text:
On 3 Feb 1999 12:39:52 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>> particolare cosa fa il prof. Stefani con la sua cattedra di Semiotica
>> Musicale all'Università di Bologna?
>
>Sarei curioso di saperlo anch'io di cosa parla il signor Stefani. Dubito,
>pero', che la sua nozione di "significato" musicale (sempre che la adotti) sia
>pacifica come sembra dai tuoi scritti.
Io non sono un esperto di analisi e/o semiologia e forse, a giudicare
dalla pertinenza delle tue osservazioni e quelle di Mocenigo ho usato
non appropriatamente il termine "significato". Tuttavia, ti assicuro,
esistono diecine di libri di autori di livello internazionale che si
occupano di Semiologia Musicale ed anche di significato. Esempio: J.J.
Nattiez, Musicologia Generale e Semiologia, EDT. Qui, come altrove si
trovano parti che si occupano del "significato". Il capitoletto a
pagina 84 è "Estetica e significato musicali", il successivo è
"Semiologia e significato musicale". Io la mollo qui perchè non ho la
competenza per risponderti, ma i fatti citati possono essere una
prima, modesta, risposta.
>> significato della musica un certo Hanslich nell'800 e le sue tesi
>> furono dimostrate errate. L'ultimo che se ne è occupato, per
>
>Dimostrate errate? Cosa vuol dire? Nella discussione filosofica
>"tesi dimostrata errata" e'una sciocchezza.
Non sono filosofo e anche qui mi rimetto alla clemenza della corte. Di
fatto Hanslich dice delle cose, per sostenerle scientificamente fa un
esempio "sperimentale" sull'Orfeo di Gluck e trae quindi la sua tesi.
Altri dimostrano che l'esperimento invece è fallito. Tutto qui.
>> "mistica" ecc. la lettura di Verdi che è decisamente umana,
>> drammatica, anzi, melodrammatica. Dunque se dal confronto si ammette
>> che Fourè è più spiriturale di Verdi, detto Requiem esprime
>> spiritualità, che poi non possiamo quantizzare come un sacchetto di
>> mele al mercato, questo è ovvio.
>
>Dio santo, e questo sarebbe il contenuto della musica? Stiamo scherzando?
Sono daccordo. L'esempio banalizza il contenuto ma solo per dimostrare
che c'è, e che è diverso fra i due esempi. Non pretendevo di
esplicitarlo come fa il chimico analizzando un composto, almeno io non
ci riuscirei mai.
Però adesso non fare il dottor sottile, dai piuttosto un'occhiata al
thred SOS Conservatorio, è importante. Grazie.
Ciao
Roberto


title: REPOST: Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ? (was: R: Albano e' lo Schubert di oggi?)

author: leonardo polato

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> La semiotica, se mi hanno ben insegnato a scuola, si occupa di segni: le
> disquisizioni sulla composizione di detto segno ed i rapporti tra le classi
> del significato e quelle del significante sono disquisizioni all'interno della
> semiotica stessa (quindi la semiotica, di per se', non e'detto che si debba
> occupare del significato)
In effetti, del significato dovrebbe occuparsi la "semantica". Comunque, credo
che,in genere, la semiotica riconosca alla musica la qualita' di sistema
"sintattico";
sulla sua "semanticita'" credo ci siano pareri discordi; se si segue la semiotica
di
Peirce (e di Eco) il significato della musica e' dato dagli effetti che essa
suscita
sugli ascoltatori (dalle emozioni al movimento corporeo, ecc.)
>
>
> Sarei curioso di saperlo anch'io di cosa parla il signor Stefani. Dubito,
> pero', che la sua nozione di "significato" musicale (sempre che la adotti) sia
> pacifica come sembra dai tuoi scritti.
Mi sembra che Stefani si muova sul'ambito dei significati socialmente
condivisidella musica, tanto che in alcuni suoi studi presenta il resoconto di
risposte
a questionari proposti a un campione di persone dopo l'ascolto
di uno stesso brano musicale.
ciao
leonardo


author: Giacomo Andreola

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
<799jra$b9t$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>In article <
36b7785...@news.iunet.it
>,
>Quella frase mi aiuta a capire perche' Mendelssohn mi piace poco.
>Troppo spesso ha voluto "parlare" con la musica, anche se non
>poteva esprimerne i concetti a parole.  Trovo, e qui apro una
>parentesi, i suoi motetti sacri semplicemente stupendi e in
>particolare "Hör mein Bitten, Herr" ha una delle piu' belle
>melodie mai scritte.
Visto che l'hai citato, ne approfitto per consigliare a tutti coloro che si
sono fermati alla Marcia Nuziale,  l'ascolto di un  cd della Capriccio
(10 367), che raccoglie diversi mottetti di Mendelssohn, incluso il
sunnominato.
E gia' che ci siete provate anche ad ascoltare un cd HMF (901272) coi Salmi.
Qui il livello esecutivo e' una spanna sopra: C'e' Herreweghe con La
Chapelle Royale.
Giacomo


text:
On Fri, 29 Jan 1999 16:07:28 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Ma allora il mio post non lo hai letto, o non capisci l'italiano.
Tipico esempio di "presunzione da pseudo intellettuali".......Ti e'
mai venuto il dubbio che potresti non esserti spiegato bene?
>Gli amici del circolo di Schubert erano "specialisti" (nota le virgolette)
>non perche' capivano come Schubert scriveva, ma perche' erano li - in
>esatto paragone come i giovani che si trovano ad ascoltare la loro musica
>ai festival o alle competizioni.
La casalinga che la sera va al "coro della parrocchia" e' una
"specialista coi fiocchi".........
> Non so come scrive il mio amico ma
>apprezzo la sua musica.  Ma e' un circolo chiuso.
>Come oggi, i principali fruitori erano "gli amici e conoscenti".
Di Schubert forse; ma di Verdi?
>> Anna magdalena Bach, dedicataria di un bel po' di composizioni da
>> parte del marito era una sčpecialista?
>
>Beh, nel senso di ascolti della musica del marito direi di si.
Boh.......
>> La tua musica, o quella che tu fai con gli amici per "diletto", e'
>> viva cosi' come lo e' quella del mio amico Gino che ieri si e' messo a
>> strimpellare sulla chitarra le sue ultime ballate. Ma siamo sicuri che
>> questo basti per definirla "musica classica"? E in confronto a cosa?
>
>Caro mio, la sai la differenza tra musica strutturata e musica appena
>improvvisata su schemi acquisiti ?
>
>Temo di no.
Tu sai se il mio amico Gino scrive delle ballate "non strutturate"?
Temo di no.
Non ho mai detto che "improvvisa" e poi si potrebbe discutere sui
"temi acquisiti".
>> Posso correggere un piccolo errore di mira?
>> La matematica e' SEMPRE stata esoterica. Anzi la matematica
>> "contemporanea" e' divenuta "semplice" con il passare del tempo, tanto
>> che oggi facciamo studiare a scuola cose che nei secoli passati erano
>> punte di diamante del sapere. Per la musica e' accaduto proprio
>> l'opposto: non e' MAI stata esoterica, tranne ai giorni nostri.
>
>Si, ma io rispondevo al TUO argomento.  Cio' che e' popolare ORA
>e' degno di essere chiamato musica, il resto non conta.  E ho
>estremizzato perche' altro non c'era da fare visto l'estremisno del
>tuo argomento.
Mai detto che "il resto non conta". Devo dedurre che:
-non hai letto il mio post
-non sai l'italiano
-non mi sono spiegato bene?
Repetita juvant: ho sottolineato un parallelismo storicamente
dimostrabile fra lo star sistem della musica "leggera" di oggi e la
produzione musicale del passato (che oggi consideriamo "classica").
Quindi ho espresso il dubbio che data tale analogia, e stante il fatto
che quella che una volta era musica "leggera" oggi e' "classica", puo'
darsi che la nostra "leggera" divenga la "classica" di domani: forse
non accadra' lo stesso con musica elitaria che per AUTODEFINIZIONE
oggi qualcuno nomina "classica contemporanea". Tutto qui. Se ti rode,
non so che farci......
>
>> E quel
>> che di esoterico c'e' stato (per esempio certe ardite sperimentazioni
>> svincolate dal "linguaggio comune", potrei citare Azzolino Bernardino
>> della Ciaja, ma credo che ai piu' in questo NG non dira' assolutamente
>> nulla: eppure caspita se era uno sperimentatore avanguardista!!!)e'
>
>Eridaje con il linguaggio.
Che hai tirato fuori te.....Ma di' il vero, nella tua immensa cultura
di cui non manchi di far sfoggio ad ogni occasione citando nomi e
composizioni, conoscevi il Della Ciaja?
Scusami tanto ma non resisto a citare un tuo post in risposta a
Roberto Becheri:
>Qui dimostri la tua ignoranza a livello sublime.
>Nel novecento la musica avrebbe _smarrito_ il rapporto con la
>religiosita ???  Ma quando mai.
>E allora perche' mai parli della musica di questo secolo se
>di essa non sai assolutamente NULLA !
Sei bravo a sparare sentenze, ma talvolta dai veramente di fuori.
Probabilmente NON HAI LA MINIMA IDEA di chi e' la persona a cui hai
rivolto tali affermazioni. La cosa mi fa ridere a crepapelle. Ne' io
te lo diro', visto che Becheri te le suona ben bene nelle sue risposte
(e non ha alcun bisogno che io lo difenda, lo sa fare benissimo da
solo). Sappi soltanto che lo hai detto alla persona sbagliata......
>Io non ho mai detto questo.  NON HO MAI SOSTENUTO CHE BISOGNA ESSERE
>ESPERTI PER APREZZARE LA MUSICA. QUI L'ARROGANTE SEI TU CHE RITIENI
>CHE CIO' CHE PIACE A ME NON ABBIA SENSO.
Questo lo dici tu......
>
>> Sono contento di far parte di questi ultimi, sebbene MAI
>> mi sognerei di giudicare cosi' snobbisticamente altri.......
>
>Che sei ignorante te lo sei in pratica detto da te, scusa.
>
Se i sapienti sono tutti come te evviva gli ignoranti (lo era anche un
tal Socrate, percio' sono in ottima compagnia......e probabilmente
ritieni tale anche Becheri eheheheheheheheh:-))))))))))))))))))))
>> Percio' il paragone con la matematica va in cavalleria......Se sai
>> qual'e' il suo limite perche' lo fai? (qui ravviso una pericolosa
>> tendenza dei matematici: quella di partire da presupposti che loro
>> stessi fissano per poi dimostrarli: e' evidente che le premesse
>> possono essere anche sbagliate..... E vorrei citare un bell'adagio
>> nato da una mente assai piu' eccelsa della mia: "molto ragionamento e
>> poche osservazioni portano al falso, molte osservazioni e poco
>> ragionamento alla verita'".  Chiedi a qualche fisico......o ad un
>> ingegnere.....gia' ma per voi quelli che osservano sono dei praticoni
>> ;-))))))
>
>Tu i matematici li conosci solo nelle barzellette vero ?
No, ho amici fraterni che fanno quel mestiere.
>Secondo te i tuoi argomenti sono ancora piu' giusti visto
>che chi sostiene una visione inconciliabile (io) e' un matematico.
Ma chi te lo fa pensare???????
>> >Trovo pericolosissimo citare come esempi di compositori
>> >accessibili QUINDI ricordati in futuro gente come Paert,
>> >Taverner, e, ORRORE ! Andrew Lloyd-Webber (mi sembra eccessivo
>> >considerarlo un compositore)  Perche' ?
>
>Ad ogni modo ricordiamo gli Strauss dei Walzer, se non e' leggera
>quella... ma almeno quella gente sapeva scrivere.
>
Ecco un'altro tassello per la mia tesi.
>> [...]
>>
>> >Una affermazione che mi ha stupito e' stata quella che ai tempi
>> >di Schubert non c'era distinzione tra "leggero" e "classico".
>> >Scusate, ma credete che non vi fosse musica popolare all'epoca ?
>> >Danze popolari, canzonette et similia ?
>> >
>> Ne abbiamo parlato abbondantemente. Posso ripetere in sintesi che il
>> confine era tutt'altro che netto: "ah vou diray je maman" e' stata al
>> centro di famose variazioni per piano da parte di Mozart,
>
>Ehm, la tua ignoranza (nel senso di "non sapere", non il senso offensivo)
>riaffiora.  Chiaramente degli influssi popolari, fino alle "variazioni"
>in tanta musica contemporanea non sai nulla.  Amen.
Sei proprio ingenuo nel fare queste affermazioni (ho diretto quindici
esecuzioni negli Stati uniti delle Folk songs di Berio tre anni
fa......) AMEN.
>
>> la chanson
>> "l'homme armee" e' servita per base ad almeno una ventina di messe in
>> epoca rinascimentale, cosi' come moltissime altre canzoni al limite
>> dello scurrile. Un madrigale di Orlando di Lasso, "Matona mia cara"
>> parla di scopate peggio di un film porno.
>
>Lo ho cantato.
allora dovresti esserti reso conto che per destinazione ed argomenti
e' piu' vicino ad una canzone di Elio che non ad una sinfonia di
Brahms
>
>> Le chanson francesi che oggi
>> consideriamo "classiche" erano vere canzoni da osteria.  Sempre in
>> epoca rinascimentale, "Io tacero', ma nel silenzio mio le lagrime e i
>> sospir...." non sembra il testo di una canzone di Mogol-Battisti? Piu'
>> recentemente? Tosti: "La sposa di bianco vestita...." Piu' nobile?
>> Beethoven "Avec che si avec che la avec che la marmotte"
>
>I testi ridicoli nella musica contemporanea, neppure quelli li
>conosci vero ?
>
>Perche' concioni di cose che non sai ?
Genio onniscente, meno male che ci sei tu ad illuminarmi :-))))))))
Non rispondi neppure alle mie obbiezioni se non con offese gratuite.
La mamma non ti ha detto mai che a sparare a zero giudizi sulle
persone si rischia di essere "sputtanati"?
>
>ecco una tua perlina:
>
>> Insomma sarebbe bene non
>> travisare la realta' della Storia e prima di parlare di cose a noi
>> ignote documentarsi un po'........
>
>Aspetta, questa frase io non la ho scritta, eppure sembra per te.
Infatti per te non e' ignoto nulla. E fai quelle belle figure di cui
sopra con i "compagni" di NG :-))))))))))proprio non riesco a non
ridere :-))))))))))))))
>
>> No e' un problema di chi mette gli steccati, di chi dice "noi abbiamo
>> la scienza, il resto e' affar vostro, poveri mortali imbecilli che
>> costituite la maggioranza della societa' in cui a noi eletti e'
>> accaduta la sfortuna di vivere".
>
>_IO_ non ho detto questo.
>
>_IO_ dico "questa roba mi piace e secondo me vale, vorrei che
>piacesse anche a voi, e ci sono alcuni discorsi che no mi piacciono".
No, tu dici: "a me piace questo, se a voi no e' perche' non conoscete
abbastanza" (anche se invero lo dici in maniera mooolto piu' "educata"
:-))))))
>
>> Chi pensa che Albano abbia le stesse
>> possibilita' di Cage di essere ricordato dai posteri,
>> indipendentemente dai gusti personali, si dimostra un po' meno
>> presuntuoso, non ti sembra?
>
>Ricordiamo Johann Strass e famiglia, e' vero.
>
>Ma Schubert era sempre povero in canna.  Lui aveva velleita'
>artistiche.  Che in generale non si hanno nei canzonettari.
Miracolo: siamo giunti a sostenere la stessa posizione!!!!!!! Vado
subito a vedere se riesco a risolvere una equazione differenziale (lo
so che per te e' acqua fresca, ma io ho difficolta' anche con le
tabelline ;-))))))
Ciao
Filippo


text:
On Fri, 29 Jan 1999 11:07:05 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>On Wed, 27 Jan 1999 20:46:49 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>
>>Quel che volevo dire, e che devi aver male interpretato, e' che cio'
>>che per gli Egizi era una punta di diamante della scienza adesso si
>>studia a scuola. Lo confermi piu' sotto, in effetti.....
>
>Ad ogni modo ogni cosa ha avuto una sua evoluzione. La contemporanea
>non avrebbe senso se non ci fosse stato prima tutto il resto... come
>non avrebbe senso un'auto senza aver prima sperimentato la ruota, il
>carro, ecc.
>C'e' un'esigenza di fondo, l'istinto di non accontentarsi mai.
Concordo in pieno.
>Uhm.... ti interessano solo le prove a quanto vedo.... va beh....
>ehm... senti, mi forniresti delle prove per le quali io possa
>sincerarmi che tu apprezzi la musica classica e che non sei solo uno
>che lo deve dare a vedere?
La pratico in prima persona. Ti basta come prova?
>>Insomma, senza questa frase penseremmo ancora che il cuore fosse la
>>sede delle emozioni e che l'uomo fosse composto da quattro elementi,
>>non ci laveremmo le mani prima di curare una ferita (nessuno si
>>sarebbe mai sognato di dire "guardiamo dentro ad un microscopio per
>>"scoprire i batteri...";-))))
>
>Ora, poniamoci proprio nei 2 casi da te citati: colui che ebbe
>l'illuminazione di formulare l'ipotesi che il cuore non fosse centro
>delle emozioni, ma lo fosse il cervello e' quindi partito da
>presupposti che conosceva gia'? o si e' fatto un'idea e l'ha
>dimostrata?
Ha fatto delle osservazioni e ne ha elaborato una teoria. Dopodiche'
probabilmente ha costruito modelli riproducibili per verificarne
l'esattezza.
>Caso ha voluto che ci avesse azzeccato, ma certo non era il primo che
>ipotizzava luogo differente dal cuore come sede delle emozioni.
>
>Come del resto dimmi, perche' ipotizzare l'esistenza dei germi? E
>sopratutto perche' darne la colpa a loro di un'infezione?
>Lavandosi le mani con dell'acqua ricca di batteri c'e' il rischio di
>non provare nulla anche se magari l'ipotesi TENDE all'esattezza.
Difatti nessuno la ipotizzava, finche' non sono stati visti. Quando
gli studenti di medicina passavano direttamente dalla sala delle
autopsie alla sala parto, nel secolo scorso, un sacco di donne
morivano per infezione. Un tale osservo' che se il personale si lavava
le mani le infezioni diminuivano. Lo hanno sberleffato in tutti i
modi, perche' nessuno minimamente sospettava dei germi. Lui non aveva
avuto una "intuizone" era partito da una osservazione e l'aveva
sottoposta a verifica......
>Inoltre a Newton, per esempio, avrei potuto obiettare che era la mela
>ad attirare la terra verso di se e non il contrario (oltretutto in
>questo caso sono vere entrambe le ipotesi).
>
Per questo ogni ricerca scientifica deve essere sottoposta al vaglio
della prova. Alla tua obbiezione Newton avrebbe risposto PROVANDO (io
non so come, non sono un fisico) che la sua ipotesi, nata
dall'osservazione, era vera.
>Oppure che dire della "forza nucleare forte"? Ipotizzata e
>dimostrata.... bubbole? E i mesoni? .... uhm... o piu' in generale hai
>mai letto qualcosa in proposito della fisica quantistica? Pieno zeppo
>di scienziati che ipotizzano una particella (oltretutto inosservabile)
>e ne dimostrano l'esistenza....
>
Principio di indeterminazione......ti dice nulla? Su questi
presupposti si fonda la quantistica. Questi scienziati non hanno
strumenti cosi' potenti da poter dimostrare, se non in modo
"indiretto" certe loro scoperte. Ma oggi in molti stanno sottoponendo
a revisione anche la relativita': chi ci assicura che quel che ha
sostenuto Einstein riguardo ai viaggi alla velocita' della luce sia
vero? Nessuno lo ha mai fatto. I conti tornano, ma vorrei ricordarti
che tornavano anche quelli delle sfere armillari geocentriche
precopernicane. E tornavano benissimo anche considerando la terra
piatta: finche' qualcuno non ha varcato le colonne d'Ercole e ha detto
a chi non ci credeva: fallo anche tu. Si fa cosi' e cosi'......
>>Non liquido alla buona i tuoi pensieri come mi accusi: solo che mi
>>riscaldo quando nel 2000 qualcuno vorrebbe negare il metodo
>>sperimentale e sostituirlo con il pensiero e "le impressioni".  Ci
>
>Carissimo, saro' giovane ma sono anche un'ottimo osservatore. Amo
>riflettere sulle cose e le pappette da "si stava meglio quando si
>stava peggio" o da "striscia la notizia" non fanno parte del mio modo
>di interagire con la realta'.
Non ho simpatia per i tempi in cui "si stava meglio etc..." ne' per le
reti del biscione.....cadi male, amico.....
>E pensare che molto di cio' che penso, molte delle idee che mi sono
>fatto derivano proprio da metodi sperimentali. Raccolgo dati perche'
>e' importante che IO mi sia fatto un'idea e non che un chiunque
>qualsiasi mi dia la sua per buona. Analizzando cio' che ho a
>disposizione tendo ad avvalorare la tesi che piu' mi pare rispondente
>a verita'.
>
E' un buon sistema.
>>Percio' parliamo di tutto, ma suffraghiamolo da prove. Altrimenti si
>
>Ah si? Penso che tu (come chiunque altro) di prove assolute non sei in
>grado di darne: mi fornirai sempre e comunque prove relative, che io
>leggo e affianco a quelle gia' in mio possesso formando cosi' la mia
>idea.
No, su certi fatti le prove sono assolute. Bach era tedesco, la musica
di Verdi era popolare, Puccini ha scritto Boheme che e' stata un'opera
di successo.....
>Suppongo che Mozart ti piaccia non e' vero? (l'ho supposto, ma se vuoi
>sostituiscici un nome a tua scelta) Ecco, posso farti conoscere molte,
>moltissime persone che ritengono la musica di Mozart pallosa, da
>vecchi, sorpassata, da sonno, insopportabile.
>Penso che tu convenga sul fatto che molta gente non apprezza la musica
>colta ("classica" e' un termine ridicolo) o il jazz... penso allo
>stesso modo converrai sul fatto che e' musica che bisogna saper
>ascoltare, il cui approccio per un ragazzo/a di 15 16 anni non e'
>cosi' immediato.
>Perche'? Lascio a te la risposta.
>
Mai provato a convincere un fumatore a smettere? Puoi fargli vedere la
gente morire di cancro e lui ti fumera' in faccia al moribondo una
Marlboro. Anche se ha 15-16 anni. Saro' pessimista ma credo che la
gente faccia solo quel che gli va.......
>>Potrei fare l'avvocato del diavolo e dire:"dell'assessore che ci
>>propina sempre la solita solfa e non organizza dei bei concerti di Van
>>Halen".
>
>E sono daccordo! L'assessore qua e' uno di quella schiera di
>"benpensati" che l'unica cosa che possono fare alla cultura e'
>DANNEGGIARLA.
>Pochi i casi in cui e' stato fatto qualcosa di decente.
>
>>Quanta gente oggi "ignorante" sulla musica contemporanea andrebbe a
>>sentirne un concerto solo perche' l'assessore lo ha organizzato?
>
>Indi percui, democraticamente, e' giusto che gli appassionati non
>ricevano, pur pagando le tasse, nessuno spettacolo riguardante questi
>loro interessi.
Anche gli appassionati di trenini elettrici pagano le tasse. Ma sulle
prime forse ti parrebe uno spreco di denaro pubblico veder organizzata
una grande mostra sulle ferrovie Lima, no?
>
>>mi chiedo se cogli il senso dei messaggi o "filtri" solo quel che ti
>>interessa.....
>
>Uhm... tu come ti comporti? (naturalmente gradirei le prove che
>avvalorano la tua risposta)
Cerco di non farlo, ma credo di finire per filtrare solo quello che mi
interessa. Le prove? Le hai davanti. :-))))))))
>
>>Di' la verita', risponderesti cosi' a chi ti ponesse la stessa domanda
>>cambiando i nomi che tu fai con quelli dei "compositori
>>contemporanei", no?
>
>Dimentichi un particolare: raf, ramazzotti, spice-girl, albano,
>baglioni, morandi, battisti, venditti, masini, vallesi, jovanotti,
>ricchi e poveri, pooh, ecc., ecc. io li ho ASCOLTATI (chi poteva forse
>evitare cio'?), ho letto io loro testi. Li conosco.
>Non so quanti amanti di questi """"""""artisti"""""""" possano
>avvalersi del conoscere Berio, Maderna, Stockhausen, Xenakis, Kurtag,
>Schoenberg, Webern....
Uno: Gianni Morandi, diplomato in contrabbasso. Due: Sting,
violoncellista dilettante. Degli altri non saprei.....ma non per
questo sono sicuro di no.
>....eppure non mi pare che la musica che fa da sottofondo alle puntate
>di "Colombo" sia oggetto di disgusto.
Che musica e'? Non guardo molta Tv e Colombo passa su reti che neppure
ho sintonizzate.....
Ciao
Filippo


author: Alessandro Di Nicola

text:
leonardo polato <
l.po...@gasnet.it
> wrote:
> In effetti, del significato dovrebbe occuparsi la "semantica". Comunque, credo
> che,in genere, la semiotica riconosca alla musica la qualita' di sistema
> "sintattico";
> sulla sua "semanticita'" credo ci siano pareri discordi; se si segue la semiotica
> di
> Peirce (e di Eco) il significato della musica e' dato dagli effetti che essa
> suscita
> sugli ascoltatori (dalle emozioni al movimento corporeo, ecc.)
Interessantissimo! Hai qualche testo da consigliarmi sull'argomento?



text:
In article <799ube$be$
1...@saturno.pinguino.it
>,
  Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > O le Paroles-Tissee ???
>
> Ecco, Paroles Tisse'es non la digerisco proprio.
>
Uaaaaaaaaa !  Piangoooooo !
Non mi dire, l'introduzione e' magica, e poi
l'entrata con quel "Une chat s'ammarveille" ... ora,
non so il francese e mi rifiuto di impararlo perche
quella lingua la detesto, quindi sicuramente storpio
le parole... e nonostante tutto adoro le Paroles
Tisse'es...
> Capita...
... anche nelle migliori famiglie ...
Ciao
 Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


text:
In article <79aefo$g99$
2...@nslave1.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
> <799jra$b9t$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
> >In article <
36b7785...@news.iunet.it
>,
>
> >Quella frase mi aiuta a capire perche' Mendelssohn mi piace poco.
>
> Visto che l'hai citato, ne approfitto per consigliare a tutti coloro che si
> sono fermati alla Marcia Nuziale,
Il sottoscritto NON e' tra quelli.  E poi quando ero piu'
piccolo andavo matto per "Le canzoni senza parole".  Ancora
oggi mi scaldano il cuore.
Ma le sinfonie per archi, e le sinfonie per orchestra, mi piacciono
poco (con l'eccezione di quella strampalateria del Lobgesang, che
mi piace molto).
Sono stato comunque impietoso con Mendelssohn: certa sua
musica mi piace ma la trovo leggerina e non posso ascoltarne
molta... come mangiare miele zuccherato e caramello con sopra
la panna e cioccolato.
> l'ascolto di un  cd della Capriccio
> (10 367), che raccoglie diversi mottetti di Mendelssohn, incluso il
> sunnominato.
>
> E gia' che ci siete provate anche ad ascoltare un cd HMF (901272) coi Salmi.
> Qui il livello esecutivo e' una spanna sopra: C'e' Herreweghe con La
> Chapelle Royale.
In effetti quel disco che tu mi citi mi fa letteralmente
piangere dall'emozione...  La de Reyghere ha una voce
meravigliosa... ho avuto modo di sentirla dal vivo cantare
della contemporanea e vi assicuro che a momenti morivo
soffocato: dall'attenzione e dall'emozione mi ero dimenticato
di respirare...
Quel disco di Mottetti e Salmi (+ un inno, appunto) di
Mendelssohn e' uno dei piu' bei dischi che io abbia mai
sentito.   Tra l'altro adesso e' nella serie Musique D'Abord,
e per 15klit ve lo portate a casa...
Ciao ciao



text:
In article <
36b888c9...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Wed, 03 Feb 1999 13:44:12 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Beh, allora dimmi cos'e'.  Un mio amico sta analizzando Semioticamente
> >"Sinfonia" di Berio.  Fatto e' che il significato che NOI diamo ad un brano
> >musicale dipende dal nostro background culturale.  Cosi' uno puo' trovare
> >insipida la musica inuit, o pensare che un brano tradizionale ebraico
> >sia una musia gioiosa, e magari il testo parla di morti.
>
> Siamo daccordo. Il significato è relativo ad una cultura, un
> linguaggio, un epoca ecc.
Anche nella musica contemporanea vi sono _significanti_
(nota la n)
e dotati di una certa pregnanza (spesso proprio figurale).
Tutt'ora il balzo da un registro ad un altro - inteso
spesso come fatto globali, perche' intervalli ampi sono
ormai dappertutto - ha una funzione drammatica.
Ora, bisogna in qualche modo "abituarsi" a queste
figurazioni, per potere apprezzare i brani su piu'
livelli, anche per tentare di entrare nelle intenzioni
extra-musicali - magari inconsapevoli - del compositore.
Mi e' capitato di recente di assistere alla prima assoluta
del Requiem di Iris ter Schiphorst e Helmut OEhring,
per tre contratenori, ensemble, nastro magnetico e live
electronics.  Io e la mia ragazza (che e' giapponese) non
ci abbiamo trovato assolutamente nulla, cosi' come la
pressoche' totalita' dei non tedeschi presenti.
Molti tedeschi con i quali abbiamo parlato vi avevano trovato
una ironia tipicamente tedesca, ed un legame spirituale
persino con Wagner, erano entusiasti e parlavano del
significato di questo lavoro.  Per me una cacca.
Insomma, non essendo cresciuto in germania, non potevo
capire quel brano.  Qualunque cosa voglia dire "capire"
in musica.
Mi sono trovato un po' nella tua situazione, solo che il
tuo caso e' piu' esteso...
E ti confido un segreto.  Anni fa io mi sono imposto di
immergermi nella contemporanea ascoltandone uno sproposito
mentre lavoravo, ma a volumi anche sistenuti.  Ho notato
che a volumi bassi mi distrae, a volumi alti, quando io sono
concentrato sulla
matematica o sulla musica o su un romanzo di fantascienza di
serie B, nulla mi puo' distrarre.  Ma quei suoni entrano
nelle mie orecchie ed il mio cervello li analizza.
Poi, all'ascolto attento anche di lavori non uditi prima,
certe sgradevolezze non le sento, ma sento l'armonia di
come si passa dall'una all'altra.
Come effetto collaterale, a me piace davvero il suono di
un cluster cromatico di, diciamo, una quinta nel registro
medio alto del pianoforte.  O mi piace il brivido che provo
quando, alla fine di una cadenza perfetta diciamo in DO
maggiore, al posto dell'accordo di Tonica ne metto uno
sempre di tonica ma in Re bemolle.  Ma si da il fatto che
io sia anche un grande amante della musica di Ives.
>
> >Ci sono anche tipi diversi di religiosita'.
> >
> >> drammatica, anzi, melodrammatica. Dunque se dal confronto si ammette
> >> che Fourè è più spiriturale di Verdi,
> >
> >Se tu mi sapessi definire appunto cosa vuol dire essere "spirituale".
>
> Francamente posta come tu la poni è questa una domanda cui io non sono
> in grado di risponderti. Ma gli studiosi di semiologia musicale
> probabilmente lo saprebbero fare.
Ma i segni dipendono dalla cultura e dal tempo.
> P.S. ho scritto un minuto fa di ciò all'altro repost con lo stesso
> titolo di thred. Non ti offendere se ti domando di darci una
> sbirciata.
Lo cerchero'.
>
> >Tornando alla musica: siamo noi, e' la nostra tradizione che ha associato
> >il modo minore e i tempi lenti al lutto.  E il modo maggiore ed i tempi
> >veloci alla gioia.
> >
> >Ma questo e' un sovrastrato aggiunto alla musica.  Che poi possa SERVIRE
> >a creare musica, ma sia solo un dispositivo allo scopo, cambia ben poco
> >i termini della questione.
>
> Non lo so. C'è anche chi parla di inconscio musicale collettivo
> (traendo da Jung) nel senso che in una data cultura un dato elemento
> ritmico-sonoro viene percepito da tutti come portatore di un
> determinato significato.
E questo secondo me ha senso.
E ti diro' una cosa che un po' mi imbarazza.
La musica di Lachenmann ha cominciato a piacermi solo
DOPO che ho conosciuto personalmente il compositore
(parlando male di Rihm ad un concerto di musiche di
quest'ultimo - io ho la tendenza naturale a scegliermi
un posto e di regola un famoso compositore viene poi
a sedersi vicino a me - e' sistematico ! io poi
attacco bottone senza pensarci un attimo...)
Che abbia cominciato a vedere nella sua musica aspetti
della personalita' dell'autore che prima non cercavo ?
E allora perche' alla mia ragazza la musica di Lachenmann
piaceva ancora prima di conoscerlo ?
Riguardo al tuo esempio dal saggo di Frits Noske, non
nego che cio' accada.  Ma un brano deve poter stare in piedi
anche senza il supporto di un extra-musicale collettivo,
per cosi' dire.
> >Prendi il Requiem di Ligeti.  IL mio requiem preferito in assoluto,
> >sopra Mozart, Verdi, Faure', Cherubini...
>
> Stavolta mi hai beccato perchè il Requiem di Ligeti non l'ho mai
> sentito.
Gravissimo.  Un lavoro semplicemente meraviglioso.
>  (Pur conoscendo molte opere del suddetto, ivi compreso tanto
> per sdrammatizzare, Le grand macabre che ho rivisto-riascoltato
> qualche anno fa a Ferrara = la regia è stata un vero "godimento").
La versione con il testo in italiano ?
Io ieri sera ho gioito nel vedere che finalmente la SONY
ha pubblicato la versione con il libretto inglese.
Chiaramente non e' tradotto in italiano.  Il che e'
una vergogna, se penso che qui in italia questo puo'
intimidire un acquirente (non e' un problema per me,
ma insomma ! e poi ci sono solo le colonne del tedesco e
del francese e poi spazio bianco a parte: l'italiano
ci stava, eccome !).
> >Tu magari non ci senti nulla.  Per me quel requiem e' estremamente
> >espressivo, per usare tue parole potrei dire una lettura che da
> >considerazioni umane (Introitus, Kyrie, Sequentia) passa all'arresa
> >al divino (Lacrimosa).  Eppure la vedo come una MIA lettura, e non
> >so cosa intendesse il compositore.
>
> Che ce ne frega del compositore? Se tu lo apprezzi in tal senso ci
> sono buone ragioni affinchè ciò che comunica a te possa essere molto
> vicino a quello che farebbe a me.
E' quello che dico io.  Se la musica giunge a me, le intenzioni del
compositore sono secondarie.  Se avverto un significato (cosa
quasi assurda se detta da me, ma non illogica) allora sono io a
darglielo.
> Non siamo mica un marziano di quarta
> generazione e un colono di nettuno emigrato dalle miniere di uranio di
> Krypton. Le nostre due, specifiche, culture personali sono molto più
> vicine di quanto possa sembrare dalla vis polemica con cui dibattiamo.
Questo post ne e' una prova.
> Appena ne avrò occasione voglio ascoltare il Requiem di Ligeti. Vuoi
> la verità? Non l'ho ascoltato prima perchè qualcuno me lo ha
> paragonato alla Passione di Pendereki che a parte alcune sezioni non
> mi aveva entusiasmato troppo.
Chi ha osato fare un simile paragone ?
Si tratta di due opere diversissime: anche se entrambe usano
cori e orchestra.  Ma le similitudini finiscono li...
A me la Passio di Penderecki non dispiace, e ci sono alcuni
punti semplicemente meravigliosi (tipo l'"O crux", e l'aria per
soprano verso la fine, ahi, che testo e' ? quel fugato...)
> >> [...] la musica (che ha significato) quando è decisamente di stile da
> >> balera, da festival di S.Remo, poco ha a che vedere con la fede,
> >> [...] In questo contesto la musica di Sanremo dovrebbe
> >> essere considerata semplicemente bestemmia.
> >
> >Ok, allora il requiem di Ligeti non e' una meditazione sulla morte ma
> >un insulto a Dio ?
>
> Non ho detto questo. Rileggi meglio.
Che la musica stile sanremo in chiesa dovrebbe essere considerata
bestemmia...  beh, se cambio parole a "ma quanto e' bello far
l'amore da Trieste in giu'" o cose simili.
Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
sofferenza di Cristo in croce...
Non lo so.  Forse siamo noi nel 20o secolo (ed io sono tra questi)
che prendiamo la musica toppo seriamente.
La musica e' vita, e prenderla TROPPO seriamente fa male.
>
> >"I pensieri che la musica mi suscita sono troppo 'altri',
> > ma troppo definiti per essere descritti con parole."
>
> Mmmm, condivido ma mi fermo, su queste definizioni lapidarie propongo
> semmai un trhed apposito, credo che ne verrebbe una bella fiammata.
Si puo' fare...
>
> Ciao, Roberto Becheri
>
> PPss. Come ho scritto nell'altro-solito thred: Però adesso non fare il
> dottor sottile, dai piuttosto un'occhiata al thred SOS Conservatorio,
uh, daro' una occhiata.
> è importante. Grazie.
>
>
Ciao



text:
In article <
36b883f7...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On 3 Feb 1999 12:39:52 +0100, Alessandro Di Nicola
> <
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>
> >> particolare cosa fa il prof. Stefani con la sua cattedra di Semiotica
> >> Musicale all'Università di Bologna?
> >
> >Sarei curioso di saperlo anch'io di cosa parla il signor Stefani. Dubito,
> >pero', che la sua nozione di "significato" musicale (sempre che la adotti)
sia
> >pacifica come sembra dai tuoi scritti.
>
> Io non sono un esperto di analisi e/o semiologia [...]
> Tuttavia, ti assicuro,
> esistono diecine di libri di autori di livello internazionale
> [..] Esempio: J.J.
>  Nattiez, Musicologia Generale e Semiologia, EDT. [...]
Sai, il bello dell'arte e' che si puo', in principio, fare
qualunque cosa.
E il bello della filosofia e' che si puo' DIRE qualunque cosa...
Mi sono sempre divertito a vedere che cosa succede quando
i due rami si intrecciano :)
> Non sono filosofo e anche qui mi rimetto alla clemenza della corte. Di
> fatto Hanslich dice delle cose, per sostenerle scientificamente fa un
> esempio "sperimentale" sull'Orfeo di Gluck e trae quindi la sua tesi.
> Altri dimostrano che l'esperimento invece è fallito. Tutto qui.
Hanslich tra l'altro era un conservatore becerissimo.
Basta vedere come attaccava Bruckner e Wagner, e come
Wagner ha risposto...



author: Alberto d'Onofrio

text:
Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ?
Ma il diritto vuole scrivere quello che i compositori hanno ?
Ma i compositori hanno scritto quello che il diritto vuole ?
Ma i compositori hanno voluto quello che il diritto scrive ?
Ma il volere ha il diritto di comporre quello che hanno scritto ?
Ma i compositori hanno il diritto di volere quello che scrivono ?
Ma il diritto ha composto quello che il volere ha scritto ?
I compositori di diritto hanno quello che vogliono scrivere  ?
Bzzz.. abbiamo trasmesso :
"Variazioni op. 1234 su di un tema di R.M. Avanzi Mocenigo", di A.
d'Onofrio, al pianoforte: Alban Berg, al mandolino Anotn Webern


text:
In article <
36b8ab02...@news.iol.it
>,

ester...@iol.it
 wrote:
> On Fri, 29 Jan 1999 16:07:28 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Ma allora il mio post non lo hai letto, o non capisci l'italiano.
> Tipico esempio di "presunzione da pseudo intellettuali".......Ti e'
> mai venuto il dubbio che potresti non esserti spiegato bene?
Spesso non mi spiego bene, questo capita.
Ma non sono uno speudo-intellettuale perche' non
mi ritengo un intellettuale (categoria che non mi piace).
> >Gli amici del circolo di Schubert erano "specialisti" (nota le virgolette)
> >non perche' capivano come Schubert scriveva, ma perche' erano li - in
> >esatto paragone come i giovani che si trovano ad ascoltare la loro musica
> >ai festival o alle competizioni.
> La casalinga che la sera va al "coro della parrocchia" e' una
> "specialista coi fiocchi".........
Beh, chi gli cantava i Lied era (che io sappia) gente che
sapeva cantare.  Ha vissuto se non sbaglio per un po' a
casa di un suo amico cantante.  La casalinga che canta
nel coro parrocchiale NON e' il paragone appropriato.
> > Non so come scrive il mio amico ma
> >apprezzo la sua musica.  Ma e' un circolo chiuso.
> >Come oggi, i principali fruitori erano "gli amici e conoscenti".
> Di Schubert forse; ma di Verdi?
Verdi e' una eccezione.  E in effetti ce ne sono cosi' tante
che vale la pena chiedersi _cosa_ sia eccezione.  Ci sono comunque
circostanze storiche che anche allora restringevano il pubblico
che fruiva di certi lavori, almeno in teatro.
E tutt'ora la gente apprezza, ammettiamolo, di piu' la
leggera che Verdi e Rossini.  La stragrande maggioranza
della gente trova l'opera pallosa tout-court (senza
magari esserci mai stati, al teatro d'opera)...
Mi chiedo quanti siano i compositori "serii" che compongono
anche musica da film, come faceva il compianto Toru Takemitsu.
Visto che per molti (ma io ho i mei dubbi), il ruolo che
l'opera aveva un tempo ora e' occupato dai film...
> >> La tua musica, o quella che tu fai con gli amici per "diletto", e'
e' diletto, ed e' anche mestiere...
> >> viva cosi' come lo e' quella del mio amico Gino che ieri si e' messo a
> >> strimpellare sulla chitarra le sue ultime ballate. Ma siamo sicuri che
> >> questo basti per definirla "musica classica"? E in confronto a cosa?
> >
> >Caro mio, la sai la differenza tra musica strutturata e musica appena
> >improvvisata su schemi acquisiti ?
> >
> >Temo di no.
> Tu sai se il mio amico Gino scrive delle ballate "non strutturate"?
> Temo di no.
> Non ho mai detto che "improvvisa" e poi si potrebbe discutere sui
> "temi acquisiti".
ok, qui devo chiederti scusa per i mie toni.
> Repetita juvant: ho sottolineato un parallelismo storicamente
> dimostrabile fra lo star sistem della musica "leggera" di oggi e la
> produzione musicale del passato (che oggi consideriamo "classica").
> Quindi ho espresso il dubbio che data tale analogia, e stante il fatto
> che quella che una volta era musica "leggera" oggi e' "classica", puo'
> darsi che la nostra "leggera" divenga la "classica" di domani: forse
> non accadra' lo stesso con musica elitaria che per AUTODEFINIZIONE
> oggi qualcuno nomina "classica contemporanea". Tutto qui. Se ti rode,
> non so che farci......
Non mi rode.  Ma nota che ci sono tanti compositori questo secolo
che hanno scritto musica "tonale" e "orecchiabile".  UNo dei maggiori
e' stato Edmund Rubbra, che, a mio parere, ha scritto musica
bellissima e veramene ben fatta.  Anche Hovhanness non se la cava
male...  ma non sono popolari neppure loro.
Temo che tutto il mondo della musica scritta con finalita' artistiche
abbia dei grossi problemi... e che poi ci sia una faida interna
non aiuta.  Ci sono insegnanti che scoraggiano gli studenti a
scrivere musica "dura", ed altri che li scoraggiano a scrivere
qualunque cosa assomigli pur vagamente ad una melodia.
> >Eridaje con il linguaggio.
> Che hai tirato fuori te.....Ma di' il vero, nella tua immensa cultura
> di cui non manchi di far sfoggio ad ogni occasione citando nomi e
> composizioni, conoscevi il Della Ciaja?
colpa mia, non lo conosco.
> Scusami tanto ma non resisto a citare un tuo post in risposta a
> Roberto Becheri:
> >Qui dimostri la tua ignoranza a livello sublime.
> >Nel novecento la musica avrebbe _smarrito_ il rapporto con la
> >religiosita ???  Ma quando mai.
>
> >E allora perche' mai parli della musica di questo secolo se
> >di essa non sai assolutamente NULLA !
> Sei bravo a sparare sentenze, ma talvolta dai veramente di fuori.
> Probabilmente NON HAI LA MINIMA IDEA di chi e' la persona a cui hai
> rivolto tali affermazioni.
Probabilmente no.  Ma ha sparato una cavolata.
Ne sparo indubbiamente anch'io.  HO sicuramente ecceduto nei toni
e questo non e' da me.
> >
> >> Sono contento di far parte di questi ultimi, sebbene MAI
> >> mi sognerei di giudicare cosi' snobbisticamente altri.......
> >
> >Che sei ignorante te lo sei in pratica detto da te, scusa.
> >
> Se i sapienti sono tutti come te evviva gli ignoranti (lo era anche un
> tal Socrate, percio' sono in ottima compagnia......e probabilmente
> ritieni tale anche Becheri eheheheheheheheh:-))))))))))))))))))))
Mi ha mandato due risposte veramente intelligenti, e sono
molto conento di cio'.
>
> >> Percio' il paragone con la matematica va in cavalleria......Se sai
> >> qual'e' il suo limite perche' lo fai? (qui ravviso una pericolosa
> >> tendenza dei matematici: quella di partire da presupposti che loro
> >> stessi fissano per poi dimostrarli: e' evidente che le premesse
> >> possono essere anche sbagliate..... E vorrei citare un bell'adagio
> >> nato da una mente assai piu' eccelsa della mia: "molto ragionamento e
> >> poche osservazioni portano al falso, molte osservazioni e poco
> >> ragionamento alla verita'".  Chiedi a qualche fisico......o ad un
> >> ingegnere.....gia' ma per voi quelli che osservano sono dei praticoni
> >> ;-))))))
> >
> >Tu i matematici li conosci solo nelle barzellette vero ?
> No, ho amici fraterni che fanno quel mestiere.
Allora non capisco perche' hai scritto la frase di cui sopra, sai ?
> >> >Trovo pericolosissimo citare come esempi di compositori
> >> >accessibili QUINDI ricordati in futuro gente come Paert,
> >> >Taverner, e, ORRORE ! Andrew Lloyd-Webber (mi sembra eccessivo
> >> >considerarlo un compositore)  Perche' ?
> >
> >Ad ogni modo ricordiamo gli Strauss dei Walzer, se non e' leggera
> >quella... ma almeno quella gente sapeva scrivere.
> >
> Ecco un'altro tassello per la mia tesi.
Parentesi:
Paert e Taverner sanno scrivere, ma non ho visto alcuna
maestria nella musica di ALW.  E non mi sembra abbia alcuna
originalita'.
> >riaffiora.  Chiaramente degli influssi popolari, fino alle "variazioni"
> >in tanta musica contemporanea non sai nulla.  Amen.
> Sei proprio ingenuo nel fare queste affermazioni (ho diretto quindici
> esecuzioni negli Stati uniti delle Folk songs di Berio tre anni
> fa......) AMEN.
AMEN ? ok, tanto di cappello, hai diretto i Folk Songs un
sacco di volte.  Ma allora C'E' un legame tra il popolare
e l'"elitario" anche oggi !  E lo hai visto coni tuoi occhi...
> >
> >> la chanson
> >> "l'homme armee" e' servita per base ad almeno una ventina di messe in
> >> epoca rinascimentale, cosi' come moltissime altre canzoni al limite
> >> dello scurrile. Un madrigale di Orlando di Lasso, "Matona mia cara"
> >> parla di scopate peggio di un film porno.
> >
> >Lo ho cantato.
> allora dovresti esserti reso conto che per destinazione ed argomenti
> e' piu' vicino ad una canzone di Elio che non ad una sinfonia di
> Brahms
Si.
Ma anche compositori "elitari" sconfinano nel volgare o nel
grottesco.  Kagel per esempio.
Testi volgari ne sento in continuazione in lavori "elitari".
> >> Le chanson francesi che oggi
> >> consideriamo "classiche" erano vere canzoni da osteria.  Sempre in
> >> epoca rinascimentale, "Io tacero', ma nel silenzio mio le lagrime e i
> >> sospir...." non sembra il testo di una canzone di Mogol-Battisti? Piu'
> >> recentemente? Tosti: "La sposa di bianco vestita...." Piu' nobile?
> >> Beethoven "Avec che si avec che la avec che la marmotte"
> >
> >I testi ridicoli nella musica contemporanea, neppure quelli li
> >conosci vero ?
> >
> >Perche' concioni di cose che non sai ?
> Genio onniscente, meno male che ci sei tu ad illuminarmi :-))))))))
> Non rispondi neppure alle mie obbiezioni se non con offese gratuite.
La mia era una domanda.  Allora sai ma ignori intenzionalmente cio'
che sai... hai tirato fuori i testi.  Bene.  Non provano molto
pero', ma la tua frase mi ha fatto pensare che tu adducessi la
parentela dei testi delle Chanson e di Mogol-Battisti come
segno del distacco della musica contemporanea dal "quotidiano",
dal "mondano".  Rileggila nel contesto in cui la hai scritta e
(forse per una mente sospettosa come la mia) non mi sembra vi
siano altre spiegazioni.
> La mamma non ti ha detto mai che a sparare a zero giudizi sulle
> persone si rischia di essere "sputtanati"?
SI, il silenzio e' d'oro.
> >
> >ecco una tua perlina:
> >
> >> Insomma sarebbe bene non
> >> travisare la realta' della Storia e prima di parlare di cose a noi
> >> ignote documentarsi un po'........
> >
> >Aspetta, questa frase io non la ho scritta, eppure sembra per te.
> Infatti per te non e' ignoto nulla. E fai quelle belle figure di cui
> sopra con i "compagni" di NG :-))))))))))proprio non riesco a non
> ridere :-))))))))))))))
Io faccio le mie belle figure e quando me ne accorgo chiedo scusa.
Io SO di essere ignorante, di conoscere ben poco, ma credo, in
certi settori, di saperne abbastanza da potermi fare una opinione.
Se ti fa bene, ridi.
Secondo me avere diretto quindici volte "Folk Songs" in america
vuol dire due cose
(i)  o li hai capiti ed apprezzati, ed allora non so spiegarmi
     certe tue affermazioni sulla musica contemporanea,
     generalizzando facendo di tutta l'erba un fascio - figura tua
(ii) oppure non li hai capiti e hai consapevolmente mentito
     (ci sono menzogne implicite nel proprio operato) al tuo
     pubblico eseguendoli - a mio parere una figura tua
> >> No e' un problema di chi mette gli steccati, di chi dice "noi abbiamo
> >> la scienza, il resto e' affar vostro, poveri mortali imbecilli che
> >> costituite la maggioranza della societa' in cui a noi eletti e'
> >> accaduta la sfortuna di vivere".
> >
> >_IO_ non ho detto questo.
> >
> >_IO_ dico "questa roba mi piace e secondo me vale, vorrei che
> >piacesse anche a voi, e ci sono alcuni discorsi che no mi piacciono".
> No, tu dici: "a me piace questo, se a voi no e' perche' non conoscete
> abbastanza" (anche se invero lo dici in maniera mooolto piu' "educata"
> :-))))))
Un pensiero del genere non mi e' MAI passato per la testa.
A me non va che si dica "non e' degna di essere chiamata musica".
Perche' in fondo e' questo che leggo in certi post, e implicitamente
anche nei tuoi: probabilmente ho capito male.
Domanda, quali lavori di, diciamo, Nono, Berio, Ferneyhough,
Boulez, Babbitt, Saariaho, Feldman, Grisey, Fervers, N.A.Huber,
K. Huber, Lachenmann, Oehring, Schiphorst, Dillon, Harvey,
Pagh-Paan, Neuwirth, Hosokawa, Andriessen, Brümmer, Sciarrino,
Hölszki, Schnittke, Lutoslawski, Ligeti, Stockhausen, Xenakis,
Koenig & c. ti piacciono ? se ce ne sono ?
dirigi questa musica ?
> >Ricordiamo Johann Strass e famiglia, e' vero.
> >
> >Ma Schubert era sempre povero in canna.  Lui aveva velleita'
> >artistiche.  Che in generale non si hanno nei canzonettari.
> Miracolo: siamo giunti a sostenere la stessa posizione!!!!!!! Vado
> subito a vedere se riesco a risolvere una equazione differenziale (lo
> so che per te e' acqua fresca, ma io ho difficolta' anche con le
> tabelline ;-))))))
Io ODIO le equazioni differenziali :P
Per questo faccio algebra :) :)
> Ciao
> Filippo
>
ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668



text:
In article <
36B9C166...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>,

dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
 wrote:
>
> Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ?
> Ma il diritto vuole scrivere quello che i compositori hanno ?
> Ma i compositori hanno scritto quello che il diritto vuole ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecco, questa e' la domanda vera...
> Ma i compositori hanno voluto quello che il diritto scrive ?
> Ma il volere ha il diritto di comporre quello che hanno scritto ?
> Ma i compositori hanno il diritto di volere quello che scrivono ?
> Ma il diritto ha composto quello che il volere ha scritto ?
> I compositori di diritto hanno quello che vogliono scrivere  ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
magari...
>
> Bzzz.. abbiamo trasmesso :
> "Variazioni op. 1234 su di un tema di R.M. Avanzi Mocenigo", di A.
> d'Onofrio, al pianoforte: Alban Berg, al mandolino Anotn Webern
>
Anotn Wreben al mandolino.
ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
del bocchino) nella partitura ?
ciao
 Roberto



author: Roberto Becheri

text:
On Thu, 04 Feb 1999 18:24:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
>un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
>del bocchino) nella partitura ?
Di questo passo finirete per parlare di brave flautiste esperte
esecutrici col "flauto in pelle" ("clarinetto" per Arbore) o del
celeberrimo duo dove lei suona il pianoforte e lui la tromba.
Frater Sinister?
(non ho il coraggio di firmare)


text:
On Thu, 04 Feb 1999 15:37:52 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Ma i segni dipendono dalla cultura e dal tempo.
Certo. Perciò dicevo che ci vogliono esperti. Tanto per dire lo
Stefani dell'Università di Bologna, nel '70, quando l'analisi delle
figure retoriche in musica non era ancora "di moda" spiegava (anche)
attraverso questo codice il preludio in do min. I vol. del
Clavicembalo di Bach. Usava quindi uno strumento analitico adeguato
all'opera, sapendo che Bach sapeva (di retorica). E alla fine vi
ricavava un qualche tipo di significazione complessiva nell'opera.
(nota: non ho usato/osato la parola "significato" se no mi dai delle
bastonate virtuali).
>> P.S. ho scritto un minuto fa di ciò all'altro repost con lo stesso
>> titolo di thred. Non ti offendere se ti domando di darci una
>> sbirciata.
>
>Lo cerchero'.
Grazie.
>Che abbia cominciato a vedere nella sua musica aspetti
>della personalita' dell'autore che prima non cercavo ?
Se il "contenuto" (notare le virgolette) di quella musica sta
esclusivamente nella personalità dell'autore, può essere. Però non
dimenticare che c'è anche quella disciplina dal nome spaventevole:
psicologia della percezione. Voglio dirti che la musica di Sciarrino
mi stava sulle scatole. Poi l'ho conosciuto, frequentato per ragioni
di lavoro e siamo diventati amici (occhio, non fraintendere!!). Devo
dire che l'ho capito e che certi (non tutti) suoi lavori adesso li
trovo di una poesia veramente alta e prima mi sembravano delle vere
prese per il culo. Lo ascoltavo male, con una aspettativa sbagliata,
come se uno cercasse in Vivaldi il potente contrappunto bachiano.
>Riguardo al tuo esempio dal saggo di Frits Noske, non
>nego che cio' accada.  Ma un brano deve poter stare in piedi
>anche senza il supporto di un extra-musicale collettivo,
>per cosi' dire.
Certo. Facevo per dire dell'esistenza di tali aspetti nella musica e
che talvolta sono di non poca importanza.
>> Stavolta mi hai beccato perchè il Requiem di Ligeti non l'ho mai
>> sentito.
>
>Gravissimo.  Un lavoro semplicemente meraviglioso.
Mi sono già cosparso il capo di cenere, non infierire.
>>  (Pur conoscendo molte opere del suddetto, ivi compreso tanto
>> per sdrammatizzare, Le grand macabre che ho rivisto-riascoltato
>> qualche anno fa a Ferrara = la regia è stata un vero "godimento").
>
>La versione con il testo in italiano ?
Nein, Irh spreken Deuthch (si dice cosi?) Ma la musica parlava la
lingua di tutti. Anche se qualcuno, ricordo, si era rammaricato sulla
stampa perchè andava in scena la sera del Venerdì Santo.
>E' quello che dico io.  Se la musica giunge a me, le intenzioni del
>compositore sono secondarie.  Se avverto un significato (cosa
>quasi assurda se detta da me, ma non illogica) allora sono io a
>darglielo.
In parte, solo in parte. Qui ci vorrebbe uno che sa bene "il Nattiez"
che, se non erro, ha rivoluzionato la teoria della comunicazione (De
Saussure?) che veniva vista in linea retta: comunicante, opera
(codice), ricevente. Mentre lui mette una freccia che va dal
comunicante all'opera e una freccia in senso opposto dal ricevente
all'opera. (Spero che non mi legga Ignelzi o Rosato se no mi fanno
pelo e contropelo. Ehi voi due suddetti, ricordatevi che siamo amici).
A parte gli scherzi, riferisco a memoria ma più o meno dovrebbe essere
così e quindi hai ragione, ma in parte: solo per la tua freccia.
>Chi ha osato fare un simile paragone ? [Penderecki-Ligeti]
Un violinista.
>Che la musica stile sanremo in chiesa dovrebbe essere considerata
>bestemmia...  beh, se cambio parole a "ma quanto e' bello far
>l'amore da Trieste in giu'" o cose simili.
Non è un problema di travestimento. E' un problema intrinseco al
linguaggio usato (sanremo) e che, di nuovo i semiologi e simili
esperti, potrebbero dimostrarti essere portatore di valori alieni ad
una liturgia sacra.
(Ma perchè non sono andato a lezione da Ignelzi prima di avventurarmi
su queste plage? Mea culpa.)
>Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
>S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
>generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
>sofferenza di Cristo in croce...
Ora non ho tempo di fare i debiti raffronti, ma non è che magari ha
preso la melodia, l'ha un pochetto modificata,  o magari ha dato una
velocità diversa, o ha cambiato l'armonizzazione, o vi ha aggiunto
qualche linea intermedia fra bc e canto ecc.? Perchè può bastare anche
molto poco a rivoluzionare l'espressività di una melodia se intervieni
nei punti giusti. E se è vero che Bach sapeva fare il suo mestiere...
Ciao
Roberto Becheri


text:
On Thu, 04 Feb 1999 16:49:08 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Mi chiedo quanti siano i compositori "serii" che compongono
>anche musica da film, come faceva il compianto Toru Takemitsu.
Una volta c'era Nino Rota (che ha scritto discreta musica da camera e
uno squisito melodramma "Il cappello di paglia di Firenze") ma anche
Bucchi scrisse la musica per un film (Banditi ad Orgosolo), Morricone
tenta il processo inverso (ma per me non gli riesce neanche un po').
Comunque il tuo dubbio è presto sciolto: praticamente nessuno. Ci sono
molte ragioni, la più "hard" è che quello è un mondo dove circolano
soldi facili e di conseguenza e pieno di: squali, avvoltoi, jene ed
altre bestie del genere che sbarrano (più degli animali di dantesca
memoria) la strada a chiunque si avvicini anche solo a chiedere delle
briciole. Poi c'è lo scarso investimento (almeno in Italia) per la
musica, quindi scordarsi le orchestre dei film americani, inglesi ecc.
Poi c'è il sistema di lavoro dove il compositore normalmente anzichè
seguire il film sin dall'inizio (come poteva fare Rota con Fellini)
viene chiamato a film già montato con richieste del tipo: ieri è già
pronta la registrazione della musica?  Infine ci sono i modi di
lavorare, ovvero compositori che scrivono secondo un loro stile che va
bene su certe pellicole ma su altre no. E compositori, come Morricone,
che sono  (con tutti i complimenti che merita) delle chimere formate
da un camaleonte e un ghepardo: capaci di fare jazz, rock, pop,
classico, romantico ecc. con velocità di produzione supersoniche.
>> Sei bravo a sparare sentenze, ma talvolta dai veramente di fuori.
>> Probabilmente NON HAI LA MINIMA IDEA di chi e' la persona a cui hai
>> rivolto tali affermazioni.
Esterpippo mi vuole troppo bene! Non ci far caso. (;-))
>Probabilmente no.  Ma ha sparato una cavolata.
Ahi, ahi, forse però tu non mi vuoi bene. (:-))
>> Se i sapienti sono tutti come te evviva gli ignoranti (lo era anche un
>> tal Socrate, percio' sono in ottima compagnia......e probabilmente
>> ritieni tale anche Becheri eheheheheheheheh:-))))))))))))))))))))
>
>Mi ha mandato due risposte veramente intelligenti, e sono
>molto conento di cio'.
Ma allora mi vuoi bene davvero! (:-))))))
P.S. Essendo (credo) il più vecchio fra noi tre mi permetto un
consiglio: Take it easy, e non vi scannate troppo.
Roberto Becheri


text:
In article <
36b9ffaa...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Thu, 04 Feb 1999 15:37:52 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Ma i segni dipendono dalla cultura e dal tempo.
>
> Certo. Perciò dicevo che ci vogliono esperti. Tanto per dire lo
> Stefani dell'Università di Bologna, nel '70, quando l'analisi delle
> figure retoriche in musica non era ancora "di moda" spiegava (anche)
> attraverso questo codice il preludio in do min. I vol. del
> Clavicembalo di Bach. Usava quindi uno strumento analitico adeguato
> all'opera, sapendo che Bach sapeva (di retorica). E alla fine vi
> ricavava un qualche tipo di significazione complessiva nell'opera.
> (nota: non ho usato/osato la parola "significato" se no mi dai delle
> bastonate virtuali).
Tutto cio' e' interessante.  Ho un libro su Bach a casa dove
vengono sottolineati i legami tra testo e musica in alcune
cantate e persino come alcuni brani per organi solo possano essere
letti come "trascrizione" di salmi...  si tratta di ausilii
che comunque non danno la forma al brano... e si puo' ascoltare
il brano senza conoscere il salmo, o senza "leggercelo".
> >Che abbia cominciato a vedere nella sua musica aspetti
> >della personalita' dell'autore che prima non cercavo ?
>
> Se il "contenuto" (notare le virgolette) di quella musica sta
> esclusivamente nella personalità dell'autore, può essere. Però non
> dimenticare che c'è anche quella disciplina dal nome spaventevole:
> psicologia della percezione. Voglio dirti che la musica di Sciarrino
> mi stava sulle scatole. Poi l'ho conosciuto, frequentato per ragioni
> di lavoro e siamo diventati amici (occhio, non fraintendere!!).
perche' fraintendere ? non sara' che anche lui ?
come Britten, Boulez, Bernstein, Poulenc ?
Ho un amico un po' sul reazionario che e' roso internamente
in maniera terribile dal fatto che molti dei suoi compositori
preferiti, insomma...  e cosi' quando gli dico che ne conosco
tanti, perche' sono nella mia cerchia di amicizie, lui mi
dice "ma che gente frequenti ?".
> Devo
> dire che l'ho capito e che certi (non tutti) suoi lavori adesso li
> trovo di una poesia veramente alta e prima mi sembravano delle vere
> prese per il culo. Lo ascoltavo male, con una aspettativa sbagliata,
> come se uno cercasse in Vivaldi il potente contrappunto bachiano.
Vero.
> >Riguardo al tuo esempio dal saggo di Frits Noske, non
> >nego che cio' accada.  Ma un brano deve poter stare in piedi
> >anche senza il supporto di un extra-musicale collettivo,
> >per cosi' dire.
>
> Certo. Facevo per dire dell'esistenza di tali aspetti nella musica e
> che talvolta sono di non poca importanza.
>
> >> Stavolta mi hai beccato perchè il Requiem di Ligeti non l'ho mai
> >> sentito.
> >
> >Gravissimo.  Un lavoro semplicemente meraviglioso.
>
> Mi sono già cosparso il capo di cenere, non infierire.
Dai, per una volta che ho ragione...
> >>  (Pur conoscendo molte opere del suddetto, ivi compreso tanto
> >> per sdrammatizzare, Le grand macabre che ho rivisto-riascoltato
> >> qualche anno fa a Ferrara = la regia è stata un vero "godimento").
> >
> >La versione con il testo in italiano ?
>
> Nein, Irh spreken Deuthch (si dice cosi?) Ma la musica parlava la
em, volevi dire che "hanno parlato tedesco ?"
Sie haben Deutsch gesungen, allora, oppure Die darstellung war auf Deutsch.
Comunque, non sono un esperto della lingua, ed ogni tanto mentre
parlo mi guardano in modo molto perplesso...
> lingua di tutti. Anche se qualcuno, ricordo, si era rammaricato sulla
> stampa perchè andava in scena la sera del Venerdì Santo.
Beh, un'opera che parla della fine del mondo, di amanti (che mugolano
off-stage), che rappresenta sesso (stilizzato) sul palcoscenico,
sesso in una tomba puzzolente, descrive attivita' sadomasochistiche,
fa ruttare un ubriaco in scena e cose simili...  un'opera godibilissima
e piena di humor, ma la sera del Venerdi' Santo ?????
>
> >E' quello che dico io.  Se la musica giunge a me, le intenzioni del
> >compositore sono secondarie.  Se avverto un significato (cosa
> >quasi assurda se detta da me, ma non illogica) allora sono io a
> >darglielo.
>
> In parte, solo in parte. Qui ci vorrebbe uno che sa bene "il Nattiez"
> che, se non erro, ha rivoluzionato la teoria della comunicazione (De
> Saussure?) che veniva vista in linea retta: comunicante, opera
> (codice), ricevente. Mentre lui mette una freccia che va dal
> comunicante all'opera e una freccia in senso opposto dal ricevente
> all'opera. (Spero che non mi legga Ignelzi o Rosato se no mi fanno
> pelo e contropelo. Ehi voi due suddetti, ricordatevi che siamo amici).
> A parte gli scherzi, riferisco a memoria ma più o meno dovrebbe essere
> così e quindi hai ragione, ma in parte: solo per la tua freccia.
Si, in effetti se io "do un significato" ad un lavoro musicale,
chiaramente questo dipende anche dalla mia "storia di apprendimento".
E cosi' i significati che assegno ad un gesto musicale, possono
dipendere dal ruolo significante che ha assunto un certo stilema
nella cultura cui appartengo.
> >Chi ha osato fare un simile paragone ? [Penderecki-Ligeti]
>
> Un violinista.
Forse pensava agli aspetti tecnici... oibo !
>
> >Che la musica stile sanremo in chiesa dovrebbe essere considerata
> >bestemmia...  beh, se cambio parole a "ma quanto e' bello far
> >l'amore da Trieste in giu'" o cose simili.
>
> Non è un problema di travestimento. E' un problema intrinseco al
> linguaggio usato (sanremo) e che, di nuovo i semiologi e simili
> esperti, potrebbero dimostrarti essere portatore di valori alieni ad
> una liturgia sacra.
> (Ma perchè non sono andato a lezione da Ignelzi prima di avventurarmi
> su queste plage? Mea culpa.)
Beh, ti diro', qui in Germania e' nata la moda del "White Metal",
ancora 10 anni e piu' fa.  Molti giovani cristiani sono rimasti
sconvolti dopo avere appreso che molti brani Heavy Metal contenevano
messaggi satanici, direttamente nei testi o con voci filtrate,
invertite ed aggiunte in post-produzione alle traccie audio.
Allora hanno inventato il White Metal (magari viene dagli states)
che suona esattamente come l'Heavy Metal ma i testi sono di lode
ed adorazione a Dio.  Questa musica ha pure fatto ingresso nelle
chiese, e la ho vista addirittura suonata da band su un palcoscenico
improvvisato accanto al pulpito del predicatore...
Io lo ho trovato offensivo, ma c'era una tale miscela di fattori
diversi...  non solo perche' quella musica mi faceva proprio schifo,
e qui sono gusti, ma anche perche' suonava troppo uguale a quell'altra
musica satanica.
Ero imbarazzato.
> >Pero' Bach ha fatto lo stesso (piu' o meno) con la Passione secondo
> >S. Matteo.  Ha preso la canzoncina "O lipsia, citta' dalle belle e
> >generose fanciulle" e ne ha fatto la melodia che descrive la
> >sofferenza di Cristo in croce...
>
> Ora non ho tempo di fare i debiti raffronti, ma non è che magari ha
> preso la melodia, l'ha un pochetto modificata,  o magari ha dato una
> velocità diversa, o ha cambiato l'armonizzazione, o vi ha aggiunto
> qualche linea intermedia fra bc e canto ecc.?
questo non lo so, ma penso sia probabile.
> Perchè può bastare anche
> molto poco a rivoluzionare l'espressività di una melodia se intervieni
> nei punti giusti.
questo lo so...
> E se è vero che Bach sapeva fare il suo mestiere...
anche questo lo so :)
Ciao
 Roberto Avanzi



text:
In article <
36ba09b5...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Thu, 04 Feb 1999 18:24:03 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
> >un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
> >del bocchino) nella partitura ?
>
> Di questo passo finirete per parlare di brave flautiste esperte
> esecutrici col "flauto in pelle" ("clarinetto" per Arbore) o del
> celeberrimo duo dove lei suona il pianoforte e lui la tromba.
Beh, il Trombotto esiste.  Usato da P.D.Q. Bach. Suona ... strano.
Ma ho anche sentito una tuba modificata con il bocchino
del clarinetto. Il suono di quel mostro era, beh, perverso ?
Ligeti comunque ha usato Clacson e campanelli da porta...
> (non ho il coraggio di firmare)
>
pavido !



text:
A. Alberto Rovelli <
7582...@it.ibm.com
> wrote:
> mi spiace ma "bufala colossale" riferito ai Pink Floyd e' del tutto
> ingiusto. Ho ascoltato molte volte "The final cut" (1983), l'ultimo
> album realizzato dal gruppo con Roger Waters (o forse e' meglio dire di
> Waters con il gruppo), e lo trovo veramente bello: nei testi, nelle
E'un buon disco. Come ce ne sono migliaia nella storia del rock.
Conosco gran parte della produzione floydiana (tranne Animals e gran parte di
Meddle): la trovo pretenziosa e vuota, nella maggior parte dei casi
(sopravvalutatissimo Dark side of the moon, musica di plastica se ce n'e'mai
stata una); si salva Ummagumma, in cui c'e'una freschezza primordiale ed
un'inventiva che in poco tempo non si sapra'piu'che fine abbia fatto.
> musiche, negli arrangiamenti. Me ne accorgo soprattuto quando ne eseguo
> al piano qualche canzone. Trovo che l'autore sia riuscito a scrivere
> qualcosa di essenziale, misurato e molto raffinato.
Bisogna sempre vedere quali sono i punti di riferimento dei termini che si
usano: e'ovvio che rispetto ad un disco di De Gregori, The Final Cut pare
opera di un genio. Ma vale un briciolo di Rock Bottom di Robert Wyatt? O di
Islands dei King Crimson? O, ancora, di In den Garten Pharaos dei Popol Vuh?
Mi pare che nel giudicare la musica rock ci sia una sorta di lente distorta
per cui qualsiasi opera un minimo elaborata debba essere considerata grande,
essendo preso come parallelo la spazzatura pseudo-pop che ci propinano radio
e tv. E'un problema di cio'che e'medio (perche'diffuso) e cio'che e'
rappresentativo: Gianni Morandi non e'rappresentativo di nessuna musica,
cosi'come gentucola come Zucchero (ladro come pochi: visto che Piero Ciampi e'
un autore poco conosciuto, ha saccheggiato una sua poesia non musicata e ci ha
costruito su un suo singolo di successo; se gli E.L.P. presumono che i loro
ascoltatori sappiano chi sia Mussorgski o Bartok - visto la programmatorieta'
dell'incontro tra cultura classica e rock trent'anni fa, lui quatto quatto si
appropria di materiale sconosciuto ai piu', tanto chissenefrega, l'autore dei
testi e'morto da tempo).
> A mio giudizio si tratta di un opera decisamente piu' matura che
> Ummagamma, anzi aggiungo che si tratta del loro miglior lavoro. "Bufala
Infatti Ummagumma non vuole essere un'opera matura, vuole sperimentare, magari
in modo ingenuo (ma in questo e'l'interesse, nel fare piazza pulita delle
barriere della musica popolare), volutamente infantile. In cio'la trovo
decisamente riuscita. Peccato che, passando per Saurceful of secrets e Atom
heart mother, si arrivi a Dark side, Wish you were here e The wall. Ritornano
nelle gabbie che avevo sfondato (cosa, comunque, che non facevano certo solo
loro in quel periodo, penso ai canterburiani o al rock cosmico tedesco)
con i primi due dischi: diventeranno dei canzonettari, di consapevole
artigianato, ma sempre dei canzonettari.
> colossale" mi sa tanto di giudizio piuttosto superficiale.
I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


text:
Roberto Becheri <
bec...@conmet.it
> wrote:
> Io non sono un esperto di analisi e/o semiologia e forse, a giudicare
> dalla pertinenza delle tue osservazioni e quelle di Mocenigo ho usato
> non appropriatamente il termine "significato". Tuttavia, ti assicuro,
> esistono diecine di libri di autori di livello internazionale che si
> occupano di Semiologia Musicale ed anche di significato. Esempio: J.J.
> Nattiez, Musicologia Generale e Semiologia, EDT. Qui, come altrove si
> trovano parti che si occupano del "significato". Il capitoletto a
> pagina 84 è "Estetica e significato musicali", il successivo è
> "Semiologia e significato musicale". Io la mollo qui perchè non ho la
> competenza per risponderti, ma i fatti citati possono essere una
> prima, modesta, risposta.
Tranquillo: certe volte vengo colto da foga tribunizia. Mi passa subito.



text:
In article <
36b9f803...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Thu, 04 Feb 1999 16:49:08 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Mi chiedo quanti siano i compositori "serii" che compongono
> >anche musica da film, come faceva il compianto Toru Takemitsu.
>
> Una volta c'era Nino Rota [...] ma anche
> Bucchi scrisse la musica per un film (Banditi ad Orgosolo), Morricone
> tenta il processo inverso [...].
> Comunque il tuo dubbio è presto sciolto: praticamente nessuno.
Era una domanda retorica, comunque :) e a parte Takemitsu,
Rota, Tan Dun ne conosco pochissimi, e circa percorso inverso
di Morricone, beh, neppure io trovo poi tanto felici gli esiti.
La societa' di oggi e' cosi' diversa dalla societa' di 100 anni fa,
o anche solo 50, che mi sembra ovvio che vi siano anche radicali
differenze nel mondo musicale.
E la musica e' un mestiere, chi scrive lo fa - in definitiva -
per vivere.  Ad una caduta di valori nella societa' corrisponde
una caduta di valori in cio' che la societa' fruisce e nei
modelli di vita che la societa' impone.  Cosi' questo non viene
tanto riflesso nella qualita' della produzione artistica piu'
consapevole, ma nella qualita' dell'arte piu' fruita, perche' e'
li' che il denaro circola - ed i meccanismi di oggi impongono
la standardizzazione dei prodotti e la approssimazione dei
risultati...
Quindi, se un tempo poteva non essere cosi', PUO' DARSI che oggi
esista una correlazione statistica tra popolarita' di
un prodotto artistico contemporanea (qui nell'accezione "dalle
Spice Girls a Sciarrino") e la sua mediocrita'...
Aggiungo il fatto che non i sembra prodotti mediocri del
passato siano poi ricordati... ricordiamo persino Haydn meglio
di Vanhal, e pure Vanhal sapeva scrivere, ma non era Haydn.
Persino i Walzer dei Johann 1/2 + Joseph Strauss sono ricordati, ma
quanti altri autori sono finiti nel dimenticatoio ?
Io faccio il mio personalissimo 1 + 2, ora a bocce un po' piu'
ferme e senza la armatura del paladino di cui mi ero vestito
all'epoca del post (+repost) originario...  e dico, mi sa che
la produzione piu' popolare di oggi sara' dimenticata.
Non che questo mi interessi particolarmente - quando saro'
morto non ascoltero' molta musica, perlomeno non qui su questa
terra - e questo accadra' probabilmente prima che la storia
abbia emesso il suo verdetto sulle Spice, su Albano e su Sciarrino.
Continuo a ritenere che il livello artistico della musica
di certi autori sia superiore al livello di quella di altri.
E tra quelli della cui arte dubito, ci sono anche "seri" come
Kagel, per fare un nome.
> >> Sei bravo a sparare sentenze, ma talvolta dai veramente di fuori.
> >> Probabilmente NON HAI LA MINIMA IDEA di chi e' la persona a cui hai
> >> rivolto tali affermazioni.
>
> Esterpippo mi vuole troppo bene! Non ci far caso. (;-))
In effetti non so chi tu sia, e neppure chi sia "esterpippo":
ma almeno tu mi scrivi in modo stimolante, spesso mi scaldo
troppo, e hai nome e cognome...
Sai, non mi piace il "non sa chi sono io" neppure per conto
terzi... lo trovo arrogante.  HO conosciuto "grandi" professionisti
che non capiscono nulla della propria attivita' e magari sono
direttori di grosse istituzioni di ricerca... ma sono giunti li
solo grazie alla loro capacita' di fare politica.  Ho conosciuto
professionisti della musica che non capiscono quello che fanno.
Io posso giudicare solo quello che vedo e quello che leggo.
E penso che la rete qui faccia un servizio: posso parlare con
persone senza che ci sia un'aura dovuta a nomi o che...
Chissa' magari Azio Corghi - o Luciano Berio - si e' preso
un indirizzo di email con un impensabile pseudonimo e da mesi
discute con noi.  Magari anche con gente che lo conosce
benissimo, ma si mette a dargli del fesso...
> >Probabilmente no.  Ma ha sparato una cavolata.
>
> Ahi, ahi, forse però tu non mi vuoi bene. (:-))
Io non voglio male a nessuno...
> >Mi ha mandato due risposte veramente intelligenti, e sono
> >molto conento di cio'.
>
> Ma allora mi vuoi bene davvero! (:-))))))
Tutti creature del Signore siete, e come tali, se meritate
il suo amore, perche' dovrei negarvi il mio ?
> P.S. Essendo (credo) il più vecchio fra noi tre mi permetto un
> consiglio: Take it easy, e non vi scannate troppo.
Beh, la vecchiaia ti ha portato saggezza...
>
> Roberto Becheri
>
Ciao
 Roberto



text:
Alessandro Di Nicola wrote:
> l se si segue la semiotica
> > di
> > Peirce (e di Eco) il significato della musica e' dato dagli effetti che essa
> > suscita
> > sugli ascoltatori (dalle emozioni al movimento corporeo, ecc.)
>
> Interessantissimo! Hai qualche testo da consigliarmi sull'argomento?
Per quanto riguarda la semiotica musicale, quella che piu' mi
sembra
muoversi
su questa scia e'quella di Stefani: sui suoi libri troverai
espresso,
tra le righe, proprio il principio sopra enunciato. Potresti
leggere
"Il segno della musica. Saggi di semiotica musicale" (ed.
Sellerio)
oppure "Gli intervalli musicali"(scritto con Luca Marconi e
Franca Ferrari;
ed. Bompiani).
Il principio di cui sopra e' comunque stato espresso dal filosofo
americano
Peirce nella generica forma per cui il significato di un segno e'
dato dai possibili effetti pratici (=interpretanti) che suscita;
se ti interessa il principio generale potresti leggere "Le leggi
dell'ipotesi"
antologia di scritti di Peirce (ed. Bompiani), libro non facile,
magari
accompagnato dalla lettura di "Introduzione a Peirce" di
Giampaolo Proni
(ed. Bompiani: non facilissimo pure questo...)
Se ti interessa la semiotica di Eco, forse i testi migliori sono
"Semiotica
e filosofia del linguaggio" (ed. Einaudi) e "I limiti
dell'interpretazione" (Bompiani).
Per finire: conosco un altro testo che tratta della semiotica
musicale
da questo punto di vista, o quasi, ma non e' pubblicato; e'
(ehm...)
la mia tesi di laurea: se ti interessa, ti posso spedire un
floppy, oppure,
a puntate, via e-mail: eventualmente, fammi sapere.
ciao
leonardo
>


text:
On Thu, 04 Feb 1999 18:24:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <
36B9C166...@merlino.iasi.rm.cnr.it
>,
>
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
 wrote:
>>
>> Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ?
>> Ma il diritto vuole scrivere quello che i compositori hanno ?
>
>> Ma i compositori hanno scritto quello che il diritto vuole ?
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Ecco, questa e' la domanda vera...
>
>
>> Ma i compositori hanno voluto quello che il diritto scrive ?
>> Ma il volere ha il diritto di comporre quello che hanno scritto ?
>> Ma i compositori hanno il diritto di volere quello che scrivono ?
>> Ma il diritto ha composto quello che il volere ha scritto ?
>
>> I compositori di diritto hanno quello che vogliono scrivere  ?
il peggio č:
ma il diritto, ha quello che i compositori vogliono scrivere?
salutoni fabio
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>magari...
>
>>
>> Bzzz.. abbiamo trasmesso :
>> "Variazioni op. 1234 su di un tema di R.M. Avanzi Mocenigo", di A.
>> d'Onofrio, al pianoforte: Alban Berg, al mandolino Anotn Webern
>>
>
>Anotn Wreben al mandolino.
>ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
>un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
>del bocchino) nella partitura ?
>
>ciao



text:
On 5 Feb 1999 10:50:29 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>A. Alberto Rovelli <
7582...@it.ibm.com
> wrote:
>
Ho snippato il lungo post, che cjhiunque puo' leggere piu' sopra in
originale, per complimentarmi con l'autore. Finalmente cose sensate
(il che vuol dire opinioni simili alle mie :-))))))))))))))))))))))))
Filippo


author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 03 Feb 1999 21:19:49 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>>Carissimo, saro' giovane ma sono anche un'ottimo osservatore. Amo
>>riflettere sulle cose e le pappette da "si stava meglio quando si
>>stava peggio" o da "striscia la notizia" non fanno parte del mio modo
>>di interagire con la realta'.
>Non ho simpatia per i tempi in cui "si stava meglio etc..." ne' per le
>reti del biscione.....cadi male, amico.....
Posso sapere perche' ogni mia frase la ritieni un'accusa verso di te?
>Anche gli appassionati di trenini elettrici pagano le tasse. Ma sulle
>prime forse ti parrebe uno spreco di denaro pubblico veder organizzata
>una grande mostra sulle ferrovie Lima, no?
Scusami, ma non sto capendo affatto. A me se fanno una mostra di trenini non sto
li ad arrovellarmi sullo spreco di denaro pubblico! Ne se facessero una mostra
di banalita'. Se proprio mi devo preoccupare del denaro pubblico mi soffermo sul
fatto che la scorsa estate hanno rifatto l'asfalto a tutta la tangenziale;
asfalto che grazie ai camion e al calore del sole si e' subito deformato
formando solchi molto profondi e di seguito incidenti; hanno quindi rifatto
l'asfalto in autunno per poi vederlo in inverno briciolarsi nei punti di
giuntura formando buchi che ora chiudono con altro asfalto.
Sono certo che se il denaro pubblico fosse stato usato per acquistare un'asfalto
come quello presente 3Km prima nella stessa tangenziale (asfalto che e' li da
tanto e che tollera lo stesso traffico) sarebbero scappati fuori i soldi per una
fiera di trenini, un concerto di Verdi per te e uno di contemporanea per me,
nonche' una simpatica occasione domenicale di un mercatino della carta igienica
usata...
>Uno: Gianni Morandi, diplomato in contrabbasso. Due: Sting,
>violoncellista dilettante. Degli altri non saprei.....ma non per
>questo sono sicuro di no.
Eh???
Toc! Toc! C'e' nessuno di la dal vetro???
Io ho scritto: << ...Non so quanti amanti di questi """"""""artisti""""""""...>>
>Che musica e'? Non guardo molta Tv e Colombo passa su reti che neppure
>ho sintonizzate.....
Non saprei dirti nulla riguardo autori o brani, ma ricordano certe parti
elettroniche di Varese e qualche richiamo alla Oliveros (oh! c'ho la fissa con
questa qui!!! :) )....
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


text:
On 5 Feb 1999 10:50:29 +0100, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@dante.flashnet.it
> wrote:
>Bisogna sempre vedere quali sono i punti di riferimento dei termini che si
>usano: e'ovvio che rispetto ad un disco di De Gregori, The Final Cut pare
>opera di un genio. Ma vale un briciolo di Rock Bottom di Robert Wyatt? O di
>Islands dei King Crimson? O, ancora, di In den Garten Pharaos dei Popol Vuh?
>Mi pare che nel giudicare la musica rock ci sia una sorta di lente distorta
>per cui qualsiasi opera un minimo elaborata debba essere considerata grande,
Verissimo. Una giustissima affermazione!
>essendo preso come parallelo la spazzatura pseudo-pop che ci propinano radio
>e tv. E'un problema di cio'che e'medio (perche'diffuso) e cio'che e'
>rappresentativo: Gianni Morandi non e'rappresentativo di nessuna musica,
>cosi'come gentucola come Zucchero (ladro come pochi: visto che Piero Ciampi e'
>un autore poco conosciuto, ha saccheggiato una sua poesia non musicata e ci ha
>costruito su un suo singolo di successo; se gli E.L.P. presumono che i loro
>ascoltatori sappiano chi sia Mussorgski o Bartok - visto la programmatorieta'
>dell'incontro tra cultura classica e rock trent'anni fa, lui quatto quatto si
>appropria di materiale sconosciuto ai piu', tanto chissenefrega, l'autore dei
>testi e'morto da tempo).
Sottoscrivo tutto.
Per non citare le produzioni rap di questi ultimi tempi: rappresentative di
cosa?
Quello stupro dell'aria di Bach con conficcato dentro il cantato di "With or
without you" degli u2 e' qualcosa che va oltre il vomitevole sfruttamento di
pezzi altrui. Personalmente li avrei cementati in un pilone d'autostrada.
Amo quel pezzo di Bach e quando lo sento trattato in quel modo e' come se mi
grattuggiassero il cuore.
Che razza di schifo: una tecnologia e una scienza del XXI secolo e una
popolazione del XVI. E poi ci si chiede perche' la contemporanea e' cosi'
lontana dalla gente!!!! La gente prova diletto a guardare la "zingara", i "fatti
vostri", "striscia la notizia" e tutto il pietismo che la televisione propina,
gente che vende i numeri del lotto, chi ti fa le carte, chi ti dice chi dovresti
essere e cosa dovresti fare..... ed e' per questo che che non solo la
contemporanea e' lontana dalla gente, ma pure la Classica lo e' e parecchio.
>I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
Sottoscrivo anche questa! :)



text:
On Fri, 05 Feb 1999 10:24:58 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>> >ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
>> >un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
>> >del bocchino) nella partitura ?
>>
>> Di questo passo finirete per parlare di brave flautiste esperte
>> esecutrici col "flauto in pelle" ("clarinetto" per Arbore) o del
>> celeberrimo duo dove lei suona il pianoforte e lui la tromba.
>
>Beh, il Trombotto esiste.  Usato da P.D.Q. Bach. Suona ... strano.
>
>Ma ho anche sentito una tuba modificata con il bocchino
>del clarinetto. Il suono di quel mostro era, beh, perverso ?
Quando dico che vorrei essere immortale è perchè non basterebbero una
dozzina di vite per poter dire: beh, adesso comincio a saperne
qualcosa di musica!
roberto Becheri


text:
On Fri, 05 Feb 1999 15:29:30 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Continuo a ritenere che il livello artistico della musica
>di certi autori sia superiore al livello di quella di altri.
>E tra quelli della cui arte dubito, ci sono anche "seri" come
>Kagel, per fare un nome.
Sono daccordo ma la causa è anche la profonda con-fusione. Ci sono
degli artisti come Kagel, Bussotti, Lombardi (Daniele) ecc. che se li
consideriamo compositori (e basta) sono, secondo me, da criticare con
forza. Si tratta invece di artisti globali che usano ANCHE la
composizione musicale nelle loro opere (non badiamo a cosa dicono loro
di essere). Per quanto mi riguarda mi interessano poco, mi interessano
di più le opere dei compositori tout-court.
>In effetti non so chi tu sia, e neppure chi sia "esterpippo":
>ma almeno tu mi scrivi in modo stimolante, spesso mi scaldo
>troppo, e hai nome e cognome...
>
>Sai, non mi piace il "non sa chi sono io" neppure per conto
>terzi...
Devi perdonare "Esterpippo" perchè è pieno di entusiasmo come te. Lo
conosco nella sua vera identità da vent'anni e appunto come scrivevo,
mi vuole bene (nel senso puro del termine). Ti assicuro che si è mosso
solo per questo motivo, diciamo "sentimentale", e da entusiasta ha
agito d'istinto senza considerare i possibili frantendimenti.
>Chissa' magari Azio Corghi - o Luciano Berio - si e' preso
>un indirizzo di email con un impensabile pseudonimo e da mesi
>discute con noi.  Magari anche con gente che lo conosce
>benissimo, ma si mette a dargli del fesso...
Sarebbe bellissimo, Azio Corghi ce lo vedrei nel NG ma Berio no, non
credo abbia tempo (=denaro) da perdere con esseri umani come gli
abitatori del NG.
>Beh, la vecchiaia ti ha portato saggezza...
Ehi, ehi, vacci piano con la vecchiaia, non sono Matusalemme (:-))))
Roberto Becheri


text:
On Fri, 05 Feb 1999 10:20:03 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>perche' fraintendere ? non sara' che anche lui ?
>come Britten, Boulez, Bernstein, Poulenc ?
E' una persona raffinata, colta, con un buon carattere ed altre
qualità umane, ma in quanto a gusti sessuali... tu lo hai detto.
>em, volevi dire che "hanno parlato tedesco ?"
Ja, sehr gut!
>Sie haben Deutsch gesungen, allora, oppure Die darstellung war auf Deutsch.
>Comunque, non sono un esperto della lingua, ed ogni tanto mentre
>parlo mi guardano in modo molto perplesso...
Figurati come guardavano me quando ci sono stato (Austria, Germania) e
sprekavo il mio tedesco da scuola media (allora poi ricordavo anche
qualche vocabolo!)
>Beh, un'opera che parla della fine del mondo, di amanti (che mugolano
>off-stage), che rappresenta sesso (stilizzato) sul palcoscenico,
>sesso in una tomba puzzolente, descrive attivita' sadomasochistiche,
>fa ruttare un ubriaco in scena e cose simili...  un'opera godibilissima
>e piena di humor, ma la sera del Venerdi' Santo ?????
Confermo: la sera del Venerdì Santo. E ti dirò che la regìa è andata
giù pesante, altro che sesso stilizzato: leccate di cu.. ed altri
"giochini" del genere erano ben esibiti (anche se quei pochi
centimetri delle parti del corpo veramente intime non venivano
mostrate, in osservanza credo dei vari articoli di legge e pubblica
sicurezza ecc.)
>Si, in effetti se io "do un significato" ad un lavoro musicale,
>chiaramente questo dipende anche dalla mia "storia di apprendimento".
>E cosi' i significati che assegno ad un gesto musicale, possono
>dipendere dal ruolo significante che ha assunto un certo stilema
>nella cultura cui appartengo.
Concordo.
>Beh, ti diro', qui in Germania e' nata la moda del "White Metal",
>ancora 10 anni e piu' fa.  Molti giovani cristiani sono rimasti
>sconvolti dopo avere appreso che molti brani Heavy Metal contenevano
>messaggi satanici, direttamente nei testi o con voci filtrate,
>invertite ed aggiunte in post-produzione alle traccie audio.
>Allora hanno inventato il White Metal (magari viene dagli states)
>che suona esattamente come l'Heavy Metal ma i testi sono di lode
>ed adorazione a Dio.  Questa musica ha pure fatto ingresso nelle
>chiese, e la ho vista addirittura suonata da band su un palcoscenico
>improvvisato accanto al pulpito del predicatore...>
>Io lo ho trovato offensivo, ma c'era una tale miscela di fattori
>diversi...  non solo perche' quella musica mi faceva proprio schifo,
>e qui sono gusti, ma anche perche' suonava troppo uguale a quell'altra
>musica satanica.>Ero imbarazzato.
E' questo il punto. E' come dire che qualcuno spara al Papa e il buon
vecchio Karol tira fuori una pistola e spara a quel tizio. Il mezzo
linguistico musicale contribuisce al contenuto, non si deve idolatrare
(il linguaggio) ma nemmeno sottovalutarlo. Per me la chiesa cattolica
non lo capisce e fa solo ragionamenti musicali di marketing pastorale.
A tale proposito (satanismo rock) avevo letto un libro di Corrado
Balducci, "Adoratori del diavolo e rock satanico", ma non parlava del
White Metal. Mi hai fatto fare una scoperta. Grazie.
Roberto Becheri


text:
In article <
36bc1f3...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Fri, 05 Feb 1999 15:29:30 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Continuo a ritenere che il livello artistico della musica
> >di certi autori sia superiore al livello di quella di altri.
> >E tra quelli della cui arte dubito, ci sono anche "seri" come
> >Kagel, per fare un nome.
>
> Sono daccordo ma la causa č anche la profonda con-fusione. Ci sono
> degli artisti come Kagel, Bussotti, Lombardi (Daniele) ecc. che se li
> consideriamo compositori (e basta) sono, secondo me, da criticare con
> forza. Si tratta invece di artisti globali che usano ANCHE la
> composizione musicale nelle loro opere (non badiamo a cosa dicono loro
> di essere).
E' peraltro vero.  Di recente ho avuto modo di assistere ad un concerto
con lavori di Kagel e suoi allievi.  Un "brano" di Kagel mi ha
letteralmente fatto piegare in due dalle risate.  ILtitolo
credo fosse "con voce", e c'era una flautista, un suonatore di
basso tuba e uno di tromba.  Addossati l'uno all'altro ci guardavano
con gli occhi sbarrati in assoluto silenzio.  Poi ogni tanto
facevano con la voce dei suoni imitando il suono del loro strumento.
Per di piu' il suonatore di tuba ogni tanto metteva o toglieva il sordino
dallo strumento - e tale sordino e' un oggetto ridicolo solo a
vedersi.   Ma e' musica ?   Musica non ce ne era, eppure ci siamo
divertiti.  Un brano per orchestra di un allievo di Kagel di cui
ora non ricordo il nome, costruiva un culmine in stile romantico
con sapiente maestria compositiva, solo che in cima, quando
uno si aspetta o un ff e pausa, oppure un mantenimento temporaneo
del livello "energetico" raggiunto, o una nuova idea.. ecco che
arriva SI la nuova idea, ma una melodia banalissima e stupidissima.
Siamo scoppiati tutti a ridere.  Giustamente, perche' il compositore
e' stato spiritoso.  Ha preso in giro una aspettativa.  Bene.
Ma ha usato la musica per fare, secondo me, qualcos'altro che
piu' musica non e', bensi teatro.
> Per quanto mi riguarda mi interessano poco, mi interessano
> di piů le opere dei compositori tout-court.
E' anche il mio pensiero.
  > >Chissa' magari Azio Corghi - o Luciano Berio - si e' preso
> >un indirizzo di email con un impensabile pseudonimo e da mesi
> >discute con noi.  Magari anche con gente che lo conosce
> >benissimo, ma si mette a dargli del fesso...
>
> Sarebbe bellissimo, Azio Corghi ce lo vedrei nel NG ma Berio no, non
> credo abbia tempo (=denaro) da perdere con esseri umani come gli
> abitatori del NG.
Ora che ci penso, Corghi sarebbe sgamabile facilmente.
Anche volendo, la sua gravissima voce si "udirebbe"
anche via usenet...
> >Beh, la vecchiaia ti ha portato saggezza...
>
> Ehi, ehi, vacci piano con la vecchiaia, non sono Matusalemme (:-))))
Ah, gia' quello e' il Marcelli scusa.
>
> Roberto Becheri
>
Roberto Avanzi



text:
In article <
36bc23cf...@news.iunet.it
>,

bec...@conmet.it
 (Roberto Becheri) wrote:
> On Fri, 05 Feb 1999 10:20:03 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >perche' fraintendere ? non sara' che anche lui ?
> >come Britten, Boulez, Bernstein, Poulenc ?
>
> E' una persona raffinata, colta, con un buon carattere ed altre
> qualità umane, ma in quanto a gusti sessuali... tu lo hai detto.
Cosa avrei detto io ?   :)
Peraltro, si tratta (quelli che conosco io nell'ambiente
musicale) di alcune tra le persone piu' raffinate ed amabili
che ho trovato.  La mia morosa e' gelosa, quando mi vede parlare
con colleghi ecc ecc e VAGLIELO A SPIEGARE che con  me non c'e'
alcun pericolo !
Vabbe...
> >[La grande Macabre]
> >ma la sera del Venerdi' Santo ?????
>
> Confermo: la sera del Venerdì Santo. E ti dirò che la regìa è andata
> giù pesante, altro che sesso stilizzato: leccate di cu.. ed altri
> "giochini" del genere erano ben esibiti (anche se quei pochi
> centimetri delle parti del corpo veramente intime non venivano
> mostrate, in osservanza credo dei vari articoli di legge e pubblica
> sicurezza ecc.)
Da qualche parte invece avevano mandato Mescalina nuda sul palcoscenico,
mantre a Parigi mi dicono che si sono guardati bene dal farlo, il
ruolo lo faceva Jard van Nes.  Provate ad immaginarvela NUDA, la
van Nes.  Brrrrrrrr.
Pero' deve essere stupendo vedere quando cerca di inforchettare
il deretano ad Astradamors, e scopre che lui si era gia' messo
il coperchio di un barattolo a fini, ehm, "profilattici".
> >[White metal]
>
> E' questo il punto. E' come dire che qualcuno spara al Papa e il buon
> vecchio Karol tira fuori una pistola e spara a quel tizio. Il mezzo
> linguistico musicale contribuisce al contenuto, non si deve idolatrare
> (il linguaggio) ma nemmeno sottovalutarlo. Per me la chiesa cattolica
> non lo capisce e fa solo ragionamenti musicali di marketing pastorale.
E non solo la chiesa cattolica.
Domani mattina ad esempio, hanno invitato tre "Lieder-Macher"
a cantare durante il culto nella mia Chiesa Evangelica Libera.
Ho preparato il mio coretto (proprio il coretto parrocchiale !)
ho aiutato loro a impararsi i ritornelli.  Domenica (anzi gia'
stasera, perche' c'e' pure il concerto) sara' il "direttore" che
i tre  Liedermacher si portano dietro a dirigerli (arrangiamenti
per coro di una banalita' umiliante... non sanno neppure che
quinte a gogo' non si dovrebbero fare perche' _suonano_male_,
non perche' lo dica un libro) e mi hanno detto
non sarebbe necessariala mia presenza.
Colgo la palla al balzo e domenica seguo il culto in un altra
chiesa, una Landeskirche dove una mia amica Coreana suona
Bach, Buxtehude, Schütz e pure Messiaen e Pern.
> A tale proposito (satanismo rock) avevo letto un libro di Corrado
> Balducci, "Adoratori del diavolo e rock satanico", ma non parlava del
> White Metal. Mi hai fatto fare una scoperta. Grazie.
... una scoperta ? ... una triste scoperta ...
... io stavo meglio prima di conoscerli ...
Ciao
 Roberto



text:
NeuRoTix, come dixemo noaltri in Veneto, lassa perdare, i ghe
pensara' i dotori...



text:
On Sat, 06 Feb 1999 12:04:13 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
>On Wed, 03 Feb 1999 21:19:49 GMT,
ester...@iol.it
 wrote:
>
>>>Carissimo, saro' giovane ma sono anche un'ottimo osservatore. Amo
>>>riflettere sulle cose e le pappette da "si stava meglio quando si
>>>stava peggio" o da "striscia la notizia" non fanno parte del mio modo
>>>di interagire con la realta'.
>>Non ho simpatia per i tempi in cui "si stava meglio etc..." ne' per le
>>reti del biscione.....cadi male, amico.....
>
>Posso sapere perche' ogni mia frase la ritieni un'accusa verso di te?
>
Intanto perche' indirizzi a me i tuoi repost. Poi perche' nel tuo
scrivere c'e' sempre una punta di "dispettosita'" (beninteso posso mal
interpretare, e' difficile spiegarsi completamente con queto mezzo
elettronico).
Terzo, perche' in questo NG capita di imbattersi in gente che non
esita a dare dell' ignorante (e anche in malo modo) ad altri salvo poi
venire a dire che "non hanno voluto dire cosi'" (leggi quel tal
mocenigo.....per non far nomi). Percio' a volte con la fretta si tende
a trattare anche chi non se lo merita con metro analogo.
>>Anche gli appassionati di trenini elettrici pagano le tasse. Ma sulle
>>prime forse ti parrebe uno spreco di denaro pubblico veder organizzata
>>una grande mostra sulle ferrovie Lima, no?
>
>Scusami, ma non sto capendo affatto. A me se fanno una mostra di trenini non sto
>li ad arrovellarmi sullo spreco di denaro pubblico! Ne se facessero una mostra
>di banalita'. Se proprio mi devo preoccupare del denaro pubblico mi soffermo sul
>fatto che la scorsa estate hanno rifatto l'asfalto a tutta la tangenziale;
>asfalto che grazie ai camion e al calore del sole si e' subito deformato
>formando solchi molto profondi e di seguito incidenti; hanno quindi rifatto
>l'asfalto in autunno per poi vederlo in inverno briciolarsi nei punti di
>giuntura formando buchi che ora chiudono con altro asfalto.
>Sono certo che se il denaro pubblico fosse stato usato per acquistare un'asfalto
>come quello presente 3Km prima nella stessa tangenziale (asfalto che e' li da
>tanto e che tollera lo stesso traffico) sarebbero scappati fuori i soldi per una
>fiera di trenini, un concerto di Verdi per te e uno di contemporanea per me,
>nonche' una simpatica occasione domenicale di un mercatino della carta igienica
>usata...
>
Non avevi deto proprio cosi', parlando di assessori alla cultura.
Riporto un passo di un nostro dibattito di qualche tempo fa:
IO
>Potrei fare l'avvocato del diavolo e dire:"dell'assessore che ci
>propina sempre la solita solfa e non organizza dei bei concerti di Van
>Halen".
TU
>>E sono daccordo! L'assessore qua e' uno di quella schiera di
>>"benpensati" che l'unica cosa che possono fare alla cultura e'
>>DANNEGGIARLA.
>>Pochi i casi in cui e' stato fatto qualcosa di decente.
IO
>Quanta gente oggi "ignorante" sulla musica contemporanea andrebbe a
>sentirne un concerto solo perche' l'assessore lo ha organizzato?
TU
>>Indi percui, democraticamente, e' giusto che gli appassionati non
>>ricevano, pur pagando le tasse, nessuno spettacolo riguardante questi
>>loro interessi.
E' giusto chidersi quale deve essere la funzione di un amministratore
alle prese con budget limitatissimi e la necessita' di "accontentare"
esigenze diverse (se e' cosi' variegato il mondo dei musicofili pensa
a cosa non deve essere quello della pittura o del teatro o della
scrittura creativa, o del cinema, o della danza e potrei continuare).
Percio' anche se in generale ho poca stima degli assessori, credo che
il loro compito sia parecchio difficile e comunque non quello di
organizzare un concerto di verdi per me e uno di contemporanea per te
o di barocca per lui. Saro' idealista ma penso a compiti un po' piu'
"elevati" (immagine culturale della citta' ad esempio, anche con
scelte settoriali e a rischio di impopolarita'. In definitiva
investimenti culturali. Se decide di "investire" sulla contemporanea
che lo faccia e faccia bene, anche trascurando tutto il resto. Se
l'iniziativa e' seria avra' seguito prima o poi).
Ciao
Filippo


text:


Noto con piacere che qualcuno non ha preso la dose quotidiana di
Mellaril quest'oggi......:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Filippo


text:
On Sat, 06 Feb 1999 12:04:24 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
snip snip snip
Porca vacca, Neuro, siamo completamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!
Grandioso!!!!!!!
Filippo