title: Rossini: cosa evitare come la peste ?

text:
Mi ha fatto molto piacere leggere i tuoi commenti sull'Otello
rossiniano,commenti che ritengo interessantissimi (tutti,anche quelli che
negherò in modo più perentorio) e sui quali ci si potrebbe discutere a
lungo
>Io penso che Otello sia un'opera per molti aspetti
straordinaria, un opera
>che probabilmente non rappresenta un punto di
arrivo per Rossini, ma  un
>momento di transizione in cui sperimentare e
sviluppare un nuovo
>linguaggio
>espressivo, proporre soluzioni originali
e spesso drammaturgicamente assai
>audaci.
il problema di fondo è
chiedersi quale sia il metro di misura o di confronto per l'audacia che tu
vedi nella drammaturgia di quest'opera.Ti chiedo quindi:il teatro europeo
di quei tempi?Il teatro italiano di quei tempi?Il teatro di rossini
precedente all'Otello?Ognuna di queste domande prevede secondo me risposte
incompatibili sicchè sarebbe più giusto valutare non tanto l'audacia quanto
la peculiarità di "carattere" del teatro Rossiniano;ciò in parte è messo in
risalto nelle tue parole ma in parte,nelle stesse ,tende a confondersi con
un concetto di "audacia" sul quale non sono d'accordo (e che potrebbe
essere cmq interessante ma bisognerebbe definirlo in modo assai atipico)
>Poche altre pagine, a mio avviso nella storia del teatro d'opera sono
>paragonabili per bellezza al terzo atto di quest'opera, straordinario
>tanto
>sotto il profilo musicale che drammaturgico.
sono pienamente
d'accordo.Amo anche io il terzo atto dell'opera.Lo ritengo addirittura
superiore a quello dell'Otello di Verdi;per quanto tale superiorità non sia
facilmente giustificabile razionalmente potrei dire che essa deriva da
alcune suggestioni che il terzo atto dell'opera di Rossini crea a livello
quasi inconscio ;spesso sono addirittura le incongruenze drammaturgiche che
si ritrovano in quest'atto a creare nello stranissimo,quasi ipnotico urto
con i punti di "evidenza" drammaturgica un'espressività unica.
>Rossini scrive allo Zanolini " Mentre le parole e gli atti esprimono le
>più
>minute e le più concrete peculiarità degli affetti, la musica si
propone
>un
>fine più elevato, più ampio, più astratto.
hai fatto
benissimo a citare l'importantissima lettera allo Zanolini che anche io
ebbi modo di leggere tempo fa.Questa,unita ad un'importante commento di
Meyerbeer sull'Otello(mi sembra che si trovi un libro intitolato:"studi per
il teatro musicale ottocentesco",se ti interessa posso andare a
ripescarlo)e ad un'intervista fatta alla Von Stade che sempre ebbi modo di
leggere (e la cosa curiosa è che la grandissima cantante evidenziava il
fatto di essere sicura di NON essere riuscita a interpretare l'Otello come
dovrebbe essere interpretato,affermazione che mi stupì assai)costituisce un
aspetto assai importantisse per una più profonda comprensione dell'opera.
Vorrei per ora un attimo porre l'attenzione su questo "manifesto".
In
esso Rossini spiega l'incompatibilità della natura della sua drammaturgia
con la teoria degli affetti;è difficile capire a fondo le ragioni di una
tale poetica,non tanto per quanto concerne il suo significato che è ben
chiaro,quanto per le possibili incoerenze e contraddizioni alle quali
l'ascoltatore (ma non il compositore) può incorrere nella valutazione di
una drammaturgia impostata su questo modello;tali contraddizioni possono
nascere sia dalla nostra abitudine a concepire gli affetti in musica e a
valutarli negli altri compositori secondo questa abitudine.Io penso che per
chiarire questo enorme problema (che ora proverò a spiegare in parole più
semplici)sia necessario ascoltare attentamente il Don Giovanni e,a
scelta,Il Mosè oppure l'Otello di Rossini.In particolare,in merito al
primo,proporrei per analizzare la questione il confronto tra la scena del
cimitero (il primo incontro di Leporello e D.Giovanni con la statua del
commendatore) e la scena della morte di Don Giovanni.Partiamo da
quest'ultima:essa è un vero e proprio concentrato (quali raramente si
trovano nell'intera storia della musica)di affetti musicali sfruttati
dramaturgicamente:dissonanze a iosa,settime dim. a go-go,cambiamenti
repentini di dinamiche,unisoni terrificanti del
coro,estraneamento,cromatismi intensi (addirittura degeneranti in
procedimenti preseriali),declamazione ultrasostenuta su intervalli
agghiaccianti,incedere ritmico ossessivo rafforzato da progressioni,ff dei
tromboni e quanti altri mezzi esistono per rappresentare gli affetti più
tetri.Viceversa nel cimitero, a parte qualche piccolo e in tal senso
irrilevante particolare (ad esempio qualche minimo inciso melodico di
Leporello spaventato)non vi è neanche traccia della concezione nota degli
affetti musicali.Eppure anche in questa scena accade qualcosa di macabro e
angosciante;le domande che dovrebbero nascere spontaneamente allora sono:
1)che significato da Mozart alla teoria degli affetti? (questo perchè,in
base al confronto tra le due scene sembrerebbe  dargli  due significati
contraddittori e incompatibili)
2)secondo che criterio personale  usa tale
teoria?E a che fine la usa o non la usa?
secondo me per rispondere a
queste domande bisognerebbe scrivere un trattato intero giacchè l'argomento
diventa complessissimo in Moart;va peraltro detto che il genio musicale e
drammaturgico di Mozart proprio in base a tale uso "anomalo" degli affetti
è secondo me di difficilissima comprensione;anche in Rossini,come ho già
detto si trovano passi in cui il compositore fa uso massiccio di
"evidenze","affetti" musicali-drammaturgici ma l'alternanza con cui li fa
seguire a tante pagine prive di ogni qualsiasi riferimento a tale "teoria"
assumono ben altro significato secondo me rispetto a Mozart.
Prendiamo ad
esempio il Mosè:la scena delle tenebre è uno dei massimi esempi di uso
massiccio degli affetti mentre in tanti altri punti dell'opera addirittura
la musica degenera nel gaio senza che vi sia alcun riferimento alla
situazione e agli affetti drammaturgici;senza nulla togliere al genio di
Rossini però sono portato a pensare che mentre il caso di Mozart è dato
dalla natura di una musica di difficilissima comprensione,criptica (come se
Mozart volesse lasciare di proposito due chiavi di ascolto,uno "apparente"
gustabile da tutti,un altro "profondo" consentito ai pochissimi che hanno
la temerarietà di penetrare tale musica),in Rossini i passi di inutilizzo
degli affetti sono perlopiù dettati dalla volontà di scrivere musica per
soddisfare questo o quel cantante,senza pretese per il pubblico,senza
volontà di "educare" ad alcuna coscienza drammaturgica il pubblico;altri
addirittura,in Rossini sono passi presi in prestito da altre
opere,addirittura dalle comiche per le drammatiche,per esigenze magari di
scadenza di contratto e,perchè no,anche pigrizia intellettuale e tanti
altri aspetti;insomma,in parole povere,la poetica dell'uso degli affetti in
Rossini è in tanti casi solo apparente;quando ascolto ad esempio il
quartetto "sventurata or che mi resta!" dell'Armida non mi viene da pensare
affatto ad una scelta mirata sull'uso o non uso degli affetti:mi viene da
pensare piuttosto a musica buttata lì cinicamente solo per riempire il
numero,senza alcuna coerenza con la propria drammaturgia,a prescindere dal
fatto che essa si basi o non si basi sull'utilizzo degli affetti.
Fatte
queste lunghe premesse veniamo a quanto scrivi dopo
>Un breve e
semplice preludio dagli echi quasi belliniani, in cui i legni
>dialogano
su frasi di una malinconia straziante
sul fatto che il preludietto
abbia una particolare delicatezza espressiva sono d'accordo;non ci vedo
però quello che tu in termini espressivi ravvisi:fondamentalmente sono
semplici scalette che si passano il testimone dello strumento e il cui
sovracolore globale non è esattamente specchio di malinconia straziante;ciò
mi sembra un po'  il risultato di una tua suggestione globale dall'intero
atto che poi si ripercuote anche nei suoi singoli elementi come il
preludietto in questione;che la semplicità e la delicatezza possano essere
un punto di forza del preludietto,essendo questo calato in una particolare
atmosfera qual è quella dell'atto intero,è vero;ma il carattere straziante
delle frasi mi sembra un po' una forzatura
>"Nessun maggior dolore
>che ricordarsi del tempo felice
>nella miseria"
>La suggestione di
questo canto, in cui quasi si ha quasi l'impressione che
>il fluire tempo
venga sospeso, è resa fortissima dalla mesta voce dei
>fiati
>che
introduce il tema, accompagnato dal tremolo degli archi.
sono
perfettamente d'accordo sul colpo di genio nel canto del gondoliere.
Vorrei aggiungere qualche altra cosetta
comincio con una curiosità:non so
se tu o qualcun altro l'ha notato,ma il tema esposto dagli strumenti prima
del canto è esattamente quello della marcia funebre dell'Eroica di
Beethoven (semplice curiosità senza alcuna implicazione )
Inoltre ciò che
mi colpisce di più è la conclusione del canto,che attraverso una sesta
napoletana cadenza inaspettatamente su una triade maggiore tenuta a lungo
dagli strumenti;la conclusione su tale triade prolungata (sempre sui
tremoli degli archi se non ricordo male:al momento non posso ascoltare il
disco perchè mi si è rotto il giradischi)  inaspettatamente maggiore rende
ancora più angosciante la pagina e mi fa pensare inevitabilmente ad una
soluzione analoga a conclusione della scena della morte di Don
Giovanni.Inoltre mi piace assai il modo in cui Rossini immerge tale
frammento nel silenzio notturno,conferendogli un carattere di
sospensione:quest'ultimo risultato è prodotto dal carattere assai scarno
del recitativo e del preludietto precedente la cui espressività ,che hai
individuato ,esiste secondo me qualora si veda in essi  una
funzionalità,una preparazione  al canto del gondoliere.
>E' un brano
meraviglioso sotto ogni punto di vista che unisce ad una
>bellezza
neoclassica, direi quasi "canoviana", un'espressività davvero
>sublime.
mi piace quest'aggettivo che tu conferisci all'aria;anche a me da
quest'idea,oltre alla percezione della "napoletanità" della canzone,quale
si palesa ad es. nell'uso della sesta napoletana sulle cadenze
,nell'andamento,nell'accompagnamento,nel profilo melodico etc.
>Ho
sempre trovato bellissimo come il tema inizi con una successione di
>note
>aventi la medesima durata ( una successione di cinque crome)
è
vero,l'inciso iniziale crea una forte espressività
>Qui Rossini crea
qualcosa  di veramente splendido; gli abbellimenti, non
>hanno affatto un
significato semplicemente decorativo, al crescere della
>loro complessità
nella seconda e terza strofa cresce pure il pathos nel
>canto di
Desdemona, mentre tra una strofa e l'altra flauto e clarino le
>fanno eco.
qui ho qualcosa da puntualizzare:dicendo che gli incisi non hanno quel
"significato",ne presupponi implicitamente un altro:personalmente non credo
che tali abbellimenti abbiano un carattere,un significato miratamente
drammaturgico;diciamo piuttosto che la valenza drammaturgica essi la
raggiungono nell'espressività musicale ,indirettamente;quindi più che
parlare di significato parlerei di effetto
>Nella terza strofa:
>salce d'amor delizia
>Ombra pietosa appressa....
>etc etc
>terminante
su di una  dissonanza, pianto e musica si fanno una cosa sola e
>Rossini
ci porta negli abissi più profondi di cui l'animo umano è capace.
qui
siamo davvero ai vertici dell'atto:non è tanto secondo me l'espediente in
sè della cadenza interrotta ( che già tanti altri operisti prima di
Rossini,specie nella forma strofica di canzone avevano usato )ad assumere
particolare rilevanza;quello che colpisce è come poi attraverso tale
espediente si accumuli tensione nello scarnissimo ,silente recitativo che
segue,tensione che poi esplode nell'ultima strofa
>Rossini conclude
l'aria in modo davvero mirabile; la quarta ed ultima
>strofa
>è priva di
abbellimenti, però i legni, e in particolare il clarino si
>uniscono al
canto di Desdemona, l'effetto è ora così straziante che
>Desdemona
scoppia in lacrime e non riesce a terminare la sua canzone,
>soluzione
questa, a mio avviso, singolare e drammaticissima.
ancora più
coinvolgenti secondo me,da quello che ricordo,sono i violoncelli e il senso
di progressione (mediante i legati 2a2 ,se non ricordo male,dovrei
riascoltare) drammatica che caratterizza l'ultima strofa.Era poi bellissimo
placido inciso di tre note dei legni in conclusione,inciso che Wagner
riutilizzerà nel Rienzi, costruendoci su una progressione (ancora una
volta:se non ricordo male,ricordo che Wagner lo riprendeva nel Rienzi ma
potrei sbagliare sul punto) nel descrivere l'alba romana ;queste sono tutte
cose che,se vuoi,appena torno a casa ricontrollo e ti dico i riferimenti
esatti:fammi sapere se ti interessa
>Dopo tanta tensione giunge la
bellissima preghiera " Deh calma o ciel nel
>sonno" a riportare la calma.
>E' un'aria di stile quasi mozartiano accompagnata dai soli strumenti a
>fiato
>che prelude al sonno ed evoca finalmente la calma di un'atmosfera
>notturna.
sì,è vero,la scelta dei soli legni è stupenda.Concordo poi
sull'aggettivo "mozartiano" che tu dai all'aria;effettivamente quest'aria
richiama Mozart specie nel tipo di frase.Un'altra cosa che mi colpisce
profondamente è la brevità di quest'aria:la scelta della brevità in tal
caso ne rafforza l'espressività perchè la concentra.Tutta la pura
estaticità creatasi sin dall'inizio dell'atto non è stata perturbata con
violenza neanche dall'ultima drammatica strofa della canzone;diciamo che è
stata piuttosto arricchita di nuove suggestioni;nella successione delle due
arie più che vedere la dialettica:tensione-riposo (la quale non è  neanche
tanto tipica in una struttura bipartita dell'opera italiana,piuttosto si
verifica il contrario:riposo-slancio o tensione, con la successione tipica
di andante-cabaletta),dialettica prevista da Rossini nella forma base,si
coglie una struttura più "nascosta";
la musica di Rossini,in questo punto,
lascia infatti alla bipartizione un senso solo apparente:la brevità e il
carattere della preghiera fanno ad essa sostituire,secondo me,l'ulteriore
strofa che dovrebbe concludere la canzone,oppure si potrebbe vedere
quest'aria  addirittura come un'eventuale placida "coda" della canzone
stessa.Qui si coglie di conseguenza il grande senso di unitarietà
drammaturgica della scena,giacchè, nel risultato, una struttura bipartita
diventa monopartita non separando e mettendo in risalto il contrasto dalla
successione tormento-calma ma creando un unico blocco che dalla mesta calma
delle prime strofe fa nascere l'affanno dell'ultima strofa,per poi
risolvere quest'ultimo in una calma più serena della "coda" data dalla
preghiera.
>Il recitativo di Otello che entra nella camera di Desdemona
è  intenso,
>drammatico e assai ben scritto e strumentato;
su questo
non sono assolutamente d'accordo:quel recitativo è assolutamente
insignificante,specie nella strumentazione,ed è peraltro imparagonabile
agli sviluppi del recitativo nella tragedie lirique in Francia,prima
dell'Otello :al solito cito l'uso del recitativo nella
Vestale,nell'Olimpia,ma potrei parlare tranquillamente anche del recitativo
"tragico" nelle opere di Gluck,nel Demophoon,nelle Danaides etc. (potrei
citare in dettaglio in quali aspetti,relativamente a tali esempi,il
recitativo di Rossini rimane drammaturgicamente inefficace).Va peraltro
detto che mentre i recitativi precedenti di
Desdemona acquisivano ,nella
loro asciuttezza,un particolare carattere nel descrivere il sofferto
soliloquio della protagonista,quest'ultimo al contrario risulta assai
impotente nel caratterizzare l'entrata in scena di Otello.Ma ciò che è
peggio è:
 un breve preludio il
>cui
>carattere inquieto ed agitato
ben contrasta con la calma che aveva chiuso
>la
>scena precedente;
da
quel che ricordo questo interludietto mi suonava terribile:specie
nell'attacco marziale ,ma della tipica estrosa "marzialità" rossiniana,il
che è una caduta di gusto nel voler rappresentare l'entrata "perentoria" e
sdegnosa del protagonista(qui Rossini è in contraddizione con la sua
poetica perchè non solo ricorre ad un affetto,ma proprio ad uno dei più
deteriori).Va poi detto che il recitativo che precede il duetto prosegue
avanti per inerzia,nel senso che,a parte la declamazione,va raramente oltre
le battute orchestrali quasi interamente vuote in cui qua e là un accordo
in ff mette l'accento sull'"ultima parola declamata"
>L'intensità del
duetto va crescendo di intensità di pari passo con la
>tempesta e
raggiunge il suo culmine nel travolgente e drammaticissimo
>"Notte
>per
me funesta" che termina su una violentissima dissonanza.
e su questo
sono d'accordo,il punto di forza drammatica è il suo incalzare,a
prescindere dai mezzi con cui Rossini realizza tale incalzare (di evidenza
drammaturgica al culmine della tempesta,stranissimi all'inizio del
duetto).A tal proposito ricordo di aver letto una partitura in cui tutta la
prima parte del duetto era stata contrassegnata,da qualche ignoto,da un
ampio punto interrogativo,mentre era stata messa in evidenza la
seconda,quella della tempesta,tramite un  grandissimo punto esclamativo.Pur
non conoscendo la persona che ha messo quei segni,credo di aver capito che
problemi si è posto.
Infatti tutta la prima parte ricorre al tipico fare
rossiniano contrario agli affetti,ed è piena di elementi (vocalizzi a
gogo,armonie curiose per la scena in questione,strumentazione priva di
reale logica drammatica....)che giustificare drammaturgicamente è ben
arduo.Viceversa la seconda,è un vero e proprio concentrato di evidenza
drammaturgica:non è tanto il ricorso in sè alle settime dim.,alle scalette
degli
ottavini.ai
 rulli dei timpani,ai contrattempi e quanti altri
espedienti si usano tipicamente per creare gli effetti musicali delle
tempeste (e Rossini sicuramente aveva come modello la tempesta del terzo
atto della Vestale) a creare la grandezza del punto in questione quanto il
MODO in cui si ricorre a tutti questi affetti.Infatti la pagina,nella sua
ossatura è di una grande incalzante tragicità   e richiama per molti
aspetti il duetto Giasone Medea del primo atto dell'opera di Cherubini
(cfr. il concatenarsi degli incisi in imitazione dei due protagonisti
),nonchè la scena finale dell'opera.Spontini e Cherubini sono i due
evidenti modelli per la seconda parte del duetto
,mentre la prima parte
risulta tipica del brio estroso di Rossini.
Ci si trova cioè di fronte a
due strutture del tutto  incompatibili,eppure anche la prima parte così
strana costruisce perfettamente l'incalzare della seconda.Di conseguenza
l'effetto drammatico è pienamente garantito in tutto il duetto.
Attenzione
però,come ho detto a non vedere la grandezza della pagina, nella violenza
delle dissonanze o elementi simili che ho elencato e ,ripeto,risultano di
uso assai tipico nel teatro francese prima dell'Otello (pensa alla tempesta
iniziale dell'IFigenia in Tauride di Gluck),quanto al risultato della
pagina,a prescindere da tali espedienti.Ad esempio nel primo atto del
Siege,sempre di Rossini,l'esclamazione del coro atterrito "Ciel!",sul
finale. avviene, su una consonanza,eppure l'effetto non è meno efficace
della classica settima diminuita di cui i compositori dopo Spontini avevano
fatto abuso per caratterizzare incisi analoghi.
>Raggiunto così il
culmine della violenza Rossini sperimenta un finale
>audacissimo: la
conclusione della vicenda precipita in pochi momenti senza
>neanche dare
il tempo di respirare allo spettatore: l'assassinio di
>Desdemona,
l'ingresso del Doge, di Elmiro e del  seguito, la notizia del
>perdono di
Venenezia, il suicidio di Otello.
>Con un accordo dissonante di nona
minore sul grido d'orrore del coro, in
>pochissime battute cala il
sipario.
il fatto che non vi sia in effetti un classico finale dopo il
mirabile duetto è,come dici tu,un'ottima scelta esattamente far calare il
sipario con la tensione dello spettatore ancora viva.
Però vorrei
sottolineare che quelle battute attraverso cui Rossini arriva alla
conclusione dell'opera non sono esattamente il massimo
musicalmente,sembrano scritte in modo sbrigativo per chiudere la partita.Lo
dimostra lo stesso accordo che citi,il quale in fondo non è una cosa così
esorbitante:si tratta infatti di un normale completamento della settima
dim.,assai impiegato nel ricorso agli affetti in situazioni simili.
>Non so, non saprei davvero che altro aggiungere.....
beh,quel che hai
scritto mi sembra già tanto  e ti ringrazio per avere avuto la pazienza di
scriverlo.
Secono me però discutere dell'Otello implicherebbe parlare
anche dei momenti effettivamente orrendi dell'opera di Rossini ,che secondo
me sono tanti:non appena rimetto mano al disco possiamo parlare anche di
quelli (per ora li ho rimossi dalla mente:) )
ciao
Pamilton



title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Mr Duffy

text:
So di sfondare porte aperte, ma ho da poco scoperto l'esecuzione di
Pogorelich di "Gaspard de la nuit" di Ravel. E' di gran lunga lňa piů bella
che abbia ascoltato, superiore anche a Michelangeli (che perň suona dal
vivo). A parte la perfezione tecnica, in Ondine mi sembra di senitre un po'
Richter, un arco cosě lungo sostenuto in maniera eccezionale, Le Gibet
bellissimo, Michelangeli non lo fa pp, Pogorelich sě e con un colore... Sono
molto piacevolmente sorpreso.
Ciao    Mr Duffy
--
"April is the cruellest month, breeding
Lilacs out of the dead land, mixing
Memory and desire, stirring
Dull roots with spring rain.
Winter kept us warm, covering
Earth in forgetful snow, feeding
A little life with dried tubers."
T.S.Eliot, The waste land


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Jashugan

text:
Mr Duffy
tisckhen...@hotmail.com
 says...
> So di sfondare porte aperte, ma ho da poco scoperto l'esecuzione di
> Pogorelich di "Gaspard de la nuit" di Ravel. E' di gran lunga lòa più bella
> che abbia ascoltato, superiore anche a Michelangeli (che però suona dal
> vivo). A parte la perfezione tecnica, in Ondine mi sembra di senitre un po'
> Richter, un arco così lungo sostenuto in maniera eccezionale, Le Gibet
> bellissimo, Michelangeli non lo fa pp, Pogorelich sì e con un colore... Sono
> molto piacevolmente sorpreso.
E pensa che aveva 23 anni all'epoca della registrazione... un genio.
ciao,
Jashugan
P.S.
Scusa ma di Scarbo cosa mi dici? C'è un effetto timbrico verso la fine,
quando fa emergere gli arpeggi dalla 'nebbia' del precedente accordo, che
è da antologia...
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: happy kamikaze

text:
Qualcuno sa se si è perfettamente ristabilito?
Sono in ASTINENZAAAAAAAAAAAA!


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: ufficio artistico Sarrasani Circus

text:
"happy kamikaze" <
happyk...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8fb0d1aa.02121...@posting.google.com...
> Qualcuno sa se si č perfettamente ristabilito?
> Sono in ASTINENZAAAAAAAAAAAA!
My dear, l'ho orora (diciamo un mesetto fa) visto, e soprattutto ascoltato,
pigiare i tasti di uno Steinway
sito in un teatro-cinema a Chiasso. A me č sembrato ancora piů interessante,
e di statura storica di interprete  (scusa la goffaggine,
ma ci capiamo) ancora maggiore di quando lo sentii 5-6 anni fa. Serata
indimenticabile, poesia tragica da commuovere
(muovere a sč) anche i sassi piů infangati, e veste strumentale immacolata.
Direi che potresti:
1) essere contento perchč č tornato a suonare in pubblico, e ce n'era
bisogno (parlo per me, ma mi pare di capire che anche tu sei un'estimatore).
2) dispiacerti per non esserci stato (non vedo prossime date in Italia o
dintorni).
3) consolarti (parzialmente. Un concerto, forse in assoluto e senz'altro per
un pianista del genere, č comunque meglio che un disco) con la prossima
uscita (fonte Jashugan) di un CD con il secondo concerto e i moment musicaux
di Rachmaninov.
Saluti,
Sarrasani.


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Giamber

text:
On Wed, 18 Dec 2002 23:35:19 GMT, "Mr Duffy"
<
tisckhen...@hotmail.com
> wrote:
>So di sfondare porte aperte, ma ho da poco scoperto l'esecuzione di
>Pogorelich di "Gaspard de la nuit" di Ravel. E' di gran lunga lňa piů bella
>che abbia ascoltato, ....
Ti consiglio di ascoltare 'i quadri di un'esposizione' nella sua
esecuzione: mi ripeto nel dire che rappresenta un momento unico di
coagulo di sapienza esecutiva ed eccellenza interpretativa.
Con acme nell'incredibile "Cum mortuis in lingua mortuis" dove
Pogorelich sfida i limiti espressivi del piano discoprendone ambiti
vergini: il  'continuum pianissimo'  che riesce a tenere e' pura
magia.
Buon Natale
Giamber

giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
sarrasanicircus
> My dear, l'ho orora (diciamo un mesetto fa) visto,
> e soprattutto ascoltato,
e testè recensito:
http://groups.google.com/groupsq=pogorelich+chiasso+graf+group:it.arti.music
a.classica&hl=it&lr=&ie=UTF8&selm=arrp25%24slq%241%
40gossip.excite.it
&rnum=1
--
"Holly si allena tirando rigoni
Benjy si allena tirando cannoni
Maradona in confronto è un astinente
ora capisco perché vincono sempre!"
Gemboy


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
Giamber
> Ti consiglio di ascoltare 'i quadri di un'esposizione'
Immagino, immagino... per ora, i miei Quadri preferiti sono Richter, e anche
la Judina in Gnomus, Horowitz(!) ne La grande porta di Kiev (nonostante
tutto...), Bahrami nei Balletti dei pulcini nei loro gusci. Mi metti
l'appetito... chissà se ha inciso l'Alborada di Ravel?
Ciao    Mr Duffy



title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
Jashugan
> Scusa ma di Scarbo cosa mi dici? C'è un effetto timbrico verso
> la fine, quando fa emergere gli arpeggi dalla 'nebbia' del
> precedente accordo, che è da antologia...
Sinceramente: Scarbo mi pare il più difficile dei tre (non che gli altri
siano facili da rendere!), e anche quello con cui l'approccio "analitico" di
Pogorelich mi sembra meno efficace. Pur non potendo non restare estasiato
per come fa le acciaccature e tante altre cose, preferisco l'istinto della
Argerich. Pogorelich mi ha fatto capire la grandezza di Ondine, ma Scarbo
rimane un po' un mistero per me.
Ciao    Mr Duffy
ps: non ho capito quale passo intendi, a che pagina è più o meno? (ho l'ed.
Durand)



title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Pit - Pietro Lonati

text:
> Ti consiglio di ascoltare 'i quadri di un'esposizione' nella sua
> esecuzione: mi ripeto nel dire che rappresenta un momento unico di
> coagulo di sapienza esecutiva ed eccellenza interpretativa.
> Con acme nell'incredibile "Cum mortuis in lingua mortuis" dove
> Pogorelich sfida i limiti espressivi del piano discoprendone ambiti
> vergini: il  'continuum pianissimo'  che riesce a tenere e' pura
> magia.
Pensa che a me non piacciono i suoi quadri. Li trovo un po' troppo
tecnologici e Hollywoodiani, anche per colpa della presa di suono
iperrealistica.
Naturalmente nessuna riserva su Pogorelich, che corro ad ascoltare tutte le
volte che posso, anche  quando suona l'op. 31 n. 2 alla velocità di una
lumaca tetraplegica. Tuttavia almeno sino ad ora le sue esecuzioni da
antologia sono, stranamente, quelle di quando era molto giovane.
Adesso mi sembra attraversare una lenta fase di gestazione. Per dirla tutta:
è un tecnico strepitoso, ma le sue idee mi sembrano solo sbozzate, e credo
che gli ci vorrà un po' di tempo per limarle a dovere. (E' successo qualcosa
di simile anche a Pollini, dopo l'esordio fulminante) Alla fine, ma solo
alla fine di questo processo, avremo un interprete di statura storica, in
grado di andare oltre le sue miracolose interpretazioni giovanili.
Bye
Pit


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message news:<%f8N9.40079$
Ou4.1...@twister2.libero.it
>...
> Giamber
> > Ti consiglio di ascoltare 'i quadri di un'esposizione'
Come sono a confronto con Lazar Berman su DG P 1979 eloquence?
      Pa o.o


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
pp7dd
> Come sono a confronto con Lazar Berman su DG P 1979 eloquence?
Nonzo.
Non ho Pogorelich. Berman è comunque una garanzia (non lo conosco però).



title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Mario Grazioso

text:
pp7dd ha scritto
>Come sono a confronto con Lazar Berman su DG P 1979 eloquence?
>      Pa o.o
L'interpretazione è soggettiva, ma a me pare ottima.
La qualità audio, da una nota rivista (AudioReview)
viene giudicata di assoluto riferimento, ed infatti spesso
il CD viene usato per testare gli apparecchi Hi-FI in prova.
Mario Grazioso


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
"Pit - Pietro Lonati" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nJjN9.41139$Ou4.1...@twister2.libero.it...
>Tuttavia almeno sino ad ora le sue esecuzioni da
> antologia sono, stranamente, quelle di quando era molto giovane.
Beh, la penso esattamente al contrario. Tra le sue prime incisioni non vi è
nulla che si avvicini,
per introspezione poetica e respiro anche epico del fraseggio, ai suoi
recenti "Scherzi" chopiniani.
E anche dal vivo mi pare stia completando (anzi mi pare che il percorso
l'abbia già bell'e che completato)
la strada da semplice (si fa per dire) grande talento naturale nonchè di
virtuoso, a chi accenna a soluzioni
di suono, fraseggio  personali e coraggiose, ma senza pigiare l'acceleratore
(forse sarebbe meglio però dire il rallentatore)
fino in fondo, fino a chi se ne frega completamente delle convenzioni
interpretative neo-classiche, con accluse
superficiali attenzioni alla ritmica metronomica ed alle cosiddette
proporzioni strutturali, per spiegare liberamente
la sua voce di poeta (sempre supportata da mezzi tecnici d'elezione).
Adesso, come l'ho ascoltato un mese fa a Lugano, o in disco negli Scherzi,
mi appare come un interprete capace
di rinverdire i fasti di un modo di concepire e realizzare il recital
pianistico proprio della stagione
 precedente la tendenza nefasta ad "oggettivare" la materia musicale
presentata e ad omologare il suono ed il fraseggio; ai suoi esordi no, pur
promettendo già moltissimo e originando dischi magnifici.
> Adesso mi sembra attraversare una lenta fase di gestazione. Per dirla
tutta:
> è un tecnico strepitoso, ma le sue idee mi sembrano solo sbozzate, e credo
> che gli ci vorrà un po' di tempo per limarle a dovere.
Credo di capire le tue impressioni (e non penso che le mie valgano di più,
sia chiaro).
Facevi l'esempio dell' op. 31/2 e della sua sconcertante lentezza (oltre
mezz'ora nel concerto di Chiasso).
Dà veramente l'idea di un cantiere aperto, di una struttura della quale si
fatica a intuire come sarà da finita.
Ma io ho avuto l'impressione che quelle strutture non fossero un qualcosa a
cui mancsse una parte per essere
coerente ed intellegibile, ma un immagine artisticamente perfetta. Rovine, e
non cattedrali ; spettri, e non persone;
instabilità e oscillazione, e non equilibrio e stasi. Insomma, una
costruzione fantastica a fuoco nella sua vaghezza,
avvincente proprio nella mancanza di appoggi prevedibili. Un percorso
aperto, dove l'attenzione e l'incanto non sta
nella risoluzione di tutti i nessi della grande costruzione (il singolo
movimento, l'intera Sonata) ma nell'indagine di cosa
può succedere tra DUE note. Non proprio tra due note qualsiasi, ma tra una
quantità di coppie che non ci si immaginerebbe
di trovare così importanti, o curiose, o sorprendenti nell'arco, ad esempio,
del finale della suddetta Sonata.
Sarrasani.


title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

text:
On Sun, 22 Dec 2002 14:10:27 GMT, "Pit - Pietro Lonati"
<
plo...@libero.it
> wrote:
>
>Adesso mi sembra attraversare una lenta fase di gestazione. Per dirla tutta:
>è un tecnico strepitoso, ma le sue idee mi sembrano solo sbozzate, e credo
>che gli ci vorrà un po' di tempo per limarle a dovere. (E' successo qualcosa
>di simile anche a Pollini, dopo l'esordio fulminante) Alla fine, ma solo
>alla fine di questo processo, avremo un interprete di statura storica, in
>grado di andare oltre le sue miracolose interpretazioni giovanili.
Beh, come sai non sono un esperto di tecnica musicale: il mio
approccio e' quasi sempre istintivo; l'ascolto della musica nella mia
giornata acquista spazio e corpo solo se supera la soglia del richiamo
viscerale, che nel caso dei quadri ho sentito prepotente.
Ma sto parlando giustappunto di visceralita' e non di oggettivita'
intellettive...
>Pensa che a me non piacciono i suoi quadri. Li trovo un po' troppo
>tecnologici e Hollywoodiani, anche per colpa della presa di suono
>iperrealistica.
E' assolutamente vero che la presa di suono sia accentuata (o forse
sarebbe piu' corretto dire leggermente riverberata): l'iperrealismo da
te avvertito e' il livello cui un grande interprete riesce a portare
la capacita' espressiva dello strumento "modificato".  Forse.
Ma qui siamo ormai mi sto alllontanando dal mio campo di valutazione.

>Bye
Ciao



title: Gaspard de la nuit di Pogorelich

author: Giovanni Lavena

text:
Pit - Pietro Lonati ha scritto:
> > Ti consiglio di ascoltare 'i quadri di un'esposizione' nella sua
> > esecuzione: mi ripeto nel dire che rappresenta un momento unico di
> > coagulo di sapienza esecutiva ed eccellenza interpretativa.
> > Con acme nell'incredibile "Cum mortuis in lingua mortuis" dove
> > Pogorelich sfida i limiti espressivi del piano discoprendone ambiti
> > vergini: il 'continuum pianissimo' che riesce a tenere e' pura
> > magia.
>
> Pensa che a me non piacciono i suoi quadri. Li trovo un po' troppo
> tecnologici e Hollywoodiani, anche per colpa della presa di suono
> iperrealistica.
>
Non ho mai ascoltato il CD. Ma ho nella memoria, scolpita in modo grandioso
come il monte Rushmore, la sua esecuzione in concerto: una cosa che, a
distanza ormai di diversi anni, ancora mi emoziona. Nella prima parte i
quattro scherzi di Chopin; nella seconda i Quadri. Forse il concerto più
"sconvolgente" cui abbia mai assistito.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Omnia Opera; legendus est (insomma, leggetevelo!)

author: Mahler Giangia

text:
Non a caso ho scritto il subject in questo modo.
Volevo proporre a tutti gli eventuali interessati (probabilmente non saranno
molti) di fare un quadro generale, il più esaustivo possibile, dove inserire
TUTTE, dico TUTTE, le opere (intese come lavori teatrali) di autori italiani
specificando, oltre l'autore e l'opera, la data e il luogo della prima
rappresentazione. Premetto che io ho già buttato giù una buona matrice del
lavoro elencando tutti i lavori dei nostri maggiori titani (Rossini, Verdi,
Bellini, Donizetti, Mascagni, Puccini).
Mi piacerebbe rendere il quadro ancora più completo inserendo i contributi
di autori come Paer, Manfroce, Mayr, Spontini, Cherubini, Jommelli, Traetta,
Leo, Vinci, Porpora e chi più ne ha .....
Ci state o mi posso attaccare?
Se qualcun altro (sia un ente di studio o un semplice appassionato) avesse
già provveduto all' allestimento del quadro mi potrebbe fornire una copia?
Grazie a chi si vuole accodare a questa iniziativa !
Ciao
MG


author: Luca Logi

text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
> Volevo proporre a tutti gli eventuali interessati (probabilmente non saranno
> molti) di fare un quadro generale, il più esaustivo possibile, dove inserire
> TUTTE, dico TUTTE, le opere (intese come lavori teatrali) di autori italiani
> specificando, oltre l'autore e l'opera, la data e il luogo della prima
> rappresentazione. Premetto che io ho già buttato giù una buona matrice del
> lavoro elencando tutti i lavori dei nostri maggiori titani (Rossini, Verdi,
> Bellini, Donizetti, Mascagni, Puccini).
> Mi piacerebbe rendere il quadro ancora più completo inserendo i contributi
> di autori come Paer, Manfroce, Mayr, Spontini, Cherubini, Jommelli, Traetta,
> Leo, Vinci, Porpora e chi più ne ha .....
Prendi una buona enciclopedia, tipo il DEUMM della Utet oppure il Grove.
Grosso modo e' gia' fatto.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
2000051323...@a-fi31-3.tin.it
>,
ll...@dada.it
 (Luca
Logi) wrote:
> Prendi una buona enciclopedia, tipo il DEUMM della Utet oppure il Grove.
> Grosso modo e' gia' fatto.
C'è anche un recente testo della Einaudi che dovrebbe anche raccogliere
tutti i libretti.
ciao,
paolo
--
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
In article <
p.tram-FB345D....@news.ac.fastnet.it
>, Paolo
Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> > Prendi una buona enciclopedia, tipo il DEUMM della Utet oppure il Grove.
> > Grosso modo e' gia' fatto.
Uh, e ho appena visto la pubblicità di due volumi Garzanti a firma di
Rodolfo Celletti, che immagino siano abbastanza approfonditi.



author: Lorenzo

text:
Roma, 16.V.2000
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio
<8fkbb7$nd$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
>Volevo proporre a tutti gli eventuali interessati (probabilmente non
saranno
>molti) di fare un quadro generale, il più esaustivo possibile, dove
inserire
>TUTTE, dico TUTTE, le opere (intese come lavori teatrali) di autori
italiani
>specificando, oltre l'autore e l'opera, la data e il luogo della prima
>rappresentazione.
Ah, come mi piacciono queste opere enciclopediche...io vorrei darti una
mano, ma se come dicono basta avere il DEUMM (uno di noi di sicuro l'ha)
allora la cosa perde di significato...fammi sapere!
> Premetto che io ho già buttato giù una buona matrice del
>lavoro elencando tutti i lavori dei nostri maggiori titani (Rossini, Verdi,
>Bellini,
Ah, mbè...volevo ben dire!
Ciao,
Lorenzo


title: Stockmeier suona Bach

author: Simone Stella

text:
Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di Bach
dell'organista Wolfgang Stockmeier?
Ciao
--
Simone Stella
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://www.organo.net/inediti.htm
ICQ# 95143423


title: Stockmeier suona Bach

text:
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
8upir2$en7$1...@nslave3.tin.it...
> Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di Bach
> dell'organista Wolfgang Stockmeier?
>
> Ciao
Mi piace.....anche perchè è l'unica che ho :-)


title: Stockmeier suona Bach

text:
Mahler Giangia <giàgià@tiscalDineht?.it> wrote in message
8upki7$rsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi piace.....anche perchè è l'unica che ho :-)
Per caso l'hai acquistato da IPERDUE? Cmq io ho questa e il cofanetto di
Walcha ma quest'ultimo non è un vero e proprio integrale. Anche a me
Stockmeier non dispiace; oddio, non sarà il migliore, ma mi sembra che le
sue esecuzioni siano abbastanza tranquille e ben ponderate.



title: Stockmeier suona Bach

author: Emanuele Passerini

text:
"Simone Stella" <
simo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8upir2$en7$1...@nslave3.tin.it...
> Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di Bach
> dell'organista Wolfgang Stockmeier?
Se dovessi dargli un voto darei 6--.
Se hai pochi soldi da spendere è un'edizione completa ed economica, e tutto
sommato non è così brutta, anche se obiettivamente Stockmeier è abbastanza
piatto e poco entusiasmante. Io addirittura ho venduto il cofanetto....!
Se vuoi spendere poco di più (e hai la carta di credito) ti consiglio
l'edizione di Hans Fagius per la Brilliant Classics (da registrazioni BIS,
17 CD tutti DDD, eseguiti su organi storici finlandesi). Artisticamente è
molto molto meglio.
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310


title: Stockmeier suona Bach

text:
"Emanuele Passerini" <
ema.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uptlo$2m54b$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
entusiasmante. Io addirittura ho venduto il cofanetto....!
>
> Se vuoi spendere poco di piů (e hai la carta di credito) ti consiglio
> l'edizione di Hans Fagius per la Brilliant Classics (da registrazioni BIS,
> 17 CD tutti DDD, eseguiti su organi storici finlandesi). Artisticamente č
> molto molto meglio.
Dimenticavo di aggiungere che questa edizione la trovi su
www.zweitausendeins.de



title: Stockmeier suona Bach

author: Enrico Presti

text:
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
8uppdt$8lo$1...@nslave2.tin.it...
>
> Mahler Giangia <giàgià@tiscalDineht?.it> wrote in message
> 8upki7$rsu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Mi piace.....anche perchè è l'unica che ho :-)
>
> Per caso l'hai acquistato da IPERDUE? Cmq io ho questa e il cofanetto di
> Walcha ma quest'ultimo non è un vero e proprio integrale. Anche a me
> Stockmeier non dispiace; oddio, non sarà il migliore, ma mi sembra che le
> sue esecuzioni siano abbastanza tranquille e ben ponderate.
..molto tranquille e molto ben ponderate! ):
Scherzi a parte, molta acqua è passata dall'epoca della registrazione, con
eguale sovvertimento - in meglio! - di molti parametri interpretativi.
In definitiva, un'edizione anzitutto economica. Che dà una 'lettura' del
testo bachiano... e poi nulla di più.
Ciao



title: Stockmeier suona Bach

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <8upir2$en7$
1...@nslave3.tin.it
>, Simone Stella,
simo...@tin.it

says...
> Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di Bach
> dell'organista Wolfgang Stockmeier?
70 carte buttate.
Helmut, sei sempre il migliore!
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Stockmeier suona Bach

text:
Ti parlo da ex Non-amante di Bach, vale a dire
che sempre più mi sono avvicinato alla musica di
Bach. COnoscevo solo 4 o 5 brani per organo di
Bach, i più famosi, suonati da Koopman. Sentiti
da Stockmeier ci fanno una magra figura di
solito. Anche se la Passacaglia non mi piace
eeguita da Stockmeier ma eegutia da Richter è
peggio. Ma il ragionamento è un altro. Io sono
contento di aver preso questo cofanetto per
sapere com'è la musica di Bach che mi piace meno,
vale a dire tante sonate e corali che per ora mi
è sufficiente conoscere così . Quando' vorro'
sapro' gia' quali brani di Bach per organo mi
ispirano di più.
Se sei al verde e curioso e non vuoi un salasso
Koopmaniano o Alainiano o altro.. compralo !!
Se hai davvero la puzza sotto il naso e vuoi solo
cose fatte al meglio, stanne alla larga !
Io condivido appieno entrambe le vedute ma facevo
parte degli squattrinati e son contento così !
ciao
Wentu senza newsgroups grazie a galactica
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Stockmeier suona Bach

author: KLAUS

text:
On Tue, 14 Nov 2000 19:54:45 +0100, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>70 carte buttate.
guarda che costa solo 39.95 DM da Zweitausendeins
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Stockmeier suona Bach

text:
<
il_w...@my-deja.com
> wrote in message 8uudt4$cic$1...@nnrp1.deja.com...
> Ti parlo da ex Non-amante di Bach, vale a dire
> che sempre più mi sono avvicinato alla musica di
> Bach. COnoscevo solo 4 o 5 brani per organo di
> Bach, i più famosi, suonati da Koopman. Sentiti
> da Stockmeier ci fanno una magra figura di
> solito. Anche se la Passacaglia non mi piace
> eeguita da Stockmeier ma eegutia da Richter è
> peggio. Ma il ragionamento è un altro. Io sono
> contento di aver preso questo cofanetto per
> sapere com'è la musica di Bach che mi piace meno,
> vale a dire tante sonate e corali che per ora mi
> è sufficiente conoscere così . Quando' vorro'
> sapro' gia' quali brani di Bach per organo mi
> ispirano di più.
> Se sei al verde e curioso e non vuoi un salasso
> Koopmaniano o Alainiano o altro.. compralo !!
> Se hai davvero la puzza sotto il naso e vuoi solo
> cose fatte al meglio, stanne alla larga !
> Io condivido appieno entrambe le vedute ma facevo
> parte degli squattrinati e son contento così !
Ho già questo cofanetto. In più ho il cofanetto di Walcha e altri cd sparsi
di musica per organo bachiana eseguita da diversi organisti.
Essendo io anche organista, come tale disprezzo Koopman quale interprete
dell'opera organistica del Kantor, per vari motivi (qualcuno  in passato ha
definito gli organisti con pareri come il mio dei "rompiballe" o qualcosa di
simile su questo NG). Anche la Alain non mi ispira affatto. Con Stockmeier
ho avuto modo di possedere una visione completa della suddetta opera, anche
se S. non è certo tra i migliori organisti del nostro secolo.
Ma vuoi sapere la verità? Io adoro Lionel Rogg più di tutti gli altri!!!!
Cmq grazie della tua opinione



title: Stockmeier suona Bach

author: 'cello

text:
e pensare che io l'avevo pagato 160.000.... e mi avevano detto:
sbrigati, perché poi non si sa... intendiamoci: sono soddisfatto, ma
mi girano le scatole a vedere i prezzi di oggi.
' c e l l o
marc...@tamburini.net


title: Stockmeier suona Bach

text:
Emanuele Passerini <
ema.pa...@libero.it
> wrote in message
8uptlo$2m54b$1...@ID-16010.news.dfncis.de...
> Se dovessi dargli un voto darei 6--.
> Se hai pochi soldi da spendere č un'edizione completa ed economica, e
tutto
> sommato non č cosě brutta, anche se obiettivamente Stockmeier č abbastanza
> piatto e poco entusiasmante.
beh, sai ....non č cosě facile fare coloriti sull'organo .....
magari puň aiutarti il cambio dei registri o l'uso dei pedali per la
dinamica ma quelli sono propri dell' harmonium
> Se vuoi spendere poco di piů (e hai la carta di credito) ti consiglio
> l'edizione di Hans Fagius per la Brilliant Classics (da registrazioni BIS,
> 17 CD tutti DDD, eseguiti su organi storici finlandesi). Artisticamente č
molto molto meglio.
perchč?


title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.147b9dd31...@news.nettuno.it...
> In article <8upir2$en7$
1...@nslave3.tin.it
>, Simone Stella,
simo...@tin.it
> says...
> > Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di
Bach
> > dell'organista Wolfgang Stockmeier?
> 70 carte buttate.
non direi proprio.
anche perchè io ne ho spese 50.


title: Stockmeier suona Bach

text:
"Mahler Giangia" <giàgià@tiscalDineht?.it> ha scritto nel messaggio
news:8uuqit$m6o$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Se vuoi spendere poco di più (e hai la carta di credito) ti consiglio
> > l'edizione di Hans Fagius per la Brilliant Classics (da registrazioni
BIS,
> > 17 CD tutti DDD, eseguiti su organi storici finlandesi). Artisticamente
è
> molto molto meglio.
>
> perchè?
Perchè se la senti è più vibrante e decisa, c'è più passione e profondità di
suono. Insomma, è un'edizione che sembra decisamente più "viva" rispetto a
quella di Stockmeier, tutto qua.
:-)



title: Stockmeier suona Bach

text:
<
il_w...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:8uudt4$cic$1...@nnrp1.deja.com...
> Se sei al verde e curioso e non vuoi un salasso
> Koopmaniano o Alainiano o altro.. compralo !!
> Se hai davvero la puzza sotto il naso e vuoi solo
> cose fatte al meglio, stanne alla larga !
Avere la puzza soto il naso e volere solo cose fatte al meglio non sono due
condizioni necessariamente coincidenti. Anzi, spesso è vero il contrario:
chi ha la puzza sotto il naso non si accorge di quanto siano brutte le cose
che considera eccellenti!  :-)



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <
3a14cdf8...@news.tin.it
>, KLAUS,
clc...@tin.it
 says...
> >70 carte buttate.
> guarda che costa solo 39.95 DM da Zweitausendeins
Ma io lo ho preso da iperdue perchè non ho carta di credito :)
Ciao



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8uuqj0$m6o$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mahler Giangia,
giàgià@tiscalDineht?.it says...

> non direi proprio.
Guarda, io non amo i confronti.
Però ho nelle orecchie ( e nel cuore ) Helmut e non ci posso fare proprio
niente!!!
> anche perchè io ne ho spese 50.
Dove?



title: Stockmeier suona Bach

text:
On Wed, 15 Nov 2000 20:46:10 +0100, "Mahler Giangia" <giàgià@tiscalDineht?.it>
wrote:
>> 70 carte buttate.
>
>non direi proprio.
>anche perchè io ne ho spese 50.
non capisco: in Italia da iper2 costa 69900, in Germania da zweitausendeins
39.95 DM che corrisponde a circa 40000 ... c'è una terza offerta ?



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <
3a14cdf8...@news.tin.it
>, KLAUS,
clc...@tin.it
 says...
> >70 carte buttate.
> guarda che costa solo 39.95 DM da Zweitausendeins
Ma io lo ho preso da iperdue perchè non ho carta di credito :)



title: Stockmeier suona Bach

text:
On Wed, 15 Nov 2000 20:46:10 +0100, "Mahler Giangia" <giàgià@tiscalDineht?.it>
wrote:
>> 70 carte buttate.
>
>non direi proprio.
>anche perchè io ne ho spese 50.
non capisco: in Italia da iper2 costa 69900, in Germania da zweitausendeins



title: Stockmeier suona Bach

text:
"KLAUS" <
clc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a13135...@news.tin.it...
> non capisco: in Italia da iper2 costa 69900, in Germania da
zweitausendeins
> 39.95 DM che corrisponde a circa 40000 ... c'č una terza offerta ?
Se Ricordi vendesse il cofanetto, il prezzo come minimo sarebbe di 200 mila
lire!  :-)



title: Stockmeier suona Bach


title: Stockmeier suona Bach

author: Vinicio Loncagni

text:
Simone, non ti avevo scritto che quando si parla di organo io salto
fuori...?
Eccomi qua!!!
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
8uui25$bqc$1...@nslave2.tin.it...
>
> Essendo io anche organista, come tale disprezzo Koopman quale interprete
> dell'opera organistica del Kantor, per vari motivi (qualcuno  in passato
ha
> definito gli organisti con pareri come il mio dei "rompiballe" o qualcosa
di
> simile su questo NG).
E invece a me mi piace!!!
Non per questo mi permetto di definire rompiballe chi non la pensa come
me...
Potremmo cominciare un'altra volta i thread infuocati riguardo la musica per
organo che hanno avuto luogo un paio di mesi fa su IAMCM.
Chi vuole, può ripescare i messaggi su Deja.com.
"Filologia da buttare", " Concerto d'organo a S.Simpliciano", "Organologia a
pelle", "Walcha o Preston"...
Comunque, Koopman suona il SUO Bach.
E' molto irregolare, alcune cose sono quasi comiche ( ancora una volta:
l'incipit della re minore col trillo al posto del mordente...), infarcisce i
pezzi di abbellimenti talvolta arbitrari, ma le Triosonate sono eseguite
molto bene, e ottiene ottimi risultati, IMHO, per esempio nella Passacaglia.
Ripeto quanto dissi un paio di mesi fa: ho ascoltato Koopman eseguire la re
minore 565 in concerto.
Se normalmente per eseguirla si schiacciano X tasti, lui in quella occasione
ne schiacciò almeno 2X. In confronto, l'edizione su Cd è lineare e
senza fronzoli.
Per fare un raffronto, anche Virgil Fox suonava il SUO Bach, anche se quello
che otteneva fa rizzare i capelli.
Anche Richter, o  Duprè, o gli altri grandi del passato, erano particolari.
Ognuno aveva una sua concezione della musica per organo: Duprè il legato
assoluto, a volte maniacale, che si evince anche dalle diteggiature proposte
per le sue revisioni delle opere di Bach.
Richter ogni tanto aveva delle scelte molto personali ( basta sentire il suo
Wachet Auf 645: è  l e n  t  i  s   s   i    m   o  ...)
Walcha, il mito teutonico, con una interpretazione scevra da personalismi, è
l'unico sempre attuale.
Non è mai l'optimum, ma è sempre una buona scelta.
Magari domani le esecuzioni di riferimento (nel bene e nel male) non saranno
più quelle di Koopman, ma quelle, che so, di Joseph Reds (Giuseppe Rossi
International...)
E Walcha sarà ancora lì, punto di riferimento, mai ottimale ma sempre
presente.
Io sono cresciuto con le interpretazioni di Bach di Wolfgang Rubsam.
A sentirle ora, non sono un gran chè...
Beh, erano gli anni '70, non avevo soldi e l'unica edizione dell'opera omnia
organistica a poco prezzo era la sua, incisa su Lp grigi e senza alcuna nota
esplicativa. Al confronto, erano graficamente spettacolari i dischi Deutsche
Grammophon, ma costavano anche il triplo...
Ecco, non lo conosco, ma presumo che questo Stockmeier sia l'equivalente per
gli anni 90 del Rubsam degli anni 70.
Occorre per avere un'idea globale dell'opera del Kantor.
> Anche la Alain non mi ispira affatto.
Neanche a me.
La Alain è cresciuta alla scuola francese, che a quei tempi prediligeva gli
organi a trazione elettrica.
Ha il tocco da organo elettrico: non mi piace il suo modo di suonare Bach.
Ho avuto modo di incontrarla personalmente, ed è una signora molto schiva e
gentile.
E' stupenda nell'esecuzione dei pezzi del fratello; però nei suoi concerti
li mette sempre in programma, qualsiasi organo le capiti a tiro...
>
> Ma vuoi sapere la verità? Io adoro Lionel Rogg più di tutti gli altri!!!!
>
Si, ho la sua integrale, e non mi dispiace.
Ma mi è diventato antipatico...
Due o tre anni fa accompagnai un amico organaro ad accordare le ance di uno
strumento ( niente di esaltante: io tenevo giù il tasto con l'ancia e
l'ottava inseriti, e lui dentro l'organo martellava per accordare...poi
urlava CAMBIA e io cambiavo tasto...).
Durante il viaggio, mi raccontò che Rogg, ad un precedente concerto, gli
aveva fatto vedere i sorci verdi perchè non gli piaceva l'organo, ma che ci
avete messo a fare quel registro, e poi era
scomoda la panca, e poi le ance non andavano bene, e gli davano fastidio le
luci del leggio...  uffa!!!
Viva!!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--
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title: Stockmeier suona Bach

text:
IL GIORNO Wed, 15 Nov 2000 20:45:06 +0100, "Mahler Giangia"
<giàgià@tiscalDineht?.it> HA SCRITTO:
>beh, sai ....non è così facile fare coloriti sull'organo .....
>magari può aiutarti il cambio dei registri o l'uso dei pedali per la
>dinamica ma quelli sono propri dell' harmonium
Sei sicuro di quello che dici? Ti sei mai ascoltato un cd do organo di
qualche organista in gamba?



title: Stockmeier suona Bach

author: Carlo Gerelli

text:
KLAUS <
clc...@tin.it
> wrote in message
repost.3a13...@news.tin.it...
> On Wed, 15 Nov 2000 20:46:10 +0100, "Mahler Giangia"
<giàgià@tiscalDineht?.it>
> wrote:
>
> >> 70 carte buttate.
> >
> >non direi proprio.
> >anche perchè io ne ho spese 50.
>
> non capisco: in Italia da iper2 costa 69900, in Germania da
zweitausendeins
> 39.95 DM che corrisponde a circa 40000 ... c'è una terza offerta ?
>
beh, mi sa che sul mercato secondario trovi
quella di Eugenio a poche lire ... qualcosa meno
di 2001 ;-))


title: Stockmeier suona Bach

author: Teseo

text:
Simone Stella <
simo...@tin.it
> wrote in message
8upir2$en7$1...@nslave3.tin.it...
> Giudizi sull'interpretazione dell'integrale delle opere per organo di Bach
> dell'organista Wolfgang Stockmeier?
E' una "lettura", piuttosto che un'interpretazione con qualcosa di
personale. Considerato il prezzo e' conveniente, magari integrandola con un
po' di Walcha, di Richter e di Leonhardt. Ovviamente ci sono cose riuscite e
meno riuscite, come in tutte le integrali di qualcosa. Mi sono piaciuti
particolarmente i corali, meno i preludi e fughe.
Teseo


title: Stockmeier suona Bach

author: Tito Ceccherini

text:
Vinnie_T...@hotmail.com
 ("Vinicio Loncagni") ha scritto:
>Ecco, non lo conosco, ma presumo che questo Stockmeier sia l'equivalente per
>gli anni 90 del Rubsam degli anni 70.
direi di no: il lavoro di Stockmeier risale anch'esso agli anni '70
(fine decennio, in verità), e non fu affatto concepito come
un'"integrale economica" - era, all'epoca, un interpretazione
piuttosto ben stimata, e se non lo hai sentito nominare è perché, come
scrivi, a suo tempo cercavi cose più economiche...
Tito


title: Stockmeier suona Bach

text:
'cello <
marc...@levami.tamburini.net
> wrote in message
3a137c8...@news.libero.it...
> >beh, sai ....non č cosě facile fare coloriti sull'organo .....
> >magari puň aiutarti il cambio dei registri o l'uso dei pedali per la
> >dinamica ma quelli sono propri dell' harmonium
> Sei sicuro di quello che dici?
puoi fare i coloriti sull'organo?
>Ti sei mai ascoltato un cd do organo di
> qualche organista in gamba?
no. io prendo solo roba di seconda mano, come Stockmeier


title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
repost.MPG.147d2...@news.nettuno.it...
> In article <8uuqj0$m6o$
3...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mahler Giangia,
> giàgià@tiscalDineht?.it says...
> > non direi proprio.
> Guarda, io non amo i confronti.
> Però ho nelle orecchie ( e nel cuore ) Helmut e non ci posso fare proprio
> niente!!!
non sufficit.
> > anche perchè io ne ho spese 50.
> Dove?
Nannucci, Bo.
> Ciao
> --
> "Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
> di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
Bravo. Pensa allora anche a quelli che la suonano.
Tipo Stockmeier, ad esempio


title: Stockmeier suona Bach

author: Pierpenco

text:
39.95 DM + spese di spedizione buttati via :-))
Pierpaolo
----- Original Message -----
From: "KLAUS" <
clc...@tin.it
>



title: Stockmeier suona Bach

text:
COSA???
Ma hai ascoltato i CD degli ultimi 10 anni?
Non solo il Bach della 3a integrale, molto diverso dalle prime due, ma anche
le Messe di Couperin, il Livre di De Grigny, i concerti di Haendel. Sembra
piu' "filologica" (per articolazione, abbellimenti,...) di Leonhardt ;-)
Se c'e' un'interprete che ha avuto un'evoluzione notevole (cfr. il cofanetto
celebrativo Erato per i suoi 70 anni) quella e' proprio MCA.
Pierpaolo
che di MCA ha almeno 25 CD da difendere ;-)
""Vinicio Loncagni"" <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
news:OE26IIZS2TRqf...@hotmail.com...
> La Alain č cresciuta alla scuola francese, che a quei tempi prediligeva



title: Stockmeier suona Bach

author: Herr Graf

text:
Il Thu, 16 Nov 2000 14:22:31 +0100, "Pierpenco"
<
pier...@yahoo.com
> volle scrivere:

Un annetto fa, un mio amico voleva vendermelo a 60mila lire. Poi mi
sono ricordato che era lo stesso a cui avevo sbolognato un
Pogorelich/Scarlatti e le Goldberg/Gavrilov. Ho sentito odore di
vendetta e, pur non sapendo di cosa si trattava, ho rifiutato
sdegnosamente. :-)
Herr Graf


title: Stockmeier suona Bach

text:
Ostrega! Non so chi dei due e' piu' "perfido"... :-)))
Pierpaolo
"Herr Graf" <--
herr...@interfree.it
> wrote in message
news:3a13e3f0...@news.CIS.DFN.DE...



title: Stockmeier suona Bach

text:
Pierpenco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
8v0nvd$2dt4$1...@stargate1.inet.it...
> COSA???
> Ma hai ascoltato i CD degli ultimi 10 anni?
> Non solo il Bach della 3a integrale, molto diverso dalle prime due, ma
anche
> le Messe di Couperin, il Livre di De Grigny, i concerti di Haendel. Sembra
> piu' "filologica" (per articolazione, abbellimenti,...) di Leonhardt ;-)
> Se c'e' un'interprete che ha avuto un'evoluzione notevole (cfr. il
cofanetto
> celebrativo Erato per i suoi 70 anni) quella e' proprio MCA.
>
> Pierpaolo
> che di MCA ha almeno 25 CD da difendere ;-)
Chiedo venia, io di MCA ho due Cd, e non mi piacciono.
Quindi non ne ho mai comprati altri.
Non so neanche a quale delle tre integrali si riferiscano.
In concerto l'ho sentita una decina di anni fa, eseguire Bach, e non mi è
piaciuta.
Nello stesso concerto suonò anche musiche del fratello, e , anche se
l'organo non c'entrava niente con il repertorio, mi aveva conquistato.
Possibilissimo che abbia cambiato stile e sia evoluta ( o meglio, abbia
cambiato interpretazione...).
Confesso la mia ignoranza ( anche riguardo a Stockmeier ).
Comunque, il bello è che quello che piace a me non deve piacere a tutti.
E viceversa.



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <
OE26IIZS2TRqf...@hotmail.com
>, Vinicio Loncagni,
Vinnie_T...@hotmail.com
 says...
organisti con pareri come il mio dei "rompiballe" o qualcosa
> Walcha, il mito teutonico, con una interpretazione scevra da personalismi, è
> l'unico sempre attuale.
> Non è mai l'optimum, ma è sempre una buona scelta.
Cosa cosa cosa??? dai Vinicio faccio finta di non aver letto niente.
Walcha non è l' optimum.
Walcha è Bach :)
> E Walcha sarà ancora lì, punto di riferimento, mai ottimale ma sempre
> presente.
E vabbè...allora mi ritiro con la tristezza nel cuore :(
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v0ml2$i4o$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mahler Giangia,
giàgià@tiscalDineht?.it says...
> > Guarda, io non amo i confronti.
> > Però ho nelle orecchie ( e nel cuore ) Helmut e non ci posso fare proprio
> > niente!!!
>
> non sufficit.
infatti non è sufficit. è ottimo :)
> > "Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
> > di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
>
> Bravo. Pensa allora anche a quelli che la suonano.
> Tipo Stockmeier, ad esempio
[Non è mia la frase.
E' di Herman Hesse ( riveduta e corretta )]
No, penso a Helmut :)))
ciao ciao



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v067k$5og6$
1...@stargate1.inet.it
>, Carlo Gerelli,
sof...@libero.it
 says...
> beh, mi sa che sul mercato secondario trovi
> quella di Eugenio a poche lire ... qualcosa meno
> di 2001 ;-))
Ehi ma io che c'entro? ( io comprai da iperdue)
E' tutta colpa di Giangia :)))



title: Stockmeier suona Bach

text:
IL GIORNO Thu, 16 Nov 2000 14:11:46 +0100, "Mahler Giangia"
<giàgià@tiscalDineht?.it> HA SCRITTO:
>
>puoi fare i coloriti sull'organo?
Dipende da cosa intendi per coloriti: c'è un'intera letteratura che
campa solo di quello.
>
>>Ti sei mai ascoltato un cd do organo di
>> qualche organista in gamba?
>
>no. io prendo solo roba di seconda mano, come Stockmeier
>
>
Se è una battuta non l'ho capita.



title: Stockmeier suona Bach

text:
Sono curioso: mi spieghi come fai a distinguere in un'incisione il
tocco "da organo elettrico" da quello "da organo meccanico"?



title: Stockmeier suona Bach

text:
On Wed, 15 Nov 2000 23:15:43 +0100, O.d.C. Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>In article <
3a14cdf8...@news.tin.it
>, KLAUS,
clc...@tin.it
 says...
>> >70 carte buttate.
>> guarda che costa solo 39.95 DM da Zweitausendeins
>
>Ma io lo ho preso da iperdue perchè non ho carta di credito :)
beh, quasi quasi te la paghi per un anno con la differenza :-))
(avrai almeno un conticino di risparmio o ti sei giocato tutto in CD ? :-))



title: Stockmeier suona Bach

text:
On Thu, 16 Nov 2000 14:22:31 +0100, "Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> wrote:
>39.95 DM + spese di spedizione buttati via :-))
non ne sarei così convinto.
Intanto ho risolto un problema: leggendo Frau Musika ci sono dei riferimenti a
corali che nell'altra integrale in mio possesso ovvero quella di Walcha -
mancavano e quindi integrale non è.
Ho deciso che non valeva la pena di spendere un sacco di quattrini solo per
integrarla con quei corali mancanti, e quindi ho approfittato dell'offerta
stracciata - 2000 lire a CD : costa di più masterizzarseli !
In secondo luogo, dopo aver ascoltato qualcosa, devo dire che non mi pare così
malvagia come la dipingete voi.
Certo, ci sarà anche di meglio, non ne dubito.
Ora sono molto indeciso su un altro acquisto: l'integrale delle cantate edito da
Brilliant Classics, sempre per avere un riferimento a prezzo accessibile.
Ovvio che preferirei quella Harnoncourt/Leonhardt oppure - per sentito dire -
Suzuki, ma posso arrivarci piano piano e nel frattempo ho qualcosa per togliermi
le curiosità.



title: Stockmeier suona Bach

text:
Forse scrivere "tocco" è sbagliato.
Occorre dire " abitudine"...
Abitudine a un certo tipo di risorse e di combinazioni che gli organi
meccanici non hanno.
Per esempio, a prescindere da tutto, suonare Reger su un organo senza staffa
del crescendo, ma solo con una combinazione alla lombarda, è difficilino.
Quando l'ho sentita al concerto, l'organaro presente alle prove mi
preannunciò che aveva voluto PER FORZA inserire un'unione tastiere, a un
certo punto.
Niente da dire sulla sua scelta, se non per il fatto che l'unione su quello
strumento era a cassetto...
Con un tempismo e una sincronizzazione eccezionali, alzo' le mani dai tasti
mentre due inservienti, uno di qua e uno di là, facevano scorrere la
tastiera per inserire l'unione...
Io che sapevo quello che dovevo sentire, lo sentii.
Altri no.
Filologicamente avrei qualche dubbio sulla procedura.
Mi ricordo che eseguì un corale di JSB a una velocità spaventosa (mi pare
fosse il 734, ma non sono sicuro... destra che esegue sedicesimi a raffica,
sinistra quarti staccati e canto al pedale... sto scrivendo mentre sono
collegato, dovrei andare a prendere gli spartiti per avere il titolo
preciso...).
Comunque, io mescolo i ricordi del concerto con i pettegolezzi dei
conoscenti con gli ascolti dei (due...) Cd di MCA.
Il risultato è che non mi piace.
Posso sbagliare, ma è così.
Viva!!!
Vinicio Loncagni
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--
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 [216.33.236.110]



title: Stockmeier suona Bach

text:
Si, ma questa è una sbagliata scelta dei pezzi: suonare Reger su di un
organo con l'unione a cassetto (quindi, probabilmente anche un organo
ridotto) non è forse geniale come scelta. Tuttavia, ripeto che secondo
me non è possibile distinguere a cosa sia abituato (meccanico od
elettrico). Anche perché, tieni conto, che solo qui in italia la
differenza tra meccanico ed elettrico è particolarmente marcata, in
quanto nei paesi nordici (dall'Austria e Svizzera in su) la maggior
parte delle vole gli organi meccanici sono dotati di Leva Barker, che
vanifica il tuo discorso.



title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.147e734fe...@news.nettuno.it...
> In article <8v067k$5og6$
1...@stargate1.inet.it
>, Carlo Gerelli,
>
sof...@libero.it
 says...
>
> > beh, mi sa che sul mercato secondario trovi
> > quella di Eugenio a poche lire ... qualcosa meno
> > di 2001 ;-))
>
> Ehi ma io che c'entro? ( io comprai da iperdue)
> E' tutta colpa di Giangia :)))
credevo te ne volessi sbarazzare ;-)
nel caso tienimi presente ...


title: Stockmeier suona Bach

text:
Se ti puo' interessare, MCA ha appena reinciso le opere di Jehan Alain,
sempre per Erato. Il vol.1 e' recensito su Diapason di questo mese. Bene,
naturellement ;-)
Ciao
Pierpaolo
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
news:8v17jg$tj3$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Stockmeier suona Bach

author: Elias

text:
KLAUS wrote:
> Ora sono molto indeciso su un altro acquisto: l'integrale delle cantate edito da
> Brilliant Classics, sempre per avere un riferimento a prezzo accessibile.
> Ovvio che preferirei quella Harnoncourt/Leonhardt oppure - per sentito dire -
> Suzuki, ma posso arrivarci piano piano e nel frattempo ho qualcosa per togliermi
> le curiosità.
Prova a guardare qui per gli interpreti:
http://www.j-s-bach.tmfweb.nl/
http://www.j-s-bach.tmfweb.nl/framecantate.html
Ci sono anche i commenti ma in olandese.
Qui invece trovi delle recensioni in inglese:
http://freespace.virginnet.co.uk/simon.crouch/BCArchive/Introduction.htm
Ciao,
E.


title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v2p4v$3jno$
1...@stargate1.inet.it
>, Carlo Gerelli,
sof...@libero.it
 says...
> credevo te ne volessi sbarazzare ;-)
> nel caso tienimi presente ...
AHAAHAH :)))
No, no sto cercando di collezionare più roba possibile di Bach.
Purtroppo dovrò tenere anche questa :)
Mi dispiace, ciao.



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <
3a166c0d...@news.tin.it
>, KLAUS,
clc...@tin.it
 says...
> beh, quasi quasi te la paghi per un anno con la differenza :-))
> (avrai almeno un conticino di risparmio o ti sei giocato tutto in CD ? :-))
Che rimanga tra noi... :)
I solducci che uso per i cd ( unica mia spesa "superflua" ) me li passano
mami e papi, visto che studio.
Ultimamente, da quando faccio il servizio civile, uso queli che mi passa lo
Stato.
Quindi vedete che l' Italia fa qualcosa per la musica classica!!! :)))
Rispondo alla domanda: conticino sě ma ino ino ino ( non suff. per una
carta di credito ).
ciao ciao



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <
3a176c6f...@news.tin.it
>, KLAUS,
clc...@tin.it
 says...
> Ora sono molto indeciso su un altro acquisto: l'integrale delle cantate edito da
> Brilliant Classics, sempre per avere un riferimento a prezzo accessibile.
> Ovvio che preferirei quella Harnoncourt/Leonhardt oppure - per sentito dire -
> Suzuki, ma posso arrivarci piano piano e nel frattempo ho qualcosa per togliermi
> le curiosità.
Anche a me piacerebbe molto sentirla/averla.
E poi su iperdue la  danno in offerta (...niente riferimenti al sito
tedesco...lo sapete che non ho la carta di credito!!! :)



title: Stockmeier suona Bach

author: Mahler Giangia

text:
'cello <
marc...@levami.tamburini.net
> wrote in message
3a145ff...@news.libero.it...
> >puoi fare i coloriti sull'organo?
> Dipende da cosa intendi per coloriti: c'è un'intera letteratura che
> campa solo di quello.
crescendo, diminuendo, piani, forti, mezzoforti ....
> >>Ti sei mai ascoltato un cd do organo di
> >> qualche organista in gamba?
> >no. io prendo solo roba di seconda mano, come Stockmeier
> Se è una battuta non l'ho capita.
peccato ;-)
ciao
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)


title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.147e72d68...@news.nettuno.it...
> > > Guarda, io non amo i confronti.
> > > Però ho nelle orecchie ( e nel cuore ) Helmut e non ci posso fare
proprio  niente!!!
> > non sufficit.
> infatti non è sufficit. è ottimo :)
non mi riferivo alla qualità dell' esecuzione di Helmut.
> > > "Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
> > > di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
> > Bravo. Pensa allora anche a quelli che la suonano.
> > Tipo Stockmeier, ad esempio
> [Non è mia la frase.
> E' di Herman Hesse ( riveduta e corretta )]
ma l'hai citata ...quindi si presume che tu sia in sintonia col msg che essa
racchiude.
> No, penso a Helmut :)))
.....e alla birraia :-)
MG



title: Stockmeier suona Bach

text:
>> Dipende da cosa intendi per coloriti: c'è un'intera letteratura che
>> campa solo di quello.
>
>crescendo, diminuendo, piani, forti, mezzoforti ....
Questi (che non sono propriamente coloriture) si fanno con l'aggiunta
di registri



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v5ug7$9sa$
2...@lacerta.tiscalinet.it
>, Mahler Giangia,
giàgià@tiscalDineht?.it says...
> non mi riferivo alla qualità dell' esecuzione di Helmut.
e secondo te io mi riferivo a quella?
io mi riferivo alla tua frase. :)
Basta avere Helmut nelle orecchie per far sì che Stockmeier venga ignorato.
Non c'è proprio paragone

> ma l'hai citata ...quindi si presume che tu sia in sintonia col msg che essa
> racchiude.
Ovvio

> > No, penso a Helmut :)))
>
> .....e alla birraia :-)
aaaaaahhhhhhhh la bionda!!!

ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.1480b6fab...@news.nettuno.it...
> Basta avere Helmut nelle orecchie per far sě che Stockmeier venga
ignorato.
Veramente io nelle orecchie ho anche Helmut, visto il fatto che posseggo
anche il cofanetto della Archiv, ma, forse per un fatto di piů ampie vedute,
non ignoro certo Stockmeier. Anche se č sottinteso che il primo sia e
rimanga il migliore, non mi sento per questo di essere cieco nei confronti
degli altri esecutori.
Ciao
--
Simone Stella
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://www.organo.net/inediti.htm
ICQ# 95143423


title: Stockmeier suona Bach

text:
'cello <
marc...@levami.tamburini.net
> wrote in message
3a16859e...@news.libero.it...
> >> Dipende da cosa intendi per coloriti: c'è un'intera letteratura che
> >> campa solo di quello.
> >
> >crescendo, diminuendo, piani, forti, mezzoforti ....
>
> Questi (che non sono propriamente coloriture)
ah, no?? e che sono?
 si fanno con l'aggiunta
> di registri
e io che avevo detto nel msg precedente ? (magari puoi aiutarti con
l'aggiunta di registri.....)


title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v6lmv$8qk$
1...@nslave2.tin.it
>, Simone Stella,
simo...@tin.it

says...
> Veramente io nelle orecchie ho anche Helmut, visto il fatto che posseggo
> anche il cofanetto della Archiv, ma, forse per un fatto di più ampie vedute,
> non ignoro certo Stockmeier. Anche se è sottinteso che il primo sia e
> rimanga il migliore, non mi sento per questo di essere cieco nei confronti
> degli altri esecutori.
E' evidente che non escludo a priori nessun esecutore, anche perchè
altrimenti non avrei due integrali più quella di Walcha.
Però adesso non riesco a considerare Stock.
Le cose che ho sentito sono abbastanza brutte.
I suoni rimbombano.
L'esecuzione è scarsina.
Insomma, di ascoltare Stock.  adesso proprio non mi va.
Piuttosto Koopman :)
Ciao
p.s. le mie vedute sono più ampie di quel che credi



title: Stockmeier suona Bach

text:
IL GIORNO Sat, 18 Nov 2000 21:23:17 +0100, "Mahler Giangia"
<giàgià@tiscalDineht?.it> HA SCRITTO:
>e io che avevo detto nel msg precedente ? (magari puoi aiutarti con
>l'aggiunta di registri.....)
Ok, ma quello che voglio dirtri io è che non è un limite, non è un
ripiego il fatto che lo fai con i registri: ascoltati qualche
incisione di francesi su organi francesi. Ti consiglio Latry su Notre
Dame per esempio che suona Widor naturalmente.



title: Stockmeier suona Bach

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.148128962...@news.nettuno.it...
> p.s. le mie vedute sono più ampie di quel che credi
Perdono!!! non intendevo risultare offensivo, la mia era solo
un'impressione!!!;-)))))



title: Stockmeier suona Bach

text:
In article <8v8b3i$f5b$
1...@nslave3.tin.it
>, Simone Stella,
simo...@tin.it

says...
> Perdono!!!
ma figurati
> non intendevo risultare offensivo, la mia era solo
> un'impressione!!!;-)))))
oc, perdonato :)))
ciao



title: Messiah - Amadeus

author: Matteo Scala

text:
E' di nuovo in edicola il Messiah di Haendel diretto da Suzuki: è la
ristampa di uno speciale di Amadeus uscito l'anno scorso.
Qualcuno di voi lo conosce? Vale la pena di acquistarlo?
Grazie e ciao.
--
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title: aiutatemi! Chi conosce la Reminiscenza sul Don giovanni di Liszt?

author: Amoroso Aldo

text:
Devo scrivere le note di sale per un concerto in cui eseguiranno:
Reminiscenze dal Don Giovanni di Liszt per due  pf.
Duettino concertatnte nach  Mozart di Busoni per due pf.
Suite op.17 n.2 di Rachmaninov per due pf.
Chiunque sappiua qualcosa mi dia una mano sono disperata!!Help!!!


title: AAA. Cercasi flautisti!

author: Angelo Giacchino

text:
Sentite c'č qualche altro flautista qua dentro?
Sto cercando di arricchire il nuovo NG sul flauto traverso dove c'č un
mortorio infernale!!
E soprattutto sto cercando qualcuno che mi indirizi sulle cadenze del Conc
K313 di Mozart!
Sono disperata!
Lavinia


title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: Harry Haller

text:
Sono quattro anni che partecipo ai gruppi di discussione e non avevo mai
amato avere uno pseudonimo.
Beh ieri sera ho avuto l'idea e ora sarò Harry Haller, pronunziato alla
tedesca perché è un nome tedesco.
--
Harry Haller (già Giampaolo Bellavite)
bell...@3nd.it
 |
http://www.3nd.it/bellavite
 | ICQ: #6663743


title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: Marco Marcelli

text:
"Harry Haller" <
bell...@3nd.it
> wrote in message
news:8tgrav$3c4a$1...@stargate1.inet.it...
> Beh ieri sera ho avuto l'idea e ora sarň Harry Haller, pronunziato alla
> tedesca perché č un nome tedesco.
E perche', di grazia??
E poi, ormai a che serve, visto che tu stesso dici chi sei??
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> E perche', di grazia??
> E poi, ormai a che serve, visto che tu stesso dici chi sei??
Perché così lo dico meglio.
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)



title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: Claudio Rampini

text:
In article <8tgrav$3c4a$
1...@stargate1.inet.it
>,
bell...@3nd.it
 says...
> Sono quattro anni che partecipo ai gruppi di discussione e non avevo mai
> amato avere uno pseudonimo.
> Beh ieri sera ho avuto l'idea e ora sarò Harry Haller, pronunziato alla
> tedesca perché è un nome tedesco.
>
con chi identifichi con il lupo o con la steppa?? (se non sbaglio le
steppe sono bionde)
--
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: Ale Redfiddler

text:
Harry Haller <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8tgrav$3c4a$1...@stargate1.inet.it...
> Sono quattro anni che partecipo ai gruppi di discussione e non avevo mai
> amato avere uno pseudonimo.
> Beh ieri sera ho avuto l'idea e ora sarň Harry Haller, pronunziato alla
> tedesca perché č un nome tedesco.
Lupo della steppa?
Ringhioso?
Bellicoso?
o solo letterario?
Pickwick


title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
Harry Haller <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8tgrav$3c4a$1...@stargate1.inet.it...
> Sono quattro anni che partecipo ai gruppi di discussione e non avevo mai
> amato avere uno pseudonimo.
> Beh ieri sera ho avuto l'idea e ora sarò Harry Haller, pronunziato alla
> tedesca perché è un nome tedesco.
>
>
> --
> Harry Haller (già Giampaolo Bellavite)
alt ! questo nick non è nuovo, a meno che tu non
frequenti anche it.arti.cinema ... sei tu ? (dimmi di no,
perchè non potete essere la stessa persona ...)


title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
A Milano non ti sta passando un *cazzo*, eh??? :-))))))
Pierpaolo
Harry Haller <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8tgrav$3c4a$1...@stargate1.inet.it...



title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto:
> alt ! questo nick non è nuovo, a meno che tu non
> frequenti anche it.arti.cinema ... sei tu ? (dimmi di no,
> perchè non potete essere la stessa persona ...)
No no tra l'altro quello lì frequenta altri newsgroup strani. Io con IAMC e
basta lo batto di certo.
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)



title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
"Pierpenco" <
pier...@yahoo.com
> ha scritto:
> A Milano non ti sta passando un *cazzo*, eh??? :-))))))
Ehm, preferivo la settimana enigmistica di Vinix :-)
Che vuol dire?
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)



title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: vanMarko Johannes

text:
> --
> Harry Haller (fu Giampaolo Bellavite)
scusate l'ignoranza: chi č?
Grazie mille.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø


title: Ho scelto uno pseudonimo!

text:
vanMarko Johannes <
vanm...@lelit.com
> wrote:
> > --
> > Harry Haller (fu Giampaolo Bellavite)
> scusate l'ignoranza: chi è?
> Grazie mille.
Harry Haller é il protagonista de "Il lupo della steppa" di H. Hesse.
Ciao



title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: Riccardo Donati

text:
Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
1ejj83i.m0hpsp1iq55j7N%st...@claudiorampini.com...
> vanMarko Johannes <
vanm...@lelit.com
> wrote:
>
> > > --
> > > Harry Haller (fu Giampaolo Bellavite)
> > scusate l'ignoranza: chi č?
> > Grazie mille.
>
>
> Harry Haller é il protagonista de "Il lupo della steppa" di H. Hesse.
> Ciao
>
> --
> Claudio Rampini Liutaio
>
www.claudiorampini.com
 Oh Madonna mia... sai anche di letteratura?!
 quando me la dai la Viola e il contrabbasso?
Ciao Fiore


title: Ho scelto uno pseudonimo!

author: emf

text:
QUEL CONTRABBASSO E' BELLISSIMO! UN SUONO COSI' BELLO.
L'ho visto e sentito. meraviglioso.
Ezio
Riccardo Donati wrote:
> Claudio Rampini <
st...@claudiorampini.com
> wrote in message
> 1ejj83i.m0hpsp1iq55j7N%st...@claudiorampini.com...
> > vanMarko Johannes <
vanm...@lelit.com
> wrote:
> >
> > > > --
> > > > Harry Haller (fu Giampaolo Bellavite)
> > >



title: VOX MENTIS ???

text:
-------------------------------------------------- 19-JUL-2000 15:23:32 -----
From   : ITOR071:CTIT01
To     :
it.arti.mus...@mailgate.org
Subject: VOX MENTIS ???
-----------------------------------------------------------------------------
Salve a tutti,
	Vorrei sapere se qualcuno ha letto il libro "VOX MENTIS"
	di Gabriela Cegolea e scambiare un'opinione sul suo
	metodo di canto.
	Saluti,
		Angelo
	Associazione Culturale	Coro Musire' - Cassina De Pecchi

http://www.geocities.com/musire
--
Posted from
gw-nl1.origin-it.com
 [193.79.128.34]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Il Modo Misolidio

author: mario r.p.

text:
Ieri sono stato attratto da un titolo e l'ho comperato.
Respighi - Concerto in modo misolidio
Ricordo molto vagamente qualcosa sul modo misolidio ma ascoltando il
concerto, che per inciso non e' che mi sia piaciuto moltissimo almeno
al primo ascolto,  non riesco ad accorgermi dell'uso di un modo
particolare. Qualcuno mi puo' rinfrescare la memoria sul modo misolidio
e magari mi sa indicare qualche esempio in cui viene applicato?
grassie :-)
mario


title: Il Modo Misolidio

author: cap

text:
mario r.p. ha scritto:
> Qualcuno mi puo' rinfrescare la memoria sul modo misolidio
> e magari mi sa indicare qualche esempio in cui viene applicato?
Banalissimamente: corrisponde in sostanza alla scala di sol maggiore
(finalis sol, repercussa re) priva di sensibile, cioč con VII grado minore
(fa anziché fa#). In altre parole: come ottenere senza troppa fatica un
bell'assaggio di "musica modale", che fa tanto fine...
Se hai uno strumento polifonico, mettici le mani sopra ed esegui in
successione gli accordi sol maggiore - do maggiore - sol maggiore - re
minore - sol maggiore: ti verranno subito in mente moltissime composizioni
piů o meno recenti, quasi tutte poco "serie" ;-)
Ciao!
cap
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Il Modo Misolidio

text:
cap ha scritto:
> Banalissimamente: corrisponde in sostanza alla scala di sol maggiore
> (finalis sol, repercussa re) priva di sensibile, cioè con VII grado minore
> (fa anziché fa#). In altre parole: come ottenere senza troppa fatica un
> bell'assaggio di "musica modale", che fa tanto fine...
> Se hai uno strumento polifonico, mettici le mani sopra ed esegui in
> successione gli accordi sol maggiore - do maggiore - sol maggiore - re
> minore - sol maggiore: ti verranno subito in mente moltissime composizioni
> più o meno recenti, quasi tutte poco "serie" ;-)
>
> Ciao!
> cap
Provato subito sul piano. E mi e' venuto in mente che ai tempi l'unica
composizione che mi avevano dato come esempio era Norwegian Wood dei
Beatles...
Pero' e' piu' carina del concerto di Respighi e si sente meglio
l'effetto.
ovviamente IMHO :-)
grazie :-)
mario


title: Il Modo Misolidio

text:
La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari
dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il
ricercatore ha scritto:
> Visto che questa è la prima spiegazione chiara e razionale
A dire il vero è solo -- come avevo premesso nel post precedente -- banale
:)
> mi diresti la sequenza degli accordi degli altri?
C'è un qui pro quo: la musica modale è monodica, niente accordi; questi
ultimi sono propri della musica tonale. In anni non lontani è invalso
l'uso di definire "musica modale" certe composizioni in cui sono impiegate
scale diverse dalle consuete maggiori e minori: per lo più si tratta di
scale nelle quali semplicemente manca la sensibile, assimilabili perciò al
modo misolidio (scala maggiore) o a quello dorico (scala minore). Ma sia
chiaro che questo uso è errato: siffatta musica è e rimane comunque tonale.
O, se vuoi, potremmo sostenere anche quello che sembra l'esatto contrario:
la musica tonale è comunque modale. Infatti, maggiore e minore sono
appunto modi: locuzioni come do maggiore, re minore eccetera sono in
realtà formule abbreviate per tonalità (o scala) di do in modo maggiore,
tonalità (o scala) di re in modo minore, e così via.
> appena passo a Milano pagherò :)
Altro qui pro quo: abito e lavoro a Torino, dove mi trovo anche in questo
momento.
Ma vorrei tanto essere qui:
http://www.topin.ch/scripts/big_img.php?bild=zer.jpg
(NB: link alla webcam dell'osservatorio sito sul Gornergrat, sopra
Zermatt, con fantasmagorica veduta sulla parete est del Cervino,
prodigiosa meraviglia della natura; l'immagine viene aggiornata ogni
mezz'ora circa durante le ore diurne.)



title: Il Modo Misolidio

text:
mario r.p. ha scritto:
> Pero' e' piu' carina del concerto di Respighi e si sente
> meglio l'effetto.
Scusa, ma su Respighi ho deciso di non scrivere più nulla, qui, dopo il
vespaio che ho suscitato qualche anno fa citando una... ehm... opinione
espressa (in privato) da Massimo Mila sulla musica del compositore
bolognese.
> grazie :-)
E' sempre un piacere :)



title: Il Modo Misolidio

author: Giovanni Lavena

text:
cap ha scritto:

> su Respighi ho deciso di non scrivere più nulla, qui, dopo il
> vespaio che ho suscitato qualche anno fa citando una... ehm... opinione
> espressa (in privato) da Massimo Mila sulla musica del compositore
> bolognese.
http://tinyurl.com/jcvmn
Per rinfrescare la memoria e per i neofiti di IAMC, un bel thread con ben
241 interventi...non tutti propriamente musicologici :-)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il Modo Misolidio

author: JJ

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ed6b2t$g9$1...@news.newsland.it...
> La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari
> dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il
> ricercatore ha scritto:
>> Visto che questa è la prima spiegazione chiara e razionale
>
> A dire il vero è solo -- come avevo premesso nel post precedente -- banale
> :)
>
>
>> mi diresti la sequenza degli accordi degli altri?
>
> C'è un qui pro quo: la musica modale è monodica, niente accordi; questi
> ultimi sono propri della musica tonale. In anni non lontani è invalso
> l'uso di definire "musica modale" certe composizioni in cui sono impiegate
> scale diverse dalle consuete maggiori e minori: per lo più si tratta di
> scale nelle quali semplicemente manca la sensibile, assimilabili perciò al
> modo misolidio (scala maggiore) o a quello dorico (scala minore). Ma sia
> chiaro che questo uso è errato: siffatta musica è e rimane comunque
> tonale.
> O, se vuoi, potremmo sostenere anche quello che sembra l'esatto contrario:
> la musica tonale è comunque modale. Infatti, maggiore e minore sono
> appunto modi: locuzioni come do maggiore, re minore eccetera sono in
> realtà formule abbreviate per tonalità (o scala) di do in modo maggiore,
> tonalità (o scala) di re in modo minore, e così via.
Il modo ci da il motivo fondamentale di una musica.
La tonalità invece ci specifica la scala con cui va eseguito il brano.
Infatti dato un certo modo, si potrebbe realizzare su diverse tonalità. La
tonalita evita ogni dubbio.
ciao JJ


title: Il Modo Misolidio

author: Er Lurk

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto
>
> Il modo ci da il motivo fondamentale di una musica.
> La tonalità invece ci specifica la scala con cui va eseguito il brano.
> Infatti dato un certo modo, si potrebbe realizzare su diverse tonalità. La
> tonalita evita ogni dubbio.
Illuminante!
Hai studiato teoria nella scuola "Al Gabbio" con Musica Ficta per caso?
(docente un tale Carota, mi pare)
> ciao JJ
>
Ciao
EL


title: Il Modo Misolidio

text:
Er Lurk ha scritto:
> Hai studiato teoria nella scuola "Al Gabbio" con Musica Ficta
> per caso? (docente un tale Carota, mi pare)
Anche er Carota è un mito. Ricordo le sue leggendarie lezioni d'armonia in
rima, di cui citerò qualche frammento liberamente tradotto dal romanesco:
--------------------------------------
Parallele quinte e ottave
adoprar è fallo grave.
...
Se l'effetto tu vuoi vario
fa' che 'l moto [1] sia contrario.
...
Come sound non ha l'eguale
il sistema esatonale,
ma sia cauto chi se'n cura
per non far brutta figura;
credi a me, lo dico qui,
studia a fondo Debussy.
...
Ecco un'altra bella idea:
quando all'organo accompagni
con il cuor e senza lagni
dei fedel la melopea,
poni sempre (mai più senza!)
sull'Amen plagal cadenza
(e qui l'arte si fa immenza) [2].
--------------------------------------
A seguir le sue rombanti lezioni ti si apriva tutto un mo(n)do -- non solo
misolidio.
Ciao!
cap
[1] Da non confondere con 'a moto.
[2] Devo ammettere che tradurre questo verso dal romanesco è superiore
alle mie modeste capacità.



title: Il Modo Misolidio

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto

ROTFL! Veramente geniali!
Mi sa che mi iscrivo pure io...vado a rubbare quarcosa...(mi alleno come
posso)
> Ciao!
> cap
>
>
> [1] Da non confondere con 'a moto.
> [2] Devo ammettere che tradurre questo verso dal romanesco è superiore
> alle mie modeste capacità.
>
Ciao
EL


title: Il Modo Misolidio

text:
"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto nel messaggio
news:MdFJg.89865$_J1.7...@twister2.libero.it...

Arnold Schonberg "Manuale di armonia".
Introduzione
pag. XXIII
Se si pensa astrattamente ad una melodia,. ... .. . . ., essa si presenta
nella nostra mente distinta nelle sue qualià formali entro una ben precisa
gamma o estensione spazio temporale, prima ancora di tradursi nella
concretezza fisica del suono. Non solo, ma noi possiamo continuare a pensare
questa melodia indipendentemente da uno specifico suono di partenza, che può
essere uno qualsiasi della scala cromatica temperata sulla quale è
regolata....
La riconoscibilità di una struttura percettiva (nel nostro caso di una
struttura ritmico melodica) non è data dalle sue qualità fisiche ma da
quelle formali ...   . .. . noi riconosciamo  benissimo una melodia, fissata
da un compositore in una determinata tonalità, anche se essa ci viene
suonata o cantata in un'altra tonalità.
Ora queste qualità formali, specifiche, individualizzate, sono riconoscibili
perchè si riferiscono ad uno schema costante, : il modo.
....
Il tono invece, la tonalità, traduce le qualità formali della melodia nella
concretezza fisica del suono.
Certo ora che rileggo bene e con più calma il mio post certo non è che sia
espresso in modo molto chiaro, come del resto quasi tutti i trattati sulla
musica, però non penso di così tanto da prendere un'imbeccata del genere.
8-)
Ciao jj


title: Il Modo Misolidio

text:
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto
> >> Il modo ci da il motivo fondamentale di una musica.
In musica il motivo fondamentale è o l'elemento pre (sub) tematico di una
composizione (pensa ad es. allo schema diastematico della Grande Fuga di
Beethoven [o degli ultimi quartetti che è lo stesso] o a una serie
dodecafonica  o alle "lettere danzanti" del Carnaval o all'ABHF della
Lyrisce suite di Berg, vedi tu insomma) o è una sorta di "tema trasversale"
di una composizione (tipo "idée fixe" della Fantastica di Berlioz) o è,
secondo me imporpriamente, un MOTTO (cfr. Beethoven V sinfonia: batt. 1-5).
Niente a che vedere con la
*definizione* di modo quindi...
> >> La tonalità invece ci specifica la scala con cui va eseguito il brano.
> >> Infatti dato un certo modo, si potrebbe realizzare su diverse tonalità.
> >> La
> >> tonalita evita ogni dubbio.
L'equivoco nasce dal fatto che tu, evidentemente ignorando i modi gregoriani
di cui si parlava, hai scambiato il *modo* di cui parla Schoenberg (che è
essenzialmente bipolare: maggiore-minore) con imodi antichi, che sono altra
cosa (rileggiti il post di cap)
> >
>
> Arnold Schonberg "Manuale di armonia".
> Introduzione
> pag. XXIII
> Se si pensa astrattamente ad una melodia,. ... .. . . ., essa si presenta
> nella nostra mente distinta nelle sue qualià formali entro una ben precisa
> gamma o estensione spazio temporale, prima ancora di tradursi nella
> concretezza fisica del suono. Non solo, ma noi possiamo continuare a
pensare
> questa melodia indipendentemente da uno specifico suono di partenza, che
può
> essere uno qualsiasi della scala cromatica temperata sulla quale è
> regolata....
Qui Schoenberg sta dicendo che la riconoscibilità di un disegno melodico
dipende dalla sua struttura interna e non da una tonica fissata
aprioristicamente (cioè: se ti canto lo stesso motivo in 10 tonalità
differenti tu lo riconosci per la struttura ritmico intervallare *relativa*
e non per l'altezza assoluta delle note che lo compongono)
> La riconoscibilità di una struttura percettiva (nel nostro caso di una
> struttura ritmico melodica) non è data dalle sue qualità fisiche ma da
> quelle formali ...   . .. . noi riconosciamo  benissimo una melodia,
fissata
> da un compositore in una determinata tonalità, anche se essa ci viene
> suonata o cantata in un'altra tonalità.
Appunto...
> Ora queste qualità formali, specifiche, individualizzate, sono
riconoscibili
> perchè si riferiscono ad uno schema costante, : il modo.
Schoenberg parla subito dopo (e tu hai omesso, contribuendo alla confusione)
del "nostro sistema bimodale" (modi maggiore e minore)
> Il tono invece, la tonalità, traduce le qualità formali della melodia
nella
> concretezza fisica del suono.
Anche qui hai omesso una parte importantissima, quella in cui Schoenberg
dice che la scelta della TONALITA' di un brano (che, a differenza del modo
[maggiore o minore] *non* è implicita nella morfologia melodica) dipende
dalla "intenzionalità soggettiva del compositore e non da uno schema".
Cioè...data un'idea melodica io, signor Beethoven, posso decidere di
tradurla in Do minore, in Re minore, in Fa minore lasciandola essenzialmente
strutturalmente invariata. Non potrei però decidere di scriverla in DO
*maggiore* perchè dovrei modificarne - probabilmente - almeno lo schema
intervallare (per capirci, se prendi la seconda parte del Trio del Minuetto
della Sinfonia n. 41 di Mozart e lo confronti con l'inizio del Finale
capisci come si può "convertire" una melodia da minore a Maggiore con
stratagemmi non banali).
Pensa solo al concerto per Violino di Beethoven in cui il secondo tema viene
esposto prima in Re Maggiore (fa#4:1/4-sol4:1/4-la4: 1/4 - si 4:1/8 - do#5:
1/8 - re5: 1/2 - la4: 1/2) e subito dopo, con gesto armonico abbastanza
inusuale, in Re minore (stessa cosa ma con fa4 invece di fa#4).
> Certo ora che rileggo bene e con più calma il mio post certo non è che sia
> espresso in modo molto chiaro, come del resto quasi tutti i trattati sulla
> musica, però non penso di così tanto da prendere un'imbeccata del genere.
> 8-)
Mi sa che hai un po' di confusione su questi temi.
Un buon manuale di teoria (invece che di armonia) ti chiarirebbe un po' le
idee IMHO
> Ciao jj
>
Ciao :-)
EL