title: Se c'è un pianista...

text:
> sì,è veramente una meraviglia.prima o poi arriverò a sunarlo!;)  ciao [Previous]
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>
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From: "Chiara" <
chi...@tin.it
>
>    * Subject: Re: Se c'è un pianista...
>    * Date: Wed, 26 May 1999 00:01:05 +0200
>    * Organization: TIN
>
>   ------------------------------------------------------------------------
>
> Francois ha scritto
> >ciao a tutti.Se c'è un pianista vorrei un consiglio su una
> >diteggiatura:nel nott.op.48 n.1 alla batt.46 le ottave vanno fatte tutte
> >col quinto o cambiando quarto-quinto?ciao
>
> Non credo nella diteggiatura universale. Dipende dalle mani di chi suona. Io
> personalmente preferisco usare il 4° nel passaggio ascendente, perchè ho
> poca elasticità di polso ma ho le mani abbastanza lunghe (così rischio meno
> di "incartarmi"). Scegli tu quella che ti viene più naturale.
> Chiara
> P.S. Quel notturno è splendido!
>
>   ------------------------------------------------------------------------
> Mailgate Follow-Ups:
>   Re: Se c'è un pianista... "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
>



title: Musica e matematica

author: Maurizio Berardi

text:
Stefano F. <
de...@zucchetti.it
> scritto nell'articolo
<
3372d6e4...@news.iol.it
>...
> E' solo coincidenza o c'e' qualcosa di piu' "scientifico"? In effetti a
guardar bene la
> musica si basa su regole matematiche rigidissime: l'acustica, l'armonia,
le scale
> musicali, il temperamento, lo stesso contrappunto....
> Qualcuno ha qualche idea a proposito o addirittura e' a conoscenza di
ricerche fatte in
> tal senso?
>
> grazie e ciao, Stefano
>
> P.S. ovviamente io sono un "matematico" :-)
>
Ciao ed eccomi in questo nuovo (per me) NG. Sono Maurizio, studente di
Ingegneria ed amante della Musica. Secondo me il filo che unisce Musica e
Matematica e' semplicemente questo: sono entrambe pure elucubrazioni del
cervello, ed in quanto tali perfette. Ma sono anche entrambi intrise di
natura, la matematica perche' in un modo o nell'altro e' nata per
descrivere quantitativamente dei fenomeni naturali, e la Musica e' suono.
Comunque cerchero' di chiarirmi e di chiarire le idee, anche perche' e' una
domanda che mi sono posto anche io diverse volte.
Ciao
Maurizio


title: Musica e matematica

author: Marco Marcelli

text:
In article <01bc6570$885a67e0$LocalHost@default>, "Maurizio Berardi" <
mber...@iol.it
> wrote:
>
> Secondo me il filo che unisce Musica e
>Matematica e' semplicemente questo: sono entrambe pure elucubrazioni del
>cervello, ed in quanto tali perfette.
Caro Maurizio,
detta cosi', questa cosa, ho l'impressione che mi sia sfuggito quel che
davvero vuoi dire.
Definire la matematica come "pura elucubrazione del cervello" e', a mio
parere, quanto di piu' assurdo si puo' immaginare. Senza tirare in ballo la
frasetta standard dipo "Se la matematica non e' un'opinione..." e' innegabile
che essa sia null'altro che una formalizzazione di fenomeni di valore
assoluto.
La musica, al contrario, e' quanto di piu' impalpabile, spirituale, animistico
si possa immaginare. Il fatto che le onde sonore che la formano siano
descrivibili mediante formule matematiche e' del tutto indipendente da questo
discorso.
Se ci pensi bene anche l'amore, l'odio, la paura, l'emozione sono descrivibili
matematicamente: si tratta, alla fin fine, di reazioni elettro-chimiche cui
sono soggetti i nostri neuroni, e come tali descrivibili appieno mediante
teorie chimiche, magnetiche, elettriche e cosi' via.
Vogliamo pero' applicare un'equazione differenziale di ordine N all'amore che
portiamo ai nostri parenti?
O una funzione d'onda in funzione del tempo per descrivere la sensazione di
gioia o di terrore?
Sarebbe spaventoso!!!!!
Ciao
Marco Marcelli


title: Musica e matematica

text:
Marco Marcelli wrote:
> Definire la matematica come "pura elucubrazione del cervello" e', a mio
> parere, quanto di piu' assurdo si puo' immaginare. Senza tirare in ballo
la
> frasetta standard dipo "Se la matematica non e' un'opinione..." e'
innegabile
> che essa sia null'altro che una formalizzazione di fenomeni di valore
> assoluto.
Non mi e' molto chiara quest'ultima frase: la matematica nasce si' per
descrivere fenomeni di valore assoluto (credo ti riferisca a fenomeni
naturali o simili), pero' cio' non toglie che la matematica, molto spesso,
va parecchio al di la' di questo. Basti pensare solo al concetto matematico
di infinito (elucubrazioni mentali, utili si' per descrivere i fenomeni
"assoluti" (spiegami che intendi), ma pur sempre astrazioni)...

> La musica, al contrario, e' quanto di piu' impalpabile, spirituale,
animistico
> si possa immaginare. Il fatto che le onde sonore che la formano siano
> descrivibili mediante formule matematiche e' del tutto indipendente da
questo
> discorso.
D'accordo. Ma ritengo che anche la mat. possa essere intimistica: infatti
esiste la possibilita' (proprio come nella Musica) di costruirsi una
propria matematica, e questo per gli scopi piu' disparati, commercio,
piacere, divertimento, etc. (proprio come per la Musica). N.B. essere
"compositori di matematica" e' altrettanto difficile che essere compositori
di Musica, oltre al genio c'e' bisogno di studio.
> Se ci pensi bene anche l'amore, l'odio, la paura, l'emozione sono
descrivibili
> matematicamente: si tratta, alla fin fine, di reazioni elettro-chimiche
cui
> sono soggetti i nostri neuroni, e come tali descrivibili appieno mediante
> teorie chimiche, magnetiche, elettriche e cosi' via.

E' proprio questo il punto: tutte queste belle cose sono (almeno in teoria)
MATEMATICAMENTE descrivibili mediante formule (ossia gli strumenti di cui
la matematica dispone), cogliendone un aspetto, e sono anche MUSICALMENTE
descrivibili mediante l'armonia, la melodia, etc, etc (gli strumenti della
Musica), cogliendo un altro aspetto, non meno interessante. N.B. La cosa
bella e' che i due aspetti sono complementari e saldamente intrecciati tra
loro.
> Vogliamo pero' applicare un'equazione differenziale di ordine N all'amore
che
> portiamo ai nostri parenti?
> O una funzione d'onda in funzione del tempo per descrivere la sensazione
di
> gioia o di terrore?
>
> Sarebbe spaventoso!!!!!
Sarebbe spaventoso si'.
Per elucubrazione mentale io intendo, e qui finisco, un pensiero,
complesso, elaborato, costituito da aspetti di ogni tipo che poi si fondono
insieme. Come appunto la Musica e la Matematica. Ma non sono le uniche due
cose. C'e' per esempio anche il sesso o, come qualcuno ha scritto da queste
parti, lo sport. Dipende da come vivi queste discipline. Ogni tanto mi
meraviglio di come i modelli matematici (astratti) riescano a renderti
possibile la descrizione (approssimata) di cio' che succede in realta', e
trovo una qualche magia nell'Ingegneria, per esempio, che deve
costantemente mettere d'accordo i risultati matematici con qualli reali. Ma
questo e' un altro discorso.
Spero che la cosa sia risultata interessante anche per gli altri e
perdonatemi la lunghezza spropositata del msg, ma ne avevo (e ne ho ancora)
di cose da dire. Ci si potrebbe vedere, no?
Saluti
Maurizio


title: Musica e matematica

author: Andrea Carlassara

text:
Lorenzo Nencini <
Nen...@pop.multinet.it
> wrote:
> La matematica non parla affatto di fenomeni di valore assoluto "in assoluto".
> Ma semmai parla di fenomeni logicamente veri a partire da presupposti e
> assiomi che sono comunque e sempre delle convenzioni e non hanno mai la
> caratteristica della veridicità assoluta. Le geometrie non euclidee lo
No, ma hanno la caratteristica della decidibilita' assoluta, che in musica
neppure esiste.
ciao da andrea


title: Musica e matematica

author: Sidoti Antonio

text:
On 23 May 1997, Giulio Peruginelli wrote:
> Da qui "la domanda sorge spontanea": ma se e' vero che alcuni fisici sono
> (e sono stati) appassionati di musica (piu' o meno bravi), come mai non e'
> vero il contrario?? Non hai mai incontrato un musicista di *professione*
> che sia un appassionato di una materia scientifica, e nemmeno conosco un
> compositore del passato che passava il tempo libero 'divertendosi' a fare
> dimostrazioni.
> Mah!!
Per quanto riguarda la nostra epoca credo che nessun "dilettante"
(musicista od altro) (nel
senso buono del termine) possa ormai divertirsi con la matematica o
con materie scientifiche in generale, per la difficolta` di accesso a
campi ancora da esplorare. Magari bisogna studiare per un bel po` la
materia, prima di poter lavorarci in modo creativo facendo
dimostrazioni scoraggiando i non specialisti.
Effettivamente questa spiegazione pero` non sta in piedi se si
considerano i tempi passati. Fermat era un magistrato e pure Napoleone
Bonaparte si intendeva di geometria tanto da essere considerato da
Laplace (mi sembra) un esperto nelle costruzioni geometriche con riga e
compasso.
Invece di parlare di rapporti matematica-musica vorrei restringere il
campo ai rapporti dimostrazione-fuga. La forma musicale fuga mischia
la tecnica (i passaggi da una tonalita` a l'altra per esempio ) alla
creativita`
( si tratta pur sempre di arte, e ovviamente dato uno stesso tema ci
sono tante possibilita` di continuare il brano  quanti sono i
compositori). Anche per la dimostrazione matematica direi che succede
qualcosa di analogo. C'e` (ovviamente) parecchia tecnica; il  libro di
analisi
funzionale di Reed-Simon e` un'esempio; parecchie
dimostrazioni  si risolvono con pochi lemmi dimostrati nell'introduzione
del libro. Pero` anche nella "forma dimostrazione" c'e` creativita`;
esistono
diverse versioni di teoremi in matematica che dimostrano praticamente
la stessa cosa.
Inoltre cosi` come un musicista esperto, ascoltando una fuga, e`
condotto "naturalmente" a prevederne la continuazione; un matematico
altrettanto esperto capisce in anticipo come finisce una
dimostrazione. Questo vale anche per la fisica, Feynman e Landau di
rado finivano la lettura di articoli scientifici: sapevano gia` dove
andavano a parare. Questo succede a meno di colpi di genio sia nella
fuga che nella dimostrazione.
Mi scuso per la lunghezza della mail,
saluti,
Antonio.


title: Musica e matematica

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote:
> vero il contrario?? Non hai mai incontrato un musicista di *professione*
> che sia un appassionato di una materia scientifica, e nemmeno conosco un
> compositore del passato che passava il tempo libero 'divertendosi' a fare
> dimostrazioni.
> Mah!!
telematicamente ne hai incontrato uno: sono io. Non posso dire di essere
ancora appassionato alla matematica, ma finche' mi sono laureato, l'ho
studiata con passione, e la scelta di dedicarsi interamente alla musica non
e' stata facile, il che sta a significare che un interesse contemporaneo
nelle due sfere e' possibile.
Se poi devo confessarti la mia personale esperienza, devo aggiungere
che ho sempre provato attrazione verso la matematica e la musica per
insiemi di rispettive caratteristiche ad intersezione vuota. Devo aggiungere
pure che ho sofferto (forse soffro ancora) di questo dualismo insito
nella mia persona, e che ho sempre invidiato i musicisti disinteressati
alla scienza e i matematici senza velleita' artistiche.
Ora sono cinque anni che faccio solo il musicista e piu' il tempo
passa e meno mi pento della scelta. La musica e' migliore da tutti i punti
di vista che maggiormente mi interessano.
ciao da andrea


title: Musica e matematica

author: antonico genzen

text:
"Maurizio Berardi"<
mber...@iol.it
> wrote:
> > Secondo me il filo che unisce Musica e
> >Matematica e' semplicemente questo: sono entrambe pure elucubrazioni del
> >cervello, ed in quanto tali perfette.

Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> Caro Maurizio, detta cosi', questa cosa, ho l'impressione che....
Tendenzialmente tengo per Maurizio, solo che ritengo l'esser
elucubrazioni del cervello, una garanzia di imperfezione.
--
Antonella Gentile       OO
Nicolo' Zen            O  O  (o)(o)
gen...@unive.it
        O       oo
nz...@maya.dei.unipd.it
  O ooo  <>  ooo


title: Musica e matematica

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> Cosi' io mi
> chiedevo come mai i musicicisti non si appassionino alla fisica (in certi
> versi piu' abbordabile della matematica).
Errore clamoroso!!!
Per un fisico la matematica e' importante quanto per un matematico, solo
che per lui e' un mezzo e non un fine!!!
Marco Marcelli


title: Musica e matematica

author: luca chiantore

text:
Ciao a tutti!
Innanzitutto un'osservazione: avete notato che questa discussione sta
interessando principalmente a "scientifici" (non esclusivamente matematici)
e non ai musicisti? E' solo pigrizia da computer (del tipo: Sto a leggere,
ma non intervengo) o e' proprio pigrizia mentale (del tipo io suono, e
lascio agli altri il compito di ragionare)?
Non so se sono l'unico musicista che ha seguito almeno in parte il corso di
questa discussione (che non so da quanto va avanti, dato che mi sono
ricollegato a Internet da poco), ma l'assenza di interventi di musicisti,
proprio in un NG dedicato alla musica classica (e non alla matematica) mi
pare altamente significativo. Spero di non annoiare con il mio intervento e
che non appaia troppo "tecnico":
1) Stefano F. <
de...@zucchetti.it
> ha scritto nell'articolo
<
3372d6e4...@news.iol.it
> "La musica si basa su regole matematiche
rigidissime: l'acustica, l'armonia, le scale musicali, il temperamento, lo
stesso contrappunto..."
Occhio con la REGOLE MATEMATICHE RIGIDISSIME. Ci hanno insegnato al
Conservatorio che le "regole" della musica sono, appunto, rigidissime.
Intendendo con questo che tutto si basa su rapporti numerici molto
semplici. Il che e' vero fino a un certo punto. Prima di tutto si da per
scontato che la "musica" per eccellenza e' la "nostra" musica: la musica
occidentale degli ultimi tre secoli, e cosi' tanto la nostra precedente
come quella delle altre culture e' considerata "musica primitiva" secondo
un modello educativo vecchio di cent'anni e che se fosse applicato in una
qualunque Universita' scatenerebbe uno scandalo nazionale. E lo studio di
tutta l'"altra" musica (cosa degli ultimi cent'anni, comunque, non degli
ultimi tempi) dovrebbe aiutarci a capire che ci sono molti modi di
concepire le proporzioni fra i suoni, tanto in quanto a frequenze quanto in
tutto cio' che riguarda le durate e le intensita' dei suoni stessi.
2) Giorgio Capuani, in un altro articolo, ha sottolineato fra l'altro, e
con simpatica ironia, quanto il termine "NATURALE" puo' servirci per
affrontare il problema. Perfetto. E che cosa puo' significare "naturale"?
Un secolo fa il mondo scientifico possedeva una immagine del mondo
"naturale" che non e' quella di oggi. Da allora, i matematici e i fisici
hanno dovuto dar prova di grande flessibilita' per assimilare i progressi
della scienza e della matematica: anche un non scientifico come me sa cosa
implica il calcolo frattale, lo sviluppo dei sistemi formali, per non
parlare di topici quali la relativita' e la meccanica quantica. Gli stessi
"progressi" sono avvenuti nella nostra concezione della musica. Con una
importante differenza. Tanto per rimanere nel banale, abbiamo scoperto che
una scala di do maggiore si puo' accordare in infiniti modi diversi, e
infatti le proporzioni matematiche di Pitagora erano solo un modo di
tradurre in numeri i suoni che cantanti e strumenti producevano. Avevano,
pero' una coerenza logica; anzi erano prima di tutto una speculazione
teorica. Gli equilibrismi mentali e numerici di cui dette prova Zarlino nel
Cinquecento, punto di partenza dei successivi sistemi di accordatura, non
erano altro che una diversa lettura della realta', ormai necessaria per far
fronte all'evidenza che ormai nessuno stava producendo i suoni secondo le
frazioni di Pitagora. Piu' forti ancora di quelle di Zarlino sono le
critiche che al sistema di Pitagora formula Keplero nel suo "Harmonice
Mundi". Come no, si tratta di critiche basate tutte sul concetto di
"natura". "I pitagorici - scrive - erano cosi' dediti a questo
filosofeggiare sui numeri che non rimasero al giudizio delle loro orecchie
(...) e dunque definirono sulla sola base di questi numeri cio' che e' o
non e' un intervallo melodico, cio' che e' o non e' dissonante, facendo
cosi' violenza al giudizio naturale e istintivo dell'orecchio".
Il tema di Keplero, molto affascinante (soprattutto quando si addentra nei
temi "scottanti" dei numeri irrazionali e della sezione aurea, che
continueranno ad affascinare i musicisti nei secoli successivi, basti
pensare a Bartok e a certi compositori contemporanei), ci porterebbe pero'
troppo lontano, e meriterebbe una discussione a parte. Il discorso invece
puo' mantenersi piu' terra terra con Zarlino. Anche nel suo caso,
banalizzando un poco ma neanche poi tanto, il discorso partiva dal fatto
che certi intervalli, se prodotti secondo le proporzioni di Pitagora,
suonavano male. Di questo si trattava: di trovare una teoria che si
adattasse al fatto che la logica pitagorica non coincideva con la "natura"
cosi' come la si intendeva nel Rinascimento (l'intervallo in gioco era,
soprattutto, la terza maggiore che, infatti, nella teoria pitagorica suona
altissimo e l'orecchio moderno direbbe che e' "stonato"). Cos'era cambiato,
in duemila anni? L'orecchio? No: erano cambiate le priorita'. Di
"naturale", le teorie di Zarlino avevano cio' che aveva la scienza
cinquecentesca. Non falsava la realta': ne prendeva in oggetto solo una
parte, e da li' generalizzava. E lo stesso dicasi della "rivoluzione" di
Rameau, cosi' incredibilmente parallela a quella del suo coetaneo Newton.
Il sistema musicale che ci insegnano al Conservatorio e' tale e quale
quello di Rameau (passato attraverso il filtro dei teorici ottocenteschi,
che pero' solo gli dettero una "spolveratina" di romanticismo), e di
"naturale" ha esattamente cio' che aveva il sistema di Newton. Il problema,
naturalmente, non sono i sistemi che la storia della scienza ha prodotto,
ma le applicazioni e le banalizzazioni che se ne sono fatte. Chi di noi non
e' cresciuto con l'immagine che "l'atomo e' come il sistema solare, con il
nucleo al centro e gli elettroni che gli girano intorno con orbite
ellittiche"? Qualunque fisico, oggi, da per scontato che questa e'
un'immagine infantile. Il rischio, nel momento di insegnarla ai bambini, e'
che poi i bambini crescono, studiano tutt'altro, e diventano vecchi
pensando che il mondo e' fatto come si pensava duecento anni fa. E con la
musica il richio e' lo stesso. Anzi, un po' peggio, perche' il punto di
partenza, di solito, e' Pitagora, che nella testa aveva un modo di
ragionare molto, molto diverso dal nostro. Per esempio, non aveva perso il
significato simbolico del numero (simbolico nel senso antico). E poi
differenziava in modo decisivo la "teoria" musicale da tutto cio' che era
il momento della produzione del suono. E questa e' un'idea che e'
continuata ad esistere fino al nostro Rinascimento. La divisione
(banalizzata anch'essa nel nostro sistema educativo) fra Musica Mundana (la
musica del "mondo", dell'Universo, riassunta troppo spesso nel concetto di
"armonia delle Sfere"), Musica Teorica e Musica Practica, e' invece
attualissima e ricca di straordinarie implicazioni, anche e soprattutto per
i "teorici" (quindi non necessariamente per i musicisti "che sanno
suonare"). I tre livelli non sono semplicemente uno "moralmente" piu'
importante dell'altro (anche se e' evidente che l'aspetto "pratico" della
musica e' di tutto il meno "alto" e "importante"): sono contenuti uno
nell'altro, secondo uno schema che ricorda moltissimo il pensiero simbolico
primitivo (chi ha letto gli studi etnomusicologici di Marius Schneider, o
anche solo quelli sulla storia delle religioni di Mircea Eliade, sa cosa
voglio dire). E' evidente che il livello piu' "alto", quello della Musica
delle Sfere, e' il piu' direttamente legato alla Matematica, perche' li' il
numero gioca un ruolo proprio decisivo. Il discorso si sposta cosi' sul
concetto stesso di numero. E qui mi devo fermare, perche' sto andando un
po' troppo lontano, e l'articolo e' ormai diventato lunghissimo.
(to be continued)
Un saluto a tutti.
Luca
<
lu...@redestb.es
>
-------------------------------------------
LUCA CHIANTORE
C/.Maestro Sosa, 22-22
E-46007 VALENCIA


title: Musica e matematica

author: Giorgio Capuani

text:
Andrea Carlassara wrote:
>
>
> No, ma hanno la caratteristica della decidibilita' assoluta, che in musica
> neppure esiste.
>
> ciao da andrea
Mi pareva che gran parte dello sforzo di Hofstadter in "Goedel, Escher,
Bach" fosse quello di presentare il teorema di Goedel "sull'esistenza di
proposizioni indecidibili all'interno di sistemi formali completi" (piu'
o meno...).

--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it


title: Musica e matematica

text:
Giulio Peruginelli <
lone...@sysnet.it
> wrote:
> Andrea Carlassara wrote:
> >telematicamente ne hai incontrato uno: sono io. Non posso dire di essere
> >ancora appassionato alla matematica, ma finche' mi sono laureato,
> Ti sei laureato oltre ad essere diplomato in pianoforte?? Tanto di
> cappello! (conosco qui a Livorno un altro pianista diplomato, se non mi
Sinceramente ne vedo piu' i lati negativi che positivi.
> ricordo male, in biologia). Tutti gli altri 'maestri' (lo sapete che
> adorano farsi chiamare cosi'??) hanno la terza media o al piu' il diploma
> di maturita'.
Non e' questo il problema. Sappiamo tutti cosa significhi una maturita'
o, spesso, una laurea conseguita un po' cosi'. Conosco laureati o professori
universitari con cui e' penoso discutere, mentre invece un'esperienza
musicale ben fatta puo' essere piu' formativa di cento lauree.
Come al solito, dipende dall'individuo, ma in generale e' sempre meno il
caso di giudicare uno dal suo titolo di studio.
> Comunque mi ha fatto piacere conoscere un musicista appassionato di
> matematica (o che almeno sa cos'e'! (;-) )
Oooopss! Cos'e' la matematica? :-? :)))) E la musica poi? (aiutooo!) :D
ciao da andrea


title: Musica e matematica

author: Amanti

text:
Marco Marcelli <
marc...@ge.itline.it
> scritto nell'articolo
<
33881193...@ge.itline.it
>...

Altro errore colossale... (mi si permetta!)
per entrambi la matematica e' uno strumento, non un fine. (un fisico non
sogna di inventare un nuovo teorema matematico, ma di spiegare un fenomeno
reale _tramite_ l'impostazione matematica.)
	Bye
Giovanni Amanti


title: Musica e matematica

text:
> Ora sono cinque anni che faccio solo il musicista e piu' il tempo
> passa e meno mi pento della scelta. La musica e' migliore da tutti i punti
> di vista che maggiormente mi interessano.
>
> ciao da andrea
Oh che bello! parlami un po' di piu' della tua scelta e di che razza di
musicista sei, chissa' che anch'io ne possa trarre beneficio visto che
fin'ora questa scelta non sono riuscito a prenderla.



title: Musica e matematica

text:
antonico genzen <
gen...@unive.it
> wrote:
> Oh che bello! parlami un po' di piu' della tua scelta e di che razza di
> musicista sei, chissa' che anch'io ne possa trarre beneficio visto che
> fin'ora questa scelta non sono riuscito a prenderla.
Scusa ma non ho capito veramente se mi stai prendendo in giro oppure no.
Comunque sono un musicista di razza umana. :)
ciao da andrea


title: Carlo Gesualdo

text:
quando si dice sperimentazione..
"Moro, lasso, al mio duolo"
http://it.youtube.com/watch?v=s_q3EJNUKis
"Beltá, poi che t'assenti"
http://it.youtube.com/watch?v=aBhJNwVv1oY&feature=related
"Deh, come invan sospiro"
http://it.youtube.com/watch?v=O2AFBL6Yi6Q&feature=related
S.


title: Carlo Gesualdo

author: Gab

text:
>quando si dice sperimentazione..
In che senso, scusa ?


title: Carlo Gesualdo

text:
On 30 Nov, 09:17, "Gab" <
lunar32NOS...@virgilio.it
> wrote:
> >quando si dice sperimentazione..
>
> In che senso, scusa ?
..nel senso di ricerca musicale (d'avanguardia)
S.


title: 32 o 100 milioni?

author: Filippo Giordani

text:
La memoria di non meno di 32 milioni di persone (cosi' poche?), vittime del
comunismo in Unione Sovietica, sara' richiamata oggi in occasione della
giornata russa del ricordo, che quest'anno coincide con il decimo
anniversario
dell'istituzione della Commissione per la riabilitazione delle vittime delle
repressioni politiche. La manifestazione piu' significativa, prevista a
Mosca,
e' stata illustrata ieri dal presidente della Commissione, l'accademico
Aleksandr Iakovlev. Parlando all'agenzia Interfax, Iakovlev ha fatto un
bilancio dei lavori dell'organismo da lui diretto, creato nel 1991 per
volere
del primo presidente della Russia post-comunista, Boris Eltsin, e ha fornito
alcune cifre: stando ai dati raccolti negli archivi e a una serie di
elementi
indiretti, ha sottolineato, si puo' oggi affermare che dal 1917 almeno 32
milioni di persone furono uccise durante le repressioni politiche del
comunismo sovietico. La cifra e' solo una piccola parte di cio' che accadde
veramente in quell'inferno. Tra loro, sono contati coloro che furono
giustiziati, come pure chi mori' di stenti nei gulag (circa il 25% del
totale
nell'epoca staliniana, cosi' una forte incidenza di prigionieri-bambini).
D'altro canto non si puo' circoscrivere il fenomeno solo alle purghe
staliniane degli anni '30, secondo Iakovlev, 13 milioni di vittime sono
infatti riconducibili gia' alla responsabilita' di Lenin, agli anni della
guerra civile e del terrore rosso. Iakovlev ha infine osservato che,
considerando i bambini non nati e le vittime della II guerra mondiale, i
Paesi
dell'ex Unione Sovietica, (e in primo luogo la Russia) hanno perso tra il
1917
e il 1991 non meno di 100 milioni di vite umane (e qui la cifra diventa piu'
credibile). Per ricordarle tutte la cerimonia di commemorazione di oggi si
terra' a Mosca, sulla piazza della Lubianka (dove sorge l'edificio che
ospitava il Kgb, la famigerata polizia segreta), dinanzi al monumento del
ricordo rappresentato da una pietra delle isole Solovki, sede del primo
lager
di un regime totalitario del XX secolo. Alla manifestazione ci saranno,
oltre
a Iakovlev, rappresentanti del governo russo, di vari partiti, di
associazioni
dei familiari delle vittime, della Corte costituzionale e della procura
generale. Il velo sui massacri compiuti in particolare durante lo stalinismo
fu tolto da Nikita Krusciov durante il famoso rapporto segreto del XX
congresso del Pcus. Quando le prime notizie di quanto era stato detto dal
segretario generale ucraino filtrarono in Occidente, i seguaci del comunismo
tenuti all'oscuro dai loro dirigenti manifestarono incredulita'. Ci volle
del
tempo e l'evidenza della spaventosa verita' per indurli a rivedere il
giudizio
sul «piccolo padre» (cosi' i comunisti tutti chiamavano Stalin). Negli anni
successivi, nuove testimonianze hanno reso ancora piu' terrificante il
bilancio dei crimini perpetrati dal comunismo sovietico. E il mondo e'
ancora
in attesa di un rapporto sugli orrori del Pc cinese di Mao.


title: 32 o 100 milioni?

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 22 Nov 2001 18:27:07 GMT, Filippo Giordani
<ethe...@MailAndNews.com> wrote:
>La memoria di non meno di 32 milioni di persone
CHE PALLE !!!!!!!!!!
 E se te lo dico.....
Cesare Simonetti
FRANTUMATO


title: 32 o 100 milioni?

text:
"Filippo Giordani" <ethe...@MailAndNews.com> wrote
La memoria di non meno di 32 milioni di persone (cosi' poche?), vittime del
comunismo in Unione Sovietica
CHE PALLE !


title: 32 o 100 milioni?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> >La memoria di non meno di 32 milioni di persone
>
> CHE PALLE !!!!!!!!!!
Diavolo....... ho avuto la stessa identica reazione SENZA aver letto il tuo
post......!! :-)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: Oh, mio babbino caro

author: Mario de Filippi

text:
http://www.youtube.com/watch?v=VnQ-e1wU0wQ
che bellina! :-)
Appena ho un attimo si apre un thread anche su "Oh, mio
babbino caro"
--
Mario de Filippi


title: Oh, mio babbino caro

author: Andrea Vanacore

text:
"Mario de Filippi" <"c�unc"@zzoper.te> ha scritto nel messaggio
news:j0scapfhndh1$.dlg@news.mariodefilippi.mariodefilippi.invalid...

Le bimbe sono tenerissime. Io stesso certe volte sono tentato di
riprendere mia figlia mentre canta l'aria della regina della notte (a 18
giri), ma
la piccola, come vede apparire la telecamera, si zittisce, e fa bene.
Sono contrarissimo allo sfruttamento dei bambini come fenomeni da
baraccone.
Immaginate il trauma di questo fanciullo quando raggiunger� la pubert�:
http://www.youtube.com/watch?v=F9ijwfRTv0o
Che famo? Tagliamo?


title: Oh, mio babbino caro

author: Joubert

text:
Andrea Vanacore wrote:
> Immaginate il trauma di questo fanciullo quando raggiunger� la pubert�:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=F9ijwfRTv0o
>
> Che famo? Tagliamo?
Vabb� intanto ha fatto un po' contenti i genitori. Fra due anni comincia
a guardare youporn e addio queen of the night.


title: Oh, mio babbino caro

text:
On Fri, 10 Jul 2009 00:56:55 +0200, Andrea Vanacore
<
niente...@liberaci.it
> wrote:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=VnQ-e1wU0wQ
>> che bellina! :-)
>> Appena ho un attimo si apre un thread anche su "Oh, mio
>> babbino caro"
>> --
>> Mario de Filippi
>
> Le bimbe sono tenerissime. Io stesso certe volte sono tentato di
> riprendere mia figlia mentre canta l'aria della regina della notte (a 18
> giri), ma
> la piccola, come vede apparire la telecamera, si zittisce, e fa bene.
> Sono contrarissimo allo sfruttamento dei bambini come fenomeni da
> baraccone.
quella bimba non mi pare affatto un fenomeno da baraccone,
anzi probabilmente ha delle capacit� da coltivare: qualche
esperto/a cantante magari conferma

> Immaginate il trauma di questo fanciullo quando raggiunger� la pubert�:
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=F9ijwfRTv0o
>
> Che famo? Tagliamo?
perch�? A me sembra molto bravo
--
Mario de Filippi


title: Oh, mio babbino caro

author: Hans Rott

text:
Il Fri, 10 Jul 2009 09:15:39 +0200, Mario de Filippi ha scritto:
>> Che famo? Tagliamo?
>
> perch�? A me sembra molto bravo
appunto...


title: Oh, mio babbino caro

text:


lo dici ironicamente o lo pensi veramente?
Io non sono molto competente e do un giudizio d'impatto
emotivo, quindi mi potrei sbagliare.
E della bimba cosa ne pensi?
A parte la simpatia la trovo proprio brava
--
Mario de Filippi


title: Oh, mio babbino caro

text:

E chi lo nega?
Ma la domanda �: rinuncer� ai sovracuti o agli zebedei?  ;o)


title: Oh, mio babbino caro

author: Shapiro used clothes

text:
"Mario de Filippi" <"c�unc"@zzoper.te> ha scritto nel messaggio
news:1qr5lw3v...@news.mariodefilippi.mariodefilippi.invalid...
> quella bimba non mi pare affatto un fenomeno da baraccone,
> anzi probabilmente ha delle capacit� da coltivare: qualche
> esperto/a cantante magari conferma
Pu� darsi. E' molto bella e anche simpatica. Proprio per questo, senza
offesa, il disagio di Andrea l'ho sentito pure io.
Su youtube non l'avrei messa, fosse mia figlia. Mi sarei tenuto
(gelosamente) la registrazione e amen, per dargliela quando sar� adulta.
dR


title: Oh, mio babbino caro

text:


magari l'ha messa lei.
Secondo me � un eccesso quello di aver paura di mettere su
youtube filmati dei bambini.
Forse le cronache per un eccesso di protezionismo
porterebbero a pensare questo: io penso piuttosto alle
maestre che obbligano gli alunni a partecipare alle recite,
ma se i bambini lo vogliono fare che male c'�?
La bimba alla fine dice "Thanks fo watching"
--
Mario de Filippi


title: Oh, mio babbino caro

author: papageno

text:
http://www.youtube.com/watch?v=179hlcbAoiM
Visto che a me non piacciono le pagliacciate questa � una delle
interpretazioni che prediligo.Direttore il simpatico e bravo Lorin Maazel
soprano la bella e brava Angela Gheorghiu.
"Mario de Filippi" <"c�unc"@zzoper.te> ha scritto nel messaggio
news:q658yb09...@news.mariodefilippi.mariodefilippi.invalid...



title: Oh, mio babbino caro

text:
Questa ancor meglio
http://www.youtube.com/watch?v=KO9oNyWE9b8&feature=related
"Mario de Filippi" <"c�unc"@zzoper.te> ha scritto nel messaggio
news:q658yb09...@news.mariodefilippi.mariodefilippi.invalid...



title: Oh, mio babbino caro

text:
On Sat, 11 Jul 2009 16:34:27 +0200, papageno
<
ben...@email.it
> wrote:
> Questa ancor meglio
>
http://www.youtube.com/watch?v=KO9oNyWE9b8&feature=related
io preferisco l'altra che hai linkato
http://www.youtube.com/watch?v=179hlcbAoiM
peraltro la Callas, e questo mi � parso avvenga spesso, la
trovo crescente negli acuti, anche se canta con un italiano
pi� chiaro; meno alla ".... beffardo!" di pistariniana
memoria
:-)
--
Mario de Filippi


title: Oh, mio babbino caro

text:
Letizia Calandra:
http://www.youtube.com/watch?v=uSmtd4U1jB8
"Mario de Filippi" <"c�unc"@zzoper.te> ha scritto nel messaggio
news:q658yb09...@news.mariodefilippi.mariodefilippi.invalid...



title: Oh, mio babbino caro

text:
On Sat, 11 Jul 2009 17:03:46 +0200, papageno
<
ben...@email.it
> wrote:
> Letizia Calandra:
http://www.youtube.com/watch?v=uSmtd4U1jB8
veramente bella, anche Letizia.
Un po' lenta per quanto riguarda i miei gusti
--
Mario de Filippi


title: Boulez conducts Zappa

text:
Ho scoperto che esiste un cotal CD che alterna musiche di Zappa
eseguite da Boulez col suo ensemble intercontemporain nonche' eseguite
da Zappa stesso. Il titolo e' The perfect stranger; del 1984 la
composizione il cd del 1995.
E.


title: Boulez conducts Zappa

author: pandora

text:

Non è mai troppo tardi... :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Boulez_Conducts_Zappa:_The_Perfect_Stranger
http://www.youtube.com/watch?v=WrQ6_gd2yYQ
Si narra che Zappa non fu soddisfatto dalla direzione di Boulez.


title: Boulez conducts Zappa

author: Der Bildungsphilister

text:
pandora ha scritto:
> On 29 Set, 10:55, chez_toscanini <
chez_toscan...@yahoo.com
> wrote:
>> Ho scoperto che esiste un cotal CD che alterna musiche di Zappa
>> eseguite da Boulez col suo ensemble intercontemporain nonche' eseguite
>> da Zappa stesso. Il titolo e' The perfect stranger; del 1984 la
>> composizione il cd del 1995.
>> E.
>
>
> Non � mai troppo tardi... :-)
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Boulez_Conducts_Zappa:_The_Perfect_Stranger
>
http://www.youtube.com/watch?v=WrQ6_gd2yYQ
> Si narra che Zappa non fu soddisfatto dalla direzione di Boulez.
Zappa non fu soddisfatto dell'esecuzione in generale, sostenendo che
l'Ensemble Intercontemporain aveva provato troppo poco. Essendo egli un
perfezionista di livello maniacale, ci� era abbastanza normale quando
erano altri ad eseguire musiche sue. Per vederlo completamente
soddisfatto di un'esecuzione che non fosse del suo gruppo bisogner�
aspettare l'Ensemble Modern e The Yellow Shark, del 1993.


title: Lukas Foss

author: Erg Frast_lab

text:
Ho scoperto questo strano personaggio vedendo il programma di Berio, sarei
curioso di ascoltare qualcosa di suo, ma la produzione è molto vasta: un
qualche punto da cui cominciare?

EF

---
Questa e-mail e priva di virus e malware perche e attiva la protezione avast! Antivirus.
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title: Composizioni "solari" di Bartok

author: Giovanni Lagnese

text:
Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?
G


title: Composizioni "solari" di Bartok

text:
Giovanni Lagnese ha scritto:
> Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?
>
>
> G
gottschalk hai detto gottschalk? mi era parso di capire Bartok...


title: Composizioni "solari" di Bartok

author: Straight-six

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e5ou83$dr9$1...@nnrp.ngi.it...
> Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?
I movimenti estremi del Secondo Concerto per pianoforte.
Più in generale, tutti i movimenti finali,
e quelli dov'è più evidente l'influsso popolare
(vedi ad es. le Danze Rumene).
P.S: che intendi per "solare"?
Cià
Fà


title: Composizioni "solari" di Bartok

author: Schillogeno

text:
On Fri, 2 Jun 2006 10:52:32 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
me]
ngi.it
> wrote:
>Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?
1. Sterne-Krieg
2. Al gran sol carico d'amore
3. Il concerto in sol.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Composizioni "solari" di Bartok

text:
On Fri, 2 Jun 2006 23:32:19 +0200, "Straight-six"
<
milettofabri...@mitin.it
> wrote:
>
>I movimenti estremi del Secondo Concerto per pianoforte.
>Più in generale, tutti i movimenti finali,
>e quelli dov'è più evidente l'influsso popolare
>(vedi ad es. le Danze Rumene).
>
>P.S: che intendi per "solare"?
Appunto.



title: Composizioni "solari" di Bartok

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 2 Jun 2006 10:52:32 +0200, "Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove
me]
ngi.it
> wrote:
>Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?
Rapsodie


title: Composizioni "solari" di Bartok

text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4480ae63$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...
> I movimenti estremi del Secondo Concerto per pianoforte.
Sì, è vero.
Ma (non uccidermi!) devo confessarti che ritengo che in quel Concerto Bartók
faccia qualche concessione un po' "piaciona" al pubblico.
> Più in generale, tutti i movimenti finali
I movimenti finali di cosa?
> e quelli dov'è più evidente l'influsso popolare
> (vedi ad es. le Danze Rumene).
Mah, non saprei, penso che si tratti di una "solarità" un po' diversa da
quella che intendo io.
> P.S: che intendi per "solare"?
Mi spiego con qualche esempio.
Il prélude à l'après-midi d'un faune e le Images pour orchestre sono (nel
complesso) solari.
La Settima sinfonia di Mahler non e` solare.
O ancora, se preferisci, questo e` solare:
http://www.impressionniste.net/pissarro_fenetre_eragny.jpg
.
E questo no:
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/munch/munch.karl-johan.jpg
.
Anche molto Wagner e` "solare". Forse un po' dipende dal fatto che Wagner e
Debussy sono stati in Italia, mentre Bartók no.
G


title: Composizioni "solari" di Bartok

text:
"Giovanni Lagnese" <lagnese@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:e5ou83$dr9$1...@nnrp.ngi.it...
> Quali sono, secondo voi, le composizioni "solari" di Bela Bartok?> >
SEI MUSICISTA DI QUALE STRUMENTO.
>CIAO


title: Ridono del funerale...

author: Achting

text:
Invito tutti a seguire il 3d "Il povero Calipari" e annotatevi nella
memoria i nick o nomi e cognomi di questi signori che prendono spunto da un
funerale, di un uomo morto per salvare una giornalista irrespponsabile, per
fare battutine...


title: Ridono del funerale...

author: the Archeopteryx

text:

Sai la cosa che è ironicamente spiacevole? E' che tendenzialmente la
penserei come te; io credo di capire quel che stai provando e la
prima rampognata, forse ricorderai, me la sono presa da Luca perché
ho segnalato - seppur in modo non bello, lo riconosco - la stessa
cosa che sta a cuore a te.
Ma 'sta storia sta diventando un flame per cui... visto che stai
promuovendo una crociata allora... sì, annotatevi pure il mio nick,
ma consiglio di starmi lontano fisicamente nel caso improbabile che
qualcuno mi incontri e sappia legare il nick alla persona. Rimane la
rete, dove qualsiasi mentecatto (non alludo a te, il discorso è
generale) può diventare un grande.
Dai, smettiamola e facciamo pace, è solo una brutta storia che
purtroppo fa
emergere in chiunque gli aspetti emozionali peggiori. Io per me la
chiudo qui.
ciao
Apx.


title: Ridono del funerale...

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in
> Dai, smettiamola e facciamo pace, è solo una brutta storia che
> purtroppo fa
> emergere in chiunque gli aspetti emozionali peggiori. Io per me la
> chiudo qui.
Non c'era nessuna animosità o intento di alimentare sterili polemiche da
parte mia.
Spiace leggere quello che ho letto, che squalifica solo chi scrive certe
cose.


title: Ridono del funerale...

text:
> Spiace leggere quello che ho letto, che squalifica solo chi
> scrive certe cose.
Va bene. Allora, tutto a posto almeno tra te e me?


title: Ridono del funerale...

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote in
news:0PXWd.1018460$
35.37...@news4.tin.it
:
>> Spiace leggere quello che ho letto, che squalifica solo chi
>> scrive certe cose.
>
> Va bene. Allora, tutto a posto almeno tra te e me?
Chiuso l'incidente.


title: Ridono del funerale...

author: Neo

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:392u2dF...@individual.net...
> Invito tutti a seguire il 3d "Il povero Calipari" e annotatevi nella
> memoria i nick o nomi e cognomi di questi signori
Fatto. Adesso che faccio devo chiamare Gerry Scotti?


title: Ridono del funerale...

text:
"Neo" <we...@uyy.oi> wrote in news:dUXWd.9297$WC1.3971
@
tornado.fastwebnet.it
:

Prova. Per uno come te una comparsata a Zelig  la si trova sempre.


title: Ridono del funerale...

text:
"Achting" <
achting@media_net.com
> ha scritto nel messaggio
news:3930lmF...@individual.net...
> Prova. Per uno come te una comparsata a Zelig  la si trova sempre.
Per uno come te invece un posto in Piazzale Loreto si trova sempre, e non a
pagamento


title: Ridono del funerale...

author: Norbert de la Mole

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:1uXWd.628046$b5.28...@news3.tin.it...

Quand'è che compi cinque anni?


title: Quesito musicologico

author: Erewhon

text:
Fatto n. 1 - Il compositore X pubblica nel 1817 una serie di sei Preludi per
chitarra a sei corde, stilisticamente e armonicamente piuttosto diversi
rispetto a ciò che lo stesso autore ha pubblicato fino a quel momento e che
avrebbe pubblicato in seguito.
Fatto n. 2 - Un musicologo americano scopre nel 1990 l'esistenza di "Sei
esercizi" del compositore Y per chitarra a cinque corde (strumento già
allora obsoleto e sulla via del declino) pubblicati da Pleyel con un numero
di lastra che presumibilmente fa datare la pubblicazione dell'opera intorno
al 1812.
Fatto n. 3 - Talvolta (ma non sempre) i numeri di lastra delle edizioni
Pleyel sono un po' confusionari e non permettono la corretta datazione di
un'opera (in altre parole: esiste la possibilità che i Sei esercizi di Y
siano stati pubblicati in un anno diverso dal 1812).
Da tutto ciò, voi cosa arguireste?
1) Il compositore X ha copiato da Y
2) Il compositore Y ha copiato da X
3) Entrambi hanno copiato un'opera precedente, di autore sconosciuto e di
cui finora nessuno ha mai trovato traccia
4) Altro
Grazie per la consulenza.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================


title: Quesito musicologico

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message
news:i527a.237343$0v.66...@news1.tin.it...
> Fatto n. 1 - Il compositore X pubblica nel 1817 una serie di sei Preludi
per
> chitarra a sei corde
Mi sembra un quesito molto lacunoso perché si possa esprimere un
qualsivoglia parere in proposito. Non è citato l'editore del compositore X.
Non è chiaro se esista un rapporto di affinità fra i Preludi del compositore
X e gli Esercizi del compositore Y; si può arguire dal contesto che si
tratti di brani simili, ma non è detto esplicitamente. In caso di
similitudine, non è detto quale sia il rapporto di affinità fra le due
raccolte, e se la differenza sia solo di scrittura strumentale o anche di
contenuti, e in che misura. E' poco chiaro anche il discorso su Pleyel e
sulla dubbia datazione delle lastre; non si capisce secondo quali criteri
venga argomentata la datazione e perché talvolta ci si possa sbagliare.
Inoltre il fatto di tacere i nomi degli autori X e Y vorrebbe forse aiutare
a fare un discorso astratto, ma non mi pare questo il caso in cui sia
possibile fissare dei criteri astratti per l'attribuzione di una raccolta;
il nome degli autori, ed il loro background, possono forse aiutare a
dirimere la questione.


title: Quesito musicologico

author: Sandro Berlino

text:
Erewhon wrote:
> Da tutto ciň, voi cosa arguireste?
> 1) Il compositore X ha copiato da Y
> 2) Il compositore Y ha copiato da X
> 3) Entrambi hanno copiato un'opera precedente, di autore
sconosciuto e di
> cui finora nessuno ha mai trovato traccia
> 4) Altro
mi sa che, a conti fatti, ti ritrovi con qualche cromosoma in piu',
nevvero????
Sandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Quesito musicologico

text:
"Arrigo Quattrocchi" ha scritto nel messaggio
> Mi sembra un quesito molto lacunoso perché si possa esprimere un
> qualsivoglia parere in proposito.
Ha ragione, mi scusi. Nel tentativo di essere quanto più possibile
"imparziale" ho omesso alcune informazioni effettivamente importanti (e ho
anche dimenticato di dire che le due pubblicazioni sono in tutto e per tutto
simili - fatte salve alcune piccole differenze dovute a una diversa
impaginazione dei sei brani contenuti e alle ovvie differenze di estensione
armonica tra i due tipi di chitarra).
Oggi sono un po' di fretta e non ho il tempo di approfondire il discorso. Se
avrà voglia di seguirlo ancora, non mancherò di riportare tutti i dati che
lei ha richiesto, nonché la bibliografia relativa.
Grazie,
Fabio Rizza



title: Quesito musicologico

text:
"Sandro Berlino" ha scritto nel messaggio
> mi sa che, a conti fatti, ti ritrovi con qualche cromosoma in piu',
> nevvero????
Può darsi.



title: Quesito musicologico

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message
news:qBG7a.248789$0v.69...@news1.tin.it...
>
>
> Ha ragione, mi scusi.
> Oggi sono un po' di fretta e non ho il tempo di approfondire il discorso.
Se
> avrà voglia di seguirlo ancora, non mancherò di riportare tutti i dati che
> lei ha richiesto, nonché la bibliografia relativa.
Volentieri, ma La prego di non darmi del Lei, altrimenti mi costringe a fare
altrettanto.


title: Quesito musicologico

text:
"Arrigo Quattrocchi" ha scritto nel messaggio
> Volentieri, ma La prego di non darmi del Lei, altrimenti mi costringe a
> fare altrettanto.
Ops. Allora scusaMi, anche per il ritardo nella risposta; però - come puoi
notare - una trattazione quanto più possibile sintetica ma esauriente della
questione occupa molto spazio e molto tempo.
[Quelle che in un testo impaginato normalmente sarebbero delle note a piè
pagina, qui le ho inserite nel testo tra parentesi quadre, in modo da
rendere più agevole la lettura]
   I protagonisti della nostra vicenda sono Mauro Giuliani (Bisceglie 1781 -
Napoli 1829) e Antoine de l'Hoyer - o Lhoyer - (Clermont-Ferrand, Auvergne
1768 - Parigi 1852).
   Nel 1817 circa Giuliani pubblica presso l'editore Thadé Weigl di Vienna i
"Six Préludes" Op. 83 [THOMAS F. HECK, "Mauro Giuliani. Virtuoso Guitarist
and Composer, Orpheé, Columbus, Ohio 1995, p. 184 e "Mauro Giuliani. The
Complete Works", vol. 9, a cura di Brian Jeffery, Tecla, Londra 1987].
L'opera costituisce un caso a parte nell'intero corpus musicale del
chitarrista italiano; la frequenza delle modulazioni, la ricchezza
dell'armonia, le scelte "digitali" decisamente insolite per Giuliani,
permettono di sollevare ragionevoli dubbi sulla reale paternità dell'opera:
    «Procedurally and stilistically they are out of character with what we
know of Giuliani's approach to guitar music and to the prelude as a genre»
[HECK, cit., p. 184]
    «Basta infatti osservare i Preludi op. 83 con un po' di attenzione per
essere assaliti da numerose perplessità. Personalmente li ho sempre letti
con una certa diffidenza, anche se non immaginavo potessero provenire da
un'altra mano» [RUGGERO CHIESA, "Idee a confronto", il Fronimo n. 74,
gennaio 1991, p. 53
    Nel 1990 Matanya Ophee pubblica un articolo con cui si prefigge di
dimostrare che i Sei preludi di Giuliani sono in realtà un semplice
adattamento per chitarra a sei corde di un'opera originariamente concepita
per chitarra a cinque corde dal chitarrista francese Antoine de l'Hoyer
[MATANYA OPHEE, "Antoine de l'Hoyer (1768 - ?1836): autore dell'op. 83 di
Giuliani", il Fronimo n. 73, ottobre 1990, pp. 27-38]. Ecco cosa scrive
Ophee in proposito:
    «Gli archivi della Bibliothèque Nationale di Parigi custodiscono l'op.
27 di Antoine de l'Hoyer, così intitolata:
    «Six / EXERCICES / Pour la Guitare / Dediés A Son Altesse Impériale /
Madame la Grande Duchesse / de / [nome non decifrabile] / Par A. de Lhoyer.
/ Oeuvre 27 Prix 4.50c / A PARIS (etichetta con i dati del distributore -
Corbeaux). No. 1063.
    «Scritta a mano, notiamo la data 1812. Il nome dell'editore è nascosto
dall'etichetta del distributore, incollatavi sopra, ma ad un attento esame
si può stabilire che si tratta di Pleyel. È molto importante determinare chi
era l'editore originale per poter datare l'opera con precisione. Noi abbiamo
seguito il metodo seguente.
    1. I due consecutivi numeri d'opera di de l'Hoyer, l'op. 28 - un Duo per
violino e chitarra -, e l'op. 29, un Trio concertante per tre chitarre -
sono stati pubblicati da Pleyel rispettivamente con i numeri di lastra 1108
e 1109 molto vicini a quello dell'op. 27.
    2. Le tre opere sono incise in modo identico; vengono usati gli stessi
simboli musicali e gli stessi caratteri.
    3. Il catalogo Whistling elenca l'opera come pubblicazione di Pleyel.
    4. L'opera è elencata nel catalogo Pleyel con lo stesso numero e lo
stesso prezzo presente nel frontespizio.
    «Quanto alla musica, è identica, salvo alcune piccole e insignificanti
modifiche, ai Sei Preludi op. 83 di Mauro Giuliani» [OPHEE, cit., p. 29]
Prosegue Ophee:
    «La versione degli Esercizi di de l'Hoyer era concepita per chitarra a 5
corde. Infatti, in tutti gli Esercizi non esiste nota più bassa del la della
quinta corda a vuoto. Questo ci indica che l'opera fu scritta intorno alla
fine del '700 o nei primi anni dell'800, quando la chitarra a 5 corde era
ancora popolare in Francia.
    «[...] il confronto tra le due versioni mostra chiaramente che le
differenze riscontrabili in quella di Giuliani sono dovute a un attento
lavoro di elaborazione e di "miglioramento". L'opera di Giuliani è
praticamente l'adattamento per la chitarra a sei corde di una serie di pezzi
composti in origine per lo strumento a cinque corde» [OPHEE, cit., p. 32]
    L'articolo suscita una vivacissima polemica che si protrae sulle pagine
del "Fronimo" per diversi numeri, con toni che arrivano a toccare l'insulto
personale: Ophee viene addirittura accusato di praticare una musicologia
"stile John Wayne". Insomma, alcuni accettano la tesi di Ophhe, altri la
contestano duramente.
    Più conciliante, nel 1995 Thomas Heck avanza l'ipotesi che entrambi -
Giuliani e l'Hoyer - abbiano adattato per chitarra un'opera anteriore, forse
per violino:
    «[...] it makes one suspect that both L'Hoyer and Giuliani might have
been working from a common source "Q" (perhaps a still-to-be-identified set
of violin etudes c.1800?)» [HECK, cit., p. 185]
    Secondo Heck, la datazione proposta da Ophee (1812) sulla base del
numero di lastra degli Esercizi di l'Hoyer non è attendibile. Rita Benton,
infatti, ha dimostrato come i numeri di lastra delle pubblicazioni venissero
talvolta attribuiti da Pleyel secondo criteri non consequenziali:
    «Ophee dates the l'Hoyer Exercices on the basis of their plate number,
1063. But it can be seen in Rita Benton's magnum opus (posthumous), "Pleyel
as Music Publisher: a Documentary Sourcebook of Early 19th-Century Music
(Stuyvesant, NT: Pendragon Press, 1990), that Pleyel was inconsistent in
assigning plate numbers and apparently reserved some "earlier" numbers for
what actually were "later" editions. [...] If Pleyel had been more
consistent in the sequential assigning of his plate numbers, the dating of
his editions would be much easier today» [HECK, cit., p. 184]
    Due anni dopo, però, Erik Stenstadsvold compie un approfondito studio
sulla vita e l'opera di l'Hoyer, giungendo alla stessa conclusione di Ophee:
    «Riesaminiamo ora le circostanze relative all'op. 27:
    1. Tutte le opere datate di Lhoyer dimostrano che i numeri d'opera
venivano assegnati in base all'ordine cronologico della data della loro
pubblicazione (una data che non corrisponde necessariamente alla data della
composizione [...]). Le due opere successive, opp. 28 e 29, furono
pubblicate rispettivamente alla fine del 1813 e agli inizi del 1814.
    2. L'op. 27 è dedicata a "Son Altesse Impériale Madame la Grande
Duchesse Anne" che, senza dubbio, era Anna Pavlova, sorella dello Zar
Alexander, nata nel 1795. Questa dedica denuncia chiaramente l'origine russa
del lavoro (Anna potrebbe essere stata allieva di Lhoyer!).
    3. L'op. 27 è l'ultima opera di Lhoyer scritta per chitarra a cinque
corde, uno strumento che [...] abbandonò al suo ritorno a Parigi nel 1813 a
favore della chitarra a sei corde.
    «Collegando questi fatti non vediamo ragione alcuna per mettere in
dubbio, come del resto si evince dal numero di lastra, il fatto che
l'edizione Pleyel dell'op. 27 sia databile fra la fine del 1812 e gli inizi
del 1813.
    «Heck nel suo libro avanza anche l'ipotesi che Giuliani non abbia
copiato Lhoyer, ma che ambedue, indipendentemente l'uno dall'altro, abbiano
arrangiato il lavoro di un terzo compositore, a noi sconosciuto [...].
    «È un'ipotesi interessante, ma mi è difficile seguire il ragionamento di
Heck. Il gran numero di differenze, più che indicare una fonte comune, è
probabilmente da attribuire all'inventiva di Giuliani di fronte
all'originale di Lhoyer. [...]
    «L'ipotesi di Heck sembra anche basata sulla sua riluttanza ad accettare
che un altro, meno noto, compositore dello stesso periodo fosse capace di
scrivere musica di uguale o anche più alto livello rispetto a Giuliani.
Altrove nel suo libro, sempre parlando delle opere in questione, scrive:
"...Mi risulta difficile pensare che [la musica di Lhoyer] sia più avanzata
armonicamente di quella di Giuliani".
    «Vi è certamente sempre un elemento di soggettività nell'affermare che
un compositore sia più "avanzato" di un altro, ma oso dichiarare che il
linguaggio di Lhoyer - dal punto di vista armonico - ma anche sotto vari
altri aspetti - non è in nessun modo inferiore a quello degli altri
compositori per chitarra suoi contemporanei come Giuliani e persino Sor».
[ERIK STENSTADSVOLD, "Antoine de Lhoyer (1768 - 1852). Riscoperta di un
chitarrista-compositore trascurato", il Fronimo n. 100, luglio-ottobre 1997,
pp. 29-30]
    Argomento chiuso, dunque? Ebbene no, dal momento che qualche giorno fa -
in un altro newsgroup - alla mia affermazione che i Preludi op. 83 di
Giuliani siano in realtà opera di l'Hoyer, si è scatenata nuovamente una
vivace polemica. Mi piacerebbe quindi sentire, in merito alla vicenda,
l'opinione di qualcuno che si pone al di fuori delle varie partigianerie
chitarristiche per questo o quell'autore.
Grazie per l'attenzione; spero di non avere annoiato nessuno.
:-)
Fabio Rizza


title: Quesito musicologico

text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> wrote in message
news:JSm8a.260214$0v.72...@news1.tin.it...
>
>    I protagonisti della nostra vicenda sono Mauro Giuliani (Bisceglie
1781 -
> Napoli 1829) e Antoine de l'Hoyer - o Lhoyer - (Clermont-Ferrand, Auvergne
> 1768 - Parigi 1852).
Io non mi sono affatto annoiato nel leggere questa querelle musicologica,
perché le questioni di attribuzione mi appassionano sempre moltissimo. Direi
anzi che la ricerca musicologica, in casi come questo, è divertentissima,
perché segue le strade di una ipotesi investigativa da libro giallo. Dunque,
chi ha ammazzato i sei Preludi?
A me, in realtà, la risposta non sembra così difficile, stando ai dati a
disposizione. Tutto lascia pensare che i sei Esercizi di L'Hoyer siano stati
stampati prima dei sei Preludi di Giuliani. Infatti:
1) ha senso storicamente pensare a una trascrizione dalla chitarra a cinque
corde a quella a sei corde, ma non il contrario.
2) le considerazioni di Stenstadsvold sui numeri di lastra e sulla
successione cronologica delle opp. 27, 28, 29 di L'Hoyer, sulle affinità
tipografiche delle edizioni, e di conseguenza sulla datazione dei Sei
Esercizi al 1812-1813, mi sembrano assolutamente ineccepibili sotto il
profilo metodologico. Per confutarle, non basta ricordare che talvolta i
numeri di lastra di Pleyel non sono consequenziali; infatti questa
occasionale non consequenzialità potrebbe servire da supporto per confermare
una eventuale altra datazione nel caso altri indizi suggerissero una diversa
datazione; ma, nel caso specifico, c'è una completa concordanza di tutti gli
indizi.
3) l'ipotesi di Heck di una eventuale derivazione sia dei brani di L'Hoyer
che di quelli di Giuliani da una sconosciuta fonte violinistica, mi sembra
del tutto campata per aria. Anche qui ritengo ineccepibile Stenstadsvold
quando suggerisce che la riluttanza di Heck a riconoscere la derivazione dei
Preludi di Giuliani dagli Esercizi di L'Hoyer derivi da argomentazioni di
carattere estetico (dunque opinabilissime) e da un malinteso senso del
"rango" dei diversi compositori. Rossini plagiò di nascosto un'aria da
un'opera di Stefano Pavesi, e nessuno se ne accorse, e non per questo cessa
di essere Rossini. Dunque, non ci sarebbe nessuna lesa maestà nel pensare
che un lavoro del grande Mauro Giuliani derivi da un lavoro di un musicista
minore; ci sarebbe solo ottusità nel non volerlo riconoscere.
Quindi credo si possa affermare al di là di ogni ragionevole dubbio che lo
spartito pubblicato dall'editore Thadé Weigl di Vienna come i Sei preludi
op.83 di Giuliani è in realtà un semplice adattamento per chitarra a sei
corde di un'opera originariamente concepita per chitarra a cinque corde dal
chitarrista francese Antoine de l'Hoyer.
Tuttavia non mi pare che questa affermazione chiuda il caso. Stabilita la
successione cronologica delle edizioni, e il fatto che la seconda derivi
dalla prima, si apre la questione dell'attribuzione della seconda raccolta.
Il quesito se Giuliani si sia arbitrariamente impadronito dei pezzi di
L'Hoyer con un vero e proprio plagio, deve tenere presente il fatto che noi
ragioniamo non sulla base di autografi, ma di edizioni a stampa. E dunque
entra in gioco un altro aspetto della questione, legato alla prassi del
consumo musicale dell'epoca. Il nome di Giuliani, infatti, era garanzia di
successo editoriale nell'Europa degli anni Dieci dell'Ottocento, epoca in
cui il diritto d'autore non esisteva e gli editori non si facevano certo
molti scrupoli di correttezza pur di fare quattrini (neanche oggi, a dire il
vero, ma le leggi sono più rigide, per quanto talvolta siano gli editori a
dettarle). Dunque a mio avviso si possono avanzare altre due ipotesi:
1) Giuliani trascrive per chitarra a sei corde gli esecizi di L'Hoyer
proprio perché si tratta di pezzi di qualità, utili anche sotto il profilo
didattico. Non intende tuttavia attribuirsi la paternità dei brani. E'
l'editore Thadé Weigl che, per far soldi, omette il nome di L'Hoyer dalla
copertina, lasciando solo quello del più qualificato trascrittore, con
l'idea di avere un mercato migliore.
2) Giuliani non ha mai trascritto gli Esercizi di L'Hoyer. La trascrizione
viene invece realizzata da qualche sconosciuto mestierante al servizio
dell'editore Thadé Weigl, il quale pubblica gli Esercizi di L'Hoyer con il
nome di Giuliani pensando che il nome di Giuliani possa garantirgli un
successo editoriale. L'edizione è in un numero di copie limitato, Giuliani
non viene mai a sapere di questo abuso del suo nome, o viene a saperlo ma è
ormai impotente, o indifferente, o ancora rassegnato, nei confronti di
simili comportamenti.
Questa seconda ipotesi può sembrare del tutto peregrina e campata per aria
non meno di quella di Heck sull'esistenza di un originale violinisico delle
due raccolte. In realtà ha un ottimo supporto nelle considerazioni dello
stesso Heck:
>     «Procedurally and stilistically they are out of character with what we
> know of Giuliani's approach to guitar music and to the prelude as a genre»
> [HECK, cit., p. 184]
Quello che mi mette in sospetto non è tanto l'aspetto melodico-armonico dei
Preludi di Giuliani (spiegabile con il fatto che si tratta di trascrizioni),
quanto l'aspetto idiomatico-digitale; sarebbe logico pensre che,
trascrivendo dei pezzi altrui, Giuliani applicasse allo strumento la propria
stessa tecnica chitarristica. Se invece la tecnica si distanzia
sensibilmente da quella di Giuliani (io non sono in grado di stabilirlo, ma
così mi sembra di poter capire) è plausibile che la trascrizione sia di
altra mano. Per quanto legato a valutazioni soggettive, questo aspetto
idiomatico-digitale non è evanescente come le argomentazioni estetiche, ai
fini dell'attribuzione, ma al contrario verificabile con dei criteri di
analisi.
Dunque proprio il fatto che l'op.83 di Giuliani sia una trascrizione da
L'Hoyer avvalora, anziché appianarli, i dubbi sull'attribuzione effettiva di
quest'opera a Giuliani, dubbi preesistenti alla scoperta dello spartito di
L'Hoyer.
Il tutto, beninteso, non è una perentoria e scientifica affermazione, ma un
semplice suggerimento, che avrebbe bisogno di uno studio più approfondito e
basato su una conoscenza diretta delle musiche e degli studi relativi.


title: Quesito musicologico

text:
"Arrigo Quattrocchi" ha scritto nel messaggio
> Il tutto, beninteso, non è una perentoria e scientifica affermazione, ma
un
> semplice suggerimento, che avrebbe bisogno di uno studio più approfondito
e
> basato su una conoscenza diretta delle musiche e degli studi relativi.
Benissimo, ti ringrazio vivamente per la... consulenza!
:-)
Ciao,
Fabio



title: Le ance dei flauti

author: mario r.p.

text:
In un passo della "Geografia" di Strabone si parla di un lago
nell'attuale Turchia sulle cui rive "crescono le canne da cui si
fabbricano le ance dei flauti"
Ma sono cosi' antichi gli strumenti ad ancia?
Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile all'oboe
o alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
---------
Grazie a Cap per avermi consigliato il cd di musica antica greca :-)
Grazie a Daniel Pennac per la chiamata :-)
Ah.. mi hanno regalato un flauto contralto Moeck :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: Le ance dei flauti

author: Luca Logi

text:
mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
> Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile all'oboe
> o alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
Scusa ma quando ho visto il titolo mi č venuto in mente il docente di
clarinetto che mandņ un suo allievo da un locale negozio di strumenti a
fiato a "far cambiare la pila" al suo clarinetto
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Le ance dei flauti

text:
> mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:
>
>> Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile
>> all'oboe o alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
>
> Scusa ma quando ho visto il titolo mi è venuto in mente il docente di
> clarinetto che mandò un suo allievo da un locale negozio di strumenti
> a fiato a "far cambiare la pila" al suo clarinetto
Che c'è di strano?
Un esemplare di clarinetto a pila l'abbiamo qui a due passi nel museo
di Volta :-)



title: Le ance dei flauti

author: alecs

text:
mario r.p. ha scritto:
> In un passo della "Geografia" di Strabone si parla di un lago
> nell'attuale Turchia sulle cui rive "crescono le canne da cui si
> fabbricano le ance dei flauti"
> Ma sono cosi' antichi gli strumenti ad ancia?
> Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile all'oboe
> o alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
>
> ---------
>
> Grazie a Cap per avermi consigliato il cd di musica antica greca :-)
> Grazie a Daniel Pennac per la chiamata :-)
>
> Ah.. mi hanno regalato un flauto contralto Moeck :-)
>
l'aulos ne aveva anche due.
http://it.wikipedia.org/wiki/Aulos
alecs.


title: Le ance dei flauti

author: Emanuele P

text:
"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.db797d6c6...@mario.rp...
> In un passo della "Geografia" di Strabone si parla di un lago nell'attuale
> Turchia sulle cui rive "crescono le canne da cui si fabbricano le ance dei
> flauti"
> Ma sono cosi' antichi gli strumenti ad ancia?
> Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile all'oboe o
> alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
il famosissimo e diffusissimo flauto turco, che si chiama "ney", non ha
affatto ha un'ancia interna o sul bocchino, ma č semplicemente un flauto,
ovvero un tubo di legno con dei fori... l'equivoco sull'ancia dei flauti č
dato dal fatto che lo strumento stesso č tratto da una "canna" ("reed" in
inglese) che č molto simile a quella che si usa per produrre le ance degli
strumenti classici ad ancia (sax, clarinetto, oboe, ecc.), ma resta sempre
un flauto, il piů antico dei flauti dell'Oriente... e pensa un po', lo
suonavano addirittura gli egizi 5000 anni fa :-)
qui ci sono tantissime informazioni interessanti:
http://www.neyzen.com/
saluti!
E


title: Le ance dei flauti

text:
> "mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
> news:mn.db797d6c6...@mario.rp...
>> In un passo della "Geografia" di Strabone si parla di un lago
>> nell'attuale Turchia sulle cui rive "crescono le canne da cui si
>> fabbricano le ance dei flauti"
>> Ma sono cosi' antichi gli strumenti ad ancia?
>> Immagino comunque che non fossero flauti ma qualcosa di simile
>> all'oboe o alla zampogna vista la presenza dell'ancia.
>
> il famosissimo e diffusissimo flauto turco, che si chiama "ney", non
> ha affatto ha un'ancia interna o sul bocchino, ma è semplicemente un
> flauto, ovvero un tubo di legno con dei fori... l'equivoco sull'ancia
> dei flauti è dato dal fatto che lo strumento stesso è tratto da una
> "canna" ("reed" in inglese) che è molto simile a quella che si usa
> per produrre le ance degli strumenti classici ad ancia (sax,
> clarinetto, oboe, ecc.), ma resta sempre un flauto, il più antico dei
> flauti dell'Oriente... e pensa un po', lo suonavano addirittura gli
> egizi 5000 anni fa :-)
>
> qui ci sono tantissime informazioni interessanti:
>
http://www.neyzen.com/
Che bello!
Ho giusto in programma un giro a Istanbul a fine aprile. Hai idea dei
costi dello strumento?
grazie :-)



title: Le ance dei flauti

author: daniel pennac

text:
On Wed, 27 Dec 2006 14:49:13 +0100, mario r.p. <mar...@mario.rp>
wrote:
>Grazie a Cap per avermi consigliato il cd di musica antica greca :-)
>Grazie a Daniel Pennac per la chiamata :-)
^____________^
Grazie a te!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


title: Ivan Fedele - Moroloja Kài erotikà

author: luziferszorn

text:
Trasmesso ieri sera da radio3. Opinioni? Registrazioni? Opzioni?
Ivan Fedele
Moroloja Kài erotikà
dai canti di pianto e d'amore dall'antico Salento di Brizio Montinaro
per quartetto d'archi e soprano
lz


title: [OT] Oggi...

author: Leonardo Bignami

text:
...è giornata di bonaccia...per ora...
LBignami


title: [OT] Oggi...

author: Marco Marcelli

text:
Leonardo Bignami wrote:
> ...è giornata di bonaccia...per ora...
>
....prego?.....
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:
marc...@libero.it
======================================


title: [OT] Oggi...

text:
On Thu, 01 Feb 2001 21:42:10 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>> ...č giornata di bonaccia...per ora...
>>
>
>....prego?.....
Avevo detto: "per ora"!


title: Chez_Toscanini

author: Massimiliano C.

text:
Invece questo è uno scherzo :-))
--
Ciao
Massimiliano


title: Chez_Toscanini

author: emf

text:
..."Ugo e' troppo corto, Massimiliano, non finisci di dirlo che gia' s'e'
allontanato.....ecco!
chiamiamolo Ciro!" (Troisi, Ricomincio da tre(?))
Massimiliano C. ha scritto:
> Invece questo č uno scherzo :-))
Anche questo. Ciao
Ezio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Chez_Toscanini

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Mon, 3 Oct 2005 23:25:24 +0200, Massimiliano C. ha scritto:
> Invece questo è uno scherzo :-))
Hai ricevuto le mail?
ciao
marino


title: Chez_Toscanini

text:
"Marino Lagomarsino" <
marino.la...@fastwebnet.it
> ha scritto nel
messaggio news:xnzaoniyxu50.1pddhn80o2axt$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 3 Oct 2005 23:25:24 +0200, Massimiliano C. ha scritto:
>
>> Invece questo è uno scherzo :-))
>
> Hai ricevuto le mail?
No, è che Ezio ogni tanto si firma così, "Chez_Toscanini", per l'appunto
:-))
Ciao
Massimiliano


title: Olli Mustonen

author: Giovanni Lavena

text:
Ieri sera al teatro lirico di Cagliari ho assistito ad uno stupendo
concerto di Olli Mustonen. Suonava un programma originalissimo e
intelligente che porta in giro da tempo: 24 preludi e fughe, 12 dal
clavicembalo ben temperato di Bach e 12 di Sciostakovic, mescolati tra
loro come un tutto unico (1 di Sciostakovic, poi 3 di Bach, 3 di Sc.
eccetera). L'impressione per il pianista, che già apprezzavo per alcuni
dischi splendidi, è stata forte. Una notevole capacità di reinventare,
di far emergere parentele e diversità di stili e di idee, di dominare la
forma. almeno così mi è sembrato. E poi, un vero maratoneta, un Paavo
Nurmi del pianoforte: ha suonato per quasi due ore e cinque minuti,
tolto il breve intervallo, ed alla fine, con l'ultimo pezzo di
Sciostakovic, era ancora in grado di scatenare un cataclisma sonoro!
E poi il suo modo di fare atipico: movimenti a scatti, una postura
strana davanti alla tastiera, le braccia che improvvisamente si
slanciano in alto come per scacciare mosche o gettar via qualcosa. Nella
estrema severità della musica suonata, uno spettacolo.
Mi è piaciuto davvero molto e chiedo agli esperti di piano che cosa
pensano di Mustonen, che finora non ho visto citato nei post.
Giovanni
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: violini antichi e nuovissimi in vendita

author: Ario

text: Se sei interessato, anche ad una prova, scrivi.


title: violini antichi e nuovissimi in vendita

author: Claudio Rampini

text:
Ario ha scritto nel messaggio
<01bda5ab$27859b20$
14ec...@arienti.linknet.it
>...
>Se sei interessato, anche ad una prova, scrivi.
Dacci per favore delle informazioni complete:
i violini nuovi li hai fatti tu? sei un professionista? da quanto tempo
lavori? che modello segui? quali vernici usi? con chi hai studiato? che
violini antichi possiedi?
Grazie.


title: LO VOGLIO !

author: Sandro Bisotti

text:
C'è qualcuno che ha il CD (Arlecchino o Melodya) dove Sofronitzki suona
la Sonata in Fa # min. di Schumann? Mi accontenterei (almeno  che
esista !) di saperlo presente nella casa di qualche fortunato ngppista.
Su Amazon.com bisogna prenotarsi casomai se ne trovasse prima o poi una
copia usata, sigh.
S. depressissimo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: LO VOGLIO !

author: Cocco Bill

text:
> C'č qualcuno che ha il CD (Arlecchino o Melodya) dove Sofronitzki suona
> la Sonata in Fa # min. di Schumann? Mi accontenterei (almeno  che
> esista !) di saperlo presente nella casa di qualche fortunato ngppista.
> Su Amazon.com bisogna prenotarsi casomai se ne trovasse prima o poi una
> copia usata, sigh.
Vai qui:
http://www.musicabona.com/catalog1/MELCD1000747.html
Quando l'avrai acquistato dovrai perň farne subito una copia di backup.
Se sei un devoto di VS qui ad esempio trovi altro Schumann (Carnaval,
Arabesque e Kreisleriana) con assaggi in mp3:
http://www.vistavera.com/cd/24.html
> S. depressissimo.
Per cosě poco? Allora che ti succede se provi a guardare qui?
http://hayes.cside2.jp/vinyl/sofro.html
ciao
cocco bill


title: LO VOGLIO !

text:
"Cocco Bill" <
s...@lami.it
> wrote in message
news:bsmve4$ebjun$
1...@ID-40718.news.uni-berlin.de
> Vai qui:
>
http://www.musicabona.com/catalog1/MELCD1000747.html
> Quando l'avrai acquistato dovrai però farne subito una copia di backup.
Certo. Contattami al mio indirizzo di e-mail.
> Se sei un devoto di VS qui ad esempio trovi altro Schumann (Carnaval,
> Arabesque e Kreisleriana) con assaggi in mp3:
>
>
http://www.vistavera.com/cd/24.html
Ri-grazie. Ho già tra gli altri un CD (Arkadia) con il Carnaval,
Papillons e
le Variations seriouses di Mendelssohn. Al di là di ogni ottimistica
(aggettivo però inadatto per il nostro Vladimrio) attesa.
> Allora che ti succede se provi a guardare qui?
>
>
http://hayes.cside2.jp/vinyl/sofro.html
Aargh!! Ribaltamento sedia, occhi pallati e bava alla bocca.
S.



title: Schumann

text:
Buongiorno a tutto il ng
Per favore cerco un incisione dell'improvviso op.90 n°2 di
Robert Schumann. Potete aiutarmi?
Grazie anticipato
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web


title: Schumann

author: Simon F.

text:
> Per favore cerco un incisione dell'improvviso op.90 n°2 di
> Robert Schumann. Potete aiutarmi?
> Grazie anticipato
E' di Franz Schubert. In qualsiasi negozio di dischi penso lo possa trovare,
o lo ordini su internet su amazon


title: Schumann

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"-" <
eugenio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:977659.1110889240604.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Buongiorno a tutto il ng
> Per favore cerco un incisione dell'improvviso op.90 n°2 di
> Robert Schumann. Potete aiutarmi?
> Grazie anticipato
Non sarà mica Schubert?
E' come quelli che cercano il Messiah di Haydn.
Su Emule o su WIN MX ne trovi a carrettate e di tutti i tipi, senza bisogno
di una connessione veloce (il pezzo è breve).
GLZ.'.


title: Schumann

text:
Gian Luigi Zampieri .'. ha scritto:

Grazie per l'interessamento, ma ti posso assicurare che
l'mprovviso è di Robert Schumann. Sullo spartito la cita come
opera 90 n°2, non so se è il nome originale
Ho cercato su emule ma niente. Ci sono scherzi e altre
composizioni ma nessun improvviso.
Se dovessi sentirla puoi avvisarmi?
grazie



title: Schumann

text:
> Grazie per l'interessamento, ma ti posso assicurare che
> l'mprovviso è di Robert Schumann. Sullo spartito la cita come
> opera 90 n°2, non so se è il nome originale
Non esiste nessun improvviso di Schumann.
L'op.90 n.2 di Schumann è uno dei sette Lieder op.90, per voce e pianoforte.
Quindi lo spartito che hai (non so da dove possa venire) cita l'autore
sbagliato.
Invece esiste ed è suonatissimo all'esame di 5°, l'improvviso op.90 n.2 di
SchuBERT.


title: Schumann

text:
> Non esiste nessun improvviso di Schumann.
Intendevo dire ovviamente: non esiste nessun "improvviso op.90 n.2" di
Schumann.
Ci sono degli improvvisi di Schumann e fanno parte degli Albumblätter op.
124 mi sembra.


title: "Semiótica y retórica en los Tonos Humanos de José Marín"

author: EuGnegno

text:
http://www.geocities.com/lopezcano/MTD.html
Si attende traduzione da parte della signora Medina.
Al lavoro, su!


author: Veronica Medina

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:f29ftc$s75$1...@aioe.org...
>
http://www.geocities.com/lopezcano/MTD.html
>
> Si attende traduzione da parte della signora Medina.
> Al lavoro, su!
I dont' speak spansh.
E comunque per una traduzione grande la meta' di questa ho guadagnato ben
230 euro, e tu vuoi che te lo faccia gratis??? HA!!!
Scherzo, comunque se davvero ti serve contattami via mail o vieni a casa e
te lo traduco li' per li'.
ciao
V.


author: Zazie-la-peste

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4649717b$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Scherzo, comunque se davvero ti serve contattami via mail o vieni a casa e
> te lo traduco li' per li'.
seee come no
vieni a casa che devo anche farti vedere la collezione di farfalle eccetera
Ma Veronica!!!
Z
PS cosa gli fai "lì per lì"???


text:
"Zazie-la-peste" <
za...@nelmetro.com
> ha scritto nel messaggio
news:464a08b1$2$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

> PS cosa gli fai "lě per lě"???
No guarda, da quella volta che e' venuto a casa e l'ha pizzicato un'ape
all'orecchio (e' successo sul serio poveretto) non vuole piu' vedere la mia
collezione d'insetti quindi tocca intentarsi sempre una nuova.
V.


text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:464ab0f0$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> No guarda, da quella volta che e' venuto a casa e l'ha pizzicato un'ape
> all'orecchio (e' successo sul serio poveretto) non vuole piu' vedere la
> mia collezione d'insetti quindi tocca intentarsi sempre una nuova.
prova coi francobolli :-)))
Z


title: Domani una guida galattica

author: Nanni Sfondrati

text:
 	Rai 1 - 1:35  	GUIDA GALATTICA PER AUTOSTOPPISTI - G. Jennings
È una brutta mattina per Arthur Dent. La sua casa sta per essere distrutta
pere fare posto ad un’autostrada. Va peggio al Pianeta Terra che, quasi in
contemporanea, sta per essere distrutto dagli alieni Vogon per fare posto
ad un’autostrada dell’iperspazio. Comincia in questo modo un viaggio
spaziale alla ricerca del “senso della vita”.


title: come andare da Milano alla Francia?

author: Kappa Delta

text:
Forse qualcuno puo aiutarmi.  Lunedi prossimo saro in Milano pochi
giorni e per sentire "Il turco in Italia" a la Scala.  Poi devo andare
alla Francia, alla citta Pau, vicino a Lourdes o a Toulouse.  Potro
partire di Milano o di Firenze, e cerco modo di andare che non costa
molto.  C'e forse qualche ferrovia non molto caro?   O forse c'e qualche
cosa simile al "Fahrzentrale" nella Germania, andare con altri nel
automobile e dividere le spese?  Spero di partire al fin del mese, devo
arrivere in Francia il 3 o 4 aprile.   Rispondetemi se possible a:
delta...@worldnet.att.net
       Grazie!    Andy Karzas, Chicago


title: A guide for......

author: luzifersrequiem

text:
Grazie a Etwas per la segnalazione...
Ci sono anche i Quartetti di Bartok  :-)

http://performanceguides.carnegiehall.org/Bartok/index.html


title: OT - Segnalzione sito per compositori ed altri autori

author: Forumautori

text:
www.forumautori.com
Nel ringraziarvi per il riscontro sempre maggiore, vi informiamo che
FORUMAUTORI (il prontuario on-line per tutti gli autori italiani) ha ora
stretto alcune sinergie con siti internet specializzati per cui il settore
delle news e dei comunicati stampa è stato potenziato e suddiviso per
settori. Vi ricordiamo che FORUMAUTORI è indirizzato anche ai compositori di
musica e dunque preghiamo tutti i promotori di eventi (concorsi, corsi e
manifestazioni) di inviarci i relativi comunicati stampa all'indirizzo
pubblicato sul sito. Da ora in poi cercheremo pian piano di rivolgerci
maggiormente anche verso il settore della musica colta che finora è stato un
po' sottotono. Riepiloghiamo dunque i servizi che offriamo del tutto
gratuitamente:
1)      Aggiornamento costante su manifestazioni, corsi e concorsi da noi
ritenuti interessanti per gli autori ed i creativi italiani;
2)      Calendario sintetico (e sempre aggiornato) degli eventi previsti in
Italia e all'estero, soprattutto nel campo dei concorsi, con indicazione
della scadenza e link al relativo sito internet;
3)      Inserimento nel nostro Database Autori con eventuale link al sito
internet dell'autore segnalato;
4)      Indicazione delle risorse on-line utili per gli autori italiani;
5)      Zona Community suddivisa in 2 forum: nel primo gli autori possono
proporsi, cercare collaborazioni e/o conoscersi fra di loro; il secondo è
dedicato invece ad argomenti vari sempre inerenti al settore artistico.
Altre novità sono all'orizzonte. Grazie e a presto da FORUMAUTORI.


title: Beethoven

author: Andrea Vardanega

text: Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?


title: Beethoven

text:
"Andrea Vardanega" <
varda...@iol.it
> wrote:
>Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?
Per me, si. Forse il primo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Beethoven

author: leonardo polato

text:
Andrea Vardanega wrote:
> Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?
Riformulerei la domanda: "le composizioni di Beethoven
hannocaratteristiche romantiche"?
Allora, diventa un po' piu' facile rispondere e si potrebbe
ben dire che la prima sinfonia non lo e', ma difficilmente
considereremmo
romantica pure l'ottava (oddio, in questo
momento ho presente solo il primo movimento, gli altri
non li ricordo!), mentre meno dubbi avremmo
nell'"etichettare" romantica la sesta.
Se poi si dovesse fare un'indagine statistica, mi sa che verrebbe fuori
un bel fifty - fifty tra classico e romantico.
ciao
leonardo


title: Beethoven

author: Marco Marcelli

text:
Andrea Vardanega ha scritto:
> Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?
Il Beethoven dal 1800 in poi si, senza dubbio, ma lui non lo sapeva, e
come lui non lo sanno certi critici musicali.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Beethoven

author: Mirko

text:
Andrea Vardanega ha scritto nel messaggio:
>Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?
dipende cosa intendi per romantico!
se con romanticismo intendi una linea filosofaca di pensiero allora si,
se con romanticismo intendi un corteggiatore sognatore allora hai gettato un
sasso in una piccionaia


title: Beethoven

author: Francesco Donnarumma

text:
On Sat, 14 Nov 1998 20:25:49 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Il Beethoven dal 1800 in poi si, senza dubbio, ma lui non lo sapeva, e
>come lui non lo sanno certi critici musicali.....
Beh, meno male che lo sa lui....
Francesco...@PROselin.com


title: Beethoven

author: Pierpaolo Penco

text:
Andrea Vardanega wrote:
> Sasso in piccionaia: Beethoven è un romantico?
Le prime composizioni sono ancorate nel classicismo di Haydn, Mozart,
Cherubini...
Certo, il buon Ludwig ha chiuso un'epoca e ne ha aperta un'altra. Un po'
come Bach e' stato la summa del suo tempo e di tutto quanto c'era stato
prima.
Per me anche Schubert non e' strettamente romantico.
Se proprio vogliamo arlare per etichette, Beethoven e Schubert fanno
parte di un periodo a se', chiamiamolo "Biedermeier" o pre-romantico.
Certo, non ancora romantici nel senso di un Liszt, di Chopin o Schumann.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
AREA Science Park
Padriciano, 99 - 34012 Trieste (Italy)
Tel.: +39 (0) 40 3755280
Primary e-mail: <
pierpao...@area.trieste.it
>
Internet: <
http://www.area.trieste.it
>
Secondary e-mail: <
pop...@geocities.com
>
Personal home page:
<
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/7330/index.html
>


title: I MUSICANTI DI BREMA

author: Seneca

text:
Ecco un sito che ogni "musicante" di rispetto dovrebbe conoscere !
http://kidslink.bo.cnr.it/silvani/fiabe/brema/brema1.htm
S.


title: Prossima stagione Scala 2007/2008

author: Marco Daverio

text:
Ecco alcune indiscrezioni sulla prossima stagione Scala.
Tristano e Isotta (Baremboin ? )
Maria Stuarda (Devia)
Castello di Barbablů
Boheme
Woyzzeck
Macbeth
Cyrano di Bergerac (Domingo)
Nozze di Figaro
Non sono nell'ordine e non sono tutte perchč non ho preso appunti.
Marco Daverio


title: occhio classica doc maggio

author: no

text:
6 maggio programmazione:
      ore 23.00 Beethoven e Mozart a Mantova (Teatro Accademico di Bibiena
di Mantova)
      ore 00.10 Beethoven e Mozart a Mantova (Teatro Accademico di Bibiena
di Mantova) - backstage
      ore 00.20 Beethoven a Vicenza - Sinfonia n. 7 op. 92 in La maggiore


title: Una doverosa considerazione e poi...tolgo il disturbo.

author: Peter & Pan ©

text:
E' da un po' di tempo che lurko su questo n.g. astenendomi
dall'intervenire perchè anche se amo e coltivo la musica da anni
(ascolto), non ho la preparazione necessaria per dare un senso ai miei
interventi. E' un piacere enorme leggerVi e cercare di approfondire
quanto viene discusso. Non si finisce mai di imparare anche a 65 anni
suonati bene :-)
Grazie per divulgare la vostra cultura e preparazione specifica ma ora
mi ritiro di nuovo ed in silenzio.

Nicola


author: cap

text:
> E' un piacere enorme leggerVi

E' un vero piacere sapere che ci sono persone come te, che hanno la voglia (e la pazienza) di seguire quel che accade da queste parti :)

> Non si finisce mai di imparare anche a 65 anni suonati bene :-)

Vero, c'è sempre qualcosa di nuovo e di bello da scoprire, per fortuna.
Continua a suonare bene, mi raccomando ;)
--
cap


text:
cap ci ha detto :
>> E' un piacere enorme leggerVi
>
> E' un vero piacere sapere che ci sono persone come te, che hanno la voglia (e
> la pazienza) di seguire quel che accade da queste parti :)
Ty.
>
>> Non si finisce mai di imparare anche a 65 anni suonati bene :-)
>
> Vero, c'è sempre qualcosa di nuovo e di bello da scoprire, per fortuna.
> Continua a suonare bene, mi raccomando ;)
Spero proprio di si :-)

Ciao .


text:
Il giorno lunedì 14 maggio 2012 16:18:45 UTC+2, Peter & Pan © ha scritto:

> Ciao .

Ehilà, collega! ;o)


text:
Nel suo scritto precedente,
vanacor...@gmail.com
 ha sostenuto :
> Il giorno lunedì 14 maggio 2012 16:18:45 UTC+2, Peter & Pan © ha scritto:
>
>> Ciao .
>
> Ehilà, collega! ;o)

Ciao :-)


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: el grillo

text:
Sto ascoltando da giorni, il concerto per pianoforte e orchestra in re
min. op 20 K466.
eseguito da Orchestra des Concerts Lamoreaux
dir. I.Markevitch
pianoforte Clara Haskil
Ma quanto è bello!
Ma quanto è brava! straordinaria. é la prima cosa che ascolto eseguita
dalla Haskil, e me ne sono innamorato.
anche il K491 è davvero grande....
Scusate, lo sfogo, ma dovevo dirlo a qualcuno. Le cose belle, se non
puoi condividerle, sono inutili.
el grillo
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title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Danny Rose

text:
el grillo <
ma...@mail.com
> wrote in message
qIF6g.109980$A83.2...@twister1.libero.it...
> Ma quanto è bello!
E' stupendo il pezzo. Ed è bella anche l'interpretazione, l'ho sempre amata.
A parecchi critici non piace granché, sinceramente non ho mai capito del
tutto il perché.
dR


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
el grillo ha scritto:
> Scusate, lo sfogo, ma dovevo dirlo a qualcuno. Le cose belle, se non
> puoi condividerle, sono inutili.
Hai fatto benissimo! :-))
Io lo conosco in varie esecuzioni (Anda, Jando, Brendel, Van Immerseel) e
di lui adoro specialmente il PRIMO movimento (che a me suona tanto
romantico, scusate...!!)
Ma ricordo con piacere un concerto eccezionale di tanti anni fa, al Teatro
Chiabrera di Savona: in teatro da poche centinaia di persone, ma un
gioiellino del 18^ secolo.
Quella sera c'era l'Orchestra del carlo Felice (anche se il Carlo felice
era ancora di la da venire) diretta da Peter Maag, e al pianoforte c'era
Nikita Magaloff.
Sara' stato l'onore di suonare davanti a due mostri sacri come Magaloff e
Maag, ma l'orchestra, in quegli anni di qualita' veramente scadente (non
era certo quella che oggi si permette pure le dirette TV! Chissa' cosa ne
dice Lagomarsino!.....) suono' in modo FANTASTICO, restituendo
un'atmosfera prima tesa poi allegra come doveva essere.
Ricordo che dopo le prime battute del solista, nel terzo movimento,
allorche' si ha un passaggio di note discendenti di violoncelli e
contrabbassi, io, un mio amico e mezzo teatro balzammo in piedi dallo
stupore........:-)))))))))
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Schillogeno

text:
On Fri, 5 May 2006 14:37:21 +0200, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
>
>el grillo <
ma...@mail.com
> wrote in message
>qIF6g.109980$A83.2...@twister1.libero.it...
>
>> Ma quanto č bello!
>
>E' stupendo il pezzo. Ed č bella anche l'interpretazione, l'ho sempre amata.
>A parecchi critici non piace granché, sinceramente non ho mai capito del
>tutto il perché.
Neanch'io. E' il concerto di WAM che amo di piů.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> el grillo ha scritto:
>
>
>> Scusate, lo sfogo, ma dovevo dirlo a qualcuno. Le cose belle, se non
>> puoi condividerle, sono inutili.
>
>
> Hai fatto benissimo! :-))
> Io lo conosco in varie esecuzioni (Anda, Jando, Brendel, Van Immerseel) e
> di lui adoro specialmente il PRIMO movimento (che a me suona tanto
> romantico, scusate...!!)
>
Mai ascoltato quella con la Haskil?
Dimmi dove, che ti ne mando una "copia di sicurezza". Non puoi non averla.
Lo so, lo so! ma le copie di sicurezza si possono fare:-)
> Ma ricordo con piacere un concerto eccezionale di tanti anni fa, al Teatro
> Chiabrera di Savona: in teatro da poche centinaia di persone, ma un
> gioiellino del 18^ secolo.
>
> Quella sera c'era l'Orchestra del carlo Felice (anche se il Carlo felice
> era ancora di la da venire) diretta da Peter Maag, e al pianoforte c'era
> Nikita Magaloff.
>
...che interprete. ho dei suoi Chopin bellissimi
> Sara' stato l'onore di suonare davanti a due mostri sacri come Magaloff e
> Maag, ma l'orchestra, in quegli anni di qualita' veramente scadente (non
> era certo quella che oggi si permette pure le dirette TV! Chissa' cosa ne
> dice Lagomarsino!.....) suono' in modo FANTASTICO, restituendo
> un'atmosfera prima tesa poi allegra come doveva essere.
>
> Ricordo che dopo le prime battute del solista, nel terzo movimento,
> allorche' si ha un passaggio di note discendenti di violoncelli e
> contrabbassi, io, un mio amico e mezzo teatro balzammo in piedi dallo
> stupore........:-)))))))))
>
---
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title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
el grillo ha scritto:
> Mai ascoltato quella con la Haskil?
> Dimmi dove, che ti ne mando una "copia di sicurezza". Non puoi non averla.
> Lo so, lo so! ma le copie di sicurezza si possono fare:-)
No, francamente quello della Haskil mi sfugge (conosco pero' il suo K488,
diretto mi pare da Van Otterloo, e.... sara' l'incisione, vecchia e mono,
ma l'interpretazione mi pare davvero fiacca.....).
Per non darti troppo fastidio potresti fare un MP3....:-)))



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
> No, francamente quello della Haskil mi sfugge (conosco pero' il suo K488,
> diretto mi pare da Van Otterloo, e.... sara' l'incisione, vecchia e mono,
> ma l'interpretazione mi pare davvero fiacca.....).
>
> Per non darti troppo fastidio potresti fare un MP3....:-)))
>
> M
per me nessun fastidio.
questo è il mio indirizzo personale:
io
e
la
gi
@
vir
gi
lio
.it
se vuoi scrivermi in privato, te lo preparo molto volentieri.
el grillo (RN)
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Controllato il: 05/05/2006 16.24.03



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
el grillo ha scritto:
> per me nessun fastidio.
> questo è il mio indirizzo personale:
Grazie. Questa sera avrai posta.



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: davidino

text:
Sarà solo l'incisione. Il 488 della Haskil, come il 466, come
l'incredibile 4° di Beeth diretto da Zecchi, come quasi tutto quello
su cui ha messo le sue prezioso mani, è straordinario.
Prova a riascoltarlo, prescindendo dalla qualità audio. E' un mondo a
parte. Come quello creato, sempre con MOzart, dalla Landowska.
d


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
e3fmlp$mo2$1...@news.newsland.it...
> No, francamente quello della Haskil mi sfugge (conosco pero' il suo K488,
> diretto mi pare da Van Otterloo, e.... sara' l'incisione, vecchia e mono,
> ma l'interpretazione mi pare davvero fiacca.....).
Se sono quelli con Markevich fattelo fare. Vale la pena, sono molto belli.
dR


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Erg Frast

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:445b46b7$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ne ho sentito per caso un pezzettino l'altra settimana. L'impressione che ne
ho ricavato è di un taglio piuttosto romantico, ma era proprio un
pezzettino, se non mi sono sbagliato forse è proprio per quelo.
EF


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Meister Jakob

text:
"el grillo" <
ma...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qIF6g.109980$A83.2...@twister1.libero.it...
> Sto ascoltando da giorni, il concerto per pianoforte e orchestra in re
> min. op 20 K466.
Il libro di Cord Garben (produttore della DG, pianista e direttore) su
Arturo Benedetti Michelangeli (Zecchini Editore) contiene un cd con, tra
l'altro, 17 minuti di prove del 466.
Seduti al piano, Garben e ABM leggono il  concerto. La voce tronitruante ai
ABM che mostra come affrontare i vari passaggi è una cosa memorabile!
Garben - che lavorò con ABM dal '75 al '92 - è venuto mesi fa a Sonrdrio per
presentare il libro e mostrare molti video indediti (suoi personali) di ABM.
Ho potuto vedere, tra l'altro, un Imperatore da brivido.
ciao
Giacomo
Se qualcuno sa dove metterlo - NON su rapidshare - gli mando l'mp3 della
prova.


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Meister Jakob ha scritto:

mi hai incuriosito. anzichè un MP3, non potresti "prestarmi" una copia
del cd? magari potrei ricambiare con un altro prestito. ;-)
el grillo
---
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Virus Database (VPS): 0618-3, 05/05/2006
Controllato il: 06/05/2006 10.43.40



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Marino Lagomarsino

text:


Le prime sonate di Mozart per pianoforte e violino che ho conosciuto sono
state quelle Haskil - Grumieaux. Commoventi e indimenticabili!
ciao
marino


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
davidino wrote:
> Prova a riascoltarlo, prescindendo dalla qualità audio.
Ahime', non posso. Ho ben presente quel vecchio disco "Fontana
Argento" ma non l'ho piu'...:-((
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Ghislaine

text:
e cosa dici del K.488 in la magg.
"el grillo" <
ma...@mail.com
> ha scritto nel messaggio
news:qIF6g.109980$A83.2...@twister1.libero.it...



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Schillogeno <
schil...@libero.it
> wrote in message
g6mm52pvl5hra9b29...@4ax.com...
> Neanch'io. E' il concerto di WAM che amo di piů.
Io mi riferivo all'interpretazione della Haskil (mi devo essere spiegato
male). Per molti critici non č un inteprete adeguata del Mozart piů
drammatico.
A me, sinceramente, piace.
dR


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote in message
cOM6g.110490$PR2.1...@twister2.libero.it...
> Ne ho sentito per caso un pezzettino l'altra settimana. L'impressione che
ne
> ho ricavato è di un taglio piuttosto romantico, ma era proprio un
> pezzettino, se non mi sono sbagliato forse è proprio per quelo.
Più che di romanticismo parlerei di preromanticismo. E.T.Hoffmann trovava
romantiche certe composizioni di Haydn (lo mette in bocca al suo Johann
Kreisler, se ricordo bene)... Anche Mozart è immerso in quella cultura da
cui il romanticismo prenderà le mosse, ma che romantica (nel senso del
cosiddetto "movimento" romantico, che poi è un'astrazione in una certa
misura) in senso "storico" non è. Almeno mi pare.
dR


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
"el grillo" <
ma...@mail.com
> ha scritto
> mi hai incuriosito. anzichč un MP3, non potresti "prestarmi" una copia del
> cd? magari potrei ricambiare con un altro prestito. ;-)
Scrivimi in privato
giacomo.andreola
chiocciola
fastwebnet.it
ciao
giacomo


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
Ghislaine
>e cosa dici del K.488 in la magg
Come 488ista considero quello della Haskil troppo lento,  è come se
perdesse vigore.
riguardo la K466 vorrei far notare che questo concerto è stato
definito beethoviano, non a caso era il preferito di Ludwig,
personalmente  amo la versione di marta Argerich, mi dispiace che
nessuno l'abbia citata è semplicemente meravigliosa c'e' un video
fatto con un' orchestra giapponese in cui nella migliore tradizione
rosseniana piuttosto che osare toccare il piano prima della sua
naturale entrata, appena i violini si incontrano con i violoncelli in
maniera fragorosa circa a 40 secondi , dopo che gli ultimi avevano
correato( da correa frusta) si crea come uno strizzo di vento, martha
si tira i capelli fruscianti filigranati d'argento, schizza gli occhi
si addormenta sul piano.. nel sogno di chi sta preparandosi a
dimostrare come il cristallo possa
diventare un fulmine.
----
w le copie di sicurezza


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
ndrocc...@supereva.it
 ha scritto:
> riguardo la K466 vorrei far notare che questo concerto č stato
> definito beethoviano, non a caso era il preferito di Ludwig  (...)
Se proprio vogliamo dare delle etichette il vero concerto
"protobeethoveniano" dovrebbe essere piuttosto il KV 491 in do minore...
per una marea di motivazioni ben piů valide, rispetto al pur corrusco KV
466. IMHO, of course.
Gp
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: K 466..... ma quant'è bello!!!

author: Marco Marcelli

text:
ndrocc...@supereva.it
 wrote:
> Come 488ista considero quello della Haskil troppo lento,  e come se
> perdesse vigore.
Oh, finalmente qualcuno che la pensa come me! :-)



title: K 466..... ma quant'è bello!!!

text:
ndrocc...@supereva.it
 wrote:
> Come 488ista considero quello della Haskil troppo lento,  è come se
> perdesse vigore.
Aggiungo che il miglior K488 in circolazione, per me, e' quello
di Pollini-Bohm....
Un piglio, apecie nel terzo movimento, che la Haskil proprio non
ha.....
