title: Della tristezza...

author: Phil

text:
Il 14 Apr 2003, 10:04, "Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto:
>
> "Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
> > i Lieder dal Knaben Wunderhorn di Mahler! "Urlicht" e
> > "Wo die schoenen Trompeten blasen" mi hanno messo un tale magone, oggi
> > pomeriggio...
> >
> > Sniff
> > Andrea
>
> "Quale musica ci fa venire il magone" stai a vedere :)))
>
> cut

> Veronica
>
"Adagio per Archi" di Samuel Barber.
Ascoltarlo sulle immagini finali del film "The Elephant Man" strazia il
cuore.
Un paio di brani che non ricordo da "Chant d'Auvergne" di Canteloube
La prima parte del concerto per clarinetto e orchestra di Copland
L'incipit dell'adagio dal concerto per clarinetto e orchestra di Finzi
L'incipit della sinfonia n. 3 di Gliere
Quasi tutta la sinfonia n. 3 di Gorecki
L'adagio dalla quinta di Mahler
Il notturno dal Sogno di una notte di mezz'estate di Mendelssohn
Cantus in memory of Benjamin Britten di Arvo Part
L'adagio dal concerto per bandoneon e orchestra di Piazzolla
La pavana per una fanciulla morta di Ravel
Pie Jesu dal requiem di John Rutter
L'adagio dal conc. per pf e orchestra n. 2 di Shostakovic
Quasi tutto il concerto per violino e orchestra di Peteris Vasks
Dream Colored Mobile II di Takashi Yoshimatsu
ecco.... questi sono alcuni dei brani che mi infondono malinconia,
nostalgia, tristezza e paradossalmente, una gran gioia di vivere (per il
piacere di ascoltare musica).
Phil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Della tristezza...

author: Andrea Trave

text:
Veronica Medina wrote:
> Un periodo ascoltavo quei Lieder sempre quando pioveva e difatti ho tentato
> il suicidio varie volte.   Scherzi a parte sono bellissimi e a me
> personalmente fanno venire nostalgia piu che tristezza pero' caro Andrea,
> adesso hai aperto un bel Thread di :
> "Quale musica ci fa venire il magone"  stai a vedere  :)))
>
> Ciao e nun chiagne chiu' !
>
> Veronica
>
> P.S. L'ultimo pezzo che mi ha fatto venire il magone per ben 2 giorni e'
> stato il tema delle Variazioni Enigma.
Eh, ma cosi`, mal comune mezzo gaudio...
Comunque, anche il tema delle Enigma e` molto commovente, evitero`... ;-)
Ciao
Andrea
--



title: Della tristezza...

author: Antenore la Bestia

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Parlare di WAM come di chi ha composto uno dei brani piu' tristi
> della Musica sembra una bestemmia, eppure.........
Mica tanto. Di musica assolutamente destabilizzante, che ti mette
in uno stato di forte inquietudine, e che č tutto meno che ottimista
e solare, ne ha scritta a bizzeffe.  Oserei quasi dire che una parte
apprezzabille della sua produzione si possa definire cosě.  La cosa
preoccupante č che all'ascolto (pseudo-tale) molta gente non se ne
accorge proprio - un po' come Chopin, invariabilmente trovato
rilassante non appena ne viene fatto il nome, neppure la Falqui poteva
aspirare ad effetto cosě immediato...
  GROWL
   <A>
--
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


title: Della tristezza...

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 14 Apr 2003 07:19:44 +0000 (UTC), "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Secondo me ci sono 2 pezzi che, se ascoltati con stato d'animo
>un po' depresso, rischiano davvero di portare a gesti inconsulti:
>1) Ciaikowski: "adagio lugubre" dalla Sinfonia Patetica
>2) Mozart (incredibile!): adagio e fuga K546......
Aggiungi pure i "Kindertotenlieder" di Mahler : una disperazione
asciutta,infinita eppure contenuta, il dolore assoluto, senza lacrime
e senza grida.
La morte dell'anima.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Della tristezza...

author: dimitri

text:
"Andrea T" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:7p1k9vslk6o2mqekr...@4ax.com...
> La scoperta dell'acqua calda, probabilmente... Se siete un po' giu`,
> *non* ascoltate i Lieder dal Knaben Wunderhorn di Mahler! "Urlicht" e
> "Wo die schoenen Trompeten blasen" mi hanno messo un tale magone, oggi
> pomeriggio...
>
e neanche la decima a me una volta che già stavo giù mi ha fatto sprofondare
nell'incubo..... però che musica!!!!!
D.


title: Boheme di Karajan (1973)

text:
Comunque credo che le registrazioni di Karajan del 73 e 74 rispettivamente
di La Boheme e Madama Butterfly sono superiori solo tecnicamente a quelle
degli anni 50, mi riferisco alla Boheme di Antonino Votto con la Callas e Di
stefano, il cui finale di non ha nulla a che vedere con quella di Karajan
del 73 dal punto di vista dell'effetto drammatico e alla Butterlfy di
Karajan sempre con la Callas e Gedda.
Per quanto riguarda le voci penso che la Freni sia una grandissima Mimì e
che il Rodolfo di Pavarotti sia ineguagliabile vocalmente, persino superiore
a Di Stefano, però il finale di questa incisione è poco efficace (complice
lo stesso Pavarotti) nonostante la grandissima direzione, ed a questo finale
preferisco, oltre il già citato finale di Antonino Votto (al primo posto),
quello di Serafin con Bergonzi nel ruolo di Rodolfo e quello di Chailly con
il bravo Roberto Alagna.
In poche parole questo finale non molto drammatico è l'unico neo di una
registrazione praticamente perfetta, che peccato!
Se avete qualcosa in più da aggiungere fatemela sapere.
--
Ciao
   Massimiliano
============================
"Senza l'amaro il dolce non è tanto dolce"
============================
From the film "Vanilla Sky"


title: Boheme di Karajan (1973)

author: Stefano

text:
"Maxi75" <
Max...@archNOSPAM.otello.it
> ha scritto nel messaggio
news:BpkHa.97467$pR3.2...@news1.tin.it...
> Comunque credo che le registrazioni di Karajan del 73 e 74 rispettivamente
> di La Boheme e Madama Butterfly sono superiori solo tecnicamente a quelle
> degli anni 50, mi riferisco alla Boheme di Antonino Votto con la Callas e
Di
> stefano, il cui finale di non ha nulla a che vedere con quella di Karajan
> del 73 dal punto di vista dell'effetto drammatico e alla Butterlfy di
> Karajan sempre con la Callas e Gedda.
> Per quanto riguarda le voci penso che la Freni sia una grandissima Mimì e
> che il Rodolfo di Pavarotti sia ineguagliabile vocalmente, persino
superiore
> a Di Stefano, però il finale di questa incisione è poco efficace (complice
> lo stesso Pavarotti) nonostante la grandissima direzione, ed a questo
finale
> preferisco, oltre il già citato finale di Antonino Votto (al primo posto),
> quello di Serafin con Bergonzi nel ruolo di Rodolfo e quello di Chailly
con
> il bravo Roberto Alagna.
> In poche parole questo finale non molto drammatico è l'unico neo di una
> registrazione praticamente perfetta, che peccato!
> Se avete qualcosa in più da aggiungere fatemela sapere.
> --
> Ciao
>    Massimiliano
Sostieni che il finale non sia registrato bene? A me sembra uguale al
resto..stessi microfoni, dinamica ecc...
Stefano
>


title: Callas

author: nevar

text:
non l'avevo capita, non mi piaceva a volte il suo timbro.. ora ascoltandola
in "Vien diletto č in ciel luna".. ma soprattutto paragonandola ad Elena
Suliotis, colei che avrebbe dovuto essere la sua erede, e che invece si č
rivelata una patata terrificante, che usa una voce bellissima per urlare
tipo muro di suono inintiterrottamente da quando apre a quando chiude a
bocca, ho capito la Callas: una delle piů stupefacenti intelligenze musicali
e teatrali e drammatiche mai salite su un palcoscenico..


title: Callas

author: Marco Marcelli

text:
nevar wrote:
> non l'avevo capita, non mi piaceva a volte il suo timbro.. ora ascoltandola
> in "Vien diletto č in ciel luna".. una delle piů stupefacenti intelligenze musicali
> e teatrali e drammatiche mai salite su un palcoscenico..
Mi fa piacere, perche' allora ho qualche speranza anch'io.
Non che non mi piaccia, sia chiaro, ma senza mai averla potuta vedere
(dicono che il carisma di attrice fosse almeno pari a quello di
cantante) se non nella celebre Tosca con Di Stefano, la sua voce non mi
ha mai esaltato.
Fossi vissuto al tempo del dualismo Callas-Tebaldi sarei stato senza
dubbio tebaldiano.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Callas

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
Izlka.95683$i26.2...@news2.tin.it...
> nevar wrote:
>
>
> > non l'avevo capita, non mi piaceva a volte il suo timbro.. ora
ascoltandola
> > in "Vien diletto è in ciel luna".. una delle più stupefacenti
intelligenze musicali
> > e teatrali e drammatiche mai salite su un palcoscenico..
>
>
> Mi fa piacere, perche' allora ho qualche speranza anch'io.
> Non che non mi piaccia, sia chiaro, ma senza mai averla potuta vedere
> (dicono che il carisma di attrice fosse almeno pari a quello di
> cantante) se non nella celebre Tosca con Di Stefano, la sua voce non mi
> ha mai esaltato.
Sì, credo che il punto sia proprio questo, non aveva mai esaltato neppure
me, perchè badavo soprattutto alla voce.. nella Callas non si deve
apprezzare tanto il timbro.. chi ha in mente cantanti come Sutherland,
Janovitz, Gruberova, ecc. grandi cantanti dove molto del fascino è però
dovuto proprio alla voce in sè e per sè, splendida ma a volte algida e
finalizzata a se stessa, se le deve scordare un attimo; nella Callas la
grandezza sta nel piegare uno strumento meno nobile ad esprimere ciò che di
straordinariamente teatrale aveva in mente con risultati artistici e
drammatici strepitosi.. leggevo il tuo commento sulla Norma della Suliotis..
forse chi proviene da ascolti prevalentemente sinfonici come me, rischia di
restare ammaliato dagli impasti fonici, dalle filature dei soprani d'agilità
stile regina della notte e dalle bellezze timbriche, senza davvero
comprendere fino in fondo la vis drammattica dell'opera lirica che oltre ad
ammirazione per il virtuosismo e bellezza di timbro è soprattutto teatro ed
emozione..


title: Callas

text:
> Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
> Izlka.95683$i26.2...@news2.tin.it...
> Sì, credo che il punto sia proprio questo, non aveva mai esaltato neppure
> me, perchè badavo soprattutto alla voce.. nella Callas non si deve
> apprezzare tanto il timbro.. chi ha in mente cantanti come Sutherland,
> Janovitz, Gruberova, ecc. grandi cantanti dove molto del fascino è però
> dovuto proprio alla voce in sè e per sè, splendida ma a volte algida e
> finalizzata a se stessa, se le deve scordare un attimo; nella Callas la
> grandezza sta nel piegare uno strumento meno nobile ad esprimere ciò che
di
> straordinariamente teatrale aveva in mente con risultati artistici e
> drammatici strepitosi.. leggevo il tuo commento sulla Norma della
Suliotis..
> forse chi proviene da ascolti prevalentemente sinfonici come me, rischia
di
> restare ammaliato dagli impasti fonici, dalle filature dei soprani
d'agilità
> stile regina della notte e dalle bellezze timbriche, senza davvero
> comprendere fino in fondo la vis drammattica dell'opera lirica che oltre
ad
> ammirazione per il virtuosismo e bellezza di timbro è soprattutto teatro
ed
> emozione..
Stavo sentendo un mp3 di *un bel di vedremo cantato dalla Callas*, potrebbe
forse essere il migliore.
  Massimiliano


title: programma televisivo..prospetto

author: vasil'evic

text:
 PRESENTAZIONE PROGRAMMA TELEVISIVO MUSICA CLASSICA

 Un programma rivolto a tutti gli appassionati di musica classica che si
propone come contenitore di filmati di concerti, interviste agli
interpreti, messaggi promozionali di cd e concerti, spiegazione degli
strumenti e delle interpetazioni.
 L'obbiettivo è di fornire un'esaustiva presentazione del mondo della
musica classica rivolto si agli appassioanti e professionisti, ma anche a
semplici frequentatori di concerti e chi vuole saperne di piu della grande
musica.

 STRUTTURA

    - attraverso l'immenso archivio della Rai e quello di Mediaset, in
aggiunta ai molteplici filmati e documentari di    televisioni estere
riproporre concerti dagli anni 50 ad oggi ( di sicuro interesse un
concerto dove si vede un       giovane Abbado con Dino Ciani al
pianoforte, o le orchestre di tutto il mondo dirette da Karajan o
Furtwangler,     o   documentari come "Richter the enigma" disponibile in
italiano, o " Kissin the gift of music" e molti altri)
    - una presentazione attraverso la collaborazione dele piu importanti
case discografiche ( deutsche           grammophon, emi, decca, sony )
delle novità discografiche.Sicuramente d'interesse sia per l'ascoltatore
che per     lo stesso interprete e casa discografica, l'intervista circa
la registrazione e commenti e esempi dell'interprete    sull'opera.
    - Trasmissione dei concerti in stagione ( come attualmente viene fatto
in maniera esaustiva anche se povera di
      contenuti parlati da " la musica di raitre" e "domenica in concerto"
in onda su rete4) sempre utilizzando la formula dell'intervista
all'interprete, mostrando le prove e spiegando come un concerto prende
forma.
    - recensione dei maggiori eventi musicali su scala nazionale,
presentando ad esempio settimanalmente le varie         stagioni proposte
delle maggiori città italiane.

 L'intento di questo contenitore è quello di creare una comunità stabile
ed organizzata di appassionati e semplici curiosi, attraverso la creazione
di un salotto televisivo con scopo principale quello di far arrivare in
ogni casa la musica classica.
 Un tempo non molto lontano la grande musica era musica di consumo,oggi
non è così perchè soppiantata dal altri generi musicali;la musica classica
ha comunque un suo pubblico che frequenta le sale da concerto e i teatri,
acquista cd e si diletta nel suonare uno strumento.Il mio obbiettivo è di
catturare un target sempre maggiore di ascoltatori, che possono spaziare
dallo studente del conservatorio all'appassionato, dal dilettante al
professionista.Tutto questo è secondo me possibile utilizzando un fascia
oraria di programmazione piu comoda poichè l'appassionato è si disposto a
vedere un concerto anche all'una di notte, ma il grande pubblico no.
 L'esemplificazione che un progetto di questa portata possa funzionare è
data dalla trasmissione della TSI1, Paganini, a cui io mi sono ispirato
per alcuni aspetti, seguita da una notevole percentuale di telespettatori.
 Attraverso l'utilizzo di attività e aziende correlate alla musica ( le
quali in questo specifico contenitore troveranno pubblicità per i loro
prodotti)e alla loro sponsorizzazione non sarà difficile trovare le
risorse per l'attuazione del progetto e di manifestazioni ad esso
correlate.
 la chiave di tutto ciò sarà data dalla pubblicità, specifica e mirata,
che porterà alla curiosità nel vedere questo contenitore come una novità e
un appuntamento fisso.
 questo è solo un piccolo prospetto del mio progetto che potrà essere
debitamente ampliato con l'ausilio di personale specializzato nella
programmazione televisiva;la mia esperienza come professionista musicale,
ma anche come semplice appassionato e divulgatore, mi porta a credere in
questo progetto per poter soddisfare le esigenze mediatiche che la musica
merita per poter riacquistare quel posto di rilievo che noi tutti le
attribuiamo nella nostra società.

 FILIPPO GIOVANPIETRO BINAGHI   tel.333/99.11.401
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


SILVIO: "A VOI  PACE  SOCIALE" (a me i SOLDI  VOSTRI)
La lettera al Papa appena  scritta  da  Berlusconi,
subito dopo questi messaggi, come se fosse un segnale.
SICURO  E  CERTO,  SILVIO  BERLUSCONI,
CHE  GLI  ITALIANI  SON TUTTI  FRESCONI
E  QUELLI CHE  LO  VONNO  SCOPERCHI�
STUDIA  OGNI  GIORNO  CHE  FINE  FAJE  F�
---------------------------------------------------------------------
TARTAGLIA non � psicolabile per caso, ma perch� scelto da Berlusca
per  fargli fare la parte dell'attentatore, poveretto,
allo scopo di fregare altri soldi agli  italiani  FRESCONI  !!!!!!!!!!!!!!!
--------------------
DICEVAMO:
SILVIO: "A VOI  SERENIT�  E  PACE  SOCIALE"
Ed  ancora, non solo  :        "Il governo adottera' tutte le misure
necessarie
per garantire la serenita'  e la pace sociale"
ma  anche :                         "Nel governo ci sono i valori cristiani"
:
Che significa Silvio ?
I  Vatican Dollari, rubati alla vecchietta ammazzata  ???
O gli  assegni a vuoto dello IOR  a Calvi ?????
Ma che per caso Galizia Giulia l'avete ammazzata assieme  al Vaticano  ???
Non lo escludo,  ma  spiegacelo,  infame !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ecco il possibile autogiudizio  di  Silvio, (autoattentato ed autogiudizio
da Dio del Crimine).
"IO  MI AUTOASSEGNO IL MANICOMIO
PER  AVER  FATTO AMMAZZARE  GALIZIA  GIULIA"  :  ECCO  LA  PACE  SOCIALE
!!!!!
MA  AMMAZZATA  .......   .......SOLO  CON  OPPORTUNI  FARMACI,
CHE  EVITANO  LA  VISTA  DEL  SANGUE (vernice rossa) ...  ALLA TARTAGLIA.
giustificazione (attenuanti generiche):
IN  FIN  DEI  CONTI  ANCHE  LEI  DOVEVA  MORIRE,  PRIMA
O  POI.   (  Io ho solo dato una mano a DIO ).
motivo :  COME  AVREMMO POTUTTO ALTRIMENTI  DERUBARLA  DELLE  SUE  COSE
PI�  CARE,  LA  POVERA  PENSIONATA  ???
modalit�:  Abbiamo provveduto  a  farlo  fare  da  suo  figlio  il cretino
e  dalla  nuora vecchia troia, ma che lei  amava, NOSTRI  FIGLIOCCI ( nostro
pluirale
maiestatis ).
da  ultimo, rivolto al  POPOLO :
SAPETE  L'AMORE  CHE  HO  PER  I PENSIONATI,  VOI  TUTTI,  NO  ????
================================================================
================================================================
BERLUSCONI,   Ridacci   LA  WIND  ! ABCD
L' AMORE  DALLO A CHI TE PARE:  MA NUN TE VEDI,  CHI SEI  ???
Residuati di orgie "PAPIESCHE"  di uno sporco vecchio mafioso.
========================================================
SILVIO,  per  L'  OMICIDIO  DI  STATO ,  QUELLO  DI
GALIZIA  GIULIA  Giorgia,  nata a  Genazzano (Roma)  il  10  Novembre  1919,
UCCISA  a  Terracina (Latina),   CON  FARMACI  NEL  Luglio  2001,
dai  TUOI       manovali ......                        ....  suoi
familiari......,
PER  IL  QUALE  ESISTONO  DUE  DENUNCIE  A  ROMA  ED  UNA  A  PERUGIA
a  chi,  se  non  a  te,  dobbiamo  dare  l'ergastolo,  o il manicomio ?
GALIZIA-Quello che Berlusconi non vuole sentire.
Galizia Giulia, uccisa solo perch� era una MAMMA  ITALIANA !!!!
Per derubarla dei suoi diritti e dei suoi averi...... delle sue cose pi�
care,  che  voleva  la  tua  MAFIA  per  fare  SPICCIOLI  IN  AMERICA,
GERMANIA  E  IN  FINMECCANICA
dal  CRIMINALE  DI   STATO
SILVIO    BERLUSCONI, con  la  partecipazione   della  MAFIA, ai  SUOI
ORDINI   !!!
------------------------------------------------------------------------------------
La poveretta aveva votato per SILVIO,  perch�  credeva  che  �  quello che
aiuta  gli anziani  come  era  lei.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Mamme Italiane,  RIBELLATEVI   ai  CRIMINALI   !!!!!!
MANICOMIO  CRIMINALE  SUBITO,  O  ERGASTOLO  ????
GIUDICI  RISPONDETE  !!!!!
NAPOLITANO,  FAI  IL  PRESIDENTE  E  CACCIA  VIA IL CRIMINALE  !!!!!!
La Costituzione ti impone la SCELTA DI UN PREMIER CHE  NON  SIA  UN
CRIMINALE   !
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
IL  PRESIDENTE  DEVE  ALLONTANARE  DAL  GOVERNO  GENTE  CHE  NON  VUOLE
TUTELARE  GLI INTERESSI ITALIANI, MA  SOLO  I  SUOI
BASSI e  VERGOGNOSI   INTERESSI,
IL  PROCESSO  "BREVE"   SERVE  AD  EVITARE  L'  ERGASTOLO,   A  SILVIO  ED
AI
SUOI  COMPLICI
==============================================================
---------------------------------------------------------------------------------------------
NAPOLITANO :  Siamo l'unico paese al mondo dove il capo del governo � un
lurido vecchio mafioso, reo di numerosi crimini, dei quali qui si accennano
solo
alcuni, e tu quale capo della Magistratura NON PUOI NON SAPERE, NONOSTANTE
MANCINO.... CHE  ha  FAtto  La  leggina  1992
ad  uso  della  MAFIA  di  BERLUSCONI.
IN BASE ALLA COSTITUZIONE DEVI NOMINARE UN CAPO DEL GOVERNO CHE NON SIA LA
VERGOGNA DELL'ITALIA NEL MONDO, PER QUESTA E PER ALTRE RAGIONI DI  RISPETTO
DELLA COSTITUZIONE, SULLA QUALE HAI GIURATO.
HAI  ANCHE  L'OBBLIGO  DI  DIFENDERE  L'INTERESSE  DELLO STATO,
E  COMBATTERE  LA  CRISI  SCATENATA  DALLA  MAFIA  MONDIALE
CHIEDENDO  LA  RESTITUZIONE  DELLLA   WIND,
PER  NULLIT�  CONCLAMATA  DEL  CONTRATTO.
==============================================================
----------------------------------------------------------------------------------------------
PROCESSARE  BERLUSCONI ?!+Crisi+WIND
---------------------------------------------------------------------------------
1)  DIVIETO  A   CORROMPERE  MAGISTRATI,
2)  DIVIETO  A  FARSI  LE  CASE  AD  ANTIGUA,  CENTRO  MONDIALE  DI
RICICLAGGIO DEL  DENARO  SPORCO.
3)  OBBLIGO  DI  FARE  I  PROCESSI PER  DIRETTISSIMA  ALLE  ALTE  CARICHE
DELLO STATO.
Questa  �  la ricetta per  RISOLLEVARE IL PAESE.
PAESE  DER-PAUPERATO   DI  BEN  10  MILIARDI  DI  EURO, SOTTO  IL
PRECEDENTE  GOVERNO  BERLUSCONI,  MEDIANTE  LA  CESSIONE  A  REGALO  DELLA
WIND,  DA  PARTE  DI  ENEL.
WIND  FATTA DAL GOVERNO  BERLUSCONI,  con  DENARO  DEGLI  ITALIANI,
POSTA  IN  VENDITA  A  14  MILIARDI  E
REGALATA  A  SOLO  4  MILIARDI  DI  CAMBIALI, SENZA  CONTANTE......
MENTRE  ERA  COSTATA  BEN  9  MILIARDI  DI  SOLE  SPESE  VIVE  !!!
WIND  :  RENDE   16  MILIARDI  L'ANNO,  REGALATA  AI   BERLUSCONI , DAL
GOVERNO  BERLUSCONI    ?
ECCO : DOVE  SONO  I  SOLDI  DEGLI  ITALIANI  !!!
SILVIO,   NON   TE LO HA  SCRITTO  ANCHE   BARACK  :  PORRE TERMINE AGLI
ABUSI, CHE HANNO CONTRIBUITO  ALLA PRESENTE  CRISI...... ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Silvio, cosa hai fatto  nel    TUO  TERZO  GOVERNO,  NEL  CORSO  DEL
QUALE....
IN  SOLI  5  ANNI,  HAI  FORSE  GUARDATO  DI  PI�  AGLI  AFFARI  TUOI,....
SE  �  VERO  CHE  HAI  GUADAGNATO  10  MILIARDI  DI  EURO,  COME  DICI  ?
Noi,  tutti in bolletta,  Non ne  dubitiamo !
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quanto sono furbo-astuti-intelligenti gli ITALIANI  !!!!!
Per� nessuno ha pensato che l'unico modo per risollevare il paese, � far
annullare la vendita di WIND,
il che comporterebbe un aumento di valore
delle propriet� del  tesoro, di almeno 100  Miliardi di Euro,
perch� WIND
fattura ben 16 miliardi l'ANNO !
Ed � stata regalata, sotto BERLU-TREM0NTI,  per soli 4 miliardi di cambiali,
senza contante.!!!
Furboni !!!!!
VERGOGNA  VERGOGNA  VERGOGNA  VERGOGNA  VERGOGNA  VERGOGNA


title: SILVIO: "A VOI  PACE  SOCIALE" (a me i SOLDI  VOSTRI)

author: San Siro

text:
> perché WIND
> fattura ben 16 miliardi l'ANNO !
> Ed è stata regalata, sotto BERLU-TREM0NTI,  per soli 4 miliardi di cambiali,
> senza contante.!!!
Ne fattura 6.
E visto che l'utile netto è intorno ai 370 milioni, non può ovviamente
valere 100 miliardi (chi bramerebbe per avere un rendimento dello 0,3%
all'anno; in un settore, poi, dove la concorrenza è sempre più
feroce?).
Ma credo che per l'autore del post non faccia alcuna differenza.


author: Tonino

text:
"San Siro" <
armando....@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:63e52bd0-84b1-478c...@o28g2000yqh.googlegroups.com...
> perch� WIND
> fattura ben 16 miliardi l'ANNO !
> Ed � stata regalata, sotto BERLU-TREM0NTI,  per soli 4 miliardi di
> cambiali,
> senza contante.!!!
Ne fattura 6.
E visto che l'utile netto � intorno ai 370 milioni, non pu� ovviamente
valere 100 miliardi (chi bramerebbe per avere un rendimento dello 0,3%
all'anno; in un settore, poi, dove la concorrenza � sempre pi�
feroce?).
Ma credo che per l'autore del post non faccia alcuna differenza.
Ma anche a Natale ce lo venite a menare !!
Ma datevi una calmata e pensate a cose migliori !
........ Cribbio !!!!!!


author: leporello

text:
Tonino ha scritto:
>
>"San Siro" <armando.pasquali@fastwebnet,it > ha scritto nel messaggio
>news:63e52bd0-84b1-478c...@o28g2000yqh.googlegroups,com ...
>
>> perch� WIND
>> fattura ben 16 miliardi l'ANNO !
>> Ed � stata regalata, sotto BERLU-TREM0NTI,  per soli 4 miliardi di
>> cambiali,
>> senza contante.!!!
>
>Ne fattura 6.
>
>E visto che l'utile netto � intorno ai 370 milioni, non pu� ovviamente
>valere 100 miliardi (chi bramerebbe per avere un rendimento dello 0,3%
>all'anno; in un settore, poi, dove la concorrenza � sempre pi�
>feroce?).
>
>Ma credo che per l'autore del post non faccia alcuna differenza.
>
>
>Ma anche a Natale ce lo venite a menare !!
>Ma datevi una calmata e pensate a cose migliori !
>........ Cribbio !!!!!!
>
>
Certo che con Prodi Franceschini Bertinotti e Di Pietro le cose andrebbero
meglio veroooooooooooo?LOL LOL!!!
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: Altro consiglio

text:
>>Ma che palle questo !!!!!
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============<<
Se le palle le danno fastidio, brav'uomo, dia retta: se le tagli.
**************************
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title: Altro consiglio

author: Federico Freni

text:
Gentile signore
Orbene, mi sa che la sua, caro signore, è invidia... si vede che lei pur
volendole le sopradette palle non le ha, ergo intende romperle a chi le ha
già sufficentemente piene
Quindi sia sittanto gentile o da volare a Casablanca per risolvere il suo
indubbio problema o di togliersi definitivamente dalle sopradette, financo
dovessero cominciare a girare a velocita sittanto vorticosa da travolgere
lei e chi per lei  !!
P.S.
Però tutto sommato lei è sufficentemente divertente.... non se ne vada
subito...
POFFARE !!!!
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche
bar...@freeweb.essenet.it
 ha scritto nel messaggio
<
1998120718...@sample.essenet.it
>...



title: Altro consiglio

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 8 Dec 1998 19:47:20 +0100, "Federico Freni"
<
federic...@flashnet.it
> wrote:
>Gentile signore
>Quindi sia sittanto gentile o da volare a Casablanca per risolvere il suo
>indubbio problema o di togliersi definitivamente dalle sopradette, financo
>dovessero cominciare a girare a velocita sittanto vorticosa da travolgere
>lei e chi per lei  !!
Ma perche' non prendete la sana abitudine di riportare il nome della
persona alla quale vi riferite nella risposta ?
Maledizione, se c'e' qualcuno che va a Casablanca, gli vorrei chiedere
una cortesia personale. Avrei bisogno di 4 o 5 confezioni di filetti
di maccarello affumicati, che sono una delle specialita' gastronomiche
di quella citta'.
Grazie
Giampaolo
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
========================================
Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
=========================================


title: Altro consiglio

text:
her...@tin.it
 (Giampaolo Lomi) wrote:
>Maledizione, se c'e' qualcuno che va a Casablanca, gli vorrei chiedere
>una cortesia personale. Avrei bisogno di 4 o 5 confezioni di filetti
>di maccarello affumicati, che sono una delle specialita' gastronomiche
>di quella citta'.
Haha!
Non ci freghi con queste frasi in codice!
Eccola qui Internet: non solo Babele di pedofili, ma anche fonte del
narcotraffico!
Vergogna!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Altro consiglio

author: Francesco Rossetti

text:
Giampaolo Lomi,  a proposito di  "Re: Altro consiglio",  ha scritto:
>On Tue, 8 Dec 1998 19:47:20 +0100, "Federico Freni"
><
federic...@flashnet.it
> wrote:
>
>>Gentile signore
>
>>Quindi sia sittanto gentile o da volare a Casablanca per risolvere il suo
>>indubbio problema o di togliersi definitivamente dalle sopradette, financo
>>dovessero cominciare a girare a velocita sittanto vorticosa da travolgere
>>lei e chi per lei  !!
>
>
>Ma perche' non prendete la sana abitudine di riportare il nome della
>persona alla quale vi riferite nella risposta ?
>Maledizione, se c'e' qualcuno che va a Casablanca, gli vorrei chiedere
>una cortesia personale. Avrei bisogno di 4 o 5 confezioni di filetti
>di maccarello affumicati, che sono una delle specialita' gastronomiche
>di quella citta'.
Cosi' si chiamano quelle cose fatte con gli scarti di lavorazione
delle note cliniche di Casablanca ?
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.


title: Chi e' il piu' delizioso...

author: Alberto Gatto

text:
... compositore italiano di sempre? Io un'idea ce l'ho e volevo
sentire la vostra. :-)))
ora vi dico la mia idea :
Rossini Rossini Rossini Rossini
Della serie: "ma che 'cce frega , ma che 'cce 'mporta de chi e' er piu'
grande !!"...


title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@agnoscostylumcity.va
> ha scritto n
> ... compositore italiano di sempre?
Se per "delizioso" intendi "lezioso" e' certamente Boccherini.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
==========================


title: Chi e' il piu' delizioso...

author: Carlo Gerelli

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
NbDV6.4035$Ea.1...@news.infostrada.it...
>
> "Alberto Gatto" <
alberto....@agnoscostylumcity.va
> ha scritto n
>
> > ... compositore italiano di sempre?
>
> Se per "delizioso" intendi "lezioso" e' certamente Boccherini.
scusami, sai ma te le tiri proprio ;-))
ma le hai ascoltate le sinfonie, e i quintetti
con chitarra ? va bene, provvedo ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Chi e' il piu' delizioso...

author: Marco Trapanese

text:
> ... compositore italiano di sempre? Io un'idea ce l'ho e volevo
> sentire la vostra. :-)))
> ora vi dico la mia idea :
>
> Rossini Rossini Rossini Rossini
>
concordo!!!!!!
Marco Trapanese
---
e-mail:
marcotr...@tin.it
web:
http://members.xoom.it/m_trapanese


title: Chi e' il piu' delizioso...

author: ©Scaccomatto®

text: Giacomo Puccini


title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> scusami, sai ma te le tiri proprio ;-))
> ma le hai ascoltate le sinfonie, e i quintetti
> con chitarra ? va bene, provvedo ...
Certo!!
Ho e conosco!!!!
Ma perche', "lezioso" e' sinonimo per forza di "schifoso"???
Non mi pare.
Poccherini e' lezioso, ma elegante e spesso piacevole!



title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
Marco Marcelli
> > ... compositore italiano di sempre?
> Se per "delizioso" intendi "lezioso"
???
:P
maw
a, vn


title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
Marco Marcelli
> Ma perche', "lezioso" e' sinonimo per forza di "schifoso"???
> Non mi pare.
in effetti lezioso significa anche "grazioso, vezzoso", in qunto "lezio"
significa proprio "vezzo", che puo' avere accezione positiva ...
> Poccherini e' lezioso, ma elegante e spesso piacevole!
alt! se usi lezioso in senso positivo, l'avversativo "ma" non ci vuole piu'
!
maw
a, vn


title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
Alberto Gatto wrote:
> alt! se usi lezioso in senso positivo, l'avversativo "ma" non ci vuole piu'
Allora diciamo meglio: Boccherini mi suona leziosetto, MA nonostante cio'
gradevole.
Intendo "lezioso" non in senso positivo, ma neppure in senso negativo.
Un po' manieristico, un po' macchiettistico, ma senza mai sfociare nel cattivo
gusto, anzi, tutt'altro.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=================================


title: Chi e' il piu' delizioso...

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
3B27E23A...@libero.it...
> Alberto Gatto wrote:
>
> > alt! se usi lezioso in senso positivo, l'avversativo "ma" non ci vuole
piu'
>
> Allora diciamo meglio: Boccherini mi suona leziosetto, MA nonostante cio'
> gradevole.
> Intendo "lezioso" non in senso positivo, ma neppure in senso negativo.
> Un po' manieristico, un po' macchiettistico, ma senza mai sfociare nel
cattivo
> gusto, anzi, tutt'altro.
Senza ombra di polemica o di critica,
mi risulta comunque oscuro come possa suonare
leziosa una sinfonia come quella denominata
"La Casa del Diavolo", o macchiettistico uno dei
sublimi adagio dai concerti per violoncello.
Non parliamo poi di quel capolavoro che è
lo Stabat Mater. Cmq de gustibus ...
bye



title: OT: La Sindrome del Troll

author: Dr. Albert d'O***

text:
Scusate, ma qui' non si puo' fare neppure un tentativo abortito di
scherzo, che subito si pensa al troll !
Madonna !
Vi e' presa una sindrome ? Quando andate a letto guardate sotto la rete
?
Stendiamo un velo pietoso sul fatto che ho dovuto abbandonare i miei
riconoscibilissimi nicknames (il cui algoritmo era, in sostanza,
consonante + "." + cognome = aggettivo (es: S. Pecioso, m.alvagio etc..)
perche' si pensava che anche io fossi un cacchio di trolletto etc.
Uffaaa !!!
eppoi, anche i troll: basta non risponedere o replicare  con versi
di animaletti leggiadri e non rompono le scatole piu' di tanto !
Voi, no, dagli a rispondere, a mostrarvi offesi, a minacciare querele
(giustificate solo, forse,  nell'affaire tiziana-it.cultura.libri ).
Poi, Marco, mi meraviglio di te !
Confondermi con un troll !
Un troll che si inventa una trattoria "Da Massi", prezzi modici !
saluti da un nervosissimo (per capperetti miei)
Dr. Ing. Alberto d'Onofrio, PhD
Via ...., n. ... int ...
.... (MI)
Tel. 02/......
Uff. 02/......
Uffffff !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: OT: La Sindrome del Troll

author: Tiziana Pannunzio

text:
Dr. Albert d'O*** <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
> wrote:
> Scusate, ma qui' non si puo' fare neppure un tentativo abortito di
> scherzo, che subito si pensa al troll !
è il rischio che si corre quando, per celia o per malanimo (NON è il
caso tuo), ci si appropria dell'identità altrui...
Sei simpatico, ma a volte tendi a snervare gli amici, con tutti i tuoi
(quasi) travestimenti... :-))))))))
Un bacione grosso come il mondo
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: OT: La Sindrome del Troll

text:
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> > Scusate, ma qui' non si puo' fare neppure un tentativo abortito di
> > scherzo, che subito si pensa al troll !
>
> è il rischio che si corre quando, per celia o per malanimo (NON è il
> caso tuo), ci si appropria dell'identità altrui...
infatti, ho cancellato il post.
> Sei simpatico, ma a volte tendi a snervare gli amici,
=marco marcelli
>con tutti i tuoi
> (quasi) travestimenti... :-))))))))
sob, tendevo, vorrai dire, mia cara !
> Un bacione grosso come il mondo
che bello !
:)
hi
a, vn
PS quando vai ad agnone ?


title: OT: La Sindrome del Troll

text:
In article <
394C7CD9...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
>,
  "Dr. Albert d'O***" <
alb...@marcomarcelli.org
> wrote:
>Dr. Ing. Alberto d'Onofrio, PhD
>Via ...., n. ... int ...
>.... (MI)
>Tel. 02/......
>Uff. 02/......
Paura di completare??
Cosa mai ti spaventa??
F.to
Epaminonda
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: OT: La Sindrome del Troll

author: v i n i x ®

text:
 "Dr. Albert d'O***" <
alb...@marcomarcelli.orgINIRIZZOINVENTATO.it
>
 in thread "OT: La Sindrome del Troll" wrote:
>Scusate, ma qui' non si puo' fare neppure un tentativo abortito di
>scherzo, che subito si pensa al troll !
Si capiva che era uno scherzo. Io non ci sono cascato, Schillogeno mi è
testimone. Io non ci casco mai ...
Però, cazzo, mi sono alquanto preoccupato. Come disdire per il secondo
anno consecutivo una prenotazione da Baldabò?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: OT: La Sindrome del Troll

author: dr. Albert d'O***

text:
epami...@my-deja.com
 wrote:
> >Dr. Ing. Alberto d'Onofrio, PhD
> >Via ...., n. ... int ...
> >.... (MI)
> >Tel. 02/......
> >Uff. 02/......
>
> Paura di completare??
> Cosa mai ti spaventa??
Le valanghe di telefonate di ragazze pazze di me.
Il telefono mi serve libero !
miao
a, vn


title: OT: La Sindrome del Troll

text:
In article <
394DD978...@libero.it
>,
  "dr. Albert d'O***" <
alberto....@libero.it
> wrote:
>Le valanghe di telefonate di ragazze pazze di me.
Vedo una fila!!!
>Il telefono mi serve libero !
Sei un simpaticone a fasi alterne.
Evita quelle comuniste e sarai imbattibile!
>miao
pissi pissi bao bao



title: Interessante

author: Jean Ducreux

text:
Segnalo questo blog o pseudo tale.
http://heinrichvontrotta.blogspot.com/
Raccoglie numerosi articoli, saggi ed interviste a musicisti.
Peccato sia un po' mal organizzato... -;)
Jean


title: Interessante

author: EuGnegno

text:
Jean Ducreux ha scritto:

Eheh


title: Interessante

author: almaviva

text:
On 28 Apr, 20:49, EuGnegno

ah è il tuo? molto bello a volte lo leggo...
è vero si naviga male, ma non è colpa dell'organizzazione
"concettuale" del blog ma di come è fatto blogspot.


title: Interessante

author: Giovanni Lavena

text:
almaviva ha scritto:
>
> ah è il tuo?
Credo di no (a meno che non ci metta lo zampino). Nemmeno mio, s'intende.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Interessante

text:
almaviva ha scritto:
> ah è il tuo?
No, è il suo ;)


title: Interessante

text:
On 29 Apr, 20:26, EuGnegno

e io sono il più sveglio di iamc.


title: Interessante

text:
"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:fv7p81$8q0$1...@aioe.org...
> No, è il suo ;)
Beh, se è tuo, tutto sommato, ti dico bravo!
L'idea è più che buona; anche perchè il tenore "deja-vu" degli articoli è
sempre interessante.
Jean


title: René Leibowitz

author: Aldo G.

text:
Mi piacerebbe che qualcuno mi parlasse un po' di questo direttore
d'orchestra
(e magari anche di qualche sua composizione visto che ne ha scritte alcune).
Nulla di enciclopedico, ovviamente, solo le voste impressioni se avete
qualche registrazione.
AG


title: René Leibowitz

author: Roberto Mastrosimone

text:

Carissimo Aldo,
andando a ffa' 'n google ho trovato:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/9b17273f08397c2b/ac4f6c6f8c32a394?hl=it&lnk=gst&q=ren%C3%A9+leibowitz#ac4f6c6f8c32a394
Come noterai gli interventi sono in gran parte miei e non vorrei
ripetermi, un po' per pigrizia e un po' per rispetto della
netiquette :-)
Cmq se ti servissero informazioni supplementari non hai che da
chiedere.
Ciao
       Roberto


title: René Leibowitz

author: P.

text:
On 22 Nov, 11:19, Roberto Mastrosimone <
orso1...@libero.it
> wrote:
trovato:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/
browse_thread/t...
Grazie Roberto!
Se qualcuno ha i box del "Reader's Digest" sono disposto ad
acquistarli.
P.


title: René Leibowitz

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> On 22 Nov, 01:49, "Aldo G." <
aldoonl...@yahoo.it
> wrote:
>
> Carissimo Aldo,
> andando a ffa' 'n google ho trovato:
Wow!!!
Grazie, sei sempre molto preciso ed esauriente.
Con la medesima pratica ho trovato anche questo:
http://www.angelfire.com/music2/reneleibowitz/rl.html
Mi sembra un direttore *molto* interessante... ecco. A dire il vero
lo conosco poco anche perché abbastanza difficile da reperire
in disco (anche se Ebay può aiutare parecchio).
Alla fine della fiera ho capito che ha registrato molto per la Readers
Digest.
Sai se i vinili erano mono o stereo?
Domanda aggiuntiva (spero di non avertela già fatta in passato, anche
perché non mi ricordo più
la tua risposta): è da tempo che cerco informazioni sui dischi prodotti
da Ricordi-Orizzonte
(anni '70, credo) non sono mai riuscito a trovare nulla di significativo.
Volevo sapere sulla tipologia di dischi che erano prodotti in Italia,
sulle licenze, ecc.
Quello che mi è passato tra le mani (spesso con pressaggio orripilante)
era molta roba della Melodiya...
ciao
AG


title: René Leibowitz

text:
P. ha scritto:
>
> Grazie Roberto!
> Se qualcuno ha i box del "Reader's Digest" sono disposto ad
> acquistarli.
Se hai un centone che ti avanza...
http://cgi.ebay.it/BEETHOVEN-Nine-Symphonies-READERS-DIGEST-LEIBOWITZ-7LPs_W0QQitemZ200174609801QQihZ010QQcategoryZ81401QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
AG


title: René Leibowitz

text:
Aldo G. ha scritto:
> Mi sembra un direttore *molto* interessante... ecco. A dire il vero
> lo conosco poco anche perché abbastanza difficile da reperire
> in disco (anche se Ebay può aiutare parecchio).
> Alla fine della fiera ho capito che ha registrato molto per la Readers
> Digest.
Come avevo scritto nei post dello scorso anno, fu *sfruttato* ( ma anche
in senso buono) da Gerhardt per le produzioni Reader's Digest.
> Sai se i vinili erano mono o stereo?
I primi ad uscire -mono-, in seguito, da metà anni 60 ( però ormai le cose
migliori erano già state prodotte e distribuite) -stereomonocompatibili- (
dizione che apparirà inedita agli under 50). Mi riferisco al mercato
italiano, in cui agli inizi anni 60 ad avere l'impianto stereo erano in
pochissimi. Sicuramente quel che puoi trovare in vinile in UK o USA è
stereo. Le registrazioni cmq erano stereofoniche e fatte con tecnica
notevole.
> Domanda aggiuntiva (spero di non avertela già fatta in passato, anche
> perché non mi ricordo più
> la tua risposta): è da tempo che cerco informazioni sui dischi prodotti
> da Ricordi-Orizzonte
> (anni '70, credo) non sono mai riuscito a trovare nulla di significativo.
> Volevo sapere sulla tipologia di dischi che erano prodotti in Italia,
> sulle licenze, ecc.
Erano dischi di pessimo stampaggio  (come il 97% di quel che era made in
Italy a tal riguardo). In genere c'erano o i pochissimi dischi che la
Ricordi aveva prodotto in proprio o qualche Melodyia o altre cose di
etichette minori [ circolarono per un po' di tempo, alla fine degli anni
70,
le Sonate di LvB eseguite da  Gulda registrate dalla Amadeo e la Bella
Addormentata di Coski ;-)) integrale diretta da Svetlanov : erano le cose
più notevoli].
> Quello che mi è passato tra le mani (spesso con pressaggio orripilante)
> era molta roba della Melodiya...
Ecco, appunto.....
Ciao
    Roberto

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: René Leibowitz

text:

Se non temi remore morali o panico da GdF, prova col Mulo. Il ciclo
beethoveniano c'è tutto...
M.


title: René Leibowitz

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Aldo G. ha scritto:
> le Sonate di LvB eseguite da  Gulda registrate dalla Amadeo e la Bella
> Addormentata di Coski ;-)) integrale diretta da Svetlanov : erano le cose
> più notevoli].
Bravo!!! E' lì che volevo andare a parare... :-)
Era quello che ho trovato in un sito web poi scomparso, e non ho mai
avuto modo di verificare che interprete fosse né se fosse completo!
Per lo Schiaccianoci c'era una parte dell'integrale (fantastica) di
Gennadi Rozhdestvensky
(e questo ce l'ho su LP ma soprattutto integrale su CD Melodiya/BMG).
[Ho trovato una versione del 1869 del Romeo e Giulietta, che sicuramente
conoscerai, su etichetta Chandos con la LSO diretta da Geoffrey Simeon]
AG


title: René Leibowitz

text:
Aldo G. ha scritto:
> Roberto Mastrosimone ha scritto:
> > la Bella Addormentata di Coski ;-)) integrale diretta da Svetlanov
> Bravo!!! E' lě che volevo andare a parare... :-)
Lo avevo sospettato ;-))
> Era quello che ho trovato in un sito web poi scomparso, e non ho mai
> avuto modo di verificare che interprete fosse né se fosse completo!
Era completo e fu per lungo tempo l'unica versione economica integrale in
vinile ( c'era anche quella diretta da Ansermet su etichetta Decca Ace of
Diamonds, ma costava di piů ed era tagliata di alcuni numeri, tra cui
l'Entr'acte). Credo che la versione di Svetlanov sia completamente
scomparsa ed č un peccato, perché il *primo* Svetlanov con Coski ci sapeva
fare e come!).
> [Ho trovato una versione del 1869 del Romeo e Giulietta, che sicuramente
> conoscerai, su etichetta Chandos con la LSO diretta da Geoffrey Simeon]
Sě, credo che sia l'unica incisione disponibile.



title: René Leibowitz

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
>
> Era completo e fu per lungo tempo l'unica versione economica integrale in
> vinile ( c'era anche quella diretta da Ansermet su etichetta Decca Ace of
> Diamonds, ma costava di più ed era tagliata di alcuni numeri, tra cui
> l'Entr'acte). Credo che la versione di Svetlanov sia completamente
> scomparsa ed è un peccato, perché il *primo* Svetlanov con Coski ci sapeva
> fare e come!).
E' forse questa?
http://cgi.ebay.it/SVETLANOV-Tchaikovsky-Sleeping-Beauty-3CD-Melodiya-New_W0QQitemZ140156640797QQihZ004QQcategoryZ307QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
>> [Ho trovato una versione del 1869 del Romeo e Giulietta, che sicuramente
>> conoscerai, su etichetta Chandos con la LSO diretta da Geoffrey Simeon]
>
> Sì, credo che sia l'unica incisione disponibile.
Che ne pensi?
ciao,
Aldo


title: [IT]Per i cinefili: Monteverdi-Jonas Mekas

author: Il Negromante


title: Ho capito male ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Stmane prima delle 07.00 ho ascoltato della gran bella musica e di
gran sfuggita m'e' parso, alla fine, si trattasse di Jean Jacques
Rousseau.
Ho capito male ?
E se non ho capito male che discografia c'e' di questo grande
francese?
Benedetto Zaccaria


title: Ho capito male ?

author: Phaeton

text:

Non hai capito male! Anch'io mi sono stupito di ascoltare quel nome ma
poi mi sono ricordato che, oltre a dilettarsi di filosofia nel tempo
libero, Jean Jacques era anche musicista e compositore.... :-)
Un salutone
Phaeton curioso
P.S.: se qualcuno ne sa qualcosa batta un colpo!


title: Ho capito male ?

author: Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:illq43la0rj79keqn...@4ax.com...
> Stmane prima delle 07.00 ho ascoltato della gran bella musica e di
> gran sfuggita m'e' parso, alla fine, si trattasse di Jean Jacques
> Rousseau.
>
> Ho capito male ?
no
>
> E se non ho capito male che discografia c'e' di questo grande
> francese?
ERA SVIZZERO!!!!
Z


title: Ho capito male ?

text:
On 18 Mag, 09:37, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:

forse era Demi Roussos.
s


title: Ho capito male ?

author: cap

text:
kink64 ha scritto:
> forse era Demi Roussos.
Ouais, demi-russe et demi-vierge :)))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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title: Ho capito male ?

author: Marco Marcelli

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Ho capito male ?
Non credo. So anche io che Russeau fosse ANCHE musicista.
Del resto all'epoca l'artista era abbastanza "a tutto tondo"....
M



title: Ho capito male ?

text:
Zazie-la-peste;131086 Wrote:
> ERA SVIZZERO!!!!
Discendente di ugonotti francesi che  per sfuggire alle persecuzioni si
erano stabiliti a Ginevra (dove nacque).
Come musicista non mi pare gran che, ma ho molto compulsato e amato il
suo _Dictionnaire de musique_, nel quale ho trovato fra le altre cose:
- la melodia del "ranz de vaches" usato da Rossini per la scena finale
del _Guillaume Tell_ (poi anche sigla iniziale delle trasmissioni
Rai-tv);
- la melodia cinese poi utilizzata da Weber nell'ouverture di
_Turandot, Prinzessin von China_ op. 37 (J 75), e quindi da Hindemith
nelle _Metamorfosi sinfoniche_ (n. 2, Turandot);
- una esemplare definizione di "parodia" nell'accezione musicale.
c.
--
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=19586


title: Ho capito male ?

author: delma

text:
On Fri, 18 May 2007 10:48:22 +0100, cap
<
cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
>
>Zazie-la-peste;131086 Wrote:
>> ERA SVIZZERO!!!!
>Discendente di ugonotti francesi che  per sfuggire alle persecuzioni si
>erano stabiliti a Ginevra (dove nacque).
>
>Come musicista non mi pare gran che, ma ho molto compulsato e amato il
>suo _Dictionnaire de musique_, nel quale ho trovato fra le altre cose:
>- la melodia del "ranz de vaches" usato da Rossini per la scena finale
>del _Guillaume Tell_ (poi anche sigla iniziale delle trasmissioni
>Rai-tv);
>- la melodia cinese poi utilizzata da Weber nell'ouverture di
>_Turandot, Prinzessin von China_ op. 37 (J 75), e quindi da Hindemith
>nelle _Metamorfosi sinfoniche_ (n. 2, Turandot);
>- una esemplare definizione di "parodia" nell'accezione musicale.
>c.
trascrizione per flauto solo delle quattro stagioni. o solo della
primavera, ora non ricordo.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


title: Ho capito male ?

text:
"cap" <
cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:cap.2...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
>
> Zazie-la-peste;131086 Wrote:
>> ERA SVIZZERO!!!!
> Discendente di ugonotti francesi che  per sfuggire alle persecuzioni si
> erano stabiliti a Ginevra (dove nacque).
>
> Come musicista non mi pare gran che, ma ho molto compulsato e amato il
> suo _Dictionnaire de musique_, nel quale ho trovato fra le altre cose:
> - la melodia del "ranz de vaches" usato da Rossini per la scena finale
> del _Guillaume Tell_ (poi anche sigla iniziale delle trasmissioni
> Rai-tv);
> - la melodia cinese poi utilizzata da Weber nell'ouverture di
> _Turandot, Prinzessin von China_ op. 37 (J 75), e quindi da Hindemith
> nelle _Metamorfosi sinfoniche_ (n. 2, Turandot);
> - una esemplare definizione di "parodia" nell'accezione musicale.
beh direi che la sua cosa più conosciuta è Le Devin du Village
Z


title: Ho capito male ?

text:
delma;131167 Wrote:
> trascrizione per flauto solo delle quattro stagioni. o solo della
> primavera, ora non ricordo.
Solo della _Primavera_, ed č da considerarsi un'elaborazione piuttosto
che una trascrizione ;)
Il suo lavoro piů noto resta comunque l'intermezzo _le Devin du
village_ -- il quale non si chiama Prolix :)
Ricordo di aver ascoltato, forse a casa Basso, una vecchia incisione
(degli anni '50) con Nicolai Gedda.
Per chi ha voglia e pazienza, esiste in rete una riproduzione della
partitura in pdf:
http://www.library.unt.edu/music/virtual/Rousseau_Devin/Rousseau.pdf



title: Ho capito male ?

text:
the Archeopteryx ha scritto:
> ....altrimenti detto in italiano "prendìnculo" se ricordo
> bene dal mio appannatissimo francese.
Ecco un'occasione per dargli una buona rinfrescata:
http://www.gutenberg.org/etext/11747
c. :)



title: Ho capito male ?

author: Don Zauker©

text:
On Fri, 18 May 2007 09:37:32 +0200, Benedetto Zaccaria
<
xxx...@xxxx.com
> wrote:
>Ho capito male ?
nelle Confessioni scrive anche che una volta scrisse un'operina per un
qualche nobilastro, senza avere la benchč minima conoscenza
dell'orchestrazione... fu un disastro, come lui stesso racconta!
ciao
DZ


title: Ho capito male ?

author: Lutrin

text:
Il /18 mag 2007/, *Benedetto Zaccaria*  in it.arti.musica.classica ha
scritto:
> Stmane prima delle 07.00 ho ascoltato della gran bella musica e di
> gran sfuggita m'e' parso, alla fine, si trattasse di Jean Jacques
> Rousseau.
[...]
magari era *l'indovino del villaggio* *le devin du village*

> Ho capito male ?
[...]
no
> E se non ho capito male che discografia c'e' di questo grande
> francese?
[...]
su questa pagina del professor Yoshiro Naito
-
http://www.osk.3web.ne.jp/~nityshr/index.htm
ci sono i link a brani musicali scaricabili gratuitamente. ricordo che
c'erano l'inizio di un *salve regina* , alcuni dei circa cento brani
musicali che Rousseau aveva intitolato *consolations des miseres de ma
vie*, le opere *Le devin du village*, *Les muses galantes*, l'ouverture
dell'opera *Daphnis et Chloe* che è notevole. la riesposizione del
motivo contenuto nella prima parte (variato) è degno di stare accanto
alla ripresa del ritornello strumentale (o meglio prolessi) dell'aria
*tergi i vezzosi rai* di Haydn dall'opera *Aci e Galatea* e altri
brani.
Rousseau aveva un talento notevole come melodista e infatti si
considerava un musicista più che un letterato. propose anche un metodo
di notazione musicale altenativa osservando la difficoltà che c'è,
nelle parti lunghe, a dover ricominciare a leggere da sinistra a
destra, quando un lungo rigo di musica finisce.
--
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================


title: Ho capito male ?

text:
Il Sat, 26 May 2007 00:14:46 +0200, Lutrin <
eli...@olympo.it
> ha
scritto:
>su questa pagina del professor Yoshiro Naito
>-
http://www.osk.3web.ne.jp/~nityshr/index.htm
Sentitamente grazie.
Non ho individuato il brano ascoltato per radio ( che poteva ricordare
un Vivaldi al meglio ) ma che forse m'era piaciuto per la sua
esecuzione a tutto tondo e non filologica.
Strana gente questi giapponesi : ci studiano a fondo assai piu' di
quanto non facciamo noi con loro.
Per questo ci fregano....
Ancora grazie.
Benedetto Zaccaria


author: IL TEMPIETTO

text:
LA BEFANA E IL CANTASTORIE - Concerti del Tempietto e ancora regali.
Nella calza della musica un artista d'eccezione. Energia e passione sono il
segreto del carismatico interprete, che si esibirà il Giovedì 6 gennaio,
giorno dell'Epifania, alle 17.15 nella splendida e maestosa cornice della
Sala Baldini (in Piazza Campitelli, 9 - Roma).
Daniele Mutino, fisarmonica e voce, propone un concerto, che non è soltanto
un'esibizione canora, ma un vero e proprio spettacolo che coinvolge e
appassiona lo spettatore.
Alla maniera dei vecchi cantastorie, riflette sui problemi e sulle bellezze
della nostra società, che è eternamente governata dalla dicotomia Amore e
Guerra: seguendo questa tematica verranno eseguite musiche di Johann
Sebastian Bach, Arcangelo Corelli, Dimitrij Sostakovic, Astor Piazzola,
Fabrizio De Andrè, Luigi Tenco, Florenzo Carpi e Miscellanea classica sui
temi di Wolfgang Amadeus Mozart e Johannes Brahms.
Ma l'Epifania della Musica porta regali e dolcetti in grande abbondanza: la
serie di concerti invernali continua fino a Pasqua e Pasquetta ogni Sabato
alle 20.30 e ogni Domenica e festivo alle 17.30.
Sabato 8 gennaio Giuseppe Devastato (pianoforte) con Brahms e brani dal "La
Traviata" di Verdi  e da "Il Barbiere di Siviglia" di Rossini e Domenica 9,
assolutamente da non perdere, Massimo Perciaccante al pianoforte con musiche
di George Gershwin.
ROMA - ITALIA
CONCERTI DEL TEMPIETTO
Festival Musicale delle Nazioni
IL FESTIVAL DELLE FESTE
TUTTOLINVERNOMUSICA
fino a Pasqua 2005
Sala Baldini (Piazza Campitelli, 9 - Roma)
Biglietto: 15 euro (12,50 per il Concerto + 2.50 per l'accesso alla Sala dei
Concerti)
Abbonamento 2005 (a 10 Concerti a scelta):
52 euro + 2.50 a Concerto per l'accesso alla Sala dei Concerti
Prenotazioni allo 06 87 13 15 90  fax 06 233 226 360
e-mail:
temp...@tiscali.it
sito internet:
www.tempietto.it


title: La Sgrena è libera!!!!

author: primo primo

text:
L'ho scritto prima io, l'ho scritto prima io, gnègnègnègnè ....
:- )))))))))))))))))))))))))))))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La Sgrena è libera!!!!

author: Luca Logi

text:
primo primo <
pr...@primo.invalido.it
> wrote:
> L'ho scritto prima io, l'ho scritto prima io, gnègnègnègnè ....
>
> :- )))))))))))))))))))))))))))))
apparentemente non c'è scarsità di notizie, questa sera :(
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: La Sgrena è libera!!!!

author: the Archeopteryx

text:
Anch'io volevo scrivere per primo questo, così tanto per ricordarlo.
Che schifo portare la politica su NG non a tema.
Apx.


title: La Sgrena è libera!!!!

text:
the Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Anch'io volevo scrivere per primo questo, così tanto per ricordarlo.
> Che schifo portare la politica su NG non a tema.
specialmente se il subject fa vomitare



title: La Sgrena è libera!!!!

text:
> specialmente se il subject fa vomitare
Quale dei due?


title: La Sgrena è libera!!!!

author: Isidoro

text:
the Archeopteryx wrote:
>> specialmente se il subject fa vomitare
>
>
> Quale dei due?
Hai qualche dubbio?
I.


title: La Sgrena è libera!!!!

text:
> Hai qualche dubbio?
Io nemmeno mezzo.


title: L'uomo che venne dalla Turingia è a Monte Compatri!

author: Zadok (MdG)

text:
Si segnala che da oggi partirà la quarta rassegna clavicembalistica a
Palazzo Annibaldeschi di Monte Compatri (Castelli Romani). Durerà 2
mesi, ogni sabato alle ore 18:30 si esibirà un diverso clavicembalista
italiano, tra i quali troviamo due vecchie conoscenze di IAMC (Martinoli
e Falerno) e tutti affronteranno unicamente repertorio bachiano. Tutti i
nove appuntamenti ad ingresso libero.
Per informazioni:
http://www.amkj.org/
Ciao
Zadok
--
Handel forever!


title: CD-Player

author: Felix

text:
Chi sa dirmi la differenza tra il 16bit e il bitstream(1 bit) nei CD-PLAYER
riguardo l'ascolto della musica classica?
                                              Anticipatamente ringrazio: Felix


title: CD-Player

author: Francesco Donnarumma

text:
On Wed, 16 Dec 1998 22:37:28 +0100, "Felix" <
erasmo...@isiline.it
>
wrote:
>Chi sa dirmi la differenza tra il 16bit e il bitstream(1 bit) nei CD-PLAYER
>riguardo l'ascolto della musica classica?
Che vuol dire "riguardo l'ascolto della musica classica"....?
Le differenze, se rilevabili, sono quelle che sono, indipendentemente
dal genere musicale....
Francesco...@PROselin.com


title: CD-Player

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 16 Dec 1998 22:37:28 +0100, "Felix" <
erasmo...@isiline.it
>
wrote:
>Chi sa dirmi la differenza tra il 16bit e il bitstream(1 bit) nei CD-PLAYER
>riguardo l'ascolto della musica classica?
Ti risponderanno meglio su it.hobby.hi-fi. Il bitstream migliora (in
genere) la conversione digitale-analogica del segnale. Per ottenere
rumore di quantizzazione equivalente nei convertitori D/A a piu'
ingressi, occorre avere a monte un processatore di segnale digitale che
lavoraa su piu' di 16 bit e su frequenze multiple di quella di base. Il
cuore di un lettore CD (direi la sua "bonta'") sta proprio nella
trasformazione del segnale da digitale a analogico e la tecnica
bit-stream e' il miglior compromesso ottenibile a basso costo.
Non conosco motivi ragionevoli per i quali il bit-stream operi
differentemente sulla musica classica rispetto ad altra musica. Per i
motivi irragionevoli ci sono altri super-esperti da queste parti che
saranno felicissimi di risponderti tra una querela e l'altra.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.


title: CD-Player

text:
Nessun problema ad aggiungerne un'altra....
Francesco...@PROselin.com


title: CD-Player

text:
On Thu, 17 Dec 1998 14:11:56 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>Nessun problema ad aggiungerne un'altra....
Diobonino, ma non sorridi mai, tu?



title: Cantare l'astrazione

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.giovannilagnese.it/cantare-il-miracolo-dellastrazione/

Giovanni

--
http://www.giovannilagnese.it/

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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Jussi Bjorling:new compilations in MP3

author: Alex

text:
JUSSI BJORLING HOME PAGE
http://www.geocities.com/vienna/strasse/3468/bjorling.htm
I enclosed 22 new items in mp3 audio files , fast downloading
and good quality ( Fraunhofer compr.system).
Best regards
Aesse


title: Celibidache Michelangeli eseguono Schumann Piano concerto

author: Maurizio Mattei

text:
Salve a tutti,
nessuno è al corrente di una edizione discografica del concerto per
pianoforte di Schumann eseguita da Arturo Benedetti Michelangeli, diretto da
Sergiu Celibidache?
Grazie per ogni informazione al riguardo.
Maurizio


text:
su cd Arkadia o Hunt (collane economiche, difficile reperibilitą)
(trasmesso spesso in filodiffusione)
in generale su Schumann

http://patachonf.free.fr/musique/schumann/concerto.php
 )
su Michelangeli (
http://www.andrewfwilson.co.uk/abm.htm
 )
"Maurizio Mattei" <
mauriz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:XGkM9.31471$TC5.9...@twister1.libero.it...
> Salve a tutti,
> nessuno č al corrente di una edizione discografica del concerto per



author: brebo

text:
Arcadia CDHP 592.1
Benedetti-Michelangeli ha inciso il concerto di Schumenn diverse volte io ne
possiedo ben 7!!
Brenno
"Maurizio Mattei" <
mauriz...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:XGkM9.31471$TC5.9...@twister1.libero.it...



title: Chi conserva ancora composizioni di Lagnese?

author: Zeus

text:
Chi conserva ancora composizioni musicali di Lagnese?
Chi ne avesse ancora qualcuna, è pregato di farlo presente, perché
servirebbero. Grazie.
Giovanni


author: Oliver Hardy

text:
La Brilliant Classics sta curando l'Opera Omnia Lagnesiana, al solito
prezzo stracciato, con un CD di 16 minuti, che dovrebbe uscire come
chicca di Natale, il 10 dicembre.



author: Musica Ficta

text:
> Chi conserva ancora composizioni musicali di Lagnese?
> Chi ne avesse ancora qualcuna, è pregato di farlo presente, perché
> servirebbero. Grazie.
hei gio' ti sembrerà incredibbile ma tutto cuello ke ha suo tempo mandavi il
link é golosamente conservato nell archivio della banda. Usiamo
profitterol-mente le tue akkozaglie sonore per le nostre rapine per
tramortire i cassieri sparate con l'ipod amplificato a mille watt. Mi fa
dispiacere non poter fare aderenza alla tua richiesta primo perkè mi ai
augurato di morire di cancro il ke dimostra ke sei uno pissicopatico e devi
stare a distanza e poi perkè potresti rivendere le composizioni a cualke
banda nemica e allora addio alla nostra preminenzza. Veronica sei un mito.
M.F.


author: Bosone

text:


perchè ti serve?
io dovrei averne, forse ho "impressioni" e magari qualche altro
delirio con i sinth :-)  ...devo controllare
però me ne mancano... ;-)
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it

NEW ALBUM!
www.myspace.com/nodirectiontheband
************


text:
"Bosone" <
la.mail.e.n...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4aogi39jfp4qd1lu2...@4ax.com...
> perchè ti serve?
Perché ogni tanto rovistare nella "spazzatura" delle cose passate può
essere utile.
> io dovrei averne, forse ho "impressioni" e magari qualche altro
> delirio con i sinth :-)  ...devo controllare
Se puoi, gentilmente, manda pure una jumbo mail.
Giovanni


text:
On Wed, 31 Oct 2007 15:24:04 +0100, "Zeus" <
inv...@zeus.it
> wrote:
>Perché ogni tanto rovistare nella "spazzatura" delle cose passate può
>essere utile.
io tengo tutto... fai male a buttare via la roba che hai fatto,
qualunque essa sia!
>Se puoi, gentilmente, manda pure una jumbo mail.
porta pazienza almeno fino alla settimana prossima...



author: {PM}

text:
"Zeus" <
inv...@zeus.it
> ha scritto nel messaggio
news:fg8b0a$2k3$1...@nnrp.ngi.it...

Cercando (tramite apposito programma per catalogare i dvd)
nei miei backup, con chiave di ricerca "lagnese" mi risultano
Giovanni Lagnese - Aquarium.mp3
Giovanni Lagnese - Tribute to Edgard Varese.mp3
Giovanni Lagnese - Immagine contrappuntistica.mp3
Giovanni Lagnese - Incendium.mp3
ma forse ne ho anche altre in cui non avevo scritto "lagnese"
nel nome del file...
ciao, PM


text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:fgae5p$fpc$1...@tdi.cu.mi.it...
> Cercando (tramite apposito programma per catalogare i dvd)
> nei miei backup, con chiave di ricerca "lagnese" mi risultano
> Giovanni Lagnese - Aquarium.mp3
> Giovanni Lagnese - Tribute to Edgard Varese.mp3
> Giovanni Lagnese - Immagine contrappuntistica.mp3
> Giovanni Lagnese - Incendium.mp3
> ma forse ne ho anche altre in cui non avevo scritto "lagnese"
> nel nome del file...
Se puoi, allora, manda.
Giovanni
P.S.  Ma "PM" sta per "Penito Mussolini"?


text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4728c7cc$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Guarda se trovi "itinerarium mentis in deo" è
> particolarmente raccapricciante.
Troppo forte "Itinerarium mentis in deo"!!!!!!
Giovanni


text:
>"Zeus" <
inv...@zeus.it
> ha scritto nel messaggio
>news:fgagvh$tsa$1...@nnrp.ngi.it...
> Se puoi, allora, manda.
> Giovanni
http://rapidshare.com/files/66608760/lagnese.rar.html
file di circa 36 MB, contiene sì tanto florilegio:
- Omaggio a Debussy
- Disgiunzione
- Incendium
- Immagine sciita
- Immagine contrappuntistica
- Itinerarium mentis in Deum
- Frederic Chopin's waltz op.70 n.2 Giovanni Lagnese's introspection
Le altre due (Aquarium e Tribute to Edgard Varèse), forse, domani
(dvd troppo lontano ora)
> P.S.  Ma "PM" sta per "Penito Mussolini"?
No, per Pubblico Ministero


author: P.

text:
On 1 Nov, 01:40, "{PM}" <
allan...@interfree.it
> wrote:
> >"Zeus" <
inva...@zeus.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:fgagvh$tsa$1...@nnrp.ngi.it...
> > Se puoi, allora, manda.
> > Giovanni
>
>
http://rapidshare.com/files/66608760/lagnese.rar.html
> file di circa 36 MB, contiene sì tanto florilegio:
> - Omaggio a Debussy
> - Disgiunzione
> - Incendium
> - Immagine sciita
> - Immagine contrappuntistica
> - Itinerarium mentis in Deum
> - Frederic Chopin's waltz op.70 n.2 Giovanni Lagnese's introspection
Direi che non mi dispiace.
Si potrebbe avere la partitura di:
"Immagine sciita" e "Omaggio a Debussy"?
P.


text:
"P." <
pier...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1193903760....@k79g2000hse.googlegroups.com...
> Si potrebbe avere la partitura di:
> "Immagine sciita" e "Omaggio a Debussy"?
Alcune partiture le ho messe in rete: se ce le ha ancora qualcuno, bene;
altrimenti, niente.
Giovanni


text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:4729209b$0$21214$5fc...@news.tiscali.it...
> Le altre due (Aquarium e Tribute to Edgard Varèse), forse, domani
> (dvd troppo lontano ora)
Eh, se puoi, grazie.
Giovanni


text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:4729209b$0$21214$5fc...@news.tiscali.it...
>
http://rapidshare.com/files/66608760/lagnese.rar.html
> file di circa 36 MB, contiene sì tanto florilegio:
> - Omaggio a Debussy
> - Disgiunzione
> - Incendium
> - Immagine sciita
> - Immagine contrappuntistica
> - Itinerarium mentis in Deum
> - Frederic Chopin's waltz op.70 n.2 Giovanni Lagnese's introspection
Che dire: molte ingenuità, alcune banalità, ma tutto sommato un certo
genio traspare.
Giovanni


text:
"Zeus" <
inv...@zeus.it
> ha scritto nel messaggio
news:fgcbnf$krj$1...@nnrp.ngi.it...
> Eh, se puoi, grazie.
http://rapidshare.com/files/66811921/lagnese_2.rar.html
10 MB, contiene
- Tribute to Edgard Varèse
- Aquarium
- Lambda I
- Lambda II
- Lambda III
(queste ultime 3, inopinatamente trovate...)
Altro non ho.
Saluti


text:
"{PM}" <
alla...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:4729209b$0$21214$5fc...@news.tiscali.it...
> - Itinerarium mentis in Deum
Questo lo ribattezzo: "L'invasione degli ultracorpi".
:-PPPPPPPP
Giovanni


title: Aldo Ciccolini

author: lix

text:
https://www.youtube.com/watch?v=0peXnOnDgQ8

http://tinyurl.com/k4wjkvo


title: Aldo Ciccolini

author: luzy reloaded

text:
Il giorno domenica 1 febbraio 2015 17:09:53 UTC+1, lix ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=0peXnOnDgQ8

>
>
>
http://tinyurl.com/k4wjkvo

Fu il mio primo pianista ascoltato dal vivo, a Novara, nei primi anni ottanta; quindi mi ci ero affezionato anche se poi non mi piaceva un granché; mi ricordo un fare serissimo, tanto che mi ero quasi intimorito...

In provincia ascoltati poi molti altri pianisti, alcuni imho terribili come Zadra e Mannino, e quando andai a lezione dalla mia seconda insegnante, quella che veniva da Cortot e ABM, Ella ricordo esclamò - Eh, vuoi mettere!

Effettivamente la classe non è un pestare da macellai. Peraltro lunga vita proficua e invidiabile. 89 anni spesi in concerti, dischi e insegnamento, mica da tutti.

Sui trilli del concerto di Ravel però il suono lascia a desiderare. E imho anche su molte altre cose. Insomma tutto il rispetto per Ciccolini, fuggito da questo paese come altri, ma non mi piaceva allora e non mi riesce a piacere neanche oggi.

Qualcuno l'ha conosciuto come insegnante?


title: Aldo Ciccolini

author: via sarpi

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 12:17:07 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:

>  lla mia seconda insegnante, quella che veniva da Cortot e ABM,

e anche questo ti esclude di diritto dalla nostra categoria dei dilettanti!

e poi: io ho sempre letto le tue filippiche contro il metodo tradizionale di insegnamento, ma non ho mai capito:
1- quale sia il metodo alternativo che suggerisci
2- con che metodo hai studiato/sei cresciuto tu

chiedo venia per aver dirottato il thread, ma anche voi avete ammorbato l'altro con i tecnologicismi
per farmi perdonare ti consiglio articolo su anilingus su dagospia


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 12:29:08 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
> chiedo venia per aver dirottato il thread, ma anche voi avete ammorbato l'altro con i tecnologicismi

Quale, quello sul concetto di TECNICA PIANISTICA? Il mondo pianistico è pieno di metodi e insegnanti che credono ognuno in un metodo differente, talvolta in due o tre. Per questo mi interessava sentire di Ciccolini Maestro di Piano.

Io ho conosciuto quattro insegnanti: il primo mi diede l'Hanon, il secondo i Preludi ed Essercizzi del Clementi, il terzo disse di bruciare i precedenti, i metodi. La quarta mi diede il Pishna, piccolo e grande (c'è chi prende subito il grande...). Io presi il Cortot e rimasi cmq insoddisfatto. Qui mi consigliarono un cinese-americano (credo fosse il Ranapone!) quando già avevo deciso di mandare tutto al diavolo...

Ma il momento di massima crisi fu quanto a metà anni novanta del secolo scorso telefonai a Rattalino immaginando lui avesse il metodo dei metodi! Mi rispose una voce femminile dicendo che non c'era... Il Maestro. Il metodo, non so.

Tu hai provato a telefonare al Maurizio?


title: Aldo Ciccolini

author: Teomondo

text:

la Silvia , probabilmente :-)

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


title: Aldo Ciccolini

text:

sublime
ma non trai nessuna conclusione.
Nè dici perchè quei metodi non ti hanno dato cio' che cercavi.
Quanti anni avevi ad ogni metodo?
nessuno dei miei insegnanti mi ha dato niente del genere, durante la prima lezione facevo luce su quali fossero le mie esigenze e aspettative

ma possibile che nessuno di quei metodi abbia funzionato?


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 13:30:42 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:
> Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 12:29:08 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> >
> > chiedo venia per aver dirottato il thread, ma anche voi avete ammorbato l'altro con i tecnologicismi
>
>
> Quale, quello sul concetto di TECNICA PIANISTICA?

naaa, quello sulle proprie registrazioni


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 15:17:06 UTC+1, via sarpi ha scritto:

> Nè dici perchè quei metodi non ti hanno dato cio' che cercavi.

dimenticavo il Pozzoli... Diciamo che tra l'Hanon e i principi del Cortot c'è un abisso di scienza: il primo è l'inutilità fatta metodo, osceno sotto ogni punto di vista. Il secondo è interessante da sfogliare, ma non ti ci provare ad applicarlo così com'è.

Io cercavo il Metodo dei Metodi, il non-metodo, ossia non il libro di tecnica da eseguire pedissequamente tutte le mattine alle sette e mezza ma le nozioni fondamentali che ci spiegano cosa fare ogni volta che hai un problema di tecnica.

I pianisti iniziano da piccoli, ancora in fasce, e spesso manco si ricordano di aver avuto problemi. Ammesso ne abbiano avuti.

Pollini racconta di aver faticato parecchio a studiare gli studi di Chopin a 14 anni; sarebbe interessante fargli una intervista, partitura alla mano, chiedendogli cosa faceva di volta in volta, per superare i vari problemi tecnici; sempre che facesse qualcosa di specifico e non si limitasse a leggere e suonare un certo numero di volte i passi più ostici.

Pollini avrà fatto studi preparatori per eseguire il 25/12 a 14anni?

Io li sto facendo, ma non sono quelli che ti può consigliare un Maestro, sono quelli che ritengo servano a me. Questo imho è il metodo.

Ondine però l'ho archiviata da tempo. Il 25/12 farà la stessa fine, mi sa. Altre cose difficili che riesco a suonare, qualche pezzo dal Carnaval, un paio di variazione dagli Studi Sinfonici, alcuni preludi di Chopin e Debussy. Punto. Il resto è roba che i pianisti suonano quando hanno sei anni. E li suonano e basta!

Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.


title: Aldo Ciccolini

text:
luzy reloaded wrote:

> Ondine però l'ho archiviata da tempo. Il 25/12 farà la stessa fine, mi sa.

..hai provato a fare gli esercizi del
Cortot..specifici per quello studio?
(Edizione degli Studi di Chopin con davanti a ogni studio gli esercizi
di Cortot ideati ad hoc per quello studio..estremamente utili..)


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 19:46:59 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:
> Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 15:17:06 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
>
> > Nè dici perchè quei metodi non ti hanno dato cio' che cercavi.
>
> dimenticavo il Pozzoli... Diciamo che tra l'Hanon e i principi del Cortot c'è un abisso di scienza: il primo è l'inutilità fatta metodo, osceno sotto ogni punto di vista. Il secondo è interessante da sfogliare, ma non ti ci provare ad applicarlo così com'è.
>
> Io cercavo il Metodo dei Metodi,

Ah, il famoso Méthode des Méthodes di Moscheles :-)

>  il non-metodo, ossia non il libro di tecnica da eseguire pedissequamente tutte le mattine alle sette e > mezza ma le nozioni fondamentali che ci spiegano cosa fare ogni volta che hai un problema di tecnica.

c'è l'enciclopedia in 15 volumi in comode dispense settimanali
"Diventa pianista senza fatica",  non c'è bisogno di studiare
basta leggere i quindici volumi e alla fine... voilà: sei un pianista !

:-D

> I pianisti iniziano da piccoli, ancora in fasce, e spesso manco si ricordano di aver avuto problemi. Ammesso ne abbiano avuti.
>
> Pollini racconta di aver faticato parecchio a studiare gli studi di Chopin a 14 anni; sarebbe interessante fargli una intervista, partitura alla mano, chiedendogli cosa faceva di volta in volta, per superare i vari problemi tecnici; sempre che facesse qualcosa di specifico e non si limitasse a leggere e suonare un certo numero di volte i passi più ostici.
>
> Pollini avrà fatto studi preparatori per eseguire il 25/12 a 14anni?

Pollini è Pollini (tautologia) ovvero risolve istintivamente
molti problemi (che non vuol dire senza studiare....)

> Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.

Ti sei spiegato , hai talento con le parole. :-)



title: Aldo Ciccolini

text:
luzy reloaded wrote:

> i principi del Cortot
> Il secondo è interessante da sfogliare, ma non ti ci
> provare ad applicarlo così com'è.

..a sfogliarlo non serve a niente..va applicato in modo rigoroso nei
tempi e nei modi che prescrive: ma sempre con intelligenza...a volte
capita che qualche passaggio non sia
fisicamente eseguibile..semplicemente lo salti..altrimenti ti sloghi
le dita.. ..ma ad es. la trasposizione cromatica di un passaggio e'
estremamente utile..come anche le combinazioni armoniche, ritmiche, di
diteggiarure, ecc.. ..richiede grande fatica e resistenza soprattutto
mentale..ma se resisti..ripaga.


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 20:31:22 UTC+1, Teomondo ha scritto:

>
> Ti sei spiegato , hai talento con le parole. :-)
>

https://www.youtube.com/watch?v=bR3RJoDGZQc


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 20:33:29 UTC+1, lix ha scritto:

> mentale..ma se resisti..ripaga.

Tanto quanto
http://youtu.be/YLAq7z9weyc?t=4m56s


title: Aldo Ciccolini

text:

Porta quel dito al di la' dell'ostacolo, Palla di Lardo! Ma che fai,
Palla di Lardo?! Tu non fai nessuno sforzo per superare questo
maledetto ostacolo del cazzo! Se Dio te lo voleva far superare senza
sforzi, ti miracolava e ti faceva spuntare le ali alle dita! Fai passare
il dito dall'altra parte, avanti! Se non ce la fai, me lo dici?!
Scommetto che se ci fosse una bella fica di la' c'arriveresti eccome
oltre l'ostacolo, dico bene?!  Palla di Lardo!


title: Aldo Ciccolini

text:

Perfetto. Questo è il metodo che non sopporto.


title: Aldo Ciccolini

text:

eh.. ci vuole tanta pazienza, abnegazione, umiltà.... :-)



title: Aldo Ciccolini

text:
On Wednesday, February 4, 2015 at 7:46:59 PM UTC+1, luzy reloaded wrote:
>
>
> Io cercavo il Metodo dei Metodi, il non-metodo, ossia non il libro di tecnica da eseguire >pedissequamente tutte le mattine alle sette e mezza ma le nozioni fondamentali che ci >spiegano cosa fare ogni volta che hai un problema di tecnica.

che è esattamente quello che cercavo io due anni fa, e ho passato settimane se non mesi ad investigare maestri amici pianisti siti web newsgroup libri etc etc
Semplicemente trovavo scimmiesco ripetere ripetere ripetere. Non riuscivo (e forse non riesco neanche ora) a vedere nessun metodo nella ripetizione. Poi ti dicono che è "deliberate mindful practice" e non semplice ripetizione.
E il mio caro amico pianista che ha iniziato in fasce, che mi dice che lui ha il problema che tutto gli è risultato sempre facile e non ha mai vissuto i problemi di cui sente parlare.

e poi mi rendo anche conto che col mio tempo a disposizione davvero non posso pretendere di più. e ogni volta che inizio un nuovo pezzo mi sembra impossibile e non credo ci riuscirò mai. Ora mi mancano le ultime due righe di battute della BWv 926, e fino a due settimane fa anche l'inizio mi sembrava mission impossible. Credo di aver trovato il metodo? assolutamente no.

>
> I pianisti iniziano da piccoli, ancora in fasce, e spesso manco si ricordano di aver avuto >problemi. Ammesso ne abbiano avuti.

confermato dal racconto del mio amico
>
> Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.

luza la modesta...
a che età hai iniziato?


title: Aldo Ciccolini

author: Archaeopteryx

text:
>
> naaa, quello sulle proprie registrazioni
>

va be ma il titolo che avevo scelto era ben specifico e
l'avevo anche iniziato io. Capirei se avessi contribuito a
far deviare un thread su un argomento specifico, ma non
riguardava né tecnica pianistica, né altre cose così.
Insomma ci passi il link del tuo canale? :D

--
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno mercoledì 4 febbraio 2015 23:13:49 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> On Wednesday, February 4, 2015 at 7:46:59 PM UTC+1, luzy reloaded wrote:
> >
> >
> > Io cercavo il Metodo dei Metodi, il non-metodo, ossia non il libro di tecnica da eseguire >pedissequamente tutte le mattine alle sette e mezza ma le nozioni fondamentali che ci >spiegano cosa fare ogni volta che hai un problema di tecnica.
>
> che è esattamente quello che cercavo io due anni fa, e ho passato settimane se non mesi ad investigare maestri amici pianisti siti web newsgroup libri etc etc

Ricordiamo, infatti tutto ciò è già stato discusso all'ora;

> Semplicemente trovavo scimmiesco ripetere ripetere ripetere. Non riuscivo (e forse non riesco neanche ora) a vedere nessun metodo nella ripetizione.

Eeguire l'Hanon - o il Pischna e, di seguito, tutto il patrimonio immondo di studi e studietti czernaioli - questo è scimmiesco, e pure controproducente: perdi un sacco di tempo. Ma non puoi dirlo pubblicamente perché chi ti legge e s'è formato in quel modo si offende :-)

Mentre la ripetizione della difficoltà, isolata e rielaborata nella sua apparente ineseguibilità, questo è imho l'unico metodo che ripaga; può essere una semplice scala, una sequenza di accordi, un passo di ottave o seste, o tutta la mano sinistra dello CHO28/12 (che sto lavorando da anni...) - gli studi preparatori di cui s'è detto sopra sono la sostanza del metodo, ma occorre crearseli personalmente, perché ogni mano è differente per età, conformazione, preparazione. Questo è il metodo.

>
>
> a che età hai iniziato?

mi diedero l'Hanon a 17 anni. Ma la scimmietta non la volevo fare. La luce la vidi a 21, ma durò poco...


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno giovedì 5 febbraio 2015 12:11:29 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:

> mi diedero l'Hanon a 17 anni. Ma la scimmietta non la volevo fare. La luce la >vidi a 21

nel senso che a 21 trovasti il metodo o che ti innamorasti della musica?

> ma durò poco...

poi ti sei innamorato di valentina nappi :)


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno giovedì 5 febbraio 2015 12:11:29 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:

> Ricordiamo, infatti tutto ciò è già stato discusso all'ora;

in realtà allora tu non ti sbilanciasti molto, quello che tu dici non è di molto aiuto a chi in quella fase ha bisogno di capire cosa fare per non uccidersi. Uno cerca la One Stop Solution, il libro rivelatore, The Secret. Quelli di cui tutti parlano online sono il metodo di Chang e uno molto simile sviluppato da uno che scrive su Pianostreet, che sono riconducibili alla deliberate practice di cui scrivevo, al suddividere il brano in tanti pezzetti piu brevi, tenere traccia delle proprie sessioni e dei propri obiettivi, studiare molto lentamente, un micropassaggio alla volta.

Ci ho riflettuto dopo aver scritto qui ieri sera, e prima della mia sessione notturna. Esempio concreto: BWV 926, per qualche battuta alla fine ci sono i sedicesimi anzichè  gli ottavi, la destra scende nel registro basso al posto della sinistra, le dita si devono muovere più velocemente di quanto abbiano fatto fino ad allora. Non è particolarmente difficile tecnicamente. Al momento non lo suono, ma so che ripetendolo poco alla volta, piano piano, riuscirò.
A me questo "metodo", 'sta cosa della ripetizione lenta, da l'idea che non sia tu ad imparare il pianoforte, ad aver capito come studiare e suonare, ma piuttosto sia il tuo corpo a far propri certi movimenti (a furia di ripetizione) e quindi iniziare a farli in automatico.  Lo possiamo chiamare metodo questo?


title: Aldo Ciccolini

author: Manuel

text:
On Sun, 1 Feb 2015 16:09:49 +0000 (UTC), lix <
l...@tdtsmrd.it
> wrote:

>
https://www.youtube.com/watch?v=0peXnOnDgQ8

>
>
>
http://tinyurl.com/k4wjkvo

>
>
>

notevole, a 85 anni a suonare con questo feel... e adesso non c'č piů.

grazie per questa memoria. Sicuramente Aldo starŕ suonando in
paradiso, allietando i cuori di un pň tutte le anime.
--

Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti

http://ManuelMarino.com


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno giovedì 5 febbraio 2015 16:37:24 UTC+1, via sarpi ha scritto:

> A me questo "metodo", 'sta cosa della ripetizione lenta, da l'idea che non sia tu ad imparare il pianoforte, ad aver capito come studiare e suonare, ma piuttosto sia il tuo corpo a far propri certi movimenti (a furia di ripetizione) e quindi iniziare a farli in automatico.  Lo possiamo chiamare metodo questo?

Come prima cosa - e mi pare di averlo già detto le volte precedenti - tu cerchi una soluzione unica per tutti i problemi. Il che è assurdo.

Nei post precedenti ho fatto un elenco di "metodi" comunemente ritenuti utili per sciogliere le dita, per sviluppare agilità, e le famigerate "indipendenza" e "forza", questioni che hanno fatto, e faranno ancora discutere, migliaia di didatti e milioni di allievi (cioè se esiste o non esiste una progressiva acquisizione di forza e indipendenza a seguito dell'esercizio quotidiano sul pianoforte); tutto questo, secondo il Metodo Accademico, di epoca in epoca, ti si dice, appunto, che lo conquisti attraverso quei "metodi", ossia quei libri spesso intitolati "tecnica giornaliera per pianisti in erba", oppure "come muovere le dita che prima non muovevate".

Cortot intitola "principi razionali di tecnica pianistica"; il suo "metodo" imho è il meno peggio. Hanon titolava "il pianista virtuoso". Il Pischna, se ricordo bene, "tot esercizi di tecnica" - veramente comico (e qui capisci la stupidità di certa didattica) è che i revisori ci aggiungevano gli "esercizi preparatori", dico, esercizi preparatori per gli esercizi di tecnica.

Quando ti vedi appioppata 'sta roba dagli allievi di Vidusso o Michelangeli ti viene il dubbio se ti convenga - come dici tu - ucciderti o proseguire senza curati del 90% delle cose che un insegnante (non sto parlando di gente sprovveduta) ti dice, quindi arraffare il possibile, leggere, ragionare per conto tuo, cavartela in qualche altra maniera.

Tornando al tuo cruccio, ossia il concetto di "ripetizione lenta", questa la si applica in maniera sistematica quando esegui un brano a prima vista, cerchi cioè di limitare le stecche rallentando il tempo; quando studi un brano che a prima vista non puoi suonare, suoni ancora più lento, magari con una sola mano per volta. Ripetendo più volte brevi parti del tutto. E via così, scendendo nel particolare o nei particolari, fino ad un "semplice" trillo.

C'è un fatto però. Se un trillo non ti riesce (o ti riesce da schifo) perché le tue dita sono legate, non abbastanza agili, e se non basta un cambio di diteggiatura, se non basta rallentare il tempo, significa che la tua mano non è pronta per quel passo. In quel caso non otterrai nulla ripetendo lentamente un passo che non sei in grado di fare. E non c'è esercizio preparatorio che tenga.

Ora, il "Metodo" dell'esercizio preparatorio in funzione di una difficoltà va applicato ad un repertorio che non sia troppo oltre le nostre possibilità. Altrimenti per eseguire un passo particolarmente difficile può essere che tu debba fare esercizi preparatori per mesi, oppure attendere anni, ossia attendere che la tua mano, suonando nel frattempo altro, giunga a quel grado di preparazione necessaria.

Quando Pollini dice della fatica a studiare gli studi di Chopin a 14anni è perché era al limite dell sue capacità. Io mi trovo al limite delle mie già con alcuni preludi di chopin, il 18 e il 22 ad esempio. E ovviamente non ho 14anni, ma molti più di quelli immagino avrai tu, vecchio trentenne sull'orlo di una crisi di nervi.

Questo in generale. la tua difficoltà nel capire è che non fai mai domande precise. Altrimenti le risposte arriverebbero puntuali, rivelatrici. E da più parti. Cmq hai tutta la mia solidarietà :-)


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno domenica 1 febbraio 2015 17:09:53 UTC+1, lix ha scritto:
>
https://www.youtube.com/watch?v=0peXnOnDgQ8

>
>
>
http://tinyurl.com/k4wjkvo

tornando in topic

http://sanpietroamajella.it/_news/Ultimos3615/Docs/AddioalMaestroCiccoliniPDF.pdf

http://www.giornaledellamusica.it/news/?num=117375

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/05/musica-classica-un-ultimo-saluto-ad-aldo-ciccolini-il-signore-del-piano/1399845/

http://www.ilcorrieremusicale.it/2015/02/01/larte-di-aldo-ciccolini/

http://www.ilcorrieremusicale.it/2015/02/03/testimonianze-per-aldo-ciccolini/


title: Aldo Ciccolini

text:
>
http://sanpietroamajella.it/_news/Ultimos3615/Docs/AddioalMaestroCiccoliniPDF.pdf

"in quel momento  il  Maestro  dimostrò  di  avere  un
grande amore  per  quel  luogo  magico, nonostante il
dispiacere per il mancato nonostante per non aver mai
avuto la cattedra al San Pietro a Majella, nonostante il
concorso vinto"

Cosa non ho capito? E' pure un comunicato stampa... brrr...



title: Aldo Ciccolini

text:
On Thursday, February 5, 2015 at 7:24:40 PM UTC+1, luzy reloaded wrote:

> Come prima cosa - e mi pare di averlo già detto le volte precedenti - tu cerchi una soluzione unica per tutti i problemi. Il che è assurdo.
>

forse hai ragione, ma io cercavo un metodo di studio. E lo studio è quello.  Si presuppone che il pezzo sia nelle tue capacità. Quindi, la domanda è: quale è il metodo più efficace per approcciarlo? Tu poi dici che non ho fatto domande precise, ma credo di aver fatto sempre questa domanda (aldilà degli sfoghi periodici,  o di quando il pedale non funzionava e io mi ostinavo credendo che fosse un problema mio). E la domanda mi sembra legittima. Piu che chiedere "mi insegnate a fare la battuta 23 del Bwv XXX?" o "che dita usate in quel pezzo?"

> Nei post precedenti ho fatto un elenco di "metodi" comunemente ritenuti utili per sciogliere >le dita, per sviluppare agilità, e le famigerate "indipendenza" e "forza",

nei post recenti si, ma quando feci le mie domande a suo tempo non hai suggerito una fava

> C'è un fatto però. Se un trillo non ti riesce (o ti riesce da schifo) perché le tue dita sono  >legate,   la tua mano non è pronta per quel passo.  E non c'è esercizio preparatorio che >tenga.

e perchè mai? se un libro è fatto in modo tale da approcciare quel problema gradualmente, perchè non dovrebbe funzionare? La tua mano non è pronta, ma credo che il metodo faccia proprio questo, prepararla. Però parlo sempre di repertorio alla tua portata, per cui non si lega a quanto dici tu dopo

> Ora, il "Metodo" dell'esercizio preparatorio in funzione di una difficoltà va applicato ad un >repertorio che non sia troppo oltre le nostre possibilità. Altrimenti per eseguire un passo >particolarmente difficile può essere che tu debba fare esercizi preparatori per mesi, oppure >attendere anni, ossia attendere che la tua mano, suonando nel frattempo altro, giunga a quel >grado di preparazione necessaria.

>mmagino avrai tu, vecchio trentenne sull'orlo di una crisi di nervi.

39

> Questo in generale. la tua difficoltà nel capire è che non fai mai domande precise.

non concordo, la domanda è stata chiara: miglior approccio a brano sconosciuto alla propria portata

comunque grazie mille


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno giovedì 5 febbraio 2015 22:39:57 UTC+1, via sarpi ha scritto:
>
> e perchè mai? se un libro è fatto in modo tale da approcciare quel problema gradualmente, perchè non dovrebbe funzionare? La tua mano non è pronta, ma credo che il metodo faccia proprio questo, prepararla. Però parlo sempre di repertorio alla tua portata, per cui non si lega a quanto dici tu dopo
>
>
> 39
>
>
> non concordo, la domanda è stata chiara: miglior approccio a brano sconosciuto alla propria portata
>

Sei vecchio per un trentenne. Sulla soglia dei 40 imho è dura sviluppare una tecnica generale (poi dipende da che repertorio vuoi affrontare...); per me è stata dura arrivare a suonare le cose che ho citato prima (alle quali potrei aggiungere alcuni preludi di Debussy, i + facili...) pur avendo iniziato a studiare con cervello intorno ai 21 e potendoci dedicare parecchio tempo; tu però dici di aver masticato qualcosa da ragazzino, il che potrebbe darti una specie di vantaggio. Dipende anche dalla mano e dalla predisposizione... Quando andrai in pensione avrai molto più tempo :-)

Cmq i libri chiamati "metodo" in genere forniscono una serie di esercizi - io sostengo inutili. Un metodo che spieghi cosa fare in generale è un po' un'utopia; occorre leggere tante cose e poi farsi un proprio metodo con varianti e variabili...

Mi pare sia proprio Ciccolini a raccontare che il buon Maestro è quello che ti insegna a diventare buon Maestro di te stesso. Ecco, io questo tipo di Maestro l'ho incontrato quando avevo tra i 21 e i 23 anni, ossia quando dopo un po' di strimpellamenti a fondo perduto (tastiere elettroniche) ho tentato di iniziare lo studio del pianoforte seriamente. Veniva dalla scuola di Vidusso (quella del Pollini) e aveva una certa idea su come rendere le dita agili e forti; gli "esercizi" me li scriveva lui e io ho capito che dovevo scrivermeli da solo.

Poi le strade si sono separate; insomma studiare da adulti è una cosa che ha poco a che vedere con lo studio classico, da bambino come privatista e poi in conservatorio.

Noi siamo dei disperati che inseguono dei sogni.

Dicci del tuo repertorio piuttosto: se vuoi suonare solo Bach, tutto quello che abbiamo detto prima non ti serve a nulla. Basta pensarci, mica c'erano i "metodi" al tempo di Bach! - ti mettevi lì e suonavi le cose che il babbo scriveva. Punto. Se le dita sono poco agili suonerai più lento. Che ti frega? Magari il pezzo suona anche meglio!

Se vuoi suonare Debussy e Chopin, Rachmaninov e Scriabin... Boh, le vie del pianoforte sono infinite... Se hai un manone puoi fare il Momento Musicale in Si minore, fichissimo, bellissimo, il più bel brano di Rach.

http://youtu.be/5YDfoOxVPx0

Auguri!


title: Aldo Ciccolini

text:
On Friday, February 6, 2015 at 2:18:27 AM UTC+1, luzy reloaded wrote:
  >
> Sei vecchio per un trentenne. Sulla soglia dei 40 imho è dura sviluppare una tecnica generale >(poi dipende da che repertorio vuoi affrontare...);

concordo, ma come dici dipende dagli obiettivi, con un po' di sano realismo, il piano  e lo studio della musica possono ancora risultare piacevoli. Cioè questo è quello che mi dicono gli altri, ma in tutto ciò che faccio nella vita, per me o 100 o niente, non ho mai concepito il 70, il 60, per non parlare del 50. Quindi è solo una questione di testa, altrimenti con le frustrazioni perchè non suonerò mai le Goldberg non si va da nessuna parte

>intorno ai 21 e potendoci dedicare parecchio tempo; tu però dici di aver masticato qualcosa >da ragazzino, il che potrebbe darti una specie di vantaggio.

piu che altro credo mi abbia aiutato nella lettura. Se la strada è piu difficile all'inizio, io quel passaggio l'avevo già fatto. Non credo che ora sarei ai preludi di JSB se avessi iniziato completamente da zero due anni fa.

>Quando andrai in pensione avrai molto più tempo :-)

questa è la variabile chiave per antonomasia.
Ora sono qui a sentire questo
https://www.youtube.com/watch?v=AirAT7gN6A0

e invece devo andare in ufficio a fracassarmi i cabbasisi con gente che non solo non sa chi è GG, ma neanche JSB

>
> Mi pare sia proprio Ciccolini a raccontare che il buon Maestro è quello che ti insegna a >diventare buon Maestro di te stesso.

è vero, ma dipende dalla fase della tua vita in cui l'incontri. Se troppo presto, è inutile

>Ecco, io questo tipo di Maestro l'ho incontrato quando avevo tra i 21 e i 23 anni, ossia >quando dopo un po' di strimpellamenti a fondo perduto (tastiere elettroniche) ho tentato di >iniziare lo studio del pianoforte seriamente. Veniva dalla scuola di Vidusso (quella del Pollini) >e aveva una certa idea su come rendere le dita agili e forti; gli "esercizi" me li scriveva lui e io >ho capito che dovevo scrivermeli da solo.

si ma cosa è cambiato in pratica dopo la tua illuminazione? cioè il giorno prima cosa facevi che non hai più fatto? e cosa non facevi che hai introdotto?
e per poterti scrivere gli esercizi da solo devi già essere ad un livello avanzato, non è cosa da inizianti!

>
> Noi siamo dei disperati che inseguono dei sogni.
...

>
> Dicci del tuo repertorio piuttosto:

Rach e Scriabin: so che non sono alla mia portata. COsì come non lo è Chpin.
Mi piacerebbe continuare con JSB, con Mozart, i momenti musicali e magari gli improvvisi di Schubert. Ma so che non potrò mai fare le GOldberg ad esempio. Magari qualche notturno o valzer di Chopin? E poi mi piacerebbe poter suonare le trascrizioni operistiche, io nasco come melomane.
E poi mi piacerebbe anche avvicinarmi all'improvvisazione, per la quale mi mancano sia la teoria che la pratica. Quel famoso video di Monk è stata una delle cose più folgoranti degli ultimi anni, Monk è diventato un fantasma che si è unito a quelli che avevo avuto nei miei primi 30 anni, un faro costante.  So che non posso diventare BOllani, perchè lui il conservatorio l'ha fatto, ma mi piacerebbe essere in grado di giocare con la musica, riprodurre un motivo e metterci la sinistra sotto, invece che semplicemente seguire lo spartito