title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: . k l A u s .

text:
On Sat, 13 Dec 2003 14:37:27 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
>sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
scusa, ma a cosa ti servirebbe un libro se il problema è quello della mancanza
di feeling con il sistema tonale ?
E poi non è mica un difetto :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Roberto Mastrosimone

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

Meno male, cominciavi a preoccuparmi :-)
Ciao
    Roberto


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:

No, non la conosco.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:brf4q1$267oo$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
> arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
> manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
> povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da fare, e ho anche
> difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su un impianto sorretto
> esculsivamente da una linea melodica.
Anche a me è capitato, e tutt'ora continua a capitarmi.
La musica tonale ascoltata per le lunghe tende ad annoiarmi (forse è troppo
perfettina?), quella atonale, ma anche altri tipi come politonale,
esatonale, no.
Oggi però, ascoltando il secondo atto della Walkiria, con Hans Hotter in
Wotan (giusto per ricordarlo), mi sono convinto che Wagner non faccia parte
dei musicisti puramente tonali. I cantanti e l'orchestra seguono linee a se,
non trovi?
--
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Danny Rose

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
brf4q1$267oo$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
> arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
> manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
> povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da fare, e ho anche
> difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su un impianto sorretto
> esculsivamente da una linea melodica.
Che sarebbero? :-))
> Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
> sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Vediamo che ti dice Don Lorenzo.
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> EquinoXe wrote:
>
> Non preoccuparti.
> Ci mettiamo insieme, io e te, ad ascoltare, e la media che ne
> esce fuori sara' perfetta! :-))
In verità è proprio questa simbiosi che mi preoccupa! ;-P
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Danny Rose wrote:
> EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
> brf4q1$267oo$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
>> Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
>> arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho
>> delle manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto
>> in parole povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da
>> fare, e ho anche difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su
>> un impianto sorretto esculsivamente da una linea melodica.
>
> Che sarebbero? :-))
Che sarebbero cosa?
>> Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
>> sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
>
> Vediamo che ti dice Don Lorenzo.
Guarda che lui non c'entra, o - se c'entra - c'entra poco in questo
contesto. :-)
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> In verità è proprio questa simbiosi che mi preoccupa! ;-P
Ho detto AD ASCOLTARE....! :-))



title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> Meno male, cominciavi a preoccuparmi :-)
> Ciao
>     Roberto
Ma no. Poi sono qui perché mi fa male il piede (tendinite o chissà che altra
diavoleria mi son fatto) e non riesco a muovermi. Così mi son ficcato
davanti al pc e sono ricaduto nell'andro dello IAMC. Altro che commiato...
tsk!
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> No, non la conosco.
Sarebbe interessante approfondire il rapporto Coski-Gould, cosa che fin'ora
non ho mai fatto.
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Cocco Bill

text:
> Sarebbe interessante approfondire il rapporto Coski-Gould, cosa che
fin'ora
> non ho mai fatto.
Probabilmente neanche lui.
ciao
cocco bill


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
>
> Meno male, cominciavi a preoccuparmi :-)
> Ciao
>     Roberto
Ma no. Poi sono qui perché mi fa male il piede (tendinite o chissà che altra
diavoleria mi son fatto) e non riesco a muovermi. Così mi son ficcato
davanti al pc e sono ricaduto nell'antro dello IAMC. Altro che commiato...
tsk!
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
brftv3$2tg06$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Detto
> >> in parole povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da
> >> fare, e ho anche difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su
> >> un impianto sorretto esculsivamente da una linea melodica.
> >
> > Che sarebbero? :-))
>
> Che sarebbero cosa?
Quali sarebbero queste musiche tutte melodia. Il Gregoriano? Non è
tonale...:-))
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: NeuRoTiX

text:
Il 13 Dic 2003, 14:37, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Detto in parole povere, non mi piace il sistema tonale,
[...]
Lo capisco bene: da quando hanno imposto il temperamento equabile e'
piuttosto insopportabile. Vai sul tonale inequabile, ti sentirai decisamente
meglio.
Purtroppo il sistema tonale e' cosi' diffuso perche' ci/ti fanno il lavaggio
del cervello fin da piccoli... e t'assicuro che in futuro sara' pure peggio.
> Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
> sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Si! "Discrete-Time Signal Processing" di A. Oppenheim e R. Schafer.
   Jenner
P.S.: Hai mica letto questo
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/12/11/01/200312110101
 ?
(non esentarti dal visitare i link di approfondimento presenti nella
pagina...)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Roberto Avanzi

text:
Maxi75 wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>>Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
>>arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
>>manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
>>povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da fare, e ho anche
>>difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su un impianto sorretto
>>esculsivamente da una linea melodica.
>
> Anche a me è capitato, e tutt'ora continua a capitarmi.
> La musica tonale ascoltata per le lunghe tende ad annoiarmi (forse è troppo
> perfettina?), quella atonale, ma anche altri tipi come politonale,
> esatonale, no.
> Oggi però, ascoltando il secondo atto della Walkiria, con Hans Hotter in
> Wotan (giusto per ricordarlo), mi sono convinto che Wagner non faccia parte
> dei musicisti puramente tonali. I cantanti e l'orchestra seguono linee a se,
> non trovi?
Se stonano si :)
Wagner è un compositore tonale, anche se certamente nella
sua musica le relazioni tonali hanno un significato diverso
che in Bach, o in Beethoven, o in Schumann, tre compositori
il cui uso della tonalità è peraltro molto diverso.
Poi cosa vuol dire "per le lunghe"?
"I troioni" di Berlioz, oppure una sinfonia qualsiasi
di 10 minuti di Dittersdorf?
Io ultimamente ascolto poca musica "tonale" (nel senso di
tonalità occidentale: barocca, classica e romantica) per il
semplice motivo che sto ascoltando molto altro: musica aborigena
taiwanese, musica indiana, persiana, inuit, Giora Feidman, e
poi James Dillon, Emmanuel Nunes, Olivier Messiaen, Luigi Nono,
Brian Ferneyhough, Helmut Lachenmann, Luciano Berio, Charles
Ives...
Ogni tanto ci spruzzo un po' di Haydn (quartetti), Mahler,
Berlioz/Davis (l'unico direttore che mi renda Berlioz anche
solo minimamente tollerabile è Sir Colin Davis).
  ciao
   Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Danny Rose wrote:
>> Che sarebbero cosa?
>
> Quali sarebbero queste musiche tutte melodia. Il Gregoriano? Non č
> tonale...:-))
Vabbč, il Danny come suo solito ha deciso di partire con la consueta fase di
incipit cazzeggio-ridanciana per poi rinsavire una volta carburato bene il
discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprň aspettare. :-)
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
NeuRoTiX wrote:
> Lo capisco bene: da quando hanno imposto il temperamento equabile e'
> piuttosto insopportabile. Vai sul tonale inequabile, ti sentirai
> decisamente meglio.
Dov'è che lo ascolto il tonale inequabile?
> Purtroppo il sistema tonale e' cosi' diffuso perche' ci/ti fanno il
> lavaggio del cervello fin da piccoli... e t'assicuro che in futuro
> sara' pure peggio.
Non ne dubito. Al peggio non vi è mai fine.
> Si! "Discrete-Time Signal Processing" di A. Oppenheim e R. Schafer.
Me lo procurerò.
> P.S.: Hai mica letto questo
>
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/12/11/01/200312110101
 ?
> (non esentarti dal visitare i link di approfondimento presenti nella
> pagina...)
No che non l'ho già letto, ma è un argomento che ho già approfondito. E'
inutile farsi illusioni: il digitale sarà uno dei prossimi veri drammi
dell'archivistica e - forse della perdita di molto del nostro sapere. Ora
tutti vanno di matto per le foto digitali, per gli mp3 per non parlare dei
formati proprietari come wmp e simili. Fra un paio di decenni vedremo quanta
di questa roba rimarrà e quanta di questa roba sarà ancora fruibile. Ed io
mi tengo i miei vinili che saranno ancora ascoltabili da tutti. :-)
"In un test recente della rivista olandese PC-Active, sono stati verificati
dei CD registrabili di varie marche più o meno prestigiose, scritti due anni
prima e conservati con cura. I risultati sono disastrosi: molti erano
completamente illeggibili; altri erano leggibili solo parzialmente. Tutti
avevano perso dei dati, anche se talvolta restavano accessibili grazie alla
correzione d'errore. Nei climi molto caldi, i CD vengono letteralmente
mangiati da microscopici funghi; negli altri climi, l'inquinamento intacca
il sottile strato metallico che consente la lettura dei dati. Lo stesso
discorso vale per i nastri audio e video e per i supporti magnetici in
genere: le ricerche indicano che durano una trentina d'anni."
Mr Duffy esulterà di gioia nel leggere queste cose :-)
Poi l'idiozia massima delle protezioni anticopia. "La questione dei formati
si complica ulteriormente quando entrano in gioco i sistemi per impedire la
copia, che dal punto di vista della conservazione sicura dei dati sono un
controsenso".
Ecco come fare per tirarsi una bella zappa sui piedi.
Ciao,
    Aldo.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Roberto Avanzi wrote:
> Wagner č un compositore tonale, anche se certamente nella
> sua musica le relazioni tonali hanno un significato diverso
> che in Bach, o in Beethoven, o in Schumann, tre compositori
> il cui uso della tonalitŕ č peraltro molto diverso.
Cioč?
Ciao,
    Aldo.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
brk32j$3cnfb$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Vabbč, il Danny come suo solito ha deciso di partire con la consueta fase
di
> incipit cazzeggio-ridanciana
Non cazzeggio. Non sono certo accigliato, ma resto serissimo. Volevo farti
riflettere su quel che hai scritto. Il che non significa che consideri poco
le tue parole.
A volte la risposta sta gią nella domanda. Non si tratta di partire, forse
siamo gią arrivati.
>per poi rinsavire una volta carburato bene il
> discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprņ aspettare. :-)
Ecco, bravo. :-)
Strano che fra tanti sostenitori del deliquio emozionale si esorti a
rinsavire proprio il sottoscritto, da sempre individuo prosaico (a meno che
non si tratti di fanciulle occhiglauche frequentatrici dei trasporti
urbani). La follia non era una forma di illuminazione?
ciao ciao
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Il 15 Dic 2003, 11:38, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Dov'è che lo ascolto il tonale inequabile?
Sinceramente l'ho potuto ascoltare molto piu' spesso nei concerti dal vivo
(quelli dal vivo dal vivo) che su CD o per radio. In genere trovi quasi solo
musica per organo.
Il vero problema del temperamento inequalibile oggi e' che, vista la nostra
mancanza di dimistichezza con esso, puo' diventare un alibi per far passar
per buone esecuzioni non proprio accettabili.
Certamente che se non usi un temperamento inequabile non capisci per quale
motivo un preludio (esempio) in Re maggiore e' proprio in Re maggiore e non
in un'altra tonalita'.
>Non ne dubito. Al peggio non vi è mai fine.
Tu pensa che tutti i giocattoli (sonori) per neonati sono tutti tonali... i
carillon offrono solo musichette su tonalita' maggiori, i giocattoli "che
aiutano il bambino a diventare intelligente grazie alla presenza della
musica classica" offrono solo pezzettini di musica classica in tonalita'
maggiore, gli strumenti musicali giocattolo (xilofoni, tastierine, ecc.) non
hanno le alterazioni (per forza poi la gente crede che le note sono solo
7)... a mia figlia non so che cavolo comprargli.
Pero' bisogna dire che la Ottobalocco, per conto della Coop, vende un flauto
modulare (c'e' il beccuccio, alcuni elementi con i fori e alcuni elementi di
semplice prolunga)... me lo volevo comprare (per me, non per mia figlia) per
testarlo: che sia l'unico barlume di non-tonalita' per i bambini di domani?
Fortunatamente ci sono anche i carillon a manovella che, perlomeno, possono
dar modo agli infanti di non rovinarsi il cervello con quei papponi a 4/4
che oramai hanno scassato tanto quanto la tonalita' equabile! :]
>> Si! "Discrete-Time Signal Processing" di A. Oppenheim e R. Schafer.
>Me lo procurerò.
Ecco, quando avrai visto che non risolve il tuo problema te lo acquisto io!
:D
>E' inutile farsi illusioni: il digitale sarà uno dei prossimi veri drammi
>dell'archivistica e - forse della perdita di molto del nostro sapere.
Io mi sono soffermato sulle possibili soluzioni proposte da Attivissimo.
Effettivamente ha colto nel segno, ho fatto anche un paio di conti e mi sono
accorto che il CD e' solo una "forma mentis"; dice bene quando parla di
harddisk!
Ho fatto un paio di conti dopo aver letto quell'articolo: un Maxtor 6Y120P0
da 120Gb costa 106 euro; un CD-R da 80 minuti costa 0.70 euro. In quel CD ci
stanno 847MB di Audio, quindi in quell'HDD ci stanno 142 di quei CD... e se
compriamo 142 CD da 80 minuti spendiamo 99.4 euro... meno di 7 euro di
differenza completamente a nostro svantaggio (il CD non e' riscrivibile, e'
inaffidabile perche' diviene progressivamente illeggibile). Se invece
andiamo a prendere il prezzo di un CD-RW (2 euro) vediamo subito che 142 CD
ci costano 284 euro!
Personalmente, credo di aver fatto gia' la mia scelta per il futuro visto
che componenti in grado di suonare WAV e FLAC immagazzinati in remoto
esistono e sono affidabili. [N.B.: in un HDD da 120Gb, compressi in FLAC, ci
stanno 379 ore di musica... buona parte della mia discoteca e Maxtor produce
anche HDD da 300Gb!]
>Ora tutti vanno di matto per le foto digitali,
La cosa piu' bella delle foto digitali e che puoi scattarne centinaia e
tenere le migliori a costo zero... l'importante e' avere il tutto in un
formato leggibile anche in futuro.
>Fra un paio di decenni vedremo quanta di questa roba rimarrà e
>quanta di questa roba sarà ancora fruibile.
Come dice anche Attivissimo la soluzione non e' scappare davanti a tutto
questo ma darsi da fare ed essere consapevoli di questi cambiamenti. Del
resto (e Attivissimo se ne scorda in questo caso) se un riproduttore di
bobine non ti funziona piu' sei un po' nella merda... e bisogna anche
considerare che ci sono un sacco di formati video e audio che se oggi
possono ritornare fruibili spesso e volentieri questa possibilita' e' data
proprio dalla loro digitalizzazione.
>Ed io mi tengo i miei vinili che saranno ancora ascoltabili da
>tutti. :-)
Con calma: i 78 giri li suoni?
Ad ogni modo la questione sta sempre nello sbattersi per lasciare qualcosa a
chi viene dopo di noi. Anche se registrassimo la nostra musica su di un
vinile (poniamo di poterlo fare a livello casalingo) non significa che fra
40 anni essa sara' fruibile da qualcuno... siamo in pieno avvento delle
tecnologie digitali e quelle analogiche sono destinate a scomparire:
scompaiono pero' i supporti, non il loro contenuto... quello lo possiamo
ancora salvare.
>Mr Duffy esulterà di gioia nel leggere queste cose :-)
Eheheheheheheh... anch'io ho pensato a lui leggendo quell'articolo! :D
   Jenner



title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Zazie dans le métro

text:
"Roberto Avanzi" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto nel messaggio
news:brk2l6$45th8$1...@ID-7242.news.uni-berlin.de...
> Poi cosa vuol dire "per le lunghe"?
> "I troioni" di Berlioz, oppure una sinfonia qualsiasi
> di 10 minuti di Dittersdorf?
rotfl


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Danny Rose wrote:
>
> Non cazzeggio. Non sono certo accigliato, ma resto serissimo. Volevo
> farti riflettere su quel che hai scritto.
Io rifletto già di mio. Anzi, rifletto a tal punto da diventare io stesso
un riflettore. Ecco perché mi ritengo modestamente una persona
illuminante oltre che illuminata.
> Il che non significa che consideri poco le tue parole.
Questo non l'ho mai pensato.
> A volte la risposta sta già nella domanda.
Sei un abile maestro di maieutica, a quanto vedo... :-)
> Non si tratta di partire, forse siamo già arrivati.
Arrivati forse ad un punto di non ritorno?
Ohibò, mi preoccupi assai!!! :-/
> Strano che fra tanti sostenitori del deliquio emozionale si esorti a
> rinsavire proprio il sottoscritto, da sempre individuo prosaico (a
> meno che non si tratti di fanciulle occhiglauche frequentatrici dei
> trasporti urbani).
Troppo buono nei di Lei confronti.
Temo però di darti una profonda delusione.
Il suo cuore è già impegnato su altri lidi macolini iamciani.
> La follia non era una forma di illuminazione?
Da sempre, almeno per me.
Sono accanito sostenitore della follia come strumento di penetrazione della
realtà, nei suoi intimi ed esoterici meandri gnoseologici.
ciao :-)
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2003-12-15,
 EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>> Quali sarebbero queste musiche tutte melodia. Il Gregoriano? Non č
>> tonale...:-))
>
> Vabbč, il Danny come suo solito ha deciso di partire con la consueta fase di
> incipit cazzeggio-ridanciana per poi rinsavire una volta carburato bene il
> discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprň aspettare. :-)
Non mi pare oscuro il senso di cio` che intendeva dire con quella
domanda (retorica) Danny.
Francamente, non conosco autore di un certo peso di musica "tonale"
(lo metto tra virgolette perche` ho l'impressione che il termine, in
questi giri di frase, sia utilizzato piu` come accezione di genere -
come una sorta di superset di cio` che correntemente viene chiamato musica
pop - che di elemento tecnico-formale; mi pare un approccio errato) il cui
unico valore significativo (nel senso di veicolo di significazione) sia
nella sola linea melodica. Chopin? Ma neanche per idea. Mozart? ;)
Schubert? Nein. Bach? Ehm.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Alessandro Di Nicola wrote:
>>
>
> Non mi pare oscuro il senso di cio` che intendeva dire con quella
> domanda (retorica) Danny.
Sì, non è oscuro, ma un po' carente nell'aspetto esplicativo, conoscendo
lo scrivente... :-)
> Francamente, non conosco autore di un certo peso di musica "tonale"
> (lo metto tra virgolette perche` ho l'impressione che il termine, in
> questi giri di frase, sia utilizzato piu` come accezione di genere -
> come una sorta di superset di cio` che correntemente viene chiamato
> musica pop - che di elemento tecnico-formale; mi pare un approccio
> errato) il cui unico valore significativo (nel senso di veicolo di
> significazione) sia nella sola linea melodica. Chopin? Ma neanche per
> idea. Mozart? ;) Schubert? Nein. Bach? Ehm.
E' evidente che non esiste nulla di precostituito all'interno di una
scrittura e che il termine "tonalità" è una delle solite etichette di
comodo. Non credo neppure io che esistano "compositori tonali", dal momento
che esiste una varietà di scrittura tale da non essere mai riconducibile a
questo modello senza alterazioni di sorta. Va da sé comunque che
personalmente preferisco di gran lunga la musica modale a quella tonale che
trovo generalmente abbastanza "scontata".
Ciao,
    Aldo.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
NeuRoTiX wrote:
> Il 15 Dic 2003, 11:38, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
<...>
> Pero' bisogna dire che la Ottobalocco, per
> conto della Coop, vende un flauto modulare (c'e' il beccuccio, alcuni
> elementi con i fori e alcuni elementi di semplice prolunga)... me lo
> volevo comprare (per me, non per mia figlia) per testarlo: che sia
> l'unico barlume di non-tonalita' per i bambini di domani?
Non ci sono più quelle trermende giostrine sonore a molla? Io ce l'avevo,
basterebbe modificare un po' la lunghezza dei sonagli!
>>> Si! "Discrete-Time Signal Processing" di A. Oppenheim e R. Schafer.
>> Me lo procurerò.
>
> Ecco, quando avrai visto che non risolve il tuo problema te lo
> acquisto io!
>> D
Approfittatore! :P
> Io mi sono soffermato sulle possibili soluzioni proposte da
> Attivissimo. Effettivamente ha colto nel segno, ho fatto anche un
> paio di conti e mi sono accorto che il CD e' solo una "forma mentis";
> dice bene quando parla di harddisk!
La gente ha bisogno di un qualcosa di tangibile, sennò non è contenta. E' il
contenitore che la manda in brodo di giuggiole (poi se in copertina c'è una
bella figona tanto meglio...).
E' romantico poi avere un bel cd da scartare, da
etichettare, da mostrare agli amici stile Biblioteca di Trimalcione, da
adorare in silenzio contemplativo, magari perché dà quella sensazione del
"posseduto" che tanto oggi va di moda ("ce l'hai?/non ce l'hai?" mai che ti
chiedano "conosci?/non conosci?").
<...>
> [N.B.: in un HDD
> da 120Gb, compressi in FLAC, ci stanno 379 ore di musica... buona
> parte della mia discoteca e Maxtor produce anche HDD da 300Gb!]
Sì, ma sei sicuro che l'hd dopo qualche anno non si scassi pure lui? A me ne
è già partito uno (però era un Quantum!).
> La cosa piu' bella delle foto digitali e che puoi scattarne centinaia
> e tenere le migliori a costo zero... l'importante e' avere il tutto
> in un formato leggibile anche in futuro.
Certo certo, ma c'è gente che archivia tutto su cdrom per vedere le foto in
tv coi dvd (ehm... evviva l'alta risoluzione! :D)
> Come dice anche Attivissimo la soluzione non e' scappare davanti a
> tutto questo ma darsi da fare ed essere consapevoli di questi
> cambiamenti. Del resto (e Attivissimo se ne scorda in questo caso) se
> un riproduttore di bobine non ti funziona piu' sei un po' nella
> merda... e bisogna anche considerare che ci sono un sacco di formati
> video e audio che se oggi possono ritornare fruibili spesso e
> volentieri questa possibilita' e' data proprio dalla loro
> digitalizzazione.
La regola sarebbe la completa archiviazione con periodico backup onde
evitare perdite di dati e la completa riconversione dei formati nel momento
in cui ci si accorge della loro obsolescenza. La gioia per gli archivisti,
insomma! :-)
> Con calma: i 78 giri li suoni?
Sì, col mio grammofono Radiomarelli.
Poi ci sarebbe il barbatrucco: colleghi il disco al 33 giri e poi lo
acceleri via software (bisognerebbe però vedere se esistono programmi per la
correzione della equalizzazione visto che i 78 non usano la RIAA). Un fatto
è sicuro, i vinili sono ancora ascoltabili ad un secolo di distanza. Vedremo
coi cd. :-)
> Ad ogni modo la questione sta sempre nello sbattersi per lasciare
> qualcosa a chi viene dopo di noi. Anche se registrassimo la nostra
> musica su di un vinile (poniamo di poterlo fare a livello casalingo)
> non significa che fra 40 anni essa sara' fruibile da qualcuno...
E perché? Una riproduzione è sempre possibile. Non ci sono problemi
software, e i solchi possono sempre essere suonati, magari in maniera non
eccellente, lo ammetto, ma sempre meglio una perdita parziale rispetto ad
una perdita totale. Il vinile ha avuto enorme sucesso, ancora ne gode in
certi ambienti, non credo sparirà a breve.
> siamo in pieno avvento delle tecnologie digitali e quelle analogiche
> sono destinate a scomparire: scompaiono pero' i supporti, non il loro
> contenuto... quello lo possiamo ancora salvare.
Certo. Non sono così pessimista. Sono solo pessimista nei confronti di chi
sottovaluta certe pericolosità che l'archiviazione digitale oggi implica.
Pensa solo alla corrispondenza via email. Un tempo esistevano i cartulari,
interi archivi di corrispondenze private (mai visitato un Archivio di
Stato?). Delle corrispondenze di oggi cosa rimarrà? E dell'archiviazione dei
magazine e delle testate di editoria elettronica? Pensi che abbiano meno
rilevanza di una edizione cartacea? Eppure chi si preoccupa della loro
sopravvivenza nel futuro? A mia conoscenza esiste solo questo
interessantissimo progetto:
www.archive.org
 , il resto è affidato al buon
cuore degli editori (ehm...).
Ciao,
    Aldo


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Il 2003-12-15,
 EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> questo modello senza alterazioni di sorta. Va da sé comunque che
> personalmente preferisco di gran lunga la musica modale a quella tonale che
> trovo generalmente abbastanza "scontata".
Beh... questo mi sembrava piuttosto evidente, visto cio` che avevi
scritto. ;)
Quello che voglio dirti e` che i parametri con cui si giudica
scontata/imprevedibile una composizione sono parametri che spesso
(nel caso specifico, cio` quando il fattore prevedibilita` diventa
l'unico fattore in gioco) sono frutto di una mancanza di messa a
fuoco di elementi linguistici *forti*. Ridurre l'ascolto a quanto una
sfilza di note sia prevedibile (senza tener conto degli altri piani di
lettura/decifrazione) o meno, nella sua sequenza, mi pare un ascolto
molto povero.
Te lo dico perche` nella mia "storia d'ascolto" ho avuto periodi di
secca molto simili (negli esiti) a quanto indichi tu (e secondo me fai
benissimo a porre la questione molto terra-terra, perche` e` un modo
onesto di chiarirsi a se stessi - al di la` delle risposte che puoi
ottenere farcendo piu` o meno apertamente quello che scrivi di giri di
frasi che lo addolciscano). Quindi credo di capire cio` di cui parli.
Fermo restando che mica te lo obbliga il dottore di ascoltare qualcosa:
solo che, dato che ponevi "all'ascolto altrui" una domanda su di te, mi
immagino che tu sia il primo a non voler ridurre la discussione ad un
problema di gusto.



title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Franek

text:
Il Sat, 13 Dec 2003 14:37:27 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
ha scritto:
>Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
>arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
>manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
>povere, non mi piace il sistema tonale
Aldo, ti si e' rotto lo stereo? Visto che al computer non puoi
camminare, non vedo altra spiegazione. Ti consiglio di installare un
tapis-roulant sotto il mobile del computer. ;-)
Ciao
	Franek


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
brke46$45mtr$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Sei un abile maestro di maieutica, a quanto vedo... :-)
Si fa quel che si può, nei propri limiti. :-)
> Troppo buono nei di Lei confronti.
Abbiamo già provveduto.
Tutto è finito, società compresa.
Con il rapimento della cozza consenziente, che ora vivrà liberamente la sua
vita.
Con me o senza di me.
> Temo però di darti una profonda delusione.
> Il suo cuore è già impegnato su altri lidi macolini iamciani.
Massì.
> Da sempre, almeno per me.
> Sono accanito sostenitore della follia come strumento di penetrazione
della
> realtà, nei suoi intimi ed esoterici meandri gnoseologici.
Ho come l'impressione  che sfotti.
Sarebbe questo il ringraziamento per il post su Mozart, con tanto di
citazioni commentate da Pestelli.
A proposito, l'hai visto almeno?
ciao :-)
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote in message
brkipe$4cags$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Sì, non è oscuro, ma un po' carente nell'aspetto esplicativo, conoscendo
> lo scrivente... :-)
Fra un po', oltre a sfottermi, vorrete i post in endecasillabi sciolti.
> E' evidente che non esiste nulla di precostituito all'interno di una
> scrittura e che il termine "tonalità" è una delle solite etichette di
> comodo.
Vedi Avanzi.
>Va da sé comunque che
> personalmente preferisco di gran lunga la musica modale a quella tonale
che
> trovo generalmente abbastanza "scontata".
Da Iperdue ci sono ottime offerte anche di musica medioevale e
rinascimentale.
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Danny Rose wrote:
> Ho come l'impressione  che sfotti.
No.
> Sarebbe questo il ringraziamento per il post su Mozart, con tanto di
> citazioni commentate da Pestelli.
> A proposito, l'hai visto almeno?
Certamente.
Devo "ruminarci" su un po'.
Non è roba a cui posso rispondere su due piedi, eh! :-)
ciao!
a.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Danny Rose wrote:
>
> Fra un po', oltre a sfottermi,
Che permaloso. Si fa per celia!
> vorrete i post in endecasillabi sciolti.
Troppo facile. Meglio in endecasillabi faleci, altrimenti non c'è gusto.
>> Va da sé comunque che
>> personalmente preferisco di gran lunga la musica modale a quella
>> tonale che trovo generalmente abbastanza "scontata".
>
> Da Iperdue ci sono ottime offerte anche di musica medioevale e
> rinascimentale.
Già provveduto, ho già provveduto! :-)
A.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Il 15 Dic 2003, 16:33, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Non ci sono più quelle trermende giostrine sonore a molla?
Penso di si... se ho inteso di cosa parli.
>Io ce l'avevo, basterebbe modificare un po' la lunghezza dei sonagli!
Anche negli xilofoni si puo' far qualcosa di simile! :D
>Approfittatore! :P
Chi? Io?
>La gente ha bisogno di un qualcosa di tangibile, sennò non è contenta.
[...]
Ah, lo so bene!
Hai perfettamente ragione: si preferisce avere la propria musica su un CD-R
che fra 3 anni faticherai a leggere rispetto all'averla compressa su un HD
che, quasi certamente, fra 10 anni potrai ancora leggere tranquillamente.
>Sì, ma sei sicuro che l'hd dopo qualche anno non si scassi pure lui?
>A me ne è già partito uno (però era un Quantum!).
Nel 1995, avendo avuto la pessima idea di acquistare i cassettini
estraibili, il mio vecchio Maxtor AV da 540MB stava "tirando gli ultimi"...
ho backuppato tutto su un Quantum da 800MB e poi l'ho mandato in pensione
(e' dentro uno scatolone).
Oltre a questo problema non m'e' mai successo nient'altro... i miei due HDD
attuali sono abituati alle mie sfuriate in cui talvolta un calcio al case lo
sferro senza tanti complimenti (a volte sono manesco: una sera volevo
spaccare a meta' la tastiera con una testata... e poi dicono che i PC non
sono affidabili! :D)... il Quantum da 4GB poi e' dal 1998 che mi sopporta.
Comunque: con gli HDD sono sempre stato fortunato? Puo' essere... ma allora
ne conosco un po' troppe di persone fortunate. :P
>Certo certo, ma c'è gente che archivia tutto su cdrom per vedere le foto
>in tv coi dvd (ehm... evviva l'alta risoluzione! :D)
Gran figata! Come il tipo che fa la pubblicita' al televisore che ha piu'
pixel e vedi meglio (peccato che la trasmissione tv abbia sempre lo stesso
numero di punti quindi di quelli in piu' non te ne fai una mazza)!
La cosa divertente e' che scelgono macchine fotografiche da, minimo, 4
megapixel e poi guardano le foto sul televisore (che c'ha 1/6 della
risoluzione).
>La regola sarebbe la completa archiviazione con periodico backup onde
>evitare perdite di dati e la completa riconversione dei formati nel momento
>in cui ci si accorge della loro obsolescenza. La gioia per gli archivisti,
>insomma! :-)
Esatto. Mi chiedo quanto tempo ancora questa societa' potra' proseguire
sulla strada della piu' completa ignoranza in merito a queste problematiche.
E' stupido affermare che non le competono!
Pensa solo alla lungimirante scelta di un componente audio come lo
Squeezebox (di cui parlai tempo fa): software di gestione completamente Open
Source e la possibilita' di riprodurre formati aperti (OGG, FLAC) di
qualita'.
C'e' un sacco di gente che non da nessuna importanza agli anni che passa
davanti ad un computer, che si fa sommergere da virus, che perde i propri
dati e fondamentalmente se ne frega perche' tanto "non e' roba di carta".
Nel mio PC trovi file vecchissimi (informaticamente parlando) come i
sorgenti dei virus che scrivevo a scuola (1993/1994) in Turbo Pascal 5.0:
son cazzate, ma sono sempre i miei ricordi e il mio passato. Quanti posso
fare lo stesso? Molti non lo fanno perche' certe consapevolezze non le
hanno... c'e' un problema? Formattiamo tutto!
Io mi chiedo chi cazzo ha messo in testa alla gente di sacrificare
tranquillamente tutto quel tempo passato sul PC sull'altare del "Format
C:"!?!?!?
>Sì, col mio grammofono Radiomarelli.
Ue', io c'ho un grammofono Radiomarcelli che suona le fette di provolone! :D
>Pensa solo alla corrispondenza via email. Un tempo esistevano i cartulari,
>interi archivi di corrispondenze private (mai visitato un Archivio di
>Stato?). Delle corrispondenze di oggi cosa rimarrà?
Certamente ad un Berlusconi del futuro bastera' un worm in P.A. per
aggiustare il proprio passato.
Comunque non c'e' da scandalizzarsi: oggi abbiamo tutta la carta del mondo e
comunque le cose, anche senza worm, vanno allo stesso modo.
>E dell'archiviazione dei magazine e delle testate di editoria
>elettronica?
Sono gli editori per primi, spesso, a far si che tutto venga perduto.



title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:PMoDb.98587$AX1.4...@news1.tin.it...
> Abbiamo già provveduto.
> Tutto è finito, società compresa.
no, questo no!
> Con il rapimento della cozza consenziente, che ora vivrà liberamente la
sua
> vita.
> Con me o senza di me.
CON TE
Ti supplico, riprendila!
Zazie implorante


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
ndFDb.189024$vO5.7...@twister1.libero.it...
> no, questo no!
Vedrň di ripensarci.
Ma io non me la sono presa con il mio socio solo in quanto interista.
A suo tempo partecipai pure. Al vostro dolore, intendo.
> CON TE
> Ti supplico, riprendila!
Sembra quasi che non la conosciate, quella ragazza.
E' deliziosa.
Solo non ne puň piů dei parenti che la chiamano cozza.
Dice che non sono il suo tipo, ma almeno la capisco.
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hmJDb.2998$wM.1...@news1.tin.it...
> > no, questo no!
>
> Vedrò di ripensarci.
non farla su troppo complicata, però....
> > Ti supplico, riprendila!
>
> Sembra quasi che non la conosciate, quella ragazza.
> E' deliziosa.
non c'è dubbio, è mia sorella!!!!!
modestamente, eh
> Solo non ne può più dei parenti che la chiamano cozza.
spione
> Dice che non sono il suo tipo, ma almeno la capisco.
comincio ad avere qualche dubbio.
A me dice che sei il suo Danny adoratissimo.
Come la mettiamo?
Z.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
NeuRoTiX wrote:
[...]
>
> Nel 1995, avendo avuto la pessima idea di acquistare i cassettini
> estraibili, il mio vecchio Maxtor AV da 540MB stava "tirando gli
> ultimi"... ho backuppato tutto su un Quantum da 800MB e poi l'ho
> mandato in pensione (e' dentro uno scatolone).
Ecco. In pratica ora ho un paio di HD, uno con l'OS, vulnerabile e
incasinabile, e l'altro come archivio + backup su dvd. Chissà se i dvd sono
più affidabili dei cdr...
> Oltre a questo problema non m'e' mai successo nient'altro... i miei
> due HDD attuali sono abituati alle mie sfuriate in cui talvolta un
> calcio al case lo sferro senza tanti complimenti (a volte sono
> manesco: una sera volevo spaccare a meta' la tastiera con una
> testata... e poi dicono che i PC non sono affidabili! :D)...
Basta con la violenza negli stadi!!! :)
> Gran figata! Come il tipo che fa la pubblicita' al televisore che ha
> piu' pixel e vedi meglio (peccato che la trasmissione tv abbia sempre
> lo stesso numero di punti quindi di quelli in piu' non te ne fai una
> mazza)! La cosa divertente e' che scelgono macchine fotografiche da,
> minimo, 4 megapixel e poi guardano le foto sul televisore (che c'ha
> 1/6 della risoluzione).
Interpoli. Un pixel in più interpola un pixel in meno. Poi ci colleghi la tv
via satellite digitale bella compressa, e sai che capolavoro ti esce fuori!
:-P
> Esatto. Mi chiedo quanto tempo ancora questa societa' potra'
> proseguire sulla strada della piu' completa ignoranza in merito a
> queste problematiche. E' stupido affermare che non le competono!
> Pensa solo alla lungimirante scelta di un componente audio come lo
> Squeezebox (di cui parlai tempo fa): software di gestione
> completamente Open Source e la possibilita' di riprodurre formati
> aperti (OGG, FLAC) di qualita'.
Bravo, c'è pure la storia dei formati proprietari. Metti che le società
falliscano e non rilascino i sorgenti. Sai che goduria!
> C'e' un sacco di gente che non da nessuna importanza agli anni che
> passa davanti ad un computer, che si fa sommergere da virus, che
> perde i propri dati e fondamentalmente se ne frega perche' tanto "non
> e' roba di carta". Nel mio PC trovi file vecchissimi
> (informaticamente parlando) come i sorgenti dei virus che scrivevo a
> scuola (1993/1994) in Turbo Pascal 5.0: son cazzate, ma sono sempre i
> miei ricordi e il mio passato.
Beh, io ho messo sul pc anche i miei "programmini" che scrivevo in basic
(convertiti da cassetta ^_^).
> Quanti posso fare lo stesso? Molti non
> lo fanno perche' certe consapevolezze non le hanno... c'e' un
> problema? Formattiamo tutto! Io mi chiedo chi cazzo ha messo in testa
> alla gente di sacrificare tranquillamente tutto quel tempo passato
> sul PC sull'altare del "Format C:"!?!?!?
Eccerto! Poi mi arriva gente che non ha più una mazza di ciò che ho inviato
loro e si mette a fare piagnistei.
> Ue', io c'ho un grammofono Radiomarcelli che suona le fette di
> provolone! :D
A me suona meglio la Speedy Pizza. :D
> Certamente ad un Berlusconi del futuro bastera' un worm in P.A. per
> aggiustare il proprio passato.
> Comunque non c'e' da scandalizzarsi: oggi abbiamo tutta la carta del
> mondo e comunque le cose, anche senza worm, vanno allo stesso modo.
Non credo che questo varrà anche per i prossimi anni.
> Sono gli editori per primi, spesso, a far si che tutto venga perduto.
Beh, ovvio. Chissà che ne sarà de Il Nuovo, che naviga in cattivissime acque
(in pratica è down da un po' di giorni).
(Ma di distorsori per pc non ne hai da consigliarmi?)
Ciao,
    Aldo.


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

author: Vertigo

text:
"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio
> A me dice che sei il suo Danny adoratissimo.
> Come la mettiamo?
Ma č carino, Danny?
Voglio dire, č migliorato, crescendo, o gioca ancora con Tony?
Non dirmi di chiederlo a lui: č in punizione nella 237.
Baciccia curiosa


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Il 17 Dic 2003, 15:03, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ecco. In pratica ora ho un paio di HD, uno con l'OS, vulnerabile e
>incasinabile, e l'altro come archivio + backup su dvd. Chissà se i
>dvd sono più affidabili dei cdr...
Onestamente con i DVD-R non c'ho ancora giocherellato ma sono piuttosto
convinto che la loro durata sara' pari o minore a quella di un CD-R. Il
problema (pensa te che vado a pensare) e' che, secondo me, meno materiale
(fisico) usi per immagazzinare un dato piu' e' facile che esso divenga
illeggibile quando rimane esposto agli agenti esterni.
>Basta con la violenza negli stadi!!! :)
Negli stadi di alimentazione? O in quelli embrionali?
>Interpoli. Un pixel in più interpola un pixel in meno.
Eh si eh! Cosi' puoi usare un penta-cubic interpolator e arrivare ad una
accuracy senza precedenti.
>Bravo, c'è pure la storia dei formati proprietari. Metti che le
>società falliscano e non rilascino i sorgenti. Sai che goduria!
Si ma che importa? FLAC e OGG sono formati aperti, le specifiche sono
disponibili! Mica sono vincolato alla Vorbis per fare o meno un codec OGG o
FLAC.
Se oggi, dopo 15 anni e piu', riusciamo a suonare i MOD dell'Amiga e'
perche' il formato e' liberamente disponibile.
>A me suona meglio la Speedy Pizza. :D
Ti diletti mai in gastronomia informatica?
Che ne diresti di papparti una pizza ai quattro formaggi con attaccato un
mouse realizzato come Vol-Au-Vant (cavetto in caramello)?
Potremmo aprire un locale se la cosa interessa... l'unico casino e' fare i
monitor LCD con la glassa.
>(Ma di distorsori per pc non ne hai da consigliarmi?)
Se vuoi distorcere un PC puoi portarlo nel parcheggio e investirlo con la
macchina... oppure un bel colpo di mazza...
Come effetti sonori pero' non ne conosco molti e quelli che conosco sono
tutti "in differita", ovvero lavorano o sul file audio o processano si,
realtime, ma su musica che non arriva dal Line-In (o dal microfono).
So per certo che ce n'e' uno... e ora non mi viene il nome, poi magari
riposto e te lo dico.
(Guitar FX???
http://www.geocities.com/guitarfx_2001/
 ...)



title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Vertigo <
ver...@baciccio.it
> wrote in message
hwZDb.7417$0w.3...@news2.tin.it...
> Ma è carino, Danny?
No. Però sono un tipo, ho una personalità.
Ho le mie fascine, direbbe Sally Brown.
> Voglio dire, è migliorato, crescendo, o gioca ancora con Tony?
Lasciatemi stare Tony. Ormai detto Tony Lazy...(scommetto che questa la
Redfiddlerina non la riconosce).
Comunque non vado più in giro con il triciclo.
Sono passato al monopattino.
> Non dirmi di chiederlo a lui: è in punizione nella 237.
Macchè punizione, è felice e contento: sente l'Olandese Volante con il
walkman, per ore di seguito. E medita di invadere la Polonia (non si sa
come, dall'Overlook Hotel...deve aver visto troppi film). Poi esce e si
accontenta di ballare con i lupi.
Per carità, procurategli un disco dell'Idillio di Sigfrido, così si calma.
dR


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
Zazie dans le métro <
Za...@zazie.it
> wrote in message
beYDb.195758$e6.73...@twister2.libero.it...
> A me dice che sei il suo Danny adoratissimo.
> Come la mettiamo?
Che sono l'unico che non la chiama cozza? E non la paragona alla sorella
maggiore?
dR particolarmente perfido


title: Alcune scottanti rivelazioni su di me

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pq3Eb.9827$0w.4...@news2.tin.it...
> > A me dice che sei il suo Danny adoratissimo.
> > Come la mettiamo?
>
> Che sono l'unico che non la chiama cozza? E non la paragona alla sorella
> maggiore?
la sorella maggiore non si discute, prego.
> dR particolarmente perfido
per la felicità della cozza, questo ed altro.....
Z.


title: Chopin - Michelangeli

author: Federico Freni

text:
Ho sempre amato il pianoforte (benchè non sia mai riuscito a suonarlo in
modo decente) e con esso Schubert, Beethoven, Mozart, ma soprattutto Chopin.
L'altro giorno, dopo qualche mese, ho trovato un cd che credevo aver perso:
un recital di Benedetti Michelangeli proprio di Chopin: nè sono rimasto -pur
conoscendo tutti i pezzi- rimasto estasiato come fosse la prima volta che
ascoltassi Chopin...
Il massimi è stata  la ballata in sol minore op. 23.... che poesia e che
mano !!!
ciao!
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Chopin - Michelangeli

author: Pietro Puca

text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<72nb5r$7a4$
1...@news.flashnet.it
>...
> Ho sempre amato il pianoforte (benchè non sia mai riuscito a suonarlo in
> modo decente) e con esso Schubert, Beethoven, Mozart, ma soprattutto
Chopin.
> L'altro giorno, dopo qualche mese, ho trovato un cd che credevo aver
perso:
> un recital di Benedetti Michelangeli proprio di Chopin: nè sono rimasto
-pur
Colgo l'occasione per postare alcune mie impressioni su
Michelangeli-Chopin.
premetto che di questo compositore mi fa letteralmente impazzire l'andante
spianato e la grande polacca brillante, op.22.
A tal punto che ne posseggo una varietà infinita di edizioni, una
addirittura con l'accompagnamento orchestrale, con pianista Massimiliano
Damerini.
Non ho mai guardato il lato tecnico, perchè è stato sempre più forte di me
essere rapito in estasi già dal breve guizzo della settima battuta
dell'andante spianato, per poi mettermi a danzare come in un rito wodoo
all'attacco della polacca.
Ho, quindi scoperto di avere una registrazione live di Michelangeli,
risalente al 1987 inciso in Città del Vaticano (CD Aura), contenente
proprio la mia preferita.
Tuto contento corro ad inserire il disco e mi preparo in pochi secondi ad
essere rapito alle più alte vette della gioia umana.
Inizia l'andante spianato, la grande introduzione, il suono è chiarissimo,
pulito, ampio, sereno, si sent che la mano è quella di un grande, poi, dopo
circa 7 minuti il suono va spegnendosi, è il preludio alla cascata di note
che verrà tra qualche secondo.
Una pausa di 4/4 e poi l'accordo inconfondibile: la polacca.
Ma dopo un pò mi accorgo che c'è qualcosa che non va; insomma tutto è
stramaledettamente perfetto ma non mi trasmette emozioni, come se
l'esecuzione avesse o subisse continui rallentamenti che ne disturbano la
concentrazione; come se ogni volta si dovesse oltrepassare una salita con
relativa perdita di potenza, senza che dall'altro lato vi sia una
contestuale discesa a fare da bilanciamento.
I motivi melodoci sono esposti con chiara evidenza, ma sembra che il
classico rincorrersi delle mani sulla tastiera non assuma  un andamento
fluido.
Alla fine la polacca volge al termine sulla note delle celeberrime volatine
e degli accordi in fortissimo, anche questi suonati in modo
squilibratamente inidoneo, perchè , a mmio avviso, lasciano completamente
in ombra le frasi concitatissime immediatamente susseguenti.
Alla fine mi ritrovo seduto sulla mia solita poltrona da ascolto, con un
pizzico di amaro in bocca!
ora, vi prego, se qualcuno è in possesso di quella edizione od abbia avuto
modo di ascoltarla di farmi conoscere le sue opinioni in merito, se è
daccordo con quanto penso o se sono io ad essere una bestia!
thanks
--
Pietro
<
pu...@iol.it
>


title: Chopin - Michelangeli

author: paul scudo

text:
Pietro Puca wrote >Alla fine mi ritrovo seduto sulla mia solita poltrona da
ascolto, con un
>pizzico di amaro in bocca!
>
>ora, vi prego, se qualcuno č in possesso di quella edizione od abbia avuto
>modo di ascoltarla di farmi conoscere le sue opinioni in merito, se č
>daccordo con quanto penso o se sono io ad essere una bestia!
piu' che d'accordo - prova con Horowitz e Cherkassky
Paul Scudo


title: Chopin - Michelangeli

author: FabioIsman

text:
ricordo quel concerto: terribile la cornice, la gente che parlava, l'immensità
insonora dl luogo. forse, è derivato anche da qui, salutoni
Pietro Puca wrote:

> Alla fine mi ritrovo seduto sulla mia solita poltrona da ascolto, con un
> pizzico di amaro in bocca!
>
> ora, vi prego, se qualcuno è in possesso di quella edizione od abbia avuto
> modo di ascoltarla di farmi conoscere le sue opinioni in merito, se è
> daccordo con quanto penso o se sono io ad essere una bestia!
>
> thanks
>
> --
> Pietro
>
> <
pu...@iol.it
>


title: [OT]per Luca Belloni,inutile leggere

text:
caro Luca,
non riesco a mettermi in contatto con te via email:ti sono arrivati gli
ultimi miei due messaggi (di cui uno contenente i files che aspettavi)?
Attendo tue notizie!
Ciao
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


title: [OT]per Luca Belloni,inutile leggere

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Thu, 04 Jan 2001 21:51:37 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>caro Luca,
>non riesco a mettermi in contatto con te via email:ti sono arrivati gli
>ultimi miei due messaggi (di cui uno contenente i files che aspettavi)?
>Attendo tue notizie!
Da quello che ho capito, almeno per qualche giorno ancora il nostro
Luca sarà in dolce compagnia... :-)
(cioé non è a Milano...)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Consigli a un inesperto: le arie più belle?

author: Steve

text:
Avendo poca conoscenza della lirica in generale, cerco qualche consiglio
sulle arie più belle; per ora la mia "compilation" comprende
Il coro a bozza chiusa (Butterfly), i due preludi della Traviata, Nessun
dorma, e lucean le stelle, Vesti la giubba, un bel di' vedremo, o mio
babbino caro, Addio del passato (e TUTTE le altre della Traviata!), Casta
diva
Qualche consiglio?
Grazie
Stefano


author: Alberto d'Onofrio

text:
Steve
> Avendo poca conoscenza della lirica in generale, cerco qualche consiglio
> sulle arie pių belle; per ora la mia "compilation" comprende
> Il coro a bozza chiusa (Butterfly), i due preludi della Traviata, Nessun
> dorma, e lucean le stelle, Vesti la giubba, un bel di' vedremo, o mio
> babbino caro, Addio del passato (e TUTTE le altre della Traviata!), Casta
> diva
>
> Qualche consiglio?
tutto mozart e rossini.
maw
a, vn


author: Erewhon

text:
"Steve" wrote in message
> Qualche consiglio?
Tutto "Didone ed Enea" di Henry Purcell.
:-)
Ciao,
Fabio
--
Posted from  [194.153.131.4]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


author: Ale Redfiddler

text:
"Steve" <
s.bo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xPzM7.183303$sq5.8...@news.infostrada.it...
> Avendo poca conoscenza della lirica in generale, cerco qualche consiglio
> sulle arie piů belle; per ora la mia "compilation" comprende
>
> Il coro a bozza chiusa (Butterfly),
consiglio lo stesso coro, in stesura definitiva.
A.


author: Ulrich

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
tVAM7.183908$sq5.8...@news.infostrada.it...
> Steve
>
> > Avendo poca conoscenza della lirica in generale, cerco qualche consiglio
> > sulle arie più belle; per ora la mia "compilation" comprende
> > Il coro a bozza chiusa (Butterfly), i due preludi della Traviata, Nessun
> > dorma, e lucean le stelle, Vesti la giubba, un bel di' vedremo, o mio
> > babbino caro, Addio del passato (e TUTTE le altre della Traviata!),
Casta
> > diva
> > Qualche consiglio?
>
> tutto mozart e rossini.
> maw
> a, vn
================================================
Verrebbe anche a me da risponderti: "come MINIMO, tutto Händel e Mozart", ma
credo che ti sia più utile indirizzarti verso un'opera precisa da cui
iniziare. Ti consiglio quindi di partire da "Le Nozze di Figaro" o "Il
Flauto Magico" di Mozart. Se invece ti sentissi più in sintonia con l'opera
ottocentesca, ti consiglio "I Puritani" di Bellini (rigorosamente Callas e
Di Stefano) e, se vuoi divertirti, l'"Italiana in Algeri" di Rossini, magari
con la Horne o la Valentini Terrani.
La cosa migliore però sarebbe che te le andassi a sentire a teatro.
Ulrich


author: Moosbrugger

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:41JM7.185216$sq5.8...@news.infostrada.it...

:-))))))))))))
Ciao
Moos
P.S. So benissimo che č del tutto inutile chiedertelo, ma...un saltino a
Brescia...?
Vabbč, io ci provo...:-)


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Giamber

text:
 On 19 Oct 1998 12:16:06 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
 wrote:

>Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
>pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
>dell'originale.
In attesa di una trattazione piu' specialistica dell'argomento mi
limito a riportare alcune considerazioni frutto di una mia piccola
ricerca innescata dalla provocazione di Giacomo.
Eh, si! Perche' verso strumenti come Amati, Guarneri e Stradivari io,
che pure in precedenti post ho insinuato che molto del loro prestigio
possa essere solo nella loro storia, quando vengono discussi assumo lo
stesso atteggiamento che gli inglesi hanno per la monarchia. God save
the Queen!
La storia del violino dal 1600 ad oggi si sviluppa parallellamente a
quella di tanti altri strumenti e, come per questi,  la sua struttura
si trasforma funzionalmente al crescere delle prestazioni richieste.
Il crescente consenso del pubblico alla tecnica del virtuosismo impone
significative modifiche alla curvatura del ponticello e alle
dimensioni e struttura della tastiera e, contemporaneamente,
l'allargarsi delle platee, stimolando maggiore potenza di emissione,
impone una cassa armonica piu' ampia. Anche la struttura risonante
dello strumento viene modificata tramite rinforzo dell'anima interna,
collegando quasi rigidamente i due lati superiore e inferiore, e da
una maggiore altezza delle corde.
Stradivari (1644-1737) non fu estraneo a tutto questo. Anzi!
Allievo di Nicola Amati (1596-1684)  comincio' a mettere la propria
etichetta a partire dal 1666, anche se inizialmente i suoi violini
furono strutturalmente simili al modello Amati piu' piccolo.
A partire dal 1684, apice di uno straordinario processo di
arricchimento della qualita' sonora, Stradivari costrui' violini che
rappresentarono una completa innovazione nelle proporzioni dello
strumento oltre che per diversi altri particolari.
Dopo Stradivari il piu' forte contenuto di attenzione all'evoluzione
tecnica del violino spetta alla scuola francese (1900) che fissa le
dimensioni ultime dei violini cosi come sono oggi: altezza e curvatura
del ponte vengono aumentati per favorire una maggiore sonorita' e
viene assottigliato e allungato il manico.
Si provo' ad applicare le innovazioni di scuola francese ai violini
barocchi che pero'  non riuscirono a tenete il confronto con i violini
di piu' moderna tecnologia. Tranne gli Stradivari, i Guarneri,  gli
Amati che si sono quindi conquistati la popolarita' che meritano.
In conclusione i prestigiosi violini di liuteria cremonese - nella
varieta' di forme voluta dai loro stessi costruttori - successivamente
non sono mai stati risagomati, conservando la loro integrita' se non
per modifiche di modesto contenuto (ponticello, corde, sagoma (forse!)
della tastiera, anima interna (come conseguenza del maggior carico
dato dall'innalzamento del ponticello).
Anzi io sosterrei semmai il contrario di Giacomo.
Violini come gli Stradivari, attraversando tre secoli con minime
modifiche, hanno costituito una grande continuita' per l'arte
violinistica. Si pensi invece, nello stesso periodo, al percorso dalla
spinetta allo steinway  grancoda...!

Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(Claudio ti aspetto!)
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Giacomo Andreola

text:
>  On 19 Oct 1998 12:16:06 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
>  wrote:
>
> >Quando parlano di Guarneri o Stradivari, non so se ridere o piangere
> >pensando a come sono stati manipolati e come ormai abbiano poco
> >dell'originale.
Giamber <
gia...@tin.it
> scritto nell'articolo
<
36345bb...@news1.tin.it
>...
> In attesa di una trattazione piu' specialistica dell'argomento mi
> limito a riportare alcune considerazioni frutto di una mia piccola
> ricerca innescata dalla provocazione di Giacomo.
> In conclusione i prestigiosi violini di liuteria cremonese - nella
> varieta' di forme voluta dai loro stessi costruttori - successivamente
> non sono mai stati risagomati, conservando la loro integrita' se non
> per modifiche di modesto contenuto (ponticello, corde, sagoma (forse!)
> della tastiera, anima interna (come conseguenza del maggior carico
> dato dall'innalzamento del ponticello).
>
> Anzi io sosterrei semmai il contrario di Giacomo.
> Violini come gli Stradivari, attraversando tre secoli con minime
> modifiche, hanno costituito una grande continuita' per l'arte
> violinistica. Si pensi invece, nello stesso periodo, al percorso dalla
> spinetta allo steinway  grancoda...!
>
Non ho difficolta' ad ammettere che la frase "abbiano ben poco
dell'originale" sia un po' esagerata, tuttavia le modifiche apportate allo
strumento e all'arco nei periodi successivi non mi pare di poterle definire
"minime" come dici tu. Sempre che risponda a verita' quanto mi raccontava
anni fa un liutaio (riconosco di non aver  esperienze dirette
sull'argomento, tant'e' vero che, sollecitato da qualche amico ad
approfondire questo tema, ho preferito tacere e lasciare la parola a chi e'
competente in materia).
Ho voluto controllare sul DEUMM, alla voce violino e ho trovato conferma a
quanto avevo scritto nel post successivo:
"Rampini sarebbe la persona piu' adatta per dare una risposta esauriente,
io
mi limito a dire che i violini di Guarneri, Amati, Stradivari, ecc. sono
stati modificati nell'800 per rendere il loro suono piu' potente e per
ampliarne l'estensione. Il violino barocco e' molto piu' leggero, il manico
in linea retta (non angolato come ora) e non incastrato,
alla stessa altezza del piano armonico e piu' corto; ponticello piu' basso,
catena e anima piu' esili, con le corde di budello, con l'arco di forma
diritta o convessa e piu' corto, ecc. ecc. "
Sul DEUMM sono riportate con grande meticolosita' le misure relative agli
elementi che io ho descritto sommariamente e le differenze tra un violino
barocco e uno moderno sono notevoli. Inoltre si legge:" Questi adattamenti
(eseguiti agli inizi dell'800 - ndr) non erano apportati solo agli
strumenti di nuova costruzione, ma anche pressoche' a tutti gli strumenti
classici, che in questo modo MUTAVANO COMPLETAMENTE LE LORO CARATTERISTICHE
SONORE E TIMBRICHE."
Io non ho elementi per dire che da questi "miglioramenti" siano usciti
indenni solo gli Stradivari, gli Amati e i Guarneri.
Caro Giamber, fammi sapere.
Giacomo


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Giovanni Christen

text:
Giamber,
gia...@tin.it
 writes:
>In conclusione i prestigiosi violini di liuteria cremonese - nella
>varieta' di forme voluta dai loro stessi costruttori - successivamente
>non sono mai stati risagomati, conservando la loro integrita' se non
>per modifiche di modesto contenuto (ponticello, corde, sagoma (forse!)
>della tastiera, anima interna (come conseguenza del maggior carico
>dato dall'innalzamento del ponticello).
Le modifiche sono una conseguenza del desiderio di rinforzare il suono
utilizzando corde piu' pesanti, con una tensione maggiore.
Per non danneggiare il violino e' necessario cambiare l'angolazione del
manico - in questo modo la forza supplementare viene scaricata sul
ponticello. Questo costringe ad utilizzare un ponticello piu' lungo. E la
maggiore forza sopportata dal ponticello richiede un rinforzo interno.
Anche se i singoli pezzi sono praticamente gli stessi la modifica mi
sembra sostanziale, perche' le tensioni che agiscono sulla struttura sono
molto diverse.
Giovanni C


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Luca Logi

text:
Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
> wrote:
> Le modifiche sono una conseguenza del desiderio di rinforzare il suono
> utilizzando corde piu' pesanti, con una tensione maggiore.
> Per non danneggiare il violino e' necessario cambiare l'angolazione del
> manico - in questo modo la forza supplementare viene scaricata sul
> ponticello. Questo costringe ad utilizzare un ponticello piu' lungo. E la
> maggiore forza sopportata dal ponticello richiede un rinforzo interno.
> Anche se i singoli pezzi sono praticamente gli stessi la modifica mi
> sembra sostanziale, perche' le tensioni che agiscono sulla struttura sono
> molto diverse.
Ecco, quello che sorprende e' che strumenti concepiti per lavorare sotto
montature e regolazioni della loro epoca hanno funzionato anche
stravolgendone la taratura.
Come se si scoprisse, fra vent'anni, che su una automobile di oggi si
puo' montare magari un motore ad idrogeno (di cui oggi ignoriamo la
possibilita') e addirittura l'assetto stradale migliora.
Penso che l'unica spiegazione sia l'assoluta eccellenza, sia nella
scelta dei materiali che nella pefezione di lavorazione dei liutai
classici.
--
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Maurizio Frigeni

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
> Anzi io sosterrei semmai il contrario di Giacomo.
> Violini come gli Stradivari, attraversando tre secoli con minime
> modifiche, hanno costituito una grande continuita' per l'arte
> violinistica.
Io credo invece che Giacomo abbia perfettamente ragione: praticamente
_tutti_ i violini costruiti nel '700 vennero modificati in modo
abbastanza sostanziale nell'800, per adattarne le caratteristiche alle
nuove mode. Tant'è vero che i violinisti che suonano oggi strumenti
barocchi usano violini "restaurati", cioè riportati alle loro fattezze
originali.
La differenza di suono è notevole. Si può apprezzarla ascoltando appunto
una buona esecuzione su di un buono strumento barocco e confrontandola
con esecuzioni che usano violini moderni (oppure violini antichi
"rifatti"). Puoi provare ad esempio ad ascoltare le Sonate e Partite di
Bach suonate da S.Kuijken su di un violino Giovanni Grancino del 1700.
Oppure, meglio ancora, le Rosenkranz-Sonaten di Biber suonate da
R.Goebel su violini di Rogeri, Gofriller e Stainer. Certo, sul suono
influisce anche l'uso delle corde di budello, ma non credo che questo
sia il fattore determinante.
Tu dirai che nessuno di questi usa uno Stradivari o un Amati. Ma
evidentemente prima di andare a restaurare violini di questo calibro (e
di questo costo) uno ci pensa due volte. Comunque i violinisti
dell'Europa Galante usano quasi tutti copie moderne da Stradivari o
Amati mentre Fabio Biondi suona una copia di un violino di F.Gagliano.
Se la cosa ti incuriosisce, puoi ascoltare la loro recente e strepitosa
incisione dell'Estro Armonico di Vivaldi.
> Si pensi invece, nello stesso periodo, al percorso dalla
> spinetta allo steinway  grancoda...!
Mi sembra un discorso completamente diverso, perché totalmente diversi
sono gli strumenti. Io comunque preferisco la spinetta.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: Ripensaci, Giacomo!

author: Marco Marcelli

text:
Luca Logi wrote:
> Come se si scoprisse, fra vent'anni, che su una automobile di oggi si
> puo' montare magari un motore ad idrogeno (di cui oggi ignoriamo la
> possibilita') e addirittura l'assetto stradale migliora.
>
Errorino, Luca!!
I motori a idrogeno (non a fusione, evidentemente) esistono gia'.
Beppe Grillo riusci' a portare un camioncino avente tale motore un un suo
"recital" (chiamiamolo cosi') e invito' il pubblico ad ANNUSARE i gas di
scarico: vapor d'acqua puro !!!!!
Il problema e': te le immagini le "7 sorelle" incassare un tal brevetto senza
colpo ferire???
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: Ripensaci, Giacomo!

text:
On 26 Oct 1998 13:17:41 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>
>Le modifiche sono una conseguenza del desiderio di rinforzare il suono
>utilizzando corde piu' pesanti, con una tensione maggiore.
>Per non danneggiare il violino e' necessario cambiare l'angolazione del
>manico - in questo modo la forza supplementare viene scaricata sul
>ponticello. Questo costringe ad utilizzare un ponticello piu' lungo. E la
>maggiore forza sopportata dal ponticello richiede un rinforzo interno.
>Anche se i singoli pezzi sono praticamente gli stessi la modifica mi
>sembra sostanziale, perche' le tensioni che agiscono sulla struttura sono
>molto diverse.
>
Tutto assolutamente vero.
Da provocatore, pero', piu' che da esperto aggiungerei che sostanziali
modifiche delle varie tensioni, necessariamente a risultante nulla,
baricentrica e centrata sul rinforzo interno, potevano restare
ininfluenti (=controllabili) alla struttura pregiata di un violino che
e' la cassa armonica.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(interverra' ora Claudio?)



title: Ripensaci, Giacomo!

text:
On Mon, 26 Oct 1998 23:46:39 +0100,
nob...@tin.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:
>Io credo invece che Giacomo abbia perfettamente ragione: praticamente
>_tutti_ i violini costruiti nel '700 vennero modificati in modo
>abbastanza sostanziale nell'800, per adattarne le caratteristiche alle
>nuove mode. Tant'è vero che i violinisti che suonano oggi strumenti
>barocchi usano violini "restaurati", cioè riportati alle loro fattezze
>originali.
>
Nel mio messaggio io non ho detto che i violini del 700 non siano
stati modificati, ma esattamente il contrario.
Come pure Giacomo nel suo non ha detto che i violini del 700 siano
stati modificati, ma solo gli Amati, i Guarneri gli Stradivari!
Questo per ristabire la verita' filologica almeno sul contemporaneo.
:-)
>La differenza di suono è notevole. Si può apprezzarla ascoltando appunto
>....snip....
Molto interessante e da vero  esperto!
Un intervento come il tuo mi da ragione dell'avere - per amore di
liuteria - risospinto un thread con gli scarsi attrezzi che possiedo.
>> Si pensi invece, nello stesso periodo, al percorso dalla
>> spinetta allo steinway  grancoda...!
>
>Mi sembra un discorso completamente diverso, perché totalmente diversi
>sono gli strumenti. Io comunque preferisco la spinetta.
>
Dipende sempre da che cosa ci vuoi suonare!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(Rachmaninov sulla spinetta..?)



title: Ripensaci, Giacomo!

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> > Come se si scoprisse, fra vent'anni, che su una automobile di oggi si
> > puo' montare magari un motore ad idrogeno (di cui oggi ignoriamo la
> > possibilita') e addirittura l'assetto stradale migliora.
>
> Errorino, Luca!!
> I motori a idrogeno (non a fusione, evidentemente) esistono gia'.
> Beppe Grillo riusci' a portare un camioncino avente tale motore un un suo
> "recital" (chiamiamolo cosi') e invito' il pubblico ad ANNUSARE i gas di
> scarico: vapor d'acqua puro !!!!!
Lo so che esistono i motori a idrogeno, solo il fatto che vengano usati
per le automobili fa parte piu' della fantascienza che dell'immediato
futuro.
(Dubbio: da dove era ricavato l'idrogeno del camion di Grillo ? Per
elettrolisi ? Usando corrente elettrica ? Comprata in Francia ? Ivi
prodotta da una centrale nucleare ? O generata in Italia ? Bruciando
gasolio ? Non dire da celle solari altrimenti soffoco dal ridere.)
Pensandoci meglio, forse era piu' appropriato l'esempio contrario.
Immagina di prendere una Ford del 1930 (l'auto delle comiche, per
intendersi) e di riuscire a montarci un motore di oggi. Sorpresa delle
sorprese, anziche' sbiellarsi tutto la macchina va, va piu' svelta di
prima e tiene bene anche la strada... questo e' quello che e' successo
alla liuteria barocca nell'ottocento.
>Il problema e': te le immagini le "7 sorelle" incassare un tal brevetto
> senza colpo ferire???
Non credo che il problema sarebbero le sette sorelle: passeranno a
vendere idrogeno o patate o letame o quello che sara' il carburante del
futuro. Il problema sono le case automobilistiche, che hanno l'interesse
a rinnovare gradualmente il parco macchine, ma non troppo alla svelta.
Non hanno interesse quindi a studiare modelli nuovi fino a quando i
vecchi non si sono abbondantemente ripagati.



title: Ripensaci, Giacomo!

text:
Giamber,
gia...@tin.it
 writes:
>Tutto assolutamente vero.
>Da provocatore, pero', piu' che da esperto aggiungerei che sostanziali
>modifiche delle varie tensioni, necessariamente a risultante nulla,
>baricentrica e centrata sul rinforzo interno, potevano restare
>ininfluenti (=controllabili) alla struttura pregiata di un violino che
>e' la cassa armonica.
Ok, correggo "tensioni che agiscono sulla struttura" in "...nella
struttura", o se preferisci "...sulle componenti della struttura".
Gli effetti principali sul suono sono due:
1 - aumento del volume sonoro (ca. triplicato), e quindi anche della
dinamica
2 - forte riduzione degli armonici - quindi suono piu' rotondo ma con
meno sfumature timbriche
Va detto che non tutti gli strumenti si sono dimostrati altrettanto
adatti alla modifica. Quelli cremonesi hanno dato i risultati desiderati,
e gli Stradivari sono diventati il modello universale da copiare. Gli
strumenti di altre scuole sono stati semplicemente rovinati: il timbro e'
stato massacrato, senza un grosso guadagno di volume sonoro. Harnoncourt
in "Musik als Klangrede" tratta il tema, e fa l'esempio dei violini tipo
"Stainer", con cassa piu' arrotondata e sottile - strumenti che erano
stati famosi, dopo la trasformazione diventati appena mediocri.
Giovanni C


title: Ripensaci, Giacomo!

text:
Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
> Nel mio messaggio io non ho detto che i violini del 700 non siano
> stati modificati, ma esattamente il contrario.
Hai ragione: avevo letto troppo di fretta. Mi pare di capire che il
succo del tuo discorso sia invece questo (spero di non sbagliarmi
ancora!):
"OK, i violini del '600 e '700 sono stati modificati a causa delle
mutate esigenze musicali. Ma solo gli Stradivari, gli Amati e pochi
altri hanno retto la prova; per altri violini [come gli Stainer - vedi
post di Christen - NdR] questo adattamento e' stato invece fatale ed il
loro suono e' diventato scadente. Quindi Amati, Guarneri e Stradivari
sono i migliori di tutti. Evviva!"
Qui avrei un paio di obiezioni. Innanzitutto puo' darsi che questo
fenomeno sia in tutto o in parte dovuto al caso: le cose avrebbero
potuto andare diversamente e noi oggi saremmo qui a magnificare gli
Stainer, mentre Stradivari & Co. sarebbero curiosita' da filologi :-))
Ma soprattutto ti contesto il quadro teleologico (anche se non
esplicito), per cui l'evoluzione dello strumento avrebbe seguito la
strada del miglioramento. E' vero che un'evoluzione c'e' stata e che
solo i "piu' adatti" sono sopravvissuti (se mi passate la metafora
darwiniana) ma che questi siano meglio di quelli estinti e' tutto da
dimostrare.
Il punto e' che per me (e credo anche per Giacomo) il suono del violino
barocco e' molto piu' bello di quello del suo moderno discendente. Da
qui il rimpianto di non poter piu' ascoltare Amati, Guarneri e
Stradivari "come mamma li ha fatti" perche', a mio modesto avviso, ci
stiamo perdendo qualcosa.
> Molto interessante e da vero  esperto!
Direi semplice appassionato di barocco. Qui il vero esperto sarebbe
Rampini, che pero' a quanto pare ci ha lasciato (in senso telematico,
intendo :-))).
Saluti.



title: Kreisleriana e Carnaval suonati da Arrau (??)

author: Luca G

text:
Cio a tutti,
volevo sapere se esiste la Kreisleriana op.16 e/o il Carnaval op.9 (di
questo sono sicuro) suonatri da Claudio Arrau.
Non possedendo molte incisioni del "Cileno" mi piacerebbe possedere queste
due opere, conoscendo il numero di CD
(immagino sarà un cofanetto) ed il prezzo.
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (I. Asimov)


author: Carlo Gerelli

text:
Luca G ha scritto nel messaggio ...
>
>Cio a tutti,
sei veneto ? ;-))
>volevo sapere se esiste la Kreisleriana op.16 e/o il Carnaval op.9 (di
>questo sono sicuro) suonatri da Claudio Arrau.
>Non possedendo molte incisioni del "Cileno" mi piacerebbe possedere queste
>due opere, conoscendo il numero di CD
>(immagino sarà un cofanetto) ed il prezzo.
il Carnaval sta anche su un CD con le Kinderszenen e i
Waldszenen, numero CD 420 871-2 (Philips)
Kreisleriana invece mi pare stia solo sul cofanetto.
(7 CD 432 308-2 Arrau Edition, sempre Philips)
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


author: grimloch

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> wrote in message
XeF56.254807$hk4.12...@news.infostrada.it...
> Kreisleriana invece mi pare stia solo sul cofanetto.
> (7 CD 432 308-2 Arrau Edition, sempre Philips)
Mah...
io i Kreisleriana ce li ho su uno dei 2 cd allegati al n.12 di Classic
voice....
ora mi chiedo: sarà la stessa incisione? Questa è del '46.
grimloch


text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio ...
>>Cio a tutti,
>
>
>sei veneto ? ;-))
No, sono ligure, semplice errore di battitura :-)
>>volevo sapere se esiste la Kreisleriana op.16 e/o il Carnaval op.9 (di
>>questo sono sicuro) suonatri da Claudio Arrau.
>>Non possedendo molte incisioni del "Cileno" mi piacerebbe possedere queste
>>due opere, conoscendo il numero di CD
>>(immagino sarà un cofanetto) ed il prezzo.
>
>il Carnaval sta anche su un CD con le Kinderszenen e i
>Waldszenen, numero CD 420 871-2 (Philips)
>Kreisleriana invece mi pare stia solo sul cofanetto.
>(7 CD 432 308-2 Arrau Edition, sempre Philips)
Grazie



text:
grimloch ha scritto nel messaggio <937i8v$v3p$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...

hai ragione, mi era sfuggita : fra l'altro quei due CD ce li ho
anch'io ... cmq credo che le incisioni Philips siano un bel po'
più tarde.



title: REVEILLON ALLA SCALA

author: Giampaolo Lomi

text:
L'emittente ARTE ( che ormai deve aver comprato La Scala ) ha
organizzato un reveillon per la notte del 31 come segue:
ARTE
lundi, 31 décembre 2007 à 19:00
Rediffusions :
Pas de rediffusion
Réveillon à la Scala de Milan
(France, Italie, 2007, 90mn)
ARTE F
Réalisateur: Denis Caïozzi
Interprète: Nadja Saidakowa, Polina Semjonowa, Roberto Bolle, Ronald
Savkovic
Présentateur: Annette Gerlach
Des adieux grandioses à l'année qui s'achève, avec une troisième
représentation en direct de la Scala, en compagnie du ballet et des
étoiles du grand théâtre milanais.
Meno male che c'è ARTE. Sara sicuramente più bello dei soliti
reveillon con le annunciatrici e gli annunciatori secolari della RAI.
Auguri
GP


title: Edicola di IAMC

text:
Stamattina ho comperato Amadeus Speciale con un CD doppio di musiche di
Mauro Giuliani: tre concerti per chitarra e orchestra (n.1, n.2 e n.3) e due
quintetti per chitarra e archi (op.65 e op.102).
Claudio Maccari e Paolo Pugliese sono i solisti, e l'orchestra e' "Ensemble
Ottocento".
Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente curioso:
stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
Data anche la dicitura "Prima registrazione integrale con strumenti
originali" ritengo che il CD sia di particolare interesse per i chitarristi
di IAMC.
Oltre che per tutti gli altri, si capisce.
Buon ascolto
MM
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Edicola di IAMC

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Stamattina ho comperato Amadeus Speciale con un CD doppio di musiche di
> Mauro Giuliani: tre concerti per chitarra e orchestra (n.1, n.2 e n.3) e
due
> quintetti per chitarra e archi (op.65 e op.102).
>
> Claudio Maccari e Paolo Pugliese sono i solisti, e l'orchestra e'
"Ensemble
> Ottocento".
>
> Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente
curioso:
> stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
Questo non me lo aspettavo.
> Data anche la dicitura "Prima registrazione integrale con strumenti
> originali" ritengo che il CD sia di particolare interesse per i
chitarristi
> di IAMC.
Per "il chitarrista" semmai.....si capisce di chi parlo, e non credo che ce
ne siano altri.
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: Edicola di IAMC

text:
Il 10 Nov 2003, 10:28, "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha
scritto:
> > Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente
> curioso:
> > stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
>
> Questo non me lo aspettavo.
?????????
Non ti aspettavi che dedicassi un po' di tempo all'ascolto !?!?!?!



title: Edicola di IAMC

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
> Il 10 Nov 2003, 10:28, "Maxi75" <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> ha
> scritto:
>
> > > Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente
> > curioso:
> > > stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
> >
> > Questo non me lo aspettavo.
>
>
> ?????????
> Non ti aspettavi che dedicassi un po' di tempo all'ascolto !?!?!?!
No..no, è che ho dimenticato di togliere quel rigo. Intendevo dire che non
mi aspettavo che non conoscessi del tutto Giuliani.
Io, in verità, conosco solo un concerto.
Tempo fa Amadeus dedicò un bel numero alla chitarra classica, il chitrrista
era Emanuele Segre, ma Giuliani mancava tra gli autori.
C'erano comunque Rodrigo, Castelnuovo-Tedesco, Villa-Lobos, Sor, Weiss e
Bach.



title: Edicola di IAMC

author: EquinoXe

text:
Marco Marcelli wrote:
> Stamattina ho comperato Amadeus Speciale con un CD doppio di musiche
> di Mauro Giuliani: tre concerti per chitarra e orchestra (n.1, n.2 e
> n.3) e due quintetti per chitarra e archi (op.65 e op.102).
>
> Claudio Maccari e Paolo Pugliese sono i solisti, e l'orchestra e'
> "Ensemble Ottocento".
>
> Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente
> curioso: stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
Mauro Giuliani, famoso chitarrista di Bisceglie a cavallo tra '700 e '800 ed
uno dei pochi compositori che si è dedicato in modo originale alla scrittura
di pezzi per chitarra, strumento che come è noto ha ricevuto pochissime
attenzioni all'interno del repertorio classico (per la gioia dei chitarristi
che si devono sempre arrabattare alla ricerca di trascrizioni o di
adattamenti degli originali per liuto ^_^).
Conoscendo i tuoi gusti dovrebbe piacerti.
A.


title: Edicola di IAMC

author: Roberto Avanzi

text:
EquinoXe wrote:
>
> Mauro Giuliani, famoso chitarrista di Bisceglie a cavallo tra '700 e '800 ed
Ah! Bisceglie! Città con ricchissima tradizione di compositori!
E dico sul serio!
growl
  <R>
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  All work and no play makes Jack a dull boy.  All work and no play
/  makes Jack a dull boy.  All work and no play makes Jack a dull boy...


title: Edicola di IAMC

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> Mauro Giuliani, famoso chitarrista di Bisceglie a cavallo tra '700 e '800
ed
> uno dei pochi compositori che si è dedicato in modo originale alla
scrittura
> di pezzi per chitarra,
Veramente sono parecchi, ma vabbè...
> strumento che come è noto ha ricevuto pochissime
> attenzioni all'interno del repertorio classico
Nemmeno questo è vero, ma vabbè...
> (per la gioia dei chitarristi
> che si devono sempre arrabattare alla ricerca di trascrizioni o di
> adattamenti degli originali per liuto ^_^).
No, per la gioia del pubblico e dei direttori artistici che vogliono solo
quello, insieme al repertorio di stampo latino-americano. Perché se tu
provassi a gettare un'occhiata al repertorio originale della chitarra
(un'occhiata approfondita, intendo), scopriresti un repertorio enorme e -
molto spesso - di ottima fattura. Il repertorio del Novecento, ad esempio, è
pieno zeppo di musiche eccellenti che la maggior parte della gente non si
degna minimamente di tentare di scoprire. E non mi riferisco solo alla
musica per chitarra sola, ma anche alla musica da camera e ai concerti.
> Conoscendo i tuoi gusti dovrebbe piacerti.
Sicuramente, soprattutto il Concerto op. 30 e le Variazioni op. 65, che sono
dei piccoli capolavori.
E.


title: Edicola di IAMC

text:
"Marco Marcelli" ha scritto nel messaggio
> Stamattina ho comperato Amadeus Speciale con un CD doppio di musiche di
> Mauro Giuliani: tre concerti per chitarra e orchestra (n.1, n.2 e n.3) e
due
> quintetti per chitarra e archi (op.65 e op.102).
>
> Claudio Maccari e Paolo Pugliese sono i solisti, e l'orchestra e'
"Ensemble
> Ottocento".
Grazie per la segnalazione, non ne sapevo nulla.
Sono riusciti a battere sul tempo l'altra integrale "filologica", quella in
uscita per la Arts con Edoardo Catemario e Wiener Akademie diretta da Martin
Haselböck... (che però dovrebbe essere più ricca, visto che conterrà anche
le altre Variazioni per chitarra e quartetto d'archi (opp. 101-103, se non
ricordo male).
> Non ho mai ascoltato nulla di questo autore e sono incredibilmente
curioso:
> stasera e' dedicata all'ascolto, dunque.
Tutta una serata dedicata alla chitarra e orchestra, dunque...
;-)
Poi mi dirai se preferisci Giuliani o Brouwer, anche se temo già la
risposta...
:-)
> Data anche la dicitura "Prima registrazione integrale con strumenti
> originali" ritengo che il CD sia di particolare interesse per i
chitarristi
> di IAMC.
> Oltre che per tutti gli altri, si capisce.
*Soprattutto* per gli altri, che queste musiche (e questo autore) non
conoscono affatto, o comunque troppo poco.
:-)
PS: Se Giuliani ti piace, prova a scaricare questo video di Kaori Muraji che
suona la sua Grande Ouverture op. 61:
http://melos.cau.ac.kr/zboard/data/grand.asf
È un gran bel pezzo in stile rossiniano, suonato peraltro molto bene dalla
(celebre?) chitarrista giapponese.
E.


title: Edicola di IAMC

text:
Erewhon wrote:
> "EquinoXe" ha scritto nel messaggio
>
>> Mauro Giuliani, famoso chitarrista di Bisceglie a cavallo tra '700 e
>> '800 ed uno dei pochi compositori che si è dedicato in modo
>> originale alla scrittura di pezzi per chitarra,
>
> Veramente sono parecchi, ma vabbè...
Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per violino?
>> strumento che come è noto ha ricevuto pochissime
>> attenzioni all'interno del repertorio classico
>
> Nemmeno questo è vero, ma vabbè...
Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per pianoforte? :-D
> No, per la gioia del pubblico e dei direttori artistici che vogliono
> solo quello, insieme al repertorio di stampo latino-americano. Perché
> se tu provassi a gettare un'occhiata al repertorio originale della
> chitarra (un'occhiata approfondita, intendo), scopriresti un
> repertorio enorme e - molto spesso - di ottima fattura. Il repertorio
> del Novecento, ad esempio, è pieno zeppo di musiche eccellenti che la
> maggior parte della gente non si degna minimamente di tentare di
> scoprire. E non mi riferisco solo alla musica per chitarra sola, ma
> anche alla musica da camera e ai concerti.
Bah, io reputo tutto ciò che ho ascoltato per chitarra inferiore rispetto a
ciò che è stato scritto ad esempio per liuto. Con tutti i compositori che ci
sono stati è evidente che ad ogni strumento è stata riservata una
particolare attenzione, però continuo a credere che la chitarra sia uno di
quegli strumenti che la musica classica ha parecchio snobbato.
A.


title: Edicola di IAMC

text:
Il 10 Nov 2003, 15:03, Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
> Ah! Bisceglie! Città con ricchissima tradizione di compositori!
> E dico sul serio!
Anche Saverio Mercadante era di quelle zone, Km piu', Km meno
(Altamura).....
A proposito di Mercadante e di autori dimenticati, andate su
http://opera.stanford.edu/Mercadante/main.html
 e vi accorgerete QUANTO ha
composto quell'uomo, e dunque QUANTO di lui ignoriamo.
La domanda e': a ragion veduta?



title: Edicola di IAMC

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> > Veramente sono parecchi, ma vabbè...
>
> Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per violino?
Volentieri.
Mi piacerebbe capire ad esempio in quale misura ritueni superiori per
qualità e quantità i brani di Viotti, Paganini, Kreutzer, Rode ecc.,
rispetto a quelli di Giuliani, Paganini stesso, Sor, Aguado, Mertz,
Diabelli, Legnani, Carulli, de Fossa, Regondi, Coste ecc. Solo un attento
ascolto di entrambi i repertori potrebbe darti il diritto di fare una tale
affermazione...
E per quanto riguarda la *quatità*: già solo le opere di Paganini per
chitarra sono più numerose di quelle per violino... Carulli ha lasciato più
di 300 numeri d'opera, Giuliani 150, Sor 63...
Per non parlare poi dell'*enorme* quantità di musica da camera con chitarra,
che (limitandoci al repertorio "classico") annovera - fra l'altro - i nomi
di Boccherini, Süssmayr, Weber, Spohr, Diabelli, Schubert, Donizetti,
Paganini, Berlioz...
>>> strumento che come è noto ha ricevuto pochissime
>>> attenzioni all'interno del repertorio classico
>
> > Nemmeno questo è vero, ma vabbè...
>
> Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per pianoforte? :-D
Volentieri.
Evidentemente non hai la più pallida idea di cosa stai parlando. E
infatti...
> Bah, io reputo tutto ciò che ho ascoltato per chitarra inferiore rispetto
a
> ciò che è stato scritto ad esempio per liuto. Con tutti i compositori che
ci
> sono stati è evidente che ad ogni strumento è stata riservata una
> particolare attenzione, però continuo a credere che la chitarra sia uno di
> quegli strumenti che la musica classica ha parecchio snobbato.
... lo dimostri con questa affermazione. È piuttosto evidente che conosci
poco o nulla del repertorio originale per chitarra.
E.


title: Edicola di IAMC

text:
"Erewhon" <
ere...@erewhon.info
> ha scritto nel messaggio
news:EUOrb.1649$hV.5...@news2.tin.it...
>
> "EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> > ciò che è stato scritto ad esempio per liuto. Con tutti i compositori
che
> ci
> > sono stati è evidente che ad ogni strumento è stata riservata una
> > particolare attenzione, però continuo a credere che la chitarra sia uno
di
> > quegli strumenti che la musica classica ha parecchio snobbato.
>
>
> ... lo dimostri con questa affermazione. È piuttosto evidente che conosci
> poco o nulla del repertorio originale per chitarra.
Non te la prendere, ma questa dell'inferiorità del repertorio chitarristico
rispetto a quello pianistico mi è stata detta anche da gente del mestiere,
da chitarristi in persona intendo. Cosa dovrei pensare, che sono dei
chitarristi ignoranti? Incompetenti?
Qualcun'altro invece la pensa come te....
Attendo.....



title: Edicola di IAMC

text:
"Erewhon" ha scritto nel messaggio
[CUT]
Aggiungo che puoi anche non credere a quanto dico io (ci mancherebbe!), perň
almeno un'occhiata all'articolo di Marco Riboni ("Il periodo aureo", a pagg.
6-11 dello Speciale Amadeus in questione) potresti dargliela, visto che
sulla fortuna e sulla diffusione della chitarra nel Classicismo dice
sostanzialmente le stesse cose che dico io - anche se in una forma piů ricca
e dettagliata.
E.


title: Edicola di IAMC

author: Nino Dinolfo

text:
 Proprio stamattina l'ho acquistato e ho già ascoltato i concerti. Li
conoscevo già, suonati magnificamente da Pepe Romero, ma niente di
filologico.
 Questa esecuzione è tutt'altra cosa, in termini di bellezza, morbidezza
del suono e interpretazione. Considero questi cd indispensabili per chi
ama questo strumento, soprattutto perchè si può finalmente mettere a
confronto questo strumento di per sè poco sonoro (in termini di
potenza)col suono di un'orchestra antica (anche se la registrazione è così
fatta bene da rendere quasi impossibile questo paragone).

Accattativillu!!!
 Un caro Saluto
   Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Edicola di IAMC

author: icsdcs

text:
On Mon, 10 Nov 2003 18:28:23 GMT, "Maxi75"
<
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
>Non te la prendere, ma questa dell'inferiorità del repertorio chitarristico
>rispetto a quello pianistico mi è stata detta anche da gente del mestiere,
>da chitarristi in persona intendo.
ma inferiorità in che senso?


title: Edicola di IAMC

text:
On Mon, 10 Nov 2003 16:50:38 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>> Veramente sono parecchi, ma vabbè...
>
>Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per violino?
uhm, se parliamo di strumenti da soli, e non in gruppo, non sarei così
certo che ci sia più roba per violino che per chitarra. E poi, è così
importante stabilirlo?
>Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per pianoforte? :-D
chissà. Probabilmente il piano ha ricevuto più attenzione presso i
compositori più noti. Embé?
>Bah, io reputo tutto ciò che ho ascoltato per chitarra inferiore rispetto a
>ciò che è stato scritto ad esempio per liuto.
io no. ;-)
>Con tutti i compositori che ci
>sono stati è evidente che ad ogni strumento è stata riservata una
>particolare attenzione, però continuo a credere che la chitarra sia uno di
>quegli strumenti che la musica classica ha parecchio snobbato.
quello che invece vedo io è che noi preferiamo ricordare un altro tipo
di repertorio, per ragioni a me ignote. Di roba per chitarra ce n'è
una valanga, e pure molto bella, ma anche nei concerti è piuttosto
trascurata. Perché? Boh, forse per conformismo, forse perché alla fine
si vogliono sempre e solo quei quattro nomi e quelle quattro cose.
ICS


title: Edicola di IAMC

author: Erewhon

text:
"Nino Dinolfo" ha scritto nel messaggio
> Proprio stamattina l'ho acquistato e ho già ascoltato i concerti. Li
> conoscevo già, suonati magnificamente da Pepe Romero, ma niente di
> filologico.
>  Questa esecuzione è tutt'altra cosa, in termini di bellezza, morbidezza
> del suono e interpretazione. Considero questi cd indispensabili per chi
> ama questo strumento, soprattutto perchè si può finalmente mettere a
> confronto questo strumento di per sè poco sonoro (in termini di
> potenza)col suono di un'orchestra antica (anche se la registrazione è così
> fatta bene da rendere quasi impossibile questo paragone).
>
> Accattativillu!!!
Vero. Sto ascoltando in questo momento i due CD e sono veramente belli.
L'unica pecca è che non abbiano incluso anche le Variazioni opp. 101 e 102,
già che c'erano.
Comunque, rispetto alle vecchie versioni di Romero (pesantemente mutilate e
con i soli archi al posto dell'orchestra completa, tanto per dirne un paio),
qui siamo proprio su un altro pianeta!
E.


title: Edicola di IAMC

text:
"icsdcs" <
ormaiognfiltrose...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:shovqvor8dmqmvvhg...@4ax.com...

Nel senso di ristrettezza di repertorio.


title: Edicola di IAMC

text:
"icsdcs" ha scritto nel messaggio
> >Non te la prendere, ma questa dell'inferiorità del repertorio
chitarristico
> >rispetto a quello pianistico mi è stata detta anche da gente del
mestiere,
> >da chitarristi in persona intendo.
>
> ma inferiorità in che senso?
Io ovviamente facevo riferimento alla *quantità* di musiche scritte per
chitarra. Perché sulla qualità delle medesime (almeno per quanto riguarda il
repertorio dell'Ottocento), è ovvio che ben poche opere per chitarra possano
competere con le opere per pianoforte di Beethoven, Schubert, Chopin, Brahms
e così via.
E.


title: Edicola di IAMC

text:
Erewhon wrote:
> "EquinoXe" ha scritto nel messaggio
>
>>> Veramente sono parecchi, ma vabbè...
>>
>> Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per violino?
>
>
> Volentieri.
> Mi piacerebbe capire ad esempio in quale misura ritueni superiori per
> qualità e quantità i brani di Viotti, Paganini, Kreutzer, Rode ecc.,
Ma lascia perdere Viotti, per carità! :-D
Vedo però che tralasci i nomi più gettonati... :-)
Ovviamente il mio computo include anche i pezzi in cui non compare solo la
chitarra come solista.
> rispetto a quelli di Giuliani, Paganini stesso, Sor, Aguado, Mertz,
> Diabelli, Legnani, Carulli, de Fossa, Regondi, Coste ecc.
Conosco pezzi per chitarra di Giuliani, Paganini, Sor, Diabelli, Carulli e
Coste: francamente non mi sembrano grossi capolavori. Di Mertz conosco solo
Alessia, che potrei anche fartela passare come capolavoro. :-)
>> Facciamo il confronto con pezzi originali scritti per pianoforte? :-D
>
> Volentieri.
> Evidentemente non hai la più pallida idea di cosa stai parlando. E
> infatti...
Sì, può essere. Dovrò procurarmi il Grove.
> ... lo dimostri con questa affermazione. È piuttosto evidente che
> conosci poco o nulla del repertorio originale per chitarra.
A parte che non riesco a capire da dove cavi fuori questa conclusione (cosa
ne sai tu di ciò che conosco o meno? ^_^) continuo a ritenere che pezzi per
liuto, vihuela, chitarrone & family abbiano una superiore valenza artistica
(dovuti non credo alle possibilità espressive offerte dallo strumento ma da
una certa tradizione e gusto). E' inutile nascondere che già nell'epoca in
cui visse Giuliani la corte borbonica ebbe varie riserve nei confronti della
chitarra.
Se poi vuoi criticare il fatto che il repertorio chitarristico venga poco
praticato per questioni di tradizione, di mancata illuminazione da parte di
chi prepara concerti, e che la chitarra è lo strumento più bello del mondo
puoi anche trovare il mio appoggio.
A.


title: Edicola di IAMC

text:
Erewhon wrote:
>
> Io ovviamente facevo riferimento alla *quantità* di musiche scritte
> per chitarra. Perché sulla qualità delle medesime (almeno per quanto
> riguarda il repertorio dell'Ottocento), è ovvio che ben poche opere
> per chitarra possano competere con le opere per pianoforte di
> Beethoven, Schubert, Chopin, Brahms e così via.
Ah, ecco.
Mò ci siamo.
Ciao :-)
A.
PS ma tu sai suonare anche il liuto?


title: Edicola di IAMC

text:
icsdcs wrote:
>> Bah, io reputo tutto ciň che ho ascoltato per chitarra inferiore
>> rispetto a ciň che č stato scritto ad esempio per liuto.
>
> io no. ;-)
Voglio i nomi.
E non tirarmi fuori pezzi fuori dalla tradizione classica sennň il mio
teorema crolla. ;-)))
A.


title: Edicola di IAMC

text:
On Mon, 10 Nov 2003 22:58:24 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>E non tirarmi fuori pezzi fuori dalla tradizione classica sennò il mio
>teorema crolla. ;-)))
dipende da cosa intendi per tradizione classica ;-) Facciamo una
dovuta premessa:
1) La chitarra appartiene alla stessa famiglia del liuto
2) Entrambi hanno avuto un certo periodo di splendore nel 16° e 17°
secolo. Entrambi sono "decaduti" (confronto a quanto fatto prima) nel
18° secolo.
3) Mentre il liuto era decaduto definitivamente, la chitarra invece si
era solo un po' assopita  Nel 19° secolo si è ripresa, ed è andata
avanti bene anche nel 20°, fino alla musica a noi contemporanea.
4) Per la chitarra si continua a scrivere, per il liuto no. Forse
avrai ascoltato dal sito di Erewhon i pezzi di Leo Brouwer.
Bellissimi! Ebbene, per me anche questa è ancora "tradizione
classica".
Ora, bisognerebbe capire, cosa intendi tu con questo termine. Perché
io vi faccio rientrare anche Villa Lobos, De Falla, Turina,
Castelnuovo-Ted. Piazzolla, Albeniz e altri. Ma per chitarra hanno
scritto anche Paganini (una barca di roba), Giuliani, Carulli. E forse
conoscerai i famosi quintetti di Boccherini. Ma anche Sor, Torroba,
Tarrega e tanti altri. Molte pagine di altissimo livello, molte
assolutamente meravigliose. D'accordo che è pure una questione di
gusti, ma da qui a dire che tutto ciò che hai ascoltato per chitarra è
inferiore a quanto scritto per liuto...Vabbé che se hai ascoltato solo
3 pezzi, allora puoi anche avere ragione ;-)
Ciao,
ICS


title: Edicola di IAMC

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> > Io ovviamente facevo riferimento alla *quantità* di musiche scritte
> > per chitarra. Perché sulla qualità delle medesime (almeno per quanto
> > riguarda il repertorio dell'Ottocento), è ovvio che ben poche opere
> > per chitarra possano competere con le opere per pianoforte di
> > Beethoven, Schubert, Chopin, Brahms e così via.
>
> Ah, ecco.
> Mò ci siamo.
Sia ben chiaro (a scanso di equivoci) che mi riferisco solo al repertorio
dell'Ottocento. Nel Novecento la situazione è ben diversa, e - anzi - se c'è
uno strumento che ha interpretato al meglio tutte le sfaccettature della
musica del ventesimo secolo, questo è proprio la chitarra.
> PS ma tu sai suonare anche il liuto?
Ci provo.
Ma... cacchio! Alla crapula di ottobre io e Pit ne abbiamo parlato per
un'ora! Tu eri seduto lì in mezzo, a che stavi pensando?!?
:-)
E.


title: Edicola di IAMC

text:
Erewhon wrote:
>
> Ci provo.
> Ma... cacchio! Alla crapula di ottobre io e Pit ne abbiamo parlato per
> un'ora! Tu eri seduto lě in mezzo, a che stavi pensando?!?
> :-)
Alla Hunziker. :-P
A.


title: Edicola di IAMC

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> >> Bah, io reputo tutto ciò che ho ascoltato per chitarra inferiore
> >> rispetto a ciò che è stato scritto ad esempio per liuto.
> >
> > io no. ;-)
>
> Voglio i nomi.
>
> E non tirarmi fuori pezzi fuori dalla tradizione classica sennò il mio
> teorema crolla. ;-)))
Li tiro fuori io:
 - Luigi Boccherini, Quintetti (chit. e archi), Sinfonia concertante G523
 - Fernando Sor, Studi opp. 6 e 29, Variazioni op. 9, Sonata op. 25,
Fantasia op. 54 bis (2 chit.), Fantasia elegiaca op. 59, Souvenir di Russia
op. 63 (2 chit.)
 - Mauro Giuliani, Concerto op. 30, Sonata op. 25 (
v.no
 e chit.), Grande
Ouverture op. 61, Sonata op. 85 (fl. e chit.), Sei Lieder op. 89 (voce e
chit.)
 - Luigi Legnani, 36 Capricci op. 20
 - Louis Spohr, Lieder opp. 37, 41, 72 (voce e chit.)
 - Wenzeslaus Matiegka, Potpourri op. 30 (vlc. e chit.)
 - François de Fossa, 3 Trii concertanti op. 18 (
v.no
, vlc e chit.), 3
Quartetti op. 19 (
v.no
, vlc. e 2 chit)
 - Vasilii Stepanovich Sarenko, opere varie per chitarra a sette corde
 - Antoine de l'Hoyer, 3 Duos op. 31 (2 chit.), Fantasia concertante op. 33
(2 chit.)
 - Niccolò Paganini, Quartetti (
v.no
,
v.la
, vlc. e chit.), Sonata concertata
(
v.no
 e chit.), Grande Sonata (chit. e
v.no
 ad libitum)
 - Ferdinando Carulli, Duo op. 86 (chit. e pf.), 3 Trii op. 103 (
v.no
,
v.la
e chit.), Sei andanti op. 320
 - Anton Diabelli, 3 Sonate op. 29, Sonata op. 102 (chit. e pf.), Trii per
flauto, violino e chitarra
 - Johann Kaspar Mertz, Bardenklänge op. 13, Trois morceaux op. 65, Nänien
Trauerlieder (2 chit.)
 - Giulio Regondi, Studi, Notturno op. 19, Introduzione e capriccio op. 23
 - Andrei Sychra, Quattro studi
 - Napoleon Coste, Studi op. 38
Se non conosci *almeno* questi brani, mi è molto difficile credere che tu
possa esserti fatto un'idea precisa del miglior repertorio ottocentesco per
e con chitarra.
E.


title: Edicola di IAMC

text:
"EquinoXe" ha scritto nel messaggio
> > Ma... cacchio! Alla crapula di ottobre io e Pit ne abbiamo parlato per
> > un'ora! Tu eri seduto lģ in mezzo, a che stavi pensando?!?
> > :-)
>
> Alla Hunziker. :-P
Ah gią.
:-)
E.