text:
On Fri, 05 Feb 1999 10:20:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
snip
>> >>  (Pur conoscendo molte opere del suddetto, ivi compreso tanto
>> >> per sdrammatizzare, Le grand macabre che ho rivisto-riascoltato
>> >> qualche anno fa a Ferrara = la regia è stata un vero "godimento").
snip
>Beh, un'opera che parla della fine del mondo, di amanti (che mugolano
>off-stage), che rappresenta sesso (stilizzato) sul palcoscenico,
>sesso in una tomba puzzolente, descrive attivita' sadomasochistiche,
>fa ruttare un ubriaco in scena e cose simili...  un'opera godibilissima
>e piena di humor, ma la sera del Venerdi' Santo ?????
>
Venerdi' Santo a parte, mi potete gentilmente (e sottolineo
gen-til-men-te) spiegare perche' se IO scrivo un qualcosa del genere
descritto sopra NESSUNO e' disposto a sostenere che si tratti di "un'
opera godibilissima e piena di humor"? E dire che a comporre cosi'
sarei bravissimo..........
>>
>> >E' quello che dico io.  Se la musica giunge a me, le intenzioni del
>> >compositore sono secondarie.  Se avverto un significato (cosa
>> >quasi assurda se detta da me, ma non illogica) allora sono io a
>> >darglielo.
Concordo in pieno.
>> In parte, solo in parte. Qui ci vorrebbe uno che sa bene "il Nattiez"
>> che, se non erro, ha rivoluzionato la teoria della comunicazione (De
>> Saussure?) che veniva vista in linea retta: comunicante, opera
>> (codice), ricevente. Mentre lui mette una freccia che va dal
>> comunicante all'opera e una freccia in senso opposto dal ricevente
>> all'opera.
Potrei aggiungere (se qualcuno ha avuto la costanza di superare la mia
domanda precedente) qualcosa in merito agli studi di Watslavick e la
scuola psicoterapeutica di Palo Alto, che si sono occupati in
profondita' della comunicazione interpersonale. In brevissimo (percio'
con tutte le imprecisioni del caso) e' una questione di linguaggio e
metalinguaggio. Il linguaggio e' cio' che viene detto, il
metalinguaggio e' "come" viene detto. E quest' ultimo e' ancor piu'
importante del primo, perche' da lui dipende l'effetto che il
messaggio avra' sull'ascoltatore. Se io dico "ti voglio bene"
minacciandoti con un coltello fornisco un messaggio "incongruo",
disorientante. Avrai una fottutissima paura, altro che credere alle
mie parole!!!!!  io avro' un bel da fare per convincerti del
contrario. Ma questa e' una estremizzazione grossalana a mo' di
esempio: nella vita di tutti i giorni basta uno sguardo per fornire un
messaggio incongruo. Mi sto chiedendo se la passione o l'avversione
per certa musica (non solo generi, beninteso, anche singole
composizioni) non sia data dal fatto che il metalinguaggio di cui e'
indubbiamente provvista fornisce "messaggi" diversi ai diversi
soggetti......
>> >Che la musica stile sanremo in chiesa dovrebbe essere considerata
>> >bestemmia...  beh, se cambio parole a "ma quanto e' bello far
>> >l'amore da Trieste in giu'" o cose simili.
>>
>> Non è un problema di travestimento. E' un problema intrinseco al
>> linguaggio usato (sanremo) e che, di nuovo i semiologi e simili
>> esperti, potrebbero dimostrarti essere portatore di valori alieni ad
>> una liturgia sacra.
Ahi ahi ahi, so che non piacera' al buon Roberto (non Becheri,
l'altro): non penso sia questione di "valori alieni alla liturgia"
l'uso di musiche stile pop nelle funzioni. Anzi, caso mai l'esatto
opposto. Cerco di spigarmi: la Chiesa Cattolica post-conciliare cerca
di essere vicina alla gente. Poiche' e' nei dettami del Concilio la
"partecipazione" (ecclesia=assemblea) alle funzioni, si e' cercato di
far partecipare quante piu' persone semplicemente introducendo
elementi loro vicini. Percio' i giovani (e' stato ritenuto) verranno
piu' volentieri a Messa se potranno fare qualcosa di simile a quello
che farebbero trovandosi con gli amici nel garage (=suonare le
chitarre). Ed in effetti tanta gente si e' trovata coinvolta ed
impegnata nell'allestimento delle animazioni per le funzioni
religiose. "Chi canta prega due volte" si usava dire: e per far
"pregare tutti" si e' introdotta la "Messa beat".....
Da questo punto di vista sono valori piu' che giusti. Ed in effetti io
stesso, strenue difensore della musica palestriniana, mi sono dovuto
convincere. E poi e' sempre stato cosi'. Le funzioni liturgiche erano
veri spettacoli (per carita', non oserete mica mettere in dubbio anche
questo?????) spesso di uno sfarzo impressionante. Soli Deo Gloria? Ne
dubito. Probabilmente anche perche' al popolo piacevano, attiravano in
chiesa un bel po' di gente alla quale, apparentemente, non costavano
nulla. E ricordo anche le "tirate d'orecchie" che i Padri Romani
facevano, fino a proibirlo formalmente, alla moda di impiegare
"canzonette" come base per messe parodia (Palestrina: "Qual'e' piu'
grande amor", su madrigale di Rore. O anche "Io mi son giovinetta", da
Ferrabosco.) Sara' anche che cambiando qualcosina diventano piu'
spirituali, ma posso assicurare che il madrigale (=canzonetta) di base
si riconosce eccome. E la gente dell'epoca lo riconosceva, possiamo
esserne certi.
>Io lo ho trovato offensivo, ma c'era una tale miscela di fattori
>diversi...  non solo perche' quella musica mi faceva proprio schifo,
>e qui sono gusti, ma anche perche' suonava troppo uguale a quell'altra
>musica satanica.
>>Ero imbarazzato.
"Sant'Antonio nel deserto si cuciva i pantaloni. Lu dimonio pe'
dispetto gli rubette li buttoni. Sant'Antonio se ne frega, con lo
spago se li lega." Quale imbarazzo? Ai fini di Dio puo' essere usata
anche la musica satanica......:-))))))))))
>
>> >Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
>> >S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
>> >generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
>> >sofferenza di Cristo in croce...
>>
>> Ora non ho tempo di fare i debiti raffronti, ma non è che magari ha
>> preso la melodia, l'ha un pochetto modificata,  o magari ha dato una
>> velocità diversa, o ha cambiato l'armonizzazione, o vi ha aggiunto
>> qualche linea intermedia fra bc e canto ecc.?
>> Perchè può bastare anche
>> molto poco a rivoluzionare l'espressività di una melodia se intervieni
>> nei punti giusti.
Circostanziamo le prove: "Innsbruck Ich muss dich lassen" e' un noto
lied (non nel senso moderno, ma in quello "antico" di canzone popolare
armonizzata) di Heinrich Isaac. Bach lo usa nella Passione sec Matteo
come corale "Ich bin Ich sollte bussen". Ed e' ne' piu' ne' meno la
semplice armonizzazione della melodia tanto che se un burlone
introducesse quella di Isaac al posto della bachiana in una esecuzione
in pochissimi potrebbero accorgersene. Poiche' Innsbuck ich muss dich
lassen significa "Innsbruck devo lasciarti"  oggi un compositore di
musica da chiesa potrebbe fare lo stesso con "Roma capoccia" (non
ditelo in giro, magari qualcuno se non l'ha gia' fatto ci prova
aaaaaaahhhhrrrggggg......)
Mi duole ammetterlo (io farei la Messa in latino, col prete rivolto
all' altare e quindici incensazioni, le letture in gregoriano e
finanche la predica, con il proprium e l'ordinarium rigorosamente
eseguiti in polifonia per una durata non inferiore alle tre ore) ma e'
proprio cosi'......
Filippo


title: REPOST: Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ? (was: R: Albano e' lo Schubert di oggi?)

text:
On Sat, 06 Feb 1999 11:46:37 GMT,
bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri)
wrote:
>>In effetti non so chi tu sia, e neppure chi sia "esterpippo":
>>ma almeno tu mi scrivi in modo stimolante, spesso mi scaldo
>>troppo, e hai nome e cognome...
>>
Se vuoi dire che IO non ho nome e cognome, ti invito a leggere i miei
post fino in fondo.
>>Sai, non mi piace il "non sa chi sono io" neppure per conto
>>terzi...
>
Se ti riferisci al fatto che ho sottolineato come mi facesse ridere
che tu dicessi certe cose a Becheri hai preso un avvertimento a
smettere di fare una figura barbina per un "non sa chi sono io"......
>Devi perdonare "Esterpippo" perchè è pieno di entusiasmo come te. Lo
>conosco nella sua vera identità da vent'anni e appunto come scrivevo,
>mi vuole bene (nel senso puro del termine). Ti assicuro che si è mosso
>solo per questo motivo, diciamo "sentimentale", e da entusiasta ha
>agito d'istinto senza considerare i possibili frantendimenti.
Non so se sono pieno di entusuasmo. Sicuramente mi irrito quando leggo
frasi del tipo (cito dal post inviato da "mocenigo" lo scorso 30
gennaio in risposta a Roberto Becheri):
>>>Qui dimostri la tua ignoranza a livello sublime.
>>>Nel novecento la musica avrebbe _smarrito_ il rapporto con la
>>>religiosita ???  Ma quando mai.
>>>E allora perche' mai parli della musica di questo secolo se
>>>di essa non sai assolutamente NULLA
Poi piu' avanti:
>>>E io che, scusami, di fronte alle tue affermazioni perdo tempo
>>>a risponderti :-p  ;-)
Non penso ci siano "faccine" che tengano di fronte a queste
affermazioni. Fra persone civili si deve un certo rispetto che NULLA
dovrebbe far venire meno. E recenti post di quel "signore" anche
all'indirizzo del sottoscritto hanno toni analoghi. Se poi si becca
del presuntuoso e' il minimo che possa accadergli, no?
Comunque (ed ho cercato di darne prova) io non ho per uso il
pregiudizio e mi va bene discorrere e scambiare opinioni con tutti,
specialmente con chi non la pensa come me, purche' non usi i toni di
cui sopra. Infatti dette a quel modo anche le cose piu' intelligenti
fanno l'effetto del famoso motto di Cambronne.....:-)
Di una cosa sono contento: con il mio post provocatorio su Albano ho
scatenato un tal casino nell' "etere" che non si vedeva dai tempi di
Marconi (mammamia che cazzata!!!! :-))))))) E chissa' che a forza di
litigare non venga fuori qualche nuovo amico.....
Ciao
Filippo


text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>A. Alberto Rovelli <
7582...@it.ibm.com
> wrote:
>> mi spiace ma "bufala colossale" riferito ai Pink Floyd e' del tutto
>> ingiusto. Ho ascoltato molte volte "The final cut" (1983), l'ultimo
>> album realizzato dal gruppo con Roger Waters (o forse e' meglio dire di
>> Waters con il gruppo), e lo trovo veramente bello: nei testi, nelle
>E'un buon disco. Come ce ne sono migliaia nella storia del rock.
>Conosco gran parte della produzione floydiana (tranne Animals e gran parte di
>Meddle): la trovo pretenziosa e vuota, nella maggior parte dei casi
>(sopravvalutatissimo Dark side of the moon, musica di plastica se ce n'e'mai
>stata una); si salva Ummagumma, in cui c'e'una freschezza primordiale ed
>un'inventiva che in poco tempo non si sapra'piu'che fine abbia fatto.
Una buona definizione dei Pink Floyd:
"Pink Floyd: un ripudio progressivo del disordine"
A. Carrera - "Musica e pubblico giovanile" - Feltrinelli
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


text:
In article <
36beed89...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
> On Fri, 05 Feb 1999 10:20:03 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > [descrizione di ALCUNI ELEMENTI di "Le Grande Macabre"]
> Venerdi' Santo a parte, mi potete gentilmente (e sottolineo
> gen-til-men-te) spiegare perche' se IO scrivo un qualcosa del genere
> descritto sopra NESSUNO e' disposto a sostenere che si tratti di "un'
> opera godibilissima e piena di humor"? E dire che a comporre cosi'
> sarei bravissimo..........
Qui fai due affermazioni assolutamente gratuite.
Tu hai il tuo coro di dieci cantanti per cantre musica antica.
Probabilmente sei bravo a eseguire musica antica.
In piu' conosci i Folk songs e ignori gran parte della
produzione contemporanea.
Hai fatto una scelta.  OTTIMO.
Se tu ti mettessi a comporre, difficilmente potresti esprimerti
in uno stile cosi' diverso da quello cui sei abituato, sebbene
ci siano eccezioni: bravi pianisti specializzati nel reportorio
tardo-romantico come Michael Levinas che scrivono musica che
tu probabilmente non reggi.  Per parlare un linguaggio, detto
in modo succinto, bisogna conoscerlo.  E tu ti rifiuti di
conoscerlo...  credo che su questo siamo daccordo, anche se
per te la motivazione e' "non c'e' nulla di degno da conoscere"
mentre secondo me e' un latente complesso di inferiorita'.
Ad ogni modo, l'opera di Ligeti non e' SOLO certe scene.
E' un opera buffa, ridicola, con elementi volgari certo, e anche
se uno volesse considerare il libretto una idiozia, la storia
dell'opera e'  piena di libretti insulsi, anche tra opere che
poi sono considerate, oibo', capolavori.  Non mi verrete a dire
che la successione delle scene nella "Boheme" e' dal punto di
vista teatrale un capolavoro...
La musica di Ligeti nella sua Opera e' semplicemente geniale.
Gia' la scelta di usare i clacson nel preludio ci introduce
nell'atmosfera dell'opera.  L'opera e' grottesca, attuale,
divertente.  La caratterizzazione dei Ministri Bianco e Nero
ci fa pensare alla politica di oggi, anche alla nostra dove
due coalizioni talmente uguali da scambiarsi i candidati
sono diverse solo di nome, ma fanno le stesse cose.  Mescalina
e' un personaggio azzeccatissimo, e quanti non si identificano
un po' nel povero Astradamors ? sembra Paperino, non si puo'
non volergli bene.
Ma se "a comporre cosi' saresti bravissimo", e qui scusa con la
tua affermazione la figura la fai tu, perche' non lo fai ?
Se fai un opera buffa, grottesca, e la fai _bene_ saremo tutti
felici di dire "Filippo Bressan ha scritto un'opera godibilissima
e piena di humor" e per citare Becheri "la cui musica parlava il
linguaggio di tutti".  Ma finche parli parli parli e denigri il
compositore - un compositore che ha contribuito enormemente alla
storia della musica di questo secolo - fai la figura del frustrato.
Io ascolto Ligeti quanto Rubbra.  Quindi scrivi pure la tua opera
tonale se vuoi.  Se e' buona piacera'.  Il tempo e' maturo.
Guarda la rivalutazione di Rota, per fare un esempio.
Oggi puoi scrivere tonale e non ti guardano piu' male, lo sai ?
Non e' storia della musica, e' cronaca visti i tempi, allora
ti posso tacciare di non conoscere la "cronaca della musica".
> Potrei aggiungere (se qualcuno ha avuto la costanza di superare la mia
> domanda precedente)
Non era una domanda.  Era una fanfaronata.  E perdonami per aver
usato il termine fanfaronata, cosi' volgare e fuzori posto.
> [linguaggio, metalinguaggio, cosa dici come lo dici]
> Mi sto chiedendo se la passione o l'avversione
> per certa musica (non solo generi, beninteso, anche singole
> composizioni) non sia data dal fatto che il metalinguaggio di cui e'
> indubbiamente provvista fornisce "messaggi" diversi ai diversi
> soggetti......
Dovrebbe la musica di Bach dire le stesse cose a tutti ?
> > [musica stile sanremo in chiesa]
> Ahi ahi ahi, so che non piacera' al buon Roberto (non Becheri,
> l'altro): non penso sia questione di "valori alieni alla liturgia"
> l'uso di musiche stile pop nelle funzioni. Anzi, caso mai l'esatto
> opposto. Cerco di spigarmi: la Chiesa Cattolica post-conciliare cerca
> di essere vicina alla gente. [snip]
Questo lo so.  Lo stesso motivo per cui nelle chiese evangeliche capita
lo stesso, e di fatto a Willow Creek c'e' gente che si va a vedere il
concerto (gratis) rock/pop e si cucca il messaggio spirituale.
> >Io lo ho trovato offensivo, ma c'era una tale miscela di fattori
> >diversi...  non solo perche' quella musica mi faceva proprio schifo,
> >e qui sono gusti, ma anche perche' suonava troppo uguale a quell'altra
> >musica satanica.
> >>Ero imbarazzato.
> "Sant'Antonio nel deserto si cuciva i pantaloni. Lu dimonio pe'
> dispetto gli rubette li buttoni. Sant'Antonio se ne frega, con lo
> spago se li lega." Quale imbarazzo? Ai fini di Dio puo' essere usata
> anche la musica satanica......:-))))))))))
Puo' darsi, se i messaggi satanici vengono rimossi... ma e' possibile
farlo ? quello che TU mi scrivi sembrerebbe (e dico sembrerebbe)
dimostrare che tali messaggi non siano in definitiva eliminabili dalla
musica, perche' fanno parte del metalinguaggio.   Non credo che
si possa lodare Dio con una bestemmia in chiesa vero (perche' adorare
Satana E' una bestemmia per il Cristianesimo) ?
Ad ogni modo, e' difficile esprimere a parole la sensazione di
disagio che provavo.
> >> >Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
> >> >S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
> >> >generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
> >> >sofferenza di Cristo in croce...
> >>
> >> [...]
>
> Circostanziamo le prove:
Grazie per la precisazione.  Dopo anni che avevo sentito la
storia le prove si erano offuscate nella mia mente.
Saluti
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668



author: NeuRoTiX

text:
On Sun, 07 Feb 1999 02:57:34 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>Porca vacca, Neuro, siamo completamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!
>Grandioso!!!!!!!
Davvero???? Non e' bellissimo???? :)
ehehehhe



text:
On Sun, 07 Feb 1999 14:19:47 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>>
>> > [descrizione di ALCUNI ELEMENTI di "Le Grande Macabre"]
>> Venerdi' Santo a parte, mi potete gentilmente (e sottolineo
>> gen-til-men-te) spiegare perche' se IO scrivo un qualcosa del genere
>> descritto sopra NESSUNO e' disposto a sostenere che si tratti di "un'
>> opera godibilissima e piena di humor"? E dire che a comporre cosi'
>> sarei bravissimo..........
>
>Qui fai due affermazioni assolutamente gratuite.
>Tu hai il tuo coro di dieci cantanti per cantre musica antica.
>Probabilmente sei bravo a eseguire musica antica.
>In piu' conosci i Folk songs e ignori gran parte della
>produzione contemporanea.
>Hai fatto una scelta.  OTTIMO.
>
Quante cose hai scoperto, Holmes!!!!!!
Pero' non e' vero che ignoro gran parte della contemporanea, non so
come mai pensi questo. Ne' ho mai detto che la rifiuto tout
court......Solo che non trovo nessun piacere a vedere gente che con
gli strumenti in mano ne imita il suono, a meno che non sia la Banda
Osiris. Ma quelli fanno cabaret e nessuno li ha mai annoverati fra i
compositori.......
>Se tu ti mettessi a comporre, difficilmente potresti esprimerti
>in uno stile cosi' diverso da quello cui sei abituato, sebbene
>ci siano eccezioni: bravi pianisti specializzati nel reportorio
>tardo-romantico come Michael Levinas che scrivono musica che
>tu probabilmente non reggi.  Per parlare un linguaggio, detto
>in modo succinto, bisogna conoscerlo.  E tu ti rifiuti di
>conoscerlo...  credo che su questo siamo daccordo, anche se
>per te la motivazione e' "non c'e' nulla di degno da conoscere"
>mentre secondo me e' un latente complesso di inferiorita'.
Talvolta si generano false impressioni. Difatti la mai motivazione non
e' mai stata "non c'e' nulla di degno da conoscere". La mia
riflessione e' partita da un altro punto (leggi il post di risposta a
NeuRoTix, quello sullo "star system"). Io mi trovo abbastanza bene sia
con Francesco Landini che con Ivan Moody (che e' nato nel 65 e
probabilmente scrive musica che tu detesti......) Diro' di piu',
parecchie volte ho persino tentato di commissionare composizioni a
giovani autori con l'intento di eseguirle in concerto, non sai che
fatica convincere gli organizzatori a programmarle: tanto che poi non
se ne e' fatto di nulla (come puoi chiedere a qualcuno di scriverti
qualcosa che non solo non puoi pagare ma non puoi neppure garantire di
eseguire? La ritengo questione di lealta'......).
Che ne dici, ancora convinto del "complesso di inferiorita'"? ;-))
>
>Ad ogni modo, l'opera di Ligeti non e' SOLO certe scene.
>E' un opera buffa, ridicola, con elementi volgari certo, e anche
>se uno volesse considerare il libretto una idiozia, la storia
>dell'opera e'  piena di libretti insulsi snip
Non ne conoscero' il linguaggio, ma posso scrivere di ubriachi che
ruttano in modo strepitoso.....credo che per me sarebbe difficilissimo
imitare Palestrina o Beethoven, ma in quanto a goliardate mi sento
predisposto.
>
>La musica di Ligeti nella sua Opera e' semplicemente geniale.
>Gia' la scelta di usare i clacson nel preludio ci introduce
>nell'atmosfera dell'opera.
Se metto un motore di ATR42 sul palco e lo faccio rombare al minimo
(ti assicuro che fa un gran fracasso), basta per dare l'idea della
"confusione"? Riprendo l'argomento piu' sotto....
>
>Ma se "a comporre cosi' saresti bravissimo", e qui scusa con la
>tua affermazione la figura la fai tu, perche' non lo fai ?
>Se fai un opera buffa, grottesca, e la fai _bene_ saremo tutti
>felici di dire "Filippo Bressan ha scritto un'opera godibilissima
>e piena di humor" e per citare Becheri "la cui musica parlava il
>linguaggio di tutti".  Ma finche parli parli parli e denigri il
>compositore - un compositore che ha contribuito enormemente alla
>storia della musica di questo secolo - fai la figura del frustrato.
Non denigro il compositore, dico solo che rutti e leccate di terga
posso trovarle anche all'Arlecchino (nota sala x-rated fiorentina).
Che scrivere sulla partitura "qui il clarinetto fa quel che gli pare"
o "queste note debbono sgorgare come schizzi di sperma" e' piuttosto
facilotto. Un po' meno e' convincere altri che questa e' "musica" a
meno che tu non abbia addentellati politici o di altro genere (chiedi
a Becheri se sa qualcosa in merito...........)
>
>Io ascolto Ligeti quanto Rubbra.  Quindi scrivi pure la tua opera
>tonale se vuoi.  Se e' buona piacera'.  Il tempo e' maturo.
>Guarda la rivalutazione di Rota, per fare un esempio.
>
>Oggi puoi scrivere tonale e non ti guardano piu' male, lo sai ?
>Non e' storia della musica, e' cronaca visti i tempi, allora
>ti posso tacciare di non conoscere la "cronaca della musica".
E qui sbagli, perche' come dicevo prima, lo so benissimo. Solo che
Rota non mi piace........difatti il problema non e' se la musica
contemporanea e' "bella" o "brutta". Credo che ce ne sia di bella e di
brutta. Magari se si vuol discutere possiamo dire che certi
"estremismi", come quelli che piu' volte ho esemplificato, vengono
mascherati si da "un linguaggio" ma finiscono per lasciare il tempo
che trovano. Cio' che qui sostieni lo condivido appieno: se una
composizione convince e comunica, ha raggiunto il suo scopo
indipendentemente da come e' stata scritta. Sottolinei a ragione che
oggi si puo' scrivere tonale e non ti guardano piu' male. Io
aggiungerei meno male, meglio tardi che mai. Pero' dovrai convenire
che e' assai sospetto il fatto che Rota fosse considerato un musicante
(cosi' come tu, mi sembra, consideri Lloyd Webber attualmente) solo
perche' non si uniformava a scrivere "roba strana". Devo arguire che
quando i tempi saranno maturi anche chi, come te adesso, si inalbera
al solo sentire il nome di certa gente potra' rivalutarli? Attenzione:
gli errori fatti in passato "per partito preso" sono dietro
l'angolo....
>
>> Potrei aggiungere (se qualcuno ha avuto la costanza di superare la mia
>> domanda precedente)
>
>Non era una domanda.  Era una fanfaronata.  E perdonami per aver
>usato il termine fanfaronata, cosi' volgare e fuzori posto.
Non era una fanfaronata, era una deliberata provocazione. Perdonato.
>
>> [linguaggio, metalinguaggio, cosa dici come lo dici]
>> Mi sto chiedendo se la passione o l'avversione
>> per certa musica (non solo generi, beninteso, anche singole
>> composizioni) non sia data dal fatto che il metalinguaggio di cui e'
>> indubbiamente provvista fornisce "messaggi" diversi ai diversi
>> soggetti......
>
>Dovrebbe la musica di Bach dire le stesse cose a tutti ?
Fortunatamente no. Tentavo di spiegare il perche'......
>Puo' darsi, se i messaggi satanici vengono rimossi... ma e' possibile
>farlo ? quello che TU mi scrivi sembrerebbe (e dico sembrerebbe)
>dimostrare che tali messaggi non siano in definitiva eliminabili dalla
>musica, perche' fanno parte del metalinguaggio.   Non credo che
>si possa lodare Dio con una bestemmia in chiesa vero (perche' adorare
>Satana E' una bestemmia per il Cristianesimo) ?
Qulache prete "illuminato" e' arrivato a dire che la bestemmia, quando
detta al massimo dell'esasperazione (vedi sfighe galattiche senza
rimedio) quando il mondo sembra caderti addosso e non hai appigli puo'
essere una preghiera........
Per il metalinguaggio, puo' essere che quella che puo' apparire la
piu' pia delle composizioni sacre venga espressa come una oscena
blasfemita', cosi' come e' valido il contrario. E a tal proposito ho
una interessante domanda per te: perche' il rock dovrebbe essere "non
liturgico" ed invece una serie di cluster come si sente in tanta
osannata produzione "classica" attuale si?
Sai che ti dico? Visto che mi sembra di capire che anche a te piace la
musica sacra, apriamo un thread eh?
>> >> >Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
>> >> >S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
>> >> >generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
>> >> >sofferenza di Cristo in croce...
>> >>
>> >> [...]
>>
>> Circostanziamo le prove:
>
>Grazie per la precisazione.  Dopo anni che avevo sentito la
>storia le prove si erano offuscate nella mia mente.
Prego.
Ciao
Filippo


text:
In article <
36bdcbd3...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
> [...] non e' vero che ignoro gran parte della contemporanea, non so
> come mai pensi questo. Ne' ho mai detto che la rifiuto tout
> court......Solo che non trovo nessun piacere a vedere gente che con
> gli strumenti in mano ne imita il suono,
Dovevi vederli.  C'era da piegarsi in due dal ridere.  Non credo
che sia musica, detto fra noi, era chiaramente teatro che "usava"
la musica e, perche' no, faceva autoironia su certi eccessi della
"avanguardia".  Ma mi sono divertito.
Certo, c'e' humor e humor, e qnche questo dipende dalla propria
storia personale.  Figuratevi che quando sono venuto in germania non
capivo lo humor tedesco, ora che ci sono da quasi due anni quando
torno in Italia faccio battute che non capisce nessuno...
> a meno che non sia la Banda
> Osiris. Ma quelli fanno cabaret e nessuno li ha mai annoverati fra i
> compositori.......
Kagel fa molto "cabaret" o "variete'", ad esempio ha scritto
proprio "variete'".  E' un personaggio strano, e definirlo solo
compositore sarebbe doppiamente offensivo: per lui, e per, ehm,
per molti compositori :)
Non sono un fan di Kagel, ma ha fatto cose carine.
> >Se tu ti mettessi a comporre, difficilmente potresti esprimerti
> >in uno stile cosi' diverso da quello cui sei abituato, sebbene
> >ci siano eccezioni: bravi pianisti specializzati nel reportorio
> >tardo-romantico come Michael Levinas che scrivono musica che
> >tu probabilmente non reggi.  Per parlare un linguaggio, detto
> >in modo succinto, bisogna conoscerlo.  E tu ti rifiuti di
> >conoscerlo...  credo che su questo siamo daccordo, anche se
> >per te la motivazione e' "non c'e' nulla di degno da conoscere"
> >mentre secondo me e' un latente complesso di inferiorita'.
>
> Talvolta si generano false impressioni. Difatti la mai motivazione non
> e' mai stata "non c'e' nulla di degno da conoscere". La mia
Il tono di certi tuoi post, tipo la risposta su Ligeti, sono tipici
di chi liquida tutto in una sentenza.
> riflessione e' partita da un altro punto (leggi il post di risposta a
> NeuRoTix, quello sullo "star system"). Io mi trovo abbastanza bene sia
> con Francesco Landini che con Ivan Moody (che e' nato nel 65 e
> probabilmente scrive musica che tu detesti......)
Non conosco Moody, e potresti avere ragione.
C'e' TANTA musica che io detesto.
> Diro' di piu',
> parecchie volte ho persino tentato di commissionare composizioni a
> giovani autori con l'intento di eseguirle in concerto, non sai che
> fatica convincere gli organizzatori a programmarle:
So che in Italia e' difficile.  Del resto per certi versi non
esiste paese dalla mentalita' musicale piu' ottusa che l'Italia.
Ma all'estero, in particolare Germania, Francia e Olanda non
e' difficile.  In inghilterra invece, e' semplicemente impossibile.
Ma ci sono tante occasioni per potere eseguire brani nuovi, e
non credo, in definitiva, sia una impresa disperata.
Si possono ancora fare le esecuzioni private, o quasi private.
Cosi' almeno un giovane compositore puo' udire la sua musica.
> >Ad ogni modo, l'opera di Ligeti non e' SOLO certe scene.
> >E' un opera buffa, ridicola, con elementi volgari certo, e anche
> >se uno volesse considerare il libretto una idiozia, la storia
> >dell'opera e'  piena di libretti insulsi snip
>
> Non ne conoscero' il linguaggio, ma posso scrivere di ubriachi che
> ruttano in modo strepitoso.....credo che per me sarebbe difficilissimo
> imitare Palestrina o Beethoven, ma in quanto a goliardate mi sento
> predisposto.
Sai fare goliardate buone come "Matona mia cara ?".
> >La musica di Ligeti nella sua Opera e' semplicemente geniale.
> >Gia' la scelta di usare i clacson nel preludio ci introduce
> >nell'atmosfera dell'opera.
>
> Se metto un motore di ATR42 sul palco e lo faccio rombare al minimo
> (ti assicuro che fa un gran fracasso), basta per dare l'idea della
> "confusione"?
Forse non sai cosa ha fatto Ligeti con quei clacson.
No, nulla di volgare o osceno :)
> >Io ascolto Ligeti quanto Rubbra.  Quindi scrivi pure la tua opera
> >tonale se vuoi.  Se e' buona piacera'.  Il tempo e' maturo.
> >Guarda la rivalutazione di Rota, per fare un esempio.
> >
> >Oggi puoi scrivere tonale e non ti guardano piu' male, lo sai ?
> >Non e' storia della musica, e' cronaca visti i tempi, allora
> >ti posso tacciare di non conoscere la "cronaca della musica".
>
> E qui sbagli, perche' come dicevo prima, lo so benissimo. Solo che
> Rota non mi piace........difatti il problema non e' se la musica
Neppure a me, ma e' questione di gusti.
Io sbavo dalla gioia ascoltando la seconda sinfonia di Rubbra,
guarda un po'. E anche la sua suonata per violoncello e pianoforte.
> contemporanea e' "bella" o "brutta". Credo che ce ne sia di bella e di
> brutta.
Esattamente quello che penso io.
> Magari se si vuol discutere possiamo dire che certi
> "estremismi", come quelli che piu' volte ho esemplificato, vengono
> mascherati si da "un linguaggio" ma finiscono per lasciare il tempo
> che trovano.
Oppure a volte non vengono inquadrati nel contesto giusto.
> Cio' che qui sostieni lo condivido appieno: se una
> composizione convince e comunica, ha raggiunto il suo scopo
> indipendentemente da come e' stata scritta. Sottolinei a ragione che
> oggi si puo' scrivere tonale e non ti guardano piu' male. Io
> aggiungerei meno male, meglio tardi che mai. Pero' dovrai convenire
> che e' assai sospetto il fatto che Rota fosse considerato un musicante
> (cosi' come tu, mi sembra, consideri Lloyd Webber attualmente) solo
> perche' non si uniformava a scrivere "roba strana".
Io non considero ALW un musicante perche' non scrive roba strana, e
qui sta la differenza tra il giudizio che io do' di ALW e quello
dato un tempo di Rota.  Secondo me per scrivere musica come
quella di ALW ci vuole ben poco.  Ha avuto forse una idea buona
e ci ha marciato sopra, la ha fotocopiata mille volte.
Capisco il Rossini che per la fretta ricicla una ouverture
tre volte, ma il modo di scrivere di ALW mi pare vuotissimo.
Ha successo, questo si.
> >> Mi sto chiedendo se la passione o l'avversione
> >> per certa musica (non solo generi, beninteso, anche singole
> >> composizioni) non sia data dal fatto che il metalinguaggio di cui e'
> >> indubbiamente provvista fornisce "messaggi" diversi ai diversi
> >> soggetti......
> >
> >Dovrebbe la musica di Bach dire le stesse cose a tutti ?
>
> Fortunatamente no. Tentavo di spiegare il perche'......
(ps: la mia era una domanda retorica, un po' per confermare la tua
 tesi e un po' per incoraggiarne una estensione alla musica di oggi)
> Qulache prete "illuminato" e' arrivato a dire che la bestemmia, quando
> detta al massimo dell'esasperazione (vedi sfighe galattiche senza
> rimedio) quando il mondo sembra caderti addosso e non hai appigli puo'
> essere una preghiera........
Caspita che illuminazione.  E' vero che Mose' disse all'Eterno
"Tu sei un Dio duro" quando questi gli nego' l'accesso alla terra
promessa, ma di qui a passare alle bestemmie...
> Per il metalinguaggio, puo' essere che quella che puo' apparire la
> piu' pia delle composizioni sacre venga espressa come una oscena
> blasfemita', cosi' come e' valido il contrario. E a tal proposito ho
> una interessante domanda per te: perche' il rock dovrebbe essere "non
> liturgico" ed invece una serie di cluster come si sente in tanta
> osannata produzione "classica" attuale si?
metalinguaggio ?
Il rock e' stato associato ad una espressivita' addirittura
anti-religiosa, i cluster mai.  Il rock e' stato spesso un
linguaggio specifico ad un particolare modo di pensare, i
cluster no.  E cosi' le fasce sonore di Ligeti nel Requiem
o di Penderecki nella sua Passione non mi "distraggono",
ma mi lasciano libero. E questi suoni evocano in me associazioni
e pensieri che forse io gli do, certo, ma risuonano con
la mia religiosita' senza che altre associazioni mi turbino.
Ma chissa' se quello che avverto io e' quello che il
compositore si auspicava... e a me interessa poco.
Quella musica mi piace e mi coinvolge anche emotivamente.
Altra musica, come "Formazioni" di Berio, non mi richiede
alcuna associazione, ma mi da un senso di eccitazione
esilarante che non saprei descrivere, qualcosa di molto,
molto astratto.
Riguardo il rock, le note sono note e non parole, cosi'
sembro cadere in contraddizione quando parlo di "linguaggio
specifico ad un particolare modo di pensare".  E' indubbio
che io subisco certe associazioni, e credo che il significato
non sia intrinseco ai ritmi rock.  Eppure, siccome la mia
storia, la mia societa' mi ha insegnato a fare certe
associazioni, io il rock in chiesa faccio fatica a vedercelo.
Un limite mio, probabilmente.
> Sai che ti dico? Visto che mi sembra di capire che anche a te piace la
> musica sacra, apriamo un thread eh?
Inizia tu.
Come direbbero gli inglesi "With my post I opened a can of
worms, now it's your turn".
Ciao
 Roberto (Avanzi, ovvero Mocenigo)



text:
In article <
36bde667...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
> On Sat, 06 Feb 1999 15:56:10 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >NeuRoTix, come dixemo noaltri in Veneto, lassa perdare, i ghe
> >pensara' i dotori...
> Noto con piacere che qualcuno non ha preso la dose quotidiana di
> Mellaril quest'oggi......:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Uh, mai avuto bisogno di sto medicinale, ne lo conosco...
Me lo consigli ?  Ti ha fatto bene ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Roberto



author: Alessandro Di Nicola

text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> wrote:
> Per finire: conosco un altro testo che tratta della semiotica
> musicale
> da questo punto di vista, o quasi, ma non e' pubblicato; e'
> (ehm...)
> la mia tesi di laurea: se ti interessa, ti posso spedire un
> floppy, oppure,
> a puntate, via e-mail: eventualmente, fammi sapere.
Certo che mi interessa. Via email va benissimo, grazie.



text:
A. Alberto Rovelli <
7582...@it.ibm.com
> wrote:
> Non credo che "I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre
> superficiali" (vorrei evidenziare il sempre), ho scritto che "bufala
> colossale" mi sembra un giudizio superficiale per la seguente ragione.
> Esprimere un parere in questi termini significa togliere ogni valore
> alla cosa in esame. Questo, dal mio punto di vista, e' accettabile solo
> se seguito da sufficienti motivazioni. E' da tempo che nello studio, nel
Mi sembra di avere motivato le mie opinioni. Se poi non si e'd'accordo con
queste opinioni, va beh, e'un altro paio di maniche ed abbiamo tutto il tempo
per discuterne nel newsgroup. Comunque, neanche il considerare un giudizio
come superficiale e'granche'come sfoggio di modestia e prudenza (perche'si
presuppone di sapere quale giudizio possa essere profondo e quale invece
superficiale, con quanto ne consegue).
> lavoro, nella musica e tra gli amici continuo ad incontrare gente che
> demolisce a parole il lavoro (in senso lato) altrui. Spesso mi chiedo
> dove siano finite la modestia e la prudenza nel dialogo?
Cioe', vorresti dire che se considero l'arte di Zeffirelli braccia rubate
all'agricoltura devo rivedere questo giudizio per non demolire
l'opera altrui? L'arte e'sempre buona, per il fatto di essere arte?
Non mi pare; quindi neanche le opinioni che abbiamo sull'arte devono sempre
essere positive, senza per questo smettere di essere riflessioni.
Critichi l'estremismo di questa opinione negativa? Esistono opere
semplicemente e notoriamente mediocri, ma ne esistono anche di nullo valore
artistico (o,almeno, di scarsa rilevanza) che passano per gemme preziose
soltanto perche'sono circondate da cumuli di spazzatura. E questo non mi
piace.



author: leonardo polato

text:
ester...@iol.it
 wrote:
> Non ne conoscero' il linguaggio, ma posso scrivere di ubriachi che
> ruttano in modo strepitoso.....
>
> Se metto un motore di ATR42 sul palco e lo faccio rombare al minimo
> (ti assicuro che fa un gran fracasso), basta per dare l'idea della
> "confusione"?
Ecco, forse sta qui la differenza tra chi diventa o viene etichettato
"artistad'avanguardia" e chi no: il fatto che non si limita a pensare o a dire
"se metto
un motore..ecc.", ma lo fa proprio: e per riuscire a farlo bisogna
convincere un sacco di persone che ne vale la pena; certo e' piu' facile
farlo quando si e' acquistato "nome", ma c'e' uno scatto inesorabile,
all'interno del quale bisogna superare il senso del ridicolo, tra il pensare
un'azione "musicale" e metterla in pratica:e lo si puo' fare solo
quando si e' convinti della bonta' di quello che si sta facendo, a costo
di sbattere la testa contro il muro. Devo essere convinto che il rumore
dell'ATR 42 abbia, comnque, un motivo di attrazione per almeno
un'altra persona al di fuori di me. Ripeto: forse c'e'
da esserne un po' diffidenti quando un artista fa il "numero" all'apice
della sua fama, quando tutto (o quasi) gli e' concesso;
ma quando un giovane e sconosciuto Duchamp espone
un orinatoio in tempi non sospetti, il discorso, per me,
e' diverso.Potro' dire "e' una cavolata, non vuol
dire niente e potevo farlo anch'io". Ma Duchamp
l'ha proprio fatto, ha superato il senso del ridicolo che
avrebbe preso ognuno di noi, evidentemente perche'
era convinto di "dire" qualcosa di non banale (e
c'e' riuscito, vincendo la scommessa)
Non basta far gocciolare il colore
sulla tela per diventare Pollock (o fare i tagli sulla
tela per diventare Fontana): bisogna, poi, prendere le proprie
tele e, affrontando gli inevitabili rifiuti, convincere almeno un gallerista
(e gli "altri" in genere)
che cio' che si e' fatto e' qualcosa di valido: di Pollock che sono tali
tra le proprie quattro mura e' pieno il mondo.
ciao
leonardo
>


author: A. Alberto Rovelli

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
...
> I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
...
Ciao,
spendo due parole ancora sulla questione, non comunque voglio
polemizzare ma motivare ulteriormente quanto scritto in precedenza.
Non credo che "I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre
superficiali" (vorrei evidenziare il sempre), ho scritto che "bufala
colossale" mi sembra un giudizio superficiale per la seguente ragione.
Esprimere un parere in questi termini significa togliere ogni valore
alla cosa in esame. Questo, dal mio punto di vista, e' accettabile solo
se seguito da sufficienti motivazioni. E' da tempo che nello studio, nel
lavoro, nella musica e tra gli amici continuo ad incontrare gente che
demolisce a parole il lavoro (in senso lato) altrui. Spesso mi chiedo
dove siano finite la modestia e la prudenza nel dialogo?
Cordiali saluti.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


text:
On Mon, 08 Feb 1999 13:34:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <
36bdcbd3...@news.iol.it
>,
>
ester...@iol.it
 wrote:
>> [...] non e' vero che ignoro gran parte della contemporanea, non so
>> come mai pensi questo. Ne' ho mai detto che la rifiuto tout
>> court......Solo che non trovo nessun piacere a vedere gente che con
>> gli strumenti in mano ne imita il suono,
>
>Dovevi vederli.  C'era da piegarsi in due dal ridere.  Non credo
>che sia musica, detto fra noi, era chiaramente teatro che "usava"
>la musica e, perche' no, faceva autoironia su certi eccessi della
>"avanguardia".  Ma mi sono divertito.
>> a meno che non sia la Banda
>> Osiris. Ma quelli fanno cabaret e nessuno li ha mai annoverati fra i
>> compositori.......
Difatti, la Banda Osiris mi piace molto. Anche perche' fa cabaret e lo
dichiara a chiare lettere. mi piacerebbe un po' meno se mi dicessero
che stanno presentando delle loro composizioni........
>Il tono di certi tuoi post, tipo la risposta su Ligeti, sono tipici
>di chi liquida tutto in una sentenza.
Guarda caso alcuni dei tuoi mi han fatto lo stesso effetto.....
>
>> riflessione e' partita da un altro punto (leggi il post di risposta a
>> NeuRoTix, quello sullo "star system"). Io mi trovo abbastanza bene sia
>> con Francesco Landini che con Ivan Moody (che e' nato nel 65 e
>> probabilmente scrive musica che tu detesti......)
>
>Non conosco Moody, e potresti avere ragione.
>C'e' TANTA musica che io detesto.
Io no....ahime'.
>
>> Diro' di piu',
>> parecchie volte ho persino tentato di commissionare composizioni a
>> giovani autori con l'intento di eseguirle in concerto, non sai che
>> fatica convincere gli organizzatori a programmarle:
>
>So che in Italia e' difficile.  Del resto per certi versi non
>esiste paese dalla mentalita' musicale piu' ottusa che l'Italia.
>Ma all'estero, in particolare Germania, Francia e Olanda non
>e' difficile.  In inghilterra invece, e' semplicemente impossibile.
Devo tornare a correggerti: Moody e' inglese, Tavener anche (ne hanno
eseguito brani al funerale di Lady D anche se non so se e' un onore o
un demerito...:-)))))))). Molti gruppi inglesi commissionano
composizioni (Hilliard ensemble fra tutti) e le eseguono nei concerti.
La BBC nei proms (quanto di piu' pop ci sia sulla scena musicale
albionica) qualche anno fa aveva inserito obbligatoriamente un brano
contemporaneo in ogni concerto (alcuni commissionati apposta, io ne ho
ascoltato uno di un italiano del quale non ricordo ora il nome, anche
se non mi sembrava gran cosa...)
>
>Ma ci sono tante occasioni per potere eseguire brani nuovi, e
>non credo, in definitiva, sia una impresa disperata.
Lo e'......:-((((((((((((((((
>
>Si possono ancora fare le esecuzioni private, o quasi private.
>Cosi' almeno un giovane compositore puo' udire la sua musica.
I cantanti capaci di farlo non sono sempre li' a coda ritta.......non
solo devi convincerli a studiare molto di piu' delle classiche tre
prove per il concerto, ma non trovi neppure i soldi per pagarli....
Quello che dici puo' funzionare per un pianista, o un duo. Quando devi
riunire piu' persone e con capacita' "particolari" e' difficilissimo.
>
>> >Ad ogni modo, l'opera di Ligeti non e' SOLO certe scene.
>> >E' un opera buffa, ridicola, con elementi volgari certo, e anche
>> >se uno volesse considerare il libretto una idiozia, la storia
>> >dell'opera e'  piena di libretti insulsi snip
>>
>> Non ne conoscero' il linguaggio, ma posso scrivere di ubriachi che
>> ruttano in modo strepitoso.....credo che per me sarebbe difficilissimo
>> imitare Palestrina o Beethoven, ma in quanto a goliardate mi sento
>> predisposto.
>
>Sai fare goliardate buone come "Matona mia cara ?".
Ahime' no. :-)))))))))))))))))))
>
>> >La musica di Ligeti nella sua Opera e' semplicemente geniale.
>> >Gia' la scelta di usare i clacson nel preludio ci introduce
>> >nell'atmosfera dell'opera.
>>
>> Se metto un motore di ATR42 sul palco e lo faccio rombare al minimo
>> (ti assicuro che fa un gran fracasso), basta per dare l'idea della
>> "confusione"?
>
>Forse non sai cosa ha fatto Ligeti con quei clacson.
>No, nulla di volgare o osceno :)
Nemmeno all'ATR farei fare cose volgari o oscene. Provocherei e basta.
snip
>> contemporanea e' "bella" o "brutta". Credo che ce ne sia di bella e di
>> brutta.
>
>Esattamente quello che penso io.
Siamo piu' d'accordo di quanto credevi, non e' vero? Io l'ho sempre
sospettato, ma era interessante vedere fino a che punto si arrivava. E
mi hai fatto venire curiosita' di ascoltare Rubbra.......
>
>> Magari se si vuol discutere possiamo dire che certi
>> "estremismi", come quelli che piu' volte ho esemplificato, vengono
>> mascherati si da "un linguaggio" ma finiscono per lasciare il tempo
>> che trovano.
>
>Oppure a volte non vengono inquadrati nel contesto giusto.
Vero. Solo che se li si inquadra nel contesto giusto bisogna anche
essere pronti a scoprire che talvolta si tratta di contesto che con la
musica ha nulla a che spartire (politica? soldi?)
>Io non considero ALW un musicante perche' non scrive roba strana, e
>qui sta la differenza tra il giudizio che io do' di ALW e quello
>dato un tempo di Rota.  Secondo me per scrivere musica come
>quella di ALW ci vuole ben poco.
Occhio alle fanfaronate........mi ricordo una sonora "tirata
d'orecchie" per una mia frase simile.....:-))))))))
>Ha avuto forse una idea buona
>e ci ha marciato sopra, la ha fotocopiata mille volte.
>Capisco il Rossini che per la fretta ricicla una ouverture
>tre volte, ma il modo di scrivere di ALW mi pare vuotissimo.
>Ha successo, questo si.
No solo Rossini, lo hanno fatto praticamente tutti (Haendel e Mozart,
fra glia altri. Copiando a man basse anche dagli altri.....)
Su LW, questione di gusti. Ma io non compro i suoi dischi anche se ho
visto almeno 10 volte Jesus Christ Superstar (e mi piace. Saro'
anormale? :-))))))))))
>> Qulache prete "illuminato" e' arrivato a dire che la bestemmia, quando
>> detta al massimo dell'esasperazione (vedi sfighe galattiche senza
>> rimedio) quando il mondo sembra caderti addosso e non hai appigli puo'
>> essere una preghiera........
>
>Caspita che illuminazione.  E' vero che Mose' disse all'Eterno
>"Tu sei un Dio duro" quando questi gli nego' l'accesso alla terra
>promessa, ma di qui a passare alle bestemmie...
Le vie del Signore (ma soprattutto quelle dei suoi ministri) sono
infinite......
>
>> Per il metalinguaggio, puo' essere che quella che puo' apparire la
>> piu' pia delle composizioni sacre venga espressa come una oscena
>> blasfemita', cosi' come e' valido il contrario. E a tal proposito ho
>> una interessante domanda per te: perche' il rock dovrebbe essere "non
>> liturgico" ed invece una serie di cluster come si sente in tanta
>> osannata produzione "classica" attuale si?
>
>metalinguaggio ?
>
>Il rock e' stato associato ad una espressivita' addirittura
>anti-religiosa, i cluster mai.  Il rock e' stato spesso un
>linguaggio specifico ad un particolare modo di pensare, i
>cluster no.  E cosi' le fasce sonore di Ligeti nel Requiem
>o di Penderecki nella sua Passione non mi "distraggono",
>ma mi lasciano libero. E questi suoni evocano in me associazioni
>e pensieri che forse io gli do, certo, ma risuonano con
>la mia religiosita' senza che altre associazioni mi turbino.
>
>Ma chissa' se quello che avverto io e' quello che il
>compositore si auspicava... e a me interessa poco.
>Quella musica mi piace e mi coinvolge anche emotivamente.
Cosi' come a tanta gente la "messa beat".......
>Riguardo il rock, le note sono note e non parole, cosi'
>sembro cadere in contraddizione quando parlo di "linguaggio
>specifico ad un particolare modo di pensare".  E' indubbio
>che io subisco certe associazioni, e credo che il significato
>non sia intrinseco ai ritmi rock.  Eppure, siccome la mia
>storia, la mia societa' mi ha insegnato a fare certe
>associazioni, io il rock in chiesa faccio fatica a vedercelo.
>Un limite mio, probabilmente.
ho gia' detto che io vorrei reintrodurre il latino......
>
>> Sai che ti dico? Visto che mi sembra di capire che anche a te piace la
>> musica sacra, apriamo un thread eh?
>
>Inizia tu.
>Come direbbero gli inglesi "With my post I opened a can of
>worms, now it's your turn".
prontamente fatto......
P.s. Sto cercando musica contemporanea per soprano e clavicembalo.
Meglio se di compositrici. C'e' la concreta possibilita' che questi
brani, se piaceranno, possano venire eseguiti in veri concerti
(pubblici). Conosci qualcuno che sarebbe interessato a comporli o lo
ha gia' fatto? Se e' noto, meglio, ma non e' essenziale.
Ciao
Filippo


text:
On Mon, 08 Feb 1999 13:38:41 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <
36bde667...@news.iol.it
>,
>
ester...@iol.it
 wrote:
>> On Sat, 06 Feb 1999 15:56:10 GMT,
>>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>>
>> >NeuRoTix, come dixemo noaltri in Veneto, lassa perdare, i ghe
>> >pensara' i dotori...
>
>> Noto con piacere che qualcuno non ha preso la dose quotidiana di
>> Mellaril quest'oggi......:-)))))))))))))))))))))))))))))))
>
>Uh, mai avuto bisogno di sto medicinale, ne lo conosco...
>Me lo consigli ?  Ti ha fatto bene ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Per forza non lo conosci, dimenticavo che in Europa e' piu' diffuso il
Serenase......:-)))))))))))))
Una di queste sere ci troviamo e ne facciamo una scorpacciata, ok?
Filippo


text:
In article <
36c0774c...@news.iol.it
>,

OK ! (ve lo immaginavate, o voi altri cari lettori di questa thread,
che a forza di litigate magari si finisce con il volersi bene ?).
> Filippo



text:
In article <
36bf71d8...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
> On Mon, 08 Feb 1999 13:34:31 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >> a meno che non sia la Banda
> >> Osiris. Ma quelli fanno cabaret e nessuno li ha mai annoverati fra i
> >> compositori.......
> Difatti, la Banda Osiris mi piace molto. Anche perche' fa cabaret e lo
> dichiara a chiare lettere. mi piacerebbe un po' meno se mi dicessero
> che stanno presentando delle loro composizioni........
Kagel dichiara che quello che fa non e' "musica pura" ma uno
spettacolo vero e proprio, una sorta di "teatro musicale".
> >Il tono di certi tuoi post, tipo la risposta su Ligeti, sono tipici
> >di chi liquida tutto in una sentenza.
>
> Guarda caso alcuni dei tuoi mi han fatto lo stesso effetto.....
Ecco, hai girato un mio argomento e lo hai fatto tuo ! :))))
> >[io] C'e' TANTA musica che io detesto.
> [tu] Io no....ahime'.
Come ?  C'e' solo poca musica che detesti ?  O cio' che detesti non
e' musica ? O ? ?  Oibo, non capisco.
Inizio io.  Detesto il rap.  A parte il "Classical Rap" di P.D.Q.
Bach "...the best rapper for miles around ... the apogee of rappers,
that's I !".
> >> Diro' di piu',
> >> parecchie volte ho persino tentato di commissionare composizioni a
> >> giovani autori con l'intento di eseguirle in concerto, non sai che
> >> fatica convincere gli organizzatori a programmarle:
> >
> >So che in Italia e' difficile.  Del resto per certi versi non
> >esiste paese dalla mentalita' musicale piu' ottusa che l'Italia.
> >Ma all'estero, in particolare Germania, Francia e Olanda non
> >e' difficile.  In inghilterra invece, e' semplicemente impossibile.
> Devo tornare a correggerti: Moody e' inglese,
Il mio "semplicemente impossibile" era retorico e, ammetto, non
ho espresso con dovizia il mio pensiero.  Intendevo musica
radicale, in particolare non tonale ne modale, dove i centri,
i poli, vengono fissati tramite assi e non tramite modi.
L'inghilterra ha avuto come punta avangardista Benjamin Britten
per un certo tempo, un compositore la cui musica non cessa di
affascinarmi, ma decisamente conservatore quanto a stile di
scrittura.  David Matthews, il lato "moderato" dei fratelli
Matthews, scrive in modo essenzialmente tonale tutt'oggi: e
David Matthews ha scritto brani che mi hanno donato veri momenti
di gioia.  Autori come Ferneyhough hanno trovato il successo
prima in Olanda e in Germania, poi sono andati in America.
Dillon e' stimato fuori dalla terra di Albione.  Harvey ha
ottenuto finanziamenti dal British Council of Arts e questo
per me e' gia' stupefacente.
Parentesi: trovo Bhakti di Jonathan Harvey un brano semplicemente
stupendo, glorioso, e ce ne e' una incisione per la Auvidis
Montaigne che e' pure un capolavoro dal punto di vista sonico.
Fine parentesi.
Ora l'inghilterra ha come Grande Promessa il bambino prodigio
Thomas Ades.  Non ho nulla contro la scrittura conservatrice,
contro l'uso del tango, del rock, accanto a pezzettoni di
Ligeti, Lutoslawski, Messiaen, Scuola di Darmstadt (lo ammetto,
prendetene uno a caso degli anni 60 e li avete (quasi) tutti),
melodie languide, messi in un calderone e mescolati ben bene.
Se il risultato e' buono, sono contento.
Per me Ades e' moscio.  Non mi dice nulla, sbadiglio.
Ammetto di non conoscere Bitwistle (vale la pena che mi ascolti
"The mask of Prheus ?").
La situazione inglese non la conosco benissimo, ma certo
l'inghilterra e' un paese dove la musica deve essere "in
stile antico", senno' non fai strada.
> Tavener anche (ne hanno
> eseguito brani al funerale di Lady D anche se non so se e' un onore o
> un demerito...:-)))))))).
"The Tiger" e "The Lamb" sono veramente carini, pero'.
> Molti gruppi inglesi commissionano
> composizioni (Hilliard ensemble fra tutti) e le eseguono nei concerti.
> La BBC nei proms (quanto di piu' pop ci sia sulla scena musicale
> albionica) qualche anno fa aveva inserito obbligatoriamente un brano
> contemporaneo in ogni concerto (alcuni commissionati apposta, io ne ho
> ascoltato uno di un italiano del quale non ricordo ora il nome, anche
> se non mi sembrava gran cosa...)
Forse "shofar" di Berio ?
> >Si possono ancora fare le esecuzioni private, o quasi private.
> >Cosi' almeno un giovane compositore puo' udire la sua musica.
>
> I cantanti capaci di farlo non sono sempre li' a coda ritta.......non
> solo devi convincerli a studiare molto di piu' delle classiche tre
> prove per il concerto, ma non trovi neppure i soldi per pagarli....
> Quello che dici puo' funzionare per un pianista, o un duo. Quando devi
> riunire piu' persone e con capacita' "particolari" e' difficilissimo.
Dipende anche dal nostro bacato sistema dei Conservatori.
Quando si permette ad uno studente di pianoforte di scegliere,
come brano del 20o secolo per il Diploma, gli arrangiamenti di
Busoni dei corali di Bach, ecco, scusatemi, questa e' una farsa,
perche' la legge e' rispettata ma lo studente non impara nulla
del 20o secolo.  Ma in Italia le leggi sono farse.
In germania, perlomeno, gli studenti sono incoraggiati a
studiare idiomi di questo secolo.  Perche' un professionista,
se e' degno di tale nome, deve poter (almeno provare a) fare
di tutto.
A me la musica antica piace, e considero una cosa bella che
ci siano non solo persone che vi si dedicano, ma anche degli
studi specializzati.  Tipo la facolta' di "Musica Antica e Barocca"
della Robert Schumann Musikhochschule di Duesseldort.  UNo
studente impara a suonare il chitarrone, o a cantare in
temperamento naturale, e il diploma che ha alla fine e'
un diploma dove ci sta scritto "Musica Antica e Barocca".
Torniamo allo studente di cui sopra.  Egli riceve il
suo bel diploma con scritto "Pianista", 10 e loda.  Per me e'
quasi carta straccia.  Non e' "Pianista", chiamatelo "pianista di
musica antecedente il 1900", che suoni (certi brani di) Busoni
e Rachmaninoff oppure no.  IL suo titolo a me non dice molto,
non so se sa suonare il Klavierstueck IX di Stockhausen
o se puo' affrontarlo (uno dei miei brani pianistici
preferiti).  Ma lo studente di pianoforte che viene dalla
Germania e che ha un buon voto (tipo 1 oppure 1.3) SO che
almeno in principio non snobba come buffonate certe
partiture, e se pagato ad eseguirle ci prova.  Questa si
chiama professionalita'.
> >> > [Le grand Macabre, volgarita' e bella musica]
> >>
> >> [...]  quanto a goliardate mi sento predisposto.
> >
> >Sai fare goliardate buone come "Matona mia cara ?".
> Ahime' no. :-)))))))))))))))))))
Colpito !
(affondato, pero' credo di no...)
[clacson nel preludio de Le grand Macabre e un motore di ATR 42 sul
 palcoscenico]
>
> Nemmeno all'ATR farei fare cose volgari o oscene. Provocherei e basta.
>
Non oso pensare a cosa di osceno _potresti_ fare con un ATR (modificato).
> snip
> >> contemporanea e' "bella" o "brutta". Credo che ce ne sia di bella e di
> >> brutta.
> >
> >Esattamente quello che penso io.
> Siamo piu' d'accordo di quanto credevi, non e' vero? Io l'ho sempre
> sospettato, ma era interessante vedere fino a che punto si arrivava.
Credo che Becheri leggendo questo stia ridacchiando soddisfatto.
> E mi hai fatto venire curiosita' di ascoltare Rubbra.......
C'e' un CD stupendo della Chandos conle sinfonie 2 e 6.  E' uscito
anche quello con le sinfonie 3 e 7.  Inoltre la Marco Polo ha un CD
con le sonate per Cello e pianoforte di Rubbra, Ireland, Moeran.
Anche Moeran e' bravino, e il disco con i suoi quartetti suonati dal
Maggini Quartet per la Naxos e' uno dei dischi piu' belli del 1998.
> >
> >> Magari se si vuol discutere possiamo dire che certi
> >> "estremismi", come quelli che piu' volte ho esemplificato, vengono
> >> mascherati si da "un linguaggio" ma finiscono per lasciare il tempo
> >> che trovano.
> >
> >Oppure a volte non vengono inquadrati nel contesto giusto.
>
> Vero. Solo che se li si inquadra nel contesto giusto bisogna anche
> essere pronti a scoprire che talvolta si tratta di contesto che con la
> musica ha nulla a che spartire (politica? soldi?)
IO mi riferivo a contesti artistici.
Di contesto politico ne ho visto fin troppo a Donaueschingen
l'anno scorso.  Uno schifo di festival come penso poche volte
se ne sia visto.  E questo lo posso dire perche' conosco molti
retroscena.  Un esempio ?
Una compositrice asiatica X, donna del compositore svizzero Y
fin da quando lei era sua studentessa.  Bravo lui, in generale
bravina lei.  Tre settimane prima del festival vengo a sapere
che X ha lavorato due anni al brano e finora ne ha scritto solo
meta', circa un quarto d'ora.  AL festival, il brano, 35 minuti
in tutto, viene eseguito.  Con mio gran stupore, chiaramente,
perche' se e' vero che all'inizio si scrive piu' lentamente che alla
fine, mi sembrava un po' troppo.  Bene, a partire dal ventesimo
minuto il brano si fa ripetitivo, un collage di cio' che abbiamo
udito prima, e _udibilmente_ raffazzonato.  Chiaro, no ?  IL concerto
veniva trasmesso in diretta radio, quindi fior di diritti. Piu'
e' lungo il brano, piu' sono i dindi, e se fai un disservizio
a danno di compositori piu serii, chissenefrega ?  Intasca e
mangia.  gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
E non solo, quella serata finira' in un CD della Collegno.
gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
Beh, lo posso anche dire.  X = Younghi Pagh-Paan.
Altra serata, simile storia, protagonista
l'orrendo "Stige e Lete - Musica per Violoncello ed Orchestra"
di Wolfgang Rihm (il cui quartetto "Im Innersten" e "In Schrift" sono
stupendi).  Puzzolente come le acque del titolo.  Ma oggi Rihm e'
la moda in germania.  Il brano finira' nel CD.
gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
Il brano di Hanspeter Kyburz invece era un "bella copia" di Gruppen...
veramente divertente con quattro orchestre ai lati. io avevo comperato
un biglietto ESATTAMENTE al centro :)
Cosi' come il brano di  Rolf Riehm, bellino (assolutamnte folle, ma bello).
> Su LW, questione di gusti. Ma io non compro i suoi dischi anche se ho
> visto almeno 10 volte Jesus Christ Superstar (e mi piace. Saro'
> anormale? :-))))))))))
Beh, Jesus Christ Superstar piace anche a me... secondo me e' peggiorato
e di molto con il passare del tempo.
E Bernstein scriveva musical migliori.
> >[Musica religiosa "dura"]
>
> >Ma chissa' se quello che avverto io e' quello che il
> >compositore si auspicava... e a me interessa poco.
> >Quella musica mi piace e mi coinvolge anche emotivamente.
> Cosi' come a tanta gente la "messa beat".......
O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
Ch-ch-ch-ch-ch-ch-riste eeeeeeee-leison ! ow, ow, ow, ow !   [tre volte]
O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
(ecc, ecc, ecc, ora vado a seppellirmi)
Saluti
 Roberto
> P.s. Sto cercando musica contemporanea per soprano e clavicembalo.
> Meglio se di compositrici. C'e' la concreta possibilita' che questi
> brani, se piaceranno, possano venire eseguiti in veri concerti
> (pubblici). Conosci qualcuno che sarebbe interessato a comporli o lo
> ha gia' fatto? Se e' noto, meglio, ma non e' essenziale.
Rispondo privatamente.



text:
In article <
36bc29bf...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Fri, 05 Feb 1999 10:24:58 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> [discussione su: trombotto e tubinetto (tuba con bicchino da clarinetto)]
>
> Quando dico che vorrei essere immortale è perchè non basterebbero una
> dozzina di vite per poter dire: beh, adesso comincio a saperne
> qualcosa di musica!
[postato a iamc e spedito]
E qui do' un colpo basso: mai sentito parlare del
flauto da fogna (sewer flute) ?
Ci sono gli strumenti piu' impensabili in circolazione...
Ho visto anche una chitarra elettrica con ampli alimentato
da una cyclette con dinamo attaccata alla ruota.
La partitura comprendeva chiaramente anche la parte
per i, ehm, pedali.  L'esecutore suona e pedala, con tanto
di casco da ciclista e borraccia per l'acqua.
Quando  smette di pedalare, chiaramente mancando
la corrente l'amplificatore non amplifica piu'.
Si ottengono effetti sonori interessanti.
Che io sappia c'e' un solo brano per questo curioso
strumento.  Si spera che sia anche l'ultimo...
anche se quel brano era ben scritto, qualunque
cosa cio' voglia dire.  A parte le risate che ci siamo
fatti noi del pubblico (e il compositore era visibilmente
contento di questo) infatti, c'erano anche idee carine.
Infine, i nomi italiani trombotto e tubinetto sono miei,
io conosco solo il nome inglese del primo: tromboon.
Roberto (Avanzi)
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668



text:
On Tue, 09 Feb 1999 12:31:06 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>OK ! (ve lo immaginavate, o voi altri cari lettori di questa thread,
>che a forza di litigate magari si finisce con il volersi bene ?).
Ne ero sicuro. altrimenti non avrei discusso cosi' a lungo......
Spero che accada lo stesso ad altri senno' sai che palla 'sto NG
:-)))))))))
Filippo


text:
On Tue, 09 Feb 1999 13:24:24 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <
36bf71d8...@news.iol.it
>,
>
ester...@iol.it
 wrote:
>> On Mon, 08 Feb 1999 13:34:31 GMT,
>>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>>
>> >Il tono di certi tuoi post, tipo la risposta su Ligeti, sono tipici
>> >di chi liquida tutto in una sentenza.
>>
>> Guarda caso alcuni dei tuoi mi han fatto lo stesso effetto.....
>
>Ecco, hai girato un mio argomento e lo hai fatto tuo ! :))))
Sintonia di pensiero ante litteram (prima delle nostre ultime lettere,
ovviamente...:-)))))))))?
>Come ?  C'e' solo poca musica che detesti ?  O cio' che detesti non
>e' musica ? O ? ?  Oibo, non capisco.
>
>Inizio io.  Detesto il rap.  A parte il "Classical Rap" di P.D.Q.
>Bach "...the best rapper for miles around ... the apogee of rappers,
>that's I !".
Porca vacca lo detesto anch'io. Tranne Jovanotti perche' mi fa troppo
ridere (in macchina........con l'autoradio. Tutto il resto rischia di
distrarmi e farmi sbattere. )
Nonono credo di detestare davvero poche cose, sono onnivoro, mi piace
persino Cocciante. Pensa che a volte mi ritrovo ipnotizzato a guardare
quei programmi tedeschi dove cantano cariatidone tipo Nilla Pizzi
(magari in costume tradizionale). Ma non comprerei MAI i loro
dischi.....
>Il mio "semplicemente impossibile" era retorico e, ammetto, non
>ho espresso con dovizia il mio pensiero.  Intendevo musica
>radicale, in particolare non tonale ne modale, dove i centri,
>i poli, vengono fissati tramite assi e non tramite modi.
Gia', questo lo fanno in pochi.
>La situazione inglese non la conosco benissimo, ma certo
>l'inghilterra e' un paese dove la musica deve essere "in
>stile antico", senno' non fai strada.
Mentre questo lo fanno in tanti.....
>> Tavener anche (ne hanno
>> eseguito brani al funerale di Lady D anche se non so se e' un onore o
>> un demerito...:-)))))))).
>
>"The Tiger" e "The Lamb" sono veramente carini, pero'.
Wow, the lamb quello piccolo piccolo a quattro voci? L' ho eseguito
persino con dei dilettanti che si sono divertiti un mare. Ecco cosa
intendo nel mio post sui direttori di coro.
>
>> Molti gruppi inglesi commissionano
>> composizioni (Hilliard ensemble fra tutti) e le eseguono nei concerti.
>> La BBC nei proms (quanto di piu' pop ci sia sulla scena musicale
>> albionica) qualche anno fa aveva inserito obbligatoriamente un brano
>> contemporaneo in ogni concerto (alcuni commissionati apposta, io ne ho
>> ascoltato uno di un italiano del quale non ricordo ora il nome, anche
>> se non mi sembrava gran cosa...)
>
>Forse "shofar" di Berio ?
No. Ma ti faro' sapere appena ritrovo il programma.
>
>> >Si possono ancora fare le esecuzioni private, o quasi private.
>> >Cosi' almeno un giovane compositore puo' udire la sua musica.
>>
>> I cantanti capaci di farlo non sono sempre li' a coda ritta.......non
>> solo devi convincerli a studiare molto di piu' delle classiche tre
>> prove per il concerto, ma non trovi neppure i soldi per pagarli....
>> Quello che dici puo' funzionare per un pianista, o un duo. Quando devi
>> riunire piu' persone e con capacita' "particolari" e' difficilissimo.
>
>Dipende anche dal nostro bacato sistema dei Conservatori.
>Quando si permette ad uno studente di pianoforte di scegliere,
>come brano del 20o secolo per il Diploma, gli arrangiamenti di
>Busoni dei corali di Bach, ecco, scusatemi, questa e' una farsa,
>perche' la legge e' rispettata ma lo studente non impara nulla
>del 20o secolo.  Ma in Italia le leggi sono farse.
Aneddoto (vero vero): un candidato pianista all'esame di diploma
porto' un brano di Stravinskj commentando: "cosi' anche se sbaglio le
note non se ne accorgono". Dovette ripeter l'esame.......
>
>In germania, perlomeno, gli studenti sono incoraggiati a
>studiare idiomi di questo secolo.  Perche' un professionista,
>se e' degno di tale nome, deve poter (almeno provare a) fare
>di tutto.
Non credo ci voglia una tecnica particolare, solo bisogna essere bravi
lettori e avere un orecchio allenato. In teoria un diplomato al
conservatorio dovrebbe farlo, in pratica (almeno i cantanti) se hanno
un buon orecchio ne escono con uno pessimo......e poi chi li spinge a
darsi da fare per diventare bravi nel cantare contemporanea o antica,
quando se guarda caso riescono a dire "la cena e' pronta" al Gran
Teatro di Timbuctu guadagnano tre volte tanto?
>> >> > [Le grand Macabre, volgarita' e bella musica]
>> >>
>> >> [...]  quanto a goliardate mi sento predisposto.
>> >
>> >Sai fare goliardate buone come "Matona mia cara ?".
>> Ahime' no. :-)))))))))))))))))))
>
>Colpito !
>(affondato, pero' credo di no...)
Ahahahah, no davvero, anche perche' quel madrigale nemmeno mi piace
(sai a Lasso preferisco Palestrina.......)
>
>[clacson nel preludio de Le grand Macabre e un motore di ATR 42 sul
> palcoscenico]
>>
>> Nemmeno all'ATR farei fare cose volgari o oscene. Provocherei e basta.
>>
>
>Non oso pensare a cosa di osceno _potresti_ fare con un ATR (modificato).
Ho una fervida fantasia :-)))))))
>
>> snip
>> >> contemporanea e' "bella" o "brutta". Credo che ce ne sia di bella e di
>> >> brutta.
>> >
>> >Esattamente quello che penso io.
>> Siamo piu' d'accordo di quanto credevi, non e' vero? Io l'ho sempre
>> sospettato, ma era interessante vedere fino a che punto si arrivava.
>
>Credo che Becheri leggendo questo stia ridacchiando soddisfatto.
Anche lui non sapeva dove volevo arrivare. Pero' e' bene che ridacchi.
>
>> E mi hai fatto venire curiosita' di ascoltare Rubbra.......
>
>C'e' un CD stupendo della Chandos conle sinfonie 2 e 6.  E' uscito
>anche quello con le sinfonie 3 e 7.  Inoltre la Marco Polo ha un CD
>con le sonate per Cello e pianoforte di Rubbra, Ireland, Moeran.
>
>Anche Moeran e' bravino, e il disco con i suoi quartetti suonati dal
>Maggini Quartet per la Naxos e' uno dei dischi piu' belli del 1998.
Non compro piu' dischi, ormai, se non uno o due l'anno e molto
settoriali riguardo quello che io faccio di solito. Il problema e'
che...voglio aprire un thread, dammi man forte.
>Altra serata, simile storia, protagonista
>l'orrendo "Stige e Lete - Musica per Violoncello ed Orchestra"
>di Wolfgang Rihm (il cui quartetto "Im Innersten" e "In Schrift" sono
>stupendi).  Puzzolente come le acque del titolo.  Ma oggi Rihm e'
>la moda in germania.  Il brano finira' nel CD.
>
>gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
ecco perche' certe operazioni mi irritano profondamente (gnam gnam
gnam......)
>> Su LW, questione di gusti. Ma io non compro i suoi dischi anche se ho
>> visto almeno 10 volte Jesus Christ Superstar (e mi piace. Saro'
>> anormale? :-))))))))))
>
>Beh, Jesus Christ Superstar piace anche a me... secondo me e' peggiorato
>e di molto con il passare del tempo.
>
>E Bernstein scriveva musical migliori.
Caspita, si!!!!!!! Ma Bernstein era Bernstein. Ti piace Mass? So che
non tutto quello che ha fatto e' straordinario (la musica per on the
town ad es.) ma ho un debole per lui. Trovo strepitoso TUTTO cio' che
lo riguarda (anche se non sono gay ehm ehm :-))))))))))
>
>> >[Musica religiosa "dura"]
>>
>> >Ma chissa' se quello che avverto io e' quello che il
>> >compositore si auspicava... e a me interessa poco.
>> >Quella musica mi piace e mi coinvolge anche emotivamente.
>> Cosi' come a tanta gente la "messa beat".......
>
>O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
>Ch-ch-ch-ch-ch-ch-riste eeeeeeee-leison ! ow, ow, ow, ow !   [tre volte]
>O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
>(ecc, ecc, ecc, ora vado a seppellirmi)
Qualche tempo fa ero a cena con Peter Phillips (direttore de The
Tallis Scholars) e parlavamo della oggi disusata abitudine dei
compositori rinascimentali di comporre messe su canzoni da strada o
madrigali. Abbiamo ipotizzato delle "perline". Senti questa:
"Missa super Michelle"
Fa piu' o meno cosi': "Ky-rie lei-son ky-ri-e e- le-e-le-i son
e-le-i-son. Eleison eleison eleeeeeeison...etc etc..."
Ma c'e' anche quella "super Pink Panther" e tante altre.....
Ciao
Filippo


author: Carlo Gerelli

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
<79q0g7$m5n$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <
36bc29bf...@news.iunet.it
>,
>
bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
>> On Fri, 05 Feb 1999 10:24:58 GMT,
>>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>>
>> [discussione su: trombotto e tubinetto (tuba con bicchino da clarinetto)]
>
>Infine, i nomi italiani trombotto e tubinetto sono miei,
>io conosco solo il nome inglese del primo: tromboon.
... ne avevamo, or non č molto, uno vero e proprio qui
nel NG ...


text:
In article <
36c087ca...@news.iol.it
>,

In Germania si chiama Hirschplatzritual (rituale dei
cervi per il proprio ruolo).  Di solito uno parte
dicendo "Adorno era un gran coglione, non capiva un
cazzo !" e tutti a dirgli su, urlando.
E poi, esausti, si beve una birra (o due, tre, quattro)
e si canta "Guildo hat euch lieb - piep piep piep ich
hab' euch lieb" in compagnia.
Se non conoscete la canzone in questione, non perdete
molto.
Roberto che, in giapponese ora vi urla
(usare un font a larghezza fissa)
   |       //     \        |
  -+---\ \                 |
   |   |  \     /~~~~\     |
   |   |   \         |     |
   |   /            /
   |  /            /       .
(l'urlo di Gojira, o Godzilla, come voleve voi)



text:
Alessandro Di Nicola wrote:
>
> A. Alberto Rovelli <
7582...@it.ibm.com
> wrote:
>
> > Non credo che "I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre
> > superficiali" (vorrei evidenziare il sempre), ho scritto che "bufala
> > colossale" mi sembra un giudizio superficiale per la seguente ragione.
> > Esprimere un parere in questi termini significa togliere ogni valore
> > alla cosa in esame. Questo, dal mio punto di vista, e' accettabile solo
> > se seguito da sufficienti motivazioni. E' da tempo che nello studio, nel
>
> Mi sembra di avere motivato le mie opinioni. Se poi non si e'd'accordo con
> queste opinioni, va beh, e'un altro paio di maniche ed abbiamo tutto il tempo
> per discuterne nel newsgroup.
Se per te motivare consiste nel paragonare il gruppo x con quello y e
concludere (in base a cosa poi?) che x = 1/10 y non ci siamo. Che cosa
non va in "The final cut"? Perche' e' un opera mediocre? Che cosa metti
in relazione tra due opere per concludere che una e' meglio dell'altra?
Dal tuo post questo non si capisce.
Comunque, neanche il considerare un giudizio
> come superficiale e'granche'come sfoggio di modestia e prudenza (perche'si
> presuppone di sapere quale giudizio possa essere profondo e quale invece
> superficiale, con quanto ne consegue).
Infatti il mio "superficiale" era contrapposto, non a caso, al tuo
iniziale e NON motivato "bufala colossale". Scusa se insisto ma il disco
in questione mi piace molto e il bufala proprio non mi va giu'.

> > lavoro, nella musica e tra gli amici continuo ad incontrare gente che
> > demolisce a parole il lavoro (in senso lato) altrui. Spesso mi chiedo
> > dove siano finite la modestia e la prudenza nel dialogo?
>
> Cioe', vorresti dire che se considero l'arte di Zeffirelli braccia rubate
> all'agricoltura devo rivedere questo giudizio per non demolire
> l'opera altrui? L'arte e'sempre buona, per il fatto di essere arte?
No, non mi chiamo Vincenzo Mollica (critico cinematografico del TG1: non
mai espresso un giudizio neppure lievemente negativo su alcun film).
Quando esprimo un giudizio su un opera tengo presente due aspetti:
l'impatto emozionale, razionale che ha prodotto l'opera su di me e la
valutazione del mestiere di colui che l'ha prodotta. Di solito il
mestiere e' la cosa che mi impedisce di esprimermi in termini
completamente negativi. Sicuramente nel disco su cui stiamo discutendo
il mestiere c'e'.
> Non mi pare; quindi neanche le opinioni che abbiamo sull'arte devono sempre
> essere positive, senza per questo smettere di essere riflessioni.
Sono d'accordo.
> Critichi l'estremismo di questa opinione negativa?
Non condivido i giudizi che demoliscono in modo completo un'opera
d'arte. Questo e' il motivo che mi ha spinto a continuare la
discussione. Questo e' il succo del discorso.
In fondo se una persona apprezza un'opera, che per te vale 0, gli
attribuisce una qualche forma di valore, un senso. Diciamo che almeno
potrebbe valere uno 0+.
Mi rendo conto che a questo punto tu mi puoi obbiettare che, date queste
premesse, si puo' concludere che le canzoni di Albano (prendo uno a
caso) valgono in quanto apprezzate da tutte le persone che le ascoltano.
Che cosa posso rispondere? Se mai dovessi confrontarmi con una tale
persona gli direi che preferisco altre cose, che per me esistono opere
piu' belle (o elaborate, significative ecc). MAI gli diro' che quello
che a lui piace non vale niente.
> Esistono opere
> semplicemente e notoriamente mediocri, ma ne esistono anche di nullo valore
> artistico (o,almeno, di scarsa rilevanza) che passano per gemme preziose
> soltanto perche'sono circondate da cumuli di spazzatura.
Si, e' vero.
> E questo non mi piace.
Perche'?
> --
> Ciao,Alessandro.
> [se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
Cordiali saluti.



author: Roberto Becheri

text:
On Tue, 09 Feb 1999 13:24:24 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Kagel dichiara che quello che fa non e' "musica pura" ma uno
>spettacolo vero e proprio, una sorta di "teatro musicale".
Non solo lui. Hai mai sentito parlare di Microteatro Musicale?
Un compositore toscano che bazzica Ferrara ne ha composti ed eseguiti
(ivi e altrove) già 9 (di cui 8 editi da Pizzicato Ed. Mus. - Udine)
sono esilaranti (almeno per lui). Ogni esecutore deve saper far di
tutto: cantare (non lirico), suonare qualcosa, recitare ecc. Ma non
vorrei fare pubblicità indiretta. Insomma le cose vanno prese per
quello che sono.
>L'inghilterra ha avuto come punta avangardista Benjamin Britten
>[omissis rassegna inglesi]
Manca all'appello Peter Maxwell Davies eseguito anche al Comunale di
Firenze e che tenne un corso alla Chigiana. Comunque "tradizionalista"
per usare un'etichetta.
>Dipende anche dal nostro bacato sistema dei Conservatori.
>Quando si permette ad uno studente di pianoforte di scegliere,
>come brano del 20o secolo per il Diploma, gli arrangiamenti di
>Busoni dei corali di Bach, ecco, scusatemi, questa e' una farsa,
>perche' la legge e' rispettata ma lo studente non impara nulla
>del 20o secolo.  Ma in Italia le leggi sono farse.
Direi meglio, sono vecchie. I programmi ministeriali furono stilati
nel 1930 e sono tuttora in vigore, salvo programmi "sperimentali"
adottati in alcuni Conservatori e che comunque non riguardano i molti
studenti che danno esami privatamente e non obbligano gli studenti
interni a seguirli.
>In germania, perlomeno... [omissis]
Si sa. In Italia la scuola in genere è l'ultima ruota del carro in
quanto a investimenti economici e di idee. Basta vedere che il
programma provvisorio dell'esame di maturità è durato quarant'anni
(più o meno, credo) e solo dal prossimo giugno ci sarà il nuovo
programma.
>> >Esattamente quello che penso io.
>> Siamo piu' d'accordo di quanto credevi, non e' vero? Io l'ho sempre
>> sospettato, ma era interessante vedere fino a che punto si arrivava.
>
>Credo che Becheri leggendo questo stia ridacchiando soddisfatto.
(;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>Una compositrice asiatica X, donna del compositore svizzero Y
>fin da quando lei era sua studentessa.  Bravo lui, in generale
>bravina lei.  Tre settimane prima del festival vengo a sapere
>che X ha lavorato due anni al brano e finora ne ha scritto solo
>meta', circa un quarto d'ora.  AL festival, il brano, 35 minuti
>in tutto, viene eseguito.  Con mio gran stupore, chiaramente,
>perche' se e' vero che all'inizio si scrive piu' lentamente che alla
>fine, mi sembrava un po' troppo.  Bene, a partire dal ventesimo
>minuto il brano si fa ripetitivo, un collage di cio' che abbiamo
>udito prima, e _udibilmente_ raffazzonato.  Chiaro, no ?  IL concerto
>veniva trasmesso in diretta radio, quindi fior di diritti. Piu'
>e' lungo il brano, piu' sono i dindi, e se fai un disservizio
>a danno di compositori piu serii, chissenefrega ?  Intasca e
>mangia.  gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
>
>E non solo, quella serata finira' in un CD della Collegno.
>gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
>
>Beh, lo posso anche dire.  X = Younghi Pagh-Paan.
Alla faccia! Ma qui in Italia ci siamo abituati. Mai sentito dire di
un certo Paolo Arcà di Roma? Nel decennale (o 20° non ricordo) di
PianoTime la rivista diede in omaggio un allegato Dizionario scherzoso
sui musicisti italiani. Arcà fu definito "una cooperativa vivente" e
più o meno continuava con questo tono: scrive un pezzo, lo fa eseguire
nel ciclo di concerti (di cui è direttore artistico), lo passa in
radio (in una sua trasmissione) ecc. ecc.
>
>Altra serata, simile storia, protagonista
>l'orrendo "Stige e Lete - Musica per Violoncello ed Orchestra"
>di Wolfgang Rihm (il cui quartetto "Im Innersten" e "In Schrift" sono
>stupendi).  Puzzolente come le acque del titolo.  Ma oggi Rihm e'
>la moda in germania.  Il brano finira' nel CD.
>
>gnam, gnam, gnam, gnam, gnam.
Ma l'hai sentita la Gubaidulina? Roba da allievi di composizione
neanche eccelsi. Eppure: festival a Torino, libro dell'EDT, concerto
(almeno uno che ho sentito) passato alla televisione nazionale RAI
ecc. ecc. Certi fenomeni proprio non li capisco. O forse li capisco
fin troppo bene.
>> Cosi' come a tanta gente la "messa beat".......
Occhio che quello che cantano i neri d'america in chiesa è roba
dignitosa e pregnante di spirito religioso afro cui bisogna (credo)
portare rispetto (oltre ad essere godibilissima). Come la famosa Missa
Luba. Insomma non tutto-tutto ciò che non è gregoriano, polifonia del
500, mov. ceciliano ecc. ecc. è da buttare.  Invece beat, pop, rock,
rap, ecc. in chiesa per me non dovrebbero entrare.
>O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
>Ch-ch-ch-ch-ch-ch-riste eeeeeeee-leison ! ow, ow, ow, ow !   [tre volte]
>O-o-o-o-o-o-o-h Kyyyy-ryyyy-eeeeeeelei-son ! Yeah !  [tre volte]
Dopo questo mostruoso interludio parliamo di donne. (Arf, arf)
>> P.s. Sto cercando musica contemporanea per soprano e clavicembalo.
>> Meglio se di compositrici.
Ti passo il massimo: Patricia Adkins Chiti, membro aggiunto (non
fraintendere è una donna sana) del Consiglio Internazionale per la
Musica dell'UNESCO, Presidente del Festival di Fiuggi ed altro ancora.
In Italia credo sia il massimo esperto di musica femminile (ha scritto
anche dei libri). Puoi scriverle direttamente alla "Fondazione
A.Chiti: donne in musica" 03014 Fiuggi. Telefono e Fax +39775549071.
A parte gli scherzi è una persona informatissima sull'argomento.
Cordialità
Roberto Becheri


author: Luca Logi

text:
Roberto Becheri <
bec...@conmet.it
> wrote:
> Alla faccia! Ma qui in Italia ci siamo abituati. Mai sentito dire di
> un certo Paolo Arcà di Roma? Nel decennale (o 20° non ricordo) di
> PianoTime la rivista diede in omaggio un allegato Dizionario scherzoso
> sui musicisti italiani. Arcà fu definito "una cooperativa vivente" e
> più o meno continuava con questo tono: scrive un pezzo, lo fa eseguire
> nel ciclo di concerti (di cui è direttore artistico), lo passa in
> radio (in una sua trasmissione) ecc. ecc.
Arca' fu fatto segno di una strepitosa battuta della compianta Adriana
Panni (mamma di Marcello Panni), che, durante un discorso pubblico,
disse che Roma doveva ringraziare i giovani compositori romani.
"Quindi noi dovremo dire: grazie Battistelli! Grazie D'Amico !
Grazie Arca' !"
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------


author: Giamber

text:
On Wed, 03 Feb 1999 21:19:49 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>morivano per infezione. Un tale osservo' che se il personale si lavava
>le mani le infezioni diminuivano. Lo hanno sberleffato in tutti i
>modi, perche' nessuno minimamente sospettava dei germi. Lui non aveva
>avuto una "intuizone" era partito da una osservazione e l'aveva
>sottoposta a verifica......
Diciamo pure il nome del tale: si trattava del medico ungherese Ignaz
Philipp Semmelweiss (1818-1865) che fu isolato dal contesto medico in
cui operava per avere osato supporre che la febbre puerperale che
uccideva tante madri fosse diffusa durante il parto dagli stessi
medici.
E comunque senza il lavoro al microscopio di Louis Pasteur le ipotesi
di Semmelweiss sarebbero rimaste ignorate, come inascoltate rimasero
quelle di Girolamo Fracastoro, medico italiano,  che nel 1546 aveva
fatto l'ipotesi che il contagio non fosse opera di demoni cattivi ma
semplicemente di corpuscoli invisibili che passavano da una persona ad
un altra.
>Non ho simpatia per i tempi in cui "si stava meglio etc..." ne' per le
>reti del biscione.....cadi male, amico.....
Io ho un appuntamento fisso la domenica mattina con il Concerto che
Rete 4 trasmette ormai da anni con estrema puntualita'.
A me basta questo spazio di civilta' e attenzione alla cultura...
Fammi un esempio di rete TV nazionale che abbia questa coerenza...
Nel programma "RAI per la Cultura" che e' stato propagandato con un
inserto sulla Repubblica di qualche settimana fa c'era un elenco di
lavori previsti ma senza uno straccio di pianificazione, che e'
sintomatico del rilievo che questi programmi avranno nel corso della
stagione.
Gia' le prime due opere (Eleonora e I Pagliacci) sono stati
infagottate in giornate diverse e in orari diversi!
Era un anno fa che mi lamentavo che i concerti che Rai 3 aveva
cominciato a fare (di disturbo a Rete 4, concomitanti!) venivano
soppressi  se le prove eliminatorie di canoa in val pusteria si
prolungavano oltre il previsto!!
Anche recentemente un concerto per violino segnalato su Rai3 dal
violinista di iamc non mi pare abbia avuto luogo per lo stesso
motivo...
Come vedi non e' cambiato niente!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


text:
A. Alberto Rovelli <
aa_ro...@geocities.com
> wrote:
> Se per te motivare consiste nel paragonare il gruppo x con quello y e
> concludere (in base a cosa poi?) che x = 1/10 y non ci siamo. Che cosa
Non mi pare di aver detto solo questo.
> non va in "The final cut"? Perche' e' un opera mediocre? Che cosa metti
> in relazione tra due opere per concludere che una e' meglio dell'altra?
Le idee e la realizzazione di queste idee. In "In the court of the crimson
king" ce ne sono molte, in "The final cut" o in "Wish you were here" no.
> Comunque, neanche il considerare un giudizio
>> come superficiale e'granche'come sfoggio di modestia e prudenza (perche'si
>> presuppone di sapere quale giudizio possa essere profondo e quale invece
>> superficiale, con quanto ne consegue).
> Infatti il mio "superficiale" era contrapposto, non a caso, al tuo
> iniziale e NON motivato "bufala colossale". Scusa se insisto ma il disco
Allora anche dire durante una conversazione sopra vari argomenti
"la Messa 427 di Mozart e'un'opera splendida" e'un'affermazione superficiale.
Ma no, perche'probabilmente anche tu la considereresti splendida e non faresti
commenti sulla mia frase: quindi e'solo un problema di cosa piace a te e
cosa non piace a me. Tutto questo mi pare abbastanza insensato.
> in questione mi piace molto e il bufala proprio non mi va giu'.
Non mi dire che fai lo stesso con chiunque consideri poco qualcosa che tu ami;
la tua vita dev'essere un inferno, se e'vero.
> No, non mi chiamo Vincenzo Mollica (critico cinematografico del TG1: non
> mai espresso un giudizio neppure lievemente negativo su alcun film).
> Quando esprimo un giudizio su un opera tengo presente due aspetti:
> l'impatto emozionale, razionale che ha prodotto l'opera su di me e la
> valutazione del mestiere di colui che l'ha prodotta. Di solito il
> mestiere e' la cosa che mi impedisce di esprimermi in termini
> completamente negativi. Sicuramente nel disco su cui stiamo discutendo
> il mestiere c'e'.
E'il mestiere dei Marillion o dei tanti confezionatori di prodotti rock puliti
e con tutte le loro cose al posto giusto. Non e'un mestiere che io consideri
molto.
>> Esistono opere
>> semplicemente e notoriamente mediocri, ma ne esistono anche di nullo valore
>> artistico (o,almeno, di scarsa rilevanza) che passano per gemme preziose
>> soltanto perche'sono circondate da cumuli di spazzatura.
> Si, e' vero.
>> E questo non mi piace.
> Perche'?
Perche'di vere "gemme preziose" ce ne sono davvero nella musica rock.
Opere magari di meno facile ascolto di The Wall, ma di un valore artistico
decisamente piu'elevato (per fare due nomi: Frank Zappa e Popol Vuh). C'e'poi
chi riesce a scrivere splendidi brani raffinando dall'interno la forma
canzone, senza dilatazioni temporali o filiazioni avanguardistiche: penso
a una delle piu'belle canzoni che conosca, Sea Song di Robert Wyatt. Tanto
di cappello ad un artista che e'riuscito a tirar fuori meraviglie da una
semplice song.
E'lo stesso complimento che farei a Schubert per i suoi lieder, d'altronde.



title: Scarlatti e Scott Ross

author: AndreaCD

text:
Qualche tempo fa ho acquistato il cofanetto della Erato contenente le 555
Sonte per Clavicembalo di Domenico scarlatti, nell'esecuzione di Scott Ross.
Sono 34 CD, ed ora, dopo averne ascoltati un buon numero, devo dire che
l'esecuzione a mio modesto avviso non ha eguali.
Ho ascoltato diverse esecuzioni delle sonate di Scarlatti, sia su pianoforte
che su clavicmebalo......A parte il fatto che non capisco il perchč ci si
ostini ad eseguire a pianoforte musiche che non sono fatte per questo
bellissimo strumento (ed il risultato denuncia chiaramente questo), devo
dire che finora non ho sentito nulla di paragonabile, a parte qualche sonata
eseguita da Pinnock........
Nell'opera sono utilizzati 3 differenti clavicembali, tutti antichi, ergo la
timbrica e la ricostruzione spaziale variano parecchio a seconda delllo
strumento utilizzato.
Se non l'acquisto, caldamente consigliato l'ascolto........
Ciao
Andrea


title: Scarlatti e Scott Ross

author: Riccardo

text:
 devo
> dire che finora non ho sentito nulla di paragonabile,
Le incisioni di Leonhardt (Teldec, DHM e Sony-Seon) le hai sentite? Insieme
a quelle di Ross sono le mie preferite.
Saluti,
Riccardo.


title: Scarlatti e Scott Ross

author: VivAldo

text:
AndreaCD wrote:
> Qualche tempo fa ho acquistato il cofanetto della Erato contenente le
> 555 Sonte per Clavicembalo di Domenico scarlatti, nell'esecuzione di
> Scott Ross. Sono 34 CD, ed ora, dopo averne ascoltati un buon numero,
> devo dire che l'esecuzione a mio modesto avviso non ha eguali.
> Ho ascoltato diverse esecuzioni delle sonate di Scarlatti, sia su
> pianoforte che su clavicmebalo......A parte il fatto che non capisco
> il perchè ci si ostini ad eseguire a pianoforte musiche che non sono
> fatte per questo bellissimo strumento (ed il risultato denuncia
> chiaramente questo),
Ti dirò... secondo me è questione di abitudine. Chi è abituato ad ascoltare
musica per pianoforte sarà difficile che si adatti facilmente all'ascolto
del cembalo... e viceversa! :-)
Per quanto mi riguarda in passato ti devo confessare che anche io
non amavo molto il pianoforte perché abituato all'ascolto di
questo strumento in cd (orribile!). Dopo ascolti dal vivo e
in vinile ho però cambiato idea :-) Non so perché, ma trovo che in genere il
clavicembalo venga meglio riprodotto in cd rispetto ad un pianoforte.
> devo dire che finora non ho sentito nulla di
> paragonabile, a parte qualche sonata eseguita da Pinnock........
Ehm... siamo sicuri che Pinnock sia così bravo al cembalo? :-)
> Se non l'acquisto, caldamente consigliato l'ascolto........
Conosci già Couperin e Rameau?
Ciao,
    Aldo.


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
"Riccardo" <
erre.enne...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:b64773$1dp6t$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

Ross quello su etichetta APEX?   O.O


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b64d5o$1k7bd$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> AndreaCD wrote:
> Per quanto mi riguarda in passato ti devo confessare che anche io
> non amavo molto il pianoforte perché abituato all'ascolto di
> questo strumento in cd (orribile!). Dopo ascolti dal vivo e
> in vinile ho però cambiato idea :-) Non so perché, ma trovo che in genere
il
> clavicembalo venga meglio riprodotto in cd rispetto ad un pianoforte.
>
> > devo dire che finora non ho sentito nulla di
> > paragonabile, a parte qualche sonata eseguita da Pinnock........
>
> Ehm... siamo sicuri che Pinnock sia così bravo al cembalo? :-)
>
> > Se non l'acquisto, caldamente consigliato l'ascolto........
>
> Conosci già Couperin e Rameau?
>
Pinnock mi sembra bravo (cd Repubblica e Handel vario su Archiv).
Di Couperin stravedo per Skip Sempè su DHM.
Per Rameau (l'integrale?) su Naxos mi pare molto bella con Rowland, ma
infine per i pezzi di clavicembalo in concerto su HMFrance Suite, c'è, c'è
si il mostro che non ricordo (di bravura).
Fabio Bonizzoni non se ne sente mai parlare ma da quel poco che sento
rimango sempre stupito per tecnica e interpretazione   O.O


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b64d5o$1k7bd$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> AndreaCD wrote:
> Ti dirò... secondo me è questione di abitudine. Chi è abituato ad
ascoltare
> musica per pianoforte sarà difficile che si adatti facilmente all'ascolto
> del cembalo... e viceversa! :-)
Più che altro, almeno per la mia personalisima esperienza, è più facile
sentire un pianoforte suonato bene piuttosto che un clavicembalo suonato
altrettanto bene.
>
> Per quanto mi riguarda in passato ti devo confessare che anche io
> non amavo molto il pianoforte perché abituato all'ascolto di
> questo strumento in cd (orribile!).
A me piace molto il pianoforte, ma assolutamente non nella musica
barocca........
Dopo ascolti dal vivo e
> in vinile ho però cambiato idea :-) Non so perché, ma trovo che in genere
il
> clavicembalo venga meglio riprodotto in cd rispetto ad un pianoforte.
Il motivo può esseci. Le fondamentali di u pianoforte si collocano attorno
ai 40Hz, e un cd, contrariamente a quanto si pensa, ha molta difficoltà ad
aavere prestazioni decenti a bassa frequenza.
Al di là del fatto che un buon numero di cd commerciali viene tagliato sui
50 Hz, anche per non distruggere gli altoparlanti dell'usufruitore medio, lo
stesso sistema PCM del CD e tutti i passaggi acui è sottoposto in fase
d'incisione penalizzano fortemente la resa sonora.
Non bastasse, spesso e volentieri gli stadi di conversione dei cd player
sono assai inadeguati per realizzazione e componentistica, e all'ascolto ne
risenti. Inoltre, non dimenticare che effettuare una buona ripresa
microfonica di uno strumento complesso come il pianoforte è un casino.
>
> > devo dire che finora non ho sentito nulla di
> > paragonabile, a parte qualche sonata eseguita da Pinnock........
>
> Ehm... siamo sicuri che Pinnock sia così bravo al cembalo? :-)
>
Direi di sì.....
L'ho anche ascoltato diverse volte dal vivo, e non ho mai avuto nulla da
ridire al riguardo.
Hai ascoltato i Concerti Brandeburghesi dietti da lui?
> Conosci già Couperin e Rameau?
Il primo no, il secondo poco.
Devi sapre che i negozi dalle mia parti non sono il massimo, e le info le
cerco prevalentemente su libri e d internet.
Petanto, molte cose si scoprono un pò per volta...........
E ogni consiglio è ben accetto.....
Ciao
Andrea


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
AndreaCD wrote:
>
> Più che altro, almeno per la mia personalisima esperienza, è più
> facile sentire un pianoforte suonato bene piuttosto che un
> clavicembalo suonato altrettanto bene.
Vero. Infatti, se ci pensi, in giro ci sono molti più pianisti che
clavicembalisti!
>> Per quanto mi riguarda in passato ti devo confessare che anche io
>> non amavo molto il pianoforte perché abituato all'ascolto di
>> questo strumento in cd (orribile!).
>
> A me piace molto il pianoforte, ma assolutamente non nella musica
> barocca........
In questo sono assolutamente d'accordo.
Sentire Handel al pianoforte per me è stato un trauma :-/
>> Dopo ascolti dal vivo e
>> in vinile ho però cambiato idea :-) Non so perché, ma trovo che in
>> genere il clavicembalo venga meglio riprodotto in cd rispetto ad un
>> pianoforte.
>
>
> Il motivo può esseci. Le fondamentali di u pianoforte si collocano
> attorno ai 40Hz, e un cd, contrariamente a quanto si pensa, ha molta
> difficoltà ad aavere prestazioni decenti a bassa frequenza.
> Al di là del fatto che un buon numero di cd commerciali viene
> tagliato sui 50 Hz, anche per non distruggere gli altoparlanti
> dell'usufruitore medio, lo stesso sistema PCM del CD e tutti i
> passaggi acui è sottoposto in fase d'incisione penalizzano fortemente
> la resa sonora. Non bastasse, spesso e volentieri gli stadi di
> conversione dei cd player sono assai inadeguati per realizzazione e
> componentistica, e all'ascolto ne risenti. Inoltre, non dimenticare
> che effettuare una buona ripresa microfonica di uno strumento
> complesso come il pianoforte è un casino.
Guarda, io ho un vecchio Marantz CD-67.
Visto che te ne intendi (e ne approfitto ^_^) secondo te è buono oppure si
possono avere miglioramenti sensibili all'ascolto acquistando qualcosa di
meglio (magari riolgendosi al mercato dell'usato)?
>> Ehm... siamo sicuri che Pinnock sia così bravo al cembalo? :-)
>>
> Hai ascoltato i Concerti Brandeburghesi dietti da lui?
Ti confesso di no.
Adoro i Brandeburghesi interpretati dalla classica Musica Antiqua Koln /
Goebel.
>> Conosci già Couperin e Rameau?
>
> Il primo no, il secondo poco.
> Devi sapre che i negozi dalle mia parti non sono il massimo, e le
> info le cerco prevalentemente su libri e d internet.
> Petanto, molte cose si scoprono un pò per volta...........
> E ogni consiglio è ben accetto.....
Son qui per questo :-)
Per Couperin dovrebbe essere uscita da poco una raccolta di pezzi per
cembalo nella serie "Apex" (prezzo budget) interpretati da Olivier Baumont.
Per Rameau ti consiglierei caldamente l'edizione Naxos con il poco
conosciuto ma IMO eccezionale Gilbert Rowland.
Ciao,
    Aldo.


title: Scarlatti e Scott Ross

author: Sandro Bisotti

text:
"AndreaCD" <
anta...@tin.it
> wrote in message
news:wMgha.38767$
i26.1...@news2.tin.it
> ed ora, dopo averne ascoltati un buon numero, devo dire che
> l'esecuzione a mio modesto avviso non ha eguali.
Beh, se i polsi (e le finanze) non mi tradiranno, fra un po' ci sarà
la mia integrale. E allora, altro che Scott Ross e compagnia bella...
Li manderò in soffitta, li manderò.
> Ho ascoltato diverse esecuzioni delle sonate di Scarlatti, sia su pianoforte
> che su clavicmebalo......A parte il fatto che non capisco il perchè ci si
> ostini ad eseguire a pianoforte musiche che non sono fatte per questo
> bellissimo strumento
Personalmente apprezzo molto Scarlatti al clavi, ma anche di più al
piano.
Dinamica, gerarchia delle voci, ricerca timbrica,ecc.. un bel po' di
vantaggi potenziali. Se sei coerente le tue considerazioni (musiche non
 fatte per questo strumento) allora immagino che storcerai allo stesso
modo il naso quando suonano Beethoven o Schubert su un piano con telaio
in ghisa.
> Se non l'acquisto, caldamente consigliato l'ascolto........
Nell'attesa (dell'integrale). O se il mio tonante e risolutore dritto a
due mani
mi massacrasse definitivamente i tendini, ci si potrebbe accontentare...
Sarrasani
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b64gpv$1jh2d$1...@ID-114486.news.dfncis.de...
> AndreaCD wrote:
>
>
> In questo sono assolutamente d'accordo.
> Sentire Handel al pianoforte per me č stato un trauma :-/
Mhh...faccio a meno, thanks.....:-)
>
> Guarda, io ho un vecchio Marantz CD-67.
> Visto che te ne intendi (e ne approfitto ^_^) secondo te č buono oppure si
> possono avere miglioramenti sensibili all'ascolto acquistando qualcosa di
> meglio (magari riolgendosi al mercato dell'usato)?
Prova a cercare, nell'usato, un Marantz CD 63MKII KIS.
Io sono passato da un lettore da 500 euro ad un convertitore da 1500 euro, e
sembrava di aver cambiato anche ampli e casse.
>
> Ti confesso di no.
> Adoro i Brandeburghesi interpretati dalla classica Musica Antiqua Koln /
> Goebel.
Se vuoi ti mando un mp3, mi dici che pezzo vuoi..............
>
> Son qui per questo :-)
>
Ottimo
Couperin dovrebbe essere uscita da poco una raccolta di pezzi per
> cembalo nella serie "Apex" (prezzo budget) interpretati da Olivier
Baumont.
> Per Rameau ti consiglierei caldamente l'edizione Naxos con il poco
> conosciuto ma IMO eccezionale Gilbert Rowland.
>
Mhh..martedě farň una ricerchina..............Naxos dovrei trovarlo
abbastanza agevolmente
Ciao
Andrea


title: Scarlatti e Scott Ross

author: Redfiddler

text:
"AndreaCD" <
anta...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:wMgha.38767$i26.1...@news2.tin.it...
> Qualche tempo fa ho acquistato il cofanetto della Erato contenente le 555
> Sonte per Clavicembalo di Domenico scarlatti, nell'esecuzione di Scott
Ross.
> Sono 34 CD, ed ora, dopo averne ascoltati un buon numero, devo dire che
> l'esecuzione a mio modesto avviso non ha eguali.
ecco, giusto, bravo"!
A.


title: Scarlatti e Scott Ross

text:
"pp7dd" <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:b64dt2$2ll$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ross quello su etichetta APEX?   O.O
ERATO
A.