title: Nuove da Bignami

text:
On Tue, 7 May 2002 17:47:42 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Solo una domanda: ma perche' diavolo ti sei sentito PERSONALMENTE offeso e/o
>coinvolto in questa affermazione?
non mi sono affatto sentito personalmente offeso.
come dovresti aver capito, la musica, le ragioni della sua produzione,
e della sua comprensione (ascolto, "fruizione", come oggi si dice) mi
appassionano, nel bene e nel male.
non ho bisogno di sentirmi toccato personalmente perché una questione
mi accenda, e questo forse perché sono un po' meno egocentrico di
quanto tu non credi (o di quanto i miei "modi" non lascino intendere)
>Ho forse detto che sia TU a gabellare ecc ecc.??
>
>Io sto facendo un discorso generale.
>
>E se lo vuoi sapere, mentre scrivevo quella frase che a te ha tanto fatto
>salire la mosca al naso, pensavo alla Biennale di Venezia, in cui certe
>allucinazioni (ricordati della "merda d'artista" o del cerchione rugginoso
>di bicicletta infisso in una sedia di paglia) vengono esposte e "gabellate"
>come opere d'arte.
bene.
>La musica contemporanea non e' certo estranea a questo "rumore" e quello che
>mi infastidisce e' ascoltare delle prese per il #### spacciate per
>capolavori.
male. sto ancora aspettando che mi racconti chi quando e come ha
spacciato delle (*presunte*, ma ammettiamolo pure) prese per il ####
per capolavori.
so bene di non averlo fatto io (e perciò il coinvolgimento personale è
fuori discussione), ma sono convinto che non potresti citare fonte
veruna, perché al fondo c'è, da parte tua, una confusione in materia
che è perfettamente comprensibile ed accettabile fino a quando non te
ne esci con sparate del genere.
>Ho citato quel fischio fatto da un violino sol perche' recente nella
>memoria, ma ci sono decine di esempi (come il "concerto per pentole e
>nastro" in cui oltre al rumore "elettrico" [scusami la definizione poco
>ortodossa] del nastro si aggiunge un battito ritmico su pentole di varie
>dimensioni. L'ho visto io al TG qualche tempo fa). E sono solo pochi di
>tanti esempi.
quanti gli esempi simili siano, lascia che lo valuti chi conosce un
campione statisticamente più rilevante della musica degli ultimi 50
anni...
>Ora, il fatto di pretendere nomi e cognomi, oltre alle motivazioni, da parte
>tua, mi pare tremendamente pretestuoso: come puoi pensare che di certe cose
>mi rimangano in testa questi dati? E' istintivo, da parte mia, cancellarli
>prontamente dalla memoria, altroche'!
bene.
>Ma allora arrivi tu e non credi al fatto che io li abbia visti e/o sentiti,
>dato che non posso fartene rapporto completo.
e chi ti ha chiesto nulla di simile?
>E' scorretto, questo.
non so. trovo solo scorretto che tu parli di cose che hai deciso di
dimenticare, e da una (superficiale o approfondita....) valutazione
delle medesime ti senti legittimato a generalizzare e (signori e
signori, la firma è in calce...) mistificare :)))
>> fai bene. esiste comunque una differenza fra opinioni fondate ed
>> infondate, ed anche più fra opinioni ed esternazioni prive di senso
>> (almeno in astratto potrai convenirne)
>
>In astratto ne convengo certamente.
>In concreto noto che ancora certe esternazioni "artistiche", a parte la
>difesa d'ufficio, non le hai ancora chiarite.
e perché mai dovrei farlo?
ho mai descritto come capolavoro, né difeso in alcun modo, un certo
pezzo di Cage - che, per inciso, non conosco (e m'interessa poco
conoscere, per motivi che, s'intende, non hanno nulla a che fare con i
tuoi "turbamenti")
>Una piccola considerazione personale, per finire.
>Sei un tipo strano, tu. Non smettero'  mai - ho l'impressione! - di litigare
>con te, ma il giorno che smettessimo, ho come l'impressione che mi
>mancherebbe qualcosa...:-))
oh, anch'io mi chiedo perché continuo a litigar con te, e quando me lo
domanda qualche amico non son sicuro di sapergli rispondere... sei un
tipo strano anche tu? :)))
T


title: Nuove da Bignami

author: NeuRoTiX

text:
Il 08 Mag 2002, 11:12, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto:
>Tuttavia io (a ragione o a torto) effettuo istintivamente una
>distinzione "a classi".
>Esempio: classe "Sinfonia", metodi "strumenti a
fiato e ad
>archi", oggetto "Sinfonia n.X".
Mah, fra la tua classe
"Sinfonia" e la classe TObject del Pascal non vedo differenze.
Penso che
l'unico termine di una forma musicale che e' rimasto coerente dal 1700 ad
oggi sia "Concerto"... "Sonata", ad esempio, praticamente non mi indica
nulla (il termine, come minimo, andrebbe accompagnato da anno e autore)...
>L'oggetto puo' non piacermi, ma la classe di appartenenza e'
>sicura e
codificata.
Questo vale anche per me: tutti i brani sono "figli" di
TObject... e a me questo basta in quanto so che:
Se V e' di tipo TObject
allora posso certamente instanziare e distruggere qualsiasi classe di
oggetti.
(Delphi teach!)
>Chi ha autorizzato l'autore a crearsi una
classe apposta?
I motivi possono essere migliaia a mio parere.
Personalmente sento una profonda nausea, ad esempio, nel costringere un mio
brano in una delle tante definizioni del lessico musicale... tutte
definizioni che per me non significano nulla. Gia' odio profondamente la
mania di dar titoli alle composizioni (ed e' per questo che i titoli di
tutti i miei brani sono solo stupidaggini) a me basta affibbiargli un
numero, un ID, un progressivo... basta, stop.
Faceva bene Xenakis, nei
suoi brani elettronici, ad intitolarli con un codice alfanumerico... niente
genere, niente classificazione... che LIBERAZIONE!
>Tuttavia continuo a
sentire e leggere avvertimenti piu' o
>meno garbati alla mia ignoranza, ma
ancora nessuno che abbia
>giustificato davvero un tale brano di
"musica"..........
Io non lo giustifico per un motivo molto ma molto
banale (e, non so, mi sa che e' lo stesso motivo degli altri): quel brano
io non lo conosco e non l'ho mai sentito. Che cosa mai potrei dirne?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nuove da Bignami

author: Marco Marcelli

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> Sei sicuro?
> Sai esattamente cosa attenderti quando ascolti una "sinfonia" o una
> "sonata"?  Definire sicura e codificata una categoria come "sinfonia"
> non é neppure una semplificazione estrema...
Suvvia, Roberto! Se facciamo un ragionamento ultratecnicistico (che io
peraltro non saprei coapprocciare, ma facciamo un'ipotesi) si puo' dire
tutto ed il contrario di tutto. Non cavilliamo alla Perry Mason!
Ma sul cosa sia una sinfonia, parlando di "musica classica", non credo ci
siano poi troppi gradi di liberta'....
L'immagine della parola e' chiara e, soprattutto, abbastanza uniforme.
> La Settima di Sibelius é una sinfonia?
Ah no? E perche'?
> e Tapiola?
Classe Poema Sinfonico? (attenzione: non conosco il brano)
> La Alpensinfonie di Strauss é una sinfonia? in che senso?
Ha una "struttura" sinfonica. Non avra' i 4 movimenti classici, ma se non
vuoi chiamarla sinfonia puoi chiamarla poema sinfonico, o scherzo sinfonico,
comunque in modo preciso.
> La sinfonia degli addii di Haydn e l'Ottava di Beethoven
> cosa hanno in comune?
O mi stai tendendo un tranello o non capisco.
4 movimenti, un organico composto da archi, fiati e percussioni (su questi
ultimi, invero, non giurerei sulla sinfonia deglio Addii, ma e' un
dettaglio: i gradi di liberta' interni ad una certa classe non possono certo
essere banditi!)
> > Evidentemente si, lo ammetto.
>
> Il problema è intimamente legato a quello che hai con le sinfonie.
Io ho problemi con le sinfonie??? Ah si???
> Lo sai che non esiste un ufficio che approva i titoli "sinfonia"
> e "sonata", senza il cui nulla osta non sarebbe possibile dare
> un tale titolo ad un pezzo?  che sinfonia e sonata non sono
> termini "innati"? che uno si puo' inventare la propria "categoria"
> ma intitolare sinfonia o sonata un pezzo?
A robbe', non giochiamo con le parole.
Puoi chiamarli "standard de facto", se vuoi.
Comunque ti ci voglio vedere ad assistere ad una "performance" musicale in
cui uno suona, ad esempio, lo xilofono e dice che si tratta di una sinfonia.
Proprio non alzeresti neppure un sopracciglio?
> Ti spiazzo: neppure un estratto di un minuto dalla Nona di beethoven
> lo posso considerare, in fondo, musica -- perchè non posso apprezzarlo
> come ci si attende da un pezzo _intero_ di musica.
No, amico mio, qui non ci sto.
Che un brano, QUALSIASI brano, non possa essere giudicato ascoltandone solo
un minuto e' vero, ma che tu non riesca, usando la tua esperienza, neppure a
capire in quale genere vada ad inserirsi, o non e' vero, o non hai
l'esperienza necessaria.
Io posso capire tranquillamente se un minuto di un brano puo' sottintendere
qualcosa che mi incuriosisce oppure no, ed in questo concordo perfettamente
sulla tua frase successiva:
> Posso al più riconoscere
> il genere del pezzo, verificare se "assomiglia" a generi che mi piacciono
> o meno: nel caso del frammento della Nona, mi farebbe sospettare che
potrebbe
> interessarmi, nel caso di Cage, personalmente, il contrario.
Tuttavia una cosa e' ascoltare un minuto di una sinfonia che ne dura 70,
altra e' ascoltarne uno di un brano che dura poco di piu'. Difficilmente
cambiera' come dal giorno alla notte!!!!!
> Ma mai spingermi
> a fare giudizi.  Cosa é un minuto, fosse anche una nota tenuta per 30
secondi,
> in un pezzo che magari dura mezz'ora?
Il pezzo in questione era intero e durava 6 minuti (ma qui posso ricordar
male, forse 6 minuti era il tempo totale e non quello del file
download-abile).
Ma a questo punto TI PREGO, PER FAVORE: ascolta quel pezzo e dimmi cosa ne
pensi.
Ma occhio: se ti piacera' dovrai spiegarmi per filo e per segno perche' :-)



title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> male. sto ancora aspettando che mi racconti chi quando e come ha
> spacciato delle (*presunte*, ma ammettiamolo pure) prese per il ####
> per capolavori.
> so bene di non averlo fatto io (e perciò il coinvolgimento personale è
> fuori discussione), ma sono convinto che non potresti citare fonte
> veruna, perché al fondo c'è, da parte tua, una confusione in materia
> che è perfettamente comprensibile ed accettabile fino a quando non te
> ne esci con sparate del genere.
Qui ti rispondo facilmente: il solo fatto che una casa discografica abbia
messo in catalogo un siffatto brano significa che punta su di esso.
Forse non lo chiamera' "capolavoro", ma che in definitiva sia stato
giudicato brano meritevole di appoggio e sul quale puntare, mi pare
evidente.
Peraltro io sto ancora aspettando che tu, dopo la fiammata iniziale, mi
dimostri IN QUESTO CASO il mio torto, evitando le questioni di principio!
:-))
> >In concreto noto che ancora certe esternazioni "artistiche", a parte la
> >difesa d'ufficio, non le hai ancora chiarite.
>
> e perché mai dovrei farlo?
> ho mai descritto come capolavoro, né difeso in alcun modo, un certo
> pezzo di Cage - che, per inciso, non conosco (e m'interessa poco
> conoscere, per motivi che, s'intende, non hanno nulla a che fare con i
> tuoi "turbamenti")
Perche' agendo come hai fatto tu nei miei confronti, di fatto hai preso le
difese di tal brano.
Per una volta che avevo cominciato a fare una critica PRECISA su un brano
PRECISO, non torniamo alle generalizzazioni!
> sei un tipo strano anche tu? :)))
Ah, questo e' poco ma sicuro.
Chiedi a tuo cugino per informazioni....:-))))))))



title: Nuove da Bignami

author: Ale Redfiddler

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17426186...@News.CIS.DFN.DE...
> On Tue, 7 May 2002 22:38:25 +0200, Ale Redfiddler says...
>
> > che lacrimevole....quasi mi commuovo...
> > Ale
> > Milano stronza.
>
> Sě, lo so che a Milano il tempo fa schifo pure a Maggio, che hanno spento
> il riscaldamento e morite di freddo... ma non mi pare il caso di fare
> cosě! ;-P
sono stronzissima.
ciao vecio
A.


title: Nuove da Bignami

author: Jashugan

text:
On Wed, 8 May 2002 14:48:47 +0200, Marco Marcelli says...
> Comunque ti ci voglio vedere ad assistere ad una "performance" musicale in
> cui uno suona, ad esempio, lo xilofono e dice che si tratta di una sinfonia.
> Proprio non alzeresti neppure un sopracciglio?
Eh? :-)
Per esempio le Invenzioni a tre voci di Bach sono comunemente chiamate
Sinfonie, e col nome di Sinfonia ci sono brani per pianoforte solo di
Alkan e Sorabji... che non hanno nulla di "sinfonico" (nel senso che non
rimandano all'orchestra, non più di altre composizioni dei succitati
autori).
Il termine Sinfonia, può semplicemente indicare una 'ambizione' (es:
Studi Sinfonici di Schumann), quindi anche un brano per xilofono solo
potrebbe intitolarsi 'Sinfonia'. E ti assicuro che non sto cavillando.
> Il pezzo in questione era intero e durava 6 minuti (ma qui posso ricordar
> male, forse 6 minuti era il tempo totale e non quello del file
> download-abile).
Mi domando che effetto ti farebbe la Sequenza per Oboe di Berio... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Nuove da Bignami

text:
On Wed, 08 May 2002 12:21:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Posso al più riconoscere il genere del pezzo, verificare se "assomiglia"
> a generi che mi piacciono o meno: nel caso del frammento della Nona,
> mi farebbe sospettare che potrebbe interessarmi, nel caso di Cage,
> personalmente, il contrario.
:-(
Pensare che sto preparando un bel post sulle sonate ed interludi...



title: Nuove da Bignami

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Jashugan wrote:
> On Wed, 08 May 2002 12:21:56 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>>Posso al più riconoscere il genere del pezzo, verificare se "assomiglia"
>>a generi che mi piacciono o meno: nel caso del frammento della Nona,
>>mi farebbe sospettare che potrebbe interessarmi, nel caso di Cage,
>>personalmente, il contrario.
>
> :-(
> Pensare che sto preparando un bel post sulle sonate ed interludi...
Eieiei criticatutto, non fare il marcomarcelli ;-)  Ammetto
peraltro di essermi espresso in modo decisamente ambiguo...
A me non interessano molto i _pezzi_numerati_ di Cage, che
appartengono ad una concezione della musica che mi interessa
poco. Un frammento di un pezzo di Cage che contenga solo note
lunghissime lo riconosco come proveniente da quel periodo e
questo, a torto o ragione, non mi induce ad approfondire.
Le Sonate ed Interludi per pîanoforte preparato, per toy
piano, le musiche per coreografie e l'altra produzione ad
essi coeva, invece, in genere mi interessa molto di più, e
Mysterious Adventure, ad esempio, lo trovo assolutamente
affascinante.



title: Nuove da Bignami

text:
On Wed, 08 May 2002 19:30:44 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Eieiei criticatutto, non fare il marcomarcelli ;-)  Ammetto
> peraltro di essermi espresso in modo decisamente ambiguo...
> A me non interessano molto i _pezzi_numerati_ di Cage, che
> appartengono ad una concezione della musica che mi interessa
> poco. Un frammento di un pezzo di Cage che contenga solo note
> lunghissime lo riconosco come proveniente da quel periodo e
> questo, a torto o ragione, non mi induce ad approfondire.
Ok-ok... claro. :-)
> Le Sonate ed Interludi per pîanoforte preparato, per toy
> piano, le musiche per coreografie e l'altra produzione ad
> essi coeva, invece, in genere mi interessa molto di più, e
> Mysterious Adventure, ad esempio, lo trovo assolutamente
> affascinante.
Mi sto rendendo conto, soprattutto seguendo la musica su carta (e lì sono
indicate le *note* non il suono che viene prodotto, salvo casi
particolari), che Cage deve avere esercitato una influenza incredibile,
dal punto di vista del linguaggio musicale, su Carter, Rzewski e Bolcom
(per fare qualche esempio) e che lui stesso è stato influenzato da
Ives... almeno un po'.



title: Nuove da Bignami

author: Schillogeno

text:
On Tue, 7 May 2002 15:15:42 +0200, "Davide Cabassi"
<
dcab...@libero.it
> wrote:
>> Parliamoci chiaro, amico mio: la tua (innegabile) cultura e la tua
>attivita'
>> principale hanno fatto si' che tu divenissi quasi automaticamente una
>specie
>> di leader per un buon sottoinsieme di IAMC.
>> Per il quale (sottoinsieme) tu sei effettivamente un Vate.
>
>HAHAHAHAHAHAHA!!!! Un Vate???? Ma vvvเเเเ!!!!! Dai...
Un Wate?
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Nuove da Bignami

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto
> >HAHAHAHAHAHAHA!!!! Un Vate???? Ma vvvเเเเ!!!!! Dai...
>
> Un Wate?
Ri... cioe': si......
:-)))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Nuove da Bignami

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Questo vale anche per me: tutti i brani sono "figli" di
> TObject... e a me questo basta in quanto so che:
> Se V e' di tipo TObject
> allora posso certamente instanziare e distruggere qualsiasi classe di
> oggetti.
> (Delphi teach!)
Se ti interessa, ti avviso che sul numero attualmente in edicola di
"IoProgrammo" viene regalata la versione 6 di Borland Delphi
Enterprise...........



title: Nuove da Bignami

text:
Il 09 Mag 2002, 09:16, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto:
>Se ti interessa, ti avviso che sul numero attualmente in
>edicola di
"IoProgrammo" viene regalata la versione 6 di
>Borland Delphi
Enterprise...........
Ma ne sei sicuro?
Delphi 6 Enterprise costa 3300
Euro e la versione 6 e' l'ultima rilasciata... deve essere, come minimo,
una demo... anzi, non credo possa essere nemmeno quello in quanto potresti
portarti le librerie sulla Personal Edition e avere un sacco di
funzionalita' in piu' a sbaffo.
Comunque, per quello che faccio, mi e'
sufficente (anzi, piu' che sufficente) la versione Personal con allegata la
unit math.dcu.
Piuttosto, com'e' quella rivista? Non l'ho mai letta ne
sfogliata e mi piacerebbe molto trovare una rivista adatta a programmatori
come me (ovvero quelli "old school")... ioProgrammo e' paragonabile a List
(rivista di programmazione di meta' anni 80)?



title: Nuove da Bignami

author: Gianni Gualberto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:aa6l2k$ch5$
1...@newsreader.mailgate.org
> Sciarrino lo fa componendo, allo stesso tempo, musica eccezionale (qui
> Leonardo come è noto dissente), e lo rende, per me, senza alcuna pretesa
> di universalità, molto più interessante di Cage.
Per carità, rispetto ogni opinione, e non amo fare graduatorie inutili e
cretine, però questo "rapporto"
Cage/Sciarrino mi fa un po' specie... Pur rispettando Sciarrino,  mi
pare ben lungi ancora dall'influenza
enorme (e straordinaria) che Cage ha esercitato sulla cultura musicale
del Novecento (e senza certi estetismi un po' leziosi, che in Sciarrino
tendono,
a mio parere, a compromettere con della superficialità una eccezionale
sensibilità timbrica...).
GMG
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nuove da Bignami

author: . k l A u s .

text:
On Wed, 8 May 2002 14:48:47 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>Ma sul cosa sia una sinfonia, parlando di "musica classica", non credo ci
>siano poi troppi gradi di liberta'....
>L'immagine della parola e' chiara e, soprattutto, abbastanza uniforme.
non è affatto uniforme, a meno che quando tu parli di «musica
classica» non ti riferisca esclusivamente alla definizione di sinfonia
che si trova nei dizionari della musica:
«composizione per orchestra, di ampie dimensioni e di forma
caratteristica divisa generalmente in 4 tempi o movimenti (Allegro -
Adagio - Minuetto o Scherzo - Allegro).»
e che si riferisce principalmente alla struttura sinfonica tipica
della maturità della Prima Scuola di Vienna
perché potresti trovare anche definizioni come questa:
«L'ouverture d'opera italiana, spesso chiamata sinfonia, di norma era
musicalmente indipendente dall'opera, a cui faceva da introduzione...»
Devo ammettere di non aver colto l'uso estremizzante del termine nel
caso di composizioni per strumento singolo finché non lo ha fatto
notare Jashugan: si arriva addirittura a parlare di «Studi Sinfonici»
per pianoforte solista, quindi in antitesi con l'idea più diffusa e
più «normale»  di «Sinfonia», la quale richiede inderogabilmente la
presenza dell'orchestra - e anche qui sarebbe da aprire una enorme
ricerca sulla definizione di «orchestra», anch'esso concetto
estremamente difficile da unificare.
Si arriva anche - come nel caso di Bartok - ad intitolare «Concerto
per Orchestra» una sinfonia, ma in quel caso è evidente la volontà del
compositore di evidenziare il ruolo concertante delle sezioni
orchestrali.
Se infine si prova a normalizzare la metrica, riferendosi quindi alla
sinfonia «classica», è sconcertante (sic:-) notare la variabilità del
numero dei movimenti anche in quelle sinfonie che si assomigliano di
più al concetto standard, oppure l'introduzione di deviazioni, come fa
Saint-Saens nella sua sinfonia n.3 «Organo» modificando il numero dei
tempi e introducendo un punto focale strumentale.
>> La sinfonia degli addii di Haydn e l'Ottava di Beethoven
>> cosa hanno in comune?
>O mi stai tendendo un tranello o non capisco.
forse voleva dire «L'Ottava di Mahler» :-)
cercando in rete ho trovato questo sito, che non è strettamente legato
a quanto stiamo dicendo, ma può essere interessante per chi si occupa
di algoritmi compositivi

http://www.lim.dsi.unimi.it/didatt/riassunti/lonati.html
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


title: Nuove da Bignami

text:
> "IoProgrammo" viene regalata la versione 6 di
> >Borland Delphi
> Enterprise...........
>
> Ma ne sei sicuro?
> Delphi 6 Enterprise costa 3300
> Euro e la versione 6 e' l'ultima rilasciata... deve essere, come minimo,
> una demo...
Hai ragione, scusa. Gli e' che ho letto la copertina del CD ma NON l'ho
installata (anche perche' NON mi interessa di imparare Delphi).
E' una TRIAL (359 MB) ma, conoscendo Astalavista.....:-))
> Piuttosto, com'e' quella rivista? Non l'ho mai letta ne
> sfogliata e mi piacerebbe molto trovare una rivista adatta a programmatori
> come me (ovvero quelli "old school")... ioProgrammo e' paragonabile a List
> (rivista di programmazione di meta' anni 80)?
Assolutamente si.
E' una rivista assai impegnativa, molto diversa da un PC Magazine o un MC
Microcomputer, ad esempio.
Questa e' dedicata ai programmatori Java, Delphi, Visual Basic, Visual C++,
JSP e C# e nel CD (non ci sono piu' lunghi listati da copiare!) sono
compresi programmi di utilita' e routines gia' fatte.
Ripeto, non e' rivista che si sfogli e via e di cui leggere uno o due
articoli. Qui c'e' da studiare! :-)



title: Nuove da Bignami

author: Tito Ceccherini

text:
On Wed, 8 May 2002 14:58:37 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
>
>> male. sto ancora aspettando che mi racconti chi quando e come ha
>> spacciato delle (*presunte*, ma ammettiamolo pure) prese per il ####
>> per capolavori.
>> so bene di non averlo fatto io (e perciò il coinvolgimento personale è
>> fuori discussione), ma sono convinto che non potresti citare fonte
>> veruna, perché al fondo c'è, da parte tua, una confusione in materia
>> che è perfettamente comprensibile ed accettabile fino a quando non te
>> ne esci con sparate del genere.
>
>Qui ti rispondo facilmente: il solo fatto che una casa discografica abbia
>messo in catalogo un siffatto brano significa che punta su di esso.
??????????????????????????????????????????????????????
>Forse non lo chiamera' "capolavoro", ma che in definitiva sia stato
>giudicato brano meritevole di appoggio e sul quale puntare, mi pare
>evidente.
no, niente affatto.
si pubblica, su CD, grossomodo qualunque cosa, per pure ragioni di
mercato.
se vogliamo credere nella buona fede dei discografici, comunque, ci
basta ricordare che è sufficiente che esista un pubblico (potenziale)
per un certo genere di repertorio perché questo possa essere
distribuito, senza presa in giro di nessuno, e senza con questo
implicare la definizione di "capolavoro che..."
>Peraltro io sto ancora aspettando che tu, dopo la fiammata iniziale, mi
>dimostri IN QUESTO CASO il mio torto, evitando le questioni di principio!
>:-))
epperché mai dovrei?
marco marco, lo capisci l'italiano?
di quel pezzo non me ne frega nulla (non lo conosco), e NON C'ENTRA
NULLA con il motivo per cui ho intavolato questa polemica, a meno che
(ma sta a te spiegarlo), quel pezzo non sia l'emblema di certa
"spazzatura spacciata per capolavoro incompreso" (caso che, appunto,
non si verifica!)
con tutte le faccine che vuoi, :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ma anche con un bell'invito a stare "in tema"!!!!!
>> >In concreto noto che ancora certe esternazioni "artistiche", a parte la
>> >difesa d'ufficio, non le hai ancora chiarite.
>>
>> e perché mai dovrei farlo?
>> ho mai descritto come capolavoro, né difeso in alcun modo, un certo
>> pezzo di Cage - che, per inciso, non conosco (e m'interessa poco
>> conoscere, per motivi che, s'intende, non hanno nulla a che fare con i
>> tuoi "turbamenti")
>
>Perche' agendo come hai fatto tu nei miei confronti, di fatto hai preso le
>difese di tal brano.
rileggi il thread, e cerca di capire quel che tu stesso hai scritto
(in italiano...)
>Per una volta che avevo cominciato a fare una critica PRECISA su un brano
>PRECISO, non torniamo alle generalizzazioni!
il fatto mi preoccupa sempre di più...
se credi di aver citato a proposito il brano di Cage, allora vuol dire
che ho fatto bene a criticarti inizialmente (perché, poggiando su una
confusione logica prima ancora che di contenuto, ti permetti di
insinuare accuse (non al sottoscritto) generiche ed apodittiche.
se sai di starlo facendo a sproposito, dovrei farti le pulci anche
adesso per una malafede di cui però non ti credo capace. t'invito
dunque piuttosto a rileggere il thread, vocabolario alla mano... :)))
T


title: Nuove da Bignami

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> epperché mai dovrei?
> marco marco, lo capisci l'italiano?
> di quel pezzo non me ne frega nulla (non lo conosco), e NON C'ENTRA
> NULLA con il motivo per cui ho intavolato questa polemica, a meno che
> (ma sta a te spiegarlo), quel pezzo non sia l'emblema di certa
> "spazzatura spacciata per capolavoro incompreso" (caso che, appunto,
> non si verifica!)
Lo e'.
> il fatto mi preoccupa sempre di più...
> se credi di aver citato a proposito il brano di Cage, allora vuol dire
> che ho fatto bene a criticarti inizialmente (perché, poggiando su una
> confusione logica prima ancora che di contenuto, ti permetti di
> insinuare accuse (non al sottoscritto) generiche ed apodittiche.
> se sai di starlo facendo a sproposito, dovrei farti le pulci anche
> adesso per una malafede di cui però non ti credo capace. t'invito
> dunque piuttosto a rileggere il thread, vocabolario alla mano... :)))
A questo punto, evito ulteriori repliche, dato che si infrangono contro un
muro.
Io ho citato un pezzo ben preciso, evitando stavolta generalizzazioni di cui
mi hai spesso accusato ed additandolo esplicitamente come trash; tu mi
rispondi - originalmente! - che non capisco nulla ne' so di cosa sto
parlando, poi mi dici che quel pezzo non lo conosci e non te ne frega nulla.
Se questa e' la tua logica, te la lascio.



title: Nuove da Bignami

text:
Il 13 Mag 2002, 10:20, "Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto:
>Lo e'.
Io non capisco. Marco, te ne stai accorgendo che, sia vera o
meno, la tua affermazione e' basata sull'"ascolto" un *frammento* di *un
minuto* in *realaudio* del quale non sai nemmeno da che punto del brano e'
stato estratto?
Io mi chiedo solo se non credi anche tu che per
*giudicare* sia necessario qualcosa di piu'. Ma come puo' bastarti, anche
solo per soddisfare l'onesta' interiore?



title: Nuove da Bignami

text:
On Mon, 13 May 2002 10:20:50 +0200, "Marco Marcelli"
<
mmar...@libero.it
> wrote:
>> epperché mai dovrei?
>> marco marco, lo capisci l'italiano?
>> di quel pezzo non me ne frega nulla (non lo conosco), e NON C'ENTRA
>> NULLA con il motivo per cui ho intavolato questa polemica, a meno che
>> (ma sta a te spiegarlo), quel pezzo non sia l'emblema di certa
>> "spazzatura spacciata per capolavoro incompreso" (caso che, appunto,
>> non si verifica!)
>
>
>Lo e'.
allora torniamo a bomba.
sul fatto che sia spazzatura non mi pronuncio (non conosco il pezzo),
ma lo considero irrilevante: ammettiamo senz'altro che questo sia il
tuo giudizio, legittimamente (? non hai neache sentito tutto il pezzo)
espresso sulla base di un approccio soggettivo ma coerente e
legittimo.
resta da verificare se come quando e da chi il pezzo medesimo sia mai
stato gabellato come un "capolavoro incompreso dal pubblico ignorante
e bue".
credo di essere abbastanza informato, in materia, per poter escludere
il gabellamento suddetto, ma t'invito senz'altro a smentirmi.
>> il fatto mi preoccupa sempre di più...
>> se credi di aver citato a proposito il brano di Cage, allora vuol dire
>> che ho fatto bene a criticarti inizialmente (perché, poggiando su una
>> confusione logica prima ancora che di contenuto, ti permetti di
>> insinuare accuse (non al sottoscritto) generiche ed apodittiche.
>> se sai di starlo facendo a sproposito, dovrei farti le pulci anche
>> adesso per una malafede di cui però non ti credo capace. t'invito
>> dunque piuttosto a rileggere il thread, vocabolario alla mano... :)))
>
>
>A questo punto, evito ulteriori repliche, dato che si infrangono contro un
>muro.
>Io ho citato un pezzo ben preciso, evitando stavolta generalizzazioni di cui
>mi hai spesso accusato ed additandolo esplicitamente come trash; tu mi
>rispondi - originalmente! - che non capisco nulla ne' so di cosa sto
>parlando,
in effetti...
non so se te ne sei accorto, ma non *stavi* (tu) parlando di "trash"
ma di "trash gabellato..."
>poi mi dici che quel pezzo non lo conosci e non te ne frega nulla.
>
>Se questa e' la tua logica, te la lascio.
me la tengo volentieri.
forse farebbe bene anche a te...
T


title: Nuove da Bignami

author: Grande Fuga

text:
On Wed, 24 Apr 2002 12:13:47 +0000 (UTC), "Gianni Gualberto"
<
g...@israelmail.com
> wrote:
>"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
>news:6e6dcu48vck5uai7v...@4ax.com...
>
>>
>> seiu profondamente disonesto, in questo.
>
>
>Non vi scaldate, via...
>La musica cosiddetta "contemporanea" riesce a provocare scontri
>inauditi, e ancora oggi non sono riuscito
>a decifrare motivi plausibili, a parte la pigrizia -in alcuni-
>nell'accettare ciò che non è
>immediatamente decrittabile secondo i canoni della confortevole
>consuetudine. Per questo non me
>la prenderei più di tanto... Cose che capitano: io amo e studio anche il
>jazz, per esempio, che per
>taluni è anatema persino più della cosiddetta "contemporanea"... E ne ho
>sentite di tutti i colori,
>fra cui anche l'inevitabile: "Che ti devo dire...? A me il jazz dà a
>nervi..."
>Insomma, badiamo alle coronarie (le mie hanno già subito un guasto
>irreprabile dopo avere
>avuto un primo, recente incontro "via NG" con un petrolchimico
>delirante...)...
>
>GMG


title: Nuove da Bignami

author: mocenigo

text:
"Gianni Gualberto" <
g...@israelmail.com
> wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>
> > Sciarrino lo fa componendo, allo stesso tempo, musica eccezionale (qui
> > Leonardo come è noto dissente), e lo rende, per me, senza alcuna pretesa
> > di universalità, molto più interessante di Cage.
>
> Per carità, rispetto ogni opinione, e non amo fare graduatorie inutili e
> cretine, però questo "rapporto"
> Cage/Sciarrino mi fa un po' specie... Pur rispettando Sciarrino,  mi
> pare ben lungi ancora dall'influenza
> enorme (e straordinaria) che Cage ha esercitato sulla cultura musicale
> del Novecento (e senza certi estetismi un po' leziosi, che in Sciarrino
> tendono,
> a mio parere, a compromettere con della superficialità una eccezionale
> sensibilità timbrica...).
Anche se devo mitigare la frase che ha causato la tua reazione --
in quanto non sono affatto convinto che Cage non abbia scritto
opere eccezionali, anzi, ma che altro sia il motivo di interesse
(o disinteresse) in Cage -- devo però, un po' a freddo, dirti che
non mi trovo del tutto d'accordo con quanto dici.  Sono anch'io
allergico alle graduatorie, e non volevo farne.  Sciarrino è, in
virtù della mia formazione, della mia estetica, un autore che a me
interessa di più di Cage.  Trovo un po' unfair parlare di influenza
confrontando i due compositori in questione... Cage è nato nel 1912
ed era già famoso quando Sciarrino ha visto la luce...  Giustamente
dici "ben lungi ancora" e non sono sicuro che l'influenza di Sciarrino
possa non dico raggiungere ma anche solo un pochino avvicinarsi a
quella esercitata da Cage, anche per reazione - si pensi alla crisi
creativa e conseguente svolta poetica di Franco Donatoni.  Non mi
interessa neppure.  Ben più importante, per me, è l'influenza che
questi due autori hanno sul *mio* modo di sentire e, tocco un punto
molto doloroso, di fare musica.  Sarò egocentrico, ma non ho
cervello e orecchie altrui...
D'altra parte il discorso sugli "estetismi leziosi" lo si può rovesciare
completamente.  Tutta una serie di stilemi che concorrono a formare
la cifra di Sciarrino sono essenziali al suo linguaggio, che, salvo
eccezioni, ho sempre trovato abbastanza asciutto, scevro di
abbellimenti piazzati li tanto per cullare l'orecchio - come potrebbe
sembrare il caso dell'Omaggio a Burri - o per violentarlo. Gli si può
rimproverare un certo eccesso di produzione, che ogni tanto lo ha
portato a scrivere dei pezzi deboli.. peccato veniale in una società
che paga più diritti d'autore in occasione di una prima assoluta che
in seguito, peccato che in varie forme quasi ogni compositore ha
commesso (Strawinsky, non ultimo di una lunga tradizione di
"pasticcioni" che ha annoverato pure Beethoven tra i suoi esponenti),
rischiando di ridurre lo stile ad una autocitazione... pericolo che mi
pare in generale sia scongiurato.   Da parte sua John Cage ha scritto
vagonate di pezzi sostanzialmente simili, se non di fatto identici, in
taluni casi affidandosi a procedimenti aleatori e in altri di fatto
ricomponendo lo stesso pezzo per mille organici diversi, come nei
"number pieces".  Trovo più straordinario come Cage sia giunto a
certi risultati che i risultati stessi...  Forse con un pizzico di
superficialità credo che vi sia più filosofia nella musica
di Cage che in Sciarrino, e più musica in Sciarrino.  E magari, quando
sono stanco, preferisco ascoltare senza pensare troppo piuttosto che
ponderare...
ciao
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Povere ragazze!!!!

author: Giovanni Lagnese

text:
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa104214182005131434_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa104214342005131437_big.jpg
Giovanni


title: Povere ragazze!!!!

author: enziotempo

text:
On 20 Mag, 13:53, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove
me]
myprovider.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa10.
..
>
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa10.
..
>
> Giovanni
Qualcuno le obbliga??? Forse mamma e papà? la verità è che alcune di
loro sarebbero disposte anche a fargli un pompino.
ET


title: Povere ragazze!!!!

text:
> la verità è che alcune di loro sarebbero disposte anche a fargli un
> pompino.
esatto!


title: Povere ragazze!!!!

author: Danny Rose

text:
enziotempo <
enzio...@libero.it
> wrote in message
1179662782.9...@l77g2000hsb.googlegroups.com...
>Qualcuno le obbliga??? Forse mamma e papà? la verità è che alcune di
>loro sarebbero disposte anche a fargli un pompino.
Simpatiche e volenterose.
dR


title: Povere ragazze!!!!

text:
Il 21 Mag 2007, 14:20, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> >Qualcuno le obbliga??? Forse mamma e papà? la verità è che alcune di
> >loro sarebbero disposte anche a fargli un pompino.
>
> Simpatiche e volenterose.
e un po' necrofile.

> dR
s
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Povere ragazze!!!!

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
81Z112Z64Z218Y...@usenet.libero.it...
> > Simpatiche e volenterose.
>
> e un po' necrofile.
Sai, i casi patologici mi mettono di buon umore. Comincio a pensare come
Leporello, "fra tante, per mia fé, vi sarà qualche cosa anche per me" (sì
vabbé, più o meno) soprattutto se le tante sono di bocca (ahi!) buona.
dR


title: Povere ragazze!!!!

text:
Il 21 Mag 2007, 14:26, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
>

> Sai, i casi patologici mi mettono di buon umore. Comincio a pensare come
> Leporello, "fra tante, per mia fé, vi sarà qualche cosa anche per me" (sì
> vabbé, più o meno) soprattutto se le tante sono di bocca (ahi!) buona.
anch'io son di bocca buona, ma non so se onorerei una reduce da una notte
erotica col morto vivente (fine citazione cinematrografica).



title: Povere ragazze!!!!

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
81Z112Z64Z218Y...@usenet.libero.it...
> anch'io son di bocca buona, ma non so se onorerei una reduce da una notte
> erotica col morto vivente (fine citazione cinematrografica).
Già. :-))
Non una reduce: mica se le farà tutte, se è un morto vivente. Suvvia. Che è,
lo spiritello porcello (Winona giovane, fantastica)?!
dR


title: Povere ragazze!!!!

text:
Il 21 Mag 2007, 18:36, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:

> Già. :-))
>
> Non una reduce: mica se le farà tutte, se è un morto vivente. Suvvia. Che
è,
> lo spiritello porcello (Winona giovane, fantastica)?!
la sai la voce che corre su dove fosse e con chi quando lo colpì l'ictus
vero?
comunque notare il cognome tipicamente padano della vincitrice: Piscopo.



title: Povere ragazze!!!!

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
81Z112Z64Z218Y1...@usenet.libero.it...
> la sai la voce che corre su dove fosse e con chi quando lo colpě l'ictus
> vero?
No, davvero.
> comunque notare il cognome tipicamente padano della vincitrice: Piscopo.
Meglio di Branbilla.
dR


title: Povere ragazze!!!!

author: piero

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4652dd8c$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
>> comunque notare il cognome tipicamente padano della vincitrice: Piscopo.
>
> Meglio di Branbilla.
Razzista :-)
Piero dal Sudtirol


title: Povere ragazze!!!!

text:
On 22 Mag, 14:11, "Danny Rose" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> > la sai la voce che corre su dove fosse e con chi quando lo colpì l'ictus
> > vero?
>
> No, davvero.
dicesi fosse a letto con Luisa Corna.
> > comunque notare il cognome tipicamente padano della vincitrice: Piscopo.
>
> Meglio di Branbilla.
Michela?
> dR
s


title: Povere ragazze!!!!

text:
kink64 <
stefan...@hotmail.com
> wrote in message
1179841830.8...@z28g2000prd.googlegroups.com...
>dicesi fosse a letto con Luisa Corna.
Butta via, la Luisona.
>Michela?
Brambilla, pardon.
dR


title: Povere ragazze!!!!

author: Jacopo Tore

text:
On 20 Mag, 13:53, "Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove
me]
myprovider.it
> wrote:
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa10.
..
>
>
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/miss-padania/ansa10.
..
>
> Giovanni
MA CHE CAZZO C'ENTRA CON LA MUSICA CLASSICA!! PER DIRE QUESTE
STRONZATE VAI NEL GRUPPO PADANIA DEL CAZZO! MA NON QUA!


title: Carmen/Baremboim - ZDFtheaterkanal

text:
Mi, 28.03.2007 19:40 Uhr (185 min.)
ZDFtheaterkanal
Carmen
Oper von Georges Bizet
Staatsoper Berlin 2006
Musiktheater
Carmen - Marina Domashenko
Don José - Rolando Villazon
Micaéla - Ariane Queiroz
Escamillo - Alexander Vinogradov
Zuniga - Christof Fischesser
Mercédés - Susanne Kreusch
Frasquita - Julia Rempe
Dancarro - Jan Zinkler
Remendado - Gustavo Pesa
Bühnenbild: Jens Kilian
Fernsehregie: Don Kent
Inszenierung: Martin Kusej
Kostüme: Heidi Hackl
Musikalische Leitung: Daniel Barenboim
Carmen, die junge Zigeunerin, ist zum Inbegriff der leidenschaftlich
liebenden Frau geworden. In der Berliner Inszenierung des
österreichischen Regisseurs Martin Kusej wird sie verkörpert von der
gebürtigen Russin Marina Domashenko, die die Rolle bereits in Verona
und an der MET in New York gesungen hat. Ihr Partner als Don José ist
der Shooting-Tenor der letzten Jahre, Rolando Villazon. In den Jahren
2004 und 2005 konnte er so bedeutende Preise wie den "Echo Klassik",
"Gramophone Artist of the Year" oder "Best classical vocal
performance" einstreichen. Fachleute schätzen an ihm unter anderem
seine charismatische Bühnenpräsenz (Daily Telegraph), seinen reichen,
baritonalen Stimmklang und seine wache Musikalität (Classics today).
Allein die hochkarätige Sängerbesetzung unter der Leitung von Daniel
Barenboim verspricht bereits, den Abend zu einem besonderen Erlebnis
werden zu lassen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------


title: Carmen/Baremboim - ZDFtheaterkanal

author: gd

text:
Oper Donizetti: La fille du régiment
live aus der Wiener Staatsoper. Mit Natalie Dessay, Juan Diego Florez,
Carlos Alvarez und Montserrat Caballé.
ORF2 19.55 Uhr, 170 Min.


title: Harnoncourt

author: jonasson

text:
Perché quando ascolto Harnoncourt ho l'impressione che la musica venga
interpretata, mentre con la maggior parte degli altri direttori, pur grandi,
ho la sensazione che vengano riprodotte piů o meno bene solo le note?
Sbaglio o č uno dei pochi a cercare di rendere anche il significato di ciň
che dirige piuttosto che renderne al meglio solo la forma?


title: Harnoncourt

author: egmont

text:
jonasson ha scritto:

> Perché quando ascolto Harnoncourt ho l'impressione che la musica venga
> interpretata, mentre con la maggior parte degli altri direttori, pur
grandi,
> ho la sensazione che vengano riprodotte più o meno bene solo le note?
> Sbaglio o è uno dei pochi a cercare di rendere anche il significato di ciò
> che dirige piuttosto che renderne al meglio solo la forma?

Anche io ho questa sensazione.
La cosa strana è che non sempre mi trovo d'accordo sulle sue scelte di
"interpretazione" e osservo in lui modeste capacità tecniche.
Però ogni volta che lo ascolto noto questa una volontà ferrea di
"interpretare", andando appunto aldilà della nota scritta, anche per
composizioni senza particolari pretese espressive.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Harnoncourt

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:kbrsko$sh2$1...@news.newsland.it...
> jonasson ha scritto:
>
> Anche io ho questa sensazione.
> La cosa strana è che non sempre mi trovo d'accordo sulle sue scelte di
> "interpretazione" e osservo in lui modeste capacità tecniche.
> Però ogni volta che lo ascolto noto questa una volontà ferrea di
> "interpretare", andando appunto aldilà della nota scritta, anche per
> composizioni senza particolari pretese espressive.

Sì, è come se fosse l'unico o uno dei pochi ad essersi accorto che la
partitura è uno strumento attarverso cui l'artista ha convogliato sulla
carta le sue fantasie e il suo mondo interiore, quindi il problema
dell'interprete non è quello di riprodurre perfettamente la partitura ma al
contrario di sovvenire ai limiti della semplice carta scritta per far sì che
si evidenzino soprattutto i significati profondi... Ascoltavo brani da La
creazione di Haydn un po' con Gardiner, un po' con Karajan e un po'
Harnoncourt e il paragone era impietoso: Gardiner è un perfetto e
raffinatissimo riproduttore di partitura, Karajan cerca di renderla
personale ma non ha il coraggio di superarne i limiti... l'unico che guarda
oltre è solo Harnoncourt, con soluzioni a mio parere di una originalità
geniale...


title: Harnoncourt

text:
"jonasson" <
j...@jsf.it
> ha scritto nel messaggio
news:50e1c768$0$13282$4faf...@reader2.news.tin.it...
> quindi il problema dell'interprete non č quello di riprodurre
> perfettamente la partitura ma al contrario di sovvenire ai limiti della
> semplice carta scritta per far sě che si evidenzino soprattutto i
> significati profondi...

Giusto.
Ma l'interprete non conosce quelli che tu chiami "i significati
profondi" dell'autore. Quindi l'interpretazione evidenzia i significati
dell'interprete. Percio' l'interprete e' sempre co-autore dell'opera,
nel bene e nel male.

Ciao.
Placebo987


title: Harnoncourt

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:PAkEs.20588$5b.1...@tornado.fastwebnet.it...
>
> Giusto.
> Ma l'interprete non conosce quelli che tu chiami "i significati
> profondi" dell'autore. Quindi l'interpretazione evidenzia i significati
> dell'interprete. Percio' l'interprete e' sempre co-autore dell'opera,
> nel bene e nel male.

Lo č senza dubbio, o meno lo dovrebbe essere ma ormai si va sempre piů,
forse complice il poco tempo che gli interpreti hanno disposizione per
approfondire i significati estetici dei brani che eseguono o per limiti
intrinseci della loro fantasia, verso una resa eccelsa della forma e
basta... Mi pare poco...


title: Harnoncourt

author: Paolo Tramannoni

text:
Placebo987 <
place...@hotmail.com
> wrote:

> Ma l'interprete non conosce quelli che tu chiami "i significati
> profondi" dell'autore

Beh, Harnoncourt ci prova, documentandosi sugli scritti dell'autore e
dei personaggi coevi.

> Percio' l'interprete e' sempre co-autore dell'opera,
> nel bene e nel male.

In realt�, H. va oltre: l'interprete di musica antica, afferma, �
l'autore di una musica nuova, che ha forse qualche parentela con la
musica originale.

Ciao,
Paolo


title: Harnoncourt

author: Archaeopterx

text:
Il 31/12/2012 19:12, Placebo987 ha scritto:
> Ma l'interprete non conosce quelli che tu chiami "i
> significati profondi" dell'autore.

L'essenziale è che non li conosca nemmeno l'autore,
altrimenti lo spazio creativo dell'interprete sarebbe
davvero ridotto. O almeno così credo!

--
Una volta ho chiesto la differenza tra
l'incesto e l'incendio. Non credo di aver
capito troppo bene perché dopo un po' ho
dato fuoco a mia sorella (Pippo Franco)


title: Considerazione su situazione GRAVE .......

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate nel
reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di un decimo
di tutto il reparto?
Non solo...
Andate nella sezione contemporanea e che trovate... Schoenberg! Cazzo,
Schoenberg contemporaneo!!!! Del mio trisavolo, semmai!
Evidentemente, in base alla cultura corrente, viene ancora visto come un
autore non assimilato.
E se vai sondare i gusti del pubblico e` cosi`.
E` questa la triste realta`, di cui le varie manifestazioni sono soltanto
punte di un iceberg.
E` una situazione culturalmente grave a cui bisogna porre rimedio.
Si potrebbe incominciare facendo un bel rogo in cui buttare tutti i dischi
di musica leggera.
E poi, mano mano, quelli di tutti i compositori anteriori al Novecento! Al
rogo tutti i dischi di Bach e di Mozart!!!!!
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHRRRRRRRRRR!
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII`!!!!!!!!!!!!!!!!! AL ROGO!!!!!!!!
G


author: A=MidiMan

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate nel
> reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di un decimo
> di tutto il reparto?
[snip]
Una ragione in più per pensare all'argomento?
a) coloro che si sono chiusi nella loro torre d'avorio definita "musica
colta" in realtà stanno producendo "pugnette per poveri snob"?
b) Piaccia o meno... non basta autodichiararsi COLTI per fare musica
COLTA (= cultura = emozione popolare).
c) qualsiasi genere musicale... per quanto COLTO (su che basi?) se non
ha riscontro... muore?
meditiamo....
A=MM


author: andrea

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d9cogh$ts0$1...@news.ngi.it...
> Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate nel
> reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di un
> decimo di tutto il reparto?
avete mai notato che, quando entrate nel NG "it.comp.musica", i messaggi
inerenti a musica fatta col computer e' meno di un decimo di tutti i
messaggi deliranti che lascia giovanni papero?
cmq... per la cronaca il nostro giovanni ricorda tanto quel tipo palloso del
film "fantozzi" ...quel cinefilo che costringeva tutti a vedere "la
corazzata potemkin"
"la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!"


author: Andrea Solari

text:
"andrea" <
andr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ioue.32130$b5.14...@news3.tin.it...
>
> "giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
> news:d9cogh$ts0$1...@news.ngi.it...
>> Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate nel
>> reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di un
>> decimo di tutto il reparto?
>
> avete mai notato che, quando entrate nel NG "it.comp.musica", i messaggi
> inerenti a musica fatta col computer e' meno di un decimo di tutti i
> messaggi deliranti che lascia giovanni papero?
>
Ah, perchè in it.arti.musica.classica è tutt'altra cosa...
Se magari la gente si mettesse in testa qual'è l'unico modo per levarselo
dai ......
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----


text:
"andrea" <
andr...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3ioue.32130$b5.14...@news3.tin.it...
> cmq... per la cronaca il nostro giovanni ricorda tanto quel tipo palloso
del
> film "fantozzi" ...quel cinefilo che costringeva tutti a vedere "la
> corazzata potemkin"
Se ci sono film che andrebbero bruciati sono appunto quelli in cui Villaggio
(discreto clown, ma purtroppo i clown in Italia si trasformano in
tuttologhi, e in questa sede sparano cazzate a raffica, comportamento che
peraltro è lo sport nazionale) interpreta il pestifero ragioniere, altro che
Ultimo Tango; sono secondi solo a certe schifezze oggi rivalutate sotto
l'etichetta "commedia all'italiana" (la vera commedia all'italiana, se
proprio vogliamo usare la formula, è quella di Scola, Monicelli, Comencini,
Risi e alcuni altri). Quanto mi occupavo di cinema questa bestialità l'avrò
dovuta sentire centinaia di volte.
E' assolutamente infondata, persino banale ripeterlo: la Corazzata dura
un'oretta, è un film interessante, dinamico e assolutamente avvincente,
assai meno noioso della quasi totalità dei film che corriamo a vedere nelle
sale attualmente. Insomma, si tratta di una grande opera d'arte, e Villaggio
non dovrebbe neppure nominarla: né in veste di Fantozzi, né mai.
Mi direte che sono OT, ma non sono quasi mai io ad iniziare il discorso sul
cinema.
> "la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!"
Tutta? La conosci tutta? Si prenda nota che questa mia non è certo una
difesa del Papero, che metterei prontamente in padella. In senso figurato,
per carità.
dR
"Ad Ejsenstejn quel che è di Ejsenstejn"


text:
In article <3ioue.32130$
b5.14...@news3.tin.it
>,
 "andrea" <
andr...@hotmail.com
> wrote:
> cmq... per la cronaca il nostro giovanni ricorda tanto quel tipo palloso del
> film "fantozzi"
Ah sì, proprio un capolavoro senza tempo. Del resto, è il massimo che la
cultura di alcuni permetta loro di capire.
> ...quel cinefilo che costringeva tutti a vedere "la
> corazzata potemkin"
A te è mai capitato di vederla, quella "cagata pazzesca"? Si trova in
qualsiasi videoteca, a pochi soldi. Dura poco, quindi sta' tranquillo:
non ci sarà bisogno di rinchiuderti per arrivare ai titoli di coda.
> "la musica contemporanea...e' una CAGATA PAZZESCAAAA!!!"
Fortunatamente, possiamo sempre tenerci le colonne sonore dei film di
Salce e di Castellano e Pipolo.
P.
--
Paolo Tramannoni
Recanati, Italy


author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
Danny Rose wrote:
> E' assolutamente infondata, persino banale ripeterlo: la Corazzata dura
> un'oretta, è un film interessante, dinamico e assolutamente avvincente,
> assai meno noioso della quasi totalità dei film che corriamo a vedere nelle
> sale attualmente. Insomma, si tratta di una grande opera d'arte, e Villaggio
> non dovrebbe neppure nominarla: né in veste di Fantozzi, né mai.
Sottoscrivo. L'avevo scaricata quasi per scherzo e devo dire che è un
film davvero interessante, certe sequenze credo che abbiano fatto scuola
(e non solo nei film, ma anche in molti video musicali IMVHO), senza
considerare la stupenda colonna sonora. Da vedere sicuramente
Ciao
--
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."


text:
In article <xMlue.31224$
b5.14...@news3.tin.it
>,
 A=MidiMan <
x-mid...@tin.it
> wrote:
> Una ragione in più per pensare all'argomento?
> ...
Quante banalità, MidiMan! Sembra di leggere un liceale al suo primo
colpo di fulmine per la chitarra elettrica, piuttosto che un attempato
conoscitore e appassionato di musica.
Mi chiedo che cosa possa averti spinto a generalizzare in maniera così
grossolana (e volgare), di fronte ai grandi capolavori  degli ultimi
decenni. Avrei preferito leggere le tue opinioni sulle singole opere,
magari su lavori molto eseguiti come Aura di Lindberg, Fratres di Pärt,
la Terza Sinfonia di Gorecki, la Sinfonia di Berio, Rituel di Boulez,
Different Trains di Reich.
Mah, pontificare (su ciò che non si conosce) sembra essere sempre più lo
sport preferito di questa incoltissima (senza per questo essere
popolare) sventurata nazione.
Con i migliori auguri,
Paolo



text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Quante banalità, MidiMan! Sembra di leggere un liceale al suo primo
> colpo di fulmine per la chitarra elettrica, piuttosto che un attempato
> conoscitore e appassionato di musica.
Hai pienamente ragione... quoto TUTTO.
> Mi chiedo che cosa possa averti spinto a generalizzare in maniera così
> grossolana (e volgare), di fronte ai grandi capolavori  degli ultimi
> decenni.
L'interlocutore?
> Avrei preferito leggere le tue opinioni sulle singole opere,
> magari su lavori molto eseguiti come Aura di Lindberg, Fratres di Pärt,
> la Terza Sinfonia di Gorecki, la Sinfonia di Berio, Rituel di Boulez,
> Different Trains di Reich.
Se il thread avesse proposto simili argomenti... probabilmente avrei
scritto la mia... da attempato (e basta!).
A banalità... non rispondo in modo "serio"... scusa ma è un mio difetto.
> Mah, pontificare (su ciò che non si conosce) sembra essere sempre più lo
> sport preferito di questa incoltissima (senza per questo essere
> popolare) sventurata nazione.
Beh... con questa tua ultima... sembra che neppure tu sia immune alla
"malattia" :-)
Ciao
A=MM
PS: Peraltro... (a conferma della mia banalità)... riaffermo la mia
"non-stima" nei confronti di chi fa distinzioni fra musica "colta" ed
"altra" musica (canzonette?).
La mia (banale) opinione è che la musica è, per principio, COLTA... in
quanto espressione della cultura sociale che l'ha partorita... per
"comprensione" dialettica la potremo definire sinfonica, da camera, pop,
rock, sperimentale, elettronica, da ballo,... ma TUTTA con pari
"dignità" e senza quella pesante coltre di elitario snobismo che viene
calata con l'aggettivo COLTO.
Ora torno a "svisare" con la mia chitarra elettrica nuova! (regalo dei
"vecchi" per la promozione al liceo) ;-)


text:
Ciao MidiMan,
> > Mi chiedo che cosa possa averti spinto a generalizzare
> L'interlocutore?
Ti capisco, è naturale che i nervi saltino di fronte a certe persone.
Anzi, è abbastanza curioso che stiamo facendo una discussione così
seria, in coda ad un messaggio così pietoso.
> > Mah, pontificare (su ciò che non si conosce)...
> Beh... con questa tua ultima... sembra che neppure tu sia immune alla
> "malattia" :-)
Tarda, ora, un po' di acidità di stomaco. Mi scuso.
Resta il fatto che non mi sembrerebbe una cattiva idea riferirsi sempre
ai testi, piuttosto che restare al confine del visto, intravisto e non
visto.
> PS: Peraltro... (a conferma della mia banalità)... riaffermo la mia
> "non-stima" nei confronti di chi fa distinzioni fra musica "colta" ed
> "altra" musica (canzonette?)
A porre quel tipo di distinzione, ormai, sono rimasti solo i paperi e
qualche oscuro insegnante di provincia. Vorrei che fosse chiaro che la
musica che per comodità definiamo "colta" (semplicemente perché si basa
su un codice sofisticato formatosi nel corso di oltre un millennio, e fa
parte della nostra "cultura" quanto il mondo di Dante e Leopardi) ha
incontrato la musica "popolare" da oltre trent'anni, e lo ha fatto con
una coscienza estranea alla stragrande maggioranza della cultura "pop".
In altre parole, Vasco Rossi potrà pure essere "pop", ma di "popolare"
(cioè di quel patrimonio culturale proprio delle classi meno abbienti
fino all'epoca che precede la British Invasion) nella sua musica non
vedo tracce. Considerare lui, o i Beatles, come rappresentanti della
cultura "popolare", mi sembra una semplificazione eccessiva, se non un
fraintendimento. Io direi che si tratta di rappresentanti della recente
cultura "globalizzata" dell'era post-industriale, la cui musica non è
espressione del popolo, ma formatrice di una cultura "popular" tramite
le tecniche di produzione e distribuzione delle strutture capitalistiche.
Questo non toglie che la musica "colta" non abbia molte difficoltà ad
incontrare sia il "popolare" che il "pop globalizzato", come mi sembra
chiaro dal recente intreccio fra sperimentazione di matrice Ircam/CCRMA
e il laptop-composing, l'esperienza paradigmatica di Frank Zappa, o
certi (pur maldestri) pastiche alla Goebbels e Boccadoro. Personalmente
non ne faccio una questione di maggiore o minore "dignità" di una musica
rispetto all'altra, ma di differenza di linguaggi e strumenti ugualmente
utili (in momenti diversi) all'espressione musicale.
Per chiarire meglio il mio pensiero: da un punto di vista personale,
posso dire che sento altrettanto forte l'esigenza di mettermi a
tracciare il percorso armonico di una mia composizione sinfonica, di
scrivere melodie raffinate alla Björk, o di imbracciare la chitarra
elettrica e tirare su il volume del Marshall. Momenti diversi,
differenti nella forma, che contribuiscono a costituire il lato creativo
del sottoscritto. Altri potrebbero avere esigenze espressive diverse,
più ampie o più estese, ma poso solo sperare per loro che siano
coscienti dei mezzi che stanno adoperando, e che li usino al meglio.
Al momento attuale, la pari dignità all'italiana mi sembra risolversi in
una soluzione alla Franco Fabbri (dopo aver ascoltato Stockhausen
bisogna ascoltare De Andrè, sennò salta la par condicio), oppure alla
Radio Tre attuale (musica classica, popolare e pop data in misura
proporzionale alle percentuali statistiche degl interessi della
popolazione, con la possibile esclusione delle esperienze più
"destabilizzanti"), o ancora alla Rai TV (eliminazione totale della
musica classica, poiché noiosa).
Ciao,



text:
"Edoardo "Edoloz" Carminati" <
pape...@deposito.paperopoli.it
> ha scritto
nel messaggio news:42baf1f8$0$19534$5fc...@news.tiscali.it...
> Sottoscrivo.
Mi fa piacere.
L'avevo scaricata quasi per scherzo e devo dire che č un
> film davvero interessante, certe sequenze credo che abbiano fatto scuola
Altro che scuola. Capolav*uo*ro assoluto. Ejstenstejn, se interessa il
cinema, andrebbe visto e rivisto. Non lui da solo, eh; ce n'č di gente brava
in quel periodo. Ma comunque sia č importante, importantissimo.
> (e non solo nei film, ma anche in molti video musicali IMVHO)
Tocchi un tasto dolente, ahimé. Tanti appassionati, soprattutto giovani,
sono convinti che i videoclip siano stati innovativi. Puň essere vero, ma
per una ristretta minoranza di questi prodotti.
dR


text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
>,
ma fammi il sacrosanto piacere.
Ragioni da comunista indottrinato.
Torna ad ascoltare Nono, va!
G


author: Kermit

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BCSue.67030$75.32...@news4.tin.it...
> L'avevo scaricata quasi per scherzo e devo dire che č un
> > film davvero interessante, certe sequenze credo che abbiano fatto scuola
>
> Altro che scuola. Capolav*uo*ro assoluto. Ejstenstejn, se interessa il
> cinema, andrebbe visto e rivisto. Non lui da solo, eh; ce n'č di gente
brava
> in quel periodo. Ma comunque sia č importante, importantissimo.
Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Ciao, K.


author: mk

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d9gssj$87c$1...@news.ngi.it...

Hanno già cancellato dal newsgroup i tuoi inutilissimi messaggi OT, adesso
continui mischiando la politica alla musica?
Facci e fatti un piacere, sparisci


author: ribalto

text:
Paolo Tramannoni ha scritto:
> Anzi, č abbastanza curioso che stiamo facendo una discussione cosě
> seria, in coda ad un messaggio cosě pietoso.
Infatti. Ho individuato i vostri post per puro caso, "aprendo" un thread per
un altro.
É inopportuno, ritengo, scrivere cose sensate in discussioni iniziate da
certi soggetti... :-)
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine:
http://www.webalice.it/fl.masi/


text:
In article <d9h1a7$e70$
1...@sun250.unimi.it
>,
 "mk" <
themar...@tele2.it
> wrote:
> > Ragioni da comunista indottrinato.
Il papero ha scritto questo di me?
Sono sorpreso della sua perspicacia.
In effetti, ammetto di essere un comunista formato alla vecchia scuola
di Frattocchie (ho studiato a più riprese con Mercedes Bresso, Giorgio
Nebbia e Giorgio Ruffolo; contemporaneamente, Nanni Loy assisteva ad un
altro corso).
Bei tempi, quelli.
P.



text:
Kermit wrote:
> Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Davvero?? Quasi quasi faccio un salto (io ho solo un dvix che si vede
abbastanza male).
Se riesci a rapportarlo agli anni che ha (è un film muto...) riesci a
apprezzarlo appieno. Le musiche sono stupende (di Shosty se non erro) e
molte inquadrature sono veramente ad effetto. Te lo consiglio.



text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Ti capisco, è naturale che i nervi saltino di fronte a certe persone.
> Anzi, è abbastanza curioso che stiamo facendo una discussione così
> seria, in coda ad un messaggio così pietoso.
Da tempo (ed è facilmente verificabile) ho smesso di rispondere al
soggettino.
Come già scrissi... quando lo faccio (tralasciando qualsiasi "rigore
musicante") è perchè penso ai tanti NEWBIE che lurkano... e che
potrebbero considerare "veritieri" i suoi sproloqui.
> Resta il fatto che non mi sembrerebbe una cattiva idea riferirsi sempre
> ai testi, piuttosto che restare al confine del visto, intravisto e non
> visto.
Solitamente NON è una cattiva idea :-)
> A porre quel tipo di distinzione, ormai, sono rimasti solo i paperi e
> qualche oscuro insegnante di provincia. Vorrei che fosse chiaro che la
> musica che per comodità definiamo "colta" (semplicemente perché si basa
> su un codice sofisticato formatosi nel corso di oltre un millennio, e fa
> parte della nostra "cultura" quanto il mondo di Dante e Leopardi) ha
> incontrato la musica "popolare" da oltre trent'anni, e lo ha fatto con
> una coscienza estranea alla stragrande maggioranza della cultura "pop".
Ho una percezione meno ottimistica della tua... sull'entità del fenomeno.
Ed ho una lettura leggermente diversa anche nell'etichettatura dei
periodi musicali.
La musica nasce come forma di espressione "popolare" (a qualsiasi
latitudine) ed i suoi codici sofisticati nascono e si sviluppano in quel
contesto.
La dicotomia fra popolare ed elitaria nasce quando il "potentato" inizia
a COMPRARE per uso esclusivo l'artista e le sue virtù.
Entrambi i filoni proseguono il proprio sviluppo (anche TECNICO) ma con
filosofie diverse: resta forma di espressione "libera" nella musica
popolare... assume caratteri di "opulenza" (anche tecnica) nella musica
"a pagamento".
Con la fine degli "imperi" (inizio '900) dovremmo rilevare una ri-unione
fra queste due tendenze... ma questo non accade...
Perchè?
IMHO... vi è un "concorso di colpe":
a) La rapida diffusione in Europa di stili musicali e di "fruizione"
della musica molto diversi ma molto "pericolosi".
Mi riferisco al Jazz ed a tutti i generi "americani" che però provengono
da culture (Africa/SudAmerica) in cui la musica è sempre stata solo
"popolare" e, soprattutto,... non da "ascolto" ma da "coinvolgimento"
dello spettatore (ballo, canto,...)
b) La sempre più veloce... evoluzione "tecnologica" che ha "spiazzato"
molti musicisti "classici"... portandoli ad emarginarsi sempre più in
una "torre d'avorio" definita COLTA... rispetto all'accettare di
"condividere" le evoluzioni tecniche e stilistiche.
L'evoluzione tecnologica si può poi dividere i due filoni:
1) L'evoluzione dei mezzi di "fruizione" (fonografo, grammofono, HiFi,
video, digitale...): che ha reso di fatto obsoleta come "necessaria" la
ritualità di una forma di fruizione (teatro, sala da concerto,...)
rendendo *di fatto* POPOLARE anche la musica "classica".
2) L'evoluzione dei mezzi di "produzione" (strumenti musicali elettrici,
elettronici, digitali): che hanno di fatto aggiunto alla composizione
musicale una caratteristica "aggiuntiva"... la personalità timbrica
dello strumento (oltre ad aver enormemente ampliato le possibilità
espressive del SINGOLO strumento).
Di FATTO questa suddivisione fra musica "volgare" e musica "elitaria"
NON esiste più:
Io (campione "casuale ^__^) posso ascoltare senza pregiudizio alcuno dai
canti pre-gregoriani al cool-jazz...
Io (sempre casualmente!!!) da musicante posso esprimermi con quattro
accordi od attorcigliarmi su ardite evoluzioni dissonanti...
QUALITATIVAMENTE... non esiste questo "solco di demarcazione": tu hai
citato Bjork ed è un esempio "lampante" di quanto tecnica e complessità
compositiva ed espressiva... non siano patrimonio solo dei (cosiddetti)
COLTI... e di esempi... entrambi ne potremmo fare DECINE.
Però... esiste tuttora una GROSSA percentuale di "razzisti musicali"...
sia tra chi "produce"... sia tra chi "fruisce"...
Vabbè... chiudo... altrimenti finisce che scrivo un trattato di
"sociologia musicale" che devo depositare in SIAE... e trovare anche un
editore che me lo pubblichi ;-)
Ciao
A=MM


author: Cesare Cioni

text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> E' assolutamente infondata, persino banale ripeterlo: la Corazzata dura
> un'oretta, è un film interessante, dinamico e assolutamente avvincente,
> assai meno noioso della quasi totalità dei film che corriamo a vedere nelle
> sale attualmente. Insomma, si tratta di una grande opera d'arte, e Villaggio
> non dovrebbe neppure nominarla: né in veste di Fantozzi, né mai.
>
> Mi direte che sono OT, ma non sono quasi mai io ad iniziare il discorso sul
> cinema.
>
> "Ad Ejsenstejn quel che è di Ejsenstejn"
Vi riporto IT con un invito a tutti i frequentatori del newsgroup a
giudicare con i propri occhi (e orecchie):
Il 2 e 9 luglio al Comunale di Bologna, nel quadro del festival "Il
cinema Ritrovato", verranno proiettati rispettivamente "La Corazzata
Potëmkin", in copia restaurata con la partitura d'epoca di Edmund
Meisel eseguita da un'orchestra diretta da Helmut Imig, e "Una donna di
Parigi" di Chaplin, con l'esecuzione in prima mondiale della partitura
orchestrale restaurata da Timothy Brock.
Io ci sarò, e spero di scrivere un articolo sulle serate per una delle
riviste con cui collaboro. A questo proposito, avanzo una provocazione:
non credete che ci siano molte opere contemporanee di qualità tra quelle
scritte per il cinema , spesso sottovalutate (anche perchè,
ammettiamolo, per il cinema si è scritt anche tanta robaccia...)?
Penso a Herrmann, Rozsa, Tiomkin, Korngold (alcuni dei quali hanno
scritto anche per la sala da concerto: eppure è nel cinema che hanno
espresso il loro genio).
se avete voglia, date un'occhiata al mio articolo su
http://www.uxbridge.it/works/pdf/NDW1.pdf
Bye
Cesare
Cesare
--
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


author: Moosbrugger

text:
A=MidiMan ha scritto:
> Però... esiste tuttora una GROSSA percentuale di "razzisti musicali"...
> sia tra chi "produce"... sia tra chi "fruisce"...
IMHO tra chi "produce" musica assolutamente no. E ne conosco tanti.
Ciao
Moos


text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> L'avevo scaricata quasi per scherzo e devo dire che č un
> > film davvero interessante, certe sequenze credo che abbiano fatto scuola
>
> Altro che scuola. Capolav*uo*ro assoluto. Ejstenstejn, se interessa il
> cinema, andrebbe visto e rivisto. Non lui da solo, eh; ce n'č di gente brava
> in quel periodo. Ma comunque sia č importante, importantissimo.
Raccomando anche al versione restaurata di "Metropolis", con sequenwe
reintegrate di eccezionale importanza, e riversata in Germania e UK su
un DVD MOLTO migliore di quello italiano, con la musica originale di
Gottfried Huppertz. Una rivelazione.
(il DVD inglese ha anche i sottititoli in italiano)



text:
Moosbrugger wrote:
> IMHO tra chi "produce" musica assolutamente no. E ne conosco tanti.
Ammetto di aver usato un termine equivocabile.
Per "chi produce musica"... io intendo il musicista, il compositore.
Ciao
A=MM


text:
A=MidiMan ha scritto:
> Ammetto di aver usato un termine equivocabile.
> Per "chi produce musica"... io intendo il musicista, il compositore.
Anche questo IMHO poteva essere vero fino a venti o trent'anni fa, oggi
moltissimi compositori giovani fanno uso di materiale e stilemi estranei
alla tradizione "colta", come la musica techno. Io ho anche suonato un
pezzo simil-techno con l'orchestra sinfonica, fra l'altro, una
caga...ehm, non riuscitissimo :-)) Insomma, a prescindere dai gusti, mi
pare che certe barriere siano cadute.
Ciao
Moos


author: Danny Rose

text:
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:7xTue.67337$75.33...@news4.tin.it...
> Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Se hai un'interesse abbastanza approfondito per il cinema (non lo vedi come
puro intrattenimento, insomma), direi proprio di sě.
dR


text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1gyo5d5.1izkjvjcrz6wwN%uxbr...@spamcop.net...
> Meisel eseguita da un'orchestra diretta da Helmut Imig, e "Una donna di
> Parigi" di Chaplin
Altro capolavoro che si vede pochissimo.
> Penso a Herrmann, Rozsa, Tiomkin, Korngold (alcuni dei quali hanno
> scritto anche per la sala da concerto: eppure è nel cinema che hanno
> espresso il loro genio).
Ci sarebbe anche Prokofiev. Se non erro, proprio per Ejstenstejn. :-)
dR


text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > Penso a Herrmann, Rozsa, Tiomkin, Korngold (alcuni dei quali hanno
> > scritto anche per la sala da concerto: eppure è nel cinema che hanno
> > espresso il loro genio).
>
> Ci sarebbe anche Prokofiev. Se non erro, proprio per Ejstenstejn. :-)
Certo, e le sue partiture sono fantastiche. Ma mi pare che Prokofiev
abbia ben espresso il suo genio anche nella sala da concerto, o nel
balletto.



text:
In article <7xTue.67337$
75.33...@news4.tin.it
>,
 "Kermit" <mana...@tututu.tu> wrote:
> Appena visto in edicola con repubblica. Che faccio, lo prendo?
Guardato ieri notte. DVD raffazzonato, senza un solo misero speciale,
messo insieme in tutta fretta per fare pendant con l'uscita di
"Fantozzi". La parte visiva mostra dei difetti tipo lente sporca, e deve
tratarsi della veloce digitalizzazione di una proiezione da cassetta.
La musica è il raffazzonamento di qualche pezzo di Schostakovich, del
tutto scollegato dalle immagini. Io sapevo che la musica originale fosse
di Edmund Meisel, quindi sarei a grato a chiunque sapesse darmi maggori
informazioni su eventuali interventi di Schosty sul film - o ulteriori
ragioni per ignorare le uscite dei DVD di Repubblica.
Ciao,
Paolo



text:
Ops, mi autocito...
> Guardato ieri notte.
... e mi sono finalmente reso conto di quanto sia alla base di tutto il
cinema d'azione marinaresco di Hollywood degli ultimi anni (Caccia a
Ottobre Rosso, Crimson Tide...). L'episodio della forzatura del blocco,
con i marinai che tra la notte e l'alba scandagliano l'orizzonte con i
potentissimi strumenti di rilevamenteo della corazzata, alla ricerca
della flotta ammiraglia all'orizzone, è un incredibile crescendo di
tensione.



text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> In article <7xTue.67337$
75.33...@news4.tin.it
>,
> La musica è il raffazzonamento di qualche pezzo di Schostakovich, del
> tutto scollegato dalle immagini. Io sapevo che la musica originale fosse
> di Edmund Meisel, quindi sarei a grato a chiunque sapesse darmi maggori
> informazioni su eventuali interventi di Schosty sul film - o ulteriori
> ragioni per ignorare le uscite dei DVD di Repubblica.
In occasione della proiezione-concerto di Bologna spero di intervistare
il responsabile del restauro della partitura, e gli chiederò sicuramente
se è prevista un'uscita in DVD.
Shostakovich secondo me non c'entra nulla, ma posso farggli la domanda.



text:
"Cesare Cioni" <
uxbr...@spamcop.net
> ha scritto nel messaggio
news:1gyobzb.8e5iepq8ig3uN%uxbr...@spamcop.net...
> Certo, e le sue partiture sono fantastiche. Ma mi pare che Prokofiev
> abbia ben espresso il suo genio anche nella sala da concerto, o nel
> balletto.
Beh, anche Korngold. No? :-)))
dR


text:
Danny Rose <
vitto...@tin.it
> wrote:

Beh, è discutibile. Nel campo della musica da concerto (che comosco e
amo, ho parecchi CD suoi) , Korngold è comunque un minore; in quello
della musica per il cinema, sicuramente uno dei più grandi in assoluto,
ha contribuito a creare i canoni del genere nella cosiddetta "Golden
Age", e la sua eredità continua ancora oggi.
Come avrete intuito anche dai miei altri post, la musica per il cinema è
la mia passione, da circa trent'anni. Ho circa 2000 CD (su 4 o 5000 che
ne posiedo), ho studiato e scritto sull'argomento, e sto preparando una
serie di articoli su compositori contemporanei che dovrebbero essere
pubblicati su "Cinema Sessanta". Se qualcuno ha domande o curiosità
sull'argomento, sono a disposizione.



author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto giovanni "Papero" lagnese
> Avete mai notato che, quando entrate in un negozio di dischi e andate
> nel reparto di musica classica, la sezione "contemporanea" e` meno di
> un decimo di tutto il reparto?
anche perchè nella lunghissima storia della musica, rappresenta una minima
parte in termoni temporali; e pure il numero delle composizione è molto
minore dal punto di vista numerico, basti poensare a quanti musicisti
c'erano nel settecento e a quanto ha scritto ognuno di loro e confrontare la
cosa col numero di musicisti di oggi e a quanto scrivono, un'inezia e non
parlo in termini di stile musicale, ma proprio di semplici numeri
> Non solo...
> Andate nella sezione contemporanea e che trovate... Schoenberg! Cazzo,
> Schoenberg contemporaneo!!!! Del mio trisavolo, semmai!
beh.. io ho visto sempre tanta altra roba di contemporaneo, a dire il vero,
da Gorecki a Xenakis da Berio a Boulez da Aldo Clementi a Nieder....
> Evidentemente, in base alla cultura corrente, viene ancora visto come
> un autore non assimilato.
> E se vai sondare i gusti del pubblico e` cosi`.
> E` questa la triste realta`, di cui le varie manifestazioni sono
> soltanto punte di un iceberg.
si vabbè è un discorso annoso
> E` una situazione culturalmente grave a cui bisogna porre rimedio.
> Si potrebbe incominciare facendo un bel rogo in cui buttare tutti i
> dischi di musica leggera.
> E poi, mano mano, quelli di tutti i compositori anteriori al
> Novecento! Al rogo tutti i dischi di Bach e di Mozart!!!!!
> AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHRRRRRRRRRR!
> SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII`!!!!!!!!!!!!!!!!! AL
> ROGO!!!!!!!!
>
> G
già.... come nel medioevo... a l rogo tutto ciò che contrastava con
l'opinione di alcuni...
D.


title: Riccardo Chailly a "La strana coppia"

author: Filosseno di Leucade

text:
Se a qualcuno può interessare, questa settimana nel programma di Rai3 in
oggetto è protagonista Riccardo Chailly (tutti i giorni, ore 16.00).
FdL


title: Riccardo Chailly a "La strana coppia"

text: Errata corrige: Radio3


title: Riccardo Chailly a "La strana coppia"

author: Gorgia di Lentini

text:
Filosseno di Leucade wrote:
> Errata corrige: Radio3
Ah, ecco, mi sembrava strano che ci fosse della musica classica in tv! :-o


title: Pollini e Abbado nel IV di LvB

author: Roberto Mastrosimone

text:
Stamane su sat 2000: registrato al Festival di Lucerna.
Chi l'avesse perso si consoli, sarà replicato ( se ho capito bene)
domenica prossima alle 19:35.


title: Pollini e Abbado nel IV di LvB

author: enziotempo

text:

Che nervi però.... Che gli costa a 'sti preti del duemila stilare un
programmino settimanale? Potrebbero reclutare ragazzini da qualche
oratorio no? Peraltro ieri ho visto RaduLupu ma ricevevo l'audio in
mono. Sarà perché sono un anticlericale convinto e militante?
ET


title: Pollini e Abbado nel IV di LvB

text:

L'audio in mono credo che fosse l'originale: risaliva più o meno a 25
anni fa, a giudicare dall'aspetto di Lupu e soprattutto di Zinman.
Un programma di massima esiste: mancano i nomi degli interpreti. Non
escludo che ci siano vincoli con le tv tedesche che concedono il
materiale ( però è solo un'ipotesi).
Ciao
      Roberto


title: Il video famigerato....

author: Isidoro

text:
Non so se qualcuno l'ha già segnalato: ecco il video dell'abbandono di
Alagna.
Terrificante: guardate la faccia di Amneris quando vede entrare il
secondo tenore....
http://multimedia.repubblica.it/home/503086
I.


title: Il video famigerato....

author: carlo gerelli

text:
Isidoro ha scritto:
> Non so se qualcuno l'ha già segnalato: ecco il video dell'abbandono di
> Alagna.
> Terrificante: guardate la faccia di Amneris quando vede entrare il
> secondo tenore....
visto ieri sera su un tg della rai ... cmq _questi_ sono veri momenti
di dramma, altroché!
E Alagna che ha pure sbagliato l'uscita, prima andando da una parte poi
tornando indietro ? LOL!


title: Il video famigerato....

author: no

text:
"Isidoro" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:elon2t$uhu$1...@tdi.cu.mi.it...

Come si è comportato secondo voi il secondo tenore?
Scusate ma non ho l'adsl e non posso scaricare nulla.


title: Il video famigerato....

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1166010800....@73g2000cwn.googlegroups.com...
Isidoro ha scritto:



e comunque si finisce sempre il quadro prima di uscire....


title: Il video famigerato....

text:
Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
calante, o sbaglio?).


title: Il video famigerato....

author: Miserere

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166013962.0...@73g2000cwn.googlegroups.com...
Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
calante, o sbaglio?).
A mio modestissimo parere non era una cosa così terribile. E nemmeno le
contestazioni. La reazione, quella sì, è stata spropositata.
Il Rademes successivo di sicuro non vestiva Prada...
Saluti,
Lorenzo


title: Il video famigerato....

text:


Non solo cala, ma stona pure e fa la voce a pecorella. Mi pare maturo
per San Remo !
Come si fa per salvare il video sul proprio PC a memoria futura???
grazie
GP


title: Il video famigerato....

author: Mathieu Ahlersmeyer

text:
no ha scritto:
> Come si è comportato secondo voi il secondo tenore?
Non ho seguito il caso perché mi trovavo fuor d'Italia, ma tutto mi
lascia perplesso.
Antonello Palombi lo ricordo che cantava Edmondo in Manon Lescaut. Io
non l'ho sentito in Aida, ma mi sembra improbabile che Radames possa
essere affrontato da un Edmondo.


title: Il video famigerato....

author: Gippe

text:
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:4d00o2tetdqcd4ojh...@4ax.com...
> Il 13 Dec 2006 04:46:02 -0800,
losv...@gmail.com
 ha scritto:
>
>>Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
>>cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
>>calante, o sbaglio?).
>
> Non solo cala, ma stona pure e fa la voce a pecorella. Mi pare maturo
> per San Remo !
>
ROTFL


title: Il video famigerato....

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166013962.0...@73g2000cwn.googlegroups.com...
>Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
>cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
>calante, o sbaglio?).
Quoto, anch'io ho avuto l'impressione che non sia in tono! Comunque c'è da
dire che si tratta di frammento a bassissima definizione.
Saluti
Gippe


title: Il video famigerato....

author: Matteo Scala

text:
Il 13 Dic 2006, 16:48, "Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha
scritto:

Tentativo mal riuscito di cantare piano l'acuto come desiderato dall'autore?
Non ho mai capito perché solo l'edizione di Toscanini segua l'alternativa
data da Verdi per il caso in cui l'acuto venga cantato forte: ripetere cioè
l'ultimo "vicino al sol" non piùin acuto ma stavolta in pianissimo e
cercando un accento sognante.
A me pare una bella idea.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Il video famigerato....

text:
Il 13 Dic 2006, 15:51, "Mathieu Ahlersmeyer" <
lefe...@reallyfast.biz
> ha
scritto:

Questa non la capisco: a volte fare un po' di gavetta può essere molto utile
prima di fare il salto di qualità.
Molti grandi cantanti hanno fatto gavetta.
E' vero che oggi molti entrano nello star system fin da giovani, ma forse è
un male e forse l'attuale carenza di grandi voci è proprio dovuta alla
mancanza di gavetta.
Magari ho solo capito male il tuo intervento.



title: Il video famigerato....

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Isidoro" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:elon2t$uhu$1...@tdi.cu.mi.it...
> Non so se qualcuno l'ha già segnalato: ecco il video dell'abbandono di
> Alagna.
> Terrificante: guardate la faccia di Amneris quando vede entrare il
> secondo tenore....
LOL
meraviglioso
Z


title: Il video famigerato....

text:
<
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166013962.0...@73g2000cwn.googlegroups.com...
Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
calante, o sbaglio?).
Questo posso controllarlo io ho la registrazione. Solo u pò di tempo
Per ciò che riguarda i riattacchi è stato un discùastro a mio parere umili.
ciao


title: Il video famigerato....

author: piero

text:
Ma scusate, qualcosa non mi torna: nell'intervista del sito Corriere
Alagna dice che l'hanno fischiato per la ripetizione di 'vicino al sol'
più basso (versione autorizzata peraltro dallo stesso Verdi; vero è
che di solito la fanno i cantanti che non riescono a tenere la nota
alta lunga); ma nel video del TG Rai lui non fa la ripetizione, come
invece mi sembra di ricordare che avesse fatto alla prima. Allora, se
il video Rai non è tagliato, c'è qualcosa che non va: o non lo hanno
fischiato per il motivo che ha detto lui, o lo hanno fischiato perché
alla prima aveva fatto così (e dunque sarebbe tutto un pretesto)...
Certo, può essere benissimo che il video sia tagliato.
Ciao,
Piero


title: Il video famigerato....

author: Veronica Medina

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:458020d4$0$16141$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma no, nella tonalita' di si bemolle maggiore lui era intonatissimo, il
problema e' che l'aria (mi pare) era in si maggiore ma dai, cosa e' un mezzo
tono tra amici.....state li' a guarda' er capello :)
Il bello e' che vuole anche sporgere denuncia al teatro... mi chiedo che
argomenti puo' fare a parte il complot.... che aveva appena fatto l'Aida a
Londra con la Barroque Chamber Orchestra?
V.


title: Il video famigerato....

text:
piero wrote:
>  Allora, se
> il video Rai non è tagliato, c'è qualcosa che non va: o non lo hanno
> fischiato per il motivo che ha detto lui, o lo hanno fischiato perché
> alla prima aveva fatto così (e dunque sarebbe tutto un pretesto)...
Oh ragazzi, lo fischiavano pure se smorzava la nota con un fiato
lunghissimo e tenendosi in equilibrio su un piede solo, era tutto
preparato. Lo han fischiato per le dichiarazioni del giorno precedente
sulla scala e sul pubblico della scala.
Ovviamente, il fatto che la nota fosse calante e oscillante (leggi:
sostegno del fiato precario) ha aiutato moltissimo i fischiatori, cui mi
sarei unito volentieri :-).
Poi Alagna s'e' pure lamentato, dicendo che aveva fatto l'aria piu'
stentorea e plateale (come a lui non piace) rispetto alla sera della
prima proprio per compiacere il pubblico, e quei cattivoni l'han
fi.chiato lo stesso.... roba da matti!
I.


title: Il video famigerato....

text:
Il Thu, 14 Dec 2006 09:31:55 +0100, "Veronica Medina"
<
v.me...@tin.it
> ha scritto:
>Il bello e' che vuole anche sporgere denuncia al teatro... mi chiedo che
>argomenti puo' fare a parte il complot.... che aveva appena fatto l'Aida a
>Londra con la Barroque Chamber Orchestra?
>
>V.
>
 Stai tranquilla che la vincerà. Lui è francese, come si evince anche
dalla sua tronfiaggine di sempre, e il sovrintendente Lissner pure.
Vedrai che pagheranno...Lo staff della Scala ,malgrado Lissner è
rimasto scassato quasi come prima, quando pagavano tre sovrintendenti
o direttori artistici allo stesso tempo ! Ricordi?
ciao
GP


title: Il video famigerato....

text:
"Veronica Medina" <
v.me...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:45810bfe$0$16143$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:458020d4$0$16141$4faf...@reader3.news.tin.it...
>>
>> <
losv...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:1166013962.0...@73g2000cwn.googlegroups.com...
>>>Piacerebbe sentire però qualche esperto di voci per sapere come ha
>>>cantato Alagna (e per esempio commentare questo frammento: a me sembra
>>>calante, o sbaglio?).
>>
>> Quoto, anch'io ho avuto l'impressione che non sia in tono! Comunque c'è
>> da
>> dire che si tratta di frammento a bassissima definizione.
>> Saluti
>> Gippe
>
> Ma no, nella tonalita' di si bemolle maggiore lui era intonatissimo, il
> problema e' che l'aria (mi pare) era in si maggiore ma dai, cosa e' un
> mezzo
> tono tra amici.....state li' a guarda' er capello :)
>
Dai era un po' SOTTOTONO! Uah uah uah!
Gli ho voluto lasciare il beneficio in quanto per un giudizio oggettivo ci
vogliono prove più precise, oggettivanti appunto.
Può darsi che abbia studiato Aida a 415 e dunque la memoria fisica ha poi
preso il sopravvento sull'orecchio! ;-)
> Il bello e' che vuole anche sporgere denuncia al teatro... mi chiedo che
> argomenti puo' fare a parte il complot.... che aveva appena fatto l'Aida a
> Londra con la Barroque Chamber Orchestra?
Apputno!
Io credo che il complotto l'abbia architettato lui e le mie indagini
conducono alla madre di Zidane e a Zidane stesso che con Platini hanno
raggiunto Alagna per convincerlo a fare andare a prostitute la prima del
teatro di Milano: son rimasti fregati perché Materazzi non è potuto essere
presente a quella recita poiché Mancini li ha convocati d'urgenza.
Sti francesi, credono sempre di essere i migliori del mondo, ma quale
grandeur, ma mi faccia il piacere!
Saluti
Gippe


title: Il video famigerato....

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:45814843$0$16156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche perché Materazzi era presente alla prima!!!
> Saluti
> Gippe
>


title: Il video famigerato....

author: v i n i x ©

text:
On Thu, 14 Dec 2006 11:43:02 +0100, Isidoro
<
isidoro....@postadigoogle.com
> wrote:
>Oh ragazzi, lo fischiavano pure se smorzava la nota con un fiato
>lunghissimo e tenendosi in equilibrio su un piede solo, era tutto
>preparato. Lo han fischiato per le dichiarazioni del giorno precedente
>sulla scala e sul pubblico della scala.
Quanto gli abbiamo dato a  'sto cazzo di teatro in finanziaria?


title: Il video famigerato....

text:
On Sat, 16 Dec 2006 20:52:55 +0100, v i n i x Š <ask@me> wrote:
>Quanto gli abbiamo dato a  'sto cazzo di teatro in finanziaria?
E i finanziamenti sono nel capitolo lirica o circhi?


title: Il video famigerato....

text:
<"piero" <
pig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
<news:1166046471.4...@n67g2000cwd.googlegroups.com...
<
<Ma scusate, qualcosa non mi torna: nell'intervista del sito Corriere
<Alagna dice che l'hanno fischiato per la ripetizione di 'vicino al sol'
<piů basso (versione autorizzata peraltro dallo stesso Verdi; vero č
<che di solito la fanno i cantanti che non riescono a tenere la nota
<alta lunga); ma nel video del TG Rai lui non fa la ripetizione, come
Dal video sembra leggermente calante, ma certamente non troppo.
La ripetizione di "vicino al sol" non la effettua.
<invece mi sembra di ricordare che avesse fatto alla prima. Allora, se
<il video Rai non č tagliato, c'č qualcosa che non va: o non lo hanno
ho trovato un video migliore per l'inquadratura.
http://www.youtube.com/watch?v=D-U1_pDfT1w
<fischiato per il motivo che ha detto lui, o lo hanno fischiato perché
<alla prima aveva fatto cosě (e dunque sarebbe tutto un pretesto)...
<Certo, puň essere benissimo che il video sia tagliato.
Questo potrebbe essere tagliato visto che compare il direttore proprio sul
piů bello.
http://multimedia.repubblica.it/home/503086
<
<Ciao,
<Piero
Ciao


title: Il video famigerato....

text:
Forse dipende dal fatto che cerca di tenere la nota alla lunga, ma non
riesce più di tanto, se ne rende conto ed è indeciso. Comunque si sente
proprio la mancanza del finale, nota lunga o ripetizione che sia.
Ciao
"piero" <
pig...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1166046471.4...@n67g2000cwd.googlegroups.com...



title: paolo petronio: chi è costui?

text:
è recentemente uscito un libro di tal Paolo Petronio dedicato a Catalani (non sono manco riuscito a individuarlo con Google). Una cosa certa che si evince è la sua netta antipatia per Toscanini, non si sa dettata da cosa. Per di più scrive su Toscanini cose non rispondenti alla realtà biografica, interpreta frasi peggio di quello che si fa nei Blob. Non riesce nemmeno a capire che una figlia di Toscanini fu proprio chiamata Wally come l'opera di Catalani, in omaggio all'amico. Il problema che scrivere cose falsate, fa dubitare anche sulla qualità del resto dei contenuti del libro, riguardante uno degli operisti che aprirono, per quanto in una brevissima vita, scenari musicali innovativi.

Vi lascio alcuni passi esemplari trasmessimi dall'amico Luciano Crivello, uno, se non il, massimo studioso italiano di vita morte e miracoli (musicali) di Toscanini.

Purtroppo le pagine del libro di Paolo Petronio su Toscanini, non erano solo quelle tre o quattro.
Scorrendo l'indice dei nomi, sotto Toscanini, è venuto fuori pure questo:

Pagina 10:
Verso la fine del periodo Muti la Scala venne ristrutturata. Con la riapertura del teatro, ecco la sorpresa. . Il busto di Catalani, che si trovava nel foyer, nel grande salone dove un brutto e arcigno Toscanini guarda dall'alto in basso i busti più piccoli dei grandi compositori che gli stanno di fronte (anomalia questa politico-musicale tutta italiana). Catalani, tutto bianco, come un fantasma se ne stava a destra, verso l'ingresso del museo, tutto solo, ma nobilmente dignitoso. Dopo la ristrutturazione il suo busto è scomparso. (le frasi sono scritte proprio così)

Pagine 22 e 23, casi Smareglia nel Nerone e Coronaro.  Per il caso Smareglia, niente di nuovo. Per il Coronaro:
Il definitivo seppellimento del povero Coronaro fu dovuto ad Arturo Toscanini, che interpellato sulla disponibilità a dirigere un concerto in sua memoria rifiutò senza spiegarne il perché. E poiché la musicologia italiana ha fatto di Toscanini l'idolo indiscusso, più per motivi politici che per altro (ne riparleremo) ecco che il povero Coronaro, si trovò cos' sepolto per sempre "l'ha detto Toscanini, quindi ...."

Pagina 198
Il successo fu trionfale e Catalani predisse al giovane direttore una luminosa carriera. Bisogna comunque rimarcare che da questo successo non seguirono né un duraturo successo per l'opera, né una fama direttoriale per Toscanini, che per ancora molti anni, fino al 1895, continuò a fare sia il violoncellista sia il direttore ma in teatri poco importanti. E, come già si è detto, non è da escludersi il fatto che se Toscanini, poi dittatore del podio che maltrattava i compositori in un modo ancora oggi inconcepibile, rimase sempre in ottimi rapporti con Catalani, ciò è principalmente dovuto al fatto che l'ancor giovane direttore ancora privo di un effettivo potere non si permetteva all'epoca quello che si permetterà in seguito, e che il povero Catalani morì troppo giovane, prima che Toscanini potesse cominciare a tormentare anche lui.

pagina 265
Basterebbe questo punto per smentire il solito luogo comune del Catalani dai personaggi privi di personalità, smorti, immersi nel paesaggio, luogo comune della critica italiana derivato da un'infelice frase di Toscanini; perché nella musicologia italiana pare che si proceda secondo il volere e le dichiarazioni di Toscanini.

pagina 493
Vi sono poi i giudizi di personaggi illustri, tipo quello di Toscanini, e allora, ecco, se lo ha detto lui, non può che essere così. Se su Toscanini interprete si possono muovere obiezioni - certe sue esecuzioni giudicate insuperabili da alcuni sono per altri nettamente discutibili - non si comprende perché non possano altrettanto essere discutibili le sue opinioni, e non solo su Catalani, ma anche su tanti altri.

pagine 496-497
Si potrà dire: ma poi Catalani un difensore lo trovò, in Arturo Toscanini. Indubbiamente è vero, fu proprio Toscanini a rilanciare Wally alla Scala nel 1905, e poi nel 1909 al Metropolitan a New York. Ma si trattò di un rilancio a metà. Toscanini pronunciò il suo già citato parere sulla musica di Catalani, in sostanza gli attribuiva notevoli mancanze, fra cui, la più importante, quella della forza espressiva dei personaggi. E' indubbiamente strano che la musicologia italiana, invece di far notare il rilancio dell'autore da parte di Toscanini invece si sia fissata sulle sue parole. Decidendo quindi per il lato negativo, che poi  è indubbiamente tutto da discutere, perché Toscanini non era il Messia, non era Zarathustra, non era il depositario della verità assoluta.

Luciano Crivello aggiunge, tipo Maalox:
Qui (da Musica e Scena No. 5 del Maggio 1925), è espresso molto bene il fatto sulla capacità (ed autorità) di giudizio di Toscanini:
'Tutto ciò per dimostrare come Il Diavolo nel campanile abbia fatto il suo ingresso alla Scala sotto gli auspici e con il fervido consentimento di chi è riconosciutamente ben idoneo a giudicare del valore di un'opera e di un artista ed assolutamente inflessibile di fronte a qualsiasi ingerenza estranea'.

Ezio


title: Strauss: Salome

author: JJ

text:
      Oper  Strauss: Salome
      Aufführung im Passionsspieltheater in Oberammergau im Rahmen der
Richard-Strauss-Tage 1995. Inszenierung: Julie Taymor, Musikalische Leitung:
Valery Gergiev.
      ZDF Theaterkanal 19.40 Uhr, 120 Min.
      Oper  Verdi: Macbeth
      Aufzeichnung einer Aufführung des Opernhauses Zürich,
2001.Inszenierung: David Pountney. Musikalische Leitung: Franz Welser-Möst
      3Sat 20.15 Uhr, 140 Min.


title: Strauss: Salome

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Tue, 29 Aug 2006 03:06:25 +0200, JJ <JJ@J.J> ha scritto:
>       Oper  Strauss: Salome
>       Aufführung im Passionsspieltheater in Oberammergau im Rahmen der
> Richard-Strauss-Tage 1995. Inszenierung: Julie Taymor, Musikalische
> Leitung:
> Valery Gergiev.
>       ZDF Theaterkanal 19.40 Uhr, 120 Min.
imperdibile: ha dei tempi molto stretti ed è ben fatto. Forse un po'
troppo bamboleggiante la protagonista. A me è molto piaciuto
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Strauss: Salome

author: Andrea Trave

text:
Giuseppe Sottotetti wrote:
> >       Oper  Strauss: Salome
> >       Aufführung im Passionsspieltheater in Oberammergau im Rahmen der
> > Richard-Strauss-Tage 1995. Inszenierung: Julie Taymor, Musikalische
> > Leitung:
> > Valery Gergiev.
> >       ZDF Theaterkanal 19.40 Uhr, 120 Min.
>
> imperdibile: ha dei tempi molto stretti ed è ben fatto. Forse un po'
> troppo bamboleggiante la protagonista. A me è molto piaciuto
Ancora mi dispero di non essermi fatto un bel viaggetto l'anno scorso a
sentire l'allestimento al Metropolitan della "Salome" con Gergiev e la
Mattila. Pare sia stato imperdibile da vedersi: sicuramente, al solo
ascolto radio, mi era sembrata avvincente. Magari esce in DVD (vietato
ai minori, ovviamente!)
Ciao
A.


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Antenore la Bestia

text:
Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
di courrier electronique.
E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
un pugno nello stomaco.
Elettera?
"Ti informo per elettera non appena ne so di più?"
Forse.
  GROWL
   <A>
--
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Massimo Nespolo

text:
Antenore la Bestia wrote:
> Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
> di courrier electronique.
>
> E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
> Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
> un pugno nello stomaco.
>
> Elettera?
> "Ti informo per elettera non appena ne so di più?"
> Forse.
>
>   GROWL
>    <A>
E mica si limitano a quello, i francesi!
byte = octet
PC = ordinateur
software = logiciel
...
Immaginati un po' mentre stai installando un logiciel sul tuo ordinateur, il
quale logiciel ha bisogno di tot megaoctets...
--
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com


title: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

author: Marco Marcelli

text:
Antenore la Bestia wrote:
> Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
> di courrier electronique.
E perche': la traduzione dell'intero S:O: della Digital (VMS) ??
E PC che si dice Ordinateur Familiel?
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)