text:
On Sun, 30 Jan 2005 20:24:29 GMT, cap
<
utente_virgi...@virgilio.it
> wrote:
>Arthur Loggione ha scritto:
>
>> Della canzone *El pueblo unido jamás será
>> vencido* qual è la versione disco degli Inti-Illimani
>> che vi piace di più?
>>
>> Lo so che non si tratta di musica classica
>
>Be' direi che la canzone di Sergio Ortega si può ormai
>considerare un "classico".
[...]
Ammetto la mia ignoranza. Tu non ci crederai ma stavo già per
rispondere a quello che mi sembrava un fanta_post. Poi ho detto per
sicurezza: no, dài, gugheliamo. E ho visto che è tutto vero.
Complimenti.
In pratica mi sono fatto autogol. Sono andato a pescare un classico
della madonna.
E dire che avevo visto giusto nella prima versione del post, quando la
canzone su cui volevo informarmi era 'Tre parole' di Valeria Rossi.
Ho cambiato, chissà perché, e mi sono preso per il sedere da solo.
A questo punto, tuttavia, spero che non ci siano variazioni
pianistiche classiche su 'Tre parole' di Valeria Rossi ('Dammi tre
paroleeee, sole cuore amoreeee').
A parte tutto, ti ringrazio molto e molto per la tua bella risposta.


title: Dicotomia in Haendel e paratassi compositiva di Brahms

author: Arthur Loggione

text:
On Sun, 30 Jan 2005 20:44:17 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Arthur Loggione wrote:
>
>> - Piove, governo ladro.
>
>Anche se non piove.
Marco, carissimo, per consolarti delle tue trattenute retributive, in
segno di solidarietà con te e con la tua busta paga ti mando un post
che avrei voluto spedire a parte. Di certo sono cose che sai già, ma
siccome lo trovo commovente lo mando comunque.
============================
Subject:  E' normale tra Norme.
Quando Maria Callas si era ormai ritirata (siamo attorno agli anni
1971-72-73) Montserrat Caballé le telefona.
"Il terzetto finale del terzo atto di Norma mi dà problemi" dice
Montserrat.
Maria risponde che non può cantarglielo per telefono.
La Caballé vola a Parigi.
E poi vola a Orange: in tutti i sensi.
=============================


author: Giovanni Lavena

text:
                    Arthur Loggione ha scritto:
> dài, gugheliamo. E ho visto che è tutto vero.
Su IAMC si è parlato più volte delle bellissime variazioni di Rzewski. Oltre
che della Oppens, sono un cavallo di battaglia di Marc André Hamelin, che ha
realizzato una splendida incisione per la Hyperion. Io le sentii la prima
volta direttamente dall'autore in un concerto appassionante.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Sun, 30 Jan 2005 22:00:22 +0100, Arthur Loggione <
log...@libero.it
>
wrote:
>Quando Maria Callas si era ormai ritirata (siamo attorno agli anni
>1971-72-73) Montserrat Caballé le telefona.
>
>"Il terzetto finale del terzo atto di Norma mi dà problemi" dice
>Montserrat.
>
>Maria risponde che non può cantarglielo per telefono.
>
>La Caballé vola a Parigi.
>
>E poi vola a Orange: in tutti i sensi.
Non so se Bruna la governante di Maria Callas sia ancora viva. Penso
proprio di no. Ma lei sicuramente avrà ascoltato Montserrat Caballé
che cantava Norma con Maria Callas.
Quando è troppo è troppo.
Ora, è vero che Mino Reitano suonava ad Amburgo con i Beatles e tutte
le sere usciva a cena con i Fab Four, ma Mino Reitano è rimasto Mino
Reitano.
Maria Callas e Montserrat Caballé che provano insieme 'Norma'?
E' troppo, è troppo. Meglio non pensarci.
E' come esserci stati la sera del 6 febbraio 1864 quando Brahms suonò
musica propria per un solo spettatore: Richard Wagner. Che ne restò
porofondamente impressionato.
Sì, dopo si sono fatti la guerra, quei due, ma esserci, quella sera.
Esserci.


author: Sesto fratello

text:
> [...] Tu non ci crederai ma stavo già per rispondere a quello che
> mi sembrava un fanta_post.
Beh, in tema di cose improbabili ma poi realizzate, un giorno tirerò
fuori il mio fugato sul tema di capitan findus, il mio unico
esperimento di composizione... Mi chiedo se avrò il coraggio di farlo.
ciao!
Apx.


text:


Se vince ancora la destra, alle prossime elezioni, è probabile che te
lo prendano come l'inno di Berlusconi.
Findus di Sesto Fratello: varazioni e fuga. Dal surgelato al
surpelato.


author: Sally Orgasm

text:
On Sun, 30 Jan 2005 22:28:52 +0100, Arthur Loggione <
log...@libero.it
>
wrote:
> Findus di Sesto Fratello: varazioni e fuga. Dal surgelato al
> surpelato.
Arthur sei grande! Sono contenta che tu abbia scritto ancora e leggerò
sempre con piacere i tuoi post, anche se il lavoro che preme mi consentirà
appena di lurkare di tanto in tanto.
Per quanto mi riguarda, eviterò invece altri interventi, spefcialmente se
non strettamente attinenti l'argomento del NG, onde non scatenare le non
richieste di attenzioni qui tali che firmandosi con un nome da capoclan
camorrista e sostienendo di essere nientepopodimenoche Francesco Durante,
si sentono chiamare in causa da post dove si tratta di uomini imbecilli.
Mi autonomino (poco importa se poi unica) tua prima fan.
E.S.


author: Zazie-la-peste

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:BGbLd.473464$b5.22...@news3.tin.it...
> Arthur Loggione wrote:
>
> > - Piove, governo ladro.
>
> Anche se non piove.
LOL


text:
"Sally Orgasm" <elis...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:41fd6b6...@powernews.iol.it...
> > Findus di Sesto Fratello: varazioni e fuga. Dal surgelato al
> > surpelato.
>
> Arthur sei grande! Sono contenta che tu abbia scritto ancora e leggerò
> sempre con piacere i tuoi post, anche se il lavoro che preme mi consentirà
> appena di lurkare di tanto in tanto.
quoto
Z


text:
On Sun, 30 Jan 2005 23:40:29 GMT, elis...@xxx.xx (Sally Orgasm)
wrote:
>Mi autonomino (poco importa se poi unica) tua prima fan.
Ma ti ringrazio molto moltissimo. E se posso concederti un onore a mia
volta, ti permetto di pagare, al posto mio, la 'crapulina' per Zazie.
E' il minimo che posso fare. Non ringraziare. Lo faccio di cuore.


text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hfasv0hjo7ptov06i...@4ax.com...
> Ma ti ringrazio molto moltissimo. E se posso concederti un onore a mia
> volta, ti permetto di pagare, al posto mio, la 'crapulina' per Zazie.
LOL, non era proprio cosě, che doveva andare.....
> E' il minimo che posso fare. Non ringraziare. Lo faccio di cuore.
sei perfido. E scaricabarile.
Z


text:
On Mon, 31 Jan 2005 15:46:39 GMT, "Zazie-la-peste"
<
ess...@toujours.it
> wrote:
>> Ma ti ringrazio molto moltissimo. E se posso concederti un onore a mia
>> volta, ti permetto di pagare, al posto mio, la 'crapulina' per Zazie.
>
>LOL, non era proprio così, che doveva andare.....
Non vorrei mai far parte di una cena che accettasse tra i suoi soci
paganti uno come me.
[Groucho Marx Loggione]
>> E' il minimo che posso fare. Non ringraziare. Lo faccio di cuore.
>
>sei perfido. E scaricabarile.
['mazza che stoccata che ho tirato, ahò. Ho rintuzzato l'attacco
parafrasando Groucho Marx, addirittura, con la sua battuta più famosa.
ZZ avrà bisogno, minimo, di due giorni per riprendersi e studiare un
contrattacco adeguato. Ma siamo gentiluomini, via. Diamole tempo.]


text:
"Arthur Loggione" <
log...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b54tv0l7nvfchogtj...@4ax.com...
> Non vorrei mai far parte di una cena che accettasse tra i suoi soci
> paganti uno come me.
> [Groucho Marx Loggione]
troppo facileee!
> >sei perfido. E scaricabarile.
>
> ['mazza che stoccata che ho tirato, ahò. Ho rintuzzato l'attacco
> parafrasando Groucho Marx, addirittura, con la sua battuta più famosa.
> ZZ avrà bisogno, minimo, di due giorni per riprendersi e studiare un
> contrattacco adeguato. Ma siamo gentiluomini, via. Diamole tempo.]
"Non dimentico mai un rifiuto, ma in questo caso farò un'eccezione" (Zazie
G. Marx, parafrasi).
Z


title: Musica di Mozart

author: Matteo dt

text:
Sapreste indicarmi una "bella" musica di Mozart ?
scrivetemi all' e-mail perfavore
mt...@hotmail.com
--
________________________________
"Confregit in die irae suae reges ! "
________________________________


title: Musica di Mozart

author: Emanuele Passerini

text:
"Matteo dt" <
mt...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8mpd02$vq8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Sapreste indicarmi una "bella" musica di Mozart ?
Sarebbe molto più difficile trovarne una che non sia bella!  :-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Musica di Mozart

author: dimitri

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:D2Xj5.32978$dF5.6...@news.infostrada.it...
>
> "Matteo dt" <
mt...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:8mpd02$vq8$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Sapreste indicarmi una "bella" musica di Mozart ?
>
> Sarebbe molto più difficile trovarne una che non sia bella!  :-))
In effetti ci sto pensando, ma non me ne viene in mente una che possa
definire proprio brutta, alcune non sono proprio granchè, ma si lasciano
ascoltare.
D.


title: Musica di Mozart

author: Lange

text:
dimitri <
dei...@freepass.it
> wrote in message
bvbl5.56633$dF5.1...@news.infostrada.it...

>Tutta la musica di Mozart è divina!!!!!!    Lange


title: pianista alle primissime armi

author: Ivan TM

text:
Salve a tutti, è il mio primo post su questo ng. Ho 24 anni e da quando
ne avevo 15 sono nel mondo della musica, in particolare sono un
chitarrista (non classico). Da un po' di tempo mi si è scatenata una
grande passione per la musica classica, poi ho scoperto che i miei
conservavano un piano elettrico in cantina, e così mi è scoppiata la
voglia di cominciare a suonare il piano. Considerando che di musica già
ne capisco abbastanza, che libri, e in particolare che brani mi
consigliate per cominciare a "mettere le mani" su questo fantastico
strumento?
Ho notato che molti post su altri forum parlano di Bach come primo
approccio per un musicista che voglia avvicinarsi al piano, del quale ho
già delle partiture. Che mi dite?
vi ringrazio di cuore
--
Ivan
---------------
<ICQ#153108601>
---------------


title: pianista alle primissime armi

text:
Ivan TM ha scritto nel suo messaggio ...
> ... che libri, e in particolare che brani mi consigliate per
> cominciare a "mettere le mani" su questo fantastico strumento?
Inizia dal Beyer, che e' semplice ed economico. Non farti demoralizzare,
sara' anche una raccolta che di solito si usa per i ragazzini, ma e'
divertentissimo ed istruttivo. Se poi trovi un socio che ti ajuti negli
esercizi a quattro mani, sara' il massimo della soddisfazione!
Andrea
salo...@mediacomm.it


title: [OT] L'impero del male

author: oppio-dei-popoli

text:
Ascoltando le attestazioni più o meno unanimi di encomio per la vita e
l'opera di Ronald Reagan, si può facilmente dimenticare che durante il
suo mandato, il presidente Reagan era considerato con disprezzo
pressoché totale dai nostri ipotizzati alleati dell'Europa
occidentale. Per pura coincidenza, il mio primo viaggio in Europa
avvenne nel 1984, in quella settimana in cui, durante un controllo
audio di una trasmissione radiofonica, l'ex presidente si lasciò
scappare una battuta sulla capacità di invadere l'Unione Sovietica in
dieci minuti. Il clamore che ne seguì e al quale dovetti assistere, fu
assordante. Secondo gli europei, Reagan era peggio di Hitler o di
Stalin. Era un guerrafondaio, deciso a tutti i costì ad un confronto
nucleare con i tranquilli socialisti dell'Unione Sovietica. Era un
cow-boy, uno zoticone senza istruzione, che si limitava a pronunciare
le parole preparate per lui dai suoi consiglieri. Era un burattino
dello Stato di Israele. E fatto ancora più incriminante agli occhi
degli europei, Reagan aveva il coraggio di ammettere pubblicamente la
sua fede in Dio. Reagan era così goffo, così genuino, così poco
«francese». Poi vennero i missili Cruise. Quando Reagan volle
rimodernare l'arsenale Nato, introducendo delle armi che potessero
effettivamente respingere un'invasione sovietica, dalla reazione degli
europei avreste potuto pensare che Reagan aveva in effetti invaso
l'Europa occidentale. E non dimentichiamo la sua iniziativa di difesa
strategica. L'idea di poter difendere il proprio Paese contro un
attacco nucleare era così sconvolgente per gli europei, che questi
erano davvero convinti che Reagan intendesse usarla come base per un
futuro attacco alla pacifica Unione Sovietica. Sì, gli europei
detestavano Ronald Reagan con un'intensità che ora riservano all'astio
verso George W. Bush. Ma dovete dirlo agli europei. Loro sono
coerenti. Gli europei odiano i neoconservatori, presenti fra i
consiglieri di Bush. Bene, 20 anni fa, odiavano i neoconservatori,
come Jeanne Kirkpatrick, che facevano parte del Gabinetto di Reagan.
Gli europei odiano i tagli alle tasse fatti da Bush, che hanno portato
a circa 800.000 nuovi posti di lavoro in America, solo negli ultimi
tre mesi. Bene, 20 anni fa, gli europei odiavano i tagli alle tasse
fatti da Ronald Reagan, che condussero a parecchi milioni di posti di
lavoro. Provate a tornare indietro e fare una ricerca degli articoli
apparsi sui giornali europei durante gli anni di Reagan e
confrontateli con gli articoli apparsi dall'inizio
dell'Amministrazione George W. Bush, e sarete meravigliati dalle
rassomiglianze. Ronald Reagan fu un grande uomo e un grande
presidente. Amava la libertà, la democrazia e la pace, e sapeva che
soltanto la forza, e non i cedimenti, possono realizzarle. Ronald
Reagan, a differenza dei suoi detrattori europei - le cui menti erano
confuse e stordite da decenni di nichilismo morale e di infatuazione
totalitaria - credeva nella supremazia dell'individuo sullo Stato.
Ronald Reagan fu capace di intuire la semplice verità che il
capitalismo democratico occidentale è un bene e il comunismo un male.
Ronald Reagan era anche abbastanza acuto da accorgersi che proprio
perché la verità è semplice non può essere falsa. Ronald Reagan era un
ottimista e un uomo di raro buon umore. Non era afflitto da ansia
esistenziale, ed è inconcepibile immaginarlo seduto in un caffè della
riva sinistra a rimpiangere il senso insignificante della vita.
Siccome sorrideva, gli europei pensavano che fosse scemo. E ciò che
veramente infastidiva i francesi era che Ronald Reagan non si curava
della loro opinione nei suoi confronti. Ronald Reagan vinse la guerra
fredda senza tirare un colpo. Provocò la caduta dell'Unione Sovietica.
Gli ex membri del Patto di Varsavia sono oggi mèmbri della Nato.
Milioni di europei orientali, oggi, vivono liberi, grazie alle
politiche estere e di difesa di Ronald Reagan. E Ronald Reagan
ripristinò l'economia americana in un periodo di snervante ristagno e
rimandò al lavoro milioni di americani. Se pensate che questi
risultati siano stati apprezzati dai nostri alleati dell'Europa
occidentale, vi sbagliate. Ciò che noi in America vediamo come un
grande risultato viene spesso visto come una catastrofe nel bizzarro
mondo dell'Europa. Prendete ad esempio la caduta del comunismo e la
dimostrazione conclusiva che il socialismo non funziona. Per decine di
milioni di europei, il socialismo - che si tratti di
nazionalsocialismo, comunismo sovietico o socialismo statale stile
scandinavo - è il dio pagano che essi hanno adorato per decenni.
Reagan ha distrutto le loro illusioni. E nel profondo della fetida
anima dell'Europa occidentale c'è la terribile consapevolezza che
Ronald Reagan aveva ragione e che gli europei occidentali avevano
torto. E questo è quanto i nostri «Alleati» non perdoneranno mai.
Perciò, nulla cambierà. Gli europei occidentali continueranno ad
impegnare, nella loro attività di sottovalutazione, la perspicacia
degli americani. L'America continuerà a fare ciò che è giusto e
ignorerà le fantasie paranoiche dei suoi «Alleati» dell'Europa
occidentale, che coccolano i terroristi. L'economia americana
continuerà ad espandersi e l'economia europea continuerà a restare in
crisi, vittima di tassazioni eccessive e di norme che annientano la
libertà, imposte dalla burocrazia dell'Unione Europea a Bruxelles.
L'America prevarrà nella guerra al terrorismo e milioni di persone
riavranno la libertà. E più l'America avrà successo, più sarà odiata
dai nostri «Alleati» dell'Europa occidentale. In altre parole, il
lascito di Ronald Reagan continuerà a restare in vita. E questo mi
conforta. (William E. Grim)


title: [OT] L'impero del male

author: Cesare Simonetti

text:
Il 13 Jun 2004 00:13:37 -0700,
bolp...@mailinator.com
(oppio-dei-popoli) ha scritto:
>Ascoltando le attestazioni più o meno unanimi di encomio per la vita e
>l'opera di Ronald Reagan, si può facilmente dimenticare che durante il
>suo mandato, il presidente Reagan era considerato con disprezzo
>pressoché totale dai nostri ipotizzati alleati dell'Europa
(cut)
Reagan e' il Presidente americano che sconfisse e seppelli' il
comunismo.
Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT] L'impero del male

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jk0oc0d56if16ha7h...@4ax.com...
> Reagan e' il Presidente americano che sconfisse e seppelli' il
> comunismo.
>
> Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
sì, però un problema grosso l'ha creato, a quanto pare.
Abolendo una categoria di gente da odiare, ha lasciato una fetta di umanità
priva di capro espiatiorio, di subliminale oggetto del rancore popolare.
Infatti, c'è chi si ostina a sostenere che ci sono sempre i comunisti,
specie qui da noi.
Togli a un uomo l'oggetto del suo odio, e lo distruggi.
MBD


title: [OT] L'impero del male

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Reagan e' il Presidente americano che sconfisse e seppelli' il
> comunismo.
Ma qualcuno gliel'ha detto, a Berlusconi?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] L'impero del male

text:
Il Sun, 13 Jun 2004 09:23:02 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>Togli a un uomo l'oggetto del suo odio, e lo distruggi.
 E sara' ben per quello che a sinistra sono cosi' sani  e pimpanti.
CS
GP


title: [OT] L'impero del male

text:
Il Sun, 13 Jun 2004 09:35:55 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto:
>Ma qualcuno gliel'ha detto, a Berlusconi?
No, ma ci son posti dove l'erba maligna cresce sempre rigogliosa,
Genova per esempio, dove il comunismo non tramonta mai.
CS
GP


title: [OT] L'impero del male

author: Giangia

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:jk0oc0d56if16ha7h...@4ax.com...
> Reagan e' il Presidente americano che sconfisse e seppelli' il
> comunismo.
sconfisse e seppellě anche i pochi residui di "stato sociale" in America, se
č per questo..
> Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
piuttosto in America gli interessati non fecero in tempo a non perdonargli
la soppressione dello stato sociale.


title: [OT] L'impero del male

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:1aaoc0tc0te6nvmvg...@4ax.com...
> >Togli a un uomo l'oggetto del suo odio, e lo distruggi.
>
>  E sara' ben per quello che a sinistra sono cosi' sani  e pimpanti.
eh.
sarà che son più furbi a mantenersi la salute mentale.
MBD
P.S. a parte che di sani e pimpanti ne vedo pochini, a sinistra.
Quando vedo Fassino ho sempre voglia di chiamare urgentemente un medico....


title: [OT] L'impero del male

text:
"Giangia" <
egidio....@piediabanana.it
> ha scritto nel messaggio
news:yKWyc.456619$rM4.18...@news4.tin.it...
> piuttosto in America gli interessati non fecero in tempo a non perdonargli
> la soppressione dello stato sociale.
che in America non è mai esistito, peraltro....
MBD


title: [OT] L'impero del male

author: Danny Rose

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
W1Vyc.54740$Wc.16...@twister2.libero.it...
> Abolendo una categoria di gente da odiare, ha lasciato una fetta di
umanità
> priva di capro espiatiorio, di subliminale oggetto del rancore popolare.
Punto primo, se mi permetti: questa storia di Reagan che ha messo a tappeto
il Comunismo è una sciocchezza bella buona, e forse non è male dirlo, per
quanto alle persone accorte come te risuoni probabilmente banale. Su questi
schermi, a destra quanto a sinistra, (ah, mi riferisco ai compulsivi del
copincolla) vedo un mucchio di gente che legge attentamente gazzette,
rotocalchi e fumetti, ma un libro di storia che sia uno non l'ha mai
sfogliato.
Punto secondo: questa storia della riserva indiana che fa innocentemente da
capro espiatorio è un'altra mezza bufala. Una volta poteva anche essere vero
(con molte precisazioni circostanziali). Adesso è ridicolo. Il Banana
avrebbe dato volentieri del Komunista anche a Montanelli, probabilmente ha
la stessa considerazione di Ronchey. Entrambi sono rimasti qualcosa di
differente, mi pare. Diciamo che lui definisce in quel modo soprattutto chi
non lo è, ma lo contrasta efficacemente; dall'altro lato, ovviamente,  ha
ogni interesse al mantenimento in buona salute di chi rivendica quelle
posizioni al di là di qualsiasi decenza storica. Il gioco è un poco più
complesso di come lo si dipinge usualmente, credo. Con un centrosinistra più
liberale e riformista, meno folkloristico e piagnone, pronto ad avere
qualche "nemico a sinistra" il Banana avrebbe finito di rompere da un pezzo.
> Infatti, c'è chi si ostina a sostenere che ci sono sempre i comunisti,
> specie qui da noi.
La riserva indiana esiste, se è per questo; esistono tutt'ora partiti che
rivendicano l'aggettivo (stavo per scrivere l'attributo), in parecchie
manifestazioni si è sentito inneggiare al Comunismo come principio di
libertà (vedi sopra, sui libri di storia). Non li vedo nei panni delle
vittime innocenti, semplicemente.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
AkXyc.107112$Qc.41...@twister1.libero.it...
> che in America non è mai esistito, peraltro....
Poi vieni a bacchettare me, che non ricordo l'età per diventare presidente.
dR :-)
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:gI1zc.321976$hc5.14...@news3.tin.it...
> Punto primo, se mi permetti: questa storia di Reagan che ha messo a
tappeto
> il Comunismo è una sciocchezza bella buona,
l'ha detto Simonetti, non io.
Rivolgiti a lui
>e forse non è male dirlo, per
> quanto alle persone accorte come te risuoni probabilmente banale.
A me per nulla.
Sono convinta che Reagan non abbia messo al tappeto nulla, ma questo è un
altro paio di maniche
>Su questi
> schermi, a destra quanto a sinistra, (ah, mi riferisco ai compulsivi del
> copincolla) vedo un mucchio di gente che legge attentamente gazzette,
> rotocalchi e fumetti, ma un libro di storia che sia uno non l'ha mai
> sfogliato.
>
> Punto secondo: questa storia della riserva indiana che fa innocentemente
da
> capro espiatorio è un'altra mezza bufala. Una volta poteva anche essere
vero
> (con molte precisazioni circostanziali). Adesso è ridicolo. Il Banana
> avrebbe dato volentieri del Komunista anche a Montanelli, probabilmente ha
> la stessa considerazione di Ronchey. Entrambi sono rimasti qualcosa di
> differente, mi pare. Diciamo che lui definisce in quel modo soprattutto
chi
> non lo è, ma lo contrasta efficacemente; dall'altro lato, ovviamente,  ha
> ogni interesse al mantenimento in buona salute di chi rivendica quelle
> posizioni al di là di qualsiasi decenza storica. Il gioco è un poco più
> complesso di come lo si dipinge usualmente, credo. Con un centrosinistra
più
> liberale e riformista, meno folkloristico e piagnone, pronto ad avere
> qualche "nemico a sinistra" il Banana avrebbe finito di rompere da un
pezzo.
Se permetti, io ne facevo una questione non di fatti specifici, ma di
fenomeni psicologici.
Ed è una certezza che, se non hai un nemico, riesci difficilmente a far
campagna decentemente.
E tantomeno ad aizzare la plebe.
La plebe non la si smuove con belli ideali, ma con gli slogan da macello.
Se non hai capito questo, mi sa che hai letto troppi libri e osservato la
realtà troppo poco.
>
> > Infatti, c'è chi si ostina a sostenere che ci sono sempre i comunisti,
> > specie qui da noi.
>
> La riserva indiana esiste, se è per questo; esistono tutt'ora partiti che
> rivendicano l'aggettivo (stavo per scrivere l'attributo), in parecchie
> manifestazioni si è sentito inneggiare al Comunismo come principio di
> libertà (vedi sopra, sui libri di storia). Non li vedo nei panni delle
> vittime innocenti, semplicemente.
preoccupati dei fascisti, piuttosto.
Di quelli oggi in Italia è persino vietato parlare.
Pare non siano mai esistiti.
In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano, mi pare che
quando esistevano in quanto tali (si chiamava PCI) non abbiano mai una sola
volta disatteso le più civili regole democratiche, nè abbiano costruito
gulag sul territorio nazionale.
Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
Queste polemichette da quattro lire lasciano il tempo che trovano, credimi.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:AJ1zc.321982$hc5.14...@news3.tin.it...
> > che in America non è mai esistito, peraltro....
>
> Poi vieni a bacchettare me, che non ricordo l'età per diventare
presidente.
dimmi, dimmi, da quando in qua gli USA sono uno stato che pratica il
welfare?
Fammi capire, così imparo qualcosa.
Tu sai per caso come funziona il sistema sanitario, negli USA?
Illuminami.
MBD


title: [OT] L'impero del male

author: Sterne

text:
Il 14 Giu 2004, 11:00, "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> > > che in America non è mai esistito, peraltro....
> >
> > Poi vieni a bacchettare me, che non ricordo l'età per diventare
presidente.
>
> dimmi, dimmi, da quando in qua gli USA sono uno stato che pratica il
welfare?
> Fammi capire, così imparo qualcosa.
> Tu sai per caso come funziona il sistema sanitario, negli USA?
> Illuminami.
'na meravija.
St.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] L'impero del male

text:
Il Mon, 14 Jun 2004 09:00:50 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>
>In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano, mi pare che
>quando esistevano in quanto tali (si chiamava PCI) non abbiano mai una sola
>volta disatteso le piů civili regole democratiche, nč abbiano costruito
>gulag sul territorio nazionale.
Leggere urgentissimamente " Il sangue dei vinti " di Pansa.
Ne hai estremo bisogno.
CS
GP


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
7Pdzc.108847$Qc.41...@twister1.libero.it...
> dimmi, dimmi, da quando in qua gli USA sono uno stato che pratica il
> welfare?
> Fammi capire, così imparo qualcosa.
> Tu sai per caso come funziona il sistema sanitario, negli USA?
> Illuminami.
Puoi rinfonderare le unghie: stavo dando ragione a te. Mi sorprende tu non
l'abbia compreso. Forse il mio quotaggio non era il più chiaro possibile; in
ogni caso, più chiaro di quello praticato dalla maggior parte, qui dentro.
Sei molto italiana, quando fai così. Forse anche più di me.
A parte, un solo fatto: welfare e stato sociale non sono proprio sempre la
stessa cosa. Se non sbaglio, welfare significa (grosso modo è seconda
accezione, nella maggior parte dei dizionari) assistenza sociale. Può essere
dispensata *direttamente* dallo Stato *centralista* o meno, e le differenze
non sono da poco. Mentre il tuo interlocutore parlava di Stato sociale, e
quello indubbiamente negli Usa non c'è.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
6Pdzc.108846$Qc.41...@twister1.libero.it...
> l'ha detto Simonetti, non io.
> Rivolgiti a lui
Sto conversando, non accusando. A me che non si tratti di una crisi di
astinenza da complimenti o altre piacevolezze (sempre pronto a fornirne,
alla bisogna; purché sia chiaro che è cambiato il tenore comunicativo della
conversazione), se rileggi con calma te ne accorgi.
Mi ha sorpreso una replica che lasciasse passare una banalità simile, che
peraltro faccio fatica ad attribuire pure a Simonetti.
> Sono convinta che Reagan non abbia messo al tappeto nulla, ma questo è un
> altro paio di maniche
E invece c'entra, a mio modesto avviso. Continuiamo con i discorsi generici,
sai che festa. Con l'idea che Ronnie-Topolino ha sbaragliato il Komunismo
con l'aiuto del complotto Pippoplutomassonico.
> Se permetti, io ne facevo una questione non di fatti specifici, ma di
> fenomeni psicologici.
Che in dimensione collettiva diventano fatti specifici. E poi un poco di
specificità aiuta ad uscire dalla dimensione teorico-libresca del pensiero,
come giustamente mi ricordi tu.
> Ed è una certezza che, se non hai un nemico, riesci difficilmente a far
> campagna decentemente.
Programma? Idee?
> E tantomeno ad aizzare la plebe.
> La plebe non la si smuove con belli ideali, ma con gli slogan da macello.
(mode provocatorio on)
Di questo passo, ridiscutiamo il suffragio universale. Perché diavolo il
voto di uno che non legge nulla e ascolta solo musica leggera della peggiore
deve valere quanto il mio?
(mode provocatorio off)
> Se non hai capito questo, mi sa che hai letto troppi libri e osservato la
> realtà troppo poco.
Questo può essere benissimo.
> preoccupati dei fascisti, piuttosto.
Adesso sei offensiva. Gratuitamente offensiva.
Chi ti dice che non mi abbiano mai preoccupato, i fascisti? Cosa ne sai?
Davvero Ale, non mi conosci abbastanza per permetterti questo.
Per (non) tacere un altro fatto, più grave. Posso benissimo preoccuparmi dei
fascisti neri e di quelli rossi simultaneamente. Il dire "pensa ad altro,
piuttosto" è culturalmente abbastanza sospetto. Sa di invito a non
disturbare il conducente.
Davvero, la degnazione militante che trapela da questa frase non ti si
addice. Non è autentica, non la sento tua.
> Di quelli oggi in Italia è persino vietato parlare.
Non è vero. Dipende dalla fonte che si elegge a termine di confronto.
> Pare non siano mai esistiti.
Altra cosa non vera.
> In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano,
Mai stati patetici. Se li trovi patetici non siamo sulla stessa lunghezza
d'onda.
>mi pare che
> quando esistevano in quanto tali (si chiamava PCI) non abbiano mai una
sola
> volta disatteso le più civili regole democratiche, nè abbiano costruito
> gulag sul territorio nazionale.
Altra replica totalmente incongrua. Stavo parlando del fatto che esistono
almeno due partiti, attualmente, che nel nome si rifanno al termine
"Comunismo"; sono Rifondazione Comunista e il partito dei Comunisti
italiani. I seguaci e probabili elettori di questi partiti "manifestano"
assai spesso con slogan come quello che ho citato, per i quali Comunismo e
libertà sono coniugabili, anzi, stanno in rapporto sinonimico ed esclusivo;
tralascio, per non risultare monotono o indigesto, gli altri elementi
ricorrenti nelle loro frequenti esternazioni, per esempio in tema di
politica estera, soprattutto mediorientale, e di orientamenti economici. Mi
permetterai di dire che culturalmente è inquietante; aggiungerei che
permettermi di dirlo è proprio una delle basilari, civili regole
democratiche a cui ti riferisci.
Il bello (brutto) è che non neppure questo (la scarsa simpatia che il
sottoscritto nutre per i soggetti politici appena descritti), il punto del
mio post precedente. Non lo è perché io stavo dicendo che il "capro
espiatorio" del Banana non sono costoro (non potrebbero esserlo, visto che
si proclamano comunisti da soli), ma piuttosto chi lo contesta in base ad
altri, più fondati e meno massimalistici argomenti. E che al momento buono
conta assai meno di Bertinotti, a quanto pare.
> Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
Non raccolgo. Mai fatto l'apologia del fascismo o del post fascismo,
figurarsi. Neppure del Banana, se ti degni di leggermi. Altra insinuazione
pesante e offensiva, intellettualmente indegna di te.
Una cosa la aggiungo: anche molta gente di Alleanza Nazionale potrebbe dire,
con piena legittimità, di non aver mai violato le norme della convivenza
civile e democratica, di non aver allestito lager. Anche da questa semplice
osservazione vedi come si tratti di un argomento spuntato in partenza, di
un'ottica che nasconde assai più di quanto non riveli.
> Queste polemichette da quattro lire lasciano il tempo chetrovano, credimi.
E siamo a tre. Benone. A cosa è dovuto tanto umor nero? Mi interessa
sinceramente, sono anzi un po' preoccupato. Intelligente come sei, per
indurti a tanto deve essere successo qualcosa di tremendo.
dR


title: [OT] L'impero del male

author: carlo gerelli

text:
Il 14 Giu 2004, 11:00, "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
> Sono convinta che Reagan non abbia messo al tappeto nulla, ma questo è un
> altro paio di maniche
interessante articoletto fuori dal coro di piagnistei:
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=6421
ciao
c.
PS: attenta, sono COMUNISTI !!! ;-)



title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%hhzc.462820$rM4.19...@news4.tin.it...
> Puoi rinfonderare le unghie: stavo dando ragione a te. Mi sorprende tu non
> l'abbia compreso. Forse il mio quotaggio non era il più chiaro possibile;
in
> ogni caso, più chiaro di quello praticato dalla maggior parte, qui dentro.
> Sei molto italiana, quando fai così. Forse anche più di me.
no, ho semplicemente capito il contrario, che mi davi torto.
Me ne scuso.
>
> A parte, un solo fatto: welfare e stato sociale non sono proprio sempre la
> stessa cosa. Se non sbaglio, welfare significa (grosso modo è seconda
> accezione, nella maggior parte dei dizionari) assistenza sociale. Può
essere
> dispensata *direttamente* dallo Stato *centralista* o meno, e le
differenze
> non sono da poco. Mentre il tuo interlocutore parlava di Stato sociale, e
> quello indubbiamente negli Usa non c'è.
beh, nemmeno il welfare ;-)
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5e0rc0p04iprki5kv...@4ax.com...
> Leggere urgentissimamente " Il sangue dei vinti " di Pansa.
>
> Ne hai estremo bisogno.
Non leggo stampa revisionista.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote in message
217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
>
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=6421
> PS: attenta, sono COMUNISTI !!! ;-)
Quelli dell'Internazionale? Mica è così semplice. :-) Magari...
Comunque è un articolo condivisibilissimo, per quel che ne so è tutto vero.
Anzi, ci è andato giù piano. Volendo c'è di peggio (se per caso ti
interessasse la mia valutazione personale, basterebbe il maccartismo a
squalificarlo del tutto).
Solo una cosa: è un peccato accennare fugacemente ai rapporti fra Usa e
Israele, perché sono complessi e interessanti. E molto poco conosciuti, mi
pare. E' un argomento che mi ha interessato di recente (mi sta interessando;
purtroppo ho poco tempo) e spesso le amministrazioni Usa non ci fanno una
gran figura. Nel senso che hanno contribuito più di una volta a incancrenire
le cose. Per fare un esempio: bisognava far pagare a Israele l'opposizione
alla guerra in Viet Nam, propugnata da molti Ebrei americani.
Spero che per questa osservazione nessuno mi dia del komunista. Sporco
sionista komunista, sarebbe tutta da ridere.
dR :-)


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
a_jzc.109579$Qc.41...@twister1.libero.it...
> Me ne scuso.
Non ce n'è bisogno. "L'autocritica è implicita nella discussione, cara
compagna".
(ghigno perfido, vera manifestazione di pravità giudaica).
> beh, nemmeno il welfare ;-)
Beh, negli ultimi decenni proprio no, hai ragione. Totalmente. Su tutta la
linea. Completamente.
(Posso passare ad altra forma di piaggeria?)
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ihzc.462821$rM4.19...@news4.tin.it...
> > Se permetti, io ne facevo una questione non di fatti specifici, ma di
> > fenomeni psicologici.
>
> Che in dimensione collettiva diventano fatti specifici. E poi un poco di
> specificità aiuta ad uscire dalla dimensione teorico-libresca del
pensiero,
> come giustamente mi ricordi tu.
appunto.
>
> > Ed è una certezza che, se non hai un nemico, riesci difficilmente a far
> > campagna decentemente.
>
> Programma? Idee?
ah, interessano?
e da quando?
>
> > E tantomeno ad aizzare la plebe.
> > La plebe non la si smuove con belli ideali, ma con gli slogan da
macello.
>
> (mode provocatorio on)
>
> Di questo passo, ridiscutiamo il suffragio universale. Perché diavolo il
> voto di uno che non legge nulla e ascolta solo musica leggera della
peggiore
> deve valere quanto il mio?
>
> (mode provocatorio off)
perchè così vuola la democrazia.
Che, per ora, è la forma più perfetta di governo, pur con i suoi limiti
> > preoccupati dei fascisti, piuttosto.
>
> Adesso sei offensiva. Gratuitamente offensiva.
> Chi ti dice che non mi abbiano mai preoccupato, i fascisti? Cosa ne sai?
magari ti preoccupano, non lo so.
Ma leggo molti più interventi tuoi contro una certa parte piuttosto che
contro un'altra.
Questo tuo essere equanime non lo vedo mica tanto, nei tuoi scritti.
Tutto qui.
Io non sono affatto equanime, ma lo dico.
E anche perchè penso che l'equanimità non esista in queste cose,
semplicemente.
> Davvero Ale, non mi conosci abbastanza per permetterti questo.
> Per (non) tacere un altro fatto, più grave. Posso benissimo preoccuparmi
dei
> fascisti neri e di quelli rossi simultaneamente.
per carità, ben venga.
>Il dire "pensa ad altro,
> piuttosto" è culturalmente abbastanza sospetto. Sa di invito a non
> disturbare il conducente.
> Davvero, la degnazione militante che trapela da questa frase non ti si
> addice. Non è autentica, non la sento tua.
Già, io non pratico l'equidistanza.
Già lo dissi a De Meruslis in una discussione nella quale non ti ho visto
intervenire, peraltro.
Non faccio il gioco del tutti uguali, tutti cattivi.
Perchè, semplicemente, è per me un gioco che equivale a lasciar passare
tutto.
Io mi schiero, per me alcuni cattivi son più cattivi di altri, dicendola in
soldoni.
E i gulgag, i lager, le foibe, tutta la stessa roba, per me non vale.
Dico no.
Semplicemente questo.
Poi, magari, ti ho frainteso e me ne scuso anticipatamente.
>
> > Di quelli oggi in Italia è persino vietato parlare.
>
> Non è vero. Dipende dalla fonte che si elegge a termine di confronto.
ah beh.
LA fonte è la maggioranza degli italiani, semplicemente.
>
> > Pare non siano mai esistiti.
>
> Altra cosa non vera.
ma va?
Non dirmi che sono esistiti!
Se non ci fosse quel deficiente di Bertinotti a ricordarlo, mi chiedo chi se
lo ricorderebbe, in questo tempo di revisionismo aureo.
>
> > In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano,
>
> Mai stati patetici. Se li trovi patetici non siamo sulla stessa lunghezza
> d'onda.
una volta non lo erano, forse.
Adesso li trovo un po' patetici.
> Altra replica totalmente incongrua. Stavo parlando del fatto che esistono
> almeno due partiti, attualmente, che nel nome si rifanno al termine
> "Comunismo"; sono Rifondazione Comunista e il partito dei Comunisti
> italiani. I seguaci e probabili elettori di questi partiti "manifestano"
> assai spesso con slogan come quello che ho citato, per i quali Comunismo e
> libertà sono coniugabili, anzi, stanno in rapporto sinonimico ed
esclusivo;
> tralascio, per non risultare monotono o indigesto, gli altri elementi
> ricorrenti nelle loro frequenti esternazioni, per esempio in tema di
> politica estera, soprattutto mediorientale, e di orientamenti economici.
Mi
> permetterai di dire che culturalmente è inquietante; aggiungerei che
> permettermi di dirlo è proprio una delle basilari, civili regole
> democratiche a cui ti riferisci.
già.
Peccato che questi due si becchino insieme tanti voti quanti la Lega (che fa
esternazioni altrettanto discutibili), ma che di quella non si parli, nè la
si demonizzi, perchè al Cavaliere va bene così.
Oh, nini, io mi sono stufata di sentirmi tirare in ballo gli estremisti e le
bestie rare.
Quando parlo di sinistra, io parlo di quella cosa che si è beccata
recentemente il 33% o giù di lì di voti.
Pensi che abbia a che vedere con gli ulivi o qualcosa di simile.
Ma ogni volta mi rispunta fuori un Bertinotti, come un missirizzi impazzito.
Come se, parlando delle città degli USA, non si citassero NY o Washington o
San Francisco o Philadelphia, ma si raccontasse solo di Desmoines, Iowa,
facendo finta (quanto ingenuamente?) che non esista altro.
Non sarebbe una cosa un tantino bizzarra?
Che dici?
>
> Il bello (brutto) è che non neppure questo (la scarsa simpatia che il
> sottoscritto nutre per i soggetti politici appena descritti), il punto del
> mio post precedente. Non lo è perché io stavo dicendo che il "capro
> espiatorio" del Banana non sono costoro (non potrebbero esserlo, visto che
> si proclamano comunisti da soli), ma piuttosto chi lo contesta in base ad
> altri, più fondati e meno massimalistici argomenti. E che al momento buono
> conta assai meno di Bertinotti, a quanto pare.
mah, non ti saprei dire.
>
> > Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
>
> Non raccolgo. Mai fatto l'apologia del fascismo o del post fascismo,
> figurarsi. Neppure del Banana, se ti degni di leggermi. Altra insinuazione
> pesante e offensiva, intellettualmente indegna di te.
Non insinuavo nulla.
Dicevo solo che qui circolano nipotini dei fascisti, e sono al governo, e va
bene così, mentre mi si viene sempre a tirar fuori il povero Diliberto,
all'opposizione, e con 2% di voti (e non beccherà probabilmente mai di più,
se non per un voto di protesta).
Capì?
Che conta Diliberto?
Una mazza.
E anche Bertinotti, se adesso si becca qualcosa, può solo ringraziare la
mancanza di idee dell'Ulivo.
Ma non durerà.
E' e sarà sempre fuori (di zucca, e del resto anche)
>
> Una cosa la aggiungo: anche molta gente di Alleanza Nazionale potrebbe
dire,
> con piena legittimità, di non aver mai violato le norme della convivenza
> civile e democratica, di non aver allestito lager.
già, peccato che AN venga dal MSI, e che Fini sia il delfino di Almirante,
uno che scriveva belle cose sulla razza ariana e l'inferiorità della
corrotta razza ebraica, da eliminare.
Queste perle le postò un giorno D'Onofrio (non io), da qualche parte.
E che, in Italia, il fascismo ci sia stato sì, eccome, mentre il comunismo
no, mai, nè mai ci sarà.
Fa una differenza?
Mah, per certi no.
D'altronde, basta una Fiuggi per far svoltare chiunque, e un Fini a Yad
Vashem per convincere i più smemorati.
Oh, libero ognuno di pensarla come pare.
Libera io di dire quello che penso.
> Anche da questa semplice
> osservazione vedi come si tratti di un argomento spuntato in partenza, di
> un'ottica che nasconde assai più di quanto non riveli.
cioè?
>
> > Queste polemichette da quattro lire lasciano il tempo chetrovano,
credimi.
>
> E siamo a tre. Benone. A cosa è dovuto tanto umor nero? Mi interessa
> sinceramente, sono anzi un po' preoccupato. Intelligente come sei, per
> indurti a tanto deve essere successo qualcosa di tremendo.
Oh, ricrediti.
Anche Simonetti ha appena scoperto (spero sinceramente che lo abbia
scoperto) che son scema.
E soprattutto, non *equanime*, rotfl.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
> Il 14 Giu 2004, 11:00, "Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha
scritto:
>
> > Sono convinta che Reagan non abbia messo al tappeto nulla, ma questo è
un
> > altro paio di maniche
>
> interessante articoletto fuori dal coro di piagnistei:
>
>
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=6421
ROTFL
meraviglioso!
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:x4lzc.331203$hc5.14...@news3.tin.it...
> (Posso passare ad altra forma di piaggeria?)
no.
ti preferisco incazzoso ;-)
Neshiqot
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
NWmzc.57535$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Ma leggo molti più interventi tuoi contro una certa parte piuttosto che
> contro un'altra.
Ah, i numeri. Embrionalmente, il tuo è un criterio statistico. Bisognerebbe
tener presente a chi li rivolgo, i miei interventi, magari anche quel che
dico (prima delle interpretazioni massimalizzanti). Quanti messaggi di
sostegno alla destra (a questa destra) hai visto? Mi aspetto dei dati
precisi.
> Già, io non pratico l'equidistanza.
Non direi che il tuo atteggiamento di poc'anzi si spieghi semplicemente con
l'assenza di equidistanza, cioé con lo schierarsi (che, detto fra parentesi,
non assicura alcun primato etico). Detto senza offesa. E' il classico invito
a non disturbare. La differenza non è da poco.
Fra l'altro, stai allargando a dismisura l'oggetto, limitatissimo, del mio
intervento.
> Già lo dissi a De Meruslis in una discussione nella quale non ti ho visto
> intervenire, peraltro.
In merito? Anche se non partecipo, ti leggo sempre.
> Io mi schiero, per me alcuni cattivi son più cattivi di altri, dicendola
in
> soldoni.
> E i gulgag, i lager, le foibe, tutta la stessa roba, per me non vale.
L'idea di dover scegliere il male minore fra lager e gulag mi intristisce un
momento. Anche il pessimismo totale che dimostri nei confronti della
comunicazione; è come se il fascismo televisivo avesse già vinto, per te, e
vinto di una vittoria quasi irreversibile, tale da dover cambiare
radicalmente la stessa identità culturale di chi lo vorrebbe avversare. In
questa chiave sembra non esistere una possibilità di pensiero, all'interno
delle scelte politiche e della loro discussione, che si allontani anche
modestamente da questi schematismi di base. La plebe, i programmi che non
interessano nessuno, schierarsi (passivamente, consentimelo) sul fronte del
male minore.... Non sto parlando delle strategie elettorali a cui abbiamo
assistito, sto parlando esclusivamente delle divergenze di valutazione fra
te e me.
> Poi, magari, ti ho frainteso e me ne scuso anticipatamente.
Ampiamente, ma non è il caso di scusarsi. :-)
> LA fonte è la maggioranza degli italiani, semplicemente.
Ale, fammi un favore: finiamola con queste semplificazioni,  anche come
mezzo polemico sono piuttosto trite. Attraverso quale organo si esprime *la
maggioranza* degli italiani? Non è già un'astrazione, il risultato di un
procedimento di lettura dei dati, più che una fonte concreta? Cosa sarebbe,
le Televisioni di Stato, i giornali più letti...? Prendiamo un mese, un anno
recenti di Repubblica o del Corriere (i quotidiani più diffusi) e vediamo se
i fascisti non esistono più. Ci mancherebbe altro. Se poi vuoi dire che non
se ne parla abbastanza, che non se ne parla nel modo giusto, sono con te. Ma
non era questo il punto. Fra l'altro questo argomento l'hai introdotto tu,
perché io parlavo *d'altro*. Parlavo del fatto che i comunisti, come *capro
espiatorio*, semplicemente non esistono. Il vero "caprio espiatorio" (quello
che viene spedito nel deserto carico di peccati non suoi, ma sicuramente
ricordi) della propaganda berlusconiana (e dell'atteggiamento che, quasi
mimeticamente, assume di reazione una parte della sinistra) è piuttosto la
sinistra liberale, imho. Detto così è chiaro?
> Peccato che questi due si becchino insieme tanti voti quanti la Lega (che
fa
> esternazioni altrettanto discutibili), ma che di quella non si parli, nè
la
> si demonizzi, perchè al Cavaliere va bene così.
Primo: non so chi ubbidisce o meno al Cavaliere.
Chiedilo a me, se ti interessa, che penso della Lega.
Secondo: i suoi voti il Fausto sa farli fruttare. Non occorre risalire tanto
indietro, basta il passato recente. La caduta di Prodi, la vittoria di
Berlusconi, il fronte delle bischerate no global su cui riesce a trascinare
una bella fetta di opposizione...
(...)
> Come se, parlando delle città degli USA, non si citassero NY o Washington
o
> San Francisco o Philadelphia, ma si raccontasse solo di Desmoines, Iowa,
> facendo finta (quanto ingenuamente?) che non esista altro.
> Non sarebbe una cosa un tantino bizzarra?
> Che dici?
Che gli Usa sono tanto Des Moines (o Syracuse, o Pookepsie se si scrive
così, non ricordo) quanto NY e Philadelphia. Se vogliamo fare un discorso
aderente ai fatti, dobbiamo accettare le contraddizioni inerenti ai fatti.
Primo passo per risolverle, quando è il caso.
> Dicevo solo che qui circolano nipotini dei fascisti, e sono al governo, e
va
> bene così, mentre mi si viene sempre a tirar fuori il povero Diliberto,
> all'opposizione, e con 2% di voti (e non beccherà probabilmente mai di
più,
> se non per un voto di protesta)
Con rispetto parlando, povero una sega. Amico di quello che voleva
bombardare Tel Aviv. Dispensatore televisivo di infamanti menzogne sulla
storia di Israele.
> E anche Bertinotti, se adesso si becca qualcosa, può solo ringraziare la
> mancanza di idee dell'Ulivo.
> Ma non durerà.
Me l'auguro vivamente.
> E che, in Italia, il fascismo ci sia stato sì, eccome, mentre il comunismo
> no, mai, nè mai ci sarà.
> Fa una differenza?
> Mah, per certi no.
Continui a barare, dialetticamente. Per farmi indirettamente passare per
fascista.
Bah.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote in message
5eCzc.334453$hc5.14...@news3.tin.it...
> Continui a barare, dialetticamente. Per farmi indirettamente passare per
> fascista.
> Bah.
Ci ho già ripensato: qui è il caso che mi spieghi meglio. Torniamo a questa
tua affermazione:
> In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano, mi pare che
> quando esistevano in quanto tali (si chiamava PCI) non abbiano mai una
sola
> volta disatteso le più civili regole democratiche, nè abbiano costruito
> gulag sul territorio nazionale.
> Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
Alla quale io ho replicato che, se il criterio deve essere questo -in
soldoni: guardiamo a quel che fanno, non a quel che predicano- allora c'è
gente che *ora* milita in AN (non ho fatto il nome di Fini, pensavo a gente
più giovane) e che certe posizioni del Msi non le condividerebbe. A parole e
nei comportamenti. E' sufficiente a fidarsi? per me, no. Ma il punto, per
me, in quel momento della nostra discussione, era il seguente: il criterio
in base a cui decidi di non preoccuparti per certa sinistra, porterebbe
anche a fidarsi di certa destra qualora lo applicassimo allo stesso modo per
tutti. Il che mi porta a concludere che *non* è un criterio del tutto
soddisfacente, anzi è piuttosto debole.
In conclusione: mi preoccupa quello che fanno, certo, ma anche quel che
predicano; fra l'altro, in politica, sostenere una posizione è *già*
un'azione, i valori perlocutivi dell'atto linguistico sono elevati alla
seconda, in questo campo...
dR


title: [OT] L'impero del male

author: Rodolfo Canaletti

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> è come se il fascismo televisivo avesse già vinto, per te, e
> vinto di una vittoria quasi irreversibile, tale da dover cambiare
> radicalmente la stessa identità culturale di chi lo vorrebbe avversare.
Scusa, ma vorrei fare una piccola chiosa a quanto dici. Io credo che il
fascismo televisivo esista e stia vincendo su tutti i fronti, anche su
quello della sinistra (o del centro sinistra). Altrimenti non mi
spiegherei come mai un personaggio di nessunissimo rilievo (culturale,
intellettuale, politico, estetico :-), etc. ) come la Gruber sia
riuscita a convogliare tanti voti a sinistra!!!.
Se questo non e' fascismo televisivo!
Questo per me e' il piu' duro colpo preso dalla lista Prodi.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT] L'impero del male

text:
Il 15 Giu 2004, 15:20,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:
> Altrimenti non mi
> spiegherei come mai un personaggio di nessunissimo rilievo (culturale,
> intellettuale, politico, estetico :-), etc. ) come la Gruber sia
> riuscita a convogliare tanti voti a sinistra!!!.
> Se questo non e' fascismo televisivo!
No, e' stupidita' da televisione.
Perche', scusa, se uno proprio deve scegliere, e' meglio la Gruber o la
Zanicchi (eletta per FI) ???
M



title: [OT] L'impero del male

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1gffgq7.o6ypupe8478qN%rodolfo....@tin.it...
> Scusa, ma vorrei fare una piccola chiosa a quanto dici. Io credo che il
> fascismo televisivo esista e stia vincendo su tutti i fronti, anche su
> quello della sinistra (o del centro sinistra). Altrimenti non mi
> spiegherei come mai un personaggio di nessunissimo rilievo (culturale,
> intellettuale, politico, estetico :-), etc. ) come la Gruber sia
> riuscita a convogliare tanti voti a sinistra!!!.
> Se questo non e' fascismo televisivo!
Sinceramente l'avevo pensato anch'io. Non l'avevo detto perché già sentivo
la risposta nell'aria (pensa ai fascisti piuttosto bis). Scherzi a parte (mi
piace da matti far arrabbiare la Red-fiddler): spero che di qui alle
politiche qualcuno si ricordi che vincere non basta, poi bisogna governare,
e stabilmente.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5eCzc.334453$hc5.14...@news3.tin.it...

ti intristirà.
Ma, vedi, non è una questione di male o di bene,
di meglio o di peggio.
Nel dire "alcuni son più cattivi di altri" generallizavo, ovviamente, non è
il mio pensiero.
E' una questione di *diverso*
Quel diverso che si vuole a tutti i costi cancellare.
La *specificità*.
Una bella cosa.
La specificità della Shoah, la specificità dei gulag, la specificità.
Ogni cosa è unica, a sè stante e ha cause diverse
Questo penso.
>Anche il pessimismo totale che dimostri nei confronti della
> comunicazione; è come se il fascismo televisivo avesse già vinto, per te,
e
> vinto di una vittoria quasi irreversibile, tale da dover cambiare
> radicalmente la stessa identità culturale di chi lo vorrebbe avversare.
è esattamente così
> In
> questa chiave sembra non esistere una possibilità di pensiero, all'interno
> delle scelte politiche e della loro discussione, che si allontani anche
> modestamente da questi schematismi di base. La plebe, i programmi che non
> interessano nessuno, schierarsi (passivamente, consentimelo) sul fronte
del
> male minore.... Non sto parlando delle strategie elettorali a cui abbiamo
> assistito, sto parlando esclusivamente delle divergenze di valutazione fra
> te e me.
credo semplicemente che siamo bolliti, e pronti per nuove stragi.
L'indecenza è arrivata a tale punto che penso che domani potrebbero tornare
i vagoni piombati.
Esportazione di democrazia (oggi si chiama più o meno così).
> > LA fonte è la maggioranza degli italiani, semplicemente.
>
> Ale, fammi un favore: finiamola con queste semplificazioni,  anche come
> mezzo polemico sono piuttosto trite.
No, non sono semplificazioni.
Sono statistiche.
> Attraverso quale organo si esprime *la
> maggioranza* degli italiani?
attraverso il voto
>Non è già un'astrazione, il risultato di un
> procedimento di lettura dei dati, più che una fonte concreta? Cosa
sarebbe,
> le Televisioni di Stato, i giornali più letti...? Prendiamo un mese, un
anno
> recenti di Repubblica o del Corriere (i quotidiani più diffusi) e vediamo
se
> i fascisti non esistono più. Ci mancherebbe altro.
Sul Corriere non ne vedo traccia.
Su Repubblica, ogni tanto qualche frecciatina ironica, nulla più.
>Se poi vuoi dire che non
> se ne parla abbastanza, che non se ne parla nel modo giusto, sono con te.
Non è questione di parlarne, Danny.
E' questione di dire ciò che *è* stato.
Di ammetterlo senza mezzi termini, senza scuse e senza "di là c'era roba
peggiore".
L'Italia non sarà mai un paese maturo se non fa ciò che ha fatto, con
immensa fatica, la Germania., liberandosi così dal fardello storico che
sappiamo.
>Ma
> non era questo il punto. Fra l'altro questo argomento l'hai introdotto tu,
> perché io parlavo *d'altro*. Parlavo del fatto che i comunisti, come
*capro
> espiatorio*, semplicemente non esistono. Il vero "caprio espiatorio"
(quello
> che viene spedito nel deserto carico di peccati non suoi, ma sicuramente
> ricordi) della propaganda berlusconiana (e dell'atteggiamento che, quasi
> mimeticamente, assume di reazione una parte della sinistra) è piuttosto la
> sinistra liberale, imho. Detto così è chiaro?
sì è chiaro.
> Secondo: i suoi voti il Fausto sa farli fruttare. Non occorre risalire
tanto
> indietro, basta il passato recente. La caduta di Prodi, la vittoria di
> Berlusconi, il fronte delle bischerate no global su cui riesce a
trascinare
> una bella fetta di opposizione...
è uno stronzo, non ci piove.
La palese prova della velleitarietà italiana.
>
> (...)
> > Come se, parlando delle città degli USA, non si citassero NY o
Washington
> o
> > San Francisco o Philadelphia, ma si raccontasse solo di Desmoines, Iowa,
> > facendo finta (quanto ingenuamente?) che non esista altro.
> > Non sarebbe una cosa un tantino bizzarra?
> > Che dici?
>
> Che gli Usa sono tanto Des Moines (o Syracuse, o Pookepsie se si scrive
> così, non ricordo) quanto NY e Philadelphia. Se vogliamo fare un discorso
> aderente ai fatti, dobbiamo accettare le contraddizioni inerenti ai fatti.
> Primo passo per risolverle, quando è il caso.
Già, ma forse è il caso di fare delle "graduatorie" e di stabilire delle
"priorità".
Cos'è più importante, Los Angeles o DesMoines?
>
> > Dicevo solo che qui circolano nipotini dei fascisti, e sono al governo,
e
> va
> > bene così, mentre mi si viene sempre a tirar fuori il povero Diliberto,
> > all'opposizione, e con 2% di voti (e non beccherà probabilmente mai di
> più,
> > se non per un voto di protesta)
>
> Con rispetto parlando, povero una sega. Amico di quello che voleva
> bombardare Tel Aviv. Dispensatore televisivo di infamanti menzogne sulla
> storia di Israele.
Povero nel senso povero di voti e povero di motivi per esistere.
Un fenomeno folcloristico.
> > E che, in Italia, il fascismo ci sia stato sì, eccome, mentre il
comunismo
> > no, mai, nè mai ci sarà.
> > Fa una differenza?
> > Mah, per certi no.
>
> Continui a barare, dialetticamente. Per farmi indirettamente passare per
> fascista.
> Bah.
non faccio passare *te* per fascista, ci mancherebbe pure.
Sto solo constatando, in generale.
Ci sono priorità.
Questo penso.
Penso che Fini al governo sia molto più pericoloso di un Diliberto che non
conta una cippa e blatera su Tel Aviv o su chi te pare.
Priorità.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> wrote:
> No, e' stupidita' da televisione.
> Perche', scusa, se uno proprio deve scegliere, e' meglio la Gruber o la
> Zanicchi (eletta per FI) ???
Percvhe' la Zanicchi l'hanno votata i forzitalioti e questo non mi
stupisce. E' nel DNA di quei signori. La TV e' il loro vangelo.
Ma la Gruber l'hanno votata quelli che vorrebbero liberarsi dalla
dittatura televisiva!!! E in massa! Ma ti rendi conto?
C'e' da rimenere inorriditi da questa subalternita' del popolo, anche di
quello che si dichiara "libero", alla facce televisive.



title: [OT] L'impero del male

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Sinceramente l'avevo pensato anch'io. Non l'avevo detto perché già sentivo
> la risposta nell'aria (pensa ai fascisti piuttosto bis).
Oh, certo i fascisti esistono eccome. E non e' detto che tutti portino
il fez e facciano il saluto romano.
Ne ho sapute delle belle, ad esempio, sull'allenza di AN (e di qualche
suo uomo importante che alla TV vorrebbe mostrare un faccia pulita) con
alcune frange cattoliche organizzate che fanno riferimento a qualche
arcivescovo, e che sono dichiaratamente contro la democrazia.
Certo, se il termine fascista ha una connotazione storica, definire
questo fascismo e' sbagliato. Allora chiamiamolo col suo nome storico:
fenomeno reazionario. Non conservatore o moderato. No. Reazionario. E'
un pericolo? Forse no, ma non si puo' non rilevare che il clima
culturale attuale permetta oggi a queste frange di alzare la testa,
quando fino a ieri nessuno ne conosceva neppure l'esistenza!
> Scherzi a parte (mi
> piace da matti far arrabbiare la Red-fiddler):
Se lo fai ti picchio!!! :-))
> spero che di qui alle
> politiche qualcuno si ricordi che vincere non basta, poi bisogna governare,
> e stabilmente.
Uhhhh! credi? Guarda che il termine "governabilita'" e' andato ad
allungare la lista di quei vocaboli della lingua italiana che hanno
perso ogni significato, se non quello di permettere ai politici (a
quelli piu' telegenici, intendo) di parlare invece che di mugolare.
Ti diro', sempre con sgomento, che ieri (mi pare) ho sentito Prodi che,
rispondendo ad un giornalista, diceva che il problema e' quello di avere
"stabilita'". Mi sono venuti in mente gli scrfitti di Sartori! Allora il
Caudillo (lunga vita al nostro!) e' il massimo! anche per Prodi!
Oddiosanto! Come si fa a confondere la stabilita' con la governabilita'?
E da parte di quello che, speriamo tutti (o quasi tutti, va beh), nel
2006 sara' il Presidente del Consiglio dei Ministri?
Mi gira la testa. O forse non l'ho piu'?



title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gffric.xw0ysq1ubdry8N%rodolfo....@tin.it...
> C'e' da rimenere inorriditi da questa subalternita' del popolo, anche di
> quello che si dichiara "libero", alla facce televisive.
sě, beh, adesso, non mi sembra che la Gruber sia 'sta tremenda cavernicola,
dopo tutto.
E' certo piů bella e piů simpatica di Angius, eh
;-)
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gffrst.1h2kp618dgby8N%rodolfo....@tin.it...
> Oh, certo i fascisti esistono eccome. E non e' detto che tutti portino
> il fez e facciano il saluto romano.
>
> Ne ho sapute delle belle, ad esempio, sull'allenza di AN (e di qualche
> suo uomo importante che alla TV vorrebbe mostrare un faccia pulita) con
> alcune frange cattoliche organizzate che fanno riferimento a qualche
> arcivescovo, e che sono dichiaratamente contro la democrazia.
uhhhhhhhhhhhh
sě, sě, guarda.
Frequentassi qualche altro NG, ne impareresti delle belle, t'assicuro.
>
> Certo, se il termine fascista ha una connotazione storica, definire
> questo fascismo e' sbagliato. Allora chiamiamolo col suo nome storico:
> fenomeno reazionario. Non conservatore o moderato. No. Reazionario. E'
> un pericolo? Forse no, ma non si puo' non rilevare che il clima
> culturale attuale permetta oggi a queste frange di alzare la testa,
> quando fino a ieri nessuno ne conosceva neppure l'esistenza!
beh, reazionario mica di per sč č squalificante, come termine.
E' un po' piů di conservatore.
Ma un reazionario non č per forza antidemocratico.
Questi signori di cui parli tu, sě.
Pertanto, fascisti conviene assai bene, imho.
>
>
> > Scherzi a parte (mi
> > piace da matti far arrabbiare la Red-fiddler):
>
> Se lo fai ti picchio!!! :-))
grazie.
Prepara le pillole per la pressione, piů che altro, che me la fa salire a
mille, il buon Danny ;-)
> Ti diro', sempre con sgomento, che ieri (mi pare) ho sentito Prodi che,
> rispondendo ad un giornalista, diceva che il problema e' quello di avere
> "stabilita'". Mi sono venuti in mente gli scrfitti di Sartori! Allora il
> Caudillo (lunga vita al nostro!) e' il massimo! anche per Prodi!
> Oddiosanto! Come si fa a confondere la stabilita' con la governabilita'?
> E da parte di quello che, speriamo tutti (o quasi tutti, va beh), nel
> 2006 sara' il Presidente del Consiglio dei Ministri?
>
> Mi gira la testa. O forse non l'ho piu'?
ce la stan portando via.
Adesso me la incollo con l'attak, cosě son sicura che non mi fregano.
MBD astutissima


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> beh, reazionario mica di per sč č squalificante, come termine.
> E' un po' piů di conservatore.
> Ma un reazionario non č per forza antidemocratico.
Etimologicamente forse no.
Ma storicamente, non ci piove.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1gffric.xw0ysq1ubdry8N%rodolfo....@tin.it...
>
>
> > C'e' da rimenere inorriditi da questa subalternita' del popolo, anche di
> > quello che si dichiara "libero", alla facce televisive.
>
> sě, beh, adesso, non mi sembra che la Gruber sia 'sta tremenda cavernicola,
> dopo tutto.
Certo che non e' una cavernicola. Ma quello che dimostra il livello
dell'operazione (che di piu' basso profilo non si puo') sono i motivi
per cui e' stata messa capolista (!!!!) in *piu' di una* circoscrizione!
E questi non hanno nulla a che fare con le sue capacita'. Si voleva solo
un "personaggio" acchiappavoti. Insomma una specie di Berlusconi di
sinistra, che invece del sorriso a 85 denti ha la chioma rossa, il fare
spigliato, il tono di chi la sa, eccetera eccetera eccetera.
In una intervista che ho sentito in un qualche telegiornale ha affermato
(questa volta anche lei col sorriso a 85 denti - e cc'e credo!) che il
fatto che la genta l'ha votata in massa significa che la ggente non si
accontenta solo di una bella faccina, ma vuole qualcosa di piu'!!
No comment!
La prossima volta metteremo capolista Alba Parietti (gia' e' anche lei
spigliata, di sinistra, la sa lunga, e la dice ancora piu' lunga... e
poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius). E faremo finta
(come questa volta) di aver vinto le elezioni.



title: [OT] L'impero del male

author: Seneca

text:
On Tue, 15 Jun 2004 13:20:01 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Scusa, ma vorrei fare una piccola chiosa a quanto dici. Io credo che il
>fascismo televisivo esista e stia vincendo su tutti i fronti, anche su
>quello della sinistra (o del centro sinistra). Altrimenti non mi
>spiegherei come mai un personaggio di nessunissimo rilievo (culturale,
>intellettuale, politico, estetico :-), etc. ) come la Gruber sia
>riuscita a convogliare tanti voti a sinistra!!!.
>Se questo non e' fascismo televisivo!
>
>
>Questo per me e' il piu' duro colpo preso dalla lista Prodi.
>
>Ciao
>
>Rudy
Non è affatto vero. La Gruber è  una donna estremamente intelligente.
Parla 5 lingue correntemente. E' altoatesina, quindi seria
(semi-tedesca) di natura.
E' una donna coraggiosa, molto più di tanti buffoni di sinistra che
sbraitano tanto e che se ne stanno sempre mollemente adagiati nei
salotti romani, tipo il mascellone, e il signor Dalema che bivacca
alle cene di Maria Angiolillo sulla scalinata di Piazza di Spagna,
criticando tutto, senza costruire un bel nulla. La Gruber è simpatica,
minuta, fragile di apparenza, ma piena di simpatia e di energia, e la
sua simpatia si è espressa attraverso il mezzo televisivo. Cosa
vogliamo farci? Impedire la televisione? Tornare indietro nel tempo?
Grazie alla televisione a questo punto. Chi sa poi perchè, d'un tratto
diventa "fascismo televisivo". Ma possibile che si debba sempre
ricicciare il fascismo, anche nella televisione? Certo se chi pensa
che le donne di sinistra debbano sembrare dei "pianti greci" perenni
come fu la Jotti, allora la Gruber può non piacere. Ma spero si tratti
solo di sparute, ottuse minoranze nostalgiche degli stracci rossi
tradizionali, corredati di stantie falci e antichissimi martelli.
Poi, sicuramente la televisione aiuta. E perchè non dovrebbe? Aiutò
anche Fabrizio De Noce, altra persona intelligente, colta,
internazionale, che , prima di lei, andò in piena guerra iraquena a
fare i reportage in diretta. La Gruber l'ha fatto dopo, e l'ha fatto
anche bene, con coraggio e con serietà !
Il più duro colpo preso dalla lista Prodi, secondo me, è invece
proprio Prodi lui stesso in persona, con la sua faccia di
mortadellone, la sua voce di predicatore fallito, di padreterno che
pretende insegnare ai "figlioli", dall'alto della sua presunzione,
quel che devono fare e, quel ch'è peggio, con il rimorso di aver
rovinato l'equilibrio economico degli europei con la sua fretta di
traghettatore inetto, capace solo di aver fatto raddoppiare il costo
della vita in tutta la comunità.
Perchè la gente avrebbe dovuto votare per lui e per il suo listone.
Per le sue belle gambe che mostra in bicicletta.?
Grazie ! Preferisco la fragile, coraggiosa Gruber !
Seneca


title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfg41n.crjq4dwfbm80N%rodolfo....@tin.it...
> La prossima volta metteremo capolista Alba Parietti (gia' e' anche lei
> spigliata, di sinistra, la sa lunga, e la dice ancora piu' lunga... e
> poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius). E faremo finta
> (come questa volta) di aver vinto le elezioni.
no eh.
La Parietti no!
c'è un limite a tutto
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> no eh.
> La Parietti no!
> c'č un limite a tutto
Stavolta concordo con te.



title: [OT] L'impero del male

author: Terra del Fuoco

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfg41n.crjq4dwfbm80N%rodolfo....@tin.it...
>
>  invece del sorriso a 85 denti ha la chioma rossa, il fare
> spigliato, il tono di chi la sa
Non è "il tono di chi la sa". La sa proprio.
> La prossima volta metteremo capolista Alba Parietti (gia' e' anche lei
> spigliata, di sinistra, la sa lunga
Non la sa affatto
>e la dice ancora piu' lunga
... e ogni volta che apre bocca vorrei morire
> poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius
Ma proprio per niente


title: [OT] L'impero del male

text:
Il 16 Giu 2004, 11:19, "Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha
scritto:
> > poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius
>
> Ma proprio per niente
Beh, dai, di Angius si, su! :-)))



title: [OT] L'impero del male

text:
Terra del Fuoco <
terrad...@email.it
> wrote:
> Non č "il tono di chi la sa". La sa proprio.
Meno male che c'e' chi ci crede. La fede e' una grande virtu'. Mi pare
una delle tre virtu' teologali.
Proprio perche' c'e' chi crede che "la sappia proprio" l'inneffabile
lettrice di TG e' stata messa *capolista* in due (o tre) circoscrizioni.
Le altre candidature, poveretti, sono i soliti ignoti televisivi che
sicuramente c'e' chi crede che "la sappiano" molto meno.
Mi chiedo, sempre con grande sconforto: possibile che il popolo del
centro sinistra (al quale mi pare appartenga anche tu) non sia sia reso
conto dell'operazione elettorale in stile prettamente berlusconiano in
cui e' caduta la sinistra? Ma siamo cosi' ciechi?



title: [OT] L'impero del male

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
>
> Beh, dai, di Angius si, su! :-)))
>
Per carità, opinioni ... per quanto mi riguarda Angius un po' mi diverte
mentre la Parietti quando parla ha sempre l'aria una mignotta a cui vogliono
rubare il lampione.


title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfh4m4.1a0qty1nomiq0N%rodolfo....@tin.it...
>
> Meno male che c'e' chi ci crede. La fede e' una grande virtu'. Mi pare
> una delle tre virtu' teologali.
La fede è la classica cosa che non mi appartiene.
La signora in oggetto invece mi pare una che nel suo lavoro sia preparata e
non uscita dalle caverne in cui sembrano invece dormire altri. Personalmente
ritengo che una persona che si occupi stabilmente di politica (a meno che tu
ritenga che si possa fare il lavoro che fa lei intendendosi solo di
cappottini per cani) sia un po' più rassicurante come candidata di uno che
per mestiere fa il venditore di pubblictà (= di fumo). Che dietro la sua
candidatura della signora Gruber esistano anche motivazioni "mediatiche" è
certo, quello che mi sembra meno certo è che si tratti dell'unica
motivazione.


title: [OT] L'impero del male

text:
"Terra del Fuoco"
> Per carità, opinioni ... per quanto mi riguarda Angius un po' mi diverte
> mentre la Parietti quando parla ha sempre l'aria una mignotta a cui vogliono
> rubare il lampione.
Angius è riuscito a fare una discreta figura di cacca con il direttore
del Giornale, Belpietro, lunedì sera da Vespa. Angius sventolava il
titolo del Giornale di domenica (Berlusconi: supereremo il 25%) e
Belpietro gli ha risposto con un trafiletto dove D'Alema predeva il 38%
per il triciclo...

--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [OT] L'impero del male

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
1gffrst.1h2kp618dgby8N%rodolfo....@tin.it...
> Certo, se il termine fascista ha una connotazione storica, definire
> questo fascismo e' sbagliato.
Perché? Clericofascismo va benissimo. Ho il sospetto che tu parlassi di
Mantovani, noto esponente dell'integralismo cattolico di destra,
attentamente sorvegliato dal centro di documentazione ebraica. Che peraltro
(detto per la dolce Ale) tiene d'occhio anche Casarini e compagnia, mi
sembra.
>Allora chiamiamolo col suo nome storico:
> fenomeno reazionario. Non conservatore o moderato. No. Reazionario. E'
> un pericolo? Forse no, ma non si puo' non rilevare che il clima
> culturale attuale permetta oggi a queste frange di alzare la testa,
> quando fino a ieri nessuno ne conosceva neppure l'esistenza!
Beh, che nessuno ne conoscesse l'esistenza non vuol dire granché. Con questo
non metto minimamente in discussione il tuo allarme. Ma c'erano. Ora si
sentono più legittimate, certo. Ma a dir la verità non è che si
nascondessero neppure negli anni settanta e ottanta; ricordo abbastanza bene
alcune vicende legate alla corrente sbardelliana della Dc (ex missini
entrati nella balena bianca per ragioni di carriera).
Ho seguito per parecchio tempo le vicissitudini dell'ex-msi, comprese le
componenti di minoranza (ad esempio quelle che si raggruppavano attorno al
politologo Tarchi e ad altri intellettuali, ora perfettamente inseriti nel
mondo accademico) e le simpatie nei confronti di quell'ambiente non
riguardano e non riguardavano soltanto la cosidetta nobiltà nera romana.
Insomma, tutte le messe in suffragio del duce e dei vari gerarchi che si
dicono in Italia periodicamente, con tanto di rito e saluto romano fuori
della chiesa, qualcuno le celebrerà. E non sono solo i cardinali annessi
alla nobiltà di cui sopra.
> Ti diro', sempre con sgomento, che ieri (mi pare) ho sentito Prodi che,
> rispondendo ad un giornalista, diceva che il problema e' quello di avere
> "stabilita'". Mi sono venuti in mente gli scrfitti di Sartori! Allora il
> Caudillo (lunga vita al nostro!) e' il massimo! anche per Prodi!
> Oddiosanto! Come si fa a confondere la stabilita' con la governabilita'?
Non ti seguo del tutto, scusa. Non intendevo confonderle. Volevo solo dire
che una volta vinte le elezioni, ci vuole una cultura di governo
distinguibile da quella della destra, possibilmente: dunque concreta,
aderente ai problemi da affrontare, non demagogica. E un tasso di
litigiosità minore. Mi auguro che il maggioritario provveda da solo ad
attenuare certe velleità.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:dbWzc.60976$Wc.18...@twister2.libero.it...
> > Beh, dai, di Angius si, su! :-)))
> >
>
> Per carità, opinioni ... per quanto mi riguarda Angius un po' mi diverte
> mentre la Parietti quando parla ha sempre l'aria una mignotta a cui
vogliono
> rubare il lampione.
ROTFL
ben detto, Ministro!
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:79d93badf75318c1e15...@mygate.mailgate.org...
> Angius è riuscito a fare una discreta figura di cacca con il direttore
> del Giornale, Belpietro, lunedì sera da Vespa.
beh, in quanto a minus habens, belpietro,belgianni, belpaolo (come lo
chiamano sul "Foglio") non è secondo a nessuno.
Angius sembra Einstein a confronto.
E' tutto dire....
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfh4m4.1a0qty1nomiq0N%rodolfo....@tin.it...
> Mi chiedo, sempre con grande sconforto: possibile che il popolo del
> centro sinistra (al quale mi pare appartenga anche tu) non sia sia reso
> conto dell'operazione elettorale in stile prettamente berlusconiano in
> cui e' caduta la sinistra? Ma siamo cosi' ciechi?
scusa Rudy,
Ma vediamo distinguere.
No, perchè sembra che qualsiasi cosa esce dalla TV debba essere per forza
considerato liquame.
La Gruber non è un personaggio del varietà o dell'avanspettacolo, è una
giornalista.
E non è certo uno *stile berlusconiano* quello di candidare giornalisti.
Ti ricordo sommessamente che Spadolini, esimio professore universitario,
cominciò pure lui come giornalista.
Il giornalista è (o dovrebbe essere) membro di una categoria professionale
di un certo tipo.
Da non confondersi con soubrettes, cantanti, presentatori, nani e
ballerine.(La Gruber parte proprio dalla carta stampata, se non erro)
Poi non so quanto sia un'operazione berlusconiana, nemmeno tanto, visto che
la Cicciolina in Parlamento ce la mandò Pannella per primo, eh.
Vorrei vedere, tanto per fare un po' polemichetta, quanti dei nostri
parlamentari (di qualsiasi partito) parlano tedesco alla perfezione come la
Gruber.
Ieri ho sentito Schifani concionare la plebe sui risultati elettorali
tedeschi, sul perchè e sul per come.
Chissà a quali fonti si è ispirato, per completare la sua approfondita
conoscenza della politica tedesca?
Al giornale di belpietro-belgianni-belpaolo, o alla Frankfurter Allgemeine,
secondo te?
Se vogliamo andare a fare le pulci, non finiamo più.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Métro-boulot-dodo"
> beh, in quanto a minus habens, belpietro,belgianni, belpaolo (come lo
> chiamano sul "Foglio") non è secondo a nessuno.
> Angius sembra Einstein a confronto.
> E' tutto dire....
una bella lotta tra titani. angius pure diceva di avere in suo possesso
dati che ponevano il triciclo molto al di sopra della famosa forchetta.
> MBD
s



title: [OT] L'impero del male

text:
"Métro-boulot-dodo"
(cut)
> Il giornalista è (o dovrebbe essere) membro di una categoria professionale
> di un certo tipo.
> Da non confondersi con soubrettes, cantanti, presentatori, nani e
> ballerine
(cut)
C'è poi qualche fenomeno di osmosi inversa: ma ci pensate che la Pivetti
qualche anno fa era PRESIDENTE DELLA CAMERA?
A me da Spadolini alla Gruber mi pare un bel salto, ma di questi tempi
ci tocca accontentarci.



title: [OT] L'impero del male

text:
Il 16 Giu 2004, 15:10, "kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto:
>
> C'è poi qualche fenomeno di osmosi inversa: ma ci pensate che la Pivetti
> qualche anno fa era PRESIDENTE DELLA CAMERA?
> A me da Spadolini alla Gruber mi pare un bel salto, ma di questi tempi
> ci tocca accontentarci.
vero: cmq mettere sullo stesso piano Gruber e (ipoteticamente)
Parietti per me non è corretto. Pensiamo piuttosto alla
Zanicchi, che non è ipotetica, ma tristemente vera ... :-(
ciao
c.



title: [OT] L'impero del male

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:o1Xzc.113699$Qc.42...@twister1.libero.it...
>
> la Cicciolina in Parlamento ce la mandò Pannella per primo, eh.
> Vorrei vedere, tanto per fare un po' polemichetta, quanti dei nostri
> parlamentari (di qualsiasi partito) parlano tedesco alla perfezione come
la
> Gruber.
Se è per questo io vorrei anche vedere quanti dei nostri parlamentari hanno
preso tanto sul serio il proprio ruolo da avere presenziato in aula con la
frequenza di Cicciolina.
Comunque è bene che non parlino il tedesco: credo anzi che lo facciano
apposta perché finché li obbligano a tradurre possono sempre trincerarsi
dietro l'errore d'interpretazione.
> Ieri ho sentito Schifani concionare la plebe sui risultati elettorali
> tedeschi, sul perchè e sul per come.
Era Schifani?! Mi era sembrata una puntata di Star Treck!
Peccato, perché sarà stato certamente preparatissimo ... ma come fa ha
esistere Schifani?
> Chissà a quali fonti si è ispirato, per completare la sua approfondita
> conoscenza della politica tedesca?
> Al giornale di belpietro-belgianni-belpaolo, o alla Frankfurter
Allgemeine,
A nessuno di questi mi sa. Di solito inventa.


title: [OT] L'impero del male

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...
>
> vero: cmq mettere sullo stesso piano Gruber e (ipoteticamente)
> Parietti per me non č corretto. Pensiamo piuttosto alla
> Zanicchi, che non č ipotetica, ma tristemente vera ... :-(
>
A Palermo An ha candidato Marcella Bella.


title: [OT] L'impero del male

text:
"Terra del Fuoco"
> > vero: cmq mettere sullo stesso piano Gruber e (ipoteticamente)
> > Parietti per me non è corretto. Pensiamo piuttosto alla
> > Zanicchi, che non è ipotetica, ma tristemente vera ... :-(
> >
>
> A Palermo An ha candidato Marcella Bella.
ma poi cos'è questo maschilismo per cui si punta il dito sulla lilli, e
non si nomina michele santoro??



title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
QDFzc.59262$Wc.18...@twister2.libero.it...
> E' una questione di *diverso*
> Quel diverso che si vuole a tutti i costi cancellare.
> La *specificità*.
> Una bella cosa.
> La specificità della Shoah, la specificità dei gulag, la specificità.
> Ogni cosa è unica, a sè stante e ha cause diverse
> Questo penso.
Bene. E allora espungiamo dalla discussione l'idea del confronto fra
atrocità, che peraltro non ho introdotto io.
Fermo restando che il gulag *è* un'atrocità. Non è che l'unicità,
indiscutibile, della Shoah riduca il resto a passeggiate campestri e colonie
estive.
> è esattamente così
Cioè ti pare corretta un'analisi secondo la quale si può arrivare a battere
la destra condividendone i metodi, in altre parole, perdendo il meglio della
propria identità culturale, diventando -culturalmente, linguisticamente-
qualcosa di simile alla destra stessa? Una bella pera di demagogia, di
massimalismo, di assenso forzato, di sospensione della critica (o meglio, di
intimidazione della critica quando procede in *una* direzione: Bertinotti,
Diliberto, Agnoletto possono bastonare impunemente chi vogliono, anche
quando si tratta di persone rispettabilissime e "di sinistra" forse più
tangibilmente di loro), di pialla estetico-televisiva (guarda caso,
Diliberto e Bertinotti ci vanno spessissimo in televisione, quasi quanto
Berlusconi)? Non è un accusa a te, sia chiaro, ho enfatizzato giusto per
essere chiaro.
Per concludere, da parte mia, il discorso: non credo affatto che si vinca
con metodi anche solo analoghi a quelli della destra. La specificità
positiva della sinistra italiana (parlo di tutta la sinistra, e includo una
parte del mondo comunista; di quello italiano, chiaramente) è sempre stata
la sua vocazione culturale e pedagogica nel senso più nobile del termine.
Ora la vittoria elettorale e il successo nell'azione di governo si decidono
sui ceti medi, mi pare: e quelli non li conquisti lasciando spazio a
Diliberto e Bertinotti. Li si conquista dimostrando che certe riforme non
solo si possono fare, e bene, ma sono anche attuabili evitando
polarizzazioni e conflittualità sociali: mentre le stesse riforme il Banana
le ha solo sventolate, per poi perseguire esclusivamente i propri interessi
giudiziari. La cosa più semplice ed efficace è far vedere dove sono i veri
liberali, anziché farli tacere. E, riducendoli al silenzio, fare il gioco
del Banana, che di liberale non ha neppure un'unghia. C'è bisogno di Bobbio,
altro che Agnoletto.
In altre parole, una bella discontinuità anche culturale e comunicativa con
la destra mi pare un punto strategico essenziale: per vincere e per
governare. E chi, da una parte e dall'altra, ha nostagia degli anni venti e
trenta del secolo passato, sia risolutamente esortato ad apprendere un po'
di pudore.
> L'indecenza è arrivata a tale punto che penso che domani potrebbero
tornare
> i vagoni piombati.
> Esportazione di democrazia (oggi si chiama più o meno così).
Fammi capire, spero di aver frainteso: i gulag non sono paragonabili alla
Shoah, mentre i misfatti statunitensi in Iraq (sottolineo misfatti, il
trucchetto di farmi passare per filoamerikano acritico non te lo lascio
ripetere) sì?
> No, non sono semplificazioni.
> Sono statistiche.
Il voto non è una statistica. In una statistica (ma devo davvero precisare
queste cose?) si fa una domanda. Esempio: "Pensa che l'antisemitismo fosse
una componente centrale dell'ideologia fascista, o solo un evento
accidentale, ad esempio dettato dalle alleanze?"; poi si studiano le
risposte (naturalmente saprai che una fetta scandalosa di italiani
propenderebbe per l'evento accidentale). L'interpretazione del voto è ancora
più complessa di quella delle statistiche, perché le motivazioni di voto
sono assai più varie, e non c'è una domanda precisa a contenerle. Chi vota
per Casini è intrinsecamente e intenzionalmente antisemita? Lo è allo stesso
titolo di chi vota per An, per la Lega, per il gruppo di Rauti?
> Sul Corriere non ne vedo traccia.
Cerca meglio. Tacciare il Corriere di revisionismo mi pare grossa. L'unico
che ogni tanto me le fa girare è Mieli, che guarda caso...e comunque non è
certo revisionista.
> Su Repubblica, ogni tanto qualche frecciatina ironica, nulla più.
Maddaì.
> L'Italia non sarà mai un paese maturo se non fa ciò che ha fatto, con
> immensa fatica, la Germania., liberandosi così dal fardello storico che
> sappiamo.
Su questo sono d'accordo. Il punto è che non vedo un rapporto *diretto* con
il discorso che facevo io.
Poi scusa, "liberarsi" del fardello storico non mi pare una gran scelta
lessicale.
> sì è chiaro.
Menomale.
> è uno stronzo, non ci piove.
> La palese prova della velleitarietà italiana.
E allora? Io non posso dirlo perché sono piccolo e nero? Siamo alle solite.
E' un'ingiustizia, però.
> Già, ma forse è il caso di fare delle "graduatorie" e di stabilire delle
> "priorità".
> Cos'è più importante, Los Angeles o DesMoines?
Si parlava di altro. Mi hai fatto un'esempio di realtà contraddittoria. Io
ho detto che la forza (anche euristica) di una teoria si vede anche dalla
capacità di rappresentare realtà contraddittorie.
Quanto alle graduatorie, mi pareva che avessimo sospeso i confronti.
> Povero nel senso povero di voti e povero di motivi per esistere.
> Un fenomeno folcloristico.
Che può far cadere un governo di brave, serie persone. E che, senza se e
senza ma, diffonde menzogne sul conto di Israele e della situazione
mediorentale (in realtà, in politica estera propagano soltanto balle
grossolane). Per non parlare dei paragoni fra Israele e il nazismo. Per non
parlare della comprensione per terroristi e kamikaze, poverini,
semplicemente costretti alla violenza dagli immedicabili soprusi perpetrati
dall'Occidente. In barba a qualsiasi seria, realistica documentazione sulla
realtà dei fatti. Per non parlare dello spauracchio del neoliberismo
continuamente agitato, soprattutto a sproposito, quando in Italia la realtà
dominante e vincente sono ancora e sempre la raccomandazione e il
clientelismo.
> Penso che Fini al governo sia molto più pericoloso di un Diliberto che non
> conta una cippa e blatera su Tel Aviv o su chi te pare.
Anche un Diliberto al governo con diritto di veto non è auspicabile. E poi,
chi può escludere che Fini sia al governo anche perché dall'altra parte ci
sono i Diliberto vaganti?
> Priorità.
No, censura.
ciao tesoruccio. Dà un grattatina al gatto e stammi bene, bacioni.
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
o1Xzc.113698$Qc.42...@twister1.libero.it...
> beh, in quanto a minus habens, belpietro,belgianni, belpaolo (come lo
> chiamano sul "Foglio") non č secondo a nessuno.
> Angius sembra Einstein a confronto.
> E' tutto dire....
Che č, un "chi si accontenta gode"?
dR


title: [OT] L'impero del male

text:
Terra del Fuoco <
terrad...@email.it
> wrote:
> La fede č la classica cosa che non mi appartiene.
> La signora in oggetto invece mi pare ...
> Personalmente ritengo ...
> quello che mi sembra meno certo ...
Se non e' fede questa...



title: [OT] L'impero del male

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> scusa Rudy,
> Ma vediamo distinguere.
> No, perchè sembra che qualsiasi cosa esce dalla TV debba essere per forza
> considerato liquame.
> La Gruber non è un personaggio del varietà o dell'avanspettacolo, è una
> giornalista.
Allora vediamo. Forse (a te come ad altri) e' sfuggito il particolare
che e' stata messa capolista in piu' di una circoscrizione. Capolista. E
come se non bastasse, candidata nella altre.
La figura del capolista, secondo il mio sciocco parere di trinariciuto
stupido, dovrebbe incarnare un'idea, un programma, una politica, insomma
qualche cosa di identificabile, se non magari essere un leader. Se poi
la si mette in piu' di una circoscrizione, questo aspetto viene
moltiplicato.
Allora mi aspetto di leggere come capolista, in una lista che potrei
avere dei motivi per votare, il nome di una persona che si sia battuta
per questa idea, l'abbia saputa interpretare, renderla leggibile e
convincente a coloro che andranno a votare.
Insomma, per essere capolista occorrerebbe qualche qualita' o qualche
referenza politica in piu' che non essere un bravo giornalista e sapere
il tedesco. Perche' alla stessa stregua della capolista Gruber, potremmo
mettere capolista un bravo medico che sa il francese, o un bravo
ingegnere che sa l'inglese che abbiano detto ad amici e parenti di
essere, per esempio, di sinistra, e alla via cosi'.
Ma, guarda caso, il bravo medico che sa il francese o il bravo ingegnere
che sa l'inglese non entrano tutti giorni in casa tua, e tu non sai
neppure chi sono...  La Gruber invece si'. E non perche' e' una brava
giornalista e sa il tedesco, ma perche' entra in casa tua tutti i
giorni, e lo fa con fare spigliato, che attira, eccetera eccetera
eccetera.
Se questa (mettere la Gruber capolista in piu' di una circoscizione) non
e' un'operazione solamente mediatica, allora proprio ho perso, oltre
alla testa, anche il senso della lingua italiana. Vorra' dire che andro'
dalla Gruber a prendere lezioni di tedesco.
Ovviamente non avrei detto nulla se fosse stata un semplice candidata in
un'unica circoscrizione, come ce ne sono stati altri, altrettanto
meritevoli e forse piu'. Ma e' stata messa capolista in piu' di una
circoscrizione (e candidata nelle altre!).
> E non è certo uno *stile berlusconiano* quello di candidare giornalisti.
> Ti ricordo sommessamente che Spadolini, esimio professore universitario,
> cominciò pure lui come giornalista.
Che c'entra? Spadolini aveva fatto politica attiva, scritto libri,
editoriali. Insomma tutti sapevano che Spadolini difendeva una certa
idea. E coloro che condividevano quella idea si riconoscevano nella sua
candidatura come capolista.
> Poi non so quanto sia un'operazione berlusconiana, nemmeno tanto, visto che
> la Cicciolina in Parlamento ce la mandò Pannella per primo, eh.
L'operazione cicciolina e' stata una provocazione, e sai le polemiche
che ha sollevato. La cicciolina, comunque per me non e' stata
un'operazione mediatico-berlusconiana, ma un'operazione alla Pannella.
> Chissà a quali fonti si è ispirato, per completare la sua approfondita
> conoscenza della politica tedesca?
> Al giornale di belpietro-belgianni-belpaolo, o alla Frankfurter Allgemeine,
> secondo te?
> Se vogliamo andare a fare le pulci, non finiamo più.
Ecco, ancora una volta, torno a ripetere (ma per l'ultima volta) che non
e' stata una normale candidata (cosa sulla quale non avrei eccepito
alcunche'), ma una capolista in piu' di una circoscrizione.
E non me ne frega nulla se capolista in altre liste c'erano persone piu'
o meno squallide, piu' o meno condivisibili, etc. Cio' riguarda coloro
che hanno votato o volevano votare per quelle liste.
La Gruber era capolista, capolista in Uniti per l'Ulivo, la lista che
avrebbe dovuto incarnare una certa idea, alla quale magari io mi sentivo
vicino. E me la sono trovata capolista: cioe' la Gruber mi e' stata
presentata come una persona simbolo di quell'idea, una persona con un
curriculum che ha fatto di quell'idea un elemento portante, che a
quell'idea ha dato contributi visibili.
E' vero?
Saro' disattento, poco informato, non avro' piu' la testa, ma l'unica
cosa che avesse un sapore di sinistra nel suo esercizio della
professione, almeno ultimamente, e' stato, in un reportage da Bagdad,
definire alcuni attentati opera della "resistenza iraquena", espressione
immediatamente ripresa dal conduttore del TG che l'ha corretta dicendo:
"volevi dire terroristi".
Mi pare un po' poco per definirla una giornalista politica che incarna
un'idea (come magari con molta piu' proprieta' si sarebbe potuto
definire un Santoro o un Lerner. ovviamente ognuno con le proprie idee,
da acuni condivisibili, da altri no).
Insomma, date queste cose, come si puo' definire il mettere la Gruber
capolista in piu' circoscrizioni, se non una operazione di berlusconismo
mediatico?
Se poi tu, e tanti altri che hanno approvato la candidatura Gruber come
capolista, siete felici che sia stata la terza in ordine di voti presi
(dopo il Berlusca e Fini!!!!), beh, sono contento per voi.
Ma io resto sempre piu' deluso nei riguardi di una forza politica che,
oltre a tutti i difetti che ha e di cui in altri post mi sono lamentato,
ha avuto la buona idea di aggiungere un atto di mediaticita'
berlusconiana ricorrendo, come simbolo, ad una persona la cui unica
qualita' visibile per l'elettore medio, e' quella di entrare tutti
giorni nelle case con fare spigliato e con l'aria di una che la sa
lunga.



title: [OT] L'impero del male

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gfhcpi.1x4p0o81pavnckN%rodolfo....@tin.it...
"Mi pare" è una forma contratta di "mi appare". "Apparire" ha ha che fare
con la percezione e non con la fede. Io queste cosette le sapevo già alle
elementari, tu evidentemente sei indietro col programma
Quanto al "Personalmente ritengo": mi mostreresti una sola religione (puoi
scegliere tu quale) che si regga sui
"personalmente ritengo"? Giacché lo attribuisci a un  modo di parlare legato
alla fede non dovresti incontrare alcuna difficoltà a farlo.
> > quello che mi sembra meno certo ...
Questo è più difficile (ed evidentemente fuori dala tua portata) per cui
segui con attenzione: "sembrare" discende dal latino tardo "similo"
(attraverso il provenzale "semblar") ossia "esser simile" e non "é".
Apprezzi la sfumatura?
> Se non e' fede questa...
>
No, non lo è. Non lo è. Ma è chiaro che ho sbagliato a pensare che saresti
stato capace di capirlo.


title: [OT] L'impero del male

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:6264c0255a68fe6e43c...@mygate.mailgate.org...
> una bella lotta tra titani. angius pure diceva di avere in suo possesso
> dati che ponevano il triciclo molto al di sopra della famosa forchetta.
sě, una lotta fra titani.
č il caso di dirlo :-)
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d7d9329eb45134c5f4e...@mygate.mailgate.org...
> C'è poi qualche fenomeno di osmosi inversa: ma ci pensate che la Pivetti
> qualche anno fa era PRESIDENTE DELLA CAMERA?
giusto, bravo, avevo dimenticato il fenomeno più eclatante di tutti!
> A me da Spadolini alla Gruber mi pare un bel salto,
più che un salto, è un gettarsi dal 44° piano :-)
>ma di questi tempi
> ci tocca accontentarci.
come dici bene.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7Yzc.479302$rM4.19...@news4.tin.it...
> Che è, un "chi si accontenta gode"?
oh, per carità.
Statisticamente, comunque, non è possibile avere un partito tutto fatto di
gente col cervello di Wittgenstein, eh.
Però, se qualcuno fosse furbo in quel partito, farebbe fare alcuni test del
QI, e poi manderebbe la gente in TV di conseguenza.
Invece di mandare il povero Angius.
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:fZXzc.26$GQ3...@twister2.libero.it...
> A Palermo An ha candidato Marcella Bella.
sě, ma č stata trombata.
In francese: TROMBE'!
:-D
MBD


title: [OT] L'impero del male

text:
"Terra del Fuoco" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:6YXzc.23$GQ3...@twister2.libero.it...
>
> Comunque è bene che non parlino il tedesco: credo anzi che lo facciano
> apposta perché finché li obbligano a tradurre possono sempre trincerarsi
> dietro l'errore d'interpretazione.
Fischia, quando è arrivato Bush alla conferenza stampa, l'unico che non
aveva le cuffie era Frattini, e lo faceva notare continuando ad annuire col
capino impomatato e "scuffiettato".
Lui ha fatto il corso English-De Agostini in 10 cd (per capire i discorsi di
Georgie non serve di più)
Ma gli altri neppure quello.
Man, what a bunch of wankers!
MBD