title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

author: ranapo

text:
Il Conservatorio NON è la scuola utile a preparare solisti.
Nasce con la chiara volontà di dare un mestiere a diseredati: orfani o
storpi che avessero un qualche possibile mezzo di sostentamento trovando
una collocazione in qualche palazzo nobiliare grazie ad una abilità
strumentale acquisita e riconosciuta.
Col tempo è diventato anche altro, ma fondamentalmente resta una scuola
del "saper fare" a cui ora si tenta di dare anche una collocazione fra i
saperi ( universitarizzazione)e questo con non pochi problemi che la
trasformazione comporta: sono quasi dieci anni che ci si prova, ma è
molto difficile.
La classe più importante del conservatorio è il corso di esercitazioni
orchestrali, chi pensa diversamente commette un errore di valutazione.
Per chi ha ambizioni solistiche infatti, non è il Conservatorio in
quanto tale la sua carta vincente: dovrà cercarsi un maestro ( fuori o
dentro poco importa) che gli serva un domani per poter rispondere alla
prima domanda che gli verrà posta: "con chi ha studiato?" a cui seguirà
immediatamente un invito: "si accomodi e ci faccia sentire"
In questa situazione poco importa "dove" hai studiato e che ci sia un
pezzo di carta ad attestarlo, ma fondamentalmente "con chi".
Per chi non ha ambizioni solistiche lo sbocco inevitabile è l'orchestra,
allora al "con chi ha studiato" si dovrà necessariamente affiancare
l'esperienza, quella a cui in parte faceva riferimento Veronica e che va
proprio dal come si sta seduti fino ad ogni possibile anfratto
psicologico di qualunque attività umana che comporti la presenza di più
di uno per essere svolta prevedendo una unione di intenti per conseguire
un risultato accettabile.
Questo lo può offrire solo un corso di esercitazioni orchestrali che è
destinato proprio a questa finalità.
E' da stolti , per un allievo di Conservatorio, non avvalersi di questa
opportunità.
Chi non frequenta pensando di acquisire chi sa quale esperienza in un
rapporto esclusivo con un maestro di strumento ( ripeto avendo come meta
un posto in una orchestra) sottovaluta con troppa leggerezza il portato
di esperienza che soltanto i "vissuti" diretti possono dare.
Qui arriviamo al dunque: molto dipende dalla forza di convincimento del
docente di esercitazioni orchestrali, dalle sue doti sì musicali, ma
soprattutto psico-pedagogiche.
Saper motivare i ragazzi a partecipare non è cosa semplice, spesso ci si
scontra prima di tutto proprio con colleghi che istigano i ragazzi a
disertare "perché hai l'ottavo o il diploma a cui pensare" - tutte
palle, come se il pezzo di carta fosse garanzia o viatico per qualche cosa.
Prova ne sia che ci sono ragazzi che ben prima del diploma animano la
vita di molte piccole orchestre giovanili, e altri, magari più
atteggiantisi a solistini e poco frequentanti, poi alla fine si sono
trovati a mal partito.
Una considerazione : il degrado nell'arco di 20 anni è palese.
Io stesso da attento protagonista ne sono stato testimone.
Il mio lungo precariato mi ha portato ad insegnare in ben 8 diversi
conservatori, in alcuni reiteratamente.
Ho inziato nel 1989 a Rodi Garganico, poi Napoli, Avellino, Salerno,
Bolzano, Matera, Potenza e Foggia.
Nel '90 a Napoli i saggi finali furono tre serate al teatrino di corte
di palazzo reale con tre programmi a dir poco pazzeschi: concerti solistici
Pianoforte
- 4° di Beethoven,
- 2° di Saint-Saens
- K. 488 di Mozart
conc. per faluto di Mozart, conc per flauto e arpa di Mozart, concerto
per contrabbasso di Bottesini, ouverture del Barbiere di Siviglia e
sinfonia 40 di Mozart.
L'orchestra era una vera e propria Ferrari musicale. Strumentisti ad
arco di primissimo ordine che poi ho spesso ritrovato in compagini
professionali
Nel 1992 ad Avellino : Carmina Burana di Orff: 196 elementi di cui 120
coristi e 76 orchestrali.
Meno abilità intrinseca ma fortissima motivazione grazie ad un progetto
che ha coinvolto tutto l'istituto
Se oggi dovessi fare un saggio a Napoli sarebbe impossibile, in pratica
gli archi non esistono più e formare l'orchestra è una impresa senza sbocco.
A Foggia questo anno faremo l'ouverture del Barbiere di Siviglia, il
concerto per due chitarre di Castelnuovo-Tedesco e la sinfonia 40 di
Mozart, e mi ritengo fortunato perché ho stabilmente almeno due viole ,
spesso...4.
Ma se qualcuno non penserà a ridare vita musicale a questo paese aprendo
nuove orchestre invece di chiuderne, non so per quanto tempo ancora sarà
possibile alimentare con una qualsivoglia motivazione i ragazzi a
partecipare: mancando lo sbocco, la finalità, la passione fine a se
stessa non basta.


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

author: ArtBurt

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:YP6Sj.28164$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> La classe più importante del conservatorio è il corso di esercitazioni
> orchestrali, chi pensa diversamente commette un errore di valutazione.
Guarda caso.
Ranapo non esagerare; ci dovrà pur essere qualcuno che insegni a suonare lo
strumento.
Oppure glielo insegna il docente di esercitazioni orchestrali?
Lo so che dici "la classe più importante" e non "la sola importante" ma mi
sembra un po' esagerato lo stesso.
Art


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

text:
ArtBurt ha scritto:

Anche a questo serve un NG, ad esprimere opinioni.
Poi ciascuno vedendo espressa una opinione se è anche argomentata ne fa
tesoro o la cestina.
Ti sembra esagerato?
prova ad immaginare un Conservatorio SENZA Esercitazioni Orchestrali e
avarai subito la misura o meno dell'esagerazione: tanti strumentisti,
che hanno imparato a suonare il loro strumento ...e poi?
Forse così l'apparente esagerazione si attenua e anche tu hai modo di
fare una riflessione che forse hai sottovalutato.


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> Ranapo non esagerare; ci dovrà pur essere qualcuno che
>> insegni a suonare lo strumento. Oppure glielo insegna
>> il docente di esercitazioni orchestrali? Lo so che dici
>> "la classe più importante" e non "la sola importante"
>> ma mi sembra un po' esagerato lo stesso.
>
> beh, come dicono in armeno "Cicero pro domo sua",
> cos'altro poteva dire il ranapone? Avesse insegnato
> pianoforte avrebbe detto che quello sarebbe stato la cosa
> più importante e via dicendo.
>
> ciao!
>
> Apx.
>
Ancora una volta pecchi di presunzione per attribuzione di banalità:
probabilmente conosci solo gente che reagisce e si comporta come tu
pensi di me ed inevitabilmente misuri le persone, come sono portati a
fare molti, in base agli esempi di cui disponi.
Gli insegnanti di pianoforte che probabilmente conosci tu potrebbero
aver reagito nel modo che tu mi attribuisci, quelli che conosco io sono
mediamente più intelligenti, così cominciamo a dare corpo a "dimmi con
chi vai e ti dirò chi sei" che qui sarebbe da parafrasarsi con " da come
"vai" capisco chi sei".
Non funziona, anche il dagli a ranapo ha dei limiti oggettivi: la realtà.
Quando si è prevenuti si tende a non valutare quel che una persona afferma.
Dopo 20 anni che insegno esercitazioni orchestrali e avendo una
casistica molto variegata di colleghi, di ragazzi , di situazioni, di
frangenti , se permetti qualcosa in più di una tua generica riflessione
sono in grado di farla.
In più ti manca la parte fondamentale: non mi conosci affatto, o pensi
di conoscermi per quel che qui hai letto da me scritto e ti permetti di
azzardare giudizi sui miei retropensieri: "incauto" ( un bacio in
fronte, visto che va di moda, a chi trova la citazione).
Ma sai quanto me ne importa di affermare che la classe di esercitazioni
orchestrali è "la più importante?", ce la fai a considerare che potrebbe
essere una constatazione avendo qualche informazione su cosa richieda il
mercato?
Un altro dato: rileggiti quanto hanno scritto Veronica e Moos, mi pare
che l'importanza sia rilevabile anche dalle loro parole.
Ma sono abituato a chi parla tanto per parlare e quindi cosa mi potrei
aspettare da te?
Anche in un campo che ti è assolutamente estraneo e forse precluso, ti
autoautorizzi a dire la tua e non tanto per entrare nel merito, quanto
piuttosto per dover criticare quel che dico.
Mi chiedo se non ci fossi io, cosa avresti mai da dire tu che di queste
cose hai una esperienza prossima a zero e invece di metterti in
atteggiamento quantomeno "informativo", chiosi tanto per rompere le sfere.
Sai dove sta la misura? Sta nel fatto che indipendentemente da quello
che posso affermare io o che puoi chiosare tu, alla fine se la classe è
"la più importante" lo è indipendentemente dal fatto che io lo sappia
riconoscere e tu o Art...no.


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:gydSj.28212$o06....@tornado.fastwebnet.it...
> ArtBurt ha scritto:
>> "ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:YP6Sj.28164$o06....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>> La classe più importante del conservatorio è il corso di esercitazioni
>>> orchestrali, chi pensa diversamente commette un errore di valutazione.
>>
>> Guarda caso.
>>
>> Ranapo non esagerare; ci dovrà pur essere qualcuno che insegni a suonare
>> lo strumento.
>> Oppure glielo insegna il docente di esercitazioni orchestrali?
>> Lo so che dici "la classe più importante" e non "la sola importante" ma
>> mi sembra un po' esagerato lo stesso.
>>
>>
>> Art
>>
>>
>
> Anche a questo serve un NG, ad esprimere opinioni.
> Poi ciascuno vedendo espressa una opinione se è anche argomentata ne fa
> tesoro o la cestina.
Io ho espresso la mia.
> prova ad immaginare un Conservatorio SENZA Esercitazioni Orchestrali e
> avarai subito la misura o meno dell'esagerazione: tanti strumentisti, che
> hanno imparato a suonare il loro strumento ...e poi?
Certo, imparare a suonare in un orchestra è molto importante per una scuola
professionale come il Conservatorio ma prova ad immaginare un Conservatorio
SENZA lo studio di STRUMENTO PRINCIPALE.
> Forse così l'apparente esagerazione si attenua e anche tu hai modo di fare
> una riflessione che forse hai sottovalutato.
La riflessione l'avevo già fatta prima e quello che hai detto non è certo
privo di senso. Ma mi sembra esagerato il "la classepiù importante".
Diciamo "la più importante dopo quella di strumento".
Art


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

author: Veronica Medina

text:
"ranapo" <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:NNdSj.28223$o06....@tornado.fastwebnet.it...

-cut-
Se lo rilegge arrivera' alle stesse conclussioni perche' un conto e' aver
detto "non si da sufficente importanza alla classe di essercitazioni
orchestrali"  un'altro e' dire che e' la classe piu' importante.
Se arriva l'insegnante di solfeggio dira' la stessa cosa tua perche' senza
sapere il solfeggio non si puo' imparare a suonare uno strumento, poi
arrivera' l'insegnante di strumento e cosi' via.
Mi pare comunque che tutto sommato gli insegnanti di solfeggio e di
strumento facciano il loro dovere discretamente bene.
V.


title: Esercitazioni orchestrali - La sostanza

author: giorgio p.

text:
> Ma se qualcuno non penserà a ridare vita musicale a questo paese aprendo
> nuove orchestre invece di chiuderne, non so per quanto tempo ancora sarà
> possibile alimentare con una qualsivoglia motivazione i ragazzi a
> partecipare: mancando lo sbocco, la finalità, la passione fine a se stessa
> non basta.
Aggiungerei che bisognerebbe anche formare un pubblico per la classica, per
motivare la nascita (e il finanziamento) di nuove orchestre.
I ragazzi devono coltivare, "respirare" la musica classica fin dalla materna
(cantando e suonando, ma soprattutto *ascoltando*).
Se non c'è domanda a che vale l'offerta?
G


title: Hit parade

author: jehannot

text:
Segnalo agli antifan di Corelli che il loro nonbeniamino ha purtroppo
perso il titolo di superpippa musicale galattica, scalzato dal barocco
francese in generale, rappresentato attualmente da Jean-Philippe Rameau.
Il fusignanese è stato infatti accreditato di "trovate strumentali" di
indubbia qualità. Per saperne di più: E. Agamonte, Dalla cavata alla
trovata: accorvimenti compositivi nei concerti vrossi di Arcanvelo
Corelli, Bergen sullo Zoccolo, 2013.

Quanto al musicista borgognone, insignito pure del premio speciale della
giuria, lo "Scajolino d'oro", per aver pubblicato a propria insaputa il
primo trattato di armonia della storia, è stato infine sgamato: infatti
di armonia non sapeva una cippa, però aveva il vezzo di scriverne e di
parlarne a vanvera nei newsgroups dell'epoca (vi ricorda qualcuno?),
specie dopo essersi ingozzato di escargots e di coq-au-vin innaffiati
con abbondante macon rouge e/o chablis.

Al mese prossimo per nuovi aggiornamenti.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Hit parade

author: etwas langsamer

text:
Il 14/03/2013 11:21, jehannot ha scritto:
> Segnalo agli antifan di Corelli che il loro nonbeniamino ha purtroppo
> perso il titolo di superpippa musicale galattica, scalzato dal barocco
> francese in generale, rappresentato attualmente da Jean-Philippe Rameau.
> Il fusignanese è stato infatti accreditato di "trovate strumentali" di
> indubbia qualità. Per saperne di più: E. Agamonte, Dalla cavata alla
> trovata: accorvimenti compositivi nei concerti vrossi di Arcanvelo
> Corelli, Bergen sullo Zoccolo, 2013.
>
> Quanto al musicista borgognone, insignito pure del premio speciale della
> giuria, lo "Scajolino d'oro", per aver pubblicato a propria insaputa il
> primo trattato di armonia della storia, è stato infine sgamato: infatti
> di armonia non sapeva una cippa, però aveva il vezzo di scriverne e di
> parlarne a vanvera nei newsgroups dell'epoca (vi ricorda qualcuno?),
> specie dopo essersi ingozzato di escargots e di coq-au-vin innaffiati
> con abbondante macon rouge e/o chablis.
>
> Al mese prossimo per nuovi aggiornamenti.

Piglialo pe' culo, ma ha ragione da vendere.
Sono certo, ad es., che vittima come sei della musicologia prezzolata,
non sai che un pezzo sboronamente chiamato "L'enharmonique"

http://www.youtube.com/watch?v=_nliwSec6Yc

altro non è che la fortunosa trascrizione da parte di un allievo del Ramò
del suono prodotto dal clavicembalo, nella sublime occasione in cui
il Maestro scelse cotal strumento come punto d'appoggio per sbattersi
la sua focosa centocinquenne amante, la marchesa Monique Enhar.

Liberiamoci dai luoghi comuni!


title: Hit parade

text:
etwas langsamer ha scritto:
> suono prodotto dal clavicembalo, nella sublime occasione in cui il
> Maestro scelse cotal strumento come punto d'appoggio per sbattersi
> la sua focosa centocinquenne amante, la marchesa Monique Enhar.

Quello che i francesi chiamono "bruit du joint de culasse", insomma.
In quell'occasione Ramò riuscì a trovare "le contrepoint gè de la
marquise" e poi compose il Rondeau des sauvages.



title: Hit parade

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:5141a935$0$40361$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Liberiamoci dai luoghi comuni!

Ma LOL :-)))

Liberiamoci anche dei Comuni, già che ci siamo.

dR


title: Hit parade

text:
Il 14/03/2013 11:57, jehannot ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> suono prodotto dal clavicembalo, nella sublime occasione in cui il
>> Maestro scelse cotal strumento come punto d'appoggio per sbattersi
>> la sua focosa centocinquenne amante, la marchesa Monique Enhar.
>
> Quello che i francesi chiamono "bruit du joint de culasse", insomma.
> In quell'occasione Ramò riuscì a trovare "le contrepoint gè de la
> marquise" e poi compose il Rondeau des sauvages.

E a questo punto, se proprio devo dirla tutta, non resta che sperare
che i nuovi orizzonti della musicologia da tazza facciano chiarezza
_una volta per sempre_ sulla chiacchierata bisessualità del Nostro,
a cui è impossibile non pensare ascoltando brani come questo:

http://www.youtube.com/watch?v=TyIh_RFjpVA


title: Hit parade

text:

Già fatto, non ti sei accorto che siamo nella maccccroregione?


title: Hit parade

author: Archaeopterx

text:
Il 2013-03-14 11:21, jehannot ha scritto:
>
> Al mese prossimo per nuovi aggiornamenti.
>

Geniale! :)


title: Hit parade

author: egmont

text:
jehannot ha scritto:

> Segnalo agli antifan di Corelli che il loro nonbeniamino

non sono mai stato "antifan" di Corelli.

 infatti
> di armonia non sapeva una cippa, perň aveva il vezzo di scriverne

In base al tuo ragionamento, basta scrivere un trattato, e diffonderlo
(non
so neanche quanto, in questo caso), per parlare di dominio di una scienza.
Ma allora diciamo anche che Walter Piston fu uno dei piů grandi armonisti
del
secolo scorso. E che Gedalge e Dubois furono due emeriti geni del
contrappunto.
Per me, invece, basterebbe semplicemente ascoltare con attenzione la
musica
stessa, per avere un'idea piů o meno indicativa di certe cose. Sempre che,
naturalmente, uno capisca quello che ascolta...



title: Hit parade

author: Acremone

text:
On 14/03/2013 12:58, egmont wrote:
> Per me, invece, basterebbe semplicemente ascoltare con attenzione la
> musica
> stessa, per avere un'idea più o meno indicativa di certe cose. Sempre che,
> naturalmente, uno capisca quello che ascolta...

<ironico>
Se pensi alla reputazione di Rameau presso i suoi contemporanei, hai
subito un'idea più o meno indicativa di quanto poco capissero di musica.
Lo stesso si può dire tranquillamente per Corelli, che valeva qualcosa
solo come strumentista anche se un branco di imbecilli si ostinava
stampare e copiare quelle banalità che scriveva.
La loro fama era solo dovuta al nascente mercato editoriale e alla
idiozia dei loro estimatori, che non ascoltavano mai con attenzione!
</ironico>


title: Hit parade

text:
Acremone ha scritto:

> On 14/03/2013 12:58, egmont wrote:
> > Per me, invece, basterebbe semplicemente ascoltare con attenzione la
> > musica
> > stessa, per avere un'idea più o meno indicativa di certe cose. Sempre
che,
> > naturalmente, uno capisca quello che ascolta...

> <ironico>
> Se pensi alla reputazione di Rameau presso i suoi contemporanei, hai
> subito un'idea più o meno indicativa di quanto poco capissero di musica.

Se parli di contemporanei francesi, non mi stupisce.
Anche Mercadante e Pacini godevano di eccellente reputazione presso i loro
contemporanei italiani.

> Lo stesso si può dire tranquillamente per Corelli, che valeva qualcosa
> solo come strumentista

Dove avrei mai affermato quest'idea? Io ho scritto che il valore della
musica di Corelli è esclusivamente nel carattere strumentale. Cosa
completamente diversa dall'affermazione tua.
Siamo duri di comprendonio, vero?



title: Hit parade

text:
On 14/03/2013 13:20, egmont wrote:
> Dove avrei mai affermato quest'idea? Io ho scritto che il valore della
> musica di Corelli � esclusivamente nel carattere strumentale.

<ironico>
Secondo me Corelli non � mai stato un grande compositore nel vero senso
della parola.
Chopin, oltre che grande pianista, fu grande compositore.
Idem Mozart. Mozart non � armonicamente banale neanche nella sua
peggiore composizione, eccetto ovviamente quelle fanciullesche, ma per
me quelle non fanno testo. Corelli lo � SEMPRE.
Corelli rinnov� la forma e l'espressione strumentale del concerto, ma la
composizione strictu sensu � un'altra cosa.
Questo dimostra in modo inequivocabile che tutta l'europa, a cominciare
dai francesi e dai tedeschi, non ascoltavano con attenzione la musica,
ammesso e non concesso che uno capisca quello che ascolta...
</ironico>


title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> non sono mai stato "antifan" di Corelli.
Lo so, infatti non mi rivolgevo a te.
Capito l'antifon?

> In base al tuo ragionamento, basta scrivere un trattato, e diffonderlo
> (non
> so neanche quanto, in questo caso), per parlare di dominio di una scienza.
Guarda che l'armonia come scienza prima di Rameau non esisteva, l'ha
inventata lui, per forza che la dominava. Ma perchč non ti informi un po'
prima di scrivere certe cose? In rete ci sono molte pagine dedicate
all'evoluzione del concetto di armonia, basta passarci un po' di tempo.
Scoprirai cosě (come ho fatto io) che prima di Rameau la parola indicava
cose disparate e incrostate di leggende e superstizioni, poi č arrivato
Gianfilippo e ha dato una sistemata al tutto, anche se qualche particolare
č rimasto poco chiaro. Prima di Rameau nelle scuole di musica non si
studiava l'armonia. Si studiava il contrappunto. Una serie di norme
convenzionali fondata sulla prassi contrappuntistica, stabilita e
assestatasi nel corso del tempo. Anche il basso continuo era nato cosě,
non dallo studio dell'armonia ma il contrario. E siccome prima di Rameau
una trattazione scientifica dei rapporti fra gli accordi non era mai stata
fatta, non ha senso dire che quel tal compositore del primo 700 non aveva
studiato o aveva mal digerito lo studio dell'armonia, semplicemente perchč
in effetti non l'aveva mai studiata. Non poteva studiare una cosa che non
c'era. Ne studiava altre, che poi sono servite a Rameau per fissare le
sue regole.

> Ma allora diciamo anche che Walter Piston fu uno dei piů grandi armonisti
> del
> secolo scorso. E che Gedalge e Dubois furono due emeriti geni del
> contrappunto.
Stai parlando non di teorici ma di didatti. Gente che conosceva bene il
mestiere che faceva. Dubois compilň anche una raccolta di bassi per lo
studio dell'armonia, fra i migliori esercizi che io conosca. Tanto di
cappello. Rameau invece era un teorico. Chapeau, monsieur. Spero che la
differenza sia balenata nella tua mente senza provocarti scompensi di
alcun genere. Non vorrei avere una tua crisi di diarrea sulla coscienza.

> Per me, invece, basterebbe semplicemente ascoltare con attenzione la
> musica
> stessa, per avere un'idea piů o meno indicativa di certe cose. Sempre
> che,
> naturalmente, uno capisca quello che ascolta...

Ecco, invece io penso che ascoltare e cercare di capire sia un'ottima
cosa, ma che studiare prima sia di aiuto. Fondamentale.



title: Hit parade

text:
Acremone ha scritto:

> On 14/03/2013 13:20, egmont wrote:
> > Dove avrei mai affermato quest'idea? Io ho scritto che il valore della
> > musica di Corelli � esclusivamente nel carattere strumentale.

> <ironico>
> Secondo me Corelli non � mai stato un grande compositore nel vero senso
> della parola.
> Chopin, oltre che grande pianista, fu grande compositore.
> Idem Mozart. Mozart non � armonicamente banale neanche nella sua
> peggiore composizione, eccetto ovviamente quelle fanciullesche, ma per
> me quelle non fanno testo. Corelli lo � SEMPRE.
> Corelli rinnov� la forma e l'espressione strumentale del concerto, ma la
> composizione strictu sensu � un'altra cosa.

Ribadisco con forza quanto da me scritto hai quotato.
Puoi gentilmente farmi capire in cosa contraddice la mia idea precedente?

> Questo dimostra in modo inequivocabile che tutta l'europa, a cominciare
> dai francesi e dai tedeschi, non ascoltavano con attenzione la musica,

Ma cosa stai dicendo? Ce la fai ad articolare un discorso logicamente
compiuto?
I migliori tedeschi e i francesi ascoltavano con molta attenzione e
profitto
la musica europea. Guarda Gluck. Guarda i Bach.
Cosa stai cercando maldestramente di dimostrare o di confutare, a parte
idee
non mie?
E, soprattutto, quali sono le _tue_ idee in merito_, queste oscure?



title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > non sono mai stato "antifan" di Corelli.
> Lo so, infatti non mi rivolgevo a te.
> Capito l'antifon?

> > In base al tuo ragionamento, basta scrivere un trattato, e diffonderlo
> > (non
> > so neanche quanto, in questo caso), per parlare di dominio di una
scienza.
> Guarda che l'armonia come scienza prima di Rameau non esisteva, l'ha
> inventata lui, per forza che la dominava. Ma perchè non ti informi un po'
> prima di scrivere certe cose? In rete ci sono molte pagine dedicate
> all'evoluzione del concetto di armonia, basta passarci un po' di tempo.
> Scoprirai così (come ho fatto io) che prima di Rameau la parola indicava
> cose disparate e incrostate di leggende e superstizioni, poi è arrivato
> Gianfilippo e ha dato una sistemata al tutto, anche se qualche particolare
> è rimasto poco chiaro. Prima di Rameau nelle scuole di musica non si
> studiava l'armonia. Si studiava il contrappunto. Una serie di norme
> convenzionali fondata sulla prassi contrappuntistica, stabilita e
> assestatasi nel corso del tempo. Anche il basso continuo era nato così,
> non dallo studio dell'armonia ma il contrario. E siccome prima di Rameau
> una trattazione scientifica dei rapporti fra gli accordi non era mai stata
> fatta, non ha senso dire che quel tal compositore del primo 700 non aveva
> studiato o aveva mal digerito lo studio dell'armonia, semplicemente perchè
> in effetti non l'aveva mai studiata. Non poteva studiare una cosa che non
> c'era. Ne studiava altre, che poi sono servite a Rameau per fissare le
> sue regole.

Una pedante perifrasi riassumibile nell'idea che Rameau fu l'autore del
primo trattato di armonia "moderno" che si conosca. E con ciò? Dovrebbe
far
questo di lui un grande armonista? In base a quale logica, scusa? Perchè
lo
dici tu? O perchè lo dice chi?
A me non interessano deduzioni sulla base di poltiglia nozionistica, nè
tantomeno noiose diatribe su di esse.
Passiamo a casi concreti. Puoi indicarmi, nella musica di Rameau, qualcosa
di equivalente, per importanza e sostanza, a:

(cromatismo e dissonanze)
"Andate miei sospiri: Cantata fatta con idea inumana, ma inregolato
Cromatico, e non è per ogni professore" (A. Scarlatti)
oppure:
http://www.youtube.com/watch?v=amz8oxqsoXY

o anche:
https://www.youtube.com/watch?v=9d2D5L56GKo

(modulazione e progressioni)
"Philistaei, reboate" (A. Scarlatti, Davidis pugna et victoria)
"Eamus, fugiamus" (A. Scarlatti, Davidis pugna et victoria)

(tripartizione, con particolare riferimento alla sezione intermedia)
"nella patria dei contenti" (A. Scarlatti, La Santissima Annunziata)

(cadenze)
"in flore labente" (A. Scarlatti, Davidis pugna et victoria)
"se il cielo m'invita" (A. Scarlatti, Martirio di santa Teodosia)

(pedale)
A. Scarlatti, toccata undicesima

Naturalmente possiamo (anzi dovremmo) entrare nel dettaglio dei singoli
esempi.
E sottolineo che parliamo di armonia in tutto e per tutto tonale, come
tali
esempi mostrano, poco importa che questa non fosse stata, all'epoca di AS,
codificata in un trattato; anzi, proprio questo dovrebbe far capire quanta
lana caprina vi sia nella stessa questione del trattato.



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> Una pedante perifrasi
Non voleva essere pedante, anzi. Ho solo ribadito il concetto un po' di
volte perchè penetrasse meglio il granito :-)

> riassumibile nell'idea che Rameau fu l'autore del
> primo trattato di armonia "moderno" che si conosca.
L'autore del primo trattato di armonia. Stop. Ulteriori specificazioni
sono
ridondanti (moderno) e in certi casi assurde (che si conosca: quanti ce ne
siamo persi secondo te?).

> E con ciò? Dovrebbe
> far
> questo di lui un grande armonista?
Esattamente. Per "armonista" la Treccani dà come prima accezione "studioso
e teorico dell'armonia", quindi ci siamo.

> In base a quale logica, scusa? Perchè
> lo
> dici tu? O perchè lo dice chi?
Perchè lo dicono tutti quelli che ne sanno qualcosa.
E anche perchè tu, che non sei nessuno, muori dalla voglia di scrivere che
invece non vale una cippa :-)

> A me non interessano deduzioni sulla base di poltiglia nozionistica, nè
> tantomeno noiose diatribe su di esse.
Non ne dubito, l'unica cosa che interessa a te è di sostenere le tue tesi
strampalate, possibilmente buttando palate di merda su quello che non ti
piace (o che non non sai, o che non capisci, com'è sempre più evidente).

> Puoi indicarmi, nella musica di Rameau, qualcosa
> di equivalente, per importanza e sostanza, a:
No, non hai capito. Io non conosco Rameau come tu conosci Scarlatti, e
dunque non sono in grado di indicarti niente. Quello che mi distingue da
te è che io so di non sapere, tu no.



title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Una pedante perifrasi
> Non voleva essere pedante, anzi. Ho solo ribadito il concetto un po' di
> volte perchè penetrasse meglio il granito :-)

> > riassumibile nell'idea che Rameau fu l'autore del
> > primo trattato di armonia "moderno" che si conosca.
> L'autore del primo trattato di armonia. Stop. Ulteriori specificazioni
> sono
> ridondanti (moderno) e in certi casi assurde (che si conosca: quanti ce ne
> siamo persi secondo te?).

Il basso è una realizzazione dell'armonia, e Il termine "moderno" non è
stato, di conseguenza, messo tra virgolette a caso (mi rendo conto
comunque
che per spiriti grossolani queste cose comunque vadano più volte
ribadite).
Ti attacchi maldestramente a quisquilie per eludere l'argomento di questa
discussione: vale a dire che, trattato o meno di Rameau, l'aspetto
armonico
di questo compositore suona assolutamente banale.

> > E con ciò? Dovrebbe
> > far
> > questo di lui un grande armonista?
> Esattamente. Per "armonista" la Treccani dà come prima accezione "studioso
> e teorico dell'armonia", quindi ci siamo.

> > In base a quale logica, scusa? Perchè
> > lo
> > dici tu? O perchè lo dice chi?
> Perchè lo dicono tutti quelli che ne sanno qualcosa.

Molto interessante.
Allora, tu che - bontà di tua stessa ammissione - non sai, saprai almeno
indicarmi per quale motivo "tutti quelli che ne sanno qualcosa" vedono in
Rameau un grande armonista. Continuo a non cogliere alcun nesso tra lo
scrivere un trattato e il padroneggiare una scienza (cosa che può essere
dimostrata solo all'atto pratico)
Vedi, io sono sempre desideroso di imparare.
E allora, siccome ho passato al setaccio sto per dire un centinaio di
composizioni di Rameau, è molto probabile che non capisca i segreti
armonici
di questo compositore: soccorrimi tu.

> > Puoi indicarmi, nella musica di Rameau, qualcosa
> > di equivalente, per importanza e sostanza, a:
> No, non hai capito. Io non conosco Rameau come tu conosci Scarlatti, e
> dunque non sono in grado di indicarti niente. Quello che mi distingue da
> te è che io so di non sapere, tu no.

Rendersi conto della differenza di statura tra uno Scarlatti (o un
Durante)
e Rameau, nell'armonia, non vuol dire "sapere": vuol dire banalmente
rendersi conto.
Cosa che si può fare tranquillamente e semplicemente ascoltando.
Anche in poco tempo.
Sarai ben capace di ascoltare anche tu, immagino, e di trovarmi esempi
elevati o comunque rilevanti di applicazione dell'armonia, nei suoi
aspetti
(cromatismo, dissonanza, progressioni, modulazioni, relazione con la forma
etc.), in Rameau.
Visto che sostieni a spada tratta, sulla base di non so quale sentito
dire,
che questo compositore è stato un grande armonista.
Altrimenti, non vedo in base a quale logica le tue affermazioni possano
essere sostenibili.



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> Il basso è una realizzazione dell'armonia
Ma ne sei proprio sicuro sicuro?

> Il termine "moderno" non è
> stato, di conseguenza, messo tra virgolette a caso
Fra virgolette o no, superfluo era e resta comunque.

> (mi rendo conto
> comunque
> che per spiriti grossolani queste cose comunque vadano più volte
> ribadite).
Per questo scrivi "comunque" due volte nella stessa frase? Per ribadire?
Non hai mai la sensazione di essere ridondante?

> Ti attacchi maldestramente a quisquilie per eludere l'argomento di
> questa discussione: vale a dire che, trattato o meno
Ma "meno" che cosa?

> l'aspetto armonico
> di questo compositore suona assolutamente banale.
Sembrerà banale a te. A me no. Che cosa vuol dire banale in armonia? Che
non è ricercato? Che non è originale? Quando passa Pippo ride tutta la
città, perché si crede un originale, in realtà è solo pacchiano.

> Allora, tu che - bontà di tua stessa ammissione - non sai, saprai
> almeno indicarmi per quale motivo "tutti quelli che ne sanno
> qualcosa" vedono in Rameau un grande armonista.
Perché è stato un grandissimo teorico dell'armonia. La sua intuizione
della funzione armonica, la sua teoria dei rivolti sono assolutamente
geniali. Questo è quello che dicono quelli che, a differenza del signor
nessuno con cui mi diverto a disquisire, ne sanno qualcosa.

> Continuo a non cogliere alcun nesso tra lo
> scrivere un trattato e il padroneggiare una scienza
Siccome quella scienza l'ha inventata Rameau, non è possibile che non la
padroneggiasse. L'ha fatta lui. E' talmente ovvio che l'ammirazione
della tua stupenda ottusità mi sta portando a vette di godimento mai
prima attinte.

> Vedi, io sono sempre desideroso di imparare.
Desideroso è una cosa, capace tutt'un'altra :-)

> è molto probabile che non capisca i segreti
> armonici
> di questo compositore: soccorrimi tu.
L'armonia l'ha inventata lui.
(A questo punto si accettano scommesse sul numero di volte che costui si
farà ripetere questo semplice concetto prima di arrivare a dire che lo
rifiuta recisamente.)

> Rendersi conto della differenza di statura tra uno Scarlatti (o un
> Durante)
> e Rameau, nell'armonia, non vuol dire "sapere": vuol dire banalmente
> rendersi conto.
Rendersi conto del tempo che perdi per sostenere tesi che, per quanto
attendibili, non cambieranno mai la storia della musica, in quanto
sostenute da un illustre signor nessuno privo delle cognizioni di base,
forse non ti sarà mai dato.
Ma non importa, tutto questo è divertente e altamente istruttivo.



title: Hit parade

text:
"etwas langsamer" <m...@boh.grrr> ha scritto nel messaggio
news:5141b190$0$40361$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Già fatto, non ti sei accorto che siamo nella maccccroregione?

No, sono troppo preso dall'Iliade a fumetti. Fra un mese esce anche la
Critica della Ragion Pura.

dR


title: Hit parade

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> sono troppo preso dall'Iliade a fumetti. Fra un mese esce anche la
> Critica della Ragion Pura.
Non preoccuparti, adesso faranno anche la macroregione a fumetti :-)



title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> > (mi rendo conto
> > comunque
> > che per spiriti grossolani queste cose comunque vadano più volte
> > ribadite).
> Per questo scrivi "comunque" due volte nella stessa frase? Per ribadire?
> Non hai mai la sensazione di essere ridondante?

E il tuo "non non sai" del post precedente cos'è? Una negazione della
negazione, vale a dire un'affermazione? E in cosa si differenzierebbe dal
mio doppio comunque?

> > Allora, tu che - bontà di tua stessa ammissione - non sai, saprai
> > almeno indicarmi per quale motivo "tutti quelli che ne sanno
> > qualcosa" vedono in Rameau un grande armonista.
> Perché è stato un grandissimo teorico dell'armonia. La sua intuizione
> della funzione armonica, la sua teoria dei rivolti sono assolutamente
> geniali. Questo è quello che dicono quelli che, a differenza del signor
> nessuno con cui mi diverto a disquisire, ne sanno qualcosa.

Bene, finalmente entriamo, sia pure tirati per i capelli, nel merito della
questione. In cosa sarebbe "l'intuizione della funzione armonica"?
E ancora, cosa più interessante: i rivolti.
Vedi, io che sono un signor nessuno e un praticone, ho sempre creduto che
le
regole musicali si stabiliscano perlopiù a seguito degli incessanti echi
di
una pratica, anzichè per illuminata intuizione teorica.
Orbene, l'unico modo per indebolire la melodia al basso (e dunque
stabilire
l'identità tra rivolti e accordo in stato fondamentale), è quello di
calare
il basso stesso in una specifica ed opportuna forma. Qual è e chi l'ha
effettivamente sviluppata, indovina indovinello?
Chè, vedi, "nella patria dei contenti" (scritta, notare, prima del 1700:
Rameau era poco più che adolescente) mi sembra assolutamente impossibile
pensare che AS non sentisse i _gradi_ , altrimenti quella forma entrerebbe
in contraddizione con sè stessa (e non è un caso invece che il figlio,
clavicembalista ancor prima che compositore, scegliesse imperterrito, la
bipartizione).
Dunque, se anche Rameau nel suo trattato definisce questo concetto per
primo, ti ho appena dimostrato che altri ben prima di lui lo avevano ben
presente e lo utilizzavano, anche se non impelagati nella stesura di opere
teoriche.
Ma allora, dove sta la genialità che decanti?
E poi, il fatto che tale idea sia stata formalizzata da Rameau per primo,
assodato che non costituisce affatto un invenzione, fa del francese un
grande armonista?
Naturalmente mi riferisco all'utilizzo delle teorie nelle proprie
composizioni, perchè si può fare tutta la speculazione che si vuole,
perchè
poi dominare la scienza nella pratica (cosa assolutamente necessaria per
la
musica) è tutt'altro paio di maniche.

P.S)
L'esterofilia, brutta bestia. Brutta quanto il nazionalismo...



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> E il tuo "non non sai" del post precedente cos'è?
Distrazione. Nè tu nè io rileggiamo con attenzione i post prima di
inviarli. Ma l'ultimo che mi hai scritto è davvero molto confuso.

> In cosa sarebbe "l'intuizione della funzione armonica"?
> E ancora, cosa più interessante: i rivolti.
Vedi come siamo diversi, per me è più interessante la funzione armonica.
Non chiedere a me di spiegare che cosa sia, in rete ci sono fior di
trattazioni, sicuramente più complete e meglio scritte di quanto possa
fare io.

> Vedi, io che sono un signor nessuno e un praticone, ho sempre creduto
> che le
> regole musicali si stabiliscano perlopiù a seguito degli incessanti echi
> di
> una pratica, anzichè per illuminata intuizione teorica.
Sì sì, che le regole vengano desunte dalle prassi consolidate è talmente
ovvio da essere diventato un luogo comune e se non ricordo male te l'aveva
già scritto qualcun altro prima di me, che vi ho accennato in questo
stesso thread. Resta il fatto che per identificare e stabilire una
gerarchia fra molteplici consuetudini e per ricavarne poi una normativa
valida tanto da essere poi pacificamente accettata da tutti ci vogliono
intuito e pazienza, e soprattutto bisogna avere l'intera materia in punta
di dita. Mica è da tutti. Alessandro Scarlatti qualche operina teorica
l'ha
pure scritta, ma forse una trattazione sistematica dell'armonia non gli
interessava. Oppure non era alla sua portata. Chissà.

> Orbene, l'unico modo per indebolire la melodia al basso
Qui comincia la parte astrusa del tuo post.

> (e dunque stabilire
> l'identità tra rivolti e accordo in stato fondamentale), è quello di
> calare
> il basso stesso in una specifica ed opportuna forma. Qual è e chi l'ha
> effettivamente sviluppata, indovina indovinello?
Dimmi tu. Io francamente non ho capito di che parli.

> Chè, vedi, "nella patria dei contenti" (scritta, notare, prima del
> 1700:
> Rameau era poco più che adolescente) mi sembra assolutamente
> impossibile
> pensare che AS non sentisse i _gradi_ , altrimenti quella forma
> entrerebbe
> in contraddizione con sè stessa
Idem con patate. Di che gradi vai concionando? Che contraddizione?

> (e non è un caso invece che il figlio,
> clavicembalista ancor prima che compositore, scegliesse imperterrito,
> la
> bipartizione).
Ma la bipartizione di che? Delle sonate per clavicembalo? E che c'entra
la bipartizione con i rivolti da cui sei partito?

> Dunque, se anche Rameau nel suo trattato definisce questo concetto
> per
> primo, ti ho appena dimostrato che altri ben prima di lui lo avevano
> ben
> presente e lo utilizzavano, anche se non impelagati nella stesura di
> opere
> teoriche.
Certo che *lo* utilizzavano altri (qualunque cosa sia, non ho capito a
che cosa ti riferisci), se poi è finito nel trattato di Rameau. Mica si
inventava le cose, come abbiamo già abbondantemente detto e ripetuto.

> Ma allora, dove sta la genialità che decanti?
Nell'avere tratto, dalla pratica comune, regole che nessuno prima aveva
mai esposto con la chiarezza e la forza necessarie per farle diventare
norma riconosciuta e accettata da tutti. Per fare questo ci vogliono
intuizione e genio. Altrimenti le farebbero tutti.

> E poi, il fatto che tale idea sia stata formalizzata da Rameau per
> primo, assodato che non costituisce affatto un invenzione, fa del
> francese un grande armonista?
Sì, poichè la prima accezione data da Treccani per "armonista" è appunto
quella di "studioso e teorico dell'armonia musicale". Se Rameau non è un
grande armonista, allora non può esserlo nessuno.

> Naturalmente mi riferisco all'utilizzo delle teorie nelle proprie
> composizioni, perchè si può fare tutta la speculazione che si vuole,
> perchè
> poi dominare la scienza nella pratica (cosa assolutamente necessaria per
> la
> musica) è tutt'altro paio di maniche.
Ci puoi scommettere le mutande che Rameau ha messo in pratica la teoria
all'interno delle proprie composizioni. Mi stupisce la tua ostinazione nel
considerarlo un idiota.

> P.S)
> L'esterofilia, brutta bestia. Brutta quanto il nazionalismo...
Guarda, il nazionalismo in musica è esistito nella seconda metà dell'800,
è sopravvissuto per breve tempo con Sibelius nel 900, poi basta.
Quando ascolto musica, la nazionalità dell'autore è l'unica cosa che non
mi interessa. Fra i miei autori preferiti ci sono musicisti di tutto il
mondo occidentale, e non sono così cretino da prediligere quelli che sono
nati dalle mie parti solo perchè sono nati dalle mie parti.



title: Hit parade

text:
Il giorno giovedì 14 marzo 2013 12:03:54 UTC+1, Shapiro used clothes ha scritto:

> Liberiamoci anche dei Comuni, già che ci siamo.

Prima delle province, però!


title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> >
> > In cosa sarebbe "l'intuizione della funzione armonica"?
> > E ancora, cosa più interessante: i rivolti.
> Vedi come siamo diversi, per me è più interessante la funzione armonica.
> Non chiedere a me di spiegare che cosa sia, in rete ci sono fior di
> trattazioni, sicuramente più complete e meglio scritte di quanto possa
> fare io.

Fior di trattazioni di certo non mi aiutano a capire in cosa sarebbe,
secondo il tuo illuminato parere, l'_intuzione_ della funzione armonica. E
a
quanto pare non aiutano te a distinguere il concetto di intuizione (che -
abbiamo le prove che tu non hai capito – non fu certo di Rameau) da
quello,
assolutamente disgiunto, di _codificazione_

> > Vedi, io che sono un signor nessuno e un praticone, ho sempre creduto
> > che le
> > regole musicali si stabiliscano perlopiù a seguito degli incessanti echi
> > di
> > una pratica, anzichè per illuminata intuizione teorica.
> Sì sì, che le regole vengano desunte dalle prassi consolidate è talmente
> ovvio da essere diventato un luogo comune e se non ricordo male te l'aveva
> già scritto qualcun altro prima di me, che vi ho accennato in questo
> stesso thread. Resta il fatto che per identificare e stabilire una
> gerarchia fra molteplici consuetudini e per ricavarne poi una normativa
> valida tanto da essere poi pacificamente accettata da tutti ci vogliono
> intuito e pazienza, e soprattutto bisogna avere l'intera materia in punta
> di dita. Mica è da tutti. Alessandro Scarlatti qualche operina teorica
> l'ha
> pure scritta, ma forse una trattazione sistematica dell'armonia non gli
> interessava. Oppure non era alla sua portata. Chissà.

> > Orbene, l'unico modo per indebolire la melodia al basso
> Qui comincia la parte astrusa del tuo post.

Non dubitavo che ti suonasse astruso quello che ignori o non capisci.
Ed è proprio il caso della teoria dei rivolti, a te cara. Come essa
indebolisca la melodia al basso e come si associ alla tripartizione.
Esempio musicale compreso, naturalmente, vero e proprio campionario di
armonia moderna ante-litteram (decenni prima della codificazione a te
cara),
con i suoi bravi __gradi__ e funzioni annesse.
E non dubitavo che non avresti capito l'altro esempio, molto curioso,
quasi
inspiegabile, dell'insistita bipartizione nelle sonate del figlio: vero,
dichiarato, passo indietro a fronte di un padre che già aveva esplorato le
vie armoniche di due generazioni successive.

> Guarda, il nazionalismo in musica è esistito nella seconda metà dell'800,
> è sopravvissuto per breve tempo con Sibelius nel 900, poi basta.
> Quando ascolto musica, la nazionalità dell'autore è l'unica cosa che non
> mi interessa. Fra i miei autori preferiti ci sono musicisti di tutto il
> mondo occidentale, e non sono così cretino da prediligere quelli che sono
> nati dalle mie parti solo perchè sono nati dalle mie parti.

A me, invece, la nazionalità di un determinato autore interessa molto. Per
il semplice motivo che aiuta, in unione alla data delle composizioni, ad
individuare una certa epoca storica che può essere indice di fervore
culturale, in un' area geografica. Per intenderci, da un po' di settimane
vorrei capire meglio quali autori contemporanei e connazionali (a parte
Kodaly) abbia avuto Bartok, dato lo straordinario fervore culturale
ungherese dei primi decenni del '900. Allo stesso modo, Berlioz, Gounod e
Debussy non  fanno altro che confermarmi la straordinaria attività
culturale
che ha vissuto la francia in tutto l'800.
Tanti altri casi si potrebbero fare. Vogliamo parlare, ad esempio, della
vitalità artistica russa della seconda metà dell'800 e quello futuristico
della Pietroburgo dei tempi del primo Sostakovic?
Gli esempi non finirebbero mai. Si tratta di periodi storici dominati da
buona politica e da grande vivacità artistica europea. Praticamente
assenti
in tutta Italia, figuriamoci “dalle mie parti”. Ma laddove si parli di
arte
del 1500-1600-1700,  non vedo per quale motivo andare a incensare merda
incipriata, come sembri fare tu, per tacere del nostro patrimonio.
E' come, ripeto, se un Ungherese venisse in italia a studiare il neogotico
e
il liberty.
L'esempio di Rameau è lampante.
Esalti la teoria dei rivolti e delle funzioni armoniche e non ti accorgi
che
qualcuno delle parti tue già l'aveva messa in atto decenni prima.
Se non è esterofilia, questa, allora è senz'altro, come scritto prima,
incomprensione totale.



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> Fior di trattazioni di certo non mi aiutano a capire in cosa sarebbe,
> secondo il tuo illuminato parere, l'_intuzione_ della funzione armonica.
Ma non c'è bisogno del mio illuminato parere, basta quello di chi si è
occupato seriamente della questione.

> non aiutano te a distinguere il concetto di intuizione (che -
> abbiamo le prove che tu non hai capito – non fu certo di Rameau)
> da quello, assolutamente disgiunto, di _codificazione_
"Intuizione" perchè Rameau non ha elaborato una teoria in proposito. Si è
limitato a rapportare tutti i suoni della scala alla tonica. In questo
consiste l'intuizione.

> Non dubitavo che ti suonasse astruso quello che ignori o non capisci.
No, è proprio che hai scritto in modo estremamente confuso, peggiorando
la situazione con allusioni a cose che evidentemente non sono chiare
neppure a te.

> Ed è proprio il caso della teoria dei rivolti, a te cara.
"A te cara". Ma chi te l'ha detto? Ho semplicemente osservato che Rameau
è stato il primo a formulare con chiarezza il concetto di rivolto. Questo
è proprio ciò che ne dice chi ne sa ben più di me, e incommensurabilmente
più di te.

> Come essa indebolisca la melodia al basso e come si associ alla
> tripartizione.
> Esempio musicale compreso, naturalmente, vero e proprio campionario di
> armonia moderna ante-litteram (decenni prima della codificazione a te
> cara),
"A te cara". Insisti a voler dimostrare di non aver capito una beneamata
mazza :-)

> con i suoi bravi __gradi__ e funzioni annesse.
> E non dubitavo che non avresti capito l'altro esempio, molto curioso,
> quasi
> inspiegabile, dell'insistita bipartizione nelle sonate del figlio: vero,
> dichiarato, passo indietro a fronte di un padre che già aveva esplorato
> le
> vie armoniche di due generazioni successive.
Tutte illazioni. Hai letto qualcosa in proposito ma l'hai digerito molto
male. Mi permetto di consigliarti una bella suppostina di glicerina,
vedrai
che tutto si sistema ;-)

> Si tratta di periodi storici dominati da
> buona politica
Ah, non ne dubito. Che altro potrebbe pensare un neobubbonico? :-D

> non vedo per quale motivo andare a incensare merda
> incipriata, come sembri fare tu,
Quando e dove? Io fin qui mi sono limitato a sottolineare l'importanza di
Rameau nella storia della teoria musicale, cosa che soltanto un deficiente
potrebbe mettere in dubbio. Delle sue composizioni e di quelle dei suoi
conterranei contemporanei ho già detto di sapere poco.

> E' come, ripeto, se un Ungherese venisse in italia a studiare il
> neogotico e il liberty.
Sicuramente avrebbe delle magnifiche sorprese, soprattutto a Milano e a
Torino. Un'altra cosa che tu palesemente ignori, caro signor sotuttoio :-)

> L'esempio di Rameau è lampante.
> Esalti la teoria dei rivolti e delle funzioni armoniche e non ti accorgi
> che
> qualcuno delle parti tue già l'aveva messa in atto decenni prima.
Ma allora, quando si diceva che il trattatista non fa che esprimere con
le parole quello che altri hanno espresso con l'esempio, in realtà non
avevi capito una beata fava?

> Se non è esterofilia, questa, allora è senz'altro, come scritto prima,
> incomprensione totale.
Nonè esterofilia. Ho anche scritto che le cose di cui tratta Rameau erano
già state comprese da Zarlino. Solo che gli scritti di Zarlino sono
rimasti lettera morta, mentre quelli di Rameau hanno fatto la storia. Per
puro caso, se vuoi, però è così che è andata.
E tu non puoi farci niente: perchè, citando il marchese del Grillo, Rameau
è Rameau, e tu...



title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> > non aiutano te a distinguere il concetto di intuizione (che -
> > abbiamo le prove che tu non hai capito � non fu certo di Rameau)
> > da quello, assolutamente disgiunto, di _codificazione_
> "Intuizione" perch� Rameau non ha elaborato una teoria in proposito. Si �
> limitato a rapportare tutti i suoni della scala alla tonica. In questo
> consiste l'intuizione.

Non � un'invenzione di Rameau, mettitelo in testa una volta per tutte, con
buona pace delle tue esterofile elucubrazioni.
Insisti nell'ignorare esempi lapalissiani di applicazione _completa_ e
persino _approfondita_ di questo principio ben prima che venisse
codificato
da Rameau.
Tutto il brano di Scarlatti (che tu non hai ascoltato e che comunque non
capiresti) � un tripudio
di tale sistema. Il basso melodico � completamente scomparso, anzi suona
in
un modo che definirei ritmico. La tripartizione � interamente organizzata
sui tre gradi fondamentali (s�, proprio quelli di Rameau), ordinati per
importanza (si, proprio come dice Rameau): B � nel tono della dominante di
A, affermando dunque la predominanza del primo e quinto grado, ma sia in A
che in B la prima modulazione che si sente � quella alle rispettive
sottodominanti (si, proprio la �sous-dominante� messa in evidenza dal
francese: vuoi che ti indichi i punti?).
Con perfetta, geometrica simmetria peraltro, la stessa simmetria della
relativa minore che, facendo da ponte tra A e B, afferma complessivamente
l'accordo di tonica facendone sentire la terza mancante.
Tutto questo trent'anni prima che Rameau calasse simili principi, in modo
ben pi� sterile e meccanico, nelle sue gavotte e nei suoi minuetti. O che
li
codificasse nel suo trattato.
Peraltro, era fatale che Scarlatti arrivasse a stravolgere il basso in
questo modo togliendo ad esso ogni connotazione melodica e
riorganizzandolo
di volta in volta in sistemi geometrici a blocchi funzionali: con 800 (!)
bassi di cantata alle spalle (senza contare quello presente in tutte le
altre composizioni), era fatale che i numeri per quest'uomo diventassero
una
sorta di ossessione e frenesia, nel vero senso della parola.

> > Se non � esterofilia, questa, allora � senz'altro, come scritto prima,
> > incomprensione totale.
> Non� esterofilia.

E' sicuramente esterofilia (perch� l'esempio di Scarlatti ti rifiuti di
considerarlo, pur essendo di un'evidenza candida), mista a grande
presunzione e incomprensione dell'argomento.
I bei quartieri liberty, in Italia, non sono solo a Milano e Torino. Forse
ignori quello di Roma, davvero bello. O tutta la citt� di Salsomaggiore.
Esempi di nessuna importanza storica e sociale, peraltro. Vale a dire:
l'arte per l'arte. Cio� quello che affascina te e molti altri nei momenti
di
neutralit� (negli altri, prevale l'esterofilia) e che � una concezione per
me aberrante. L'arte � prima di tutto l'espressione di una societ�, di una
cultura, persino (anzi, forse pi� di ogni altra cosa) di una politica.



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> Non è un'invenzione di Rameau
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, adesso ho capito!
Ma ammetto che non ce l'avrei fatta senza l'aiuto di un amico che insegna
armonia complementare al conservatorio. Il poveretto s'è dovuto sorbire
tutti i tuoi sproloqui e infine mi ha detto molte cose carine sul tuo
conto :-)
Beh no, certo che non è un'invenzione di Rameau. Questo era già pacifico,
non pensavo che dovessimo tornarci su. Rameau non ha inventato niente: da
buon teorico si è limitato a fotografare, con sagacia e qualche tocco di
genio qua e là, l'esistente. Anche fra i fotografi, sai, ci sono grandi
artisti.
Quello invece che faticavo a comprendere (ma io non sono un esperto
dell'argomento, nè cerco di farmi passare per tale, a differenza di te) è
che tu parlavi non di armonia ma di forma. In particolare ti riferivi
alla cosiddetta forma tripartita di canzone, A-B-A', dove la parte
centrale di norma è in una tonalità diversa da quella delle altre sezioni.
Questa struttura armonico-formale nell'ambito della musica vocale ha un
nome ben preciso, si chiama aria con il da capo; se non ho capito male
sono più di trecento anni che viene chiamata così. E' verissimo e nessuno
vuole contestarlo che è stato Alessandro Scarlatti il primo a usarla
sistematicamente, così com'è vero che non l'ha inventata lui. L'aveva già
sperimentata il da te detestato Monteverdi all'inizio del 600.
Nell'ambito della musica strumentale, poi, la forma tripartita era stata
introdotta nella consuetudine da un altro musicista che tu odi a morte,
quel pulcioso toscanaccio che era andato a lavorare a Parigi e tanto
aveva fatto e strafatto da influenzare la musica francese per circa un
secolo.
Certo, caro balengo, che se non chiami le cose con il loro nome potremmo
metterci ben più di cento anni prima di arrivare a capire di che cosa
parli. Invece ci costringi a inseguirti attraverso praterie disseminate
di bassi indeboliti, di melodie scomparse, di brani tripudianti, di
magiari xenofili, di cazzi spompati e di mille bolle blu: è chiaro che a
un certo punto, non riuscendo a comprendere dove minchia vuoi andare a
parare, prende il sopravvento la voglia di mandarti a cagare. Ben sapendo
che l'armonia da latrina ti riempie di soddisfazioni, come tu stesso hai
ammesso. E se non l'hai ammesso non fa differenza: finchè ti comporterai
così, quello è il tuo posto.



title: Hit parade

text:
Il 16/03/2013 01:23, jehannot ha scritto:

> prende il sopravvento la voglia di mandarti a cagare.

Ma no non fare così, goditi la "forma che contraddice se stessa"
(Eggy, ma che ti è preso, hai ingoiato un volume della Scienza della
logica?)

1) prima sostiene (vabbè ci siamo capiti) che Ramò è 'na chiavica
perché in confronto ai suoi beniamini "manca l'armonia";
2) ora sostiene che nei suoi beniamini c'è la stessa armonia di Ramò.

Dal che dovrebbe coerentemente dedurre:

1) o che i suoi beniamini sono 'na chiavica come Ramò;
2) o che Ramò sta a un livello eccelso pari ai suoi beniamini.

Chissà cosa sceglierà, non credo che prenderò sonno stanotte.


title: Hit parade

text:
Il 2013-03-16 01:23, jehannot ha scritto:

> Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, adesso ho
> capito! [...]

J'aime tout ce que tu écris... ^_^


title: Hit parade

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Ma no non fare così, goditi la "forma che contraddice se stessa"
> (Eggy, ma che ti è preso, hai ingoiato un volume della Scienza della
> logica?)
Ah, può darsi che sia un gestaltista. Sai, "il tutto è diverso dalla somma
delle singole parti", c'è un sovrappiù di modulazioni alla sottodominante
nel risultato finale, forse.

> 2) ora sostiene che nei suoi beniamini c'è la stessa armonia di Ramò.
Sì, però non dimenticare che in Ramò è più arida e meccanica. I beniamini
di egmont erano artisti, Ramò si infilava ogni giorno una tuta da operaio
e andava a lavorare alla catena.

> Dal che dovrebbe coerentemente dedurre:
> 1) o che i suoi beniamini sono 'na chiavica come Ramò;
> 2) o che Ramò sta a un livello eccelso pari ai suoi beniamini.
Piuttosto si farebbe scuoiare vivo :-)
Capisco chi dice che egmont tiene in vita questo newsgroup, però è triste
che per farlo debba sempre rovesciare letame a palate su chiunque abbia
avuto l'imperdonabile impudenza di non nascere all'interno dei sacri
confini del regno borbonico. Se non avesse questa acredine, questa voglia
evidentemente incontrollabile e un po' "mafiosa" di calunniare, di
sminuire l'altrui intelletto, e se si limitasse a indicare quello che gli
piace dicendo perchè gli piace, senza indulgere a spiegazioni tecniche
che non ha la capacità di sostenere essendo quasi del tutto sprovvisto
dei fondamenti dell scienza musicale, discutere con lui potrebbe essere
piacevole e istruttivo.
Purtroppo è un neoborbonico della musica, e come tale vive completamente
fuori della realtà.



title: Hit parade

text:
Archaeopterx ha scritto:
> J'aime tout ce que tu écris... ^_^
Merci bien, mon ami :-)



title: Hit parade

text:
>"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ki1a8p$n0h$1...@news.newsland.it...
> etwas langsamer ha scritto:

Siete troppo fighi, mi sono divertito tantissimo. :-)

dR


title: Hit parade

text:
Il 2013-03-16 10:24, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> Siete troppo fighi, mi sono divertito tantissimo. :-)
>

io di più, sono morto dalle risate e infatti sto postando
dal purgatorio dei musicisti dilettanti ^_^


title: Hit parade

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 3/16/13 9:25 AM, jehannot ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:

>> Ma no non fare cosï¿½, goditi la "forma che contraddice se stessa"
>> (Eggy, ma che ti ï¿½ preso, hai ingoiato un volume della Scienza della
>> logica?)

> Ah, puï¿½ darsi che sia un gestaltista.

ï¿½ un poveretto negato alla comprensione della musica e quindi di tante
altre cose. Io intendevo non intervenire piï¿½ al suo proposito, ma visto
che, per gramo puntello retorico, appoggia le sue balordaggini contro il
barocco francese su una ostentata ammirazione per l'Otto-Novecento di
quel Paese, mi diverto (insommaï¿½) a domandarmi come giustificherï¿½ il
famoso articolo di Claude Debussy su Rameau contenuto anche nel
ï¿½Monsieur Crocheï¿½.

Cito dalla traduzione italiana di Luigi Cortese, Bompiani 1945, pp 81-82
passim:

ï¿½'Castore e Polluce' contiene in embrione gli abbozzi che Gluck
sviupperï¿½ piï¿½ tardi; singolari raffronti sono possibili, che permettono
di affermare che Gluck potï¿½ prendere il posto di Rameau sulla scena
francese soltanto assimilando e facendo sue le piï¿½ belle creazioni di
quest'ultimo.

(ï¿½)

Eppure, noi avevamo nell'opera di Rameau una pura tradizione francese,
fatta di tenerezza delicata e piena di fascino, priva di quella
germanica affettazione di profonditï¿½, di quel bisogno di sottolineare
coi pugni, di spiegare a perdifiato, che sembra voglia dire: 'Voi siete
una collezione di idioti specialissimi, che non riuscirete a capire
nulla, se non vi si obbliga in precedenza a scambiar vesciche per
lanterne'ï¿½.


title: Hit parade

text:
Il 16/03/2013 09:25, jehannot ha scritto:

>
>> 2) ora sostiene che nei suoi beniamini c'� la stessa armonia di Ram�.

> S�, per� non dimenticare che in Ram� � pi� arida e meccanica. I beniamini
> di egmont erano artisti, Ram� si infilava ogni giorno una tuta da operaio
> e andava a lavorare alla catena.

Gli � che il tipetto ha una concezione un po' tutta sua - un po' spuria,
diciamo - di cosa vuol dire "armonia": un miscuglio di suono, ritmo,
orchestrazione, melodia e naturalmente pummarola.
Elargisce a piene mani gli "ardito" e i "stupefacente", oppure i
"ridicolo" e gli "inesistente", ma secondo me in cuor suo si chiede:
"ma che minchia � 'sta roba?".

L'acme poi � quando, come in questo e mille altri casi, pur di aver
ragione, si caccia in un cul-de-sac.
Vedrai come taglia corto ora. Oppure ti ribadir� solenni vuotaggini,
come il fatto che nei suoi beniamini

 > si usano successioni e progressioni di estrema semplicit�,
 > ripetuti mille volte ma sempre, nell'effetto, con sorvegliato
 > equilibrio e con raffinatezza.

Un neoborbonico, altroch�, ma democristiano.

> Capisco chi dice che egmont tiene in vita questo newsgroup, per� � triste

La cosa *misteriosa* � che tutti quelli che hanno a che fare con lui
finiscono per dire la stessa cosa con praticamente le stesse parole.
Se lo sa Spielberg ci fa il seguito di "Incontri ravvicinati".


title: Hit parade

text:
Il 16/03/2013 13:15, The Squash Delivery Boy ha scritto:

> famoso articolo di Claude Debussy su Rameau contenuto anche nel
> ï¿½Monsieur Crocheï¿½.

Da leggere naturalmente con adeguata colonna sonora:

https://www.youtube.com/watch?v=tpOuSc9WApk


title: Hit parade

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Non � un'invenzione di Rameau
> Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, adesso ho capito!
> Ma ammetto che non ce l'avrei fatta senza l'aiuto di un amico che insegna
> armonia complementare al conservatorio. Il poveretto s'� dovuto sorbire
> tutti i tuoi sproloqui e infine mi ha detto molte cose carine sul tuo
> conto :-)
> Beh no, certo che non � un'invenzione di Rameau. Questo era gi� pacifico,
> non pensavo che dovessimo tornarci su. Rameau non ha inventato niente: da
> buon teorico si � limitato a fotografare, con sagacia e qualche tocco di
> genio qua e l�, l'esistente. Anche fra i fotografi, sai, ci sono grandi
> artisti.
> Quello invece che faticavo a comprendere (ma io non sono un esperto
> dell'argomento, n� cerco di farmi passare per tale, a differenza di te) �
> che tu parlavi non di armonia ma di forma. In particolare ti riferivi
> alla cosiddetta forma tripartita di canzone, A-B-A', dove la parte
> centrale di norma � in una tonalit� diversa da quella delle altre sezioni.
> Questa struttura armonico-formale nell'ambito della musica vocale ha un
> nome ben preciso, si chiama aria con il da capo; se non ho capito male
> sono pi� di trecento anni che viene chiamata cos�. E' verissimo e nessuno
> vuole contestarlo che � stato Alessandro Scarlatti il primo a usarla
> sistematicamente, cos� com'� vero che non l'ha inventata lui. L'aveva gi�
> sperimentata il da te detestato Monteverdi all'inizio del 600.

La questione del �da capo� � una delle prime  cose che si legge su
Alessandro Scarlatti, qualsiasi fonte si prenda in esame (wikipedia,
garzantina, persino siti amatoriali). Che il "da capo" non sia stato
inventato da AS � cosa che sanno (o deducono) anche i sassi. Tuttavia, a
differenza dei compositori precedenti, mi pare evidente che Scarlatti per
primo fissi, proprio grazie alla tripartizione (che � concetto differente
e
sicuramente pi� articolato del �da capo�, ma mi rendo conto che per te
siano
cose difficili da afferrare, queste) quei principi che ti intestardisci ad
associare a fantomatiche intuizioni di Rameau: indebolimento o scomparsa
della funzione melodica del basso, identit� armonica dei rivolti,
predominanza dei gradi I-V-IV, ordinamento per importanza degli stessi,
importanza data alla sottodominante, funzioni armoniche dei gradi sia
nella
frase che nella macroforma etc. etc.
L'esempio che ti ho mostrato scandaglia questi principi uno ad uno; il
concetto di �da capo� � sicuramente l'aspetto meno significativo, anzi
persino pi� insensato che si possa sottolineare: per come sono strutturati
i
legami armonici tra e nelle singole sezioni, B' � molto pi� vicino alla
ripresa di una sonata che alla ripetizione monteverdiana di una strofa.
Tutto il pezzo � un'architettura simmetricamente organizzata secondo il
pi�
ferreo ordine geometrico.
Matematica, per usare le parole stesse di Scarlatti: �cognizione di questa
scienza - che tale � l'Arte del componimento musicale, come figlia di
Metamatica (sic)� (che peraltro capovolgono lo stereotipo secondo cui si
associa ai Francesi, in contrapposizione agli italiani, la propensione per
il concetto di scienza, nella diatriba del '700).
Poi, naturalmente, tu scriverai quello che ti pare: non che la cosa mi
scuota, tuttavia.
Credo che di fronte ad un pezzo del genere, �jehannot� o �egmont� siano
davvero di importanza nulla. Di Scarlatti bisognerebbe discutere, non di
altro. Ma sei troppo infantile per cogliere questo elementare concetto.



title: Hit parade

text:
Aggiungo:

in un primo momento hai parlato di "geniali intuizioni" (cit.) di Rameau,
poi
hai rivisitato la tua tesi affermando che costui "si � limitato a
fotografare, con sagacia e qualche tocco di genio qua e l�, l'esistente".
Francamente non riesco a seguirti. E, soprattutto, non capisco in fin dei
conti in cosa sia la genialit� armonica di Rameau.



title: Hit parade

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Il 3/16/13 9:25 AM, jehannot ha scritto:

> > etwas langsamer ha scritto:

> >> Ma no non fare cos�, goditi la "forma che contraddice se stessa"
> >> (Eggy, ma che ti � preso, hai ingoiato un volume della Scienza della
> >> logica?)

> > Ah, pu� darsi che sia un gestaltista.

> � un poveretto negato alla comprensione della musica e quindi di tante
> altre cose.

Disse il poveretto negato alla comprensione di tante cose e quindi della
musica.

> Cito dalla traduzione italiana di Luigi Cortese, Bompiani 1945, pp 81-82
> passim:

> �'Castore e Polluce' contiene in embrione gli abbozzi che Gluck
> sviupper� pi� tardi; singolari raffronti sono possibili, che permettono
> di affermare che Gluck pot� prendere il posto di Rameau sulla scena
> francese soltanto assimilando e facendo sue le pi� belle creazioni di
> quest'ultimo.

> (�)

> Eppure, noi avevamo nell'opera di Rameau una pura tradizione francese,
> fatta di tenerezza delicata e piena di fascino, priva di quella
> germanica affettazione di profondit�, di quel bisogno di sottolineare
> coi pugni, di spiegare a perdifiato, che sembra voglia dire: 'Voi siete
> una collezione di idioti specialissimi, che non riuscirete a capire
> nulla, se non vi si obbliga in precedenza a scambiar vesciche per
> lanterne'�.

Che, come � risaputo, � una delle tante esternazioni del nazionalismo pi�
acceso di Debussy, che vedeva in Gluck e negli italiani degli usurpatori
della tradizione francese. Come del resto avvenne, per un secolo intero
(il
'700): chi furono i preferiti di Marie Antoinette? Gluck (Germania),
Sacchini (Napoli), Piccinni (Napoli), Salieri (Venezia).
Non mi pare che in altro senso si possano intendere quelle parole,
malgrado
gli umori digestivi di qualcuno; vorrei per� aggiungere qualcosa che il
comico delle idiosincrasie non ha avuto la premura di citare (parlo sempre
in terza persona: il guanto di sfida gettato da bambini che si atteggiano
a
sprezzanti intellettuali � troppo gustoso per non essere ridicolizzato).
Nello stesso scritto, Debussy rimprovera Gluck di aver ignorato il
carattere
di sfumatura della lingua francese, per insistere su quello, ad essa
estraneo, di accento.
Ma Debussy, aveva ascoltato l'Armide?



title: Hit parade

text:
egmont ha scritto:
> in un primo momento hai parlato di "geniali intuizioni" (cit.)
Cit. male.

> Francamente non riesco a seguirti. E, soprattutto, non capisco in fin
> dei conti in cosa sia la genialit� armonica di Rameau.
Problemi tuoi.



title: Interpretazione mitica di Bastianini

author: FARINATO

text:
Domanda che rivolgo a tutti, e in particolare a Giampaolo Lomi (grande fan
di questo mitico cantante): avete mai ascoltato l'apparizione che Bastianini
fa con la Simionato nel "Fledermaus" DECCA 1960 diretto da Karajan?
E' assolutamente mitico!
Lui e la Simionato si mettono a cantare una musica stile Broadway, composta
da Irving Berlin, intitolata "Anna prendi il fucile", inframezzandola di
brevi pezzi recitati estemporaneamente con grandissima classe e bellissima
ironia.
Divertentissimo, anche solo per dimostrare che non č vero che Bastianini non
interpretava mai.
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)


title: Interpretazione mitica di Bastianini

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sun, 23 Jan 2000 20:02:48 +0100, "FARINATO" <
fari...@logical.it
>
wrote:
>Domanda che rivolgo a tutti, e in particolare a Giampaolo Lomi (grande fan
>di questo mitico cantante): avete mai ascoltato l'apparizione che Bastianini
>fa con la Simionato nel "Fledermaus" DECCA 1960 diretto da Karajan?
>E' assolutamente mitico!
>Lui e la Simionato si mettono a cantare una musica stile Broadway, composta
>da Irving Berlin, intitolata "Anna prendi il fucile", inframezzandola di
>brevi pezzi recitati estemporaneamente con grandissima classe e bellissima
>ironia.
>Divertentissimo, anche solo per dimostrare che non č vero che Bastianini non
>interpretava mai.
>Ciaps!
Ciao Tom,
No. Non l'ho mai ascoltata. Se il CD e' in vendita me lo comprero'. Mi
hai incuriosito. Grazie
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________


title: Interpretazione mitica di Bastianini

author: Marco Daverio

text:
FARINATO <
fari...@logical.it
> wrote in message
86fjdd$f5b$1...@serv1.iunet.it...
> Domanda che rivolgo a tutti, e in particolare a Giampaolo Lomi (grande fan
> di questo mitico cantante): avete mai ascoltato l'apparizione che
Bastianini
> fa con la Simionato nel "Fledermaus" DECCA 1960 diretto da Karajan?
> E' assolutamente mitico!
Ma certo che è mitico!!! Anzi, sono mitici perchè anche la Simionato è
veramente stupenda. Bisogna ascoltare queste incisioni pirata per cogliere
il meglio di voci che in studio non hanno dato il meglio.Ti consiglio una
raccolta in due CD del meglio di Bastianini live con diversi inediti
distribuito dalla GOT (quei CD economnici con la copertina blù). In tema di
grandi sorprese ti consiglio di ascoltare il bis che diedero Robert Merrill
e Richard Tucker in un concorto della Boston Pop quando cantarono brani dal
musicall Fiddler on the roof. Sentirai la classe di un cantante, cosa che
latita nelle voci di oggi.
Marco Daverio


title: Interpretazione mitica di Bastianini

author: Parsifal (il gatto)

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote in message
ke%i4.14953$h23.1...@news.infostrada.it...
>
> Ma certo che è mitico!!! Anzi, sono mitici perchè anche la Simionato è
> veramente stupenda. Bisogna ascoltare queste incisioni pirata per cogliere
> il meglio di voci che in studio non hanno dato il meglio.
Hai ragione, sono divertentissimi. Ma si tratta di una registrazione in
studio, non dal vivo. John Culshaw (allora record producer Decca) decise di
realizzare questo gala raccogliendo tutti gli artisti (gran parte) allora
sotto contratto Decca e di inserirli, secondo la tradizione viennese,
all'interno della registrazione di Karajan. La seconda, quella Decca. C'è la
Tebaldi che canta il Viljalied, Corena (mirabile dictu, bravissimo) che
canta Domino, la Sutherland che piroetta nel "Bacio" e, davvero tre
meraviglie:
Nilsson che canta My fair Lady
Leontyne Price Summertime
Ljuba Welitsch - Wien, Wien nur du allein.
Oltre ovviamente a Bastianini-Simionato qui strepitosi. Anche per le
battutacce con cui aprono il loro duetto.
L'unico che sfigura è come al solito Del Monaco che sbraga in una
napoletanata con tanto di mandolini.
Ciao
parsifal (il gatto)


title: Interpretazione mitica di Bastianini


title: Interpretazione mitica di Bastianini

text:
Parsifal (il gatto) <
parsi...@libero.it
> wrote in message
zK1j4.2$bd2...@news.infostrada.it...
>
> Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote in message
> Hai ragione, sono divertentissimi. Ma si tratta di una registrazione in
> studio, non dal vivo.
Ho lo stesso duetto dal vivo durante un'esecuzione in pubblico. Il che lo
rende ancora più frizzante.
E' stato pubblicato nel cofanetto dedicato a Bastianini live edito dalla GOP
(copertina blu).
Marco Daverio


title: $$ EXTRA CASH $$

text:
FOOLISH?
THAT'S WHAT I THOUGHT, TOO! UNTIL I READ THIS ARTICLE FROM START TO
FINISH.
WHAT I FOUND OUT WAS THAT I WOULD FEEL A HECK OF ALOT MORE FOOLISH IF I
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This is the newest updated version.
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this article now, so you have all the information for your version.
Remember to keep the names right. Let's go!
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Invest your $6 by writing your name and address on six separate pieces of
paper along with the words:
"PLEASE ADD ME TO YOUR MAILING LIST".
(in this way, you are not just sending a dollar to someone; you are paying
for a legitimate service)
People have asked me if this is really legal.  It is! You are using the
Internet to advertise your business.  What is that business?  You are
assembling a mailing list of people who are interested in home based
computer and online businesses and methods of generating income at home.
Remember - people send you a small fee to be added to your list. It is
legal. What will you do with your list of thousands of names?  That's up
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Fold a $1 bill inside each paper, and mail them by standard mail to the
following six addresses:
1.    Harley D.
        2004 S 304th St
        Federal Way, WA 98003
2.    Janice Boger
       336 2nd Ave NW #1
       Hickory, NC 28601

3.    Heidi McKenzie
41- 2774 King St. East
     Hamilton, Ontario
     L8G 1J4
4.     Mr. Geis
       2033 Calle Lorca #37
       Santa Fe, NM 87505   US

5. Shannon Collins
        195 Lena Ave.
        Gilroy, CA.
        USA     95020
6. S. Geib
    200 Lake St.
   Brighton, MA 02135  USA
STEP 2
Now remove the top name from the list, and move the other names up. This
way #6 becomes #5 and so on. Put your name in as the #6 on the list
STEP 3
This is the theory for the five person version.
You will earn $5 for every 200 postings with your name at #5.  Not a large
sum of money   but wait.  Each person that sent you a $1 bill now also
makes 250 postings with your name at #4.  That equals about $50 to you.
Then, your 50 new agents each post to 250 newsgroups with you at #3.
That's about 12500 postings which generates about $500 to you.  Then, your
new 500 agents make 125000 postings with you at #2, which earns you about
$10000.  Finally, your 500 agents post to 250 newsgroups, which translates
to about $50000 before your name drops off the list.
The six person version adds another $50,000 to $100,000.
This sounds like "pie in the sky," but the numbers add up, and with over
40
million people on the NET, it works!  TIP:  For an even greater return,
post to MORE than 250 newsgroups initially; try for 300-350.  When your
name drops off a list, simply access another message from a newsgroup and
start the process over again.
Post the new article to at least 250 newsgroups. remember, the more you
post, the more people see, and the more you get. There are at least 25,000
newsgroups at any one time.
This is a $7.92 investment. It takes about a week or so to start seeing a
return- so be patient. The money should flow for about 3 months. At that
point, simply add your name to the list and start over.
I've done this three times and now I can quit my job and start investing
in
real estate full time. I assure you this can work. GOOD LUCK!!!
GENERAL STEPS ON AUTOMATING THE PROCESS
--------------------------------------------------------------------------
If you have Netscape 3.0 do EXACTLY the following:
1)  Click on any newsgroup like normal, THEN click on 'TO NEWS', which is
on the far left when you're in the newsgroups page.  This will bring up a
box to type a message in.
2)  Leave the newsgroup box like it is, CHANGE the subject box to
something
flashy, like, "NEED CASH $$$ READ HERE $$$ or "FAST CASH"!!!
3)  Tab once and you should be ready to type.  Now, retype (only once)
THIS
whole article WORD FOR WORD, except insert your name at #5,  and remove #1
off the list, plus any other small changes you think you need to make.
Keep almost all of it the SAME!
4)  When you're done typing the WHOLE article, click on FILE in THIS BOX,
RIGHT ABOVE SEND, NOT WHERE IT SAYS NETSCAPE NEWS ON THE FIRST BOX.
Click on SAVE AS when you're under FILE.  Save your article as a text file
to your C: or A: drive.  DO NOT SEND OR POST YOUR ARTICLE UNTIL YOU DO
THIS.  Once saved, move on to number 5 below.
NOTE:  If you don't want to type in the whole article by hand, AND you
know
how to use a plain text editor (like Notepad), you can edit the file ahead
of time, then attach it as shown in step 6.
5)  If you still have all of your text, send or post to this newsgroup now
by just clicking send, which is right below FILE, and right above Cc:
6)  Here's where you're going to post all 200.  OK, click on any newsgroup
then click on 'TO NEWS', again in the top left corner.  Leave the
NEWSGROUPS BOX alone again, put a flashy subject title in the SUBJECT BOX,
hit TAB once you're in the body of the message.
Click on ATTACHMENTS, which is below the SUBJECT BOX.  You will get
another
box to come up.  Click on ATTACH FILE, then find YOUR file that if you did
this right, you should see your file name in the attachments box, and it
will be shaded green.
NOTE:  If you don't want to type in the whole article and you know how to
use a plain text editor (Notepad), you can edit the file ahead of time,
then attach it.
IF YOU USE IE EXPLORER IT'S JUST AS EASY...HOLDING DOWN THE LEFT MOUSE
BUTTON,
highlight this article.  Then press the "ctrl" key and the "c" key at the
same time to copy this article.  Then print this article for your records,
to have the names of those you will be sending $1 bills to.
2)  Go to the news groups and press "post an article".   A window will
open.  Type in your headline in the subject area and then click in the
large window below.  Press "ctrl" and then "v" and the article will be
placed in the window.
If you want to edit the article, do so and then highlight and copy it
again.  Now every time you post the article in a new newsgroup all you
have
to repeat is "ctrl" and "v" and press post.
3)  That's it.  Each time you do this, all you have to do is type in a
different newsgroup, so that way it posts to 200 DIFFERENT newsgroups, or
more.
You see?  Now you just have 249 to go!! (Don't worry, each one takes about
30 seconds, once you get used to it.
REMEMBER 250 IS THE MINIMUM.  But the more you post the more money you
will
receive.
AND THAT'S IT!!  THEY ARE ONLY STEPS!!!


title: Su Sibelius e il suo Pelléas et Mélisande

author: Giampaolo Bellavite

text:
Che bello! Vista l'attenzione che ultimamente mi ispira verso Sibelius, ho
recuperato (non sapevo neppure di averla!) un CD con il Pelléas et Mélisande
diretto da Von Karajan.
Sono rimasto impressionato dalle atmosfere fosche, a volte direi anche
tetre, di cui è colorata quest'opera. In particolare amo il movimento che si
chiama Mélisande, così delicato e soffuso: è il corno inglese lo strumento
che suona all'inizio e che poi esegue quella bella melodia sui pizzicati?
Qualcuno mi racconta la storia che questo (poema sinfonico?) vuole
raccontare? Perché alla fine muore?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail:
bell...@easynet.it
 |
bell...@hotmail.com
Università:
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 |
http://meteo.easynet.it
======================================


title: Splittare files *.APE

author: Giangia

text:
Premetto che ho fatto giusto oggi la conoscenza con questo genere di files.
:-|
Se non ho capito male è una sorta di formato che permette di registrare in
un unico file un intero cd, esattamente come si fa con i formati ALBW.
Ora, io so che usando Album Wrap Extractor è possibile, partendo dall'unico
file con estensione ALBW, ottenere le varie tracce che lo compongono (quindi
splittare il file).
E' possibile fare un'analoga operazione con i files formato .ape senza
doverli prima registrare su cd  (cosa peraltro non sempre possibile)?
tnx ai musico-informatici che sapranno risolvere il busillis ;)
G


title: Splittare files *.APE

author: Neo

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:gSYJb.48406$_P.20...@news4.tin.it...
> Premetto che ho fatto giusto oggi la conoscenza con questo genere di
files.
> :-|
>
> Se non ho capito male è una sorta di formato che permette di registrare in
> un unico file un intero cd, esattamente come si fa con i formati ALBW.
No, sei lontano. ape è l'estensione per i file lossless, cioè senza perdita
di qualità, a differenza dell'mp3. una sorta di winzip per l'audio


title: Splittare files *.APE

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:Bm_Jb.21860$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

ok, però  fanno anche quello di cui sopra, cioè condensano in un unico file
le tracce del cd.
e io vorrei sapere come splittarle..
>


title: Splittare files *.APE

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:ax%Jb.40249$VW.18...@news3.tin.it...

non lo fanno se non glielo dici. Allegato dovrebbeesserci un file cue per
splittarle


title: Splittare files *.APE

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:kC%Jb.21949$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ax%Jb.40249$VW.18...@news3.tin.it...
> > ok, però  fanno anche quello di cui sopra, cioè condensano in un unico
> file> le tracce del cd.
> > e io vorrei sapere come splittarle..
> non lo fanno se non glielo dici. Allegato dovrebbeesserci un file cue per
> splittarle
ho convertito l'ape in wav e poi ho usato l'opzione di caricare il file cue
per splittarle ma mi dice che nel file. cue non è nominato il file sorgente
ape (o simile) :-(


title: Splittare files *.APE

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:zH%Jb.40297$VW.18...@news3.tin.it...

probabilmente nel cue è presente il file da caricare con estensione ape,
tipo file "imagecippalippa.ape"
apri il file cue e cambia imagecippalippa.ape in imagecippalippa.wav poi
salva


title: Splittare files *.APE

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:910Kb.21978$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zH%Jb.40297$VW.18...@news3.tin.it...
> > ho convertito l'ape in wav e poi ho usato l'opzione di caricare il file
> > cue per splittarle ma mi dice che nel file. cue non è nominato il file
> > sorgente ape (o simile) :-(
> probabilmente nel cue è presente il file da caricare con estensione ape,
> tipo file "imagecippalippa.ape"
> apri il file cue e cambia imagecippalippa.ape in imagecippalippa.wav poi
> salva
sei un tesoro!
ultima domanda: come apro il file .cue?


title: Splittare files *.APE

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:la0Kb.40414$VW.18...@news3.tin.it...

cliccandoci sopra. Altrimenti rinominalo in .txt fai le modifiche e poi
rinominalo .cue


title: Splittare files *.APE

author: {PM}

text:
"Giangia" <
il_prence_d...@putinpao.it
> ha scritto nel messaggio
news:la0Kb.40414$VW.18...@news3.tin.it...
> come apro il file .cue?
Qualsiasi editor di testo ("blocco note" va benissimo).
E' un file di testo normalissimo.
ciao
Paolo


title: Splittare files *.APE

text:
"Neo" <sx...@ffr.uu> ha scritto nel messaggio
news:mD0Kb.22021$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> cliccandoci sopra. Altrimenti rinominalo in .txt fai le modifiche e poi
> rinominalo .cue
grazie mille per l'aiuto, a entrambi!


title: Splittare files *.APE

author: Pit - Pietro Lonati

text:
Scusate se mi intrometto ma ho bisogno un'informazione. Normalmente uso i
file .cue associati ai file .bin per masterizzare e li uso con Nero o
simili. Non ho idea di come utilizzare il file .cue e con quale programma,
per splittare un file in formato audio compresso.
Grazie per l'aiuto!
Bye
Pit


title: Splittare files *.APE

author: Alb

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plonat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:acdKb.22552
> Scusate se mi intrometto ma ho bisogno un'informazione. Normalmente uso i
> file .cue associati ai file .bin per masterizzare e li uso con Nero o
> simili. Non ho idea di come utilizzare il file .cue e con quale programma,
> per splittare un file in formato audio compresso.
Sempre Nero utilizzando gli appositi plug-in.


title: Splittare files *.APE

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plonat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:acdKb.22552$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

io, ORA, uso exact audio copy ;-)
ciao!


title: Splittare files *.APE

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plonat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:acdKb.22552$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
> Scusate se mi intrometto ma ho bisogno un'informazione. Normalmente uso i
> file .cue associati ai file .bin per masterizzare e li uso con Nero o
> simili. Non ho idea di come utilizzare il file .cue e con quale programma,
> per splittare un file in formato audio compresso.
Se il file è mp3 e si vuole splittarlo senza perdita di qualità (senza
riconversioni varie, effettuate dagli editor wav) ci sono mp3directcut,
musicutter (accettano i file .cue, per sapere dove tagliare) e altri
programmi similari.
Oppure, si converte in .wav ( cosa tassativa, se si ha a che fare con .ape o
.mpc, visto che il formato non supporta la divisione fisica) e si splitta
per esempio con ExactAudioCopy (che ha un editor wav interno che edita anche
i file .cue..).
Oppure, nel caso si debba solo masterizzare e non si abbia interesse a
conservare i "pezzi", e'  meglio masterizzare direttamente il file indiviso,
sempre sfruttando il .cue coi programmi che lo supportano (nero, feurio,
cdrwin, burnatonce etc.), essendo piu' garantita la contiguita' assoluta tra
le tracce (continguità che è garantita, comunque, nel caso di divisione con
.cue e EAC su .wav)
Comunque, se serve:
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=1622
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=9258
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=3913&idd=1790
(a proposito di EAC, split vari, musicutter, .cue etc.)
ciao :)
Paolo


title: tiffany

author: Gab

text:
Tiffany Poon è scomparsa dal web, dove è finita?
Secondo me una delle pochissie cinesi che suonava con sentimento.
Avete notizie? grazie
Gab

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus


title: tiffany

author: Father McKenzie

text:
Il 08/11/2018 17:45, Gab ha scritto:
> Tiffany Poon è scomparsa dal web, dove è finita?
> Secondo me una delle pochissie cinesi che suonava con sentimento.
> Avete notizie? grazie

This one here? Non mi sembra scomparsa, ci sono altri brani
https://www.youtube.com/watch?v=yDSxPiFOrEY

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: tiffany

text:
Il 08/11/2018 20:15, Father McKenzie ha scritto:
> Il 08/11/2018 17:45, Gab ha scritto:
>> Tiffany Poon è scomparsa dal web, dove è finita?
>> Secondo me una delle pochissie cinesi che suonava con sentimento.
>> Avete notizie? grazie
>
> This one here? Non mi sembra scomparsa, ci sono altri brani
>
https://www.youtube.com/watch?v=yDSxPiFOrEY

>
>

Ritrovata! un paio d'anni di scomparsa c'è stato. Le voci dicevano che
si era sposata con un militare cinese, da li il mio timore che a causa
di una disciplina cinese non potesse più suonare. Eccola di nuovo invece
e non più ragazzina ma ormai donna. Sempre bravissima e romantica
secondo il mio punto di vista (condiviso o non condiviso). Ecco un paio
di link recenti che ho trovato or ora.

https://www.youtube.com/watch?v=5YBMw09Ziok

e questo
https://www.youtube.com/watch?v=QoYN4ubUusc

se poi vi interessassero sue interpretazioni giovanili (straordinarie)
ho i link.
Ciao



title: tiffany

text:
Il 08/11/2018 23:38, Gab ha scritto:
> Il 08/11/2018 20:15, Father McKenzie ha scritto:
>> Il 08/11/2018 17:45, Gab ha scritto:
>>> Tiffany Poon è scomparsa dal web, dove è finita?
>>> Secondo me una delle pochissie cinesi che suonava con sentimento.
>>> Avete notizie? grazie
>>
>> This one here? Non mi sembra scomparsa, ci sono altri brani
>>
https://www.youtube.com/watch?v=yDSxPiFOrEY

>>
>>
>

>
https://www.youtube.com/watch?v=5YBMw09Ziok

per quel po' (co) che ne capisco, bella dinamica e senza sforzo
apparente (come bisognerebbe fare, io non ci sono mai riuscito, anche
perché vengo dalle tastiere elett.). Buona espressività.

> e questo
>
https://www.youtube.com/watch?v=QoYN4ubUusc

Niente male



title: tiffany

author: lzy

text:
Il giorno sabato 10 novembre 2018 13:59:18 UTC+1, Father McKenzie ha scritto:
> Il 08/11/2018 23:38, Gab ha scritto:
> > Il 08/11/2018 20:15, Father McKenzie ha scritto:
> >> Il 08/11/2018 17:45, Gab ha scritto:
> >>> Tiffany Poon è scomparsa dal web, dove è finita?
> >>> Secondo me una delle pochissie cinesi che suonava con sentimento.
> >>> Avete notizie? grazie
> >>
> >> This one here? Non mi sembra scomparsa, ci sono altri brani
> >>
https://www.youtube.com/watch?v=yDSxPiFOrEY

> >>
> >>
> >
>
> >
https://www.youtube.com/watch?v=5YBMw09Ziok

> per quel po' (co) che ne capisco, bella dinamica e senza sforzo
> apparente (come bisognerebbe fare, io non ci sono mai riuscito, anche
> perché vengo dalle tastiere elett.). Buona espressività.
>
> > e questo
> >
https://www.youtube.com/watch?v=QoYN4ubUusc

>
> Niente male
>

fa cagare


title: tiffany

text:
Il 10/11/2018 19:57, lzy ha scritto:

> fa cagare

ho sentito di molto peggio (e sono pagati miliardi)



title: tiffany

text:
>
> fa cagare
>

Giudizio molto avventato e presuntuoso.
Ascolta questo suo concerto all'età di 17 anni in Canada. Ascoltalo fino
in fondo saltando subito tutto il discorso iniziale del presentatore.
Passa direttamente al minuto 22.
Poi dimmi se una ragazzina di 17 anni fa ca..re suonando Scarlatti,
Beethoven, Litz, Ravel, chopin  e altri tutto a memoria e senza un
errore. L'appassionata (tutta) di Beethoven mi ha commosso suonata in
quel modo da una giovanissima pianista.
Certi giudizi mi sorprendono
Ascoltatela.
Ciao



title: tiffany

text:
Il 11/11/2018 09:48, Gab ha scritto:
>
>>
>> fa cagare
>>
>
> Giudizio molto avventato e presuntuoso.
> Ascolta questo suo concerto all'età di 17 anni in Canada. Ascoltalo fino
> in fondo saltando subito tutto il discorso iniziale del presentatore.
> Passa direttamente al minuto 22.
> Poi dimmi se una ragazzina di 17 anni fa ca..re suonando Scarlatti,
> Beethoven, Litz, Ravel, chopin  e altri tutto a memoria e senza un
> errore. L'appassionata (tutta) di Beethoven mi ha commosso suonata in
> quel modo da una giovanissima pianista.
> Certi giudizi mi sorprendono
> Ascoltatela.
> Ciao
>
>
Scusate:
https://www.youtube.com/watch?v=PqSLeEX-fBw




title: tiffany

text:
Il giorno domenica 11 novembre 2018 09:48:10 UTC+1, Gab ha scritto:
> >
> > fa cagare
> >
>
> Giudizio molto avventato e presuntuoso.
> Ascolta questo suo concerto all'età di 17 anni in Canada.

A 17 ANNI IN cANADA MAGARI ERA BRAVINA PER LA SUA ETà
poi si cresce e non rimane nulla, non è né la prima né il primo
amen


title: OT: profonda delusione-scuse

author: Filippo Bressan

text:
Sento il dovere di porgere le scuse piu' sentite a tutti i partecipanti,
attivi o semplici lettori, del NG.
La discussione aperta con il post sul 25 aprile ha preso indebitamente
spazio in un luogo non deputato. I temi peraltro appassionanti necessitavano
una corrispondenza privata, per non arrecare disturbo a coloro che qui
cercano solo, e a ragione, di parlare di musica. I toni della polemica poi
si sono alzati ultimamente in modo assai inaspettato, tali da trascendere i
limiti del discorrere civile e sconfinare in vere e proprie offese
provocando nel sottoscritto una considerevole amarezza. Di tutto questo,
essendo stato attivo promotore di quella discussione cosi' infelice negli
esiti, chiedo scusa ai partecipanti al NG.
Per me quel discorso è chiuso. Per un po' non posterò a causa della mia
assenza da casa. Forse se ne gioverà il fluire della discussione musicale e
gli animi turbati ritroveranno una nuova tranquillità.
Con sincerità
Filippo Bressan


title: OT: profonda delusione-scuse

text:
"Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:GUAra.21830$3M4.6...@news1.tin.it...

Ma no non fare così, sapessi quante cose sono capitati in altri thread
passati!    Non sentirti in colpa.....  e poi scusa mica sei veggente non
puoi già sapere l'esito di un thread...  ti pare?   O veggente lo sei  ?.?


title: OT: profonda delusione-scuse

author: Renby

text:
Il 29 Apr 2003, 22:03, "Filippo Bressan" <
fbre...@tiscalinet.it
> ha
scritto:

Se tu avessi fatto partire un thread in cui si parlava di musica classica,
magari le scuse le avremmo pure accettate... ;-)
Ciao,
Renato.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Amadeus di settembre

author: Raf

text:
E' in edicola Amadeus di settembre, con i concerti per clarinetto
di Weber. Inoltre vi segnalo due articoli molto belli dedicati
a Francis Poulenc - nel ricordo di Georges Pretre - e ai
madrigali di Luca Marenzio.
raf


title: Amadeus di settembre

author: Tiziana Pannunzio

text:
Raf wrote:

ma ti paga la concorrenza?!?
(scherzo!) (lo compro sempre anch'io: la musica e' musica e basta)
baci
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Amadeus di settembre

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
>ma ti paga la concorrenza?!?
>
>(scherzo!) (lo compro sempre anch'io: la musica e' musica e basta)
ho capito, ho capito, devo comprare anche PianoTime. Cosa c'e'
a settembre ?
raf


title: Amadeus di settembre

author: Marco Castellani

text:
In article <37ca5f61.0@etsv0008>,

.si'si' ok.... ma il CD, com'e' ? L'avete sentito?
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Amadeus di settembre

author: Marco Marcelli

text:
Raf wrote:
> E' in edicola Amadeus di settembre, con i concerti per clarinetto
> di Weber.
Li sto ascoltando in questo istante.
Li conoscevo abbastanza en-passant, ma devo ammettere che hanno una
struttura fra il classico ed il romantico davvero affascinante.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: Amadeus di settembre

text:
Marco Castellani ha scritto nel messaggio <7qee3i$25$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>In article <37ca5f61.0@etsv0008>,
>  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
>>
>> Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>> >
>> >ma ti paga la concorrenza?!?
>> >
>> >(scherzo!) (lo compro sempre anch'io: la musica e' musica e basta)
>>
>> ho capito, ho capito, devo comprare anche PianoTime. Cosa c'e'
>> a settembre ?
>>
>> raf
>>
>>
>.si'si' ok.... ma il CD, com'e' ? L'avete sentito?
>--
L'ho ascoltato stasera, e' molto bello. Non sono uno specialista del
clarinetto ma mi sembra che il solista sia di prim'ordine e che Marriner
sappia perfettamente dove sta di casa weber. Solo nel primo concerto, tiene
le redini un po' troppo tirate. Il clarinetto e' un po' troppo in primo
piano, e si sentono soffi, sbuffi e chiusura di chiavi e tastini, ma questo
e' un giudizio personale, c'e' a chi piace cosi'. Fa piu' realistico.
raf


title: Amadeus di settembre

text:
In article <37ca47ad.0@etsv0008>,
  Raf  <
col...@tin.it
> wrote:
> E' in edicola Amadeus di settembre, con i concerti per clarinetto
> di Weber. ....
Ho ascoltato ieri sera con attenzione il primo dei concerti per
clarinetto, e devo dire che e' stata una bellissima sorpresa. Almeno per
me, che di Weber non avevo mai sentito niente. Come impressione
generale, mi pare musica molto .. godibile !
Inoltre a mio avviso non va trascurata la rubrica delle lettere, dove si
trova una risposta di Gaetano Santangelo sull'ormai annosa questione
"musica classica" - "altra musica (leggera ?)". Come ben risponde
Santangelo, e' essenzialmente una questione mal-posta. Ovvero, in
soldoni, ogni genere ed espressione musicale ha una sua specifica
funzione, ha i suoi modelli di fruibilita' e soprattutto ha una sua
dignita', e non ha molto senso compilare giudizi di merito, ne'  cercare
nella musica "di consumo" quello che si trova nella "classica", o
viceversa.
Nella stessa risposta si trovano  riportati stralci dell'articolo su
Demetrio Stratos apparso su Amadeus di luglio, illuminante per
comprendere come a piu' riprese la musica colta e quella di consumo si
siano interlacciati, con risultati fecondi. Come del resto, mi pare di
capire, e' sempre stato, in ogni epoca.
Saluti!
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub



title: Amadeus di settembre

author: Roberto A.

text:
Marco Castellani <
marc...@yahoo.com
> wrote in message
7qo1gj$121$1...@nnrp1.deja.com...
> Almeno per me, che di Weber non avevo mai sentito niente
Prova ad ascoltare "Invito alla danza" op. 65 poi vedrai che, da qualche
parte, Weber l'hai già sentito.
Ciao
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo