title: Informazioni

author: Marco Marcelli

text:
Renato Ferrarese <
ren...@alenianola.finmeccanica.it
> scritto nell'articolo
<
33BCE4...@alenianola.finmeccanica.it
>...
C'è qualcuno che può darmi informazioni riguardo il brano musicale che,
qualche anno or sono era utilizzato per il noto "INTERVALLO" della rai ?
So soltanto che si tratta di una composizione per arpa.
grazie a tutti.
E' una passacaglia per arpa di Handel.
Non conosco pero' il numero esatto di catalogo.
Saluti
Marco Marcelli


title: Informazioni

author: emf

text:
Caro Marco
siccome la RAI utilizzava due motivi per l'"INTERVALLO" uno dei due era
la toccata del Paradisi, che conosco perche' la suonava mia mamma in una
trascrizione per pianoforte. forse l'altra e' la passacaglia di Handel
che dici tu. ma di quella non ne so nulla. della prima sono sicuro (e'
quella con uno spirito piu' allegrotto per intenderci).
Alla mia non piu' verde eta' di 41 (compiuti ieri) forse ho visto piu'
tv di te e quindi ho visto anche un'era in cui c'erano due musiche per
l'"Intervallo" (ho visto anche quello con le pecorelle, sigh, che
precedeva quello delle vedute delle citta', ri-sigh)
Ezio Ferdeghini


title: Informazioni

author: Mauro Nervi

text:
On Fri, 04 Jul 1997 13:23:08 +0000, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>Alla mia non piu' verde eta' di 41 (compiuti ieri) .....
Beh, auguroni, Ezio!!
Mauro


title: Informazioni

text:
emf wrote:
> Caro Marco
>
> Alla mia non piu' verde eta' di 41 (compiuti ieri) forse ho visto piu'
>
> tv di te e quindi ho visto anche un'era in cui c'erano due musiche per
>
> l'"Intervallo" (ho visto anche quello con le pecorelle, sigh, che
> precedeva quello delle vedute delle citta', ri-sigh)
Caro Ezio,
ma che tasti vai a toccare??? :-)))
Anch'io ho 41 anni, e compiuti ben 6 mesi fa!!!!!!
SGRUNT!!
M
--
==========================================
Marco Marcelli
email:
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: Informazioni

text:
Caro Lucacome direbbe Mike Bongiorno: "il notaio conferma"!:-)
PS non l'avevo viste le precedenti note tue, avrei fatto un
rimando....D'altra parte come avrai gia' visto sui NG americani i
revenants sono all'ordine del giorno.
Ora vado a contarmi le pecorelle dell'intervallo......


title: Informazioni

text:
caro Mauro
Grazie per gli auguri.
Ezio Ferdeghini


title: Informazioni

author: Renato Ferrarese

text:
Ringrazio tutti per le informazioni ricevute in particolare
il tempestivo.... Ezio Ferdeghini =
l=92ormai anziano ...... Marco Marcelli
il preparato ma seccato.... Luca F.Palmieri
a parte gli schezi davvero grazie a tutti per le informazioni, vorrei
cogliere inoltre l=92occasione per salutare "Michele Alghisio"
<
mc2...@mclink.it
> che addirittura, mi ha cos=EC voluto rispondere via
e-mail:
Subject:        Re: Informazioni
  Date:        Sat, 5 Jul 1997 17:19:27 +0200
  From:        "Michele Alghisio" <
mc2...@mclink.it
>
    To:        "Renato Ferrarese" <
ren...@alenianola.finmeccanica.it
>
E' un brano di Vincenzo Galilei. Il padre di Galileo. Se non ricordo
male.
Ciao.


title: Informazioni

text:
Renato Ferrarese <
ren...@alenianola.finmeccanica.it
> scritto nell'articolo
Ringrazio tutti per le informazioni ricevute in particolare
il tempestivo.... Ezio Ferdeghini
l’ormai anziano ...... Marco Marcelli
Anziano? Oh, misericordia... Ma come l'avete scoperto?!? :-))
Marco Marcelli


title: Un articolo "di" Accardo.

author: Guido d'Amico

text:
Ciao IAMC,
	leggo questa mattina sul Corriere un articolo di Accardo (una
sua intervista, in realta') che esprime qualche opinione, non del tutto
lusinghiera, sul sistema dei conservatori in Italia.
	Mi e' parso che, a parte qualche affermazione che non capisco e
non condivido neanche un po', dica cose molto interessanti e faccia
giustamente valere la propria esperienza di personalita' internazionale,
prima ancora di quella di violinista.
	Non riporto l'articolo perche' non so come funziona il
copyright, ma lo trovate alla pagina seguente:

http://www.rcs.it/corriere/1998/03/03/fcu/a0131061.htm
	I punti che ho trovato interessanti sono: l'inutilita' di un
sistema che preveda un numero cosi' alto di conservatori (li' per li'
io ero portato a vederlo come un aspetto positivo, ma effettivamente lo
spirito in cui Accardo li inquadra,  cioe' quello di poche "scuole di
specializzazione" con un maggiore grado di specializzazione di chi vi
insegna, mi ha fatto ricredere, specialmente in congiunzione con il
punto successivo), la necessita' di cominciare ad imparaqre la musica da
piccoli nelle scuole regolari in maniera seria (suppongo evitando il
solito "piffero" fatto mezz'ora alla settimana, la cui importanza e'
sentita meno dell'ora di ginnastica) e la revisione dei programmi.
	I primi due punti danno un quadro di formazione musicale molto
interessante e col quale concordo: la musica andrebbe affrontata da
piccoli, conosciuta praticamente quando si e' ancora in fasce ed
imparata contemporaneamente al leggere ed allo scrivere. Credo che sia
un modo molto naturale di comunicare per un bambino che ancora non ha
quella "asimmetria sensitiva" tipica del nostro tempo che prevede per
la vista un ruolo dominante rispetto agli altri sensi. Non solo per
ottenere dei professionisti veramente preparati (che e' cio' su cui
Accardo mette l'accento) ma anche per avere persone normali (architetti,
fisici, ingenieri... beh, oddio, per quanto possano essere normali, gli
ingenieri ;-)) piu' complete. Forse in questo senso l'equiparare i
conservatori alle universita' avrebbe significato: istituti di
specializzazione dove va chi, avendo gia' una cultura di base in campo
ed essendo dotato, vuole diventare un professionista. Cosi' come succede
per le altre branche dello scibilie.
	Altro discorso e' quello sui programmi: io non ho mai
frequentato un conservatorio per cui non sono molto addentro alle
dinamiche didattiche, ma leggere l'ordine con cui viene studiato il
repertorio del violino (cronologico?) mi lascia un po' perplesso. E'
come se facessero studiare il latino in prima elementare per poi
arrivare all'italiano, no? A me sembra sensato affrontare i pezzi (e
gli autori) secondo un ordine crescente di difficolta' esecutiva /
interpretativa, per tacere del fatto che suonare insieme ad altri
struimenti e' qualcosa che mi ha sempre dato molto (anche in terini di
affezione a cio' che stavo facendo) per cui vedo di buon occhio la
sua idea di fare musica da camera anche al principio degli studi.
	Se io avessi imparato a conoscere uno strumento fin da piccolo
sarei stato una persona differente, probabilmente, e questo e' un mio
rimpianto; mi sembra che cio' che prospetta Accardo sia un buon sistema
per aiutare ad avicinarsi alla musica in modo piu' equilibrarto.
	Non trovate?
				Guido
P.S. troppo lungo?... mah, spero di no!
--
** These are my own opinions, ** Peut de coer, peut de science,
**        NOT Oracle's!       ** tout est la!    [G.Rossini]
---
To mail me change "xxx" with "us".
---


title: Un articolo "di" Accardo.

author: Nicola Bortolotti

text:
> 	I punti che ho trovato interessanti sono: l'inutilita' di un
> sistema che preveda un numero cosi' alto di conservatori (li' per li'
> ...
> punto successivo), la necessita' di cominciare ad imparaqre la musica da
> piccoli nelle scuole regolari in maniera seria (suppongo evitando il
> solito "piffero" fatto mezz'ora alla settimana, la cui importanza e'
> sentita meno dell'ora di ginnastica) e la revisione dei programmi.
c'e' un altro punto fondamentale: l'assenza di concorsi (e - aggiungo - la
logica delle clientele) ha portato, in questi anni, a un depauperamento
impressionante della qualita' degli insegnanti (e questo non vale solo per
i Conservatori...).
> 	I primi due punti danno un quadro di formazione musicale molto
> interessante e col quale concordo: la musica andrebbe affrontata da
> piccoli, conosciuta praticamente quando si e' ancora in fasce ed
> imparata contemporaneamente al leggere ed allo scrivere.
anche perche', pensandoci, la complessita' insita nel leggere e nello
scrivere e' forse superiore a quella connessa alla percezione musicale
> un modo molto naturale di comunicare per un bambino che ancora non ha
> quella "asimmetria sensitiva" tipica del nostro tempo che prevede per
> la vista un ruolo dominante rispetto agli altri sensi. Non solo per
pienamente d'accordo sulla asimmetria sensitiva (ed e' bello al proposito
leggere Kandinski)
> fisici, ingenieri... beh, oddio, per quanto possano essere normali, gli
> ingenieri ;-))
effettivamente gli inge*ni*eri sono persone assai inquietanti, persino piu'
degli inge*gn*eri, uomini che si illudono di essere di inge*gn*o :-)
> conservatori alle universita' avrebbe significato: istituti di
> specializzazione dove va chi, avendo gia' una cultura di base in campo
> ed essendo dotato, vuole diventare un professionista. Cosi' come succede
> per le altre branche dello scibilie.
ma questo andrebbe bene per un musicologo, non per un musicista che si
potrebbe "laureare" solo troppo tardi, gia' vecchio per una luminosa
carriera di concertista! Mi sembrerebbe utile per un direttore d'orchestra,
castrante per un solista con la sacra scintilla
> 	Altro discorso e' quello sui programmi: io non ho mai
> frequentato un conservatorio per cui non sono molto addentro alle
> dinamiche didattiche, ma leggere l'ordine con cui viene studiato il
> repertorio del violino (cronologico?) mi lascia un po' perplesso. E'
> come se facessero studiare il latino in prima elementare per poi
> arrivare all'italiano, no? A me sembra sensato affrontare i pezzi (e
> gli autori) secondo un ordine crescente di difficolta' esecutiva /
> interpretativa, per tacere del fatto che suonare insieme ad altri
> struimenti e' qualcosa che mi ha sempre dato molto (anche in terini di
> affezione a cio' che stavo facendo) per cui vedo di buon occhio la
> sua idea di fare musica da camera anche al principio degli studi.
anche perche' oggi viene data una formazione che privilegia l'aspetto
solistico, mentre le occasioni professionali (a parte l'insegnamento)
impongono una formazione piu' cameristica e/o sinfonica: quanti sono i
solisti in una tipica stagione concertistica rispetto agli orchestrali? E
quanti allievi di conservatorio possono aspirare davvero ad una carriera
solistica?
> 	Se io avessi imparato a conoscere uno strumento fin da piccolo
> sarei stato una persona differente, probabilmente, e questo e' un mio
> rimpianto; mi sembra che cio' che prospetta Accardo sia un buon sistema
> per aiutare ad avicinarsi alla musica in modo piu' equilibrarto.
il grave e' che si continuino a fare riforme arruffate, confuse, lontane
dalla realta', basate non su conoscenze specifiche ma su vaghe
dichiarazioni di intenti (anche nel mondo della scuola, non solo in quello
della musica)
Ciao
Nicola


title: Un articolo "di" Accardo.

author: Damiano Giorgi

text:
Guido d'Amico scrive:
> Ciao IAMC,
>         leggo questa mattina sul Corriere un articolo di Accardo (una
> sua intervista, in realta') che esprime qualche opinione, non del tutto
> lusinghiera, sul sistema dei conservatori in Italia.
[snip]
Caro Guido, non e' da ora che Accardo esprime simili opinioni. Se hai letto
 il suo libro "L'arte del violino" (o qualcosa di simile) sai a cosa mi
riferisco.
Intanto, per una correttezza che al "Corriere" mi pare sia  mancata, e'
bene ricordare che nessuna delle cose che Accardo critica  (situazione
attuale e riforma) e' imputabile esclusivamente all'Ulivo o al  governo
Prodi, tutt'altro. Tanto e' vero che la legge di riforma che si sta
discutendo in questo periodo porta numerose e diverse firme, compresa
quella di Sgarbi.
Il problema secondo me e' che affermare che i conservatori italiani non
funzionano e che la ventilata riforma non va bene e' come sfondare una
porta aperta. Un conto e' dire "i conservatori fanno schifo e la riforma
non va bene", un conto e' proporre qualcosa di validamente alternativo; e
in questo la posizione di Accardo mi sembra un po' debole.
>         I punti che ho trovato interessanti sono: l'inutilita' di un
> sistema che preveda un numero cosi' alto di conservatori (li' per li'
> io ero portato a vederlo come un aspetto positivo, ma effettivamente lo
> spirito in cui Accardo li inquadra,  cioe' quello di poche "scuole di
> specializzazione" con un maggiore grado di specializzazione di chi vi
> insegna, mi ha fatto ricredere, specialmente in congiunzione con il
> punto successivo)
Il fatto che vi siano cosi' tanti conservatori non e' di per se' ne'
positivo ne' inutile, e' semplicemente dovuto a due cause principali:
a) negli ultimi 30 anni si e' verificato un boom della "moda" di far
studiare uno strumento ai propri pargoli. L'ordinamento scolastico
italiano non prevede alcuna possibilita' di compiere studi musicali al di
fuori dei conservatori, quel livello intermedio che in Germania e'
rappresentato dalle "Musikschulen" da noi o manca del tutto o e' stato (ma
solo in tempi relativamente recenti) assunto da scuole private che lo stato
 non solo non indirizza e non aiuta, ma addirittura ignora totalmente a
livello legislativo (pensa che quando la regione Toscana ha voluto emanare
una legge regionale riguardante questo tipo di scuole ha dovuto fare
acrobazie lessicali perche' nel testo non comparisse l'espressione "scuole
di musica"; tutto cio' che riguarda la scuola e' infatti di competenza
ministeriale). Una grande massa di aspiranti pianisti, flautisti e
chitarristi si e' quindi riversata sui conservatori, i quali ...
b) ... in molte regioni, specie del sud (ma non solo), si sono moltiplicati
 come i funghi per motivi il piu' delle volte squisitamente
elettoralistici.  Cio' e' avvenuto prevalentemente nelle regioni
ex-democristiane, quali per  es. (oltre a tutto il Meridione) il Veneto,
mentre invece nella mia regione  il PCI ha preferito sostenere la propria
istituzione di bandiera, cioe' la  Scuola di Musica di Fiesole (e infatti
c'e' un solo conservatorio, a  Firenze).
> la necessita' di cominciare ad imparare la musica da
> piccoli nelle scuole regolari in maniera seria (suppongo evitando il
> solito "piffero" fatto mezz'ora alla settimana, la cui importanza e'
> sentita meno dell'ora di ginnastica)
Eccoci, questo e' veramente un punto dolente. Nessun dubbio che in Italia
la musica come parte integrante e indispensabile del bagaglio culturale
dell'individuo sia pressoche' assente, come di fatto latitante essa e' nei
programmi della scuola dell'obbligo. Di solito, e con ragione, si fa
risalire questa situazione alla famosa "riforma Gentile" (se non ricordo
male), e piu' in generale all'atteggiamento di scetticismo, quando non di
disprezzo, che l'intellettuale italiano ha sempre avuto nei confronti della
 musica, spesso e volentieri considerata "roba da guitti e saltimbanchi".
Quello che meno spesso si ricorda e' che tale atteggiamento non era (e non
e') dovuto a inspiegabili pregiudizi di intellettuali schizzinosi, ma ai
peculiari connotati socio-culturali che il fenomeno  musicale ha assunto in
Italia per un periodo di quasi due secoli e mezzo  (cioe' nell'epoca d'oro
del melodramma). Mentre nella Mitteleuropa la  musica si radicava nella
coscienza culturale e nazionale di una societa'  fondata sull'etica
borghese-luterana, in Italia prevaleva una concezione  spettacolare e
antiromantica che si manifestava appunto nel predominio  assoluto del
melodramma, spettacolo di professionisti e "virtuosi"  destinato ad un
pubblico popolare o aristocratico. Tutto questo lungo preambolo per dire
che le manchevolezze della situazione  italiana rispetto a quelle culture
cui Accardo implicitamente si riferisce  (Germania, Austria, Inghilterra
ecc.) hanno origini lontane ed e'  semplicemente assurdo pensare di poterle
colmare per decreto ministeriale  (purtroppo!).
> e la revisione dei programmi.
Anche questo della revisione dei programmi e' in buona parte un mito che
andrebbe sfatato. E' verissimo che i programmi (e piu' in generale l'intero
 ordinamento didattico dei conservatori) sono vecchi e andrebbero adeguati
ai tempi, ma purtroppo (ci risiamo!) pensare che questa sia la causa di
tutti i mali (o di buona parte di essi) non e' che una pia illusione. I
conservatori potrebbero funzionare tranquillamente (certo, non al meglio)
anche nella situazione attuale: i problemi veri sono ben altri!
Intanto Accardo pare si dimentichi quello che lui stesso, nel libro sopra
ricordato, aveva giustamente affermato. Il grande solista che si diploma a
sedici anni e' un'eccezione: i conservatori, o come li vorremo chiamare,
devono servire in primo luogo a formare generazioni di strumentisti
d'orchestra e di insegnanti di altissimo livello, non al culto (tipicamente
italiano) dell'enfant prodige.
Poi dice: si dovrebbe far l'esame agli insegnanti, alcuni sono bravi, altri
sono autentici cani. Verissimo, e infatti questo e' uno dei principali
problemi; ma questi cani chi li ha assunti? E come? E dove? E perche'? Allo
stato attuale, secondo me, non avrebbe senso far scontare le colpe di un
andazzo demagogico-lassista-ipocrita (tipicamente italiano!) a dei poveri
disgraziati con famiglia a carico che in fondo non ne sono stati che le
vittime. Senza contare che una selezione effettuata all'interno di un corpo
docente di ruolo sarebbe in pratica improponibile. Come dicevo prima, fare
affermazioni condivisibili criticando una  situazione deprimente come
quella dei conservatori italiani (o quella  italiana tout-court) e' facile:
un po' meno facile e' avanzare proposte  alternative sensate.
E certamente poco sensata e' la famosa legge di riforma, di cui (almeno in
certi ambienti) tanto si parla. Secondo me (esordisco cosi' per essere
"politically correct") un provvedimento di riforma dovrebbe agire nelle
seguenti direzioni:
1) dare ai conservatori, correttamente intesi come "istituzioni di alta
cultura", una *vera* autonomia didattica e di gestione del personale, come
in una Hochschule tedesca.
2) creare finalmente il "secondo livello" dell'istruzione musicale, quello
per intendersi non necessariamente "professionale" e specializzato, facendo
 tesoro di quel che di buono e' stato gia' fatto dalle scuole di musica
piu'  o meno private, e non inventando altri carrozzoni statali inutili
come i  "licei musicali" o le "scuole medie sperimentali" o amenita' del
genere.
3) almeno in una prima fase, promuovere sistematicamente il perfezionamento
 all'estero degli studenti migliori, per creare una nuova generazione piu'
preparata e con una mentalita' piu' aperta. Meglio mandare all'estero i
ragazzi a sedici-diciotto anni e vederli tornare arricchiti e pronti a
migliorare il proprio paese che costringerli a fuggire per disperazione a
trenta (come e' accaduto a diversi miei amici e sarebbe dovuto accadere a
me) e vedersi rivolgere curiosi gesti con l'avambraccio o col dito medio
allorche' si propone loro di rientrare in Italia.
Cosa troviamo di tutto cio' nella legge di riforma?
NIENTE.
1) Si parla bensi' di autonomia a proposito degli ISDA (Istituti Superiori
Delle Arti), ma si capisce benissimo che si tratta di un'autonomia parziale
 e solo economica. Traduzione: gli ISDA sono autonomi nel cercarsi per
conto  proprio i quattrini che il ministero ha intenzione di tagliare dal
loro  bilancio, ma per quel che riguarda le cose che contano (didattica e
gestione del corpo docente) rimangono piu' che mai soggetti al ministero
stesso. Esattamente il contrario di quello che accade in Germania, dove le
Musikhochschulen ricevono un sacco di soldi (dai Laender, credo), e sono
piu' o meno libere di gestirseli come vogliono. E stiamo parlando della
Germania, non di paesi ultraliberisti come Stati Uniti o Giappone.
2) L'articolo 10 della legge di riforma recita testualmente: "Nell'ambito
del riordino dei cicli scolastici, si provvedera' al riordinamento degli
studi musicali e coreutici non universitari." Punto e basta. Non una
virgola in piu'.
"... si provvedera' ..."
Ma quando? E come? Non si sa. Se la legge venisse approvata in tempi
(relativamente) brevi, come pare probabile, ci ritroveremmo con un enorme
buco nero nell'ordinamento scolastico (cosa che sembra aver destato le
preoccupazioni di Berlinguer, va detto a suo onore), buco nero che si
dovrebbe poi necessariamente colmare in fretta e alla bell'e meglio con i
soliti provvedimenti tampone mal raffazzonati, nella piu' pura tradizione
nostrana.
Per quanto riguarda il "come", l'ipotesi piu' accreditata pare quella dei
"licei musicali", che non ho capito bene cosa dovrebbero essere, ma mi
ispirano ben poca fiducia.
Tralascio di commentare il punto 3; simili considerazioni non sfiorano
nemmeno la mente di quelle stesse persone che pero' mandano i propri figli
nelle universita' degli USA, dove essi stessi a suo tempo hanno studiato.
In sintesi, quello che sembra chiaro e' che invece di favorire il naturale
sviluppo di una  mentalita' meritocratica, unico mezzo per elevare il
livello del corpo  docente e discente (altro che esami agli insegnanti) si
continua per la  vecchia strada dei carrozzoni statali, sottoposti
all'ottuso potere delle  burocrazie ministeriali, vincolati a procedure
concorsuali elefantiache e  fallimentari, pseudo-garantiste e di fatto
sommamente inique.
> mi sembra che cio' che prospetta Accardo sia un buon sistema
> per aiutare ad avicinarsi alla musica in modo piu' equilibrarto.
>         Non trovate?
Caro Guido, Accardo parte da posizioni critiche in massima parte
condivisibili, ma non ha ne' un contatto diretto e una reale conoscenza
della situazione di cui parla (non dimentichiamo che e' vissuto nell'ambito
 del grande concertismo internazionale, non nei conservatori), ne' una
visione "ideologica" e chiara di quali siano i veri problemi di fondo.
Con i bei discorsi e le riforme di carta non si cambia la testa degli
italiani.
Come direbbe Montanelli.
> Guido
>
> P.S. troppo lungo?... mah, spero di no!
Ehm, se il tuo post era troppo lungo ... il mio e' da fucilazione
immediata!!
:-))))))
Ciao!!!!
Damiano Giorgi
Firenze
--
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http://www.mailgate.org


title: Un articolo "di" Accardo.

author: Giulio Peruginelli

text:
Purtroppo la situazione italiana dei conservatori e' disastrosa; per
fare solo un esempio basta fare cenno ai programmi, vecchi di piu' di
mezzo secolo. (non scherzo! comunque ora mi informo con piu'
precisione dalla mia prof.) Molte cose vengono saltate (vedi ad
esempio sonate per vl e clv di Bach: vi sembrera' impossibile, ma e'
cosi'.
A Guido d'Amico vorrei fare una richiesta: perche', dato che abiti a
S.Francisco, non ti informi della situazione americana e ci fai sapere
come stanno la' le cose? A che eta' si puo' imparare la musica ecc.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Un articolo "di" Accardo.

author: Gabriele Croci

text:
    Buon giorno a tutti!
    Dopo aver letto i messaggi scritti su questo tema da Guido, Nicola,
Damiano (ciao Damiano, vabbè che ci siamo "beccati" ma se proprio non
condividi le mie opinoni mandami un msg con scritto "m'hai rotto" :-)) e
Giulio volevo dire la mia.
    Io sono stato studente del Conservatorio di S.Cecilia, sono allievo di
Farulli alla scuola di musica di Fiesole ed ho un rapporto didattico privato
con Accardo (con il mio quartetto), quindi mi sento leggermente chiamato in
causa.
    Devo dire che sono d'accordo quasi su tutto ciò che avete scritto voi
tutti. Ci sono delle cose che vorrei aggiungere ed altre che vorrei
precisare.
    I programmi.
    Fermo restando che le responsabilità dei programmi sono minime rispetto
all'entità del problema, precisiamo che i programmi sono del 1923 (!!!)
    Uno studente di Conservatorio in Russia (il corso dura 18 anni e si
arriva al Conservatorio dopo una paurosa selezione nazionale) vede 1
capriccio di Paganini verso gli ultimi 3 anni. I nostri ne devono fare 6 fra
il 9° ed il 10°.
    La musica d'insieme si fa dall'inizio per sperare di impararla, visto
che è la più difficile forma del suonare. In Italia si fanno due anni di
Quartetto Complementare (2 ore settimanali!!!!!!) al corso superiore.
    I docenti
    I miei colleghi di Quartetto hanno un punteggio artistico massimo e
vengono superati in graduatoria nazionale da neo-diplomati locali aiutati
dal tale funzionario di Ministero o dalla tale autorità, con 2 concerti alla
parrocchia in carriera (con tutto il rispetto per la parrocchia), ma con
qualche punto didattico dovuto a qualche supplenza strappata coi denti o
chissà come. La graduatoria nazionale è una frode da far paura. Non vi è una
selezione trasparente ed equa. Considerate che si può insegnare solo se si
hanno punti didattici (anche con i punti artistici a 2000) ed i punti
didattici li hai solo insegnando. Il cane che si morde la coda.
    Le proposte
    Pienamente d'accordo con l'idea di creare dei livelli di fruizione. I
Conservatori dovrebbero essere il punto d'arrivo (e quindi è sacrosanto che
57 siano troppi), quindi ne basterebbe uno per regione al quale si giunge
dopo una selezione nazionale che parta dalle scuole elementari pubbliche e
che prima di arrivare al Conservatorio faccia ancora qualche gradino. In un
paese civile, i bambini che alla scuola elementare (!!!) dimostrano
interesse per la musica, vengono indirizzati da subito. E i nostri?
    Il Conservatorio di Roma è l'emblema della situazione nazionale. Io sono
praticamente cresciuto lì ed i miei genitori ne sono docenti da anni, quindi
conosco del Conservatorio "S.Cecilia" di Roma vita morte e miracoli e,
credetemi, la situazione è da mani nei capelli (se sono rimasti).
    La Scuola di Musica di Fiesole
    Ne sono allievo (ovviamente...indovinate un po'... del corso di
Quartetto con Farulli) da tre anni. Questo è l'esempio perfetto di come un
uomo che ha avuto una vasta esperienza internazionale (vedi Accardo), possa
creare una cosa che funzioni anche in un paese che, come dice giustamente
Damiano (visto che almeno una volta siamo d'accordo?), non ha il retaggio
storico perché ciò possa avvenire facilmente. La scuola di Fiesole vive di
musica ed intorno ad essa si vedono giovani, bambini, gradi, anziani. E'
l'unico posto in Italia dove ancora sento di avere un po' di speranza e che
(mi sembra logico e coerente) ogni anno rischia di finire per la mancanza di
finanziamenti.
    Accardo
    Accardo, conosce perfettamente tutti i migliori violinisti in Italia
(visto che prima o poi devono passare da lui) ed ha esperienze di
insegnamento nei maggiori organi di istruzione Internazionale. Chi meglio di
lui (o Farulli) può dare la soluzione al sistema? Ha suonato ovunque, ha
avuto allievi a loro volta concertisti di fama, è stato giudice nei più
grandi concorsi, insegna nelle più grandi accademie internazionali nonché
nella Accademia "Stauffer" di Cremona (gioiellino elitario alla Imola) e
quindi conosce tutte le cure. Il male è noto a lui come è noto a me ed a
voi.
Ciao a tutti
Gabriele


title: Un articolo "di" Accardo.

text:
On Sat, 7 Mar 1998 11:23:33 +0100, "Gabriele Croci" <
gab...@tin.it
>
wrote:
>    I programmi.
>    Fermo restando che le responsabilità dei programmi sono minime rispetto
>all'entità del problema, precisiamo che i programmi sono del 1923 (!!!)
Grazie, mi hai risparmiato la fatica di andare a cercare questo dato.
>    Uno studente di Conservatorio in Russia
<cut>
>    La musica d'insieme si fa dall'inizio per sperare di impararla, visto
>che è la più difficile forma del suonare. In Italia si fanno due anni di
>Quartetto Complementare (2 ore settimanali!!!!!!) al corso superiore.
Questo poi e' semplicemente assurdo. Mi riferisco ovviamente alla
situazione italiana.
Un altro esempio: il corso complementare al violino di pianoforte, che
dura tre anni. Com'e' possibile che nel programma siano previste le
orripilanti *Sonatine* di Clementi? Sfido io che ad un ragazzo come me
non piace il pf!!! Sono riuscito solo dopo ad apprezzare il repertorio
pianistico, anche se un po' di ritrosia verso il pf come strumento ce
l'ho ancora.
I programmi sono antiquati. E cio' abbatte e scoraggia i ragazzi, che
non sono portati ad apprezzare la musica.
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One



title: Un articolo "di" Accardo.

text:
Ecco proprio il copntributo che cercao: una testimonianza diretta!
Gabriele Croci wrote:
>
> Buon giorno a tutti!
>     Io sono stato studente del Conservatorio di S.Cecilia, sono
> allievo di Farulli alla scuola di musica di Fiesole ed ho un rapporto
> didattico privato con Accardo (con il mio quartetto), quindi mi sento
> leggermente chiamato in causa.
	Altroche'! ;-))
>
>     Devo dire che sono d'accordo quasi su tutto ciò che avete scritto
> voi tutti. Ci sono delle cose che vorrei aggiungere ed altre che
> vorrei precisare.
>
>     I programmi.
>     Fermo restando che le responsabilità dei programmi sono minime
> rispetto all'entità del problema, precisiamo che i programmi sono del
> 1923 (!!!)
	Mi sembrava, infatti,  che uno dei nodi fosse la vecchiaia dei
programmi stessi, ma sono seguiti cosi' rigidamente?
>     Uno studente di Conservatorio in Russia (il corso dura 18 anni e si
> arriva al Conservatorio dopo una paurosa selezione nazionale) vede 1
> capriccio di Paganini verso gli ultimi 3 anni. I nostri ne devono fare 6
> fra il 9° ed il 10°.
>     La musica d'insieme si fa dall'inizio per sperare di impararla,
> visto
> che è la più difficile forma del suonare. In Italia si fanno due anni di
> Quartetto Complementare (2 ore settimanali!!!!!!) al corso superiore.
	Siamo quindi effettivamente sbilanciati verso la ricerca del
grande esecutore a scapito del bravo musicista.
>
>     I docenti
>     I miei colleghi di Quartetto hanno un punteggio artistico massimo e
> vengono superati in graduatoria nazionale da neo-diplomati locali
> aiutati
> dal tale funzionario di Ministero o dalla tale autorità, con 2 concerti
> alla
> parrocchia in carriera (con tutto il rispetto per la parrocchia), ma con
> qualche punto didattico dovuto a qualche supplenza strappata coi denti o
> chissà come. La graduatoria nazionale è una frode da far paura. Non vi è
> una
> selezione trasparente ed equa. Considerate che si può insegnare solo se
> si
> hanno punti didattici (anche con i punti artistici a 2000) ed i punti
> didattici li hai solo insegnando. Il cane che si morde la coda.
	Caspita, non avevo idea che i punti didattici fossero svincolati
da quelli artistici in questo modo! Avrei pensato di piu' ad una misura
"globale" in cui i punti artistici fossero parte di un punteggio finale
con uguale o maggior peso di quelli didattici. Come vengono "aggiudicati"
gli uni e gli altri? Con il metodo degli altri professori di scuole
superiori (sostanzialmente: laurea + anni di esperienza + corsi di
specializzazione e/o aggiornamento) o in modo differente?
>
>     Le proposte
>     Pienamente d'accordo con l'idea di creare dei livelli di fruizione.
> I
> Conservatori dovrebbero essere il punto d'arrivo (e quindi è sacrosanto
> che
> 57 siano troppi), quindi ne basterebbe uno per regione al quale si
> giunge
> dopo una selezione nazionale che parta dalle scuole elementari pubbliche
	Gia', pero' la musica andrebbe ingenata *comunque* almeno ad un
livello minimo (diciamo distinguere Bach da Beethoven?) a tutti.
> e
> che prima di arrivare al Conservatorio faccia ancora qualche gradino. In
> un
> paese civile, i bambini che alla scuola elementare (!!!) dimostrano
> interesse per la musica, vengono indirizzati da subito. E i nostri?
	I nostri non sanno neanche che magari sarebbero portati.
>     La Scuola di Musica di Fiesole
>     Ne sono allievo (ovviamente...indovinate un po'... del corso di
> Quartetto con Farulli) da tre anni. Questo è l'esempio perfetto di come
> un
> uomo che ha avuto una vasta esperienza internazionale (vedi Accardo),
> possa
> creare una cosa che funzioni anche in un paese che, come dice
> giustamente
> Damiano (visto che almeno una volta siamo d'accordo?), non ha il
> retaggio
> storico perché ciò possa avvenire facilmente.
	Ma non si puo' contare solo sugli Accardo per creare una cultura
musicale in un paese! (E questa e' una banalita'.) Mentre credo che fosse
noto il fatto che quando c'e' un po' di spazio per l'iniziativa privata
nascono cose anche doi pregio. Il punto (dolente) e' l'iniziativa
pubblica.
>     Accardo, conosce perfettamente tutti i migliori violinisti in Italia
> (visto che prima o poi devono passare da lui) ed ha esperienze di
	"Devono" nel senso che non hanno altra scelta, in Italia, no?
> insegnamento nei maggiori organi di istruzione Internazionale. Chi
> meglio di
> lui (o Farulli) può dare la soluzione al sistema? Ha suonato ovunque, ha
> avuto allievi a loro volta concertisti di fama, è stato giudice nei più
> grandi concorsi, insegna nelle più grandi accademie internazionali
> nonché
> nella Accademia "Stauffer" di Cremona (gioiellino elitario alla Imola) e
> quindi conosce tutte le cure. Il male è noto a lui come è noto a me ed a
> voi.
	Speriamo che quindi contribuisca a creare altri "Accardo" in
futuro. Nessuno come lui dovrebbe sapere quanto bisogno c'e' di persone
con la sua visibilita' e la sua cultura per far riprendere fiato alla
musica italiana.
	Noticina polemica: come mai Uto Ughi, che per un certo periodo fu
piu' famoso di Accardo stesso (mi pare), non ha mai dato segni di un
pensiero di tale respiro? E' solo mia l'idea che sia un grande esecutore
ma non possieda la cultura necessaria a diventeare anche grande musicista?
Grazie del tuo intervento!
Ciao.
				Guido
--
** These are my own opinions, ** "Peu de coer, peu de science: **
**        NOT Oracle's!       **  tout est la!"     G. Rossini **



title: Un articolo "di" Accardo.

text:
Seppur con abissale ritardo trovo il tempo di rispondere a
Damiano Giorgi che scrisse:
>
> Guido d'Amico scrive:
>
> > Ciao IAMC,
> >         leggo questa mattina sul Corriere un articolo di Accardo (una
> > sua intervista, in realta') che esprime qualche opinione, non del tutto
> > lusinghiera, sul sistema dei conservatori in Italia.
>
> [snip]
>
> Caro Guido, non e' da ora che Accardo esprime simili opinioni. Se hai letto
>  il suo libro "L'arte del violino" (o qualcosa di simile) sai a cosa mi
> riferisco.
	Non  lo conosco, ma adesso e' nella lista dei prossimi acquisti, anche
se non ho ben capito se il tuo giudizio e' positivo o negativo...
> Intanto, per una correttezza che al "Corriere" mi pare sia  mancata, e'
> bene ricordare che nessuna delle cose che Accardo critica  (situazione
> attuale e riforma) e' imputabile esclusivamente all'Ulivo o al  governo
> Prodi, tutt'altro.
	Io non ne facevo un questione di politica: data la lunga "gestazione"
di quasi tutte le riforme in Italia ben di rado si puo' dare il merito o la
colpa della loro riuscita ad un singolo. Ad ogni modo il mio
voleva essere uno spunto per parlare della situazione attuale e delle proposte
di riforma di un mondo che, come ho sottolineato, a me e' quasi ignoto ma che
interessa particolarmente: come si insegna la musica nei Conservatori. La
didattica e la formazione erano il mio punto foicale. O, almeno, avrebbero
voluto esserlo...
> Tanto e' vero che la legge di riforma che si sta
> discutendo in questo periodo porta numerose e diverse firme, compresa
> quella di Sgarbi.
	Ugh, Sgarbi! Francamente adesso ho molta *meno* fiducia nel testo
presentato! ;-))
> Il problema secondo me e' che affermare che i conservatori italiani non
> funzionano e che la ventilata riforma non va bene e' come sfondare una
> porta aperta. Un conto e' dire "i conservatori fanno schifo e la riforma
> non va bene", un conto e' proporre qualcosa di validamente alternativo; e
> in questo la posizione di Accardo mi sembra un po' debole.
	Mi pareva che esprimesse delle idee precise ed interessanti...
> Il fatto che vi siano cosi' tanti conservatori non e' di per se' ne'
> positivo ne' inutile, e' semplicemente dovuto a due cause principali:
>
> a) negli ultimi 30 anni si e' verificato un boom della "moda" di far
> studiare uno strumento ai propri pargoli. L'ordinamento scolastico
> italiano non prevede alcuna possibilita' di compiere studi musicali al di
> fuori dei conservatori, quel livello intermedio che in Germania e'
> rappresentato dalle "Musikschulen" da noi o manca del tutto o e' stato (ma
> solo in tempi relativamente recenti) assunto da scuole private che lo stato
> non solo non indirizza e non aiuta, ma addirittura ignora totalmente a
> livello legislativo (pensa che quando la regione Toscana ha voluto emanare
> una legge regionale riguardante questo tipo di scuole ha dovuto fare
> acrobazie lessicali perche' nel testo non comparisse l'espressione "scuole
> di musica"; tutto cio' che riguarda la scuola e' infatti di competenza
> ministeriale). Una grande massa di aspiranti pianisti, flautisti e
> chitarristi si e' quindi riversata sui conservatori, i quali ...
	Fin qui concordi con Acardo, sostanzialmente. Lui ha messo
l'accento piu' sul lato professionale ("Il talento si vede subito"), ma di
fatto auspica una presenza della musica a livelli intermedi che favorirebbe
la conoscenza generale di quest'arte.
> Nessun dubbio che in Italia
> la musica come parte integrante e indispensabile del bagaglio culturale
> dell'individuo sia pressoche' assente, come di fatto latitante essa e' nei
> programmi della scuola dell'obbligo. Di solito, e con ragione, si fa
> risalire questa situazione alla famosa "riforma Gentile" (se non ricordo
> male), e piu' in generale all'atteggiamento di scetticismo, quando non di
> disprezzo, che l'intellettuale italiano ha sempre avuto nei confronti della
> musica, spesso e volentieri considerata "roba da guitti e saltimbanchi".
> Quello che meno spesso si ricorda e' che tale atteggiamento non era (e non
> e') dovuto a inspiegabili pregiudizi di intellettuali schizzinosi, ma ai
> peculiari connotati socio-culturali che il fenomeno  musicale ha assunto in
> Italia per un periodo di quasi due secoli e mezzo  (cioe' nell'epoca d'oro
> del melodramma). Mentre nella Mitteleuropa la  musica si radicava nella
> coscienza culturale e nazionale di una societa'  fondata sull'etica
> borghese-luterana, in Italia prevaleva una concezione  spettacolare e
> antiromantica che si manifestava appunto nel predominio  assoluto del
> melodramma, spettacolo di professionisti e "virtuosi"  destinato ad un
> pubblico popolare o aristocratico. Tutto questo lungo preambolo per dire
> che le manchevolezze della situazione  italiana rispetto a quelle culture
> cui Accardo implicitamente si riferisce  (Germania, Austria, Inghilterra
> ecc.) hanno origini lontane ed e'  semplicemente assurdo pensare di poterle
> colmare per decreto ministeriale (purtroppo!).
	Hai ragione, Roma non fu costruita in un sol giorno, ma non trovi
che le idee delineate nell'articolo siano, quantomeno, "ben poste"?
>
> > e la revisione dei programmi.
>
> Anche questo della revisione dei programmi e' in buona parte un mito che
> andrebbe sfatato. E' verissimo che i programmi (e piu' in generale l'intero
> ordinamento didattico dei conservatori) sono vecchi e andrebbero adeguati
> ai tempi, ma purtroppo (ci risiamo!) pensare che questa sia la causa di
> tutti i mali (o di buona parte di essi) non e' che una pia illusione. I
> conservatori potrebbero funzionare tranquillamente (certo, non al meglio)
> anche nella situazione attuale: i problemi veri sono ben altri!
	Qui mi sono spiegato male io, credo: velevo metter l'accento sul
fatto, curioso, che ora non si cresce un musicista come colui che probabilmente
suonera' in un'orchestra, ma come un possibilie futuro Paganini. Con il
risultato (e qui parlo anche per conoscenza dirette di allievi di
Conservatorio) che chi Paganini non e' si disamora allo strumento, quando
invece avrebbe potuto trarre grandi soddisfazioni dall'essere "solo" un buon
violinista, flautista, cornista, ecc.
	Ma Antonico non aveva raccontato un'esperienza simile? Hey, fatevi
vivi!
> Il grande solista che si diploma a
> sedici anni e' un'eccezione: i conservatori, o come li vorremo chiamare,
> devono servire in primo luogo a formare generazioni di strumentisti
> d'orchestra e di insegnanti di altissimo livello, non al culto (tipicamente
> italiano) dell'enfant prodige.
	Perfetto, siamo d'accordo; ma cio' implica, secondo me, il cominciare a
studiare la musica presto. Come fai a pensare di fare il violinista d'orchestra
se vieni in contatto con i corsi destinati a formarti *da zero* solo a dodici-
quattoridici anni? Non c'e' motivo di aspettare tanto, io trovo.
> Poi dice: si dovrebbe far l'esame agli insegnanti, alcuni sono bravi, altri
> sono autentici cani. Verissimo, e infatti questo e' uno dei principali
> problemi; ma questi cani chi li ha assunti? E come? E dove? E perche'? Allo
> stato attuale, secondo me, non avrebbe senso far scontare le colpe di un
> andazzo demagogico-lassista-ipocrita (tipicamente italiano!) a dei poveri
> disgraziati con famiglia a carico che in fondo non ne sono stati che le
> vittime. Senza contare che una selezione effettuata all'interno di un corpo
> docente di ruolo sarebbe in pratica improponibile. Come dicevo prima, fare
> affermazioni condivisibili criticando una  situazione deprimente come
> quella dei conservatori italiani (o quella  italiana tout-court) e' facile:
> un po' meno facile e' avanzare proposte  alternative sensate.
	Non credo che l'idea di Accardo fosse "a casa chi non e' un grande
didatta della musica". Certo decidere come cambiare questa situazione non e'
banale (come noti giustamente anche tu), ma, ad esempio, si potrebbe pensare ai
famosi ISDA (Istituti Superiori delle Arti) come ad un luogo dove si entrera'
come docente previo "esame". Se devono essere parificati alle universita' ha
senso che ci sia una selezione, "convertire" semplicemente i conservatori non
ti sembrerebbe ancora piu' demagogico?
> E certamente poco sensata e' la famosa legge di riforma, di cui (almeno in
> certi ambienti) tanto si parla. Secondo me (esordisco cosi' per essere
> "politically correct") un provvedimento di riforma dovrebbe agire nelle
> seguenti direzioni:
>
> 1) dare ai conservatori, correttamente intesi come "istituzioni di alta
> cultura", una *vera* autonomia didattica e di gestione del personale, come
> in una Hochschule tedesca.
	Data la loro attuale cosituzione non sarebbe piu' ragionevole rebdere
i conservatori stessi il "secondo livello" di cui parli al punto 2)? Ferma
restando l'autonomia didattica, sulla quale concordo.
>
> 2) creare finalmente il "secondo livello" dell'istruzione musicale, quello
> per intendersi non necessariamente "professionale" e specializzato, facendo
> tesoro di quel che di buono e' stato gia' fatto dalle scuole di musica
> piu'  o meno private, e non inventando altri carrozzoni statali inutili
> come i  "licei musicali" o le "scuole medie sperimentali" o amenita' del
> genere.
	A me sta particolarmente a cuore, pero', il problema di cominciare
*presto* a studiare la musica. Alle medie o al liceo e' troppo tardi. Se
si insegna anche solo ad ascoltare la musica (tutta la musica) alle elementari
allora il livello medio di cultura musicale si alzerebbe, con tutte le
coseguenze del caso. Se ne e' parlato a lungo sul NG, e mi pare che la mancanza
di cultura musicale sia un problema non secondario. Chi sa qualcosa di musica
lo ha imparato in prima istanza da autodidatta, o, se va bene, da un genitore
"illuminato". Lo trovo profondamente errato ed ingiusto. Il "secondo livello"
non puo' essere pensato correttamente se non si definisce precedentemente un
"primo livello".
>
> 3) almeno in una prima fase, promuovere sistematicamente il perfezionamento
> all'estero degli studenti migliori, per creare una nuova generazione piu'
> preparata e con una mentalita' piu' aperta. Meglio mandare all'estero i
> ragazzi a sedici-diciotto anni e vederli tornare arricchiti e pronti a
> migliorare il proprio paese che costringerli a fuggire per disperazione a
> trenta (come e' accaduto a diversi miei amici e sarebbe dovuto accadere a
> me) e vedersi rivolgere curiosi gesti con l'avambraccio o col dito medio
> allorche' si propone loro di rientrare in Italia.
	Concordo.
>
> Cosa troviamo di tutto cio' nella legge di riforma?
	Ammetto che il non averla letta adesso si fa pesante per il proseguire
della discussione, cerchero' di documentarmi melgio...
>
> 1) Si parla bensi' di autonomia a proposito degli ISDA (Istituti Superiori
> Delle Arti), ma si capisce benissimo che si tratta di un'autonomia parziale
> e solo economica. Traduzione: gli ISDA sono autonomi nel cercarsi per
> conto  proprio i quattrini che il ministero ha intenzione di tagliare dal
> loro  bilancio, ma per quel che riguarda le cose che contano (didattica e
> gestione del corpo docente) rimangono piu' che mai soggetti al ministero
> stesso. Esattamente il contrario di quello che accade in Germania, dove le
> Musikhochschulen ricevono un sacco di soldi (dai Laender, credo), e sono
> piu' o meno libere di gestirseli come vogliono. E stiamo parlando della
> Germania, non di paesi ultraliberisti come Stati Uniti o Giappone.
	Qui in USA, per quel che ne so, non c'e' un programma pubblico di
insegnamento musicale, le scuole pubbliche non hanno sufficienti fondi per
prevederlo. Chi si avvia sulla strada del musicista lo fa perche' frequenta una
scuola privata o perche' spinto dai genitori abbagliati dal mito del bambino
prodigio, che qui e' decisamente piu' coltivato che non in Italia, e non solo
in miusica!
	Per quel che riguarda gli ISDA io li vedrei di piu' come un ente nuovo,
un vero ateneo, con tutte le indipendenze in fatto di programmi e gestione,
tipiche di un ateneo moderno. Non credo che si possa semplicemente convertire i
conservatori in una struttura del genere...
>
> 2) L'articolo 10 della legge di riforma recita testualmente: "Nell'ambito
> del riordino dei cicli scolastici, si provvedera' al riordinamento degli
> studi musicali e coreutici non universitari." Punto e basta. Non una
> virgola in piu'.
> "... si provvedera' ..."
> Ma quando? E come? Non si sa. Se la legge venisse approvata in tempi
	Problema politico piu' che non didattico, ma il quadro che ne fai e'
effettivamente preoccupante.
> In sintesi, quello che sembra chiaro e' che invece di favorire il naturale
> sviluppo di una  mentalita' meritocratica, unico mezzo per elevare il
> livello del corpo  docente e discente
	Per questo reputo fondametale, appunto, il comiciare da piccoli.
> (altro che esami agli insegnanti) si
	Intendi dire che sono tutti (gli insegnantoi attuali) comunque gia' in
grado di fornire una didattica ad alti livelli e che il motivo per cui cio' non
avviene e' dovuto soltanto ai lacci del ministero che voincolano gli attuali
conservatori?
> Caro Guido, Accardo parte da posizioni critiche in massima parte
> condivisibili, ma non ha ne' un contatto diretto e una reale conoscenza
> della situazione di cui parla (non dimentichiamo che e' vissuto nell'ambito
> del grande concertismo internazionale, non nei conservatori), ne' una
> visione "ideologica" e chiara di quali siano i veri problemi di fondo.
	Mmmmm... cosa intendi con "chiara visione 'ideologica'"?
>
> Con i bei discorsi e le riforme di carta non si cambia la testa degli
> italiani.
	Spero di non aver fatto solo proproste qualunquiste, ma questo
dibattito mi aiuta molto a chirirmi le idee. Forse se gli Italiani
frequentassero di piu' i NG...! ;-))))
> Ciao!!!!
>
> Damiano Giorgi
> Firenze
Ciao!



title: Un articolo "di" Accardo.

text:
Guilio wrote:
> A Guido d'Amico vorrei fare una richiesta: perche', dato che abiti a
> S.Francisco, non ti informi della situazione americana e ci fai sapere
> come stanno la' le cose? A che eta' si puo' imparare la musica ecc.
	Avevo gia' deciso di approfondire la questione, in effetti; per
il mopmento ne ho solo chiaccherato un po' al bar con gli maici. Non
sara' banale perche' qui l'educazione scolastica varia molto da scuola
scuola, piu' chiara dovrebbe essere la situazione nel pubblico, ma non
fa molto testo (cho appena se lo puo' permettere iscrive i figli ad una
buona privata).
	Vi faro' sapere senza dubbio!
Ciao.



title: Un articolo "di" Accardo.

author: Andrea Maini

text:
Ho 30 anni;
Dopo il diploma di Viola ho partecipato a diversi corsi di
perfezionamento, incluso quello dell'accademia Stauffer di Cremona,
dove insegna anche Accardo (io ero nella classe di Bruno Giuranna).
Ho partecipato al concorso del 1990-94 per le cattedre di Viola, ho
avuto l'idoneita' e dal 1994 insegno al conservatorio di  Potenza.
Ritengo offensivo l'attacco generico di Accardo agli insegnanti di
Conservatorio per i seguenti motivi:
- Non si puo' ridicolizzare una intera categoria di musicisti per
colpa di qualcuno che non e' in grado di svolgere il suo lavoro
adeguatamente. Se si vuole accusare, si facciano dei nomi.
- Da piu' di dieci anni i Conservatori di musica aprono poche cattedre
nuove, per cui gia' da prima del concorso si e' creata una selezione
naturale dei docenti, e l'impressione e' che il livello medio di
professionalita' di chi insegna da meno di due lustri sia in aumento.
- L'attacco di Accardo potrebbe nascondere l'intenzione di bloccare la
riforma dei conservatori in discussione alla camera. Non voglio
accusare nessuno, ma se i conservatori restano ancorati a programmi
ultracentenari e a norme da scuola secondaria inferiore, ci sono buone
possibilita' che fiducia e finanziamenti vadano alle accademie
private, a vantaggio di Accardo ma non necessariamente degli
aspiranti musicisti.
- Non voglio piu' sentirmi chiedere, quando affermo di essere un
musicista, "E di lavoro cosa fai?". Ritengo che sia tempo di dare alla
musica ed ai musicisti il riconoscimento che meritano, e non e' il
caso che le critiche alla professionalita' dei musicisti vengano
proprio da un musicista professionista. Il buon senso suggerirebbe di
essere solidali con chi come noi appartiene ad una categoria
bistrattata e poco considerata.
Andrea Maini


title: OT - Ma voi intellettuali di sinistra...

author: W Blair

text:
Non siete propensi al suicidio?
La vostra coalizione non esiste piů.
La sinistra italiana non esite piů:
č forse mai esistita?
Solo post-comuniti (e catto-comunisti).
E adesso il Premier del Centrodestra,
Silvio Berlusconi,
vi sta riducendo al minimo storico dei consensi,
con la sua politica liberale e il suo
pragmatismo che lo induce ad eliminare
la burocrazia che soffoca il Paese,
rilanciando, tra l'altro, come non mai
l'Italia quale Paese cardine dell'Unione europea
(vedi accordo con il Premier Blair).
Orbene, a quando il vostro suicidio?
Ma voi non eravate forse tra quelli che
elogiavano Blair, come Cicciobello Rutelli?
Hihihi!!
Non vi rimane che Travaglio ed Enzo Biagi,
o forse Zaccaria, il nuovo leader delle sinistre!
Ahaha!!!
Bye Bye...
P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.


author: Gianmario Agazzone

text:
"W Blair" <
1@2.3
> ha scritto nel
messaggio
news:Essb8.4876$eD3.2...@twister1.libero.it
...

> Non siete propensi al suicidio?
> La
vostra coalizione non esiste più.
> La sinistra italiana non esite
più:
> è forse mai esistita?
> Solo post-comuniti (e
catto-comunisti).
> E adesso il Premier del Centrodestra,
> Silvio
Berlusconi,
> vi sta riducendo al minimo storico dei consensi,
> con
la sua politica liberale e il suo
> pragmatismo che lo induce ad
eliminare
> la burocrazia che soffoca il Paese,
> rilanciando, tra
l'altro, come non mai
> l'Italia quale Paese cardine dell'Unione
europea
> (vedi accordo con il Premier Blair).
> Orbene, a quando il
vostro suicidio?
> Ma voi non eravate forse tra quelli che
>
elogiavano Blair, come Cicciobello Rutelli?
> Hihihi!!
> Non vi
rimane che Travaglio ed Enzo Biagi,
> o forse Zaccaria, il nuovo leader
delle sinistre!
> Ahaha!!!
>
> Bye Bye...
>
>
P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.

   Dal che si
evince che ognuno raccatta le proprie gratificazione dove può

   : se questo è il
tuo modo di godere ti accontenti
di poco.

   Del resto dal
momento che ti apparenti  filogeneticamente a un mandrillo e

   politicamente a una
jena ridens le tue soddisfazioni
intime non
possono che essere

   piuttosto
rudimentali.

   Quanto a Blair se
ci fossero le olimpiadi per facce da bischero avrebbe serie

   possibilità di
ambire all'argento ( l'oro sarebbe naturalmente incontrastato
appannaggio

   del vannamarchi di
Arcore ).

>
>
>
>


text:
"W Blair" <1@2.3> ha scritto
> Non siete propensi al suicidio?
E i rompipalle come te?
Stammi a sentire. Quel pazzo fanatico del Berluska si sta sistematicamente
impadronendo di tutta l'Italia, e gli italiani glielo fanno fare. Proprio
come successe nel 1922 con un altro simpatico signore.
Salvo poi pentirsene.
Ma si sa, noi italiani le lezioni della Storia manco sappiamo cosa siano.
E dunque, perche' continui a romperti (e romperci) le corna?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: MatrixLi

text:
> E adesso il Premier del Centrodestra,
> Silvio Berlusconi,
se il 51% degli italiani gode ad avere come presidente
un corruttore conclamato che si fa le leggi esclusivamente
a suo favore che ci si puo' fare.....
>
> P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
sicuramente mi sbagliero' ma mi sa che sei un fallito che tromba poco...


author: Leonardo Bignami

text:
On Sat, 16 Feb 2002 15:48:18 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>E i rompipalle come te?
>Stammi a sentire. Quel pazzo fanatico del Berluska si sta sistematicamente
>impadronendo di tutta l'Italia, e gli italiani glielo fanno fare.
io non so se si stia davvero impadronendo dell'Italia. So solo che in
tanti la menano con sta storia del magnate delle TV che è a capo di un
governo, ma per 40 anni si è fatto finta di non vedere che i partiti
di governo si erano distribuiti i canali dell'unica TV di Stato, la
RAI, in un momento in cui non c'era neppure concorrenza. E a tutt'oggi
una puttana come Santoro, che sarebbe capace di vendere pure sua
madre, se gliela pagassero bene, viene a dar lezioni di democrazia,
quando lui per primo è antidemocratico e di parte in modo vomitevole,
e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
un modo così vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
Non è mia intenzione santificare quest'ultimo, ma francamente mi danno
ai nervi coloro che tanto facilmente rilevano i difetti, veri o
presunti, del cavaliere, ma cambiano completamente atteggiamento
quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
Leonardo


text:
On Sat, 16 Feb 2002 16:08:06 GMT, "MatrixLi" <
chiam...@blob.it
>
wrote:
>se il 51% degli italiani gode ad avere come presidente
>un corruttore conclamato che si fa le leggi esclusivamente
>a suo favore che ci si puo' fare.....
il problema è che qualsiasi cosa faccia al governo, darà sempre e solo
l'impressione di farla a suo favore. Che poi magari il 90% del mondo
economico ed industriale, dei commercianti, degli imprenditori, e di
tanti comuni lavoratori sia felice di queste scelte è irrilevante. Il
Governo dovrebbe dimettersi e far governare i sindacati, così forse la
si smetterebbe di spaccare il cazzo ogni secondo.
Leonardo


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> Non è mia intenzione santificare quest'ultimo, ma francamente mi danno
> ai nervi coloro che tanto facilmente rilevano i difetti, veri o
> presunti, del cavaliere, ma cambiano completamente atteggiamento
> quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
Desolato.
Io non nego il fango dall'altra parte. Tra l'altro ce ne ho ancora un po'
addosso.
Ma che in nome della sua esistenza si consenta a questo pazzo di fare quello
che vuole /e guai a chi dice "bah", che' senno' e' un complotto comunista)
non mi va giu.



author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 16 Feb 2002 12:42:12 GMT, "W Blair" <1@2.3> wrote:
>Non siete propensi al suicidio?
Io qualcosa da dire l'avrei.
Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
Ma non posso : se lo faccio io Schillogeno mi da del cialtrone, del
maledetto, mi toglie parola e saluto, getta una fatwa sulle mie strade
gia' perigliose di loro.
Quindo sto zitto, non partecipo, non rispondo, non entro nel merito.
Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
E di ridere, magari ?
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PUNTIGLIOSA


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:ei0t6ucsep8repit4...@4ax.com...
> io non so se si stia davvero impadronendo dell'Italia. So solo che in
> tanti la menano con sta storia del magnate delle TV che è a capo di un
> governo, ma per 40 anni si è fatto finta di non vedere che i partiti
> di governo si erano distribuiti i canali dell'unica TV di Stato, la
> RAI, in un momento in cui non c'era neppure concorrenza. E a tutt'oggi
> una puttana come Santoro, che sarebbe capace di vendere pure sua
> madre, se gliela pagassero bene, viene a dar lezioni di democrazia,
> quando lui per primo è antidemocratico e di parte in modo vomitevole,
> e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
> un modo così vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
> Non è mia intenzione santificare quest'ultimo, ma francamente mi danno
> ai nervi coloro che tanto facilmente rilevano i difetti, veri o
> presunti, del cavaliere, ma cambiano completamente atteggiamento
> quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
>
> Leonardo
STANDING OVATION!!!!!!!!!


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:151t6uo5cbcir4u1d...@4ax.com...
> il problema è che qualsiasi cosa faccia al governo, darà sempre e solo
> l'impressione di farla a suo favore. Che poi magari il 90% del mondo
> economico ed industriale, dei commercianti, degli imprenditori, e di
> tanti comuni lavoratori sia felice di queste scelte è irrilevante. Il
> Governo dovrebbe dimettersi e far governare i sindacati, così forse la
> si smetterebbe di spaccare il cazzo ogni secondo.
>
> Leonardo
STANDING OVATION!!!!!


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6ea99c...@news.split.it...
> Io qualcosa da dire l'avrei.
>
> Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
>
> Ma non posso : se lo faccio io Schillogeno mi da del cialtrone, del
> maledetto, mi toglie parola e saluto, getta una fatwa sulle mie strade
> gia' perigliose di loro.
>
> Quindo sto zitto, non partecipo, non rispondo, non entro nel merito.
>
> Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
>
> E di ridere, magari ?
>
> Grazie.
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PUNTIGLIOSA
STANDING OVATION!!!!!!!


text:
> STANDING OVATION!!!!!!!
>
>
si si.... sei un fake che dont fuck.....


text:
On Sat, 16 Feb 2002 18:12:40 GMT, "Marco Marcelli"
<
m.mar...@llibero.it
> wrote:
>Desolato.
>Io non nego il fango dall'altra parte. Tra l'altro ce ne ho ancora un po'
>addosso.
sarà, ma tutte le volte che partecipi ad un OT politico è per
sputtanare Berlusconi...
>Ma che in nome della sua esistenza si consenta a questo pazzo di fare quello
>che vuole /e guai a chi dice "bah", che' senno' e' un complotto comunista)
>non mi va giu.
ma dov'è che non si può dire bah, scusa? Da quanto Berlusconi è al
governo gli si contano persino le caccole nel naso. E' praticamente
messo alla gogna per ogni movimento, sia dai media italiani che da
quelli stranieri. Lo avrebbero fatto anche con la questione delle
corna nella foto, se il destino non avesse voluto che c'erano dei
precedenti inattaccabili. Non ho mai visto una serie di attacchi
mediatici così violenti, continui ed incessanti come quelli verso
Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione.
Leonardo


author: Ale Redfiddler

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c6ea99c...@news.split.it...
> On Sat, 16 Feb 2002 12:42:12 GMT, "W Blair" <1@2.3> wrote:
>
> >Non siete propensi al suicidio?
>
> Io qualcosa da dire l'avrei.
>
> Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
commenta la mia.
Cosě abbiam da discutere.
E' un po' noioso 'sto paradiso dove mi hai portata :-)))))
A.


text:
"W Blair" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:Essb8.4876$eD3.2...@twister1.libero.it...
> Non siete propensi al suicidio?
> La vostra coalizione non esiste più.
> La sinistra italiana non esite più:
> è forse mai esistita?
> Solo post-comuniti (e catto-comunisti).
> E adesso il Premier del Centrodestra,
> Silvio Berlusconi,
> vi sta riducendo al minimo storico dei consensi,
scusa, sai, ma leggi male.
40% alla sinistra, 45 e rotti alla destra.Il resto non sa.
Questa è l'Italia che vien fuori dalle statistiche.
> con la sua politica liberale e il suo
> pragmatismo che lo induce ad eliminare
> la burocrazia che soffoca il Paese,
> rilanciando, tra l'altro, come non mai
> l'Italia quale Paese cardine dell'Unione europea
> (vedi accordo con il Premier Blair).
vedi i tagli al FUS.
Immagino tu non sappia cos'è.
> Orbene, a quando il vostro suicidio?
> Ma voi non eravate forse tra quelli che
> elogiavano Blair, come Cicciobello Rutelli?
> Hihihi!!
> Non vi rimane che Travaglio ed Enzo Biagi,
> o forse Zaccaria, il nuovo leader delle sinistre!
> Ahaha!!!
a voi manca semplicemente la parola che   hai scritto nell'oggetto del post.
*Mai* una voce intelletuale (o artistica) degna di questo nome è mai stata a
destra in Italia.
Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia, Montalcini,
Dulbecco) agli scrittori.
Diciamole queste verità, magari voglion dire qualcosa.
Il massimo che avete è Ombretta Colli.
Un pilastro della musica mondiale.
> Bye Bye...
bye
> P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
anch'io.
Mi appresto a leggere il prossimo trattato di filosofia teoretica di Emilio
Fede.
E' un po' che non si rideva così, in famiglia.
sciau
A.


text:
"W Blair" <1@2.3> ha scritto nel messaggio
news:w7yb8.7513$eD3.3...@twister1.libero.it...
>
>
> STANDING OVATION!!!!!!!!!
peccato che non viva in Italia e non veda la tv, e non legga la spazzatura
di Guzzanti tutti i giorni.
Scusa, Leo....
A.


author: Mario Martinoli

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2zb8.7807$eD3.3...@twister1.libero.it...
[...]
> *Mai* una voce intelletuale (o artistica) degna di questo nome è mai stata
a
> destra in Italia.
> Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia,
Montalcini,
> Dulbecco) agli scrittori.
Un mio carissimo amico musicista, prima delle elezioni e dopo aver
vanificato il mio ennesimo tentativo di indurlo a votare Lista Bonino, mi ha
detto piu' o meno: "Sai, preferisco votare Rutelli perche' altrimenti non so
come andra' a finire con il mio posto di conservatorio". Il mio amico e' di
Genova, vive a Genova, ha insegnato lo scorso anno a Bari. Si', Bari, ovvero
1000 e rotti km da casa sua. Per poi raccontarmi di un ambiente totalemente
sindacalizzato, demotivato, un po' disonesto dove, tutto sommato, la musica
e' poco piu' di un optional. Una specie di soviet, per usare le sue parole.
La cosa che mi colpi' non fu tanto l'incoerenza tra la descrizione del suo
ambiente di lavoro (catastrofica) e la paura che le cose potessero
peggiorare (come?) votando per qualcosa di idverso dal centrosinistra. Mi
colpi' la sua paura. Paura di perdere, sostanzialmente, non il lavoro, che
mi veniva descritto a tinte orribili, quanto il posto di lavoro. Voglio dire
che oggi, nell'ambiente musicale, si considera un privilegio il poter
lavorare:
a) a piu' di 1000 km di distanza da casa pagandosi le spese di viaggio
b) in un ambiente demotivato e demotivante
c) guadagnando 1100 EUR al mese (circa).
d) senza prospettive significative di avanzamento professionale, se non il
trasferimento di sede.
Se una persona e' disposta a difendere tutto questo, al punto di non voler
abbozzare un'idea di cambiamento, quale essa sia, allora significa che tutto
il sistema musicale italiano andrebbe rivoltato come un guanto e ricostruito
dalle fondamenta, senza pieta', e che la gestione culturale della musica
negli ultimi 50 anni e' stata fatto con lo scopo deliberato di demotivare,
sindacalizzare e controllare.
Io sono d'accodo che le voci intellettuali piu' alte oggi parlino da
sinistra, ma non dimentichiamoci che proprio il governo culturale della
sinistra, negli ultimi 50 anni, e' direttamente responsabile e senza
attenuanti dello sfascio delle istituzioni musicali in Italia.
Ciao
Mario


author: Luca Logi

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Non ho mai visto una serie di attacchi
> mediatici cosě violenti, continui ed incessanti come quelli verso
> Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione.
Magari un filo di verita' negli attacchi c'e'. Oh, lo dico solo come
ipotesi, eh!
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4mgdg$fjh$1...@pegasus.tiscalinet.it...

scusa, ma i nomi che ho citato non sono quelli di insegnanti di
conservatorio.
Siamo a ben altri livelli, permetti.
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2rAb8.7060$8F6.3...@twister2.libero.it...
[...]
> scusa, ma i nomi che ho citato non sono quelli di insegnanti di
> conservatorio.
> Siamo a ben altri livelli, permetti.
Certo. Siamo al livello dei mandanti.
Ciao
Mario


text:
On Sat, 16 Feb 2002 20:12:40 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>peccato che non viva in Italia e non veda la tv, e non legga la spazzatura
>di Guzzanti tutti i giorni.
>Scusa, Leo....
non ti preoccupare. Non c'è bisogno di scusarsi. Del resto sono stato
un po' troppo acceso nei toni. Cmq vedo la Tv italiana, anche se non
tutta: riesco a vedere Rai 1, Rai 2 e canale 5. I giornali it. li
leggo invece solo on-line, precisamente: Repubblica, Corriere, Resto
del Carlino. Cmq chiudo qui il mio intervento politico, anche perché
non ho per nulla voglia di iniziare un mega thread OT assolutamente
inutile (poi io "sguazzo" in Svizzera :P), e che non fa altro che
rovinare i rapporti tra le persone in IAMC, quasi come il Mitico...^^
Ciao,
leonardo


text:
On Sat, 16 Feb 2002 20:12:40 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>commenta la mia.
>Cosě abbiam da discutere.
Decollare ( nel senso di tagliare la testa ) lo chiami discutere ?
Perche' ti vedo gia' nei casini, tu che cerchi di tenere la mia testa
(decollata ) per i capelli che non ho e deporla nel piatto da
consegnare ad Erode Fassino.
>E' un po' noioso 'sto paradiso dove mi hai portata :-)))))
Ancora non ci siamo arrivati.
E ti GIURO che sara' tutto tranne che noioso.
Cesare Simonetti
GENOVASULLA RIVA DEL FIUME
>A.
>
>
>


author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
_NOI_ non lo impediamo, _NOI_.
E speriamo tanto che a ridere ultimo sarai tu.
Ma mi gioco gia' la pensione CHE NON VEDRO' MAI  che saro' io, e mai
vittoria sara' piu' amara.



text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto
> ma dov'è che non si può dire bah, scusa? Da quanto Berlusconi è al
> governo gli si contano persino le caccole nel naso.
Ma poi, le caccole, almeno, se le toglie?



author: v i n i x ©

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>Certo. Siamo al livello dei mandanti.
Che dire ? ...
STANDING OVATION !!!!!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.


author: Rodolfo Canaletti

text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote:

> Un mio carissimo amico musicista, prima delle elezioni e dopo aver
> vanificato il mio ennesimo tentativo di indurlo a votare Lista Bonino,
Anch'io ho votato la lista Bonino. Non perche' sia convinto che i
radicali offrano un programma decente (fra l'altro e' vergognosa la loro
disponibilita' verso il berlusca, che comunque non li vuole fra i piedi,
e sappiamo tutti il perche'). Ma propio per NON votare Rutelli. Proprio
perche' temo che altrimenti questi "dirigenti", vedendosi votati, si
immagino di avere un seguito.
Moretti ha portato una ventata di aria fresca, dicendo pubblicamente, da
una tribuna di sinistra, una cosa che molte, moltissime persone
(intellettuali e no) della sinistra pensano a loro volta. Ma temo che
anche questo soffio importante nell'atmosfera stagnante che grava sul
paese non sia destinato ad andare lontano. La viscosita' e' somma,
invincibile.
Quante cose ci sarebbero da dire! Ma quanto anche sembra inutile dirle!
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
> Da quanto Berlusconi è al
> governo gli si contano persino le caccole nel naso. E' praticamente
> messo alla gogna per ogni movimento, sia dai media italiani che da
> quelli stranieri. Lo avrebbero fatto anche con la questione delle
> corna nella foto, se il destino non avesse voluto che c'erano dei
> precedenti inattaccabili. Non ho mai visto una serie di attacchi
> mediatici così violenti, continui ed incessanti come quelli verso
> Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione.
Hai ragione. Berlusconi e' quotidianamente attaccato, e forse in modo
volgare e scorretto.
Ma credo che occorre sempre distinguere fa il "peccato" di chi attacca
Berlusconi, anche in modo volgare, anche con secondi fini innominabili,
anche in mala(F)ede, e i "peccati" di chi e' attaccato.
Questi ultimi sono gravi e pesanti, sotto gli occhi di tutti.
Basta pensare ai suoi rapporti con la Mafia, alla sua proprieta' di tre
televisioni, al fatto che fa di tutto per evitare che il processo aperto
contro di lui vada in porto; basta pensare all'elenco dei provvedimenti
governativi e legislativi che ha fatto nei cento giorni.
Ignorarli per scandalizzarsi invece per gli attacchi che riceve e' fare
esattamente cio che LUI, EGLI, DESSO spera (e fa, anche con suo buon
profitto).
Ciao
Rudy
====================================================



author: Schillogeno

text:
On Sat, 16 Feb 2002 20:59:29 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>Da quanto Berlusconi è al
>governo gli si contano persino le caccole nel naso.
Al contrario.
Dalle scorse elezioni (se a questo ti riferisci), su lui è calata la
cortina del silenzio dei compari, degli avversari depressi e incapaci
di capire, e della parte più rappresentata nel paese: i leccaculo
volta&gabbana.
Lamartine mica era fesso.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


text:
On Sat, 16 Feb 2002 18:50:17 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>On Sat, 16 Feb 2002 12:42:12 GMT, "W Blair" <1@2.3> wrote:
>
>>Non siete propensi al suicidio?
>
>Io qualcosa da dire l'avrei.
>
>Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
>
>Ma non posso : se lo faccio io Schillogeno mi da del cialtrone, del
>maledetto, mi toglie parola e saluto, getta una fatwa sulle mie strade
>gia' perigliose di loro.
ROTFL
(Ma tu ti firmi! E' solo qui la differenza).



text:
On Sat, 16 Feb 2002 12:42:12 GMT, "W Blair" <1@2.3> wrote:
>Non siete propensi al suicidio?
"it's only businèss,
like the sòreta fess".
Ciao, invertebrato.



text:
On Sat, 16 Feb 2002 16:08:06 GMT, "MatrixLi" <
chiam...@blob.it
>
wrote:
>
>> E adesso il Premier del Centrodestra,
>> Silvio Berlusconi,
>
>se il 51% degli italiani gode ad avere come presidente
>un corruttore conclamato che si fa le leggi esclusivamente
>a suo favore che ci si puo' fare.....
Molto meno.
Votanti 2001.
Camera: 16,6 milioni Polo, 16,3 Ulivo. Fonte: Rai + Abacus ier sera.
300mila voti di differenza, = 90 deputati di differenza per effetto
della legge elettorale e della distribuzione dei voti.



text:
On Sat, 16 Feb 2002 21:49:20 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Io sono d'accodo che le voci intellettuali piu' alte oggi parlino da
>sinistra, ma non dimentichiamoci che proprio il governo culturale della
>sinistra, negli ultimi 50 anni, e' direttamente responsabile e senza
>attenuanti dello sfascio delle istituzioni musicali in Italia.
Credo che sia obbligatorio distinguere tra:
Governo (monocromatico DC per 45 anni, tecnicamente zoppo - ma non
privo di idioti - sino al 2002)
e
"governo culturale"
Hai mai visto Cacciari, Eco, Rubbia (e mi fermo qui per VARI motivi)
nelle vesti di ministri?
- - -
Il guaio è che al di là della civiltà alfabetizzata non hanno nessuno:
hanno solo specialisti dell'hard-selling, tariffatori di telefonini,
portaborse,  piazzisti e ...stallieri.



text:
On Sat, 16 Feb 2002 23:08:49 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>

"Mandante" si attaglia certamente più a Dell'Utri e Previti che a
Claudio Abbado o Carlo Rubbia.
Dubbi?



text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:20:19 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Anch'io ho votato la lista Bonino.
Congratulazioni.
>Moretti ha portato una ventata di aria fresca, dicendo pubblicamente, da
>una tribuna di sinistra, una cosa che molte, moltissime persone
>(intellettuali e no) della sinistra pensano a loro volta.
Congratulazioni anche a lui.
Il metodo dell'isteria in effetti ormai è il solo consono alla
sinistra.
Schillogeno,
cittadino di desideroso soltanto dei più elementari criteri di
rispetto del diritto  e del buongusto.



text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:51:56 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Il guaio è che al di là della civiltà alfabetizzata non hanno nessuno:
>hanno solo specialisti dell'hard-selling, tariffatori di telefonini,
>portaborse,  piazzisti e ...stallieri.
Frase espressa malissimo, me ne scuso e correggo:
>Il guaio è che **dall'altra parte**, al di là della civiltà alfabetizzata non hanno nessuno:
>il Polo ha solo specialisti dell'hard-selling, tariffatori di telefonini,



text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:48:57 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>ROTFL
>
>(Ma tu ti firmi! E' solo qui la differenza).
Non svicolare e non ti arrampicare sugli specchi : tu la fatwa l'hai
commissionata ai miei marocchini " solo " per avere io  risposto ai
fantasmi trolleggianti .
Devi stare moooolto attento : le mie fatwa arrivano, non fanno come le
tue che me le vengono a dire sgignazzando in arabo.
Le mie sono equatoriali, ed in effetti non sono esattaemnte fatwa ma
coi miei amici nigeriani ho organizzato un certo giro di woodoo.
Okkio che funziona !
Cesare Simonetti
GENOVA SUBEQUATORIALE


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9lvt6u0lc8c54m0g4...@4ax.com...
> On Sat, 16 Feb 2002 23:08:49 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> wrote:
>
> >
> >"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:2rAb8.7060$8F6.3...@twister2.libero.it...
> >
> >[...]
> >
> >> scusa, ma i nomi che ho citato non sono quelli di insegnanti di
> >> conservatorio.
> >> Siamo a ben altri livelli, permetti.
> >
> >Certo. Siamo al livello dei mandanti.
>
> "Mandante" si attaglia certamente più a Dell'Utri e Previti che a
> Claudio Abbado o Carlo Rubbia.
> Dubbi?
Se si parla di politica culturale, si.
A me stupisce (e stordisce) la supposta inattaccabilita' delle politiche
culturali della sinistra. La storiella (vera) del professore di
conservatorio e' emblematica. Qualcuno osa dire che le politiche culturali
in Italia fanno schifo? O e' un disinformato o e' in malafede o tutte e due
le cose. Pena: l'esclusione dal mondo culturale. Chi solleva dubbi o propone
soluzioni alternative all'esistente in questo paese non ha di fatto diritto
di cittadinanza.
Ho l'impressione che le parole "democrazia" e "settarismo" negli ambienti
culturali dominanti siano consapevolmente e colpevolmente sinonimi.
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2zb8.7807$eD3.3...@twister1.libero.it...
[...]
> *Mai* una voce intelletuale (o artistica) degna di questo nome è mai stata
a
> destra in Italia.
> Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia,
Montalcini,
> Dulbecco) agli scrittori.
Intellettuale di destra e' un ossimoro. L'intellettuale e' per definizione
di sinistra. Ad esempio, a livelli inferiori del Nobel, se io ti propongo il
nome di Buscaroli tu mi risponderai che quello non e' un intellettuale, che
e' rozzo, fascista, ecc., poiche' un vero intellettuale, per essere tale,
DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
Ciao
Mario


text:
On Sat, 16 Feb 2002 22:37:25 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Magari un filo di verita' negli attacchi c'e'. Oh, lo dico solo come
>ipotesi, eh!
guarda che non nego mica questo. Del resto, forse un filo di verità
c'era pure per Andreotti, per le coop rosse e via dicendo. Credo che
l'onestà e la "purezza", in quell'ambiente, siano solo dipendenti da
ciò che non si scopre.
Leonardo


text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:20:19 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Hai ragione. Berlusconi e' quotidianamente attaccato, e forse in modo
>volgare e scorretto.
č appunto questo che rilevavo e precisavo.
>Ma credo che occorre sempre distinguere fa il "peccato" di chi attacca
>Berlusconi, anche in modo volgare, anche con secondi fini innominabili,
>anche in mala(F)ede, e i "peccati" di chi e' attaccato.
indubbiamente. Come detto, non era mia intenzione qui pontificarlo.
>Questi ultimi sono gravi e pesanti, sotto gli occhi di tutti.
bisogna vedere quanti siano veri, e quanti esagerazioni o falsitŕ.
>Basta pensare ai suoi rapporti con la Mafia,
Eh, addirittura. Immagino che le prove siano tutte sul tavolo, vero?
>alla sua proprieta' di tre
>televisioni,
questo non č un peccato. Tu dirai: "lo č per uno che governa". Vabbé,
ma dove eravate a lamentarvi, quando quelli che governavano avevano
tre TV di stato, con cui plagiare le menti ed impedire all'opposizione
di crescere? Cmq oggi l'informazione mi sembra assolutamente
equilibrata, nel senso che se io riesco a sentire tutti i giorni cosě
tanta merda (vera o presunta) contro Berlusconi, č segno che non siamo
ancora in un regime. Al limite oggi, in Rai (che č TV di stato), vedo
molta parzialitŕ a favore della sinistra, che dir se ne voglia.
>al fatto che fa di tutto per evitare che il processo aperto
>contro di lui vada in porto;
ma ne ha anche suběti di processi.
>basta pensare all'elenco dei provvedimenti
>governativi e legislativi che ha fatto nei cento giorni.
questione di opinioni. Avesse fatto anche una legge per aumentari i
cestini di rifiuti nei parchi pubblici, la sinistra se ne sarebbe
lamentata.
>Ignorarli per scandalizzarsi invece per gli attacchi che riceve e' fare
>esattamente cio che LUI, EGLI, DESSO spera (e fa, anche con suo buon
>profitto).
Guarda, non č questione di ignorare o scandalizzarsi. Ti dico
l'impressione che si ha dall' "altra parte", cioč da una posizione
tendenzialmente di destra, quale la mia č: se da un lato mi fa
sorridere Berlusconi (e non solo) che parla dei comunisti come se
fossero davvero "tutti brutti e mangiabambini", come se il mondo
potesse cadere in mano al novello Stalin qualora governasse il PDS,
dall'altro mi fanno sorridere le critiche degli esponenti di sinistra,
che sono non meno eccessive e ridicole. Insomma, ascoltando i commenti
di persone di sinistra, si ha sempre l'impressione che se a Calcutta
uno muore di lebbra č colpa di Berlusconi.
Ciao,
Leonardo


text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:48:47 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Al contrario.
>Dalle scorse elezioni (se a questo ti riferisci), su lui è calata la
>cortina del silenzio dei compari, degli avversari depressi e incapaci
>di capire, e della parte più rappresentata nel paese: i leccaculo
>volta&gabbana.
cortina di silenzio? E' allora vero che ognuno vede la realtà in modo
diverso.
Ciao,
Leonardo


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto
> Intellettuale di destra e' un ossimoro. L'intellettuale e' per definizione
> di sinistra. Ad esempio, a livelli inferiori del Nobel, se io ti propongo
il
> nome di Buscaroli tu mi risponderai che quello non e' un intellettuale,
che
> e' rozzo, fascista, ecc., poiche' un vero intellettuale, per essere tale,
> DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
>
> Ciao
>
> Mario
STANDING OVATION!!!!!!


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:em3v6u87qcgf4htus...@4ax.com...
> indubbiamente. Come detto, non era mia intenzione qui pontificarlo.
>
> >Questi ultimi sono gravi e pesanti, sotto gli occhi di tutti.
>
> bisogna vedere quanti siano veri, e quanti esagerazioni o falsità.
>
> >Basta pensare ai suoi rapporti con la Mafia,
>
> Eh, addirittura. Immagino che le prove siano tutte sul tavolo, vero?
Leonardo, ma stai scherzando, vero?
Berlusconi dovrebbe andar sotto processo (dovrebbe, perchè fa di tutto per
far scadere i termini) per corruzione della magistratura.
Ma ti pare che il solo sospetto non dovrebbe impedire che salga alla carica
alla quale è?
Ma non vedi che sta cercando di annullare la separazione fra l'esecutivo e
il legislativo, per metterle tutte in una sola mano?
>
> >alla sua proprieta' di tre
> >televisioni,
>
> questo non è un peccato. Tu dirai: "lo è per uno che governa". Vabbé,
> ma dove eravate a lamentarvi, quando quelli che governavano avevano
> tre TV di stato, con cui plagiare le menti ed impedire all'opposizione
> di crescere?
Sbagli.
Governava la DC, la quale ha sempre avuto sotto controllo un solo canale, il
primo.
I socialisti avevano il secondo, il pci il terzo.
A me sembra assai pluralistico, come sistema.
>Cmq oggi l'informazione mi sembra assolutamente
> equilibrata, nel senso che se io riesco a sentire tutti i giorni così
> tanta merda (vera o presunta) contro Berlusconi, è segno che non siamo
> ancora in un regime. Al limite oggi, in Rai (che è TV di stato), vedo
> molta parzialità a favore della sinistra, che dir se ne voglia.
ma sei serio?
>
> >al fatto che fa di tutto per evitare che il processo aperto
> >contro di lui vada in porto;
>
> ma ne ha anche subìti di processi.
se uno è innocente, al processo dovrebbe cercare di andarci immediatamente,
proprio per togliere i dubbi.
Come mai Berlusconi sta facendo scadere i termini?
> >basta pensare all'elenco dei provvedimenti
> >governativi e legislativi che ha fatto nei cento giorni.
>
> questione di opinioni. Avesse fatto anche una legge per aumentari i
> cestini di rifiuti nei parchi pubblici, la sinistra se ne sarebbe
> lamentata.
Non diciamo sciocchezze.
>Insomma, ascoltando i commenti
> di persone di sinistra, si ha sempre l'impressione che se a Calcutta
> uno muore di lebbra è colpa di Berlusconi.
Può darsi.
Ascoltando le persone di destra, invece, si hanno le seguenti impressioni,
non me ne vogliate:
1. dette persone non sono a destra per convinzione, ma perchè pensano che la
sinistra li abbia espropriati di qualche loro diritto
(leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni.Che
può esser verissima, non metto in dubbio, ma che chiude il dibattito su pure
questioni di carriera personale....)
2.dette persone, sono come la famosa storia del marito incavolato, che pur
di far dispetto alla moglie, si taglia gli attributi.
Così pieni di livore contro la sinistra, che son disposti ad accettarsi un
Berlusconi.
Che alla fine fregherà loro, e non la sinistra.
Perchè quando si smantella lo stato sociale, si fa un danno a tutti.
Non a quelli di destra o a quelli di sinistra.
A tutti.
A.


text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nkCb8.7588$8F6.3...@twister2.libero.it...
> "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote:
>
>
> >Certo. Siamo al livello dei mandanti.
>
> Che dire ? ...
>
> STANDING OVATION !!!!!!
anche a voi Abbado e Pollini vi han rovinato la carriera?
Ma tu pensa....
A.


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a4o035$hqn$2...@pegasus.tiscalinet.it...

NON svicolare e fai nomi.
NON di politici.
Di gente riconosciuta nel mondo intero.
Cominciamo con la musica.
Io cito Abbado e Pollini.
Cita tu qualcuno.
Avanti.
Piantala di svicolare, con permesso.
A.


text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> Hai ragione. Berlusconi e' quotidianamente attaccato, e forse in modo
> volgare e scorretto.
E forse anche ricordare che quanto ad attacchi volgari e scorretti, il
Berlusca non e' secondo a nessuno. Basta dare una occhiata ai discorsi
dell'ultima settimana (prima che neghi di averli pronunciati).
Sempre poi in tema di volgarita' e scorrettezza, vogliamo dimenticare
alcuni compagni di strada del cavaliere? Intere carriere politiche
(penso a vito, schifani, sgarbi, che scrivo intenzionalmente con la
minuscola) sono state costruite sulla volgarita' e sulla scorrettezza.
Per non parlare di bossi. In quale nazione europea, americana o
sudamericana sarebbe stato fatto ministro uno che (parole sue) con la
bandiera nazionale ci si pulisce il culo? - Eppure il cavaliere ha
sdoganato anche questo figuro. Viva la raffinatezza.
Gradirei poi che qualche pensatore berlusconiano mi chiarisse un
paradosso. Andiamo a guardare negli USA, che sono il modello ideale dei
berlusconiani. Vedremo che negli USA criticare, spesso con virulenza, il
governo, fa parte di una tradizione plurisecolare. La diffidenza nei
confronti del governo e' uno stile di vita. Articoli di giornale hanno
fatto cadere presidenti.
O piu' semplicemente, basta leggere sui siti web dei diversi ministeri
USA (esemplare quello del dipartimento di stato) le trascrizioni delle
conferenze stampa. Ministri e portavoce vengono messi sulla graticola
dai giornalisti che li tempestano di domande, spesso imbarazzanti. Da
noi se un giornalista inglese fa una domanda sul conflitto di interesse
si parla subito - e ridicolmente a sproposito - di complotto
internazionale comunista. Non sarebbe il caso di imitare gli USA anche
negli aspetti positivi?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


text:
Mario Martinoli <
tel...@pmp.it
> wrote:
> La cosa che mi colpi' non fu tanto l'incoerenza tra la descrizione del suo
> ambiente di lavoro (catastrofica) e la paura che le cose potessero
> peggiorare (come?) votando per qualcosa di idverso dal centrosinistra. Mi
> colpi' la sua paura. Paura di perdere, sostanzialmente, non il lavoro, che
> mi veniva descritto a tinte orribili, quanto il posto di lavoro. Voglio dire
> che oggi, nell'ambiente musicale, si considera un privilegio il poter
> lavorare:
> a) a piu' di 1000 km di distanza da casa pagandosi le spese di viaggio
> b) in un ambiente demotivato e demotivante
> c) guadagnando 1100 EUR al mese (circa).
> d) senza prospettive significative di avanzamento professionale, se non il
> trasferimento di sede.
Il tuo amico potrebbe considere l'ipotesi di stabilirsi a Bari anziche'
viaggiare di continuo. I cosiddetti "lavoratori" tendono a fare per lo
piu' cosi': mio padre, per esempio, quando fu trasferito per lavoro a
Bari, impacchetto' suppellettili, moglie e figli e li trasferi' a Bari.
Io stesso, pur nato da famiglia fiorentina, abitavo a Milano (sempre per
motivi di lavoro di mio padre) quando vinsi il concorso per un incarico
qui a Firenze: ho preso e mi sono trasferito.
Ci sono due osservazioni da fare: uno, che mantenersi con uno stipendio
di EUR 1100 al mese (mi sembra poco, per un professore di conservatorio)
e' difficile - questa osservazione pero' la potrebbe fare qualsiasi
operaio, portantino, commesso di negozio, etc. : gli stipendi fanno
schifo per tutti e gli affitti si portano via troppo. Due, che il
professore di conservatorio, comprimendo gli orari di lavoro in due sole
giornate, da una parte ha la tentazione di fare il pendolare a lungo
raggio, da quell'altra ha un mucchio di tempo libero che al limite
potrebbe cercare di sfruttare. Non bisogna dimenticare che un lavoratore
medio lavora 35/40 ore contro le 12/16 di un professore di
conservatorio, e che nell'industria i giorni di ferie sono 30 mentre in
conservatorio le lezioni terminano ai primi di giugno e riprendono ai
primi di novembre (con, diciamo, una decina di giorni in commissione
d'esame nel mezzo). Diciamo la verita', di tutti i lavoratori il
professore di conservatorio e' quello che ha piu' possibilita' di
incrementare lo stipendio base con una legittima anzi desiderabile
attivita' collaterale. - Bisogna, pero', essere capaci di svolgerla,
l'attivita' collaterale. Quando uno e' sul palcoscenico bisogna suonare,
non recitare rosari ed avemmarie.
Quanto all'ambiente demotivato e demotivante, ricordo che gli ambienti
di lavoro li creano le persone. La mia personale esperienza e' che
persone motivate rendono desiderabile ed attraente anche il lavoro in
una centrale termica, mentre persone demotivate e lavative rendono
insopportabile anche il lavoro piu' "glamour". Pero' sono le persone e
non i ruoli a rendere attraenti gli ambienti di lavoro.
Prospettive di avanzamento professionale: oggettivamente la carriera di
conservatorio e' "piatta", nel senso che non esistono molti gradini da
percorrere. Un supplente e' sostanzialmente allo stesso livello di un
professore titolato e con molti anni di anzianita'. Lo stesso meccanismo
(relativamente nuovo) dell'elezione del direttore fra i docenti tende a
comprimere le possibilita' di carriera (ma insieme offre la possibilita'
a chi piu' ha tempo e voglia di occuparsi delle situazioni) di emergere.
Se uno ha voglia di emergere e di fare carriera, puo' sempre dedicarsi
ad attivita' piu' competitive. E ricordarsi sempre che se il lavoro di
musicista e' alienante, si puo' sempre considerare la carriera di
venditore di cellulari, concessionario di automobili e altri lavori piu'
stimolanti di quello musicale. E che un mungitore specializzato e'
pagato il doppio di un professore di conservatorio per il semplice fatto
che i professori di conservatorio sono in soprannumero e i mungitori
introvabili. - E questo indipendentemente dal governo della sinistra o
della destra.
--------
Il modello del professore di conservatorio era stato immaginato per
attirare i migliori professionisti del concertismo e dell'orchestra
nell'insegnamento, e cosi' e' stato fino agli anni '60. Poi l'attivismo
sindacale e politico ha portato alla proliferazione dei conservatori (di
questo non diamo la colpa intera alla sinistra, i democristiani hanno
fatto molto per svalutare i conservatori fondando sezioni staccate anche
in villaggi di pescatori e moltiplicando le cattedre di pianoforte nelle
regioni dove la DC era al 75% dei voti); e alla separazione fra
attivita' professionale e insegnamento.
Io stesso sono convinto che esistano casi di mediocri strumentisti che
si rivelano didatti geniali e fulminanti (Dorothy DeLay, dalla cui
classe alla Julliard sono usciti tutti i grandi violinisti americani,
per fare un esempio), pero' il meccanismo e' stato usato per far entrare
nei conservatori italiani delle mediocrita' assolute e per fare uscire
viceversa dall'insegnamento i professionisti piu' validi.
Parliamoci chiaramente: una riforma seria dovrebbe cancellare un mucchio
di sedi e buttare fuori un mucchio di persone. Quelli che restano
dovrebbero lavorare il doppio. Se un professore non e' un concertista,
non c'e' ragione che non debba fare lezione 5 e non 2 giorni alla
settimana. I professori stessi sarebbero entusiasti di una riforma del
genere? C'e' da dubitarne.
Parlandoci francamente, c'e' nella destra (o anche nella sinistra), una
sola persona al livello di immaginare una plausibile riforma dei
conservatori? Se c'e', fatene il nome.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Sun, 17 Feb 2002 00:52:06 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>"Mandante" si attaglia certamente più a Dell'Utri e Previti che a
>Claudio Abbado o Carlo Rubbia.
>Dubbi?
Nessuno.
Solo che  la cultura di sinistra non esiste.
Esiste la KULTURA tout court.
Che, per definizione, per principio filofosico e divino, non puo' che
essere appannaggio di intellettuali di sinistra.
 E se sono denutriti e con gli occhialini, tanto meglio : non basta il
casual di Via Montenapoleone, ci vuol altro....
I recenti scavi di Quran hanno chiaramante dimostrato che quando Mose'
discese dal  Sinai aveva con se le Tavole della Legge che erano
composte di 11 Comandamenti e l'11o non diceva, come qualche
reazionario qualunquista ha suggerito " fatti i cazzi i tuoi " ma
bensi, in aramaico antico la dicitura :
" E ricordati che la kultura e' solo di sinistra ! "
Questa verita' e' stata confermata poi nel Nuovo Testamento, nel
Corano e ne parlano anche molti sacri testi tibetani.
Le persone sfortunate, gli handicappati e gli idioti che si proclamano
di destra non possono conoscere la Kultura, come un cieco non puo
vedere e un sordomuto puo' solo emettere suoni inarticolati dove con
molta fatica si puo' distinguere il tipico balbettio forzaitaliota.
Ai poveretti di destra e' solo consentito sedere per terra al tavolo
dell'Epulone kolto, e raccattare le briciole di kultura che gli
possono ( come non gli possono, dipende ) essere elargite.
Sara' ben difficiòle che capisca comunque , ma magari ci gioca  con la
bricioletta di kultura, ci giochicchia e si diverte come puo', da
scemo, da uomo di destra, da incolto e rozzo sub umano : capace che
con la Divina Comoedia ci fa gli aeroplanini e con Baricco ci si
pulisce il culo.
Perche' un briciolo di luce c'e' anche per gli idioten di destra,
qualche volta.
Cesare Simonetti
GENOVA AKKULTURATA


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nyMb8.10071$eD3.4...@twister1.libero.it...
[...]
> > Intellettuale di destra e' un ossimoro. L'intellettuale e' per
definizione
> > di sinistra. Ad esempio, a livelli inferiori del Nobel, se io ti
propongo
> il
> > nome di Buscaroli tu mi risponderai che quello non e' un intellettuale,
> che
> > e' rozzo, fascista, ecc., poiche' un vero intellettuale, per essere
tale,
> > DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
>
> NON svicolare e fai nomi.
> NON di politici.
Ecco, vedi, ci siamo, come volevasi dimostrare, Buscaroli non puo' essere un
intellettuale, ma solo un politico, fascista, di brutta razza ... l'ho detto
che era un ossimoro ... :-PP
> Di gente riconosciuta nel mondo intero.
> Cominciamo con la musica.
> Io cito Abbado e Pollini.
Abdico, non ho nomi citabili, cara mia. Sono tra l'altro perfettamente
consapvole che "l'artista" ha nel suo DNA maggiore spazio per gli ideali
della sinistra che quelli della destra. E' secondo me nella natura delle
cose.
Cio' pero' non autorizza a ghettizzare chi di sinistra non e', come mi pare
tu tenda di fatto a fare. Mi inca##o quando vedo (troppo spesso) che questa
condizione dell'"essere di sinistra", dell'appartenere, diventa settaria,
intollerante, non ammette piu' le diversita' e diventa di fatto razzismo
culturale. Non trovo giusto ne' democratico che il fatto di dichiararsi di
destra negli ambienti culturali ed accademici nostrani equivalga a spararsi
una fucilata nelle palle.
Svicolando un po' (posso?), vorrei dedicare un piccolo pensiero, a proposito
di gestione della cultura in Italia, agli ambienti accademici, le
universita', i pensatoi della sinistra, quei luoghi dove il portaborsismo e'
la conditio sine qua non per diventare ricercatori, o per vincere una
semplice borsa di dottorato ... quei luoghi, fucina di cultura, che non
hanno piu' una lira per la ricerca (colpa di Berlusconi anche questa?),
tanto che i vari Rubbia, Montalcini, Dulbecco spariscono in quattro e
quattr'otto ... quei luoghi dove i concorsi sono cosi' trasparenti che piu'
non si puo' ... insomma, fiore all'occhiello e vero specchio della
concezione della cultura della tua beneamata Sinistra ... ma questo non
conta. Il concorso truccato e' solo un peccatuccio veniale se il candidato
che vince e' quello giusto, vero? Io credo che di fronte a queste ed altre
cose basterebbe indignarsi il 5% di quello che si dovrebbe per decidere di
non votare MAI PIU' per la sinistra, per questa sinistra, che in 50 anni ha
organizzato questo sfacelo. Il che non vuol dire affatto mettersi a votare
per Berlusconi, anzi ...
Ciao
Mario


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nyMb8.10070$eD3.4...@twister1.libero.it...

Non mi risulta che siano fisici o ingegneri ...
Ciao
Mario


text:
On Sun, 17 Feb 2002 08:05:00 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Non svicolare e non ti arrampicare sugli specchi : tu la fatwa l'hai
>commissionata ai miei marocchini " solo " per avere io  risposto ai
>fantasmi trolleggianti .
>
>Devi stare moooolto attento : le mie fatwa arrivano, non fanno come le
>tue che me le vengono a dire sgignazzando in arabo.
>
>Le mie sono equatoriali, ed in effetti non sono esattaemnte fatwa ma
>coi miei amici nigeriani ho organizzato un certo giro di woodoo.
Mi pare che le tue fatwa girino a Vooodo.
>Okkio che funziona !
YUK!
>Cesare Simonetti
>GENOVA SUBEQUATORIALE
Sapevo solo SUB.... (politicamente, è chiaro).
YUK!



text:
On Sun, 17 Feb 2002 11:22:41 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Intellettuale di destra e' un ossimoro. L'intellettuale e' per definizione
>di sinistra. Ad esempio, a livelli inferiori del Nobel, se io ti propongo il
>nome di Buscaroli tu mi risponderai che quello non e' un intellettuale, che
>e' rozzo, fascista, ecc., poiche' un vero intellettuale, per essere tale,
>DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
Buscaroli è un'ottimo studioso. Nessuno glie lo disconosce.
Non mi piace come scrive. Si lamenta troppo. Eppure nessun disconosce
i suoi meriti. quindi la tua lamentela mi pare un po' pretestuosa.
Adesso, però, ti tocca usare un altro potente motore di ricerca prima
di fare una micro-lista di intellettuali di destra viventi degni di
credito.
Credo, almeno.
Ciao.
