title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno venerdì 6 febbraio 2015 08:53:13 UTC+1, via sarpi ha scritto:

>
> si ma cosa è cambiato in pratica dopo la tua illuminazione? cioè il giorno prima cosa facevi che non hai più fatto? e cosa non facevi che hai introdotto?
> e per poterti scrivere gli esercizi da solo devi già essere ad un livello avanzato, non è cosa da inizianti!
>

Non è vero. Questa è una fesseria. Scusa. Anche a sette anni capisci - se te lo spiegano - che devi - ad es - trovarti la tua diteggiatura. Chiaro che sotto i dodici la mano non è neanche la mano di un adulto, poi cresce, si estende, si allunga, etc. Ma dai 15 anni in poi non è possibile non essere in grado di concepire una diteggiatura personale, o come risolvere un problema di tecnica. Chiaro, devi aver avuto qualcuno che te l'ha spiegato. Dunque dopo i venti queste cose le devi capire al volo. La difficoltà sta nell'abbandonare il metodo tradizionale, basato su quella che più volte ho chiamato "metodo della costrizione" o "educazione musicale coercitiva".

Cos'è cambiato dopo i 21? Semplice. Ho buttato Hanon nel lago, insieme a tutta la sua discendenza. Crearsi un esercizio personale per affrontare un pezzo ostico è fattibilissimo, una volta capito il meccanismo - e poi appunto ci sono gli esempi di Cortot e di altri, che servono per apprendere un metodo ma non sempre sono quello che la nostra mano ha bisogno (leggi Ciccolini, dici la stessa cosa).

Diteggiatura, ripartizione delle parti tra una mano e l'altra, pedalizzazione, studio a memoria, etc. sono tutte cose che si imparano - se adulti - fino dalle prime lezioni. Se questo è il metodo, l'esercizio poi assegnato secondo tradizione - fare le scale tutte le mattine, il demenziale studio del tremolo di Hanon, le torture cinesi del Pischna, etc - perde completamente di senso. Diventa pura pazzia, sadomasochismo pianistico (ok, c'è a chi piace). Ti chiedi appunto a che minchia serva fare le scale con quella diteggiatura (sempre uguale) se poi nel repertorio ogni scala avrà la sua, differente diteggiatura. Sul passaggio del pollice poi, c'è spesso il delirio assoluto. Di questo ne parlava già Sandor nel suo librettino a tratti paradossale ma con qualche dritta assolutamente fondamentale. Ma tu, leggi di piano, seriamente?

Vuoi suonare le Goldberg? Comincia dall'Aria: è un pezzo bellissimo. Puoi anche fermati lì. Un'educazione musicale di stampo coercitivo ti obbliga a guardare al tutto come a un dovere. Che mi frega, suono tema e tre variazioni dagli Studi Sinfonici: quando saranno perfezionati faranno la loro porca figura... Più facile, suono tre Allemande dalle Suites Francesi. Mi basta. Sono soddisfatto. Oddio, quasi soddisfatto: di perfezionato c'è poco. Il pianoforte farà il resto.

Apropos, cambia pianoforte. Suonare su qualcosa di più gratificante è essenziale allo studio del dilettante.


title: Aldo Ciccolini

author: lix

text:
luzy reloaded wrote:

> fare le scale tutte le mattine

..si ma..suonarle con intelligenza e sempre in modo musicale...una tutta
pp uniforme..un'altra ff staccatissimo..una mf legato..fare
crescendi da p a f, da pp a ff, da ppp a fff e viceversa...una scala con
ritmo sincopato (swing)...ecc..partire da note diverse dalla
fondamentale..preferibilmente in levare..insomma usare le scale come
una specie di pista di allenamento dove calibrare tocco e
dinamiche..sperimentare ritmi alternativi (..anche diversi tra le due
mani..)..diteggiature alternative..ecc..suonare le scale non solo dei
scale maggiori e minori..ma anche doriche, locrie, superlocrie, ecc..
pentatoniche, esatonali, blues, bebop, arabe, ecc...stesso discorso
per gli arpeggi..questo e' utile...


title: Aldo Ciccolini

author: via sarpi

text:
Il giorno venerdì 6 febbraio 2015 14:25:47 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:

> Non è vero. Questa è una fesseria. Scusa. Anche a sette anni capisci - se te >lo spiegano - che devi - ad es - trovarti la tua diteggiatura. Chiaro che >sotto i dodici la mano non è neanche la mano di un adulto, poi cresce, si >estende, si allunga, etc. Ma dai 15 anni in poi non è possibile non essere in >grado di concepire una diteggiatura personale, o come risolvere un problema >di >tecnica.

questo sono d'accordo, ma tu parlavi di farsi gli esercizi personali. Io pensavo che tu ti riferissi alla seguente scena:trovo un nuovo pezzo da studiare, "minchia ch'è tosto", ci pensi un po, e poi prendi un pentagramma bianco e ti crei degli esercizi preparatori per la tua mano

 Chiaro, devi aver avuto qualcuno che te l'ha spiegato. Dunque dopo i venti queste cose le devi capire al volo. La difficoltà sta nell'abbandonare il metodo tradizionale, basato su quella che più volte ho chiamato "metodo della costrizione" o "educazione musicale coercitiva".

>Crearsi un esercizio personale per affrontare un pezzo ostico è >fattibilissimo, una volta capito il meccanismo

purtroppo non riesco a seguirti, non so di cosa parli, se riuscissi a farmi un esempio pratico forse capirei. Se parli di selezionare la diteggiatura più adatta ok. Ma "crearsi un esercizio personale" mi sa di altro. Si sono un po' tonto, non aver paura di offendermi

>  Ma tu, leggi di piano, seriamente?

sinceramente no. Quale consiglieresti di leggere?

> Apropos, cambia pianoforte. Suonare su qualcosa di più gratificante è >essenziale allo studio del dilettante.

ma quale modello consiglieresti? deve avere il silent


title: Aldo Ciccolini

author: luzy reloaded

text:
Il giorno venerdì 6 febbraio 2015 15:31:47 UTC+1, via sarpi ha scritto:

>
> ma quale modello consiglieresti? deve avere il silent

il più eco credo sia Yamaha GB1


title: Aldo Ciccolini

text:
ma non è verticale!
sei un plutocrate!


title: Aldo Ciccolini

text:
Il giorno venerdì 6 febbraio 2015 16:24:19 UTC+1, via sarpi ha scritto:
> ma non è verticale!
> sei un plutocrate!

Se non hai spazio dovevi prendere una chitarra.


title: Aldo Ciccolini

text:

Certo. E' la stessa cosa che consigliano di fare - ancora oggi, forse più dei decenni passati - anche con HANON.

JSB e WAM non facevano le scale.


title: Aldo Ciccolini

author: Fathermckenzie

text:
Il 07/02/2015 14:44, luzy reloaded ha scritto:
> JSB e WAM non facevano le scale.

abitavano a piano terra o avevano l'ascensore?

--
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


title: Aldo Ciccolini

text:
luzy reloaded wrote:

> Ciccolini

..nel '92 era uscito un numero della rivista "Symphonia" (ve la
ricordate?) dedicato a Aldo Ciccolini..con cd allegato..una bella foto
grande sul retro della copertina con lui che teneva tra le mani un
gatto..


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

author: Ulisse

text:
...č davvero basato sulla versione di Dresda? E' una cosa letta di recente,
la scrisse_se non ricordo male_Giuseppe Sottotetti ed io, incuriosito, l'ho
acquistato. Essendo il Tannahuser fra le
meno ascoltate di Wagner, non ho fresco l'ascolto di una versione parigina
(Solti, ad esempio), per cui non ho fatto tutti i confronti. Ma comunque una
cosa č certa: ha l'overture attaccata all'atto I, il che č caratteristico
della versione di Parigi, almeno cosě ricordo. Anche il resto mi sembra lo
stesso.
Forse si tratta di una versione ibrida. La versione di Baremboim, invece,
presenta l'overture separata.
Ciao


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Thu, 17 Jan 2008 21:29:15 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
scritto:
> ...è davvero basato sulla versione di Dresda?
> Forse si tratta di una versione ibrida.
In effetti sì. E' un ibrido. Attaccare l'ouverture alla scena del
Baccanale è una libertà che ci si è presa a Bayreuth (anche nei video di
Bayreuth - il video del Tannhauser diretto da Sinopoli elimina gran parte
dell'ouverture per passare direttamente alla prima scena del primo atto.
Azione secondo me insensata, se non altro  perchè l'allestimento teatrale
da cui è tratto il video non la prevedeva affatto). La musica è poi quella
di Dresda. Nel secondo atto nella fattispecie Sawallisch mantiene tutto
il  concertato sottostante a "Dem Heil den Sundigen zu fuhren" che Wagner
espunge dalla versione parigina e lascia facoltativo negli altri casi. Se
vuoi sentire tutta la musica di Parigi vale la pena il Sinopoli-Domingo
pubblicato da DG.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.t4357xbuv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Thu, 17 Jan 2008 21:29:15 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
> scritto:
> Se  vuoi sentire tutta la musica di Parigi vale la pena il
> Sinopoli-Domingo  pubblicato da DG.
E il Solti-Kollo pubblicato da Decca? Non ti piace :-))


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

text:
In data Fri, 18 Jan 2008 14:47:48 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
scritto:
>
> E il Solti-Kollo pubblicato da Decca? Non ti piace :-))
Non oso dirlo ad alta voce, ma preferisco Sinopoli. Molto spesso Solti mi
sembra sopravvalutato.



title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto
> Non oso dirlo ad alta voce, ma preferisco Sinopoli. Molto spesso Solti mi
> sembra sopravvalutato.
Ahi!!! che male mi fa sentire il mio amato Solti strapazzato da uno come te!
Ciao lo stesso.
Placebo987


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:op.t44wd9fqv1t9dc@nome-173108dd1a...
> In data Fri, 18 Jan 2008 14:47:48 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
> scritto:
>
>>
>> E il Solti-Kollo pubblicato da Decca? Non ti piace :-))
>
> Non oso dirlo ad alta voce, ma preferisco Sinopoli. Molto spesso Solti mi
> sembra sopravvalutato.
Lo sai che sei, fra quelli che conosco, l'unico al quele sembra
sopravvalutato?
:-)


title: Ma il Tannahuser di Sawallish...

text:
In data Sat, 19 Jan 2008 19:10:01 +0100, Ulisse <
ticc...@user.co
> ha
scritto:
> Lo sai che sei, fra quelli che conosco, l'unico al quele sembra
> sopravvalutato?
Il fatto è che non amo il tentativo di riprodurre il palcoscenico nella
registrazione fonografica, con i movimenti dei cantanti, i rumori,
talvolta anche delle grida - come nel terrificante annuncio della morte di
Oreste in Elektra con Crisotemide che piange e sbraita con un effetto
involontariamente comico. Trovo che confrontato con altre esecuzioni Solti
mi coinvolga meno, la cosa è meno evidente per esempio in Parsifal (che
però è anche eccessivamente lento) ma diventa plateale nel Ring: un bel
suono in technicolor, ma la commozione io la trovo con altri direttori.
Per questo ho per Solti una certa prevenzione che mi fa dimenticare
facilmente di lui. Preferisco la grossolana frettolosità e ruvidezza di
Bohm, che però ti fa sentire l'odore della segatura, del sudore, del
palcoscenico, un palcoscenico non inventato in sala di registrazione ma
quello reale di un teatro vero fatto di sangue e passione.



title: Pollini, la tv, la Fnac, il pubblico... la Musica.

author: enziotempo

text:
Con permesso, ho bisogno di un po' di spazio. Quindi prendetevela
comoda o passate oltre.
Come annunciato (su iamc: Pollini alla Fnac ), proverei a rispondere
sul rapporto tra "grande artista" e "grande pubblico". Peraltro ieri
sono stato alla Fnac di Milano: alla fine me ne sono andato
sconsolato. Petazzi ha tentato più volte di introdurre il tema "musica
contemporanea" ma, al tema, sembrerebbe che Pollini non sia più
particolarmente interessato: invita i giovani a studiare e suonare la
contemporanea ma lui, almeno così ci pare, preferisce suonare l' op.
106 di Beethoven (Scala8nov2006, concerto dedicato a Berio: "e lui fa
la 106" scriveva Carla Moreni). Forse si sente vecchio, forse è
acciaccato più di quel che già appare visivamente. Forse la
contemporanea non gli è mai piaciuta e in passato l'ha suonata per
dovere. Non saprei e, detto francamente, a questo punto mi interessa
relativamente o quasi per nulla (ci sono altri pianisti più "giovani"
che reputo altrettanto interessanti, Aimard ad esempio: tutto Boulez a
Torino nel 2005). Petazzi è riuscito a strappargli, a fatica, un
"forse in futuro" per un disco su Stockhausen. Speriamo, altrimenti
hai voglia a convincere il pubblico che la musica "contemporanea" vale
quanto quella "classica"  (c'è ancora qualcuno che dubita?) quando in
prima persona il grandissimo pianista la evita. E non sarà un caso se
in tv, da Fazio, della contemporanea, il Maestro se n'è ricordato solo
negli ultimi trenta secondi.
Ma veniamo al discorso sulla comunicabilità fra mondo musicale "colto"
e grande pubblico. Discorso come ho già detto molto complesso ma di
fondamentale importanza.
Credo fermamente non si debba, in alcun modo e per nessun motivo,
abbassare il livello dell'informazione artistico-musicale per
adeguarla allo stile di comunicazione, assai discutibile (eufemismo),
che i media hanno via via adottato nel corso degli ultimi due decenni
(tv e stampa in primo luogo). Occorre invece adeguare tali mezzi di
comunicazione alla "musica d'arte" (sempre per usare l'espressione
cara a Pollini: il discorso vale anche per il rock e per il jazz).
Peraltro in passato i media lo sono stati, adeguati, a partire dalla
Rai. I primi anni di palinsesto Rai3 (primi anni ottanta) avevano
spazi in prima serata dedicati alla musica classica: era un buon
inizio, ma la cosa morì lì nel giro di poco tempo e non se ne parlò
più. Altre trasmissione come "Voglia di musica" presentavano giovani
talenti al pubblico televisivo (qualcuno ricorderà il giovanissimo
Lucchesini alle prese con Beethoven). C'era anche la danza con la
Ottolenghi. Ricordo anche Pink Floyd a Pompei, tanto per ribadire la
mia posizione nei riguardi della "musica d'arte". Quella è la tv di
stato che ricordo fra anni settanta e primi ottanta. Non era molto ma
rispetto ad oggi era tantissimo. Ecco allora che il recente caso della
trasmissione televisiva, "Che tempo che fa" (Fazio non me ne voglia ma
già il titolo è idiota), che ha ospitato il Maestro Pollini qualche
settimana fa, scatenando critiche a destra e a sinistra (proprio in
senso politico/ideologico), risulta emblematico e ha portato il
problema di cui sopra all'atttenzione di molti musicisti e musicofili
(forse l'unico risultato positivo dell'intera vicenda è proprio
questo). I giornalisti dal canto loro, hanno tagliato corto (cfr.
Foletto su tuttoMilano di Repubblica, 1feb), il che significa non
andare oltre la superficie del problema.
Pollini non è mai entrato nella tv italiana (forse due o tre volte in
dieci anni attraverso qualche filmato di concerto live registrato alla
Scala e al Parco della Musica, mandato ovviamente alle tre di notte o
all'ora della messa domenicale). Ma mai è entrato fisicamente in uno
studio televisivo. Il Maestro è quindi un estraneo, sia per i
telespettatori, sia per il sistema che lo accoglie. Sistema e
spettatori a disagio nel rapportarsi con un artista del mondo della
musica cosiddetta "colta"; e questo sostanzialmente perché il digiuno
forzato di quasi un quarto di secolo provoca un senso di
inadeguatezza, di imbarazzo e rigetto, peraltro del tutto
comprensibili, nei riguardi di questa particolare forma di
comunicazione artistica chiamata musica colta.
Ora, quello che sta facendo Pollini in queste settimane (non metto in
dubbio la buona fede) è a parer mio rischiosissimo, proprio perché sta
"sacrificando" parte della sua arte e del mondo artistico che
rappresenta per scendere ad un livello di comunicabilità
metabolizzabile dalla televisione becera di questi anni e dai suoi
telespettatori (questi non per forza beceri): "Dalla tv dei professori
alla tv deficiente" è infatti il titolo di un recente libro denuncia
di Roberta Gisotti che traccia un'analisi accurata del degrado
televisivo al quale abbiamo assistito impotenti (o dormienti) in
questi ultimi venti anni. Si diventa deficienti a seguire
costantemente una tv deficiente? Risposta scontata. Passiamo oltre.
Abbiamo un problema colossale di mancanza di cultura musicale nella
fascia culturale medio alta degli italiani e spesso anche in quella
altissima degli intellettuali. Non stiamo parlando di emarginati dal
sistema sociale, parliamo di classi colte e di intellettuali! In
questo panorama immaginiamoci la preparazione culturale musicale dei
personaggi che hanno oggi in mano la tv di stato. Inoltre dovrebbe
risultare chiaro che invitare un Umberto Eco o un Dario Fo alla
trasmissione di Fazio, significa conversare con un personaggio famoso
che spesso è apparso in video, almeno negli anni passati, e che quindi
ha un rapporto di memoria almeno visiva con una larga fetta di
telespettatori. Pollini, ripeto, è un estraneo che parla di cose
totalmente estranee alla cultura teledipendente che la tv ha inculcato
nella mente dei suoi telespettatori videodipendenti. Per questi motivi
qualsiasi conduttore sarebbe in difficoltà a trattare con un artista
del suo livello; forse Augias: mah... ricordo conversazioni fatte con
Roman Vlad, roba di decenni fa, non so oggi se sarebbe in grado di
gestirne di altrettante con, chessò, Sciarrino. Immaginatevi allora un
Pollini da Vespa o da Costanzo. Due conduttori di grande preparazione
culturale ma del tutto incapaci di gestire una conversazione ad alto
livello musicale. Perché? L'abbiamo già detto. Costanzo medesimo
confessò in passato la sua ignoranza in campo musicale; cercò in parte
di rimediare: ricordo apparizioni di Franco Donatoni e del Kronos
Quartet al Maurizio Costanzo Show della fine degli anni ottanta. Ma di
certo Costanzo era più a suo agio con un Carmelo Bene: ancora una
volta, guarda caso, un artista, Bene, che del video aveva sempre fatto
uno dei suoi principali mezzi di comunicazione. E poi vogliamo mettere
la capacità di gestire la scena televisiva da parte di un Fo, di un
Bene o anche di un incredibile e imprevedibile Donatoni (chi l'avrebbe
mai detto!) rispetto al tenero e spaesato Maurizio Pollini?
Ecco allora che invece di preparare e scegliere con attenzione
conduttore e trasmissione si mortificano Artista e Musica spingendo a
forza entrambi nella "tv deficiente". L'ideale che muove Pollini è
sicuramente buono, lo ripeto, ma il metodo utilizzato per entrare in
contatto con il grande pubblico fa acqua da tutte le parti. Come se
non bastasse alcune posizioni ideologiche del Maestro Pollini sanno di
"vecchio comunista conservatore", mentre altre sembrano formulate da
un uomo che non solo non conosce la tv di oggi ma neanche la realtà
anti-musicale e artistico-culturale del nostro sistema scolastico
(cfr. int. su QI.it del 29gen2007); realtà peraltro che tutti sanno
essere la prima causa del degrado di cui sopra. Ma non allarghiamoci
troppo. Venendo al dunque. Occorre fare un lavoro di ricostruzione se
vogliamo riportare la cultura musicale in televisione e quindi a
contatto con il grande pubblico. Non basta buttare in pasto ai poveri
telespettatori digiuni un piatto raffinato come l'interpretazione dei
Notturni di Chopin del Maestro, peraltro reclamizzata fino alla nausea
(ecco il danno per dio!), per avere un improvviso ritorno di cultura
alla Rai e risolvere così un problema decennale. Ed è altrettanto
chiaro e lampante che se non c'è la volontà di spostare un concerto
dalle due di notte alle 21 o alle 22, almeno una volta la settimana
(vedi il Giovedì notte su Rai3), non c'è speranza di avere
assolutamente null'altro di alto livello culturale musicale in tv.
Magari avessimo un omologo di Philippe Daverio in campo musicologico
in grado di proporre musica "colta" in televisione! Se c'è, per dio si
faccia avanti. Ricordo un Quirino Principe (lo saluto caso mai dovesse
passare di qua, sono il tizio matto dell'analisi di "Shining" e
"2001") ospite di Daverio, ma non mi pare si parlasse di musica. Su,
dai, datevi da fare, fate sentire la vostra voce o voi che nomi
illustri portate e di musica vi occupate. Certo è  che a Vespa e agli
altri piacerebbe assai avere un Pollini in salotto, che tra i discorsi
di una vamp siliconata e un pianto di madre infanticida, si alza e va
a suonare un Notturno di Chopin. Mi viene il voltastomaco solo a
pensarlo.
Ora, qualcuno dirà che sulla tv "di merda" (come disse anni fa una mia
cara amica invitata a sorpresa in tv a parlare, guarda caso di scuola,
e riferendosi alla medesima: ciao Cristina!) il discorso non fa una
grinza  (me lo auguro e perdonate se è un po' incasinato) ma, in
origine, si parlava dell'incontro di Pollini alla Fnac di Milano. Beh,
non cambia una virgola. E in primo luogo perché la "tv deficiente" è
altamente contagiosa ed espande il suo virus letale (sembra di vivere
"l'invasione degli ultracorpi" di Don Siegel) anche negli incontri con
l'autore che tanto vanno di moda oggi nelle librerie. In altre parole,
lo stile è lo stesso. Il rimbambimento identico. I veri incontri con
il pubblico non sono quelli in cui l'artista di turno reclamizza il
suo cofanetto ultrapremiato (la gente era lì per far la fila ed
ottenere l'autografo, non per altro), ma quelli in cui il musicista
(nel nostro caso) parla a lungo e serenamente della musica che
interpreta. Non a caso Pollini ad un certo punto dirà: "ci vorrebbero
ore per spiegare quello che lei mi chiede". E prenditele queste ore,
caro Maestro! Regalacele.
Ricordo la conferenza presentazione del concerto al conservatorio, il
noto ritorno alla Società del Quartetto di qualche anno fa: un Pollini
che avrebbe continuato ininterrottamente a parlare di Stockhausen e di
Beethoven di Berg e di Boulez. Il grande pubblico ha timore ad entrare
in conservatorio? Beh, saranno fatti loro. Portare libri nei
supermercati incrementa la vendita degli stessi non certo la cultura e
l'abitudine alla lettura, tanto per fare un esempio parallelo. Pollini
parla troppo difficile? Beh, facciamoci una cultura musicale!
Chiediamo alla Rai di ripresentare "C'è musica e musica" di Berio e di
promuovere nuove trasmissioni di quel livello. La musica necessita di
spazi e di tempi adeguati all'interno dei quali creare il contatto con
il pubblico. Non sono vecchi cerimoniali come la cravatta di Lissner
per dio! Il rischio che si corre a buttare "le perle in pasto ai
porci" (un Notturno di Chopin suonato da Pollini in una qualsiasi
trasmissione di questa "tv deficiente" questo è) lo si narra benissimo
nello splendido libretto della recentissima opera di John Adams e
Peter Sellars, A Flowering Tree (nov2006), non a caso indicata come
"il nuovo flauto magico". Qualcuno se l'è persa? E' andata su
Radio3Suite qualche sabato fa (Ah, Radio3Suite! e tu, quanto durerai
ancora?). No problem, per l'opera, la metterò on line in mp3 da
qualche parte in modo che il messaggio possa arrivare forte e chiaro.
Almeno me lo auguro.
ET
www.artrocketpopstudies.it
«E' necessario dire qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo»
Gilles Deleuze
----------------------------------------------------------------------
Zorn/Moonchild - Mike Patton solo performance -
Milano, Teatro Manzoni, 3 dic 2006.
http://www.youtube.com/watch?v=qPsXRiV6yo4
----------------------------------------------------------------------


text:
Trovo quello che dici indubbiamente condivisibile (in linea generale,
sarebbe difficile non esserlo), anche se rilevo parecchie ingenuità.
Comunque, interessante l'osservazione che fai sull'"abitudine" visiva
nei confronti di certi personaggi. Solo due rilievi: prima cosa tu
tendi ad imputare a Pollini un'operazione di marketing, fra l'altro
secondo me sacrosanta, che io non vedo se non in stato embrionale e
comunque condotta con assoluta sobrietà. I tuoi richiami, pur giusti,
cadono nel vuoto, perchè come ho già scritto nell'altro post mai e poi
mai pollini nelle sue apparizioni pubbliche ha sbracato oppure ha
fatto del becero spettacolo, ma è sempre stato rigoroso e serio.
Certo, possiamo dire che poteva dilungarsi di più sulla contemporanea
e tante altre belle cose: ma sfido a trovare qualcosa che abbia a che
fare, sia pur lontanamente con il trash. In secondo luogo, mi sembra
che tu tenda a fare un'indebita estensione fra la situazione
culturale, fra l'analisi artista-pubblico e l'uomo/artista pollini
come tale.
Comunque, ho apprezzato lo sforzo argomentativo, non comune su questo
NG, spesso pieno di cazzate.


author: daniel pennac

text:
On 14 Feb 2007 16:06:22 -0800, "enziotempo" <
enzio...@libero.it
>
wrote:
>Con permesso, ho bisogno di un po' di spazio. Quindi prendetevela
>comoda o passate oltre.
 Me la sono presa comoda ed ho letto tutto!
Complimenti per il post!
Parlando di contraddizioni in termini, lo scorso anno mi è capitato di
vedere diverse volte al Parco della Musica Gianni Boncompagni, in
occasione di concerti in cui in programma c'erano Varèse,
Shostakovich, Copland; curioso, vero? Evidentemente anche chi la ama
la snobba e non la presenta nelle proprie trasmissioni!
Augias, nella sua trasmissione "preprandiale", ha affrontato più di
una volta l'argomento "musica classica", ma si tratta pur sempre di un
breve spazio, collocato in un orario strano.
Ciò che non capisco è perchè la Rai non dedichi una spazio, in orari
umani,  ai concerti che trasmette a notte fonda, in uno dei tanti
canali satellitari che possiede, anzichè trasmettere quindici repliche
di "ballando con le stelle".
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


author: Lulu

text:


Condivido in toto il tono dell'intervento: anche se mi sembra
opportuno notare come sia difficile parlare di "qualcosa di colto"
senza scadere nel banale. Forse è deplorevole che non esista un
omologo di Daverio in campo musicale (mumble, mumble, sono ovviamente
ironica ma mi viene in mente quella trasmissione di Baricco sull'opera
di qualche anno fa) ma probabilmente è dovuto alla differenza
sostanziale fra le due arti, credo. Insomma per farla breve è forse,
anche se so che potrei sollevare un ginepraio, più evidente-immediata-
percepibile coi sensi a tutti la "bellezza" della tela xy col faccione
di Philippe davanti che sorride. Perchè chiunque, anche ignorante,
potrebbe al massimo dire: che bell'immagine. Con la musica questo
godimento "minimo" "elementare" "immediato" non è più difficile?


text:

Pollini può fare anche un'apparizione pubblica al grande fratello, per
quanto mi riguarda, ed apparire "rigoroso e serio" come sempre, senza
scomporsi. Ma ciò che lo circonda riuscirebbe a non intaccare la sua
immagine, o peggio ancora, cosa suona?


author: Sandro Bisotti

text:
"Lulu" <
khari...@yahoo.it
> wrote in message
news:1171555264.7...@q2g2000cwa.googlegroups.com
> si alza e va
> a suonare un Notturno di Chopin. Mi viene il voltastomaco solo a
> pensarlo.
Beh, voltastomaco.... Certo, sarebbe molto, anzi infinitamente meglio
se lo suonasse, che so, Sokolov, o Pogorelich, o Pletnev.
 "Fuori stile", "chiaramente anti-romantico in un contesto chiaramente
romantico", questo lo direi senz'altro, e mi chiederei perchč, cosě come
ignora Scriabin e Rachmaninov, non lasci perdere anche Chopin,
 ma "voltastomaco" č un po' troppo.
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: ArtBurt

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:183dbe11a147569f0c5...@mygate.mailgate.org...
> "Lulu" <
khari...@yahoo.it
> wrote in message
>
news:1171555264.7...@q2g2000cwa.googlegroups.com
>
>> si alza e va
>> a suonare un Notturno di Chopin. Mi viene il voltastomaco solo a
>> pensarlo.
>
> Beh, voltastomaco.... Certo, sarebbe molto, anzi infinitamente meglio
> se lo suonasse, che so, Sokolov, o Pogorelich, o Pletnev.
> "Fuori stile", "chiaramente anti-romantico in un contesto chiaramente
> romantico", questo lo direi senz'altro, e mi chiederei perchč, cosě come
> ignora Scriabin e Rachmaninov, non lasci perdere anche Chopin,
> ma "voltastomaco" č un po' troppo.
Forse il "voltastomaco" non era riferito a Pollini che suona Chopin, ma alla
situazione dove, un grande pianista come Pollini, in un contesto tipo
salotto TV, si metta a suonare il pianoforte.
Art


text:
Io devo ancora capire che male c'è ad andare da fazio (che non stimo,
ma la sua trasmissione non è certo porta a porta), a dare
un'intervista al tg3 o a presentare un proprio disco alla fnac (dove
non è che ci sono nani e ballerine), ma comunque fa niente, mi arrendo.


text:
"ArtBurt" <art...@art.art> wrote in message
news:45d5057c$0$4787$
4faf...@reader4.news.tin.it
> Forse il "voltastomaco" non era riferito a Pollini che suona Chopin,
L'avevo capito. Estrapolavo dal contesto una parte di frase per
montare su una piccola provocazione (basata peraltro su mie convinzioni
sincere, cioè che Pollini con Chopin non ci azzecchi un granchè),
as usual non colta. Molto scorretto, mi cospargo con le prossime ceneri.
Eppoi non era proprio il caso, Fazio ha detto più di una volta che
Pollini è
il più grande interprete di Chopin (di sempre o tra i viventi, non
ricordo),
quindi non è il caso di eccepire.



text:
fabrizio...@gmail.com
 ha scritto:
> Trovo quello che dici indubbiamente condivisibile (in linea generale,
> sarebbe difficile non esserlo), anche se rilevo parecchie ingenuità.
Parliamone, di queste "ingenuità".
ET


text:
daniel pennac ha scritto:
> Parlando di contraddizioni in termini, lo scorso anno mi è capitato di
> vedere diverse volte al Parco della Musica Gianni Boncompagni, in
> occasione di concerti in cui in programma c'erano Varèse,
> Shostakovich, Copland; curioso, vero? Evidentemente anche chi la ama
> la snobba e non la presenta nelle proprie trasmissioni!
Il pubblico della Scala è zeppo di gente che dal punto di vista
dell'impegno appercettivo andrebbe fucilata al primo intervallo e al
loro posto fatta sedere altra. Mi frega un cazzo se Boncompagni o la
Marini o anche l'attuale classe dirigente della rai vanno all'opera.
Mi frega che qualcuno faccia qualcosa per evitare che la tv di stato
partorisca altri deficienti. Ce ne sono abbastanza in giro. Scusa i
toni aspri, ma come ha detto Sanguineti, ieri da Fazio, bisogna essere
verbalmente violenti. Altrimenti nessuno uscirà vivo di qui.
ET
ps
certo Fazio era molto più a suo agio con Sanguineti. Potremmo aprire
un thread facendo interessanti paralleli con Pollini.


text:
On 19 Feb 2007 13:32:07 -0800, "enziotempo" <
enzio...@libero.it
>
wrote:
>certo Fazio era molto più a suo agio con Sanguineti. Potremmo aprire
>un thread facendo interessanti paralleli con Pollini.
Sanguineti era già stato da Fazio, credo che ciò abbia influito, in
occasione della sua prima partezipazione era decisamente meno
rilassato!



text:
Sandro Bisotti ha scritto:
> Estrapolavo dal contesto una parte di frase per
> montare su una piccola provocazione (basata peraltro su mie convinzioni
> sincere, cioè che Pollini con Chopin non ci azzecchi un granchè),
Sì, concordo. Ricordo il disco dei Preludi, asettico come pochi altri.
Ma a quanto pare la provocazione è caduta nel nulla. Non so se per via
del mito intoccabile o per mancanza di vivacità intellettuale da parte
dei qui presenti lettori.
ET


text:
On 19 Feb, 22:43, daniel pennac <m.rand...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> Sanguineti era già stato da Fazio, credo che ciò abbia influito,
No. Fluiva tutto più intelligemente perché sostanzialmente non si
parlava di Musica. In tv la musica è solo sanremo. Quando si parla di
"classica" in tv si sparano sempre un mucchio di cazzate per via
dell'ignoranza sul tema e dell'imbarazzo nel trattarlo. Questo è il
problema. Mi pare d'averlo già detto.
Se Pollini fosse riuscito ad imbastire un discorso umano e
politicamente impegnato come quello di Sanguineti, invece di perdersi
in tecnicismi del tutto fuori luogo, già avrebbe dato un serio
contributo alla nostra causa.
ET


title: Basso, Storia della musica

author: Giovanni Lavena

text:
   Il 27 dicembre 2004, nel thread "A proposito di DEUMM e affini", Zazie
scrisse:
> Comunque, poi ci puoi postare qualcosa sui testi?
> (non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
Ieri, in due scatoloni, è arrivata la prima parte della grande opera Utet:
volumi sparsi del Deumm, le due appendici e i volumi 1, 2 e 4 della storia
della musica.
Una prima impressione su quest'ultima,aderendo all'invito di Zazie.
Per chi non lo sapesse, dico che la concezione di questa storia della musica
è particolare. I primi tre volumi (dalla "notte dei tempi" a tutto l'800)
sono scritti esclusivamente da Alberto Basso. Il quarto (900) è invece a più
mani (Lanza, Leoni ecc.). Basso, nell'introduzione, dà conto della relativa
stranezza di un'opera per tre quarti affidata a una sola penna in tempi nei
quali sono invece usuali le imprese collettive o frazionate, con i pro e i
contro delle due impostazioni.
Evidentemente, uno sguardo appena superficiale non può permettere una
valutazione seria. Tuttavia, alcune cose si impongono subito. Impressiona la
vastità e la profondità dell'approccio. Pur essendo un'opera di sintesi,
Basso non si limita a un'esposizione "cronachistica", ma si sforza (per
quanto ho potuto leggere, riuscendoci) di non essere mai superficiale e di
enucleare, anche su questioni marginali, gli aspetti più importanti, i "nodi
culturali". Mi chiedo come possa, un solo autore, essere in grado di
realizzare un'opera così imponente e approfondita.
Assai interessante è la continua attenzione data alle fonti documentarie: ci
sono specifiche indicazioni, specchietti, tavole riassuntive sul punto.
Lo stile di Basso è a mio avviso notevole. Il linguaggio è preciso ma piano,
scorrevole. La leggibilità elevatissima anche per i non addetti ai lavori;
anzi, direi che il testo ha il dono raro di stimolare la curiosità e di
invogliare a leggere di seguito.
Ricchissimo e originale è l'apparato di tavole esplicative di temi
particolari (le danze tardo medievali, i drammi per musica, i concerti
grossi, le opere di Vivaldi, gli editori e stampatori fra il 500 e il 700,
le raccolte francesi di "pièces de clavecin" ecc.).
Insomma, un'opera che mi sembra di livello elevatissimo.
A fronte dei moltissimi pregi, alcuni rilievi, per lo più di natura
editoriale (chissà se cap ci dirà qualcosa al riguardo...).
La scelta di evitare del tutto le note a piè di pagina comporta, in qualche
caso, un appesantimento del testo con parentesi e richiami che più
naturalmente si vedrebbero in nota. Tra i pessimi libri accademici con più
note che testo e quelli talebanamente senza note forse c'è una via di mezzo.
La composizione tipografica è assai fitta e i margini esigui: l'effetto è di
pagine con righe molto lunghe e l'impatto non è piacevolissimo. Altri testi
Utet hanno margini più ampi e righe meno lunghe e fitte (ho presente il
Serianni, testo di grande leggibilità). A ciò si aggiunga una certa
tirchieria nelle evidenziazioni: pochi sottotitoli e nessuna sottolineatura
(se non con timidi e scarsamente visibili corsivi) dei nomi o dei temi
specifici, anche quando, nel corpo di un paragrafo, ad essi si dedica uno
spazio apposito.
Se poi si nota che l'indice dei nomi sarà presente solo nel terzo volume
(non ancora disponibile) e che gli indici dei singoli volumi non sono per
niente dettagliati, si può dire che non si è fatto nulla per agevolare la
navigazione del lettore. Questa storia dell'indice presente solo nell'ultimo
volume è un vizio editoriale inaccettabile: stiamo parlando di volumi di non
modesta mole e non particolarmente maneggevoli. Vorrei sapere perché, per
individuare i punti del primo volume in cui si parla di Dufay o di Torelli
(non menzionati nell'indice iniziale), dovrò fare numeri da circo facendo
volteggiare anche il terzo volume.
Queste le impressioni sui primi due volumi del Basso.
Il volume sul 900 l'ho appena sfogliato. Eventualmente, ne dirò qualcosa in
seguito.
Giovanni

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Basso, Storia della musica

author: Zazie-la-peste

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z19Z89Y11...@usenet.libero.it...
> Queste le impressioni sui primi due volumi del Basso.
> Il volume sul 900 l'ho appena sfogliato. Eventualmente, ne dirò qualcosa
in
> seguito.
grazie mille.
Basso non delude, come da copione
;-)
Z


title: Basso, Storia della musica

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
> grazie mille.
Prego :-)
> Basso non delude, come da copione
Non delude per niente, direi. Molte parti, anche a un approccio
superficialissimo come il mio, sinora, mi sono sembrate splendide e di un
interesse eccezionale.
Fra l'altro, ho dimenticato di dirlo prima, ne viene fuori l'immagine di un
uomo di cultura profondissima e estremamente attento alle interazioni del
fenomeno musicale con gli altri aspetti della vita culturale. Sono
sinceramente ammirato. Ma, se si può sapere, quante persone lo hanno aiutato
nell'impresa? Chissà perché, ma ho l'idea che una storia della musica così
sia ben più difficile da realizzare di una storia della letteratura o
dell'arte.
Piuttosto, che ne dici dei rilievi editoriali che ho fatto?



title: Basso, Storia della musica

author: cap

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> A fronte dei moltissimi pregi, alcuni rilievi, per lo
> più di natura editoriale (chissà se cap ci dirà qualcosa
> al riguardo...).
Si è deciso di presentare la Storia della musica come ultima
parte del DEUMM, e quindi è stato giocoforza adottarne il
formato - in questo caso si parla di volumi in-4o: significa che
ogni foglio di carta viene piegato 4 volte, dando origine a un
fascicolo di 32 pagine 21x29,7 cm (A4).
Questo formato è, ammettiamolo, abbastanza scomodo: va giusto
bene per opere di consultazione, con il testo suddiviso su due
colonne, ma è estremamente faticoso in tutti gli altri casi. I
nostri tecnici hanno cercato il miglior compromesso.
Non sarebbe stata una cattiva idea inserire un indice dei nomi
alla fine di ciascun volume. Se questo non è stato fatto, la
ragione è una sola: il sottoscritto aveva già troppe gatte da
pelare...
> Impressiona la vastità e la profondità dell'approccio.
[...]
> Mi chiedo come possa, un solo autore, essere in grado di
> realizzare un'opera così imponente e approfondita.
Ho già avuto occasione di dire che, secondo me, Alberto Basso è
l'unico studioso italiano che possa a buon diritto fregiarsi
della qualifica di musicologo, se vogliamo dare a questo termine
tutte le valenze del "Musikwissenschaftler" tedesco. La cura
meticolosa nello studio delle fonti è una costante della sua
attività scientifica; non a caso, quando lavoravamo al Lessico,
chiese a noi redattori di impegnarci in modo particolare nella
stesura di alcune voci di carattere compilativo (Chansonnier,
Manoscritti, Monumenti muscali, ecc.), contribuendo egli stesso
a questo lavoro con il vastissimo articolo sulla Musicologia.
Basso ha una cultura sterminata e un'incredibile capacità di
condensare il proprio sapere in parole semplici, facilmente
comprensibili.
Questa Storia della musica costituisce il culmine della sua
carriera, e anche - temo - il suo canto del cigno.
Ciao.
cap
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


title: Basso, Storia della musica

text:
                    cap ha scritto:
> Giovanni Lavena ha scritto:
>
> > A fronte dei moltissimi pregi, alcuni rilievi, per lo
> > più di natura editoriale (chissà se cap ci dirà qualcosa
> > al riguardo...).
>
> Si è deciso di presentare la Storia della musica come ultima
> parte del DEUMM, e quindi è stato giocoforza adottarne il
> formato - in questo caso si parla di volumi in-4o: significa che
> ogni foglio di carta viene piegato 4 volte, dando origine a un
> fascicolo di 32 pagine 21x29,7 cm (A4).
> Questo formato è, ammettiamolo, abbastanza scomodo: va giusto
> bene per opere di consultazione, con il testo suddiviso su due
> colonne, ma è estremamente faticoso in tutti gli altri casi. I
> nostri tecnici hanno cercato il miglior compromesso.
Riprendo l'esempio del Serianni: la sua grammatica ha righe della lunghezza
di 12,5 cm, a fronte dei ben 16,4 del Basso. A parità di margine esterno,
quello interno del Serianni è circa 5,5 cm, quello del Basso appena 1,5. Ciò
significa righe molto lunghe e affogate nella pagina e nessuno spazio per
possibili annotazioni a margine (i grandi lettori e gli studiosi le usano,
anche se io le odio), che avrebbero potuto anche supplire all'assenza di
evidenziazioni, grassetti, titoletti e quant'altro semplifica la navigazione
nella pagina.
> Non sarebbe stata una cattiva idea inserire un indice dei nomi
> alla fine di ciascun volume. Se questo non è stato fatto, la
> ragione è una sola: il sottoscritto aveva già troppe gatte da
> pelare...
:-))
Non sarebbe stata una cattiva idea nemmeno l'indice delle tabelle, certo più
utile (a mio avviso) di quello delle illustrazioni.
> La cura
> meticolosa nello studio delle fonti è una costante della sua
> attività scientifica; non a caso, quando lavoravamo al Lessico,
> chiese a noi redattori di impegnarci in modo particolare nella
> stesura di alcune voci di carattere compilativo (Chansonnier,
> Manoscritti, Monumenti muscali, ecc.), contribuendo egli stesso
> a questo lavoro con il vastissimo articolo sulla Musicologia.
Fra le poche cose che ho visto del Lessico (mi hanno mandato solo un
volume), mi ha colpito proprio l'interessantissima voce sui Monumenti
musicali. Capisco allora la cura nell'indicazione delle fonti e degli
archivi presente, anche con utili elencazioni, in molti punti della Storia.
> Basso ha una cultura sterminata e un'incredibile capacità di
> condensare il proprio sapere in parole semplici, facilmente
> comprensibili.
Tutto ciò, come ho già detto, traspare dal testo e lascia davvero ammirati.

> Questa Storia della musica costituisce il culmine della sua
> carriera, e anche - temo - il suo canto del cigno.
Mi sembra veramente un'opera di valore eccezionale.
Ciao



title: Basso, Storia della musica

author: Filosseno

text:
"Giovanni Lavena" ha scritto nel messaggio
[...]
Ti ringrazio anch'io di questa (pur provvisoria) recensione. Spero di
trovare il tempo per andare in biblioteca a consultare questo "monumento"
(detto senza ironia), prima o poi.
FdL


title: Basso, Storia della musica

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z27Z83Y11...@usenet.libero.it...
> > Basso non delude, come da copione
>
> Non delude per niente, direi. Molte parti, anche a un approccio
> superficialissimo come il mio, sinora, mi sono sembrate splendide e di un
> interesse eccezionale.
> Fra l'altro, ho dimenticato di dirlo prima, ne viene fuori l'immagine di
un
> uomo di cultura profondissima e estremamente attento alle interazioni del
> fenomeno musicale con gli altri aspetti della vita culturale. Sono
> sinceramente ammirato. Ma, se si può sapere, quante persone lo hanno
aiutato
> nell'impresa?
beh, credo che molto materiale fosse già pronto o compilato.
>Chissà perché, ma ho l'idea che una storia della musica così
> sia ben più difficile da realizzare di una storia della letteratura o
> dell'arte.
no, non direi.
Non di una buona storia dell'arte.
Infatti ne circolano di pessime.....
>
> Piuttosto, che ne dici dei rilievi editoriali che ho fatto?
direi che sono appropriati.
Trattasi anche di scelte editoriali che ognuno fa secondo coscienza (qui
parlo dell'editore e non dell'autore).
Personalmente mi irrita la mancanza di note a piè di pagina, perchè obbliga
a rimandi continui in fine capitolo a altrove.
Anche la mancanza di indice alla fine di ciascun volume può essere
fastidiosa, tuttavia a volte risolve alcuni problemi.
Ho presente due opere importanti, quali il Haydn di R. Landon e il Mahler
del De La Grange (rispettivamente 5 e 3 volumoni) che hanno entrambi sia un
indice alla fine del volume, che un indice, diciamo "complessivo" alla fine
dell'ultimo volume: il tutto confonde non poco.
Alla fine, non si sa mai quale indice consultare, alcune voci mancano qua e
là.
Approvo dunque la scelta dell'unico indice, definitivo e finale.
Per quanto riguarda i margini e altre cose, non meto becco, non ci faccio
mai caso.
Piuttosto, quid della bibliografia?
Z


title: Basso, Storia della musica

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Piuttosto, quid della bibliografia?
Una sola, raccolta alla fine dell'ultimo volume, subito prima
dell'indice. La vedrete a luglio.
Sarà esattamente come te l'aspetti ;)
c.



title: Basso, Storia della musica

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Riprendo l'esempio del Serianni
[...]
Non ho seguito la fase preliminare della lavorazione
tipografica, ma so che sono state fatte diverse prove per
risolvere i problemi di impaginazione. So anche che Basso
avrebbe preferito volumi di dimensioni più contenute, tipo
quelli di _Musica in scena_. Come ho già scritto, il risultato
finale è frutto di un compromesso.
L'assenza di note credo sia una scelta di Basso, non so
spiegartene le ragioni.
> Non sarebbe stata una cattiva idea nemmeno l'indice
> delle tabelle
Sì, infatti il prof ne ha previsto l'inserimento nel terzo
volume.
> Mi sembra veramente un'opera di valore eccezionale.
Grazie :)
Ciao.
cap



title: Basso, Storia della musica

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4986562.1107951760031.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> > Piuttosto, quid della bibliografia?
>
> Una sola, raccolta alla fine dell'ultimo volume, subito prima
> dell'indice. La vedrete a luglio.
> Sarà esattamente come te l'aspetti ;)
magnifico!
:-))))
(ho preso in mano recentemente un libro -edito in GB-del venerabile Talbot.
Note a piè di pagina, nessuna bibliografìa. Traduzione: vatti a spulciare
ogni nota e raccogli i titoli da solo. Complimenti Sgrunt).
Z


title: Basso, Storia della musica

text:
                    Zazie-la-peste ha scritto:
> >Chissà perché, ma ho l'idea che una storia della musica così
> > sia ben più difficile da realizzare di una storia della letteratura o
> > dell'arte.
>
> no, non direi.
> Non di una buona storia dell'arte.
> Infatti ne circolano di pessime.....
Insisto, e mi spiego meglio. Le storie della letteratura mi paiono più
semplici perché di norma sono settoriali: il campo di ricerca è limitato a
una lingua (italiana, francese...) o a un settore peculiare (teatro,
poesia...). E poi, in ambito letterario mi sembra più agevole disporre delle
fonti e le cose di difficile reperimento sono poche e sono oggetto di
attenzioni filologiche separate e non finalizzate a una "storia" di impianto
generale. Analoga la situazione per la storia dell'arte. Il patrimonio
iconografico a disposizione degli studiosi è vasto ma di facile utilizzo
grazie alle riproduzioni.
Invece, credo che per il musicologo l'accesso alle fonti sia un bel po' più
difficile. La ricerca d'archivio si deve estendere su più fronti, soffre
svariate limitazioni di accesso e spesso concerne opere che non hanno avuto
edizioni a stampa o che devono essere ricostruite prendendo un pezzo qua e
uno là. Non di poco conto è poi l'importanza del radicamento locale di certi
autori, che impone ricerche in sedi lontane o di difficile accesso. Per
questo, l'impresa di Basso mi sembra straordinaria.
> Per quanto riguarda i margini e altre cose, non meto becco, non ci faccio
> mai caso.
Beh, ammetterai che non si tratta di dispense o di fotocopie da utilizzare
per un effimero seminario, che paghi due lire, leggi una volta e metti da
parte, accettandone tranquillamente imperfezioni, macchie, stropicciature.
Qui si parla di volumoni dal signor prezzo e le pur piccole imperfezioni
danno un po' di fastidio.
> Piuttosto, quid della bibliografia?
Quella di Basso sarà nel terzo volume, non ancora uscito. Quella per il 900
(Lanza e più) è abbastanza ampia ma, nella mia ignoranza, non mi ha
particolarmente impressionato per ricchezza.



title: Basso, Storia della musica

text:
                    cap ha scritto:
> L'assenza di note credo sia una scelta di Basso, non so
> spiegartene le ragioni.
Nell'introduzione parla di adeguamento alle caratteristiche di altre opere
Utet.
> Non sarebbe stata una cattiva idea nemmeno l'indice
> > delle tabelle
>
> Sě, infatti il prof ne ha previsto l'inserimento nel terzo
> volume.
Questo č ottimo. Piů le esamino, piů mi sembrano un complemento utilissimo.



title: Basso, Storia della musica

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z29Z102Y1...@usenet.libero.it...
> Insisto, e mi spiego meglio. Le storie della letteratura mi paiono più
> semplici perché di norma sono settoriali: il campo di ricerca è limitato a
> una lingua (italiana, francese...) o a un settore peculiare (teatro,
> poesia...). E poi, in ambito letterario mi sembra più agevole disporre
delle
> fonti e le cose di difficile reperimento sono poche e sono oggetto di
> attenzioni filologiche separate e non finalizzate a una "storia" di
impianto
> generale.
Non c'è dubbio
>Analoga la situazione per la storia dell'arte. Il patrimonio
> iconografico a disposizione degli studiosi è vasto ma di facile utilizzo
> grazie alle riproduzioni.
> Invece, credo che per il musicologo l'accesso alle fonti sia un bel po'
più
> difficile. La ricerca d'archivio si deve estendere su più fronti, soffre
> svariate limitazioni di accesso e spesso concerne opere che non hanno
avuto
> edizioni a stampa o che devono essere ricostruite prendendo un pezzo qua e
> uno là. Non di poco conto è poi l'importanza del radicamento locale di
certi
> autori, che impone ricerche in sedi lontane o di difficile accesso. Per
> questo, l'impresa di Basso mi sembra straordinaria.
Non è stato Basso a valutare tutte le fonti, tranquillo.
Per quasi tutti gli autori le fonti sono note e stranote.
Scrivere una storia della musica non significa consultare ogni fonte
disponibile, quello è un altro paio di maniche.
I cataloghi delle fonti comunque sono piuttosto attendibili
oggigiorno.(piuttosto, non del tutto).
Il lavoro di ricostruzione di cui parli, cioè quello di un'edizione critica,
non è certo quello che compie lo storico, che invece usufruisce di ciò che
hanno fatto i colleghi.
Certo, Basso ha fatto in tanti anni anche lui grandi lavori di ricerca
d'archivio in
questo senso, ma per uno scritto di storia della musica (non monografico,
intendo) si fa anche affidamento sui dati esistenti.
>
> > Per quanto riguarda i margini e altre cose, non meto becco, non ci
faccio
> > mai caso.
>
> Beh, ammetterai che non si tratta di dispense o di fotocopie da utilizzare
> per un effimero seminario, che paghi due lire, leggi una volta e metti da
> parte, accettandone tranquillamente imperfezioni, macchie, stropicciature.
> Qui si parla di volumoni dal signor prezzo e le pur piccole imperfezioni
> danno un po' di fastidio.
Può darsi.
Ripeto, non faccio mai gran caso all'impaginazione del testo.
A quella della musica sì, anche perchè si vedono obbrobri in giro.
Hai comunque ragione, l'impaginazione non dovrebbe perlomeno creare fastìdi
al lettore.
>
> > Piuttosto, quid della bibliografia?
>
> Quella di Basso sarà nel terzo volume, non ancora uscito. Quella per il
900
> (Lanza e più) è abbastanza ampia ma, nella mia ignoranza, non mi ha
> particolarmente impressionato per ricchezza.
Grazie
cap, a quando è aggiornata, la bibliografìa?
Z


title: Basso, Storia della musica

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> cap, a quando è aggiornata, la bibliografìa?
La bibliografia è ovviamente ragionata e suddivisa per
argomenti; non pretende di essere esaustiva, ma si limita a
segnalare i testi fondamentali più un'ampia scelta di studi di
particolare interesse e pregio. Per quanto riguarda il Novecento
(musica "colta") i titoli più recenti sono del 2002; c'è anche
un paragrafo dedicato alle riviste specializzate. Quella
relativa agli altri tre volumi il prof non l'ha ancora
consegnata.
c.



title: Basso, Storia della musica

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
> Nell'introduzione parla di adeguamento alle
> caratteristiche di altre opere Utet.
In effetti nel DEUMM è così, ma del resto in un cross-reference
work le note a pie' di pagina non hanno senso. Diverso è il
discorso per un'opera storiografica.
Be', comunque arriverà il sottoscritto a scombinare tutto :)
La Cronologia di cui mi sto occupando, quinto e ultimo volume
della Storia della musica, è comparata; a partire dall'anno
1400, oltre alle notizie di carattere musicale sono indicati
anche, in forma assai concisa, i principali eventi coevi:
storici, politici, letterari, artistici, eccetera. Mi sono posto
il problema di come impaginare i due testi - quello, diciamo
così, "musicale" e quello "non musicale" - e alla fine ho deciso
di disporli sulla stessa pagina, l'uno sotto l'altro. In
sostanza, è come se il testo non musicale fosse compreso in una
sorta di ininterrotta nota a pie' di pagina, in corpo
leggermente più piccolo e separata dal testo principale mediante
un filetto orizzontale la cui posizione varia secondo le
necessità.
Speriamo in bene :)
Ciao.
cap



title: Basso, Storia della musica

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:28057096.1107969160236.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Speriamo in bene :)
sarà perfetto
Z


title: Basso, Storia della musica

text:
"cap" <
utente_virgi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:22135554.1107967240128.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Quella
> relativa agli altri tre volumi il prof non l'ha ancora
> consegnata.
questo volevo sapere.
ottima notizia.
la sta aggiornando
sorriso a mille denti
Z


title: Basso, Storia della musica

author: Giuseppe

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z51Z19Z89Y11...@usenet.libero.it...
>
> Ieri, in due scatoloni, č arrivata la prima parte della grande opera
Utet:
> volumi sparsi del Deumm, le due appendici e i volumi 1, 2 e 4 della
storia
> della musica.
Diciamo che ti invidio un pň:-)))))))))
Ma per ora non me la posso permettere neanche a rate ( prima viene il
pc portatile a mia flglia...a rate:-))
Ciao
Giuseppe


title: Basso, Storia della musica

author: Danny Rose

text:
Zazie-la-peste <
ess...@toujours.it
> wrote in message
wApOd.23975$lB4.6...@twister1.libero.it...
>Note a piè di pagina, nessuna bibliografìa. Traduzione: vatti a spulciare
> ogni nota e raccogli i titoli da solo. Complimenti Sgrunt).
Ci sono editori che si comportano così. Non c'è neppure l'indice dei nomi,
immagino (una volta era considerato il minimo). Da quello potresti
(ovviamente) risalire alle citazioni di chi ti interessa (e scoprire che
viene citato venti volte lo stesso articolo, com'è capitato ieri a me...)
:-))
dR  sgrunt-solidale


title: Basso, Storia della musica

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:SoJOd.867176$35.32...@news4.tin.it...
> >Note a piè di pagina, nessuna bibliografìa. Traduzione: vatti a spulciare
> > ogni nota e raccogli i titoli da solo. Complimenti Sgrunt).
>
> Ci sono editori che si comportano così.
dovrebbero condannarli alla stesura delle bibliografie dei libri che
pubblicano
:-)
Z


title: Basso, Storia della musica

author: franzi

text:
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) wrote in message news:<
82Z51Z19Z89Y11...@usenet.libero.it
>...
> Il 27 dicembre 2004, nel thread "A proposito di DEUMM e affini", Zazie
> scrisse:
>
> > Comunque, poi ci puoi postare qualcosa sui testi?
> > (non sul dizionario, ma sui volumi di Storia della Musica).
>
> Ieri, in due scatoloni, è arrivata la prima parte della grande opera Utet:
> volumi sparsi del Deumm, le due appendici e i volumi 1, 2 e 4 della storia
> della musica.
Ma insieme ai volumi non hai ricevuto anche una collezione di CD?
Nel mio ordine infatti era compreso un gruppo di 30 CD di musica
classica, lirica e jazz, a marchio UTET e di contenuto antologico,
evidentemente a complemento della storia della musica.
Questo allegato, benché ovviamente gradito, è sempre stato per me
fonte di grande perplessità, perché non ho trovato nessuna spiegazione
sui suoi contenuti e i criteri di scelta. I testi di accompagnamento
ai CD sono miseri: a mala pena ci sono i titoli delle opere e degli
interpreti, tutte edizioni storiche, spesso a me sconosciute.
E nessuno alla UTET ha saputo darmene spiegazione, salvo un
collaboratore di Basso, che però ha preso subito le distanze dicendo
che si trattava di una scelta redazionale.


title: Basso, Storia della musica

text:
                    franzi ha scritto:
> Ma insieme ai volumi non hai ricevuto anche una collezione di CD?
Io li ebbi subito, perché disponibili, al momento della sottoscrizione
dell'opera. Se ne parlò approfonditamente nel thread "A proposito di DEUMM e
affini" iniziato proprio da me il 27 dicembre scorso.
http://tinyurl.com/5dcwf
Segui nel thread, oltre ai miei, gli utilissimi interventi di cap, che
spiega molte cose.
> E nessuno alla UTET ha saputo darmene spiegazione, salvo un
> collaboratore di Basso, che però ha preso subito le distanze dicendo
> che si trattava di una scelta redazionale.
Secondo quanto attendibilmente dice cap, nemmeno redazionale, ma di puro
marketing (di bassa lega, aggiungo io).



title: Basso, Storia della musica

text:
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) wrote in message news:<
82Z53Z18Z20Y11...@usenet.libero.it
>...

Grazie, molto interessante (mi attirano molto questi temi di carattere
editoriale). Utili anche le indicazioni sui dischi effettivamente
significativi.
Informo comunque tutti che io mi sono regalato la Storia della musica
per Natale e in quell'occasione sono stato convinto all'acquisto dal
fatto che, avendo richiesto le informazioni attraverso il sito
internet di UTET, avevo diritto a un omaggio non da poco, cioè ai tre
volumi dei Titoli e Personaggi (mitico per un catalogomane come me),
il tutto appunto a 925 €.
La cosa è stata molto gradita da me, anche se in un retropensiero
meditavo tristemente sul degrado marketing delle grande istituzioni:
UTET appunto, ma anche Treccani (questi forse con un po' più di
stile).
Ciao
Francesco


title: OT le news e libero

author: Alberto d'Onofrio

text:
per gli utenti di libero.. e' una mia impressione o negli ultimi
giorni ci sono un po' troppi post  persi  o che arrivano in grande ritardo
?...
maw
a, vn


title: OT le news e libero

author: Schillogeno

text:


Esatto.
Mi sono arrivate due giorni fa le e-mail che causarono quasi un
incidente diplomatico MESI FA, in occasione del pellegrinaggio a
Bergamo con Tito ("Down") e Heavy Dawid.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT le news e libero

text:
"Schillogeno"
 "Alberto d'Onofrio"
>
> >per gli utenti di libero.. e' una mia impressione o negli ultimi
> >giorni ci sono un po' troppi post  persi  o che arrivano in grande
ritardo
> >?...
>
> Esatto.
> Mi sono arrivate due giorni fa le e-mail che causarono quasi un
> incidente diplomatico MESI FA, in occasione del pellegrinaggio a
> Bergamo con Tito ("Down") e Heavy Dawid.
>
> Schillogeno
Inoltre occasionalmente tiscali si incanta.....  per ora non fa i capricci
O.O


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

author: Il Negromante

text:
C'è in linea qualche esperto musicofilo/ologo e/o strumentista barocco,
magari contemporaneo del Prete Rosso, che abbia acquistato Amadeus di
Marzo e che non veda l' ora, a costo di restare in casa anche sabato
sera, di scrivere due righe _serie_ sull'esecuzione dei concerti di Vivaldi?
p.s. così... tanto per farmi un po' i cavoli altrui... ma Riccardo
Minasi ha qualche parente giapponese? o ha sposato una giapponese? (o fa
come l' Hashugaman che si mette "nick" giapponesi?)


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

author: Matteo Scala

text:
> p.s. cosě... tanto per farmi un po' i cavoli altrui... ma Riccardo
> Minasi ha qualche parente giapponese? o ha sposato una giapponese? (o fa
> come l' Hashugaman che si mette "nick" giapponesi?)
Dai suoi lineamenti propenderei per la prima ipotesi.
Comunque attendiamo la risposta di Veronica che lo conosce (e alla quale
sarň sempre grata proprio per il concerto di R.M. che due anni fa ho visto
gratis grazie a lei :))) ).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

author: Maurizio Frigeni

text:
Il Negromante <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid>
wrote:
> C'è in linea qualche esperto musicofilo/ologo e/o strumentista barocco,
> magari contemporaneo del Prete Rosso, che abbia acquistato Amadeus di
> Marzo e che non veda l' ora, a costo di restare in casa anche sabato
> sera, di scrivere due righe _serie_ sull'esecuzione dei concerti di Vivaldi?
Ti riciclo senza troppa fatica le due righe che ho già scritto giorni fa
su MusicaBarocca.
Mi è piaciuto il suono dell'orchestra, che mi sembra molto attenta al
dettaglio e molto ben calibrata, aiutata anche da un'ottima
registrazione. La Mullova invece mi ha sostanzialmente deluso: non che
suoni male, ma non ha secondo me quel virtuosismo scintillante che negli
stessi concerti esibiscono Carmignola o Biondi.
Insomma, un bel CD per il "lettore medio" di Amadeus, un po' superfluo
se già avete - come me - quasi tutti gli stessi concerti suonati da
Carmignola e Biondi.
Ultima osservazione: 'sti micragnosi di Amadeus potevano anche infilarci
un altro paio di concerti, visto che il CD dura in tutto 53'.
Maurizio


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:39o8sqF...@individual.net...
> p.s. così... tanto per farmi un po' i cavoli altrui... ma Riccardo
> Minasi ha qualche parente giapponese?
la madre
Z


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Matteo Scala ha scritto:
> Dai suoi lineamenti propenderei per la prima ipotesi.
[...]
Ah, ecco.
_Piccolissimo_ particolare che mi è sfuggito perché... non l' ho mai
visto. ;)
Era solo una curiosità, perché nel libretto del cd c'è scritto Riccardo
Masahide Minasi.


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
                    Maurizio Frigeni ha scritto:
> Ultima osservazione: 'sti micragnosi di Amadeus potevano anche infilarci
> un altro paio di concerti, visto che il CD dura in tutto 53'.
E' una pecca ricorrente nei CD di Amadeus. E' assai raro che si siano
dannati per sfruttare la capienza del supporto: da 53' agli 80' potenziali
ci sono ben 27 minuti!
Giovanni



title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Maurizio Frigeni <x...@yyy.zz> wrote:
> Ti riciclo senza troppa fatica le due righe che ho già scritto giorni fa
> su MusicaBarocca.
Dimenticavo di darti la lista dei concerti nel CD:
"Grosso Mogul" RV 208
Estro Armonico n.10 RV 580 (quello per 4 violini trascritto da Bach)
RV 187
"L'inquietudine" RV 234
"Il favorito" op.11 n.2 RV 277
Tutti piuttosto noti, a parte forse RV 187.
Maurizio


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

author: Emanuele P

text:
Giovanni Lavena <
giov...@occupato.it
> ha scritto:
>                     Maurizio Frigeni ha scritto:
> > Ultima osservazione: 'sti micragnosi di Amadeus potevano anche infilarci
> > un altro paio di concerti, visto che il CD dura in tutto 53'.
>
> E' una pecca ricorrente nei CD di Amadeus. E' assai raro che si siano
> dannati per sfruttare la capienza del supporto: da 53' agli 80' potenziali
> ci sono ben 27 minuti!
E allora cosa dobbiamo dire di certi nuovi CD di Pollini venduti a prezzo
pienissimo (20-22 euri) che contengono solo 42-45 minuti di pianoforte??
Scandaloso.
E


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
                    Emanuele P ha scritto:
> E allora cosa dobbiamo dire di certi nuovi CD di Pollini venduti a prezzo
> pienissimo (20-22 euri) che contengono solo 42-45 minuti di pianoforte??
Dico che siccome non me lo ordina il medico di comprarli subito, aspetto che
prima o poi scendano a basso prezzo oppure di trovare qualche succulenta
vendita fallimentare.
> Scandaloso.
E non poco irritante.



title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:39oct2F...@individual.net...
> Era solo una curiosità, perché nel libretto del cd c'è scritto Riccardo
> Masahide Minasi.
e ve l'ho già detto che c'ha la mamma giapponese.
Ve lo devo dire in giapponese?
santa polenta (tipica espressione di Kyoto)!
Z


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> Dimenticavo di darti la lista dei concerti nel CD:
[...]
> Tutti piuttosto noti, a parte forse RV 187.
Grazie per il disturbo.
Non l' ho detto chiaramente... ma il cd lo stavo ascoltando mentre
scrivevo il messaggio ;)
Per quanto riguarda la Mullova:
sono d'accordo con quello che hai scritto e aggiungo qualche mia vaccata.
Di Vivaldi si è ascoltato di tutto e di più. In tutti i modi, alcuni
pessimi, altri strepitosi ed incredibilmente eccitanti.
Questa esecuzione, se non fosse per il Gardino Armonico, rimarrebbe nel
mare del "sì, bellina, ma dove sta quel pizzico di originalità che mi
obbliga, volontariamente, a consigliare il cd a tutti?".
Ogni tanto ci butta quel vibratino che, per il mio gusto, non c'entra
nulla con la musica che sta suonando.
L' ascoltai tempo fa in un concerto dal vivo... non ricordo né cosa e né
come suonò.
Del Giardino Armonico ho solo questo cd e i Brandeburghesi e, purtroppo,
non li ho mai ascoltati dal vivo.
Dopo aver applaudito virtualmente al gruppo, faccio i miei complimenti,
ancora una volta, a Luca Pianca perché è davvero uno strumentista
eccezionale.


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> e ve l'ho già detto che c'ha la mamma giapponese.
Ciccina, ma stai tranquilla, ché avevo letto il tuo mesaggio (3 secondi
fa stavo ricordando a me stesso che non ti avevo ancora ringraziato: grazie)
> Ve lo devo dire in giapponese?
Prego... (non vale farsi aiutare e/o ricorrere ad aggeggi tecnologici)
> santa polenta (tipica espressione di Kyoto)!
polenta e sushei, piatto tipico del nord-est del Giappone


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> la madre
grazie
(anche qui)
.
.
.
[altrimenti si altera, suscettibile com'è]
{............tanto per usare anche le graffe}


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:39otdvF...@individual.net...
> > la madre
>
> grazie
> (anche qui)
no, magari pensavi fosse una battuta :-)
(è vero)
> [altrimenti si altera, suscettibile com'è]
inkazzata nera
>
> {............tanto per usare anche le graffe}
sei un esteta!
Z


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:39osbpF...@individual.net...
> > e ve l'ho già detto che c'ha la mamma giapponese.
>
> Ciccina,
CICCINA?
>ma stai tranquilla,
una peste non sta MAI tranquilla, nini
> > santa polenta (tipica espressione di Kyoto)!
>
> polenta e sushei, piatto tipico del nord-est del Giappone
che schifo, con permesso!
Z


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> CICCINA?
vabbè... Ciccino, ma con la barba non stai un granché bene (secondo me,
ovvio)
>>polenta e sushei, piatto tipico del nord-est del Giappone
>
>
> che schifo, con permesso!
è un casino abbinarlo ad un buon vino


title: Mullova/Vivaldi (Giardino Armonico)

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> no, magari pensavi fosse una battuta :-)
> (è vero)
ma no, stranamente ti ho preso sul serio fin da subito
{[(...è colpa del sonno, altrimenti non sarebbe mai successo)]}


title: grazie

author: Lange

text:
grazie, era da tanto che lo cercavo
Lange


title: grazie

author: cristina

text:
Un grazie sincero a tutti voi che  avete risposto
sia sul ng che privatamente, al mio post sulla depressione.
Le vostre parole sono bellissime e dense di un significato
profondo, anche le più semplici. Risponderò a tutti privatamente, ma una cosa in pubblico la voglio dire:
ho capito che l'amore non ha il diritto di mettere catene,
qualsiasi amore, anche quello tra genitori e figli.
Amo con una dedizione tale da rischiare di annullarmi per
poi sentirmi svuotata. E difatti mi sono sentita svuotata
per molti giorni.
L'amore è stupendo perchè non fa conti, specie all'inizio. Ma poi cresce, si sviluppa, conosce, capisce; non fa conti,
ma non può fare nemmeno troppi sconti. Perchè l'amore non
è carità, ma libertà.
Ciao *sss*
Cristina.
CANZONE DEL CARCERIERE
Dove vai bel carceriere
con quella chiave macchiata di sangue.
Vado a liberare la mia amata
se sono ancora in tempo
l'avevo chiusa dentro
teneramente crudelmente
nella cella del mio desiderio
nel più profondo del mio tormento
nelle menzogne dell'avvenire
nelle sciocchezze del giuramento.
Voglio liberarla
voglio che sia libera
e anche di dimenticarmi
e anche di lasciarmi
e anche di tornare
e di amarmi ancora
o di amare un altro.
Se un giorno le va a genio
e se resto solo
e lei sarà andata via
io serberò soltanto
serberò tuttavia
nel cavo delle mie mani
fino alle ultime  mie ore
la dolcezza dei suoi seni plasmati dall'amore.
Jacques Prèvert
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 (anche POP3)
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 [194.184.29.10]
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title: Spartito digitale Requiem Mozart cercasi

author: Gippe

text:
Salve, come da oggetto, possibilmente breikopf.
Io ce l'ho fotocopiato e qualche pagina purtroppo non č venuta bene in
quanto il foglio in alcuni punti č accartocciato pregiudicandone la
leggibilitŕ.
Grazie
Gippe


author: daniel pennac

text:


ciao,
Su emule la trovi in pdf.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebč


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:n558n2tjsn2uv78pe...@4ax.com...
> On Mon, 4 Dec 2006 13:20:29 +0100, "Gippe"
> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>
>>Salve, come da oggetto, possibilmente breikopf.
>>Io ce l'ho fotocopiato e qualche pagina purtroppo non è venuta bene in
>>quanto il foglio in alcuni punti è accartocciato pregiudicandone la
>>leggibilità.
>>Grazie
>>Gippe
>>
>
> ciao,
> Su emule la trovi in pdf.
celo, ma non è breitkpf!
mi posteresti il link nell'eventualità che lo fosse?
Grazie
Saluti
Gippe


text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:45741774$0$13765$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:n558n2tjsn2uv78pe...@4ax.com...
>> On Mon, 4 Dec 2006 13:20:29 +0100, "Gippe"
>> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>>
>>>Salve, come da oggetto, possibilmente breikopf.
>>>Io ce l'ho fotocopiato e qualche pagina purtroppo non è venuta bene in
>>>quanto il foglio in alcuni punti è accartocciato pregiudicandone la
>>>leggibilità.
>>>Grazie
>>>Gippe
>>>
>>
>> ciao,
>> Su emule la trovi in pdf.
>
> celo, ma non è breitkpf!
Vediamo se questa volta lo scrivo bene:
Breitkopf


text:
On Mon, 4 Dec 2006 13:41:09 +0100, "Gippe"
<gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>celo, ma non è breitkpf!
>mi posteresti il link nell'eventualità che lo fosse?
>Grazie
>Saluti
>Gippe
Speriamo!
ed2k://|file|Requiem%20Kv%20626,%20Mozart.pdf|16433182|ED0FE856CBE08B7A247AA211B4A515D0|/
Requiem
Kv 626, Mozart.pdf
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè


author: abc

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4574129c$0$13763$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Salve, come da oggetto, possibilmente breikopf.
Qualcosa la puoi trovare qui:
http://www.cpdl.org/wiki/index.php/Requiem%2C_KV_626_-_Introit_and_Kyrie_%28Wolfgang_Amadeus_Mozart%29


text:
"abc" <a@b.c> ha scritto nel messaggio
news:2ZUch.71$H4...@nntpserver.swip.net...

Grazie, ce l'ho questa, č che cercavo sostanzialmente l'edizione Breitkopf.
Grazie ancora
Saluti
Gippe


text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h668n29jnpm0hvoes...@4ax.com...
> On Mon, 4 Dec 2006 13:41:09 +0100, "Gippe"
> <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> wrote:
>
>>celo, ma non è breitkpf!
>>mi posteresti il link nell'eventualità che lo fosse?
>>Grazie
>>Saluti
>>Gippe
>
> Speriamo!
>
> ed2k://|file|Requiem%20Kv%20626,%20Mozart.pdf|16433182|ED0FE856CBE08B7A247AA211B4A515D0|/
>
> <a
> href="ed2k://|file|Requiem%20Kv%20626,%20Mozart.pdf|16433182|ED0FE856CBE08B7A247AA211B4A515D0|/">Requiem
> Kv 626, Mozart.pdf</a>
>
Purtroppo è quell'edizione a cura di Paco Marmol e Manolo Casaus (?) che già
ho.
Saluti e ringraziamenti
Gippe



title: Terzo di Beethoven e Settima di Bruckner

text:
Salve a tutti.
Vorrei porvi due domande:
- qualche giorno fa ho sentito l'inizio del terzo concerto per pf. con
Armin Jordan e non ricordo il pianista; mi sembrava molto interessante
ma non ho potuto ascoltare oltre. Comunque, esistono varianti per cui
l'entrata del piano è SULL'ultimo accordo dell'introduzione, come in
quel caso (a meno di mio abbaglio), e non, come ho sempre sentito,
DOPO?
- segnalo che ieri, a Torino, in programma i due brani in oggetto, il
direttore, Juanjo Mena, ha interrotto l'inizio della sinfonia per
l'indecente rumoreggiare del pubblico. Vi è capitata spesso una cosa
del genere?
Grazie e saluti,
Mauro


author: Phaeton

text:
> - segnalo che ieri, a Torino, in programma i due brani in oggetto, il
> direttore, Juanjo Mena, ha interrotto l'inizio della sinfonia per
> l'indecente rumoreggiare del pubblico. Vi è capitata spesso una cosa
> del genere?
>
> Grazie e saluti,
>
> Mauro
e ci credo che ha interrotto??? Come si può disturbare uno dei più bei
incipit musicali di tutti i tempi????
A proposito, tra chi possiede molte interpretazioni della Settima,
quale incipit vi ha colpito o vi convince di più?
Ciaooo
Phaeton curioso


text:
E me lo chiedi??? Toscanini! E non dire impossibile, finalmente e'
venuta fuori dai meandri della New York Public Library, quella
esecuzione del 27 gennaio 1935  anche se incompleta perche' chi la
registro' dalla radio (un privato) non poteva far miracoli per
cambiare i dischi. Ma l'incipit e' stupendo.
Ezio
Phaeton ha scritto:



author: Roberto Mastrosimone

text:
ma...@yahoo.it
 ha scritto:
> - segnalo che ieri, a Torino, in programma i due brani in oggetto, il
> direttore, Juanjo Mena, ha interrotto l'inizio della sinfonia per
> l'indecente rumoreggiare del pubblico. Vi è capitata spesso una cosa
> del genere?
No, ma era ora che capitasse. Finalmente!!! Dovrebbe essere una regola. Ho
spesso lamentato in questa sede la maleducazione di chi frequenta i
concerti (soprattutto quelli della Rai): qualcuno sostiene che è sempre
avvenuto e che anzi secoli fa succedeva di peggio; verissimo, però non è
un motivo per non intervenire e anche in modo risoluto; gli artisti hanno
diritto al rispetto e ne ha diritto anche lo spettatore che va al concerto
per ascoltar musica.
Ciao
    Roberto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Phaeton ha scritto:
>
> A proposito, tra chi possiede molte interpretazioni della Settima,
> quale incipit vi ha colpito o vi convince di più?
>
Bella domanda. Uno degli inizi più difficili, per me. Se non entro
subito nel clima giusto è una mezza tragedia. Sconsideratamente ho
messo su in sequenza: Schuricht, Boehm, Klemperer, Rosbaud,
Celibidache (Stoccarda; quella di Monaco è da anni che aspetta di
essere ascoltata nel momento opportuno), Giulini, Sakari,
Furtwaengler. La più "mossa" e ansiosa mi è sembrata quella di
Klemperer, la più estatica (ma con qualche asprezza dell'orchestra)
quella di Celibidache.
Non lo faccio più.
Saluti,
Mauro


title: LA MUSICA CLASSICA IN 10 CD

text:
Milhaud e a mille altri.....proviamo a rifarlo per ambiti piu'
>ristretti, mi sa che e' meglio....
Va bene...ma GF Haendel ???
Cesare Simonetti
--
Automatic posted from
www.split.it
 [194.184.53.60]
via Mailgate Server -
http://www.mailgate.org


title: LA MUSICA CLASSICA IN 10 CD

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On 4 Mar 1998 16:37:34 +0100,
hal...@split.it
 wrote:
>Milhaud e a mille altri.....proviamo a rifarlo per ambiti piu'
>>ristretti, mi sa che e' meglio....
>
>
>
>Va bene...ma GF Haendel ???
Naturalmente l'ho inserito.
cd n.4, lettera c.
Mi sa che t'e' sfuggito vero?
ciao.
(le opere poi erano escluse, se ci fossero metterei quasi solo
lui....)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Non c'è più religione...

author: inbario

text:
possibile?

http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml


title: Non c'è più religione...

text:
inbario ha scritto:
> possibile?
>
>
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml

>
>

Eh, sì, ne ho uno anch'io sponsorizzato dalla CEI con due figlie che si
scopano il loro padre, un'altra che si traveste da battona per scoparsi
il suocero, e altre sconcezze simili.
Aspetta... come si chiama?... ah! "La Bibbia"!


title: Non c'è più religione...

author: Federico Gnech

text:
Il 30/10/2011 16:23, abc ha scritto:
> inbario ha scritto:
>> possibile?
>>
>>
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml

>>
>>
>>
>
> Eh, sě, ne ho uno anch'io sponsorizzato dalla CEI con due figlie che si
> scopano il loro padre, un'altra che si traveste da battona per scoparsi
> il suocero, e altre sconcezze simili.
> Aspetta... come si chiama?... ah! "La Bibbia"!

LOL

F.

--
http://flaneurotic.wordpress.com/


title: Non c'è più religione...

author: rafrasnaffra

text:
On it.arti.musica.classica Federico Gnech
<
federi...@gmail.com
> wrote:
>
> Il 30/10/2011 16:23, abc ha scritto:
> > inbario ha scritto:
> >> possibile?
> >>
> >>
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblicazioni-porno-chiesa_31c7250c-0188-11e1-994a-3eab7f8785af.shtml

> >>
> >>
> >>
> >
> > Eh, sì, ne ho uno anch'io sponsorizzato dalla CEI con due figlie che si
> > scopano il loro padre, un'altra che si traveste da battona per scoparsi
> > il suocero, e altre sconcezze simili.
> > Aspetta... come si chiama?... ah! "La Bibbia"!
>
> LOL

pensa che io conosco una storiella ambientata circa 2000 anni fa
in cui una tipa cornifica il marito e gli fa credere di essere
vergine.
ed han finito per crederci milioni di altre persone.
che casino per nascondere una scappatella, ci pensi??

--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: Non c'è più religione...

author: luziferszorn

text:
On 30 Ott, 17:15, rafrasnaffra <
rafrasnaf...@rafrasnaffra.it
> wrote:
>
> pensa che io conosco una storiella ambientata circa 2000 anni fa
> in cui una tipa cornifica il marito e gli fa credere di essere
> vergine.

Era una ragazzina, poco più che bambina; non ha cornificato nessuno e
il marito arriva dopo

lz


title: Non c'è più religione...

text:
abc ha scritto:

Dimenticavo il capitolo porno-soft "Cantico dei cantici":

"Il mio diletto ha messo la mano nello spiraglio
e un fremito mi ha sconvolta.
Mi sono alzata per aprire al mio diletto
e le mie mani stillavano mirra,
fluiva mirra dalle mie dita
sulla maniglia del chiavistello."


title: Non c'è più religione...

author: L'Esattore

text:
abc scriveva il 30/10/2011 :

> Dimenticavo il capitolo porno-soft "Cantico dei cantici"

ma che stronzata.
Il Cantico dei cantici ï¿œ una meraviglia e col porno non c'entra niente,
neppure nella peggiore delle battute.


title: Non c'è più religione...

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4eadc1f4$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...
> abc scriveva il 30/10/2011 :
>
>> Dimenticavo il capitolo porno-soft "Cantico dei cantici"
>
> ma che stronzata.
> Il Cantico dei cantici è una meraviglia e col porno non c'entra niente,
> neppure nella peggiore delle battute.

diciamo che è molto elegante...

>
>


title: Non c'è più religione...

author: dimitri

text:
"abc" <
x...@xxx.it
> ha scritto nel messaggio
news:j8jq4s$t77$1...@speranza.aioe.org...

del resto la Bibbia pone l'adulterio come origine dell'umanità, visto che se
all'inizio c'erano solo Adamo ed Eva e poi il mondo si è popolato, è chiaro
che devono avere scopato fra loro i figli dei due o anche figli e
genitori... forse il tizio in Austria che aveva segregato la figlia per un
tot di anni e aveva avuto sette figli da lei era, in effetti, solo un
fervente religioso...
D.


title: Non c'è più religione...

text:
ehm... scusate... ho scritto adulterio, ma intendevo incesto... opppsss....
D.

"dimitri" <
yih...@jhhtt.it
> ha scritto nel messaggio
news:j8olbg$s88$5...@speranza.aioe.org...



title: Non c'è più religione...

author: astrolabius

text:
On 30 Ott, 17:15, rafrasnaffra <
rafrasnaf...@rafrasnaffra.it
> wrote:
> On it.arti.musica.classica Federico Gnech
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> <
federicogn...@gmail.com
> wrote:
>
> > Il 30/10/2011 16:23, abc ha scritto:
> > > inbario ha scritto:
> > >> possibile?
>
> > >>
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblic.
..
>
> > > Eh, sì, ne ho uno anch'io sponsorizzato dalla CEI con due figlie che si
> > > scopano il loro padre, un'altra che si traveste da battona per scoparsi
> > > il suocero, e altre sconcezze simili.
> > > Aspetta... come si chiama?... ah! "La Bibbia"!
>
> > LOL
>
> pensa che io conosco una storiella ambientata circa 2000 anni fa
> in cui una tipa cornifica il marito e gli fa credere di essere
> vergine.
> ed han finito per crederci milioni di altre persone.
> che casino per nascondere una scappatella, ci pensi??
>
> --
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

be', per crederci milioni di persone, e all'inizio della predicazione
farsi assassinare in modo atroce, perseguitati per tutta la vita, ed
essere consapevoli di tutto cio', e nonostante tutto continuare a
credere, vedi tu.....


title: Non c'è più religione...

text:
On it.arti.musica.classica astrolabius <astrolabius43

io non vedo un bel niente, sono cavoli loro se credono a delle
stronzate

--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: Non c'è più religione...

text:

lo stronzo sei tu che offendi milioni di credenti... vai
all'inferno... e crogiolati IGNORANTE !
studia prima di parlare !!!


title: Non c'è più religione...

text:

ma vai a cagare

--
http://tinyurl.com/rafrasnaffra


title: Non c'è più religione...

text:
"astrolabius" <
astrol...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:c43cb244-bd68-4e9e...@o14g2000yqh.googlegroups.com...
> On 9 Nov, 20:00, rafrasnaffra <
rafrasnaf...@rafrasnaffra.it
> wrote:
>> On it.arti.musica.classica astrolabius <astrolabius43
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> @
tiscali.it
> wrote:
>>
>> > On 30 Ott, 17:15, rafrasnaffra <
rafrasnaf...@rafrasnaffra.it
> wrote:
>> > > On it.arti.musica.classica Federico Gnech
>>
>> > > <
federicogn...@gmail.com
> wrote:
>>
>> > > > Il 30/10/2011 16:23, abc ha scritto:
>> > > > > inbario ha scritto:
>> > > > >> possibile?
>>
>> > > > >>
http://www.corriere.it/esteri/11_ottobre_28/germania-scandalo-pubblic.
..
>>
>> > > > > Eh, sě, ne ho uno anch'io sponsorizzato dalla CEI con due figlie
>> > > > > che si
>> > > > > scopano il loro padre, un'altra che si traveste da battona per
>> > > > > scoparsi
>> > > > > il suocero, e altre sconcezze simili.
>> > > > > Aspetta... come si chiama?... ah! "La Bibbia"!
>>
>> > > > LOL
>>
>> > > pensa che io conosco una storiella ambientata circa 2000 anni fa
>> > > in cui una tipa cornifica il marito e gli fa credere di essere
>> > > vergine.
>> > > ed han finito per crederci milioni di altre persone.
>> > > che casino per nascondere una scappatella, ci pensi??
>>
>> > > --
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

>>
>> > be', per crederci milioni di persone, e all'inizio della predicazione
>> > farsi assassinare in modo atroce, perseguitati per tutta la vita, ed
>> > essere consapevoli di tutto cio', e nonostante tutto continuare a
>> > credere, vedi tu.....
>>
>> io non vedo un bel niente, sono cavoli loro se credono a delle
>> stronzate
>>
>> --
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

>
> lo stronzo sei tu che offendi milioni di credenti... vai
> all'inferno... e crogiolati IGNORANTE !
> studia prima di parlare !!!
>

non mi sembra che stia offendendo nessuno, i toni sono un po' da scaricatore
di porto, come i tuoi del resto, ma non trovo offesa verso qualcuno in quel
che dice (scrive)...
D.


title: DonCarlos

author: Giovanni De Merulis

text:
Ieri, Domenica 18 ottobre, ci siamo incontrati a casa di un amico, per
quella che dovrebbe diventare una consuetudine, per ascoltare e vedere
il DonCarlos, nella prima versione in Francese e in cinque atti,
nell'edizione trasmessa di recente sul canale "Classica" ripresa dal
teatro "Chatelet" nel 1996.
il cast era il seguente:
Elisabetta - Karita Mattila
Eboli - Waltraud Meier
don Carlos - Roberto Alagna
Rodrigo - Thomas Hampson
Filippo II - Jose Van Dam
Orchestra del teatro Chatelet di Parigi diretta da Antonio Pappano
Non ricordo i nomi degli altri interpreti ne' quello del regista.
Credo di dovere far precedere alla descrizione della rappresentazione
vista, alcune considerazioni, che ho fatto stanotte ripensando
all'opera, sul DonCarlos.
La mia impressione e' che nel DonCarlos quello che domina e' la
questione del "potere". Certo, il potere di Filippo II e della Chiesa,
ma soprattutto il potere di Elisabetta ed il conflitto di potere tra
Uomo e Donna,  Elisabetta che, consapevole o meno, si adopera da Donna
per dividere il padre dal figlio, cosi' come il potere di Eboli che
per sue ragioni di gelosia, ma anche qui di potere puro (il potere che
le e' derivato dall'avere sedotto Filippo II ed anche il desiderio del
potere che le deriverebbe dall sposare Carlo), si adopera piu' per
distruggere che per costruire qualcosa.
Quello che ne esce come realmente salvo e saldo e' il rapporto di
profondissima amicizia tra Rodrigo e DonCarlos, Rodrigo che, entrato
nelle grazie di Filippo II, invece di farne l'uso dissennato che ne fa
Eboli, invece di fare di questa amicizia l'uso, tendente alla
conservazione del potere che Elisabetta fa dell'amore di DonCarlos, si
adopera per aiutare l'amico, tentando anche di ricucire il rapporto
compromesso tra Filippo e Carlo.
Secondo me la figura dominante di quest'opera e' infatti proprio
l'amore, che evoca figure mitiche come Eurialo e Niso, tra i due
giovani, non ancora immersi nel potere che rode l'animo di Filippo.
Quell'amore salvifico che vediamo espresso nel giuramento del secondo
atto e nella sua continua riaffermazione nel corso dell'opera. Il tema
(quasi un leit-motif wagneriano) che ricompare ogni volta che i du e
si ritrovano soli a discutere.
La conclusione puo lasciare sconcertato solo chi non conosca l'Edipo a
Colono. Perduto il padre (oramai determinato a sopprimerlo, per
l'opera di Elisabetta e del Grande Inquisitore), Carlo ritrova questa
figura nel nonno Carlo V, che lo chiama a se e lo salva.
E veniamo al soggetto del Thread. Una splendida esecuzione soprattutto
per i grandi interpreti in stato di grazia.
Filippo II - VanDam continuamente combattuto fra ragioni di Stato,
ragioni di Padre, ragioni di Cuore, sinceramente innamorato di
Elisabetta, ma anche saldamente attaccato al proprio trono. Lieve,
regale, magnifico.
Elisabetta - Mattila fredda, glaciale. Intensamente determinata nelle
sue trame di potere fino ad interpretare la stessa aria finale con lo
stesso ghiaccio col quale impone a Carlo di uccidere il Padre per
impossessarsi del trono e di lei.
Eboli - Meier perfetta nel ruolo sanguigno che le si addice anche
fisicamente, assai  "femmina" negli sguardi nei modi nel gesto,
splendida nell'aria in cui maledice la sua bellezza cosi' come nella
calorosa canzone del velo. Pronta a passare dalla femmina seduttrice
alla forza scatenata dall'odio per gelosia nello stupendo terzetto che
precede l'autodafe'
Rodrigo - Hampson anch'egli in stato di grazia, che fa della sua
bellezza e capacita' di seduzione lo strumento per aprire il cuore di
Filippo e per conservare l'amicizia per Carlo, riuscendo quasi a
trasfigurare nella scena della sua morte.
Il Grande Inquisitore (purtroppo non ricordo il nome) cupo, avvolto
nella sua tonaca, severo e rigoroso come deve essere
Infine DonCarlos - Alagna. E' un cantante che non mi ha mai deluso,
l'ho sempre trovato "adeguato"  sia pure nei limiti vocali che non gli
fanno giustizia. Qui era una Carlo appassionato e acceso. Preso nella
rete tramata dai personaggi che gli ruotano incontro, ciascuno
diferente e a suo modo, tranne uno, velenoso. Il Padre che antepone la
ragione di Stato e la Feroce Gelosia al suo amore paterno, la
matrigna-amata che lo investe col suo ghiaccio e la sua brama di
potere (al disotto della quale si pone il suo amore negato), La
calorosa e sanguigna Eboli, perdutamente innamorata, ma prima ancora
bramosa di diventare "mujer del infante" ed infine l'unico che lo ama
veramente per quello che e' e non per cio' che rappresenta: Rodrigo.
La DIrezione di Pappano era adeguata ad una versione francese, che
tende a smorzare un po' gli accenti, anche se secondo me, un po' di
piglio in piu' non avrebbe guastato.
Le scene e la regia erano perfetti per una rappresentazione che
tendeva piu' a mettere l'accento sui sentimenti che sulla
spettacolarita' delle azioni.
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"

============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: DonCarlos

author: Parsifal

text:
Beh, tutto questo puň anche andare, peccato che Pappano, dal punto di
vista editoriale, non abbia le idee ben chiare e tagli, saltabecchi
dalla versiopne di Modena a quella di Parigi, ripristini alcune cose e
ne tagli delle altre.
I migliori in campo? Indubbiamente la Meier e Alagna. Per il resto
cosě cosě, sebbene Van Dam sia comunque un grande interprete. La sua
trenodia sul cadavere di Posa č stupenda, da mettere vicino a quella
di Raimondi con Abbado.
Quando vidi dal vivo l'allestimento non andai fuori di testa.
Belloccio, ma senza impazzire.
L'orchestra perň, me lo devi concedere, č una vergogna.
Ciao
Parsifal


title: DonCarlos

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 19 Oct 1998 08:51:21 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Ieri, Domenica 18 ottobre, ci siamo incontrati a casa di un amico, per
>quella che dovrebbe diventare una consuetudine, per ascoltare e vedere
>il DonCarlos, nella prima versione in Francese e in cinque atti,
>nell'edizione trasmessa di recente sul canale "Classica" ripresa dal
>teatro "Chatelet" nel 1996.
Grazie per la tua chiara e convincente recensione, che condivido per
quanto riguarda la prima parte di quello che dici. E cioe' che la
dominante di quest'opera e' il concetto del potere e della lotta per
ottenerlo e mantenerlo.
Peccato che eravamo solo in tre. Mi spiace che gli altri "roman boys"
non abbiano potuto gioire di quest'ascolto.
Vorrei aggiungere qualche considerazione a quello che hai detto, in
risposta anche a quanto scritto da "Parsifal" (non meglio
identificato, sperando che non sia una reincarnazione di quello vero).
Vorrei precisare subito che le 4 ore di spettacolo, sono passate
rapidamente, cosa abbastanza difficile per un opera come il Don
Carlos, e il merito e' stato anche quello di aver eliminato
praticamente il 95 per cento dei balletti, (forca caudina del gand
opera), come fu fatto anche nella prima rappresentazione integrale
all'Opera di Parigi nel 1986, diretta da Pretre. E credo che questa
che abbiamo visto noi sia proprio quella, perche' la prima assoluta,
del 1867,  subi' numerosi tagli apportati dallo stesso Verdi. E fin
quando l'autore era ancora in vita, non fu mai eseguita la partitura
integrale.
Non so se dipenda in parte dal fatto che sono ancora sotto
l'impressione del meraviglioso ascolto e della splendida visione
(l'opera e' stata presentata in alta definizione e in 16/9), ma credo
di essermi trovato di fronte alla piu' bella rappresentazione di Don
Carlos della mia vita. Quelle che ho visto in teatro, sia a Milano che
a Roma, non hanno lasciato traccia. L'unico che fino ad oggi e'
rimasto per me il piu' bell'esempio di interpretazione di Don Carlos,
e' di studio, in versione italiana,  con Christoff, Stella , Cossotto,
e con un Flaviano Labo' pero' nettamente inferiore al magico Don
Carlos che ci ha proposto ieri sera Roberto Alagna e un Cappuccilli
molto urlante e poco intimista.
E prima di parlare degli interpreti, dell'orchestra, della regia
(anche televisiva) e della direzione, vorrei sottolineare come la
penso nell'aspetto potere/amore che tu hai chiaramente espresso.
Il potere e' la chiave di lettura di questo lavoro. Verdi ha
manifestato ancora una volta, ma assai meglio che in altre opere (come
Aida ad esempio), il suo profondo anticlericalismo. In Don Carlos non
c'e' un odio nei confronti dei sacerdoti espresso a chiare lettere
come in Aida, ma con un confronto drammatico, intimo e allo stesso
tempo universale, tra i due poteri, quello temporale e la chiesa. Il
grande inquisitore, Eric Halfvarson, dotato di una incisivita' vocale
impressionante e' servito a questo scopo. Sapientemente guidato da una
regia di altissimo livello, si presenta in scena, dopo il monologo di
Filippo, sostenendosi su due bastoni, avvolto in una semplice tunica
col cappuccio che gli copre la testa. Non si ferma quasi mai sul
palcoscenico, e inizia a cantare a testa nascosta arrancando sulle
malferme gambe avanti e indietro di fronte a Filippo. E' la chiesa,
vecchia di 1500 anni che si muove. Coperta, per non mostrare mai il
volto, e che vuol colpire e soggiogare l'uomo che governa meta' della
terra. E poi con un bellissimo colpo di scena, si solleva il cappuccio
lasciando vedere un volto disfatto da un trucco sapiente trucco, quasi
morente, che tenta disperatamente di aggrapparsi alle sue rughe per
sopravvivere. Bellissimo disegno scenico che si contrappone alla
nobilta' di Filippo, sconvolto, quasi sopraffatto, ma non domato da
quel personaggio che gli rinfaccia anche di non averlo mandato
davanti al "giudizio di Dio". E si dice che l'intensa risposta del
potere regale (non piu' frate...) gridata da Filippo all'inquisitore
provoco' lo sdegno dell'imperatrice Eugenia, che offesa dalla mancanza
di rispetto del re verso l'inquisitore, si alzo' in piedi e giro' le
spalle al palcoscenico per tutto il resto della scena, per esternare
la sua disapprovazione.
L'amore, invece, che tu inquadri in un aspetto di tipo Eurialo e Niso,
e ne potremmo aggiungere altri, da Cloridano e Medoro, ad Achille e
Patroclo di cui la mitologia e la storia sono pieni, per me e' invece
un vero, grande rapporto di pura amicizia, spinto quasi
all'esaltazione mistica che si esprime nelle dolci parole che i due si
scambiano, nelle loro attitudini e nulla di piu'. Quanto all'amore che
sembra pervadere tutta l'opera, alla fine mi sembra un nobile pretesto
su cui si innestano i giochi del potere che sono la vera struttura
portante del dramma.
Certo siamo di fronte ad un'opera "noire" come di piu' non si
potrebbe. Fra delitti, intrighi, larvati incesti, e insinuati rapporti
omosessuali , si aggiunge l'orchestrazione. L'uso quasi sempre
predominante dei violoncelli sui violini, una scenografia e i costumi
estrememante appropriati nella loro essenzialita' moderna, rendono
benissimo il senso di soffocamento che aleggia sulla corte spagnola e
che si riflette, nei costumi, nelle movenze, nell'agitare degli
scialli a mo' di mantiglie, come se il sangue dovesse scorrere
richiesto da una platea assetata come  in un'arena.
E il sangue arriva. Nella geniale trovata di regia della morte di
Rodrigo, che sporca la candida camicia di Carlos al quale si abbraccia
prima di cadere al suolo.
Vorrei anche far notare una cosa che mi pare importante al fine della
comprensione di quest'opera.
Il Don Carlos nasce in francese, con un libretto francese sul quale
Verdi ha pensato e costruito la sua musica. La prosodia francese e'
infinitamente diversa dalla nostra. Tutto nella lingua francese e'
smussato, arrotondato, ingentilito, cosi' che anche i momenti piu'
drammatici, i sentimenti piu' forti, sono cantati con un aspetto
interiore piu' che esteriore. Il bravissimo Van Dam, non avrebbe mai
potuto cantare il Filippo secondo della versione italiana. Quello di
Christoff fa capire il perche'. Il dramma di Filippo e' esteriore, a
volte gridato, con gli appoggi che consentono i finali  netti, tipici
della prosodia italiana. E qui' e' il contrario.
E debbo anche dire, che mentre a me l'opera francese in generale non
entusiama, in questo Don Carlos mi sono trovato di fronte a qualcosa
di realmente nuovo. Sembra in un certo senso, un'altra opera, con una
lettura diversa a quella alla quale ero abituato. Tutto e' piu'
raccolto, piu' interiorizzato. E su tutto regna un'eleganza e una
raffinatezza, da noi raramente conosciuta. La rotondita' delle frasi,
consente a Van Dam di esprimere un Filippo in una chiave che non avevo
mai conosciuto e che mi ha entusiamato.
Bravissimo Alagna, padrone ormai di una vera voce verdiana, lui che
nel Nemorino che canto' insieme alla moglie greca, mi aveva fatto
cadere le braccia. Bravissimo, oltre che bello, il baritono americano
Thomas Hampson, che ebbi a sentire a New York una decina di anni fa
nell'apertura della stagione che coincise col centenario del teatro.
Allora canto' la cavatina di Figaro e mi parve piu' uno dei ragazzi
"chippendale", truccato e cotonato com'era, che un cantante d'opera.
Ecco un'altra prova, se mai occorresse, della serieta' e
dell'efficienza delle scuole di canto americane.
Oggi Hampson e' un professionista dei migliori che io conosca e la sua
voce non credo che  abbia molti rivali. Avrebbero potuto chiamarlo
alla Scala per la Forza del Destino di prossima realizzazione, invece
di affidare la parte di Vargas ai soliti (ahime' logori) Nucci, Bruson
o Zancanaro.
Trovo poi, che l'orchestra e la direzione sono state all'altezza di
tutto l'impianto teatrale. L'orchestra volutamente tenuta sui toni
scuri, ha contribuito all'atmosfera voluta con bellissime sonorita'.
Il direttore Pappano, che non avevo mai sentito prima, mi e' parso
attento, preciso nella lettura senza farsi prendere la mano da
trombonate o altri effettaci, come capita spesso, specie nella scena
dell'autodafe'.
E una parola di elogio va spesa anche per la regia televisiva. Sobria,
priva di esagerati movimenti riesce a farti dimenticare che sei
davanti a un televisore.
Concordo con te per quanto dici della Mattia, gelida regina, e
dell'intrigante Eboli, ambedue impegnate in questo ruolo
difficilissimo,  che le obbliga ad esprimersi con una profonda
convinzione interpretativa e non concede spazio a tanti acuti e
sovracuti, che apparirebbero del tutto superflui.
Giampaolo


title: DonCarlos

text:
On Mon, 19 Oct 1998 13:19:00 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>On Mon, 19 Oct 1998 08:51:21 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>
> Quanto all'amore che
>sembra pervadere tutta l'opera, alla fine mi sembra un nobile pretesto
>su cui si innestano i giochi del potere che sono la vera struttura
>portante del dramma.
ma ti ricordo che il sommo poeta disse che e'
"amor, che move il sole e l'altre stelle"
