una cosa differente, ma poi non più di tanto: che
dico a fare "bei movimenti di macchina, grande uso del piano sequenza"
oppure "fotografia contrastata, espressionistica, deve qualcosa al cinema
tedesco" se non capisco come procede la storia? Sono osservazioni spicciole,
non si coordinano in una visione critica, per la quale devo tenere sotto
controllo tutto il flusso dell'informazione, o almeno poterci provare
(sottotitoli, almeno). A maggior ragione, per una rappresentazione teatrale
in cui i cambi di inquadratura non ci sono. Posso notare che è asciutto, che
punta molto sui movimenti del corpo, sulla sua presenza scenica, sulle
luci...ma se non capisco a che punto sono, se non intuitivamente...
A me è capitato di vedere un Ibsen in svedese, regia di Bergman. Con la
traduzione in cuffia, detta da non attori. Un logoramento bestiale. Ho
capito di aver visto una grande recita di Casa di bambola, ma l'ho capito
retrospettivamente. Ero sempre in ritardo, per certe cose di pochi secondi,
per altre anche peggio. Mi sono fatto un'idea del lavoro di Bergman anche a
teatro, ma dire che siano le condizioni ottimali per godere uno spettacolo
teatrale...e l'illusione, capisci quel che intendo, è irrimediabilmente
perduta, la frattura fra la presenza fisica degli attori (ed erano grandi
attori; ecco questo lo si capisce, ma lo spettacolo proprio non lo si può
valutare imho) e il progredire del dialogo era insanabile. Insomma, più che
altro rendendomi conto di quanto grande sia stato Bergman rimpiangevo di non
sapere lo svedese.
ciao :-)
dR


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fbfcbe4b-f7d2-4002...@v19g2000yqn.googlegroups.com...
On 16 Mar, 16:56, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
>Datemi fuoco.
Oggi ti sento un po' dreyeriano.
dR


author: Giuseppe Sottotetti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> Mi è
> capitato di vedere film in lingue che proprio non conosco (e anche su
> quelle che conosco un po' ci sarebbe da dire) e di non sapere che dire.
> Con tutto che è una cosa differente, ma poi non più di tanto: che dico a
> fare "bei movimenti di macchina, grande uso del piano sequenza" oppure
> "fotografia contrastata, espressionistica, deve qualcosa al cinema
> tedesco" se non capisco come procede la storia? Sono osservazioni
> spicciole, non si coordinano in una visione critica, per la quale devo
> tenere sotto controllo tutto il flusso dell'informazione, o almeno
> poterci provare (sottotitoli, almeno).
Nella mia esperienza i sottotitoli aiutano moltissimo a godersi il film.
  Ricordo una rassegna di film di Bergman in lingua originale con
sottotitoli inglesi (come masochismo temo che siamo a livello
dell'Amleto lituano). Forse perchè li avevo già visti (ma non li conosco
certo a memoria), forse perchè lo svedese ha molte affinità con il
tedesco, forse perchè una parola sì e l'altra pure era "död" (morte) o
un suo derivato debbo dire che l'esperienza non mi è affatto spiaciuta.
Con tutta la mia adorazione per il teatro però non andrei mai ad
assistere a un lavoro di prosa di cui non capisco il testo e non riesco
neppure a godermi un'opera lirica in cui sono costretto a indovinare che
cosa sta succedendo.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/


text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> L'ho ritrovato
> è questo qui
>
http://it.wikipedia.org/wiki/Eimuntas_Nekrosius
> In effetti lituano
Certo, l'Amleto in lituano non lo andrei a vedere neanche con la regia
di Nekrosius. Non perché non ne varrebbe la pena, ma perché sarei un po'
in difficoltà con la lingua. :-))
Ma Nekrosius è effettivamente un regista eccelso. Ho visto a Firenze un
Macbeth con la sua regia. Credo che sia stata la sua prima regia in
un'opera lirica. Ecco, il Macbeth era cantato in italiano e la reglia
era favolosa.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:fbfcbe4b-f7d2-4002...@v19g2000yqn.googlegroups.com...


>Datemi fuoco.
Non ora.
La prossima volta che ti invito a teatro :-)))))


text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49be7f07$0$1110$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
> news:49be77cc$1$836$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>> è questo qui
>>
http://it.wikipedia.org/wiki/Eimuntas_Nekrosius
>
> Devo averlo sentito nominare, non ne so altro.
>
>> Forse esiste una terza opzione, ma ancora non l'ho scoperta...
>
> Senza abbandonarsi ai discutibili piaceri dell'autodenigrazione: i tuoi
> amici sanno il lituano?
no
Ma lui fa il critico teatrale (assai noto, peraltro) è una persona molto
intelligente, e sicuramente nella regia avrà trovato una serie di
riferimenti e di informazioni che all'utente medio (leggi la sottoscritta)
erano del tutto incomprensibili.
E per fortuna che conosco bene l'Amleto, l'unica opera di Shakespeare che
avrà letto almeno una decina di volte.
Sennò non avrei nemmeno capito di cosa si stava discutendo....
> Per il resto, tutto può essere. Anche uno spettacolo completamente privo
> di scenografia, per quanto pesante...c'era almeno un gran lavoro di luci,
> e un lavoro sul corpo degli attori?.
sì, facevano in effetti mosse strane
Non chiedermi lumi, però....
>Mi aspetto comunque un'interpretazione superlativa da parte degli attori, e
>se non sono in grando di valutarla nella parte vocale...ti ripeto, per me
>non la si valuta se non si capisce (e bene) la lingua.
appunto
Poi urlavano molto, e il lituano urlato non è proprio un'esperienza uditiva
da paradiso.
Di teatro non capisco nulla, ma le orecchie le ho sensibili, e mi ricordo il
fastidio.
> La storia della "musicalità" generica per me è una palla, la musicalità di
> una lingua fa parte dei valori grammaticali o sta ben vicina ad essi, non
> la si afferra se non si capisce quel che due attori si dicono; altrimenti,
> è una musicalità così generica da essere afferrabile anche nel discorso di
> due persone qualsiasi che parlino bene, non servono gli attori.
molto acuta come osservazione, hai perfettamente ragione, imho
>Mi è capitato di vedere film in lingue che proprio non conosco (e anche su
>quelle che conosco un po' ci sarebbe da dire) e di non sapere che dire. Con
>tutto che è una cosa differente, ma poi non più di tanto: che dico a fare
>"bei movimenti di macchina, grande uso del piano sequenza" oppure
>"fotografia contrastata, espressionistica, deve qualcosa al cinema tedesco"
>se non capisco come procede la storia? Sono osservazioni spicciole, non si
>coordinano in una visione critica, per la quale devo tenere sotto controllo
>tutto il flusso dell'informazione, o almeno poterci provare (sottotitoli,
>almeno). A maggior ragione, per una rappresentazione teatrale in cui i
>cambi di inquadratura non ci sono. Posso notare che è asciutto, che punta
>molto sui movimenti del corpo, sulla sua presenza scenica, sulle luci...ma
>se non capisco a che punto sono, se non intuitivamente...
esatto
> A me è capitato di vedere un Ibsen in svedese, regia di Bergman. Con la
> traduzione in cuffia, detta da non attori. Un logoramento bestiale. Ho
> capito di aver visto una grande recita di Casa di bambola, ma l'ho capito
> retrospettivamente. Ero sempre in ritardo, per certe cose di pochi
> secondi, per altre anche peggio. Mi sono fatto un'idea del lavoro di
> Bergman anche a teatro, ma dire che siano le condizioni ottimali per
> godere uno spettacolo teatrale...e l'illusione, capisci quel che intendo,
> è irrimediabilmente perduta, la frattura fra la presenza fisica degli
> attori (ed erano grandi attori; ecco questo lo si capisce, ma lo
> spettacolo proprio non lo si può valutare imho) e il progredire del
> dialogo era insanabile. Insomma, più che altro rendendomi conto di quanto
> grande sia stato Bergman rimpiangevo di non sapere lo svedese.
ecco, devo dire una sola cosa.
Che da quell'esperienza non mi è venuta la voglia di imparare il lituano
:-))))
>
> ciao :-)
ciao :-)


text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iwop5d.3sftg416qbthcN%rodolfo....@tin.it...
> Ma Nekrosius è effettivamente un regista eccelso. Ho visto a Firenze un
> Macbeth con la sua regia. Credo che sia stata la sua prima regia in
> un'opera lirica. Ecco, il Macbeth era cantato in italiano e la reglia
> era favolosa.
me l'avevano detto, infatti, che è un regista eccelso
Ma dovrebbe anche lui capire che un Amleto intero in lituano sempre con una
scena tutta nera e una panca smontabile...insomma.
Ah, per la cronaca: era al Piccolo teatro Strehler a Milano e la sala era
*piena*
Applausi scroscianti.
E poi dicono che Ligeti non si può mettere in cartellone nelle orchestre
sinfoniche perchè è troppo "difficile" per il pubblico!
Non so, c'è veramente qualcosa che mi sfugge nelle politiche culturali....


text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> Ah, per la cronaca: era al Piccolo teatro Strehler a Milano e la sala era
> *piena*
> Applausi scroscianti.
Erano tutti spettatori lituani o che a scuola al posto dell'inglese
avevano studiato il lituano. Cosa assai frequente, mi si dice... :-))



text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1iwowyz.1w8sqpm1585caoN%rodolfo....@tin.it...
> zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
>
>
>> Ah, per la cronaca: era al Piccolo teatro Strehler a Milano e la sala era
>> *piena*
>> Applausi scroscianti.
>
> Erano tutti spettatori lituani o che a scuola al posto dell'inglese
> avevano studiato il lituano. Cosa assai frequente, mi si dice... :-))
LOL
(avevi un'insegnante di lituano simpatica, tu?)


text:
"die reine Torin" <
sonoco...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpjr30$s8$1...@news.newsland.it...
> purtroppo non conosco per mia carenza personale quasi per nulla Verdi o
> Puccini, se mi avessi parlato di qualche altro compositore come Mozart o
> Wagner o Bellini ti avrei seguito molto meglio.Caso mai, visto che sei un
> verdiano mi consiglierai qualche buona versione di Verdi Otello..
Mi intrometto
ce n'è una molto bella diretta da Barbirolli
La solita classica di Karajan è molto bella ma esibisce un Del Monaco
francamente insopportabile, a mio gusto
L'altra con Vickers non è altrettanto buona, imho.


text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> (avevi un'insegnante di lituano simpatica, tu?)
Beh, talmente che mi sono dimenticato di imparare la lingua!... :-))
Rudy
-----------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:49be844b$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Nella mia esperienza i sottotitoli aiutano moltissimo a godersi il film.
Certo.
>  Ricordo una rassegna di film di Bergman in lingua originale con
> sottotitoli inglesi (come masochismo temo che siamo a livello dell'Amleto
> lituano).
Come masochismo non so. Certo che per vedere qualcosa di estremorientale o
africano i sottotitoli in inglese o francese sono frequentissimi. Il bello è
che spesso vale la pena, assolutamente.
>Forse perchè li avevo già visti (ma non li conosco certo a memoria), forse
>perchè lo svedese ha molte affinità con il tedesco, forse perchè una parola
>sì e l'altra pure era "död" (morte)
:-)
dR


text:
On 16 Mar, 21:41, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> Mi intrometto
> ce n'è una molto bella diretta da Barbirolli
> La solita classica di Karajan è molto bella ma esibisce un Del Monaco
> francamente insopportabile, a mio gusto
Hai moltissime ragioni, ma se non ti piace Del Monaco immagino che
James McCracken ti sia insopportabile.
La prima volta che l'ho sentito ho riascoltato il tutto più volte,
perché non credevo neppure che una "cosa" del genere potesse approdare
al disco.


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:73d3530c-af66-415a...@c11g2000yqj.googlegroups.com...


Francamente, trovo quel modo di cantare obbrobrioso
Capisco che era il gusto del tempo.
Ma c'è un limite a tutto....("aaancora un ba - HAHAHAHAHAHA- AHAHAHAHAHA-
ciooooooooooooooooo")


text:
zazie reloaded ha scritto:



ok grazie!
la cercherò:)



text:
Zazie tirami su il morale, sono vicino all'esaurimento nervoso.
Dico sul serio.


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d46badcb-451e-4a5d...@y13g2000yqn.googlegroups.com...
> Zazie tirami su il morale, sono vicino all'esaurimento nervoso.
> Dico sul serio.
caschi su quella buona
Ho "macinato nero" (traduzione di una magnifica espressione idiomatica
francese, broyer du noir) tutto il giorno.
Immagino non ci sia bisogno di traduzione...l'umore non è alle stelle
Beviti un Château Pétrus


author: dimitri

text:
udite udite, cosě scrisse zazie reloaded

> Immagino non ci sia bisogno di traduzione...l'umore non č alle stelle
> Beviti un Château Pétrus
idem, umore nero, morale sotto i tacchi... fondiamo un club?
D.


title: Gramophone

author: Domenico

text:
Vendo un'annata della suddetta rivista come nuova a meta' prezzo di
copertina.Ciao


title: La tarantella

author: Demba

text:
Per me č tra le piů grandi creazioni della musica.
Un intreccio sapientemente entusiasmante e vibrante di melodia e ritmo.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: La tarantella

author: VivAldo

text:
Demba wrote:
> Per me è tra le più grandi creazioni della musica.
> Un intreccio sapientemente entusiasmante e vibrante di melodia e
> ritmo.
Ti consiglio l'ascolto del cd "Tarantule-Tarentelle" con l'ensemble Atrium
Musicae de Madrid di Paniagua, senpre che tu non lo conosca di già.
Ciao,
    Aldo.


title: La tarantella

text:

No non lo conosco ; la cosa mi stuzzica molto, grazie.
Ciao



title: La tarantella

author: Franek

text:
Il Sun, 11 May 2003 11:28:25 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>Per me è tra le più grandi creazioni della musica.
>Un intreccio sapientemente entusiasmante e vibrante di melodia e ritmo.
Io la trovo molto affascinante, anche come fenomeno cutlurale. Quello
che rimane dei culti dionisiaci in Italia meridionale. Io pero'
preferisco chiamarla - in generale - 'pizzica', che e' la forma piu'
antica di questa danza. Cioe', con questo termine comprendo tutte le
musiche legate al tarantismo.
Ho letto che e' poliritmica, con tempo binario e ternario sovrapposti.
Qualcuno mi sa dire precisamente come i due tempi si combinano? E' 2/4
e 6/8 ma con 1/4 = 3/8, percio' vengono sottolineati i due accenti
forti del 6/8?
E in proposito, ho letto che il tempo binario e' nella melodia vocale,
mentre il ternario e' scandito dai tamburelli. Ma puo' avvenire il
contrario (ternario alla voce e binario ai tamburelli)?
Il libro a cui mi riferisco e' di Pierpaolo De Giorgi (credo che sia
il fondatore dei Tamburellisti di Torrepaduli). Nella sua analisi del
tarantismo, sostiene che la presenza simultanea del tempo binario e
ternario sia uno degli elementi (tra i tanti, nella pizzica) con cui
la musica porta  al congiungimento degli opposti, idea tipica del
pensiero greco.
Ciao
	Franek


title: La tarantella

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z190Z210Y...@usenet.libero.it...
> Per me è tra le più grandi creazioni della musica.
> Un intreccio sapientemente entusiasmante e vibrante di melodia e ritmo.
>
concordo io ne ho già scritte due serie da 12, una nelle tonalità maggiori
una in quelle minori...... peccato che nella musica classica sia stata così
poco considerata, spesso quelle che sono denominate tarantelle sono dei
saltarelli, in effetti
D.


title: La tarantella

text:
Il 16 Mag 2003, 22:58, Franek <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha
scritto:

Queste osservazioni sono molto, molto interessanti e spiegano bene la
sapienza costruttiva della tarantella e la sua grande originalità.
Ciao
DEmba



title: La tarantella

text:
Il Fri, 16 May 2003 12:09:46 +0200, "dimitri"
<
deimos...@freepass.it
> ha scritto:
>concordo io ne ho già scritte due serie da 12, una nelle tonalità maggiori
>una in quelle minori...... peccato che nella musica classica sia stata così
>poco considerata, spesso quelle che sono denominate tarantelle sono dei
>saltarelli, in effetti
Esatto, il libro sulla pizzica di Pierpaolo de Giorgi iniziava con il
prendere le distanze dalla tarantella ottocentesca, che e' una
semplificazione 'commerciale' di qualcosa di molto piu' complesso.
Pero' recentemente il compositore Pietro Milesi (lombardo, credo) ha
scritto una composizione chiamata 'La Pizzica sinfonica', lavoro per
orchestra in cui si ritrovano gli elementi originali della pizzica.
Chiedero' maggiori informazioni sul newsgroup free.it.musica.pizzica.
Ciao a tutti i tarantati
	Franek


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: pope

text:
Ma a voi non sembra che il primo movimento della Sonata 111 ( maestoso)
anticipi di almeno un secolo l'Honki Tonki, il ragtime e Scott Joplin?


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: luziferszorn

text:
On 30 Ago, 12:46, "pope" <ge...@ior.vt> wrote:
> Ma a voi non sembra che il primo movimento della Sonata 111 ( maestoso)
> anticipi di almeno un secolo l'Honki Tonki, il ragtime e Scott Joplin?
Perché riciclare post vecchi rendendoli idioti quando in origine non
lo erano?
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: Federico Spano`

text:


pulsione di morte?
--
Federico Spano`


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <a14e1b68-72a4-4764-b43e-
1d30b7...@l20g2000yqe.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> vecchi rendendoli idioti
>
gradisca,
http://tinyurl.com/32pl6fe


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: GP

text:
"pope" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4c7b8be5$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma a voi non sembra che il primo movimento della Sonata 111 ( maestoso)
> anticipi di almeno un secolo l'Honki Tonki, il ragtime e Scott Joplin?
>
>
>
>
Una variazione dell'Arietta vorrai dire..


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a14e1b68-72a4-4764...@l20g2000yqe.googlegroups.com...


lz
*****************************************************************
credevo che un NG fosse un luogo di confronto e dialogo e ho posto un
quesito , credo interessante e scritto in buon italiano.
Vedo che invece, qui come dappertutto ahimč, prevalgono gli insulti e la
maleducazione.
Io non credo di aver reso idiota dei vecchi post sul tema, ma certamento
qualcuno ti ha reso idiota eoni addietro e persisti nel dimostrarlo.
Ma forse i post parapolitici e infantili sono piů confacenti alla tua
mente scassata.che quelli relativi alla musica colta .


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: tony

text:
"pope" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4c7bad48$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma cosa te la prendi.
Lz č talmente inaffidabile da basare i suoi giudizi sulla base delle sue
convinzioni ideologiche.
Apre un thread ad personam per giudicare  Barheim inascoltabile in
quanto espone idee conservatrici .
Un vero genio
>


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"GP" <
fd...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:i5g9a4$ke7$1...@speranza.aioe.org...

anche, ma in modo più "spalmato".
Mentre in tutto il Maestoso risuonano le percussioni tipiche
dell'honki-tonki che prima, a mio avviso,  non erano mai apparse sulla
scena musicale con quella forza e ostinazione
>


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"pope" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4c7bad48$0$18655$4faf...@reader3.news.tin.it...
> credevo che un NG fosse un luogo di confronto e dialogo e ho posto un
> quesito , credo interessante e scritto in buon italiano.
Davvero hai di queste convinzioni? Almeno questo ng (in realtà che ne sono
di peggio, di molto peggio) non credo tu l'abbia seguito molto.
Quanto al quesito interessante, non te la prendere. E' una cosa che hanno
notato in tanti, più o meno da quando esistono il jazz e i suoi precursori
in poi. Non è che le sincopi siano venute al mondo oltreoceano.
Cosa poi significhi "anticipazione", questo sì sarebbe interessante
precisarlo...
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c7bb0b6$0$18989$4faf...@reader5.news.tin.it...

per me un NG è come un luogo di ritrovo per appassionati a diversi
livelli di competenza  .
Mi sembra ovvio che quello che per me può essere interessante per altri
sia aria fritta.
Ma credo che lo scopo del NG non sia quello creare dei gruppi chiusi
autoreferenziali ma di favorire uno spazio di incontro e scambio , a
tutti i livelli . Con rispetto!
Per quanto riguarda il termine "anticipazione" faccio riferimento a
quanto scritto in altro post.
Prima  della 111 si erano ben sentite le sincopi ma non in maniera così
percussiva e ostinata come nella 111 ( almeno nelle mie esecuzioni di
Pollini , Traub e Buchbinder
pope


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 30 Ago, 15:39, "pope" <ge...@ior.vt> wrote:
>
> per me un NG è come un luogo di ritrovo per appassionati a diversi
> livelli di competenza  .
> pope
Non fare il permaloso. Ti firmi "pope" e per coincidenza (non ci
credo) riformuli un discorso fatto tre post fa da uno che si firma
"luziferszorn"  e pretendi anche che ti risponda gentilmente? Suvvia
abbi un po' di buon senso. Piuttosto qualcuno ha trovato quel cacchio
di film di cui parlavo appunto qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/683d95e22159ef21?hl=it
?
E poi non menarla troppo. Questo ng, come dice dR (e nonostante me),
rimane uno dei migliori. Ad esempio si parla con più competenza di
cinema qui che sull'apposito. E poi ci seguono dai piani alti... E poi
abbiamo quasi sterminato i reazionari. Uh uh uh...
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"pope" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4c7bb481$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Per quanto riguarda il termine "anticipazione" faccio riferimento a quanto
> scritto in altro post.
Quale?
Rilancio: che intendi per anticipazione?
Quanto al carattere ossessivo e percussivo della variazione (a me non pare,
sinceramente) non mi pare dipenda esclusivamente dalle sincopi. Opinione
personale, eh.
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0fb2a52d-4566-4825...@k10g2000yqa.googlegroups.com...
>rimane uno dei migliori. Ad esempio si parla con più competenza di
>cinema qui che sull'apposito.
Su questo ci puoi scommettere. L'apposito è un'autentica fogna.
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 30 Ago, 22:19, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Quanto al carattere ossessivo e percussivo della variazione (a me non pare,
> sinceramente) non mi pare dipenda esclusivamente dalle sincopi.
Dipende anche dal ritmo puntato stile "rag-fox-trot", presente appunto
in alcuni rag-time che marcavano il tempo come fox-trot. Da notarsi
che curiosamente anche il primo rock degli anni cinquanta veniva
indicato come fox-trot... Da cui un noto album dei G :-)
Cmq non è anticipazione ma nostra proiezione. Discorso complesso.
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:480af4d6-cecf-4084...@j18g2000yqd.googlegroups.com...
>Cmq non è anticipazione ma nostra proiezione. Discorso complesso.
Ecco, bravo, ci siamo.
Non è complesso, comunque. E' semplicissimo.
Rag, honky e fox trot non c'entrano nulla, imho.
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 30 Ago, 22:52, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> >Cmq non è anticipazione ma nostra proiezione. Discorso complesso.
>
> Ecco, bravo, ci siamo.
> Non è complesso, comunque. E' semplicissimo.
> Rag, honky e fox trot non c'entrano nulla, imho.
>
> dR
Mah, insomma. Tu sottovaluti l'immaginario colletivo acustico che ci
predispone ad un certo tipo di percezione piuttosto che un'altra.
Secondo me è fondamentale avere le orecchie "pulite" da "proiezioni
reazionarie". Una volta ascoltai un tizio che suonava Little Negro di
Debuzzy cercando di farlo il più "rag" possibile: il tizio non aveva
capito un cazzo perché caso mai avrebbe dovuto suonare un pezzo di
Joplin rendendolo il più possibile debussiano, e non il contrario! In
un certo qual modo noi non capiamo un cazzo se ascoltando l'Arietta ci
sentiamo un rag-time :-)
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:822cdf43-5e1f-44c3...@s15g2000yqm.googlegroups.com...
>caso mai avrebbe dovuto suonare un pezzo di
>Joplin rendendolo il più possibile debussiano
Caso mai. Concordo.
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: Corrado Roberto

text:
Mon, 30 Aug 2010 12:46:00 +0200
"pope" wrote:
> Ma a voi non sembra che il primo movimento della Sonata 111 ( maestoso)
> anticipi di almeno un secolo l'Honki Tonki, il ragtime e Scott Joplin?
in youtube trovi un interessante video di Andras Schiff
http://www.youtube.com/watch?v=wk-iqxqixhY
interessante perché ad un certo punto dice:
ecstasy yes, bughi bughi no ^^^
bye!
Corrado Roberto
Fingerprint: 8FC8 05DE 2B53 A8AF 8B2B 6CBF AD23 C4D5 86FE 80BB
http://www.youtube.com/watch?v=mBuGu7019a4


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
Morton Feldman(prima assoluta a Londra)
Pianoforte e Orchestra
John Tilbury
BBC SO, Ilan Volkov
20 agosto 2010
Royal Albert Hall di Londra
http://tinyurl.com/34zzw47
John Tilbury (b. 1936) is a British pianist. He is considered one of the
foremost interpreters of Morton Feldman's music, and since 1980 has been
a member of the free improvisation group AMM. During the 1960s, Tilbury
was closely associated with the composer Cornelius Cardew, whose music
he has interpreted and recorded. He was also a member of the Scratch
Orchestra. His biography of Cardew, Cornelius Cardew ? A life Unfinished
was published in 2008. Tilbury has also recorded the works of Howard
Skempton and John White, among many others, and more recently has
performed adaptations of the radio plays of Samuel Beckett.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0fb2a52d-4566-4825...@k10g2000yqa.googlegroups.com...
On 30 Ago, 15:39, "pope" <ge...@ior.vt> wrote:
>
> per me un NG č come un luogo di ritrovo per appassionati a diversi
> livelli di competenza .
> pope
Non fare il permaloso.
 Ti firmi "pope" e per coincidenza (non ci
credo) riformuli un discorso fatto tre post fa da uno che si firma
"luziferszorn"  e pretendi anche che ti risponda gentilmente? Suvvia
abbi un po' di buon senso.
*************************************************************
Tu devi soffrire di delirio di onnipotenza  con attacchi di paranoia
compulsiva.
Ma chi ti caga mai,  chi mai ha visto un tuo post sul topic, chi mai ha
riformulato un tuo discorso.
A parte che io parlo del primo movimento ( maestoso ) e non della terza
variazione dell'arietta  come fanno tutti e inoltre non menziono il jazz
ma l'Honki-Tonki e il rag-time che ancora non sono jazz.
Ma forse un genio come te di jazz ne capisce poco.
**************************************************************
E poi non menarla troppo. Questo ng, come dice dR (e nonostante me),
rimane uno dei migliori. Ad esempio si parla con pių competenza di
cinema qui che sull'apposito. E poi ci seguono dai piani alti... E poi
abbiamo quasi sterminato i reazionari. Uh uh uh...
*******************************************************************
ma sono rimasti i coglioni fascistoidi , marxisti immaginari, come te
che giudicano inascoltabile Barheim solo perchč esprime concetti
"conservatori" che  nemmeno possono dirsi di destra, ma solo parole di
buon senso


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: Zaz!

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c7c1235$0$18995$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, l'uso che ne fa Beethoven č abbastanza impressionante per l'epoca.
Rimettendolo nel contesto, sě, si tratta di una scrittura ritmica abbastanza
inusuale


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 31 Ago, 10:29, "pope" <ge...@ior.vt> wrote:
> che giudicano inascoltabile Barheim solo perchè esprime concetti
> "conservatori" che  nemmeno possono dirsi di destra, ma solo parole di
> buon senso
Chi cazz'è 'sto Barheim di cui avrei parlato male???
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <4c7cbd63$0$31378$
4faf...@reader1.news.tin.it
>, ge...@ior.vt
says...
>  inoltre non menziono il jazz
> ma l'Honki-Tonki e il rag-time che ancora non sono jazz
>
Partendo dal presupposto che la 111 e per inciso il primo tempo non
c'entrano nulla con il HT, di derivazione Blues e, il RT di derivazione
Mazurka (in parte) innestata nel sud da creoli, è da consideransi
tutt'altra cosa.  Innesti di provenienza europea ci sono ma vanno visti
sotto altri aspetti sicuramente ad esempio "Jelly Roll" ascoltò G.Verdi
mentre in un' intervista  di Lomax allo stesso dichiarò che non si
ricordava chi era Debussy.  Andare a ritroso piuttosto che leggere come
"anticipazione-premonizione-apparenza" e un sistema sicuramente
migliore.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 31 Ago, 11:34, "F.Berto" <zig...@twette.rom> wrote:
>
> Partendo dal presupposto che la 111 e per inciso il primo tempo non
> c'entrano nulla con il HT, di derivazione Blues e, il RT di derivazione
> Mazurka (in parte) innestata nel sud da creoli, è da consideransi
> tutt'altra cosa.  Innesti di provenienza europea ci sono ma vanno visti
> sotto altri aspetti sicuramente ad esempio "Jelly Roll" ascoltò G.Verdi
> mentre in un' intervista  di Lomax allo stesso dichiarò che non si
> ricordava chi era Debussy.  Andare a ritroso piuttosto che leggere come
> "anticipazione-premonizione-apparenza" e un sistema sicuramente
> migliore.
Joplin mi risulta fosse molto vicino alla musica classica europea; lo
si intuisce leggendo i suoi rag che sono molto più raffinati di quelli
dei suoi colleghi; fatto sta che nel sua scrittura non mi pare ci sia
nulla di riconducibile a Beethoven, piuttosto forse alla musica
romantica. Che poi alcuni pianisti dell'era rag conoscessero l'arietta
della 111 è anche possibile; meno possibile che sia stata un modello
per qualche cosa loro; rimane forse una curiosa coincidenza (peraltro
da studiare), più disturbante che altro. Di certo da esecuzione ad
esecuzione cambia molto la nostra percezione in merito.
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <39ad416e-23ea-4548-8ba7-48b4722780c3
@
l6g2000yqb.googlegroups.com
>,
pan2...@gmail.com
 says...
> Joplin mi risulta fosse molto vicino alla musica classica europea; lo
> si intuisce leggendo i suoi rag che sono molto più raffinati di quelli
> dei suoi colleghi;
>
Sicuramente il piu' raffinato ed in un certo senso "liberty" europeo fu
anche Joseph Francis Lamb. I suoi RT risvegliano quel gusto particolare
di un periodo musicale non solo classico ma assai somigliante.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On Mon, 30 Aug 2010 15:22:36 +0200, "pope" <ge...@ior.vt> wrote:
>in tutto il Maestoso risuonano le percussioni tipiche
>dell'honki-tonki
ho un serio dubbio su quale sia nel tuo discorso il "Maestoso". Quanto
dura il movimento a cui ti riferisci? Voglio dire, psrli solo delle
parti segnate "Maestoso" o anche di quelle "Allegro con brio ed
appassionato"?
--
Federico Spano`


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"F.Berto" <zig...@twette.rom> ha scritto nel messaggio
news:MPG.26e6eafd6...@news.aioe.org...
> In article <4c7cbd63$0$31378$
4faf...@reader1.news.tin.it
>,
> ge...@ior.vt
> says...
>>  inoltre non menziono il jazz
>> ma l'Honki-Tonki e il rag-time che ancora non sono jazz
>>
>
> Partendo dal presupposto che la 111 e per inciso il primo tempo non
> c'entrano nulla con il HT, di derivazione Blues e, il RT di
> derivazione
> Mazurka (in parte) innestata nel sud da creoli, è da consideransi
> tutt'altra cosa.
mi sembra evidente che la 111 non c'entri nulla , a priori, con HT e RT
.
Ma nel primo movimento ci sono passaggi e chiusure che richiamano
ambedue.
Mi sembra altrettanto evidente che JRM e SJ non hanno fato altro che
rielaborare la musica del proprio  tempo  e del proprio luogo ( che
risentiva non poco del contributo afro)  senza usufruire di apporti
europei , ( almeno a livello co nscio )  tanto meno di LVB.
Io ho solo notato una somiglianza di suoni e ritmi a distanza di 100
anni senza ipotizzare contributi diretti di LVB al HT e RT.
Cosa può significare questo? Ha a che vedere con la universalità del
linguaggio musicale, con l'acquizione inconscia di stilemi musicali
dall'altra parte del ondo, etc etc ?
Questo era il quesito , tutto qui.
pope


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <4c7ce22c$0$31374$
4faf...@reader1.news.tin.it
>, ge...@ior.vt
says...
> Ha a che vedere con la universalità del
> linguaggio musicale, con l'acquizione inconscia di stilemi musicali
> dall'altra parte del ondo, etc etc ?
>
No non ha niente a che vedere. Una composizione va valutata per tutta la
sua completezza e un compositore va valutato per tutta la sua
produzione.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
news:4c7cca00$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Rimettendolo nel contesto, sě, si tratta di una scrittura ritmica
> abbastanza inusuale
Sbaglierň, eh. A me pare si inquadri nel ripensamento di certi moduli
linguistici barocchi (fino alle Variazioni Diabelli che sono state definite
una vera sintesi storica). Da cui l'imperversare di ritmi puntati, che fanno
sicuramente un effetto diverso da quello di una qualsiasi Ouverture in stile
francese. Per quello parlo di "ripensamento" (e di intensificazione, quella
sě ossessiva). Anche le sue Fughe, se č per quello, mi sembrano piuttosto
originali. E sconcertarono persino gli esecutori, se ricordo bene, che certo
ad uno stile severo non doveva essere del tutto disabituati.
Anche per questo non mi piace l'idea di anticipazione (anche in critica
letteraria o figurativa). E' curiosamente teleologica, e poi parte dal
presupposto che la sincope in particolare, lo spostamento degli accenti in
generale sia per forza qualcosa di moderno o di extraeuropeo.
Tornando all'opus 111, quel che mi ha sconcertato di piů, alla lettura (non
proprio alla tastiera) č la presenza di metri che non sapevo bene come
dividere (ci sono dei casi di ambiguitŕ sul numero dei movimenti e il numero
di accenti per movimento), al di lŕ delle sincopi; per non parlare del
rapporto di tempo da un metro all'altro e da una variazione all'altra. Ci si
pensa un po' e poi ci si arriva, d'accordo.
Tutto questo per dire che non mi pare un pezzo convenzionale (in Beethoven
non lo č quasi nulla, giŕ al primo sguardo), siamo d'accordo. Ma neppure
un'anticipazione di musiche americane (per lo piů) di origine folklorica,
necessariamente.
Mi pare poi curioso che tutti lo notino nella terza variazione del secondo
movimento di op.111.
Il Vivace alla marcia dell'op.101 cos'č, di scansione tranquilla? Per me,
poi, le sue brave insidie le ha anche l'op.90...
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c7d2097$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...
>Da cui l'imperversare di ritmi puntati
Mi sono fatto prendere dalla foga (anziché dalla fuga).
Una cosa è la sincope, un'altra il ritmo puntato, ovviamente.
I tempi di battuta beethoveniani, nell'op.111, sono ternari e quindi abbiamo
il contrasto in successione fra valore doppio e valore singolo, 2-1 e via
ripetendo, non 3-1. Diverso il caso del Vivace alla Marcia della Sonata in
la.
Penso che comunque il mio punto di vista, giusto sbagliato o infondato che
sia, si capisse.
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: alecs

text:
Il 31/08/10 13:41, F.Berto ha scritto:
> In article<4c7ce22c$0$31374$
4faf...@reader1.news.tin.it
>, ge...@ior.vt
> says...
>> Ha a che vedere con la universalità del
>> linguaggio musicale, con l'acquizione inconscia di stilemi musicali
>> dall'altra parte del ondo, etc etc ?
>>
>
> No non ha niente a che vedere.
bum 1
> Una composizione va valutata per tutta la
> sua completezza e
bum 2
> un compositore va valutato per tutta la sua
> produzione.
bum 3
alecs


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
Il 31/08/10 08:46, Corrado Roberto ha scritto:
> in youtube trovi un interessante video di Andras Schiff
>
http://www.youtube.com/watch?v=wk-iqxqixhY
>
> interessante perché ad un certo punto dice:
> ecstasy yes, bughi bughi no ^^^
>
argh! ora verdrai che danny cambierà idea! LOL
alecs


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"pope" <ge...@ior.vt> ha scritto nel messaggio
news:4c7b8be5$0$40283$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma a voi non sembra che il primo movimento della Sonata 111 ( maestoso)
> anticipi di almeno un secolo l'Honki Tonki, il ragtime e Scott Joplin?
L'accostamento dell'Arietta (non il primo tempo) al jazz e' un argomento
gia' trattato numerose volte qui, ma questo tu potevi non saperlo.
Col tuo permesso, lasciamo stare honkitonki, ragtime, Joplin e Jelly Roll.
Beethoven dopo l'Arietta non ha piu' ritenuto di comporre altre Sonate,
anzi, in un certo senso non ha finito neppure la 111 con il tradizionale
terzo tempo. Questo e' un fatto e ognuno lo puo' interpretare a modo suo.
Il mio modo e' che l'Arietta e' di una perfezione e soprattutto di una
modernita' cosi' strabiliante che il Maestro ha pensato: ecco, piu' di
cosi' io non so fare. (Diabelli e Bagatelle sono un'altra musica). Poi
magari avra' dato spiegazioni, non so, ma a me piace pensarla cosi'.
E' questa modernita' che ha fatto sognare a qualche appassionato di jazz
(anch'io lo sono) che l'Arietta potesse in qualche modo prefigurare un
tipo di musica che sarebbe nata un secolo dopo.
Restando con i piedi per terra, l'Arietta puo' essere interpretata in mille
modi (chissa' come la pensava il buon Luigi!). Esemplifico al massimo
con due estremi e quattro Grandi Interpreti contemporanei o quasi.
Quando l'ascolto suonata da Arrau (ahime!) o da Michelangeli (doppio
ahime!!), col loro procedere metronomicamente scolastico e, nel caso
di Arrau, con sonnacchiosa lentezza, io mi domando come si possa
rovinare completamente uno dei pezzi musicali piu' sublimi che
mai siano apparsi sulla faccia della terra.
L'altro estremo, grazie al Cielo (e a loro) me lo danno Gould e Pollini.
Ogni volta che sento l'Arietta suonata da loro ringrazio mia madre di
avermi messo al mondo.
Artisti come Gould e Pollini hanno saputo fare in modo che Beethoven
"prefigurasse". Ma fermiamoci a questo verbo, per non cadere in
evidenti e clamorose forzature.
Ciao.
Placebo987


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
Tue, 31 Aug 2010 18:23:49 +0200
"alecs" wrote:
> argh! ora verdrai che danny cambierà idea! LOL
lol a parte.. non ho capito che vuoi dire :-)
quel dvd è uno dei più belli nonché completi sotto il profilo dell'analisi
musicale delle ultime tre sonate di Bee, al di la della bellezza che poi è
soggettiva, ciò che incanta, coloro i quali hanno un minimo di sensibilità
sull'argomento, e sentir parlare di musica in maniera descrittiva tangibile
piuttosto che limitarsi al "solo" consueto ascolto, in altri termini, la
partecipazione, il  tentato coinvolgimento (a mio avviso riuscito) di
descrivere la musica oltre quanto fanno già le orecchie... non che bee ne
avesse bisogno, Beethoven è un compositore strano, la sua musica "semplice"
sotto l'aspetto della melodia ha la capacita di entrarti in testa al punto
di volerla fischiettare :p
http://www.youtube.com/watch?v=Sc1avkJSADo#t=34s



title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
Tue, 31 Aug 2010 19:18:27 +0200
"Placebo987" wrote:

bravo Placebo987 è giustissimo quanto hai scritto^^
mi sentirei soltanto di aggiungere un "piccolo dettaglio" la tonalità.
dell'arietta è in la minore quasi come una provocazione...


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

author: cap

text:
On 31 Ago, 17:32, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> un'anticipazione di musiche americane (per lo più) di origine folklorica
Ciao!
Conosci Louis Moreau Gottschalk, vero?
Ci sarebbero parecchie cose da dire su diversi suoi brani, come per
esempio questo:
http://www.youtube.com/watch?v=68L-4Np8gVo
L'anno di composizione, intanto: 1857.
Poi: ci sono evidenti sincopi sia nella parte della mano destra sia in
quella della sinistra - nel ragtime, più di quarant'anni dopo, saranno
rigorosamente circoscritte alla parte della mano destra.
Altre info qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Souvenir_de_Porto_Rico
Insomma: è già giàs?
(Qui si scherza, ovviamente :)
c.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c7d2097$0$18659$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio
> news:4c7cca00$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Rimettendolo nel contesto, sě, si tratta di una scrittura ritmica
>> abbastanza inusuale
>
> Sbaglierň, eh. A me pare si inquadri nel ripensamento di certi moduli
> linguistici barocchi (fino alle Variazioni Diabelli che sono state
> definite una vera sintesi storica). Da cui l'imperversare di ritmi
> puntati, che fanno sicuramente un effetto diverso da quello di una
> qualsiasi Ouverture in stile francese.
non č tanto il ritmo puntato che č d'interesse, quanto le sincopi
> Anche per questo non mi piace l'idea di anticipazione (anche in critica
> letteraria o figurativa).
un'anticipazione non č che un progredire visto alla rovescia
:-))))))))))))))))))))
>E' curiosamente teleologica, e poi parte dal presupposto che la sincope in
>particolare, lo spostamento degli accenti in generale sia per forza
>qualcosa di moderno o di extraeuropeo.
non lo č, concordo
> Tornando all'opus 111, quel che mi ha sconcertato di piů, alla lettura
> (non proprio alla tastiera) č la presenza di metri che non sapevo bene
> come dividere (ci sono dei casi di ambiguitŕ sul numero dei movimenti e il
> numero di accenti per movimento), al di lŕ delle sincopi; per non parlare
> del rapporto di tempo da un metro all'altro e da una variazione all'altra.
> Ci si pensa un po' e poi ci si arriva, d'accordo.
eh, č tutt'un pensare ritmico piuttosto complesso e particolare.
> Tutto questo per dire che non mi pare un pezzo convenzionale (in Beethoven
> non lo č quasi nulla, giŕ al primo sguardo), siamo d'accordo. Ma neppure
> un'anticipazione di musiche americane (per lo piů) di origine folklorica,
> necessariamente.
no, infatti
A molti perň, che lo ascoltano cosě di primo acchito, vengono in mente
quelle musiche perché sono cronologicamente piů vicine a noi.
Anche a me č successo la prima volta che l'ho sentito (sto parlando di circa
duemila anni fa)
> Mi pare poi curioso che tutti lo notino nella terza variazione del secondo
> movimento di op.111.
> Il Vivace alla marcia dell'op.101 cos'č, di scansione tranquilla? Per me,
> poi, le sue brave insidie le ha anche l'op.90...
le ultime sonate sono un macello, signora mia :-)))


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:4c7d2cd2$0$12130$4faf...@reader4.news.tin.it...
> argh! ora verdrai che danny cambierà idea! LOL
Anche un orologio fermo segna l'ora giusta, due volte al giorno.
(cit.)
dR


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 31 Ago, 19:42, cap <
clamar...@gmail.com
> wrote:
> Altre info qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Souvenir_de_Porto_Rico
>
A me pare molto lisztiano :-)
http://www.youtube.com/watch?v=fu0ff_fMMDU
A effetto (fa effetto) la parte in ottave, ma il rag-time (che non è
jazz) è a tempo di marcia (di banda) e la sinistra deve tenere
scrupolosamente il battere. E' il contrasto tra le due mani che crea
lo stile rag.  Le sincopi celemetteva anche Mozart nelle sue sonate e
concerti per pf. Solo che hanno un altro sapore...
A monte però non ho capito che c'entra l'Honky tonk con la 111.
http://www.youtube.com/watch?v=ZvQIobg0BwU
lz


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 2 Set, 03:04, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> A me pare molto lisztiano :-)
Lo è :)
> A effetto (fa effetto) la parte in ottave, ma il rag-time (che non è
> jazz) è a tempo di marcia (di banda) e la sinistra deve tenere
> scrupolosamente il battere.
Giusto. Non a caso, fra i vari brani ispirati a Gottschalk dal
folklore latinoamericano, ho scelto Souvenir de Porto Rico, che è
appunto una marcia.
Il 2° movimento della sinfonia La nuit des Tropiques è stato definito
una rumba ante litteram: con una "anticipazione", dunque, di
settant'anni. La cosa più curiosa è che, su questo tema "di rumba",
Gottschalk costruisce anche l'usuale fugato :)
Ma il mio discorso era un po' più grossolano, e ironico, considerato
dal punto di vista di chi parla appunto di "anticipazioni": se il
ragtime (che non è jazz) contempla sincopi e contrattempo solo alla
mano destra, le composizioni di Gottschalk nelle quali si trovano
anche nell'accompagnamento sono già jazz?
> A monte però non ho capito che c'entra l'Honky tonk con la 111.
Assolutamente nulla.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <af343cbd-c2ec-4d44-b547-6013c042ade9
@
a17g2000yqi.googlegroups.com
>,
clam...@gmail.com
 says...
> > A monte però non ho capito che c'entra l'Honky tonk con la 111.
>
> Assolutamente nulla.
>
fino ad un certo punto, teoricamente, ma la sensazione ricorda eccome se
ricorda!


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 2 Set, 14:12, "F.Berto" <zig...@twette.rom> wrote:
> la sensazione ricorda eccome se ricorda!
L'honky tonk, più che uno stile musicale, è un"sound", cioè quello che
caratterizza i pianoforti dei saloon, dei bar malfamati, dei cinema
all'epoca del muto - strumenti spesso non accordati a puntino, con
tasti non funzionanti, corde rotte e caviglieri traballanti.
Vuoi dire che l'opus 111 ti ricorda proprio questo?


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <26de13da-9043-4e58-8621-54a7b5a97c54
@
a17g2000yqi.googlegroups.com
>,
clam...@gmail.com
 says...
> Vuoi dire che l'opus 111 ti ricorda proprio questo?
>
No. L' HT e' un giro blues, come al solito predigerito-ricreato-adattato
dai neworleansini nei loro sobborghi, tipico il suonare pianistico di
Professor Longhair...
con questo ritmo:
http://tinyurl.com/2vr5v6g
si agevola accostarlo alla variazione dell' "arietta", lol.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
:)
Di certo ricorderai la strip dei Peanuts in cui Lucy legge a Schroeder
un articolo in cui si dice che secondo alcuni illustri studiosi
Beethoven era nero, al che Schroeder alza il naso dalla tastiera e
chiede sconvolto: "You mean to tell me all these years I've been
playing soul music?"


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
In article <6247d18d-552f-4842-96b2-75224042cf69
@
z28g2000yqh.googlegroups.com
>,
clam...@gmail.com
 says...
>
> :)
>
> Di certo ricorderai
o quando il Wozzeck fu considerata un' opera verista.


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4c7d3e49$0$31382$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Tue, 31 Aug 2010 19:18:27 +0200
>
> bravo Placebo987 è giustissimo quanto hai scritto^^
> mi sentirei soltanto di aggiungere un "piccolo dettaglio" la tonalità.
> dell'arietta è in la minore quasi come una provocazione...
Apprezzo l'apprezzamento^^
Quanto alla tonalita', purtroppo non conosco la musica e quindi
mi resta la curiosita' di sapere il perche' della provocazione.
Vorresti cortesemente spiegarmelo? grazie.
Ciao.
Placebo987


title: LVB op.111 e Honki-Tonki

text:
On 2 Set, 16:12, "F.Berto" <zig...@twette.rom> wrote:
> o quando il Wozzeck fu considerata un' opera verista.
Giustamente.