title: castrati

author: Arsace

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Chiamato in causa da Paolo e dal tema, eccomi pronto a portare altri lampi
di luce sui
Musici cantori, così venivano definiti i castrati se a  loro ci si riferiva
senza dare una inflessione negativa al termine.
Ma anche altri erano gli epiteti: "cappone" per esempio, così veniva
definito Farinelli in Spagna; "puttini castratelli" era per esempio il
termine usato dal cardinal Gonzaga nel pieno del 1600; "castrone" anche si
usava con intento spregiativo,
Innanzitutto è da dire che la castrazione non implicava l'impotenza: ci sono
molti aneddoti su i castrati Famosi, addirittura si parla di filiazione in
alcuni casi, in altri si parla di matrimonio, in aperto contrasto con la
Chiesa che non poteva concedere un tale evento e in contrasto con la
famiglia della sposa; Altri aneddoti galanti si riferiscono innanzitutto a
Caffarelli, dal carattere irruento e dall'appetito sessuale affatto estinto
dalla castrazione, Siface,
Matteuccio (Sassani Matteo)..... a dire il vero non so molto
sulla vita amorosa di Senesino, ma mi verrebbe da sottolineare che essendosi
"svaccato" :-) con
l'entrare nell'età "adulta" difficilmente credo potesse suscitare interesse
da parte delle dame, se non da un punto di vista canoro e basta. Riguardo a
farinelli invece credo nutrisse un amore platonico, ricambiato, per
Metastasio, prova ne siano certi scambi epistolari e anche dal fatto che
Metastasio stesso pare abbia distrutto le lettere a lui indirizzate da
Farinelli.
Tuttavia dobbiamo tener presente che :
1 - solo una piccola percentuale dei bambini canori evirati giungeva al
successo, ossia si faceva conoscere a livello europeo, ma quando questo
accadeva - e accadeva solo a Teatro, il perno della vita Musicale Barocca -
neppure i soprani potevano contrastare la loro fama: erano le star assolute
(anche se non posso esimermi dal citare Faustina Bordoni e Francesca Cuzzoni
a anche Vittoria Tesi): ma a parte questi nomi che si ritrovano spesso nei
fatti storici dell'epoca, i più frequenti erano quelli dei castrati famosi,
a cui aggiungerei a quelli citati sopra Gizziello, Carestini Giovanni,
Pistocchi Francesco Antonio,
Nicolino, Bernacchi Antonio Maria, Guadagni, Balatri, Ferri,
Pacchierotti Gasparo
Baldassarre, Giovanni Manzuoli, Il Marchesini (Marchesi Luigi), Crescentini,
Salimbeni Felice, Guarducci, Aprile (il castrato preferito da Jommelli)....
Spesso si andava a teatro solo per sentire cantare il castrato in voga, vera
star tipo che ne so Madonna oggi, gli altri cantanti passavano così in
secondo piano che il pubblico o si occupava di giochi di carte, o si
chiudeva il "sipario" del palco dove era situata questa o quella dama per
creare un po' di privacy dal momento che era con questo o quel cavaliere,
questo o quel conte, o cicisbeo... oppure distrattamente si ascoltava l'aria
del tenore, del contralto mentre si beveva qualche infuso o si assaggiava
qualche sorbetto, e questa pratica si diffuse a tal punto che alcune arie,
quelle secondarie e terziarie affidate a voci quasi esclusivamente non alte,
venivano definite "arie da sorbetto".
2 - quelli che non ottenevano una voce "doc" erano destinati a vivere una
vita repressa nei cupi meandri della Chiesa, per dedicarsi a canti
ecclesiastici, molto, ma molto meno remunerativi e destanti sicuramente meno
appagamento: della serie la castrazione non assicurava assolutamente una
carriera, poichè era solo l'ex post che poteva decretare se una voce aveva
futuro, oppure era qualcosa di mediocre e quindi destinata ad un futuro
sobrio e modesto.
3 - Il Seicento produsse una quantità enorme di evirati cantori: perchè?
per due motivi
a) perchè l'idea del bello musicale era di meravigliare e un
voce addestrata a pirotecniche incredibili o a messe di voce eterne e
potenti erano molto in voga,
b) il motivo principale: la speranza di guadagni elevati: in effetti il
seicento presentava molte famiglie che
versavano in tristi condizioni economiche, e sacrificare la possibilità
generandi del figlio per un eventuale guadagno economico elevato che avrebbe
sistemato per sempre la famiglia dell'evirato, era un miraggio e una
possibilità che veniva considerata vantaggiosa: tutt'al più se la voce del
piccolo post castrazione non risultava idonea al teatro (che ripeto dava
guadagni da capogiro), rimaneva per il piccolo cantore nel suo futuro un
impiego meno redditizio ma sicuro all'interno del coro di qualche cappella.
Nel settecento invece le condizioni economiche medie si elevarono, per cui
sebbene in povertà, le famiglie ci pensavano 2 volte prima di far castrare
un figlio...ecco che le percentuali sono minori ed ecco che già nella 4
decade del 1700 anche un falsettista iniziava a ricoprire ruoli in opera:
sto pensando a William Savage, ma anche a Balani. Il secondo si pensava
fosse un castrato naturale dal momento che non presentava i testicoli nello
scroto, e così cantò varcando le scene teatrali dopo aver seguito
l'educazione musicale che doveva farlo divenire sopranista, ma pare che
invece egli li avesse nascosti e "discesero" nella giusta sede, dopo aver
eseguito vocalizzi di enorme sforzo: perse la voce e dovette rinunciare alla
carriera di cantante. Egli quindi simulò la sua situazione di castrato (che
assicurava sicuri ed elevati compensi) sorretto da una bella voce acuta, che
però finì per perdere per l'eccesso che ricercava nei vocalizzi
pirotenici....
4 - Spesso venivano considerati una macchina per cantare, che riassumeva in
sé
non solo le tonalità Maschili, ma pure quelle femminili e anche di voce
bianca.
Da sottolineare che i Musici Cantori erano preparatissimi nell'arte
Musicale, poichè a differenza degli altri cantanti "naturali", *fin da
piccoli* dedicavano moltissimo tempo allo strudio al canto e alle tecniche
canore più sofisticate: si vedano i "Conservatori" dell'epoca, e non
dimentichiamo Nicola Porpora come plasmatore delle voci grazie ad una serie
di esercizi che fecero di lui non il solo compositore in voga ma anche gran
maestro di voci (Caffarelli e Farinelli, per 2 nomi imporanti escono dalla
sua fucina).
5 - Per quanto riguarda poi la tonalità, pare che questa dipendesse
dall'età in cui veniva praticata l'evirazione: prima era e prima aumentava
la possibilità di ottenere un buon soprano (termine che a volte per "default
:-)" significava per castrato soprano, e non per soprano femminile), se si
aspettava un po' di più maggiori erano le probabilità che la voce ottenuta
fosse più verso la sfera contraltista. Ah poi si deve anche dire che una
volta determinata la voce, essa non rimaneva sempre costante nel tempo: c'è
chi è iniziato con tonalità gravi contraltistiche per giungere maturando a
livelli sopranili e viceversa; c'era addirittura chi non poteva più
affrontare le difficiltà teatrali e si dedicava dunque all'insegnamento
oppure alle più semplici partiture di sfera ecclesiastica.
6 - I Musici cantori erano consci, ben consci della loro popolarità, e a
parte qualche eccezione, dominavano i compositori coi loro capricci nei casi
più assurdi, o imponevano le loro pretese.
Venivano strapagati e più del compositore stesso....
7 - E' necessario evitare il luogo comune che i castrati erano dei
pachidermi in scena: questa idea si è formata con le caricature giunte
dall'epoca, ma non deve esserne fatta una costante.
8 - In Francia non erano apprezzati i castrati, e se vi si esibirono era in
occasione di concerti "recital", ma non fecero parte di opere francesi.
Arsace
__________________________________
Chi non lo sa:
Quando Handel suona e Senesino canta
Le nostre anime si abbandonano all'estasi
mentre gli Angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.
http://www.chateauversailles.fr/


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Matteo Sassano, soprannominato affettuosamente Matteuccio ed anche il
"rosignolo di
Napoli" per la sua voce armoniosa, si caratterizzava per una intensità della
voce talmente
bella che era paragonato al passeraceo "che sì soave piagne".
Matteo nacque a Napoli nel 1649: un documento però rivela che il luogo di
nascita era San Severo, vicino a Foggia  e come anno 1667: sembrerebbe la
seconda data più esatta dal momento che morì nel 1737 e che nel 1735 era
ancora vivo dal momento che CAFFARELLI chiese ed ottenne il suo posto,
giacchè Matteuccio era troppo avanzato nell'età: pare che Matteuccio morì
ottantenne.
Matteo arrivò al canto come molti altri colleghi per l' "interessamento" di
un barbiere, mezzano procacciatore di ragazzi da castrare ed avviare
all'arte del belcanto: era Alessandro Liguoro il barbaro-barbiere, aveva
l'attività in un negozio dietro Palazzo Nunzio, in via Toledo a Napoli.
Il Barbiere aveva una "giustificazione" per il suo operare collaterale:
arrotondava le magre entrate procurando
ragazzini da "scoglionare" per il "Conservatorio dei poveri di Gesù Cristo".
Tal barbiere girava anche nelle regioni limitrofe per adempiere al suo
servizio: fu così che incontrò Matteo in Puglia: ed ecco che Alessandro
riuscì a persuadere i genitori a concedere il permesso alla castrazione del
fanciullo, dietro un modesto compenso.
Tuttavia è da dire che Alessandro si affezionò a Matteo, tanto che lo seguì
negli studi e lo aiutò in ogni maniera; fu un suo tutore nel senso pieno del
termine: Alessandro infatti si adoperò affinchè dal "Conservatorio dei
poveri
di Gesù Cristo" ottenesse il debutto a Napoli nella Cappella del Palazzo
reale: e ci riuscì.
Matteo non odiò mai il suo castratore, a differenza della norma: un rapporto
di amicizia legò per tutta la vita Matteo ad Alessandro: Matteo volle
addirittura che nel 1694 Alessandro sposasse sua madre, rimasta vedova,
Livia Tomassino, dotandola di una dote di 282 ducati.
Alessandro aprì una lussuosa bottega alla Nunziatura, assunse garzoni e
visse agiatamente e senza pensieri.
Matteuccio fu un castrato che collezionò numerose ed altolocate avventure
romantico-sentimentali, tutt'altro che platoniche.
Matteuccio, oltre ad avere una gran bella voce era anche un ragazzo "di
angelica ed inquietante bellezza" come riportano testimoni del tempo, tale
da far innamorare un gran numero di donne.
Nel 1695, dopo i successi riscossi nel 1693 come primo soprano a Napoli, fu
invitato a cantarenella cappella reale dell'imperatrice a Vienna con un
salario di 3.000 scudi, ma non vi restò molto perchè ebbe nostalgia di
Napoli e di tutte le persone che aveva lasciato: lì era molto amato.
Pare che però il successo strepitoso gli diede alla testa: era bello,
elegante e donnaiolo, di fama internazionale, per cui si associò la
superbia, la spavalderia e l'insolenza al suo modo di essere: pieno di sè in
modo incredibile, insultò i duchi, trattò con disprezzo i servi del vicerè e
si rifiutò addirittura di eseguire i suoi ordini.
Il vicerè allora infuriato ordinò che Matteuccio fosse mandato in galera, ma
fu
risparmiato per l'intervento della "viceregina" che aveva un debole per
Matteuccio.
Tra il 1698 e il 1700 fu a servizio della Corte di Baviera, laggiù invitato
dalla Regina Maria Anna Moburg: anche qui si ha una situazione simile a
quella del Farinelli: la voce di Matteuccio doveva servire a scopo
terapeutico per il Re Carlo II.
Carlo II era afflitto da una grave forma di depressione psichica per cui la
Regina pensava di poter curare la malattia col belcanto e la musica: era un
precursore di musicoterapia praticata dalla medicina contemporanea come
strumento per curare le malattie nervose (ipocondria, nevrastenia,
esaurimenti).
A Napoli probabilmente la Regina ebbe modo di ascoltarlo per la prima volta
e ne ebbe conoscenza anche prima: la sua fama giunse fin in Baviera.
Matteuccio accettò l'incarico in Baviera non solo per il lauto compenso
propostogli, ma pure per le grazie della sovrana.
Il canto di Matteuccio giovò alla salute del Re, tanto che la Regina di
Spagna, su consiglio della collega Bavarese, volle praticare la stessa
terapia al Re Filippo V, e infatti come sappiamo chiamò all'uopo Farinelli.
Tuttavia l'influsso positivo a Corte Matteuccio lo procurò scacciando la
solitudine della Regina, che non disdegnava affatto ospitare Matteuccio
nella sua alcova, affinchè conciliasse il sonno con il suo "canto
melodioso".
La duchessa di Medinacoeli, ambasciatrice di Spagna a Roma, lo volle con sè
strappandolo al vicerè di Napoli.
Di lì a poco però, glielo chiese l'imperatore d'Austria Giuseppe II che
volle averlo a Vienna il più presto possibile: Di malavoglia "l'usignuolo di
Napoli" abbandonò la città del Vesuvio per raggiungere la brumosa capitale
austriaca.
Tuttavia quando mise piede nei pressi del confine austriaco, scoraggiato dal
freddo e dalla neve, tornò sui suoi passi e svincolò dalla richiesta
dell'Imperatore affermando che il clima gelido avrebbe potuto minare la sua
delicata voce di sopranista.
Ma l'imperatore non si arrese: l'insistenza vinse le scuse di Matteuccio che
fu costretto a valicare il confine.
A Vienna, oltre agli ottimi apprezzamenti canori che ricevette, ve ne furono
altrettanti di ugual valore con le donne, tali però da scatenare gelosie
irrefrenabili. Ad un certo punto la tremenda gelosia di un'influente dama
imperiale, lo indusse alla fuga per sottrarsi a possibili vendette e a tour
de force insostenibili.
Ritornò a Roma, dove la sua voce ammaliò la città, e ne lasciò il segno:
infatti si iniziava ad utilizzare la frase "Canta come Matteuccio" per
indicare quando si cantava soavemente.
Cantò solcando i palcoscenici fino al 1708, anno in cui cantò nel VINCITOR
GENEROSO di Antonio Lotti e a Bologna nel FRATICIDA INNOCENTE dello stesso
compositore.
Poi il suo nome scompare dai cartelloni e sembra si sia dedicato
completamente alla cappella reale di Napoli, dove dirigeva i cantori e
cantava lui stesso.
Accumulò una enorme ricchezza, ritirandosi al termine della sua carriera, in
un lussuoso appartamento a Napoli.
A 80 anni cantava ancora "con una voce da sembrar quella di un ragazzo" ogni
sabato in una chiesa della città più canora del mondo.
Il Mancini, un coevo di Matteuccio scrive:
"Era solito per mera sua devozione, cantare in chiesa ogni giorno di sabato.
Questo valent'uomo, ancorchè l'età sua passasse gli ottanta anni, aveva una
voce sì florida e così chiara, e cantava in qualunque metodo con tanta
flessibilità ed agilità, che ogni ascoltante, non vedendolo, lo credeva un
giovine nel fior degli anni".
Arsace
______________________________________
L'anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
[Romain Rolland]


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Caffarelli nella sua esibizione nel teatro Argentina in Roma riscosse un tal
successo da rasentare il fanatismo: riuscì subito ad accapparrarsi i favori
delle dame e delle donne che impazzivano per lui, ammaliate dal suo canto e
dalla sua grazia.
Fra le tante, Caffarelli s'accese d'amore per una bella aristocratica che
apparteneva ad una delle più potenti famiglie nobili romane.
Spavaldo, come sappiamo dal suo difficile carattere e temperamento,
imprudente come tutti i giovani innamorati, alla fine finì per insospettire
il marito estremamente geloso della sua avvenente sposa.
Accadde che, durante una notte di amplessi fra Caffarelli e la nobile,
l'intimità dei due fosse interrotta dall'arrivo - davvero
inopportuno - del becco.
Essendosi resi conto dell'arrivo dal rumore della carrozza che entrava nel
cortile del palazzo, coadiuvato da una serva, confidente della signora,
Caffarelli riuscì ad abbandonare in tempo l'alcova profumata per nascondersi
dentro un pozzo di convogliamento delle acque piovane situato in giardino.
Fatto sta che la serva liberò Caffarelli solo nella tarda mattinata : questo
comportò che il "castrato incastrato" dovette  scontare una pena di un mese
di
letto e oltre 3 mesi di inattività canora, prima che la sua Voce potesse
tornare al timbro normale.
Tuttavia la storia non finisce qui.
Il marito cornuto, istigato dalle malelingue, assoldò dei sicari allo scopo
di far assassinare il focoso amante di sua moglie (Caffarelli poteva fare
una brutta fine come quella di Siface).
Una sera Caffarelli venne aggredito: sebbene fosse abile spadaccino (più
volte si sa che sguainava la spada in cerca di risse e di guai) tuttavia si
salvò a stento
per il tempestivo arrivo di una brigata di sbirri accorsa per il fragore
delle grida di aiuto che Caffarelli lanciava: sarebbe morto sicuramente
proprio poichè attaccato da un grande numero di sicari.
Intervenne però dopo questo episodio la gran dama, che volle proteggere il
suo amato, appioppandoli una scorta di 4 guardie del corpo, abili pistoleri
e spadaccini, con l'incarico di proteggerlo e di scortarlo in ogni suo
movimento.
Tuttavia Caffarelli decise che era miglior cosa sgombrare il campo per
vivere
"più tranquillo" lontano dal marito tradito inferocito di rabbia: si
trasferì quindi a Venezia.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: castrati

author: Paolo Borgonovo

text:
Arsace wrote:
>
> gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
>
> Chiamato in causa da Paolo e dal tema, eccomi pronto a portare altri lampi
> di luce sui
> Musici cantori, cosě venivano definiti i castrati se a  loro ci si riferiva
> senza dare una inflessione negativa al termine.
Grazie mille - ci speravo, in effetti, nel tuo intervento!
----
Paolo


title: castrati

author: gigi

text:
veramente interessante
io cmq ho ascoltato qualche anno fa alla radio un brano inciso dall'ultimo
castato tale Alessandro Moreschi
che apparteneva alla cappella pontificia
per tutta la vita ha cantato musica sacra non ha fatto teatro anhce le sue
incisioni riguardano musica sacra
l'incisione purtroppo è pessima
inoltre non faceva sfoggio di virtuosismi perchè la partitura non lo
richiedava
la mia impressione fu di una voce chiara , messa di voce potente e limpida
non quella specie di latrato che viene fuori dai falsettisti
insomma sembrava la voce di un fanciullo amplificata
ciao
>


title: castrati

text:

E' un brano molto famoso, forse non altrettanto significativo, perché
inciso da un cantante non molto rappresentativo e neanche più tanto in
forma, e per di più in un periodo ben lontano dall'epoca d'oro dei
castrati.
Immagina se tutti i soprani scomparissero, soppiantati da non so cosa, e
tra duecento anni si trovasse soltanto una singola incisione della
Ricciarelli afona del 2002 che canta l'Ave Maria di Gounod dal vivo in
TV con un vibrato di tritono. Qualcuno potrebbe pensare che i soprani
facevano schifo e che erano meglio i controtenori - almeno alcuni
sicuramente!!
Ciao
-----
Paolo


title: castrati

text:
si ti do ragione ho pensato anche io la stessa cosa
ho pensato fosse poco piu di un semplice corista della capella sistina ma ho
letto  che aveva una estensione dal c1 al mi3 piu di 3 ottave
penso che i cantanti di oggi se la sognano
purtroppo dobbiamo rimanere con una vaga idea di cosa erano capaci di fare
io ho anche sentito dire che molte opere non possono essere messe in scena
perche i cantanti di oggi non ce la fanno a cantarle
e questo se è vero sarebbe proprio un peccato
nella registrazione  del cd di farinelli
dove tramite computer sono state messe insieme 2 voci (soprano e contralto
credo) per farne una
ciao


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message KGjZ7.4523$mc1....@news1.tin.it...
> purtroppo dobbiamo rimanere con una vaga idea di cosa erano capaci di fare
non troppo vaga, almenno per quanto riguarda i sopranisti
> io ho anche sentito dire che molte opere non possono essere messe in scena
> perche i cantanti di oggi non ce la fanno a cantarle
> e questo se è vero sarebbe proprio un peccato
io credo che ci voglia gente preparata e sicuramente che si sia
specializzata nel canto Barocco e non un semplice cantate d'opera, e ce ne
sono pochi davvero, dal momento che che tira purtropo di più l'opera
ottocentesca.....
> nella registrazione  del cd di farinelli
> dove tramite computer sono state messe insieme 2 voci (soprano e contralto
> credo) per farne una
Contraltista: si tratta di Derek Lee Ragin, che posso annunciare con sommo
rammarico che la voce l'ha persa tutta, e devo annunciarlo dal momento che
nella mia trasferta a Monaco per assistere al RINALDO di Handel lui, il
mitico Derek, non era capace a farsi sentire e gli alti doveva prenderli
quasi qualcuno gli desse dei pizzicotti :) dove non batte il sole: e mica
aveva una parte complessa: era il Mago cristiano (tra parentesi abbigliato
come un pagliaccio) a confronto con Christopher Robson è davvero una
nullità..... Ma d'altro canto dobbiamo rassegnarci, come anche nel periodo
Barocco le voci hanno una vita, e sarebbe bene che una volta morte, i
cantanti non continuassero a insistere....forse magari come qualcuno ha
detto per la Ricciarelli
Arsace
___________________________________
L'Anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
http://www.chateauversailles.fr/


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message EajZ7.4407$mc1....@news1.tin.it...
> veramente interessante
Allora invio anche notizie su Siface visto che ti interessa :-)

Quanto al Moreschi, debbo dire che stiamo parlando di un castrato che è
divenuto famoso solo per esser l'ultimo vivo nel momento in cui la
tecnologia umana poteva permettersi di ingabbiare quella voce con strumenti
idonei.
Io affermerei con certezza che se Moreschi fosse vissuto nel 1700, sarebbe
stato ignorato totalmente: obiettivamente debbo dire che i falsettisti
odierni mi colpiscono di gran lunga di più dell'incisione che io posseggo di
alcuni brani da lui cantati, e che come dici tu, non hanno alcun punto in
comune con le arie pirotecniche, virtuosismi, vocalizzi e spaventose messe
di voce: sono in sostanza brani molto più intimisti, scoloriti della
doratura Barocca Teatrale.
Devo dire che la voce da fanciullo viene fuori per il testo che cantava: e
debbo dire 2 impressioni: la prima che cio' che cantava non ha messo di
certo in evidenza la sua estensione: mi sarebbe piaciuto vederlo cantare
"SON QUAL NAVE CH'AGITATA" di Riccardo Broschi, per verificare le sue doti
virtuosistche e di estensione d'ottave, la seconda che se anche sembra la
voce di un bambino amplificata questo non implica che tutti i castrati
dell'epoca fossero con una voce uguale a quell che puoi sentire
dall'incisione del Moreschi, pessima incisione perchè mi pare di ricordare
che si fossero usati dei rulli di cera per incidere i brani. Considera
inoltre che l'incisine è stata fatta in età avanzata del Moreschi.
Ma per me il moreschi non fa testo per avere un'idea di un castrato, meglio
alcuni falsettisti odierni, molto più preparati.



title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Anche l'evirato Venanzio dopo aver conseguito un buon numero di successi
erotici, minacciato da un nucleo di mariti infuriati, preferì lasciare la
redditizia Corte di Monaco, anzichè correre il rischio di una morte violenta
o quanto meno una bastonatura invalidante.
Un cronista del luogo disse che a memoria dei costumi bavaresi non s'era mai
visto un bellimbusto capace di far infatuare di sé contemporaneamente tutte
le donne dell'aristocrazia, dai quindici ai 40 anni. Ma quel che trovava di
veramente strano era che l'innamoramento di tante dame avvenisse per un uomo
...menomato.
Il fenomeno comunque si può spiegare col fatto che Rauzzini oltre ad avere
un gran bella voce calda e bella da soprano era di una bellezza angelica e
maliziosa. Il celebre castrato dopo la solita trafila nelle chiese debuttò
al teatro Valle di Roma dove fu subito apprezzato per la fierezza della
voce e l'espressività, la grazia e la sobrietà dello stile. Tanto che il
musicista Gluck dopo aver ascoltato Rauzzini a Vienna dichiarò che era stato
rapito dall'artista e gli offrì al'istante il ruolo di protagonista
nell'opera LUCIO SILLA; non da dimenticare inoltre che Gluck compose per
Rauzzini il celebre EXULTATE, JUBILATE.
Venanzio Rauzzini fece una splendida carriera, specie a Londra dove gli
evirati cantori erano particolarmente ammirati: proprio per questo Rauzzini
decise di trasferirsi a Londra definitivamente, dopo aver concluso la sua
carriera, ricco e ammirato: arredata all'italiana, circondato da cuochi e
domestici italiani, segno del suo legame con la sua patria di origine, si
ritirò nella sua villa sontuosa di Perrymead.



title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Giuseppe Chiarini, abile cantore evirato, seppe ben destreggiarsi con un tal
numero di avventure galanti a Torino da allarmare la Castigata corte
Sabauda.
Soprattuttol'infatuazione di una dama dell'aristocrazia gli fece ben
presagire una imminente violenta reazione dei familiari.
Poichč fu avvisato in tempo del grave pericolo credette opportuno non
sfidare la sorte e dette tempestive dimissioni. Quindi se ne partě per
Parigi dove raccolse moltissimi consensi nelle opere di Francesco Cavalli
SERSE e ERCOLE AMANTE.
Le donne francesi comunque non sentivano un grande trasporto verso i
castrati , e quindi ciň permise al Chiarini di non correre altri rischi.
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua Lira.


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Poco tempo prima del fatto accaduto a Balani al teatro San Carlo di Napoli
nel 1765, il giovane castrato Luca Fabbris, nello sforzo di prendere una
nota acuta di altezza vertiginosa e del tutto eccezionale, si abbattè al
suolo e morì sul palcoscenico con comunque grande costernazione del
compositore Guglielmi che l'aveva indotto a tentare la nota.
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa



title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Una passione fortissima legava il celebre evirato cantore Antonio Bernacchi
alla sua maestra di canto Antonietta Merigi.
Tale fu la passione che quando il Bernacchi ricevette la proposta di un
allettante contratto per restare cantore alla corte di Napoli, Egli accettň
ponendo tuttavia 2 condizioni:
1 - che venisse scritturata anche la sua maestra-amante e
2 - che si licenziasse il suo rivale Giovanni Caresini, detto Cusanino.
Il Re promise tutto pur di ottenere i servigi di quest'altro astro del
belcanto.
I nobili tuttavia che parteggiavano per il Carestini, brontolarono e fecero
delle forti rimostranze al re, tanto che giunsero a convincere il Re a
rimangiarsi la parola data.
Fu cosě che Bernacchi con profondo dolore lasciň Napoli assieme ad
Antonietta.
Arsace
____________________________________
Handel non puň mia Musa



title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
La carriera di Giovanni Francesco Grossi, detto Siface fu brillantissima.
Perchè questo nominativo? perchè interpretò il ruolo di Siface
Re di Numidia, dapprima alleato dei Romani, poi di Cartagine: vinto dai
romani fu fatto prigioniero e portato a Roma, dove morì disperato.
nell'opera "SCIPIONE L'AFRICANO" di Francesco Cavalli, opera che ebbe un
successo crescente a Bologna, Firenze, e Roma.
L'interpretazione di Grossi fu così intensa ed immedesimata che ciò gli
valse il nominativo "Siface".
Nella capitale inglese il critico coevo del tempo, Juan Evelyn, dopo averlo
ascoltato lo ritenne il miglior cantante del momento.
La sua carriera lo portò a spaziare dal coro della cappella Pontificia, al
debutto teatrale, al Teatro Tordinona di Roma: fu poi alla Corte dei Savoia
Torino, alla Corte degli Estensi a Ferrara, cantò nella Cappella Reale e nei
migliori salotti a Roma e Londra.
Durante il periodo in cui Siface si trovava a servizio del Duca di Modena,
si innamorò perdutamente di una bella ed ancor giovane bolognese, Elena
Marsili, vedova del conte Gaspari-Forni, modenese pur esso.
Ben presto la loro tresca fu di dominio pubblico, giungendo all'orecchio dei
fratelli della vedova: i ricchi e potenti Marchesi Marsili, che risiedevano
a Bologna.
Erano molto contrariati che un "guitto e per di più castrato avesse una
relazione sentimentale con la loro sorella: era un'onta, era disdicevole,
era indecoroso per la casata.
Sicchè i fratelli Marsili fecero notare il loro disappunto al Duca di
Modena, inducendolo a licenziare ed allontanare il Siface da Modena.
Ma il Duca che apprezzava moltissimo Siface, suggerì ai Marchesi Marsili di
allontanare Elena e trasferirla a Bologna; in tal modo la lontananza avrebbe
estinto la relazione.
Elena Marsili Gaspari-Forni fu confinata in un monastero, quello di San
Lorenzo, e non nel palazzo di Famiglia Marsili: una "punizione" dei
Fratelli?
Tutto procedeva "bene", ma l'amministrazione del Teatro di Bologna, era in
procinto di mettere in scena PERSEO del maestro Martelli, affidò il ruolo
principale al cantante di grido di allora: Siface.
Naturalmente era necessario il consenso del duca: l'autorizzazione fu data e
Siface mise piede a Bologna, frequentando il Teatro  della città per le
prove.
Immediatamente riallacciò i rapporti con Elena: tale fu la sua
determinazione che riuscì ad avere un salvacondotto per poter accedere al
monastero, dove la contessa era a "pigione" e quindi non vincolata da regole
di clausole monastiche.
L'ira furibonda dei Marchesi Marsili giunse all'orecchio di Siface: essi
minacciavano una tremenda punizione.
Orgoglioso il cantante ribattè che non aveva paura di nessuno, neppure dei
Marchesi Marsili: tuttavia volle rafforzare il suo disappunto affermando che
la vedova era libera di avere relazioni a suo piacimento, dal momento che
aveva raggiunto la maggiore età.
Osò quindi il Siface opporsi ai "padroni di mezza Bologna": era l'incipit
della tragedia.
Un giorno della primavera degli ultimi anni del 1600 viaggiava in una
carrozza con tiro a 2, guidata da un cocchiere e un servitore verso la volta
di Bologna.
Arrivato al ponte che attraversa il Reno, nei pressi di Malbergo, 4 loschi
figuri mascherati e vestiti di nero arrestarono  la carrozza, spaventando il
cocchiere.
Obbligarono al cocchiere e al servitore di scendere: erano agitati sì ma in
fondo le rapine erano una cosa "relativamente normale". Essi furono privati
delle pistole e poi furono costretti ad allontanarsi.
Mentre 2 dei cupi figuri, forieri di morte, tenevano stretti i 2 cavalli per
le briglie e sorvegliavano la strada, gli altri 2 si avvicinarono al povero
Siface che annichilito dalla paura non riusciva a proferir favella.
Lo fecero scendere testé dal cocchio,
Lo obbligarono a fermarsi sul ciglio della strada,
Gli esplosero 2 colpi di archibugio alle spalle.
Era morto? no, dimostrò una grande resistenza, probabilmente forse se
fintosi morto restava a terra e fosse passato qualcuno si sarebbe
salvato...troppi se.
Ma i loschi figuri dovevano assicurarsi che fosse morto: si accorsero quindi
in tutto quel sangue che sgorgava che il cantante era ancora vivo,
non ricaricarono le armi,
non ebbero un momento di pentimento
non persero troppo tempo (ricaricare le armi da fuoco era un'operazione che
richiedeva un po' di tempo,
lo finirono molto barbaramente:
gli fracassarono il cranio con ripetuti
colpi sferrati dai calci dei fucili appena usati per sparargli alle spalle.
Una morte agghiacciante!
non contenti frugarono nelle tasche del cadavere ancora caldo: portarono via
un orologio di diamanti ed alcune monete d'oro che consegnarono al servo,
intimandogli di consegnarle alle autorità.
Al cocchiere invece dissero che il cadavere doveva rimanere nella pozza di
sangue nel ciglio della strada e che doveva sparire con la carrozza.
Più tardi la salma fu rinvenuta e condotta a Ferrara, dove per
l'interessamento del commissario duca N.H.Achille Tuccoli, furono celebrati
solenni funerali a cui partecipò gran folla.
Una lapide ricorda il cantante con una semplice scritta, che si può leggere
ancor oggi all'ingresso della sagrestia della chiesa di San Paolo:
IOANNIS FRANCISCI DE GROSSIS -ALIAS SIFACE - 1697.
Furono effettuate delle indagini per scoprire i colpevoli.
Tutta l'opinione pubblica ritenne che i colpevoli fossero i Marchesi
Marsili: ma nessuno riuscì effettivamente a provarlo: è da dire comunque che
le autorità di polizia osarono arrestare i sospettati, nè tantomeno a
sottoporli ad interrogatorio che erano soliti contro la povera gente magari
ritenuta responsabile di furti di galline.
Furono arrestati comunque Un servitore e il fratello di costui, tutti e due
a servizio del Marchese Giorgio Marsili: tuttavia essi riuscirono a fornire
alibi inoppugnabili. La conseguenza fu che si rilasciarono per inconsistenza
di prove certe.
Si mormorò che il cocchiere di Siface testimoniò che uno degli assassini
prima di esplodere un colpo di fucile si avvicinò alla vittima e lo schernì
augurandogli, per conto dei Marchesi Marsili, buon viaggio verso l'eternità:
non fu possibile comunque nessun riconoscimento dal momento che come ho
detto erano intabarrati e mascherati.
Il Papa (Innocenzo Pignatelli) intervenne: ordinò l'esilio di Giorgio
Marsili da Bologna.
Elena Marsili Gaspari-Forni dopo un po' di mesi dall'accaduto abbandonò
segretamente il monastero e collezionò molte avventure amorose: una ripicca
verso i fratelli ?
Un quotidiano di Napoli luogo dove Siface godeva di enorme fama verso la
fine del 1600, riportò la novella funesta del tragico assassinio, sostenendo
che
"per causa che il musico andava spesso ad intrattenere con il canto la
sorella del detto Marchese contro il suo preciso divieto, essendoci qualche
sospezzione d'onestà".
Forse un tentativo di togliere al castrato la fama di libertino........
Arsace
____________________________________
Handel non può mia Musa



title: castrati

text:
gigi wrote:
>
> si ti do ragione ho pensato anche io la stessa cosa
> ho pensato fosse poco piu di un semplice corista della capella sistina ma ho
> letto  che aveva una estensione dal c1 al mi3 piu di 3 ottave
> penso che i cantanti di oggi se la sognano
Dipende da cosa si intende oggi per voce accettabile per uso
professionale.
Ogni falsettista può unire la voce di petto al falsetto, e così
coprirebbe di gran lunga le tre ottave. Alcuni lo fanno, ma non piace
molto, per la disuguaglianza timbrica che ne sorge. Chissà se ai tempi
la sensibilità era diversa? Magari anche nei castrati si udiva una netta
disuguaglianza timbrica - come nei soprani donna tra la voce di testa e
di petto (il passaggio in basso). Del resto anche una donna che canta di
petto può scendere moltissimo in teoria e superare le tre ottave - ma
oggi si ritiene che quell'emissione affatichi e logori e comunque non è
ritenuta utile a fini artistici (è da usare solo per effetti drammatici
e nel basso), la usano continuamente le cantanti jazz.
Magari le tre ottave dei castrati che tanto rimpiangiamo ci
sembrerebbero oggi orribili, come certe camere rococò iperdecorate che
oggi ci ispirerebbero più incubi che sonno, o come donne o uomini
ritenuti ai tempi bellissimi che oggi ci occhieggiano ridicoli/e dai
quadri.
>
> purtroppo dobbiamo rimanere con una vaga idea di cosa erano capaci di fare
>
Questo è indubbio. A meno che non si decida di riprovare con il vecchio
sistema.
> io ho anche sentito dire che molte opere non possono essere messe in scena
> perche i cantanti di oggi non ce la fanno a cantarle
> e questo se è vero sarebbe proprio un peccato
>
In effetti ci vogliono certi piccoli compromessi.
Ma se è per quello molte opere del repertorio belcantistico (ben dopo la
scomparsa dei castrati) sono cadute in disuso perché oggi si canta con
una tecnica che le rende quasi impossibili, tranne per certi rari
fenomeni vocali (uno o due al secolo). Qualcuno potrebe dire che se
quella tecnica è morta allora anche l'interesse per quel repertorio non
è proprio altissimo oggi.
Se però la musica ha un valore, come quella di Handel (enorme), allora
ha una sua forza anche se oggi indubbiamente è resa con un  virtuosismo
inferiore a quello dell'epoca, appunto perché i castrati non ci sono
più. Probabilmente i castrati aggiungevano fioriture non scritte oggi
impensabili. Se ci sono opere che si reggevano soltanto su
quell'esteriore virtuosismo, allora non è proprio una grave perdita se
oggi non si eseguono più. Handel regge anche con qualche piccolo
compromesso, con le donne travestite, con i falsettisti. Magari è un po'
noioso, ma gli interpreti migliorano e diventano sempre più abili (donne
e falsettisti). Mediamente i falsettisti che ho sentito dal vivo hanno
un volume piccolo e imparagonabile ad una Horne, ma non ho mai sentito
Manzotti, di cui si dice che sia potentissimo. Tieni conto che
l'interesse per questo repertoprio è recentisismo. Quando la Horne
cominciava a cantarlo si pensava che fosse impossibile, ed era normale
perfino in Rossini ablire trilli e picocli abbellimenti considerati
vecchio ciarpame di cattivo gusto. E' lei forse la prima Azucena perfino
in Verdi ad eseguire gli abbellimenti scritti!!
> nella registrazione  del cd di farinelli
> dove tramite computer sono state messe insieme 2 voci (soprano e contralto
> credo) per farne una
>
> ciao
Non so neanche se ne valeva la pena. Non è che poi le arie previste
avessero un'estensione così innaturale da scoraggiare una canatante
donna o un falsettista sopranista. Era più che altro un'operazione di
marketing.
Ciao
-----
Paolo


title: castrati

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
3C35DB29...@allegroassai.it...
>Mediamente i falsettisti che ho sentito dal vivo hanno
> un volume piccolo e imparagonabile ad una Horne, ma non ho mai sentito
> Manzotti, di cui si dice che sia potentissimo.
A proposito di voce e dei virtuosismi ed variazioni ti invito ad acquistare,
s4e non lo hai già, il nuovo cd intitolato "CRUDE FURIE DEGLI ORRIDI ABISSI"
di Angelo Manzotti: devo ancora recuperare la mandibola per lo schock delle
variazioni che vi ha posto nei da capo, oltre naturalemente ad estensione,
dizione, messe di voce, etc.
> Non so neanche se ne valeva la pena. Non è che poi le arie previste
> avessero un'estensione così innaturale da scoraggiare una canatante
> donna o un falsettista sopranista. Era più che altro un'operazione di
> marketing.
irrealizzabile direi come cosa consueta per rappresentare la voce dei
castrati: è troppo dispendiosa come tecnica, il costo credo abbia
scoraggiato il perpetuarsi della pratica, anche se ciò che risultava col
computer era qualcosa di innaturale che appunto poteva richiamare idealmente
l'innaturalità dei castrati.
Arsace
__________________________
One Handel, Two Farinelli.
http://www.chateauversailles.fr/


title: castrati

author: Cesare Simonetti

text:
On Fri, 04 Jan 2002 13:39:16 GMT, "Arsace" <
tiri...@libero.it
> wrote:
.
>Accadde che, durante una notte di amplessi fra Caffarelli e la nobile,
>l'intimità dei due fosse interrotta dall'arrivo - davvero
>inopportuno - del becco.
( cut )
Post mirabile assai ...ma punto mi lascia perplesso, il  castrato
Caffarelli non doveva poi essere tanto castrato...se faceva becco
qualche marito...
Cesare Simonetti
GENOVA PERPLESSA


title: castrati

text:
Arsace wrote:
>
>
> A proposito di voce e dei virtuosismi ed variazioni ti invito ad acquistare,
> s4e non lo hai gią, il nuovo cd intitolato "CRUDE FURIE DEGLI ORRIDI ABISSI"
> di Angelo Manzotti: devo ancora recuperare la mandibola per lo schock delle
> variazioni che vi ha posto nei da capo, oltre naturalemente ad estensione,
> dizione, messe di voce, etc.
>
So tutto, grazie.
Credo che presto sarą mio.
Paolo.


title: castrati

text:
a proposito di Marillyn Horne
io ho una sua registrazione del Rinaldo di Haendel che penso proprio essere
stata scritta per un castato
e chiaramante in affanno
deve fare i salti mortali per stare dietro alla musica a volte si mangia
pure le note parlo dei passaggi veloci ovviamente
detto questo meglio lei che niente
ciao


title: castrati

text:
Arsace wrote:
>
> gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message KGjZ7.4523$mc1....@news1.tin.it...
>
>
> Contraltista: si tratta di Derek Lee Ragin, che posso annunciare con sommo
> rammarico che la voce l'ha persa tutta,
Mi dispiace!
Ma d'altro canto dobbiamo rassegnarci, come anche nel periodo
> Barocco le voci hanno una vita, e sarebbe bene che una volta morte, i
> cantanti non continuassero a insistere....forse magari come qualcuno ha
> detto per la Ricciarelli
Solo qualcuno?....
-----
Paolo


title: castrati

text:
Arsace wrote:
>
> gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
>  Tanto che il
> musicista Gluck dopo aver ascoltato Rauzzini a Vienna dichiarò che era stato
> rapito dall'artista e gli offrì al'istante il ruolo di protagonista
> nell'opera LUCIO SILLA; non da dimenticare inoltre che Gluck compose per
> Rauzzini il celebre EXULTATE, JUBILATE.
Gluck? Vuoi dire Mozart?
-----
Paolo


title: castrati

text:
gigi wrote:
>
> a proposito di Marillyn Horne
> io ho una sua registrazione del Rinaldo di Haendel che penso proprio essere
> stata scritta per un castato
>
> e chiaramante in affanno
> deve fare i salti mortali per stare dietro alla musica
ma quella musica è un salto mortale, e non deve mica sembrare facile.
Tieni conto che magari lei ci aggiunge un pacco di fioriture non
scritte.
a volte si mangia
> pure le note parlo dei passaggi veloci ovviamente
> detto questo meglio lei che niente
>
> ciao
Il Rinaldo è di recente stato inciso da un falsettista, Daniels, diretto
con criteri moderni.
Daniels non mi esalta, sinceramente, se non nel dolce-elegiaco. E'
un'incisione famosa, c'è pure la Bartoli.
Sappimi dire che effetto ti fa.
------
Paolo


title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
> leggendo un post piu sotto mi è venuta la curiosita di capire cosa erano
> veramente i castrati penso che qualcuno di voi lo sappia perche vede in
> questo NG gente competente
Ancora una cosa: cio' che sappiamo dei musici cantori, deriva spesso da
testimonianze dell'epoca, o da episodi e fatti riportati da coevi o da fonti
ufficiali, ma mai direttamente da un castrato, forse ad eccezione di Tosi.
Eppure devo dire che Filippo Balatri, oltre ad essere un musico cantore, è
interessante poichè ci ha lasciato un libro, che ora posso consultare, che
narra della sua vita: dal ritratto che ne emerge, in particolar modo in
alcuni estratti del suo testamento, ne emerge una personalità dedita alla
allegria, sì insomma di buon umore e devo dire che pure il ritratto del
Balatri ce lo fa percepire "simpatico": risulta ironico in certe sue
affermazioni: insomma per dire ho letto il suo testamento, e per quanto
l'argomento di per sè dovrebbe essere serio, lui è riuscito a farmi
sorridere, giacchè prende in giro differenti luoghi comuni del tempo:
inoltre sebbene mediocre come poeta ( I FRUTTI DEL MONDO, una biografia che
ci ha lasciato, è scritta tutta in quartine) ci consente di vedere il mondo
Barocco attraverso gli occhi e le impressioni di Filippo stesso.
Chissà che non mi venga voglia di trascrivere tutto il testo scritto di
pugno dal Balatri :-)
Arsace
__________________________
Amphion Thebas, Ego domum!
http://www.chateauversailles.fr/


title: castrati

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3c35e0fd...@news.split.it...

Ecco, Cesare, castrato, tieni ben presente che non vuol dire impotente
...per cui..... trai le tue conclusioni ed inoltre non era pericoloso per le
dame, dal momento che non c'era - almeno credo - la possibilità che
rimanessero in cinta.
E' da sottolinare però un altro aneddoto che cntrasterebbe questa visione:
si tratta del castrato Tenducci: pare avesse prole dalla moglie secondo le
testimonianze del tempo e confermate anche da Casanova.
Ecco Casanova che dice:
"ln Covent Garden il castrato Tenducci mi sorprese presentandomi alla sua
legittima moglie dalla quale aveva avuto due bambini. Egli si burlava di
coloro i quali sostenevano che. essendo un castrato, non potevaaver figli.
La natura lo aveva reso mostro per mantenerlo uomo: era troirchis, e poichè
nell'operazione solo due delle glandole riproduttive erano state asportate,
ciò che rimaneva era sufficiente a provare la sua maschilità".



title: castrati

text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.it
> wrote in message
3C35E1A9...@allegroassai.it...

sì svista scusa....ma nella furia digitatoria può accadere...



title: castrati

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote in message IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
Giovanni Francesco Grossi, detto appunto Siface,
era ben conscio del suo potere che alla fine del 1600 poteva esercitare con
la sua voce: tale consapevolezza si manifesatava per il fatto che sdegnava
assai mostrare il suo talento a chi non fosse un principe: questo era per
lui il modo di tener alto il proprio status.
Il suo però "status" non riusci a salvaguardarlo dai suoi assassini: appena
ucciso, fu tranquillamente sostituito nel 1697 da un altro astro nascente
del belcanto,  il Matteuccio
("era amato da tutti, e particolarmente dalle dame, sì per essere un bel
giovane ed eunuco, come per la sua dolcissima e sonora voce" da un cronista
napoletano dell'epoca di Matteuccio)
da un fatto spiacevole, come un assassinio, trasse vantaggio Matteo che
debuttò proprio in un'opera che doveva cantare Siface, se non fosse stato
appena ucciso.



title: castrati

text:
si la parte era per un castrato
nella prima del Rinaldo a Londra, 1711 figura tale Nicolò Grimaldi meglio
conosciuto come Nicolini
per quanto riguarda la Horne credo che faccia delle fioriture come era
prassi all'epoca ma nemmeno poi tante
per esempio nell'aria Augeletti che cantate (che io che suono il flauto
dolce me la devo sentire con 2 flauti traversi e un ottavino, quando sarebbe
per 2 flauti contralti e un sopranino)
la Horne canta quello che c'è scritto sonos icuro anche se non ho la
partitura
eppure si presta bene hai virtuosismi visto che li fa l'ottavino
probabilmente era una gara di virtuosimi tra il solista e il flauto
sopranino
almeno nella cadenza
tra l'altro il sipranino ragguinge note molto acute che credo non siano
nella tessitura dei cantanti
certo si possono sempre fare un ottava piu bassa
ciao


title: castrati

author: KLAUS

text:
On Fri, 04 Jan 2002 16:01:46 +0100, Paolo Borgonovo
<
paolobo...@allegroassai.it
> wrote:
>con un vibrato di tritono
perdona la curiosità, ma è caricaturale oppure realmente avvenuto ?
( tieni conto che odio il vibrato, mentre mi piace molto il tremolo ad esempio
Tebaldi)
Allegri !
Claudio Chiani


title: castrati

author: Paolo Tramannoni

text:
gigi <
gi...@libero.it
> wrote:
> se qualcuno mi puo spiegare meglio anche in cosa consiste la castrazione
Con esempi pratici?
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: castrati

text:
>> se qualcuno mi puo spiegare meglio anche in cosa consiste la castrazione
On Sun, 6 Jan 2002 03:38:15 +0100,
ptram-...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>Con esempi pratici?
pura utopia: non esiste più la materia prima :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: castrati

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:


vallo a dire a Simonetti.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran


title: castrati

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote:
> >> se qualcuno mi puo spiegare meglio anche in cosa consiste la castrazione
>
> >Con esempi pratici?
>
> pura utopia: non esiste più la materia prima :-)
Beh, non chiedermi di dimostrarti il contrario!
Ciao,
Paolo



title: castrati

text:
>> pura utopia: non esiste più la materia prima :-)
On Sun, 6 Jan 2002 19:44:20 +0100,
ptram-...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>Beh, non chiedermi di dimostrarti il contrario!
uffa !
saiccheppalle :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: castrati

text:
"gigi" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IcMY7.2279$mh7....@news1.tin.it...
> leggendo un post piu sotto mi è venuta la curiosita di capire cosa erano
> veramente i castrati penso che qualcuno di voi lo sappia perche vede in
> questo NG gente competente
>
> quello che so io almeno che ho letto qui e la è che i castati non erano
> evirati cioe zac e via li veniva la voce con estensione da donna e da uomo
> allo stesso tempo
>
> e che praticamente erano uomini che non potevano avere figli forse non
> eiaculavano pero potevano avere rapporti e con donne anzi erano ricercati
> per questo
>
> non erano quello che si vede in certi film una specie di viados dell'epoca
>
> questo è quello che so io
>
> se qualcuno mi puo spiegare meglio anche in cosa consiste la castrazione
>
> ciao
>
>
Erano chiamati castrati i cantori che subivano l'operazione di evirazione
per impedire il mutamento della voce. Essi venivano sottoposti in età
prepuberale ad un intervento di orchiectomia per arrestare la crescita della
laringe prima del naturale cambiamento della voce. Le prime evirazioni
iniziarono nel XII secolo in oriente, quando il canto nelle chiese veniva
affidato ai falsettisti che erano impiegati nelle parti di soprano e di
contralto nella polifonia sacra invece delle donne e dei fanciulli. A
differenza dei falsettisti, i castrati (chiamati anche falsettisti naturali)
in virtù di tale intervento, che impediva la produzione di ormoni sessuali,
acquistavano eccezionali capacità vocali: agilità e potenza superiori a
quelle della voce femminile. Anche l'estensione risultava più ampia e
riusciva a raggiungere tre ottave, potendo così cantare indifferentemente
nei registri di soprano, contralto, tenore e in qualche caso in quello di
basso.
 Dal 500 all'800 erano scritturati soprattutto dalla Pontificia Cappella
Sistina.
Dalle chiese al teatro il passo fu breve
Nel sedicesimo secolo divennero protagonisti indiscussi nel campo
operistico. Nel 1860 Limoyn de St.Didier nel suo libro "La ville et la
republique de Venice" scrive: ".La bellezza delle voci fa ammenda di tutte
le imperfezioni. Questi uomini senza barba (i castrati) hanno voci argentine
mirabilmente adatte alla nobiltà del teatro. Sono, generalmente, i migliori
cantanti- donne in tutta Italia. Le arie che essi cantano sono patetiche e
commoventi. Tuttavia nulla è così notevole come le piacevoli benedizioni ed
i ridicoli auguri che i gondolieri dalla platea indirizzano ai cantori-
donne.poiché questi impudenti birbaccioni dicono ciò che a loro piace,
sicuri di suscitare maggior allegria che dispiacere nel pubblico." La
pratica crudele dell'evirazione era proibita dalla legge. Le voci di
protesta contro tale operazione e gli strali satirici non ebbero però alcun
effetto, anche per lo straordinario favore che tali cantanti incontravano
nel gusto del pubblico, negli stessi compositori e a causa della
speculazione delle famiglie che, per lucro, sacrificavano i loro figli. Nei
teatri trionfavano nelle parti femminili assumendone vestiti e movenze fino
a darne l'illusione completa. Tale fenomeno si diffuse in tutta Europa
tranne che in Francia. Nel 1695 Maximilien Misson nel suo "A new voyage to
Italy", scriveva: ".C'è soprattutto una cosa che qui piace molto, ma non
credo che piacerebbe a voi: voglio parlare di quegli infelici che si
lasciano mutilare per avere le più belle voci.Che pietose figure! Pensare
che essi, che agiscono ora simili a tiranni brutali, ora ad appassionanti
amanti, sono uomini mutilati, è cosa che, davvero, non so sopportare" .Nel
melodramma italiano, l'avvento dei castrati determinò nel bel canto un
periodo di alto virtuosismo e influì sulla composizione vocale e
strumentale. La loro fortuna cominciò a declinare nella seconda metà del
XVIII secolo. Un decreto della Repubblica Romana, proibì loro di esibirsi in
tutti i palcoscenici della città e dopo la caduta di Napoleone, lo stesso
Francesco 1° estese tale decreto a tutti i teatri del Lombardo- Veneto. L'
epoca d'oro dei castrati si spense con l'affermarsi delle nuove istanze di
caratterizzazione espressiva e drammatica avanzate dal Romanticismo, basate
sull'evidenza e lanetta contrapposizione dei caratteri maschili e femminili.
Essi, ancora per qualche decennio sopravvissero soltanto nelle cappelle
delle Basiliche romane. Quando Gioacchino Rossini iniziò la sua carriera, la
fortuna dei castrati era già chiusa con la morte di Carlo Broschi detto
Farinelli, avvenuta nel 1782. Il Broschi, cantante napoletano, fu tra i più
famosi evirati e ricoprì il ruolo di musico di Corte a Madrid. Riportò una
serie di trionfi per la sua eccezionale bravura nei vocalizzi più difficili,
tanto da poter gareggiare con un virtuoso di clarinetto, per la sua voce
possente e allo stesso tempo forte, dolce ed estesissima e per il suo stile
che univa il virtuosismo al commovente e al patetico. Fu amico fraterno di
Pietro Metastasio del quale cantò molte opere. Rossini ebbe più volte a
lamentarsi della scomparsa di tali cantanti: "Io non li ho mai dimenticati.
La purezza, la miracolosa flessibilità di quelle voci e, soprattutto, il
loro accento profondamente penetrante, tutto questo mi commuoveva e
affascinava più di quanto si possa dire. Rossini ebbe rapporti di lavoro con
Giovanni Battista Velluti scelto da lui nel 1813 come protagonista dell'
opera "Aureliano in Palmira".
Da Curiosità D'Epoca sul sito
www.respmusyc.com
un saluto a tutti i partecipanti di questo interessante NG


title: castrati

text:
KLAUS <
clk...@libero.it
> wrote:
> >Beh, non chiedermi di dimostrarti il contrario!
>
> saiccheppalle :-)
Su, diamoci un taglio!
Questa storia me le ha già fatte girare abbastanza!
:-)



title: castrati

text:
On Mon, 7 Jan 2002 18:18:34 +0100,
ptram-...@tiscalinet.it
 (Paolo Tramannoni)
wrote:
>Su, diamoci un taglio!
>Questa storia me le ha già fatte girare abbastanza!
ehi, parla per te :-)
non ci tengo fare la fine di Balzac :-)
Allegri !
Claudio Chiani


title: concerto in chiesa

author: shine

text:
sapete se c'è qualcosa di bello in toscana?
grazie a tutti


title: concerto in chiesa

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"shine" <
s...@edd.it
> ha scritto nel messaggio
news:R%7Jc.788$OR2....@news3.tin.it...
> sapete se c'è qualcosa di bello in toscana?
>
> grazie a tutti
>
Scusa, ma perché per forza in chiesa?


title: concerto in chiesa

author: Gian Luigi Zampieri .'.

text:
"shine" <
s...@edd.it
> ha scritto nel messaggio
news:R%7Jc.788$OR2....@news3.tin.it...
> sapete se c'è qualcosa di bello in toscana?
http://www.chigiana.it/concerti.htm


title: concerto in chiesa

text:
"TdF - Vicerè di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:JPaJc.52128$c_1.1...@twister1.libero.it...
> >
>
> Scusa, ma perché per forza in chiesa?
>
>
Inoltre "in Toscana" è un po' vago, comunque puoi provare a vedere qui
http://www.promart.it/p_Calendario.asp


title: concerto in chiesa

author: Vertigo

text:
"shine" ha scritto nel messaggio
> sapete se c'è qualcosa di bello in toscana?
http://www.italiafestival.it/barga.htm
Laura


title: ho preparato qualche MP3

author: . k l A u s .

text:
ho preparato qualche file sia di Musica nota ( arci bella, peccato rovinarla
così ) che di musica bezuga composta da me ( molto modestamente :-)
la musica nota serve solo per valutare le possibilità del Virtual Singer, un
software che permette di dotare di voce cantata i midi files
mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, sia dei miei pezzi che del V.S.
inoltre vorrei sapere se esiste qualcosa di simile, ma che non faccia quegli
osceni portamenti che lo fanno cantare come un'orchestrina del dopoguerra
inoltre altri difetti sono l'erre moscia e la tendenza a sbagliare alcune
consonanti, ma la cosa peggiore è la U pronunciata come una V: dice qvoniam
anziché quoniam ...
io cerco qualcosa che possa rendere meglio le voci, perché è estremamente utile
uno strumento come questo per aiutare i coristi che non sanno leggere la musica:
preparo una cassetta con la voce della sezione in evidenza, l'ho già fatto e i
risultati sono ottimi, la gente impara molto più in fretta quando viene alle
prove.
comunque tiremm innanz
i pezzi sono:
Mozart: AveVerum - mi scuso col grande WAM e con tutti voi per l'utilizzo del
Virtual Singer, che distrugge la bellezza di questa musica immortale, ma mi
serve come riferimento - 1MB circa
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/AveVerum.mp3
Vivaldi: dal Gloria - Et In Terra Pax - 950kB circa
anche al Prete Rosso le mie scuse per averlo strumentalizzato :-)
questo può essere usato in alternativa all'AveVerum
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/EtInTerra.mp3
Claudio Chiani: Missa Brevis - ... per ora ho solo Kyrie e Gloria - 1580kB
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/MissaKG.mp3
chiaramente lo scopo di questa composizione è per puro diletto personale, ma non
è escluso che - se la completo di Sanctus, Benedictus e Agnus Dei - non si possa
usare in quelle funzioni in cui non c'è molto tempo da «perdere» per cantare ...
succede anche questo purtroppo
c'è anche un mio tentativo di musica atonale che a me pare carino
l'avevo preparato per l'esercizio proposto da Bellone - 390kB
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Serie3New.mp3
attendo impaziente i vs. commenti
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________


title: ho preparato qualche MP3

author: Marco Trapanese

text:
> ho preparato qualche file sia di Musica nota ( arci bella, peccato
rovinarla
> così ) che di musica bezuga composta da me ( molto modestamente :-)
> la musica nota serve solo per valutare le possibilità del Virtual Singer,
un
> software che permette di dotare di voce cantata i midi files
> mi piacerebbe sapere cosa ne pensate, sia dei miei pezzi che del V.S.
> inoltre vorrei sapere se esiste qualcosa di simile, ma che non faccia
quegli
> osceni portamenti che lo fanno cantare come un'orchestrina del dopoguerra
> inoltre altri difetti sono l'erre moscia e la tendenza a sbagliare alcune
> consonanti, ma la cosa peggiore è la U pronunciata come una V: dice
qvoniam
> anziché quoniam ...
mi unisco al... coro e chiedo anch'io se esiste qualcosa di meglio, free o
pay per virtual singer. o anche se esistono dei settaggi particolari che
migliorano la qualità vocale. ci sono una marea di opzioni ma anche
smanettando qua e là non son mica riuscito a migliorare qualcosa.....
> io cerco qualcosa che possa rendere meglio le voci, perché è estremamente
utile
> uno strumento come questo per aiutare i coristi che non sanno leggere la
musica:
> preparo una cassetta con la voce della sezione in evidenza, l'ho già fatto
e i
> risultati sono ottimi, la gente impara molto più in fretta quando viene
alle
> prove.
anche questo mi interessa. una cosa, quando dici "l'ho già fatto" ti
riferisci ovviamente alla cassetta con la parte in evidenza non all'uso del
software per renderizzare (...) le voci, giusto ?
> comunque tiremm innanz
> i pezzi sono:
la cosa è interessante, peccato che siamo ancora lontani dalla
"decenza".....  aggiungo ai difetti di VS che avevi elencato il fatto che
ingolano e schiacciano alcune vocali in modo inverosimile, soprattutto la
'i'. e noto anche - soprattutto quando ci sono più voci assieme che cantano
rapidamente - una sorta di effetto "giochino con musichetta ad onda
quadra".... perdonatemi la definizione allucinante ma ho difficoltà a
spiegarmi..... probabilmente dovuto al fatto che il vibrato o i semplici
battimenti che "muovono" un po' il suono vengono applicati una frazione di
secondo dopo la pronuncia della sillaba, quindi se si esegue un brano dove
le sillabe si susseguono rapidamente non si percepisce quasi più il testo
mentre l'effetto che si ottiene è una serie di suoni (?) più o meno
grotteschi!
ciao!
Marco


title: ho preparato qualche MP3

author: Pierpaolo BERNARDI

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:3e29eba...@powernews.libero.it...
> ma che non faccia quegli
> osceni portamenti che lo fanno cantare come un'orchestrina del dopoguerra
Per i portamenti, cliccare sulla figurina, poi edit voice, pitch,
quindi spippolare le manopole nel riquadro Drift F0.
P.


title: ho preparato qualche MP3

author: Ale Redfiddler

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e29eba...@powernews.libero.it...
> consonanti, ma la cosa peggiore è la U pronunciata come una V: dice
qvoniam
> anziché quoniam ...
argh
un software teutonico!
A.


title: ho preparato qualche MP3

text:
On Sun, 19 Jan 2003 08:44:49 GMT, "Marco Trapanese" <
marcotr...@libero.it
>
wrote:
>... ci sono una marea di opzioni ma anche
>smanettando qua e là non son mica riuscito a migliorare qualcosa.....
in effetti non è affatto facile districarsi nel labirinto dei controlli sulle
formanti ecc.
ora mi stampo tutt l'help, poi me lo leggo pian pianino
nel frattempo se ci fosse qualcuno non dico esperto, ma almeno a conoscenza
della tecnica di sintetizzazione delle sillabe sarebbe veramente utile
>anche questo mi interessa. una cosa, quando dici "l'ho già fatto" ti
>riferisci ovviamente alla cassetta con la parte in evidenza non all'uso del
>software per renderizzare (...) le voci, giusto ?
ho messo in musica tutta la Messa Pastorale in Fa di Diabelli e ho preparato
quattro cassette, una per voce, facendo suonare la parte di quella voce dalla
tromba in primo piano e invece facendo suonare agli archi in sottofondo le altre
tre voci; alcuni coristi ne hanno tratto grande giovamento e non finivano più di
ringraziarmi; ne deduco che se riuscissi addirittura a far cantare la parte da
imparare mediante virtual singer il risultato sarebbe ancora più utile,
ovviamente segnalando gli errori da non copiare, come i portamenti
>la cosa è interessante, peccato che siamo ancora lontani dalla
>"decenza".....  aggiungo ai difetti di VS che avevi elencato il fatto che
>ingolano e schiacciano alcune vocali in modo inverosimile, soprattutto la
>'i'.
ma tu che preset utilizzi ?
io uso le voci singole per ora senza modifiche, ma sto cercando di migliorarle
>e noto anche - soprattutto quando ci sono più voci assieme che cantano
>rapidamente - una sorta di effetto "giochino con musichetta ad onda
>quadra".... perdonatemi la definizione allucinante ma ho difficoltà a
>spiegarmi..... probabilmente dovuto al fatto che il vibrato o i semplici
>battimenti che "muovono" un po' il suono vengono applicati una frazione di
>secondo dopo la pronuncia della sillaba, quindi se si esegue un brano dove
>le sillabe si susseguono rapidamente non si percepisce quasi più il testo
>mentre l'effetto che si ottiene è una serie di suoni (?) più o meno
>grotteschi!
diciamo che la sintesi vocale non tiene conto di effetti di alias che si vengono
a creare per interferenza, ma questo è abbastanza facile da risolvere, anche se
scomodo: basta registrare una voce per volta e poi mixarle successivamente con
un sw decente, credo, non ho ancora provato perché finora non me ne è sorta la
necessità
non ho ancora capito perché le voci RealSinger fanno così schifo rispetto alle
altre (dovrebbero essere migliori in quanto campionate)
comunque ora proverò a farne una con la mia voce, poi se riesce bene te la
mando; potresti provarci anche tu; il massimo sarebbe trovare quattro bravi
cantanti, S A T B , e registrarli, ma il procedimento è un po' noioso ... non
credo che si presterebbero. :-)



title: ho preparato qualche MP3

text:
On Sun, 19 Jan 2003 09:09:17 GMT, "Pierpaolo BERNARDI"
<
pierpaolo...@hotmail.com
> wrote:
>Per i portamenti, cliccare sulla figurina, poi edit voice, pitch,
>quindi spippolare le manopole nel riquadro Drift F0.
ottimo, grazie, non c'ero ancora arrivato a leggere l'help di quel controllo !



title: ho preparato qualche MP3

text:
> >la cosa è interessante, peccato che siamo ancora lontani dalla
> >"decenza".....  aggiungo ai difetti di VS che avevi elencato il fatto che
> >ingolano e schiacciano alcune vocali in modo inverosimile, soprattutto la
> >'i'.
>
> ma tu che preset utilizzi ?
> io uso le voci singole per ora senza modifiche, ma sto cercando di
migliorarle
anch'io. uso quelle sotto la sezione 'coro' e ho provato anche il 'soprano'
o 'sopranino' per qualche solo.
> diciamo che la sintesi vocale non tiene conto di effetti di alias che si
vengono
> a creare per interferenza, ma questo è abbastanza facile da risolvere,
anche se
> scomodo: basta registrare una voce per volta e poi mixarle successivamente
con
> un sw decente, credo, non ho ancora provato perché finora non me ne è
sorta la
> necessità
uhm... dici ? ma se anche il mix avviene in seguito non si ripresenta
ugualmente il fenomeno dell'aliasing ?
> non ho ancora capito perché le voci RealSinger fanno così schifo rispetto
alle
> altre (dovrebbero essere migliori in quanto campionate)
ih..ih.. è vero! direi che in generale (come per gran parte degli strumenti
MIDI) i suoni campionati possono essere meravigliosi se usi proprio quel
campione, ma appena lo sposti in frequenza diventa una schifezza. qui in più
oltre ai suoni deve articolare le parole... e a occhio pare che abbiano
usato pochi (troppo pochi) campioni per avere una tessitura decente....
> comunque ora proverò a farne una con la mia voce, poi se riesce bene te la
> mando; potresti provarci anche tu; il massimo sarebbe trovare quattro
bravi
> cantanti, S A T B , e registrarli, ma il procedimento è un po' noioso ...
non
> credo che si presterebbero. :-)
già, noioso e difficile credo. più che altro per garantire l'omogeneità dei
suoni. finchè devi campionare un pianoforte ok... ma già uno strumento a
fiato o a corde crea casini in quanto il timbro può variare leggermente e
ritrovarsi con due campioni adiacenti con timbri diversi non è il massimo
della vita. qui che dobbiamo trattare le due famiglie assieme....... :-)
ciao e buon lavoro!
Marco


title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2aca31...@powernews.libero.it...
> ho messo in musica tutta la Messa Pastorale in Fa di Diabelli e ho
preparato
> quattro cassette, una per voce, facendo suonare la parte di quella voce
dalla
> tromba in primo piano e invece facendo suonare agli archi in sottofondo le
altre
> tre voci;
ma con quale software, ancora non ho capito (sono un po' lentona...).
Con Virtual Singer?
Tutto con quello?
A.


title: ho preparato qualche MP3

text:
On Sun, 19 Jan 2003 17:19:55 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>ma con quale software, ancora non ho capito (sono un po' lentona...).
>Con Virtual Singer?
>Tutto con quello?
noo, bleah :-)
LA Diabelli l'ho scritta tutto a manina con NoteWorthy (è passato un po' di
tempo) non sapevo ancora che esistesse Virtual Singer , ma comunque non
utilizzerei VS per scrivere le note, è troppo incasinato, Molto meglio
NoteWorthy o Sibelius.
Oltre alle note si scrive anche la lirica e si ottiene una partitura completa.
Salvando in formato MIDI da Sibelius si genera un file che contiene sia le note
che la lirica, si da quello in pasto al Virtual Singer. Quindi il passaggio è
questo:
1) Trascrivere da un manoscritto o equivalente le note usando uno score-editor
2) Aggiungere la lirica sempre usando lo stesso sw
3) Salvare in formato midi
4) Importare il midi con Virtual Singer assegnando le tipologie vocali
Se ti interessa, visto che la Messa del Diabelli non è molto facile da trovare,
te la posso far avere. Non è il massimo delle bellezze di questo mondo, ma è pur
sempre interessante conoscere un autore più noto per essere editore delle famose
variazioni del concorso che per essere lui stesso compositore.
Per imparare la parte il corista «sprovveduto» legge sulla carta e canta
ascoltando la cassetta, in particolare il suono della tromba, che rappresenta la
sua voce (e che andrebbe anche messa al centro, mentre le altre voci è meglio
che stiano ai loro posti, bassi e contralti a destra, tenori e soprani a
sinistra) anche se gli archi gli danno comunque il senso delle altre voci
(questo è utile per gli attacchi quando non c'è omoritmia) e anche per sentire
l'armonia. Mi spiego: oltre alle quattro voci SATB che ho fatto suonare dagli
archi, ho raddoppiato la parte da imparare e l'ho assegnata alla tromba, forse
così si capisce meglio.
Adesso avrei la possibilità di sostituire il raddoppio della tromba con la parte
cantata dal Virtual Singer e alla prossima occasione vedrò che risultati
ottengo. BTW la cosa è interessantissima per tutti quelli che vogliono provare a
giocare al piccolo compositore, perché così hanno una capella virtuale per far
cantare i pezzi. Inoltre posso ascoltare come vengono all'incirca le
composizioni di un mio amico, Paolini che btw abita a Milano, un compositore
anziano che è stato allievo del maestro Dionisi - ha scritto alcuni pezzi sacri
che fanno parte del nostro repertorio, un Ave Verum, un'Ave Maria, un Tota
Pulchra e l'ultima che sto preparando dal suo manoscritto è un Lodate Maria.



title: ho preparato qualche MP3

text:
On Sun, 19 Jan 2003 15:23:34 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>argh
>un software teutonico!
 LOL
ci ho messo un po' a capirla, credevo ti riferissi solo alla pronunzien ja, ma
ora ci sono arrivato spero
( effettivamente un software può essere tutto tranne che ... teutonico )
scusa, lo dico a te ma vale per tutti
in realtà i brani di Mozart e di Vivaldi che ho messo in mp3 servivano solo per
avere un riferimento di come si comporta il Virtual Singer su brani noti, ma a
me interessava qualche vostro commento sui miei due pezzi ...
grassie :-)



title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." ha scritto nel messaggio
> inoltre vorrei sapere se esiste qualcosa di simile, ma che non faccia
quegli
> osceni portamenti che lo fanno cantare come un'orchestrina del dopoguerra
Perché non provi a fargli cantare "Maramao perché sei morto"?
:-)
Ciao,
i Bacicci


title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2c0681...@powernews.libero.it...
> On Sun, 19 Jan 2003 17:19:55 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
> noo, bleah :-)
> LA Diabelli l'ho scritta tutto a manina con NoteWorthy (è passato un po'
di
> tempo) non sapevo ancora che esistesse Virtual Singer , ma comunque non
> utilizzerei VS per scrivere le note, è troppo incasinato, Molto meglio
> NoteWorthy o Sibelius.
> Oltre alle note si scrive anche la lirica e si ottiene una partitura
completa.
> Salvando in formato MIDI da Sibelius si genera un file che contiene sia le
note
> che la lirica, si da quello in pasto al Virtual Singer. Quindi il
passaggio è
> questo:
> 1) Trascrivere da un manoscritto o equivalente le note usando uno
score-editor
> 2) Aggiungere la lirica sempre usando lo stesso sw
> 3) Salvare in formato midi
> 4) Importare il midi con Virtual Singer assegnando le tipologie vocali
ho capito, sibelius ce l'ho anch'io, e pure finale.
Solo che siccome li uso solo per scrivere, e non per ascoltare, mi chiedevo
come fai a mettere in risalto una parte  piuttosto che un'altra.
Fai così, ho capito bene?
E come fai?
>
> Se ti interessa, visto che la Messa del Diabelli non è molto facile da
trovare,
> te la posso far avere.
Grazie, mi interessa sì.
>Non è il massimo delle bellezze di questo mondo, ma è pur
> sempre interessante conoscere un autore più noto per essere editore delle
famose
> variazioni del concorso che per essere lui stesso compositore.
> Per imparare la parte il corista «sprovveduto» legge sulla carta e canta
> ascoltando la cassetta, in particolare il suono della tromba, che
rappresenta la
> sua voce (e che andrebbe anche messa al centro, mentre le altre voci è
meglio
> che stiano ai loro posti, bassi e contralti a destra, tenori e soprani a
> sinistra) anche se gli archi gli danno comunque il senso delle altre voci
> (questo è utile per gli attacchi quando non c'è omoritmia) e anche per
sentire
> l'armonia. Mi spiego: oltre alle quattro voci SATB che ho fatto suonare
dagli
> archi, ho raddoppiato la parte da imparare e l'ho assegnata alla tromba,
forse
> così si capisce meglio.
Non ho capito.
Hai raddoppiato una parte sulla partitura stessa, assegnandola alla tromba,
è così?
> Adesso avrei la possibilità di sostituire il raddoppio della tromba con la
parte
> cantata dal Virtual Singer e alla prossima occasione vedrò che risultati
> ottengo. BTW la cosa è interessantissima per tutti quelli che vogliono
provare a
> giocare al piccolo compositore, perché così hanno una capella virtuale per
far
> cantare i pezzi. Inoltre posso ascoltare come vengono all'incirca le
> composizioni di un mio amico, Paolini che btw abita a Milano, un
compositore
> anziano che è stato allievo del maestro Dionisi -
son stata sua allieva anch'io, e non sono così anziana....:-)
sciau
A.


title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e351083...@powernews.libero.it...
> On Sun, 19 Jan 2003 15:23:34 GMT, "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
>
wrote:
>
> >argh
> >un software teutonico!
>
>  LOL
> ci ho messo un po' a capirla, credevo ti riferissi solo alla pronunzien
ja, ma
> ora ci sono arrivato spero
> ( effettivamente un software puň essere tutto tranne che ... teutonico )
no, beh, sě, mi riferivo alla pronuncia.
I tedeschi pronunciano la "quoniam" come "Qvoniam".
Tu cos'hai capito?
>
> scusa, lo dico a te ma vale per tutti
> in realtŕ i brani di Mozart e di Vivaldi che ho messo in mp3 servivano
solo per
> avere un riferimento di come si comporta il Virtual Singer su brani noti,
ma a
> me interessava qualche vostro commento sui miei due pezzi ...
andrň a sentire, non ho ascoltato ancora.
sciau
A.


title: ho preparato qualche MP3

text:
On Mon, 20 Jan 2003 12:19:44 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>no, beh, sì, mi riferivo alla pronuncia.
>I tedeschi pronunciano la "quoniam" come "Qvoniam".
già, questo era appunto evidente, ma il Virtual Singer ti permette di
selezionare la lingua, a scelta tra Latino, Italiano, Francese,
Spagnolo, Inglese, Tedesco e ... Occitano (magari ne ho dimenticata
qualcuna, ma l'Occitano me lo ricordo proprio perché non so neanche di
che paese sia)
>Tu cos'hai capito?
credevo che fosse una battuta sul paradosso «software teutonico»
come può qualcosa "soft" essere teutonica ?
al limite l'hard-ware :-)
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: ho preparato qualche MP3

text:
On Sun, 19 Jan 2003 23:06:19 GMT, "Vertigo" <
ver...@baciccio.it
> wrote:
>Perché non provi a fargli cantare "Maramao perché sei morto"?
>:-)
già, perché no ?
6 1 VXA :-)
e anche lui
. a l l E g r i .
__________________________________________________________



title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e2d126e...@powernews.libero.it...
> On Mon, 20 Jan 2003 12:19:44 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >no, beh, sì, mi riferivo alla pronuncia.
> >I tedeschi pronunciano la "quoniam" come "Qvoniam".
>
> già, questo era appunto evidente, ma il Virtual Singer ti permette di
> selezionare la lingua, a scelta tra Latino, Italiano, Francese,
> Spagnolo, Inglese, Tedesco e ... Occitano (magari ne ho dimenticata
> qualcuna, ma l'Occitano me lo ricordo proprio perché non so neanche di
> che paese sia)
Francia.
E forse un pezzettino di Spagna.
Lo parlano probabilmente in due.
Nulla in urdu?
>
> >Tu cos'hai capito?
>
> credevo che fosse una battuta sul paradosso «software teutonico»
> come può qualcosa "soft" essere teutonica ?
giusto.
> al limite l'hard-ware :-)
hard, molto harT
:-)
'ao
A.


title: ho preparato qualche MP3

text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:3e2d126e...@powernews.libero.it...
> On Mon, 20 Jan 2003 12:19:44 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >no, beh, sì, mi riferivo alla pronuncia.
> >I tedeschi pronunciano la "quoniam" come "Qvoniam".
>
> già, questo era appunto evidente, ma il Virtual Singer ti permette di
> selezionare la lingua, a scelta tra Latino, Italiano,
Ma come lo vorresti pronunciato il latino?
Come lo pronunciava Cicerone?  probabilmente io e te non ci
capiremmo una mazza.  Oppure all'italiana, alla francese, alla
cinese, alla tedesca, ...
Comunque, puoi fargli pronunciare quello che ti pare, basta
leggere il manuale.
Ciao
P.


title: Sospiro

author: Federico Gnech

text:
Saranno queste giornate d'agosto nelle quali, almeno qui da me, "ha
rinfrescato" e il cielo, non più velato dalle foschie estive, è di un
azzurro da sogno (azzurro: il colore di Ravel e di Mallarmè, imho),
ma mi è venuta in mente questa pagina autunnale.
Ravel e Mallarmè (e Boulez alla bacchetta, nell'edizione che ho e che
non trovo sul tubo). Certe volte uno non chiede di più dalla vita.
http://www.youtube.com/watch?v=l-0OYn80ut4&playnext=1&list=PL2C56511CF887D425
F.
--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: Sospiro

author: Herr von Faninal

text:
"Federico Gnech" <
federi...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:j1rpn9$ggj$1...@dont-email.me...

:-)
meraviglia


title: I due Foscari -T.Arcimboldi - MI

author: Alberto

text:
Teatro degli Arcimboldi Domenica 19 maggio
Lucrezia Contarini: Dimitra Theodossiou
Jacopo Foscari: Francisco Casanova
Francesco Foscari: Leo Nucci
Regia: Cesare Lievi
Direttore: Riccardo Muti
Terza rappresentazione. Mi sono recato agli Arcimboldi dopo l' ascolto
radiofonico della prima di martedì 13 maggio. Già con questo ascolto avevo
avuto alcune perplessità, logicamente dal punto di vista vocale. Ho voluto
assistere allo spettacolo per rendermi conto dell' aspetto visivo e
complessivo dello spettacolo.
Scenicamente è un po' monotono, ma del resto l' ambientazoine in cui la
vicenda si svolge no offre molti spunti, in quanto i protagonisti si
incontrano prima nel palazzo ducale e poi nelle prigioni dello stesso.
L' unica scena in cui cambia l' ambietazione è quella della partenza verso
l' esilio di Jacopo preceduta dal famoso coro della Barcarola: dovremmo
essere sulle rive del Canal Grande. Comunque il tuttomi è sembrato molto
statico, unico punto positivo sono stati i costumi, che richiamavano,
losplendore della repubblica veneta. ( Il broccato  dorato della veste del
doge, i broccati delle dame, le vesti porpora dei senatori..colori che
richiamavano le tele di Tintoretto).
La regia era inesistente: forse per mantenere un o stretto contatto col
direttore d' orchestra i cantanti erano troppo fermi. Decisamente sbagliato,
ad esempio, che nel secondo atto, all' arrivo del padre sceso nelle prigioni
per salutare il figlio, questo manco si giri per vederlo, ma resta di
spalle. Cosi' pure durante il concertato finale secondo, sempre Jacopo no
mostri nessun segno di emozione quando i suoi figli vengono portati davanti
al senato...Lo stesso Nucci mi è sembrato molto statico. Seduto sul suo
trono ascolta le suppliche della nuora voltato da un' altra parte...Per me
queste sscelte registiche sono sembrate un po' forzate e prive di intenzioni
teatrali.
Dal punto di vista vocale ho avuto conferma dei miei dubbi.
Come giustamente scrisse Isotta nella sua rece sul CdS, Lucrezia Contarini è
un personaggio vocalmente parlando paragonabile ad Abigaille, Odabella,
Elvira..anche Lady Macbeth, cio' il soprano drammatico di coloratura. Qeste
qualità non appartengono alla Theodossiou che è un lirico di coloratura.
Ebbi modo di ascoltarla nella Anna Bolena e fece benissimo. Pure nella
Giselda de I Lombardi, che cantò nel 2001 aveva problemi sugli acuti.
Durante la recita di domenica 19 addirittura non riuscì a sostenere il fiato
e nella cadenza finale della romanza del I atto ebbe una pericolosa
calatura, mandadno fuori tono persino il coro.
Deve abbandonare questo repertorio e dedicarsi a ruoli donizettiani.
Francisco Casanova ha bella voce, ma da lirico per Traviata, Elisir d'amore.
Questo ruolo è pesante per la sua voce, tant' è che aveva problemi sugli
acuti. Una pericolosa tenuta sul Sibem finale della sua romanza del 2 atto.
Il suo passaggio di registro è 1 po' forczato per rendere la voce più scura
e drammatica. Forzando cosi' le note centrali si rendono gli acuti precari
proprio perchè si prendono di forza. Il tutto non certo aiutato dal
direttore d'orchestra che, come suo solito, involgarisce la partitura
verdiana eccedendo negli accompagnamenti dei c.bassi e degli ottoni, quando
accompagna le cabalette. Mania sua poi quella di farle ripetere col dacapo,
insitendo con tempi velocissimi e pesanti. Tutto quello che serve ad un
cantante per fargli sfibrare la voce. Questo è Muti.
Leo Nucci. Non è certo vocalità di Foscari, anche se Nucci è una garanzia
per ciascun direttore e teatro. Lui è molto musciale e la sua gola gli
permete di arrivare in fondo all' opera. E per far questo ci mette di tutto:
nasalità, adenoidi, gola, petto....Pero' la sua voce non crea emozioni: la
romanza O vecchio cor, passa senza lascaire il segno.
Su Riccardo Muti ho già espresso alcune impressioni. Ottimo concertazione,
belli i colori orchestrali dei preludi , ma certi eccessi negli
accompagnamenti involgariscono la sua direzione. Ma a queste sue impennate
siamo abituati ( vedi Trovatore ...).
Delle parti di fianco( Barbarigo, Loredano, Pisana, Fante, Usciere)  nel
complesso abbasstanza bene.
Ottima prova del coro, soprattutto il coro uomini, che bene ha interpretato
il ruolo dei senatori e consiglieri usando colore scuro della voce prorpio a
sottolineare la trama di congiura contro la famiglia Foscari.
alberto


title: Lettera aperta

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Lettera aperta" wrote:
>Raccomandazioni? Una mi preme: un po' piu' di *leggerezza*, per favore.
>E magari anche un'altra: chi scrive non ha idea di quante e quali
>persone lo leggeranno. Per cui scrivere come se ci dovesse leggere tutto
>il mondo.
Io faccio sempre così. Se dovessi pensare che non mi legge il mondo
intero non sprecherei il mio tempo.
>Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
>molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se si sapesse chi
>e' fra di loro. E ho gia' l'impressione che qualcuno abbia colto delle
>ottime occasioni per passare da bischero o da saputello nei confronti di
>chi nemmeno si immagina.
Un paio d'anni fa passai da bischero con Fabio Luisi. Ma non mi pare che
se la sia presa molto.
In effetti fui io a passare da bischero ... a dire il vero non capisco
perché se la sarebbe dovuta prendere lui ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti
a quel che facciamo finta di essere.


title: Lettera aperta

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Mi sono stati raccontati anche episodi francamente seccanti per la
> maleducazione dimostrata. Persone con le quali avrei molto interesse a
> discutere e che si sono allontanate.
Antoniozzi, Palacio, lo stesso Luisi, o personaggi che pur non completamente
assenti limitano al massimo le loro apparizioni, come Mariotti o Grante.
> Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
> molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se si sapesse chi
> e' fra di loro.
So di non essere estraneo ad alcune situazioni un po' antipatiche, per colpa
o per caso; tuttavia mi spiace veramente che qualcuno, da cui potrei
imparare tanto, non voglia (piu') scrivere.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Lettera aperta

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Wed, 14 Mar 2001 22:08:51 GMT, v i n i x © wrote:
>>E magari anche un'altra: chi scrive non ha idea di quante e quali
>>persone lo leggeranno. Per cui scrivere come se ci dovesse leggere tutto
>>il mondo.
>
>Io faccio sempre così. Se dovessi pensare che non mi legge il mondo
>intero non sprecherei il mio tempo.
Ma tu sei il Guru, la tua parola è legge.
>>Io penso che i nostri lurker non siano quantitativamente
>>molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro *qualita'* se si sapesse chi
>>e' fra di loro.
Credo che siano molti più di quanti il Logi sospetti... sia per
quantità che per qualità. Io ne ho conosciuti diversi.
Alcuni non postano perché hanno paura di rovinarsi «l'immagine» alla
prima inesattezza commessa.
Trova questa cosa offensiva e ridicola, molto più che del nostro
eventuale comportamento scorretto.
Anche io al mio inserimento in IAMC ho passato un brutto quarto d'ora
(ricordi Vobevto? ^^), così come un alunno di liceo che cambia classe
si trova a dover fare i conti con una divisione dei ruoli ben definita
e fatica ad inserirsi; ed ho scritto (e continuerò a scrivere)
sciocchezze.
Però sono ancora qui, perché ritengo che quello che IAMC mi può dare,
è più di quello che posso perdere.
Certo, ho trovato una forma di equilibrio (non ricordo di essere mai
passato agli insulti con nessuno, nemmeno con Jenner col quale ho
avuto una specie di flame, più di un anno fa), e mi sono imposto
alcune regolette (anche per via del mio lavoro). Ma nel complesso mi
sento abbastanza libero.
>> E ho gia' l'impressione che qualcuno abbia colto delle
>>ottime occasioni per passare da bischero o da saputello nei confronti di
>>chi nemmeno si immagina.
>
>Un paio d'anni fa passai da bischero con Fabio Luisi. Ma non mi pare che
>se la sia presa molto.
Io passai da cazzone con Carlo Grante. Se la prese, e molto. Ed aveva
pure ragione. Fortuna che il tempo ripara molte cose...
In sostanza: un gruppo è formato dalle persone che lo frequentano.
Condensare in uno spazio sia pure virtuale - cito solo i più bellicosi
- il Doge, Schillo (curioso che metta il suo nome al secondo posto, ma
come mai??? :-P), Titus, Vinix, Marcelli, Klaus, Gnegno, il Lomi,
Bellavite, la Principessa Ale, Cioran, Simonetti, Jenner, Pamilton,
Tracannoni ed il sottoscritto e sperare che si vada tutti d'amore e
d'accordo è pura utopia. :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Se hai paura di perdere un po' di sangue dal naso, e meglio che te ne
stai a casa con la testa sotto il cuscino» (Q - Star Trek)


title: Lettera aperta

author: Rodolfo Canaletti

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> In queste ultime settimane ho avuto la maniera di contattare diversi
> lurker di iamc, sia via email, sia via irc, sia direttamente di persona.
> Una decina circa di persone, che per le nostre proporzioni non sono
> poche; fra di essi sia appassionati, sia professionisti.
>
> La maggioranza di essi mi ha espresso, ognuno in maniera indipendente
> dagli altri, una preoccupazione comune: e cioe' la difficolta' di
> inserirsi su iamc.
A me sembra che ci sia un fraintendimento. IAMC n on e' un salotto,
anche se molti cercano di considerarlo tale. E' una grande bacheca
pubblica, dove ognuno che lo vuole appunta il suo foglietto che contiene
le sue idee. Uno puo' rispondere, non rispondere, leggere, non leggere.
I biglietti sono dei biglietti, non degli essri umani. A volte, dietro i
biglietti, qualcuno puo' riconoscere la presenza di un essere umano e
magari con quello scambiera' due chiacchiere.
Ma la maggioranza di quelli che scrivono io (parmo di me, ma penso che
questo valga per moltissimi, se non per tutti) non li ho mai visti, non
li conosco, e dall'aver letto qualche loro post mi sono fatto un'idea
(probabilmente sbagliata) di che tipi siano. Ma non posso dire certo di
conoscerli.
Cercare di non offendere, non e' solo una regola di buona educazione, ma
e' anche un mezzo per sperare di ottenere risposte.
Se io dico una sciocchezza, non saro' offeso verso qualcuno che me lo fa
rilevare. Ma se usasse toni da insegnante che si degna di correggere lo
stupidello, cioe' mancasse di rispetto, la cosa che trovo piu' semplice
e piu' utile e' quella di non rispondere. Offendersi, andarsene
incazzati, minacciare di non scrivere piu' mi sembra una cosa fuori
luogo, proprio perche' non esiste un vero interlocutore, ma per lo piu'
solo biglietti appesi alla grande bacheca.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Lettera aperta

author: Figaro

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
QPts6.34134$6W.27...@news.infostrada.it...
> Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
> <9Jss6.33623$
6W.26...@news.infostrada.it
>...
> >Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
> >3ab2c87...@news.CIS.DFN.DE...
> >> On Thu, 15 Mar 2001 22:27:45 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> >
> >>e chi se ne frega!
> >
> >lo  propongo come motto di IAMC!
>
>
> ehm, veramente, un motto molto simile ce l'aveva
> un movimento politico di qualche anno fa ... nel
> quale io, personalmente ;-), non mi sentirei
> di identificarmi troppo.
Effettivamente... Io preferirei l'"I CARE" di milaniana (si dirŕ cosě)
memoria.
Figaro


title: Lettera aperta

text:
Francesco <
frances...@libero.it
> wrote in message
151Z27Z132Z209Y...@usenet.iol.it...
>
> >Forse la noia mortale?
>
> Non se ci sei tu nei paraggi.
mi sbatton fuori nel giro di due mesi....
> Francesco acuto
Ale ottusa :-(


title: Lettera aperta

author: Davide Cabassi

text:
> > In queste ultime settimane ho avuto la maniera di contattare diversi
> > lurker di iamc, ecc...
Mi permetto di esprimere il mio modestissimo punto di vista.
Ci sono da poco, sono nel gruppo di "quelli che lo fanno per professione",
non sono stato accolto nč bene nč male.
Ho letto e imparato tanto, ho discusso e spesso mi sono incazzato, ho
"virtualmente" conosciuto un gruppo di persone interessanti.
Faccio le mie selezioni, e poi chissenefrega! Vi sembrerň
superficiale, forse un pivellino ancora entusiasta di conoscervi?
Io so che, pur reputandomi un professionista (miiii, che bella parola!!!),
ora ne
so piů di prima. E questo mi basta. E di questo vi ringrazio tutti.
d


title: Lettera aperta

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001031522...@dadovago3014.dada.it...
> Felix <
ven...@tin.it
> wrote:
> 15 mesi fa la pensavo un po' diversamente. Poi, come ho gia' scritto, ho
> avuto modo di parlare con delle persone. Ora, come si dice: se una cosa
> la dice una persona, e' una opinione; quando due persone dicono la
> stessa cosa, e' un sospetto; quando sono tre persone, la cosa e '
> pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
> persone, fai tu...
nomi per favore.
se no è una bufala, ripeto.
*vedo gente, faccio cose......ecc.*
A.


title: Lettera aperta

text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote in message
Q8os6.31958$6W.25...@news.infostrada.it...
>
> Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
> >
> > Qui i casi sono due:
> > O il grande personaggio scrive sul NG sotto mentite spoglie, oppure si
> > limita a lurkare.
> >
> > nella prima ipotesi, personalmente sarei molto infelice di intavolare
> > una discussione sulla viola da gamba con Savall senza sapere che sto
> > parlando con lui (cosa che mi fecero quasi fare a Pisa, fra l'altro,
> > Vinicio e compagnucci, con mio grande imbarazzo e notevole
> > incredulita' da parte di Savall!!!), questo e' ovvio.
> > E siamo noi, non il grande nome a dovercela prendere!
> > Anzi,  se Accardo ci legge e Peruginelli gli da una lezione di
> > violino, o Aaccardo si presenta nome e cognome, oppure si rassegni, e
> > impari a suonare il violino da Peruginelli!
>
>
> Hai dimenticato, Luca, una terza ipotesi.
> Che i professionisti in questione siano veramente degli impreparati, che
> fanno pessimamente il loro lavoro e sperperano i soldi del contribuente...
> In questo terzo caso, capisco bene il loro disagio nel leggere il
newsgroup.
> E capisco la loro volontà di non intervenirvi...
>
> Qui scrivono i fruitori della musica, i clienti dei teatri e delle sale da
> concerto, gli *unici*, in ultima analisi, che hanno il diritto di
giudicare
> Savall, Perhaia, Muti e... i direttori artistici.
>
> Non ridurre il nostro contributo a quello di appassionati pasticcioni che
> sparano idiozie ma con sincerità.
> Noi siamo il vero giudice del professionista della musica.
> Il nostro elogio vale molto di più dell'ammirazione di un collega o di una
> critica giornalistica.
> Allo stesso modo, quando mettiamo alla berlina il dilettantismo e
> l'incapacità di qualche professionista, siamo gli unici autorizzati a
farlo.
> Sarebbe comodo se Savall fosse l'unico ad avere il diritto di giudicarsi.
>
> Io, che pure credo (spero) di avere qualche responsabilità nella lettera
> aperta di Logi, mi lusingo a pensare che alcuni dei professionisti che ho
> contestato in questi anni sul NG mi abbiano letto.
> Mi lusingherebbe ancora di più che avessero letto i miei post anche gli
> artisti verso i quali ho espresso ammirazione.
>
> E se non intervengono (o hanno paura di farlo) è meglio così.
> Se sono quelli che penso io, non darebbero alcun contributo ad elevare il
> tono del NG.
>
> SAlutoni.
> Marco Righetti.
bravo Marco


title: Lettera aperta

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote in message
LUexOlp5wjiXlR...@4ax.com...
> Secondo me un VIP in campo musicale si trasforma in VIL (very important
> lurker) per uno scopo ben preciso: vuole tastare il pubblico. Se io
> fossi un famoso musicista leggerei IAMC (e altro) soprattutto per capire
> cosa si dice di me, o intorno a me. Non credo, insomma, che Sinopoli o
> Muti  leggano IAMC per capirci di più di musica - sebbene possiamo anche
> dire qualche cosa di interessante pure per loro  - ma per sapere, senza
> il filtro delle convenzioni della critica, cosa si pensa di loro.
Caro Vinix,
posso dirti una cosa?
Hanno altro da fare...
A.


title: Lettera aperta

text:
 Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
>
 in thread "Re: Lettera aperta" wrote:
>Vinix, quanto guadagni?
Circa la metà di quello che pagherei se avessi uno come me alle
dipendenze.
> Io, se guadagnassi quanto quei signori da te
>citati, tempo da perdere con iamc non ce l'avrei. Anzi, non c'avrei
>proprio il computere. Che tanto la segretaria mia saprebbe come usarlo.
Infatti non penso proprio che leggano IAMC (ho usato solo due nomi
"chiacchierati"). Però fanno male, a mio avviso. In azienda bisogna
sempre scendere di qualche piano per capire che succede.



title: Lettera aperta

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@edisons.it
> wrote in message
ptram-1EFE8C....@news.edisons.it...
> In article <
2001031522...@dadovago3014.dada.it
>,
ll...@dada.it
> (Luca Logi) wrote:
>
> > Giuva', per chi ha "er pecora" come modello capisco di sembrare un
> > "piccolo borghese". Per l'inutilita' concordo, ma ho voluto dirlo lo
> > stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.
>
> [...]
>
> > Un equivoco: non ho detto che tu debba compiacere alcuno. Se vuoi
> > sparare spara, ma l'eventuale aggressivita' sia proporzionata alla
> > consistenza delle osservazioni.
>
>
> [...]
>
> ...pensare che credevo di essere l'unico ubriacone di iamc... :-(
non è etilismo, è moralismo travestito.......
hips!
a.


title: Lettera aperta

text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3ab1c61...@news.libero.it...
> Nello sforzo di comprenderti penso, al limite, all'ipotesi che, per
> esempio, Pavarotti legga il NG.
> Ricordo che e' stato definito "ciccione incapace" e cose del genere.
> beh, si', qui si potrebbe in effetti moderare i toni della critica,
ehi!!!!
IO lo ho definito *uno dei più grandi tenori del secolo*
(scusi, Maestro Pavarotti, è la verità, vada a controllare.
Sono felice che Lei lurki qui su. E scusi gli ignorantoni di turno.....
sua fedelissima Ale Redfiddler)
meglio mettere le mani avanti :-)


title: Lettera aperta

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@iss.it
> wrote in message
3ab2c87...@news.CIS.DFN.DE...
> On Thu, 15 Mar 2001 22:27:45 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>e chi se ne frega!
lo  propongo come motto di IAMC!
A:


title: Lettera aperta

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2001031615...@dadovago2150.dada.it...
> Poi ognuno si regoli come meglio crede. Ringrazio anche per
> le risposte negative che ho avuto, perche' questo thread mi ha aiutato
> ad inquadrare meglio molte persone.
buhhhhhhhhhh
ti facevo più signore, veramente!!!!!
suvvia!


title: Lettera aperta

author: Mario Bergami

text:
On Thu, 15 Mar 2001 22:40:31 +0100,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Ora, come si dice: se una cosa
>la dice una persona, e' una opinione; quando due persone dicono la
>stessa cosa, e' un sospetto; quando sono tre persone, la cosa e '
>pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
>persone, fai tu...
Vi ricordate Leo Longanesi?
"Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila
cretini sono una forza storica"


title: Lettera aperta

text:
"Cioran's son (Luca F.P)" wrote:
> Se, infine, ti riferisci ad altre cose ancora, non ho capito niente e
> ti chiederei di essere ancor piu' chiaro
Non spieghero' io cio' che non ho il diritto di spiegare, ma insisto che il
messaggio mi pare diverso da quello che tu ed altri avete capito.
Il problema non sembra tanto la critica al personaggio famoso (che, se se la
prende, fa pure una figuraccia) quanto un'atmosfera di fondo che in certe
occasioni (non frequentissime, per fortuna) pare sfuggire dai canoni di
discussioni, anche accese, per scivolare su polemiche anche volgari.
Ripeto, io non sono del tutto immune da questo comportamento, tuttavia
comprendo una personalita' di alto livello che si trovi intimidita o
infastidita da un consesso in cui la discussione pacata viene a mancare.
Io e te sappiamo benissimo che non e' sempre cosi', che qua si parla di tutto
e di tutta la Musica, ma se qualcuno si affacciasse su IAMC in uno di quei
periodi (che càpitano!) in cui ci sono diatribe furibonde, beh, sarebbe
probabilmente spinto ad andarsene tout-court.
Io ho inteso questo come messaggio del post di Logi.



title: Lettera aperta

author: Carlo Gerelli

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
<9Jss6.33623$
6W.26...@news.infostrada.it
>...
>

ehm, veramente, un motto molto simile ce l'aveva
un movimento politico di qualche anno fa ... nel
quale io, personalmente ;-), non mi sentirei
di identificarmi troppo. Cmq vedete voi : ora
che c'č il governo provvisorio, mi aspetto di tutto ;-))
cuců
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


title: Lettera aperta

author: Giacomo

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel
>
> Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
IO mi devo scusare con te.
Ricordi?
Prima ho ironizzato sul critico musicale (ma chi ti conosceva, allora?) che
candidamente confessava di avere una discoteca priva di musica sinfonica,
lirica ecc e di non conoscere le sinfonie di Mahler.
Poi, per un disguido, è apparsa sul ng una mail che scrivevo a Gerelli, il
quale, alcuni giorni dopo che te lo avevo fatto notare io, ti pregava di
riportare nelle risposte l'autore e parte del messaggio a cui rispondevi.
Dicevo testualmente (e per fortuna che anche in privato ho un certo
autocontrollo....) "oh, ma è proprio duro questo qui!".
E' vero che tu continuavi a rispondere senza citare niente, ma avrei voluto
sprofondare quando mi son visto la mail su ng!
Onore a te che non te la sei presa!
Ciao
Giacomo