title: Le grandi Sacrestane

text:
Pietro Bagnoli ha scritto nel messaggio ...
>
>Be', io credo che Raina, con la sua fortissima personalita', possa riuscire
>molto bene in questo ruolo.
La personalità è una gran cosa!
Io i cantanti senza personalità non li tengo nemmeno in considerazione,
neanche se hanno belle voci e belle tecniche.
Però la personalità non basta...
La Kabaywanska è affetta da manierismi scenici e vocali, da
autocompiacimenti da "diva" d'altri tempi, che (questa almeno è la mia
esperienza) ledono gli interessi dei suoi personaggi.
E avendola vista nel Caso Makropoulos, nel Giro di Vite, nella Voce umana
(ossia in grandi personaggi del teatro d'opera novecentesco), credo di poter
dire che la vera analisi del ruolo le sfugge, tanto è presa dalle sue
"rainate", dai suoi gesti sempre eccessivi, esteriori, troppo caricati.
>l'altra sera alla Scala notavo con desolazione una miserrima fila dei
soliti quattro gatti (il
>Gianni e qualche giapponese) che si prenotavano per vedere i "Dialoghi" con
>la favolosa, commovente regia di Robert Carsen. Uno spettacolo che onora la
>Scala e Milano, e che ci ha permesso per di piu' di apprezzare ancora la
>splendida maesta' di quella vecchia Regina del palcoscenico che e' Felicity
>Palmer, e' stato snobbato dall'intellighentsia di coloro che non riescono o
>non vogliono andare piu' a nord di Roncole di Busseto!
>Noi "Tres Caballeros" siamo usciti da Teatro con le lacrime agli occhi: la
>morte di Blanche (cosi' cosi' la Prokina), Costance (bellissima, bravissima
>e luminosa), di M.me Lidoine (Maria Pia Ionata: non ci siamo per niente!)
>non ci era mai sembrata cosi' eroica e ricca di significato.
Proprio un brutto cast, periferico e insignificante.
La Palmer era l'unico nome di prestigio.
Peccato soprattutto per lo spettacolo di Carsen, veramente splendido.
Non mi importa, Pietro, che fossimo in pochi.
Perché si operi la magia di un grande spettacolo non sono necessarie
migliaia di persone.
Pensa a quante cose bellissime anche noi ci lasciamo scappare semplicemente
perché non ne siamo informati... Non si può essere esperti di tutto!
Quanti in Italia (fra coloro che non hanno il tempo di leggere, come noi, le
riviste internazionali, che non hanno il tempo di viaggiare per l'Europa o
di comunicare sul NG) sapevano chi è Robert Carsen?
E' forse colpa loro? Certo che no!
Semmai è colpa dei nostri teatri, che non sanno nemmeno scegliere i registi.
Tutti da noi sanno chi è Pizzi, chi è Ronconi, chi è De Simone (umpf!!!) chi
è la Cavani...
ma in pochi conoscono Bondy, Carsen, Decker, Moshinsky, la Zambello...
Io ho la fortuna di viaggiare molto "per opere" (grazie alle trasfertine che
organizzo per la mia associazione). E quindi ho la possibilità di
"divulgare" i grandi nomi esteri che da noi non significano nulla.
Per esempio, in omaggio a Carsen, sto già organizzando qualche viaggetto per
il 2001... porterò i miei amici ad Anversa per la sua nuovissima "Piccola
Volpe Astuta" e a Parigi per i suoi "Racconti di Hoffmann".
Perché non vieni anche tu?
>io penso che
>Kostelnicka non sia il piu' grande ruolo della Varnay: lo e' Elektra
Qui, Pietro, entriamo nel campo delle opinioni personalissime.
Siamo a livelli talmente alti e vertiginosi, che diventa difficile stabilire
se fosse meglio l'Elektra della Varnay o la sua Ortrud.
A mio personalissimo gusto, alla sua Elektra (e alla sua Kundry) darei 29,
mentre alla sua Orturd e alla sua Kostelnicka, non avrei dubbi a sfoderare
un trenta con tanto di
 lode.
In Elektra (così come in Isolde) la Varnay si trincerava dietro a
un'immagine inflessibile e monocromatica, grandiosa finché vuoi ma poco
"sfumata" (almeno rispetto alle sue incredibili capacità di sfumature).
Aveva bisogno di personaggi più contraddittori per mettere in atto le sue
spettacolari alchimie cromatiche e caricare la frase di mille intenzioni e
del loro contrario.
Se poi i personaggi erano cattivi e perversi (come Ortud, Kostelnicka e,
forse, Amme) alloro la Varnay raggiungeva la stelle.
>Naturalmente, questo tipo di operazioni furono possibili in quel Nord
Europa
>che geograficamente dovrebbe essere piu' contiguo al luogo d'azione di
>"Jenufa". In Italia si arriva alla parodia che tu citi sotto, ed e' un
>peccato, perche' un'ambientazione nel nostro Sud, cotto dal sole nei propri
>silenzi, stordito dall'incenso di una devozione mistica, sarebbe stata
>un'operazione interessante.
Pensa Pietro che io, della famosa Kostelnicka della Olivero, conoscevo solo
le fotografie.
Ed erano immagini BELLISSIME; avvolta di veli (o stracci?) neri, magra e
altissima, con quei fulminanti occhiacci azzurri... Sembrava veramente una
strega dell'entroterra siculo, una di quelle grandi donne del sud che, tanti
anni fa, sarebbero sicuramente finite sul rogo.
Mi aspettavo tanto dall'incisione, quando comprai l'edizione Myto.
Se solo l'interpretazione vocale e musicale avesse corrisposto anche a un
millesimo della forza icastica delle fotografie...
Invece, la delusione è stata cocente.
Sono certo che, con un *vero* direttore e un *vero* regista in grado di
domarne l'esuberanza, la Olivero avrebbe potuto lasciarci una grande
interpretazione.
Ma a briglia sciolta, nel pieno del proprio "autocompiacimento da diva", la
Olivero ci ha lasciato solo una caricatura della Kostelnicka e, soprattutto,
una caricatura di se stessa.
>
>Kniplova e' stata un fior di Sagrestana,
>interessante anche se monotematica. La Randova e' vocalmente compromessa,
ma
>e' cantante intelligente, sfumata, raccolta nella sua sofferenza, dura,
>scabra, inavvicinabile. Sembra portare su di se' la sofferenza
dell'Universo
>ma, lo ammetto, lo fa con un canto alquanto discutibile. Non che la Varnay
>sia messa meglio, pero'...
Sarà!
Io però non rimproveravo alla Randova la fragilità vocale.
Anzi, vocalmente tiene testa benissimo a tutte le vecchiacce che si sono
cimentate col ruolo.
E' proprio la personalità, l'originalità della visione a mancarle!
Naturalmente, secondo me...
>Mi piacerebbe
>averne l'integrale (ndr. dell'interpretazione della Silja), se qualche
anima buona ne fosse in possesso e i dischi
>fossero in condizioni di decenza...
Esiste il video della Virgin tratto da una recita al Festival di
Glyndembourne.
La produzione (di Langhoff e diretta da Davies) ebbe un successo
straordinario, tanto che (undici anni dopo la prima recita) la riprendono
anche quest'estate, sempre con la Silja.
Io, naturalmente, possiedo questo video, che è abbastanza bello.
Ma stento un po' a consigliertelo perché, rispetto a ciò che le ho visto
fare in scena, nelle produzioni di Ljubimov, Drese, Braunschweig (a Londra,
Parigi, Zurigo, Bruxelles...) la Silja mi appare qui un po' ...sotto-tono.
Brava, certo, ma non ai suoi soliti livelli.
Comunque, se hai pazienza, te lo copio io.
E con questo, salutoni.
Marco.
PS.
Tengo per ultima la frase d'apertura del tuo post.
>Ieri sono passato su questo tentativo di Marco di aprire una discussine su
>uno dei personaggi piu' complessi della storia dell'opera lirica, e nessuno
>che lo ha degnato di una risposta!
>No, dico: tutti pronti a scannarsi su Bergonzi-Otello e sulla prossima
>stagione della Scala, e nessuno che si senta stimolato dalla densissima
>introduzione di Marco a riascoltarsi una qualunque incisione della Jenufa
>per capire l'immensita' di questo personaggio che ha stimolato generazioni
>di "vecchiacce" del Teatro d'Opera!
Apprezzo, vecchio mio, quanto dici, ma non lo condivido del tutto.
Quando si lancia un thread è soprattutto per comunicare le proprie
impressioni, non per scatenare battaglie.
Probabilmente è vero che in Italia la Jenufa non è un'opera molto nota.
Ma io ti rispondo che, per me, non è necessario che tutti la conoscano.
Chi conosce quest'opera (e la apprezza) ha una possibilità in più di
divertirsi rispetto a chi non la conosce.
Ma chi non la conosce sta benissimo lo stesso, anche perché il mondo della
musica e del teatro gli offrirà ben altri svaghi (che magari noi ci
precludiamo per ...sentire troppe Jenufe).
Ritengo che non ci sia nulla di male che alcuni NGisti si divertano solo ad
ascoltare Verdi.
L'importante è che, da Verdi, traggano tutte le soddisfazioni (umorali e
intellettuali) che noi traiamo dalla Jenufa!
Non appartengo di sicuro a quei NGisti (per fortuno scarsamente
rappresentati) che, avendo imparato a fare due più due, trovano come massima
soddisfazione dare della "feccia" agli altri.
Non c'è individuo più inutile di colui che passa il proprio (tantissimo)
tempo libero ad arrampicarsi sugli sgabelli e mettersi in punta di piedi
solo per sentirsi più alto degli altri...
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: Le grandi Sacrestane

author: Marco Righetti

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>
>IN questo momento mi sovviene uno splendido termine dialettale, presenta
>anche in quello calabrese che chiama le donne in questione, ad exemplum
>della Kostelnìka, come "bizòche".
>CHi sono le bizòche, non son solo donne di chiesa, che accudiscono e
>consigliano il prete. Sono personaggi sociali, sono notabili dei piccoli
>centri, piccole faccendiere introise di quel tacito e simbolico perbenismo
>fondato su una impalpabile semeiologia caratterizzata anche da gesti,
>sussurri e, soprattutto, da motti, proverbi, massime.
>Sono donne che sanno tutto di ogni famiglia del sobborgo, della loro
>condotta di vita, consigliere occulte di fanciulle e di genitori: le vere
>conduttrici della vita spirituale del paese.
>Ecco, in molti posti la tradizione della bizòca pare esser rimasta
>perfettamente intatta.
Bene, Pietro.
Anche tu, con la tua splendida definizione di bizòca, hai dato una lettura
"sociale" del personaggio.
Ossia ne hai cercato le "motivazioni" all'interno del ben preciso contesto
socio-culturale nel quale si esprime.
Questa fu esattamente la visione interpretativa di quei tre colossi che
(chiamandosi Rennert, Kubelik e Varnay) hanno per la prima volta esplorato
quest'aspetto dell'opera.
Solo che loro tre, a differenza nostra, ci sono arrivati trent'anni fa,
quando la tradizione reclamava tutt'altro (vedi la Moedl con Schenk a
Vienna).
Tutt'al più, rispetto alla tua lettura, bisogna dire che la loro Kostelnicka
era tutt'altro che una bizoca.
Era piuttosto una "zdora" (come si dice dalle mie parti), deformazione
dialettale del termine "reggitora", ossia una "padrona di casa", solida,
affermata, potente, rispettata, anzi, semmai fiera e sprezzante persino nei
confronti della migliore famiglia del paese (quei Burya a cui, pure, era
imparentata), ammirata dallo stesso sindaco.
La tua bellissima descrizione di Bizoca, avrebbe potuto invece adattarsi
assai bene a una rilettura ...verista, magari proposta in terra italica.
Con Bagnoli, ci lamentavamo appunto del fatto che la Scala (nella sua
produzione recita di Jenufa) si sia lasciata scappare l'occasione di dare,
dell'opera, una forte ri-lettura "veristeggiante", nonostante disponesse
dell'ultima (e forse più grande) interprete verista del canto italiano.
Pensa se, invece di Sequi, la Scala avessero chiamato un vero regista della
scuola neo-realista.
Uno di quei registi esperti della semiotica della strada, della
"comunicazione" umile...
Magari con ingenua ideologizzazione (colpa perdonabile in quei brutti anni
'70) ma pur sempre con grandezza epica.
Pensa (avrai già capito a chi mi sto riferendo) se Grassi avesse avuto
l'idea di reclutare, per la regia di quella Jenufa del '74, Pier Paolo
Pasolini!!!
Pensa cosa un Pasolini avrebbe potuto tirar fuori da una simile opera!
Pensa a cosa avrebbe saputo tirar fuori da Kostelnicka: una specie di Mamma
Roma o di Madre-Coraggio al contrario!!!!
"Impossibile!!!!" Pasolini non avrebbe mai fatto opere!
Dici?
Forse che qualcuno gliel'ha chiesto?
Io credo che avrebbe accettato, in anni in cui Visconti, De Filippo, De
Lullo erano sempre più presenti nei nostri cartelloni (per non parlare di
Piscator, così vicino allo stesso Pasolini).
...Non fu Pasolini a scritturare la Callas (icona melodrammatica per
eccellenza) nella sua Medea cinematografica?
...Facendo certi sogni vengono i brividi!
Non oso pensare a cosa sarebbe stata la Olivero nelle mani di Pasolini.
Eccotela (almeno nella fantasia) la tua Bizoca, la tua nera strega
"verista", la signora della campagna riarsa.
>Nel periferico mondo dei vonti e diseredati in cui vive, guidata dal soo
>amore per la figliastra, la donna si impone come un imperativo categorico
la
>felicità della giovane, a prescindere da ogni remora.
>Nulla la fermerà, neppure il delitto.
>Ed in questa involontaria complicità tra donne io ravviso una fosca ma
>comprensibile solidarietà tipicamente femminile.
E qui hai descritto meravigliosamente la Silja!
Che però, a quanto mi risulta, è finora l'unica ad aver optato per una
simile lettura.



title: nevsky-gergiev

author: fabio isman

text:
ho appena finito di ascoltarlo (per lavoro: devo andare a san pietroburgo, a
chiacchiere con lui, non alexandr, e anche con Noseda), e lo trovo davvero
semplicemente formidabile. C'è qualche cultore della materia, che mi possa
confortare, o eventualmente chi sia in grado (e in voglia) d'obiettare
qualcosa in modo fondato?
grazie, salutoni
fabio


title: nevsky-gergiev

author: Rodolfo Canaletti

text:
fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:

Beh, io non sono un cultore della materia. Ma se vuoi ascoltare
un'alternativa, veramente straordinario, dell'AN, ti posso indicare
quella diretta da Karel Ancerl, con l'orchestra (e coro) Filarmonica
ceca, e cantata dalla Soukupova.
E' edito dalla Supraphon.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: nevsky-gergiev

text:
grazie rudy, lo cercherň (io avevo solo slatkin con la st. louis, oltre ad
antichi vinili). un salutone
fabio
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggff29.1g23uqz1ir3ovaN%rodolfo....@tin.it...
> fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
>
> > ho appena finito di ascoltarlo (per lavoro: devo andare a san
pietroburgo, a
> > chiacchiere con lui, non alexandr, e anche con Noseda), e lo trovo
davvero
> > semplicemente formidabile. C'č qualche cultore della materia, che mi



title: nevsky-gergiev

author: Seneca

text:
Il Mon, 5 Jul 2004 00:50:26 +0200, "fabio isman"
<fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto:
>ho appena finito di ascoltarlo (per lavoro: devo andare a san pietroburgo, a
>chiacchiere con lui, non alexandr, e anche con Noseda), e lo trovo davvero
>semplicemente formidabile. C'č qualche cultore della materia, che mi possa
>confortare, o eventualmente chi sia in grado (e in voglia) d'obiettare
>qualcosa in modo fondato?
>
>grazie, salutoni
>
>fabio
>
Caro Fabio,
Non amo molto Prokoviev e perciň non me la sento di esprimere un
parere, anche se abbinato a Gergiev.
So che esiste una registrazione della Philips, apparentemente
perfetta, del Nevsky, diretta da Gergiev, con la Borodina.
Amo molto la musica russa. Mi piacque moltissimo a suo tempo, quando
lo vidi per la prima volta, il film Aleksandr Nevskij di Sergej
Ejzenstejn, per la potenza e la violenza espressiva delle immagini. Mi
piacque la scelta della fotografia del grande Eduard Tissč, e l'uso
intenso che il regista seppe farne. Con le immagini la musica di
Prokofiev si sposň alla perfezione. Le une dettero forza all'altra e
viceversa.
Preso da solo, Prokofiev, non mi offre quelle emozioni che mi arrivano
dirette da Glinka, da Mussorwsky, da Rimsky Korsakov e da Thcajkowski.
Forse č una mia distorsione, ma la musica di Prokofiev, da sola mi
arriva violenta, imponente, oppressiva e spesso troppo glorificante
con un palese significato di regime, ma penso che sotto le mani di
Gergiev farŕ sicuramente un'altra impressione.
Se ho capito bene vai a SP per incontrare proprio Gergiev. Di lui mi
piace parlare. L'ho ascoltato diverse volte quě a Roma. Qualche anno
fa a Santa Cecilia in quella indovinatissima tournče che organizzň
Cagli. Mi incantň nel Mazeppa, meno nella Forza del Destino versione
di SP e moltissimo un anno dopo nell'Uccello di Fuoco. Fu in questa
esecuzione che rimasi incantato da quello che vedevo e ascoltavo.
L'orchestra e il suo direttore erano un tutt'uno. Si piegavano
ondeggiavano tutti insieme, come giunchi spinti da ondate di vento,
quando la musica che il gesto di Gergiev spargeva, sembrava legare
tutti nello stesso istante. Fu un miracolo e l'auditorium, ripieno di
invitati "mondani" (era l'occasione dell'inaugurazione del nuovo Hotel
De Russie promossa da Forte), percepě quest'aspetto quasi sovrumano ed
esplose in un applauso senza fine. Gente che non aveva mai visto
un'opera lirica o ascoltato un concerto. Gente di salotto e basta.
Eppure riuscě ad ammaliare anche loro.
L'ho poi ascoltato al Met , cimentarsi molto mediocremente, fuori dal
repertorio russo. Lo conobbi superficialmente a Santa Cecilia dopo un
concerto. Sudava abbondantemente. Rideva, aveva l'aria fra lo stanco e
lo stralunato e puzzava da non potergli stare vicino.
Lo consideravo un miracolo vestito di stracci. Qualcosa come un
vecchio film dove un frack girava di mano in mano, fino a far rivivere
di gioia un personaggio fallito che riusciva a indossarlo.
Mi piace l'ondeggiare delle sue mani, il lento movimento, conciso e
rapido degli occhi, gli accenni dei tempi e degli anticipi segnati dal
suo corpo. Dirige come se ricamasse nell'aria. E' bello a vedersi.
Forse si č lasciato prendere un po' la mano negli utlimi tempi e fa un
po' troppo di tutto e di piů. Questo puň essere pericoloso. Stare in
equilibrio sulla "cuspide" per molto tempo non č facile, come
riconobbe anche Fidel Castro.
Rimane comunque un punto di riferimento indimenticabile, un limite
invalicabile nel vasto repertorio russo.
Spero torni a Roma. Cagli č tornato e ne era affascinato. Fu grazie a
lui che lo potemmo godere . Forse l'inverno prossimo...chi sa.
Fai buon viaggio e poi raccontaci del tuo tete-a-tete :-))
ciao
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: nevsky-gergiev

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Caro Fabio,
>
> So che esiste una registrazione della Philips, apparentemente
> perfetta, del Nevsky, diretta da Gergiev, con la Borodina.
E' esattamente quella che ho ascoltato, e confermo: la trovo eccezionale.
> Gergiev L'ho ascoltato diverse volte quì a Roma. a Santa Cecilia in quella
indovinatissima tournèe che organizzò
> Cagli. Mi incantò nel Mazeppa, meno nella Forza del Destino versione
> di SP e moltissimo un anno dopo nell'Uccello di Fuoco. Fu in questa
> esecuzione che rimasi incantato da quello che vedevo e ascoltavo.
> L'orchestra e il suo direttore erano un tutt'uno. Si piegavano
> ondeggiavano tutti insieme, come giunchi spinti da ondate di vento,
> quando la musica che il gesto di Gergiev spargeva, sembrava legare
> tutti nello stesso istante. Fu un miracolo e l'auditorium, ripieno di
> invitati "mondani" (era l'occasione dell'inaugurazione del nuovo Hotel
> De Russie promossa da Forte), percepì quest'aspetto quasi sovrumano ed
> esplose in un applauso senza fine.
Vero; anch'io apprezzai molto Mazeppa, e il suo Uccello di fuoco è tra le
sue cose più riuscite che conservo (incensato anche da Sandro Cappelletto,
di cui assai mi fido).
> dopo un concerto. Sudava abbondantemente. Rideva, aveva l'aria fra lo
stanco e lo stralunato e puzzava da non potergli stare vicino.
> Lo consideravo un miracolo vestito di stracci.
>  Dirige come se ricamasse nell'aria. Forse si è lasciato prendere un po'
la mano negli utlimi tempi e fa un po' troppo di tutto e di più. Questo può
essere pericoloso.
Vero anche questo: ero a San Pietroburgo qualche mese fa, avevamo già
organizzato un incontro; ma poi lui se ne restò a NY: aveva, insieme, la
prima del Naso sl suo teatro, e un concerto al Met !!! Quella volta, saltò
anche l'inaugurazione del Conservatorio, dove pure avrebbe dovuto dirigere,
impegno preso da tempo.
Poi, alla Scala, mi han detto, è arrivato senza frac né bacchetta, si è
fatto prestare perfino le scarpe.
A suo tempo, qui a Roma, mi spiegò che questa sua quasi ubiquità era l'unica
maniera per far mangiare tutti quelli del suo teatro; e anche per questo
rifiutò a Cagli di fare il direttore stabile di S. Cecilia, conserva
soltanto Rotterdam perché è assai vicina a casa sua.
Vado a Pietroburgo a parlare con lui e con Noseda: entrambi è previsto che
tornino presto, e forse molto, a S. Cecilia, che riavrà anche i suoi
festival. Noseda dirige il requiem di Verdi; Gergiev la città di Kitezh di
Rimsky; anzi, me la sto sentendo proprio ora, ed è bellissima: si intende,
gergiev e il kirov, se a qualcuno serve specifico la compagnia di canto.
Salutoni, e grazie
Fabio


title: nevsky-gergiev

author: Roberto Mastrosimone

text:
fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:

Scusa, non ho capito se trovi formidabile il Nevskij o l'interpretazione
di Gergiev. Cmq ho ascoltato l'interpretazione di Gergiev dal vivo circa
sei anni fa e mi piacque molto.  Rimango però fedele a Karel Ancerl e a
Vera Soukupova
Ah, quando incontri Gergiev e Noseda, se ti riesce suggerisci loro di
muoversi un po' meno sul podio: è tutta fatica sprecata e poi un gesto
sobrio ed elegante sarà meno "demoniaco", ma è tanto più musicale, IMHO.
Ciao
    Roberto


title: nevsky-gergiev

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggglzc.sftpb21y5frlkN%orso...@libero.it...
> Scusa, non ho capito se trovi formidabile il Nevskij o l'interpretazione
> di Gergiev.
entrambi; gergiev mi trascina più di ancerl
> Ah, quando incontri Gergiev e Noseda, se ti riesce suggerisci loro di
> muoversi un po' meno sul podio
lo farei volentieri (ma gergiev si muove meno, mi pare); dubito, tuttavia,
d'averne l'autorità e anche di essere da loro ascoltato.
un salutone
Fabio


title: nevsky-gergiev

author: Erg Frast

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote in message
news:TN%Fc.68701$
G%.65942@tornado.fastwebnet.it

Di pure a Gergiev che quando dirige il Requiem di Verdi dovrebbe cercare
di ricordarsi che quella è musica sacra, cosa che secondo me farebbe
spontaneamente con un compositore suo compatriota.
Salutami la Neva
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: nevsky-gergiev

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote in message
news:TN%Fc.68701$
G%.65942@tornado.fastwebnet.it
> ho appena finito di ascoltarlo (per lavoro: devo andare a san pietroburgo, a

Vai a caccia di direttori pietroburghesi?
Due stagioni fa ascoltai alla RAI Andrey Boreyko in una sensazionale I
di Shostakovich, e quest'anno ritornerà per fare Haydn e Bartok.
Se sarà bravo la metà di quanto dimostrato nel repertorio russo ci sarà
da divertirsi. Mi colpì davvero molto, se avessi un'orchestra lo
nominerei direttore stabile.
Conosci?
Ciao



title: nevsky-gergiev

author: Andrea Trave

text:
Erg Frast wrote:
> Vai a caccia di direttori pietroburghesi?
> Due stagioni fa ascoltai alla RAI Andrey Boreyko in una sensazionale I
> di Shostakovich, e quest'anno ritornerà per fare Haydn e Bartok.
> Se sarà bravo la metà di quanto dimostrato nel repertorio russo ci sarà
> da divertirsi. Mi colpì davvero molto, se avessi un'orchestra lo
> nominerei direttore stabile.
> Conosci?
Se n'era parlato mesi fa, avevo sentito parlare di Boreyko cosi` come di
altri giovanissimi direttori russi, e qualcuno (forse proprio tu) me ne
parlo` benissimo. Piu` in la`, lo ascoltai alla radio dirigere la
Filarmonica di Oslo nel Terzo Concerto di Rakhmaninov (con demidenko) e
un eccellente Concerto per orchestra di Lutoslawski. Di certo mi e`
rimasta un'ottima impressione e il desiderio di riascoltarlo in futuro.
Proprio la settimana scorsa, invece, sulla Radio Belga ho ascoltato un
concerto diretto dal 26-enne Tugan Sokhiev a Tolosa, e anche lui mi e`
sembrato niente male davvero (in Rimskij-Korsakov, Ciajkovskij e
Prokofiev). Lavora spesso al Marinskij con Gergiev, di cui e` stato allievo.
Ah, parlando di direttori russi piu` attempati, ma sempre grandissimi,
ho anche di recente ascoltato alla radio estratti dal Lago dei Cigni e
la Patetica dirette a Baltimora da Temirkanov: assolutamente strepitoso!
L'anno prossimo spero di non mancare la sua Patetica dal vivo con la
Filarmonica di San Pietroburgo, e` veramente imperdibile.
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To be modern is to be natural; it is to be an interpreter of the
spirit of one's times." [Edgard Varese]


title: nevsky-gergiev

text:
Il Mon, 5 Jul 2004 17:01:20 +0200,
orso...@libero.it
 (Roberto
Mastrosimone) ha scritto:
>Ah, quando incontri Gergiev e Noseda, se ti riesce suggerisci loro di
>muoversi un po' meno sul podio: è tutta fatica sprecata e poi un gesto
>sobrio ed elegante sarà meno "demoniaco", ma è tanto più musicale, IMHO.
>Ciao
>    Roberto
Non so Noseda, ma non mi pare che Gergiev si muova così tanto e in
modo da dare fastidio. A me sembra che la personalità e la bravura di
un direttere, per quanto riguarda il carisma, il magnetismo, la
capacità di comunicare, al di là dei valori tecnici, risieda anche nel
suo gesto oltre che nel suo sguardo e nel movimento del suo corpo.
Mi piacciono i direttori di poco gesto e poco movimento, come Bohm.
Muti mi piace poco nell'aspetto fisico, nel suo dirigere a scatti
quasi violenti, nelle sue occhiate ammiccative vagamente mafiose e
nell'impstazione maxilo-facciale. Oren lo detesto per le sue smorfie,
per i salti che fa sul podio, che sono l'espressione della sua
prepotenza nella vita, per cui si è inimicato i teatri di mezzo mondo.
Ultimo quello di Tokyo dove avrebbe dovuto dirigere il mese prossimo
una Lucia con la Devia e invece a dato forfait. Ne ho visti tanti
direttori e dovendo fare una valutazione basata sul gesto e sul
movimento del corpo, trovo Gergiev gradevole, espressivo anche se non
si rade mai (e si lava meno). Trovavo Karajan bello come un Dio, con
capelli aggiustati in  modo impeccabile, dalla prima volta che lo vidi
nel Requiem di Verdi alla Scala, rimasto famoso, alla fine dei suoi
giorni nell'emozionante quanto straziante concerto di Salisburgo con
Jessye Norman.
Mi piace Abbado anche se forza un pò (o meglio forzava) nelle
espressioni del viso, ma con naturalezza e perfetto controllo di tutta
l'orchestra, cori e cantanti inclusi.
De Sabata non l'ho mai visto dirigere in teatro, ma pare che fosse
meraviglioso. Non mi hanno mai impressionato più di tanto nè Giulini,
nè Sinopoli, nè Metha, nè Gavazzeni e tanto meno i minori come
Sanzogno, Votto etc. dei quali a mala pena ricordo i gesti e i
movimenti corporei.
Se devo dire il mio preferito in assoluto, anche perchè lo vidi per la
prima ed ultima volta a Berlino nel 1961 fu Ferenc Fricsay, la cui
misura, eleganza, classe e bravura raggiunsero il massimo nel famoso
Don Giovanni al Deutsche Oper, purtroppo cantato in tedesco. Ma esiste
una registrazione di studio sempre di Don Giovanni, in italiano,
ugualmente splendida, malgrado il fastidioso accento supertedesco di
Leporello.
Grande Fricsay, morto prematuramente.
E non posso fare a meno di ricordare Franco Ferrara che ebbi a
conoscere personalmente alla Fono Roma, dove registrava, fra l'incanto
dei presenti, la colonna sonora di un film nel lontano 1971. Era
presente in sala anche Anna Magnani, mai generosa nei confronti di
altri artisti, ma attratta e attenta dalla direzione di Ferrara. Poi
lo rividi a Manila dove era stato chiamato a creare e istruire
l'orchestra nazionale delle Filippine. Lo rividi l'ultima volta con la
moglie, a casa Fanfani a Roma poco prima di morire. Di lui ricorderò
sempre la serietà, la compostezza, la grande abilità di controllare
tutti gli strumenti e di insegnare con pazienza certosina ai
componenti dell'orchestra. Peccato che soffriva di uno strano panico
da podio che gli impediva di dirigere in pubblico. Se non avesse avuto
questo tormento, a detta di Toscanini, sarebbe stato il suo successore
legittimo.



title: nevsky-gergiev

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto
>
> Vai a caccia di direttori pietroburghesi?
> Due stagioni fa ascoltai alla RAI Andrey Boreyko,  se avessi un'orchestra
lo
> nominerei direttore stabile.
> Conosci?
No, Boreyko mai capitato di sentirlo, e credo che a Roma, almeno a Santa
Cecilia e alla Filarmonica, non abbia mai diretto. Mi registro il nome su un
taccuino, così, in caso mi passasse davanti ....
a pietroburgo non vado a caccia di direttori: ci sono due cose da sentire,
il mio giornale che vuole un pezzo sul cimitero dei cavalli dello zar, e mi
chiede di far anche due chiacchiere con i due direttori, che torneranno ben
presto a roma (e gergiev manca da almeno tre anni); tutto qui.
salutoni
fabio


title: nevsky-gergiev

text:
Seneca <
senec...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Mon, 5 Jul 2004 17:01:20 +0200,
orso...@libero.it
 (Roberto
> Mastrosimone) ha scritto:
>
> >Ah, quando incontri Gergiev e Noseda, se ti riesce suggerisci loro di
> >muoversi un po' meno sul podio: è tutta fatica sprecata e poi un gesto
> >sobrio ed elegante sarà meno "demoniaco", ma è tanto più musicale, IMHO.
> >Ciao
> >    Roberto
>
>
> Non so Noseda, ma non mi pare che Gergiev si muova così tanto e in
> modo da dare fastidio.
Quando Gergiev era un direttore poco conosciuto (al di fuori della
Russia) aveva un gesto "normale"; da quando è diventato famoso ha
assunto una gestualità esagitata che è andata di pari passo con
l'apparente (o reale?) scarsa cura del look ( o meglio, direi che alcuni
aspetti volutamente trascurati, assenti in principio, farebbero parte
della sua "immagine"): insomma una sorta di genio e sregolatezza che mal
si coniugherebbe con un gesto elegante, un viso sbarbato di fresco e un
profumo di pulito. Chissà che non abbia anche lui un consulente per il
look? Yuri Temirkanov, suo "rivale" pietroburghese, è rimasto fedele a
un gesto e un aspetto poco accattivante e antidivistico, appare come un
umile servitore della Musica: è (immeritatamente, IMHO) di gran lunga
meno famoso del "demoniaco" Valery, che cmq ha potuto contare sull'opera
di marketing di un'industria discografica come la Polygram, cosa che è
mancata del tutto a Temirkanov, legato alla negligente  BMG. Noseda,
venuto in contatto con Gergiev, ha finito anche lui con l'assumerne il
gesto agitato.
> A me sembra che la personalità e la bravura di
> un direttere, per quanto riguarda il carisma, il magnetismo, la
> capacità di comunicare, al di là dei valori tecnici, risieda anche nel
> suo gesto oltre che nel suo sguardo e nel movimento del suo corpo.
  (cut)
Ti ringrazio per questa interessante rassegna: anch'io preferisco i
direttori dal gesto misurato. Non ho avuto la fortuna di vedere Fricsay
dal vivo, ma lo ricordo in un concerto trasmesso dalla tv Rai quando
ancora portavo i calzoni corti: era a capo dell'Orchestra di Radio
Berlino (chiamata allora RIAS) e mi impressionò molto.
Vorrei citare Maazel, che a mio giudizio ha un gesto "perfetto", e nel
passato Markevich, elegante ed essenziale. Nel passato remoto Reiner
(visto solo in video) molto parco di gesti, e William Steinberg che si
limitava allo stretto indispensabile: i risultati però erano strepitosi:
lo so, allora i direttori non erano dei "divi".
Ciao
    Roberto


title: nevsky-gergiev

author: Luca Logi

text:
fabio isman <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> wrote:
> No, Boreyko mai capitato di sentirlo, e credo che a Roma, almeno a Santa
> Cecilia e alla Filarmonica, non abbia mai diretto. Mi registro il nome su un
> taccuino, così, in caso mi passasse davanti ....
Passa da Firenze, dove è già venuto tre o quattro volte, la prossima è
in programma a febbraio.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: nevsky-gergiev

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ggijk6.8xdsel106sgg0N%ll...@dada.it...
> Passa da Firenze, dove č gią venuto tre o quattro volte, la prossima č
> in programma a febbraio.
grazie luca, non si sa mai
salutoni
fabio


title: nevsky-gergiev

author: Beppe

text:
Conosco il Nevsky di Reiner che mi piace molto.
Ho di recente acquistato Abbado (DG) ma non l'ho ancora ascoltato.
Adoro Prokofiev ed anche i gesti di Gergiev, trascinanti. Assistere ad
un suo concerto diventa un esperienza multimodale!!!
Dopo aver letto qui credo che comprerò anche il Nevsky-Gergiev.
Bye,
Beppe


title: Tennstedt e Mahler

author: massimo viazzo

text:
Ho avuto fra le mani in questi giorni l'integrale mahleriana di Klaus
Tennstedt. A me è sembrata una edizione notevole (vedi soprattutto la 4°, la
6° e l'8°). Non è che in relazione ai  vari Bernstein, Abbado , Kubelik...)
per altro straordinari) il buon Klaus è stato un po' sottovalutato.
max


title: Tennstedt e Mahler

author: Stefano

text:
Forse è sottovalutato in Italia.
Io trovo molto buone le prime sinfonie, quelle dal "Wunderhorn": la prima e
la terza sono eccellenti.
Puoi leggere qualche cosa di interessante su Teenstedt su
www.notenet.it
 il
sito di Alessandro Zignani, esperto mahleriano che scrive anche su Musica.
Stefano
"massimo viazzo" <
massim...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:8xQY8.71237$Jj7.1...@news1.tin.it...



title: Tennstedt e Mahler

author: brebo

text:
Sono favolose. Se non sbaglio nella prima è l'unico che interpreta le
notazioni di Mahler in modo diverso dagli altri direttori. Infatti nella
partitura è scritto nella parte dei contrabassi "solo" ma non è scritto,
come fanno molti, 1 contrabasso solista!! (se sbaglio Andrea Solari puoi
correggermi).
Anche le altre sinfonie sono molto belle; è uno dei pochi integrali
mahleriani dove tutto è a posto.
Brenno
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:EbRY8.7170$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...



title: Tennstedt e Mahler

author: Andrea Solari

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d34fc7b$0$10025$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> Sono favolose. Se non sbaglio nella prima è l'unico che interpreta le
> notazioni di Mahler in modo diverso dagli altri direttori. Infatti nella
> partitura è scritto nella parte dei contrabassi "solo" ma non è scritto,
> come fanno molti, 1 contrabasso solista!! (se sbaglio Andrea Solari puoi
> correggermi).
Hai ragione...da quel che so, teoricamente quella parte sarebbe prescritta
per tutti i contrabbassi e non per un contrabbasso solista. Stranamente
nessuno sembra rispettare l'indicazione...non conosco la versione di
Tennstedt, ma tra le 5 versioni che possiedo e le varie esecuzioni ascoltate
via radio o dal vivo, tutti hanno celto di far suonare solo il solista...
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----


title: Tennstedt e Mahler

text:
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d353...@corp.newsgroups.com...
>
> "brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:3d34fc7b$0$10025$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> > Sono favolose. Se non sbaglio nella prima è l'unico che interpreta le
> > notazioni di Mahler in modo diverso dagli altri direttori. Infatti nella
> > partitura è scritto nella parte dei contrabassi "solo" ma non è scritto,
> > come fanno molti, 1 contrabasso solista!! (se sbaglio Andrea Solari puoi
> > correggermi).
>
>
> Hai ragione...da quel che so, teoricamente quella parte sarebbe prescritta
> per tutti i contrabbassi e non per un contrabbasso solista. Stranamente
> nessuno sembra rispettare l'indicazione...non conosco la versione di
> Tennstedt, ma tra le 5 versioni che possiedo e le varie esecuzioni
ascoltate
> via radio o dal vivo, tutti hanno celto di far suonare solo il solista...
>
>
>                                                             Andrea
>
A tal proposito segnalo come Quirino Principe, parlando dell'avvio del terzo
movimento nel suo libro dedicato a Mahler, parli di "contrabbassi" e non di
"contrabbasso" (pag.420)...
("esponendo, in re minore, la notissima cantilena Bruder Martin
(originariamente in modo maggiore), i contrabbassi emettono un ronzio che fa
pensare a un immenso insetto fastidiosamente planante sulle colline, nella
nebbia.



title: Tennstedt e Mahler

text:
Io conosco un altro direttore che lascia suonare tutti i contrabassi: Luca
Pfaff è lui un giorno in una lunga discussione che mi svelò questo segreto
(?) di Tennstedt. Mi disse pure che l'edizione (nopn so quale)... delle
sinfonie di Mahler riporta chiaramente contrabassi.
Grazie
Brenno
"Andrea Solari" <
aso...@gmx.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d353...@corp.newsgroups.com...



title: Tennstedt e Mahler

text:
"brebo" <
br...@freesurf.ch
> ha scritto nel messaggio
news:3d35a6c5$0$10025$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> Io conosco un altro direttore che lascia suonare tutti i contrabassi: Luca
> Pfaff è lui un giorno in una lunga discussione che mi svelò questo segreto
> (?) di Tennstedt. Mi disse pure che l'edizione (nopn so quale)... delle
> sinfonie di Mahler riporta chiaramente contrabassi.
> Grazie
>
Guarda guarda...a tutti avrei pensato tranne che al nostro illustre
compaesano... :-)
Tornando al fatto dei contrabbassi, è comunque curioso che praticamente il
99% dei direttori optino per il solista...anche se devo dire che forse un
solista crea un effetto più gorttesco e in linea con il carattere del
movimento rispetto alla sezione di contrabbassi intera (ma non avendo
ascoltato Tennstedt non posso confermare)...che Mahler stesso abbia previsto
tale eventualità in una revisione della Sinfonia?



title: Io amo...

author: Giovanni Lagnese

text:
Io amo molto di più il Mozart da camera (in particolare tutto quello che
resta se escludiamo i Quartetti) che quello dei Concerti e delle
Sinfonie.
Sono l'unico?
Giovanni


title: Io amo...

author: Simone Stella

text:
Io amo i concerti e i quartetti, il resto lo lascio agli esperti.
S.


title: Io amo...

author: issob

text: si, io amo la mona


title: Io amo...

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha
scritto nel messaggio
news:459eb7c6$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Io amo i concerti e i quartetti, il resto lo lascio agli esperti.
Non sai cosa ti perdi...
Giovanni


title: Io amo...

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:459eb7c6$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Io amo i concerti e i quartetti, il resto lo lascio agli esperti.
ah dimenticavo le Sonate da Chiesa


title: Io amo...

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel
messaggio news:enmdfd$3g0$1...@nnrp.ngi.it...

Simone, ascolta l'Adagio del Divertimento in mi bemolle maggiore K. 563.
E pentiti.
Giovanni


title: Io amo...

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:enme1p$3ld$1...@nnrp.ngi.it...
>
> Simone, ascolta l'Adagio del Divertimento in mi bemolle maggiore K. 563. E
> pentiti.
Giovannino non hai capito una cosa: io l'opera di Mozart l'ho ascoltata e
riascoltata per intero. Ma ho fatto la mia personale selezione: Concerti,
sonate da chiesa e quartetti li amo, il resto mi piace.
S.


title: Io amo...

text:
"Simone Stella" <
simone...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> ha scritto
nel messaggio news:459f67ae$0$19107$4faf...@reader4.news.tin.it...
Concerti,
> sonate da chiesa e quartetti li amo,
mi scordo sempre qualcosa mannaggia a me: amo da morire anche la Fantasia in
fa minore per organo, le cui fughe nulla hanno da invidiare a quelle di
Bach, secondo me.
S


title: Io amo...

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Giovanni Lagnese :

a me i suoi quartetti piacciono particolarmente poco, se posso dirla
tutta.... già il quartetto in se è un tipo di organico che non mi va, ma
questi di mozart li trovo insulsissimi... poi ognuno ha i suoi gusti, Mozart
lo preferisco nelle sinfonia (in particolare dalla 25 in poi e non tutte,
ovviamente), qualche concerto per piano, i concerti per corno (dei
gioiellini secondo me!), la sinfonia concertante per fiati....
D.


title: Io amo...

author: Phaeton

text:
dimitri ha scritto:
> a me i suoi quartetti piacciono particolarmente poco, se posso dirla
> tutta.... già il quartetto in se è un tipo di organico che non mi va, ma
> questi di mozart li trovo insulsissimi... poi ognuno ha i suoi gusti, Mozart
> lo preferisco nelle sinfonia (in particolare dalla 25 in poi e non tutte,
> ovviamente), qualche concerto per piano, i concerti per corno (dei
> gioiellini secondo me!), la sinfonia concertante per fiati....
> D.
Ascolta almeno se puoi il quartetto in Re minore K 421 e poi fammi
sapere
Ciao!!!
Phaeton


title: Io amo...

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Phaeton :

ok appena possibile vado a masterizzarmelo.. grazie della dritta...
D.


title: Re: Musica sul tetto musica sulla torre

author: turdus merula

text:
"Hans Rott" <.
> ha scritto nel messaggio
> news:1ea1b1jnpqjcq.17s0vdkglufcc$.dlg@40tude.net...
>
> che pena:
>
>
http://tinyurl.com/le7rn6
>
> spero che alla fine si butti di sotto...
Non mi dire!.
E pensare che appena sotto c'� ottimo e adatto cortile, in cui ho ascoltato
ottime cose.
Non so se Brunello sia davvero un grande come dicono, da vicino non
dispiace. Ma da lass�, meglio mp3 con auricolare.
Per� non potr� buttarsi. Sono anni che nessuno lo fa pi�, han messo delle
solide reti antisuicidio.
--
turdus merula


title: Re: Musica sul tetto musica sulla torre

author: Shapiro used clothes

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:v1etzwqjle3k$.1p7kvmmvtpg8s.dlg@40tude.net...
> Era di primavera, nella fioriera i fiori stavano li e li per
> sbocciare.
Peccato.
dR


title: Re: Musica sul tetto musica sulla torre

author: enziotempo

text:
On 10 Giu, 12:23, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggionews:v1etzwqjle3k$.1p7kvmmvtpg8s.dlg@40tude.net...
>
> > Era di primavera, nella fioriera i fiori stavano li e li per
> > sbocciare.
>
> Peccato.
>
> dR
http://www.youtube.com/watch?v=2CrggdjXM3M


title: Re: Musica sul tetto musica sulla torre

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:v1etzwqjle3k$.1p7kvmmvtpg8s.dlg@40tude.net...
>
> I poeti intraprendenti hanno trovato il modo di aggirare l' ostacolo. Un
> anno fa un tipo si e' buttato. Si e fracassato il cranio su una fioriera
> in
> cemento. Era di primavera, nella fioriera i fiori stavano li e li per
> sbocciare.
Poveretto. Non sapevo.
Sprecare cosi una vita e tanti fiori in bocciolo.
Da quando la mamma se � andata non sono pi� tanto di casa a CR.
--
turdus merula


title: Indubbiamente il...

text:
Indubbiamente il piï¿½ grande compositore di tutti i tempi:
http://www.youtube.com/watch?v=dE_MZzvigd4
 . Segue Bartok. Tutti gli
altri sono staccati di moltissimo.
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com

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Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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title: Indubbiamente il...

text:
Poi però penso a...
(1/4)
http://www.youtube.com/watch?v=m6R4uw-Bapc
(2/4)
http://www.youtube.com/watch?v=CK57jiF_qXY
(3/4)
http://www.youtube.com/watch?v=Bd-2Yfhy-LE
(4/4)
http://www.youtube.com/watch?v=bexzEce6UZU
...la Musica per archi, percussioni e celesta, specie
nell'interpretazione di Fricsay, e mi viene il dubbio che Bartok con
alcuni suoi capolavori sia andato oltre Mozart.
Giovanni
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Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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title: Indubbiamente il...

author: Corrado Roberto

text:
Sat, 13 Nov 2010 16:49:34 +0100
"Giovanni Lagnese" wrote:
> Indubbiamente il piů grande compositore di tutti i tempi:
>
http://www.youtube.com/watch?v=dE_MZzvigd4
 . Segue Bartok. Tutti gli
> altri sono staccati di moltissimo.
Un uomo solo č al comando; sotto le sua dita un'armonica a bicchieri; il suo
nome č Wolfgang Amadeus Mozart.
Abbiamo trasmesso:
Rievocazioni storiche - la musica č una gara - di Giovanni Lagnese
ps - ogni riferimento a Mario Ferretti, č puramente casuale ;-)


title: Indubbiamente il...

text:
Non trovi che la "Musica" sia di una bellezza cosï¿½ profonda e perfetta
da surclassare forse qualsiasi altra musica che sia stata mai scritta?
Secondo me ï¿½ la manifestazione piï¿½ compiuta e perfetta non solo del
linguaggio bartokiano, ma di tutto il linguaggio musicale dal canto
gregoriano fino ad oggi.
Credo che se dovessi scegliere cosa mandare nello spazio, ad ignoti, per
rappresentare "la" Musica, sceglierei la Musica per archi, percussioni e
celesta di Bartok.
Giovanni
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title: Indubbiamente il...

text:
Non trovATE che la "Musica" sia di una bellezza cosï¿½ profonda e perfetta
da surclassare forse qualsiasi altra musica che sia stata mai scritta?
Secondo me ï¿½ la manifestazione piï¿½ compiuta e perfetta non solo del
linguaggio bartokiano, ma di tutto il linguaggio musicale dal canto
gregoriano fino ad oggi.
Credo che se dovessi scegliere cosa mandare nello spazio, ad ignoti, per
rappresentare "la" Musica, sceglierei la Musica per archi, percussioni e
celesta di Bartok.
Giovanni
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5616 (20101112) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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title: Indubbiamente il...

text:
"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel
messaggio news:4cdec635$0$27976$4faf...@reader5.news.tin.it...
> la musica ï¿½ una gara
Infatti i musicisti sono cavalli. Splendide bestie.
Giovanni



title: Indubbiamente il...

text:
Sat, 13 Nov 2010 18:16:02 +0100
"Giovanni Lagnese" wrote:
> Infatti i musicisti sono cavalli. Splendide bestie.
okay, ma spiega la tua affermazione su.


title: Indubbiamente il...

author: John The Petru

text:
Corrado Roberto explained on 13/11/2010 :
>> Infatti i musicisti sono cavalli. Splendide bestie.
>
> okay, ma spiega la tua affermazione su.
Ma perchè?


title: Indubbiamente il...

text:
Sat, 13 Nov 2010 19:43:46 +0100
"John The Petru"
>> okay, ma spiega la tua affermazione su.
>
> Ma perchè?
perché non sono "poeticamente" sicuro, di aver compreso l'analogia fra
bestia.cavallo->musicista(); e quindi, molto timidamente, ho osato chiedere
una spiegazione circa la retorica celata dietro la frase: "i musicisti sono
cavalli" - "splendide bestie", a dire il vero è il sostantivo bestia a
lasciarmi perplesso; non so se attribuirlo a cavallo o musicista ;-)
:-)
ciao


title: Indubbiamente il...

author: L'Esattore

text:
Scriveva Corrado Roberto sabato, 13/11/2010:
> bestia.cavallo->musicista();
argh!


title: Indubbiamente il...

text:
Corrado Roberto pretended :
> perché non sono "poeticamente" sicuro, di aver compreso l'analogia fra
> bestia.cavallo->musicista(); e quindi, molto timidamente, ho osato chiedere
> una spiegazione circa la retorica celata dietro la frase: "i musicisti sono
> cavalli" - "splendide bestie", a dire il vero è il sostantivo bestia a
> lasciarmi perplesso; non so se attribuirlo a cavallo o musicista ;-)
Secondo me intendeva dire che i cavalli sono delle bestie musiciste. Il
rumore dei loro zoccoli difatti crea poliritmi molto interessanti ;-)


title: Indubbiamente il...

text:
Sat, 13 Nov 2010 20:46:19 +0100
"John The Petru" wrote:
> Secondo me intendeva dire che i cavalli sono delle bestie musiciste. Il
> rumore dei loro zoccoli difatti crea poliritmi molto interessanti ;-)
interessantissimo! ed io che pensavo gią ai compositori equestri!
tra i quali mi erano venuti in mente:
Rossini (
http://www.youtube.com/watch?v=c7O91GDWGPU#t=58s
 )
T"caicosky" nell'1812, ( omitted )
;-)


title: Indubbiamente il...

text:
Sat, 13 Nov 2010 20:28:32 +0100
"L'Esattore" wrote:
>> bestia.cavallo->musicista();
>
> argh!
beh si, ai ragione non è proprio notazione Ungherese /* :S */


title: Indubbiamente il...

text:
Corrado Roberto wrote on 13/11/2010 :
>> Secondo me intendeva dire che i cavalli sono delle bestie musiciste. Il
>> rumore dei loro zoccoli difatti crea poliritmi molto interessanti ;-)
>
> interessantissimo!
Assolutamente!
> ed io che pensavo già ai compositori equestri!
> tra i quali mi erano venuti in mente:
> Rossini (
http://www.youtube.com/watch?v=c7O91GDWGPU#t=58s
 )
http://www.youtube.com/watch?v=goF9H1c9-ng


title: Indubbiamente il...

text:
Sat, 13 Nov 2010 22:06:33 +0100
"John The Petru" wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=goF9H1c9-ng
ecco ecco, esatto! ma sei una forza acume, alludevo proprio a quel video!
complimenti!


title: Indubbiamente il...

author: no

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:ibmc28$nj3$1...@nnrp.ngi.it...
> Indubbiamente il piů grande compositore di tutti i tempi:
>
http://www.youtube.com/watch?v=dE_MZzvigd4
 . Segue Bartok. Tutti gli altri
> sono staccati di moltissimo.
Guarda che Wagner č staccato ma ha due giri in piů... Verdi, Bach, Liszt,
Reubke, uno.
>
>
> Giovanni


title: Mp3 in edicola

author: Andræw

text:
Non so se se ne sia già parlato ma ho visto in edicola "Tutto Bach in mp3":
4 cd (a 10 euro) con non ricordo quante ore di musica ( registrazioni
storiche tipo CBT di Fischer,Sonate per vl. di Menhuin,ecc) e 400 partiture.
Se qualcuno l'ha acquistato mi potrebbe dare il suo parere?
É il primo numero della serie?
Vi ringrazio anticipatamente.
Ciao
Andræw
" É vero, però, che nella mia vita ho studiato tutto tranne che il mestiere
che pratico "
P. Herreweghe
-------------------------------------------------
I miei siti:
http://www.andante.com/
http://www.parterre.com/
http://www.barcacciafansclub.it/
http://www.ilfoglio.it/
-------------------------------------------------


title: Mp3 in edicola

author: Emanuele Passerini

text:
"Andræw" <
sieg...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:B8B3D31A.243F%sieg...@inwind.it...
> Non so se se ne sia già parlato ma ho visto in edicola "Tutto Bach in
mp3":
> 4 cd (a 10 euro) con non ricordo quante ore di musica
Considerazioni teoriche.
Su 4 CDR da 80 minuti ci stanno circa 32-35 ore di musica in mp3 codificati
a 128 kbps stereo. Considerato semplicemente il fatto che SOLO le cantate
occupano (in edizione integrale) 60 CD, mi pare che in sole 35 ore di Bach
ce ne stia ben poco...
Quindi o si tratta di mp3 di scarsisisma qualità, oppure il "Tutto Bach" è
una presa per i fondelli.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ICQ 34957310


title: Mp3 in edicola

author: Riccardo

text:
"Andræw" <
sieg...@inwind.it
> wrote in message
news:B8B3D31A.243F%sieg...@inwind.it...
> Non so se se ne sia già parlato ma ho visto in edicola "Tutto Bach in mp3":
> 4 cd (a 10 euro) con non ricordo quante ore di musica ( registrazioni
> storiche tipo CBT di Fischer,Sonate per vl. di Menhuin,ecc) e 400 partiture.
> Se qualcuno l'ha acquistato mi potrebbe dare il suo parere?
> É il primo numero della serie?
>
> Vi ringrazio anticipatamente.
L'ho comprato giusto oggi 9,99 € per un cd-rom contenente molte cose.
Innanzitutto ci sono le tracce audio in formato MP3 : clavicembalo ben
temperato di Fischer, sonate per violoncello di casals,brandeburghesi di
busch, partite e sonate per violino solo di menuhin (manca la partita
n°1) le suites orchestrali di busch e kussevitzky + altre tracce varie.
Il problema principale è che queste tracce si leggono solo sul cd-rom
del pc e, forse (non ne sono sicuro), si potrebbero leggere su un
lettore DVD che legga anche gli MP3. La qualità tecnica di tali
registrazioni, cmq, sul mio pc, dotato di una scheda audio non
trascendentale, è eccellente (tieni conto che sono tutte registrazioni
degli anni 30). Per 10 € ti procuri fischer e casals che su naxos ti
costerebbero il doppio.
Per quanto riguarda i files midi ci sono ben 380 partiture : alcune sono
corrette, altre sono clamorosamente sbagliate (nel senso che c'è solo il
pentagramma vuoto). Molte tracce midi sono poi relative ai corali
armonizzati a 4 voci e molto di questo materiale si può trovare anche in
rete.
Non si possono stampare a meno che tu non abbia un MIDI Editor (ma
secondo me non sono stampabili tout-court nonostante quanto dica la
copertina).
Insomma dopo una esplorazione approfondita il mio iniziale entusiasmo è
scemato.
Sinceramente, dato il prezzo, mi sento cmq di consigliartelo, il
divertimento è assicurato anche se non è tutto oro quello che luccica.
Il primo volume della serie era dedicato a Beethoven, il prossimo sarà
Brahms. Da quel che ho capito questi singoli cd rom fanno parte di una
enciclopedia multimediale dedicata alla musica classica.
Il sito della casa editrice è :
www.systems.it
  clicca su prodotti.
ciao,
Riccardo.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mp3 in edicola

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 13 Mar 2002 00:21:13 +0000 (UTC), "Riccardo "
<
ken...@tiscalinet.it
> wrote:
>Per quanto riguarda i files midi ci sono ben 380 partiture : alcune sono
>corrette, altre sono clamorosamente sbagliate (nel senso che c'è solo il
>pentagramma vuoto).
sei sicuro che non si tratti del noto problema relativo alla mancata
installazione del font Anastasia ? (o qualche altro font non-embedded)
Se le partiture sono in formato PDF potrebbe essere quello il motivo.
Se ti può essere utile dovrei avere da qualche parte tutte le
informazioni per risolvere il problema
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola
libero.it
__________________________________________________________


title: Mp3 in edicola

text:
". k l A u s ." <nos...@nos.pam> wrote in message
>
> sei sicuro che non si tratti del noto problema relativo alla mancata
> installazione del font Anastasia ? (o qualche altro font non-embedded)
> Se le partiture sono in formato PDF potrebbe essere quello il motivo.
> Se ti puņ essere utile dovrei avere da qualche parte tutte le
> informazioni per risolvere il problema
No, non č questione di fonts. Il cd-rom contiene un programma da
installare che si chiama "player MIDI" che consente appunto la lettura
dei files MIDI.
Sono proprio le partiture errate : o sono vuote, oppure c'č solo qualche
nota alla quale non corrisponde nessuno suono.
Non sono molte, ma c'č sono un po'. Per la cronaca, le partiture non
sono in formato Pdf.
Grazie dell'interessamento, cmq!
Saluti,



title: Mp3 in edicola

text:
In
74a11f7516a86b051a9...@mygate.mailgate.org
, Riccardo,
ken...@tiscalinet.it
, il 13-03-2002 1:21 ha scritto:
> L'ho comprato giusto oggi 9,99 € per un cd-rom contenente molte cose.
> Innanzitutto ci sono le tracce audio in formato MP3 : clavicembalo ben
> temperato di Fischer, sonate per violoncello di casals,brandeburghesi di
> busch, partite e sonate per violino solo di menuhin (manca la partita
> n°1) le suites orchestrali di busch e kussevitzky + altre tracce varie.
> Il problema principale è che queste tracce si leggono solo sul cd-rom
> del pc e, forse (non ne sono sicuro), si potrebbero leggere su un
> lettore DVD che legga anche gli MP3.
Grazie mille per il post!
Io,però, non sono un esperto di cose informatiche: non è possibile
convertire le tracce audio mp3 in wav e piazzarsele su un cd?
Grazie ancora



title: Mp3 in edicola

author: Carlo Gerelli

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<
74a11f7516a86b051a9...@mygate.mailgate.org
>...
<snip>
> Il problema principale è che queste tracce si leggono solo sul cd-rom
> del pc e, forse (non ne sono sicuro), si potrebbero leggere su un
> lettore DVD che legga anche gli MP3.
se i files mp3 sono accessibili sul CD, è possibile trasformarli
in tracce Wav, ad esempio con Winamp col plug-in to scrittura
su disco, e poi masterizzare un CD audio con queste tracce.
ciao
c.


title: Mp3 in edicola

author: Alberto Zeni

text:
credo non sia possibile perchè i files sono criptati.
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02031...@posting.google.com...



title: Mp3 in edicola

author: Marco Marcelli

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> L'ho comprato giusto oggi 9,99 ? per un cd-rom contenente molte cose.
Puoi dirmi esattamente il nome della rivista?
Oggi il mio edicolante e' caduto dalle nuvole............!!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Mp3 in edicola

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> wrote in message
news:O_Nj8.12194$1S3.3...@twister1.libero.it...

>
> Puoi dirmi esattamente il nome della rivista?
> Oggi il mio edicolante e' caduto dalle nuvole............!!
Dunque si tratta di "Tutto Bach" mensile di Software Club n°31/2002
distribuito da A&G Marco.
Le caratteristiche di questo prodotto sono illustrate in :
http://www.systems.it/tuttobach.php4
http://www.systems.it/tuttobach2.html
http://www.systems.it/tuttobach3.html
Ciao,



title: Mp3 in edicola

text:
"Riccardo " <
ken...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Dunque si tratta di "Tutto Bach" mensile di Software Club n°31/2002
> distribuito da A&G Marco.
> Le caratteristiche di questo prodotto sono illustrate in :
GRAZIE 1000 !!!!!!!!!!!!!!!



title: Mp3 in edicola

author: Spigola

text:
E quasi sicuramente le suite di P. Casals sono le stesse pubblicate a suo
tempo dalla rivista The Voice con 2 CD.
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:KmQj8.13135$%g7.3...@twister2.libero.it...



title: Mp3 in edicola

author: lo

text:
On Wed, 13 Mar 2002 13:36:56 +0100, "Alberto Zeni" <
alz...@libero.it
>
wrote:
>credo non sia possibile perchè i files sono criptati.
Criptati !!???
E' la prima volta che sento parlare di files mp3 criptati.
So che esiste un dispositivo "anti-pirateria" su molti CD, ma la cosa
è già stata ovviata e ... crackata.
Comunque, anche per rispondere a Riccardo, esistono ottimi lettori Cd
che supportano il formato mp3, e che si possono attaccare all' HiFi,
nell'autoradio etc etc.
Io ne ho appena acquistato uno, per meno di 100 €, e funziona
benissimo.
Con questi aggeggi, non è più necessario trasformre gli mp3 in Cd
Audio, cosa comunque semplicissima con un qualsiasi masterizzatore.
lo


title: Mp3 in edicola

author: Giacomo Ditollo

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
news:4iwj8.8448$1S3.2...@twister1.libero.it...
Le cantate non son in files mp3, ma in files midi.
 Comunque io ho acquistto Tutto Beethoven, e gli mp3 sono criptati
nell'eseguibile.
E' veramente un peccato, perchè l'iniziativa è buona.

> Considerazioni teoriche.
> Su 4 CDR da 80 minuti ci stanno circa 32-35 ore di musica in mp3 codificati
> a 128 kbps stereo. Considerato semplicemente il fatto che SOLO le cantate
> occupano (in edizione integrale) 60 CD, mi pare che in sole 35 ore di Bach
> ce ne stia ben poco...
> Quindi o si tratta di mp3 di scarsisisma qualità, oppure il "Tutto Bach" è
> una presa per i fondelli.
>
> --
>
> Emanuele Passerini
>
>
ema.pa...@libero.it
> ICQ 34957310



title: Mp3 in edicola

author: delma

text:
On Sat, 16 Mar 2002 04:44:36 GMT,
l.p...@tiscalinet.it
 (lo) wrote:
>On Wed, 13 Mar 2002 13:36:56 +0100, "Alberto Zeni" <
alz...@libero.it
>
>wrote:
>
>>credo non sia possibile perchè i files sono criptati.
>
>Criptati !!???
>E' la prima volta che sento parlare di files mp3 criptati.
non e' che sono criptati, e' che... non ci sono proprio!!
cioe', sono incorporati in un mega-exe di 600mega.
non ho ancora porvato, ma credo proprio non ci siano difficolta' ad
attaccare un registratore di suoni mentri li stai ascoltando....
ciao
delma


title: Per iniziare ad ascoltare concerti...

text:
Ciao a tutti,
attualmente sto frequentando un corso di teatro e ovviamente, essendo
nel "giro", sto vedendo spettacoli di vario tipo.
Se volessi avvicinarmi alla musica classica ( come spettatore) nella
cittï¿œ di Torino, da dove potrei cominciare?
Grazie mille! :-)


title: Per iniziare ad ascoltare concerti...

author: luziferszorn

text:
On 13 Mag, 02:50, Akira_77 <
akira...@hotmail.com
> wrote:
> Ciao a tutti,
>
> attualmente sto frequentando un corso di teatro e ovviamente, essendo
> nel "giro", sto vedendo spettacoli di vario tipo.
>
> Se volessi avvicinarmi alla musica classica ( come spettatore) nella
> città di Torino, da dove potrei cominciare?
>
> Grazie mille! :-)
C'è un opuscolo mensile distribuito gratuitamente: Sistema Musica. Lo
trovi al Teatro Regio e in giro per la città, qua e là dove ci sono
programmi e programmini per i turisti.
lz


title: Per iniziare ad ascoltare concerti...

author: cap

text:
On 13 Mag, 11:33, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> C'è un opuscolo mensile distribuito gratuitamente: Sistema Musica. Lo
> trovi al Teatro Regio e in giro per la città, qua e là dove ci sono
> programmi e programmini per i turisti.
E' anche online:
http://www.sistemamusica.it/
c. :)


title: Per iniziare ad ascoltare concerti...

text:
cap ha scritto:
> On 13 Mag, 11:33, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
>> C'� un opuscolo mensile distribuito gratuitamente: Sistema Musica. Lo
>> trovi al Teatro Regio e in giro per la citt�, qua e l� dove ci sono
>> programmi e programmini per i turisti.
>
> E' anche online:
>
http://www.sistemamusica.it/
Grazie mille a entrambi!


title: Per iniziare ad ascoltare concerti...

author: Erg Frast

text:
"Akira_77" <
akir...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:hsficc$e2a$1...@speranza.aioe.org...
> Ciao a tutti,
>
> attualmente sto frequentando un corso di teatro e ovviamente, essendo nel
> "giro", sto vedendo spettacoli di vario tipo.
>
> Se volessi avvicinarmi alla musica classica ( come spettatore) nella citt�
> di Torino, da dove potrei cominciare?
>
> Grazie mille! :-)
A Torino c'� solo l'imbarazzo della scelta, Orchestra Rai, unione musicale,
regio, stagioni minori varie....
EF


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
 Il buon Cristiano deve diffidare della matematica e di tutti coloro
 che fanno simili vuote divinazioni.  C'e' il concreto pericolo che
 i matematici abbiano fatto un patto con il Diavolo, per ottenebrare
 lo spirito e far precipitare l'uomo negli inferi.  -- Sant'Agostino
Robert le diable
PS: Per chi non lo sapesse, Sant'Agostino chiamava "matematica"
    quella che noi chiamiamo astrologia...
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für EXPERIMENTELLE MATHEMATIK / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: KLAUS

text:
On Mon, 24 Apr 2000 22:25:52 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>PS: Per chi non lo sapesse, Sant'Agostino chiamava "matematica"
>    quella che noi chiamiamo astrologia...
che differenza c'č ?
Allegri !
Claudio


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:

> che differenza c'è ?
Che gli astrologi fanno piu' soldi dei matematici.
Roberto


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Luca Logi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Che gli astrologi fanno piu' soldi dei matematici.
Un collega di mio fratello (che fa il consulente finanziario a Parigi)
ha piantato il lavoro in borsa e adesso fa l'astrologo, leggendo le
carte in un baracchino ai mercati generali. Dice che si fa meno fatica,
si indovina di piu', si guadagna di piu' e si conoscono persone piu'
interessanti.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: cristina

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>  Il buon Cristiano deve diffidare della matematica e di tutti coloro
>  che fanno simili vuote divinazioni.  C'e' il concreto pericolo che
>  i matematici abbiano fatto un patto con il Diavolo, per ottenebrare
>  lo spirito e far precipitare l'uomo negli inferi.  -- Sant'Agostino
>
> Robert le diable
>
> PS: Per chi non lo sapesse, Sant'Agostino chiamava "matematica"
>     quella che noi chiamiamo astrologia...
>
" Pondus meum, amor meus" Il mio peso sta nel mio amore( S. Agostino).
Il valore dell'uomo è dato dal peso del suo amore e dal suo amore viene
determinato il suo destino terreno e ultraterreno.
Credo che non odiasse la matematica, ma coloro che ignorano la verità
ontologica dell'uomo, ponendo al posto della Verità, formule
matematiche.
Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
messaggi delle persone, ad andare al di là delle semplici apparenze.
La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
molto bene.
Bacioni *s*
Cristina.


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: MT

text:
> Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
> messaggi delle persone, ad andare al di là delle semplici apparenze.
Guarda che, a voler sapere interpretare, non si sa, la filosofia, a cosa
serva.
> La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
> non trovarsi come avevamo previsto.
A volte il risultato non si trova, nelle espressioni algebriche, dove lo
avevamo previsto, anzi può succedere che l'espressione il risultato non ce
l'abbia proprio.
Una cosa possiamo dire, senza poter venire smentiti: che la vita non sia
un'espressione algebrica è indimostrabile. E così il suo contrario.
MT


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
MT ha scritto:
> A volte il risultato non si trova, nelle espressioni algebriche, dove lo
> avevamo previsto, anzi puň succedere che l'espressione il risultato non ce
> l'abbia proprio.
Infatti, č proprio ciň che avevo scritto, cioč che il risultato potrebbe non
esserci nonostante le nostre previsioni.
> Una cosa possiamo dire, senza poter venire smentiti: che la vita non sia
> un'espressione algebrica č indimostrabile. E cosě il suo contrario.
>
> MT
Verissimo! Tu hai espresso molto chiaramente l'essenza dialettica della vita.
Non c'č nulla di dimostrabile che non possa essere indimostrabile. L'esistenza
in sč, contiene sempre gli opposti, essa č opposizione polare. Per questo
S.Agostino condanna ogni tipo di divinizzazione del concreto e dell'umano ( e
probabilmente anche di Dio), perchč nell'assoluto non esiste opposizione e
dialettica e  per ribadire l'importanza dell'unicitŕ di ogni essere, che nella
vita cresce in conformitŕ al proprio sentimento d'amore.
Grazie per il tuo intervento, l'ho gradito molto.
Saluti
Cristina.


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Lorenzo

text:
Roma, 26.IV.2000
cristina <
chr...@freemail.it
> wrote in message
3906AEB8...@freemail.it...
>
> " Pondus meum, amor meus" Il mio peso sta nel mio amore( S. Agostino).
>
> Il valore dell'uomo č dato dal peso del suo amore e dal suo amore viene
> determinato il suo destino terreno e ultraterreno.
> Credo che non odiasse la matematica, ma coloro che ignorano la veritą
> ontologica dell'uomo, ponendo al posto della Veritą, formule
> matematiche.
> Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
> messaggi delle persone, ad andare al di lą delle semplici apparenze.
> La vita non č un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
> non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
> molto bene.
Ahhhhh. questa č detta proprio bene, complimenti!!
Ciao, Lorenzo


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
cristina wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> >  Il buon Cristiano deve diffidare della matematica e di tutti coloro
> >  che fanno simili vuote divinazioni.  C'e' il concreto pericolo che
> >  i matematici abbiano fatto un patto con il Diavolo, per ottenebrare
> >  lo spirito e far precipitare l'uomo negli inferi.  -- Sant'Agostino
> >
> > Robert le diable
> >
> > PS: Per chi non lo sapesse, Sant'Agostino chiamava "matematica"
> >     quella che noi chiamiamo astrologia...
>
> " Pondus meum, amor meus" Il mio peso sta nel mio amore( S. Agostino).
>
> Il valore dell'uomo è dato dal peso del suo amore e dal suo amore viene
> determinato il suo destino terreno e ultraterreno.
> Credo che non odiasse la matematica, ma coloro che ignorano la verità
> ontologica dell'uomo, ponendo al posto della Verità, formule
> matematiche.
Ma infatti _non_ odiava la matematica.  Manco sapeva che fosse.
Detestava la astrologia, come del resto la dovrebbe detestare ogni bravo
cristiano, visto che nella Bibbia sta scritto che la divinazione e
l'aruspicio sono opera del Diavolo.
Ma per "matematica" intendeva Astrologia.  Nella cultura di Sant'Agostino
la ricerca matematica come la intendiamo anche oggi non esisteva.
Era presente nella cultura Greca ed Ellenica, e di li a poco sarebbe rinata
in Arabia, durante la vita di Sant'Agostino era viva in India, in Cina.
Nell'Occidente come lo intendiamo noi, non c'era.  A nessuno interessavano
le bellissime equazioni che hanno reso immortale il nome di Diofanto e,
ancora dovevano passare secoli prima che l'arabo Al-Khowarizmi innalzasse
le cattedrali di pensiero puro del suo trattato Hisãb al-jabr w'al-muqãbala
(da cui il vocabolo Algebra) che ne avrebbero reso immortale il nome.
Sant'Agostino non aveva la piu' pallida idea di che cosa fosse la vera
Matematica, al massimo gli era noto un certo simbolismo dei numeri (3, 7,
12, 144 e 144000, oltre non andava perche' non c'era nelle Scritture) e
forse aveva sentito parlare che per accordare strumenti musicali si
usavano proporzioni numeriche.
Lui parlava degli astrologi e solo di quelli.
Dire che la donna e' una creatura del Demonio (e che e' quindi peccato
portarla al piacere sessuale, che e' invece un diritto del maschio, fatto
ad immagine di Dio) e che l'uomo pio deve odiarla, questo gli premeva:
certo non la bellezza di cui il pensiero umano era capace.
> Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
> messaggi delle persone, ad andare al di là delle semplici apparenze.
Cara Cristina, allora perche' non hai capito quello che ho scritto?
(e c'era pure il postscriptum esplicativo)
> La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
> non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
> molto bene.
No, Sant'Agostino, giustamente, riteneva che sia meglio mettersi nelle
mani di Dio piuttosto che gettarsi tra le braccia del Demonio (anche se
aveva le idee confuse su dove si trovasse il Demonio).  L'Astrologia e' una
arma di Satana (per i cristiani, come me).  Meglio pregare che leggere
l'oroscopo (e questo lo penso anch'io).
Che la vita non sia una "espressione algebrica" e', scientificamente,
ancora tutto da discutere, sebbene la meccanica quantistica ci faccia
ben sperare che una componente "casuale" (liberta'?) ci possa essere.
Filosoficamente o Teologicamente, da Luterano la negazione la ho gia' in
quanto credo che l'anime dell'uomo possa fare almeno _alcune_ scelte,
determinando quindi in un certo modo una scelta in favore di un certo
insieme di restrizioni piuttosto che altre.  Agostino invece la liberta'
dell'uomo la negava in toto.
Se uno non e' cristiano, poi, di tutto questo immagino importi poco...
bacioni e bacini *s*
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> Ma infatti _non_ odiava la matematica.  Manco sapeva che fosse.
> Detestava la astrologia, come del resto la dovrebbe detestare ogni bravo
> cristiano, visto che nella Bibbia sta scritto che la divinazione e
> l'aruspicio sono opera del Diavolo.
> Sant'Agostino non aveva la piu' pallida idea di che cosa fosse la vera
> Matematica, al massimo gli era noto un certo simbolismo dei numeri (3, 7,
> 12, 144 e 144000, oltre non andava perche' non c'era nelle Scritture) e
> forse aveva sentito parlare che per accordare strumenti musicali si
> usavano proporzioni numeriche.
>
> Lui parlava degli astrologi e solo di quelli.
>
> Dire che la donna e' una creatura del Demonio (e che e' quindi peccato
> portarla al piacere sessuale, che e' invece un diritto del maschio, fatto
> ad immagine di Dio) e che l'uomo pio deve odiarla, questo gli premeva:
> certo non la bellezza di cui il pensiero umano era capace.
>
Grazie dell'alta lezione accademica, credo che il tuo narcisismo sia
soddisfatto abbastanza.
E anche il tuo egocentrismo. :-)
E per Agostino, invece di buttare alla rinfusa teorie che non hai
interiorizzato, ti pregherei di leggere "Le Confessioni" e poi mi dai una voce.
Il problema, che mi pare tu non abbia affrontato, è quello
dell'interpretazione. Se ti fermi alla semplice citazione, il tuo spirito non
s'arricchisce. Prova a penetrare le parole e vedrai quanta libertà troverai in
quelle di S.Agostino.
Poverino, non conosceva la matematica certo, ma a Lui della matematica non
gliene importava una mazza, perchè la sua attenzione e speculazione, era
concentrata sul valore ontologico dell'uomo, sulla valenza dell'essere. La
divinizzazione di cui Agostino parla, è riferita non alla matematica come
dottrina, ma alla matematica come elemento universale e assoluto adottato da
alcune dottrine filosofiche del tempo. Certo non puoi affermare che tu sia
stato creato da un numero, no?
*sss*
Cristina.


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Giovanni Rossi Filangieri

text:
"cristina" <
chr...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3906AEB8...@freemail.it...
>
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> >  Il buon Cristiano deve diffidare della matematica e di tutti
coloro............
>
> Il valore dell'uomo è dato dal peso del suo amore e dal suo amore viene
> determinato il suo destino terreno e ultraterreno.
> Credo che non odiasse la matematica, ma coloro che ignorano la verità
> ontologica dell'uomo, ponendo al posto della Verità, formule
> matematiche.
> Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
> messaggi delle persone, ad andare al di là delle semplici apparenze.
> La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
> non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
> molto bene.
>
> Bacioni *s*
>
> Cristina.
Ma tu ignori che S.Agostino parlasse di astrologia e non di algebra.
"Ama e fai quello che vuoi"  S.Agostino......Ago per gli amici!


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
Giovanni Rossi Filangieri ha scritto:
> Ma tu ignori che S.Agostino parlasse di astrologia e non di algebra.
>
> "Ama e fai quello che vuoi"  S.Agostino......Ago per gli amici!
Infatti, torno a ripetere, che ad Ago non gliene importava una mazza nè di
astrologia nè di algebra.
:-)))))))))


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
cristina wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
>
> > Ma infatti _non_ odiava la matematica.  Manco sapeva che fosse.
> > Detestava la astrologia, come del resto la dovrebbe detestare ogni bravo
> > cristiano, visto che nella Bibbia sta scritto che la divinazione e
> > l'aruspicio sono opera del Diavolo.
> > Sant'Agostino non aveva la piu' pallida idea di che cosa fosse la vera
> > Matematica, al massimo gli era noto un certo simbolismo dei numeri (3, 7,
> > 12, 144 e 144000, oltre non andava perche' non c'era nelle Scritture) e
> > forse aveva sentito parlare che per accordare strumenti musicali si
> > usavano proporzioni numeriche.
> >
> > Lui parlava degli astrologi e solo di quelli.[...]
>
> Grazie dell'alta lezione accademica, credo che il tuo narcisismo sia
> soddisfatto abbastanza.
> E anche il tuo egocentrismo. :-)
Lo facciamo apposta, noi maschietti.  Curiosamente, se un uomo non
e' pieno di se', non vi piace...
Non capisco pero' perche' il mio egocentrismo sarebbe soddisfatto...
> E per Agostino, invece di buttare alla rinfusa teorie che non hai
> interiorizzato, ti pregherei di leggere "Le Confessioni" e poi mi dai una voce.
Chi ti dice che non le abbia lette?  Magari le ho lette troppo tempo
fa, magari ero troppo giovane, magari la memoria...
> Il problema, che mi pare tu non abbia affrontato, è quello
> dell'interpretazione.
Non era il mio scopo, questo.  O, meglio, io avevo proposto qualcos'altro.
Se l'intento iniziale era umoristico, non intendevo certo imporre alla
discussione un intento filosofico.  Che pero' non era a priori escluso.
E non mi e' trasparente come, interpretando le parole citate di Sant'Agostino,
si possa giungere a dire
"La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
 non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
 molto bene."
parole che non c'entrano nulla con la frase che ho citato, visto che
questa NON parlava di matematica.  A meno che tu non paragoni la divinazione
alla matematica, e quindi (?!?) consideri quest'ultima arida e vuota - mentre
e', delle discipline dello scibile umano quella piu' creativa e ricca di
varieta', e l'_unica_ che possa addirittura affermare delle verita', scusa
se e' poco!!!  Quando un ``veggente'' fa previsioni del futuro, non usa la
matematica, magari la indossa, ma non la usa.  Al massimo con la matematica
si possono fare le previsioni del tempo.  E li si sa' in partenza che c'e' un
margine di incertezza.
> Se ti fermi alla semplice citazione, il tuo spirito non
> s'arricchisce. Prova a penetrare le parole e vedrai quanta libertà troverai in
> quelle di S.Agostino.
Si, ma usare le parole di Sant'Agostino per trarre da esse un significato
che _non_ e' ne esplicito ne implicito in esse, non ha molto a che vedere
con il suo pensiero.  Credo che un filosofo, quando scrive, voglia intendere
solamente solo quello che vuole esprimere.  Applicare criteri di estrapolazione
pseudo-talmudici ai suoi testi (ovvero un arbitrario inserimento di concetti
in scatolette vuote lasciate al posto di significanti in una frase per
"ottenere" una affermazione aggiornata alle nuove esigenze - vedi ad esempio
la recente discussione tra gli ebrei tradizionalisti sul pericolo di Internet
alla luce degli insegnamenti talmudici) mi sembra un po' una forzatura, e uno
puo' far dire a Sant'Agostino, da una sua frase, quello che vuole, quello che
piu' gli piace.  Magari ha pensato lo stesso che pensi tu, sono che non si
evince da quella frase.  Anzi, semmai da quella frase si deduce che aveva
pure non troppo solide conoscenze bibliche, visto che il fatto che l'astrologia
sia una operazione demoniaca e' chiaro nelle Scritture, mentre lui parla di
"sospetto" che questo legame vi sia.  Non male per un "padre della chiesa".
> Poverino, non conosceva la matematica certo, ma a Lui della matematica non
> gliene importava una mazza,
E mi sta benissimo!  E chi vuole imporre i propri gusti qui!  Io certo di
no!  Al massimo faccio propaganda :-)  Semmai sono altri che hanno cercato
di impormi i loro "dis"gusti circa la musica di oggi...
> perchè la sua attenzione e speculazione, era
> concentrata sul valore ontologico dell'uomo, sulla valenza dell'essere. La
> divinizzazione di cui Agostino parla, è riferita non alla matematica come
> dottrina, ma alla matematica come elemento universale e assoluto adottato da
> alcune dottrine filosofiche del tempo.
Si riferiva alle pratiche divinatorie, che magari "abusavano" dell'aritmetica
(certo non della matematica), e _forse_ anche a eresie che inserivano elementi
gnostici, o neopitagorici, in un contesto pseudo-cristiano.  Ma questo ha
poco a che vedere con la matematica.
> Certo non puoi affermare che tu sia
> stato creato da un numero, no?
Beh, ma la questione e' fideistica!  Io credo di essere stato creato
da un Dio.  Ovvero che il mio corpo si e' formato qui in base a processi
determinati o pianificati da un Dio, o conseguenza di regole iniziali
stabilite da un Dio, e che la mia anima e' una Sua diretta creazione.
Se uno invece non ammette l'esistenza di Dio, e crede nelle attuali
teorie cosmologiche (che propongono modelli di fenomeni che secondo me
possono essere stati benissimo _usati_ da Dio per creare, [vedi la frase
precedente] alla faccia delle "contraddizioni" tra religione e scienza,
che ci sono solo se i religiosi sono stupidi e intolleranti, e gli
scienziati troppo poco umili) allora  restano in effetti poche altre
possibilita': siamo agglomerati di forme d'onda, ovvero di funzioni
matematiche, siamo stati "creati da numeri" (se non un creatore,
ci crea cio' che ci costituisce).
In effetti, penso che Dio abbia usato "numeri" per crearci.  Ha creato
una struttura complicatissima, e i migliori scienziati ancora non sono
riusciti a trovare modelli fisici soddisfacenti per descrivere i
fenomeni che vediamo attorno a noi.  Quindi l'azione creatrice di Dio
ha usato una matematica estremamente alta.  E non ci  vedo nulla di
male o di orribile in tutto cio'.  Per alcuni puo' essere plausibile
tanto quanto l'argilla...  Cosa e' il "Verbo" creatore di Dio?
Pretendiamo di sapere cosa esso _non_ sia?  Guarda che pretendere
di sapere cosa _non_ sia la sostanza del Verbo creatore (a parte cose
ovvie, ma anche qui...), e' lo stesso che volerla - anche se parzialmente
- definire.  L'uomo che pretende di definire Dio commette un peccato.
*s*
 ROBERTO



title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> cristina wrote:
> >
> > Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto:
> > >
> > > Lui parlava degli astrologi e solo di quelli.[...]
Infatti, ma il punto è che Lui si riferiva all'assolutizzazione della dottrina
astrologica, e mi pare che nella frase che hai citato all'inizio, tutto questo sia
molto chiaro. Non è la dottrina in sè, ma l'uso improprio che se ne fa rispetto alla
Verità.
> Lo facciamo apposta, noi maschietti.  Curiosamente, se un uomo non
> e' pieno di se', non vi piace..
Mah, ad essere proprio sincera, ho sempre amato, molto amato, quegli uomini che si
sono dati a me con tutte le loro fragilità. Adoro sentire in una persona le sue
sensazioni più intime e vere, la pienezza di sè la vivo come dissimulazione e la
detesto, la accetto solo quando è posta con umiltà e pienezza di libertà.
In un uomo le cose che amo di più sono la dolcezza e il suo bisogno d'appartenere.
>
> Chi ti dice che non le abbia lette?  Magari le ho lette troppo tempo
> fa, magari ero troppo giovane, magari la memoria...
>
Rileggile.

Sono d'accordo, il vero scienziato, è colui che dinanzi alla dimensione infinita
dell'esistenza e del cosmo si ferma. Einstein ha sempre affermato questo. La scienza
è in comunione con la religione, nel momento in cui non assume un ruolo onnipotente,
e cioè di manipolazione, di pretesa sostituzione a Dio. Le scoperte scientifiche non
sono creazioni scientifiche, ma lo scienziato scopre ciò che in natura già esiste e
lo mette al servizio dell'uomo, eleborando il tutto e traendo i migliori benefici per
l'umanità. Se la scienza pretende di sostituirsi a Dio (inteso come elemento
cerativo), reca danno all'essenza dell'uomo, spersonalizza l'uomo.
Agostino affermava la differenza tra creazione e generazione, perchè la creazione
nasce dal nulla assoluto, la generazione no. Io posso generare dei figli, ma non
crearli e questo presuppone che ci sono elementi del nostro spirito, che nessuna
scienza può definire, perchè fanno parte del Mistero che ci ha creati. Non sono
cattolica, tanto che ho fatto cose nella mia vita che la Chiesa non accetterà mai, ma
sono credente. E dicendo Mistero riprendo la tua giusta affermazione che Dio non può
esser definito. Tu parli del Verbo, ed è giusto. Non bisogna dire "Dio si è fatto
carne", ma "Il Verbo si è fatto carne", perchè il pensiero di Dio ha creato.
L'affermazione "Ci ha creato a sua immagine e somiglianza", non vuol dire che noi
siamo uguali a Lui nelle fattezze, ma nel dono di quella parte d'infinito che Lui ci
ha fatto e che è il nostro spirito e la nostra anima. In questo ci differenziamo
dagli animali e in questo siamo immortali e questo voleva dire Agostino riferendosi
alla libertà dell'uomo, perchè ricevere il dono dell'infinito non mi sembra roba da
poco. Tutto questo va sentito e non discusso, perchè la teoria non risolve il mistero
della nostra spiritualità.
Ti bacio Roberto.
Cristina.
P.S. Diamine mi  hai fatto emozionare nello scrivere questo post ;-)
>


title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Claudio Rampini

text:
In article cristina,
chr...@freemail.it
 says...
>
> Mah, ad essere proprio sincera, ho sempre amato, molto amato, quegli uomini che si
> sono dati a me con tutte le loro fragilità.
in effetti quegli uomini che dici tu sono molto teneri:
si addentano meglio.......
--
       Claudio Rampini Liutaio
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
Claudio Rampini ha scritto:

Le persone non si addentano, si assaporano.
Cristina.


title: Lo ha detto Sant'Agostino

text:
cristina wrote:
>
> Le persone non si addentano, si assaporano.
Come no?  A me piace mordicchiare la persona giusta.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo



title: Lo ha detto Sant'Agostino

author: Angelo Dinelli

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<
390DB189...@exp-math.uni-essen.de
>...
|cristina wrote:
|>
|> Le persone non si addentano, si assaporano.
|
|Come no?  A me piace mordicchiare la persona giusta.
|
|Roberto
Meno male piace anche a te,
credevo d'essere un depravato :)))
Comunque anche "assaporare" è bello.
Angelo


title: 6000 ANNI FA

author: Angelo


title: CD nuovo che non viene letto, vi è mai capitato?

author: Il Negromante

text:
Oggi sono tornato a casa dal discaio con 5 cd.
Handel, Sonate per violino e clavicembalo (Manze/Egarr)
Rameau, Pieces de clavecin seul et en concerts
(Rannou/V.Balssa/Girard/H.Balssa), 4 cd
Il lettore legge tutti i cd tranne il secondo del cofanetto di Rameau.
Domani farň altre prove, ma credo che alla fine andrň in negozio a farlo
cambiare.


author: Emanuele P

text:
Il Negromante <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto:

> Il lettore legge tutti i cd tranne il secondo del cofanetto di Rameau.
Probabile che sia semplicemente difettoso quel CD. A me era successo lo
stesso con un paio di CD di jazz, che il negoziante mi ha subito cambiato
AGGRATIS. Ci mancherebbe...
E


author: Andrea Solari

text:
"Emanuele P" <
17066i...@mynewsgate.net
> ha scritto nel messaggio
news:200506081...@mynewsgate.net...

Occhio perň che puň capitare che alcuni lettori possano rifiutarsi di
leggere cd protetti in un certo modo. So ad esempio che il mio Marantz
SA-17S1 potrebbe avere qualche problema con una certa protezione,
fortunatamente da me mai incontrata finora (la protezione dei cd č forse piů
in voga in altri generi musicali)...
Ma nel tuo caso si tratta di un singolo disco facente parte di un cofanetto,
quindi senza dubbio si tratta di un difetto...
Andrea


title: Amazon ..CD usati

author: Alex

text:
andando sul sito Amazon Francese ho notato che dirigendosi verso il sito
d'ccasione , si poteva risparmiare la meta', con cd dichiarati nuovi ma
provenienti per lo piu' da Caiman Ameriques (Miami).
Si dichiara che i lpagamentoi sara' effettuato presso Amazon in Euro tutto
ok
ma sela merce viuene dagli USA chi paga spese di trasporto ( notoriamente
terribili) ed eventuali spese di dogana ( pure teribili)??? Immagino che
Amazon le aggiunga alle sue spese di spedizione magari con qualche creesta
per il disturbo!!! Qualcuno ha provato?? Il prezzo in se' e per se' sarebbe
molto conveniente-.
Grazie
Alessandro


title: Amazon ..CD usati

author: Lord Casco

text:
"Alex" <
great...@libero.it
> ha scritto

Se acquisti tramite gli "store" affiliati ad Amazon.fr, paghi 3,40 Euro per
CD.
Le spedizioni vengono effettuate esclusivamente in maniera separata. Ciò
vuol dire che se acquisti 3 CD, per ciascuno di questi CD pagherai 3,40 euro
di spedizione e ti arriveranno a casa 3 pacchetti separati.
Non ci sono assolutamente problemi di dogana perché 1) pur spedendo dagli
USA, la valuta è in Euro e Caiman francese giuridicamente fa parte
dell'Unione Europea e 2) i pacchetti, arrivandoti singolarmente, non
raggiungono la franchigia (oltre la quale pagheresti la dogana)e quindi (pur
non essendo all'interno dell'Euromercato) potresti andar tranquillo anche
con gli store affiliati ad Amazon USA o Canada.
LOrd


title: Amazon ..CD usati

text:
ti ringrazio ,molto interessante la cosa, nno capisco perche' se compro
tutto su caiman spediscono un cd alla volta....ma un doppio cd in un unico
box o un box di piu' dischi vale sempre 3,40 euro di spediz.?? ma sono copie
limitate a pochi esemplari e nuovi oppure usati in unica copia?
grazie e scusami
Al
Lord Casco <
lord....@spaceballs.it
> wrote in message
Rc5Ae.8776$tX6.1...@twister1.libero.it...
> "Alex" <
great...@libero.it
> ha scritto
>
> > andando sul sito Amazon Francese ho notato che dirigendosi verso il sito
> > d'ccasione , si poteva risparmiare la meta', con cd dichiarati nuovi ma
> > provenienti per lo piu' da Caiman Ameriques (Miami).
> > Si dichiara che i lpagamentoi sara' effettuato presso Amazon in Euro
tutto
> > ok
> > ma sela merce viuene dagli USA chi paga spese di trasporto
 notoriamente
> > terribili) ed eventuali spese di dogana ( pure teribili)??? Immagino che
> > Amazon le aggiunga alle sue spese di spedizione magari con qualche
creesta
> > per il disturbo!!! Qualcuno ha provato?? Il prezzo in se' e per se'
> sarebbe
> > molto conveniente-.
> > Grazie
> > Alessandro
>
>
> Se acquisti tramite gli "store" affiliati ad Amazon.fr, paghi 3,40 Euro
per
> CD.
> Le spedizioni vengono effettuate esclusivamente in maniera separata. Ciň
> vuol dire che se acquisti 3 CD, per ciascuno di questi CD pagherai 3,40
euro
> di spedizione e ti arriveranno a casa 3 pacchetti separati.
> Non ci sono assolutamente problemi di dogana perché 1) pur spedendo dagli
> USA, la valuta č in Euro e Caiman francese giuridicamente fa parte



title: Amazon ..CD usati

text:
"Alex" <
great...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tu7Ae.8935$QV1.1...@twister2.libero.it...
> ti ringrazio ,molto interessante la cosa, nno capisco perche' se compro
> tutto su caiman spediscono un cd alla volta....ma un doppio cd in un unico
> box o un box di piu' dischi vale sempre 3,40 euro di spediz.??
Sì, paghi sempre 3,40 euro.
 ma sono copie
> limitate a pochi esemplari e nuovi oppure usati in unica copia?
> grazie e scusami
> Al
Hanno sia una sezione "nuovi" che una "usato". Io ho sempre preso CD nuovi e
per questi (tranne una volta) non ho mai avuto problemi di reperibilità. Per
gli usati non saprei dirti, ma Caiman vende principalmente CD nuovi e quindi
prevedo che quelli usati siano in unica copia o poco ci manca.
LC


title: santiago rodriguez

text:
ho appena scoperto alcune registrazioni del pianista Santiago Rodriguez, cubano poi cresciuto in USA. Considerato uno dei migliori interpreti di Rachmaninoff, ma molto interessante anche con altri compositori. Tecnica e non solo. Non capisco come mai non abbia avuto un grosso seguito qui in Europa.
Ezio


title: Trovatori mp3 a confronto

author: Marco Daverio

text:
Nel sito
www.operastudio.it
alla pagina Verdi 2001
potrete trovare due frammenti del Trovatore della Scala in formato mp3 e due
mp3 degli stessi momenti in precedenti edizioni non filologiche. In
particolare la pira di Corelli da Salisburgo che Muti ha criticato perchè
non filologica ed abbassata nella puntatura di mezzo tono. Ascoltare per
capire.
Marco Daverio


title: Trovatori mp3 a confronto

author: Tito Ceccherini

text:
ringrazio Marco per aver messo a disposizione le registrazioni in
questione.
le ho ascoltate.
con serenità posso dire:
1) finalmente ho ascoltato questa "pira" senza do.
decisamente, IMHO, *molto* meglio: devo dire che, al di là di tutti
gli argomenti dialettici e filologici, non avrei immaginato che la
differenza in termini musicali sarebbe stata così decisamente a favore
della scelta di Muti.
finalmente, fra l'altro, si capisce che l'opera non è ancora finita
(vabbè che il pubblico deve interrompere per forza...), che manrico
non ha appena segnato un gol alla squadra rivale (né riportato
vittoria veruna) e che la tragedia deve ancora venire.
2) le variazioni, fermate, puntature etc., con il taglio della prima
parte della cabaletta sono una semi-mostruosità (ma questo lo sapevo
anche prima) - IMHO
3) Corelli canta *effettivamente* in Si Magg. (e questa non è
un'opinione).
fare tutto questo casino (tagli, controtagli, variazioni ecc.) per
ascoltare un si è (oltreché una presa in giro) una violenza alla
struttura musicale dell'opera, ed un gioco che non vale assolutamente
la candela (sempre IMHO).
4) il tempo di Muti è dettato da una foga un po' facile. ha una sua
efficacia ma non è difendibile né musicalmente, né tecnicamente
(orchestra e cantante hanno un assieme un po' discutibile). più
efficace - IMHO - sarebbe il tempo originale, purché sorretto da
altrettanta carica (incisività ritmica e cura dinamica).
non giova né all'opera né al cantante, e qui sono d'accordo con
Daverio.
5) dell'orchestra di HvK nonsi sente purtroppo nulla, in questa
registrazione. peccato perché a quanto ci testimoniano altre
registrazioni (Scala, Berlino) si trattava di una grande
interpretazione.
ciao,
Tito
"Marco Daverio" <
al.pro...@tin.it
> ha scritto:



title: Trovatori mp3 a confronto

author: Rudy

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> 1) finalmente ho ascoltato questa "pira" senza do.
> decisamente, IMHO, *molto* meglio: devo dire che, al di là di tutti
> gli argomenti dialettici e filologici, non avrei immaginato che la
> differenza in termini musicali sarebbe stata così decisamente a favore
> della scelta di Muti.
> finalmente, fra l'altro, si capisce che l'opera non è ancora finita
> (vabbè che il pubblico deve interrompere per forza...), che manrico
> non ha appena segnato un gol alla squadra rivale (né riportato
> vittoria veruna) e che la tragedia deve ancora venire.
Stando ai video che ho visto, secondo me il problema del "do" e' un
problema drammaturgico. Ho visto Pavarotti a Firenze con Metha, e a NY
con Levine: l'atto termine con una gran levata di spade, secondo me
decisamente buffa, trionfalistica, che tuttavia quel "do" finisce per
rendere inevitabile. Il momento e' tutt'altro che trionfalistico, mi
sembra, di grande dolore e preoccupazione. Le parole della cabaletta
richiamano il concetto di figlio, e di madre, non di sconfitta o di
vittoria. Oltretutto, anche il buon Pavarotti taglia in entrambe le
occasioni la prima parte della cabaletta, e mentre canta il coro la sua
voce quasi non si sente (evidentemente si risparmia per il do).

> 3) Corelli canta *effettivamente* in Si Magg. (e questa non è
> un'opinione).
Mah, questo a me non e' sembrato. Almenno io ho ascoltato attentamente e
piu' volte in sequenza le note iniziali dei due MP3, e mi sembrava
fossero nella stessa tonalita'. Il fatto e' che qualsiasi ingegnere del
suono e' capace di alterare di mezzo tono la tonalita', riportando poi i
tempi a quelli originali.
Se non sbaglio l'affermazione di Muti si riferiva ad una frase scritta
sulla partitura usata da Corelli, nella quale si leggeva espressamente
l'annotazione di abbassare di mezzo tono. Credo che questo faccia piu'
testo che non le registrazioni, visto come e' possibile manipolarle.

> 4) il tempo di Muti è dettato da una foga un po' facile. ha una sua
> efficacia
Appunto, drammaturgica. Siamo in un momento di particolare tensione, e'
plausibile che venga espressa una forte agitazione (stanno per
uccidergli la madre!)
> ma non è difendibile né musicalmente, né tecnicamente
Qui mi fermo. Ubi major, minor...
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Trovatori mp3 a confronto

text:
rud...@libero.it
 (Rudy) ha scritto:
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>
>> 1) finalmente ho ascoltato questa "pira" senza do.
>> decisamente, IMHO, *molto* meglio: devo dire che, al di là di tutti
>> gli argomenti dialettici e filologici, non avrei immaginato che la
>> differenza in termini musicali sarebbe stata così decisamente a favore
>> della scelta di Muti.
>> finalmente, fra l'altro, si capisce che l'opera non è ancora finita
>> (vabbè che il pubblico deve interrompere per forza...), che manrico
>> non ha appena segnato un gol alla squadra rivale (né riportato
>> vittoria veruna) e che la tragedia deve ancora venire.
>
>Stando ai video che ho visto, secondo me il problema del "do" e' un
>problema drammaturgico.
appunto
>> 3) Corelli canta *effettivamente* in Si Magg. (e questa non è
>> un'opinione).
>
>Mah, questo a me non e' sembrato. Almenno io ho ascoltato attentamente e
>piu' volte in sequenza le note iniziali dei due MP3, e mi sembrava
>fossero nella stessa tonalita'. Il fatto e' che qualsiasi ingegnere del
>suono e' capace di alterare di mezzo tono la tonalita', riportando poi i
>tempi a quelli originali.
s' ma così non è stato.
l'mp3 di Corelli è in si maggiore, su questo non ci piove.
>Se non sbaglio l'affermazione di Muti si riferiva ad una frase scritta
>sulla partitura usata da Corelli, nella quale si leggeva espressamente
>l'annotazione di abbassare di mezzo tono. Credo che questo faccia piu'
>testo che non le registrazioni, visto come e' possibile manipolarle.
38 anni fa, dal vivo, non si manipolava nello stesso modo che oggi.
Tito