title: scalfari risponde a baricco

text:
?????? <
andrea...@gmail.com
> wrote:
> On 28 Feb, 20:45,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > di norma quasi tutti gli amministratori che fanno almeno dieci milioni
> > di debiti per anno insegnano in corsi universatari di organizzazione
> > teatrale
>
> ti seccherebbe fare qualche nome?
potrebbe seccarmi il pisello
--
adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti cosě
intelligenti ?" chiede un cattolico a un ebreo. E  l'ebreo "perché gli
idioti li battezziamo quando nascono"
http://tinyurl.com/avq7z8


title: scalfari risponde a baricco

author: dimitri

text:
udite udite, così scrisse Rudy
> Andrea Puggioni <
andrea....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
>> Il teatro è sempre stato sostenuto economicamente dalla comunità,
>> fin dai festival di Atene.
>
> Se a qualcuno capitasse di andare in Grecia o in Sicilia o in Turchia
> (cito tre paesi a caso) a fare un viaggio per ammirare le rovine della
> civiltà greca (dalla quale ci vantiamo di discendere) scopriamo che
> fra i residui archeologici più importanti e numerosi, dopo i templi,
> ci sono i teatri.
devo assolutamente cominciare ad andarci, non sono mai stato in Grecia anche
se è qua dietro l'angolo, so che è splendida, ma ho sempre avuto una certa
antipatia per la cultura greca, devo assolutamente vincere questa mia
prevenzione!!!
D.


title: Bentornato Alfonso!!!

author: Tiziana Pannunzio

text:
Certa dei tuoi (meritatissimi) successi in quel di Montpellier,
bentornato nel NG!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Accademia Italiana Musica e Arte

author: AIMA

text:
Sono aperte le iscrizioni ai corsi dell'Accademia per l'anno 98-99.
http://www.freeweb.org/freeweb/AIMA


title: OT: Milano seconda città in Italia per qualità della vita

author: Alb

text:
Secondo la tradizionale indagine del Sole 24 ore del Lunedi, Milano è la seconda
città in Italia dopo Firenze, per la qualità della vita.
Nella graduatoria del "Vivere bene" che prende in considerazione 103 province
italiane, al secondo posto troviamo Milano, che fa sette passi in avanti rispetto
all'anno scorso.
Sotto a Madonnina si vive meglio che altrove.
Grazie Silvio , grazie Umberto :)


author: JFSebastian

text:
Alb <
info...@nospam.com
> wrote:
> Secondo la tradizionale indagine del Sole 24 ore del Lunedi, Milano è la
> seconda città in Italia dopo Firenze, per la qualità della vita.
ROTFL! Saluti, JFSebastian


author: Marco Marcelli

text:
Alb wrote:
> Grazie Silvio , grazie Umberto :)
Questa mi sa di provocazione, non puo' essere vera.....
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


author: Franek

text:
Il Sun, 18 Jan 2004 19:45:52 GMT, "Alb" <
info...@nospam.com
> ha
scritto:

Si', finche' ci saranno tranvieri che sventeranno gli attentati di Al
Qaeda.
>Grazie Silvio , grazie Umberto :)
E grazie Gabriele!
Ciao
	Franek


author: Elisabetta

text:
Franek <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> wrote in message news:<
uv4m00tqkmusuhf6i...@4ax.com
>...

Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)


author: Veronica Medina

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04012...@posting.google.com...
> Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
>
> Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
L'ho pensato sempre anch'io.
Roma e' caotica quanto Milano e per di piu' disordinata ma la gente e'
tendenzialmente allegra e fa l'impressione di saper godersi la vita, non
ostante tutto.
Forse ha a che fare con il clima?  o semplicemente mentalita' diversa?  boh.
Ciao
V.


author: Schillogeno

text:
On 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
wrote:
>Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
>città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
>
>Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
Milano - Roma: un derby senza senso,
Roma è infinitamente più bella,
specie se puoi permetterti di vivere di rendita.
MILANO, TRISTE PAESONE
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote in message news:<
ditq001n89g6po356...@4ax.com
>...
> On 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
> wrote:
>
>
> >Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> >città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
> >
> >Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
>
> Milano - Roma: un derby senza senso,
Stavo scherzando, non era mia intenzione giocare il derby in
questione!
Tutti i derby fra città sono senza senso, perchè ogni luogo ha le sue
particolarità.
> Roma è infinitamente più bella,
Forse si, ci aiuta anche un clima favorevole.
Del resto è una città culturalmente arretrata: ogni volta che mi
confronto cun un coetaneo milanese che abbia più o meno i miei stessi
interessi, mi rendo conto di quanto Roma sia provinciale,
disorganizzata e pressapochista. Siete indiscutibilmente più avanti,
più professionali di noi su molte cose. Anche più "europei" forse.
Probabilmente anche più civili.
> specie se puoi permetterti di vivere di rendita.
O, aggiungerei, se lavori al ministero:) Parlamentari e ministeriali
ordinano cappuccino e cornetto nella stessa ora in cui io ordino il
pranzo...
Qui vige la politica del nepotismo, dell'"ammanicamento", il potere
regna sovrano sull'effettiva capacità.
Per questi e altri motivi non mi permetterei mai di muovere critiche a
Milano, se non scherzosamente. E poi chi 'l ga'n versa el cu a
Milan...:)



text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto:
> Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> > On 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
> > wrote:
> >
> >
> > >Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> > >città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Ops, chiedo scusa se replico in ritardo, ma ho letto solo ora...
Beh, quella che a  Milano sono più silenziosi, ad esempio
sui mezzi pubblici, è in parte vero :)
Del resto più vai a nord in Europa è più trovi questo
comportamento.Ad esempio ad Hannover in centro, quello che
colpisce è il la silenziosità delle gente. A noi italiano fors enon piace
ma personalmente ho massimo rispetto delle loro usanze.
> > >Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
Beh, adesso non piangeteviu addosso.
Esiste un detto credo napoletano che dice Chiagne e fotte (o pressapoco così)
:)
> > Milano - Roma: un derby senza senso,
>
> Stavo scherzando, non era mia intenzione giocare il derby in
> questione!
> Tutti i derby fra città sono senza senso, perchè ogni luogo ha le sue
> particolarità.
>
> > Roma è infinitamente più bella,
> Forse si, ci aiuta anche un clima favorevole.
> Del resto è una città culturalmente arretrata: ogni volta che mi
> confronto cun un coetaneo milanese che abbia più o meno i miei stessi
> interessi, mi rendo conto di quanto Roma sia provinciale,
> disorganizzata e pressapochista. Siete indiscutibilmente più avanti,
> più professionali di noi su molte cose. Anche più "europei" forse.
> Probabilmente anche più civili.
>
> > specie se puoi permetterti di vivere di rendita.
>
> O, aggiungerei, se lavori al ministero:) Parlamentari e ministeriali
> ordinano cappuccino e cornetto nella stessa ora in cui io ordino il
> pranzo...
> Qui vige la politica del nepotismo, dell'"ammanicamento", il potere
> regna sovrano sull'effettiva capacità.
> Per questi e altri motivi non mi permetterei mai di muovere critiche a
> Milano, se non scherzosamente. E poi chi 'l ga'n versa el cu a
> Milan...:)
Ho solo citato un dato di fatto,  più o meno attendibile, che Milano
è seconda città per qualità della vita secondo il Sole.
Personalmente è da anni che ritengo Milano una città vivibilissima,
a volte denigrata ingiustamente o per invidia o per calcoli politici.
> > MILANO, TRISTE PAESONE
De gustibus non est dispuntandum :)


text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto:
> Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> > On 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
> > wrote:
> >
> >
> > >Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> > >città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Ops, chiedo scusa se replico in ritardo, ma ho letto solo ora ai due post...
Beh, la storia che a  Milano sono più silenziosi, ad esempio
sui mezzi pubblici, è in parte vero :)
Può essere un difetto come un pregio, dipende dai punti vista.
Del resto più vai a nord in Europa  più trovi questo
comportamento. Ad esempio ad Hannover in centro, quello che
colpisce è il la silenziosità delle gente. A noi italiano forse non piace,
ma personalmente piace e ho massimo rispetto delle loro usanze.
> > >Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
Beh, adesso non piangetevi addosso.
Esiste un detto, credo napoletano, che dice Chiagne e fotte (o pressapoco così)
:)
> > Milano - Roma: un derby senza senso,
>
> Stavo scherzando, non era mia intenzione giocare il derby in
> questione!
> Tutti i derby fra città sono senza senso, perchè ogni luogo ha le sue
> particolarità.
>
> > Roma è infinitamente più bella,
> Forse si, ci aiuta anche un clima favorevole.
> Del resto è una città culturalmente arretrata: ogni volta che mi
> confronto cun un coetaneo milanese che abbia più o meno i miei stessi
> interessi, mi rendo conto di quanto Roma sia provinciale,
> disorganizzata e pressapochista. Siete indiscutibilmente più avanti,
> più professionali di noi su molte cose. Anche più "europei" forse.
> Probabilmente anche più civili.
>
> > specie se puoi permetterti di vivere di rendita.
>
> O, aggiungerei, se lavori al ministero:) Parlamentari e ministeriali
> ordinano cappuccino e cornetto nella stessa ora in cui io ordino il
> pranzo...
> Qui vige la politica del nepotismo, dell'"ammanicamento", il potere
> regna sovrano sull'effettiva capacità.
> Per questi e altri motivi non mi permetterei mai di muovere critiche a
> Milano, se non scherzosamente. E poi chi 'l ga'n versa el cu a
> Milan...:)
Ho solo citato un dato di fatto,  più o meno attendibile, che Milano



text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto:
> Schillogeno <
schill...@libero.it
> wrote:
> > On 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
> > wrote:
> >
> >
> > >Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> > >città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Ops, chiedo scusa se replico in ritardo ai post, ma ho letto solo ora...
La storia che a  Milano sono più silenziosi, ad esempio
sui mezzi pubblici, è in parte vera :)
Può essere un difetto come un pregio, dipende dai punti vista.
Del resto più vai a nord in Europa  più trovi questo
comportamento. Ad esempio ad Hannover in centro, quello che
colpisce è il la silenziosità delle gente. A noi italiani forse non piace,
ma personalmente piace e ho massimo rispetto delle loro usanze.
> > >Qui a Roma stiamo con le pezze ma ci divertiamo molto di più!:)
Beh, adesso non piangetevi addosso :)
Esiste un detto, credo napoletano, che dice Chiagne e fotte (o pressapoco così)
> > Milano - Roma: un derby senza senso,
>
> Stavo scherzando, non era mia intenzione giocare il derby in
> questione!
> Tutti i derby fra città sono senza senso, perchè ogni luogo ha le sue
> particolarità.
>
> > Roma è infinitamente più bella,
> Forse si, ci aiuta anche un clima favorevole.
> Del resto è una città culturalmente arretrata: ogni volta che mi
> confronto cun un coetaneo milanese che abbia più o meno i miei stessi
> interessi, mi rendo conto di quanto Roma sia provinciale,
> disorganizzata e pressapochista. Siete indiscutibilmente più avanti,
> più professionali di noi su molte cose. Anche più "europei" forse.
> Probabilmente anche più civili.
>
> > specie se puoi permetterti di vivere di rendita.
>
> O, aggiungerei, se lavori al ministero:) Parlamentari e ministeriali
> ordinano cappuccino e cornetto nella stessa ora in cui io ordino il
> pranzo...
> Qui vige la politica del nepotismo, dell'"ammanicamento", il potere
> regna sovrano sull'effettiva capacità.
> Per questi e altri motivi non mi permetterei mai di muovere critiche a
> Milano, se non scherzosamente. E poi chi 'l ga'n versa el cu a
> Milan...:)
Ho solo citato un dato di fatto,  più o meno attendibile, che Milano



text:
Il 20 Jan 2004 06:25:42 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
ha scritto:
>Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
>città non ride nessuno?
Al di la' degli stereotipi, che pure un fondo di verita' ce l'hanno,
mi sa che non hai colto il tono ironico delle mie affermazioni. ;-)
>Tutti tristi e indaffarati?
Se e' vero mi sa che sono un milanese atipico - peraltro mi e' anche
stato detto.
Quanto poi all' ''indaffarati'', io non ci giurerei...
Ciao
	Franek


text:
Il Tue, 20 Jan 2004 15:22:37 GMT, "Veronica Medina"
<
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
>Forse ha a che fare con il clima?
Ah! Sei una seguace della ''teoria dei climi'' di Montesquieu. ;-)
>o semplicemente mentalita' diversa?  boh.
Secondo lo studioso di imagologie nelle letterature Hugo Dyserinck,
non esistono mentalita' collettive. Non so quanto corrisponda a
verita' la sua affermazione, pero' in questo caso mi fa molto piacere
pensarlo. ;-)))
Ciao
	Franek


text:
On Tue, 20 Jan 2004 18:43:57 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>MILANO, TRISTE PAESONE
PS: Mi piacciono i Paesoni tristi.



author: Zazie dans le métro

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a01d79.04012...@posting.google.com...
> Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchè in quella
> città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Beh, io rido moltissimo.
Infatti mi guardano tutti strano.
Z.


author: Sandro Bisotti

text:
"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> wrote in message
news:a9a01d79.04012...@posting.google.com
> Mi spieghi perchè in quella
> città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
Metà sono interisti, e capirai che hanno niente da ridere;
un'altra bella fetta sono milanisti ma anti-berlusconiani, e quindi
intimamente macerati.
Restano solo i milanisti forzitalioti; e ovviamente gli iuventini,
ovunque ambasciatori di lieta e superiore positività
esistenzial-sportiva, ma
a quanto pare non bastano.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
On Wed, 21 Jan 2004 19:52:40 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>
>"Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:a9a01d79.04012...@posting.google.com...
>
>> Ma scusa, se a Milano vivete meglio...Mi spieghi perchč in quella
>> cittŕ non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
>
>Beh, io rido moltissimo.
>Infatti mi guardano tutti strano.
Solo dall'altro ieri, da quando cioč chisaibenetu si č dimesso.
Negli ultimi 15 anni ti ho visto alternare pianti a dirotto e
depressione a brevissimi e rari sussulti di gioia....
Sul DSM IV dicono che sia schizointerfrenia.



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4m5010pg1md0joov2...@4ax.com...
> >Beh, io rido moltissimo.
> >Infatti mi guardano tutti strano.
>
> Solo dall'altro ieri, da quando cioè chisaibenetu si è dimesso.
quella poi, è stata una gioia senza fine
> Negli ultimi 15 anni
ah sì?
manco abitavo a Milano, mizzeca, 15 anni fa...
>ti ho visto alternare pianti a dirotto e
> depressione a brevissimi e rari sussulti di gioia....
Skillo, o mi confondi con Gattofrio, oppure questa si chiama "proiezione",
un disagio psichico grave...
> Sul DSM IV dicono che sia schizointerfrenia.
Cos'è, il codice dei giudici milanisti?
Z.


text:
On Thu, 22 Jan 2004 20:42:31 GMT, "Zazie dans le métro"
<
Za...@zazie.it
> wrote:
>Cos'č, il codice dei giudici milanisti?
Le famose toghe rossonere.



text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> "Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> wrote in message
> > Mi spieghi perchè in quella
> > città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
>
> Metà sono interisti, e capirai che hanno niente da ridere;
> un'altra bella fetta sono milanisti ma anti-berlusconiani, e quindi
> intimamente macerati.
Più viscrivete, più date soddisfazione :)


text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> "Elisabetta" <
Elisab...@hotmail.com
> wrote in message
> > Mi spieghi perchè in quella
> > città non ride nessuno? Tutti tristi e indaffarati?
>
> Metà sono interisti, e capirai che hanno niente da ridere;
> un'altra bella fetta sono milanisti ma anti-berlusconiani, e quindi
> intimamente macerati.
> ...
Più scrivete, più date soddisfazione :)


text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1JbPb.119170$VW.48...@news3.tin.it...

o forse semplicemente buon senso..... comunque io vado spesso a Milano e non
mi pare proprio di aver visto tanta tristezza, anzi!!!! A Roma pure ci sono
stato tante volte e non ho visto sta gran allegria, anzi!!!!
D.


author: adamo

text:
il fatto che a Milano non ride nessuno perchè siamo impegnati a
lavorare per pagare le tasse anche per Roma :)


text:
adamol...@hotmail.com
 (adamo) wrote in message news:<
64e59422.04012...@posting.google.com
>...
> il fatto che a Milano non ride nessuno perchè siamo impegnati a
> lavorare per pagare le tasse anche per Roma :)
mmh..Svizzero?
No! Leghista!:)
Apprezzo il sagace senso dell'umorismo.
Scherzare sulla terronaggine dei romani e sulla perfezione dei
milanesi è una delle mie attività preferite


text:
"adamo" <
adamol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:64e59422.04012...@posting.google.com...
> il fatto che a Milano non ride nessuno perchč siamo impegnati a
> lavorare per pagare le tasse anche per Roma :)
dopo fascisti su marte, infatti, sta andando in onda, come annunciato,
leghisti du IAMC.
La prima trasmissione era piů divertente, perň
Z.


author: Seneca

text:
On 25 Jan 2004 14:25:51 -0800,
Elisab...@hotmail.com
 (Elisabetta)
wrote:
Milano, seconda città in Italia per la qualità della vita ! E come
costo della vita in che classifica si pone??
S


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:

In alto pure, ma è sempre stato così.
Che poi sia cara è relativo... ad esempio prendiamo l'informatica...
in genere a Milano o provincia si trova quasi sempre tutto, il
che evita costose spese di spedizione...
P.S. A Milano si vivrebbe ancora meglio se non ci fossero i lanzichenecchi
che la invadano nei week-end. Ma un secondo posto è più che onorevole :)


text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4015bc97...@news.fastwebnet.it...
> Milano, seconda città in Italia per la qualità della vita ! E come
> costo della vita in che classifica si pone??
fra le prime, purtroppo
Z.


text:
"adamo" <
adamol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:64e59422.04012...@posting.google.com...
> il fatto che a Milano non ride nessuno perchè siamo impegnati a
> lavorare per pagare le tasse anche per Roma :)
non volevo dirlo io per non suscitare le ire di alcuni ... però visto che lo
dici tu....
D.


title: Messiah per Cesare

author: cristina

text:
"Monumentale, trionfale, solenne, sanguigno, carnale".
Cesare, hai trovato un altro acquirente!!
Se il Messiah nella versione di Richter è davvero
sanguigno e carnale, non potrò non ascoltarlo.
Le tue sensazioni descritte sono davvero belle,
ho desiderio di confrontarle con le mie.
Aveva ragione Rob, nel dire che debbo fidarmi di te :-))
Lui si è fidato mi pare.
Saluti cari
Cristina.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Messiah per Cesare

author: Cesare Simonetti

text:
On 3 Mar 2000 00:41:30 +0100,
chr...@freemail.it
 (cristina) wrote:
>Cesare, hai trovato un altro acquirente!!
>Se il Messiah nella versione di Richter è davvero
>sanguigno e carnale, non potrò non ascoltarlo.
La prima donna delle B.A.C.H. !!!
Meriti un premio : sei promossa sub-comandante d'ufficio, insieme a
me, sotto agli ordini del latitante Cioran's Son - Luca Palmieri.
Perche', ovviamente, tu sai vero che cosa sono le B.A.C.H. eh ???
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Pero' non fare la " robertina " : dopo che lo hai ascoltato - e magari
ri-ascoltato - scrivici qualcosa di tuo, non andare da Rainer Maria a
chiedere aiuto.....


title: Messiah per Cesare

author: Rob "Brittenovic"

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio <
38bf635...@news.split.it
>...


Sei molto simpatico anche in queste frasi... :-)
Ad ogni modo non ho espresso opinioni piu' personali perche' aspetto di
prendere la partitura e di seguire il Messiah con quella. fino ad allora,
dirti che e' bellissimo mi parrebbe generico, ricalcherebbe di fatto gli
scherzi di questi ultimi giorni, non so a te, ma a me saprebbe molto di
fittizio, scontato, della serie: "e a questo punto che ti dovevo dire, fa
schifo?". Tra l'altro ancora non l'ho ascoltato bene, quindi sarei molto
vuoto nei miei commenti, cosa che non amo essere, ignorante si', ma quel che
e' mio e' mio interamente e non voglio svenderlo al miglior offerente... E'
troppo vaga l'impressione che ho avuto dal Messiah, sono impegnato tutto il
giorno (mi sto laureando e faccio anche teatro oltre ad un corso di
informatica di 6 ore/die), quindi l'unico criterio per comunicare
empaticamente le mie sensazioni. Ma tranquillo, per quelle che sono le mie
competenze, ti forniro' al piu' presto un'impressione molto precisa, oK?
Con simpatia Rob


title: Messiah per Cesare

text:
Tranquillo!!! Non farò la "robertina", non dopo
che mi hai promossa sub comandante.
Conosco bene le regole militari, mio marito
era un pilota da caccia :-))
Soltanto che (scusa se mi permetto, ma non so
se sia normale che non lo sappia, perchè nuova
del ng, o perchè sono irrimediabilmente impedita),
puoi dirmi cosa sono le B.A.C.H.???????
Eppoi se le donne sono entrate anche nelle
accademie militari, era ora che entrassero
anche in questo B.A.C.H. :-))))))))))))))))
Un bacione
Cristina.


title: Messiah per Cesare

text:
On Fri, 03 Mar 2000 14:19:35 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:

Eccoti servita : come da " ordine " ho forwardato a tuo nome il msg
sul NG....ed ovviamente e' venuto col mio, di nome.
Vabbe', ci siamo capiti lo stesso.
Le B.A.C.H. ?
Sono le Brigate Armate Combattenti Handeliane, come noto...
Cesare Simonetti
GENOVA INCASINATA


title: Messiah per Cesare

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Fri, 03 Mar 2000 14:19:35 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>
>
>Tranquillo!!! Non farò la "robertina", non dopo
>che mi hai promossa sub comandante.
>Conosco bene le regole militari, mio marito
>era un pilota da caccia :-))
>Soltanto che (scusa se mi permetto, ma non so
>se sia normale che non lo sappia, perchè nuova
>del ng, o perchè sono irrimediabilmente impedita),
>puoi dirmi cosa sono le B.A.C.H.???????
>Eppoi se le donne sono entrate anche nelle
>accademie militari, era ora che entrassero
>anche in questo B.A.C.H. :-))))))))))))))))
>
>Un bacione
>
>Cristina.
Cesare, perche' stai scrivendo a te stesso, dialogando da solo, e
firmandoti cristina?
Che ti sei impazzito?
Non facciamo come Peres suvvia, e' uno spettacolo penoso....anche lui
cerca adepti per il gruppulviscolo moderato, ma non scendiamo a questi
livelli...se nessuna donna aderisce alle B.A.C.H. ne faremo a meno, e
in ogni caso eviterei di travestirmi da Cristina, non sei affatto
sexy.
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: OT Sepulveda e il buffone italiano

author: matthias

text:
Venite a vedere il sangue per le strade di Madrid, assassini, e verificate
che
sebbene è certo che ci avete sprofondato nel dolore, lo è altrettanto che
con
questo crimine inqualificabile una volta di più non avete conseguito nulla.
Il
valore dei madrileni che immediatamente si sono riversati a soccorrere i
feriti,
a donare il sangue, a facilitare il lavoro delle forze di sicurezza e di
salvataggio, è stata l'immediata risposta morale di una città fraterna, di
una
cittadinanza responsabile e solidale. Mentre scrivo queste righe so che gli
assassini stanno nelle loro tane, nei loro ultimi nauseabondi nascondigli
perché
non ci sarà luogo sulla o dentro la terra dove possano nascondersi e
sfuggire al
castigo di una società ferita. So che guardano la televisione, ascoltano la
radio, leggono i giornali per misurare i risultati della loro codardia,
l'infame
bilancio di un atto che ripugna e che ha trovato solo la condanna
dell'umanità
intera. Venite a vedere il sangue per le strade di Madrid, venite a vedere
il
giorno inconcluso, venite a vedere il dolore che lascia allibiti, a sentire
come
l'aria di un inverno che si ritira porta il «perché?» per i parchi amorosi,
le
fabbriche, i musei, le università e le strade di una città il cui unico modo
di
essere è e sarà sempre l'ospitalità. Assassini; la vostra zampata d'odio ci
ha
causato una ferita che non si chiuderà mai, però siamo più forti di voi,
siamo
meglio di voi, e l'orrore non interromperà né piegherà quella normalità
civica,
cittadina, democratica che è il nostro bene più prezioso e il migliore dei
nostri diritti. Venite a vedere il sangue per le strade di Madrid, anche il
cinismo di quelli che hanno provato a lucrare sul dolore di tutti, di quelli
che
manipolano le lacrime e la disperazione, di quelli che non vedono orfani,
vedove, esseri mutilati ma solo voti. Venite a vedere il sangue per le
strade di
Madrid, di questa città che ha gridato «pace» con voce unanime, e il suo
grido è
stato ignorato da un servo dell'imperialismo nordamericano, da un lacché del
signore della guerra che pretende di governare il mondo, ed è solo riuscito
a
portare l'orrore in Europa. Venite a vedere il sangue per le strade di
Madrid,
il lavoro sereno di medici e infermiere, il gesto triste dei governanti
solitari, e anche il sorriso infame di un buffone italiano, l'unico al mondo
ad
assecondare Aznar con le sue menzogne. Venite a vedere il sangue per le
strade
di Madrid, bagnateci le vostre mani e scrivere «pace» su tutti i muri della
terra (Luis Sepúlveda).


title: Strumenti musicali medioevali

author: Andrea Luigi Meneghini

text:
Per una ricerca che sto facendo, avrei bisogno di avere delle
indicazioni su dove posso trovare in rete informazioni, disegni,
immagini e quant'altro relativi a strumenti medioevali.
i potete aiutare? Grazie molte!
--
Andrea The Troll Meneghini
Un esperto e' una persona che, evitando tutti i piccoli
errori, punta direttamente alla catastrofe.
Definizione di Weinberg


title: Strumenti musicali medioevali

author: Giacomo Andreola

text:
Andrea Luigi Meneghini <
and...@nsoft.it
> scritto nell'articolo
<
1d5p8og.se...@ppp202.nsoft.it
>...
> Per una ricerca che sto facendo, avrei bisogno di avere delle
> indicazioni su dove posso trovare in rete informazioni, disegni,
> immagini e quant'altro relativi a strumenti medioevali.
> i potete aiutare? Grazie molte!
Un buon punto di partenza e'
http://www.dada.it/musica/classica.htm
Nella sezione "musica antica" troverai qualche utile indirizzo.
Ciao
Giacomo


title: Strumenti musicali medioevali

author: antonico genzen

text:
Andrea Luigi Meneghini <
and...@nsoft.it
> wrote:
> Per una ricerca che sto facendo, avrei bisogno di avere delle
> indicazioni su dove posso trovare in rete informazioni, disegni,
> immagini e quant'altro relativi a strumenti medioevali.
> i potete aiutare? Grazie molte!
ciao andrea!
sono mesi che vado avanti a scrivere sul retro di fotocopie di testi
sulla storia del liuto e di altri strumenti a corde dimenticati...
Dovevano essere fotocopie per un esame di antonella...
Pero' le ho quasi finite tutte ;-)
Ma che ricerca stai facendo?
--
Antonella Gentile       oOo      oOo       Nicolo' Zen

gen...@unive.it
      O   O    O   O
nz...@leonardo.math.unipd.it
                       O   (o)(o)   O
          Venezia       OoO  oo  OoO       DorsoDuro 3300


title: Strumenti musicali medioevali

text:
antonico genzen <
gen...@unive.it
> wrote:
>
> ciao andrea!
>
> sono mesi che vado avanti a scrivere sul retro di fotocopie di testi
> sulla storia del liuto e di altri strumenti a corde dimenticati...
> Dovevano essere fotocopie per un esame di antonella...
> Pero' le ho quasi finite tutte ;-)
>
> Ma che ricerca stai facendo?
Sto aiutando mia moglie nella programmazione didattico per il suo lavoro
di team alla scuola elementare.
Certo che le informazioni sugli strumenti musicali medioevali (non a
livello universitario, naturalmente) non sono molto facili da trovare.
Grazie comunque a tutti coloro che mi hanno risposto cosi' cortesemente.



title: Capire la musica classica

author: The Thing

text:
Salve a tutti.
Sono un appassionato di musica classica, a cui piace ascoltare ma non sempre
riesce a capire cosa sente.
Chissà se avrete la pazienza di aiutarmi a capire meglio...
Da dove mi conviene cominciare: guide all'ascolto, qualche buon libro?
Grazie a tutti e Auguri.
--
Posted from
fw.acegas.ts.it
 [147.123.8.20]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Capire la musica classica

author: card-one

text:
> Sono un appassionato di musica classica, a cui piace ascoltare ma non
sempre
> riesce a capire cosa sente.
> Chissà se avrete la pazienza di aiutarmi a capire meglio...
> Da dove mi conviene cominciare: guide all'ascolto, qualche buon libro?
> Grazie a tutti e Auguri.
Io comincia a farmi una buona infarinatura con la guida all'ascolto della
musica sinfonica di Manzoni (Feltrinelli), affiancata alla garzantina sulla
musica. FUnzionò
card-one


title: Capire la musica classica

author: Marco Marcelli

text:
"card-one" <
car...@tin.it
> wrote
> Io comincia a farmi una buona infarinatura con la guida all'ascolto della
> musica sinfonica di Manzoni (Feltrinelli)
Mitico libro!!
Insostituibile.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: Capire la musica classica

text:
> > Io comincia a farmi una buona infarinatura con la guida all'ascolto della
> > musica sinfonica di Manzoni (Feltrinelli)
>
>
> Mitico libro!!
> Insostituibile.
>
>
Allora ho cominciato bene, infatti sono riuscito a sottrarlo dalla biblioteca
di mio padre (he he he).
Il mio problema rimane che, specie su composizioni "sostanziose", ad un certo
punto comincio a perdermi, ovvero non riesco a rimanere concentrato su tutti i
passaggi.
Leggendo invece dei commenti sul pezzo e facendo più attenzione, in effetti
scopro molte cose che mi erano sfuggite (che ne so, ritorna il tema tale ecc.).
Mi domando invece quale sia il modo migliore per procedere con un minimo di
sistema.
Cominciare da un compositore ed esplorarlo tutto, piuttosto che prendere i
pezzi più famosi di ognuno e poi approfondire in seguito.
A questo proposito cercavo degli elenchi delle composizioni imperdibili con
vicino però le edizioni consigliate (anche li tra etichette e prezzi c'è da
perdersi o svenarsi).
Spero di non porre quesiti banali o di tediarvi troppo, ma per carattere quando
non so tendo a chiedere.
Grazie a tutti.



title: Capire la musica classica

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vv5qi$9hr$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "card-one" <
car...@tin.it
> wrote
>
>
> > Io comincia a farmi una buona infarinatura con la guida all'ascolto
della
> > musica sinfonica di Manzoni (Feltrinelli)
>
>
> Mitico libro!!
> Insostituibile.
>
Per un periodo me lo sono pappato tre volte al dě!
Daniele


title: Capire la musica classica

text:
> Cominciare da un compositore ed esplorarlo tutto, piuttosto che prendere i
> pezzi più famosi di ognuno e poi approfondire in seguito.
Io funziono un po' così, tendo alla sistematicità. Per esempio una cosa che
feci tempo fa, quando iniziai a ascoltare, fu di concentrarmi su un genere
(la sinfonia, al tempo, poi fu il quartetto ma restai un po' a metà) e
seguirne l'evoluzione attraverso gli esempi più significativi. Poi passai
anche in fasi in cui la sistematicità si concentrava su un singolo
compositore. Ho avuto il periodo Beethoven, quello Bach, quello Bartok,
quello Brahms, Bruckner (azz ora mi accorgo tutti con la B) e ora sono in
fase Mahler con un ritorno Bachiano e scoperte francesi (Debussy)....
inzomma sistematico fino a un certo punto.
> A questo proposito cercavo degli elenchi delle composizioni imperdibili
con
> vicino però le edizioni consigliate (anche li tra etichette e prezzi c'è
da
> perdersi o svenarsi).
Su questo da un po' si favoleggia di un elencone a cura del newsgroup. Non
ricordo chi se ne stava occupando. Magari se circoscrivi il campo qualche
consiglio puoi averlo da qui... elenchio già pronti sono sicuro che ne
esistano, sono tutti opinabili ovviamente e non saprei dove indicarteli...
Oltretutto (opinione personale) forse all'inizio può essere interessante
comprare cose a basso costo tanto per farsi un'idea del pezzo e del
compositore e poi approfondire andando a cercare le esecuzioni considerate
"de luxe". ha indubbi vantaggi economici... e musica classica a costi
ragionevoli si trova senza troppe difficoltà (per es. Naxos, che oltretutto
ha anche spesso esecuzioni pregevoli, mi dicono)
card-one


title: Capire la musica classica

author: Roberto Mastrosimone

text:
The Thing <
the_...@libero.it
> wrote:
> Allora ho cominciato bene, infatti sono riuscito a
> sottrarlo dalla biblioteca di mio padre (he he he).
>
> Il mio problema rimane che, specie su composizioni "sostanziose", ad un
> certo punto comincio a perdermi, ovvero non riesco a rimanere concentrato
> su tutti i passaggi. Leggendo invece dei commenti sul pezzo e facendo più
> attenzione, in effetti scopro molte cose che mi erano sfuggite (che ne so,
> ritorna il tema tale ecc.).
Perché non compri il mensile Amadeus? Ci sono delle ottime guide
all'ascolto. Credo che possano fare al caso tuo.
Ciao
    Roberto


title: Capire la musica classica

text:
"The Thing" <> ha scritto
> Il mio problema rimane che, specie su composizioni "sostanziose", ad un
certo
> punto comincio a perdermi, ovvero non riesco a rimanere concentrato su
tutti i
> passaggi.
Succede a tutti, persino a chi sta suonando il pezzo...
> Mi domando invece quale sia il modo migliore per procedere con un minimo
di
> sistema.
Ti sconsiglierei di fare come un mio amico troppo sistematico.
E' partito dal gregoriano vent'anni fa: ora è arrivato alla Scuola di
Mannheim.
Purtoppo, Chopin, che gli piace tantissimo, lo affronterà solo nel 2008.
Se hai già capito le tue preferenze, buttati su quelle. Poi pian piano
allargati, in orizzontale e in verticale (i contemporanei e chi viene prima
o dopo).
Aiutati con qualche libro all'uopo, tipo:
COS'E' LA MUSICA - Weinstock  - Oscar Mondadori
BREVE STORIA DELLA MUSICA - Mila - Einaudi
Ho citato per primo il Weinstock perchè a mio parere è più pratico e
tratteggia i musicisti e l'evoluzione delle forme in modo molto chiaro e
accessibile a chiunque.
Per capire la musica, niente di meglio che CAPIRE LA MUSICA di Aaron
Copland - Garzanti. Il fatto che a parlare di musica sia un compositore
comporta grandi vantaggi: in primis, si vede la musica "dal di dentro".
Se sai leggere la musica ti consiglio caldamente l'ATLANTE di MUSICA -
AAVV - Sperling & Kupfer - 25,56 euro per più di 500 pagine densissime di
dati, tabelle, esempi ecc..
Ciao
Giacomo


title: Capire la musica classica

author: Erg Frast

text:
Se non ti fa troppo schifo il genere divulgativo-giornalistico (ma bada che è
un divulgativo illuminato) cerca le opere e gli scritti di Massimo Mila.
EF
--
Posted from
ppp-62-10-42-238.dialup.tiscali.it
 [62.10.42.238]



title: Capire la musica classica

text:
"The Thing" <
the_...@libero.it
> wrote in message
> Cominciare da un compositore ed esplorarlo tutto, piuttosto che prendere i
> pezzi più famosi di ognuno e poi approfondire in seguito.
Qui, evidentemente, ognuno agisce come meglio crede; tuttavia l'esperienza
personale mi dice di cominciare dalle opere piu' significative di tanti
autori: cioe' ascoltare poco di tutti, anziche' tutto di pochi.
Nel primo caso verra' da se' cosa si vuole in seguito approfondire, nel
secondo caso uno fa anche in tempo a stufarsi prima di essersi fatta la
giusta esperienza e mentalita'.
IMHO, ovviamente.



title: Capire la musica classica

author: Emanuele Passerini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vv5qi$9hr$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "card-one" <
car...@tin.it
> wrote
>
>
> > Io comincia a farmi una buona infarinatura con la guida all'ascolto
della
> > musica sinfonica di Manzoni (Feltrinelli)
>
>
> Mitico libro!!
> Insostituibile.
Molto discutibile, però, in diverse sezioni. Non sempre mi trovo d'accordo
sui giudizi. Anche se, lo ammetto, è un'ottima "guida" per chi vuole
allargare l'orizzonte sui concerti e sulle sinfonie. Ma comunque manca tutto
ciò che è stato scritto dopo il 1960, ad es. una gran parte delle sinfonie
di Shostakovich. Insomma, non è che mi piaccia poi così tanto quel libro,
preferisco nettamente la "Breve storia della musica" di M.Mila, che ha la
gran capacità di illuminare i percorsi storici della musica in pochissime
pagine.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica:
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


title: Capire la musica classica

text:
> Molto discutibile, però, in diverse sezioni. Non sempre mi trovo d'accordo
> sui giudizi.
Concordo. PErò come guida secondo me resta un'ottima scela. Poi uno ascolta
e si fa le sue opinioni, va da sè
> preferisco nettamente la "Breve storia della musica" di M.Mila, che ha la
> gran capacità di illuminare i percorsi storici della musica in pochissime
> pagine.
Concordo. Però per uno che vuole dati/info/help su singole composizioni non
è adatto. Direi che sono un buon abbinamento...
card-one


title: Capire la musica classica

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote
> > Mitico libro!!
> > Insostituibile.
>
> Molto discutibile, però, in diverse sezioni. Non sempre mi trovo d'accordo
> sui giudizi.
In un volumetto di quelle dimensioni e' impossibile trovare l'esaustivita'.
A mio parere e' piu' che eccellente per coloro che "si avvicinano" alla
musica sinfonica e magari non hanno idea di come fare per cominciare a
"leggere" tali composizioni.
In quanto tale il fatto che...
>....Ma comunque manca tutto
> ciò che è stato scritto dopo il 1960, ad es. una gran parte delle sinfonie
> di Shostakovich.
...mi pare problema men che veniale.
> preferisco nettamente la "Breve storia della musica" di M.Mila, che ha la
> gran capacità di illuminare i percorsi storici della musica in pochissime
> pagine.
Ma secondo me e' complementare, non sostitutivo. Uno, quello di Mila, spiega
i percorsi storici, l'altro innesta in questi le singole composizioni.



title: Capire la musica classica

author: Aldo Galli

text:
"The Thing" <
the_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:83b6788ffc8399fc20e...@mygate.mailgate.org...
>
> Il mio problema rimane che, specie su composizioni "sostanziose", ad un
certo
> punto comincio a perdermi, ovvero non riesco a rimanere concentrato su
tutti i
> passaggi.
> Leggendo invece dei commenti sul pezzo e facendo più attenzione, in
effetti
> scopro molte cose che mi erano sfuggite (che ne so, ritorna il tema tale
ecc.).
Penso che le guide ai cd di Amadeus possano aiutarti (ci sono tutte le
indicazioni dei passaggi con il minutaggio preciso dei vari passaggi).
> Mi domando invece quale sia il modo migliore per procedere con un minimo
di
> sistema.
Penso che procedere sistematicamente non sia una cosa positiva. La musica,
almeno per me, è un processo continuo di scoperta: guai se non fosse così,
si perderebbe il gusto!
> Cominciare da un compositore ed esplorarlo tutto, piuttosto che prendere i
> pezzi più famosi di ognuno e poi approfondire in seguito.
> A questo proposito cercavo degli elenchi delle composizioni imperdibili
con
> vicino però le edizioni consigliate (anche li tra etichette e prezzi c'è
da
> perdersi o svenarsi).
Io mi affido alla radio quando ho tempo (l'ideale sarebbe avere il
satellite), ascolto quello che viene proposto e se c'è un brano di un autore
che non conosco e che mi colpisce particolarmente inizio ad approfondire.
> Spero di non porre quesiti banali o di tediarvi troppo, ma per carattere
quando
> non so tendo a chiedere.
...e fai bene. Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua -
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


title: Capire la musica classica

author: NeuRoTiX

text:
Il 21 Dic 2001, 13:51, "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha
scritto:
>Il fatto che a parlare di musica sia un compositore
>comporta grandi vantaggi: in primis, si vede la
>musica "dal di dentro".
Non mi sembra che in questo newsgroup si mai interessato molto questo punto
di vista, anzi...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Capire la musica classica

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9vviq2$5v7$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
> In quanto tale il fatto che...
>
> >....Ma comunque manca tutto
> > ciò che è stato scritto dopo il 1960, ad es. una gran parte delle
sinfonie
> > di Shostakovich.
>
> ...mi pare problema men che veniale.
A me pare un problema di incompletezza, invece. :-)
Dipende se ti piace Shostakovich o se lo ignori. In ogni caso la visione è
incompleta.



title: Capire la musica classica

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> "Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha
> scritto:
>
> >Il fatto che a parlare di musica sia un compositore
> >comporta grandi vantaggi: in primis, si vede la
> >musica "dal di dentro".
> Non mi sembra che in questo newsgroup si mai interessato molto questo
punto
> di vista, anzi...
Hai perfettamente ragione.
D'altra parte qui partecipano persone che non sanno leggere la musica e che
traggono piacere dall'ascolto molto più di quanto ne tragga io di questi
tempi.
Approfondire gli aspetti tecnici per me è stato quasi un bisogno: forse
perchè da piccolo mi divertivo di più a smontarli i giocattoli, piuttosto
che giocarci.
Per qualcuno l'idea di affrontare una materia che, diciamolo, non è per
niente semplice, può costituire una remora piuttosto grossa.
D'altra parte, studiare un po' d'armonia e composizione richiede un minimo
di capacità di destreggiarsi su una tastiera (anche la chitarra va bene...).
Io capisco che ignorare le forme musicali e l'armonia precluda la
possibilità di un ascolto completo (e nel mio piccolo, con corsi di guida
all'ascolto ho cercato di porvi rimedio), tuttavia, leggendo come molti
(all'oscuro dell'aspetto teorico) vivono con entusiasmo la musica, penso che
tutto sommato questa lacuna non sia così grave come ci sembra.
Ciao
Giacomo


title: Capire la musica classica

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> Per qualcuno l'idea di affrontare una materia che, diciamolo, non è per
> niente semplice, può costituire una remora piuttosto grossa.
Se posso dire il mio parere, un grosso ostacolo e' posto dalla difficolta'
crescente esponenzialmente col tempo ad imparare il corretto uso delle mani,
soprattutto se si parla di tastiera.
E studi d'armonia, se non li riesci a mettere mai in pratica, rimangono un
po' li, sospesi.....
E solitamente il dilettante/appassionato, se puo', si dedica a strimpellare
un pianoforte o una tastiera elettronica.
L'indipendenza delle mani e' fondamentale e dopo una certa eta' non viene,
c'e' poco da fare.
Dirai tu: deicati al flauto, all'oboe, ai timpani! :-)))
Si, ma non è la stessa cosa (per - ripeto - un dilettante).
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Capire la musica classica

author: Giamber

text:
On Fri, 21 Dec 2001 20:53:05 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>cut..........., tuttavia, leggendo come molti
>(all'oscuro dell'aspetto teorico) vivono con entusiasmo la musica, penso che
>tutto sommato questa lacuna non sia così grave come ci sembra.
Forse dico cosa ovvia affermando che la musica nella sua
essenza ha qualita' intangibili, come i sentimenti che essa agita.
Ma cio' implica che ogni altro aspetto che cerchi di inquadrarla,
ordinarla, di renderla oggettiva in sintesi, e' attinente al mondo
della materia e non piu' del pensiero e dell'intuizione da cui la
musica deriva e di cui vive.
Non c'e' nulla di piu' alto quindi del suo puro atto percettivo.
E' inevitabile poi, in quanto proprio dell'istinto umano, la ricerca
di "socializzazione" di un'esperienza tanto coinvolgente.
Questo processo di condivisione genera comunque campi di
sperimentazione diversi della musica che vanno dalla creazione di un
newgroup alla capacita' esecutiva o alla capacita' espressiva della
stessa.
Questi campi sono tuttavia immagini della sorgente che li genera,
anche se possono indurre capacita'  di esternazione o acquisizione
piu' ampie.
Mi viene in mente Horowitz che rispondeva a chi gli chiedeva come
avesse fatto a non suonare piu' per tanti anni, che lui aveva
continuato a suonare i suoi spartiti ogni giorno rileggendoli.
E mi sovviene anche il processo di razionalizzazione cui sottoponiamo
le figure che illuminano la nostra scena, creando anche ideologici
falsi di attribuizione come l'altrui intuizione creativa, ove invece
ciascun artista, esecutore o compositore, e' espressione unica della
sua sensibilita'.
Come si fa a socializzare il fraseggio di un Lawrence Olivier nella
llettura di Shakespeare? Si puo' studiare tutto l'inglese che si vuole
per tutta la vita senza mai riuscirci: rimarra' qualcosa di unico e
autoreferente.
Nella stessa ottica e con riferimento a temi qui spesso trattati, che
esemplifico con il modo di suonare  Bach,  mi sembra che le
discussioni spessso siano prive di reale contenuto in quanto cercano
di riportare alla materia, clavicembalo o  pianoforte, un esito che si
riferisce sempre al puro pensiero.
Cio' che conta e passa e' l'individualita' semantica: e che prende
nome diversi: Richter o Gould  se non addirittura Bach.

Questo e' quanto credo di aver capito dalle mie tardive frequentazioni
musicali e dalle discussioni che con interesse ho seguito ormai da
quattro anni in questo ng.
I miei auguri di buone feste a tutti voi.
Giamber
PS: colgo l'occasione per esprimere anche a te e famiglia il mio
augurio di buon natale.
Rimango sempre in debito di un post!
Un saluto affettuoso a Fiammetta dal suo 37° possessore di Mensurae
nonche' custode di copia con dedica della fiammeggiante Logotelia.
Il trascorrere del tempo li impreziosisce.
Spero di essere sempre nella sua lista di distribuzione!
Con affetto


title: Capire la musica classica

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1848bf1e28eef7a7f1...@mygate.mailgate.org...
> Se non ti fa troppo schifo il genere divulgativo-giornalistico (ma bada
che è
> un divulgativo illuminato) cerca le opere e gli scritti di Massimo Mila.
Su Mozart ho già letto tutto, Mila è proprio un grande, e non mi sembra così
divulgativo.
Daniele


title: Capire la musica classica

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto
> Se posso dire il mio parere, un grosso ostacolo e' posto dalla difficolta'
> crescente esponenzialmente col tempo ad imparare il corretto uso delle
mani,
> soprattutto se si parla di tastiera.
> E studi d'armonia, se non li riesci a mettere mai in pratica, rimangono un
> po' li, sospesi.....
Per questo basterebbe qualunque sequencer che ti permetta si sentire il
risultato dei tuoi esercizi di armonia.
Ma, come dicevo, ci si può fermara anche prima: basterebbe un'infarinatura
per comincare a capire, per es, le analisi che trovi su libri come "Lettura
della Nona Sinfonia" del Mila o sul "Beethoven" del Riezler.
> Dirai tu: deicati al flauto, all'oboe, ai timpani! :-)))
Non te lo dico, perchè uno strumento monodico non serve allo scopo.
Ciao
Giacomo


title: Capire la musica classica

text:
On Fri, 21 Dec 2001 21:54:18 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>Se posso dire il mio parere, un grosso ostacolo e' posto dalla difficolta'
>crescente esponenzialmente col tempo ad imparare il corretto uso delle mani,
>soprattutto se si parla di tastiera.
>E studi d'armonia, se non li riesci a mettere mai in pratica, rimangono un
>po' li, sospesi.....
>
>E solitamente il dilettante/appassionato, se puo', si dedica a strimpellare
>un pianoforte o una tastiera elettronica.
>
>L'indipendenza delle mani e' fondamentale e dopo una certa eta' non viene,
>c'e' poco da fare.
Dal mio punto di vista il tuo post e' farcito di falsi problemi.
Innanzitutto credo che sia necessario sottolineare che saper suonare uno
strumento non significa affatto divenire dei bravi esecutori... specialmente nel
momento in cui si propone il suonare un qualche strumento come attivita' per
capire e penetrare ancora piu' a fondo nella musica: con questa finalita' non
c'e' eta' che tenga.
Non vale la pena cominciare a strimpellare uno strumento solo quando si ha
ancora la possibilita' di diventare bravi esecutori e quindi e' ben poco
importante se le mani non saranno mai indipendenti perche' si e' cominciato, che
so, a 65 anni (e avrei pure da ridire sulla possibilita' di non riuscirci
comunque anche quell'eta').
La sola interazione con lo strumento, l'ascoltarlo suonare, anche se elementare,
e' comunque un'esperienza utilissima... talmente utile che lo strimpellare piu'
elementare non e' nemmeno paragonabile con il non strimpellare affatto.
Decidere di prendere in mano uno strumento e cercare di ottenere qualcosa e'
gia' un passo piu' che enorme e che ti colloca direttamente su "un'altro
pianeta" come ascoltatore.
Anche lo studio dell'armonia non puo' essere affrontato pensando solo alla
composizione: esiste anche la cultura personale (la quale difficilmente se ne
resta poi relegata solo nella propria mente).
Uno strumento non si puo' cominciare a suonare (o parallelamente una materia non
si puo' cominciare a studiare) per un solo motivo: l'assenza di tempo. L'eta' e
le proprie supposte incapacita'/capacita' sono solo scuse per celare quella che
non e' ne piu' e ne meno che una innocente pigrizia.
>Dirai tu: deicati al flauto, all'oboe, ai timpani! :-)))
>
>Si, ma non č la stessa cosa (per - ripeto - un dilettante).
Sbagli, non e' l'essere dilettanti a far si che non sia la stessa cosa, e' il
fine con cui lo si fa che produce una differenza.
Un dilettante che voglia cominciare a suonare il flauto per conoscere e capire
meglio la musica e' uguale ad un dilettante che vuol fare la stessa cosa con un
pianoforte.
Certo e' che, anche in questo frangente, la societa' ha imposto degli stereotipi
tanto cretini quanto infondati.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Capire la musica classica

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Dal mio punto di vista il tuo post e' farcito di falsi problemi.
Toh, che strano! :-)
> Innanzitutto credo che sia necessario sottolineare che saper suonare uno
> strumento non significa affatto divenire dei bravi esecutori...
specialmente nel
> momento in cui si propone il suonare un qualche strumento come attivita'
per
> capire e penetrare ancora piu' a fondo nella musica: con questa finalita'
non
> c'e' eta' che tenga.
Non sono d'accordo. La mia personale esperienza e' che - parlo di una
tastiera - l'indipendenza minimale delle mani non sono riuscito ad
ottenerla, e nemmeno qualche leggero miglioramento, neppure dopo settimane e
settimane di esercizi.
Un amico pianista mi disse che _cominciare_ a 40 anni, senza aver mai visto
una tastiera prima, non poteva che portare a cio'.
Se l'ha detto lui.....:-)
> Non vale la pena cominciare a strimpellare uno strumento solo quando si ha
> ancora la possibilita' di diventare bravi esecutori e quindi e' ben poco
> importante se le mani non saranno mai indipendenti perche' si e'
cominciato, che
> so, a 65 anni (e avrei pure da ridire sulla possibilita' di non riuscirci
> comunque anche quell'eta').
Nessuno, e certo non io, credo sia tanto sciocco da pensare di diventare un
bravo concertista iniziando a 40 anni e oltre.
Basterebbe effettivamente la possibilita' minimale di eseguire qualche pezzo
facile.
Purtroppo a me non è riuscito neppure questo......:-((
> La sola interazione con lo strumento, l'ascoltarlo suonare, anche se
elementare,
> e' comunque un'esperienza utilissima...
Su questo concordo in pieno.
> Decidere di prendere in mano uno strumento e cercare di ottenere qualcosa
e'
> gia' un passo piu' che enorme e che ti colloca direttamente su "un'altro
> pianeta" come ascoltatore.
Quando lo feci, mi fiondai ad imparare il primo preludio del clavicembalo
ben temperato. Brano bellissimo all'orecchio, e facilissimo ad eseguirsi.
Eppure, mannaggia, quel poco che atteneva alla mano sinistra mi costo'
sangue.
Riuscii, dopo un mese, ad eseguire correttamente tutto il preludio, ma mi
resi conto che insistere non avrebbe avuto senso....:-(
Sia chiaro, con la mano destra le melodie le eseguo senza troppi problemi,
sia ad orecchio che leggendo lo spartito; il dramma arriva con la chiave di
basso.....
> Anche lo studio dell'armonia non puo' essere affrontato pensando solo alla
> composizione: esiste anche la cultura personale (la quale difficilmente se
ne
> resta poi relegata solo nella propria mente).
Si, questo e' senz'altro vero. Ma non mi pare di averlo negato.....
> Uno strumento non si puo' cominciare a suonare (o parallelamente una
materia non
> si puo' cominciare a studiare) per un solo motivo: l'assenza di tempo.
L'eta' e
> le proprie supposte incapacita'/capacita' sono solo scuse per celare
quella che
> non e' ne piu' e ne meno che una innocente pigrizia.
Non è sempre bianco o nero come vorresti far vedere. Ci sono parecchie
sfumature di grigio.
> Un dilettante che voglia cominciare a suonare il flauto per conoscere e
capire
> meglio la musica e' uguale ad un dilettante che vuol fare la stessa cosa
con un
> pianoforte.
Con un flauto avrei senz'altro piu' possibilita'.
Forse dovrei dedicarmi a lui.
Il guaio è che mi piace la tastiera (piano o organo che sia)...!
> Certo e' che, anche in questo frangente, la societa' ha imposto degli
stereotipi
> tanto cretini quanto infondati.
Cioè??



title: Capire la musica classica

text:
"Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
> ha scritto
> La mia personale esperienza e' che - parlo di una
> tastiera - l'indipendenza minimale delle mani non sono riuscito ad
> ottenerla, e nemmeno qualche leggero miglioramento, neppure dopo settimane
> e settimane di esercizi.
Forse non mi sono espresso bene: per poter capire un trattato di armonia
occorre sentire gli esempi proposti. Questi sono costituita da pochi
accordi.
Per fare questo bisogna schiacciare qualche tasto.
Se tu dici di riuscire a suonare il I Preludio, ne sai già fin troppo!
Non occorre tutta quella bravura.
Si tratta di riuscire a suonare tre o quattro accordi in successione, alla
velocità che vuoi tu.
Per rimanere sul brano che sai: invece di arpeggiare le note, prova a
permere contemporaneamente tutti i tasti dell'arpeggio
1. DO MI SOL DO MI
2. DO RE LA RE FA
3. SI RE SOL RE FA
4 DO MI SOL DO MI
Ricordi quando tempo fa a uno che scrisse I - IV - V - I tu rispondesti con
un ??
Ecco: qui c' una cosa molto simile.
Dirai ancora: ??
Ma se appena ti si dice che I significa l'accordo costruito sul primo grado
della scala (qui siamo in DO magg., e quindi è DO), II l'accordo costruito
sul secondo grado, quindi RE... ecc., mi pare che la cosa non sia tanto
complicata.
Bisognerà mettersi in testa i gradi e i nomi (tonica, dominante, sensibile,
ecc) e prendere un po' di dimestichezza con le tonalità (il Karolyi che hai
è più che suff.).
Dopo di che ti prendi un manuale di armonia (Rimsky-Korsakov - Trattato
pratico d'Armonia . Sonzogno Milano) e provi a suonarti gli esempi.
Se alcuni ti risultassero difficili puoi sempre trascriveteli con un
sequencer.
Non si tratta comunque di impararlo come se dovessi dare l'esame di armonia.
Scorrendolo un po' ci si rende conto della materia e si  comincia a vedere
la musica anche da un'altra prospettiva.
Dopo un po' vedrai che un giro tipo I - V -  I oppure I - IV - V - I, non
solo è
alla base del 90% della musica popolare ma anche, per es., delle prime 8
battute
della "sublime" K 550, nè più nè meno. Allora si comincia a  capire che il
compositore, più che con ruscelli e uccellini, è alle prese con
problemi pratici, tipo come ritornare alla tonalità d'origine dopo che si è
allontanato troppo (sempre nella K. 550 troviamo modulazioni piuttosto
ardite. Dal SOL min. iniziale si passa al LAb; poi, giocando sull'ambiguità
dell'accordo con cui inizia lo Sviluppo se ne va in FA# minore. E'
bellissimo
vedere il percorso armonico che  ci riporta alla tonalità iniziale.
Certo, queste cose si cominciano ad apprezare quando da soli ci
si prova a inventare una successione di accordi non banale. E' un po' come
seguire una partita a scacchi di Tal (tu mi capisci): vedi che si sta
mettendo nei guai, complica il gioco, fa dei sacrifici azzardati, e alla
fine
salta fuori con una combinazione da lasciarti senza fiato tanto è bella,
elegante ed imprevista.
Certo, non è l'unico modo di seguire un brano, e nemmeno il primo da
affrontare al primo ascolto, ma anche quest'aspetto non lo sottovaluterei
anche se per qualcuno è meglio rimanere nella "beata ignoranza" per non
"rovinare" quel non so che di indistinto che rimane sempre all'ascolto di
una musica.
>Un amico pianista mi disse che _cominciare_ a 40 anni, senza aver mai
>visto una tastiera prima, non poteva che portare a cio'.
> Se l'ha detto lui.....:-)
Se il tuo intento è quello di suonare Chopin, sono d'accordo.
Non si tratta di riuscire a suonare "un pezzo". Solamente di schiacciare 4
tasti per volta per "sentire l'effetto che fa".
> Quando lo feci, mi fiondai ad imparare il primo preludio del clavicembalo
> ben temperato. Brano bellissimo all'orecchio, e facilissimo ad eseguirsi.
> Eppure, mannaggia, quel poco che atteneva alla mano sinistra mi costo'
> sangue.
Non sono d'accordo!
La mano sinistra non deve far altro che due note in successione. Ha più da
fare la destra.
> Con un flauto avrei senz'altro piu' possibilita'.
> Forse dovrei dedicarmi a lui.
> Il guaio è che mi piace la tastiera (piano o organo che sia)...!
Come ti dicevo nell'altro post, se lo scopo è quello di apprendere un po' di
armonia, ci vuole la tastiera.
Il flauto dolce è senz'altro più semplice inizialmente e questo incoraggia
molti ad intraprenderne lo studio.
C'è un amico del ng che alla sua veneranda età sta per cominciarne lo
studio.
Potreste incoraggiarvi a vicenda.
Ciao
giacomo


title: Capire la musica classica

text:
On Sun, 23 Dec 2001 18:10:42 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>Toh, che strano! :-)
Mettiamo ben in chiaro una cosa: io non sono il tipo che fa una reply ad un
messaggio sbrodando miele dichiarandosi daccordo. Secondo me non ha nessun senso
replicare ad un messaggio se si e' daccordo con quanto e' stato scritto.
Detto questo sara' estremamente raro ed improbabile che io replichi al post di
qualcuno per dichiararmi daccordo con quanto ha scritto.
>Non sono d'accordo. La mia personale esperienza e' che - parlo di una
>tastiera - l'indipendenza minimale delle mani non sono riuscito ad
>ottenerla, e nemmeno qualche leggero miglioramento, neppure dopo settimane e
>settimane di esercizi.
>Un amico pianista mi disse che _cominciare_ a 40 anni, senza aver mai visto
>una tastiera prima, non poteva che portare a cio'.
>Se l'ha detto lui.....:-)
E allora? Per me ha detto una cazzata.
Un conto e' voler suonare, senza pretese, un'altro e' voler arrivare a qualcosa
di piu' (che puo' essere anche l'esibirsi con un gruppo per fare musica pop)...
ma poi neanche su questo sono daccordo. Perche' una persona a 40 o 50 anni non
dovrebbe arrivare a certi livelli? Non dico mica a Gould o Michelangeli ma ad un
livello da buon appassionato con il quale si puo' tranquillamente suonare in
gruppo... io la risposta credo di conoscerla e secondo me non e' ancora l'eta' a
porre limiti. Una persona a 40 o 50 anni ha una bella barcata di
responsabilita', impegni e non meno importante ha un lavoro che gli prende 8 ore
al giorno (se non e' uno statale). Il tempo che puo' dare questa persona alla
musica non e' paragonabile con quello che puo' dare un ragazzo che studia
pianoforte e che probabilmente entrera' nel mondo del lavoro (con tutta la merda
che ne consegue) e 30 e passa anni suonati. Vorrei vedere cosa riesce a
combinare un giovane se avesse gli impegni, le responsabilita' e le ore di
lavoro da fare che ha un cinquantenne.
Quando si hanno 40 o 50 anni e' piu' faticoso trovare gli spazi di tempo per
suonare che il fisico a porre limiti.
>Nessuno, e certo non io, credo sia tanto sciocco da pensare di diventare un
>bravo concertista iniziando a 40 anni e oltre.
Fammi capire: "bravo esecutore" corrisponde a concertista?
Ammazza!
>Basterebbe effettivamente la possibilita' minimale di eseguire qualche pezzo
>facile.
Musichette dei cartoni animati?
Qualche pezzo pop?
Sono ottimi punti di partenza!
La scorsa estate mi sono divertito un sacco a suonare al pianoforte una
musichetta che si sente nei cartoni animati di "Mucca e Pollo"... l'ho rifatta a
orecchio, piano piano, e ripetuta una valanga di volte... una volta imparata mi
sono divertito ancora di piu' ad accompagnarla nei modi piu' assurdi... poi la
stessa musichetta l'ho riportata su chitarra.
Magari un giorno con la chitarra elettrica mi mettero' a fare le sigle di "Io
sono Donato Fidato" e di "Johnny Bravo"... ma non sono affatto semplici...
ricordo pero' che avevo imparato, sempre con la chitarra elettrica, la sigla di
Daitan III... ultimamente rifacevo la sigla dello sceneggiato RAI "La
Squadra"... con il PC ho fatto una cover techno con il tema della pubblicita'
dei Ferrero Rochet e a chitarra ho rifatto un pezzo della sigla di Beautiful...
con la chitarra a 8 corde mi piace fare l'inizio di un brano di Mingus...
Tutto estremamente divertente e non meno utile. In musica bisogna anche
divertirsi...
>Quando lo feci, mi fiondai ad imparare il primo preludio del clavicembalo
>ben temperato. Brano bellissimo all'orecchio, e facilissimo ad eseguirsi.
>Eppure, mannaggia, quel poco che atteneva alla mano sinistra mi costo'
>sangue.
Mi ricordi quei ragazzi che vogliono suonare la chitarra provando per quasi
tutta la loro vita musicale a fare Asturias... ci mettono anni e anni.. quando
ci riescono... e alla fine sanno fare solo quel brano!
Il Clavicembalo ben temperato, stando a quel che mi dice un pianista, e' musica
che necessita' un'indipendenza delle mani da ottavo anno di pianoforte.
Che dire: potevi partire da Scriabin? :P
>Riuscii, dopo un mese, ad eseguire correttamente tutto il preludio, ma mi
>resi conto che insistere non avrebbe avuto senso....:-(
E' a causa di questi momenti che un sacco di ragazzi lasciano perdere la
chitarra una volta che hanno la cultura musicale sufficiente per un Canzoniere!
Comunque stando a quel che dici avresti fatto bene a dedicarti anche ad altra
musica, magari piu' semplice, e di li' andare avanti.
Ad esempio, per farsi "l'orecchio", secondo me e' ottimo cominciare a fare
semplici e banali "assoli" sopra ai brani pop... e' divertente e si imparano un
sacco di cose.
Io ho cominciato da solo, suonando la chitarra con un dito solo e talvolta
l'altra mano scazzava pure la corda che acciaccavo. Bei tempi! Mi facevo i
plettri mettendo le 10 lire sui binari del treno.
Poi si suona, si suona, si suona e non si migliora mai... e passano gli anni...
oggi dopo 9 anni mi ritrovo con una chitarra a 8 corde e con le mani che
rispondono bene ma non ancora come vorrei e alla velocita' che vorrei... dopo 9
anni mi ritrovo, tanto per dire, che certe cose di Pino Daniele non sono alla
mia portata...
Mi manca un insegnante? Forse sono troppo vecchio?
Niente di tutto questo: la soluzione sarebbe lavorare 5 ore al giorno al posto
di 8.
>Non è sempre bianco o nero come vorresti far vedere. Ci sono parecchie
>sfumature di grigio.
Guarda, se non sussiste l'assenza di tempo allora e' pigrizia... una pigrizia
senza connotati negativi: sono io il primo ad ammettere che lo studio di uno
strumento da talmente pochi risultati nei primi LUNGHI tempi da far desistere la
maggior parte delle persone.
>Con un flauto avrei senz'altro piu' possibilita'.
Non ne sarei cosi' sicuro.
Inoltre secondo me non e' questo l'approccio giusto: gli sforzi e' giusto farli
verso cio' che piace e se a te piace la tastiera e' certamente meglio dedicarsi
a quella... perlomeno i risultati che verranno daranno ancor piu' soddisfazione.



title: Capire la musica classica

author: v i n i x ©

text:
 "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
 in thread "Re: Capire la musica classica" wrote:
>Un amico pianista mi disse che _cominciare_ a 40 anni, senza aver mai visto
>una tastiera prima, non poteva che portare a cio'.
A mio avviso, questo problema è reale se si pretendono mete ambiziose,
ma per suonare alla buona il pianoforte, i quarant'anni non
rappresentano davvero un problema fisico. Il problema è un altro, ovvero
che a quarantanni, concentriamo le nostre risorse su altri vicende della
vita e non riusciamo a dedicarci con un minimo di continuità allo studio
di uno strumento.
Comunque per suonare gli esempi dei manuali di armonia, come dice
Giacomo, ci vuole nulla.
Come non ci voleva nulla a fare gli esercizi che propose a suo tempo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Capire la musica classica

text:
"Giacomo Andreola" <
giacomo....@libero.it
> ha scritto
> Forse non mi sono espresso bene: per poter capire un trattato di armonia
> occorre sentire gli esempi proposti. Questi sono costituita da pochi
> accordi.
Si, questo è vero. Io raccontavo solo di come ho tentato di riprodurre anche
gli esiti, andando un pochino oltre la teoria (teoria che, oltre tutto, non
ho neppure approfondito).
> Se tu dici di riuscire a suonare il I Preludio, ne sai già fin troppo!
> Non occorre tutta quella bravura.
In realtà nel Primo Preludio non esiste - per quanto ne ho capito - il
"gioco" fra melodia e armonia. E' tutta melodia, ma lo spartito che avevo io
si rifaceva, com'è ovvio, anche alla chiave di basso, e li sono cominciate
le dolenti (è il caso di dirlo!) note........
> Ricordi quando tempo fa a uno che scrisse I - IV - V - I tu rispondesti
con
> un ??
GASP, che memoria....! :-)
> Bisognerà mettersi in testa i gradi e i nomi (tonica, dominante,
sensibile,
> ecc) e prendere un po' di dimestichezza con le tonalità (il Karolyi che
hai
> è più che suff.).
Ho il Pozzoli, ma anche lui è certamente più che sufficiente. Seppure,
almeno IMHO, non un modello di chiarezza.
> Dopo di che ti prendi un manuale di armonia (Rimsky-Korsakov - Trattato
> pratico d'Armonia . Sonzogno Milano) e provi a suonarti gli esempi.
> Se alcuni ti risultassero difficili puoi sempre trascriveteli con un
> sequencer.
Già, il sequencer.... ammetto di non averci mai pensato ad usarlo.
> Certo, queste cose si cominciano ad apprezare quando da soli ci
> si prova a inventare una successione di accordi non banale. E' un po' come
> seguire una partita a scacchi di Tal (tu mi capisci): vedi che si sta
> mettendo nei guai, complica il gioco, fa dei sacrifici azzardati, e alla
> fine
> salta fuori con una combinazione da lasciarti senza fiato tanto è bella,
> elegante ed imprevista.
:-)))))))))))
Tu stai cercando di convincermi, se non ho capito male, che studiare armonia
non significa anche saperla suonare.
Di questo ne ero già convinto, sebbene ciò dia senza dubbio meno
soddisfazione; nel mio post ne facevo un discorso prevalentemente "tecnico",
di approccio su una tastiera.
> Se il tuo intento è quello di suonare Chopin, sono d'accordo.
> Non si tratta di riuscire a suonare "un pezzo". Solamente di schiacciare 4
> tasti per volta per "sentire l'effetto che fa".
Converrai con me che "vedere di nascosto l'effetto che fa" senza poterlo
applicare dopo un po' diviene quanto meno monòtono....!
> Non sono d'accordo!
> La mano sinistra non deve far altro che due note in successione. Ha più da
> fare la destra.
Appunto, dico! Pensa dunque alla difficoltà che mi son trovato
dinanzi!..........
> C'è un amico del ng che alla sua veneranda età sta per cominciarne lo
> studio.
> Potreste incoraggiarvi a vicenda.
Il flauto dolce lo so suonare!! Lo imparai tanti anni fa e da allora, ogni
tanto, spernacchio due note.
Ma non mi diverte.
Ehhhh, che ci vuoi fare? :-)))
Grazie per il post.



title: Capire la musica classica

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >Un amico pianista mi disse che _cominciare_ a 40 anni, senza aver mai
visto
> >una tastiera prima, non poteva che portare a cio'.
> >Se l'ha detto lui.....:-)
>
> E allora? Per me ha detto una cazzata.
> Un conto e' voler suonare, senza pretese, un'altro e' voler arrivare a
qualcosa
> di piu' (che puo' essere anche l'esibirsi con un gruppo per fare musica
pop)...
> ma poi neanche su questo sono daccordo. Perche' una persona a 40 o 50 anni
non
> dovrebbe arrivare a certi livelli? Non dico mica a Gould o Michelangeli ma
ad un
> livello da buon appassionato con il quale si puo' tranquillamente suonare
in
> gruppo...
Guarda che mi riferivo ESCLUSIVAMENTE all'indipendenza delle mani.
Io ho trovato grosse difficoltà (non so se insormontabili: per definirle
tali avrei dovuto essere sotto le grinfie di un maestro di musica, non un
autodidatta) e mi è stato detto che _l'indipendenza_ o la si acquisisce
entro i vent'anni o non potrà mai essere completa.
Ipse dixit, io che ne so....!?!
> >Basterebbe effettivamente la possibilita' minimale di eseguire qualche
pezzo
> >facile.
>
> Musichette dei cartoni animati?
> Qualche pezzo pop?
> Sono ottimi punti di partenza!
Ma io con la mano destra faccio tante belle cosette ma, ti assicuro, dopo
pochi minuti la mancanza dell'aspetto armonico risulta intollerabile.
La musichetta dei cartoni animati la faccio tranquillamente, a orecchio o
leggendo lo spartito (purché in chiave di violino!), e talvolta non solo la
musichetta dei cartoni animati.
Il problema viene quando si sente la necessita' della mano sinistra..... e
li o c'hai l'indipendenza, o te la metti in tasca.
> La scorsa estate mi sono divertito un sacco a suonare al pianoforte una
> musichetta che si sente nei cartoni animati di "Mucca e Pollo"... l'ho
rifatta a
> orecchio, piano piano, e ripetuta una valanga di volte... una volta
imparata mi
> sono divertito ancora di piu' ad accompagnarla nei modi piu' assurdi...
poi la
> stessa musichetta l'ho riportata su chitarra.
Con _entrambe_ le mani?
> Il Clavicembalo ben temperato, stando a quel che mi dice un pianista, e'
musica
> che necessita' un'indipendenza delle mani da ottavo anno di pianoforte.
> Che dire: potevi partire da Scriabin? :P
Leggi bene quello che ho scritto!
Ho parlato del PRIMO PRELUDIO (e NON la relativa fuga), quello preso da
Gounoud per la sua Ave Maria, tanto per capirci.
Restano altri 47 preludi e fughe, di difficolta' sempre crescente.
Se quello e' roba da ottavo anno, dio ci salvi!!!!!!!!!
> Comunque stando a quel che dici avresti fatto bene a dedicarti anche ad
altra
> musica, magari piu' semplice, e di li' andare avanti.
> Ad esempio, per farsi "l'orecchio", secondo me e' ottimo cominciare a fare
> semplici e banali "assoli" sopra ai brani pop... e' divertente e si
imparano un
> sacco di cose.
No-no, non ci siamo capiti.
Come "orecchio" ritengo di avere delle buone potenzialita', e con la mano
destra faccio delle simpatiche cose. Non e' qui il punto.
> Mi manca un insegnante? Forse sono troppo vecchio?
> Niente di tutto questo: la soluzione sarebbe lavorare 5 ore al giorno al
posto
> di 8.
Io non ne sarei cosi' certo.
Il cervello e i suoi due emisferi, che sono quelli che sovrintendono all'uso
della parte destra e di quella sinistra del corpo, hanno una elasticita' ed
una capacita' di apprendimento che DIMINUISCE grandemente col passare del
tempo.
Non so quale sia il limite di soglia, ma c'e' sicuramente un punto in cui tu
puoi rimanere anche 20 ore al giorno a fare esercizi, e i miglioramenti
saranno insignificanti.
Chiedi ad un medico (Rudy, dammi una mano!!).
E' lo stesso concetto per cui un bambino impara due o tre lingue senza
neppure accorgersene, un cinquantenne fara' uno sforzo enorme per impararne
una, e neppure bene.



title: Capire la musica classica

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Comunque per suonare gli esempi dei manuali di armonia, come dice
> Giacomo, ci vuole nulla.
>
> Come non ci voleva nulla a fare gli esercizi che propose a suo tempo.
Probabilmente hai ragione tu.



title: Capire la musica classica

author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 24 Dec 2001 10:21:54 GMT, "Marco Marcelli"
<
m_mar...@llibero.it
> wrote:
>In realtà nel Primo Preludio non esiste - per quanto ne ho capito - il
>"gioco" fra melodia e armonia. E' tutta melodia,
anzi, tutta armonia! :-))
>a lo spartito che avevo io
>si rifaceva, com'è ovvio, anche alla chiave di basso, e li sono cominciate
>le dolenti (è il caso di dirlo!) note........
ma la chiave di basso non è mica un problema di mani!
quella, *con un po' di esercizio*, si può ben imparare anche ad 80
anni suonati!
T


title: Capire la musica classica

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> ma la chiave di basso non è mica un problema di mani!
> quella, *con un po' di esercizio*, si può ben imparare anche ad 80
> anni suonati!
Giusto. Diciamo che io ho ENTRAMBI i problemi...! :-)



title: Capire la musica classica

author: KLAUS

text:
On Mon, 24 Dec 2001 10:21:54 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>In realtà nel Primo Preludio non esiste - per quanto ne ho capito - il
>"gioco" fra melodia e armonia. E' tutta melodia, ...
attento, il fatto che l'armonia sia «espansa» in arpeggio non significa che non
ci sia, anzi, a me pare tutta armonia, ovviamente in sequenza orizzontale
(arpeggio) anziché verticale (accordo).
Allegri !
Claudio Chiani


title: Capire la musica classica

text:
"KLAUS" <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> attento, il fatto che l'armonia sia «espansa» in arpeggio non significa
che non
> ci sia, anzi, a me pare tutta armonia, ovviamente in sequenza orizzontale
> (arpeggio) anziché verticale (accordo).
E' certamente come dici tu: non per nulla Gounoud l'ha usato per la sua Ave
Maria! :-))



title: Capire la musica classica

text:
On Mon, 24 Dec 2001 17:31:07 GMT, "Marco Marcelli" <
m_mar...@llibero.it
>
wrote:
>E' certamente come dici tu: non per nulla Gounoud l'ha usato per la sua Ave
>Maria! :-))
che infatti rappresenta la melodia: stiamo eseguendola nel programma natalizio e
devo dire che è una musica di forte coinvolgimento, forse più per chi la canta
che per chi la ascolta. La tensione armonica raggiunge vette sublimi.
Allegri !
Claudio Chiani


title: Capire la musica classica

text:
"Marco Marcelli" <> ha scritto nel messaggio
"Giacomo Andreola" ha scritto
> > Non si tratta di riuscire a suonare "un pezzo". Solamente di schiacciare
>> 4 tasti per volta per "sentire l'effetto che fa".
> Converrai con me che "vedere di nascosto l'effetto che fa" senza poterlo
> applicare dopo un po' diviene quanto meno monņtono....!
Vuoi dire che vorresti darti alla composizione?
> Il flauto dolce lo so suonare!! Lo imparai tanti anni fa e da allora, ogni
> tanto, spernacchio due note.
> Ma non mi diverte.
E ti credo! Il flauto dolce va suonato in compagnia (con un altro(a), col
basso continuo, con un gruppo che fa musica rinascimentale...) Da soli si
fanno gli esercizi e poco altro.
Ciao
Giacomo


title: Clavecin a Lumière di Skrjabin

author: (¯`·.¸ - Petabrox - ¸.·´¯)

text:
Salve a tutti, sono alla ricerca d'informazioni sul clavecin a lumière
(spero di averlo scritto giusto). Se avete qualche link, in italiano
possibilmente, vi ringrazio. Vanno bene anche altri tipi d'informazioni:
consigli su eventuali libri, testi ecc ecc. Grazie a quanti risponderanno.
Ciao a tutti.


title: Clavecin a Lumière di Skrjabin

author: Simon F.

text: Ma dove l'hai letto? Io sapevo di una "Claviere à lumière"..


title: Clavecin a Lumière di Skrjabin

text:
Avete mai sentito parlare di Simon F. quello che usave questa mail:
simo...@despammed.com
?
 Bè, un giorno in un Newsgroup scrisse questo:
> Ma dove l'hai letto? Io sapevo di una "Claviere à lumière"..
Immaginavo di averlo scritto sbagliato.........forse hai ragione tu!!!!


title: Clavecin a Lumière di Skrjabin

text:
Da ciò che ricordo, mi pare fosse una tastiera che ad ogni armonia
proiettava colori diversi... però magari questo lo sai già... non so dove si
possa trovare un esempio di questo strumento.


title: Commenti Esteri sulla Lucrezia alla Scala

author: Giampaolo Lomi

text:
Riporto questo articolo di Giorgio Migliavacca, che rispecchia
commenti dall'estero e riafferma lo schifoso privilegio della Scala di
possedere quel loggione:
quote:
---------- Forwarded message ----------
Date: Wed, 8 Jul 1998 07:57:35 -0400
From: IslandSun <
is...@caribsurf.com
>
To:
ope...@juno.com
Cc:
dan...@loyno.edu
,
bo...@provincia.torino.it
Subject: Fleming boo-ed/ the truth
>
>Reply-To:
Emma...@AOL.COM
>Sender:       Discussion of opera and related issues
<
OPE...@LISTSERV.CUNY.EDU
>
>From:         Emma Albani <
Emma...@AOL.COM
>
>Subject:      Fleming boo-ed/ the truth
>To:
OPE...@LISTSERV.CUNY.EDU
>X-SMTP-HELO:
listserv.cuny.edu
>X-SMTP-MAIL-FROM:
owner-...@LISTSERV.CUNY.EDU
>X-SMTP-RCPT-TO:
is...@CARIBSURF.COM
>X-SMTP-PEER-INFO:
listserv.CUNY.EDU
 [128.228.100.10]
>
>About Fleming:
>
>Mirella Freni who heard the b'cast, said the audience behavior was a scandal
>on  Italy, because Flemming was 'BRAVISSIMA'. Freni is no goodie two shoes
>when it comes to other sopranos. Apparently, "va via, putana americana," could
>be
>heard ringing through the house, among other maledictions screamed at Fl.
>
>Sabbatini, the tenor did not walk out because of his contract; he was always
>scehduled to split the run with Giordani.
>
>1. S. began as an orchestral bassist. Who gave him his first job? A man named
>    Gelmetti. Who happened to be conducting last night.
>2.  S. voice was discovered by a cond. named Gelmetti
>3.   A number of S's important early engagements were arranged by G.
>4.    At 2 PM S was reported to be in excellent voice; by five he had to
>       cancel over grief at his father's passing which happened four weeks
>        ago. In other words he was tipped off something would happen.
>
>Gelmetti timed his first faint to ruin a Fl. effect he had protested in
>rehearsal.
>The orch played on, apparently not noticing he had toppled off the podium.
>Fl's effect was ruined; so were her nerves.
>
>The loggionisti do not generally pay for their tickets at a prima, they are
>usually
>comped in. The general impression was that the whistling was prepared.
>Also some people who had been seen with G at cafes were coaching the
>loggionisti to boo just as F went for every pianissimo she planned.
>
>When Scala Management wants to protect an investment they close the upper
>blacony as Muti did for Fabbricini's Violetta. When they want trouble they
>pack it.
>
>Gelmetti timed his second faint as the people in the stalls and on the floor
>of the house, cheering F, were calling for his blood. They had caught on. He
>was 'unable' to bow and in an ambulance as he should have been facing the
>music.
>
>He and F had words the first week, ending when she said, Maestro, I am not a
>student, in front of the whole co. as he tried to explain 4/4 time to her.
>
>He was very sweet to her after that; but in the Italian way was planning to
>ruin
>her perf from then on.
>
>Muti was not in town; he tried to fire F several years ago when she was making
>her debut at La S as Donna Elvira. He sent Alberto Zedda to do it. Quietly and
>reasonably F asked that Muti fire her himself and explain how she had
>displeased him. Bartoli told me F. had dared bring her infant daughter with
>her and
>breast feed her in a dark cornor at a rehearsal and that had infuriated Muti
>(though
>F. had asked M's and Fontana -- the general head of La S -- if she could do
>that as needed in advance, and they had agreed).
>
>Muti refused to see her. She knocked on his dressing rm door and politely
>asked him to tell her why. When he hedged she insisted on singing the
>prima as was her right in the contract.
>
>He agreed but he lost face with her and in his eyes the co. he runs (that is
>called brutta figura) and that is never forgiven in Italy.
>
>Gelmetti, at 55, is a nobody and needs La Scala. I have no idea if Muti needed
>only to nod or shrug, or G. just decided to try and get a return engagement by
>sabotaging F. But a member of the La S management told me today that
>this whole thing was 'una ingiustizia'.
>
>Gelmetti is the man who slapped Susanne Mentzer during a recording session of
>BARBER OF SEVILLE when she killed a fly who was dive bombing her. "How dare
>you take a life?" he screamed at her in front of everybody. He's nuts, in
>other words.
>
>It was revealed in the Italian Press today that the part was offered to June
>Anderson who had declined it. Matthew Epstien, Pythoness of Opera, had
>shoved Fl. down la Scala's throat in return for several favors. She was
>viewed as 'sloppy seconds'. He kept this from her; also all warning that she
>might face an arranged demonstration -- though nearly everybody in the
>business thought this was likely. Her press agent was no where to be found;
>and
>was not there or even aware to protect her client.
>
>The tape will show how well or badly Fl did but this was not a spontaneous
>reaction to her.
>
>By the way, when Grubberova earlier this season, knelt at the foot of the
>stage and very politely asked Roberto Abbado if he could speed up a tricky
>section
>for her, he screamed at her, broke everything in his dressing room and left
>Italy. She too had a flop.
>
>Despite the sentimentality of some posters, La Scala is like our b'way.
>Between
>55 and 70% tourists year round, more, in July. There is no longer a large
>group
>of opera lovers who go to La Scala and hold informed opinions which they
>express passionately. Most perfs. are at best politely applauded unless
>a singer has paid to be cheered (there are exceptions, but not many). Opera is
>more alive in Amer. than it is in Italy. In the winter some old timers might
>have showed up and been angry or some fans of one supposed rivale or another
>might have raised a fuss. But nobody cares in July.
>
>That there might have been some boos or whistles for Fl is not incredible at
>all; but the meanness of this and its coordination with her effects which only
>an insider
>at rehearsals would have known must make any fair minded person
>suspicious.
>
>
e-mail
is...@caribsurf.com
DR. GIORGIO MIGLIAVACCA
P.O. BOX 704 - ROAD TOWN - TORTOLA
BRITISH VIRGIN ISLANDS - West Indies
DR. GIORGIO MIGLIAVACCA
RUSHIT BOX 11156 - ST THOMAS VI
00801-4156 USA
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~
"If this has not entirely displeased you, do feel a little warmth for
the
man who wrote and patched it together. But if I have succeeded in
boring you
instead, believe me, I certainly didn't intend to."
ALESSANDRO MANZONI


author: Isidoro Ferrante

text:
Come al solito, le citazioni fuori contesto vengono puntualmente
fraintese.
L'articolo in questione e' stato scritto da una persona che si cela
dietro lo pseudonimo di Emma Albani (famosa cantante della fine del
secolo scorso-inizio di questo secolo) e postato su opera-l.
Si tratta ovviamente di un articolo satirico. Mi auguro nessuno abbia il
pessimo gusto di prenderlo sul serio.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


text:
On Fri, 10 Jul 1998 14:08:45 +0200, Isidoro Ferrante
<
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
> wrote:
>Come al solito, le citazioni fuori contesto vengono puntualmente
>fraintese.
>L'articolo in questione e' stato scritto da una persona che si cela
>dietro lo pseudonimo di Emma Albani (famosa cantante della fine del
>secolo scorso-inizio di questo secolo) e postato su opera-l.
>Si tratta ovviamente di un articolo satirico. Mi auguro nessuno abbia il
>pessimo gusto di prenderlo sul serio.
Intanto non mi sembra "fuori contesto" . Il contesto e' quello del
titolo dell'articolo e mi pare ci rientri in pieno.
L'articolo me lo son trovato in E-Mail, mandato da questo
dott.Migliavacca che vive nei Caraibi, e mi e' sembrato interessante
riportarlo. Cosi', oltre ai pareri di Rodolfo, di Nencini, di Lux e il
mio, abbiamo anche quello di un'altro.
Se poi l'abbia scritto questa antica cantante di fine 800 (strano che
sia ancora viva) non lo so. Come l'ho ricevuto, l'ho quotato, senza
alterare una virgola.
Se quello che dice sia vero o meno, specialmente a proposito di
Gelmetti non lo so, forse sono esagerazioni, ma non per questo meno
interessanti.
Quanto al settario e fanatico loggione della Scala (per usare termini
bonari) non fa che confermare quello che tutti noi abbiamo detto a
proposito della prima della Lucrezia. E, son sicuro , anche se non
dirigera' Gelmetti il giorno 13 per motivi di salute, che il gruppo di
loggionari istituzionali, quelli che fischiano chi non li paga,  non
ci sara', come non ci fu alla sesta replica de Stuarda di Roma con la
Fabbricini, e l'opera correra' liscia fino alla fine e sara' un
trionfo. Se lo merita Donizetti (hai notato l'ho scritto come mi hai
insegnato tu), se lo merita La fLeming che ho di nuovo scoltato in
Armida ed ha una splendida voce, e ce lo meritiamo noi che ci
scapicolliamo fin lassu' con questo caldo.
Ciao
Giampaolo


author: Cacciagrano

text:
Ho assistito alla replica di ieri sera - giovedi 9 luglio - e pur non
dirigendo Gelmetti, si sono sentite delle contestazioni da parte del
loggione; contestazioni che, a dir la verità sembravano più dovute che
motivate.Penso pertanto che non sia la presenza o meno di Gelmetti a causare
queste manifestazioni, quanto piuttosto un' intenzione premeditata contro la
sig.ra Fleming.In fin dei conti, a parte le due sbavature nell' ultima aria
alla prima - accettabili conseguenze della tensione accumulatasi -, la
sig.ra Fleming si è dimostrata una brava professionista: può non piacere l'
interpretazione o lo stile di canto, ma la mia breve esperienza mi insegna
che i fischi - almeno alla Scala - sembrino cadere solo su cantanti
impreparati o su cantanti "antipatici".D'altronde fischi immotivati come
quelli sentiti in queste sere non fanno altro che scatenare una reazione
"positivista" - applausi scroscianti e grida di bravo - nella restante parte
di pubblico, che probabilmente in mancanza di contestazioni così ostentate
non si sarebbe scaldato tanto.Tante volte il silenzio agghiacciante alla
fine di un'aria è forse peggio di fischi e grida da stadio.
La mia impressione è che i cosiddetti loggionisti avessero già "segnato" la
sig.ra Fleming dall'Armida di Pesaro, ruolo rimasto per anni e forse per
sempre di Maria Callas.
Saluti,
Danilo Cacciagrano



author: Rodolfo Canaletti

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Riporto questo articolo di Giorgio Migliavacca, che rispecchia
> commenti dall'estero e riafferma lo schifoso privilegio della Scala di
> possedere quel loggione:
Giampaolo, l'articolo in questione e' un bidone di
pettegolezzi-spazzatura. Tutto quello che dice, potrebbe essere anche
vero (liti, discordie, brutte figure, insulti vari, possono accadere nel
mondo dello spettacolo, come possono accedere in qualsiasi altro
ambiente), ma riportarli in quel modo non serve a nulla. Isidoro dice
che si tratta di un articolo ironico. Puo' darsi. Pieno di abbreviazioni
com'e', con l'uso di slang e di parole di gergo, ho fatto molta fatica a
capirne il senso.
Quello che pero' appare, piu' che una giusta condanna a certo
loggionismo scaligero, visto che non mi pare che Migliavacca abbia visto
la Lucrezia, e' il disprezzo (inevitabile in un italiano) verso le
nostre istituzioni e i nostri uomini. Si giunge perfino a dire che alla
Scala non vi va piu' nessuno spettatore straniero! Forse Migliavacca
manca dalla Scala da parecchi anni. Di spettatori stranieri le
rappresentazioni della scala pullulano. In Italia l'amore per l'opera
c'e', e' vivo come in qualsiasi altro paese. Problemi, certamente, ne
abbiamo un'infinita'. Ma non sono certo quelli espressi in
quell'articolo.
Ciao
Rudy


author: Lucio PERES

text:
On Sat, 11 Jul 1998 21:14:16 +0000,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>> Riporto questo articolo di Giorgio Migliavacca, che rispecchia
>> commenti dall'estero e riafferma lo schifoso privilegio della Scala di
>> possedere quel loggione:
>		[...]
>Giampaolo, l'articolo in questione e' un bidone di
>pettegolezzi-spazzatura. Tutto quello che dice, potrebbe essere anche
>vero (liti, discordie, brutte figure, insulti vari, possono accadere nel
>mondo dello spettacolo, come....
>		[...]
Devo segnalare ke Giampaolo deve aver fatto un po' di confusione nel
tagliare e cucire vari  post da opera-list: l' articolo attribuito a
Migliavacca è in realtà firmato da Emma Albani, mentre manca il corpo
dell' art di Migliavacca che Gialo voleva riportare.
Tutti se ne possono rendere conto consultando i messaggi delle 2
ultime settimane negli archivi di opera-l alla URL:
http://listserv.cuny.edu/archives/opera-l.html
Quanto alla Albani sarà pure uno pseudonimo come dice Isidoro, ma non
mi sembra ke l' art voglia essere ironico, anzi pretende di essere  a
conoscenza dei retroscena di Lunedì 6 Luglio con testimonianze molto
dal di dentro...
In realtà la seria malattia accertata di Gelmetti fa giustizia dei 2
presunti finti svenimenti ad hoc per rovinare il debutto della Fleming
citati dalla Albani. Il fatto ke Sabbatini non abbia cantato nè il 6
nè l' 8 nè il 9 testimonia ke sia seriamente indisposto e non ke
volesse sfuggire la prima in quanto aveva subodorato la serata
burrascosa.
Per finire le notizie ke Gialo ha diffuso fin dal suo primo post sulla
Lucrezia, stavolta sì da parte di un "insider at rehearsals" quale il
basso Roberto Accurso, interprete del nobile Ascanio Petrucci nello
spettacolo alla Scala ed amico di Giampaolo Lomi dicono che alle prove
c' è sempre stata grande armonia tra direttore ed i vari artisti e che
tutti dal partner principale all' ultimo orchestrale hanno ammirato la
Fleming.
LUX


text:
On Sat, 11 Jul 1998 21:14:16 +0000,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Giampaolo, l'articolo in questione e' un bidone di
>pettegolezzi-spazzatura. Tutto quello che dice, potrebbe essere anche
>vero (liti, discordie, brutte figure, insulti vari, possono accadere nel
>mondo dello spettacolo, come possono accedere in qualsiasi altro
>ambiente), ma riportarli in quel modo non serve a nulla. Isidoro dice
>che si tratta di un articolo ironico. Puo' darsi. Pieno di abbreviazioni
>com'e', con l'uso di slang e di parole di gergo, ho fatto molta fatica a
>capirne il senso.
Caro Rodolfo,
Puo' anche darsi che sia un bidone di pettegolezzi-spazzatura. Puo'
anche darsi che abbia ragione Ferrante e che si tratti di un articolo
ironico, di qualcuno, forse anche italiano, che si maschera dietro lo
pseudonimo della centenaria cantante. Non lo so.
Io l'ho ricevuto quotato da un amico americano che apparentemente l'ha
trovato su opera-L (mailing list che non seguo, alla quale fui
abbonato anni fa per un mese e dalla quale mi sono "unsubscribed" per
non essere invaso ogni giorno da una cinquantina di trash-mail) e l'ho
riportato pari pari sul gruppo, facendo un taglia e incolla senza
aggiungere o togliere nulla. Perche l'ho fatto ? Te lo spiego subito.
Come prima cosa sono indignato con questo atteggiamento ormai storico,
di un certo pubblico della Scala, appunto quello del loggione, che nei
decenni ha modificato molte abitudini ma ne ha mantenuta una
fondamentale, quella di prendere di mira un cantante, quando qualcosa
non funziona secondo il loro metro. E qual'e' questo metro ? Tu hai
una spiegazione ? Ferrante ce l'ha ? Tutti noi forse ne abbiamo una,
molto verosimile (anzi per me vera) ma non possiamo citarla senza
incorrere in possibili diffamazioni. Allora si dice che la Fleming non
era in voce, che la Callas neppure, che la Fabbricini neppure, e giu'
il lancio di cavolfiori di fischi e bhuu a tradimento, proprio
nell'attimo di maggior silenzio alla chiusa di una romanza. Anni e
anni di questo atteggiamento disturbatorio che ha spinto piu' di un
cantante a mandare al diavolo quel teatro e a non metterci mai piu'
piede. Gli esempi abbondano.
Ho riportato l'articolo americano, scritto in slang come dici tu,
perche' e' comunque un articolo che parla di fatti che ci riguardano.
Parla della Scala e non ne parla bene. Parla del sistema e ne parla
peggio. Parla dei direttori e li dissacra. Trovate tutto questo
ironico ? Ma allora che cosa e' che e' serio ? Le balle della RAI su
come si svolgono i fatti, gli articoli piu' o meno onesti dei giornali
oppure le testimonianze dirette di chi nel teatro ci vive, ci lavora,
ci canta ed i fatti che conosce sono i fatti della sua vita, del suo
lavoro, della fonte del suo guadagno. Forse nel tuo ambiente di lavoro
non ci sono queste beghe. Voi seri professionisti, pensate unicamente
alla vita dei pazienti, e nessuno si azzarda a criticare gli altri o a
sabotare il loro lavoro. La vita umana e' molto piu' importante. Nel
mio campo invece, questi fatti "ironici" come dice Ferrante, e parlo
del cinema, quindi spettacolo, sono il pane quotidiano. Non accade
nulla senza raccomandazioni, appalti truccati per fare sceneggiature ,
chilometri di pellicola sprecati e miliardi buttati al vento per
immortalare piu' di una volta (e male) il povero Garibaldi di cui non
glie ne frega un tubo a nessuno, tranne a chi vive in Tunisia. Attori
venduti e assunti ditero ampie mazzette, bruciati se rifiutano
proposte sconvenienti da parte di produttori e registi e via dicendo.
Ed io sono convinto che questo accada anche nel teatro lirico. E ti
diro' di piu'. La mia convinzione si e' formata proprio perche' ho
raccolto (e non sono pettegolezzi spazzatura) le lamentele, le
sofferenze di amici cantanti e cantatrici. Molti con la carriera in
pericolo, altri con la stessa appesa al filo, per lo schiribizzo, le
maldicenze e la corruzione dell'ambiente.
Forse non dovrei dirlo, ma chi se ne frega, in molti teatri un
cantante e' accettato solo se esistono i seguenti elementi : gli
affari dell'agenzia che lo rappresenta e le sue combutte. Le tangenti
pagate a direttori ( specie quando i cantanti sono all'inizio e
possono essere facilmente contestati) , camarille precostituite tra
direttori e cantanti che finiscono per fare "coppia fissa" per lungo
tempo e soprattutto al....di la della voce. I soldi pagati alla
clacque, che vedi caso, non solo non paga l'ingresso (ecco una frase
ironica), ma e' pagata per applaudire. Conosco piu' di un cantante
rivinato nella carriera da queste forche caudine. Non di co che questo
non accada anche in altri paesi e in altri teatri, pero' quello che e'
successo da noi negli ultimi 40 anni insegna ed ha passato il limite.
Forse non sarebbe male se ci fosse una "teatropoli" promossa dalla
magistratura.
Non mi dilungo in esempi per ovvi motivi, ma puoi credermi che e'
vero, anche se troverai gente estremamente ligia e per bene che cadra'
dalle nuvole e si affrettera' a smentire.
Quindi il taglia e incolla l'ho fatto perche' non sono il solo a
pensare quello che ho detto. L'americano falso o vero, ironico o
burino che sia ha messo il dito su varie piaghe, che sono molto
lontane dall'essere sanate. E per finire, tanto e' un fatto storico,
un bello schiaffone se lo becco' anche la Callas a San Paolo del
Brasile nel 53, dalle mani dell'allora sovrintendente Barreto Pinto.
Non sono una cosa nuova gli schiaffi in teatro. Vanno e vengono in
varie occasioni.
Mi auguro che la rappresentazione di domani sia piacevole e cosi'
sara' una gioia per tutti.
A presto
Giampaolo
_______________________________________
" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
______________________________________