text:
> Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
> |Terza minore = 315,645 (300)
> |Terza magg. = 386,315 (400)
> |Quarta = 498,045 (500)
> |Quinta = 701,955 (700)
> |Sesta minore = 813,685 (800)
> |Sesta magg. = 884,355 (900)
> |Ottava = 1200 (1200)
> |Su questo non si discute.
> Angelo Dinelli ha scritto
> Scusa, ma se su questo non si discute
> su cosa hanno discusso per millenni
> i teorici dell'accordatura?
Mi sembra strano che dopo tutti i discorsi fatti non ti possa rispondere da
solo...
Una risposta e' quella data da Klaus.
Scendendo un po' più nello specifico si puo' osservare che non si riesce a
tener contemporaneamente buoni tutti gli intervalli puri.
Se il MI lo ricavo dopo un giro di 4 quinte pure, non e' lo stesso MI che
ottengo come terza maggiore pura partendo dal DO.
Il primo vale 407,82 cents mentre il secondo 386,315. E' qui l'insolubile
problema: tutti e due sono giusti e sbagliati a seconda di come vengono
considerati.
E' come se in artimetica avessimo 4 x 5 = 20  e 5 x 4 = 21. Non so se ho
reso l'idea. Alla fine i matematici dovrebbero accordarsi su 4 x 5  = 20,5.
D'altra parte basta fare qualche altro conticino (avevo dato i numeri
piuttosto precisi proprio per questo, ma "qualcuno" non si e' dato pena di
provarci...) e ci renderemo subito conto che la questione non e' solo quella
del MI, ma investe tutti gli altri intervalli che non siano della scala
presa in considerazione.
Proviamo a ricavare il RE come quinta di SOL:
    SOL   + quinta   =    RE     - ottava =  RE
701.955 + 701,955  = 1403,91 - 1200  = 203,91
Ora guardiamo com'è la terza minore col FA:
    FA     -   RE    = 3° min.
498,045 - 203,91 = 294,135 !!
Lo vedi come siamo distanti dalla terza minore pura che è 315,645?
Il solito comma di 21,51 cents.
Se invece teniamo per buona la terza min., ecco che RE si ottiene:
     FA   -   3° min. =  RE
498,045 - 315,645 = 182,4 !!
Allora, qual è il "vero" RE? Quello a 203,91 o quello a 182,4?
Quello che "va d'accordo" col SOL, o quello che "va d'accordo" col FA?
Costruiamo uno strumento con due RE? (ci hanno già pensato secoli fa, per
tutte le note della scala... peccato non fosse tanto facile suonare uno
strumento siffatto...)
Proviamo a ricavarlo per altre vie, per es. come quinta disc. di LA:
   LA     -    quinta =   RE
884,355 - 701,955 = 182,4
Oppure come quarta disc. di SOL
  SOL    -   quarta =   RE
701,955 - 498,045 = 203,91
Come vedi ci troviamo continuamente di fronte a due valori diversi, e questo
succederà per ogni nota presa in considerazione, a seconda della
"prospettiva" usata. Se e' buona come quinta, sara' orrenda come terza, e
viceversa.
Non so se da questi esempietti ora ti sia chiaro perchè generazioni di
teorici si siano rotti la testa per ottenere un sistema "ben temperato",
visto che la possibilità di avere tutti gli intervalli puri è negata dalla
natura stessa (i valori degli intervalli puri non li ha inventati nessuno,
ma sono ricavati dagli armonici. In altre parole, solo con quegli intervalli
due suoni non danno battimenti).
Tutta la storia dei temperamenti non è altro che il tentativo di mantenere
il più possibile accettabili tutti gli intervalli, sacrificando quelli puri
per non trovarsi con altri troppo fuori.
Dal 1600 in avanti col Mesotonico si erano privilegiate le terze a discapito
delle quinte e in questo modo erano praticabili poche tonalità. Con i
sistemi di Kirnberger, di Werckmeister e di Vallotti (solo per citare i più
rilevanti) si era giunti alla possibilita' di suonare in tutte le tonalità,
ognuna con una sua caratteristica, essendo sistemi inequabili (i vari
intervalli erano leggermente diversi per ogni tonalità).
Col nostro sistema temperato attuale, a parte l'ottava, ci ritroviamo con
_tutti_  gli intervalli "impuri", alcuni meno (quarte e quinte) altri di più
(terze e seste). In altre parole, solo l'intervallo d'ottava non dà
battimenti. Si sono perse molte belle cose ma in compenso si può modulare
industurbati, in modo indolore.
Ciao
Giacomo


title: Temperamento?? Magari anche "equabile"....

author: Angelo Dinelli

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio <8defeu$u5u$
1...@stargate1.inet.it
>...
|... salvo che per coloro che hanno l'orecchio assoluto ;-)))))
|
|...e giù un'altra serie di
|duecentosettantamilaottocentoventidue
|post sull'orecchio assoluto ...
ecco il primo:
la mia compagna ha l'orecchio assoluto.
La prima volta che me ne sono accorto, fra un po' svengo.
Passando dal pianoforte, mentre mi spostavo per andare a tavola,
ho buttato già un tasto, e lei d'improvviso dice: SOL#.
Rimango allibito perché era proprio un sol#, e lei
non aveva visto. Aspetta, le dico, stai scherzando.
No, dice lei. Riprovo con un'altra nota, molto lontana
dalla prima (qualche ottava) e lei indovina anche quella.
Da quella volta l'ho verificato varie volte.
Riconosce perfettamente qualsiasi nota.
E non suona.
Ha solo studiato 5 anni il flauto traverso,
ma una ventina di anni fa.
Ogni tanto suona qualche canzoncina al piano,
ma niente più.
Incredibbbile (ma vero).
Io ho un buonissimo orecchio relativo, ma non assoluto.
Ciao
Angelo Dinelli


author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 15 Apr 2000 12:29:31 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
[sintesi delle varie intonazioni del LA in varie regioni europee]
Mi sorge una curiosita', forse assai ingenua: spesso vedo che si parla
del diversi diapason usati in passato (e se permettete, suppongo
cambieranno anche in futuro)... una delle cose che mi incuriosiscono
e' il fatto che non so spiegarmi come si potesse misurare la frequenza
di un suono a quei tempi.
Ho visto macchine a membrana che riescono a riportare uno straccio di
grafo sul quale tracciare l'onda sonora e quindi effettuarne la
misurazione ma personalmente credo che tali macchine opponessero
troppa resistenza meccanica per riuscire a misurare qualcosa di
frequenza 400 Hz (ad esempio).
Mi si potrebbe dire che si sono misurati oggi i suoni emessi da
strumenti d'epoca ma mi sorgono in questo caso due dubbi:
- l'effetto del tempo sullo strumento;
- il fatto che gli strumenti (come i flauti) venissero accordati a
seconda del caso con l'uso di cera o simili;
Mi chiedo quindi se c'erano altri metodi alternativi per misurare la
frequenza potendo poi affermare che le accordature erano diverse.
Forse un monocordo strutturato secondo standard dell'epoca?
Nel caso si trattasse dell'uso di un monocordo o simili, esiste una
coerenza fra le locali unita' di misura usate e il diapason di quella
stessa zona?
Per spiegarmi meglio: poniamo che il monocordo fosse strutturato da
una corda di budello lunga 1 braccio di 1/64 di pollice teso da un
contrappeso di, poniamo, 10 once. Once, braccia e pollici, come
sappiamo, potevano cambiare di paese in paese facendo tendere piu' o
meno la corda del monocordo. Quindi la struttura del monocordo e'
sempre la stessa (e con gli stessi parametri) mentre le variabili sono
le unita' di misura non standardizzate (pur, magari, avendo lo stesso
nome).
Ecco, mi chiedo dunque se c'e' coerenza di questo tipo nelle varie
accordature.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|> Giacomo Andreola ha scritto nel messaggio ...
|
|> |Terza minore = 315,645 (300)
|> |Terza magg. = 386,315 (400)
|> |Quarta = 498,045 (500)
|> |Quinta = 701,955 (700)
|> |Sesta minore = 813,685 (800)
|> |Sesta magg. = 884,355 (900)
|> |Ottava = 1200 (1200)
|
|> |Su questo non si discute.
|
|> Angelo Dinelli ha scritto
|
|> Scusa, ma se su questo non si discute
|> su cosa hanno discusso per millenni
|> i teorici dell'accordatura?
Scusami Giacomo, ma nella concitazione del momento,
con tutta la polemica che ne è venuta fuori sull'Allorto
e la Garzantina, sulla grandezza dei semitoni cromatico
e diatonico.... non avevo visto la cosa più importante,
e cioè che questa era la lista degli intervalli "puri".
Non avevo quasi neppure letto il preambolo, e questi
valori (dati accanto a quelli temperati) mi erano sembrati -
erroneamente - i valori ottimali cui si sarebbe arrivati,
come media quasi perfetta fra tutti i sistemi tentati.
Ecco come avevo inteso il "su questo non si discute".
Altrimenti non sarebbe successo niente.
Scusami.
Il fatto importante è che, prima come adesso,
tu mi hai risposto educatamente, non mi hai offeso,
non mi hai preso per il culo, non hai tirato
fuori dai tuoi archivi l'ormai mitico ballo del qua qua.
Hai semplicemente risposto, educatamente, chiarendomi
bene le cose.
Adesso, come vedi, a te ho chiesto scusa.
A te, perché sei stato educato.
La polemica è nata solo dalla maleducazione
e anche dalle offese generiche a Allorto
e garzantina, e tutto ciò che è opera divulgativa.
E' ovvio che nelle opere divulgative si debbano
fare delle sintesi pazzesche, e che molti dati
vengano addirittura taciuti, altrimenti si
va piano piano verso opere specialistiche.
In questo campo io ho detto fin dall'inizio
di non essere uno specialista, e chiedevo appunto
agli specialisti di parlare dell'argomento.
Finora ho imparato tantissime cose,
e vi ringrazio.
Però continuo a detestare la maleducazione
e le accuse generiche ai libri divulgativi, importantissimi,
tanto quanto i libri specialistici.
Angelo Dinelli


author: Luca Logi

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Mi chiedo quindi se c'erano altri metodi alternativi per misurare la
> frequenza potendo poi affermare che le accordature erano diverse.
Se hai di queste curiosita' dai una occhiata a: Hermann Helmoltz - On
the sensations of Tone (ed. Dover). Si tratta di un poderoso trattato di
acustica di fine ottocento, per molte cose in anticipo sui suoi tempi.
E' talmente poderoso che non credo che nessuno possa dire di averlo mai
letto tutto, e sembra che sia capitato piu' di una volta che dei fisici
abbiano riscoperto, in via indipendente, quello che vi si trovava gia'
scritto (ma era passato inosservato).
Helmoltz spiega i metodi ottocenteschi, quindi rigorosamente non
elettronici per misurare le frequenze. Una maniera di misurare le
frequenze era partendo da una frequenza campione ottenuta con una
sirena. Una sirena e' costruita come un disco con un certo numero di
fori che ruotano davanti ad un tubo dal quale esce arie compressa;
emette una frequenza corrispondente al numero di fori che passano
davanti al tubo per secondo. Conoscendo la velocita' della ruota ed il
numero di fori si possono ottenere sirene calibrate a frequenze
campione. Su queste si accordano dei diapason calibrati.
Altri metodi sono:
* mediante l'uso di corde vibranti dai parametri calibrati - questo
sistema non consente approssimazioni superiori ai 5 Hz
* partendo da un orologio calibrato e demoltiplicandone la frequenza;
* con sistemi ottici
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
On Mon, 17 Apr 2000 17:07:40 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Se hai di queste curiosita' dai una occhiata a: Hermann Helmoltz - On
>the sensations of Tone (ed. Dover). Si tratta di un poderoso trattato di
>acustica di fine ottocento, per molte cose in anticipo sui suoi tempi.
Prezzo? Reperibilita'?.... sara' mica in inglese? :P
[uso di una sirena]
>Conoscendo la velocita' della ruota ed il
>numero di fori si possono ottenere sirene calibrate a frequenze
>campione. Su queste si accordano dei diapason calibrati.
A me quel "conoscendo la velocita' della ruota" non mi sembra tanto
ovvio... nel senso: si avevano gia' cronografi molto precisi al tempo?
Basta un'errore minimo per avere notevoli differenze di frequenza.



author: Giacomo Andreola

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Mi sorge una curiosita', forse assai ingenua: spesso vedo che si parla
> del diversi diapason usati in passato (e se permettete, suppongo
> cambieranno anche in futuro)... una delle cose che mi incuriosiscono
> e' il fatto che non so spiegarmi come si potesse misurare la frequenza
> di un suono a quei tempi.
Non so come facessero a misurare la frequenza, ma già dal 1711 esisteva il
diapason nella forma a U come oggi.
Era certamente più stabile del monocordo che proponevi tu.
Ciao
Giacomo


text:
"Vincenzo Ninci" <
vi...@fi.ats.it
> ha scritto
<Riguardo all'esperimento proposto da Klaus, sto pensando a come fare.
<Avrei individuato nella prima variazione del Capriccio "Fra Jacopino" di
<Frescobaldi
......
<Forse sarebbe molto meglio far sentire una scala e alcuni accordi (es. DO+,
FA+, SOL+, RE+, con i
<relativi minori), per avere un'idea di come funzionavano le cose. Che cosa
ne dici?
In occasione di uno stage che avevo tenuto anni fa sui temperamenti, in
mancanza di uno strumento sul posto, mi ero registrato sul DAT un po' di
cose col mio virginale.
Proprio come  proponi tu: accordi sui vari gradi, arpeggiato e non, usando
la scala naturale, pitagorica e temperata in successione.
In pratica: DO magg. naturale - DO magg. pitagorico - DO magg. temperato, e
così via.
Cosa impossibile a farsi in diretta, ma semplice da realizzare col
registratore.
Alla fine avevo eseguito il noto "Italian Ground" (i flautisti presenti alla
lezione lo conoscevano  bene come un brano di Carr per flauto e bc) che
prevede un breve giro di quinte ( RE- SOL- DO+ FA+ SIb+ SOL-6 LA7 RE- ) che
e' gia' sufficiente per dar l'idea dei cozzi che si creano col pitagorico.
Ciao
Giacomo


author: Tito Ceccherini

text:
Carlo Gerelli <
sof...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
8defeu$u5u$1...@stargate1.inet.it...
> Tito Ceccherini <
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote in message
> news:8d9g05$r40$3...@pegasus.tiscalinet.it...
> <snip>
> > A dirla tutta, anzi, credo che sia tu ad avere seri problemi a capire il
> > contrario, e forse il fatto stesso che l'altezza assoluta di un suono
(la
> > frequenza) è un parametro che nella musica occidentale è del tutto
> > irrilevante.
>
> ... salvo che per coloro che hanno l'orecchio assoluto ;-)))))
ma anche quello è un dato ingannevole. La musica occidentale non obbedisce a
quella logica, chiunque e comunque l'ascolti...
Tito


author: KLAUS

text:
On Mon, 17 Apr 2000 17:31:23 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>A me quel "conoscendo la velocita' della ruota" non mi sembra tanto
>ovvio... nel senso: si avevano gia' cronografi molto precisi al tempo?
Pensa a come è fatto un contachilometri: una serie di ingranaggi e
viti senza fine che demoltiplicano di un coefficiente noto.
In questo modo puoi contare quanti giri fa in un'ora la ruota dentata,
e sapere esattamente la sua velocità di rotazione (dove per
esattamente intendo con la stessa precisione dell'orologio che usi).
Dopodiché ti basta moltiplicare per il numero di fori.
Allegri !
Claudio


text:
On Mon, 17 Apr 2000 19:41:26 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Non so come facessero a misurare la frequenza, ma già dal 1711 esisteva il
>diapason nella forma a U come oggi.
Si ma il diapason e' solo un riferimento.
>Era certamente più stabile del monocordo che proponevi tu.
Pero' anche meno flessibile.



author: 'cello

text:
Curiosità da ignorante: come facevano all'inizio dell'800 a misurare
gli Hz?
' c e l l o
icq #27222846
marc...@tamburini.net


text:
On Mon, 17 Apr 2000 13:53:04 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Mi si potrebbe dire che si sono misurati oggi i suoni emessi da
>strumenti d'epoca ma mi sorgono in questo caso due dubbi:
>- l'effetto del tempo sullo strumento;
>- il fatto che gli strumenti (come i flauti) venissero accordati a
>seconda del caso con l'uso di cera o simili;
E' quello che mi sono chiesto riguardo alla rilevazione dell'organo
citato di Bach: come sappiamo il corista di un organo varia in
funzione della temperatura e dell'umidità. Quindi, come facciamo a
sapere che quell'organo nel '600 era a 415 (ad esempio) se non
sappiamo:
1. quante riaccordatura ha subito (ma possiamo ammettere che non sia
mai stato neanche sfiorato il LA principale, o possiamo presupporre di
prendere il LA dalle canne di legno fisse, anche se la misurazione di
frequenza diventa quanto meno difficoltosa)
2. quali erano le condizioni ambientali al momento del "taglio" del
LA. Pochi decimi di grado corrispondono a parecchi cents. Non conosco
la corrispondenza esatta, ma non sicuro che qui c'è qualcuno che la
sa.



text:
'cello <
marc...@tamburini.net
> wrote:
> Curiosità da ignorante: come facevano all'inizio dell'800 a misurare
> gli Hz?
Con il meccanismo della sirena che spiegavo a Jenner si possono generare
frequenze campione molto precise (credo che le migliori sirene di
precisione fossero quelle costruite da Cavaille-Coll). Da queste si
accordavano dei diapason di riferimento.



title: Juan Diego Florez da Genova su RAI3

author: Seneca

text:
Pare che il giorno 28 luglio a mezzanotte, RAI3 trasmetta la Figlia
del Reggimento di Donizetti, registrata a Genova con Juan Diego
Florez. Vale la pena registrarla.
Seneca


title: Juan Diego Florez da Genova su RAI3

author: Henry Wotton

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8e1e11umagosp930...@4ax.com...

> Seneca
Che il buon Dio ti renda lode per questa segnalazione...
Ieri notte ho registrato il Barbiere con Nucci, dal Regio di Parma se
ricordo bene, dopo accorta segnalazione da parte di un mio amico, arrivata
sul tardi iersera.
Vi ricorderò nelle mie preghiere, almeno per questa settimana!
;-))
Ciao e grazie.
H.W.


title: Juan Diego Florez da Genova su RAI3

author: Francesco

text:

Libero di registrarla ma non arriverà mai a quella trasmessa da Radio3 nel
2004 dal Comunale di Bologna con la Mei al posto della sfocata Ciofi la
quale vorrebbe anche darci da intendere di avere la vocalità per fare
Traviata, come purtroppo ha fatto (male).
Lo spettacolo live al Comunale di Bologna (la recita della domenica 4/4) fu
un trionfo per tutti e due gli interpreti principali con applausi e ovazioni
da stadio.
E' probabile che l'edizione trasmessa in tv sia quella trasmessa per radio
sabato 19/2 c.a della quale mi bastò sentire l'inizio del duetto per passare
ad altro.
Saluti

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Juan Diego Florez da Genova su RAI3

author: Albert Herring

text:
Il Sat, 23 Jul 2005 23:25:20 GMT,
Kom_...@libero.it
 (Francesco) ha
scritto:
>Libero di registrarla ma non arriverà mai a quella trasmessa da Radio3 nel
>2004 dal Comunale di Bologna con la Mei al posto della sfocata Ciofi la
>quale vorrebbe anche darci da intendere di avere la vocalità per fare
>Traviata, come purtroppo ha fatto (male).
Non entro nel merito né della Fille né della Traviata, perché non ho
sentito l'una né l'altra. Volevo solo dire che, conoscendola, la Ciofi
mi sembra una cantante intelligente e sensibile, che non riesce
sempre, ma che aggiunge in ogni caso un tocco di grazia e buon senso.
Ha una tecnica buona e solida, non strepitosa e scoppiettante come
quella della meravigliosa Mei, ma si difende bene, e sono convinto (ma
qui entro nel campo della previsione, non del giudizio) che ad
ascoltarla bene non fosse addirittura da cambiare canale, anche dopo
aver sentito la versione energica della Mei (che conosco e mi piace
moltissimo, sia sul piano scenico che, ovviamente, su quello vocale).
E tra l'altro, pur essendo una silhouette evanescente e dolce, la
Ciofi ha anche un suo temperamento non male.
Ma tutto questo lo dico solo ed esclusivamente perché hai legato in
questo modo così inappellabile l'attributo "sfocata" a una cantante
che secondo me non lo merita per la sua preparazione e la sua
intelligenza musicale... e non certo per mancare di rispetto al tuo
giudizio su qualcosa che tra l'altro, ripeto, non ho visto.
Alb Her


title: Juan Diego Florez da Genova su RAI3

text:

Guarda proprio in questo istante va in onda su RaiUno una selezione di "La
traviata" registrata alla Fenice con la Ciofi. Sono d'accordo che abbia
temperamento e intelligenza vocale ma sulla vocalità distinguo . L'ho
ammirata come Susanna nelle Nozze di Figaro data al Teatro Comunale di
Firenze l'anno scorso ma sia nella Fille du regiment sia in Traviata lascia
a desiderare (almeno per me) tanto è vero che ho ascoltato alcune battute e
poi ho spento ( del tenore lasciamo perdere).
Ricordo di una intervista fattale in occasione di una trasmissione " La
prima della prima" e mi pare che abbia una voce naturale afona e per questo
che ho usato l'aggettivo "sfocata".
Poi mi sbaglierò.



title: OT - De Musica

author: BiP

text:
"Musica est scientia bene modulandi"
Per chi ha un po' di tempo:
http://www.augustinus.it/latino/musica/index.htm
o in italiano
http://www.augustinus.it/italiano/musica/index.htm
buona lettura
BiP


title: Alberto Lizzio e i Musici di San Marco

author: Pilz

text:
Scusati, conoscete voi a Alberto Lizzio? E i Musici di San Marco?
Grazie,
M.S.S.


title: Alberto Lizzio e i Musici di San Marco

author: Tammy

text:
Pilz <
mars...@worldonline.es
> wrote in message
8hk1n0$3hd$1...@diana.bcn.ttd.net...
> Scusati, conoscete voi a Alberto Lizzio? E i Musici di San Marco?
ah beh, ovviamente non esistono. Saluti
                  Ivan


title: Alberto Lizzio e i Musici di San Marco

author: Pegleg Pete

text:
Certo che li conosco. Sono tra i musicisti preferiti della Pilz e di altri
distributori di CD supereconomici.
Secondo l'opinione corrente stanno ai Berliner Philarmoniker come il
complessino della balera sottocasa sta ai Pink Floyd. Ma non farti scrupoli,
se hai poco da spendere e un orecchio non finissimo, vanno bene pure questi.
Pegleg Pete
Pilz <
mars...@worldonline.es
> wrote in message
8hk1n0$3hd$1...@diana.bcn.ttd.net...
> Scusati, conoscete voi a Alberto Lizzio? E i Musici di San Marco?
> Grazie,
> M.S.S.
>
>


title: Alberto Lizzio e i Musici di San Marco

text:
Tammy <
ivrashid...@tin.it
> wrote in message
8i0m25$cb4$1...@nslave2.tin.it...
>
>
> A parte la frase 100% snob...
E' destino che debba essere sempre frainteso... Non era snob, almeno nelle
intenzioni, anche se ora mi rendo conto che la frase poteva prestarsi a
un'interpretazione del genere. Volevo semplicemente dire a un neofita (a
meno che non fosse un fake) che quei CD non mordono... Li compro pure io,
quando non conosco l'opera, per farmene un'idea. Il *mio* orecchio non è
finissimo, e se l'opera non mi entusiasma , non sento il bisogno di
un'edizione migliore...
Sono andato a leggermi un tuo post di giorni fa, sei stato chiaro ed
esauriente con quell'altro neofita, se l'avessi letto prima mi sarei
limitato a suggerirne la lettura anche a questo. Very sorry.
> mi chiedo perché non si faccia chiarezza una
> volte per tutte? Chi ha mai visto Lizzio o ascoltato concerti di queste
> orchestrine si faccia avanti... altrimenti ho il fondato sospetto che
questi
> non esistano...
Certo che non non esistono, almeno con quei nomi. Ci sono siti nel web dove
si spiegano le ragioni (inerenti a questioni contrattuali dei musicisti) per
cui si inventano nomi di fantasia per coprire orchestre di non infima
reputazione impegnate in prestazioni extracontrattuali. Alberto Lizzio è il
John Smith della situazione, l'orchestra Slavonica è di volta in volta
questa o quest'altra formazione in incognito.
Dulcis in fundo, concordo pienamente con quanto affermavi dei CD Naxos:
molto ma mooolto meglio dei Pilz, quando li trovo li prendo al volo.
Ciao
Pete


title: 6 anni di iamc !

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Ragazzi... ai primi di gennaio del 1998 ho fatto capolino per la prima volta
qui !
Ma vi rendete conto ? 6 anni fa !
eh eh eh !!!!
grazie di tutto:  per le stimilanti discussioni di cultura musicale, per le
dritte sui cd,
per le discussioni polithce e feline, per l'amicizia che ho stabilito con
molti di voi,
per le minicrapule che di tanto in tanto dilettano l'animo e lo stomaco...
il vostro
a(lberto), (il) v(olenteroso) n(ovizio della musica classica)


title: 6 anni di iamc !

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Gattalberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:F_KIb.223412$e6.87...@twister2.libero.it...

Ma Gattofrio cosa sta?..?


title: 6 anni di iamc !

author: Erg Frast

text:
Gattalberto Gattofrio <
alberto....@libero.it
> wrote in message
F_KIb.223412$e6.87...@twister2.libero.it...

Questo vuol dire che hai più di 5 anni!
EF


title: [OT] che vergogna! :-(

author: Marco Marcelli

text:
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={33842A75-032E-46B8-09C9-D9E61E548E55}
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT] che vergogna! :-(

author: Abel Tiffauges

text:
Il 19 Mar 2004, 17:03,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
ha scritto:
>
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={33842A75-032E-46B8-09C9-D9E61E548E55}
... credevo alludessi al fatto che il governo sta per
dare un pacco di milioni di euro (fra i quali qualche euro
mio, e credo anche qualcuno tuo) alle società di calcio
per ripianare i loro sofferenti bilanci.
Questo (per fermarsi ad oggi) mi pare un tantino più vergognoso.
ciao
c.



title: [OT] che vergogna! :-(

author: EquinoXe

text:
Abel Tiffauges wrote:
>
> ... credevo alludessi al fatto che il governo sta per
> dare un pacco di milioni di euro (fra i quali qualche euro
> mio, e credo anche qualcuno tuo) alle societā di calcio
> per ripianare i loro sofferenti bilanci.
> Questo (per fermarsi ad oggi) mi pare un tantino pių vergognoso.
Condivido.
A.


title: [OT] che vergogna! :-(

author: Viperozza

text:
Il 19 Mar 2004, 17:15,
mancoc...@libero.it
 (Abel Tiffauges) ha scritto:
> ... credevo alludessi al fatto che il governo sta per
> dare un pacco di milioni di euro (fra i quali qualche euro
> mio, e credo anche qualcuno tuo) alle società di calcio
> per ripianare i loro sofferenti bilanci.
> Questo (per fermarsi ad oggi) mi pare un tantino più vergognoso.
Per la precisione: il governo non sborserà nessun soldo, né mio né tuo, ma
permetterà alle società di differire negli anni il pagamento delle imposte.
La qual cosa è comunque del pari vergognosa ed immorale. :-/
Ciao,
Vip.



title: [OT] che vergogna! :-(

text:
Abel Tiffauges wrote:
> Il 19 Mar 2004, 17:03,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
>
>
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={33842A75-032E-46B8-09C9-D9E61E548E55}
>
> ... credevo alludessi al fatto che il governo sta per
> dare un pacco di milioni di euro (fra i quali qualche euro
> mio, e credo anche qualcuno tuo) alle societą di calcio
> per ripianare i loro sofferenti bilanci.
Era ESATTAMENTE quello che volevo indicare.
Ma devo aver dato un link errato, chiedo scusa.
(...anche se non capisco come ho fatto!....)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT] che vergogna! :-(

author: Terra del Fuoco

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98...@usenet.libero.it...
> Il 19 Mar 2004, 17:03,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli)
> ha scritto:
> >
>
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={33842A75-032E-46B8-09C9-D9
E61E548E55}
>
> ... credevo alludessi al fatto che il governo sta per
> dare un pacco di milioni di euro (fra i quali qualche euro
> mio, e credo anche qualcuno tuo) alle società di calcio
> per ripianare i loro sofferenti bilanci.
> Questo (per fermarsi ad oggi) mi pare un tantino più vergognoso.
>
Condivido in  pieno. L'Italia è veramente un paese in cui vivere è
mortificante.


title: [OT] che vergogna! :-(

author: NeuRoTiX

text:
Marco Marcelli wrote:
> Era ESATTAMENTE quello che volevo indicare.
> Ma devo aver dato un link errato, chiedo scusa.
> (...anche se non capisco come ho fatto!....)
Hai postato il link al servizio delle ultime notizie e non un link ad
una notizia in particolare.
Eccome come hai fatto.
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: emmeno male

author: jonasson

text:
che non mi piaceva la III di Bruckner... sto ascoltando solo quella da un
mese...


title: emmeno male

author: luziferszorn

text:
On 11 Nov, 01:04, "jonasson" <
j...@js.it
> wrote:
> che non mi piaceva la III di Bruckner... sto ascoltando solo quella da un
> mese...

nel suo recente libricino Barenboim racconta di quando Abbado lo
invitò alla Scala a dirigere la 7 : pare gli orchestrali brancolassero
nel buio (credo si tratti della fine degli anni sessanta).

lz


title: emmeno male

author: Shapiro used clothes

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:63c5b202-5465-4e82...@l18g2000vbv.googlegroups.com...

>nel suo recente libricino Barenboim racconta di quando Abbado lo
>invitò alla Scala a dirigere la 7 : pare gli orchestrali brancolassero
>nel buio (credo si tratti della fine degli anni sessanta).

Come dire che gli esiti disastrosi di certe sue performance sono da imputare
alle orchestre? Un vero signore, non c'è che dire.

dR


title: emmeno male

text:
On 11 Nov, 18:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Come dire che gli esiti disastrosi di certe sue performance sono da imputare
> alle orchestre? Un vero signore, non c' che dire.
>

il concetto era un altro


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:55b67f14-7e8c-4416...@a6g2000vbl.googlegroups.com...

> il concetto era un altro

Certo.
Ero in pensiero.

dR


title: emmeno male

text:
Credo intendesse che la "scoperta" di Bruckner in Italia è cosa abbastanza
recente...

"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7p6fk$hqm$1...@speranza.aioe.org...



title: emmeno male

text:
"jonasson" <
j...@js.it
> ha scritto nel messaggio
news:50a03c9a$0$13280$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Credo intendesse che la "scoperta" di Bruckner in Italia � cosa abbastanza
> recente...

Certo, la lettura benevola � questa. Nel frattempo smerda un'orchestra che
Lui per primo abbandona a se stessa o quasi dovendo mettere in scena Wagner.
Fatti recenti.

dR


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 11:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "jonasson" <
j...@js.it
> ha scritto nel messaggionews:50a03c9a$0$13280$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> > Credo intendesse che la "scoperta" di Bruckner in Italia è cosa abbastanza
> > recente...
>
> Certo, la lettura benevola è questa. Nel frattempo smerda un'orchestra che
> Lui per primo abbandona a se stessa o quasi dovendo mettere in scena Wagner.
> Fatti recenti.
>

"la lezione umana di Gaza"


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49b80cf2-070e-478b...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

>"la lezione umana di Gaza"

No, non ha piantato la frase per partecipare a qualche distribuzione di
generi essenziali, come obici e missili di fabbricazione cinese.

dR


title: emmeno male

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7ql5k$pip$1...@speranza.aioe.org...

> No, non ha piantato la frase

Le prove, leggasi


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 12:05, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:49b80cf2-070e-478b...@m13g2000vbd.googlegroups.com...
>
> >"la lezione umana di Gaza"
>
> No, non ha piantato la frase per partecipare a qualche distribuzione di
> generi essenziali, come obici e missili di fabbricazione cinese.
>

lo detesti più come ideologo o come musicista?


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8d861d82-3445-4eb9...@y6g2000vbb.googlegroups.com...

>lo detesti pi� come ideologo o come musicista?

Eddagli con le illazioni.
Non lo detesto. Come musicista, ha sempre voluto fare troppe cose. Da
giovane era un eccezionale talento pianistico, poi ha voluto fare anche il
direttore d'orchestra, indi l'organizzatore culturale e non so cos'altro.
Stava provando Die Walkure alla Scala, si � assentato per un concerto non so
dove, � tornato in tempo giusto per la generale, con i risultati che
sappiamo. Pare un caso analogo a quello di Cortot.
Come "ideologo" semplicemente non esiste. Se ne viene fuori con una serie
impressionante di luoghi comuni che denunciano fino in fondo che, quando non
si tratta di musica, non sa neppure bene di cosa parli. Non contesto la sua
legittima e doverosa libert� di avere un'opinione. Solo, non essendo che
superficialmente informato, la sua opinione non vale pi� di quella di
qualsiasi altro. E resta l'impressione che lo zelo per certe cause sia
sostanzialmente dovuto a ragioni di marketing. Detto questo, ribadisco non
lo detesto, semmai mi dispiace che non abbia fatto il pianista e punto,
libero di pensare di Israele e della situazione mediorientale quello che
crede.

Resta il fatto che smerdare un'orchestra con cui hai lavorato (male) e
lavorerai (si spera meglio), anche se i musicisti non sono gli stessi di
anni fa, resta un comportamento come dire, non proprio signorile.

dR


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49b80cf2-070e-478b...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

>"la lezione umana di Gaza"

La lezione umana che apprendo da Gaza e che i dirigenti di Hamas hanno un
cinismo monumentale nell'utilizzare la parte pi� derelitta della propria
popolazione come carne da macello. E gli Israeliani ci cascano sempre (non
che abbiamo poi tutta questa scelta; � facile documentarsi su come i
cosiddetti "petardi" siano armi vere e proprie, che possono arrivare a
svariate decine di chilometri di distanza dal confine). Se la Svizzera
bombardasse Milano, per fare un parallelo (Israele � grande pi� o meno
quanto la Puglia) vorrei vedere in quanti ci riderebbero sopra. Gaza non �
la Svizzera? No, decisamente. Per alcuni no.

dR


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 12:30, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

>
> Resta il fatto che smerdare un'orchestra con cui hai lavorato (male) e
> lavorerai (si spera meglio), anche se i musicisti non sono gli stessi di
> anni fa, resta un comportamento come dire, non proprio signorile.
>

andrebbe fatto notare, se non hai il libro sottomano da consultare,
che l'intervista da me citata è del 2008; il fatto che citi tu del
2010.


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 12:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:49b80cf2-070e-478b...@m13g2000vbd.googlegroups.com...
>
> >"la lezione umana di Gaza"
>
> La lezione umana che apprendo da Gaza e che i dirigenti di Hamas hanno un
> cinismo monumentale nell'utilizzare la parte più derelitta della propria
> popolazione come carne da macello. E gli Israeliani ci cascano sempre

barenboim dice che il problema del conflitto isr/pal è un problema
umano (non politico o militare) e solo affrontandolo come tale lo si
potrà risolvere. imho ha ragione.

lz


title: emmeno male

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7qmld$tam$1...@speranza.aioe.org...
> Da giovane era un eccezionale talento pianistico,

> mi dispiace che non abbia fatto il pianista e punto,

Ma quando mai: la sua integrale delle sonate di
Beethoven e' miserevole.

E come direttore e' piatto come una sogliola.

Recentemente su Rai5 hanno dato tutto il
Ring. L'Oro del Reno me lo sono perso.
Baremboim e' responsabile dell'esecuzione
di Valchiria e Sigfrido. Per il Crepuscolo
hanno tirato fuori un Muti del 1999, sempre
con l'orchestra della Scala. Quanto era bravo
il Riccardo (parlo di Wagner, del resto non
mi intendo) e quanto e' scadente, al confronto,
Baremboim!

Ciao.
Placebo987


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1eb33bfe-92e2-42f6...@d17g2000vbv.googlegroups.com...

>barenboim dice che il problema del conflitto isr/pal � un problema
>umano (non politico o militare) e solo affrontandolo come tale lo si
>potr� risolvere. imho ha ragione.

E' una banalit� da far cadere le braccia, per non dire una mistificazione.
Qualsiasi problema, sociale o meno, � un problema umano. La politica
dovrebbe appunto cercare le soluzioni. L'aspetto militare � sicuramente
deprecabile; mi limito ad osservare che non agisce militarmente solo
Israele, in quel contesto. Mentre di solito si mettono le cose in questo
modo.

dR


title: emmeno male

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:57e0bf40-1d60-4501...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

>andrebbe fatto notare, se non hai il libro sottomano da consultare,
>che l'intervista da me citata � del 2008; il fatto che citi tu del
>2010.

Non ho letto tutto il suo libro. E' comunque una cosa poco elegante da dire.

dR


title: emmeno male

text:
"Placebo987" <
place...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aY8os.5987$5b....@tornado.fastwebnet.it...

> Ma quando mai: la sua integrale delle sonate di
> Beethoven e' miserevole.

Non era miserevole quando aveva vent'anni, e lo praticava fin da bambino;
sui tredici anni Barenboim si destreggiava gi� con la Hammerklavier; non so
se tu l'abbia letta, fa paura solo a guardarla. Sono rimasti dischi,
praticamente introvabili (sul tubo c'� qualcosina), del Barenboim
quindici-sedicenne; aveva tutte le carte in regola per diventare un bravo
pianista, ed era dotato da far paura. Poi, ha preferito altro.

> E come direttore e' piatto come una sogliola.

E fosse solo piatto.

dR


title: emmeno male

author: etwas langsamer

text:
Il 12/11/2012 16:53, Placebo987 ha scritto:
> "Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:k7qmld$tam$1...@speranza.aioe.org...
>> Da giovane era un eccezionale talento pianistico,
>
>> mi dispiace che non abbia fatto il pianista e punto,
>
> Ma quando mai: la sua integrale delle sonate di
> Beethoven e' miserevole.

Perché?
Sotto quali aspetti?
In quali sonate in particolare?
In relazione a quali altri interpreti?


title: emmeno male

text:
"etwas langsamer" <
etw...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:50a12551$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Conosci i miei limiti, che non mi consentono
analisi musicologiche.
Posso soltanto dirti che dopo essere inorridito
con l'ascolto di Baremboim, ho alleviato la mia
sofferenza con l'integrale di Brendel.

Piu' di cosi' non ti so dir.

Ciao.
Placebo987


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 19:32, "Placebo987" <
placebo...@hotmail.com
> wrote:
> "etwas langsamer" <
etwl...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:50a12551$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>
>
> Piu' di cosi' non ti so dir.
>

"Barenboim is the Vampire of Piano"
http://youtu.be/pSIVfnsSOns


title: emmeno male

text:
On 12 Nov, 17:26, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@g
>
> >andrebbe fatto notare, se non hai il libro sottomano da consultare,
> >che l'intervista da me citata è del 2008; il fatto che citi tu del
> >2010.
>
> Non ho letto tutto il suo libro. E' comunque una cosa poco elegante da dire.
>
>

non so che dire, a me sembra una normale constatazione, esattamente
come quest'altra:

"... ho diretto il Tristano qui alla Scala, con un'orchestra
magnifica, che non conosceva in profondità né il linguaggio, né lo
stile, né l'opera stessa."

non è una colpa se un'orchestra non conosce un certo tipo di
repertorio (Bruckner 40anni fa) o una certa opera in particolare (il
Tristano 4anni fa). Poi se non è vero si discute su questo, ma aver
detto che l'Orchestra della Scala di fine anni sessanta non avesse mai
suonato, e forse manco mai ascoltato, la 7a di Bruckner non mi pare
un'espressione "poco elegante".

Suvvia, appena vi si nomina il Barenbo tra te e la hvf nn non avete
mai perso occasione per sparare a zero.

lz


title: emmeno male

author: dimitri

text:
� grandiosa!!!
D.

"jonasson" <
j...@js.it
> ha scritto nel messaggio
news:509eeba4$0$13276$4faf...@reader2.news.tin.it...



title: One God, One Farinelli

author: lzy

text:
musica finta
https://www.amazon.it/One-God-Farinelli-Bartoli/dp/B07X93YLX3/ref=zg_bsnr_435475031_45?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=5E5JGZG5RSHWKPB8SN98


title: One God, One Farinelli

author: Acremone

text:
On 27/09/2019 15:11, lzy wrote:
> musica finta
>
https://www.amazon.it/One-God-Farinelli-Bartoli/dp/B07X93YLX3/ref=zg_bsnr_435475031_45?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=5E5JGZG5RSHWKPB8SN98

>

Musica vera
<
https://www.youtube.com/watch?v=eXjmavAZobU&list=PLgB1eHnWdC7cGaLwBcTf_xUDKZlTtzJxi
>


title: VUOI GUADAGNARE? BASTA PROVARCI!

author: cicciolino

text:
Messaggio:
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uno scherzo č !!!!VERO!!!!
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Poi prendi le Ł. 2.000 e le inserisci in ogni foglio di carta preparato
accuratamente affinchč il denaro non sia visibile dall'esterno per evitare
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2)Chiudi la busta con il foglio e le banconote ben nascoste.
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categoricamente, poichč il gioco si basa sul rispetto di queste poche e
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nulla di difficile e tutto legale.
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via triozzi 31
50018 scandicci(FI)
#5 COCETTA VALENTINO
via G.pelizzari 41
33048 san giovanni al natisone(UD)
#6 UMBERTO VALENTINI
via L. S. Moretti, 13
42100 Reggio Emilia
Ora cosa devi fare: per accedere alla lista, non devi far altro che
cancellare il nominativo #1 e spostare di conseguenza gli altri in modo che
il #6 diventa #5, il #5 diventa #4, ecc...,aggiungendo al #6 il tuo
nominativo nella lista.
Spedisci questo messaggio ricordando di inserire il tuo nominativo al #6 a
tutti i newsgroup che vuoi ( ce ne sono una marea in rete! ). Te ne bastano
200, se ti accontenti di poco, ma ricirda che piů e-mail spedisci e piů
soldi ti arrivano!!!
Di 200 contatti con diversi newsgroup, facciamo delle ipotesi pessimistiche
che tu ricevi solo 5 adesioni. Quindi con il tuo nome al #6 posto, su ogni
messaggio, ricevi in tutto Ł. 10.000. Qgni persona che ti ha spedito Ł.
2.000, spedisce anche lei 200 messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna
con il tuo nome al #5 posto; supponendo che anche loro ricevino 5 adesioni,
questo ti porta altre Ł. 50.000. Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi
con il tuo nome al #4 posto e nelle medesime sfortunate 5 adesioni avrai
altre Ł. 250.000. Ora, queste 125 persone continuano la stessa procedura con
il tuo nome al #3 posto ancora con le sole 5 adesioni e ciň ti porta altre
625 persone e quindi Ł. 1.250.000 a te!!!
Ancora: queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nome al #2
posto e ti porta a Ł. 6.250.000. Infine, queste 3125 persone scrivono
messaggi con il tuo nome al #1 posto, sempre calcolando solo 5 adesioni, e
ti porta a Ł. 31.250.000!!!
Tutto ciň avviene con un esiguo investimento di Ł. 12.000 e con l'ipotesi di
solo 5 adesioni che č davvero basso: di solito sono 20-30.
Ora eccoti una media in base a 15 adesioni:
Posto #6 Ł. 30.000
#5 Ł. 450.000
#4 Ł. 6.750.000
#3 Ł. 101.250.000
#2 Ł. 1.518.750.000
#1 Ł. 22.781.750.000
Pensa se le adesioni fossero molte di piů!!?!!
Tutto dipende anche da te, cioč dal numero di e-mail che vuoi spedire!
Perchč non provi a vedere se questa catena conviene a me, a te, a tutti
quelli che lo leggono...
In pratica tutti ci arricchiremo solo con Ł. 12.000, 6 francobolli e SENZA
RECARE DANNO A NESSUNO!!!
Ora sta a te decidere
( ma credo che tu abbia giŕ fatto la tu scelta!!)
E non serve la fortuna perchč si tratta di un gioco puramente statistico, ma
affincč funzioni correttamente devi essere ONESTO: non cambiare le modalitŕ
perchč ciň arrecherebbe danni a te e agli altri.
Seguono due lettere per raccontarti di persone che ci hanno provato:
"Un giorno, navigando leggo questo messaggio e ci provo e dopo 4 settimane
non mi ricordavo piů del gioco fino a quando sono cominciate ad arrivare le
prime buste e man mano le altre. Era incredibile, posso dire di aver
guadagnato Ł. 60.000.000! Adesso possiedo un auto nuova e quest'estate sono
stato in Australia.WOW!!"
"Ho 37 anni e 15gg fŕ ero un pň a corto di soldi, essendo un appassionato di
PC m'imbattei in questa lettera che diceva - Vuoi vincere tanti soldi?-
perchč non provare... adesso ho un nuovissimi PC e mi avanzano ancora tanti
soldi".
PROVA E VEDRAI COME IL TUO PORTAFOGLIO SI GONFIERA'!!


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
Ore 19.26, Telegiornale di Rai 3.
L'ineffabile Giovanna Botteri:
"E ora parliamo dell'incompiuta. Non la celebre sinfonia di Beethoven, ma
l'autostrada Palermo Messina"
L'Incompiuta è poi così celebre come dice la Botteri?
Per lei stessa apparentemente no...
Multata per oltraggio a Schubert.
Stronzetta filo-Hezbollah, tzé
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: alecs

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

forse si riferiva alla decima sinfonia.
alecs.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f5d93f$0$15878$4faf...@reader2.news.tin.it...
> forse si riferiva alla decima sinfonia.
quella di Mahler?
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

quella di Beethoven.
alecs.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f5e086$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...
> quella di Beethoven.
quella di Bruckner?
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste ha scritto:

quella di Antenore.
alecs.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f5e290$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...

AHH
QUELLA!!!!!
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: Emanuele P

text:
"alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto nel messaggio
news:44f5e290$0$35086$4faf...@reader4.news.tin.it...
> quella di Antenore.
forse Antani ?
E


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: Antenore La Bestia

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto:
> > Zazie-la-peste ha scritto:
> > > "alecs" <
al...@alecs.it
> ha scritto:
> > >
> > >> quella di Beethoven.
> > >
> > > quella di Bruckner?
> >
> > quella di Antenore.
>
> AHH
> QUELLA!!!!!
Certo. Quella per trebbiatrice senza frangispighe
e grande orchestra (dedicata a Marco Marcelli).
Per forza é incompiuta, e per giunta richiede l'uso
di una ormai irreperibile Mais Suzzara amplificata.
Ahime non esiste la filologia della trebbiatura.
growl
 A:


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157010993....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
>Ahime non esiste la filologia della trebbiatura.
vergogna
creo immediatamente la materia
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Ahime non esiste la filologia della trebbiatura.
>
> vergogna
> creo immediatamente la materia
Sei una amica insostituibile, preziosissima, unica.
Per sdebitarmi creerò una ricetta tutta per te, e te la dedicherò.
 growl
  A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: sunbather

text:
Zazie-la-peste ha scritto:
> Ore 19.26, Telegiornale di Rai 3.
> "E ora parliamo dell'incompiuta. Non la celebre
> sinfonia di Beethoven, ..."
Non per essere pedanti, ma non ha parlato di sinfonie; ha
semplicemente detto "QUELLA di Beethoven": magari si riferiva
alla mazurka!
:-)
:-P
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: Round Cat

text:
"Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
> ha scritto nel
messaggio news:44f5cb05$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ore 19.26, Telegiornale di Rai 3.
> L'ineffabile Giovanna Botteri:
> "E ora parliamo dell'incompiuta. Non la celebre sinfonia di Beethoven, ma
> l'autostrada Palermo Messina"
>
> L'Incompiuta č poi cosě celebre come dice la Botteri?
> Per lei stessa apparentemente no...
> Multata per oltraggio a Schubert.
> Stronzetta filo-Hezbollah, tzé
> Z
Tento una difesa della compagna Botteri: parlava della Decima... :-P
A. (su gattu)


title: Incompiuta-Ultim'ora

author: Bruna

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Sei una amica insostituibile, preziosissima, unica.
> Per sdebitarmi creerņ una ricetta tutta per te, e te la dedicherņ.
che fai : minacci? :-D
--
ciao, Bruna
cercano casa :
http://snipurl.com/rxfq


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Bruna wrote:
> Antenore La Bestia wrote:
> > Sei una amica insostituibile, preziosissima, unica.
> > Per sdebitarmi creerò una ricetta tutta per te, e te la dedicherò.
>
> che fai : minacci? :-D
Si. Stavo pensando ad un frappé ottenuto frullando fegatelli
di struzzo con latte, gorgonzola, liquirizia, estratto di lievito,
gamberetti e grasso di palma.
 growl
  A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Si. Stavo pensando ad un frappé ottenuto frullando fegatelli
> di struzzo con latte, gorgonzola, liquirizia, estratto di lievito,
> gamberetti e grasso di palma.
ROTFL!!!!



title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157053108.4...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
>Sei una amica insostituibile, preziosissima, unica.
>Per sdebitarmi creerņ una ricetta tutta per te, e te la dedicherņ.
LOL
grazie :-)))
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Bruna" <
bpez...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:edgmbl$eaj$2...@area.cu.mi.it...
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > Si. Stavo pensando ad un frappé ottenuto frullando fegatelli
> > di struzzo con latte, gorgonzola, liquirizia, estratto di lievito,
> > gamberetti e grasso di palma.
>
> ROTFL!!!!
che bastardone, eh???
:-)
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Sei una amica insostituibile, preziosissima, unica.
> >Per sdebitarmi creerò una ricetta tutta per te, e te la dedicherò.
>
> LOL
> grazie :-)))
Quasi quasi ti dono la cistifellea.
Ci puoi fare un sorbetto.
growl
 A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> che bastardone, eh???
> :-)
da denuncia per tentato omicidio :-P
vi scoccia se resto?



title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Bruna" <
bpez...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:edjctc$4g7$1...@area.cu.mi.it...
> Zazie-la-peste wrote:
>
> > che bastardone, eh???
> > :-)
>
> da denuncia per tentato omicidio :-P
> vi scoccia se resto?
no, ci fa piacere
dì la verità che vuoi vedere come va a finire? (chi sarà il primo ad essere
sottoposto a lavanda gastrica???)
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157407778.0...@74g2000cwt.googlegroups.com...
>Quasi quasi ti dono la cistifellea.
>Ci puoi fare un sorbetto.
certo che no
sei stato operato l'anno scorso, ti rammento
i tuoi organi sono marci e compromessi
io uso solo ingredienti freschi nelle mie ricette :-)
Tiè
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Bruna wrote:
>
> vi scoccia se resto?
No, no, anzi. Benvenuta.
growl
 A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> > Quasi quasi ti dono la cistifellea.
> > Ci puoi fare un sorbetto.
>
> certo che no
> sei stato operato l'anno scorso, ti rammento
Due anni fa.
> i tuoi organi sono marci e compromessi
Macché, quello che resta é in perfette condizioni.
> io uso solo ingredienti freschi nelle mie ricette :-)
Vuoi una cistifellea di un bambino cattolico?
 growl
  A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> no, ci fa piacere
> dì la verità che vuoi vedere come va a finire? (chi sarà il primo ad
> essere sottoposto a lavanda gastrica???)
ROTFL!!!!!!!!
no è che amo la musica ,ma essendo io rispetto a quel che leggo qua una
somara, mi metto in modalità lurker e anda :-)



title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157452000.8...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>> io uso solo ingredienti freschi nelle mie ricette :-)
>Vuoi una cistifellea di un bambino cattolico?
e come faccio a pucciarci le maztot????
quelle si possono pucciare solo nel sangue
Tzč, ma come conosci male i costumi ebraici, perň
Z


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
Zazie-la-peste wrote:
> "Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >> io uso solo ingredienti freschi nelle mie ricette :-)
>
> >Vuoi una cistifellea di un bambino cattolico?
>
> e come faccio a pucciarci le maztot????
io te la davo per frullarla e farci un sorbetto, mica
per pucciarci le matzot (non maztot).
> quelle si possono pucciare solo nel sangue
> Tzè, ma come conosci male i costumi ebraici, però
tse, e me lo devo sentir dire da una che scrive maztot?
Oggi, per te, neppure mezza matzah da tociare nel sangue,
così impari.
 growl
  A.


title: Incompiuta-Ultim'ora

text:
"Antenore La Bestia" <
roberto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157484167....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
>io te la davo per frullarla e farci un sorbetto, mica
>per pucciarci le matzot (non maztot).
uh che maestrina
non si può nemmeno più digitare male invertendo le lettere
adesso scrivimelo in ebraico, maestrina, vediamo un po' ;-))
>> quelle si possono pucciare solo nel sangue
>> Tzè, ma come conosci male i costumi ebraici, però
>tse, e me lo devo sentir dire da una che scrive maztot?
dammi le lettere
mem è la prima, vediamo se mi sai dire come si scrive matzot
cipollino, va ;-)
>Oggi, per te, neppure mezza matzah da tociare nel sangue,
>così impari.
io tocio con lechem allora.
e devi dirmi come si dice matzah in aramaico, se no ti mangio la cistifellea
Ecxco
Z


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

author: Lulu

text:
NOTTE FRA SABATO 26 E DOMENICA 27 APRILE 2008
00.00-02.00
Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia in mi bemolle maggiore K 543.
Orchestra Sinfonica di Roma della Rai. Direttore, H. von Karajan.
Registrato il 15 dicembre 1954. 23'45"
Kurt Leimer: Concerto per pianoforte per la mano sinistra. Kurt
Leimer, pianoforte. Orchestra Sinfonica di Torino della Rai.
Direttore, H. von Karajan. Registrato il 24 aprile 1953. 22'05"
Johannes Brahms: Sinfonia n.2 in re maggiore op.73. Orchestra
Sinfonica di Roma della Rai. Direttore, H. von Karajan. Registrato il
26 marzo 1953. 38'53"
Richard Strauss: Morte e trasfigurazione, poema sinfonico op.24.
Orchestra Sinfonica di Torino della Rai. Direttore, H. von Karajan.
Registrato il 1 marzo 1953. 25'39
NOTTE FRA DOMENICA 27 E LUNEDÌ 28 APRILE 2008
00.00-02.00
Igor Stravinskij: Sinfonia in 3 movimenti. Orchestra Sinfonica di
Torino della Rai. Direttore, H.t von Karajan. Registrato il 16
dicembre 1955. 23'20"
Ludwig van Beethoven: Sinfonia n.9 in re minore op.125. Teresa Stich-
Randall, soprano; Hilde Roessl-Majdan, mezzosoprano; Waldemar Kmentt,
tenore; Gottlob Frick, basso. Orchestra Sinfonica e Coro di Roma della
Rai. Direttore, H. von Karajan. M. del coro, Nino Antonellini.
Registrato il 4 dicembre 1954. 1h 06'50"
Hilding Constantin Rosenberg: Concerto per orchestra d'archi.
Orchestra Sinfonica di Torino della Rai. Direttore, H. von Karajan.
Registrato il 12 febbraio 1954. 21'35"
qualcuno registrerà?
Rai Rai3, ovviamente


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

author: Hans Rott

text:
On 26 Apr, 22:32, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
> qualcuno registrerà?
In che senso? Io non registro mai nulla pero' se per qualche motivo tu
non puoi farlo e ti interessa te lo registro io via satellite e te lo
invio.
P.


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

text:

sì se puoi sì mi piacerebbe moltissimo! arrivo un pò in ritardo ma è
la fine del programma che mi interesserebbe!
dal conc. per pf. in poi...
Lulu


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

text:
On 26 Apr, 23:24, Hans Rott <
piergi...@gmail.com
> wrote:

Notizie? Ho sentito fino al concerto per pf. Kurt Leimer è un vero
copia incolla... Quattrocchi sei un grande!
A presto
LUlu


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

author: Mr Duffy

text:
Lulu
>NOTTE FRA SABATO 26 E DOMENICA 27 APRILE 2008
>00.00-02.00
>
>Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia in mi bemolle maggiore K 543.
>Orchestra Sinfonica di Roma della Rai. Direttore, H. von Karajan.
>Registrato il 15 dicembre 1954. 23'45"
per chi fosse interessato, Gary Stucka ha reso disponibili su r.m.c.r. le
registrazioni dei concerti di Krajan con la New York Philharmonic nel
novembre 1958 (Beethoven 1 e 9, Mozart 41, Webern op.5, Ein Heldenleben)
http://groups.google.it/group/rec.music.classical.recordings/msg/d8f276f61aaa8862
ciao     Mr Duffy


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

text:

>
http://groups.google.it/group/rec.music.classical.recordings/msg/d8f2.
..
>
> ciao     Mr Duffy
Grazie Mr Duffy
il Mozart era davvero strepitoso. dico sul serio, pure per me che M.
mi sta un pò sul c...
grazie!


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

text:
On 27 Apr, 23:36, Lulu <
sup...@email.it
> wrote:
> Notizie?
OK, un recapito (pvt).
P.


title: KARAJAN - Quattrocchi - Rai

author: L'Esattore

text:
*Lulu* ha scritto:
> Ludwig van Beethoven: Sinfonia n.9 in re minore op.125. Teresa Stich-
> Randall, soprano; Hilde Roessl-Majdan, mezzosoprano; Waldemar Kmentt,
> tenore; Gottlob Frick, basso. Orchestra Sinfonica e Coro di Roma della
> Rai. Direttore, H. von Karajan. M. del coro, Nino Antonellini.
> Registrato il 4 dicembre 1954. 1h 06'50"
qualcuno ha ascoltato?
Ad eccezione dell'adagio non m'è sembrata una grande prova.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


title: OT letterario e inutile

author: Shapiro used clothes

text:
http://www.corriere.it/cultura/09_marzo_05/farkas_bloom1_7ebbeb60-09d1-11de-84bf-00144f02aabc.shtml
...e pensare che manco me ne ero accorto.
Beh, un po' di compagnia (di buon livello, poi) non guasta.
dR


title: OT letterario e inutile

author: cap

text:
I libri sono fra le cose più belle che l'uomo abbia creato.
Gli editori fra le più schifose.


title: OT letterario e inutile

text:
"cap" <
clam...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7e5f7f09-6368-46a0...@b18g2000yqb.googlegroups.com...
>Gli editori fra le pi� schifose.
Figurati se non sono d'accordo.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes ha detto questo mercoledï¿œ :

bella, grazie per la segnalazione.
Sono d'accordo con alcuni dei suoi giudizi, tranne uno: sottovaluta,
forse, Leopardi.


title: OT letterario e inutile

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec589a$0$31380$4faf...@reader1.news.tin.it...
> bella, grazie per la segnalazione.
Prego, ci mancherebbe.
> Sono d'accordo con alcuni dei suoi giudizi, tranne uno: sottovaluta,
> forse, Leopardi.
Sottovaluta e sopravvaluta. Ma almeno ci mette del suo. Non ï¿œ un teorico, ed
ï¿œ fiero di (non) esserlo. E' un professore vecchio stampo, che legge e
commenta. In sei o sette lingue diverse, fra l'altro.
Bisognerebbe dire che c'ï¿œ una falsariga nel suo modo di affrontare i testi
che non emerge subito, non si chiarisce in questi interventi estemporanei.
E' molto influenzato dall'ermeneutica (diciamo cosï¿œ, volendo essere
riduttivi) della cultura fiorita intorno alla Kabbalah, e i suoi punti di
riferimento sono Scholem e Idel, stranamente (ma non piï¿œ di tanto) associati
a Emerson. I suoi libri piï¿œ interessanti e rivelatori sono quelli meno
recenti, ora introvabili, come L'angoscia dell'influenza. In mezzo c'ï¿œ Il
Canone Occidentale, quelli successivi sono anche divertenti ma non decisivi
e un poco fuorvianti. Per quanto riguarda gli autori americani, dï¿œ
indicazioni centratissime, che ho verificato di persona.
Diciamo che ï¿œ un po' cattivo anche con Singer, che non mi pare cosï¿œ
mediocre, anzi. Per contro considera un genio Saramago, cosa che sono assai
lontano dal capire, come sai.
Quanto agli italiani, mi domando se abbia letto Gadda, Levi e Fenoglio.
Soprattutto il secondo mi pare impossibile non l'abbia letto, e non arrivo a
capire come preferisca a questi tre Landolfi.
Ho goduto come un licantropo a leggere i giudizi sui premi Nobel, non sapevo
la pensasse cosï¿œ.
dR


title: OT letterario e inutile

author: Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it>
> Sono d'accordo con alcuni dei suoi giudizi, tranne uno: sottovaluta,
> forse, Leopardi.
Anche Campana (francamente, non capisco neppure il paragone con
l'insopportabile oracolo barbuto americano). E forse � troppo buono con
Pirandello (che rimane un grandissimo, ci mancherebbe).
Mi ha consolato sapere che non sono il solo a non amare I. B Singer (il
fratello non lo conosco).


title: OT letterario e inutile

text:
Il 13/05/2010, Shapiro used clothes ha detto :
> Ho goduto come un licantropo a leggere i giudizi sui premi Nobel, non sapevo
> la pensasse cosï¿œ.
concordo, concordo.
Soprattutto su uno, che perï¿œ eviterï¿œ di citare (non credo ce ne sia
bisogno).


title: OT letterario e inutile

author: Redfiddler

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bec5d7e$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Diciamo che � un po' cattivo anche con Singer, che non mi pare cos�
> mediocre, anzi. Per contro considera un genio Saramago, cosa che sono
> assai lontano dal capire, come sai.
scusa, ma se � cos�, imho non ha capito nulla :-)))
> Quanto agli italiani, mi domando se abbia letto Gadda, Levi e Fenoglio.
> Soprattutto il secondo mi pare impossibile non l'abbia letto, e non arrivo
> a capire come preferisca a questi tre Landolfi.
appunto
E ha ragione l'Esattore. Leopardi � imprescindibile.
Altro che Manzoni.
>
> Ho goduto come un licantropo a leggere i giudizi sui premi Nobel, non
> sapevo la pensasse cos�.
LOL
Io non sono mai riuscita a finire il tamburo di latta. Giuro che ci ho
provato. Tre volte.
Mi arrendo, Vostra Grazia.


title: OT letterario e inutile

text:
"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec5e7c$2$40293$4faf...@reader2.news.tin.it...
> scusa, ma se � cos�, imho non ha capito nulla :-)))
E' un po' difficile sostenerlo. Dico cos� perch� avevo preso la cosa in
considerazione.
Racconta di averci litigato, per il motivo che immagini (forse nell'articolo
lo dice, ora non ricordo).
Bloom comunque � molto americano, nel bene e nel male. Ad esempio non c'�
dubbio che Whitman sia un poeta importante, ma Bloom gli dedica panegirici
che alla fine fanno anche un po' sorridere.
> E ha ragione l'Esattore. Leopardi � imprescindibile.
> Altro che Manzoni.
Fermo restando che Leopardi � imprescindibile, la cultura della nostra epoca
(non me la piglio con te, non leggerci questo per favore) non favorisce una
corretta valutazione di Manzoni, che � un letterato importante, di grande
valore e capacit�. Nel dire questo mi sono attenuto a criteri (storici) che
farebbero inorridire il buon Bloom, fra l'altro. :-) Lui � coerente:
l'ideologia (diciamo cos�) non conta, e quindi riesce a saltare a pi� pari i
lati meno attraenti di Manzoni. Poi � chiaro che sentiamo pi� vicino a noi
Leopardi, per forza, � anche chiaro che in campo poetico (come
verseggiatori, intendo) la differenza fra i due � abissale. A dir la verit�
� assai forte anche nella prosa saggistica (c'� della saggistica storica di
Manzoni che per fortuna non viene letta pi�, sotto un certo aspetto �
persino esilarante e mi � capitato di chiedermi se per caso non facesse
dell'ironia). Ho sempre amato molto Leopardi, le Operette Morali ancor pi�
dei Canti (con qualche eccezione, come il Canto del pastore errante. A
tredici, quattordici anni sognavo di musicare il coro delle mummie, dalle
Operette, e poi mi sono accorto che l'aveva gi� fatto Petrassi :-)), ma non
mi va di liquidare i Promessi Sposi e, guarda un po', la Storia della
colonna infame. Anche l'Adelchi non mi dispiace. Devo avere qualcosa che non
mi funziona :-), al Liceo ero l'unico -forse gli altri si vergognavano- a
leggere per divertimento Parini (no, dico, uno che chiama i pitali
"spregiate crete" e li introduce in un verso, in un paese in cui vige
l'estasi lirica perenne, dove lo troviamo?), e pure certe cose di Monti mi
hanno divertito assai. Vabb�, quello � umorismo semi-involontario.
E' curioso perch�, Manzoni a parte, in Italia c'� in giro un sacco di gente
che ha accusato Bloom di contenutismo, quando il suo � un contenutismo di
tipo specialissimo, anti-ideologico. Mica se ne sono accorti.
> Io non sono mai riuscita a finire il tamburo di latta. Giuro che ci ho
> provato. Tre volte.
Non so che effetto faccia in lingua originale.
E' bello pesante, ma ci sono cose peggiori, garantisco.
Comunque conosco gente che lo digerisce senza problemi e poi critica Proust,
che vuoi farci. O Kafka, o Cechov. Con queste ultime tre categorie farei a
cazzotti.
Ma ora sono tutti incantati dall'ultimo libro di Scalfari. Quale meraviglia.
Che prosa, che stile.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)"
<
whenthema...@golem.com
> ha scritto nel messaggio
news:4bec5ddf$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mi ha consolato sapere che non sono il solo a non amare I. B Singer (il
> fratello non lo conosco).
Mi ha consolato sapere che non sono il solo a non amare il romanzetto di
Salinger.
HB d� di queste soddisfazioni.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
Scriveva Shapiro used clothes giovedï¿œ, 13/05/2010:
> Fermo restando che Leopardi ï¿œ imprescindibile, la cultura della nostra epoca
> (non me la piglio con te, non leggerci questo per favore) non favorisce una
> corretta valutazione di Manzoni, che ï¿œ un letterato importante, di grande
> valore e capacitï¿œ. Nel dire questo mi sono attenuto a criteri (storici) che
> farebbero inorridire il buon Bloom, fra l'altro. :-) Lui ï¿œ coerente:
> l'ideologia (diciamo cosï¿œ) non conta, e quindi riesce a saltare a piï¿œ pari i
> lati meno attraenti di Manzoni. Poi ï¿œ chiaro che sentiamo piï¿œ vicino a noi
> Leopardi, per forza, ï¿œ anche chiaro che in campo poetico (come verseggiatori,
> intendo) la differenza fra i due ï¿œ abissale. A dir la veritï¿œ ï¿œ assai forte
> anche nella prosa saggistica (c'ï¿œ della saggistica storica di Manzoni che per
> fortuna non viene letta piï¿œ, sotto un certo aspetto ï¿œ persino esilarante e mi
> ï¿œ capitato di chiedermi se per caso non facesse dell'ironia). Ho sempre amato
> molto Leopardi, le Operette Morali ancor piï¿œ dei Canti (con qualche
> eccezione, come il Canto del pastore errante. A tredici, quattordici anni
> sognavo di musicare il coro delle mummie, dalle Operette, e poi mi sono
> accorto che l'aveva giï¿œ fatto Petrassi :-)), ma non mi va di liquidare i
> Promessi Sposi e, guarda un po', la Storia della colonna infame.
Non ho letto tutto Leopardi nï¿œ tutto Manzoni, ma concordo con quanto
scrivi. Non so quale dei due sia meno noto fuori dall'Italia, temo
Leopardi, ma comunque in entrambi i casi si tratta quasi di un crimine.
I due, comunque, hanno dato il loro meglio in forme diverse, quindi non
credo sia possibile paragonarli compitamente.
Concordo senza alcun dubbio, fermamente, sulla Storia della colonna
infame. L'ho letta con poca attenzione e tanto tempo fa, ma mi ha
colpito molto.
> Ma ora sono tutti incantati dall'ultimo libro di Scalfari. Quale meraviglia.
> Che prosa, che stile.
Pubblicato da Einaudi, ovviamente.


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes scriveva il 13/05/2010 :
> Mi ha consolato sapere che non sono il solo a non amare il romanzetto di
> Salinger.
su questo non concordo. Prima o poi doveva accadere :)


title: OT letterario e inutile

author: Giuseppe Sottotetti

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
>
> al Liceo ero l'unico -forse gli altri
> si vergognavano- a leggere per divertimento Parini (no, dico, uno che
> chiama i pitali "spregiate crete" e li introduce in un verso, in un
> paese in cui vige l'estasi lirica perenne, dove lo troviamo?),
Grazie della segnalazione... ma anche Manzoni secondo me � un o dei pi�
grandi autori satirici italiani, peccato che nelle nostre "squole" venga
trattato come un ciellino ante litteram. Non ho mai letto suoi saggi
storici - a parte i capitoli storici dei Promessi sposi. Ma il ragazzo �
un iperliberista thatcheriano, roba oggi fuori moda.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


title: OT letterario e inutile

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec6763$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Pubblicato da Einaudi, ovviamente.
Che resta l'editore figo, ovviamente. Ancor che mutilato dall'iniqua
proprietï¿œ.
Scherzi a parte, Piermarina capisce di libri ancor meno che di calcio.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
Il 13/05/2010, Shapiro used clothes ha detto :
> Che resta l'editore figo, ovviamente. Ancor che mutilato dall'iniqua
> proprietï¿œ.
>
> Scherzi a parte, Piermarina capisce di libri ancor meno che di calcio.
ci si augura che possa iniziare ad intendersene di esilio.


title: OT letterario e inutile

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec6789$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> su questo non concordo. Prima o poi doveva accadere :)
Guai sennï¿œ.
Ho invece apprezzato i racconti, con alcune punte (per me) di eccellenza,
come Per Esmï¿œ con amore e squallore. Anche i frammenti del grande romanzo
sulla famiglia Glass sono accattivanti, ma dubito che l'abbia mai scritto.
Oppure l'ha scritto e non l'ha mai finito. Un po' come il professore di
Wonder Boys. Bella parodia del mito Salinger, come del resto Scoprendo
Forrester...
I racconti troverebbero, almeno un paio, un interprete ideale in Wes
Anderson. Lui riuscirebbe a portarli sullo schermo. Quando la pianta di
giocare con le volpine.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bec6885$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> un iperliberista thatcheriano, roba oggi fuori moda.
Mann�. E' un cattolico liberale, razza estinta prima di attecchire (Kossiga
pretende di esserlo, ma mente spudoratamente).
Comunque Parini � un gran figo. :-)
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec6908$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ci si augura che possa iniziare ad intendersene di esilio.
Come sei buono, umano. Forse troppo.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes scriveva il 13/05/2010 :
> Come sei buono, umano. Forse troppo.
Un giorno anch'io abbraccerï¿œ un cavallo e cadrï¿œ in terra impazzito.


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes ci ha detto :
> Guai sennï¿œ.
> Ho invece apprezzato i racconti
I "Nove racconti" pubblicati da Einaudi?
Li lessi, un po' di tempo fa. Francamente non devono avermi fatto una
grande imperssione, visto che non ricordo davvero nulla. Credo un paio
mi fossero piaciuti, ma evidentemente non da lasciare il segno*. Li
rileggerï¿œ.
*forse cercavo altro, sbagliando.


title: OT letterario e inutile

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec6c5d$0$31373$4faf...@reader1.news.tin.it...
> *forse cercavo altro, sbagliando.
Credo di sï¿œ, scusa se mi permetto.
Sono assai sottili, meno espliciti di Holden.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
>
> Mi ha consolato sapere che non sono il solo a non amare il romanzetto di
> Salinger.
Eh, quella robetta l� credo abbia giustamente molti detrattori.
Piuttosto, Singer � un cruccio per me (e Yehoshua pure - ma pi�
giustificato). Ha tutte le carte in regola per piacermi (l'essere scrittore
ebreo, innanzitutto, per quanto possa significare questa ampia
categorizzazione che va dal per me delizioso Bruno Schultz a Nachman di
Breslov, e l'essere oriental-mitteleuropeo [polacco, ok, con buona pace
degli "ebrei polacchi" di Nietzsche]), ma non riesco a leggerlo senza
avvertire un senso di stucchevole.
> B d� di queste soddisfazioni.
Dovrei approfondirne la conocenza, anche perch� - a scorrerne la
bibliografia, non dovrebbe avere interessi molto diversi dai alcuni miei
vecchi pallini. (Chiss� se su Amazon o affini si trovano i suoi studi  su
Blake, Yeats e la Qabbalah).
---
(A proposito di critica letteraria, vorrei farti una domanda - OT nell'OT -
visto che mi sembri persona dotata di profondo (amore per il) sapere: esiste
qualcosa, in critica letteraria, di simile al Warburg Institute? C'� un
gruppo di critici letterari con un impostazione metodologica simile a quella
degli storici dell'arte (e della cultura) che seguirono Aby Warburg?
Insomma, cercherei degli Starobinski pi� rigorosi: se ne trovano?)


title: OT letterario e inutile

text:
Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose) ha
spiegato il 13/05/2010 :
> Eh, quella robetta lï¿œ credo abbia giustamente molti detrattori.
vabï¿œ, dai, non esageriamo. Diciamo che puï¿œ piacere o non piacere,
diciamo che puï¿œ essere reputata banale, ma robetta ï¿œ esagerato.
Robetta ï¿œ Moccia, non Salinger.


title: OT letterario e inutile

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> ...e pensare che manco me ne ero accorto.
> Beh, un po' di compagnia (di buon livello, poi) non guasta.
Spero che non ti trovi d'accordo l'affermazione tagliente sulla Lessing.
Non perch� non sia vero che abbia scritto un solo libro in tutta la vita
(cio� la sua complicatissima autobiografia, in tutte le articolazioni
possibili), ma perch� considerarlo un difetto mi fa dubitare della
capacit� di comprensione del vegliardo. E sarebbe troppo triste pensare
che creda veramente che la Lessing non abbia, negli ultimi decenni,
scritto altro che narrativa fantascientifica (come se questo fosse, tra
l'altro, un difetto).
Non conosco Bloom per lettura completa di qualche suo testo. Ho letto
solo qualche suo articolo, e so che non si risparmia giudizi tranchant.
Ma ho l'impressione che l'articolo (scritto tra l'altro nel neo-italiano
che va tanto di moda nei quotidiani, e che a me sembra semplicemente un
italiano scorretto) pecchi di eccessiva sintesi, e quindi di
semplificazione del pensiero di Bloom.
Non mi dispiacerebbe che ci spendessi qualche parola in pi�.
Ciao,
Paolo


title: OT letterario e inutile

text:
Paolo Tramannoni <
pt...@despammed.com
> wrote:
> Non mi dispiacerebbe che ci spendessi qualche parola in pi�.
Eh, ho inviato la mia risposta quando ancora non c'era che il primo
messaggio. Ho visto solo stasera che poi hai elaborato il tuo pensiero
sull'argomento. Grazie.
Paolo


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Quanto agli italiani, mi domando se abbia letto Gadda, Levi e Fenoglio.
Pesco tra le mie memorie, ma qualche anno fa qualcuno deve averglielo
chiesto, e lui dovrebbe aver risposto di no. Non prenderla per verit�, �
solo uno scampolo di ricordo.

> Soprattutto il secondo mi pare impossibile non l'abbia letto, e non arrivo a
> capire come preferisca a questi tre Landolfi.
Epper� Landolfi mi sembra, da noi, eccessivamente sottovalutato. Come
Fenoglio, del resto.
Ciao,
Paolo


title: OT letterario e inutile

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jigfhi.fw3ffg1r1q60wN%pt...@despammed.com...
> sull'argomento. Grazie.
Prego, grazie a te.
La Lessing non la conosco molto, non posso essere pi� o meno d'accordo con
lui. Penso tuttavia che una cosa migliore del Taccuino d'oro non l'abbia mai
scritta. E poi ritengo che con certi scrittori abbia motivi di attrito che
non sono esclusivamente di ordine letterario.
Come hai letto -gentilmente- altrove, la produzione pi� recente di Bloom mi
pare fuorviante. A partire da quella, lo si capisce in ci� che ha di
peculiare e interessante solo con una certa difficolt�.
Per curiosit�, dove trovi l'articolo sgrammaticato? Per pura curiosit�, eh.
dR :-)


title: OT letterario e inutile

text:
"Il Bagatto rovesciato (They suffer least who suffer what they chose)"
> categorizzazione che va dal per me delizioso Bruno Schultz
Oh, s�.
E' anche strano che non si esprima su scrittori come Hrabal o Kis. Anche HB
non pu� conoscere tutto, forse...:-)
> Blake, Yeats e la Qabbalah).
Quelli sono i suoi argomenti, imho.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:1jigfq7.9mfmt619u6b4N%pt...@despammed.com...
> Epper� Landolfi mi sembra, da noi, eccessivamente sottovalutato. Come
> Fenoglio, del resto.
Un po' s�. Anche se alla lunga mi stanca.
Fenoglio invece � sottovalutato del tutto, ed � incomprensibile, perch� � di
una bravura mostruosa. Lo stesso Pavese e un po' anche Vittorini, imho.
Soprattutto un certo tipo di lettori (orientati politicamente sulla sinistra
moderata) hanno fatto un idolo di Italo Calvino, che ha meriti ma non �
certo unico e originalissimo, dimenticando un sacco di cose buone (che forse
ricordano un passato pi� ideologico, pur essendo grandi scrittori
indipendentemente dalla loro posizione di militanti veri o presunti).
Insomma, conosco un sacco di gente che legge e rilegge I nostri antenati,
fino a saperli a memoria, e non si accorge del Partigiano Johnny, o della
Questione privata. O dei Dialoghi con Leuc�, della Luna e i fal�, del
Garofano rosso...oppure fa finta molto bene.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Per curiosit�, dove trovi l'articolo sgrammaticato? Per pura curiosit�, eh.
Non tanto sgrammaticato, quanto modellato in pi� punti sull'inglese. Ci
sono passi che mi sembrano solo "mezzo tradotti", come quando trovo
espressioni tipo "le vertebre della schiena" (e di dove, senn�?),
"chiaro-cangiante" col trattino, o un divertente "lancio della
carriera".
Passi per gli articoli di varia, ma, parlando di letteratura, forse un
giretto dal proto l'articolo avrebbe potuto farlo.
Ciao,
Paolo


title: OT letterario e inutile

author: FatherMcKenzie

text:
Il 13/05/2010 21.51, L'Esattore ha scritto:
> Sono d'accordo con alcuni dei suoi giudizi, tranne uno: sottovaluta,
> forse, Leopardi.
Di Leopardi dice bene, lo pone a livello di Shelley e Wordsworth, non mi
pare poco. Se mai sottovaluta, imho, Fo. Il teatro è letteratura, lui è
autore non meno che interprete, e se permettetete, avendolo visto più
volte dal vivo, solo in scena per ore col suo corpo e la sua parola,
dico che è un grande. Come lo è Albertazzi, o Gassmann, con la
differenza che loro non sono stati autori.
--
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)


title: OT letterario e inutile

author: Kermit

text:
Il 13/05/2010 18:19, cap ha scritto:
> I libri sono fra le cose pi� belle che l'uomo abbia creato.
> Gli editori fra le pi� schifose.
I critici fra le pi� inutili ai lettori
K>


title: OT letterario e inutile

text:
"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:hsin2u$eju$1...@tdi.cu.mi.it...
>dico che � un grande
Istrione.
Anche nel significato etimologico del termine.
>Come lo � Albertazzi,
Ahi.
>o Gassmann
Gi� meglio.
dR


title: OT letterario e inutile

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4bec653c$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

bella disamina
Quella del Parini � geniale, poi.
Sicuramente hai ragione tu. Ho una conoscenza limitata della letteratura
italiana, non avendo frequentato la scuola italiana.
Ho sempre mal sopportato Manzoni, ma � un problema mio, non lo conosco
ovviamente a sufficienza.
>
>> Io non sono mai riuscita a finire il tamburo di latta. Giuro che ci ho
>> provato. Tre volte.
>
> Non so che effetto faccia in lingua originale.
agghiacciante.
> E' bello pesante, ma ci sono cose peggiori, garantisco.
sicuramente.
> Comunque conosco gente che lo digerisce senza problemi e poi critica
> Proust,
Proust � un fumetto,  a confronto
anche se � pesante, lo � per altri motivi. Grass � veramente faticoso, imho
> Ma ora sono tutti incantati dall'ultimo libro di Scalfari. Quale
> meraviglia. Che prosa, che stile.
LOL


title: OT letterario e inutile

author: daniel pennac (portatile)

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4bec5e03$0$31371$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 13/05/2010, Shapiro used clothes ha detto :
>> Ho goduto come un licantropo a leggere i giudizi sui premi Nobel, non
>> sapevo la pensasse cos�.
>
> concordo, concordo.
> Soprattutto su uno, che per� eviter� di citare (non credo ce ne sia
> bisogno).
>
>
Grazia Deledda, immagino ;-PP


title: OT letterario e inutile

text:
daniel pennac (portatile) ha spiegato il 14/05/2010 :
> Grazia Deledda, immagino ;-PP
no, no, per chi dico io le canne piï¿œ che lasciarle al vento bisogna
fumarsele.


title: OT letterario e inutile

text:
Redfiddler ha scritto:
>
> Proust ï¿œ un fumetto,  a confronto
> anche se ï¿œ pesante, lo ï¿œ per altri motivi. Grass ï¿œ veramente faticoso, imho
>
Per me Proust ï¿œ un bignï¿œ. Non ho mai letto Grass in tedesco, per i miei
gusti ï¿œ monocromo.



title: OT letterario e inutile

text:
On 14 Mag, 16:19, Giuseppe Sottotetti <
gso...@alice.it
> wrote:
> Per me Proust è un bigné.
Per me una madeleine.
c. :)


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Giampaolo Lomi

text:
Ho aperto radio3 alle 20,25 in attesa di poter ascoltare la Lucrezia
di Bologna, ma la diretta non c'e' stata. Forse l'opera e' stata
sospesa o rinviata? Qualcuno ne sa qualcosa ? Ho telefonato al numero
verde 119123000 (non so se funzioni da fuori Roma, ma credo di si) e
mi ha risposto una cortese signora addetta all'assistenza clienti. Ha
controllato il palinsesto di radio 3 e mi ha confermato che la diretta
di Lucrezia da Bologna era in corso. Le ho fatto notare che invece
Radio 3 stava trasmettendo la seconda sinfonia di LVB diretta da
Ozawa, e l'ho invitata ad aprire la radio. Si e' convinta, si e'
scusata a nome della RAI, ma non ha saputo fornire nessuna
spiegazione. Mi ha solo detto che deve esserci stato un problema
dell'ultimo momento, del quale il suo ufficio non era stato ancora
messo al corrente. Forse la Devia non era in forma?
Grazie per ogni informazione.
Giampaolo


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Rosario Gennaro

text:
>  Mi ha solo detto che deve esserci stato un problema
> dell'ultimo momento, del quale il suo ufficio non era stato ancora
> messo al corrente. Forse la Devia non era in forma?
> Grazie per ogni informazione.
Alla faccia dell'ultimo momento. Il sito web di radio 3 riportava la Sinfonia
di Beethoven diretta da Ozawa gia' 2 o 3 giorni prima del 1 Marzo.
Ciao
Rosario
--
Posted from
igw3.watson.ibm.com
 [198.81.209.18]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

text:
On 3 Mar 2001 02:49:30 +0100,
rgen...@hotmail.com
 (Rosario Gennaro)
wrote:
>Alla faccia dell'ultimo momento. Il sito web di radio 3 riportava la Sinfonia
>di Beethoven diretta da Ozawa gia' 2 o 3 giorni prima del 1 Marzo.
>
>Ciao
>
>Rosario
Da qui' puoi capire come funzioni bene Mamma RAI. Il Corriere della
Sera del 1 Marzo, dava la Lucrezia su radio 3 alle ore 20,30. (puoi
controllarlo perche' esce anche a New York).
Quel numero della RAI che ho indicato mi ha risposto quel che ho
scritto. Il che peggiora ancora il quadro della loro organizzazione.
Hanno aperto quel servizio di assistenza ai clienti, che dice cose, le
quali sono in contraddizione con quelle riportate dai siti web (che
non guardo mai, perche' le ritengo meno attendibili). Questa volta
invece, pare che abbia funzionato meglio il web della...voce umana!
Come la vedi la cosa ? Il tutto ovviamente a fronte di un canone
obbligatorio di oltre 170.000 lire annue. Puhahhhh :-))
Ciao
Giampaolo


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Meister Jakob

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Il tutto ovviamente a fronte di un canone
> obbligatorio di oltre 170.000 lire annue. Puhahhhh :-))
Se invece di un comune televisore uno si procurasse un monitor da collegare
al videoregistratore o al decoder?
Oppure disabilitasse la sezione "sintonizzatore" del televisore
trasformandolo in un monitor?
Vedo che non sono l'unico a usare il televisore solo per vedere le cassette
preregistrate, quelle che produco in proprio e i canali a (profumato)
pagamento di D+. Possibile che non esista una scappatoia?
Ciao
Giacomo


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

text:
On Sat, 03 Mar 2001 22:44:12 GMT, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Se invece di un comune televisore uno si procurasse un monitor da collegare
>al videoregistratore o al decoder?
>Oppure disabilitasse la sezione "sintonizzatore" del televisore
>trasformandolo in un monitor?
>Vedo che non sono l'unico a usare il televisore solo per vedere le cassette
>preregistrate, quelle che produco in proprio e i canali a (profumato)
>pagamento di D+. Possibile che non esista una scappatoia?
>
>Ciao
>Giacomo
Un tempo c'era una scappatoia, segnalata da Pannella, della quale mi
sono servito per un po'. Consisteva nel pagare ogni anno l'importo di
lire 7.500 all'URAR di Torino come tassa di concessione governativa,
perche' richiesto dalla legge di concessione delle audizioni radio e
TV. Con questo pagamento l'utente si sarebbe messo al sicuro dal reato
di evasione fiscale. Poi uno avrebbe dovuto dichiararsi disponibile a
far sigillare dalla guardia di finanza i 3 canali RAI. Siccome questo
sarebbe risultato impossibile per motivi tecnici, avrebbe potuto
tirare avanti solo con 7.500 lire all'anno.
Poi la legge e' stata modificata e pare che il canone RAI sia divenuto
obbligatorio nella sua forma attuale, anche se uno disponde di un
televisorino tascabile che usa, per esempio, solo in treno o in
bicicletta. Non ci sono altre scappatoie di tipo, monitor, VHS,
antenne paraboliche etc. Se la finanza arriva a casa tua con un
mandato per entrare e riesce a individuare qualcosa che abbia a che
vedere con la TV o la radio, la multa non te la toglie nessuno.
Rimane solo un'arma. Quella della disobbedienza civile. Per far questo
si dovrebbero raggruppare un notevole numero di utenti, sfidando il
gabello e ricorrere al giudice (non so pero' quale sia quello
competente), allegando che uno non vuol pagare perche' ci sono altri
canali oltre la RAI che offrono i programmi gratis, oppure a
pagamento, e son migliori. Quindi l'utente dovrebbe poter decidere
quale "servizio" comprare e da chi. Poi si potrebbe sostenere che la
RAI non ha nessun diritto di monopolio, (par condicio???), e poi fa la
pubblicita', etc. etc. Puo' darsi che il polverone serva a svegliare
qualche "garante" (ce ne sono tantissimi ormai) che decreti la fine
del monopolio RAI (il sogno di tutti) stabilendo che questa societa'
se vuol trasmettere, come ogni altra impresa privata, si deve
attaccare solo alla pubblicita', o ad abbonamenti per decriptare
alcuni canali.
Ma questo vi pare possibile? Significherebbe  dover smontare un
carrozzone che mantiene migliaia di persone e che ha bisogno del
gabello per sopravvivere. Se dovesse vivere solo di pubblicita'
dovrebbe cacciare sulla strada 2 terzi del suo personale, riuscendo
magari anche a fare programmi migliori di quelli odierni. Ma come la
metteremmo con i sindacati (e con i loro amici) ???
Chi sa ! Se qualcuno vuol provarci....buon divertimento :-))) Strano
paese l'Italia !!
Giampaolo


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Giacomo Andreola

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>Non ci sono altre scappatoie di tipo, monitor, VHS,
> antenne paraboliche etc. Se la finanza arriva a casa tua con un
> mandato per entrare e riesce a individuare qualcosa che abbia a che
> vedere con la TV o la radio, la multa non te la toglie nessuno.
A me quella del monitor sembrava una via d'uscita.
Scusa: è un apparecchio che, così com'è,  non può visualizzare programmi rai
o di chichessia.
Non posso tenermi in casa un apparecchio per visionare quello che riprendo
con la mia telecamera?
Se poi mi procuro una parabola e pago per riceve Classica, per quale motivo
dovrei finanziare la rai?
E vero che i motivi ideologici (quando penso che spacciano per informazione
e servizio pubblico la pubblicità di questo o quel partito divento idrofobo)
non contano, ma l'idea di mantenere quel carrozzone mi fa imbestialire.
Ciao
Giacomo


title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Nic

text:
Se a qualcuno interessa il canone RAI può NON ESSERE PAGATO secondo la
legge. Volete sapere come?
Nic
On Sat, 03 Mar 2001 22:44:12 GMT, "Meister Jakob"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:



title: Lucrezioa si o Lucrezia no ???????

author: Felix

text:
>
> Se invece di un comune televisore uno si procurasse un monitor da
collegare
> al videoregistratore o al decoder?
> Oppure disabilitasse la sezione "sintonizzatore" del televisore
> trasformandolo in un monitor?
> Vedo che non sono l'unico a usare il televisore solo per vedere le
cassette
> preregistrate, quelle che produco in proprio e i canali a (profumato)
> pagamento di D+. Possibile che non esista una scappatoia?
Se non sbaglio il canone è una tassa sul possesso della tele, non sul
l'utilizzo, quindi dovrebbe essere obbligatorio pagare anche se si usa la
tele come monitor per il pc.
Ciao
Felix


title: OT - Perchè gli europei si stanno già raffreddando verso Barak Obama ?

text:
Dopo l'entisiasmo pre elettorale (ricordate l'accoglienza di Berlino)
sembra che l' Europa si stia raffreddando poco a poco nei confronti
del Presidente eletto . Perchè ? Vi riporto un articolo che focalizza
il problema. In alcune risposte c'è gente che scrive che gli europei
non sanno quello che vogliono nella loro strana realtà politica.
Questo atteggiamento che avevo avvertito anch'io a feeling anche quì
in Italia, nei discorsi di ogni giorno, dove sempre più affiorano
anche se larvatamente paure e dubbi legati al colore della pelle e a
quello che sarà nei prossimi anni il contorno del potere americano. A
me questo giovane, simpatico, carismatico un po' misterioso
personaggio piace e credo che sia stato una chiave di svolta mondiale.
Difficile capire a fondo le vere ragioni dei larvati malumori europei.
Ma il problema è fondamentale. La vita del nostro mondo europeo è
legata profondamente agli sviluppi futuri della politica e della
economia americana. Che l'entusiasmo iniziale stia barcollando e le
prime insidie siano già alla porta ?
Comunque leggetivi l'articolo e magari sarebbe interessante conoscere
i pareri di queli tradizionalmente più esperti in politica, in
attesa....della prima della Scala.
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/11/24/obama.protectionism.oakley/index.html
saluti
GP


author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Dopo l'entisiasmo pre elettorale (ricordate l'accoglienza di Berlino)
> sembra che l' Europa si stia raffreddando poco a poco nei confronti
> del Presidente eletto .
Ah si? A me non pare.
Certo non si puo' stare in stand-by fino al 20 gennaio a fare
dichiarazioni entusiastiche (o stupide, come e' il caso italiano), a
manifestare nelle strade, a esaltare l'innovazione epocale.
Bisogna prima o poi rientrare nell'alveo della politica e cominciare a
valutare quello che Obama fara'.....
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Il Tue, 25 Nov 2008 09:00:37 +0100,
marco.m...@nomail.com
 (Marco
Marcelli) ha scritto:
>
>Ah si? A me non pare.
>
>Certo non si puo' stare in stand-by fino al 20 gennaio a fare
>dichiarazioni entusiastiche (o stupide, come e' il caso italiano), a
>manifestare nelle strade, a esaltare l'innovazione epocale.
>
>Bisogna prima o poi rientrare nell'alveo della politica e cominciare a
>valutare quello che Obama fara'.....
>
>
>M
Non hai letto l'articolo? Mi pare chiaro . L'Europa č sospettosa o
titubante mentre prima dell'elezione era esultante. Speriamo che non
accada come da noi, dove neppure una settimana dopo l'insediamento č
cominciata la distruzione sistematica del governo eletto ad ampia
maggioranza.
Ma non credo. Noi siamo sempre unici...in tutto
Ciao :-))
GP


text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Speriamo che non
> accada come da noi, dove neppure una settimana dopo l'insediamento č
> cominciata la distruzione sistematica del governo eletto ad ampia
> maggioranza.
Uh.
"Distruzione sistematica".
Ma che giornali leggi? Io vedo solo un'opposizione che fa di tutto per
obliarsi (bella questa, eh!) e un premier che appena messo il didietro
sullo scranno ha cominciato ad ululare che "con questa sinistra non si
puo' discutere", alla faccia di chi anche stavolta gli aveva creduto.......



author: turdus merula

text:
Obama.
Sarà meglio di Bush, e ci vuol poco.
Se si ricorderà di non essere il capo supremo, seppur migliore di Bush,
dell'impero d'occidente, ma "solo" il capo di una nazione civile di 250
milioni di abitanti con problemi interni enormi (sanità pubblica ad es ) e
politica estera disastrosa, nazione amica ed alleata con altri stati in
Europa e altrove (non "padrona") che forse hanno opinioni diverse su
fondamentali problemi di convivenza, acuiti da Bush ma anche preesistenti, e
il cui totale umano ed economico supera di gran lunga quello USA, allora
sarà l'uomo della svolta, nero o misto che sia.
Perchè anche un nero può essere arrogante o il contrario, come un bianco o
un giallo, e questo a mio avviso è antirazzismo.
Puzza invece, non è il tuo caso, tutto questo osannamento al limite del
servile anche di chi fino a ieri era il più servo dei servi di Bush. Lo
schiavo fa quel che dice il padrone e non necessariamente condivide, se può
cerca altro, il servo invece si mette prono di fronte al "padrone" e se
cambia il padrone fa lo stesso.
"Franza o Spagna purchè se magna" era da servi o da schiavi? Pare si dicesse
dalle mie parti 3secoli fa, ma la risento ancora.
Stammi bene.
>Speriamo che non
> accada come da noi, dove neppure una settimana dopo l'insediamento è
> cominciata la distruzione sistematica del governo eletto ad ampia
> maggioranza.
Ora si, dopo i tuoi recenti interventi su vari thread, che ti riconosco:
berlusconiano senza veli. Forse all'occasione si potrà ragionare di cose
reali senza giocare al nascondino del "non ho votato" o "ho votato LUI ma
forse mi sono sbagliato.."
Ma forse da noi dopo una settimana si è di nuovo visto di cosa era capace
l'unto, che molti avevano scordato. Il che tuttora continua.
E siccome ti credo se dici di essere d'un pezzo e non servile, potresti
rileggerti un po di mie dei mesi scorsi e cominciare a rispondere . Se vuoi
io posso ancora aspettare, ma non chiedermi di riscrivere tutto, anche gli
altri qui han diritto a non essere seccati troppo con le ripetizioni.
In gamba!
--
turdus merula ( Francesco Merli)
"Giampaolo Lomi" <
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
> Non hai letto l'articolo? Mi pare chiaro . L'Europa è sospettosa o
> titubante mentre prima dell'elezione era esultante. > Ma non credo. Noi



author: Gippe

text:
turdus merula wrote:
CUT
>Lo schiavo fa quel che dice il padrone e non necessariamente
> condivide, se può cerca altro, il servo invece si mette prono di
> fronte al "padrone" e se cambia il padrone fa lo stesso.
> "Franza o Spagna purchè se magna" era da servi o da schiavi? Pare si
Per rientrare IT:
Ed io vado all'osteria a cercar padron miglior....
Saluti
Gppe


text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it>
>> "Franza o Spagna purchè se magna" era da servi o da schiavi?
>
> Per rientrare IT:
>
> Ed io vado all'osteria a cercar padron miglior....
> Saluti
Giusto, torniamo IT che è meglio. Solo, occhio all'etilometro, che ai tempi
non c'era.
Però ora mi emerge una domanda che avevo latente. C'è un gran discutere su
Don Giovanni, se era un delinquente o un amoroso focoso o un simbolo del
libero pensiero o non so cosa.
Ma il povero Leporello lo lasciano ignorato all'osteria, mentre a me rimane
sempre il dubbio se fosse un servo o un complice o un semplice opportunista
o altro. Escluderei che fosse un ubriacone.
Dei resto anche Don Chisciotte ha preso in me maggior fascino quando
cominciai a sentir parlare di Sancio. Non proprio co-protagonista, ma
importante ormai tutti lo affermano.
E resterò forse col mio dubbio.
Ciao.



text:
turdus merula ha scritto:
> Ma il povero Leporello lo lasciano ignorato all'osteria, mentre a me rimane
> sempre il dubbio se fosse un servo o un complice o un semplice opportunista
> o altro. Escluderei che fosse un ubriacone.
Era un servo, pagato per seguire il
padrone per ogni dove.
Leporello non approva del tutto il suo
padrone, ma un pizzico di invidia
strisciante ce l'ha, e ogni tanto prova a
confrontarsi con Don Giovanni ("Anch'io,
caro padrone, esibisco la mia protezione!"
oppure "questo pezzo di fagiano piano
piano vo' mangiar"), salvo essere
ricacciato immediatamente al ruolo che gli
compete.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


author: le fouetteur de tarés

text:
"turdus merula" <
merfra...@fastwebmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:q0TWk.38146$8%.33388@tornado.fastwebnet.it...
> Se si ricorderà di non essere il capo supremo, seppur migliore di Bush,
> dell'impero d'occidente, ma "solo" il capo di una nazione civile di 250
> milioni di abitanti
300 a dire il vero


text:

Su Leporello, forse, s'è scritto più che del padrone! Ne hanno dette di
cotte e dicrude effettivamente sul Don Giovanni. Poi registi flashati son
arrivati anche a dire che Don Giovanni riflette un caratere omosessuale....
mah. Personalmente trovo molto artificiosa e difficoltosa una lettura del
genere.
Il povero Leporello è uno che campa alla giornata e che effettivamente viene
perdonato per "non aver commesso il fatto".
Ieri come oggi c'era molta clemenza nella Italica penisola, basti pensare al
"bilancio creativo", agli indulti...
Io concorderei per un uomo che deve barcamenarsi per sopravvivere e nella
sua onestà accetta di diventare disonesto (pare un controsenso) pur di
compiere bene il proprio lavoro.
Poi le ragioni dell'autore saranno state differenti... a me piace credere
che tante pippie mentali gli autori non se le facciano eheheh
Saluti
Gippe