title: Kamenz Beethoven

author: Massimiliano Vono

text:
Segnalo agli appassionati, ai pianisti ai curiosi del blog l'uscita del
cd di Igor Kamenz che contiene tutte sonate di Beethoven (op.10 n.3, op.
57, op. 27 n.2 e op. 14 n.1). Etichetta Oehms Classics, in vendita su
sito
amazon.de
. Sarrasani ci sei???
Ciao
-MV


title: Musica matrimonio - trio di fiati

author: mario

text:
Buongiorno a tutti,
vi scrivo per avere un aiuto e un consiglio. Avevo già scritto un post
qualche tempo fa ma non avevo ricevuto risposta. Sigh.
A giugno mi sposo a Milano. Ora siamo presi in grandi organizzazioni e
preparativi.
Abbiamo la sorella di un nostro carissimo amico che suona il fagotto e
suona in un trio composto da fagotto, oboe e clarinetto. Le abbiamo
sentite suonare qualche volta e sono brave! Abbiamo quindi pensato di
chiedergli di suonare durante la cerimonia.
Lei si è mostrata molto gentile e disponibile, ma ora viene il dilemma
di quali musiche!
Credo che trovarne già pronte con questa composizione (a parte alcune
cose da 900 francese che sono nel loro repertorio ma che poco si
addicono alla cerimonia nuziale) sia piuttosto ostico. Loro mi han
detto di dirgli per tempo perchè devono trascriverle.
Secondo voi che cosa si potrebbe provare? Qualche musica che potrebbe
essere interessante da suonare in trio di fiati e che sia consona al
rito e al luogo?
Mi hanno consigliato questi pezzi, secondo voi si addicono?
Schubert - Allegretto in C minor, D915
Schubert - Ständchen "Leise flehen meine Lieder" from Schwanengesang,
D957
Schubert - Nacht und Träume, D827
Bach - St. Matthew Passion, BWV244: Erbarme dich mein Gott
Bach - Toccata, Adagio Et Fugue for Organ In C Major BWV 564
Bach - Cantata No. 147, 'Herz Und Mund Und Tat Und Leben' BWV 147:
Choral: Jesu Bleibet Meine Freude
Mozart - Flute and Harp Concerto in C Major, K299
Mi sembrano tutti bellissimi ma la mia domanda è: come possono venire
trascritti per un trio di fiati?
Voi che mi dite?
Grazie mille in anticipo!!
mario


title: Musica matrimonio - trio di fiati

author: Luca Logi

text:
mario <
ma...@emmedici.com
> wrote:
> Bach - Toccata, Adagio Et Fugue for Organ In C Major BWV 564
non vorrei essere feroce, ma trascrivere la toccata, adagio e fuga per
trio di fiati mi sembra impresa paragonabile ad andare in Cina in
bicicletta :-)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Musica matrimonio - trio di fiati

text:
> non vorrei essere feroce, ma trascrivere la toccata, adagio e fuga per
> trio di fiati mi sembra impresa paragonabile ad andare in Cina in
> bicicletta :-)
Sfidante ! :-)
A parte gli scherzi, proprio per questo vi chiedo una mano ...
mario


title: Musica matrimonio - trio di fiati

text:
mario <
ma...@emmedici.com
> wrote:

Fai cose semplici. Ci sono i cinque divertimenti k 439b (aka "Sonatine
Viennesi") di Mozart che possono essere facilmente adattati. Non
dimenticherei anche Haendel, ci sono un paio di marce nelle ouverture
degli oratori o anche brani della stessa musica per i fuochi d'artificio
che possono essere adattati e dovrebbero fare un figurone.



title: Musica matrimonio - trio di fiati

author: Lulu

text:
On 30 Mar, 20:46, mario <
ma...@emmedici.com
> wrote:
> Buongiorno a tutti,
>
> vi scrivo per avere un aiuto e un consiglio. Avevo già scritto un post
> qualche tempo fa ma non avevo ricevuto risposta. Sigh.
> A giugno mi sposo a Milano. [...]
E' che non ti devi sposare, pensavamo che avessi capito.
Tuttavia, come recitava un noto slogan di una carta di credito,
suonare al matrimonio di chi ti ha detto scegli fra me e la musica non
ha prezzo, per tutto il resto c'è M****card.
Saluti!


title: Musica matrimonio - trio di fiati

text:
> E' che non ti devi sposare, pensavamo che avessi capito.
No no, questo l'avevo capito, ma pensa che io sono anche uno di quei
folli che pensa di farlo
durare tutta la vita. Gente strana neh ;-)
> Tuttavia, come recitava un noto slogan di una carta di credito,
> suonare al matrimonio di chi ti ha detto scegli fra me e la musica non
> ha prezzo, per tutto il resto c'è M****card.
Nessun trascorso con la nostra amica che suonerà al matrimonio, nè con
le altre.
Almeno da parte mia, sulla mia futura consorte non posso dire :-)
Comunque lei è felice di suonare al matrimonio, forse perchè non sa
ancora i pezzi ... :-D
Sto sentendo il divertimento di Mozart suggerito da Luca. Molto
carino, e potrebbe andare
bene con quella composizione... forse un po' troppo allegrotto/
profano? Mi sentirò un po' di
overtoure di oratori di Haendel, qualcosa ho. Poi sentiamo la
fagottista cosa dice.
(Ieri alla mia dolce metà era venuta la "malsana" idea di provare con
la Petite Messe Solennelle
di Rossini che adoro tanto ... l'ho fatta rinsavire).
Se avete altre suggerimenti (dando ormai per assodato la mia volontà
di sposarmi) siete
i benvenuti!!
Grazie mille
m,


title: Musica matrimonio - trio di fiati

author: mario r.p.

text:
> non vorrei essere feroce, ma trascrivere la toccata, adagio e fuga per
> trio di fiati mi sembra impresa paragonabile ad andare in Cina in
> bicicletta :-)
Allora è fattibile :-)
http://www.marcopolo2001.it/it/rassegnastampa.php
Davidino!!!!
quando partiamo??
m. :-)


title: Musica matrimonio - trio di fiati

author: Giovanni Lavena

text:
mario ha scritto:
> un trio composto da fagotto, oboe e clarinetto.
> a parte alcune
> cose da 900 francese che sono nel loro repertorio ma che poco si
> addicono alla cerimonia nuziale
Effettivamente... ho appena ascoltato un Andante di Roussel per
quell'organico ed è ben poco adatto.
Invece, per lo stesso organico (o simili) ci sono alcune cose forse
utilizzabili addirittura senza adattamenti o con adattamenti minimi. I brani
indicati hanno tempi lenti brevi e sufficientemente contemplativi e anche
pezzi veloci, gioiosi e festevoli.
Beethoven:
- Tre duetti per clarinetto e fagotto WoO 27.
- Trio per due oboi e corno inglese op. 87
Mozart:
- Sei divertimenti K.439 b per due clarinetti e fagotto.
Ci sarebbero anche, di Beethoven, le Variazioni per due oboi e corno inglese
WoO 28 su "Là ci darem la mano", ma il richiamo di quel testo mi pare
oltremodo inopportuno a un matrimonio :-)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Musica matrimonio - trio di fiati

text:
> Ci sarebbero anche, di Beethoven, le Variazioni per due oboi e corno inglese
> WoO 28 su "Là ci darem la mano", ma il richiamo di quel testo mi pare
> oltremodo inopportuno a un matrimonio :-)
eh eh, quel pezzo infatti lo suonano e l'ho sentito suonato in quella
conformazione. Divertente, ma sono d'accordo sia poco utilizzabile per
un matrimonio.
Mi ascolto volentieri gli altri pezzi! Grazie!
mario


title: Strauss a Milano

author: Pier Giorgio Barbieri

text:
Sapete qualcosa circa una rappresentazione del Don Juan  alla Scala  nei
prossimi mesi ?
Grazie
--
Posted from
mta4.iol.it
 [195.210.91.154]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Strauss a Milano

author: Kiva

text:
Qualcosa mi é arrivato all'orecchio negli ambienti della Cantelli. Nothin'
more.
Kiva
"Pier Giorgio Barbieri" ha scritto nel messaggio
<002a01bee04e$2220d300$3e071797@oemcomputer>...



title: Strauss a Milano

author: ramusio

text:
"Pier Giorgio Barbieri" <
pig...@iol.it
> wrote in message
002a01bee04e$2220d300$3e071797@oemcomputer...
> Sapete qualcosa circa una rappresentazione del Don Juan  alla Scala  nei
> prossimi mesi ?
> Grazie
>
> Ma come rappresentazione...? Scusa ma non capisco... ma il Don Juan di
Strauss è un poema sinfonico che dura circa 15 minuti, non è un' opera...  o
forse ti riferisci a Don Giovanni, quello di Mozart?



title: Strauss a Milano

author: Tom il sardo

text:
ramusio <
ram...@uol.it
> wrote in message 7ofq9i$8hb$1...@serv1.iunet.it...

Già, hai proprio ragione tu.
Tom il sardo
tho...@hotmail.com


title: Haendel - Karajan

author: rfew

text:
Mi sorprende tantissimo sapere che Karajan ha inciso l'integrale de Concerti
op. 6 di Haendel: ero convinto fosse un autore di cui non si era
praticamente mai occupato. Qualcuno li ha sentiti? Come sono?
Ciao


title: OT POLITICI

author: Cesare Simonetti

text: RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????


title: OT POLITICI

author: Daniele

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cbc9af0...@news.split.it...
>
>
> RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????
Postalo su IAMCM!!!!
Daniele


title: OT POLITICI

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Cesare Simonetti wrote:
> RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????
Lascia che Peres, i suoi "amici" e i suoi "nemici"
si cuociano nel loro brodo.
  ciao
   Roberto
    Fama di loro il mondo esser non lassa;
    misericordia e giustizia li sdegna:
    non ragioniam di lor, ma guarda e passa».
     (Dante Alighieri, La Divina Comedia, Inferno: Canto III, vv 49-51)
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: OT POLITICI

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9jf3t$73j$2...@newsreader.mailgate.org...
>     Fama di loro il mondo esser non lassa;
>     misericordia e giustizia li sdegna:
>     non ragioniam di lor, ma guarda e passa».
>
>      (Dante Alighieri, La Divina Comedia, Inferno: Canto III, vv 49-51)
E bravo Rob!!!
Daniele


title: OT POLITICI

author: Hegel

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a9jf3t$73j$2...@newsreader.mailgate.org...
> Cesare Simonetti wrote:
> > RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????
>
> Lascia che Peres, i suoi "amici" e i suoi "nemici"
> si cuociano nel loro brodo.
>
>   ciao
>    Roberto
>
>     Fama di loro il mondo esser non lassa;
>     misericordia e giustizia li sdegna:
>     non ragioniam di lor, ma guarda e passa».
>
>      (Dante Alighieri, La Divina Comedia, Inferno: Canto III, vv 49-51)
>
Grande Roberto!
Anche a te una ovazione!
Hegel


title: OT POLITICI

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cbc9af0...@news.split.it...
>
>
> RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????
Ti consiglio di risolvere il problema aggiornando il tuo killfile.
Ciao,
Hegel


title: OT POLITICI

author: Davide Cabassi

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:cXbv8.47552$SR5.1...@twister1.libero.it...

Ma basta non rispondere! E tu, caro hegel, continui a dar corda alle cazzate
che appaiono compreso quell'enorme coglione di lagnese. Da che pulpito
parli?
d


title: OT POLITICI

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Spdv8.47838$SR5.1...@twister1.libero.it...
> Ma basta non rispondere!
Hai ragione, scusa.
> E tu, caro hegel, continui a dar corda alle cazzate
> che appaiono compreso quell'enorme coglione di lagnese. Da che pulpito
> parli?
Caro Davide, anzitutto complimenti, me ne ero scordato:
suoni divinamente ed hai una tecnica ineccepibile.
Per quanto riguarda "da che pulpito parli", io ritengo
di essermi comportato sempre in maniera corretta.
In caso contrario sei pregato di documentare il tuo "da che pulpito parli".
Per quanto riguarda Giovanni Lagnese, il motivo per cui a volte
ho scioccamente ed ingenuamente risposto è semplice:
anche se il suo comportamento e ciò che scrive
è quasi sempre censurabile (per toni e contenuti), almeno gli riconosco
originalità
di pensiero e di idee, cosa che non riconosco ad un Lucio
Peres/JohnnyWeissmuller.
Cordialmente,
Hegel


title: OT POLITICI

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fas8w9.1y2j66b13p0n5iN%ti.pan...@tic.it...
> > RICOMINCIAMO CON LA MENATA ????????????????
> nonno, io non ce l'ho con gli OT politici (che secondo me sono utili),
Nonno?
Scusate, ma....rotfl! ;-D
Ciao,
Hegel


title: OT POLITICI

author: Lucio PERES

text:
On Wed, 17 Apr 2002 11:29:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Lascia che Peres, i suoi "amici" e i suoi "nemici"
>si cuociano nel loro brodo.
ma davvero non v' interessavano le osservazioni di 1 ke s' è fatto
tutti gli scioperi generali degli ultimi 50 anni?
LUX


title: OT POLITICI

text:
On Wed, 17 Apr 2002 14:23:56 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
> non ce l'ho con gli OT politici (che secondo me sono utili),
>ma con chi sul suo NG fa il Catone e poi viene a postar qui gli OT (di
>qualunque tipo)
>
>un po' come chi in casa propria costringe alle pattine e poi per strada
>butta cartacce per terra, fa cagare il cane sui marciapiedi e scaracchia
>alla fermata del bus...
Sbaglio o ce l' hai con me?
LUX


title: OT POLITICI

text:
Lucio PERES wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
>>Lascia che Peres, i suoi "amici" e i suoi "nemici"
>>si cuociano nel loro brodo.
>
> ma davvero non v' interessavano le osservazioni di 1 ke s' č fatto
> tutti gli scioperi generali degli ultimi 50 anni?
A me no, perlomeno non quando mi "sintonizzo" su IAMC o IAMCM (visto
che ho pure mandato un post di recente?).
Se vuoi mandarle su it.politica*, il giorno che mi venisse voglia
di leggerle, ci andrň.
ciao
  Roberto



title: OT POLITICI

text:
On Wed, 17 Apr 2002 14:28:39 +0200, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>Nonno?
>Scusate, ma....rotfl! ;-D
questi sono i post IMHO "strç°" ke m' "innervosiskono"...
>Ciao,
>Hegel
anke se li firmasse Kant...
LUX


title: OT POLITICI

author: Ale Redfiddler

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:outqbuod6dvo8m0cd...@4ax.com...
> On Wed, 17 Apr 2002 11:29:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> >Lascia che Peres, i suoi "amici" e i suoi "nemici"
> >si cuociano nel loro brodo.
>
> ma davvero non v' interessavano le osservazioni di 1 ke s' č fatto
> tutti gli scioperi generali degli ultimi 50 anni?
> LUX
a me sě.
Sono di gran lunga piů divertenti i tuoi post delle interminabili liste
degli ultimi acquisti di CD.
prot!
:-)
A:


title: OT POLITICI

text:
On Wed, 17 Apr 2002 15:27:06 +0200, Lucio PERES
<
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
>ma davvero non v' interessavano le osservazioni di 1 ke s' è fatto
>tutti gli scioperi generali degli ultimi 50 anni?
Belleeeero Lucio !
Kvesto essere il primo sciopero da vent'anni.
Quindi in vent'anni tu avere fatto uno, perche' adesso  tu essere un
pensionello e al massimo tu andare in corteo reparto pannoloni.
Ciaps !
Cesare Simonetti
GENOVA ANDROLOGICA


title: OT POLITICI

text:
On Wed, 17 Apr 2002 19:56:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Kvesto essere il primo sciopero da vent'anni.
>
>Quindi in vent'anni tu avere fatto uno
hai ragione & torto nello stesso tempo: vero è ke il 16 Aprile 2002 è
stato il 1° sciopero generale nazionale di tutte le categorie dopo 20
anni, ma di scioperi generali dell' industria o di categoria (io nella
mia attività "produttiva" ero del CCNL dei kimici, come tu, se non
erro, del petrolifero ) ce ne sono stati 1 caterva ed il sottoscritto
dal' 68 ad oggi se li è fatti tutti, tranne quando è stato in ospedale
con 1 gamba rotta...).
>perche' adesso tu essere un
>pensionello e al massimo tu andare in corteo reparto pannoloni
Esatto: x far capire a puzzone II ke la pensione la dovranno  avere
anke i miei figli ed i miei nipoti, altro ke lavoro atipico o
intestinale!!!
LUX
P.S. Svelo 1 piccolo segreto ke riguarda l' unico mio punto in comune
col berluska: ankio alle medie mi vendevo i compiti! Ricordo ancora
con orgoglio le 5 o le 10 lire intascate x le frasi di latino o le
espressioni di matematica... Si vede ke poi Lui le ha investite meglio
di me. Adesso invece, tranne quello, tutto ci divide e non c' è
nessuno ke lo odia & disprezza + di me!


title: OT POLITICI

text:
On Sat, 20 Apr 2002 11:20:39 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>oppure comincio a postare sul tuo NG post perfettamente in tema, ma con
>testi a cui mancano tutte le erre
no problem
>e poi che diamine, la erre moscia fa tanto chic, no?!
Già: Agnelli & Bertinotti....
LUX
_____________________________________________________
il fatto è la cosa più ostinata che esista sulla terra


title: New Yorker sulla direzione (video)

author: lorenzo

text:
L'articolo del new yorker del 21 agosto e' interessante, non l'ho
trovato online ma continuero a cercarlo
per ora questo video (e' in inglese)
http://www.newyorker.com/videos/060821onvi_video_conduct


title: New Yorker sulla direzione (video)

text:
trovato!
interessante il confronto tra Mazeel e Masur.
(Originally published in The New Yorker. Compilation copyright (c) 2006
The Conde Nast Publications, Inc. All Rights Reserved.)
The American conductor Robert Spano raised his eyebrows and his baton,
and the Atlanta Symphony Orchestra dug into a smoky, "Bolero"-like
dance. He was nearing the end of two tense and fatiguing days of
recording a new opera, "Ainadamar," in the orchestra's concert hall, a
half-buried concrete box. The base of his spine twitched to the beat,
as if jolts of current were running through it. He grinned at the
cellos, giving them a quick thumbs-up, and cued the trumpets by
pretending to flick a cigarette butt at them.
When the music stopped, his body kept going. In the seconds before the
next take, he accompanied his instructions to the players with a rapid
series of gesticulations that even a musician sitting out of earshot
could have understood. He made as if to squeeze an orange. (The
message: "Give me a succulent tone." ) He then mimed sliding a toy car
down a ramp ("But don't drag; push right into the next beat"), whisking
eggs ("Keep the sound vibrant"), and swatting a Ping-Pong ball ("Give
the phrase a sharp, light bounce").
A white telephone next to his podium rang, and Spano listened as the
opera's composer, Osvaldo Golijov, dictated some changes in the score.
Golijov, along with a producer and a few engineers, was sitting in a
windowless room backstage, linked to the auditorium by speakers and a
TV monitor. "We've never done it that way before, but O.K.," Spano said
amiably; a decade of working with Golijov has taught him that a new
piece of his is not a fixed object. The conductor hung up and instantly
translated Golijov's comments into a command. "A little more schmeary,"
he told the violins, dragging his open palm through the air, as if he
were slathering a dozen bagels with cream cheese. When the red "Record"
light, suspended above the orchestra, turned on, the dance instantly
became more fluid, the melody sexier: less clop, more sway.
Spano is a small, perpetually quivering man of forty-five, with
wire-rimmed glasses, a crescent of hair at the back of his head, and
the searing gaze once cultivated by Weimar intellectuals. Spending time
with him is both invigorating and exhausting. When he can bring himself
to sit down, his leg bounces; his speech careers between erudition and
profanity. "Fuck you very large" is one of his favorite expressions,
and after using it he is apt to burst into hacking guffaws.
On the podium, Spano marshals this jerky urgency and uses it to kindle
the orchestra. "Each conductor enters the music through some key
technique," Bruce Kenney, a horn player, told me. "Some conductors are
happy when we play together and in tune--precision comes first. Other
conductors base their interpretation on the pacing, the tempo, and the
energy. Other conductors want a particular sound. Robert's an energy
guy."
I first met Spano a decade ago, after he had been appointed music
director of the tottering Brooklyn Philharmonic and gave one
performance after another in which rattling excitement overcame the
often scrappy playing. I particularly relished a rough but light-filled
performance of scenes from Olivier Messiaen's cathedral-like opera,
"Saint Francois d'Assise."
When the recording of "Ainadamar" was finished, Spano, whose coiled
alertness had never flagged, retreated to an underground suite with
Golijov, the soprano Dawn Upshaw, and a crowd of singers, Latin
percussionists, and orchestra administrators for some celebratory
drinking. Spano poured himself shots of vodka and playfully toasted his
colleagues. It took more than an hour for his adrenaline to ebb.
Even a merely competent conductor transmits a huge amount of musical
information instantaneously, accurately, and virtually wordlessly. How
quick or flexible the pulse should be, how biting a staccato, how
distended a pause, how graceful a phrase, how heavy a march--one person
with a stick channels this constant flow of minutiae to a hundred
players, talking only sparingly in rehearsal and not at all in concert.
It's a mysterious mechanism that allows this to happen, a gestural form
of communication that has no international semaphore. Each maestro has
a personal dialect: what one conductor achieves with a minuscule
vibration of a finger, another will accomplish with a sledgehammer
swing of an arm. From the audience's point of view, the process looks
wizardly. At eight o'clock on a Friday night, the maestro brandishes a
wand and summons rich strains of music, brimming with passion and
philosophy.
The conducting profession is less than two hundred years old. In the
eighteenth century, violinists or harpsichordists often led the
ensemble. In French opera, someone, frequently the composer, stood in
the wings and noisily kept time by striking the stage with a staff. (In
1687, Jean-Baptiste Lully died after he impaled his foot while
directing one of his compositions; the wound led to a fatal case of
gangrene.) In the nineteenth century, the orchestra leader stopped
producing any sound directly, and instead led by waving a rolled-up
sheet of paper or a violin bow.
The German composer Ludwig Spohr claimed to have introduced the baton
in 1820, and, in the ensuing decades, conductors transformed themselves
from bandleaders into artists. Felix Mendelssohn's combination of
musicianship and charisma turned him into one of the first celebrity
interpreters. Hector Berlioz and Richard Wagner earned fame and money
on the podium even though their compositions were deemed suspect. By
the eighteen-eighties, the critic Eduard Hanslick was asserting that
the best conductors controlled every note and inflection emanating from
the musicians under their command. Hans von Bulow, he wrote, "conducts
the orchestra as if it were a little bell in his hand."
At its most basic level, conducting an orchestra involves indicating
how often the downbeat arrives, by tapping against the inner sides of
an imaginary box. For a four-beat measure, the baton bounces down,
left, right, up, and then down again, in an expansive sign of the
cross. A three-beat measure resembles another benediction: down for the
Father, right for the Son, up for the Holy Spirit.
Learning these movements is simple. But keeping time in a symphony is a
complex matter; not even a steady four-four pulse is straightforward.
In classical music, time behaves like a Slinky, stretching and
compressing without ever losing its shape. Played too strictly, the
most regular music would sound mechanical, but a tempo that is too
fluid and personal feels chaotic and self-indulgent. A great conductor
has a powerful internal sense of where each piece's natural limits
are--at what point a slowing of the tempo will edge from the expansive
into the grotesque, or how long a hesitation is needed before the
gallop to the final cadence. When James Levine conducts Wagner at the
Metropolitan Opera, he approaches the outer limits of slow. The effect,
when it works, is like staying in the pause at the top of a swing,
suspended between rapture and collapse. When it doesn't, it's like
squelching through mud.
The deftly wielded baton also shapes the music's character--whether,
for example, the strings should burrow into a deep Straussian shag or
the winds give off a gelid Stravinskyan glint. The American composer
and conductor Ingolf Dahl, who died in 1970, presented his students
with a precis of stick technique: moving the hand up and down produces
quick tempos and staccato articulation; moving it along a left-right
axis will naturally slow the tempo and soften the accents; pushing out
from the torso raises the volume; bringing the hands in toward the
armpits will turn it down.
James Conlon, an American conductor who spent nine years as the
principal conductor of the Paris Opera, told me that a maestro's
gestures fall into two groups, which might be described as "Get ready!"
and "Go!" The "ready" gestures indicate an imminent event, such as a
sudden acceleration, a surge in ferocity, or a harp glissando coming
after many minutes without so much as a plink. A conductor clumsy
enough to snap for an accented chord without preparing the orchestra is
likely to get only a sloppy, hectic blurt.
Such attempts to systematize the gestures of conducting are rare,
however. One of the standard textbooks, "The Grammar of Conducting: A
Comprehensive Guide to Baton Technique and Interpretation," by the late
Max Rudolf, downplays the physical aspects of the art. Rudolf offers
the following instructions on the first bar of Weber's opera "Der
Freischutz," in which the orchestra enters on a soft C and rumbles
toward a forte on the same note, one octave higher: "If the forearm has
sufficient intensity and the facial expression is convincing, you can
indicate the crescendo . . . with small baton gestures, even without
using the left hand."
The morning after the Atlanta recording session, Robert Spano led an
easygoing rehearsal for an all-Beethoven concert, then drove me to
lunch at the Colonnade, a roadside restaurant that he described as "a
cross between a nursing home and a gay bar." As he ate soggy fried
chicken and drank sweet iced tea, he looked as relaxed as he ever gets.
That week, he had just two subscription concerts. In the decade before
he joined the Atlanta Symphony, in 2001, he had no fixed address,
travelling constantly between guest performances in Europe and the
United States.
In a guest appearance, a maestro shows up for a first working session
on a Tuesday morning, leads another rehearsal or two on Wednesday, and
leaves Saturday night, right after the concert. The conductor must
develop an instant rapport with his players, since musicians ignore
messages they feel are wrong, irrelevant, or unclear. At that point,
the conductor isn't conducting at all; he is a helpless bystander.
"When I was younger and I was conducting new orchestras all the time, I
was terrified of screwing up," Spano said. "I went around with this
constant sense of discomfort: Are they going to like me? Now it doesn't
matter so much. Nobody's liked everywhere, and if I go to an orchestra
and it doesn't work I just won't come back, and I'll go somewhere
else."
A second category of conducting involves a relationship that takes
shape and settles over time. A music director and his orchestra develop
an old married couple's sensitivity to glances and signals. Several
years ago, I watched Levine, who has spent most of his adult life at
the Met, take his pit orchestra through a passage from Wagner's "Die
Walkure." Levine sat on a bar stool in the Met's basement rehearsal
room, grinning serenely and undemonstratively marking the beat. After
several minutes, he stopped, flipped back a few pages, and said,
"Horns, it should pop a little there." The same passage began again,
only this time the whole orchestra--especially the strings--sounded
bristling and febrile. Later, I asked him how he had managed to hinge a
metamorphosis on one detail, and he replied that the only way to
understand such a moment would be to know his thirty-year history with
the group, examine the way newer members interacted with veterans, and
grasp the relationship between that passage and every other score the
orchestra had recently been playing.
When I recounted the incident to Spano, he nodded. Levine's comment to
the horns, he said, was less important than the underlying message:
Watch me here. "People communicate much more by facial expressions and
body language than with words," Spano said. "When you first meet
someone, how is it that you know almost instantly whether you like that
person or not? It's about the face. So is conducting. I can communicate
an immense amount about how I feel about this music just by looking at
the musicians. I can command their attention by paying attention to
them. And then I don't have to do very much. If I want one person to
play one note louder, all I have to do is look at him and do this"--he
stared at me and crooked his finger in a tiny, summoning motion.
He went on, "You have to use the gesture that will elicit the right
response, not the gesture that shows what the music sounds like. For
example, if I'm doing Beethoven's Third Symphony, after the first two
big chords the violins and violas start their engines while the cellos
have a rather homespun tune. If I start conducting the cello melody,
then the dugga-dugga of the violins and violas is going to be a mess.
If I just keep a sharp, clear beat going, the violins and violas will
stay together and the cellos will take care of themselves." Once a
pattern is set, the conductor can ease off until it changes, like a
driver on cruise control. "I love doing nothing," Spano said, grinning.
"I love the feeling of the orchestra just going crazy and doing all
this fantastic stuff, and I'm just along for the ride."
Spano taught at Tanglewood for six years and has trained dozens of
aspiring maestros, but he has doubts about the effectiveness of
pedagogy. "I begin from the premise that this stuff can't be taught,"
he said. "That way, I feel less guilty for screwing people up. So I
keep focussed on the things that can be taught: how to make a clean
gesture, where to place a downbeat, how to study the music." Memorizing
the standard repertoire is a feat equivalent to learning by heart the
complete works of Shakespeare, Ibsen, and Shaw, and most conductors
spend an enormous amount of time in solitude, poring over scores,
banging them out at the piano, disassembling them into harmonies,
melodic motifs, and structural diagrams, puzzling out why the composers
arranged those elements in the way they did.
Spano continued, "What I can't teach people, however, is intention. If
you have a clear intention, if the stereo inside your head is clicking
along and giving you something that's exactly what you want, then it
almost doesn't matter what you do with your hands."
A few weeks later, Spano stopped by my apartment, in New York, to watch
a DVD, "The Art of Conducting: Legendary Conductors of a Golden Era."
He had agreed to decode the performances of his forebears. "I feel like
a retired football player on ESPN calling the plays," he joked, as we
paused, rewound, and replayed a five-minute excerpt of Wilhelm
Furtwangler conducting Richard Strauss's rollicking tone poem "Till
Eulenspiegels Lustige Streiche," in 1950.
Furtwangler, with his gangly body, bald head, and expression of puzzled
seriousness, resembled a disoriented stork. To me, his regular beating
and the generic back-and-forth of his huge left hand did not look as if
they could possibly account for the molten sound pouring from the
Berlin Philharmonic.
"Ooh, that's fantastic," Spano said. "He's hot! He's got comic timing.
They feel his attention. When he looks to the woodwinds, they know
they're the foreground. I have to rethink this piece. He gets this
German beer-hall stupid kind of thing going, which is perfect for this
piece, and he got it not by shaping but by doing nothing and pulling
back the tempo just a bit so that it's thunk! thunk! thunk! " Spano
punched his palm to imitate the tread of boots on sawdust.
We skipped ahead to a segment from 1931, in which Willem Mengelberg led
the Concertgebouw Orchestra of Amsterdam in the Hungarian march from
Berlioz's opera "La Damnation de Faust." Spano chuckled at the small,
wild-eyed, wild-haired Mengelberg, who resembled Gene Wilder,
frantically windmilling his arms. "He has an approach to this that's
sempre accelerando"--constant acceleration--"so he's got to make sure
that everyone's with him," Spano said. "He's paying attention to the
back of the orchestra, or they'll be late; that's why his arms are so
high. He's really working hard. If he were keeping a steady tempo, he
wouldn't have to work so hard. It's always about to come apart at any
moment, which is what makes it exciting. It must be so inspiring being
in a room with a hundred nervous people being led by a wack job! He's
obviously somewhat limited in technical ability, but I'm convinced
there's a lot coming out of his eyes."
"The Art of Conducting" opens with footage, from 1969, of Herbert von
Karajan leading the Berlin Philharmonic in a rehearsal of Strauss's
swaggering "Ein Heldenleben." Karajan, who died in 1989, was a
generation younger than Furtwangler and Mengelberg, and to watch him at
work was to see an art form acquire a newfound elegance. Compared with
Karajan, who had a cat burglar's grace, his precursors seemed murky and
spastic.
"Ein Heldenleben" begins with a leonine growl in the cellos and basses,
which Karajan released with a two-handed bouncing downbeat. He sat on a
bar stool, his left hand mostly parked on his knee while he drew the
baton through the air like a needle through velvet. When Karajan's left
arm did move, his whole body moved with it, leaning deeply into a plush
accent. "That chord is fantastic!" Spano said. "He doesn't want a
'bump'; he wants a whoomph-fff."
Karajan belonged to the first cohort of postwar conductors, and he and
Leonard Bernstein essentially invented the figure of the itinerant
super-maestro. Spano and I watched Bernstein at work, too, and we were
both struck by how disciplined and clear his movements were, despite
his tendency to dance at the podium. Why had the conductors who
ascended after the Second World War developed a technique that was so
much more specific and detailed than it had been before?
In the early twentieth century, imperial conductors had commanded a
repertoire that was often limited to a small coterie of composers, and
they frequently asked orchestra players to rehearse the same piece
dozens of times. A half century later, the musical canon had grown
dauntingly large and complex; moreover, a representative of the
musicians' union hovered at the conductor's elbow, making sure that
rehearsals didn't drag on too long. Meanwhile, the jet plane had made
it possible for maestros to drop in on orchestras in New York, London,
and Vienna in a single week, and orchestras were giving more concerts
each year. Musicians had to learn new music very quickly, and
rehearsals became brutally efficient. Bernstein, Karajan, and their
nomadic peers developed the conducting tools they needed to elicit
transcendence without wasting time. By the time the British conductor
Simon Rattle had taken over the Berlin Philharmonic, in 2002, that
orchestra (and most others like it) was expected to whip together
virtually any composition in a few rehearsals, under any capable
conductor, and be able to perform it with sterling accuracy.
Precise gestures produce precise sound, and the blossoming of technique
after the Second World War was accompanied by a musical fetish for
clarity. Pierre Boulez developed a fearsome gestural repertoire for
executing the hyper-complex rhythms of modern compositions, including
the ability to mark a different beat pattern with each hand. Boulez's
approach, which arose as a response to the specific demands of modern
compositions, soon spread to music of all periods, because it matched
the needs of the global music industry--the high-fidelity LP, for
example, captured every flaw in an orchestral performance.
The musical consequences of this trend have not been entirely salutary.
Furtwangler relied on degrees of vagueness, especially in Strauss,
where he regularly allowed the edges of a chord to bleed, and let the
waves of fast fiddle notes gurgle indistinctly. Nowadays a hazy
softness is judiciously applied in performance--Rattle does so
exquisitely in Debussy--but it has become a special effect. Rattle's
performance of "Ein Heldenleben" with the Berlin Philharmonic at
Carnegie Hall in January was full of precision-magnified detail. You
could make out the highlights on all those crystalline tremolos and
follow the curve of each dewdrop pizzicato. Modern conducting sometimes
feels like a glass skyscraper: initially thrilling, but finally
irritating, in its relentless sheen.
Some conductors have resisted this new era of corporate efficiency.
Spano and I watched the notoriously reluctant maestro Carlos Kleiber
leading the Vienna Philharmonic in Brahms's Second Symphony, in 1991.
Kleiber conducted rarely, but when he did he conjured an atmosphere of
bliss. His gestures were sporadic and vague; mainly, he leaned lovingly
toward the orchestra, seeming less like a leader than like an
enraptured listener. "This wouldn't work with any other orchestra in
the world," Spano said. "He's giving no rhythmic impulse whatsoever!
But he's getting this amazing line. It's glorious."
Teresa Marrin Nakra, a music professor at the College of New Jersey, in
Ewing, has spent a large part of her career attempting to prove that
even misty techniques for generating glory, such as Kleiber's, can be
plotted on a graph. A violinist in high school and an aspiring
conductor at Harvard, Nakra eventually decided that what she really
wanted to do was find out how conducting works. In 1994, she began a
master's program at the M.I.T. Media Lab; she finished her doctorate
six years later.
Nakra took as her starting point the work of the Austrian psychiatrist
Gerhart Harrer, who in the nineteen-seventies had fitted Karajan out
with sensors and measured his vital signs during a performance of
Beethoven's "Leonore" Overture No. 3. About halfway through the
overture, just where it reaches its emotional peak and veers into
minor, Karajan's heart rate leaped to a hundred and fifty beats per
minute--quite rapid for a man in his sixties. Karajan liked piloting
jets as well as orchestras; Harrer accompanied him to an airstrip,
hooked him up with electrodes, and asked him to perform some airborne
stunts. As Karajan dived toward earth, feinted toward a landing, and
then, at the last moment, pulled the plane's nose back into a climb,
the EKG needle hopped, but only gently. Beethoven had released a much
more powerful spurt of adrenaline than buzzing an airstrip had.
Harrer had shown that conducting can provoke physiological reactions
that mirror the emotional contours of a score. Nakra's goal was to
decode those physical events and translate them into software. She
wanted to develop a computer that could track a conductor's gestures.
"The Holy Grail of computer science is to capture the messy complexity
of the natural world and express it algorithmically," she told me.
"Music expression can be measured quantitatively."
At first, she tried building a digital baton, which relayed its
movements to a computer. But the tool was so packed with electronics
that it looked and felt like a truncheon. Next, Nakra lined a
body-hugging tunic with sensors--a "conductor's jacket," she called it
in her dissertation--and placed it on several Boston-area maestros.
"Conductors often shape the apparent viscosity of the air," she said.
"To get a string legato, they'll make it look like they're moving the
baton through molasses. So can we measure the muscle contraction in
such a way as to show that?"
Nakra has used her data to build various conducting simulators. One
installation has been making the rounds of children's museums: kids
conduct a video of the Boston Pops, and when they swing an electronic
baton faster the orchestra onscreen speeds up. She has built a digital
conducting lab for Arizona State University which allows students to
focus on technical problems by leading a synthetic ensemble. And she
has made some progress in codifying actions that conductors execute
without thinking. Leading up to a big fortissimo climax, conductors
often relax and do nothing for an instant before giving the cue--a
moment called "preparatory inhibition." Nakra also found that the
sensors could distinguish between a meaningful gesture and an
incidental movement: marking a beat produced regular spikes on a graph;
a hand turning a page of the score looked like a shapeless blot.
Nakra eventually concluded that mapping the significance and
effectiveness of conductors' movements is a lifelong project. "I
believe that the whole reason we have live music is because of this
great emotional, improvisational--but also planned--thing that's going
on," she said. "It's inherently unpredictable, but it also has to be
concrete. One human being is passing that information to another. If
we're going to eliminate E.S.P., then the mechanism must be visual.
Which means that we can at least observe it, so maybe we can measure
it."
If any conductor lends himself to scientific measurement, it would be
Lorin Maazel, the frighteningly competent music director of the New
York Philharmonic. Critics regularly express frustration with his
capricious interpretations, but nobody challenges his ability to get an
orchestra to produce any effect he desires. By slowing the baton's
passage through the air, he can stretch a melodic sigh and let it hang
there, until he cares to complete the thought. He can nudge a crescendo
with a twitch, and often seems to do so not from any deep musical
conviction but simply because he can.
On the morning after the Philharmonic's opening-night gala last fall,
the orchestra assembled on the stage of Avery Fisher Hall for its first
regular rehearsal of the season. At precisely ten o'clock, Maazel
ambled out to the podium. He muttered a perfunctory "Good morning," and
began leading the orchestra through Mahler's Symphony No. 1 without
even opening the score that sat on his music stand. His next words,
three-quarters of an hour later, were "Third bar of A, third movement."
The music started again. Maazel saw no need to voice corrections or
explanations. His gestures were economical, too. He quieted a grumble
of double-basses by waggling three fingers in front of his lips. His
eyebrows contracted, and the strings produced a rich, honeyed sound. A
moment later, the eyebrows lifted, and the tone became lyrical and
light. Just before a brass fusillade in the fourth movement, Maazel
glanced toward the back of the orchestra and cocked his left index
finger. At the appointed instant, he brought the digit down as if
flipping a switch, and the horns burst into a fearless fortissimo. The
rehearsal, though virtually flawless, had an oddly inert feel; it
seemed more like a collective limbering up than like a bout of artistic
labor.
A few days later, Maazel slouched in an armchair in his fourth-floor
studio, and said that it was important for rehearsals to be relaxing.
"I don't think that after a rehearsal of mine the musicians feel
exhausted," he said proudly. Maazel was a rare conducting prodigy--he
had led most of the major American orchestras by the age of fifteen.
Now, at seventy-six, he radiates ease and intuition in his profession:
for him, memorizing scores is effortless, and so is hearing that the
third bassoon's staccato has gone a little soft.
"It's always puzzled me why so many folks haven't learned to listen,"
he said. "It's very simple to learn, and, once you've learned it, you
have accomplished the first task of the conductor: to put the musician
at ease so that he knows where he's at and so that he's well integrated
into the total picture. That transforms the sound in a tenth of a
second from something that is amorphous, unfocussed, and uncertain into
a sound that is synchronized and together, because your musician,
having been put at ease, is then able to do what he does at home. He's
thinking of beauty of sound, breath control, phrasing."
He paused for a sixteenth-note rest before speaking again, in a tone
that mirrored his musical style: assured, decisive, slightly anodyne.
"Seven out of ten conductors--some very fine musicians--make motions
and choreograph the music but don't have a clue of how to put the
orchestra at ease, so that the musicians hunker down and don't look
anymore and fall back on their own resources, and you get a stodgy,
stiff sound." Productive serenity, he added, flows from the conductor's
own command of the score, and his ability to empathize with the
musicians.
"Conducting from memory is obviously important," he went on. "You're
dealing with a hundred musicians who are seated in front of you and you
get to know them by looking. You have a reel in your head of the
performance you're conducting, and every once in a while what you're
seeing doesn't match your reel. In two bars, the second trumpet is
supposed to play a passage and he hasn't raised his trumpet. A
conductor who's got his head in the score isn't going to catch that.
Even when people are counting their seventy-three measures of rest
correctly, there can be a doubt. Which is where cuing comes in. Take
the opening of Dvorak's 'New World' Symphony, and that brass chord that
so many people have trouble getting together. I become a brass player.
I'm integrated into the task that they have, which is puckering up and
blowing. I breathe, I don't move, and it's perfect."
For the members of the Philharmonic, Maazel's light-fingered virtuosity
represents a huge change from the style of his predecessor, Kurt Masur,
who communicated more with vague elbow-wagging and shoulder-shrugging
than with clear hand signals. What Masur could not suggest with
gestures, he extracted by force of personality. The Philharmonic was a
fractious place during Masur's tenure, from 1991 to 2002. Masur got
into fights with the administration, musicians grumbled, and the board
of directors finally nudged him out. (He now leads the Orchestre
National de France.) Many of the concerts Masur led were sluggish, but
he conjured some luminous Mendelssohn and fierce Shostakovich. The
remarkable performance of Brahms's "Ein Deutsches Requiem" that Masur
led nine days after the September 11th attacks was full of fluid warmth
and muted fire.
Glenn Dicterow, the Philharmonic's concertmaster, told me, "Masur never
gave up. He just worked and worked until he got it. Maazel has so much
control that he can do tempos on the fly. He rehearses less. He likes
to keep it fresh. It's an easier life."
Life with Masur was stressful partly because he saw his role in New
York as that of a spiritual leader, harnessing the mystical side of his
profession. This came out at disconcerting moments. Dicterow told me
that, early in Masur's relationship with the orchestra, he conducted
the beginning of Beethoven's Fifth Symphony simply by flinging out his
arms, as if he were a munificent potentate hurling doubloons. The
piece's first phrase is murderously difficult, because it starts with a
rest (it's not DA-da-da-DUM but GASP-da-da-da-DUM), and because the
pulse and the tension have to be established immediately. Dicterow
approached Masur during a break and asked if the maestro might mark an
extra beat, so the orchestra could figure out when to come in. Masur
refused, insisting that the pulse would materialize on its own. "You
must believe!" he pronounced. Astonishingly, Dicterow said, the gambit
worked: Masur shot his arms out again, and the orchestra, ready and on
edge, exploded. It's impossible to imagine Maazel taking that sort of
chance.
One reason that conducting the Philharmonic is so difficult is that the
orchestra members are as tetchy as they are gifted. Among the parade of
guest conductors who took over the Philharmonic last fall was Mikko
Franck, a Finn, who was only twenty-six at the time, and who conducted
sitting down, because of back problems. His first rehearsal began with
a Schnittke violin concerto. After a few run-throughs, a flutist asked
him which of two possible ways she should play an irregular rhythm. He
chose, and she answered testily that she hadn't been playing it that
way before--hadn't he noticed? The remark was an unmistakable challenge
to Franck's competence. "No, but that's how you'll do it now, right?"
he answered, with a soft smile. The fumes dissipated, and he swept on.
I have often heard it said that a guest has between two and five
minutes in which to earn the musicians' respect.
Later, the Philharmonic's principal cellist, Carter Brey, remarked that
Franck had been so deft, so clear, and so authoritative that the issue
of his age simply vanished. "The worst thing a young conductor can do
is to get up in front of the New York Philharmonic and say what an
honor it is to be here," Brey said. "Conductors have to project a very
great self-assurance. We have an innate sense of how the piece should
sound, we know how to make it sound natural, and we're ready at the
drop of the hat to jump in and do that if the conductor loses control.
There are conductors whom I've manipulated. I'll push a tempo or pull
it back, if I feel there's no intensity coming from the podium. I don't
have any patience with weak personalities."
The New World Symphony occupies a custard-colored Art Deco building in
Miami Beach. Eighteen years ago, when Lincoln Road was still a
dilapidated strip, Michael Tilson Thomas established the New World in a
former movie palace, as a training orchestra for recent conservatory
graduates. Now the orchestra is planning to trade up to a new home
nearby, which will be designed by Frank Gehry. Tilson Thomas puts in
several months a year here--roughly as much time as he spends with his
main conducting job, as the leader of the San Francisco Symphony. No
other orchestra in America is so identified with one man. Even his
poodles, Banda and Shayna, trot around the New World's stage with a
proprietary air.
The modern conductor's code of brevity--say just enough, but no
more--doesn't appeal to Tilson Thomas, who likes to exercise his
eloquence. At the New World, there are no union clock-watchers, and
Tilson Thomas indulges his fondness for elaborate metaphors and long
anecdotes. When I went to watch him in Miami, he was preparing a
performance of Shostakovich's Seventh Symphony, a sprawling chronicle
of the Battle of Leningrad. After the artillery-fired fury of the first
movement, the second opens with a muted, shell-shocked waltz. To
describe the shift in tone, Tilson Thomas intoned, "Meanwhile, in
Madame Rupenskaya's dance studio . . ." The joke elicited a respectful
chuckle. He then told his players a story about a Leningrad violinist
who during the Second World War spent a night of bombing crouched in a
toilet in the crumbling conservatory where he taught. A student went to
check on him the next morning and the teacher greeted him joyfully:
"I'm so glad to see you. I've just worked out the most wonderful
fingerings for the Balakirev Sonata!"
Tilson Thomas went on, "So you see, even in the middle of terrible
events people concentrate on very elegant things to preserve their
sanity." He stopped talking and began to conduct, gently coaxing a
ravaged, aristocratic lilt out of the players, who sat before him in
cargo shorts and flip-flops.
After the rehearsal, we crossed the street to Cafeteria, an
antiseptically chic restaurant throbbing with a synthesized soundtrack
of Mahler's Fifth Symphony laid over a world beat. For years, Tilson
Thomas had a reputation as a haughty and difficult colleague. But his
tenures in Miami and San Francisco have been content, and marked by a
sense of collective adventure. "My life changed when I finally accepted
that I was not giving the performance--the musicians are," he said.
"It's my purpose to help them shape, prioritize, and decide, so that at
the concert they can be as spontaneous and engaged as possible. The
more artistic the musicians are, the more you can work, not on the
little details but on the larger things. I once saw Charlie Chaplin
rehearse some actors, and he told one, 'Say that line as if you were
saying it.' He understood--it has to be the other guy's performance."
He continued, "In the past, most conductors modelled themselves on one
type of authority figure or another. You had the generals, the
professors, the high priests, and so on. For me, it's more like being a
coach or a director."
Tilson Thomas describes an orchestral performance as a fluid exchange
of ideas. The conductor establishes a tempo, a clarinettist bends it
expressively for a solo, and the conductor takes over again, allowing
an extra breath or two before bringing the other players back in.
Everyone needs to be prepared, alert, and flexible. "There are some
conductors who like to establish an exact template in rehearsal of what
the performance is going to sound like," Tilson Thomas said. "Then the
concert gets judged in terms of how good a reproduction it is. I don't
work that way. I feel that if a soloist does something a little
differently, I have to make that difference make sense, so the next
event will need to be a little different, too."
Later that day, Alberto Suarez, a horn player in the New World
Symphony, put it more succinctly: "A lot of conductors come in and they
interpret the piece for you. But great conductors interpret the piece
with you."
Tilson Thomas's collaborative ideal derives in part from contemporary
management fashions. If Mengelberg and his peers saw themselves as high
priests and Bernstein's generation aspired to be micromanaging auteurs,
then many of today's music directors cultivate the
khakis-and-shirtsleeves manner of a Silicon Valley C.E.O. In rehearsal,
Tilson Thomas doesn't scream or threaten; he makes requests, not
demands. He encourages orchestra members to call him by his first name,
rather than "maestro." He makes allowances for musicians' moods and
learns their children's names. Similarly, Spano--"Robert" to the
Atlanta rank and file--spends most of his workdays in a faded blue polo
shirt. James Levine oversees the Met and the Boston Symphony Orchestra
in sweatpants.
Tilson Thomas has found that bringing democracy to the orchestral
experience yields specific musical results. "There's a sense of
spaciousness that's created using that technique," he told me. His
open-ended interpretations with the San Francisco Symphony produce, at
their best, a cinematic illusion, a vivid sense of location. I still
remember a 1996 performance of Ives's "New England Holidays" Symphony,
at Carnegie Hall, in which the musicians' separate cameos each had a
distinct weight and gleam. In the "Washington's Birthday" movement, a
percussionist playing chimes summoned distant church bells tolling
across snowy fields. When the scene moved indoors, where polkas and
waltzes collided in the rafters of a great dance hall, it was a
violinist in the rear of the string section, and not the concertmaster,
who played the solo, so that the fiddler sawing out old folk tunes
seemed to be lurking in a dark corner. In Mahler symphonies, too,
Tilson Thomas nurtures this sense of independence, as if his players
were scattered on different peaks, communing across Alpine valleys.
During a crystalline performance of Mahler's Fifth Symphony in San
Francisco last fall, I had the feeling that Tilson Thomas's flamboyant
physicality drew the players into his circle of experience and
signalled his gratitude for the way they played.
There is another reason that Tilson Thomas and his colleagues tend to
be less dictatorial than conductors in the past: these days, it's
easier to get rid of a music director than it is a rank-and-file
violinist. As James Conlon told me, "You cannot be arbitrary in your
dealing with the music or the players. You've got to govern by
consent." Even the most respected and businesslike conductors can have
trouble winning over a particular ensemble. When Marin Alsop, one of
the few women to reach the top ranks of her profession, was appointed
music director of the Baltimore Symphony Orchestra, in July of 2005,
some of the musicians voiced a rare public complaint. (They were
overruled.)
I asked Tilson Thomas what happens when a conductor and an orchestra
fail to connect. The smile on his long, vulpine face hardened slightly.
"It's amazing how mercurial, specific, and fragile the balance is in
the human interactions in orchestras," he said at last. "So many things
can change the way the feeling is. A lot of it has to do with how
confident everyone is in the first place, how comfortable they are with
the repertoire, with the acoustic, with one another. It has to do with
exactly which players are there according to the rotation."
He went on, "The difference between a veteran conductor and someone
inexperienced is that the veteran is able to hear more of what's going
on. You're thinking about yourself less and the music more. But if
you're nervous or disturbed by something nonmusical, if the conductor
senses tension, if he's not sure the musicians approve of him, or if
the musicians aren't sure they're being approved of, then the energy
can dissipate."
As I listened to Tilson Thomas try to describe the way bad feelings can
sabotage the music, I thought about what Clive Gillinson, the artistic
director of Carnegie Hall, had said to me a few days earlier: "People
forget what a lonely profession conducting is. You're up there by
yourself and you don't have anyone to tell you, 'You're talking too
much,' or 'You're not saying enough.' You have all these people looking
at you. And you don't really know what they're thinking."
This February, Robert Spano came to New York to face a conductor's
riskiest challenge: a world premiere. On four occasions, he led Dawn
Upshaw and the New York Philharmonic in a performance of John
Harbison's limpid "Milosz Songs," a setting of poems by Czeslaw Milosz,
featuring delicate interludes by harp and celesta. On the afternoon of
the final performance, Spano arrived at Avery Fisher Hall snuffling and
exhausted. He spent most of lunchtime staring at a box of take-out
sushi. I asked him how he felt about the new piece, now that he had
drawn it off the page, after weeks of study, and into the physical
world. "Right now, I'm totally committed to it," he answered. "Sometime
in the next couple of weeks, I'll know how I feel about it." He added,
"Our instinct is to react and form judgments very quickly, and with a
new piece one's understanding will change over time." When I heard
Harbison's work, it struck me as well wrought but overly polite;
Spano's performance, however, had deftly highlighted its strongest
quality--a kind of hushed prayerfulness.
I mentioned a couple of world premieres that I sometimes fantasized
about attending: Beethoven's Seventh; Stravinsky's "Rite of Spring." I
wondered how clearly the first listeners and performers had perceived
the violent originality of those works, or understood that they were
hearing future classics.
"I have diminishing interest in posterity," Spano said. "I no longer
feel that the test of the value of something is time. What's much more
important is the power of a musical experience in a given moment. And
that can happen with a Paganini violin piece that most of us agree
shouldn't be called a masterpiece. I think of composers as setting up
possibilities, not creating objects. There's no such thing as
Beethoven's Seventh. It's only a hypothesis." Spano was silent for a
while, then he said, "Pieces of music are wormholes, which we can enter
to escape our normal experience of time."
Just then, a Philharmonic staffer came to call Spano to the stage for a
sound check. He jumped to his feet, instantly energized. I recalled
something he had told me earlier. "You have to invest in a piece's
greatness," he said of Harbison's work. "As far as I'm concerned, it is
a masterpiece until proven otherwise." Spano, grinning, hurried off to
the podium, carrying a briefcase full of scores with him.


title: A Farinato

author: Alef

text:
I miei complimenti per la franchezza delle tue idee.
Vai avanti cosi', sempre!!!
Saluti
Alef


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Giovanni Lagnese

text:
Ma Dio è un brav'uomo?
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: mario r.p.

text:
On 1 Feb, 11:50, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove
me]
myprovider.it
> wrote:
> Ma Dio è un brav'uomo?
fondamentalmente si perche' non fa paragoni tra i musicisti e neppure
le classifiche, ma ogni tanto si dimentica di fulminare i tipi come
te...
ah.... non potrebbe essere una brava donna?
chi l'ha detto che deve essere per forza un maschio?
le prime statuette di carattere religioso, gia' da 20.000 anni fa,
rappresentavano figure femminili.
saluti di-vini
mario :-)


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: sunbather

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Ma Dio č un brav'uomo?
Fondamentalmente sě, ma non ha ancora capito che lo scherzo č bello quando
dura poco...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epsglc$na3$1...@nnrp.ngi.it...
> Ma Dio è un brav'uomo?
Se hai perso la cognizione di Dio, è compito dei tuoi fratelli riportarti
sulla strada maestra.
Certo che Dio è bravo. Sostenere che sia uomo non so quanto può essere
fondato. Dio è Dio, un essere sicuramente diverso e superiore all'uomo.
Alcuni fratelli si lasciano trasportare sulla via della perdizione e perdono
la cognizione delle cose che sono semplici. Quindi inneggiano ad un'altra
cosa come satana e lo paraganano ad un Dio. Quel "Dio" non è un brav'uomo.
Ciao
>
>
> Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
Sono luoghi comuni raffigurazioni di DIo. ALcune religioni lo vietano
espressamente.
Un buon Italiano Cattolico lo raffigura come uomo, perchè Dio ha creato
l'uomo a sua immagine e somiglianza. Ma chi l'ha detto che DIo è un uomo. Se
era un uomo non era perfetto. Non lasciatevi ingannare dalle raffigurazioni.
Dio può avere una forma, ma è la sostanza che importa. Fare del bene è
l'azione che conta, non il modo di fare il bene. Se noi ci comportassimo
come Gesù, DIo che si è incarnato, il mondo andrebbe meglio. Che significa?
Nient'altro che mostrare e fare del bene al prossimo. E' questa la starda
che l'uomo deve percorrere. Le immagini sono nel secondo, o terzo piano.
Ciao
"mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1170328839.4...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Thu, 1 Feb 2007 11:50:23 +0100, "Giovanni Lagnese"
<mysurname@[remove me]
myprovider.it
> wrote:
>Ma Dio č un brav'uomo?
>
>
>Giovanni
Quale Dio?
Quello del Vecchio Testamento era piuttosto permaloso e
irascibile: basta vedere il casino che ha messo in piedi solo per
una questione di mele ;-))
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Per vedere i buchi, bisogna che intorno ad essi ci sia qualcosa *>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
Dio non esiste. E chi crede che esista è un fesso.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:gfk3s2t1pptrgbqnd...@4ax.com...
> On Thu, 1 Feb 2007 11:50:23 +0100, "Giovanni Lagnese"
> <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> wrote:
>
>>Ma Dio č un brav'uomo?
>>
>>
>>Giovanni
>
> Quale Dio?
> Quello del Vecchio Testamento era piuttosto permaloso e
> irascibile: basta vedere il casino che ha messo in piedi solo per
> una questione di mele ;-))
Bhe non era proprio cosě.
Questa componente sinistrorsa borghese!
Se io ti dň tutto, la vita, un paradiso una donna bellissima, un uomo
bellissimo e poi ti dico la sola cosa che non devi fare č qualla di non
prendere una mela dell'albero, poi arriva il tuo fido consigliere, un
serpente che striscia come un verme, e ti lasci convincere da una bestiaccia
che ha solo il veleno e la lingua biforcuta, allora sei proprio pazzo.
Poi la certezza della pena dio la rispetta, giustamente. Non č che va a fa
indulti e amnistie a degli ipocriti (per la maggior parte).
Come mai inneggiate ad un mondo perverso dal male e disprezzate un mondo
perfetto?



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
>...
Taci, scemo.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Hakuin

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Dio non esiste. E chi crede che esista è un fesso.
"Dio non esiste, ed è ovunque"


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Magno

text:
> come Gesů, DIo che si č incarnato, il mondo andrebbe meglio.
ROTFL!
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epskaj$one$1...@nnrp.ngi.it...
> "no" <
n...@norgilio.it
>...
>
>
> Taci, scemo.
Paura, č!
>
>
>
> Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Bhe non era proprio cosě.
> Questa componente sinistrorsa borghese!
> Se io ti dň tutto, la vita, un paradiso una donna bellissima, un uomo
> bellissimo e poi ti dico la sola cosa che non devi fare č qualla di non
> prendere una mela dell'albero, poi arriva il tuo fido consigliere, un
> serpente che striscia come un verme, e ti lasci convincere da una
> bestiaccia che ha solo il veleno e la lingua biforcuta, allora sei proprio
> pazzo.
> Poi la certezza della pena dio la rispetta, giustamente. Non č che va a fa
> indulti e amnistie a degli ipocriti (per la maggior parte).
> Come mai inneggiate ad un mondo perverso dal male e disprezzate un mondo
> perfetto?
Dai per favore dimmi che sei un troll e che vuoi scatenare Flame. non posso
pensare che tu possa credere realmente a ciň che scrivi.
Un po' di sano evoluzionismo?
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
Ah Giovà, ma lo dici sul serio, perchè sei convinto o scherzi!
Hai mai guardato alle stelle! Con i sistemi più elaborati ne vediamo solo il
5%, sempre che abbiamo calcolato bene. Lato infinito.
Dal lato infinitesimo.
Prendiamo un microscopio. Ci sono particelle inimmaginabili per le
dimenzioni.
Secondo te sono nate così.
Con la bacchetta magica di Cartesio! Sapevo che credevate alla magia.
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epsjur$ogs$1...@nnrp.ngi.it...



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Ah Giovà, ma lo dici sul serio, perchè sei convinto o scherzi!
> Hai mai guardato alle stelle! Con i sistemi più elaborati ne vediamo solo
> il 5%, sempre che abbiamo calcolato bene. Lato infinito.
e quindi?
> Dal lato infinitesimo.
> Prendiamo un microscopio. Ci sono particelle inimmaginabili per le
> dimenzioni.
quindi?
> Secondo te sono nate così.
Modificazioni di cosa già esistenti dal momento che non c'è nulla in natura
che indichi la necessità della nascita. "Dal nulla" è un retaggio
preistorico quando nell'ignoranza si pensava che un bimbo, un fiore, una
scintilla nascesse appunto dal nulla.
> Con la bacchetta magica di Cartesio! Sapevo che credevate alla magia.
Curioso che tu parli da magia quando sei tu che ci credi.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Herald

text:
Si, fondamentalmente č un buon diavolo...
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epsglc$na3$1...@nnrp.ngi.it...



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
rimango inorridito dell'ondata Atea di questi ultimi anni!
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsle8$jp0$1...@stargate1.inet.it...



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsm88$dt8$1...@stargate1.inet.it...

Darwin è in perfetta crisi.
Trovate qualche dimostrazione magica più convincente.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsllb$i8u$1...@stargate1.inet.it...

sei rimasto indietro Darwin č in crisi da anni....
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c1e838$0$4188$4faf...@reader4.news.tin.it...
> rimango inorridito dell'ondata Atea di questi ultimi anni!
Ma vai a cacare.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c1e8c5$0$4193$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Darwin è in crisi da anni....



title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Alverman

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Ma Dio è un brav'uomo?
>
>
> Giovanni
Chi?


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Darwin č in perfetta crisi.
> Trovate qualche dimostrazione magica piů convincente.
Detto da uno che crede ai miracoli divini, al creare dal nulla, alla
risurrezione, da uno che non vede l'incongruenza storica dove dello spesso
periodo esistono almeno 3 (!) differenti versioni la parola magia assume
nuovi significati.
In crisi siete voi deboli che cibate d'oppio la vostra mente perché incapaci
di guidare la vita con le vostre tremolanti mani.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epssjh$pfk$1...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>> Darwin è in perfetta crisi.
>> Trovate qualche dimostrazione magica più convincente.
>
> Detto da uno che crede ai miracoli divini, al creare dal nulla, alla
> risurrezione, da uno che non vede l'incongruenza storica dove dello spesso
Vedo che siete degli esperti degli apocrifi.... Perchè leggete informazioni
di qualcosa che non esiste!
> periodo esistono almeno 3 (!) differenti versioni la parola magia assume
> nuovi significati.
>
> In crisi siete voi deboli che cibate d'oppio la vostra mente perché
> incapaci
L'oppio lo prendete voi. Noi al massimo del nobile incenso...
> di guidare la vita con le vostre tremolanti mani.
Siete voi che siete alla ricerca dell'assurdo...
Ma ritornate nei vostri focolari!
Richiamate le vostre mogli a casa, da buon cristiani.
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epsr8u$r5l$1...@nnrp.ngi.it...
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45c1e8c5$0$4193$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Darwin č in crisi da anni....
>
> Ma vai a cacare.
>
>
> Giovanni
Bhe quando non si sa piů che ribadire iniziano le parolone...


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Alverman" <
Alve...@J.S.Bach.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c1f4ca$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...

Dio. Non lo ascoltate anche nella musica?
Quegli intervalli, le sensazioni...
Specie nel sacro.
La sezione aurea della musica.
L'ha fatta Pitagora, a si quell'omino piccolo piccolo.
Chi è nei confronti del Signore!
Nessuno. Un microbo.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Vedo che siete degli esperti degli apocrifi.... Perchč leggete
> informazioni di qualcosa che non esiste!
Non mi riferivo agli apocrifi altrimenti le versioni della storia sarebbero
piů di 5.
Mi riferivo all'ebraismo e all'islamismo.
Ora vai a dire che la versione della storia VERA č la tua e non la SUA.
c'hai skekka eh?!
Avete depredato migliaia di culti, avete costruito un arlecchino e su quello
basate la legge di vita e avete l'ardire di estendrla ad altri che cercano
di ragionare sulle cose e non si basano su dogmi.
> Siete voi che siete alla ricerca dell'assurdo...
La tua mente č piena di tesi che partono da ipotesi errate.
> Ma ritornate nei vostri focolari!
> Richiamate le vostre mogli a casa, da buon cristiani.
Spero che un lume ti si apra in testa e tu possa incominciare a ragionare.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> rimango inorridito dell'ondata Atea di questi ultimi anni!
Certo molto meglio lavaggi del cervello e indottrinamenti.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> sei rimasto indietro Darwin č in crisi da anni....
se sei tu a dirlo, credente del  mago e cannibale ci credo.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Dio. Non lo ascoltate anche nella musica?
> Quegli intervalli, le sensazioni...
> Specie nel sacro.
> La sezione aurea della musica.
> L'ha fatta Pitagora, a si quell'omino piccolo piccolo.
> Chi è nei confronti del Signore!
> Nessuno. Un microbo.
StraROTFL.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 1 Feb 2007 11:50:23 +0100, "Giovanni Lagnese"
<mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto:
>Ma Dio č un brav'uomo?
Distratto.
Chissa' dove guardava quando sei nato.
Benedetto Zaccaria


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
il regime russo ha fatto strada in questo...
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsven$cu4$2...@stargate1.inet.it...



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsven$cu4$1...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>
>> Vedo che siete degli esperti degli apocrifi.... Perchè leggete
>> informazioni di qualcosa che non esiste!
>
> Non mi riferivo agli apocrifi altrimenti le versioni della storia
> sarebbero più di 5.
> Mi riferivo all'ebraismo e all'islamismo.
> Ora vai a dire che la versione della storia VERA è la tua e non la SUA.
>
> c'hai skekka eh?!
>
> Avete depredato migliaia di culti, avete costruito un arlecchino e su
> quello basate la legge di vita e avete l'ardire di estendrla ad altri che
> cercano di ragionare sulle cose e non si basano su dogmi.
>
>> Siete voi che siete alla ricerca dell'assurdo...
>
> La tua mente è piena di tesi che partono da ipotesi errate.
>
>> Ma ritornate nei vostri focolari!
>> Richiamate le vostre mogli a casa, da buon cristiani.
>
> Spero che un lume ti si apra in testa e tu possa incominciare a ragionare.
E donare agli altri la mia moglie no!
Anche perchè c'è un preciso comandamento non desiderare la donna d'altri. Ma
qui l atrasgressione è la regola.
felici voi!
Dopo quando vi chiama il suo avvocato ripensate a me.
ciao
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsven$cu4$3...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>> sei rimasto indietro Darwin č in crisi da anni....
>
> se sei tu a dirlo, credente del  mago e cannibale ci credo.
Eppure il grande architetto in cui crede la parte esoterica dei vostri
dirigenti non dovrebbe contraddire l'esistenza di un dio.
Forse fate della parte piů bassa exoterica.
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epsvgl$pbm$1...@stargate1.inet.it...

Almeno qua noi abbiamo un dio alla luce del sole...
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:s434s21gf627jo7cs...@4ax.com...

Bella!
:-)
La sapevo, che, Dio č stato molto avaro con te, brutto e disgraziato.
Ciao un saluto.
>
>
>
>
>
>
> Benedetto Zaccaria


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Bosone

text:
On Thu, 1 Feb 2007 11:50:23 +0100, "Giovanni Lagnese"
<mysurname@[remove me]
myprovider.it
> wrote:
>Ma Dio č un brav'uomo?
se dio esistesse non posso dire quello che penserei di lui...
se non esistesse sarebbe sicuramente un brav'uomo, se non altro perchč
non esiste!
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it

************


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> il regime russo ha fatto strada in questo...
può anche darsi, ma hai sbaglato a capire io non mangio i bambini ;-)
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> E donare agli altri la mia moglie no!
> Anche perchè c'è un preciso comandamento non desiderare la donna d'altri.
> Ma qui l atrasgressione è la regola.
> felici voi!
> Dopo quando vi chiama il suo avvocato ripensate a me.
Ma che vai dicendo?!
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Eppure il grande architetto in cui crede la parte esoterica dei vostri
> dirigenti non dovrebbe contraddire l'esistenza di un dio.
> Forse fate della parte più bassa exoterica.
Ti sbagli di nuovo a classificarmi.
E comunque perchè non dovrebbe contraddire l'esistenza di un dio?
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
On Thu, 1 Feb 2007 12:50:40 +0100, "no" <
n...@norgilio.it
> wrote:
Credevo che si capisse che la mia era solo una battuta, comunque
...
>Bhe non era proprio cosě.
>Questa componente sinistrorsa borghese!
...non capisco codesto commento, che mi incuriosisce soprattutto
perche' e' la prima volta in tutta la mia lunga vita che qualcuno
mi da' del sinistrorso.
>Se io ti dň tutto, la vita, un paradiso una donna bellissima, un uomo
>bellissimo e poi ti dico la sola cosa che non devi fare č qualla di non
>prendere una mela dell'albero, poi arriva il tuo fido consigliere, un
>serpente che striscia come un verme, e ti lasci convincere da una bestiaccia
>che ha solo il veleno e la lingua biforcuta, allora sei proprio pazzo.
La pazzia e' una componente fondamentale e necessaria della
natura umana: senza di essa saremmo forse ancora all'eta' delle
caverne, ben lungi dall'essere qui ad interrogarci su Dio.
>Poi la certezza della pena dio la rispetta, giustamente. Non č che va a fa
>indulti e amnistie a degli ipocriti (per la maggior parte).
Giusto, ma se e' vero che Dio e' onnisciente, egli conosce anche
il futuro, da cui potrebbe nascere il sospetto che nella faccenda
delle mele ci abbia messo anche un pochino di stronzaggine.
>Come mai inneggiate ad un mondo perverso dal male e disprezzate un mondo
>perfetto?
Altra bella frase sibillina! Io non ho ne' inneggiato, ne'
disprezzato!
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Per vedere i buchi, bisogna che intorno ad essi ci sia qualcosa *>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ept4q3$ia0$1...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>> il regime russo ha fatto strada in questo...
>
> può anche darsi, ma hai sbaglato a capire io non mangio i bambini ;-)
Solo perchè non ti piacciono!
Ciao :-)
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ept4td$q16$2...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>> Eppure il grande architetto in cui crede la parte esoterica dei vostri
>> dirigenti non dovrebbe contraddire l'esistenza di un dio.
>> Forse fate della parte più bassa exoterica.
>
> Ti sbagli di nuovo a classificarmi.
Sei incappucciato!
> E comunque perchè non dovrebbe contraddire l'esistenza di un dio?
Perchè il grande architetto è dio.
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Bosone" <
la.mail.e.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pr44s2paqsgee5mv6...@4ax.com...
> On Thu, 1 Feb 2007 11:50:23 +0100, "Giovanni Lagnese"
> <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> wrote:
>
>>Ma Dio è un brav'uomo?
>
> se dio esistesse non posso dire quello che penserei di lui...
> se non esistesse sarebbe sicuramente un brav'uomo, se non altro perchè
> non esiste!
Qui mi piacerebbe tirare la barzelletta di pierino ma è tardi.
a dopo



title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c1ce8a$0$4986$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
> messaggio news:epsglc$na3$1...@nnrp.ngi.it...
>> Ma Dio è un brav'uomo?
>
> Se hai perso la cognizione di Dio, è compito dei tuoi fratelli riportarti
> sulla strada maestra.
> Certo che Dio è bravo. Sostenere che sia uomo non so quanto può essere
> fondato. Dio è Dio, un essere sicuramente diverso e superiore all'uomo.
> Alcuni fratelli si lasciano trasportare sulla via della perdizione e
> perdono la cognizione delle cose che sono semplici. Quindi inneggiano ad
> un'altra cosa come satana e lo paraganano ad un Dio. Quel "Dio" non è un
> brav'uomo.
> Ciao
come diceva non so più chi, non so se dio esiste, ma se non esiste ci fa più
bella figura.
Z


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:s434s21gf627jo7cs...@4ax.com...

LOL


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Ulisse

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:45c24a2f$0$15567$4faf...@reader2.news.tin.it...
> come diceva non so più chi, non so se dio esiste, ma se non esiste ci fa
> più bella figura.
Molto simpatica :-)


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Almaviva

text:
> "Dio non esiste, ed è ovunque"
bella, di chi è?


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
> bella, di chi è?
Un so mica, roba zen forse :)


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Cardenio

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c212ce$0$4192$4faf...@reader4.news.tin.it...
> La sapevo, che, Dio è stato molto avaro con te, brutto e disgraziato.
> Ciao un saluto.
Ma come, cristianuccio, non ami il fratello prossimo tuo? uzio uzio sento
odore di prepuzio?
Bisognerebbe prendervi tutti: democristiani, cattocomunisti, preti, suore, e
via con un'eiaculazione gerarchica onnicomprensiva che va dal chierichetto
fino al papa, e farvi sodomizzare da un esercito di centrafricani arrapati.
Meritate tutto il male possibile. Il problema è che la maggior parte del
male possibile siete voi stessi.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Homer Simpson

text:
On 1 Feb, 11:50, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove
me]
myprovider.it
> wrote:
> Ma Dio è un brav'uomo?
>
> Giovanni
Beh, direi che a prescindere da quei giorni trascorsi in prigione
durante il periodo di Weimar lo si può considerare un brav'uomo !
Lux


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
nel messaggio news:45c28745$0$43032$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ma Dio è un brav'uomo?
>
> Oddio, chi disse qualcosa del tipo "se Dio è buono non può
> essere onnipotente perché esiste il male; se è onnipotente non è
> buono perché esiste il male". Stringi stringi stringi stringi,
> la fede può essere vista come un gigantesto, immenso e sublime
> quanto fallace tentativo per togliere di mezzo questa
> contraddizione. A te la risposta.
In realtà Dio sono io. E non sono affatto buono.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: ArtBurt

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epu1dj$9tl$1...@nnrp.ngi.it...
> In realtà Dio sono io. E non sono affatto buono.
Eccoci. Allora siamo a posto.
Art
PS: Se Dio lo sei solo tu, vale quanto detto sopra; se lo siamo tutti, ne
possiamo parlare.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Giovanni Lagnese

text:
"ArtBurt" <art...@art.art> ha scritto nel messaggio
news:45c28c0b$0$30724$4faf...@reader5.news.tin.it...
> PS: Se Dio lo sei solo tu, vale quanto detto sopra; se lo siamo tutti,
> ne possiamo parlare.
Lo sono solo io.
Si spiegano molte cose, vero?
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:epu280$a94$1...@nnrp.ngi.it...

Tu dici?
Art


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Ivan

text:
Il Fri, 2 Feb 2007 01:56:38 +0100, Giovanni Lagnese ha scritto:
> Lo sono solo io.
> Si spiegano molte cose, vero?
Si, moltissime.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> In realtà Dio sono io. E non sono affatto buono.
Certo che non lo sei. Sei solo un povero mentecatto che passa le sue
giornate lordando di porcate questo NG.
Una formica ha una vita piu' interessante.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:45c2e329$0$9133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vogliamo vedere quante cose interessanti ho fatto, visto, udito,
pensato, annusato, progettato, vissuto, toccato io, e quante invece tu?
Hahahahahahahaha.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: no

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:45c24a2f$0$15567$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sarà stato un compagno di indottrinamento russo a-nazionale!
Senz'altro.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Fswh.3383$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Oggi si fa effetto. Però al tempo di Roma, quando Imperava, poteva essere
una freddura...


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:Znuwh.3560$wO2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:45c212ce$0$4192$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> La sapevo, che, Dio è stato molto avaro con te, brutto e disgraziato.
>> Ciao un saluto.
Volevo solo puntualizzare che la battuta era inserita molto bene nel
contesto e che conoscevo già qualcosa che suonava: <<Dio è stato molto avaro
con te, brutto e disgraziato.
Non volevo di certo colpire qualcuno.... Siete voi creati su numerosi che
appena potete infierire su una persona, solo se indifesa, in schiacciante
superiorità numerica con rapporto 1:100 almen, perchè altrimenti la paura fa
90.
Ora prendete tutti questi numeri e giocateli al lotto. Pensate solo al
denaro, il più crudele nemico dell'uomo. Sperando che vinciate qualcosa,
così togliete un peso alle vostre famiglie.
E ringraziate Darwin, perchè tanto Dio di cui ne confutate l'esistenza, (ma
lo nominate sempre, dunque siete sempre nel dubbio, psicological essay alla
mano), che sono un cattolico normale, perchè se incontravate un
fondamentalista era già pronta la scomunica.
Guardate il monda dal bigotto punto di vista del successo economico. Questo
è davvero basso. Quando un fratello è in difficoltò o in errore, lo punite
selvaggiamente. Dovè lo spirito sociale? Solo il cattolicesimo lo ha.
>> Ciao un saluto.
>>
>
> Ma come, cristianuccio, non ami il fratello prossimo tuo? uzio uzio sento
> odore di prepuzio?
Infatti scrivo perchè vi rendiate conto della realtà delle cose  . e basta.
Poi uno fa come crede... Continuate a curare solo il corpo, e farvelo curare
da maschie-femmine-bestie-oggetti. Allo spirito, alla vostra anima, e a
quella degli altri fate in tempo. Trascuratela. Intanto fate un mucchietto
di soldi sempre più grosso, più o meno sudicio. Accumulate, da bravi. Soldi,
denaro, cartamoneta, titoli a mucchi. Poi? Non si finisce mai. E' un lavoro
duro! Quant'è duro avere tanto denaro! Però bisogna farlo. Accumulare,
sempre di più, trovare nuovi sistemi, più utile, più rendimento. Che
scienziati! Riuscite a mettere insieme tutto nello stesso posto dei valori.
Che intelligenti!
> Bisognerebbe prendervi tutti: democristiani, cattocomunisti, preti, suore,
> e via con un'eiaculazione gerarchica onnicomprensiva che va dal
> chierichetto fino al papa, e farvi sodomizzare da un esercito di
> centrafricani arrapati. Meritate tutto il male possibile. Il problema è
> che la maggior parte del male possibile siete voi stessi.
Oggi è la Candelora, ma voi atei che vi inginocchiate nel nome della scienza
ormai immobile da secoli (al tempo dei Romani, dei Cinesi, dell'India c'era
la vera civiltà), lo avete dimenticato. Speriamo che vi possa illuminare.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:45c28745$0$43032$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Ma Dio è un brav'uomo?
>
> Oddio, chi disse qualcosa del tipo "se Dio è buono non può
> essere onnipotente perché esiste il male; se è onnipotente non è
> buono perché esiste il male". Stringi stringi stringi stringi,
Come frase retorica non male, ma il senso è blasfemo.
Come si fa a parlare di una cosa in cui non si crede!
Se una cosa è pensabile, deve necessariamente esistere.



title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: mario r.p.

text:
> Una formica ha una vita piu' interessante.
se non altro una formica puo' fornicare :-))
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.13257d72e...@mario.rp...
>> Una formica ha una vita piu' interessante.
>
> se non altro una formica puo' fornicare :-))
Io ho fornicato con un centinaio di donne, e ho 25 anni.
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:

ma loro lo sanno?



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.135d7d728...@mario.rp...
> ma loro lo sanno?
Ha ha ha ha. Che simpatico!
Giovanni


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
>> ma loro lo sanno?
>
> Ha ha ha ha. Che simpatico!
merito dell'olio...
lo pago 350 euro al litro ;-)



title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Come si fa a parlare di una cosa in cui non si crede!
Si tratta di discutere le cose e argomentarle, quindi parli anche di ciň che
non credi e spieghi.
Diverso č ci credo perchč deve essere cosě. ci credo perchč lo sento.
> Se una cosa č pensabile, deve necessariamente esistere.
Ma non dirne piů!
Penso agli ufo allora esitono?!
Al mostro di lockness.
ad alien.
a E.T.
a Topolino.
Ma che vai dicendo?
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"the Archeopteryx"  ha scritto nel messaggio
> Beh, allora siccome un asino che vola è pensabile, allora
> esiste?
Se fosse scritto sulla bibbia sicuramente ci crederebbe.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> L'oppio lo prendete voi. Noi al massimo del nobile incenso...
Non siamo certo "noi" che edulcoriamo il pensiero con concetti assurdi e non
ragionati per migliorarci la vita.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Paura, č!
Dell'ignoranza tanta.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Sei incappucciato!
Non io. Il tuo cervello si e reclama aria fresca.
> Perchè il grande architetto è dio.
Il disegno intelligente?!
ROTFL.
Il creatore! Tutto è divino! L'uomo a sua immagine!
Confinato nel buco del culo dell'universo, in una galassia dispersa, in un
sistema solare infimo.
Che grande considerazione!
Semmai anche dovesse esistere: odio chi mi crea imperfetto per potermi poi
un giorno giudicare.
Ma il problema non si pone.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Almeno qua noi abbiamo un dio alla luce del sole...
Guarda che quella è la luce del treno e tu sei in un tunnel!
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no"  ha scritto nel messaggio
> Sperando che vinciate qualcosa, così togliete un peso alle vostre
> famiglie.
Me la cavo egregiamente da solo.
Sfamate gli affamati con tutti i fondi, terreni, beni e oro che avete.
Parole parole parole ma praticare ciò che pregate no eh?!
> E ringraziate Darwin, perchè tanto Dio di cui ne confutate l'esistenza,
> (ma lo nominate sempre, dunque siete sempre nel dubbio, psicological essay
> alla mano), che sono un cattolico normale, perchè se incontravate un
> fondamentalista era già pronta la scomunica.
Siiiiiiiiiiii la scomunica la voglio la voglio la voglio.
Nessun dubbio.
> Guardate il monda dal bigotto punto di vista del successo economico.
> Questo è davvero basso. Quando un fratello è in difficoltò o in errore, lo
> punite selvaggiamente. Dovè lo spirito sociale? Solo il cattolicesimo lo
> ha.
E' vero solo lo spirito catto-cristiano quello vero quello delle crociate,
dell'inquisizione, quello della conquista dell'ovest è spirito sociale.
Quello che accettano gli atei nella società e vogliono che abbiano gli
stessi diritti dei credenti, sopratutto i paraculi catto-cristiani-ciellini
italiani.
> Infatti scrivo perchè vi rendiate conto della realtà delle cose  . e
> basta.
> Poi uno fa come crede... Continuate a curare solo il corpo, e farvelo
> curare da maschie-femmine-bestie-oggetti. Allo spirito, alla vostra anima,
> e a quella degli altri fate in tempo. Trascuratela. Intanto fate un
> mucchietto di soldi sempre più grosso, più o meno sudicio. Accumulate, da
> bravi. Soldi, denaro, cartamoneta, titoli a mucchi. Poi? Non si finisce
> mai. E' un lavoro duro! Quant'è duro avere tanto denaro! Però bisogna
> farlo. Accumulare, sempre di più, trovare nuovi sistemi, più utile, più
> rendimento. Che scienziati! Riuscite a mettere insieme tutto nello stesso
> posto dei valori. Che intelligenti!
Certo perchè è stra noto ai più che questo è il modo di ragionare di un
ateo.
> Oggi è la Candelora, ma voi atei che vi inginocchiate nel nome della
> scienza ormai immobile da secoli (al tempo dei Romani, dei Cinesi,
> dell'India c'era la vera civiltà), lo avete dimenticato. Speriamo che vi
> possa illuminare.
E' immobile per chi non la comprende, come te. Chi non vuole ragionare, come
te.
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c321f9$0$9127$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggio news:45c28745$0$43032$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>> Ma Dio č un brav'uomo?
>>
>> Oddio, chi disse qualcosa del tipo "se Dio č buono non puņ
>> essere onnipotente perché esiste il male; se č onnipotente non č
>> buono perché esiste il male". Stringi stringi stringi stringi,
>
> Come frase retorica non male, ma il senso č blasfemo.
> Come si fa a parlare di una cosa in cui non si crede!
> Se una cosa č pensabile, deve necessariamente esistere.
Stavo appunto pensando che fra una decina d'anni un'enorme vagina
inghiottirą la Terra. Chi sottoscrive le tue coglionate, da qualche parte,
ora sta tremando.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
accidenti non potrò seguire per una settimana questa conversazione, che
peccato!
;-)
a sciarrrrrrrrrrrrrrrrr
--
Byez!
Magno


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c319f0$0$9137$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
> messaggio news:45c24a2f$0$15567$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> come diceva non so più chi, non so se dio esiste, ma se non esiste ci fa
>> più bella figura.
>> Z
> Sarà stato un compagno di indottrinamento russo a-nazionale!
> Senz'altro.
Ah, perché ateo=comunista? Esclusivamente? Ahahahahaa...
Il Male esiste, in Italia si incarna in un esserino grottesco e disgustoso
dalle tre teste: una comunista, l'altra fascista, l'altra ancora cattolica.
Il corpo comune alle tre teste si chiama clientelismo, che si specifica
ulteriormente in due gambe (mafia e magistratura) e due braccia (statalismo
e imprenditoria berlusconiana). Il pene, infine, è la Reazione (non
l'erezione, naturalmente), con un testicolo democristiano, l'altro comunista
e il rafe in veste di destra finto-liberale. I tessuti, che ricoprono tutto,
come la ciliegina sulla vetta di un'immensa torta fecale, sono i cosiddetti
"moderati".
Meglio andarsene, naturalmente.


title: Ma Dio è un brav'uomo?

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 02 Feb 2007 01:35:26 +0100, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Oddio, chi disse qualcosa del tipo "se Dio è buono non può
>essere onnipotente perché esiste il male; se è onnipotente non è
>buono perché esiste il male".
La tua considerazione sarebbe sensata se tu fossi certo di conoscere i
fini e le intenzioni di Dio, ammesso naturalmente che esista. Non è
infatti detto che, in un'ottica che possa anche sfuggire al comune
buon senso di un uomo qualsiasi, il fine di Dio debba essere
necessariamente l'eliminazione della sofferenza umana.
E' singolare come anche i non credenti occidentali siano condizionati,
nel loro agnosticismo, dalla società cristiana e in particolar modo
cattolica che li circonda ed in cui sono cresciuti. E' chiaro infatti
come la negazione dell'esistenza di Dio sia quasi sempre relazionata
alla negazione dell'unica presentazione di Dio che hanno ricevuto nel
corso della loro educazione scolastica e familiare. Questo
condizionamento non li rende capaci di successive sfumature più
sottili. Tanto per fare un semplice esempio, basta spostarsi verso
oriente: per buona parte del Buddismo il concetto di Dio non è
necessario né influente o determinante. Il fine della vita
risiederebbe nella conoscenza e nella crescita dello spirito
(attraverso milioni di vite) le quali passano anche attraverso una
"necessaria" sofferenza. Superare la sofferenza è in tal senso compito
e fine primario dell'uomo, e l'ultima cosa che ci si può aspettare, in
quest'ottica, è un aiuto esterno di tipo divino. Ora, inserendo in
questo contesto, con una forzatura, l'ipotetica esistenza di Dio,
sarebbe logico desumere ed aspettarsi che Dio non si metta a risolvere
il dolore e la sofferenza degli uomini, poiché in tal modo
ostacolerebbe la loro personale (e collettiva) evoluzione spirituale.
Il suo non intervento non sarebbe dunque un segno di cattiveria od
incapacità, bensì di bontà e comprensione, nonché consapevolezza di
ciò che diventeremo.
La verità è che la posizione da cui l'uomo valuta il dolore è
assolutamente parziale, per cui è insensato sindacare sulle intenzioni
vere o presunte di Dio, quando si ignorano completamente le leggi
secondo le quali funziona (forse) l'universo.
Se uno è non credente ha tutto il diritto di esserlo e di pensare
quello vuole, ma cade nel ridicolo quando -da una posizione parziale
come la sua (fatta di tante interpretazioni e nessuna vera certezza)
pretende di sindacare sulle intenzioni di Dio e sui presunti
fallimenti di quest'ultimo.
> Stringi stringi stringi stringi,
>la fede può essere vista come un gigantesto, immenso e sublime
>quanto fallace tentativo per togliere di mezzo questa
>contraddizione. A te la risposta.
Esistono mille interpretazioni possibili che possano spiegare
l'esistenza del dolore e del male e tuttavia consentire, almeno sul
piano logico, l'eventuale esistenza di Dio. Per creare queste
interpretazioni è sufficiente non considerare Dio come l'entità
adibita all'eliminazione della sofferenza umana.
Saluti,
Leonardo


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epvg87$cto$1...@stargate1.inet.it...

Qualcuno per voi lo fa!
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Cardenio" <
quest...@lamiaemail.org
> ha scritto nel messaggio
news:tYHwh.4961$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

I teorici della tassazione e della burocrazia sono migliori eh!
> Meglio andarsene, naturalmente.
Con questo concordo. Ma mentre te ne sostieni una parte, io li demopnizzo
tutti.
>
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epvg87$cto$2...@stargate1.inet.it...
>
> "no"  ha scritto nel messaggio
>
>
>> Paura, è!
>
> Dell'ignoranza tanta.
del fanatismo maniacale pure.
>
>
> --
> Byez!
> Magno
>


title: Ma Dio è un brav'uomo?

text:
"Magno" <mag...@FUCKtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:epvghm$cp2$1...@stargate1.inet.it...

Se i tuoi padri hanno sbsgliato, non vedo perchè devi continuare anche tu!
Non sbagli quando sacrifichi l'amore al denaro!
