text:
Johannes Wentu wrote:
>
> Quello che dico in questi casi è: cosa definiamo come "universo" ?
> No perchè io definisco come universo TUTTO_CIO'_CHE_E', quindi se
> esistono due "universi" separati , con regole separate, nati o meno
> l'uno dall'altro, paralleli o meno come quelli di Everett.. beh, per
> me l' UNIVERSO e' l'insieme di questi due cosi separati.
Giusto.
Attenzione che il mio discorso è molto sottile, per di più complicato dal
fatto che la lingua italiana non prevede termini per esprimere quello che
voglio dire. In pratica come dici tu l'universo sarebbe il dominio di ciò
che è, includendo dunque anche tutto ciò che noi non riusciamo a precepire
direttamente (mi riferisco ad esempio al fatto che esistano molte più
dimensioni rispetto ad appena quelle 3 a cui siamo purtroppo relegati) e che
si possa descrivere in termini delle leggi fisico-matematiche che noi
conosciamo (anche se attuamente ancora incomplete e imperfette).
> Quindi, per (mia) definizione, no, io penso all'universo come tutto,
> quindi al di fuori non c'e' nulla.
Esatto, ma il nulla è un concetto che mi riesce difficile da comprendere
forse perché ho delle difficoltà a livello astrattivo o forse per un
ancestrale timore dell'horror vacui. Sta di fatto che io posso intuire il
non-essere in quanto essere, ma non risesco a penatrare il concetto di
nulla.Cioè, il non-essere (l'antitesi all'essere) è un concetto relativo
alla mia dimensione di esistenza per  cui riesco a comprenderne il senso,
mentre il nulla non lo è perché è un qualcosa di "esterno".
> Cosa ci sia poi all'"esterno" del
> !"nostro universo" .. quello non lo si puo' sapere e non ho idea di
> cosa possa contenere.
Sarebbe invece possibile, al posto della esistenza del nulla, prevedere
l'esistenza (il termine è sbagliato, ma la lingua italiana non offre un
altro verbo) di un qualcosa che non sia "essere" nel senso che noi
conosciamo, ma che comunque abbia in sé un principio d'ordine diverso da
quello proprio del nostro universo (inclusi ovviamente gli universi
paralleli di cui si è parlato).
Non so se sono riuscito a passare la mia idea. Purtroppo quando entro in
questo ordine di discorsi mancano letteralmente le parole per potermi
esprimere e tutto si complica.
A.


title: [ET] Come immaginate la musica di Alfa Centauri ??

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
melanippide ha detto....cioè....ha scritto...
> Questo fatto la rende invivibile a qualsiasi forma di vita immaginabile
> e...compatibile con la musica, sia essa di sette, 14 o 27 note.
> E ammesso anche (ma non si sa con certezza) che abbia dei pianeti nel suo
> sistema , in qualche modo simili al nostro, data la distanza esistente e
> viaggiando la luce a 300.000 km al secondo, puoi facilmente calcolare
> quanti millenni impiegherebbero per giungere fino da noi ad una velocità
> anche 10 volte superiore alla massima velocità spaziale raggiunta
> dall'uomo che si aggira sui 40.000 km all'ora in assenza di gravità.
> Mi pare impossibile quindi dar vita a questo bellissimo incontro che è
> destinato a rimanere nel mondo dei sogni.
Manchi completamente di poesia! :-P
E se avessero inventato il teletrasporto? Non ci pensi? Questi giovini del
giorno d'oggi, sempre lì davanti al compiuter e a leggere i niusgrup, e poi
....:-)))
Ciao
--
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno


author: Johannes Wentu

text:
On Sat, 03 Jan 2004 02:56:29 GMT,
melan...@virgilio.it
(melanippide) wrote:
>Temo però che tu abbia scelto la stella sbagliata. [...]
>Su Alfa Centauri, la temperatura raggiunge i 5800 gradi Kelvin, una decina
>in meno rispetto al sole.
>Questo fatto la rende invivibile a qualsiasi forma di vita immaginabile
>e...compatibile con la musica, sia essa di sette, 14 o 27 note.
Va beh, ML, dicevo "proveniente da Alfa Centauri" per dire in modo
breve "dal sistema di Alfa centauri"... un po' come se dicessi che
Verdi è nato a Parma e invece è nato in provincia di Parma. Per uno
statunitense è pressapoco lo stesso. So che una forma vivente su una
stella è piuttosto improbabile. Giuro che pensavo di farli arrivare da
un pianeta ruotante attorno ad AC.
Ora, per questioni probabilistiche: fra il farli arrivare da un altro
sistema stellare e il farli arrivare da un satellite di uno dei nostri
pianeti, mi spiace ma mi pare ci siano più possibilità con gli altri
sistemi stellari. O meglio: sono fra quelli che sostengono che sia
probabile la vita in altri luoghi dell'universo e che sia altamente
improbabile che qualcuno si metta a fare un viaggio per raggiungere
proprio noi. Ancora piu' demenziale mi sembra l'idea che un alieno si
faccia un giro sino qui per poi prelevare solo due o tre cavie da
laboratorio e poi tornarsene a casa "per non disturbare la naturale
evoluzione della nostra specie". Minchia, se mi faccio anche solo 4,3
anni luce di viaggio poi muoio dalla curiosità di incontrare la gente
che sta sull'altro pianeta. Sarebbe, in scala molto maggiore, come
prendere un aereo per andare in nuova zelanda dall'italia, scendere
dalla scaletta dell'aereo, prendere un granello di sabbia e tornare a
casa.
Sono convinto che la fuori ci sia qualcuno, visto che il fuori è
piuttosto grande. E sono quasi convinto che non lo incontreremo e che
non verranno a cercarci.
Ma a me ora interessa di piu' divagare su altre forme possibile di
musica nate da menti completamente diverse dalla nostra.. e per
rendere la divagazione interessante, ho pensato ad un incontro coi
nostri "vicini" di alfa centauri (inteso come sistema solare).
nano nano !
Wentu


text:
EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
> Johannes Wentu wrote:
>>
>> Quello che dico in questi casi è: cosa definiamo come "universo" ?
>> No perchè io definisco come universo TUTTO_CIO'_CHE_E', quindi se
>> esistono due "universi" separati , con regole separate, nati o meno
>> l'uno dall'altro, paralleli o meno come quelli di Everett.. beh, per
>> me l' UNIVERSO e' l'insieme di questi due cosi separati.
>
> Giusto.
> Attenzione che il mio discorso è molto sottile, per di più complicato dal
> fatto che la lingua italiana non prevede termini per esprimere quello che
> voglio dire. In pratica come dici tu l'universo sarebbe il dominio di ciò
> che è, includendo dunque anche tutto ciò che noi non riusciamo a precepire
> direttamente (mi riferisco ad esempio al fatto che esistano molte più
> dimensioni rispetto ad appena quelle 3 a cui siamo purtroppo relegati) e
> che si possa descrivere in termini delle leggi fisico-matematiche che noi
> conosciamo (anche se attuamente ancora incomplete e imperfette).
>
>> Quindi, per (mia) definizione, no, io penso all'universo come tutto,
>> quindi al di fuori non c'e' nulla.
>
> Esatto, ma il nulla è un concetto che mi riesce difficile da comprendere
> forse perché ho delle difficoltà a livello astrattivo o forse per un
> ancestrale timore dell'horror vacui. Sta di fatto che io posso intuire il
> non-essere in quanto essere, ma non risesco a penatrare il concetto di
> nulla.Cioè, il non-essere (l'antitesi all'essere) è un concetto relativo
> alla mia dimensione di esistenza per  cui riesco a comprenderne il senso,
> mentre il nulla non lo è perché è un qualcosa di "esterno".
Scusa, ma l'essere è, il non-essere non è. Quindi il non-essere è il nulla.
E' il contrario dell'esistenza. "Esiste" come "non-esistenza" (non so come
dirlo...)
>
>> Cosa ci sia poi all'"esterno" del
>> !"nostro universo" .. quello non lo si puo' sapere e non ho idea di
>> cosa possa contenere.
Una teoria interessante vede un insieme di universi paralleli (come delle
"palle") immerse nel nulla assoluto (come le bollicine nell'acqua gasata
per intenderci...)
> Sarebbe invece possibile, al posto della esistenza del nulla, prevedere
> l'esistenza (il termine è sbagliato, ma la lingua italiana non offre un
> altro verbo) di un qualcosa che non sia "essere" nel senso che noi
> conosciamo, ma che comunque abbia in sé un principio d'ordine diverso da
> quello proprio del nostro universo (inclusi ovviamente gli universi
> paralleli di cui si è parlato).
Diversi tipi di esistenza? Il fatto stesso che la nostra dimensione sia di
3+1 (x,y,z + il tempo) ma che contemporanemente esistono "forse" più
dimensioni, può esprimere il concetto?
> Non so se sono riuscito a passare la mia idea. Purtroppo quando entro in
> questo ordine di discorsi mancano letteralmente le parole per potermi
> esprimere e tutto si complica.
Effettivamente...come si può parlare di un "qualcosa" che è al di fuori
della nostra percezione?
Ciao
Ps e in questo ambito, D*o come lo immaginiamo? Se immaginiamo la presenza
di un qualcosa di diverso dal nostro modo di intendere l'esistenza, quel
qualcosa potrebbe essere D*o.



author: EquinoXe

text:
Edoardo "Edoloz" Carminati wrote:
>
> Scusa, ma l'essere è, il non-essere non è. Quindi il non-essere è il
> nulla. E' il contrario dell'esistenza. "Esiste" come "non-esistenza"
> (non so come dirlo...)
No, il non-essere non può essere il nulla per il semplice fatto che il nulla
non può né essere né non essere. Ed in effetti io stesso prima ho sbagliato
quando pretendevo di pensare al nulla dal momento che è una contraddizione
in termini logici.
Beccati questo aforisma "Il nulla, la scienza e l'arte", che è una goduria:
http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=221
> Diversi tipi di esistenza? Il fatto stesso che la nostra dimensione
> sia di 3+1 (x,y,z + il tempo) ma che contemporanemente esistono
> "forse" più dimensioni, può esprimere il concetto?
No, tu ragioni sempre secondo un riferimento nostro.
> Effettivamente...come si può parlare di un "qualcosa" che è al di
> fuori della nostra percezione?
Penso che il mio problema sia in verità questo (mi auto-rispondo ^_^).
Non è possibile di fatto parlare di un qualcosa a noi esterno dal punto di
vista di un nostro sistema di riferimento. Almeno credo.
> Ps e in questo ambito, D*o come lo immaginiamo? Se immaginiamo la
> presenza di un qualcosa di diverso dal nostro modo di intendere
> l'esistenza, quel qualcosa potrebbe essere D*o.
Cosa intendi per "Dio in questo ambito"?
Ti riferisci forse alla tradizione della teologia negativa (cioé
l'apofatismo)?
A.


text:
EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
> No, il non-essere non può essere il nulla per il semplice fatto che il
> nulla non può né essere né non essere. Ed in effetti io stesso prima ho
> sbagliato quando pretendevo di pensare al nulla dal momento che è una
> contraddizione in termini logici.
Balle. :-) E'come dire che il male assoluto non esiste, perchè la stessa
esistenza sarebbe un bene.
Il nulla esiste? Non lo so, ma se esistesse avrebbe una forma di "esistenza"
diversa (forse) ma sarebbe comunque una esistenza....è come il vuoto, fino
a un certo periodo storico è stato "snobbato" (credo...)
>
> Beccati questo aforisma "Il nulla, la scienza e l'arte", che è una
> goduria:
http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=221
Interessante, già alla 2^ riga mi contraddice...:-P
>> Diversi tipi di esistenza? Il fatto stesso che la nostra dimensione
>> sia di 3+1 (x,y,z + il tempo) ma che contemporanemente esistono
>> "forse" più dimensioni, può esprimere il concetto?
>
> No, tu ragioni sempre secondo un riferimento nostro.
Insomma...noi più di 3+1 dimensioni non possiamo nemmeno immaginarle, per il
fatto stesso di essere tridimensionali e per cui il nostro cervello non può
comprenderle. Anche in questo caso però sono balle: nell'algoritmo del
perceptrone per la pattern classification si usano spazi a N dimensioni,
senza tanti problemi per esempio....
>> Effettivamente...come si può parlare di un "qualcosa" che è al di
>> fuori della nostra percezione?
>
> Penso che il mio problema sia in verità questo (mi auto-rispondo ^_^).
> Non è possibile di fatto parlare di un qualcosa a noi esterno dal punto di
> vista di un nostro sistema di riferimento. Almeno credo.
Anche io lo pensavo, ma non ci credo più tanto...se anche solo ne hai il
sentore di un "qualcosa" quel qualcosa *può* (non *deve*) esistere....Per
esempio spazi a più di 3 dimensioni, sembrano illogici, irrazionali,
inconcepibili dai "filosofi", eppure in informatica esistono array
multidimensionali che altro non sono che rappresentazioni di qualcosa che
"fisicamente" sarebbe inimmaginibile per la nostra mente (secondo i dettami
classici della filosofia) un becero calcolatore spazza via secoli di
filosofia?
>> Ps e in questo ambito, D*o come lo immaginiamo? Se immaginiamo la
>> presenza di un qualcosa di diverso dal nostro modo di intendere
>> l'esistenza, quel qualcosa potrebbe essere D*o.
>
> Cosa intendi per "Dio in questo ambito"?
> Ti riferisci forse alla tradizione della teologia negativa (cioé
> l'apofatismo)?
No, era una semplice domanda. Se D*o non esiste come noi, non esiste come
"nulla" (non è il nulla secondo me infatti...) dovrebbe avere un tipo di
esistenza diversa dalla nostra, ma quale?
Ciao
Ps spero di non aver scritto troppe assurdità, è da una vita che non faccio
filosofia...



author: Schillogeno

text:
On Sat, 3 Jan 2004 01:49:01 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Uhm...sě, d' accordo. Ma Steve Vai, allora ?
Ovvio. Uno che suona cosě non č terrestre.



author: Marco Marcelli

text:
melanippide wrote:
> Temo però che tu abbia scelto la stella sbagliata. L'alfa del Centauro, come
> sicuramente saprai, è la stella più vicina al nostro sole, o al nostro
> sistema solare se preferisci, di qualunque altra stella dell'universo. Dista
> appena 4,36 anni luce da noi (per noi intendo il sole). E' una stella
> bellissima, affascinante, difficile da vedere, la terza per luminosità dopo
> Sirio (la più luminosa) e Canopus, immenso mostro 15.000 volte più luminoso
> del sole e distante appena 300 anni luce.
In realta', caro Giampaolo, Alfa Centauri e' una stella doppia
(insieme a Proxima Centauri) ed e' questo che rende la
possibilita' di una vita come noi la intendiamo pressoche'
impossibile sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in
orbita al sistema doppio.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


text:
Johannes Wentu wrote:
> La domanda non è il solito sondaggio "Che musica gli facciamo
> ascoltare ? " (anche se potrebbe essere un'idea per i sondaggiofili)
> ma "Che musica ci faranno ascoltare loro ? ".
Ma non ti bastano i marziani che gia' abbiamo noi? :))



text:
Ho capito, io vi indicavo la Luna e voi avete visto solo il dito !
Ho nominato Alpha Centauri tanto per dirne una.. potevo nominare
Porrima, Ral Algeti, Mira, Algol, Deneb... ne conosco a bizzeffe ma
non era quello il punto :(
insensibili e poco curiosi nonchč poco immaginativi !!! :P
Wentu


text:
On Sat, 03 Jan 2004 18:48:32 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>In realta', caro Giampaolo, Alfa Centauri e' una stella doppia
>(insieme a Proxima Centauri) ed e' questo che rende la
>possibilita' di una vita come noi la intendiamo pressoche'
>impossibile sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in
>orbita al sistema doppio.
A volerla dire tutta, Alfa Centauri A e B formano una stella binaria
cui è legata gravitazionalmente un'altra stella, Alfa Centauri C detta
Proxima Centauri, che è attualmente la stella piu' vicina al nostro
sole.
Ma in linea di principio questo non impedisce su pianeti di quel
sistema la nascita di una vita, anche se certamente diversa da quella
che conosciamo noi.
Dubito che la vita nata su un altro pianeta, per esempio, si baserebbe
su qualcosa di simile al DNA... ma è un argomento fottutamente
interessante !!
Wentu


text:
Johannes Wentu wrote:
> A volerla dire tutta, Alfa Centauri A e B formano una stella binaria
> cui è legata gravitazionalmente un'altra stella, Alfa Centauri C detta
> Proxima Centauri, che è attualmente la stella piu' vicina al nostro
> sole.
Fermo.
Io so che il sistema Centauri e' un sistema doppio.
Da quando e' stato scoperto triplo??
> Ma in linea di principio questo non impedisce su pianeti di quel
> sistema la nascita di una vita, anche se certamente diversa da quella
> che conosciamo noi.
Certo: con un susseguirsi di climi e stagioni del tutto diverso
da quello che conosciamo, chissa' cosa ne verrebbe fuori!!
Come spunto, leggere "Notturno", di Isaac Asimov.......



author: Ivan

text:
> Ho capito, io vi indicavo la Luna e voi avete visto solo il dito!
Un raro caso di occultazione digitale
> Ho nominato Alpha Centauri tanto per dirne una.. potevo nominare
> Porrima, Ral Algeti, Mira, Algol, Deneb... ne conosco a bizzeffe ma
> non era quello il punto :(
Il caso di Mira sarebbe straordinariamente interessante: valutare
l'influenza di una stella variabile della classe delle "cefeidi" sullo
sviluppo di una armonia asintotica con influenze isocinetiche

> insensibili e poco curiosi nonchč poco immaginativi !!! :P
E dire che ci siamo perfin sforzati...
Siam brutti e cattivi
Ciao
Ivan


author: Franek

text:
Il Fri, 02 Jan 2004 22:13:47 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) ha scritto:
>Vorrei provare a lambiccarmi un poco il cervello con una domanda alla
>quale ovviamente non possiamo dare una risposta certa. Vediamo se
>qualcuno ha il coraggio di seguirmi.
Io ti seguo scrivendo vaccate. Ti va bene?
>Diversi modi di generare il suono ? Intervalli e durate dei suoni
>enormemente lunghi o assurdamente corti ? Potrebbero esistere sonate
>aliene della durata di pochi secondi nei quali si sviluppa un discorso
>lungo e articolato. Oppure uno "studio" della durata di qualche anno.
Questo dipenderebbe magari dalla durata media dei loro cicli
biologici.
>Un range di frequenze molto basso o estremamente alto , oppure
>strettissimo o larghissimo ?
Dipenderebbe dalle dimensioni degli alieni, e le dimensioni
dipenderebbero dalla massa del pianeta da cui provengono. Piu' la
massa e' grande, piu' alte sarebbero le frequenze.
>Che so, un centinaio di note che stanno
>tutte fra un nostro Do e il Fa seguente. Oppure solo note distanti
>un'ottava.
Mi ispira di piu' la prima possibilita'.
>Mezzi di trasmissione-ricezione diversi ? Gli alieni potrebbero farci
>conoscere una "musica" che si basa sul calore. Come noi usiamo le
>orecchie, loro potrebbero usare sensori di calore, creare note di
>caldo e di freddo che si succedono rapidamente e che noi potremmo
>avvertire su tutta la pelle.
Avrebbero copiato dall'idea che ho avuto all'ultima crapula, cioe'
quella di un film vm18 in braille.
>Oppure musica olfattiva. Con olfatto intendo il senso che ci permette
>di ottenere informazioni dall'esterno in una scala temporale molto
>dilatata e senza la possibilità di una precisa direzionalità. Sarebbe
>una musica estremamente lenta, che ognuno in una sala da concerto
>percepirebbe a tempi diversi: mentre nelle prime file il concerto
>sarebbe già finito, l'aroma della cadenza finale starebbe ancora
>viaggiando verso il fondo sala.
In questo caso si spanderebbe dall'alto, altrimenti quelli che stanno
in fondo alla sala avvertirebbero le composizioni molto piu' confuse.
A questo punto, i posti in prima fila costerebbero di piu'. :-)
La puzza equivarrebbe a una nostra dissonanza, e invece di esserci gli
accordatori di pianoforti ci sarebbe la professione del deodoratore
del creaodori.
>Mangiare una macedonia sarebbe come sentire un'orchestra suonare a
>casaccio... o forse sarebbe una meravigliosa sinfonia !
No, perche' in questo caso gli alieni si nutrirebbero per via rettale
di ance semplici e doppie.
>Pensate sia probabile l'evoluzione della musica sino alla tonalità ?
>Credete sia un percorso quasi obbligato ?
No.
>Pensate sia probabile che
>anche gli alieni abbiano il concetto di "ottava" ?
Gia' piu' probabile.
>Ma la musica ? Esiste la stessa necessità per certi concetti musicali,
>affinchè una musica sufficientemente articolata si sviluppi ? Puo'
>esistere qualcosa che possiamo riconoscere come musica senza il
>concetto di ottava, senza il concetto di scala ?
Ma potrebbero non dare cosi' importanza all'ottava, e trovarsi molto
piu' a loro agio di noi con la continuita'. In questo modo la musica
non avrebbe intervalli discreti come li abbiamo noi.
>Ma, mi si passi questa affermazione terribilmente razzistica: ritengo
>una sinfonia romantica superiore a una danza tribale africana
Io... boh? Non so cosa pensare a riguardo.
>E' probabile che l'eufonia sia un concetto solo umano. O meglio, cio'
>che rende eufonico un intervallo di suoni sia qualcosa che vale per
>noi ma non per un alieno
Molto probabile.
>Ma voi cosa ne pensate ? come immaginate una musica aliena ? potrebbe
>mai piacerci ?
Ad Aldo probabilmente piacerebbe. ;-)
Ciao
	Franek


text:
On Sat, 03 Jan 2004 22:36:40 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Fermo.
>Io so che il sistema Centauri e' un sistema doppio.
>Da quando e' stato scoperto triplo??
Da quando arriva la Juventus ed č stato reso noto chi arbitra.



author: . k l A u s .

text:
On Sat, 3 Jan 2004 15:13:03 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Esatto, ma il nulla è un concetto che mi riesce difficile da comprendere
>forse perché ho delle difficoltà a livello astrattivo o forse per un
>ancestrale timore dell'horror vacui. Sta di fatto che io posso intuire il
>non-essere in quanto essere, ma non risesco a penatrare il concetto di
>nulla.Cioè, il non-essere (l'antitesi all'essere) è un concetto relativo
>alla mia dimensione di esistenza per  cui riesco a comprenderne il senso,
>mentre il nulla non lo è perché è un qualcosa di "esterno".
John D. Barrow
Da zero a Infinito
La grande storia del nulla
Oscar Mondadori
ottoeuroequaranta
se li vale ampiamente, non fosse altro che per le battutine a inizio capitolo,
ne riporto alcune:
Mentre salivo il gradino
incontrai uno che non c'era
Non c'era neanche oggi
vorrei, vorrei che se ne stesse via.
		Hughes Mearns
Misteri della non esistenza.
	Non hai ancora visto niente.
		Al Jolson
Il grande enigma dello zero è che non ci siano arrivati neanche i greci
		Robert Logan
oppure enigmi come questo:
	U 0 a 0, but I 0 thee.
	O 0 no 0, but O 0 me.
	O let not my 0 a mere 0 go,
	but 0 my 0 I 0 thee so.
che «decifrato» significa:
	Tu sospiri per una nullità, ma io sospiro per te
	Oh, non sospirare per una nullità, ma sospira per me.
	Oh, non fare che il mio sospiro sia speso per una semplice nullità,
	ma sospira per il mio sospiro, perché io sospiro per te così.
è un enigma che gioca sulla diverso significato della parola «cipher», che vuol
dire zero, ma si pronuncia come sigh for (sospira  per)
per quel che riguarda il contenuto del libro, si propone di affrontare il tema
del nulla (dello zero matematico, ma anche del vuoto etc)  è ad un livello di
divulgazione molto efficace, e spesso affronta temi talmente complessi e ad un
livello di dettaglio che talvolta mi mette in crisi (non sono laureato in
fisica, ma ho superato  il biennio eppure ho anche interesse e dimestichezza con
gli argomenti trattati) credo però che si possa leggere mediamente bene anche se
non si possiede una conoscenza approfondita della materia (diciamo che per
capire certi passaggi bisognerebbe essere dei veri fisici teorici )
Tra l'altro vi ho trovato la conferma che la mia idea di universo (anzi,
universi) possibile senza necessità di ricorrere alla creazione è plausibile
almeno quanto (se non più) dell'idea consueta di universo creato; c'è un esempio
di cosa succede nel «nulla» fisico che dimostra platealmente come sia nulla
l'idea del nulla, in quanto il nulla non esiste, c'è sempre qualcosa che si
annichila mantenendo mediamente il nulla, ma la morte totale, lo zero assoluto,
non esistono ....
Da leggere, veramente !
ps
una battutina che mi ha fatto rotolare sul pavimento, come si "suol" dire" :
	Cedo Enciclopedia Britannica completa, non più necessaria causa
	marito che sa tutto
		Annuncio pubblicato sul Lancashire Post
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


text:
On Sat, 03 Jan 2004 00:57:20 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>Mica tanto teorica, l'ottava è un rapporto fisico molto preciso che
>qualsiasi civiltà in grado di calcolare conosce, quindi anche una civiltà
>aliena come quelle che descrivi tu.
per assurdo, siamo tutti sordi:
prova a spiegarmi cosa significa l'ottava usando solo onde di luce colorata :-)
lascia stare la frequenza doppia, io intendo proprio la sensazione che abbiamo
quando ascoltiamo un suono in ottava con un altro, ovvero ne riconosciamo la
fortissima somiglianza tanto da battezzarlo con lo stesso nome a meno di un
indice (Do1, Do2 ecc)
non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori



text:
On Sat, 03 Jan 2004 15:29:21 +0100, "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
<
edolozil_gat...@email.it
> wrote:
>Scusa, ma l'essere è, il non-essere non è. Quindi il non-essere è il nulla.
>E' il contrario dell'esistenza. "Esiste" come "non-esistenza" (non so come
>dirlo...)
Lo sciocco crede in cuor suo che non ci siano insiemi vuoti. Ma se fosse così,
l'insieme di tutti gli insiemi di questo tipo sarebbe vuoto, e quindi sarebbe
quello l'insieme vuoto.
	Wesley Salmon
>Una teoria interessante vede un insieme di universi paralleli (come delle
>"palle") immerse nel nulla assoluto (come le bollicine nell'acqua gasata
>per intenderci...)
le bollicine sono fatte di CO2 :-)
>Diversi tipi di esistenza? Il fatto stesso che la nostra dimensione sia di
>3+1 (x,y,z + il tempo) ma che contemporanemente esistono "forse" più
>dimensioni, può esprimere il concetto?
vediamo di andare oltre la solita boutade delle molte dimensioni
si parla spesso "del" big bang, come se ce ne fosse stato solo uno, ma in realtà
nulla (sic) vieta di pensare che altre manifestazioni di instabilità del nulla
possano essere avvenute - oserei dire che ne potrebbereo essere avvenute
infinite - quello che è certo - e in questo c'è una certa similitudine col
darwinismo, in scala cosmologica - è che questo universo dove ci troviamo
"funziona" perché le instabilità del brodo di materia-antimateria in ebollizione
ha determinato una tale eterogeneità di popolazione cosmica (nane azzure,
quasar, pulsar, buchi neri, binarie, materia interstellare, radiazione di fondo)
da rendere possibile l'osservazione dello scombussolamento del nulla per un
certo periodo di tempo (su scala umana un tempo praticamente infinito)
Voglio dire che se anche questo universo continuasse ad espandersi arrivando al
punto limite oltre il quale tornerà a implodere collassando in un puntino
microscopico, se anche per un po' del "nostro" tempo non esistesse nulla, ci
sarebbe comunque qualcosa che in tempuscoli assolutamente non percepibili si
manifesta e annichila, ed è proprio questo "nulla" in ebollizione che causa la
radiazione di fondo, qusta percepibilissima (almeno agli strumenti adatti)
>Effettivamente...come si può parlare di un "qualcosa" che è al di fuori
>della nostra percezione?
d'accordo, allora parliamo delle divinità ?
>Ps e in questo ambito, D*o come lo immaginiamo? Se immaginiamo la presenza
>di un qualcosa di diverso dal nostro modo di intendere l'esistenza, quel
>qualcosa potrebbe essere D*o.
ecco, appunto :-)



text:
On Sat, 03 Jan 2004 23:49:13 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) wrote:
>Lo sciocco ...
ovviamente non è rivolto a nessuno, è solo una citazione, sorry :-)



text:
On Sat, 03 Jan 2004 23:49:14 GMT,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .)
wrote:
>per assurdo, siamo tutti sordi:
>prova a spiegarmi cosa significa l'ottava usando solo onde di luce colorata :-)
>lascia stare la frequenza doppia, io intendo proprio la sensazione che abbiamo
>quando ascoltiamo un suono in ottava con un altro, ovvero ne riconosciamo la
>fortissima somiglianza tanto da battezzarlo con lo stesso nome a meno di un
>indice (Do1, Do2 ecc)
>non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori
Oooohhh ecco dovevo aspettare Klaus per qualche idea originale. :P
Bene, io credo che qui il problema sia che noi vediamo meno di
un'ottava di colore ! E' come se i nostri occhi vedessero dal Do al
La, piu' o meno. Se avessio uno spettro di sensibilita' maggiore forse
potremmo vedere un colore infrarosso particolarmente eucromico (invece
che eufonico) con il blu spinto (vado a memoria, circa 800nm - 400 nm
roba del genere). Credo che un fenomeno del genere non sia poi cosi'
assurdo da contemplare, che ne dici ?
Wentu


text:
On Sat, 03 Jan 2004 22:36:40 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Fermo.
>Io so che il sistema Centauri e' un sistema doppio.
>Da quando e' stato scoperto triplo??
credo da molto.
***
Visible only from latitudes south of about 25 degrees N, the star we
call Alpha Centauri lies 4.35 light-years from the Sun. But it is
actually a triple star system. The two brightest components Alpha
Centauri A and B form a binary. They orbit each other in 80 years with
a mean separation of 23 astronomical units (1 astronomical unit = 1 AU
= distance between the Sun and Earth). The third member of the system
Alpha Centauri C lies 13,000 AU from A and B, or 400 times the
distance between the Sun and Neptune. This is so far that it is not
known whether Alpha Centauri C is really bound to A and B, or if it
will have left the system in some million years. Alpha Centauri C lies
measurably closer to us than the other two: It is only 4.22
light-years away, and it is the nearest individual star to the Sun.
Because of this proximity, Alpha Centauri C is also called Proxima
(Centauri).
***
Proxima Centauri
From Wikipedia, the free encyclopedia.
The red dwarf Proxima Centauri (also Alpha Centauri C), part of the
Alpha Centauri star system, is the nearest star to Earth, other than
Sol. Proxima Centauri is roughly 4.22 light years from Earth (40Tkm),
270,000 times more distant than Sol; it is located in the
constellation of Centaurus.
Its apparent magnitude is 11 (very weak, as red dwarfs in general are:
far too weak to be observable with the naked eye). Proxima Centauri
was discovered in 1915 by Robert Innes (1861-1933) while he was
Director of the Republic Observatory in Johannesburg, South Africa.
Proxima Centauri has often been suggested as a logical first
destination for interstellar travel.
Proxima Centauri is only about 13,000 astronomical units away from
Alpha Centauri and may be in orbit about it, with a period on the
order of 500,000 years or more. For this reason, Proxima is sometimes
referred to as Alpha Centauri C.
However, it is not clear if it really is in orbit, although the
association is unlikely to be entirely accidental as it shares
approximately the same motion through space as the larger star system.
>Certo: con un susseguirsi di climi e stagioni del tutto diverso
>da quello che conosciamo, chissa' cosa ne verrebbe fuori!!
>Come spunto, leggere "Notturno", di Isaac Asimov.......
letto letto... il romanzo. Ne parlai anche qui, poco tempo fa.
Wentu


author: Giuliano G

text:
In article <bt6rbs$3sotn$
1...@ID-167489.news.uni-berlin.de
>, Edoardo wrote:
> EquinoXe ha detto....cioè....ha scritto...
[...]
>
> > Beccati questo aforisma "Il nulla, la scienza e l'arte", che è una
> > goduria:
http://www.emsf.rai.it/aforismi/aforismi.asp?d=221
>
> Interessante, già alla 2^ riga mi contraddice...:-P
la contraddizione se vuoi e' la dimostrazione che non bisogna parlarne
o pensarne. Non si puo' nemmeno dire: quello-che-non-va-nominato...
tu stesso:
In article <bt6jim$3q50g$
1...@ID-167489.news.uni-berlin.de
>, Edoardo wrote:
> Scusa, ma l'essere è, il non-essere non è. Quindi il non-essere è il nulla.
> E' il contrario dell'esistenza. "Esiste" come "non-esistenza" (non so come
> dirlo...)
ma bravo: "il non-essere non é" [ho solo corretto l'accento] e poi
"Quindi il non-essere é il nulla".... primo, non vedo la relazione. E
poi mi pare proprio lo stesso tipo di contraddizione.
Riguardo al resto della thread, ha .nessuno. nominato il paradosso di
Russell? [l'italiano e' una contraddizione in se...]
g


text:
In article <48EJb.35717$
VW.16...@news3.tin.it
>, Marco Marcelli wrote:
> In realta', caro Giampaolo, Alfa Centauri e' una stella doppia
> (insieme a Proxima Centauri) ed e' questo che rende la
> .possibilita.' di una vita come noi la intendiamo pressoche'
> .impossibile. sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in
ah! la possibilità impossibile! ecco finalmente scoperto il nulla.
g


text:
In article <
040120040150350707%tempor...@humph.com
>, Giuliano G
wrote:
> ma bravo: "il non-essere non é" [ho solo corretto l'accento] e poi
ma bravo testa di cavolo che sono, cosa ho corretto l'accento a fare
che era giusto? ehm ehm. Zero in ortographia.
g


text:
>>Mica tanto teorica, l'ottava è un rapporto fisico molto preciso che
>>qualsiasi civiltà in grado di calcolare conosce, quindi anche una civiltà
>>aliena come quelle che descrivi tu.
> per assurdo, siamo tutti sordi:
> prova a spiegarmi cosa significa l'ottava usando solo onde di luce colorata :-)
> lascia stare la frequenza doppia, io intendo proprio la sensazione che abbiamo
> quando ascoltiamo un suono in ottava con un altro, ovvero ne riconosciamo la
> fortissima somiglianza tanto da battezzarlo con lo stesso nome a meno di un
> indice (Do1, Do2 ecc)
> non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori
 ----"Ivano mentre asscolta le variazioni di Goldberg risponde"---
Il concetto di ottava è prettamente acustico e non elettromagnetico.
Fisicamente è il raddoppio della velocità di vibrazione di un corpo e non
della oscillazione del campo magnetico e quindi il tuo esempio è
assolutamente non pertinente.
Se una civiltà è sorda allora non ha senso il rapporto di vibrazione che
noi umani chiamiamo ottava (nome dovuto storicamente all'uso  delle nostre
scale diatoniche... altrimenti "ottava" di cosa?...)dal punto di vista
"acustico", ma quasta società sorda potrà misurare comunque le vibrazioni
fisiche (anche solo per esperienze di laboratorio) e sempre per via
sperimentale ne potrebbe derivare le proprietà fisiche: l'interferenza di
vibrazioni che stanno tra loro in rapporti semplici pitagorici si possono
derivare matematicamente (si può fare anche visivamente ad esempio con
l'interferenza delle onde sulla superficie dei liquidi) fra cui anche il
rapporto di "ottava" che loro ovviamente non chiamerebbero così potrebbe
avere un significato. Quindi quello che noi musicisti chiamiamo "rapporto
di ottava" è assolutamente accessibile e sperimentabile dal punto di vista
delle proprietà "fisiche" anche da una civiltà aliena sorda, ovviamente non
avrà per loro senso dal punto di vista musicale.
Non confondiamo il nostro lessico con la realtà fisica che è spesso
misurabile e sperimentabile indipendentemete dai nostri sensi (valga per
tutti l'astronomia x, frequenza elettromagnetica a cui noi siamo cechi)
Adesso che ci penso... beati i compositori e soprattutto gli studenti di
quel lontano mondo... nessuna preoccupazione di quinte e ottave ne nascoste
ne scoperete... nessuna diatriba su quando le fa Bach o quando sono o non
sono in "stile"... quasi quasi ci trasferiamo lì... :-)
Ciao a tutti
Ivan


text:
> Bene, io credo che qui il problema sia che noi vediamo meno di
> un'ottava di colore ! E' come se i nostri occhi vedessero dal Do al
> La, piu' o meno. Se avessio uno spettro di sensibilita' maggiore forse
> potremmo vedere un colore infrarosso particolarmente eucromico (invece
> che eufonico) con il blu spinto (vado a memoria, circa 800nm - 400 nm
> roba del genere). Credo che un fenomeno del genere non sia poi cosi'
> assurdo da contemplare, che ne dici ?

 Il colore è un artificio creato dal nostro cervello, non esiste in
"realtà", è la maniera in cui il nostro cervello interpreta l'energia
trasportata dai "quanti" di luce e proporzioanale alla frequenza delle onde
elettromagnetiche che riceve la retina.
Del resto anche il suono è questo, quindi interrogarsi su come una
struttura biologica interpreta il mondo delle vibrazioni...
sicuramente un divertente esercizio di fantasia ma su cui si può dire tutto
ed il contrario di tutto ed anche nulla...
Un pedante Ivan... pardon :-)


text:
Johannes Wentu wrote:
>>Da quando e' stato scoperto triplo??
>
>
> credo da molto.
> ***
Gasp, che figura! :-||
Beh, grazie dell'informazione! :-))



text:
On Sun, 04 Jan 2004 01:50:13 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>
>Del resto anche il suono è questo, quindi interrogarsi su come una
>struttura biologica interpreta il mondo delle vibrazioni...
>sicuramente un divertente esercizio di fantasia ma su cui si può dire tutto
>ed il contrario di tutto ed anche nulla...
>
>Un pedante Ivan... pardon :-)
>
eh lo so che e' un esercizio di fantasia e che non si arriva a nulla
di concreto. Pero' credo che a volte farsi questo tipo di seghe
mentali serva a capire meglio il nostro mondo. Insomma, guardare il
nostro mondo con occhio alieno credo possa aiutare ad una migliore
comprensione d'esso.
Wentu


text:
In article <yuzfy2yirzgj$.8nevyt0ng6ax$.
d...@40tude.net
>, Ivan wrote:
> >>Mica tanto teorica, l'ottava è un rapporto fisico molto preciso che
> >>qualsiasi civiltà in grado di calcolare conosce, quindi anche una civiltà
> >>aliena come quelle che descrivi tu.
>
> > per assurdo, siamo tutti sordi:
> > prova a spiegarmi cosa significa l'ottava usando solo onde di luce colorata
> > :-)
> > lascia stare la frequenza doppia, io intendo proprio la sensazione che
> > abbiamo
> > quando ascoltiamo un suono in ottava con un altro, ovvero ne riconosciamo la
> > fortissima somiglianza tanto da battezzarlo con lo stesso nome a meno di un
> > indice (Do1, Do2 ecc)
> > non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori
>
>  ----"Ivano mentre asscolta le variazioni di Goldberg risponde"---
>
> Il concetto di ottava è prettamente acustico e non elettromagnetico.
> Fisicamente è il raddoppio della velocità di vibrazione di un corpo e non
> della oscillazione del campo magnetico e quindi il tuo esempio è
> assolutamente non pertinente.
[...]
{non sono stato io a screwuppare il quoting}
no. Il concetto di "ottava" (tanto per usare un nome) e di tutti gli
altri intervalli naturali non e' solo acustico. Dobbiamo ringraziare
l'oscillatore armonico per generarli e la non linearità per permetterci
di fare tante belle somme e sottrazioni.. Poi il fatto che noi non
vediamo nemmeno un'ottava di onde elettromagnetiche è un'altra
questione (ma a livello di pelle ne sentiamo un po' di più,
dall'abbronzatura al calore davanti al camino). Comunque saprai che i
colori dell'arcobaleno così come definiti da Newton sono sette solo
perché sette sono le note. Se solo avessimo una più ampia sensibilità
spettrale sono convinto che la pittura e la musica sarebbero molto più
vicine.
g


text:
On Sun, 04 Jan 2004 13:39:53 +0100, Giuliano G
<
tempor...@humph.com
> wrote:
>Se solo avessimo una più ampia sensibilità
>spettrale sono convinto che la pittura e la musica sarebbero molto più
>vicine.
>
>g
Il parallelo musica-pittura mi ha sempre affascinato, sin da quando
lessi Go:del Escher Bach, un'eterna ghirlanda brillante (esiste libro
piu' avvincente affascinante interessante ??? ).
In particolare mi ha sempre affascinato la domanda: cosa proveremmo se
potessimo vedere una sinfonia tutta assieme, come vediamo un quadro
tutto assieme ? La musica è legata al tempo, la pittura è piu' legata
allo spazio. E Se potessimo vedere un quadro centimetro dopo
centimetro ... parleremmo già di un film ?
In GEB, la tartaruga, se ben ricordo, appende in camera sua un vinile
e si gusta una fuga di Bach semplicemente guardandola d'un colpo,
tutta assieme. Ho sempre pensato che essere capaci di fare questo
sarebbe un'esperienza bellissima. Credo che molti direttori
d'orchestra (e musicisti in genere) si possano avvicinare a questo,
guardando uno spartito. E' vero ?
Wentu


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message news:<48EJb.35717$
VW.16...@news3.tin.it
>...
> In realta', caro Giampaolo, Alfa Centauri e' una stella doppia
> (insieme a Proxima Centauri) ed e' questo che rende la
> possibilita' di una vita come noi la intendiamo pressoche'
> impossibile sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in
> orbita al sistema doppio.
In realta che l'Alfa del Centauro sia "una" o "trina" cambia poco,
anzi direi niente per quanto riguarda i musicanti che dovrebbero
comunicarci i loro suoni provenienti dalle sconosciute orbite dei loro
poco probabili pianeti. Quel che conta, secondo me, è continuare a
sognare. Finchè l'uomo sarà capace di sognare e di immaginare
situazioni diverse, nuove, fantastiche, vuol dire che la sua natura è
ancora viva.
I sogni lo hanno sempre portato lontano, più di quanto si potesse
immaginare, e molte volte hanno coinciso con la realtà, in tempi anche
poco lontani da noi.
E non è escluso che fra qualche centinaio d'anni, visto il ritmo delle
scoperte che hanno segnato l'ultimo secolo, non si possa andare a
girellare per pianeti lontani qualche anno luce. Pochi comunque,
perchè oltre la velocità della luce, se ricordo bene quello che disse
mi pare Einstein, la materia diventa pura energia e quindi...te saluto
core !!
Una bella velocità comunque l'uomo la possiede da sempre. E' virtuale,
ontologica, ma comunque la più bella e fantastica di tutte. La
velocità del suo pensiero, che in una frazione di secondo può arrivare
e tornare dai limiti dell'universo.
Io mi contento di usare quella, e spero che i suoni, eterni
consolatori di chi l'eterno e l'infinito non potrà mai capire, non ci
abbandonino mai.
ML


text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3ff80a1...@powernews.libero.it...
> In GEB, la tartaruga, se ben ricordo, appende in camera sua un vinile
> e si gusta una fuga di Bach semplicemente guardandola d'un colpo,
> tutta assieme. Ho sempre pensato che essere capaci di fare questo
>  Credo che molti direttori
> d'orchestra (e musicisti in genere) si possano avvicinare a questo,
> guardando uno spartito. E' vero ?
L'ipotesi è molto suggestiva, questo concentrarsi di un evento in un solo
attimo è vicina all'idea che molti filosofi e poeti hanno dell'eternità. Io
credo però che l'esperienza della musica non possa essere pensata senza il
fluire del tempo che ne costituisce, ancor più del suono, l'intima fibra.
Semmai è dopo l'ascolto che l'esperienza, coagulandosi nell'emozione,
diventa istantanea, e tutta intera si fa presente allo spirito. E tutto
questo è accessibile ad ogni ascoltatore sincero...
Il Moro


text:


Su questo non c'è dubbio, il difficile è vederlo senza i condizionamenti a
cui siamo, il più delle volte inconsapevolmente, sottoposti.
Ciao


text:
melan...@REMOVEvirgilio.it wrote:
> Pochi comunque,
> perchè oltre la velocità della luce, se ricordo bene quello che disse
> mi pare Einstein, la materia diventa pura energia e quindi...te saluto
> core !!
Piccola puntualizzazione: alla velocita' della luce la MASSA di
qualunque oggetto diverrebbe INFINITA (da qui l'impossibilita' di
RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!



text:
In article <QxVJb.47339$_
P.19...@news4.tin.it
>, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> melan...@REMOVEvirgilio.it wrote:
>
> > Pochi comunque,
> > perchè oltre la velocità della luce, se ricordo bene quello che disse
> > mi pare Einstein, la materia diventa pura energia e quindi...te saluto
> > core !!
>
>
> Piccola puntualizzazione: alla velocita' della luce la MASSA di
> qualunque oggetto diverrebbe INFINITA (da qui l'impossibilita' di
> RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!
ed allora, suvvia, andiamo nel piano complesso e passiamo intorno a
questa singolarità!
g


text:
Il Sat, 3 Jan 2004 15:13:03 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>> Quindi, per (mia) definizione, no, io penso all'universo come tutto,
>> quindi al di fuori non c'e' nulla.
>
>Esatto, ma il nulla è un concetto che mi riesce difficile da comprendere
>forse perché ho delle difficoltà a livello astrattivo o forse per un
>ancestrale timore dell'horror vacui.
Secondo me il pensare a un ''di fuori'' dell'Universo e' un errore
logico, materialmente parlando, ovviamente. Se fuori da esso c'e' il
nulla, il non-essere, allora non c'e' un ''fuori'' dell'Universo. Se
proprio volessi rappresentarmelo me lo figurerei come un solido visto
dall'interno.
Ciao
	Franek


text:
Il Fri, 2 Jan 2004 23:41:25 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>> Pensate sia probabile l'evoluzione della musica sino alla tonalità ?
>
>No. Quella è una boiata che ci siamo inventati noi, e ce la teniamo.
Non volevo dirtelo. Prince Rupert's awake usa quella boiata. :-)


text:
> Piccola puntualizzazione: alla velocita' della luce la MASSA di
> qualunque oggetto diverrebbe INFINITA
Il suono prodotto da un violino che si sposta alla velocità della luce è
quindi infinitamente grave!
Chissà se qualche fisico o matematico ha mai studiato le implicazioni della
relatività sul moto degli strumenti?...
Le orchestre sulle navi spaziali dovrebbero intonarsi crescenti prima della
partenza per compensare?...
muble muble... un pensieroso Ivan...


text:
On Sun, 04 Jan 2004 17:47:34 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>Il suono prodotto da un violino che si sposta alla velocità della luce è
>quindi infinitamente grave!
>Chissà se qualche fisico o matematico ha mai studiato le implicazioni della
>relatività sul moto degli strumenti?...
>Le orchestre sulle navi spaziali dovrebbero intonarsi crescenti prima della
>partenza per compensare?...
ok mi metto a sparare vaccate fisiche a volontà.. tanto ormai anche
fisica l'ho dimenticata, visto la sua inutilita' pratica :P
Il problema con un violino suonato mentre si muove con velocità "c"
dovrebbe essere quello della situazione dell'aria che deve portare a
te il suono. Se l'aria è ferma nel sistema di riferimento del violino,
non so come fa poi a trasmettere compressioni e rarefazioni nel
sistema di riferimento del tuo orecchio.. credo verrebbe fuori un
pasticcio. Ma se l'aria e' in quiete nel tuo sistema di riferimento,
allora il violino e' attraversato da un fascio di molecole di N2, O2 e
altro che si scontra col tuo violino a velocita' piuttosto elevata.
Diventa problematico, direi ! per non parlare del fatto che per
suonare un violino per soli otto minuti avresti bisogno di un tubo
d'aria da attraversare lungo da qui al sole !
Se pero' usiamo un violino elettrico come Vanessa Ma(ial)e le cose
diventano davvero interessanti !!! credo postero' la domanda a quegli
intelligentoni del NG di fisica, forse il mitico moderatore mi sapra'
illuminare ! cmq, Ivan, questa mi sembra un'ottima topic su cui
ragionare !!
Wentu


text:
On Sun, 04 Jan 2004 00:16:30 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it (Johannes
Wentu) wrote:
come il peccato :-)
>Bene, io credo che qui il problema sia che noi vediamo meno di
>un'ottava di colore ! E' come se i nostri occhi vedessero dal Do al
>La, piu' o meno.
ancora peggio, perché su quella base non si può neanche tentare di costruire un
sistema musicale - almeno usando i criteri con cui è stato costruito il nostro
le note del sistema musicale occidentale sono costruite basandosi sugli
armonici, ma se non si ha neppure un armonico (mancando l'estensione di almeno
un'ottava, che poi ne servirebbero almeno due...) come diavolo si fa ?
>Se avessimo uno spettro di sensibilita' maggiore forse
>potremmo vedere un colore infrarosso particolarmente eucromico (invece
>che eufonico) con il blu spinto (vado a memoria, circa 800nm - 400 nm
>roba del genere). Credo che un fenomeno del genere non sia poi cosi'
>assurdo da contemplare, che ne dici ?
se dovessi costruire un sistema "musicolorato" comincerei a definire delle
frequenza fantasma tali per cui il prodotto di modulazione "differenza" fosse
visibile e le sceglierei in modo tale da ottenere una scala di colori abbastanza
distanti da poter essere distinti, ma abbastanza vicini da poterne avere tanti.
Credo che non funzionerebbe, però, perché al momento del "concerto" ci sarebbero
troppi colori sporchi, ad esempio sai benissimo che tutti gli oggetti che
vediamo gialli - tranne l'emissione del sodio eccitato - sono in realtà
mescolanze di rosso e di verde. Questo problema  si potrebbe forse superare
usando laser desincronizzati, in modo da non avere mai emissioni di colori con
fase tale da impastarsi, ma credo che la persistenza sulla retina creerebbe
notevoli problemi se a dirigere fosse un Celibidiache ad esempio; molto meglio
una direzione asciutta alla Malgoire.
Che dire poi dell'intensità ? Nei pianissimi diventerebbe tutto grigio perché
l'occhio non distingue colori sotto una certa intensità. La musica più colorata
potrebbe essere quella di Bruckner, mentre Ravel diventerebbe grigiastro,
praticamente il contrario della musica :-)
Ci vorrebbero degli occhiali speciali da concerto e sarebbe terribile quando il
solito abelinato tentasse di "registrare" la "musicolorata" con l'inevitabile
assurdo flash, saturando la retina di tutti gli spettatori :-)
Gli strumenti potrebbero avere timbri diversi in base alla forma del raggio
luminoso, e almeno uno, il triangolo, potrebbe avere lo stesso nome dell'omologo
acustico. Ci sarebbe anche la viola, che continuerebbe ad essere uno strumento
sfigato, potrebbe emettere una sola tonalità (sic).
Per non infierire sugli spettatori, che avrebbero davvero troppe novità davanti
agli occhi, si potrebbe organizzare il primo concerto in una notte senza luna,
al Passo del Tonale :-)
Per i compositori alla Verdi ci sarebbe l'enorme possibilità dell'utilizzo degli
specchi, per il raddoppio delle parti :-)
La musica d'avanguardia sarebbe sempre più difficile da digerire e un sistema
per capire se la "musicolorata" è bella o brutta sarebbe quello di farla
valutare da un daltonico, che spiegherebbe quanto sia innaturale  (un po' quello
che succede qui quando si parla di avanguardia :-)
Il pregio più grande - almeno per tutti gli sfigati che abitano in condominio -
sarebbe quello di non disturbare i vicini durante gli studi di intensità, sempre
a patto di non spingere troppo sul fascio laser.



text:
On Sun, 04 Jan 2004 01:50:13 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
> Il colore è un artificio creato dal nostro cervello...
>Del resto anche il suono è questo, quindi interrogarsi su come una
>struttura biologica interpreta il mondo delle vibrazioni...
>sicuramente un divertente esercizio di fantasia ma su cui si può dire tutto
>ed il contrario di tutto ed anche nulla...
e quali sarebbero invece argomenti interessanti, quelli su cui non si può dire
nulla e null'altro che nulla ?
Se non sbaglio questo gruppo IAMC ha proprio come scopo principale quello di
«interrogarsi su come una struttura biologica interpreta il mondo delle
vibrazioni» ... forse stai dicendo che le centinaia di post giornalieri sono
pure seghe mentali, su questo posso concordare, ma mi piace un fottio sia
leggerli che scriverne anche qualcuno in primis...
mi perdonerai la pedanteria :-)



text:
On Sun, 04 Jan 2004 01:42:24 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>Il concetto di ottava è prettamente acustico e non elettromagnetico.
nonostante il nome possa essere di origine musicale, il concetto di ottava si
utilizza normalmente anche in elettronica e in ottica (entrambe basate sulle
onde elettromagnetiche) tanto che si parla - ad es. - di filtri attenuatori a
tot deciBel per ottava proprio per indicare che l'intensità del segnale di una
frequenza rispetto ad altro segnale di frequenza doppia uscirà attenuato di tot
deciBel all'uscita del filtro
>Fisicamente è il raddoppio della velocità di vibrazione di un corpo e non
>della oscillazione del campo magnetico e quindi il tuo esempio è
>assolutamente non pertinente.
per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
questo lo dico perché vedo che spesso c'è molta confusione in proposito, proprio
come ad es. quando si parla di gradi centigradi, dimenticando che molte scale di
temperatura sono centigrade, ma quella che usiamo di solito è invece la scala
Celsius, che oltre al fatto di essere suddivisa in cento passi pone lo zero al
punto di fusione del ghiaccio e il 100 al punto di ebollizione dell'acqua,
mentre ad esempio la scala Kelvin, anch'essa centigrada, pone però la
temperatura del ghiaccio che fonde a 273.15 e quella dell'acqua che bolle a
373.15; nel caso del campo elettromagnetico la differenza è veramente notevole.
in secondo luogo il mio esempio è assolutamente pertinente proprio perché si
parlava di inventare un sistema musicale (quindi riferimento all'ottava) basato
sui colori (quindi riferimento al campo EM)
>Se una civiltà è sorda allora non ha senso il rapporto di vibrazione che
>noi umani chiamiamo ottava (nome dovuto storicamente all'uso  delle nostre
>scale diatoniche... altrimenti "ottava" di cosa?...)dal punto di vista
>"acustico",
ecco, infatti si parlava di colori e in tale ambito non è pensabile il rapporto
di ottava non già perché si chiama così - sembra di essere al tempo
dell'inquisizione -  semplicemente perché il nostro occhio non ha un'estensione
sufficiente; ma quel congegno molliccio e grigiastro che abbiamo dietro gli
occhi ci suggerisce che è possibile astrarre un attimo dalla limitatezza della
carne umana e proiettare una realtà (musicale) in un'altra (luminosa) pensando
in modo simile, creando un modello sulla base dell'altro
> ma quasta società sorda potrà misurare comunque le vibrazioni
>fisiche (anche solo per esperienze di laboratorio) e sempre per via
>sperimentale ne potrebbe derivare le proprietà fisiche: l'interferenza di
>vibrazioni che stanno tra loro in rapporti semplici pitagorici si possono
>derivare matematicamente (si può fare anche visivamente ad esempio con
>l'interferenza delle onde sulla superficie dei liquidi) fra cui anche il
>rapporto di "ottava" che loro ovviamente non chiamerebbero così potrebbe
>avere un significato.
praticamente hai ripetuto in modo un po' rozzo, mi permetterai di dirlo, quello
che in modo molto semplice va sotto il termine "rapporto di ottava"
> Quindi quello che noi musicisti chiamiamo "rapporto
>di ottava" è assolutamente accessibile e sperimentabile dal punto di vista
>delle proprietà "fisiche" anche da una civiltà aliena sorda, ovviamente non
>avrà per loro senso dal punto di vista musicale.
le tue certezze mi fanno rabbrividire :-)
stai dicendo che la cosa impossibile, il rapporto di ottava in campi EM (e che
invece è possibilissima, la usa giornalmente chi progetta filtri, come dicevo
prima) sarebbe invece possibile per una civiltà inesistente, assolutamente
astratta (prima certezza) ma che non avrebbe senso musicale (stai parlando per
gli alieni, bada bene, seconda certezza)
>Non confondiamo il nostro lessico con la realtà fisica che è spesso
>misurabile e sperimentabile indipendentemete dai nostri sensi (valga per
>tutti l'astronomia x, frequenza elettromagnetica a cui noi siamo cechi)
in realtà io sono un po' slovacco, e anche stravaccato, ma non importa :-)
nella vita reale mi occupo di automazione industriale, un sistema di misurazioni
dirette e indirette dei parametri di un processo industriale - come potrebbe
essere (per farla molto semplice) la portata di calce in un chiarificatore - che
serve per poter controllare in tempo reale il prodotto del processo e quindi ti
assicuro che ho molto chiaro quali sono i fenomeni fisici misurabili, quali le
loro unità di misura, i loro range, l'errore che si può compiere nelle
misurazioni, cosa si può trascurare, etc. etc.
>Adesso che ci penso... beati i compositori e soprattutto gli studenti di
>quel lontano mondo... nessuna preoccupazione di quinte e ottave ne nascoste
>ne scoperete... nessuna diatriba su quando le fa Bach o quando sono o non
>sono in "stile"... quasi quasi ci trasferiamo lì... :-)
devo dire che il solo pensiero di scoparmi una quinta nascosta mi eccita a tal
punto da farmi andare in risonanza all'ottava :-)



text:
On Sun, 04 Jan 2004 16:20:47 +0100, Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote:
>ed allora, suvvia, andiamo nel piano complesso e passiamo intorno a
>questa singolarità!
andare nel complesso mi sembra una semplificazione alquanto singolare:-)



text:
> Il problema con un violino suonato mentre si muove con velocità "c"
> dovrebbe essere quello della situazione dell'aria che deve portare a
> te il suono. Se l'aria è ferma nel sistema di riferimento del violino,
> non so come fa poi a trasmettere compressioni e rarefazioni nel
> sistema di riferimento del tuo orecchio.. credo verrebbe fuori un
> pasticcio. Ma se l'aria e' in quiete nel tuo sistema di riferimento,
> allora il violino e' attraversato da un fascio di molecole di N2, O2 e
> altro che si scontra col tuo violino a velocita' piuttosto elevata.
Ma ci perdiamo in problemi da quattro soldi? ma... non siete appassionati
della "pista delle stelle"? con i compensatori di Heisenberg questi
problemi son stati risolti da tempo!
> Diventa problematico, direi ! per non parlare del fatto che per
> suonare un violino per soli otto minuti avresti bisogno di un tubo
> d'aria da attraversare lungo da qui al sole !
Ma quale aria obsoleta: un trasduttore tachionico applicato al campo di
forza che mantiene una pellicola submillimetrica di NO2 a contatto della
corda permette di teletrasportare il segnale quantico al ricevitore Pauli
che grazie ai compensatori di Heisenberg, ovviamente in funzione, ci fa
sentire il tutto come fossimo lì... il problema è purtroppo quello delle
dita: un violinista con le dita lunghe otto minuti luce... difficile...

>cmq, Ivan, questa mi sembra un'ottima topic su cui
> ragionare !!
Concordo pienamente, che ci sia da coinvolgere i fisici dell'Ateneo
patavino?... o della Normale pisana?
Ciao
Ivan


text:
In article <
3ff858b...@powernews.libero.it
>, Johannes Wentu wrote:
> Se pero' usiamo un violino elettrico come Vanessa Ma(ial)e le cose
> diventano davvero interessanti !!! credo postero' la domanda a quegli
> intelligentoni del NG di fisica, forse il mitico moderatore mi sapra'
> illuminare ! cmq, Ivan, questa mi sembra un'ottima topic su cui
> ragionare !!
a me pare che il violino sia abbastanza arduo da suonare in condizioni,
diciamo così (anche se improprio), statiche.
Comunque, a qualunque velocità permessa tu vada, ti sfido, senza un
contatto coll'esterno, di determinarla, tanto meno suonando un violino.
L'etere non esiste!
non-g
--
per rispondere incrementa il numero dopo temporary+ sino a che l'email mi
arriva. Al momento credo 13 vada bene.


text:
> per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
Verissimo però... hanno qualcosa in comune vero Maxwell? forse abbastanza
da capire l'errore di scrittura in una frettolosa risposta :-)
> pone lo zero al
> punto di fusione del ghiaccio e il 100 al punto di ebollizione dell'acqua
e la pressione? non si fissa? :-)))
> mentre ad esempio la scala Kelvin, anch'essa centigrada, pone però la
> temperatura del ghiaccio che fonde a 273.15 e quella dell'acqua che bolle a
> 373.15;
Qui l'imprecisione è tua però...:-) la scala Kelvin non "pone" nessuna
temperatura dell'acqua... ha in comune con quella Celsius l'ampiezza della
suddivisione (e quindi combacia il numero di gradi tra il punto triplo
dell'acqua ed il punto di ebollizione ad una atmosfera) ma viene calcolata
in maniera teorica sullo Zero Assoluto, la temperatura in cui i movimenti
di vibrazione molecolari cessano.
> semplicemente perché il nostro occhio non ha un'estensione
> sufficiente;
Sufficiente a cosa?... allora anche il nostro orecchio... quello di un cane
è più sensibile...
> praticamente hai ripetuto in modo un po' rozzo, mi permetterai di dirlo, quello
> che in modo molto semplice va sotto il termine "rapporto di ottava"
Appunto: il rapporto di ottava esiste indipendentemente dall'"ottava" che
è, dal punto di vista linguistico, un concetto musicale.
> le tue certezze mi fanno rabbrividire :-)
Mamma mia che carisma... :-)
> il rapporto di ottava in campi EM (e che
> invece è possibilissima, la usa giornalmente chi progetta filtri, come dicevo
> prima)
hemmm... la usano perché è un termine mediato dalla musica. Se non avessimo
le scale diatoniche di sette suoni me lo dici che ragione ci sarebbe di
chiamarla ottava? (l'ottava nota...)
> in realtà io sono un po' slovacco, e anche stravaccato, ma non importa :-)
> nella vita reale mi occupo di automazione industriale
io invece mi occupo di musica
> dirette e indirette dei parametri di un processo industriale - come potrebbe
> essere (per farla molto semplice) la portata di calce in un chiarificatore - che
> serve per poter controllare in tempo reale il prodotto del processo e quindi ti
> assicuro che ho molto chiaro quali sono i fenomeni fisici misurabili, quali le
> loro unità di misura, i loro range, l'errore che si può compiere nelle
> misurazioni, cosa si può trascurare, etc. etc.
Nonostante mi occupi di musica se sapessi fare calcoli stechiometrici,
dimensionare scambiatori di calore, analisi chimiche qualitative e
quantitative potrei affermare anche io di sapere quali sono i fenomeni
fisici misurabili? ho i miei dubbi... orpo... non solo certezze...:-)

> devo dire che il solo pensiero di scoparmi una quinta nascosta mi eccita a tal
> punto da farmi andare in risonanza all'ottava :-)
Scoparsi una quinta nascosta... brrrrrr preferirei farlo nascosto da una
quinta... :-)
Ivan


text:
On Sun, 04 Jan 2004 18:22:14 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it (Johannes
Wentu) wrote:
>credo postero' la domanda a quegli
>intelligentoni del NG di fisica, forse il mitico moderatore mi sapra'
>illuminare ! cmq, Ivan, questa mi sembra un'ottima topic su cui
>ragionare !!
prova a chiedere di mr. Doppler :-)



text:
In article <
3ffc5b53...@powernews.libero.it
>, . k l A u s . wrote:
> On Sun, 04 Jan 2004 16:20:47 +0100, Giuliano G wrote:
>
> >ed allora, suvvia, andiamo nel piano complesso e passiamo intorno a
> >questa singolarità!
>
> andare nel complesso mi sembra una semplificazione alquanto singolare:-)
ed allor ti dico che coi quaternioni ci si rompono i ...
scurrile g
questo è quello che succede se qualcuno fa domande del "genere" (anche
se avrebbe un altro nome, che col genere però ha a che far).
--
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che



text:
On Sun, 04 Jan 2004 19:26:22 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>> per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
>Verissimo però... hanno qualcosa in comune vero Maxwell? forse abbastanza
>da capire l'errore di scrittura in una frettolosa risposta :-)
se è solo un errore di battitura, no probliemo
ascoltando la tv si sente spesso confusione tra la gente (e anche tra presunti
addetti ai lavori)
>e la pressione? non si fissa? :-)))
ma quella si fissa anche nelle altre scale di temperatura, è ovvio e l'ho
lasciato sottinteso perché al punto triplo - che è il più importante per la
determinazione della scala - una variazione di pressione non è così importante
come al punto di ebollizione; comunque è giusto sottolineare che la pressione è
quella di 1 Atmosfera
>Qui l'imprecisione è tua però...:-) la scala Kelvin non "pone" nessuna
>temperatura dell'acqua... ha in comune con quella Celsius l'ampiezza della
>suddivisione (e quindi combacia il numero di gradi tra il punto triplo
>dell'acqua ed il punto di ebollizione ad una atmosfera) ma viene calcolata
>in maniera teorica sullo Zero Assoluto, la temperatura in cui i movimenti
>di vibrazione molecolari cessano.
affatto
la scala Kelvin viene certo calcolata per far combaciare il valore di zero con
lo stato di minima energia, corrispondente appunto al cosiddetto "zero assoluto"
(è approssimativo dire che i movimenti di vibrazione molecolare cessano, diciamo
che è lo stato di minor energia possibile), ma per essere utilizzabile in modo
semplice si fissa arbitrariamente il valore convenzionale di 273.16 K sulla
temperatura del punto triplo dell'acqua; questo numero non è buttato lì a
casaccio, ma è stato calcolato ad arte per dare alla scala Kelvin una pendenza
tale per cui - sempre mantenendo lo zero Kelvin allo zero assoluto teorico - si
abbia una differenza di temperatura di 100 gradi esatti tra il punto triplo e il
punto di ebollizione dell'acqua in C.N. Questo fatto rende la scala Kelvin una
scala centigrada, mentre ad esempio la Farenheit e la Reaumur non lo sono. Come
vedi l'acqua c'entra moltissimo.
>> semplicemente perché il nostro occhio non ha un'estensione
>> sufficiente;
>Sufficiente a cosa?... allora anche il nostro orecchio... quello di un cane
>è più sensibile...
omammasantissima ...
non è sufficiente per poter vedere un'estensione di frequenza di raggi luminosi
superiore ad un'ottava, di cosa si stava parlando altrimenti ?
>> il rapporto di ottava in campi EM (e che
>> invece è possibilissima, la usa giornalmente chi progetta filtri, come dicevo
>> prima)
>hemmm... la usano perché è un termine mediato dalla musica. Se non avessimo
>le scale diatoniche di sette suoni me lo dici che ragione ci sarebbe di
>chiamarla ottava? (l'ottava nota...)
il fatto che sia di derivazione musicale non impedisce che si possa usare in
altri campi, come di fatto avviene
sei peggio della SIAE :-)
>> in realtà io sono un po' slovacco, e anche stravaccato, ma non importa :-)
>> nella vita reale mi occupo di automazione industriale
>io invece mi occupo di musica
ah, chi l'avrebbe mai immaginato :-)
no, dicevo slovacco perché hai scritto "cechi" (non farci caso, lo so che è un
errore di battitura, ma a me piace moltissimo trovare questi "lapsus", spero tu
non ti sia offeso )
anch'io sai mi occupo di musica
diciamo che mi porta via quasi tutto il tempo "libero" tra coro e trombone
(anzi, di più, perché ci penso anche durante il lavoro :-)
>> devo dire che il solo pensiero di scoparmi una quinta nascosta mi eccita a tal
>> punto da farmi andare in risonanza all'ottava :-)
>Scoparsi una quinta nascosta... brrrrrr preferirei farlo nascosto da una
>quinta... :-)
io pensavo a un'altro tipo di quinta, di quelle che non diresti a prima vista,
ma ti si rivelano ehm ... poi  :-)
anche qui c'era l'errorino di battitura:
>>nessuna preoccupazione di quinte e ottave ne nascoste
>>ne scoperete...
figurati se me lo lasciavo scappare :-)
(lo faccio con tutti eh, non pensare che stia rompendo le palle solo a te :-)
appena ne farò uno io mi aspetto un linciaggio :-)



text:
> se è solo un errore di battitura, no probliemo
Daccordo, nessun problema di anemia... :-)
> ascoltando la tv si sente spesso confusione tra la gente (e anche tra presunti
> addetti ai lavori)
:-OO ascolti la TV?...
>al punto triplo - che è il più importante per la
> determinazione della scala - una variazione di pressione non è così importante
> come al punto di ebollizione;
hemmm... se non fissi il punto di ebollizione con precisione che ti vien
fuori dividendo per cento? :-) (si lo so... son rompi... ma mi piace lo
scambio di dolce e salato)
>
>>Qui l'imprecisione è tua però...:-) la scala Kelvin non "pone" nessuna
>>temperatura dell'acqua... ha in comune con quella Celsius l'ampiezza della
>>suddivisione (e quindi combacia il numero di gradi tra il punto triplo
>>dell'acqua ed il punto di ebollizione ad una atmosfera) ma viene calcolata
>>in maniera teorica sullo Zero Assoluto, la temperatura in cui i movimenti
>>di vibrazione molecolari cessano.
>
> ma per essere utilizzabile in modo
> semplice si fissa arbitrariamente il valore convenzionale di 273.16 K
No, si fissa la pendenza in maniera che i "gradi" dell'una corrispondano
con i "gradi" dell'altra (stessa variazione di energia nell'unità di
misura) e in questo modo il triplo dell'aqua casca proprio lì... e, fissata
l'unità di misura (i famosi "gradi") viene proprio 273,16 più qualche altro
decimale che non ricordo... l'arbitrarietà è nella scelta della "pendenza"
(come dici tu) non nel valore :-) (te lo detto so' rompi... :-))
>
>>> semplicemente perché il nostro occhio non ha un'estensione
>>> sufficiente;
>>Sufficiente a cosa?... allora anche il nostro orecchio... quello di un cane
>>è più sensibile...
>
> omammasantissima ...
> non è sufficiente per poter vedere un'estensione di frequenza di raggi luminosi
> superiore ad un'ottava, di cosa si stava parlando altrimenti ?
Un'ottava di colore?... mi sfugge... dopo il viola torna il rosso?... e la
quinta? giallo verde? mi interessa molto il "diavolo cromatico": da evitare
o, nella nuova teoria, da perseguire e ricercare con avidità? :-)
> il fatto che sia di derivazione musicale non impedisce che si possa usare in
> altri campi, come di fatto avviene
> sei peggio della SIAE :-)
Magari, non avrei problemi a pagare gli alimenti... :-(

>>> in realtà io sono un po' slovacco, e anche stravaccato, ma non importa :-)
>>> nella vita reale mi occupo di automazione industriale
>>io invece mi occupo di musica
>
> ah, chi l'avrebbe mai immaginato :-)
> no, dicevo slovacco perché hai scritto "cechi" (non farci caso, lo so che è un
> errore di battitura, ma a me piace moltissimo trovare questi "lapsus", spero tu
> non ti sia offeso )
difficile offendermi, soprattutto in ng... :-) (mi diverto troppo)
> anch'io sai mi occupo di musica
> diciamo che mi porta via quasi tutto il tempo "libero" tra coro e trombone
> (anzi, di più, perché ci penso anche durante il lavoro :-)
Lo dirigi il coro o ci canti?

> io pensavo a un'altro tipo di quinta, di quelle che non diresti a prima vista,
> ma ti si rivelano ehm ... poi  :-)
> anche qui c'era l'errorino di battitura:
>>>nessuna preoccupazione di quinte e ottave ne nascoste
>>>ne scoperete...
hahahahaha non l'avevo vista... :-)))))) carina... che sia... froidiano?...

> (lo faccio con tutti eh, non pensare che stia rompendo le palle solo a te :-)
> appena ne farò uno io mi aspetto un linciaggio :-)
Non penserai mica che me le faccia scappare :-)
Ciao


text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message news:<QxVJb.47339$_
P.19...@news4.tin.it
>...
> Piccola puntualizzazione: alla velocita' della luce la MASSA di
> qualunque oggetto diverrebbe INFINITA (da qui l'impossibilita' di
> RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!
Grazie per la puntualizzazione. Non pretendo di sicuro avere nozioni
scientifiche più ampie e più elevate delle tue, però, tempo fa ho
letto sul libro Contact di Carl Sagan, morto qualche anno fa,
astronomo e scienziato americano abbastanza divulgativo, dalla prosa
facile e intelligibile anche da persone del mio livello, questa
osservazione a proposito di Einstein:
"Viaggiando alla velocità della luce succedono delle cose molto
strane, cavalcando un fotone di luce, accade che il tempo si ferma;
una possibile astronave che potesse viaggiare alla velocità della luce
aumenterebbe la sua massa all'infinito dando luogo poi alla famosa
equivalenza tra massa e energia di Einstein E = mc^2, ma se fosse
possibile sfruttare questa velocità senza incappare nell'equivalenza
massa-energia gli astronauti potrebbero rimanere giovani per
l'eternità."
Quello che credo di aver capito è che la velocità della luce, sia un
limite invalicabile (almeno per ora). Cercando di capire (lo so che è
difficile) il pensiero di Einstein, mi sorge il dubbio che il tuo
pensiero, (cioè che la massa, alla velocità della luce, diverrebbe
"infinita") sia solo la fase iniziale della famosa formula E = mc^2 .
Trovo quindi inappropriata la tua esclamazione  di meraviglia : "altro
che pura energia" !
Come fa notare Einstein, l'equivalenza "massa-energia" è inevitabile
alla velocità della luce.  Quindi secondo il mio modesto punto di
vista risiamo al "te saluto core" come avevo scritto prima. Ciò non
toglie che fra noi due tu sia sicuramente il più preparato in questi
aspetti dello scibile. Ritengo comunque, senza offesa, che fra noi due
e Einstein, sia lui il "major" invalicabile, con rispetto parlando .
Ciò detto amerei molto capire, fino ad oggi non ci son mai riuscito,
cosa sia l'infinito e in cosa consista, al di là di come lo intuì e ce
lo descrisse Leopardi.
E amerei anche capire cosa vuol dire "eterno", altro concetto che mi
turba, ma che nel mio cervello, purtroppo non trova soluzione. Forse
tu puoi darmi una mano. Altrimenti dovrò ancora, e forse per tutta la
vita, rimanere ancorato a Sant'Agostino per il quale il tempo è una
distenzione dell'anima, cioè un fatto puramente ontologico. E' una
figurazione affascinante, ma si basa sul sentimento e alla fin fine,
sulla fede.
Se riuscissi, con la tua competenza di atsrofisica, a esprimere
un'idea comprensibile della "massa infinita" e "dell'eternità", te ne
sarei....infinitamente e ....eternamente grato.
ciao
ML


text:
> amerei molto capire, fino ad oggi non ci son mai riuscito,
> cosa sia l'infinito e in cosa consista, e amerei anche capire cosa
>vuol dire "eterno"
Eterno... solo la fede puņ aiutare chi lo vuol capire e non ci riesce...
a me non interessa capirlo!
Tanto fra poco -secondi o anni non ha importanza- tornerņ ad appartenere a
quell'universo senza coscienza a cui sono appartenuto per un tempo
indefinibile prima della nascita


text:
In article <
3ffa53c4...@powernews.libero.it
>, . k l A u s . wrote:
> per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
beh, allora diciamo pure che il campo magnetico non esiste...
[forse esiste per gli ingegneri?]
g



text:
"Giuliano G" <
tempor...@humph.com
> ha scritto nel messaggio
news:050120040323498334%tempor...@humph.com...
> In article <
3ffa53c4...@powernews.libero.it
>, . k l A u s . wrote:
> beh, allora diciamo pure che il campo magnetico non esiste...
[...]
Oddio... E allora io come faccio ad attaccare tutti quei simpatici omenetti
al frigorifero? Fate qualcosa, vi prego.
Il Moro


text:
melan...@REMOVEvirgilio.it wrote:
> Grazie per la puntualizzazione. Non pretendo di sicuro avere nozioni
> scientifiche più ampie e più elevate delle tue, però, tempo fa ho
> letto sul libro Contact di Carl Sagan
Conosco.......
> "Viaggiando alla velocità della luce succedono delle cose molto
> strane, cavalcando un fotone di luce, accade che il tempo si ferma;
> una possibile astronave che potesse viaggiare alla velocità della luce
> aumenterebbe la sua massa all'infinito dando luogo poi alla famosa
> equivalenza tra massa e energia di Einstein E = mc^2, ma se fosse
> possibile sfruttare questa velocità senza incappare nell'equivalenza
> massa-energia gli astronauti potrebbero rimanere giovani per
> l'eternità."
In realta' non c'e' un collegamento diretto fra le Trasformazioni
di Lorentz e la formula di equivalenza massa-energia.
Le prime sono responsabili del fatto che all'aumentare della
velocita' il tempo rallenta (fino a fermarsi, teoricamente, alla
velocita' esatta della luce) e la massa aumenti, come ho detto.
Sono formule che esistono da prima della relativita' ristretta, a
cui Einstein le applico'.
Nella pratica: parlando del tempo si avrebbe il celebre
"paradosso dei gemelli", secondo il quale se di due gemelli uno
salisse subito (appena nato) su un'astronave che viaggia molto
vicino alla velocita' della luce, questo invecchierebbe piu'
lentamente rispetto all'altro: all'atterraggio finalmente
dell'astronave uno sarebbe ancora un giovanotto, l'altro un vecchio.
Ma non ha senso dire che sarebbe l'elisir di giovinezza, poiche'
per quello in volo il tempo passerebbe esattamente come sulla
Terra: non si accorgerebbe affatto di essere rallentato, e se
potesse vedere cio' che avviene sulla Terra avrebbe l'impressione
che tutto andasse vorticosamente, in modo assurdo ed innaturale.
Il rallentamento del tempo e' stato calcolato in modo
estremamente preciso con un esperimento in cui a bordo di un
Concorde e' stato messo un orologio al cesio, di precisione
assoluta, perfettamente sincronizzato con un altro identico
orologio rimasto a terra.
Al termine del volo del Concorde i due orologi differivano di
qualche frazione di secondo!
Per quanto riguarda l'aumento della massa, la prova che essa
aumenti all'aumentare della velocita' e' dato dagli acceleratori
di particelle, che esistono proprio per questo!
Le particelle che devono essere studiate dagli scienziati vengono
accelerate mediante potenti campi magnetici fino a raggiungere
frazioni consistenti della velocita' della luce (anche 0.98c): in
questo modo esse VIVONO PIU' A LUNGO e diventano anche 50-60
volte piu' grandi, il tutto ai fini di poterle IDENTIFICARE e
STUDIARE.
L'equivalenza massa-energia e' tutto un altro discorso: se si
potesse TRASFORMARE la massa in energia pura, la loro relazione
sarebbe appunto E=mc^2.
Questa e' la formula che governa la FISSIONE nucleare (la bomba
di Hiroshima elargi' l'energia di UN SOLO GRAMMO di materia) ma
anche la FUSIONE (il meccanismo che "tiene acceso" il sole).
Se tu incontrassi una persona fatta di antimateria e le
stringessi la mano, le due masse (poniamo 160 chili) si
trasformerebbero istantaneamente in energia, in base alla solita
formula, e l'esplosione che ne deriverebbe sarebbe paragonabile a
quella di una nova !!!!!!!!!
> Quello che credo di aver capito è che la velocità della luce, sia un
> limite invalicabile (almeno per ora).
Esatto.
Einstein POSTULO' questo fatto, e su di esso costrui' la teoria
generale della relativita'.
Poiche' pero' questa ha ricevuto finora solo conferme, anche il
postulato risulta vero.
Per ora.
> Cercando di capire (lo so che è
> difficile) il pensiero di Einstein, mi sorge il dubbio che il tuo
> pensiero, (cioè che la massa, alla velocità della luce, diverrebbe
> "infinita") sia solo la fase iniziale della famosa formula E = mc^2 .
> Trovo quindi inappropriata la tua esclamazione  di meraviglia : "altro
> che pura energia" !
Come ti ho spiegato, non c'entra nulla.
  E poi il fatto che la massa diventi infinita NON e' un mio
pensiero, ma e' scienza sperimentale.
> Ritengo comunque, senza offesa, che fra noi due
> e Einstein, sia lui il "major" invalicabile, con rispetto parlando .
Oh beh, questo e' cosi' ovvio che non e' neppure il caso di
sottolinearlo......
Come diavolo abbia fatto un cervello umano di un impiegato delle
poste bernesi (Einstein) ad elaborare una simile impressionante
struttura (la teoria generale della relativita') durante le pause
mensa, e' qualcosa che supera il mio potere di comprensione.
> Ciò detto amerei molto capire, fino ad oggi non ci son mai riuscito,
> cosa sia l'infinito e in cosa consista, al di là di come lo intuì e ce
> lo descrisse Leopardi.
Dal punto di vista della fisica sperimentale direi che il
concetto di infinito NON ESISTE.
L'Universo, per quanto grande, e' una "palla" di 14.7 miliardi di
anni luce di diametro.
Tanti, ma NON INFINITI.
E, per i concetti della relativita', NON HA SENSO chiedersi cosa
ci sia al di la', poiche' la realta' finisce li, a poco meno di
15 miliardi di anni luce da qui.
Quello su cui si gioca, e abbastanza facilmente, e' il BUCO NERO.
Esso e' fisicamente un mostro succhia-energia, matematicamente un
punto in cui TEMPO e SPAZIO non sono definiti.
Non esistono, non hanno senso, capisci  ?????????
Ed ecco che si puo' a buon titolo sostenere che chi riuscisse ad
attraversarlo, ad attraversare cioe' un punto dove ne' tempo ne'
spazio esistono definiti, ci si potrebbe trovare in un altro
universo, in un altro tempo, con tutta la fantascienza del
caso............
> E amerei anche capire cosa vuol dire "eterno", altro concetto che mi
> turba, ma che nel mio cervello, purtroppo non trova soluzione. Forse
> tu puoi darmi una mano. Altrimenti dovrò ancora, e forse per tutta la
> vita, rimanere ancorato a Sant'Agostino per il quale il tempo è una
> distenzione dell'anima, cioè un fatto puramente ontologico.
Non hai alternativa.
La scienza non ha ancora risposte, e probabilmente non le avra' mai.
> Se riuscissi, con la tua competenza di atsrofisica, a esprimere
> un'idea comprensibile della "massa infinita" e "dell'eternità", te ne
> sarei....infinitamente e ....eternamente grato.
Diciamo che se la cosa ti interessa puoi scrivermi in privato.
All'indirizzo: marcelli PUNTO marco CHIOCCIOLA virgilio PUNTO it.
Ciao



text:
On Sun, 04 Jan 2004 23:06:00 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>Un'ottava di colore?... mi sfugge... dopo il viola torna il rosso?... e la
>quinta? giallo verde? mi interessa molto il "diavolo cromatico": da evitare
>o, nella nuova teoria, da perseguire e ricercare con avidità? :-)
piu' o meno si... nel senso che un occhio con un range di sensiblità
più ampio vedrebbe a 316 nm un colore che sentirebbe "eucromico" col
rosso del laser a He-Ne a 632nm . E lo si potrebbe chiamare rosso
dell'ottava ultravioletta vicina. Poi ci sarebbe un altro rosso a
158nm, probabilmente un rosso dell'ultravioletto lontano o gia' un
rosso X, non saprei, dovrei farci i conti. E dall'altra parte ci
sarebbe un rosso dell'ottava infrarossa a 1264nm.
Come noi sentiamo consonanti due Do, cosi' l'occhio dovrebbe provare
qualcosa di speciale a vedere contemporaneamente due rossi di ottave
diverse.. in pratica due colori che stanno cosi' bene assieme da
risultare quasi poco interessanti, come risulta poco "interessante"
una sovrapposzione do-do .
Poi ci sarebbe gli accordi di colore, un colore a 2*632/3 = ~421nm
sarebbe una quinta del rosso... direi che è circa un blu. Poi nel
verde da qualche parte (centra 4/9 ??) c'e' un colore che fara' le
veci del MI... e cosi' via. Stupendo!, un accordo di colori maggiore o
minore ecc ecc...
Wentu


text:
In article <B7bKb.41755$
VW.19...@news3.tin.it
>, Marco Marcelli  wrote:
> Se tu incontrassi una persona fatta di antimateria e le
> stringessi la mano, le due masse (poniamo 160 chili) si
là ci darem la mano... .BANG.
scusate.



text:
>> per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
On Mon, 05 Jan 2004 03:23:49 +0100, Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote:
>beh, allora diciamo pure che il campo magnetico non esiste...
il campo magnetico esiste anche senza bisogno di un campo elettrico - almeno
finché non ti spingi a livello molecolare
una banale calamita genera un campo magnetico, ma non genera alcun campo
elettrico
che poi il campo magnetico sia l'effetto relativistico di un campo elettrico - e
quindi banalizzando un elettrone orbitante generi uno spin - ok
>[forse esiste per gli ingegneri?]
prova a mettere le palle tra due magneti come dico io, così diventi un ingegnere
honoris causa (magnetica) :-)



text:
On Sun, 04 Jan 2004 22:41:46 +0100, Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote:
>ed allor ti dico che coi quaternioni ci si rompono i ...
hai un'esperienza affatto invidiabile :-)



text:
On Sun, 04 Jan 2004 23:06:00 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
>:-OO ascolti la TV?...
quasi sempre il tg1, ma la uso anche come sonnifero
>hemmm... se non fissi il punto di ebollizione con precisione che ti vien
>fuori dividendo per cento? :-) (si lo so... son rompi... ma mi piace lo
>scambio di dolce e salato)
certo, nel caso della scala Celsius è importantissimo fissare il secondo punto;
>No, si fissa la pendenza in maniera che i "gradi" dell'una corrispondano
>con i "gradi" dell'altra (stessa variazione di energia nell'unità di
>misura) e in questo modo il triplo dell'aqua casca proprio lì... e, fissata
>l'unità di misura (i famosi "gradi") viene proprio 273,16 più qualche altro
>decimale che non ricordo... l'arbitrarietà è nella scelta della "pendenza"
>(come dici tu) non nel valore :-) (te lo detto so' rompi... :-))
te lo detto anch'io ... sei pronto con carta e penna ?  :-)
mi sembra che stai dicendo la stessa cosa pensando di dire una cosa diversa
a questo punto diventa una polemica sterile, visto anche che lo scopo iniziale
era quello di fare musica coi colori
>Un'ottava di colore?... mi sfugge... dopo il viola torna il rosso?...
credo si possa fare anche così, ma io pensavo a un altro sistema
in musica si sono usati i rapporti tra interi per trovare gli armonici e da
questa ricerca si è arrivati a comporre la scala che conosciamo; ci si è
arrestati ormai sulla suddivisione dell'ottava in dodici intervalli (o in 24 per
la scala a quarti di tono) perché l'imprecisione che si ottiene nel giro delle
quinte è accettabile (usando opportuni sistemi di temperamento) mentre la
facilità d'uso rispetto ad un sistema basato ad esempio su 53 intervalli (che mi
pare fosse una proposta di matematici francesi come migliore approssimazione) è
abbastanza evidente; quindi l'obiettivo sarebbe quello di imitare i criteri
pratici di questa scelta, ma non si può progettare per similitudine, in quanto
non raggiungiamo neanche un'ottava, o se preferisci la frequenza più alta
corrispondente al violetto è inferiore al doppio della frequenza più bassa,
corrispondente al rosso, quindi non avrebbe senso suddividere un'estensione così
limitata dal punto di vista numerico; in compenso l'occhio umano riesce a
distinguere sfumature di colore veramente vicine, quindi visto che non ci si può
basare efficacemente su una progressione geometrica si potrebbero scegliere
varie nuances di colori in sequenza e disporle a formare una scala di "altezza"
dei colori, mentre l'intensità potrebbe essere data dalla saturazione; sorge il
problema del "silenzio" : sarebbe da attribuire al nero o al bianco ?
>e la quinta? giallo verde? mi interessa molto il "diavolo cromatico": da evitare
>o, nella nuova teoria, da perseguire e ricercare con avidità? :-)
è una fantasia poco prolifica credo :-)
>Lo dirigi il coro o ci canti?
ci canto, ma l'8 dicembre scorso il maestro aveva un impegno (concordato da
tempo) e hanno spostato all'ultimo momento di un'ora la funzione religiosa (che
si teneva nientepopodimenoche in Cattedrale a S.Lorenzo) ; mi ha chesto se me la
sentivo di dirigere e io ho accettato per cui ho avuto la possibilità di fare
anche quell'esperienza; devo dire che ero talmente agitato che mi tremavano le
mani, ma sono riuscito ad arrivare in fondo nonostante tutto :-)
e ho anche capito a mie spese quanta energia si possa consumare (alla fine ero
esausto)
>hahahahaha non l'avevo vista... :-)))))) carina... che sia... froidiano?...
probabile, c'è un bellissimo libro sugli atti mancati, proprio di S.Freud:
Psicopatologia della vita quotidiana; nonostante il titolo un po' impegnativo si
legge benissimo ed è molto divertente proprio per la quantità di aneddoti che
Freud riporta nelle spiegazioni e che spesso sono esilaranti
anche "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello" è molto divertente
un po' meno divertente è il fatto che mi sono dimenticato il nome dell'autore,
mi viene in mente Sax ma anche Twist e anche Oliver ... aiuto !:-)
>> (lo faccio con tutti eh, non pensare che stia rompendo le palle solo a te :-)
>> appena ne farò uno io mi aspetto un linciaggio :-)
>Non penserai mica che me le faccia scappare :-)
affatto, sono sicuro che le tieni ben al riparo :-)



text:
In article <
3ffb60bd...@powernews.libero.it
>, . k l A u s . wrote:
> che poi il campo magnetico sia l'effetto relativistico di un campo elettrico
> - e
> quindi banalizzando un elettrone orbitante generi uno spin - ok
anche a me, quando girano, e' meglio non avvicinarsi..
>
> >[forse esiste per gli ingegneri?]
>
> prova a mettere le palle tra due magneti come dico io, cosě diventi un
> ingegnere
> honoris causa (magnetica) :-)
non distrarmi! che mi stavo mettendo due scarpe diverse, entrambe
sinistre per giunta!



text:
". k l A u s ." <
clk...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ff99c95...@powernews.libero.it...
> On Sun, 04 Jan 2004 23:06:00 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
> a questo punto diventa una polemica sterile, visto anche che lo scopo
iniziale
> era quello di fare musica coi colori
Quello che si dice un robusto richiamo alla realtà... :-)))
Il Moro


text:
> Come noi sentiamo consonanti due Do, cosi' l'occhio dovrebbe provare
> qualcosa di speciale a vedere contemporaneamente due rossi di ottave
> diverse..
Quel "dovrebbe" contiene tutte le mie possibili obiezioni ed anche quelle
che non sono in grado di formulare, non mi dilungo oltre sull'argomento.
:-))
Ciao


text:
> sorge il problema del "silenzio" : sarebbe da attribuire al nero o al bianco ?
 Sorvolo su tutto il precedente perché è talmente opinabile che ci vorrebbe
un trattato... ma penso che il silenzio dal punto di vista cromatico sia
proprio il nero. Il bianco caso mai è la presenza simultanea di tutti i
colori/suoni una specie di rumore bianco... ed a seconda della luminosità
(energia) corrispondente alla saturazione/dinamica...boh. E se facessimo il
rapporto tra l'energia associata alle frequenze estreme dello spettro
visibile e quella associata alle frequenze estreme della banda acustica
dell'uomo? forse l'ottava cromatica esiste già... però bisogna
calcolarlo... non saprei. Ci provi tu?
>devo dire che ero talmente agitato che mi tremavano le
> mani, ma sono riuscito ad arrivare in fondo nonostante tutto :-)
> e ho anche capito a mie spese quanta energia si possa consumare (alla fine ero
> esausto)
Vero, alla faccia di chi crede che dirigere sia battere il tempo...
> "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello" è molto divertente
> un po' meno divertente è il fatto che mi sono dimenticato il nome dell'autore,
> mi viene in mente Sax ma anche Twist e anche Oliver ... aiuto !:-)
Oliver Saks, racconta di problemi per me angosciosi visto che mi interesso
anche di fotografia... o sia perché è un musicista?... in qualsiasi caso...
mi va male.
Ciao e... buona direzione
 Ivano
PS. S. Lorenzo a Perugia? Genova?... dove?


text:
On Mon, 05 Jan 2004 22:58:43 +0100, Giuliano G <
tempor...@humph.com
> wrote:
>non distrarmi! che mi stavo mettendo due scarpe diverse, entrambe
>sinistre per giunta!
questo č un fatto positivo, non fosse altro che per il suono (sinistro)
hai mai sentito un suono destro ? :-)



text:
On Mon, 05 Jan 2004 23:02:51 GMT, Ivan <
a50...@libero.it
> wrote:
> penso che il silenzio dal punto di vista cromatico sia
>proprio il nero. Il bianco caso mai è la presenza simultanea di tutti i
>colori/suoni una specie di rumore bianco...
pensando alla saturazione come intensità mi è venuto naturale pensare che la
mancanza di intensità fosse appunto il bianco
come definiresti il rumore nero ? :-)
> ed a seconda della luminosità
>(energia) corrispondente alla saturazione/dinamica...boh. E se facessimo il
>rapporto tra l'energia associata alle frequenze estreme dello spettro
>visibile e quella associata alle frequenze estreme della banda acustica
>dell'uomo? forse l'ottava cromatica esiste già... però bisogna
>calcolarlo... non saprei. Ci provi tu?
neanche per sogno, sto traducendo un articolo di Wilken sul metodo di Reinhardt
per impostare l'imboccatura dei suonatori di ottoni e non ho più neanche il
tempo di ... ok u ndrstnd
btw, c'è qualcuno interessato a leggere questo articolo ?
(non tutti non sanno l'inglese e non tutti suonano strumenti di ottone ... ma
non si sa mai  )
>Oliver Saks,
eccolo !
sicuro che si scriva proprio Saks ?
mah, forse è per quello che non ricordavo
> racconta di problemi per me angosciosi visto che mi interesso
>anche di fotografia... o sia perché è un musicista?... in qualsiasi caso...
>mi va male.
mi sono interessato di fotografia per parecchi anni ma ora ho un po' mollato
>Ciao e... buona direzione
LOL
>PS. S. Lorenzo a Perugia? Genova?... dove?
Zena



text:
On Mon, 05 Jan 2004 22:30:50 GMT, "Il_Moro" <il.mo...@Minwind.it> wrote:
>Quello che si dice un robusto richiamo alla realtà... :-)))
ROTFL :-)



text:
> pensando alla saturazione come intensitą mi č venuto naturale pensare che la
> mancanza di intensitą fosse appunto il bianco
> come definiresti il rumore nero ? :-)
L'assenza di intensitą?... trasparente...
> Ci provi tu?
>
> neanche per sogno
Fiuuuu... meno male...
Ciao genovese
Ivano


text:
In article <2ncph1rwlrim$.
ba4oreos...@40tude.net
>, Ivan wrote:
> > sorge il problema del "silenzio" : sarebbe da attribuire al nero o al
> > bianco ?
>  Sorvolo su tutto il precedente perché è talmente opinabile che ci vorrebbe
> un trattato... ma penso che il silenzio dal punto di vista cromatico sia
> proprio il nero. Il bianco caso mai è la presenza simultanea di tutti i
> colori/suoni una specie di rumore bianco... ed a seconda della luminosità
direi piuttosto che il bianco, ma quello *proprio* bianco, quindi con
tutte le frequenze, anche quelle invisibili, e poi deve essere ovunque,
perché non bisogna dimenticare che lo spazio qui corrisponde al tempo -
stiamo parlando di un'ipotetica pittura VS una musica isotropica (e
quindi non spaziale) - insomma, credo che il bianco corrisponda ad
un'esplosione. In altre parole ad una delta di dirac. Un colpo di
grancassa nella musica reale. Ma poi stiamo solo discutendo di
.interpretazioni. della musica. La musica come segni può essere
interpretata anche coi colori. Lo dico, però non ci credo. Per me
questa é un'idea da matematici, la musica non é matematica e non si
limita ai segni. Questa é una cosa che non ho mai perdonato alla mia
mente.
[...]
> > "L'uomo che scambiò sua moglie per un cappello" è molto divertente
> > un po' meno divertente è il fatto che mi sono dimenticato il nome
> > dell'autore,
> > mi viene in mente Sax ma anche Twist e anche Oliver ... aiuto !:-)
> Oliver Saks, racconta di problemi per me angosciosi visto che mi interesso
oliver sucks... no: Oliver Sacks. Grande. L'argomento di Awakenings per
me ha un'importanza maggiore della contemporanea  discesa sulla Luna.



text:
> oliver sucks... no: Oliver Sacks.
Si, ovviamente Sacks... scappa sempre qualche c... in ng...
Io ho trovato estremamete gustoso anche il suo "Zio tungsteno", che sia per
le basi di chimica che m'ha ricordato?
Ivan


text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:11zqxfu54j9bo.1o3tccdamwgfl$.dlg@40tude.net...
[...]
> "Zio tungsteno"
Sembra un'imprecazione di Bender di Futurama... :-)
Il Moro


text:
. k l A u s . wrote:
>
> John D. Barrow
> Da zero a Infinito
> La grande storia del nulla
> Oscar Mondadori
Ti ringrazio molto, prendo nota.
L'idea del nulla è un qualcosa che mi manda in crisi.
> per quel che riguarda il contenuto del libro, si propone di
> affrontare il tema del nulla (dello zero matematico, ma anche del
> vuoto etc)  è ad un livello di divulgazione molto efficace, e spesso
> affronta temi talmente complessi e ad un livello di dettaglio che
> talvolta mi mette in crisi (non sono laureato in fisica, ma ho
> superato  il biennio eppure ho anche interesse e dimestichezza con
> gli argomenti trattati) credo però che si possa leggere mediamente
> bene anche se non si possiede una conoscenza approfondita della
> materia (diciamo che per capire certi passaggi bisognerebbe essere
> dei veri fisici teorici )
In fisica non conosco molto a livello applicativo, ma se si affrrontano i
problemi a livello teoretico forse dovrei farcela (si spera) :)
> Tra l'altro vi ho trovato la conferma che
> la mia idea di universo (anzi, universi) possibile senza necessità di
> ricorrere alla creazione è plausibile almeno quanto (se non più)
> dell'idea consueta di universo creato; c'è un esempio di cosa succede
> nel «nulla» fisico che dimostra platealmente come sia nulla l'idea
> del nulla, in quanto il nulla non esiste, c'è sempre qualcosa che si
> annichila mantenendo mediamente il nulla, ma la morte totale, lo zero
> assoluto, non esistono .... Da leggere, veramente !
Incredibile.
Di fatto anche la morte in sé è una idea sbagliata, dal momento che la morte
che noi intendiamo come tale non è altro che "morte clinica" e non "morte
fisica". In realtà noi siamo vita nella vita.
Sono cmq convinto che la fisica sarà la nuova scienza che ci aiuterà a
progrediore nella nostra conoscenza, mentre la filosofia e le scienze
umanistiche in generale subiranno in futuro un forte ridimensionamento.
A.


author: Seneca

text:
On Tue, 6 Jan 2004 23:42:54 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>Di fatto anche la morte in sé è una idea sbagliata, dal momento che la morte
>che noi intendiamo come tale non è altro che "morte clinica" e non "morte
>fisica". In realtà noi siamo vita nella vita.
Scusami. Non riesco ad afferrare tale concetto. Potresti spiegarlo più
chiaramente, magari con parole diverse, perchè mi parrebbe
interessante, così a naso. Anche perchè , kamikaze a parte, morire non
fa piacere a nessuno. Non è che per caso insinui, distinguendo fra
morte chimica e morte fisica, che il fatto che "noi siamo nella vita"
ci autorizza a sospettare una specie di eternità?
Seneca


author: LN+amu

text:
"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3ff5ed09...@powernews.libero.it...
> Vorrei provare a lambiccarmi un poco il cervello con una domanda alla
> quale ovviamente non possiamo dare una risposta certa. Vediamo se
> qualcuno ha il coraggio di seguirmi.
> Quest anno per la prima volta sbarcheranno per davvero sulla terra gli
> extraterrestri, provenienti, tanto per dare al fatto un'aura di
> plausibilità, dalla "vicina" Alpha Centauri.
Mentre riguardavo per l'ennesima volta oggi il tg che trasmette immagini del
suolo di Marte, mi è venuto in mente di aver sentito qualcosa di stellare in
una conferenza del prof Jean-Michel Bossini, mi pare del Conservatorio di
Nizza o Cannes.
Credo fosse "Le noir de l'étoile" musica per sei percussionisti attorno al
pubblico e pulsar.
Insomma, questi qui hanno registrato e ritrasmesso la musica delle stelle...
altro che Rossini! ;-)
e cominciamo bene!
ciao
LN