title: L'Olandese agli Arcimboldi: qualche considerazione

author: Rodolfo Canaletti

text:
Lo spettacolo e' stato importato da Bologna e la scenografia, nata per
il palcoscenico del teatro comunale e' stata adattata a quello degli
Arcimboldi, molto piu' grande. La realizzazione e' stata pessima, piena
di difetti, frutto, credo, di necessita' di risparmio.
A parte questo particolare, lo spettacolo mi e' piaciuto molto.
Per una rappresentazione dell'Olandese, io credo che la regia sia una
elemento di estrema importanza. Gli aspetti psicanalitici ante litteram,
gli aspetti simbolici hanno grande valore in quest'opera, che non ha una
evoluzione drammaturgica basata sui contrasti, non sviluppa un racconto
imperniato su conflitti. Molti preferiscono per questo parlare
dell'opera come di una ballata drammatica (cosi' in un primo tempo
Wagner stesso l'aveva definita). In uno scritto su questo NG non molto
fa ho cercato di fare alcune considerazioni sulla famosa regia di
Kupfer, disponibile oggi in video, nella quale viene esplicitamente
esplorata la fantasia onirica di Senta, che sostanzialmente sta alla
base della drammaturgia.
In questa edizione il regista Kokkos ha scelto un taglio molto diverso.
Il centro dell'interpretazione registica mi sembra essere in sostanza il
doppio angolo di visuale: quello normale, laterale, della scena; e
quello riflesso, dall'alto in basso, da un enorme specchio posto sullo
sfondo. Quindi doppio punto di vista e di osservazione.
Tuttavia il grande specchio non funge solo da superficie riflettente, ma
anche da piano, o schermo, su quale vengono proiettati elementi scenici
che non appaiono sul palcoscenico. Io credo che proprio in questo doppio
angolo visuale sia reperibile l'elemento pirandelliano dell'opera: il
pendolo continuamente oscillante fra realta' oggettiva e realta'
soggettiva.
Il gioco risulta particolarmente affascinante e intrigante, e le figure,
oggettive sul palcoscenico, assumono un movimento piu' convulso, e in
certe occasioni piu' fantastico, riflesse dallo specchio all'interno
delle proiezioni, quando sembrano essere travolte dalle onde del mare, o
si materializzano sulla tolda improvvisamente apparsa della nave
fantasma, o sembrano scendere nelle oscurita' di una profonda stiva,
etc.
Proiezione dall'alto al basso di una realta', quella oggettiva laterale
del palcoscenico, che nella proiezione diventa fantastica e quindi
onirica. Tutto in armonia con la musica di Wagner che materializza in
grida irreali le angosce dell'Olandese, e in armonie misteriose le
fantasie di Senta.
Gli arredi scenici sono modestissimi, essenziali: nel primo atto un
grande timone al centro della scena e poi la prora appena accennata
della nave fantasma; nel secondo atto un grande arcolaio e alcune sedie;
nel terzo atto nulla del tutto.
 Quello che mi ha colpito sono i colori: colori tenuissimi: bianco lo
sfondo scenico e gli arredi; neri (o quasi) i costumi di protagonisti e
coro. Questo quasi bianco e nero nei fatti da' una luce molto
convincente sia alla musica sia a questa interpretazione registica: da
una parte elimina ogni elemento di realismo drammatico, dall'altra
sottolinea il carattere "epico" e simbolico della vicenda, dove sono
pressoche' assenti gli elementi di contrasto o conflitto.
La versione dell'opera e' stata quella di Dresda, della "creazione": tre
atti, con i due interludi all'inizio del secondo e del terzo atto,
preferita dal direttore, evidentemente a quella in un atto unico che
viene piu' frequentemente rappresentata.
La direzione orchestrale a me e' piaciuta molto. Ho sentito delle
critiche aspre e anche dei buuu diretti al direttore. Certamente occorre
rilevare che, pur con tempi tendenzialmente dilatati, il direttore ha
dato molta enfasi ad una partitura di per se' molto tesa ed emotivamente
espressiva. Se non fossi influenzato dal nome di Rozdestvenkij direi che
e' stata una interpretazione piu' vicina al passionale spirito russo che
non al piu' scandito spirito tedesco. Tuttavia a me e' piaciuta, mi ha
coinvolto, l'ho trovata trascinante; e mi sembra che nell'Olandese la
musica di Wagner si giovi di questo tipo di interpretazione.
Gli interpreti sono: Eva Johansson come Senta; Juha Uusitalo come
Olandese, Ian Storey come Erik e Hans Tschammer come Daland.
Personalmente mi sono piaciuti tutti: hanno interpretato i loro ruoli
con passione, gestualita' misurata, e canto espressivo. Splendida su
tutti e' stata Senta, sia nella ballata, sia nel duetto con l'Olandese
nella seconda meta' del secondo atto.
Gli applausi alla fine dei tre atti sono stati abbastanza calorosi,
mentre per Senta hanno sfiorato l'ovazione.
Ciao a tutti
Rudy


title: Cerco Registrazione

author: Raffaele Felice Gallo

text:
Cerco registarzione "cult" di Carmela Remigio in "Sempre Libera", ospite
della trasmissione di Paolo Limiti "Ci vediamo in Tv", edizione 98, con
Leone Magiera al pianoforte e clamorosa stecca finale. Grazie per
l'interessamento. Raffaele F. Gallo


title: Cerco Registrazione

author: Antonio

text:
Raffaele Felice Gallo ha scritto nel messaggio
<
36AA9C00...@fastnet.it
>...

Raffaele Ciaooooo!!!!
La registrazione non ce l'ho ma volevo mandarti comunque un saluto...!
Antonio (Bologna!)


title: Cerco Registrazione


title: Il conte Giacomo Durazzo

author: Zadok (MdG)

text:
"Il conte Giacomo Durazzo, intellettuale cosmopolita o grand commis de
l’état?" - è il titolo del nuovo articolo comparso ieri su
saladelcembalo.org

L'autore, Mario Valente, prende spunto dalla recente Mostra su Giacomo
Durazzo, allestita nel Palazzo Reale di Genova nel 2012, per esplorare
alcune vicende rilevanti della vita di questo protagonista del secolo
dei lumi, in relazione alle sue controverse vicende teatrali musicali
nonché diplomatiche, a Vienna. Preziosissima risulta ancora una volta la
conoscenza della vastissima corrispondenza epistolare di Pietro
Metastasio, dal cui corpus il Prof. Valente ha estratto alcune
interessanti lettere scambiate con il Durazzo.

http://www.saladelcembalo.org/poemus/durazzo.html

Zadok

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: Polifonia marimba e altro

author: Alberto

text:
Se c'è qualche percussionista in ascolto potrebbe delucidarmi un momento
sulla polifonia massima ottenibile con marimba, vibrafono, xilophono....
Grazie
Alberto


title: Polifonia marimba e altro

author: Father McKenzie

text:
Il 30/08/2011 17:58, Alberto ha scritto:
> Se c'è qualche percussionista in ascolto potrebbe delucidarmi un momento
> sulla polifonia massima ottenibile con marimba, vibrafono, xilophono....
lo xilofono ho provato a suonarlo, credo dipenda da quante bacchette
riesci a tenere con le due mani- e naturalmente a coordinare.
--
Atti, 2:44-48 e 4:32-37


title: Polifonia marimba e altro

author: Luca Logi

text:
Father McKenzie <
james.l...@infinito.it
> wrote:
> Il 30/08/2011 17:58, Alberto ha scritto:
> > Se c'č qualche percussionista in ascolto potrebbe delucidarmi un momento
> > sulla polifonia massima ottenibile con marimba, vibrafono, xilophono....
>
> lo xilofono ho provato a suonarlo, credo dipenda da quante bacchette
> riesci a tenere con le due mani- e naturalmente a coordinare.
Normalmente si tiene una bacchetta per mano, se i passaggi sono un po'
piů lenti e non particolarmente difficili si possono tenere due
bacchette per mano, secondo diverse tecniche - quindi accordi di quattro
note. C'č anche chi ne riesce a tenere tre per mano (quindi sei note) ma
non la considererei una tecnica di routine.
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: dell'esaltazione musicale

author: lorenzo

text:
prendendo spunto dal messaggio di sopra "momento mozartiano"
il pensiero che sia stato ricopiato, cosi, a fin d'amore, di gioia, di
condivisione di esaltazione, ci lascia capire come si potesse sentire
in quel momento l'autore del thread. e credo ci capiti
quotidianamente, a tutti. oggi a me è successo con i concbrandeburg,
domani chissà. e vi rammento ancora il mio messaggio di qualche mese
fa dal titolo "sono davvero un coglione (e non è neanche OT)".
anche a me capita spesso, nei momenti di maggiore esaltazione
musicale, la voglia di condividere l'emozione, provando ad avvicinare
alla musica chiunque sia sottomano (tralascio che secondo me sono
tentativi inutili,  i miei sono sempre stati frustrati)
 proprio oggi pensavo, con bacco che pompava in sottofondo, che questa
esaltazione sia simile a quella dell'innamorato , che ha la
presunzione che nessun altro amerà mai la sua bella come lui la ama.
cosi' oggi  mi chiedevo se qualcuno si era mai esaltato tanto come me
ascoltando la musica, se mai potesse esistere qualcuno, che ho
sbagliato tutto a non studiare musica, chè come la sento io.....
poi ho pensato a voi e all'innamorato coglione, e ho capito...........
ma bacco ha contiuato a pompare !!!!!!!!!!
(e domani mi sa che mi sparo una bella messa di cherubini live,
checchè ne possiate pensare del maescccttrr, anzi mi compro anche il
disco che e' uscito da poco  e se mi piace me la sparo anche piu' di
una volta sola)


title: dell'esaltazione musicale

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 26 Oct 2001 21:52:49 GMT, lor...@NOSPAMusa.net (lorenzo)
wrote:
>il pensiero che sia stato ricopiato, cosi, a fin d'amore, di gioia, di
>condivisione di esaltazione, ci lascia capire come si potesse sentire
>in quel momento l'autore del thread. e credo ci capiti
>quotidianamente, a tutti. oggi a me è successo con i concbrandeburg,
le famose conchiglie di Brandeburgo...
>domani chissà. e vi rammento ancora il mio messaggio di qualche mese
>fa dal titolo "sono davvero un coglione (e non è neanche OT)".
>anche a me capita spesso, nei momenti di maggiore esaltazione
>musicale, la voglia di condividere l'emozione, provando ad avvicinare
>alla musica chiunque sia sottomano (tralascio che secondo me sono
>tentativi inutili,  i miei sono sempre stati frustrati)
dipende dalla musica. Prova con Sciarrino ;-)
> proprio oggi pensavo, con bacco che pompava in sottofondo,
anche io oggi pensavo, ma non c'era Bacco a pompare...:P
>che questa
>esaltazione sia simile a quella dell'innamorato ,
tzé, questi giovani che vogliono mettere anche queste cose sul
sentimentale...
>che ha la presunzione che nessun altro amerà mai la sua bella come lui la ama.
aaahh, l'amore...cos'è?
>cosi' oggi  mi chiedevo se qualcuno si era mai esaltato tanto come me
>ascoltando la musica,
alcuni sì.
>se mai potesse esistere qualcuno, che ho
>sbagliato tutto a non studiare musica,
ma nooo. Hai fatto benissimo.
>chè come la sento io.....
>poi ho pensato a voi e all'innamorato coglione, e ho capito...........
>ma bacco ha contiuato a pompare !!!!!!!!!!
a ridaje! Ma che durata hai?
>(e domani mi sa che mi sparo una bella messa di cherubini live,
ma sì, rendi la cosa piccante.
>checchè ne possiate pensare del maescccttrr, anzi mi compro anche il
>disco che e' uscito da poco  e se mi piace me la sparo anche piu' di
>una volta sola)
alé ;-)
Scusa, avevo voglia di scherzare un po' ;-)
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: dell'esaltazione musicale

author: viperozza

text:
lorenzo <lor...@NOSPAMusa.net> wrote
> vi rammento ancora il mio messaggio di qualche mese
> fa dal titolo "sono davvero un coglione (e non è neanche OT)".
E come potrei mai dimenticarmi quel messaggio? ROTFL!
Ciao
Viperozza


title: dell'esaltazione musicale

author: giangy

text:
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> ha scritto nel messaggio
news:3bd9da24...@news.libero.it...
>
> checchè ne possiate pensare del maescccttrr
ehm.. e chi è questo "maescccttrr"?!?!?!


title: dell'esaltazione musicale

author: Alessandro Marcato

text:
Caro Lorenzo,
comprendo perfettamente quello che tu hai espresso in questo thread, così
come ho compreso a suo tempo il "sono davvero un coglione" (a proposito, ti
chiedo scusa se ti ho risposto 'privatamente': avevo appena iniziato a
smanettare ed io, causa la mia imperizia, ho cliccato su 'rispondi al
mittente' anzichè 'al ng' stupendomi poi sul fatto che non fosse incolonnata
la mia risposta-pregasi di leggere emulando il cono alla panna che si
splatta sulla fronte-!!!!!!).
Ma veniamo al dunque.
Ciò che provo io in momenti del genere non è proprio una sorta di
innamoramento, in quanto la musica è qualcosa di così grande rispetto al
nostro essere finiti che non posso sentirmi innamorato come lo potrei di una
ragazza che so essermi 'pari'. Credo assomigli di più al sentimento che a
qualcuno, un paio di millenni fa, ispirò la splendida "Exegi monumentum"...
Ciò che in me prevale in certi frangenti è una sensazione di fortuna.
Sì, mi capita spesso di sentirmi enormemente fortunato ascoltando e/o
suonando; penso a quante persone, per i più svariati motivi, non possono o
non hanno potuto includere nella propria vita la musica senza la quale, a
questo punto, non potrei immaginare la mia.
Mi capita, quindi di sentirmi quasi il dovere morale di gustare a pieno, con
tutte le mie energie quello che forse è il risultato più sublime della
razionalità umana.
E con questo...Buonanotte!
Ale.
"lorenzo" <lor...@NOSPAMusa.net> ha scritto nel messaggio
news:3bd9da24...@news.libero.it...



title: dell'esaltazione musicale

author: Gian Luca Marcialis

text:
> > anche a me capita spesso, nei momenti di maggiore esaltazione
> musicale, la voglia di condividere l'emozione, provando ad avvicinare
> alla musica chiunque sia sottomano (tralascio che secondo me sono
> tentativi inutili,  i miei sono sempre stati frustrati)
A me di continuo. Ci sono passate le mie ragazze, il marito di mia sorella,
le mie sorelle, i miei colleghi di studio e ora di università.... è una
storia infinita....
Ma non è che mi senta tanto... insomma come dici tu. :-)
> (e domani mi sa che mi sparo una bella messa di cherubini live,
Da' retta a me: ascoltati la Missa BWV232 di Bach. C'è una sola Missa.
(giusto per restare in tema con le mie fissazioni ;-))
Ciao
Gian Luca


title: dell'esaltazione musicale

text:
On Fri, 26 Oct 2001 22:42:38 GMT, "Gian Luca Marcialis"
<
gianluca....@tin.it
> wrote:
>A me di continuo. Ci sono passate le mie ragazze,
ahaaa, e qui vengono fuori deviazioni un po' "islamiche" di cui non ti
credevo capace ;-)
>il marito di mia sorella
il cognac



title: dell'esaltazione musicale

text:
>
>
> >A me di continuo. Ci sono passate le mie ragazze,
>
> ahaaa, e qui vengono fuori deviazioni un po' "islamiche" di cui non ti
> credevo capace ;-)
>
E questo è solo l'inizio! ;-)


title: OT grande tristezza

text:
Ciao a tutti.
Ancora una volta un pensiero agl'innocenti assassinati, alle famiglie
distrutte, al dolore di chi, senza saperlo, prima di quel maledetto aereo ha
salutato i propri cari con un "arrivederci".
Ieri Internet ha passato alcuni momenti caldi e mi e' stato impossibile
scaricare i post.
Leggo che anche qui e' sorto un dibattito che ha diviso molti NGisti.
Io penso invece che non ci debba essere nessun dubbio su quale sia la parte
nei confronti schierarsi: la liberta'. Questo e' stato un deliberato attacco
all'Occidente, alle sue tradizioni e alla sua storia. Non c'e' niente da
fare. Il nostro mondo e' una cosa, il loro e' un altro. E non e' questione
di razzismo, ma semplice constatazione. Il solo concepire atti del genere
anche al solo scopo della "visibilita'" e' puro crimine. Un crimine che va
punito con energia. E spero Bush faccia la cosa piu' giusta, che solo un
grande capo di Stato in una situazione simile puo' intuire e decidere.
Ho letto su Internet pareri allucinanti, prese di posizione da parte di
molti italiani irresponsabili, forse perche' non si sono visti il
grattacielo crollare a un metro di distanza, e sapere soltanto dire "gli sta
bene agli americani" oppure "BinLaden l'hanno addestrato loro...". A cosa
portano affermazioni del genere ? Con quale coraggio si osa anche solo
giustificare un atto simile ? Come si puo' gioire e dire "gli sta bene" ?
Gli americani avranno anche commesso molti errori, ma il loro intervento
nella storia dei popoli e' sempre stato nel nome della liberta'. Quando
aiutarono Laden lo fecero contro l'oppressione Sovietica.
Non dimentichiamoci il loro indispensabile contributo per liberarci
dall'oppressione nazista, prima, per consentirci di risorgere dalle macerie
di una sconfitta senza onore, per proteggerci dai rischi di una dittatura
comunista. Tutte cose per le quali non possiamo in nessun modo fare tabula
rasa.
Ci sono molte altre cose da dire e da discutere, io mi fermo qua.
Volevo solo comunicarvi il mio pensiero uniti al mio dolore e alla mia
profonda indignazione.
Ciao a tutti
Gian Luca


title: OT grande tristezza

author: there's no need to remind me

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
>
> Io penso invece che non ci debba essere nessun dubbio su quale sia
la parte
> nei confronti schierarsi: la liberta'.
Si ha anche la libertà di schierarsi dalla parte che tu ritieni
sbagliata.
> Questo e' stato un deliberato attacco
> all'Occidente, alle sue tradizioni e alla sua storia.
L'"Occidente" ha fatto altrettanto in passato (gli Spagnoli
nell'America "latina", per ex.). Questo non giustifica l'atroce gesto
dei "kamikaze", certo, ma... insomma, in guerrra tutto è ammesso (e
questo gli Stati Uniti lo sanno bene). Un gesto criminale come quello
di ieri non è per nulla più criminale di un qualsiasi embargo. Il
crimine non si misura dal numero dei morti.
> Non c'e' niente da
> fare. Il nostro mondo e' una cosa, il loro e' un altro.
Spero che tu, con questo, non intenda dire che il nostro è «migliore»
e il loro «peggiore» (sai, la cultura "occidentale" ha avuto un
qualche influsso dalle grandi religioni monoteistiche - due delle
quali nate proprio in quella zona di "malvagi terroristi").
> di razzismo, ma semplice constatazione. Il solo concepire atti del
genere
> anche al solo scopo della "visibilita'" e' puro crimine.
Anche il condannare a morte gente innocente. Preciso ancora una volta
che ciò non giustifica affatto l'atto terroristico (benché, a un
primo momento, non ho potuto fare a meno di provare del fascino per
il presunto (ma non tale, ahimé, effettivamente) Davide che abbatte
il Golia dalla sicumera bubble-gum, fascino del tutto svanito
oggidì).
> Ho letto su Internet pareri allucinanti, prese di posizione da
parte di
> molti italiani irresponsabili, forse perche' non si sono visti il
> grattacielo crollare a un metro di distanza, e sapere soltanto dire
"gli sta
> bene agli americani" oppure "BinLaden l'hanno addestrato loro...".
La tua posizione mi pare l'esatto opposto (a meno che io non abbia
frainteso quello che tu dici giusto e auspicabile intervento da parte
di Bush), quindi parimenti «alluncinante».
> A cosa
> portano affermazioni del genere ? Con quale coraggio si osa anche
solo
> giustificare un atto simile ? Come si puo' gioire e dire "gli sta
bene" ?
Beh, devi ammettere che non tutti hanno quella serenità e
ubermenschiana superiorità d'animo che permette di non godere del
collasso del più forte e del più prepotente di fronte alla
sfrontatezza criminale del riottoso e reattivo "oppresso". Certo,
dire «gli sta bene», pensando all'effettiva utilità del gesto e allo
scialo di vite incolpevoli, è da imbecilli. Ma non credo che chi lo
dice ami l'estetica e il significato della tragedia in sé. E' una
semplice, umanissima, soddisfazione da poveracci (o anche, semplice e
fanciullescamente immediata voglia di "uscire fuori dal coro").
> Gli americani avranno anche commesso molti errori, ma il loro
intervento
> nella storia dei popoli e' sempre stato nel nome della liberta'.
[CUT]
Pur se globalmente d'accordo, farei una precisazione. Diciamo, più
che «nel nome della libertà»,  «nel nome del quieto vivere» (che è
meglio). La "libertà" che ci hanno "concesso", non ce l'hanno data
gratuitamente.
> Ci sono molte altre cose da dire e da discutere, io mi fermo qua.
In effetti, la storia non credo sia così semplice come pare.
> Volevo solo comunicarvi il mio pensiero uniti al mio dolore e alla
mia
> profonda indignazione.
>
> Ciao a tutti
> Gian Luca
>
>
--
Il cielo stallatico sopra di me
la legge ferale dentro di me


title: OT grande tristezza

author: Gabriele

text:
"there's no need to remind me" <
reve...@noia.com
> ha scritto nel messaggio
news:9nntf6$moi$1...@serv1.albacom.net...
> "Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
>
> Pur se globalmente d'accordo, farei una precisazione. Diciamo, più
> che «nel nome della libertà»,  «nel nome del quieto vivere» (che è
> meglio). La "libertà" che ci hanno "concesso", non ce l'hanno data
> gratuitamente.
>
> > Ci sono molte altre cose da dire e da discutere, io mi fermo qua.
>
> In effetti, la storia non credo sia così semplice come pare.
Io direi che non è così complicata come qualcuno vorrebbe farla
apparire.........
Che colpa ha l'occidente???????'' la superiorità non è un peccato, ed è
inutile rinnegarla.coi soliti discorsi terzomondisti, e col vecchio
relativismo culturale.........
è ovvio che questo non significa licenza di sfruttare e opprimere i deboli,
ma.......nessuno ci ha regalaro questo primato, è una conquista
dell'occidente.e non è detto che sia eterno.Le grandi civiltà così come
nascono , tramontano: per nostra fortuna adesso il primato è nostro ed è un
dominio basato sulla democrazia........
immagina uno scenario con il Medio Oriente Islamico che ha il controllo
militare, culturale, ed economico del mondo.......Brrrrrrrrrrrr......
Giudichiamo e critichiamo noi stessi, ma pensiamo anche un attimo alle
possibili alternative.........


title: OT grande tristezza

text:
"Gabriele" <
gab...@tin.it
>
> Io direi che non è così complicata come qualcuno vorrebbe farla
> apparire...
Io direi che il semplificarla troppo è tipica dei sistemi di pensiero
filosofico-teologici (filosofia della storia cristiana, marxista,
hegeliana et similia) e delle ideologie (leggasi: propaggini
decadenti degli ideali) social-politiche. Ammennicoli in fase di
evidente decomposizione.
> Che colpa ha l'occidente???????'' la superiorità non è un peccato,
ed è
> inutile rinnegarla.coi soliti discorsi terzomondisti, e col vecchio
> relativismo culturale...
L'Occidente che colpa ha? Nessuna. L'Ovest è solo un punto cardinale.
Quello tradizionalmente legato alla morte e alla decadenza (sai, per
via del sole che sorge a Oriente e di tutte quelle storielle). Non
concordo sul tuo utilizzare la categoria «superiorità/inferiorità»
nel mettere a confronto due culture diverse. Relativismo culturale?
Forse. Ma son tutte opinioni. E poiché né io né tu (probabilmente)
siamo studiosi competenti di cultura/antropologia/filosofia etc.
etc., sono opinioni di poco conto. Non serve a niente, quindi,
sbilanciarsi parlando come se in possesso di verità oggettive. A meno
che non sei capace di fornire delle dimostrazioni, ben argomentate,
per sostenere la tua rispettabile *opinione*. «Terzomondismo» è una
parolaccia.
> è ovvio che questo non significa licenza di sfruttare e opprimere i
deboli,
> ma... nessuno ci ha regalato questo primato, è una conquista
> dell'occidente.e non è detto che sia eterno. Le grandi civiltà così
come
> nascono , tramontano: per nostra fortuna adesso il primato è nostro
ed è un
> dominio basato sulla democrazia...
Non sarei così sicuro. Non dico nemmeno che "noi" siamo inferiori
alle altre "civilità". Dico solo che per esprimere pensieri così
"impegnativi", bisognerebbe avere - non dico delle prove - ma almeno
un solido impianto teorico, basato su studi il meno possibili viziati
dalla faziosità (questa c'è sempre, ma non deve essere il punto di
partenza).
> immagina uno scenario con il Medio Oriente Islamico che ha il
controllo
> militare, culturale, ed economico del mondo... Brrrrrrrrrrrr...
Coi se e coi ma...
> Giudichiamo e critichiamo noi stessi, ma pensiamo anche un attimo
alle
> possibili alternative...
D'accordo. Ma che ciò non ci faccia sentire appagati dalla situazione
attuale dell'Occidente. Un uso demagogico e deviato della tradizione
è solo di poco peggiore della scomparsa dei legami tra passato e
presente che dovrebbero costituire le basi per modellare il futuro di
una "civiltà".
Scusami se ti sono sembrato qualunquista, ma mi piacerebbe essere
prudente quando si toccano questi argomenti e vorrei parimenti
invitare alla prudenza gli altri.
Ciao,
||| nihil nihilans noia |||
NP: The Light at the End of the World (My Dying Bride; "The Light at
the End of the World")



title: OT grande tristezza

text:
    E poiché né io né tu (probabilmente)
> siamo studiosi competenti di cultura/antropologia/filosofia etc.....
> etc., sono opinioni di poco conto...... Non serve a niente a meno
> che non sei capace di fornire delle dimostrazioni, ben argomentate,
> per sostenere la tua rispettabile *opinione*.
 .......un solido impianto teorico, basato su studi il meno possibili
viziati
Bahh
Impianto teorico, competenza, antropologia, filosofia..........si va bene,
ma quando mai tutto ciò è stato sufficiente per perseguire l'oggettività: la
faziosità è un presupposto, purtroppo di ognuno di noi e quindi anche di
molti intellettuali, che si nutrono di ideologia e di teoremi come fossero
oppio: cavalcono mode, ideologie e dottrine politiche, e ne rimangono
incatenati.........i concetti che io esprimevo si riferoscono a quelle
scorie di '68 che ancora contaminano il libero spirito critico, che è il
fondamento della conoscenza oggettiva: mettere in discussione ogni presunta
verità, ogni autorità che sembra intoccabile: una critica razionale
quindi..........
L'occidente e la Democrazia  hanno creato gli intellettuali; gli hanno
conferito libertà di pensiero e opinione; loro ringraziano attaccando ciò
che li ha generati: il pluralismo e la laicità.
Io insisto quindi sul nostro" primato oggettivo materiale", inteso nel senso
allargato di cultura: conoscenza, costumi, istituzioni, tecnica,
etc...........
Per quanto riguarda la sfera spirituale...........mahh.............
Non se hai intuito: sono un vorace lettore di Popper........


title: OT grande tristezza

author: Tito Ceccherini

text:
"Gabriele" <
gab...@tin.it
> ha scritto:
>Che colpa ha l'occidente???????'' la superiorità non è un peccato, ed è
>inutile rinnegarla.coi soliti discorsi terzomondisti, e col vecchio
>relativismo culturale.........
la superiorità dell'occidente è stata dimostrata, in passato, a forza
di guerre sanguinose.
ecco, io prego perché non venga il giorno che un'altra cultura si
dimostri superiore alla nostra (o a qualunque altra) a forza di bombe.
anche perché quella stupidissima illusione della "superiorità"
dell'occidente non mi ha mai fatto dimenticare la ricchezza di altre
culture, diverse dalla nostra, e nelle mie preghiere c'è anche la
speranza che l'incessante corsa imperialistica dell'occidente non
abbia il sopravvento sulla loro vitalità.
e per tutti questi motivi, l'orrore per a strage di martedì è
moltiplicato, perché so bene che una tragedia come quella non può che
far danni, profondamente, e sulla nostra cultura, e su quella cui il
nostro pensiero associa simili atti terroristici
T


title: OT grande tristezza

text:
"there's no need to remind me" <
reve...@noia.com
> ha scritto:
>Un gesto criminale come quello
>di ieri non è per nulla più criminale di un qualsiasi embargo. Il
>crimine non si misura dal numero dei morti.
ma la vita è un valore tale da fare una decisiva differenza.
e fra la strage di martedì ed un "qualsiasi embargo", la differenza io
la vedo bene, ed è sostanziale prima che formale.
T


title: OT grande tristezza

text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> la superiorità dell'occidente è stata dimostrata, in passato, a forza
> di guerre sanguinose.
personalmente credo che la "superiorità" dell'occidente non consista nel
predominio militare, nè nell'imperialismo, ma in quelle idee di libertà e
democrazia per cui tanti hanno lottato, sofferto e sono morti, e su cui,
bene o male, la nostra società si fonda. siamo sicuramente ad una svolta
epocale. credo fermamente che queste idee siano superiori all'integralismo
di qualunque religione o provenienza. credo anche che queste idee non
debbano essere considerate patrimonio di una religione o di un tipo di
cultura, ma non c'è dubbio che sia una "superiorità" in gioco, che va
dichiarata forte e chiara e che necessariamente dovrà passare attraverso una
forte autocritica a cui le nostre democrazie dovranno sottoporsi riguardo
non solo all'imperialismo ma nei confronti di forme di condiscenza nei
confronti di qualnque forma di fanatismo e integralismo.
>
> T
Stefano


title: OT grande tristezza

text:
"kink64" <
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
> ha scritto:
>
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
>> la superiorità dell'occidente è stata dimostrata, in passato, a forza
>> di guerre sanguinose.
>
>personalmente credo che la "superiorità" dell'occidente non consista nel
>predominio militare, nè nell'imperialismo, ma in quelle idee di libertà e
>democrazia per cui tanti hanno lottato, sofferto e sono morti, e su cui,
>bene o male, la nostra società si fonda. siamo sicuramente ad una svolta
>epocale. credo fermamente che queste idee siano superiori all'integralismo
>di qualunque religione o provenienza
l'integralismo c'è stato e c'è anche nella nostra cultura, ed il fatto
che la storia lo abbia (lentamente, con fatica) emarginato è anche per
me di straordinaria importanza, ma non consente certo di relegarlo
virtualmente a tutto ciò che non corrisponde alla nostra cultura.
allo stesso modo, la civiltà e l'umanità non sono carattere esclusivo
del nostro mondo.
infine, se quei concetti di libertà e democrazia devono avere un
fondamento di sostanza, è necessario che questo sia basato sulla
tolleranza, non già per atti sanguinari ed inumani come quello di
martedì, ma per culture che facciamo anche fatica a capire certamente.
>credo anche che queste idee non
>debbano essere considerate patrimonio di una religione o di un tipo di
>cultura, ma non c'è dubbio che sia una "superiorità" in gioco, che va
>dichiarata forte e chiara e che necessariamente dovrà passare attraverso una
>forte autocritica a cui le nostre democrazie dovranno sottoporsi riguardo
>non solo all'imperialismo ma nei confronti di forme di condiscenza nei
>confronti di qualnque forma di fanatismo e integralismo.
e qui sono perfettamente d'accordo.
anche per noi, peraltro, c'è ancora un po' di della strada da fare...
T


title: OT grande tristezza

text:
"Gian Luca Marcialis" <
gianluca....@tin.it
> ha scritto:
>Ho letto su Internet pareri allucinanti, prese di posizione da parte di
>molti italiani irresponsabili, forse perche' non si sono visti il
>grattacielo crollare a un metro di distanza, e sapere soltanto dire "gli sta
>bene agli americani" oppure "BinLaden l'hanno addestrato loro...". A cosa
>portano affermazioni del genere ? Con quale coraggio si osa anche solo
>giustificare un atto simile ? Come si puo' gioire e dire "gli sta bene" ?
ecco, simili incredibili reazioni mi fanno veramente orrore e non
hanno per me nessuna giustificazione
T


title: OT grande tristezza

text:
Gabriele <
gab...@tin.it
> wrote:
> L'occidente e la Democrazia  hanno creato gli intellettuali; gli hanno
> conferito libertà di pensiero e opinione;
Toh! E io che avevo sempre pensato che fossero stati gli intellettuali a
portarci alla conquista della democrazie e della liberta'.
C'e' sempre da imparare qualche cosa,,,
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: OT grande tristezza

text:
kink64 <
ca...@ipmchx.chfi.polimi.it
> wrote:
> "Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
> > la superiorità dell'occidente è stata dimostrata, in passato, a forza
> > di guerre sanguinose.
>
> personalmente credo che la "superiorità" dell'occidente non consista nel
> predominio militare, nè nell'imperialismo, ma in quelle idee di libertà e
> democrazia per cui tanti hanno lottato, sofferto e sono morti, e su cui,
> bene o male, la nostra società si fonda.
Su questo sono d'accordo. Qui sta la vera superiorita' dell'Occidente,
che ha le proprie radici in una Storia tormentata e sofferta, che
tuttavia ci ha portato a conseguire il risultato della democrazia e
della liberta' (anche se ancora traballante, come dimostrano gli episodi
non ancora remotissimi della nostra storia).
Questa superiorita' rischia tuttavia di mostrare delle pause, se non
degli arretramenti quando non tiene conto che, al di la' degli
intergralismi, delle intolleranze, etc., esistono anche pensieri evoluti
diversi dai nostri, ma non inferiori, che tuttavia non hanno avuto modo
di svilupparsi come forme organizzate di stato per i complessi motivi
che la storia dell'umanita' perta con se'.



title: OT grande tristezza

author: Cesare Simonetti

text:
On Thu, 13 Sep 2001 08:29:51 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>ecco, simili incredibili reazioni mi fanno veramente orrore
 Aiuto mamma !
CS


title: OT grande tristezza

text:
On Thu, 13 Sep 2001 06:49:31 GMT, Tito Ceccherini
<
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>e per tutti questi motivi, l'orrore per a strage di martedì è
>moltiplicato, perché so bene che una tragedia come quella non può che
>far danni, profondamente, e sulla nostra cultura, e su quella cui il
>nostro pensiero associa simili atti terroristici
Islam, si chiama Islam quella roba li'.
Sai quelli col Corano e il barracano, quelli che pregano 5 volte al
giorno rivolti alla mecca
Son loro, i musulmani, quelli che ammiri tanto, tutti omoni
cazzutissimi.
CS
>
>T


title: OT grande tristezza

text:
"Gabriele" <
gab...@tin.it
>
> Bahh
>
> Impianto teorico, competenza, antropologia, filosofia..........si
va bene,
> ma quando mai tutto ciò è stato sufficiente per perseguire
l'oggettività: la
> faziosità è un presupposto, purtroppo di ognuno di noi e quindi
anche di
> molti intellettuali
Proprio perché l'ambito dell'opinabile (e la nozione di superiorità
dell'"Occidente" è opinabile, a meno che, come hanno giustamente
notato alcuni, non ci si riferisca a un fattore quantitativo inteso
in senso militare) è estraneo all'oggettività, e proprio perché (e
finché) lo si riconosce, un invito alla prudenza anche nell'esprimere
ciò che si crede non mi pare un atto "liberticida" (parolaccia, ma
che nel dibattito della politicaglia odierna ricorre molto spesso).
> che si nutrono di ideologia e di teoremi come fossero
> oppio: cavalcono mode, ideologie e dottrine politiche, e ne
rimangono
> incatenati.........i concetti che io esprimevo si riferoscono a
quelle
> scorie di '68 che ancora contaminano il libero spirito critico, che
è il
> fondamento della conoscenza oggettiva: mettere in discussione ogni
presunta
> verità, ogni autorità che sembra intoccabile: una critica razionale
> quindi...
mi piacerebbe pensarmi in grado di elaborare una critica razionale.
Ho 22 anni. chissà se un giorno ci riuscirò. Per il momento sono
molto scettico al riguardo. La situazione politico-culturale di oggi
mi sembra molto più complessa di quanto taluni sociologi o (veri e
falsi) moralisti vogliano far credere. E' sempre stato difficile
esprimere valutazioni riguardo agli accadimenti che si vivono (più o
meno), ma oggi mi sembra particolarmente più complicato. Se poi, ci
si vuol aggrappare a sistemi speculativi creati magari in ambiti
specifici, pur con una volontà "universalizzatrice", le cose
diventano più facili. Ma è questo un "valutare" razionalmente?
> L'occidente e la Democrazia  hanno creato gli intellettuali
Cosa intendi per intellettuale? Se è qualcosa che si discosta dal
concetto di «saggio» (uomo moderato, forgiato da una ferrea
disciplina intellettuale e spirituale, lontano dai clamori della
massificazione e dalle tentazioni della politicaglia, disinteressato
alle passioni collettive e alle mode), l'intellettuale è solo un uomo
dall'opinione influente, per motivi non sempre legati alla validità
del suo pensiero. Niente di più. Nemmeno sarebbe «chi incarna lo
spirito di un popolo», ma il contrario, chi lo svia.
> gli hanno
> conferito libertà di pensiero e opinione; loro ringraziano
attaccando ciò
> che li ha generati: il pluralismo e la laicità.
Scusami, non ho capito quello che intendi dire.
> Io insisto quindi sul nostro" primato oggettivo materiale", inteso
nel senso
> allargato di cultura: conoscenza, costumi, istituzioni, tecnica,
> etc...........
> Per quanto riguarda la sfera spirituale... mahh...
Continuo a non essere d'accordo sul tentativo di decidere chi è
superiore o inferiore. E non certo per terzomondismo. Non riesco
proprio a evitare di pensare a tutte le reciproche e intrecciate
influenze tra i "due mondi"... Vabbé, fa niente... parliamo di musica
(ché questo è un NG musicale :-)) )
Ciao,
||| nihil nihilans noia |||
PS: Come vedi dalla firma, sono un parodista di Kant :-)



title: OT grande tristezza

text:
Spesso la superiorità militare è il corollario di una superiorità presente
in altri settori che costituiscono una civiltà: ovviamente l' uso
prevaricante  della suddetta superiorità, non è certo un segno di
civiltà...........
Le sanguinose guerre di cui parli fanno parte del passato............
Le ultime sanguinose guerre sono state provocate da coloro che hanno
rifiutato i principi democratici occidentali e da stati di forma
totalitaria.
Non ho ricordo di guerre  scoppiate fra due stati democratici nell'ultimo
secolo.......
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto nel messaggio
news:kcl0qt8jdgf8u1228...@4ax.com...



title: OT grande tristezza

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ezo912.1i8i27swyn5dsN%rodolfo....@tin.it...
> Gabriele <
gab...@tin.it
> wrote:
>
>
> > L'occidente e la Democrazia  hanno creato gli intellettuali; gli hanno
> > conferito libertà di pensiero e opinione;
>
> Toh! E io che avevo sempre pensato che fossero stati gli intellettuali a
> portarci alla conquista della democrazie e della liberta'.
> C'e' sempre da imparare qualche cosa,,,
Forse intendi dire qualche grande pensatore del passato........
Riguardo agli intellettuali come categoria ..........lasciamo
stare..........a me sembrano una massa conformista arruolata qua e
là.........con qualche eccezione.....
Povero Socrate..........


title: OT grande tristezza

author: Rodolfo Canaletti

text:
Gabriele <
gab...@tin.it
> wrote:

Intanto Socrate era uno degli intellettuali, che, come a te danno
fastidio quelli attuali, lui dava fastidio ai suoi contemporanei. E
l'hanno eleiminato, con ragionamenti non molto disssimili dai tuoi.
Poi tu sei ancora uno che crede che il mondo produca ogni tanto qualche
genio, cosi' tanto per gradire. I geni, i grandi uomini emergono quando
c'e' un substrato formato da tanti "intellettualiculi" come tu li
consideri, e che consentono il sorgere dei grandi pensatori (chissa'
perche' del passato, come se il presente non esistesse) capaci di
sintesi.
> a me sembrano una massa conformista arruolata qua e
> là.........con qualche eccezione.....
Oppure la pensi come Goering, che quando sentiva parlare di cultura
metteva mano alla pistola?
Ciao
Rudy
===================================================



title: OT grande tristezza

text:
Ciao
>
> > Io penso invece che non ci debba essere nessun dubbio su quale sia
> la parte
> > nei confronti schierarsi: la liberta'.
>
> Si ha anche la libertà di schierarsi dalla parte che tu ritieni
> sbagliata.
Certo, anche se non mi e' chiaro quale sia la parte "sbagliata" che intendi.
Di certo e' sbagliato stare dalla parte dei terroristi, di certo e'
sbagliato stare dalla parte di chi ti toglie la liberta' di parola e di
pensiero, impone alle donne un umiliante stile di vita, togliendo loro
dignita' e le fa vivere in un eterno "Medioevo", di certo e' sbagliato stare
dalla parte di chi esulta per la morte di anche un solo innocente, di certo
e' sbagliato stare contro un Paese al quale il nostro deve tutto. Io non ho
vissuto la Seconda Guerra Mondiale, ma non posso che essere eternamente
grato agli USA che si', ci avranno pure fatto un affare, ma ricorda anche le
vite di giovani e coraggiosi americani che, non meno dei nostri soldati,
ruppero le linee nemiche e si fecero ammazzare per quella liberta', perche'
a loro nulla era dovuto in soldi, ma in onore. Sono felice che i nazismi e i
comunismi siano stati distrutti (anche se le sofferenze di cubani e cinesi
ancora gridano vendetta), anche con mezzi "illeciti", perche' ora saprei di
non essere libero di esprimere quest'opinione, anzi probabilmente non ci
sarei o parlerei in tutt'altro modo.
>
> L'"Occidente" ha fatto altrettanto in passato (gli Spagnoli
> nell'America "latina", per ex.).
Ma da allora l'Occidente si e' evoluto. L'Islam non ha mai conosciuto, o
l'ha conosciuta molto parzialmente, questa evoluzione. Non mi risulta
esistano governi democratici ancora impegnati nello schiavismo e nel
colonialismo.
L'India rimpiangera' forse per sempre che l'Inghilterra l'abbia lasciata nel
suo brodo, e cosi' molti paesi ex-colonizzati, che ora vivono nella sete di
sangue e, come probabilmente facevano anche prima del nostro arrivo, si
uccidono fra loro.
>Questo non giustifica l'atroce gesto
> dei "kamikaze", certo, ma... insomma, in guerrra tutto è ammesso (e
> questo gli Stati Uniti lo sanno bene).
Come si deve punire un atto di guerra, secondo te? La risposta per me e'
terribile, ti assicuro che tutto vorrei tranne cio' che probabilmente sara'
fatto da Bush e dalla Nato.
 Un gesto criminale come quello
> di ieri non è per nulla più criminale di un qualsiasi embargo. Il
> crimine non si misura dal numero dei morti.
Qui sono solo parzialmente d'accordo. Ma comunque anche l'embargo per me e'
un atto vile. Imporevisce chi e' gia' povero, arricchisce chi e' gia' ricco.
> Spero che tu, con questo, non intenda dire che il nostro è «migliore»
> e il loro «peggiore»
Personalmente sto bene dove sto, e non vorrei essere musulmano o comunque da
quelle parti per nessuna ragione. Non vorrei essere un infame che urla di
gioia per un atto criminale, questo e' certo, e umilia perfino chi e'
povero.
>
> > di razzismo, ma semplice constatazione. Il solo concepire atti del
> genere
> > anche al solo scopo della "visibilita'" e' puro crimine.
>
> Anche il condannare a morte gente innocente.
Perche' dici cio'? Stai parlando del sistema giudiziario in America? Ma non
c'e' nessun paragone con quanto visto di recente.
Le leggi devono venire rispettate. E se noi rispettiamo l'Islam con le sue
terribili leggi, altrettanto dobbiamo fare per quelle USA, che penso siano
molto molto piu' garantiste.
Il grande vantaggio dell'Islam rispetto al mondo Occidentale e' sempre stato
questo: noi arriviamo a scannarci tra noi anche a parole, o insultandoci a
vicenda, perdendo di vista i valori assoluti a cui dobbiamo senza esitazione
guardare (li riassumo in uno: la liberta'), e ci scagliamo ora contro gli
USA per mai sopiti rancori e per un qualche spirito anti-Occidentale, come
se il nostro passato in qualche modo dovesse farci vergognare per qualcosa,
mentre loro sono sempre uniti dalla loro religione che sara' pure antiquata
e "fanatica", ma e' un cemento che li rende perfettamente coesi, una sola
voce.
Ciao
Gian Luca


title: OT grande tristezza

text:
Gian Luca Marcialis <
gianluca....@tin.it
> wrote:
> le sofferenze di cubani e cinesi
> ancora gridano vendetta),
Conosci bene la realta' cinese per dire queste cose?
> L'India rimpiangera' forse per sempre che l'Inghilterra l'abbia lasciata nel
> suo brodo,
E conosci bene anche quella indiana?



title: Operabase(mailinglists,newsgroups.. LaScala,Torino,MET)

text:
Ho aggiornato le pagine Operabase con la stagione 97/98 per
La Scala, il Regio Torino (dati forniti da Andrea Finotello),
la Metropolitan New York, e Hamburg (forniti da Berndt Farwer)
Operabase si puo` trovare a
http://operabase.com
Per quelli che capiscono inglese, ho appena creato un elenco di
mailing lists e newsgroup a Corpus (
http://operabase.com/corpus
 ).
These include descriptions (where provided), estimates of traffic,
and a click-to-subscribe interface to the lists.
Lists included:
Opera-L (general opera)
C-Opera (contemporary opera)
lieder-l (discussion of the art song)
vocalist (for singers)
classm-l (general classical)
classical (moderated classical)
earlym-l (early music)
narramus (narrative and music)
musicals (musical theatre)
choralist (vocal conductors)
orchestralist (orcestra members)
Newsgroups:
rec.music.opera
humanities.music.composers.wagner
it.arti.musica.classica
de.rec.music.klassik
rec.music.early
rec.music.classical
rec.music.classical.contemporary
rec.music.classical.recordings
rec.music.classical.performing
rec.arts.theatre.musicals
There are also a list of resources for browsing and examining lists
and newsgroups.
--
Mike Gibb
WWW:
http://operabase.com
      Email: mailto:
mi...@operabase.com
House/booking/season details for 350 houses/festivals, maps, timelines,
artist searches, reviews from leading newspapers, tv/radio schedules.
Available in English, Italian, Spanish, French and German ...
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------

http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet


title: Ottava di Shostakovic

author: Luigi Galati

text:
Sono letteralmente stregato dall'Ottava sinfonia di Shostakovic. Non faccio
che riascoltarla. Il primo movimento inizia con un adagio di straordinaria
profondità, che a un certo punto esplode in un crescendo di parossistica
violenza, per poi ritornare alle sonorità meditative dell'inizio. Poi c'è
uno scherzo vivace e movimentato, ma il pezzo più entusiasmante è il terzo
movimento, Allegro non troppo, vero "pulsare ritmico incessante a quattro
pistoni", sembra un'infernale macchina lanciata a tutta velocità. Poi si
ritorna alle profondità meditative con il successivo Largo, infine chiude un
Allegretto ricco di suggestive sonorità, come in un episodio con note
"frullate" dei flauti su pizzicati degli archi. Insomma, una sinfonia
straordinaria. Ho letto che viene spesso sottovalutata.
Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
posto le assegnereste?
Ciao
Luigi Galati


title: Ottava di Shostakovic

author: Andrea Trave

text:
L'Otavva e` sicuramente tra le mie preferite, probabilmente la metterei
appena dietro la Decima tra i suoi capolavori. Ma, a somiglianza di
altre sue sinfonie, come ad esempio la 4a, presenta dei problemi di
equilibrio non facili da risolvere al momento dell'esecuzione, ed e` un
compito non da poco quello di far funzionare, ad esempio, il lunghissimo
primo tempo senza permettere alla tensione di venir meno (un po' come un
souffle' che si sgonfi, se mi si passa il paragone molto
terra-terra...). Proprio di questo mi ero lamentato un mese fa, dopo
averla sentita diretta dal vivo da Rostropovich, chi stava con me si e`
lamentato che la sinfonia sembrasse "noiosa", ben lungi dalla verita`!
Mravinskij, Gergiev, Jansons, Haitink, Jarvi, tanto per fare qualche
nome, l'hanno capita molto molto meglio di "Slava"...
Curiosita`: il terzo movimento, quello che sembra "Pacific 231"
Dmitri-style, e` usato come colonna sonora in una delle scene piu`
eccitanti di "Fandango" (quando ancora Kevin Costner sembrava un bravo
attore...): buona parte dell'effetto esaltante e` proprio dovuto
all'accompagnamento musicale.
Ciao
Andrea


title: Ottava di Shostakovic

author: Massimiliano TIN

text:
"Luigi Galati" <
gmazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...

E senti una cosa, Luigi, quale incisione possiedi di questa ottava? io
possiedo l'integrale delle sinfonie dirette da Haitink (uno di quei
cofanetti ristampati con etichetta LONDON, che sarebbe poi la DECCA), e
un'incisione singola diretta da Andrè Previn (DG).
    Massimiliano


title: Ottava di Shostakovic

author: ur-text

text:
Luigi Galati <
gmazz...@tin.it
> wrote in message
EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...
> Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
> posto le assegnereste?
E' quella che amo di più, complice anche l'interpretazione in mio possesso,
quella stupefacente della Chicago Symphony Orchestra diretta da Georg Solti
(Decca-live), che in quel fantasmagorico terzo movimento è di un'incisività
al fulmicotone.. quel terzo movimento lì, è anche per esperienza diretta da
me fatta, uno dei pochi pezzi che folgora i profani di musica classica al
primissimo ascolto.. ricordo alcune facce attonite ed esterreffatte di
persone a cui lo feci sentire


title: Ottava di Shostakovic

author: Mario Martinoli

text:
"Luigi Galati" <
gmazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...
[...]
> Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
> posto le assegnereste?
Per me l'Ottava di Dsch. e' una delle piu' grandi sinfonie di sempre, per
complessita', visione, audacia. Mi fa lo stesso effetto dell'op. 111 di
Beethoven, nel senso di dire: "ed adesso che cosa viene *dopo*"?
L'ho di Haitink, e non mi soddisfa per quel suo permanente, malcelato
ottimismo da parata
L'ho di Solti, e non mi soddisfa per le troppe cadute di tensione e
l'assenza di epos
L'ho di Mravinskij (live in the UK, 1961 credo), ed e' stupefacente per
intensita', espressione, realizzazione. Da avere a tutti i costi.
Ciao
Mario


title: Ottava di Shostakovic

text:
Mario Martinoli wrote:
> L'ho di Haitink, e non mi soddisfa per quel suo permanente, malcelato
> ottimismo da parata
Dici? A me sembra magari meno ansiosa e oscura di altre versioni, ma la
sua intensita` non mi pare cosi` ottimistica come dici. Il secondo tempo
suona spiritato come la musica di accompagnamento di un qualche
documentario della WWII, e il contrasto con il parossismo ossessivo del
terzo davvero da` tutto il senso di impotenza che Shostakovich sentiva
al momento della composizione. Cio` non toglie che Mravinskij sia la
vetta insuperata della discografia. A questo proposito...
> L'ho di Mravinskij (live in the UK, 1961 credo), ed e' stupefacente per
> intensita', espressione, realizzazione. Da avere a tutti i costi.
Io ho invece il CD ufficiale Philips, credo del 1982. Lo conosci? Dici
che ci siano profondi cambiamenti nell'interpretazione a 20 anni di
distanza?
Ciao
Andrea


title: Ottava di Shostakovic

author: Paolo Tramannoni

text:
Luigi Galati <
gmazz...@tin.it
> wrote:
> Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
> posto le assegnereste?
Prima, a pari merito con la Quarta, la Quinta, la Decima, la
Quattordicesima.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Ottava di Shostakovic

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3E7A3BAA...@civet.berkeley.edu...
> Mario Martinoli wrote:
>
> > L'ho di Haitink, e non mi soddisfa per quel suo permanente, malcelato
> > ottimismo da parata
>
> Dici? A me sembra magari meno ansiosa e oscura di altre versioni, ma la
> sua intensita` non mi pare cosi` ottimistica come dici.
Sara', ma trovo abbastanza insopportabile l'ultimo movimento, paffuta ironia
invece di ghigno sarcastico ...
> > L'ho di Mravinskij (live in the UK, 1961 credo), ed e' stupefacente per
> > intensita', espressione, realizzazione. Da avere a tutti i costi.
>
> Io ho invece il CD ufficiale Philips, credo del 1982. Lo conosci?
No.
Ciao
Mario


title: Ottava di Shostakovic

author: Renby

text:
Mario Martinoli wrote:
> Mi fa lo stesso effetto dell'op. 111 di
> Beethoven, nel senso di dire: "ed adesso che cosa viene *dopo*"?
Op. 112
Renato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ottava di Shostakovic

author: Mr Duffy

text:
Luigi Galati
> In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
> posto le assegnereste?
Il secondo, dopo la 5a. Ma per ragioni sentimentali.
L'incisione che preferisco in assoluto tra quelle che ho è quella di Previn
(DG) nominata da Massimiliano, praticamente perfetta sotto ogni punto di
vista (interpretativo, esecutivo, tecnico). Subito dopo, quella violenta,
fin dall'attacco, di Kondrashin (Melodiya), che rende il primo movimento una
spirale vertiginosa, quasi faticoso da ascoltare (anche perchè la
masterizzazione della Kondrashin edition ha privilegiato le frequenze
acute). Ma non potrei fare a meno dei pianissimi impalpabili di Sanderling
(Berlin Classics), anche se la sua orchestra non è di livello paragonabile.
Qualche imperfezione anche per Rozdestvensky (Melodiya), che però attacca
con un suono che più freddo non si potrebbe, bellissimo. Haitink (Decca) non
l'ho ancora capito a fondo, pur trattandosi certamente di una grande
esecuzione. Mravinsky l'ho avuto tra le mani, ma preferisco aspettare,
qualche emozione si deve pur conservarla per la vecchiaia...
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi


title: Ottava di Shostakovic

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Luigi Galati <
gmazz...@tin.it
> wrote:
>
>>Cosa ne pensate? In una personale classifica delle sinfonie del russo, che
>>posto le assegnereste?
>
> Prima, a pari merito con la Quarta, la Quinta, la Decima, la
> Quattordicesima.
Non sottovalutare la potenza della Quindicesima.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"


title: Ottava di Shostakovic

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Non sottovalutare la potenza della Quindicesima.
Ehm... č un'incompiuta?



title: Ottava di Shostakovic

text:
"Massimiliano TIN" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:b9pea.90481$pG1.1...@news1.tin.it...
> E senti una cosa, Luigi, quale incisione possiedi di questa ottava? io
> possiedo l'integrale delle sinfonie dirette da Haitink (uno di quei
> cofanetti ristampati con etichetta LONDON, che sarebbe poi la DECCA), e
> un'incisione singola diretta da Andrè Previn (DG).
>     Massimiliano
>
>
Quella di Solti con la Chicago Symphony Orchestra (DECCA). Non conosco altre
interpretazioni, ma questa mi sembra straordinaria.
Ciao
Luigi


title: Ottava di Shostakovic

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>>Non sottovalutare la potenza della Quindicesima.
>
> Ehm... č un'incompiuta?
Tanto quanto la Quarta, la Quinta, la Decima, la
Quattordicesima.
(č la Sedicesima che č incompiuta)



title: Ottava di Shostakovic

author: Arthur Hoggett

text:
"Luigi Galati" <
gmazz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EFoea.90276$pG1.1...@news1.tin.it...
: Sono letteralmente stregato dall'Ottava sinfonia di Shostakovic.
io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto (talich
quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo sarà
inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una qualità
di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in secondo
piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di una mc.
se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida registrazione
per esecutori e qualità di questi due lavori?
ringrazio,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Luigi Galati


title: Ottava di Shostakovic

author: Giovanni Lavena

text:
Arthur Hoggett ha scritto:
> io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto
(talich
> quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo
sarà
> inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una
qualità
> di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in
secondo
> piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di
una mc.
> se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida
registrazione
> per esecutori e qualità di questi due lavori?
> ringrazio,
Quintetto: Sviatoslav Richter & Quartetto Borodin (Melodiya)
Trio n. 2: Isaac Stern - Yo Yo Ma - Emmanuel Ax oppure Gidon Kremer - Misha
Maisky - Martha Argerich
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Ottava di Shostakovic

text:
Arthur Hoggett wrote:
> io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto (talich
> quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo sarà
> inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una qualità
> di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in secondo
> piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di una mc.
> se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida registrazione
> per esecutori e qualità di questi due lavori?
> ringrazio,
Su tutte, c'e` la versione di Richter col Quartetto Borodin, per la EMI,
insieme ai quartetti per archi n.7 e 8.
Altrimenti, un'ottima versione recente e` quella di Bronfman col
Quartetto Juillard per la Sony, insieme ai due concerti per piano
(accompagnati da Salonen, tanto per sottolineare la mia fissazione...).
Sono contento che il quintetto ti piaccia, e` tra le cose da camera che
ascolto con piu` frequenza di tutto il repertorio (non sono molto patito
del repertorio cameristico in genere), e per molto tempo ce ne sono
state troppe poche registrazioni.
Il Trio n.2 e` ovviamente il passo successivo...
Ciao
Andrea


title: Ottava di Shostakovic

text:
Arthur Hoggett
> una valida registrazione
> per esecutori e qualità di questi due lavori?
Per il Quintetto, una versione 'moderna' di eccellente qualità, anche
tecnica, è Orbelian/Quartetto di Mosca (Russian Disc), non facile però da
reperire. Altrimenti, lasciando da parte quelle di Shostakovich con il
Beethoven Quartet (la prima, soprattutto, di grande intensità, ma è del
1940), Richter con il Borodin. Quella che hai tu non mi ha mai entusiasmato
molto. Per il Trio n.2, nonstante la registrazione non perfetta,
Oistrakh/Knushewitzky/Oborin (Praga). Dopodichè, se non la conosci, la
Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...



title: Ottava di Shostakovic

author: Moosbrugger

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:SWPea.36976$Lr4.1...@twister2.libero.it...
> Per il Quintetto, una versione 'moderna' di eccellente qualità, anche
> tecnica, è Orbelian/Quartetto di Mosca (Russian Disc), non facile però da
> reperire. Altrimenti, lasciando da parte quelle di Shostakovich con il
> Beethoven Quartet (la prima, soprattutto, di grande intensità, ma è del
> 1940), Richter con il Borodin. Quella che hai tu non mi ha mai
entusiasmato
> molto. Per il Trio n.2, nonstante la registrazione non perfetta,
> Oistrakh/Knushewitzky/Oborin (Praga). Dopodichè, se non la conosci, la
> Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
> Ciao    Mr Duffy
Vorrei aggiungere una composizione che si ricorda poco, e che io adoro : le
Seven Romances on Poems of Alexander Blok per violino, violoncello,
pianoforte e soprano. La scoprii per caso come lato b dell' LP Decca con il
quintetto per pianoforte e archi suonato da Ashkenazy e Quartetto
Fitzwilliam.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Ottava di Shostakovic

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:3E7B9378...@civet.berkeley.edu...
: Arthur Hoggett wrote:
: > io in questi giorni non riesco a scollare dal lettore il piano 5etto (talich
: > quartet + langer, ed. le chante du monde). credo che il passo sucessivo sarà
: > inevitabilmente il piano 3io. devo dire che però questa edizione ha una
qualità
: > di suono a dir poco imbarazzante; in cuffia si sente addirittura in secondo
: > piano un'altra incisione, un po' come quando si registra due volte su di una
mc.
: > se sei un'amante di schostacovich potresti indicarmi una valida
registrazione
: > per esecutori e qualità di questi due lavori?
: > ringrazio,
:
: Su tutte, c'e` la versione di Richter col Quartetto Borodin, per la EMI,
: insieme ai quartetti per archi n.7 e 8.
consigliato in pratica da tutti, è in pole
: Altrimenti, un'ottima versione recente e` quella di Bronfman col
: Quartetto Juillard per la Sony, insieme ai due concerti per piano
: (accompagnati da Salonen, tanto per sottolineare la mia fissazione...).
questo è interessante per l'accoppiamento con i concerti, che per i 4etti, se è
amore e non una cotta, punterò ad un'integrale
: Sono contento che il quintetto ti piaccia, e` tra le cose da camera che
: ascolto con piu` frequenza di tutto il repertorio (non sono molto patito
: del repertorio cameristico in genere), e per molto tempo ce ne sono
: state troppe poche registrazioni.
personalmente sono molto sbilanciato verso la cameristica, anzi, ora che ci
penso, non ricordo quale sia stata l'ultima sinfonia ascoltata. passerà :-)
: Il Trio n.2 e` ovviamente il passo successivo...
ovviamente.
volevo, ringraziando te, fare altrettanto con tutto l'ng sempre prodigo di
consigli, ma anche per la pazienza che avete verso argomenti che per voi saranno
triti e ritriti. spero un giorno poter anch'io poter buttare qualche pesce in
acqua e non pescare soltanto.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao
: Andrea


title: Ottava di Shostakovic

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:SWPea.36976$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: Arthur Hoggett
: > una valida registrazione
: > per esecutori e qualità di questi due lavori?
: Dopodichè, se non la conosci, la
: Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
la sonata è nel mirino, ho visto da ricordi una etalus con Mintz/Postnikova
(scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
ciao,
--Arthur Hoggett--
: Ciao    Mr Duffy


title: Ottava di Shostakovic

text:
Arthur Hoggett
> per i 4etti, se è amore e non una cotta, punterò ad un'integrale
Quali hai già? Te lo chiedo perchè - se ci facevi un pensierino - ci sarebbe
l'intgrale del Rubio Quartet della Brilliant. Ci sarebbe... ma ne ho
ascoltati dgli estratti, e non mi ha lasciato molto soddisfatto. Mi pare sia
molto meglio l'Eder su Naxos. Considerato che i Borodin/Melodiya sono fuori
catalogo, trovi le loro registrazioni recenti su un doppio Virgin (Quartetti
2, 3, 7, 8, 12), e su un doppio Ultima (1, 15). Se nella tu città trovi i
Praga in offerta a 7 euro (circa), anche lì ci sono delle interpretazioni
strepitose, soprattutto quelle del Quartetto Taneyev, del Quartetto Glinka,
e anche le ultime del Quartetto Beethoven (autore di tutte le prime
esecuzioni tranne del 15, eseguito dal Quartetto Taneyev perchè era morto il
violoncellista Sergei Shirinsky, che infatti manca in queste registrazioni).
> sono molto sbilanciato verso la cameristica, anzi, ora che ci
> penso, non ricordo quale sia stata l'ultima sinfonia ascoltata. passerà
> :-)
Per me, la musica da camera di Shostakovich è ancora più bella delle
sinfonie. E le sinfonie sono molto belle.
>> : Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
> la sonata è nel mirino, ho visto da ricordi una etalus con
> Mintz/Postnikova (scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
(elatus) Ottima. Mintz ha un suono così bello... anche se, per alcuni
aspetti (progressione del terzo movimento) preferisco Rostislav Dubinsky, il
fondatore del Trio Borodin, che dopo aver abbandonato l'Unione Sovietica ha
costituito il Trio Borodin; i suoi membri hanno inciso dei dischi stupendi
per la Chandos, tra cui uno in cui lui suona con la moglie Luba Edlina la
Sonata per violino; dischi 'didattici' a cominciare dal programma:
Shostakovich è accoppiato alla Sonata per violino di Schnittke, quando nel
terzo movimento della Sonata di Shostakovich sembra già di sentire per
esempio "A Paganini" per violino solo di Schnittke; Juli Turovsky ha inciso
con la Edlina la Sonata per violoncello, accoppiata alla stupenda Sonata di
Prokofiev: e anche in questo caso i legami sono forti (anche se ho sempre
pensato che entrambe abbiano un punto di contatto nelle Sonate di
Miaskovsky). Però, come prima cosa, se non la conosci, ti consiglio di
ascoltare gli ultimi due movimenti della Sonata per viola...



title: Ottava di Shostakovic

text:
Moosbrugger
> Seven Romances on Poems of Alexander Blok per violino, violoncello,
> pianoforte e soprano. La scoprii per caso come lato b dell' LP Decca
> con il quintetto per pianoforte e archi suonato da Ashkenazy e
> Quartetto Fitzwilliam.
Per caso con Elizabeth Söderstrom?
Non le conosco... adesso che dici così, domani me le vado a pigliare!
Ciao Moos



title: Ottava di Shostakovic

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:E3Jfa.43777$7y3.1...@twister1.libero.it...
: Moosbrugger
: > Seven Romances on Poems of Alexander Blok per violino, violoncello,
: > pianoforte e soprano.
: Per caso con Elizabeth Söderstrom?
: Non le conosco... adesso che dici così, domani me le vado a pigliare!
: Ciao Moos
semepre della praga, sono insieme al k3io 1 e 2 (the moscow trio) con natalia
grassimova come soprano.
quindi, per la naxos, sempre i 2 k3io con i stockholm arts trio e tale anita
soldh
ciao,
--Arthur Hoggett--


title: Ottava di Shostakovic

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e4Jfa.45412$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: Arthur Hoggett
: > per i 4etti, se è amore e non una cotta, punterò ad un'integrale
:
: Quali hai già?
1 e 2 del talich quartet / string quartet of georgia, sempre della la praga,
cartonato in rosso per intenderci, insieme al 5etto
: Te lo chiedo perchè - se ci facevi un pensierino - ci sarebbe
: l'intgrale del Rubio Quartet della Brilliant. Ci sarebbe... ma ne ho
: ascoltati dgli estratti, e non mi ha lasciato molto soddisfatto.
valutando i consigli, credo che se scegliessi un'integrale brilliant andrei
verso le sinfonie. sempre della brilliant visto che  mi sto spostando verso
l'est-900 ed ho voglia di piano pensavo alle sonate Scriabin A. + Prokofiev +
Shostakovich. ma questa è un'altra storia.
: Mi pare sia
: molto meglio l'Eder su Naxos. Considerato che i Borodin/Melodiya sono fuori
: catalogo, trovi le loro registrazioni recenti su un doppio Virgin (Quartetti
: 2, 3, 7, 8, 12), e su un doppio Ultima (1, 15). Se nella tu città trovi i
: Praga in offerta a 7 euro (circa), anche lì ci sono delle interpretazioni
: strepitose, soprattutto quelle del Quartetto Taneyev, del Quartetto Glinka,
: e anche le ultime del Quartetto Beethoven (autore di tutte le prime
: esecuzioni tranne del 15, eseguito dal Quartetto Taneyev perchè era morto il
: violoncellista Sergei Shirinsky, che infatti manca in queste registrazioni).
i praga li trovo a eu.8,50 ma non tutti, anche se si possono ordinare. fa rumore
il tuo silenzio circa il Quartetto Fitzwilliam della london ...
: > sono molto sbilanciato verso la cameristica, anzi, ora che ci
: > penso, non ricordo quale sia stata l'ultima sinfonia ascoltata. passerà
: > :-)
:
: Per me, la musica da camera di Shostakovich è ancora più bella delle
: sinfonie. E le sinfonie sono molto belle.
guarda, è una cosa ... ascoltandola mi sono ritrovato piantato in mezzo alla
stanza a guardare chissà dove provando chissà cosa: mi ha svegliato un *ohu!
allora?*
: >> : Sonata per violino e pianoforte op.134, e il Quartetto n.11...
: > la sonata è nel mirino, ho visto da ricordi una etalus con
: > Mintz/Postnikova (scritti bene?) a eu.9,90 con la sonata per viola.
:
: (elatus) Ottima. Mintz ha un suono così bello... anche se, per alcuni
: aspetti (progressione del terzo movimento) preferisco Rostislav Dubinsky, il
: fondatore del Trio Borodin, che dopo aver abbandonato l'Unione Sovietica ha
: costituito il Trio Borodin; i suoi membri hanno inciso dei dischi stupendi
: per la Chandos, tra cui uno in cui lui suona con la moglie Luba Edlina la
: Sonata per violino; dischi 'didattici' a cominciare dal programma:
: Shostakovich è accoppiato alla Sonata per violino di Schnittke, quando nel
: terzo movimento della Sonata di Shostakovich sembra già di sentire per
: esempio "A Paganini" per violino solo di Schnittke; Juli Turovsky ha inciso
: con la Edlina la Sonata per violoncello, accoppiata alla stupenda Sonata di
: Prokofiev: e anche in questo caso i legami sono forti (anche se ho sempre
: pensato che entrambe abbiano un punto di contatto nelle Sonate di
: Miaskovsky). Però, come prima cosa, se non la conosci, ti consiglio di
: ascoltare gli ultimi due movimenti della Sonata per viola...
puoi giurarci, domani sarà con me.
ciao e grazie di cuore,



title: Ottava di Shostakovic

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:E3Jfa.43777$7y3.1...@twister1.libero.it...
> Per caso con Elizabeth Söderstrom?
Sě.
> Non le conosco... adesso che dici cosě, domani me le vado a pigliare!
> Ciao Moos
Direi che un fan di Shostakovich non puň non conoscerle...
Ciao ;-)



title: Ottava di Shostakovic

text:
Arthur Hoggett
>> Quali hai già?
>> Se nella tu città trovi i Praga in offerta a 7 euro
(visto che eravamo partiti dal Talich/Langer, queste sarebbero state domande
superflue...)
> 1 e 2 del talich quartet / string quartet of georgia
Allora... l'ideale sarebbe trovare i cd singoli della seconda integrale
del Borodin, quella prima delle registrazioni Virgin, però avendo la
Melodiya cambiato distributore per un po' non saranno reperibili. Fossi in
te, prenderei il Naxos con 1, 8, 9 (Eder), così ti fai un'idea di come
suonano; il Praga con 5, 6, 7 (Taneyev, Beethoven, Taneyev): purtroppo però
se non ti piace la registrazione dell'1, per il 5 c'è da soffrire... ma è
un'interpretazione miracolosa, tanto più che è dal vivo (un suono, nel
secondo movimento). E ancora il Praga con 14, 15 (Taneyev, Beethoven).
> ho voglia di piano pensavo alle sonate Scriabin A. + Prokofiev
> + Shostakovich.
Avevo fatto un ricerchina in merito: Austbo/Scriabin e Stone/Prokofiev sono
recensiti singolarmente su
http://www.gramophone.co.uk
, tutto il cofanetto
Brilliant su
http://www.musicweb.uk.net/cdreviews.html
. Per quello che ho
ascoltato, dato che potevo avere quel che mi mancava in edizioni migliori
spendendo la cifra del cofanetto, non l'ho preso.
> fa rumore il tuo silenzio circa il Quartetto Fitzwilliam della london ...
Semplicemente non l'ho mai ascoltato. Ne parlano molto bene, ma le
escursioni fuori dall'esteuropa che ho fatto finora sono state poco
fortunate (Manhattan String Quartet). Questo, però, non vuol dire niente.
> *ohu!
> allora?*
Che bello...
Ciao    Mr Duffy
--
ascoltando Shostakovich, Sonata per viola e pianoforte op. 147,
Mintz/Postnikova.
terzo movimento: Adagio


title: Ottava di Shostakovic

text:
Moosbrugger
> Direi che un fan di Shostakovich non può non conoscerle...
Mettiamola così: ci sarà un fan di Shostakovich che
ti ringrazierà in eterno...
:-))



title: recensione di Isotta: Capriccio a cagliari

author: asda

text:
L’ultima opera del musicista a Cagliari con la regia di Ronconi,
raffinata ma con qualche caduta

Strauss nel castello dei Capricci
di PAOLO ISOTTA
L’ultima Opera di Richard Strauss, Capriccio , scelta dal Teatro
Lirico di Cagliari per inaugurare il Festival di sant’Efisio, gode da
qualche anno di un certo favore in Italia. Ma si basa su di un testo
teatrale, dovuto allo stesso Autore con la collaborazione del
grandissimo direttore d’orchestra della première (1942), Clemens
Krauss, ch’è un tale capolavoro di sottigliezza intellettuale, di
cultura, di verità sull’arte e sulla vita e sui segreti del cuore
umano, che parlare d’un suo allestimento obbliga a mettere a fuoco
almeno i punti capitali di una vera e propria avventura della civiltà
( Kultur ) e della cultura fattasi Opera in musica. Il capolavoro di
un artista quasi ottantenne è aduggiato da un luogo comune
sintetizzato nella nota formula del «teatro nel teatro». Se così
esclusivamente fosse , quale sarebbe la tipicità di Capriccio rispetto
alla sublime Arianna a Nasso (1912-16) o al piccante e delicatissimo
Intermezzo (1924)? Sembra palese che il concetto di «teatro nel
teatro» acquisisca valenza specifica e metafisica soltanto con un
Italiano di statura pari a Strauss, Pirandello: pel resto si tratta
d’una convenzione plurisecolare, e proprio il giuoco a volte serissimo
sulla convenzione è emblema stilistico di Strauss, troppo rispettoso
verso il genio di Girgenti per pirandelleggiare. L’allestimento
registico di Luca Ronconi, sui bozzetti di Margherita Palli e i
figurini di Vera Marzòt, diverso dall’ormai storico ronconiano di
Bologna (1987), è d’un’eleganza, d’una sottigliezza intellettuale,
d’un magistero di recitazione fino all’ultimo comprimario, d’una
bellezza per gli occhi, assolutamente superiori: salvo un paio di
furbesche cadute. Credo però che l’aver Ronconi interpretato un testo,
fuor di dubbio anche «ideologico», giusta la precisa ideologia del
«teatro nel teatro», tarpi in parte le ali al vero e proprio ippogrifo
che Capriccio è. Oltre che con la convenzione, Strauss giuoca
serissimamente con l’ideologia. Un olimpico qual egli è alla fine la
trascende. Spostare, ben vero solo in base ai costumi, non
all’ambiente scenico, il tempo di Capriccio dal primo anno del, per
così dire, regno, di Luigi XVI ai primi del Novecento, mi pare una
ricaduta nel vecchio «disvelamento» ideologico di un dramma per
musica, quasi fosse un merito artistico lo smontare i presunti trucchi
dell’Autore. Non credo che in un’opera d’arte compiuta esista la
contrapposizione di struttura e sovrastruttura. Vorrei che qualcuno mi
convincesse che sono in errore, sia per la meritata ammirazione
rivolta al trio dell’allestimento, sia perché, comunque , questo
Capriccio è uno degli spettacoli rilevanti degli ultimi anni.
L’inarrivabile sposalizio di testo e musica di Capriccio è così denso
di riferimenti e citazioni eruditi a tempo, luogo, etichetta, rapporti
sociali e, con rispetto parlando, «dibattito culturale», nonché di
felicissimi anacronismi e autocitazioni d’autore altrimenti
incomprensibili per tali , che lo spostamento d’epoca, pur attuato con
leggerissima mano, appare non tanto condannabile quanto inutile .
Esistono deliziose antologie di sentenze memorabili tratte dalle
Commedie di Oscar Wilde. Il testo di Capriccio da solo basterebbe a
fare dieci opusculi di sentenze memorabili. Il tema è il diritto di
primogenitura rivendicato sia dalla parola che dalla musica; è l’ an :
produrre o no la loro fusione un tertium che trascende ambedue, e in
tal caso quale delle due arti sussumere l’altra; è una
raffinatissimamente immoralista vicenda erotica a triangolo, vertice
una giovane, bella e colta dama: triangolo che della fusione or
descritta sembra emanazione a un tempo e fomite. Ciò attraverso la
civilissima e sovente rapidissima conversazione di nobili e artisti in
un castello presso Parigi, essendo con giusta prospettiva storica la
conversazione vista da Strauss quale vera e propria arte. Il tutto
avvolto da una ragnatela di simboli musicali, di forme musicali or
celate ora ostese, di un sistema tematico ove lo sviluppo talvolta
precede la stessa enunciazione, tant’è complesso.
Partirò da un quadro famosissimo, l’ Allegoria della vista di Bruegel,
allogato al Prado. La vista, ch’è un senso, vede se stessa e si
riflette per mezzo dell’accatastamento barocco in un’officina ideale
di un ideale theatrum dei capolavori della pittura universale. Ebbene,
ciò esiste anche in musica tanto da rappresentare un vero e proprio
genere . Il caso sommo è un’Ode di John Dryden intitolata Il Convito
di Alessandro, ovvero il Potere della Musica , ( Alexander’s feast ).
Questo poema chiede imperiosamente il vagheggiato soccorso della
musica. Gli giunge quasi un secolo dopo dalla mano di Händel. Qui la
musica riflette se stessa e riflette su se stessa giacché deve attuare
quel potere di fascinazione sull’umano sentire postulato dai grandiosi
versi. Händel attua l’alternanza delicatissima di ethos e pathos che
si radica nel mito della Tragedia classica e nelle pagine di Platone e
della Poetica aristotelica per culminare nella sintesi datane dal mito
cristiano di santa Cecilia. Capriccio è l’omaggio pieno di eleganza,
autoironia e melancolia che Strauss fa all’alta tradizione. Ed è anche
un atto d’amore consumato per mezzo d’una vendetta postuma. Sotto
altro rispetto, infatti, quello che ho cercato d’individuare è già il
tema dell’ Arianna a Nasso , forse il sol caso in che Hugo von
Hofmannsthal si dimostrasse più intelligente di Strauss e con ragione
prevalesse in una disputa con lui: il testo poetico offerto a Riccardo
dal grande poeta è già un capolavoro assoluto. Ma Hofmannsthal tradì
il suo musicista: col morire di colpo di dolore sùbito dopo le esequie
del figlio suicida, nel luglio 1929. Strauss si sentì perduto e
s’accorse persino, ex post, di provar profondo affetto per quel
Grande. Capriccio vuol essere un regolamento di conti coll’amato
traditore: riprende con tono sommesso quanto esplodeva nei bagliori
mitici e nel dramma satiresco , con le maschere dell’italiana Commedia
dell’Arte, dell’incielamento di Arianna e Dioniso. Tanto ne era
Strauss conscio da lasciar scritta in una lettera a Krauss altra
memorabile sentenza che pare proprio di Wilde: «Dopotutto, nella vita
è possibile fare un testamento solo».
Allestire una compagnia di Capriccio è cosa tra le più difficili,
richiedendosi un numero di interpreti altissimo e una del pari alta
qualità loro, giacché nessuno, ripeto, va definito un comprimario,
tanto individualizzante è il profilo da Strauss per ciascuno rifinito.
A Cagliari ci si è regolati così bene da mettere a mio avviso
nell’angolo lo stesso Festival di Salisburgo: già a partire dal fatto
che rispetto allo squallore della burocrazia avanguardistica dei
registi colà impiegati Luca Ronconi, Margherita Palli e Vera Marzòt
sono il Paradiso. Poi, un direttore autorevole e versatile come Rafael
Frühbeck de Burgos non è cosa ordinaria. Egli dirige la partitura col
sommo della chiarezza e con assoluto dominio della tradizione
monacense: dalla quale esce per un commovente pathos attribuito al
finale di contro all’abituale understatement interpretativo della
pagina (valoroso I corno Lorenzo Panebianco). Andrà lodata la contessa
di Dagmar Schellenberger, dalla perfetta recitazione e
dagl’incantevoli legati nel finale; la Clairon di Doris Soffel, la
quale attribuisce ironica enfasi alle risonanze ventrali e alla
registrazione per impersonare una diva che sa troppo di esserlo. Il
basso Jan-Hendrik Rootering è semplicemente sensazionale come Laroche:
può passare da un filo di voce che giunge all’ultima galleria a
possenti risonanze vibranti le quali ci fan comprendere ch’egli sarà
il Gurnemanz, il Sarastro, l’Ochs dei prossimi anni.
La sorpresa più piacevole, anche per l’eccezionalità del caso, sta nel
Flamand di Giuseppe Filianoti: dove mai si vede una stella del
Belcanto italiano che in Strauss, invece di impersonare il «tenore
italiano», memorizza con perfette musicalità e dizione tedesca un
ruolo che ha fatto tremare i Taube e i Patzak? Altra domanda retorica:
mi perdoneranno tutti gli altri interpreti se lo spazio mi fa
rifugiare dietro la formula da critico musicale ciarlatano, «bene gli
altri»?

Cultura


author: daniulla

text:
asda:
> L'ultima opera del musicista a Cagliari con la regia di Ronconi,
> raffinata ma con qualche caduta
Ciao,
volevo scriverti in privato, ma mi sa che il tuo indirizzo non sia giusto.
Mi scrivi tu?
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: Haydn, Le ultime sette parole a Susa (TO): recensione

author: Luca Rossetto Casel

text:
Ciao a tutti!
    La cattedrale di Susa (TO) ha ospitato un concerto comprendente _Le
ultime sette parole di Cristo_ di Haydn e due corali tratti dalla
bachiana Passione secondo Matteo; ho scritto la recensione, come al
solito pubblicata su _MusiCultura on line_ (
www.musicult.it
 ), nella
sezione "Commenti". Sarò lieto di ricevere commenti e/o critiche, sul
newsgroup o in privato.
Grazie per l'attenzione e a presto!
    Luca


author: Giuliano

text:
In article <c69g5f$9ig8a$
1...@ID-71269.news.uni-berlin.de
>,


scusa, un primo commento: posta il link!
Lo faccio io per te:
http://www.fenice.org/musicult/commenticlassica/153.htm
secondo commento: se hai contatti con i disegnatori di quel sito digli
di cambiare il JavaScript della menu bar, appena si passa su una icona
ti salta fuori un JS dialog che va chiuso ed è quindi *impossibile*
selezionare un qualunque elemento del menu stesso. poffarbacco!
(Digli che capita quando la variabile "old" è vera, in questo caso in
Safari, che "old" proprio non è, anzi, è molto più compliant di quella
schifezza di ie).
g


text:
Giuliano ha scritto:
> In article <c69g5f$9ig8a$
1...@ID-71269.news.uni-berlin.de
>,
>  Luca Rossetto Casel <
luca.r...@email.it
> wrote:
>
>
>>Ciao a tutti!
>>
>>    La cattedrale di Susa (TO) ha ospitato un concerto comprendente _Le
>>ultime sette parole di Cristo_ di Haydn e due corali tratti dalla
>>bachiana Passione secondo Matteo; ho scritto la recensione, come al
>>solito pubblicata su _MusiCultura on line_ (
www.musicult.it
 ), nella
>>sezione "Commenti". Sarò lieto di ricevere commenti e/o critiche, sul
>>newsgroup o in privato.
>>
>
>
> scusa, un primo commento: posta il link!
>
> Lo faccio io per te:
>
>
http://www.fenice.org/musicult/commenticlassica/153.htm
È vero; ma ho creduto più corretto - nei confronti della rivista -
indicare l'indirizzo della pagina principale, poiché, riportando quello
del mio articolo, mi sembrava in qualche modo di "scavalcarla".
Chiederò, e, per il futuro, potrei scrivere entrambi.
> secondo commento: se hai contatti con i disegnatori di quel sito digli
> di cambiare il JavaScript della menu bar, appena si passa su una icona
> ti salta fuori un JS dialog che va chiuso ed è quindi *impossibile*
> selezionare un qualunque elemento del menu stesso. poffarbacco!
> (Digli che capita quando la variabile "old" è vera, in questo caso in
> Safari, che "old" proprio non è, anzi, è molto più compliant di quella
> schifezza di ie).
Hai ragione, capita anche a me con Firefox. Io non sono personalmente in
contatto con chi ha preparato il sito, ma provvederò a far presente il
problema.
>
> g
Grazie dell'attenzione e dei commenti!
	Luca


title: OT Boccacesco

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il buon Dio dovra' perdonarmi anche per l'allegria che la vicenda di
Padre Fedele di Bisceglie mi ha messo addosso( io ci spero).
Una storia a tutto tondo, gia' scritta da Messer  Boccaccio in molte
guise, ma qui l'abbiamo sotto gli  occhi il fratacchione, buca il
video, il majalone ( e non solo quello, a quanto pare ).
Neppure Carlo Levi nel suo Cristo s'e' fermato ad Eboli, dove pur bene
descrive i pretoni , si avvicina alla realta' che la TV ( benedetta,
in questo caso ) ci ammanisce.
I Grandi Fratelli, le Isole, le Fattorie.......ma che roba sono quelle
inamidate cazzatine di plastica ???
Nel profondo sud bisogna tornare, da dove siamo venuti, noi e la
nostra  esangue civilta'....nelle Calabrie dei fratacchioni vogliosi
...nelle francescane isole di meditazione , se vogliamo riassaporare
la vita.....
Benedetto Zaccaria


author: Giovanni Lagnese

text:
Dare la terra ai contadini, sarebbe come dare i carri ai buoi!
Giovanni


author: Ulisse

text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:f5j7et$bim$1...@nnrp.ngi.it...
> Dare la terra ai contadini, sarebbe come dare i carri ai buoi!
E allora tu cosa proponi?


title: Dare la terra ai contadini, sarebbe come dare i carri ai buoi!

author: no

text:
Dare la terra ai borghesi e ai fannulloni č come instaurare la schiavitų.
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:f5j7et$bim$1...@nnrp.ngi.it...



text:
"Ulisse" <
ulis...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:uaefi.20349$y05....@tornado.fastwebnet.it...
> E allora tu cosa proponi?
La terra a chi ce l'ha,
tutti gli altri a schiattà!
Giovanni


text:
"no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:467d7570$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...
> è come instaurare la schiavitù.
E cosa c'è di male nella schiavitù?
Anzi, domanda più radicale: cosa c'è di male nel male?
Giovanni


text: Meglio dare gli ascensori ai collezionisti di francobolli.


text:
"Zazie_la_peste" <
pincha_...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1182668935....@c77g2000hse.googlegroups.com...
> Meglio dare gli ascensori ai collezionisti di francobolli.
>
No ai collezionisti di francobolli che dico io è meglio dare del piombo.


text:
"Giovanni Lagnese" <mysurname@[remove me]
myprovider.it
> ha scritto nel
messaggio news:f5joae$hir$1...@nnrp.ngi.it...
> "no" <
n...@norgilio.it
> ha scritto nel messaggio
> news:467d7570$0$36444$4faf...@reader5.news.tin.it...
>> č come instaurare la schiavitų.
>
> E cosa c'č di male nella schiavitų?
Niente se non ne fai parte.
> Anzi, domanda pių radicale: cosa c'č di male nel male?
Niente se sei il male.
>
>
>
> Giovanni


title: Vota il Newsgroup it.arti.musica.indipendente

author: Cristian Carmignola

text:
per votare è necessario sottoscrivere il gruppo it.news.votazioni oppure
it.arti.musica,
cercare il messaggio "CFV: it.*.*" oppure "CFV2: it.*.*", leggere con
attenzione il manifesto
che spiega cos'è e come funziona il gruppo proposto, e seguire le istruzioni
di voto; attenzione
voti giunti senza seguire questa procedura saranno annullati e potrebbero
far annullare
l'intera votazione.
Ciao
Cristian


title: [OT] Finalmente risolto un problema gravissimo

author: Il Negromante

text:
Non volete più rovinare i vostri cd?
ecco la soluzione:
http://www.dmail.it/catalogo/P64699.html
nel sito altre interessantissime ed utilissime proposte per tutte le
esigenze.
fatene tesoro, siti così se ne trovano pochi!
:)
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


author: VivAldo

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16c531184...@News.CIS.DFN.DE...
> Non volete piů rovinare i vostri cd?
> ecco la soluzione:
>
http://www.dmail.it/catalogo/P64699.html
>
> nel sito altre interessantissime ed utilissime proposte per tutte le
> esigenze.
>
> fatene tesoro, siti cosě se ne trovano pochi!
>
> :)
Dici che funziona? Non c'č qualche voleteroso che si vuole offrire come
beta-tester? :)
Perché nel caso funzioni sul serio sarebbe una bella trovata, niente piů
impronte digitali, niente piů micrograffi... Se perň la ventosa non attacca
e il cd ti cade lungo il tragitto custodia-cd son dolori.
A proposito: per pulire i cd sapevate che bisogna procedere con movimenti
radiali (dal centro verso l'esterno e viceversa) e non come invece si fa per
gli lp cioč con movimenti circolari lungo le tracce del disco?
Ciao,
    Aldo.


title: Lettere di un genio

author: Cesare Augusto

text:
W. A. Mozart (1756-1791)
Lettera alla cugina Maria Anna Tekla (detta la “Basle”, la cugina di Augusta)
Ma tres chere Niéce! Cousine! Fille !
Mére, Sśur, et Epouse !
Corpo di Bacco e di mille sacristi, croati alla malora, diavoli, maliarde,
streghe, battaglioni crociati a piů non posso, accidenti agli elementi, aria,
acqua, terra e fuoco, Europa, Asia, Africa, America, gesuiti, agostiniani,
benedettini, cappuccini, frati minori, francescani, domenicani, certosini,
cavalieri della Santa Croce, canonici regulares et irregulares, furfanti,
canaglie, poltroni, cazzi e coglioni a cavalcioni, somari, bufali, buoi,
buffoni, stupidi e mentecatti! Che razza di maniere, quattro soldati e tre
bandoliere? Un pacchetto, ma niente ritratto? Ardevo dalla curiositŕ, lo davo
per sicuro, poiché lei stessa mi ha scritto or non č molto che lo avrei
ricevuto presto, prestissimo. Dubita forse che per parte mia non mantenga la
parola? Voglio ben sperare che non ne dubiti. Insomma, la prego, me lo mandi,
tanto prima, tanto meglio. Spero poi che sia come l’avevo chiesto, e cioč con
lei vestita alla francese. Se mi piace Mannheim? Quanto puň piacere un luogo
senza cuginetta. Perdoni la mia brutta scrittura, la penna č ormai vecchia.
Sono quasi ventidue anni che caco dallo stesso buco e non si č ancora
consumato! E son tante le volte che ho cacato, e che coi denti la merda ho
mordicchiato! Spero che anche lei a sua volta com’č giusto, abbia regolarmente
ricevuto le mie lettere. Ora devo chiudere, com’č giusto, perché non sono
ancora vestito e tra poco mangiamo, per poter poi cacare, com’č giusto.
Se io le sarň sempre caro come lei č sempre cara a me, non cesseremo mai
d’amarci, pur se il leone fra le mura si aggira, se del dubbio la dura vittoria
non fu ben meditata e se alfin la tirannide dei despoti furtivamente prese
un’altra strada, Codro, saggio filosofo, spesso, divora moccio al posto
dell’avena e i Romani, sostegno del mio culo, furono sempre, sono e rimarranno
senza un soldo!
Wolfganf Amadeus Mozart
Mannheim, 13 novembre 1777
---
Trascritto da Cesare
--
Posted from  [62.98.16.225]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Lettere di un genio

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Augusto wrote:
> W. A. Mozart (1756-1791)
Senti caro imperatore, ora sono serio.
Io amo Mozart piu' di qualunque altro musicista, e a Salisburgo sono stato per tre
anni non in ferie ma, come dice mia moglie, in pellegrinaggio.
Ma con questo tuo modo di fare stai rendendo un pessimo servizio a Mozart.
Lo rendi odioso.
E questo LUI non lo merita.
Renditene conto.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Lettere di un genio

author: v i n i x ©

text:
 Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
 in thread "Re: Lettere di un genio" wrote:
>Ma con questo tuo modo di fare stai rendendo un pessimo servizio a Mozart.
>Lo rendi odioso.
>E questo LUI non lo merita.
Se ti avesse sentito dire una cosa del genere ti pernacchiava.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Lettere di un genio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote
> Senti caro imperatore, ora sono serio.
No, sei soltanto arrabbiato.
> Io amo Mozart piu' di qualunque altro musicista, e a Salisburgo sono stato per tre
> anni non in ferie ma, come dice mia moglie, in pellegrinaggio.
Bene!
>
> Ma con questo tuo modo di fare stai rendendo un pessimo servizio a Mozart.
> Lo rendi odioso.
> E questo LUI non lo merita.
Io sono più serio di te:
spiegami perché rendere pubblica su questo ng una
Sua lettera (peraltro celeberrima) significa renderLo odioso.
Cosa ti dà fastidio?
E' vietato?
Cesare
> Renditene conto.
>
> --
> ===========================
> Marco Marcelli - Genova
>
marco_m...@libero.it
> ===========================
--
Posted from  [62.98.17.10]



title: Lettere di un genio

author: Daniele

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C153AF5...@libero.it...
>
> Senti caro imperatore, ora sono serio.
> Io amo Mozart piu' di qualunque altro musicista, e a Salisburgo sono stato
per tre
> anni non in ferie ma, come dice mia moglie, in pellegrinaggio.
Concordo con te, ma saresti dovuto andare a Vienna, Salisburgo lui la
odiava!
> Ma con questo tuo modo di fare stai rendendo un pessimo servizio a Mozart.
> Lo rendi odioso.
> E questo LUI non lo merita.
Ma questo *è* Mozart: irriverente, dipettoso, menefreghista: insomma il
genio!
Ogni qual volta si pronuncia il suo nome lo si celebra, non sarebbe
possibile fare altrimenti!
Daniele


title: Lettere di un genio

author: Kali'

text:
>"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
Hai toppato.
Kali'.


title: Lettere di un genio

author: VitoZ

text:
Cesare Augusto <
quinto...@hotmail.com
> wrote in message
8ba84d611eec6b9badf...@mygate.mailgate.org...
> Io sono più serio di te:
> spiegami perché rendere pubblica su questo ng una
> Sua lettera
Fattene una ragione, la so quasi a memoria da vent'anni.
> Cosa ti dà fastidio?
> E' vietato?
Pe' carità. Qui si fa di tutto, tranne...
Ave atque vale


title: Lettere di un genio

text:
"Cesare Augusto" <
quinto...@hotmail.com
> wrote
> Io sono più serio di te:
> spiegami perché rendere pubblica su questo ng una
> Sua lettera (peraltro celeberrima) significa renderLo odioso.
> Cosa ti dà fastidio?
> E' vietato?
Non mi riferisco alla lettera, ma al modo con cui hai approcciato
l'argomento.
A cominciare da "Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente, è una vera e propria rottura di
palle?"
eccetera.
Ora, tornando a parlare di Mozart, io sono istintivamente d'accordo con te.
Anche a me paiono quasi blasfemi alcuni paragoni con WAM.
Ma se una cosa ho imparato qui su IAMC e' che i gusti di ciascheduno devono
essere rispettati, almeno per iniziare un discorso.
M'e' gia' capitato di dire a chiare lettere che certi musicisti a mio avviso
fanno rumore e non musica,
e ho dovuto sostenere poi una discussione per la quale non potevo avere le
armi sufficienti.
Certo non mi sono potuto convincere del contrario, ma ho capito che il
sostenere i propri gusti come se fossero tifo sportivo non porta molto
lontano.
Che poi io per primo ami dare spesso definizioni anche taglienti e' un altro
discorso :-), ma questo non puo' essere elevato a regola.
Capisco che talvolta possa essere difficile non cadere nell'ironia anche
pesante, nel calore di una discussione che, se fatta "de visu" sarebbe
certamente piu' calma (ad esempio quando si vuol legittimare roba stile
Grande Fratello), ma questa dovrebb'essere davvero solo l'estrema ratio.
Ciao
--



title: Lettere di un genio

author: NeuRoTiX

text:
On Tue, 11 Dec 2001 12:52:23 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote:
>Ma questo *č* Mozart: irriverente, dipettoso, menefreghista: insomma il
>genio!
Perdona la domanda: se io fossi irriverente, dispettoso e menefreghista sarei,
credo da tutti voi, additato come una gran bella testa di cazzo.
"Genio" non verrebbe in mente a nessuno.
>Ogni qual volta si pronuncia il suo nome lo si celebra, non sarebbe
>possibile fare altrimenti!
Demenziale... :D
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Lettere di un genio

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:07hc1u04v5v8k2rtq...@4ax.com...
> >Ma questo *č* Mozart: irriverente, dipettoso, menefreghista: insomma il
> >genio!
>
> Perdona la domanda: se io fossi irriverente, dispettoso e menefreghista
sarei,
> credo da tutti voi, additato come una gran bella testa di cazzo.
> "Genio" non verrebbe in mente a nessuno.
Ovviamente non solo per questo viene considerato genio, anzi. Il fatto č che
la poliedrica e geniale personalitŕ di Mozart era costituita sia
dall'intuizione creativa che dalle piccole cazzatine.
> >Ogni qual volta si pronuncia il suo nome lo si celebra, non sarebbe
> >possibile fare altrimenti!
>
> Demenziale... :D
Ridi, se ti va....
Daniele


title: Lettere di un genio

text:
On Tue, 11 Dec 2001 19:22:43 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
> wrote:
>Ovviamente non solo per questo viene considerato genio, anzi.
Come "non solo per questo"? Non capisco: il genio si manifesta anche nell'essere
teste di cazzo? :P (uhm... mi sa che comincio a capire il genio di Pacchioni
allora... anche se parlandoci m'e' sembrato che abbia ancora molta strada da
fare...)
>Il fatto è che la poliedrica e geniale personalità di Mozart era
>costituita sia dall'intuizione creativa che dalle piccole cazzatine.
Sulla personalita' nulla da eccepire.
Ma chi fosse Mozart in vita e' diverso da chi era in musica.
>> >Ogni qual volta si pronuncia il suo nome lo si celebra, non sarebbe
>> >possibile fare altrimenti!
>> Demenziale... :D
>Ridi, se ti va....
Rido si... io non so se ve ne rendete conto (e' una critica generale) ma lo
osannate talmente di continuo e in modo talmente esagerato e pure senza tanto
buon gusto, che rischiate di allontanare la gente dalla sua musica anziche'
ottenere un, magari meritato, effetto opposto.



title: Lettere di un genio

text:
On Tue, 11 Dec 2001 21:09:35 +0100,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio)
wrote:
>perché, tu hai composto musica a livello di Mozart? (lascia stare gli
>stili, parlo di qualità)
Non sono certamente io quello che puo' rispondere a questa domanda. Certo e'
che, anche fosse, non saresti tu una di quelle che se ne renderebbe conto.
Ad ogni modo cito testualmente: "Ma questo *è* Mozart: irriverente, dipettoso,
menefreghista: insomma il genio!"
A parte gli aspetti grammaticali (due volte i due punti nello stesso periodo) mi
pare che non si stia parlando di musica.
Comunque ho voluto rispondere per ricollegarmi ad un altro discorso su un'altro
thread dove parlo del fatto che l'uomo e' l'uomo e l'arte e' l'arte.
Questo, se Leonardo e' in ascolto, e' un'altro dei tipici atteggiamenti che
vengono fuori quando non si separa l'uomo e il musicista.
>gli artisti (musicisti, scrittori, pittori etc etc) spesso sono
>stravaganti, non per questo cessano di essere dei grandi
Naaa... e' che a molti piace tanto costruire stereotipi: se e' un grande e'
frocio, senno da bambino qualcuno l'ha violentato... quandomai un'artista e' una
testa di cazzo???... nooo.... e' stravagante!
Mi sa che c'e' solo Muti nella storia della musica che riesce a mettere daccordo
tutti sul fatto che e' si un'artista stravagante ma e' pure una testa di
cazzo... :D
Ah, un'ultima cosa: questo post non e' volgare, semmai e' geniale... e se non lo
trovi geniale non e' comunque volgare perche' sicuramente e' un post
stravagante... e mi sa pure che se il post e' stravagante finisce che sono pure
un po' finocchio. :P
Ciao
   Jenner
P.S.: Spero che gli omosessuali del gruppo non si sentano offesi per l'uso di
parole come "frocio" e "finocchio". Nel caso chiedo scusa.



title: Lettere di un genio

author: Beetgogh

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9v50oj$mpr$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
"Orsů! Perché non avete il coraggio di dire che
> questo Otello di Verdi, musicalmente, č una vera e propria rottura di
> palle?"
>
Da ki proviene la citazione, questa sě blasfema e irriverente?
Andrea