title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Tue, 11 Mar 2008 11:03:09 -0700 (PDT), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> wrote:
>Non lo so. Non sono sicuro che, ormai che possiamo controllare il
>nostro ambiente, l'Homo Sapiens possa evolversi.  Di fatto stiamo
>inseguendo politiche, ad esempio gli aiuti alle famiglie con tanti
>figli (mentre le persone più intelligenti in media di figli ne fanno
>di meno) che si riveleranno, secondo me, una eugenetica
>all'incontrario, e porteranno ad un istupidimento dell'uomo.
premesso che è sempre questione di punti di vista differenti,
personalmente credo nel cammino evolutivo dell'uomo sia come singola
entità spirituale, sia come insieme di individui. Certo è difficile
avere una percezione della sua evoluzione, mentre questa avviene, ma
in tempi molto lunghi le differenze si notano. Naturalmente, in un
sistema che tende all'infinito, tempi molto lunghi non sono 3-4 mila
anni di storia.
>> Da questo punto di vista la vita di Sciarrino ha tanto senso quanto
>> quella di Francesco Totti.
>
>Non vedo la sequitur logica,
anche in questo caso ciò che ho detto riflette chiaramente il mio
pensiero. Sarebbe troppo lungo entrare nei dettagli, anche perché poi
alcuni inizierebbero a chiedermi quali sono le ragioni che mi hanno
spinto a pensarla così, se per caso ho mangiato troppa cioccolata
quando avevo tre anni o sono caduto dal cavallino a 4. Comunque la
logica della affermazione citata poco sopra è semplice: dal mio punto
di vista ogni vita offre delle possibilità di crescita e sviluppo
dell'individuo (e quindi, nella mia ottica, dello spirito), a
prescidere da cosa egli faccia in particolare. Questo vale quindi
tanto per Totti quanto per Sciarrino o per chiunque altro. Anche per
Lagnese, benché lui non se ne accorga. La separazione tra queste
entità è solo apparente. Lo è nelle manifestazioni più superficiali
dell'esistenza, non necessariamente (ma per me è meglio dire "non
affatto) nei suoi aspetti più profondi, molti dei quali, secondo me,
funzionano addirittura con principi meccanicistici.
>ma tant'é´... non dico neppure che non
>sia vero -- sono di più i ragazzini che si sentono "spiritualmente
>elevati" (leggi: esultano) quando Totti segna delle persone che godono
>ascoltando l'"Omaggio a Burri"
non è in questi termini che la intendevo. A parte questo, rientrando
un attimo a discorsi più frivoli, proprio l'altro giorno mi sono
riascoltato l'omaggio a Burri. La percezione che ne ho non muta negli
anni: "un iceberg". O forse dovrei dire "un cubetto di ghiaccio". Mi
sforzo e sforzo, ma non vi trovo dentro una traccia di amore, di
dolcezza, come di nessun altro sentimento che sia riconducibile
all'essere umano. Sembra musica fatta da un automa. Anzi, in taluni
casi un automa potrebbe anche emozionarmi di più. E' vero: ci sono
alcune sonorità interessanti. A me però non basta. Per quelle mi basta
invece un buon software synth, e tiro fuori "cose turche", col
vantaggio che me le gestisco pure come pare a me.
Da un certo punto di vista sono d'accordo con te: Allevi non
rappresenta la prosecuzione ideale di Mozart e Beethoven. Ma io non me
l'ascolto in quei termini. Per questo può anche piacermi. Ma se
accosto l'omaggio a Burri anche solo (si fa per dire) all'adagio
dell'op 106 del renano, non ne ricavo una sensazione migliore,
anzi...il nulla del nulla, un ghiacciolo da 40 centesimi di euro,
accostato a tutta la dolcezza e la sensibilità, direi quasi divina, di
cui un essere umano può essere capace. Ora, puoi dirmi che non capisco
niente, che se non capisco l'omaggio a Burri in realtà non capisco
neppure Beethoven. Pensa quello che vuoi, ma è praticamente
impossibile smuovermi da una percezione così spontanea e palese, tanto
più che, incidentalmente e guarda caso, almeno il mio percorso di
studi e di esperienze musicali non è quello del tipico spettatore che
"teme di trovarsi fronte musica troppo atonale", come ricordavi in
altro post. Tutto ciò non per dire che, quindi, ho ragione io, ma solo
per ribadire ancora una volta, come dissi in altro post, come sia un
errore credere che se il pubblico non capisce sia sempre colpa di una
mancanza di basi culturali specifiche. Perché questa mancata
comprensione -ammesso e non concesso che anche io ne sia coinvolto con
l'omaggio a Burri- può esistere a vari livelli. Anche in diplomati in
composizione, in pianoforte, in direzione d'orchestra, ecc. A parte
me, ne ho conosciuti tanti altri. Anche se ne esistesse solo uno,
ammesso che non sia completamente interdetto, varrebbe come prova che
la transizione "non ti piace ---> non la capisci ----> sei ignorante"
è del tutto velleitaria. Ciao, leo


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Leo

text:
On Tue, 11 Mar 2008 00:52:28 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>E ti pare poco ? :-)
a me sě. Ciao, Leo


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ogni tanto però mi capita ancora di canticchiata
> "one two three four five six se-ven eight nine ten eeee-leee-vennn"
Sono parole di grande originalita'.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Antenore La Bestia

text:
On Mar 11, 10:35 pm, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> On Tue, 11 Mar 2008 11:03:09 -0700 (PDT), Antenore La Bestia
>
> <
roberto.ava...@gmail.com
> wrote:
> >Non lo so. Non sono sicuro che, ormai che possiamo controllare il
> >nostro ambiente, l'Homo Sapiens possa evolversi.  Di fatto stiamo
> >inseguendo politiche, ad esempio gli aiuti alle famiglie con tanti
> >figli (mentre le persone più intelligenti in media di figli ne fanno
> >di meno) che si riveleranno, secondo me, una eugenetica
> >all'incontrario, e porteranno ad un istupidimento dell'uomo.
>
> premesso che è sempre questione di punti di vista differenti,
> personalmente credo nel cammino evolutivo dell'uomo sia come singola
> entità spirituale, sia come insieme di individui. Certo è difficile
Ok, capito il tuo pensiero (che io pensi in modo simile o meno, é
irrilevante).
> avere una percezione della sua evoluzione, mentre questa avviene, ma
> in tempi molto lunghi le differenze si notano. Naturalmente, in un
> sistema che tende all'infinito, tempi molto lunghi non sono 3-4 mila
> anni di storia.
>
> >> Da questo punto di vista la vita di Sciarrino ha tanto senso quanto
> >> quella di Francesco Totti.
>
> >Non vedo la sequitur logica,
>
> anche in questo caso ciò che ho detto riflette chiaramente il mio
> pensiero. Sarebbe troppo lungo entrare nei dettagli, anche perché poi
[...]
Alla luce di quanto hai detto sopra, penso, ora, di avere compreso.
> non è in questi termini che la intendevo. A parte questo, rientrando
> un attimo a discorsi più frivoli, proprio l'altro giorno mi sono
> riascoltato l'omaggio a Burri. La percezione che ne ho non muta negli
> anni: "un iceberg". O forse dovrei dire "un cubetto di ghiaccio". Mi
> sforzo e sforzo, ma non vi trovo dentro una traccia di amore, di
> dolcezza, come di nessun altro sentimento che sia riconducibile
> all'essere umano. Sembra musica fatta da un automa. Anzi, in taluni
> casi un automa potrebbe anche emozionarmi di più. E' vero: ci sono
> alcune sonorità interessanti. A me però non basta. Per quelle mi basta
> invece un buon software synth, e tiro fuori "cose turche", col
> vantaggio che me le gestisco pure come pare a me.
Invece, l'Omaggio a Burri mi spiazza.  La sua sonorità, il suo ritmo,
il suo procedere, mi conquistano, mi avvolgono.
> Da un certo punto di vista sono d'accordo con te: Allevi non
> rappresenta la prosecuzione ideale di Mozart e Beethoven. Ma io non me
> l'ascolto in quei termini. Per questo può anche piacermi.
Vedi, quello che da fastidio in Allevi é la malafede - e il suo
spacciarsi per musicista colto contemporaneo mentre fa
fondamentalmente leggera - con una discreta manualità compositiva,
anche se intenzionalmente mancano sviluppi delle idee, e tutto ciò che
potrebbe risultare appena appena troppo "complesso" per il suo target
di ragazzini con disfunzioni ormonali (ossia, tutti gli adolescenti).
Mi trovo fondamentalmente in sintonia con i commenti su
http://www.malvestite.net/2007/09/27/malvageddon-20-giovanni-allevi/
certo esasperati, volutamente parossistici, ma, insomma, insomma,
azzerccati.  Un commissario del conservatorio doveva essere proprio
lobotomizzato per dire "o questa fuga é copiata o qui abbiamo Brahms
redivivo". Come é noto, Brahms, un grande compositore di fughe, eh.  E
la storiella del suonare il pianoforte per 5 anni di nascosto dai
genitori (ok. l'assenza totale dei genitori può spiegare certe
disfunzioni comportamentali), per carità.  E parecchie altre storielle
che sono sapienti bugie ("il pezzo che sto per suonare non lo ho
suonato da 5 anni" - e questo sarebbe un professionista serio? se dice
la verità non é un musicista serio, se mente, é una frode).  Inoltre,
basta aprire un suo spartito (insomma,
"no concept" in pdf si trova tra ruscelli e torrenti, mica bisogna per
forza sborsare) per riconoscere di quanti furti a man bassa si é reso
responsabile.  Va detto che é bravo, a fornire un prodotto
confezionato in modo perfetto per ottenere un certo risultato
commerciale - ma le sue note sono menzogne dalla prima all'ultima.
Dopo aver letto No Concept, ho dovuto rifarmi gli occhi con la
partitura del Lohengrin di Sciarrino.
> cui un essere umano può essere capace. Ora, puoi dirmi che non capisco
> niente, che se non capisco l'omaggio a Burri in realtà non capisco
> neppure Beethoven.
Non dico questo. Dico che il rifiuto in toto della contemporaneità é
indice di un problema dell'ascolto - e che quindi forse anche
Beethoven, di fatto, non viene ascoltato. Non che non capire Sciarrino
implichi una non comprensione di Beethoven.  É un po' diverso.
 growl
   A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 11, 11:09 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Ogni tanto però mi capita ancora di canticchiare
> > "one two three four five six se-ven eight nine ten eeee-leee-vennn"
>
> Sono parole di grande originalita'.
Tesoro bello, ma sai che testo é?  In che contesto?
 growl
  A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Tesoro bello, ma sai che testo é?  In che contesto?
No: lo hai spiegato? Sono tenuto a saperlo
per contratto?
Ho solo letto il tuo post.
E hai citato di un'originalita' che mette
i brividi.
Brrr...



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Moosbrugger

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Vedi, quello che da fastidio in Allevi é la malafede - e il suo

E il bello è che queste bufale pubblicitarie in
serie funzionano. L'altro giorno parlavo di Allevi
con una collega violista (...vabbè...), che mi
diceva "ma sai, l'hanno invitato come solista i
Berliner !" Io casco dal pero, mi pare assurdo.
Poi si scopre che ci si riferisce ad alcuni
concerti con *un ensemble* dei Berliner, in cui
venivano eseguiti degli arrangiamenti di musiche
sue. Ah, beh...Però intanto Allevi è stato
invitato a suonare come solista con i Berliner,
capisci ?
M.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
>> Tesoro bello, ma sai che testo é?  In che contesto?
>
> No: lo hai spiegato? Sono tenuto a saperlo per contratto?
> Ho solo letto il tuo post.
> E hai citato di un'originalita' che mette i brividi.
>
> Brrr...
Eddai Marco, sei di un prevenuto da togliere il
fiato. Se io ti dicessi che ogni tanto mi ritrovo
a canticchiare "Pa pa pa Pa Pa pa pa Pa Pa" mi
contesteresti l'originalità del testo ?
M.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Tue, 11 Mar 2008 15:10:09 -0700 (PDT), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> wrote:
>Invece, l'Omaggio a Burri mi spiazza.  La sua sonorità, il suo ritmo,
>il suo procedere, mi conquistano, mi avvolgono.
a testimoniare ulteriormente quanto siamo tutti diversi.
>Vedi, quello che da fastidio in Allevi é la malafede - e il suo
>spacciarsi per musicista colto contemporaneo mentre fa
>fondamentalmente leggera - con una discreta manualità compositiva,
su questo sono d'accordo con te. Ma ci sono altri meno sospetti, che
sembrano a tutti gli effetti musicisti colti contemporanei, mentre
fondamentalmente anche loro fanno musica leggera. Solo che vedi un'
ancia che suona senza oboe e un violino suonato dietro al ponticello,
un fluttertongue di un sax mentre produce un soffio intonato ecc.ecc.
con varie indicazioni del tipo eseguire il gruppo il più velocemente
possibile, non sincronia tra esecutori, ecc. ecc. Tutto insieme, con
una buona gestione delle dinamiche, può sembrare più pensato di quanto
in realtà e profondamente sia. Solo che questo pensiero resta spesso
solo in superficie, a volte anche molto, perché -per dirla in termini
informatici- è un pensiero orientato agli oggetti, più che alla parte
più profonda di sé, e dunque costa molta meno fatica. Difficile anche
da spiegare. Però potrei dimostrarlo, volendo. Potrei cioè sedermi al
tavolo, in pubblico, e comporre. Non mi serve neppure il piano, perché
sono abituato a farne a meno. Non sarebbe neppure un comporre del
tutto a caso, perché dovrei pensare comunque agli strumenti e a ciò
che possono fare, ed un minimo a dove sto andando a parare. Potrei
anche dare una logica al tutto, senza troppi sforzi, e nonostante ciò
non aver tirato fuori nulla di particolarmente profondo, né aver
prodotto alcun minimo sforzo interiore. Sarebbe un lavoro di
artigianato, che magari ad alcuni piacerebbe pure, ma non sarebbe
ancora arte. Non per me, almeno. Infatti sto cercando di chiarirti il
mio punto di vista. Però, te lo garantisco, suonarebbe come tanti
altri pezzi di musica colta contemporanea (ripeto: se vuoi sono
disponibile a provare), che paiono almeno interessanti e sicuramente
"colti", al di là dell'essere o meno capolavori. Invece per me non
sarebbe neppure arte, non più di quanto potrebbe esserla quella
ottenuta con sistemi automatici. Certo non più di quella di Allevi o
Einaudi, men che meno di Pärt. Anche la mente umana può funzionare
così, come un PC.  Ma le si fa un torto, se la si usa solo così,
perché la si priva delle sue peculiarità più intime e -oserei dire-
divine. Con ciò non voglio dire che si può comporre in questo modo e
creare capolavori dell'arte contemporanea (in arte figurativa qualcuno
però ci riesce), ma solo che è possibile lavorare in questo modo per
fare musica che di fatto è leggera, forse neppure arte, ma a molti (e
credo anche a te, senza offesa) sembrerebbe colta.
In conclusione, esistono tanti modi per essere banali, solo che alcuni
sono meno evidenti di altri.
>Mi trovo fondamentalmente in sintonia con i commenti su
>
http://www.malvestite.net/2007/09/27/malvageddon-20-giovanni-allevi/
>certo esasperati, volutamente parossistici, ma, insomma, insomma,
>azzerccati.  Un commissario del conservatorio doveva essere proprio
>lobotomizzato per dire "o questa fuga é copiata o qui abbiamo Brahms
>redivivo". Come é noto, Brahms, un grande compositore di fughe, eh.
veramente in conservatorio ci si può aspettare di sentire questo ed
altro.;-) Per cui la storia non è inverosimile.
>Non dico questo. Dico che il rifiuto in toto della contemporaneità é
>indice di un problema dell'ascolto - e che quindi forse anche
>Beethoven, di fatto, non viene ascoltato. Non che non capire Sciarrino
>implichi una non comprensione di Beethoven.  É un po' diverso.
forse alcuni rifiutano in toto la contemporaneità. Non io, comunque,
nel caso avessi dubbi. Infatti ora mi metto su Allevi e vado a nanna.
^^ Notte, Leo


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 11, 11:25 pm, Marco Marcelli <
marco_marce...@libero.it
> wrote:
> Antenore La Bestia ha scritto:
>
> > Tesoro bello, ma sai che testo é?  In che contesto?
>
> No: lo hai spiegato? Sono tenuto a saperlo
> per contratto?
> Ho solo letto il tuo post.
Beh, questo mi lusinga.
> E hai citato di un'originalita' che mette i brividi.
Dal "Knee play 1" di Einstein on the Beach, opera di Glass e lavoro
fondamentale nella storia del minimalismo, il coro canta
"One. Two. Three. Four.
One. Two. Three. Four. Five. Six.
One. Two. Three. Four. Five. Six. Seven. Eight."
e poi comincia a variare (ad esempio, saltando dei numeri).
Ovvio che non sei tenuto a saperlo. Ma se fossi rimasto per un secondo
un pochino perplesso, avresti cercato "one two three einstein on the
beach" in rete e trovato subito di che stavo parlando.
Che poi il testo debba avere originalità, beh, come testo _é_
originale. La sua funzione dipende ovviamente dal contesto. Preso
fuori dal contesto anche
Weia! Waga! Woge, du Welle, walle zur Wiege! Wagalaweia! Wallala,
weiala weia!
può lasciare perplessi.  Ah già, dimenticavo che a te Wagner non piace
"quando cominciano a cantarci sopra" (parole tue).
 growl
  A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 12, 12:38 am, Leo <
nom...@nomail.com
> wrote:
> On Tue, 11 Mar 2008 15:10:09 -0700 (PDT), Antenore La Bestia
>
> >Vedi, quello che da fastidio in Allevi é la malafede - e il suo
> >spacciarsi per musicista colto contemporaneo mentre fa
> >fondamentalmente leggera - con una discreta manualità compositiva,
>
> su questo sono d'accordo con te. Ma ci sono altri meno sospetti, che
> sembrano a tutti gli effetti musicisti colti contemporanei, mentre
> fondamentalmente anche loro fanno musica leggera.
Vero. Per il "grande pubblico" (come se fosse grande necessariamente
secondo criteri altri che quelli meramente numerici) se c'é il
pianoforte solo é già classica.
> Solo che vedi un'
> ancia che suona senza oboe e un violino suonato dietro al ponticello,
> un fluttertongue di un sax mentre produce un soffio intonato ecc.ecc.
Ho anche visto cose del genere in concerti di jazz avantgardistico di
gruppetti abbastanza giovani.  La cosa triste era quando passaggi del
genere erano puramente estemporanei (improvvisati, ok, ma senza una
idea di base - il che contraddice in effetti lo spirito del jazz) ed
erano alternati a del jazz abbastanza banalotto.
> con varie indicazioni del tipo eseguire il gruppo il più velocemente
> possibile, non sincronia tra esecutori, ecc. ecc. Tutto insieme, con
> una buona gestione delle dinamiche, può sembrare più pensato di quanto
> in realtà e profondamente sia.
Beh, non faccio mistero che secondo me, in particolare negli anni
50-70 é stata fatta molta sperimentazione nel senso letterale del
termine: facciamo questo e vediamo che salta fuori. Ma é una fase
conclusa (anche se qualcuno che sperimenta e basta probabilmente c'é
ancora).  Visto che ci sono delle mode (e ci arriviamo più in basso in
questa discussione) - oggi va di moda vituperare o "ridimensionare" la
sperimentazione di quegli anni.
> Potrei cioè sedermi al tavolo, in pubblico, e comporre. Non mi serve
> neppure il piano, [...] Sarebbe un lavoro di
> artigianato, che magari ad alcuni piacerebbe pure, ma non sarebbe
> ancora arte. Non per me, almeno.
> Infatti sto cercando di chiarirti il
> mio punto di vista. Però, te lo garantisco, suonarebbe come tanti
> altri pezzi di musica colta contemporanea (ripeto: se vuoi sono
> disponibile a provare), che paiono almeno interessanti e sicuramente
> "colti", al di là dell'essere o meno capolavori.
L'artigianato é per me componente fondamentale dell'attività
compositiva. Sono stato allievo di Chiara Benati, che mi insegnava i
primi rudimenti delle risposte ai soggetti al secondo anno (sono cose
che si fanno solo al settimo, eh, dice Allevi).  Per questo preferisco
un Luciano Berio che fa fare contrappunto ad nauseam agli studenti ad
un Nikolaus Huber che dice dimenticate il passato, evitatelo, che non
vi serve. E prende studenti che non hanno mai fatto armonia e
contrappunto.
E tanti sedicenti critici sanno solo riconoscere l'aderenza a certi
stili, e non vanno oltre. Io mi picco, mi vanto, di saper sentire -
almeno dal punto di vista tecnico.  Più di una volta, ad un concerto,
durante una esecuzione di un pezzo nuovo, magari in prima assoluta, ho
detto a colleghi compositori "stanno suonando male". E questi,
diplomati con Kondo, Huber, Lachenmann, mica con degli scemi, mi
dicono "come fai a dire una cosa del genere? se il pezzo non lo
conosci?" - e poi magari questi strimpellatori provano a suonare un
pezzo di Bach, o qualcosa di Gesualdo (va di moda), e ne fanno strame,
sbagliando le note e l'intonazione.  E dire che in questo caso bastava
guardarli in faccia, gli interpreti - anche senza sentire - ma loro
ascoltano sempre con gli occhi chiusi, perché fa figo far finta di
fare l'analisi delle strutture musicali a mente.  Io sogghigno mentre
questi futuri cocchi della WDR e delle commissioni che assegneranno
loro nutriti premi la loro figuraccia devono mandarla giù.  Per non
parlare di quelle volte che riesco a seguire una partitura meglio di
loro.  Ora magari sembro uno sborone alla Allevi, ma sono fatti.  A
volte con amici interpreti o compositori (io ho studiato composizione,
ma la vita, e la mia mancanza di coraggio, mi hanno portato a fare
altro) discuto dell'interpretazione di alcuni brani.  Alcune amicizie
sono cresciute anche davanti ad una partitura.  Torniamo al non sapere
andare oltre alla superficie.  All'interesse dettato dal "suonare
colto".
Non c'é da stupirsi.  Molta musica di oggi (come, del resto, in ogni
epoca) viene scritta da persone che si limitano a seguire le correnti
del momento - sempre dettate dal momento, a Vienna quando c'erano
Brahms e Hanslick se scrivevi alla Wagner facevi la fame, e Dvorak si
adatta - che imparano una tecnica altrui, che scrivono musica seguendo
in modo diligente le regolette.  Del resto, anche Niccolò Castiglioni
una volta ha detto "se in quegli anni non scrivevi così eri fuori dai
giri" - ma Castiglioni era quella mente incredibilmente sensibile e
creativa che era, e anche nei suoi primi pezzi apparentemente seriali
qualcosa di diverso, di unico c'era lo stesso. Così come Dvorak, che
ha fatto le sue Danze Slave nello stile giusto per i boss locali - poi
ha ripreso la sua ricerca musicale autonoma.  Ma un conto é parlare di
Castiglioni e Dvorak, altro conto é parlare di Reinecke (grande
tecnica, ci si ferma li) o dei numerosi "Donatini" in giro.
> Invece per me non
> sarebbe neppure arte, non più di quanto potrebbe esserla quella
> ottenuta con sistemi automatici. Certo non più di quella di Allevi o
> Einaudi, men che meno di Pärt. Anche la mente umana può funzionare
> così, come un PC.  Ma le si fa un torto, se la si usa solo così,
> perché la si priva delle sue peculiarità più intime e -oserei dire-
> divine.
Io, pur essendo religioso, starei attento all'uso del "divino". In
alcuni lavori c'é una scintilla creativa particolare che non saprei
definire, che é ciò che normalmente si chiama genio.  A volte é un
semplice passaggio, l'interfaccia tra due sezioni, una modulazione,
che te lo fa percepire.  Quel qualcosa che ti illumina dentro, una
rivelazione.  Chiamiamolo anche divino, ma é un divino profondamente
umano.
> Con ciò non voglio dire che si può comporre in questo modo e
> creare capolavori dell'arte contemporanea (in arte figurativa qualcuno
> però ci riesce), ma solo che è possibile lavorare in questo modo per
> fare musica che di fatto è leggera, forse neppure arte, ma a molti (e
> credo anche a te, senza offesa) sembrerebbe colta.
Senza offesa: chiaro - non ho mica detto di essere infallibile!
Sicuramente mi prendo delle cantonate, in tutte le direzioni.
> In conclusione, esistono tanti modi per essere banali, solo che alcuni
> sono meno evidenti di altri.
>
> >Mi trovo fondamentalmente in sintonia con i commenti su
> >
http://www.malvestite.net/2007/09/27/malvageddon-20-giovanni-allevi/
> >certo esasperati, volutamente parossistici, ma, insomma, insomma,
> >azzerccati.  Un commissario del conservatorio doveva essere proprio
> >lobotomizzato per dire "o questa fuga é copiata o qui abbiamo Brahms
> >redivivo". Come é noto, Brahms, un grande compositore di fughe, eh.
>
> veramente in conservatorio ci si può aspettare di sentire questo ed
> altro.;-) Per cui la storia non è inverosimile.
Aimé, al conservatorio ste cose le ho sentite.  Ma per evitare il
ridicolo,
quel sacerdote di se stesso avrebbe potuto anche cambiare il nome del
compositore.  Che ne so, metterci Dubois ;-)
> >Non dico questo. Dico che il rifiuto in toto della contemporaneità é
> >indice di un problema dell'ascolto - e che quindi forse anche
> >Beethoven, di fatto, non viene ascoltato. Non che non capire Sciarrino
> >implichi una non comprensione di Beethoven.  É un po' diverso.
>
> forse alcuni rifiutano in toto la contemporaneità. Non io, comunque,
> nel caso avessi dubbi. Infatti ora mi metto su Allevi e vado a nanna.
BWAHAHAHAHA!  Grazie, mi hai donato una bella risata!!!
 growl
   A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: alf

text:
Saluti.
On Mar 11, 9:57 pm, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
>
wrote:

Troppo giusto. Infatti non trovo nulla da obiettare se si critica il
Nostro perchè ricicla molto del Jarrett anni '70 - e mica solo quello.
(Anche questo è tipico del pianismo lounge cui, in fondo, appartiene)
Quando invece si prende lo stesso brano e lo si ciritica violentemente
sotto il punto  di vista tecnico ("Non senti quante triadi
maggiori?"), allora mi aggrondo e vorrei vedere la stessa analisi
applicata a Jarrett, e con quali risultati.
cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: ranapo

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
Più di una volta, ad un concerto,
> durante una esecuzione di un pezzo nuovo, magari in prima assoluta, ho
> detto a colleghi compositori "stanno suonando male".
E questi,
 > diplomati con Kondo, Huber, Lachenmann, mica con degli scemi, mi
 > dicono "come fai a dire una cosa del genere? se il pezzo non lo
 > conosci?"
Per non
 > parlare di quelle volte che riesco a seguire una partitura meglio di
 > loro.
======
A detta di qualcuno è perché probabilmente sei ..." passato dalla
percezione e strutturazione dell'esperienza" elaborandola...col cervello
Ma come dico io, potresti godere (senza farti tanti problemi ) di quelle
esecuzioni se solo facessi riferimento a "canali percettivi primari
pre-razionali" ( sic!) così potresti anche tu "lasciarti toccare il tuo
mondo delle sensazioni più profonde ed inconscie".
Antenore, ma...mi deludi. Com'è che non approfitti dei consigli
"musicalmente qualificati e attendibili" di chi qui così bene ti offre
"proposte" di pensiero utili. Approfitta del NG, eh, insomma, mi
meraviglio di te!
Karl, Karl ha la soluzione: ti ha indicato la via maestra per uscire
dall'impasse dei tuoi problemi di rapporto con una pagina di musica ben
più accreditata del training serio che ti sei sobbarcato con la signora
Benati: a sentir lui, hai perso un sacco di tempo, ah se lo avessi/ssimo
incontrato prima!
Quanta fatica inutile "ci" saremmo risparmiati.
ranapo


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 10, 2:47 pm, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
>
wrote:
..seconda puntata...(dove metto in fondo delle note(*) per non
allungare troppo il brodo)
> Un pizzico di umiltà ci dovrebbe insegnare che se un pianista
> eccellente come Maurizio Pollini difende Nono e Stockhausen,
> [...] capiscono qualcosa che ci sfugge.
Certo che capiscono qualcosa che ci (mi) sfugge. (Come la capiranno
anche i nomi - egualmente importanti - che hanno aspramente criticato
gli stessi compositori, ma questo non è molto interessante)
Si tratta solo di vedere se quello che Pollini coglie in Stockhausen è
trasferibile agli ascoltatori e a quanti di essi.(**)
Un musicista professionista (quando non lo ha anche composto) legge lo
spartito di un brano, ci pensa, lo impara a suonare, lo prova
dieci, cento o mille volte in modi diversi (mica sempre: ci sono anche
quelli che "si va suonare senza prove" e spesso si sente anche). C'è
forse un direttore d'orchestra con cui lo discute. E' in grado di
apprezzare il tipo di scrittura per il suo particolare strumento; se
non è un pezzo nuovo, conosce l'interpretaziono di altri colleghi, e
le interpretazioni storiche fondamentali.
E' chiaro che alla fine la percezione che ha del brano in questione
sarà diversa da quella dell'ascoltatore  cui viene proposto per la
prima (e chissà? forse unica) volta. Ma si tratta di un tipo di
percezione che è praticamente irraggiungibile da chi non sia disposto
a seguire lo stesso percorso, che è professionistico.(***)
> Nessuno dubita che Rubbia ne sappia più della media di fisica. O no?
> Eppure non vedo gente in giro attaccare i fisici perché cercano di
> "comprimere il vuoto", no?
Una differenza (quella che puo' interessare: ce ne sono tante altre
tra le discipline "concrete" come la fisica e quelle "artistiche") è
che Rubbia non va in un teatro a distribuire copie della Physics
Review come "sfida intellettuale" al pubblico. Se lo facesse non
avrebbe seguito (come performer).
Per questo la tua domanda finale:
> Assecondare
> le orecchie di una massa di trogloditi [...]
> o scrivere quello che mi sento di scrivere?
mi sembra molto ingenerosa verso il (vasto) mondo dei non
musicisti. Considera: io faccio l'(ingegnere) informatico. La musica è
l'unica passione che coltivo attivamente. Studio (da iperdilettante)
uno strumento, faccio una serata di musica d'insieme ogni due
settimane cerco (senza riuscirci) di ascoltare un po' tutti i giorni e
vado a qualche concerto. Ciò detto non posso (praticamente) dedicare
alla musica più diun paio d'ore al giorno (spesso meno).
Alla tua osservazione:
> La gran parte del
> pubblico va a concerto per ascoltare cose che si conoscono già - o che
> ci assomigliano.  Il nuovo, la novità, non interessano.
[...]
> Ma il pubblico é catatonico, non é curioso [...]
> Io preferisco rischiare di ascoltare anche della porcheria piuttosto
> che perdermi l'occasione di sentire qualcosa di nuovo, di
> interessante, e, perché no? - parola proibita - bello.
Devo a malincuore risponderti: guarda, se potessi vedermi un paio di
concerti al giorno, o anche ascoltare (ma non in macchina) una paio di
CD al giorno ti darei ragione. Ma non posso, e c'è ancora tantissima
musica (molta scritta nel passato) che non ho ancora avuto l'occasione
di ascoltare. In questa condizione, se tra la strumentazione di un
concerto sono presenti "pianoforte preparato e nastro magnetico" o se
nel libretto si parla molto di IRCAM, vado a vedere quali sono le
alternative sonore per la serata (e, trattandosi di Modena, in genere
non ce ne sono). Anche perché queste esperienze le ho fatte, da
ragazzo, e - sarà stata una botta di sfiga - il nuovo, l'interessante
e il bello sono stati assai scarsi.
Se si conviene che non è molto logico aspettarsi (se non in casi
rarissimi) che il pubblico sia disposto a procurarsi una preparazione
musicale da specialista per godersi la musica contemporanea(****)
sembrerebbe ragionevole vedere più compositori "seri" arrabattarsi per
comporre cose che permettano al "volgo" un percorso uditivo che parte
dal noto (che per il 99% della gente vuol dire melodia+ritmo+tonalità
- nonché ua certa sintesi) per arrivare altrove (cioè dove vuole il
compositore).
Così mi pare non sia, ed è un peccato. Potrebbe sempre scapparci fuori
un'altra "Sophisticated Lady". E scusate se è poco.
Cheers,
alf
(*) Come questa :)
(**)Ad esempio, qualche post più sopra ho preso Cecil Taylor come
esempio di jazzista che ho definitivamente "mollato" (dopo un
micidiale concerto in cui, con un percussionista il cui nome ho
misericordiosamente dimenticato, intercalavano esplosioni strumentali
apparentemente insensate a grida di frasi pregnanti come "friGGEre LA
PANcetTA" - non scherzo).
Ebbene, Cecil Taylor ha ricevuto e riceve costanti attestati di stima
da altri
solisti (alcuni dei quali piuttosto mainstream, Max Roach ta gli
altri) che lo trattano da maestro, e certo non pretendo di capire più
jazz io di Max Roach. Ciononostante continuo a schivare Cecil Taylor.
(***)La stessa cosa capita ai professionisti di qualsiasi disciplina.
Nella mia vita professionale, vedo quotidianamente quanto dista la
percezione del programmatore da quella dell'utente informatico medio.
Federico Zeri diceva che, per i suoi gusti personali, si era da un bel
po' stufato del manierismo italiano (di cui si era occupava da decenni
e dentro al
quale classificava, inter alias, Michelangelo) e che invece era
assolutamente innamorato di certi pittori...il cui nome ho
dimenticato, perché a dire il vero prima che li nominasse Zeri, non li
avevo mai sentiti. Mai mi permetterei di dubitare che avesse le sue
ottime ragioni.
(****)Si dice che Miles Davis, a una signora che si era lamentata di
non aver capito quello che aveva suonato, abbia risposto: "IO c'ho
messo più di 25 anni per riuscire a suonarlo, e lei vuole capirlo in
cinque minuti?". Ma quasi sicuramente aveva la luna, e forse aveva
suonato "When I Fall in Love".


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 12, 9:52 am, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> Saluti.
>
> On Mar 11, 9:57 pm, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
>
> wrote:
>
> > Qui il re é nudo.  Un conto é l'originale, altro conto é la copia (che
> > in musica si chiama plagio).
>
> > Se io prendo la quinta di Beethoven e la fotocopio, non sono bravo
> > come il cupo Ludovico.
>
> Troppo giusto. Infatti non trovo nulla da obiettare se si critica il
> Nostro perchè ricicla molto del Jarrett anni '70 - e mica solo quello.
Ci sono almeno due differenze fondamentali: la prima é che il Jarrett
degli anni '70 é improvvisato, mentre Allevi non solo viene dopo e
copia, ma pretende di "comporre".  La seconda é che il pianismo di
Jarrett é più interessante: ci sono variazioni e sviluppi che sono
inesistenti in Allevi, la scrittura denota un interesse per lo
strumento, e vive dell'interazione con lo stesso. Non in Allevi.
Ora, Iil materiale può essere semplice, ma deve comunque essere vivo e
mantenuto in vita (per questo non mi sentirete elogiare certi
gradevoli pezzetti pianistici di Grieg, che però ha anche scritto
musica molto più interessante, e che comunque avevano una funzione
diversa da quella che Allevi attribuisce alla propria musica).  A
leggere gli spartiti di Allevi si nota che evita ogni combinazione di
note che risulti *davvero* difficile da suonare: "go with the flow"
potra anche suonare come certa musica confezionata apposta per certi
culti evangelici della Bible belt, che sono "moderni" nella misura in
cui copiano certa lounge music, ma é anche scritto nello stesso modo.
Quel materiale puoi benissimo usarlo per fare un capolavoro, ma allora
sfruttalo.  Altrimenti sei al più un compositorucolo neobiedermeier.
Dopotutto "Also sprach Zarathustra" é costruito quasi interamente a
partire da due elementi strutturali: il primo é un motto ascendente di
quinta e quarta. Il secondo é il semitono discendente (quello
ascendente non é tematico, ma é la semplice inversione del semitono
ascendente) - e a dimostrazione di questa tesi, si osservi il tema
della "Gaia Scienza": i collegamenti tra accordi sono sempre derivati
dal semitono discendente.  Non mi pare però che Strauss ci abbia fatto
pochino con quel materiale (persino la conclusione che é bitonale "ma
non si sente" deriva dal materiale iniziale).
Tornando al pianismo.  A volte si leggono critiche del tipo "la musica
sarà anche banalotta, ma é un grande pianista". Ora, che sia un grande
pianista non lo dimostra certo attraverso le sue composizioni, che
sono banali anche come scrittura strumentale. Non lo dimostra suonando
il preludio il La maggiore di Chopin, che tecnicamente é elementale
(anche se la scrittura, in fondo, non lo é - si guardi come dispone
gli accordi e si riconosce il genio anche nella semplicità).  Infine,
la storia della musica ci insegna che il compositore/esecutore
affronta anche musica altrui. Rachmaninoff suonava musica altrui.
Mozart anche (e alla viola!). Michael Levinas e Michael Finnissy al
piano, Tristan Murail alle ondes Martenot. Gustav Mahler, Peter
Eotvos, Esa-Pekka Salonen, Sandro Gorli alla bacchetta. Credo che un
compositore della tradizione colta occidentale (cui si richiama
Allevi) SE é un interprete, abbia bisogno di questo confronto, oggi
ancora di più che in passato.
Fatte alcune eccezioni (ad esempio Partch e Reich) la combinazione
compositore/esecutore solo della propria musica é tipica della musica
leggera.  In fondo, anche Johann Strauss faceva così.  Riguardo Harry
Partch, la dipendenza della sua musica da certi strumenti e certe
tecniche lo costringeva ad essere anche suo esecutore, e la
preparazione specifica lo avrebbe reso inadeguato (salvo sare
eccezioni) ad affrontare musiche altrui.  A proposito di Reich, la
questione é simile, anche se qui si tratta più di un certo
_atteggiamento_ mentale necessario per affrontare certi tipi di
partiture, non di strumenti speciali o intonazione.
> (Anche questo è tipico del pianismo lounge cui, in fondo, appartiene)
> Quando invece si prende lo stesso brano e lo si ciritica violentemente
> sotto il punto  di vista tecnico ("Non senti quante triadi
> maggiori?"), allora mi aggrondo e vorrei vedere la stessa analisi
> applicata a Jarrett, e con quali risultati.
Oh, se é per questo di triadi maggiori e minori, quinte vuote, ne
trovi anche in Berio.  Apri la partitura di "Points on the curve to
find" ad una pagina quasiasi e con discreta probabilità ne becchi.
Anche Cries of London ha la sua pericolosa (!) dose di consonanze.
Poi, se cerchiamo un musicista serio occidentale con radici nel jazz e
che componeva musica sostanzialmente tonale, ma originale, tutt'altro
che banale, allora il vicino Tirolo ci ha dato Werner Pirchner
(1940-2001).  Non me lo sentirai mai criticare negativamente...
 growl
  A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On 12 Mar, 09:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> sotto il punto  di vista tecnico ("Non senti quante triadi
> maggiori?"), allora mi aggrondo e vorrei vedere la stessa analisi
> applicata a Jarrett, e con quali risultati.
Continuo a non capire la tua posizione e il motivo per cui hai fatto
l'intervento iniziale, d'apertura intendo, d'apertura al thread. Sarò
sintetico. Insisti col citare Jarrett come se fosse un intoccabile cui
nessuno abbia mai rivolto parole di noia: ti sbagli anche in questo
caso: il Concerto di Colonia fa dormire un sacco di gente da oltre
trent'anni. C'è più energia in 5 minuti di Cecil Taylor che in tutti i
"solo" di Jarrett. A me interessa l'energia. Ai newage-isti, che l'han
spesso preso a modello, il Jarrett più fritto intendo, interessa
esattamente il contrario, ossia annullare l'energia psichica perché
questa provoca conflitti interiori, cioè dolore. Eccoci quindi
all'Allevi&friends come sedativo per grandi, piccini e universitari.
E tornando in particolare a questo:
> >
http://www.malvestite.net/2007/09/27/malvageddon-20-giovanni-allevi/
a parte il fatto che si dia per scontata una consapevolezza del
muoversi del soggetto, per intenderci, una "coscienza della malafede",
punto sul quale mi trovo di opinione opposta, ribadendo che, come
"pedina del consumismo", l'Allevi non può avere coscienza del suo
stato operativo, per il resto, devo dire che mi trovo d'accordo con
quanto si legge. Ma non basta! Il taglio ironico/sarcastico della
stroncatura tende a spostare verso la risatina piuttosto che verso il
pensiero elaborato e socialmente utile. E' evidente che vengano
totalmente passate sotto silenzio le implicazioni etiche, morali,
sociologiche e politiche, che un fenomeno come Allevi, pompato fino
all'inverosimile da giornali e tv (il filmato Rai Allevi+Giorello è
indecenza allo stato puro), porta drammaticamente alla ribalta. In
questo senso sostenevo che "l'uomo contemporaneo nasconde la testa
sotto la sabbia". Ripeto, si tende a "sospendere il giudizio", si
evita di andare alla radice del problema, poiché arrivare al nucleo
centrale costa fatica e dolore (trattasi di nucleo psichico, come già
detto); il sistema allora si difende e il gruppo degli attaccati si
coalizza per "crocifiggere" chi tenta di aprire un varco nelle
coscienze dei presenti (si veda il filmato del convegno segnalato in
precedenza, oppure alcuni aspetti del caso "ranapo"). Sarebbe inoltre
il caso di abbandonare quest'idea medievale secondo la quale solo
"comici" e "giullari" possano aver facoltà di verbalizzare scomode
verità. Il rischio è che tutti si facciano una sonora risata e basta.
gaude
<< "Lo proverò con l'aiuto di Dio" risponde Tristano. "E possa perire
chi fra di noi è nel torto!" >>
Gottfried von Strassburg - Tristan


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 12, 11:45 am, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> Saluti.
>
> On Mar 10, 2:47 pm, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
>
> wrote:
>
> > Un pizzico di umiltà ci dovrebbe insegnare che se un pianista
> > eccellente come Maurizio Pollini difende Nono e Stockhausen,
> > [...] capiscono qualcosa che ci sfugge.
>
> Certo che capiscono qualcosa che ci (mi) sfugge. (Come la capiranno
> anche i nomi - egualmente importanti - che hanno aspramente criticato
> gli stessi compositori, ma questo non è molto interessante)
Beh, si é interessante, eccome.  Vuol dire che i giudizi sono aperti,
e che anche tra i musicisti di più alto rango non c'é unanimità.  Ed é
bene che sia così!
> Si tratta solo di vedere se quello che Pollini coglie in Stockhausen è
> trasferibile agli ascoltatori e a quanti di essi.(**)
Vero, ma credo che un tentativo, anche due, anche mille vadano fatti.
In effetti, non metto un limite superiore al numero dei tentativi.
> [...] Ma si tratta di un tipo di
> percezione che è praticamente irraggiungibile da chi non sia disposto
> a seguire lo stesso percorso, che è professionistico.(***)
Conosco dei controesempi. Uno, addirittura eclatante, é quello di un
ex-frequentatore del gruppo - Giampaolo Bellavite. Il cui approccio e
apertura all'ascolto hanno fatto ricredere più di una persona da
pregiudizi come quelli che potrebbero essere letti in quanto, del tuo
post, ho appena quotato.
> > Nessuno dubita che Rubbia ne sappia più della media di fisica. O no?
> > Eppure non vedo gente in giro attaccare i fisici perché cercano di
> > "comprimere il vuoto", no?
>
> Una differenza (quella che puo' interessare: ce ne sono tante altre
> tra le discipline "concrete" come la fisica e quelle "artistiche") è
> che Rubbia non va in un teatro a distribuire copie della Physics
> Review come "sfida intellettuale" al pubblico. Se lo facesse non
> avrebbe seguito (come performer).
Però ci sono delle figure ambigue come Odifreddi - che si nascondono
dietro ai propri titoli per fare propaganda, spesso irrazionale e
cattiva, ammantandola di una falsa razionalità.
> Per questo la tua domanda finale:
>
> > Assecondare
> > le orecchie di una massa di trogloditi [...]
> > o scrivere quello che mi sento di scrivere?
>
> mi sembra molto ingenerosa verso il (vasto) mondo dei non
> musicisti.
Beh, non astraiamo completamente dal contesto.  Quella era una
ipotetica frase di un compositore frustrato: sebbene ci siano diverse
opinioni sulla preparazione e sensibilità del pubblico, ho fatto
apposta un esempio estremo.  Compositori che ritengono il pubblico
"una massa di trogloditi" non ne conosco, o non mi hanno mai espresso
il loro pensiero.
> > La gran parte del
> > pubblico va a concerto per ascoltare cose che si conoscono già - o che
> > ci assomigliano.  Il nuovo, la novità, non interessano.
> [...]
> > Ma il pubblico é catatonico, non é curioso [...]
> > Io preferisco rischiare di ascoltare anche della porcheria piuttosto
> > che perdermi l'occasione di sentire qualcosa di nuovo, di
> > interessante, e, perché no? - parola proibita - bello.
>
> Devo a malincuore risponderti: guarda, se potessi vedermi un paio di
> concerti al giorno, o anche ascoltare (ma non in macchina) una paio di
> CD al giorno ti darei ragione. Ma non posso, e c'è ancora tantissima
> musica (molta scritta nel passato) che non ho ancora avuto l'occasione
> di ascoltare. In questa condizione, se tra la strumentazione di un
> concerto sono presenti "pianoforte preparato e nastro magnetico" o se
> nel libretto si parla molto di IRCAM, vado a vedere quali sono le
> alternative sonore per la serata (e, trattandosi di Modena, in genere
> non ce ne sono). Anche perché queste esperienze le ho fatte, da
> ragazzo, e - sarà stata una botta di sfiga - il nuovo, l'interessante
> e il bello sono stati assai scarsi.
Il disco é un male, ma anche un bene.  Ci offre la possibilità di
uscire da certi ghetti. La terza rete della radio ha in passato
trasmesso spessissimo contemporanea.  E se c'é un problema economico a
reperirsi tanti dischi, guardati e ascoltari l'avantgardeproject
(
http://www.avantgardeproject.org/
).  O le tante webradio che
trasmettono anche avanguardia.
> Se si conviene che non è molto logico aspettarsi (se non in casi
> rarissimi) che il pubblico sia disposto a procurarsi una preparazione
> musicale da specialista per godersi la musica contemporanea(****)
Non ritengo che sia necessaria una preparazione musicale da
specialista. Bisogna sapersi liberare le orecchie da incrostazioni,
spesso mediatiche.  Cosa diversa, che non necessariamente riesce ad
uno specialista, e può benissimo riuscire a uno che non lo é.
> sembrerebbe ragionevole vedere più compositori "seri" arrabattarsi per
> comporre cose che permettano al "volgo" un percorso uditivo che parte
> dal noto (che per il 99% della gente vuol dire melodia+ritmo+tonalità
> - nonché ua certa sintesi) per arrivare altrove (cioè dove vuole il
> compositore).
Viene fatto, eh, eccome.  Ma non riescono a comporre le musichette di
Einaudi o Allevi, nonostante tutti gli sforzi ;)
 growl
  A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Hans Rott

text:
On 12 Mar, 09:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> maggiori?"), allora mi aggrondo e vorrei vedere la stessa analisi
> applicata a Jarrett, e con quali risultati.
Ma che cavolo centra Jarrett? Mi sempra che Jarrett provenga da
aggregazioni che il tipo (Allevi) non si sogna neanche (Weather
Report, Miles Davis). Mica tutti quelli che suonano il piano ricordano
Jarrett!. Boh!
P.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto alf?
> Saluti.
>
>   Negli ultimi tempi ho più volte incontrato discussioni su musicisti
>   'commerciali' che hanno un discreto successo di pubblico e sembrano
>   invece totalmente invisi al pubblico dei cosiddetti specialisti
>   (molti dei quali bazzicanti questi ng.). Ho fatto tra me e me alcune
>   considerazioni che sottopongo qui sotto senza alcuna pretesa visto
>   che sono farina integrale del mio sacco, e quindi molto poco
>   documentate - opinioni, appunto.
>
>   Nei dibattiti (anche su youtube etc.) si vedono commenti entusiasti
>   su Allevi, Einaudi, o perfino Clayderman, KennyG e musicisti 'soft'
>
secondo me Allevi ha in se la consapevolezza di essere il nulla fatto uomo è
per questo che si è dato quest'aria così ricercata o eccentrica che dir si
voglia, parla in quel modo così "ispirato"... sono convinto che le persone
che così marcatamente si rendonooriginali all'esterno, lo facciano per
compensare una totale mancanza di originalità/inventiva all'interno e questo
non solo nel campo della musica, ma ovunque... in effetti non è che dica una
cosa nuova, la psicologia ci insegna che meccanismi di compensazione di
questo tipo sono assai comuni negli esseri umani a tutti i livelli e a tutte
le età
D.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 12, 2:02 pm, Hans Rott <
piergi...@gmail.com
> wrote:
> On 12 Mar, 09:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
>
[...[
>
> Ma che cavolo centra Jarrett? Mi sempra che Jarrett provenga da
> aggregazioni che il tipo (Allevi) non si sogna neanche (Weather
> Report, Miles Davis).
Sì ma che c'entra? (E poi: Jarrett coi Weather Report ??!)
>  Mica tutti quelli che suonano il piano ricordano
> Jarrett!. Boh!
Nel caso particolare io ( e non solo io)  ci vedo una chiara
imitazione. Che spiega la citazione.
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On 12 Mar, 14:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
> Sì ma che c'entra? (E poi: Jarrett coi Weather Report ??!)
http://www.debaser.it/recensionidb/ID_10038/Keith_Jarrett_Belonging.htm
> Nel caso particolare io ( e non solo io)  ci vedo una chiara
> imitazione. Che spiega la citazione.
Ti credo... io dello spettinato non ho MAI sentito una nota!
P.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 12, 1:12 pm,
gade25...@gmail.com
 wrote:
> On 12 Mar, 09:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
>
> > sotto il punto  di vista tecnico ("Non senti quante triadi
> > maggiori?"), allora mi aggrondo e vorrei vedere la stessa analisi
> > applicata a Jarrett, e con quali risultati.
>
> Continuo a non capire la tua posizione e il motivo per cui hai fatto
> l'intervento iniziale, d'apertura intendo, d'apertura al thread.
Citando te stesso, "si vede che non sei stato attento". Nel corso del
thread ho cercato di chiarirla più volte. In futuro, per facilitare la
tua attenzione, la richiameròscriverò le parti cardine dei miei
interventi in maiuscolo e circondate da asterschi.
> Sarò  sintetico. Insisti col citare Jarrett come se fosse un intoccabile cui
> nessuno abbia mai rivolto parole di noia
Interpretazione tua. Lo cito come qualcuno da cui evidentemente Allevi
ha preso in prestito a piene mani, ma  a cui non vengono rivolte le
stesse critiche ****TECNICHE**** che vengono rivolte al secondo.
 > ti sbagli anche in questo
> caso: il Concerto di Colonia fa dormire un sacco di gente da oltre
> trent'anni.
Ne manda altrettante in brodo di giuggiole (e a me personalmente
piace), ma non mi pare rilevante.
>C'è più energia in 5 minuti di Cecil Taylor che in tutti i
> "solo" di Jarrett.
Son contento. Potrei dirti che personalmente ritengo che il problema
con Taylor sono i 115 minuti che vengono dopo i primi 5, o chiederti
se hai sentito "I'll Remember April" suonata da Jarrett (Whisper Not).
Ma trovo una diatriba Taylor-Jarrett (di tutte le possibili
accoppiate...) supremamente noiosa.
[...]
> E' evidente che vengano
> totalmente passate sotto silenzio le implicazioni etiche, morali,
> sociologiche e politiche, che un fenomeno come Allevi, pompato fino
> all'inverosimile da giornali e tv (il filmato Rai Allevi+Giorello è
> indecenza allo stato puro), porta drammaticamente alla ribalta.
Ecco, *QUI* mi verrebbe da dire "Bum!"
[...]
> detto); il sistema allora si difende e il gruppo degli attaccati si
> coalizza per "crocifiggere" chi tenta di aprire un varco nelle
> coscienze dei presenti
> (si veda il filmato del convegno segnalato in
> precedenza, oppure alcuni aspetti del caso "ranapo").
Non ho ancora visto il filmato e non conosco (nè ho intenzione di
rendermi edotto su) il "caso ranapo". Negli scontri che ho letto la
dialettica (*NON MI RIFERISCO ALLA TUA*) dei attaccanti si
sintetizzava nel comunicare agli attaccati che avevano la
consapevolezza e intelligenza collettiva di un vasetto di maionese. La
successiva crocifissione mi pareva del tutto scontata.
> Sarebbe inoltre
> il caso di abbandonare quest'idea medievale secondo la quale solo
> "comici" e "giullari" possano aver facoltà di verbalizzare scomode
> verità. Il rischio è che tutti si facciano una sonora risata e basta.
Ma sì, abbandoniamola, va. Quando torni magari mi spieghi anche chi se
la sta tenendo stretta.
Cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 12, 4:23 pm, Hans Rott <
piergi...@gmail.com
> wrote:
> On 12 Mar, 14:52, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
>
> > Sì ma che c'entra? (E poi: Jarrett coi Weather Report ??!)
>
>
http://www.debaser.it/recensionidb/ID_10038/Keith_Jarrett_Belonging.htm
Sono un po' perplesso... dell'"European Quartet" che ha fatto
Belonging (Jarrett, Garbarek, Joahnsson, Christensen) nessuno ha mai
avuto un'associazione stabile coi Weather Report. Ma il cielo sulla
copertina è sereno, magari li avevano consultati...:)
Cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
On Mar 12, 4:24 pm, alf <
alessandro.forghi...@gmail.com
> wrote:
>
> Interpretazione tua. Lo cito come qualcuno da cui evidentemente Allevi
> ha preso in prestito a piene mani, ma  a cui non vengono rivolte le
> stesse critiche ****TECNICHE**** che vengono rivolte al secondo.
Perché non sono argomenti che si applicano a Jarrett, e ti ho anche
già spiegato il perché.
 growl
  A.


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Saluti.
On Mar 12, 9:28 pm, Antenore La Bestia <
roberto.ava...@gmail.com
>
wrote:
> Perché non sono argomenti che si applicano a Jarrett, e ti ho anche
> già spiegato il perché.
L'ho letto e ne ho preso nota. Ma riassumevo post passati per
Gaudenzio, a cui evidentemente erano sfuggiti.
Cheers,
alf


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: ArtBurt

text:
----- Original Message -----
From: "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
>
Newsgroups: it.arti.musica.classica,it.arti.musica.jazz
Sent: Tuesday, March 11, 2008 9:08 PM
Subject: Re: Allevi, Einaudi e i loro critici
> La cosa triste é che "andiamo al cinema, danno un film nuovo" lo si
> sente dire, ma "andiamo al concerto, fanno musica nuova" mai.
Ma č giusto paragonare la musica al cinema?
Credo che succeda spesso che una musica piaccia la prima volta e poi,
reiterando l'ascolto, piaccia di piů.
Per "piacere" indendo dire anche star male, ma sempre per una emozione
provata.
Con il cinema, sebbene un film lo possa rivedere tante volte volentieri,
credo che, se facile da capire (il film), piaccia di piů alla prima visione
e che diventi meno sorprendente alle altre.
Art


title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Eddai Marco, sei di un prevenuto da togliere il fiato.
Ma era una batttuta, per
Giove!!!!!!!!!!!!!!!  :-)
Ma che seriosi, qua dentro........



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
> Ovvio che non sei tenuto a saperlo. Ma se fossi rimasto per un secondo
> un pochino perplesso, avresti cercato "one two three einstein on the
> beach" in rete e trovato subito di che stavo parlando.
Ripeto anche a te (visto che e' necessario
farlo, mah....): la mia era SOLO una
battuta !!
Uffa.



title: Allevi, Einaudi e i loro critici

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Thu, 13 Mar 2008 08:14:34 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@libero.it
> ha scritto:
>Ripeto anche a te (visto che e' necessario
>farlo, mah....): la mia era SOLO una
>battuta !!
>Uffa.
Sai č in Germania da diversi anni...č ormai assimilato...:-))
GP


title: 100Links: MUSICA CLASSICA

author: Davide Ruda

text:
"100 Links al Mese" e' una mailing list grazie alla quale ogni
iscritto riceve ogni settimana un messaggio (uno solo, non di piu'!)
contenente 25 indirizzi di siti secondo un argomento che cambia
settimanalmente...
Come saperne di piu': Scrivi a me oppure punta il tuo browser su
http://www.100links.com/
Come iscriversi: Seguire le informazioni descritte sul sito della
mailing list oppure scrivere a me...
Come vedere i links fin qui pubblicati: Visitare il sito della mailing
list e andare alla sezione "Archivio".
Come suggerire altri links: Compilare la scheda presente sul sito
della mailing list.
I links riportati qui sotto sono alcuni di quelli indicati per
l'ultimo argomento trattato, cioe' "MUSICA CLASSICA"... per vedere gli
altri e' sufficiente visitare l'archivio della mailing list, oppure
iscriversi...
CLASSICAL INSITES <
http://www.classicalinsites.com/
>
Una guida online al mondo della musica classica. Entrate nella citta'
virtuale composta da musicisti classici, insegnanti e semplici
appassionati, per imparare tutte le informazioni sui grandi
compositori e sui leggendari maestri che hanno fatto la storia della
musica!
CLASSICAL MUSIC LIST
<
http://home.ease.lsoft.com/archives/classical.html
>
Gli archivi di una frequentatissima mailing list moderata dedicata
alla musica classica: i messaggi inviati finora possono essere
consultati per data, per argomento, oppure utilizzando il motore di
ricerca interno al sito.
CLASSICAL MUSIC ONLINE <
http://www.scapecast.com/onworld/CMO/
>
Un enorme contenitore di risorse dedicate esclusivamente alla musica
classica: artisti, recensioni, titoli, novita', links, oltre ad un
forum dove poter esprimere la vostra opinione su questi argomenti...
GLOSSARY OF MUSICAL TERMS <
http://www.hnh.com/mgloss.htm
>
La spiegazione dei termini maggiormente utilizzati nell'ambito
musicale: da Accelerando ad Andante passando per Allegro e Arco... e
questo solo per restare alla lettera A!
MUSICA <
http://www.clarence.com/home/molteni/Musica.htm
>
Una completa storia della musica: si parte dalle civilta' del passato
fino ai compositori del Novecento, passando per la nascita del
melodramma, la rivoluzione di Beethoven, il Romanticismo, e altre
utili sezioni... una pagina sicuramente da visitare!
MUSICACLASSICA.COM
 <
http://www.musicaclassica.com/
>
Il sito internet dedicato alla musica classica in Italia: contiene un
database di Associazioni musicali operanti sul territorio italiano e
organizzato per regioni, un database completo dei Conservatori
italiani, oltre alle pagine web di musicisti, Associazioni musicali e
altri operatori musicali.
MUSICA CLASSICA IN ITALIA <
http://www.musica.it/
>
La musica classica italiana approda in Rete con questo utile sito, che
rappresenta un facile e gradevole ingresso in questo mondo.
OPERABASE <
http://www.operabase.com/
>
Un mastodontico database contenente tutte le rappresentazioni
operistiche che si svolgono ogni anno nei teatri di migliaia di citta'
mondiali. Le informazioni contenute sono presenti in cinque lingue:
inglese, italiano, francese, tedesco e spagnolo.
ORFEO NELLA RETE <
http://www.mediastudio.net/orfeonellarete/
>
Un sito musicale, con corrispondenti da tutto il mondo, che tratta di
musica classica. Un modo per sperimentare una forma di comunicazione
per e tra il pubblico affinche' la passione musicale, in tutte le sue
svariate forme, riacquisti nuova vita in una societa' che sembra
averla dimenticata.
THE INTERNET PIANO PAGE <
http://www.geocities.com/Paris/3486/
>
Una raccolta di musiche di alcuni tra i maggiori artisti classici che
la storia ci ha fatto conoscere, in formato midi; molti di questi
pezzi sono stati eseguiti da professionisti, per garantire una
maggiore qualita' di ascolto.
         *** PROSSIMA SETTIMANA: "MUSICA CLASSICA - COMPOSITORI" ***
--
 ======================================================================
  Davide Ruda
   <mailto:
dav...@NOSPAM.100links.com
> (indirizzo e-mail)
   <
http://www.geocities.com/Paris/3146/
> (Home Page)
   <
http://www.100links.com/
> (Mailing List "100 Links al Mese")
 ======================================================================
                           "Il parere della maggioranza non puo' essere
                            che l'espressione dell'incompetenza"
                                                           Rene' Guenon
P.S: Per rispondere togliere la stringa "NOSPAM." dall'indirizzo


title: AMADEUS a cartoni animati?

text:
Ho trovato questo:
http://it.youtube.com/watch?v=igikAlubTgI&feature=related
Esiste una versione del film di Forman a cartoni animati, che voi
sappiate???
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AMADEUS a cartoni animati?

text:
Ho capito (credo) che si tratta di una per me sconosciuta serie americana
stile Simpson....
Sorry.



title: AMADEUS a cartoni animati?

author: EuGnegno

text:
Marco Marcelli ha scritto:
> Ho capito (credo) che si tratta di una per me sconosciuta serie americana
> stile Simpson....
Sono "I Griffin" (titolo originale, appunto, "Family Guy").
Prendono spunto dai Simpson.


title: vendo CD di musica classica

author: Emanuele Passerini

text:
Ciao ragazzi,
vendo parecchi CD di classica in perfette condizioni e a prezzi stracciati.
Scrivetemi in privato per avere la lista.
Grazie!
--
Emanuele Passerini
emanuele...@tin.it


title: vendo CD di musica classica

author: Umberto Bottarel

text:
"Emanuele Passerini"
> Ciao ragazzi,
> vendo parecchi CD di classica in perfette condizioni e a prezzi
stracciati.
> Scrivetemi in privato per avere la lista.
> Grazie!
> Emanuele Passerini
>
emanuele...@tin.it
---- Con il bollino della SIAE ?


title: vendo CD di musica classica

text:
"Umberto Bottarel" <
eurevi...@iol.it
> wrote in message
news:aW_O9.54951$TC5.1...@twister1.libero.it...
> ---- Con il bollino della SIAE ?
No, col bollino blu della Chiquita.
--
Emanuele Passerini
emanuele...@tin.it


title: vendo CD di musica classica

author: Alberto d'Onofrio

text:
Emanuele Passerini
> > ---- Con il bollino della SIAE ?
> No, col bollino blu della Chiquita.
rotfl :-)
Buon anno, Emanuele !
maw
a, vn


title: vendo CD di musica classica

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> wrote in message
news:Ht0P9.55219$TC5.1...@twister1.libero.it...

Buon anno anche a te e a tutti quanti!
--
Emanuele Passerini
emanuele...@tin.it


title: vendo CD di musica classica

author: Roberto Mastrosimone

text:
Emanuele Passerini <
emanuele...@tin.it
> wrote:
> Buon anno anche a te e a tutti quanti!
>
Buon anno anche da parte mia !
Ciao
    Roberto


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Vinicio Loncagni

text:
Divertente l'idea di Harry Haller/Giampaolo Bellavite di postare i desktop.
Se vi interessa, c'č pure il mio.
Visto che ultimamente l'OT ha successo, avrei un'idea su un altro sondaggio.
Premessa.
Non ho tariffe flat, ma visto che dormo poco mi connetto tramite Nopay,
tra le 5 e le 7 di ogni mattina.
Ovviamente, a quell'ora trovo sempre la linea libera.....che volete, sono
spilorcio, e risparmiare ogni mattina i soldi per due caffč mi fa sentire
meglio!!!  :-)
In quelle circa due ore giornaliere, oltre ad andare a curiosare su tutto il
Web, vado a leggere tramite Mailgate gli "altri" newsgroups, quelli
che non ho sottoscritto nel newsreader.
E spesso ritrovo qualcuno di voi, magari in gruppi che con la musica
c'entrano poco...
Ricordo che qualcuno (non so piů chi...) č stato preso a male parole perchč
per sbaglio aveva postato un messaggio perfettamente IT per questo Ng su
quello che trattava di automobili!!!
Quindi, DOMANDA:
quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
E (se volete) perchč?
Io ho (ordine alfabetico imposto da Outlook Express):
free.it.musica.classica ( mi fa quasi pena, non c'č mai nessuno che
scriva...)
it.arti.musica.classica ( no comment )
it.arti.musica classica.mod ( finchč c'č...)
it.comp.hardware.schede-audio (ho problemi con l'audio, ho chiesto HELP)
it.comp.os.win.win9x (devo passare a WinMe?)
Poi, tramite Mailgate, vado a leggiucchiare (lurkare č un termine che non mi
piace...) con qualche raro intervento (ordine sparso)
it.arti.musica.polifonia ( ha a che fare con la musica per organo, mia
prediletta)
it.arti.musica.tastiere ( di Roland & C. nun ce capisco gnente ...ma ho
scoperto che qualcun altro, conosciuto qui, č un grande esperto!!)
it.comp.sicurezza.virus (non si sa mai...)
it.cultura.musicologia (bei discorsi per me inarrivabili...)
it.tlc.provider.disservizi (faccio un po' il troll perchč a me Nopay
funziona...)
it.eventi.grande-fratello (per leggere le cretinate che si dicono!!!!)
it.diritto.assicurazioni ( ...per scaramanzia...)
it.cultura.ateismo (contrapposto a quello sotto)
it.cultura.cattolica (contrapposto a quello sopra)
...piů qualche altro a caso, a seconda dell'estro del momento...
E voi?
Viva!!!
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie_T...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
L'idea e' carina; personalmente pero' ti daro' poca soddisfazione, dato che
IAMC e' l'unico NG che abbia sottoscritto.
Non perche' non consideri gli altri, ma sol perche' non ho piu' tempo
nemmeno per IAMC, figuriamoci per gli altri!!
Quando avevo un po' piu' tempo seguivo it.hobby.umorismo, it.comp.os.win9x,
it.arti.fotografia.digitale
> it.comp.os.win.win9x (devo passare a WinMe?)
Io l'ho fatto e, udite udite, finora non mi si e' ancora mai piantato.....
Ciao!!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
========================


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Vinicio Loncagni" ha scritto nel messaggio
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
free.it.appl.macromedia.flash (un po' triste)
it.arti.musica.classica (ovviamente...)
it.fan.scrittori.tolkien (cosě cosě...)
it.fan.starwars (una schifezza dove i partecipanti non fanno altro che
insultarsi...)
Insomma: voi siete i migliori!
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
_____________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
Vendesi: Viola lombarda del XIX sec., 405 mm, in ottime condizioni.
Accordata di recente.
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Bernardo Paoli

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
It.arti.scrivere
> E (se volete) perchč?
Perche' amo molto scrivere.
Bernardo


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: O.d.C. Il Negromante

text:
In article <8umm58$88d$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Vinicio Loncagni,
Vinnie_T...@hotmail.com

says...
> Ricordo che qualcuno (non so piů chi...) č stato preso a male parole perchč
> per sbaglio aveva postato un messaggio perfettamente IT per questo Ng su
> quello che trattava di automobili!!!
AHAHAAHAHAHA mi sa che ero io :)))
il ng era per caso: It.discussioni.auto?
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
iamcm
e, appunto, ida ( una gran bella famiglia come questa :)
Tempo fa avevo provato anche con it.sport.formula1 ma sono tutti dei fumati!!!

> Poi, tramite Mailgate, vado a leggiucchiare (lurkare č un termine che non mi
> piace...)
anche a me non piace

> it.arti.musica.tastiere ( di Roland & C. nun ce capisco gnente ...ma ho
> scoperto che qualcun altro, conosciuto qui, č un grande esperto!!)
sě infatti...e mi deve ancora regalare quella bella trinity che mi aveva promesso :))))
ciao
p.s. spero questa settimana di riuscire a mandarti il file di Haendel.
scusami per il ritado ma sono stato veramente incasinato :)


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8umssb$cuo$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
fran...@tiscalinet.it
 says...
> it.fan.scrittori.tolkien (così così...)
Ma leggi anche quelli "minori"?
tipo Eddings, Katharine Kerr, Morgan Llywelyn?
Per me Morgan è anche meglio di Tolkien...sarà che parla dell' irlanda :)
ciao


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Tissaferne

text:
Vinicio,
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchè?
it.arti.musica.classica.mod
free.it.musica.classica
free.it.matrox
it.comp.hardware.video-3d
it.comp.sicurezza.varie
it.comp.sicurezza.virus
it.comp.sicurezza.windows
it.fan.musica.lucio-battisti
tiscali.assistenza
it.arti.poesia (saltuariamente)
ciao!
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"O.d.C. Il Negromante" ha scritto nel messaggio
> > it.fan.scrittori.tolkien (così così...)
> Ma leggi anche quelli "minori"?
> tipo Eddings, Katharine Kerr, Morgan Llywelyn?
> Per me Morgan è anche meglio di Tolkien...sarà che parla dell' irlanda :)
No, mai letti.
Scusa, ma O.d.C. sta per "obiettore di coscienza"? Perché quando ero in
Croce Rossa i ragazzi che facevano servizio civile venivano chiamati così...



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Luca Logi

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
Considero come i miei gruppi "home":
it.arti.musica.classica
rec.travel.europe
Leggo volentieri (ma spesso salto l'80% dei post) e talvolta scrivo su:
it.arti.musica.classica.mod
rec.music.opera
misc.transport.rail.europe
it.politica
it.discussioni.consumatori.tutela
it.diritto.condominio
it.cultura.cattolica
it.cultura.musicologia
Leggo poco (in pratica, salto quasi tutti i post) ed intervengo
raramente:
rec.music.early
soc.culture.italian
it.news.votazioni
it.comp.macintosh
it.diritto
rec.music.compose
...piu' qualche gruppo variabile qua e la' secondo il periodo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8un2si$hiv$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Franc3sca,
fran...@tiscalinet.it
 says...
> No, mai letti.
Peccato, sono autori bravissimi, soprattutto l' ultima.
> Scusa, ma O.d.C. sta per "obiettore di coscienza"?
Sì, purtroppo.
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Mario Martinoli

text:
Vinicio Loncagni ha scritto nel messaggio
<8umm58$88d$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
[...]
>quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
it.sport.calcio.genoa
Che leggo spesso ma su cui non intervengo quasi mai. Insomma, lurko. Ha il
pregio di non essere becero come gli altri NG sul calcio. E poi c'e' il sito
del NG
www.grifoni.com
 che e' davvero ben fatto ...
>E (se volete) perchč?
>
... e' come chiedere al Papa perche' crede in Dio ...
Ciao
Mario


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Marco Marcelli

text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8un2rt$hid$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> it.fan.musica.lucio-battisti
O-ho!!!!!!!!
Il mondo e' bello perche' vario.............!!
Io mi interesso di Musica Classica perche', alla fine degli anni '60,
Battisti divenne famoso.
E mi stava talmente sull'anima che ho radicalmente cambiato gusti!!
(Ora sarei molto meno radicale, ma la possibile coesistenza di Musica
Classica e Battisti mi ha divertito!!) :-)))))



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.14792ed09...@news.nettuno.it...
>
> > Scusa, ma O.d.C. sta per "obiettore di coscienza"?
>
> Sì, purtroppo.
>
Perchè purtroppo?
Finchè viene chiesto ai maschietti di dover buttare un anno per la patria, è
la soluzione moralmente migliore.
Io ho fatto il militare due volte.
Si, perchè sono stato tra i tremila richiamati nell'89, prima che cadesse il
muro di Berlino, per fare le prove di guerra.
Ho dovuto mollare lavoro e famiglia per andare per venti giorni a fare il
cretino.
Per vedere una pappatoria paurosa tra i sottufficiali in servizio effettivo.
Sono convinto che se tu, nel tuo periodo OdC, aiuterai una vecchietta ad
attraversare la strada, avrai fatto per la società MOOOLTO di più di quello
che ho fatto io in tredici mesi a fare le prove di guerra...
Scusate, ma visto che siamo OT....
Vinicio Loncagni


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Brenno

text:
it.arti.musica.classica
fr.rec.arts.musique.classique
de.rec.musik.klassik
de.rec.modelle.bahn (domandare a Luca Logi perchč)
Per chi conosce il tedesco consiglio il sito di musica classica germanico
Brenno
Vinicio Loncagni ha scritto:
> Divertente l'idea di Harry Haller/Giampaolo Bellavite di postare i desktop.
> Se vi interessa, c'č pure il mio.
> Visto che ultimamente l'OT ha successo, avrei un'idea su un altro sondaggio.
>
> Premessa.
> Non ho tariffe flat, ma visto che dormo poco mi connetto tramite Nopay,
> tra le 5 e le 7 di ogni mattina.
> Ovviamente, a quell'ora trovo sempre la linea libera.....che volete, sono
> spilorcio, e risparmiare ogni mattina i soldi per due caffč mi fa sentire
> meglio!!!  :-)
> In quelle circa due ore giornaliere, oltre ad andare a curiosare su tutto il
> Web, vado a leggere tramite Mailgate gli "altri" newsgroups, quelli
> che non ho sottoscritto nel newsreader.
> E spesso ritrovo qualcuno di voi, magari in gruppi che con la musica
> c'entrano poco...
> Ricordo che qualcuno (non so piů chi...) č stato preso a male parole perchč
> per sbaglio aveva postato un messaggio perfettamente IT per questo Ng su
> quello che trattava di automobili!!!
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
>
> Io ho (ordine alfabetico imposto da Outlook Express):
>
> free.it.musica.classica ( mi fa quasi pena, non c'č mai nessuno che
> scriva...)
> it.arti.musica.classica ( no comment )
> it.arti.musica classica.mod ( finchč c'č...)
> it.comp.hardware.schede-audio (ho problemi con l'audio, ho chiesto HELP)
> it.comp.os.win.win9x (devo passare a WinMe?)
>
> Poi, tramite Mailgate, vado a leggiucchiare (lurkare č un termine che non mi
> piace...) con qualche raro intervento (ordine sparso)
>
> it.arti.musica.polifonia ( ha a che fare con la musica per organo, mia
> prediletta)
> it.arti.musica.tastiere ( di Roland & C. nun ce capisco gnente ...ma ho
> scoperto che qualcun altro, conosciuto qui, č un grande esperto!!)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Dillon Roberto

text:
Grande Mario!
Ieri, Oggi e Domani, sempre Genoani!!!
Roberto Dillon
http://radillon.tripod.com
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Tito Ceccherini

text:
"Vinicio Loncagni" <
Vinnie_T...@hotmail.com
> ha scritto:
al momento sul mio Agent sono sottoscritti i seguenti NG:
free.it.musica.classica
it.arti.musica.classica
it.arti.musica.classica.mod
it.cultura.libri
it.cultura.linguistica.giapponese
it.cultura.musicologia
rec.food.drink.tea
rec.music.classical.contemporary
rec.music.indian.classical
l'assiduitàcon cui leggo i gruppi summenzionati è molto variabile; gli
interventi (salvo che su questo NG ed al più sul moderato) sono
rarissimi
Tito


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Ale Redfiddler

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchè?
rec. music. early
iamcm
it.cultura. ebraica (il perché chiedilo a D'Onofrio, che scrive anch'esso su
ice. Ma forse è inutile, il perchè essendo ovvio...per me, non per Don
Ofrio)
Mi rifiuto invece di partecipare al ng (sempre consigliatomi da Don Ofrio)
it.discussioni. animali. gatti, dato che si parla solo di micini spiaccicati
per strada, gatte incinte con problemi intestinali (ehm...non specifico...)
e altre amenità......roba da disamorarsi dei felini!!!
miao
Alessandra
P.S. Sul desktop non ho un gatto,(chiedo venia a Don Ofrio, sempre lui, so
che si arrabbierà....ho tradito la razza gattesca...)


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Albert Herring

text:
On Sun, 12 Nov 2000 18:53:08 +0100, "Vinicio Loncagni"
<> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
<> E (se volete) perchè?
  	free.it.musica.classica
	it.arti.musica.classica
	it.arti.musica classica.mod (c'è, c'è e farò in modo che duri
a lungo)
	it.cultura.musicologia
	it.arti.teatro
	it.discussioni.sessualità
	it.cultura.libri
	it.cultura classica
	it.letteratura.italiana
	it.letteratura
	free.it.letteratura.europea
	it.arti.poesia
	it.arti.scrivere
Ma seguo bene solo IAMC e IAMCM, gli altri, su altri newsreadere,
molto saltuariamente e saltuariamente intervengo (IDSes. ormai da mesi
non l'aggiorno più...).
Per poco tempo anche free.iti.parliamo.di.omosessualità ma mi sono
annoiato a morte...
A presto...
Albert Herring (Roberto Oddo)
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilità m'era necessaria:
ero multiforme per calcolo,
incostante per gioco.
Camminavo su un filo.
I corsi che avrei dovuto seguire
non erano quelli d'un attore,
ma d'un acrobata."
M. Yourcenar, "Memorie di Adriano"


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8umm58$88d$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
Rompo abitualmente anche su questi gruppi:
rec.audio.pro
rec.music.compose
rec.music.classical.contemporary
rec.music.makers.piano
rec.music.makers.synth
comp.text.frame
misc.writing.screenplays
it.arti.musica.strumenti.tastiere
it.discussioni.ufo
it.scienza.astronomia
it.cultura.single
it.arti.teatro
it.arti.scrivere
it.comp.os.dibattiti
...più tutti i gruppi porno, soprattuto quelli più voyeristici o
perversi.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8umssb$cuo$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Franc3sca"
<
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
> it.fan.starwars (una schifezza dove i partecipanti non fanno altro che
> insultarsi...)
Somiglia incredibilmente a iamc, allora! :-)



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8unv6q$qgc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
> > > Scusa, ma O.d.C. sta per "obiettore di coscienza"?
> > Sì, purtroppo.
> Perchè purtroppo?
Perché il principio è ottimo, ma l'attuazione non sempre eccellente.
Scusa se riferisco di un'esperienza personale, ma, tanto per dire, il
primo ente presso cui ho fatto servizio civile aveva chiesto 6
obiettori, e ne aveva anche uno trasferito da altra sede, pur avendo
bisogno di 3 soli obiettori.
Perché, ti chiederai. Ma perché la coordinatrice dell'ente aveva
ragionato così: noi ne chiediamo di più, così siamo sicuri di averne
abbastanza. Ne ottennero più che abbastanza.
Risultato: siccome ospitare a Milano troppa gente non è economicissimo,
alcuni di noi vennero mandati in sedi distaccate, dove non c'era da fare
praticamente nulla. Insomma, la sede di Milano aveva bisogno di chi
conoscesse un po' di lingue (inglese e francese non sono un problema per
me, e leggo un po' di tedesco).
In più occorreva un esperto di word processing e automazione d'ufficio.
Ma io fui destinato a Brescia, città gelida sotto ogni punto di vista
(la prima notte, il 6 Dicembre, si erano dimentiati di accendere i
termosifoni!), praticamente priva di teatri e sale da concerto, deserta
dalle sette di sera in poi. Insomma, non la situazione migliore per
trovarsi da solo, in una città totalmente sconosciuta.
Grandi ronfate, accesso alla fornita biblioteca dell'ente presso cui ero
ospitato (a mie spese, ho scoperto poi), pulizia della cucina e dei
pavimenti che gli altri lasciavano puntualmente lerci, lunghe
passeggiate in una città comunque non priva di grazia e di fanciulle
graziose, qualche serata alle prove dei gruppi teatrali di oriundi
meridionali (non parlando lombardo-veneto, vi ero iscritto anch'io a
causa di forza maggiore e assenza di categorie più dettagliate), lunghi
pomeriggi nella sala di lettura del Ken Damy, serate solitarie alla Zona
Franca o al locale cinema porno.
In definitiva, tre mesi passati inutilmente. Poi mi hanno trasferito ad
un ospedale diurno di Don Benzi, a San Leo, dove da fare ci sarebbe
stato, ma ci si trovava in un periodo di transizione, io non ero
previsto, quindi ho finito per fare l'accompagnatore nelle passeggiate
pomeridiane di una ragazza con problemi di deambulazione, e niente più.
(Insomma, so guidare e non si era organizati per mandarmi a prendere i
ragazzi; so trattare con i clienti e le amministrazioni, e non c'era
modo di mandarmi a vendere gli oggetti prodotti, o a chiedere i permessi
per esposizioni e fiere; so cucinare, e lasciavano fare alle bravissime,
ma non proprio dietologicamente corrette volontarie/ospiti...).
Aggiungi che mi hanno mandato la cartolina di chiamata cinque giorni
prima della partenza, facendomi sprecare anche l'intero anno precedente
(sei militesente? no. col menga che ti assumo). E che non ero certo di
partire, perché ero in riserva, fatto rivedibile ecc. ecc.
Grande cosa, l'idea di servizio civile. Fatta all'italian serve solo per
far perdere tempo, o togliere lavoro agli impiegati dei vari enti
convenzionati.
ciao,



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Carlo Gerelli

text:
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
<snip>
>
> E voi?
> Viva!!!
beh mi trovate regolarmente su :
alt.sex.bears
alt.sex.disney
alt.sex.fetish.barbie
alt.sex.fetish.startrek
fido7.ru.mixed.alcohol
fido7.ru.sex.sado-mazo
non vi dico ovviamente con quali nick ...
.
.
.
.
.
.
.
scherzi a parte (qui qualcuno potrebbe avermi preso
sul serio .... e avrebbe ragione ! :-D) attualmente non
riesco neanche a leggere iamc figuriamoci il resto !
Una volta lurkavo it.arti.cinema (NG interessantissimo,
ma talmente popolato che praticamente parteciparvi
diventa un mestiere a sè). Mi piacerebbe anche leggere
rec.music.classical.recordings, ma il mio server non
riceve tutti i messaggi, per cui non riesco a seguire
i thread. Anzi si accettano consigli per risolvere il problema.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Francesco Lo Cascio

text:
> Visto che ultimamente l'OT ha successo, avrei un'idea su un altro
sondaggio.
Ultimamente? O:-))
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?
it.arti.fumetti (i fumetti sono la mia terza passione, la musica e le AM)
it.cultura.linguistica.giapponese (ormai saranno 4 mesi che non fanno altro
che scannarsi... di giapponese se ne vede poco, ma č proprio divertente)
it.cultura.musicologia
it.sport.arti.marziali (sono un Karateka, in procinto di iniziare WingTsun)
ho sottoscritto anche qualche ML, e ci sono un paio di forum sui quali posto
regolarmente.
Effettivamente la rete mi ruba un sacco di tempo...
ciao,
Jashugan


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Pierpenco

text:
Leggo regolarmente:
-it.hobby.vino (sono socio Slowfood...)
-it.economia.e-commerce (lavoro...)
-it.hobby.satellite-tv.digitale.mod (il gruppo non moderato parla solo di
come fregare Tele+ e Stream)
Fino a pochi giorni fa avevo sottoscritto anche:
-it.hobby.satellite-tv.digitale (vedi sopra)
-it.arti.musica.classica.mod (mi sono ritirato prima dell'implosione finale.
Non amo gli spettacoli forti...)
In precedenza ho partecipato a:
-rec.music.classical.recordings (stava diventando un secondo lavoro...)
-it.arti.musica.polifonia (non so ora, ma era abbastanza amorfo)
Pierpaolo
Vinicio Loncagni <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote in message
8umm58$88d$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> E (se volete) perchč?


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-F6E69D....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8umm58$88d$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Vinicio Loncagni"
> <
Vinnie_T...@hotmail.com
> wrote:
>
> > quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
>
> Rompo abitualmente anche su questi gruppi:
>
> it.discussioni.ufo
e.....hai visto qualcosa nei cieli, recentemente?????
A.


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8unv6q$qgc$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Vinicio Loncagni,
Vinnie_T...@hotmail.com
 says...
> Perchè purtroppo?
Capiamoci: tra fare il milite e fare l' obiettore è ideologicamente, per
me( non ti spiego i motivi perchè sarebbe troppo lungo), infinitamente
meglio la seconda.
Ma, passando alla sostanza, sono sempre dieci mesi buttati nel cesso (
tranne in pochissimi casi...vero Francesco? :)))
Vuoi la dimostrazione?
Eccola ( solo superficialmente, non voglio entrare troppo nei dettagli ).
Io faccio l' odc a 60 km da casa mia, in collina ( 840 mt ) .
Da casa al paesino ci vuole circa 1h 15' se tutto va bene.
Spendo ogni giorno 10 sacchi in benza ( certo , potrei rimanere sù ma a
fare che? a soffrire un freddo bestia e a non fare un benemerito nulla-
perchè-non-c'è-niente?).
Non ci sono orari fissi, tranne che per chi è in casa di riposo e all'
ufficio tecnico.
Sono in servizio dalle 7.30 di mattina alle 17 della sera ( e non conto la
partenza perchè sono buono...dovrei contarla perchè fa parte del servizio
di corriera che faccio)
La paga è VERGOGNOSA!!!!!
Ma scherziamo?
Quasi 6000 lire al giorno per una cosa che non ho chiesto io di fare????
Che cosa faccio in servizio?
Guarda, non mi basterebbe una giornata intera per spiegartelo.
Le cose utili comprendono circa il 15% del servizio totale.
Le persone che ci comandano ( e non solo all' interno del nostro Ente ma in
generale in tutta Modena )hanno pochissimo rispetto per quello che
facciamo.
E potrei proseguire ancora per ore a spiegarti il perchè il servizio
obbligatorio ( sia militare che civile è una cazzata pazzesca ).
Voglio solo dirti una cosa: tu pensa a quante persone avrebbero un lavoro
se non ci fossero gli obiettori.
Lavoro ben retribuito (  o cmque dignitoso).
Bsta solo pensare che sui pulmini dell' asilo e sulle corriere dell' atc (
per i ragazzi delle elementari e medie ) è obbligatorio un accompagnatore.
E non parliamo dell' assistenza domiciliare!!!
> Finchè viene chiesto ai maschietti di dover buttare un anno per la patria, è
> la soluzione moralmente migliore.
Come ho detto, su questo punto sono d'accordo.
Però hai detto tu stesso " buttare un anno".
Perchè è buttato!
> Sono convinto che se tu, nel tuo periodo OdC, aiuterai una vecchietta ad
> attraversare la strada, avrai fatto per la società MOOOLTO di più di quello
> che ho fatto io in tredici mesi a fare le prove di guerra...
Va bene, però è la base ad essere sbagliata.
Togliamo 'sto cacchio di servizio obbligatorio (e bravi quello che l' hanno
fatto )e non rompiamo più le palle ai maschietti italiani.
ciao e scusa il linguaggio un po' volgare



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8uos8o$5a56$
1...@stargate1.inet.it
>, Pierpenco,
pier...@yahoo.com
 says...
> Leggo regolarmente:
> -it.hobby.vino (sono socio Slowfood...)
DAVVERO????
MITICO!!!!
L' altro giorno ho assaggiato il lardo di Arnad ( vorrei provare
quello di Colonnata ma non so dove trovarlo )......una delizia.
In questi giorni perň sono un po' incazzato: hai sentito che hanno permesso
a tutte le regioni italiane di produrre l' aceto balsamico?
Io trovo che sia una cosa abominevole.
L'aceto č nostro!!!
Nostro e basta.
Sarebbe come mangiare una mozzarella di bufala veneta.
Oppure un prosciutto di Parma prodotto in Puglia...č proprio vero che anche
la buona cucina italiana ormai sta per perdersi :(((
ciao ( scusate l' OT )



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
O.d.C. Il Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote in message
MPG.147a524be...@news.nettuno.it...
> L' altro giorno ho assaggiato il lardo di Arnad ( vorrei provare
> quello di Colonnata ma non so dove trovarlo )......
Vieni qualche volta a Firenze e ti farò assaggiare il miglior lardo che ci
sia al mondo!
Ciao,
Bernardo


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <qJSP5.49170$
BF.17...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > it.discussioni.ufo
>
> e.....hai visto qualcosa nei cieli, recentemente?????
Credo di essere rimasto l'unico jellato a non aver mai visto un ufo.
Comunque, io continuo a cercare...
p.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
MPG.147a524be...@news.nettuno.it
>, O.d.C. Il
Negromante <
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
> L' altro giorno ho assaggiato il lardo di Arnad ( vorrei provare
> quello di Colonnata ma non so dove trovarlo )
Eheh, io li conosco bene tutti e due... Più aromatico quello di
Colonnata, e di colore più rosato. Direi che quello di Arnad abbia
assolutamente bisogno dell'inverno per essere consumato, quello di
Colonnata possa invece essere consumato anche nella stagione mite--con
moderazione.
Il lardo di Arnad lo hai provato con l'ormai classico miele, o su una
fetta di pane nero, così com'è? Che vino ci hai accompagnato? (Un Enfer?
E' un po' che non ne trovo di eccellenti).
> In questi giorni però sono un po' incazzato: hai sentito che hanno
> permesso a tutte le regioni italiane di produrre l' aceto balsamico?
Sì. Mortadellone, il capoccia europeo, resta sempre azionista Cirio.
Cmq, il malcostume di battezzare "balsamico" ogni aceto usava da
tempo--anche in altre province emiliano-romagnole, per non parlare della
Toscana.
> Sarebbe come mangiare una mozzarella di bufala veneta.
Eh, io ho visto di recente la mozzarella di bufala "Padania"...
> Oppure un prosciutto di Parma prodotto in Puglia...
Per non parlare del San Daniele rosa e bagnato, tagliato a fettine
sottili come carta velina, che ti propinano al supermercato, al di fuori
del FVG.
ciao,
paolo
non-socio Slow Food
ex autore (di striscio) di un inserto del Manifesto pubblicato il
mercoledì...



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <qJSP5.49170$
BF.17...@news.infostrada.it
>, "Ale
Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
> e.....hai visto qualcosa nei cieli, recentemente?????
Dimenticavo... i fantasmi, però li ho visti e sentiti, e continuo a
sentire lo spirito del bosco (tra l'altro a me ostile) che
alloggia/aleggia in un luogo straordinario, sconfinato e grandioso, che
d'inverno è solo mio e suo. Insomma, le solite beghe di condominio...
(Tempo fa si è ritratto mentre procedevo per un sentiero inesplorato,
dall'altra parte del mare... E, procedendo a ritroso, continuava ad
avvertirmi di andarmene, di togliermi dalle scatole, ché non era il
caso... Era un magnifico crepuscolo di tarda primavera, e ho ripreso la
strada principale, lasciandomi la macchia alle spalle... Il trillo
flebile del telefonino mi è sembrato un tocco gelido, e un'ancora di
salvezza...)
p.



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <
fidv0tsbjd9t2q78v...@4ax.com
>,
titocecche...@bigfoot.com
 wrote:
> it.cultura.linguistica.giapponese
> rec.food.drink.tea
So che tra le due cose c'è un rapporto, e so che non risale (come
potrebbe parere ovvio) ad Inori. Ma il rapporto c'è, eccome.
> rec.music.indian.classical
...ecco, questo volevo dire. Alle radici. "Ascoltare i braccialetti di
uno scarabeo che danza". O il tintinnare cristallino di un cucchiaino da
tè sulla tazzina orlata d'azzurro, in un caffè anziano, dal portamento
distinto e classico, leggermente profumato d'amido, deserto, a Milano, o
a Vienna.
> it.cultura.musicologia
Strano, ma per un istante ho creduto di leggee "malacologia"...
> rec.music.classical.contemporary



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: MarcoCla

text:
> Quindi, DOMANDA:
> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
it.arti.musica.classica
free.it.musica.classica (che nessuno mi sbrani!)
it.cultura.storia
it.hobby.cucina
it.hobby.viaggi
it.fan.tv.er
Ciao, Marco


title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Pippus Aroffus

text:
Il Sun, 12 Nov 2000 22:40:23 +0100, in un eccesso di ebefrenia
"Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> ha scritto:
>> tipo Eddings,
BRAVISSSIMO GNEGNO!!!!!!
Devi assolutamente leggerlo!!!!! :-)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3a0fbbc3...@news.libero.it...
> On Sun, 12 Nov 2000 18:53:08 +0100, "Vinicio Loncagni"
> <> quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> <> E (se volete) perchè?
>
>   free.it.musica.classica
> it.arti.musica.classica
> it.arti.musica classica.mod (c'è, c'è e farò in modo che duri
> a lungo)
Sarà meglio, visto che ci sono appena giunto!
tre su tre.
> it.arti.teatro
qualche volta (sai, Alfieri)
> it.letteratura.italiana
l'altr'anno lurkavo anche lì.
> it.arti.poesia
saltuariamente IAPPO anch'io.
come affinità elettive, niente male...
ciao
Tissa


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uoree$i11$1...@nslave3.tin.it...
> > Visto che ultimamente l'OT ha successo, avrei un'idea su un altro
> sondaggio.
>
> Ultimamente? O:-))
>
> > Quindi, DOMANDA:
> > quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
> > E (se volete) perchč?
>
> it.arti.fumetti (i fumetti sono la mia terza passione, la musica e le AM)
> it.cultura.linguistica.giapponese (ormai saranno 4 mesi che non fanno
altro
> che scannarsi... di giapponese se ne vede poco, ma č proprio divertente)
Senti, a proposito di (pseudo)cultura giapponose,
c'č un mio allievo che parla e straparla dei Manga:
ma che diavolo sono 'sti manga?
> it.cultura.musicologia
non mi ti ci vedo su quel NG, roba da barbogi.
> it.sport.arti.marziali (sono un Karateka, in procinto di iniziare
WingTsun)
mai dire banzai, cosě ti sparisce la pancia?
Ciau!
Tissa


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
"Pierpenco",
> -it.arti.musica.classica.mod (mi sono ritirato prima dell'implosione
finale.
> Non amo gli spettacoli forti...)
Io al contrario sono stato come Rhett Butler, oppure,
più pomposamente, come Giustiniani a soccorrere
l'Impero Bizantino moribondo...
Ciao
Tissa


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
In article <8upueu$5ml$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
> c'č un mio allievo che parla e straparla dei Manga:
> ma che diavolo sono 'sti manga?
Fumetti giapponesi per l'adolescenza. Spesso tratti da fortunate serie
di anime.
paolo



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: Vinicio Loncagni

text:
Tanto ormai siamo OFF TOPIC...
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-178192....@news.ac.fastnet.it
:
> > > > Scusa, ma O.d.C. sta per "obiettore di coscienza"?
> > > Sì, purtroppo.
> > Perchè purtroppo?
> Perché il principio è ottimo, ma l'attuazione non sempre eccellente.
Avevo scritto questo post confrontando punto per punto la tua esperienza di
servizio civile con le mie di servizio militare.
Oltre che OT, non aveva senso... ho fatto un bel delete, e sto ricominciando
daccapo.
Il succo, ancora una volta, è:
visto che lo stato impone come "prova di virilità" buttare via un anno, hai
fatto di più tu, da solo, accompagnando la ragazza con difficoltà di
deambulazione, che un battaglione di deficienti in mimetica.
Ho il massimo rispetto delle forze di polizia, dei carabinieri, della
guardia di finanza, ecc.
Ma disprezzo profondamente i militari di professione.
Quando mi obbligarono a fare l'alpino, tanti anni fa, chiesi a un ufficiale,
tutto tronfio con le sue stellette e le sue bestemmie di caserma, perchè
invece di rompere le palle ai militari di leva non dimostrasse il suo
cazzutismo, la sua audacia e il suo ardimento andando a "combattere" contro
le brigate rosse o i terroristi in genere.
Mi beccai una settimana di consegna.
Ma non ebbi risposta.
> Perché il principio è ottimo, ma l'attuazione non sempre eccellente.
Beh, salviamo il principio e lottiamo per migliorarne l'attuazione.
Un miglioramento radicale è l'abolizione della leva, sia militare che
civile.
Ovviamente ci sono i soliti cretini con il cappello punta e la penna che
contestano...
Viva...????
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona
--
Posted from [194.145.113.58] by way of
oe18.law7.hotmail.com
 [216.33.236.122]



title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
On Tue, 14 Nov 2000 00:45:40 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
<> come affinità elettive, niente male...
Sì l'ho notato, tra l'altro proprio l'altro giorno mi sono accorto di
non aver risposto a delle domande rivolte proprio a me da te, tipo
quella su i notturni di Chopin suonati da Arrau o Ashky...
Ne aprofitto in questa sede, tanto per essere IT nell'OT...
Il primo notturno di Chopin è proprio la mia pietra di paragone (un
po' anche il secondo e il quarto) quindi se dico che preferisco Arrau
è proprio perché me ne piace ilsuo tocco poetico e lento, lentissimo,
il tempo che si addice secondo me a questa parte del repertorio di
Chopin (vs. i waltzer che invece prevedono forse un certo virtuosismo
per cui comunque preferisco Vlady).
Quanto agli altri ng, devo dire che la mia frequenza e il mio stesso
lurking sono molto casuali e forse ho postato più in altri ng non
scritti lì che in quelli, ma che ci posso fare, a me piacciono i ng...
    :-)
A presto...
...
... un momento:
ma non eri tu ad avermi chiesto anche un consiglio su Britten?!? ;-P



title: Sempre OT - Oltre il desktop

author: CatW - franz©

text:
Il giorno Sun, 12 Nov 2000 18:53:08 +0100, "Vinicio Loncagni"
<
Vinnie_T...@hotmail.com
> ha scritto:
>Quindi, DOMANDA:
>quali altri Ng avete sottoscritto, oltre a questo?
simpatica domanda: si scoprono gli interessi nascosti dei newsgruppari
ne linko una caterva! in quanto a trovare il tempo di leggerli
pero'...
molti gruppi *tecnici* per lavoro, tipo it.comp.hardware,
it.comp.reti.locali etc etc (per l'esattezza... 10 n.g.)
it.arti.musica.classica
it.arti.musica.jazz (una volta era interessante, adesso si e' seduto)
it.cultura.libri
it.cultura.storia (troppe liti fra revisionisti e non revisionisti,
padani e non padani etc)
it.discussioni.consumatori.tutela
it.discussioni.telecom (mooooolto istruttivo :(( )
it.hobby.cucina (simpaticissimo ma troppo trafficato: arrivo a leggere
forse il 10% dei post)
it.lavoro.informatica (non si sa mai...)
it.news.annunci
it.news.gruppi
3 gruppi it.tlc.etc
e infine, quello che seguo di piu' e sul quale posto frequentemente
con nik *CatW Moscone Bianco* (se volete sapere il perche'di questo
strano nik e vedere la gatta nel suo splendore ;D :
http://itsportmontagna.cjb.net/
 e cliccate sulla mia foto)
it.sport.montagna. gruppo simpatico, educato, pieno di persone
gradevoli alcune delle quali sono diventate anche amici in real life.
per un totale di... oddio:23 gruppi.
CHI MI BATTE? :D
vabbe', molti li linko e li leggo a sprazzi, ma sono davvero tanti!
--
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail


title: Sempre OT - Oltre il desktop

text:
> Fumetti giapponesi per l'adolescenza. Spesso tratti da fortunate serie
> di anime.
???
A parte il fatto che nel 98% dei casi il manga *precede* l'anime... non
capisco perché hai specificato per l'adolescenza. I manga di Tezuka, anche
se il tratto può indurre in errore (basta leggere quel capolavoro letterario
di "La storia dei tre Adolf"), di Otomo (quello di Akira), o di Samura
(L'immortale, IMHO il più grande manga mai realizzato) non sono certo per
"adolescenti".
Ci sono anche quelli, è ovvio.
ciao,
Jashugan, personaggio del grandissimo manga di Yukito Kishiro...
P.S.
Sapevi che fra i primi ad intitolare "manga" una propria raccolta di
disegni, ci fu proprio l'immenso Hokusai?