title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno lunedì 12 agosto 2019 16:21:24 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Mon, 12 Aug 2019 07:11:52 -0700 (PDT) in article <b2a3fb77-a09c-4c8f-
>
a119-9b2...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> >
> > Il giorno lunedì 12 agosto 2019 10:09:16 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> > > On Sun, 11 Aug 2019 14:07:54 -0700 (PDT) in article <80585d39-cfee-4da4-
> > >
8b36-533...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
> > > >
> > > > Il giorno domenica 11 agosto 2019 23:00:02 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> > > > >
> > > > >
> > > > > il più grande satirico in questo discorso è proprio cage
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Sì ma la sua Water Walk era seria
> > > >
https://www.youtube.com/watch?v=gXOIkT1-QWY

> > > >
> > > > l'aspetto "satirico" sta nella non convenzionalità degli strumenti usati nella performance
> > >
> > > Quanno se scherza, bisogna esse? seri!
> > > (Marchese del Grillo, Alberto Sordi)
> >
> >
> >
> > sei un idiota patentato; anzi vedo che hanno aperto le gabbie... :-)
>
> tu oltre ad essere un cafone

sono gentilissima invero...

ti sembro un cafone perché non è più possibile stare qui a sentire stornzate su quanto sia inascoltabile la musica x o y

spalanmcate le orecchie come siete abituati a spalamncare la bocca
e forse capirete perchè siamo pieni di capolavori su cui oggi più di ieri si tenta di gettare merda liquida fascista

non passerete. non siete passati allora, figuriamoci a questoi turno!

con amore


title: Transizioni di linguaggi

author: Roberto Bianchi

text:
On Mon, 12 Aug 2019 07:27:21 -0700 (PDT) in article <cce641d0-0d4c-47be-
9912-4d3...@googlegroups.com
> lzy <
pan2...@gmail.com
> says...
>

> ti sembro un cafone perché non è più possibile stare qui a sentire
stornzate su quanto sia inascoltabile la musica x o y

sono valutazioni che fai anche tu

> spalanmcate le orecchie come siete abituati a spalamncare la bocca
> e forse capirete perchè siamo pieni di capolavori su cui oggi
 più di ieri si tenta di gettare merda liquida fascista

io ascolto tutto senza fare troppe categorizzazioni, sopratutto per
evitare di fare figure di merda dando del reazionario a destra e
sinistra, per poi ascoltare musica sorpassata da parecchio tempo e che
non tornerà mai più

> non passerete. non siete passati allora, figuriamoci a questoi turno!

bah, i fascisti hanno governato l'italia sino in epoca recente, forse
tuttora, hai voglia a dir loro che non passeranno, i comunisti come te
invece non hanno mai fatto niente, anzi sì, far cadere governi di
centrosinistra tra la gioia dei banchi di estrema destra :D
dai, sei patetico e reazionario ancora con questi discorsi di politica
da bar

> con amore

chissà se lo hai mai provato :D


title: Transizioni di linguaggi

author: barney

text:

come no!!
Per se stesso, un amore smisurato
>


title: Transizioni di linguaggi

author: lzy

text:
Il giorno lunedì 12 agosto 2019 16:38:22 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>
>
> bah, i fascisti hanno governato l'italia sino in epoca recente

tu non sai cosa sono i fascisti... temo...

quelli che hanno governato di recente erano pseduofascisti, a parte un paio che non avevano molto potere ed erano troppo sbracati per essere credibili...

direi che c'è (o c'era, ormai è alla frutta) più fascismo in Salvini che in tutti i destrorsi del ventennio, questo ultimo ventennio intendo... :-)

cmq che v'aspettate da chi ama la musica di Berio, Boulez, Maderna, Sciarrino, Cage, Stock e Nono, che stia qui a sentire le vostre stronzate o faccia conversazione da salotto?


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno lunedì 12 agosto 2019 16:16:38 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 12 agosto 2019 01:00:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >
>
> un concerto di ignoranti che guardacaso rappresenta e stigmatizza tutta la musica di quegli anni...
>

Non stigmatizza tutta la musica di quegli anni. Stigmatizza il periodo filodarmstadtiano, che evidentemente era imperativo negli anni immediatamente precedenti. Ma quel film non è il solo a stigmatizzare tale estetica. La stigmatizzano anche Ligeti, Donatoni, Andriessen e tanti altri che l'hanno vissuta in prima persona. Solo tu sei legato ad un'estetica così vecchia e superata. E ci credo bene: tu ti illudi di sentire Stockhausen, ma nella tua testa risuona un concerto rock immaginario. Dunque per te tutto quello che ti ho segnalato entrando nel dettaglio di queste composizioni sarà lettera morta, sia perché non ci capirai niente, sia perché il tuo cervello sarà attratto dagli aspetti più inutili e superficiali di quei brani, come tutti quegli echi, quelle scie di suoni, quelle sospensioni, quegli "spazi sonori" etc. Questo va bene ad un concerto rock, non alla musica classica nel senso profondo del termine.


title: Transizioni di linguaggi

text:
On Mon, 12 Aug 2019 16:54:03 +0200 in article <qirukt$hpq$2@dont-
email.me
> barney <
mord...@ker.cd
> says...

neanche corrisposto peraltro :D


title: Transizioni di linguaggi

text:

E questo cosa vuol dire??? La pianti di sparare cretinate su cose che non conosci? Ma li hai davvero visto quei film?
La figura di Sordi giovane che mangia gli spaghetti evoca quel senso di felicità solo se estrapolata come "sketch" dal contesto a cui appartiene.

Ma nel film il personaggio rappresenta sfacciatamente un ignorante che più ignorante non si può, analfabeta delle lingue fino al ridicolo. Questo non è per nulla un messaggio positivo, è il classico cinismo con cui Sordi descrive la mediocrità degli italiani del dopoguerra, sia che fossero di estrazione popolare (Nando Mericoni, "un americano a Roma"), sia che fossero borghesi laureati e arricchiti (prof. dott. Guido Tersilli).

Ma di cosa stai parlando???? Per cortesia piantala di sparare cose a caso, sei fastidioso oltre ogni limite.


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno lunedì 12 agosto 2019 17:21:40 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno lunedì 12 agosto 2019 16:16:38 UTC+2, lzy ha scritto:
> > Il giorno lunedì 12 agosto 2019 01:00:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > >
> >
> > un concerto di ignoranti che guardacaso rappresenta e stigmatizza tutta la musica di quegli anni...
> >
>
> Non stigmatizza tutta la musica di quegli anni. Stigmatizza il periodo filodarmstadtiano, che evidentemente era imperativo negli anni immediatamente precedenti. Ma quel film non è il solo a stigmatizzare tale estetica. La stigmatizzano anche Ligeti, Donatoni, Andriessen e tanti altri che l'hanno vissuta in prima persona.

ma per favore, mi metti sullo stesso piano un filmetto nazionalpopolare e
con posizioni critico musicali espresse da giganti della musica del novecento...

Come dire che se alla buzzicona facciamo sentire i pezzi capolavoro di Ligweti queulla si esalta ed ha un doppio orgasmo vaginale col
maritino che la inonda suò musetto da fatina illibata...

falla finita con le stronzate

quelle scene di ostilità nei confronti di ogni musica che non avesse tema orecchiabile tonale e accompagnamento consonante (quindi manco il jazz)
le abbia viste riproporre di continuo...

Nel frattempo GRUPPEN rimane e rimarrà un capolavoro del Novecento
https://www.youtube.com/watch?v=34_SfP7ZCXA

> Solo tu sei legato

Sì, mi piace il BDSM... lo confesso. Ma certe cose tu non le puoi capire, vecchio giovanotto fasciolegato&staccato...


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno martedì 13 agosto 2019 01:44:27 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>  sei fastidioso oltre ogni limite.

Eh, questo lo so, mio caro conservatore di mostarda neo-borbonica (barocco napoletano)


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il 12/08/2019 17:04, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 12 agosto 2019 16:38:22 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
>>
>>
>> bah, i fascisti hanno governato l'italia sino in epoca recente
>
>
> tu non sai cosa sono i fascisti... temo...
>
> quelli che hanno governato di recente erano pseduofascisti, a parte un paio che non avevano molto potere ed erano troppo sbracati per essere credibili...
>
> direi che c'è (o c'era, ormai è alla frutta) più fascismo in Salvini che in tutti i destrorsi del ventennio, questo ultimo ventennio intendo... :-)
>

LEGGE DI GODWIN - Man mano che un thread si protrae, la possibilita' di
un paragone con i nazisti o con Hitler si avvicina a 1.

COROLLARIO - Quando un thread e' degenerato al paragone con i nazisti o
con Hitler la sua utilita' si avvicina a 0.

POSTULATO DI ROSENTHAL - La Legge di Godwin si applica a tutti i thread
sulla musica contemporanea.

TEOREMA DI BHATTACHARRYA - Per tutti i thread per cui si applica
l'asserzione di Rosenthal l'intelligenza e la civilta' diventano figure
retoriche.

barney


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno martedì 13 agosto 2019 11:39:10 UTC+2, barney ha scritto:
>
>
>
> LEGGE DI GODWIN - Man mano che un thread si protrae, la possibilita' di
> un paragone con i nazisti o con Hitler si avvicina a 1.
>

fazioso come quelli de
ilgiornale.it
 (con donnine fiche in coda)

qui s'è parlato di "fascismi" e derivati, il tuo psicopatico stermina
ebrei e minoranze vorremmo magari non vederlo manco citato...


title: Transizioni di linguaggi

author: Gam Ram

text:
lzy ha scritto:
> Nel frattempo GRUPPEN rimane e rimarrà un capolavoro del Novecento

Ah... hanno ristretto la platea.

Comunque anche per me è quello che dici tu.


title: Transizioni di linguaggi

text:

sei patetico.
Ovviamente anche un bambino capirebbe che la legge di Godwin si applica
in termini temporali con l"ismo" e il Mostro del momento.
Per te Salvini e derivati.
Godwin segnala solo che, durante un  un confronto dialettico, c'è sempre
qualcuno che per non accettare le corrette e pertinenti osservazioni
dell'interlocutore. esce dal contenuto della discussionene per
rifugiarsi nell'Universo magno dei Mostri e lanciare le sue invettive.
Tu hai spesso questa tendenza all'insulto ( tipicamnte fascista ) e alla
proclamazione di una superiorità morale e intellettuale.
E' un classico di chi si crede comunista ed è soltanto un patetico
distributore di verità bolse e retoriche.
Impegnati di più sull'argomentazione e lascia perdere l'anatema retorico.
Sarai più serio e credibile.

barney


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno martedì 13 agosto 2019 12:46:26 UTC+2, barney ha scritto:
>
>
> sei patetico.

al limite paritetica...


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno martedì 13 agosto 2019 10:16:26 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> Come dire che se alla buzzicona facciamo sentire i pezzi capolavoro di Ligweti queulla si esalta ed ha un doppio orgasmo vaginale col
> maritino che la inonda suò musetto da fatina illibata...

No, non è come dire questo. Tant'è che i due cadono nell'ignoranza e nell'incomprensione più becere anche quando vanno alla Banditaccia.

Cioè, un'intera scena è dedicata alla visita di un sito di oggettiva ed universale cultura e civiltà - niente a che fare con la "critica" - ma i due penosamente non ci capiscono nulla (per loro la parola "etrusca" richiama solo una trattoria).

Quindi, non è come dici tu, che non colleghi niente con il tuo cervello in avaria, preso come sei a sparare quattro luoghi comuni reazionari e istrionici.

Ma su, continua ad insistere!


title: Transizioni di linguaggi

text:
lzy ha scritto:
> al limite paritetica...

Domingo Vs. Gatti, porconi paritetici


title: Transizioni di linguaggi

text:

A Colonia non si sono ancora ripresi.
Ieri sera Rosellina Archinto ha presentato un libro di Stock " Lettere a
Ralph" in uscita dalla sua casa editrice.
Ha detto che amava tutto di Stockausen....Markus.

barney


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno martedì 13 agosto 2019 13:10:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
>
> Ma su, continua ad insistere!

Ma non insistere tu, perditempo assillante peripatetico borbonico...

E' ultra evidente che buzzicona e amorevole marito non siano
nelle condizioni di assimilare nessun linguaggio che vada oltre
la cosiddetta musica leggera...

aver scelto un brano pseudocagiano rappresenta l'ostilità delle classi borghesi e reazionarie nei confronti della muscia contemporanea

(aver scelto il silenzio è psicoanaliticamente significativo!!!!!!!!!!)

un'ostilità mai cessata qui da noi ma tornata di moda dopo la dipartita
dei maggiori esponenti del novecento, da Maderna a Boulez...

dai, insisti anche tu che ti "sfasci" ad ogni post di più...


title: Transizioni di linguaggi

text:

https://it.wikipedia.org/wiki/Il_merlo_maschio


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 14:29:51 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 13 agosto 2019 13:10:32 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> >
> >
> > Ma su, continua ad insistere!
>
>
>
> Ma non

Ma sì.

>
> E' ultra evidente che buzzicona e amorevole marito non siano
> nelle condizioni di assimilare nessun linguaggio che vada oltre
> la cosiddetta musica leggera...
>

Esatto, mio caro rockettaro reazionario istrionico compulsivo. E' evidente. Infatti hai appena scritto una cosa ovvia; scrivere cose ovvie è il massimo che la tua mente partorisce: il resto sono stupidaggini senza alcuna argomentazione, colorate da quattro frasette ad effetto per il tuo penoso autocompiacimento. Infatti è ben evidente che i due siano nella condizione di ignoranza totale. Così come lo sono i borghesi del film, senza però che gli uni interferiscano con gli altri. Tuttavia, il messaggio del film è tutt'altro che ovvio, e proprio perché tutt'altro che ovvio la tua mente si rifiuta di capirlo. Dunque non c'è alcun inno alla spaghettata riconciliatrice. C'è invece la fotografia di un penoso universo di ignoranti, che ci ha consegnato l'Italia di oggi più disastrata di mille bombe della guerra.

> aver scelto un brano pseudocagiano rappresenta l'ostilità delle classi borghesi e reazionarie nei confronti della muscia contemporanea
>

Quante stupidaggini all'iper-cubo. Al contrario, le classi borghesi, come si vede chiaramente in quelle scene, amano tutte quel tipo di musica. Sono poi addirittura i giovani, nuove leve della classe borghese di quel periodo di spaccatura, a forzare i due coniugi ad andare a quei concerti. Ma quel tipo di musica è oggi molto vecchia, mal invecchiata, e non interessa più a nessuno se non a titolo di curiosità, a parte i reazionari come te. Dunque è musica contemporanea per quegli anni, non certo contemporanea tout court. Ma siccome immagino che nella tua cameretta ci siano i poster di Jim Morrison, il tuo cervello male accoglie le trasformazioni.
Anche perché, ribadito per inciso, tu di quella musica non capisci niente. Per te è tutto un concerto rock. Per cui l'essenza di quella musica, figlia del serialismo integrale, ti rimarrà sempre oscura, mentre sotto il poster di Jim Morrison ti lascerai sedurre da una sorta di chitarra elettrica amplificata nello spazio stellare che la tua mente si illude di trovare in quelle composizioni.
Un po' come fecero i Beatles con il Gesang der Jünglinge im Feuerofen di Stockhausen.
Sia detto per inciso anche qui: tu dei compositori che hai la frenesia di citare, vai a scegliere puntualmente le cose più brutte e vecchie.
Non è un caso dunque se di Stockhausen dunque non hai citato il Gesang, una composizione tanto promettente eppure malriuscita per un fatto di tipo ideologico. Stockhausen avrebbe potuto fare davvero cose eccezionali con quel brano e invece finì col mettere il piede nella fossa dell'ideologia. E dunque all'inizio suona tutto così bene, fresco, innovativo, in quel brano; ma un orecchio un minimo allenato alla musica del secondo '900 sentirà ben presto in quelle battute la puzza dell'ideologia, non appena si accorgerà che le durate e le frequenze sono serializzate. Dunque qualcosa che inizia come nuovo e ben presto puzza di vecchio, proprio perché ideologico...


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 16:30:40 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 14:29:51 UTC+2, lzy ha scritto:
>
>
> >
> > E' ultra evidente che buzzicona e amorevole marito non siano
> > nelle condizioni di assimilare nessun linguaggio che vada oltre
> > la cosiddetta musica leggera...
> >
>
> Esatto, mio caro rockettaro reazionario istrionico compulsivo. E' evidente. Infatti hai appena scritto una cosa ovvia; scrivere cose ovvie è il massimo che la tua mente partorisce: il resto sono stupidaggini senza alcuna argomentazione, colorate da quattro frasette ad effetto per il tuo penoso autocompiacimento. Infatti è ben evidente che i due siano nella condizione di ignoranza totale. Così come lo sono i borghesi del film, senza però che gli uni interferiscano con gli altri. Tuttavia, il messaggio del film è tutt'altro che ovvio, e proprio perché tutt'altro che ovvio la tua mente si rifiuta di capirlo. Dunque non c'è alcun inno alla spaghettata riconciliatrice. C'è invece la fotografia di un penoso universo di ignoranti, che ci ha consegnato l'Italia di oggi più disastrata di mille bombe della guerra.
>
>

Precisiamo! I borghesi ignoranti stavano massimamente concentrati al teatro alla scala (es tra i migliori) prima di quel periodo storico che Sordi prende di mira con la sua gag...

Sordi (e poi sfiga sua lo dice il nome) era un borghese ignorante che nel
film intepreta un proletario ignorante...

Sai come si chiama, sfuttamento imperialista borghese delle classi meno agiate e fortunate per fini personali...

la critica/satira ideologica all'arte non la si fa sulle spalle di altre classi sociali

dopo Sordi direi che Baricco rappresenti in un certo senso quell'andazzo
ostracizzante nei confronti di tutte le espressioni della cosiddetta nuova musica...

Degenerazione progressiva che passando per Baricco arriva a tutti gli ostracismi più recenti, oltremodo infami direi perché come avvoltoi in molti
aspettavano le morti eccelse di questo inizio secolo...

Berio lascia la Sonata per piano e Ofanim
Boulez lascia Incises e sur Incises

e basta questa accoppiata per capire che si era raggiunto un massimo di espressività, colore, e raffinatezze timbriche da far invidia a
Debussy e Ravel...

ciao buzziconi


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 16:30:40 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
>
> Anche perché, ribadito per inciso, tu di quella musica non capisci niente.

A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...


title: Transizioni di linguaggi

text:
lzy ha scritto:
> A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...

LOL lal lul, da morire, meglio di zeling.


title: Transizioni di linguaggi

text:
Il giorno giovedì 15 agosto 2019 12:55:44 UTC+2, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 16:30:40 UTC+2,
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 14 agosto 2019 14:29:51 UTC+2, lzy ha scritto:
> >
> >
> > >
> > > E' ultra evidente che buzzicona e amorevole marito non siano
> > > nelle condizioni di assimilare nessun linguaggio che vada oltre
> > > la cosiddetta musica leggera...
> > >
> >
> > Esatto, mio caro rockettaro reazionario istrionico compulsivo. E' evidente. Infatti hai appena scritto una cosa ovvia; scrivere cose ovvie è il massimo che la tua mente partorisce: il resto sono stupidaggini senza alcuna argomentazione, colorate da quattro frasette ad effetto per il tuo penoso autocompiacimento. Infatti è ben evidente che i due siano nella condizione di ignoranza totale. Così come lo sono i borghesi del film, senza però che gli uni interferiscano con gli altri. Tuttavia, il messaggio del film è tutt'altro che ovvio, e proprio perché tutt'altro che ovvio la tua mente si rifiuta di capirlo. Dunque non c'è alcun inno alla spaghettata riconciliatrice. C'è invece la fotografia di un penoso universo di ignoranti, che ci ha consegnato l'Italia di oggi più disastrata di mille bombe della guerra.
> >
> >
>
>
> Precisiamo! I borghesi ignoranti stavano massimamente concentrati al teatro alla scala (es tra i migliori) prima di quel periodo storico che Sordi prende di mira con la sua gag...
>
> Sordi (e poi sfiga sua lo dice il nome) era un borghese ignorante che nel
> film intepreta un proletario ignorante...
>
> Sai come si chiama, sfuttamento imperialista borghese delle classi meno agiate e fortunate per fini personali...
>
> la critica/satira ideologica all'arte non la si fa sulle spalle di altre classi sociali
>

Alberto Sordi non fu certo di estrazione o formazione borghese. Non lo fu per il semplice fatto che la borghesia durante il fascismo non ebbe proprio modo di esistere. E come avrebbe potuto esistere, se i regimi sono per loro stessa natura contrari alle classi borghesi? Sordi fu persona, per l'epoca, di istruzione medio-alta. Infatti studiò musica e si diplomò, cosa piuttosto rara durante quegli anni. Ma non fu certo "borghese", come del resto non lo fu alcun intellettuale nel Ventennio. La formazione della classe borghese vera e propria avvenne nel dopoguerra, proprio con quel fenomeno diffuso di scolarizzazione citato nel film di cui stiamo parlando, per cui molte persone improvvisamente si ritrovarono a studiare e laurearsi sulla base però di una terrificante ignoranza strutturale. E così si formò quella che Pasolini definì appunto la "borghesia più ignorante di Europa". Intellettuali come Pasolini, Sordi, Calvino e tanti altri della generazione precedente si ritrovarono ad assistere a questo fenomeno e lo descrissero con cinismo e lucidità, trovandosi a confrontare con la classe borghese nascente. Questo racconto, non è

"sfuttamento imperialista borghese delle classi meno agiate e fortunate per fini personali", consistenti in "critica/satira ideologica all'arte fatta sulle spalle di altre classi sociali".

Non lo è perché, appunto, non fu fatto da alcuna classe borghese; fu invece opera degli intellettuali della generazione precedente a quella degli anni '60.

Non lo è perché raccoglie impietosamente tutte le classi sociali, ridicolizzandole tutte. Tutte. Dai nobili (come si vede nella scena del ristorante dopo la visita alla Biennale), agli umili (i due protagonisti), ai nuovi borghesi (i figli dei protagonisti).

Inoltre, non vedo per quale motivo "la critica/satira ideologica all'arte non la si fa sulle spalle di altre classi sociali". Perché mai? Ognuno è libero e ha il diritto di fare critica sociale in qualsiasi forma voglia. Si chiama libertà di espressione, questa.


title: Handel tra Londra e Dublino: articolo di Zadok

author: Galatea

text:
Salve a tutti!
Vi segnalo sulle pagine della Sala del Cembalo il nuovo articolo del
nostro Zadok: 1741-42: HANDEL TRA LONDRA E DUBLINO ovvero L'Ultima
Svolta.
Nota dell'autore: Al fine di inaugurare questa nuova sezione, ho
voluto
riprendere alcuni miei vecchi appunti che erano serviti da base, nel
gennaio 2008, per la stesura di una pagina web sul vecchio sito
gfhbaroque. Con l'occasione, ho riveduto e corretto delle sviste (pur
senza alcuna pretesa di completezza) ed eliminato le parti estranee
al
mio lavoro originario, aggiunte in seguito da altri. Tutto ciò è
stato
solo un pretesto per presentare, in versione integrale, due lettere
di
Handel, tratte dalle uniche 32 superstiti e pubblicate a New York nel
lontano 1935. Contiamo di esplorarle tutte e trentadue mano a mano
che
pubblicheremo altri saggi in questa sezione!
Buona lettura e a presto!
Galatea
http://www.saladelcembalo.org


title: Darius Milhaud, e poi ?

author: Mario Cecchini

text:
Buongiorno a tutti.
Ieri 19 radio Rai 3 ha fatto ascoltare un pezzo di Rimsky-Korsakov
e un pezzo di D.Milhaud. Sapreste dirmi il titolo del brano di Milhaud ?
Grazie
                    Mario


title: Parsifal

author: Pigy

text:
Salve!
E' vero che sull'ultimo numero
di "Invito all'opera"  e' pubblicata
la prima parte del Parsifal in videocassetta?
Io si tratta di un numero arretrato? Io nell'edicola
qui di fronte non sono riuscito a trovare nulla...
Chi mi puo' aiutare (se ne e' parlato in un messaggio
del 25.03.99 ma ora non lo trovo piu')


title: Parsifal

author: Marco Marcelli

text:
>  Salve!
> E' vero che sull'ultimo numero
> di "Invito all'opera"  e' pubblicata
> la prima parte del Parsifal in videocassetta?
Non di "Invito all'Opera", ma di "Un Palco all'Opera", della Fabbri.
Si, comunque, e' uscita, con la direzione di Levine, e NON si tratta di un
numero arretrato, sicche' non dovresti avere problemi a rintracciare la
videocassetta.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: München|Sir Georg Solti LIBERA ME Verdi REQUIEM Salzburg|Claudio Abbado

author: ricercar

text:
http://www.youtube.com/watch?v=cVVUSHQxBrc
http://www.youtube.com/watch?v=C62nfRHdhF8
http://www.youtube.com/watch?v=a2oxZGt31r0
http://www.youtube.com/watch?v=hFXiTz5zS-8
~
http://www.youtube.com/user/Scalatti#p/u
http://www.youtube.com/user/Scalatti#p/p
http://www.youtube.com/user/Scalatti#p/f


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: emf

text:
Tace "la voce" del calcio, forse piu' mitica del mitico Niccolo'
Carosio. Ed e' giusto ricoprdarlo qui anche perche' Ciotti era un buon
dilettante di musica.
Ezio


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

text:


E' giusto ricordarlo comunque e ovunque.
Sono scioccato.
L'ho appreso adesso.
Con lui se ne va non solo un vero gentiluomo, ma uno degli ultimi baluardi
della lingua italiana (la sua proprieta' di linguaggio era leggendaria).
Un commosso ricordo.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 18 Lug 2003, 09:01,
chez_to...@yahoo.com
 (emf) ha scritto:
>
>
> > Tace "la voce" del calcio, forse piu' mitica del mitico Niccolo'
> > Carosio. Ed e' giusto ricoprdarlo qui anche perche' Ciotti era un buon
> > dilettante di musica.
>
>
> E' giusto ricordarlo comunque e ovunque.
> Sono scioccato.
> L'ho appreso adesso.
> Con lui se ne va non solo un vero gentiluomo, ma uno degli ultimi baluardi
> della lingua italiana (la sua proprieta' di linguaggio era leggendaria).
Mi unisco anch'io, lo sto sapendo solo adesso.
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

text:
mi unisco anch'io...
Fabrizio
PS: ultimamente stiamo "salutando" un po' troppe persone :((


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

text:
"Flam&71" <fabrizio.denna^_^@
tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:vfPRa.92238$qa5.1...@news2.tin.it...
> mi unisco anch'io...
> Fabrizio
>
> PS: ultimamente stiamo "salutando" un po' troppe persone :((
L'ho notato....
--
Ciao
   Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciň che č perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: Taddeo

text:
emf <
chez_to...@yahoo.com
> wrote in message
971ed91a.03071...@posting.google.com...

Verissimo,Ciotti in gioventů fu un buon jazzista e per anni fece il
corrispondente dal Festival di Sanremo.Nella sua biografia ci sono paralleli
tra grandi calciatori e grandi musicisti ....unico!


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: claudio rampini

text:


Era diplomato in violino, uno dei suoi amici più cari era Salvatore
Accardo.
Ciotti mi ha sempre dato l'impressione di una persona buona, sono molto
dispiaciuto per la sua scomparsa.
Ciao.
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: Sandro Bisotti

text:
"emf" <
chez_to...@yahoo.com
> wrote in message
news:971ed91a.03071...@posting.google.com
> Tace "la voce" del calcio, forse piu' mitica del mitico Niccolo'
> Carosio. Ed e' giusto ricoprdarlo qui anche perche' Ciotti era un buon
> dilettante di musica.
-Scusa Ameri....-  Si faceva notare, in un mondo non proprio di
elegantoni, insieme per la voce e per l'italiano esemplare.
Nessun soggetto con quello stile nell'attuale panorama del giornalismo
pallonaro.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: alecs

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> -Scusa Ameri....-  Si faceva notare, in un mondo non proprio di
> elegantoni, insieme per la voce e per l'italiano esemplare.
> Nessun soggetto con quello stile nell'attuale panorama del giornalismo
> pallonaro.
>
> S.
come dimenticare il "siamo giunti al minuto che intercorre tra il sedicesimo
e il diciottesimo..."?
un mito.
alecs.


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

text:
"claudio rampini" <
c.ra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.18....@tiscali.it...
> Il Fri, 18 Jul 2003 00:01:32 -0700, emf ha scritto:
> Era diplomato in violino, uno dei suoi amici più cari era Salvatore
> Accardo.
>
azz!! nn lo sapevo! bhe allora la sua scomparsa mi rattrista ancora di
più!!! ciao Sandro!! :°)


title: [semiOT] la morte di Sandro Ciotti

author: Schillogeno

text:


E' vero, troppi necrologi.
Ma come si fa ad astenersi per Ciotti?
La sua voce mi ha accompagnato per tutta la vita, e anche la sua
ironia.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: SOGNI NEL CASSETTO

author: Alberto Renzini

text:
Con la presenza di migliaia di persone alla marcia di ieri da Perugia
ad Assisi abbiamo dunque avuto la dimostrazione che il pacifismo e i
pacifisti esistono. A questo punto e' inevitabile porci la domanda: e
dov'e' il bellicismo? Chi sono i guerrafondai? Si tratta, come si
capisce, di una domanda decisiva per dare un senso politico alla
marcia e ai marciatori, nonche' al pacifismo nel suo complesso. Solo
se ci si oppone a qualcuno o a qualcosa, infatti, se si e' in grado di
individuare un avversario, si e' sul terreno della politica, si fa
azione politica. Altrimenti no. Altrimenti si fanno cose utili e
nobilissime, magari, ma che con la politica non hanno molto a che
fare. La cosa singolare e' che neppure gli organizzatori della marcia
hanno voluto fornire la minima indicazione su chi, secondo loro,
rappresenti oggi il partito della guerra, chi sia il nemico della
pace. Naturalmente sappiamo benissimo il motivo di tale silenzio. Se
avessero deciso di parlare sarebbe emersa la spaccatura insanabile tra
chi approva in sostanza l'attuale azione americana contro
l'Afghanistan e chi, invece, la contesta nel modo piu' radicale. Ma
cosi' e' accaduto che da una pace senza nemici nominabili si e'
passati ad una genericita' ancora maggiore: «Cibo, acqua, lavoro per
tutti» e' stato lo slogan ufficialmente adottato dalla marcia, dove
per «tutti» si intendevano naturalmente tutti gli abitanti del
pianeta. Ma come riuscire in un'impresa cosi' ambiziosa? Con quali
risorse? Ottenute come? Con quali attori, con quali politiche? Anche
qui silenzio assoluto e nel silenzio il pacifismo italiano trapassa
cosi' dalla politicita' antioccidentale, sia pur loscamente
dissimulata che lo ha caratterizzato fino ad ieri, al puro e semplice
buonismo. Diviene anzi il vertice di quel buonismo in cui negli ultimi
anni il popolo di sinistra (in cui e' entrato a far parte anche un
settore del mondo cattolico) e' venuto identificando sempre di piu' il
suo volto pubblico, quello che si mostra nelle manifestazioni, negli
appelli, negli slogan giovanili. Buonismo che consiste precisamente
nell'additare principi superiori, obiettivi etici da cui nessuna
persona per bene oserebbe dissociarsi, ma dimenticandosi regolarmente
di indicare i mezzi concreti per realizzarli. Dando cosi' ad intendere
che in fondo i mezzi basta volerli per trovarli. Questo buonismo
politicamente sprovveduto e politicamente diseducatore – che e'
uno dei tanti aspetti dell'avanzata dell'antipolitica nella societa'
italiana post-tangentopoli, e dunque e' in certo senso fenomeno
recente – affonda tuttavia le proprie radici in un sentimento
antico, costitutivo fin dall'origine della mentalita' di sinistra, del
suo Dna: il bisogno di sentirsi dalla parte del bene e la convinzione
di esserlo per definizione. Fino a che c'era il comunismo, questo
bisogno era in gran parte bilanciato dal miraggio della rivoluzione e
dalle sue inevitabili esigenze. Ma dopo l'89, svanito il comunismo, il
buonismo ha avuto libero corsa. La sinistra italiana attuale vuole
sentirsi innanzitutto buona. E proprio per cio' si e' abituata
istintivamente a disprezzare ogni approccio realistico, e con questo
alla fine anche la realta': perche' essa scorge giustamente nella
realta' il massimo pericolo per le proprie illusioni sentimentali.
Cosi' come scorge nella piazza il luogo per antonomasia dove il bene
si manifesta, dove si celebrano le nozze storiche non piu', forse, tra
le «masse» e la «rivoluzione», ma se non altro tra la «gente » e i
«buoni sentimenti». Da qui dunque la sua difficolta' a stare lontano
dalla piazza, la sua pena quasi fisica, si direbbe, a rinunciare ad un
corteo: Dio non voglia poi ad esserne l'obiettivo polemico.
Equivarrebbe a rinunciare pubblicamente al bene, ad accettare l'idea
che Babbo Natale non esiste e che, ahime', gli anni passano e bisogna
diventare grandi.


title: SOGNI NEL CASSETTO

author: schillogeno

text:
On 15 Oct 2001 15:21:13 -0700,
uli...@emailpinoy.com
 (Alberto
Renzini) wrote:
>Con la presenza di migliaia di persone alla marcia di ieri da Perugia
>ad Assisi abbiamo dunque avuto la dimostrazione che il pacifismo e i
>pacifisti esistono. A questo punto e' *inevitabile porci*
Giusto: *porci inevitabili*.
Inevitabilmente, intervieni.
Cambi nome, e non ti si può evitare.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: SOGNI NEL CASSETTO

author: Josy Grencian

text:
On Tue, 16 Oct 2001 00:19:17 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>Giusto: *porci inevitabili*.
Se ti pari tra le palle, diventi sempre un porco inevitabile.
>Inevitabilmente, intervieni.
Sempre. Oggi, domani, per l'eternita'.
>Cambi nome, e non ti si può evitare.
Suicidati, e mi eviterai.
>Schillogeno
Volgarita' gratuita.
>"Does humor belong in music?"
>(Frank Zappa, early '80)
Does Schizzostronzogeno belong in suicide?
(Il buon samaritano speranzoso, in questo momento del 2001)


title: La piccola volpe astuta agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Conoscevo quest'opera (per me un capolavoro) da un paio di ascolti
radiofonici (Venezia, con la direzione di Pesko nel 1999, e Theatre des
Champs Elisees con la direzione di Darlington nel 2002) e dalla visione
del DVD dal Theatre du Chatelet (1995) diretto da Mackerras con la regia
di Hytner. E' naturale che fossi molto ansioso di vederne la
rappresentazione teatrale, sotto la direzione di Andrew Davis (un ottimo
conoscitore di Janacek) e con la regia di David Poutney, considerato da
molti uno dei piu' geniali e intelligenti registi inglesi.
Come e' noto l'opera e' ispirata a una serie di strip di Stanislaw Lolek
pubblicati su un quotidiano locale e che hanno per protagonista proprio
una volpe.
Janacek ne ha tratto alcune scene, collegandole in modo da costruire un
racconto, che tuttavia conserva la forma episodica che l'ha generato.
Quella che ne e' risultata e' una fiaba dall'apparenza molto semplice,
ma in relta' di una costruzione molto complessa, nella quale si fondono
simbolismo, atmosfere di sogno, un sottile profumo di erotismo, richiami
al significato della natura ed alla sua valenza per l'uomo, riflessioni
sul tempo e sul suo ineluttabile trascorrere immerse in un sentimento di
malinconia nostalgica, e il tutto avvolto da un lieve e divertito senso
di ironia.
La trama e' molto semplice: un guardiacaccia, durante una sua escursione
nella foresta trova un cucciolo di volpe e lo porta a casa per far
divertire i figli. Ma la volpe e' volpe, non e' un cane (come essa
stessa orgogliosamente afferma), e quindi dopo aver combinato un po' di
guai, scappa nella foresta dove con un astuto sotterfugio si
impadronisce delle tana di un tasso; incontra un volpe maschio che la
corteggia e col quale poi si sposa. Intanto all'osteria, incontriamo il
guardiacaccia con alcuni suoi amici, un prete e un maestro di scuola
(siamo nel cuore di un villaggio con le sue tradizioni). Tutti e tre
bevono e giocano a carte; un po' brilli si prendono in giro e scherzano
sugli amori infelici di uno di loro, sulla volpe fuggita al
guardiacaccia, poi se ne vanno a casa. La volpe li spia e si diverte
alle loro spalle. Uno di loro, il maestro, vede un girasole mosso dalla
volpe, lo scambia per la sua donna, e le fa una dichiarazione d'amore.
Il prete rievoca un suo amore passato. Il guardiacaccia insegue ancora
il mito della sua volpe fuggita. Ben presto nasceranno i volpacchiotti
che i genitori istruiranno sui pericoli della foresta. Tutto procede in
una specie di "normalita'" che pero' sara' destinata ad essere travolta
dal tempo che passa. Nel terzo atto il bracconiere non solo ruba la
moglie al povero maestro, ma ruba anche la volpe al guardiacaccia
uccidendola con un colpo di fucile e facendone un manicotto per la
futura moglie. E nell'osteria i tra amiconi non si ritroveranno piu' a
passare allegre serate. Il tempo li ha allontanati, incupiti,
intristiti. Restera' solo il rimpianto. Il guardiacaccia tornera' nel
bosco, come all'inizio. Ma anche il bosco e' cambiato. La volpe che vede
correre fra gli alberi non e' Bistrouska, ma forse uno dei suoi figli. E
la rana che come all'inizio gli salta sulla faccia non e' piu' la
stessa, ma sua nipote, come essa si premura di informare l'uomo nella
divertente ma melanconica conclusione dell'opera. E' questo l'unico
episodio dell'opera in cui esseri umani e animali intrattengono un
dialogo Altrimenti gli animali fanno riflessione sugli umani e gli umani
sugli animali, ma senza mai entrare in contatto diretto. Cio'
simboleggia proprio la fine del ciclo, dove la vita degli uomini e la
vita della natura finiscono per incontrarsi. Il ciclo poi ricomincia,
nella malinconia di chi del ciclo puo' percorrerne solo un arco, sia
esso breve, come per gli animali della foresta, sia esso piu' lungo come
per l'uomo.
L'impianto drammaturgico quindi e' sostanzialmente ciclico. E cio'
genera i diversi episodi, gli stati d'animo, le ambiguita' delle
situazioni e dei personaggi. Ad esempio, Bistrouska e' la piccola volpe,
ma forse e' qualche cosa di piu': nel primo atto essa fa un sogno, che
viene raccontato da una musica dolcissima e piena di nostalgia: e in
questo sogno essa assume l'aspetto di una bellissima donna che danza
lievemente; le sofferenze d'amore del maestro durante la partita a carte
sono avvicinate alla delusione del guardiacaccia per la fuga della
volpe; il maestro fa una dichiarazione d'amore a un girasole, ma di
fatto la fa a Bistrouska che vi e' nascosta dietro; Bistrouska spia con
attenzione il prete che rievoca una sua avventura amorosa del passato, e
sembra quasi che la volpe incarni la fanciulla amata da lui. Nessuna di
queste figure femminili compare nell'opera, ma in tutte si intravede il
personaggio della volpe. Il corteggiamento della volpe maschio viene
condotto con una grandissima abilita' da Janacek, che lo fa apparire
come qualche cosa che partecipa sia del corteggiamento fra due animali
(grande semplicita' di rapporti), sia del corteggiamento fra esseri
umani, nel quale la volpe mette in atto tutte le astuzie che potrebbero
essere proprie della sua razza, ma che sono tipiche anche della donna
(tipo l'apparente concedersi per subito dopo ritrarsi, e fare in modo
che sia l'uomo a supplicare per ottenere cio' che nel suo intimo la
donna ha gia' ampiamente concesso).
Un filone di ambiguita' di rapporti, di situazioni straordinariamente
ricco, e che genera a sua volta simboli, come ad esempio la foresta e la
sua popolazione che simboleggia la natura in tutte le sue
manifestazioni, compresi i cicli stagionali, i cicli vitali, etc.; o,
altro esempio, il bracconiere, preso un po' a simbolo degli eventi
esteriori che interferiscono con il tempo che passa e porta a
cambiamenti nelle nostre persone e nei nostri rapporti. O ancora
Bistrouska presa come il simbolo della liberta': "La foresta era piu'
oscura della notte" confessa alla volpe maschio, "ma mi sentivo
libera!". E il tutto avviene sotto la luce di un sorriso ammiccante, di
una lieve ironia, ma anche di una velata malinconia.
E la musica di Janacek in questo e' magistrale.
Secondo lo stile proprio di Janacek il canto e' praticamente un
declamato immerso in un tessuto orchestrale che commenta, descrive o
trasmette le emozioni degli eventi o dei personaggi. Solo in qualche
caso Janacek ricorre a un canto melodico, con il sapore del canto
popolare. E questo avviene ad esempio nel secondo atto nella canzone del
guardiacaccia "Byvalo, byvalo" (Tanto tempo fa), oppure nel terzo nella
canzone del bracconiere "Quand'era vagabondo", oppure ancora nella
cantilena infantile dei volpacchiotti figli di Bystrouska "Una volpe
corre per i boschi".
La musica orchestrale si basa, come spesso avviene in Janacek, su temi
costituiti da piccole cellule che poi si rendono indipendenti per luogo
a degli ostinati, oppure, aggregandosi con altre cellule tematiche, per
dar luogo a temi nuovi. Questo procedimento complesso, mentre fornisce
caratterizzazioni tematiche alle diverse situazioni o ai diversi
personaggi o ai diversi stati d'animo, garantisce una forte unita' di
stile a tutta l'opera.
Anche le forme musicali sono molto complesse: la base e' quasi sempre
tonale, ma spesso e volentieri Janacek si avvale delle scale modali o
della scala a toni interi o della scala pentatonica per conferire sapori
particolari a determinati episodi. Anche i colori orchestrali sono molto
fluidi e cangianti, e il timbro dei diversi strumenti caratterizza i
momenti di poesia nella parte "melodica" (prevalentemente archi, flauti)
mentre tende ad esprimere ironia negli ostinati (prevalentemente oboe,
fagotto, percussioni). Ad esempio, durante il corteggiamento del maestro
al girasole, la musica degli archi e' dolcissima, tenera, esprime
l'amore, ma un ostinato del fagotto nel basso riveste il tutto di una
sorridente ironia.
Naturalmente questa schematica osservazione soffre di infinite smentite,
tanta e' la varieta' delle soluzioni adottate.
Cio' e' avvertibile soprattutto negli interludi destinati a collegare le
diverse scene, come la musica descrittiva della vita della foresta nel
preludio, o la musica da balletto che accompagna il "crescere delle
volpe", o la musica sognante che accompagna il sonno di Bistrouska che
si immagina di essere una donna, o la marcetta ironica che prelude alla
scena dell'osteria; oppure lo squarcio lirico, quasi pucciniano, del
finale del duetto d'amore, in cui Bistrouska risponde alla volpe maschio
con due "Chco" (Voglio), commentato dapprima da violini che suonano in
flautato, e poi dal suono dolce e carezzevole del flauto. La scena, dopo
un passaggio ironico di pettegoli commenti da parte della civetta, si
conclude col matrimonio e con un canto festoso senza parole degli
animali della foresta che portano doni ai due giovani sposi.
Personalmente tutto quell'episodio l'ho trovato molto commuovente.
Sarebbe lungo, anche se affascinante, soffermarsi sulle miriade di
episodi musicali che hanno la loro controparte negli episodi scenici,
con tutte le loro sfaccettature liriche, drammatiche, ironiche, giocose,
etc., che rendono quest'opera un vero capolavoro.
La rappresentazione.
Poutney ha voluto prima di tutto sottolineare la ciclicita' dell'opera,
scandendo il passare del tempo con la varieta' delle stagioni.
La scena e' unica: una plaga di foresta rappresentata da un terreno
ondulato con sullo sfondo una cresta montuosa stilizzata. Gli alberi
sono simbolicamente rappresentati solo dalle loro fronde sospese, e
popolate da personaggi che rappresentano gli uccelli e che si
intravedono fra i rami e le foglie. Col passare del tempo il paesaggio
cosi' definito cambia secondo le stagioni: prato verde e fronde ricche
di foglie in primavera e estate, tappeto coperto di neve e rami spogli
in inverno, tonalita' bruna nella stagione autunnale. Questa scansione,
anche se non esplicitamente indicata nel libretto, si sposa bene con
l'evolversi degli episodi accentuandone il sapore di "racconto" e quindi
del trascorrere del tempo. Le scene "interne" (cortile del
guardiacaccia, osteria) si materializzano con una apertura a vista
dell'area della foresta, che delimita un piccolo spazio opportunamente
arredato, nel quale si svolgono gli episodi.
I personaggi umani vestono costumi "normali". Gli animali hanno costumi
che simboleggiano la specie cui appartengono, come un po' in tutte le
rappresentazioni di cui ho conoscenza, ma in modo meno rigido. Ad
esempio Bistrouska non ha le canoniche orecchie a punta: indossa una
veste di color rosso arancio, piuttosto attillata e corta, e il suo pelo
e' simboleggiato da una specie di "boa" dello stesso colore che si
avvolge attorno al collo, o sulle braccia. Negli episodi invernali la
vediamo coperta da una lunga pelliccia, sempre dello stesso colore.
Analogamente la volpe maschio la vediamo vestita con i calzoni e un
berretto in testa, anch'essi dello stesso colore rosso-arancio. Il cane
e' rappresentato da un personaggio goffo ricoperto da una specie di
pelliccia e sempre in una postura "a gattoni", mentre il tasso appare un
personaggio impettito, vestito in modo che ricordi una specie di uomo
d'affari. Gli altri animali della foresta portano vestiti variopinti che
vorrebbero descrivere l'aspetto della specie di appartenenza. In questo
mi pare che la rappresentazione sia allineata con altre di cui sono a
conoscenza.
Anche i movimenti scenici sono abbastanza tradizionali. Da notare
tuttavia la bravura di Rosemarie Joshua, nel ruolo di Bistrfouska, che
corre, si agita, salta, si rotola con grande agilita', e sfodera una
recitazione aggressiva, tutta da guardare e da godere. Gli altri
movimenti scenici si collocano nel filone tradizionale, con, ad esempio,
il barcollamento del maestro che esce ubriaco dall'osteria e si ferma a
corteggiare un girasole, o i movimenti falsamente disinvolti del volpe
maschio, o il comportamento goffo del bracconiere, etc.
La direzione orchestrale ha avuto il pregio di essere molto chiara e di
mettere ben in evidenza tutti gli aspetti complessi e ricchi di
significato dei diversi episodi. Occorre dire che Andrew Davis e' un
profondo conoscitore di Janacek, avendo diretto per il festival di
Glyndebourne le sue opere principali.
Dal punto di vista del canto, come si e' detto, si tratta quasi sempre
di un declamato. Tutti gli interpreti svolgono con sufficiente bravura
la loro parte, ma in particolare mi e' piaciuto Opie nella parte del
guardiacaccia, che ha dato al proprio personaggio una veste grintosa, ma
velata di malinconia nella penultima scena, nell'osteria dove ormai non
si ritrova piu' la allegra compagnia di un tempo e si respira un'aria di
nostalgia per un tempo passato.
In sostanza questa rappresentazione mi ha avvinto, come mi sembra che
sia avvenuto per la maggio parte del pubblico presente, che ha
applaudito gli interpreti con grande e sincero entusiasmo.
Saluti a tutti (soprattutto a quelli che sono riusciti ad arrivare fino
alla fine di questo scritto.)
Rudy


title: La piccola volpe astuta agli Arcimboldi

author: Andrea T

text:
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
>
[cut]
Grazie per il bellissimo post! Mi trovo completamente d'accordo sulla
lettura che hai dato dell'opera. Ovviamente, non posso esprimermi
sull'allestimento... A me tocchera` aspettare esattamente un anno per
potermi gustare la storia della volpacchiotta dal vivo. La prima
dell'allestimento a San Francisco e` prevista per l'11 giugno 2004:
potro` aspettare?
La protagonista sara` Dawn Upshaw, con Thomas Allen e Dagmar Peckova,
la direzione di Runnicles (bah... pensare che fino a due anni fa
Mackerras veniva ogni anno a dirigere spettacoli alla SF Opera...) e
la regia di tale Daniel Slater. Staremo a vedere...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


title: Sinestesie bartokiane

author: Giovanni Lagnese

text:
Adesso, mentre stavo ascoltando l'Adagio religioso del Terzo Concerto
per pianoforte di Bartok, un piccolo aereo con la sua traiettoria ha
disegnato un ovale davanti ai colori del tramonto: che emozione!
Giovanni


title: Acquisti all'estero ( fuori UE)/ novità si dazi ed I va

author: Giuseppe

text:
Mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione una novità che riguarda
gli acquisti ( anche di cd) che avvengono fuori dalla UE.
Dal 15 marzo scorso, a quanto sembra, si pagano l'iva ed i dazi doganali
per qualsiasi spedizione, cosa che in passato, per le spedizioni tramite
servizio postale avveniva solo a campione ( di fatto  mai )

http://www.mdc.it/news.php?id=6126
La notizia è stata data da Riccardo su IAMCM.
Buona Pasqua a tutti!!!!!!!
G.


author: Luca Logi

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione una novità che riguarda
> gli acquisti ( anche di cd) che avvengono fuori dalla UE.
> Dal 15 marzo scorso, a quanto sembra, si pagano l'iva ed i dazi doganali
> per qualsiasi spedizione, cosa che in passato, per le spedizioni tramite
> servizio postale avveniva solo a campione ( di fatto  mai )
Il problema non saranno dazio ed IVA, che tutto sommato sono modesti in
quanto si tratta di cifre limitate. E' che tutti gli invii vengono
gravati di una tariffa (che costuisce il pagamento del servizio che
svolgono le poste), che al minimo, anche se non ci sono da pagare nè IVA
nè dazio, è di euro 5,50.
Ed ecco che gli sgravi fiscali sulla busta paga vanno in fumo...
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione una novità che riguarda
> gli acquisti ( anche di cd) che avvengono fuori dalla UE.
> Dal 15 marzo scorso, a quanto sembra, si pagano l'iva ed i dazi doganali
> per qualsiasi spedizione, cosa che in passato, per le spedizioni tramite
> servizio postale avveniva solo a campione ( di fatto  mai )
Il problema non saranno dazio ed IVA, che tutto sommato sono modesti in
quanto si tratta di cifre limitate e che comunque sarebbero state
dovute. E' che tutti gli invii vengono gravati di una tariffa (che



text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gu2sw0.1ibv3g31fyv99yN%ll...@dada.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>> Mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione una novità che
>> riguarda
>> gli acquisti ( anche di cd) che avvengono fuori dalla UE.
>> Dal 15 marzo scorso, a quanto sembra, si pagano l'iva ed i dazi
>> doganali
>> per qualsiasi spedizione, cosa che in passato, per le spedizioni
>> tramite
>> servizio postale avveniva solo a campione ( di fatto  mai )
>
> Il problema non saranno dazio ed IVA, che tutto sommato sono modesti
> in
> quanto si tratta di cifre limitate e che comunque sarebbero state
> dovute. E' che tutti gli invii vengono gravati di una tariffa (che
> costuisce il pagamento del servizio che svolgono le poste), che al
> minimo, anche se non ci sono da pagare nè IVA nè dazio, è di euro
> 5,50.
>
> Ed ecco che gli sgravi fiscali sulla busta paga vanno in fumo...
Forse non hai considerato che sia lIva che gli dazi, per i piccoli
importi hanno un importo minimo.
Mi spiego.
Se la merce da sdoganare è di valore modesto, sia l'iva che gli dazi di
applicano in misura forfettaria, come se in effetti la merce valesse
molto, ma molto di piu'.
Si chiama valore minimo doganale!!!
Quindi,,,,fai tu.
Ricorco che in una spedizione dagli USA che mi è stata spedita  con UPS,
su un valore dichiarato di circa 40 $, pagai quasi 16 euro tra iva, dazi
e diritti vari.
Da quel sito non acquisti piu' nulla natiralmente ed anche dopo, prima
di acquistare ho chiesto sempre quale corriere usassero, perchè con DHL
che ha il proprio HUB all'aeroporto di Bergamo ( e, quindi, sdogana là),
non ho mai pagato nulla.
A questo ci aggiungiamo quanto dovuto alle poste ( che è poi la tariffa
che si paga come se fossero spedizionieri doganali) e il gioco è
fatto!!!
Altro che sdgravi sulla busta paga  ( a me personalmente 22 euro),
quelli se li erano già presi:-))
Ora non so che succede, perchè da marzo non ho fatto piu' acquisti
all'estero, ma me ne guarderò bene dal farli, anche cd  ( per rimanere
in argomento IT)  usati acquistati da privati.
Ma cmq....dura lex, sed lex.
Ciao
G.


title: Oggi per uno che scrivesse come lui scatterebbe il TSO

author: lzy

text:
eccezzzzzz(sonno)ionalmente apro un thread

ma non voglio parlare di musica

cito confusionariamente dal venerdì di repubblica
------------------------
«Fino agli anni Novanta del Novecento, l’idea dominante è stata quella della
forma. Dopo, si riafferma il contenutismo. Ma non è che i romanzi di ricerca non esistano più.

Hor! Duondecim duelf cateter dex (non può far) sex. Orc! Quater quince pomp tri (farà) tuelf... Se oggi un manoscritto del genere atterrasse sulla scrivania di un editor ne provocherebbe l’immediato ricovero in codice rosso.
------------------------------------
fine delle citazioni confusionarie

Marilyn Monroe sei un mito


author: Teomondo

text:
Il 13/01/17 12:50, lzy ha scritto:

> Hor! Duondecim duelf cateter dex (non può far) sex

Three quarks for Muster Mark

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


text:
Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 12:57:06 UTC+1, Teomondo ha scritto:
> Il 13/01/17 12:50, lzy ha scritto:
>
> > Hor! Duondecim duelf cateter dex (non può far) sex
>
> Three quarks for Muster Mark
>

Finnegans Wake: «L’ho riaperto. È illeggibile»

mondo cane


author: cap

text:
Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 13:16:03 UTC+1, lzy ha scritto:

> Finnegans Wake: «L’ho riaperto. È illeggibile»

Epperò ascoltabile.
https://www.youtube.com/watch?v=2DD60OR9rxQ

> mondo cane

Wasn't it the truth I told you.


text:
Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 14:06:12 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Wasn't it the truth I told you.

http://www.librimondadori.it/news/finnegans-wake-continua-l-impresa-della-prima-traduzione-italiana-del-libro-mondo-di-james-joyce

Riparte il 17 gennaio 2017 con il Libro III, capitoli 1 e 2 la pubblicazione della prima traduzione italiana completa di Finnegans Wake, avviata da Mondadori all'inizio degli anni Ottanta. L’obiettivo è dare anche all’Italia – entro il 4 maggio 2019, ottantesimo anniversario della pubblicazione di Finnegans Wake – quella traduzione di cui già dispongono non solo molti Paesi europei, ma anche extraeuropei, quali ad esempio Cina, Corea del Nord e Giappone.
http://www.librimondadori.it/news/finnegans-wake-continua-l-impresa-della-prima-traduzione-italiana-del-libro-mondo-di-james-joyce

Sapevatelo che Luigi Schenoni è morto nel 2008?

Nell'intro del secondo volume di FW dice di essere stato sostenuto da un industriale bolognese...

Il che, se non prendo lucertole per dinosauri, significa che il lavoro di traduttore, in questo caso specifico (ma non credo sia il solo) può occupare una persona in maniera totale, quanto studiare il WTC o le 32 di Lvb, per anni.

Acre, rispondi, tu che dici che il soldino non fa la differenza.

Dico di più, magari sbagliando perché non conosco la biografia di Schenoni, ma forse in un altro paese gli sarebbe stato garantito un lauto stipendio fisso per questo lavoro e il completamento dell'opera sarebbe giunto a termine da diverso tempo.

John Lennon sei un mito


text:
Il giorno sabato 14 gennaio 2017 10:48:33 UTC+1, lzy ha scritto:
>
>
http://www.librimondadori.it/news/finnegans-wake-continua-l-impresa-della-prima-traduzione-italiana-del-libro-mondo-di-james-joyce

c'è anche una buona notizia, pare...
pare che ristamperanno i volumi già tradotti (4)
il primo è fuori catalogo da trecento anni (1982)

il che la dice lunga su quanto questo autore sia amato nel nostro paese di bifolchi---

illeggibile un cazzo... è come per la musica si stock e boulez

Peter Gabriel sei un mito


text:
Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 12:50:43 UTC+1, lzy ha scritto:
> eccezzzzzz(sonno)ionalmente apro un thread
>
> ma non voglio parlare di musica
>

https://en.wikipedia.org/wiki/Roaratorio

https://www.youtube.com/watch?v=bdHe4c10smY


text:

tornando all'editoria e ai libri illeggibili tradotti con fatica
e sudore di fronte... bla bla bla bla......

ho pagato ben 24 euri un banalissimo oscar mondadori di 350pp

il volume precedente costava 11 e uscì nel 2011

e constava del doppio delle pagine

"Ti rompazzoppo i paraglutei e ti chiudo tutte le zampe nell'armadio,
sì che lo farò, e ti giarrotterò sul serico quella pelle lisciva."

vabbè, c'è di che divertirsi--- sticcazzi!

però 24 euro sono il doppio più due di 11!
Cazzettarelli spensorotadi diccartonati!
In burchetto al paracolosso!

grotte a tutti


title: Hindemith

text:
Finalmente sono venuto in possesso della Kammermusik di Hindemith (
doppio cd Decca - RCO - Chailly) .
Ieri sera ho ascoltato solo due brani.
I concerti con viola e con organo.
Veramente belli, specialmente l'ultimo, quello con organo.
Si ascoltano molto volentieri e peccato che fino ad ora ero un pņ,
come dire, prevenuto, sulla musica di autori contemporanei:-)
Ma, vi assicuro che, approfondirņ le mie conoscenze.
Per esempio ( ma mi sembra che lo avevo gią scritto) dello stesso
Hindemith mi č molto piaciuto il concerto per violino e orchestra.
Ho ascoltato anche i concerti per viola di Walton e Bruch e il Kol
Nidrei ( con viola); quest'ultimo č davvero emozionante.
Sono rimasto  favorevolmente colpito anche dal concerto per viola di
Walton, una musica bellissima.
L'ascolto dei brani che ho citato non č per niente difficoltoso, ci si
lascia trasportare volentieri.
Prossimamente toccherą a Schoenberg del quale mi dovrebbero arrivare
un paio di cd che, grazie ai consigli che ho ricevuto da molti, ho
ordinato.
Saluti
G.


title: Hindemith

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ZIPb.269552$vO5.11...@twister1.libero.it...

Dimenticavo: Buon Giorno:-)))))))
G.


title: Hindemith

text:
"Giuseppe"
> Prossimamente toccherà a Schoenberg del quale mi dovrebbero arrivare
> un paio di cd che, grazie ai consigli che ho ricevuto da molti, ho
> ordinato.
Cos'hai ordinato alla fine?
> Saluti
> G.
st.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Hindemith

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:0141361fb5d17bbbc8e...@mygate.mailgate.org...
> "Giuseppe"
>
> > Prossimamente toccherà a Schoenberg del quale mi dovrebbero
arrivare
> > un paio di cd che, grazie ai consigli che ho ricevuto da molti, ho
> > ordinato.
>
> Cos'hai ordinato alla fine?
>
Ho orfinato queste:
Schoenberg - Die Glückliche Hand · Variations for Orchestra, Op.31 ·
Verklärte Nacht / Nimsgern · BBC Orch. · NY Phil. · Boulez [Audio CD]
By: Arnold Schoenberg (Composer),
Schoenberg: Survivor from Warsaw [
By: Arnold Schoenberg (Composer), -
piu' che altro badando anche a risparmiare qualcosa...:-))
Ciao
G.


title: Hindemith

author: Franek

text:
Il Thu, 22 Jan 2004 05:12:35 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Si ascoltano molto volentieri e peccato che fino ad ora ero un pò,
>come dire, prevenuto, sulla musica di autori contemporanei:-)
Be'... Hindemith non e' gia' piu' ''contemporaneo''... :-)


title: Hindemith

text:
"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel
messaggio news:eja010l90o7khangs...@4ax.com...

Paul Hindemith,  morto nel 1963, cioè quando io avevo 7 anni:-)
Lo vogliamo definire autore " giurassico"?..:-))
G.


title: Hindemith

author: Neo

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7ZIPb.269552$vO5.11...@twister1.libero.it...
> Finalmente sono venuto in possesso della Kammermusik di Hindemith (
> doppio cd Decca - RCO - Chailly) .
> Ieri sera ho ascoltato solo due brani.
> I concerti con viola e con organo.
> Veramente belli, specialmente l'ultimo, quello con organo.
> Si ascoltano molto volentieri e peccato che fino ad ora ero un pò,
> come dire, prevenuto, sulla musica di autori contemporanei:-)
Quanti secoli ci vorranno perchè H non sia più un contemporaneo?


title: Hindemith

text:

Ragazzi miei....occorre un pò di elasticità mentale quando si legono i
post.....mica si può avere a portata di mano lo Zingarelli quando si usano
gli aggettivi e che cavolo!!!
Allora correggo: "..........autori morti nella seconda metà del 1900""""" va
bene così? o mi debbo rivolgere all'Accademia della Crusca ( sai cosè? - te
lo spiego a richiesta) per avere suggerito un aggettivo appropriato per
inquadrare temporalmente Hindemith?
Ma per favore!!!!
Giuseppe
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Hindemith

text:
"Giuseppe"
> > Be'... Hindemith non e' gia' piu' ''contemporaneo''... :-)
>
> Paul Hindemith,  morto nel 1963, cioč quando io avevo 7 anni:-)
> Lo vogliamo definire autore " giurassico"?..:-))
A rigore non era "contemporaneo" neppure quando (anni '70 mi pare)
Armando Gentilucci lo inseriva (assieme ad altri ben anteriori) nella
sua Guida all'Ascolto della Musica Contemporanea...



title: Hindemith

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z175Z2Z50Y1...@usenet.libero.it...
> Ragazzi miei....occorre un pò di elasticità mentale quando si legono i
> post.....mica si può avere a portata di mano lo Zingarelli quando si usano
> gli aggettivi e che cavolo!!!
> Allora correggo: "..........autori morti nella seconda metà del 1900"""""
va
> bene così? o mi debbo rivolgere all'Accademia della Crusca ( sai cosè? -
te
> lo spiego a richiesta) per avere suggerito un aggettivo appropriato per
> inquadrare temporalmente Hindemith?
> Ma per favore!!!!
> Giuseppe
>
Vaffanculo.


title: Hindemith

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:UmWPb.279125$e6.10...@twister2.libero.it...

Era contemporaneo negli anni 60, ma che vuoi fare, i tempi cambiano :-))
Ma neanche giurassico :-)
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
--
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry


title: Hindemith

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:HE5Qb.1827$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> > Allora correggo: "..........autori morti nella seconda metà del
1900"""""
> va
> > bene così? o mi debbo rivolgere all'Accademia della Crusca ( sai cosè? -
> te
> > lo spiego a richiesta) per avere suggerito un aggettivo appropriato per
> > inquadrare temporalmente Hindemith?
> > Ma per favore!!!!
> > Giuseppe
> >
>
> Vaffanculo.
Sempre così educato, mi raccomando!!



title: Hindemith

text:
"Maxi75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q37Qb.133120$VW.53...@news3.tin.it...
>
> "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
> news:HE5Qb.1827$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > > Allora correggo: "..........autori morti nella seconda metà del
> 1900"""""
> > va
> > > bene così? o mi debbo rivolgere all'Accademia della Crusca ( sai
cosè? -
> > te
> > > lo spiego a richiesta) per avere suggerito un aggettivo appropriato
per
> > > inquadrare temporalmente Hindemith?
> > > Ma per favore!!!!
> > > Giuseppe
> > >
> >
> > Vaffanculo.
>
> Sempre così educato, mi raccomando!!
> --
Sono un membro fondatore della Crusca


title: Hindemith

author: Danny Rose

text:
Neo <sx...@ffr.uu> wrote in message
Ys7Qb.2069$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Sono un membro fondatore della Crusca
Che, diciamocelo, nel contesto di questo discorso c'entra pochetto.
dR


title: Hindemith

text:
Il Fri, 23 Jan 2004 12:18:18 +0100, "Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto:
>> Sempre così educato, mi raccomando!!
>> --
>
>Sono un membro fondatore della Crusca
Mi sembra giusto.
La crusca e' lassativa.


title: Hindemith

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 22 Jan 2004 20:27:32 GMT, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>> >Si ascoltano molto volentieri e peccato che fino ad ora ero un pò,
>> >come dire, prevenuto, sulla musica di autori contemporanei:-)
>>
>> Be'... Hindemith non e' gia' piu' ''contemporaneo''... :-)
>
>Paul Hindemith,  morto nel 1963, cioè quando io avevo 7 anni:-)
>Lo vogliamo definire autore " giurassico"?..:-))
come preferisci.
certamente, non contemporaneo
T


title: Messa di Notre Dame, De Machault

author: Giulio Peruginelli

text:
Domani sera (Venerdi' 8 Dicembre) a Pisa, alle ore 21.15 circa, alla
chiesa della Spina sul Lungarno, in occasione della sua riapertura
dopo un non ben precisato periodo di restauri, verra' eseguita la
messa di NotreDame di Guillame de Machualt (penso che il titolo non
abbia bisogno di spiegazioni...). Esegue il coro di S.Cecilia diretto
da Giovanni de Nobile.
Gia' che ci sono vorrei chiedere: quale incisione mi consigliate di
comprare? ne ho una della Archiv (coro Musica Pro Antiqua diretto da
Safford Cape registrato nel 1954) che non mi convince molto... ad
esempio il Christe viene eseguito a sole 2 voci, anziche' a 4 come mi
risulta essere dalla parte (fonte: Allorto, Antologia storica della
musica, primo volume)
Ciao


title: Messa di Notre Dame, De Machault

author: panchi

text:
> Gia' che ci sono vorrei chiedere: quale incisione mi consigliate di
> comprare? ne ho una della Archiv (coro Musica Pro Antiqua diretto da
> Safford Cape registrato nel 1954) che non mi convince molto...
Anche io ho la stessa versione e neanche a me sinceramente convince....sarà
per le voci....vorrei provare con qualcos'altro...se lo trovi fammi un
fischio!
panchi


title: Messa di Notre Dame, De Machault

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>Gia' che ci sono vorrei chiedere: quale incisione mi consigliate di
>comprare? ne ho una della Archiv (coro Musica Pro Antiqua diretto da
>Safford Cape registrato nel 1954) che non mi convince molto... ad
>esempio il Christe viene eseguito a sole 2 voci, anziche' a 4 come mi
>risulta essere dalla parte (fonte: Allorto, Antologia storica della
>musica, primo volume)
forse le altre parti sono affidate ad una realizzazione strumentale?
questo non sarebbe "fuori stile"...
ciao
T


title: Messa di Notre Dame, De Machault

text:
On Sat, 09 Dec 2000 22:25:18 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>forse le altre parti sono affidate ad una realizzazione strumentale?
>questo non sarebbe "fuori stile"...
Esatto. Come hai fatto ad indovinare? (:-)
Perche' dici che non sarebbe fuori stile? Nella musica sacra di quel
periodo? Spiegami un po'...
Dal mio negoziante ho trovato un'incisione di Parrot con il Taverner
Consort & Players per la Emi (che probabilmente comprero' ad anno
nuovo): qualcuno la conosce?
Ciao


title: Messa di Notre Dame, De Machault

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>Esatto. Come hai fatto ad indovinare? (:-)
>Perche' dici che non sarebbe fuori stile? Nella musica sacra di quel
>periodo? Spiegami un po'...
semplicemente, era prassi normale nella musica del tempo.
in particolare, e spiegandomi il più semplicemente possibile, ci sono
parti (tipicamente il tenor) con una importante funzione strutturale
ma fatte di note lunghe (ed in cui magari la "melodia" è presa da un
brano gregoriano, o comunque di varia provenienza, e non fa parte in
senso stretto del lavoro compositivo dell'autore); parti insomma di
sostegno (in ogni senso) che non è né comodo né utile cantare.
nel brano di cui parli il tenor ed il contratenor hanno questa
funzione; il tenor del Kyrie della messa corrisponde al gregoriano
"cunctipotens genitor dei". la scelta di affidarlo a strumenti nel
Christe può essere indotta anche dalla volontà di sottolineare
l'articolazione formale (ci leggo quasi un retaggio al contrario di un
"trio" della musica più tarda...).
>Dal mio negoziante ho trovato un'incisione di Parrot con il Taverner
>Consort & Players per la Emi (che probabilmente comprero' ad anno
>nuovo): qualcuno la conosce?
io. ma non la ascolto da molti anni. a suo tempo (ma ero *molto*
giovane) ero infastidito dalla pronuncia francese del latino (come
vedete, e mi riferisco ad altro thread, Parrott è molto attento a
queste cose), e dal fatto che il disco contiene un'intera liturgia
("celebrata" credo proprio da Parrott - o da P. Hiller?) in cui la
messa è "incastonata". credo che oggi saprei ascoltare questo disco
molto meglio di allora, e non mancherò di farlo...
Tito


title: plagio per errore

author: Simone

text:
Ciao,
ho un dubbio esistenziale:
se compongo un pezzo di musica ed inavvertitamente, proprio senza rendermene
conto (In assoluta buona fede) compio un plagio ed ho registrato il pezzo
alla SIAE, che faccio?
Ciao


title: plagio per errore

author: alecs

text:
"Simone" <giacopiane(TOGLI PER RISPONDERE)@
hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:aHvy9.1920$8E3....@twister2.libero.it...

puoi vincere anche un oscar.
alecs.


title: plagio per errore

author: Marco Marcelli

text:
"Simone" <giacopiane(TOGLI PER RISPONDERE)@
hotmail.com
> ha scritto
> se compongo un pezzo di musica ed inavvertitamente, proprio senza
rendermene
> conto (In assoluta buona fede) compio un plagio ed ho registrato il pezzo
> alla SIAE, che faccio?
Uno Speciale TG2, non molto tempo fa, si occupo' di cosa analoga.
La risposta data e' di sconcertante banalita': se non se ne accorge nessuno,
bene, se qualcuno se ne accorge e porta la cosa davanti ad un giudice, non
hai speranze.
Mi spiace.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================


title: plagio per errore

text:
> > se compio un plagio in buona fede ed ho registrato il pezzo
> > alla SIAE, che faccio?
>
> Uno Speciale TG2, non molto tempo fa, si occupo' di cosa analoga.
>
> La risposta data e' di sconcertante banalita': se non se ne accorge
nessuno,
> bene, se qualcuno se ne accorge e porta la cosa davanti ad un giudice, non
> hai speranze.
>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mi dite che quindi iscriversi alla SIAE puo` essere un'arma a doppio taglio,
quindi!!!
L'unico modo che un qualunque autore ha per tutelarsi dal plagio fortuito e`
quello di far ascoltare il suo pezzo ad un bel po' di amici e chiedere loro
se lo hanno mai sentito?!?!?
Nel sito SIAE, non si accenna al problema che secondo me non e` poi cosi`
improbabile!
Dopo quante battute si parla di plagio?


title: plagio per errore

author: Veronica Medina

text:
>Dopo quante battute si parla di plagio?
battute no, NOTE ! io sapevo che la 4a nota identica a una melodia gia'
scritta e' considerata plagio.  La persona che me l'ha spiegato tempo fa mi
ha messo l'esempio di Elthon John con la sua canzone "Yesterday" che
comincia esattamente come quella dei Beatles "Yes-ter-day" e a partire da
li' la cambia completamente perche' sapeva di questa facenda ma non so se le
cose sono cambiate o mi hanno raccontato un falso.
ciao
Veronica


title: plagio per errore

text:
"Simone" <giacopiane(TOGLI PER RISPONDERE)@
hotmail.com
> ha scritto
> Mi dite che quindi iscriversi alla SIAE puo` essere un'arma a doppio
taglio,
> quindi!!!
No, il mio ricordo di quella trasmissione non arriva a questo dettaglio.....
> Dopo quante battute si parla di plagio?
Credo dipenda dal "giudice", che e' poi un musicista chiamato a dare il suo
parere.



title: [OT] E.P. Thompson - S.O.S. TESI DI LAUREA

author: Gurdulù

text:
Se qualcuno di voi avesse sotto mano "Società patrizia, cultura
plebea" di E. P. Tompson, e avesse voglia di ricopiarmi i titoli dei
saggi contenuti nel volume, gliene sarei eternamente grato.
Ciao,
Mariano.


title: Spese su amazon.fr

author: Giovanni Lavena

text:
Non ho mai acquistato su
amazon.fr
. Ora ho trovato alcune cose che
sembrerebbero estremamente convenienti, soprattutto se acquistate presso i
venditori associati. Però non riesco a capire il regime delle spese di
spedizione, sia direttamente per amazon che per gli associati (Marketplace),
perché cliccando sui link appositi le pagine che compaiono sono del tutto
illeggibili. Qualcuno mi sa dare ragguagli precisi?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Spese su amazon.fr

author: Maurizio Frigeni

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Però non riesco a capire il regime delle spese di
> spedizione, sia direttamente per amazon che per gli associati (Marketplace),
> perché cliccando sui link appositi le pagine che compaiono sono del tutto
> illeggibili. Qualcuno mi sa dare ragguagli precisi?
Spese di spedizione Amazon.fr:
4,50 per spedizione + 1,55 per articolo (+ IVA)
Marketplace:
3,40 per articolo
Prova a guardare anche
amazon.co.uk
, che he spese di spedizione molto
più contenute.
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

author: vanvera

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
>
>
>>Però non riesco a capire il regime delle spese di
>>spedizione, sia direttamente per amazon che per gli associati (Marketplace),
>>perché cliccando sui link appositi le pagine che compaiono sono del tutto
>>illeggibili. Qualcuno mi sa dare ragguagli precisi?
>
>
> Spese di spedizione Amazon.fr:
>
> 4,50 per spedizione + 1,55 per articolo (+ IVA)
>
> Marketplace:
>
> 3,40 per articolo
Veramente il prezzo di 3.40 mi sembra si riferisca ai CD,
mentre il prezzo marketplace per i libri e' 5,99 Euro.
> Prova a guardare anche
amazon.co.uk
, che he spese di spedizione molto
> più contenute.
Mica tanto.
Per il marketplace e' 3.94 sterline pari a circa 5.82 Euro.
Quindi piu' basso di quello francese di circa 17 centesimi.
Per amazon  il prezzo e' 3.99 sterline per spedizione +
0.99 sterline per articolo pari a
5.89 Euro per spedizione piu' 1.46 per libro,
quindi fintanto che non ordini piu' di 15 libri contemporaneamente
la spedizione e' piu' economica dalla francia.
ciao,
g.


title: Spese su amazon.fr

text:
vanvera wrote:
Ignorate il mio intervento di prima...
pensavo di essere ancora su it.cultura.libri
che pirla!
g.


title: Spese su amazon.fr

text:
vanvera ha scritto:
> Veramente il prezzo di 3.40 mi sembra si riferisca ai CD,
> mentre il prezzo marketplace per i libri e' 5,99 Euro.
Mi riferivo ai cd.
Ma al prezzo per articolo di Marketplace si deve aggiungere quello di
spedizione?



title: Spese su amazon.fr

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Ma al prezzo per articolo di Marketplace si deve aggiungere quello di
> spedizione?
No: ogni articolo viene spedito separatamente e il prezzo è quello,
tutto compreso.
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> No: ogni articolo viene spedito separatamente e il prezzo è quello,
> tutto compreso.
Allora alcune cose restano molto convenienti anche rispetto a 2001 e jpc.
Grazie a te e a vanvera.



title: Spese su amazon.fr

author: Filosseno

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Maurizio Frigeni ha scritto:
>
> > No: ogni articolo viene spedito separatamente e il prezzo è quello,
> > tutto compreso.
>
> Allora alcune cose restano molto convenienti anche rispetto a 2001 e jpc.
> Grazie a te e a vanvera.
Confermo: sia su
amazon.fr
 che su
amazon.de
 (a volte anche
amazon.co.uk
)
si trovano spesso i prezzi migliori, sia nel nuovo, sia nell'usato.
Aggiungo che il servizio è impeccabile: ho fatto moltissimi acquisti
sulle piattaforme amazon e nei rarissimi casi (mi è capitato 2 volte) di
disguido, sono stato puntualmente rimborsato (previa indagine postale,
da parte del venditore).
Ciao.
FdL


title: Spese su amazon.fr

text:
Giovanni Lavena <
giovann...@rintintin.it
> wrote:
> Allora alcune cose restano molto convenienti anche rispetto a 2001 e jpc.
Attenzione che se ordini da venditori americani, teoricamente potrebbero
farti pagare IVA e tasse doganali. Poi in pratica questo non succede
quasi mai, però è giusto avvertirti.
Ti do anche i costi di
Amazon.co.uk
 (in euro):
2,64 per spedizione + 0,69 per articolo;
Marketplace: 2,64 per spedizione.
Invece Amazon.de fa pagare 6,20 euro per spedizione e basta (il che può
essere conveniente se si ordinano molte cose) ma su Marketplace il costo
è molto alto: 6,00 euro per ordine.
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

author: Zazie-la-peste

text:
"Maurizio Frigeni" <
frigeni_cut@tiscali_cut.it
> ha scritto nel messaggio
news:1hud5qs.awwbay1pv9l40N%frigeni_cut@tiscali_cut.it...
> Prova a guardare anche
amazon.co.uk
, che he spese di spedizione molto
> più contenute.
capirai, lo pelano con la sterlina...
Z


title: Spese su amazon.fr

author: EuGnegno

text:
Filosseno wrote:
> Confermo: sia su
amazon.fr
 che su
amazon.de
 (a volte anche
amazon.co.uk
)
> si trovano spesso i prezzi migliori, sia nel nuovo, sia nell'usato.
Avete mai provato ad acquistare da
www.priceminister.com
?
> Aggiungo che il servizio è impeccabile: ho fatto moltissimi acquisti
> sulle piattaforme amazon e nei rarissimi casi (mi è capitato 2 volte) di
> disguido, sono stato puntualmente rimborsato (previa indagine postale,
> da parte del venditore).
L' unica volta che ho comprato qualcosa da
amazon.fr
 sono rimasto
piuttosto deluso.
Ho dovuto rifare l' ordine perché la prima volta non mi era arrivato
nulla (anche se loro sostenevano di avere spedito la merce).
E l' imballaggio è veramente pessimo.
Non so come i cd siano riusciti ad arrivarmi senza danni.


title: Spese su amazon.fr

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> capirai, lo pelano con la sterlina...
Uh? I costi di spedizione sono inferiori, poi il prezzo dei CD varia: a
volte è minore su di un sito, a volte su di un altro, ...
Esempio pratico (è un ordine su cui sto meditando):
                         Amazon.fr
Amazon.co.uk
  Amazon.de
Vivaldi: Concerti per
mandolino (Naïve)        16,83      19,14         21,99
Handel: Floridante -
Curtis (DG)              34,37      35,34         29,99
Spese spedizione          9,12       4,02          6,20
                         -----      -----         -----
Totale                   60,32      58,50         58,18
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

text:
"Maurizio Frigeni" <
frigeni_cut@tiscali_cut.it
> ha scritto nel messaggio
news:1huep4j.zuue7n1iocerkN%frigeni_cut@tiscali_cut.it...

bah
Io non compro cd da amazon ma molti libri.
Me li faccio mandare da amazon USA perché
amazon.uk
 in tutto mi costerebbe
molto di più.
per di più il cambio col dollaro è favorevole.
Z


title: Spese su amazon.fr

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> Me li faccio mandare da amazon USA perché
amazon.uk
 in tutto mi costerebbe
> molto di più.
Curiosità: hai mai avuto noie con la dogana?
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

text:
"Maurizio Frigeni" <
frigeni_cut@tiscali_cut.it
> ha scritto nel messaggio
news:1huezso.1ptsx7u1f4jpvkN%frigeni_cut@tiscali_cut.it...

ah, dunque
questa è un'ottima domanda.
Per circa sei anni: nulla du nulla.
Anzi, arrivavano anche in fretta, benché io per risparmiare abbia sempre
scelto una spedizione normale e non celere.
Poi, un anno e mezzo fa....arriva una comunicazione dalle poste che gli
dovevo 5 euro di dogana. Vabbé. Si può fare, penso io e pago.
Ricominciano le spedizioni normali, poi........ quattro mesi fa, 'na botta:
per due diverse spedizioni la dogana s'è presa un bel po' di soldi.
Ma la cosa peggiore è capitata a mio marito.
Ha ordinato un libro usato (fuori stampa) di arte presso un negozio tedesco
online di libri usati.
Il libro essendo usato costava un'inezia per quello che era: 18 euro.
Manco gli è arrivato. La dogana ha mandato prima un avviso che volevano 22
euro !!! perché il libro era fuori misura e non so quali altre palle
belluine.
Mio marito ha pagato lo stesso perché teneva al libro, ma nel frattempo la
dogana l'aveva bloccato e nascosto in qualche anfratto nei suoi magazzini:
ci sono voluti due mesi e mezzo per averlo, e pagare più di quanto era
costato il libro. Pare che la questione dogana (ho chiesto in giro) sia del
tutto casuale: a volte ti chiedono qualcosa, spesso il pacco arriva senza
problemi.
Random, a caso. Speri solo che ti vada bene...
Z
PS occhio ai corrieri. Ho fatto acquisti presso un rivenditore americano che
usa solo spedizioni via corriere, pagando direttamente il sito americano.
La filiale italiana del corriere ha cercato lo stesso di farmi pagare
fattura all'arrivo della merce. Come ti giri tentano di spillarti grana...


title: Spese su amazon.fr

text:
EuGnegno <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> wrote:
> Avete mai provato ad acquistare da
www.priceminister.com
?
Vendono anche gli LP, interessante, ma i prezzi mi sembrano un po'
altini.

> L' unica volta che ho comprato qualcosa da
amazon.fr
 sono rimasto
> piuttosto deluso.
> Ho dovuto rifare l' ordine perché la prima volta non mi era arrivato
> nulla (anche se loro sostenevano di avere spedito la merce).
> E l' imballaggio è veramente pessimo.
> Non so come i cd siano riusciti ad arrivarmi senza danni.
Mah. Probabilmente il tuo è stato un caso sfortunato.
Ciao.
FdL


title: Spese su amazon.fr

text:
Zazie-la-peste <
za...@nelmetro.com
> wrote:
> Random, a caso. Speri solo che ti vada bene...
Questo conferma le notizie che gią avevo. Io ho comprato CD dagli USA
solo 2 volte (tramite Amazon Marketplace) e mi č andata bene, ma la
mancanza di certezze sulle eventuali tasse doganali mi trattiene di
solito dal rifarlo. Che poi uno magari pagherebbe anche, se sapesse
esattamente quanto e come...
Maurizio


title: Spese su amazon.fr

text:
Filosseno wrote:
> Vendono anche gli LP, interessante, ma i prezzi mi sembrano un po'
> altini.
Dipende.
Sul nuovo sì.
Ma ti devi orientare verso i singoli venditori, quelli col prezzo
segnato in violetto, insomma.
E' una specie di ebay francese.


title: Bibliografia su Messiaen

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


title: Bibliografia su Messiaen

author: Giampaolo Bellavite

text:
Giuseppe Sottotetti scrive:
>
>Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
A proposito: perché la sua musica è così brutta?
Eppure la trovo interessante. Fare una musica così brutta deve essere
proprio difficile.
Giampaolo Bellavite, Verona
--
bell...@easynet.it
 --
--
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 --


title: Bibliografia su Messiaen

author: Giovanni De Merulis

text:
On 4 Mar 1999 22:18:48 +0100, Giuseppe Sottotetti <
gso...@aznet.it
>
wrote:
>
>Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
prova la sua "Technique de mon langage musical", è un' opera in due
volumi (il primo di teoria il secondo contentente gli esempi
relativi), scritta da M.  E' ababstanza chiaro, non è così complesso
come sembra e consente di approfondire veramente bene la tecnica
compositiva di M.
l'unico difett: è scritto in francese
O.Messiaen, Technique de mon langage musical, Leduc
Lo trovi da Ricordi o nelle librerie specializzate.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Bibliografia su Messiaen

text:
On 5 Mar 1999 07:15:11 +0100,
zch...@t-online.de
 (Giampaolo
Bellavite) wrote:
>A proposito: perché la sua musica è così brutta?
forse ti confondi. La musica di M. è splendida.
>Eppure la trovo interessante.
è difficile non concordare con questa affermazione.
>Fare una musica così brutta deve essere
>proprio difficile.
eh, sì, stiamo proprio parlando di due musicisti diversi, io mi
riferisco ad Olivier Messiaen, e tu?



title: Bibliografia su Messiaen

text:
Giovanni De Merulis scrive:
>forse ti confondi. La musica di M. è splendida.[...]
>eh, sì, stiamo proprio parlando di due musicisti diversi, io mi
>riferisco ad Olivier Messiaen, e tu?
Spiritoso!
Ognuno può dare un'interpretazione diversa alla musica, a seconda dei propri
gusti e della propria cultura: ma quella di Messiaen (sì, l'Olivier) non
posso dire che sia "bella".
É orribile! Tutti quei suoni sgraziati, quelle disarmonie ricercate, sono il
brutto per definizione. Il piacere è nullo! L'ascolto di Messiaen raramente
mi risulta accattivante: mi innervosisce e mi dà la nausea, e mi rende
irrequieto. Eppure, diabolicamente, lo ricerco io stesso: ma che sia bello,
no, non lo posso accettare. Mi è già difficile farlo rientrare nella sfera
della musica!



title: Bibliografia su Messiaen

text:
On Fri, 5 Mar 1999 13:56:47 +0100,
zch...@t-online.de
 (Giampaolo
Bellavite) wrote:
>Spiritoso!
>Ognuno può dare un'interpretazione diversa alla musica, a seconda dei propri
>gusti e della propria cultura: ma quella di Messiaen (sì, l'Olivier) non
>posso dire che sia "bella".
>É orribile! Tutti quei suoni sgraziati, quelle disarmonie ricercate, sono il
>brutto per definizione. Il piacere è nullo! L'ascolto di Messiaen raramente
>mi risulta accattivante: mi innervosisce e mi dà la nausea, e mi rende
>irrequieto. Eppure, diabolicamente, lo ricerco io stesso: ma che sia bello,
>no, non lo posso accettare. Mi è già difficile farlo rientrare nella sfera
>della musica!
da quello che scrivi posso trarre due ipotesi:
1) sei un gran masochista (e potrebbe essere molto vicino alla realtà,
leggendo i tuoi post su tchaikovsky)
2) in realtà Messiaen ti piace (e come potrebbe non piacere la sua
stupenda musica?) ma non lo vuoi ammettere, più per ripicca che per
altro però.
comunque secondo me, il fatto che ti attragga qualche significato ce
l'ha. Io propendo per il fatto che ti turba anchese non riesci a
coglierne il valore artistico, forse perchè non riesci a comprenderne
il linguaggio musicale.
Ma cosa hai ascoltato in particolare di M.?



title: Bibliografia su Messiaen

author: Tito Ceccherini

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio
<7bol6l$96o$
1...@news05.btx.dtag.de
>...
>Giovanni De Merulis scrive:
>>forse ti confondi. La musica di M. è splendida.[...]
>>eh, sì, stiamo proprio parlando di due musicisti diversi, io mi
>>riferisco ad Olivier Messiaen, e tu?
>
>Spiritoso!
>Ognuno può dare un'interpretazione diversa alla musica, a seconda dei
propri
>gusti e della propria cultura: ma quella di Messiaen (sì, l'Olivier) non
>posso dire che sia "bella".
>É orribile! Tutti quei suoni sgraziati, quelle disarmonie ricercate, sono
il
>brutto per definizione. Il piacere è nullo! L'ascolto di Messiaen raramente
>mi risulta accattivante: mi innervosisce e mi dà la nausea, e mi rende
>irrequieto. Eppure, diabolicamente, lo ricerco io stesso: ma che sia bello,
>no, non lo posso accettare. Mi è già difficile farlo rientrare nella sfera
>della musica!
Forse dovresti ascoltarla davvero, questa musica.
Perché, caro Giampaolo, se la ascoltassi davvero so che la sapresti
descrivere meglio, come sai fare con Ciajkovskij, o con altri autori.
Suoni sgraziati? Non li trovo da nessuna parte. Beninteso, non che
accetterei di considerare brutto un suono non tradizionale, ma in Messicane
non trovo nulla di simile a quello cui tu sembri alludere.
Pochi musicisti del nostro tempo hanno scritto musica così francamente volta
alla contemplazione del bello (finale del Quattro, Canta d'amor di
Turangalîlâ, l'Ascensione...), con simili sublimi spiegamenti melodici,
un'armonia così ricca e colorata; ed al contempo una vivacità ritmica, una
maestria d'orchestratore ed una chiarezza comunicativa consimile.
Se i concetti di bello e di brutto possono avere un significato
convenzionale, questa musica è francamente bella, come poca altra musica in
tutta la tradizione occidentale. Altrimenti, e forse sarebbe saggio,
lasciamo stare simili aggettivi: vuoi dire che non ti piace? e che la
ascolti lo stesso? fatti tuoi, che ascoltiamo volentieri se ce li racconti.
Ma fallo in modo credibile.
Ciao, con simpatia
Tito


title: Bibliografia su Messiaen

text:
Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio
<7bmvdq$vu4$
1...@news04.btx.dtag.de
>...
>A proposito: perché la sua musica è così brutta?
>Eppure la trovo interessante. Fare una musica così brutta deve essere
>proprio difficile.
>
Non saprei rispondere. Perché, vedi, non so cosa intendi tu con
interessante, ma so che è di una bellezza straordinaria...
Non è facile da racoontare con le parole, ma una musica così ricca di
colori, che per lo più sono suscitati da un'armonia sapientissima (vedi
certe composizioni organistiche, come l'Ascension, o Couleurs de la Cité
céleste, ecc.), una musica così vivace di ritmi, al di là del loro
riferimento alla metrica antica od orientale (riascoltate certe parti del
Quatuor, o di Turangalîlâ), così capace di autentica melodia (di nuovo: il
finale del Quatuor, il Chant d'amour di Turangalîlâ), con un'orchestrazione
così francamente divertente (Oiseauz exotiques...), o suadente (ricordate
l'associazione delle Ondes Martenot e dei violini in certe melodie di
Turangalîlâ?)
L'ho sognato tutto questo? o non basta?
Posso chiedere che espressioni come "bello" o "brutto" vengano usate con un
po' di prudenza?
Personalmente non provo nessun piacere ad ascoltare la musica di
Saint-Saëns. Forse è proprio brutta. Ma non mi verrebbe mai in mente di
scriverlo, così...
Ciao a tutti


title: Bibliografia su Messiaen

author: Mario Martinoli

text:
Giampaolo Bellavite <
zch...@t-online.de
> wrote in article
<7bmvdq$vu4$
1...@news04.btx.dtag.de
>...
>
> Giuseppe Sottotetti scrive:
> >
> >Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
>
>
> A proposito: perché la sua musica è così brutta?
> Eppure la trovo interessante. Fare una musica così brutta deve essere
> proprio difficile.
>
Scusa, cosa vuol dire "brutta"?
Ciao
Mario
GiR#165
PS: tre ore fa ho postato lo stesso messaggio PER ERRORE su IAMCM (chiedo
scusa a me stesso innanzitutto) ed il Peres me lo ha rifiutato perche' non
pertinente al gruppo. Non ho parole.


title: Bibliografia su Messiaen

author: KLAUS

text:
Il Fri, 5 Mar 1999 13:56:47 +0100,
zch...@t-online.de
 (Giampaolo Bellavite) ha
scritto:
>Mi è già difficile farlo rientrare nella sfera
>della musica!
La musica non é una sfera, é un poliedro.
Quella di JSB é un tetraedro rotante e lampeggiante.
Quella di Mozart due piramidi a base quadrata sovrapposte, costruite con frutta
candita.
E quella di Ciaikovski una sequenza di cubi svolazzanti legati insieme come il
nastro del DNA.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Bibliografia su Messiaen

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> scrive:
>da quello che scrivi posso trarre due ipotesi:
>2) in realtà Messiaen ti piace (e come potrebbe non piacere la sua
>stupenda musica?) ma non lo vuoi ammettere, più per ripicca che per
>altro però.
Ripicca? E perché mai?
>comunque secondo me, il fatto che ti attragga qualche significato ce
>l'ha. Io propendo per il fatto che ti turba anchese non riesci a
>coglierne il valore artistico, forse perchè non riesci a comprenderne
>il linguaggio musicale.
Certo, potrebbe essere così. Questa ipotesi mi sembra molto più attendibile
:-)
Mi turba, e questo mi dà fastidio; è brutto e (forse) non lo capisco.
>Ma cosa hai ascoltato in particolare di M.?
Ad esempio, gli "Squarci dall'al di là".
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Tchaikovsky.
----
[
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://wwf.easynet.it
 ]


title: Bibliografia su Messiaen

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@usa.net
> scrive:
>Suoni sgraziati? Non li trovo da nessuna parte. Beninteso, non che
>accetterei di considerare brutto un suono non tradizionale, ma in Messicane
>non trovo nulla di simile a quello cui tu sembri alludere.
Possibile? Davvero sono l'unico che non vi trova nulla di bello? Ho
ascoltato gli Eclairs sur l'Au-Delà e non riesco proprio a farmi venire il
desiderio di risentirli altre volte.
Se ascolto Messiaen è perché mi sono obbligato, non perché ne avevo voglia e
ne sentivo la necessità. Non penso che sia perché non lo capisco; forse,
semplicemente, non sono in sintonia con il suo modo di produrre musica.
>Pochi musicisti del nostro tempo hanno scritto musica così francamente
volta
>alla contemplazione del bello (finale del Quattro, Canta d'amor di
>Turangalîlâ, l'Ascensione...), con simili sublimi spiegamenti melodici,
>un'armonia così ricca e colorata; ed al contempo una vivacità ritmica, una
>maestria d'orchestratore ed una chiarezza comunicativa consimile.
Sarà perché di orchestrazione non capisco niente, o perché gli spiegamenti
melodici sono cosa per me dal significato arcano; forse non sono in grado di
comprendere l'abilità tecnica di questo compositore. Ma, invero, non trovo
nulla di bello in quella musica.
>Se i concetti di bello e di brutto possono avere un significato
>convenzionale, questa musica è francamente bella, come poca altra musica in
>tutta la tradizione occidentale. Altrimenti, e forse sarebbe saggio,
>lasciamo stare simili aggettivi:
Comprendo benissimo la mia poca precisione, la mia incapacità di descrivere
dettagliatamente in maniera comprensibile cosa sia il brutto di quella
musica.
Ma non posso far altro che dire: è brutta! Brutta brutta!
Possibile che qualcun'altro non abbia la mia stessa impressione?
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky



title: Bibliografia su Messiaen

text:
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> scrive:
>Scusa, cosa vuol dire "brutta"?
Boh! Forse è perché si tratta di un "brutto di qualità", che non riesco a
rispondere a questa domanda. Ricordate Pirsig? Egli era arrivato alla
conclusione che la qualità non può essere definita. Eppure, quando c'è,
sappiamo riconoscerla.
Magari è qualcosa di simile pure qua!



title: Bibliografia su Messiaen

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scrive:
>La musica non é una sfera, é un poliedro.
Accidenti, devo stare attento a come parlo :-)))
>Quella di JSB é un tetraedro rotante e lampeggiante.
>Quella di Mozart due piramidi a base quadrata sovrapposte, costruite con
frutta
>candita.
Anche un po' di cioccolata, però.
>E quella di Ciaikovski una sequenza di cubi svolazzanti legati insieme come
il
>nastro del DNA.
Che bello!
Era apparso un thread molto interessante su questo argomento!! Non vi avevo
partecipato: hai mai pensato di scrivere una teoria sulla poliedricità della
musica e dei musicisti?
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]



title: Bibliografia su Messiaen

text:
zch...@t-online.de
 (Giampaolo Bellavite) wrote:
>Ognuno puň dare un'interpretazione diversa alla musica, a seconda dei propri
>gusti e della propria cultura: ma quella di Messiaen (sě, l'Olivier) non
>posso dire che sia "bella".
>É orribile!
Quando avrai - finalmente - ascoltato dal "Quartetto per la fine dei
tempi" la Dans de  le furour (N.6) non sarai piu' in grado di scrivere
le stesse righe.
E probabilmente avrai capito moooolto di piu' sulla musica dell'intero
secolo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Bibliografia su Messiaen

author: Alessandro Di Nicola

text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@easynet.it
> wrote:
> Ma non posso far altro che dire: è brutta! Brutta brutta!
> Possibile che qualcun'altro non abbia la mia stessa impressione?
No. E se qualcuno osa avere le tue stesse idee gli spedisco a casa
l'integrale per pianoforte di Scriabin suonata dal tenerone CoOper. Un'
esperienza folgorante (nel senso di una probabile paralisi facciale per
l'ascoltatore).
Tornando al nostro Olivier: ma senti un po', ma tu il suo Quatuor pour la
fin du temps l'hai mai ascoltato? No? E che aspetti?
--
La percezione dell'essere avviene come sottrazione: percio' appartiene
soltanto al mondo dell'infanzia, quando il quotidiano deve ancora proclamare
la sua vittoria - la sua pienezza affermativa - sull'uomo.
(Giancarlo Magalli)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Bibliografia su Messiaen

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.flashnet.it
> scrive:
>Tornando al nostro Olivier: ma senti un po', ma tu il suo Quatuor pour la
>fin du temps l'hai mai ascoltato? No? E che aspetti?
Aspetto il tempo per farlo.
Vi prometto che lo acquisterò e vi dirò poi le mie impressioni pure su
questo!
Giampaolo Bellavite, Verona
[
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite perché Internet vi sta distruggendo nella sezione "Musica e Parole"
del sito
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky



title: Bibliografia su Messiaen

author: Alberto Meregalli - FIN

text:
Non mi trovo nello scontro che s'era aperto tra Messiaen sě e no.
Io trovo che Messiaen non sia affatto omogeneo e si possano avere
giudizi diversi su diversi aspetti. Io ad esempio trovo molto
interessante (e anche piacevole) tutto quello che conosco della
produzione per piano e per organo e trovo insopportabile il misticismo
appiccicoso che viene espresso attraverso l'uso delle onde Martenot e
strumenti piů tradizionali a sua imitazione. Onestamente il Quatuor
pour la fin du temps non riesco a situarlo chiaramente, ma in ogni
caso non mi entusiasma.
Sono l'unico?
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, FIN                                 tel. +39 02 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano      fax  +39 02 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail:
mere...@cesi.it


title: Bibliografia su Messiaen

text:
In article <putagu0J08V5@cesi>,

mere...@cesi.it
 (Alberto Meregalli - FIN) wrote:
> Non mi trovo nello scontro che s'era aperto tra Messiaen sě e no.
>
> Io trovo che Messiaen non sia affatto omogeneo e si possano avere
> giudizi diversi su diversi aspetti. Io ad esempio trovo molto
> interessante (e anche piacevole) tutto quello che conosco della
> produzione per piano e per organo e trovo insopportabile il misticismo
> appiccicoso che viene espresso attraverso l'uso delle onde Martenot e
> strumenti piů tradizionali a sua imitazione. Onestamente il Quatuor
> pour la fin du temps non riesco a situarlo chiaramente, ma in ogni
> caso non mi entusiasma.
>
> Sono l'unico?
Non lo so, questo.  Ma le Onde Martenot... misticismo appiccicoso ?
Ma la Turangalila la conosci, vero ?
Io la trovo entusiasmante.
Ciao
 Roberto (mocenigo)
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