text:
Cesare Simonetti
> >Alberto, non fare della facile ironia.
> Lascia perdere Marco : Donofrio si e' abbandantemente sputtanato da
> solo e lo sa benissimo.
io non mi sono affatto sputtanato.
cerco solo di essere oggettivo.
> Il settarismo  unito a una sorprendente  superficialita' gli fa
> abbondantemente  fatto aggio sulla prudenza, e poiche' le parole sono
> pietre, quello che e' detto e' detto.
superificalita' un cazzo.
un conto e' il problema della delinquenza d'importazione, che dev'e'ssere
seriamente combattuta
in generale come tutta l'altra delinquenza  e, nel caso specifico, ***non***
con leggi alla martelli...che,
guarda caso, sta col POLO che TU hai votato.
io, come sai, non ho votato.
> Non solo lui non e' la mia gente, ma sarebbe perfettamente inutile
> spiegargli il perche' non potra' MAI esserlo.
e per fortuna !!
caro Caesar, io appartengo alla gens intelligens.
> Io e te, pur cosi' diversi in quasi tutto, ci capiamo al volo, come
> mai ?
semplicissimo: Marco e' troppo buono per mandarti affanculo
come meriteresti talvolta.
> E abbiamo litigato a sangue un migliaio di volte.
a sangue.. mah..
> Con Donofrio non sono incazzato neanche un po' : e' proprio che non
> esiste piu', non c 'e' e non c'e' mai stato : hai presente il gelo, il
> vuoto ?
parafrasando fortebraccio:
"un'auto ministeriale parcheggio'. non usci' nessuno. era Simonetti."
> Ma la colpa non e' sua, e' mia : sopravalutare qualcuno a volte e'
> peggio che sottovalutarlo.
Domanda 1:
e che pensavi, che siccome non sono piu' un ulivista io fossi diventato
un fascista ?
e' che in quesgto cazzo di paese non c'e' piu' spazio per i ragionamenti
piu' lunghi di un microsecondo e mezzo.
domanda 2:
Quando eri giovane sei davvero sicuro che in questa cazzo di genova non
ci fossero ne' puttane ne' tagliagola ?
a me risulta tutto il contrario.
Ah, ci scommetto le palle che anche a Marsiglia c'e' un Cesar Ptisimons che
si lagna
di quei barbari arabi che gli hanno rovinato la sua ville si belle etc...
domanda 4:
sti cazzo di extracomunitari deliqnuenti etc.. dove cazzo abitano ?
case in affitto ? e di proprieta' di chi ?
case di loro proprieta' ? e chi gliele ha vendute ?
case occupate ? e poerche' il sindaco polista non fa nulla per cacciarli ?
e perche' i tuoi cari genovesi  le hanno abbandonate ? per colpa dei
comunisti, scommetto.
domanda 4:
come concili le tue pretese e il tuo voto al polo, con la politica iper
super garantista
del polo ?
hai letto le parole di fuoco che il **VERO** ministro della giustizia, Carlo
Taormina, (persona
per certi versi davvero coi controcoglioni) ha detto su certe sentenze ?
il garantismo deve riguardare solo i borghesi ?
dobbiamo tornare al periodo delle "persone al di sopra di ogni sospetto" ?
io concepisco la giustizia come un'entita' astratta che deve fare il culo a
bianchoi, nerti, gialli e rossi.
Essa non deve distunguere caso per caso, non deve, insomma, lasciare in pace
i pinghi e bianchi borghjesi per incarognirsi solo con la feccia.
la feccia, nella societa', e' ovun que, non solo nel fondo della bottiglia,
come amerebbero pensare tanti.
la societa' sfugge alle leggi della gravitazione universale....
certezza della pena, e  per **tutti**.
a, vn
PS per coloro che volessero lagnarsi degli ot etc.. : andate a scrivere su
it.arti.musica.classica.mod
e' un buon ng e privo del tutto di ot.


title: OT POLITICO - Brutte Avvisaglie dall'Islam -

author: Ale Redfiddler

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hlrs1$45j$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>se veramente hai alle
> spalle la storia che dici di avere, perchè non la racconti con più calma ?
se veramente ha alle spalle la storia che dice di avere (e non ne dubito
nemmeno per un istante), non so come faccia a raccontarla con calma.
Sarebbe un mostro se potesse parlare di certe cose "con calma".
Aggiungerò, citando Lessing "Chi non perde mai la testa per nulla, è perchè
non ha nessuna testa da perdere"....
> Moosbrugger ( che ovviamente è uno pseudonimo :
mica tutti han letto Musil. Inoltre, come già ti dissi, è poco rassicurante
;-)))))))))))))
ciao
A:


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2hB%6.10474$F85.4...@news.infostrada.it...
Marco Marcelli wrote:
> scusami Marco, ma tu tiri in ballo degli argomenti del tutto
> inconsistenti e riassumibili nel  famoso "italiani brava gente", il quale
> e' falso tanto quanto il simmetrico "italiani pessima gente"  che alcuni
> vorrebbero gabellare.
> Ogni volta che l'italiano si e' trovato di fronte al problema dell'
> <<altro>> non l'ha saputo gestire.
>
> Alcuni esempi:
>
> 1)Ai tempi del fascismo, piegandosi ad hitler, elaborando
> le leggi razziali e sguendo supionamente la propaganda di lavaggio del
> cervello
> del fascismo (che poteva d'altronde contare su di un terreno fertile ...
> la storia degli ebrei deicidi etc.. tanto amata da troppi parroci, anche
> loro
> vittime, se vogliamo..). il 38 e il 39 non sono stati anni facili per gli
> ebrei: amici dche ti scansano
> o che ti comprano i tuoi beni per 4 soldi.. compagnucci che ti sfottono
> a scuola (e tu come me dovresti sapere che e' una cosa che fa soffrire),
> negozianti che non ti fanno piu' credito, scrittacce sui portoni....
> lasciamo perdere che e' meglio...
ma come, roba di seimila anni fa!
vergognati di tirare in ballo la storia putrefatta!
Inoltre č provato (č STORIA (maiuscola!), dice Marcelli) che gli italiani
non eran per nulla d'accordo.
Anzi, codeste brutte cosacce le han fatte in due o tre gatti.
Gli altri 45 milioni o giů di lě erano tutti al mare, in quel momento....
> 2)Eritrea , Libia e soprattutto Etiopia... stragi di villaggi intieri, gas
> tossici vietati dalle convenzioni internazionali...
> c'e' un interessante libro di Vittorio Mussolini, volendo sulle ambe, di
cui
> ho letto alcuni stralci davvero siginificativi...
ma cosa dici?
ripeto, eran tutti al mare.A Genova, probabilmente. Passeggiavano in corso
Italia...
> E non dirci per favore:
>> "Ma porco cane!
>> Sto parlando di OGGI, io.
>> Non di 60 anni fa.
> "
> Perche' ? Certi vizietti fanno parte dei "caratteri permanenti del popolo
"
> italiano.
> In Francia uno statista bravissimo , Georges Balladur (nomen omen ?), ma
> purtroppo inviso a Chirac,
> ha scritto alcuni anni oprsono un libro dal titolo (se ben ricordo)
> "caratteri pemanenti del popolo francese" .
> Ecco, bisognertebbe scrivere un analogo saggio su di noi, ne verrebbero
> delle belle , sia in negativo che in positivi, s'intende. Ma non solo in
> positivo !
> Che vuoi che siano 60 anni ?...
il tempo sufficiente per sciacquare il cervello a un'intera (due per
l'esattezza) generazione, come dimostrano gli scritti citati....
Li hanno mandati al mare.....
>> "Secondo il MIO personale parere gli italiani non sono capaci di essere
>> RAZZISTI.
>
>> Possono essere (e sovente lo sono) STUPIDI e INTOLLERANTI, ma RAZZISTI
no.
> "
>
> Questa e' una enormita', mi permetto di dirtelo in tutta franchezza
perche'
> so che tu sai accettare le critiche
> e non trascendi in belinate come Cesare.
> Gli italiani, popolo reazionario quant'altri mai, e' capacissimo di
razzismo
> vero e proprio.
mah
e io che pensavo fossero tutti al mare....
>> "Mi spiego: per come la vedo io il razzismo e' qualcosa che un popolo o
un
>> individuo ha nel sangue. Si e' nutrito di odio verso qualcun altro sin
dalla
>> nascita, e' stato allevato CONTRO quel qualcuno, gli e' stato fatto
credere
>> che quel qualcuno sia una nullita' di fronte a lui, e cosi' via.
> "
>
> e perche' : questo non e' mai avvenuto in italia ?...
>
> non siamo certo ai livelli dei tedeschi anni 30, ma stai sicuro che
> questa "pedagogia" e' diffusissima   anche in italia.
pedagogia o demagogia??? :-)
>> Una volta sentii dire da un ragazzo intervistato in TV: "A me gli ebrei
me
>> stanno sur c...."
>> E l'intervistatore: "Ah si? Come mai?"
>> Risposta: "Nun lo so, ma me stanno lo stesso sur c.....".
>
>> Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
>> La quale, _sia ben chiaro_, non e' meno pericolosa e meno assurda del
>> razzismo.
>> Anzi tutt'altro, giacche' non e' nemmeno animata da una pur perversa
logica.
>> Ma e' diversa.
> Ma questo *** e' *** razzismo.
mah.
per me č un invito ad andare al mare.....
> Credi che i guardiani di auchwitz o bergen-belsen fossero diversi ???
>
> Leggiti questo libro :
>
> Helga Schneider
> "Il rogo di Berlino"
> Adelphi Editore
>
>
> e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel che
> tu
> definiresti uno "stupido".
non vale:
te l'ho regalato io. Dunque č un libro fortemente sospetto e prosemita.
Inoltre non parla di andare al mare.
Non dovresti citare certe cose.....
>> " Spero che, nonostante la delicatezza del tema, mi sia fatto capire. "
>
> ti sei fatto capire. solo che tu filtri la realta' con i tuoi occhiali
buoni
> per non dire buonisti.
> sei un caro amico e ,soprattutto, una cara e buona persona.
che perň vuole andare al mare....
>> "Vorrei che tu dessi un po' di credito ai tuoi interlocutori prima di
dire
>> che
>> scrivono senza pensare."
> in questo hai ragione.
> Ale ha sempre torto, per definizione ;))
non ti regalo piů libri faziosi! tič!!!
> Ma stavolta ha ragione ad essersi invulcanita !!!
anch'io ho diritto di andare al mare!!!!!!
> maw
miao
saluti da Gattamarina
A.


text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1evud9l.1bh55kbmzjjaN%lil...@ns.altrimedia.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

Certamente.
Bisogna anche dire che la Arendt ha fatto un'analisi approfondita di un
certo tipo di razzismo (segnatamente l'antisemitismo) durante un periodo sto
rico definito (l'ottocento e la prima metà del novecento).
Periodo che vede coinvolta anche la popolazione ebraica in cambiamenti
sociali economici importanti, che la rendono protagonista di una
penetrazione del tessuto sociale tedesco ed europeo in genere (molto
interessante l'analisi dell'affare Dreyfus in Francia).
In questo caso particolare, la chiave di lettura socio-economica risulta
efficace, anche alla luce della complessa storia di tutto il secolo
precedente.
Vero è che si tratta di un caso particolare, e che la stessa interpretazione
non può essere applicata altrove, anche se, a mio avviso, alcuni fattori in
comune con la situazione dei neri americani si possono trovare (nelle
dinamiche socio-economiche, per l'appunto).
> > > Ma i massacri, ad esempio degli Utu e dei Tutsi, dove la politica non
> > > c'entrava, quale reazione hanno suscitato?
> >
> > La politica c'entrava sì.
> > Non la nostra, ma la loro.
>
> Questo volevo dire. Non pensavo tanto ai problemi dei Tutsi o degli Utu,
> ma alla nostra reazione davanti ai loro problemi. E, poiche' i loro
> problemi non ci riguardano direttamente, ne consegue indifferenza, anche
> se vi sono massacri di uomini. Tu parli di cinismo. Ed e' chiaro che si
> tratta di cinismo. Ma il cinismo e' una derivata, non una valenza
> assoluta.
Su questo dissento un poco.
Il cinismo è caratteristica autonoma e di cultura.
Come il razzismo, se vogliamo prendere la tua ottica.
Anche il cinismo viene "insegnato da piccoli".
E, se devo dirla tutta, mi sembra che nella nostra società italiana
prevalga, e di molto, sul razzismo.
>L'indifferenza verso i massacri degli Utu magari coesiste con
> slanci di soliderieta' per il terremoto nell'Irpinia, o nell'orrore per
> il genocidio degli albanesi da parte dei Serbi. Il cinismo, nel caso
> delle guerre civili africane viene dal disprezzo (magari inconsapevole,
> ma che esiste, in quanto genera indifferenza e cinismo) nei confronti di
> popolazioni che riteniamo inferiori, ovvero barbare.
può darsi.
Ma non troppo.
La solidarietà io non l'ho vista molto nel caso del terremoto umbro.
E' di qualche mese fa la notizia che un vecchietto si è suicidato perchè non
ce la faceva più a vivere baraccato nel container.
Passata sotto silenzio. Il popolo cellularizzato preferisce andare al mare o
sapere quanto è costato Rui Costa alla Fiorentina.
Scusa, ma questo è bieco cinismo.
E non voglio farne una questione di valori, non mi interessa.
Se qualcuno qui ha sostenuto che gli italiani sono un popolo incapace di
essere razzista, posso anche abbozzare, ricordando però allora che sono
campioni, fin dai secoli antichi, della poltica del cinismo.
Un difetto che i tedeschi non hanno, per esempio. Se vogliamo metterla
così.Se vogliamo dire che invece i tedeschi sono più propensi al razzismo,
per educazione e cultura.
Poi però, come dicevo in altro post, siccome il risultato converge (ed è il
silenzio assoluto e nemmeno imbarazzato di fronte ad episodi di aggressione
e violenza) allora poco importa sapere come nasce e da cosa si sviluppa.
In questo senso sono d'accordo con te: se la xenofobia è anche un flagello
culturale (e alla fine, penso che lo sia), lo è anche una visione
utilitaristica, amorale e cinica dei fatti umani.
> Se vuoi, il ragionamento e' abbastanza contorto, ma tende a dimostrare
> che il disprezzo verso l'inferiore (di razza) esiste anche
> indipendentemente da stimoli esterni, magari di tipo politico o
> economico (che pure, non bisogna mai dimenticarlo, hanno una forza
> trainante)
mi hai quasi convinta, devo dire....
> > oppure bieco cinismo?
> > E' ferocia razzista quella di chi guarda la tv e dice "non me ne frega
nulla
> > dei negri che si sbranano, ecc."?
> > Non credo.
> > E' solo superficiale, bieco, biechissimo cinismo.
> > Oppure "noia" di una situazione che risulta incomprensibile.
>
> Per tornare al discorso di prima. Si', certo, e' cinismo, noia per
> quanto e' incomprensibile, tutto quello che vuoi. Ma gli stati d'animo
> verso tragedie, anche minori, che coinvolgono casa nostra, sono molto
> diversi.
non sempre, come ricordavo. Dipende dalla loro risonaza mediatica.
L'Irpinia che tu ricordavi  è roba di anni fa.
Oggi c'è l'Umbria, la gente che ancora sta nelle roulottes dopo anni, e non
glie ne frega nulla a nessuno.
Non ci credo, scusami, a questa storia di solidarietà nostrana.
Manco un po'.
>Comunque molto difficile e' capire come questi stati d'animo
> nascano, e le ipotesi sono tutte piu' o meno valide.
> Comunque non ho detto che l'indifferenza verso i negri che si sbranano
> sia ferocia razzista: ho detto che questo stato d'animo ha una forte
> valenza razzista, e che, con opportuni stimoli (economici, di paura, di
> sopravvivenza, etc.) puo' diventare ferocia razzista.
è vero.
Con l'aggravante che, secondo me, il cinismo non sempre è completamente
razzista: ovvero è assai "democratico": non mi importa del negro come non mi
importa del vicino di casa.
Perchè, in sostanza, mi importa dei c**** miei.
> Pensa, per esempio, al delitto di Novi Ligure. In poche ore c'era gia'
> un fermento della popolazione contro gli extracomunitari, con parole
> grosse che correvano fra la gente. In questo caso la paura e' stato lo
> stimolo che ha trasformato il sentimento razzista in vera e propria
> ferocia razzista (per fortuna solo a livello verbale!). Quando, il
> giorno dopo e' venuta fuori la verita', si e' visto un palpabile
> imbarazzo delle gente, che si e' accorta di avere seguito una falsa
> bandiera. E tutti giuravano di non essere razzisti. E certamente, nel
> comportamento normale non lo sono. Ma la paura ha fatto venire a galla
> cio' che di noi stessi vogliamo ignorare, anche perche' ce ne
> vergognamo.
esatto.
A proposito però dell'epiodio di Novi Ligure.
Hai notato che per un mese era la prima notizia dei tg e dei giornali, e
adesso non si sa manco che fine abbiano fatto i due ragazzini?
La solita notizia "da consumare".
Faceva scena perchè era molto sanguinosa, ma, anche qui, è stata solo
sfruttata col solito cinismo e basta.
> Sicuramente c'e', ma credo che non sia solo quella. Comunque non sono in
> grado di approfondire il discorso, perche' non conosco abbastanza bene
> il problema. Posso solo dirti che una quarantina di anni fa, un mio
> amico era entrato in un bar con una ragazza negra che aveva conosciuto,
> ed e' stato cacciato fuori dal gestore. Oggi mi pare che a questi
> livelli non ci siamo piu' (almeno lo spero...). Come credo che non
> esistano piu' i cartelli all'ingresso dei piccoli paesi che vietavano
> l'ingresso ai negri ai comunisti e ai cani.
Tutto ciò non esiste più da molto tempo, per fortuna.
La società americana -anche se si è molto evoluta - non ha però saputo
risolvere il problema.
Oscilla tra un garantismo superficiale e idiota (quote grantite di
professori neri nelle Università, di medici neri negli ospedali, che siano
bravi o schiappe, non importa, eccetera) e una volontà di ignorare ed
isolare le frange povere (che sono poi la maggioranza della popolazione
nera), spingendo così queste ultime a diventare sempre più violente.
I pochi neri che "fan carriera" ai vertici (vedi Colin Powell) sposano
l'ottica bianca.
Non solo, ma quella dei bianchi più razzisti e reazionari (infatti Powell si
è candidato con Bush e non con Gore).
E questo è il sintomo che qualcosa non funziona, anche all'interno della
società nera stessa.
(Non è un caso che i più importanti uomini di potere italo-americani (Cuomo)
ed ebrei (Lieberman) abbiano -oggi-politicamente sposato l'ideologia
democratica, e non quella populista e destrorsa della Bible-belt
repubblicana).
Ciò che è successo con gli ebrei e con gli italo-americani (e il paragone
non era scelto a caso, le situazioni hanno avuto in un certo periodo una
incredibile somiglianza) non ha funzionato con i neri.
Sono e rimango convinta che questa sia una delle tragedie degli Stati Uniti.
Paese che ha fatto dell'integrazione e del "melting pot" il suo vessillo, e
che rischia di cadere nella guerriglia civile per non aver saputo risolvere
un problema di questa portata.
Una guerra civile è stata combattuta in America per i diritti dei neri,e,
male o bene, se ne sta combattendo un'altra (anche se con metodi più soft)
adesso.
L'America non può e non potrà mai ignorare questo problema, essenziale per
la pacifica convivenza della sua popolazione.
Con un presidente come Bush il problema viene solo inasprito e rimandato, al
meglio....
> > per questo conviene ricordare alcuni fatti.
> > Per potere riflettere e forse evolversi sempre di più.
> > Personalmente, ritengo che l'istigazione all'"oblio" di massa sia solo
una
> > scusa per fomentare violenza e intolleranza.
>
> Questo e' certamente vero.
e l'oblio, come ricordavo con il caso umbro, comincia da casa nostra....
ciao
Ale


author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%nF%6.11957$F85.4...@news.infostrada.it...
> se veramente ha alle spalle la storia che dice di avere (e non ne dubito
> nemmeno per un istante), non so come faccia a raccontarla con calma.
> Sarebbe un mostro se potesse parlare di certe cose "con calma".
> Aggiungerò, citando Lessing "Chi non perde mai la testa per nulla, è
perchè
> non ha nessuna testa da perdere"....
>
> > Moosbrugger ( che ovviamente è uno pseudonimo :
>
> mica tutti han letto Musil. Inoltre, come già ti dissi, è poco
rassicurante
> ;-)))))))))))))
>
> ciao
> A:
 Ma ti pare possibile che la prima volta  che mi azzardo ad entrare in un OT
politico vado a litigare con un reduce di Buchenwald ?!?!?!  Basta, vado a
farmi benedire...
Ciao
Moos


author: Marco Marcelli

text:
Alberto Gatto wrote:
> scusami Marco, ma tu tiri in ballo degli argomenti del tutto
> inconsistenti e riassumibili nel  famoso "italiani brava gente", il quale
> e' falso tanto quanto il simmetrico "italiani pessima gente"  che alcuni
> vorrebbero gabellare.
Io non capisco. Eppure in italiano, a scuola, andavo bene e i miei temi non
scendevano mai sotto l'otto.
Sette e mezzo quando mi riuscivano male.
Io sono MOLTO, ma MOLTO distante dal dire "Italiani brava gente", talché ho
concluso un post dicendo che piu' li conosco meno mi piacciono.
Dall'enciclopedia Zanichelli, cito testualmente: "RAZZISMO: teoria che esalta le
qualita' superiori di una razza umana e afferma la necessita' di conservarla
pura da ogni commistione con altre razze, respingendo queste o tenendole in
stato di inferiorita'".
Io sostengo che l'italiano medio di OGGI arriva ai risultati del razzismo SENZA
averne, per cosi' dire, le basi culturali.
Lo fa perche' e' qualunquista, menefreghista, egoista, ignorante e felice di
esserlo.
L'italiano medio, ho cercato di spiegare, e' IMHO un vero razzista nella
sostanza, SENZA SAPERE DI ESSERLO, perche' non ha piu' alcun credo, alcuna
spiritualita', alcun ideale, negativo o positivo che sia.
Il razzismo vero e' frutto di una ideologia profonda: aberrante, allucinante, ma
ideologia.
L'italiano medio ottiene gli stessi effetti SENZA NEMMENO UNA IDEOLOGIA CHE LO
SOSTENGA.
Ti sembra che quello che sto dicendo si riassuma in "Italiani brava gente" ????
> Ogni volta che l'italiano si e' trovato di fronte al problema dell'
> <<altro>> non l'ha saputo gestire.
Ma su questo sono d'accordissimo!!
> il 38 e il 39 non sono stati anni facili per gli
> ebrei: amici dche ti scansano
> o che ti comprano i tuoi beni per 4 soldi.. compagnucci che ti sfottono
> a scuola (e tu come me dovresti sapere che e' una cosa che fa soffrire),
> negozianti che non ti fanno piu' credito, scrittacce sui portoni....
> lasciamo perdere che e' meglio...
Vero.
Verissimo.
Vedi sopra: gli italiani si comportano come razzisti "a comando".
Nel 1937 nessun problema, nel 1938 tutti contro gli ebrei.
Se non e' STUPIDITA' e incapacita' di pensare con la propria testa questa...
Ma in Italia non tutti si comportavano cosi' (come invece accadeva in Germania)
tant'e' vero che la popolarita' di Mussolini, che fino alla promulgazione delle
leggi razziali era stata pressoche' plebiscitaria, ebbe un durissimo colpo.
> 3)Problema dell'immigrazione.. qui siamo nello psicodramma..  tutti gli
> extrracomunitari devono essere brutti e cattivi e se ve n'e' uno buono e'
> l'eccezione che confrema la regola.. ma quando mai ?
> pensate davvero che noi italiani si sia tanto buoni ?...
Ma vedi che mi dai ragione?
> Ho parlato
> poc'anzi di schizofrenia per il semplice fatto
> che i nostri governanti invece di provvedere ai reali prpoblemi, quli ad
> esempio l'effettiva espulsione di choi delinque, pare che vogliano far di
> tutto per iuncementare il razzismo latente di ogni italiano.
Sono d'accordo. Assolutamente.
> Ma porco cane!
> Sto parlando di OGGI, io.
> Non di 60 anni fa.
>
>
> Perche' ? Certi vizietti fanno parte dei "caratteri permanenti del popolo "
> italiano.
Vero, vero, mi scuso della frase.
In effetti fa tutto parte della "stupidita' italica media".
> Secondo il MIO personale parere gli italiani non sono capaci di essere
> RAZZISTI.
>
> Possono essere (e sovente lo sono) STUPIDI e INTOLLERANTI, ma RAZZISTI no.
>
>
> Questa e' una enormita', mi permetto di dirtelo in tutta franchezza perche'
> so che tu sai accettare le critiche
> e non trascendi in belinate come Cesare.
Ribadisco, Alberto.
Vedi la definizione etimologica.
Gli italiani non sono razzisti, ma stupidi. Proprio perche' si comportano da
razzisti senza averne motivi.
Sulle conseguenze dei gesti, dunque, non vi sono assolutamente contestazioni da
parte mia: gli italiani si COMPORTANO da razzisti, spesso e volentieri.
Ma per come la vedo io un popolo il cui bersaglio razzista cambia di momento in
momento e' fondamentalmente stupido.
> Come cazzo te li spiaghi , senno', i passatio exploits della lega (di cui
> *non* a caspo faceva parte Cesare ) ?
Gia', exploits pero' durati pochissimo. Ora la Lega e' al 3%....
Come fa un popolo composto per il 40% di leghisti-razzisti a ridursi in pochi
anni al 3%?
Ti pare convinzione ideologica, questa?
> "Mi spiego: per come la vedo io il razzismo e' qualcosa che un popolo o un
> individuo ha nel sangue. Si e' nutrito di odio verso qualcun altro sin dalla
> nascita, e' stato allevato CONTRO quel qualcuno, gli e' stato fatto credere
> che quel qualcuno sia una nullita' di fronte a lui, e cosi' via.
> "
>
> e perche' : questo non e' mai avvenuto in italia ?...
>
> non siamo certo ai livelli dei tedeschi anni 30, ma stai sicuro che
> questa "pedagogia" e' diffusissima   anche in italia.
A parer mio assai poco, ma di questo si puo' discutere tranquillamente, non ti
pare? senza arrivare (e NON sto dicendo a te) agli insulti o quando va bene alle
dichiarazioni di sufficienza.
> Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
> La quale, _sia ben chiaro_, non e' meno pericolosa e meno assurda del
> razzismo.
> Ma e' diversa.
>
> Ma questo *** e' *** razzismo.
>
Facendo un discorso etimologico (go to inizio) no.
Ma, come sto cercando di far capire, il risultato NON cambia.
> Sono alcuni di questi stupidi che uccidono gli extracomunitari o i propri
> genitori.
Si, certo.
> Pietro Maso secondo te cos'era ? Uno stupido che conosceva a memoria 36 tipi
> di profumo
> maschile e che si voleva comperare una bmw.
> Era **solo** uno stupido ??
Ricordati: e' piu' pericolosa la stupidita' che la cattivaria, poiche' la prima
non e' nemmeno mirata.
Pietro Maso, fosse stato per me,...... beh, no, e' meglio che non prosegua.
> e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel che
> tu
> definiresti uno "stupido".
>
> C'e' poco da fare.
Alberto, puoi senz'altro avere ragione.
Questo NON CAMBIA la sostanza della cosa!
Se uno che se la piglia con un altro e lo fa perche' e' razzista o perche' e'
scemo, la sostanza non cambia!!!
E' _QUESTO_ che sto cercando di spiegare. Una semplice differenza etimologica.
Non mi spiego dunque l'accanimento delle risposte al mio post.
Chiamiamolo razzismo, chiamiamolo stupidita', chiamiamolo raffreddore da fieno o
Gambadilegno, sempre QUELLA cosa e', nel risultato!!
Io non l'ho mai negato.
Ma se vogliamo essere precisi anche dal lato lessicale la parola RAZZISMO, A
PARER MIO, mal si adatta agli italiani.
Fermo restando, e lo ribadisco per la trecentesima volta, che gli effetti sono
uguali se non peggiori.
> ti sei fatto capire. solo che tu filtri la realta' con i tuoi occhiali buoni
> per non dire buonisti.
> sei un caro amico e ,soprattutto, una cara e buona persona.
Ti ringrazio, ma non e' proprio cosi'.
Il razzismo, a mio modo di vedere, e' un sentimento forte.
Aberrante, allucinante, ma forte.
L'italiano medio non e' nemmeno capace di questo, pur arrivando alle stesse
conclusioni.
Non credo di essere tanto buonista.
> Ale ha sempre torto, per definizione ;))
> Ma stavolta ha ragione ad essersi invulcanita !!!
L'argomento e' terribilmente difficile da trattare, soprattutto verso chi certi
atteggiamenti li ha suběti.
Ma stavolta non stavo certo sminuendoli.
Chissa' se STAVOLTA mi son fatto capire.
In caso contrario ci rinuncio.



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> gli italiani sono BUONI
Tiziana, per favore, non mettertici anche tu.
Ho detto esattamente il contrario.
Ma perche' quando scrivo tutti capiscono il contrario?
Vuol proprio dire che debbo andare in ferie.......:-((



text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hn9qo$5ef$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%nF%6.11957$F85.4...@news.infostrada.it...
> > > Moosbrugger ( che ovviamente è uno pseudonimo :
> >
> > mica tutti han letto Musil. Inoltre, come già ti dissi, è poco
> rassicurante
> > ;-)))))))))))))
> >
> > ciao
> > A:
>
>  Ma ti pare possibile che la prima volta  che mi azzardo ad entrare in un
OT
> politico vado a litigare con un reduce di Buchenwald ?!?!?!  Basta, vado a
> farmi benedire...
********Per definire giuridicamente Moosbrugger bastava una frase.
Moosbrugger era uno di quei casi limite che fuori della giurisprudenza e
della medicina legale sono noti anche al profano come casi di diminuita
capacità d'intendere e di volere....******
(Edizione Einaudi vol I, pag.233,traduzione di Anita Rho)
Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
ciao
A.
>
> Ciao
>
> Moos
>
>


text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> no, quello è il "razzismo ideologico", ma c'è il razzismo "normale",
> endemico, che si riassume in poche parole: paura dell'altro perchè
> diverso.
>
Io questo "razzismo normale" lo chiamo stupidita'.
Tu lo chiami razzismo.
Qualcun altro lo chiamera' paperino o pippo.
Le definizioni cambiano.
La sostanza rimane.
O no?



text:
Tiziana Pannunzio wrote:
> niente affatto Marco, nonostante l'amicizia e la stima che ho per te,
> non posso non vedere la china scivolosa che hai intrapreso: minimizzi
> ciň che altro non č che razzismo bello e buono
Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.



author: Alberto Gatto

text:
Ale Redfiddler
> Anzi, codeste brutte cosacce le han fatte in due o tre gatti.
non inisiare a screditare la mia categoria :P
> > Ma questo *** e' *** razzismo.
>
> mah.
> per me è un invito ad andare al mare.....
craxiana come sempre !
> non vale:
> te l'ho regalato io. Dunque è un libro fortemente sospetto e prosemita.
> Inoltre non parla di andare al mare.
come no ? ne parla eccome !
la protagonista vorrebbe andare al baltico e ne decanta le bianche
costiere..
> che però vuole andare al mare....
impossibile. abita a genova !
> > Ale ha sempre torto, per definizione ;))
> non ti regalo più libri faziosi! tiè!!!
:(...
> anch'io ho diritto di andare al mare!!!!!!
smettila  o bobo ti dara' una bella tessera onoraria !!
> saluti da Gattamarina
sei in vacansa ?
maw
a, vn


text:
Marco Marcelli
> Io non capisco. Eppure in italiano, a scuola, andavo bene e i miei temi
non
> scendevano mai sotto l'otto.
> Sette e mezzo quando mi riuscivano male.
beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino. e poi mi son
dimenticato
quasi tutto...
sorte comune ;)))
maw
a, vn


text:
Marco Marcelli
> > gli italiani sono BUONI
>
> Tiziana, per favore, non mettertici anche tu.
> Ho detto esattamente il contrario.
????
mahg !!
> Ma perche' quando scrivo tutti capiscono il contrario?
> Vuol proprio dire che debbo andare in ferie.......:-((
purrr purrrr + pat pat pat di consolasione !!!
maw
a, vn


text:
Marco Marcelli
> Leggi, per favore, i miei post con un po' piu' di attenzione.
ti assicuro che li abbiamo riletti con somma attenzione.
maw
a, vn
Ps domani ti rispoindo piu' a lungo.


text:
Marco Marcelli
ti rispondo prima di andare a nanna solo a questo :
> Dall'enciclopedia Zanichelli, cito testualmente: "RAZZISMO: teoria che
esalta le
> qualita' superiori di una razza umana e afferma la necessita' di
conservarla
> pura da ogni commistione con altre razze, respingendo queste o tenendole
in
> stato di inferiorita'".
>
> Io sostengo che l'italiano medio di OGGI arriva ai risultati del razzismo
SENZA
> averne, per cosi' dire, le basi culturali.
il discorso non regge. se vai a leggere la voce comunismo dalla zingarelli
leggerai:
" dottrina di un vivere sociale senza la proprieta' privata in comunione di
lavoro e beni,
non commisurati alla capacita' e opera di ciascuno, ma al suo bisogno; da
essa sorse il socialismo;
fu professata giaà in antico; poi da T. Moro e dal Campanella, infine da
Meslier , Morelly e Babeuf."
Orbene, io sono stato comunista convintissimo, ma ti giuro su Dio e su Tutti
i Santi del Paradiso
che prima di stasera ignoravo totalmente l'esistenza dei sigg. Meslier e
Morelly.
di Babeuf inoltre conoscevo ben poco.
Piu' in generale, posso con tutta tranquillita' ritenere che il 99% dei
comunisti italiani, presenti , passati
e futuri furono, sono e saranno comunisti in barba alla definizione dello
zanichelli, sia pur condividendone qua e la qualcosa.
Sulla conoscenza, poi, non dico del pensiero, ma dell'esistenza su questo
pianeta di
  Meslier e Morelly , poi, mi arrischio a dire che fu, e' e sara' ignorata
dal 99.99% dei comunisti
italiani !
Ah, tieni conto che la definizione di razzismo  da te trovata e' la
medsesima dello zingarelli del 1966
da cuii ti ho citato la voce "comunismo"...
ma ti pare che i razzisti di tutto il mondo abbiano letto juslius evola ?
ma te li vedi i farmers sudafricani intenti a leggere, nelle infocate
domeniche del sud africa,
l'opera omnia di julius evola ?
ebbene, detto tutto cio',  io sostengo che il tedesco medio degli ANNI 30-40
arrivava ai risultati del razzismo SENZA averne, per cosi' dire, le basi
culturali.
c'e' poco da fare.
per il resto ( epr la tua email privata di venberdi'), ci aggiorniamo a
stasera (oramai e' gia' lunedi'
da un bel pezzo)
maw
a, vn


text:
Tiziana Pannunzio
> > ti assicuro che li abbiamo riletti con somma attenzione.
>
> idem
mi ero preso la liberta' anche di partlare a nome tuo (non era, ocme tutto
faceva pensare,
un polurale majestatis ;)) )
maw
a, vn


author: v i n i x ©

text:
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio)
 in thread "Re: [OT] Non pro Marcelli (Re: OT POLITICO  - Brutte
Avvisaglie  dall'Islam -)" wrote:
>ma c'č il razzismo "normale",
>endemico, che si riassume in poche parole: paura dell'altro perchč
>diverso.
Beh, ma questo non č razzismo. A me, ad esempio, schillogeno fa un po'
paura, ma non credo di essere razzista.
Insomma, il razzismo č una cosa seria e non č la paura dell'altro, ma il
disprezzo dell'altro in quanto appartenente a una razza o comunitŕ.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


text:
 "Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
>
 in thread "Telegraficissima priam aprte (R: [OT] Non pro Marcelli (Re:
OT POLITICO  - Brutte Avvisaglie dall'Islam -))" wrote:
>> Io non capisco. Eppure in italiano, a scuola, andavo bene e i miei temi
>> non scendevano mai sotto l'otto.
>> Sette e mezzo quando mi riuscivano male.
>
>beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino.
In cinque anni di superiori non ho mai preso una sufficienza nei temi.
Mai, neanche una volta. Ero talmente scarso che addirittura mi
costringevo a rileggerli alla rovescia per scovare gli errori di
grammatica. Per quelli di sintassi non avevo neppure un algoritmo.



author: Tissaferne

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V6J%6.15948$F85.5...@news.infostrada.it...
>
> "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> ********Per definire giuridicamente Moosbrugger bastava una frase.
> Moosbrugger era uno di quei casi limite che fuori della giurisprudenza e
> della medicina legale sono noti anche al profano come casi di diminuita
> capacità d'intendere e di volere....******
> (Edizione Einaudi vol I, pag.233,traduzione di Anita Rho)
>
> Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
???
Volete far capire qualcosa
anche a un povero ingegnere?
Tissaferne


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OjA%6.10286$F85.3...@news.infostrada.it...

ah ecco, per un attimo...
Tissaferne


text:
> > e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel
che
> > tu
> > definiresti uno "stupido".
>
> non vale:
> te l'ho regalato io. Dunque è un libro fortemente sospetto e prosemita.
Antisemitismo? Domanda per Ale.
La destra non liberale italiana, come pure
buona parte della DC è stata (è) antisemita.
Come mai sei di sinistra pur sapendo
che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
***********
In ogni caso, io penso che sia un problema di natura e cultura.
Quando per ignoranza prevale la prima, purtoppo è possibile il razzismo
(la natura stessa, come diceva Hobbes, ci porta a diffidare dell'estraneo)
Quando prevale l'educazione, o meglio la formazione alla tolleranza
(e quindi la cultura) il razzismo scema alquanto.
Insomma, viva Voltaire (malgrado il suo velato antisemitismo).
La tanto vituperata globalizzazione (di cui esempio bellissimo
e liberissimo è qui, internet, dove tutti i giorni noi discutiamo)
potrebbe davvero far diventare il razzismo un reperto archeologico.
Ma forse mi sbaglio, chissà, forse semplifico troppo.
Ciao
Tissaferne


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dmN%6.17676$F85.5...@news.infostrada.it...

Nove in italiano?
E adesso tutto è dimenticato?
Meno male che qui c'è Tissaferne
con le sue iniezioni alfieriche...


text:
Marco Marcelli
> Io sono MOLTO, ma MOLTO distante dal dire "Italiani brava gente", talché
ho
> concluso un post dicendo che piu' li conosco meno mi piacciono.
mah.
> Lo fa perche' e' qualunquista, menefreghista, egoista, ignorante e felice
di
> esserlo.
cfr mia precedente risposta.
> L'italiano medio, ho cercato di spiegare, e' IMHO un vero razzista nella
> sostanza, SENZA SAPERE DI ESSERLO, perche' non ha piu' alcun credo, alcuna
> spiritualita', alcun ideale, negativo o positivo che sia.
beh, ma mi pare cosa assai diversa da quanto tu hai in precedenza scritto !
ora il tuo pensiero e' parzialemnte meno oscuro ;)
> Il razzismo vero e' frutto di una ideologia profonda: aberrante,
allucinante, ma
> ideologia.
> L'italiano medio ottiene gli stessi effetti SENZA NEMMENO UNA IDEOLOGIA
CHE LO
> SOSTENGA.
tu hai una concezione troppo alta e nobile del razzismo.
> Ti sembra che quello che sto dicendo si riassuma in "Italiani brava gente"
????
quel che dici ora no.
> > Ogni volta che l'italiano si e' trovato di fronte al problema dell'
> > <<altro>> non l'ha saputo gestire.
> Ma su questo sono d'accordissimo!!
bene
> > il 38 e il 39 non sono stati anni facili per gli
> > ebrei: amici dche ti scansano
> > o che ti comprano i tuoi beni per 4 soldi.. compagnucci che ti sfottono
> > a scuola (e tu come me dovresti sapere che e' una cosa che fa soffrire),
> > negozianti che non ti fanno piu' credito, scrittacce sui portoni....
> > lasciamo perdere che e' meglio...
>
> Vero.
> Verissimo.
bene.
benissimo.
> Vedi sopra: gli italiani si comportano come razzisti "a comando".
> Nel 1937 nessun problema, nel 1938 tutti contro gli ebrei.
> Se non e' STUPIDITA' e incapacita' di pensare con la propria testa
questa...
beh, sul 37 bulla vrei delle obiezioni... e non da poco...
> Ma in Italia non tutti si comportavano cosi' (come invece accadeva in
Germania)
> tant'e' vero che la popolarita' di Mussolini, che fino alla promulgazione
delle
> leggi razziali era stata pressoche' plebiscitaria, ebbe un durissimo
colpo.
questa e' una favoletta che piace tanto alla sinistra.
non e' affatto cosi'.
tutt'al piu' possiamo dire che ricevette un colpetto.
i primi due veri  colpi li si ebbero:
a) coi primi disagi pratici dovuti all'autarchia
b)  con l'entrata in guerra = maronnamiaimieibambinidevonoandarealfronte...
sient'ammme' !
> > 3)Problema dell'immigrazione.. qui siamo nello psicodramma..  tutti gli
> > extrracomunitari devono essere brutti e cattivi e se ve n'e' uno buono
e'
> > l'eccezione che confrema la regola.. ma quando mai ?
> > pensate davvero che noi italiani si sia tanto buoni ?...
>
> Ma vedi che mi dai ragione?
o bella.
> Sono d'accordo. Assolutamente.
parente di jonesco ?
> > Ma porco cane!
> > Sto parlando di OGGI, io.
> > Non di 60 anni fa.
> >
> >
> > Perche' ? Certi vizietti fanno parte dei "caratteri permanenti del
popolo "
> > italiano.
>
> Vero, vero, mi scuso della frase.
> In effetti fa tutto parte della "stupidita' italica media".
bene
> > Secondo il MIO personale parere gli italiani non sono capaci di essere
> > RAZZISTI.
> >
> > Possono essere (e sovente lo sono) STUPIDI e INTOLLERANTI, ma RAZZISTI
no.
> >
> >
> > Questa e' una enormita', mi permetto di dirtelo in tutta franchezza
perche'
> > so che tu sai accettare le critiche
> > e non trascendi in belinate come Cesare.
>
> Ribadisco, Alberto.
> Vedi la definizione etimologica.
e io controribadisci, vedi l'altro mio post
> Gli italiani non sono razzisti, ma stupidi. Proprio perche' si comportano
da
> razzisti senza averne motivi.
gli italiani come tutti gli altri razzisti sono stupidi. diciamo che gli
italiani
sono meno razzisti di altri popoli.
anche perche' con l'altro , mi si passi l'espressione brutale, "in quantita'
consistenti"
hanno a che fare solo da pochi anni.
> Sulle conseguenze dei gesti, dunque, non vi sono assolutamente
contestazioni da
> parte mia: gli italiani si COMPORTANO da razzisti, spesso e volentieri.
tetratriucotomolgia allo stato puro !
solo un ns sporadico postatore ti supera !
> Ma per come la vedo io un popolo il cui bersaglio razzista cambia di
momento in
> momento e' fondamentalmente stupido.
ehm...
> > Come cazzo te li spiaghi , senno', i passatio exploits della lega (di
cui
> > *non* a caspo faceva parte Cesare ) ?
>
> Gia', exploits pero' durati pochissimo. Ora la Lega e' al 3%....
3.99%, please.
e tenuto conto che sono tutti concentrati in lombrarida, veneto, piemonte e,
in misura assai minore,
in altre due - tre regioni....
> Come fa un popolo composto per il 40% di leghisti-razzisti a ridursi in
pochi
> anni al 3%?
> Ti pare convinzione ideologica, questa?
ma non tutti i razzisti sono dei cervellloni alla julius evola, ripeto.
> > e perche' : questo non e' mai avvenuto in italia ?...
> > non siamo certo ai livelli dei tedeschi anni 30, ma stai sicuro che
> > questa "pedagogia" e' diffusissima   anche in italia.
>
> A parer mio assai poco, ma di questo si puo' discutere tranquillamente,
non ti
> pare? senza arrivare (e NON sto dicendo a te) agli insulti o quando va
bene alle
> dichiarazioni di sufficienza.
Se Ale ti ha preso a mela parole, ha fatto m-ale. pero' ella non puo'
permettersi una fredda ed oggettiva
analisi come la mia.
> > Questo non e' razzismo. E' stupidita'.
> > La quale, _sia ben chiaro_, non e' meno pericolosa e meno assurda del
> > razzismo.
> > Ma e' diversa.
> >
> > Ma questo *** e' *** razzismo.
> >
>
> Facendo un discorso etimologico (go to inizio) no.
cfr l'altra mia risposta
> Ma, come sto cercando di far capire, il risultato NON cambia.
appunto
> > Sono alcuni di questi stupidi che uccidono gli extracomunitari o i
propri
> > genitori.
>
> Si, certo.
bene.
> > Pietro Maso secondo te cos'era ? Uno stupido che conosceva a memoria 36
tipi
> > di profumo
> > maschile e che si voleva comperare una bmw.
> > Era **solo** uno stupido ??
>
> Ricordati: e' piu' pericolosa la stupidita' che la cattivaria, poiche' la
prima
> non e' nemmeno mirata.
> Pietro Maso, fosse stato per me,...... beh, no, e' meglio che non
prosegua.
ahia.. intuisco e **non** approvo.
> > e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel
che
> > tu
> > definiresti uno "stupido".
> >
> > C'e' poco da fare.
>
> Alberto, puoi senz'altro avere ragione.
> Questo NON CAMBIA la sostanza della cosa!
come non la cambia ????
> Se uno che se la piglia con un altro e lo fa perche' e' razzista o perche'
e'
> scemo, la sostanza non cambia!!!
>
> E' _QUESTO_ che sto cercando di spiegare. Una semplice differenza
etimologica.
aridaje.
> Non mi spiego dunque l'accanimento delle risposte al mio post.
iuo me lo spiego.
> Chiamiamolo razzismo, chiamiamolo stupidita', chiamiamolo raffreddore da
fieno o
> Gambadilegno, sempre QUELLA cosa e', nel risultato!!
cio' rtende incomprenibile il tuo post iniziale.
> Io non l'ho mai negato.
il rpblema e' che tu hai avuto in quewto thread il tipico stili
indromontanellesco
(mi riferisco all'indro montanelli storico): pagine critche, criticissime
contro il fascismo, ma piene di *ma*, di *pero'* , di semigiustificazioni.
cose tipo:
ll regime fascista fu una dittatura, *ma* ci furono solo 32 condanne a morte
per motivi politici,
nulla in confronto a quanto avvenne in germania...
una mattina ci risvegliammo razzisti...
le leggi razziali furono una cosa indegna, *ma* prima perfino sulla
"rassegna mensile di israel"
si lodava il duce (come se im non sapesse benissimo che **tutti** i
giornalisti italiani dovevano ripsettare
le veline e vendersi l'ano)
e potrei continuare per ore..
> Ma se vogliamo essere precisi anche dal lato lessicale la parola RAZZISMO,
A
> PARER MIO, mal si adatta agli italiani.
siamo di pareri differenti.
certo, se io fossi un ebreo gay  di colore di detroit tra roma e varsavia,
preferirei trasferirmi
a roma.
inoltre l'italia e' pur sempre la patria di Verdi e del "nabucco".
> Fermo restando, e lo ribadisco per la trecentesima volta, che gli effetti
sono
> uguali se non peggiori.
tu sopravvaluti i razzisti ed il razzismo, ecco tutto.
> > ti sei fatto capire. solo che tu filtri la realta' con i tuoi occhiali
buoni
> > per non dire buonisti.
> > sei un caro amico e ,soprattutto, una cara e buona persona.
>
> Ti ringrazio, ma non e' proprio cosi'.
ti sbagli.
> Il razzismo, a mio modo di vedere, e' un sentimento forte.
> Aberrante, allucinante, ma forte.
questo e' quello che molti vorrebber far credere.
sinet'amme' !
> L'italiano medio non e' nemmeno capace di questo, pur arrivando alle
stesse
> conclusioni.
se questo non e' "italiani brava gente".....
> Non credo di essere tanto buonista.
lo sei, lo sei.
> > Ale ha sempre torto, per definizione ;))
> > Ma stavolta ha ragione ad essersi invulcanita !!!
>
> L'argomento e' terribilmente difficile da trattare, soprattutto verso chi
certi
> atteggiamenti li ha suběti.
> Ma stavolta non stavo certo sminuendoli.
ma certo che li sminuivi !
> Chissa' se STAVOLTA mi son fatto capire.
ti sei fatto capire: solo che il tuo discorso non e' minimamente
condivisibile da me.
parti da premesse imho del tutto errate.
> In caso contrario ci rinuncio.
maw :(
a, vn
PS sono meno repsonsabile del solito.. data l'ora...


text:
Tissaferne
> > beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino. e poi mi son
> > dimenticato
> > quasi tutto...
> > sorte comune ;)))
>
> Nove in italiano?
si'.
e non un 9 regalato.
> E adesso tutto è dimenticato?
troppo, diciamo.
> Meno male che qui c'è Tissaferne
> con le sue iniezioni alfieriche...
bene !
maw
a, vn


text:
Tissaferne
> "Alberto Gatto"
> > alberto barabino <
albe...@yahoo.it
>
> > Disclaimer (per i tonti): questo Alberto non sono io.
> ah ecco, per un attimo...
non sono cosi' cattivo !! :(
maw
a, vn


text:
Tissaferne
> ???
> Volete far capire qualcosa
> anche a un povero ingegnere?
Collega !!!
Non sottovalutiamoci troppo !!!!
Saluti fisici tecnici o meccanico applicati (a scelta)
a, vn


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:V6J%6.15948$F85.5...@news.infostrada.it...
> ********Per definire giuridicamente Moosbrugger bastava una frase.
> Moosbrugger era uno di quei casi limite che fuori della giurisprudenza e
> della medicina legale sono noti anche al profano come casi di diminuita
> capacità d'intendere e di volere....******
> (Edizione Einaudi vol I, pag.233,traduzione di Anita Rho)
>
> Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
Non sono aduso uccidere crudelmente prostitute. Per tutto il resto, malattie
mentali comprese, mi pare che la tua citazione calzi a pennello...( in un
certo senso, via...)
Moos ( reduce da una schifezza di Rigoletto a Vigevano )
P.S. : ma che edizione hai ? Per me, la tua citazione sta a pagina 272...


text:
> il rpblema e' che tu hai avuto in quewto thread il tipico stili
> indromontanellesco
[taglio]
> si lodava il duce (come se im non sapesse benissimo che **tutti** i
> giornalisti italiani dovevano ripsettare
> le veline e vendersi l'ano)
>
> e potrei continuare per ore..
Attenzione Micione!
Adesso Indro è diventato un'Oliva, quindi politically-correct,
quindi BUONO e perciò incriticabile, indiscutibile, ecc.
Attenzione!
Tissaferne CATTIVO


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WPO%6.18196$F85.6...@news.infostrada.it...

Gią: tu sei BUONO.
Tissaferne


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dmN%6.17676$F85.5...@news.infostrada.it...
>
> Marco Marcelli
> > Io non capisco. Eppure in italiano, a scuola, andavo bene e i miei temi
> non
> > scendevano mai sotto l'otto.
> > Sette e mezzo quando mi riuscivano male.
>
> beh, e io che dovrei dire ? nove in italiano e latino. e poi mi son
> dimenticato
> quasi tutto...
> sorte comune ;)))
SECCHIONI !!!
Moos ( 6/7 quando andava bene )


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> pamilt0n76 wrote:
>
> > mi verrebbe da classificare come "pesantemente razzista"
> > quest'affermazione ma a pensarci bene è molto più semplicemente stupida
>
> Palle.
> E' stupida per chi non conosce la realta'.
Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
in Olanda, ecc?  Si o no?  Gli Italiani sono gli specialisti mondiali
del razzismo spicciolo.  Criticano (e ci credono!) i crauti, i
mangia-lumache, o quegli-indecorosi-degli-olandesi-che-hanno-ripudiato-
-la-loro-cultura-e-la-loro-lingua-per-l'inglese (parole dette
dal segretario DS di un paesino vicino a Rovigo).
E conosco Genova, e so come è ridotta.  L'ultima volta ci sono
capitato un paio di anni fa.  Ho parenti li.  Mi dicono che ci
accade.  La colpa non è l'invasione islamica (anche se di parti
dell'islam ho paura anch'io).
> Se gli islamici la pensassero in modo aperto sarebbe, certo, stupida.
Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.
Quelli sono dei poveri disgraziati che hanno fame.  Le colpe di
quello che tu e Cesare vedete e credete di capire non sono arabe.
Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
ecc, ecc?  Io da piccolo ho subito angherie e insulti atroci da
gente che voleva difendere la *propria* cultura e la *propria*
terra, che come Simonetti dice, sarebbe una "terra cattolica"
 (almeno fossero cattolici e quindi cristiani i valori di questo
  popolo! e invece ha rgione Luca Logi (e mi duole doverlo dire :-))
E siccome come è noto io cattolico non sono, ero automaticamente
"meno italiano", un un corpo estraneo.  Fine anni '70, in Veneto.
Che bella gente.
Da allora considero nemico mio e della società civile chi fa
certi ragionamenti.
Hai parlato di civiltà che ha 3000 anni?  ma se dai spesso
l'impressione (quando non frigni il contrario) che il suo sviluppo
si sia fermato 100 anni fa... ma se ora noi produciamo davvero merda,
non sarebbe anche il momento buono che qualcuno ci spazzasse via?
Vorrei capire se la nostra civiltà è anche la civiltà romana, e come
questo si concilia con la "terra cristiana", visto che i Romani adovano
Giove e Saturno e compagnia Olimpica. E rientrano nei tuoi 3000 anni di
computo.  In fondo i romani furono presi come modello da un "grande
statista" che, guarda caso, reputò opportuno difendere la purezza
italiana con leggi razziali.
> Ma essere sempre e comunque condiscendenti versi chi ti si rivolge senza un
> minimo di larghezza di idee o di elasticita' mentale e' come voler parlare
> a tutti i costi di filosofia con una tartaruga.
Come dicono in america "Puoi avvalerti del diritto di tacere, perchè
quello che dirai potrà essere usato contro di te" ;-)
saluti
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!


author: romeo bernardi

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hocpi$icj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > > e ti renderai conto che il 100% dei nazisti descritti in esso era quel
> che
> > > tu
> > > definiresti uno "stupido".
> >
> > non vale:
> > te l'ho regalato io. Dunque è un libro fortemente sospetto e prosemita.
>
> Antisemitismo? Domanda per Ale.
>
> La destra non liberale italiana, come pure
> buona parte della DC è stata (è) antisemita.
> Come mai sei di sinistra pur sapendo
> che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
> in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
E da quando i palestinesi non sono semiti?
P.


author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 01 Jul 2001 08:35:10 GMT, "Alberto Gatto"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>Parafrasando Goya : "Il sonno della ragione genera i Simonetti"....
Ed io che mi stavo quasi pentendo di aver trattato male Donofrio....
Cesare Simonetti
GENOVA ...IN SONNO....


text:
On Sun, 01 Jul 2001 04:22:37 GMT,
albe...@yahoo.it
 (alberto
barabino) wrote:
>Quindi Lei non solo è capace di non lasciarsi coinvolgere, ma può
>anche "contenersi" e non è carrugiao neppure un po'?
Non riusciamo a capirci, Sig. Barabino.
Per me e' praticamente impossibile non essere " coinvolto " in tutto
quello che riguarda il centro antico di Genova e, ammesso e non
concesso che davvero Lei non mi conosca, si fidi : ero carrugiao prima
di venirci ad abitare ( felicemente ad abitare ).
>già fortemente sospetta a seguito della Sua spontanea ammissione
>relativa al trovarsi a Caricamento per scelta, non per natali;
Non sapevo che esser nati in Corso Firenze potesse diminuire la
genovesita' di un genovese...e....via, Sig. Barabino, non mi fara'
adesso pensare a una larvata forma di razzismo da parte Sua ?
>ciononostante, La esorto comunque a restar qui, dove - come Lei avrà
>notato - c'è davvero di tutto. Pur senza darci lustro, la Sua presenza
>farà sì che a questo "tutto" non verrà anteposto un "quasi"  indegno
>di questa città che amiamo entrambi, sebbene per ragioni e in modi
>diversi, e che non mi riesce di vedere minacciata dall'arabizzazione o
>dal pericolo islamico.
Convengo con Lei che in questa citta nella citta' c'e' di tutto, ma,
come in RAI, forse in quel di tutto c'e' anche un di piu'.
Quanto al lustro non so, ma di qualche ultilita' penso di essere stato
per questo quartiere, e magari di esserlo ancora, almeno cosi  mi
dicono quelli che hanno avuto qualche  volta bisogno di me, fossero di
pelle bianca od anche molto scura, come ella potra' facilmente
controllare chiedendo un po' in giro in S. Bernardo e dintorni.
Ammetto che qualche difficolta' l'ho incontrata, ma sempre rivestita
da pelle candida e quasi sempre con l'inconfondibile accento
genovese,e comunque nulla che non sia stato in grado di superare.
Magari un po' rudemente.
>concittadino Giovanni Battista Perasso (mi ripugna scriverne il
>nomignolo, soprattutto dopo l'uso che n'è stato fatto in tempi
>relativamente recenti e poco gloriosi della nostra storia nazionale)
>
MI permetta di aggiornarla, Sig. Barabino : Lei puo' in tutta
tranquillita' pronunciare la parola Balilla.
Le assicuro che le sue coronarie  e la Sua certamente smagliante
" political correctenss " non avranno a soffrirne : fascismo e' parola
desueta, ampiamente superata dal ben piu' pregnante " razzismo /
antirazzismo " il cui  " percorso " dialettico e' ( e a lungo restera'
) di  maggior attualita'.
Di piu': il termine " razzista ", buttato in faccia all'avversario di
turno risolve una quantita' di spiacevili situazioni specie quando si
e' in debito di argomentazioni e subentra l'affanno intellettuale.
>L
>. E' purtroppo
>vero che alcune di queste persone delinquano: s'è di ciò notizia di
>diversi casi proprio qui nel centro storico, dove buona parte della
>piccola  malavita locale ha dovuto ritirarsi e riciclarsi in altre
>attività, addirittura oneste o quantomeno legali. E' un vero peccato
>che in questo modo una lunga tradizione cittadina si sia estinta! Una
>volta - erano forse bei tempi che però non riesco a rimpiangere - il
>bravo ladruncolo che nei giorni di pagamento delle pensioni
>s'appostava presso gli uffici postali per scippare le vecchiette era,
>nel peggiore dei casi, un tossico di Pegli o un balordo di Voltri, non
>certo un egiziano o un albanese (oltretutto mussulmano pure lui).
Grazie per avermi illuminato su argomenti che non conoscevo e da cui
mi trovavo cosi' culturalmente distante.
Forse sarebbe il caso di approfondirli di fronte a un buon bicchiere
di vino alle Cantine Embriaci ( mi restano di casa ).
>
>Mio caro, non desidero tediarLa oltre. Stia bene anche Lei e mi
>permetta di congedarmi rallegrandomi per la di Lei preferenza
>accordata - seppure a mio svantaggio - agli onesti beduini nostri
>comuni vicini di casa, i quali potranno sicuramente impartirLe
>preziosi insegnamenti dai quali non potrà che trarre buon profitto.
Gia fatto, Sig. Barabino, gia' fatto.
Ho imparato e continuo a imparare molto  dai nostri ospiti magrebini,
e non solo le buone a pacifiche cose dellla nonna.
>Terrei inoltre a farLe conoscere il mio dirimpettaio, un cordiale
>giovanotto immunologo al S. Martino - forse un ex-cammelliere? - che
>pochi mesi fa ha sposato un'incantevole rampolla della locale
>aristocrazia, evidentemente meno intrisa di pregiudizi che non Lei.
Ben volentieri, sempreche' non abbiano pregiudizi contro il buon vino
disponibile alle Cantine Embriaci : per la prima tornata offro io.
>
>Soprattutto, Le raccomando prudenza con quelle armi che pur conosce
>bene: non si può mai esser certi fino a che punto esse stesse
>conoscano altrettanto bene il loro proprietario.
Ahi ahi Sig. Barabino....non vorra farmi credere che queste Sue
cortesi attenzioni non nascondano una segreta speranza ?
Non La voglio illudere : io non antropoformizzo le mie armi e mi
supirei se lo facessero loro con me.
Son solo oggetti costosi, ed io un padrone bonario ma esigente.
>P.S. - Mi duole informarLa dell'aggiunta del Suo nominativo alla lista
>degli indesiderati che ha provocato la repentina scomparsa di tutti i
>Suoi precedenti post e m'impedirà di leggerne i futuri. Auspicando che
>Lei non lo faccia, La prego pertanto d'inoltrare privatamente
>eventuali Sue comunicazioni. Grazie.
Mi duole sinceramente deluderla e me ne sento vagamente imbarazzato,
ma poiche' Lei mi ha cosi' cortesemente ed educatamente contrastato in
pubblico, io in pubblico Le rispondo, non impendo al mio Agent di far
partire la risposta anche via email.
Le ricambio i miei beneauguranti saluti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
( decisamente piu' in la' )
>


text:
On Sun, 01 Jul 2001 16:59:00 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>>Io non capisco. Eppure in italiano, a scuola, andavo bene e i miei temi non
>scendevano mai sotto l'otto.
Marco cerca di capire : tu puoi scrivere quello che vuoi, portare gli
argomenti che vuoi, ragionare con tutta la calma che vuoi, ma se il
tuo interlocutore - in questo caso Donofrio - ha una educazione
politica di sinistra o - peggio - e' o e stato un militante della
sinistra italiana, parli al vento.
Ti trovi davanti a degli incomprensibili muri, a degli uomini o donne
di normale intelligenza che, come d'incanto, stolidizzano ( vocabolo
inventato da me in questo esatto  istante) nel senso che qualcosa in
loro cessa di funzionare, non capiscono, e non credo per cattiva
volonta', ma per un blocco mentale improvviso, una mini catarsi, un
riflesso condizionato...valli a capire....
Gente come te e me e tantissimi altri siamo portati a dire cose giuste
o enormi cazzate, ma di solito, quando sentiamo dall'altra parte un
argomento che ci convince o cmq cozza contro le nostre antiche
convinzioni, ci pensiamo su e possiamo dire ( o non dire ) : cazzo, ha
ragione lui ( o lei ).
A loro non capita, e non chiedermi il perche', ma non capita : se
parli di musica, di sesso, di religione, di sport o d'amore sono
persone amabilissime e aperte, ma in politica no, non ne sono
capaci,e, ripeto, non so perche'.
Guarda il mio post iniziale e la risposta ultima di Donofrio : non e'
che io possa essere stato frainteso, e' proprio aver capito lucciole
per lanterne.
Una serie di travisamenti plateali, di accuse campate in aria, di
inesattezze grottesche ( il sindaco polista di Genova...).
Io posso essere violento e prevenuto, ma cristobono, se mi dicono
acqua io capisco acqua non sabbia o montagna o serpente o gatto.
 E qui mi son limitato a parlare di sinistri in buona fede, di brave
persone alle quali capita quel famoso blocco mentale di cui
all'inizio, perche' se accennassi ad altri tipi di " sinistri " ci
sarebbe solo da farsi due risate.
Come quando senti gravemente dicsttare che i fumi di Cornigliano non
sono poi  " cosi' " inquinanti, via, e' una cosa da verificare, il
problema non sono i fumi e il cancro, ma " bel altro ",
e sulla dialettica " benaltrista " ci si possono scrivere volumi.
Ma son certo che che queste le sai meglio di me : o non hai per forse
per collega KLAUS ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
 Che ne e' di KLAUS a proposito ?
...


text:
On Sun, 1 Jul 2001 20:03:02 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>no, quello è il "razzismo ideologico", ma c'è il razzismo "normale",
>endemico, che si riassume in poche parole: paura dell'altro perchè
>diverso.
Mi sembra si stia abusando del termine razzismo.
Una sola considerazione : diamo per scontato che il fenomeno
migratorio dal sud del mondo sia un fatto epocale e inarrestaabile.
Ma un conto e' ricevere i " nuovi arrivati " in un certo lasso di
tempo, dando a ciascuno modo e tempo di " abituarsi " all'altro, ed
altra cosa e' rovesciare valanghe di immigrati in un paesse che non e'
pronto, ne' organizzato, ne' preparato psicologicamente e
culturalmente a quella che in definitiva e' un'invasione, non sempre o
non del tutto pacifica.
Quando una citta' o un quartiere viene stravolto da un'ondata
immigratoria senza regole e senza freni e' logico, e' naturale che
sorgano anche le paure, madri del razzismo.
Anzi, dei razzismi.
Perche' non c'e' solo il razzismo "classico" dell'italiano verso
l'immigrato, c'e' il razzismo fra immigrati e il razzismo verso gli
autocnoni.
Sempre se accettiamo di definire razzismo quello che puo' essere
disagio, paura, stravolgimento della propria vita, disordine e via
dicendo.
Io sostengo, con Marco, che gli italiani stanno dimostrando una
estrema tolleranza, che non e' dovuta a cinismo o indifferenza, ma e'
cosa innata in loro.
Se un fenomeno immigratorio selvaggio senza leggi ( o senza il
rispetto delle leggi ) come quello italiano, avvenisse in Inghiltterra
o in Svezia o negli USA, o nei paesi dell'Europa Orientale penso si
scatenerebbero vere e proprie guerre condite da linciaggi e tutto il
resto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


text:
On Sun, 01 Jul 2001 09:07:35 GMT, "Alberto Gatto"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>io non mi sono affatto sputtanato.
>cerco solo di essere oggettivo.
Taglio  buona parte del post e ti rinnovo l'invito  che ti ho fatto un
sacco di volte : prendi un tremo o una macchina e vieni a Genova.
Tre o quattro ore mi bastano per farti vedere " alla svelta " cio' che
importa vedere, poi ce ne andiamo alle Cantine Embriaci e davanti a un
piatto di formaggi e salumi e una bottiglia di quello eccellente ( se
sei astemio per te birra o acqua ) ti spiego quello che va spiegato.
Come ho fatto ieri con Giampaolo Bellavite e Pippus Aroffus Sardus
Cosi' la piantiamo di pigliarci a coltellate, ma sopratutto capi
remo, spero,di  cosa stiamo parlando.
In fondo e' divertente incazzarsi come una bestia perche' tu mi hai
detto una cosa  in risposta al niente o quasi.,..o viceversa...
>superificalita' un cazzo.
>un conto e' il problema della delinquenza d'importazione, che dev'e'ssere
>seriamente combattuta
Quando parlo di Islamizzazione parlo di Islamizzazione, non di
deliquenza : ho parlato di delinquenza ? IN quel contesto, se l'ho
fatto, ho fatto male, ma non credo di averlo fatto.
>semplicissimo: Marco e' troppo buono per mandarti affanculo
>come meriteresti talvolta.
Se e' per quello mi ci manda : educatamente ma mi ci manda.
>
>parafrasando fortebraccio:
>"un'auto ministeriale parcheggio'. non usci' nessuno. era Simonetti."
Che ti fece un bercio infernale sul muso.
>e che pensavi, che siccome non sono piu' un ulivista io fossi diventato
>un fascista ?
T'avrei mandato a fanculo io.
>Quando eri giovane sei davvero sicuro che in questa cazzo di genova non
>ci fossero ne' puttane ne' tagliagola ?
Sempre stati : guai se sparissero dal centro storico, diventerebbe una
noia.
Ma scusa non ricordi che cosa scrissi quando mori' De Andre ?????
Ancora una volta io parlavo di " Islamizzazione " : ed e' cosa che
riguarda anche il resto del paese.
>Ah, ci scommetto le palle che anche a Marsiglia
Peggiore esempio non potev i portare !
Il centro storico di Marsiglia e' un quartiere arabo dove i bianchi
son mal tollerati, e siamo in Francia, che ha una forza assimilativa e
d'integrazùione centupla della nostra : ti dice niente questo ???
>domanda 4:
>sti cazzo di extracomunitari deliqnuenti etc.. dove cazzo abitano ?
>case in affitto ? e di proprieta' di chi ?
>case di loro proprieta' ? e chi gliele ha vendute ?
>case occupate ? e poerche' il sindaco polista non fa nulla per cacciarli ?
>e perche' i tuoi cari genovesi  le hanno abbandonate ? per colpa dei
>comunisti, scommetto.
Genova - da quarant'anni e' amministrata " continuativamente " dai
social comunisti.
L'Attuale sindaco e' l'ex craxiano plurimiliardario Professor Pericu,
oggi con tessera diessina..................................E cmq, per
quanto attiene la delinquenza, che, ripeto, non faceva parte del mio
post orginario, ti rimando a un libretto di Italo Fontana " Non sulle
mie scale " Editore Donzelli - con prefazione di Furio Colombo, il
direttore dell'Unita' e noto fascista e razzista (15 mila lire )
En passant....Italo Fontana, medico torinese residente a San Salvario
di Torino passera' tra poco da Genova e abbiamo gia' fissato un
incontro.
Ti saluto
Cesare
GENOVA PROFONDA


text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3B4046DB...@exp-math.uni-essen.de...
> Marco Marcelli wrote:
> Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
> ecc, ecc?  Io da piccolo ho subito angherie e insulti atroci da
> gente che voleva difendere la *propria* cultura e la *propria*
> terra, che come Simonetti dice, sarebbe una "terra cattolica"
>  (almeno fossero cattolici e quindi cristiani i valori di questo
>   popolo! e invece ha rgione Luca Logi (e mi duole doverlo dire :-))
> E siccome come è noto io cattolico non sono, ero automaticamente
> "meno italiano", un un corpo estraneo.  Fine anni '70, in Veneto.
> Che bella gente.
>
> Da allora considero nemico mio e della società civile chi fa
> certi ragionamenti.
caro, vox clamans in deserto....
Dille un po' di più queste cose, che ti fai insultare biecamente....
Oltre al fatto che qualsiasi tipo di fenomeno quale da te descritto viene
gentilmente negato.
Oh, per carità, non è negazionismo serio....
E' buttato lì, all'italiana....
Oltre al danno, pure la beffa.
Anche noi, caro Roberto, siamo italiani di serie B...
A:


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hocob$quf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:V6J%6.15948$F85.5...@news.infostrada.it...
> >
> > "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > ********Per definire giuridicamente Moosbrugger bastava una frase.
> > Moosbrugger era uno di quei casi limite che fuori della giurisprudenza e
> > della medicina legale sono noti anche al profano come casi di diminuita
> > capacità d'intendere e di volere....******
> > (Edizione Einaudi vol I, pag.233,traduzione di Anita Rho)
> >
> > Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
>
> ???
> Volete far capire qualcosa
> anche a un povero ingegnere?
ehm
Un pericoloso criminale si è introdotto in IAMC sotto mentite spoglie.....
Cerca di farsi passare per un innocuo contrabbassista amante della buona
musica....:-)))))
Una sbirciatina all'eccelso "L'Uomo senza qualità" di R. Musil ti svelerà
tosto l'arcano...
ciao
A:


text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hoft9$rd7$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:V6J%6.15948$F85.5...@news.infostrada.it...
>
> > ********Per definire giuridicamente Moosbrugger bastava una frase.
> > Moosbrugger era uno di quei casi limite che fuori della giurisprudenza e
> > della medicina legale sono noti anche al profano come casi di diminuita
> > capacità d'intendere e di volere....******
> > (Edizione Einaudi vol I, pag.233,traduzione di Anita Rho)
> >
> > Mandaci una parolina di rassicurazione ;-)))))))))))))))))))))))))
>
> Non sono aduso uccidere crudelmente prostitute. Per tutto il resto,
malattie
> mentali comprese, mi pare che la tua citazione calzi a pennello...( in un
> certo senso, via...)
aiuto. Era ciò che temevo :-)))))
> Moos ( reduce da una schifezza di Rigoletto a Vigevano )
>
> P.S. : ma che edizione hai ? Per me, la tua citazione sta a pagina 272...
Einaudi tascabile "Gli Struzzi".
Eppure ho controllato bene il numero della pagina....possibile?
Lo sapevo che veniva fuori un pasticcio :-)
ciao
Ale


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hocpi$icj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Antisemitismo? Domanda per Ale.
>
> La destra non liberale italiana, come pure
> buona parte della DC è stata (è) antisemita.
> Come mai sei di sinistra pur sapendo
> che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
> in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
Carissimo,
non voglio entrare qui in polemiche ancora più gravi di quelle già
innescate.
Alcune riflessioni interessanti le trovi negli ultimi threads su It.
Cultura. Ebraica, segnatamente (per quanto riguarda la tua specifica
domanda) negli interventi di Vasco Gonçalves (anche noto come Agnosco
Stylum).
Vorrei solo specificare una cosa, molto importante da ricordare.
La tua affermazione non è prorpio correttissima: infatti essere
filopalestinese NON equivale ad essere antisemiti.
Sennò dovremmo definire antisemita anche tutta quella parte di Israeliani e
di ebrei che hanno sempre cercato il dialogo ed il rispetto del popolo
palestinese, criticando gli interventi di insediamento dei coloni del
governo israeliano.
Inoltre esiste una grossa diversità fra l'antisemitismo e l'antisionismo,
oppure la posizione anti-israeliana.
La maggior parte degli ebrei nel mondo non sono Israeliani.
Non giova nè agli ebrei nè agli Israeliani, questa confusione.
In quanto alla tua domanda direttamente a me rivolta, posso dire questo:
non sono di sinistra nel senso che non accetto molte cose della politica di
sinistra italiana, e per la maggior parte delle questioni non mi riconosco
nella loro politica.
Questo non vuol dire che non ritenga validi alcuni princìpi di base, che con
i vari signori del nostro ex-governo han poco a che vedere.
Questo perchè mi illudo che alcune posizioni vadano ancora prese sulla base
di convinzioni precise e di scelte di alcuni valori.
Se poi chi li difende è un disastro ambulante, è triste a dirsi, ma non
compromette la validità assoluta di certe scelte personali.
Se vogliamo invece intendere la definizione in senso lato, posso dire che mi
riconosco, ad esempio, nei democratici americani.
Che sono ben diversi dalla nostrana sinistra.
Non sono comunque schierata su posizioni filo-palestinesi ad oltranza,
questo è chiaro.
A parte il fatto che la posizione della sinistra italiana non è così univoca
come sembra, e potrei citarti tutti gli articoli di Pirani (su Repubblica),
che, difatto, sono pro-israeliani.
Ma questo cambia poco, in effetti.
Non so cosa tu intenda per destra non-liberale italiana.
Sta di fatto che la posizione pro-israele dei partiti del polo, ora che
Bush, per pure questioni economiche e politiche, ha dichiarato che intende
sempre di più mollare Israele al proprio destino, cambierà radicalmente.
L'antisemitismo non è roba di ieri e neppure dell'altro ieri.
Chi l'ha subito per secoli e per millenni ha imparato a riconoscere a naso
le dichiarazioni di principio da quelle di puro opportunismo o di pura
ideologia, fidati.
E in questo senso, la sinistra e la destra fan brodo pressochè uguale.
Salvo che per alcuni "peccatucci" pregressi.
Non trascurabili, come tutti sembrano credere.
Non per un ebreo, perlomeno.
ciao
Ale


text:
"romeo bernardi" <
bern...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:yoY%6.13337$_F1.1...@news2.tin.it...
> E da quando i palestinesi non sono semiti?
La definizione "semita" proviene (all'inizio del 19° secolo) dalla
catalogazione delle lingue dette -appunto - semite (fra le quali l'arabo,
l'ebraico, ma anche altre lingue scomparse come l'aramaico, eccetera).
I Fenici appartenevano anch'essi ai popoli detti "semiti", che usavano
lingue di identico ceppo.
La definizione di "antisemita" fu invece coniata nel 1879 da Wilhelm Marr,
giornalista tedesco, per definire l'odio contro gli ebrei.
Tale definizione era volta a sostituire il meno "scientifico" e più volgare
termine di "Judenhasse".
E' dunque filologicamente correttissimo parlare di "antisemitismo"
contemplando solo il razzismo anti-ebraico.
Fine del pistolotto.
(ho capito che la domanda era solo provocatoria, ma forse è anche
interessante sapere da dove vengono le parole veramente)
ciao
A:


text:
"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:njN%6.17651$F85.5...@news.infostrada.it...
>
> Ale Redfiddler
>
> > Anzi, codeste brutte cosacce le han fatte in due o tre gatti.
>
> non inisiare a screditare la mia categoria :P
categoria già ampiamente screditata dal suo principale e iamc-iesco
rappresentante :-)))))
> > > Ma questo *** e' *** razzismo.
> >
> > mah.
> > per me è un invito ad andare al mare.....
>
>
> craxiana come sempre !
ti faccio causa!!!!
ti mando al confino! (al mare....)
> > non vale:
> > te l'ho regalato io. Dunque è un libro fortemente sospetto e prosemita.
> > Inoltre non parla di andare al mare.
>
> come no ? ne parla eccome !
> la protagonista vorrebbe andare al baltico e ne decanta le bianche
> costiere..
ach so. Non ricordavo codesti dettagli....
> > anch'io ho diritto di andare al mare!!!!!!
>
> smettila  o bobo ti dara' una bella tessera onoraria !!
non la voglio.
Eppoi Bobo è la brutta copia di un pessimo esempio!
> > saluti da Gattamarina
>
> sei in vacansa ?
a Gattolica :-)
miao


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3b3f6522...@news.split.it...
> On Sun, 01 Jul 2001 16:59:00 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
> wrote:
>
> Marco cerca di capire : tu puoi scrivere quello che vuoi, portare gli
> argomenti che vuoi, ragionare con tutta la calma che vuoi, ma se il
> tuo interlocutore - in questo caso Donofrio - ha una educazione
> politica di sinistra o - peggio - e' o e stato un militante della
> sinistra italiana, parli al vento.
Il suo interlocutore in questo caso ero io per prima.
Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
E non perchè io sia di sinistra.
Si parlava delle leggi razziali, robaccia vecchia di milioni di anni, e che
valse a Mussolini l'odio intero degli italiani, asentir Marcelli.
Ora queste non sono baggianate di destra o di sinistra, sono semplicemente
un tentativo di mini-revisionismo da strapazzo.
E la sinistra o la destra c'entrano come i cavoli a merenda.
Questo lo ha capito D'Onofrio, Tiziana Pannunzio, e lo ho capito anch'io.
Inutile cercare di sbiancarsi i panni buttando la croce addosso a D'Onofrio,
presentato (e solo questo fa sganasciare) come un pericoloso stalinista.
Una paurosa caduta di stile, imho.
A.


author: Giampaolo Bellavite

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> Il suo interlocutore in questo caso ero io per prima.
> Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
> E non perchè io sia di sinistra.
> Si parlava delle leggi razziali, robaccia vecchia di milioni di anni, e
che
> valse a Mussolini l'odio intero degli italiani, asentir Marcelli.
> Ora queste non sono baggianate di destra o di sinistra, sono semplicemente
> un tentativo di mini-revisionismo da strapazzo.
> E la sinistra o la destra c'entrano come i cavoli a merenda.
> Questo lo ha capito D'Onofrio, Tiziana Pannunzio, e lo ho capito anch'io.
> Inutile cercare di sbiancarsi i panni buttando la croce addosso a
D'Onofrio,
> presentato (e solo questo fa sganasciare) come un pericoloso stalinista.
> Una paurosa caduta di stile, imho.
No no, la questione è più semplice: di certe cose non si può parlare. Non
perché si viene fraintesi: peggio, non si è capiti. Nemmeno se scrivi le
cose con l'italiano più comprensibile, nemmeno se metti note e asterischi
che dovrebbero darti un margine di sicurezza (della serie "se pensi che
intendo queste cose, sbagli").
Spiegare, convincere, scrivere, non serve a niente. Per questo la cultura
sembra solo a sinistra.
Ma c'è un'altra forza, radicata anche tra i centenari, che non ha bisogno di
essere spiegata a parole. Si va e si vede. Basta.
Non solo a Genova, anche a Milano. Però forse ancora a Milano deve arrivare
qualcuno che ama quella città.
O forse c'è:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/01-07-02/11.spm
Comunque avrò modo di parlare con esperienze alla mano, e chi se ne frega
delle ideologie.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail:
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


author: Gian Luca (Samippo)

text:
On Mon, 02 Jul 2001 10:53:18 GMT, "romeo bernardi" <
bern...@tin.it
>
wrote:
>>
>> La destra non liberale italiana, come pure
>> buona parte della DC è stata (è) antisemita.
>> Come mai sei di sinistra pur sapendo
>> che la sinistra italiana è stata ed è tuttora
>> in blocco filopalestinese e cioè antisemita?
>
>E da quando i palestinesi non sono semiti?
Questo è un'altro bel casino inesplicabile. Mio padre che, forse per
ragioni ataviche :-))) ha sempre amato gli arabi, non è antisemita.
Ora capisco perchè. Son semiti gli arabi e son semiti gli ebrei.
Essere antisemita vorrebbe dire essere contro gli uni e gli altri.
E' vero che le sinistre però sono antisemite. Mi ricordo di aver letto
di ebrei che facevano di tutto per scappare dalla Russia e dalle
persecuzioni contro di loro e mio padre che è uno dei pochi da queste
parti ad essere di sinistra, mi dice sempre che quella gente non
riesce a trovar pace e che è sempre stata oggetto di persecuzioni sia
dalle destre che dalle sinistre. Con le notizie che si ascoltano sui
fatti quotidiani in Israele, c'e' poco da stare allegri. Madre santa,
fra globalizzazione e medio oriente, mi sembra di stare in una
polveriera.
Sto comunque ascoltando con il mio diskman i concerti per organo di
Haendel. Stupendi.
byby
Samippo


author: schillogeno

text:
On Mon, 02 Jul 2001 01:22:48 +0200, v i n i x © <
xi...@libero.it
>
wrote:
>
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio)
> in thread "Re: [OT] Non pro Marcelli (Re: OT POLITICO  - Brutte
>Avvisaglie  dall'Islam -)" wrote:
>
>>ma c'è il razzismo "normale",
>>endemico, che si riassume in poche parole: paura dell'altro perchè
>>diverso.
>
>Beh, ma questo non è razzismo. A me, ad esempio, schillogeno fa un po'
>paura, ma non credo di essere razzista.
Non credo alla tua paura: uno che si pone geograficamente e
fisiognomicamente a metà tra Pacciani e Mario Tuti "un'ha paura di
nulla".
Non penso tu sia razzista, apparteniamo a Specie diverse: io ai
primati (homo insipiens), tu ai rettili (vipera cornuta della
Garfagnana).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)


text:
On Mon, 02 Jul 2001 12:03:07 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
>in Olanda, ecc?  Si o no?
(cut )
Con questo rispondo anche al post di Ale  che, cambiando stranamente
tono, risponde a Roberto piangendosi un po' addosso, ma vale anche
come risposta cumulativa alle tante , troppe anime belle ( quelle che
Togliatti con la consueta e brutale lucidita' chiamava "gli utili
idioti. " che sono intevenuti nel thread.).
Mi sono stufato di camminare in punta di piedI e parlare sussurando
per  mnon urtare i miei delicati interlocutori.
Diciamo anzi che mi sono abbondantemente rotto i coglioni.
La Political Correctness ha violentato il vocabolario della lingua
italiana e le teste di certi italioti promuovendo sordi e ciechi a ad
audio e video lesi, gli spazzini a operatori ecologici e le prigioni
in Case Circondariali (!!!) la squisita delicatezza che impone di
salvare il panda se no si ferma il mondo o il cormorano sfigato (
(sempre quello ) che - coglione com'e' - si tuffa nel petrolio davanti
alle TV  e fior di storici, sociologhi,etnologhi, astrologhi,
tuttologhi che ci raccontano la triste istoria del pellerossa o
dell'indio, tuttologhi , sociologhi  etnologhi altrimenti disoccupati
ma che col pellerossa e l'indio morti, campano, e campano
bene,spiegandoci tutto dalla tivvu', ha rotto le palle !
Si limita appunto al panda, all'indio e al cormorano ( toh...mi voglio
rovinare...arriva anche al buco nell'ozono ! ) ma quando tratta di un
fenomeno come quello dell'immmigrazione selvaggia i nostri signorini,
i nostri maitre a penser delicatini e intelligentini e coltini alzano
le manine butirrose e squittitiscono in coro che cosi' deve essere,
che cosi' dice la Storia, che cosi' vuole madre natura : i grossi e
forzuti immigrati con tanta fame e tanta vitalita'dovranno fecondare i
secoli futuri con la loro fiera prole benedetta e numerosa.
Io non sto neppure a chiedere quanti figli han saputo fare i signorini
delicatini e intelligentini che plaudono  con le manine alle nuova
civilta' incombente : non me ne puo' fregare di meno.
Trovo solo vomitevole che questa delicata genia di debosciati che ha
inventato un mantra antirazzista che nemmeno il rosario delle
vecchiette d'un tempo, preferisca difendere il panda anziche' la Torre
Embriaci, ad esempio.
O lo stia menando al buon Marco Marcelli al quale finalmente
scapperanno i cavalli ( almeno spero ) e la piantera' di giocare di
fioretto con la rumenta.
Debosciata e vinta e superata non e' la cultura di tremila anni, ma
alcuni suoi epigoni stanchi ed invecchiati.
Voi siete i debosciati, voi siete i vecchi, non io coi miei quasi
settant'anni, io razzista, io fascista io quello chevi pare.
Si, mi sono stufato : siete disperatamnte e ridicolmente snob.
Insopportabillmente snob.
A cominciare da quella specie di Doge che in base ai calci in culo
presi da bambino ci ammanisce teorie sociologiche e dopo un giretto
Sotto Ripa e in V ia pre' mi vuole insegnare che cos'e' il centro
storico di Genova.
Uno c'e' qui che l'ha capito, un giovanissimo, il piu' intelligente
tra noi, che ha avuto per l'appunto l'intelligenza di venire con me
dove i turisti non vanno, e la pazienza di starmi a sentire.
E' lui si, il giovane Giampaolo Bellavirte ha capito di che cosa sto
parlando e cercando invano di farvi capire, lui e il suo amico Pippus
Arofuss .
E questo mi consola assai : quanto a voi sapete dove sto, ma so gia'
che non potrebbe fottervene di meno di cercare di capire qualcosa che
sia diverso dai vostri logori schemi pre-costituiti e pre-digeriti da
sempre.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 02 Jul 2001 12:03:07 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Questo è razzismo.  Ci sono islamici e islamici.  Se poi i più
>disperati  scelgono l'Italia, vuol dire che è l'Italia ad avere
>dei  problemi che Francia, Germania, Olanda, ecc, NON hanno.
>Quelli sono dei poveri disgraziati che hanno fame.  Le colpe di
>quello che tu e Cesare vedete e credete di capire non sono arabe.
Mi fai venire in mente come funziona qui in Svizzera. E' molto
spiacevole vivere in un paese dove non ci si sente desiderati. Lo
Svizzero ce la deve sempre avere contro qualcuno, se no non sta bene.
Una volta erano gli Italiani. oggi sono gli Slavi. Ma molti anziani
disprezzano anche gli Italiani, o li tollerano a mala pena. Oppure li
accettano come il male minore. Non è passato molto tempo dalla
polemica di Schwarzenbach, che portò al referendum poplare per la
cacciata in massa di buone parte degli stranieri presenti in
territorio elvetico (compresi lavoratori in regola e loro famiglie),
per ridurre il numero degli stranieri ad una cifra molto bassa. Il
referendum non passò, ma in varie zone della Svizzera la maggioranza
votò a favore della cacciata, e comunque le due parti erano molto
bilanciate 8circa 50-50). Esistono ancora oggi molti svizzeri che
disprezzano gli Italiani, o li considerano inferiori a loro. Lo
stereotipo che adoperano per esprimere tale giudizio è ovviamente
l'emigrato lucano o barese, semianalfabeta, alto per lo più 150 cm, e
con una capacitä di apprendimento vicina allo zero. E fa comodo
generalizzare, e credere che quello sia l'Italiano tipico. Cosa
importa di tutta la cultura che l'Italia ha prodotto? Nulla. Essa
scompare, quando Calogero e Concetta si presentano.  Poi, si sa, i
figli degli emigrati a scuola erano sempre i peggiori (e per forza,
con genitori semianalfabeti e che parlavano solo Italiano in casa!), e
questo ha diffuso l'idea che l'Italiano sia un po' scemotto. Vabbé che
oggi le cose vanno un po' meglio, ma è sicuro che lo Svizzero nutre un
profondo e radicato complesso di superiorità verso gli Italiani. Anche
dire che uno è laureato in Italia è un po' come se uno dicesse, in
Italia, di essersi laureato a Tunisi. Solo pochi giorni fa ho
assistito in tram ad una scenetta buffa: davanti a me erano seduti due
vecchietti, e ad un certo punto, guardando fuori dal vetro, scorgono
un poliziotto. E' un negro. Un negro che fa il poliziotto "svizzero"!
Scandalo. Dalla loro bocca è uscito di tutto, al punto che era
impressionante come due "teneri" vecchietti potessero emettere tanta
rabbia. Io mi scontro quotidianamente con questa realtà, e confesso
che è difficile vivere in un paese dove ci si sente comunque
"indesiderati". Nonostante questo un po' capisco i problemi degli
Svizzeri. Gli stranieri in regola hanno superato quota 20%, ed in
certi quartieri è difficile addirittura incontrare Svizzeri. La
crescita demografica svizzera è incrementata solo dagli stranieri, che
per qualche strana ragione si moltiplicano il doppio degli svizzeri.
Io credo alla reincarnazione, e penso che magari la prossima vita sarò
un negro. Questo esclude che io possa essere razzista. E sono a favore
della conservazione delle culture, soprattutto di quelle più deboli.
Per questo difendo i Tibetani, gli Indios dell'Amazzonia, gli
Aborigeni, ecc. Desidero che la loro cultura permanga, perché la
ritengo una ricchezza per tutti noi. Mi darebbe fastidio se tra 100
anni il 60% degli Svizzeri fosse Tamil, così come mi dà fastidio che i
Cinesi abbiano invaso il Tibet. Non ho nulla contro i Tamil, proprio
nulla. Ma desidero che la nostra cultura venga conservata, e ciò deve
avvenire con un inevitabile controllo numerico degli immigrati.
Inoltre, ritengo importante che un paese tuteli il decoro e la dignità
di coloro che ospita. Ebbene, quando vado a Bologna vedo
extracomunitari quasi ad ogni semaforo. Non mi disturba che mi vengano
a chiedere monete. Provo anzi una profonda pietà, e penso a quale
triste vita stiano conducendo, tutti i giorni lì, 10 ore al giorno, in
mezzo al disprezzo di tutti. Davvero triste. Ebbene ritengo che questo
dovrebbe essere vietato. Queste situazioni sono a mio avviso
intollerabili in un paese civile. Inoltre la frustrazione e la rabbia
di questi uomini -che fuggono dalla miseria sognando l'America, e si
ritrovano invece in una ancor più umiliante miseria- genera rabbia,
frustrazione, ed emarginazione. Da questi negativi sentimenti alla
delinquenza (magari dei loro figli) la strada è brevissima. Inoltre,
per quanto sia crudo dirlo, bisogna avere rispetto anche per gli
attuali abitanti del paese: per cui, se ai più al momento dà fastidio
che ad ogni semaforo compaia un extracomunitario a chieder soldi, lo
si dovrebbe vietare, altrimenti si è sì tolleranti con l'immigrato, ma
si perde di vista la tollerenza ed il rispetto verso gli autoctoni e
le loro esigenze. Non credo che la soluzione sia poi così difficile.
E' sufficiente garantire l'ingresso ed il soggiorno a coloro che hanno
effettia possibilità di un lavoro in regola, escludendo gli altri. Far
venire gente che non ha la possibilità di lavorare, significa creare
disoccupazione, povertà, e rabbia. Quale sia il senso di una tale
operazione mi sfugge, pur con tutto il rispetto e la comprensione che
nutro per la povertà di questa gente. E questo a prescindere dal
discorso, di altra natura, sulla conservazione della nostra cultura.
Concludo dicendo una cosa ovvia, e cioè che si dovrebbe cercare
piuttosto di costruire benessere e ricchezza nei paesi da cui gli
immigrati provengono, piuttosto che lasciarli in miseria per farli
emigrare in terre più ricche.
Leonardo


text:
On Mon, 02 Jul 2001 12:32:35 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Anche noi, caro Roberto, siamo italiani di serie B...
Italiani?
Avanzi č tedesco (threadesco), o al massimo mitteloiropeo.
E tu, con quel nome, devi essere americana di origine mitteloiropea.
Come la contessa Pannonica (quella della canzone di Thelonius Monk).
Mi viene in mente la Pannonica Redfiddler Foundation.
Oppure la John Redfiddler University.



text:
On Sun, 01 Jul 2001 18:00:36 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Marco cerca di capire : tu puoi scrivere quello che vuoi, portare gli
>argomenti che vuoi, ragionare con tutta la calma che vuoi, ma se il
>tuo interlocutore - in questo caso Donofrio - ha una educazione
>politica di sinistra o - peggio - e' o e stato un militante della
>sinistra italiana, parli al vento.
ROTFL.
Se D'Onofrio è di sinistra o è stato militante della sinistra, vuol
dire che io sono Vice Colonnello dell' Opus Dei.
D'Onofrio è D'Onofrio, e basta.
Se fosse un documento, in una biblioteca non riuscirebbero a trovargli
altra collocazione adeguata, e sarebbe parte della Miscellanea.



text:
On Mon, 02 Jul 2001 12:32:39 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>"Alberto Gatto" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:njN%6.17651$F85.5...@news.infostrada.it...
>> > saluti da Gattamarina
>>
>> sei in vacansa ?
>
>a Gattolica :-)
Avete preso in considerazione Gattinara (VC) o
Gatteo a mare (RM o FE)?
(Capisco che "Gattolica" per D'Onofrio ha 2 elementi attinenti e non
solo uno... in questo caso vi prego di considerare, per il secondo
luogo da me citato, la possibile esistenza di una "Passione secondo
Gatteo").



text:
Ale Redfiddler wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio news:3B4046DB...@exp-math.uni-essen.de...
> > Marco Marcelli wrote:
>
> > Cosa vuol dire difendere la *nostra* cultura, la *nostra* terra,
> > ecc, ecc?  Io da piccolo ho subito angherie e insulti atroci da
> > gente che voleva difendere la *propria* cultura e la *propria*
> > terra, []  Fine anni '70, in Veneto.
> > Che bella gente.
>
> caro, vox clamans in deserto..
>
> Dille un po' di più queste cose, che ti fai insultare biecamente....
Oh, beh, ma io ci sono abituato, combattente come sono...
> Oltre al fatto che qualsiasi tipo di fenomeno quale da te descritto viene
> gentilmente negato.
Perchè é un passato recente, é cronaca, non storia.  A molti reca
fastidio che io ricordi i soprusi.  Io mica intendo contraccambiarle,
tutt'altro.  Altrimenti sarei io a *non* recare il messaggio d'amore che
la *mia* fede mi insegna (o *dovrebbe* insegnarmi...).  Eppure sembra che,
a solo accennarne, sembra che ne voglia fare delle crociate...  ma quando
mi scelgo gli amici, mica guardo alla loro religione...



text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> On Mon, 02 Jul 2001 12:03:07 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Hai visto come vivono Cristiani e Mussulmani in Francia, in Germania,
> >in Olanda, ecc?  Si o no?
>
> (cut )
>
> Con questo rispondo anche al post di Ale  che, cambiando stranamente
> tono, risponde a Roberto piangendosi un po' addosso, ma vale anche
> come risposta cumulativa alle tante , troppe anime belle ( quelle che
> Togliatti con la consueta e brutale lucidita' chiamava "gli utili
> idioti. " che sono intevenuti nel thread.).
Di recente un "utile idiote" lo abbiamo avuto anche come primo ministro,
e tanti allocchi hanno creduto alla storia che quello fosse il vero
candidato.  Poi la mortadella se la sono mangiata.
> Mi sono stufato di camminare in punta di piedI e parlare sussurando
> per  mnon urtare i miei delicati interlocutori.
Secondo me non bisogna mai farlo.  Quando si tratta del bene del
paese.
> Diciamo anzi che mi sono abbondantemente rotto i coglioni.
Me ne sono accorto.
[]
> le manine butirrose e squittitiscono in coro che cosi' deve essere,
> che cosi' dice la Storia, che cosi' vuole madre natura : i grossi e
> forzuti immigrati con tanta fame e tanta vitalita'dovranno fecondare i
> secoli futuri con la loro fiera prole benedetta e numerosa.
Che si mettano a farli gli __italiani__ i figli, allora.
Sono paradossalmente più sensati quelli di Forza Nuova di te,
e francamente, a me Forza Nuova va venire le verruche.
I genovesi, caro, sono noti per il fatto che, se potessero,
farebbero i figli in coperativa.  Cinque, sei coppie in
consorzio.  Non mi semrba affatto un caso che la città con
la peggiore natalità d'Italia sia la città più "infestata" dal
"pericolo islamico".  Uno va dove c'è posto.  Se gli italiani
lo lasciano libero, le possibilità sono due: il posto rimane
deserto e non si preserva un cazzo, OPPURE, ci va qualcun'altro,
e per quanto ti sembri assurdo, è meglio cos'i (magari questo
qualcuno salva lo stesso qualcosa, oppure spiana tutto, ma
non è meglio dell'altra alternativa).
> Io non sto neppure a chiedere quanti figli han saputo fare i signorini
> delicatini e intelligentini che plaudono  con le manine alle nuova
> civilta' incombente : non me ne puo' fregare di meno.
Eppure sono loro i responsabili.
> Debosciata e vinta e superata non e' la cultura di tremila anni, ma
> alcuni suoi epigoni stanchi ed invecchiati.
Una civiltà é portata dal suo popolo.
Io sono ottimista, la nostra cultura NON morirà.  E sai perchè?
Perchè la stanno letteralmente adottando gli estremo-orientali.
Non solo la musica, ma anche la pittura, la scultura.
E non si fanno seghe come questi debosciati, ormai inutili,
europei, che per credersi forti devono fare una moneta unica
che di fronte al dollaro non può che perdere.  Non vanno a costruirsi
meccanismi di fuga del tipo "non mi sposo, al più convivo, niente
figli, metto su casa solo se sarò indipendente, ecc ecc"  Vedo ORDE
di artisti e di scienziati dal Giappone, dalla Cina, dalla Corea,
che a 20 anni vengono qui a imparare e portare a casa, e vengono
qui aiutati dalle famiglie (perchè oggidì uno scienziato giovane o un
artista DIFFICILMENTE potranno "mettere da parte" prima dei 30-35
anni) e fanno subito figli.  Ormai ci sono più coreani che tedeschi
sia al dip di matematica di Essen che alla scuola di Musica.
Chi se ne frega dei _pezzi_di_terra_.  Ti interessa la nostra
civiltà?  Beh, anche nella _peggiore_ delle ipotesi (la temuta
invasione del Turco a Genova con conseguente abbattimento della
Torre Embriaci, della Lanterna, e eradicazione di un canto de La
Divina Comedia nelle edizioni a stampa italiane), la nostra
tradizione sarà adottata da certosini con gli occhi a mandorla.
E sarà portata avanti da loro. Lo faranno in modo diverso, ma
se noi abdichiamo, abbiamo il diritto di dire a loro COME
avolversi?
E sono cose che, francamente, trascendono i singoli individui.
> Voi siete i debosciati, voi siete i vecchi, non io coi miei quasi
> settant'anni, io razzista, io fascista io quello chevi pare.
A me sembra, a questo punto, che il problema siano i settant'anni,
_non_ essere fascisti o quel che vi pare.
> Si, mi sono stufato : siete disperatamnte e ridicolmente snob.
>
> Insopportabillmente snob.
>
> A cominciare da quella specie di Doge che in base ai calci in culo
> presi da bambino ci ammanisce teorie sociologiche e dopo un giretto
> Sotto Ripa e in V ia pre' mi vuole insegnare che cos'e' il centro
> storico di Genova.
Non ho fatto "un giretto" a Genova.  Ci ho praticamente passato
degli anni.
Il "più intelligente tra di noi" piuttosto che portarlo dove
si pasce la demagogia degli intolleranti, bisognerebbe portarlo
all'estero, così capirebbe l'italia.



text:
schillogeno wrote:
>
> On Mon, 02 Jul 2001 12:32:35 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Anche noi, caro Roberto, siamo italiani di serie B...
>
> Italiani?
>
> Avanzi è tedesco (threadesco), o al massimo mitteloiropeo.
Cvesto mittel_OI_ropeo essere ta incornitschare.
(Zorfoliamo sul threadesco, pèro)



text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> Se un fenomeno immigratorio selvaggio senza leggi ( o senza il
> rispetto delle leggi ) come quello italiano, avvenisse in Inghiltterra
> o in Svezia o negli USA, o nei paesi dell'Europa Orientale penso si
> scatenerebbero vere e proprie guerre condite da linciaggi e tutto il
> resto.
No, non avviene a basta, perchè gli Americani, gli Svedesi, gli
Svizzeri,
gli Inglesi, gli Olandesi e i tedeschi sanno benissimo che un paese che
subisce un flusso immigratorio per il quale non è preparato, non solo non
può dare benessere agli immigrati, ma neppure più ai "suoi".  E infatti
ci sono regole più severe e _controlli_.
E non venitemi a dire che l'Italia ha troppe coste.
ciao



text:
Ale Redfiddler wrote:
> Marcelli ha scritto dell cose inqualificabili, a mio modo di vedere.
Ecco, a tuo modo di vedere.
Sottolinealo.
Quello che non ti sta bene e' inqualificabile tout-court.
Ma bene. Ma proprio molto bene.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================


text:
"v i n i x ©" wrote:
> Beh, ma questo non è razzismo. A me, ad esempio, schillogeno fa un po'
> paura, ma non credo di essere razzista.
> Insomma, il razzismo è una cosa seria e non è la paura dell'altro, ma il
> disprezzo dell'altro in quanto appartenente a una razza o comunità.
Accidenti, Vinix, e tu sei quello che andava male in Italiano !?!
Sono 5 o 6 post che cerco di far capire questo concetto, e mi trovo
risposte che non c'entrano nulla con cio' che voglio dire.
Ecco, gente, QUESTO e' cio' che intendo.
L'ha detto Vinix.
Prendetevela anche con lui, adesso.
