title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
On Thu, 18 Mar 2004 17:06:22 +0100, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> wrote:
>Amici, amici miei, in verita' vi dico che forse un giorno non ci
>sarete piu', e allora, immuni da pentimenti, ma pieni di
>rimpianti, voi ritroverete morti di noia a cavalcioni di una
>nuvoletta, e vi guarderete l'un l'altro nelle palle degli occhi e
>vi direte "Eccoci comunque qua, dopo una vita vissuta come malati
>per paura di morire: non sara' che magari aveva ragione quel
>pirla del Giorgio?"
per la serie "tanto morir dobbiamo"... ^___^
Forse la mia sensazione era dovuta al fatto che quando ho smesso ero
piů nervoso, e per questo suonavo molto di piů...


title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Zazie dans le métro

text:
"Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200403190...@mynewsgate.net...
> Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
> Verissimo. Chi si autodistrugge con l'alcool non fa danno a nessuno solo a
> se stesso. La pellaccia è sua e la cosa non tocca nessuno.
> Che tristezza però. Siamo davvero un popolo che non ha coscienza di massa
:(
che frase storica.
ammazza.
Z.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bsq6c.3116$xu6....@tornado.fastwebnet.it...
> > STANDING OVATION
> > basta coi savonarola che non bevono, non fumano, mangiano macrobiotico,
> > guidano a venti all'ora, e sul resto taccio per amor di patria....
> > du' maroni.
>
>
> Io non bevo, non fumo più, mangio macrobiotico, guido a dodici all' ora,
> però sul resto vado avanti tutta notte. Come la mettiamo ?
sei uno che se la gode ma non ama la vita spericolata
;-)
Z.
.
> *tutte* palle vergognose, ovviamente ;-)))))))))))))
eh eh eh


title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Marco Marcelli

text:
Il 19 Mar 2004, 11:31, "Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> ammazza.
Una minaccia o una constatazione? :-)
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> > ammazza.
>
>
> Una minaccia o una constatazione? :-)
constatazione.
ahò
anvedi
Z.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Kirin

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> ha scritto:
> constatazione.
> ahò
> anvedi
> Z.
Anvedi questa notizia.
" Coloro che pensavano di avere il diritto di mangiarsi le loro uova e maionese
senza essere circondati dal fumo stanno ora pregustando la ghettizzazione dei
fumatori. I poveracci forse non sanno ancora che, per la macchina
proibizionista, il divieto di fumo non è che lo "scaldarsi i muscoli". Ecco,
infatti, in pieno sviluppo la persecuzione dei "malati" di "ciccionismo". La
fase d'incubazione con "studi" e "statistiche" è ora sfociata, prevedibilmente,
nell'aperta caccia al soprappeso. Non illudetevi: non dovete essere obesi;
basta solo qualche chilo in più.
Ma dove andremo a finire?



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Il 19 Mar 2004, 15:23, "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto:
> Ma dove andremo a finire?
Ohi-ohi...... mala tempora currunt.......:-(((



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Sun, 14 Mar 2004 13:42:19 +0100, gpa
<
genera...@freemail.com
> wrote:
Cut
Mi rendo conto di andare completamente OT, ma vorrei concludere
la mia partecipazione a questo Thread, peraltro interessante e
simpatico, con alcune considerazioni finali.
Cari compagni di fumo,
E' inutile farci illusioni! Qui ormai siamo in pieno clima di
apartheid, dove, sfruttando questo momento d'isteria collettiva
(uno dei tanti), dettano legge gli ayatollah della setta dei non
fumatori.
Giorno verra', presago il cor me l' dice (Omero, Iliade) che noi
tutti e i nostri famigliari ed amici saremo costretti a circolare
con bracciali gialli fluorescenti sui quali sara' stampata una T
(la seconda fase sara' un equipollente tatuaggio), in attesa
della creazione di appositi quartieri per fumatori cinti da alte
mura invalicabili sovrastate da filo spinato percorso da corrente
a 10.000 volt!
E in essi saranno confinati tutti coloro che non saranno in grado
di dimostrare la loro purezza di non fumatori almeno fino alla
settima generazione!
Vi sembra uno scherzo?
Ebbene, guardiamo la realta' di oggi, che va gia' oltre quanto
descritto sopra, perche' addirittura si arriva ad eliminare gli
spazi riservati ai fumatori: l'esempio piu' eclatante e' quello
dei treni, dove invece di eliminare le carrozze per fumatori,
sarebbe stato molto piu' semplice proibirne l'ingresso ai non
fumatori. O no? L'unica reale conseguenza sara' un calo del 20%
del fatturato di Trenitalia, con equivalente aumento
dell'inquinamento dell'aria da gas di scarico delle auto (e non
e' da escludere un taglio di punti patente a chi verra' sorpreso
a fumare in macchina!)
Ma l'aspetto piu' vergognoso di tutta la faccenda sta
nell'atteggiamento dello Stato, il quale da una parte promuove
apocalittiche campagne antifumo, e dall'altra continua ad
incassare miliardi (di Euro!) con la tassa sui tabacchi!
Per quanto mi riguarda piu' personalmente, io fumo da circa mezzo
secolo, sopravvivo dignitosamente, sia pure con qualche
inconveniente, ma nel frattempo ho imparato a non fumare dove e'
proibito, senza neanche cadere in crisi d'astinenza, o dove penso
che possa dare fastidio a qualcuno.
Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
meno talebane non risolvono niente!
Ciao ciao

Giorgio Mazzoldi
=====================================================



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Giuliano

text:
In article <
c42m50hji30hchfhr...@4ax.com
>,
 Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
> wrote:
> Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
> meno talebane non risolvono niente!
gia', proprio quell'educazione e buon senso che purtroppo la
maggiorparte dei fumatori non conoscono. Povere vittime...
Se vuoi indignarti, ti dico io una ragione. Tempo fa in Inghilterra
vagava una proposta di rifiutare ai fumatori le cure per certe tipi di
malattie. Questa si che e' una cosa disgustosa. Ma il resto, per favore,
fa solo cader le braccia.
Giuliano


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Giorgio Mazzoldi" <
giorgio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c42m50hji30hchfhr...@4ax.com...
> Per quanto mi riguarda piu' personalmente, io fumo da circa mezzo
> secolo, sopravvivo dignitosamente, sia pure con qualche
> inconveniente, ma nel frattempo ho imparato a non fumare dove e'
> proibito, senza neanche cadere in crisi d'astinenza, o dove penso
> che possa dare fastidio a qualcuno.
> Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
> meno talebane non risolvono niente!
I non fumatori che qui su intervengono sostengono esistano solo e unicamente
fumatori maleducati, arroganti e assatanati, che cercano di correr loro
dietro asfissiandoli, col non troppo nascosto intento di ucciderli con le
loro mefitiche esalazioni.
Per parte mia, non solo non conosco fumatori di quel genere (tutti quelli
che conosco chiedono permesso di fumare, non fumano dove è vietato, non
fumano in casa d'altri, ecc.), ma - per fortuna - non conosco nemmeno non
fumatori dediti alle crociate come questi qui.
Sarà mica una questione che esistono rompicoglioni maniacali in tutte le
categorie, e che qualcuno riesce ad evitarli  come la peste, mentre altri
sembra non frequentino che quelli?
Come fa il detto? Dio li fa poi li accoppia.
Absit injuria verbis, neh.....;-)



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200403191...@mynewsgate.net...
> Anvedi questa notizia.
> " Coloro che pensavano di avere il diritto di mangiarsi le loro uova e
maionese
> senza essere circondati dal fumo stanno ora pregustando la ghettizzazione
dei
> fumatori. I poveracci forse non sanno ancora che, per la macchina
> proibizionista, il divieto di fumo non è che lo "scaldarsi i muscoli".
Ecco,
> infatti, in pieno sviluppo la persecuzione dei "malati" di "ciccionismo".
La
> fase d'incubazione con "studi" e "statistiche" è ora sfociata,
prevedibilmente,
> nell'aperta caccia al soprappeso. Non illudetevi: non dovete essere obesi;
> basta solo qualche chilo in più.
>
> Ma dove andremo a finire?
aiuto.
i prossimi saranno i miopi?



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Veronica Medina

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:6RG6c.81670$FJ6.2...@twister1.libero.it...
> I non fumatori che qui su intervengono sostengono esistano solo e
unicamente
> fumatori maleducati, arroganti e assatanati, che cercano di correr loro
> dietro asfissiandoli, col non troppo nascosto intento di ucciderli con le
> loro mefitiche esalazioni.
'ssagerata, io personalmente non mi sento affatto perseguitata, ma mi capita
spesso di vedere uno o piu' di uno accendere una sigaretta in un posto
vietato, questo si', o di dover mangiare in un posto dove per riconoscere il
proprio piatto bisogna avvicinarsi perche' c'e' una nuvola bella densa. Non
essendo fumatrice e avendo l'olfato troppo sensibile in questo momento (per
ovvi motivi :)) penso solo "che due palle" gia' che l'odore della sigaretta,
anche se fosse la roba piu' sana da respirare non e' che sia gradevole ma
comunque sto zitta.
> Per parte mia, non solo non conosco fumatori di quel genere (tutti quelli
> che conosco chiedono permesso di fumare, non fumano dove è vietato, non
> fumano in casa d'altri, ecc.), ma - per fortuna - non conosco nemmeno non
> fumatori dediti alle crociate come questi qui.
> Sarà mica una questione che esistono rompicoglioni maniacali in tutte le
> categorie, e che qualcuno riesce ad evitarli  come la peste, mentre altri
> sembra non frequentino che quelli?
> Come fa il detto? Dio li fa poi li accoppia.
> Absit injuria verbis, neh.....;-)
> Z.
Naaaa, penso che dipende piu' dai posti che si frequentano o che si e'
costretti a frequentare.
A me capita spesso in treno (specie la sera) dove non manca uno che accende
la sigaretta dove c'e' la gente che non ha preso posto a sedere e sta li'
tra una carrozza e l'altra. e' il loro posto preferito. Mi e' capitato piu'
di una volta di trovare a uno al quale gli era gia' stata fatta la multa e
il controllore lo riprende ancora insomma, sono anche un po' testardi.  E'
vero che esistono i rompicoglioni in tutte le categorie ma in casi come
questi, uno non riesce ad evitarli, a meno che tu al posto di essere in pace
sul treno ti sposti in continuazione o che rinunci ad andare a mangiare a
quel posto che tanto ti piace perche' ci sono i fumatori, o che a meta'
registrazione uno si alzi a prendere un po' d'aria (interrompendo la
registrazione) perche' il compositore che sta li' nella stessa stanza con te
si fuma una dopo l'altra e non puoi dirgli di smettere perche' e' il "capo"
e cosi' via.   Insomma, non e' cosi semplice la cosa ma non e' che uno se li
cerca, uno che non fuma deve anche vivere e svolgere il proprio lavoro e se
per fare queste cose ti trovi spesso a respirare fumo che non gradisci e'
molto fastidioso, c'e' poco da fare.
Insomma di questo se ne gia' parlato spesso e non si arrivera' mai ad
un'accordo perche' e' quasi come parlare di politica o religione.   Voi
continuerete a dire che i non fumatori siamo dei paranoici maniatici che non
abbiamo niente da fare che lamentarci e noi continueremo a dirvi che siete
proprio dei rompicoglioni :)
V.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
> ha scritto:
>
> .....Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
> meno talebane non risolvono niente!
Sono d'accordo. E la maleducazione di certi fumatori che non si
preoccupano di chi hanno intorno la riscontro anche negli agguerriti
imperterriti che sparano sentenze e fanno di tutta un erba un fascio.
E' questo secondo me che irrita maggiormente il fumatore educato.
Ma la cosa più buffa è vedere persone che non fumano ma sfumacchiano e
magari ti scroccano sigarette appena possono, mischiarsi ai non fumatori
sparando sentenze e prediche.
Buuuuu!!! Vergognaaaaa!!!
Della serie predica bene e razzoli male.
Sono oltre l'ot, mi fermo qui :)



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Zazie dans le métro wrote:
> Come fa il detto? Dio li fa poi li accoppia.
Li ACCOPPA, cara Alessandra, non li accoppia.
I non fumatori, intendo, mediante il fumo!! :-))
(ps - com'e' che stavolta la parola "Dio" ha tutt'e tre i
caratteri a loro posto?)



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Giorgio Mazzoldi wrote:
> E' inutile farci illusioni! Qui ormai siamo in pieno clima di
> apartheid, dove, sfruttando questo momento d'isteria collettiva
> (uno dei tanti), dettano legge gli ayatollah della setta dei non
> fumatori.
Mi piacerebbe sapere (ma, si intenda, lo dico senza ombra di
polemica) perche' i fumatori si sentono emarginati.
E coloro che il fumo non lo sopportano, ma devono sorbirselo in
ufficio, al bar, al ristorante, come li definiamo?
> Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
> meno talebane non risolvono niente!
Temo di non essere d'accordo.
O meglio lo sarei del tutto se tutte le persone fossero e si
sentissero "civili", cioe' appartenenti ad una comunita' e ad una
civilta' dotata di regole.
Ma e' inutile che ti faccia notare che cosi' non e'.



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
In article <
200403192...@mynewsgate.net
>,
 "Kirin" wrote:
> Sono d'accordo. E la maleducazione di certi fumatori che non si
> preoccupano di chi hanno intorno la riscontro anche negli agguerriti
> imperterriti che sparano sentenze e fanno di tutta un erba un fascio.
come? Vuoi dire che ci sono fumatori che non fumano?
> E' questo secondo me che irrita maggiormente il fumatore educato.
> Ma la cosa piů buffa č vedere persone che non fumano ma sfumacchiano e
> magari ti scroccano sigarette appena possono, mischiarsi ai non fumatori
non esistono sfumacchiatori, ci sono solo fumatori e non fumatori. Ma
alcuni dei fumatori hanno il coraggio di non piacersi. E se poi ti
scroccano, magari dopo averti offerto una cena, ti sembra il caso di
lamentarsi?
> sparando sentenze e prediche.
non ho visto prediche. Forse devo ripetere quello che scrissi: "Povere
vittime...", che, per tua informazione, era riferito ai fumatori.
Quello che mi pare tu non capisca, e' l'irritazione che questo continuo
auto-compiacimento di certi fumatori fa venire. Non ce l'ho con i
fumatori "per se", e lo sai,  ce l'ho con i fumatori cazzoni.
> Buuuuu!!! Vergognaaaaa!!!
> Della serie predica bene e razzoli male.
ah, perche' tu non hai mai fumato dove ti e' stato chiesto per favore di
non fumare?
> Sono oltre l'ot, mi fermo qui :)
>
brava.
g


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> ha scritto:
> non esistono sfumacchiatori, ci sono solo fumatori e non fumatori. Ma
> alcuni dei fumatori hanno il coraggio di non piacersi. E se poi ti
> scroccano, magari dopo averti offerto una cena, ti sembra il caso di
> lamentarsi?
Con chi ce l'hai? Non penso di conoscerti.
Il mio è un discorso in generale.



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:7CI6c.74891$z23.3...@news3.tin.it...
>
> 'ssagerata, io personalmente non mi sento affatto perseguitata, ma mi
capita
> spesso di vedere uno o piu' di uno accendere una sigaretta in un posto
> vietato, questo si', o di dover mangiare in un posto dove per riconoscere
il
> proprio piatto bisogna avvicinarsi perche' c'e' una nuvola bella densa.
appunto, questo non č carino.
Se in un posto č vietato fumare, non si fuma, punto e chiuso.
Fra l'altro, l'anno prossimo entra in vigore la legge per cui non si fuma
piů da nessuna parte, nemmeno nei locali pubblici.
> Non
> essendo fumatrice e avendo l'olfato troppo sensibile in questo momento
(per
> ovvi motivi :)) penso solo "che due palle" gia' che l'odore della
sigaretta,
> anche se fosse la roba piu' sana da respirare non e' che sia gradevole ma
> comunque sto zitta.
capisco.
> Naaaa, penso che dipende piu' dai posti che si frequentano o che si e'
> costretti a frequentare.
> A me capita spesso in treno (specie la sera) dove non manca uno che
accende
> la sigaretta dove c'e' la gente che non ha preso posto a sedere e sta li'
> tra una carrozza e l'altra. e' il loro posto preferito.
anche quello sarebbe vietato, per dire....
> Insomma di questo se ne gia' parlato spesso e non si arrivera' mai ad
> un'accordo perche' e' quasi come parlare di politica o religione.   Voi
> continuerete a dire che i non fumatori siamo dei paranoici maniatici che
non
> abbiamo niente da fare che lamentarci e noi continueremo a dirvi che siete
> proprio dei rompicoglioni :)
veramente la mia era un po' provocazione.
Ad ogni modo, io con i non fumatori non ho mai avuto problemi, e quando non
fumavo (ho smesso per svariati anni), non avevo alcun problema con chi
fumava.
Dunque non capisco tutto questo casino.
Ciao



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:B6L6c.93277$O31.3...@news4.tin.it...
> (ps - com'e' che stavolta la parola "Dio" ha tutt'e tre i
> caratteri a loro posto?)
perchè mi sono anche un po' stufata di questa cosa che ogni volta mi si
faccia notare (a me o a Danny) come lo scrivo.
Siccome, a quanto pare, non vige buona tolleranza qui su, riguardo a questo,
d'ora in poi lo scrivo come piace a lor signori.
Però, mi si permetta, almeno con la minuscola.
dio.
Visto che ci tenete tanto....



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
In article <
200403200...@mynewsgate.net
>,
 "Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> wrote:
> Giuliano ha scritto:
>
> > non esistono sfumacchiatori, ci sono solo fumatori e non fumatori. Ma
> > alcuni dei fumatori hanno il coraggio di non piacersi. E se poi ti
> > scroccano, magari dopo averti offerto una cena, ti sembra il caso di
> > lamentarsi?
>
> Con chi ce l'hai? Non penso di conoscerti.
> Il mio è un discorso in generale.
>
non sai riconoscere una frase ipotetica?? Sai, in un mondo nel quale,
per fortuna, ci sono ancora uomini cavalieri (oh, quanto vecchia
maniera), come ipotesi era molto plausibile. E se anche mi fossi
riferito ad una mia esperienza personale? Non potevo?
Mah, va' a capire le donne (fumatrici)...
g


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
On Fri, 19 Mar 2004 18:56:54 +0100, Giuliano
<
tempor...@humph.com
> wrote:
>In article <
c42m50hji30hchfhr...@4ax.com
>,
> Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
> wrote:
>
>> Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
>> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
>> meno talebane non risolvono niente!
>
>gia', proprio quell'educazione e buon senso che purtroppo la
>maggiorparte dei fumatori non conoscono.
Ho come la sensazione che ci sia una certa tendenza all'assioma
automatico Fumatore = Maleducato.
Allora, per esempio, qualche giorno fa ho passato un'allegra
mattinata nella sala d'aspetto gremita di gente di un grosso
poliambulatorio. Le pareti erano costellate di cartelli che
vietavano di fumare e di usare il cellulare. Ebbene, nessuno
ovviamente fumava, ma per il resto sembrava di essere in
un'uccelliera, tanti erano i trilli e gli squilli, e varie
persone (fra cui anche qualcuno del personale interno) vagavano
come anime perse tutte avvolte intorno al loro giocattolino,
quasi in posizione fetale, informando dei fatti loro tutti quelli
che gli stavano intorno.
Vi assicuro che ad un certo momento sono stato ad un pelo
dall'accendermi una sigaretta, cosi', tanto per vedere cosa
sarebbe successo: poi mi sono limitato a fare una sommessa
obiezione a uno di questi cellularisti: ma egli mi ha guardato
come color che son fessi!
Sta per affermarsi una nuova categoria di maleducati?
Ciao ciao
Giorgio



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Zazie dans le métro" <
Za...@zazie.it
> ha scritto nel messaggio
news:ijV6c.78789$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> > Naaaa, penso che dipende piu' dai posti che si frequentano o che si e'
> > costretti a frequentare.
> > A me capita spesso in treno (specie la sera) dove non manca uno che
> accende
> > la sigaretta dove c'e' la gente che non ha preso posto a sedere e sta
li'
> > tra una carrozza e l'altra. e' il loro posto preferito.
>
> anche quello sarebbe vietato, per dire....
Si' infatti, si parlava del fatto che ovviamente non tutti i fumatori sono
maleducati me se ne trovano a volonta' piu' di quel che uno vorrebbe,
sopratutto quando si gira in treno o si frequentano certi posti.
> veramente la mia era un po' provocazione.
> Ad ogni modo, io con i non fumatori non ho mai avuto problemi, e quando
non
> fumavo (ho smesso per svariati anni), non avevo alcun problema con chi
> fumava.
> Dunque non capisco tutto questo casino.
> Ciao
> Z.
Perche' a parte il fatto che tu sei/eri una fumatrice educata, forse hai la
fortuna (dovuto al lavoro che fai o non so a cos'altro) di non trovarti
spesso con quelle situazioni, cioe', di vedere al solito pirla che accende
la sigaretta davanti al cartello "vietato fumare".  Io ne ho visti anche
troppi, sopratutto sul treno, gia' che lo uso spesso.  Se si fuma sulla
carrozza apposta uno sta zitto e ingoia fumo, altrimenti uno non puo'
rimanere zitto. L'ultima volta mi e' capitato il solito ad accendere la
sigaretta nel posto dove di accumula la gente per scendere e sapendo che e'
vietato gli ho detto di aspettare almeno che si aprissero le porte, visto
che stavamo quasi per arrivare. Il tipo quasi m'insulta dicendo che eravamo
un mucchio di nevrotici  ecc ecc.  Ora io mi chiedo chi e' il nevrotico,
quello che non puo' aspettare neanche 15 minuti perche' altrimenti sviene o
gli viene un'attacco di chissa cosa o uno che almeno in QUELLA situazione ha
il diritto di lamentarsi perche' non e' un'invenzione, il fatto che fa male
ingoiare fumo e' un dato di fatto, specie con una come me che soffre d'asma.
In genere mi fa molta rabbia dover "litigare" per un mio diritto cosi' come
quando sto facendo la fila e arriva la solita furba (che son quasi sempre
donne, non so perche') e mi si piazza sfacciatamente davanti facendo finta
che sono invisibile, e dire che non sono piccola affatto :)   Anche li' mi
metto sempre a litigare pure se la tipa non mi "rovina" la salute per
passarmi davanti, e' una questione di principio.
Ok, sono gia' OT sull'OT ma giusto cosi', per far du' chiacchiere :)
V.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5WX6c.95376$O31.4...@news4.tin.it...
> Perche' a parte il fatto che tu sei/eri una fumatrice educata, forse hai
la
> fortuna (dovuto al lavoro che fai o non so a cos'altro) di non trovarti
> spesso con quelle situazioni, cioe', di vedere al solito pirla che accende
> la sigaretta davanti al cartello "vietato fumare".  Io ne ho visti anche
> troppi, sopratutto sul treno, gia' che lo uso spesso.  Se si fuma sulla
> carrozza apposta uno sta zitto e ingoia fumo, altrimenti uno non puo'
> rimanere zitto.
mi pare più che doveroso far rispettare i divieti.
Io per fortuna il treno lo prendo poco, ammetto.
>L'ultima volta mi e' capitato il solito ad accendere la
> sigaretta nel posto dove di accumula la gente per scendere e sapendo che
e'
> vietato gli ho detto di aspettare almeno che si aprissero le porte, visto
> che stavamo quasi per arrivare. Il tipo quasi m'insulta dicendo che
eravamo
> un mucchio di nevrotici  ecc ecc.  Ora io mi chiedo chi e' il nevrotico,
> quello che non puo' aspettare neanche 15 minuti perche' altrimenti sviene
o
> gli viene un'attacco di chissa cosa o uno che almeno in QUELLA situazione
ha
> il diritto di lamentarsi perche' non e' un'invenzione, il fatto che fa
male
> ingoiare fumo e' un dato di fatto, specie con una come me che soffre
d'asma.
ormai si è arrivati agli insulti.
Mica solo per la sigaretta.
In questo paese nessuna regola di civiltà viene rispettata.
Anche quelli che fanno cagare i cani sotto casa altrui, per dire.
> In genere mi fa molta rabbia dover "litigare" per un mio diritto cosi'
come
> quando sto facendo la fila e arriva la solita furba (che son quasi sempre
> donne, non so perche') e mi si piazza sfacciatamente davanti facendo finta
> che sono invisibile, e dire che non sono piccola affatto :)   Anche li' mi
> metto sempre a litigare pure se la tipa non mi "rovina" la salute per
> passarmi davanti, e' una questione di principio.
anche questo, mi pare giusto.
Il problema, ecco, non sono i fumatori.
Il problema sono gli incivili.
E quelli appartengono a tutte le categorie.
Fumatori, salta coda, proprietari di cani, di automobili (vogliamo parlare
di chi ti piazza la macchina bloccandoti l'uscita?), eccetera.
Anch'io di solito litigo con costoro.
Z.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Giorgio Mazzoldi wrote:
> Ho come la sensazione che ci sia una certa tendenza all'assioma
> automatico Fumatore = Maleducato.
Purtroppo e' cosi', e sto facendo n discorso statistico.
Per esempio il primo maleducato della serie e' mio fratello: ora,
vorro' bene a mio fratello?
Eppure non posso non notare l'assoluto menefreghismo col quale si
accende la sigaretta quando ne ha voglia, infischiandosi
assolutamente di chi gli sta intorno.
E parlo di un direttore di banca, non di un pisquano qualunque.
Quindi, caro Giorgio, io capisco lo spirito con cui giustamente
difendi una categoria cui appartieni, ma non posso esimermi dal
farti notare come le persone che VERAMENTE evitino di fumare dove
possono infastidire sono davvero poche.
PS - il discorso che fai sui cellulari mi trova d'accordissimo.
PPS - un giorno riusciro' a trovare una bottiglietta di acido
solfidrico....



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
In article <
4obo50pd2k7ortv9i...@4ax.com
>,
 Giorgio Mazzoldi wrote:
> On Fri, 19 Mar 2004 18:56:54 +0100, Giuliano
> wrote:
>
> >In article <
c42m50hji30hchfhr...@4ax.com
>,
> > Giorgio Mazzoldi wrote:
> >
> >> Per concludere, penso che anche in questo caso sia solo una
> >> questione di buon senso e di buona educazione: le leggi piu' o
> >> meno talebane non risolvono niente!
> >
> >gia', proprio quell'educazione e buon senso che purtroppo la
> >maggiorparte dei fumatori non conoscono.
>
> Ho come la sensazione che ci sia una certa tendenza all'assioma
> automatico Fumatore = Maleducato.
hai ragione, mi scuso per la mia espressione eccessiva. Ma come hai
rivelato anche tu, il problema è più quello di una maleducazione
rampante. La soluzione non è  facile, ma credo che sia un misto di
civiltà, cultura e, si spera in minima dose, repressione (quest'ultima
un misto di pressione sociale e normativa).
Riuguardo al tuo aneddoto sui cellulari, mi ha ricordato l'alterco fra
una signora ed un signore, questi preso da una lunga telefonata
d'affari, su di un treno in Inghilterra. Un alterco all'inglese, ma ti
assicuro che se ne staccano. Beh, proprio in inghilterra è piuttosto
comune vedere gente spostarsi nell'area delle porte, separata dall'area
passeggeri, solo per telefonare.
E non scandalizziamoci se vietano di fumare nei ristoranti o sui treni,
è solo un fatto positivo ed espressione di civiltà della quale godranno
in fondo tutti, compresi i fumatori.
g


title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Zazie & Laverdure

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:EyY6c.77816$z23.3...@news3.tin.it...
> > Ho come la sensazione che ci sia una certa tendenza all'assioma
> > automatico Fumatore = Maleducato.
>
> Purtroppo e' cosi', e sto facendo n discorso statistico.
C'ha i numeri in mano, Marcel-Mannheimer...
> Per esempio il primo maleducato della serie e' mio fratello: ora,
> vorro' bene a mio fratello?
> Eppure non posso non notare l'assoluto menefreghismo col quale si
> accende la sigaretta quando ne ha voglia, infischiandosi
> assolutamente di chi gli sta intorno.
>
> E parlo di un direttore di banca, non di un pisquano qualunque.
ammazza, ahň, un direttore di banca!
no, perchč, un direttore di banca sarebbe per forza piů educato di un
ferroviere o un operaio della Breda?
Non ho capito bene la differenza fra il direttore e il "pisquano qualunque".
Me la spieghi?
> Quindi, caro Giorgio, io capisco lo spirito con cui giustamente
> difendi una categoria cui appartieni, ma non posso esimermi dal
> farti notare come le persone che VERAMENTE evitino di fumare dove
> possono infastidire sono davvero poche.
naturalmente, guarda caso, tu non ne conosci neppure una.
Povero, non č che sei sfigato, per caso?
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> Povero, non è che sei sfigato, per caso?
Senti, mia cara, dovresti smetterla di difendere la maleducazione
e la droga.
Io non sto parlando di te, visto che non hai ancora mai avuto
occasione di affumicarmi, sicche' ti pregherei di non definirmi
ne' bugiardo ne' visionario quando mi lamento di quello che tutti
abbiamo sotto gli occhi, t'e' capi'?
Con queste frasi tu non fai che confermare l'idea del fumatore
cafone che chi non fuma, con rare eccezioni, ha.



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Jn07c.78970$z23.3...@news3.tin.it...
> Senti, mia cara, dovresti smetterla di difendere la maleducazione
> e la droga.
UAU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Arriva il cavaliere Dash, che piů bianco non si puň!
>
> Io non sto parlando di te,
>visto che non hai ancora mai avuto
> occasione di affumicarmi, sicche' ti pregherei di non definirmi
> ne' bugiardo ne' visionario
se mi trovi un post nel quale ti definisco con queste parole, ti pago sei
cene e due apparecchi digitali fotografici.
>quando mi lamento di quello che tutti
> abbiamo sotto gli occhi, t'e' capi'?
non mi hai ancora spiegato la differenza fra un "direttore di banca" e un
"pisquano qualunque".
Gradirei capire.
>
> Con queste frasi tu non fai che confermare l'idea del fumatore
> cafone che chi non fuma, con rare eccezioni, ha.
Prova con l'atomica, Marcelli.
Non funziona con gli islamici, magari coi fumatori sě.
Z.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> Non funziona con gli islamici, magari coi fumatori sě.
Naaaa!...
Ci penseranno, prima o poi, alcune piccole  celluline un po'
cattivelle.......



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:Qff7c.80817$z23.3...@news3.tin.it...
> > Non funziona con gli islamici, magari coi fumatori sě.
>
> Naaaa!...
> Ci penseranno, prima o poi, alcune piccole  celluline un po'
> cattivelle.......
pensa che di solito la gente crepa di piů di cuore, per le schifezze che
mangia, la vita grama che fa e lo zero moto che ne consegue.
Arterie occluse, se ciama.
Statistiche alla mano, neh (chi di statistiche ferisce, di statistiche
perisce, caro mio....)



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Zazie & Laverdure wrote:
> pensa che di solito la gente crepa di più di cuore, per le schifezze che
> mangia, la vita grama che fa e lo zero moto che ne consegue.
Oh, e' sacrosantemente vero.
Proprio per questo il voler aggiungere una ULTERIORE e conclamata
causa di morte mi lascia - come dire - un tantino perplesso.
Come dire che poiche' c'e' tutto questo comincero' a divertirmi
con la roulette russa.



title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:uEo7c.83412$z23.3...@news3.tin.it...
> Come dire che poiche' c'e' tutto questo comincero' a divertirmi
> con la roulette russa.
beh, questo perň mi pare eccessivo.
vuoi veramente una vita spericolata, allora....



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Danny Rose

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
uEo7c.83412$z23.3...@news3.tin.it...
> Come dire che poiche' c'e' tutto questo comincero' a divertirmi
> con la roulette russa.
Vedi che te la vai a cercare?
Fortuna che mia cognata rifiuta le soluzioni facili.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave NY


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Zazie & Laverdure <
Zz...@zzzz.it
> wrote in message
sEl7c.81098$Kc3.2...@twister2.libero.it...
> pensa che di solito la gente crepa di più di cuore, per le schifezze che
> mangia, la vita grama che fa e lo zero moto che ne consegue.
> Arterie occluse, se ciama.
Il vero problema dei problemi è che si fa poco sesso, statisticamente
(vediamo, forse aiuto qualcuno a capire che le statistiche non sempre ci
danno "la" verità). Quello sì fa bene al sistema cardiovascolare, e pure
all'umore.
Come disse il saggio.
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave NY
Holly Golightly Found.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y2C7c.104438$O31.4...@news4.tin.it...
> Il vero problema dei problemi è che si fa poco sesso, statisticamente
> (vediamo, forse aiuto qualcuno a capire che le statistiche non sempre ci
> danno "la" verità). Quello sì fa bene al sistema cardiovascolare, e pure
> all'umore.
> Come disse il saggio.
vedo che mia sorella ha un'ottima influenza su di te.
Me ne compiaccio assai ;-)
Z.
--
Redfiddler & Rose



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: Don Bartolo

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
uEo7c.83412$z23.3...@news3.tin.it...
>
> Come dire che poiche' c'e' tutto questo comincero' a divertirmi
> con la roulette russa.
>
Se proprio ci vogliamo fare del male sarebbe meglio un'insalata........
:-)))))  a fine pasto un grappino e naturalmente..........una sana e
digestiva sigaretta!!! :-))))
Ciao
don Bartolo


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
Don Bartolo wrote:
> Se proprio ci vogliamo fare del male sarebbe meglio un'insalata........
> :-)))))  a fine pasto un grappino e naturalmente..........una sana e
> digestiva sigaretta!!! :-))))
Dopo il grappino?
E li avvenne la tremenda esplosione! :-))))))))))



title: (Semi-OT) Fumo e musica

author: dimitri

text:
"Kirin" <43...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
news:200403190...@mynewsgate.net...
> Veronica Medina <
v.medina...@tin.it
> ha scritto:
> > Aggiungo solo una nota; la differenza tra i bevitori e i fumatori (come
si
> > e' gia' parlato in precedenza e il famoso post del Wentu sarebbe da
> > incorniciare :)) e' che un fumatore obbliga ai vicini a riempirsi di
fumo,
> > mentre il bevitore puo' rovinarsi perfettamente da solo senza
coinvolgere
> a
> > terze persone :)
>
> Verissimo. Chi si autodistrugge con l'alcool non fa danno a nessuno solo a
> se stesso. La pellaccia è sua e la cosa non tocca nessuno.
> Che tristezza però. Siamo davvero un popolo che non ha coscienza di massa
:(
che tristezza??? Che fortuna direi, perchè essere dei pecoroni? ognuno ha la
sua testa, è giusto che la usi!!!
D.


title: (Semi-OT) Fumo e musica

text:
dimitri <nonc'è@
freepass.it
> ha scritto:
> che tristezza??? Che fortuna direi, perchè essere dei pecoroni? ognuno ha la
> sua testa, è giusto che la usi!!!
> D.
Cosa c'entra questo poi ... @__#



title: KORG POLY 800 vendo

author: Franco Parenti

text:
Tastiera Korg Poly 800 con manuale in italiano a L. 350.000.Telefonare
dopo le 21 allo 0584-396138 o lasciate un mail a
f.pa...@caen.it


title: News

author: VivAldo

text:
La Erato è stata condannata agli arresti per aver ammazzato l'integrale
bachiana.
:)
Al.


title: News

author: Gian Luca Marcialis

text:
> La Erato è stata condannata agli arresti per aver ammazzato l'integrale
> bachiana.
BEN FATTO. GIUSTIZIA SOMMARIA, E' QUESTA LA GIUSTA PUNIZIONE PER UN COTAL
MISFATTO.
gl
>
>
> :)
>
> Al.
>
>


title: Kleiber

author: osernone

text:
Più approfondisco gli ascolti più mi accorgo del grosso equivoco che
riguarda i Kleiber: il vero genio era il padre Erich.


title: Kleiber

author: lzy

text:
Il giorno sabato 14 luglio 2018 13:10:01 UTC+2, osernone ha scritto:
> Più approfondisco gli ascolti più mi accorgo del grosso equivoco che
> riguarda i Kleiber: il vero genio era il padre Erich.

basta con i dinosauri


title: Kleiber

text:
Sembra che lzy abbia detto :

Dinosauri ben più vivi di tanti altri viventi. Prova ad ascoltare Le
nozze di Figaro o l'Eroica dirette da Kleiber sr.


title: Kleiber

text:

vedo che non segui neppure quelle poche discussioni che si fanno qui.....

la figura del "grande direttore" è morta e sepolta
in questo seno "dinosauri"

li tengono in vita solo per il mercato
la musica ne può fare a meno


title: Kleiber

text:
lzy ha spiegato il 15/07/2018 :
>
> li tengono in vita solo per il mercato
> la musica ne può fare a meno

Che la musica ne possa fare a meno ho i miei dubbi. Posso capire il
discorso che vale più la musica in sé dell'interprete, ma è anche vero
che alla musica dà vita proprio l'interprete e che non tutti gli
interpreti sono uguali...


title: Kleiber

text:

La questione è fare a capirsi.

Avevo accennato al problema della "morte" della
figura del direttore d'orchestra, o meglio, del
"grande direttore" (il mito bacchettatore), e
l'avevo fatto non a caso alla morte di Abbado

rilancio il link per la terza volta
https://groups.google.com/d/msg/it.arti.musica.classica/9oaryucIWCU/UgAn7BI4uhAJ

Come dicevo, Abbado ha contribuito a metter fine al mito del direttore d'orchestra

forse non s'è capito cosa intendevo?
Direi che si è capito, basta leggere l'allora intervento di Logi...

Abbado ci ha fatto capire più di ogni altro direttore
l'iportanza di ogni singolo professore d'orchestra

il valore intrinseco della persona che tra le file suona e dà il suo contributo

Abbado si opponeva a Karajan proprio in questo

in altre parole il futuro è nelle mani delle orchestre

chiaro che gran parte del repertorio abbia bisogno di un direttore ma questa deve essere e sarà una figura
interna all'orchestra; oppure il compostiroe di turno che presenta la propria musica

basta cioè col direttore superstar che arriva e decide lui cosa devono fare quei poveri idioti degli orchestrali

che per tradizione toscaniniana sono degli emeriti imbecilli (e altro che non ho il coraggio di scrivere)

cmq coglioni incapaci di capire la musica (!?!?!?!?!?!)

Ecco, vediamo se così è chiaro quello che intendo


title: Kleiber

text:
Dopo dura riflessione, lzy ha scritto :
>
> Ecco, vediamo se così è chiaro quello che intendo

Credo di avere capito, ma mi trovo più d'accordo con il Logi: non è
finito il grande direttore, la digitalizzazione e la virtualizzazione
della musica registrata hanno messo fine al sistema di potere della
case discografiche che imponeva certi nomi con un battage pubblicitario
e per altri versi si tende più alla quantità che alla qualità. Diciamo
che più che Abbado, alla figura del grande direttore discografico ha
posto fine internet. Ma questo discorso non annulla l'altro, cioè che
il predominio, di cui parlavi tu, dell'orchestra sul direttore è
comunque un assurdo, perché in ogni caso la figura sul podio impone
ritmi, sfumature, legati, staccati, sottolineature d'espressione,
quindi fondamentalmente la musica la manipola lui e non l'orchestra
(certo oggi con meno tempo e profondità di prima, e questo si sente
purtroppo...), e nei casi in cui l'orchestra si "autodiriga", ciò può
avvenire solo in un certo repertorio, che prevede organici ridotti e
ritmi abbastanza costanti e continui, e non certo in lavori sinfonici o
corali ampi (vorrei vedere cosa combinano i Berliner Philharmoniker,
suonando da soli Il Concerto per orchestra di Bartok...).


title: Kleiber

text:
Il giorno lunedì 16 luglio 2018 15:28:05 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> basta cioè col direttore superstar che arriva e decide lui cosa devono fare quei poveri idioti degli orchestrali
>
> che per tradizione toscaniniana sono degli emeriti imbecilli (e altro che non ho il coraggio di scrivere)
>

Mettiamo i puntini sulle i e rendiamo meglio tonde le o, giacché stai facendo e inducendo confusione:

Toscanini era tutto fuorché un direttore divo/superstar. Era invece un _concertatore_ che esigeva che tutti fossero perfettamente a tempo, intonati, precisi e rispettosi della partitura. Il direttore "superstar" non c'entra niente con tutto ciò e con quello che dici tu: è questa una figura nata nel dopoguerra, di tara cinematografica e americana, di cui Bernstein è stato rappresentante per antonomasia. E', in sostanza, il direttore che fa la pantomima, che si sbraccia, si agita e fa le smorfie, in forza del fatto che è __osservato__ e indipendentemente dalla sua capacità tecnica e artistica.

Negli anni '70 e '80 questa ridicola figura ha imperversato, al punto che ancora oggi continua a strascicar danni, pur essendo finalmente destinata all'estinzione; e l'estinzione è il corollario del fenomeno dispersivo della globalizzazione, essendo quest'ultima per nulla affine ai monopoli delle star: ogni star ha vita breve con Internet, persino quelle pop-rock.

Per qualche decennio, secondo oscuri fenomeni di massa, si è ritenuto dunque plausibile credere che la gestualità diciamo "espressiva" dei direttori avesse una qualche attinenza con la musica. In realtà non solo tale gestualità è del tutto priva di scopo, di attinenza e di senso; si può tranquillamente anche affermare che per suonare egregiamente Haydn, Mozart e Beethoven il direttore d'orchestra (non il concertatore, sia chiaro) non serva a nulla.

L'unica funzione che costui potrebbe avere è quella di battere il tempo, a mo' di metronomo umano, ma solo nel caso di orchestre particolarmente grandi (certo del tutto inadatte al repertorio dei tre "classici"). Sul Tubo c'è un video della K550 suonata, senza direttore, da un'orchestra mi pare norvegese: il risultato è assolutamente egregio e altamente educativo, perché fa appunto vedere come il direttore d'orchestra sia un banale e volgare orpello.

In ogni caso, l'orchestra norvegese è avanti con i tempi e con le idee, ma a me già basta assistere ad un direttore che non aggrotti le sopracciglia nei passaggi struggenti, o che non allarghi le braccia in senso di trionfo in quelli grandiosi, e così via. Trovo peraltro di cattivo gusto pubblicare foto in tali pose nei siti, nei curricula etc. Per fortuna oggi vedo sempre più frequentemente professionisti che evitano tali vecchie ridicolaggini, proprio perché i tempi sono maturi per evitarle.

Lo __stretto contegno__, anzi: il MASSIMO contegno, durante un'esecuzione musicale, non è rigidità e dogmatismo: è elementare buon senso.

Ed è proprio questo buon senso che si recupera con il declino del direttore superstar.

Chiudo citando Seneca, che è il miglior antidoto alla ricerca istrionica di consensi di massa (id est il direttore d'orchestra "superstar"):

..............................

"Mi chiedi che cosa secondo me dovresti soprattutto evitare? La folla. Non puoi ancora affidarti a essa tranquillamente. Quanto a me, ti confesserò la mia debolezza: quando rientro non sono mai lo stesso di prima; l'ordine interiore che mi ero dato, in parte si scompone. Qualche difetto che avevo eliminato, ritorna. Capita agli ammalati che una prolungata infermità li indebolisca al punto di non poter uscire senza danno: così è per me, reduce da una lunga malattia spirituale. 2 I rapporti con una grande quantità di persone sono deleterî: c'è sempre qualcuno che ci suggerisce un vizio o ce lo trasmette o ce lo attacca a nostra insaputa. Più è la gente con cui ci mescoliamo, tanto maggiore è il rischio. Ma non c'è niente di più dannoso alla morale che l'assistere oziosi a qualche spettacolo: i vizi si insinuano più facilmente attraverso i piaceri. 3 Capisci che cosa intendo dire? Ritorno più avaro, più ambizioso, più dissoluto, anzi addirittura più crudele e disumano, poiché sono stato in mezzo agli uomini. Verso mezzogiorno sono capitato per caso a uno spettacolo; mi attendevo qualche scenetta comica, qualche battuta spiritosa, un momento di distensione che desse pace agli occhi dopo tanto sangue. Tutto al contrario: di fronte a questi i combattimenti precedenti erano atti di pietà; ora niente più scherzi, ma veri e propri omicidi. I gladiatori non hanno nulla con cui proteggersi; tutto il corpo è esposto ai colpi e questi non vanno mai a vuoto. 4 La gente per lo più preferisce tali spettacoli alle coppie normali di gladiatori o a quelle su richiesta del popolo. E perché no? Non hanno elmo né scudo contro la lama. Perché schermi protettivi? Perché virtuosismi? Tutto ciò ritarda la morte. Al mattino gli uomini sono gettati in pasto ai leoni e agli orsi, al pomeriggio ai loro spettatori. Chiedono che gli assassini siano gettati in pasto ad altri assassini e tengono in serbo il vincitore per un'altra strage; il risultato ultimo per chi combatte è la morte; i mezzi con cui si procede sono il ferro e il fuoco. 5 E questo avviene mentre l'arena è vuota. "Ma costui ha rubato, ha ammazzato". E allora? Ha ucciso e perciò merita di subire questa punizione: ma tu, povero diavolo, di che cosa sei colpevole per meritare di assistere a questo spettacolo? "Uccidi, frusta, brucia! Perché ha tanta paura a slanciarsi contro la spada? Perché colpisce con poca audacia? Perché va incontro alla morte poco volentieri? Lo si faccia combattere a sferzate, che si feriscano a vicenda affrontandosi a petto nudo." C'è l'intervallo: "Si scanni qualcuno, intanto, per far passare il tempo." Non capite nemmeno questo, che i cattivi esempi si ritorcono su chi li dà? Ringraziate gli dei perché insegnate a essere crudele a uno che non può imparare.

6 Bisogna sottrarre alla folla gli animi deboli e poco saldi nel bene: è molto facile subire l'influsso della maggioranza. Frequentare una massa di gente diversa da loro avrebbe potuto cambiare i costumi persino di Socrate, Catone, Lelio; nessuno di noi, soprattutto quando il nostro carattere è in formazione, può resistere alla pressione di tanti vizi tutti insieme. 7 Un solo esempio di mollezza o di avarizia produce gravi danni: un commensale raffinato a poco a poco ti guasta, ti infiacchisce, un vicino ricco scatena la tua avidità, un compagno malvagio contamina anche un uomo semplice e puro: che cosa pensi che succeda alle nostre convinzioni morali quando vengono attaccate in massa dai vizi? 8 Due sono i casi: o li imiti o li odi. Ma sono da evitare l'uno e l'altro estremo: non devi assimilarti ai malvagi, perché sono molti, né essere nemico di molti, perché sono dissimili. Ritirati in te stesso per quanto puoi; frequenta le persone che possono renderti migliore e accogli quelli che puoi rendere migliori. Il vantaggio è reciproco perché mentre s'insegna si impara. 9 Non c'è ragione per cui il desiderio di gloria debba spingerti a esibire a tutti il tuo ingegno con declamazioni o discussioni pubbliche; ti consiglierei di agire così, se tu avessi merce adatta alla massa, ma non c'è nessuno in grado di capirti. Capiterà forse qualcuno, uno o due al massimo, e tu dovrai formarlo ed educarlo perché ti possa capire. "Ma allora, per chi ho imparato tutto questo?" Non temere di aver perso il tuo tempo, se hai imparato per te."


title: Kleiber

text:
Il giorno lunedì 16 luglio 2018 16:01:15 UTC+2, osernone ha scritto:
>
> il predominio, di cui parlavi tu, dell'orchestra sul direttore è
> comunque un assurdo, perché in ogni caso la figura sul podio impone
> ritmi, sfumature, legati, staccati, sottolineature d'espressione,
> quindi fondamentalmente la musica la manipola lui e non l'orchestra

Non hai capito una sega oppure io mi spiego da far cacare........

ma penso la prima :-)

il "predominio" è solo del direttore che arriva e decide lui come suoanre Mahler

la nsotra orchestra rai puo suonare ogni cosa e andare in giro per il mondo con i propri direttori interni

figure prossime venture che sostituiranno il direttore ospite che non ha più alcun senso

è il direttore interno di una orchestra non è la figura che decide, è solo quello che batte il tempo e dà gli attacchi.....

è l'orchestra che decide la linea intepretativa

questo è il futuro


title: Kleiber

author: Erg Frast (lab)

text:
Il 14/07/2018 13:10, osernone ha scritto:
> Più approfondisco gli ascolti più mi accorgo del grosso equivoco che
> riguarda i Kleiber: il vero genio era il padre Erich.

Senza entrare nella nota polemica sui direttori-star, che condivido in
parte, ti dirò che sono daccordo con te. Erich forever.
Che dire della sua Pastorale, filologia a parte, e della V? Interessante
confronrala con quella tanto decantata del figlio.
Provate ad ascoltarlo nella I di Weber.

EF

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: Kleiber

text:
Il giorno martedì 28 agosto 2018 12:57:17 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
> Il 14/07/2018 13:10, osernone ha scritto:
> > Più approfondisco gli ascolti più mi accorgo del grosso equivoco che
> > riguarda i Kleiber: il vero genio era il padre Erich.
>
>
> Senza entrare nella nota polemica sui direttori-star, che condivido in
> parte

Quale parte?

Su, rivitalizziamo il dibattito.

Stasera ho sentito i Berlinber col nuovo direktor
https://www.lucernefestival.ch/en/program/berlin-philharmonic-kirill-petrenko-yuja-wang/752

la wang sempre la stessa pianola meccanica...
la stessa musica, la solita palla di sempre...
anche se hanno recuperato un dimenticato dal tempo
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Schmidt

ma che noia, che pizza, che caprese.....
ossia
forse è meglio il Martucci segnalato da eggy


title: Kleiber

author: via sarpi

text:
On Monday, July 16, 2018 at 8:22:30 PM UTC+2, lzy wrote:

> è l'orchestra che decide la linea intepretativa
>
> questo è il futuro

c'è un'orchestra emiliana che fa anche sta cosa, non ricordo il nome....ma non mi convince.
Quindi si decide ai voti come interpretare un passaggio, o la scelta dei tempi e delle arcate, fino a trovare la maggioranza? o come altro?

e se estendiamo il ragionamento, si potrebbe applicare anche alle regie teatrali, o no?

secondo me ci deve sempre e comunque essere un responsabile del risultato finale, della scelta interpretativa. Che poi si sbracci e faccia le mosse è un altro discorso.
ma come sai queste le fanno anche i tuoi amici pianisti :-)


title: Kleiber

text:
Il giorno venerdì 31 agosto 2018 20:49:01 UTC+2, via sarpi ha scritto:
> On Monday, July 16, 2018 at 8:22:30 PM UTC+2, lzy wrote:
>
> > è l'orchestra che decide la linea intepretativa
> >
> > questo è il futuro
>
>
> c'è un'orchestra emiliana che fa anche sta cosa, non ricordo il nome....ma non mi convince.

un quartetto come fa?


title: Kleiber

text:
Il 30/08/2018 22:23, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 28 agosto 2018 12:57:17 UTC+2, Erg Frast (lab) ha scritto:
>> Il 14/07/2018 13:10, osernone ha scritto:
>>> Più approfondisco gli ascolti più mi accorgo del grosso equivoco che
>>> riguarda i Kleiber: il vero genio era il padre Erich.
>>
>>
>> Senza entrare nella nota polemica sui direttori-star, che condivido in
>> parte
>
>
>
> Quale parte?
>
> Su, rivitalizziamo il dibattito.

Sono abbastanza daccordo con Egmont, è evidente che il prototipo del
direttore scarmigliato e dal gesto plastico nasce nell'era
cinematografica e si rafforza in quella televisiva.
Però non sono disposto a seguirlo fino in fondo: il direttore non è solo
quello che batte il tempo, deve comunicare la sua idea a chi sta di
fronte e quando si tratta di comunicare tutti i mezzi sono buoni, gesti
e smorfie comprese.
Anche il potere della semplice suggestione non andrebbe sottovalutato.
La suggestione nei confronti degli uditori è forse fuffa, ma non quella
che si esercita nei confronti degli orchestrali, se poi questa influisce
sulla loro prestazione e sui fattori oggettivi dell'esecuzione, magari



title: Crapula: abbiamo una data (e forse anche il luogo)

author: emf

text:
Caro Vinicio per me va bene
solo un'osservazione (semi-umoristica):
v i n i x Š wrote:
> 2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
> data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
> in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
La cosa ha un'aria di risentito a Pinocchio: infatti Bossi diceva che il
14/9 si ritrovavano in piazza S. Marco, ma prima c'erano le trattative!
La domanda nasce spontanea: Vinicio in che colore di camicia dobbiamo
venire?
Ezio (o Enzo o Ezko o come ti pare.....:-))
P.S
Si comincia come guru e poi lo so che vuoi fare la secessione tra
l'opera e il resto :-))


author: Giampaolo Lomi

text:
On Wed, 14 May 1997 23:19:17 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
) wrote:
>Elaborando i reply di:
>
>Di Nicola
>Lomi
>Cioran
>De Merulis
>Peruginelli
>Peres
>Marcelli
>Mantovani
>Gibb
>Rudy
>Schillogeno
>
>Sembra che la data che minimizzi le assenze sia il 22 giugno.
Mi sta bene questa data a Firenze. Saro' di ritorno il 20 dall'America
e il 22 e' perfetto. A Settembre mi rimarrebbe impossibile perche'
saro' fuori tutto il mese.
Se posso suggerire un buon ristorante vicino alla stazione c'e'
Otello, dove fino all'ultima volta che ci sono stato (un paio di anni
fa) si mangiava benissimo. Non so se avra' il piano, ma credo di no.
Vuol dire che ci metteremo a cantare noi alla peggio. Potremmo fare
sempre il " coro dei briai" della forza del destino ! :-)  Poi ci
sarebbe anche  Sabatini che e' a due passi dalla stazione.
>Ho individuato Firenze perche' mi sembra oggettivamente comoda per
>tutti. Ci si arriva benissimo, anche in treno, da tutta Italia (Pisa
>compresa). Non pensiate che tiri l'acqua al mio mulino; giuro che
>preferirei farmi un viaggetto in treno piuttosto che pensare al
>ristorante, che a questo punto tocca a me. C'e' chi ci vuole il
>pianoforte, c'e' chi vuol spendere 15.000 lire, deve essere vicino
>alla stazione di S.Maria Novella, ovviamente deve avere una buona
>cucina. Mica e' facile!
Con 15.000 lire a Firenze non mangi nemmeno i  "lupini". Bisogna
prevedere una cinquantina se si vuole un pasto decente con un po' di
buon vinello e non rientrare a casa avvelenati.  Ci possiamo consolare
pensando che a Milano costerebbe almeno 80.000 e a Venezia tranquillo
sulle centomila in posti analoghi. Credo che Otello costi meno di
Sabatini. Il famoso " coo lezzone" non era caro,  pero' e' piccolo e
incasinato e non si riesce neppure a parlare. Comunque vedi tu, a me
sta bene tutto.
Saluti
Giampaolo


author: Bonnie Bonis

text:
Se fate il pranzo a Firenze, vengo senz'altro anch'io. Sono arrivata da
poco su questo NG, ma conosco alcuni di voi da opera-l e sto rapidamente
facendo la conoscenza degli altri del "ramo operistico" del gruppo.
Comunque mi sembra che abbiate proprio bisogno di una presenza femminile
qui.
Il 22 giugno dovrebbe andar bene per me, ma probabilmente anche
qualsiasi altra data, a Firenze. Altrove, dipendera'.
v i n i x © wrote:
>
> ...
> A questo punto ci sono tre possibilità:
>
> 1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
> 2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
> data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
> in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
--
Bonnie Bonis
European University Institute
Florence, Italy
bon...@datacomm.iue.it
http://www.iue.it/


author: Rodolfo Canaletti

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>Elaborando i reply di:
>Di Nicola
>Lomi
>Cioran
>De Merulis
>Peruginelli
>Peres
>Marcelli
>Mantovani
>Gibb
>Rudy
>Schillogeno
>Sembra che la data che minimizzi le assenze sia il 22 giugno. In
>questo caso sarebbero assenti "solamente" Marcelli (vedi dopo) e Gibb.
>Non ho avuto risposte da Ferrante, Domenichini, Nencini ed altri. Se
>ci siete battete un colpo. Per quanto riguarda Marcelli sembra
>terrificato dall'idea di mettersi in macchina in questa stagione.
>Esistono, caro Marco, splendidi treni che da Genova portano a Firenze.
>A questo punto ci sono tre possibilità:
>1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
Per me OK.
>2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
>data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
>in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
Potrebbe essere una seconda cena, con quelli che per vari motivi non
sono venuti alla prima.
Quindi io sono per DUE!!!
>3. Non farne di niente.
No!!!!
>Fatemi sapere.
Fatto.
Rudy
 Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
****************************************
"Oh Leporello mio, va tutto bene!"
"Don Giovannino mio, va tutto male".
            Don Giovanni, Atto I, scena XV°
******************************************


author: Giorgio Capuani

text:
v i n i x © wrote:
>
>
> A questo punto ci sono tre possibilità:
>
> 1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
  Non possibbole !
> 2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
> data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
> in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
 Possibbole.  Necessariamente di domenica ??

> 3. Non farne di niente.
>
  Impossibbole !!!

> Fatemi sapere.

>
> bye
>
 Anche a te.
 Giorgio
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it


author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © wrote:
>
> Elaborando i reply di:
>
> Di Nicola
> Lomi
> Cioran
> De Merulis
> Peruginelli
> Peres
> Marcelli
> Mantovani
> Gibb
> Rudy
> Schillogeno
>
> Sembra che la data che minimizzi le assenze sia il 22 giugno. In
> questo caso sarebbero assenti "solamente" Marcelli (vedi dopo) e Gibb.
Ehila', grazie per il SOLAMENTE !!!!!!!
> Per quanto riguarda Marcelli sembra
> terrificato dall'idea di mettersi in macchina in questa stagione.
> Esistono, caro Marco, splendidi treni che da Genova portano a Firenze.
Te li raccomando, quelli!!!!!
Preferisco l'auto, figurarsi. Avendo poi i genitori che vivono a Prato,
quella strada la conosco bene!
Comunque mi arrendo alla domenica.
Attenzione, pero': NON il 22 giugno (avevo detto entro il 20!)
Quel giorno, anniversario del mio matrimonio, saro' evidentemente
precettato da mia moglie...
>
> A questo punto ci sono tre possibilità:
>
> 1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
> 2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
> data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
> in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
> 3. Non farne di niente.
Voto per il 14 settembre, OK sotto tutti gli aspetti (per me).
>
> Fatemi sapere.
Ohila', fatemi sapere anche a me!!!
Sul fatto di Firenze e' assolutamente OK;
sul fatto che sia tu a dover organizzare non ci piove (eh, si!)
> Per suonarci la IX di Beethoven va alla grande (vista la estrema
> semplicita' del suo contenuto musicale - ma di questo abbiamo gia'
> parlato vero?)
E vabbe', ragazzi, ma allora ditelo!!!  :-)))))))
Saluti a tutti
--
******************************************
Marco Marcelli
email
marc...@ge.itline.it
     (casa)
email
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
******************************************


text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Volevo pero' aggiungere che nessuno deve sentirsi in qualche modo
>obbligato:
>se il 22 giugno non posso esserci, e' affar mio, che non deve
>assolutamente
>influire sugli impegni e sulle preferenze di tutti gli altri.
>Siamo in democrazia e si deve fare quel che decide la maggioranza.
>Se deciderete quella data e io non potro' esserci (il fatto che sia di
>domenica e non di sabato e' tutt'altro che vincolante: era una
>preferenza a parita' di condizioni al contorno, non ne ero
>"terrificato", Vinix!!!!), vorra' dire che continueremo a sentirci via
>mail fino alla prossima occasione, che spero vicina nel tempo.
>Saluti a tutti.
Sono terrificato io, dal fatto che tu non possa venire. Sei stato uno
degli eroi del gruppo!!
Senti, capisco che tu abbia l'anniversario di matrimonio proprio quel
giorno, capico anche che le mogli si incazzerebbero di brutto, ma se
siamo a cena, tu potresti festeggiare l'evento a pranzo... Oppure
trovare la scusa per fare un bel viaggio ni nozze a Fireze....
O, se proprio non puoi, non ce lo ha mica ordinato il dottore di
vederci solo il 22. Vinix ha proposto un'altra data a settembre. Io
penso che si potrebbe (no, non rimandare, se lo si facesse si
rischierebbe di far saltare tutto) ma farne un'altra a settembre, e
poi altre ancora (se non ci saremo autodistrutti a furia di flames
verbali... :-)
No, credo proprio di no. Credo che staremo tutti molto bene insieme e
che saremo invogliati a creare una bella abitudine che ci terrà
compagnia per molti anni.
Ciao, e spero proprioo che tu riesca ad essere presente.
Rudy
>--
>******************************************
>Marco Marcelli
>email
marc...@ge.itline.it
     (casa)
>email
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
>******************************************
 Rodolfo Canaletti



author: schillogeno

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>Elaborando i reply di:
>Di Nicola
>Lomi
>Cioran
>De Merulis
>Peruginelli
>Peres
>Marcelli
>Mantovani
>Gibb
>Rudy
>Schillogeno
>Sembra che la data che minimizzi le assenze sia il 22 giugno. In
>questo caso sarebbero assenti "solamente" Marcelli (vedi dopo) e Gibb.
>A questo punto ci sono tre possibilità:
>1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
Va bene.
>2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
>data questa abbastanza lontana e che consente pertanto di programmarsi
>in tempo e mantenersi liberi per l'occasione;
Memorizzato. A questo punto mi pare che gli appuntamenti siano due.
>C'e' chi ci vuole il
>pianoforte,
....con il dovuto rispetto io ne farei volentieri a meno.
Piuttosto, un aspetto importante secondo me consiste nella
possibilita' di poter parlare, comodi, e, specialmente, senza troppo
chiasso (...avete presente quei locali di 34 mq in cui bisogna urlare
per farsi sentire a due sedie di distanza?).
Della qualita' del cibo che troveremo, poco mi curo: da 12 anni vivo a
Milano, ormai ho perduto ogni speranza (anche) sui ristoranti.
Schillogeno
"Non si da' vera vita nella falsa" - T.W.Adorno


author: Lucio PERES

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x ©  ) wrote:
>A questo punto ci sono tre possibilità:
Aderisko entusiastikamente alla N°1, le altre 2 possibilità non
prendendole neanche in considerazione in base al sano principio
chimico-fisico noto ad ogni maniscalco “è meglio battere il ferro
quando è caldo”!...
Le 40000 stanno benissimo, e mi sembrano pure poco credibili...
Il pf o è uno Steinway tutta coda curato dall’ accordatore di Pollini
o non se ne parla neppure! Tutt’ al + potremmo pensare alla presenza
di 1 ampli HI FI...
Potrei aggiungere 1 nota di servizio? Se Schillogeno come immagino
viene da MI in treno possiamo prendere lo stesso ed incontrarci alla
Centrale!?
Squit!
LUX


author: Alessandro Di Nicola

text:
In article <5ldkgq$37t$
1...@qualcuno.nettuno.it
>,

vi...@sirius.pisa.it
 ( v i n i x © ) writes:
> 1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
Per me non ci sono problemi.
--
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)


author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 14 May 1997 23:19:17 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (  v i n i x Š
) wrote:
>Elaborando i reply di:
>
>Cioran
>
>Sembra che la data che minimizzi le assenze sia il 22 giugno. In
>questo caso sarebbero assenti "solamente" Marcelli (vedi dopo) e Gibb.
Cari amici!
Privatamente sto cercando di ricucire il mio ormai lungo, quotidiano
ed insostituibile  rapporto cybernetico col guru Vinix perche' ho
commesso un irreparabile delitto:
Quando mi cita (come sopra) fra coloro che avevano assentito al 22
giugno ha perfettamente ragione....
M'e' scoppiato un neurone e s'e' tirato dietro tutte le sinapsi....
No, il 22 non ci saro', o sara' difficle ch'io ci sia....
 Vi chiedo di brindare anche al mio nome e di non parlare solo di
opere, se possibile....
Quindi voto entusiasta perche' ci si veda ANCHE il 14 settembre, data
che avevo proposto io stesso a Vinix.
ora, e' ben probabile che il mio crollo neuronale mi faccia
dimenticare qualche altro irrevocabile impegno gia' fissato pure per
il 14 settembre...
Se cosi' e', state tranquilli, me ne vado dal NG, senza sbattere la
porta e in punta di piedi.
mi iscrivo a   It.handicap.mental. alzhaimer.com...mi ci trovero'
benissimo.
sappiate che se non potro' partecipare piangero' tutto il giorno
sull'aria di F.Cavalli da "La Calisto" (Ardo, sospiro e piango...),
sarebbe uno spettacolo da non perdere! Altro che Anita Cerquetti!
Col volto segnato dalle lacrime ed il cuore insanguinato saluto tutti
e, se ci saro' ancora, vi do' appuntamento a meta' settembre!
ciao.
Cioran's son (anzi Alzhaimer's son)


author: Isidoro Ferrante

text:
v i n i x Š wrote:
> 1. Fissare il 22 Giugno a Firenze;
Il 22 Giugno e' probabilmente l'unica domenica in cui saro' sicuramente
occupato.
Ma fate pure, non mi offendo: ci saranno altre occasioni.
> 2. Adottare un approccio top-down e fissare per domenica 14 Settembre;
Top down? Aho', Vinicio, parla come magni!
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
>
> Cari amici!
> Privatamente sto cercando di ricucire il mio ormai lungo, quotidiano
> ed insostituibile  rapporto cybernetico col guru Vinix perche' ho
> commesso un irreparabile delitto:
> No, il 22 non ci saro', o sara' difficle ch'io ci sia....
>  Vi chiedo di brindare anche al mio nome e di non parlare solo di
> opere, se possibile....
> Quindi voto entusiasta perche' ci si veda ANCHE il 14 settembre, data
> che avevo proposto io stesso a Vinix.
Caro Luca,
poiche' saremo ormai almeno in 2 a non esserci il 22 giugno,
chiediamo a gran voce ANCHE il 14 settembre!!!!
Io ci saro', allora. Giuro!!
A giugno... beh, bevano un bicchiere anche alla nostra salute!!!
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it


text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>mi iscrivo a   It.handicap.mental. alzhaimer.com...mi ci trovero'
>benissimo.
Dai, siamo già in due!!!
Rudy



title: NO! (9)

text: all'amore!


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: JFSebastian

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> JFSebastian <
jfsebas...@yahoo.it
> wrote:
>
> > Di solito sono contrario alle opere "in film" (non parlo solo di quelle,
> > secondo me improponibili, che si trovavano qualche anno fa in vhs,
> > realizzate in malo modo, ma anche dei film d'autore tipo la Carmen di
> > Zeffirelli).
Oooooooopssss ... si, certo, Rosi ... scusa il lapsus ...
> Se vuoi vedere un grande film, si'. Se vuoi vedere un'opera, no.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
JFSebastian wrote:
>>Se vuoi vedere un grande film, si'. Se vuoi vedere un'opera, no.
>
>
> Grazie mille.
Scusa, ma non sono d'accordo con Canaletti.
Lui l'opera la vuol vedere solo a teatro, altrimenti non e' un'opera.
A me pare un atteggiamento un po' integralista: l'opera lirica e'
il miscuglio di suoni, immagini, colori, volti, scene e luci che
a teatro hanno la loro apoteosi, nessuno lo neghera' mai, ma che
non si possono disconoscere, seppure in forma ridotta, anche
sullo schermo.
Il DG di Losey e' un grandissimo film, che mostra una grandissima
opera.
Il tutto e' un grandissimo spettacolo.
IMHO, ovviamente.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Quello che ho contestato e' la tua affermazione, questa si
> estremista, secondo cui nel film di Losey NON c'e' l'opera di Mozart.
Ho detto questo? a me pare di aver detto
(cito testualmente):
> > Vanno visti come film che usano un materiale
> > particolare: la musica di un'opera.
"Film", genere diverso dal genere "Opera", anche se fra il materiale
usato c'e' anche la musica dell'opera.
Hai contestato una cosa che non ho detto.
Per capirci meglio, in questa definizione evidentemente non sono
compresi i video che riprendono spettacoli teatrali. In questo caso non
si tratta di film, ma di teatro ripreso dalle telecamere (anche se vi e'
l'intervento di un registra TV, che certamente impone una sua
interpretazione).
I tre film che ho citato, DG di Losey, Carmen di Rosi e Flauto di
Bergman sono proprio film, genere autonomo, non riprese teatrali delle
opere.
Continuo ad essere contento che tu la pensi diversamente da me.
> Altrimenti tutti coloro che ascoltano dischi o guardano VHS e DVD
> non sanno quello che fanno.
Ho detto questo? Dove, di grazia?
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:_mXad.121097$35.60...@news4.tin.it...
>
> >nel film di Losey NON c'e' l'opera di Mozart.
Infatti non c'č nemmeno traccia dell'opera di Mozart
--
TdF
---------------------------------------------------------
"Le otto del mattino sono l'incontrovertibile prova della presenza del male
nel mondo"


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Giuseppe

text:
"TdF - Vicerè di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:uwXad.38203$H11.1...@twister1.libero.it...
> ---------------------------------------------------------
> "Le otto del mattino sono l'incontrovertibile prova della presenza
del male
> nel mondo"
>
Figuriamoci le sei:-))
G.


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
"JFSebastian" <
jfsebas...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1glk9kl.p5nyd019opxtfN%jfsebas...@yahoo.it...
>
> lo conmoscete
Si
> e/o consigliate?
Assolutamente no.
--
TdF



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
TdF - Vicerč di Ogigia wrote:
> Infatti non c'č nemmeno traccia dell'opera di Mozart
Certo.
La musica e' dei Duran Duran.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:zDYad.27758$b5.14...@news3.tin.it...
> TdF - Vicerč di Ogigia wrote:
>
> > Infatti non c'č nemmeno traccia dell'opera di Mozart
>
> Certo.
> La musica e' dei Duran Duran.
>
Ormai sono fuori moda:-))
G.


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Schillogeno

text:
On Tue, 12 Oct 2004 20:45:54 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>Di questo film, perň, ne ho sentito parlare talmente tanto che quasi
>quasi ..., lo conmoscete e/o consigliate?
Sě, assolutamente, e - quasi - senza condizioni: solo, dimentica
Ottavio.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 12 Oct 2004 20:45:54 +0200,
jfsebas...@yahoo.it
(JFSebastian) wrote:
>Di solito sono contrario alle opere "in film" (non parlo solo di quelle,
>secondo me improponibili, che si trovavano qualche anno fa in vhs,
>realizzate in malo modo, ma anche dei film d'autore tipo la Carmen di
>Zeffirelli).
>Di questo film, però, ne ho sentito parlare talmente tanto che quasi
>quasi ..., lo conmoscete e/o consigliate?
>Saluti,
>JFSebastian
Tanti anni fa in un cinemino per amatori l'"Azzurro Scipioni" dove
incontravi alla cassa Gianni Amelio, in un agosto torrido, in una sala
senza conisionatore, davano il DG di Losey tutti i Lunedì sera, alle
10 e mezza. RIcordo che io è  un paio di amici andavamo in quel cinema
con la stessa trepicazione del primo appuntamento, ed ogni volta
l'emozione si rinnovava.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> > Quello che ho contestato e' la tua affermazione, questa si
> > estremista, secondo cui nel film di Losey NON c'e' l'opera di Mozart.
> Ho detto questo?
Hai detto, testualmente: "Se vuoi vedere un grande film, si'. Se vuoi
vedere un'opera, no.".
Ecco, e' quel NO secco che contesto.
Ripeto che sono ben conscio che l'Opera ha la sua apoteosi in teatro (e a
teatro ne ho viste anch'io davvero parecchie), ma che da li non possa
uscir nulla non mi trova punto d'accordo.
> Hai contestato una cosa che non ho detto.
A me sembra che tu lo abbia ben detto, vedi sopra.
Posso aver capito male, eh, si capisce.
> Per capirci meglio, in questa definizione evidentemente non sono
> compresi i video che riprendono spettacoli teatrali. In questo caso non
> si tratta di film, ma di teatro ripreso dalle telecamere (anche se vi e'
> l'intervento di un registra TV, che certamente impone una sua
> interpretazione).
> I tre film che ho citato, DG di Losey, Carmen di Rosi e Flauto di
> Bergman sono proprio film, genere autonomo, non riprese teatrali delle
> opere.
Quello su cui non riesco ad essere d'accordo - ma ovviamente si tratta di
pareri personali - e' che nel caso di film NON si tratti di Opera lirica.
Secondo me anzi e' proprio il massimo possibile: il regista
cinematografico riesce a fare cio' che il registra teatrale (quando fa le
cose serie, eh, cioe' sempre piu' di rado) tenta solo di far intendere coi
mezzi che ha a disposizione.
Che poi questa sia arte nell'arte mi trova d'accordo. Ma non capisco per
quale strano motivo sia una degenerazione quando, se il musicista dice per
esempio che nella scena c'e' un tramonto, il tramonto lo si mostra reale
(cinema) e non immaginario (teatro).
> Continuo ad essere contento che tu la pensi diversamente da me.
Eh beh, il mondo e' bello perche' vario, si dice.
Questa frase la dico pure io......
> > Altrimenti tutti coloro che ascoltano dischi o guardano VHS e DVD
> > non sanno quello che fanno.
> Ho detto questo? Dove, di grazia?
Non lo hai detto, ma discende come corollario logico del tuo negare
l'opera se vista in quel modo. Almeno secondo me.
Io per esempio, e tanti altri come me, guardano i film di Rosi e Losey per
vedere realizzata la collocazione fino ad allora idealizzata della scena.
Ribadisco che Don Giovanni e Carmen le ho viste anche a teatro, dunque so
di cosa parlo: si tratta di cose diverse, indubbiamente molto diverse, ma
a parer mio la MUSICA, l'Opera, il Teatro c'e' anche nei film.
Eccome.
Ciao
Marco
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: gigi

text:
"TdF - Vicerè di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ExXad.37725$N45.1...@twister2.libero.it...
>
> "Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
> messaggio news:_mXad.121097$35.60...@news4.tin.it...
> >
> > >nel film di Losey NON c'e' l'opera di Mozart.
>
> Infatti non c'è nemmeno traccia dell'opera di Mozart
>
anch'io penso che l'opera di mozart sia solo nella colonna sonora
apparentemente il regista ha capito ben poco dell'opera, sia che se ne
consideri l'interpretazione generale, sia che si guardino gli infiniti
particolari illogici
in pratica sembra una successione di momenti staccati: bei quadretti senza
relazione l'uno con l'altro
per rendersene conto basti considerare la successione assurda di luoghi e
tempi dell'azione
gigi


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti ha scritto:
> > Hai contestato una cosa che non ho detto.
>
> A me sembra che tu lo abbia ben detto, vedi sopra.
> Posso aver capito male, eh, si capisce.
Continui a non capire quello che ho detto, continui ad ignorare
l'esistenza dei generi, continui a non capire che fra cinema e teatro
passa la differenza che puo' esserci fa romanzo e teatro, fra pittura e
fotografia... insomma, fra i generi...
Sei per la fusione globale dei generi in un'unica opera d'arte che sia
sopra il tempo e lo spazio, concetto discutibile, ma legittimo
Tutto cio' mi rende ancora piu' lieto di non essere d'accordo con te.
Poiche' la mia beatitudine e' giunta al massimo, non sento il bisogno di
aumentarla ulteriormente, per cui vedo inutile continuare la discussione
> Non lo hai detto, ma discende come corollario logico del tuo negare
> l'opera se vista in quel modo. Almeno secondo me.
Non l'ho detto. E allora perche' lo contesti?
Che poi ci sia un corollario logico, anche qui, questa e' una tua
interpretazione, che oltretutto strapazza il povero concetto di logica.
Quindi, per favore, contesta le mie affermazioni, e non i tuoi corollari
"logici" che non c'entrano una mazza.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Mi stai diventando integralista.
Le etichette personali tientele per te. Io non sono ne' integralista,
ne' qualsiasi altra etichetta tu voglia attribuirmi. Io di te, come
persona non ho mai fatto apprezzamenti. Delle idee che esprimi sul NG,
si'.
> La discussione per lo scambio di idee non e' neppure piu' un optional: e'
> fantascienza.
La discussione per lo scambio di idee funziona solo se si confutano le
idee dell'altro con altre idee. Ma la condizione preliminare e' di avere
capito le idee dell'altro.
> Che tristezza.
Vero.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
> 1gllboh.1a35fuzvu2gyuN%rodolfo....@tin.it...
>
> > Quindi, per favore, contesta le mie affermazioni, e non i tuoi corollari
> > "logici" che non c'entrano una mazza.
>
> Incredibile: Rudy, il frequentatore di ng più pacifico che conosca o giù di
> lì, che quasi quasi si incazza....:-))))
Quasi. Quasi. L'espressione non era altro che una sottolineatura per
invitare il Marco a leggere, capire e poi rispndere.
Fatica sprecata.
> il migliore di quella lista è
> Bergman, che non a caso ha scelto un'opera assai particolare.
Infatti.
> Una precisazione; teatro musicale e cinema non sono "generi". Sono proprio
> codici espressivi diversi. Generi sono il thriller, il noir, il western, il
> musical per restare al cinema.
> Si tratta di cambiare forma di comunicazione, anche se sempre di spettacolo
> si tratta.
Puo' darsi che il termine "generi" non sia appropriato. Come "generi"
intendevo indicare le diverse forme con cui l'uomo si esprime nell'arte,
e che hanno logiche costruttive, tecniche, forme diverse.
Poi, questo lo so, nel cinema il termine "generi" si adatta a quello che
tu hai citato.
> Una mia vecchia fantasia è un film su Mozart che, assieme a Da Ponte, mette
> in scena un'opera lirica, proprio il racconto della messa in scena; la
> versione settecentesca di Otto e mezzo, o se preferite di Effetto Notte.
Questa tua fantasia forse e' stata realizzata non con Mozart-Da Ponte,
ma con Shakespeare, e precisamente con l'Amleto. Si tratta di un film di
Branagh, che a me e' piaciuto molto, In the Bleak Midwinter, nel quale
una troupe d'attori inglesi deve mettere in scena l'opera di
Shakespeare. La costruzione registica viene seguita passo passo fino a
precisarsi nel finale.
Secondo me e' una splendida ricostruzione dell'Amleto.
Un altro film, sempre su Shakespeare, che mi aveva colpito e' stato
Rosencranz and Guildenstern are Dead: la vicenda di Amleto vista da due
suoi amici che nella tragedia svolgono un ruolo minore.
L'ho visto molto tempo e fa, e non ricordo piu' nulla se non l'interesse
che mi aveva suscitato.
L'ho cercato in DVD, ma non sono riuscito a trovarlo.
> Con
> difficoltà, imprevisti, ripensamenti, aggiustamenti, e scorrettissime
> connessioni-cortocircuiti tra scelte artistiche, introspezione e realtà
> esistenziali...chissà in quanti ci hanno già pensato. Probabilmente ne
> verrebbe fuori un film malato, nell'accezione di Truffaut.
Certo, sarebbe molto interessante, in mano ad un regista geniale.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Giuliano

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
[...]
>
> Un altro film, sempre su Shakespeare, che mi aveva colpito e' stato
> Rosencranz and Guildenstern are Dead: la vicenda di Amleto vista da due
> suoi amici che nella tragedia svolgono un ruolo minore.
saprai anche che l'autore di R&GAD è Tom Stoppard (che, ho appena
scoperto, ha anche diretto il film)
> L'ho visto molto tempo e fa, e non ricordo piu' nulla se non l'interesse
> che mi aveva suscitato.
> L'ho cercato in DVD, ma non sono riuscito a trovarlo.
eccoti qui:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00008OIWF/imdb-uk/026-2958542-6874811
g


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Rodolfo Canaletti ha scritto:
> Quasi. Quasi. L'espressione non era altro che una sottolineatura per
> invitare il Marco a leggere, capire e poi rispndere.
> Fatica sprecata.
Dovreste finirla di sostenere il mio fraintendimento.
Io ho contestato una frase precisa: che in quel film non c'e' l'opera.
Non ho mai contestato che si tratti di cosa diversa, ho solo dato la mia
opinione che l'una possa comprendere buona parte dell'altra.
E che tu abbia detto, e lo ripeto, "Se vuoi vedere un grande film, si'. Se
vuoi vedere un'opera, no." e' fuori di discussione.
E - finche' mi sara' consentito - mi dichiarero' in disaccordo.
Se posso continuare ad esprimere le mie opinioni, sia in astratto che su
frasi precise come questa, bene, altrimenti tenetevi le vostre e chi si e'
visto si e' visto. Ormai qui sopra si fa solo palestra di muscoli verbali,
e comincio davvero ad averne le scatole piene.
E il fatto che perfino tu, finora pacato, ti metta a sostenere che chi non
e' d'accordo semplicemente "non legge", mi fa davvero specie.
Ribadisco: e' tutto molto triste.
M



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Cocco Bill

text:
In article <ckj8ga$e8m$
1...@news.newsland.it
>,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
 says...
> Rodolfo Canaletti ha scritto:
>
> > Sei per la fusione globale dei generi in un'unica opera d'arte che sia
> > sopra il tempo e lo spazio, concetto discutibile, ma legittimo
>
> Oh beh, almeno questo.
>
> > Quindi, per favore, contesta le mie affermazioni, e non i tuoi corollari
> > "logici" che non c'entrano una mazza.
>
> Mi stai diventando integralista.
> Qui su IAMC tutti lo diventano, prima o poi.
>
> La discussione per lo scambio di idee non e' neppure piu' un optional: e'
> fantascienza.
>
> Che tristezza.
>
Marcelli, non fare social engineering!


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
On Wed, 13 Oct 2004 17:26:07 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Ribadisco: e' tutto molto triste.
Benvenuto nel club dei cattivi.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Zazie-la-peste

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:igubd.132007$35.64...@news4.tin.it...
> Il
> secondo è un film lunghissimo (viene recitato ogni verso; l'Amleto, come
voi
> sapete, è lunghissimo, anche a teatro lo si taglia sempre), molto parlato
> ovviamente, con un'audace trasposizione ottocentesca (l'ambientazione
> sembrerebbe più quella di Guerra e Pace) mescolata a curiosi effetti di
> straniamento, ricercati soprattutto nella recitazione degli attori.
parlavo di questo qui
>Lui fa
> la parte del leone, anche gli altri sono molto bravi (i più scarsi sono
> grandi professionisti), la fotografia, le scene e i costumi di grande
> qualità professionale, ma da un punto di vista cinematografico è un'opera
> irrisolta, imho. Non affronta veramente nessuno dei problemi propri della
> "riduzione" cinematografica di un capolavoro teatrale, insomma resta a
mezza
> strada sotto vari aspetti, dovendo nel contempo reggere il peso delle
> ambizioni (vedi sopra) del regista...sempre a mio parere, ovviamente; la
mia
> impressione è quella di un prodotto di gran lusso, che tuttavia non mi
> chiede di pensare; e pensando al testo da cui è tratto...mi viene voglia
di
> lasciar perdere e mettermi a leggere.
concordo
> Si raccomanda la visione di Othello di Orson Welles per sincerarsi di
quanto
> sopra. Il capolavoro del genere scespiriano, direi, con un senso del
> montaggio che definirei musicale, un'uso della fotografia (ed è in bianco
e
> nero) magistrale, estetica nel senso compiuto del termine e non
> semplicemente illustrativa, attori buoni, grandissime trovate di messa in
> scena. Anche meglio di Stoppard, per i miei gusti.
ma Stoppard non intendeva fare una simile operazione...
L'Otello di Weeles è bellissimo, cmq
Z


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
XIvbd.40241$N45.1...@twister2.libero.it...
> ma Stoppard non intendeva fare una simile operazione...
No, hai ragione. Ha realizzato la versione filmica di un suo testo.
Interessante, anche appassionante se restiamo al testo, ma lo ricordo un po'
piattino dal punto di vista delle immagini. Sarò io, forse non lo ricordo
bene.
> L'Otello di Weeles è bellissimo, cmq
Eh, sì...
dR :-)


title: Re: Film Don Giovanni di Losey

author: Rodolfo Canaletti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Come ho detto sotto a Zazie, il miglior Shakespeare cinematografico per me è
> quello di Welles, sia Othello che Macbeth, con una predilezione indubbia per
> il primo.
L'Othello lo conosco abbastanza bene e lo considero anch'io un
capolavorfo assoluto. Il Macbeth non l'ho mai visto.
C'e' un'altra interpretazione cinematografica da Shakespeare che mi e'
piaciuta molto, ed e' il Riccardo III diretto da David Locraine. Per
quanto ne so, nei fatti, tutta l'interpretazione la si deve a McKellen,
che è anche il protagonista.



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Giuliano <
tempor...@humph.com
> wrote:
> eccoti qui:
>
>
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B00008OIWF/
> imdb-uk/026-2958542-6874811
Ti ringrazio dell'informazione.  Ha i sottotitoli in italiano, che tu
sappia?



title: Re: Film Don Giovanni di Losey

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Ti ringrazio dell'informazione.  Ha i sottotitoli in italiano, che tu
> sappia?
ah, ho trovato un altro sito che lo vende e dà più informazioni di
amazon (e poi boicottare amazon è giusto!)
http://www.sendit.com/video/item/7000000077777
pare che non abbia alcun sottotitolo, nemmeno in inglese, il che mi pare
molto sciocco e irresponsabile. Anzi, non ci giurerei, perché da una
parte dicono zona 0 (no zone) e poi zona 2 (Europa + ?).
Un altro più economico (di molto) è
http://www.bensonsworld.co.uk/v2/dvd-7/7000000077777.asp
che pure non menziona subtitles.
Another one relatively cheap:
http://dvdworld.co.uk:80/product_body.asp?pf%5Fid=69661
Potresti telefonare ai produttori:
Second Sight Video Ltd – Sapcote, Leicestershire 01455 274191
*Infine ho trovato un paragone tra le differenti versioni*:
http://www.dvdcompare.net/comparisons/film.php?fid=3192
e pare proprio che non ci siano sub. Però c'è un'edizione francese con
sub in francese. Forse con
amazon.fr
?
g


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

author: el topo

text:
corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
ascoltandolo, però, lo avevo sempre pensato in 9/8. c'è differenza
(negli accenti o in altro, non so) , è solo una questione di notazione
o in 9/8 suonerebbe proprio diverso?
saluti e buon anno a tutti!
manuel


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

author: no

text:
<"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:f47994fe-d551-4cf8-<9371-188...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
<corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
<leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
<in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
<ascoltandolo, per�, lo avevo sempre pensato in 9/8. c'� differenza
<(negli accenti o in altro, non so) , � solo una questione di notazione
<o in 9/8 suonerebbe proprio diverso?
Dovrebbe esserci una differenza nella velocit� di esecuzione e nella
legatura della frase musicale... in 3/4 dovrebbe risultare pi� legato e
veloce...


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

text:
On 3 Gen, 18:20, "no" <
no...@no.no
> wrote:
> <"el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:f47994fe-d551-4cf8-<9371-188dd0f74__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
> <corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
> <leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
> <in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
> <ascoltandolo, però, lo avevo sempre pensato in 9/8. c'è differenza
> <(negli accenti o in altro, non so) , è solo una questione di notazione
> <o in 9/8 suonerebbe proprio diverso?
>
> Dovrebbe esserci una differenza nella velocità di esecuzione
questo non mi torna
> e nella  legatura della frase musicale... in 3/4 dovrebbe risultare più legato
questo si, era il mio sospetto.. come quando si dice "pensare in x-
esimi.." :)
 e
> veloce...
boh


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

text:
"el topo" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:51395de4-683d-477b...@21g2000yqj.googlegroups.com...
On 3 Gen, 18:20, "no" <
no...@no.no
> wrote:
> <"el topo" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel
> messaggionews:f47994fe-d551-4cf8-<9371-188dd0f74__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
> <corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
> <leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
> <in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
> <ascoltandolo, per�, lo avevo sempre pensato in 9/8. c'� differenza
> <(negli accenti o in altro, non so) , � solo una questione di notazione
> <o in 9/8 suonerebbe proprio diverso?
>
> Dovrebbe esserci una differenza nella velocit� di esecuzione
>>questo non mi torna
Se conti meno suddivisioni fai prima...
> e nella  legatura della frase musicale... in 3/4 dovrebbe risultare pi�



title: annosa domanda ( bach bwv 147)

author: luziferszorn

text:
On 3 Gen, 15:54, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
> leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
> in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
> ascoltandolo, però, lo avevo sempre pensato in 9/8.
oboi col violino I 9/8
tutti 3/4
BG vol. XXX p.229


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

author: Kermit

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:321b0190-d4e2-4f60...@a32g2000yqm.googlegroups.com...
On 3 Gen, 15:54, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
> leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
> in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
> ascoltandolo, per�, lo avevo sempre pensato in 9/8.
>oboi col violino I 9/8
>tutti 3/4
>BG vol. XXX p.229
Stavo per rispondere la stessa cosa. Se guardi al coro vedi chiaramente un
andamento da 3/4 mentre se guardi all'oboe � chiaramente un andamento a 9/8.
La differenza sta in particolari dell'esecuzione, accenti e legati. In
particolare nel coro un andamento a 3/4 ti porta a pensare alla figura un
mezzo+un quarto come facenti parte della stessa unit� e quindi ad accentare
leggermente la prima e meno la seconda...non so se mi sono spiegato ma con
un esempio musicale sarebbe pi� facile.
K>


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

text:
On 4 Gen, 10:04, "Kermit" <manam...@tututu.tu> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:321b0190-d4e2-4f60...@a32g2000yqm.googlegroups.com...
> On 3 Gen, 15:54, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
>
> > corale finale (Jesus bleibet meine Freunde).
> > leggendone la partitura trovo il tempo dell'accompagnamento indicato
> > in 3/4, e ogni quarto diviso in terzine dall'inizio fino in fondo.
> > ascoltandolo, però, lo avevo sempre pensato in 9/8.
> >oboi col violino I 9/8
> >tutti 3/4
> >BG vol. XXX p.229
>
> Stavo per rispondere la stessa cosa. Se guardi al coro vedi chiaramente un
> andamento da 3/4 mentre se guardi all'oboe è chiaramente un andamento a 9/8.
> La differenza sta in particolari dell'esecuzione, accenti e legati. In
> particolare nel coro un andamento a 3/4 ti porta a pensare alla figura un
BWV 988, v. 26, 18/16 su 3/4


title: annosa domanda ( bach bwv 147)

text:

@all grazie a tutti e tre...


title: Verita': la peste del '600

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 28 Mar 1999 22:44:31 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
>Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
>Schillogeno
Parli dei falascia, vero?  :-)))
Giampaolo
________________________________________________
"Il bagaglio piu' pesante e' una borsa vuota"
 Jean Paul Sartre
_______________________________________________


title: Verita': la peste del '600

author: Ottavio

text:
Dimentichi di dire che questi ebrei negri di sinistra(immagino comunisti)
erano anche omosessuali.
schil...@iol.it
 ha scritto nel messaggio <7dm7pb$n0$
1...@hermes.iol.it
>...
>Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
>Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
>Schillogeno
>
>------------------
>"Well, i'm the slime from your video
> Oozin' along on your living room floor
> I am the slime from your video
> can't stop the slime, people, look it me go"
> Frank Zappa, 1973
>


title: Verita': la peste del '600

author: Fabrizio Miletto

text:
schil...@iol.it
,
>Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
>Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
Invece la peste di Atene del V sec a.C.
fu diffusa dal proditorio attacco USA alla Serbia.
Gli USA ebbero notoriamente foraggiato
i Cartaginesi contro i Romani;
alla fine riuscirono anche a conquistare l'Italia
tramite il loro agente Odoacre.
Tutti gli Italiani furono poi comprati:
Marco Polo era un agente della CIA.
La fine dell'impero MIng
fu accelerata dal proditorio attacco USA al Vietnam.
Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
Ciao, Fabrizio


title: Verita': la peste del '600

text:
>fu accelerata dal proditorio attacco USA al Vietnam.
>Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
>fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
E quello caduto in Arizona??



title: Verita': la peste del '600

author: Francesco Giovannoni

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote in message
<7dpt2p$qu2$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <7dorqs$g9a$
1...@nslave1.tin.it
>,
>  "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> wrote:
>>
schil...@iol.it
,
>> >Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
>> >Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
>> Invece la peste di Atene del V sec a.C.
>> fu diffusa dal proditorio attacco USA alla Serbia.
>> Gli USA ebbero notoriamente foraggiato
>> i Cartaginesi contro i Romani;
>> alla fine riuscirono anche a conquistare l'Italia
>> tramite il loro agente Odoacre.
>> Tutti gli Italiani furono poi comprati:
>> Marco Polo era un agente della CIA.
>> La fine dell'impero MIng
>> fu accelerata dal proditorio attacco USA al Vietnam.
>> Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
>> fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
>> Ciao, Fabrizio
>
>E il Vajont, eh, quando si decideranno gli americani ad ammetterlo ?
>E il terremoto nell'Irpinia ?
E non dimentichiamo che la vittoria del Brasile ai rigori nel 94 fu comprata
dalla CIA che ricatto' Pagliaca, Baresi e Baggio. Ricordate come Pagliuca
tento' di farsi autogol quando si lascio' sfuggire la palla che fini' sul
palo? Fu a azione decisa dall' amministrazione Clinton per rendere euforico
il pubblico brasiliano e favorire la loro gia' traballante economia.
 Francesco


title: Verita': la peste del '600

text:
In article <7dorqs$g9a$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> wrote:
>
schil...@iol.it
,
> >Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
> >Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
> Invece la peste di Atene del V sec a.C.
> fu diffusa dal proditorio attacco USA alla Serbia.
> Gli USA ebbero notoriamente foraggiato
> i Cartaginesi contro i Romani;
> alla fine riuscirono anche a conquistare l'Italia
> tramite il loro agente Odoacre.
> Tutti gli Italiani furono poi comprati:
> Marco Polo era un agente della CIA.
> La fine dell'impero MIng
> fu accelerata dal proditorio attacco USA al Vietnam.
> Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
> fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
> Ciao, Fabrizio
E il Vajont, eh, quando si decideranno gli americani ad ammetterlo ?
E il terremoto nell'Irpinia ?
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Verita': la peste del '600

text:
Giampaolo Lom,
>>Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
>>fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
>E quello caduto in Arizona??
Sempre da quella base in Colorado.
A quel tempo, le tecniche non erano
cosě perfezionate come oggi...
Fabrizio


title: Verita': la peste del '600

author: Francesco Rossetti

text:
Francesco Giovannoni,  a proposito di  "Re: Verita': la peste del
'600",  ha scritto:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote in message
><7dpt2p$qu2$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>>In article <7dorqs$g9a$
1...@nslave1.tin.it
>,
>>  "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> wrote:
>>>
schil...@iol.it
,
>>> >Fu diffusa dagli erbrei negri di sinistra.
>>> >Se Zio Sam fosse esistito il progresso sarebbe tronfio e compiuto.
>>> Invece la peste di Atene del V sec a.C.
>>> fu diffusa dal proditorio attacco USA alla Serbia.
>>> Gli USA ebbero notoriamente foraggiato
>>> i Cartaginesi contro i Romani;
>>> alla fine riuscirono anche a conquistare l'Italia
>>> tramite il loro agente Odoacre.
>>> Tutti gli Italiani furono poi comprati:
>>> Marco Polo era un agente della CIA.
>>> La fine dell'impero MIng
>>> fu accelerata dal proditorio attacco USA al Vietnam.
>>> Il meteorite caduto in Siberia ai primi del secolo
>>> fu lanciato da postazioni USA nel Colorado...
>>> Ciao, Fabrizio
>>
>>E il Vajont, eh, quando si decideranno gli americani ad ammetterlo ?
>>E il terremoto nell'Irpinia ?
>
>
>E non dimentichiamo che la vittoria del Brasile ai rigori nel 94 fu comprata
>dalla CIA che ricatto' Pagliaca, Baresi e Baggio. Ricordate come Pagliuca
>tento' di farsi autogol quando si lascio' sfuggire la palla che fini' sul
>palo? Fu a azione decisa dall' amministrazione Clinton per rendere euforico
>il pubblico brasiliano e favorire la loro gia' traballante economia.
>
Vi dimenticate pero' l'Anticristo, quello il cui spirito si e' via via
incarnato in Erode, Nerone, Attila, Gengis Kan, Hitler, Stalin, nel
pirata Barbanera e in Vittorio Sgarbi e che ora, alla vigilia della
fine del mondo, ha deciso di formare l'anti-trinita' con Milosevic
Saddan e Gheddafi.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.