text:
Il Mon, 06 Oct 2008 12:25:58 +0200, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:

SECONDA PARTE
In Berlin, the government arranged a week ago for major banks to lend
35 billion euros to Hypo, but that fell apart when the banks concluded
that more money would be needed. Late Sunday, the government said a 50
billion euro package had been arranged, with the government and other
banks participating.
The credit crisis began in the United States, a fact that has led
European politicians to claim superiority for their country’s
financial systems, in contrast to what Silvio Berlusconi, Italy’s
prime minister, called the “speculative capitalism” of the United
States. On Saturday, Gordon Brown, the British prime minister, said
the crisis “has come from America,” and Mr. Berlusconi bemoaned the
lack of business ethics that had been exposed by the crisis.
Many of the European banks’ problems have stemmed from bad loans in
Europe, and Fortis got into trouble in part by borrowing money to make
a major acquisition. But activities in the United States have played a
role. Bankers said Sunday that the additional need for funds at Hypo
came from newly discovered guarantees it had issued to back American
municipal bonds that it had sold to investors.
The credit market worries came on top of heightening concerns about
economic growth in Europe and the United States. Many economists think
there are recessions in both areas, and one also appears to have
started in Japan, where the Nikkei newspaper reported Monday that a
poll of corporate executives found that 94 percent thought the
country’s economy was deteriorating.
“Unless there is a material easing of credit conditions,” said Bob
Elliott of Bridgewater Associates, an American money management firm,
after the retail sales figures were announced, “it is unlikely that
demand will turn around soon.”
Almost unnoticed as the United States Congress approved a $700 billion
bailout for banks last week, it also agreed to guarantee $25 billion
in loans for America’s troubled automakers. European automakers said
Sunday they would seek similar aid from the European Commission.
Henry M. Paulson Jr., the United States Treasury secretary, hoped that
approval of the American bailout, which will involve buying securities
from banks at more than their current market value, would free up
credit by making cash available for banks to lend and by reassuring
participants in the credit markets.
But that did not happen last week. Instead, credit grew more expensive
and harder to get as investors became more skittish about buying
commercial paper, essentially short-term loans to companies. Rates on
such loans rose so fast that some feared the market could essentially
close, leaving it to already-stressed banks to provide short-term
corporate loans.
Altria, the parent company of the cigarette maker Philip Morris, said
lenders wanted it to delay its planned $10.3 billion acquisition of
UST, another tobacco maker, until 2009, but promised it would complete
the deal.
Europe’s need to scramble is in part the legacy of a decision to
establish the euro, which 15 countries now use, but not follow up with
a parallel system of cross-border regulation and oversight of private
banks.
“First we had economic integration, then we had monetary integration,”
said Sylvester Eijffinger, a member of the monetary expert panel
advising the European parliament. “But we never developed the parallel
political and regulatory integration that would allow us to face a
crisis like the one we are facing today,” he added.
In Brussels, Daniel Gros, director of the Center for European Policy
Studies, agreed. “Maybe they will be shocked into thinking more
strategically instead of running behind events,” he said. “The later
you come, the higher the bill.”
While the European Central Bank has power over interest rates and
broader monetary policy, it was never granted parallel oversight of
private banks, leaving that task to dozens of regulators across the
Continent.
This patchwork system includes national central banks in each of the
euro-zone’s 15 members and they still retain broad powers within their
own borders, further complicating any regional approach to
problem-solving.
The European economic landscape today bears little resemblance to the
1990s, when the groundwork for the euro was laid. Back then, Mr.
Pisani-Ferry recalled, few banks in Europe had cross-border operations
on a significant scale.
A wave of mergers over the last decade created giants like HSBC and
Deutsche Bank, which straddle continents and have major American
exposure.
"The European banking landscape was transformed fairly recently,” Mr.
Pisani-Ferry said. “When the euro was first introduced, the question
of cross-border regulation didn’t really arise.”
Optimists say one potential long-term benefit from the current turmoil
is that it often takes a crisis to propel European integration
forward.
“Progress in Europe is usually the result of a crisis,” Mr. Eijffinger
said. “This could be one of those rare moments in E.U. history.”



title: OT- La più grande crisi finanziaria dall'inizio dell'Euro arriva in Europa

author: Zeno Cosini

text:
Già è una pappardella e la posti pure in inglese... ma chi vuoi che la
legga?


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Financial Crises Spread in Europe
Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: Arne Saknussem

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
> Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
> Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
> Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
> mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
Il problema non è dei debitori delle banche, ma dei loro creditori!
Arne
--
La Grande Musica è quella austro-tedesca


author: Freiherr Childerich von Bartenbruch

text:
On Oct 6, 2:10 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> > Financial Crises Spread in Europe
>
> Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
> Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
> Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
> mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
Non dimenticare di ringraziare anche
Makemake. Non si sa mai.
 Childerich


author: no

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ioeoij.inca3x7wf65uN%texw...@ngi.it...
> Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
>
>> Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
>> Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
>> Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
>> mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
>
> Il problema non è dei debitori delle banche, ma dei loro creditori!
io penso che i problemi sono nati con la nascita del circuito finanziario
parassita che oggigiorno sovrasta economia, società e governi ossia il
circuito reale. Spero che si possa battere la fame con la pertica. Così sarà
screditata tutta una classe di cialtroni presuntuosi. Se i margini ti si
sono ristretti e osi mettere piende in instituto per chiedere un piccolo
respiro ti dicono che devi spalmare i costi per l'aumentato tasso di sconto
sui clienti. Ecco la loro politica. Non ti danno una mano per evitare il
crack abbonandoti qualcosina ed evitare crisi che annientano il sistema.
Dopo interviene signo bancocentrale a regalare soldi sul circuito
finanziario. Il mondo della mutella. Ma gli si ritorce tutto contro... Ride
bene chi ride ultimo!



text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
scritto:
> Non dimenticare di ringraziare anche
> Makemake. Non si sa mai.
CHI ?????



text:
On Oct 6, 6:00 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Freiherr Childerich von Bartenbruch ha
> scritto:
>
> > Non dimenticare di ringraziare anche
> > Makemake. Non si sa mai.
>
> CHI ?????
Makemake, il creatore dell'universo secondo i rapanui (gli abitanti
dell'isola di Pasqua).
 Childerich


author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 06 Oct 2008 11:56:02 GMT, "Zeno Cosini" <
nono...@sisisisi.it
>
ha scritto:
>Già è una pappardella e la posti pure in inglese... ma chi vuoi che la
>legga?
Ma come ! Un mio amico paleografo, preside di facoltà,  mi assicurava
che tutti gli studenti della sua università parlavano, scrivevano e
leggevano alla perfezione l'inglese. Allora non è vero !  E come
cavolo fanno a usare internet? Con quelle orrende traduzioni
improponibili? E per comunicare con gli altri 5 miliardi e 940 milioni
di individui che popolano la terra? L'italiano, a parte quei 4 gatti
del Ticino, è una lingua per pochi intimi. Troppo pochi per contare
qualcosa...
GP


text:
On Oct 6, 7:38 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Mon, 06 Oct 2008 11:56:02 GMT, "Zeno Cosini" <
nonon...@sisisisi.it
>

Você comeu algo estranho.
  Childerico


text:
Il Mon, 6 Oct 2008 20:30:30 -0700 (PDT), Freiherr Childerich von
Bartenbruch <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
>Você comeu algo estranho.
>
>  Childerico
Eh !!!  Uma feijoada completa com farofa e queijo catupiri...gostosa
...paca !!!!
GP


text:
On Oct 7, 9:06 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Mon, 6 Oct 2008 20:30:30 -0700 (PDT), Freiherr Childerich von
> Bartenbruch <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Você comeu algo estranho.
>
> >  Childerico
>
> Eh !!!  Uma feijoada completa com farofa e queijo catupiri...gostosa
> ...paca !!!!
Eh, magari! Ma non sono in Brasile.
Ancora per un giorno mi trovo in Cile, dove il piatto nazionale non é
unico, ma ce ne sono diversi.  Il Curanto, lo stufatone con frutti di
mare, pesce, carne e verdure (gnam!). Spesso preparato in pentoloni
enormi e poi dato a tutti gli abitanti del pueblo. Uno dei candidati
al ruolo di Alcalde (sindaco) di Hanga Roa, capitale di Rapa Nui, ha
organizzato un megacuranto gratis per tutti, anche  per i turisti.
Tra parentesi, fa un effetto curioso vedere una parola araba - Alcalde
viene da قاضي, qāḍī (copiato e incollato dalla rete, eh) - usata per
il titolo di un funzionario pubblico di un'isola nella quale gli
autoctoni parlano sempre più frequentemente il polinesiano, ma lo
spagnolo moderno é fatto così.
Altro piatto gustoso é la loro fagiolata nazionale, i porotos
granados.
Infine l'immancabile chancho en piedra, usato come antipasto, con il
pane, servito in praticamente ogni ristorante prima di portare le
pietanze ordinate. Si prepara con pomodoro, peperoncino verde, pepe,
aglio tritato, cilantro, sale e olio. Taglia a pezzetti piccoli i
pomodori e mettili in un mortaio con peperoncino verde e pepe tritati,
cilantro tritato, sale, olio, aglio schiacciato e lascia macerare per
un po' al freddo.
 saluti
  Childerich


text:
Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:
> Infine l'immancabile chancho en piedra, usato come antipasto, con il
> pane, servito in praticamente ogni ristorante prima di portare le
> pietanze ordinate. Si prepara con pomodoro, peperoncino verde, pepe,
> aglio tritato, cilantro, sale e olio. Taglia a pezzetti piccoli i
> pomodori e mettili in un mortaio con peperoncino verde e pepe tritati,
> cilantro tritato, sale, olio, aglio schiacciato e lascia macerare per
> un po' al freddo.
Acc..... detto cosi' pare DELIZIOSO! :-))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Matteo Scala

text:
Il 06 Ott 2008, 20:21,
texw...@ngi.it
 (Arne Saknussem) ha scritto:
> Marco Marcelli <
marco_m...@libero.it
> wrote:
>
> > Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
> > Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
> > Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
> > mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
>
> Il problema non è dei debitori delle banche, ma dei loro creditori!
>
Oddio, qui in Spagna, in periodi vacche grasse, la gente si è caricata sulle
spalle anche due mutui a tasso variabile e ora direi che qualche problemino
ce l'hanno...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Il Tue, 7 Oct 2008 07:24:09 -0700 (PDT), Freiherr Childerich von
Bartenbruch <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Ancora per un giorno mi trovo in Cile, dove il piatto nazionale non é
>unico, ma ce ne sono diversi.
Mannaggia doge !!!! Sei in Cile e non me l'hai detto prima. Di te mi
sarei fidato ciecamente. Volevo controllare una notizia che ho letto
sull' Herald Tribune e che mi ha sconvolto !
Ne parleremo al tuo ritorno Quando sarai in Europa ? Sei stato a Rapa
Nui ? Con la LAN Chile? Per curiosità quanto costa oggi. Io ci andai
(e feci una coglionata) 12 anni fa e pagai di solo biglietto A\R da
Santiago 1200 dollari. ! Per vedere quei capoccioni, 6 e passa
interminabili ore di volo , poi  col mare inavvicinabile e tutto que
vento. Beh...pazienza è andata e non me ne pento, ma mi
pentii...allora
Ciao a presto
GP


text:
On Oct 9, 1:50 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 7 Oct 2008 07:24:09 -0700 (PDT), Freiherr Childerich von
> Bartenbruch <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Ancora per un giorno mi trovo in Cile, dove il piatto nazionale non é
> > unico, ma ce ne sono diversi.
>
> Mannaggia doge !!!! Sei in Cile e non me l'hai detto prima. Di te mi
> sarei fidato ciecamente. Volevo controllare una notizia che ho letto
> sull' Herald Tribune e che mi ha sconvolto !
¡Dime!
> Ne parleremo al tuo ritorno Quando sarai in Europa ?
Sono in Europa da stamattina (atterrato alle 7 a Madrid) e sono
arrivato solo alle 13:00 a Düsseldorf (ritardo: c'era qualcosa che
non andava nello scassovelivolo di Iberia - e a breve distanza
da un incidente proprio a Barajas ovviamente non vogliono
lasciare nulla al caso).
> Sei stato a Rapa Nui ?
Si.
> Con la LAN Chile?
Si.
> Per curiosità quanto costa oggi.
Dipende molto dalla stagione. A febbraio, attorno alla festa della
lingua rapanui, e sotto pasqua, i prezzi impennano.  Se uno compra i
biglietto online e ha un indirizzo in Cile di appoggio, allora ci sono
tariffe decisamente buone.  Ho speso 324.000 pesos A/R comperando il
biglietto 3 giorni prima di partire, quindi 392 euro. Puoi viaggiare
in business per circa 600.   I velivoli di LAN Chile sono moderni,
puliti, con un ottimo sistema di intrattenimento, buon cibo (in
economy praticamente come nella business class di Iberia, con la quale
ho fatto il volo di andata  per Santiago).
Quello che un pochino mi é mancato in cile, in particolare a Talca, é
la cultura occidentale. L'universitá di Talca é molto bella e moderna,
e molto attiva nelle arti plastiche.  La musica a Talca é solo Cueca,
un paio di Zarzuele, un paio di opere italiane  all'anno (un Verdi e
un Puccini), e una modesta stagione pianistica.  Si sente rap e ska
dappertutto, anche nelle stazioni della metropolitana (ma non si
doveva mettere la classica per calmare la gente? boh).
A Rapa nui, poi, la situazione é un po' triste, perché la musica
originale é andata perduta. Offrono spettacoli di danza polinesiana,
che sono gli stessi che si vedono alla Hawai'i e a Tahiti.
Soprattutto l'uso delle armonie occidentali e dell'ukulele mi paiono
moooolto genuini.  Spero un giorno di poter andare alle isole marchesi
dove, mi dicono, un po' della tradizione originale é sopravvissuta.
> Io ci andai
> (e feci una coglionata) 12 anni fa e pagai di solo biglietto A\R da
> Santiago 1200 dollari. !
> Per vedere quei capoccioni, 6 e passa
> interminabili ore di volo , poi  col mare inavvicinabile e tutto que
> vento. Beh...pazienza è andata e non me ne pento, ma mi
> pentii...allora
I prezzi sono crollati da quando la LAN ha deciso di mandare in
pensione i vecchi 707 e di usare dei bellissimi 767.  Sei giorni alla
settimana ci sono voli da Santiago a Mataveri,  un giorno ce ne sono
ben due, e due voli la settimana proseguono/provengono anche da Faa'a
(Tahiti). Capita di vedere dei turisti tahitiani parlare in
polinesiano con dei rapanui.  Parlano quasi la stessa lingua - gli uni
con un accento francese, gli altri con un accento spagnolo...  A Rapa
Nui c'e' molto di più dei moai (i testoni), ci sono interessanti
grotte usate per protezione e coltivazione, lo spettacolare cratere
del vulcano Rano Kau, la spiaggia di Anakena, i tour ai tre piccoli
isolotti, il Motu Nui, Motu Iti e Motu Kaokao, per andare a immergersi
(questo non lo ho fatto - ho solo fatto un weekend - due giorni pieni
- e non c'era tempo per fare tutto).
 ciao
  Childerich


text:
On Oct 9, 3:29 pm, Freiherr Childerich von Bartenbruch
<
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
>
>  A Rapa
> Nui c'e' molto di più dei moai (i testoni), ci sono interessanti
> grotte usate per protezione e coltivazione, lo spettacolare cratere
> del vulcano Rano Kau, la spiaggia di Anakena, i tour ai tre piccoli
> isolotti, il Motu Nui, Motu Iti e Motu Kaokao, per andare a immergersi
> (questo non lo ho fatto - ho solo fatto un weekend - due giorni pieni
> - e non c'era tempo per fare tutto).
E molto altro ancora.  Pesce buonissimo.  Non ci si deve aspettare
di poter assistere ad un concerto di musica da camera con
quartetti di Beethoven, peró...
 Childerich


author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Marco Marcelli?
> Giampaolo Lomi ha scritto:
>
>
>> Financial Crises Spread in Europe
>
>
> Mi spiace, ma non mi metto a tradurre.
> Ringrazio solo Dio, Manitu, Confucio,
> Buddha e perfno Allah di aver pagato 2
> mesi fa l'ULTIMA rata del mutuo..... :-)))))
e io ho ringraziato e ringrazio tutti i santi di non averne avuto bisogno...
altrimenti chissà cosa sarebbe successo ora...
D.


text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Freiherr Childerich von
Bartenbruch?

fra tutti i posti che ho visitato nelal mia non lunga vita di sicuro l'Isola
di Pasqua è il più bello ,suggestivo, emozionante di tutti... io poi ci sono
andato in solitaria non con i soliti gruppi organizzati becerissimi, mi sono
girato l'intera isola da solo e sempre ed esclusivamente a piedi, molto
invidiato dagli altri ospiti dell'albergo che invece eraqno costretti a
mouversi in gregge... alla sera poi mi chiedevano delle mie escursioni....
bello bello bello...
D.


title: [OT] Napulecentrismo

author: etwas langsamer

text:
Dunque, facciamo il punto di quello che emerge da questo
interessantissimo documento che invito tutti a leggere
per liberarsi dai soliti beceri preconcetti

http://www.food-info.net/it/qa/qa-fp55.htm

- focacce e schiacchiate le facevano già Egizi, Greci e Romani
- la mozzarella l'hanno portata i Longobardi
- il pomodoro gli spagnuoli dall'America

E la gente continua ancora a considerare la pizza la napoletanità
per antonomasia!!!!!


title: [OT] Napulecentrismo

author: lzy

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 00:15:27 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Dunque, facciamo il punto di quello che emerge da questo
> interessantissimo documento che invito tutti a leggere
> per liberarsi dai soliti beceri preconcetti
>
>
http://www.food-info.net/it/qa/qa-fp55.htm

>
> - focacce e schiacchiate le facevano già Egizi, Greci e Romani
> - la mozzarella l'hanno portata i Longobardi
> - il pomodoro gli spagnuoli dall'America
>

qualcuno osa metterci anche il Gorgonzola :-)


title: [OT] Napulecentrismo

author: Teomondo

text:
Il 05/04/16 00:15, etwas langsamer ha scritto:

rotfl

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 00:15:27 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Dunque, facciamo il punto di quello che emerge da questo
> interessantissimo documento che invito tutti a leggere
> per liberarsi dai soliti beceri preconcetti
>
>
http://www.food-info.net/it/qa/qa-fp55.htm

>
> - focacce e schiacchiate le facevano già Egizi, Greci e Romani
> - la mozzarella l'hanno portata i Longobardi
> - il pomodoro gli spagnuoli dall'America
>
>
>

A mio parere tu non hai ben compreso in che senso la pizza napoletana è qualcosa che appartiene alla tradizione partenopea.

Questa pizza la puoi pensare così come pensi al vino. Per es. il vino pure lo trovi da tutte le parti e in varie epoche. Tuttavia se parli del Porto, ecco che fai riferimento ad una precisa realtà.
Se parli del Bordeaux stesso discorso e così succede per i vini più noti.

Si tratta sempre di vino, sempre di uva, ma ognuno ha il suo vino, la sua tradizione in questo campo.
Nel caso della pizza in realtà non abbiamo solo un ingrediente, cioè l'uva.
In realtà abbiamo più ingredienti a iniziare dalla farina che viene impastata e lavorata in un certo modo.
Abbiamo l'olio sulla pizza, olio che può essere locale. Abbiamo la mozzarella di bufala, sempre locale.
Abbiamo i pomodori, sempre locali.

Quindi non solo si tratta di un prodotto culinario locale, fatto in un modo preciso secondo una precisa tradizione. Ma vengono spesso usati prodotti locali.
In queste senso la pizza napoletana (che è una precisa pizza fatta con precisi ingredienti e modalità) è espressione di una precisa cultura culinaria.

Diciamo che a te sfugge un fatto fondamentale e cioè che esiste la cultura culinaria ed ecco che hai svolto una analisi errata.
Infatti se seguiamo il tuo modo di ragionare, ne viene fuori che la cultura culinaria non esiste. E questo perché gli ingredienti esistevano già altrove o importati.

Cioè la tua analisi IMPLICA il non riconoscere l'esistenza della cultura culinaria presso ogni popolazione e in ogni epoca storica.
Come l'hai messa tu, ecco che non possiamo parlare di cucina francese, cucina italiana ecc ecc. E questo perché, siccome gli ingredienti e certi cibi venivano già preparati altrove, ecco che quel tipo di cibo cucinato non è peculiare di quella zona.
Invece le cose non stanno così.

Quindi, ti ripeto, la pizza napoletana (come la fanno a Napoli) è espressione di quella precisa cultura culinaria.

Leggi qui così capisci meglio:
https://it.wikipedia.org/wiki/Cucina_napoletana#La_pizza


title: [OT] Napulecentrismo

author: Acremone

text:
On 05/04/2016 10:22,
rossigi...@gmail.com
 wrote:
 > A mio parere tu non hai ben compreso in che senso la pizza napoletana
 > è qualcosa che appartiene alla tradizione partenopea.

Accidenti Etwas... vedi a non approfondire.
Oceano non vale Egmont. Ma la sottile ironia, la battuta sagace e il
guizzo d'ingegno risaltano meglio con post bui come questo.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il 05/04/2016 10:22,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> A mio parere tu non hai ben compreso in che senso la pizza napoletana
> è qualcosa che appartiene alla tradizione partenopea.

A mio parere non dovresti farti aiutare da Egmont nei compiti di
ironia, so che è gentile e si offre sempre, ma ha saltato molte
lezioni.

> Come l'hai messa tu, ecco che non possiamo parlare di cucina
> francese, cucina italiana ecc ecc. E questo perché, siccome gli
> ingredienti e certi cibi venivano già preparati altrove, ecco che
> quel tipo di cibo cucinato non è peculiare di quella zona. Invece le
> cose non stanno così.

Eccellente. Ora leggiti il thread su Dante e la lingua italiana
e prova indovinare chi non può non sostenere che la prima pizza
fosse longobarda (o egizia, o romana, o azteca).


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno martedì 5 aprile 2016 12:23:40 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 05/04/2016 10:22,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > A mio parere tu non hai ben compreso in che senso la pizza napoletana
> > è qualcosa che appartiene alla tradizione partenopea.
>
> A mio parere non dovresti farti aiutare da Egmont nei compiti di
> ironia, so che è gentile e si offre sempre, ma ha saltato molte
> lezioni.
>
>

Ma infatti, questa mia non era ironia. E' stato, purtroppo, un  modo infelice e poco gentile di esprimermi.
Farò meglio la prossima volta:)

> Come l'hai messa tu, ecco che non possiamo parlare di cucina
> > francese, cucina italiana ecc ecc. E questo perché, siccome gli
> > ingredienti e certi cibi venivano già preparati altrove, ecco che
> > quel tipo di cibo cucinato non è peculiare di quella zona. Invece le
> > cose non stanno così.
>
> Eccellente. Ora leggiti il thread su Dante e la lingua italiana
> e prova indovinare chi non può non sostenere che la prima pizza
> fosse longobarda (o egizia, o romana, o azteca).
>
>

Questa è facile da indovinare. Si tratta di quel nostro amico, tanto tifoso del Napoli:)))
Solo lui, con la sua passione smodata per Napoli e sud Italia poteva dire che la lingua italiana affonda le radici nella lingua della Sicilia dei normanni.
Lo sanno tutti che l'Italiano (come il portoghese, francese, spagnolo ecc) affonda le radici nel latino e nel greco.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il 06/04/16 10:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Solo lui, con la sua passione smodata per Napoli e sud Italia poteva dire che la lingua italiana affonda le radici
> nella lingua della Sicilia dei normanni.
> Lo sanno tutti che l'Italiano (come il portoghese, francese, spagnolo ecc) affonda le radici nel latino e nel greco.

ROTFL

:-D



title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il 06/04/2016 10:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Lo sanno tutti che l'Italiano (come il portoghese, francese, spagnolo
> ecc) affonda leradici nel latino e nel greco.

E qui, amico mio, ti sbagli, perché seguendo un rigoroso metodo
genetico si dovrebbe dire che l'italiano altro non è che una
naturale evoluzione della lingua che Adamo ricevette in dono
dal Padreterno nelle sei ore che passò nel giardino dell'Eden.
Seppure quell'astuto mistificatore di Dante faccia dire
al primo uomo proprio l'opposto, e cioè che l'adamitico si estinse
quasi subito e poi gli uomini svilupparono le loro lingue in modo
indipendente (cfr. Par. XXVI).
Ma è del tutto evidente che qui lo scribacchino parla solo per becero
campanilismo e probabilmente nel disperato tentativo di ricevere
qualche fiorino dall'Unesco per tutelare il suo misero vernacolo
dallo strapotere del siciliano.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 12:19:46 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
> Il 06/04/2016 10:13,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Lo sanno tutti che l'Italiano (come il portoghese, francese, spagnolo
> > ecc) affonda leradici nel latino e nel greco.
>
> E qui, amico mio, ti sbagli, perché seguendo un rigoroso metodo
> genetico si dovrebbe dire che l'italiano altro non è che una
> naturale evoluzione della lingua che Adamo ricevette in dono
>
>
Pensavo di aver affermato una cosa condivisa.
Cmq puoi non condividerla, ma il fatto che l'italiano sia una lingua romanza è normalmente accettato.
Inoltre, come forse sai, si parla anche dei ceppi linguistici, come quello indoeuropeo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_indoeuropee#Gruppo_italico

https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_romanze


title: [OT] Napulecentrismo

text:

Grazie dei preziosi link.
Forse però ti è sfuggito che anche il siciliano, a prescindere
dagli numerosi innesti franco-normanni, è di origine romanza, quindi...
finisci tu!


title: [OT] Napulecentrismo

author: Tibidabo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 13:46:32 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:

> Grazie dei preziosi link.
> Forse però ti è sfuggito che anche il siciliano, a prescindere
> dagli numerosi innesti franco-normanni, è di origine romanza, quindi...
> finisci tu!

Leggetevi questo in volgare "toscano".

https://it.wikisource.org/wiki/I_saltarelli_dell'Abbrucia_sopra_i_Mattaccini_di_ser_Fedocco

Un breve estratto

Mentre che 'l Gufo ruguma e la frotta
gli cresce intorno degli scioperoni,
Bertuccia, toi de' fogli e de' carboni,
fammel da' piedi infin alla cicotta.

Questa mi par la Brutta in culincotta.
Dov'è la pelle? o, questi drappelloni!
Ecco il giudice, o Ribbi, ecco i braconi.
Maso, ecco Matteuzzo e l'asse rotta.

Il primo esempio documentato di linguaggio jonadattico (argot) in "italiano" .
E con una storia interessantissima sul rapporto fra lingua e potere.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno mercoledì 6 aprile 2016 13:46:32 UTC+2, etwas langsamer ha scritto:
>
> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_indoeuropee#Gruppo_italico

> >
> >
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_romanze

> >
>
> Grazie dei preziosi link.
>
>
Queste cose ed altre le ho apprese molto tempo fa leggendo un libro di linguistica. Un libro introduttivo alla linguistica.
Al seguente link c'è una veloce panoramica che potrebbe interessarti:
https://it.wikipedia.org/wiki/Linguistica

>
>
>Forse però ti è sfuggito che anche il siciliano, a prescindere
> dagli numerosi innesti franco-normanni, è di origine romanza, quindi...
> finisci tu!
>
>

Hai fatto bene a dire questo perché in effetti in Italia c'erano diverse lingue romanze, cioè i diversi volgari. L'italiano deriva da uno di questi volgari quindi è una lingua romanza.

Qui di seguito c'è un video di un linguista che parla dell'italiano recente:

http://www.treccani.it/webtv/videos/Int_Massimo_Arcangeli_150_anni_lingua_italiana.html

In ogni caso dobbiamo tutti noi renderci conto che alla base di tutto c'è il linguaggio. Il linguaggio può essere di vario genere. Il linguaggio è un insieme di metodi per attivare la comunicazione.
Anche quello digitale è in questo senso un linguaggio. Abbiamo il linguaggio non verbale per es.
Anche quello musicale è un linguaggio e così entriamo in topic.

E allora bisogna ora capire come  una lingua INFLUENZI la musica stessa.
Per es. la Traviata composta per far cantare in cinese avrebbe avuto la stessa musica?
Una lingua ha un ritmo, quindi mettere in musica dei versi implica dare un ritmo alla musica che viene però influenzato dal tipo di parole pronunciate.

Non ho ancora ricercato su questo argomento ma sono sicuro che qualche musicologo se ne sia occupato. Magari sarà Egmont a fare la ricerca per noi:))


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno giovedì 7 aprile 2016 13:24:47 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:Il linguaggio è un insieme di metodi per attivare la comunicazione.

Ma per carità.

> Anche quello musicale è un linguaggio

Ma no, l'arte non è un vero linguaggio anzi è il momento - l'unico autorizzato - in cui si forzano in maniera relativamente libera i codici linguistici.



title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno giovedì 7 aprile 2016 17:05:52 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno giovedì 7 aprile 2016 13:24:47 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:Il linguaggio è un insieme di metodi per attivare la comunicazione.
>
> Ma per carità.
>
>
>
> > Anche quello musicale è un linguaggio
>
> Ma no, l'arte non è un vero linguaggio
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Comunicazione

Hai ragione, nel senso che prima ancora che un linguaggio, la musica è una forma di comunicazione, cioè un processo di comunicazione.
Questo processo  per essere tale ha bisogno di uno che trasmette e un altro che riceve. E viene trasmesso un messaggio il quale contiene l'informazione.

La comunicazione è quindi la trasmissione di una informazione attraverso un canale di un dato messaggio.
In tale contesto un linguaggio diventa quindi quell'insieme di enti capaci di generare l'informazione.

Non bisogna confondere tra messaggio e informazione.
Per es. un messaggio può essere il seguente: today is thursday. Questo messaggio usa la lingua inglese. L'informazione è che oggi è giovedì.
Possiamo scrivere questo messaggio in tante lingue, anche in codice morse, ma l'informazione è sempre la stessa.
Ovvero il signficato (cioè quello che va a denotare) è sempre la stessa cosa.

La lingua in questo senso è un codice.
Un codice che viene codificato ma anche decodificato e così si può capire l'informazione che il codice possiede.

Il linguaggio viene da noi inteso sia come i tanti momenti di tante comunicazioni, sia come le tante possibilità di comunicazione. Il termine linguaggio diventa quindi ambiguo e crea equivoci.
Per questo motivo è meglio usare il termine "processo di comunicazione" e analizzarlo come ho appena fatto.

Nel caso della musica noi abbiamo la possibilità di comunicarla per iscritto. Lo spartito con il pentagramma e tutti i suoi segni è un linguaggio molto preciso e da interpretare.
Il compositore usa il linguaggio delle note per comunicare cosa esattamente dovrà essere suonato sullo strumento.

Il compositore quindi agisce su più livelli comunicativi. Per es. mentre suona comunica a se stesso il suono delle note, la loro durata ecc.
Viene attuata una comunicazione, tramite i suoni, tra il compositore e se stesso.

Per es. quando un poeta scrive una poesia, questi attua una comunicazione, usando la sua lingua, con se stesso. Quello che il poeta ha comunicato a se stesso lo può comunicare ad altri che sanno decodificare la sua lingua.
Infatti tradurre le poesia da una lingua all'altra fa perdere molto della informazione originale.

Il primo momento è quindi una comunicazione tra chi trasmette e se stesso, chi trasmette diventa anche ricevente. Questo può avvenire perché chi trasmette (compositore) è anche capace di ricevere.

Il secondo momento avviene quando le note vengono messe per iscritto, quindi così si forma il messaggio scritto. Un messaggio che usa un codice (una lingua) ben precisa. Una lingua scritta che spesso viene interpretata da chi andrà a suonare quello spartito.

Il terzo momento avviene quando il messaggio viene tradotto di nuovi in suoni.
C'è infatti la codifica in segni scritti (spartito) poi la decodifica in suoni dello strumento musicale.
In ogni caso l'informazione non varia è sempre la stessa.
L'informazione può viaggiare attraverso il canale dei segni (spartito) per poi ridiventare messaggio sonoro, ecco che al suo interno viene conservata una informazione.

Per es. queste parole che sto scrivendo verrano tradotte in codice digitale, poi viaggeranno tramite la rete, compariranno anche sul tuo schermo e tu sarai in grado di comprendere l'informazione di questo messaggio. E' vero che l'informazione ha usato più codici (lingue) e quindi abbiamo avuto più messaggi in più codici, ma l'informazione rimane inalterata o quasi.

Sappiamo però che passando per  vari canali comunicativi (lingue e relativi messaggi) si può avere una perdita dell'informazione.
E qui entra in scena la teoria dell'informazione:

https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_dell%27informazione

Questa teoria funziona in certi ambiti, ma rende meglio l'idea di cosa sia la perdita di informazione.

Nel caso della musica, noi sappiamo che lo spartito non riesce a contenere tutta l'informazione perché chi andrà a suonarlo dovrà interpretarlo.
Cioè, un conto è ascoltare al pianoforte il compositore che suona, altro ascoltare chi suona lo spartito del compositore. Ed ecco una prima perdita di informazione.

Inoltre il messaggio musicale sotto forma di suoni porta una informazione ulteriore. Ovvero chi ascolta (a iniziare dal compositore stesso) prova delle sensazioni. Quindi il messaggio musicale porta informazioni capaci di provocare sensazioni in chi ascolta.

Se prendiamo una canzone, ebbene qui viaggiano in parallelo due informazioni. L'informazione del linguaggio verbale e l'informazione musicale. Se la canzone parla di una storia, chi ascolta decodifica le parole capendo quella storia.
Quindi l'insieme delle parole generano un insieme di significati e questo insieme di significati generano, appunto, la storia.

Questa storia viene a sua volta immaginata, interpretata, elaborata da chi ascolta quella canzone.
Se nella storia si parla di una ragazza bionda e triste, chi ascolta immaginerà una ragazza bionda e triste. Ma qui l'informazione è approssimata. Ovvero, non abbiamo l'immagine di questa persona ma solo parole che descrivono la persona.

Quindi il resto che manca lo mette chi ascolta e immagina.
In questo caso il linguaggio verbale descrive un fenomeno visivo, cioè il volto di una ragazza.
Quindi c'è in questo caso una perdita di informazione perché sarebbe meglio vedere l'immagine, cioè comunicare col canale visivo invece di quello linguistico.
Ovviamente l'informazione visiva non è certo più facile da analizzare.
Qui entra in scena la luce, le immagini e come noi siamo capaci di interpretarle.
Ci sono animali che vedono in bianco e nero, noi vediamo a colori. Ma l'immagine in se stessa non c'è, c'è la nostra visione.
Qui la cosa si complica, si parla di fenomeno e noumeno, di cosa in se ecc.

Le immagini sono quindi capaci di attuare un processo comunicativo. Per es. un quadro dipinto in certo modo andrà a comunicare cose a chi lo osserva.

Tornando alla canzone, sappiamo che quelle parole vengono cantate.
La musica da una parte aggiunge qualcosa al messaggio verbale, perfino un disturbo. Infatti la parola cantanta non si capisce bene come quella non cantata.

Ma la musica aggiunge informazione ulteriore. Il compositore ha voluto collegare certi suoni a certe parole. Per es. un brano di danza informa su qualcosa di allegro. Un brano molto lento può significare qualcosa di meno allegro e più serio, anche triste.

La combinazione di musica e parole genera una informazione globale, totale, sta poi ad ognuno che la riceve andare a provare le sensazioni,capire la storia ecc.
Ovvero il compositore ha messo in atto una comunicazione con se stesso che andrà poi a produrre  i suoi risultati.

La musica quindi è un insieme di suoni che possono essere usati come un linguaggio. Il linguaggio viene creato di volta in volta dal singolo compositore che crea il suo stile.
C'è grande libertà, ogni compositore si crea il suo codice, ma vengono usati i suoni.
In ogni caso è sempre presente una informazione, anche se codificata tramite i suoni che usa il canale uditivo. Non sempre è possibile decodificare queste informazioni e solo l'abitudine, il continuo ascolto da ad ognuno di noi la possibilità di dare significati ad una composizione.

E' facile capire una danza perché abbiamo visto le immagini una volta. Più difficile capire altri generi, dove spesso ad essere percepiti e decodificati sono i rapporti tra le note, cioè qualcosa di razionale, di calcolistico.
Ma la musica riesce anche a trasmettere emozioni, e qui è grazie al compositore che è riuscito a descrivere con la musica, immagini, stati d'animo ecc.
Un esempio sono le colonne sonore.

Concludo facendo notare un paradosso.
La musica viene vista come linguaggio universale, da tutti capibile in tutto il mondo. Non ci è dato però capire il codice, cioè la grammatica di questa lingua.
Una lingua universale di cui nessuno conosce la grammatica:)


title: [OT] Napulecentrismo

author: cdc

text:
Il Thu, 07 Apr 2016 04:24:46 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:

> Anche quello musicale è un linguaggio

Non direi.

"La musica non e' un linguaggio. Ogni brano musicale e' simile a un masso
con forme complesse, con striature e disegni incisi sopra e dentro, che
gli uomini possono decifrare in mille modi diversi, senza mai trovare la
risposta giusta o la migliore"
(Iannis Xenakis, 1978)


title: [OT] Napulecentrismo

text:

Questo argomento è complesso.
Tuttavia usando i concetti della teoria della comunicazione capiamo che la composizione è un processo comunicativo.

Infatti abbiamo la fonte, cioè il compositore. Poi abbiamo che questo compositore codifica il messaggio musicale scrivendolo sullo spartito.
L'interprete decodifica lo spartito in suoni del suo strumento musicale. Quindi l'interprete diventa il destinatario di quel messaggio.

Fino a qui il linguaggio musicale è  quello conosciuto da chi ha imparato a scrivere e leggere la musica.
In questo senso il linguaggio della musica è universale perché tutti imparano a leggere lo stesso tipo di spartito. La musica si scrive nel mondo nello stesso modo, usando un unico linguaggio, il linguaggio del pentagramma, della misura, delle note ecc ecc.

Chi dice che la musica non è un processo comunicativo e quindi non è possibile generare un linguaggio usando i suoni (le note), deve spiegare come mai esistono gli spartiti.
Se non ci fosse proprio nulla da comunicare e se non ci fosse nessuna possibilità di elaborare (con i suoni) nessun linguaggio (cioè codice comunicativo) allora come si spiega l'esistenza degli spartiti?

Inoltre possiamo mai negare che una composizione dal punto di vista dei suoni ha un SIGNIFICATO?
Magari ognuno darà il suo significato a quel brano, ma in ogni caso un significato verrà dato.
Quindi anche a livello di significazione esiste una precisa comunicazione tra il compositore e l'ascoltatore. Una comunicazione dove sia il compositore che l'ascoltatore conoscono poco il codice, cioè il linguaggio. Ma in ogni caso qualcosa viene a comunicarsi.

Per es. quando la madre tiene in braccio il bambino di un anno ecco che questo inizia a comunicare con la stessa. Però ci vorranno anni affinché la comunicazione tra madre e figlio sia precisa e non approssimativa. Ovvero una comunicazione capace di far comunicare una infinità di stati d'animo, di descrizioni, ordini ecc ecc.

Quindi, così come la madre parla al bambino che poco capirà e però impara, allo stesso modo chi ascolta la musica capirà poco ma inizia ad imparare.
E cosa impariamo noi?
Abbiamo imparato per es. LO STILE.
Un brano barocco viene subito riconosciuto e così un brano romantico o dodecafonico.
Se è possibile riconoscere lo stile questo è perché chi ha composto si è rifatto a quello stile, quindi ha scelto di comunicare in un certo modo.
Quando noi diciamo che un brano ci piace, ci genera allegria, tristezza ecc allora siamo destinatari del messaggio di quel compositore che quello voleva comunicarci.

Ovviamente si tratta di una comunicazione approssimata, manchevole, interpretabile, ma è pur sempre una comunicazione coi suoi significati.


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno venerdì 8 aprile 2016 09:53:50 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

> Ovviamente si tratta di una comunicazione approssimata, manchevole, interpretabile, ma è pur >sempre una comunicazione coi suoi significati.

Linguaggio non coincide con comunicazione
E non è manchevole soprattutto non lo è perché "interpretabile".
È manchevole la comunicazione non interpretabile da un altro punto di vista.

Il linguaggio è la formalizzazione dei codici che NON SERVE A COMUNICARE E BASTA ma "serve" a imporre modalità e oggetti del pensiero ossia determina cosa puoi pensare e come.

L'arte gioca con le metafore, le allusioni, le antifrasi quindi forza gli schemi logico deduttivi imposti dalla codificazione del linguaggio. L'arte è analogico intuitiva e non logico deduttiva.
Il logico deduttivo prevede la rigorosa e invalicabile distinzione fra soggetto e oggetto
L'analogico intuitivo si fonda sulla somiglianza e l'immedesimazione quindi il suo presupposto è una originaria e perduta unità di soggetto e oggetto che però è possibile ritrovare o quantomeno sentire.

Nel linguaggio contano i concetti veicolati (in sostanza al fine della corretta trasmissione degli ordini) nell'arte conta il "discorso", la relazione che si sabilisce fra chi esprime il messaggio e vhi asolta, fra tutti quelli che ascoltano (o guardano).

PS: sull' originaria non distinzione di soggetto e oggetto: il soggetto è colui che decide agisce prende coscienza della sua libera individualità.
Al tempo stesso però "soggetto" significa anche "schiavo"
Il pittore dipinge un oggetto della sua osservazione che però viene chiamato il soggetto.
A questo proposito se vi interessa leggetevi il primo capitolo di Les Mots e Les Choses di Foucault su Las Meninas di Velazquez


title: [OT] Napulecentrismo

text:
Il giorno venerdì 8 aprile 2016 11:03:29 UTC+2, Tibidabo ha scritto:
> Il giorno venerdì 8 aprile 2016 09:53:50 UTC+2,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> > Ovviamente si tratta di una comunicazione approssimata, manchevole, interpretabile, ma è pur >sempre una comunicazione coi suoi significati.
>
> Linguaggio non coincide con comunicazione
>
>

Sono d'accordo. La comunicazione è un processo che usa UN linguaggio ma che non coincide con il linguaggio usato. La comunicazione è un processo che richiede una fonte, una codifica del messaggio, un canale di comunicazione, una decodifica del messaggio e un destinatario.

Per es. nel caso dello spartito noi abbiamo il compositore che è la fonte. Ovvero colui che elabora i significati, cioè la composizione. Poi viene usato un linguaggio che è quello del pentagramma.
Per utilizzare questo linguaggio bisogna codificare il messaggio in arrivo dalla fonte.
La fonte sono note suonate su uno o più strumenti musicali. E allora si codificano questi suoni ottenendo così il linguaggio dello spartito.
Per es. la nota DO centrale del pianoforte avrà una sua precisa posizione in chiave di violino ecc ecc.

Questa codificazione genera il linguaggio. Il linguaggio non solo non coincide con la comunicazione, ma è un codice. Il linguaggio (qualsiasi tipo di linguaggio) è un modo per TRASMETTERE dei significati.

Per es. se io voglio comunicare ad un altro che ho visto una sedia, ecco che ho diversi linguaggi per poter denotare l'oggetto sedia. Posso usare l'inglese o l'italiano o il francese ecc ecc.
Quindi la fonte che comunica, comunica un significato, la sedia per es. Ma per DENOTARE (per indicare) questo oggetto ecco che si usa un codice, ovvero si da un NOME a quell'oggetto.

Inoltre dobbiamo tenere conto del canale attraverso il quale passa l'informazione. Il canale può essere per es. la rete internet. Questo canale ha un suo linguaggio che è quello digitale.
Quindi se voglio trasmettere tramite la rete una PAROLA, la parola sedia per es. ecco che vi sarà una ulteriore codificazione in digitale per poi avere una decodifica prima di diventare parola scritta sul monitor.

Nel caso della musica il canale può essere il pezzo di carta, cioè lo spartito. Qui ci sono scritte le note sul pentagramma. Il canale è qualcosa di fisico che realizza il codice, cioè lo trasmette.
Io per es. posso scrivere pentagrammi sui muri, sui vestiti ma questi due non sono canali utili per trasmettere il linguaggio del pentagramma. E' esattamente la carta con le note scritte con l'inchiostro ad essere il canale privilegiato.

Faccio un esempio per spiegarmi meglio su questo aspetto.
La lettera A o B e tutte le lettere dell'alfabeto sono dei segni che vengono usati per comporre le parole. Una parola ha un preciso significato.
Qui però il punto da capire bene è che FISICAMENTE noi abbiamo una infinità di modi per scrivere una parola.

La lettera A e così tutte le lettere dell'alfabeto, diventano ASTRATTE. La lettera A denota tutte le infinite lettere A che siamo capaci di scrivere, di produrre su un qualche supporto.

Allo stesso modo succede per i numeri. Qui però c'è un doppio livello. Il primo livello è che con il numero 5 (per es.) io voglio significare tutte quelle condizioni dove metto insieme 5 oggetti qualsiasi. In pratica ho la PAROLA cinque che rinvia al concetto astratto di numero cinque.
Così come ho la parola SEDIA che rinvia ad una delle infinite sedie esistenti e potenzialmente costruibili.

Però dal punto di vista fisico, della comunicazione reale, ecco che ho dei SEGNI. Infatti posso scrivere 5 = cinque = V = five.
Oppure 6 = sei = six = VI.
E allora il linguaggio è esattamente questa codificazione dei vari significati. Il numero cinque che è un concetto astratto lo posso scrivere, trasmettere andandolo a scrivere in diversi modi. Posso usare le cifre arabe, romane o anche le parole di una lingua.

Quindi ho diverse LINGUE con le quali posso scrivere i numeri. Per es. 1, 2, 3 ecc, oppure uno, due, tre ecc, oppure I, II, III, oppure one, two, trhee ecc.

Ho quindi la lingua araba, la lingua latina, quella italiana, quella inglese ecc ecc.
Il linguaggio è la codifica di un insieme di segni grafici che denotano oggetto, concetti ecc ecc.
E posso avere tanti linguaggi e non solo uno, cioè posso avere tante lingue.
La nota DO per es. la posso scrivere DO, oppure C ma posso scriverla anche sul pentagramma.

Inoltre posso usare il linguaggio vocale. Si ha la possibilità di pronunciare quei segni scritti.
Quello che viene scritto può essere comunicato a voce.
In questo caso però cambiamo il CANALE, passiamo dal canale carta al canale uditivo. Passiamo dallo scritto all'orale.

Oppure posso usare il canale internet che codifica ulteriormente l'informazione che era orale o scritta.

Penso che con questi esempi si sia capito meglio la differenza tra linguaggio e comunicazione.

>
>
>E non è manchevole soprattutto non lo è perché "interpretabile".
> È manchevole la comunicazione non interpretabile da un altro punto di vista.
>
>
Sono d'accordo. Il linguaggio può essere preciso, trasmesso senza perdite, ma può essere un linguaggio poco codificato.
La codifica è tale perché conosciuta sia dalla fonte che dal destinatario.

Può succedere che il linguaggio trasmesso da una fonte sia poco conosciuto dal destinatario. Questo succede quando leggiamo le lingue straniere. Quel linguaggio è compiuto, ma chi legge non lo conosce bene.

In questo senso la comunicazione è manchevole. Manchevole perché uno degli enti che ne fanno parte è difettoso. Può essere difettoso il linguaggio (ambiguo per es.) può essere difettoso il canale (carta con inchiostro poco visibile, suoni disturbati ecc) e può essere difettoso anche il destinatario il quale non conosce bene quel linguaggio.

Nel caso della comunicazione musicale il canale di trasmissione è spesso perfetto. Il problema lo si ha con uno stereo che non riproduce bene.
Un problema lo si può avere con uno spartito scritto FISICAMENTE male, con inchiostri in parte cancellati.
Fino a qui parliamo del CANALE.
Ma poi interviene il linguaggio, cioè il codice.
Ebbene sia il compositore che l'ascoltatore (mittente e destinatario) conoscono in modo approssimativo questo linguaggio.

Per es. un bambino di 5 anni italiano conosce in modo approssimativo l'italiano e tuttavia si convince di poter comunicare bene. Spesso di rende conto che non capisce tutto e bene: i discorsi dei grandi.
Quindi noi abbiamo degli esempi dove gli esseri umani (i bambini) usano un linguaggio in modo approssimativo.

Inoltre, nel caso della musica ecco che ogni compositore tende a generare un proprio linguaggio. Questo l'ascoltatore lo può imparare.
E' però più facile imparare il linguaggio di un compositore che fa colonne sonore. In questo senso si VEDE cosa vuole significare il compositore con quelle note.
Ma anche con il melodramma c'è maggiore facilità di comprensione perché la musica va a commentare eventi che si vedono sulla scena.

>
>Il linguaggio è la formalizzazione dei codici che NON SERVE A COMUNICARE E BASTA ma "serve" a imporre modalità e oggetti del pensiero ossia determina cosa puoi pensare e come.
>
>
>
Quando uso il termine linguaggio voglio indicare UNO dei tanti possibili linguaggi. Tutti questi hanno delle cose in comune. A mio parere non esiste un solo linguaggio ma tanti linguaggi che hanno cose in comune.

Qui sopra, se ho capito bene,tu fai riferimento al linguaggio del pensiero umano. Più precisamente il linguaggio verbale che tutti noi usiamo anche per pensare. Tuttavia, come sai, noi pensiamo anche per immagini, elaboriamo immagini, suoni ecc. Quindi il pensiero va oltre un preciso linguaggio, inoltre è cosciente di se stesso e questo complica la analisi.
>
>
>L'arte gioca con le metafore, le allusioni, le antifrasi quindi forza gli schemi logico deduttivi imposti dalla codificazione del linguaggio.
>
>
Se in questo modo si riesce a comunicare bene allora le metafore, allusioni ecc sono un linguaggio. Quello che però succede è l'andare a denotare qualcosa che si può denotare solo usando un linguaggio.
Ovvero il linguaggio (uno dei tanti) diventa esso stesso OGGETTO DI COMUNICAZIONE, cioè diventa il messaggio stesso.
In pratica si gioca con le parole e non più con i SIGNIFICATI delle parole.
Gioco con la parola e non con l'oggetto fisico che tale parola denota.

Se inizio a giocare con la parola sedia non sto giocando con una sedia vera. La parola sedia è un segno, un insieme di lettere, quindi posso iniziare a fare una rima e tanto altro.
Quindi hai fatto bene a richiamare l'attenzione su questo aspetto così complesso della comunicazione. Dove il linguaggio diventa spesso centrale e diventa lui oggetto della comunicazione.

>
>
 >L'arte è analogico intuitiva e non logico deduttiva.
> Il logico deduttivo prevede la rigorosa e invalicabile distinzione fra soggetto e oggetto
> L'analogico intuitivo si fonda sulla somiglianza e l'immedesimazione quindi il suo presupposto è una originaria e perduta unità di soggetto e oggetto che però è possibile ritrovare o quantomeno sentire.
>
> Nel linguaggio contano i concetti veicolati (in sostanza al fine della corretta trasmissione degli ordini) nell'arte conta il "discorso", la relazione che si sabilisce fra chi esprime il messaggio e vhi asolta, fra tutti quelli che ascoltano (o guardano).
>
> PS: sull' originaria non distinzione di soggetto e oggetto: il soggetto è colui che decide agisce prende coscienza della sua libera individualità.
> Al tempo stesso però "soggetto" significa anche "schiavo"
> Il pittore dipinge un oggetto della sua osservazione che però viene chiamato il soggetto.
> A questo proposito se vi interessa leggetevi il primo capitolo di Les Mots e Les Choses di Foucault su Las Meninas di Velazquez
>
>
>

Qui hai ampliato moltissimo la tua analisi. Diciamo che invece di limitarti a parlare della comunicazione ha iniziato a parlare della fonte e del destinatario.
A mio parere la comunicazione è tale quando è tra due soggetti. Ci sono relazioni anche per es. tra la  Terra e il Sole che la illumina, ma in quel caso non mi viene da dire che il Sole invia informazioni, comunicazioni alla Terra.
Quindi la comunicazione avviene tra soggetti capaci di denotare, di operare la significazione.
Cosa fa l'artista mentre fa l'arte lo si può capire osservandolo.
Sicuramente l'artista è erede di una tradizione, quindi vede quadri, sculture, ascolta musica, legge libri e frequenta la scuola.

L'artista si confronta con i suo predecessori e magari si mette nella loro scia andando a creare nuova arte. Oppure esce dalla loro scia e crea opere che in parte di discostano dalla tradizione.

Quando il pittore per es. dipinge paesaggi ecco che comunica il suo modo di vedere quel paesaggio reale. Oppure se il paesaggio è inventato o sognato, comunica il suo sogno o il suo modo di concepire un paesaggio.

Il quadro se destinato ad un uditorio è comunicazione, così come la scultura. Se una persona fa qualcosa e la fa vedere ad un altro, questa è comunicazione. Ovvero i due soggetti entrano in comunicazione tramite quell'opera prodotta dall'artista.
Ovviamente l'artista genera di volta in volta il suo linguaggio e la comunicazione non sempre riesce al meglio perché si tratta di nuovo linguaggio, spesso chiamato stile.
Ma può anche darsi che l'artista non voglia comunicare ma solo realizzare. In questo caso però chi vede l'opera può dare un significato, una interpretazione anche se non v'era l'intento di comunicare qualcosa.

Un po' come quando si vedono immagini con le nuvole.
A mio parere non tutta l'arte è una comunicazione di significati e spesso chi vede opera forzature nel dare significati. In questo caso viene meno la comunicazione perché viene meno la fonte.
Chi per es. costruisce un bel tavolo pensa all'uso che ne verrà fatto e non a voler comunicare chissà quali significati.
Chi osserva però può capire uno stile.

E qui siamo al limite, dove la comunicazione avviene e non avviene, diventa interpretazione pura, osservazione. Quindi bisognerebbe vedere di opera in opera fino a che punto è stata attuata una comunicazione.
Per es. con la pastorale Beethoven ha voluto comunicare qualcosa ? Con la prima nulla?
Con gli affreschi della sistina Michelangelo ha voluto comunicare qualcosa? Picasso con il suo stesso stile voleva comunicare qualcosa?
Monet con il suo stile voleva comunicare qualcosa oppure metteva in mostra la sua tecnica e basta?

L'arte a mio parere non è solo comunicazione ma anche comunicazione, quando la comunicazione c'è, avviene. Se l'artista con la sua opera produce in chi la vede qualcosa, una emozione ecco che è riuscito a comunicare. Quando un'opera d'arte lascia indifferenti ha comunicato qualcosa?

Non resta che analizzare ogni singola opera per capire se c'è un preciso linguaggio usato e quanto questo funzioni.
Per es. l'uso di continue dissonanze nelle colonne sonore per film horror può essere un segno capace di commentare bene certe immagini.
E così l'autore compone usando diverse dissonanze perché anche egli vede che quei suoni commentano bene quelle immagini e provocano certe sensazioni.

Quindi se quei suoni hanno prodotto in lui certe sensazioni anche in chi ascolterà produrranno qualcosa di simile.
Ma a volte i brani sono talmente complessi che è come se stessero comunicando qualsiasi cosa, o la stessa complessità.


title: Arrau e Schmidt-Isserstedt

author: Ulisse

text:
Mi stanno piacendo tantissimo nel primo concerto di Brahms, del secondo ne
ho sentito qualcosa.
E se si considera che questa registrazione non è il massimo come qualità
audio, cosa per me importante, questo la dice lunga....
Malgrado questo il primo se ne cala davvero che è un piacere.
Ma esistono registrazioni più recenti di Arrau dei due concerti del
grandissimo Johannes? Mi sembra di ricordare che ne esiste una versione che
si trova nella serie Duo (Philips),  ma non ricordo con quale direttore.
--
Ulisse


title: Arrau e Schmidt-Isserstedt

author: mcapu

text:


Negli anni '60 ha inciso i due concerti con Giulini e l'orchestra
Philarmonia(magnifici, specie il secondo)per la EMI, nel '69 - '70 li ha
reincisi con Haitink e il Concertgebouw per la Philips. Splendide
esecuzioni, in ogni caso.
Ciao
mcapu


title: Quoting, accenti e altre cosette

author: luziferszorn

text:
la questione degli accenti che spariscono insieme alla rispettiva
vocale sta diventando un pochetto fastidiosa: si rischia la non
comprensione del testo. Io scrivo direttamente sul NG e questo fino a
poco tempo fa garantiva un quoting corretto (refusi miei a parte). Ora
non più.

altri problemi riscontrati sono la sparizione di interi messaggi (ieri
intorno alle 18 mi pareva di aver letto cose che oggi non ritrovo più)
e il ritardo fino a 24h su alcune risposte.

che sia la COSA che si avvicina?


title: Quoting, accenti e altre cosette

author: samucito

text:

Io posto attraverso thunderbird e quando mi quotano certe volte mancano
le mie lettere accentate, ad esempio la copula "è" viene mangiata e con
lei tutto lo spazio aggiuntivo, quindi non si capisce nemmeno che manca
una lettera magari da più spazi vuoti consecutivi


title: Quoting, accenti e altre cosette

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9591ccd8-ab24-4139...@j4g2000yqh.googlegroups.com...

>che sia la COSA che si avvicina?

No, sono solo server ballerini. L'avevo notato anch'io.
Certo, libero di pensare che i server vadano in semitilt per colpa della
cosa che si avvicina.

dR


title: Bass Gamba for sale

author: Dennis Franco

text:
1970 Gib Taylor six string Bass Gamba
Spruce top, birdseye maple back and sides.
Beautiful warm sound. Cello Bow and Boxing up, shipping in the USA and
insurance included.
$1800 or best offer  -   pictures available upon e-mail request. with
mailing address.
Need to sell because I'm upgrading to a new instrument.
Please keep in mind that a Bass Gamba "Kit" from the Early music shop in
England, or the Boston Early Music Shop or the Lark in the Morning is
$1400. You assemble and finish and setup the instrument.  This is a
better than student instrument for little more than the cost of a KIT.
Dennis Franco
314-241-4835


title: ?subject=re: bach variazioni goldberg&references=<000801beb8a3$fa8a4be0$efe3fea9@nautilusserver>

text:
Personalmente ho conosciuto le VG attraverso la versione pianistica di W.
Kempf.
Le ho scoperte però solo ascoltando la registrazione del 1981 di G. Gould.
Quello che secondo me distingue questa versione è una sorta di ricerca della
perfezione.
Oggi posseggo oltre alle due versioni citate, anche quella di K. Jarrett  e
di G. Leonhardt.
La prima e molto luminosa e ha una qualita sonora agghiacciante. Ma devo dire
la verità, preferisco quella di G. Leonhardt.
Ho avuto anche modo di sentire qualche stralcio della versione della Tureck,
mi sembra ottima.
Buon ascolto.
Daniele Iaconi
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title: Leonhardt

author: Raf

text:
Prima di partire per la Polonia vi avevo promesso di dirvi qualcosa del
concerto tenuto a Milano dal sommo organista e clavicembalista in oggetto.
Purtroppo tra il viaggio, il lavoro e una sbronza colossale di birra e vodka
che mi sono preso giovedi' sera a Plock (gia' smaltita, per fortuna), le
impressioni di quel concerto si sono un po' attenuate.
Il pubblico era, naturalmente, foltissimo ma anche piuttosto rumoroso.
L'acustica di S.Simpliciano e' eccellente (vi ho cantato per anni come basso
nel coro) e anche per questo la resa del concerto e' stata superlativa. In
programma c'erano cose note e meno note del grande JSB, tra cui due pagine
giovanili (Sonata in la minore BWV 967 e Fantasia in do minore BWV 205) poco
conosciute, non solo in Italia. I momenti piu' alti del concerto, dove
Leonhardt ha dato un saggio della sua grandissima maestria, sono
stati la Toccata in re minore BWV 913 (che ha provocato un applauso
spontaneo del pubblico) e soprattutto le Partite sopra O Gott du frommer
Gott BWV 767, rese da Leonhardt nel fraseggio, nella limpidezza delle linee
melodiche, nell'uso sapientissimo dei registri, nella delicatezza e
nell'intimita' di certi passaggi, assai meglio che nel disco registrato per
la SEON, complice probabilmente anche l'organo di S. Simpliciano. Alla fine,
standing ovation (nonostante le proteste del sagrestano) e sei chiamate per
il Maestro (ma alla sesta non si e' presentato).
Se ci fosse stato il Ninci, che l'organo lo suona per professione, avrebbe
potuto dire molte cose di piu', ma io non sono del mestiere e mi devo
fermare qui.
Raf


title: Leonhardt

author: Carlo Gerelli

text:
Raf ha scritto nel messaggio <7t5ahk$lp0$
2...@nslave1.tin.it
>...
<snip>
.. diverse cose interessanti sul concerto di Martedì di Leonhardt
a Milano .... programma tutto bachiano, mi pare.
ebbene io l'ho visto ieri sera a Bergamo sull'organo Bossi (1842)
della Cattedrale in Città Alta, ed il programma era completamente
diverso !
L'ho apprezzato particolarmente perchè si trattava di un vero
e proprio viaggio nella letteratura organistica dalla metà del '600,
fino al 1725 del Perludio e Fuga BWV 539 di Bach. La fuga di
questo preludio è la stessa che compare nella prima sonata
per violino solo, e fra l'altro uno dei brani suonati da Vincenzo
in occasione del concerto estemporaneo post-crapula.
Un viaggio neu meandri meno praticati, ma più significativi
della letteratura europea per organo : dalla Toccata di
Giovanni Salvatore del 1641, passando dalla Toccata e
Ricercar di Froberger, una Follia spagnoleggiante di Bernardo
Storace, la stupenda Passacaglia di Kerll, le Falsas Cromaticas di
Martin Y Coll, un bellissimo Rricercare di Alessandro Poglietti (della serie
morti tragiche di compositori : questo fu ucciso nel 1683 durante
l'assedio di Vienna da parte dei Turchi). Poi, mano a mano
che il concerto avanzava, il "gioco si faceva duro", e i capolavori
fioccavano : una Fantasia di van de Kerkhoven (a me prima
di stasera completamente sconosciuto) la Toccata
undecima di quel genio di Muffat, un corale di Bohm,
tre brani di Pachelbel, e per finire la suprema sintesi di
Johann Sebastian Bach, come un coronamento di tutto
un viaggio nel barocco per organo.
Il tutto sparato nell'arco di un'ora e venti, senza intervallo
se non l'interruzione per i cento colpi del Campanone
attiguo, alle ventidue.
Grande Leonhardt, come sempre. Sicuro, tranquillo, rigoroso,
in una parola perfetto : un vero principe della tastiera.
Sono veramente contento di averlo rivisto.
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: Leonhardt

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<7t5nda$sqe$
4...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>[...] ebbene io l'ho visto ieri sera a Bergamo sull'organo Bossi (1842)
>della Cattedrale in Città Alta, ed il programma era completamente
>diverso !
>L'ho apprezzato particolarmente perchè si trattava di un vero
>e proprio viaggio nella letteratura organistica dalla metà del '600,
>fino al 1725 del Perludio e Fuga BWV 539 di Bach.
Quasi quasi ti invidio, il programma mi pare piu' interessante di quello
milanese. Comunque tra i brani bachiani, a Milano ha suonato anche musiche
di Boehm.
>Grande Leonhardt, come sempre. Sicuro, tranquillo, rigoroso,
>in una parola perfetto : un vero principe della tastiera.
>Sono veramente contento di averlo rivisto.
Eh si', ne valeva davvero la pena.
Ciao
Raf


title: Leonhardt

author: Gaetano M. Roberto

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message news:7t5ahk$lp0$2...@nslave1.tin.it...
> Prima di partire per la Polonia vi avevo promesso di dirvi qualcosa del
> concerto tenuto a Milano dal sommo organista e clavicembalista in oggetto.
> Purtroppo tra il viaggio, il lavoro e una sbronza colossale di birra e
vodka
> che mi sono preso giovedi' sera a Plock (gia' smaltita, per fortuna), le
> impressioni di quel concerto si sono un po' attenuate.
Okocim? Tyskie? Zywiec?
Zubrowka? Wyborowa? Absolwent? O forse (e cosě ritorno IT): Chopin?
Saluti
Gaetano


title: Leonhardt

text:


Vodka Absolut, birra Zywiec
Raf


title: Leonhardt

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message news:37f872fa...@news.eni.it...
[...]
>
> Vodka Absolut, birra Zywiec
>
> Raf
Ah, la Zywiec... musica per il palato! (sto biecamente cercando di non
essere troppo OT). BTW, l'hai assaggiata con lo sciroppo di ciliege?
Gaetano


title: Leonhardt

text:
On Mon, 04 Oct 1999 09:36:16 GMT, "Gaetano M. Roberto"
<
gm.ro...@fastcom.it
> wrote:
>Ah, la Zywiec... musica per il palato! (sto biecamente cercando di non
>essere troppo OT). BTW, l'hai assaggiata con lo sciroppo di ciliege?
>
>Gaetano
No, non sapevo che si potesse. Comunque hai ragione, e' buonissima e
soprattutto costa poco. Tra birra, vodka, donne e...musica, la Polonia
mi e' sembrata il paradiso terrestre. La prossima volta dovro'
approfondire...
Raf


title: Leonhardt

text:
>    * From: "Raf" <
col...@tin.it
>
>    * Subject: Leonhardt
>
> Prima di partire per la Polonia vi avevo promesso di dirvi qualcosa del
> concerto tenuto a Milano dal sommo organista e clavicembalista in oggetto.
Io l'ho ascoltato 2 anni fa a Treviso, ma devo dire che mi ha in parte
deluso.
Intendiamoci, e' un grande, suona bene. Pero' non si "spreca" mai:
sempre brani graziosi ma mai un bel preludio e fuga bachiano di quelli
"tosti", la Passacaglia, una Toccata, un Concerto da Vivaldi. No, fa 2
coralini, due trascrizioni da clavicembalo. Neanche Buxtehude...
E' un peccato.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
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pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/
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title: Leonhardt

text:
Raf <
col...@tin.it
> wrote in message news:37f884c8...@news.eni.it...

Concordo. E' decisamente una terra da conoscere a fondo. So bene di essere
profondamente parziale parlando di quel Paese, ma i suoi campi di grano, i
suoi boschi, la gentilezza e l'ospitalità della sua gente rappresentano
un'esperienza che secondo me non bisognerebbe negarsi. Manco dalla Polonia
dal mese di agosto e ne sento già una profonda nostalgia. Comunque, se
decidi di tornarci... fammi sapere.
Saluti
Gaetano
PS: E poi, hai visto che prezzi i CD??? ;-)


title: Leonhardt

text:
pier...@yahoo.com
 ("P.Penco") wrote:
>>    * From: "Raf" <
col...@tin.it
>
>>    * Subject: Leonhardt
>>
>> Prima di partire per la Polonia vi avevo promesso di dirvi qualcosa del
>> concerto tenuto a Milano dal sommo organista e clavicembalista in oggetto.
>
>Io l'ho ascoltato 2 anni fa a Treviso, ma devo dire che mi ha in parte
>deluso.
>Intendiamoci, e' un grande, suona bene. Pero' non si "spreca" mai:
>sempre brani graziosi ma mai un bel preludio e fuga bachiano di quelli
>"tosti", la Passacaglia, una Toccata, un Concerto da Vivaldi. No, fa 2
>coralini, due trascrizioni da clavicembalo. Neanche Buxtehude...
>E' un peccato.
Ti assicuro che stavolta non si e' risparmiato. E' stato un vero
mostro.
Raf


title: OT:scuse

author: vitality

text:
mi spiace recareancora disturbi con la mia mancanza di netiquette...non sono
ancora abituata..hihiiihi
spero possiate perdonarmi


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Cesare Simonetti

text:
Propongo quanto letto sul Corriere on line di oggi:
l'amico Lomi, che la Callas conobbe e frequento' personalmente,  ci
potra' dire  qualcosa in merito.
Io, di questa straordianaria donnna e cantante unica ho solo qualche
CD ed un ricordo indiretto.
Erano i tempi della TV in bianco e nero e dei televisori nei
ristoranti e nei bar, i tempi di Lascia o Raddopppia per capirci, ed
una volta, in un buon ristoraante di Bari vidi la Callas alla TV.
Credo fosse la Medea.
Non sapevo ne' cosa fosse la Medea ne' tanto meno la Callas ed ero
nell'ambiente meno adatto a capire e sentire.
Eppure restai affascinato, stregato, sia dal canto che dalla presenza
dominante di quel personaggio.( tanto maltrattato, mi dicono, dal
decrepito Zeffirelli nel suo ultimo aborto.)
Credo corresse l'anno 1956 0 57
                ********************************************
( Articolo di ULDERICO MUNZI )
PARIGI - Dissacrare Maria Callas, renderla «umana», denudarla degli
orpelli di cerimonie, film e rievocazioni, strapparla all'ortodossia
trionfalistica. Ecco il compito che ha assunto Nicolas
Petsalis-Diomidis, storico ateniese. Ha scritto una biografia della
Diva frugando tra i misteri della sua giovinezza quando era soltanto
Sofia, Cecilia, Anna Maria Kaloyeropoulos, figlia di Georges e Litsa.
I genitori formano una coppia avvelenata, sono identità contrapposte,
personaggi che vivono come «carciofini sott'odio»; lui è un seduttore
che cerca le donne con la foga di un cane da tartufo, lei è ambiziosa,
sessualmente insoddisfatta, persa in un limbo di amoralità. Il loro
«frutto» è una giovane Callas ombrosa e ambigua che si dibatte fra le
contraddizioni e sfiora, come narra Petsalis-Diomidis, i confini della
prostituzione nei giorni di guerra, quando la Grecia occupata da
soldati tedeschi e italiani ha fame.
«La Callas inconnue», la Callas sconosciuta, è un libro che Plon ha
diffuso nelle librerie sapendo di creare una sorta di rigetto e di
scatenare i sacerdoti della memoria. La regina del canto non può
essere «nuda». I suoi trascorsi giovanili non debbono infangare
l'icona. La voce venuta dal cielo, che ancora incanta Parigi, Milano e
New York e di cui tutti i teatri lirici sono orfani, avrebbe dovuto
relegare in un oblio forzato le vicende dissotterrate dal biografo.
Invece, i fan sono come mosche e, pur dicendo di restare fedeli alla
sacra immagine, si precipitano a frugare nell'«immondizia» della sua
esistenza. Il vero destino di un mito è di essere infranto.
Secondo Petsalis-Diomidis, i problemi psicologici della Callas, tutta
la sua «parte d'ombra», sono dovuti alla madre frustrata. Da New York,
dove i Kaloyeropoulos sono emigrati da borghesi benestanti fino al
ritorno ad Atene nel 1937, Litsa esercita con una tenacia che ha ben
poco di materno il suo potere sulle figlie, Maria e Jackie, ma
soprattutto su Maria. Nel 1932 ha già capito che la sua voce può
portarla lontano via dalla mediocrità assicurata dal marito, il
bizzarro farmacista Georges, l'uomo dalle strane pillole per greci
assatanati. Forse è a quei tempi che risale il «complesso di Edipo»
della Callas, il suo odio per la madre. Ad Atene Maria studia canto al
conservatorio, è sempre più introversa e per di più ingrassa. La
sorella Jackie si trasforma in un confronto quotidiano insopportabile.
«Canta, canta, canta», le ripete la madre che, se potesse, la
prenderebbe a frustate o la inchioderebbe accanto al pianoforte. Nel
1938, grazie ad alcuni amici, l'astuta Litsa s'imbatte in una famiglia
di armatori. E subito sfrutta l'occasione perché la figlia più bella,
Jackie, cada nelle braccia di Miltiadis Embirikos. Fa freddo e la casa
manca di legna, è tutta intrisa di povertà.
Il cielo si abbuia ancora di più con la guerra. Arrivano nel 1941
tedeschi ed italiani, gli odiati italiani, «quei fanfaroni» che erano
scappati a gambe levate di fronte all'esercito greco. Adesso manca il
pane, Litsa e le sue figlie hanno fame. Maria ha diciott'anni, la sua
figura comincia a stagliarsi nel mondo della lirica, ha interpretato
«Santuzza» all'Olympia di Atene. La madre impone a Maria di cantare
per gli invasori e in cambio riceve riso, latte, carne e pasta. Molte
ragazze greche sono costrette a prostituirsi per un tozzo di pane.
Litsa, madre poco scrupolosa, scrive il biografo, si rende conto che
la figlia può rendersi molto utile. Gli ufficiali italiani affollano
l'appartamento e la signora Kaloyeropoulos ne sceglie uno per amante,
il colonnello Mario Bonalti.
Maria s'invaghisce di un maggiore, Attilio De Stasio. Poi entra in
scena un giovane ufficiale di Verona, un certo Piero.
Anche se corpulenta, Maria conosce l'arte della seduzione e poi c'è
l'incanto della voce. L'appartamento, un giorno, si riempie di
bersaglieri.
La giovane Callas si esibisce anche per la Wehrmacht. Aspetta un ruolo
nella «Tosca». Un destino di successo sembra tracciato. Stranamente,
nel 1942, le sue notti diventano torbide. C'è un locale notturno nella
piazza Omonia che è descritto come un postribolo per soldati. Maria ci
va e la canzone preferita dai militari è «Piccolo bambino innamorato».
Non è obbligata a presentarsi sul palcoscenico, conosce ufficiali
superiori. Sua madre ha sempre più bisogno di denaro. E nel locale
notturno Maria incontra il paracadutista della «Folgore» Angiolo
Dondoli, un ragazzo della Maremma. Ne nasce un rapporto breve e
incandescente.
Nel 1956, ormai celebre, Maria tenta di ritrovare il suo amante
paracadutista in Italia. S'informa. Parla coi suoi amici. Angiolo
Dondoli è tornato contadino a Castiglione della Pescaia, è sempre un
gran pezzo d'uomo, ma non si ricorda neanche di averla stretta fra le
braccia.
Il libro: «La Callas inconnue» di Nicolas Petsalis-Diomidis, è
pubblicato in Francia dall’editore Plon, pagine 596, euro 24


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 08 Oct 2002 08:18:53 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Propongo quanto letto sul Corriere on line di oggi:
>l'amico Lomi, che la Callas conobbe e frequento' personalmente,  ci
>potra' dire  qualcosa in merito.
>Io, di questa straordianaria donnna e cantante unica ho solo qualche
>CD ed un ricordo indiretto.
cut......
Caro pischello  !!!!
Sei un provocatore nato...e non trovavi pace! Ora sei contento di
avere scoperto l'accoppiata  Munzi- Petsalis Diomidis e hai gettato
l'amo. Va bene....abbocco, perchè sei te, e per rispetto al tuo
legittimo desiderio di sapere, tipico dei pischelli. Cercherò di
"insaporire" ....al limite della querela....le mie descrizioni, sempre
per l'amore che porto nei confronti della divina creatura.
Allora. Parlare male di qualcuno è la cosa più facile del mondo. Si fa
prestissimo a costruire fandonie e pettegolezzi su un personaggio
famoso. La cosa più difficile è quella di esaltarne il vero valore, la
genialità se esiste e le qualità positive.
Ti raccontai giorni fa di aver rifiutato l'invito ad andare da Pippo
Baudo, per ricordare Maria Callas. In un primo tempo avevo detto di si
e mi avrebbe fatto anche piacere, non lo nego.
Poi mi son reso conto , dopo aver parlato con l'autore del programma,
che avrei dovuto dire solo cattiverie nei riguardi della Maria,
mettendo in risalto, per quanto fosse a mia conoscenza, i suoi lati
negativi. Per esempio la sua cattiveria nei confronti della madre, la
sua tirchieria, la sua fondamentale ignoranza culturale, i suo
matrimonio di convenienza col Meneghini e quello di escalation sociale
col vecchio armatore greco.
Avrei finito con litigare con Zeffirelli, che di cattiverie non è
stato avaro, ma deve farle da "prima donna", anche se ogni tanto ha
sparso... molto incenso sulle qualità artistiche della divina. Va
detto subito che io non sono mai stato amico della Callas. L'ho
conosciuta, anche abbastanza bene. L'ho frequentata e vista spesso  e
ho ascoltato quasi tutte le sue recite dal 57 in poi, fino al suo
abbandono della Scala.
Amicizia è qualcosa di diverso. Vuol dire per me una comunità di
pensiero, di dimensioni reali, abbastanza livellate,  disponibilita
nel dare e  ricevere. Ma soprattutto occorre che gli amici siano
esseri normali .Non si può essere amici di un re, come non si può
essere amici di un mito. La Callas non ha avuto amici. Alla fine della
sua carriera e della sua ancor giovane vita, è rimasta sola. I
cosiddetti amici si son persi per strada. Zeffirelli ha dimenticato di
dire che lui l'ha vista per l'ultima volta nel 63, a seguito di uno
screzio fra i due, del quale non voglio parlare, e cioè 13 anni prima
della morte. Quindi tutte le cazzate che ha messo nel suo film "Callas
for ever",  titolo più adatto a un  musical di Cocciante che a un film
biografico, sono inventate di sana pianta, come quella, tanto per
citarne una, che la Callas morì povera e che i suoi magnifici gioielli
erano sempre imprestati da Van Cleef che ogni sera se li mandava a
riprendere da guardie armate. Negando l'evidenza riportata anche dalla
stampa dell'epoca, del furto fatto da uno dei camerieri che fece
scomparire buona parte della sua collezione.
Se fossi andato alla trasmissione (come tu ...goliardicamente mi avevi
consigliato)  :-))) sarebbe corso sangue sui tinti capelli di Baudo.
Ecco...una piccola cattiveria te la voglio anticipare. Ho saputo
proprio stamani che Jakie (sorella della Maria) ha intentato una causa
contro Zeffirelli in America. Staremo a vedere.
E poi dico, se alla RAI ci fosse gente veramente interessata a
commemorare i 25 anni della scomparsa della cantante, avrebbero potuto
invitare Nicola Rescigno, che è il maestro che dopo Serafin l'ha più
diretta in tutta la sua carriera. Rescigno è vivo e vegeto ad abita a
pochi passi da Roma. Ne sa tante lui di storie sulla Callas,
sull'opera e su tutti i cantanti, da far divertire i suoi ospiti per
un'intera serata. Una volta andammo da lui a cena con alcuni amici del
gruppo, che oggi non scrivono più.
Venendo all'articolo che hai trascritto, ho scoperto chi è questo
"storico greco". Ho parlato con Carla Verga, biografa della Maria
sulla quale ha scritto due libri. E' una vecchia signora, ormai quasi
cieca, che abita a due passi da casa mia. Mi ha raccontato di aver
incontrato questo Petsalis da un antiquario di cui è amico e che vive
vicino a Morlupo. Secondo lei è un cretino che specula sui
pettegolezzi inventati di sana pianta per vendere libercoli per
sartine, pieni di dettagli piccanti come quello del famoso figlio
avuto da Onassis, che sarebbe nato morto il 1 marzo del 61, di cui si
parlò ai tempi e che fu smentito da tutti, compresa Bruna, la
governante della Maria, che le è stata vicina fino alla morte e lo ha
anche  scritto in una lettera inviata alla Verga.
La Maria avrebbe fatto marchette nel dopo guerra per sfamarsi? Le
avrei fatte anch'io se fosse servito per sopravvivere. Avevo 14 anni
ed ero anche carino e non mi sarebbe stato difficile. Invece scelsi la
soluzione più avventurosa e pericolosa: quella di accompagnare in
camionette da guerra, alcuni soldati francesi al seguito della quinta
armata, che volevano cambiare le razioni militari con verdure fresche.
E con loro si attraversavano strade e campi minati nella Val d'Era
(Volterra) per raggiungere le case dei contadini. Ma andò tutto bene e
la sera tornando a casa mi mangiavo con i miei, il bel pane bianco del
quale avevo perso anche il ricordo, e le scatolette grigio-verde sulle
quali era scritto "Corned beef and pork loaf", la prima frase in
inglese imparata nella mia vita.
La Callas ha avuto da madre natura un dono soprannaturale che non si è
mai più ripetuto. E non è la bella voce della Tebaldi, o l'agilità
della Sutherland. E' qualcosa di diverso, unico, irripetibile. Il modo
di cantare e interpretare l'opera. Lei ha riscritto da sola la storia
della lirica ed è, e rimarrà un punto di riferimento per tutte le
generazioni di cantanti, presenti e future.
Il signor Patsalis, insieme a Nickolas Cage, altro greco-americano,
più serio però come scrittore, che si è occupato di fare un libro
unicamente basato sulla love story fra la Callas e Onassis. e molti
altri, hanno messo insieme  circa 200 e passa libri sulla cantante.
Nessuno di questi libri, a detta di chi li ha letti, si preoccupa  mai
di mettere a fuoco il vero grande mistero di questa donna e cioè la
sua voce. Lei se ne rese conto di essere divenuta un mito ancora da
viva e di possedere quel dono che faceva impazzire le platee. Ma
quando se ne accorse, era già troppo tardi. La sua vita perse la
serenità e le preoccupazioni estetiche miste alle inutili passioni
amorose, consumarono rapidamente, in pochi anni la sua ormai esile e
fragile esistenza. Non amo ricordarla, come ha fatto Zeffirelli con lo
sguardo triste dietro il vetro della finestra di Parigi, ma preferisco
rivivere nella memoria, le sue risate improvvise e canore, il suo
continuo mutare di espressione, i suoi occhi spesso indifferenti, ma
mai inespressivi, e anche i suoi discorsi, forse banali, che le ho
ascoltato fare, il più delle volte in uno stentato e simpatico accento
veneto.
ciao
Giampaolo
In un primo montento ho pensato che questo Petsalis "storico greco"
fosse in realtà un greco-americano che avevo conosciuto anni fa a Roma
con Carla Verga (biografa della Callas,
Se non mi sbaglio (ma lo saprò più tardi appena potrò parlare con
Carla Verga) questo "storico ateniese" altri non dovrebbe essere che
quel cialtrone di greco-americano che ha scritto appunto un libro
scandalistico sulla Maria, dove arrivò anche a descrivere l'esistenza
di un non bene identificato figlio, avuto con chi sa chi e poi morto,
oltre a una marea di baggianate. Se è lui, sappi che c'è una denuncia
in corso promossa dalla Carla Verga, che è una seria biografa della
Callas e che fu amica della cantante fino alla sua morte.
Questo greco-americano, venne a Roma qualche anno fa e mi costò anche
una cena da Otello, perchè la Verga mi chiese di invitarlo insieme a
lei. La Verga è una povera, vecchia donna che vive da sola in un
minuscolo appartamento, sommersa dai ricordi della Maria, il suo mito
imperituro, della quale nemde ogni tanto qualche lettera autografa o
qualche foto dedicata, per poter sbarcare il lunario. Sarebbe un
potenziale pozzo di ricordi, se non si fosse inserito nel suo cervello
ormai ottantenne, il morbo di Regan che le impedisce di ricomporre il
suo passato in maniera credibile.
Peccato ! Per chi si nutre di pettegolezzi sarebbe una enciclopedia
callassiana vivente.
Se il greco-americano è quello che penso io, si avvicino a Carla
attratto dalle sue biografie della cantante. L'idea era che avrebbe
dovuto curare la traduzione e l'edizione inglese dei suoi libri per
l'America. A me non piacque a prima vista. Fece un sacco di domande,
prese un sacco d'appunti, io pagai il conto e non lo vidi mai più.
Seppi un bel giorno che la Verga lo stava inseguendo perchè questo
famoso libro dissacrante, si rifaceva a molti dei racconti ascoltati
dalla donna e rielaborati a dovere.
Ti farò sapere se è proprio lui appena possibile.
Visto che mi hai comunque chiamato in causa, da bravo centenario ti
riconfermo di essermi rifiutato ad andare a Novecento da Pippo Baudo,
la sera che c'era Zeffirelli e che si doveva parlare della Maria, ma
soprattutto si doveva fare pubblicità al musical Callas For ever, dal
titolo così raffinato che potrebbe essere usato da Cocciante quando si
deciderà a fare Notre Dame de Paris dedicato alla divina Maria.
Non ci andai e te lo dissi, perchè avrei dovuto parlare male della
Callas e dire che era stata un'arpia, che aveva appunto fatto
marchette nel dopo guerra, con italiani, tedeschi etc. Che aveva
sposato il Meneghini per puro interesse e che la storia di Onassis fu
tutta una montatura della Maxwell, unico vero amore della cantante.
Che la madre era morta di crepacuore per causa sua e via smitizzando.
Ora, si da il caso che io non sia mai stato "amico" della Callas, come
lo fui per esempio di Christoff. La conobbi, e bene. Questo si. L'ho
ascoltata in teatro dal 57 fino a quando ha cantato. L'ho vista varie
volte come ho già raccontato, ma un vero rapporto di amcizia non si
creò. Credo che per diventare amici, due esseri umani debbano avere
qualcosa in comune. Qualcosa che li pone in un certo modo sullo stesso
livello, che li avvicina nei valori della vita.
Ora con la Callas questo non sarebbe stato possibile. Chi furono i
suoi grandi amici? Nessuno. Morì sola come un cane nella sua casa di
Parigi. Zeffirelli che ha raccontato gli ultimi anni della sua vita,
ha dimenticato di dire che l'ultima volta che la incontrò fu nel 1963,
cioè 13 anni prima della morte. Successe qualcosa che non ricordo
bene, per cui la Maria taglio il regista fuori dalla sua vita, dando
ordine al suo cameriere di dire che non era in casa quando lui avesse
telefonato.

_____________________________________________________
" Quando coloro che non hanno mai subìto un torto,
  saranno indignati come coloro che l'hanno subito,
  SOLO allora sarà fatta vera giustizia. "

  Re Salomone
_____________________________________________________


title: I PECCATI DELLA CALLAS

text:
On Tue, 08 Oct 2002 08:18:53 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Propongo quanto letto sul Corriere on line di oggi:
>l'amico Lomi, che la Callas conobbe e frequento' personalmente,  ci
>potra' dire  qualcosa in merito.
>Io, di questa straordianaria donnna e cantante unica ho solo qualche
>CD ed un ricordo indiretto.
cut......
Caro pischello  !!!!


ciao
Giampaolo
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


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> wrote
> Ti raccontai giorni fa di aver rifiutato l'invito ad andare da Pippo
> Baudo, per ricordare Maria Callas. In un primo tempo avevo detto di si
> e mi avrebbe fatto anche piacere, non lo nego.
Gialo, protesto!
Se l'avessi detto qui forse ti avremmo convinto.
> Poi mi son reso conto , dopo aver parlato con l'autore del programma,
> che avrei dovuto dire solo cattiverie nei riguardi della Maria,
> mettendo in risalto, per quanto fosse a mia conoscenza, i suoi lati
> negativi.
Ma perche', era questo che volevano?
BTW ho visto quella trasmissione, anzi, la vedo sempre.
E' una delle poche trasmissioni intelligenti che la RAI possa vantare.
Nonostante Baudo.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Moosbrugger

text:
"Giampaolo Lomi" <
gi...@flashnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3da2e4f2...@news.tin.it...
> La Callas ha avuto da madre natura un dono soprannaturale che non si è
> mai più ripetuto. E non è la bella voce della Tebaldi, o l'agilità
> della Sutherland. E' qualcosa di diverso, unico, irripetibile. Il modo
> di cantare e interpretare l'opera.
D' accordo su tutto, ma non parlerei di dono soprannaturale, quanto di un
eccezionale concentrato di umiltà ( per approfittare appieno dei grandi
maestri che aveva avuto, in primis la de Hidalgo e Serafin ), studio,
intelligenza e buongusto. E un eccezionale senso del teatro.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Pippus Aroffus

text:
Il Tue, 08 Oct 2002 14:00:46 GMT
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha
scritto:
>Non amo ricordarla, come ha fatto Zeffirelli con lo
>sguardo triste dietro il vetro della finestra di Parigi, ma preferisco
>rivivere nella memoria, le sue risate improvvise e canore, il suo
>continuo mutare di espressione, i suoi occhi spesso indifferenti, ma
>mai inespressivi, e anche i suoi discorsi, forse banali, che le ho
>ascoltato fare, il più delle volte in uno stentato e simpatico accento
>veneto.
Grazie Giampaolo, questo post ripaga la visione dell'orrendo film di
Zeffirelli e... m'ha fatto venire voglia di sentire questo dono
soprannaturale della natura: sto ascoltando "Caro nome".
A proposito com'è il Rigoletto con la Callas? Voglio comprarmi il
Rigoletto (dopo aver coltivato il mio invaghimento per quest'opera con
Kraus e Moffo) proprio con la Maria: che ne dici? :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: I PECCATI DELLA CALLAS

text:
On Fri, 11 Oct 2002 23:10:08 +0200, Pippus Aroffus
<
pippus....@libero.it
> wrote:
>Grazie Giampaolo, questo post ripaga la visione dell'orrendo film di
>Zeffirelli e... m'ha fatto venire voglia di sentire questo dono
>soprannaturale della natura: sto ascoltando "Caro nome".
>
>A proposito com'è il Rigoletto con la Callas? Voglio comprarmi il
>Rigoletto (dopo aver coltivato il mio invaghimento per quest'opera con
>Kraus e Moffo) proprio con la Maria: che ne dici? :)
Caro Pippo,
Vedo che anche a te non è piaciuta la baracconata di Zeffirelli. Meno
male :-)))
Per il Rigoletto, mi pare che la Maria l'abbia cantato in teatro una o
due volte, intorno al 52a città del Messico. Con lei il bravissimo Di
Stefano, ma il direttore (Mugnai) abbastanza mediocre. Esiste una
registrazione live, messa in commercio da Opera d'Oro che costa circa
10 dollari, ma è molto disturbata e il suono non è comunque buono.
Se proprio vuoi il Rigoletto con la Callas, l'unica soluzione è quella
di studio diretta da Serafin, incisa a Milano con un cast notevole
(Callas, Di Stefano, Tito Gobbi, Nicola Zaccaria etc.)
E' buona, ma non entusiasmante. Il ruolo di Gilda non è proprio
l'ideale per la voce della Callas. A parte il Rigoletto della Moffo
(che a me non piace) ce ne sono un paio molto buoni e per me migliori.
Il primo potrebbe essere quello della Tebaldi con Del Monaco. Più per
la Tebaldi che per Del MOnaco, anche se mette tutto l'impeto
possibile, e un ottimo Protti.
La seconda, più moderna, potrebbe essere l'edizione con la Gruberova,
Schikoff e Bruson. Ottima esecuzione. La migliore degli ultimi anni.
Perfetti i tre interpreti principali.
Hai solo l'imbarazzo della scelta :-)))
Ti devo il documentario di Palmyra. Non pensare che me lo sia
dimenticato. Il mese prossimo verrò a Milano per qualche giorno e lo
porterò con me. Anzi pensa se ti ....occorre qualche altra cosa e
avvisami per mail.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "

  Vinicius de Moraes
_____________________________________________________


title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Don Bartolo

text:
Con lei il bravissimo Di Stefano
Purtroppo qualcuno nel NG non lo ama particolarmente, non comprendendo che č
stato uno dei tenori italiani con maggiore talento.
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
>
>   Vinicius de Moraes
Non mi dire che hai conosciuto anche il MITICO Vinicius.
La passione per la musica e la cultura brasiliana si č purtroppo affievolita
nel corso degli anni ma ogni tanto ascolto con grande piacere i vecchi
dischi in preda alla "saudade do Brasil".
Sei una fonte inesauribile di informazioni.
Grazie
don Bartolo


title: I PECCATI DELLA CALLAS

text:
On Sat, 12 Oct 2002 23:19:03 GMT, "Don Bartolo"
<
donba...@tiscali.it
> wrote:
>Purtroppo qualcuno nel NG non lo ama particolarmente, non comprendendo che è
>stato uno dei tenori italiani con maggiore talento.
Perchè purtroppo non l'hanno mai ascoltato in vita loro e si fidano
solo dei discorsi dei vari Celletti & co. Mancanza di esperienza =
povertà d'idee
>Non mi dire che hai conosciuto anche il MITICO Vinicius.
>La passione per la musica e la cultura brasiliana si è purtroppo affievolita
>nel corso degli anni ma ogni tanto ascolto con grande piacere i vecchi
>dischi in preda alla "saudade do Brasil".
>Sei una fonte inesauribile di informazioni.
>Grazie
>don Bartolo
Non l'ho mai conosciuto personalmente. L'ho ascoltato tante volte sia
in Brasile che in Italia, per l'ultima volta in un concerto
all'Olimpico insieme ad Amalia Rodriguez.
Molti anni fa incise con Endrigo un bellissimo disco che vinse il
"gran prix du disque". Lo mixarono alla Fono Roma ed io ero là per
lavoro. Mi fermai per un'oretta ad ascoltare nella grande sala di
registrazione. Vinicius aveva alzato un pò il gomito (come faceva
spesso) e nel "Samba da bençao" nel passaggio dall'italiano, che
conosceva abbastanza bene, alla sua lingua, fu geniale e creò qualcosa
di irripetibile, scivolando la voce mentre benediceva tutti quelli che
aveva incontrato, conosciuto e amato in Italia.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "

  Vinicius de Moraes
_____________________________________________________


title: I PECCATI DELLA CALLAS

text:
> Perchè purtroppo non l'hanno mai ascoltato in vita loro e si fidano
> solo dei discorsi dei vari Celletti & co. Mancanza di esperienza =
> povertà d'idee
PAROLE SANTE!!!!!!!!!!!!!
> Non l'ho mai conosciuto personalmente. L'ho ascoltato tante volte sia
> in Brasile che in Italia, per l'ultima volta in un concerto
> all'Olimpico insieme ad Amalia Rodriguez.
> Molti anni fa incise con Endrigo un bellissimo disco che vinse il
> "gran prix du disque". Lo mixarono alla Fono Roma ed io ero là per
> lavoro. Mi fermai per un'oretta ad ascoltare nella grande sala di
> registrazione. Vinicius aveva alzato un pò il gomito (come faceva
> spesso) e nel "Samba da bençao" nel passaggio dall'italiano, che
> conosceva abbastanza bene, alla sua lingua, fu geniale e creò qualcosa
> di irripetibile, scivolando la voce mentre benediceva tutti quelli che
> aveva incontrato, conosciuto e amato in Italia.
Laureato ad Oxford con una brillante carriera diplomatica, abbandonò tutto
per potersi dedicare interamente alla poesia ed alla musica. Gran bevitore e
donnaiolo, viene ricordato in Italia soprattutto per il sodalizio con
Toquinho con il quale ha inciso circa una ventina di dischi. Tra le
incisioni più belle bisogna ricordare quella con Ornella Vanoni.
Vinicius de Moraes, al pari di Mozart e Rossini, era un genio.
don Bartolo


title: I PECCATI DELLA CALLAS

text:
Il Sat, 12 Oct 2002 18:46:19 GMT
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha
scritto:
>Se proprio vuoi il Rigoletto con la Callas, l'unica soluzione è quella
>di studio diretta da Serafin, incisa a Milano con un cast notevole
>(Callas, Di Stefano, Tito Gobbi, Nicola Zaccaria etc.)
>E' buona, ma non entusiasmante. Il ruolo di Gilda non è proprio
>l'ideale per la voce della Callas.
Però la Maria è la Maria! :)
Ho sentito 3 arie e... AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH! =)
>A parte il Rigoletto della Moffo (che a me non piace)
A me nel complesso piace e la Moffo è stratosferica... anche Kraus è
fantastico!!!
>Il primo potrebbe essere quello della Tebaldi con Del Monaco. Più per
>la Tebaldi che per Del MOnaco, anche se mette tutto l'impeto
>possibile, e un ottimo Protti.
>La seconda, più moderna, potrebbe essere l'edizione con la Gruberova,
>Schikoff e Bruson.
Beh m'attizano entrambe: quella con la Gruberova l'ho vista a prezzo
medio: potrei farci un pensierino! :)
Potrei farmi proprio un bel regalo per il compleanno (peccato che
abbia visto anche la Cenerentola con la Bartoli scontata!!!)



title: I PECCATI DELLA CALLAS

author: Il Negromante

text:
Pippus Aroffus,
pippus....@libero.it
 says...
> Però la Maria è la Maria! :)
lo dicevano anche (credo ancora adesso) gli Articolo 31
:)
ciau
--
"Perpinchiopinchernacolo"
posta: euart577 AT
libero.it


title: Lady Macbeth libretto

author: Erg Frast

text:
Chi č cosě gentile da lincarmi il libretto in italiano della Lady Macbeth di
Shostakovich (maga col russo a fronte)
Grazie
EF


title: Lady Macbeth libretto

author: MrAsh

text:
Erg Frast ha scritto:

E' qui (e di questo č da ringraziare Rudy)
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/S_files/Lady_Macbeth.pdf
Il testo russo č traslitterato.
Saluti. MrAsh


title: Lady Macbeth libretto

text:
aggiungo: solo russo non translitterato e con commenti vari guarda qua:
http://www.ceo.spb.ru/libretto/shostakovich/makbet/index.shtml
"MrAsh" <mr...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f54c1t$ocr$1...@aioe.org...



title: Lady Macbeth libretto

text:
"MrAsh" <mr...@NOSPAMhotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:f54c1t$ocr$1...@aioe.org...

Grazie Rudy e MrAsh
Precisi e implacabili come un AK 47
EF


title: Lady Macbeth libretto

text:
"rikard813" <
rika...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:467661f4$0$37196$4faf...@reader3.news.tin.it...
> aggiungo: solo russo non translitterato e con commenti vari guarda qua:
>
>
http://www.ceo.spb.ru/libretto/shostakovich/makbet/index.shtml
>
Gasp!
EF


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: EquinoXe

text:
Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da fare, e ho anche
difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su un impianto sorretto
esculsivamente da una linea melodica.
Questo spiegherebbe il mio amore ed interesse nei confronti della musica
antica nonché di molta contemporanea, e nei confronti di compositori che (lo
scopro ora) anche in ambiti "tradizionali" si sono sempre più distaccati da
detto sistema o che lo hanno "frantumato".
E' una cosa a cui non avevo mai pensato, e non so neppure da cosa dipenda.
Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Ciao,
    Aldo.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Roberto Mastrosimone

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
> arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
> manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale.
Proprio un periodaccio! Be' capita, ma passerà....:-)
Ciao
    Roberto


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:

Però Coski continua a piacermi!
Che bello!!! :-)
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe wrote:
>
> Però Coski continua a piacermi!
> Che bello!!! :-)
Hai mai sentito la trascrizione per piano del Romeo e Giulietta fatta da
Gould? (non so se esiste in cd, io ne ho sentito un brevissimo pezzo in un
documentario). Spettacolare.
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe wrote:
> Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
> arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
> manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale.
Non preoccuparti.
Ci mettiamo insieme, io e te, ad ascoltare, e la media che ne
esce fuori sara' perfetta! :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
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