title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Sun, 14 Jan 2001 19:22:00 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Poi, quando l'aspetto piu' puramente musicale ha il sopravvento, si scoprono
>tutti gli altri autori.
>Beethoven non lo si dimentica: semplicemente lo si conosce gia'.
>
>Questa e' la mia idea. Probabilmente un po' rozza, ma parliamone.
francamente la tua risposta mi ha spiazzato....
insomma, per provare lo stereo mi vengono in mente autori molto piu'
adatti....per esempio Berlioz, Wagner, oppure Bruckner o Mahler....



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Sun, 14 Jan 2001 22:25:51 GMT,
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
>
>Beh, per quel che mi riguarda posso dire che i rapporti non sono
>cambiati solo con Beethoven, ma anche con tutti gli altri. Ho iniziato
>ad ascoltare musica classica verso i 4-5 anni, ed adoravo Mozart e
>tutto il classicismo. Poi sono passato proprio a Beethoven, quindi a
>Schubert, ....
ti ringrazio per questa risposta che, tutto sommata, mi trova
concorde. probabilmente anche io ho seguito un percorso simile a
quello che indichi tu, solo che non me lo ero chiarito.
forse da giovani si ha un maggior bisogno di identificarsi con "il
sentimento", l'affermazione di se', o magari con qualcosa che
comunichi certezza, nettezza, pochi compormessi, agganci sicuri a una
qualche idea o a uno stato d'animo....in effetti in questo senso LVB
e' perfetto...crescendo (o invecchiando) probabilmente si cerca anche
qualche cosa d'altro o di diverso, lo spirito vibra su corde anche
molto diverse...
in effetti a pensarci mi vine in mente che gli altri due autori che
frequentavo con maggior assiduita' erano Berlioz e Cajkovskj, il che
la dice lunga...oggi Berg, Bach e Haendel li ascolto molto piu'
spesso.
tuttavia tengo a precisare che non intendo affatto dire che certi
autori o certe epoche siano fatti per un pubblico meno...maturo, ma
solo che, forse, le diverse eta' della vita possono adattarsi
diversamente all'opera di uno o di unaltro aurore.
e grazie anche a quel brigante di Di Nicola, che mi aiuta a crescere
in sapienza e grazia, come suo solito.



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Sun, 14 Jan 2001 23:31:21 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
>
>
>i tromboni
>> furenti, che si scagliavano con tutta la loro potenza sopra
>> l'orchestra, e via dicendo.
>
>Una mia grande fissazione è sempre stata la musica per banda,ma non
>quella italiana dell'800 (orribile),quella di compositori europei,come
>Beethoven appunto,Weber,Spontini (il più grande ANCHE in questo tipo di
>composizione),I francesi pre e postrivoluzionari etc.
Questa proprio non la sapevo!!!
Cosa potresti dirci in merito?
Io ricordo che conoscevo solo un concerto per trombone e banda di
Rimskj, ma nulla so di questo repertorio bandistico,
eccezion fatta, naturalmente, per tutte le opere di Verdi...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-(noooo, non mi linciate!!! ;'e scappata...e' stato piu' forte di me!)



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Marco Marcelli

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio
> insomma, per provare lo stereo mi vengono in mente autori molto piu'
> adatti....per esempio Berlioz, Wagner, oppure Bruckner o Mahler....
Certo. Ma io parlo di un MISTO fra musica bella e trascinante, vicina al
sentire un po' estremistico del giovane (tutti i ragazzi sono estremisti, si
dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
"Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
messaggio
> Mi chiedevo cioe' se, dopo questo inizio, vi fosse qualche ragione per
> cui beethoven, da...vecchi....lo si accantona un pochino...
Non lo credo.
Beethoven e' solitamente il PRIMO musicista che si scopre, poi si passa agli
altri, ma POI (imho) a lui si torna, con piu' maturita', con maggiore
comprensione, con una rilettura piu' pacata e profonda.



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Non lo credo.
> Beethoven e' solitamente il PRIMO musicista che si scopre, poi si passa
agli
> altri, ma POI (imho) a lui si torna, con piu' maturita', con maggiore
> comprensione, con una rilettura piu' pacata e profonda.
... a tarallucci e vino ;-)
Per me Beethoven è quello che quando ha dato, ha dato, e non sa dare altro.
Rimane un genio, è bellissimo, ma si consuma.
Giampa


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Luca G

text:
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio ...

Non sono assolutamente daccordo.
Secondo me lo stereo in se stesso non conta niente ai fini musicali,
ed il giovane che si avvicina alla musica č attratto da Beethoven forse piů
per la
sua figura di "genio ribelle", ed altresě dalla potenza dell'orchestra, ma
non certo dalla potenza dello stereo.
Inoltre ricordiamo che Beethoven č una delle figure musicali piů note,
quindi č logico aspettarsi che sia l'autore
al quale sembra piů logico avvicinarsi.
Seguendo il tuo ragionamento i giovani allora dovrebbero trovare il loro
massimo nel "Ring" di Wagner,
che invece non mi sembra sia ascoltatissimo dai 12 anni in giů [naturalmente
escluse le eccezioni :-) ].
Ciao
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert
"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (I. Asimov)


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Non lo credo.
> > Beethoven e' solitamente il PRIMO musicista che si scopre, poi si passa
> agli
> > altri, ma POI (imho) a lui si torna, con piu' maturita', con maggiore
> > comprensione, con una rilettura piu' pacata e profonda.
>
> ... a tarallucci e vino ;-)
>
> Per me Beethoven è quello che quando ha dato, ha dato, e non sa dare altro.
Come chiunque altro, da questo punto di vista...
> Rimane un genio, è bellissimo, ma si consuma.
Veramente mi pare in assoluto il meno "consumabile" dei compositori (nel
senso che quello che ha, resta, sempre).
Come si puo' sentire in modo diverso la musica...



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Tito Ceccherini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>> insomma, per provare lo stereo mi vengono in mente autori molto piu'
>> adatti....per esempio Berlioz, Wagner, oppure Bruckner o Mahler....
>
>
>Certo. Ma io parlo di un MISTO fra musica bella e trascinante, vicina al
>sentire un po' estremistico del giovane (tutti i ragazzi sono estremisti, si
>dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.
ho l'impressione che gli autori citati da Luca soddisfino tutte queste
esigenze
T


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 15 Jan 2001 18:21:07 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>Mi chiedevo cioe' se, dopo questo inizio, vi fosse qualche ragione per
>cui beethoven, da...vecchi....lo si accantona un pochino...
 Non si accantona Bethoven, lo si riscopre.
Da " vecchi " ( orrenda parola ! ) non saranno piu' le Sinfonie,
tranne la sesta ( IMO ) a trascinarci, puo' non emozionarci piu' di
tanto la Quinta e perfino la Nona o la Settima, e perfino il Concerto
per  violino e orchestra non ci torce il sangue come allora, ma c'e'
il Beethove dolcissimo delle romanze, delle Sonate, di tanti brani che
non chiamo " minori " perche' qui non bestemmio, ma meno conosciuti o
che allora noi non si conosceva.
E questo nuovo ( per noi ) Beethoven ci accompagna sempre, non ci
lascia.
E ci sorprende ogni volta.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> ho l'impressione che gli autori citati da Luca soddisfino tutte queste
> esigenze
Ne sono convinto.
Ma io provavo a reinserirmi nella psicologia di un quindicenne che per la
prima volta ascolta Beethoven (autobiografia..... di 30 anni fa......!!)



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
"Luca G" <
pu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qRS86.62533$eB2.5...@news.infostrada.it...
> ed il giovane che si avvicina alla musica č attratto da Beethoven forse
piů
> per la
> sua figura di "genio ribelle", ed altresě dalla potenza dell'orchestra, ma
> non certo dalla potenza dello stereo.
Guarda, non so _oggi_, ma ti assicuro che quando Beethoven lo scoprii io,
una trentina di anni fa, i miei coetanei che tentarono (alcuni proseguendo,
altri no) la stessa strada avevano in testa cio' che ho detto.
Forse, e giustamente, oggi e' diverso.....
> Inoltre ricordiamo che Beethoven č una delle figure musicali piů note,
> quindi č logico aspettarsi che sia l'autore
> al quale sembra piů logico avvicinarsi.
Ultimamente direi che la "fama" di Mozart abbia superato di gran lunga
quella di Beethoven; negli anni '70 Mozart era non certo uno sconosciuto, ma
non era ancora "il grande Mozart", almeno fra chi la Musica la andava a
scoprire....



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a645a87...@news.split.it...
>  Non si accantona Bethoven, lo si riscopre.
> E ci sorprende ogni volta.
Perfetto.
Esattamente quel che ho detto io! :-))



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Mon, 15 Jan 2001 19:56:16 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Certo. Ma io parlo di un MISTO fra musica bella e trascinante, vicina al
>sentire un po' estremistico del giovane (tutti i ragazzi sono estremisti, si
>dice, in ideali, idee, gusti e passioni) e parte tecnica.
Non solo : Beethoven ha le palle, e piace anche per questo.
Alla fidanzata di mio figlio, una giovane avvocatessa bella
come...lasciamo perdere...quando per la prima volta feci ascoltare la
Quinta, a momenti gridava : musica vera, disse, roba forte ...e avanti
cosi' per un pezzo.
Poi e' arrivata anche alla Sesta di Ciaikowsky - al Carlo Felice e con
Muti - ma e' passata per Beethoven, per *quel* Beethoven, che e'
servito a dar la scossa a una splendida bionda che di musica conosceva
solo il rock.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ATTESA
( della battutaccia di Skillo )


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Tue, 16 Jan 2001 19:07:35 GMT, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
>news:3a645a87...@news.split.it...
>
>
>>  Non si accantona Bethoven, lo si riscopre.
>> E ci sorprende ogni volta.
>
>Perfetto.
>Esattamente quel che ho detto io! :-))
No!
Tu che la nona smette di sorprendere non lo hai detto ne' lo dirai
mai.



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Tue, 16 Jan 2001 14:49:50 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
> Non si accantona Bethoven, lo si riscopre.
>
>Da " vecchi " ( orrenda parola ! ) non saranno piu' le Sinfonie,
>tranne la sesta ( IMO ) a trascinarci, puo' non emozionarci piu' di
>tanto la Quinta e perfino la Nona o la Settima, e perfino il Concerto
>per  violino e orchestra non ci torce il sangue come allora, ma c'e'
>il Beethove dolcissimo delle romanze, delle Sonate, di tanti brani che
>non chiamo " minori " perche' qui non bestemmio, ma meno conosciuti o
>che allora noi non si conosceva.
>
>E questo nuovo ( per noi ) Beethoven ci accompagna sempre, non ci
>lascia.
>
>E ci sorprende ogni volta.
>
Grazie Caesar!
mi piace molto quel che hai scritto....
GENOVA SAGGIA  non finira' mai di sorprendermi....
ovviamente col termine "vecchi" mi riferivo a chi e' in eta'
immediatamente postadolescenziale, per cui mi par giusto che tu ti sia
pienamente riconosciuto nella categoria.



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: I Salentini

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s%m86.51971$eB2.4...@news.infostrada.it...
>
> "Cioran's son (Luca F.P.)" <
ned...@iperbole.bologna.it
> ha scritto nel
> messaggio
>
>
>
>
>
> Il giovane che si avvicina alla musica, secondo quanto mi pare di
intendere,
> e' attratto SI' dalla musica, ma anche e soprattutto dal mezzo tecnico: lo
> stereo, le casse, l'amplificatore, la risposta in frequenza, la dinamica,
la
> conversione analogico-digitale, e quant'altro.
>
> All'inizio talvolta si ascolta non solo la musica, ma ANCHE lo stereo! E
> quale musica e' piu' adatta delle sinfonie del primo Ottocento a coniugare
> la bellezza della melodia, la dinamica che esalti lo stereo e il fronte
> sonoro immaginabilmente ampio?
Sě č probabile che sia cosě. La tua teoria mi fa pensare ad Alex,
l'affascinante personaggio di "Arancia Meccanica", la cui grande passione č
proprio LvB.
"Era stata una magnifica serata, e per un finale perfetto ci voleva il tocco
del grande Ludovico van". Ed ecco che il mitico impianto stereofonico prende
vita con la Gran Nona. "Ohhhh....deliziosa delizia e inconto; era piacere
impiacentito e divenuto carne, come raro metallo spumato; come vino
d'argento colato in nave spaziale; addio forza di gravitŕ, mentre slusciavo
quali visioni incantevoli..."
Comunque io ho 24 anni e non mi piace solo LvB, ma anche Mozart, Bach e
Vivaldi etc... E per testare il proprio impianto High-End va bene anche la
musica barocca, soprattutto il basso dei violoncelli.
Andrea
--
"Essere un pianista e un musicista, non č una professione.
 E' una filosofia, una concezione di vita che non puň basarsi
 ne sulle buone intenzioni, ne sul talento naturale.
 Bisogna avere prima di tutto uno spirito di sacrificio inimmaginabile."
Arturo Benedetti Michelangeli


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Wed, 17 Jan 2001 08:50:22 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son  (Luca F.P.)) wrote:
>ovviamente col termine "vecchi" mi riferivo a chi e' in eta'
>immediatamente postadolescenziale, per cui mi par giusto che tu ti sia
>pienamente riconosciuto nella categoria.
Troppo buono Comandante, troppo buono.
Peccato che ci sia una tempesta di neve, altrimenti mi andavo a
comprare un lecca lecca.
Cesare Simonetti
GENOVA SIBERIANA


title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

text:
On Wed, 17 Jan 2001 22:09:43 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>>ovviamente col termine "vecchi" mi riferivo a chi e' in eta'
>>immediatamente postadolescenziale, per cui mi par giusto che tu ti sia
>>pienamente riconosciuto nella categoria.
>
>
>Troppo buono Comandante, troppo buono.
>
>Peccato che ci sia una tempesta di neve, altrimenti mi andavo a
>comprare un lecca lecca.
perche', quando non nevica la mamma ti fa gia' uscire da solo?



title: Beethoven, un compositore per ragazzi?

author: KLAUS

text:
On Mon, 15 Jan 2001 10:24:55 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Per la massa WAM e' il "piu' grande" mentre LvB e' il "rivoluzionario
>spacca-tutto".
per la massa di persone che conoscono qualcosina di musica, si
io mi riferivo alla massa in generale, la quale conosce LvB solo per il
ta-ta-ta-tan! della quinta o per la musichetta del cellulare che tenta di
suonare «per Elisa».
> Forse per questo LvB ha un appeal anche di natura
>politica sui giovani, e poi si passa al "damerino perfettino" quando,
>crescendo, ci si imborghesisce (mi fa venire in mente una affermazione,
>peraltro discutibilissima, di Winston Churchull - "Un giovane che non
>e' progressista, non ha cuore.  Un adulto che non e' conservatore non
>ha cervello" -- insomma una schematizzazione francamente oltre
>l'ammissibile)
se lo dici tu :-))



title: Ma...

author: dandini

text:
..č meglio un OT che non c'entra un cazzo, o un cazzo che non c'entra un
OT...
dandini
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Anche Mozart sbaglia!

author: giorgio p.

text:
Larghetto (2° mov.) del concerto K491, battuta 40, terza croma: il
pianoforte suona l'accordo di Mi bemolle maggiore in primo rivolto; i fiati
l'accordo di Do minore.
Ve ne eravate accorti?
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Emanuele P

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4356bc29$0$20504$4faf...@reader4.news.tin.it...

E dove sarebbe l'errore?
L'impasto dei due accordi suona bene. Viene fuori un Do minore con la
settima, o un Mi bemolle maggiore con la sesta.
E


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Njk

text:
"Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4356c42a$0$29543$4faf...@reader1.news.tin.it...

si può essere, certo che in tutti gli altri punti similari le armonie sono
uguali in orch e pf.
Penso sia un errore di scrittura, o di stampa, ma credo sia comunque una
inesattezza.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
>> E dove sarebbe l'errore?
>> L'impasto dei due accordi suona bene. Viene fuori un Do minore con la
>> settima, o un Mi bemolle maggiore con la sesta.
Assolutamente. L'impasto è del tutto cacofonico, soprattutto per un orecchio
dell'epoca.
> si può essere, certo che in tutti gli altri punti similari le armonie sono
> uguali in orch e pf.
> Penso sia un errore di scrittura, o di stampa, ma credo sia comunque una
> inesattezza.
L'errore è sull'autografo. Controllato.
Probabilmente è una semplice svista, determinata dalla fretta con la quale
WAM stese la partitura, soprattutto la parte del pianoforte.
Egli non si avvide di aver cambiato le armonie nei legni, ma riscrisse
automaticamente il passaggio del pf. come era prima.
Càpita, anche ai grandi. La cosa grave è che l'edizione principe, la Neue
Mozart Ausgabe, non dedica nemmeno una noticina alla questione.
Ciao
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

author: florestano

text:
"Njk" <
kla...@everyday.com
> ha scritto nel messaggio
news:bRz5f.243$zn6...@nntpserver.swip.net...
> "Emanuele P" <
emanuelepas...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>> > Larghetto (2° mov.) del concerto K491, battuta 40, terza croma: il
>> > pianoforte suona l'accordo di Mi bemolle maggiore in primo rivolto; i
>> > fiati l'accordo di Do minore.
>> > Ve ne eravate accorti?
>>
>> E dove sarebbe l'errore?
>> L'impasto dei due accordi suona bene. Viene fuori un Do minore con la
>> settima, o un Mi bemolle maggiore con la sesta.
> si puň essere, certo che in tutti gli altri punti similari le armonie sono
> uguali in orch e pf.
> Penso sia un errore di scrittura, o di stampa, ma credo sia comunque una
> inesattezza.
č un errore dovuto alla scrittura della partitura in momenti diversi...
ormai č pacificamente acclarato da diversi studiosi e accanirsi a suonarlo
com'č scritto pensando cosě di rispettare il testo si finisce solo col
tradirlo di piů.
florestano
P.S.: certo, anche Mozart sbagliava... non capisco cosa ci sia di strano!
:-)


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
> P.S.: certo, anche Mozart sbagliava... non capisco cosa ci sia di strano!
Beh, non potrai negare che, per larga parte del pubblico, Mozart č il
compositore "divino", quindi infallibile (vedi film "Amadues", ad es.).
Il fatto stesso che diversi pianisti si ostinino a suonare il passo com'č,
tradisce questa convinzione: WAM non puň essersi sbagliato! (Per inciso: č
divertente sentire come alcuni suonino molto delicatamente il passo per
nascondere la dissonanza; se č voluta, allora suonala forte, o no?).
Saluti
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

author: extraomnes

text:
giorgio p. ha scritto:
> > P.S.: certo, anche Mozart sbagliava... non capisco cosa ci sia di strano!
> Beh, non potrai negare che, per larga parte del pubblico, Mozart è il
> compositore "divino", quindi infallibile (vedi film "Amadues", ad es.).
> Il fatto stesso che diversi pianisti si ostinino a suonare il passo com'è,
> tradisce questa convinzione: WAM non può essersi sbagliato! (Per inciso: è
> divertente sentire come alcuni suonino molto delicatamente il passo per
> nascondere la dissonanza; se è voluta, allora suonala forte, o no?).
Mi hai suscitato il desiderio di esaminare il passo, si trova la
partitura sul web?
ciao


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
>Mi hai suscitato il desiderio di esaminare il passo, si trova la
partitura sul web?
Non ho idea di dove si possa scaricare gratuitamente (semmai fosse
possibile).
Se vuoi, posso mandarti all'indirizzo privato il file jpg del passo.
Ciao
Giorgio


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Non ho idea di dove si possa scaricare gratuitamente (semmai fosse
possibile).
Se vuoi, posso mandarti all'indirizzo privato il file jpg del passo.
=========================================
Grazie, il mio indirizzo email è valido:
extra...@people.it
ciao


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Caius Iulius

text:
giorgio p. ha scritto:
> L'errore è sull'autografo. Controllato.
> Probabilmente è una semplice svista, determinata dalla fretta con la quale
> WAM stese la partitura, soprattutto la parte del pianoforte.
> Egli non si avv
probabilmente e' una semplice svista dovuta al fatto che stava
copiando?...come per esempio in quest'altro caso:
" Nel ricostruire dove siano finiti i concerti per cembalo ed orchestra di
Luchesi, che esistevano manoscritti a Bonn nel 1783 e sono anch'essi
scomparsi, troveremo il motivo per cui il concerto K.466 viene definito
"beethoveniano". Si tratta di un concerto di Luchesi, il maestro di
Beethoven a Bonn, che invano Mozart tenta di imitare nei suoi concerti
"genuini" come i tre concerti K.413-415, collages di temi tratti da opere
di Johann Christian Bach; oppure K.537 "dell'incoronazione", che la
"critica ha sempre considerato con ostentata riprovazione, come una
concessione alla superficialità virtuosistica e un arresto nella superba
avanzata dei grandi concerti "psicologici" degli anni Ottanta".
Così come non è di Mozart l'ultimo concerto, K.595, nel ricopiare il quale
Wolfgang commise "l'errore del copista", saltò sette intere battute del
pianoforte solo (come si è risaputo soltanto dopo la scoperta
dell'autografo a Cracovia). "
C
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 01:54,
s...@simpliciter.com
 (Caius Iulius) ha scritto:
> giorgio p. ha scritto:
> probabilmente e' una semplice svista dovuta al fatto che stava
> copiando?...come per esempio in quest'altro caso:
ma dici gli interi concerti o solo i temi iniziali?
molto interessante comunque;se tu conoscessiqualche libro sul quale mi possa
documentare ti sarei molto grato se me lo segnalassi
intanto io segnalo un sito veramente incredibile del quale intanto inserisco
questo link a proposito di luchesi e beethoven:
http://www.dipmat.unipg.it/~bartocci/ep8/ep8-beeth.htm
dicevo che si tratta di un sito veramente sorprendente;e' tenuto da un
professore di matematica dell'universita' di perugia ma se vi mettete a
spulciare troverete articoli di esoterismo scritti da raffinatissimi autori
massonici amici del professore;confutazioni della teoria della relativita'
che il professore stesso definisce come una specie di disgrazia per
l'umanita' tanto da celebrarne annualmente il contro-anniversario,e altri
articoli alcuni decisamente troppo azzardati altri molto curiosi.
io non appartengo a nessuna setta o religione ma vi assicuro che ci ho
trovato delle cose che sembravano uscite da un libro di jorge luis borges
come questo titolo:
implicazioni sulla pronuncia tripartita del nome grande architetto
dell'universo
gli appssionati della teoria del complotto poi ci sguazzeranno a loro
piacimento
se lo visitate fatemi sapere
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Clodio

text:
On Fri, 21 Oct 2005 01:54:44 +0200,
s...@simpliciter.com
 (Caius Iulius)
wrote:
>probabilmente e' una semplice svista dovuta al fatto che stava
>copiando?...come per esempio in quest'altro caso:
>
>" Nel ricostruire dove siano finiti i concerti per cembalo ed orchestra di
>Luchesi, che esistevano manoscritti a Bonn nel 1783 e sono anch'essi
>scomparsi, troveremo il motivo per cui il concerto K.466 viene definito
>"beethoveniano". Si tratta di un concerto di Luchesi, il maestro di
>Beethoven a Bonn, che invano Mozart tenta di imitare nei suoi concerti
>"genuini" come i tre concerti K.413-415, collages di temi tratti da opere
>di Johann Christian Bach; oppure K.537 "dell'incoronazione", che la
>"critica ha sempre considerato con ostentata riprovazione, come una
>concessione alla superficialità virtuosistica e un arresto nella superba
>avanzata dei grandi concerti "psicologici" degli anni Ottanta".
>Così come non è di Mozart l'ultimo concerto, K.595, nel ricopiare il quale
>Wolfgang commise "l'errore del copista", saltò sette intere battute del
>pianoforte solo (come si è risaputo soltanto dopo la scoperta
>dell'autografo a Cracovia). "
>
>C
Anche tu però hai commesso "l'errore del copista": hai dimenticato di
riportare l'autore del passo che citi. Passo nel quale manca
un'informazione interessante: QUALI sono le sette misure che Mozart
avrebbe dimenticato di copiare?
Grazie.


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Danny Rose

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
dj9ao4$n4h$1...@news.newsland.it...
> " Nel ricostruire dove siano finiti i concerti per cembalo ed orchestra di
> Luchesi, che esistevano manoscritti a Bonn nel 1783 e sono anch'essi
> scomparsi,
Certo che il buon Luchesi doveva essere distratto. Oppure un pochino
coglione.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4358c986$0$13349$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'unica cosa che non ho mai capito č perchč quelle composizioni autentiche
di Luchesi sono cosě poco "geniali" rispetto a quelle che "dicono" si sia
fatto copiare?
Perfino i tre quartetti per pianoforte e archi di Luchesi, nel periodo in
cui erano attrubuiti a Beethoven venivano considerati  quasi come incidenti
di percorso di quest'ultimo. Scritti bene, corretti, ma dicisamente opere
minori.
Ciň non toglie che possa essere stato un buon compositore.
>
> dR
>
>


title: Anche Mozart sbaglia!

author: TdF - Viceré di Ogigia

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4357a643$0$20501$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> >Mozart è il
> compositore "divino", quindi infallibile (vedi film "Amadues", ad es.).
Perché non mettiamo in chiaro una buona volta che Amadeus non è - e non ha
la minima intenzione di essere - un film biografico? E' vero che l'immagine
di Mozart (per tacere di quella di Salieri) ne esce largamente distorta, ma
questa non è una colpa del film. E' il suo principale merito. Amadeus non è
nè un film sulla musica nè un film sui musicisti.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 13:35, "TdF - Viceré di Ogigia" <
sgd...@afkak.com
> ha
scritto:
> Perché non mettiamo in chiaro una buona volta che Amadeus non è - e non ha
> la minima intenzione di essere - un film biografico? E' vero che
l'immagine
> di Mozart (per tacere di quella di Salieri) ne esce largamente distorta,
ma
> questa non è una colpa del film. E' il suo principale merito. Amadeus non
è
> nè un film sulla musica nè un film sui musicisti.
>
condivido al mlle per mille l'opinione dell'atlantideo vicere' di ogigia(che
in giapponese significa te' fatto con le foglie tostate)
amadeus e' fatto dallo stesso regista del "nido del cuculo" e come appunto
il nido e' in qualche modo legato ai manicomi,come risulta evidente dalla
scena finale in cui salieri commiserando la morte di mozart si felicita coi
poveri matti del ricovero in cui sta passando gli ultimi anni della sua vita
e gli dice:"beati voi che siete i veri savi".
perche' mozart era,nel film, un povero burattino di dio che serviva
all'onnipotente solo per mostrare la sua gloria e che viene buttato via
senza pieta' in una fossa comune ricoperta solo di calce viva ,quando ha
esaurito il suo compito.
salieri,sempre nel film,era un uomo che aveva studiato,rispettava
l'autorita' ed era timorato di dio;e improvvisamente aveva visto che un
buffo ragazzino maleducato e irrispettoso aveva quella grazia che solo dio e
non le opere possono dare;e non solo si sentiva improvvisamente tradito e
preso in giro dal signore,tanto da buttare il crocefisso nel fuoco,ma era
oltretutto condannato a rendersi perfettamente conto della divina grazia che
ispirava il suo giovane rivale e ad essere l'unico che la capiva.
di qui' quel sentimento di invidia e contemporaneamente di comunanza
spirituale,(dovuta alla condivisione di uno stesso destino anche su versanti
opposti) che S. provava nei confronti di M.
 un film sul destino dell'uomo in generale ,pieno di implicazioni,che si
serve di due figure storiche di grandi artisti per entrare nell'argomento in
maniera piu' diretta e coinvolgente.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z17Z103Y1...@usenet.libero.it...
>  >> in giapponese significa te' fatto con le foglie tostate
Bello! Peccato che poi diventa troppo lungo, sennò lo agiungerei al nome.
>  un film sul destino dell'uomo in generale
Infatti, Amadeus è un film sul mistero della grazia (in senso religioso, non
giuridico), sul perché essa tocchi ad alcuni e venga negata ad altri.
Sull'insondabilità del perché essa venga offerta all'uomo "sbagliato"
anziché a quello "giusto", al miscredente e non al pio devoto. A
quest'ultimo, che rimane quindi nel limbo che separa i pazzi dai savi (alla
fine del film Salieri è chiuso in un manicomio di hoggarthiano fascino
visivo, ma non è pazzo) resta comunque una consolazione. La superiorità di
Salieri, rispetto agli altri personaggi, è quella della ragione: lui è in
qualche modo l'unico a vedere il  miracolo-Mozart e capisce con rabbia di
esserne escluso ma, la stessa sapienza che gli consente di riconoscere la
grazia, gli impedisce anche di cadere nell'odio per il suo "rivale".


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk ha scritto:
> "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4358c986$0$13349$4faf...@reader2.news.tin.it...
> >
> > Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
> > dj9ao4$n4h$1...@news.newsland.it...
> >
> > > " Nel ricostruire dove siano finiti i concerti per cembalo ed orchestra
> di
> > > Luchesi, che esistevano manoscritti a Bonn nel 1783 e sono anch'essi
> > > scomparsi,
> >
> > Certo che il buon Luchesi doveva essere distratto. Oppure un pochino
> > coglione.
> L'unica cosa che non ho mai capito è perchè quelle composizioni autentiche
> di Luchesi sono così poco "geniali" rispetto a quelle che "dicono" si sia
> fatto copiare?
Be', questo non lo direi proprio. Hai sentito la Passione, per esempio?
il requiem, non sara' un'opera perfetta, ma e' ottima musica, scritta
ancora nel periodo prima di arrivare a bonn
la sinfonia in do maggiore, fatta a viadana l'anno scorso e' un capolavoro
assoluto, ecc.
certo poi ci sono opere come le sonate per violino e piano che sono buone,
alcuni pezzi anche ottimi, ma che sono di un livello inferiore
> Perfino i tre quartetti per pianoforte e archi di Luchesi, nel periodo in
> cui erano attrubuiti a Beethoven venivano considerati  quasi come incidenti
> di percorso di quest'ultimo. Scritti bene, corretti, ma dicisamente opere
> minori.
appunto, vedi sopra
> Ciò non toglie che possa essere stato un buon compositore.
no, infatti, non lo toglie affatto



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:
> Certo che il buon Luchesi doveva essere distratto. Oppure un pochino
> coglione.
> dR
Nientemeno. meno male pero' che ci sei tu, che essendo cosi' intelligente,
ristabilisci la media, no?



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 14:53, "TdF - Viceré di Ogigia" <
sgd...@afkak.com
> ha
scritto:
>
> Infatti, Amadeus è un film sul mistero della grazia (in senso religioso,
non
> giuridico), sul perché essa tocchi ad alcuni e venga negata ad altri.
> Sull'insondabilità del perché essa venga offerta all'uomo "sbagliato"
> anziché a quello "giusto", al miscredente e non al pio devoto. A
> quest'ultimo, che rimane quindi nel limbo che separa i pazzi dai savi
(alla
> fine del film Salieri è chiuso in un manicomio di hoggarthiano fascino
> visivo, ma non è pazzo) resta comunque una consolazione. La superiorità di
> Salieri, rispetto agli altri personaggi, è quella della ragione: lui è in
> qualche modo l'unico a vedere il miracolo-Mozart e capisce con rabbia di
> esserne escluso ma, la stessa sapienza che gli consente di riconoscere la
> grazia, gli impedisce anche di cadere nell'odio per il suo "rivale".
>
sono d'accordo.secondo me poi esistono delle ulteriori implicazioni e a
queste mi riferivo quando accennavo all'altro film"il nido del cuculo".
l'uomo in quanto individuo e' destinato alla caduta perche' ,in generale,non
e' altro che un mezzo per ottenere uno scopo finale che a lui come persona
e' estraneo e inconoscibile;il suo stesso anelito alla pienezza
spirituale,se si vuole alla trascendenza(nel film rappresentato dall'amore
per la musica,ma si poteva parlare per esempio degli affetti e il discorso
avrebbe avuto ugualmente senso);questo stesso anelito non e' altro che un
mezzo per costringerci a restare attaccati al nostro mondo e ad adempiere
alle necessita' di dio (o della societa',per fare un discorso di tipo
durkheimiano);ma e' un anelito che in realta' non dovra' mai realizzarsi;la
conoscenza porterebbe al rifiuto di questo ruolo di semplice pedina.
la maggior parte degli uomini e' stroncata ben presto dalle sofferenze
esistenziali,dovute alle regole di questa societa'/dio,e vive ad occhi
chiusi accettando passivamente il proprio destino; e questi sono i matti dei
manicomi in entrambi i film,manicomi che nelle intenzioni del regista sono
metaforici luoghi spirituali piu' che vere e proprie case di cura;poi c'e'
chi come salieri pensa ingenuamente di poter raggiungere la propria pienezza
spirituale adattandosi con sottomessa diligenza a tutte quelle regole di cui
parlavo;ma non si rende conto all'inizio,che l'ubbidienza alle
Leggi(trascendenti non giuridiche)e' "per costruzione" in antitesi alla
liberta' spirituale.
quando conosce mozart capisce improvvisamente;vede che un uomo, che
semplicemente non si rende conto dell'esistenza di Leggi cosi'
cogenti(perche',nel film,e' assolutamente un inconsapevole addirittura
infantile), e' rimasto in realta',proprio per questo, pienamente padrone di
tutte le sue originarie qualita' spirituali ed e' libero di esprimerle
interamente nella musica.
per questo salieri nel film accusa dio di averlo "tradito";l'ubbidienza alla
sua volonta' era solo un inganno,la sua arte(nel film)solo una vuota
caricatura, e lui aveva perso per sempre se' stesso.
la misera morte di mozart,sempre secondo il mio modesto avviso,e' dio che
elimina cinicamente una rotellina che disturbava l'ingranaggio;anzi,direi
addirittura una vendetta contro chi si e' rifiutato di sottomettersi per non
rinunciare alla propria pienezza(se non sbaglio nel film si accenna a
qualcosa del genere);e per questo salieri dice "beati voi,che siete i veri
savi" ai matti:perche' le sofferenze di uno che sceglie di non "guardare"
fino a istupidirsi sono piccola cosa rispetto alle sue,che era un uomo non
libero ma con gli occhi aperti;e sono niente in confronto a chi ha osato
essere pienamente libero,come mozart(nel film).



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> Il 21 Ott 2005, 01:54,
s...@simpliciter.com
 (Caius Iulius) ha scritto:
> > giorgio p. ha scritto:
> > probabilmente e' una semplice svista dovuta al fatto che stava
> > copiando?...come per esempio in quest'altro caso:
> ma dici gli interi concerti o solo i temi iniziali?
> molto interessante comunque;se tu conoscessiqualche libro sul quale mi possa
> documentare ti sarei molto grato se me lo segnalassi
> intanto io segnalo un sito veramente incredibile del quale intanto inserisco
> questo link a proposito di luchesi e beethoven:
>
http://www.dipmat.unipg.it/~bartocci/ep8/ep8-beeth.htm
vai su
www.andrealuchesi.it
 e nella pagina dei link troverai questo e
altri documenti.
cmq tieni conto che quell'articolo che hai citato tu e' uno dei primissimi
scritti da taboga, i successivi sono + interessanti
e inoltre, tutta la vicenda e' ancora lungi dall'essere completamente
chiarificata, se mai lo sara'
> dicevo che si tratta di un sito veramente sorprendente;e' tenuto da un
> professore di matematica dell'universita' di perugia ma se vi mettete a
> spulciare troverete articoli di esoterismo scritti da raffinatissimi autori
> massonici amici del professore;confutazioni della teoria della relativita'
> che il professore stesso definisce come una specie di disgrazia per
> l'umanita' tanto da celebrarne annualmente il contro-anniversario,e altri
> articoli alcuni decisamente troppo azzardati altri molto curiosi.
> io non appartengo a nessuna setta o religione ma vi assicuro che ci ho
> trovato delle cose che sembravano uscite da un libro di jorge luis borges
> come questo titolo:
> implicazioni sulla pronuncia tripartita del nome grande architetto
> dell'universo
> gli appssionati della teoria del complotto poi ci sguazzeranno a loro
> piacimento
> se lo visitate fatemi sapere
> ciao m
mah guarda sinceramente di tutte ste cose non me ne puo' fregar di meno
au revoir



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Clodio ha scritto:



> Grazie.
Vero zio, scusa. la citazione e' presa da questa conferenza:
http://www.andrealuchesi.it/andrealuchesi.it/link/ConferenzaVicenza.htm
troverai altri interessanti esempi di "sviste"...



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
news:djb3ve$88g$1...@news.newsland.it...
> Njk ha scritto:
>
> > "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:4358c986$0$13349$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > >
> > > Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
> > > dj9ao4$n4h$1...@news.newsland.it...
> > >
> > > > " Nel ricostruire dove siano finiti i concerti per cembalo ed
orchestra
> > di
> > > > Luchesi, che esistevano manoscritti a Bonn nel 1783 e sono anch'essi
> > > > scomparsi,
> > >
> > > Certo che il buon Luchesi doveva essere distratto. Oppure un pochino
> > > coglione.
>
>
> > L'unica cosa che non ho mai capito è perchè quelle composizioni
autentiche
> > di Luchesi sono così poco "geniali" rispetto a quelle che "dicono" si
sia
> > fatto copiare?
>
> Be', questo non lo direi proprio. Hai sentito la Passione, per esempio?
> il requiem, non sara' un'opera perfetta, ma e' ottima musica, scritta
> ancora nel periodo prima di arrivare a bonn
> la sinfonia in do maggiore, fatta a viadana l'anno scorso e' un capolavoro
> assoluto, ecc.
...... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione di
"capolavoro assoluto".
> certo poi ci sono opere come le sonate per violino e piano che sono buone,
...... io le paragono a quelle di Haydn per la stessa formazione, qualche
interesse lo nutrono solo perchè le ha scritte Haydn, ma praticamente non le
esegue nessuno.
> alcuni pezzi anche ottimi, ma che sono di un livello inferiore
>
>
> > Perfino i tre quartetti per pianoforte e archi di Luchesi, nel periodo
in
> > cui erano attrubuiti a Beethoven venivano considerati  quasi come
incidenti
> > di percorso di quest'ultimo. Scritti bene, corretti, ma dicisamente
opere
> > minori.
>
> appunto, vedi sopra
>
> > Ciò non toglie che possa essere stato un buon compositore.
>
> no, infatti, non lo toglie affatto
>
........ ma la genialità abita altrove.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
> Perché non mettiamo in chiaro una buona volta che Amadeus non è - e non ha
> la minima intenzione di essere - un film biografico? E' vero che
> l'immagine
> di Mozart (per tacere di quella di Salieri) ne esce largamente distorta,
> ma
> questa non è una colpa del film. E' il suo principale merito. Amadeus non
> è
> nè un film sulla musica nè un film sui musicisti.
Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per grazia
divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
Perché non mettono un bell'avviso ad inizio del film, dicendo che NON è un
film biografico, e che molte cose sono completamente inventate?
Ciao
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 19:31,
s...@simpliciter.com
 (Caius Iulius) ha scritto:
>
> vai su
www.andrealuchesi.it
 e nella pagina dei link troverai questo e
> altri documenti.
> cmq tieni conto che quell'articolo che hai citato tu e' uno dei primissimi
> scritti da taboga, i successivi sono + interessanti
> e inoltre, tutta la vicenda e' ancora lungi dall'essere completamente
> chiarificata, se mai lo sara'
grazie
> mah guarda sinceramente di tutte ste cose non me ne puo' fregar di meno
> au revoir
> C
liberissimo.
io non ci credo ne' le pratico;ma
schumann,brahms,scriabin,debussy(dignitario dei rosacroce),satie,bach che
era in contatto con ambienti pitagorici,wagner,mozart,liszt,schubert,credo
chopin,celibidache etc.etc. appartenevano a organizzazioni esoteriche ;
quindi vedi che un interesse storico degno di approfondimento c'e'.
per non parlare della pittura rinascimentale dove senza qualche nozione di
alchimia non puoi sapere nemmeno di cosa stiano parlando quei quadri.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djb440$8mc$1...@news.newsland.it...
> Nientemeno. meno male pero' che ci sei tu, che essendo cosi' intelligente,
> ristabilisci la media, no?
La media? In due, con due secoli in mezzo? Ma di che parli, Caio? Beh,
questa era una domanda inutile, in effetti.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk <
kla...@everyday.com
> wrote in message
1b46f.804$zn6...@nntpserver.swip.net...
> L'unica cosa che non ho mai capito č perchč quelle composizioni autentiche
> di Luchesi sono cosě poco "geniali" rispetto a quelle che "dicono" si sia
> fatto copiare?
Bella domanda.
> Ciň non toglie che possa essere stato un buon compositore.
Probabilmente lo č. Di sicuro era piů sveglio di quanto lo dipingano i suoi
sostenitori (diciamo cosě) odierni.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:43593fff$0$29550$4faf...@reader1.news.tin.it...
> >
> Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
> Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per grazia
> divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
No. A meno che non siano ignorantissime (della quale cosa non mi pare che
debba essere forman a farsi carico). Un film è un film, non il sussidiario
delle elementari.
Che razza di ragionamento: mica su Moby Dick c'è scritto che la caccia alla
balena e vietata e quindi non è il caso che il lettore compri una nave da
pesca con arpione ...
> Perché non mettono un bell'avviso ad inizio del film, dicendo che NON è un
> film biografico, e che molte cose sono completamente inventate?
Ma figurati ... ma che cosa dici?! dddiosanto! Sull'Iliade c'è scritto per
caso? O fra i titoli di testa di Guerre Stellari? Non capisco nemmeno come
si possa concepire un'idea del genere. Questa è veramente l'era
dell'omogeneizzato (meglio se pre-insalivato dalla mamma e sputato
direttamente in bocca al poppante).


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk ha scritto:
> "Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
> news:djb3ve$88g$1...@news.newsland.it...
> > la sinfonia in do maggiore, fatta a viadana l'anno scorso e' un capolavoro
> > assoluto, ecc.
> ....... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione di
> "capolavoro assoluto".
ti faccio una domanda: cosa pensi delle sinfonie londinesi?



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
giorgio p. <
gipa...@tiscalinet.it
> wrote in message
43593fff$0$29550$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
> Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per grazia
> divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
Lo pensano comunque. Il rapporto causale forse va invertito. Il filmone non
può disorientare, più di tanto, l'orizzonte d'attesa dello spettatore medio.
Oh, devo aggiungere che trovo Amadeus un bel film ma assolutamente non un
capolavoro. Qualcosa sull'argomento (motivando) ho anche scritto, su questo
ng, un anno o due fa. Di Forman apprezzo molto più le opere giovanili.
> Perché non mettono un bell'avviso ad inizio del film, dicendo che NON è un
> film biografico, e che molte cose sono completamente inventate?
Visto che non è un documentario, la cosa dovrebbe essere implicita. E' il
problema di ogni narrazione fittizia su personaggi realmente
esistiti....peraltro su Mozart come personaggio anche di fantasia, a parte
il distinto matematico pseudomusicologo luchesiano, c'è una tradizione
letteraria che inizia assai presto, a ridosso della sua stessa esistenza
storica. Penso a Pushkin, ma anche a Morike.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino <
il_merlo_...@libero.it
> wrote in message
151Z35Z17Z155Y1...@usenet.libero.it...
> gli appssionati della teoria del complotto poi ci sguazzeranno a loro
> piacimento
Ecco, appunto. :-)
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djb8le$k3t$1...@news.newsland.it...
> cmq tieni conto che quell'articolo che hai citato tu e' uno dei primissimi
> scritti da taboga, i successivi sono + interessanti
Lol, "interessanti", è proprio l'aggettivo giusto.
> e inoltre, tutta la vicenda e' ancora lungi dall'essere completamente
> chiarificata, se mai lo sara'
Cominciamo a mettere le mani avanti? Brutto segno, la fede si incrina...
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:



> dR
E tu invece perche' devi partire insultando?
si sta parlando di un argomento, ci sono pareri diversi, io ho detto la
mia, altri possono essere piu' o meno d'accordo, fa parte del gioco
tu invece arrivi, e non trovi niente di meglio da fare che insultare,
tra l'altro a bella posta, senza riferimento con quanto si parlava. cosi',
tanto per provocare a gratis. e continui, pure.
guarda zio che io lo dico x te xche' non sono tutti stupidi quelli che
leggono questo ng, e se tu entri in una discussione cominciando a
insultare,   non e' che ci fai proprio una  figura splendida, poi fai come
ti pare, se tu ti diverti in questo modo non e' certo 1 problema mio....



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
news:djbi9s$89n$1...@news.newsland.it...
> Njk ha scritto:
>
> > "Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:djb3ve$88g$1...@news.newsland.it...
> > > la sinfonia in do maggiore, fatta a viadana l'anno scorso e' un
capolavoro
> > > assoluto, ecc.
>
> > ....... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione di
> > "capolavoro assoluto".
>
> ti faccio una domanda: cosa pensi delle sinfonie londinesi?
> C
>
Molto personalmente, voglio sottolinearlo, penso che non aggiungano e non
tolgano nulla a Haydn, che comunque considero un musicista di grande
rilievo. Ma questo č un mio parere molto personale.
Tornando a Mozart la stessa cosa penso per esempio della "Clemenza di Tito".
Tu cosa pensi del Trio K 498 "Kegelstatt"?



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djbj36$9th$1...@news.newsland.it...
> E tu invece perche' devi partire insultando?
Dove ti ho insultato? A parte che la cosa è difficile, se mi ricordo bene di
te, ho solo detto che a partire dai saggi di Taboga ci si fa del Luchesi
un'idea un po' così. Distratto, oppure non estremamente furbo. Per tacere di
tutto il resto. Con resto intendo il fatto che quei saggi contravvengono a
ogni criterio, fosse anche il più banale ed elementare, di correttezza nella
ricerca storico filologica. Se proprio vogliamo fare i seri su questo
argomento, ma non mi sembra consigliabile.
> tu invece arrivi, e non trovi niente di meglio da fare che insultare,
> tra l'altro a bella posta, senza riferimento con quanto si parlava. cosi',
> tanto per provocare a gratis. e continui, pure.
Gratis un accidente. Un anno ho due fa ho letto quella robaccia per
rispondere a te o all'altro che posta su questo argomento (probabilmente sei
sempre tu, non so). Se dico che è robaccia, lo dico dopo averla letta ed
essermi piegato dal ridere. All'epoca ho anche provato a spiegarvi, anch'io
fra molti, perché non poteva stare in piedi; la cognizione di causa ce l'ho
eccome.
> guarda zio
E chi ti conosce?
>che io lo dico x te xche' non sono tutti stupidi quelli che
> leggono questo ng,
Certo che no. Qualcuno si distingue, ogni tanto.
>e se tu entri in una discussione cominciando a
> insultare,   non e' che ci fai proprio una  figura splendida, poi fai come
> ti pare, se tu ti diverti in questo modo non e' certo 1 problema mio....
Dai, le rosicate puoi dissimularle meglio.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> Il 21 Ott 2005, 19:31,
s...@simpliciter.com
 (Caius Iulius) ha scritto:
> >
> > vai su
www.andrealuchesi.it
 e nella pagina dei link troverai questo e
> > altri documenti.
> > cmq tieni conto che quell'articolo che hai citato tu e' uno dei primissimi
> > scritti da taboga, i successivi sono + interessanti
> > e inoltre, tutta la vicenda e' ancora lungi dall'essere completamente
> > chiarificata, se mai lo sara'
> grazie
prego
> > mah guarda sinceramente di tutte ste cose non me ne puo' fregar di meno
> > au revoir
> > C
> liberissimo.
> io non ci credo ne' le pratico;ma
> schumann,brahms,scriabin,debussy(dignitario dei rosacroce),satie,bach che
> era in contatto con ambienti pitagorici,wagner,mozart,liszt,schubert,credo
> chopin,celibidache etc.etc. appartenevano a organizzazioni esoteriche ;
> quindi vedi che un interesse storico degno di approfondimento c'e'.
> per non parlare della pittura rinascimentale dove senza qualche nozione di
> alchimia non puoi sapere nemmeno di cosa stiano parlando quei quadri.
non metto in dubbio le cose che dici, e' solo che per caratteristiche
personali non mi interesso di questi argomenti, anche se poi magari come
dici tu sono molto interessanti.
volevo solo dire che il problema se mozart ha copiato mi sembra abbastanza
ristretto e non vedo che connessioni possa avere con robe come massoneria,
rivoluzioni scientifiche epocali, grandi complotti universali, ecc ecc
ecc........



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:
> Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
> djbj36$9th$1...@news.newsland.it...
> > E tu invece perche' devi partire insultando?
> Dove ti ho insultato?
ho detto che hai insultato me? e dove?
> > guarda zio
> E chi ti conosce?
e' un modo di dire "zio", come dire tipo, amimco...ecc
non siamo parenti stai sereno
> >che io lo dico x te xche' non sono tutti stupidi quelli che
> > leggono questo ng,
> Certo che no. Qualcuno si distingue, ogni tanto.
> >e se tu entri in una discussione cominciando a
> > insultare,   non e' che ci fai proprio una  figura splendida, poi fai come
> > ti pare, se tu ti diverti in questo modo non e' certo 1 problema mio....
> Dai, le rosicate puoi dissimularle meglio.
io si'. tu invece, chiaramente, no. :)



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk ha scritto:
>
> > > ....... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione di
> > > "capolavoro assoluto".
> >
> > ti faccio una domanda: cosa pensi delle sinfonie londinesi?
> > C
> >
> Molto personalmente, voglio sottolinearlo, penso che non aggiungano e non
> tolgano nulla a Haydn,
ecco, appunto.........abbiamo una MOLTO diversa concezione di capolavoro
assoluto....
bon, finiamola li', dai ;)
C



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:





> dR
nessuna fede e nessuna incrinatura, tranquillo
solo che penso che dopo 200 anni di menzogne ristabilire completamente la
verita' sia impossibile
in parte, si', completamente, e' molto difficile.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djb916$ksr$1...@news.newsland.it...
> Vero zio,
Eddai.
scusa. la citazione e' presa da questa conferenza:
>
http://www.andrealuchesi.it/andrealuchesi.it/link/ConferenzaVicenza.htm
>
> troverai altri interessanti esempi di "sviste"...
La solita fuffa riciclata per l'ennesima volta, che noia. Che succede, vi
difetta la fantasia? L'episodio dell'esame di contrappunto è risaputo
praticamente da sempre, le false attribuzioni non dimostrano assolutamente
nulla (come la presenza di discordanze fra coppie manoscritte, ovviamente;
non per dire, ma la filologia si interessa appunto di questo), per non
parlare della dissonanza "spirituale" fra Mozart uomo e la sua opera; è
incredibile che un criterio del genere possa essere preso in considerazione
ancora oggi. La bibliografia di riferimento come sempre è piuttosto remota,
per ogni singolo caso menzionato mancano dati verificabili e naturalmente
non si parla mai veramente di musica. C'è poi da dire che molte cose sono
difficilmente credibili proprio sul piano storico; i principi tedeschi
avranno pure avuto l'abitudine di annettersi le opere altrui attribuendole a
propri dipendenti, ma non mi pare che i Mozart appartenessero
all'aristocrazia o fossero veramente "protetti" da qualcuno. Com'è che
nessuno li ha mai sbugiardati? E questo lo dico per "stare al gioco", come
mi hai esortato a fare partitamente, perché gli argomenti più evidenti non
sono neppure questi...
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Moosbrugger

text:
Danny Rose ha scritto:
> Dove ti ho insultato? A parte che la cosa è difficile, se mi ricordo bene di
> te, ho solo detto che a partire dai saggi di Taboga ci si fa del Luchesi
> un'idea un po' così. Distratto, oppure non estremamente furbo. Per tacere di
> tutto il resto. Con resto intendo il fatto che quei saggi contravvengono a
> ogni criterio, fosse anche il più banale ed elementare, di correttezza nella
> ricerca storico filologica.
Per tacere del fatto che, a quanto ne so, il professor Taboga non ha al
suo attivo studi di musicologia e non sarebbe nemmeno in grado di
leggere la musica, il che appare come una limitazione *leggermente*
significativa per uno che pretende di assegnare una musica ad un autore
piuttosto che ad un altro. A quanto ne so, ripeto.
Ciao
Moos


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djbla9$ebs$1...@news.newsland.it...
> nessuna fede e nessuna incrinatura, tranquillo
Beh, senza una buona dose di fede non vedo come si possa credere a quella
roba.
> solo che penso che dopo 200 anni di menzogne ristabilire completamente la
> verita' sia impossibile
Ecco, il motivo per cui insisto con te (a parte che un po' mi diverto,
perversamente) è proprio questo. Mi indispone sentir parlare di "menzogne"
con tanta leggerezza, da parte di moralisti che probabilmente la morale non
sanno neppure dove sta di casa.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:
>  moralisti che probabilmente la morale non
> sanno neppure dove sta di casa.
> dR
come no, prima di conoscere te infatti eravamo tutti carcerati



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
3Rc6f.5731$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
>suo attivo studi di musicologia e non sarebbe nemmeno in grado di
>leggere la musica,
Addirittura. Io sapevo che non era un musicologo di professione, ma solo per
"diletto". Beh, la cosa è plausibile. Il sentore di stantio che promana da
quel che ho letto di suo si spiega anche così.
Forse il concetto di "attribuzione" è un po' complesso per loro, Moos. Già
la presenza di testimoni discordanti li spinge a parlare di plagi e
mistificazioni, non so se rendo.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djblvr$fav$1...@news.newsland.it...
> come no, prima di conoscere te infatti eravamo tutti carcerati
Svicola, svicola, rosicatore.
Intanto parli di menzogne senza neppure conoscere bene l'argomento. E senza
aver dimostrato nulla.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
news:djbl4u$dv3$1...@news.newsland.it...
> Njk ha scritto:
>
> >
> > > > ....... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione
di
> > > > "capolavoro assoluto".
> > >
> > > ti faccio una domanda: cosa pensi delle sinfonie londinesi?
> > > C
> > >
>
> > Molto personalmente, voglio sottolinearlo, penso che non aggiungano e
non
> > tolgano nulla a Haydn,
>
>
> ecco, appunto.........abbiamo una MOLTO diversa concezione di capolavoro
> assoluto....
>
> bon, finiamola li', dai ;)
>
... ah ho capito, le domande le fai ma alla domanda che ti ho fatto non
rispondi.
Questo discorso, da parte dei sostentori della verità su Luchesi, è solo
improntato su una visione musicologica, ma non musicale, e questo non è un
limite su cui sia possibile soprassedere o meglio le conclusioni non possono
che essere quanto meno piuttosto superficiali.
Questo "finiamola li" vale anche per Luchesi?
Occhio, se rispondi riparti dalla risposta che non mi hai dato sul K 498.



title: Anche Mozart sbaglia!

author: Marco Marcelli

text:
Danny Rose wrote:
>>Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
>>Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per grazia
>>divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
>
>
> Lo pensano comunque.
Ehm, un attimo.
In vita mia ho visto solo UN manoscritto di Mozart: a Sankt
Gilgen, nella casa natale della madre.
Se non ricordo male era una pagina (o due) del concerto per
flauto e orchestra K314.
Manoscritto, eh.
Ed effettivamente non aveva una, dicesi UNA correzione!
> Oh, devo aggiungere che trovo Amadeus un bel film ma assolutamente non un
> capolavoro. Qualcosa sull'argomento (motivando) ho anche scritto, su questo
> ng, un anno o due fa. Di Forman apprezzo molto piů le opere giovanili.
Personalmente lo ritengo invece un vero capolavoro.
Ma non per quello che dice di Mozart: lo e' per le atmosfere che
crea, per l'uso sagace e perfetto dei flashback, per un montaggio
snello ma mai sfuggente, per l'ambientazione scenica favolosa,
per una regia perfetta.
Ma secondo me lo e' anche per quello che SUGGERISCE della
personalita' di Mozart: se i dati citati possono essere fasulli,
il personaggio che ne viene fuori e' MOLTO simile al vero, almeno
leggendo Hildesheimer e Abert.
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Danny Rose ha scritto:
> Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
> djblvr$fav$1...@news.newsland.it...
> > come no, prima di conoscere te infatti eravamo tutti carcerati
> Svicola, svicola, rosicatore.
tu invece sei di una calma olimpica, vedo ;)
qual'e' il tuo problema, mangiato pesante o problemi con la donna? ;)
> Intanto parli di menzogne senza neppure conoscere bene l'argomento.
che invece tu conosci a perfezione, naturalmente
E senza
> aver dimostrato nulla.
mi ricordo le tue, di "dimostrazioni"....



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk ha scritto:
> "Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
> news:djbl4u$dv3$1...@news.newsland.it...
> > Njk ha scritto:
> >
> > >
> > > > > ....... l'ho sentita, evidentemente abbiamo una diversa concezione
> di
> > > > > "capolavoro assoluto".
> > > >
> > > > ti faccio una domanda: cosa pensi delle sinfonie londinesi?
> > > > C
> > > >
> >
> > > Molto personalmente, voglio sottolinearlo, penso che non aggiungano e
> non
> > > tolgano nulla a Haydn,
> >
> >
> > ecco, appunto.........abbiamo una MOLTO diversa concezione di capolavoro
> > assoluto....
> >
> > bon, finiamola li', dai ;)
> >
> .... ah ho capito, le domande le fai ma alla domanda che ti ho fatto non
> rispondi.
> Questo discorso, da parte dei sostentori della verità su Luchesi, è solo
> improntato su una visione musicologica, ma non musicale, e questo non è un
> limite su cui sia possibile soprassedere o meglio le conclusioni non possono
> che essere quanto meno piuttosto superficiali.
> Questo "finiamola li" vale anche per Luchesi?
> Occhio, se rispondi riparti dalla risposta che non mi hai dato sul K 498.
si', ma non scaldarti, intendevo dire che se pensi che le sinfonie
londinesi di haydn non aggingano ne tolgano ecc, siamo agli antipodi.
quindi e' per questo che dicevo che non e' il caso di mettersi a parlarne,
perche' se io penso che x e' un capolavoro e tu pensi che x e' discreto o
poco piu' capisci che non si vede di cosa si debba parlare se non di
discorsi di principio
alla fine e' tutta una questione di gusti, che senso ha accapigliarsi e
mettersi a questionare se a me piace di piu' alla fragola e a te al
cioccolato?
per rispondere alla dua domanda sul trio di mozart, non lo conosco, quindi
non ti so dire.
e per finire io non sono un musicologo ne' un musicista, ho pero' potuto
sentire parecchia musica di luchesi fin qui e la trovo grande musica.
vedo piuttosto(non mi riferisco a te) che c'e' in giro un casino di gente
che ne parla senza averla mai sentita, tu questo atteggiamento come lo
qualificheresti?



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:43595e66$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Danny Rose wrote:
>
> >>Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
> >>Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per
grazia
> >>divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
> >
> >
> > Lo pensano comunque.
>
>
> Ehm, un attimo.
> In vita mia ho visto solo UN manoscritto di Mozart: a Sankt
> Gilgen, nella casa natale della madre.
> Se non ricordo male era una pagina (o due) del concerto per
> flauto e orchestra K314.
> Manoscritto, eh.
> Ed effettivamente non aveva una, dicesi UNA correzione!
>
..... questo non è un mistero, è solo la particolarità di un modo di
comporre che porta a mettere nero su bianco solo quello che è stato
elaborato a mente. Cosa molto singolare ma non assurda.
Tutto il contrario di Beethoven che ogni idea musicale la scrive e poi la
elabora.
Nel caso specifico si può aggiungere che risulta perduto un concerto per
oboe e orch, catalogato come K 271 lettera k (niente a che vedere con il
conc. per pf.), che molto probabilmente era la stesura del concerto in
questione nella versione in do maggiore appunto per oboe.
Quindi è possibile che il concerto fosse già scritto per oboe e poi
trascritto in re maggiore per flauto, entrambi sono catalogati come K 314.
In questo specifico caso la mancanza di errori nel manoscritto avrebbe un
doppio motivo, stile compositivo e semplice trascrizione
>
> > Oh, devo aggiungere che trovo Amadeus un bel film ma assolutamente non
un
> > capolavoro. Qualcosa sull'argomento (motivando) ho anche scritto, su
questo
> > ng, un anno o due fa. Di Forman apprezzo molto più le opere giovanili.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
>> Ok, ma il 90 per cento delle persone che lo hanno visto crederanno che
>> Mozart abbia composto il Requiem in quel modo, e che componesse per
>> grazia
>> divina, senza il minimo errore sul manoscritto. O no?
>
> No. A meno che non siano ignorantissime
Credo tu sia un po' ottimista sulla cultura musicale media, almeno in
Italia.
> Ma figurati ... ma che cosa dici?! dddiosanto! Sull'Iliade c'č scritto per
> caso? O fra i titoli di testa di Guerre Stellari?
Non vedo come si possa paragonare Guerre Stellari, o Moby Dick, con un film
che, se non č, nelle intenzioni, "biografico", cosě viene percepito da larga
parte del pubblico medio, cioč incompetente di musica.
Mi sembra che Forman l'abbia dovuto ribadire piů volte, dopo, che il suo
film NON era biografico.
Come dire: andateci piano, non prendete tutto alla lettera.
Detto questo, anch'io ho molto apprezzato il film, all'epoca (ero un
ragazzo).
A tal punto che presi tutto per oro colato. Troppo ingenuo?
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
> Ehm, un attimo.
> In vita mia ho visto solo UN manoscritto di Mozart: a Sankt Gilgen, nella
> casa natale della madre.
> Se non ricordo male era una pagina (o due) del concerto per flauto e
> orchestra K314.
> Manoscritto, eh.
> Ed effettivamente non aveva una, dicesi UNA correzione!
Beh. Vai a vedere allora il manoscritto del K491 (esiste l'edizione in
facsimile), e vedrai quante correzioni ci sono.
Ciao
GP


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Caius Iulius" <
s...@simpliciter.com
> ha scritto nel messaggio
news:djbng7$hq3$1...@news.newsland.it...

non saprei. bisognerebbe analizzarne il motivo.
Personalmente su Luchesi ho avuto l'impressione che ho avuto per esempio per
Franz Danzi, compositore di assoluta dignità con qualche punta molto
interessante. Anche se di entrambi ho una conoscenza parziale della loro
produzione musicale.
Il caso "Luchesi" forse non dovrebbe essere trattato come un "nervo
scoperto" della musicologia italiano contro quella tedesca, o un musicista
"truffato" da Mozart.
Esistono di sicura composizione di Luchesi (o Lucchesi) opere comiche in
stile veneziano, un balletto, oratori, più di 30 messe, 8 sinfonie, un
concerto, musica da canera ecc.
Credo sarebbe più utile pubblicarle e darne diffusione, magari anche
commissionandone l'esecuzione ai fini della registrazione.
Qualcosa di simile è stato fatto per Salieri, Mercadante ecc.
Quindi per cominciare valorizzare quanto c'è di sicura provenienza, che è
comunque un bel po' di musica, perchè è fuor di dubbio che se ci affidiamo
per giudicare Luchesi all'ascolto delle sonate per clav. e violino
l'impressione non è musicalmente esaltante.
Poi forse se ne potrà discutere più serenamente.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Personalmente lo ritengo invece un vero capolavoro.
> Ma non per quello che dice di Mozart: lo e' per le atmosfere che
> crea, per l'uso sagace e perfetto dei flashback, per un montaggio
> snello ma mai sfuggente, per l'ambientazione scenica favolosa,
> per una regia perfetta.
>
> Ma secondo me lo e' anche per quello che SUGGERISCE della
> personalita' di Mozart: se i dati citati possono essere fasulli,
> il personaggio che ne viene fuori e' MOLTO simile al vero, almeno
> leggendo Hildesheimer e Abert.
Ne esce anche un personaggio eterno fanciullo anticonformista cosa che
da questa lettera non parrebbe.
(Alla moglie)
Dresda, 16 aprile 1789
(undici e mezzo di notte)
...) Cara moglie, ora ho una gran quantità di preghiere da farti:
1° ti prego di non esser triste
3° che tu non esca a piedi da sola, o meglio non andar mai fuori a
piedi;
(...)
5° ti prego di aver riguardo non solo al tuo e al mio onore, ma anche
all'apparenza: non esser in collera con me per questa preghiera.
perciò devi amarmi ancor di più, vedi che ci tengo all'onore;
(...)
ciao


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 01:18, "extraomnes" <
extra...@people.it
> ha scritto:
>
>
> Ne esce anche un personaggio eterno fanciullo anticonformista cosa che
> da questa lettera non parrebbe.
>
> (Alla moglie)
>
> Dresda, 16 aprile 1789
> (undici e mezzo di notte)
>
> ...) Cara moglie, ora ho una gran quantità di preghiere da farti:
> 1° ti prego di non esser triste
> 3° che tu non esca a piedi da sola, o meglio non andar mai fuori a
> piedi;
> (...)
> 5° ti prego di aver riguardo non solo al tuo e al mio onore, ma anche
> all'apparenza: non esser in collera con me per questa preghiera.
> perciò devi amarmi ancor di più, vedi che ci tengo all'onore;
> (...)
cioe' secondo te per essere anticonformista uno deve avere le corna?
ciao m
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 22:14, "TdF - Viceré di Ogigia" <
sgd...@afkak.com
> ha
scritto:
> Che razza di ragionamento: mica su Moby Dick c'è scritto che la caccia
alla
> balena e vietata e quindi non è il caso che il lettore compri una nave da
> pesca con arpione ...
eccomi!avevo addirittura deciso di andare in vacanza in pellegrinaggio a
nantucket ma sono stato dissuaso con la forza
che libro...se lo leggete in inglese poi e' di una bellezza che non si
scorda(io avevo il testo a fronte perche' coi termini marinari non ci si
capisce gran che)
ciao
marco,ma chiamatemi ismaele



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 21 Ott 2005, 23:15, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Per tacere del fatto che, a quanto ne so, il professor Taboga non ha al
> suo attivo studi di musicologia e non sarebbe nemmeno in grado di
> leggere la musica,
a proposito ho saputo da fonte certa che nemmeno paolo isotta sa leggere la
musica ;io per la verita' lo sospettavo visto quello che ho letto di
suo....qualcuno puo' confermare?
aggiungo che io ho dato il link di taboga solo per curiosita';di
quell'articolo avevo letto solo il titolo e lo avevo saltato a pie' pari;poi
ho visto che di quella storia si parlava anche qui....
se non ho capito male si parla del tema dell'inno alla gioia....ma un tema
non e' quasi niente in confronto allo sviluppo di un intero movimento di
sinfonia;anche se fosse vera questa storia del plagio non significherebbe
gran che tutto sommato
pure il tema della fuga dell'ouverture del flauto magico e' copiato da
clementi;ma quel pezzo di muzio io l'ho letto ed e' una palla tipica delle
sue;il flauto magico e' leggermente meglio direi.
ciao m



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43594d19$0$20505$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Oh, devo aggiungere che trovo Amadeus un bel film ma assolutamente non un
> capolavoro. Qualcosa sull'argomento (motivando) ho anche scritto, su
questo
> ng, un anno o due fa. Di Forman apprezzo molto piů le opere giovanili.
Nemmeno io lo considero un capolavoro assoluto, un bellissimo film si, ma
non lo metto nella mia top-ten personale.
Quanto alle opere giovanili di Forman non le sopporto: il nido del cuculo ed
hair non hanno retto il passare del tempo.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"giorgio p." <
gipa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:435965c5$0$20493$4faf...@reader4.news.tin.it...
> >>
>
> Credo tu sia un po' ottimista sulla cultura musicale media, almeno in
> Italia.
No che non lo sono: dico solo che se uno vuole la cultura musicale può
farsela ma che non compete a Miloss Forman sobbarcarsi dell'impresa. Un film
con le "istruzioni per l'uso" sarebbe una vergogna per chi intende il cinema
come "arte". Se poi riteniamo che il cinema debba sempre essere istruttivo,
educativo ed edificante tipo libro per l'infanzia è un altro discorso.
> Non vedo come si possa paragonare Guerre Stellari, o Moby Dick, con un
film
> che, se non è, nelle intenzioni, "biografico", così viene percepito da
larga
> parte del pubblico medio, cioè incompetente di musica.
Forse non era chiaro quello che ho scritto: la percezione non ha valore. O
meglio ce l'ha "nella misura in cui" ogni opera d'arte va soggetta
all'interpretazione del singolo recettore, ma non per questo l'opera d'arte
può essere tagliata in vista di questa percezione. Lo scopo del cinema non è
"educativo".
> Come dire: andateci piano, non prendete tutto alla lettera.
Come dire: fate come vi pare, prendetelo come volete.
> Detto questo, anch'io ho molto apprezzato il film, all'epoca (ero un
> ragazzo).
> A tal punto che presi tutto per oro colato. Troppo ingenuo?
No, solo molto giovane. Amadeus non è un film "abbordabile" per un ragazzo
il che non vuol dire che dovrebbe essere diverso. Forse che l'averlo
fraiteso la prima volta da ragazzo ti ha poi impedito di rivederlo e di
riconsiderarlo?


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> cioe' secondo te per essere anticonformista uno deve avere le corna?
> ciao m
Mi pare che da questa lettera, in un crescendo scrupoloso -che tu non
esca a piedi da sola- -o meglio non andar mai fuori a piedi- -ti prego
di aver riguardo non solo al tuo e al mio onore, ma anche
all'apparenza-, traspaia più una opportunità sociale che indicazioni
spinte dalla passione. Si parla di non uscire di casa a piedi e di
guardare all'apparenza.
La mia naturalmente non è una critica, ma un tentativo di vagliare il
personaggio Mozart, che in questo caso mi sembra "umanissimo".
Naturalmente vi è anche il Mozart giocoso e scatologico, dalla
corrispondenza con la sorella e la cuginetta: -Ti prego, mia cara
sorella, mi prude, grattami.-
-Ora le auguro buona notte, caghi a letto tonando; dorma bene; stiri il
culo fino alla bocca- -leccate di culo con pensieri parole e fatti- In
questo caso il personaggio
del films come dice Marcelli è più simile al vero, ma riguarda il
Mozart giovanile.
ciao


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Praenestinus

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3Rc6f.5731$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
Danny Rose ha scritto:

Per quanto riguarda la mancanzza di lettura musicale tra i musicologi,
possiamo aggiungere a costui una serie di nomi illustri.
S.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Praenestinus ha scritto:
> Per quanto riguarda la mancanzza di lettura musicale tra i musicologi,
> possiamo aggiungere a costui una serie di nomi illustri.
Starai scherzando, spero. O magari ti riferisci a critici musicali. Mi
fai il nome di un musicologo serio (chessò, uno che abbia curato
l'edizione critica di un pezzo di musica qualsiasi) che non legge la
musica ?
Ciao
Moos


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> a proposito ho saputo da fonte certa che nemmeno paolo isotta sa leggere la
> musica ;io per la verita' lo sospettavo visto quello che ho letto di
> suo....qualcuno puo' confermare?
Non lo so. Mi pare che lui dica di essere stato allievo di pianoforte di
Vincenzo Vitale, ma potrei senz'altro sbagliare. Comunque, secondo me
qui qualcuno può confermare ;-)
Ciao
Moos


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djbn1c$h3p$1...@news.newsland.it...
> qual'e' il tuo problema, mangiato pesante o problemi con la donna? ;)
Le stupidaggini gratuite mi irritano, tutto qui.
> > Intanto parli di menzogne senza neppure conoscere bene l'argomento.
>
> che invece tu conosci a perfezione, naturalmente
Sapere qualcosa più di Taboga e dei suoi accoliti non è difficile. Sbaglio o
lo pseudo musicologo parla, in quella specie di conferenza, anche di K466?
Dai, rinfrescami la memoria, non ho voglia di ripassarmi tutto quel delirio.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Njk <
kla...@everyday.com
> wrote in message
y4d6f.1075$zn6...@nntpserver.swip.net...
> Questo discorso, da parte dei sostentori della verità su Luchesi, è solo
> improntato su una visione musicologica, ma non musicale,
Neanche musicologica. Nota che ha lasciato cadere anche il discorso su K595.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Caius Iulius <
s...@simpliciter.com
> wrote in message
djbng7$hq3$1...@news.newsland.it...
> quindi e' per questo che dicevo che non e' il caso di mettersi a parlarne,
> perche' se io penso che x e' un capolavoro e tu pensi che x e' discreto o
> poco piu' capisci che non si vede di cosa si debba parlare se non di
> discorsi di principio
Veramente la qualifica di "capolavoro", che è *anche* soggettiva, come ogni
altro giudizio valutativo, non è affatto un elemento imprescindibile nello
studio e nella collocazione storica e stilistica di un'opera.
> alla fine e' tutta una questione di gusti,
Buona sera.
> per rispondere alla dua domanda sul trio di mozart, non lo conosco, quindi
> non ti so dire.
Ah, ecco.
> e per finire io non sono un musicologo ne' un musicista, ho pero' potuto
> sentire parecchia musica di luchesi fin qui e la trovo grande musica.
Ah, ecco.
> vedo piuttosto(non mi riferisco a te) che c'e' in giro un casino di gente
> che ne parla senza averla mai sentita,
La solita lagna. La musica di Luchesi l'ho sentita persino io, e di lui
parliamo pochissimo. Tu e qualcun'altro siete soprattutto impegnati a
denigrare Mozart. Che di per sé non avrebbe bisogno di difensori, ma certe
cose possono dar fastidio.
>tu questo atteggiamento come lo
> qualificheresti?
Il tuo è da moralista dell'acqua calda, a dir poco.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 12:44, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Non lo so. . Comunque, secondo me
> qui qualcuno può confermare ;-)
>
> Ciao
> > Moos
mannaggia che non posso rivelare la fonte...perche' parrebbe che non solo
non sapesse fare una scala facile facile al piano ma che(udite udite)in uno
dei suoi primi saggi su un brano di early music,avesse deciso di inserire
uno stralcio di musica scritta ;solo che erano neumi antichi,che sono molto
differenti dalle note di adesso e lui non aveva la piu' pallida idea di come
si leggono;ma non si e' perso d'animo,anzi se ne e' propro fregato e ci ha
direttamente scritto sopra il dotto commento.....mettendoli pero' al
contrario cioe' sottosopra. dettagli,per lui....
siamo sui livelli di quell'essere di baricco dal quale,in una
conferenza-monologo su schumann che ho ascoltato per radio, ho sentito con
le mie orecchie dire la frase:"vedete...una frase musicale e' un animale che
si muove". le signore trattenevano il fiato...
e' un uomo che indubbiamente sa stare al mondo e,come diceva Mao, e' a suo
agio nei salotti come un pesce nell'acqua;ma dire stronzate del genere ti
influenza il karma per le prossime 300 reincarnazioni e lui le scrive
pure...



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 12:41, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> Starai scherzando, spero. O magari ti riferisci a critici musicali. Mi
> fai ilcnome di un musicologo serio (chessň, uno che abbia curato
> l'edizione critica di un pezzo di musica qualsiasi) che non legge la
> musica ?

> Moos
>
          si' ma scrivono stronzate pure quelli che la sanno leggere la musica.
un esempio che chi suona il piano sicuramente conosce:
concerto italiano di bach nella revisione critico tecnica di casella,secondo
movimento;
viene tracciato un curioso grafico dell'andamento tonale del pezzo,in cui i
livelli del grafico rappresentano le varie tonalita' in cui modula il brano.
perche' casella compie questa curiosa operazione?per far notare il fatto
estremamente significativo che questo grafico,non ci si puo'
sbagliare,rappresenta il profilo dell'isola di capri;e ci mette pure i
puntini sospensivi.



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 10:56, "extraomnes" <
extra...@people.it
> ha scritto:
> Mi pare che da questa lettera, in un crescendo scrupoloso -che tu non
> esca a piedi da sola- -o meglio non andar mai fuori a piedi- -ti prego
> di aver riguardo non solo al tuo e al mio onore, ma anche
> all'apparenza-, traspaia più una opportunità sociale che indicazioni
> spinte dalla passione.
ma sicuramente,sono d'accordissimo.ho scritto quel post per ridere,tutto qua



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
il_merlo_canterino ha scritto:
> si' ma scrivono stronzate pure quelli che la sanno leggere la musica.
Non c'è dubbio.
> un esempio che chi suona il piano sicuramente conosce:
> concerto italiano di bach nella revisione critico tecnica di casella,secondo
> movimento;
> viene tracciato un curioso grafico dell'andamento tonale del pezzo,in cui i
> livelli del grafico rappresentano le varie tonalita' in cui modula il brano.
> perche' casella compie questa curiosa operazione?per far notare il fatto
> estremamente significativo che questo grafico,non ci si puo'
> sbagliare,rappresenta il profilo dell'isola di capri;e ci mette pure i
> puntini sospensivi.
Vabbè, ma questo è un ghiribizzo, una boutade. Mica sosteneva che il
grafico era una prova incontrovertibile che il Concerto Italiano
l'avesse scritto Jommelli :-)
Ciao
Moos


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
43595e66$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Se non ricordo male era una pagina (o due) del concerto per
> flauto e orchestra K314.
> Manoscritto, eh.
> Ed effettivamente non aveva una, dicesi UNA correzione!
Una pagina o due; e può darsi che fosse una bella copia. Mi pare un po'
difficile immaginare che mai, dico, mai, sentisse il bisogno di cambiare
qualcosa, o di fare un abbozzo. La perfezione della musica è qualcosa di
diverso dall'ordine grafico, ovviamente.
Fra l'altro le monografie mozartiane più sintetiche e accessibili (il
vecchio Einstein, Greither, Hildesheimer) qualcosa sull'argomento dicono.
Qualche abbozzo l'abbiamo (mi sembra sia Greither a dilungarsi sulle due
versioni del finale di un Trio, se vuoi guardo; conferma che componesse
molto mentalmente, e rapidamente, ma non proprio come si vede nel film;
giunto ad un importante snodo strutturale, molla tutto e ricomincia da capo
perché si accorge che il pezzo è formalmente e linguisticamente
sproporzionato rispetto agli altri movimenti).
Per ultima cosa, la più importante: le mie considerazioni erano rivolte a
quanto si andava dicendo sulla scena del film. In effetti quello è un metodo
compositivo eccezionale; non tanto perché è tutto mentale (quello lo hanno
fatto anche altri) ma per la rapidità, non proprio verosimile. D'altra parte
una scena che pretendesse di illustrare un processo creativo in tempo reale
perderebbe drasticamente in efficacia. Per cui, a mio parere la scena in sé
funziona, semplicemente non va presa alla lettera.
> Ma non per quello che dice di Mozart: lo e' per le atmosfere che
> crea, per l'uso sagace e perfetto dei flashback,
Odd-o. Tutta la narrazione è in flashback. Se ci si vuole divertire con le
alternanze di tempi e piani narrativi, l'argomento si presta a ben altro.
Come già ti dissi.
>per un montaggio
> snello ma mai sfuggente,
Cosa intendi di preciso? Penso che più che al montaggio in senso stretto tu
stia pensando agli elementi narrativi del montaggio, come la
giustapposizione alternata delle inquadrature di Wolfgang che detta il
Requiem e di quelle, simultanee, della carrozza di Costanze che lascia i
bagni termali per accorrere a Vienna (non si capisce bene il motivo, una
specie di presentimento). Un classico montaggio alternato che converge in
una scena in cui i due percorsi narrativi si incontrano (il contrario, per
intenderci, della scena culminante del Padrino parte prima, quella del
battesimo; per fare un esempio, puramente formale, noto a tutti). Ben
realizzato, non discuto, ma non particolarmente originale. Alto artigianato,
insomma. Oh, nulla da eccepire, se piace.
>per l'ambientazione scenica favolosa,
> per una regia perfetta.
Perfetta è una parola grossa. Ci sono vari stili di regia. Se lo stile è
quello della grossa produzione, del blockbuster, Forman lo pratica bene. Ma
l'arte della regia non è tutta lì.
> il personaggio che ne viene fuori e' MOLTO simile al vero, almeno
> leggendo Hildesheimer e Abert.
Mi dispiace: non prenderla sul personale, ma la personalità di Mozart è
molto, molto semplificata. In modo a tratti un pochino grossolano. Le
lettere alla cugina le ho lette anch'io, ma mi rifiuto di credere che nella
sua testa (consapevolmente intendo) non ci fosse molto, molto altro. Forman
procede per contrapposizioni radicali enfatizzate, cerca lo stereotipo. In
altre parole, cerca lo spettacolo a colpi di generalizzazione forte,
preoccupandosi di non creare mai dubbi a carico dello spettatore. E' la
logica dello spettacolo holliwoodiano. E' un po' poco, a parer mio si
intende, visto che parliamo di un grandissimo uomo di teatro, uno dei più
grandi del suo secolo e forse più.
ciao :-))
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

author: Zazie-la-peste

text:
"Praenestinus" <
amma...@eccecc.net
> ha scritto nel messaggio
news:435a0699$0$29547$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Per quanto riguarda la mancanzza di lettura musicale tra i musicologi,
> possiamo aggiungere a costui una serie di nomi illustri.
Cioé?
Forse stai confondendo gli storici della musica o i musicografi con i
musicologi.
Si tratta di figure professionali d i v e r s e.
Per esser precisi.
Z
PS. Frequento musicologi di ogni genere e tipo dai tempi dell'Università
1. non ne ho mai conosciuto uno che non fosse diplomato in uno strumento
2. mediamente la conoscenza della teoria compositiva è infinitamente
superiore a quella di un qualunque musicista
3. in genere direi che il 90% sono anche ottimi lettori a prima vista
4. la maggior parte avevano la capacità di leggere una partitura senza
l'ausilio di alcuno strumento, solo con l'orecchio interno. Altra capacità
ignota ai musicisti di medio livello
Dicevamo?


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
TdF - Viceré di Ogigia <
sgd...@afkak.com
> wrote in message
Fwm6f.25475$Pe2.4...@twister2.libero.it...
> Quanto alle opere giovanili di Forman non le sopporto: il nido del cuculo
ed
> hair non hanno retto il passare del tempo.
No, quelle prima. Su tutte, Gli amori di una bionda, che č di dieci anni
buoni precedenti al sopravvalutato cuculo. Hair poi č proprio
insopportabile. Giŕ meglio Ragtime.
dR


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>Vabbč, ma questo č un ghiribizzo, una boutade. Mica sosteneva che il
>grafico era una prova incontrovertibile che il Concerto Italiano l'avesse
>scritto Jommelli :-)
:-)))
grande Moos...
ciao,
florestano


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 14:11, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
. Forman
> procede per contrapposizioni radicali enfatizzate, cerca lo stereotipo. In
> altre parole, cerca lo spettacolo a colpi di generalizzazione forte,
> preoccupandosi di non creare mai dubbi a carico dello spettatore. E' la
> logica dello spettacolo holliwoodiano. > dR

gia'.ad esempio a un certo punto c'e la musica introduttiva dell'ouverture
del flauto magico;musica lenta,solenne e dolce a tratti ,e le immagini con
le quali forman "illustra" la musica,sono quelle di mozart che guarda
intenerito i figlioletti che dormono. poi attacca la fuga col tema a note
ribattute e le immagini sono di mozart che,mentre poco prima guardava i suoi
bambini in silenzio,improvvisamente caccia un urletto e con la faccia
stralunata si abbandona a una,diciamo cosi',frenetica iperattivita'.
ossia,secondo forman,nell'ouverture del flauto,il contrasto fra inizio grave
e fuga veloce e brillante,rivela in pieno la profonda instabilita'
caratteriale di amadeus;piu' che logica dello spettacolo mi sembra
psicanalisi d'accatto(proprio come il libro d'altronde)
cio' non toglie che il film abbia un suo significato che va al di la' della
semplice biografia,e che valga la pena di vederlo e rivederlo



title: Anche Mozart sbaglia!

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sat, 22 Oct 2005 14:11:22 +0200, Danny Rose <
vitto...@tin.it
>
ha scritto:
>
> Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
> 43595e66$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> Se non ricordo male era una pagina (o due) del concerto per
>> flauto e orchestra K314.
>> Manoscritto, eh.
>> Ed effettivamente non aveva una, dicesi UNA correzione!
>
> Una pagina o due; e può darsi che fosse una bella copia. Mi pare un po'
> difficile immaginare che mai, dico, mai, sentisse il bisogno di cambiare
> qualcosa, o di fare un abbozzo.
Alla biblioteca dell'Albertina potei vedere la copia del manoscritto del
Don Giovanni. Sono rimasto esterrefatto nel vedere che c'erano pochissime
correzioni. Nell'aria del catalogo ad esempio Mozart introduce le battute
in sincope (Voi sapete quel che fa-a-a-a-a-) molto prima rispetto alla
versione definitiva. Nelle pagine della prima versione l'unico pentagramma
che contenga musica è quello del testo, il tutto è coperto da un unico
tratto di penna trasversale e subito dopo queste due paginette cancellate
segue la versione definitiva che conosciamo.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 14:05, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Vabbč, ma questo č un ghiribizzo, una boutade. Mica sosteneva che il
> grafico era una prova incontrovertibile che il Concerto Italiano
> l'avesse scritto Jommelli :-)
> > Ciao
>
> Moos
>
eh no...casella parla molto sul serio e se uno sapesse a quale signore
d'oltralpe si sta rifacendo(non un musicista)rimarrebbe a bocca aperta come
ci sono rimasto io;quell'esempio del concerto italiano in cui ricerca
significati oscuri tramite corrispondenze di carattere
alchemico-qabbalistico e' una traccia....ma basta cosi' perche' solleverei
un vespaio che non finisce piu' e non ne ho nessuna intenzione



title: Anche Mozart sbaglia!

author: Marino Lagomarsino

text:
Il Sat, 22 Oct 2005 14:05:35 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> il_merlo_canterino ha scritto:
>
>> si' ma scrivono stronzate pure quelli che la sanno leggere la musica.
>
>
> Non c'č dubbio.
>
>
>> un esempio che chi suona il piano sicuramente conosce:
>> concerto italiano di bach nella revisione critico tecnica di casella,secondo
>> movimento;
CUT
> Vabbč, ma questo č un ghiribizzo, una boutade. Mica sosteneva che il
> grafico era una prova incontrovertibile che il Concerto Italiano
> l'avesse scritto Jommelli :-)
La nota in questione mi fece ridere per una settimana buona quando la
conobbi! Io tutt'ora sono convinto che Casella fosse serissimo, e questo
non fa che rendera la cosa ancora piů divertente; peraltro Casella era un
Musicista da togliersi il cappello: penso che ognuno abbia diritto alle
proprie follie :-) e il Nostro un po' pazzerello lo era (vedi la sua
edizione del clavicembalo ben temperato, pieno di interpretazioni
"coraggiose", malgrado mi sembri, da non pianista, un'edizione notevole).
ciao
marino


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 14:36, Marino Lagomarsino <
marino.la...@fastwebnet.it
>
ha scritto:
> Il Sat, 22 Oct 2005 14:05:35 +0200, Moosbrugger ha scritto:
> La nota in questione mi fece ridere per una settimana buona quando la
> conobbi! Io tutt'ora sono convinto che Casella fosse serissimo, e questo
> non fa che rendera la cosa ancora più divertente; peraltro Casella era un
> Musicista da togliersi il cappello: penso che ognuno abbia diritto alle
> proprie follie :-) e il Nostro un po' pazzerello lo era (vedi la sua
> edizione del clavicembalo ben temperato, pieno di interpretazioni
> "coraggiose", malgrado mi sembri, da non pianista, un'edizione notevole).
> >
> marino
>
ma perche' le legature del primo movimento del concerto italiano?
vado a memoria ma se non sbaglio lui dice di mettere quelle originali e
invece ne mette di sballate fatte a capocchia diversissime da quelle di
bach.
in genere,posso assicurare,mette delle diteggiature assurde e sbaglia le
legature;provate a dare un'occhiata alle revisioni di cortot o di schnabel
per apprezzare la differenza(ma anche zecchi o le mazurke di agosti che sono
veramente ottime)



title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:24q6f.25801$Pe2.4...@twister2.libero.it...

.... diciamo che sicuramente frequenti ottimi musicologi ............. ma il
parco musicisti mi pare sia il caso di rinnovarlo.


title: Anche Mozart sbaglia!

author: leonardo polato

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:435a2c31$0$13349$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Per ultima cosa, la più importante: le mie considerazioni erano rivolte a
> quanto si andava dicendo sulla scena del film. In effetti quello è un
metodo
> compositivo eccezionale; non tanto perché è tutto mentale (quello lo hanno
> fatto anche altri) ma per la rapidità, non proprio verosimile. D'altra
parte
> una scena che pretendesse di illustrare un processo creativo in tempo
reale
> perderebbe drasticamente in efficacia. Per cui, a mio parere la scena in
sé
> funziona, semplicemente non va presa alla lettera.
C'è un film che illustra in tempo reale un processo creativo, solo che non
riguarda la musica,
ma la pittura: è il documentario "Le mystére Picasso" di H.G. Clouzot, nel
quale il pittore spagnolo
dipinge ripreso dalle telecamere; egli dipinge su una carta speciale che
lascia vedere, da dietro, l'evolversi
dell'opera. Per quanto riguarda la musica, un errore classico è quello di
confondere
il tempo di ascolto con quello di composizione, ed è una cosa che scoraggia
spesso chi inizia
a comporre.
Ma per quel che riguarda "Amadeus", credo che quella scena fosse solo una
esagerazione di qualcosa di vero, perchè
se si guarda al numero di composizioni scritte in rapporto al tempo, Mozart
doveva
*veramente* avere una facilità di scrittura che ha del miracoloso. Non so
per quale
composizione (credo uno degli ultimi quartetti) si deduce, dalle lettere di
Wolfgang, che l'abbia
scritta in una sera dopo un viaggio in Boemia; per non parlare delle ultime
tre sinfonie scritte
in sei settimane, con la Jupiter scritta in quindici giorni (ricordiamo che
la Jupiter finisce con una quadrupla fuga, tecnicamente
non proprio una passeggiata..) . La scarsa verosimiglianza della scena
citata va cercata, secondo me, non nella
facilità di Mozart ma nella dettatura: il fatto che Salieri, con i pochi
elementi datigli da Wolfgang a voce, riesca
a capire cosa deve scrivere.
L.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"Njk" <
kla...@everyday.com
> ha scritto nel messaggio
news:9cr6f.1278$zn6...@nntpserver.swip.net...
> .... diciamo che sicuramente frequenti ottimi musicologi ............. ma
il
> parco musicisti mi pare sia il caso di rinnovarlo.
ROTFL
hai ragione
Z


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"il_merlo_canterino" <
il-merlo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z17Z20Y1...@usenet.libero.it...
>  ho sentito con
> le mie orecchie dire la frase:"vedete...una frase musicale e' un animale
che
> si muove".
Per mia cultura personale: quale era il contesto?
> le signore trattenevano il fiato...
Quello dipende dal tipo di "animale" in movimento.
> e' un uomo che indubbiamente sa stare al mondo e,come diceva Mao, e' a suo
> agio nei salotti come un pesce nell'acqua;
E ti per poco? Di 'sti tempi ...


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z17Z20Y1...@usenet.libero.it...
> ma sicuramente,sono d'accordissimo.ho scritto quel post per ridere,tutto
qua
No guarda, non è aria. Non so cosa stia capitando per ora al sense of  humor
di questo spettabile consesso, ma certo è che non gode di buona salute.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 19:06, "TdF - Viceré di Ogigia" <
sgd...@afkak.com
> ha
scritto:
>
> Per mia cultura personale: quale era il contesto?
stava "spiegando" schumann e parlava delle frasi musicali in genere
in generale si passa direttamente dai dotti un po' pesanti alle anime belle
e i furbacchioni...
uno si dovrebbe leggere l'articolo di ravel su chopin e poi capirebbe come
si scrive di musica
secondo me ovvio



title: Anche Mozart sbaglia!

author: the Archeopteryx

text:
> si' ma scrivono stronzate pure quelli che la sanno leggere la
> musica. un esempio che chi suona il piano sicuramente conosce:
> concerto italiano di bach nella revisione critico tecnica di
> casella,secondo movimento; viene tracciato un curioso grafico
> dell'andamento tonale del pezzo,in cui i livelli del grafico
> rappresentano le varie tonalita' in cui modula il brano. perche'
> casella compie questa curiosa operazione?per far notare il fatto
>  estremamente significativo che questo grafico,non ci si puo'
> sbagliare,rappresenta il profilo dell'isola di capri;e ci mette
> pure i puntini sospensivi.
Mah...la sua revisione del CBT è persino più schizofrenica e Casella
va molto, molto storicizzato IMHO. E' già tanto che prendesse sul
serio eseguire Bach al piano (il che me lo rende automaticamente
simpatico). Io ho da 25 anni i due suddetti e consuntissimi volumi
ma fin da che suono Bach non ho MAI guardato tempo, legati,
indicazioni dinamiche e tutto quanto non siano le note. Se quei due
volumi non fossero una parte di me mi sarei già comprato la Urtext
di tutto... o quelle con la copertina verde pistacchio che ora non
mi ricordo come si chiamano.
ciao ciao
C.


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
"il_merlo_canterino" <
il_merlo_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z35Z17Z144Y...@usenet.libero.it...
>
> e i furbacchioni...
Baricco appartiene sicuramente a questa categoria di ruffianoni, non è un
ingenuo e mi sa che è assai meno "sprovveduto" musicalmente di quanto gli
piaccia fare vedere. E' verissimo che risulta facilmente irritante (MOLTO
irritante), però sa usare bene il  medium della televisione e della radio e
ha sicuramente la capacità di tenere in mano l'attenzione del suo pubblico e
di saperlo incuriosire. Certo, il suo metodo funziona soltanto con un
pubblico "ingenuo", ed è a questo che lui alla fin fine si rivolge, ma di
questi tempi può essere un merito riuscire a interfacciarsi con questo
genere di uditorio. Conosco più di una persona che ha iniziato a
interessarsi all'opera dopo avere visto un ciclo di sue trasmissioni di
qualche anno fa, e non mi pare una cosa da poco. Un paio di queste si sono
"evolute", qualche altra no, ma all'opera e ai concerti hanno continuato a
tornarci tutte ... ben venga in definitiva.
Quanto alle signore che trattengono il respiro ... che si rilassino
liberamente, mi sa che con Baricco non è proprio aria ...


title: Anche Mozart sbaglia!

text:
                    Il 22 Ott 2005, 20:04, "TdF - Viceré di Ogigia" <
sgd...@afkak.com
> ha
scritto:
> Baricco appartiene sicuramente a questa categoria di ruffianoni, non è un
> ingenuo e mi sa che è assai meno "sprovveduto" musicalmente di quanto gli
> piaccia fare vedere.
forse hai ragione tu;ma mi ricordo anche un articolo sulla stampa in cui
sosteneva che il don giovanni di mozart e' in realta' il sogno di donna
anna;cioe' che tutto avveniva solo nella sua immaginazione e che quindi il
vero protagonista dell'opera era lei.
mah...a me sembra un trovata un po' estemporanea costruita a tavolino;tra
l'altro se proprio dovesse essere un sogno sarebbe piuttosto quello di
leporello nel senso che il nocciolo della storia secondo me e' nel confronto
fra la morale borghese e l' "immoralita'" aristocratica (con l'intento di
convincere il borghese che quella via e' attraente ma disonesta e
rischiosa)molto piu' che in romanticheggianti visioni superomistiche o
ipervitalistiche
