title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:v9jc52h49urrngvoi...@4ax.com...
> Avrei voluto dire infine che gli operai dovevano essere lasciati in
> pace a fare il loro lavoro
è esattamente quello che ho detto io nell'altro post
ne ho pieni i maroni della classe operaia e del ceto medio
viva i ricchi, che cazzo, e non meniamola tanto
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
> E' vero.
> Petizione: Fassino agli esteri!
ottimo
peccato che lui voglia l'economia, e non ne capisce 'na cippalippa...
>
> E D'Alema al Colle, così
> si toglie dalle palle
> e non penserà di sostituire Prodi dopo due mesi.
appoggio
così sarà costretto a rimandare indietro le leggi di Bertinotti
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:9mic52ptc6dv652tt...@4ax.com...
> Scherza, scherza,,,ex guerrigliera. Aspetta che il presidente sia di
> sinistra e poi ci faremo due risate. Anzi, io mi farò quattro risate.
> Voglio  vedere come reagirete voi ebrei in questo ritorno al passato,
> visto che le sinistre sono coi palestinesi, i quali (per ora) bruciano
> volentieri le bandiere israeliane.
>Son proprio curioso visto che vi
>rallegrate dell'allentamento delle paratie protettive e la morsa si
>stringe intorno a quel discusso (dalle sinistre) stato ebraico
tiè, te lo incollo tutto, così impari
"Poco chiari atteggiamenti" (cit)?
Ma lol
Z
Corriere della Sera
Piero Fassino e la posizione dell'Unione sul Medio Oriente
      ROMA - «Un attentato atroce, che fa ripiombare Israele e il Medio
Oriente nel dolore e nella sofferenza. La condanna è evidente. Ma non basta.
Bisogna dire con chiarezza quanto sia delirante qualsiasi tentativo di
giustificare l'azione di un kamikaze. O parlare di autodifesa», dice Piero
Fassino, un leader da sempre abituato a difendere le ragioni di Israele
anche contro molta sinistra.
      Ma Hamas lo ha fatto, Fassino, ha proprio parlato di autodifesa per
quanto riguarda i kamikaze...
      «È un grave errore. E non può che essere fonte di forte
preoccupazione. Naturalmente a nessuno sfugge l'esasperazione che c'è nei
territori palestinesi per i lunghi anni di occupazione militare e per una
vita quotidiana scandita da check point e incursioni. Ma non si può
giustificare l'ingiustificabile. La reticenza di Hamas è ancora più grave se
pensiamo ai due fatti importanti avvenuti in Israele. Primo: il ritiro da
Gaza e le ipotesi di ritiro unilaterale dalla Cisgiordania di cui si discute
da mesi. Secondo: su una piattaforma di pace le elezioni israeliane hanno
mostrato una maggioranza nella popolazione e nella Knesset, al di là di come
si formerà il Governo».
      Qual è la sua linea, Fassino? Tra poco nascerà il governo del
centrosinistra, è importante saperlo...
      «Hamas non può nemmeno immaginare di rivendicare il diritto all'
autodeterminazione dei palestinesi se non riconosce il diritto di Israele a
esistere. E a esistere al sicuro. Nel conflitto mediorientale si scontrano
non una ragione e un torto ma due ragioni. Dal 1948 al 1990, quando ciascuna
delle parti ha negato il diritto dell'altra, ci sono state cinque guerre e
un'intifada. Dal 1990 al 1995 il processo di pace è stato possibile perché
ciascuno dei due protagonisti ha finalmente accettato che il proprio diritto
coesistesse col diritto altrettanto legittimo dell'altro. Occorre tornare a
quel clima».
      Stessa obiezione di prima: Hamas è intransigente.
      «Proprio per questo mi sembra urgentissima un'iniziativa della
comunità internazionale del quartetto Usa-Russia-Unione Europea-Onu. Da
Hamas occorre esigere il riconoscimento di Israele e una rinuncia chiara e
precisa al terrorismo e a ogni forma di copertura o giustificazione.
Contemporaneamente va chiesto a Israele un allentamento delle forme di
occupazione della Cisgiordania. Il quartetto dovrebbe rivolgersi però anche
alla Lega Araba, guidata da un uomo accorto come Amr Moussa, ben consapevole
che senza riconoscere Israele le aspirazioni dei palestinesi rischiano di
non essere soddisfatte. Un coinvolgimento della Lega garantirebbe Israele e
impegnerebbe tutti i Paesi arabi, dando ad Hamas la possibilità di far
evolvere più facilmente la sua posizione».
      E il futuro governo di centrosinistra? Avrà davvero una posizione
«senza se e senza ma» su Hamas?
      «Posso riassumerla ancora, come dice lei, "senza se e senza ma". Hamas
deve capire che non ci sarà autodeterminazione del popolo palestinese se non
ci sarà il riconoscimento dei diritti di Israele. Così come Israele non sarà
sicuro del suo futuro se non si approderà a uno Stato palestinese
indipendente. Se non si riconoscono le due ragioni in gioco, nessuna delle
due sarà sicura. È la posizione di Prodi, Rutelli, D'Alema, Bertinotti....
Il nuovo governo italiano dovrà spingere l'Unione europea a diventare parte
attiva del quartetto. Finora lo è stata molto poco. E in generale la
comunità internazionale è stata passiva. Si è perso tempo. La stessa
vittoria di Hamas è figlia del tempo perduto, della frustrazione palestinese
per una pace che non arrivava mai».
      Però c'è Francesco Caruso che dice: «Comprendo come l'esasperazione
possa portare a utilizzare tutte le forme di lotta estreme». Che ne pensa,
Fassino?
      «Posizioni minoritarissime. Non avranno alcun peso nella futura
politica estera italiana».
      Le sottopongo il titolo del «manifesto» sull'attentato: «I frutti del
male». Lo condividerebbe?
      «È ambiguo. Rischia, anche se non voluta, di apparire come una forma
di giustificazione. Che, ripeto, non può esistere».
      Sia «Europa» che «Il riformista» hanno contestato le frasi di Prodi su
Hamas, poi corrette dopo una precisazione sulla traduzione. Prodi ha
comunque detto che ci sono state «aperture di Hamas molto interessanti».
«Europa» sostiene: abbiamo pasticciato, su questo punto...
      «Bisogna stare attenti a non fare i grilli parlanti. Prodi ha espresso
un auspicio comune a tutti, cioè che Hamas sia consapevole che le
responsabilità di governo assunte in Palestina impongono il riconoscimento
di Israele. E ha auspicato che in Hamas emergano le posizioni più
ragionevoli, visto che sappiamo tutti che esiste una dialettica interna al
gruppo dirigente palestinese. Tutto qui. Ma un punto dev'essere chiaro. Il
nostro dovrà essere un atteggiamento fermo che punti alla persuasione di
Hamas».
      Persuasione in che senso?
      «Il punto non è "punire" Hamas ma persuaderlo che l'obiettivo dell'
indipendenza passa per una via ineludibile: il rapporto con Israele». Quale
sarà la posizione del nuovo governo sui fondi destinati all'autorità
palestinese? Assicurarli o negarli? L'Iran ha già promesso 50 milioni di
dollari.. .
      «Naturalmente condivideremo le decisioni che si assumono in sede
europea, sapendo che anche nel caso dei finanziamenti occorre avere un'
azione di pressione intelligente che eviti di buttare la dirigenza
palestinese nelle braccia di chi, in cambio di fondi, la sospinge su una
linea ancora più estremistica»
      A proposito di Israele. Avi Pazner, ex consigliere di Ariel Sharon, ha
scritto su «Yedioth Ahronot» che «Berlusconi è stato un amico fedele» e che
il governo di centrosinistra guidato da Prodi dovrà «lavorare duro» per
ottenere le stesse relazioni. È preoccupato per la freddezza di Israele?
      «Penso invece che il governo di centrosinistra, proprio perché crede
nel principio dei "due popoli, due Stati, due democrazie", intesserà i
migliori rapporti con Israele così come cercherà di farlo con Abu Mazen e il
governo di Hamas, fermi restando i punti che ho elencato».
      E cosa pensa del nodo iraniano? Proprio con Prodi, l'Italia del
centrosinistra aprì nel 1998 le prime porte diplomatiche a Teheran anche per
conto dell'Europa. Ma da Khatami le cose sono molto cambiate...
      «Mi preoccupa il prevalere di atteggiamenti radicali, estremistici. Le
espressioni su Israele di Ahmadinejad sono assolutamente inaccettabili. È
giusto che la comunità internazionale esiga garanzie sull'uso civile e
pacifico dell'energia nucleare con la possibilità di effettuare i controlli
necessari. Ma se si vuole essere ancor più credibili verso Teheran, occorre
contemporaneamente rilanciare anche una iniziativa per l'applicazione del
Trattato di non proliferazione nucleare e per la riduzione degli arsenali
dei Paesi che hanno già armi nucleari. Cina, Pakistan e India appartengono
allo stesso scacchiere internazionale dell'Iran. Se vogliamo che Teheran
accetti le nostre richieste, e io ne sono convintissimo, non possiamo dare l
'impressione di agire su un doppio standard. Mi piacerebbe se l'Italia
giocasse un ruolo di punta in questo campo. Prodi e l'Iran? Visti i positivi
precedenti diplomatici, possiamo avere una carta in più per farci ascoltare.
Naturalmente in assoluta sintonia con le iniziative dell'Onu e della
comunità internazionale».
      Ma gli Usa premono sull'Onu per una soluzione «forte». Come si
comporterebbe in quel caso il governo italiano?
      «Nessuno al mondo pensa che il ricorso alla forza con l'Iran sia una
soluzione realistica. Se l'Iraq è stata un'avventura, con l'Iran rischiamo
una tragedia di proporzioni abissali. Va scongiurata. Certo non restando
fermi, ma con una forte azione politica che usi tutti gli strumenti
possibili di pressione e persuasione. La troika europea deve muoversi.
Accanto a lei, e con decisione, anche l'Italia».
      Paolo Conti
      19 aprile 2006


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> wrote in message
44560d54$0$14781$4faf...@reader4.news.tin.it...
> no, non la so
> postare, pliz
Detta rapidamente, spero di non rovinarla: un poveretto sta cercando di
vendere dello spago, fa il rappresentante. Capita in un drugstore in un
posto sperduto, il padrone è antisemita (il nostro ha una aspetto
palesemente giudaico, ma dire palese è ancora un eufemismo; diciamo che lo
si riconosce a un chilometro di distanza), razzista segregazionista, capo
del kkk locale, membro della Nazione Ariana, allevatore di dobermann con
nomi nazisti e/o assiro babilonesi  e via dicendo. Allora, dopo un bel po'
di insulti, vista la calma imperturbabile del nostro, il tipaccio acconsente
a comprare un po' di spago, per la precisione "ne prendo tanto quanta è la
distanza dalla punta del tuo naso alla punta del tuo pisello". Il nostro fa
firmare l'ordine,  ringrazia calorosamente in mezzo ai lazzi pesanti degli
astanti, se ne va (sano e salvo, è andata ancora bene). Un paio di settimane
dopo arrivano due tir di spago. Al padrone attonito viene consegnato,
assieme al conto ovviamente salatissimo, un biglietto di ringraziamento,
firmato con il nome del nostro (coacevo di consonanti impronunciabili per il
tipaccio) seguito dalla precisazione "ora residente negli Stati Uniti, ma
nato e *circonciso* a Cracovia".
Se la volete sentire bene, c'è una cassetta di Moni  Ovadia, Einaudi stile
libero.
dR


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: the Archeopteryx

text:
> dR con famiglia impresentabile alle spalle; persino un bisnonno
> anarchico finito in carcere ai tempi di Metello..
Identico bisnonno, anarchico anche lui, e ne sono molto orgoglioso.
A Massa esiste ancora la sede degli anarchici e c'č tutta una storia
al riguardo, ci sono passato con una certa commozione.
Peraltro, all'epoca dei nostri bisnonni era un movimento (non so se
chiamarlo cosě) serio. A parte tutto, penso che una parte del mio
carattere "insofferente" l'ho presa con qualche strano travaso di DNA.
ciao ciao
C.
PS - Scusa il ritardo, ti rispondo presto. Ma dimmi pure il CAP (no,
non quello nostro del NG, ora nella banda di musica ficta :)
PPS - mi sa che la mia famiglia č strana quanto la tua, anche sul
resto dei parenti mi difendo :)


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44566126$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...
> nato e *circonciso* a Cracovia".
LOL
Grazie
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in message
44566340$0$18287$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Peraltro, all'epoca dei nostri bisnonni era un movimento (non so se
> chiamarlo cosě) serio. A parte tutto, penso che una parte del mio
> carattere "insofferente" l'ho presa con qualche strano travaso di DNA.
Quoto e condivido.
dR


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Seneca

text:
Il Mon, 1 May 2006 19:23:15 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>perché, bisgnerebbe reagire votando per Fini e diventando fascisti, non ho
>capito?
Non ti ho suggerito di votare per Fini. Ti ho solo chiesto come
reagirete voi quando il tempo si rabbuierà. E' diverso.
>Ma lo sai che Fassino fa parte dei maggiori comitati sionisti pro Israele?
>Mah, mica sei aggiornato....
No non lo sapevo. Ma cosa cambia ??
>chi?
>Ma sempre i soliti, caro mio
>In God we trust, lo zio Sam in persona.
Pensavo anche a insospettati aiuti bertinotteschi, ovviamente sotto
braccio allo zio Sam e anche alla Russia di Putin, alla Corea del
nord, ai paesi muslmani moderati , ai francesi etc. E checazzo...mica
ci deve pensare sempre lo zio Sam per poi sentirsi dire che non ha
fatto un cazzo, ma sono stati i partigiani.
>Stammi bene e non ti preoccupare, e non pensare agli ebrei.
>Che tanto hanno un sacco di soldi, un esercito imbattibile,
>controllano i media e la finanza mondiale, e comunque vada la mettono
>nel culo a tutti.
>Shalom, neh
Cos'è? Una intimidazione? Oppure un proclama sionistico-separatista?
Te lo dico chiaro e tondo. Io ho molti amici ebrei da varie parti del
mondo. Ho sempre avuto un grande rispetto per gli ebrei, e per gli
israeliani. Sono dalla loro parte fino in fondo. Però del problema
ebraico attuale personalmente non me ne fregherebbe uno stracazzo se
non fosse perchè siamo abbastanza vicini di casa e anche un minimo
problemino che possa attingere loro, potrebbe scalfire anche i nostri
fragili equilibri europei. Se vivessi in Brasile o in Asia o in
America mi sentirei coi piedi al caldo, ma quì non tanto. Ecco perchè
me ne preoccupo, specialmente quando gli ebrei, tradizionalmente
intelligenti, furbi ed equilibrati (anche Sharon come hai visto e che
tu non amavi) e,come dici tu, sono straricchi, imbattibili per avere
l'esercito più equipaggiato del mondo , etc. etc. diventano stupidi
come te e i tuoi compagnucci che si alleano con gli amici dei loro
acerrimi nemici che li vogliono spazzare dal pianeta.
Non so se hai afferrato la contraddizione...sai con l'intelligenza che
corre..... Ma io si. Perciò pensaci bene a quello che dici e scrivi
perchè i lupi mannari non sono poi tanto lontani.
Salam :-)) (non so come si dice in iraniano)
S.


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Mon, 01 May 2006 20:26:33 +0200, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Certo, anche allora (anni '60 e '70) i salti mortali che dovette
>fare sono certamente impressionanti ed al limite
>dell'incredibile, pero' ce la fece: e questo vuol dire che, per
>quanto difficile, la cosa era *aritmeticamente* possibile.
Occo, fai i dovuti rapporti e dimmi , come sarebbe possibile oggi. I
tempi son mutati, ma appunto in peggio. E questo mutamento è una
realtà. Capire come sia nata e si sia sviluppata è una impresa ardua,
più che una querelle politica, ma potrebbe servire oltre che a
stabilire le colpe, a non ripetere gli stessi errori nel futuro. Io ho
le mie idee e le conosci. Ad ufficializzarle penseranno gli storici di
mestiere.
>Francamente preferisco ascoltare QUESTO tappetto, che almeno
>parla della gente comune, piuttosto che l'ALTRO tappetto, che se
>non sei un imprenditore sei un coglione (cit.) qualunque.
Ma veramente Casini non mi pare tanto tappetto. Mi ha sempre fatto una
impressione di uomo abbastanza parziale e per bene, oltre che
fisicamente piacente e non così tappo. Mi pare una persona per bene,
in mezzo alla fanghiglia che ci circonda . Unico rimprovero...forse
quello di non aver dedicato a nessuno la sua elezione !!.
E lo vedrei bene anche come presidente della repubblica, se
riuscissimo a spogliarci dell'idea che il presidente italiano, se non
ha l'età di Pertini non si può eleggere. Anche in questo ci potremmo
aggiornare come fanno in tanti paesi per esempio gli Stati Uniti, dove
Chinton che è nato il 22 luglio 1941, quando fu eletto presidente era
molto più giovane di Casini oggi. O sbaglio?
>Vent'anni???
>Magari !!!!!!!!!!!!!!
Non dicevo a te (non ti fare illusioni) ma mi riferivo a questi
pischelli errabondi che girano sul gruppo e latitano di idee ! :-))
ciao
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: Marco Marcelli

text:
Seneca ha scritto:
> Ma veramente Casini non mi pare tanto tappetto.
Infatti mica mi riferivo a lui! :-)
> Mi ha sempre fatto una
> impressione di uomo abbastanza parziale e per bene, oltre che
> fisicamente piacente e non così tappo.
Concordo abbastanza.
E proprio per questo gli contesto aspramente (e a Fini come a lui) il
fatto di aver "venduto" il proprio equilibrio e la propria (quasi)
imparzialita' di fondo, non rimbeccando gli eccessi del nano mascarato ed
anzi prestandosi ad eccessi verbali che, era chiaro, non gli appartengono.

> E lo vedrei bene anche come presidente della repubblica, se
> riuscissimo a spogliarci dell'idea che il presidente italiano, se non
> ha l'età di Pertini non si può eleggere.
Sono d'accordo. Almeno sarebbe "esteticamente" rappresentativo! :-))
Ciao
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:df8d52lmv7jrd3suu...@4ax.com...
>
> Cos'č? Una intimidazione? Oppure un proclama sionistico-separatista?
era ironia
Cos'č, non capisci piů l'ironia?
Mi stupisci.
> Te lo dico chiaro e tondo. Io ho molti amici ebrei da varie parti del
> mondo. Ho sempre avuto un grande rispetto per gli ebrei, e per gli
> israeliani. Sono dalla loro parte fino in fondo. Perň del problema
> ebraico attuale personalmente non me ne fregherebbe uno stracazzo se
> non fosse perchč siamo abbastanza vicini di casa e anche un minimo
> problemino che possa attingere loro, potrebbe scalfire anche i nostri
> fragili equilibri europei. Se vivessi in Brasile o in Asia o in
> America mi sentirei coi piedi al caldo, ma quě non tanto. Ecco perchč
> me ne preoccupo, specialmente quando gli ebrei, tradizionalmente
> intelligenti, furbi ed equilibrati (anche Sharon come hai visto e che
> tu non amavi) e,come dici tu, sono straricchi, imbattibili per avere
> l'esercito piů equipaggiato del mondo , etc. etc. diventano stupidi
> come te e i tuoi compagnucci che si alleano con gli amici dei loro
> acerrimi nemici che li vogliono spazzare dal pianeta.
io e i miei compagnucci?
ma che stai a dě?
quali alleanze?
oh, io c'ho la nazionalitŕ USA, ti ricordo.
Che vuoi di piů come alleanza?
> Non so se hai afferrato la contraddizione...sai con l'intelligenza che
> corre..... Ma io si. Perciň pensaci bene a quello che dici e scrivi
> perchč i lupi mannari non sono poi tanto lontani.
tranquillo eh
Te l'ho giŕ detto, non ti preoccupare.
I compagnucci se la cavano sempre
Come fanno, non č che te lo vengono a dire, eh.
Ma perň se la cavano
:-)
Z
PS hai sentito cosa dice Dan Segre su Ahmadinejad?


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Sono figlia di un operaio. Mio padre non mi sembra tanto felice. Lavora
anche la notte, per star dietro a delle macchine. Vivo di fronte a un
parcheggio. Tutte le notti un uomo è costretto a rinunciare al suo
sonno per controllare che non rubino le auto ai ricchi. Ho incontrato
il cassiere del mio supermercato. Fa gesti meccanici, mi sembra che non
pensi, che non riesca a pensare, che non debba farlo, se no
impazzirebbe, o forse "solo" soffrirebbe molto. Non mi sembano felici,
e neanche sereni. Seneca ci dividono molti anni. Se esisteva davvero un
mondo del genere, mi dispiace non aver visto un mondo così.


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Tue, 2 May 2006 18:48:35 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>PS hai sentito cosa dice Dan Segre su Ahmadinejad?
>
>
No. Ma ho sentito cosa ha detto stasera il figuro iraniano. Ha detto
che appena attaccheranno anche di sfuggita le istallazioni nucleari
nel suo paese, distruggerà Israele in modo definitivo? Credi che
bleffi o pensi (come invece penso io) che sia pazzo e lo farebbe
davvero ?
Certo sembra un segno del destino. Non c'è mai da cullarsi su niente.
Chi l'avrebbe detto anche solo un anno fa che avremmo avuto anche
questo novello genocida in fieri fra gli zebedei !
Ciao e guerreggia pure, ma non oltre i confini della repubblica
marinara, dove c'è la famosa torre sulla quale non riesco aancora a
salire per mancanza cronica di ascensore !!!
ciao
Senecuccio tuo :-))


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il Tue, 02 May 2006 16:14:46 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>E proprio per questo gli contesto aspramente (e a Fini come a lui) il
>fatto di aver "venduto" il proprio equilibrio e la propria (quasi)
>imparzialita' di fondo, non rimbeccando gli eccessi del nano mascarato ed
>anzi prestandosi ad eccessi verbali che, era chiaro, non gli appartengono.
I pettegolezzi dei salotti romani. tipo Angiolillo etc. dove bazzicano
i vari Bertinotti & C. sono in ebollizione. Le ultime di questa sera,
sono che il "nano mascarato" come lo chiami tu sta sostenendo Dalema
per la sua ascesa al  Colle. Di Ciampi si esclude il bis. Ma il colpo
vero è che il Berlusca potrebbe salire lui sul Colle, facendo la gioia
di tutti, a patto, ben siglato, di non rompere le palle almeno nei
primi due anni della nuova legislatura. La sola incognita (da bravi
DC) sono Casini e Follini. Se son d'accordo anche loro il tuo
"nanetto" si piazzerà ben felice al Quirinale. Letta pare lo abbiano
bocciato. Rimane Dalema, comunque legato da buona amicizia al Berlusca
con grande invidia dell'insaccato bolognese. Staremo a vedere....:-))
Ciao
Seneca


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Il 2 May 2006 11:07:33 -0700, "
khari...@yahoo.it
"
<
khari...@yahoo.it
> ha scritto:

Eh lo so ! E' una vera disgrazia...ma non ti crucciare il futuro è
sempre roseo (se ti metti gli occhiali) :-))
S


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
Eh, putroppo ho più diottrie per occhio che le persone "normali", con
quale scusa mi metto gli occhiali? Solo col sole!
In fondo guardando il cassiere oggi pomeriggio, come la spazzina questa
mattina, io - proprio io - in fondo, mi dico: senti, non è possibile
che queste persone pensino. Se pensassero solo un minuto alla tragica
ripetitività della loro vita, credo impazzirebbero. E il loro lavoro
non è inutile, ma purtroppo tristemente necessario. Ne concludo di
conseguenza che sia prassi comune per molte persone non pensare. Scusa
l'ingenuità, ma a me queste cose mi fan restare a bocca aperta ancora
ogni giorno della mia vita in cui mi capita di pensarvi.


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

text:
"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:crqf52hmdjv9esgsk...@4ax.com...
> Il Tue, 2 May 2006 18:48:35 +0200, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
>
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto:
>
>
> >PS hai sentito cosa dice Dan Segre su Ahmadinejad?
> >
> >
> No. Ma ho sentito cosa ha detto stasera il figuro iraniano. Ha detto
> che appena attaccheranno anche di sfuggita le istallazioni nucleari
> nel suo paese, distruggerà Israele in modo definitivo? Credi che
> bleffi o pensi (come invece penso io) che sia pazzo e lo farebbe
> davvero ?
credo che sia molto controllato
le sue dichiarazioni entrano in un'ottica anche di lotte di potere interne.
sa benissimo che se fa qualcosa contro Israele viene spazzato via
è vero che è pazzo, ma non completamente scemo
Z


title: Gli Operai Tirano a Campare ????

author: lorenzo

text:
<<Ma veramente Casini non mi pare tanto tappetto. Mi ha sempre fatto
una
impressione di uomo abbastanza parziale e per bene, oltre che
fisicamente piacente e non così tappo. Mi pare una persona per bene,
in mezzo alla fanghiglia che ci circonda . Unico rimprovero...forse
quello di non aver dedicato a nessuno la sua elezione !!. >>
mi ricordo che invece la dedicò alla madonna e a qualche santa
bolognese, e fu lui a portare il papa in aula. (le 2 cose mi fecero
rimanere di sasso, più della dedica di bertinotti, sebbene la nomina
di bertinotti abbia contribuito alla decisione di lasciare il paese)
Anche se non ho mai capito cosa ne pensassero (la madonna, la santa e
il papa) del suo divorzio e del suo more uxorio con la ragazzina
miliardaria.


title: Pinochet: una notizia buona e una cattiva

author: Alverman

text:
Notizia buona: il verme Pinochet è morto
Notizia cattiva: il verme Pinochet è morto troppo tardi.


title: Applauso all' organista della chiesa parrocchiale di Nervi

author: Il Negromante

text:
Oggi, dieci minuti prima dell' inizio della Messa, con mio immenso
piacere ha intonato la fuga Bwv 542 (una versione ridotta).
Sentirlo suonare composizioni barocche e durante la Messa e prima dell'
inizio della stessa non è una novità: la settimana scorsa credo abbia
eseguito un brano di Buxtehude durante l' offertorio ed uno antico come
introduzione.
Purtroppo l' acustica della Chiesa è pessima ma l' organo ha un suono
davvero stupendo.
(non conosco il nome dell' organista ma prima o poi mi informerò perchè
mi sembra davvero bravo)

...quando andare a Messa è un piacere anche per motivi non strettamente
religiosi.
ciao
--
"Perpinchiopinchernacolo"


author: Vinicio Loncagni

text:
Nel messaggio
news:MPG.17c075114...@News.CIS.DFN.DE
, Il
Negromante ha scritto:
>
> non conosco il nome dell' organista ma prima o poi mi informerò
> perchè mi sembra davvero bravo
Non importa sapere come si chiami.
Come la quasi totalità degli organisti italiani, sarà un volontario non
retribuito.
D'accordo "SOLI DEO GLORIA", ma per un organista liturgico è appagante,
alla fine della Messa, guardare nel "retrovisore" e vedere gente con il
naso all'insù.
All'estero, fino a quando l'organista non ha suonato l'ultimo accordo la
celebrazione è ancora in atto, e la gente non se ne va.
Qui da noi... tutti hanno da fare e devono scappare.
Molto più raro è incontrare qualcuno quando scendi dalla cantoria, che
ti ringrazia e chiede che brani hai suonato.
Se giovedì andrai ancora a Messa in quella parrocchia, aspetta
quell'organista e ringrazialo.
Digli chiaramente che, quando lui suona...
> ...andare a Messa è un piacere anche per motivi non
> strettamente religiosi.
Viva!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **


title: Alceste su Classica

author: Marco Righetti

text:
Apro per caso Classica (la apro sempre per caso, purtroppo) e riconosco
immediatamente una scena che mi evoca ricordi dolcissimi e struggenti.
Riconosco l'Alceste dello Chatelet, uno degli spettacoli più emozionanti che
abbia visto, di quelli che ti fanno capire cos'è e cosa può essere l'opera:
dirigeva Gardiner, la regia era di Wilson (la sua più bella, fra quelle che
ho visto), cantava Anne Sophie Von Otter.
Uno dei tanti ricordi indimenticabili legati allo Chatelet di Parigi.
La ripresa televisiva (benché ben fatta) mortifica un tantino il ricordo di
quegli azzurri inebrianti, di quelle luci radenti... lo stesso magnetismo
scenico della Von Otter (al massimo di se stessa) è un po' tarpato dai
troppi primi piani (che però esaltano, più che a teatro, l'intensità
mimica).
Ciò che invece resiste bene sul ricordo è l'elettricità che corre nella
direzione di Gardiner, il diabolico senso del teatro, il raffinatissimo
equilibrio fra lo spirito di Gluck e quello di Berlioz.
Nel complesso, la registrazione conserva il senso di magia sospesa eppure
emotivamente trascinante che riportai dalla visione dello spettacolo.
Grandi emozioni!
Marco Righetti.


title: Perché non copiare dai russi?

author: Giovanni Lavena

text:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1913741&r=PI
Io non ci vedrei nulla di strano. Basterebbe preavvisare.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Perché non copiare dai russi?

author: daniel pennac

text:


Al Parco della Musica è in funzione il sistema di oscuramento del
segnale, che, però, non salva dai satellitari (capitato un sola volta)
e dai geni che accendono e spengono il cellulare durante i concerti!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Perché non copiare dai russi?

text:
daniel pennac ha scritto:
> Al Parco della Musica è in funzione il sistema di oscuramento del
> segnale, che, però, non salva dai satellitari (capitato un sola volta)
> e dai geni che accendono e spengono il cellulare durante i concerti!
Beh, pero' sarebbe gia' qualcosa!.......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


title: Perché non copiare dai russi?

text:
On Mon, 05 Mar 2007 19:50:49 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@nessunamail.it
> wrote:
>daniel pennac ha scritto:
>
>> Al Parco della Musica è in funzione il sistema di oscuramento del
>> segnale, che, però, non salva dai satellitari (capitato un sola volta)
>> e dai geni che accendono e spengono il cellulare durante i concerti!
>
>
>Beh, pero' sarebbe gia' qualcosa!.......
E' tanto, caspita!



title: Perché non copiare dai russi?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
>
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1913741&r=PI
>
> Io non ci vedrei nulla di strano.
Agli italiani, tolto il telefonino, che cosa rimane? :-((((((
Ciao
    Roberto


title: Perché non copiare dai russi?

text:
On 6 Mar, 13:45,
orso1...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
> Giovanni Lavena <
giovannilav...@rintintin.it
> wrote:
> >
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1913741&r=PI
>
> > Io non ci vedrei nulla di strano.
>
> Agli italiani, tolto il telefonino, che cosa rimane? :-((((((
> Ciao
>     Roberto
Maria De Filippi  il festival di San Remo insieme al il campionato di
Calcio e mondiali annessi ti pare poco?!?
scherzo ovviamente però una riflessione la farei lo stesso o no?!?
dal dinamico cembalista Romano


title: Perché non copiare dai russi?

author: no

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1huk3el.dc7cpxkwxpa8N%orso...@libero.it...

Il cervello no sicuro! Ma non è colpa loro. Si possono scusare.


title: Janacek

author: Irene Scopelliti

text:
C'è qualche esperto conoscitore di questo autore che volentieri mi
illuminerebbe?
Ve ne sarei infinitamente grata, io per ora sono stordita dalla sinfonietta
(ma chi lo dice che le quinte parallele sono da evitare!!!!!!!!lui ne fa un
uso mirabile!!!!!!) e conosco la messa glagolitica.
Allora?
Ciao!
Irene
iren...@tin.it
------------------------
to every man his own Bach
Glenn Gould


title: Janacek

author: Luca Logi

text:
Irene Scopelliti <
iren...@tin.it
> wrote:
> C'è qualche esperto conoscitore di questo autore che volentieri mi
> illuminerebbe?
> Ve ne sarei infinitamente grata, io per ora sono stordita dalla sinfonietta
> (ma chi lo dice che le quinte parallele sono da evitare!!!!!!!!lui ne fa un
> uso mirabile!!!!!!) e conosco la messa glagolitica.
Prova anche una delle opere. La mia preferita e' Kata Kabanova, che e'
piuttosto compatta.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Janacek

author: Tito Ceccherini

text:
Kat'a č una grande opera. La mia preferita č "La piccola volpe astuta",
un'opera meravigliosa ed originalissima.
Altri capolavori sicuri sono i due quartetto per archi (sconvolgenti...), il
Capriccio per pianoforte e fiati (ch'io preferisco al piů noto, e pur bello,
Concertino) e forse il sestetto per fiati, Mladi.
E tienici informati delle tue, impressioni, naturalmente!
Ciao,
                                    Tito
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
199906100...@dadovago1166.dada.it...
> Irene Scopelliti <
iren...@tin.it
> wrote:
>
> > C'č qualche esperto conoscitore di questo autore che volentieri mi



title: Janacek

author: Pietro Puca

text:
Irene Scopelliti ha scritto nel messaggio <7jmk16$d1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>C'è qualche esperto conoscitore di questo autore che volentieri mi
>illuminerebbe?
>Ve ne sarei infinitamente grata, io per ora sono stordita dalla sinfonietta
>(ma chi lo dice che le quinte parallele sono da evitare!!!!!!!!lui ne fa un
>uso mirabile!!!!!!) e conosco la messa glagolitica.
>Allora?
Quest'anno al S.Carlo ho visto due rappresentazioni dell'Affare makropulos,
con Rajna Kabaivanska, ma musica è molto particolare, in alcuni punti
bellissima (vedi ouverture e finale dell'opera), in altri punti spettrale e
misteriosa.
Ho anche l'edizione in CD con Mackerras e Soderstrom: una esecuzione
superba.
Giustamente l'anno venturo il massimo partenopeo proporrà "Jenufa".
Credo proprio che questo autore sia ingiustamente negletto dalle scene
teatrali italiane.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)


title: Janacek

author: Bernardo Paoli

text:
Irene Scopelliti ha scritto nel messaggio <7jmk16$d1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>C'è qualche esperto conoscitore di questo autore che volentieri mi
>illuminerebbe?
>Ve ne sarei infinitamente grata, io per ora sono stordita dalla sinfonietta
>(ma chi lo dice che le quinte parallele sono da evitare!!!!!!!!lui ne fa un
>uso mirabile!!!!!!) e conosco la messa glagolitica.
Per me il capolavoro di Janacek resta "Jenufa", forse anche per il ricordo
indimenticabile dell'edizione del Maggio 1993 con la regia della Cavani. Che
peccato non sentirla più spesso. Qualcuno sa se è in programma da qualche
parte nella prossima stagione (a parte Napoli)? E "Kat'a Kabanovà"?
Un saluto.
Bernardo


title: Vivaldi inedito (stresa festival)

author: lzy

text:
http://www.stresafestival.eu/calendario/vivaldi-inedito/

Programma
A. VIVALDI
Concerto RV 818 per violino e archi e bc in re magg. (prima esecuzione assoluta)
Concerto RV 129 Madrigalesco per archi e bc
Concerto RV 212 in re magg. Per la Solennità della S. Lingua di S. Antonio in Padova, per violino, archi e bc
Concerto RV 808 per violino, organo e archi (prima esecuzione assoluta)
Sinfonia RV 169 in Si min. Al Santo Sepolcro, per archi e bc
Concerto RV 286 in Fa magg. Per la Solennità di S. Lorenzo, per violino, archi e bc
Concerto RV 775 in Fa magg, per violino, organo, archi e bc (prima esecuzione assoluta)

<< Modo Antiquo e il suo direttore Federico Maria Sardelli, uno dei più accreditati studiosi del corpus vivaldiano, impaginano un programma che offre esecuzioni di tre concerti praticamente inediti (RV 775, RV 808 e RV 818) >>


title: Vivaldi inedito (stresa festival)

text:

"inedito" in che senso?

spiegate o magnifici vivaldiani del ng


title: Vivaldi inedito (stresa festival)

author: cap

text:
Il giorno sabato 24 agosto 2019 14:27:36 UTC+2, lzy ha scritto:

> "inedito" in che senso?

Sono pervenuti incompleti e le parti mancanti sono state ricostruite dal curatore dell'edizione critica (Fabrizio Ammetto) uscita una quindicina di anni fa. Francamente non so dire se quella di Sardelli sia davvero la prima incisione discografica, ma sono propenso a fidarmi di quello che dice.


title: Vivaldi inedito (stresa festival)

text:

Boh, se non ho capito male (in presentazione) ha detto che ci sono sei
concerti (dedicati ad Annamaria, fondo veneziano) con solo le parti soliste e la ricostruzione dell'organico è a cura di Sardelli stesso...

(deduco dalle tue parole sia quindi queta una seconda ricostruzione)

Quella di ieri era la prima esecuzione assoluta di tre di questi
RV 818, 808 e 775

tutto è chiaro ora sul concetto di inedito (parziale)
ciao

ps
oppure no perché ora ricordo che ha anche detto
"sono emozionato perché questa musica risuonerà stasera dopo trecento anni"


title: MI5 Persecution: Ravenscourt Park 20/3/99 (5003)

text:
Ravenscourt Park 20/3/99
Certainty level: 70%
On Saturday I went to Hammersmith, specifically Ravenscourt Park. There
had recently been a resurgence of persecution activity, following the
Capital spams. I went to the cafe in the park and had a cup of coffee
outside, with my mother. As I went inside the cafe to return the cups,
a woman shouted a sexual obscenity (not present on this audio file -
don't ask), and she said loudly "something's wrong with him". You can just
about hear it in the audio file; listen very carefully, several times; it
is distinguishable.
Much less subtle is the male voice shouting "take care he's a nutter"
immediately after the woman's voice. As on the other recordings there's
a lot of noise, but what the people say can be clearly heard.
Given that I take medication and look and behave quite sanely, and that
there had been increased abuse over the last couple of weeks, it seems
pretty unlikely that this incident was just spontaneous.... of course,
you couldn't prove otherwise, but then that's the way MI5 mean their
abuse to look.
5003
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Un grande del sonatismo preclassico

author: Zadok (MdG)

text:
Così è stato definito Giovanni Benedetto Platti, musicista padovano, il
cui apprendistato a Venezia fu con ogni probabilità guidato dai vari
Gasparini, Albinoni, Vivaldi, Lotti ed i fratelli Marcello. Ma a partire
dal 1722 e per i quaranta anni successivi fino alla sua morte,
l'attenzione di Platti sarà diretta quasi esclusivamente alla Baviera ed
in special modo Würzburg, nella cui Residenz (debordante di barocco e
rococò mozzafiato) egli conobbe gli illustri affrescatori del palazzo,
ovvero i Tiepolo.
Ci sono elementi di preclassicismo nella musica tardo-barocca di Platti,
che sembrano voler scavalcare lo stile galante diffuso in quegli anni,
soprattutto per lo sviluppo musicale delle idee, prefigurando la
struttura della forma sonata. Platti pubblicò a Norimberga due raccolte
di 6 sonate, dodici in tutto, la prima nel 1742 (op.1) seguita da
un'altra del 1746 (op.4), entrambe meravigliosamente interpretate dal
nostro Falerno Ducande su cembalo tedesco ad 1 manuale, copia di un
Cristian Vater del 1738. Caso curioso vuole che un esemplare originale
di questo strumento sia conservato oggi presso il museo degli strumenti
musicali proprio a Norimberga!
Abbiamo messo le prime due sonate online nella Sala del Cembalo del caro
Sassone. Buon ascolto a tutti.
Zadok
http://www.gfhbaroque.it/sala_del_cembalo
Giovanni Benedetto Platti
(Padova, ?1692 - Würzburg, 11 Jan 1763)
6 sonates pour le clavessin sur le goût italien (Op.1, Nürnberg, 1742)
* Sonata I in re maggiore
  Adagio
  Allegro
  Adagio
  Allegro
* Sonata II in do maggiore
  Andante
  Allegro
  Adagio
  Allegro
--
Handel forever!


title: Carlos Kleiber

author: Marco Vianello

text:
Essendomi affacciato solamente da pochi anni alla musica classica, e vista
la mia gioivane età, vorrei avere qualche informazione su Kleiber figlio, a
detta di molti il miglior direttore vivente ma da me non ancora bene
inquadrato visto il suo esiguo repertorio e la sua sparuta discografia.
Volevo sapere :
1) Oggi dirige regolarmente?
2) Perchè ha inciso così pochi dischi (e da moltissimi anni non ne incide
più) ?Forse per "antipatia" verso il lato più commerciale della musica (vedi
Celibidache)?
Saluti
Marco
--


title: Carlos Kleiber

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>1) Oggi dirige regolarmente?
no
>2) Perchè ha inciso così pochi dischi (e da moltissimi anni non ne incide
>più) ?
direi per gli stesso motivo per cui non dirige: soprattutto, credo,
una sensibilità esasperata che rende l'intensità del suo lavoro
maniacale e forse psicologicamente ardua.
inoltre si direbbe che non ne abbia bisogno (economicamnete) e ad ogni
modo un solo concerto può dargli da vivere per *molto* tempo.
certamente è un artista cui la musica sta più a cuore della propria
persona, e non è un presenzialista
Tito


title: Carlos Kleiber

author: Davide Cabassi

text:
Kleiber è, credo il più grande dirottore viverte. Nasce a Berlino nel 30,
vive a buonos aires per anni, inizia a dirigere di nascosto dal padre che lo
voleve ingeniere (?). Si laurea difatti in ingegneria (?). Dirige per anni
in teatrini di serie B (da qui la sua profonda conoscenza del repertorio
Strauss, operetta...). Famoso per la sua mania per il particolare. Il
repertorio è così ridotto in quanto deve essere PERFETTO.
Su di lui si sprecano gli aneddoti: è pazzo per le auto (cambia un'audi ogni
sei mesi), è timido e riservato all'eccesso.
Non dirige quasi mai (ultima presenza registrata: Cagliari dic. 1999?), come
già ho scritto, ho avuto modo di sentirlo nel 1997 al Ravenna festival:
Beethoven Coriolano, Mozart Sinfonia n.33, Brahms 4a. Assolutamente
memorabile.
Ciao tutti
d


title: Carlos Kleiber

author: Johannes Wentu

text:
On Wed, 6 Dec 2000 19:24:24 +0100, "Davide Cabassi"
<
dav...@tiscalinet.it
> wrote:
>Kleiber
>Non dirige quasi mai (ultima presenza registrata: Cagliari dic. 1999?), come
>già ho scritto, ho avuto modo di sentirlo nel 1997 al Ravenna festival:
>Beethoven Coriolano, Mozart Sinfonia n.33, Brahms 4a. Assolutamente
>memorabile.
>
ca**o ecco un concerto per il quale avrei pagato davvero tanto..
tralasciamo forse Mozart. ma Coriolano + 4a di Brahms.. Kleiber !!!
.. argh !!! dove ho posteggiato la mia macchina del tempo ???
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms


title: Carlos Kleiber

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:nb0t2tcohrub4ld0k...@4ax.com...
> "Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto:
>
> >2) Perchè ha inciso così pochi dischi (e da moltissimi anni non ne
incide
> >più) ?
>
> direi per gli stesso motivo per cui non dirige: soprattutto, credo,
> una sensibilità esasperata che rende l'intensità del suo lavoro
> maniacale e forse psicologicamente ardua.
> inoltre si direbbe che non ne abbia bisogno (economicamnete) e ad
ogni
> modo un solo concerto può dargli da vivere per *molto* tempo.
Una volta ho letto che gira un aneddoto -anzi: una vera e propria
leggenda su quest' ultimo punto. Si dice che laa scrivania nello
studio di Kleiber abbia due cassetti: uno destinato al denaro, l'
altro ai contratti da firmare... E che il Nostro metta mano al secondo
solo quando il primo è vuoto...
!!!
Sarà un po' esagerata, però, in sostanza...
A presto,
Luca


title: Carlos Kleiber

author: Marco Marcelli

text:
"Marco Vianello" <
supervi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LItX5.45129
> Volevo sapere :
> 2) Perchč ha inciso cosě pochi
Kleiber e' immenso.
Non solo la migliore esecuzione mai registrata in disco della 5^ e 7^
sinfonia di Beethoven e' sua (non lo dico solo io, ma la totalita' o quasi
degli esperti e degli appassionati), ma un Otello verdiano come quello che
ha diretto alla Scala nel 1976 credo rimarra' nella storia della musica.
Come altri han detto dirige poco ed incide ancor meno perche' cio' che fa
DEVE essere perfetto.
E lo e'.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
e@mail:
marc...@libero.it
===========================


title: Carlos Kleiber

author: Vento

text:
Ho sentito anche dire che avrebbe il vizio di bere, che i suoi sorrisi
smaglianti nel video del Concerto di Capodanno 1989 sarebbero in gran parte
dovuti al suo essere un po' "alticcio". La riporto come l'ho sentita, ma
francamente mi sembra una frescaccia. Eh poi, come possiamo permetterci di
giudicare un uomo che interpreta Strauss in maniera cosě stupenda? Se
davvvero č complice qualche bicchiere di troppo, sarebbe ora che tanti altri
suoi illustri colleghi mettessero mano al fiasco...


title: Carlos Kleiber

author: Achille Maccapani

text:
Marco Vianello wrote:
> Essendomi affacciato solamente da pochi anni alla musica classica, e vista
> la mia gioivane età, vorrei avere qualche informazione su Kleiber figlio,
a
> detta di molti il miglior direttore vivente ma da me non ancora bene
> inquadrato visto il suo esiguo repertorio e la sua sparuta discografia.
Vuoi sapere tutto, ma proprio tutto, su CK?
Ebbene, buttati su questo web site non ufficiale:
www.thrsw.com
Si tratta di una vera e propria miniera di dati e informazioni, tutte in
inglese, gestite da un "grande" kleiberofilo, Toru Hirasawa, e contenente
anche la più completa discografia esistente del "nostro".
> Volevo sapere :
Volentieri, tra kleiberofili ci si capisce...
> 1) Oggi dirige regolarmente?
Purtroppo no. Per la precisione, non dirige più opere dal Rosenkavalier alla
Wiener Staatsoper del '94. Gli ultimi suoi concerti risalgono al mese di
gennaio '99, con la Symphonie Orchester des Bayerischen Rundfunks:
repertorio, 4° e 7° di Beethoven + Ouv. Fiedermaus (bis). In Italia ha
tenuto due (esauritissimi) concerti a Cagliari, grazie ad un blitz a Las
Palmas del sovrintendente Mauro Meli. Sempre nel '99, doveva fare una
ulteriore tournée con 2° e 4° di Brahms, sempre con la stessa Orchestra,
comprensiva anche di una data al San Carlo di Napoli...ahimé, cancellata!
Di lui, a tutt'oggi, non si sa nulla. Tieni conto che, prima dei concerti
tra Canarie, Spagna, Catalogna e Sardegna, le ultime sue uscite erano state
quelle concertistiche, nell'estate '97, a Belgrado ed a Ravenna (Coriolano,
Mozart 33 e Brahms 4), ambedue documentate (ti pareva...) su cd bootleg.
E, prim'ancora, dobbiamo andare al '96, e cioè al Concerto per la società
Audi (in cambio di un'auto nuova fiammante: maggiori particolari vennero
riportati su "Der Spiegel") tenuto a Ingolstadt, ed a quello a Monaco di
inaugurazione della pay tv tedesca "Classica" (di proprietà del gruppo
Unitel - Kirch), con l'identico repertorio del concerto di Ravenna.
Direi che, quando ha voglia, dirige... e fa qualche concerto a sorpresa (a
Ravenna...era sostituto di Solti! E i biglietti avevano ancora stampigliato
il nome di Solti...per inciso io c'ero...!).
> 2) Perchè ha inciso così pochi dischi (e da moltissimi anni non ne incide
> più) ?Forse per "antipatia" verso il lato più commerciale della musica
(vedi
> Celibidache)?
Non saprei. Stando alle sue "liner notes" contenute nel cd della Quarta di
Beethoven per la Orfeo (da acquistare!), lui non sopporta più (dopo una
travagliatissima realizzazione in studio del "Tristan und Isolde"), credo,
gli editing, le compressioni sonore, i re-mixing, ecc.ecc.: vuole solo il
suono naturale dal vivo, e basta. Per questo, credo di aver capito perchè ha
privilegiato le video-produzioni.
Comunque, se cerchi qualcosa di più dei soliti titoli che troverai nei
cataloghi EMI, DG e Sony Classical, non devi fare altro che buttarti a
cercare i cd delle varie etichette pirata come Exclusive, Golden Melodram,
Myto, ecc.: almeno potrai goderti il Rosenkavalier e la Bohéme (quando
Lucianone cantava, e sul serio...) alla Scala, la Carmen a Vienna, l'Elektra
di Londra, ecc.
Un consiglio su tutti: cercati il cofanetto Artists Art FED 013/4 (2cd), che
contiene varie registrazioni sinfoniche di alto livello, tra cui figura la
"mitica" 2° di Brahms con i Wiener del 20 marzo 1988 (giungerai, al 4°
movimento, a saltare come un grillo! Provare per credere...).
Buona caccia!!!!
ciao
Achille


title: Carlos Kleiber

text:
>
> Non saprei. Stando alle sue "liner notes" contenute nel cd della Quarta di
> Beethoven per la Orfeo (da acquistare!), lui non sopporta più (dopo una
> travagliatissima realizzazione in studio del "Tristan und Isolde"), credo,
> gli editing, le compressioni sonore, i re-mixing, ecc.ecc.: vuole solo il
> suono naturale dal vivo, e basta. Per questo, credo di aver capito perchè
ha
> privilegiato le video-produzioni.
> Comunque, se cerchi qualcosa di più dei soliti titoli che troverai nei
> cataloghi EMI, DG e Sony Classical, non devi fare altro che buttarti a
> cercare i cd delle varie etichette pirata come Exclusive, Golden Melodram,
> Myto, ecc.: almeno potrai goderti il Rosenkavalier e la Bohéme (quando
> Lucianone cantava, e sul serio...) alla Scala, la Carmen a Vienna,
l'Elektra
> di Londra, ecc.
> Un consiglio su tutti: cercati il cofanetto Artists Art FED 013/4 (2cd),
che
> contiene varie registrazioni sinfoniche di alto livello, tra cui figura la
> "mitica" 2° di Brahms con i Wiener del 20 marzo 1988 (giungerai, al 4°
> movimento, a saltare come un grillo! Provare per credere...).
> Buona caccia!!!!
> ciao
> Achille
Caro Carissimo ADORATO!!!! non è che tu, PER CASO, abbia queste chicche? Io
ho solamente i dischi exclusive(of course l'ufficiale c'è tutto...). Doce
cercare? TI PREGO; DAMMI NOTIZIE!!!
ciao tutti
d
>
>


title: Carlos Kleiber

author: Roberto Mastrosimone

text:
E'un mito.Proprio la sua ostilità, più o meno manifesta, verso la
riproduzione discografica ne fa un artista fuori dal nostro tempo e ne rende
preziosa ogni apparizione in pubblico. Penso talvolta che abbia ragione:
l'esecuzione musicale è un fatto irripetibile, va vissuta con gli interpreti
in un determinato luogo e non da soli tra le pareti della propria
camera.Certo che però in questo modo avremmo sì tanti miti, ma saremmo anche
privati di tanti piaceri.


title: Carlos Kleiber

text:
E' un mito. Non solo per la sua musicalità eccezionale,ma (forse) perchè
ogni suo concerto è da considerarsi un avvenimento.In fondo, questo suo
negarsi alla musica come consumo ne ha fatto un uomo fuori dal nostro
tempo.Spesso penso che abbia ragione lui: ogni esecuzione è un fatto
irripetibile, va vissuto con gli interpreti: la riproduzione, per quanto
fedele,è un surrogato. Celibidache era in ciò persino più radicale: anche
lui era diventato un mito.
Al contrario dei pur bravissimi Maazel, Mehta,Levine: sempre pronti a
concedersi ai mass-media.E dei quali talvolta ci sentiamo un po' saturi.O
no?
Roberto


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

author: mario r.p.

text:
http://lanazione.quotidiano.net/firenze/2008/03/21/74151-furto_choc_nella_chiesa.shtml
Dai, rimettili al loro posto!
A casa tua occupano troppo spazio! ;-)
m.


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

author: Simone Stella

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e5003a05-150f-4fe8...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
>
http://lanazione.quotidiano.net/firenze/2008/03/21/74151-furto_choc_nella_chiesa.shtml
>
> Dai, rimettili al loro posto!
> A casa tua occupano troppo spazio! ;-)
Me l'aspettavo proprio questo post :-))) chissà perché...
Comunque non li ho rubati io mi spiace :-P Ormai non ci suono neanche più
lì, salvo qualche rara eccezione.
salutoni!
S


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

text:
> > Dai, rimettili al loro posto!
> > A casa tua occupano troppo spazio! ;-)
>
> Me l'aspettavo proprio questo post :-))) chissà perché...
mi pare ovvio :-))
> Comunque non li ho rubati io mi spiace :-P
ti spiace? Allora il pensiero l'hai avuto qualche volta,
confessa!!! :-)))
> Ormai non ci suono neanche più
> lì, salvo qualche rara eccezione.
Allora dicci quand'è l'eccezione cosi' con la scusa facciamo un salto
anche da Pistocchi per la torta al cioccolato! :-))
m.


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9e3e7f37-199e-49ba...@k13g2000hse.googlegroups.com...
> >Comunque non li ho rubati io mi spiace :-P
>
>ti spiace? Allora il pensiero l'hai avuto qualche volta,
>confessa!!! :-)))
ma anche no! :-))) il senso era un altro :-PPP
>Allora dicci quand'è l'eccezione cosi' con la scusa facciamo un salto
>anche da Pistocchi per la torta al cioccolato! :-))
ti farò sapere, cmq sempre in toscana a maggio suono in concerto a Pistoia e
Lucca. Voi venite a sentirmi, poi mi traghettate a Firenze, e io in cambio
vi offro la tortina-bomba del Pistocchi ok? :-)
un abbraccione
S


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

text:
> ti farò sapere, cmq sempre in toscana a maggio suono in concerto a Pistoia e
> Lucca. Voi venite a sentirmi, poi mi traghettate a Firenze, e io in cambio
> vi offro la tortina-bomba del Pistocchi ok? :-)
Ok, affare fatto!
E mi fai anche vedere i leoncini?
Dove li hai collocati? Ai lati dell'organo??
:-))
m.


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

text:
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:57f50607-be73-477a...@n58g2000hsf.googlegroups.com...
>E mi fai anche vedere i leoncini?
>Dove li hai collocati?
Se li avessi avuti io li avrei collocati in testa al prete... :-)
salutoni!
S


title: Simone!! Che te ne fai dei leoncini?

text:
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:47e97848$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...
>Che bello sentire aria di casa. Vabbè, qui a Roma ho
>direttamente Giampaolo che è di Livorno ahahah :)))
non c'è niente di meglio di un livornese per farsi du risate come si deve
:-)) W il Vernacoliere (noto giornale satirico livornese altamente volgare
di cui vi ricordo che è vignettista anche il noto Federico Maria Sardelli,
flautista barocchista e direttore dell'ensemble Modo Antiquo)
Salutoni!
S


title: Aiuto, armonia!!!!

author: Giuseppe

text:
Messaggio a tutti voi. Ve lo chiedo col cuore in mano: ho assolutamente
bisogno di appunti, esempi, anche lezioni tratte da qualche metodo sugli
argomenti di armonia biennale di conservatorio: regola della scala
amonizzata (comunque la so già bene), II grado che va al V (ho problemi ad
evitare le quinte e ottave parallele), modulazioni VII aumentato e IV
diminuito (grossi problemi), II  minore aumentata VI minore diminuita
(idem), modulazioni senza alterazioni del basso, bassi con note di
passaggio,basso legato. Vi prego aiutatemi!
Giuseppe.


title: Aiuto, armonia!!!!

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:

Io non ho nulla qui con me.  Ma puoi cercare da qualche
parte il libro del Tissoni, edito da Ricordi, piccolo,
agevole, c'e' un po' di tutto... oppure il Farina, credo
che per le cose che chiedi il primo volume basti...
ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\  "Wer Musik nicht liebt, verdient nicht, ein Mensch
_\   genannt zu werden"  -- Johann Wolfgang von Goethe (1822)


title: Bach-Cantate-Koopman

author: EuGnegno


title: Bach-Cantate-Koopman

author: sunbather

text:
EuGnegno ha scritto:
> ...
Curiosità: perché la 15 viene saltata abbastanza regolarmente?
(anche Leonhardt-Harnoncourt la saltano). È così penosa?
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Bach-Cantate-Koopman

author: Alverman

text:
sunbather ha scritto:
> EuGnegno ha scritto:
>
>>...
>
>
> Curiosità: perché la 15 viene saltata abbastanza regolarmente?
> (anche Leonhardt-Harnoncourt la saltano). È così penosa?
>
> .
> .
> .
> .
> .
Nulla di Bach è penoso. La saltano perchè la 15 NON è di Bach.
Saluti,
Alverman


title: Bach-Cantate-Koopman

author: Kermit

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:12886306.1176708830836.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> EuGnegno ha scritto:
> > ...
>
> Curiosità: perché la 15 viene saltata abbastanza regolarmente?
> (anche Leonhardt-Harnoncourt la saltano). È così penosa?
da
http://www.bach-cantatas.com/BWV15.htm
Composed
Meiningen, Before 1710, by Johann Ludwig Bach (1677-1731).
Performed by J.S. Bach: April 21, 1726 - Leipzig
K>


title: Bach-Cantate-Koopman

text:
Alverman ha scritto:
> Nulla di Bach è penoso
Era una provocazione, ovviamente. :-)



title: Io non voglio il cofanettone della EMI con tutte le incisioni in studio della Callas

author: Matteo Scala

text:
... 120 euro da Ricordi o 100 su
2001.de
Su, tutti in coro, convincetemi che non ne ho bisogno, altrimenti corro a
comprarlo, per poi piangere lacrime di coccodrillo e darmi dello
spendaccione.
:-)))
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Matteo Scala ha scritto:
> .... 120 euro da Ricordi o 100 su
2001.de
> Su, tutti in coro, convincetemi che non ne ho bisogno, altrimenti corro a
> comprarlo, per poi piangere lacrime di coccodrillo e darmi dello
> spendaccione.
> :-)))
Rischia di essere un peccato consumistico :-)
Se proprio non ce la fai a resistere, compra qui
http://www.amazon.fr/Callas-Complete-Studio-Recordings-1949-1969/dp/B000TIO4Z0/ref=sr_1_1/171-9992184-1897060?ie=UTF8&s=music&qid=1194620739&sr=1-1
così risparmi qualcosa.
attento però ad ordinare nel marketpace da
importcds.com
, arrivano dagli
USA , impiegano una vita ad arrivare e paghi la dogana, perché supera i 45
euro!
 Ciao
     Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il 09 Nov 2007, 16:14,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
>
> Rischia di essere un peccato consumistico :-)
Può darsi, perché avrei molti doppioni e perché molte cose fondamentali la
Callas le ha fatte dal vivo. Tuttavia ci sono registrazioni che non
comprerei mai singolarmente, penso per esempio a Traviata, che non credo
possa competere con i live di Milano, Lisbona e Londra. Tutto sommato mi
sembrano un centinaio di euro spesi bene, vuoi per collezionismo, vuoi per
conoscere un po' meglio l'evoluzione vocale di una cantante che ho sempre
amato.
> Se proprio non ce la fai a resistere, compra qui
>
>
http://www.amazon.fr/Callas-Complete-Studio-Recordings-1949-1969/dp/B000TIO4Z0/ref=sr_1_1/171-9992184-1897060?ie=UTF8&s=music&qid=1194620739&sr=1-1
>
> così risparmi qualcosa.
> attento però ad ordinare nel marketpace da
importcds.com
, arrivano dagli
> USA , impiegano una vita ad arrivare e paghi la dogana, perché supera i 45
> euro!
>
Grazie per la segnalazione.



title: croma=100  Troppo veloce?

author: Sandro Bisotti

text:
Naturalmente con ampie e continue variazioni.
Ad esempio si comincerà più lentamente, ma poi, supergiù, croma=100-112.
Tutti che invece corrono come dei pazzi, talora anche pestando, con
modulazioni ritmiche e dinamiche tendenti a zero. Poveracci, peggio
per loro e per chi li ascolta.
Tutti tranne il tale che sentii a Chiasso 2-3 anni fa.
Ah, è il finale della Sonata op. 31 n.2 di LvB. Che dite, meglio 80-90?
Sarrasani ex beethoveniano-genere-pestone pentito.

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: croma=100  Troppo veloce?

author: alessi andrea

text:
io suono sempre piano perchè se no sbaglio e poi dico che lo interpretato
curando tutti gli incisi uno per uno
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1d3533b29e50beea04...@mygate.mailgate.org...



title: croma=100  Troppo veloce?

author: florestano

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Tutti che invece corrono come dei pazzi, talora anche pestando, con
> modulazioni ritmiche e dinamiche tendenti a zero. Poveracci, peggio
> per loro e per chi li ascolta.
quindi buttiamo a mare Schnabel e qualche altro nome illustre
> Tutti tranne il tale che sentii a Chiasso 2-3 anni fa.
ah, mi pareva...
> Ah, è il finale della Sonata op. 31 n.2 di LvB. Che dite, meglio 80-90?
meglio ricordarsi che è scritto in 3/8, il che ci ricorda che, comunque,
l'idea di base del tempo è "in uno", anche se l'indicazione è "solo" (?)
Allegretto
>
> Sarrasani ex beethoveniano-genere-pestone pentito.
non c'è bisogno di andare come lumache per non pestare :-)
scherzi a parte, sulle modulazioni ritmiche ho i miei dubbi; non perché non
mi piacciano in Beethoven, ma semplicemente perché c'è una evidente idea di
moto perpetuo nel pezzo in questione(ma anch'io ritengo che sia impssibile e
controproducente musicalmente mantenere lo stesso tempo esattamente per
tutto il pezzo; ci vedo però micro-escursioni...). Sono d'accordo invece sul
fatto che ci siano "enormi" modulazioni emotive e dinamiche nel pezzo, ma
non capisco perché l'unica possibilità per ottenerle sia quella di
"delibare" ogni nota...
saluti,
florestano


title: croma=100  Troppo veloce?

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote in message
news:HyNpd.411320$
35.18...@news4.tin.it
> quindi buttiamo a mare Schnabel e qualche altro nome illustre
Beh, a mare no. Al limite per un un bagnetto, una nuotatina rilassante.
> meglio ricordarsi che è scritto in 3/8, il che ci ricorda che, comunque,
> l'idea di base del tempo è "in uno", anche se l'indicazione è "solo" (?)
> Allegretto
Ci scherzo, ma quell'indicazione è veramente un problema. "Allegretto"
in 3 è davvero troppo lento, "Allegretto" in 1 è davvero troppo veloce.
Quindi, campo libero per l'interprete tra questi due estremi; e il
fatto che molti si siano tenuti più prossimi all' "Alegretto" in 1
(nessuno però avendolo toccato davvero o superato in velocità) che
all'estremo opposto
non mi dice un granchè in termini estetici. Semmai in termini storici e
statistici.
Meno problematico, per stare in questo campo, accusare la stragrande
maggioranza degli interpreti  (non però l'ottimo Afanassiev) di fretta
nello staccare il primo e l'ultimo movimento della Sonata D 959 di
Schubert. Sembrano tutti convinti di vedere un C tagliato, ma
1) a quella velocità è disagevole evidenziare un' adeguata plasticità
e varietà del cantabile e delle soluzioni timbriche e dinamiche.
2) Quel taglio sul C non c'è (almeno nell'edizione Dover cui faccio
riferimento).
> non capisco perché l'unica possibilità per ottenerle sia quella di
> "delibare" ogni nota...
Hai ragione. E' tutto relativo, quindi come non è necessario
proporre il moto perpetuo mitragliato, allo stesso modo non
è necessario il moto perpetuo "diluito". Tra il mitragliatore
ed il cucchiaio che stempera tutto nel brodo, oppure
tra il compattarsi e la rarefazione, tra l'architettura perfetta
e la rovina, tra il progetto ed il ricordo, tra l'integrazione
dell'io con la natura e la storia e la sua dissociazione da queste....
c'è l'"Allegretto" (quasi) in uno o (quasi) in tre.
Ciao,
Sandro.
P.S. Ma la tempesta è passata nel I movimento, mica gli avranno
appioppato 'sto nome riferendosi al finale, spero.
P.S. 2 Oggi mi è arrivato per posta un'altra Sonata in re minore,
quella scritta dall'undicenne Erich Wolfgang Korngold.
Beh, con quel Beethoven perde, ma che bella musica; e poi
già quel fregio ornamentale sulla copertina di queste "Universal
Edition" mi mette di buon umore.



title: croma=100  Troppo veloce?

author: Danny Rose

text:
Sandro Bisotti <
sandr...@libero.it
> wrote in message
30451a0ee62bb699d2a...@mygate.mailgate.org...
> Hai ragione. E' tutto relativo, quindi come non è necessario
> proporre il moto perpetuo mitragliato, allo stesso modo non
> è necessario il moto perpetuo "diluito". Tra il mitragliatore
> ed il cucchiaio che stempera tutto nel brodo, oppure
> tra il compattarsi e la rarefazione, tra l'architettura perfetta
> e la rovina, tra il progetto ed il ricordo, tra l'integrazione
> dell'io con la natura e la storia e la sua dissociazione da queste....
> c'è l'"Allegretto" (quasi) in uno o (quasi) in tre.
Chapeau. Bel paragrafo.
dR


title: croma=100  Troppo veloce?

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>> quindi buttiamo a mare Schnabel e qualche altro nome illustre
>
> Beh, a mare no. Al limite per un un bagnetto, una nuotatina rilassante.
e no, non mi rilassare anche Schnabel... mi basta Pogorelich! :-)
> Ci scherzo, ma quell'indicazione è veramente un problema.
verissimo
>"Allegretto"
> in 3 è davvero troppo lento, "Allegretto" in 1 è davvero troppo veloce.
io penso di no, perché l'idea dell'1 non è necessariamente veloce.
> Quindi, campo libero per l'interprete tra questi due estremi; e il
> fatto che molti si siano tenuti più prossimi all' "Alegretto" in 1
> (nessuno però avendolo toccato davvero o superato in velocità) che
> all'estremo opposto
> non mi dice un granchè in termini estetici. Semmai in termini storici e
> statistici.
> Meno problematico, per stare in questo campo, accusare la stragrande
> maggioranza degli interpreti  (non però l'ottimo Afanassiev) di fretta
> nello staccare il primo e l'ultimo movimento della Sonata D 959 di
> Schubert. Sembrano tutti convinti di vedere un C tagliato, ma
> 1) a quella velocità è disagevole evidenziare un' adeguata plasticità
> e varietà del cantabile e delle soluzioni timbriche e dinamiche.
> 2) Quel taglio sul C non c'è (almeno nell'edizione Dover cui faccio
> riferimento).
Sicuramente qui è più facile darti ragione, almeno a mio avviso. Certo, non
è necessario che sia scritto un tempo tagliato per "pensarlo" in 2, anche
qui è questione di quello che in gergo si chiama "polso". Non sono affatto
un
gran consumatore di musica registrata, ma è vero che, se il primo tempo
della D 959 potrebbe essere pensato in due (anche se è un allegro in 4/4),
preferirei che lo fosse senza essere precipitato e senza che le terzine
diventino frivole (ma avrai notato certamente che le prime semicrome sono
verso la fine dell'esposizione; da lì e in tutta la prima parte dello
sviluppo mi sembra piuttosto evidente che la scansione è in quattro)
In realtà tutta la questione del "polso" è molto importante ma anche
problematica; alcuni grandissimi direttori la hanno affrontata abbastanza in
profondità (penso in questo momento a Celibidache). Diciamo che spesso gli
esecutori, forse perché lottano di più con la materia prima, alla fine si
ritrovano con meno
tempo ed energie per pensare a questi problemi fondamentali anche se
dovrebbero  trovarlo comunque.
>Tra il mitragliatore
> ed il cucchiaio che stempera tutto nel brodo, oppure
> tra il compattarsi e la rarefazione, tra l'architettura perfetta
> e la rovina, tra il progetto ed il ricordo, tra l'integrazione
> dell'io con la natura e la storia e la sua dissociazione da queste....
> c'è l'"Allegretto" (quasi) in uno o (quasi) in tre.
questa è troppo bella, me la conservo! :-)
ciao, florestano
P.S.: comunque, per quanto possa sembrarti strano, su Schubert la penso
praticamente come te, pur essendo per natura contrario alla famosa "perenne
delibazione"! :-)
> P.S. Ma la tempesta è passata nel I movimento,
2) beh, ma i tuoni si sentono ancora nel 2° mov... :-))
>mica gli avranno
> appioppato 'sto nome riferendosi al finale, spero.
a me sembra una delle creazioni più incredibili, il 3° mov. mi sembra vero
precursore di tanto Schumann (vera agitazione interiore, senso di
indefinito, armonia cangiante, ecc. ecc., anche la scelta del metro...)
> P.S. 2 Oggi mi è arrivato per posta un'altra Sonata in re minore,
> quella scritta dall'undicenne Erich Wolfgang Korngold.
> Beh, con quel Beethoven perde, ma che bella musica; e poi
> già quel fregio ornamentale sulla copertina di queste "Universal
> Edition" mi mette di buon umore.
beato te... io ho una di quelle ristampe un po' piratesche ma economicissime
che si trovavano per tantissimo repertorio un po' d'anni fa negli Stati
Uniti


title: croma=100  Troppo veloce?

author: Zazie-la-peste

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:XLmqd.418568$35.18...@news4.tin.it...
> >Tra il mitragliatore
> > ed il cucchiaio che stempera tutto nel brodo, oppure
> > tra il compattarsi e la rarefazione, tra l'architettura perfetta
> > e la rovina, tra il progetto ed il ricordo, tra l'integrazione
> > dell'io con la natura e la storia e la sua dissociazione da queste....
> > c'è l'"Allegretto" (quasi) in uno o (quasi) in tre.
>
> questa è troppo bella, me la conservo! :-)
>
> ciao, florestano
bella davvero
Z


title: croma=100  Troppo veloce?

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> wrote in message
news:Jqpqd.56344$
Es2.1...@twister2.libero.it
> bella davvero
Eh, quanti complimenti, grazie. Ma non fate cosě, sennň mi monto la
testa,
mi rilasso troppo. Come la Juve 'sta sera.
S.



title: Carlo Grante

author: Pix

text:
Salve a tutti,
sto cercando materiale audio di questo nostro grande pianista, di cui
possiedo solo gli studi di Godowsky; in particolare mi interesserebbe
ascoltare qualche brano di Chopin che non mi sembra abbia inciso; ho sentito
che dovrebbe esserci per es. un suo concerto al quirinale dove esegue
proprio musiche di Chopin, qualcuno puņ aiutarmi?
Sapete inoltre dove poter reperire informazioni su eventuali concerti?
Grazie


title: Carlo Grante

author: Gattofrietto  XVI

text:

Non so se lo sai, ma Carlo era un frequentatore di iamc !
Ho avuto anche il piacere di consocere lui et fidanzata nel 2001, in una
cena
a casa di giorgio Capuani (altro ex-iaemmecista ).
Casomaii c.G, dovesse lurkarci ancora, colgo l'occasione per salutarlo !
maw
a, vn
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Carlo Grante

author: La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai colleghi per un'esercitazione pratica

text:
> sto cercando materiale audio di questo nostro grande pianista, di
>  cui possiedo solo gli studi di Godowsky; in particolare mi
> interesserebbe ascoltare qualche brano di Chopin che non mi
> sembra abbia inciso;
Se lo sai fammi sapere pure a me. Lo conobbi quando eravamo
adolescenti perché entrambi frequentavamo la casa di una comune
amica (messa così suona male ma giuro che non c'è nulla di
malizioso...) e ancora a distanza di oltre 25 anni ricordo che
impressione faceva su un 2/4 Steinway in un salotto piccolissimo...
Veramente un grandissimo pianista. Sono stato fortunato a poter
avere le orecchie a un metro dal piano mentre lo suonava lui con
cinque persone in tutto come pubblico.
ciao!
Apx.
--
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutte le altre sono state inghiottite
da Monica Lewinsky"


title: Carlo Grante

text:
> [...] un 2/4 Steinway
Ehm.. ho toppato frazione :P i quarti erano 3



title: Carlo Grante

text:
"Gattofrietto XVI" <
benedic...@dipmath.vatican.va
> ha scritto nel
messaggio news:151Z24Z17Z8Y11...@usenet.libero.it...

Si ho avuto modo di leggere i suoi messaggi in archivio e infatti contavo
proprio sul fatto che non essendo un emerito sconosciuto almeno da queste
parti, di poter trovare del materiale inedito su di lui.


title: Carlo Grante

text:
"La sventurata specializzanda in proctologia barbaramente utilizzata dai
colleghi per un'esercitazione pratica"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel messaggio
news:43bfb311$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> sto cercando materiale audio di questo nostro grande pianista, di
>>  cui possiedo solo gli studi di Godowsky; in particolare mi
>> interesserebbe ascoltare qualche brano di Chopin che non mi sembra abbia
>> inciso;
>
> Se lo sai fammi sapere pure a me. Lo conobbi quando eravamo
> adolescenti perché entrambi frequentavamo la casa di una comune
> amica (messa così suona male ma giuro che non c'è nulla di
> malizioso...)
non ti preoccupare, io se avessi un' amica con un 3/4 Steinway sarei
disposto a soddisfare tutti i suoi reconditi desideri : )))


title: Carlo Grante

text:
> non ti preoccupare, io se avessi un' amica con un 3/4 Steinway
> sarei disposto a soddisfare tutti i suoi reconditi desideri : )))
Eh eh... dipende molto dall'alchimia umana. Ad esempio essa mai mi
guardò come a un suo amichetto - per dirla a-la-Frankenstein Junior
- e per essere disposti a soddisfare dei desideri occorre che la
controparte ne abbia tali che essa controparte creda che tu possa
soddisfarli :( Alla fin fine però c'è una parvenza di giustizia
cosmica: anche se con un quarto di meno dei 3/4, lo Steinway lo ho
comunque. E a sto punto penso tra me e me che non ho soddisfatto il
desiderio di alcuna...



title: Carlo Grante

author: Seneca

text:


Nel 2002 aveva questa mail :
gra...@caltanet.it
Forse funziona ancora. Ti consiglio di provare salutandolo da parte di
tutti.
Seneca


title: Carlo Grante

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:mhj3s15d049e50qc9...@4ax.com...

Grazie mille, farņ un tentativo!


title: Double dream

author: Andrea Vanacore

text:
http://www.youtube.com/watch?v=KH-qK5az_5k&feature=player_embedded
--
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza.


title: Bach-Complete-Partitas-Gustav-Leonhardt (DHM-1963-68)

author: luzy reloaded

text:
perché non lo ristampano che vorrei riascoltarle?
http://www.bach-cantatas.com/Pic-NonVocal-BIG/Leonhardt-K10-5[DHM].jpg


author: marinmarais

text:
"luzy reloaded"  ha scritto
<perché non lo ristampano che vorrei riascoltarle?

Questo non va bene?
http://tinyurl.com/osassq6

MM


text:

E' la registrazioni anni ottanta; ce l'ho, ma quella precedente era migliore, anche per il clavicembalo usato. Inoltre ci sono legato affettivamente, ascoltate nei primi ottanta via radiotre: da allora contestai il Bach che mi insegnavano ai primi anni di pianoforte (suite francesi, rev. Mugellini in particolare). Per me fu una rivelazione.

E poi non mi ricordo temperamenti inascoltabili, anzi, un suono di clavicembalo magnifico.


title: Newman: Le opere di Wagner

author: Izio

text:
Massimo Viazzo <
massim...@yahoo.com
> wrote in message
news:7cnglg$stv$1...@nslave1.tin.it...
> Sto cercando il famoso libro di Newman: Le opere di Wagner-Mondadori,ormai
> fuori catalogo. Qualcuno sa indicarmi dove possa trovarlo , eventualmente
> anche di seconda mano?
> Ringrazio anticipatamente
> MASSIMO VIAZZO
>
Non so dove puoi trovarlo, e sinceramente non sapevo neppure che fosse fuori
catalogo;
se ti puo' interessare pero' posso dirti che sto realizzando un sito web
all'indirizzo che trovi dopo la firma dove sto inserendo (molto poco alla
volta purtroppo) tutti i temi del Ring in formato midi cosi' come sono
riportati nel libro che stai cercando.
Ti auguro di trovarlo perche' a me e' servito molto.
Ciao
--
Izio
Visitate la mia Home Page su Richard Wagner
http://www.geocities.com/Vienna/4997/
Per mandarmi una mail togliere i 9 dall'indirizzo
i9z...@geocities.com


title: NOTTI BIANCHE 2

author: Ugo

text:
Le cosiddette "notti bianche" non sono un fenomeno solo di San Pietroburgo,
dal momento che caratterizzano tutte le località che si trovano ad una
elevata latitudine.
Solo a San Pietroburgo, però, hanno ricevuto l'onore di tante poetiche
celebrazioni . solo qui si crea quella stupenda commistione di luce solare
notturna, bellezze architettoniche e amenità del paesaggi che rendono così
magico e suggestivo questo periodo dell'anno.
Il fenomeno delle notti bianche è dovuto alla particolare posizione
geografica della città: il sole scende al di sotto dell'orizzonte per non
più di 9°, non facendo mai mancare la sua luce. Le notti bianche si
manifestano da fine maggio fino all'inizio di luglio (circa 50 giorni in
totale) vivendo la propria apoteosi il 21 giugno, allorchè il giorno dura
quasi 18 ore, dalle 4:30 alle 22:00.
San Pietroburgo è la sola metropoli al mondo in cui tale fenomeno si
manifesta ogni estate.
Visitate il sito
http://web.tiscalinet.it/ariot
link "Notti bianche".


title: Schwazkopf

author: Giancarlo Leonini

text:
Chi sa dirmi se è stato mai riversato in CD il duetto 'Wiener Blut' di
Elisabeth Schwarzkopf con Nicolai Gedda, che apparve in vinile in varie e
rare etichette?
Grazie
Giancarlo Leonini
gle...@tin.it


title: VERDI - REQUIEM Edinburgh Festival 1982 - Abbado

author: Giampaolo Lomi

text:
Il bellissimo Offertorio della Messa di Requiem di Giuseppe Verdi,
registrato a Edinburgo nel 1982.
Dirige Claudio Abbado
Cantano : Margaret Price - Jessye Norman - José Carreras - Ruggero
Raimondi
buon ascolto
GP
http://www.youtube.com/watch?v=LR91XHRtQz0
________________________________
"Senza Musica la vita sarebbe un errore"
 Friedrich Nietzsche
________________________________


title: Edizioni di Carmen

author: Matteo Scala

text:
Qual è secondo voi la più bella edizione di Carmen?
Io ho appena riascoltato l'edizione di Karajan con Leontyne Price
e la trovo molto bella, anche se qualcuno ha accusato di superficialità
quest'edizione.
Voi che ne pensate? Che mi dite delle edizioni di Abbado e di Solti?
Fatemi sapere.
Ciao.
--
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title: Edizioni di Carmen

author: Roberto Mastrosimone

text:
Matteo Scala <
scal...@libero.it
> wrote:
> Qual è secondo voi la più bella edizione di Carmen?
Domanda impegnativa: bisogna distinguere tra le versioni
Guiraud e Öser. Cioè le versioni con i recitativi
acompagnati o parlati.
Per la versione Guiraud direi quella con Maria Callas
diretta da Prêtre.
Per la versione Öser direi quella con la Berganza diretta da
Abbado.
a proposito, se non lo conosci: guarda anche il film di Rosi
con la Migenes, direttore Maazel. Versione Öser.
> Io ho appena riascoltato l'edizione di Karajan con Leontyne Price
> e la trovo molto bella, anche se qualcuno ha accusato di superficialità
> quest'edizione.
> Voi che ne pensate?
Superficiale? no, di sicuro. E' una bella edizione della versione
Guiraud. Io preferisco la Callas.
>Che mi dite delle edizioni di Abbado e di Solti?
Bella anche l'edizione di Solti (Versione Öser), io preferisco
Abbado.
Ciao
    Roberto


title: Edizioni di Carmen

author: Marco Brunello

text:
Matteo Scala ha scritto nel messaggio
>Voi che ne pensate? Che mi dite delle edizioni di Abbado e di >Solti?
In seguito all'insuccesso avuto alla Prima mondiale dell'opera all'Opéra
Comique, Bizet decise di apportare all'opera diverse varianti, modifiche,
aggiunte, tagli, ecc. ecc. fino ad arrivare
praticamente alla Carmen del tipo di quella incisa da Solti; varianti nella
maggior parte dei casi assolutamente determinanti; ti faccio solo un
rapidissimo esempio: il finale dell'opera così come lo conosciamo noi è il
risultato di ben 4 revisioni successive!!!
Dopo la morte di Bizet la situazione di Carmen, dal punto di vista
editoriale, era la seguente (per sommi capi, ovviamente):
A)---> Autografo del 1874 (con dialoghi)
B)---> Spartito del 1875 (con dialoghi)
C)---> Partitura del 1877, curata da Ernest Guiraud (con recitativi
accompagnati)
Tale rimase la situazione fino a quando, nel 1964, il musicologo tedesco
Fritz Oeser decise di approntare una propria edizione critica basata sulle
fonti originarie dell'opera, ma, ahime, Oeser non tenne conto del giusto
ordine delle revisioni bizetiane, ad esempio, del finale dell'opera,
cosicché il lavoro da lui compiuto, per quanto fondamentale nella storia
esecutiva ed interpretativa di quest'opera, finì per risultare non meno di
un vero e proprio "collage", che risolveva, dunque, solo a metà i mille
problemi connessi al
recupero di quest'opera nella sua veste più veritiera possibile nei
confronti diquelle che sarebbero dovute essere le disposizioni definitive di
Bizet nei confronti del suo capolavoro; disposizioni, però, che, data la
prematura morte di Bizet, nessuno conosce "di fatto" "al 100%", si può solo
tentare di avvicinarsi il più possibile ad esse; di qui il motivo (non
unico, ma principale e fondamenale) per cui, tra le edizioni discografiche
che si basano sulla versione originaria dell'opera, non ne esiste
praticamene una che sia uguale
all'altra.
Come si è comportato Solti, al riguardo?
Vediamolo per sommi capi: traggo queste poche righe dalla discografia di
Carmen pubblicata sul programma di sala del Teatro Regio per la Stagione
lirica 1987-88:
"Solti nel 1975, integrando le edizioni Oeser e Choudens, per la Decca, opta
per un integrale dell'opera, con gli alleggerimenti apportati dallo stesso
Bizet: dialoghi parlati, quindi, affidati agli stessi cantanti, e scena del
duello del terzo atto integrale. Inoltre: il coro delle sigaraie per intero
e le poche sarcastiche misure di Carmen dopo "Au quartier! pour l'appel!".
Ligio al dettato, attento ai segni, il direttore ungherese è molto
concentrato, drammatico ma, all'occorrenza, anche tenero e delicato. Ottimo
ad esempio è lo
stile conversevole che guida il Quintetto."
Vediamo, ora, come Solti si comporta dal punto di vista drammatico ed
interpretativo e come si comporta, al riguardo, il cast da lui scelto in
quest'incisione.
Colpisce subito, innanzitutto, il tipo di Carmen interpretato dalla
Troyanos: la sua Habanera *non è* affatto... come dire... la "classica"
Habanera" "da concerto" (per questo tipo di Habanera, la Price sarebbe già
più che sufficiente); analogo discorso si potrebbe fare anche per la Micaela
della Te Kanawa... ma perchè?
Per capirlo occorre dire due parole attorno ai personaggi di Carmen:
leggendo il libretto di quest'opera ci accorgiamo subito che, anche al di là
di quali siano i protagonisti e quali no, i rapporti sociali che
intercorrono tra i personaggi vanno assolutamente "controcorrente" rispetto
a quelli del "melodramma classico" (fatte salve, ovviamente, talune
eccezioni). Mi spiego subito.
Prendiamo, ad esempio, Lucia di Lammermoor, è chiaro che Lucia è socialmente
più importante di Alisa; Carmen, viceversa, *non è* socialmente più
importante di Frasquita e Mercedes, e neppure di Don José (!!!); né Don
Jose, dal canto suo, è socialmente più importante di Zuniga (che, difatti, è
il suo luogotenente).
Escamillo, viceversa, lo si potrebbe considerare un po' più importante di
Carmen (e compagni), in quanto "svolgerebbe" un mestiere (almeno così
sembra) più onesto di "Carmen & C" (difatti fa il torero).
Ora ho semplificato parecchio le cose, ma è evidente che, in sede di
interpretazione dell'opera, questi aspetti (fondamentali) vanno tenuti nel
dovuto conto.
Carmen e Don Jose, dunque, si muovono in un contesto sociale ben preciso e
determinato, e che, per diretta conseguenza, finisce ovviamente per
prevalere su di loro; non ci troviamo, quindi, di fronte a due personaggi
che sembrano agire "semplicemente" per "pregi e difetti propri" come spesso
"pare" che avvenga nel melodramma romantico "classico" (anche qui, come
sopra, fatte salve le
eccezioni), ma anche (e in maniera determinante, oserei dire...) per "pregi
e difetti altrui" (diciamo così).
Personaggi, dunque che vengono così a risultare (nel bene e nel male,
ovviamente) *anche* come il "prodotto" del tipo di società in cui vivono, e
non già (come spesso, almeno all'apparenza, avviene nel melodramma
classico)... come dire... "messi lì"... come la "manna piovuta dal cielo".
Tale tipo di discorso, ovviamente, è preso per sommi capi, nonché in termini
"cosiddetti" "terra-terra" (ed è anche, ovviamente, parecchio riduttivo), ma
serve a far capire quella che è, a mio modesto avviso, la vera essenza
dell'interpretazione di Solti, il quale, appunto *prima ancora*... come
dire... di "puntare" "la telecamera principale" sui due protagonisti, mira,
viceversa, a farci comprendere, fin nei più minuti dettagli, il "contesto
sociale", il "clima sociale" (chiamiamolo come vogliamo) in cui *tutti* i
personaggi dell'opera (e, quindi, anche i protagonisti) ruotano ed agiscono;
ci fa capire anche, insomma, il *perché* quel determinato personaggio
"agisce" "in quel modo" e
*non* "in un altro"; ma per far ciò occorre, appunto ("in primis", oserei
dire) tener conto dei rapporti sociali che intercorrono tra i vari
personaggi.
Insomma... in due parole... *non* *semplicemente* un *dramma personale* che
coinvolge i due protagonisti e gli altri... come dire... "stanno a
guardare", bensì un *vero e proprio* "quadro di società".
In più, nell'edizione Solti predomina anche, a mio avviso, sui protagonisti
(oltre che la società, come già visto) *anche*, *semplicemente*, il
"destino", già avvertibile, del resto, nell'introduzione musicale al
prim'atto subito dopo l'Entr'acte, il cui tema, com'è noto, viene
"sarcasticamente" trasposto nel modo
maggiore anche nel duetto finale dell'opera, nonché la "nota lunga" con cui
si conclude il prim'atto (e che raddoppia all'ultimo).
In questo, Solti è aiutato da due fattori fondamentali:
1) la scelta della stesura originaria dell'opera (coi recitativi "secchi" e
i "mélodrame"), derivata dalle sue personali ricerche al riguardo, nonché,
ovviamente, delle scelte esecutive ed interpretative, per le quali lo stesso
Solti ci rende edotti nella critica allegata al libretto (avvincente ed
interessantissima) , firmata da Solti medesimo.
2)il fatto che Carmen sia un'opera che si svolge pressoché totalmente
all'aperto, o, quanto meno, nelle poche scene che si svolgono in interni,
sempre e comunque all'interno di ambienti "di pubblico dominio" (diciamo
così), *mai* "privati" (ovverossia, a proprio "esclusivo" "uso e consumo");
aspetto questo,
che Solti non perde praticamente mai di vista (neppure per un attimo, oserei
dire...) nella sua interpretazione.
La scelta del cast, inutile dirlo, risponde alla perfezione al tipo di
visione ed interpretazione dell'opera voluto da Solti.
Risulta evidente, a questo punto, che, *al confronto* di simile
interpretazione, la Carmen Price-Karajan viene a risultare (mi si passi tale
definizione!!!)... come dire... una "sorta" di... "Lucia di Lammermoor dei
poveri"!!!
A questo punto occorre dire due parole sulle altre principali edizioni
discografiche di Carmen che adottano a stesura originaria dell'opera, che
essenzialmente possono essere sintetizzate (a mio modesto avviso) a due.
1) l'edizione Abbado (DG 1977 con Berganza, Domingo, Milnes, Cotrubas, Coro
Ambrosian Singers e London Synphony Orchestra); il quale, in base a quanto
da me letto (non la possiedo ancora), decide di essere un po' più "di manica
larga" (rispetto a Solti, s'intende) nei confronti dell'edizione Oeser, ma
rispetta (a differenza di Oeser!!!) la stesura definitiva del finale quarto
(quella che tutti conosciamo).
2) l'edizione diretta da Rafael Frühbeck De Burgos (EMI 1970 con Bumbry,
Vickers, Freni, Paskalis, Orchestra e Coro dell'Opéra di Parigi), il quale
decide di includere, all'interno della sua esecuzione (unico caso
nell'intera discografia dell'opera), precisamente al termine del coro "Sur
la place" una "aria con pantomima" affidata al personaggio di Moralés (in
origine erano previste per un nuovo personaggio, di nome Andrés (tenore),
successivamente
eliminato, ma Oeser, nella sua edizione critica, lo reintroduce!!!). Di
questa pantomima Bizet scrisse la bellezza di tre versioni successive,
dedicandovi quindi cura affatto particolare, col risultato di creare un
pezzo musicale pregevolissimo, ma col difetto d'interrompere l'azione, anche
se per non più di tre minuti. Per quest'ultimo motivo, Solti "in primis", ma
anche gli altri
direttori, hanno optato per la sua omissione.
De Burgos, tuttavia, decie di affidare ancora i dialoghi parlati ad attori
anziché ai cantanti medesimi, come fanno invece sia Solti che Abbado.
Ciao
Marco


title: ma e' vero che Berio... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

author: il Papero®

text: ma e' vero che Berio ha composto un brano con il suono della cacata?


Un'opera minore di Mascagni


title: Un'opera minore di Mascagni

author: egmont

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>
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ROTFL

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title: Il Beethoven di Karajan

author: Daland

text:
Salve di nuovo a tutti...
mi faccio vivo soltanto per chiedere consigli musicali/discografici... cmq
sappiate che vi seguo sempre, dall'alto (come il grande frat... ehm, come un
lurker). :-))
Ho avuto modo di ascoltare diverse versioni delle sinfonie di Beethoven:
Abbado I, Abbado II, Bernstein, Furtwängler, Toscanini, Klemperer, Karajan
1963, diverse sinfonie di Karajan Gold.
Vorrei un attimo parlare della penultima (Karajan 1963), che è stata la mia
prima integrale. Facendo qualche confronto con tutte le altre, pur
apprezzandole moltissimo (e addirittura preferendo a volte il singolo pezzo
interpretato da uno dei suddetti direttori) una cosa mi ha colpito del primo
Karajan: il suono. Non mi dilungo oltre perché voi ben saprete di cosa sto
parlando: un suono caldo, armonioso, che sicuramente nessuno prima di lui
era riuscito a ricavare (forse semplicemente per scelta consapevole)
dall'orchestra. Fatto sta che mi sono innamorato di questa integrale e sono
riuscito ad apprezzarla appieno.
Leggendo vari post qui sul NG, ho potuto notare come la mia preferenza verso
la prima integrale DGG del direttore austriaco sia largamente condivisa da
molti di voi. Mi chiedevo quindi come valutaste le altre integrali del
suddetto (EMI Philharmonia Orchestra 1956 , Berliner 1977 e 1985). Se
voleste classificarle, in che ordine le mettereste?
Ero particolarmente incuriosito dall'edizione 1977: come è rispetto alla
prima?
Grazie!
Daland


title: Il Beethoven di Karajan

author: terlizzy

text:
"Daland" <
lamente...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2mhbc$1dqf8i$1...@ID-83417.news.dfncis.de...
>
> molti di voi. Mi chiedevo quindi come valutaste le altre integrali del
> suddetto (EMI Philharmonia Orchestra 1956
molto bella
 , Berliner 1977
bella ma troppo .. "plastificata"
 e 1985
alterna: 5^ e 6^ magnifiche, la 9^ un po' slentata nel finale
> Ero particolarmente incuriosito dall'edizione 1977: come č rispetto alla
> prima?
vedi sopra. cmq il merito č di Karajan, perņ i berliner dell'edizione '63
erano davvero dei mostri sacri


title: Il Beethoven di Karajan

author: bbrenno

text:
1963 sicuramente la migliore in tutto. Non c'era ancora la tecnica digitale
e Karajan non conocsceva ancora le tecniche di mixaggio
1957 buona
Le altre da dimenticare. Ogni tanto provo a riascoltare qualche sinfonia dei
due ultimi cicli sperando di riconcigliarmi con loro, ma è molto difficile e
mi arrabbio ogni volta.
Brenno
"Daland" <
lamente...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2mhbc$1dqf8i$1...@ID-83417.news.dfncis.de...



title: Il Beethoven di Karajan

author: Andrea Solari

text:
> vedi sopra. cmq il merito č di Karajan, perň i berliner dell'edizione '63
> erano davvero dei mostri sacri
...e aggiungerei piů per merito di coloro che l'hanno preceduto che per
merito di Karajan ;-)
                                                Andrea
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title: Il Beethoven di Karajan

author: Marco Marcelli

text:
bbrenno wrote:
> 1963 sicuramente la migliore in tutto. Non c'era ancora la tecnica digitale
> e Karajan non conocsceva ancora le tecniche di mixaggio
> 1957 buona
> Le altre da dimenticare.
Contesto.
Quella del 1977 e' in tutto e per tutto equivalente a quella del '63 (ma
non era 1961, poi?), dunque bella di suono e di pathos.
Concordo invece con quella del 1984.
Il suono e' migliore, ma Karajan non era piu' lo stesso.
--
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Marco Marcelli - Genova
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Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
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title: Il Beethoven di Karajan

author: Edoardo Carminati

text:
Daland wrote:
--cut--
> Leggendo vari post qui sul NG, ho potuto notare come la mia preferenza
> verso la prima integrale DGG del direttore austriaco sia largamente
> condivisa da molti di voi. Mi chiedevo quindi come valutaste le altre
> integrali del suddetto (EMI Philharmonia Orchestra 1956 , Berliner 1977 e
> 1985). Se voleste classificarle, in che ordine le mettereste?
--cut--
Mi "intrufolo" nel discorso solo per chiedere: ho comprato l'integrale di
Gardiner( quelle dei primi anni 90', cofanetto offerta DG) e non mi è
ancora arrivato, cosa devo aspettarmi? Ho letto vecchi post in cui se ne
parlava abbastanza bene ( esecuzione veloce e vibrante etc...), mi
confermate oppure a sto punto è meglio che non mi arrivi?
Saluti
--
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |


title: Il Beethoven di Karajan

text:
Non vorrei che il riversamento in cd abbia portato i due integrali ad
equivalersi. Io ho gli originali su LP e il suono, per non parlare dei
tempi, č molto diverso. Se tu hai i cd dell'edizione del 1961 potresti
inviarmi la durata dei diversi movimenti della 4,8 e 9? Delle altre sinfonie
le ho.
Grazie
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ViK3a.123180$YG2.3...@twister1.libero.it...



title: Il Beethoven di Karajan

text:
bbrenno wrote:
> Non vorrei che il riversamento in cd abbia portato i due integrali ad
> equivalersi. Io ho gli originali su LP e il suono, per non parlare dei
> tempi, č molto diverso. Se tu hai i cd dell'edizione del 1961 potresti
> inviarmi la durata dei diversi movimenti della 4,8 e 9? Delle altre sinfonie
> le ho.
> Grazie
Confesso.
Del 1961 non ho l'integrale, ma solo alcuni dischi (in vinile): la 3^,
la 5^ e la 9^.
Dunque il mio parere e' un po' "estrapolato", diciamo....:-)
Del 77 ho invece il cofanetto, in vinile.
Ciao



title: Il Beethoven di Karajan

text:
Caro Marco,
se hai ancora un vecchio giradischi posso regalarti l'integrale di Karajan
del 1961 ce l'ho ben tre volte!!!
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eOT3a.125469$YG2.3...@twister1.libero.it...



title: Il Beethoven di Karajan

text:
Il 17 Feb 2003, 07:15, "bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto:
> Caro Marco,
> se hai ancora un vecchio giradischi posso regalarti l'integrale di Karajan
> del 1961 ce l'ho ben tre volte!!!
Beh, certo che ho il mio Technics con testina Stanton!!
Senno' i miei 650 dischi in vinile, come li ascolto?
Beh, grazie !!!!!!!
MM
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Il Beethoven di Karajan

text:
Vieni a prenderle o te le mando?
Se vieni potrai ascoltare il mio nuovo impianto; ho cambiato amplificatore e
casse.
Ora abbiamo 5 cm di neve e un freddo cane (non Milli)
Ciao
Brenno
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...



title: Il Beethoven di Karajan

text:
È arrivata persino a Lugano...cosa che non capita più spesso. Ma per poco
che sia, basta per buttare all'aria mezza città...
Allora, mi hai riversato quella Terza su cd? ;-)
                                            Andrea
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e50c1b7$0$17989$5402...@news.sunrise.ch...
> Vieni a prenderle o te le mando?
> Se vieni potrai ascoltare il mio nuovo impianto; ho cambiato amplificatore
e
> casse.
> Ora abbiamo 5 cm di neve e un freddo cane (non Milli)
> Ciao
>



title: Il Beethoven di Karajan

text:
bbrenno wrote:
> Vieni a prenderle o te le mando?
> Se vieni potrai ascoltare il mio nuovo impianto; ho cambiato amplificatore e
> casse.
> Ora abbiamo 5 cm di neve e un freddo cane (non Milli)
Caro Brenno,
facciamo cosi': me le tieni "in caldo" fino a primavera?
A quel tempo mia moglie vorra' vedere la rosa alpina bianca, e
allora....:-)))))
Ciao!



title: Il Beethoven di Karajan

text:
Mi mancano i cd. Il nastro è già da me. Domani dovrei ricevere anche i cd
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e511...@corp.newsgroups.com...



title: Il Beethoven di Karajan

author: Giacomo Sambusida

text:
"bbrenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3e507dd0$0$17998$5402...@news.sunrise.ch...
> Caro Marco,
> se hai ancora un vecchio giradischi posso regalarti l'integrale di Karajan
> del 1961 ce l'ho ben tre volte!!!
Hai tre copie? Se ne vuoi dare via una potrei essere interessato...
Giacomo


title: Il Beethoven di Karajan

text:
Si ho tre copie. La primissima (album DGG SKL 101/108) e poi 2 copie uscite
più tardi in serie economiche, ma sempre vinili (DGG 2720 007 e DGG 2721
055). Normalmente me le tengo ben strette, ma per Marco von Karajan un
piccolo sacrificio lo posso fare.
Brenno
"Giacomo Sambusida" <
rotb...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:b2svm9$1fma75$1...@ID-124576.news.dfncis.de...



title: Il Beethoven di Karajan

text:
bbrenno wrote:
> Si ho tre copie. La primissima (album DGG SKL 101/108) e poi 2 copie uscite
> più tardi in serie economiche, ma sempre vinili (DGG 2720 007 e DGG 2721
> 055). Normalmente me le tengo ben strette, ma per Marco von Karajan un
> piccolo sacrificio lo posso fare.
GraSSie! :-))
Ma io come potro' ricambiare? Tu hai gia' tutto e di piu'!!



title: Jansons - Lucerna

text:
E rieccomi per un breve commento al concerto tenutosi a Lucerna al quale il
mio collega connazionale sicuramente aggiungerà il suo.
Di scena la Pitsburgh Symphony Orchestra sotto la direzione di Mariss
Jansons..in programma la Seconda Sinfonia di Beethoven e la Prima Sinfonia
di Mahler.
Premetto che le mie passioni musicali partono, cronologicamente parlando,
dall'Eroica appunto di Beethoven. Le prime sue due sinfonie le ascolto
pochissimo, e quindi non mi sento nemmeno in grado di dare grandi giudizi.
Mi è sembrata un'esecuzione onesta. Qui forse brebo avrà più da dire...non
mi sembrava molto entusiasta a dire la verità.
Passando alla Prima di Mahler, molta era per me l'attesa, dato che la Terza
che Jansons aveva proposto due anni fa mi aveva impressionato (malgrado ne
abbia fatto la conoscenza solo attraverso la ripresa radiofonica), e come
spesso capita (ci sono delle eccezioni, una è stata la recente Seconda con
Abbado) a volte le aspettative vengono deluse. Non che sia stata una cattiva
esecuzione: il livello è stato sicuramente alto, ma non eccezionale come mi
aspettavo. A parte il terzo movimento, di cui mi hanno incuriosito i tempi
inconsueti e i consistenti rubati (le si trovano meno sovente, certe
soluzioni ambiziose, nelle incisioni di studio), il resto mi è sembrato
buono, ma nulla più. Tanto più che, per lo meno dalla mia posizione (a brebo
è parso tutto normale), gli ottoni -corni su tutti- coprivano quasi il resto
dell'orchestra. Soprattutto nello Scherzo...dove esagerando un po' ho
sentito quasi solo il gran rutilare dei corni ma poco più!
Tutto sommato applausi meritati (seppure mancava il vero e proprio boato
tributato ad Abbado) da cui sono scaturiti i due bis...il primo
personalmente non l'ho riconosciuto, mentre come festosa conclusione il
Preludio al Terzo Atto del Lohengrin.
Prossimo appuntamento (per me)...Mehta/Settima di Mahler...
                                            Andrea
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