title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>Il tema dell'arte della
>fuga è studiato a tavolino per poter dare degli stretti perefetti, per
>poter essere manipolato contrappuntisticamente in tutti i modi
>possibili e immaginabili. Non mi stupirebbe se avesse pensato tutto
>quanto per farci stare la sua firma (B-A-C-H, ovvero sib, la, do, si)
>nell'ultima fuga.
Se fosse come tu dici oggigiorno un calcolatore (neppure dei piu'
sofisticati) sarebbe in grado di surclassare Bach. Posso garantirti che
programmare un calcolatore per elaborare temi che possono poi essere
combinati in tutti i modi possibili e immaginabili in rigorosissimi
canoni, non e' un lavoro complicatissimo; anzi, con qualche linguaggio a
regole (tipo Prolog) anche piuttosto semplice. Basta aver pazienza e
introdurre le regole una dopo l'altra. Poi, aspettando che il
calcolatore elabori i dati, ti bevi un buon bicchiere di vino (un
Barbaresco dell'81 e' l'ideale per quel genere di musica) e, se il
calcolatore e' ben equipaggiato, puoi ascoltare direttamente i 24 canoni
e contrapunctus  a 2, 3, 4 o anche piu' voci.
Potrei farti una proposta. Io programmo e tu mi dai una mano per
evidenziare tutte le regole da introdurre. Poi, una volta creato il
capolavoro, lo potremo spacciare per un'opera di Bach, saltata fuori da
una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo fare?
>> Questo non aggiunge niente alla immensita' di Sebastian. Anzi me lo
>> avvicina un po' a Cage; cosa di cui non sarebbe particolarmente
>> lieto.
>
>Su questo, ovviamente, non sono assolutamente daccordo.
Perche' tu pensi che sarebbe felice di essere accostato a Cage?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: schillogeno

text:
>Se fosse come tu dici oggigiorno un calcolatore (neppure dei piu'
>sofisticati) sarebbe in grado di surclassare Bach. Posso garantirti che
>programmare un calcolatore per elaborare temi che possono poi essere
>combinati in tutti i modi possibili e immaginabili in rigorosissimi
>canoni, non e' un lavoro complicatissimo; anzi, con qualche linguaggio a
>regole (tipo Prolog) anche piuttosto semplice. Basta aver pazienza e
>introdurre le regole una dopo l'altra. Poi, aspettando che il
>calcolatore elabori i dati, ti bevi un buon bicchiere di vino (un
>Barbaresco dell'81 e' l'ideale per quel genere di musica) e, se il
>calcolatore e' ben equipaggiato, puoi ascoltare direttamente i 24 canoni
>e contrapunctus  a 2, 3, 4 o anche piu' voci.
>Potrei farti una proposta. Io programmo e tu mi dai una mano per
>evidenziare tutte le regole da introdurre. Poi, una volta creato il
>capolavoro, lo potremo spacciare per un'opera di Bach, saltata fuori da
>una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo fare?
Sta per arrivarti qualcosa del genere, Vinicio...



title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: Cassio

text:
Non quoto niente, perchč ho poco da scrivere.
Ho mai detto che TUTTA la musica leggera č da buttare?
Ho mai detto che TUTTO il jazz č da buttare?
No. Ho solo detto che c'č chi scrive bene e chi no, fondamentalmente.
Come Paolo Conte scrive delle belle canzoni, e pur essendo un istintivo,
riesce a fare delle strumentazioni invidiabili (bisogna perň ricordare
che viene da una famiglia di musicisti, quindi č stato allevato a suon
di musica decente), allo stesso modo le canzoni di Dalla sono delle
stronzate galattiche.
E tieni poi conto che per dieci gruppi jazz, di veramente buono ce n'č
uno solo, e spesse volte č costituito in gran parte da veri musicisti.
Saludos,
Cassio.


title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
Giovanni Caristi wrote:
> Aspetta! Bernstein per "musica esatta" intendeva che la musica è:
>
> 1) fissata sulla partitura
>
> 2) va interpretata filologicamente, seguendo gli intenti del compositore
>
> Mentre tu parlando di modi "inesatti" di fare musica, cerchi di
> interpretare questa definizione instaurando un oridinamento nelle varie
> forme di musica che Berstein NON introduce.
Beh, si presuppone comunque che il compositore sia veramente tale e non
uno scribacchino.
Per eseguire della "musica esatta" ritengo necessaria la presenza di un
ingrediente fondamentale, ossia della "musica decente". :-))
O no?
Ciao,
Cassio.


title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
Caro Tommaso,
scusa il ritardo il prolungato silenzio, ma ahite, ho avuto un sacco da
lavorare.
E visto che hai voluto rendere pubblico il tuo atto lapidario nei miei
confronti, consentimi una risposta altrettanto pubblica.
>
> Caro Cassio, potrai avere una cultura classica di anni, un gusto
> finissimo e quello che vuoi ma sei un maleducato della madonna.
Grazie.
>
> E' la gente come te che prima di scrivere in rete dovrebbe imparare a
> rapportarsi anche con il proprio vicino di casa.
Lo faccio tutti i giorni, benché sia l'unico del pianerottolo.
>
> Anche se la tua sacccenteria qui non l'ha cagata nessuno, ti avviso
> subito che nei tuoi messaggi ci mancavano almeno 20 IMHO (In my honest
> opinion, ossia "Secondo me") e che soprattutto non puoi permetterti di
> giudicare il livello di cultura altrui conoscendone solo in parte i
> gusti.
1) E' ovvio che ciò che dico è farina del mio sacco. A me da fastidio
quella gente che ogni frase ribadisce un "secondo me" . Significa solo
che non crede nelle sue opinioni.
2) Io mi baso su quello che leggo. Se qualcuno spara una stronzata
grossa come una casa glielo dico. E se questo si offende, beh sono cazzi
suoi.
>
> Questo thread l'ho lanciato io per il semplice scopo di vedere quale
> messaggio poteva dare la musica classica ai giovani.
> L'ho lanciato perchè sono giovane e perchè ascolto musica classica, ma
> anche perchè essa non mi dà tutto ciò che cerco dalla musica (qui entra
> il jazz, ma lasciamo perdere, tanto per te il jazz è un hobby dei negri
> di New Orleans).
Mai detta una cosa del genere. Non farti prendere dai bollenti spiriti
della collera.
>
> Ho apprezzato un sacco le risposte degli altri, ho cercato di dialogare
> con te, ma sei divenuto insopportabile.
Me ne dolgo.
>
> Comunque a me non interessa niente: io continuerò a gustare quel poco di
> jazz che posso suonare e inventare, tu specializzati pure finchè vuoi,
> comprati il piano di Michelangeli per fare lo sborrone anche nei teatri
> di mezza Europa....
>
> se riesci solo a suonarla una cosa del genere !
A me basta il mio Yamaha mezza coda. In quanto a suonarlo...
>
> Come ultima cosa ti dirò che il tuo tono così acceso è tipico di quello
> che sa che i suoi studi non lo aiuteranno mai a cavarsela nella vita e
> se la prende con la società che non apprezza i suoi gusti e da dei
> coglioni a tutti.
> Con noi tu puoi fare vedere che ne sai finchè vuoi, ma a me non me ne
> frega perchè tanto tu non troverai mai un lavoro decente con i tuoi 8
> anni di composizione e sarai sempre lì a racimolare la lira per una tua
> convinzione di arte che ormai è superata (la convinzione, non l'arte).
UUUUHH, che affronto! Ci vediamo domani all'alba dove vuoi tu.
Tu spari cazzate e io ti tiro i tasti del mio pianoforte, che tanto
ormai non mi serve più.
>
> Meno male che esiste il rock a unire la gente, a dare a TUTTI (senza le
> tue discriminazioni classiste) l'opportunità di trovarsi in centomila in
> uno stadio a cantare a squarciagola, a sudare ed esultare per qualche
> pezzo di musica magari non armonicamente perfetto, ma autentico (W
> Woodstock).
Vai così, cosmico!
>
> Anche se ritieni stronzate quelle che scrivo, io mi rifiuterò di
> risponderti finchè non avrai cambiato registro.
Che m'hai preso per un organo?
Confidando nel fatto di non aver placato il tuo animo turbato ed irato,
ti porgo l'estremo saluto con la tristezza nel cuore.
Adieu,
Cassio.
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title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
v i n i x © wrote:
>
> Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>
> >Il tema dell'arte della
> >fuga è studiato a tavolino per poter dare degli stretti perefetti, per
> >poter essere manipolato contrappuntisticamente in tutti i modi
> >possibili e immaginabili. Non mi stupirebbe se avesse pensato tutto
> >quanto per farci stare la sua firma (B-A-C-H, ovvero sib, la, do, si)
> >nell'ultima fuga.
>
> Se fosse come tu dici oggigiorno un calcolatore (neppure dei piu'
> sofisticati) sarebbe in grado di surclassare Bach. Posso garantirti che
> programmare un calcolatore per elaborare temi che possono poi essere
> combinati in tutti i modi possibili e immaginabili in rigorosissimi
> canoni, non e' un lavoro complicatissimo; anzi, con qualche linguaggio a
> regole (tipo Prolog) anche piuttosto semplice. Basta aver pazienza e
> introdurre le regole una dopo l'altra. Poi, aspettando che il
> calcolatore elabori i dati, ti bevi un buon bicchiere di vino (un
> Barbaresco dell'81 e' l'ideale per quel genere di musica) e, se il
> calcolatore e' ben equipaggiato, puoi ascoltare direttamente i 24 canoni
> e contrapunctus  a 2, 3, 4 o anche piu' voci.
>
> Potrei farti una proposta. Io programmo e tu mi dai una mano per
> evidenziare tutte le regole da introdurre. Poi, una volta creato il
> capolavoro, lo potremo spacciare per un'opera di Bach, saltata fuori da
> una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo fare?
AH, AH. Mi hai fatto proprio ridere. Forse è meglio aspettare le reti
neurali.
1) Non esistono vere e proprie REGOLE per scrivere una fuga, ma un
insieme di buone norme che servono all'aspirante contrappuntista per
avere un'idea piuttosto schematica di che cos'è una fuga. Dopodichè sta
al singolo compositore darsi degli schemi di volta in volta su come
procedere nel lavoro.
2) Sono covinto che il computer andrebbe in tilt subito. Si troverebbe
già in crisi nel dover creare un tema adatto che sia vagamente
orecchiabile.
3) E l'armonia, chi gliela insegna?
Ciao,
Cassio.
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title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
Giovanni Caristi wrote:
> Sono d'accordissimo sulla questione del sistema scolastico; è pure vero
> che i conservatori italiani sono catastrofici: per i programmi
> ministeriali sembra che la musica sia finita un secolo fa.
> Inoltre ad esempio diplomarsi in fisarmonica può essere una vera
> avventura.
E' vero che la maggior parte dei conservatori fanno un po' schifo, ma
almeno qui a Torino (e penso anche a Milano), si insegna e si esegue
musica contemporanea a spron battuto. Per quanto riguarda la scuola di
fisarmonica, non so che dire. Per adesso hanno apero quella di musica
jazz (già da qualche anno, a dire il vero) e oro ora quella di sax.
Aspettiamo, magri tra qulche anno apriranno quella di cornamusa.
> Per non parlare della piaga delle edizioni rivedute ( e stravolte) dai
> vari Casella, Longo, etc.
> Quando si decideranno gli insegnanti ad usare solo edizioni Urtext
> (meglio se Verlag :-)) e ad insegnare agli allievi il coraggio delle
> proprie scelte interpretative, supportate da un serio, serissimo lavoro
> filologico?
Per fare questo dovrebbero studiare anche la musica. :-)))))
> Accidenti: ma perchè Bernstein si divertiva tanto a canticchiare Mozart
> e la musica leggera? Forse è vero che era un po' tocco.
Ma che forse sei un fan di Bernstein?
> A proposito, che ne pensi di Philip Glass, è abbastanza serio?
>
> Andrew Lloyd Weber è un deficiente pure lui? (guarda che è un
> professionista, ed ha studiato composizione)
Conosco un sacco di compositori deficenti, e chissà, magari sono uno di
loro. Nel caso tengo a dire che preferisco strumentare e orchestrare.
> Non so che musica leggera ascolti tu, ma quella che ascolto io spesso
> modula.
> E per dimostrarti che non ascolto musica strana ti cito la "Ballata
> dell'amore cieco" di Fabrizio De Andrè, che è una continua modulazione.
Certo non vi trovi i ponti modulanti alla Beethoven. Ma non si può avere
tutto, no?
>
> Certo, se poi vuoi che la modulazione venga pure preparata, allora
> pretendi davvero troppo :-))) , ma si fa anche questo.
Sarei curioso di sapere che cosa è secondo te una modulazione preparata.
> > E' verissimo, solo che l'emotività dell'artista è immediatamente
> > controllata dalla sua abilità di artigiano. Il buon musicista sa
> > perfettamente che non può creare una melodia alla carlona, facendola
> > scaturire esclusivamente dal suo intimo. Deve immediatamente sfruttare
> > il suo ingegno per formarla in modo che per esempio possa ad un certo
> > punto del brano rivoltarla su se stessa, dimezzare la durata delle note
> > e contrappuntarla con l'originale per ottenere un certo effetto. Oppure
> > costrure un tema per una fuga in modo che possa essere trattato secondo
> > le complicate tecniche contrappuntistiche che servono per questo tipo di
> > composizione.
>
> Scusa ma mi sembra che questi siano modi di trattare (e di comporre) un
> tema propri di alcuni generi particolari di composizioni musicali.
>
> Non credo che chi componesse poemi sinfonici basati sulle melodie della
> tradizione popolare scartasse tutte le melodie che non potevano essere
> dimezzate e rivoltate :-))).
Non a questi livelli, perchè il genere di composizione giustamente non
lo richiede. Ma se fai attenzione, episodi contrappuntistici ve ne sono.
E comunque le specifiche del poema sinfonico impongono problemi di
natura diversa. Spesso e volentieri si ricercano due temi che si possano
mettere in contrappunto semplice uno sull'altro, e poi comunque si
richiede una capacità figurativa ed espressiva tipica dei madrigalismi.
Nonostante tutto il contrappunto è sempre dappertutto. In ogni casa
trovi sempre dei lavori fatti all'uncinetto. In una trovi magari solo
qualche centrino, in un altra trovi tovaglie, tende e quadretti.
>
> Piuttosto l'abilità di un compositore sta nel sapere sfruttare qualunque
> tema al massimo (sempre che voglia farlo!!!); basti pensare alla troppo
> citata Offerta Musicale.
Per prima cosa Federico II di Prussia era un buon musicista ed era
quindi in grado di fornire un buon tema per fuga (non tutti vanno bene),
seconda cosa Bach era Bach. Tutto sommato l'offerta musicale non é cosi
eccezionale, se paragonata all'arte della fuga. Ho trovato un'ottima
edizione di entrambe su cd DUO Philips ad opera dell'Academy of St.
Martin-in-the-fields dove vengono utilizzati a fianco del solito
clavicembalo o dell'organo, un quartetto d'archi e un quartetto di
fiati. E' spettacolare.
> Mi manderesti un tuo pezzo? Sono curioso...
Come lo vuoi?
>
> I miei non te li posso mandare perchè non sono ancora iscritto alla SIAE
> ;-)).
Neanch'io, s'è per quello.
>
> Tuttavia sappi che nei miei progetti c'è una fuga a tre voci sul tema di
> "Ciuri ciuri"; sarà perchè mi ricorda la piccola fuga in sol minore, ma
> mi attira parecchio.
>
> Purtroppo ho dei problemi con la risposta tonale e gli stretti... ;-)
>
Non mi sovviene il tema, in questo momento, ma se hai problemi già con
la risposta i casi sono due: o mi stai prendendo per il culo e non sai
come si scrive una fuga, oppure ciuri ciuri non è un tema da fuga.
Hai provato con una risposta reale?
Ciao,
Cassio.


title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: Andrea Carlassara

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>Come Paolo Conte scrive delle belle canzoni, e pur essendo un istintivo,
>riesce a fare delle strumentazioni invidiabili (bisogna però ricordare
>che viene da una famiglia di musicisti, quindi è stato allevato a suon
>di musica decente), allo stesso modo le canzoni di Dalla sono delle
>stronzate galattiche.
Affermazione pericolosamente vicina alla verita'. :-)
Andrea


title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
v i n i x ) wrote:
> Oh mio dio cassio. Ti consiglio di approfondire i lavori di Boulez et
> al. all'IRCAM di Parigi; oppure quelli del LIMB.
Se è per questo i programmi che usano all'ircam li ho visti (solo visti)
alla Civica di Milano quando ho fatto un corso sulla composizione
ASSISTITA dal computer. A dire il vero ho seguito una decina di lezioni,
prima di scappare disgustato.

> Sulla base di questi ed altri studi, sono fioriti innumerevoli programmi
> di composizione automatica i cui risultati, perfetti da un punto di
> vista formale, erano, all'ascolto delle boiate pazzesche.
Appunto.
Ciao,
Cassio.


title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: v i n i x  ©

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>> Potrei farti una proposta. Io programmo e tu mi dai una mano per
>> evidenziare tutte le regole da introdurre. Poi, una volta creato il
>> capolavoro, lo potremo spacciare per un'opera di Bach, saltata fuori
>> da una qualche cantina di Lipsia. Hai idea dei soldi che potremmo
>> fare?
>
>AH, AH. Mi hai fatto proprio ridere. Forse è meglio aspettare le reti
>neurali.
Perche' aspettare? esistono gia'. E le logiche "fuzzy" si presterebbero
molto bene per questo esperimento.
>2) Sono covinto che il computer andrebbe in tilt subito. Si troverebbe
>già in crisi nel dover creare un tema adatto che sia vagamente
>orecchiabile.
>3) E l'armonia, chi gliela insegna?
Oh mio dio cassio. Ti consiglio di approfondire i lavori di Boulez et
al. all'IRCAM di Parigi; oppure quelli del LIMB. O piu' semplicemente
leggerti i lavori "preistorici" di Rudolf C. Zaripov sull'argomento che
risalgono agli anni 60. Ad esempio:
- An algorithmic description of music composing process (1960)
- Simulazione della struttura dell'opera artistica (1963)
- Simulazione di melodie di stile classico su calcolatore (1965)
- Sull'algoritmizzazione della soluzione di problemi di armonia e
analisi dell'armonizzazione (1966)
Sulla base di questi ed altri studi, sono fioriti innumerevoli programmi
di composizione automatica i cui risultati, perfetti da un punto di
vista formale, erano, all'ascolto delle boiate pazzesche.
ciao



title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: Alessandro Di Nicola

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
: Non quoto niente, perchč ho poco da scrivere.
: Ho mai detto che TUTTA la musica leggera č da buttare?
: Ho mai detto che TUTTO il jazz č da buttare?
: No. Ho solo detto che c'č chi scrive bene e chi no, fondamentalmente.
Perfettamente d'accordo. Anche perche'spesso suddivisioni di genere sono
molto difficili: gli Area a cosa appartengono,ad esempio? Al Rock? Alla
Fusion? All'avanguardia colta? Fatevi meno domande e godetevi di piu'la buona
musica.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


title: Perchè la musica classica fa schifo?

author: Vittorio Colombo

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x  ©) wrote:
>Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>>2) Sono covinto che il computer andrebbe in tilt subito. Si troverebbe
>>già in crisi nel dover creare un tema adatto che sia vagamente
>>orecchiabile.
piu' che "in crisi", non puo'. Non perche' non possa lui generare una
melodia orecchiabile, ne puo' trovare un milione in un secondo.
Semplicemente perche' non siamo capaci noi di dare al computer un
criterio per cui lui possa stabilire che la tale melodia e'
orecchiabile. E' un nostro difetto di conoscenza della percezione
della musica.
>>3) E l'armonia, chi gliela insegna?
la conosce a menadito !!
>leggerti i lavori "preistorici" di Rudolf C. Zaripov sull'argomento che
>risalgono agli anni 60. Ad esempio:
>- An algorithmic description of music composing process (1960)
>- Simulazione della struttura dell'opera artistica (1963)
>- Simulazione di melodie di stile classico su calcolatore (1965)
>- Sull'algoritmizzazione della soluzione di problemi di armonia e
>analisi dell'armonizzazione (1966)
mamma mia, e' roba vecchissima, Zaripov pure e' del tutto superato.
Molto meglio consigliare il Computer Music Journal, e i libri
contenenti raccolte di articoli selezionati dal CMJ, a partire dal
"Foundations of Computer Music" di Roads, passando per "The Music
Machine". O i libri di Moore...
Ah, leggete, editore Il Mulino, "La mente musicale" di Sloboda.
Imperdibile.
Vittorio Colombo
--
**************************************************************************
Vittorio Colombo       // guest researcher at KTH, Stockholm, SE
Masserano (Biella)    //  Dept. of Speech, Music and Hearing
current e-mail:
vitt...@speech.kth.se
NEW: GUIDA DI MASSERANO (BIELLA)
http://alpha.biella.alpcom.it/user/comuni/masserano/
A RULE SYSTEM FOR MUSICAL PERFORMANCE
http://www.speech.kth.se/music/performance/


title: Perchè la musica classica fa schifo?

text:
Cassio <
ott...@mbox.vol.it
> wrote:
>Se è per questo i programmi che usano all'ircam li ho visti (solo visti)
>alla Civica di Milano quando ho fatto un corso sulla composizione
>ASSISTITA dal computer. A dire il vero ho seguito una decina di lezioni,
>prima di scappare disgustato.
>
>> Sulla base di questi ed altri studi, sono fioriti innumerevoli programmi
>> di composizione automatica i cui risultati, perfetti da un punto di
>> vista formale, erano, all'ascolto delle boiate pazzesche.
>
>Appunto.
un conto e' la composizione assistita, un conto quella automatica.
E' AUTOMATICA quando pretendiamo di far fare tutto al computer, di
fargli "inventare la musica" cosa impossibile oggi, ma semplicemente
perche' non sappiamo quasi nulla di cosa avviene nella mente del
compositore durante il processo creativo.
Si e' provato a cavare il sangue dalle rape: estrarre melodie
dall'analisi di immagini, da sequenze di eventi statistici, dai
frattali... Al momento, per ora, non si parla piu' di composizione
automatica, o perlomeno non nel senso matematico e statistico di quei
pur brillanti esperimenti.
E' ASSISTITA quando semplicemente forniamo degli strumenti al
compositore di ausilio al suo lavoro. Strumenti che possono essere di
qualsiasi tipo e rivolgersi a qualsiasi tipo di musica:  partiamo
dalla cosa piu' semplice e diffusa del mondo, un programma di
notazione musicale associato ad un sequencer, col quale scrivere una
partitura, ascoltarla, correggerla, all'infinito. Uno strumento
discreto ma flessibilissimo, del quale nessun compositore (cosciente)
potrebbe oggi fare a meno.
Cosi' come vi sono dei tool di manipolazione dei timbri, o di "oggetti
sonori", che permettono di spaziare all'infinito nell'universo dei
suoni, l'unico limite e' la mente umana. Eh si', che disgusto.
Un computer, non occorre dirlo, se istruito con regole opportune,
quali ad esempio quelle del contrappunto, esegue il suo compito
puntualmente e velocemente. Nei casi di ambiguita', chiedera' il
parere dell'uomo, al quale spetta sempre l'ultima parola. Insomma, uno
straordinario strumento di assistenza al musicista.
E' interessante pure che quando Cassio dice:
>L'opera d'arte si fonda su di un lavoro di scienza, prima che di
> emotività: un lavoro di costruzione ingegneristica che spaventa perfino
> chi queste cose é abituato a vederle per mestiere.
dovrebbe automaticamente apprezzare chi, il computer, e' in grado di
imbastire una grossa parte (quella meccanica) di tale costruzione
ingegneristica...



title: sigla di "la storia siamo noi"

author: Erpa

text:
Salve a tutti,
qualcuno mi sa dire il titolo del brano che viene utilizzato come sigla
di chiusura del bellissimo programma "La storia siamo noi" in onda di
mattina su Rai Tre?
Grazie


title: sigla di "la storia siamo noi"

author: Emanuele P

text:
"Erpa" <
pa...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:xeyud.36589$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Mi pare che sia Rachmaninov, uno dei concerti per pianoforte e orchestra
(n.2 o 3). Ma forse sto pensando ad un altra trasmissione RAI...
Emanuele


title: sigla di "la storia siamo noi"

author: Claudio Rampini

text:
Emanuele P wrote:
> Mi pare che sia Rachmaninov, uno dei concerti per pianoforte e orchestra
> (n.2 o 3). Ma forse sto pensando ad un altra trasmissione RAI...
>
Esatto, è il n. 2
--
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini


title: sigla di "la storia siamo noi"

author: carlo gerelli

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lRAud.495943$35.21...@news4.tin.it...
>
> Emanuele
ué!  chi si rilegge ... bentornato da queste parti!
fatti vivo!
c.


title: sigla di "la storia siamo noi"

text:
Claudio Rampini wrote:
> Emanuele P wrote:
>
>> Mi pare che sia Rachmaninov, uno dei concerti per pianoforte e
>> orchestra (n.2 o 3). Ma forse sto pensando ad un altra trasmissione
>> RAI...
>>
>
> Esatto, è il n. 2
>
Grazie, è proprio quello. Paolo


title: sigla di "la storia siamo noi"

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6zCud.19347$Zk.3...@twister2.libero.it...

Grazie!
> fatti vivo!
Fatto :-)
Emanuele


title: Per chi ha figli: educazione all'ascolto..

author: Alberto d'Onofrio

text:
Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
all'ascolto i vostri pargoletti ?
E' facile ? E' difficile ?
Avete qavute delle reazioni di rigetto ? Di sfrenato entusiasmo ?
PEr quelli con figli grandi: musicalemnte parlando, vi hanno
seguiti o delusi ?
Raccontateci un po' di vostre esperienze: diverttimenti, emozioni e "dolori"
musicali
legati alla figliolanza !
Non avendo figli, posso solo porvi queste domande.. (1)
maw
a, vn
(1)piu' in generale, essendo un perenne inesperto musicale (e superficiale
ascoltatore), fa piu' di 5 anni non faccio che porvi
domande, cui quasi sempre generosamente mi rispondete, cosa di cui vi
ringrazio assai.


author: Filippo Bressan

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
> all'ascolto i vostri pargoletti ?
Un tale che ho conosciuto alcuni anni fa ha tre figli. Fin da piccoli li ha
nutriti a opere e concerti trattandoli come se fossero canzoncine da
bambini. Risultato: si sono presentati alla audizione per essere ammessi ai
corsi di una prestigiosa scuola di musica e agli insegnanti che chiedevano:
"volete cantarci qualcosa?" hanno rifilato TUTTO il terzetto iniziale del
Cosi' fan tutte. A 4-6 anni.
Presi.
Filippo


author: Il Negromante

text:
Alberto d'Onofrio says...
> Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
> all'ascolto i vostri pargoletti ?
Il mio pargoletto VivAldo è stato felicissimo di scoprire Jarre, anche
se il suo cd preferito è uno di quelli che invece reputo "minori", sia
per qualità che per idee.
Non sono ancora riuscito a fargli amare i Beatles ma penso che prima o
poi capitolerà.
Per quanto riguarda Hashugaman, invece, spero proprio di riuscire a
portarlo, quest'estate, a sentire un concerto di Horacio Franco (il più
grande flautista che io abbia mai sentito).
Sai, lui poverino ascolta i "Red Hot Chilli Cacchers" e i Luna Pop... e
dire che un tempo era un bravo fanciullino... tutta colpa delle donne...
e delle quinte (non di Beethoven però)
La ragassuola messicana del ng, Veronica, si è innamorata di Michel
Camilo.
Lei sì che, a parte Corelli (vabbè ma nessuno è perfetto), ha ottimi
gusti musicali.
Ma non è tutto rose e fiori, non è tutto oro quel che luccica, non ci
sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio,
sopra la panca la capra campa sotto la panca... c'è un sacco di ombra (e
via di seguito): il nostro Pippus Aroffus è scomparso.
Nato amante di Bach, quindi in realtà è più vecchio di quello che
sembra, un giorno alcuni loschi figuri lo videro aggirarsi in quel di un
teatro dove, così narra la leggenda, una sera riuscì ad ascoltare
un'opera lirica di Mozart.
Non riuscì a vedere la fine del tunnel.
Se qualcuno ha sue notizie è pregato di chiamare "Stranamore" per
tentare di riportarlo alle prime cotte giovanili.
> E' facile ? E' difficile ?
> Avete qavute delle reazioni di rigetto ? Di sfrenato entusiasmo ?
> PEr quelli con figli grandi: musicalemnte parlando, vi hanno
> seguiti o delusi ?
mi hanno seguito, anche se con fatica
ciao :)
p.s. i red hot piacciono anche a me


author: VivAldo

text:
Il Negromante wrote:
> Alberto d'Onofrio says...
>> Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
>> all'ascolto i vostri pargoletti ?
>
> Il mio pargoletto VivAldo è stato felicissimo di scoprire Jarre, anche
> se il suo cd preferito è uno di quelli che invece reputo "minori", sia
> per qualità che per idee.
Sì, ma lo sai che sono 'gnuranto, dammi del tempo per fare progressi, eh!
:-)
> Non sono ancora riuscito a fargli amare i Beatles
Già. Però devi darmi atto che mi sono perlomento impegnato: Abby Road +
puntata monografica trasmessa in radio di 2 ore (!!!) sui Beatles. Nulla,
noia mortale (però Here comes the sun mi piace).
>ma penso che prima o
> poi capitolerà.
A dire il vero sono già capitolato su ben altri fronti... (stasera ore 19
MTV, beh ci siamo capiti :-)))
Tsk, che figlio degenere... :-P
Ciao,
    Aldo.


author: Marco Marcelli

text:
VivAldo wrote:
> noia mortale (però Here comes the sun mi piace).
Passa direttamente a "The Long and Winding road" e a "Yesterday".... :-)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Sat, 26 Apr 2003 09:34:43 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
>all'ascolto i vostri pargoletti ?
>E' facile ? E' difficile ?
>Avete qavute delle reazioni di rigetto ? Di sfrenato entusiasmo ?
>PEr quelli con figli grandi: musicalemnte parlando, vi hanno
>seguiti o delusi ?
>Raccontateci un po' di vostre esperienze: diverttimenti, emozioni e "dolori"
>musicali
>legati alla figliolanza !
>Non avendo figli, posso solo porvi queste domande.. (1)
>
>maw
>a, vn
>
Ecchime qquaa!
Il pargoletto ascolta quello che ascolto io ed io ascolto quello che
mi sembra gradire di piů (tendenzialmente musica barocca ed antica,
con una predilezione per gli ottoni e tutto ciň che ha suono
squillante ed argentino, la celesta lo manda in brodo di giuggiole).
Emanuele durante l'ascolto o dorme (ahhh sospiro di sollievo della
mamma) o balla, balla sui Brandeburghesi, sullo Schiaccianoci (in cui
ci esibiamo in prese degne di un ballerino scaligero) su Brahms... I
concerti in televisione sviluppano in lui il desiderio di emulazione,
perciň "SUONA" il pianoforte (sempre intorno alle nove di sera, ha
imparato che sono ammesse sole le mani e che i piedi non devono andare
sulla tastiera). Ha ancora un forma di terrore nei confronti dei
recitativi, perciň niente opere!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


text:
"daniel (Pennac, ovvio)"
>"Alberto d'Onofrio"
>
> >Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
> >all'ascolto i vostri pargoletti ?
> >E' facile ? E' difficile ?
> >Avete qavute delle reazioni di rigetto ? Di sfrenato entusiasmo ?
> >PEr quelli con figli grandi: musicalemnte parlando, vi hanno
> >seguiti o delusi ?
> >Raccontateci un po' di vostre esperienze: diverttimenti, emozioni e
"dolori"
> >musicali
> >legati alla figliolanza !
> >Non avendo figli, posso solo porvi queste domande.. (1)
> >
> >maw
> >a, vn
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>Ha ancora un forma di terrore nei confronti dei
> recitativi, perciň niente opere!
Forse sembra un rimprovero dal tono della voce  ?.?


text:
On Sat, 26 Apr 2003 21:52:51 +0200, "pp7dd"
<pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote:
>CUT
>\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>Ha ancora un forma di terrore nei confronti dei
>> recitativi, perciň niente opere!
>
>Forse sembra un rimprovero dal tono della voce  ?.?
>
>
Credo di sě; ma il massimo lo si raggiunge con il Dies Irae dal
Requiem di Verdi: pianto disperato a pieni polmoni!



author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio Tosqa.68211$
iy5.2...@twister2.libero.it
 di
Alberto d'Onofrio:
> Care mamme e cari babbi del ng iamc.. come state educando
> all'ascolto i vostri pargoletti ?
Tiè, beccatevi per l'ennesima volta 'sto post...
L'originale risale al 2000, l'ho già riciclato una volta l'anno scorso,
e con questa, quindi, sono tre...
"""""""""""
10/12/2000
Oggi, domenica, ora di pranzo.
Moglie e figlie seguono distrattamente in TV i soliti ...attori del
Grande
Fratello.
A qualcuno scappa un dito sul telecomando, e inquadrano un signore
orientale che dirige un'orchestra con coro...
Dopo tre secondi, ho già identificato tutto: Chung e il Requiem di
Mozart.
Accidenti, è già quasi a metà...
Altri tre secondi, e già mi aspetto le lagne della prole: cambia che di
là ci sono i Pokemon...
Invece niente.
Seguono.
Finisce il Recordare.
Mi scappa : "Guardate, ora il direttore si arrabbia e i signori gli
dicono: Confutatis".
E canticchio il tema degli archi.
Ovviamente, Chung si agita per dare l'attacco, i violoncelli iniziano
l'ostinato e il coro maschile declama il tenebroso tema.
"Ma papà come facevi a saperlo?..."
"Beh, io so tutto... tra un po' le signore del coro gli dicono
Lacrimosa."
E via così, per tutto il Requiem...
LE MIE FIGLIE HANNO SEGUITO INTERESSATE IL REQUIEM DI MOZART!!!!
Finora, avevano apprezzato solo i Pokemon e Cristina D'Avena.
Hanno sopportato le mie musiche ( le sentono fin dalla nascita...), ma
non se ne sono mai interessate...
" Papà, ma tu ce l'hai questa musica sul dischetto? "
" Si, ne ho tre o quattro "
" Ma papà sei scemo, perchè quattro, non te ne bastava una ?..."
E via così...
Avranno seguito il papà con doti paranormali, che sapeva tutte le parole
prima dei signori della Tv, o sarò riuscito, finalmente, a farle
interessare alla vera musica?
Ai posteri l'ardua sentenza...
30/11/2002:
I posteri dicono che un pochino di più si sono interessate.
Poco, però....
Sicuramente il mezzo televisivo, più che lo stereo, cattura la loro
attenzione.
Cioè, per costringerlere ad ASCOLTARE musica dobbiamo essere in
macchina, da
cui non possono scappare o dover andare in bagno...
Se la musica è in TV, e oltre ad ascoltare VEDONO l'orchestra,
l'attenzione
è sicuramente superiore.
La figlia grande, che ora va in prima media, si è accorta di avere un
papà
paranormale: sta cominiciando a suonare il flauto dolce (...che
strazio!...).
Quando arriva con una nuova ...cosa... da suonare, mi mette sotto il
naso la
partitura ( con il nome delle note scritto sotto il pentagramma,
ovviamente!), io gliela canto a prima vista (non sono mai cose
difficili!) e
lei resta di stucco. Mi ha fatto fare lo show anche davanti a una sua
amichetta, che è rimasta trasecolata!
Ma come fai da quei segni a capire che c'è dentro la canzone?
Sob!
26/04/2003
Motivo di orgoglio: a scuola, non so neanche per quale occasione, hanno
fatto ascoltare un pezzo della Rapsodia in Blu.
Un bambino ho associato la musica al film Fantasia 2001 ( ...è quella
dell'operaio che vuole fare il musicista e suona tutto, poi c'è
l'ascensore che schiaccia le noci...).
Mia figlia, invece, quella piccola (9 anni), gli ha raccontato per filo
e per segno titolo, autore e periodo storico di composizione (guarda
caso, glielo avevo spiegato il mese scorso, durante un viaggio in
macchina).
E gli ha anche detto che l'autore voleva andare a scuola per imparare a
comporre meglio, ma quello che doveva insegnargli non ha voluto perchè
lui era già abbastanza bravo per i fatti suoi.
Le insegnanti non ci credevano, poi si sono informate... e si sono
ricredute...^__^
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus


text:
"daniel (Pennac, ovvio)"
> >\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >>Ha ancora un forma di terrore nei confronti dei
> >> recitativi, perciň niente opere!
> >
> >Forse sembra un rimprovero dal tono della voce  ?.?
> >
> Credo di sě; ma il massimo lo si raggiunge con il Dies Irae dal
> Requiem di Verdi: pianto disperato a pieni polmoni!
>
Eh capisco benissimo......  O.O


author: Massimo Nespolo

text:
Vinicio Loncagni wrote:
>
> Tiè, beccatevi per l'ennesima volta 'sto post...
> L'originale risale al 2000, l'ho già riciclato una volta l'anno
> scorso, e con questa, quindi, sono tre...
>
Io l'ho "beccato" adesso per la prima volta. Non ti secca, vero, se lo giro
a qualche amico/parente?
Inoltre, perché non raccogliamo aneddoti come questi e li mettiamo su di un
sito? Immagino ce ne siano diversi negli archivii, ed ancora di più nella
memoria di chi non li ha "postati".
Soltanto una proposta....
--
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com


text:
daniel (Pennac, ovvio)
> Ecchime qquaa!
:-)
> Il pargoletto ascolta quello che ascolto io
eh eh eh ;-)
> ed io ascolto quello che
> mi sembra gradire di piů (tendenzialmente musica barocca ed antica,
> con una predilezione per gli ottoni e tutto ciň che ha suono
> squillante ed argentino, la celesta lo manda in brodo di giuggiole
bartok
>).
> Emanuele durante l'ascolto o dorme (ahhh sospiro di sollievo della
> mamma) o balla, balla sui Brandeburghesi, sullo Schiaccianoci (in cui
> ci esibiamo in prese degne di un ballerino scaligero) su Brahms... I
:-)
ke teneri !
> concerti in televisione sviluppano in lui il desiderio di emulazione,
> perciň "SUONA" il pianoforte (sempre intorno alle nove di sera, ha
> imparato che sono ammesse sole le mani e che i piedi non devono andare
> sulla tastiera
non devono ? ah, inziio a capire perche' io... :-(..
>). Ha ancora un forma di terrore nei confronti dei
> recitativi, perciň niente opere!
beh, non ha tutti i torti, talora fanno spavento :-D
maw
a, vn
> ed il puzzone (Jocker)
:-P
:-(
m i cani m !


text:
Vinicio Loncagni
> Tiè, beccatevi per l'ennesima volta 'sto post...
> L'originale risale al 2000, l'ho già riciclato una volta l'anno scorso,
> e con questa, quindi, sono tre...
ottimo: un post diverttente ed ecologico :-D
> E gli ha anche detto che l'autore voleva andare a scuola per imparare a
> comporre meglio, ma quello che doveva insegnargli non ha voluto perchè
> lui era già abbastanza bravo per i fatti suoi.
> Le insegnanti non ci credevano, poi si sono informate... e si sono
> ricredute...^__^
rotfl... complimenti a te and co !
maw
a, vn


text:
VivAldo
> Già. Però devi darmi atto che mi sono perlomento impegnato: Abby Road +
> puntata monografica trasmessa in radio di 2 ore (!!!) sui Beatles. Nulla,
> noia mortale (però Here comes the sun mi piace).
barbaro !
maw
a, vn


text:

Certo! Mai negare le proprie origini galliche. :-)))
E viva Asterix!!! :-D
Maw,
    Aldo.


author: Mr Duffy

text:
Vinicio Loncagni
> l'autore voleva andare a scuola per imparare a
> comporre meglio, ma quello che doveva insegnargli non ha voluto
> perchè lui era già abbastanza bravo per i fatti suoi.
Se hai anche abbastanza pazienza, potresti essere un ottimo insegnante.
Vorrei anche dire: portate i vostri figli a vedere
http://www.spietati.it/recensioni/rece-c/citta_incantata.htm
http://www.centraldocinema.it/Recensioni/Apr03/la_citta_incantata.htm
Miyazaki è il 're' dell'animazione giapponese. Ha messo le mani dappertutto,
per esempio nelle serie Heidi, Anna dai capelli rossi, Sherlock Homes, lo
splendido Conan ragazzo del futuro... Molti suoi lavori purtroppo non sono
arrivati in occidente, adesso con il grande successo (La principessa
Mononoke) qualcosa cambierà, spero... e i bambini e gli adulti occidentali
potranno vedere i suoi capolavori Nausicaa e la valle del vento (io l'ho
visto in giapponese sottotitolato in inglese), o Laputa. Tutti lavori
bellissimi, di grande valore educativo, che trattano del rapporto dell'uomo
con la natura, del rispetto reciproco, dell'importanza e bellezza
dell'infanzia e dell'amicizia...
Ciao    Mr Duffy
--
"Il millenovecentonovantanove fu l'anno in cui il satellite nucleare indiano
impazzì. Nessuna sapeva dove sarebbe potuto cadere. Si librava appena al di
sopra dello strato d'ozono, come un micidiale uccello rapace..."
Wim Wenders, Fino alla fine del mondo


text:
Massimo Nespolo
> Inoltre, perché non raccogliamo aneddoti come questi e li mettiamo su di
> un sito? Immagino ce ne siano diversi negli archivii, ed ancora di più
> nella memoria di chi non li ha "postati".
Più in generale, proporrei di mettere assieme i post che ognuno di noi
ritiene meritino di essere salvati dal gran baillamme e valutare assieme
(per esempio su votazione) quali pubblicare, magari nelle FAQ, in modo da
renderli immediatamente accessibili ai niubbi e ai lurker occasionali. A
titolo di esempio, per quel che mi riguarda ci vedrei bene i post
recentissimi sugli imprevisti all'opera, quello di Daniele sui suoi
trascorsi in orchestra, quelli sulla costruzione dei flauti dell'Andreola...



text:
"Mr Duffy"
> Massimo Nespolo
> > Inoltre, perché non raccogliamo aneddoti come questi e li mettiamo su di
> > un sito? Immagino ce ne siano diversi negli archivii, ed ancora di piů
> > nella memoria di chi non li ha "postati".
>
> Piů in generale, proporrei di mettere assieme i post che ognuno di noi
> ritiene meritino di essere salvati dal gran baillamme e valutare assieme
> (per esempio su votazione) quali pubblicare, magari nelle FAQ, in modo da
> renderli immediatamente accessibili ai niubbi e ai lurker occasionali. A
> titolo di esempio, per quel che mi riguarda ci vedrei bene i post
> recentissimi sugli imprevisti all'opera, quello di Daniele sui suoi
> trascorsi in orchestra, quelli sulla costruzione dei flauti
dell'Andreola...
> Ciao    Mr Duffy
Aggiungeri anche filologia o no,
compositore come mito o figlio del suo tempo (con tutti gli anacronismi che
vanno dietro),
perchč la musica classica non č apprezzata oggi (marketing, dinamica
eccessiva, repertorio trito ritrito),
varie desrizioni dei vari brani, classifica dei gradimenti (come fa mi pare
Viperozza.... con le faq)
Cosa č bene per i neofiti (ci sono mega thread in proposito molto
interessanti)
Brani zoologici
Brani belligeranti
Brani tristi........      O.O


author: Marco Vianello

text:
pp7dd <pp7dd@-
n-o-s-p-a-m-yahoo.it
> wrote in message
b8j30o$2hr$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> varie desrizioni dei vari brani, classifica dei gradimenti (come fa mi
pare
> Viperozza.... con le faq)
Già...
anticipazione: domani pubblichero l'ultima parte delle faq.
Viperozza


title: NYC: Muti non viene

text:
E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
dell'orchestra.
Potete leggere l'intero articolo sul NYTimes on the web (se siete
iscritti e se cliccate entro il 19 Luglio EST).
---Rosario
http://www.nytimes.com/library/music/071900philharmonic-muti-music.html
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: NYC: Muti non viene

author: Luca Logi

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
> hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
> dell'orchestra.
> Potete leggere l'intero articolo sul NYTimes on the web (se siete
> iscritti e se cliccate entro il 19 Luglio EST).
C'e' scritto anche sul Corriere della Sera di oggi.
Immagino gia' un altro direttore italiano, con una certa predisposizioni
ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: NYC: Muti non viene

author: Mahler Giangia

text:
> E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
> hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
> dell'orchestra.
Scusa ma Muti non dirigerà più alla Scala?


title: NYC: Muti non viene

text:
rgen...@hotmail.com
 wrote:
> E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
> hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
> dell'orchestra.
La domanda - direbbe Lubrano - sorge spontanea: e allora cosa dirigera',
Muti???
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: NYC: Muti non viene

text:
In article <
3975E812...@libero.it
>,
  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote:
> La domanda - direbbe Lubrano - sorge spontanea: e allora
> cosa dirigera', Muti???
Mi pare che la risposta sia ovvia. Con grande soddisfazione di Marco
Daverio, Muti rimarra' alla Scala. Non credo che si sarebbe tirato
indietro da un posto prestigioso come quello di direttore della NYPO se
non avesse la certezza di rimanere a dirigere a Milano.
---Rosario



title: NYC: Muti non viene

text:
In article <
2000071917...@dadovago2063.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> Immagino gia' un altro direttore italiano, con una
> certa predisposizioni ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
mmm... non sono sicuro di aver capito ... ma questi calcoli saranno mica
stati causati da una dieta di cibo olandese? ;)



title: NYC: Muti non viene

author: Rodolfo Canaletti

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> > E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
> > hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
> > dell'orchestra.
>
> Scusa ma Muti non dirigerà più alla Scala?
Al contrario. La versione ufficiale e' che ha rinunciato a diventare
direttore della N.Y.P.O per potersi dedicare interamente alla Scala.
Poi magari forse c'entrano anche i cachet (per gli eventuali mal di
testa....)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: NYC: Muti non viene

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> Immagino gia' un altro direttore italiano, con una certa predisposizioni
> ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
questo NG: quella del buon Marco Daverio. Ma, per salvarlo, interverremo
con opportuni colagoghi e coleretici...



title: NYC: Muti non viene

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> In article <
2000071917...@dadovago2063.dada.it
>,
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
> > Immagino gia' un altro direttore italiano, con una
> > certa predisposizioni ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
>
> mmm... non sono sicuro di aver capito ... ma questi calcoli saranno mica
> stati causati da una dieta di cibo olandese? ;)
No, piuttosto da una dieta tedesca con una indigestione di amatriciana e
carbonara :-)



title: NYC: Muti non viene

author: Giovanni Christen

text:
Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
>> Immagino gia' un altro direttore italiano, con una certa
predisposizioni
>> ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
>
>Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
>chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
Ricordo che un anno fa a Firenze un direttore aveva cancellato per una
colica renale...
Giovanni


title: NYC: Muti non viene

author: Marco Daverio

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1ee1kgx.1n3...@a-pc4-23.tin.it...
> Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
>
> Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
> chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
> questo NG: quella del buon Marco Daverio. Ma, per salvarlo, interverremo
> con opportuni colagoghi e coleretici...
Guarda che la collaborazione Muti Scala in fatto di opera si sapeva non
sarebbe terminata. Mica andava a dirigere le opere in America (mica scemi
gli amici americani). Era stato invitato come direttore di un'orchestra
sinfonica non del Metropolitan. Se non altro in America sanno scegliere. Ora
se Muti avesse accettato doveva rinunziare non tanto alle opere alla Scala
(magari ne avrebbe ridotto un pò l'assidua presenza) ma soprattutto alla
Filarmonica. Ora dovete sapere che i forti incassi extra dell'attività della
Filarmonica sono gli unici motivi per cui il maestro Muti è tollerato dalla
maggior parte dei musicisti della Scala. Muti è considerato per la maggior
parte delle sue masse artistiche un direttore mediocre e detestabile però è
una eccezzionale macchina produci soldi. E i soldi, si sà, se proprio non
producono la felicità tengono tuttavia lontana la miseria. Inoltre ormai il
calendario per la prossima stagione è fatto, dove Muti dirigerà tutto il
Verdi che sarà eseguito alla Scala (Trovatore, Rigoletto, Traviata, Ballo in
Maschera, Macbeth, Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001. Se avesse
accettato il teatro doveva trovare un altro direttore che lo sostituisse. Il
successo di Muti sta proprio nel negare spazio a chi è più bravo di lui
mantenendo le produzioni scaligere ad un livello di mediocrità assoluta. La
possibilità di invitare un Kleiber, un Abbado, un Levine... quello si
sarebbe stato motivo di una colica per lui con tanto di travaso di bile. Un
confronto che l'avrebbe distrutto di fronte al pubblico milanese. Già ha
provveduto personalmente a far saltare  produzioni previste con altri
direttori (temeva persino un Maazel nella Luisa Miller), figuriamoci se
avrebbe lasciato il campo libero proprio in Verdi. Avrebbe riacceso troppo
facilmente il buon gusto del pubblico. Quindi Muti forever. Tanto la
facciata è salva e , come si canta nei Pagliacci, "il pubblico appalude
ridendo allegramente...". Ormai il palcoscenico della Scala è una Broadway
dello spettacolo. Allegri!
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: NYC: Muti non viene

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
> 1ee1kgx.1n3...@a-pc4-23.tin.it...
> > Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> >
> > Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
> > chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
> > questo NG: quella del buon Marco Daverio. Ma, per salvarlo, interverremo
> > con opportuni colagoghi e coleretici...
>
> Guarda che la collaborazione Muti Scala in fatto di opera si sapeva non
> sarebbe terminata. etc.
Dai Marco, non te la prendere. Era una frase scherzosa, sapendo quanto
tu ami Muti....
Comunque, guarda che io non lo amo perticolarmente. In genere sono
alieno dal vedermi raffigurato nella categoria del "fans". Pero' sono
d'acccordo su certe sue scelte, sulle quali tu non sei d'accordo. Beh,
mi pare normale. Si tratta di punti vista differenti.
Sul problema dei soldi, della facciata, del volere avere il controllo su
tutto e di quant'altro che attribuisci a Muti, probabilmente hai
ragione. Ma guarda che i vari Karajan, Solti, e, vattelapesca, quanti
altri (non sono un dietrologo e quindi non entro nei particolari) piu' o
meno sono fatti della stessa pasta. Quindi non mi preoccuperei tanto di
questi aspetti deteriori del comportamento di Muti, che, per quel che ne
so, sono comuni a molti altri direttori.
Io mi fermerei, per lui, come per gli altri, al loro modo di dirigere,
al loro modo di interpretare. Possono piacere o no, si puo' essere
d'accordo con loro o no. Ed e' giusto. Ma questo credo che sia il
parametro che conta.
Ciao bello, e non te la prendere. Ora anche tu hai la tua facciata, ed
e' quella di antimutiano ad oltranza. E su questo si puo' anche
scherzare. O no?
Rudy



title: NYC: Muti non viene

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Rodolfo Canaletti,
lil...@ns.altrimedia.it
 writes:
> >> Immagino gia' un altro direttore italiano, con una certa
> predisposizioni
> >> ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
> >
> >Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
> >chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
>
> Ricordo che un anno fa a Firenze un direttore aveva cancellato per una
> colica renale...
Questo lo sapevo. Ma non riesco a collegare le due cose. Quindi ci sara'
"sotto" qualcosa d'altro, no?
Ciao
Rudy



title: NYC: Muti non viene

author: Lorenzo

text:
Roma, 20.VII.2000
Marco Daverio ha scritto nel messaggio <
96407640...@eva.enter.it
>...
> Inoltre ormai il
>calendario per la prossima stagione è fatto, dove Muti dirigerà tutto il
>Verdi che sarà eseguito alla Scala (Trovatore, Rigoletto, Traviata, Ballo
in
>Maschera, Macbeth, Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001.
Quando sposteranno la Scala alla Bicocca per i restauri, sarà forse allora
che Muti andrà via, in quanto non tollera l'acustica di quel luogo. Che sarà
allor? Tornerà Abbado?
Ciao,
Lorenzo


title: NYC: Muti non viene

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> > Ricordo che un anno fa a Firenze un direttore aveva cancellato per una
> > colica renale...
>
> Questo lo sapevo. Ma non riesco a collegare le due cose. Quindi ci sara'
> "sotto" qualcosa d'altro, no?
Ragazzi, vi si deve proprio spiegare tutto. Se Muti andasse via dalla
Scala si libererebbe un posto di prestigio, e gli aspiranti sostituti
sono gia' in fila. Qualcuno dei sostituti in fila si comporta
signorilmente, qualcun'altro invece ha gia' incominciato a brigare da un
po' di tempo, cercando di mettere personale di sua fiducia nelle file
del teatro. Immaginavo solamente che vedere sfumare almeno per il
momento un sogno inseguito da tanto tempo e con tanta tenacia potesse
provocare travasi in un organismo gia' provato dalle coliche :-)



title: NYC: Muti non viene

text:
In article <
96407640...@eva.enter.it
>,
  "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote:
> Inoltre ormai il calendario per la prossima stagione è fatto,
> dove Muti dirigerà tutto il Verdi che sarà eseguito alla Scala
> (Trovatore, Rigoletto, Traviata, Ballo in Maschera, Macbeth,
> Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001. Se avesse
> accettato il teatro doveva trovare un altro direttore che
> lo sostituisse.
No, questo non e' vero. Il contratto di Masur alla NYPO finisce
nel 2002 e quindi in ogni caso l'incarico di Muti sarebbe iniziato
nell'autunno di quell'anno.



title: NYC: Muti non viene

text:
In article <
200007200...@dadovago2201.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> No, piuttosto da una dieta tedesca con una indigestione di
> amatriciana e carbonara :-)
Ah, ho capito adesso :)
Ma non mi sembra che il tipo in questione fosse mai stato in predicato
per la direzione della Scala. Oddio tutto puo' essere pero' ...



title: NYC: Muti non viene

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
>
> > > Ricordo che un anno fa a Firenze un direttore aveva cancellato per una
> > > colica renale...
> >
> > Questo lo sapevo. Ma non riesco a collegare le due cose. Quindi ci sara'
> > "sotto" qualcosa d'altro, no?
>
>
> Ragazzi,
Non coinvolgre gli altri, che forse sapevano tutto. Di pure che il poco
attento a queste cose sono io. Ma confesso, effettivamente sono poco
attento, anche se ascoltare qualche gossip incuriosisce sempre.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================


title: NYC: Muti non viene

text:
Ora dovete sapere che i forti incassi extra dell'attività della
> Filarmonica sono gli unici motivi per cui il maestro Muti è tollerato
dalla
> maggior parte dei musicisti della Scala. Muti è considerato per la maggior
> parte delle sue masse artistiche un direttore mediocre e detestabile
Ma stai scherzando, spero! Posso capire il "detestabile" (ognuno ha il
carattere che ha) ma mediocre.... Poi mi piacerebbe sapere come fai a dire
certe cose; conosci centinaia di orchestrali che te l'hanno riferito? Mi
sembra perlomeno strano.
però è
> una eccezzionale macchina produci soldi. E i soldi, si sà, se proprio non
> producono la felicità tengono tuttavia lontana la miseria.
Verissimo. Comunque è "eccezionale" (con una zeta sola) e "sa" (che non
vuole l'accento).
Inoltre ormai il
> calendario per la prossima stagione è fatto, dove Muti dirigerà tutto il
> Verdi che sarà eseguito alla Scala (Trovatore, Rigoletto, Traviata, Ballo
in
> Maschera, Macbeth, Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001.
Immagino che la nausea che ti suscita la sua direzione ti impedirà di
assistere a queste recite, o sbaglio?
 Se avesse
> accettato il teatro doveva trovare un altro direttore che lo sostituisse.
Il
> successo di Muti sta proprio nel negare spazio a chi è più bravo di lui
> mantenendo le produzioni scaligere ad un livello di mediocrità assoluta.
Questa francamente mi sembra un'esagerazione: la fama di Muti non si è
creata soltanto grazie alle sue direzioni scaligere. Il confronto con altri
l'ha dovuto inevitabilmente sostenere avendo egli diretto in tutto il mondo.
Dal momento che continuano a chiamarlo da tutto il mondo (vedi Vienna, Mosca
ad es.) non direi che il suo successo è solo dovuto al fatto di stroncare
gli altri direttori.
Poi mi piacerebbe saperne, finalmente, un po' di più su questa "mediocrità
scaligera" (ammesso che tu abbia le motivazioni per supportare quello che
dici).
Tu stesso una volta (parlando di Tosca) hai detto che "mai avevi sentito un'
orchestra così ricca di sfumature etc etc etc." E allora di che mediocrità
vai parlando?
Preferisci forse quelle produzioni anonime e "ruspanti" che ci vengono
propinate (con tutto il rispetto) nei teatri di provincia dove hai a che
fare con orchestre spesso scalcinate e direttori approssimativi?
La possibilità di invitare un Kleiber, un Abbado, un Levine... quello si
> sarebbe stato motivo di una colica per lui con tanto di travaso di bile.
Un
> confronto che l'avrebbe distrutto di fronte al pubblico milanese.
Come se bastassero poche recite dirette da qualcun altro per far crollare il
suo "castello" di successo ....
Inoltre, ti ricordo, che la gente non è tutta cieca.
I vari Kleiber, Abbado e Levine possono comunque essere seguiti  dal
pubblico milanese; chi glielo vieta?
O Muti ha la capacità di fare anche questo?
> Già ha
> provveduto personalmente a far saltare  produzioni previste con altri
> direttori (temeva persino un Maazel nella Luisa Miller), figuriamoci se
> avrebbe lasciato il campo libero proprio in Verdi. Avrebbe riacceso troppo
> facilmente il buon gusto del pubblico.
Vedi sopra.
 Quindi Muti forever. Tanto la
> facciata è salva e , come si canta nei Pagliacci, "il pubblico appalude
> ridendo allegramente...". Ormai il palcoscenico della Scala è una Broadway
> dello spettacolo
.... che a te non dispiace, comunque, se continui a frequentarlo.


title: NYC: Muti non viene

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote:
> Non coinvolgre gli altri, che forse sapevano tutto. Di pure che il poco
> attento a queste cose sono io. Ma confesso, effettivamente sono poco
> attento, anche se ascoltare qualche gossip incuriosisce sempre.
Si, forse in effetti ho dato per scontato che tutti indovinassero. Ma
ormai ho svelato un arcano...



title: NYC: Muti non viene

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l7g50$7hu$2...@lacerta.tiscalinet.it...
Poi mi piacerebbe sapere come fai a dire
> certe cose; conosci centinaia di orchestrali che te l'hanno riferito?
Centinaia no ma decine si. E non solo orchestrali. Aggiungici i coristi, i
maestri accompagnatori, gli archivisti, le maschere ecc..
Sono in confidenza con molte persone delle masse artistiche della Scala e
quando scrivo riporto spesso il loro pensiero.
>
> Immagino che la nausea che ti suscita la sua direzione ti impedirà di
> assistere a queste recite, o sbaglio?
Andrò come sempre ed esprimerò il mio giudizio con fischi o applausi.
> Questa francamente mi sembra un'esagerazione: la fama di Muti non si è
> creata soltanto grazie alle sue direzioni scaligere. Il confronto con
altri
> l'ha dovuto inevitabilmente sostenere avendo egli diretto in tutto il
mondo.
A parte qualche puntatina a Vienna senza scostarsi da Mozart e il Festival
di Ravenna dove gioca in casa (e comunque ha fatto cose orrende tipo la
Norma) Muti va in giro solo a portare la produzioni scaligere e basta (parlo
di opera naturalmente).
> Dal momento che continuano a chiamarlo da tutto il mondo (vedi Vienna,
Mosca
> ad es.) non direi che il suo successo è solo dovuto al fatto di stroncare
> gli altri direttori.
Copme ho già detto Muti porta soldi, questo è indubbio. Quanto a chiamarlo
in giro per il mondo vorrei precisare che chiamano La Scala e non lui. Le
produzioni scaligere sono ambitissime con qualsiasi direttore al podio. A
Tokio come a Mosca la gente va a sentire la turnè della Scala e ci andrebbe
lo stesso anche se a dirigere fosse Abbado o Kleiber. Ovviamente c'è
sicuramente una parte di suo ammiratori convinti ma non sono nemmeno tanti.
> Poi mi piacerebbe saperne, finalmente, un po' di più su questa "mediocrità
> scaligera" (ammesso che tu abbia le motivazioni per supportare quello che
> dici).
Chiedi pure non ci sono problemi.
> Tu stesso una volta (parlando di Tosca) hai detto che "mai avevi sentito
un'
> orchestra così ricca di sfumature etc etc etc." E allora di che mediocrità
> vai parlando?
Quella di una Tosca rifinita ma vuota, monocorde, pesante.... Uno spettacolo
curato nei particolari (persino la campionatura della campana al compiuter)
ma mediocre nei suoi risultati complessivi.
> Preferisci forse quelle produzioni anonime e "ruspanti" che ci vengono
> propinate (con tutto il rispetto) nei teatri di provincia dove hai a che
> fare con orchestre spesso scalcinate e direttori approssimativi?
A volte si! Il Giulietta e Romeo che ho visto a Parma con la Devia a mio
parere vale 10 di quelle Tosche. Tra 20 anni la Tosca di Muti non se la
ricorderà nessuno. La Giulietta della Devia invece sì.
>
> Come se bastassero poche recite dirette da qualcun altro per far crollare
il
> suo "castello" di successo ....
Anche una. Una sola recita di Simone diretto da Abbado o di Otello diretta
da Kleiber e Muti perderebbe la faccia. Alla Scala tornerebbe la luce degli
anni d'oro.
> Inoltre, ti ricordo, che la gente non è tutta cieca.
Probabilmente sorda.
> I vari Kleiber, Abbado e Levine possono comunque essere seguiti  dal
> pubblico milanese; chi glielo vieta?
> O Muti ha la capacità di fare anche questo?
A parte Chailly (che adesso non si sentirà più alla Scala perchè ha avuto
giustamente da ridire con Muti e company), Sinopoli e altri ( in repertori
diversi ovviamente da quelli di Muti) da quando c'è il Maestro i grandi
direttori sono scomparsi. Nonsenitrai mai un Mozart diretto da Davis, un
Verdi da Levine, un Puccini da Kleiber e Abbado non si può nemmeno nominare.
Una volta venivano volentieri. Oggi a Milano senti o Muti o sporadicamente
qualche grande (finchè non possono mettere in ombra lui come sta succedendo
con Whun Chung che la direzione non chiamerà più perchè Muti non lo
gradisce) oppure fanno dirigere di tutto, persino i maestri suggeritori.
>
> .... che a te non dispiace, comunque, se continui a frequentarlo.
La  Scala è fatta dal suo pubblico affezionato. Muti è solo un occasionale
inquilino.
Marco Daverio
www.operastudio.it


title: NYC: Muti non viene

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ora dovete sapere che i forti incassi extra dell'attività della
> > Filarmonica sono gli unici motivi per cui il maestro Muti è tollerato
> dalla
> > maggior parte dei musicisti della Scala. Muti è considerato per la maggior
> > parte delle sue masse artistiche un direttore mediocre e detestabile
>
> Ma stai scherzando, spero! Posso capire il "detestabile" (ognuno ha il
> carattere che ha) ma mediocre.... Poi mi piacerebbe sapere come fai a dire
> certe cose; conosci centinaia di orchestrali che te l'hanno riferito? Mi
> sembra perlomeno strano.
Guarda, io conosco alcuni degli orchestrali della Scala, e so per certo
che considerano Muti un grande direttore e che sono fieri di lavorare
con lui.
Poi magari mi hanno sottolineato alcuni suoi "difetti" come "uomo". Ma
questa e' una storia del tutto diversa, e che con il suo lavoro alla
Scala come direttore d'orchestra c'entra poco.
Naturalmente questi sono pareri personali di alcuni orchestrali. Sul
parere della "massa", non saprei dirti nulla. Comunque un'atmosfera di
rifiuto del direttore mi pare proprio che non ci sia.



title: NYC: Muti non viene

text:
 conosci centinaia di orchestrali che te l'hanno riferito?
> Centinaia no ma decine si. E non solo orchestrali. Aggiungici i coristi, i
> maestri accompagnatori, gli archivisti, le maschere ecc..
Canaletti dice che ci sono anche artisti a suo favore e questo mi sembra
perfettamente normale; è ovvio che a un certo livello un direttore abbia sia
critici che ammiratori. Naturalmente c'è anche da ponderare l'attendibilità
del giudizio dei suddetti; ad esempio.
Tu consideri oro colato i giudizi estetici di una "maschera" o di un
archivista? Non per voler esser prevenuto ma ....
chi ti dice che il giudizio musicale di una maschera (ad es.) sia competente
o meno? O forse tutti quelli che alla Scala occupano questo ruolo sono dei
professionisti del settore? Capisco i coristi e i maestri accompagnatori (a
proposito: alla Scala quali sono?)
ma poi .... sono tutti del tuo avviso? Non credo; altri ammireranno Muti e
saranno fieri di lavorare con lui.
> Andrò come sempre ed esprimerò il mio giudizio con fischi o applausi.
Mi auguro che il giudizio sia, perlomeno, imparziale.
 > > Dal momento che continuano a chiamarlo da tutto il mondo (vedi Vienna,
> Mosca
> > ad es.) non direi che il suo successo è solo dovuto al fatto di
stroncare
> > gli altri direttori.
>
> Copme ho già detto Muti porta soldi, questo è indubbio. Quanto a chiamarlo
> in giro per il mondo vorrei precisare che chiamano La Scala e non lui.
Al Bolshoi hanno chiamato lui o la Scala?
A Vienna per capodanno (con tutte le proporzioni del caso) chiamano lui o la
Scala?
> > Poi mi piacerebbe saperne, finalmente, un po' di più su questa
"mediocrità
> > scaligera" (ammesso che tu abbia le motivazioni per supportare quello
che
> > dici).
>
> Chiedi pure non ci sono problemi.
Te l'ho già chiesto. Quali sono i motivi per cui parli di "mediocrità
scaligera"? Povertà d'espressione, ...?
Non so. Specifica.
 > > Tu stesso una volta (parlando di Tosca) hai detto che "mai avevi
sentito
> un'
> > orchestra così ricca di sfumature etc etc etc." E allora di che
mediocrità
> > vai parlando?
> Quella di una Tosca rifinita ma vuota, monocorde, pesante.... Uno
spettacolo
> curato nei particolari (persino la campionatura della campana al
compiuter)
> ma mediocre nei suoi risultati complessivi.
Nel senso che non vi hai trovato partecipazione, contenuto, sentimento? O
sbaglio?
Questo non è che un tuo parere. Un' altra persona, invece, avrebbe potuto
trovarvi tutto quello che tu non hai notato. A meno che tu non sappia come,
effettivamente, si è svolto il lavoro dello staff.
> > Preferisci forse quelle produzioni anonime e "ruspanti" che ci vengono
> > propinate (con tutto il rispetto) nei teatri di provincia dove hai a che
> > fare con orchestre spesso scalcinate e direttori approssimativi?
> A volte si! Il Giulietta e Romeo che ho visto a Parma con la Devia a mio
> parere vale 10 di quelle Tosche. Tra 20 anni la Tosca di Muti non se la
> ricorderà nessuno. La Giulietta della Devia invece sì.
Beh ... a Parma mica ci sono orchestre scalcinate e direttori cani!
D'accordo ! Non ci sarà la Filarmonica della Scala ma ....
Comunque questo è il momento giusto per dire, finalmente, cosa ti fa
preferire una produzione di quel tipo rispetto a una produzione scaligera.
> > Come se bastassero poche recite dirette da qualcun altro per far
crollare
> il
> > suo "castello" di successo ....
>
> Anche una. Una sola recita di Simone diretto da Abbado o di Otello diretta
> da Kleiber e Muti perderebbe la faccia. Alla Scala tornerebbe la luce
degli
> anni d'oro.
Io non potrei che essere felice se alla Scala tornasse la luce degli anni
d'oro. Tuttavia mi permetto di dissentire se dici che "basterebbe una sola
recita".
E' così effimero il mondo dell'opera?
> > I vari Kleiber, Abbado e Levine possono comunque essere seguiti  dal
> > pubblico milanese; chi glielo vieta?
> > O Muti ha la capacità di fare anche questo?
>
> A parte Chailly (che adesso non si sentirà più alla Scala perchè ha avuto
> giustamente da ridire con Muti e company), Sinopoli e altri ( in repertori
> diversi ovviamente da quelli di Muti) da quando c'è il Maestro i grandi
> direttori sono scomparsi. Nonsenitrai mai un Mozart diretto da Davis, un
> Verdi da Levine, un Puccini da Kleiber e Abbado non si può nemmeno
nominare.
Se hai le motivazioni valide per affermare ciò che dici non posso far altro
che esser d'accordo con te e criticare questo atteggiamento dispotico
(tipico peraltro dei direttori di successo .... non c'è solo Muti che si
comporta così). Quello che, però, intendevo dire è che nessuno vieta il
pubblico milanese di seguire altri direttori in altri teatri.
>oppure fanno dirigere di tutto, persino i maestri >suggeritori.
Guarda che i maestri suggeritori sono, spesso, i più preparati di uno staff
teatrale! Ma stai scherzando?
Fare il maestro suggeritore significa aver studiato come una bestia e fatto
esperienza ovunque ..... senza contare le capacità personali che uno deve
avere per sostenere questo ruolo. Inoltre, mi sembra giusto dare
l'opportunità di mettersi in luce anche a chi, come i maestri suggeritori, è
costretto a vivere e operare "dietro le quinte"
> > .... che a te non dispiace, comunque, se continui a frequentarlo.
> La  Scala è fatta dal suo pubblico affezionato.
Infatti ... chi viene da fuori deve o farsi in quattro o avere un posteriore
tanto per riuscire a strappare un biglietto ( a prezzo da cristiano).
>Muti è solo un occasionale inquilino.
Chiamalo "occasionale". E' lì da 15 anni e vi resterà per altrettanti.


title: NYC: Muti non viene

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Tu consideri oro colato i giudizi estetici di una "maschera" o di un
> archivista? Non per voler esser prevenuto ma ....
Sulle maschere cali un velo di silenzio, ma sappi che gli archivisti
sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)



title: NYC: Muti non viene

text:
Roma, 22.VII.2000
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
200007220...@dadovago2145.dada.it
>...
>Sulle maschere cali un velo di silenzio, ma sappi che gli archivisti
>sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)
Oltre agli archivisti, č il pubblico che conta di piů. E' bello sapere che
io (che sono pubblico) sono la persona piů importante per ogni teatro
lirico, visto che senza pubblico si chiude...
Ciao,
Lorenzo egocentrico.


title: NYC: Muti non viene

text:
Lorenzo <
sper...@tiscalinet.it
> wrote:
> >Sulle maschere cali un velo di silenzio, ma sappi che gli archivisti
> >sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)
>
>
> Oltre agli archivisti, č il pubblico che conta di piů. E' bello sapere che
> io (che sono pubblico) sono la persona piů importante per ogni teatro
> lirico, visto che senza pubblico si chiude...
Non avevo scritto "contare", avevo scritto "capire".
Poi, se vuoi, ti dico che il pubblico ci capisce ed e' la cosa che conta
di piu' in teatro. Amaramente, ammetto che si tratta di due bugie...



title: NYC: Muti non viene

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 22 Jul 2000 14:47:01 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Poi, se vuoi, ti dico che il pubblico ci capisce ed e' la cosa che conta
>di piu' in teatro. Amaramente, ammetto che si tratta di due bugie...
Perche' ???
Giampaolo
_______________________________________________________________
" Mozart - Il genio piu' colossale lo innalzo' al disopra di
  tutti i maestri di tutte le arti e di tutti i secoli"
  Richard Wagner
____________________________________________________________


title: NYC: Muti non viene

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> >
> >Poi, se vuoi, ti dico che il pubblico ci capisce ed e' la cosa che conta
> >di piu' in teatro. Amaramente, ammetto che si tratta di due bugie...
>
> Perche' ???
Sai, a volte ho il dubbio che il pubblico sia molto piu' sordo di quello
che pensiamo, e comunque si e' intorpido negli ultimi trent'anni. Sto
pensando ad alcune prestazioni francamente indecenti a cui ho assistito
(in varie localita' ed occasioni) che una trentina d'anni fa sarebbero
state sonoramente contestate ed adesso hanno l'approvazione ed il plauso
del pubblico. - Non parlo di spettacoli limitati nelle premesse ma
onesti, ma viceversa di spettacoli gonfiati da accurato battage e
assolutamente non all'altezza di quanto promesso. - Raramente, ma capita
anche il caso opposto: cioe' quello di uno spettacolo meritevole ma non
apprezzato dal pubblico. Poi il pubblico e' sovrano ed ha sempre
ragione, ma questo non significa che sia sempre competente.
Quanto al fatto che le esigenze del pubblico sono prioritarie, si tratta
di un discorso che i sovrintendenti amano fare sulla stampa, ma
francamente e' una balla. Prioritarie sono le esigenze del
sovrintendente, del direttore musicale, dell'orchestra, dei dipendenti,
dei fornitori, dei politici, degli agenti, degli sponsor, dei bilanci,
della stampa, etc. Ultime ultime le esigenze del pubblico.



title: NYC: Muti non viene

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
8l9egm$1l0$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Tu consideri oro colato i giudizi estetici di una "maschera" o di un
> archivista? Non per voler esser prevenuto ma ....
> chi ti dice che il giudizio musicale di una maschera (ad es.) sia
competente
> o meno? O forse tutti quelli che alla Scala occupano questo ruolo sono dei
> professionisti del settore? Capisco i coristi e i maestri accompagnatori
(a
> proposito: alla Scala quali sono?)
> ma poi .... sono tutti del tuo avviso? Non credo; altri ammireranno Muti e
> saranno fieri di lavorare con lui.
Francamente di quelli che ammirano Muti ne conosco ben pochi tra le masse
artistiche del teatro. Quanto alla competenza ci sono maschere laureate in
filologia musicale a Pavia. Nell'archivio musicale oltre a una pianista
diplomata che ha lavorato anni come maestra accompagnatrice c'è l'ex
direttore della scuola di canto dela Scala, una delle massime persone
viventi competenti in materia di canto. Ti chiedrai come mai sono a tener
pulito un archivio e a catalogare audiocassette. Chiedilo a Muti visto che
li ha silurati lui perchè non erano di suo gradimento.
> Te l'ho già chiesto. Quali sono i motivi per cui parli di "mediocrità
> scaligera"? Povertà d'espressione, ...?
> Non so. Specifica.
Artisticamente ci sono spettacoli di diverso livello. Non tute le ciambelle
riescono col buco. Il genio mica si comanda a bacchetta. Però almeno fino a
15 anni fa c'era una routine eccellente. Per esempio leggendo la prossima
stagione scaligera c'è un Elisir messo lì tra una Turandot e un Ballo in
Maschera, quasi schiacciato tra due titani. Ovviamente è una produzione
messa lì tanto per fare qualcosa, una ripresa prevista nel cartellone. Una
volta però anche queste produzioni un pò lasciate a sè stesse era no di un
livello molto alto. oggiinvece la routine che è poi la vera professionalità
di un teatro alla Scala si è persa anzi, raggiunge livelli esecutivi da
teatro di provincia tedesca. Vedi per esempio l'Adriana dell'ultima
stagione. Una cosa messa lì tanto per riempire il cartellone. Per fortuna ci
fu una replica eccellente col secondo cast. Quanto poi alle produzioni
cosiddette di livello siamo alla mediocrità. Niente che eccella, che non
dico sorpassi ma raggiunga il livello del passato, la continuità di una
tradizione di successi. Niente. Per ascoltare cose eccellenti devo andare in
altri teatri. Il che mi spiace. Di tuta la produzione di Muti si salva poco
o niente. Il resto è a mio avviso mediocrità esecutiva pompata dalla stampa
e dalla dabbenaggine di molti incompetenti.
>
>
> Nel senso che non vi hai trovato partecipazione, contenuto, sentimento? O
> sbaglio?
Bho. Io di Tosca alla Scala ho ancora nelle orecchie quella cantata dalla
Dimitrova, Giacomini e Cappuccilli. Ho il live pirata. Se vuoi te lo dò così
fai un paragone. Un altro pianeta. Quel teatro musicale mi dava emozioni.
Questo di Muti mi fa venire il latte alle ginocchia. Sia per lui come
direttore che per gli interpreti. Guarda vorrei farti una sfida se accetti.
Ti faccio ascoltare alcuni brani di Tosca senza sapere chi sono gli
interpreti e i direttori e tra questi inserisco Muti. Voglio vedere dove va
a finire in una scala di gradimento.
> Comunque questo è il momento giusto per dire, finalmente, cosa ti fa
> preferire una produzione di quel tipo rispetto a una produzione scaligera.
Te lo dirò. Ancora adesso quando vado a bere in un locale dove mi servono i
drink in bicchieri enormi stile medioevo mi viene in mente la Devia quando
stringe la coppa del veleno e canta quell'aria. Non potrò mai dimenticare la
magia di quella musica, del canto del gesto...mi resterà dentro per tutta la
vita. Una cosa "magica" che capita raramente che se la vivi per una volta
hai capito dove può arrivare l'opera.
Marco Daverio


title: NYC: Muti non viene

text:
> > Tu consideri oro colato i giudizi estetici di una "maschera" o di un
> > archivista? Non per voler esser prevenuto ma ....
>
> Sulle maschere cali un velo di silenzio, ma sappi che gli archivisti
> sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)
Se lo dici tu mi fido.
Anyway herr Daverio deve ancora degnarsi di rispondere a una mia domanda;
non mancherà comunque occasione per riproporgliela.


title: NYC: Muti non viene

text:
> Francamente di quelli che ammirano Muti ne conosco ben pochi tra le masse
> artistiche del teatro.
Che lo ammmirano come UOMO o come MUSICISTA? Ci terrei a separare le due
cose.
[...] Ti chiedrai come mai sono a tener
> pulito un archivio e a catalogare audiocassette. Chiedilo a Muti visto che
> li ha silurati lui perchè non erano di suo gradimento.
Scusa ma Muti è forse il padreeterno?
Se avvengono fatti spiacevoli come questo la responsabilità è anche di chi
glielo permette. La direzione non muove un dito?
E allora perchè affibbiare tutta la responsabilità al maestro? E' ovvio che
gradisca o meno certi elementi ma non credo che sia lui che decide le
mansioni che uno deve avere all'interno della Scala.
> > Te l'ho già chiesto. Quali sono i motivi per cui parli di "mediocrità
> > scaligera"? Povertà d'espressione, ...?
> > Non so. Specifica.
> Artisticamente ci sono spettacoli di diverso livello. Non tute le
ciambelle
> riescono col buco. Il genio mica si comanda a bacchetta. Però almeno fino
a
> 15 anni fa c'era una routine eccellente. Per esempio leggendo la prossima
> stagione scaligera c'è un Elisir messo lì tra una Turandot e un Ballo in
> Maschera, quasi schiacciato tra due titani.
Mi permetto di farti notare che l'Elisir è una creazione di tutto rispetto,
un'opera conosciutissima nel panorama musicale mondiale. So che tu sei uno
sfegatato verdiano (come me del resto) ma denigrare l'Elisir solo perchè in
cartellone si trova vicino al Ballo mi sembra alquanto fazioso.
 oggiinvece la routine che è poi la vera professionalità
> di un teatro alla Scala si è persa anzi, raggiunge livelli esecutivi da
> teatro di provincia tedesca. Vedi per esempio l'Adriana dell'ultima
> stagione. Una cosa messa lì tanto per riempire il cartellone. Per fortuna
ci
> fu una replica eccellente col secondo cast. Quanto poi alle produzioni
> cosiddette di livello siamo alla mediocrità. Niente che eccella, che non
> dico sorpassi ma raggiunga il livello del passato, la continuità di una
> tradizione di successi. Niente. Per ascoltare cose eccellenti devo andare
in
> altri teatri.
Ma vuoi dirmi una buona volta cosa ti fa qualificare le produzioni scaligere
come "produzioni mediocri"??
Cos'è quel "qualcosa" che impedisce l'eguagliarsi del "livello del passato"?
Finora non hai risposto alla domanda: quali sono i MOTIVI per cui qualifichi
MEDIOCRI le produzioni della Scala?
Cantanti inadeguati?  E perchè?
Qual è il "cantante adeguato" (per una certa opera s'intende)?
Orchestra inadeguata, povera d'espressione, scalcinata tecnicamente? Regia
monotona?
Non so, me lo dirai prima o poi?
A me non frega niente se tu non riscontri la bellezza delle stagioni
passate; a me interessa sapere il PERCHE' non trovi il riscontro.
 Il che mi spiace. Di tuta la produzione di Muti si salva poco
> o niente. Il resto è a mio avviso mediocrità esecutiva pompata dalla
stampa
> e dalla dabbenaggine di molti incompetenti.
E dimmi perchè reputi scadente la produzione di Muti!!! Solo allora riuscirò
a capire le tue motivazioni.
Se non lo fai penserò che parli per "partito preso" e questo è inaccettabile
per un amante dell' opera.
Inoltre:a te cosa fa supporre di essere competente?
Puoi basare i tuoi giudizi su solide competenze o credi che il fatto
esclusivo di aver assistito a miriadi di rappresentazioni ti qualifichi come
il "depositario" del vero operistico?
> > Nel senso che non vi hai trovato partecipazione, contenuto, sentimento?
O
> > sbaglio?
>
> Bho.
BHO????? Cioè, tu dai dei giudizi e non sai nemmeno con che criteri li dai?
>Io di Tosca alla Scala ho ancora nelle orecchie quella cantata dalla
> Dimitrova, Giacomini e Cappuccilli. Ho il live pirata. Se vuoi te lo dò
così
> fai un paragone. Un altro pianeta. Quel teatro musicale mi dava emozioni.
E allora dimmi la differenza che passa fra quella edizione e quella di Muti
così che possa capire il perchè delle tue lagnanze!!! Inoltre ti ricordo che
non basta che la Tosca di Muti "non ti dia emozione"
per qualificarla come scadente. Occorre un giudizio più imparziale, non
trovi? Chi ti dice che il maestro non abbia lavorato alacremente perchè i
cantanti e l'orchestra "comunicassero" ?
> Questo di Muti mi fa venire il latte alle ginocchia. Sia per lui come
> direttore che per gli interpreti.
Marco, facciamo a intenderci.
Io capisco perfettamente che a te un direttore non piaccia; è questione di
gusto e affinità.
Riuscirò a giustificarti, però, solo quando mi dirai PERCHE' il lavoro di
Muti non ti piace.
E bada che parlo del suo lavoro come artista e non come uomo. Cosa non
approvi? Il suo metodo di concertare, il suo "sbalzare i particolari", i
suoi tempi a volte troppo incalzanti? E' povero di consigli
sull'interpretazione, sulle inflessioni?
Che c***o fa?????
 Guarda vorrei farti una sfida se accetti.
> Ti faccio ascoltare alcuni brani di Tosca senza sapere chi sono gli
> interpreti e i direttori e tra questi inserisco Muti. Voglio vedere dove
va
> a finire in una scala di gradimento.
Accetto con piacere; io sono molto inesperto su Tosca (la vidi solo una
volta dal vivo a Verona e non ne possiedo nemmeno il disco) e questa è
un'ottima occasione per sentire versioni diverse.
> > Comunque questo è il momento giusto per dire, finalmente, cosa ti fa
> > preferire una produzione di quel tipo rispetto a una produzione
scaligera.
> Te lo dirò. Ancora adesso quando vado a bere in un locale dove mi servono
i
> drink in bicchieri enormi stile medioevo mi viene in mente la Devia quando
> stringe la coppa del veleno e canta quell'aria. Non potrò mai dimenticare
la
> magia di quella musica, del canto del gesto...mi resterà dentro per tutta
la
> vita. Una cosa "magica" che capita raramente che se la vivi per una volta
> hai capito dove può arrivare l'opera.
Ok! E allora cos'è che nella versione della Devia si identificava come
"magica"? Non hai mai trovato una cosa simile nelle produzioni mutiane?
Mai???
Mi sembra perlomeno strano.
Io, ad esempio, la magia che tu hai trovato del Romeo della Devia l'ho trova
ta nel Don Carlos del '92. Il "per me è giunto il dì supremo" cantato da
Coni mi ha pietrificato. Un solo gesto (quello di tirarsi lievemente il
mantello sulla spalla destra) bastava a comunicare l'intimità, l'eroismo,
l'orgoglio e lo spirito di sacrificio di Rodrigo.  Tralascio le emozioni del
duetto fra Filippo e l'Inquisitore perchè non ho due ore libere per stare
qui a elencartele.
E allora che dire? C'è da dire che non basta il giudizio dato dai propri
sentimenti per qualificare un lavoro perchè quello che puoi "sentire" tu può
non sentirlo qualcun altro.


title: NYC: Muti non viene

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
8lhkpr$evs$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Accetto con piacere; io sono molto inesperto su Tosca (la vidi solo una
> volta dal vivo a Verona e non ne possiedo nemmeno il disco) e questa č
> un'ottima occasione per sentire versioni diverse.
Ecco questa mi sembra un'ottima cosa. Intanto vorrei farti presente che di
Tosche ne ho viste diverse produzioni come spettatore e una dietro le
quinte. Per il resto non voglio continuare un'inutile polemica. Il mio
studio č aperto a chiunque voglia venire per ascoltare musica operistica. Ti
invito ufficialmente.
Marco Daverio


title: NYC: Muti non viene

author: Stefano Castorina

text:
> > Accetto con piacere; io sono molto inesperto su Tosca (la vidi solo una
> > volta dal vivo a Verona e non ne possiedo nemmeno il disco) e questa è
> > un'ottima occasione per sentire versioni diverse.
>
> Ecco questa mi sembra un'ottima cosa. Intanto vorrei farti presente che di
> Tosche ne ho viste diverse produzioni come spettatore e una dietro le
> quinte. Per il resto non voglio continuare un'inutile polemica. Il mio
> studio è aperto a chiunque voglia venire per ascoltare musica operistica.
Ti
> invito ufficialmente.
> Marco Daverio
Scusa, Marco, se mi intrometto nel vostro discorso, ma a questo punto sono
curioso anch'io di sapere le MOTIVAZIONI per cui dici che la direzione di
Muti è scadente. Non posso non farti notare che, ancora una volta, non hai
risposto alla richiesta di Mahler Giangia.
Qui non si tratta di fare inutili polemiche, ma di rendere utile un discorso
che, così com'è, è inconcludente. Leggendo i post di Giangia non mi sembra
affatto (correggimi se sbaglio) che lui ti stia contestando il tuo giudizio
su Muti. Ti sta invece contestando il fatto che continui a dare quel
giudizio senza supportarlo con giustificazioni musicali. Se dici che Muti ha
diretto male la Tosca (per esempio), dovresti almeno indicare gli elementi
musicali su cui ti sei basato per esprimere il giudizio (Giangia ha anche
fatto degli esempi, mi sembrava molto chiaro quello che voleva sapere). Non
capisco perchè tu non voglia rispondere a questa richiesta. Qui nessuno sta
facendo processi a Muti (personaggio che, tra l'altro, sta molto antipatico
anche a me - vedi le inaccettabili censure a cui è costretta la Barcaccia),
non c'è un'accusa ed una difesa.
Se il tuo giudizio sulla bontà di ciò che ascolti si basa solo
sull'intensità dell'emozione in te suscitata, benissimo, non c'è nulla di
male (è quello che succede a me, non esperto, nella maggior parte degli
ascolti), però ti devi fermare al "non mi piace". Se dici "dirige male"
significa che devi avere individuato elementi musicali oggettivi che tu
ritieni scorretti. E allora indicali anche a noi!!! Poi si potrà discutere
sul fatto che quegli elementi siano corretti o meno, ma bisogna partire da
qualche cosa. Altrimenti restiamo nel campo delle impressioni personali,
diverse da persona a persona: su queste non ci si può certo basare per
decretare la grandezza o la mediocrità di un'esecuzione!
Ti ripeto - vorrei che fosse ben chiaro - che la mia intenzione non è
affatto di polemizzare sui tuoi giudizi: vorrei soltanto capire in base a
che cosa li esprimi  :-))
Ciao ciao!
Ste


title: NYC: Muti non viene

text:
Stefano Castorina <
lo_...@tin.it
> wrote in message
8lk79o$jpj$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Scusa, Marco, se mi intrometto nel vostro discorso, ma a questo punto sono
> curioso anch'io di sapere le MOTIVAZIONI per cui dici che la direzione di
> Muti и scadente. Non posso non farti notare che, ancora una volta, non hai
> risposto alla richiesta di Mahler Giangia.
Sulle Motivazioni ci sarebbe troppo da scrivere e francamente non ne ho
voglia. Lo farт quando deciderт di scrivere un libro. Per ora non ne ho il
tempo. Posso perт dirti con precisione cosa c'и che non va nel Muti
direttore, tralasciando il Muti personaggio, organizzatore, direttore
artistico ecc.
I TEMPI
IL RAPPORTO VOCE ORCHESTRA
LA TEATRALITA'
Una volta non era cosм. Se ascolti le registrazioni del Muti degli anni
70-80 ti accorgi subito di avere a che fare con un Muti diverso, piщ vicino
alla tradizione. Per tradizione intendo anzitutto un rapporto voci orchestra
a favore della voce. Mi riferisco ovviamente alle rappresentazioni teatrali
e non ai CD. Non so se hai avuto modo di ascoltare Kleiber, Karajan o
Abbado. Non si puт dire che costoro non fossero grandi direttori e che
tenessero di gran conto la parte orchestrale. Pure nelle loro esecuzioni (e
dal vivo li ho sentiti persino dirigere i Berliner che come massa
orchestrale non scherzano) la voce veniva rispettata nel senso che vigeva un
equilibrio a favore dell'interprete sul palcoscenico. Con Muti invece questo
non accade. La voce diventa un'elemento dell'insieme musicale. Questa
scelta, perchи mi rendo conto che quella di Muti и una scelta voluta e non и
incapacitа, a mio avviso и sbagliata non solo, ma antioperistica. A taluni
puт piacere ma solo a chi ama piщ la musica in sи che l'opera che torno a
dirlo a mio avviso и un fenomeno teatrale e non solo musicale. Capisco anche
come tanti possano trovare encomiabile l'operazione di Muti perchи ha
nobilitato in un certo senso la lirica portandola ad un livello piщ sublime
e cioи piщ vicino all anatura musicale. Non condivido ciт perchи trovo che
se c'и una sublimitа nell'opera questa sta proprio nell'essere fenomeno
misto, "bastardo", nato in ambienti e situazioni che di sublime avevano
assai poco. L'opera и un genere assurdo, ridicolo e grossolano, ma per
questo assolutamente geniale e unico. Per questo a me piace anche l'aspetto
battagliero loggionistico, la cantante divinizzata, il tenore che sviene
ecc... Secondo me non и solo un mondo parallelo all'opera ma ne fa parte.
Come vedi sono anni luce di distanza dalle idee mutiane e dei suoi seguaci.
Questa volontа di "redimere" l'opera a tutti i costi, arrivando persino a
mozartizzare un Trovatore и assolutamente ridicola e funziona solo perchи
nella povertа di idee e contenuti non c'и altro visto. Da qui i risultati
orchestrali: tempi ora lenti ora troppo veloci che sono fedeli unicamente
allo spartito e non ai polmoni dei cantanti. Tutti diranno: ma и il cantante
che deve andare dietro allo spartito e ai tempi previsti. Mi spiace ma cosм
si otterrа una esecuzione mediocre come infatti accade. Se si vuole avere
una INTERPRETAZIONE il cantante deve essere libero di usare il suo respiro a
piacere e il direttore deve respirare con lui. Muti invece non lascia spazio
all'interpretazione. Per lui и un abuso verso le intenzioni del compositore.
Anche questa и una scelta voluta non и certo incapacitа ma i risultati si
vedono. Un'esecuzione grandiosa sotto il profilo musicale ma senza nessuna
grande interpretazione a livello di interpretazione. Lui passa ore coi
cantanti e gli impone ogni pausa e sospiro come и prevista dallo spartito.
Ma non и cosм che si fa teatro musicale. Almeno secondo i miei gusti. I
succitati direttori lasciavano spazio agli esecutori ed abbiamo avuto
interpreti a livello di un Cappuccilli, Domingo, Freni, Carreras ecc...
Davano corda al loro intuito interpretativo vocale e seguivano con l'
orchestra le loro intenzioni. Non discuto che il Trovatore di Muti sarа
fedelissimo allo spartito, musicalissimo ecc... Ma non farа certo
dimenticare quello di un Corelli o di un Del Monaco. Ma non perchи le voci
non ci sono. Perchи Muti con la sua ottica le castra. Le imbriglia nel suo
concetto di opera - poema sinfonico. La Tosca и stato il penoso esempio di
come ormai il mestro abbia imboccato un vicolo cieco enl quale и destinato a
finire la sua vena creativa. Una esecuzione raffinatissima, curatissima, ma
dal lato interpretativo pallida e persino noiosa. E non perchи mancavano le
voci. Tutti erano attenti a non sbagliare, a non uscire dalle righe. Ma cosм
non si creano delle esecuzioni capolavoro. Credo che basterebbe il confronto
con un altro tipo di esecuzione perchи il pubblico se ne accorga. Forse и
per questo che si teme cosм tanto i confronti.
Marco Daverio


title: NYC: Muti non viene

author: Fabio Luisi

text:
Buongiorno a tutti.
Senza essere né polemico né caustico, e soprattutto - al di la´del bene e
del male:
il bravo direttore (o musicista in generale) è sempre e comunque al servizio
dell'opera che dirige, non solo né è l'avvocato, ma il creatore nel momento
dell'esecuzione.
Il cattivo direttore (o musicista in generale) mette se stesso al primo
posto.
Salutoni
Fabio


title: NYC: Muti non viene

author: v i n i x ®

text:
 "Fabio Luisi" <
f.l...@ostnetz.de
>
 in thread "Re: NYC: Muti non viene" wrote:
>il bravo direttore (o musicista in generale) è sempre e comunque al servizio
>dell'opera che dirige, non solo né è l'avvocato, ma il creatore nel momento
>dell'esecuzione.
>Il cattivo direttore (o musicista in generale) mette se stesso al primo
>posto.
Ciao Fabio !!!
Questo concetto, più volte espresso, ha una sua notevole validità
estetica, ma non ne ho mai ben capito il vero significato. O meglio non
so mai come applicarlo perché, come nel gioco del Tetris, non mi si
incastra con ciò che trovo.
Ovvero, penso a Celibidache, Karajan, Gould, Benedetti Michelangeli,
Harnoncourt e a tanti altri e mi confondo.
Diciamo allora che il punto 2 va riformulato come segue: il cattivo
direttore (o musicista in generale) è un cattivo direttore che mette se
stesso al primo posto. Al punto 1 possiamo dire: il bravo direttore (o
musicista in generale) è sempre e comunque al servizio dell'opera che
dirige, e anche quando è un mediocre deve tenere un profilo basso.
Ovvero: il bravo direttore tiene il profilo ad una altezza compatibile
con le sue capacità.
con affetto.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


title: NYC: Muti non viene

text:
Fabio Luisi <
f.l...@ostnetz.de
> wrote:
> Buongiorno a tutti.
> Senza essere né polemico né caustico, e soprattutto - al di la´del bene e
> del male:
> il bravo direttore (o musicista in generale) è sempre e comunque al servizio
> dell'opera che dirige, non solo né è l'avvocato, ma il creatore nel momento
> dell'esecuzione.
> Il cattivo direttore (o musicista in generale) mette se stesso al primo
> posto.
Certo. Queste affermazioni vanno bene per qualsiasi attivita' dell'uomo:
un bravo medico e' quello che mette al primo posto il malato e non se
stesso, il bravo avvocato quello che mette al primo posto il cliente e
non se stesso, il bravo magistrato quello che mette al primo posto la
giustizia e non se stesso, etc.
Ma c'e' una cosa che non quadra: ed e' il principio dell'ambizione. Io
credo che l'ambizione sia un motore importante per l'attivita' umana. Il
discorso ha una infinita' di risvolti, che sarebbe lungo e pedante
approfondirli.
Semplificando mooolto, si potrebbe dire che l'ambizione e' una "virtu'"
quando e' affiancata da altre "virtu'".
Quindi mettere al centro del proprio interesse l'oggetto del proprio
lavoro, non e' *anche* mettere al centro dell'interesse se stesso? E se
uno mette *solo* se stesso al centro dell'interesse, alla fine riuscira'
nel proprio obiettivo?
E' un problema molto bello, nel quale entrano concetti come la
distinzione fra morale e moralismo, fra onesta' intellettuale e
ipocrisia, etc.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================


title: NYC: Muti non viene

text:
> > Accetto con piacere; io sono molto inesperto su Tosca (la vidi solo una
> > volta dal vivo a Verona e non ne possiedo nemmeno il disco) e questa č
> > un'ottima occasione per sentire versioni diverse.
>
> Ecco questa mi sembra un'ottima cosa. Intanto vorrei farti presente che di
> Tosche ne ho viste diverse produzioni come spettatore e una dietro le
> quinte. Per il resto non voglio continuare un'inutile polemica.
Polemica? Mi sembrava che si stesse parlando tranquillamente (a parte
qualche tua sparata a zero che potevi risparmiarti). Pertanto ti invito a:
1) rispondere alle domande che ti ho posto (mi basta qualche motivazione
concisa, non di piů)
2) a dirmi quali qualifiche puoi mettere sul piatto, oltre alle numerose
recite viste, che ti permettono di stilare dei giudizi musicali competenti.
 Il mio
> studio č aperto a chiunque voglia venire per ascoltare musica operistica.
Ti
> invito ufficialmente.
Sarň felicissimo di potervi entrare.
Tieni presente perň che io sono di Modena. Inoltre oltre ai miei studi
musicali porto avanti anche gli studi universitari quindi non mi č
possibile, dal giorno alla notte, pigliarmi su e venire a Milano. Pertanto
ti invito fin d'ora a motivare il perchč di certe tue asserzioni sia a me
che ai frequentatori di IAMC.
Dal momento che sostieni di essere uno coraggioso non dovresti aver
problemi; se continuerai cosě, a negarmi una risposta su precisi
interrogativi, farai soltanto una figura del cazzo e tutti penseranno che
parli a vanvera senza aver nemmeno le motivazioni di quello che dici.
Ti chiedo pertanto di dimostrare che oltre all'indiscusso amore per l'opera
in te c'č qualcosa d'altro . Un saluto
Giangia


title: NYC: Muti non viene

text:
"v i n i x ®" <
xi...@libero.it
> schrieb im Newsbeitrag
news:ObB+OYvYGn=MzLIlhDz...@4ax.com...
>
> Ovvero: il bravo direttore tiene il profilo ad una altezza compatibile
> con le sue capacità.
>
Ma questo è sacrosanto.
Grazie della precisazione.
Ognuno secondo i suoi mezzi.
Saluti
Fabio


title: NYC: Muti non viene

text:
Non ho mai sentito tanto buon senso.
Ti ringrazio, dimostri pienamente di avermi capito.
Io non voglio certo difendere Muti nè come uomo nè come direttore; non ne ho
alcun diritto nè credo che Muti abbia bisogno del mio "aiuto".
Vorrei solo che Marco ci dicesse chiaro e tondo perchè non lo apprezza o,
perlomeno, quali sono gli aspetti del suo lavoro che non condivide.
Oh, mi accontento anche di poche parole purchè siano MOTIVAZIONI VALIDE e
soprattutto che non si basino sulla sensibilita' PERSONALE.
Fino a prova contraria bisogna motivare i perchè delle proprie affermazioni
e soprattutto bisogna motivarli sulla base di solide motivazioni. Non basta
il giudizio personale per etichetttare come "scadente" l'opera di un grande
direttore.