title: Lo stipendio di Renzi

text:

Sei un cafone!
Una persona chiede scusa per il proprio errore e tu la insulti!


title: Lo stipendio di Renzi

author: Luca Logi

text:
<
rossigi...@gmail.com
> wrote:

> Lo dice il giornale non lo dico io.
> E' normale che un sindaco guadagni più del capo del Governo?

Quello che non è normale è che una settimana prima di presentare le
liste elettorali il su' babbo lo abbia assunto come dirigente d'azienda
nell'impresa di famiglia, ha "lavorato" tre mesi e poi provincia e
comune di Firenze gli hanno pagato i contributi previdenziali da
dirigente per dieci anni. Come fosse stato un dirigente d'azienda vero.

--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it

http://archivarius2.blogspot.it/

http://archivarius2.wordpress.com

http://www.angelfire.com/ar/archivarius


title: Seneca, Solari e Isman: ovvero le frustrazioni di un impiegato

author: lorenzo

text:
leggo con piacere e invidia i vostri entusiasti commenti
romano-abbadiani
riporto alla vostra attenzione vecchi post
http://tinyurl.com/69zs5
http://tinyurl.com/7dozx
e mi chiedo: ma che lavoro fate? se non sbaglio Isman e' giornalista,
ci racconto' cose splendide di Sinopoli  e tante altre trasferte, ma
se ho capito non è un critico musicale: come diavolo fa ad essere
ovunque???
Solari forse l'ho intravisto a Lucerna l'anno scorso o diverse altre
vote alla scala, ma non è detto. Credo che sia un musicista, ma non ci
metterei la mano sul fuoco. In questo caso si tratta di una persona
che ha avuto il coraggio di seguire la propra passione e di
prendersene anche gli oneri, sopportando le difficoltà che incontra
chi sceglie col cuore e non con la testa
ma scegliere con la testa aiuta??? quanto guadagna un impiegato??? e
cosa ci fa con quei soldi? a milano, paga il mutuo per un appartamento
dove non ci entra neanche un piano, e con lo scarso tempo libero di
sicuro non  può andare a fare la coda per il loggione...
quindi, poiché lavorare serve solo a sopravvivere e a sistemare le
cose affinche si possa andare al lavoro (ho da poco deciso di
investire in una colf perchè altrimenti passo il tempo libero del we
solo a pulire casa e stirare) forse è meglio scegliere la strada della
passione... almeno si è felici
Di Seneca leggo invece che è stato in Brasile da emigrato
ma solo io faccio una vita del cavolo?? io mi sveglio la mattina,
bestemmio in semitico per dover andare in ufficio, ascolo l'oroscopo
di branko su rds, mi incravatto e torno la sera tardi. Ovviamente ho
ridotto le mie uscite scaligere: da 2/3 volte a settimana ( ricordo
che quando gli altri davano esami io invece ho visto ogni
rappresentazione delle Nozze di Figaro) si è passati ad una volta ogni
tanto...
la sera poi, quando torno, mi tolgo la cravatta, bestemmio in aramaico
per dovermi cucinare senza voglia, lavo i piatti, carico la lavatrice,
mi domando se i preludi di Sokolov siano superiori a quelli di
Michelangeli e vado a dormire.
Nel we compro libri e cd che non ho tempo di leggere nè di ascoltare
volevo provare ad essere a roma per il concerto di stasera, ma non mi
è riuscito nessuno stratagemma per convincere il mio capo a mandarmi a
roma...
per fortuna, visto che oggi ho la febbre e sono a casa
baci a tutti


author: Andrea Solari

text:
"lorenzo" <lcn...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:caopk115vp2lugauo...@4ax.com...
> leggo con piacere e invidia i vostri entusiasti commenti
> romano-abbadiani
> riporto alla vostra attenzione vecchi post
>
>
http://tinyurl.com/69zs5
>
>
http://tinyurl.com/7dozx
>
> e mi chiedo: ma che lavoro fate? se non sbaglio Isman e' giornalista,
> ci racconto' cose splendide di Sinopoli  e tante altre trasferte, ma
> se ho capito non è un critico musicale: come diavolo fa ad essere
> ovunque???
>
> Solari forse l'ho intravisto a Lucerna l'anno scorso o diverse altre
> vote alla scala, ma non è detto. Credo che sia un musicista, ma non ci
> metterei la mano sul fuoco. In questo caso si tratta di una persona
> che ha avuto il coraggio di seguire la propra passione e di
> prendersene anche gli oneri, sopportando le difficoltà che incontra
> chi sceglie col cuore e non con la testa
>
Io sono ingegnere civile lavoro nell'impresa diretta da mio padre. Diciamo
che lo stipendio che percepisco, unitamente al fatto che sono ancora celibe
(niente spese per la famiglia, eheh) mi permette qualche sfizio, senza
naturalmente eccedere. Che tu mi abbia visto a Lucerna è assai probabile,
dal momento che da qualche anno durante la rassegna estiva 7-8 concerti non
me li lascio mai scappare. Che tu mi abbia visto alla Scala è invece assai
improbabile visto che non ho più messo piede lì dai tempi del
Götterdämmerung diretto da Muti (quanti anni fa?), non perchè non mi piace,
ma semplicemente perchè le proposte in cartellone non mi hanno più
impressionato. Salvo un paio di presenze agli Arcimboldi (Holländer,
Tosca,...), a Milano sono abbonato alla stagione della Verdi per il turno
del giovedì.
Non sono un musicista nè il mio lavoro ha qualcosa a che farci...sono solo
un semplice appassionato, e come giustamente dici tu è il cuore che detta il
mio ritmo di presenze ai concerti, come è il cuore che detta ciò che di un
concerto dico o scrivo. Fintanto che son giovane (sono sulla soglia dei 30
anni) tengo il ritmo con piacere, anche se c'è chi mi dice che 4 concerti
nel giro di 7 giorni (è avvenuto a metà settembre, tra Lucerna, Milano e
Locarno, ma rimane pur sempre un caso) è cosa da pazzi... :)
Andrea
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


author: fabio isman

text:
Beati i 30 anni di Andrea (o forse no, sono pur contento del mio ormai ...
doppio); e, caro Lorenzo, è vero, faccio il giornalista e sgobbo come un
matto, almeno un paio di libri l'anno per poter decorosamente (ma senza
scialare)campare, far campare uno dei miei due figli (l'altra è sposata,
l'appartamento che le ho lasciato con il divorzio assolve agli obblighi,
ormai) e la mia seconda famiglia, composta da una moglie (che lavora) e suo
figlio.
Anch'io mi alzo presto, alle 6.50 (anche dopo le nottate concertuali o di
altro tipo); anch'io bestemmio (solo in aramaico: ignoro le altre lingue
utili alla bisogna); stamattina sono in casa per un'eccezione (aspettavo un
racconto inedito di Sinopoli, che spero Il Messaggero vorrà pubblicare); il
sabato e la domenica uso lavorare; mi concedo, ormai, un concerto alla
settimana (lunedì, santa cecilia, abbonato), e poco d'altro.
qualche trasferta musicale è arrivata per delle ragioni professionali; ma la
musica è solo il mio grande hobby. Tamareggio: va dove ti detta il cuore, è
l'ultimo hobby che ancora coltivo. Quando papà morì, avevo 11 anni; e mia
madre, temendo che nei fine settimana mi potessi sentir solo, vivevamo a
Monza, mi regalò, per il sabato, l'abbonamento ai Pomeriggi Musicali, al
Nuovo di Milano. La prima cosa furono le 32 sonate di Friederich Gulda: da
allora, sono riuscito a non smettere. I dischi non me li regalano, Santa
Cecilia neppure. Ieri sera, Brunetto Cagli, grande mio amico, m'ha
rimproverato: "Per Harding non c'eri"; gli ho detto che mille euro per il
mio abbonamento, più 300 per i due abbado con pollini a argerich, erano il
massimo che mi potevo permettere, e spero che abbia capito.
Ma, per esempio, pur con tutta la mia grande passione, mai a Lucerna, mai a
Salisburgo, mai al concerto di Capodanno (una volta, a Vienna, la IX
dell'ultimo dell'anno), mai a Bayreuth (ma per questo, spero ancora di avere
il tempo).
Mi spiace che stasera tu non ci sia riuscito: con quello di Kleiber a
Cagliari (ero lì per il giornale), i due Abbado di ieri e della scorsa
settimana sono forse i concerti da cui più sono rimasto toccato. Anche più
del "tutto LVB" di Abbado con i Berliner alcuni anni fa a Roma, e perfino
più della prima volta che Sinopoli diresse l'Aida a Vienna (quello era un
viaggio di piacere, ma anche di tre soli giorni).
Salutoni a te e a tutti/e
Fabio
"Andrea Solari" <
asolar...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:1129114...@spool6-east.superfeed.net...



text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Pw63f.25908$133....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ma, per esempio, pur con tutta la mia grande passione, mai a Lucerna, mai
> a
> Salisburgo, mai al concerto di Capodanno (una volta, a Vienna, la IX
> dell'ultimo dell'anno), mai a Bayreuth (ma per questo, spero ancora di
> avere
> il tempo).
>
Beh, per Bayreuth se ti prenoti ora forse ce la fai per festeggiare il
novantesimo compleanno. :)
Mai stato a Vienna, anche se mi piacerebbe andarci (ma non per il Concerto
di Capodanno, che pure ha delle liste di attesa -e dei prezzi- spaventosi).
Per quanto riguarda Lucerna, beh...č il culmine della "mia" annata
concertistica che aspetto sempre con trepidazione. Concerti come quelli di
Abbado con la LFO sono avvenimenti veramente speciali.
> Mi spiace che stasera tu non ci sia riuscito: con quello di Kleiber a
> Cagliari (ero lě per il giornale), i due Abbado di ieri e della scorsa
> settimana sono forse i concerti da cui piů sono rimasto toccato. Anche piů
> del "tutto LVB" di Abbado con i Berliner alcuni anni fa a Roma, e perfino
> piů della prima volta che Sinopoli diresse l'Aida a Vienna (quello era un
> viaggio di piacere, ma anche di tre soli giorni).
>
Circa il Kleiber di Cagliari non posso che invidiarti. :)
> Salutoni a te e a tutti/e
>
> Fabio
Ciao,
Andrea


author: Seneca

text:
Il Wed, 12 Oct 2005 12:24:08 +0200, lorenzo <lcn...@NOSPAMemail.it> ha
scritto:
>Di Seneca leggo invece che è stato in Brasile da emigrato
Si è vero. Accadde nel finire del 1953. Mi ero innamorato del Brasile
dopo le descrizioni e i racconti di una ragazza italo-brasiliana, ma
che viveva col fratello, la madre e il padre a Livorno.
In Italia si stava ricostruendo e risorgendo dall'orrenda esperienza
bellica che avevo vissuto in pieno da ragazzo. Nel 45, pochi giorni
prima della fucilazione di Mussolini un ordigno bellico, probabilmente
uno "srapnel" esplose a 3 metri di distanza circa da me e due compagni
di scuola mentre invece di esserci presenati alla  media statale di
Volterra (città natia di mia madre) dove eravamo "sfollati" dopo che
Livorno era stata evacuata dai tedeschi, eravamo andati a fare una
gita in campagna sotto il primo sole primaverile.
Cominciò così una lunga storia di dolori fisici, di rischi di
mutilazioni, di stampelle e di tre anni di seminario, alla fine mi ha
portato in Brasile, a Milano, di nuovo in Brasile, a Roma e poi in
quasi tutto il mondo, Antartide compresa. Ne ho fatte più di Carlo in
Francia pur di non lavorare mai per altri, ma qualche anno me lo son
fatto fregare. In Brasile dove all'inizio, bruciati i pochi soldi che
avevo in tasca, lavavo le macchine in garage di ricchi personaggi di
Copacabana, accettai il compromesso dell'impiego per mettermi in tasca
qualche soldino in più. La ruota ha girato e rigirato in più modi. Ho
conosciuto gente di originin e di professioni più disparate. Così
l'impiegato l'ho fatto per qualche mese (per modo di dire) con
l'Alitalia di Rio come promotore di vendite. Poi mi hanno cacciato via
dei bisonti genovesi della società Italia di navigazione che era
l'agente generale dell'Alitalia. Mi dissero che passavo i pomeriggi
con le figlie di un paio di ambasciatori (India e Indonesia per
l'esattezza) e ero un romano di merda! (anticipatori di Bossi? :-))).
Avrei potuto facilmente fare marchette, ma non lo feci. Non per
moralità convenzionale, ma perchè non ne sarei stato capace. Chi paga
è generalmente maturo, sia donne che uomini . E io purtroppo (questo è
stato un mio grande limite, il sesso l'ho sempre rispettato e
concepito come un vero piacere. Forse l'unico che non valeva la pena
inquinare.
Quindi a lavorare come assistente di Adolfo Celi che all'epoca era
anche lui emigrato in Brasile ed era direttore artistico del teatro
dell'opera di Rio. Il famoso teatro Municipale di Rio copia in
miniatura dell'opera Garnier. La mia vecchia passione per la musica mi
dette vigore ed entusiasmo. Diventai amico di Del Monaco, di
Christoff, della Stella, della Simionato che si era presa una
sbandatella per me. D'altra parte, ero belloccio. Un metro e 85,
castano chiaro e occhhi azzurri. Qualità che hanno certamente aiutato.
Poi tornai in Italia e mi toccò Milano con le sue nebbie ma anche con
la sua Scala. Impiegato non ero :-)) Per una complicata storia di
relazioni fra il Brasile e l'Italia divenni direttore della Panair do
Brasil di Milano e poi del gruppo finanziario che la comprò. Nel 56 mi
ruppi le palle di Milano e me ne tornai nell'adorata  Rio de Janeiro
per andare subito nel nord-est a Recife, terra umida, calda, sensuale,
avvolgente e insabbiante. Ci ressi 6 mesi inseguendo un progetto
campato in aria. Poi mi spostai nella foresta amazonica dove feci
qualche documentario per la TV Tupy Guarany di Rio del cui padrone ero
diventato amico. Un anno dopo finii a Ginevra!! Un anno e mezzo di
freddo di neve di nebbie, ma anche di sci, di soldi di affari col
Brasile. Quì mi capitò di conoscere l'allora giovane Vittorio Emanuele
di Savoia che lavorava in una banca vicino al mio ufficio in Rue des
aux vives. Diventammo amici e lo rivedevo spesso a Megeve a sciare.
Lui sciava da Dio e io ero una schiappa. Non si può passare dalla
sabbia di Copacabana alla neve e saper anche sciare !!  Quindi in
America, poi a Roma di nuovo e quì cominciò il cinema. Cono bbi
Jacopetti, reduce dai successi di Mondo Cane e del controverso Africa
Addio. Gli piacqui e facemmo una specie di sodalizio che mi porto a
vivere ad Haiti quasi 2 anni per realizzare due film. Jacopetti
conviveva con una splendida ragazza americana da quando aveva perso
Belinda Lee in un tragico incidente. Mi innamorai di lei e fu una
lotta durissima costellata di rischi, di tensioni, di logorii etc. Non
dico come andò a finire perchè il vecchio Jacopetti potrebbe far
capolino su IAMC malgrado i suoi 87 anni....Poi  New Orleans 6 mesi,
Miami altri 6, poi Roma e poi l'Oriente in lungo e in largo e via
dicendo...
Oggi, ovviamente i giochi son fatti. Alcuni ben riusciti, altri meno.
Ma sono riuscito a mantenere integre diverse cose, fisiche e morali. e
mi sono sanamente divertito. Ormai ho 75 anni. Vivo a Roma, vedo e
rivedo il passato e vivo il presente di ricordi, di musica, di DVD, di
concerti e degli ultimi amici di quando ero giovane (ed ora son
vecchi) e di molti giovani veri.
Marcelli mi dice sempre di scrivere un libro. Non ne ho voglia. I
libri per attrarre ed essere un successo devono dire e raccontare
tutto. Io tutto non lo posso dire senza correre rischi di cui alla mia
età non ho proprio voglia.. Troppa la gente importante che ho
conosciuta e gli intrighi che ho vissuti. Molta ancora vivente. Una
cara amica Ira Furstenberg scrisse una decina  di anni fa un libro dal
titolo "Princesse et Rebelle" nel quale parla anche di me insieme a
Piero Tosi e rievoca i fasti romani ai tempi di Alain Delon e del film
di Zurlini "Il Professore". Erano i tempi delle grandi feste
dell'Italia ricca, prosperosa e miracolata. Quelli dove il cinema era
un sogno incantato dove vivevano De Laurentis, la Loren, Ponti,
Cristaldi la Cardinale con le loro magiche feste nella villa di Prima
porta. E così via. All'uscita del libro si è beccata una decina di
cause !!
Non so perchè ti racconto queste cose. Forse perchè in me c'è ancora
questa strana lotta per la libertà Se fossi vissuto ai tempi di Stalin
sarei finito in un Gulag. Ai tempi di Hitler in un campo di
rieducazione. Ecco perchè odio le dittaure, il totalitarismo di
sinistra e di destra e amo il pensiero liberal-democratico dove se uno
vuole può non addattarsi a nessun schema e pur rispettando la legge
può rifiutarsi di fare "l'impiegato" .
Non c'è una formula. Tutto è così intimo e personale che è difficile
ricavare una regola.
Io ci provai e a me è andata bene tutto sommato. Non ho fatto i
miliardi, perchè forse non me ne fregava nulla o perchè non ne sono
stato capace. Mi sono divertito molto. Ho rischiato varie volte la
vita, ma anche in quelle circostante mi è andata bene. Ho molti
ricordi e mi aiutano a vivere quel che resta, con sufficiente
serenità. Ho avuto amori e amorucoli di ogni sorta, ma l'unica donna
che ho veramente amato, ed era una siciliana, mi ha mandato a farmi
fottere dopo 4 anni appena. L'ho digerita male. Come sempre brucia più
una sconfitta di quanto possano rallegrare numerose vittorie.
Basta ! Posto e non rileggo. Ho scritto a ruota libera e se rileggo
cancello tutto. Ho scritto perchè non volevo nascondermi dietro i
racconti di Fabio e di Solari (che non ho il piacere di conoscere) e
perchè la tua lettera mi è parsa spontanea, mi ha riportato indietro
di 50 anni e mi sono rivisto un po' anch'io in quel "pericolo" che hai
descritto. Solo che io non so bestemmiare nè in aramaico ne in
sanscrito :-)))) e mi sono difeso in altro modo.
Ciao
Seneca


author: Marco Marcelli

text:
                    Il 13 Ott 2005, 13:50, Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> Marcelli mi dice sempre di scrivere un libro.
Poi ditemi voi se non ho ragione.......
Marco
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
Seneca ha scritto:
 Non
> dico come andò a finire perchè il vecchio Jacopetti potrebbe far
> capolino su IAMC malgrado i suoi 87 anni....
oppure fare una grande rentrèe per girare Seneca Addio.
>
> Ciao
>
> Seneca
s


author: Gippe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:217Z59Z84Z9Y11...@usenet.libero.it...
>                     Il 13 Ott 2005, 13:50, Seneca
<
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>
> > Marcelli mi dice sempre di scrivere un libro.
>
>
> Poi ditemi voi se non ho ragione.......
Quoto!!!
>
> Marco
Gippe


author: brenno

text:
4 concerti  nel giro di 7 giorni (č avvenuto a metą settembre, tra Lucerna,
Milano e
> Locarno, ma rimane pur sempre un caso) č cosa da pazzi... :)
>
E allora cosa devo dire io che ne ascolterņ 8 in 6 giorni !!!
Pazzi tutte e due? No grandi appassionati anchge se su piani diversi.
"Alegąr!!!"
Brenno


text:
brenno wrote:
> E allora cosa devo dire io che ne ascolterò 8 in 6 giorni !!!
> Pazzi tutte e due? No grandi appassionati anchge se su piani diversi.
Ma siamo certi che sarete in gradi di *assimilare* correttamente
tanta musica in cosi' poco tempo?
Io credo che un brano musicale, anche se conosciuto, debba essere
"sorseggiato", non mandato giu' come il whisky nei saloon!! :-)))
> "Alegàr!!!"
Che sarebbe "Allegri" nel tuo dialetto stranissimo? :-))))))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


author: Ulisse

text:
Il mitico "Andrea Solari" ha scritto nel messaggio:
> Non sono un musicista nè il mio lavoro ha qualcosa a che farci...
Eh eh....ecco una cosa che ci accomuna :-)
> sono solo un semplice appassionato, e come giustamente dici tu è il cuore
> che detta il mio ritmo di presenze ai concerti, come è il cuore che detta
> ciò che di un concerto dico o scrivo. Fintanto che son giovane (sono sulla
> soglia dei 30 anni) tengo il ritmo con piacere, anche se c'è chi mi dice
> che 4 concerti nel giro di 7 giorni (è avvenuto a metà settembre, tra
> Lucerna, Milano e Locarno, ma rimane pur sempre un caso) è cosa da
> pazzi... :)
Quà la mano mio coetaneo! (io 30 li ho già compiuti).
Ho lo stipendio di un professore, sono ancora celibe come te e posso
permettermi anch'io questi sfizi.
Solo che a differenza di te....non ho a portata di mano ne Lucerna e ne La
Scala: notevoli distanze geografiche me lo impediscono e così mi devo
accontentare di quel che mi offre la mia città.
Solo una cosa, visto che sei un gran wagneriano (da quel che leggo) me lo
consiglieresti il Parsifal di Karajan anni 80, con tenore un certo Hoffman
(se non sbaglio)? QUest'opera, devo ammetterlo, la conosco ancora poco, ma
mi ha preso così tanto che adesso ho anche paura di ascoltarla troppo perchè
penso che dopo non riuscirei a sentire nient'altro. Ho già Knap (anni 60)
con la Dalis e Thomas e Solti con la Ludwig e Kollo, quindi vorrei
procurarmi quest'altra versione ch evedo spesso in negozio. Ma mi sa che
prima o dopo la comprerò comunque, anche se tu dovessi parlarmene male :-)
Ciao
U


text:
"Ulisse" <
uli...@itaca.com
> ha scritto nel messaggio
news:4350e24a$0$20499$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Solo una cosa, visto che sei un gran wagneriano (da quel che leggo) me lo
> consiglieresti il Parsifal di Karajan anni 80, con tenore un certo Hoffman
> (se non sbaglio)? QUest'opera, devo ammetterlo, la conosco ancora poco, ma
> mi ha preso così tanto che adesso ho anche paura di ascoltarla troppo
> perchè penso che dopo non riuscirei a sentire nient'altro. Ho già Knap
> (anni 60) con la Dalis e Thomas e Solti con la Ludwig e Kollo, quindi
> vorrei procurarmi quest'altra versione ch evedo spesso in negozio. Ma mi
> sa che prima o dopo la comprerò comunque, anche se tu dovessi parlarmene
> male :-)
> Ciao
> U
>
Beh, quelle che possiedi sono ottime versioni e secondo molti si tratta
delle vere e proprie referenze (soprattutto Knappertsbusch del 1962).
Karajan...che dire? È stato un po' il pioniere di una nuova ottica di
lettura delle opere wagneriane...molti lo considerano un salvatore, altri un
sovversivo (aspro il dibattito in occasione delle rapresentazioni
salisburghesi del suo Ring, cui sono seguite le registrazioni). Per quanto
riguarda Wagner (ma non solo Wagner), io mi trovo su posizioni abbastanza
tradizionaliste, e quindi il Wagner di Karajan non è mai riuscito ad
impressionarmi (Marcelli forse ti dirà che è il miglior Wagner del
pianeta...ognuno hai suoi gusti e per fortuna che è così). Ciò nonostante,
il suo Parsifal lo considero forse la sua riuscita più alta nel mondo
wagneriano, ed in effetti molto buono. In alternativa, è ottimo pure il
Parsifal diretto da Kubelik e disponibile da poco sul mercato, mentre ho
sentito parlare molto bene di un live diretto da Nagano disponibile da poco
su DVD. Splendido sarebbe quello di Abbado (che ho ascoltato dal vivo)...ne
esistesse la registrazione. :)



author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 16 Oct 2005 11:17:02 +0200, Andrea Solari
<
asolar...@gmx.ch
> ha scritto:
>
> il suo Parsifal lo considero forse la sua riuscita più alta nel mondo
> wagneriano, ed in effetti molto buono.
Secondo me è ottima l'orchestra ma meno soddisfacenti i cantanti. La
considero comunque una buona edizione.
> Splendido sarebbe quello di Abbado (che ho ascoltato dal vivo)...
Lo ascoltai dalla radio austriaca temporibus illis. Rimasi colpito dal
fatto che nei cori si sentissero solo voci bianche e maschili: un
artefatto della radio o una scelta - in tal caso IMHO assurda - di Abbado?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")


title: Listz-Paganini-Schumann

author: Mauro D.B.

text:
Potete dirmi dove posso trovare il maggior numero di informazioni sui
seguenti pezzi x pf:
- F.Listz: "Studi di Esecuzione Trascendentale da Paganini" prima versione
del 1838, (e' mai stata pubblicata?????!!!)
"Grandi Studi da Paganini" seconda versione del 1850( e' la più eseguita)
- R.Schumann: "Studi da Paganini"
Devo farne un confronto per una tesina x l'università. Ho già guardato la
monografia su Liszt di R.Dalmonte e gli Scritti Critici di Schumann.


title: evviva il niusgrup

author: Andrea Carlassara

text:
Eccomi qua, sono (siamo!) appena rincasati. Viaggiare in auto e' stata
una piccola fatica fisica, ma la rifarei volentieri.
Siamo stati tutti caciaroni, oltreche' crapuloni, e questo e' stato
assai divertente.
un grazie a tutti (Vinix in primis) e, ovviamente, un saluto caro da
Andrea Carlassara, con l'accento sulla penultima 'a'.


title: X qualche mente paziente

author: Dario M

text:
Scusatemi, qualcuno di voi sa dirmi dove o come posso trovare spartiti per
pianoforte sul web? Grazie in anticipo per una eventuale risposta...
Dario M


title: Musica & Matrimoni

text:
Le differenze sociali, eh?
Io mi sposai nel silenzio piu' completo (manco il solito
organo,c'era!), Felipe di Spagna aveva l'orchestra della TV
spagnola ad eseguirgli la Cantata n.69 di Bach (chissa' se il
numero scelto e' beneaugurante) e l'Alleluja di Handel, sotto la
direzione nientemeno che di Lopez-Corboz..........
Dice: ma tu sei figlio di re?
No, ma almeno un piffero................!!!! :-)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Musica & Matrimoni

text:
Marco Marcelli wrote:
> Le differenze sociali, eh?
> Io mi sposai nel silenzio piu' completo (manco il solito
> organo,c'era!),
Guarda, ci stavo riflettendo pure io.
Tra l'altro mentre su canale 5 la Parodi commentava i vestiti, su TVE al
termine di ogni brano veniva annunciato l'autore.
Cmq il concerto per organo e orchestra di Haendel all'inizio è stato
fenomenale.
Recentemente sono stato ad un matrimonio: le solite boiate come il finto
adagio di Albinoni, il frin frin firin della Primavera di Vivaldi che non
c'azzecca un tubo, Morricone.
Se dovessi sposarmi io mi preparo un bell'organone con Bach ed Haendel (ma
quanto costa noleggiare una orchestra per Haendel?).
A.


title: Musica & Matrimoni

text:
Z39.50 wrote:
>  il frin frin firin della Primavera di Vivaldi che non c'azzecca un tubo
Prima che GiAnt m'ammazzi dirņ che si trattava di una oscenza riduzione per
contrabbasso (= tutto pizzicato), flauto traverso e violino (senza una
fioritura che fosse una) che ripeteva ad nauseam il ritornello.
A.


title: Musica & Matrimoni

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:5MGrc.315153$rM4.13...@news4.tin.it...
> Le differenze sociali, eh?
> Io mi sposai nel silenzio piu' completo (manco il solito
> organo,c'era!), Felipe di Spagna aveva l'orchestra della TV
> spagnola ad eseguirgli la Cantata n.69 di Bach (chissa' se il
> numero scelto e' beneaugurante) e l'Alleluja di Handel, sotto la
> direzione nientemeno che di Lopez-Corboz..........
>
> Dice: ma tu sei figlio di re?
> No, ma almeno un piffero................!!!! :-)
basta pagare.
e puoi pure far venire la filarmonica di Berlino
MBD


title: Musica & Matrimoni

author: Roberto Mastrosimone

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> Le differenze sociali, eh?
> Io mi sposai nel silenzio piu' completo (manco il solito
> organo,c'era!), Felipe di Spagna aveva l'orchestra della TV
> spagnola ad eseguirgli la Cantata n.69 di Bach (chissa' se il
> numero scelto e' beneaugurante)
Diciamo 'pertinente' piuttosto :-))


title: Musica & Matrimoni

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZJHrc.67351$Qc.27...@twister1.libero.it...

Ci si può permettere la fi'S'armonica di 'M'erlino (noto phisarmonicman
matrimoniale) ;-)
E poi dicono (ISTAT) che l'inflazione è al 2,3% e quella più alta è quella
percepita: cioè abbiamo l'IMPRESSIONE che i prezzi siano aumentati. Ci vuole
la faccia tosta!
Saluti
> MBD
Gippe


title: Musica & Matrimoni

author: Giovanni De Merulis

text:
On Sat, 22 May 2004 11:24:49 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Le differenze sociali, eh?
>Io mi sposai nel silenzio piu' completo (manco il solito
>organo,c'era!), Felipe di Spagna aveva l'orchestra della TV
>spagnola ad eseguirgli la Cantata n.69 di Bach (chissa' se il
>numero scelto e' beneaugurante) e l'Alleluja di Handel, sotto la
>direzione nientemeno che di Lopez-Corboz..........
>
>Dice: ma tu sei figlio di re?
>No, ma almeno un piffero................!!!! :-)
Per il nostro matrimonio Io e MariaPia abbiamo scelto Shostakovich che
il nostro amore comune più intenso.
E ne è valsa la pena
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: ricerca di un titolo e di un autore

text:
di chi e'la canzone nel film "Il cacciatore" con Robert De Niro
e come si intitola?
Grazie!!!!!
                 Matteo.


title: ricerca di un titolo e di un autore

text:
On Tue, 10 Mar 1998 10:31:30 +0100, <
s16...@studenti.ing.unipi.it
>
wrote:

Quale? ce ne sono molte.
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: ricerca di un titolo e di un autore

author: Stefano

text:
 <
s16...@studenti.ing.unipi.it
> ha scritto:
: di chi e'la canzone nel film "Il cacciatore" con Robert De Niro
: e come si intitola?
: Grazie!!!!!
:                  Matteo.
Intendi il pezzo, molto malinconico, suonato al pianoforte nel bar, al ritorno dalla
caccia? Bellissima la scena... la musica sfuma nel rumore assordante di un elicottero, e
la scena si sposta nella giungla in Vietnam....
Il film per me e' bellissimo...
Se e' questo il brano, allora e'  il Notturno di Chopin in Sol< , Op.15 n.3!
ciao
Stefano
----------------------------------------------------------
"Considerate la vostra semenza:
 fatti non foste a viver come bruti,
 ma per seguir virtute e canoscenza"
Dante - Divina Commedia: Inferno Canto XXVI
----------------------------------------------------------


title: ricerca di un titolo e di un autore

text:
la canzone che si canta 2 volte: nel bar e al matrimonio.
Il ritornello fa:  I love you babe.....I need you babe.....
Se lo sai mi faresti un gran piacere, grazie, Matteo.
On Tue, 10 Mar 1998, Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 10 Mar 1998 10:31:30 +0100, <
s16...@studenti.ing.unipi.it
>
> wrote:
>
> >
> >di chi e'la canzone nel film "Il cacciatore" con Robert De Niro
> >e come si intitola?
> >Grazie!!!!!
> >                 Matteo.
> >
>



title: Innaurato Parte seconda

author: Lucio PERES

text:
Prima ke ci pensi nuovamente quel bellimbusto coraggiosamente anonimo
ke su IAMC mi definisce pomposo, vi dirò ke è appena  uscita su Opera
News la seconda parte del servizio di Albert Innaurato su La Scala.
Qui di seguito riporto il posting di miei commenti ke ho già inviato
all' Opera-List.
Nessuna traduzione, tanto siete tutti poliglotti!...
L' articolo di Innaurato nella sua integrità lo posto come file DOC
sul News Group IT.BINARI.FILE.
Se qualcuno volesse riceverne una versione con le parti notevoli
evidenziate in colori varii e la traduzione delle parole inglesi
"difficili", me lo faccia sapere per e-mail.
LUX
_______________________________________________________
Many distinguished listers already welcomed the new episode of La
Scala' s saga by Albert Innaurato on Opera News.
IMHO this second episode is less intriguing and pretentious than the
first one. Even the style is less brilliant and witty: let me say not
the usual gottipy Innaurato.
After a too long prelude where Innaurato practically limits himself to
let the readers know that Tebaldi and Gencer are superstitious (a
detail frankly not indespensable) and that Muti believes in ghosts, he
turns to just describe a dress rehearsal and the failure of the
premiere of Forza.
I' m by no means myself a superstitious person neither believe in
ghosts, but nevertheless I' ll go on admiring these supreme artists!
From the vocal and orchestra conduction point of view no deep analysis
of the performance is developed, even if Albert has capabilities to do
it.
The only agreeable part is the one relevant to the first concert of
the 24-year old Muti with the Wiener concerning his suggestion to the
orchestra professors to listen to Pertile recordings in order to
understand what singing is.
Another interesting part is the fascinating description of La Scala'
bowels
As far as the Forza' s premiere is concerned I just wanted to note
that I had a dispute in this list with my friend, the famous Milanese
loggionista Marco Daverio, about Salazar ill or not ill (some listers
will eventually remember it...) and he accused me to be ingenuous
'cause I trusted Salazar' s real words to me at the backstage of the
3rd Forza performance that she was ill indeed... In his reportage now
Albert seems to comply with the illness hypothesis since the subtitle
of the paragraph is THE FORZA FLUE, part II and the Gencer ' s
prediction: "You will have a bad influenza before Forza is finished
with you. We will all be desperately sick..." was even reported in the
first article.
Anyway let me flow the lines:
>onstage--against staggering odds.  Do the company's travails for-shadow the death of
>opera s Italy has know it in this century?
This seems to be an editorial introduction, not written down by
Innaurato himself. Is it worth remarking that short time is left to
the end of this century, even better this millennium?
>A  DAY WITH TEBALDI
>I tell her that Madame Tebaldi is expecting me.
>She looks me up and down doubtfully, then
>retreats into a cubicle without a word and locks the door behind her.
>After a moment, a panel is shoved aside, and directions are barked.
Maybe Albert expected that even Tebaldi' s concierge was a soprano...
>I love him, because music is his entire life. It was my entire life as well.  It
>is not just the profession he is good at -- he loves it.  And I think that
>helps when they can't sing so well.
Why didn' t Albert ask Tebaldi which could be the profession Muti is
good at?
>THE FORZA FLUE, part II
>"He will make a good shoemaker," one of the staff says of the auditioner.
>			[...]
>"Don't you understand?  He is on the set of FORZA.  What if he has the evil eye?"
But who was this misterious auditioner after all?
>BACKSTAGE AT LA SCALA
>The stage was designed by Nicola Benois in 1937.
I think it was 1938, anyway this is certainly a mistake not comparable
to the wrong date of Italy' s unification in the first article...
>DRESS REHEARSAL
>"Well, it's not the worst thing that has happened tonight," says Tebaldi.
>She's right.  Though the baritone isn't half bad, he and Licitra are poorly
>matched in their duets.
But who was the third baritone?
>FIRST PERFORMANCE
>But De Ana is the worst.  Not the best."
Why does not SNAAAL ask a larger portion of La Scala' s public before
publishing "puttanate"?
>is a full picture of Nello Santi; it is implied that he, not
>Muti, should be running LaScala.
No, thank you: God forbid!
>Reading the pamphlets points up the prevalent hatred of foreigners.
Generally speaking Italy is a big xenophilic country: movies, fashion,
coca-cola, Mc Donald, shoes, pop-music, status symbols...
>  The accident of the American fighter jet that severed a ski-lift cable in 1998
>is used as a symbol for the "internationalizing" of Italian art,
I don' t see the link with Art, even if the NATO jet/ski-cable
accident is a big shame for the military justice which doesn ' t want
to recognize the culprits of a silly bravado and the Congress of USA
which refuses to pay an indemnity to the heirs, despite President
Clinton' promises.
>if the booing of Renee Fleming at 1998's LUCREZIA BORGIA was motivated by
>nationalism and frustration, and not a theater cabal.
Some rumours about loggionisti' s preference for a contract to Denia
Mazzola circulated as well...
>I once had an enjoyable evening at a performance to which I did not have a
>ticket, thanks to a delightful "mascherina" who was studying to be a judge
Thanks to my ON subcription on line I read this story from the
previous 1997 Innaurato article on La Freni and Fedora. I hope that
"mascherina" is now a more honest judge...
>  The mascherine now are actually helpful in finding one's seat.
>  Some of them will even hand you a program.
This is new for me: does Innaurato mean without paying the usual ItL
25000 each copy?? Next time I' ll try...
>One reason for the police presence is
>the Fleming LUCREZIA BORGIA scandal.
This is the only big "puttanata" in this article: policemen are always
present at la Scala both outside and inside, as it happens, I guess,
in any public theater in the world. They even have their own seats in
the first balcony (N° 13 and 14) plus standing rooms of course. But
after all tell me how can they prevent people from whistling and
booing if loggionisti like to do it? Apparently there 's no crime.
More order can be obtained by calling the ushers and the Hall Master
(=Capo Sala) who in case can complaint booers for the disturbance
caused to the other listeners. Infact I and another fellow did so at
the second Fleming' s Lucrezia performance last year.
>RAI was furious at the resulting
>broadcast, and they have told LaScala they will reconsider their
>broadcasting commitment if the tape is ruined by noises during the
>performance.
Infact loggionisti huttered and jeered all the same, so what did RAI
obtain??
>In act III, Lukacs follows Muti's phrasing exactly and really isn't so bad.
> Cura walks through the act.  Nucci continues to be the most vivid performer.
In this respect Innaurato doesn' t share Daverio' s view that both
were awful...
>At the end, there are three group calls -- no solos.  The audience is
>calling for solos so they can massacre the artists one by one.
What a pity, isnt' it? No blood, puahhh....
>"Muti has betrayed Italian art!" comes back. This gets some applause. But
>there is wild disagreement.
Thanks goodness!
>"Shame on you!" she screams at these two men. She, too, has an immense
>voice. (Why aren't' these people singing?)
This is the only witty motto of Innaurato in his second article, IMHO.
>Policemen are everywhere, but they make no effort to stop anything.
This proves my previous observation: unless there isn' t a risk for
the public order they don' t intervene.
>Up above, fistfights have broken out.
I' d just like to notice that no national or local newspapers reported
about all these fistfights of which Innaurato is speaking about. Even
Marco Daverio, usually very harsch with Muti and Scala, didn' tell
them in the 3 postings he sent to Opera -L on this Forza:
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind9902C&L=opera-l&P=R5635&D=0&H=0&O=T&T=1
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind9902C&L=opera-l&P=R8329&D=0&H=0&O=T&T=1
http://listserv.cuny.edu/Scripts/wa.exe?A2=ind9902C&L=opera-l&P=R12242&D=0&H=0&O=T&T=1
MaybeAlbert confused Forza' s premiere with some John Ford' s or
Leone' s movies.
>.  Muti will have to go through this again until the
>detractors have exhausted themselves and the subscribers -- who tend to
>like everything and doze a good deal -- take cover.
AHI! I remember a recent thread in Opera-L about sleeping at the
opera...
>ADDIO
>This FORZA has been meticulously prepared. The orchestra and chorus have
>performed brilliantly.  Ensembles have been elegantly molded and dead-on.
>Muti has related one tempo to another seamlessly, as only a great conductor
>can.
For me this is enough! Bravo Innaurato!
>But if Don Alvaro cannot		[...]
>   	[...]
>excitement, FORZA doesn't work.
I' m not convinced about this. The third and the 6th repeats which I
saw were very moving and worked a lot!: Salazar recovered, Nucci
recovered, Cura was almost decent and even la Lukacs was not that bad.
A lot of applauses specially at the third for Salazar who received a
rain of flowers. However somebody (a chorus member in Daverio' s
house) told me that her husband had bought tons of flowers and was
throwing her them from a box seat...
>The light goes out. :LaScala is dark.
It' s normal after a performance and before the next one!
>					T H E      E N D
Already over? Pity. I understood that Albert was hired to see even the
second performance and report about it.
Just for a piece of info even the ferocious Italian critic of the
Corriere della Sera, Mr Paolo Isotta, revised partially his opinion
about the Forza: at the premiere he wrote Cura has been "deplorevole,
whilst after the second repeat in a short article dedicated to Tebaldi
he wrote Lukacs and Cura had metabolized Maestro Muti' s learnings at
last...
From my side, I already reported to the list that I handed my unique
second balcony ticket for the premiere of 16 February on to our former
fellow-lister Marion Lignana Rosenberg who was visiting Milan (BTW
does somebody in the NYC area have any recent news about her?...), so
I only saw the third (first with Salazar) and 6th repeat (with Lukacs)
which I enjoyed a lot, specially the third.
Frankly I can' t catch the intimate and the logic sense of the whole
Innaurato' s work in ON: why for an "impartial" reportage about La
Scala to deal only with the unlucky premiere and rehearsals of a very
demanding opera? Does it never happen in other Opera Houses that
singers fall ill or a certain premiere is unfortunate?
And just my last 2 cents: I realized Albert is a constant collaborator
to Forbes where I found his panegyric of Joseph Volpe: "the most
important man in opera". Joe certainly deserves this title, but I' m
personally proud to state here that, if certainly I' d exchange him
for Fontana & Arcà together [I' m pretty sure he knows how to solve,
among the many other problems, the scalpers' plague by means of a
simple sweeping!...], I shouldn' t exchange him for Muti!
So I' ll go on enjoying a bit chaotic, but more artistic opera season
in my beloved La Scala.
LUX


title: Innaurato Parte seconda

author: Giovanni Christen

text:
Lucio PERES,
lucio...@flashnet.it
 writes:
>The only agreeable part is the one relevant to the first concert of
>the 24-year old Muti with the Wiener concerning his suggestion to the
>orchestra professors to listen to Pertile recordings in order to
>understand what singing is.
Davvero l'ha detto?
Questo mi ricorda il capitolo nel libro di ricordi dove Pertile parla del
suo debutto alla Scala nel Mefistofeledella e in particolare della prima
prova d'orchestra con Toscanini:
    E in altra occasione, agli archi perche' dessero espressione e canto,
    disse: «Ma cantate, cantate come canta Pertile!»
Giovanni


title: Innaurato Parte seconda

text:
On 23 Jul 1999 06:51:09 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Lucio PERES,
lucio...@flashnet.it
 writes:
>>The only agreeable part is the one relevant to the first concert of
>>the 24-year old Muti with the Wiener concerning his suggestion to the
>>orchestra professors to listen to Pertile recordings in order to
>>understand what singing is.
>
>Davvero l'ha detto?
Beh, puoi constatarlo da te downloadando l' art di Innaurato da IBF
(anke se il doc ke ho postato ha un virus, come ha rivelato Klaus! Ma
il fatto gli è ke ogni versione successiva di un Antiviris trova virus
ke si annidano nei documenti Word ke la versione precedente non
nota... In genere sono innocui. Penso derivino dalle macro di MS
Word...)
L' aneddoto, se vero,  è indubbiamente gustoso: Muti aveva 24 anni e
dirigeva per la prima volta i Wiener ed anke se aveva paura a dirlo
consigliò loro di ascoltare Pertile nell' Improvviso dall' Andrea
Chenier e quelli invece di mandarlo a quel paese lo fecero e dopo un
po' di tempo gli dissero ke aveva ragione!...
Questo pezzo del servizio di Innaurato, oltre al giudizio di grande
direttore ke gli riserva alla fine dell' art nonostante l' incerto
esito della premiere della Forza mi convincono dell' esattezza della
tesi di R Gennaro:  in realtà il commediografo americano di origine
abruzzese si è preso una cotta x Muti, altro ke considerarlo la rovina
della Scala... Anke se Daverio piangerà in greco, la rovina della
Scala sembra esser attribuita a Fontana ed Arcà o forse al fatto ke ci
sono troppi manager nello stesso teatro, mentre al Met c' è solo
Volpe. Facendo poi mente locale al fatto ke Innaurato scrive anke per
Forbes ed il 15.6.98 ha lì pubblicato un articolo-panegirico su Joe
Volpe, "the most important man in opera", mi è sorto un sospetto:  ma
ke il servizio semi-scandalistico di Innaurato sulla Scala non sia uno
stratagemma x portarsi Muti al Met!?!?
Comincerò a costruire barricate attorno alla  casa di Muti!!!
LUX
P.S. ma visto ke quando interveniamo io o te qui interessa poco,
perchè non trasferiamo la discussione su IAMCM?...


title: Innaurato Parte seconda

author: Tiziana Pannunzio

text:
Lucio PERES wrote:
>
> LUX
> P.S. ma visto ke quando interveniamo io o te qui interessa poco,
> perchè non trasferiamo la discussione su IAMCM?...
chi te lo dice che non interessa?!?
semmai posta sempre su tutti i due gruppi!
baci
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


title: Innaurato Parte seconda

text:
On Sat, 24 Jul 1999 17:13:07 GMT,
lucio...@flashnet.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>P.S. ma visto ke quando interveniamo io o te qui interessa poco,
>perchč non trasferiamo la discussione su IAMCM?...
stai diventando come canale cinque, ogni cinque minuti, "blin-blon!
pubblicita'!"
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: [IT] Il Natale amato dai cattocatecomunisti

author: menzogne rosse

text:
La Cina conferma: botte ai preti e traffico d’organi
di FILIPPO FACCI
Ecco filtrare dalla Cina, più che due notizie, due terribili conferme. La
prima giunge da Sydney e l’ha diffusa il Daily Telegraph di ieri: spiega
che svariati cittadini hanno viaggiato dall’Australia alla Cina per
comprare organi asportati da condannati a morte; la seconda l’ha diffusa
sempre ieri AsiaNews (l'agenzia del Pontificio Istituto per le Missioni
estere) e spiega che in Cina c’è stata una nuova aggressione ai danni di
religiosi cattolici: sacerdoti e suore sono stati picchiati a sangue con
sbarre di ferro e bastoni e mattoni da un gruppo di presunti teppisti di
Tianjin, città sul mare della Cina, a 150 km da Pechino: stavano
dimostrando contro la requisizione di alcuni edifici appartenenti alla loro
diocesi. Gli organi, per cominciare. Il quotidiano australiano precisa che
i turisti della salute hanno pagato da 9.000 a 30mila euro per ciascun
trapianto e vengono citate ricerche su vari casi in cui i pazienti hanno
comprato organi anche in India, Irak, Libano, Cina e le Filippine. Un
commercio in parte dettato da necessità: l'esplosione delle liste di attesa
australiane induce un numero crescente di persone ad assumere i rischi di
un trapianto all'estero e del resto si parla, come puntualizzato dal dottor
Ian Main del Monash Medical Centre di Melbourne, di almeno 2.000 persone
che in Australia sono in attesa di un trapianto: e di queste, ben 1.600 di
uno specifico trapianto di reni. Diverse altre persone tuttavia si
sarebbero ammalate dopo trapianti eseguiti in uno di questi Stati, precisa
Ian Main, testimone diretto di alcuni episodi: «So di un paziente che ha
contratto un virus letale in seguito all'intervento e ho visto altri due
pazienti gravemente ammalati». Un altro specialista di Melbourne, come pure
precisa il Sydney Daily Telegraph, ha dovuto asportare a un paziente dei
reni trapiantati in Iran diversi anni prima: erano stati mal collegati. Ma
la parte del leone resta quella della Cina: come più volte denunciato da
Amnesty International e dalla Laogai Research Foundation e
dall’associazione Nessuno Tocchi Caino, le autorità cinesi prelevano gli
organi dei condannati a morte in quanto i medesimi per la legge
appartengono ufficialmente allo Stato; i trapianti sono effettuati sotto
supervisione governativa e il loro costo è inferiore del 30 per cento
rispetto alla media, e ne beneficiano soprattutto cinesi privilegiati e
cittadini occidentali. Non meno impressionante la vicenda dei religiosi
cattolici picchiati ed espropriati. Secondo AsiaNews, la dinamica ricorda
in tutto e per tutto l'incidente avvenuto a Xian alcune settimane fa,
quando 16 suore furono malmenate poiché ostacolavano la demolizione di una
scuola diocesana. Quest’altra vicenda risalirebbe al 16 dicembre scorso, e
il bilancio parla di un sacerdote svenuto, di una suora gravemente ferita
al capo e perciò ricoverata, infine di altri quattro sacerdoti ridotti in
pessime condizioni. Da quanto trapelato, i teppisti si sarebbero dileguati
dopo che le vittime avevano chiamato la polizia: e però quest’ultima,
anziché portare immediatamente i feriti in ospedale, avrebbero condotto i
religiosi alla centrale di polizia per un interrogatorio e solo dopo li
avrebbe lasciati in ospedale. L'episodio è comunque maturato dopo che il
gruppo di religiosi era giunto a Tianjin da Taiyuan per chiedere la
restituzione di alcuni edifici appartenenti alla diocesi e requisiti sin
dai tempi di Mao: secondo le leggi cinesi avrebbero dovuto essere
riconsegnati alla diocesi sin dal 1979, ma l'Ufficio affari religiosi
cinese di fatto li ha sempre usati come sede propria e, da ultimo, ha
deciso di consegnarli a una compagnia edile per restaurarli e
commercializzarli. La posizione delle autorità cinesi circa l’episodio,
come per tutti gli altri, rimane intanto la medesima: nessuna.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=51629&PRINT=S


title: mfmllcl

author: Cicciobello Moccosello

text:
MI FA MALE IL CUUUUUUUUUUUUUUUUULOOOOOOOOOOOOO!
MI FA MALE IL CUUUUUUUUUULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
MI FA MALE IL CUUUUUUUUUUUUUUUUUUUULOOOOOO!
MI FA MALE IL CU... IL CU... IL CUUUUUUUUUUUUUUUUULOOOOO!
GIOVANNI


title: mfmllcl

author: enziotempo

text:

http://www.amantis.net/tienda/product_info.php?cPath=2_124&products_id=928


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: sunbather

text:
Probabilmente Wagner deve aver ritenuto che il tipo di narrazione che egli
intendeva proporre mal si sarebbe adattata ai canoni dell'opera di stampo
italiano (sinfonia, recitativo, arie, cori, etc.). La melassa musicale che
accompagna lo sviluppo della "Walkiria" ha lo scopo di creare un mondo, un
continuum spazio-temporale-musicale, nel quale si è costretti a calarsi e a
permanere dall'inizio alla fine, dal quale non è possibile estrapolare
singoli brani (a parte le introduzioni strumentali ai tre atti). In questo
senso, il suo teatro musicale è estremamente moderno, perché viceversa non c'è
nulla di piú ridicolo e stucchevole, nelle rappresentazioni contemporanee di
opere ottocentesche, dell'applauso del pubblico che scatta nel bel mezzo
dell'opera dopo un brano canoro particolarmente famoso. Wagner te lo devi
sorbire totalmente, se vuoi, altrimenti vai ad ascoltarti la Traviata. Lo
stesso continuum musicale è riflesso nella narrazione, dove si mescolano
passato e presente. I temi della mitologia nordica non sono, invece, cosí
ostici come appaiono. Si riconosce immediatamente il materiale tematico in
comune con tutte le leggende ataviche dell'umanità. La Bibbia, in primis: la
cacciata di Brunilde dal Walhalla è una situazione omologa alla cacciata di
Adamo ed Eva dal Paradiso Terrestre, per esempio. Come in altre teorie
epiche, c'è una profusione di legami di sangue, incestuosi, al limite dell'omosessualità.
C'è inoltre una chiara contaminazione con altre leggende antiche: la spada
infissa nel frassino è omologa alla spada nella roccia della leggenda di Re
Artú. E, per finire, non mancano riferimenti alla vita comune di ogni
persona: Wotan che vorrebbe costringere Brunilde ad accoppiarsi col primo
che incontra, è poi dissuaso da lei, ed è una ripercussione dell'etica dell'amore
di stampo medievale, che impedisce la combinazione di matrimoni che non
siano espressamente voluti dagli elementi della coppia. Certo, in Wagner
abbiamo il respiro epico, ma manca totalmente una poesia che non sia troppo
dozzinale, qual è quella della Walkira, ma non si può pretendere tutto da
una sola persona. Avrebbe magari potuto cercarsi un buon librettista.
http://qohelet.blog.tiscali.it/2010/12/08/2720/


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: Zaz!

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cff676e$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...

un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
Concordo solo sulla (quasi) pochezza della poesia wagneriana. Tuttavia
questo testo è perfettamente funzionante ed è stato scritto con precisi
intenti in mente (manco Wagner fosse un idiota).
Wagner fece un tentativo non indifferente nella letteratura tedesca, e cioé
quello di riportare in vita l'antico verso germanico, lo Stabreimvers, che
lega fra loro le sillabe accentate attraverso l'identità del loro *primo*
fonema. Ovviamente il verso ha accenti molto marcati, perché lo Stabreim si
effettua solo su sillabe radicali. In questo modo, possono rimanere solo
sotantivi,, certi avverbi, verbi finiti e aggettivi, cioé vocaboli portatori
di senso. Si tratta dunque di un tipo di versificazione in cui coincidono
peso semantico, accentazione naturale e metrica.
Prima di definire una simile operazione "dozzinale" occorrerebbe almeno
comprendere la lingua, la sua versificazione, e sapere di cosa si sta
parlando esattamente.
L'epica è tratta dal Nibelungenlied e dall'Edda, la prima saga nordica, ben
antecedente a Re Artù o altre simili leggende.
Definire poi *melassa* la musica di Wgner non merita nemmeno un commento.
Se uno una cosa non la capisce, dovrebbe astenersi dallo scrivere
cialtronate e soprattutto poi proporle al pubblico manco fossero perle.
E' incredibile come certe persone vadano fiere della propria crassa
ignoranza e stupidità.


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> questo testo è perfettamente funzionante
volevo scrivere funzionale.
Pardon


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: no

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Da amante di "Mozart..." non posso che quotare!


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: Shapiro used clothes

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Wagner fece un tentativo non indifferente nella letteratura tedesca, e
> cio� quello di riportare in vita l'antico verso germanico, lo
> Stabreimvers, che lega fra loro le sillabe accentate attraverso l'identit�
> del loro *primo* fonema. Ovviamente il verso ha accenti molto marcati,
> perch� lo Stabreim si effettua solo su sillabe radicali. In questo modo,
> possono rimanere solo sotantivi,, certi avverbi, verbi finiti e aggettivi,
> cio� vocaboli portatori di senso. Si tratta dunque di un tipo di
> versificazione in cui coincidono peso semantico, accentazione naturale e
> metrica.
Interessantissimo, grazie.
Impossibile non pensare agli studi di de Saussure sul Saturnio, che peraltro
sono di decenni posteriori.
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Zaz!" ha scritto
> un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
Sono un generalista, quindi non posso approfondire più tanto per volta e la
mia comprensione delle cose avviene per piccoli passi in tutte le direzioni.
Ciononostante, mi piace dire la mia.
;-P


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cff9393$0$34037$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "Zaz!" ha scritto
>> un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
>
> Sono un generalista, quindi non posso approfondire piů tanto per volta e
> la mia comprensione delle cose avviene per piccoli passi in tutte le
> direzioni. Ciononostante, mi piace dire la mia.
>
> ;-P
sě, scusa il tono. Ma la tua visione di Wagner mi sembra molto riduttiva, e
da wagneriana mi sono risentita :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cff90cc$0$12798$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> Wagner fece un tentativo non indifferente nella letteratura tedesca, e
>> cioé quello di riportare in vita l'antico verso germanico, lo
>> Stabreimvers, che lega fra loro le sillabe accentate attraverso
>> l'identità del loro *primo* fonema. Ovviamente il verso ha accenti molto
>> marcati, perché lo Stabreim si effettua solo su sillabe radicali. In
>> questo modo, possono rimanere solo sotantivi,, certi avverbi, verbi
>> finiti e aggettivi, cioé vocaboli portatori di senso. Si tratta dunque di
>> un tipo di versificazione in cui coincidono peso semantico, accentazione
>> naturale e metrica.
>
> Interessantissimo, grazie.
> Impossibile non pensare agli studi di de Saussure sul Saturnio, che
> peraltro sono di decenni posteriori.
Lo Stabreim è la versificazione germanica antica. Non tedesca, germanica.
La versificazione tedesca ha subito infatti gli influssi delle lingue sia
antiche (greco e latino) che romanze.
Lo Stabreim riporta in auge il solo metro germanico esistente, lo
Stabreimvers, appunto.
Si tratta di un verso lungo (Langvers) diviso da cesura in due emistichi
(Anvers e Abvers), in cui ogni emistichio può avere fino a quattro accenti:
l'accento principale cade sulla prima sillaba alliterante (il Hauptstab) del
secondo emistichio che allittera sempre con almeno una sillaba del primo
emistichio.
I grandi poemi epici medievali conservano di questa tradizione germanica
solo il verso lungo, con la divisione in due emistichi, ma hanno già la rima
baciata finale, introdotta grazie alle influenze romanze. E' il caso ad
esempio del Nibelungenlied.
In Wagner spesso non c'è sempre il verso lungo, anzi, ma c'è lo Stabreim,
cioé la rima del primo fonema.
Esempio dal crepuscolo, Vorspiel:
Gedenk der Eide,
die uns einen
gedenk der Treue,
die wir tragen;
gedenk der Liebe,
der wie leben:
Brünnhilde brennt dann ewig
heilig dir in der Brust.
Ed ecco nello stesso passo segnalate con le lettere maiuscole (il resto lo
lascio minuscolo, infrangendo le regole grammaticali) le sillabe accentate
delle rime dello Stabreim:
gedenk der EIde,
die uns EInen
gedenk der TReue
die wir TRagen
gedenk der LIebe
der wir LEben:
brünnhilde BRennt dann ewig
heilig dir in der BRust
Voilà, la mia scienza purtroppo finisce qua :-)
(speravo in un intervento di Antenore ma mi sa che pensa ad altro :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4cff676e$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...
 Certo, in
>> Wagner abbiamo il respiro epico, ma manca totalmente una poesia che non
>> sia troppo dozzinale, qual è quella della Walkira, ma non si può
>> pretendere tutto da una sola persona. Avrebbe magari potuto cercarsi un
>> buon librettista.
>
> un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
> Concordo solo sulla (quasi) pochezza della poesia wagneriana.
No, no, e poi no. Basta con questa storia che la scrittura di Wagner sia
scadente. Sparsi nelle sue opere ci sono tanti sprazzi di autentica poesia.
Io che di tedesco conosco solo i libretti wagneriani mi emoziono
quando leggo (a mo' di esempio) tutto il finale della Walkiria,
(e dico leggo per togliere la suggestione della musica). Ma voi che
criticate, vi basate sulle traduzioni, che, pur (a me) necessarie per
apprezzare compiutamente l'originale, rendono tutto miserrimo e
ridicolo?
Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo. Ma che
ci sia qualcuno che suggerisca a Wagner di cercarsi un librettista,
come un qualsiasi facitore di quelle che vengono classificate come
opere liriche, questo non me lo sarei mai aspettato. Oltrettutto nessuno
l'ha chiamato in causa, ha iniziato lui il thread. Scusami, non sono
abituato a esprimermi in modo cosi' aspro, ma chi te lo fa fare di
parlare di Wagner, con tutti gli altri musicisti che puoi scegliere?
Ciao.
Placebo987


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:QJOLo.9816$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo.
diciamo che non si tratta di altissima poesia, imho.
Anche perché la ricerca di parole, chiamiamole così, "antiche", i giri di
frase arcaizzanti sono abbastanza goffi, letti oggi, così, senza altro
sostegno.
Tuttavia, come dicevo, sono funzionali. Non è una poesia che si può leggere
così a crudo, francamente. Né si dovrebbe, perché non è stata pensata per
questo.
Serve benissimo la musica che la accompagna e la sostiene. Anzi, forma un
tutt'uno con questa musica.
Ecco perché (e questo credo che sia proprio quello voleva Wagner) è
imprescindibile e indivisibile dalla costruzione sonora che la accompagna. E
ovviamente viceversa, la musica si regge su quelle specifiche parole e non
su altre, poiché le parole sono state pensate in funzione della "loro"
musica.
Dopotutto, Gesamtkunstwerk vorrà pur dir qualcosa, no?
:-)))


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Impossibile non pensare agli studi di de Saussure sul Saturnio, che peraltro
> sono di decenni posteriori.
Beh, è un'osservazione particolarmente interessante, se si pensa che
Saussure chiude la sua esistenza con ricerche parallele sul ciclo dei
Nibelunghi e sui versi arcaici.
Non so perché (forse perché non sono uno specialista né di latino né di
germanistica) a me viene in mente Ennio, quindi un poeta che si
accomiata (con tanti ringraziamenti) dal saturnio, ma che come Wagner
ricorre alla forza dell'allitterazione e all'incisività di un emistichio
di senso compiuto.
Naturalmente, le mie riflessioni sono le stesse che potrebbe fare un
liceale ignorantello e presuntuoso...
Ciao,
Paolo


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> diciamo che non si tratta di altissima poesia, imho.
Diciamo anche che si potrebbe ascoltare Wagner, e subito dopo Strauss.
Bello il libretto di Wagner, perň...
Ma in Wagner c'č l'emozione di un laboratorio, di qualcosa che si forma,
di una parola che segue la musica che segue la parola.
Con quei precisini di Hofmannsthal, Wilde e Strauss, invece, non c'č
verso.
Ciao,
Paolo


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jt7j6v.1mhidhl17pkqaiN%pt...@despammed.com...
> Beh, è un'osservazione particolarmente interessante, se si pensa che
> Saussure chiude la sua esistenza con ricerche parallele sul ciclo dei
> Nibelunghi e sui versi arcaici.
Giusto.
Ne parla anche De Mauro nella sua edizione critica, adesso che ci penso.
Io mi sono focalizzato sul saturnio per deformazione semi-professionale...
> Non so perché (forse perché non sono uno specialista né di latino né di
> germanistica) a me viene in mente Ennio, quindi un poeta che si
> accomiata (con tanti ringraziamenti) dal saturnio, ma che come Wagner
> ricorre alla forza dell'allitterazione e all'incisività di un emistichio
> di senso compiuto.
Infatti.
> Naturalmente, le mie riflessioni sono le stesse che potrebbe fare un
> liceale ignorantello e presuntuoso...
Starai mica scherzando, per caso? :-)
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kc1g6ts8hrl5fjgv...@4ax.com...
> Già che ci sei, perchè non scrivi due righe per stroncare il
> Partenone? :-)
Guarda che tiene un gustosissimo blog.
Con recensioni di dischi, saggistica, narrativa, fumetti e film.
Io sono un suo lettore fedelissimo.
dR :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Io sono un suo lettore fedelissimo.
E' un onore, per me, grazie.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Walt Kowalski" <
wa...@kowalski.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kc1g6ts8hrl5fjgv...@4ax.com...
> Già che ci sei, perchè non scrivi due righe per stroncare il
> Partenone? :-)
LOL


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:idqrhe$tp6$1...@news.newsland.it...
> E' un onore, per me, grazie.
Sono io che devo ringraziare.
Ho passato dei momenti rinfrancanti.
E rinfrescanti.
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jt7j6v.1mhidhl17pkqaiN%pt...@despammed.com...
> Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
>
>> Impossibile non pensare agli studi di de Saussure sul Saturnio, che
>> peraltro
>> sono di decenni posteriori.
>
> Beh, è un'osservazione particolarmente interessante, se si pensa che
> Saussure chiude la sua esistenza con ricerche parallele sul ciclo dei
> Nibelunghi e sui versi arcaici.
>
> Non so perché (forse perché non sono uno specialista né di latino né di
> germanistica) a me viene in mente Ennio, quindi un poeta che si
Ennio suona molto bene...



title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:QJOLo.9816$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
>> news:4cff676e$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Certo, in
>>> Wagner abbiamo il respiro epico, ma manca totalmente una poesia che non
>>> sia troppo dozzinale, qual è quella della Walkira, ma non si può
>>> pretendere tutto da una sola persona. Avrebbe magari potuto cercarsi un
>>> buon librettista.
>>
>> un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
>> Concordo solo sulla (quasi) pochezza della poesia wagneriana.
>
>
> No, no, e poi no. Basta con questa storia che la scrittura di Wagner sia
> scadente. Sparsi nelle sue opere ci sono tanti sprazzi di autentica
> poesia.
> Io che di tedesco conosco solo i libretti wagneriani mi emoziono
> quando leggo (a mo' di esempio) tutto il finale della Walkiria,
> (e dico leggo per togliere la suggestione della musica). Ma voi che
> criticate, vi basate sulle traduzioni, che, pur (a me) necessarie per
> apprezzare compiutamente l'originale, rendono tutto miserrimo e
> ridicolo?
>
> Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo. Ma che
> ci sia qualcuno che suggerisca a Wagner di cercarsi un librettista,
Ci sono intenditori di mozart sai... Per questo sono giustificati!!!
> come un qualsiasi facitore di quelle che vengono classificate come
> opere liriche, questo non me lo sarei mai aspettato. Oltrettutto nessuno
> l'ha chiamato in causa, ha iniziato lui il thread. Scusami, non sono
> abituato a esprimermi in modo cosi' aspro, ma chi te lo fa fare di
> parlare di Wagner, con tutti gli altri musicisti che puoi scegliere?
...a partire da Mozart
>
> Ciao.
> Placebo987
>
>
>


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:idodp4$g5d$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> "Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:QJOLo.9816$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo.
>
> diciamo che non si tratta di altissima poesia, imho.
> Anche perché la ricerca di parole, chiamiamole cosě, "antiche", i giri di
> frase arcaizzanti sono abbastanza goffi, letti oggi, cosě, senza altro
> sostegno.
> Tuttavia, come dicevo, sono funzionali. Non č una poesia che si puň
> leggere cosě a crudo, francamente. Né si dovrebbe, perché non č stata
> pensata per questo.
Magari č anche il segreto dell'arte colta.
> Serve benissimo la musica che la accompagna e la sostiene. Anzi, forma un
> tutt'uno con questa musica.
> Ecco perché (e questo credo che sia proprio quello voleva Wagner) č
> imprescindibile e indivisibile dalla costruzione sonora che la accompagna.
> E ovviamente viceversa, la musica si regge su quelle specifiche parole e
> non su altre, poiché le parole sono state pensate in funzione della "loro"
> musica.
Wagner era un grande uomo di cultura, ed anche la poetica la riflette...
> Dopotutto, Gesamtkunstwerk vorrŕ pur dir qualcosa, no?
Opera totale forse?
> :-)))
>
>


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Shapiro used clothes" ha scritto
> Ho passato dei momenti rinfrancanti.
> E rinfrescanti.
Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog? (a parte le "recensioni"
cinematografiche, scadenti, come abbiamo precedentemente appurato)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0160b2$0$34304$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog?
Se dobbiamo fare un discorso "serio", quello non è un termine.
Non mi piace umiliare le persone gratuitamente. Bisogna che mi facciano
incazzare (detto questo, ho l'incazzatura facile).
Diciamo che si vede quel che hai detto in questo thread; ti piace dire la
tua e sei un po' generalista; ti interessano tante cose, forse sei
decisamente giovane e non hai ancora messo a fuoco le tue preferenze.
Se viene preso in questo modo, è una lettura divertente, anche interessante:
sarei curioso di sapere come arrivi a scegliere certe cose e non certe
altre. Ho iniziato con una lieve irritazione, poi continuavo a scorrere qua
e là, preso dalla curiosità. Con il cinema hai anche un certo senso delle
cose ricercate, non comuni (non sempre).
In fin dei conti un blog non è una rubrica critica, questo è ovvio.
Questo se lasciamo da parte la sicumera e la pretesa di dire "questo o
quest'altro fanno cagare", come con Mozart.
Altrimenti mi torna la cattiveria.
Comunque anche Lubitsch può non piacere (non è un gran segnale, ma può
succedere).
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d016690$0$34033$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Comunque anche Lubitsch può non piacere (non è un gran segnale, ma può
> succedere).
Es. In ordine sparso.
Se non ti è piaciuto Il Matrimonio del mio migliore amico, anche se a tratti
fa sorridere, non posso che essere d'accordo. Quando Everett la finirà di
fare la caricatura della checchina sarà sempre troppo tardi. Il punto è che,
adesso che ci penso, non ha mai fatto altro o giù di lì.
L'unico film con la Roberts che valga la pena di vedere è Erin Brokovich
(non perché abbia chissà quali pregi formali, ma perché per la prima e
l'ultima volta è alle prese con un personaggio sensato, e poi c'è Finney).
Mi è parso che la pensassi così anche tu.
Bella l'idea di accostare vari film del filone "Pane, amore e....", anche se
l'uno vale l'altro. Poco in ogni caso, giusto la presenza di de Sica
(puramente alimentare, suppongo).
Bianca viene dopo Sogni d'oro. E' peggio di Sogni d'oro (la presunzione di
fare un film di genere senza saper gestire il genere, anzi fregandosene del
tutto; e poi mi parlano male del giovane Avati). Moretti non ha mai inziato
a realizzare "film completi e validi". Forse con La stanza del figlio, che
comunque è un po' sopravvalutato; è abbastanza "completo", sul secondo
aggettivo non mi pronuncio. Il Moretti più autentico è proprio Ecce Bombo. O
Io sono un autarchico. O i corti pazzeschi che faceva a diciassette anni. O
prima ancora.
Apocalypto è una boiata pazzesca, è pornografico, è di pessimo gusto, ma è
sempre meno peggio di Passion o come diavolo si intitola (anche se
puntualmente i suoi attori ci credono, e mi domando perché, come mai. Che li
droghi?).
E' un bene che Gibson si sia emarginato da solo, altroché.
E in mezzo a queste cose ti viene pure in mente di ridimensionare Ninotchka?
Ma scherzi? Non sarà Ejsenstejn, ma è un film, un grande film...
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

author: Karl Rossmann

text:
On 10 Dic, 00:05, "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog? (a parte le "recensioni"
> cinematografiche, scadenti, come abbiamo precedentemente appurato)
Buon giorno.
Non direi. E' soltanto un po' tranciante in certi giudizi e spazia tra
argomenti di diverso livello (ma evidentemente corrispondono ai tuoi
interessi, e hai il coraggio di esporti, rischiando: tra lìaltro da
sei anni mi sembra, e con una certa costanza).
Anch'io l'ho letto qualche volta e ho trovato cose interessanti.
Oggi ho scorso le citazioni nella colonna a destra. Alcune risuonano.
E in particolare quella di Goethe (soltanto la traduzione non mi pare
felicissima, ma non ho il testo originale) mi ha fatto pensare a
quanto ricorra nelle sue opere la parola "polvere" (Staub) che qui e'
associata alla tempesta - non so se sia Sturm o qualche altro termine
meno ovvio. Cosi' ho letto qulache verso del Divano, ad esempio.
Grazie al tuo blog.
K. R.


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
On 10 Dic, 00:30, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggionews:4d0160b2$0$34304$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> > Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog?
>
> Se dobbiamo fare un discorso "serio", quello non un termine.
> Non mi piace umiliare le persone gratuitamente. Bisogna che mi facciano
> incazzare (detto questo, ho l'incazzatura facile).
> Diciamo che si vede quel che hai detto in questo thread; ti piace dire la
> tua e sei un po' generalista; ti interessano tante cose, forse sei
> decisamente giovane e non hai ancora messo a fuoco le tue preferenze.
> Se viene preso in questo modo, una lettura divertente, anche interessante:
> sarei curioso di sapere come arrivi a scegliere certe cose e non certe
> altre. Ho iniziato con una lieve irritazione, poi continuavo a scorrere qua
> e l , preso dalla curiosit . Con il cinema hai anche un certo senso delle
> cose ricercate, non comuni (non sempre).
> In fin dei conti un blog non una rubrica critica, questo ovvio.
> Questo se lasciamo da parte la sicumera e la pretesa di dire "questo o
> quest'altro fanno cagare", come con Mozart.
> Altrimenti mi torna la cattiveria.
> Comunque anche Lubitsch pu non piacere (non un gran segnale, ma pu
> succedere).
>
> dR
Be' posso dire che mi piacerebbe leggerne uno tuo: annotazioni sparse
di letture, visioni, ascolti, incontri in libreria ecc. E non venirmi
a dire che tanto per i libri  l'ha fatto Vigevani e non si puo'
arrivare al suo livello (o Bazlen che non ha nemmeno voluto
pubblicarlo, qualcosa di simile; en passant: l'hai letto
"Bibliofollia" di Alberto Castoldi?), oppure che da un trentenne non
verrebbe fuori qualcosa di interessante. A meno che ce l'abbia gia' in
qualche cassetto - anche informatico - e ci si arrivi solo se
avvertiti.
Buona giornata nel turbine dei regali natalizi (speriamo!)
K. R.


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:75427c50-8395-4bf4...@q18g2000vbm.googlegroups.com...
> Be' posso dire che mi piacerebbe leggerne uno tuo:
Grazie.
>annotazioni sparse
> di letture, visioni, ascolti, incontri in libreria ecc.
Gli ultimi è meglio di no. :-)
Comunque un libro da raccomandare ce l'ho, uscito relativamente di recente
(qualche mese): Vado a vedere se di là è meglio, di Francesco Cataluccio,
edizioni Sellerio. Che avrai già letto.
Letto in ritardo, come mi capita sovente; questa volta me ne sono pentito.
La cosa migliore che mi sia passata per gli scaffali negli ultimi mesi.
Ho una gran voglia di iniziare il libro di Franca Valeri appena uscito da
Einaudi. Donna simpaticissima e grande attrice.
>E non venirmi
> a dire che tanto per i libri  l'ha fatto Vigevani e non si puo'
> arrivare al suo livello
Vigevani è effettivamente insuperabile :-)
>(o Bazlen che non ha nemmeno voluto
> pubblicarlo, qualcosa di simile; en passant: l'hai letto
> "Bibliofollia" di Alberto Castoldi?)
No, accidenti. Manca. Adesso lo cerco.
>, oppure che da un trentenne non
> verrebbe fuori qualcosa di interessante. A meno che ce l'abbia gia' in
> qualche cassetto - anche informatico - e ci si arrivi solo se
> avvertiti.
No, davvero. Comunque grazie.
> Buona giornata nel turbine dei regali natalizi (speriamo!)
Sperem.
Buona giornata a te! :-)
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
Karl Rossmann ha scritto:
> da un trentenne non verrebbe fuori qualcosa di interessante
Magari. Purtroppo vado per i fourty-four.



title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> L'unico film con la Roberts che valga la pena di vedere è Erin Brokovich
> (non perché abbia chissà quali pregi formali
Beh, dài, la scollatura non è male.
La sceneggiatura è un bel compitino precisino di filmettino di denuncia
che sia anche un po' carino. La usano anche a scuola.
Ciao,
Paolo


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtaosk.1pq2wcq3v3on4N%pt...@despammed.com...
> Beh, dài, la scollatura non è male.
In EB? No, è un film in cui lo vista bona, finalmente. Come agli esordi, che
non furono quelli di Pretty Woman, o come diavolo si intitolava.
> La sceneggiatura è un bel compitino precisino di filmettino di denuncia
> che sia anche un po' carino.
E' l'esatta definizione di quel che avevo in mente.
Carino, gradevole, scorre bene.
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:idtgna$fcv$1...@news.newsland.it...
> Magari. Purtroppo vado per i fourty-four.
Massì, dettagli. Stamo a spaccà er capello...
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Karl Rossmann" ha scritto
>Anch'io l'ho letto qualche volta e ho trovato cose interessanti.
Danke, danke. E' una cosa che ho iniziato per gioco, alla leggera; ora la
porto avanti in modo semiserio, e senza troppo impegno (anche perché non mi
paga nessuno), ma ogni tanto mi sorprendo a provare piacere nel rileggere le
tante cretinate scritte, piů o meno accettabili, e a costatarne
l'evoluzione. Mi ha indotto a provare un certo gusto nello scrivere, ed č un
esercizio che consiglierei a tutti. Capita spesso di pensare a delle
considerazioni su cose viste o ascoltate, ma non sempre c'č qualcuno a
portata di mano per proporgliere/propinargliele e per confrontarsi, e
quindi... A dire il vero inizialmente pensavo fosse anche un modo per
rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao.


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"sunbather" <
sunb...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d029452$0$1576$4faf...@reader2.news.tin.it...
> rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao.
Qui ti dimostri un po' ingenuo.
Scusa, eh.
dR :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d0293ca$0$1577$4faf...@reader2.news.tin.it...
> In EB? No, è un film in cui lo vista bona, finalmente. Come agli esordi,
> che
Ovviamente, l'ho vista bona.
Vado a coprirmi il capo di cenere.
dR


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
On 10 Dic, 21:57, "sunbather" <
sunbat...@virgilio.it
> wrote:
> "Karl Rossmann" ha scritto
>
> >Anch'io l'ho letto qualche volta e ho trovato cose interessanti.
>
> Danke, danke. E' una cosa che ho iniziato per gioco, alla leggera; ora la
> porto avanti in modo semiserio, e senza troppo impegno (anche perch non mi
> paga nessuno), ma ogni tanto mi sorprendo a provare piacere nel rileggere le
> tante cretinate scritte, pi o meno accettabili, e a costatarne
> l'evoluzione. Mi ha indotto a provare un certo gusto nello scrivere, ed un
> esercizio che consiglierei a tutti. Capita spesso di pensare a delle
> considerazioni su cose viste o ascoltate, ma non sempre c' qualcuno a
> portata di mano per proporgliere/propinargliele e per confrontarsi, e
> quindi... A dire il vero inizialmente pensavo fosse anche un modo per
> rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao.
Aggiungo che ogni tanto ci leggo annotazioni sull'arte figurativa, su
mostre che mi interessano. E' raro trovarne (o non cerco abbastanza);
un newsgroup di arte contemporanea non lo conosco.
Mi ha fatto sorridere la confessione su uno degli obiettivi iniziali:
simpatico ammetterlo, forse ingenua l'idea...
Saluti
K. R.
K. R.


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Karl Rossmann" <
mcl45...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38abbb9b-57d3-46b2...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
> simpatico ammetterlo, forse ingenua l'idea...
Giusto, molto simpatico.
Mi rincresce di non averlo detto. Ne ho notato l'ingenuità, anche perché
pensieri simili li ho avuti a volte anch'io.
Ma per quelle finalità sono metodi che la prendono un po' alla lontana...
dR :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d029509$0$1586$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh, le wagneriane non le rimorchia, questo è sicuro :-)


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
> beh, le wagneriane non le rimorchia, questo è sicuro :-)
Io, in tempi di magra, mi accontenterei volentieri delle brahmsiane.
Ciao,
Paolo


title: "La Walkiria" di Richard Wagner

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jtcn8u.zwd8q7xvk7zwN%pt...@despammed.com...
> Zaz! <
z...@zaz.com
> wrote:
>
>> beh, le wagneriane non le rimorchia, questo č sicuro :-)
>
> Io, in tempi di magra, mi accontenterei volentieri delle brahmsiane.
LOL


title: In questo momento in ascolto...

author: Andrea Trave

text:
Devo assolutamente terminare i lucidi per una presentazione domani, mi
tocca lavorare fino a notte fonda, ho bisogno di relax. La scelta e`
caduta su:
Einojuhani Rautavaara
Sinfonia n.7 - Concerto per flauti e orchestra "Dances with the Wind",
Cantus Arcticus
Osmo Vänskä - Sinfonia Lahti
Ora si puo` continuare a lavorare...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu

http://civet.berkeley.edu/atrave/


title: In questo momento in ascolto...

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Andrea Trave wrote:
> Devo assolutamente terminare i lucidi per una presentazione domani, mi
> tocca lavorare fino a notte fonda,
Been there, done that, collega ;)  Cosa odiosa fare i lucidi.
Ma ormai mi sono fatto le mie macro LaTeX ed il mio formato, e
riesco anche a fare cose un po' buffe.
> ho bisogno di relax. La scelta e`
> caduta su:
>
> Einojuhani Rautavaara
> Sinfonia n.7 - Concerto per flauti e orchestra "Dances with the Wind",
> Cantus Arcticus
> Osmo Vänskä - Sinfonia Lahti
IO quando sono MOLTO concentrato faccio fatica ad ascoltare musica.
Stamattina ci siamo svegliati e abbiamo fatto colazione con quartetti di
sassofoni (musica contemporanea e musica dell'ars subtiliorm, alternati).
Ieri sera, invece, terza di Mahler (Horenstein)
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


title: In questo momento in ascolto...

text:
Elena Bertuzzi (divina) in Venetian Symphony della EdM.  con Emanuele
Zanfretta la super Claudia Pasetto e Lucio Gugole.
Per saperne di più andate a vedere il post di Bartoli Vivaldi.
      -(O.O)-
         V
Andrea Trave <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message news:<
fg395vg32vei7n5fe...@4ax.com
>...



title: La RAI stamattina

text:
A volte denunciare delle magagne serve.....
A proposito del bilanciamento dei canali
(forse si dovrebbe dire sbilanciamento)
di RaiTre, devo osservare che dopo le
riserve espresse nei giorni scorsi,
in questo momento stò ascoltando
su RaiTre il concerto del mattino e
la diffusione del Concerto per Piano
di Grieg mi sembra ben bilanciato.
A proposito di questo concerto, devo
dire che l'orchestra della BBC mi sembra
ottima, come buona mi sembra l'interpretazione
che ne dà Neeme Jarvi ed il pianista di cui non
ho fatto in tempo a sentire il nome (lo ripeteranno
forse alla fine del concerto).
Per finire, mi sembra che anche il fruscio sia forse
meno del solito................... !!!
Che i dirigenti di RaiTre leggano IAMC ..........???!!!???
     Ciao
       M.G.

gr...@tiscali.it


title: La RAI stamattina

author: Giovanni Vitali

text:
M.G. <
gr...@tiscalinet.it
> wrote:
> A volte denunciare delle magagne serve.....
> A proposito del bilanciamento dei canali
> (forse si dovrebbe dire sbilanciamento)
> di RaiTre, devo osservare che dopo le
> riserve espresse nei giorni scorsi,
> in questo momento stò ascoltando
> su RaiTre il concerto del mattino e
> la diffusione del Concerto per Piano
> di Grieg mi sembra ben bilanciato.
Ho notato anch'io questo problema dello "sbilanciamento" ma non credo
che sia riconducibile ad un problema "alla fonte".
Deve essere originato da qualche anello di congiunzione perché in
studio, sulla consolle del tecnico, sarebbe ben visibile (e quindi
correggibile).
> Per finire, mi sembra che anche il fruscio sia forse
> meno del solito................... !!!
No, il fruscio non dipende dall'emittente ma dai tanti disturbi che si
aggiungono al segnale "strada facendo".
> Che i dirigenti di RaiTre leggano IAMC ..........???!!!???
Di quello puoi star certo!!!
Anche se non intervengono più!!!!
gvit


title: La RAI stamattina

text:
Giovanni Vitali ha scritto
>Ho notato anch'io questo problema dello "sbilanciamento" ma non credo
>che sia riconducibile ad un problema "alla fonte".
>Deve essere originato da qualche anello di congiunzione perché in
>studio, sulla consolle del tecnico, sarebbe ben visibile (e quindi
>correggibile).
E' proprio quì il problema.......
sono interessati i tecnici ad effettuare una
emissione decente ?
Ricordo che durante la trasmissione TVdel ciclo
delle sinfonie di Beethoven/Abbado/S.Cecilia
ed in particolare durante la Settima sinfonia
i canali erano completamente invertiti ed a metà
della stessa sinfonia tutto passò in MONO.
Credo che alla consolle si sia visto e sentito
tutto, ma..........o si dormiva (orrore, con la Settima !!!)
o si era comunque poco attenti (diciamo così) alle
esigenze tecniche ed al piacere degli ascoltatori
(BBC docet ).
Sono convinto che se durante un concerto di
Musica Classica mettesseroalla consolle RAI
l'ultimo dei frequentatori di IAMC,ne uscirebbe
una trasmissione coi fiocchi !!!
     Ciao
       M.G.

gr...@tiscali.it


title: [MANIFESTO] it.arti.musica.classica

author: Ale Redfiddler

text:
"Gruppo Coordinamento NEWS-IT" <gcn-at-ne...@nowhere.invalid> ha
scritto nel messaggio news:HELP.it.arti.musi...@news.nic.it...
> Ciao!
>
> Questo newsgroup (it.arti.musica.classica) non è moderato:
si vede benissimo.
se lo fosse, non sarebbe infestato da paperi.
A.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Giuseppe

text:
Ho avuto modo di ascoltare il concetto per due violini di Bach ( BWV
1043) eseguito dai due Oistrack.
Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non so...una
strana sensazione.
Mi sarei aspettato qualcosa in piu'.
Invece l'edizione con Heifetz è veramente brutta, sembra quasi come
quelle persone che non vedono l'ora di finire qualcosa perchè dopo
hanno impegni.
Mal eseguito veramente.
Anche quello con la Podger e Manze non mi è piaciuto piu' di
tanto..troppi abbellimenti,  e si sa che il troppo storpia:-)
Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, è quello con
Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
Harnoncourt)
Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
Altre versioni degne di nota?
G.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Giuseppe Pantanetti

text:
Giuseppe wrote:
> Altre versioni degne di nota?
Kuijken/Petite Bande. E' pulita, precisa, filologica: una
versione di riferimento.
Ciao,
    Seppe


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Pietro

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto
> Ho avuto modo di ascoltare il concetto per due violini di Bach ( BWV
> 1043) eseguito dai due Oistrack.
a mio modesto parere l'interpretazione di Oistrakh è eccezionale.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Neo

text:
"Pietro" <as...@dfsfs.sdfs> ha scritto nel messaggio
news:EfI%c.1246$6b4....@twister1.libero.it...

Mamma mia c'è quell'adagio.....


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
> Mamma mia c'č quell'adagio.....
...che tante volte mi ha portato in estasi...


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Danny Rose

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
2q8tacF...@uni-berlin.de...
> Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non so...una
> strana sensazione.
Guarda che queste sensazioni dipendono anche da quel che si č ascoltato nei
giorni precedenti.
> Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, č quello con
> Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
> Harnoncourt)
Uhm, č sempre piaciuta anche a me. Certo, se il confronto č questo, per
forza l'altra ti pare compassata.
> Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
Fa parte del gioco.
> Altre versioni degne di nota?
Proverei a sentire Stern. Cosě, tanto per provare.
dR


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lEJ%c.220426$OR2.10...@news3.tin.it...
>
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
> 2q8tacF...@uni-berlin.de...
>
> > Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non
so...una
> > strana sensazione.
>
> Guarda che queste sensazioni dipendono anche da quel che si č
ascoltato nei
> giorni precedenti.
In questi giorni sto ascoltando le sonate per liuto con Smith e i
Branderbughesi con Leonhardt.
E'  un periodo che ascolto solo Bach.
> > Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, č quello con
> > Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
> > Harnoncourt)
>
> Uhm, č sempre piaciuta anche a me. Certo, se il confronto č questo,
per
> forza l'altra ti pare compassata.
Perchč?
> > Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
>
> Fa parte del gioco.
>
> > Altre versioni degne di nota?
>
> Proverei a sentire Stern. Cosě, tanto per provare.
>
Mai sentito nominare.
Ciao
G.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Giuseppe Pantanetti" <
gpantane...@yahoo.it
> ha scritto nel
messaggio news:R7I%c.3808$Ec....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie del consiglio.
G.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Veronica Medina

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q8tacF...@uni-berlin.de...
> Ho avuto modo di ascoltare il concetto per due violini di Bach ( BWV
> 1043) eseguito dai due Oistrack.
> Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non so...una
> strana sensazione.
E' il modo "moderno" d'interpretare la musica barocca, i tempi (oltre alla
diversa articolazione e sonorita' degli strumenti) son sempre piu' lenti.
> Mi sarei aspettato qualcosa in piu'.
> Invece l'edizione con Heifetz è veramente brutta, sembra quasi come
> quelle persone che non vedono l'ora di finire qualcosa perchè dopo
> hanno impegni.
> Mal eseguito veramente.
Beh, mal eseguito forse e' un po' severo :) ma in linea di massima sono
d'accordo con te, anche se stiamo parlando del Dio Heifetz personalmente non
sopporto il suo Bach.
> Anche quello con la Podger e Manze non mi è piaciuto piu' di
> tanto..troppi abbellimenti,  e si sa che il troppo storpia:-)
In teoria poi Bach era uno che scriveva i suoi propri abbellimenti per cui
tanti ritengono che non e' corretto aggiungerne altri.
> Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, è quello con
> Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
> Harnoncourt)
Non la conosco ma mi fiderei del Concentus Musicus Wien e naturalmente anche
di Harnoncourt.
> Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
Mi sa che piu' che altro cominci a capire qualcosa veramente di musica
barocca :))
A forza di ascoltare varie versioni uno si crea un'idea e un gusto piu'
personale pero' resta il fatto che di solito subentra l'abitudine dei primi
ascolti ed e' quasi inevitabile far paragoni dopo.
> Altre versioni degne di nota?
> G.
Ti consiglierei la stessa del tuo omonimo Pantanetti :)
Aggiungo solo che personalmente, non ostante non si tratta di una versione
filologica (o historically informed, come direbbe Zazie :)) sono molto
affezionata alla versione di Oistrak perche' oltre al fatto che e' stata per
me la versione di riferimento durante anni si tratta sempre di un
grandissimo musicista; e poi l'adagio di questo concerto in particolare mi
piace suonato anche con maracas e basso tuba insomma, in tutte le salse e'
una musica che appartiene ad una categoria extraterrestre :)
Ciao
V.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Mr Duffy

text:
Giuseppe
> Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, è quello con
> Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
> Harnoncourt)
> Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
Qualche anno fa mi pare Diapason aveva fatto un confronto di tutte le
versioni sul mercato, e di questa decantavano il movimento centrale.
Ciao    Mr Duffy


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OaL%c.220953$OR2.10...@news3.tin.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2q8tacF...@uni-berlin.de...
> > Ho avuto modo di ascoltare il concetto per due violini di Bach (
BWV
> > 1043) eseguito dai due Oistrack.
> > Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non
so...una
> > strana sensazione.
>
> > Invece l'edizione con Heifetz è veramente brutta, sembra quasi
come
> > quelle persone che non vedono l'ora di finire qualcosa perchè dopo
> > hanno impegni.
> > Mal eseguito veramente.
>
> Beh, mal eseguito forse e' un po' severo :) ma in linea di massima
sono
> d'accordo con te, anche se stiamo parlando del Dio Heifetz
personalmente non
> sopporto il suo Bach.
Non volevo dire certamente che prendono " stecche":-)) ma confermo che
è veramente brutta come esecuzione.
Come del resto anche la  Sinfonia Concertante di Mozart che è sullo
stesso cd.
Si salva il doppio concerto di Brahms.
> > Anche quello con la Podger e Manze non mi è piaciuto piu' di
> > tanto..troppi abbellimenti,  e si sa che il troppo storpia:-)
>
> In teoria poi Bach era uno che scriveva i suoi propri abbellimenti
per cui
> tanti ritengono che non e' corretto aggiungerne altri.
> > Quello che piu' di tutti mi ha convinto, fino ad ora, è quello con
> > Alice Harnoncourt e Walter Pfeiffer ( Concentus Musicus Wien - N.
> > Harnoncourt)
>
> Non la conosco ma mi fiderei del Concentus Musicus Wien e
naturalmente anche
> di Harnoncourt.
Se non conosci queste versioni ( Podger-Manze; Harnoncourt-Pfeiffer;
Heifetz),  mandami sulla mail qualche riferimento, ti faccio un
samples e ti mando tutte le versioni di cui stiamo parlando, su un
unico cd ci stanno, così almeno parliano a ragion veduta.
> > Mi sa che sto diventando di gusti difficili:-)
>
> Mi sa che piu' che altro cominci a capire qualcosa veramente di
musica
> barocca :))
Si, pian pianino mi sto facendo una certa cultura su Bach.
> A forza di ascoltare varie versioni uno si crea un'idea e un gusto
piu'
> personale pero' resta il fatto che di solito subentra l'abitudine
dei primi
> ascolti ed e' quasi inevitabile far paragoni dopo.
In parte quello che dici è vero non lo nego, ma mi è successo anche di
ascoltare brani che già conoscevo interpreteati da altri ed ho avuto
modo di apprezarli piu' delle versioni  o quanto meno allo stesso
modo.
Per esempio le suites per violoncello eseguite da Bylsma e Yo Yo Ma o
le partite  per violino eseguite dalla Podger e da Milstein; le suites
per liuto eseguite da Smith e da Kirchhof, i Brandergurghesi eseguiti
dallo stesso Harnoncourt  & C. o da Leonhardt & C.
> > Altre versioni degne di nota?
> > G.
> Ti consiglierei la stessa del tuo omonimo Pantanetti :)
Mai sentito nominare.
> Aggiungo solo che personalmente, non ostante non si tratta di una
versione
> filologica (o historically informed, come direbbe Zazie :)) sono
molto
> affezionata alla versione di Oistrak perche' oltre al fatto che e'
stata per
> me la versione di riferimento durante anni si tratta sempre di un
> grandissimo musicista;
Si si, sono d'accordo con te. Non ho detto che sia brutta anzi. Ho
avuto modo di apprezzarlo già in altre composizione e mi inchino alla
sua arte. Ma con questo concerto di Bach la scelta dei tempi non è
stata la piu' felice. Posso dire che mi è sembrato troppo romantico?
 e poi l'adagio di questo concerto in particolare mi
> piace suonato anche con maracas e basso tuba insomma, in tutte le
salse e'
> una musica che appartiene ad una categoria extraterrestre :)
>
Bhe.. su questo nulla da dire.
La Musica è bellissima, come del resto tutto di Bach.
Quando si parla della Musica, Bach occorre lasciarlo da parte. Sta su
un altro pianeta:-))
Poi se proprio occorre far paragoni, si fanno tra altri.
Ciao
G.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Mr Duffy" <
diek...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:cho29s$ajc$1...@domitilla.aioe.org...

Bhe, allora sono in buona compagnia:-))
Ciao
G.


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote in message
2q97srF...@uni-berlin.de...
> Perchč?
Perché nel ritmo e nel fraseggio le esecuzioni "storicamente avvertite" (per
non dire filologiche) sono piů vivaci di quelle tradizionali. Di solito.
> > Proverei a sentire Stern. Cosě, tanto per provare.
> >
> Mai sentito nominare.
Isaac Stern, incide per la Sony. C'č un disco con quattro concerti (c'č
anche quello per violino e oboe, bellissimo).
Per dare un'occhiata e assaggiare (č distribuito anche in Italia):
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1097009
dR


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Albi

text:
On Wed, 8 Sep 2004 19:20:10 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:
>Altre versioni degne di nota?
>G.
Hogwood


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: coro Eikon

text:
ciao
anche se è più dedicato alla musica vocale, vi segnalo il sito dove i
confronti tra le esecuzioni della musica di Bach sono il pane
quotidiano
si parla anche della struttura stessa delle opere, e c'è anche qualche
brano ascoltabile
non prendetemi troppo in giro, se lo conoscete già
http://www.bach-cantatas.com/
buona musica a tutti
sasa


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

author: Brenno

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q8tacF...@uni-berlin.de...

Ecco il solito patetico vecchione che parla; per me le migliori:
Gioconda de Vito/ Yehudi Menuhin
Erica Morini/ Nathan Milstein
Yehudi menuhin/ Christian Ferras
David e Igor Oistrakh ci sono 3 versioni non so quale delle tre non ti è
piaciuta
brenno


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q97srF...@uni-berlin.de...

Isaac Stern / Shlomo Mintz o la vecchia incisione
Isaac Stern / Alwxander Schneider con Pablo Casals come direttore
brenno


title: Bach - concero per due violini BWV 1043

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:4140898d$0$700$5402...@news.sunrise.ch...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2q8tacF...@uni-berlin.de...
> > Ho avuto modo di ascoltare il concetto per due violini di Bach (
BWV
> > 1043) eseguito dai due Oistrack.
> > Ho avuto l'impressione che i tempi siano troppo dilatati..non
so...una
> > strana sensazione.
> > Mi sarei aspettato qualcosa in piu'.
>
> Ecco il solito patetico vecchione che parla; per me le migliori:
> Gioconda de Vito/ Yehudi Menuhin
> Erica Morini/ Nathan Milstein
> Yehudi menuhin/ Christian Ferras
> David e Igor Oistrakh ci sono 3 versioni non so quale delle tre non
ti č
> piaciuta
>
Quella che ho ascoltato č quella con la Wiener Symphoniker diretta
dallo stesso  D. Oistrack, per intenderci quella del doppio cd DG
serie The Original.
G.