title: OT pseudoletterario

text:
On 14 Mar, 12:52, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail
>
> > La "rimozione" di Wagner dalle sale da concerto (un teatro dell'opera a
> > lungo non c'è stato, i dischi si trovavano benissimo) era dovuta al fatto
> > che in Israele vivevano reduci dei campi
> >mica solo in Israele vivevano reduci dei campi
>
> già. Ma in Israele lo Stato è stato fondato dai reduci dei campi, anche.
> Non perdi occasione per dire cazzate eh?

Chiamale "cazzate" se credi, rimane il fatto che la scelta fu
discutibile e infatti fece discutere animatamente fino a un decennio
fa
http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/09/note_Wagner_scuotono_Israele_co_0_0107094232.shtml

Sono tante le cose che dovrebbero essere discusse senza chiedere
rimozioni di questo o quello.

lq


title: OT pseudoletterario

author: Herr von Faninal

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e587ddfe-f9fd-4fcb...@gr6g2000vbb.googlegroups.com...
>
>> già. Ma in Israele lo Stato è stato fondato dai reduci dei campi, anche.
>> Non perdi occasione per dire cazzate eh?

>Chiamale "cazzate" se credi, rimane il fatto che la scelta fu
>discutibile e infatti fece discutere animatamente fino a un decennio
>fa
>
http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/09/note_Wagner_scuotono_Israele_co_0_0107094232.shtml

>Sono tante le cose che dovrebbero essere discusse senza chiedere
>rimozioni di questo o quello.

di tutto si discute infatti.
Senza lanciare cazzate apodittiche, magari


title: OT pseudoletterario

author: luziferszorn

text:
On 14 Mar, 13:19, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
>
> di tutto si discute infatti.

Non di scheletri negli armadi

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:07875b81-743b-4d88...@q11g2000vbu.googlegroups.com...
> On 14 Mar, 13:19, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:
>>
>> di tutto si discute infatti.
>
>
> Non di scheletri negli armadi

si parla di scheletro nell'armadio quando viene deliberatamente celato un
illecito o comportamento scorretto.
In questo caso
1. nulla è stato celato, è tutto pubblico
2. il comportamento scorretto resta da provare.
Ha ragione Shapiro: se ti compri un dizionario ti fai del bene.
Chiaccheri a vanvera.


title: OT pseudoletterario

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e377767-07d3-4206...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

>mica solo in Israele vivevano reduci dei campi

No, ma lì gli si dedicava qualche piccolo riguardo.
Peraltro alla fine degli anni quaranta Levi propose la sua opera più nota ad
alcune decine di editori, ricevendo un netto rifiuto (fra questi Einaudi,
più di sinistra che mai in quel periodo).
Fu pubblicato da un piccolo editore, ed Einaudi lo riprese solo in seguito
(grazie all'interessamento di Italo Calvino, che lo recensì positivamente
sull'Unità).
Questo piccolo esempio già rende l'idea di quale tipo di attenzione fossero
gratificati i sopravvissuti di quella terribile esperienza. E quale fosse il
contesto storico.
Il che aiuterebbe a capire anche tante cose, in merito per esempio a come è
nato lo Stato d'Israele. Anziché giudicare con il senno di poi.
(che parlo a fare, non si sa).

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e587ddfe-f9fd-4fcb...@gr6g2000vbb.googlegroups.com...

>Chiamale "cazzate" se credi, rimane il fatto che la scelta fu
>discutibile e infatti fece discutere animatamente fino a un decennio
>fa

E questo nessuno l'ha messo in dubbio. Anzi.

>Sono tante le cose che dovrebbero essere discusse senza chiedere
>rimozioni di questo o quello.

A cosa ti riferisci, di preciso?

dR


title: OT pseudoletterario

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Peraltro alla fine degli anni quaranta Levi propose la sua opera più nota ad
> alcune decine di editori, ricevendo un netto rifiuto (fra questi Einaudi,
> più di sinistra che mai in quel periodo).
> Fu pubblicato da un piccolo editore, ed Einaudi lo riprese solo in seguito
> (grazie all'interessamento di Italo Calvino, che lo recensì positivamente
> sull'Unità).

In questo caso si tratta di mancanza di riguardo per i superstiti
dell'Olocausto, o di un problema di lingua letteraria? Levi non scrive
come un normale scrittore italiano, semmai da scienziato: è analitico,
composto (stavo per scrivere 'freddo', che non è l'aggettivo giusto),
mai patetico.

Che a scroprirlo sia Calvino non mi stupisce, trattandosi di uno dei
primissimi (e pochissimi - mi viene in mente solo Del Giudice, a dire il
vero) scrittori italiani a scegliere un'"oggettività" che non sarà mai
la cifra dominante della letteratura italiana.

Ho l'impressione che il "caso Levi" sia tale non solo per la forza della
testimonianza (data dal libro, dall'uomo), ma anche per la forza della
scrittura. Ho letto cose indegne in alcuni testi negazionisti, i cui
autori non riuscivano però a negare la presenza nella storia di Levi,
dello scrittore Levi (non, naturalmente, del testimone Levi).

Ciao,
Paolo


title: OT pseudoletterario

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kgyp37.pll10h3l39uyN%pt...@despammed.com...

> In questo caso si tratta di mancanza di riguardo per i superstiti
> dell'Olocausto, o di un problema di lingua letteraria? Levi non scrive
> come un normale scrittore italiano, semmai da scienziato: è analitico,
> composto (stavo per scrivere 'freddo', che non è l'aggettivo giusto),
> mai patetico.

no, non si trattò di un problema linguistico. Negli anni successivi alla
guerra era molto difficile parlare della Shoah. Dava fastidio, quando non
incontrava vera e propria incredulità. Solo col tempo si è potuto fa
emergere tutto anche nel dettaglio.


title: OT pseudoletterario

text:
On 14 Mar, 17:57, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> A cosa ti riferisci, di preciso?
>

Nella fattispecie all'attualità del caso Divina Commedia.

Wagner l'ho citato come noto esempio di clamorosa e ostinata
interpretazione ideologica trasformatasi in assurdo veto reazionario.

lq


title: OT pseudoletterario

text:
On 14 Mar, 20:06, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> guerra era molto difficile parlare della Shoah. Dava fastidio, quando non
> incontrava vera e propria incredulità. Solo col tempo si è potuto fa
> emergere tutto anche nel dettaglio.

Questo cosa c'entra col vietare Wagner o l'Alighieri ?

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aa70e00b-714d-49a6...@cj6g2000vbb.googlegroups.com...

>Wagner l'ho citato come noto esempio di clamorosa e ostinata
>interpretazione ideologica trasformatasi in assurdo veto reazionario.

Della serie: mai che legga i post di replica.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1kgyp37.pll10h3l39uyN%pt...@despammed.com...

> In questo caso si tratta di mancanza di riguardo per i superstiti
> dell'Olocausto, o di un problema di lingua letteraria?

Non si voleva sentir parlare di Shoah, nell'immediato dopoguerra.
Come ha scritto von Faninal. Si voleva superare e dimenticare, atteggiamento
a volte comprensibile (a volte) ma indubbiamente superficiale. Calvino si
dimostrò, contro il resto dello staff einaudiano, particolarmente sensibile
e intelligente.

> Che a scroprirlo sia Calvino non mi stupisce, trattandosi di uno dei
> primissimi (e pochissimi - mi viene in mente solo Del Giudice, a dire il
> vero) scrittori italiani a scegliere un'"oggettività" che non sarà mai
> la cifra dominante della letteratura italiana.

Anche questo è un po' un mito da sfatare, se mi permetti. Almeno per il
Novecento, non è che tutta la prosa italiana sia prosa d'arte (basta pensare
a Fenoglio, ma anche a Gadda, altro esempio di scrittore proveniente da una
formazione scientifica).
Quanto a Calvino, non l'ha propriamente scoperto e la componente di matrice
"scientifica" della sua impostazione linguistica non è poi così importante;
anzi, direi che la formula è riduttiva anche per Levi. E' forse più
spiccata, per quanto in modo assai differente da Levi, in Del Giudice che
citi giustamente. Peraltro in alcune opere dello stesso Del Giudice (per
esempio Atlante Occidentale) la presenza di un lessico scientifico o
parascientifico e di un'attenzione particolare alla precisione, non solo
nelle parti descrittive -ricordo un intervento giornalistico di Luciano
Satta che si soffermava sulle peculiarità dei tempi verbali, ripensati in
modo assai originale- porta a un risultato assai diverso da quello di Levi,
di esibito virtuosismo nomenclatorio quasi neobarocco (ad esempio, le pagine
sui fuochi d'artificio); tutto differente da Levi, che sceglie sempre la
massima densità semantica possibile e in genere rifiuta i giochi sinonimici.
E' anche vero che quello è un esempio estremo, a simili estremi il Del
Giudice successivo non è mai arrivato.

> Ho l'impressione che il "caso Levi" sia tale non solo per la forza della
> testimonianza (data dal libro, dall'uomo), ma anche per la forza della
> scrittura. Ho letto cose indegne in alcuni testi negazionisti, i cui
> autori non riuscivano però a negare la presenza nella storia di Levi,
> dello scrittore Levi (non, naturalmente, del testimone Levi).

Verissimo.
Spesso lo si è fatto passare per un memorialista.
Invece è (anche) un grande scrittore.
Basta sfogliare gli scritti critici dedicatigli da Pier Vincenzo Mengaldo.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
On 14 Mar, 23:13, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Della serie: mai che legga i post di replica.
>

Come no? Leggo soprattutto quelli di Herr von Fielenal
questo ad es, che dimostra la classica attenzione sotto i tacchi

"forse qualcuno dovrebbe specificare a questi signori il secolo nel
quale
scriveva Dante. Ma dubito che capirebbero. "

Se c'è una cosa che ribadiscono 'sti "gherushiani" sono proprio le
radici antisemite medievali di alcune situazione descritte nella
Commedia.

Avete almeno scoperto chi sono o ci vuole il Mossad?

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b59d7a3-b8e0-47d0...@hv2g2000vbb.googlegroups.com...

>"forse qualcuno dovrebbe specificare a questi signori il secolo nel
>quale
>scriveva Dante. Ma dubito che capirebbero. "

Mi pare chiarissimo. Segue spiega. Anche se credo che tu stia facendo il
finto (beh...ti viene bene) tonto.

>Se c'è una cosa che ribadiscono 'sti "gherushiani" sono proprio le
>radici antisemite medievali di alcune situazione descritte nella
>Commedia.

L'impostazione corretta è esattamente quella al contrario; proiettare i
nostri criteri etico-morali, quelli odierni, sul passato è un esercizio
assolutamente inutile e sospetto. Anche l'etica cambia nel tempo, e non è
detto che in questo campo la nostra epoca possa vantare alcun primato. Il
passato va studiato indipendentemente dal grado di prossimità con il nostro
mondo e il nostro modo di valutare, e soprattutto lo studio non deve essere
condizionato da una valutazione preliminare di carattere etico; il che è
sommamente curioso, visto che in altri aspetti della nostra (di oggi) vita
vige il relativismo etico più spinto. E' abbastanza semplice o devo
ampliare?

L'articolo di Gherush 92 è scorretto da altri punti di vista. Ad esempio
svaluta aprioristicamente l'opera degli insegnanti; secondo loro, gli
studenti sono esposti a "idee sbagliate" (già il concetto dovrebbe mettere
sull'avviso) senza alcuna mediazione da parte degli insegnanti; i primi a
risentirsi dovrebbero essere proprio loro. Poi c'è l'idea, non esplicita ma
neppure tanto nascosta, che la Letteratura serva a fornire esempi di
comportamento; e i ragazzi li emulino meccanicamente.
Tutti scemi, insomma, tranne loro.

Non se siano casi di malafede pura o di semplice incoscienza alimentata da
una cultura a dir poco approssimativa. Quello di cui sono sicuro è che
l'antisemitismo compare come pretesto. Circola un sacco di materiale
antisemita contemporaneo, e nessuno se ne preoccupa. Fatalità, qualcuno ha
dubbi pelosi quando si tratta di testi letterari, che non vanno certo presi
come guide di comportamento ma studiati per quel che sono, monumenti della
lingua e della storia di una cultura.
A leggerlo per intero, poi, Dante ha tanto da insegnare a noi (e al futuro)
anche da un punto di vista non meramente tecnico-letterario.
Si parla di omosessualità? Si legga attentamente il canto dell'Inferno (XV)
in cui compare Brunetto Latini, il maestro di Dante. E' impossibile non
restare affascinati dal personaggio, e dal rapporto che lo lega a Dante. I
vv.82-85:
"...ché 'n la mente m'è fitta, e or m'accora,
la cara e buona imagine paterna
di voi quando nel mondo ad ora ad ora
m'insegnavate come l'uom s'etterna"
Non si direbbe che Dante veda in Brunetto un ripugnante pervertito.
Il finale (vv.119-124):
"Poi si rivolse, e parve di coloro
che corrono a Verona il drappo verde
per la campagna; e parve di costoro
quelli che vince, non colui che perde".
Il suo maestro resta per Lui una gran persona, com'è giusto che sia. Quasi
un vincente.

Tu cosa proponi, buttare tutta la cultura medievale nel cesso, per usare un
termine elegante che ti è consueto? Duby, Braudel, Le Goff erano degli
scemi, o dei propagandisti del Male? Mica mi farai un discorsino in favore
della censura, dopo tutto quel che hai sparato sull'argomento?

>Avete almeno scoperto chi sono o ci vuole il Mossad?

La presidente è una tale Valentina Sereni che opera anche come pubblicista.
Credo sia laureata in Lingue nel 2009 alla Sapienza di Roma, ora è docente
(?) in un'università della zona che non ho mai sentito prima. Se i  suoi
convincimenti, e quelli dei suoi collaboratori, sono quelli che trapelano da
documenti come quello divulgato, sono degni figli ed esponenti del nostro
colasso educativo.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3b59d7a3-b8e0-47d0...@hv2g2000vbb.googlegroups.com...
On 14 Mar, 23:13, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Della serie: mai che legga i post di replica.
>

>Come no? Leggo soprattutto quelli di Herr von Fielenal
>questo ad es, che dimostra la classica attenzione sotto i tacchi

>"forse qualcuno dovrebbe specificare a questi signori il secolo nel
>quale
>scriveva Dante. Ma dubito che capirebbero. "

>Se c'è una cosa che ribadiscono 'sti "gherushiani" sono proprio le
>radici antisemite medievali di alcune situazione descritte nella
>Commedia.

saranno medievali le radici. Ma anche l'idea che esista un Inferno nel quale
scorrazza Virgilio sarà medievale. O tu ci credi nel 2012?
Potresti anche, visto il livello mentale...Chi ha avuto quella bella
pensata, crede in sostanza che il lettore non abbia alcun tipo di filtro.
Che cioé legga un testo come se avesse tre anni o, in alternativa, come se
vivesse nel trecento.


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:78fe62fa-9df7-4710...@l14g2000vbe.googlegroups.com...

Rispondevo a una precisa domanda di Paolo.
Cretino.


title: OT pseudoletterario

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjs9lu$su6$1...@speranza.aioe.org...

ben detto. Secondo i criteri di Gerush, si dovrebbe buttare quasi tutto.
Forse rimarrebbe in vendita solo il giornalino di Gianburrasca. Anche se
magari ha dei passi sospetti pure quello.


title: OT pseudoletterario

text:
On 15 Mar, 10:44, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

> saranno medievali le radici. Ma anche l'idea che esista un Inferno nel quale
> scorrazza Virgilio sarà medievale. O tu ci credi nel 2012?

lollino - io ci vivo.

lq


title: OT pseudoletterario

text:
On 15 Mar, 09:36, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Tu cosa proponi, buttare tutta la cultura medievale nel cesso,

Eccoci di nuovo..... (alla faccia dei proiezionismi astropsicotici)
Adesso vedi che se un gruppo di estremisti ebraici vuole bruciare la
Commedia la colpa è mia.

Come li chiamate voi "i compagni che sbagliano"?

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:a9a0f788-3c9f-4190...@k6g2000vbz.googlegroups.com...
On 15 Mar, 10:44, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> wrote:

>> saranno medievali le radici. Ma anche l'idea che esista un Inferno nel
>> quale
>> scorrazza Virgilio sarą medievale. O tu ci credi nel 2012?

>lollino - io ci vivo.

ah. salutami Virgilio per favore


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:04ad6d35-4187-4d05...@i18g2000vbx.googlegroups.com...

>Eccoci di nuovo..... (alla faccia dei proiezionismi astropsicotici)
>Adesso vedi che se un gruppo di estremisti ebraici vuole bruciare la
>Commedia la colpa è mia.

Mai detto.
Povero cocco.
E dall'inizio che per un motivo o per l'altro critichi, senza sbilanciarti
più di tanto.
Facci sapere quel che pensi (parola grossa, vabbé).

dR


title: OT pseudoletterario

text:
On 15 Mar, 12:55, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Facci sapere quel che pensi

penso che i nodi stiano venendo al pettine

lq


title: Karajan si mangia sempre tutti

author: jk

text:
Insomma era un genio, non c'č niente da fare: prendete il caso della 5^ di
Mahler e ascoltate prima altri: tutti annaspano a cercare trovate bizzarre e
originali, affannano per piegare l'orchestra a seguire percorsi tortuosi,
sentite Karajan, tutto sembra al suo posto, non c'č traccia del minimo
sforzo di concertazione, tutto scorre logico e consequenziale, mai strano o
gratuitamente d'effetto, ed in piů č sovranamente condotto al termine senza
una sbavatura e un'incertezza, con una sicurezza e una padronanza
assolute.Insomma se non č un genio questo...


title: Karajan si mangia sempre tutti

author: Phaeton

text:
jk ha scritto:
> Insomma era un genio, non c'è niente da fare: prendete il caso della 5^ di
> Mahler e ascoltate prima altri: tutti annaspano a cercare trovate bizzarre e
> originali, affannano per piegare l'orchestra a seguire percorsi tortuosi,
> sentite Karajan, tutto sembra al suo posto, non c'è traccia del minimo
> sforzo di concertazione, tutto scorre logico e consequenziale, mai strano o
> gratuitamente d'effetto, ed in più è sovranamente condotto al termine senza
> una sbavatura e un'incertezza, con una sicurezza e una padronanza
> assolute.Insomma se non è un genio questo...
Visto che ci sono e vorrei conoscere ed apprezzare meglio Herbie, mi
dai per faovre una piccola (?) discografia essenziale??? Io vorrei
conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
Ciao
Phaeton


title: Karajan si mangia sempre tutti

author: Gran Mogol

text:
Phaeton ha scritto:
> Visto che ci sono e vorrei conoscere ed apprezzare meglio Herbie, mi
> dai per faovre una piccola (?) discografia essenziale??? Io vorrei
> conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
D'accordissimo per Strauss.
Ma secondo me Karajan e' insuperabile per brani come la Sinfonia dal Nuovo
Mondo di Dvorak, l'integrale delle sinfonie beethoveniane (anche se, una
ad una, si possono trovare esecuzioni che soddisfano maggiormente), le
ultime sinfonie di Mozart (che esegue poco filologicamente, ma con che
brio!!), tutte le sinfonie di Mendelssohn e tutte quelle di
Ciaikowski......
Insomma, se si evita di cadere nella trappola della smitizzazione, che
prima o poi DEVE colpire tutti, come fosse una mode, Karajan e' il
migliore (o comunque fra i migliori) in qualunque cosa abbia diretto....
ECCETTUANDO tutto quello che viene PRIMA di Mozart.
Li, davvero, non ci siamo.......
*GM*
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1152191979.9...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
> Visto che ci sono e vorrei conoscere ed apprezzare meglio Herbie, mi
> dai per faovre una piccola (?) discografia essenziale??? Io vorrei
> conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
In Karajan, al di là di tutta la polemica sul suo lato manageriale e
sull'uso delle tecnologie, confluiscono elementi che nessun altro direttore
può vantare, un istinto sopraffino che lo mantiene sempre indenne da cadute
di gusto e gli permette di trovare soluzioni sempre giuste o comunque mai
banali, a costo anche di sacrificare l'effetto gratuito, una personalità
straordinaria ed idee forti, una grande volontà e un amore incredibile,
maniacale, per il proprio lavoro. Personalmente quello che me lo fa
prediligere è anche che con il suo carisma era in grado di passare queste
idee a chi suonava con lui, in modo che non si avverte mai eccessivamente lo
sforzo di concertazione o il lavoro retrostante e tutto sembra, previo un
preciso lavoro di prove e limatura, svilupparsi come di per sè, cioè una
naturalezza che però non è mai naif, ma chiaramente frutto di idee meditate
e approfondite. Indicarti un discografia sarebbe inutile, nel senso che
praticamente il suo lavoro è interessante in toto, con poche eccezioni, ma
per farti un altro dei tanti esempi di meraviglie che mi vengono in mente,
senti solo un passaggio complesso da rendere come l'inizio del 4° movimento
della 2^ di Bruckner, ascolta cosa è capace di fare lì come colore, dosaggio
del pathos; inutilmente sono andato poi in altre esecuzioni a cercare in
altri, tutti apparivano o metronomici o privi di equilibrio, nessuno è stato
capace di farlo nascere come dal nulla, con quel meraviglioso e dolente
colore dorato e autunnale come riesce lui.


title: Karajan si mangia sempre tutti

author: Garson Poole

text:
Strauss è senza dubbio insuperabile.
Di assoluto riferimento anche Bruckner, Puccini, Caikovsky, Mendelssohn,
Schumann, Dvorak, Wagner e anche Beethoven in fondo.
Non mi convince appieno Brahms (ma forse sono le Sinfonie in sè che non mi
esaltano) e Schubert. Non mi piace il suo Mahler ma è comunque di
grandissima personalità e devo ammettere che il suo Adagietto è di una
intensità sconvolgente (a tutt'oggi insuperata).
Da evitare Shostakovich e Prokofiev (e presumo Stravinsky pure)
Haydn è passabile ma Mozart ormai proprio no (forse solo la 40); di Barocco
naturalmente meglio lasciar perdere (anche se l'aria di Bach con tanto di
organo....... ;-)
Ciò che mi colpisce di questo genio è la assoluta infallibilità nella scelta
dei tempi, qualunque cosa si tratti, cosa che non ho mai riscontrato in
nessun altro direttore.
E non dimentichiamo il livello straordinario dell'orchestra
(Berliner...sempre loro praticamente) e delle registrazioni.
ciao


title: Karajan si mangia sempre tutti

author: Sandro Bisotti

text:
"jk" <
j...@hotmail.com
> wrote in message
news:44acf792$0$16945$
4faf...@reader4.news.tin.it
> Insomma era un genio,
Ego gigantesco. Buon musicista (come e meno di molti altri meno ricchi e
potenti
e prepotenti di lui), manager sopraffino ma così accentratore ed avido
da lasciare terra bruciata dopo le sue scorribande. Praticamente
creatore
del gusto musical-discografico industriale egemone e padrone.
Grande uomo di potere e manager di enorme successo, ma alla musica
(e neppure all'industria discografica, pur considerando la bassa qualità
tecnico-estetica della maggioranza
delle sue produzioni) non ha certo fatto del bene.
Leggere il libro del Lebrecht "Il mito del maestro" per capire
l'entità del danno realizzato dal "piccolo K".
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d9ebf738a8b18f7462a...@mygate.mailgate.org...
> Leggere il libro del Lebrecht "Il mito del maestro" per capire
> l'entità del danno realizzato dal "piccolo K".
> S.
>
In sintesi?


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Qualche coordinata in più?
Autore
Anno incisione
Etichetta
In particolare:
Ciaikovsky Patetica
Dvorak Nuovo Mondo
Strauss in generale
Bruckner in generale
e poi se c'è altro ditemi pure
Herbie non è mai entrato in casa mia....
Vorrei accoglierlo come si conviene e poco alla volta....:-))
Ciao a tutti
Phaeton


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1152254717....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Qualche coordinata in più?
e poi se c'è altro ditemi pure
Wagner, Mahler, Bruckner, Schumann, Tchaikovsky, Haydn, Debussy, Sibelius
sono i classici in cui ha forse dato il meglio, ma poi trovi puntate singole
su altri autori strepitose, che so per dirne alcune:
Verdi: Requiem - Scala; Otello - Freni\Vickers
Mascagni\Leoncavallo Cavalleria\Pagliacci - Scala
Prokofiev - 5^ - Berliner
Puccini - Turandot - Wiener (meravigliosa!)
Mozart: Messa k427 - Berliner; concerti per corno con Dennis Brain e
Philharmonia
Moussorgsky - Boris Godunov - Wiener
ecc.
Cmq il discorso è che qualsiasi cosa ha affrontato risulta sempre
interessante per le soluzioni interpretative e la capacità strepitosa di
attuarle senza fare avvertire elaborazioni di concertazione.


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Io ho una versione della grande messa in si min. di bach diretta da karajan,
cosa ne pensate?
"Garson Poole" <
garsonpooleq...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:w2frg.15483$yg6....@tornado.fastwebnet.it...



title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Ciaikovsky Patetica č molto bella quella con i Wiener, DG anni 80 (la puoi
trovare insieme a 4a e 5a)
Dvorak Nuovo Mondo
purtroppo ce ne č solo una un po vecchiotta (berliner, DG, fine '60)
Strauss in generale
Berliner Anni 70, DG serie Originals mentre un Don Quixote strepitoso con
Rostropovich č della EMI
Bruckner in generale
Integrale coi Berliner, DG
Comincia con Strauss e dicci cosa ne pensi del suono dell'orchestra.....


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Garson Poole ha scritto:
> Ciaikovsky Patetica è molto bella quella con i Wiener, DG anni 80 (la puoi
> trovare insieme a 4a e 5a)
>
> Dvorak Nuovo Mondo
> purtroppo ce ne è solo una un po vecchiotta (berliner, DG, fine '60)
>
> Strauss in generale
> Berliner Anni 70, DG serie Originals mentre un Don Quixote strepitoso con
> Rostropovich è della EMI
>
> Bruckner in generale
> Integrale coi Berliner, DG
>
> Comincia con Strauss e dicci cosa ne pensi del suono dell'orchestra.....
Grazie molte, vedro quel che potrò fare!!
Per quanto riguarda Strauss (ammiro tanto quell'uomo!) ho adocchiato da
tempo il Duo della DG e penso che non me lo farò sfuggire....
So che Herbie ha registrato negli anni Ottanta Strauss e quelle
incisioni sono degli anni Settanta....Quali sono le migliori??? (Vita
d'Eroe è del 1959!)
Fatemi sapere.
Ciao e grazie
Phaeton


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Dimenticavo....vengo dall'ascolto straussiano di Kempe (splendido)....
e poi, sempre della serie Duo sono tentato dalle "sue" Sinfonie di
Brahms...
Che ne dite?
Ciao
Phaeton


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"Garson Poole" <
garsonpooleq...@yahoo.it
> wrote in message
news:U3jrg.15659$
yg6....@tornado.fastwebnet.it
> In sintesi?
Estrema sintesi. Hai presente quello che si dice di Moggi?
Peggio e di più. E a differenza di Moggi, lui era veramente il padrone
(della case discografiche, delle scelte delle tecniche di registrazione,
dei musicisti che potevano lavorare e di quelli che no, dei solisti,
delle agenzie, della pubblicità, ecc.).
Troppo potere per un solo uomo , di quella risma poi...
Cento altri direttori (oltre a quelli che hanno lavorato in quanto
affiliati ad un qualche livello della sua cosca) avrebbero meritato
spazio ed avrebbero dimostrato di valere come e più del "piccolo K"
(nomignolo affibbiatogli da Furtwaengler, il quale era molto meno
nazista di lui ma patì assai di più nel primo dopoguerra; vK che
si aggirava in incognito dalle parti di Trieste, sperando di non
essere percato, ritrovò subito i miliardi del babbo dai quali
discese la possibilità di affittare orchestre ecc.).
Nazista impenitente ed orgoglioso, tra l'altro; ma non è (solo)
per questo che mi sta sui c******i: è che la sua è la classica
parabola dell'uomo di modeste qualità che arriva ad un potere
immenso (per il gusto del potere, non certo della musica) e attraverso
l'industria e le campagne di immagine arriva a far credere a
molti di essere chissà cosa. Ad ascoltare certe sue registrazioni
(Brahms, per dire) a me viene da ridere tanto suonano male,
ma sarà magari il mio impianto un po' scarsino....
Emblematico quel passaggio nel documentario "Richter l'enigma"
in cui Slava (Richter) dice che, nelle prove del Triplo Concerto
di Beethoven non c'era per niente una visione unitaria e tra i solisti,
e tra i solisti ed il direttore riguardo al secondo tempo.
Alla richistra di Slava di fare almeno un'altra prova, vK disse:-
non è possibile, ci sono da fare le foto-. Dice sempre Richter:
-noi (lui, Oistrach e Rostropovich, quest'ultimo "alleato" con vK)
a ridere come degli scemi, lui in posa rigidissima ;
a un certo punto vK se ne uscì con un ispirato "io SONO
tedesco", e io risposi "e io sono cinese".-
Grande Slava, anche per questo.



title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
Sandro Bisotti ha scritto:

novella 3000....


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:262c6c3457fffeccf17...@mygate.mailgate.org...
>
> Estrema sintesi. Hai presente quello che si dice di Moggi?
> Peggio e di più. E a differenza di Moggi, lui era veramente il padrone
> (della case discografiche, delle scelte delle tecniche di registrazione,
> dei musicisti che potevano lavorare e di quelli che no, dei solisti,
> delle agenzie, della pubblicità, ecc.).
> Troppo potere per un solo uomo , di quella risma poi...
Allora per Solti non fu la stessa cosa?


title: Karajan si mangia sempre tutti

text:
"jk" <
j...@hotmail.com
> wrote in message
news:44af62c3$0$10062$
4faf...@reader3.news.tin.it

> Allora per Solti non fu la stessa cosa?
Beh, diciamo in misura moolto minore.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Arne Saknussem

text:
Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
Musiche Jazz?
Grazie a tutti
Arne


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Luca Logi

text:
Arne Saknussem <
texw...@ngi.it
> wrote:
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> Musiche Jazz?
sonata per viola e pianoforte op.147
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: pchiart

text:
                    Il 19 Ott 2005, 23:23,
texw...@ngi.it
 (Arne Saknussem) ha scritto:
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> Musiche Jazz?
     Direi senz'altro sui quartetti: ritengo siano da collocarsi tra le più alte
composizioni cameristiche del '900.
  Ciao
    Piero

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Mr Duffy

text:
Arne Saknussem
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> Musiche Jazz?
Concordo con chi ti ha suggerito di iniziare dal corpus dei Quartetti, che
svelano la dimensione intima di Shostakovich; meno immediata, ma
bellissima la Sonata per viola e pf.; aggiungerei il Trio n.2.
Per i Quartetti, e riesci a trovarla, prendi l'integrale del Quartetto
Borodin;  altrimenti, a debita distanza, ora si trova facilmente l'integrale
del Quartetto Shostakovich; la sto ascoltando in questi giorni, č suonata
bene e con un bel suono, ma manca lo scatenamento, la precisione tecnica e
l'intonazione del Borodin. In mancanza d'altro, meglio i cd singoli (a
partire dai primi numeri usciti per l'integrale della Naxos del Quartetto
Eder, con 1, 8 e 9; e 4, 6 e 7). Poi ci sarebbero le esecuzioni storiche,
del Taneyev e anche del Beethoven... a trovarle.
Per la Sonata per viola e pf. c'č un Elatus con Mintz, Postnikova in cui č
suonata deliziosamente; nel cd c'č anche la Sonata per violino e pf.,
suonata bene, ma qui la vetta č Oistrakh con Richter (1965). Gią che ci
siamo, Shostaokvich ha composto anche una Sonata per violoncello e pf, e un
Quintetto per pf. e archi; personalmente, perņ, li sento meno vicini.
Per il Trio n.2, Kagan, Gutman, Richter su Live Classics; oppure Oistrakh,
Knushewitzky, Oborin in un cd economico Praga-Le Chant du Monde; o ancora,
in subordine, Kremer, Maisky, Argerich (DG).
Ciao    Mr Duffy


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Moosbrugger

text:
Mr Duffy ha scritto:
> Concordo con chi ti ha suggerito di iniziare dal corpus dei Quartetti, che
> svelano la dimensione intima di Shostakovich; meno immediata, ma
> bellissima la Sonata per viola e pf.; aggiungerei il Trio n.2.
> Per i Quartetti, e riesci a trovarla, prendi l'integrale del Quartetto
> Borodin;  altrimenti, a debita distanza, ora si trova facilmente l'integrale
> del Quartetto Shostakovich; la sto ascoltando in questi giorni, è suonata
> bene e con un bel suono, ma manca lo scatenamento, la precisione tecnica e
> l'intonazione del Borodin. In mancanza d'altro, meglio i cd singoli (a
> partire dai primi numeri usciti per l'integrale della Naxos del Quartetto
> Eder, con 1, 8 e 9; e 4, 6 e 7). Poi ci sarebbero le esecuzioni storiche,
> del Taneyev e anche del Beethoven... a trovarle.
> Per la Sonata per viola e pf. c'è un Elatus con Mintz, Postnikova in cui è
> suonata deliziosamente; nel cd c'è anche la Sonata per violino e pf.,
> suonata bene, ma qui la vetta è Oistrakh con Richter (1965). Già che ci
> siamo, Shostaokvich ha composto anche una Sonata per violoncello e pf, e un
> Quintetto per pf. e archi; personalmente, però, li sento meno vicini.
> Per il Trio n.2, Kagan, Gutman, Richter su Live Classics; oppure Oistrakh,
> Knushewitzky, Oborin in un cd economico Praga-Le Chant du Monde; o ancora,
> in subordine, Kremer, Maisky, Argerich (DG).
> Ciao    Mr Duffy
IMHO tutta la produzione cameristica di Shostakovich è notevole. Alle
cose da avere comunque aggiungerei almeno i due concerti per violoncello
(soprattutto il secondo è un capolavoro, eppure ho scoperto che perfino
molti violoncellisti non lo conoscono. Ovviamente, Rostropovich) e il
primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una
volta ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse
che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
Ciao
Moos


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: carlo gerelli

text:
                    Il 20 Ott 2005, 01:31, "Mr Duffy" <
tisck...@postacalda.com
> ha scritto:
> Arne Saknussem
> > Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> > sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> > Musiche Jazz?
>
> Concordo con chi ti ha suggerito di iniziare dal corpus dei Quartetti, che
> svelano la dimensione intima di Shostakovich; meno immediata, ma
> bellissima la Sonata per viola e pf.; aggiungerei il Trio n.2.
> Per i Quartetti, e riesci a trovarla, prendi l'integrale del Quartetto
> Borodin; altrimenti, a debita distanza, ora si trova facilmente
l'integrale
> del Quartetto Shostakovich; la sto ascoltando in questi giorni, č suonata
> bene e con un bel suono, ma manca lo scatenamento, la precisione tecnica e
> l'intonazione del Borodin. In mancanza d'altro, meglio i cd singoli (a
> partire dai primi numeri usciti per l'integrale della Naxos del Quartetto
> Eder, con 1, 8 e 9; e 4, 6 e 7). Poi ci sarebbero le esecuzioni storiche,
> del Taneyev e anche del Beethoven... a trovarle.
mi attacco qua ... per i quartetti esiste anche un'integrale del quartetto
Rubio,
che forse non č ai livelli del Borodin e degli altri, in compenso
costa poco ...
> Per la Sonata per viola e pf. c'č un Elatus con Mintz, Postnikova in cui č
> suonata deliziosamente; nel cd c'č anche la Sonata per violino e pf.,
> suonata bene, ma qui la vetta č Oistrakh con Richter (1965).
c'č ache un ex-Melodiya, ora Regis o Yedang non ricordo, con le
sonate per vln e piano e vla e pno rispettivamente da Kagan/Richter
e Bashmet/Richter, basta la parola ...
> siamo, Shostaokvich ha composto anche una Sonata per violoncello e pf, e
un
> Quintetto per pf. e archi; personalmente, perň, li sento meno vicini.
> Per il Trio n.2, Kagan, Gutman, Richter su Live Classics; oppure Oistrakh,
> Knushewitzky, Oborin in un cd economico Praga-Le Chant du Monde; o ancora,
> in subordine, Kremer, Maisky, Argerich (DG).
a me piacciono molto anche i concerti per violoncello e orchestra, e
anche i concerti per piano, che di solito si ascoltano poco ma sono di
grande
freschezza e immediatezza. Magnifico anche il concerto per vln in la,
con la Passacaglia che definire devastante č poco ... insomma c'č
da sbizzarrirsi.
ciao
cg



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 09:20, Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
<snip>
> primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una
> volta ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse
> che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
io ne ho una versione su Praga ...
<<< mode bagarino on >>>
dottò, interessa l'articolo ?
<<< mode bagarino off>>>



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
carlo gerelli ha scritto:
> a me piacciono molto anche i concerti per violoncello e orchestra, e
> anche i concerti per piano, che di solito si ascoltano poco ma sono di
> grande
> freschezza e immediatezza. Magnifico anche il concerto per vln in la,
> con la Passacaglia che definire devastante è poco ... insomma c'è
> da sbizzarrirsi.
comunque io non disdegnerei neanche, per prendersi un break da ascolti
impegnativi, neanche pezzi  più leggeri: se non le suite jazz, almeno
l'operetta Moskow Cheryomuski, la suite dal Balletto il Bullone e le
musiche per film.
> ciao
>
> cg
>
s


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
carlo gerelli ha scritto:
> io ne ho una versione su Praga ...
>
> <<< mode bagarino on >>>
>
> dottò, interessa l'articolo ?
>
> <<< mode bagarino off>>>
Ma ben gentile :-)
Certo che interessa.
Ciao
Moos


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Massimiliano Vono

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4pcu8.yi4vjm5q1khcN%texw...@ngi.it...
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> Musiche Jazz?
Ciao. Credo che l'approccio ai Quartetti e alla musica da camera sia
necessario. Indispensabile anche la conoscenza della tragedia sardonica e
irriverente delle due opere "Lady Macbeth nel distretto di Mzensk" e "Il
Naso".
Trovo irresistibile il Shostakovic dall'ironia amara e degli sberleffi
nostalgici dei due concerti per pianoforte e orchestra e delle due Jazz
Suite.
Ciao
-MV
p.s. la sonata per viola e pianoforte op. 147 è un capolavoro di tale
pessimismo e tragicità che al confronto la Nona di Mahler è un percorso di
speranza.


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: TdF - Viceré di Ogigia

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4pcu8.yi4vjm5q1khcN%texw...@ngi.it...
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
> Musiche Jazz?
>
Quartetti senz'altro, la sonata per viola, le musiche da film, la Lady
Macbeth.
Vado OT per suggerirti il bellissimo "sonata per viola" film-documentario su
Sostacovic girato da Sokurov (quello di Arca russa).


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Giovanni Lavena

text:
                   carlo gerelli ha scritto:
> > primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una
> > volta ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse
> > che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
>
> io ne ho una versione su Praga ...
Ce l'ho anch'io ed è magnifica. Ma mi è parsa ancora più sconvolgente
l'incisione con gli stessi interpreti (oltre ad Oistrakh, Mravinsky, in
questo caso con al Filarmonica di Leningrado) contenuta nello *strabiliante*
cofanetto Brilliant che in 10 Cd (tutti insieme al prezzo di un disco
normale) raccoglie una serie incredibile di miracoli di Oistrakh.
La Passacaglia, che in modo felicissimo definivi "devastante", in quel disco
è resa con una tensione, un'intensità, un'angoscia che secondo me hanno
pochi eguali.
Per rispondere alla domanda oggetto del thread: comincia con la Passacaglia
del primo concerto per violino.
Giovanni



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    Mr Duffy ha scritto:
> Per i Quartetti, e riesci a trovarla, prendi l'integrale del Quartetto
> Borodin;
E' scaricabile gratis da
www.karadar.it
. Sono mp3 di qualità così così,
sufficienti tuttavia per farsi un'idea delle musiche e dell'interpretazione.
Sempre su karadar ci sono diverse altre cose, in interpretazioni eccellenti,
utili per farsi un'idea di Sciostakovich.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Erg Frast

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1h4pcu8.yi4vjm5q1khcN%texw...@ngi.it...

Ti consiglio due cose in controtendenza, che spiccano nel panorama della sua
produzione come piuttosto anomale; brani in cui il severo, ferrigno Shosta
cede il passo ad una leggiadria e spensieratezza capaci di conquistare e
stupire chiunque.
Il quintetto con pianoforte e la Jazz Suite n.2, quest'ultima ora molto di
moda.
Ciao
EF


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    Il 20 Ott 2005, 15:58,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
> carlo gerelli ha scritto:
> > > primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una
> > > volta ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse
> > > che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la
ricordo).
> >
> > io ne ho una versione su Praga ...
>
> Ce l'ho anch'io ed è magnifica. Ma mi è parsa ancora più sconvolgente
> l'incisione con gli stessi interpreti (oltre ad Oistrakh, Mravinsky, in
> questo caso con al Filarmonica di Leningrado) contenuta nello
*strabiliante*
> cofanetto Brilliant che in 10 Cd (tutti insieme al prezzo di un disco
> normale) raccoglie una serie incredibile di miracoli di Oistrakh.
> La Passacaglia, che in modo felicissimo definivi "devastante", in quel
disco
> è resa con una tensione, un'intensità, un'angoscia che secondo me hanno
> pochi eguali.
ecco a proposito di questo ultimo cofanetto Brilliant approfitto per
chiederti qualche lume: secondo te, avendo già sia la Oistrakh Edition
Melodiya poi riedita da Amadeus, e il box Praga in 6 cd, quello Brilliant
contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
grazie!
cg



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
carlo gerelli ha scritto:
> ecco a proposito di questo ultimo cofanetto Brilliant approfitto per
> chiederti qualche lume: secondo te, avendo già sia la Oistrakh Edition
> Melodiya poi riedita da Amadeus, e il box Praga in 6 cd, quello Brilliant
> contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
rispondo io, se posso: assolutamente sì.

> grazie!
>
> cg
>
s


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    carlo gerelli ha scritto:
> > *strabiliante*
> > cofanetto Brilliant che in 10 Cd (tutti insieme al prezzo di un disco
> > normale) raccoglie una serie incredibile di miracoli di Oistrakh.

> ecco a proposito di questo ultimo cofanetto Brilliant approfitto per
> chiederti qualche lume: secondo te, avendo già sia la Oistrakh Edition
> Melodiya poi riedita da Amadeus, e il box Praga in 6 cd, quello Brilliant
> contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
Non ho capito se conosci il contenuto esatto del cofanetto Brilliant.
Ad ogni buon conto, lo trovi qui:
http://tinyurl.com/8ejk4
Io invece ignoro il contenuto del cofanetto Melodiya-Amadeus.
Tra il cofanetto Brilliant e quello Praga (che invece felicemente possiedo)
ci sono soltanto poche coincidenze di concerti e ancor meno di direttori:
- Dvorak (Brilliant: 1949, Kondrashin; Praga: 1950, Ancerl)
- Glazunov (Kondrashin in entrambi i casi, 1947 e 1948 - orchestre diverse)
- Prokofiev n. 1 (Brilliant: 1963, Kondrashin; Praga: 1970, Temirkanov)
- Sciostakovich n. 1 (Brilliant: 1956, Mravinsky; Praga: 1957, Mravinsky -
orchestre diverse).
La Brilliant propone solo opere con orchestra, mentre il cofanetto Praga è
per il 60% di musica da camera, oltre al concerto di Kaciaturian assente nel
Brilliant.
Perdona se tutto ciò ti era già noto. Forse però il dettaglio poteva essere
utile ad altri.
Se il Melodiya-Amadeus non fa aumentare troppo i doppioni, prendi il
Brilliant a occhi chiusi. Oltre allo Sciostakovich n. 1 di cui ho già detto,
sono molti i momenti straordinari. Il concerto di Dvorak, quelli di
Miaskovsky, Sibelius, Bartok n. 1, Szymanowski n. 1. Ma basta sentire cosa
tira fuori Oistrakh dalla Fantasia scozzese di Bruch. Per me, uno degli
acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
Ciao
Giovanni



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>
> Se il Melodiya-Amadeus non fa aumentare troppo i doppioni.
a memoria: non credo che ci sia nessun doppione qui.
> Ciao
> Giovanni
s


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    kink64 ha scritto:

> a memoria: non credo che ci sia nessun doppione qui.
Misteri dei server. Hai risposto ancor prima che il mio messaggio sia
comparso su
arianna.libero.it
.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: Filosseno

text:
Giovanni Lavena ha scritto:
>>>*strabiliante*
[cut]
>
> prendi il
> Brilliant a occhi chiusi. Oltre allo Sciostakovich n. 1 di cui ho già detto,
> sono molti i momenti straordinari. Il concerto di Dvorak, quelli di
> Miaskovsky, Sibelius, Bartok n. 1, Szymanowski n. 1. Ma basta sentire cosa
> tira fuori Oistrakh dalla Fantasia scozzese di Bruch. Per me, uno degli
> acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
Quoto e straquoto. Un cofanetto da non perdere!
FdL


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: GiAnt

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:

e delle sinfonie non ne parla nessuno?
ho il cofanetto della Brilliant con Barshai, cosa ne pensate?
ho ascoltato le prime 7 che non mi hanno entusiasmato gran che, eccetto la 5
e
la 7 (escluso l'odiosissimo primo movimento)
cią
GiAnt


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z49Z31Z120Y1...@usenet.libero.it...
>                     carlo gerelli ha scritto:
>
> > > *strabiliante*
> > > cofanetto Brilliant che in 10 Cd (tutti insieme al prezzo di un disco
> > > normale) raccoglie una serie incredibile di miracoli di Oistrakh.
>
> > ecco a proposito di questo ultimo cofanetto Brilliant approfitto per
> > chiederti qualche lume: secondo te, avendo già sia la Oistrakh Edition
> > Melodiya poi riedita da Amadeus, e il box Praga in 6 cd, quello
Brilliant
> > contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
>
> Non ho capito se conosci il contenuto esatto del cofanetto Brilliant.
> Ad ogni buon conto, lo trovi qui:
>
http://tinyurl.com/8ejk4
grazie ... ad una prima occhiata non ci sono doppioni, o meglio
anche qua qualche coincidenza di concerto
> Io invece ignoro il contenuto del cofanetto Melodiya-Amadeus.
qui trovi qualcosa:
http://snipurl.com/ix3u
in breve, sul Melodiya ci sono i concerti di Caikowski, Sibelius, Brahms,
Dvorak, sonate di Brahms e Franck, Bartok e Shostakovich (con Richter !)
e un disco pout-pourri con un po' di tutto. Anche qui, se ti interessa fai
un fischio, anche dato che attualmente non è di proprio facile reperimento !
> Tra il cofanetto Brilliant e quello Praga (che invece felicemente
possiedo)
> ci sono soltanto poche coincidenze di concerti e ancor meno di direttori:
> - Dvorak (Brilliant: 1949, Kondrashin; Praga: 1950, Ancerl)
> - Glazunov (Kondrashin in entrambi i casi, 1947 e 1948 - orchestre
diverse)
> - Prokofiev n. 1 (Brilliant: 1963, Kondrashin; Praga: 1970, Temirkanov)
> - Sciostakovich n. 1 (Brilliant: 1956, Mravinsky; Praga: 1957, Mravinsky -
> orchestre diverse).
>
> La Brilliant propone solo opere con orchestra, mentre il cofanetto Praga è
> per il 60% di musica da camera, oltre al concerto di Kaciaturian assente
nel
> Brilliant.
>
> Perdona se tutto ciò ti era già noto. Forse però il dettaglio poteva
essere
> utile ad altri.
altroché! sono informazioni molto utili e ti ringrazio per il tuo tempo ...
> Se il Melodiya-Amadeus non fa aumentare troppo i doppioni, prendi il
> Brilliant a occhi chiusi. Oltre allo Sciostakovich n. 1 di cui ho già
detto,
> sono molti i momenti straordinari. Il concerto di Dvorak, quelli di
> Miaskovsky, Sibelius, Bartok n. 1, Szymanowski n. 1. Ma basta sentire cosa
> tira fuori Oistrakh dalla Fantasia scozzese di Bruch. Per me, uno degli
> acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
grazie molte comunque per la tua risposta esaustiva: mi sa che alla fine lo
prenderò, insieme al box di Gilels che mi dicono essere parimenti
eccezionale (stessa provenienza, nel senso di vecchie registrazioni
degli archivi russi rieditate da Brilliant).
ciao
CG


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    carlo gerelli ha scritto:
> grazie molte comunque per la tua risposta esaustiva:
Prego :-)
> mi sa che alla fine lo
> prenderò, insieme al box di Gilels che mi dicono essere parimenti
> eccezionale (stessa provenienza, nel senso di vecchie registrazioni
> degli archivi russi rieditate da Brilliant)
E' vero, sembra così anche a me, sebbene finora sia riuscito solo a
piluccare qualcosa. Le proposte sono assai stimolanti, perché il box offre
uno spaccato del vasto repertorio di Gilels, anche con alcune puntate
originali (Medtner, Weber, Glazunov), consentendo persino il confronto tra
due diverse registrazioni delal sonata di Liszt (49 e 65).
Piuttosto, va detto che, stranamente, il livello tecnico del box Gilels è
assai inferiore a quello del box Oistrakh. A incisioni buone (alla stregua
del precedente box tutto LvB), si accompagnano incisioni mediocri (per
esempio il cd Debussy-Ravel) e anche pessime: nel cd con i concerti di
Rachmaninov 3 e Ciaikovsky 1 (registrazioni del 49) il piano è spesso
distorto e l'orchestra è mugghiante, caciarona e pure distorta. Ciò è
curioso alla luce della buona qualità delle coeve incisioni di Oistrakh con
la stessa orchestra (la sinfonica dell'URSS) e lo stesso direttore
(Kondrashin).
Un caso a sè il concerto di Chopin n. 1, dove si assiste a una radicale
modifica della partitura in linea con lo sperimentalismo e le tendenze
aleatorie degli anni 60: compaiono infatti una serie di interventi solistici
di spettatori afflitti dalle più varie malattie respiratorie, i quali, a
casaccio, si sovrappongono a Gilels e all'orchestra in modo prepotente e
mirabile. Soprattutto il Larghetto ne esce trasformato.
Comunque, un acquisto decisamente raccomandabile.
Attenzione invece al box analogo dedicato a Rostropovich. Si tratta infatti
di una cernita delle incisioni già pubblicate qualche anno fa dalla Emi nel
cofanetto di 15 cd sugli "anni russi" del violoncellista, che ebbe una certa
diffusione e che a suo tempo ho avuto modo di ascoltare. Per chi avesse quel
cofanetto Emi non c'è nulla di nuovo, anzi, c'è un po' di musica in meno.
Per chi non lo avesse, è un'altra occasione straordinaria.
Resta da chiedersi, con l'acquolina in bocca, se la Brilliant voglia
continuare a pescare in terra russa, perché le possibilità sono immense...



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
Giovanni Lavena
> Piuttosto, va detto che, stranamente, il livello tecnico del box Gilels è
> assai inferiore a quello del box Oistrakh. A incisioni buone (alla stregua
> del precedente box tutto LvB), si accompagnano incisioni mediocri (per
> esempio il cd Debussy-Ravel) e anche pessime: nel cd con i concerti di
> Rachmaninov 3 e Ciaikovsky 1 (registrazioni del 49) il piano è spesso
> distorto e l'orchestra è mugghiante, caciarona e pure distorta. Ciò è
> curioso alla luce della buona qualità delle coeve incisioni di Oistrakh
> con la stessa orchestra (la sinfonica dell'URSS) e lo stesso direttore
> (Kondrashin).
Non so se hai letto alcuni recenti post di Tom Deacon su rmcr, in cui mette
in dubbio alcune datazioni, ed esprime pareri entusiastici su Rachmaninov:
"Listening this morning to CD # 1 in the new Gilels Edition from Brilliant.
Chopin Nocturne and Sonata No. 2.
These were supposed to have been recorded in 1949.
Yeah, sure.
I may have about 1000 Melodiya LPs from the 1950s, 60s and 70s. If this
recording is from 1949, then somehow the GostelRadio technicians managed to
make better recordings in postwar Moscow than RCA did of its star pianist
Vladimir Horowitz at Carnegie Hall. Sure there is a bit of distortion when
Gilels hits his ffs, and the pitch wavers slightly in the Funeral March, but
basically this is noise-free. No tape hiss, no wow and flutter, nice reverb
around the piano, and so on.Even Rubinstein didn't get sound much better in
the studio in the 1950s.
I would put the date here somewhere in the 1960s. I still have to listen to
the Liszt Sonata, supposedly from the same period, and that may be more
typical of Soviet-style recording techniques. But 1949 is simply not a
credible date for these recordings.
Which puts all the other dates in doubt, of course.
Having had my own set of problems in dating the Richter "tapes" provided by
the maestro himself, I can understand how hard it is to identify correct
dates and places for recordings, particularly if you do not own the
originals. But in that case the problems stemmed from the pianist himself,
who was fairly indifferent to such matters. (His acolytes are much more
punctilious, of course, and can probably date his trips to the washroom and
the kind of toilet paper he used!!!)
Here the sources are, well, what are they? If they did, in fact, come from
GostelRadio, the tapes would have had all the dates and places one needed.
That's just the way radio stations handle their materials. That the dates
are so clearly wrong leads me to believe that the source for these
recordings is not from GostelRadio but from some intermediary."
(sul Concerto n.3 di Rachmaninov)
"Gilels puts most of the names you mention, as well as most other pianists,
I would say, into a definite shadow. I leave it to you to guess which ones.
His sound alone is worth the price of admission. VERY loud, but he doesn't
bang. Massive, and yet you hear into each chord. And he can be so very
delicate as well. The terracing of dynamics in the first movement at 12:00
and 13:30 is breathtaking."
(sul celeberrimo Preludio op.3 n.2 di Rachmaninov)
"Although I have not checked the performance on Brilliant Classics with the
one, also from December, 1977, on Melodiya C-10-15209-10, I have to say that
it really "shook me up" when I heard it today while in the car.
Usually I actually avoid hearing performances of this piece. I always skip
that track on any CD I happen to be listening to. In this case I didn't have
a chance and Gilels riveted me to my seat before I could go to the next
track.
The opening octaves are taken to be enormous bells, which sound massively,
regularly, and almost implacably. The other figures in the music are all
secondary in importance to those three notes, which peal magnificently each
and every time they sound, as well as in the slight variant. I don't think I
have ever heard such an original interpretation of this chestnut. Of course
SR hated the piece and sometimes I think that his playing of it displays
this feeling. Very rushed. He should have heard Gilels play his damned
Prelude.
Incidentally, there are several more preludes included on this CD in the
Brilliant Box than those included on the Melodiya LP. There is also a
fabulous performance of the Vocalise, Op. 34 No. 14, in a transcription by A
Richardson, although the transcriber's name is not included in the Brillant
Box notes."


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
"GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bVQ6f.8146$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
> e delle sinfonie non ne parla nessuno?
> ho il cofanetto della Brilliant con Barshai, cosa ne pensate?
> ho ascoltato le prime 7 che non mi hanno entusiasmato gran che, eccetto la
> 5 e
> la 7 (escluso l'odiosissimo primo movimento)
>
>
Delle sinfonie non parla nessuno perchè sono scontate, almeno le migliori,
quelle non di circostanza.
Mi stupisce non sentirti citare la 1 che è un pezzo magistrale, anche senza
sapere che è il suo saggio di diploma.
Il primo mov. della 7 è criticato da tanti (mi viene in mente Glenn Gould),
chissà perchè a me è sempre piaciuto (e non solo a me), mah!
Se avrai la costanza di continuare le prossime tre sono uno sballo: 8, 9,
10. Tutte diversissime e sicuramente non inferiori alla 5.
Ciao
EF


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    Mr Duffy ha scritto:
> Non so se hai letto alcuni recenti post di Tom Deacon su rmcr, in cui
mette
> in dubbio alcune datazioni, ed esprime pareri entusiastici su Rachmaninov:
Non seguo rmcr, anche a causa del mio inglese piuttosto "basic", che mi
imporrebbe una faticaccia ogni volta. Grazie allora per le citazioni.
Convengo sui pareri entusiastici in merito alle esecuzioni di Gilels; io
facevo solo un discorso di qualità tecnica delle incisioni, specie se
paragonate a quelle di Oistrakh.
>
> "Listening this morning to CD # 1 in the new Gilels Edition from
Brilliant.
>
> Chopin Nocturne and Sonata No. 2.
>
> These were supposed to have been recorded in 1949.
>
> Yeah, sure.
>
> I may have about 1000 Melodiya LPs from the 1950s, 60s and 70s. If this
> recording is from 1949, then somehow the GostelRadio technicians managed
to
> make better recordings in postwar Moscow than RCA did of its star pianist
> Vladimir Horowitz at Carnegie Hall. Sure there is a bit of distortion when
> Gilels hits his ffs, and the pitch wavers slightly in the Funeral March,
but
> basically this is noise-free. No tape hiss, no wow and flutter, nice
reverb
> around the piano, and so on.Even Rubinstein didn't get sound much better
in
> the studio in the 1950s.
>
> I would put the date here somewhere in the 1960s. I still have to listen
to
> the Liszt Sonata, supposedly from the same period, and that may be more
> typical of Soviet-style recording techniques. But 1949 is simply not a
> credible date for these recordings.
Mah, queste opinioni non mi trovano molto d'accordo. L'incisione di Chopin
mi pare meglio di quella di Liszt, che trovo abbastanza mediocre e certo
peggiore di tante altre, pure live, dell'epoca, anche russe. Ma Chopin non è
molto meglio di tante altre cose di quel periodo. Per tornare al confronto
già accennato, alcune incisioni del box Oistrakh di fine anni 40 sono
davvero ottime e una differenza così significativa, specie per il concerto
di Rachmaninov, dove la parte dell'orchestra ha una resa fonica davvero
scadente, mi sembra strana.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
Erg Frast <
m.do...@inwind.it
> wrote:
> "GiAnt" <
antonioPU...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bVQ6f.8146$Ij....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> e delle sinfonie non ne parla nessuno?
>> ho il cofanetto della Brilliant con Barshai, cosa ne pensate?
>> ho ascoltato le prime 7 che non mi hanno entusiasmato gran che,
>> eccetto la 5 e
>> la 7 (escluso l'odiosissimo primo movimento)
>>
>>
>
> Delle sinfonie non parla nessuno perchč sono scontate, almeno le
> migliori, quelle non di circostanza.
cosa intendi per scontate?
ovvie, banali?
oppure č ovvio che siano da prendere?
> Mi stupisce non sentirti citare la 1 che č un pezzo magistrale, anche
> senza sapere che č il suo saggio di diploma.
ho letto le note ed in effetti per un musicista giovanissimo .... mica male!
ma non mi piace il gusto nella melodia, nonostante lo stile mi intrighi
parecchio, questione di gusti
> Il primo mov. della 7 č criticato da tanti (mi viene in mente Glenn
> Gould), chissą perchč a me č sempre piaciuto (e non solo a me), mah!
beh! il tema ossessivo ripetuto all'eccesso č micidiale, avanzamento veloce
e via, gli ultimi 10 minuti invece mi piacciono, ma non  li trovo esaltanti.
Diciamo che mi sono piaciuti molto il 3° ed il 4° movimento della 5^
> Se avrai la costanza di continuare le prossime tre sono uno sballo:
> 8, 9, 10. Tutte diversissime e sicuramente non inferiori alla 5.
ci puoi giurare, visto che ho fatto la spesa e finirņ certamente di
ascoltare tutto il cofanetto, anzi prenderņ anche altro, magari la mia poca
sintonia č solo sulle sinfonie.
cią!
GiAnt


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
> Mr Duffy ha scritto:
> > Non so se hai letto alcuni recenti post di Tom Deacon su rmcr, in cui
> mette
> > in dubbio alcune datazioni
> Mah, queste opinioni non mi trovano molto d'accordo. L'incisione di Chopin
> mi pare meglio di quella di Liszt, che trovo abbastanza mediocre e certo
> peggiore di tante altre, pure live, dell'epoca, anche russe. Ma Chopin non
è
> molto meglio di tante altre cose di quel periodo. Per tornare al confronto
> già accennato, alcune incisioni del box Oistrakh di fine anni 40 sono
> davvero ottime e una differenza così significativa, specie per il concerto
> di Rachmaninov, dove la parte dell'orchestra ha una resa fonica davvero
> scadente, mi sembra strana.
Aggiungo che, in una ricca discografia di Gilels reperibile in rete
(
http://www.doremi.com/RecGilels.html
 ) e comprendente anche registrazioni
mai pubblicate o addirittura private, saltano fuori alcune delle incisioni
della cui datazione Deacon dubita. Così, per esempio, la sonata di Liszt del
49 (proveniente, parrebbe, da una registrazione privata) e il concerto di
Rachmaninov, esistente in ben due registrazioni del 49 cn Kondrashin (quella
Brilliant dovrebbe essere la prima, con l'orchestra di stato dell'URSS).
Invece, nemmeno in questa pur dettagliata discografia figurano il Carnaval
del 1950 e la sonata n. 2 di Chopin del 49, compresi nel box Brilliant, che
quindi - se non si tratta di datazioni erronee - dovrebbero essere delle
vere e proprie primizie.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    Il 24 Ott 2005, 23:58,
giov...@occupato.it
 (Giovanni Lavena) ha scritto:
>
> Aggiungo che, in una ricca discografia di Gilels reperibile in rete
> (
http://www.doremi.com/RecGilels.html
 ) e comprendente anche registrazioni
> mai pubblicate o addirittura private, saltano fuori alcune delle incisioni
> della cui datazione Deacon dubita. Così, per esempio, la sonata di Liszt
del
> 49 (proveniente, parrebbe, da una registrazione privata) e il concerto di
> Rachmaninov, esistente in ben due registrazioni del 49 cn Kondrashin
(quella
> Brilliant dovrebbe essere la prima, con l'orchestra di stato dell'URSS).
> Invece, nemmeno in questa pur dettagliata discografia figurano il Carnaval
> del 1950 e la sonata n. 2 di Chopin del 49, compresi nel box Brilliant,
che
> quindi - se non si tratta di datazioni erronee - dovrebbero essere delle
> vere e proprie primizie.
credo che proprio questo sia alla base delle perplessità di Deacon,
nel senso che secondo lui la qualità dell'incisione non è compatibile
con i mezzi tecnici a quel tempo presenti negli studi dell'Urss. Quindi
deduce che le datazioni devono per forza essere erronee. Non so come
faccia a dire questo, comunque tieni conto che forse qualche elemento
ce l'ha avendo lavorato per parecchio tempo per Philips ed essendo
stato curatore della collana Great Pianists of the Century.
ciao
c.



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    carlo gerelli ha scritto:

> credo che proprio questo sia alla base delle perplessità di Deacon,
> nel senso che secondo lui la qualità dell'incisione non è compatibile
> con i mezzi tecnici a quel tempo presenti negli studi dell'Urss. Quindi
> deduce che le datazioni devono per forza essere erronee. Non so come
> faccia a dire questo,
Al di là della sua competenza specifica, sulla quale non discuto, rilevo che
altri pezzi su cui non ci sono dubbi di datazione e risalgono alla fine
degli anni 40 o ai primi anni 50 hanno un suono buono e in linea con quello
delle incisioni dell'epoca. E poi, che i mezzi tecnici degli studi sovietici
fossero scarsi e comunque non fossero in grado di permettere buone incisioni
mi sembra una petizione di principio, smentita clamorosamente da ottime
realizzazioni dell'epoca. Mi riferisco di nuovo ad alcune delle
registrazioni di Oistrakh o all'Onegin del 1948 di cui si parlava giorni fa
con Roberto Mastrosimone, che sfodera un suono anche migliore di quello
riscontrabile in dischi coevi di case discografiche occidentali.
> comunque tieni conto che forse qualche elemento
> ce l'ha avendo lavorato per parecchio tempo per Philips ed essendo
> stato curatore della collana Great Pianists of the Century.
Io al massimo posso curare che gli spaghetti non scuociano :-)
Ciao
Giovanni



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
"Giovanni Lavena" <
giov...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z25Z136Y1...@usenet.libero.it...
>                     carlo gerelli ha scritto:
>
> > comunque tieni conto che forse qualche elemento
> > ce l'ha avendo lavorato per parecchio tempo per Philips ed essendo
> > stato curatore della collana Great Pianists of the Century.
>
> Io al massimo posso curare che gli spaghetti non scuociano :-)
io se è per quello ho molti dubbi anche sugli spaghetti,
qualche frequentatore del ng mi è testimone ;-)
cmq trovo che le tue siano argomentazioni valide, e mi sembra
(non ho ascoltato sinora nè il box Gilels nè quello Oistrakh, quindi
vai avanti tu ...) che il Deacon meriterebbe una tua risposta, anche dato
il fatto che si tratta di uno di quelli che, pur avendo una competenza
specifica che gli deriva dall'esperienza, a volte le spara grosse.
(non importa se mi legge, quando ce vo' ce vo' ...)
ciao
cg


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
                    carlo gerelli ha scritto:
> > Io al massimo posso curare che gli spaghetti non scuociano :-)
>
> io se è per quello ho molti dubbi anche sugli spaghetti,
> qualche frequentatore del ng mi è testimone ;-)
Non posso dire di essere un bravo cuoco, ma con 4 figli + moglie che lavora
+ discreto* amore per il cibo attrezzarsi è un obbligo e tutto sommato me la
cavo.
> cmq trovo che le tue siano argomentazioni valide, e mi sembra
> (non ho ascoltato sinora nè il box Gilels nè quello Oistrakh, quindi
> vai avanti tu ...) che il Deacon meriterebbe una tua risposta, anche dato
> il fatto che si tratta di uno di quelli che, pur avendo una competenza
> specifica che gli deriva dall'esperienza, a volte le spara grosse.
> (non importa se mi legge, quando ce vo' ce vo' ...)
Come ho già detto, non frequento rmcr e non so nulla delle sparate di
Deacon. Inoltre, ahimè, il mio inglese è davvero scadente* e non sarei in
grado di articolare due righe, specie su un tema così complesso. Mi limito a
esprimere qualche pensierino e a scambiare qualche idea in italiano qui su
Iamc :-)
Ciao
Giovanni
*: eufemismo



title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Arne Saknussem
> Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
> sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da
> film? Musiche Jazz?
>
> Grazie a tutti
>
> Arne
qualunque cosa va bene, è bello tutto
D.


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Erg Frast

molto di moda?
D.


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
Moosbrugger
>primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una volta
>ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse che era da
>arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
Intaglio?
Ciao      Mr Duffy


title: Shostakovich: cosa mi consigliate?

text:
Mr Duffy ha scritto:

Il nome dell'etichetta, dici ? Non lo so, non me lo ricordo davvero.
Ciao
M.


title: Una mailing list per pianisti

author: Alberto Meregalli (DIF)

text:
E' in funzione la mailing list pf-it, per la discussione in lingua
italiana di argomenti relativi al pianoforte, il cui manifesto è
riportato qui oltre.
Per iscriversi alla lista inviare all'indirizzo

pf-it-...@cesi.it
un messaggio contenente la sola linea
	subscribe
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	Manifesto della lista pf-it.
Oggetto della lista e' la discussione (in lingua italiana) dei
seguenti argomenti:
* La letteratura pianistica classica e non e la scelta del repertorio
adatto ai diversi livelli di capacità tecnica.
* La storia dell'interpretazione pianistica, i grandi pianisti e le
scuole.
* La storia del pianoforte, i produttori e le evoluzioni/involuzioni verso
l'elettronica.
* Suggerimenti reciproci per lo studio (metodi di insegnamento, libri,
tecniche...).
* Tecniche per l'accordatura e la manutenzione.
* Scambi di informazioni, testi musicali, collegamenti a risorse su
Internet.
La lista non è moderata, ma l'iscrizione viene approvata dall'owner.
Solo gli iscritti possono mandare messaggi alla lista.
===================================================================


title: claudio abbado se ne va

author: stelevo

text:
č vero che Claudio Abbado si č dimesso dalla guida dei berliner
philharmoniker?


title: claudio abbado se ne va

author: Ottavio Falsina

text:
Per l'esattezza: non si è dimesso, ma non ha rinnovato il contratto, per cui
alla scadenza verrà sotituito da un altro direttore.
Ottavio
stelevo ha scritto nel messaggio <01bef6d0$ad333f80$8c85d8d4@hdtzrgrk>...
>è vero che Claudio Abbado si è dimesso dalla guida dei berliner
>philharmoniker?
>


title: claudio abbado se ne va

author: Carlo Gerelli

text:
Ottavio Falsina ha scritto nel messaggio <7qr327$cv3$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Per l'esattezza: non si è dimesso, ma non ha rinnovato il contratto, per
cui
>alla scadenza verrà sotituito da un altro direttore.
e cioè Sir Simon Rattle (a quanto pare)
--
_________________________
carlo gerelli -
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


title: claudio abbado se ne va

author: FARINATO

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<7qruj9$bo8$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>e cioè Sir Simon Rattle (a quanto pare)
Cooosa?
E' uno scherzo, spero!
--
Tommaso Farina
E-mail:
fari...@logical.it
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)


title: claudio abbado se ne va

text:
FARINATO ha scritto nel messaggio <7qtfu3$un$
1...@serv1.iunet.it
>...
>
>Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
><7qruj9$bo8$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>
>>
>>e cioč Sir Simon Rattle (a quanto pare)
>Cooosa?
>E' uno scherzo, spero!
Non č affatto uno scherzo ... l'orchestra lo ha
scelto verso la fine di giugno, e qui su IAMC
ci sono stati pure una serie di thread sull'argomento,
in cui il colto e l'inclita hanno dato il loro parere.
Cerca su deja con parole chiave "Rattle" e "Berliner"
e scoprirai tutto.



title: [OT] per VINIX (uso privato di ng pubblico)

author: CatW - Mosco©

text:
scusatemi tutti ma non so come altro fare!
cazzo, v i n i x, ricevuta mail e pure risposto! guarda un po' nella
cartella dello spam :D
i numi complottano affinche' non ci si parli?
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano -
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


author: v i n i x ©

text:
On Wed, 01 Nov 2006 20:57:53 +0100, CatW - Mosco©
<
franza...@thecat.gmail.com
> wrote:
>scusatemi tutti ma non so come altro fare!
>
>cazzo, v i n i x, ricevuta mail e pure risposto! guarda un po' nella
>cartella dello spam :D
Io una uguale a questa l'ho ricevuta,  ma nient'altro. Ho pure
guardato nella cartella dello spam, nel bagno e nel ripostiglio.
Se vuoi ti do l'indirizzo di casa e mi mandi una lettera profumata.
>i numi complottano affinche' non ci si parli?
Che ne so, sarà il buon Cioran che è sempre stato geloso di noi.
ciao


text:
(scusate il disturbo gente, ma la ragazza beve e gli vengono di queste
crisi)


author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> (scusate il disturbo gente, ma la ragazza beve e gli vengono di queste
> crisi)
*gli* ????
Ulp......
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


author: Rudy

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
> v i n i x © ha scritto:
> > (scusate il disturbo gente, ma la ragazza beve e gli vengono di queste
> > crisi)
> *gli* ????
> Ulp......
E magari a teatro va anche nel bagno delle femmine. Ohibo'!
Ciao
Rudy


author: mario r.p.

text:
v i n i x © ha scritto:
> (scusate il disturbo gente, ma la ragazza beve e gli vengono di queste
> crisi)
Azz!! Dimmi subito cosa beve per fare delle foto cosi' belle!!!!
ciao
mario :-)


author: cap

text:
Il 02 Nov 2006 alle 10:56 "mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto:
> Azz!! Dimmi subito cosa beve per fare delle foto cosi' belle!!!!
Perceptol per il b&n e Tetenal per le diacolor :)
Ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Thu, 02 Nov 2006 08:06:17 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>*gli* ????
>Ulp......
Suvvia, occorre essere moderni. Con le acconciature di oggi, i
piercing, le depilazioni, i seni pigreco, i matrimoni, il fitness e il
linguaggio si può affermare che il genere non è più quello di una
volta.
ciao


author: Musica Ficta

text:
> Perceptol per il b&n e Tetenal per le diacolor :)
Ammazza cap sono sikuro che sai come far venire fuori le zone 0 e X
rispetivamente come quando sono incazzato cor carota e il bianco dell'anima
di Veronica. Sei un mito pure tu. Veronica sei un mito.
M.F.


text:
Musica Ficta ha scritto:

Ehi fratello!
Sei andato a sprang... a vedere e sentire Gigi & Nello ??
ciao
mario :-)


text:
On 2 Nov 2006 01:56:44 -0800, "mario r.p." <
mario...@gmail.com
>
wrote:
>Azz!! Dimmi subito cosa beve per fare delle foto cosi' belle!!!!
A vedere le "wiinter" e altre b/n pare beva quello che beveva Ansel
Adams: Kentucky straight.
ciao


text:
cap ha scritto:
> Perceptol per il b&n e Tetenal per le diacolor :)
:-)
Gia' che siamo OT e che ho gia' postato il link per Klaus ti vorrei
segnalare questo mio scrittino
<
http://groups.google.it/group/it.hobby.viaggi/browse_frm/thread/774f8d6fb6d56827/cb0fdc0f35466e2b?lnk=gst&q=ulivo+di+pietro&rnum=1#cb0fdc0f35466e2b
>
che parla di casa mia... magari lo gradisci :-)
ciao
mario


text:
Il 2 Nov 2006 alle 11:17 "Musica Ficta"
<
musica.ficta...@libero.it
> ha scritto:
> Ammazza cap sono sikuro che sai come far venire fuori
> le zone 0 e X rispetivamente come quando sono
> incazzato cor carota e il bianco dell'anima di Veronica.
Curioso, credevo che quando t'incazzi cor carota diventassi blu
(complementare der carota, appunto).
> Sei un mito pure tu.
Hai ragione: la mia vita si svolge principalmente fra Milano e Torino,
dunque sono un Mi-To a tutti gli effetti.



author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Thu, 02 Nov 2006 11:17:28 +0100, v i n i x © <ask@me> ha scritto:
>>*gli* ????
>>Ulp......
>
>Suvvia, occorre essere moderni. Con le acconciature di oggi, i
>piercing, le depilazioni, i seni pigreco, i matrimoni, il fitness e il
>linguaggio si può affermare che il genere non è più quello di una
>volta.
Fai outing e non se ne parli piu'.
Tanto ormai...
Benedetto Zaccaria


text:
Il 2 Nov 2006 alle 11:24 "mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto:
> arla di casa mia... magari lo gradisci :-)
Ehilà! gradisco, sì :)
Già che si parlava di fotografie: non hai qualche immagine da condividere?



text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Fai outing e non se ne parli piu'.
A quanto pare e' CatWoman che deve farlo.....:-)
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
cap ha scritto:
> Il 2 Nov 2006 alle 11:24 "mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > arla di casa mia... magari lo gradisci :-)
>
> Ehilà! gradisco, sì :)
> Già che si parlava di fotografie: non hai qualche immagine da condividere?
Perche' sei tu e non ci sente nessuno......
sto preparando un libro fotografico con un amico di Lecco. E' ancora
allo stato embrionale ma se vuoi te ne parlo... ehmmm in privato :-)
ciao
mario


text:
Il 2 Nov 2006 alle 11:56 "mario r.p." <
mario...@gmail.com
> ha scritto:
> se vuoi te ne parlo... ehmmm in privato :-)
Ottimo. Scrivimi tutto quello che vuoi e quando vuoi (nome punto cognome at
nomeazienda punto it, se capisci che cosa intendo...), leggerò con piacere e
interesse.
Se cerchi un editore posso forse -- sottolineo forse -- darti qualche
dritta.
A bientôt.



text:
Il 2 Nov 2006 01:56:44 -0800, "mario r.p." <
mario...@gmail.com
>
scrisse:

rendo al meglio con la grappa ;)



text:
CatW - Mosco© ha scritto:
> >> (scusate il disturbo gente, ma la ragazza beve e gli vengono di queste
> >> crisi)
> >
> >Azz!! Dimmi subito cosa beve per fare delle foto cosi' belle!!!!
>
> rendo al meglio con la grappa ;)
Capisco...
La tua assistente e' molto simile ai miei 5 assistenti! :-)
ciao
mario (sotto la Grigna)


text:
Il Thu, 02 Nov 2006 00:44:23 +0100, v i n i x © <ask@me> scrisse:
>Io una uguale a questa l'ho ricevuta,  ma nient'altro. Ho pure
>guardato nella cartella dello spam, nel bagno e nel ripostiglio.
devi avere un bel casino a casa tua.
>Se vuoi ti do l'indirizzo di casa e mi mandi una lettera profumata.
oggi ti ho spammato praticamente ovunque. Se non la becchi qs volta
vengo a portartela a mano, altro che lettera profumata!
stammi bene, vecchio barbagianni.



text:
mario r.p. ha scritto:
> > >Azz!! Dimmi subito cosa beve per fare delle foto cosi' belle!!!!
> >
> > rendo al meglio con la grappa ;)
>
> Capisco...
> La tua assistente e' molto simile ai miei 5 assistenti! :-)
P.S. Visto che ti occupi anche di due ruote magari ti puo' interessare
questo:
http://www.ihv.it/mario
Manca la seconda escursione da Palermo a Roma...
ciao
mario


title: IPO-CRISI-A...

author: luziferszorn

text:
... XYZ
In Vaticano ormai si fa sempre più fatica - tra prelati, vescovi e
cardinali - a frenare "lo sconcerto, la delusione e la rabbia" per
quanto sta emergendo sui festini di Arcore.
http://www.repubblica.it/politica/2011/01/18/news/si_incrina_l_asse_vaticano-palazzo_chigi_la_situazione_diventa_insostenibile-11348193/?ref=HRER3-1
http://www.youtube.com/watch?v=CiNtdEl9DIg
lz


title: IPO-CRISI-A...

author: Zaz!

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dc6480c3-0005-4322...@z17g2000prz.googlegroups.com...
>... XYZ
>In Vaticano ormai si fa sempre più fatica - tra prelati, vescovi e
>cardinali - a frenare "lo sconcerto, la delusione e la rabbia" per
>quanto sta emergendo sui festini di Arcore.
>
http://www.repubblica.it/politica/2011/01/18/news/si_incrina_l_asse_vaticano-palazzo_chigi_la_situazione_diventa_insostenibile-11348193/?ref=HRER3-1
ma come, non diceva Monsignor Fisichella che "bisogna contestualizzare"?
Ma LOL


title: IPO-CRISI-A...

author: Andrea Vanacore

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:ih4c9k$s0i$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Veramente le opinioni dei ministri di Dio sono alquanto contrastanti e
differenziate:
"In ogni uomo c'è anche del bene". Così il cardinale Crescenzio Sepe,
arcivescovo di Napoli, in visita a New York, ha risposto interpellato da
Radio 24 sul caso Ruby. Al prelato è stato chiesto un commento sui presunti
'peccati' del Presidente del Consiglio. "Bisogna sapere - ha risposto il
cardinale - che poi come in ogni uomo c'è anche del bene" e "bisogna
evitare - ha aggiunto - che venga rappresentata solo una parte
dell'immagine, solo la parte ombrosa".
Che si riferisca al famoso gioco di società "palpa la chiappa", inventato da
Lele Mora durante i festini a villa Certosa?
Era fin troppo facile essere profeti...
http://img35.imageshack.us/img35/3931/2010fuga.jpg


title: IPO-CRISI-A...

text:
Andrea Vanacore ha scritto:
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ih4c9k$s0i$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dc6480c3-0005-4322...@z17g2000prz.googlegroups.com...
>>> ... XYZ
>>
>>> In Vaticano ormai si fa sempre più fatica - tra prelati, vescovi e
>>> cardinali - a frenare "lo sconcerto, la delusione e la rabbia" per
>>> quanto sta emergendo sui festini di Arcore.
>>>
http://www.repubblica.it/politica/2011/01/18/news/si_incrina_l_asse_vaticano-palazzo_chigi_la_situazione_diventa_insostenibile-11348193/?ref=HRER3-1
>>
>> ma come, non diceva Monsignor Fisichella che "bisogna contestualizzare"?
>> Ma LOL
>
> Veramente le opinioni dei ministri di Dio sono alquanto contrastanti e
> differenziate:
>
> "In ogni uomo c'è anche del bene". Così il cardinale Crescenzio Sepe,
> arcivescovo di Napoli, in visita a New York, ha risposto interpellato da
> Radio 24 sul caso Ruby. Al prelato è stato chiesto un commento sui presunti
> 'peccati' del Presidente del Consiglio. "Bisogna sapere - ha risposto il
> cardinale - che poi come in ogni uomo c'è anche del bene" e "bisogna
> evitare - ha aggiunto - che venga rappresentata solo una parte
> dell'immagine, solo la parte ombrosa".
Per esempio l'esenzione ICI ?



title: IPO-CRISI-A...

text:
On 18 Gen, 17:59, "Andrea Vanacore" <
nientedaf...@liberaci.it
> wrote:
> 'peccati' del Presidente del Consiglio. "Bisogna sapere - ha risposto il
> cardinale - che poi come in ogni uomo c'è anche del bene" e "bisogna
> evitare - ha aggiunto - che venga rappresentata solo una parte
> dell'immagine, solo la parte ombrosa".
Con la parte ombrosa della chiesa cattolica ci facciamo 144mila oasi
nel deserto del Sahara
lz


title: IPO-CRISI-A...

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8c48a863-564a-4c5f...@k42g2000yqa.googlegroups.com...
>Con la parte ombrosa della chiesa cattolica ci facciamo 144mila oasi
>nel deserto del Sahara
LOL


title: IPO-CRISI-A...

text:
"Andrea Vanacore" <
niente...@liberaci.it
> ha scritto nel messaggio
news:ih4gt4$5ee$1...@news.albasani.net...
> Veramente le opinioni dei ministri di Dio sono alquanto contrastanti e
> differenziate:
>
> "In ogni uomo c'� anche del bene". Cos� il cardinale Crescenzio Sepe,
Sepe. ROTFLLLL. Un uomo, una garanzia


title: Ot  Il cavaliere disarcionato

author: matthias

text:
Visto che certi lacchè ngisti o giornalisti e parlamentari sembrano
sostenere che il loro datore di lavoro ha vinto precisiamo che
su un punto, non ci sono forbici né forchette che tengano, non c'è
campione limitato che arrivi a salvare le apparenze: il crollo di
Forza Italia, la sconfitta del premier. Nexus colloca il partito
azzurro tra il 20,5% e il 23,5%. La proiezione pare confermare:
assegna ad Arcore il 21,5%. Una sconfitta netta per il leader che nei
giorni scorsi aveva occupato le reti televisive, infranto ogni regola
elettorale, puntato sull'effetto emotivo legato alla liberazione degli
ostaggi, letteralmente oscurato i partiti alleati. La soglia che lo
stesso Berlusconi si era dato per parlare di vittoria era il 25%, e
anche in quel caso l'affermazione sarebbe stata discutibile. Tre anni
fa, il partito azzurro era al 29%: mai prima d'ora si era parlato di
vittoria di fronte a un simile arretramento. Ma se exit e proiezioni
hanno ragione, Berlusconi si ritrova ora distante anche da quel magro
risultato. Molto distante.
Persino la simulazione di voto di voto dell'istituto Piepoli, di certo
non pregiudizialmente ostile nei confronti del cavaliere, non va oltre
il 22,5%. Peggio: sempre stando alle previsioni di Piepoli, Berlusconi
sarebbe sì il candidato più votato nel paese (seguito da Fini, Gruber
e D'Alema) ma solo sommando i voti incassati in tutte le
circoscrizioni. Nella sfida diretta con la new entry Lilli Gruber,
circoscrizione Italia centrale, sarebbe invece stato battuto. (La
Gruber ha preso il doppio dei voti di Berlusconi!!)Data la campagna
elettorale impostata (e imposta) dal premier è un risultato
disastroso. Palesemente imbarazzati, i forzisti di quarta fila cui
tocca lo sgradito compito di dire qualcosa, rifiutano di commentare
«dati così volatili, virtuali».
Gli alti ufficiali, Bondi, Scajola preferiscono sottolineare che «il
governo non ha perso». Lo affermano a ragion veduta, sempre che le
proiezioni si rivelino davvero profetiche. Alla sconfitta del premier
sembra infatti affiancarsi un imprevisto successo del centrodestra. La
maggioranza avrebbe tre punti di vantaggio sull'opposizione. Un
risultato che, se confermato, rovescerebbe tutte le aspettative,
incluse quelle della stessa maggioranza. Un premio di consolazione
succulento per Forza Italia. «Abbiamo ceduto un po' di sangue agli
altri partiti della maggioranza», si consola Bondi.
Perde poco, con l'11,5%, An, che aveva comunque messo nel conto
qualche prezzo per la svolta israeliana. Si afferma l'Udc con un 6,1%
che stampa un sorriso beato sul faccione di Rocco Buttiglione, in tv,
e fa cantar vittoria al segretario Follini. Guadagna la Lega, al 4,4%.
«Anche senza Bossi» segnala soddisfatto Calderoli. Poi arriverà
Maroni: «Ottimo risultato». Alla fine, sia pure a denti stretti,
festeggiano persino i bastonati azzurri. «A differenza del resto
d'Europa, il governo tiene. C'è una limatura a favore delle altre
forze della maggioranza».
Nelle file dell'opposizione il dato che risalta e offusca tutti gli
altri sarebbe la sconfitta del listone. Il 30,5% non sarebbe solo
«deludente», come lo definisce Gavino Angius in tv. Sarebbe una
frustata. Rimetterebbe in forse l'intera operazione unitaria.
Allontanerebbe il partito riformista unico, rinviandolo a data da
destinarsi. I leader del listone insistono nel sostenere che i dati a
loro diposizioni sono ben diversi, regitrsano un buon 32,5%. E'
possibile che abbiano ragione, e sarebbe un esito tutto diverso anche
se comunque non trionfale.
Deludente sembrerebbe anche il risultato di Rifondazione, attestata al
5,3%. «Per ora - dichiara Bertinotti - non commentiamo perché siamo
seri. A differenza dell'informazione televisiva». In compenso,
sommando i vari risultati della sinistra radicale a quelli del Prc (il
2,6% dei verdi, il 2,3% del Pdci, il 2,2% di Occhetto/Di Pietro) si
conferma l'esistenza di un'area di sinistra determinante, senza la
quale è impensabile competere per il governo del paese. E anche
questo, nella babele delle voci e delle informazioni opposte, pare un
risultato certo. Forse l'unico, insieme alla sconfitta di Berlusconi.
Nella destra è l'elemento che peserà di più. Inevitabilmente, il
fronte Fini-Follini presenterà nei prossimi giorni il conto, reclamerà
una sterzata netta per evitare il disastro nel 2006. Dopo questo voto,
Berlusconi e Tremonti avranno pochi argomenti da contrapporre. Ma non
saranno solo i frondisti «storici» a battere i pugni sul tavolo. La
Lega già reclama lo slittamento del federalismo al primo posto
nell'agenda. I socialisti di De Michelis, con il loro buon 2,4% già
alzano la voce (e il prezzo): «Chi l'ha detto che noi andiamo inclusi
nella Cdl? Si vedrà. Si tratterà». Parole che, pronunciate da De
Michelis, sono tutto un programma.
In ogni caso, anche se tutte le proiezioni fossero smentite, un
vantaggio netto del centrosinistra pare fuori discussione. Nessuno
chiederà le dimissioni del governo, oggi o domani. Ma i guai per il
premier potrebbero essere appena cominciati. Da domani dovrà fare i
conti con alleati più che mai decisi a ridimensionare il suo potere,
ad avere voce in capitolo nelle decisioni che contano, quelle di
politica economica. Contrariamente a ogni previsione, Silvio
Berlusconi potrebbe aver vinto o quasi la battaglia che pareva più
difficile, quella contro l'opposizione, solo per uscire sconfitto da
quella che dava per certamente vinta: quella contro i suoi alleati.
(A.Colombo)


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: samucito

text:
Chi trova che questo settimino sia un pezzo davvero molto bello?

Il minuetto riprende il materiale dal secondo tempo della Sonata per
pianoforte op- 49 n.2, e vorrei porre una questione a proposito
dell'esecuzione di questo movimento.

Siccome sulla first edition non c'è segnato niente alla mano sinistra,
soltanto un "dolce", Arrau, Brendel e Baremboim fanno l'accompagnamento
legato; tuttavia nella versione per settimino c'è l'accompagnamento
della viola scritto esplicitamente coi puntini.

Secondo voi anche al pianoforte andrebbe suonato staccatino come vuole
la parte della viola?
Oppure dato che il pezzo è comunque rivisto, non bisognerebbe fare dei
confronti?
Premetto che ho visto solo questi tre perché poi ci sono soltanto
un'orda di bambini che suonano e non li ho ascoltati.

Per comodità incollo le partiture:
Questa è la first edition, che combacia con Breitkopf e Schenker
(Casella invece mette delle legature)

http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg/9/95/IMSLP51150-PMLP01473-Op.49-2.pdf

pag.6

Questo è il video della sonata eseguita da Arrau
https://www.youtube.com/watch?v=VRqFGO1mKgA

Questo invece è per farvelo ascoltare sul settimino
http://youtu.be/LQ5vciYlfk8?t=20m45s

dove nell'accompagnamento (inizialmente alla viola) vi sono i puntini.


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: 'nu poco cchiu chiano

text:
Il 24/12/2012 12:04, samucito ha scritto:
> Chi trova che questo settimino sia un pezzo davvero molto bello?

Merda tedesca.


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

etwas ti hanno trollato


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: Joe Gum

text:
samucito ha scritto:
> etwas ti hanno trollato
...non si sa neanche il perché
avrà fatto qualche sgarro a qualche industria di caffè


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: etwas langsamer

text:

Inciviltà dilagante.


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

o di babà


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

Secondo me era egmont ancora sotto shok, dopo aver passato tutto il 21
sotto il letto con una lampadina


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: Shapiro used clothes

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50d86204$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> etwas ti hanno trollato
>
> Inciviltà dilagante.

Meritano una cura Ludovico.

dR


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:
"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kba83i$eg4$2...@tdi.cu.mi.it...

> Secondo me era egmont ancora sotto shok, dopo aver passato tutto il 21
> sotto il letto con una lampadina

Neppure Giacobbo l'ha rasserenato.

dR


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: egmont

text:
Shapiro used clothes ha scritto:

Chi � Giacobbo?

--

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ab...@newsland.it


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

Insomma, non mi dici la tua sul minuetto? E io che volevo scatenare una
questione di un'intensità equivalente forse soltanto a quella dell'arietta


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

author: dimitri

text:
io a dire il vero il settimino l'ho sempre trovato uno dei pezzi che mi
convincevano meno di Beethoven, ma lo giustificavo con il fatto che è un
lavoro giovanile.... relativamente, insomma... la sonata invece non me la
ricordo perchè le pratico molto poco... ho una scarsa passione per il
pianoforte solo... escluse poche eccezioni come ad es. Gottschalk
D.

"samucito" <
samuc...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:kb9cs7$r71$1...@tdi.cu.mi.it...



title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

Per questo bisognerebbe evocare 'o Maligno, che però a quanto pare ci
ha bandito per sempre (non so tu, ma io mi sento un po' come Biagi-
Santoro-Luttazzi dopo il famigerato editto di Sofia; a noi quello ancor
più terribile di Frattamaggiore).

Quanto al minuetto, direi che l'accompagnamento della sx è un "non
legato" che autorizza a scelte anche molto diverse, in certo senso
tutte legittime, dipende da quanto uno voglia farsi influenzare dal
successivo riutilizzo nel Septet (in cui però, se noti, il tema,
rispetto alla Sonata, è doppio-puntato e quindi declinato imho
in modo decisamente più "rustico").

Di quelli che ho sentito, e che non legano, Kempff a me piace molto

http://www.youtube.com/watch?v=69OmmHKD_Vo&t=4m36s

Staccatino, ma senza effetto "festa paesana".
Altri, che però non trovo su YT, staccano più o meno come nel Septet:
Gulda e Schiff, che peraltro anche nel suo recente libro sulle Sonate
(pp. 41-42) considera il Septet un riferimento utile per interpretare
questo movimento.

E


title: Beethoven Septet e Sonata op.49 n.2

text:

ahah  cmq questo argomento è stato riportato pari pari sul forum di
pianoconcerto.it
, il gestore è stato molto gentile ad avvisarmi... sono
contento che almeno a loro interessi. Bella questa esecuzione di Kempff,
ma vorrei sentirne anche qualcuna un po' più decisa.
Riguardo il tema, è vero che nella versione orginale per piano c'è un
solo punto, però il dolce c'è scritto a entrambe quindi suppongo che il
carattere è lo stesso


title: Napoli milionaria

author: turdusmerula

text:
Giorni fa su Rai 5 hanno mandato la prima (fest Spoleto
1997)di Mapoli Milionaria di Nino Rota, dalla commedia di Eduardo de
Filippo.

Non ho trovato il testo del libretto.

Sapete dove cercare?

Grazie.

--

__________
turdusmerula


title: Napoli milionaria

text:
turdusmerula ha scritto:
>
Giorni fa su Rai 5 hanno mandato la prima (fest Spoleto 1997)di
> Mapoli
Milionaria di Nino Rota, dalla commedia di Eduardo de Filippo.
> Non ho
trovato il testo del libretto.
> Sapete dove cercare?
>
Grazie.

Vabbè....

ho trovato un sacco di citazione del filn e
della commedia di De Filippo, per l'opera di Rota solo un riassunto della trama,
in cui ci sono varianti rispetto al film e alla commedia.

Ma il libretto io non lo
trovo.

--

__________
turdusmerula


title: Napoli milionaria

author: lz

text:
Il giorno sabato 15 novembre 2014 14:48:34 UTC+1, turdusmerula ha scritto:

>
> Ma il libretto io non lo
> trovo.
>

intendi on-line gratis?
cercato qui?
http://www.dicoseunpo.it/Libretti_dopera.html

altrimenti occorre vedere dove è stata data di recente e cercare i libretti di sala in biblioteche varie; oppure nelle edizioni in cd e dvd. Secondo me trovi anche quello di Spoleto (1977).

http://www.amazon.it/Napoli-milionaria-Nino-Rota/dp/B00B1EKUL8/ref=sr_1_3/277-8890928-5871060?ie=UTF8&qid=1416063947&sr=8-3&keywords=napoli+milionaria+dvd

se la partitura è della Schott anche il libretto potresti trovarlo da loro
http://www.schott-music.com/shop/persons/az/nino-rota/

o forse no :-)
qui cmq dove è stata data nel corso degli anni
http://www.schott-music.com/shop/9/show,275885.html?showOldPerformances=true#top


title: Napoli milionaria

text:
lz ha scritto:
>
>
intendi on-line gratis?
> cercato qui?
>
http://www.dicoseunpo.it/Libretti_dopera.html
>

> altrimenti

Sul blog del mitico Rudy Canaletti (peccato
che si sia da tempo eclissato da qui) non c'è.

Eppure continua ancora ad aggiungere i
libretti che trova.

Anzi, se lo trovo io glielo mando e la
prossima volta che vado a trovarlo mi faccio pagare un
caffè..

Amazon costa 25 euri per il dvd, ma non è
detto che ci sia il libretto.

Altrimenti.......ci potrebbe essere
un'anima pia (dai, non sfottere, si dice cosi) che trova il modo di far trovare
un pdf.

altrimenti.....pazienza, mi faccio bastare
la mia registrazione da Rai5 con i sottotitoli in napoletano verace.
Comprensibile anche in padania.

byby

--

__________
turdusmerula


title: Napoli milionaria

text:
Il giorno domenica 16 novembre 2014 14:27:27 UTC+1, turdusmerula ha scritto:
>
> Amazon costa 25 euri per il dvd, ma non è
> detto che ci sia il libretto.
>

libretto in carta di certo no, però ci sono i sottotitoli in italiano e inglese

>
> che trova il modo di far trovare un pdf

lol - non è che i PDF crescano sugli alberi o piovano dal cielo per mano del vostro buon dio.

Se non vi bastano i sottotitoli (che cmq si posso estrapolare e stampare o digitalizzare) e volete un libretto cartaceo, questo esisterà sicuramente, pubblicato e stampato dai teatri che hanno messo in scena l'opera dal 1977 (Spoleto) a oggi. Per questo motivo ho messo l'elenco al sito Schott (Lucca 2013 e Cagliari 2011 oltre quella di cui al dvd)- dunque si tratta di trovare uno di questi libretti (o programmi di sala), scannerizzarlo e produrre il vostro pdf. Oppure acquistarlo come feci io con quelli di Stock alla Scala.

saluti e baci
lz


title: Si può plagiare il silenzio?

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=307449
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: Si può plagiare il silenzio?

author: alecs

text:
se non ti rispondo
rischio una denuncia?
alecs.


title: Si può plagiare il silenzio?

author: MT

text:
Avresti rischiato solo se la tua non risposta fosse stata eloquente.
MT
> "alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1U%T8.93542$j65.2...@twister1.libero.it...



title: Si può plagiare il silenzio?

author: Rodolfo Canaletti

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=307449
Fantastico!. Soprattutto quando Mike Batt replica che il suo e' un
silenzio originale e non una citazione di quello di Cage.
Ciao
Rudy
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Serenate e Divertimenti di Mozart: avete un esecutore preferito?

author: Vaz Rodrigo

text:
Come da subject: quali sono i vostri interpreti di elezione per queste
musichette apparentemente distensive ma spesso sublimi e sempre
gradevoli?
Marriner? Marriner con orchestra ridotta? Orpheus Chamber? Vegh?
Heyerick? Harnoncourt? Magari addirittura Karajan?


author: Duccio

text:
Mi sembra sia Vegh/ Decca
Il cofanetto Decca ï¿œ quello mio preferito...
DC
Vaz Rodrigo ha scritto:

--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!