title: Norma a Pisa (e Livorno)

text:
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>
> In article <
34562DBB...@cibs.sns.it
>,
>
ferr...@cibs.sns.it
 wrote:
>
> > Come se la Norma della Sutherland fosse stata un eccezione, e non quella
> > che dovrebbe essere la regola.
>
> La Sutherland era un'eccezione. Non basta una buona Lucia o Sonnanbula
> per fare Norma. Ce ne vuole una eccezionale. La Sutherland appunto.
> O la Callas.
Ecco, su questo non sono d'accordo. Secondo me una buona Lucia dovrebbe
essere in grado di fare anche una buona Norma.
Certo, la parte e' diversa, e che ci voglia una voce un tantino piu'
robusta e piena per Norma e' evidente, ma non credo che i due personaggi
siano cosi' distanti come la prassi esecutiva li ha resi.
O no?



title: Norma a Pisa (e Livorno)

author: Lorenzo Nencini

text:
On 28 Oct 1997 19:24:20 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>Mi interesserebbe ascoltare qualcosa della Kabaivanska (soprattutto la
>Tosca in video del '76, regista De Bosio), per vedere se il giudizio di
>Elvio Giudici (che la considera pessima) è fondato.
>Giudici dice (non è una citazione letterale): voce arida, parecchio vibrato
>e parecchio manierismo espressivo, con molta imitazione della Olivero:
>entrambe hanno infatti la consuetudine di elevare il personaggio a
>dimensione più grande del vero, sempre sopra le righe.
Io dico che la Kabaivanska è stata una grandissima interprete di
Tosca, e nel film di De Bosio è strepitosa. La voce non è molto bella
e accusa del vibrato, ma è l'interpretazione che è eccellente.
Certamente è un'interpretazione un po' sopra le righe, ma questo è
voluto. La Raina stessa diceva che Floria Tosca è un'attrice non solo
in teatro, ma anche nella vita, e tutte le azioni che fa nel corso
dell'opera sono spesso artificiose proprio per questo senso che hanno
gli attori di fingere anche fuori dalle scene. Non so dirti davvero se
condivido questa visione del personaggio, ma so benissimo che se la
Raina, per esprimere ciò, dà un'interpretazione così avvincente, di
sicuro qualcosa di vero c'è.
E poi bisogna ricordare che la Kabaivanska aveva la tecnica  ideale
almeno per i copositori del primo novecento italiano (Puccini, Cilea,
Zandonai) e soprattutto un grande istinto musicale per quel
repertorio, in Verdi o altro non l'ho mai sentita, dicono non fosse
granchè, ma in quello che ho sentito, ai tempi d'oro, era strepitosa.
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


title: Norma a Pisa (e Livorno)

text:
On 29 Oct 1997 19:21:31 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>Mi viene in mente una remotissima Norma degli anni '30 con Gina Cigna (una
>delle piů reputate interpreti di Turandot), e con un certo Giuseppe
>Breviario nella parte di Pollione: sapete chi sia costui?
Non ne so molto. Comunque ha inciso anche una Cavalleria Rusticana nel
29 con direttore Sabajno.
>Ho una selezione diretta da Muti con la Eaglen, e, devo dire, a parte la
>pronuncia se la cava meglio che in Wagner (non mi č piaciuta per niente la
>sua Brunnhilde scaligera di qualche mese fa, con Muti sul podio: qualcuno
>ha visto quelle recite?)
arghhhhhh!!!!!
Non puoi dire questo... č stata strepitosa!!
Chiedi a Canaletti... lui l'ha pure vista alla Scala (oddio... non che
sia una gran fortuna visto l'aspetto).
č stata di una dolcezza incredibile in quel ruolo.
D'altronde, pur essendo una cantante di repertorio prevalentemente
drammatico, spesso trova i suoi momenti migliori nelle parti piů
intimistiche. In questo senso mi hanno emozionato molto il suo "Ewig
war ich" dal Siegfried e il "Figlio del cielo" della Turandot a
Firenze.



title: Norma a Pisa (e Livorno)

text:
On Wed, 29 Oct 1997 21:51:23 -0600,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Sharon Sweet ha fatto la Norma?!?!?!?!? Davvero?
>Per quanto riguarda la Eaglen, invece sono fresco reduce da una sua
>Turandot molto deludente ...
Madonna... dunque la Eaglen piace solo a me.
Ammetto comunque che la sua Turandot non fosse perfetta, soprattutto
nell'aria iniziale. Ma nel "Figlio del cielo" (già scritto)  quando
canta "no... no... tua figlia è sacra" è di una dolcezza estrema ed
anche nel duetto finale (quello di Alfano) era incredibile, anche se
più che un duetto era diventato un assolo visto che Giacomini era
ormai inudibile.
Hai visto anche tu questa edizione?
Quella di Firenze con la spèlendida direzione di Mehta, e ancor più
splendida regia del giapponese che non mi ricordo com,e si chiama.
>> Come se la Norma della Sutherland fosse stata un eccezione, e non quella
>> che dovrebbe essere la regola.
>
>La Sutherland era un'eccezione. Non basta una buona Lucia o Sonnanbula
>per fare Norma. Ce ne vuole una eccezionale. La Sutherland appunto.
>O la Callas.
Non sono d'accordo. Do ragione invece a Ferrante... bisogna tornare in
entrambi i casi al drammatico d'agilità.... la Callas d'altronde lo ha
dimostrato.
Capisco semmai che sia un vero casino trovare questo tipo di vocalità
tra le voci odierne.



title: Norma a Pisa (e Livorno)

author: Riccardo Domenichini

text:
Lorenzo Nencini wrote:
> Certamente è un'interpretazione un po' sopra le righe, ma questo è
> voluto. La Raina stessa diceva che Floria Tosca è un'attrice non solo
> in teatro, ma anche nella vita, e tutte le azioni che fa nel corso
> dell'opera sono spesso artificiose proprio per questo senso che hanno
> gli attori di fingere anche fuori dalle scene.
Questo mi sembra molto vero. In fondo che cos'e' tutta la pantomima che
il libretto prevede per il "funerale" di Scarpia (lei che fa per
scappare, poi torna indietro e lo apparecchia con i candelabri e il
corcifisso ecc.) se non il ritratto di una donna semplice, passionale,
religiosissima ma anche inesorabilmente "diva"?



title: Norma a Pisa (e Livorno)

text:
In article <
3458fc01...@news.iol.it
>,

Nen...@pop.multinet.it
 (Lorenzo Nencini) wrote:
> Madonna... dunque la Eaglen piace solo a me.
> Ammetto comunque che la sua Turandot non fosse perfetta, soprattutto
> nell'aria iniziale. Ma nel "Figlio del cielo" (già scritto)  quando
> canta "no... no... tua figlia è sacra" è di una dolcezza estrema ed
> anche nel duetto finale (quello di Alfano) era incredibile, anche se
> più che un duetto era diventato un assolo visto che Giacomini era
> ormai inudibile.
Be Turandot vive ed esiste in funzione di "In questa reggia".
Se non si canta bene in quella aria che si canta a fare la Turandot? :-)
Comunque anche la mia esperienza e' stata che dopo una totale delusione
nella prima aria la Eaglen si e' "risollevata" un po' (con l'aiuto di
una gru ;-)
>
> Hai visto anche tu questa edizione?
No. Io ho visto la Eaglen la settimana scorsa qui a New York al MET.
La stessa edizione dove Pavarotti ha ripreso il ruolo di Calaf dal
vivo dopo 24 anni e per la seconda volta in tutta la sua carriera.
Pero' io Pavarotti non l'ho visto, ho visto Johanson.
[re: Norma]
>
> Non sono d'accordo. Do ragione invece a Ferrante... bisogna tornare in
> entrambi i casi al drammatico d'agilità.... la Callas d'altronde lo ha
> dimostrato.
> Capisco semmai che sia un vero casino trovare questo tipo di vocalità
> tra le voci odierne.
Drammatico di agilita'. La Mei o la Devia? Agilita' va bene, drammaticita'
un po' meno ... (e qui parla un grande fan della Devia)
---Rosario
=========================================================================
=====
ros...@theory.lcs.mit.edu
 --
http://theory.lcs.mit.edu/~rosario
	La tua loquela ti fa manifesto di quella nobil patria natio
				      (Inf. X)
=========================================================================
=====



title: Norma a Pisa (e Livorno)

text:
On Sun, 02 Nov 1997 21:35:15 -0600,
ros...@theory.lcs.mit.edu
 wrote:
>Be Turandot vive ed esiste in funzione di "In questa reggia".
>Se non si canta bene in quella aria che si canta a fare la Turandot? :-)
>
>Comunque anche la mia esperienza e' stata che dopo una totale delusione
>nella prima aria la Eaglen si e' "risollevata" un po' (con l'aiuto di
>una gru ;-)
>
Secondo me non è molto vero ciò che dici. Turandot non si basda solo
su "In questa reggia" che, anche per me, è il brano più bello che lei
canta.... ma forse il meno interessante. La fierezza e il gelo del
personaggio possono venire fuori molto meglio nella scena degli enigmi
e fondamentale soprattutto è il duetto finale con lo scioglimento e
l'amore, dirai tu: ma non è Puccini e non conta..... e invece sì,
serve a rendere appieno il personaggio, magari la musica non è
perfetta.... ma l'interpretazione è ad uno dei suoi culmini.
>[re: Norma]
>>
>> Non sono d'accordo. Do ragione invece a Ferrante... bisogna tornare in
>> entrambi i casi al drammatico d'agilità.... la Callas d'altronde lo ha
>> dimostrato.
>> Capisco semmai che sia un vero casino trovare questo tipo di vocalità
>> tra le voci odierne.
>
>Drammatico di agilita'. La Mei o la Devia? Agilita' va bene, drammaticita'
>un po' meno ... (e qui parla un grande fan della Devia)
Ma infatti ti ho detto che una vocalità simile tra voci odierne non si
trova.
Neppure probabilmente nella Devia che è pure eccellente.
Probabilmente questa è una lacuna che deriva proprio dal modo di
insegnare canto in conservatorio.
Le voci magari ci potrebbero essere, ma temo spesso vengano inquadrate
in questa suddivisione di ruoli e registri, e educate solo in una data
direzione



title: Notturni in Villa 2008

author: davidino

text:
Per i milanesi: venerdì sera suono a Palazzo Reale, ore 21.30.
Info qui:
http://www.amicidellamusicamilano.it/stagioni_NV08.html
Baci,
d


title: Mitico meeting

author: Marco Marcelli

text:
Hey,
di quel meeting di cui si parlava, che ne e' stato???
Salutoni
--
**************************************
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it
        [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
**************************************


title: Per i pianistomani e non: Pogorelich

author: eugenio artioli

text:
Mercoledì 17 Maggio alle ore 21 al Teatro Comunale di Modena il
pianista IVO POGORELICH  terrà un concerto a favore della
ricostruzione dell' Ospedale madre e bambino di Sarajevo sostenuto
dalla Sarajevo Charitable Foundation.
Il programma:
Beethoven, Sonata n° 17 op 31/2 "La Tempesta"
           Sonata n° 27 op 90
Rachmaninov, 6 Moments Musicaux op 16
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------


title: Verdi - Rifoletto  Opera di Dresda con Juan Diego Florez - 21/6/2008 ore 21 - dirige FABIO LUISI

author: Giampaolo Lomi

text:
samedi, 21 juin 2008 à 21:00
Pas de rediffusion

Rigoletto
(Allemagne, 2008, 130mn)
MDR
Chef de choeur: Ulrich Paetzholdt
Costumier: Bettina Walter
Chorégraphe: Denni Sayers
		Chef d'orchestre: FABIO LUISI
Décors: Raimund Bauer
Dramaturge: Ilsedore Reinsberg
Metteur en scène: Nikolaus Lehnhoff
Orchestre: Sächsische Staatskappelle
Retransmis en direct de l'Opéra de Dresde, la première d'une version
très attendue du grand opéra de Verdi, avec le ténor péruvien
 JUAN DIEGO FLOREZ

MDR / © Matthias Creutziger/Sächsiche Staatsoper Dresden

"Le bouffon Rigoletto a quitté la cour du duc de Mantoue pour élever
sa fille Gilda à l'abri de la débauche qui règne au palais. Mais le
duc aperçoit la jeune fille à l'église et la convainc de le suivre.
Rigoletto décide d'assassiner celui qui fut son maître...

INFORMATIONS SUPPLÉMENTAIRES
Ouvre de la maturité, infiniment tendre et tragique, Rigoletto est
considéré comme le premier volet de la "trilogie romantique" de Verdi,
avec Le trouvère et La traviata. Pour cette production très attendue,
dont ARTE retransmet ce soir la première, l'excellente Staatskappelle
de Dresde est placée sous la direction de Fabio Luisi, à la tête d'une
distribution prometteuse. Avec le jeune ténor péruvien Juan Diego
Florez dans le rôle du duc de Mantoue, qu'il a déjà incarné à Lima en
mars dernier."

Buon ascolto
GP


title: Florence I love you

author: alecs

text:
"La gente può anche dire che non so cantare, ma nessuno potrà mai dire
che non ho cantato."
alecs.


title: jingle bells

author: Sal Paradise


title: jingle bells

author: Emanuele P

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570632f$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
strepitoso!
ho rischiato l'infarto del miocardio, ma è bellissimo :-))
E


title: jingle bells

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570632f$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
ma sei fuori????????
mi č svenuto il gatto
Z


title: jingle bells

text:
Sal Paradise ha scritto:
>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
odio anche te.
ucciderò i tuoi gatti.
d


title: jingle bells

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:457079d3$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

a natale bisogna essere cattivi, per andare in controtendenza, essere
cattivi a natale vale doppio visto che sono tutti pių buoni.


title: jingle bells

text:
>"davidino" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:1165013395.5...@79g2000cws.googlegroups.com...
>>Sal Paradise ha scritto:
>>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm

il mio gatto è grosso e ha il pieno possesso della casa, gli si deve
chiedere permesso per potersi sedere sul divano, ogni tanto mi manda a
giocare in giardino, abito in campagna, esce ed entra in casa a suo
piacimento, si puliscei piedi solo quando è arrivato sul divano, ha il pieno
controllo del mezzo televisivo, quando studio mi ascolta e critica i miei
fraseggi, le dinamiche ecc..., quando scrivo critica la condotta delle
parti, mi fa segni rossi sulle quarte e seste nei tempi deboli, sono due
settimane che ci scambiamo sguardi di sfida sostenendo ognuno la nostra tesi
riguardo l'intervallo di quarta e non ci sono doppie appoggiature che
riescono a fargli cambiare idea.
quindi: odiami pure, a natale c'è bisogno di molto odio epr compensare tutto
quel bene stomachevole che si vuole, ma il mio gatto non riuscirai mai ad
ucciderlo, di questo ne sono convinto.


title: jingle bells

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570632f$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
mi ricordo di cose simili a questa online.... ma non saprei dove
recuperarle, qualcuno ha gli indirizzi per caso?
thanks
E


title: jingle bells

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4570b617$0$13756$4faf...@reader3.news.tin.it...

te li mando per millanta euri se riesci a prematurare la supercazzola,
sparecchiando.
Sbiliguda a te.


title: jingle bells

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570b72c$0$19233$4faf...@reader4.news.tin.it...
> te li mando per millanta euri se riesci a prematurare la supercazzola,
> sparecchiando.
> Sbiliguda a te.
ho sparecchiato stasera...
E


title: jingle bells

author: Veronica Medina

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570632f$0$3209$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
E' la seconda volta che ci casco in uno scherzo simile all'una di notte,
porca puttana!
Ha ragione Mario Campli, VIVA LA CENSURA!!!!  grrrrrrrrrrrrr
V.


title: jingle bells

text:
"Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4570b4b6$0$19241$4faf...@reader4.news.tin.it...
> il mio gatto è grosso e ha il pieno possesso della casa, gli si deve
> chiedere permesso per potersi sedere sul divano, ogni tanto mi manda a
> giocare in giardino, abito in campagna, esce ed entra in casa a suo
> piacimento, si puliscei piedi solo quando è arrivato sul divano, ha il
pieno
> controllo del mezzo televisivo, quando studio mi ascolta e critica i miei
> fraseggi, le dinamiche ecc..., quando scrivo critica la condotta delle
> parti, mi fa segni rossi sulle quarte e seste nei tempi deboli, sono due
> settimane che ci scambiamo sguardi di sfida sostenendo ognuno la nostra
tesi
> riguardo l'intervallo di quarta e non ci sono doppie appoggiature che
> riescono a fargli cambiare idea.
hai un gatto come si deve
i miei omaggi al felino
Z


title: jingle bells

author: Antenore La Bestia

text:
Emanuele P wrote:
> "Sal Paradise" <
paradi...@gmail.com
> ha scritto:
> >
http://yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
>
> mi ricordo di cose simili a questa online.... ma non saprei dove
> recuperarle, qualcuno ha gli indirizzi per caso?
C'era la pubblicità dell'auto, che spariva dietro un boschetto.
Non so dove sia.
 growl
  A.


title: Riforma conservatori

author: Giulio Peruginelli

text:
Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
vorrei pero' che qualcuno me lo spiegasse in linguaggio un po' meno
burocratese....
Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
chiamato accademia). Le scuole di musica privata falliranno, da quel
che posso intuire. E quali requisiti una scuola, istituto musicale
pareggiato o conservatorio dovra' avere per essere promosso ad
accademia?
Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
cose dell'altro mondo...
Voi che ne pensate?
Ciao


title: Riforma conservatori

author: Stefano Torelli

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
> vorrei pero' che qualcuno me lo spiegasse in linguaggio un po' meno
> burocratese....
> Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
> impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
> costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
> chiamato accademia).
COOOOOOSA?
Vuoi dire che alla chetichella la nostra ineffabile maggioranza
statalista ha combinatao ANCHE QUESTA?
Sei sicuro di aver capito bene?
C' è chi ha qualcosa da dire?
Stefano Torelli


title: Riforma conservatori

author: Vincenzo Ninci

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
> vorrei pero' che qualcuno me lo spiegasse in linguaggio un po' meno
> burocratese....
E' una cosa molto complicata... Adesso non ho il tempo di farlo. Casomai,
se hai quesiti specifici, chiedimi pure, qui o in e-mail... Saro' lieto di
dirti quello che so... se lo so!
> Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
> impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
> costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
> chiamato accademia).
Due osservazioni:
- hai mai provato ad andare al Conservatorio di Parigi o di qualche altra
citta' europea, una mattina, e chiedere di fare l'esame da privatista? a
quanto mi risulta non e' possibile...
- se i Conservatori sono finalmente riconosciuti come una sorta di
"Universita' della Musica", perche' mai dovrebbero permettere quello che
in nessuna facolta' universitaria viene permesso, ovvero discutere la tesi
come privatista?
> Le scuole di musica privata falliranno, da quel
> che posso intuire.
No. Semplicemente dovranno occuparsi di altro. Le fascie di istruzione
diventeranno tre, e ai Conservatori - quando la Legge sara' applicata
nella sua interezza, ovvero fra almeno 7 anni - restera' la competenza di
quella finale. Le scuole di musica potranno sempre occuparsi di cio' che
viene prima, dell'istruzione musicale dei non professionisti, di coloro
che si fermano prima del titolo accademico, ecc.
> E quali requisiti una scuola, istituto musicale
> pareggiato o conservatorio dovra' avere per essere promosso ad
> accademia?
Nessuno. I conservatori sono gia', in virtu' della Legge 508, afferiti al
Ministero dell'Universita'. Dovranno mantenere i requisiti necessari per
non essere "declassati". Cio' e' ben diverso. Gli Istituti pareggiati,
invece, dovranno scegliere se adeguarsi o restare in altra fascia.
> Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
> cose dell'altro mondo...
Non mi sembra proprio... I programmi saranno, soprattutto in virtu' di
questa Riforma, gestiti in completa autonomia proprio dalle singole
Istituzioni, come avviene per le Universita'. Quindi esattamente il
contrario di cio' che tu affermi... :)
> Voi che ne pensate?
Che era l'ora che questo venisse fatto.
So che potra' non piacere ad alcuni, ma non vedo perche' il nostro
indirizzo di studi dovesse esserel'unico al termine del quale si
conseguisse un "diploma" e non una "laurea". La cosa e' ben diversa,
soprattutto per quanto concerne la spendibilita' all'estero, e per tanti
altri motivi. Era necessario uscire da questa situazione, e questo e' un
passo importante. Ora verra' il bello: la legge dovra' essere applicata, e
non sara' facile, ma almeno esiste lo strumento per muoversi in una
direzione importante.
Un saluto!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci

vi...@fi.ats.it
P.S.  Visitate la mia pagina:
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: Riforma conservatori

text:
Stefano Torelli wrote:
> Giulio Peruginelli wrote:
>
> > Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
> > impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
> > costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
> > chiamato accademia).
>
> COOOOOOSA?
> Vuoi dire che alla chetichella la nostra ineffabile maggioranza
> statalista ha combinatao ANCHE QUESTA?
> Sei sicuro di aver capito bene?
> C' è chi ha qualcosa da dire?
Io. E devo dirti che, prima di parlare, dovresti conoscere i termini della
questione.
La Legge 508 e' stata approvata, assolutamente non alla chetichella, nel
dicembre 1999, dal Parlamento, e non dalla maggioranza. Anzi, da questo
punto di vista il sostegno era assolutamente trasversale, con - magari -
un maggior impegno dell'opposizione...
Nessuna maggioranza statalista, ma semplicemente un Parlamento intero che,
democraticamente, ha approvato una Riforma importante.
Troverai qualche dettaglio in piu' nel mio altro post.
Mi scuso se per alcuni giorni non potro' essere molto assiduo e
dettagliato nel rispondere, ma ho molto da fare... Pero' ci provo, se
qualcuno volesse continuare il discorso.
Un saluto,



title: Riforma conservatori

author: Tito Ceccherini

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
>vorrei pero' che qualcuno me lo spiegasse in linguaggio un po' meno
>burocratese....
>Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
>impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
>costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
>chiamato accademia).
non è assurdo. proprio nella misura in cui non si tratterà più di
conservatori, ma di accademie (istituti di livello universitario, ma
la cosa non riguarderà tutti gli istituti), efinalizzato a preparare
professionisti secondo un piano di studi specificamente articolato.
come non è possibile laurearsi da privatisti (ed a nessuno verrebbe in
mente una pretesa simile), lo stesso varrà paer le accademie musicali.
non sono certo, ma presumo che i titoli (di livello inferiore)
rilasciati dai conservatori continueranno ad essere accessibili, nei
*conservatori*, anche a candidati privatisti. sono gradite conferme o
precisazioni.
>Le scuole di musica privata falliranno, da quel
>che posso intuire. E quali requisiti una scuola, istituto musicale
>pareggiato o conservatorio dovra' avere per essere promosso ad
>accademia?
>
>Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
>cose dell'altro mondo...
>
>Voi che ne pensate?
era ora.
BTW, non credo affatto che le scuole private falliranno.
Tito


title: Riforma conservatori

author: Luca Logi

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Nessuno. I conservatori sono gia', in virtu' della Legge 508, afferiti al
> Ministero dell'Universita'. Dovranno mantenere i requisiti necessari per
> non essere "declassati". Cio' e' ben diverso. Gli Istituti pareggiati,
> invece, dovranno scegliere se adeguarsi o restare in altra fascia.
Un dubbio serio: non e' che di conservatori ce ne siano un po' troppi
per diventare di livello universitario? Non e' che ci siano molte
facolta' universitarie in posti tipo Riva del Garda o Monopoli o Darfo
(solo per dire i primi nomi che mi vengono in mente dove insegnano
persone che conosco).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Riforma conservatori

text:
Vincenzo Ninci wrote:
> Giulio Peruginelli wrote:
>
> > Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
> > Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
> > impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
> > costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
> > chiamato accademia).
>
> Due osservazioni:
> - hai mai provato ad andare al Conservatorio di Parigi o di qualche altra
> citta' europea, una mattina, e chiedere di fare l'esame da privatista? a
> quanto mi risulta non e' possibile...
Mio commento: male! E citiamo proprio un ordinamento come quelmlo francese,
centralizzante e giacobino, quando non si fa che parlare di autonomia in
fieri?
>
> - se i Conservatori sono finalmente riconosciuti come una sorta di
> "Universita' della Musica", perche' mai dovrebbero permettere quello che
> in nessuna facolta' universitaria viene permesso, ovvero discutere la tesi
> come privatista?
>
Non basta mettere un'etichetta diversa perché cambi il prodotto. Per certi,
molti versi, il Conservatorio E' una scuola e non un' Università, comunque si
voglia chiamarlo.
>
> > Le scuole di musica privata falliranno, da quel
> > che posso intuire.
>
> No. Semplicemente dovranno occuparsi di altro. Le fascie di istruzione
> diventeranno tre, e ai Conservatori - quando la Legge sara' applicata
> nella sua interezza, ovvero fra almeno 7 anni - restera' la competenza di
> quella finale. Le scuole di musica potranno sempre occuparsi di cio' che
> viene prima, dell'istruzione musicale dei non professionisti, di coloro
> che si fermano prima del titolo accademico, ecc.
Beh, perché no. Basta che le competenze siano divise con chiarezza. E basta
comunque che non ci sia l'obbligo di frequenza (come NON c'è all'Università)
per chi voglia dare l'esame da esterno, pur iscrivendosi formalmente se
questo viene proprio ritenuto necessario. Se no arriveremmo al paradosso di
persone già bravissime a suonare, magari già impegnate in giro per concerti,
quindi con obiettive difficoltà a frequentare, che alla fine non potrebbero
diplomarsi.
>
>
>
> > Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
> > cose dell'altro mondo...
>
> Non mi sembra proprio... I programmi saranno, soprattutto in virtu' di
> questa Riforma, gestiti in completa autonomia proprio dalle singole
> Istituzioni, come avviene per le Universita'. Quindi esattamente il
> contrario di cio' che tu affermi... :)
Meno male.
>
>
> So che potra' non piacere ad alcuni, ma non vedo perche' il nostro
> indirizzo di studi dovesse esserel'unico al termine del quale si
> conseguisse un "diploma" e non una "laurea".
Perché ha ben poco a che vedere con una laurea, salvo l'età (più o meno) di
chi la consegue se inizia da ragazzino.
In un altro post dici che la maggioranza che ha approvato la legge era
ampiamente trasversale.Il mio commento (su questo specifico punto dei
privatisti) è: ancora peggio!Mi sembra che non si siano resi conto di tutte
le conseguenze. Come sempre quando si tratta di scuola, di ogni ordine, grado
e tipo.
> Un saluto!
>
> Vincenzo
>
Grazie  per le informazioni.
Stefano Torelli



title: Riforma conservatori

text:
Luca Logi wrote:
> Un dubbio serio: non e' che di conservatori ce ne siano un po' troppi
> per diventare di livello universitario? Non e' che ci siano molte
> facolta' universitarie in posti tipo Riva del Garda o Monopoli o Darfo
> (solo per dire i primi nomi che mi vengono in mente dove insegnano
> persone che conosco).
Come ben sai le sedi che citi nacquero a suo tempo come "succursali" (ovvero
sedi staccate) di altre Istituzioni. La legge prevede che ci sia un periodo di
assestamento, in cui ci sara' una naturale ricerca dell'indispensabile
equilibrio. In altre parole se tutti i Conservatori, passati in toto al
Ministero dell'Universita', manterranno i requisiti necessari (fra cui anche un
congruo numero di allievi e l'adeguato livello di istruzione), ben venga,
altrimenti la scrematura sara' automatica. Ancora in altre parole finche' ci
sara' necessita' di avere un Istituzione di questo tipo sul territorio,
restera' in vita, altrimenti sara' riconvertita in un Istituto di fascia piu'
bassa.
Ciao!
Vincenzo



title: Riforma conservatori

author: Mahler Giangia

text:
> non è assurdo. proprio nella misura in cui non si tratterà più di
> conservatori, ma di accademie (istituti di livello universitario, ma
> la cosa non riguarderà tutti gli istituti), efinalizzato a preparare
> professionisti secondo un piano di studi specificamente articolato.
> come non è possibile laurearsi da privatisti (ed a nessuno verrebbe in
> mente una pretesa simile), lo stesso varrà paer le accademie musicali.
Tutto condivisibile.
Il pareggiamento dell'istruzione musicale italiana con quella straniera, il
probabile "repulisti" che si farà affidando la guida di allievi a persone
qualificate e non a perdigiorno e bla bla bla bla.
Ma il punto è: perchè c***o i privatisti non possono fruire di queste
benedette accademie? Perchè una persona che ha deciso di studiare con un
particolare maestro deve per forza rinunciarvi, per poter conseguire il
titolo, e iscriversi all'accademia? PERCHèèèèè???
Questo discorso può valere anche a livello universitario (dal momento che
stiamo equiparando le nuove accademie alle università), non dico certamente
di no... anzi è proprio questo il punto.
Che importanza ha se io arrivo alla tesi preparato da certi prof. e non da
quelli che insegnano all'univ? L'importante è che io SAPPIA e che sia pronto
ogniqualvolta andrò a farmi esaminare. O no?
Stesso dicasi per i conservatori (o le accademie).
Da che mondo e mondo l'importante è "saper fare".
Che cosa centra se chi consegue il titolo di diploma è allievo del titolare
della cattedra o è autodidatta o è allievo di vattelapesca?
Anzi, se proprio la vogliamo dire tutta sono i privatisti quelli che
rischiano di più ogni volta che vanno a sostenere esami; sono loro quelli
che devono essere preparati al 1000% per strappare un buon voto dal momento
che non possono contare sulla conoscenza diretta degli insegnanti e dal
momento che spesso il *loro* merito (allorquando ce ne siano le possibilità,
è chiaro) non viene  riconosciuto da docenti che vogliono esclusivamente
vedere nell'esecutore una loro *fotocopia* e se ne sbattono dell' EFFETTIVA
bravura dell'allievo.
Per non parlare poi di certe materie (come Armonia o Storia della Musica) o
delle multiformi interpretazioni di certi autori (Bach su tutti, ad es.)
dove, oltre a canoni di valutazione *oggettiva* (pulizia e ritmica nelle
esecuzioni o errori di V e VIII nell'armonia ad es.), sono elementi di
GIUDIZIO anche tutte le varie *sfumature* inerenti alla materia e mutevoli
dall'una all'altra scuola (in Armonia, ad es: armonizzazioni ricche di
imitazioni o basate sulla massima compostezza delle parti, modulazioni
pertinenti ma non "desiderate" dal prof... ecc.) di cui il privatista deve
tener conto, con ulteriore sbattimento, per non vedersi negare voti
meritabilissimi. Proprio per queste questioni ritengo IMHO che la figura del
privatista (poichè sempre e comunque sottoposta a carichi più gravosi degli
interni) non debba *sparire* ...... e mi sembra questo il motivo principale
dello straniamento del tuo interlocutore (Giulio).
Certo, tutto condivisibile nei dettagli (equiparazione, etc. etc. etc.) ma
perchè questa normativa dispotica di non permettere l'esame ai privatisti?
Ciao
MG


title: Riforma conservatori

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto:
>> - hai mai provato ad andare al Conservatorio di Parigi o di qualche altra
>> citta' europea, una mattina, e chiedere di fare l'esame da privatista? a
>> quanto mi risulta non e' possibile...
>
>Mio commento: male! E citiamo proprio un ordinamento come quelmlo francese,
>centralizzante e giacobino, quando non si fa che parlare di autonomia in
>fieri?
no. è un esmpio valido anche per tutti gli altri paesi musicalmente
evoluti.
>> - se i Conservatori sono finalmente riconosciuti come una sorta di
>> "Universita' della Musica", perche' mai dovrebbero permettere quello che
>> in nessuna facolta' universitaria viene permesso, ovvero discutere la tesi
>> come privatista?
>>
>
>Non basta mettere un'etichetta diversa perché cambi il prodotto. Per certi,
>molti versi, il Conservatorio E' una scuola e non un' Università, comunque si
>voglia chiamarlo.
giustamente, è ora che smetta di esserlo, di nome E di fatto (Milano,
ha già smesso, di fatto, da diversi anni - altri non smetteranno mai,
e non diventeranno accademie).
>> No. Semplicemente dovranno occuparsi di altro. Le fascie di istruzione
>> diventeranno tre, e ai Conservatori - quando la Legge sara' applicata
>> nella sua interezza, ovvero fra almeno 7 anni - restera' la competenza di
>> quella finale. Le scuole di musica potranno sempre occuparsi di cio' che
>> viene prima, dell'istruzione musicale dei non professionisti, di coloro
>> che si fermano prima del titolo accademico, ecc.
>
>Beh, perché no. Basta che le competenze siano divise con chiarezza. E basta
>comunque che non ci sia l'obbligo di frequenza (come NON c'è all'Università)
>per chi voglia dare l'esame da esterno, pur iscrivendosi formalmente se
>questo viene proprio ritenuto necessario. Se no arriveremmo al paradosso di
>persone già bravissime a suonare, magari già impegnate in giro per concerti,
>quindi con obiettive difficoltà a frequentare, che alla fine non potrebbero
>diplomarsi.
che dici, può darsi che all'estero questo problema l'abbiano risolto?
>> So che potra' non piacere ad alcuni, ma non vedo perche' il nostro
>> indirizzo di studi dovesse esserel'unico al termine del quale si
>> conseguisse un "diploma" e non una "laurea".
>
>Perché ha ben poco a che vedere con una laurea, salvo l'età (più o meno) di
>chi la consegue se inizia da ragazzino.
infatti. questo è il sengale di un assorudo tutto italiano nella
gestione della musica e della formazione musicale.
ciao!
Tito


title: Riforma conservatori

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Tutto condivisibile.
>Il pareggiamento dell'istruzione musicale italiana con quella straniera, il
>probabile "repulisti" che si farà affidando la guida di allievi a persone
>qualificate e non a perdigiorno e bla bla bla bla.
>
>Ma il punto è: perchè c***o i privatisti non possono fruire di queste
>benedette accademie? Perchè una persona che ha deciso di studiare con un
>particolare maestro deve per forza rinunciarvi, per poter conseguire il
>titolo, e iscriversi all'accademia? PERCHèèèèè???
e perché c***o uno dovrebbe voler untitolo rilasciato da un'accademia
(e che si identifica con ciò che in quell'accademia viene insegnato)
ma non volere l'accademia.
se io voglio il diploma della Hochchule di Vienna, è perché
quel diploma è rinomato proprio per la serietà e la natura dei corsi
che vengono lì impartiti, e perché forse sono interessato in quei
corsi. se no, nessun medico mi ha ordinato di avere quel diploma.
posso benissimo scrivere nel mio curriculum che ho studiato con ABM, e
certo non mi rifiuteranno l'iscrizione ai concorsi per questo!
Tito


title: Riforma conservatori

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
st6ptsc3eh7jnu16s...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> >Voi che ne pensate?
>
> era ora.
> BTW, non credo affatto che le scuole private falliranno.
i.e., se a Roma chiudesse la Scuola di Testaccio...
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Riforma conservatori

text:
> se io voglio il diploma della Hochchule di Vienna, è perché
> quel diploma è rinomato proprio per la serietà e la natura dei corsi
> che vengono lì impartiti, e perché forse sono interessato in quei
> corsi. se no, nessun medico mi ha ordinato di avere quel diploma.
> posso benissimo scrivere nel mio curriculum che ho studiato con ABM, e
> certo non mi rifiuteranno l'iscrizione ai concorsi per questo!
Guarda che io non mi riferivo a questo.
Mi riferivo al fatto di POTER CONSEGUIRE UN DIPLOMA (o laurea musicale come
dir si voglia), alla mia libertà di conseguire un diploma studiando con chi
e come mi pare.
Che poi io, il titolo, lo consegua alla Hochcomec***osiscrive di Vienna o al
Conservatorio Nazionale di Parigi è un altro discorso. Ma voglio poter
essere libero di ottenere il titolo studiando con chi pare a me e non essere
costretto, per aver il diploma, a dovermi PER FORZA (perchè è di ciò che si
tratta) iscrivere a un'accademia.
E comunque il semplice fatto di sottoporsi, come privatista, agli esami di
una certa struttura scolastica mi sembra già una sufficiente adesione alla
"serietà" e alla "natura" degli insegnamenti ivi vigenti (scusa per il
bisticcio). Ciao!
MG (privatista!)


title: Riforma conservatori

text:
In article <
mcuots8unopi1fqhd...@4ax.com
>, Giulio
Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
> cose dell'altro mondo...
>
> Voi che ne pensate?
Giulio... Una fra tutte... hai sentito, oggi, la notizia degli Javarone,
costretti ad emigrare per continuare le loro ricerche?
Chissenefrega di due maestrucoli di pianoforte e basso continuo? La
squola italiana ha bisogno di una rivoluzione, non di una riforma.
Questa non sara una rivoluzione, ma qualche asino lo buttera fuori.
Meglio di niente. W l'itaglia!



title: Riforma conservatori

text:
In article <
39DC8E6E...@fi.ats.it
>, Vincenzo Ninci
<
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> La Legge 508 e' stata approvata, assolutamente non alla chetichella, nel
> dicembre 1999, dal Parlamento, e non dalla maggioranza. Anzi, da questo
> punto di vista il sostegno era assolutamente trasversale, con - magari -
> un maggior impegno dell'opposizione...
Eh... la Sbarbati (PRI) qualche problemino in casa ce l'ha avuto... ma
se la conosceste, capireste che glien'č frekato pokissimo...
Tanto, a casa sua, senza di lei non si muove pelo...



title: Riforma conservatori

author: Luca Rossetto Casel

text:
D' accordo, perň il diploma -o un attestato analogo- č necessario per
lavorare.   Molti insegnanti di caratura superiore operano spesso al
di fuori dei conservatori (senza nulla voler togliere ai tanti altri
grandi maestri che vi insegnano); credo che sappiamo tutti bene cosa
significhi trovare il *nostro* insegnante "ideale" e studiare con lui;
la persona "sbagliata" puň compromettere la preparazione di un
allievo. Io credo che sarebbe giusto e perlomeno ragionevole
permettere di studiare con un insegnante "adatto"; i risultati
verranno comunque valutati da una commissione. Insomma, credo proprio
che nella maggior partre dei casi il privatista non si presenti agli
esami per ottenere l' attestato rilasciato da una certa scuola, ma l'
attestato puro e semplice!... Che gli serve per trovare un impiego, e
che neanche l' ABM di turno puň dargli (non ci sono solo i concorsi!
Chi vuole diventare a sua volta insegnante deve essere in possesso del
titolo).
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel
messaggio news:aplptskqusvohtj00...@4ax.com...
> "Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>
> >Tutto condivisibile.
> >Il pareggiamento dell'istruzione musicale italiana con quella
straniera, il
> >probabile "repulisti" che si farŕ affidando la guida di allievi a
persone
> >qualificate e non a perdigiorno e bla bla bla bla.
> >
> >Ma il punto č: perchč c***o i privatisti non possono fruire di
queste
> >benedette accademie? Perchč una persona che ha deciso di studiare
con un
> >particolare maestro deve per forza rinunciarvi, per poter
conseguire il
> >titolo, e iscriversi all'accademia? PERCHččččč???
>
> e perché c***o uno dovrebbe voler untitolo rilasciato da
un'accademia
> (e che si identifica con ciň che in quell'accademia viene insegnato)
> ma non volere l'accademia.
> se io voglio il diploma della Hochchule di Vienna, č perché
> quel diploma č rinomato proprio per la serietŕ e la natura dei corsi
> che vengono lě impartiti, e perché forse sono interessato in quei
> corsi. se no, nessun medico mi ha ordinato di avere quel diploma.
> posso benissimo scrivere nel mio curriculum che ho studiato con ABM,
e
> certo non mi rifiuteranno l'iscrizione ai concorsi per questo!
>
> Tito


title: Riforma conservatori

text:
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> wrote:
> Come ben sai le sedi che citi nacquero a suo tempo come "succursali"
> (ovvero sedi staccate) di altre Istituzioni. La legge prevede che ci sia
> un periodo di assestamento, in cui ci sara' una naturale ricerca
> dell'indispensabile equilibrio. In altre parole se tutti i Conservatori,
> passati in toto al Ministero dell'Universita', manterranno i requisiti
> necessari (fra cui anche un congruo numero di allievi e l'adeguato livello
> di istruzione), ben venga, altrimenti la scrematura sara' automatica.
> Ancora in altre parole finche' ci sara' necessita' di avere un Istituzione
> di questo tipo sul territorio, restera' in vita, altrimenti sara'
> riconvertita in un Istituto di fascia piu' bassa.
Siamo in Italia. Consentimi di dire che la prospettiva di riconvertire
qualsiasi cosa di statale in una fascia piu' bassa mi sembra
irrealistica.



title: Riforma conservatori

text:
Mahler Giangia wrote:
> Il punto è:  Perchè una persona che ha deciso di studiare con un
> particolare maestro deve per forza rinunciarvi, per poter conseguire il
> titolo, e iscriversi all'accademia? PERCHèèèèè???
> Questo discorso può valere anche a livello universitario (dal momento che
> stiamo equiparando le nuove accademie alle università), non dico certamente
> di no... anzi è proprio questo il punto.
>
> Che importanza ha se io arrivo alla tesi preparato da certi prof. e non da
> quelli che insegnano all'univ? L'importante è che io SAPPIA e che sia pronto
> ogniqualvolta andrò a farmi esaminare. O no?
>
> Stesso dicasi per i conservatori (o le accademie).
> Da che mondo e mondo l'importante è "saper fare".
> Che cosa c' entra se chi consegue il titolo di diploma è allievo del titolare
>
> della cattedra o è autodidatta o è allievo di vattelapesca?
>
>
> Certo, tutto condivisibile nei dettagli (equiparazione, etc. etc. etc.) ma
> perchè questa normativa dispotica di non permettere l'esame ai privatisti?
>
>
Condivido. E ribadisco un pensiero altrui: spesso un titolo ci vuole per tanti
motivi (concorsi,graduatorei, borse di studio) ma si dovrebbe esser liberi di
studiare con maestri esterni.
Focalizziamo un momento una situazione specifica: cattedre di CANTO?
Avete presente il livello medio di quest'insegnamento nei Conservatori? Avete
presente la corsa disperata ai pochi maestri esterni buoni anche da parte di
chi è allievo interno e si accorge di non star cavando un ragno dal buco o
addirittura di starsi rovinando la salute?
Ecco, mi sembra un esempio sufficiente a chiarire come la penso. In questo
punto la riforma pecca di colpevole astrattezza .
Stefano Torelli


title: Riforma conservatori

text:
Luca Logi wrote:
> Siamo in Italia. Consentimi di dire che la prospettiva di riconvertire
> qualsiasi cosa di statale in una fascia piu' bassa mi sembra
> irrealistica.
Accadra', accadra'... Stai pur tranquillo...
Leggiti bene la legge e vedrai anche come questo potra' verificarsi...
Di selezione naturale si tratta.



title: Riforma conservatori

text:
On Thu, 05 Oct 2000 15:47:11 +0200, Stefano Torelli
<
st.to...@agora.stm.it
> wrote:
>COOOOOOSA?
>Vuoi dire che alla chetichella la nostra ineffabile maggioranza
>statalista ha combinatao ANCHE QUESTA?
>Sei sicuro di aver capito bene?
>C' è chi ha qualcosa da dire?
Si', si', la notizia e' certa.
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
On Thu, 05 Oct 2000 16:14:46 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>> Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
>> cose dell'altro mondo...
>
>Non mi sembra proprio... I programmi saranno, soprattutto in virtu' di
>questa Riforma, gestiti in completa autonomia proprio dalle singole
>Istituzioni, come avviene per le Universita'. Quindi esattamente il
>contrario di cio' che tu affermi... :)
rispondo a questo punto che e' la cosa che mi sta piu' a cuore.
Vedremo come funzionera' questa tanto decantata autonomia.
Ti posso assicurare che all'universita', dove c'e' questa liberta' di
scelta dei programmi, molti argomenti sono superati, triti e ritriti.
Cmq e' vero che i programmi non sono stati rinnovati (se vogliamo
essere veramente pignoli), ma hanno semplicemente detto: cavatevela da
voi, ognuno faccia come meglio crede (si chiama autonomia, lo so); un
conservatorio puo' anche rimanere cosi' come e'. In teoria sarebbe
possibile anche questo, no?
Quando scrivi "saranno gestiti in completa autonomia" non c'e' stato
nessun cambiamento diretto dei programmi dei corsi.
Dici davvero che questo e' la cosa migliore che potevano fare e che si
poteva avere?  E che sto sputando su un piatto d'argento?
E poi, un'altra domanda importante: voi professori (o maestri o
docenti, come vi chiamerete?) non dovrete fare nessun corso di
aggiornamento in questa equiparazione all'ambiente universitario?
>> Voi che ne pensate?
>
>Che era l'ora che questo venisse fatto.
Dipende da quale punto di vista.
Assurdo. Il punto che ho riportato (non poter dare esami da esterni)
e' semplicemente assurdo; prendi il mio caso: inizio un "discorso" con
la mia insegnante da piu' di 10 anni, e a 2 anni dal diploma cambio
tutto (per *soli 2 anni*, ma forse quelli piu' importanti e decisivi)
??
E non mi venire a dire la solita tiritera: il quel paese dell'Europa
si fa cosi', dopo vedrai che dolori saranno, etc. etc. didatticamente
sara' un disastro.
> Ora verra' il bello: la legge dovra' essere applicata, e
>non sara' facile, ma almeno esiste lo strumento per muoversi in una
>direzione importante.
Appunto quello che dicevo. Vedremo chi avra' ragione.
Per quanto mi riguarda, ho molta poca fiducia e speranza....
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
On Fri, 06 Oct 2000 00:47:48 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
wrote:
>Accadra', accadra'... Stai pur tranquillo...
>Leggiti bene la legge e vedrai anche come questo potra' verificarsi...
>Di selezione naturale si tratta.
Da come la metti tu le cose sembrano molto semplici.....
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
In article <8rijp1$9bi$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Mahler Giangia"
<
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ma il punto č: perchč c***o i privatisti non possono fruire di queste
> benedette accademie?
Infatti, qui la riforma dimostra di essere un po' arretrata. Negli USA
si sta diffondendo l'autoistruzione universitaria. Mi sembra rimanere
indietro, negare il diploma a chi non studia nelle accademie ufficiali.
paolo



title: Riforma conservatori

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>Mi riferivo al fatto di POTER CONSEGUIRE UN DIPLOMA (o laurea musicale come
>dir si voglia), alla mia libertà di conseguire un diploma studiando con chi
>e come mi pare.
>Che poi io, il titolo, lo consegua alla Hochcomec***osiscrive di Vienna o al
>Conservatorio Nazionale di Parigi è un altro discorso. Ma voglio poter
>essere libero di ottenere il titolo studiando con chi pare a me e non essere
>costretto, per aver il diploma, a dovermi PER FORZA (perchè è di ciò che si
>tratta) iscrivere a un'accademia.
il diploma, credo, lo potrai ottenere: si tratta di un titolo di
livello inferiore.
si può fare anche il diploma di liceo da privatisti, mentre non si può
fare la laurea.
>E comunque il semplice fatto di sottoporsi, come privatista, agli esami di
>una certa struttura scolastica mi sembra già una sufficiente adesione alla
>"serietà" e alla "natura" degli insegnamenti ivi vigenti (scusa per il
>bisticcio). Ciao!
questo è un assurdo.
puoi adeguarti ai programmi, non agli insegnamenti!
e se c'è una disciplina in cui l'insegnamento conta +molto* più del
programma, questa è proprio la musica.
Tito


title: Riforma conservatori

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto:
>D' accordo, però il diploma -o un attestato analogo- è necessario per
>lavorare.
dove? a nessun artista, per lavorare è mai stato chiesto il diploma.
io mi sto diplomando in direzione d'orchestra solo adesso (beh, tutto
sommato poi è il momento giusto); intanto ho potuto lavorare e firmare
contratti senza che nessuno abbia creduto di dover verificare più
delle mie effettive capacità.
quanto poi all'insegnamento, non sono per niente sicuro che si preveda
"necessario" un titolo accademico per insegnare in scuole statali,
scuole di musica o conservatori (livello non accademico).
qui forse Vincezo potrebbe spiegarci quacosa di più.
>Molti insegnanti di caratura superiore operano spesso al
>di fuori dei conservatori (senza nulla voler togliere ai tanti altri
>grandi maestri che vi insegnano); credo che sappiamo tutti bene cosa
>significhi trovare il *nostro* insegnante "ideale" e studiare con lui;
certo. è proprio quel che intendevo con l'esempio di un "ABM"
>la persona "sbagliata" può compromettere la preparazione di un
>allievo. Io credo che sarebbe giusto e perlomeno ragionevole
>permettere di studiare con un insegnante "adatto"; i risultati
>verranno comunque valutati da una commissione. Insomma, credo proprio
>che nella maggior partre dei casi il privatista non si presenti agli
>esami per ottenere l' attestato rilasciato da una certa scuola, ma l'
>attestato puro e semplice!... Che gli serve per trovare un impiego, e
>che neanche l' ABM di turno può dargli (non ci sono solo i concorsi!
>Chi vuole diventare a sua volta insegnante deve essere in possesso del
>titolo).
qui ho risposto sopra. un artista l'impiego non lo trova certo con il
diploma. e per il genere di impieghi per i quali un diploma è
necessario non trovo fuori posto l'idea che iscriversi alla scuola
preposta sia comunque necessario.
ancora una volta, chiedo lumi a Vincenzo.
ciao,
Tito


title: Riforma conservatori

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> ha scritto:
>Condivido. E ribadisco un pensiero altrui: spesso un titolo ci vuole per tanti
>motivi (concorsi,graduatorei, borse di studio) ma si dovrebbe esser liberi di
>studiare con maestri esterni.
non mi pare che nessuna scuola interdica questo.
Tito


title: Riforma conservatori

author: Ale Redfiddler

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
rs1qts0e0p8u0f09r...@4ax.com...
> On Thu, 05 Oct 2000 16:14:46 +0200, Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
>
> wrote:
> E poi, un'altra domanda importante: voi professori (o maestri o
> docenti, come vi chiamerete?) non dovrete fare nessun corso di
> aggiornamento in questa equiparazione all'ambiente universitario?
eh eh...questo è  proprio il punto dolente....
per accedere ai Conservatori così come saranno concepiti bisognerà aver
fatto la maturità....ma ci sono docenti della "vecchia guardia" in
conservatorio che non ce l'hanno (saranno già in pensione,
ammetto....però....).Non parliamo poi di lauree.......
Si è parlato in effetti di qualcosa come un corso di aggiornamento, in
realtà sarà una cosa puramente formale....
Mah..
Alessandra


title: Riforma conservatori

text:
Stefano Torelli <
st.to...@agora.stm.it
> wrote:

> Condivido. E ribadisco un pensiero altrui: spesso un titolo ci vuole per tanti
> motivi (concorsi,graduatorei, borse di studio) ma si dovrebbe esser liberi di
> studiare con maestri esterni.
> Focalizziamo un momento una situazione specifica: cattedre di CANTO?
> Avete presente il livello medio di quest'insegnamento nei Conservatori? Avete
> presente la corsa disperata ai pochi maestri esterni buoni anche da parte di
> chi č allievo interno e si accorge di non star cavando un ragno dal buco o
> addirittura di starsi rovinando la salute?
> Ecco, mi sembra un esempio sufficiente a chiarire come la penso. In questo
> punto la riforma pecca di colpevole astrattezza .
Esiste una specifica norma - di cui adesso non ricordo gli estremi, ma
potrei ricercarli - secondo la quame per suonare nelle orchestre
finanziate dallo stato e' richiesto un diploma italiano, o estero ma
riconosciuto dallo stato. Non parliamo dell'insegnamento dove succede un
po' di tutto, ma il diploma ha il suo peso nella valutazione concorsuale
cosi' come il voto con il quale viene conseguito - e qui i diplomati del
sud, dove le commissioni di esame sono piu' generose, sono avvantaggiati
su quelli del nord.
Il valore legale dei titoli di studio andrebbe abolito del tutto. Ora
come ora il diploma rilasciato da un conservatorio disorganizzato dopo
un corso seguito con un docente lavativo ha lo stesso valore di un
diploma conseguito in un buon istituto con un docente serio.

Invece il valore di un diploma preso alla Hochschule di Vienna, per
esempio, sta tutto nel livello dell'insegnamento, per cui si suppone che
chi lo ha conseguito sia ad un livello di eccellenza. Ma non e' che il
diploma sia strettamente necessario per entrare nella professione.
Una cosa del genere avviene, per esempio, con i cantanti. Gente come la
Bartoli o - lo diceva lui stesso qui - Antoniozzi non hanno alcun
diploma perche' si sono resi conto che era meglio studiare canto
privatamente che conseguire un pezzo di carta. Tanto poi sul
palcoscenico bisogna cantare, non mostrare il diploma.
A queste condizioni avverrebbe davvero la selezione in cui spera
Vincenzo. Ma se promuoviamo tutti i conservatori a livello
universitario, e senza una seria indagine su quello che non funziona,
otterremo al massimo di screditare il livello universitario.



title: Riforma conservatori

text:
On Fri, 06 Oct 2000 07:56:17 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>eh eh...questo è  proprio il punto dolente....
>per accedere ai Conservatori così come saranno concepiti bisognerà aver
>fatto la maturità....ma ci sono docenti della "vecchia guardia" in
>conservatorio che non ce l'hanno (saranno già in pensione,
>ammetto....però....).Non parliamo poi di lauree.......
>Si è parlato in effetti di qualcosa come un corso di aggiornamento, in
>realtà sarà una cosa puramente formale....
Il fatto della maturita' lo sapevo, pero' basta quello a fare un
professore universitario? Se la riforma portera' i conservatori a
delle universita', dovra' portare anche chi ci lavora a dei veri e
propri docenti universitari.
O mi sbaglio?
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
36drtsgf6hs0ifht0...@4ax.com...

no, infatti in quel senso non saranno equivalenti.
Dato che molti amici, giovani docenti freschi di nomina, si sono
entusiasmati all'idea di essre "equiparati" a docenti universitari, e
stavano già preparando i biglietti da visita con il fatidico Dott., mi sono
un pochino informata (dato che-ormai è appurato-sono una carogna).
Il titolo sarà equiparato AI soli fini dei concorsi statali.
Leggi: una laurea darà tanti punti quanto un diploma di Conservatorio. Tutto
qui....niente Dott. e altre amenità...e nemmeno (per ora credo) stesso
trattamento economico (anche perché in Università ci sono gli ordinari, gli
associati, e altre categorie svariate, mentre in Conservatorio c'è la
cattedra e basta).
Ciao
Alessandra


title: Riforma conservatori

text:
il diploma, credo, lo potrai ottenere: si tratta di un titolo di
livello inferiore.
si può fare anche il diploma di liceo da privatisti, mentre non si può
fare la laurea.
mi sembra di capire che il cosiddetto "diploma" (o meglio quello che OGGI
chiamiamo diploma) si conseguirà dopo lo studio in accademia. Comunque fa lo
stesso.
>E comunque il semplice fatto di sottoporsi, come privatista, agli esami di
>una certa struttura scolastica mi sembra già una sufficiente adesione alla
>"serietà" e alla "natura" degli insegnamenti ivi vigenti (scusa per il
>bisticcio). Ciao!
questo è un assurdo.
mica tanto, se ci pensi bene.
puoi adeguarti ai programmi, non agli insegnamenti!
e se, putacaso, tu studiassi privatamente (per motivi esclusivamente
personali) con un insegnante formatosi e cresciuto nell'accademia (o nel
conservatorio) in cui volessi conseguire il diploma?
Non credi che anch'egli sarebbe portatore delle peculiarità
tecnico-stilistiche che caratterizzano la detta accademia?
e se c'è una disciplina in cui l'insegnamento conta +molto* più del
programma, questa è proprio la musica.
Su questo sono completamente d'accordo (vedi i miei riferimenti alle
"sfumature" su certe materie insegnate) ma il fatto di riuscire a passare
esami
presieduti da *certi* prof. (e con certi voti, aggiungo) significa
ovviamente che tu soddisfi le loro aspettative e bla bla bla.
Naturalmente è un discorso di proporzioni.
Ciao


title: Riforma conservatori

author: Pippus Aroffus Sinfonicus

text:
Il Thu, 05 Oct 2000 16:14:46 +0200, in un eccesso di ebefrenia
Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> ha scritto:
>- se i Conservatori sono finalmente riconosciuti come una sorta di
>"Universita' della Musica", perche' mai dovrebbero permettere quello che
>in nessuna facolta' universitaria viene permesso, ovvero discutere la tesi
>come privatista?
Però ho saputo che è possibile all'università statale di Milano dare
esami pur non essendo iscritti, pagando un tanto (non so se rsulta
essere una tassa, rimaborso segreteria o cosa altro...)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: Riforma conservatori

text:
Pippus Aroffus Sinfonicus <
pippus....@libero.it
> wrote in message
dc1sts8c4so8sk0i0...@4ax.com...
> Il Thu, 05 Oct 2000 16:14:46 +0200, in un eccesso di ebefrenia
> Vincenzo Ninci <
vi...@fi.ats.it
> ha scritto:
>
> Però ho saputo che è possibile all'università statale di Milano dare
> esami pur non essendo iscritti, pagando un tanto
ehm ehm.......bustarellina all'assistente? ehm ehm......
;-))))
Ale


title: Riforma conservatori

author: Giuseppe Ciraolo

text:
Qualcuno saprebbe dirmi in pratica cosa succede ai privatisti? Si potrà
entrare al conservatorio ad ogni età?
Cari saluti,
Giuseppe
"Se tutto va bene siamo rovinati..."
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-D05824....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
mcuots8unopi1fqhd...@4ax.com
>, Giulio
> Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
>
> > Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
> > cose dell'altro mondo...
> >
> > Voi che ne pensate?
>
> Giulio... Una fra tutte... hai sentito, oggi, la notizia degli Javarone,
> costretti ad emigrare per continuare le loro ricerche?
>
> Chissenefrega di due maestrucoli di pianoforte e basso continuo? La
> squola italiana ha bisogno di una rivoluzione, non di una riforma.
> Questa non sara una rivoluzione, ma qualche asino lo buttera fuori.
> Meglio di niente. W l'itaglia!
>
> p.
>



title: Riforma conservatori

author: leonardo polato

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Ho trovato in rete il testo della riforma dei conservatori musicali;
> vorrei pero' che qualcuno me lo spiegasse in linguaggio un po' meno
> burocratese....
> Tra le varie iniziative, c'e' anche quella, a mio parere assurda, di
> impedire agli esterni di fare gli esami da privatisti, e di
> costringerli ad entrare nel conservatorio (che in futuro verra'
> chiamato accademia). Le scuole di musica privata falliranno, da quel
> che posso intuire. E quali requisiti una scuola, istituto musicale
> pareggiato o conservatorio dovra' avere per essere promosso ad
> accademia?
>
> Invece di rinnovare i programmi vecchi di 100 anni vanno a tirar fuori
> cose dell'altro mondo...
>
> Voi che ne pensate?
Di primo acchito pensavo pure io cio' che hai scritto tu qui sopra:
ma come, i privatisti non possono piu' fare gli esami di musica!
Poi, mi e' venuto in mente che,scopo della riforma, e' quella di
equiparare i corsi dei conservatori a quelli universitari: ed in effetti,
all'universita' non si possono fare gli esami senza essere iscritti
(non ci si puo' laureare da privatisti; pero', non ci sono limiti
d'eta' per iscriversi: ora, non conosco i particolari, ma se fosse
cosi' anche per i conservatori non sarebbe male)
Il fatto che le scuole di musica private falliscano,
personalmente,non mi preoccupa,
anzi ne sono quasi felice: probabilmente ce ne saranno di buone, ma ne
ho sentite di tutti i colori, in proposito (tanto per cominciare: non
c'e' garanzia di avere un determinato titolo di studio per
insegnarvici...).
E comunque, visto che in conservatorio ci si entra tramite esami
d'ammissione, posso immaginare buone scuole private in cui ci
si prepari agli esami, compresi quelli successivi (come accade
con l'Universita' e le scuole superiori)
In realta', penso che la riforma dei conservatori avra' senso quando
sara' completa la riforma dei cicli scolastici: con l'insegnamento
della musica e di uno strumento musicale a scelta in ogni ordine
e grado.
Ciao
Leonardo
>


title: Riforma conservatori

text:
Stefano Torelli ha scritto:
> Non basta mettere un'etichetta diversa perché cambi il prodotto. Per certi,
> molti versi, il Conservatorio E' una scuola e non un' Università, comunque si
> voglia chiamarlo.
Perche', l'Universita' non e' una scuola?
Beh, perché no. Basta che le competenze siano divise con chiarezza. E basta
> comunque che non ci sia l'obbligo di frequenza (come NON c'è all'Università)
> per chi voglia dare l'esame da esterno, pur iscrivendosi formalmente se
> questo viene proprio ritenuto necessario.
Ufficialmente, magari no, ma guarda che se tu ti metti d'accordo con
l'insegnante, non c'e' poi tutto quest'obbligo di frequenza nemmeno
al Conservatorio (oltre al fatto che il Cons. ha un'elasticita' di orario
che l'Universita' non ha); e in certe facolta' universitarie, per quel che ne so,
*e'* obbligatoria la frequenza.
> Se no arriveremmo al paradosso di
> persone già bravissime a suonare, magari già impegnate in giro per concerti,
> quindi con obiettive difficoltà a frequentare, che alla fine non potrebbero
> diplomarsi.
Ad un certo punto mi chiederei: a che gli serve un diploma ad uno che e'
gia' bravissimo e che ha il suo bel giro di concerti? Per diventare a sua
volta insegnante? Ma i concorsi dei Conservatori (almeno gli ultimi fatti)
non richiedevano titoli di studio; e come nelle universita' si puo' avere
la cattedra per meriti culturali (leggi: pubblicazioni ed affini) mi auguro
che anche dopo la riforma nei Conservatori si possa assumere in base
 ai meriti artistici.
Ciao
Leonardo


title: Riforma conservatori

text:
Mahler Giangia ha scritto:
>
>
> Anzi, se proprio la vogliamo dire tutta sono i privatisti quelli che
> rischiano di più ogni volta che vanno a sostenere esami; sono loro quelli
> che devono essere preparati al 1000% per strappare un buon voto dal momento
> che non possono contare sulla conoscenza diretta degli insegnanti e dal
> momento che spesso il *loro* merito (allorquando ce ne siano le possibilità,
> è chiaro) non viene  riconosciuto da docenti che vogliono esclusivamente
> vedere nell'esecutore una loro *fotocopia* e se ne sbattono dell' EFFETTIVA
> bravura dell'allievo.
>
> Per non parlare poi di certe materie (come Armonia o Storia della Musica) o
> delle multiformi interpretazioni di certi autori (Bach su tutti, ad es.)
> dove, oltre a canoni di valutazione *oggettiva* (pulizia e ritmica nelle
> esecuzioni o errori di V e VIII nell'armonia ad es.), sono elementi di
> GIUDIZIO anche tutte le varie *sfumature* inerenti alla materia e mutevoli
> dall'una all'altra scuola (in Armonia, ad es: armonizzazioni ricche di
> imitazioni o basate sulla massima compostezza delle parti, modulazioni
> pertinenti ma non "desiderate" dal prof... ecc.) di cui il privatista deve
> tener conto, con ulteriore sbattimento, per non vedersi negare voti
> meritabilissimi.
Il tuo giudizio e' talmente giusto che si puo' rovesciare: che bisogno c'e',
da privatisti, di farsi "giudicare" da insegnanti se si sa gia' che questi
sono prevenuti? Per avere un pezzo di carta? E allora, perche' non
fare direttamente l'esame di ammissione, senza limiti d'eta'e studiare
da privatisti per prepararsi a questi? Hai ragione nel sostenere che
l'importante
e' "saper fare": ma occorre il giudizio degli accademici per questo?
Allora, forse, saranno diversi i motivi per cui  si vuole studiare in una
struttura
accademica (nel bene e nel male) come il Conservatorio; ma meglio,
allora, rispettare le regole del gioco.Almeno, entro certi limiti.
Ciao
Leonardo


title: Riforma conservatori

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
>
>
> Il fatto della maturita' lo sapevo, pero' basta quello a fare un
> professore universitario? Se la riforma portera' i conservatori a
> delle universita', dovra' portare anche chi ci lavora a dei veri e
> propri docenti universitari.
Siamo sicuri che sia un avanzamento di qualita'?
Ciao
Leonardo


title: Riforma conservatori

author: Carlo Grante

text:
Alcune di domande sulla questione:
1.  Chi saranno i docenti musicisti "universitari"? Con quali criteri
verrano scelti? Se di università si vuol parlare dovrebbero essere docenti
selezionati, giusto? Nell'università di diventa docenti per punteggio? Per
titoli di servizio? O per criteri di valore professionale?
2.  Quanto effetto avrà il valore "legale" dei titoli di servizio? Cioè, se
un mediocre passato di ruolo in tempo di carestia  ha 25 anni di servizio,
ha maggior credito di un eccellente musicista con pochi anni?
3.  Quanto valore avranno: coniuge; figli; invalidità varie; ammenicoli
vari; etc., etc.,
4.  Come si coniugheranno (o separeranno) le abissali differenze di qualità
e preparazione professionale fra i docenti? Chi lo stabilirà? Come? Domanda
forse ridondante, contenuta nei punti sopra.
5.  Come si può pretendere che un diocente che non ha mai fatto studi
avanzati possa "aggiornarsi"con un corso, appunto, di aggiornameto?
A parte questo, avere una "laurea" in musica è indispensabile, per un
musicista. Però attenzione: NESSUN titolo può stabilire la validità di un
musicista; semmai, la sua preparazione nelle aree complementari (nel vero
senso del termine).
Ad esempio, io ho conseguito un Master's degree  + un corso di professional
studies, e questi mi servono per insegnare in una università americana, ma
non mi sono mai stati richiesti per una prestazione professionale.


title: Riforma conservatori

text:
> Condivido. E ribadisco un pensiero altrui: spesso un titolo ci vuole per
tanti
> motivi (concorsi,graduatorei, borse di studio) ma si dovrebbe esser liberi
di
> studiare con maestri esterni.
Se è per questo anche adesso molti allievi di conservatori studiano con
un'insegnante esterno. (La mia insegnante aveva diversi allievi che
frequentavano anche il conservatorio con altri insegnanti).
Il punto è che con questa normativa le persone che sono impossibilitate a
FREQUENTARE e a ISCRIVERSI (per diversi motivi; tempo a disposizione,
locazione ...)
a un'accademia (per conseguire il diploma finale)
lo pigliano in saccoccia. E' qui che voglio arrivare.
Io che frequento anche l'università perchè devo spendere ulteriore tempo nel
frequentare una seconda scuola quando posso studiare comodamente con la mia
insegnante? Io che vivo vicino a Modena perchè devo recarmi a Verona per
frequentare le lezioni?
E' questo aspetto della legge che discuto, non l'equiparazione o via
discorrendo.


title: Riforma conservatori

text:
> Infatti, qui la riforma dimostra di essere un po' arretrata. Negli USA
> si sta diffondendo l'autoistruzione universitaria. Mi sembra rimanere
> indietro, negare il diploma a chi non studia nelle accademie ufficiali.
E' proprio questo che non riesco a concepire!
Grazie Paolo, per avermi capito ma soprattutto per aver postato un concetto
che non riuscivo a tradurre con sufficiente chiarezza.
MG


title: Riforma conservatori

text:
On Sat, 07 Oct 2000 02:59:56 +0200, leonardo polato
<
l.po...@gasnet.it
> wrote:
>Siamo sicuri che sia un avanzamento di qualita'?
Guarda, e' proprio la domanda che mi pongo io davanti a questa
riforma.
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
Carlo Grante ha scritto:
> Alcune di domande sulla questione:
>
> 1.  Chi saranno i docenti musicisti "universitari"? Con quali criteri
> verrano scelti? Se di universitą si vuol parlare dovrebbero essere docenti
> selezionati, giusto? Nell'universitą di diventa docenti per punteggio? Per
> titoli di servizio? O per criteri di valore professionale?
Per quel che ne so, all'Universita' si entra in base ad una graduatoria
il cui punteggio e' dato sia da titoli di servizio, che di studio che di
meriti professionali. Credo, pero', che esistano anche dei concorsi, i
quali sono relativi ad ogni singolo istituto (per cui, se vinci il concorso
all'Universita' di Torino, devi insegnare li')
>
>
> 2.  Quanto effetto avrą il valore "legale" dei titoli di servizio? Cioč, se
> un mediocre passato di ruolo in tempo di carestia  ha 25 anni di servizio,
> ha maggior credito di un eccellente musicista con pochi anni?
Se ho ben capito, il ruolo fara' passare automaticamente il docente
alla titolarita' della nuova scuola.Il discorso dell'anzianita',
immagino, avra' lo stesso valore di ogni altra scuola: ai
fini dello stipendio e della mobilita'.Pero', mi pare che si faccia un po'
 di confusione: se ho capito qualcosa di quella riforma, non s'intende
ridiscutere la funzione dei docenti, ma il valore "legale" del titolo
che si dovrebbe conseguire alla fine del Conservatorio.
> 5.  Come si puņ pretendere che un diocente che non ha mai fatto studi
> avanzati possa "aggiornarsi"con un corso, appunto, di aggiornameto?
il sistema sarebbe molto semplice: come si fa nelle ditte e nelle aziende
private?
Se vuoi far carriera e guadagnare di piu', ti conviene fare i corsi di
aggiornamento;
altrimenti, rischi.
Quindi, il modo di "motivare" un insegnante ci sarebbe; solo che nella scuola
in
genere (e non solo nei Conservatori) non si fa. Qualche anno fa c'era il
cosiddetto
"gradone", nelle scuole statali: se facevi un corso autorizzato dal ministero,
avevi
un (piccolo) aumento di stipendio. Pero', poteva capitare che un insegnante,
per aver fatto alcuni di questi corsi (che potevano essere sul bridge, sul
sistema fognario e altre delizie) aveva questo aumento; se prendeva una laurea,
no.
Ciao
Leonardo
>
>
>


title: Riforma conservatori

text:
On Sat, 07 Oct 2000 12:43:36 GMT,
gra...@caltanet.it
 (Carlo Grante)
wrote:
>Alcune di domande sulla questione:
Ne aggiungo una anche io:
6. i privatisti che (ahime') dovranno iscriversi alle neoaccademie, da
che punto dovranno ripartire? Gli esami che hanno gia' dato con il
vecchio ordinamento verranno considerati validi? come cambieranno gli
esami? la durata dei corsi subira' variazioni?
Provo a rispondere a qualcosa che tu hai chiesto.
>1.  Chi saranno i docenti musicisti "universitari"? Con quali criteri
>verrano scelti? Se di universitą si vuol parlare dovrebbero essere docenti
>selezionati, giusto? Nell'universitą di diventa docenti per punteggio? Per
>titoli di servizio? O per criteri di valore professionale?
Da quel che ho capito io, quelli gia' presenti, *in possesso del
titolo di diploma della scuola media superiore, verranno
AUTOMATICAMENTE "convertiti ai nuovi "docenti musicisti universitari".
Senza corsi o aggiornamenti vari.
Lascio a voi ogni commento, preferisco mantenermi imparziale.
>5.  Come si puņ pretendere che un diocente che non ha mai fatto studi
>avanzati possa "aggiornarsi"con un corso, appunto, di aggiornameto?
ti rivolto la domanda: ce ne saranno di questi corsi?
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> >1.  Chi saranno i docenti musicisti "universitari"? Con quali criteri
> >verrano scelti? Se di università si vuol parlare dovrebbero essere docenti
> >selezionati, giusto? Nell'università di diventa docenti per punteggio? Per
> >titoli di servizio? O per criteri di valore professionale?
>
> Da quel che ho capito io, quelli gia' presenti, *in possesso del
> titolo di diploma della scuola media superiore, verranno
> AUTOMATICAMENTE "convertiti ai nuovi "docenti musicisti universitari".
> Senza corsi o aggiornamenti vari.
> Lascio a voi ogni commento, preferisco mantenermi imparziale.
Quello che mi fa piu' ridere e' un altro punto, che chi e' in possesso
adesso di un diploma rilasciato da un conservatorio potra' convertirlo
in laurea frequentando appositi corsi che verrano tenuti nelle neo
universita' musicali.
Ora, sappiamo tutti che per certi strumenti si e' verificata una sorta
di selezione: un tempo i migliori strumentisti insegnavano in
conservatorio e suonavano in orchetra, poi fu istituito il divieto del
doppio lavoro e i piu' bravi optarono per l'orchestra (dove si guadagna
di piu'), i meno bravi per il conservatorio.
Il pensiero del primo clarinetto della Scala, per esempio, che torna a
scuola fa un po' ridere. Soprattutto perche' ad insegnare troverebbe,
con ogni probabilita', un collega che invertirebbe le parti se
potesse...



title: Riforma conservatori

text:
On Sat, 07 Oct 2000 23:34:44 +0200, leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
>
wrote:
>Carlo Grante ha scritto:
>
>
>> 5.  Come si può pretendere che un diocente che non ha mai fatto studi
>> avanzati possa "aggiornarsi"con un corso, appunto, di aggiornameto?
>
>il sistema sarebbe molto semplice: come si fa nelle ditte e nelle aziende
>private?
>Se vuoi far carriera e guadagnare di piu', ti conviene fare i corsi di
>aggiornamento;
>altrimenti, rischi.
 Scusa Leonardo, tu credi che si possa "aggiornare" un musicista? Una forma
di arte-professione così specifica e complessa, che richiede studi
lunghissimo, a partire dalla tenera età, si può semplicemente aggiornare?
Questo mi sembra pretestuoso.
Cosa ne pensi tu?
Carlo


title: Riforma conservatori

text:
Il Fri, 06 Oct 2000 20:35:22 GMT, in un eccesso di ebefrenia "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>ehm ehm.......bustarellina all'assistente? ehm ehm......
>;-))))
ihihihih...penso che esista anche questa forma! :-P



title: Riforma conservatori

text:
Leonardo se fosse così come dici sarebbe un sogno, un bellissimo sogno da
cui non vorrei più svegliarmi.
Ti spiego: io sono un privatista forzato dal conservatorio perché avendo 19
anni non potevo seguire il corso inferiore per pianoforte (per un anno).
Cari saluti e grazie,
Giosuè
"leonardo polato" <
l.po...@gasnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:39DE6D07...@gasnet.it...



title: Riforma conservatori

author: vanMarko Johannes

text:
Condivido in pieno. Questa riforma porterà sgomenti da una buona parte di
ambiziose persone che si apprestano a studiare musica.
Posso capire la parità che verrà a formarsi tra laurea universitaria e
laurea di conservatorio.
Ma proprio non riesco ad accettare che verrà negata la possibilità a
privatisti di poter confermare ciò che avranno imparato con degli esami al
conservatorio-accademia.
Dato che penso sia normale preferire studiare con un proprio modello di
insegnante piuttosto che con uno dato per forza di cose.
NOn saprei bene come esprimermi, anche perché tu, Mahler, mi hai già tolto
le parole di bocca. :-))
Sono d'accordissimo con te: non si può pensare di aggiornarsi agli altri
modelli europei chiudendo la porta in faccia a dei volenterosi che hanno
pensato che era meglio una preparazione con un maestro che va più a genio
piuttosto che altri.
Insomma! Indecenza!
Vorrei capire le motivazioni che spingono molti, qui, sono d'accordo anche
con questo fatto anti privatista.
Grazie.
Ciao!
--
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸,¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤        ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø
> Tutto condivisibile.
> Il pareggiamento dell'istruzione musicale italiana con quella straniera,
il
> probabile "repulisti" che si farà affidando la guida di allievi a persone
> qualificate e non a perdigiorno e bla bla bla bla.
>
> Ma il punto è: perchè c***o i privatisti non possono fruire di queste
> benedette accademie? Perchè una persona che ha deciso di studiare con un
> particolare maestro deve per forza rinunciarvi, per poter conseguire il
> titolo, e iscriversi all'accademia? PERCHèèèèè???
> Questo discorso può valere anche a livello universitario (dal momento che
> stiamo equiparando le nuove accademie alle università), non dico
certamente
> di no... anzi è proprio questo il punto.
>
> Che importanza ha se io arrivo alla tesi preparato da certi prof. e non da
> quelli che insegnano all'univ? L'importante è che io SAPPIA e che sia
pronto
> ogniqualvolta andrò a farmi esaminare. O no?
>
> Stesso dicasi per i conservatori (o le accademie).
> Da che mondo e mondo l'importante è "saper fare".
> Che cosa centra se chi consegue il titolo di diploma è allievo del
titolare
> della cattedra o è autodidatta o è allievo di vattelapesca?
>
> Anzi, se proprio la vogliamo dire tutta sono i privatisti quelli che
> rischiano di più ogni volta che vanno a sostenere esami; sono loro quelli
> che devono essere preparati al 1000% per strappare un buon voto dal
momento
> che non possono contare sulla conoscenza diretta degli insegnanti e dal
> momento che spesso il *loro* merito (allorquando ce ne siano le
possibilità,
> è chiaro) non viene  riconosciuto da docenti che vogliono esclusivamente
> vedere nell'esecutore una loro *fotocopia* e se ne sbattono dell'
EFFETTIVA
> bravura dell'allievo.
>
> Per non parlare poi di certe materie (come Armonia o Storia della Musica)
o
> delle multiformi interpretazioni di certi autori (Bach su tutti, ad es.)
> dove, oltre a canoni di valutazione *oggettiva* (pulizia e ritmica nelle
> esecuzioni o errori di V e VIII nell'armonia ad es.), sono elementi di
> GIUDIZIO anche tutte le varie *sfumature* inerenti alla materia e mutevoli
> dall'una all'altra scuola (in Armonia, ad es: armonizzazioni ricche di
> imitazioni o basate sulla massima compostezza delle parti, modulazioni
> pertinenti ma non "desiderate" dal prof... ecc.) di cui il privatista deve
> tener conto, con ulteriore sbattimento, per non vedersi negare voti
> meritabilissimi. Proprio per queste questioni ritengo IMHO che la figura
del
> privatista (poichè sempre e comunque sottoposta a carichi più gravosi
degli
> interni) non debba *sparire* ...... e mi sembra questo il motivo
principale
> dello straniamento del tuo interlocutore (Giulio).
>
> Certo, tutto condivisibile nei dettagli (equiparazione, etc. etc. etc.) ma
> perchè questa normativa dispotica di non permettere l'esame ai privatisti?
>
> Ciao
>
> MG
>
>
>


title: Riforma conservatori

author: Oscar

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
[...]> Il punto è che con questa normativa le persone che sono
impossibilitate a
> FREQUENTARE e a ISCRIVERSI (per diversi motivi; tempo a disposizione,
> locazione ...)
> a un'accademia (per conseguire il diploma finale)
> lo pigliano in saccoccia. E' qui che voglio arrivare.
> Io che frequento anche l'università perchè devo spendere ulteriore tempo
nel
> frequentare una seconda scuola quando posso studiare comodamente con la
mia
> insegnante? Io che vivo vicino a Modena perchè devo recarmi a Verona per
> frequentare le lezioni?
Scusami se mi intrometto, anche perche' e' la prima volta che scrivo su
questo NG.
C'e' un aspetto che nessuno di voi ha ancora considerato. Il conservatorio,
non e' una scuola dove si studia lo strumento e basta, quindi con la
necessita' di trovare degli insegnanti bravi, e (perche' no) esterni e via
discorrendo. All'interno del conservatorio gia' oggi (ma lo sara' moooolto
di piu' in futuro con l'autonomia e la riforma) si svolgono diverse
esercitazioni che per un allievo privatista sono pressoche' impraticabili.
Ti faccio l'esempio dell'orchestra, della musica da camera, quartetto, canto
corale. Sono esercitazioni estremamente importanti e formative! Come si puo'
dare un diploma ad un privatista senza sapere se nel corso della sua
formazione egli ha frequentato tutte queste materie? Inoltre, il "pezzo di
carta" non e' molto importante. Per la carriera concertistica nessuno ti
chiedera' mai il diploma e  per l'insegnamento c'e' bisogno di aver
frequentato il conservatorio, aver sentito il proprio insegnante fare
lezione ai piu' piccoli, aver frequentato materie che sviluppano l'orecchio,
l'ascoltare ecc.
Considera che in futuro queste materie formative saranno ancora maggiori e
con esami finali... bel problema sarebbe portarsi quintetti, trii con
strumenti diversi e frequentare un'orchestra ed un coro privati....
Ciao!
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto
> Alcune di domande sulla questione:[...]
Non so molto sulla questione, quello che so e' che gli attuali insegnanti di
ruolo sono "ad esaurimento", nel senso che mai piu' verranno assunti docenti
cosi' come ora. Quindi devo presumere che il tempo indeterminato non sara'
piu' praticato. Probabilmente si verra' assunti a contratto dalle singole
istituzioni. Certo questo potra' portare un maggiore clientelismo, ma se il
lavoro del docente assunto non sara' soddisfacente e gli allievi
"migreranno" in altre classi o peggio in altri conservatori, si verra'
inevitabilmente "buttati fuori", perche' se il conservatorio non funziona,
viene *interamente* declassato... quindi sara' un'esigenza di tutto il corpo
docente avere buoni colleghi (IMHO).
Ciao!
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
"vanMarko Johannes" <
vanm...@lelit.com
> ha scritto
[...]> Vorrei capire le motivazioni che spingono molti, qui, sono d'accordo
anche
> con questo fatto anti privatista.
Puoi trovare la mia opinione nella risposta a Mahler Giangia.
Ciao!
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
Oscar <poppinaldo##@
superdada.com
> wrote:
> C'e' un aspetto che nessuno di voi ha ancora considerato. Il conservatorio,
> non e' una scuola dove si studia lo strumento e basta, quindi con la
> necessita' di trovare degli insegnanti bravi, e (perche' no) esterni e via
> discorrendo. All'interno del conservatorio gia' oggi (ma lo sara' moooolto
> di piu' in futuro con l'autonomia e la riforma) si svolgono diverse
> esercitazioni che per un allievo privatista sono pressoche' impraticabili.
> Ti faccio l'esempio dell'orchestra, della musica da camera, quartetto, canto
> corale. Sono esercitazioni estremamente importanti e formative! Come si puo'
> dare un diploma ad un privatista senza sapere se nel corso della sua
> formazione egli ha frequentato tutte queste materie? Inoltre, il "pezzo di
> carta" non e' molto importante. Per la carriera concertistica nessuno ti
> chiedera' mai il diploma e  per l'insegnamento c'e' bisogno di aver
> frequentato il conservatorio, aver sentito il proprio insegnante fare
> lezione ai piu' piccoli, aver frequentato materie che sviluppano l'orecchio,
> l'ascoltare ecc.
Una osservazione. Le generalizzazioni sono sempre rischiose, ma trovo
che il livello dell'insegnamento delle cosiddette materie complementari
sia superiore a quello degli strumenti principali. Intendo dire che ho
trovato molto raramente professori svogliati o impreparati fra i docenti
di solfeggio, storia della musica, lettura della partitura, pianoforte
complementare, etc.
Solo, non mi spiego perche'.



title: Riforma conservatori

text:
On Sun, 8 Oct 2000 16:02:44 +0200, "Oscar" <poppinaldo##@
superdada.com
>
wrote:
>"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto
>> Alcune domande sulla questione:[...]

Osservazione coerente. Resto dell'opinione che la rifomma sia un grande
salto in avanti.
Non credo che ciò che tu prevedi o auspichi avverà, però. La mia esperienza
nel campo mi ha fatto conoscere solo casi di garantismo personale, inciuci
vari ed una straordinaria indifferenza nei confronti dell'altrui lavoro.
Quasi tutti i docenti si sentono al top della loro materia e, garantiti
giuridicamente, almeno "non inferiori" ad altri (stesso stipendio, stessa
posizione, etc.).
Avere un conservatorio che poggi sulla qualità, con i soggetti e le
tipologie caratteriali che circolano, è impossibile.
E' però possibile che un buon allievo vada da un buon insegnante. Ed è
sperabile che non sottovaluti quelle materie fondamentali (solfeggio,
armonia e contrappunto, canto corale) che faranno la differenza nella vita
professionale futura. Chi non è sottoposto alle prove e sollecitazioni che
la vita professionale comporta non  sa che i primi anni di solfeggio sono
la cosa più importante. E con i montatoni che ho conosciuto in
conservatorio è difficile che dal basso della loro mediocrità sappiano
consigliare adeguatamente un giovane musicista in formazione. Ed è
altrettanto difficile checi sia l'adeguata attenzione a costruire una
scuola che poggi solo su criteri di qualità.
Carlo


title: Riforma conservatori

text:
> Scusami se mi intrometto, anche perche' e' la prima volta che scrivo su
> questo NG.
Figurati! Anzi benvenuto!
> C'e' un aspetto che nessuno di voi ha ancora considerato. Il
conservatorio,
> non e' una scuola dove si studia lo strumento e basta, quindi con la
> necessita' di trovare degli insegnanti bravi, e (perche' no) esterni e via
> discorrendo. All'interno del conservatorio gia' oggi (ma lo sara' moooolto
> di piu' in futuro con l'autonomia e la riforma) si svolgono diverse
> esercitazioni che per un allievo privatista sono pressoche' impraticabili.
Hai perfettamente ragione. Non vi avevo pensato anche perchè ho avuto la
fortuna di poter usufruire di tutte queste attività anche studiando come
privatista.
>Per la carriera concertistica nessuno ti
> chiedera' mai il diploma
ragione in più per non fare così tanto affidamento alla politica della
coercizione al conservatorio.
 e  per l'insegnamento c'e' bisogno di aver
> frequentato il conservatorio, aver sentito il proprio insegnante fare
> lezione ai piu' piccoli, aver frequentato materie che sviluppano
l'orecchio,
> l'ascoltare ecc.
hai dimenticato un aspetto un po' più importante: i corsi di didattica. Mi
risulta che siano "piuttosto" importanti allorquando si voglia insegnare.
> Considera che in futuro queste materie formative saranno ancora maggiori e
> con esami finali... bel problema sarebbe portarsi quintetti, trii con
> strumenti diversi e frequentare un'orchestra ed un coro privati....
capisco.
Ciao


title: Riforma conservatori

text:
> Una osservazione. Le generalizzazioni sono sempre rischiose, ma trovo
> che il livello dell'insegnamento delle cosiddette materie complementari
> sia superiore a quello degli strumenti principali. Intendo dire che ho
> trovato molto raramente professori svogliati o impreparati fra i docenti
> di solfeggio, storia della musica, lettura della partitura, pianoforte
> complementare, etc.
>
> Solo, non mi spiego perche'.
La mia esperienza non e' simile alla tua, nel senso che ho trovato
insegnanti svogliati (o peggio, incompetenti) indistintamente tra le materie
principali e quelle complementari e viceversa.
L'inserimento nel ruolo nei conservatori fino a qualche anno fa e' stato...
come dire... oscuro. ;)
Ciao.
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
> >"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto
> Osservazione coerente. Resto dell'opinione che la rifomma sia un grande
> salto in avanti.
> Non credo che ciò che tu prevedi o auspichi avverà, però. La mia
esperienza
> nel campo mi ha fatto conoscere solo casi di garantismo personale, inciuci
> vari ed una straordinaria indifferenza nei confronti dell'altrui lavoro.
Questo e' verissimo, ma non dobbiamo essere troppo pessimisti. :)
> Quasi tutti i docenti si sentono al top della loro materia e, garantiti
> giuridicamente, almeno "non inferiori" ad altri (stesso stipendio, stessa
> posizione, etc.).
Anche questo e' vero, ma i docenti ai quali ti riferisci sono comunque "ad
esaurimento".
> Avere un conservatorio che poggi sulla qualità, con i soggetti e le
> tipologie caratteriali che circolano, è impossibile.
Attualmente e' spesso cosi', ma cio' che mi auguro (con una buona dose di
ottimismo) e' che i futuri docenti siano qualitativamente piu' preparati e
che i docenti attualmente in servizio che sono in grado di offrire molto
agli allievi (credimi, ce ne sono!) saranno messi nelle condizioni di
poterlo fare, cosa che per ora non e'.
Considera poi che sara' necessario un certo lavoro d'equipe, il che
eliminera' di sana pianta certi "vecchi tromboni" ormai "stanchi", e quei
"montatoni" di cui parli, anche perche' il confronto che verrebbe generato
da questo tipo di lavoro, non consentirebbe a quelle persone che hanno una
eccessiva considerazione di se' di mettersi al pari di altri e si
autoghettizzerebbero (esistera' questa vocabolo?) ;)
[...]E con i montatoni che ho conosciuto in
> conservatorio è difficile che dal basso della loro mediocrità sappiano
> consigliare adeguatamente un giovane musicista in formazione. Ed è
> altrettanto difficile checi sia l'adeguata attenzione a costruire una
> scuola che poggi solo su criteri di qualità.
Se sono piu' ottimista di te e' perche' conosco personalmente docenti in
grado di "fare la differenza"... se soltanto ne avessero la possibilita'.
Forse l'avranno con questa riforma.
Speriamo bene... Ciao.:)
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
"Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Figurati! Anzi benvenuto!
Grazie!:)
> hai dimenticato un aspetto un po' più importante: i corsi di didattica. Mi
> risulta che siano "piuttosto" importanti allorquando si voglia insegnare.
I corsi di didattica si rivolgono attualmente ai futuri docenti di
educazione musicale di base (per i bambini, per intenderci). Finora non sono
stati previsti corsi di didattica specificamente per chi insegnera' uno
strumento musicale. La riforma consentira' di aprire nuovi corsi finalizzati
alla didattica di questo tipo. Per esempio, al conservatorio di Milano hanno
gia' istituito un biennio post-diploma (ora sperimentale) che ha diversi
indirizzi, tra cui quello didattico. Tutto da vedere, dunque...
Ciao :)
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
Carlo Grante ha scritto:
>
>  Scusa Leonardo, tu credi che si possa "aggiornare" un musicista? Una forma
> di arte-professione così specifica e complessa, che richiede studi
> lunghissimo, a partire dalla tenera età, si può semplicemente aggiornare?
> Questo mi sembra pretestuoso.
> Cosa ne pensi tu?ù
Forse non si puo' aggiornare un musicista, ma si puo' aggiornare
un insegnante: ho in mente, soprattutto, metodi d'insegnamento
per i primi anni di corso di pianoforte che, sono convinto, molti docenti
non sanno neppure che esistono (naturalmente, in
questo discorso, ho ancora in mente l'attuale Conservatorio
in cui si insegna anche ai bambini).E pensi veramente che tutti
i docenti di Composizione sappiano usare il computer e l'elettronica
per fare musica? O conoscano le
musiche di altri continenti, visto che la tendenza e'
pure quella...Non parliamo di analisi musicale,
visto che l'Italia, rispetto ad altri paesi, si sta
svegliando adesso.Ovvio, che non si puo' trattare di un aggiornamento
fatto con un corso di una settimana; ma anche in quest'ultimo caso,
avrebbe, senonaltro, il merito di rendere noto ai docenti quello
che "esiste" in materia: spetterebbe, poi, al docente "coscienzioso"
lavorare sodo in una o l'altra direzione. Insomma, Carlo, non posso
(e non voglio!)pensare al docente di Conservatorio solo come
"artista"  ma anche come lavoratore di un istituto pubblico: e come
l'impiegata impara ad adoperare il programma di videoscrittura
tramite un corso interno, perche' il musicista insegnante non dovrebbe farlo
per imparare il Finale? Sogno noiosissime lezioni di Armonia fatte
via e-mail....
Ciao
Leonardo


title: Riforma conservatori

text:
Giuseppe Ciraolo ha scritto:
> Leonardo se fosse così come dici sarebbe un sogno, un bellissimo sogno da
> cui non vorrei più svegliarmi.
> Ti spiego: io sono un privatista forzato dal conservatorio perché avendo 19
> anni non potevo seguire il corso inferiore per pianoforte (per un anno).
Gia',
immagino cosa voglia dire; non conosco cosi' bene il testo delle
riforma, ma dato che ci si puo' laureare anche a settant'anni, non vedo
perche' non lo si possa fare anche al conservatorio (fisico permettendo!).
Vincenzo Ninci dovrebbe saperne di piu' e lui, forse, sa se sara'
possibile fare gli esami di ammissione a qualsiasi eta'.
Ciao
Leonardo


title: Riforma conservatori

text:
On Mon, 9 Oct 2000 17:05:31 +0200, "Oscar" <poppinaldo##@
superdada.com
>
wrote:
Caro Oscar, apprezzo molto sia il contenuto che il tono dei tuoi post.
E spero di avere presto il piacere di conoscerti.
Qualche commento:
>> Quasi tutti i docenti si sentono al top della loro materia e, garantiti
>> giuridicamente, almeno "non inferiori" ad altri (stesso stipendio, stessa
>> posizione, etc.).
>
>Anche questo e' vero, ma i docenti ai quali ti riferisci sono comunque "ad
>esaurimento".
Sì, ma il loro esaurimento è lontano. Molti insegnanti giovani non
sarebbero in grado di procacciarsi di che vivere in alcun altro modo e il
loro stipendio è un furto a danno dello Stato. La loro carica è usurpata e
per giunta sono motivati da un senso di vendetta e di rivalsa straripanti.
Ammettiamolo: niente, per un musicista, può sostituirsi all'attività di
musicista. Se insegni, lo devi fare per vocazione. Se non riesci ad avere
una vita proifessionalmente gratificante, sei condannato ad una costante
insoddisfazione, con conseguenti stati comportamentali anomali.
Questi fra gli insegnanti sono comuni:
molti, più maschi che femmine, si rifanno sulle allieve (...), altri, fanno
a gara e guerra di voti per i loro allievi, altri ancora si "fabbricano"
corsi di "alto" perfezionamento. Alternative agli psicofarmaci.
.
>
>> Avere un conservatorio che poggi sulla qualità, con i soggetti e le
>> tipologie caratteriali che circolano, è impossibile.
>
>Attualmente e' spesso cosi', ma cio' che mi auguro (con una buona dose di
>ottimismo) e' che i futuri docenti siano qualitativamente piu' preparati e
>che i docenti attualmente in servizio che sono in grado di offrire molto
>agli allievi (credimi, ce ne sono!) saranno messi nelle condizioni di
>poterlo fare, cosa che per ora non e'.
>Considera poi che sara' necessario un certo lavoro d'equipe, il che
>eliminera' di sana pianta certi "vecchi tromboni" ormai "stanchi", e quei
>"montatoni" di cui parli, anche perche' il confronto che verrebbe generato
>da questo tipo di lavoro, non consentirebbe a quelle persone che hanno una
>eccessiva considerazione di se' di mettersi al pari di altri e si
>autoghettizzerebbero (esistera' questa vocabolo?) ;)
Speriamo!
>
>[...]E con i montatoni che ho conosciuto in
>> conservatorio è difficile che dal basso della loro mediocrità sappiano
>> consigliare adeguatamente un giovane musicista in formazione. Ed è
>> altrettanto difficile checi sia l'adeguata attenzione a costruire una
>> scuola che poggi solo su criteri di qualità.
>
>Se sono piu' ottimista di te e' perche' conosco personalmente docenti in
>grado di "fare la differenza"... se soltanto ne avessero la possibilita'.
>Forse l'avranno con questa riforma.
>Speriamo bene... Ciao.:)
Sono la minoranza.
Chi pecca di bravura pecca anche della capacità di capire la mancanza di
questa.
Nota i montatoni che si servono anche di questo belllissimo NG per
pubblicare le loro mitomanie.
Saluti,
Carlo


title: Riforma conservatori

text:
"Carlo Grante" <
gra...@caltanet.it
> ha scritto
> Caro Oscar, apprezzo molto sia il contenuto che il tono dei tuoi post.
> E spero di avere presto il piacere di conoscerti.
Troppo gentile! :)
> Ammettiamolo: niente, per un musicista, può sostituirsi all'attività di
> musicista. Se insegni, lo devi fare per vocazione. Se non riesci ad avere
> una vita proifessionalmente gratificante, sei condannato ad una costante
> insoddisfazione, con conseguenti stati comportamentali anomali.
> Questi fra gli insegnanti sono comuni:
> molti, più maschi che femmine, si rifanno sulle allieve (...), altri,
fanno
> a gara e guerra di voti per i loro allievi, altri ancora si "fabbricano"
> corsi di "alto" perfezionamento. Alternative agli psicofarmaci.
Ahahahahahah!! Hai proprio ragione! (Non c'e' molto da ridere, in effetti,
ma il modo in cui l'hai detto era molto simpatico) Infatti tutti i docenti
di conservatorio bravi che conosco, svolgono anche una discreta attivita'
concertistica...
> Sono la minoranza.
> Chi pecca di bravura pecca anche della capacità di capire la mancanza di
> questa.
> Nota i montatoni che si servono anche di questo belllissimo NG per
> pubblicare le loro mitomanie.
Non ho mai fatto un'indagine statistica, comunque sono costretto ad
ammettere che i bravi docenti non sono molti... :(
Conosco appena questo NG e non ho ancora avuto modo di conoscere tutti i
partecipanti. Per ora mi piace molto! :)
Ciao.
Oscar


title: Riforma conservatori

text:
"leonardo polato" <
l.po...@gasnet.it
> ha scritto
> Forse non si puo' aggiornare un musicista, ma si puo' aggiornare
> un insegnante: ho in mente, soprattutto, metodi d'insegnamento
> per i primi anni di corso di pianoforte che, sono convinto, molti docenti
> non sanno neppure che esistono (naturalmente, in
> questo discorso, ho ancora in mente l'attuale Conservatorio
> in cui si insegna anche ai bambini).E pensi veramente che tutti
> i docenti di Composizione sappiano usare il computer e l'elettronica
> per fare musica? O conoscano le
> musiche di altri continenti, [...]
Sono perfettamente d'accordo con te.
Oscar


title: Riforma conservatori

author: Fulvio

text:
Oscar <poppinaldo##@
superdada.com
> wrote in message
8rsncu$ir4cs$1...@ID-53490.news.cis.dfn.de...
> "Mahler Giangia" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > Figurati! Anzi benvenuto!
>
> Grazie!:)
>
> > hai dimenticato un aspetto un po' più importante: i corsi di didattica.
Mi
> > risulta che siano "piuttosto" importanti allorquando si voglia
insegnare.
>
> I corsi di didattica si rivolgono attualmente ai futuri docenti di
> educazione musicale di base (per i bambini, per intenderci). Finora non
sono
> stati previsti corsi di didattica specificamente per chi insegnera' uno
> strumento musicale. La riforma consentira' di aprire nuovi corsi
finalizzati
> alla didattica di questo tipo. Per esempio, al conservatorio di Milano
hanno
> gia' istituito un biennio post-diploma (ora sperimentale) che ha diversi
> indirizzi, tra cui quello didattico. Tutto da vedere, dunque...
> Ciao :)
> Oscar
>
>
Salve a tutti. Volevo solo aggiungere che nel conservatorio di Trieste è
stato istituito quest'anno un corso di didattica musicale.
Non so ancora se e come funzionerà ma l'idea promette bene.
Ciao