text:
Maurizio Frigeni <
Handel....@tin.it
> scritto nell'articolo
<
1998111512...@ppp7.uniroma1.it
>...
 wrote:
> Poi nel 1739 Handel riprese il masque inglese, con numerosi tagli,
> alterazioni e trascrizioni e lo divise in due atti. Aggiunse di nuovo
> solo un coro sulle parole del duetto "Happy we", che prevedeva parti per
> viola, carillon e organo.
Se intendi un coro che canti Happy We no, c'è solo il duetto, a meno che tu
non intenda il coro successivo "Wretched lovers!".
> Dunque: io ho Acis & Galatea su due vecchi LP con Deller
Deller Alfred canta come controtenore? o dirige solo?
> Nel 1732 questa opera fu messa in scena, con tanto di azione drammatica,
> dalla compagnia rivale di Handel. Handel, per correre ai ripari, mise su
> in fretta e furia una versione "piu' completa" che in realta' era un
> pasticcio dove si mescolavano il masque di Cannons con la serenata
> italiana e con brani tratti da varie opere e dalla Brockes Passion, il
> tutto cantato parte in italiano e parte in inglese! Non credo che di
> questa esista una versione in disco, ma non me ne lamenterei troppo. :-)
Bhè io invece se ci fosse la prenderei giusto per avere a confronto tutte e
tre le versioni, sì perchè includo anche la serenata nel confronto: inoltre
una composizione che presenti due idiomi differenti non è cosa nuova e da
snobbare: L'Almira del 1705 presenta una serie di numeri cantati in
tedesco, e una serie (a dire la verità molto ridotta rispetto quelli in
tedesco) di pezzi in italiano, per non parlare della presenza di numerosi
brani strumentali, e l'ho trovata bellissima. Tuttavia credo ne esisti una
sola versione incisa.
> Lasciami pero' aggiungere una considerazione sulla serenata italiana del
> 1708: la musica e' meravigliosa, ma l'esecuzione di London Baroque e
> amici e' terribile: passi per la Kirkby, che fa Aci, ma Carolyn
> Watkinson ha timbro pessimo e intonazione precaria: da' l'impressione di
> forzare continuamente. Infine Thomas, la cui voce chiara in altri casi
> ho apprezzato, in questa occasione cade manifestamente sulle molte note
> troppo gravi per lui, per non parlare della pronuncia disdicevole.
> Insomma: due CD che non raccomanderei a nessuno... possibile che non ci
> sia un'altra incisione?
Musica meravigliosa sì sono d'accordo. La Kirkby non fa Aci ma Galatea
>Watkinson ha timbro pessimo e intonazione precaria: da' l'impressione di
> forzare continuamente: sì non è eccezionale, ma non è così orribile come
dici tu.
Su David Thomas però non sono tanto d'accordo: l'unica aria che mi sembra
abbia note gravi sono quelle contenute in "Fra l'ombre e gli orrori":
comunque ecco un'altra sorpresa; mi sono ricordato che avevo un recital
delle arie per basso scritte da Handel, cantate dal bravo Thomas: sono
andato a vederne la numerazione e al n° 10 che trovo: "Ferito son d'Amore",
un'aria con ottavino, che è come dice il cd tratta dall'Acis and Galatea:
poichè nella versione del 1708 non c'è e poichè in quella del 1718 si
cantava in inglese, mi sono accorto che è tratta dalla versione del 1732,
quella mista in inglese-italiano!
Dovrò aggiornare la catalogazione
> Fammi sapere se il tuo CD da' la versione del 1739 (quella con il coro
> "Happy we") perche' in tal caso potrei considerarne l'acquisto.
ma intendi dire 1732, 1739 non l'ho trovato da nessuna parte.
A proposito che mi sai dire di un cd che spesso ho visto, ma che mai mi
sono deciso a comprare per quanto riguarda Acis Und Galatea dove al nome di
Handel è affiancato quello di Mozart? Immagino che mozart l'abbia variato,
e se sì sai come? o ha solamente adattato il testo in tedesco? o ha
rafforzato la strumentazione (come se ne avesse bisogno la versione
originale di Handel!!!!!!!! :-) )
Arsace
Handel is Great :-)


title: Handel: Acis and Galatea, problemi di catalogazione e note

author: Maurizio Frigeni

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Se intendi un coro che canti Happy We no, c'è solo il duetto, a meno che tu
> non intenda il coro successivo "Wretched lovers!".
No. Quindi anche la tua e' la versione del 1718, non quella del 1739.
> Deller Alfred canta come controtenore? o dirige solo?
Dirige soltanto. I cantanti sono H.Sheppard (Galatea), J.Buttrey (Acis),
N.Jenkins (Damon) e M.Bevan (Polyphemus); Stour Chamber Music Orchestra
e Deller Consort.
> Musica meravigliosa sì sono d'accordo. La Kirkby non fa Aci ma Galatea
Ti sbagli, controlla meglio: probabilmente avevi gli occhiali appannati
:-) E' caratteristico di molte composizioni italiane di quel periodo
avere la parte maschile con una tessitura piu' acuta di quella
femminile.
> Su David Thomas però non sono tanto d'accordo: l'unica aria che mi sembra
> abbia note gravi sono quelle contenute in "Fra l'ombre e gli orrori":
Bah! Prova a riascoltare la sua prima aria "Sibilar l'angui d'Aletto" e
a come canta l'ultimo "arde il cor senza merce'". Comunque, a parte le
defaillances vocali, i suoi problemi sono anche nella resa tutt'altro
che perfetta del testo italiano e poi nella sua fissa di gigioneggiare
un po' troppo con questi personaggi di cattivo, facendoli diventare una
specie di caricatura. Una cosa analoga la trovo nella sua
interpretazione della Resurrezione (con Hogwood) dove fa Lucifero.
> comunque ecco un'altra sorpresa; mi sono ricordato che avevo un recital
> delle arie per basso scritte da Handel, cantate dal bravo Thomas: sono
> andato a vederne la numerazione e al n° 10 che trovo: "Ferito son d'Amore",
> un'aria con ottavino, che è come dice il cd tratta dall'Acis and Galatea:
> poichè nella versione del 1708 non c'è e poichè in quella del 1718 si
> cantava in inglese, mi sono accorto che è tratta dalla versione del 1732,
> quella mista in inglese-italiano!
Interessante. Comunque per la versione del 1732 fu composta della musica
nuova, anche se pochissima: probabilmente questa aria appartiene a tale
categoria.
> > Fammi sapere se il tuo CD da' la versione del 1739 (quella con il coro
> > "Happy we") perche' in tal caso potrei considerarne l'acquisto.
> ma intendi dire 1732, 1739 non l'ho trovato da nessuna parte.
Come avevo detto sopra, Handel riprese nel 1739 la partitura originale
del 1718, aggiungendo il coro "Happy we" e dividendo l'opera in due
atti. Pochi anni dopo (mi pare 1743) quest'ultima versione fu pubblicata
a stampa.
> A proposito che mi sai dire di un cd che spesso ho visto, ma che mai mi
> sono deciso a comprare per quanto riguarda Acis Und Galatea dove al nome di
> Handel è affiancato quello di Mozart? Immagino che mozart l'abbia variato,
> e se sì sai come? o ha solamente adattato il testo in tedesco? o ha
> rafforzato la strumentazione (come se ne avesse bisogno la versione
> originale di Handel!!!!!!!! :-) )
Non ne ho idea: immagino che Mozart, come si usava all'epoca, abbia
adattato la musica al gusto dell'epoca e del luogo. In fondo Acis and
Galatea fu l'opera di Handel piu' rappresentata nel '700.
> Handel is Great :-)
Hallelujah! :-))



author: Luca Logi

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> A proposito che mi sai dire di un cd che spesso ho visto, ma che mai mi
> sono deciso a comprare per quanto riguarda Acis Und Galatea dove al nome di
> Handel č affiancato quello di Mozart? Immagino che mozart l'abbia variato,
> e se sě sai come? o ha solamente adattato il testo in tedesco? o ha
> rafforzato la strumentazione (come se ne avesse bisogno la versione
> originale di Handel!!!!!!!! :-) )
Su commissione del barone Gottfried van Swieten Mozart ha rifatto la
strumentazione di Acis & Galatea, Il Messia, Ode per il giorno di S.
Cecilia e Alexanderfest. Tutto in previsione di una serie di esecuzioni
nella residenza del barone.
Il barone van Swieten e' uno dei personaggi piu' importanti della
biografia mozartiana. Appassionato di musica barocca di cui aveva una
biblioteca, la fece conoscere ad intere generazioni di musicisti
viennesi. A parte il generico rispetto, non e' che all'epoca di Bach e
di Haendel si conoscesse molto.
Ritroveremo il barone ad organizzare il frettoloso funerale di Mozart,
oltre che come committente per Haydn e come dedicatario della prima
sinfonia di Beethoven.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


author: Arsace

text:
Arsace <
tiri...@iol.it
> scritto nell'articolo
<01be126d$26f6db40$4b4cd2c3@default>...
>
errata corrige: ho visto il cd l'ho tirato giù dalla libreria: Emma Kirkby
fa Aci e non Galatea.
Ho sbagliato, sorry. :-)
>
> Maurizio Frigeni <
Handel....@tin.it
> scritto nell'articolo
> <
1998111512...@ppp7.uniroma1.it
>...
>  wrote:
>
> > Poi nel 1739 Handel riprese il masque inglese, con numerosi tagli,
> > alterazioni e trascrizioni e lo divise in due atti. Aggiunse di nuovo
> > solo un coro sulle parole del duetto "Happy we", che prevedeva parti
per
> > viola, carillon e organo.
> Se intendi un coro che canti Happy We no, c'è solo il duetto, a meno che
tu
> non intenda il coro successivo "Wretched lovers!".
>
> > Dunque: io ho Acis & Galatea su due vecchi LP con Deller
> Deller Alfred canta come controtenore? o dirige solo?
>

> Musica meravigliosa sì sono d'accordo. La Kirkby non fa Aci ma Galatea
> >Watkinson ha timbro pessimo e intonazione precaria: da' l'impressione di
> > forzare continuamente: sì non è eccezionale, ma non è così orribile
come
> dici tu.
> Su David Thomas però non sono tanto d'accordo: l'unica aria che mi sembra
> abbia note gravi sono quelle contenute in "Fra l'ombre e gli orrori":
> comunque ecco un'altra sorpresa; mi sono ricordato che avevo un recital
> delle arie per basso scritte da Handel, cantate dal bravo Thomas: sono
> andato a vederne la numerazione e al n° 10 che trovo: "Ferito son
d'Amore",
> un'aria con ottavino, che è come dice il cd tratta dall'Acis and Galatea:
> poichè nella versione del 1708 non c'è e poichè in quella del 1718 si
> cantava in inglese, mi sono accorto che è tratta dalla versione del 1732,
> quella mista in inglese-italiano!
> Dovrò aggiornare la catalogazione
>
>
> > Fammi sapere se il tuo CD da' la versione del 1739 (quella con il coro
> > "Happy we") perche' in tal caso potrei considerarne l'acquisto.
> ma intendi dire 1732, 1739 non l'ho trovato da nessuna parte.
>
> A proposito che mi sai dire di un cd che spesso ho visto, ma che mai mi
> sono deciso a comprare per quanto riguarda Acis Und Galatea dove al nome
di
> Handel è affiancato quello di Mozart? Immagino che mozart l'abbia
variato,
> e se sì sai come? o ha solamente adattato il testo in tedesco? o ha
> rafforzato la strumentazione (come se ne avesse bisogno la versione
> originale di Handel!!!!!!!! :-) )
>



text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
1998111808...@dadovago1141.dada.it
>...
wrote:
>Su commissione del barone .......
Quindi non è andato Mozart a variare l'opera originale, magari immettendo
qualche pezzo suo, tuttavia credo che il libretto sia stato tradotto in
tedesco (anche perchè nel cofanetto dell'opera Acis and Galatea c'è scritto
cantata in tedesco): credo però faccia un effetto differente sentirla
cantata in tedesco, secondo me ne cambia la "musicalità".
Comunque non posso che lodare il barone Gottfried van Swieten.
Arsace
_______________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un istante
Versi che degni sian della tua lira.


text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
<
364f1b01...@news.iperbole.bologna.it
>...
>l'unica
>cosa che mi chiedo e' se quella che hai comperato e' la versione
>italiana. sicuramente si' no?
No è quella del 1718 ed è cantata in inglese. Mentre quella in italiano è
del 1708 ed esiste la versione che ho su detto dell'Harmonia mundi, con
David Thomas.
>Il testo, insomma, e' cantato in italiano vero?
Il testo del cd della Naxos è in inglese, pechè è la versione del 1718.
>Credo che le due versioni successive siano simili a loro  e diverse
>solo nell'organico, mentre la prima e' proprio un lavoro diverso
>rispetto alle altre due, era diverso anche nel titolo. "Aci, galatea e
>Polifemo", benche' la maggior parte dei pezzi sia ripreso, credo che
>ci siano personaggi diversi e diversa sia proprio la vicenda narrata.
>e' cosi'?
Sì è così, per esempio a parte il coro c'è il personaggio di Damon nella
versione del 1718, mentre nella serenata del 1708 era totalmente assente e
appunto i personaggi di quest'ultima erano quelli menzionati nel titolo
della serenata.
Tuttavia segnalo che nel recital di David Thomas, l'aria, preceduta da un
arioso, "Ferito son d'amore", con presenza di pirotecniche da ottavino, è
tratta dalla versione del 1732 (e non è presente nella versione del 1708)
(chissà se ci si ritrova con tutte queste date :-))
Arsace
HANDEL IS GREAT
_____________________________
Handel non può mia Musa
Cantare in un solo istante



author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 22 Nov 1998 14:18:35 +0100, "Arsace" <
tiri...@iol.it
> wrote:
>
>
>Tuttavia segnalo che nel recital di David Thomas, l'aria, preceduta da un
>arioso, "Ferito son d'amore", con presenza di pirotecniche da ottavino, è
>tratta dalla versione del 1732 (e non è presente nella versione del 1708)
>(chissà se ci si ritrova con tutte queste date :-))
grazie di tutto Arsace, non mi ci raccapezzo piu', ma fa niente,
qualcosa penso di aver capito.
Haendelforever.



title: [OT] L'integrale dell'intervista alla vedova di Massimiliano Bruno

author: Rodolfo Canaletti

text:
Per chi fosse interssato e non l'avesse vista, questo e' il sito:
http://www.tg3.rai.it/SITOTG/TG3_pagina_es/0,9480,1771,00.html?chi=id_ru
brica&tipo_contenuto=S
L'intervista e' molto lunga. In molti punti non chiara. Comunque e'
interssante sentire l'esperienza della moglie di uno degli uomini che
hanno vissuto in prima persona le vicende iraqene, e che nella loro
azione hanno perso la vita.
Qualche parola.
L'intervista ritrae il quadro del marito (era un carabinieri biologo)
che viveva con grande passione una missione che intendeva come missione
di pace. La signora Bruno dice piu' volte testualmente che il marito
odiava le armi, che il suo compito era quello di aiutare una popolazione
misera e sofferente, e racconta diverse episodi che aiutano a capire il
modo di pensare del marito.
Sui colleghi del marito la signora ammette che esistevano differenze di
punti di vista, ma li rispettava. Comunque ammette che i carabinieri a
Nassirya si davano da fare per aiutare la gete, e la loro opera era
molto apprezzata dalla popolazione locale
La signora tende a condividere e far propria la compassione per quel
popolo che - dice sempre la signora - ha molto sofferto prima sotto
Saddam Hussein e ora sotto gli americani. E parla di gente che subisce
privazioni, umiliazioni, parla di donne violentate e anche uccise, di
persone bruciate e torturate. Non specifica da chi. Interrogata (due
volte, all'inizio e alla fine dell'intervista) se il marito le aveva
esplicitamente parlato di essere a conoscenza di torture inflitte ai
detenuti, non risponde mai in modo chiarissimo. Alla fine, tuttavia,
parla di un carcere presso il quale il marito era inviato (sembra) per
controllare, nel quale i detenuti erano in condizioni orribili. Si sente
la frase "se ti comporti bene ti portiamo da noi dove potrai trovare un
lavoro" ma non sono riuscito a capire bene chi l'abbia pronunciata.
Qualcosa che chiarirebbe un po' queste affermazioni, forse la si trova
nell'intervista al corriere del colonnello Burgio.
Interrogata se il marito, a conoscenza di torture ne avesse parlato con
i colleghi e  superiori, risponde che certamente si', ma queste denunce
sarebbero sparite nel nulla. La signora si dice convinta che queste cose
sarebbero da tempo note ai vertici, ma che sarebbero state taciute per
non creare difficolta' agli americani, nostri alleati.
Vi sono molti passaggi in cui la signora accusa gli americani, e in
particolare Bush, di condurre una guerra conto un popolo che soffre. Si
schiera con gli Iraqeni, comprendendo la loro sofferenza e la loro
rabbia. Della strage di Nassirya e quindi della morte del marito accusa
piu' l'America che gli Iraqeni, che avrebbero compiuto l'attentato
perche' noi veniamo visti come alleati di un oppressore.
Dichiara di voler andare in Iraq a portare *personalmente* soldi, viveri
e vestiti agli Irqeni, soprattutto ai bambini e alle donne. E dice che
questo e' l'unico modo di comportarsi se si vuole portare la pace; non
certo quello di andare la' armati.
Vi sono passaggi in cui accusa che i carabinieri sono stati abbandonati,
che l'attentato era stato previsto, e che cio' nonostante essi siano
stati abbandobati in una palazzina senza difese che e' stata facile
bersaglio, mentre l'esercito era in una posizione molto piu' sicura.
Accusa gli uomini di governo e i vertici militari di aver fatto molta
pubblicita' sull'attentato, ma poi di averla abbandonata. Nessuna delle
promesse di assistenza e' stata mantenuta. Le altre mogli sono
rassegnate, ma lei no, e intende dire tutto querllo che pensa. E' stata
molto ferita dal gesto degli amricani di aver offerto alle famiglie
delle vittime dei soldi che un'associazione americana avrebbe raccolto
come una specie di risarcimento. Poi ha chiesto: allora perche' noi non
abbiamo raccolto dei soldi per risarcire le famiglie dei morti
americani?
Dalle sue parole sembra che esista un contenzioso fra lei e i vertici
militari, che la snobberebbero, di fatto rifiutandosi di ascoltarla.
Atre puntate polemiche sono state nei confronti del riconoscimento dei
cadaveri dei soldati morti a Nassirya, che sembra, sempre secondo la
signora, aver risposto piu' a logiche di "sistemazione" della faccenda
che a logiche di pieta'.
Sulla posizione degli ostaggi ancora in mano ai terroristi, dice che
molte cose si sanno, ma che nessuno parla, ed e' molto pessimista sulla
loro sorte.
Insomma l'intervista e' lunghissima, dura un'ora e mezza e non sempre e'
chiarissima.
Ciao a tutti
Rudy


author: Danny Rose

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1gdpa21.90u8bz1rm2wu6N%rodolfo....@tin.it...
> Per chi fosse interssato e non l'avesse vista, questo e' il sito:
Intanto grazie del riassunto.
dR


author: Seneca

text:
On Thu, 13 May 2004 12:59:03 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Intanto grazie del riassunto.
>
>dR
>
Mi pare di aver capito che tu sia ebreo, o forse mi sbaglio?  Se non
mi sbaglio, allora ringrazialo anche quando, calata definitivamente la
maschera, inciterà i palestinesi a far piazza pulita di Israele. E non
pensare che stia scherzando. Prova a intervistare (visto che non lo fa
RAI3) tutta la gente di sinistra e fatti spiegare perchè odiano tanto
Israele. Poi raccontamelo anche a me.
ciao
Seneca


text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote in message
40a5028e...@news.fastwebnet.it...
> Mi pare di aver capito che tu sia ebreo, o forse mi sbaglio?  Se non
> mi sbaglio, allora ringrazialo anche quando, calata definitivamente la
> maschera, inciterà i palestinesi a far piazza pulita di Israele.
Quanto livore. L'ho ringraziato per l'impegno profuso, che includeva un
link. Fra me e Rudolfo esistono delle divergenze di opinione, lo sappiamo
entrambi. Resta il fatto che con lui è possibile un civile scambio
intellettuale, in altre parole: ci confrontiamo, su qualcosa siamo
d'accordo, su altro restiamo in disaccordo, non per questo ci insultiamo o
dubitiamo l'uno della buona fede dell'altro. La situazione mi pare questa.
Per ultima, la cosa principale: non me lo vedo a incitare i Palestinesi a
far "piazza pulita".
>E non
> pensare che stia scherzando.
Come vedi ti prendo sul serio, eccome.
>Prova a intervistare (visto che non lo fa
> RAI3) tutta la gente di sinistra e fatti spiegare perchè odiano tanto
> Israele. Poi raccontamelo anche a me.
Non ho bisogno di fare interviste o sondaggi. Sono cresciuto in mezzo a
gente di sinistra ed estrema sinistra, simpatizzavo in quella direzione pure
io. Ne conosco bene le reticenze, le inclinazioni, i trasporti e quando è il
caso non mi perito di chiamare l'antisemitismo (o la stupidità, quando la
riconosco) con il loro nome.
Quando è il caso. Non mi piace strillare a vanvera. Il discorso è troppo
serio.
Ora lasciami dire una cosa: delle interviste di Rai Tre in definitiva non me
importa una cippa. A mio avviso metti insieme cose diversissime. La Rai si
fotta, con le sue beghe interne e la tribù di nullafacenti sinistri e destri
che la popola, il governo Berlusconi pure. Quello che mi addolora è, fra le
altre, troppe cose, la fine del povero Berg. E il fatto che la sua atroce
morte, toccatagli anche perché ebreo, viene strumentalizzata o affrontata
con sufficienza un po' da tutti. A destra e a sinistra. Se vuoi mi spiego
meglio. Se poi vuoi un confronto sulla questione israelopalestinese, sappi
che sono sempre stato piuttosto falco, come si dice, anche quando ero
dichiaratamente di sinistra, e se inizio non si sa bene quando e dove
finisco. Contento te...anche se di risse verbali sono un po' stanco. Sono
troppo facili, sono tediose e ossessive. Perché non vi arruolate, voi amanti
del genere? Io una domandina al Mossad stavo per farla...
dR


text:
On Fri, 14 May 2004 19:15:28 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>Quanto livore. L'ho ringraziato per l'impegno profuso, che includeva un
>link. Fra me e Rudolfo esistono delle divergenze di opinione, lo sappiamo
>entrambi. Resta il fatto che con lui è possibile un civile scambio
>intellettuale, in altre parole: ci confrontiamo, su qualcosa siamo
>d'accordo, su altro restiamo in disaccordo, non per questo ci insultiamo o
>dubitiamo l'uno della buona fede dell'altro. La situazione mi pare questa.
Livore? Se questo è livore dimmi cos'è questo :
Stasera sono uscito a cena con amici, uno dei quali è un comunista
convinto da sempre. E' una persona intelligente, lavora in banca, ma
sulla sua fede politica non ha dubbi. Abbiamo parlato di tante cose e
ovviamente anche di attualità. La sua posizione è scontata. E'
antiamericano, filo arabo, ammette che Saddan è stato un feroce
dittatore, ma dice che ora che non è più al potere, gli iraqueni
dovrebbero amministrarsi da loro stessi etc.
Nella discussione è venuto fuori, per colpa di un pomodoro rimasto
verde all'esterno, ma marcito dentro dopo un mese che lo aveva in
frigorifero, che la rovina del mondo moderno sono gli OGM, e che gli
unici che ci possono salvare da questi sono i "No Global".
Non ho voluto discutere per non perdermi nelle solite cose dette e
ridette. Però sono rimasto fulminato dall'ultima sua frase pronunciata
con un lampo di odio negli occhi : " ...E lo sai chi li ha inventati
gli OGM?...gli stramaledetti israeliani !"
Lui è andato in discoteca dopo cena e io son tornato a casa. Non mi
posso arruolare come mi hai suggerito. Forse lo farei se avessi 30
anni invece dei 74 che mi ritrovo, anche se non sono ebreo.
Per Israele nutro però simpatia.Primo, perchè è l'unica democrazia
vera in tutta quell'area del mondo. Poi ammiro quello che fanno e
quello che hanno fatto. Ammiro la loro capacità di aver reso fertile
il deserto, avendo creato anche lavoro per gli strascinafecenti
palestinesi che li ricambiano da anni con l'intifada.
Ero a Tel Aviv quella domenica che fu ammazzato Rabin. Ho vissuto
visivamente il loro cordoglio. Li ho visti raccolti in preghiera con
migliaia di candeline accese nella piazza del triste ultimo comizio.
Non era ripresa ancora l'intifada in quel periodo, e ho girato il
paese in lungo e in largo. Ho ammirato la pulizia, la ricostruzione e
la cura di Gerusalemme da loro abitata. Ho mangiato nei loro
ristoranti ed ho conosciuto persone discendenti di gente che aveva
vissuto la Shoà . Me ne tornai a Roma con la convinzione che in quel
paese si poteva vivere bene, anche se la vita era più cara che da noi.
La gente era civile, educata, anche nei quartieri ortodossi, dove
nessuno mi ha preso a pietrate perchè giravo dei filmini di giorno di
sabato. Son passati alcuni anni da allora. Sembra un secolo. Fuori
della porta di Damasco mi ero fermato a parlare con dei palestinesi ed
ero anche stato a cena in un ristorante arabo nella via dolorosa.
In questo tempo che è trascorso è eruttato un odio, che forse esisteva
da sempre, ma era represso e io non ho visto durante il mio viaggio.
Ed  è un odio implacabile, mostruoso, sovrumano, dove ognuno gioca la
sua parte per la sopravvivenza e forse neppur più per quella. I
palestinesi sono stati cacciati da tutti i paesi arabi. Sono odiati
dai giordani, dove il vecchio re ormai defunto, nè fece fuori circa
trentamila in pochi giorni. Li odiano i libanesi perchè li ritengono
la causa dei loro guai con i campi di Tal El Tazar e Sabra e Chatila.
Molti di loro si sono integrati con gli israeliani. Lavorano per loro
e con loro e ne traggono quel denaro che consente loro di vivere.
In Egitto, dove son stato il mese scorso, la gente vive molto peggio.
Sotto un ferreo regime poliziesco, il popolo muore di fame. Un
cameriere egiziano (peggio se è nubiano) guadagna 50 dollari al mese.
La vita costa poco ma il guadagno è insufficiente. Così il Cairo è
diventato una immensa favela (a parte le zone lussuose dei miliardari)
le cui baracche arrivano a pochi metri dalle piramidi.
Perchè i palestinesi non sono capaci di convivere in Israele e nei
loro territori? Perchè hanno incarnato in loro un odio mortale,
indelebile verso Israele? Eppure i loro padri gli hanno venduto in
passato il territorio dove vivono. Perchè sono arrivati a cancellare
anche la sacralità della vita creando uomini, donne e bambini come
zombi viventi pronti ad esplodere loro stessi, pur di uccidere
innocenti israeliani negli autobus, neri ristoranti, nelle discoteche?
Perchè questo accanimento che aumenta sempre quando si ricomincia a
parlare di pace? Perchè lo scempio dei cadaveri e l'autosacrificio di
bombe umane? Mi sai tu dare una spiegazione a tutto questo? Hai
provato a chiederlo al tuo amico dottore? Cosa ti ha risposto? Che gli
ebrei sono in combutta con l'America per impadronirsi del petrolio?
Che hanno usurpato un territorio che non era loro? Che gli israeliani
sono fascisti? Che sono criminali, assassini? che Sharon è un
massacratore?
Eppure io non ho mai visto nè prima nè dopo i fatti violenti degli
ultimi mesi, nessun israeliano, soldato o civile, mozzare la testa a
un palestinese e mostrarla agli altri come un trofeo, come han fatto
giorni fa gli islamici con l'ebreo Berg. Sai cosa vogliono i
palestinesi? Te lo dico io. Vogliono la fine di Israele, la sua
distruzione, il suo annientamento. Hanno per loro alleati tutti quelli
che sono contro gli americani, primi fra tutti i residuati del sogno
fallito del comunismo internazionale. Prova a chiedere ai tuoi amici
di sinistra cosa si dovrebbe fare, o meglio cosa dovrebbe fare Israele
per risolvere la situazione? Se mi potrai dare una risposta
convincente diventerò anch'io di sinistra, anche perchè questa destra
o meglio questo mosciame che ci circonda comincia a malodorare e non
mi ha mai convinto.
Purtroppo sono pessimista. Non vedo soluzioni di sorta. Vedo molto
nero all'orizzonte e prevedo il peggio.
Perdonami, ma vorrei, prima di augurarti la buona notte, ricordarti
che è molto pericoloso l'atteggiamento che mostri. Non è più il tempo
di tenere i piedi in due staffe. E siccome ne ho ascoltati altri
parlare come te, sappi che con i comunisti, se sei ebreo, è , e sarà
sempre un dialogo fra sordi. Tienilo in mente se non altro per
rispetto verso coloro che ogni giorno perdono la loro vita in mille
atroci maniere per tenere in piedi una Patria ricostituita dopo 2000
anni di dura fatica, di sofferenze e di persecuzioni.
Ciao
Seneca


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: Gianluca Billo

text:
Molti di voi dispongono di un'antenna parabolica ed immagino che parecchi
siano anche abbonati a qualche canale digitale.
Vorrei sapere, invece, se installando solo l'antenna ed il decoder digitale,
senza possibilità di inserire la smart card, vi sia la possibilità di vedere
canali gratuiti interessanti oppure se si ricevano semplicemente i canali
delle reti nazionali straniere ( ciò comunque non è niente male) e poco
altro.
So che c'è Raisat Sport e Rainews 24, ma mi fermo praticamente qui...
Mi riferisco sia all'ambito della musica classica, e vorrei sapere anche se
si ricevono le varie radio (es. Filodiffusione, Radio3....) o se è
necessario qualcosa di particolare, sia ad eventuali altri canali di
interesse generale in italiano.
Grazie.
Saluti.
Gianluca.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: Giampaolo Lomi

text:


Per sbloccare i canali liberi, devi comunque avere una scheda da
infilare nel decoder e un abbonamento anche minimo a tele+ o a Stream
o a Canal Satellite, oppure una scheda taroccata come usavano una
volta.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
"Video meliora proboque deteriora sequor"
 Ovidio - Metamorfosi
______________________________________________________


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: VivAldo

text:
Gianluca Billo wrote:
> Molti di voi dispongono di un'antenna parabolica ed immagino che
> parecchi siano anche abbonati a qualche canale digitale.
> Vorrei sapere, invece, se installando solo l'antenna ed il decoder
> digitale, senza possibilità di inserire la smart card, vi sia la
> possibilità di vedere canali gratuiti interessanti oppure se si
> ricevano semplicemente i canali delle reti nazionali straniere ( ciò
> comunque non è niente male) e poco altro.
Si riceve parecchio, Sky permettendo (non dovrebbe però accaparrarsi molto
del free-to-air italiano presente). Per la classica consiglio di installare
il dual feed in modo che si riceva pure Astra, ove è possibile ricevere
interessanti canali radio e tv tedeschi.
L'elenco (non completo) si trova sul sito delle FAQ:
http://iamc.harmoniae.com
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Mon, 07 Jul 2003 16:14:03 GMT, "Gianluca Billo"
> <
gianluca.b...@tin.it
> wrote:
>
> Per sbloccare i canali liberi, devi comunque avere una scheda da
> infilare nel decoder e un abbonamento anche minimo a tele+ o a Stream
> o a Canal Satellite, oppure una scheda taroccata come usavano una
> volta.
Con un ricevitore satellitare free-to-air (dunque un ricevitore che *non*
sia un Goldbox o un Italtel di Stream) è possibile ricevere i canali
gratuiti senza abbonamento e senza smart-card.
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 7 Jul 2003 18:53:53 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Con un ricevitore satellitare free-to-air (dunque un ricevitore che *non*
>sia un Goldbox o un Italtel di Stream) è possibile ricevere i canali
>gratuiti senza abbonamento e senza smart-card.
esatto
inoltre era in offerta recentemente un Free-to-air che ha la possibilità di
inserire una o più CAM aggiuntive; io l'ho preso, credo che non comprerò mai CAM
aggiuntive, perché non trovo il tempo neppure per vedere tutto ciò che è
gratuito, ad esempio su 3Sat oppure EinsFestival o Arte, per limitarsi alla sola
musica classica gratuita
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Per sbloccare i canali liberi, devi comunque avere una scheda da
> infilare nel decoder e un abbonamento anche minimo a tele+ o a Stream
> o a Canal Satellite, oppure una scheda taroccata come usavano una
> volta.
Non mi pare.
Io non ho alcuna scheda, ne' taroccata ne' ufficiale, e vedo i canali
FreeToAir tranquillamente.
Naturalmente pero' ho un decoder FreeToAir.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: NeuRoTiX

text:
Il 07 Lug 2003, 18:14, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:
>Vorrei sapere, invece, se installando solo l'antenna ed il decoder
digitale,
>senza possibilità di inserire la smart card, vi sia la possibilità di
vedere
>canali gratuiti interessanti oppure se si ricevano semplicemente i canali
>delle reti nazionali straniere ( ciò comunque non è niente male) e poco
>altro.
Si, c'e' la possibilita' di vedere canali interessanti a patto di...
INSTALLARE UN IMPIANTO DUAL-FEED (come dice anche Aldo). Questo tipo di
impianto e' *obbligatorio* se ti interessa la musica classica altrimenti
risparmia i soldi e compra CD o vai a qualche concerto che e' meglio.
Ti serve:
1) parabola diametro 75/80 cm;
2) 2 illuminatori LNB universali;
3) un Diseqc versione 1.2 o superiore;
4) un ricevitore digitale per la tv via satellite senza nessuna codifica
integrata, che possa ricevere sia i segnali MCPC sia i segnali SCPC con un
symbol rate compreso fra i 2 e i 45 kbit/sec, che possa memorizzare almeno
2000 canali e che disponga di un buon software di editing dei settings via
PC;
Nota sul punto 1: piu' la parabola e' grande tanto meno facilmente le
condizioni meteo saranno in grado di farti perdere il segnale.
Nota sul punto 3: il Diseqc e' uno scatolotto non un software. :D
Nota sul punto 4: il ricevitore va scelto a seconda delle tue esigenze; se
vuoi spendere pochissimo cercalo senza "Common Interface"; se vuoi un
ricevitore che "se un giorno ti viene voglia di fare un'abbonamento alla
pay-tv lo puoi fare" cerca un ricevitore "Common Interface" (consiglio:
Humax CI-5100); se vuoi un ricevitore che ti permetta di registrare in
digitale i programmi (per poi riversarli sul PC -> DVD, CD, ecc.) cerca un
ricevitore PVR (esempio: emTech PVR-300, Jepssen JS-4000 PVR, Humax
PVR-8000, Dreambox DM7000, ecc.).
>So che c'è Raisat Sport e Rainews 24, ma mi fermo praticamente qui...
>Mi riferisco sia all'ambito della musica classica, e vorrei sapere anche se
>si ricevono le varie radio (es. Filodiffusione, Radio3....) o se è
>necessario qualcosa di particolare, sia ad eventuali altri canali di
>interesse generale in italiano.
Hotbird -- In chiaro (gratis - no smartcard):
TV - IT - Rai Edu 1 - cultura generale
TV - IT - Rai Edu 2 - cultura generale
TV - IT - Tele Pace - qualche concerto di tanto in tanto
TV - IT - SAT 2000 - almeno un concerto a settimana
TV - FR/DE - ARTE - qualche concerto di tanto in tanto
Radio - IT - RAI Radio Tre
Radio - IT - FD Auditorium
Radio - IT - Radio Classica
Radio - IT - DayClassic Radio
Radio - SLO - Ars
Radio - CH - Swiss Classic
Radio - CH - DRS 2
Radio - CH - RSR Espace 2
Radio - CH - RSI Rete 2
Radio - HR - HR 1
Radio - SF - YLESat 1
Radio - FR - France Musique
Radio - FR - Hector
Radio - FR - France Culture
Radio - FR - Radio Classique
Astra -- In chiaro (gratis - no smartcard):
TV - FR/DE - ARTE - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - ZDF Theaterkanal - tematico (teatro)
TV - DE - Eins Festival - semi-generalista; il Venerdi sera (e spesso anche
la domenica) dedicato alla musica classica
TV - DE - 3 Sat - almeno un concerto alla settimana
TV - DE - WDR Fernsehen - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - SWR Fernsehen - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - MDR Fernsehen - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - Bayerisches FS - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - RBB Berlin - qualche concerto di tanto in tanto
TV - DE - BR-alpha - qualche concerto di tanto in tanto
TV - BE - RTBF Sat - qualche concerto di tanto in tanto
Radio - DE - Bayern 4 Klassik
Radio - DE - HR 2
Radio - DE - HR Klassik
Radio - DE - NordwestRadio
Radio - DE - NDR Kultur
Radio - DE - MDR Kultur
Radio - DE - Radio Multikulti
Radio - DE - SWR 2
Radio - DE - WDR 3
Radio - DE - DeutschlandRadio Berlin
Radio - DE - Österreich 1
Radio - ES - Catalunya Cultura
Radio - ES - Sinfo Radio
Radio - FR - MusicCity Classic
Radio - FR - France Musique
Radio - FR - France Culture
Radio - FR - Radio Classique
Radio - NL - MoodMedia Classic
Radio - NL - Classic FM
(mi sembra di non aver scordato nulla)
Questo per quel che riguarda la musica classica solamente (ho tralasciato
tutti i canali Jazz).
Fondamentalmente non riuscirai mai a seguire tutto (bastano France Musique e
Eins Festival per saturare tutta la settimana).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Il 07 Lug 2003, 18:51, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Si riceve parecchio, Sky permettendo (non dovrebbe però accaparrarsi molto
> del free-to-air italiano presente).
Si accaparrera':
Alice
Nuvolari
Leonardo
Deejay TV
Ma vediamo la cosa da un'altra prospettiva (visto che io faccio parte del
pubblico dei primi 3 canali): Alice trasmette molti servizi finanziati dalle
Regioni, Leonardo trasmette parecchi servizi finanziati dal Ministero dei
Beni Culturali.
Ecco.
Quando un finanziamento arriva dalle Regioni o dal Ministero dei Beni
Culturali significa che in parte (o del tutto) viene finanziato con i soldi
dei contribuenti. Ovvio no?
E allora mi chiedo con che diritto questi canali finiscono per far parte di
una pay-tv costringendo i contribuenti a pagare due volte quelle
trasmissioni.
Rai Sat docet.
Stronzi dico io.



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 07 Lug 2003, 18:51, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> Si riceve parecchio, Sky permettendo (non dovrebbe però accaparrarsi
>> molto del free-to-air italiano presente).
>
> Si accaparrera':
> Alice
> Nuvolari
> Leonardo
> Deejay TV
Manca anche Video Italia dalla lista (è fondamentale).
> Ma vediamo la cosa da un'altra prospettiva (visto che io faccio parte
> del pubblico dei primi 3 canali): Alice trasmette molti servizi
> finanziati dalle Regioni, Leonardo trasmette parecchi servizi
> finanziati dal Ministero dei Beni Culturali.
Io avevo letto che anche alcune televisioni regionali italiane venivano
finanziate per promuovere l'immagine della regione (mi chiedo poi con quali
esiti dato che la stragrande maggioranza di queste trasmette televendite o
programmi di dubbia utilità). Ne sai nulla?
<cut>
> Stronzi dico io.
Mi permetto di sottoscrivere il tuo ragionamento e aggiungo: per quale
motivo il pesce grosso si deve pappare tutti i pesci piccoli? Il costo di
una tv via satellite è assai più basso di una tv terrestre (che ricordiamo
ha bisogno di concessioni e numerosi ripetitori). Per quale motivo c'è
questa esigenza da parte delle televisioni di "vendersi" a Sky, quando già
fanno uso nelle loro trasmissioni di spot pubblicitari? E' davvero una
utopia quella che possa svilupparsi anche per un pubblico italiano
una situazione che sia paragonabile a quella tedesca, in cui un gran
numero di televisioni sono in chiaro?
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Volevo solo aggiungere che tra pochi giorni, da giovedì 10 luglio,
finalmente si prenderanno in chiaro i canali inglesi della BBC, che
trasmetteranno in diretta più di una decina di concerti dai Proms
(
http://www.bbc.co.uk/music/classicaltv/features/proms.shtml
)
L'unico problema è che hanno un satellite per i cazzi loro (come dicono ad
Oxford....) a 28° Est e che si riceve bene solo nel Nord Italia perché
utilizza un fascio di irradiazione molto ristretto, per i soliti problemi
assurdi sui diritti d'autore, che invece paesi culturalmente molto più
aperti e lungimiranti come la Germania non si pongono proprio. E' pazzesco,
i tedeschi come è stato detto prima trasmettono praticamente tutto in
chiaro!
Quindi, direi, che se non puoi mettere una motorizzata (o un'antennina
supplementare apposta per la BBC sui 28 ° Est) prendi pure una dual-feed con
ricevitore common-interface (guarda che abbia - ma ora ce l'hanno tutti -
l'uscita audio digitale, per avere il suono digitale puro) che vai
benissimo.
Ciao!


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
On Mon, 7 Jul 2003 18:53:53 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Con un ricevitore satellitare free-to-air (dunque un ricevitore che *non*
>sia un Goldbox o un Italtel di Stream) č possibile ricevere i canali
>gratuiti senza abbonamento e senza smart-card.
>
>Ciao,
>    Aldo.
>
Meno male. Io ho un ricevitore Manhattan che capta piů di 2000 canali
col dual feed, ma se non ho una scheda inserita non vedo un tubo. Non
sapevo che esiste questo free-to-air. In cosa consiste? Si deve
comprare o lo regala quello che fa l'impianto satellitare? Dovendolo
comprare quanto costa?



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Mon, 7 Jul 2003 18:53:53 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
> wrote:
>
>
> Meno male. Io ho un ricevitore Manhattan che capta più di 2000 canali
> col dual feed, ma se non ho una scheda inserita non vedo un tubo. Non
> sapevo che esiste questo free-to-air. In cosa consiste? Si deve
> comprare o lo regala quello che fa l'impianto satellitare? Dovendolo
> comprare quanto costa?
Evidentemente deve trattarsi di un ricevitore "vincolato" a D+.
Io per fortuna mi sono tolto questo dai piedi annoso legame comprando uno
Humax free-to-air (cioé per i soli canali in chiaro) al quale è possibile
aggiungere (se lo si desidera) una cam apposita per la decodifica prescelta.
Ovviamente ci sono molti modelli in circolazione di decoder Free-to-air,
anche parecchio economici il cui costo dipende dai canali memorizzabili, da
varie funzioni specifiche di sintonizzazione e di gestione dei canali (con
alcuni modelli, vedi Humax, è possibile gestire tramite PC i canali in
memoria). In pratica, mi pare di capire, si tratta solo di cambiare decoder:
con alcuni modelli si può arrivare a spendere anche meno di 200 euro.
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
VivAldo wrote:
> In pratica, mi pare di capire, si tratta solo di cambiare decoder:
> con alcuni modelli si può arrivare a spendere anche meno di 200 euro.
Il mio Sat2000, FTA, costa sui 120 euro (anche se io lo pagai 180, umpf)
Naturalmente funziona benissimo e ha 4000 memorie.



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Il 08 Lug 2003, 01:09, "Tullio65" <
sevense...@yahoo.com
> ha scritto:
> Quindi, direi, che se non puoi mettere una motorizzata
...decuplicando - quasi - i costi...
> (o un'antennina supplementare apposta per la BBC sui 28 ° Est)
Alla faccia dell'antennina! A Torino serve una parabola di 120 cm di
diametro, a Genova e Milano di 150 cm, all'altezza di Parma e Modena di 180
cm, a Bologna e Firenze di 220 cm... e cosi' via salendo esponenzialmente. A
Roma si rischia di aver bisogno di una parabola di 3 metri.
Una parabola di 120 cm di diametro non e' affatto un'antennina, e non appena
arriva un temporale con forti raffiche di vento te ne accorgi subito! :)
> ricevitore common-interface (guarda che abbia - ma ora ce l'hanno tutti -
> l'uscita audio digitale, per avere il suono digitale puro) che vai
> benissimo.
E' vero, l'uscita audio digitale oramai ce l'hanno tutti... quello che mi
sono sempre chiesto e' quanti la usano. La domanda non e' poi tanto scema
perche', in un impianto, l'unico componente per il quale vale la pena fare
un collegamento digitale e' il lettore CD (o SACD o DVD-A) che invece viene
regolarmente acquistato senza questa uscita. Io non vedo tutta questa
utilita' invece nel collegare in digitale un coso che fa il playback di un
MP3 a 256kbps (quando non a 192kbps).
A mio parere la soluzione migliore in assoluto e' il PVR: registri la stream
digitale sull'HD interno, la passi su PC, la converti con il tuo lettore MP3
preferito (i cui algoritmi di decompressione sono migliori di quelli del
ricevitore) e te ne fai un CD.
Ad ogni modo i 28.5° Est mi hanno sempre fatto gola piu' per il terzo canale
della radio pubblica ceca che trasmette contemporanea di autori cechi a
secchiate (ci sarebbe anche il secondo canale della radio pubblica slovacca
ma e' meno interessante).
Di dubbia natura c'e' poi Classic FM TV (
http://www.classicfm.tv/).
.. non
l'ho mai vista ne ho mai letto pareri, ma l'impressione che mi fa e'
pessima.



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Il 07 Lug 2003, 21:52, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Manca anche Video Italia dalla lista (è fondamentale).
Minchia! E' vero! ...e' anche il motivo per il quale ci puniranno con Video
Italia 2.
>Io avevo letto che anche alcune televisioni regionali italiane
>venivano finanziate per promuovere l'immagine della regione (mi
>chiedo poi con quali esiti dato che la stragrande maggioranza di
>queste trasmette televendite o programmi di dubbia utilità). Ne
>sai nulla?
Io so che la UE puo' finanziare programmi prodotti dalle televisioni
regionali i quali verranno poi trasmessi sul canale EbS (Europe by
Satellite). Altro non so.
Canali come Napoli International, Studio Europa, Sicilia International, ecc.
stanno li' coi soldi loro a quel che mi risulta. Tiziana Sat (e' quello a
base di cartomanti) e Noello Sat (gioielli) sono in realta' dei network che
forniscono spazz... ehm... che forniscono televendite agli altri canali.
>Mi permetto di sottoscrivere il tuo ragionamento e aggiungo: per quale
>motivo il pesce grosso si deve pappare tutti i pesci piccoli?
Certamente il motivo e' che se vai sotto una pay-tv hai un guadagno
assicurato e indipendente dall'entrata pubblicitaria (che diventa un di
piu').
>Il costo di una tv via satellite è assai più basso di una tv
>terrestre (che ricordiamo ha bisogno di concessioni e numerosi
>ripetitori).
Pensa che appoggiandosi a "Made in Italy" potremmo trasmettere via Sat una
crapula! Questa si che sarebbe TV spazzatura! :D Ahahahhaah...
Comunque il prezzo e' molto basso: basti pensare che i no-global attivano un
canale televisivo via sat ogni volta che c'e' una delle loro menate e che
esiste permanentemente un canale radio da loro gestito.
Questo poi la dice lunga di quanto siano "no-global"... :]
>quando già fanno uso nelle loro trasmissioni di spot pubblicitari?
Spot pubblicitari e finanziamenti pubblici.
>E' davvero una utopia quella che possa svilupparsi anche per un
>pubblico italiano una situazione che sia paragonabile a quella
>tedesca, in cui un gran numero di televisioni sono in chiaro?
Personalmente credo di si. Forse la situazione tedesca e' addirittura
esagerata in quanto la pay-tv soccombe davanti all'offerta gratuita
(pubblica)... Premiere (l'unica pay-tv tedesca) sta praticamente agli
sgoccioli (il gruppo Kirch Media e' in vendita).
Il giusto sarebbe in mezzo: un numero sufficente di tv gratuite con un
minimo di qualita' e uno spazio per la pay-tv; il tutto facendo si che ci
sia posto per lo sviluppo sia di uno che dell'altro approccio (non e' mica
impossibile).
Ma poi in Germania c'e' anche tutto un modo diverso di intendere le
trasmissioni televisive: su un canale tedesco non e' strano trovare
programmi con l'audio in Dolby Digital o in 16:9 anzi, talvolta e' quasi
normale trovarli frequentemente. In Italia, invece, a stento la pay-tv
riesce a offrire poche cose con queste tecnologie.
Tempo fa in un post ho fatto notare come i canali sat, agli esordi,
trasmettono pochissima pubblicita' e hanno programmi piu' curati... il che
mi pare in completa antitesi con la logica a cui la tv generalista ci ha
abituati (qualita' = costi elevati; costi elevati = piu' pubblicita').
Piu' passa il tempo e piu' sono convinto che un canale di qualita' costi
molto molto molto meno della solita torbiera luccicante... guardiamo in
faccia alla realta': quanto potranno mai costare i due Rai Edu? E' vero che
per quei due canali pescano materiale dalle Teche Rai ma allora, scartiamoli
quindi, che dire di 24Ore.tv? Poca pubblicita' e ottimi servizi (molti
comprati all'estero come quelli della BBC).
Dico: anche la Jo Squillo s'e' fatta un canale via sat dove, in mezzo alle
sfilate di moda, spara i suoi videoclip dove, mezza nuda, si rotola sulle
spiagge di Lido delle Nazioni (camuffata da spiaggia esotica) come un suino
felice!
Sono convinto che la possibilita' di avere una tv di qualita' sia nelle mani
dei privati e non del servizio pubblico. Basterebbe ci fosse qualcuno in
Italia, intenzionato a coprire una nicchia di mercato televisivo
completamente scoperta.
Servizi e programmi di qualita' unitamente a pubblicita' tematica, adatta ad
un pubblico diverso da quello della tv generalista. Poi ci sono pure i
servizi interattivi (che possono anche essere fatti per piattaforme standard
e non solo custom come fa Stream o Telepiu' e, fra poco, Sky Italia) che
possono darti, con un irrisorio investimento di banda sat, un ulteriore modo
per far rientrare soldi.
Pensa ad un canale che offre un ventaglio di programmi di qualita' che vanno
dai talk-show comprensibili, a rappresentazioni teatrali e concerti,
rubriche di letteratura, pittura, poesia, rubriche che trattano di
tecnologia e scienza... ecco parallelamente gli si potrebbe affiancare un
servizio interattivo dove e' possibile trovare una vetrina (con la
possibilita' di acquistare) con prodotti relativi al tema del programma in
onda: dai libri ai CD ai DVD fino a software e hardware. E nulla ti vieta di
mandare uno spot durante la rubrica o anche solo prima o dopo (come gia'
fanno in molti). Trasmetti il talk-show dove c'e' X, Y e Z che parlano del
tema M, sulla vetrina interattiva dai la possibilita' di acquistare il libro
di X, di Y e di Z, nonche' alcuni titoli che parlano del tema M... metti poi
che con il tema M posso associare anche degli spot che hanno una certa
relazione con esso ed ecco che posso mettere nella mia vetrina informazioni
sugli inserzionisti (nonche' vendere i loro prodotti). E per completare la
quadratura del cerchio sbatto le stesse cose sul sito web del canale.
2000 kbps di banda sat e il gioco e' fatto.



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 07 Lug 2003, 21:52, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> Manca anche Video Italia dalla lista (è fondamentale).
>
> Minchia! E' vero! ...e' anche il motivo per il quale ci puniranno con
> Video Italia 2.
Eh?????
Qui a Milano Video Italia è replicata in terrestre da 2 tv private.
E  cosa manderebbero in onda su Video Italia 2?
Tra parentesi: si vocifera che a settembre partirà in Lombardia la
sperimentazione del digitale terrestre ad opera di Mediaset.
> Io so che la UE puo' finanziare programmi prodotti dalle televisioni
> regionali i quali verranno poi trasmessi sul canale EbS (Europe by
> Satellite). Altro non so.
> Canali come Napoli International, Studio Europa, Sicilia
> International, ecc. stanno li' coi soldi loro a quel che mi risulta.
Io sapevo di tv come l'ex Tirreno Sat, Mediterraneo Sat, le tv regionali
sarde nonché un canale satellitare della Toscana (se esiste ancora)...
> Tiziana Sat (e' quello a base di cartomanti) e Noello Sat (gioielli)
> sono in realta' dei network che forniscono spazz... ehm... che
> forniscono televendite agli altri canali.
Troppo comica la diretta del signor Noello in occasione della puntata di Mi
Manda raitre :-)))
Se certi personaggi riescono ad avere un canale satellitare, allora è il
satellite è davvero alla portata di tutti :-D
> Pensa che appoggiandosi a "Made in Italy" potremmo trasmettere via
> Sat una crapula! Questa si che sarebbe TV spazzatura! :D Ahahahhaah...
Devo ricordarmi di sintonizzarla...
Cmq no-problem, la videocamera io ce l'ho e sono pure appassionato (tra le
1000 altre cose) di videoriprese, ergo... se po' fà ;-)
> Pensa ad un canale che offre un ventaglio di programmi di qualita'
> che vanno dai talk-show comprensibili, a rappresentazioni teatrali e
> concerti, rubriche di letteratura, pittura, poesia, rubriche che
> trattano di tecnologia e scienza... ecco parallelamente gli si
> potrebbe affiancare un servizio interattivo dove e' possibile trovare
> una vetrina (con la possibilita' di acquistare) con prodotti relativi
> al tema del programma in onda:
<cut>
E' una cosa troppo intelligente.
Nessuno penserebbe di realizzarla...
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 07 Jul 2003 19:09:34 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
wrote:
>Il 07 Lug 2003, 18:51, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>> Si riceve parecchio, Sky permettendo (non dovrebbe perň accaparrarsi molto
>> del free-to-air italiano presente).
>
>Si accaparrera':
>Alice
>Nuvolari
>Leonardo
>Deejay TV
Tzč, ti sei scordato Napoli Intarnational!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
daniel (Pennac, ovvio) wrote:
> On Mon, 07 Jul 2003 19:09:34 GMT,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX)
> wrote:
>
>> Il 07 Lug 2003, 18:51, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>>
>>> Si riceve parecchio, Sky permettendo (non dovrebbe però
>>> accaparrarsi molto del free-to-air italiano presente).
>>
>> Si accaparrera':
>> Alice
>> Nuvolari
>> Leonardo
>> Deejay TV
>
> Tzè, ti sei scordato Napoli Intarnational!
Cioé, Napoli International diventa a pagamento?
Ma è una barzelletta? :-D
Ciao,
    Aldo.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
On Tue, 8 Jul 2003 17:02:59 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>CUT
>>
>> Tzč, ti sei scordato Napoli Intarnational!
>
>Cioé, Napoli International diventa a pagamento?
>Ma č una barzelletta? :-D
>
>Ciao,
>    Aldo.
>
Sě, stavo scherzando ; PPPPPPPP



title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
>
> Alla faccia dell'antennina! A Torino serve una parabola di 120 cm di
> diametro, a Genova e Milano di 150 cm, all'altezza di Parma e Modena di
180
> cm, a Bologna e Firenze di 220 cm... e cosi' via salendo esponenzialmente.
A
> Roma si rischia di aver bisogno di una parabola di 3 metri.
> Una parabola di 120 cm di diametro non e' affatto un'antennina, e non
appena
> arriva un temporale con forti raffiche di vento te ne accorgi subito! :)
>
In realtà qui a Torino con una 80 cm si prende benissimo, almeno quel poco
che si vede in chiaro da questo satellite, tipo ITV news. Dopo giovedì ti
saprò dare una conferma definitiva. Probabilmente Torino è ancora sfiorato
dagli estremi del fascio concentrato, so invece che già a Milano si deve
andare, come dici tu, verso i 150. Sul mio balcone da' un segnale di 62 con
una Penta della Fracarro di 85 cm e ricevitore Nokia MM9600 con DVB 2000.
Infatti pensavo di piazzare ancora un'antenna di 60 cm apposta per il 28°,
anche se temo che con la pioggia salterà facilmente.
Riguardo all'uscita digitale serve più che altro, se hai un amplificatore
con convertitore digitale/analogico, per avere un segnale audio di qualità
migliore che non quello prodotto dalla circuiteria interna del decoder, che
da quel che ho visto non è così accurata., con rumori di fondo parassiti che
in cuffia si sentono. Se poi hai un PC con scheda audio ad ingresso
digitale, puoi farti dei CD senza la doppia conversione.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Vi ringrazio delle infomazioni che mi avete fornito.
Mi sembra, da esse, di capire che l'installazone dell'antenna parabolica con
il ricevitore digitale, meglio con doppio illuminatore, sia utile per chi
volesse seguire concerti di musica classica, ma anche di altri generi
musicali, quali il jazz.
Questo sia grazie alle varie televisioni, in chiaro, che offrono tale
materiale, ma anche per le numerose radio (non ultima la "Filodiffusione")
dedicate alla musica classica, di cui si possono eventualmente registrare
(con il videoregistratore o addirittura in digitale) le trasmisssioni
(anche se, in relazione a quest'ultimo aspetto, ho letto da qualche parte
che č necessario, per videoregistrare, lasciare acceso il decoder sul canale
che si deve registrare; la cosa č un po' scomoda, anche se non
eccessivamente...).
Uscendo dall'ambito della musica e passando alle trasmissioni riguardanti
altri settori o di interesse generale, mi sembra di capire che, oltre alle
televisioni nazionali dei vari paesi, si possono ricevere i canali digitali
in chiaro (penso che degli analogici non si possa ormai piů parlare...), ma
mi sembra che tali canali, mi riferisco a quelli in lingua italiana, siano
un po' pochi, anche considerando che Leonardo, Nuvolari ed Alice verranno
accaparrati di Sky.
Allora vorrei chiedere se voi seguite i vari canali gratuiti e se vi trovate
qualcosa di interessante (Raisport, Rainews 24, Sole 24 ore, Rai Edu...)
oppure se seguite quasi esclusivamente la musica e, per chi conosce le
lingue straniere, le varie tv estere.
Ciao.
Gianluca.


title: OT-Informazioni sull'antenna parabolica

text:
Il 09 Lug 2003, 17:10, "Gianluca Billo" <
gianluca.b...@tin.it
> ha
scritto:
> (anche se, in relazione a quest'ultimo aspetto, ho letto da qualche parte
> che è necessario, per videoregistrare, lasciare acceso il decoder sul
canale
> che si deve registrare; la cosa è un po' scomoda, anche se non
> eccessivamente...).
Confermo: e' cosi'.
> mi sembra che tali canali, mi riferisco a quelli in lingua italiana, siano
> un po' pochi, anche considerando che Leonardo, Nuvolari ed Alice verranno
> accaparrati di Sky.
La RAI ne ha alcuni, dedicati alla cultura (RaiEdu, RaiSat piu' un paio che
trasmettono sempre corsi universitari di varie materie.....) e alle notizie
(RaiNews).
Le TV digitali in chiaro in lingua italiana, comprese quelle terrestri, sono
in tutto - vado a memoria - una trentina.

> Allora vorrei chiedere se voi seguite i vari canali gratuiti e se vi
trovate
> qualcosa di interessante (Raisport, Rainews 24, Sole 24 ore, Rai Edu...)
> oppure se seguite quasi esclusivamente la musica e, per chi conosce le
> lingue straniere, le varie tv estere.
E' ovvio che le TV arabe (tantissime) o coreane hanno interesse unicamente
per le poche immagini "generalizzabili", ossia che diano senza bisogno di un
commento parlato un'idea della vita giornaliera del posto (esempio: ho
seguito recentemente una decina di minuti di telenovela tunisina..... almeno
si vede come sono le persone, come si parlano, dove vivono.....).
Per chi sa il tedesco le TV in lingua tedesca sono parecchie.
Poche invece le francesi e nessuna inglese.
Pero' c'e' la CNN :-)))
M



title: Passabilmente IT - Per registrare dalla rete

author: Albert Herring

text:
E' possibile (cioé legale e tecnicamente fattibile oltre che facile
:-) registrare direttamente dall'emissione radiofonica via internet?
Quali sono i programmi appositi? E soprattutto, posso collegarmi a
qualunque emittente radiofonica stia trasmettendo?
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
-----------------------
... artists - quaint creatures, discoveries of hers,
some of them too terrifying for words,
but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea


author: denis

text:
ne abbiamo parlato da poco in:  Dividere un file *.wav: il file
*.cue
sulla questione legale non saprei dirti: io non me ne preoccupo e
registro cio' che mi piace quando mi piace :)
"Albert Herring" <
rob....@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ru2h1t1rb1t1s3ui...@4ax.com...



author: Cesare Cioni

text:
denis <de...@cica.cica.bum> wrote:
> ne abbiamo parlato da poco in:  Dividere un file *.wav: il file
> *.cue
>
> sulla questione legale non saprei dirti: io non me ne preoccupo e
> registro cio' che mi piace quando mi piace :)
SE lo fai a tuo uso e consumo, *dovrebbe* essere legale (come registrare
dalla radio o dalla TV), anche se le emittenti ti diranno di no.
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


title: Concerts: USA, Rome, Moscow

author: Valour

text:
Dear Friends,
During the first half of December 2003, the Russian pianist
Nikolai Lugansky will tour the USA. He will perform in Cincinnati
and Seattle before making his New York debut at the Metropolitan
Museum of Art.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On the 19th of December, 2003 Lugansky will perform the
Rachmaninov Piano Concerto No. 3 in Rome, Italy,
with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra under
Yuri Temirkanov.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On the 24th of December, Nikolai Lugansky will give a recital
at the "December Nights" Festival in Moscow. Three days later,
he will appear together with cellist Alexander Kniazev and
soprano Anna Netrebko in a recital of chamber music.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
For more information :
http://Lugansky.homestead.com/tour.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
V.


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto gli
articoli, ero preparato.....ma il colpo non è arrivato. Sarà pure
l'espressione di un genio, ma francamente non riesco a trovare il bandolo
della matassa. Ora sto ascoltando il "triplo" di LVB: è tutta un'altra
cosa! Perfetto, anche lui assolutamente libero, il piano e il violino che
si rincorrono, così come il Genio l'aveva pensato, superbo e stupendo....e
assolutamente comprensibile! Ha una linea da seguire, un messeggio che
traspare...Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
apparente....ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...è abbastanza
frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Ciao
--
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno


title: [Berio] Io c'ho provato

author: EquinoXe

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
> Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver
> letto gli articoli, ero preparato.....ma il colpo non č arrivato.
Me lo vendi? (č fondamentale l'allegato, perņ)
In cambio ti potrei rifilare qualcosa di Mozart che non ascolto mai.
Famme sapč.
ciao
A.


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Peer Gynt

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:bsa3dj$bavtg$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto gli
articoli, ero preparato.....ma il colpo non è arrivato. Sarà pure
l'espressione di un genio,
Non credo.
ma francamente non riesco a trovare il bandolo
della matassa.
Secondo me non c'è proprio matassa.
Ora sto ascoltando il "triplo" di LVB: è tutta un'altra
cosa!
Ovvio.
Perfetto, anche lui assolutamente libero, il piano e il violino che
si rincorrono, così come il Genio l'aveva pensato, superbo e stupendo....e
assolutamente comprensibile! Ha una linea da seguire, un messeggio che
traspare...
Secondo me, seppur lun po' sottovalutato, è un concerto bellissimo, con un
secondo tempo moooolto ispirato.
Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
apparente....
La cosa divertente è che lui non le ha messe a caso...
ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...è abbastanza
frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Chi ti dice che ci sia qualcosa da apprezzare?


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Andrea Amarante

text:
"Peer Gynt" <
sf...@dgre.it
> ha scritto nel messaggio
news:fb1Gb.209786$e6.79...@twister2.libero.it...

potrei cogliere l'occasione per invitarti a quotare meglio, visto che nella
tua prima risposta al mi primo messaggio su questo NG qualche mese fa
invitavi me a farlo... non lo faccio (o meglio, l'ho fatto in modo soft, a
differenza di quanto facesti tu) perchè è Natale... l'albero, il presepe,
tutti buoni, etc. etc. etc.
ti invito tuttavia a meditare tra una fetta di pandoro ed una porzione di
cotechino e lenticchie che NON SEMPRE (anzi, quasi mai!) "tutto è
assolutamente comprensibile... niente è casuale... tutto ha un ordine
evidente... ci si capisce tutto..." (cito espressioni di Edoardo "Edoloz"
Carminati). SPESSO (anzi, sempre!) ciò che accade è "del tutto
incomprensibile... dettato dal caso... nel caos più generalizzato...". Siete
proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile? O meglio che
l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare ad
una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
rigettato "in tempo reale"? Bada bene: lungi da me l'idea che sia
superficiale la musica dei grandi del passato... L'arte, per essere VIVA,
DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del cosmo, di
d-o, della storia... che ti piaccia oppure no (e sono io il primo a non
esserne felice) il mondo in cui viviamo, o meglio, il modo di porsi
dell'essere umano nei confronti di esso, è quello che ascolti in Berio, non
in Beethoven.
andrea


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RT2Gb.1682$_P.6...@news4.tin.it...
> potrei cogliere l'occasione per invitarti a quotare meglio,
E l'hai colta, comunque di solito quoto discretamente bene, se questa volta
non l'ho fatto (e lo so) ci sarà un motivo, tu che dici?...
visto che nella
> tua prima risposta al mi primo messaggio su questo NG qualche mese fa
> invitavi me a farlo... non lo faccio (o meglio, l'ho fatto in modo soft, a
> differenza di quanto facesti tu) perchè è Natale... l'albero, il presepe,
> tutti buoni, etc. etc. etc.
Non sapevo di aver a che fare con un rancoroso...
> ti invito tuttavia a meditare tra una fetta di pandoro ed una porzione di
> cotechino e lenticchie che NON SEMPRE (anzi, quasi mai!) "tutto è
> assolutamente comprensibile... niente è casuale... tutto ha un ordine
> evidente... ci si capisce tutto..." (cito espressioni di Edoardo "Edoloz"
> Carminati). SPESSO (anzi, sempre!) ciò che accade è "del tutto
> incomprensibile... dettato dal caso... nel caos più generalizzato...".
Siete
> proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
> perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile?
Io non sono convinto di nulla, capisco solo ciò che è bello e grande e ciò
che non lo è, punto (sì, ok, ma chi stabilisce ciò che è grande? Io, come tu
stabilisci il tuo, punto e basta).
O meglio che
> l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare ad
> una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
> rigettato "in tempo reale"? Bada bene: lungi da me l'idea che sia
> superficiale la musica dei grandi del passato...
Lo spero...
L'arte, per essere VIVA,
> DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del cosmo,
di
> d-o, della storia...
Palle, inutili elucubrazioni sull'arte, è molto più corretto
dire che quando un pezzo è bello "è bello e basta", a poco interessa come
rappresenti il momento storico in cui si vive.
che ti piaccia oppure no (e sono io il primo a non
> esserne felice) il mondo in cui viviamo, o meglio, il modo di porsi
> dell'essere umano nei confronti di esso, è quello che ascolti in Berio,
non
> in Beethoven.
Palle comunque, l'arte rimane sempre arte, le parole rimangono sempre
parole.
Buon Natale.


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Arne Saknussem

text:
Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea esprime
perfettamente il mondo contemporaneo. Però diciamo anche, francamente,
che essa è BRUTTA. Se poi a qualcuno non interessa la bellezza, ma
qualche altro valore, allora ne trarrà grande soddisfazione. Ma chi
cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Saluti
Arne



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Moosbrugger

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:bsa3dj$bavtg$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
> Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto
gli
> articoli, ero preparato.....ma il colpo non è arrivato. Sarà pure
> l'espressione di un genio, ma francamente non riesco a trovare il bandolo
> della matassa. Ora sto ascoltando il "triplo" di LVB: è tutta un'altra
> cosa! Perfetto, anche lui assolutamente libero, il piano e il violino che
> si rincorrono, così come il Genio l'aveva pensato, superbo e stupendo....e
> assolutamente comprensibile! Ha una linea da seguire, un messeggio che
> traspare...Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
> apparente....ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...è abbastanza
> frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Secondo me non c'è proprio niente da capire. Berio mi sembra un autore le
cui intenzioni musicali sono sempre molto chiare, è una delle cose che lo
rendono interessante. Devi semplicemente, se ti incuriosisce, abituarti al
suo linguaggio, come abbiamo fatto tutti quando abbiamo scoperto qualcosa di
nuovo. C'è un sacco di gente che non riesce a "capire" Charlie Parker, ma fa
molta più fatica a confessarlo perchè Parker è un musicista ormai in qualche
modo "istituzionalizzato", e il non capirlo fa sentire un po' cretini ;-))
Altrimenti lascia perdere, si vive benissimo anche senza Berio ( o Charlie
Parker ).
Ciao
Moos
--
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:hcghuvcm129btoqk6...@4ax.com...
> Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea esprime
> perfettamente il mondo contemporaneo. Però diciamo anche, francamente,
> che essa è BRUTTA.
"Essa" cosa? "essa" quale? Una cosa è la franchezza, una cosa è l'ascia
bipenne. Se ti senti esteta, strumenti più raffinati ti convengono.
> Se poi a qualcuno non interessa la bellezza, ma
> qualche altro valore, allora ne trarrà grande soddisfazione. Ma chi
> cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Il paginone centrale di Playboy?
Il Moro


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Daghi

text:
> Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea esprime
> perfettamente il mondo contemporaneo. Però diciamo anche, francamente,
> che essa è BRUTTA. Se poi a qualcuno non interessa la bellezza, ma
> qualche altro valore, allora ne trarrà grande soddisfazione. Ma chi
> cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
non spariamo c*****e senza conoscere ciò di cui stiamo parlando per 3 validi
motivi:
1) parlare di "musica contemporanea" vuol dire tutto e niente. ci sono
migliaia e migliaia di diverse tendenze musicali ognuna influenzata dalle
altre, ma ognuna per conto suo. dalla riscoperta del barocco strumentale
all'analisi spettrografica dei suoni.
2) prima di parlare di "bello" musicale consiglio caldamente la lettura di
qualche testo di base, tra cui salta all'occhio il saggio di Hanslick.
Il giudizio di cui sopra è il giudizio radicale e affrettato dato da una
persona che non conosce a fondo ciò di cui sta parlando (anche se sfido
chiunque a conoscere a fondo il mondo della musica contemporanea in tutte le
sue sfaccettature).
daniele


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:hcghuvcm129btoqk6...@4ax.com...
> Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea
la musica classica colta occidentale contemporanea
> esprime perfettamente il mondo contemporaneo.
e quindi è "bella" in quanto svolge una delle sue funzioni primarie, ovvero
la COMUNICAZIONE
> Però diciamo anche, francamente,
> che essa è BRUTTA.
come può esserlo un affresco di Giotto, con la prospettiva volutamente
alterata...
o una delle decine di versioni de L'Urlo di Munch...
o un frattale...
> chi cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove
se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Peer Gynt" ha scritto...
> E l'hai colta, comunque di solito quoto discretamente bene, se questa
volta
> non l'ho fatto (e lo so) ci sarà un motivo, tu che dici?...
ad essere sincero... non ci avevo pensato! forse un embrione di tentativo di
disgregazione della forma, che ti porterà ad una progressiva dissoluzione
del concetto di proposizione/risposta in ambito linguistico: strada già
percorsa, ma come primo abbozzo non c'è male, continua così...
> visto che nella
> > tua prima risposta al mi primo messaggio su questo NG qualche mese fa
> > invitavi me a farlo... non lo faccio (o meglio, l'ho fatto in modo soft,
a
> > differenza di quanto facesti tu) perchè è Natale... l'albero, il
presepe,
> > tutti buoni, etc. etc. etc.
>
> Non sapevo di aver a che fare con un rancoroso...
mi danno semplicemente fastidio le prese di posizione tout-court. La musica
di Berio (ma anche di Donatoni, Nono, Maderna per restare in un ambito di
musica "storica" colta contemporanea) può piacere o no, ma è innegabile che
quelli da me sopra citati siano stati dei Musicisti, che hanno contribuito a
mantenere viva la nostra arte. Comunque un discorso generalizzato,
considerata l'estrema varietà delle produzioni di ogni singolo compositore,
ti assicuro non ha gran senso.
> > ti invito tuttavia a meditare tra una fetta di pandoro ed una porzione
di
> > cotechino e lenticchie che NON SEMPRE (anzi, quasi mai!) "tutto è
> > assolutamente comprensibile... niente è casuale... tutto ha un ordine
> > evidente... ci si capisce tutto..." (cito espressioni di Edoardo
"Edoloz"
> > Carminati). SPESSO (anzi, sempre!) ciò che accade è "del tutto
> > incomprensibile... dettato dal caso... nel caos più generalizzato...".
> Siete
> > proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
> > perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile?
>
> Io non sono convinto di nulla, capisco solo ciò che è bello e grande e ciò
> che non lo è, punto (sì, ok, ma chi stabilisce ciò che è grande? Io, come
tu
> stabilisci il tuo, punto e basta).
diciamo che abbiamo un diverso grado di sensibilità musicale, allora... il
mondo è bello perchè vario...
>
> O meglio che
> > l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare
ad
> > una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
> > rigettato "in tempo reale"? Bada bene: lungi da me l'idea che sia
> > superficiale la musica dei grandi del passato...
>
> Lo spero...
in caso contrario non farei questo mestiere...
> L'arte, per essere VIVA,
> > DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del
cosmo,
> di
> > d-o, della storia...
>
> Palle, inutili elucubrazioni sull'arte, è molto più corretto
> dire che quando un pezzo è bello "è bello e basta", a poco interessa come
> rappresenti il momento storico in cui si vive.
beato te che ti trovi appagato nel sentire che tutto (o quasi) finisce
sempre con una cadenza V-I
si vede che hai delle certezze che io ho perso (o non ho mai avuto...)
ti invidio molto, dico davvero!
> Buon Natale.
A te.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
On Wed, 24 Dec 2003 00:32:57 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
C'è un sacco di gente che non riesce a "capire" Charlie Parker, ma fa
>molta più fatica a confessarlo perchè Parker è un musicista ormai in qualche
>modo "istituzionalizzato", e il non capirlo fa sentire un po' cretini ;-))
>Altrimenti lascia perdere, si vive benissimo anche senza Berio ( o Charlie
>Parker ).
Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
Per piacere non mi si venga a dire che anche Beethoven ai suoi tempi
era incompreso. Primo, perché è vero solo in minima parte. Secondo,
perché, in ogni caso, sono bastati pochi lustri dalla morte per
comprenderne in pieno la grandezza e farlo eseguire davanti a folle di
persone (competenti) estatiche. Per il post-Schoenberg stiamo ancora
aspettando (e sono quasi cent'anni).
Ed ancora non mi si venga a dire che con il metro di giudizio
dell'ascolto Madonna è più grande di Beethoven, Vacanze in India è più
bello di qualunque film di Ingmar Bergman, Liala è più grande di
Shakespeare e via dicendo. Sto parlando di share di ascolto anche
all'interno della comunità dei melomani, che si presume essere
mediamente dotata di una discreta cultura musicale.
Come tante altre forme di espressione, purtroppo, la musica è entrata
da tempo in un vicolo cieco, frequentato solo da una piccola comunità
di musicisti, di critici, e di aficionados che discutono fra di loro,
si autoreferenziano, si autoconvincono, si incontrano solo fra di
loro, disprezzano chi non capisce etc. etc.
Intanto il resto del popolo bue (me per primo) procede sulle vecchie
strade, ascoltando il vetusto Bach, l'insopportabile e facile Mozart,
il mieloso Chopin, il frivolo Schubert e, in genere, la musica tonale
e disdegnando di entrare in quel vicolo cieco, nel quale non riesce a
vedere nulla di attraente se non una piccola comunità di persone che
parla un linguaggio oscuro come l'ostrogoto. Ogni tanto qualcuno cerca
di fare capolino in quel vicolo e di vedere che cosa mai ci sarà di
così bello lì dentro, che possa indurvi persone certamente colte,
intelligenti e sensibili al bello da soffermarvicisi così a lungo e da
riferirne al mondo esterno in termini tanto entusiasti. Anch'io ho
provato a far capolino. Ma, dopo un po' di tentativi, dopo avere anche
apprezzato qualcosa (soprattutto von Webern), mi sono accorto che
tanto forte era per me il fascino di quel vicolo finché ne rimanevo
fuori, quanto grande era il mio sconcerto una volta entratovi. Ma
soprattutto, con mio sgomento, ho dovuto ammettere con me stesso che
stavo cercando in tutti i modi di FARMI PIACERE una musica che in
realtà non mi piaceva. Forse perché desideravo anche io entrare a fare
parte di quel Parnaso, nei confronti del quale provavo invidia e senso
di esclusione. Facevo violenza a me stesso convincendomi che ci
mancava poco, che oramai ero pronto anche io a nutririmi di quei
frutti ... In realtà quei frutti rimanevano per me indigesti. Per
quanto mi sofrzassi di farmela piacere, quella musica non mi piaceva.
Finché non mi son chiesto: ma perché devo costringermi a provare
piacere verso qualcosa? Non è meglio che io segua i miei più bassi e
primordiali istinti? Da quel giorno mi sono sentito un po' meno
intelligente, ma un poco più sincero con me stesso. Ho accettato la
mia fondamentale mediocrità.
Certamente sono io che non capisco; è la folla bovina che non capisce.
Però, se è vero che l'arte, perché abbia una ragion d'essere, deve
comunicare qualcosa quantomeno ad una considerevole comunità di
persone disposta a ricevere, è chiaro che la musica post-Schoenberg
questa sfida la sta perdendo in modo netto nei confronti della
bistrattata e superficiale musica tonale.
Saluti (non polemici, ma costruttivi)
Arne


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Moosbrugger ha detto....cioè....ha scritto...

> Secondo me non c'è proprio niente da capire. Berio mi sembra un autore le
> cui intenzioni musicali sono sempre molto chiare, è una delle cose che lo
> rendono interessante.
Io mi riferisco soprattutto alle sequenza per violino, è lì che risulta
"incomprensibile". Nelle Folk songs il "discorso" musicale è abbastanza
facile da seguire, ma non mi sembrano così "innovative" come le sequenze...
> Devi semplicemente, se ti incuriosisce, abituarti al
> suo linguaggio, come abbiamo fatto tutti quando abbiamo scoperto qualcosa
> di nuovo.
Speriamo....
> C'è un sacco di gente che non riesce a "capire" Charlie Parker,
> ma fa molta più fatica a confessarlo perchè Parker è un musicista ormai in
> qualche modo "istituzionalizzato", e il non capirlo fa sentire un po'
> cretini ;-))
non ho mai ascoltato Parker in modo "serio" (mi ha fatto sentire qualcosa un
amico e basta) per cui non ti so dire....



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Andrea Amarante ha detto....cioè....ha scritto...
> Siete proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
> perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile? O meglio che
> l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare ad
> una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
> rigettato "in tempo reale"?
L'arte come non solo espressione del bello? Come "espressione" umana, e per
cui può essere sia bella che "brutta"?
> Bada bene: lungi da me l'idea che sia
> superficiale la musica dei grandi del passato...
e ci mancherebbe!
> L'arte, per essere VIVA,
> DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del cosmo,
> di d-o, della storia... che ti piaccia oppure no (e sono io il primo a non
> esserne felice) il mondo in cui viviamo, o meglio, il modo di porsi
> dell'essere umano nei confronti di esso, è quello che ascolti in Berio,
> non in Beethoven.
Secondo te quindi il mondo attuale è "brutto" ? E quindi la musica deve
esprimere questo? Io non sono così pessimista, penso che il mondo attuale,
pur in mezzo a molte brutture non si possa esprimere come "brutto". Era
bello all'epoca di Beethoven? O di Bach? Non credo....il mondo è nè meglio
nè peggio...per cui mi aspetterei anche delle musiche che esprimano si il
brutto, ma anche il bello.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Arne Saknussem ha detto....cioè....ha scritto...
> Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea esprime
> perfettamente il mondo contemporaneo. Però diciamo anche, francamente,
> che essa è BRUTTA. Se poi a qualcuno non interessa la bellezza, ma
> qualche altro valore, allora ne trarrà grande soddisfazione. Ma chi
> cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Quoto in pieno. E aggiungo: possibile che gli autori contemporanei siano
solo pessimisti? Possibile che nessuno veda "positivo"? Non è illusione, è
la realtà. Per essere considerati "grandi" bisogna per forza esprimere il
disagio, il brutto? Francamente spero di no...mi sembra più che altro un
ripiegamento dovuto al troppo avere la autocommiserazione: ho troppo e
quindi è come se non avessi niente....



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:bsc2d2$bpa2p$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Andrea Amarante ha detto....cioč....ha scritto...
> Secondo te quindi il mondo attuale č "brutto"?
non piů brutto di quanto fosse 100, 200, 300 anni fa...
con la differenza che nel passato esistevano certezze: l'esistenza di
Qualcosa di superiore, la ragione sopra tutto, l'ordine sovrano del caos, il
re illuminato che governa, e cosě via... e la musica esprimeva tali
fondamenti. Oggi un compositore non puň non porsi domande che forse a quei
tempi avevano risposte semplici e categoriche: a tali domande (spesso) non
sa rispondere e pertanto, mettendo TUTTO ma proprio TUTTO in discussione,
spesso finisce col perdersi...
> per cui mi aspetterei anche delle musiche che esprimano si il
> brutto, ma anche il bello.
perchč ci si scandalizza tanto a sentire Berio, e si passa tutto sommato
indifferenti (se non leggermente incuriositi) davanti ad un quadro astratto
o ad un pannello di pittura concreta? bah...


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Arne Saknussem" <
texBASTAS...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
> Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
> ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
SUPERCUT
Scusa, vorrei rispondere con una certa completezza a te e a Edoardo ma in
questi giorni non avrò molto tempo. Se fai qualche ricerca con Google
troverai migliaia di post che affrontano l' argomento "contemporanea" : sono
spesso letture istruttive. Ci risentiamo fra qualche giorno.



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Rodolfo Canaletti

text:
Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> wrote:
> è chiaro che la musica post-Schoenberg
> questa sfida la sta perdendo in modo netto nei confronti della
> bistrattata e superficiale musica tonale.
Non ho caspito bene chi e' l'arbitro. Forse intendi dire che l'ha persa
nei tuoi riguardi? Va beh.
Non l'ha persa nei riguardi di altri, me compreso.
> Saluti (non polemici, ma costruttivi)
Non ho capito che cosa intendi per costruttivi. Forse il tuo disprezzo
(che spesso puzza lontano un miglio di "alibi") per coloro che
apprezzano la musica che tu definisci  "post-schonberg" situandoli in
> un vicolo cieco, frequentato solo da una piccola comunità
> di musicisti, di critici, e di aficionados che discutono fra di loro,
> si autoreferenziano, si autoconvincono, si incontrano solo fra di
> loro, disprezzano chi non capisce etc. etc.
Io, piccolo, piccolo essere insignificante, non disprezzo (percarita',
che parolona!) nel modo piu' assoluto, ne' mi passa per l'anticamera del
cervello dei farlo, quelli che apprezzano la musica tonale, quelli che
non apprezzano la musica atonale, politotonale, dodecafonica,
postdodecafonica...  Anzi, con loro e' sempre utile fare discussioni. E
credo che altrettanto facciano persone che conosco, che scrivono su
questo NG, magari, certo, con qualche eccezione (ci sono sempre le
eccezioni).
Naturalmente non sono attratto da irresistibile simpatia verso quelle
persone che, non apprezzando, o non capendo, la musica "dissonante" (per
usare un termine comprensivo,) accusano che l'apprezza di snobismo, di
saccenteria, di autoreferenzialita' e chi piu' ne ha piu' ne metta. Qui
siamo veramente davanti alla rozzezza di un discorso che non solo non ha
nulla di costruttivo, ma che non esiste neppure.
Ciao
Rudy


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Andrea Amarante ha detto....cioè....ha scritto...
> non più brutto di quanto fosse 100, 200, 300 anni fa...
> con la differenza che nel passato esistevano certezze: l'esistenza di
> Qualcosa di superiore, la ragione sopra tutto, l'ordine sovrano del caos,
> il re illuminato che governa, e così via... e la musica esprimeva tali
> fondamenti.
Qui sono d'accordo a metà. Non mi risulta che ai tempi di Beethoven (in
piena rivoluzione...) tutto fosse così poi "sicuro". Per la religione non
saprei, ma Lutero che aveva rimasso tutto in discussione?
> Oggi un compositore non può non porsi domande che forse a quei
> tempi avevano risposte semplici e categoriche: a tali domande (spesso) non
> sa rispondere e pertanto, mettendo TUTTO ma proprio TUTTO in discussione,
> spesso finisce col perdersi...
Può essere una spiegazione sicuramente, ma non mi trovi d'accordo

>> per cui mi aspetterei anche delle musiche che esprimano si il
>> brutto, ma anche il bello.
>
> perchè ci si scandalizza tanto a sentire Berio, e si passa tutto sommato
> indifferenti (se non leggermente incuriositi) davanti ad un quadro
> astratto o ad un pannello di pittura concreta? bah...
Infatti io mi "scandalizzo" anche davanti alla pittura moderna. Mi ricordo
le discussioni con l'insegnante di storia dell'arte davanti a quadri
"astratti"...dava le tue stesse spiegazioni, ma allora come adesso, non mi
convingono. Ci sono in campo molte più variabili di un tempo? Sarà, ma non
mi sembra una ragione per comporre arte "brutta". Invece di vedere questa
situazione come un arricchimento, la si deve per forza vedere come una
perdita di orientamento. C'è una libertà d'espressione praticamente
infinità, con ogni mezzo e ogni filosofia: per un artista dovrebbe essere
una manna, e invece no! Viene vista negativamente, per forza.



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati <
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
> L'arte come non solo espressione del bello? Come "espressione" umana, e per
> cui può essere sia bella che "brutta"?
Mi piacerebbe sapere che cosa e' per te il "bello". Cioe', in base a
quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Ciao
Rudy


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Andrea Amarante" <
andrea....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Z2cGb.2337$VW.8...@news3.tin.it...
> > E l'hai colta, comunque di solito quoto discretamente bene, se questa
> volta
> > non l'ho fatto (e lo so) ci sarà un motivo, tu che dici?...
> ad essere sincero... non ci avevo pensato! forse un embrione di tentativo
di
> disgregazione della forma, che ti porterà ad una progressiva dissoluzione
> del concetto di proposizione/risposta in ambito linguistico: strada già
> percorsa, ma come primo abbozzo non c'è male, continua così...
Fai il critico musicale di lavoro?
> > Non sapevo di aver a che fare con un rancoroso...
> mi danno semplicemente fastidio le prese di posizione tout-court. La
musica
> di Berio (ma anche di Donatoni, Nono, Maderna per restare in un ambito di
> musica "storica" colta contemporanea) può piacere o no, ma è innegabile
che
> quelli da me sopra citati siano stati dei Musicisti, che hanno contribuito
a
> mantenere viva la nostra arte. Comunque un discorso generalizzato,
> considerata l'estrema varietà delle produzioni di ogni singolo
compositore,
> ti assicuro non ha gran senso.
Su questo concordo, discorsi di questo genere non hanno senso.
> > > ti invito tuttavia a meditare tra una fetta di pandoro ed una porzione
> di
> > > cotechino e lenticchie che NON SEMPRE (anzi, quasi mai!) "tutto è
> > > assolutamente comprensibile... niente è casuale... tutto ha un ordine
> > > evidente... ci si capisce tutto..." (cito espressioni di Edoardo
> "Edoloz"
> > > Carminati). SPESSO (anzi, sempre!) ciò che accade è "del tutto
> > > incomprensibile... dettato dal caso... nel caos più generalizzato...".
> > Siete
> > > proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
> > > perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile?
> > Io non sono convinto di nulla, capisco solo ciò che è bello e grande e
ciò
> > che non lo è, punto (sì, ok, ma chi stabilisce ciò che è grande? Io,
come
> tu
> > stabilisci il tuo, punto e basta).
> diciamo che abbiamo un diverso grado di sensibilità musicale, allora... il
> mondo è bello perchè vario...
Certo.
> > O meglio che
> > > l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare
> ad
> > > una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
> > > rigettato "in tempo reale"? Bada bene: lungi da me l'idea che sia
> > > superficiale la musica dei grandi del passato...
> > Lo spero...
> in caso contrario non farei questo mestiere...
Cosa fai esattamente, se posso domandarlo?
> > L'arte, per essere VIVA,
> > > DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del
> cosmo,
> > di
> > > d-o, della storia...
> > Palle, inutili elucubrazioni sull'arte, è molto più corretto
> > dire che quando un pezzo è bello "è bello e basta", a poco interessa
come
> > rappresenti il momento storico in cui si vive.
> beato te che ti trovi appagato nel sentire che tutto (o quasi) finisce
> sempre con una cadenza V-I
> si vede che hai delle certezze che io ho perso (o non ho mai avuto...)
> ti invidio molto, dico davvero!
Diciamo che dire V-I è un po' riduttivo, ma va bene lo stesso.
> > Buon Natale.
> A te.
Grazie.


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Rodolfo Canaletti ha detto....cioè....ha scritto...
[CUT]
> Naturalmente non sono attratto da irresistibile simpatia verso quelle
> persone che, non apprezzando, o non capendo, la musica "dissonante" (per
> usare un termine comprensivo,) accusano che l'apprezza di snobismo, di
> saccenteria, di autoreferenzialita' e chi piu' ne ha piu' ne metta. Qui
> siamo veramente davanti alla rozzezza di un discorso che non solo non ha
> nulla di costruttivo, ma che non esiste neppure.
Spero non ti stia riferendo a me :-))
Io sono ancora (per restare in metafora) davanti al vicolo. E ho dato solo
una sbirciata con un cd allegato a Amadeus, per cui....Quello che chiedevo
con il post iniziale, era una chiave di lettura, per riuscire a capire( e
in parte l'ho ottenuta) la musica contemporanea. Forse non sono ancora
"pronto", sicuramente ho ascoltato troppo poco per giudicare, e per questo
vorrei addentrarmi maggiormente nella musica contemporanea. Sto solo
facendo quello che 3/4 anni fa feci con la classica in generale: allora
venivo dalla musica leggera, ora da quella pre 900. Come fu difficile
allora (ricorda la prima volta che ascoltai la 9° di LVB) sarà difficile
anche adesso (penso).
Saluti e buone feste!



title: [Berio] Io c'ho provato

text:
Rodolfo Canaletti ha detto....cioè....ha scritto...
>> L'arte come non solo espressione del bello? Come "espressione" umana, e
>> per cui può essere sia bella che "brutta"?
>
> Mi piacerebbe sapere che cosa e' per te il "bello". Cioe', in base a
> quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Non c'è la domanda di riserva? :-)))
Penso che sia la domanda più difficile a cui si possa
rispondere....Ascoltando per esempio le sequenze per violino di Berio (è
inutile, al momento ho solo quello di cd....) non posso dire che sia
"bello", che mi emozioni, che quando lo ascolti ti faccia pensare, che ti
susciti senzazioni forti. L'unica sensazione che per il momento mi suscita
è indifferenza, qualcosa di assolutamente estraneo, suoni accostati ma
apparentemente scollegati.



title: [Berio] Io c'ho provato

author: Tony György BanKche

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio
> Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
> apparente....
eeeeh!!??!!??
> ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...č abbastanza
> frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
forse č un modo di comporre troppo sofisticato e rivoluzionario per te,
almeno per ora.
Prova con qualcosa di pantonale piů accessibile all'ascolto.
Webern secondo me č il miglior modo per partire: brani brevi e non troppo
difficili da ascoltare (almeno non tutti): ottimo modo per introdursi nella
dodecafonia.
L'opera integrale sta in 3 CD (ne esiste anche una in 7 CD sempre diretta da
Boulez a 75euro).
Ciŕ!
Tony György BanKche
P.S.: anche Berio č un Genio!
now playing: 4'33'' - John Cage
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
www.digilander.libero.it/alnono
free.it.banche
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: [Berio] Io c'ho provato

text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
edolozil_gat...@email.it
> ha scritto
nel messaggio news:bsc6cb$bto75$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Non c'è la domanda di riserva? :-)))
Penso che sia la domanda più difficile a cui si possa
rispondere....Ascoltando per esempio le sequenze per violino di Berio (è
inutile, al momento ho solo quello di cd....) non posso dire che sia
"bello", che mi emozioni, che quando lo ascolti ti faccia pensare, che ti
susciti senzazioni forti. L'unica sensazione che per il momento mi suscita
è indifferenza, qualcosa di assolutamente estraneo, suoni accostati ma
apparentemente scollegati.
Se ti può confortare (e qui mi becco i "buuuuh" di mezzo ng, o perlomeno di
uno, sicuramente) siamo in 2. Cioè ci sarà della genialità dietro, ma non
riesco a coglierla, non riesco a cogliere l'essenza di questa musica.
ovvero
Se non è cantabile, se non è "armonico" (e qui ce ne sarebbe da dire), non
lo capisco. E ci sono certe sequenze di accordi e certe melodie che mi
risultano piacevoli, altre no. Forse abbiamo il cervello strutturato
armonicamente e in forma sonata?:-D E tutto ciò che non gli corrisponde lo
troviamo brutto?
Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [Berio] Io c'ho provato

author: Andrea Trave

text:
Arne Saknussem <
texBASTAS...@ngi.it
> wrote:
>Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
>ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
>Per piacere non mi si venga a dire che anche Beethoven ai suoi tempi
>era incompreso. Primo, perché è vero solo in minima parte. Secondo,
>perché, in ogni caso, sono bastati pochi lustri dalla morte per
>comprenderne in pieno la grandezza e farlo eseguire davanti a folle di
>persone (competenti) estatiche. Per il post-Schoenberg stiamo ancora
>aspettando (e sono quasi cent'anni).
[cut]
Ci risiamo, nel senso che questo tipo di discussione fa capolino ogni
tot giorni su IAMC, puntuale come il TG4...
La mia impressione e` che, se ne facciamo una guerra di cifre, proprio
non ci siamo. Dici che vuoi far riferimento solo ai melomani, e non a
quelli che si accendono la radio in sottofondo in ufficio o in auto, e
ascoltano classica che rilassa tanto e fa anche un po' New Age.
Proprio a quelli mi riferisco io, e ti dico di aver assistito a
numerosissimi concerti in cui il pubblico e` accorso e ha applaudito
con intensa partecipazione a esecuzioni di Messiaen, o Adams, o
Lindberg, o Lutoslawski.
La cosa piu` sbagliata, che non e` in riferimento a te, ma al comune
atteggiamento di chi si dichiara refrattario alla musica
contemporanea, e` quella, IMHO, di partire con gia` un presupposto su
quello che si VUOLE ascoltare, quello che si VUOLE che piaccia. Quando
vado a un concerto, anche se e` difficile annullare questa forma di
pregiudizi, cerco di farlo, e io ho avuto esperienze di ascolto molto
intense ed estremamente significative anche e soprattutto con autori
moderni fino ai giorni nostri. Certo, come in tutte le cose, bisogna
setacciare la sabbia per trovare le pagliuzze d'oro, e certi
compositori mi hanno fatto pensare che si trattasse di braccia rubate
all'agricoltura, ma in molti casi sono stato felicemente sorpreso e
convinto di aver ascoltato qualcosa di nuovo e originale.
Il problema della bellezza, p[oi, e` veramente irto di difficolta`. Ti
potrei fire che un limitarsi alle forme canoniche di bellezza (= la
tonalita`) sfocerebbe in un manierismo, cosi` come, pero`, il radicale
distacco dalle forme canoniche del "bello" IMHO rischia di essere pura
iconoclastia, se non accompagnata da un profondo ragionamento sul
passato.
Il mio punto di vista, che credo di aver espresso anche altre volte,
e` che spesso le opere piu` radicali di certi compositori sono da
considerarsi in primo luogo come degli esperimenti, come gli schizzi
informi di certi pittori in preparazione allo studio di opere di
maggiore interesse. Non mi piace vedere certi compositori confinati in
un rifiuto totale verso il passato, ma anche trovo insulso
l'allontanarsi a priori da tutto quello che e` accaduto sulla scena
musicale dell'ultimo secolo, arroccati su un linguaggio che ormai va
bene solo per accompagnare certo (nemmeno per tutto) cinema...
Tanto per tirare acqua al mio mulino ;-) proprio oggi rileggevo uno
dei miei vecchi CDClassica con un'intervista a Bernstein, il quale
dichiara "Io, per quanto mi riguarda, non ho mai abbandonato la
tonalita`, perche' ci ho sempre creduto. La mia posizione del resto e`
nota: la tonalita` della musica e` nella sua natura. Si puo` fare e si
deve sperimentare: ma non si puo` negare la natura della musica. Oggi
si torna alla tonalita`? Questo non puo` che farmi piacere, perche'
ogni genere di musica e` grande solo se conserva in se` la tonalita`".
OK, forse c'e` un po' troppa enfasi sulla parola "tonalita`" rispetto
alle mie posizioni, ma riconosco nelle parole di Bernstein la
necessita` di avere sia la msuica tonale che le sperimentazioni al di
fuori della sua orbita. E io le trovo altrettanto, se non piu`
affascinanti.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]