title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:40 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Purtroppu non sono d'accordo con te.
>La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
>all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi, tanto che i successori
>han dovuto sudare non poco per riparare i danni.
ehm! se ti leggi un po' di statistiche (dati, fatti, non opinioni)
forse ci ripensi.
>Noi italiani, tardi come al solito, stiamo inseguendo ADESSO la ricetta
>thatcheriana in fatto di economia, con la Bonino in testa e Berlusca a farne
>il paladino: liberta' = cacciare via la gente senza conseguenza alcuna, fare
>il comodo che piu' pare all'imprenditore, "deregulation" selvaggia..... e
>s'e' visto cosa ha portato negli USA e in GB, ma NOI NO, dannazione, dobbiamo
>sbatterci ugualmente il naso !!!!
ehm! leggiti i giornali. Oggi come oggi con la storia della giusta
causa vengono reintegrati anche quelli che picchiano i loro datori di
lavoro perche' questi gli fanno notare che sarebbe il caso che
lavorassero, ogni tanto.
La giurisprudenza del lavoro e' arrivata a questo grazie ad una certa
magistratura d'assalto.....
>Non ufficialmente, ma praticamente, la Thatcher ha OGGI un enorme seguito in
>Italia.
>Purtroppo.
...................................
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: LICEU e FENICE

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 11 Oct 1999 12:02:17 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>E' cosa nota che se i treni in Gran Bretagna deragliano, e'
>colpa della Thatcher.
>
>Il Vajont ed il terremoto dell'Irpinia sono stati organizzati
>dal Berlu<ss>koni (a.k.a. "il grande vecchio") per poterci
>lucrare dopo con la ricostruzione.
>
>L'AIDS fu sviluppato nelle cantine di Arcore da una equipe
>scientifica guidata da Emilio Fede (che fa lo scemo in TV
>come copertura), suo assistente il famoso giardiniere mafioso,
>usando cellule del sangue di Previti.
>
>Lo sanno tutti.
Il mostro di Londra sono io!
Il pomo ad Adamo ed Eva gliel'ho dato io!
l'america................ l'ho scopeta io!
dal film I due orfanelli con Toto' e Campanini.
Grazie Moc. adesso ci tocca festeggiare anche il 10 ottobre.......



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:41 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>E uno chi vota?????
fattelo tu il tuo partito personale.



title: LICEU e FENICE

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Mon, 11 Oct 1999 12:02:17 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >E' cosa nota che se i treni in Gran Bretagna deragliano, e'
> >colpa della Thatcher.
> >
> >Il Vajont ed il terremoto dell'Irpinia sono stati organizzati
> >dal Berlu<ss>koni (a.k.a. "il grande vecchio") per poterci
> >lucrare dopo con la ricostruzione.
> >
> >L'AIDS fu sviluppato nelle cantine di Arcore da una equipe
> >scientifica guidata da Emilio Fede (che fa lo scemo in TV
> >come copertura), suo assistente il famoso giardiniere mafioso,
> >usando cellule del sangue di Previti.
> >
> >Lo sanno tutti.
>
> Il mostro di Londra sono io!
> Il pomo ad Adamo ed Eva gliel'ho dato io!
> l'america................ l'ho scopeta io!
Confessa, che anche tu sei D'Onofrio !!!
> dal film I due orfanelli con Toto' e Campanini.
Grazie.
> Grazie Moc. adesso ci tocca festeggiare anche il 10 ottobre.......
Prego.
Mocenigo



title: LICEU e FENICE

text:
On Fri, 08 Oct 1999 22:03:04 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni Paolo Liguori De Merulis)
>
>2- A Venezia Centro le merci, le manovalanze e le attrezzature non
>arrivano direttamente su gomma o rotaia, e men che meno alla Fenice,
>circondata com'e' la sua isola da accessi larghi quanto l'orizzonte
>politico di Giovanni Paolo Liguori De Merulis
a Venezia la Sinsitra governa da una quarantina d'anni, tante volte
non lo sapessi. A Venezia hanno vietato il transito delle barche a
vela perche' disturbavano i motoscafi. A Venezia.
>3- A Barcellona la Sacra Corona Unita non c'e', a Bari forse c'e'
>ancora (ma non credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
A Barcellona, che non e' Roma. Coi soldi delle Olimpiadi hanno
risanato una citta', A Roma dove non c'e' ne' Sacra Corona ne' Mafia,
ma purtroppo c'e' Rutelli, i soldi del Giubileo li hanno usati per la
manutenzione ordinaria.
>5- Le citta' italiane di cui ai punti 3 e 4 non sono MAI state
>amministrate dalle sinistre, ma SEMPRE dalla DC. Negli ultimi anni
>alla DC si sono sostituiti transfughi della Dc + elementi della destra
>nel primio caso (molti) e della sinistra nel secondo (pochi).
la citta' di Palermo e' felicemente governata (come mi ha fatto notare
una persona di tua conoscenza) da otto anni da una felice giunta di
felici e progressive sorti. A Palermo, fattelo spiegare da tuo
fratello, da sei anni c'e' una miracolosa giunta che ha risanato la
citta' e dove tutti sono felici. Io ci devo essere stato troppe poche
ore per accorgermene. Ma Guido e' uomo d'onore.
>6- Chiunque sa o almeno immagina che il ripristino della Fenice
>implica difficolta' immani: in un ambiente particolarissimo si chiede
>di RIFARE la struttura del Teatro CONSERVANDO AL 100% la sua forma.
>Non mi sembra, inoltre, che dal rogo siano passati 30 anni (vedi caso
>4) o 10-15 (caso 3).
A Barcellona hanno impiantatoi cantieri pochi giorni dopo e tutta la
citta' si e' impegnata per ricostruire il teatro, perche' a Barcellona
il teatro serve a fare musica e non a far fare le passerrelle ai
signori di turno.
>-----------------
>
>Odio scrivere questi post, usare parole quali "destra" e "sinistra",
>difendere un ministro che non stimo particolarmente.
e allora perche' lo fai, e soprattutto perche' t'incazzi per le
critiche ad una Ministressa che non difende piu' nemmeno il piu'
incallito dei tuoi compagni?
>Tuttavia trovo queste tue sparate terribilmente fuori luogo, e il mio
>carattere impulsivo mi impedisce di trattenermi.
complimenti invece per la tua serenita' di giudizio e per la
tranquillita' con cui mi replichi. Sono stato tentato di usare i tuoi
metodi (avrei potuto scrivere Sergio Minnitti  Schillaci) ma l'ho
ritenuto stupido, almeno se riferito ad un amico. Mi sembra tuttavia
che se io mi sono incazzato per una questione che rigurada tutti
(confronto Liceu-Fenice) tu ti sei solo incazzato con me.
>Rispondo solo perche' desidero che lo schermo che ho di fronte
>continui ad essere quello di un computer e non il logo di Italia Uno,
>cui certi tuoi post tendono a farlo somigliare.
non so cosa replicarti, ho da troppo tempo l'impressione che se uno
esprime ideee non in linea con il pensiero ufficiale sia tacciato di
"sloganista", "berlusconiano" e altre amenita' simili, con un metodo
che dura da un'ottantina d'anni ("Aventurista", "Trozkista",
"Titoista" "Socialfascista", "fascista" ecc.) e nonostante il muro di
Berlino sia caduto da dieci anni. Cazzi tuoi, cazzi vostri.
>Con ribrezzo, ti abbraccio.
con affetto, ti abbraccio e con te il tuo carissimo fratellone



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 23:46:36 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>Bravo. Sono perfettamente d'accordo.
>
>Io pero' mi sono limitato a rispondere a tono a Giovanni, che la butta
>sempre in Politica in modo a mio pare inaccettabile.
tu ivece ti sei limitato, come doveroso per un uomo perbene come te,
ai fatti oggettivi. Lo so.
>Fare demagogia e' facile.
appunto, sembri il bue che da' del cornuto all'asino, ma non te ne
accorgi nemmeno.
>Piu' difficile e' rendersi conto che per diventare un paese civile
>bisogna *ricreare* lo Stato,  rifare di sana pianta il corpus
>legislativo, rifondare il sistema fiscale, etc.
>Si tratta di cose che non puo' certo fare in due anni un governo... di
>minoranza, neanche se a presiederlo ci fosse un misto tra Einstein,
>Stakanov e Stalin.
la bufala della ricostruzione e' da sfatare. La sinistra governa
direttamente o indirettamente l'Italia da oramai una ventina d'anni.
Il primo voto favorevole al governo andreotti risale al 16 marzo del
1978. Quindi governa piu' o meno dallo stesso tempo che e' durato il
famoso e vituperato ventennio. E piu' o meno da quel periodo comincio'
la caduta verso il baratro del debito pubblico. Sarebbe ora che la
smettessero di dire che loro non c'entrano niente.



title: LICEU e FENICE

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 11 Oct 1999 11:45:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>C'e' gente, che la Melandri la ha votata, lo sai ?
>
>Roberto
Tutti quelli che hanno votato Dalema & co., perche' e' lui che le ha
dato la delega.
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 11:40:37 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
Beh ma a lui che glie ne frega ? Mica doveva.....oppure si? :-))))
Ciao



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 12:02:17 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Marco Marcelli wrote:
>>
>> Giampaolo Lomi wrote:
>>
>> > >La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
>> > >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
Roberto,
tagliali bene i post quando rispondi. Io non mi sono mai sognato di
dire quello che tu riporti. Grazie



title: LICEU e FENICE

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:41 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Ma porca miseria, alle elezioni quali alternative abbiamo?
>I socialisti????
>
>Se avessimo DAVVERO alternative serie, alle elezioni, uno le prova tutte.
>Ma guardate li: o Berlusconi o D'Alema, a capo di un'armata Brancaleone.
>
>E uno chi vota?????
Allora ha ragione Andreotti. Visto quello che passa il convento
teniamoci l'italietta che ci condiscono. D'altra parte chi li ha
allevati i mezzi busti della politica di oggi, se non una opposizione
cieca e demagogica come quella che abbiamo avuto in Italia dalla fine
della guerra ad oggi?



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 09:29:51 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>A Barcellona, che non e' Roma. Coi soldi delle Olimpiadi hanno
>risanato una citta', A Roma dove non c'e' ne' Sacra Corona ne' Mafia,
>ma purtroppo c'e' Rutelli, i soldi del Giubileo li hanno usati per la
>manutenzione ordinaria.
Aggioungi pure anche straordinaria, tipo scavi archeologici
distruttivi (leggi fori imperiali) per il solo gusto di attuare coi
soldi del giubileo un vecchio sogno-ripicca delle sinistre :
demolire il cosidetto "stradone fascista" .
Poi dimmi che non sono vendicativi ! Chi sa cosa faranno nell'Europa
unita, quando potranno spaziare anche nei residui dello zio Adolfo.
Costringeranno i tedeschi a demolire i "propilei" di Monaco :-)))



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Mon, 11 Oct 1999 11:45:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >C'e' gente, che la Melandri la ha votata, lo sai ?
> >
> >Roberto
>
> Tutti quelli che hanno votato Dalema & co., perche' e' lui che le ha
> dato la delega.
>
Infatti, poi direttamente o indirettamente uno ha "votato"
la Melandri.  non voglio in questo post fare polemiche dx-sx,
ma, aime', e' vero che l'Italia ha i governi che si merita.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
> On Mon, 11 Oct 1999 12:02:17 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Marco Marcelli wrote:
> >>
> >> Giampaolo Lomi wrote:
> >>
> >> > >La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
> >> > >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
>
> Roberto,
>
> tagliali bene i post quando rispondi. Io non mi sono mai sognato di
> dire quello che tu riporti. Grazie
Si, e lo avevo benissimo presente in mente.  C'e' un livello di
segnetti ">" in piu'.
L'errore "di taglio" pero' lo aveva fatto Marco, nel suo post,
ecco come inizia
----- inizio citazione -----
     Subject:  Re: LICEU e FENICE
        Date:  Sat, 09 Oct 1999 22:01:58 GMT
        From:  Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
Organization:  [Infostrada]
  Newsgroups:  it.arti.musica.classica
  References:  1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7
Giampaolo Lomi wrote:
> >La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
> >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
>
> Quali ???
>
----- fine citazione -----
Credo, comunque, che ne' io ne' Marco avessimo dubbi
su chi ha scritto quelle parole (Marco).



title: LICEU e FENICE

author: Tiziana Pannunzio

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> On Mon, 11 Oct 1999 11:40:37 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
>
> Beh ma a lui che glie ne frega ? Mica doveva.....oppure si? :-))))
>
ROTFL!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: LICEU e FENICE

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>la bufala della ricostruzione e' da sfatare. La sinistra governa
>direttamente o indirettamente l'Italia da oramai una ventina d'anni.
>Il primo voto favorevole al governo andreotti risale al 16 marzo del
>1978.
Gia'. Peccato che ammazzarono Moro il giorno del voto, dopodiche' il
governo cadde!
E in breve emerse il CAF, che  per una dozzina di anni ha massacrato
il paese.
Ah, gia', per te e' di Sinistra anche Craxi, l'amico di Berlusconi.
>Quindi governa piu' o meno dallo stesso tempo che e' durato il
>famoso e vituperato ventennio.
Se hai letto quanto sopra, NON E' VERO.
Governa da questa legislatura, ed e' UN GOVERNO DI MINORANZA, nei
fatti.
Come lo era quello prima, quello in cui i tuoi amici fecero il
coerente patto con Bossi.
>E piu' o meno da quel periodo comincio'
>la caduta verso il baratro del debito pubblico.
I guai iniziano in piena era DC, e accelerano gravissimamente con il
CAF.
Che l'opposizione non sia stata all'altezza puo' esser anche vero. Ma
per accusarla di connivenza col CAF bisogna essere davvero in
malafede.
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Giampaolo Lomi wrote:
>>
>> On Mon, 11 Oct 1999 11:45:42 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>
>> >C'e' gente, che la Melandri la ha votata, lo sai ?
>> >
>> >Roberto
>>
>> Tutti quelli che hanno votato Dalema & co., perche' e' lui che le ha
>> dato la delega.
>>
>Infatti, poi direttamente o indirettamente uno ha "votato"
>la Melandri.  non voglio in questo post fare polemiche dx-sx,
>ma, aime', e' vero che l'Italia ha i governi che si merita.
Esatto. Per tua informazione, sappi che qui in Lombardia il Polo ha
messo quale assessore alla Cultura Cesare Cadeo.
Any comments?



title: LICEU e FENICE

text:
schill...@iol.it
 wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> >Infatti, poi direttamente o indirettamente uno ha "votato"
> >la Melandri.  non voglio in questo post fare polemiche dx-sx,
> >ma, aime', e' vero che l'Italia ha i governi che si merita.
>
> Esatto. Per tua informazione, sappi che qui in Lombardia il Polo ha
> messo quale assessore alla Cultura Cesare Cadeo.
> Any comments?
Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
tristemente Roberto



title: LICEU e FENICE

text:
On 11 Oct 1999 06:45:44 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Giampaolo, che ti piglia ?
>
>Che cattiveria gratuita...le mie idee politiche non hanno mai avuto niente a
>che fare col lavoro, e così quelle di tanti colleghi. Uno non pensa in un certo
>modo perchè spera di avere degli appoggi. Almeno non questo "uno" qui.
>Non nascondo che tanta gente si è tesserata nella speranza di avere aiuti e
>garanzie, ma sinceramente si tratta di gente che senza garanzie politiche, di
>qualunque colore fossero, avrebbe fatto pochino.
Caro Alfonso,
Non e' stata una cattiveria gratuita, non mi sarei mai permesso. E'
stata una considerazione scaturita dalle tue affermazioni che me
l'hanno strappata di mano. E non sono necessariamente rivolte a te.
Sono rivolte al mondo culturale, artistico e dello spettacolo in
Italia, dove sai che per molti anni ho operato anch'io. O eri di
sinistra, o prima o poi ti stoppavi. Luchino comunista insegna! De
Sica e Zavattini pure. E l'elenco durerebbe 2 mega.
Tu sai che ti sono affezionato e che ti considero oltre che un amico
un serio professionista e un artista vero, pieno di una carica vitale,
esplosiva e divertente, che ti rende sempre simpatico e gradevole.
Quando parli di musica (e anche di altre cose) mi trovo quasi sempre
sintonizzato sulla tua lunghezza d'onda.
Ma su quello che hai detto di Regan, scusami ancora, ma l'hai sparata
grossa.
Forse eri troppo giovane all'epoca e non hai bene afferrato
l'importanza della "deregulation" che quell'uomo ha messo in atto e
che ha rappresentato un cambiamento epocale, nei rapporti fra lo stato
e il cittadino, in un paese, dove una serie di orpelli sociali, legati
alle leggi del lavoro e allo stato assistenziale, stavano rischiando
di far scendere gli Stati Uniti al livello italiano.
Regan ha avuto la fortuna di incontrare sulla sua strada Milton
Friedman, un genio economico, che e' stato suo consigliere. Insieme
hanno tracciato lo schema che ha avuto uno dei suoi piu' famosi
exploit nella storia dei controllori di volo del JFK.
Da allora, fino alla fine del suo mandato, l'America ha riacquistato
la fiducia e  la credibilita', indispensabili per risanare l'economia
del paese. La produzione ha ripreso a funzionare a gonfie vele ed e'
tornata ad essere quella degli anni 60.
>Poi...tu hai visto l'inizio del periodo Reagan, io ho visto la fine, e mi pare
>che i risultati di due mandati fossero quelli che ho descritto...almeno a San
>Francisco, dove tutti i disgraziati d'America accorrono perchè lo Stato della
>California è uno dei pochi che elargisce sussidi a chi è a reddito zero.
Alfonso,
Grazie a Dio ho visto lìinizio, il centro e la fine di Regan, quella
di Bush, e sto vedendo questa di Clinton.
In America sono anni e anni che ho interessi di lavoro e non tutti
concentrati a Los Angeles e Honolulu. Ero presente al Madison Square
Garden la sera che Cuomo fece il discorso di presentazione del
candidato Clinton. Mi sembro' un bamboccio e non ci scommisi molto.
L'uomo giusto che l'America doveva, e forse voleva avere, era proprio
Cuomo, ma con vari scheletri nell'armadio, che avrebbero permesso ai
repubblicani di farlo fuori in pochissimo tempo. E cosi' passo' mano.
Ma Cuomo era un vero uomo politico, con idee chiarissime e con una
forte personalita', non come il predecessore Busch, che per andare a
pisciare, riuniva sette consiglieri e chiedeva se era il caso di
farlo.
Comunque, la California, ti ha sorpreso, perche' piu' che in altri
stati,  (San Francisco in particolare) e' stato da sempre il
ricettacolo di  una certa zavorra? Colpa dei sussidi? Puo' anche
darsi, ma la zavorra esiste in tutti i paesi del mondo. Perche', ti
sei dimenticato di quello che si e' verificato in Italia con
l'invenzione della cassa d'integrazione? Ti ricorderai come ha inciso
sul bilancio dello stato, col risultato di consentire, nella maggior
parte dei casi,  ai cassintegrati, di svolgere vari lavori nascosti
riscuotendo contemporaneamente denaro pubblico, arrotondando al meglio
le loro entrate.
Proprio in America non mi puoi dire che chi vuol lavorare non trova
lavoro. Certo ogni paese e' dotato di una certa quantita' di persone
che al lavoro preferiscono i sussidi.  Italia docet !
E non credere che la ricchezza attuale americana non presenti i suoi
rischi. Clinton sta tentando un leggero ritorno verso la "pubblica
assistenza", ma con scarsi risultati. Per loro fortuna c'e' Greenspan.
E poi chi l'ha detto che in America gli indigenti sono abbandonati a
se stessi. Sia il medicade che il medicare funzionano benissimo. Chi
non puo' non paga e ha diritto all'assistenza gratuita sanitaria.
Cos'e' che ti fa paura? La presenza degli "homeless" che oggi
stanziano (o stanziavano prima della tolleranza zero) a Columbus
circle e 20 anni prima nella Bowery?  E' gente che ha fatto una
precisa scelta di vita e l'America rispetta le scelte di vita, nella
misura che queste non siano di danno alla collettivita'. In piazza
Venezia a Roma, puoi vedere la stessa cosa sui gradini della Banca
Nazionale del Lavoro o a piazza colonna, sotto la galleria, proprio
davanti a palazzo Chigi.
Nel periodo di Carter, (quando vigeva la tolleranza Milano) non si
poteva neppure traversare Broadway la notte, ne' prendere il metro'
dopo le 18,  e una volta mentre rientravo all'Hotel Doral in Lexington
Avenue, fui raggiunto da una catena che una banda di ragazzi stava
agitando minacciosamente contro tutto e tutti. Mi salvo' la "revolving
door". Io non sono razzista, come sai ho adottato un asiatico e molto
presto adottero' anche un nero del Ghana, nato a Roma e figlio del mio
collaboratore domestico.
In quel periodo, pero', il sindaco della grande mela non era
Giuliani.... A buon intenditor poche parole.
Lo so che per noi e' difficile capire, o voler capire, la
deregulation. Siamo troppo attaccati ai privilegi acquisiti che devono
durare a vita. E non e' neppur vero che se hai bisogno di una
emergenza sanitaria, o cacci la carta di credito, o muoi. Anche se sei
straniero il soccorso ti arriva e gratuito. Il pagamento lo fai dopo,
come accade anche da noi per gli stranieri. Ed e' giusto che sia
cosi'. Un mio amico che in un museo di Washington ebbe un arresto
cardiaco, fu salvato da un intervento tempestivo dei pompieri, che
attrezzati alla perfezione, gli praticarono il massaggio cardiaco e lo
ricoverarono in ospedale dove si salvo. Gli installarono un pacemaker
e lo pago' (giustamente), ma il pronto soccorso fu gratuito. E grazie
a quei pompieri 15 anni dopo e' ancora vivo !
 Il nostro concetto di lavoro e' la conquista di un posto che deve
significare comunque una garanzia a vivere, offerta dallo stato,
qualunque cosa accada. Magari, come ha fatto per tutta la vita un
magistrato, da me consciuto,  ex presidente della corte di cassazione,
che ha passato gli ultimi 30 anni a Rio de Janiero, ed oggi a Cuba, a
scoparsi le mulatte, venendo in Italia un paio di volte l'anno solo
per firmare sentenze che un solerte collega gli preparava.
Sono due schemi di vita e di produttivita' completamente diversi.
Agli americani piace il loro sistema. Non perche' sono masochisti, ma
perche' credono ancora nell'american dream e credono che Regan abbia
consolidato le basi della loro forza economica, politica, militare e
scientifica.
Ti abbraccio caramente



title: LICEU e FENICE

author: Luca Logi

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> La politica di Regan, criticabile fin che si vuole, apri' all'America
> un periodo di prosperita'. La credibilita' politica, economica e
> militare si rafforzo e si consolido' rispetto allo sciagurato periodo
> del coltivatore di noccioline Jimmy Carter.
Reagan e' stato un presidente 'visionario' (l'aggettivo ha per gli
americani connotazione positiva: indica persona che guarda nel futuro).
Come tutti i visionari, mi sembra di ricordare che abbia combinato non
pochi casini nel bilancio, facendo saltare il tappo al debito pubblico.
E comunque il concetto e': per gli americani vada pure il modello
americano. Non dovremmo essere obbligati ad importarlo. Questa cosa
dell'economia globale e' solo un trucco per imporre dei modelli a chi
non vuole adottarli (e per di piu' a vantaggio unico del mercato
finanziario e non delle persone). Tanto per iniziare, la nostra vita
media di italiani e' piu' lunga di quella degli americani. E ho anche il
sospetto che sia mediamente piu' felice.
Se proprio dobbiamo importare modelli preferisco quello tedesco: anche
li' i ragazzi vanno a tentare la fortuna via di casa a 18 anni. Ma non
ne finiscono sotto i ponti tanti quanti in America.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:21:24 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Credo, comunque, che ne' io ne' Marco avessimo dubbi
>su chi ha scritto quelle parole (Marco).
>
>Roberto
Era appena a scanso di equivoci :-)))
Ciao
Giampaolo



title: LICEU e FENICE

text:
<
schill...@iol.it
> wrote:
> Esatto. Per tua informazione, sappi che qui in Lombardia il Polo ha
> messo quale assessore alla Cultura Cesare Cadeo.
> Any comments?
Mi diceva un'anziano professore di musica lombardo che negli anni '70
batteva i comuni della Brianza nella speranza di organizzare qualche
concertino. Una volta un assessore alla cultura gli chiese che tipo di
musica suonava, e lui rispose Bach, Vivaldi, Mozart. E l'assessore di
rimando: - E che musica e'? Io conosco la Mina, la Milva...



title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> E' cosa nota che se i treni in Gran Bretagna deragliano, e'
> colpa della Thatcher.
Su questo non c'e' il minimo dubbio. La Thatcher ha organizzato (contro
la linea del suo stesso partito) una privatizzazione delle ferrovie
inglesi in maniera folle e tale da regalare enormi guadagni ad
investitori privati (c'e' il caso limite di uno che e' entrato con
l'equivalente di 400 milioni di lire ed e' uscito, un paio d'anni dopo,
con 42 miliardi), e per contro servizi sempre piu' scadenti a prezzi
sempre piu' alti ed un tasso di incidentalita' che e' *tre* volte
(fonte: Economist di questa settimana) quello italiano (te la ricordi
l'Italia? E' quella dove deragliano i pendolini). Questo perche' le
responsabilita' fra le diverse societa' che gestiscono i diversi servizi
delle ferrovie non sono mai chiare e le societa' private limano sulla
sicurezza per aumentare i profitti.
Se hai qualche dubbio dai un'occhiata a uk.railway dove ne stanno
discutendo proprio ora.



title: LICEU e FENICE

author: Jean Paul

text:
Ehm... inviterei i cari amici del NG impegnati in questi giorni in una
difficile schermaglia dialettica di improbabile soluzione (vedi tit. 'LICEU
E FENICE') a riflettere: visto che la diatriba riguarda cose politiche,
potremmo ricordarci tutti che questo e' (DOVREBBE ESSERE) un luogo virtuale
di chiacchiere su argomento musicale? Potremmo evitare di impestare il sito
di amenita' (qui sono tali) di questo genere? Vi chiedo troppo? Tanto la
politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
Saluti (supplichevoli)
-- Jean Paul


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 11:46:04 GMT,
schill...@iol.it
 wrote:
>
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>
>
>>la bufala della ricostruzione e' da sfatare. La sinistra governa
>>direttamente o indirettamente l'Italia da oramai una ventina d'anni.
>>Il primo voto favorevole al governo andreotti risale al 16 marzo del
>>1978.
>
>Gia'. Peccato che ammazzarono Moro il giorno del voto, dopodiche' il
>governo cadde!
studia meglio la storia, anzi la cronaca. Quel giorno Moro fu rapito e
il governo venne approvato senza nemmeno una discussione seria dopo un
paio d'ore con tutti che insultarono coloro che chiedevano che la
discussione si tenesse e non la si desse vinta alle BR. Moro venne
ucciso un tre mesi dopo circa e il governo Andreotti-Berlinguer cadde
molto tempo dopo
>E in breve emerse il CAF, che  per una dozzina di anni ha massacrato
>il paese.
con oltre il 90% delle leggi di spesa approvate dal PCI-PDS-DS
>Ah, gia', per te e' di Sinistra anche Craxi, l'amico di Berlusconi.
e di tanti altri visto che nel famoso "Camper" ci ando' riverente
anche d'Alema
>>Quindi governa piu' o meno dallo stesso tempo che e' durato il
>>famoso e vituperato ventennio.
>
>Se hai letto quanto sopra, NON E' VERO.

se hai letto quanto sopra E' VERO
>Governa da questa legislatura, ed e' UN GOVERNO DI MINORANZA, nei
>fatti.
gia' ricordo infatti che molti cittadini andarono a votare per un
governo e dopo un annetto se ne ritrovarono un altro. Come nella
consuetudine dei politici "di classe" nostrani. Votarono per Prodi e
si trovano D'alema, elessero un certo numero di deputati contro Prodi
e questi poi votarono tomi tomi cacchi cacchi per d'Alema insieme al
noto democratico Cossutta, pur di avere poltrone e prebende.
>Come lo era quello prima, quello in cui i tuoi amici fecero il
>coerente patto con Bossi.
salvo poi chiamare Bossi "costola del Movimento Operaio" quando faceva
comodo a loro.
>>E piu' o meno da quel periodo comincio'
>>la caduta verso il baratro del debito pubblico.
>
>I guai iniziano in piena era DC, e accelerano gravissimamente con il
>CAF.
rileggiti la storia, anzi,. la cronaca.
>Che l'opposizione non sia stata all'altezza puo' esser anche vero. Ma
>per accusarla di connivenza col CAF bisogna essere davvero in
>malafede.
ripeto, i tuoi compagnucci per TUTTA l'epoca del cosiddetto CAF
votarono oltre il 90% delle leggi di spesa.
A proposito, te lo devo ricordare io che la A del CAF (Andreotti per
gli ignari) oltre ad essere stato il primo presidente del consiglio di
un governo appoggiato dfai comunisti che in seguito lo salvarono da
tutti gli scandali (ENI, petroli ecc...) e' tutt'ora un senatore della
maggioranza che appoggia il primo governo d'Alema?



title: LICEU e FENICE

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 09 Oct 1999 10:31:39 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Era cosi' anche per me, fino ad alcuni anni fa, poi ho avuto sott'occhio, giorno
>dopo giorno, cio' che dell'Italia fanno gli italiani.
Ogni giorno hai sott'occhio quello che degli ignoranti fanno a cio'
che li circonda.
>Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
Io invece mi disgusto nel vedere fino a dove la pubblica stupidita'
riesce a scendere... giu' giu' giu' giu' giu'...
E secondo me non c'e' tanto da prendersela con l'essere italiani...in
Italia questa maggioranza di individui privi di rispetto e cultura fa
girare denaro e su questo giro di denaro s'e' fatto il suo bravo
sistema, che non fa altro che generare "servizi" per questa mandria di
imbecilli... servizi che non coincidono con quelli richiesti invece da
una minoranza come puo' essere semplicemente quella delle persone che
hanno un minimo di rispetto e di cultura.
Non prendertela con gli italiani: non ci sono solo gli ignoranti fra
loro.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 15:18:06 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Su questo non c'e' il minimo dubbio. La Thatcher ha organizzato (contro
>la linea del suo stesso partito) una privatizzazione delle ferrovie
>inglesi in maniera folle e tale da regalare enormi guadagni ad
>investitori privati (c'e' il caso limite di uno che e' entrato con
>l'equivalente di 400 milioni di lire ed e' uscito, un paio d'anni dopo,
>con 42 miliardi), e per contro servizi sempre piu' scadenti a prezzi
>sempre piu' alti ed un tasso di incidentalita' che e' *tre* volte
>(fonte: Economist di questa settimana) quello italiano (te la ricordi
>l'Italia? E' quella dove deragliano i pendolini). Questo perche' le
>responsabilita' fra le diverse societa' che gestiscono i diversi servizi
>delle ferrovie non sono mai chiare e le societa' private limano sulla
>sicurezza per aumentare i profitti.
in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando.



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 15:24:33 +0200, "Jean Paul"
<
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ehm... inviterei i cari amici del NG impegnati in questi giorni in una
>difficile schermaglia dialettica di improbabile soluzione (vedi tit. 'LICEU
>E FENICE') a riflettere: visto che la diatriba riguarda cose politiche,
>potremmo ricordarci tutti che questo e' (DOVREBBE ESSERE) un luogo virtuale
>di chiacchiere su argomento musicale?
esatto, dovrebbe,
>Potremmo evitare di impestare il sito
>di amenita' (qui sono tali) di questo genere?
salta i thread, io ne salto piu' della meta' oppure rivolgitaq
all'apposito gruppo moderato
>Vi chiedo troppo?
si.
>Tanto la
>politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
>risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
cazzi nostri, a te che ti frega?



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:31:26 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Reagan e' stato un presidente 'visionario' (l'aggettivo ha per gli
>americani connotazione positiva: indica persona che guarda nel futuro).
>Come tutti i visionari, mi sembra di ricordare che abbia combinato non
>pochi casini nel bilancio, facendo saltare il tappo al debito pubblico.
Forse avrai letto la mia risposta a Alfonso. Nel dubbio un paio di
considerazioni le debbo fare.
L'America, dopo Carter, era uno dei paesi di meno prestigio nel mondo.
Lo scacco matto inflitto dagli iraniani era stato fatale.
Con Regan, che ha applicato l'invenzione epocale di Milton Friedman,
detta "deregulation" ha riportato l'America ai vertici dove si trova
anche oggi. Quanto durera' non si sa. Nessuno ha la palla di
cristallo. Pero', fino ad ora e' cosi'.
Ricordati la fiducia nell'unita' nazionale quello che ha fatto. Non
solo non si parlava ancora di globalizzazione, ma si parlava
addirittura di autarchia. Gli americani smisero di fare i turisti
fuori America e si convinsero che il tropico per le vacenze ce
l'avevano in casa e Honolulu conobbe il piu' grande boom della sua
storia.
La valuta americana fu (ed e') la piu' forte del mondo. Non e'
globalizzazione, ma sicurezza da parte degli investitori che spinge
verso il dollaro. Io non ho ben capito se qualcuno ci sforma con
questo. Puo' essere, pero' gli arabi (compresa Libia, Siria, Iran e
Iraq) vogliono i dollari e non le altre valute. Mi sapresti spiegare
perche'? La nostra liretta nell'83 arrivo' a valere 2000 lire contro
un dollaro. Pagava interessi da capogiro. Perche' non c'e' stata la
pioggia (che sembrerebbe logica) di investitori nel nostro paese? La
fiducia, mio caro, la fiducia non l'abbiamo mai ispirata a nessuno.
Questa e' la verita'.
>
>E comunque il concetto e': per gli americani vada pure il modello
>americano. Non dovremmo essere obbligati ad importarlo.
Difatti non l'abbiamo importato. Da noi la deregulation non e' stata
applicata. I risultati sono sotto gli occhi di tutti. Qual'e' la
nostra credibilita' nel mondo, a parte il bel paese con tutti i suoi
tesori artistici e culturali, gestiti oggi da quella signora tutta
casa e famiglia? Nessuna. Non siamo capaci neppure di organizzare
degli aiuti (parlo di arcobaleno) senza che tutto o quasi venga
saccheggiato. Non siamo capaci di controllare la macro e la micro
criminalita'. Siamo il paese che si puo' permettere di portare come
fiore all'occhiello un simbolo di mafia quasi per ogni regione, dai
nomi stupendi, medioevali come la sacra corona unita, o dalle parole
da tarantella come "ndrangheta". (Anche in questo si distingue il
popolo dei poeti :-)))

>Questa cosa
>dell'economia globale e' solo un trucco per imporre dei modelli a chi
>non vuole adottarli (e per di piu' a vantaggio unico del mercato
>finanziario e non delle persone).
Logi, sei bravissimo e attendibilissimo quando parli di teatro, di
opera, di Cresci e tante altre cose. Perche' ti vai a perdere nella
politica? La globalizzazione la stiamo volendo noi piu' di tutti, al
giorno d'oggi. Come si sono messe le cose e' la sola cosa che puo'
salvare la nostra economia. Ma perche' pensi che mozzarellone e gli
altri ci tenessero tanto a fare i traghettatori verso l'Europa unita?
Per globalizzare  no? O forse pensi che la stiamo facendo per creare,
come le sinistre hanno tentato di darci a bere, un "blocco" compatto,
capace di tener testa all'America e di sostituire il dollaro con
l'Euro nelle transazioni internazionali?
E poi cosa vuol dire "vantaggio unico del mercato finanziario e non
delle persone"? Cosa sono le persone? Io, te, Vinix, Alfi e chi altri?
Dovrebbe esistere un'economia individuale "tailored" a misura di
ognuno di noi? Ma cosa vuol dire in termini universali di economia
reale?
La globalizzazione e' il frutto dei nostri tempi. Della scienza delle
telecomunicazioni, dei computer, delle borse telematiche, per cui
tutto accade in tempo reale e va controllato, sfruttato e afferrato al
volo.
A me, l'economia individuale, starebbe anche bene, intesa come nazione
e non certo come individuo. Questo e' difatti cio' che si va perdendo
insieme all'identita' monetaria. Non so come fare, perche' le parole
non sembrano sufficienti. Vorrei dire che noi siamo ancora il Paese di
prima. Con l'aggravante che al governo ci sono meno ladri forse, ma
piu' teste di cazzo di prima. I problemi sono gli stessi di 20 anni
fa. Ma li ascolti i telegiornali o leggi i giornali? E allora? Ogni
giorno c'e' la solita tiritera degli scioperi, delle rivendicazioni
individuali, della mancanza di senso di nazione, dei crimini che
dilagano, dei verdi, dei rossi e di tanti altri colori, che parlano,
parlano e non risolvono nulla, e comunque incapaci o incapacitati
dall' applicare una forma di tolleranza zero, sia pure all'italiana?
Il futuro e' multirazziale, globalizzante in tutti gli aspetti,
perche' manca la vera volonta' politica di affrontare il toro per le
corna.
>Tanto per iniziare, la nostra vita
>media di italiani e' piu' lunga di quella degli americani.
Ho letto che in Tibet e in Bulgaria (forse per lo yogourt), la vita
media e' la piu' lunga in assoluto.
>E ho anche il
>sospetto che sia mediamente piu' felice.
Puo' essere. Dipende da cosa si intende per felicita'.
>Se proprio dobbiamo importare modelli preferisco quello tedesco: anche
>li' i ragazzi vanno a tentare la fortuna via di casa a 18 anni. Ma non
>ne finiscono sotto i ponti tanti quanti in America.
A me invece il modello tedesco non piace. Forse perche' non parlo la
lingua, mettiamola cosi', ma certi ricordi che ho di persona e forse
tu no (ma basta che ti guardi Cabaret, che e' anche un bel film), mi
lasciano un tantino dubbioso.
Preferisco il modello americano, dei diciottenni americani che vanno
di stato in stato, di citta' in citta' a costruirsi una vita. Sono
nomadi di natura, come i loro antenati che si spostavano dall'est
all'ovest di quell'immenso paese. Mi piace il modo serio e
professionale di imparare i mestieri alla perfezione. Mi piace come
imparano a far gli attori, gli yuppies e tutto il resto. Gli attori
tedeschi, e anche i nostri fanno solo che ridere. Mi ispirano piu'
simpatia, perche' mi ricordano piu' da vicino quei ragazzoni che, come
disse un giorno Andreotti, vennero dalle nostre parti a morire per
liberarci della tirannia.
E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
parte del globo.  Non stai parlando del Brasile, dove sulla stessa
superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria.



title: LICEU e FENICE

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:09:28 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
>  in lui, superano i sogni."
Grazie collega : allora sono un ragazzino !
Cesare


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:14:28 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando.
Giuva'....te lo puoi immaginare come mi sta  simpatico il ragazzo B .
( fare il suo nome per esteso privi di cornetti, ferridicavallo ecc e'
altamente sconsigliabile ) ma lui che c'entra ?
Alle FS si servivano da anni tutti quanti, mafiosi, DC, socialisti,
stitici, ladroni, reumatici e komunisti.
Ci mancava lo jettatore e i DS han provveduto, d'accordo, ma non mi
dirai che le FS stavan bene prima di lui, e ,magari anche adesso ?
Piuttosto, in generale, dovremmo tutti ringraziare la GB : con
l'isteria per Diana prima ( e adesso l'han pure dimenticata ) e i
treni adesso, non e' che loro si levano il " superiority complex" ma
levano a noi un po' di complessi di inferiorita'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> [SNIP]
Caro Giovanni
Sebbene nei contenuti io condivida la tua posizione, mi
dissocio nella maniera piu' assoluta nei metodi.
Il messaggio di Jean Paul era scritto con un linguaggio
garbato, e tu hai risposto in modo volgare.
Vuoi farlo andare via sdegnato ?



title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote:
> in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando.
Il fatto e' che una Thatcher (e ancora piu' un Major) hanno provocato
molti piu' disastri di Burlando. Ci voleva una abilita' particolare ma
ci sono riusciti. Le cifre lo documentano.



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> [snip]
Non ti rispondo per esteso perche' qualcuno si sta gia' lamentando per
gli OT. Dico solo che privatizzazioni, liberalizzazioni e deregulation
sono una ricetta vecchia per l'America e la Gran Bretagna che noi, che
siamo in perenne ritardo, applichiamo adesso. Se lo si facesse con un
po' d'intelligenza si potrebbe cercare di trarne il meglio ed evitare
gli errori di chi ci ha preceduto. Quello di evitare gli estremi credo
sia la morale che nei paesi di lingua anglosassone sta iniziando a
venire fuori adesso (ho preso il concetto precedente quasi di peso
dall'ultimo numero di 'Wired'); ma naturalmente ci vorranno i canonici
sei anni perche' quest'idea arrivi in Italia. Fra sei anni mi darai
ragione, dicendo che "gia' lo diceva Clinton nel 2000..."
> E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
> dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
> parte del globo.  Non stai parlando del Brasile, dove sulla stessa
> superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria.
Visto che partivamo dalla ricostruzione del Liceu: hai mai visto il
teatro Amazonas a Manaus? Noi ci siamo stati nel 1991 o giu' di li',
appena ne era stato terminato il restauro. Carino, ma letteralmente nel
deserto. Persino i programmi di sala furono importati da San Paolo
(sarebbe costato il doppio stamparli in loco).
Ecco, fare musica in Brasile mi ha dato fastidio. Ho sentito di essere
un privilegiato che poteva disquisire dei sommi sistemi mentre la gente
viveva nelle scatole di cartone.



title: LICEU e FENICE

author: Martin

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:15:45 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>
>>Vi chiedo troppo?
>
>si.
>
>>Tanto la
>>politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
>>risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
>
>cazzi nostri, a te che ti frega?
>
della serie: "Prego prego...accomodatevi pure...siamo un NG educato ed
accogliente!".
Visto che in fondo sono d'accordo con lui...e che devo saltare decine
di msg che dicono poco...e che non è da tutti non avere nulla da fare
tutto il giorno per leggere 200 msg per vedere se sono bischerate o
cose serie...ALMENO non gli rispondere male!!!!!
Oppure mandate tutti nel gruppo mod e tenetevi il vostro
circolino...poi dite che la gente va via perchè si rompe!!!
Martin
FIRENZE SDEGNATA


title: LICEU e FENICE

author: v i n i x ©

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "[Ricomponiamo l'OT] Amazonas (Was:LICEU e FENICE)" wrote:
>Ecco, fare musica in Brasile mi ha dato fastidio. Ho sentito di essere
>un privilegiato che poteva disquisire dei sommi sistemi mentre la gente
>viveva nelle scatole di cartone.
Questa davvero non la capisco. Ovvero la capisco ma non la capisco.
Spiegami per quale arcano mistero non dovrebbe darti fastidio fare
musica in Italia, visto che in Brasile la gente vive nelle scatole di
cartone.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: LICEU e FENICE

text:
 Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
 in thread "Re: [OT] LICEU e FENICE" wrote:
>Cosa sono le persone? Io, te, Vinix, Alfi e chi altri?
Calma, calma ...
Non mettiamo tutti nello stesso mucchio. MrAlfi mi e' simpatico, ma tu
non combini mica un granche' con me, eh? Non esiste un mercato globale
che racchiuda te e me in un unico bussolotto.
Ehm ... ma forse e' quello che volevi dire te, no?
SONO D'ACCORDO !!!
Condivido inoltre, parola per parola, tutto il tuo pensiero sugli Stati
Uniti. Dico davvero.
ciao



title: LICEU e FENICE

author: MrAlfi

text:
In a message dated 10/11/1999 2:05:12 PM,
gi...@flashnet.it
 writes:
<< E'
stata una considerazione scaturita dalle tue affermazioni che me
l'hanno strappata di mano. >>
Eh, la miseria...ho solo detto che non mi pareva fosse un gran periodo !!! Hai
saltato a pie' pari due o tre passaggi, mi pare ;-)
Potrei dire che ci sono diverse cose che non mi piacciono nel governo italiano
attuale, ma non per questo mi aspetto di essere bollato come militante del
FUAN. Si può anche essere conservatori ma non amare certi governi conservatori,
e progressisti senza essere d'accordo con certi progressisti. Una delle più
grosse conquiste del nostro tempo, che ha parecchi lati negativi e non lo nego,
è proprio l'aver superato certe barriere, e lo sforzarci di ridefinire il
concetto di destra e sinistra diventando, come in America, repubblicani e
democratici...oppure progressisti e conservatori, se preferisci. Grazie a dio è
passato il tempo in cui se mettevi gli anfibi eri fascista e se avevi le clarks
eri comunista, e dovevi stare attento a quale giornale leggevi sul treno....
Questo solo per dirti che con me hai visto giusto, ma dire a uno che è di
sinistra solo perchè non ha gradito una certa amministrazione mi pare
affrettato, non trovi ?
Non vorrei continuare ad alimentare la polemica...ma se Reagan avesse fatto
tutto questo straordinario lavoro, perchè i repubblicani avrebbero perso la
poltrona ? Gli americani non sono mica scemi, se cambiano ci sarà un motivo. E
cambieranno anche Clinton, e con ragione, perchè così non va mica bene, le
promesse che ha fatto non le ha mantenute o le ha mantenute solo in parte, di
compromessi ne ha fatti troppi. Resto democratico, ma Clinton non mi soddisfa
per niente.
NB : mi dispiace se qualcuno si lagna per l'off topic. Io trovo invece assai
rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
soprattutto oggigiorno...quando pare che tutti si siano disaffezionati alla
politica. Che poi non è neanche politica, quanto modo di pensare.
Del resto, se non volete che si parli di politica quando si parla di teatro,
buttate la politica fuori dai teatri, e dateli in mano a musicisti e uomini di
teatro. Sarebbe anche ora.
Buonanotte, con l'affetto di sempre.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: LICEU e FENICE

author: Alessandro Di Nicola

text:
In data Mon, 11 Oct 1999 15:34:34 +0200, Giampaolo Lomi scriveva:
>Preferisco il modello americano, dei diciottenni americani che vanno
>di stato in stato, di citta' in citta' a costruirsi una vita. Sono
Sei Off topic. Visto che stai parlando delle nuove puntate del telefilm
Fantasilandia, ti invito calorosamente a passare su it.arti.cinema.
>nomadi di natura, come i loro antenati che si spostavano dall'est
>all'ovest di quell'immenso paese. Mi piace il modo serio e
>professionale di imparare i mestieri alla perfezione. Mi piace come
Anche a me piace. Ma se chiedi loro chi e' Whitman (mica Dante o
Mozart) ti mandano al piu'vicino tabaccaio a comprare le sigarette
anche per loro: di un'altra marca, pero', le light le gradiscono poco.
>imparano a far gli attori, gli yuppies e tutto il resto. Gli attori
>tedeschi, e anche i nostri fanno solo che ridere. Mi ispirano piu'
Pero' ridere lo sappiamo fare bene. Toto' mica ce l'hanno avuto gli
americani.
>E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
>dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
E'vero. E'la nuova moda della classe media americana: dopo i figli dei
fiori, c'e'un invasione di figli dei ponti da far spavento. Ce ne fosse
uno, poi, che non ha un complesso grunge o che non dipinge. Alcuni li
ho visti addirittura sponsorizzare la propria galleria d'arte con i
fogli di giornale.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: LICEU e FENICE

author: Raf

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
<3801EC70...@exp-math.uni->
>Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
Perche' ? Cos'ha che non va il governo lombardo, a parte Formigoni ?
Raf


title: LICEU e FENICE

author: Guido d'Amico

text:
Giampaolo Lomi wrote:
>
	Mi inserisco a thread quasi spento, ma alcune cose mi sembrano
fuorivanti. In particolare quando si parla del mercato del lavoro in USA
e "di quanti poveri si creano per ogni ricco". Sia chiaro, io sono
praticamente l'ultimo arrivato e non posso dire nulla su quando c'era
Reagan o Bush, ma vivendo qui ho una visuale molto diretta di quello che
succede ora e, se non altro per dover di cronaca, volevo riportare le
mie impresioni.
	E' curioso notare come si parli tanto di ricchezza creata in USA neglio
ultimi anni e non si e' mai fatta menzione delle ristrutturazioni che
sono avvenute nel frattempo. Adesso l'economia e' in crescita e da fuori
si puo' avere l'impresione (giustificabile, ma non per questo veritiera)
che tutti qui stiano diventando milionari. Nulla di piu' falso, anzi la
"classe media" sta proprio scomparendo.
	Ad esempio zona di San Francisco (la "Bay area" ed annessa Silicon
Valley) chi aveva quaranta e passa anni all'epoca delle crisi di fine
anni ottanta e' stato "ristruttarato" con la massima indifferenza (come
un sistema "liberale" prevede). Queste persone non sono piu' rientrate
nel ciclo produttivo in maniera stabile. Il grande boom degli ultimi
anni ha arricchito chi i soldi li aveva gia' (vedi i vari capitani di
industria e CEO) e chi non poteva farli a casa propria (gli immigrati);
per gli altri le condizioni sono peggiorate (fonte: The Economist). Chi
lavorava nella Silicon Valley della guerra Apple-Microsoft ed e' stato
colto dalla crisi (e licenziato, o comunque non promosso a livello
manageriale) ora fa un lavoro a bassissimo profilo. Quello che sapeva
fare non serve piu' (e' obsoleto) e quello che puo' imparare lo sa fare
un ventenne piu' veloce, con meno pretese (senza famiglia) e diponibile
a livelli di stress molto maggiori. Sono disposti gli italiani a far
piazza pulita di tutti i quarantenni che non sono ai vertici (e delle
loro pensioni) per riaprtire verso il futuro?
[...]
> >E ho anche il
> >sospetto che sia mediamente piu' felice.
>
> Puo' essere. Dipende da cosa si intende per felicita'.
	Una persona nelle condizioni di cui sopra daesso e' molto piu' felice
in Italia, ad esempio...
> >Se proprio dobbiamo importare modelli preferisco quello tedesco:
> > anche li' i ragazzi vanno a tentare la fortuna via di casa a 18
> > anni. Ma non ne finiscono sotto i ponti tanti quanti in America.
	[Ma siamo sicuri che tutti gli italiani siano mammoni e sedentari? Io i
miei coetanei li vedo in giro con la massima indifferenza; quando
lavoravo a Milano i miei colleghi arrivavano piu' o meno dai quattro
angoli della penisola e nessuno sperava di restare a casa da mamma' un
minuto piu' del necessario...]
> Preferisco il modello americano, dei diciottenni americani che vanno
> di stato in stato, di citta' in citta' a costruirsi una vita. Sono
> nomadi di natura, come i loro antenati che si spostavano dall'est
> all'ovest di quell'immenso paese.
	Sono nomadi per forza. Nulla e' definitvo in USA, non costruisci una
casa pensando di pasarla ai tuoi figli, non ti preoccupi nemmeno di
immaginare che dovrai stare li' per piu' di dieci anni! All'uscita dal
college vai dove c'e' il lavoro, e cosi' contuinui a fare tra un posto e
l'altro. Non c'e' scelta (non che in Ialia ci sia sempre, eh sia
chiaro!). Poi puo' essere un bene o un male, ma questa e' la regola e
non puoi sottratici dato che mediamente hai i tuoi $50000-100000 di
debiti da ripianare...
> Mi piace il modo serio e
> professionale di imparare i mestieri alla perfezione.
	Questo e' un punto su cui sono anni luce avanti a noi e, secondo me, la
vera chiave di volta: all'universita' impari un lavoro, non la sua
teoria. Poi, se vuoi occuparti del sesso degli angeli lo puoi fare, ma
se vuoi fare l'ingegnere lo impari in modo che uscito dalla classe vai a
lavorare, non ad imparare come si lavora. Il tutto pero' ha dei costi
non indifferenti.
> E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
> dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
> parte del globo.  Non stai parlando del Brasile, dove sulla stessa
> superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria.
	Gia', pero' qui bastano un paio di mesi senza un'entrata decente e ti
ritrovi fuori dal mercato per anni a venire..
	Salto tutto quello che ci sarebbe da dire sulla sanita' perche' e
mostruosamente off-topic. Aggiugno solo una nota: potreste chiedervi
perche' sto qui se non piace: la verita' e' che mi piace! Io qui ho
possibilita' che in Italia non avevo, ma no per questo gli USA sono
l'Eden!
>
> Ciao
>
> Giampaolo
	Ciao,
		Guido
_________________________________
 "Peu de science, un peu de coeur
  tout est la'."
                    G. Rossini


title: LICEU e FENICE

author: Marco Marcelli

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Difatti non l'abbiamo importato. Da noi la deregulation non e' stata
> applicata. I risultati sono sotto gli occhi di tutti. Qual'e' la
> nostra credibilita' nel mondo, a parte il bel paese con tutti i suoi
> tesori artistici e culturali, gestiti oggi da quella signora tutta
> casa e famiglia? Nessuna. Non siamo capaci neppure di organizzare
> degli aiuti (parlo di arcobaleno) senza che tutto o quasi venga
> saccheggiato. Non siamo capaci di controllare la macro e la micro
> criminalita'. Siamo il paese che si puo' permettere di portare come
> fiore all'occhiello un simbolo di mafia quasi per ogni regione, dai
> nomi stupendi, medioevali come la sacra corona unita, o dalle parole
> da tarantella come "ndrangheta". (Anche in questo si distingue il
> popolo dei poeti :-)))
Giampaolo, sai bene che questo nulla c'entra con la deregulation o con la
politica economica.
E, incredibile dictu, c'entra poco anche con la Politica, quella con la P
maiuscola, che noi neppure sappiamo cosa sia.
C'entra invece con la mentalita' da cortile di tutti gli italiani, con lo
sciagurato concetto che vale piu' il "favore" all'amico, che poi puo'
rendertelo, piuttosto che una economia seria.
C'entra col fatto che quando tu entri in un ufficio italiano, questo e'
l'unico al mondo in cui le code son fatte a semicerchio, data la massa
esorbitante di "furbastri", c'entra col fatto che chiunque di noi, se puo',
chiede il favore all'amico o all'amico dell'amico, siamo il paese,
giustappunto, dove le madri delle ragazze pentite vanno a rompere a
martellate la tomba della figlia.......
Insisto: piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
> Logi, sei bravissimo e attendibilissimo quando parli di teatro, di
> opera, di Cresci e tante altre cose. Perche' ti vai a perdere nella
> politica? La globalizzazione la stiamo volendo noi piu' di tutti, al
> giorno d'oggi. Come si sono messe le cose e' la sola cosa che puo'
> salvare la nostra economia.
Giampaolo, ma cosa stai dicendo???
Globalizzazione vuol solo dire che di N industrie al mondo ne rimarranno
sempre meno, e quelle poche sempre piu' potenti, piu' ricche e MENO
bisognose di personale.
Globalizzazione vuol dire che i ricchi diventano sempre piu' ricchi, ma non
piu' solo che i poveri diventano sempre piu' poveri, bensi' anche che chi
finora povero non era lo diventa.
E, santo cielo, ti parlo per triste esperienza diretta.
> Preferisco il modello americano, dei diciottenni americani che vanno
> di stato in stato, di citta' in citta' a costruirsi una vita. Sono
> nomadi di natura, come i loro antenati che si spostavano dall'est
> all'ovest di quell'immenso paese. Mi piace il modo serio e
> professionale di imparare i mestieri alla perfezione. Mi piace come
> imparano a far gli attori, gli yuppies e tutto il resto. Gli attori
> tedeschi, e anche i nostri fanno solo che ridere. Mi ispirano piu'
> simpatia, perche' mi ricordano piu' da vicino quei ragazzoni che, come
> disse un giorno Andreotti, vennero dalle nostre parti a morire per
> liberarci della tirannia.
Credo tu sia rimasto uno dei pochi a sognare in questo modo.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: LICEU e FENICE

text:
Jean Paul wrote:
> Ehm... inviterei i cari amici del NG impegnati in questi giorni in una
> difficile schermaglia dialettica di improbabile soluzione (vedi tit. 'LICEU
> E FENICE') a riflettere
Caro Jean Paul,
il problema e' annoso.
Spesso partono lunghi threads OT, qualcuno protesta, qualcun altro apprezza....
il fatto e' che e' molto difficile essere un consesso di persone civili e, mi
si permetta, di una certa cultura, senza che l'attualita' ogni tanto faccia
capolino.
E' vero, a scadenze quasi regolari partono lunghissimi threads OT, ma poi
rientrano, ci si ritrova a parlare di musica, ma ci si conosce un po' meglio.
E non far caso alla risposta di De Merulis: forse e' un po' storto per motivi
suoi, ma ti assicuro essere una persona ottima.
Se comprendi questo spirito del NG, forse non ti adombrerai piu'.



title: LICEU e FENICE

author: KLAUS

text:
>> ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
Il Mon, 11 Oct 1999 10:48:51 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> ha
scritto:
>Beh ma a lui che glie ne frega ? Mica doveva.....oppure si? :-))))
be', certe cose mica si inventano per sentito dire :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: LICEU e FENICE

text:
Il Mon, 11 Oct 1999 14:14:28 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) ha
scritto:
>in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando.
Il povero Burlando è stato burlato prima al Comune di Genova (lo hanno messo in
galera per colpe che non lo riguardavano) e poi al Ministero dei Trasporti.
Non mi è particolarmente simpatico, anzi, però mi sembra profondamente ingiusto
incolpare lui e il suo partito di una ristrutturazione spinta dal centrodestra
nella logica delle privatizzazioni; fossi al tuo posto mi farei un esame di
coscienza prima di sparare 'ste belinate. Forse potresti renderti conto di
quanto male può fare al nostro paese una privatizzazione indiscriminata nella
rincorsa alla competizione.
Forse.



title: LICEU e FENICE

text:
Il Mon, 11 Oct 1999 19:51:34 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Ecco, fare musica in Brasile mi ha dato fastidio. Ho sentito di essere
>un privilegiato che poteva disquisire dei sommi sistemi mentre la gente
>viveva nelle scatole di cartone.
e con questa frase ti sei riguadagnato quel po' che avevi perso con la storia
dei lavativi e delle teste calde.
Grazie Luca, sono un po' più contento ora.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: LICEU e FENICE

author: Giamber

text:
On Mon, 11 Oct 1999 14:15:45 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>>Vi chiedo troppo?
>
>si.
Non c'e' giustificazione a tanta arroganza in risposta ad una pacata
richiesta di rispetto di uno spazio pubblico.
Giamber
giamber AT tin DOT it
due punti trattino aperta parentesi


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 15:34:34 +0200, Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
>
wrote:
>. Con l'aggravante che al governo ci sono meno ladri forse, ma
>piu' teste di cazzo di prima. I problemi sono gli stessi di 20 anni
>fa.
Come diceva Asimov " neanche gli Dei..."
Neanche gli Dei possono fare qualcosa contro la stupidita'  umana, e
questo e' il guaio : un ladrone puoi incarcerarlo, chissa', forse puoi
anche redimerlo.
Ma chi ha mai redento un coglione ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: LICEU e FENICE

text:
Nell'articolo <
3803f0ca...@news.caspur.it
>,
deme...@sun.iss.it

(Giovanni De Merulis) è stato scritto:
> cazzi nostri, a te che ti frega?
Grazie per il (sopraffino) consiglio... e complimenti per il caldo senso di
ospitalita'.
(Fra parentesi: grazie ai gentilissimi Martin, Roberto, Marco e Giamber per
i loro interventi. Sono queste le cose che mi invitano a continuare a
scrivere (per alcuni amenita', per me cose sinceramente sentite).
Saluti
-- Jean Paul


title: LICEU e FENICE

text:
Nell'articolo <
3803f0ca...@news.caspur.it
>,
deme...@sun.iss.it

(Giovanni De Merulis) è stato scritto:
> cazzi nostri, a te che ti frega?
Grazie per il (sopraffino) consiglio... e complimenti per il caldo senso di
ospitalita'.
Saluti
-- Jean Paul


title: LICEU e FENICE

text:
On 11 Oct 1999 20:00:04 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>Non vorrei continuare ad alimentare la polemica...ma se Reagan avesse fatto
>tutto questo straordinario lavoro, perchè i repubblicani avrebbero perso la
>poltrona ?
Forse perche' i 4 anni di Bush (dopo Regan) li hanno invogliati a
provare coi democratici. C'e' stata una guerra seria, non vinta, se
per vittoria, come tutti credevano, doveva cadere Saddam. Invece e'
ancora li'. Vuol dire che qualche errore c'e' stato in quella
amministrazione, sempre che sia valido il concetto che e' meglio non
far guerre, ma se si fanno vanno vinte.
Sul piano economico il dollaro cadde nel 91/92 a livelli molto bassi
tipo 1190, per poi risalire nel 1994 a quota 1600 e oltre. Pensa la
follia italiana in quel momento. Il governo Amato, pur di non far
uscire l'Italia dallo SME, dilapido' mezza banca d'Italia per
sostenere la lira, che poi dovette ingloriosamente svalutare e
scappare a gambe levate insieme alla Gran Bretagna. Ricordi? Gli
inglesi (furbi) son rimasti fuori, noi invece ci siamo tornati
fissando una parita' che ci ha fatto perdere 300 lire. La lira il 31
dicembre del 98 stava a 1630 e il giorno dopo si e' svegliata a
1936,27. Bel colpo !
Poi e' arrivato Clinton. Meglio di Bush, piu' giovane, piu' moderno
meno puritano e piu' adatto a stare nella sala "orale". Ha avuto
fortuna. La sua politica e' piaciuta. Le sue promesse di far accettare
i gay nell'esercito, di scatenare la moglie per farle giocare la carta
dell'assistenza sociale a costo dello stato etc. Tutta roba non
mantenuta. Ma era previsto. Nessuno, primi fra tutti i gay e quelli
che avrebbero dovuto essere assistiti ci hanno mai creduto. Clinton
sapeva bene anche lui che tornare indietro dalla deregulation avrebbe
potuto causare un tracollo tipo 1929. E in fondo sono stati, e sono
d'accordo anche gli americani, che lo hanno rieletto e lo hanno
perdonato coralmente dei peccati mortali.
Come Regan, ha avuto la furbizia di tenere alto lo spirito
nazionalistico sfoderato dal suo predecessore. Il suo "God bless
America and bless you all", con cui chiude sempre i suoi discorsi,
ottiene sempre l'effetto desiderato e fa riempire di gioia il cuore
degli americani, i ricchi e i poveri, tutti quelli che si riempiono
con la parola patria. (a noi ormai totalmente ignota)
Certo il benessere e' esploso a tal punto, che e' difficile prevedere
il domani e anche il dopodomani. L'Internet ha fatto impazzire
l'economia e la borsa. Ci sono migliaia di persone che si sono
arricchite in un paio d'anni comprando i titoli di Netscape, di Yahoo,
Winamp, Microsoft explorer, etc. Titoli senza assetts, il cui valore
e' senz'altro effimero e che sono cresciuti anche del 1000 per cento.
E' un fenomeno nuovo che non ha precedenti. Nessuno puo' prevedere
come andra' a finire, anche perche' l'economia e' come la
metereologia. Aspetti il sole e arriva la pioggia. Tanti profeti si
sono persi per strada e quelli rimasti non vanno d'accordo fra loro.
Grazie a Dio che c'e' Greenspan che vigila, pronto ad alzare ancora i
tassi se l'inflazione rialza la cresta. I fondamentali  sono ottimi,
come mai prima d'ora. E di tutto questo occorre ringraziare proprio
Regan, che ha aperto la strada.
Il futuro, proprio perche' tale, non lo conosciamo. Possiamo avanzare
solo delle ipotesi e rimanere alla finestra, pronti a infilare le
mutande di latta alle prime scosse.
Sulla situazione europea, e' meglio tacere, almeno per qualche anno.
Il Brasile, che sembrava spacciato meno di un anno fa, ha risalito la
china e i suoi titoli sovrani che rendono netto il 10 e anche il 13
percento l'anno in dollari e che si erano abbassati fino a un valore
di mercato intorno ai 60, stanno rapidamente ritornando vicino a quota
cento e vanno a ruba.
E mo' basta con Regan e con l'economia. A parte  Vinicio che sta per
sgridarmi di brutto e non vorra' neppure piu' bere un ponce con me, mi
sono rotto io, e preferisco parlare dell'Orfeo di Monteverdi, che
abbiamo ascoltato ieri sera e che mi ha incantato, malgrado una certa
prevenzione iniziale.
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________


title: LICEU e FENICE


title: LICEU e FENICE

text:
On 11 Oct 1999 20:11:25 GMT,
a.din...@dante.tiscalinet.it
(Alessandro Di Nicola) wrote:
>--
>Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
>l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
>(John Coltrane)
Sei off topic pure tu mi pare :-)))))



title: LICEU e FENICE

text:
On 11 Oct 1999 20:00:04 GMT,
mra...@aol.com
 (MrAlfi) wrote:
>NB : mi dispiace se qualcuno si lagna per l'off topic. Io trovo invece assai
>rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
>soprattutto oggigiorno...quando pare che tutti si siano disaffezionati alla
>politica. Che poi non è neanche politica, quanto modo di pensare.
>Del resto, se non volete che si parli di politica quando si parla di teatro,
>buttate la politica fuori dai teatri, e dateli in mano a musicisti e uomini di
>teatro. Sarebbe anche ora.
Caro Alfonso,
la mia risposta al DeMerulis non era tanto per lagnarmi dell'OT,
qquanto per la sua risposta arrogante a chi si lagnava...se uno viene
su IAMC, forse non ha il diritto di lamentarsi se 100 msg sembrano
essee di it.politica? Che poi a quasi tutti può stare bene, è un altro
discorso. ma aggredirlo pure...sant'Iddio!
Per quanto riguarda la politica, io ho fatto politica attiva per anni,
come uomo di sinistra, e non mi vergogno a dirlo. E non mi vergogno di
dire nemmeno che sono deluso da questo governo. E figurati se io
condanno le discussioni sulla politica. Ma qui si parla per slogan,
impressioni e mistificazioni, più che per dati di fatto...da tutte e
due le parti...e, se permetti, ne ho le tasche piene.
Spero che la sinistra ritorni ad occuparsi, come dicevi tu, di quelli
che stanno peggio...nel frattempo, mi siedo e aspetto.
Con affetto e stima,
Martin


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 19:51:34 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Visto che partivamo dalla ricostruzione del Liceu: hai mai visto il
>teatro Amazonas a Manaus? Noi ci siamo stati nel 1991 o giu' di li',
>appena ne era stato terminato il restauro. Carino, ma letteralmente nel
>deserto. Persino i programmi di sala furono importati da San Paolo
>(sarebbe costato il doppio stamparli in loco).
Si che lo conosco. Sono stato a Manaus un paio di volte. Certo, quando
fu costruito, Manaus era una miniera d'oro e per dilettare i grandi
coltivatori di gomma, costruirono questa enorme cattedrale nel
deserto. Caruso non vi ha mai cantato, malgrado molti lo dicano, ma
Tito Schipa si e con lui altri cantanti famosi.
Dopo il restauro ha ripreso un certo splendore, con i pavimenti in
bellismo legno di jacaranda' e per visitare il foyer ti devi anche
infilare le pantofole per non rigare la vernice.
Non ho mai visto uno spettacolo la dentro. L'ho solo visitato, la
prima volta quando era ancora da restaurare e la seconda dopo il
restauro.
Oggi Manaus conta piu' di un milione e mezzo di abitanti ed e'
nuovamente una citta' ricca (ovviamente alla brasiliana) . E' zona
franca e moltissime industrie si sono spostate la' per motivi fiscali
e hanno dato lavoro a molta mano d'opera. Col benessere degli ultimi
anni e' venuta fuori una grande delinquenza e la citta' e' diventata
pericolosa, quasi come Rio.
La prossima volta che ci andrai, ti consiglio di spingerti fino a
Santarem, a meta' strada fra Manaus e Belem. 4 giorni di barca sul Rio
delle Aamazzoni o due ore di aereo. Troverai il Brasile come era
quando ci arrivai io nel 53.
Ciao



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 00:58:16 +0200, "Jean Paul"
<
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>(Fra parentesi: grazie ai gentilissimi Martin, Roberto, Marco e Giamber per
>i loro interventi. Sono queste le cose che mi invitano a continuare a
>scrivere (per alcuni amenita', per me cose sinceramente sentite).
Un piacere e un dovere...
Ciao
Martin


title: LICEU e FENICE

text:

Caro Jean Paul.
qualcuno non si rende conto che NESSUNO e' proprietario del NG,
che non esistono i nonni che possono arrogarsi il diritto di
sapere che cosa e' giusto e cosa non lo e' in un gruppo mentre le
burbe e le matricole devono subire.
Per quanto mi riguarda sei sempre il benvenuto finche' la tua
condotta resta corretta (e non ricordo controesempi).
Essendo questo un gruppo non moderato, ti ripeto le parole di
De Merulis in un altro contesto "a te che ti frega ?", intendo,
di certi interventi.  Passa, guarda, e non ti curar di loro.
Ti assicuro, GDM e' piu simpatico di come appare nel post, ma
e' un tipo che si scalda facilmente (anch'io spmp cosi').
A risentirci
 Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: LICEU e FENICE

text:
Raf wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
> <3801EC70...@exp-math.uni->
>
> >Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
>
> Perche' ? Cos'ha che non va il governo lombardo, a parte Formigoni ?
Cadeo alla cultura ?
Per favore ditemi che e' laureato in belle arti alla Juilliard,
e che faceva il babbeo e le televendite tanto per celia.
Per il resto, mi risulta che i Lombardi non abbiano di che
lamentarsi... in effetti mi sembra una regione ben governata.



title: LICEU e FENICE

author: Giovanni De Merulis

text:
On Mon, 11 Oct 1999 17:36:26 GMT, mars7...@TOGLIMIyahoo.com (Martin
) wrote:
>>cazzi nostri, a te che ti frega?
>>
>della serie: "Prego prego...accomodatevi pure...siamo un NG educato ed
>accogliente!".
>Visto che in fondo sono d'accordo con lui...e che devo saltare decine
>di msg che dicono poco...e che non è da tutti non avere nulla da fare
>tutto il giorno per leggere 200 msg per vedere se sono bischerate o
>cose serie...ALMENO non gli rispondere male!!!!!
gli ho solo fatto notare che anch'io salto decine di messaggi tutto il
giorno pieni di sciocchezze e non me ne lamento, e che se non gli sta
bene si puo' rivolgere all'apposito gruppo moderato,  appositamente
costituito.
>Oppure mandate tutti nel gruppo mod e tenetevi il vostro
>circolino...poi dite che la gente va via perchè si rompe!!!
sapessi quanto rompe a me ogni tanto dover rispondere a questi msg.
La mia opinione, caldamente espressa in questo gruppo alcuni mesi fa
e' che
1) Non ho mai sostenuto che si debba scrivere solo di musica sul NG
queste stronzate le lascio ai signorini che hanno lasciato il NG nel
corso del tempo e a quelli che sono andati fuori di matto e si sono
mutati da Lux a Dux.
2) Non sono nemmeno convinto che non si debba cazzeggiare sul NG l'ho
fatto spesso e continuero' a farlo.
3) Pero', come sempre, fra il nero e il bianco vi sono infinite
tonalita' di grigio. e vi e' anche quello che si chiama il senso della
misura. Tutto qui. Poi continuate pure a fare come cazzo vi pare, non
sono un censore e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello
di censurarvi o di volere costringervi a fare come dico io. Non
pubblichero' mai statistiche sugli OT e non faro' 28 post del genere
"Mozart e' Mozart" e "Bethovene e' Beethoven", non proporo' la
costituzione di gruppi moderati ne' smettero' di leggere e scrivere,
(e probabilmente sara' un IT ogni dieci OT) come facevo prima.
4) pero' non vi incazzate troppo se anch'io scrivo quello che penso
tutto qui.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 21:14:17 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Giovanni De Merulis wrote:
>> [SNIP]
>
>Caro Giovanni
>
>Sebbene nei contenuti io condivida la tua posizione, mi
>dissocio nella maniera piu' assoluta nei metodi.
>
>Il messaggio di Jean Paul era scritto con un linguaggio
>garbato, e tu hai risposto in modo volgare.
>
>Vuoi farlo andare via sdegnato ?
.ma no, dai! non si offendera' mica per cosi' poco, e' solo che mi
sono rotto le palle! sono tre anni che seguo questo gruppo e ad
intervalli periodici c'e' qualcuno che si sente disturbato da
discussioni (fra l'altro in questo caso assolutamente IT dal momento
che si parlava di politica culturale di Ministra della cultura e di
cose che riguardano pienamente il tema del NG) loro non gradite. Per
questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
cazzeggiare qui. Allora?



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 22:10:28 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>On Mon, 11 Oct 1999 14:15:45 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
>Merulis) wrote:
>
>>>Vi chiedo troppo?
>>
>>si.
>
>Non c'e' giustificazione a tanta arroganza in risposta ad una pacata
>richiesta di rispetto di uno spazio pubblico.
meriteresti di fare il Presidente del Consiglio
anzi, peggio: il Ministro della Cultura.



title: LICEU e FENICE

text:
On Mon, 11 Oct 1999 21:58:58 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>E non far caso alla risposta di De Merulis: forse e' un po' storto per motivi
>suoi, ma ti assicuro essere una persona ottima.
io sono storto perche' quando ho scritto che il gruppo era diventato
un'acolita di gaie comari di Windsor mi hanno detto che li volevo
lapidare, mentre se rispondo a tono alle solite trite critiche mi si
dice che sono ineducato.
Personalmente continuo a saltare tutti i noiosissimi, per me, thread
che incontro la mattina quando scarico il gruppo, facessero cosi'
anche gli altri e la smettessero di giudicare le discussioni che fanno
gli altri.



title: LICEU e FENICE

text:
In data Tue, 12 Oct 1999 01:36:27 +0200, Giampaolo Lomi scriveva:
>>Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
>>l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
>>(John Coltrane)
>
>
>Sei off topic pure tu mi pare :-)))))
Per niente. Coltrane e'stato anche interprete di musica rinascimentale
(Greensleeves) e di composizioni di Gershwin. Tralasciando il fatto che
dischi come A Love Supreme o Africa/Brass fanno parte dei classici di
questo secolo.
Tie'.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: LICEU e FENICE

author: Carlo Gerelli

text:
Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
news:3806f4a8...@news.caspur.it...
> Per
> questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
> da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
> cazzeggiare qui. Allora?
allora, se il "signorino" in questione sul gruppo moderato
ci avesse voluto andare, ci sarebbe già andato. Il fatto
che sia rimasto qui, immagino _scegliendo_ di rimanerci,
non è un buon motivo per spingerlo ad andarsene trattandolo
a pesci in faccia.
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
>
> >Tanto la
> >politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
> >risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
>
> cazzi nostri, a te che ti frega?
>
mi meraviglio di te, Giovanni!
perche' tanta ineducazione!?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: LICEU e FENICE

text:
MrAlfi wrote:
>
> Del resto, se non volete che si parli di politica quando si parla di teatro,
> buttate la politica fuori dai teatri, e dateli in mano a musicisti e uomini di
> teatro. Sarebbe anche ora.
>
Magari!!!!!!!!!



title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Mon, 11 Oct 1999 17:36:26 GMT, mars7...@TOGLIMIyahoo.com (Martin
> ) wrote:
>
> >>cazzi nostri, a te che ti frega?
> >>

sono d'accordo sulla sostanza del discorso, ma non sul metodo: essere
libero di scrivere quel che ti pare non vuol dire poter prendere a
parolacce chi non la pensa come te.



title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<
3806f4a8...@news.caspur.it
>...
[...] sono tre anni che seguo questo gruppo e ad
>intervalli periodici c'e' qualcuno che si sente disturbato da
>discussioni (fra l'altro in questo caso assolutamente IT dal momento
>che si parlava di politica culturale di Ministra della cultura e di
>cose che riguardano pienamente il tema del NG) loro non gradite. Per
>questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
>da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
>cazzeggiare qui. Allora?
Hai ragione, DM, pero' devi pensare che ciascuno di noi ha la propria
sensibilita', e ci vuol poco a offendere (io ne so qualcosa perche' sono
molto permaloso).
Conto di spedirti i Carmina sabato prossimo.
Ciao
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------


title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 08:50:28 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:.......
Caro Giovanni,
su tutta la linea di preferenze e comportamenti che tu esponi in altro
post io sono completamente d'accordo.
>io sono storto perche' quando ho scritto che il gruppo era diventato
>un'acolita di gaie comari di Windsor mi hanno detto che li volevo
>lapidare, mentre se rispondo a tono alle solite trite critiche mi si
>dice che sono ineducato.
Avevo ben  presente il post cui ti riferisci e che avevo anche
apprezzato.
Io non sono d'accordo solo per i toni con cui pensavi di metter a
tacere una richiesta che nella sostanza era abbastanza simile a quella
da te prima fatta.
Credo di poter dire che non hai risposto proprio a tono come
asserisci.
Tutto qui'!  Detto con sincerita' e con immutata simpatia.
>meriteresti di fare il Presidente del Consiglio
>anzi, peggio: il Ministro della Cultura.
Eh no!
Detto cosi' io non ci starei molto....e menandrei... ;-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 14:08:05 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>sono d'accordo sulla sostanza del discorso, ma non sul metodo: essere
>libero di scrivere quel che ti pare non vuol dire poter prendere a
>parolacce chi non la pensa come te.
le prime volte rispondevo con molta educazione, sapessi! ora mi sono
stufato. C'e' periodicamente gente che si inserisce, come giusto, nel
NG, partecipa, come giusto, alle discussioni che gli interessano e
pretende pero' di giudicare o criticare quello che viene scritto dagli
altri. Non li sopporto piu' e non mi va piu' di fare l'educato con
loro.



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 15:26:59 +0200, "Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
>
wrote:
>Giovanni De Merulis <
deme...@sun.iss.it
> wrote in message
>news:3806f4a8...@news.caspur.it...
>> Per
>> questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
>> da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
>> cazzeggiare qui. Allora?
>
>allora, se il "signorino" in questione sul gruppo moderato
>ci avesse voluto andare, ci sarebbe già andato. Il fatto
>che sia rimasto qui, immagino _scegliendo_ di rimanerci,
>non è un buon motivo per spingerlo ad andarsene trattandolo
>a pesci in faccia.
non e' nemmeno un buon motivo per invitare gli altri a scrivere solo
quello che pare a lui. Nemmeno se lo fa con gentilezza.



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 15:42:52 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
><
3806f4a8...@news.caspur.it
>...
>
>[...] sono tre anni che seguo questo gruppo e ad
>>intervalli periodici c'e' qualcuno che si sente disturbato da
>>discussioni (fra l'altro in questo caso assolutamente IT dal momento
>>che si parlava di politica culturale di Ministra della cultura e di
>>cose che riguardano pienamente il tema del NG) loro non gradite. Per
>>questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
>>da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
>>cazzeggiare qui. Allora?
>
>
>Hai ragione, DM, pero' devi pensare che ciascuno di noi ha la propria
>sensibilita', e ci vuol poco a offendere (io ne so qualcosa perche' sono
>molto permaloso).
Capito, ma se io ti dico che mi sono sentito offeso dall'ennesimo post
su "questo va bene e quest'altro non va bene" posso incazzarmi un po'
anch'io o no?
>Conto di spedirti i Carmina sabato prossimo.
Grazie, aspetto con impaziente curiosita'
Ciao!



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 14:05:16 +0200, Tiziana Pannunzio
<
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>Giovanni De Merulis wrote:
>
>>
>>
>> >Tanto la
>> >politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
>> >risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
>>
>> cazzi nostri, a te che ti frega?
>>
>
>mi meraviglio di te, Giovanni!
>
>perche' tanta ineducazione!?!?
Vedi sopra.



title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 13:25:57 GMT,
gia...@tin.it
 (Giamber) wrote:
>Avevo ben  presente il post cui ti riferisci e che avevo anche
>apprezzato.
>Io non sono d'accordo solo per i toni con cui pensavi di metter a
>tacere una richiesta che nella sostanza era abbastanza simile a quella
>da te prima fatta.
>Credo di poter dire che non hai risposto proprio a tono come
>asserisci.
secondo me una persona che vuole sindacare sui post degli altri e'
ineducata e merita una risposta ineducata.
Oltretutto, ripeto, il thread in questione (su
Liceu/Fenice/Petruzzelli/Ministre Melandrine ecc....)
era del tutto IT.................
>Tutto qui'!  Detto con sincerita' e con immutata simpatia.
figurati, se non mi stessi simpatico ti avrei trattato molto peggio,
ti avrei augurato di diventare sottosegretario alla cultura a vita!
>>meriteresti di fare il Presidente del Consiglio
>>anzi, peggio: il Ministro della Cultura.
>
>Eh no!
>Detto cosi' io non ci starei molto....e menandrei... ;-))
LOL!



title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> On Tue, 12 Oct 1999 14:08:05 +0200, Tiziana Pannunzio
> <
ti.pan...@flashnet.it
> wrote:
>
> >sono d'accordo sulla sostanza del discorso, ma non sul metodo: essere
> >libero di scrivere quel che ti pare non vuol dire poter prendere a
> >parolacce chi non la pensa come te.
>
> le prime volte rispondevo con molta educazione, sapessi! ora mi sono
> stufato. C'e' periodicamente gente che si inserisce, come giusto, nel
> NG, partecipa, come giusto, alle discussioni che gli interessano e
> pretende pero' di giudicare o criticare quello che viene scritto dagli
> altri. Non li sopporto piu' e non mi va piu' di fare l'educato con
> loro.
>
mah, libero di comportarti come credi, anche se non sono d'accordo.
L'educazione non dovrebbe essere un must, ma uno standard....
Cmq... Sono sempre dell'idea che i messaggi che non interessano basta
saltarli, senza stare a reclamare ogni volta. In questo non posso dare
torto a Giovanni. Anche perche' tutti, prima o poi, qualche lieve
cazzeggio l'han fatto.



title: LICEU e FENICE

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Giovanni De Merulis wrote:
>
> On Tue, 12 Oct 1999 15:42:52 +0200, "Raf" <
col...@tin.it
> wrote:
>
> >Conto di spedirti i Carmina sabato prossimo.
>
> Grazie, aspetto con impaziente curiosita'
Se sono quelli che conosco anch'io, la attesa sara' premiata.



title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Raf wrote:
>>
>> Roberto Maria Avanzi Mocenigo ha scritto nel messaggio
>> <3801EC70...@exp-math.uni->
>>
>> >Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
>>
>> Perche' ? Cos'ha che non va il governo lombardo, a parte Formigoni ?
>Cadeo alla cultura ?
>Per favore ditemi che e' laureato in belle arti alla Juilliard,
>e che faceva il babbeo e le televendite tanto per celia.
>Per il resto, mi risulta che i Lombardi non abbiano di che
>lamentarsi... in effetti mi sembra una regione ben governata.
Forse la battuta di Raf nasce da un equivoco da me generato, Cadeo
forse e' assessore alla cultura alla provincia di Milano.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: LICEU e FENICE

author: Pietro Puca

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
19991011024544...@ng-bd1.aol.com...
>
> Non so che cosa significhi essere di sinistra, di questi tempi. Certo non
> quello che significava quando ero al liceo...spero che voglia ancora dire
> preoccuparsi sinceramente per chi sta peggio di te.
Caro Alfonso,
nulla, di questi tempi č lontano milioni di anni luce dal breve, conciso ed
utopico tuo pensiero che ho su riportato
Una sinistra che č un sepolcro imbiancato, una moda di gente che dietro la
facciata del "volemose bene" e del motto "chi sbaglia paghi, ma non
troppo...." ha assunto le vesti della peggiore e becera borghesia rampante.
Anche a me, al liceo, avevano inculcato idee simili, ho avuto la fortuna di
rendermi conto, tuttavia, quale mostruositą si celasse dietro di esse.
bye.
Pietro.
> Baci,
>


title: LICEU e FENICE

text:
MrAlfi <
mra...@aol.com
> wrote in message
19991011160004...@ng-fj1.aol.com...
> In a message dated 10/11/1999 2:05:12 PM,
gi...@flashnet.it
 writes:
>
> Potrei dire che ci sono diverse cose che non mi piacciono nel governo
italiano
> attuale, ma non per questo mi aspetto di essere bollato come militante del
> FUAN. Si può anche essere conservatori ma non amare certi governi
conservatori,
> e progressisti senza essere d'accordo con certi progressisti. Una delle
più
> grosse conquiste del nostro tempo, che ha parecchi lati negativi e non lo
nego,
> è proprio l'aver superato certe barriere, e lo sforzarci di ridefinire il
> concetto di destra e sinistra diventando, come in America, repubblicani e
> democratici...oppure progressisti e conservatori, se preferisci. Grazie a
dio è
> passato il tempo in cui se mettevi gli anfibi eri fascista e se avevi le
clarks
> eri comunista, e dovevi stare attento a quale giornale leggevi sul
treno....
> Questo solo per dirti che con me hai visto giusto, ma dire a uno che è di
> sinistra solo perchè non ha gradito una certa amministrazione mi pare
> affrettato, non trovi ?
>
> Non vorrei continuare ad alimentare la polemica...ma se Reagan avesse
fatto
> tutto questo straordinario lavoro, perchè i repubblicani avrebbero perso
la
> poltrona ? Gli americani non sono mica scemi, se cambiano ci sarà un
motivo. E
> cambieranno anche Clinton, e con ragione, perchè così non va mica bene, le
> promesse che ha fatto non le ha mantenute o le ha mantenute solo in parte,
di
> compromessi ne ha fatti troppi. Resto democratico, ma Clinton non mi
soddisfa
> per niente.
Caro Alfonso, Clinton se ne dovrà abdare per forza perchè è scaduto il suo
secondo mandato, ed ai sensi del VI emendamento degli USA scatta
l'ineleggibilità assoluta.
Se gli americani, poi, non gradiscono Clinton è stato per la sua completa ed
eterna indecisione ad affrontare i problemi di petto.
Purtroppo il sistema costituzionale (o costituzione formale) americano è un
po' bislacco e èrevede una situazione ibrida in cui il presidente degli
Sttes sia anche il presidente del Congresso.
Ma che questo possa avocare a se determinati poteri e mettere in minoranza
il suo presidente è una situazione patologica che perfettamente rispecchia
l'asimmetria della società americana.
E Clinton di bocciature da parte del consiglio ne ha ricevute tantissime,
non ultima la figuraccia fatta nei confronti dei familiari delle vittime del
Cermis: dopo aver promesso di stanziare una certa cifra a titolo di
risarcimento, il Consiglio lo ha barbaramente smentito facendogli fare una
figura barbina.
Ricordo, poi, che Clinton e la moglie sono stati i fautori di una importante
riforma del Welfare state, basato sul modello delle not for profit
organizations, che ha avuto non poche avversioni a causa dei pesanti costi
sociali che potrebbe ripercuotere sulla collettività.
Concludo, neanche a me piace Clinton, è troppo un bamboccio, e gli USA un
cavallo indomito, da cavalcare con la forza di un cow-boy, ma se Clinton ha
potuto innescare una politica economica fondata sul maggiore interventismo
statale e sulla spesa pubblica per sostenere la domanda aggregata e quindi
il riparto della ricchezza lo ha potuto fare grazie alla ottima eredià
lasciatagli da Reagan e da Bush: i quali ben avevano compreso - a differenza
dei nostri vetero-post comunisti da strapazzo - che prima di distribuire le
risorse bisogna produrle!
>
> NB : mi dispiace se qualcuno si lagna per l'off topic. Io trovo invece
assai
> rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
anche io.
ciao.
Pietro.


title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
>E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
>dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
>parte del globo.
Ne sei davvero sicuro?
(Mi viene un dubbio... vado a farmi l'antidoping)



title: LICEU e FENICE

text:
<< Anche a me, al liceo, avevano inculcato idee simili, ho avuto la fortuna di
rendermi conto, tuttavia, quale mostruositą si celasse dietro di esse. >>
Beh, anche la Chiesa ha fatto non pochi morti....questo per dire che
l'applicazione sbagliata di certi principi non dovrebbe invalidare i principi
stessi, se validi.
Ci rifletto su e ti dico....
Ciao,
alfi
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html


title: LICEU e FENICE

text:
On Tue, 12 Oct 1999 15:58:09 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>
>> NB : mi dispiace se qualcuno si lagna per l'off topic. Io trovo invece
>assai
>> rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
>
>anche io.
Ed io pure, il guaio e' che voi riuscite a farlo con calma e il furore
ve lo gestite all'inglese.
Ma guarda che succede quando la passione prende la mano ad un
vecchiaccio come me e dall'altra parte c'e' KLAUS con la bava alla
bocca.
Finisce a mazzate di morte...tra noi freddi nordisti...
Cesare Simonetti
GENOVA BRITANNICA


title: LICEU e FENICE

text:
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De Merulis) wrote:
>On Mon, 11 Oct 1999 15:18:06 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>>Su questo non c'e' il minimo dubbio. La Thatcher ha organizzato (contro
>>la linea del suo stesso partito) una privatizzazione delle ferrovie
>>inglesi in maniera folle e tale da regalare enormi guadagni ad
>>investitori privati (c'e' il caso limite di uno che e' entrato con
>>l'equivalente di 400 milioni di lire ed e' uscito, un paio d'anni dopo,
>>con 42 miliardi), e per contro servizi sempre piu' scadenti a prezzi
>>sempre piu' alti ed un tasso di incidentalita' che e' *tre* volte
>>(fonte: Economist di questa settimana) quello italiano (te la ricordi
>>l'Italia? E' quella dove deragliano i pendolini). Questo perche' le
>>responsabilita' fra le diverse societa' che gestiscono i diversi servizi
>>delle ferrovie non sono mai chiare e le societa' private limano sulla
>>sicurezza per aumentare i profitti.
>in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando.
Questa e' solo una battuta. Il discorso di Logi e' invece esatto.
Qualunque appassionato delle ferrovie ti puo' testimoniare che in UK
c'e' un tasso di incidenti in vertiginosa ascesa dalla Tatcher in poi,
e molto superiore a quello delle FS (scassate, e con linee
ottocentesche, da molto prima che Burlando diventasse ministro).



title: LICEU e FENICE

text:
"Jean Paul" <
g.z...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ehm... inviterei i cari amici del NG impegnati in questi giorni in una
>difficile schermaglia dialettica di improbabile soluzione (vedi tit. 'LICEU
>E FENICE') a riflettere: visto che la diatriba riguarda cose politiche,
>potremmo ricordarci tutti che questo e' (DOVREBBE ESSERE) un luogo virtuale
>di chiacchiere su argomento musicale? Potremmo evitare di impestare il sito
>di amenita' (qui sono tali) di questo genere? Vi chiedo troppo? Tanto la
>politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
>risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
La questione e' stata posta piu' volte, tanto che e' nato un gruppo
moderato.
Il problema e' semplice: qui (come in molti gruppi) ci sono molti OT;
dalla maggior parte di noi aderenti ad IAMC il fatto e' accettato, in
quanto spesso gli OT sono o sono stati molto divertenti.
Forse l'ultimo non lo e' stato.
Ma se in passato fosse valsa la tua regola ci saremmo privati di un
sacco di risate.
---------------------
L' odioso De Merulis ha un caratteraccio, si sa; e non e' il solo.
Ma anche tu, quando dici che il sottoscritto ed altri IMPESTIAMO
 il NG non usi un termine carino.



title: LICEU e FENICE

text:
Il Tue, 12 Oct 1999 16:43:54 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) ha
scritto:
>Ma guarda che succede quando la passione prende la mano ad un
>vecchiaccio come me e dall'altra parte c'e' KLAUS con la bava alla
>bocca.
Senti un po', bezugo di un bezugo !
Io non sono mica un cinghiale !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> meriteresti di fare il Presidente del Consiglio
> anzi, peggio: il Ministro della Cultura.
>
Dài, Giuva', hai un po' esagerato, su. Non c'e' mica nulla di male!!!!
Ma da persona intelligente quale ti conosco, devi tener conto anche del
parere di chi ha trovato la risposta un po' eccessiva, non ti par giusto?
Con immutato e sincero affetto
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: LICEU e FENICE

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Ti assicuro, GDM e' piu simpatico di come appare nel post, ma
> e' un tipo che si scalda facilmente (anch'io spmp cosi').
>
Giovanni e' come Peruginelli: aggressivo e secco nello scrivere, mite e gentile
di persona.
Ah, se vi avesse conosciuto Stevenson!!!!!



title: LICEU e FENICE

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> >E uno chi vota?????
>
> fattelo tu il tuo partito personale.
>
Mi piacerebbe che ogni tanto parlassi di politica togliendoti il logo di
Forza Italia dal bavero.
Io ho appena fatto un'amara considerazione sulla mentalita' degli
italiani, politici o meno, e ti rispondi come sempre a slogan.



title: LICEU e FENICE

text:
Giampaolo Lomi wrote:
> Si, ma non lo devi dire a me. Io sono per la tolleranza zero, come
> Giuliani. Se fosse applicata dalle tue parti, anche Genova sarebbe
> forse ripulita. Invece non lo e'  Perche' non si applica anche dalle
> tue parti la tolleranza zero?
Ma allora siamo d'accordo. Di cosa discutiamo???
Fossi IO il prefetto di Genova, ti assicuro che questo problema lo risolverei,
con le buone o, piu' probabilmente, con le cattive.
Cesare m'e' testimone che siamo arrivati a limiti agghiaccianti, ma chissa'
perche' non se ne parla, ne' se ne puo' parlare.



title: LICEU e FENICE

text:
> Ed io pure, il guaio e' che voi riuscite a farlo con calma e il furore
> ve lo gestite all'inglese.
>
> Ma guarda che succede quando la passione prende la mano ad un
> vecchiaccio come me e dall'altra parte c'e' KLAUS con la bava alla
> bocca.
Tutta apparenza, mio caro; tutta apparenza.
ciao.
Pietro