title: Verdi e Wagner

author: Sol Gursky

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4O%Xc.69447$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Qui devo smentirti io per . A parte che non capisco bene quando parli di
> "dilatazione a puro scopo musicale", non so cosa vuoi dire. Comunque, se
> prendi le cantate, le passioni e soprattutto il magnificat (dico
> "soprattutto" perché all'università abbiamo lavorato su questo testo nel
> trattare quest'aspetto) hai moltissimi casi in cui il testo si trasforma
in
> musica seguendo, anche se su di un livello totalmente diverso, lo stesso
> principio dei madrigalismi, della "musica visiva". Quando Bach ha davanti
> un testo (a meno che non sia interessante per lui in quest'ottica) non vi
> rimane mai indifferente: anzi, quando per motivi di tempo gli è capitato
di
> dover riadattare della musica per un nuovo testo, solo se musica vecchia e
> nuovo testo andavano bene insieme li lasciava stare, altrimenti riscriveva
> la muica. Ti cito ancora il Magnificat alle parole Quia respexit
> humilitatem (è la più lampante che mi viene in mente): sulla parola
> humilitatem la voce esegue una scala discendente ad indicare l'umiltà di
> chi china la testa difronte a Dio. Oppure (eccone un'altra) sempre nel
> Magnificat nel Gloria il modo diverso di cantare la parola "Gloria" a
> seconda che si rivolga a "Patris", "Filio" o "Spiritui Sancto". Di queste
> corrispondenze se ne possono trovare a iosa un po' dappertutto. Nella
> musica puramente strumentale poi, se leggi lo Sweitzer (che vabbè che è
> superato per tante cose) trovi tanti esempi.
infatti. Di figure retoriche è zeppa, in effetti, la messa in si minore.
Non le chiamerei affatto "dilatazioni".
E nemmeno paragonerei questa tecnica a Palestrina: la musica sacra
palestriniana è figlia della Controriforma, mentre Bach è un puro figlio
della Riforma.
Non vuol dir poco, dal punto di vista musicale, credo.
 tutti sanno cosa prevedeva il concilio di Trento per le opere musicali.
O no?
;-)
ciao
Sol


title: Verdi e Wagner

author: Praenestinus

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio
news:aR0Yc.205953$5D1.9...@news4.tin.it...

L'attenzione al testo (alla sua accentazione e alle proporzioni nella
declamazione di una frase, così come al significato che le parole evocano)
non è un criterio confessionale, ma una pratica che accomuna tutti i
musicisti.... poi alcuni riescono meglio e altri peggio.
Poi bach ha scritto una messa cattolica.... guarda caso.
Attenzione quando parliamo di figure retoriche in Bach: non confondiamole
con una sorta di "madrigalismi" generici a cui ogni compositore fa
giustamente l'occhietto quando musica un testo. Le figure retoriche sono
un'altra cosa (la croce, la figura suspirans ecc ecc).
Ciao,
S.


title: Verdi e Wagner

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4O%Xc.69447$OH4.1...@twister1.libero.it...
> Praenestinus wrote:
>
> Ecco, proprio qui sta il punto. Il fatto che la melodia primeggi e
l'armonia
> dia l'impressione di asservirglisi io lo riconduco ad una dimensione
> estetica non strutturale: nel loro nascere la melodia e l'armonia sono
> strettamente legate. Poi, vabbè, il discorso è ampio, vario e pure
> complesso (il che non guasta mai).
>
Prova a disegnare un paesaggio muovendo la matita solo in senso orrizzontale
(anche quando devi disegnare linee verticali, in quel caso assommerai tanti
microtrattini orizzontali) vedrai che il paesaggio lo disegni, ma il
risultato cambia assai.
> Ma guarda, mi sa che intendiamo esattamente la stessa cosa, solo che io lo
> guardo dal lato del contrappunto tu più da quello della verticalità. In
> Bach abbiamo proprio l'esempio di musica in cui entrambe le cose intrano
in
> gioco. Io però non direi che le linee di Bach non sono cantabili (come hai
> esposto nell'altro post): non sono cantabili per noi perché non rispondono
> ai nostri canoni di cantabilità ma rispondevano ai suoi;
una parte piena di salterelli strani non è il max per chiunque, di là e di
quà delle alpi (questo non significa che materialmente non la si possa
cantare)... ma fino a che non avrai provato qualcosa di diverso quella ti
parrà l'unica soluzione.
e lascia stare che
> il "nostro" cantabile italiano era il più alto e tutti ce l'hanno
> invidiato, questa mi sembra un'affermazione ingenua e la lascerei da
parte.
Così ingenua che fior fiore di musicisti venivano a fare il loro
pellegrinaggio in Italia. Non ho mai sentito parlare di pellegrinaggi a
Londra o a Parigi o a Salisburgo. Qui mi cadi un po' ingenuamente....
> Era sicuramente apprezzato ed è stato imitato quando l'abbiamo esportato
Esportato??? cos'era una cassetta di vino??? direi piuttosto che facevano la
fila per venire a visitare le nostre istituzioni musicali e a sentire le
esecuzioni a Venezia e sopratutto a Roma.
 e> quando sono venuti da noi a sentirlo, ma quest'esperienza l'ha anche
> arricchito e ha fatto sì che il fenomeno avesse portata internazionale.
Mi hai detto niente.... ;)
Bach
> non avrebbe avuto problemi, dopo aver studiato tanta musica italiana a
> riprodurre eattamente Palestrina
Su questo ho dei dubbi... penso sia difficile quantificare come "tanta" la
mole di musica italiana studiata da Bach. Diciamo che ne ha studiata un
po'...
(cito lui perché lo usi come maggior
> riferimente a quanto vedo),
Non sono io il primo ad additarlo come esempio... mi pare che se uno ha modo
di conoscerne l'opera, l'affermazione sorge spontanea.
se non lo ha fatto è perché non gli interessava
> farlo e perché del cantabile all'italiana lui ha preso quello che gli
> faceva comodo prendere.
Questo non penso tu possa dirlo con certezza, perchè non eri al suo fianco a
ricevere le sue confessioni. Io guardo il modo di procedere dei due autori e
noto che si tratta di 2 atteggiamenti completamente differenti che producono
risultati differenti (questo è un dato di fatto e su questo possiamo
ragionare).
>
>
> > La retorica era utilizzata pi che altro nei corali d'organo e comunque
> > la dove non c'era pi  il testo e con le figure musicali era necessario
> > evocare il senso del corale.
> > Se prendi le cantate o la stessa messa in Si minore spesso si abbandona
a
> > stupire con episodi tipicamente barocchi, che non sono pi
> > l'amplificazione di un testo ma la dilatazione a puro scopo musicale. Un
> > atteggiamento che Palestrina non assume mai di fronte al testo sacro.
>
> Qui devo smentirti io per . A parte che non capisco bene quando parli di
> "dilatazione a puro scopo musicale", non so cosa vuoi dire.
Vuol dire fare "inutili" tirate su una sillaba che vanno avanti per diverse
battute, dilatando la parola all'inverosimile, con costruzioni pur pregevoli
ma con un atteggiamento tipicamente barocco (che cerca solo fasto
strumentale della massa, piuttosto che l'amplificazione e la declamazione
quasi in prosa del testo sacro) e poco si cura della proporzione di quella
frase all'interno del testo.
Comunque, se
> prendi le cantate, le passioni e soprattutto il magnificat (dico
> "soprattutto" perché all'università abbiamo lavorato su questo testo nel
> trattare quest'aspetto) hai moltissimi casi in cui il testo si trasforma
in
> musica seguendo, anche se su di un livello totalmente diverso, lo stesso
> principio dei madrigalismi, della "musica visiva". Quando Bach ha davanti
> un testo (a meno che non sia interessante per lui in quest'ottica) non vi
> rimane mai indifferente: anzi, quando per motivi di tempo gli è capitato
di
> dover riadattare della musica per un nuovo testo, solo se musica vecchia e
> nuovo testo andavano bene insieme li lasciava stare, altrimenti riscriveva
> la muica. Ti cito ancora il Magnificat alle parole Quia respexit
> humilitatem (è la più lampante che mi viene in mente): sulla parola
> humilitatem la voce esegue una scala discendente ad indicare l'umiltà di
> chi china la testa difronte a Dio. Oppure (eccone un'altra) sempre nel
> Magnificat nel Gloria il modo diverso di cantare la parola "Gloria" a
> seconda che si rivolga a "Patris", "Filio" o "Spiritui Sancto". Di queste
> corrispondenze se ne possono trovare a iosa un po' dappertutto.
I tuoi insegnanti non sono forse stati abbastanza chiari. Quando si parla di
retorica in Bach ci si riferisce a tutt'altra cosa. Personalmente guardo con
diffidenza chi insegna queste cose all'università (perdona il mio
pregiudizio): spesso è solo gente che chiacchiera e non fa musica:
guardatene anche tu, sii attento!
>
> Beh, sì, sono d'accordo. Però non direi che era solo la prova del nove.
Una
> certa sensibilità per la verticalità c'era.
Prendi la mia definizione in senso lato...
Ad esempio, quando ascolto e
> leggo musica di Gesualdo non riesco a far a meno di far caso alle
> meraviglie "armoniche" (le chiamo così perché non so come chiamarle
> altrimenti, non mi fraintendere!), il che mi fa pensare che lui ci facesse
> caso e vi trovasse gusto, sebbene la sua rimanga una scrittura
orizzontale.
Quello che dici non è sbagliato: ma vorrei farti notare che la modalità
permette un contrapunto completamente diverso e l'armonia tonale ti
costringe in una gabbia che condiziona e penalizza a volte il cantare
orizzontale. Comunque il fatto del "cantare" è stata una priorità tutta
italiana, come mi dimostri dagli autori che citi e come sto sostenendo da
giorni su questo tread.
> Oppure non è infrequente che su parole come "morte" "dolore"... autori
come
> Monteverdi o Marenzio facciano occorrere una dissonanza nell'incontro tra
> le voci il che fa pensare che al momento della stesura delle singole voci
> facessero molta attenzione a questa dimensione verticale (quindi non è
solo
> la prova del nove).
>
Ovvio che facevano attenzione... e l'utilizzo degli accordi ha sempre avuto
un fine espressivo importantissimo, ma nella modalità la faccenda era molto
più ricca, con tante scale diverse e possibilità lineari infinitamente più
interessanti. ho usato il termine "prova del nove" in senso lato.
Ciao,
S.


title: Verdi e Wagner

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:g34Yc.162945$OR2.7...@news3.tin.it...
> > infatti. Di figure retoriche è zeppa, in effetti, la messa in si minore.
> > Non le chiamerei affatto "dilatazioni".
> > E nemmeno paragonerei questa tecnica a Palestrina: la musica sacra
> > palestriniana è figlia della Controriforma, mentre Bach è un puro figlio
> > della Riforma.
> > Non vuol dir poco, dal punto di vista musicale, credo.
> >  tutti sanno cosa prevedeva il concilio di Trento per le opere musicali.
> > O no?
> > ;-)
> >
> L'attenzione al testo (alla sua accentazione e alle proporzioni nella
> declamazione di una frase, così come al significato che le parole evocano)
> non è un criterio confessionale, ma una pratica che accomuna tutti i
> musicisti.... poi alcuni riescono meglio e altri peggio.
non è affatto vero.
vedi la Missa Prolationum di Ockeghem.
Potrei citare tantissimi altri  esempi.
D'altronde, il concilio di Trento mica si espresse sul nulla, mi sembra.
> Poi bach ha scritto una messa cattolica.... guarda caso.
guarda caso, forse tu sai perchè l'ha scritta, e cioè per il noto motivo
"cujus regio, ejus religio".
> Attenzione quando parliamo di figure retoriche in Bach: non confondiamole
> con una sorta di "madrigalismi" generici a cui ogni compositore fa
> giustamente l'occhietto quando musica un testo. Le figure retoriche sono
> un'altra cosa (la croce, la figura suspirans ecc ecc).
appunto.
Io ho scritto "figure retoriche" e a quelle mi riferivo.
Sol


title: Verdi e Wagner

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:mw4Yc.163041$OR2.7...@news3.tin.it...
> Vuol dire fare "inutili" tirate su una sillaba che vanno avanti per
diverse
> battute, dilatando la parola all'inverosimile, con costruzioni pur
pregevoli
> ma con un atteggiamento tipicamente barocco (che cerca solo fasto
> strumentale della massa, piuttosto che l'amplificazione e la declamazione
> quasi in prosa del testo sacro) e poco si cura della proporzione di quella
> frase all'interno del testo.
adesso si capisce meglio ciò che intendevi.
atteggiamento tipico di un certo periodo, e non imputabile al solo Bach, mi
sembra.
Sol


title: Verdi e Wagner

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio
news:9U4Yc.163110$OR2.7...@news3.tin.it...

Indubbiamente....


title: Verdi e Wagner

author: Dario M.

text:
Praenestinus wrote:
> Così ingenua che fior fiore di musicisti venivano a fare il loro
> pellegrinaggio in Italia. Non ho mai sentito parlare di pellegrinaggi a
> Londra o a Parigi o a Salisburgo. Qui mi cadi un po' ingenuamente....
Mi sembra un po' ingenua la visione italocentrica che stai esprimendo. Se
c'è una cosa che ho imparato dopo anni e anni è che i fenomeni che stanno
alla base della storia della musica sono talmente varii da non poter essere
sintetizzati barbaramente con delle visioni riduttive. I famosi viaggi in
Italia vanno inseriti in un contesto molto più ampio che comprende la
storia politica dell'Iltalia e tutto il panorama artistico italiano che non
riguarda solo la musica.
> Esportato??? cos'era una cassetta di vino??? direi piuttosto che facevano
> la fila per venire a visitare le nostre istituzioni musicali e a sentire
> le esecuzioni a Venezia e sopratutto a Roma.
 Ti ricordo che quando il Cardinal Mazzarino cercò di "importare" in Francia
l'opera di casa sua invitando Cavalieri ed una compagnia italiana a
rappresentare al teatro di corte un'"opera italiana" (la memoria mi gioca
brutti scherzi: non ricordo bene che opera fosse nè se l'autore fosse
proprio Cavalieri, procedo per approssimazione) è stato un fiasco
spaventoso, perché ai francesi dava fastidio, non solo quel modo di
concepire lo spettacolo teatrale, ma anche la nostra declamazione e quella
cantabilità nostra così "alta". Attenzione!

> Questo non penso tu possa dirlo con certezza, perchè non eri al suo
> fianco a ricevere le sue confessioni. Io guardo il modo di procedere dei
> due autori e noto che si tratta di 2 atteggiamenti completamente
> differenti che producono risultati differenti (questo è un dato di fatto
> e su questo possiamo ragionare).
Ed io proprio sul dato di fatto mi baso: se avevano due atteggiamenti
differenti questo è dovuto alla differente impostazione culturale che ha
avuto la meglio (la differenza culturale, intendo) anche quando c'è stato
l'incontro tra le due culture: se una delle due non ceduto all'altra questa
mi sembra una dimostrazione più che sufficiente per dire che a Bach
quell'aspetto interessava fino ad un certo punto.
> I tuoi insegnanti non sono forse stati abbastanza chiari. Quando si parla
> di retorica in Bach ci si riferisce a tutt'altra cosa. Personalmente
> guardo con diffidenza chi insegna queste cose all'università (perdona il
> mio pregiudizio): spesso è solo gente che chiacchiera e non fa musica:
> guardatene anche tu, sii attento!
Ah, i soliti pregiudizi!
Dove bisognerebbe studiarle queste cose: in conservatorio? Non ne ho mai
sentito parlare. Ben venga l'università, dunque (e comunque l'università è
piena di gente che fa musica anche tra il corpo docenti, che dir se ne
voglia).
Noi abbiamo affrontato il problema partiture alla mano, abbiamo fatto
riferimento a studi recenti (allora)... Cosa vuoi di più? Lo stesso
Sweitzer (che ripeto che è superato e bla bla bla...) basa tutto il suo
discorso sul Bach Poeta (visione romaaaaaantica) proprio su questo modo di
interpretare il testo, ricavandone addirittura una sorta di "grammatica"...
vabbe è troppo lungo, tanto sono sicuro che lo conosci.
> Quello che dici non è sbagliato: ma vorrei farti notare che la modalità
> permette un contrapunto completamente diverso e l'armonia tonale ti
> costringe in una gabbia che condiziona e penalizza a volte il cantare
> orizzontale. Comunque il fatto del "cantare" è stata una priorità tutta
> italiana, come mi dimostri dagli autori che citi e come sto sostenendo da
> giorni su questo tread.
Sì, sì! E chi ha detto niente!? Conosco la differenza tra la modalità e la
tonalità, parlavo di verticalità in senso lato sorvolando su qusta
distinzione che non mi sembrava (dato il livello della conversazione) di
dover tirare in ballo. Ohhhhh, almeno abbiamo trovato un punto d'accordo.

> Ovvio che facevano attenzione... e l'utilizzo degli accordi ha sempre
> avuto un fine espressivo importantissimo, ma nella modalità la faccenda
> era molto più ricca, con tante scale diverse e possibilità lineari
> infinitamente più interessanti. ho usato il termine "prova del nove" in
> senso lato.
Idem, come sopra!
Ciao e buona domenica!



title: Verdi e Wagner

text:
"Dario M." <
make...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JtfYc.63328$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Praenestinus wrote:
>
> Mi sembra un po' ingenua la visione italocentrica che stai esprimendo. Se
> c'  una cosa che ho imparato dopo anni e anni è che i fenomeni che stanno
> alla base della storia della musica sono talmente varii da non poter
essere
> sintetizzati barbaramente con delle visioni riduttive. I famosi viaggi in
> Italia vanno inseriti in un contesto molto più ampio che comprende la
> storia politica dell'Iltalia e tutto il panorama artistico italiano che
non
> riguarda solo la musica.
Appunto... lo dici da solo... tutto il panorama artistico. E per i musicisti
era una tappa fissa. Ingenuo è chi cerca di forzare una realtà storica
acquisita non si capisce a sostegno di che.
>
>  Ti ricordo che quando il Cardinal Mazzarino cercò di "importare" in
Francia
> l'opera di casa sua invitando Cavalieri ed una compagnia italiana a
> rappresentare al teatro di corte un'"opera italiana" (la memoria mi gioca
> brutti scherzi: non ricordo bene che opera fosse nè se l'autore fosse
> proprio Cavalieri, procedo per approssimazione) è stato un fiasco
> spaventoso, perché ai francesi dava fastidio, non solo quel modo di
> concepire lo spettacolo teatrale, ma anche la nostra declamazione e quella
> cantabilità nostra così "alta". Attenzione!
I francesi avevano una tradizione diversa di spettacoli ed hanno sempre
guardato l'Italia con ostilità da questo punto di vista. Sta di fatto che
tutto il resto dell'Europa ci prendeva a riferimento, anche con una punta di
snob dettata dall'invidia (vedi certe espressioni un po' acidelle di Clara
Schumann ;) ). Ne parla la storia. Il fatto che presenti andrebbe analizzato
meglio e non usato come esempio generico. Bisogna anche vedere di che
livello era lo spettacolo ecc ecc..... e comunque questo non significa più
di tanto. In italia vi è stata per secoli una scuola di canto che è stata
presa a riferimento in tutta Europa, non lo scopriamo ne io e ne te malo
dice la storia.
>
> Ed io proprio sul dato di fatto mi baso: se avevano due atteggiamenti
> differenti questo è dovuto alla differente impostazione culturale che ha
> avuto la meglio (la differenza culturale, intendo) anche quando c'è stato
> l'incontro tra le due culture: se una delle due non ceduto all'altra
questa
> mi sembra una dimostrazione più che sufficiente per dire che a Bach
> quell'aspetto interessava fino ad un certo punto.
Quelle che ho elencate nell'altro post sono stilemi tipici del barocco, un
atteggiamento differente comune anche al Barocco italiano che per quanto
potesse avere nei suoi autori minori cose ovviamente di livello inferiore
rispetto a quello di Bach (se non altro per architetture musicali) dal punto
di vista della cantabilità e dell'approccio del testo generalmente non
avevano molto da invidiare al Kantor di Lipsia.
> Dove bisognerebbe studiarle queste cose: in conservatorio? Non ne ho mai
> sentito parlare. Ben venga l'università, dunque (e comunque l'università è
> piena di gente che fa musica anche tra il corpo docenti, che dir se ne
> voglia).
Preferisco non aprire una lunga polemica, ma non posso fare a meno di farti
notare che esistono nomi di professoroni italiani strapagati che non sanno
leggere un rigo di musica. E il livello è ormai diventato mediocre anche in
conservatorio, dove però a differenza dell'Università, queste materie sono
affiancate da un minimo di pratica musicale. Ecco perchè sono un po'
"collerico" nei confronti di questo tipo di apprendimento (una mia cosa
personale... non volermene male)
> Noi abbiamo affrontato il problema partiture alla mano, abbiamo fatto
> riferimento a studi recenti (allora)... Cosa vuoi di più? Lo stesso
> Sweitzer (che ripeto che è superato e bla bla bla...) basa tutto il suo
> discorso sul Bach Poeta (visione romaaaaaantica) proprio su questo modo di
> interpretare il testo, ricavandone addirittura una sorta di
"grammatica"...
> vabbe è troppo lungo, tanto sono sicuro che lo conosci.
Si ma la retorica Bachiana non è quella che hai citato: quelli sono generici
madrigalismi.
beh stiamo mutando il discorso del tread e prob nessuno ci sta più
calcolando già da qualche giorno....
diamoci una calmata ;)
Buonanotte...
S.


title: Verdi e Wagner

text:
Praenestinus wrote:
>
> beh stiamo mutando il discorso del tread e prob nessuno ci sta più
> calcolando già da qualche giorno....
> diamoci una calmata ;)
>
Va bene, allora faccio a meno di replicare ulteriormente! Spero che ci sia
l'occasione di riprendere alcuni di questi aspetti in futuro su altri
thread!
Ciao



title: Verdi e Wagner

author: Rodolfo Canaletti

text:
Praenestinus <
amma...@virgilio.it
> wrote:
> Non mi sembra di aver detto questo.... però se vogliamo argomentare in modo
> il più possibile oggettivo sulla musica, è indispensabile tirare in ballo
> anche elementi tecnici.
se vogliamo... o se dobbiamo... o se possiamo...
Ma, mi pare importante ricordarlo: la musica e' stata composta (nella
maggior parte dei casi) non per chi la suona (i professionisti), ma per
chi l'ascolta (il pubblico), che quasi sempre ha una conoscenza
limitatissima e spesso imprecisa dell'aspetto tecnico.
> Infatti.... ma mi pare che non fosse questo il tentativo, quanto piuttosto
> quello di argomentare sulla diferrenza tra questi due musicisti e sulla
> probabilità che un certo tipo di pensiero musicale portasse con se certe
> determinate caratteristiche.
Detto cosi', sono d'accordo. Ha certamente senso discutere sulle
differenti emozioni che le loro opere suscitano, sulla diversa
concezione drammaturgica, sulla diversa influenza che essi hanno avuto,
e anche, se vuoi, ricordare le polemiche che essi hanno sollevato a suo
tempo nel mondo degli appassionati, etc.
Avevo capito, evidentemente sbagliando, che tu stessi semplicemente
riproponendo oggi le famose polemiche del passato sulla maggior
grandezza dall'uno o dell'altro.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Verdi e Wagner

author: Schillogeno

text:
On Tue, 24 Aug 2004 22:35:51 +0200, Cocco Bill
<
trott...@desp4mmed.com
> wrote:
Carissimo,
io e te ci conosciamo, probabilmente.
Quindi: chi diavolo - tra i miei amici - sei?
Tuo
Schillogeno
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Verdi e Wagner

author: Franek

text:
Il Mon, 23 Aug 2004 08:57:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
>qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
>maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
>Questo non avviene con la musica di Wagner.
>Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice della
>grandezza di una musica?
Si'. Infatti Gigi d'Alessio trascritto al pianoforte viene meglio del
Llibre Vermell de Montserrat, e i suoi motivi rimangono sempre in
mente.
Ciao
	Franek
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Verdi e Wagner

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:lpemj0dd5k5dok09c...@4ax.com...
: Il Mon, 23 Aug 2004 08:57:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
: scritto:
:
: >E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
: >qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
: >maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
: >Questo non avviene con la musica di Wagner.
: >Si può dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
: >grandezza di una musica?
:
: Si'. Infatti Gigi d'Alessio trascritto al pianoforte viene meglio del
: Llibre Vermell de Montserrat, e i suoi motivi rimangono sempre in
: mente.
:
Ascolta Stella Splendens e dimmi se non te la ricorderai.....
(fatta col gruppo amico del nostro amico è ancora meglio)
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: Verdi e Wagner

author: Demba

text:
                    Il 08 Set 2004, 00:58, Franek <
fra...@despammed.com
> ha scritto:
> Il Mon, 23 Aug 2004 08:57:22 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
> scritto:
>
> >E' un fatto innegabile che suonando al pianoforte, per esempio, una
> >qualsiasi melodia di Verdi se ne avverte immediatamente, e forse
> >maggiormente di quanto succede con la voce, la bellezza intrinseca.
> >Questo non avviene con la musica di Wagner.
> >Si puň dire allora, in generale, che la trascrizione sia rivelatrice
della
> >grandezza di una musica?
>
> Si'. Infatti Gigi d'Alessio trascritto al pianoforte viene meglio del
> Llibre Vermell de Montserrat, e i suoi motivi rimangono sempre in
> mente.
>
> Ciao
> Franek
> Il Re delle foreste illegali
> maialino uccisamente sapete
> selvatici
> in un a del?
Tu credi d'essere arguto ed invece dimostri d'essere un pň sciocco.
La bellezza intrinseca non consiste nel restare in mente.
Fosse per quello niente sarebbe piů bello dei temi baldanzosi di Beethoven.
Conosco un bambino autistico che sa cantare perfettamente i temi del tedesco
e la marcia nuziale del Lohengrin; non riesce invece a cantare gli operisti
italiani.
Osservazione fatta dai suoi genitori appassionati di musica.



title: Verdi e Wagner

author: Filosseno di Leucade

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Tu credi d'essere arguto ed invece dimostri d'essere un pò sciocco.
E invece Franek non è né un po', né punto sciocco.
Semplicemente, di fronte a certi teoremi, la risposta migliore è il
paradosso.
FdL


title: Verdi e Wagner

text:

Dov' è la pregnanza di questo paradosso?
Il paradosso, a dispetto delle apparenze, alla fine dimostra una verità.
Cosicchè dov' è quì l'apparenza?
E dove la verità?
Come ho detto per bellezza intrinseca non intendo l'orecchiabilità di un
tema ; essa consiste invece nella originalità dell' idea musicale che un
pezzo qualsiasi sottintende.
L' idea musicale, quando è valida, unica, originale, emerge anche al di
fuori del suo contesto.
Testi come la sequenza latina "Dies irae, dies illa ", il canto popolare
inglese "The miller of the Dee", il tema della "Folia", l'aria di Violetta
"Amami Alfredo", la "canzone del salice" e via dicendo si stampano nella
memoria non perchè siano orecchiabili, ma perchè sono originali, unici e
belli ; basta accennare il tema sul pianoforte per *vederne* la luce.
Sono diventati degli archetipi, quando non s'intenda l'accezione junghiana
del termine, bensì quella letterale, dei *topoi* della musica.
Per esemplificare l'assenza di bellezza intrinseca ho già parlato della
Sinfonia fantastica che, nella versione per pianoforte di un certo Liszt
(impresa mirabile peraltro), perde molto del suo fascino che consiste per la
massima parte nel suo vestito ; ovverosia l'orchestrazione.
Un altro esempio è dato dalle sinfonie di Bruckner o dai poemi sinfonici di
Strauss ; una trascrizione per piano ne metterebbe a nudo la povertà delle
idee musicali.
D'altronde, è importante per me, qualcuno ha capito questo concetto o
teorema come ti piace chiamarlo.



title: Verdi e Wagner

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Dov' è la pregnanza di questo paradosso?
> Il paradosso, a dispetto delle apparenze, alla fine dimostra una verità.
> Cosicchè dov' è quì l'apparenza?
D'accordo. Forse non paradosso (io lo intendevo in senso etimologico "parà
dòxan" ovvero: "pensiero ironico, contrario ad una opinione precedentemente
espressa"), ma ironia.
Il mio commento muoveva solo dall'irritazione dovuta alla tua offesa nei
confronti dell'interlocutore.
> E dove la verità?
Appunto.
> Come ho detto per bellezza intrinseca non intendo l'orecchiabilità di un
> tema ; essa consiste invece nella originalità dell' idea musicale che un
> pezzo qualsiasi sottintende.
Chi è giudice di questa originalità?
> L' idea musicale, quando è valida, unica, originale, emerge anche al di
> fuori del suo contesto.
Secondo me emerge dal contesto anche - che so - la bellezza del primo tema
del 1° mov. della Quarta sinfonia di quel Bruckner che tu dimostri di
disprezzare.
E allora, come la mettiamo?
Hai ragione solo tu?
Perché volere a tutti costi trasferire *i propri gusti personali* sul piano
di una dimostrazione teoretica dei valori universali?
Non è più onesto dire semplicemente: "a me piace" oppure "a me non piace",
senza altre pretese?
> Testi come la sequenza latina "Dies irae, dies illa ", [cut] e via dicendo
*si stampano nella
> memoria* non perchè siano orecchiabili, ma perchè sono originali, unici e
> belli
Hai scritto testualmente, nel post a Franek:
"La bellezza intrinseca non consiste nel restare in mente".
E poi, i concetti di originalità, unicità e bellezza rimangono apodittici.
Ochèi, per concludere.
Preferisco discutere con te attraverso i confronti con gli ascolti musicali
(per me molto stimolanti), piuttosto che in queste polemiche astratte che
non portano a niente.
Con rispetto.
FdL


title: Verdi e Wagner

text:
Il Wed, 8 Sep 2004 02:17:24 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
<missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto:
>Ascolta Stella Splendens e dimmi se non te la ricorderai.....
Mia cara, io adoro il Llibre Vermell... non hai colto la ''sottile''
ironia da rinoceronte... ;-)
>(fatta col gruppo amico del nostro amico è ancora meglio)
Chi, il musettaro?
Io ce l'ho fatta da un gruppetto che si chiama Hesperion XX... ;-)
Ciao
	Franek
--



title: Verdi e Wagner

text:
Il Wed, 08 Sep 2004 09:56:41 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) ha
scritto:
>Tu credi d'essere arguto ed invece dimostri d'essere un pò sciocco.
Lo sono di certo, ma per motivi ben diversi da quelli che credi di
aver individuato. Per contro chi legge frase qui sopra potrebbe
concludere che tu dimostri di non conoscere l'ortografia, dato che
''un po' '' si scrive con l'apostrofo e non con l'accento.
>La bellezza intrinseca non consiste nel restare in mente.
D'accordo. Cos'e' la bellezza intrinseca? Da dove si ricava?
Probabilmente mi dirai che la si intuisce, e posso essere d'accordo:
in effetti nei temi verdiani la avverto anch'io. Ma chi questa
''bellezza intrinseca'' la vede anche in Wagner (autore che peraltro
non amo)? E' un cretino?
Ciao
	Franek
--



title: Verdi e Wagner

text:
"Franek" <
fra...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:6btok0lh9l42c6b47...@4ax.com...
: Il Wed, 8 Sep 2004 02:17:24 +0200, ".·°^°·.Elena.·°^°·."
: <missmo...@tiskali.it.invalid> ha scritto:
:
: >Ascolta Stella Splendens e dimmi se non te la ricorderai.....
:
: Mia cara, io adoro il Llibre Vermell... non hai colto la ''sottile''
: ironia da rinoceronte... ;-)
mio caro, non ti prenderebbero a Zelig!:_D
:
: >(fatta col gruppo amico del nostro amico è ancora meglio)
:
: Chi, il musettaro?
no, il Tony Banks de noantri
: Io ce l'ho fatta da un gruppetto che si chiama Hesperion XX... ;-)
sbaaaaaav....
io ce l'ho col.....boh, non so come ci chiamavamo, quella volta!:-D
(ps ricordati la cassetta, btw!)



title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: L'Esattore

text:
Vedo raramente recensioni o pareri di film in uscita o già usciti nelle
sale, ma mi piace fare uno strappo alla regola per questo bellissimo film.
Si tratta di un film lineare, semplice ed essenziale. Non nasce con
l'intenzione di volerne fare un capolavoro, né di voler strafare in
qualsiasi aspetto. L'intenzione è quella di voler raccontare una storia
semplice, dei nostri tempi, ma radicata nel passato. Si racconta di
stereotipi, di razzismo, di violenza, ma anche di valori. E ognuno di
questi seri argomenti viene sviscerato con una vena ironica di sottofondo
davvero notevole. Se il film è bellissimo e completamente riuscito, lo si
deve unicamente a Clint Eastwood. Dopo aver già dimostrato ampiamente nei
suoi precedenti film di essere un gran regista, qui ci ricorda ancora una
volta, se ce ne fosse bisogno, che è un grandissimo attore; coniugando i
due volti di Eastwood viene fuori questo film, che è essenzialmente
Eastwood prima ancora di essere Gran Torino. La storia in sè non ha niente
di davvero eccezionale, è solo la maestria di Eastwood a farne un film
bellissimo. Ciò che rende un film già di per sè molto buono un gran film è
poi il finale, non proprio dei più prevedibili, almeno a grandi linee.
Piuttosto che ripeter la coglionata fatta da Paolo Meneghetti del Corriere
della Sera, che spoilera praticamente l'intero film nella prima frase del
suo articolo (
http://tinyurl.com/dkhphe
 spoiler ovviamente), evito di
aggiungere altro, non potendo quindi parlare più diffusamente del perché il
film in quanto racconto di una storia sia davvero riuscito. La vicenda
iniziale si riassume brevemente: Eastwood è l'unico americano rimasto in un
quartiere popolato da soli immigrati asiatici. Se ciò non bastasse, è un
reduce della guerra di Corea, e vive per la sua Ford Gran Torino, che
qualcuno proverà a rubargli. Da questo fatto prende il la il resto della
vicenda. Tornando brevemente a Clint attore/regista, c'è da notare che pur
interpretando un reduce di guerra razzista (ma buono e profondamente
segnato dalla guerra) e ostile verso il prossimo, riversa nel film una tale
quantità di perle (nei dialoghi), da perdere il conto. Questo film è uno
spaghetti western (degno di Sergio Leone) ambientato nei giorni nostri, con
un finale più profondo. Sebbene ci sia da sperare che non accada, potrebbe
essere l'ultimo film da attore di Clint, e pur essendo una mezza tragedia,
penso sia il modo migliore per abbandonare le scene. Ridicola l'esclusione
del film dai candidati agli Oscar (inutile paragonare Eastwood al pur
bravissimo Sean Penn). Nel concludere una nota e un consiglio:
Eastwood è l'unica persona al mondo che preserva la sua dignità pur
indossando una camicia a maniche corte.
Guardate il film in lingua originale (con sottotitoli, magari). Il
confronto non è impietoso, Eastwood è ben doppiato, ma semplicemente non
esiste doppiatore, per quanto bravo sia, in grado di poter rendere
l'inscindibile rapporto tra il volto e la voce del grande Clint.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: zazie reloaded

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:m2i9dejd8dzn$.1uxu84h132fl6$.dlg@40tude.net...
> Guardate il film in lingua originale (con sottotitoli, magari). Il
> confronto non č impietoso, Eastwood č ben doppiato, ma semplicemente non
> esiste doppiatore, per quanto bravo sia, in grado di poter rendere
> l'inscindibile rapporto tra il volto e la voce del grande Clint.
Grazie per la recensione
Non mi piaceva molto il Clint Eastwood attore (piů che lui, il genere di
film che faceva) ma invece amo moltissimo il CE regista (e attore dei suoi
film)
Davvero un grande


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Marco Marcelli

text:
L'Esattore ha scritto:
> Si tratta di un film lineare, semplice ed essenziale. Si racconta di
> stereotipi, di razzismo, di violenza, ma anche di valori.
Non ho (ancora) visto questo film, ma credo si possa paragonare, per quel
che riguarda l'essenzialita' della regia ma anche dei sentimenti espressi,
ad un altro suo capolavoro: Million Dollar Baby.
Un film che vidi in un formato DivX indecente, mi piacque al punto di
comprarmi il DVD, ma non riuscii piu' a vederlo. Troppo triste il finale,
da vero pugno nello stomaco.
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Rudy

text:
zazie reloaded <
z...@zaz.it
> wrote:
> amo moltissimo il CE regista (e attore dei suoi
> film)
> Davvero un grande
Concordo al 100%.
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.i


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Vaz Rodrigo

text: Ma solo a me Eastwood non piace né come attore né come regista?


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Marco Marcelli" <
m...@mm.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpo74e$bt7$1...@news.newsland.it...
> L'Esattore ha scritto:
>
>
>> Si tratta di un film lineare, semplice ed essenziale. Si racconta di
>> stereotipi, di razzismo, di violenza, ma anche di valori.
>
>
> Non ho (ancora) visto questo film, ma credo si possa paragonare, per quel
> che riguarda l'essenzialita' della regia ma anche dei sentimenti espressi,
> ad un altro suo capolavoro: Million Dollar Baby.
>
> Un film che vidi in un formato DivX indecente, mi piacque al punto di
> comprarmi il DVD, ma non riuscii piu' a vederlo. Troppo triste il finale,
> da vero pugno nello stomaco.
un film stupendo, davvero


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7ba3a2a9-cbed-470d...@h20g2000yqn.googlegroups.com...
>Ma solo a me Eastwood non piace né come attore né come regista?
temo di sě


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Vaz Rodrigo ha scritto:
> Ma solo a me Eastwood non piace né come attore né come regista?
Come attore, c'era chi sosteneva che avesse solo DUE espressioni: col
cappello e senza.
Come regista mi pare non sbagli un colpo. Storie semplici, dirette, basate
su problemi attuali.



title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 17 Mar 2009 17:18:14 +0100,
m...@mm.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
>Come attore, c'era chi sosteneva che avesse solo DUE espressioni: col
>cappello e senza.
E aveva torto : pensa solo a I Ponti di Madison County.
Se ti dico quante volte ho visto "Per un pugno di dollari" mi dai del
mentitore. ( le prime volte a Napoli, con titolazione  "ammerigana",
ed io che spiegavo a V. come e qualmente solo gli americani sapessero
fare i Western - Quando mi dissero che era tutto made in Italy, andai
a rivederlo di corsa e piacque ancora di piu')
Ora, di tanto in tanto, me lo rivedo in DVX.
>
>Come regista mi pare non sbagli un colpo. Storie semplici, dirette, basate
>su problemi attuali.
Quoto.
Benedetto Zaccaria


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Shapiro used clothes

text:
"Marco Marcelli" <
m...@mm.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpoig6$uqv$1...@news.newsland.it...
> Come attore, c'era chi sosteneva che avesse solo DUE espressioni: col
> cappello e senza.
Quello è  John Wayne. Fuori dei film di John Ford, praticamente inesistente,
con qualche piccola eccezione.
Eastwood aveva un suo repertorio, un suo ventaglio di possibilità anche da
giovane. L'età l'ha migliorato, anche perché ha (quasi) sempre avuto
l'accortezza di non pretendere troppo, di non fare il passo più lungo della
gamba (è un'immagine che odio, ma in questo caso rende l'idea). Anche
registicamente le ultime cose sono le migliori, quelle degli anni settanta e
ottanta non sono proprio eccezionali, imho. Per quanto l'agente Callahan si
faccia ancora guardare con piacere; ce n'è uno con Tyne Daly, attrice di un
certo spessore che praticamente ha passato il resto della carriera a fare
telefilm.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Marco Marcelli" <
m...@mm.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpo74e$bt7$1...@news.newsland.it...
> Non ho (ancora) visto questo film, ma credo si possa paragonare, per quel
> che riguarda l'essenzialita' della regia ma anche dei sentimenti espressi,
> ad un altro suo capolavoro: Million Dollar Baby.
Il suo migliore, insieme a quello su Charlie Parker. Ottima la protagonista
(altro che AJ).
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Quello è  John Wayne.
Visto Gran Torino?
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:weqs5pp2f1hh.kw0c1cx9bvr1$.dlg@40tude.net...
> Visto Gran Torino?
No. Con il cinema ho praticamente chiuso, anche se a volte ci penso ancora.
Mi piacerebbe, però.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> No. Con il cinema ho praticamente chiuso, anche se a volte ci penso ancora.
> Mi piacerebbe, però.
Io invece sono in un periodo di grande frequentazione. Penso di aver visto
7 film in 20 giorni o giù di lì, mai successo. Forse è anche perché,
nonostante in molti dicano che più si va a vanti e meno film belli si
fanno, sono usciti un mucchio di film ottimi. Ad esempio Gran Torino,
Changeling, Milk, Wall-E, Valzer con Bashir (capolavoro), The Wrestler, Il
curioso caso di Benjamin Button, The Millionaire. Tutti meritano di esser
visti.
Ah, Gran Torino non l'ho visto al cinema, ma l'ho prelevato altrove. Per un
unico motivo di fondo, non per essere un pirata, ma perché volevo sentire
Eastwood recitare in inglese. Sottotitolato, possibilmente. E non me ne
pento affatto, anzi.
Ti consiglio di fare lo stesso.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:kectsajlcfu5.fknucmchvnx3$.dlg@40tude.net...
> The Wrestler,
Questo è di un futuro grande regista.
>Il
> curioso caso di Benjamin Button
Ma per carità. Ho già dato.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Questo è di un futuro grande regista.
un gran bel film.
> Ma per carità. Ho già dato.
bah, ci sono stati giudizi discordanti. A me, con tutti i suoi limiti, è
piaciuto.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Sightreading

text:
Shapiro used clothes wrote:
>> The Wrestler,
>
> Questo è di un futuro grande regista.
Ci credo solo perché mi fido, non certo sulla base dei suoi film che ho
visto. Comunque è meglio che si dia una mossa, ché deve aver passato i
quaranta anche lui.
>> Il
>> curioso caso di Benjamin Button
>
> Ma per carità. Ho già dato.
Qui si tratta di un ex-grande regista.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Erg Frast

text:
"Marco Marcelli" <
m...@mm.it
> ha scritto nel messaggio
news:gpo74e$bt7$1...@news.newsland.it...
> L'Esattore ha scritto:
>
>
>> Si tratta di un film lineare, semplice ed essenziale. Si racconta di
>> stereotipi, di razzismo, di violenza, ma anche di valori.
>
>
> Non ho (ancora) visto questo film, ma credo si possa paragonare, per quel
> che riguarda l'essenzialita' della regia ma anche dei sentimenti espressi,
> ad un altro suo capolavoro: Million Dollar Baby.
>
> Un film che vidi in un formato DivX indecente, mi piacque al punto di
> comprarmi il DVD, ma non riuscii piu' a vederlo. Troppo triste il finale,
> da vero pugno nello stomaco.
>
Ti capisco, anche io lo molto apprezzato eppure non ho avuto il coraggio di
rivederlo, per il male che fa.
EF


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OSSvl.286911$FR.5...@twister1.libero.it...
> Ci credo solo perché mi fido, non certo sulla base dei suoi film che ho
> visto. Comunque è meglio che si dia una mossa, ché deve aver passato i
> quaranta anche lui.
Che per un artista del cinema non sono poi tanti. Non è una ballerina, e i
film che ha fatto testimoniano un talento indubbio. Imho, si capisce.
Non lo dico per polemizzare (anche se polemizzare mi piace tanto), ma anche
nel cinema c'è questa idea fuorviante della precocità come valore a sé
stante. La fissazione per il debutto a ventisei anni come Welles, che fu di
Coppola e Scorsese. A me è sempre sembrata una cosa assurda, e Welles
sarebbe stato un genio sempre e comunque, poteva debuttare a sedici come a
quarantasei anni. Coppola e Scorsese lo sono a loro volta, ma non perché
hanno firmato regie prima dei trenta.
> Qui si tratta di un ex-grande regista.
Per me no, anche se Fight club era carino. Soprattutto per merito di Edward
Norton, che da solo vale sempre il biglietto. Di cosa poi sia capace quando
è assistito da un bravo regista lo si vede in questo:
http://www.imdb.com/title/tt0307901/
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1fvrvapel035f$.gyxnff5b9mgk$.dlg@40tude.net...
> bah, ci sono stati giudizi discordanti. A me, con tutti i suoi limiti, è
> piaciuto.
E poi il bambolotto non lo reggo più. Bello ma statico, l'ho visto
impegnarsi in uno o due film, non di più.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Shapiro used clothes wrote:
> anche nel cinema c'è questa idea fuorviante della precocità come valore
> a sé stante.
Non "a sé stante", sostenerlo sarebbe una scemenza; ma i registi
importanti erano tutti già importanti a quaranta, magari per un film
solo; nessuno era un "futuro grande" ancora a quell'età e se non un
grande film, aveva almeno dato indizi indubitabili di grandezza a
venire. Il cinema, come il jazz, è un'arte di giovani, non nel senso che
non si possa praticare con grandi risultati da vecchi, come sappiamo
benissimo, ma in quello che da giovani si comincia e si raggiunge il
pieno delle forze. Che magari non vuol dire i risultati migliori, ma,
insomma, se Aronofsky, come ammetti anche tu, non è diventato "grande"
finora, secondo me è ben difficile che lo diventi mai. Non mi pare che
lo strombazzatissimo The Wrestler prometta proprio nulla, in questo
senso né, a mio giudizio, alcuno degli altri suoi film.
 > A me è sempre sembrata una cosa assurda, e
> Welles sarebbe stato un genio sempre e comunque, poteva debuttare a
> sedici come a quarantasei anni.
Però non ha debuttato a quarantasei, guarda caso.
> Per me no, anche se Fight club era carino.
Mi sono sembrati superiori Seven, Zodiac e perfino The Game.
Ciao!


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:lbVvl.287054$FR.5...@twister1.libero.it...
> i registi importanti erano tutti già importanti a quaranta
Mica è una regola. Com'erano i quarant'anni di Hitchcock, di Chabrol, di
Kurosawa, di Chaplin, di Dreyer, di Ozu? Avevano già il meglio alle spalle?
Ho fatto un po' di nomi a caso, ovviamente differenti. Com'erano i
quarant'anni di De Sica, di Rossellini, di Leone?
>Il cinema, come il jazz, è un'arte di giovani, non nel senso che non si
>possa praticare con grandi risultati da vecchi, come sappiamo benissimo, ma
>in quello che da giovani si comincia e si raggiunge il pieno delle forze.
Ma per carità. Cosa significa "il pieno delle forze"?
>Che magari non vuol dire i risultati migliori, ma, insomma, se Aronofsky,
>come ammetti anche tu, non è diventato "grande" finora, secondo me è ben
>difficile che lo diventi mai. Non mi pare che lo strombazzatissimo The
>Wrestler prometta proprio nulla, in questo senso né, a mio giudizio, alcuno
>degli altri suoi film.
Allora: prima era tutti i suoi film, ora sono alcuni...non vedo cosa ci sia
di "strombazzatissimo" in The Wrestler. L'hanno promosso un po', non so cosa
bisognerebbe dire del film di Fincher a questo punto. Anzi, di ogni film di
Fincher. Se posso dirla tutta, ho la sensazione che quel che vuole
(vorrebbe) fare Aronofsky si veda un po', e solo un po', ad ogni film.
Magari il disegno completo non si vedrà mai. Magari sì.
> Mi sono sembrati superiori Seven, Zodiac e perfino The Game.
Motivazioni, se non chiedo troppo?
ciao!!
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Archeopteryx

text:
> [...] Il cinema, come il jazz, è un'arte di giovani,
> non nel senso che non si possa praticare con grandi
> risultati da vecchi, come sappiamo benissimo, ma in
> quello che da giovani si comincia e si raggiunge il
> pieno delle forze.
Premesse le eccezioni non rare, alcune delle quali
richiamava DR, penso che sia vero in generale per ogni
attività. Fermi era ordinario a 26 anni, tra i matematici
"si sa" che se non si ha fatto qualcosa di notevole entro
i 25-30 è molto difficile ci si riesca dopo, sullo sport
inutile parlarne, gli interpreti sono quasi tutti
"marmocchi prodigio" anche per motivi di meccanica e di
quantità di cose da metabolizzare sul piano artistico...
Si potrebbe proseguire a lungo.
Io personalmente penso che questo fenomeno non si limiti
all'ambito di cui stiamo parlando e per quanto mi
riguarda, quel che non si è fatto entro 30 anni non si fa
più dopo. Ma questa mia idea è del tutto irrazionale e
come altre opinioni altrettanto legittime affonda nel
vissuto di ciascuno.
ciao!
Apx.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Shapiro used clothes wrote:
>> i registi importanti erano tutti già importanti a quaranta
>
> Mica è una regola. Com'erano i quarant'anni di Hitchcock, di Chabrol, di
> Kurosawa, di Chaplin, di Dreyer, di Ozu? Avevano già il meglio alle
> spalle? Ho fatto un po' di nomi a caso, ovviamente differenti. Com'erano
> i quarant'anni di De Sica, di Rossellini, di Leone?
Beh, effettivamente... forse ho detto una fesseria. De Sica, non ho mai
visto "Maddalena zero in condotta" o "I bambini ci guardino": non è che
apparisse già lì la zampata del leone? No, eh?
>> Il cinema, come il jazz, è un'arte di giovani, non nel senso che non
>> si possa praticare con grandi risultati da vecchi, come sappiamo
>> benissimo, ma in quello che da giovani si comincia e si raggiunge il
>> pieno delle forze.
>
> Ma per carità. Cosa significa "il pieno delle forze"?
Quando si è più forti. Di norma lo si è da giovani, purtroppo.
Invecchiando si assumono virtù nuove, che non sostituiscono quella,
fondamentale, dell'energia e dell'entusiasmo (parlo di arte, non di
politica o di matrimonio).
> Allora: prima era tutti i suoi film, ora sono alcuni...
Ma quanti ne ha fatti? L'IMDB dice quattro a lungo metraggio. Io non ho
visto il primo, "Pi", gli altri sì e mi sembrano tutti mediocri e
pretensiosi.
> non vedo cosa ci
> sia di "strombazzatissimo" in The Wrestler.
È strombazzatissimo davvero, te lo assicuro. Per esempio, gli articoli
dedicatigli dai Cahiers du Cinéma sull'ultimo, o penultimo, numero,
sembrano la caricatura degli entusiasmi dei Cahiers du Cinéma (anche
quelli su "Gran Torino", del resto). Ti sarà sfuggito.
 >> Mi sono sembrati superiori Seven, Zodiac e perfino The Game.
 > Motivazioni, se non chiedo troppo?
Non chiedi poco, io non sono capace di argomentare. "Fight Club" mi è
sembrato divertente ma stupidotto, come una specie di videogioco. Simile
in ciò a "Requiem for a Dream", un videogioco dell'orrore.
Ciao!!!


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Archeopteryx wrote:
> Io personalmente penso che questo fenomeno non si limiti
> all'ambito di cui stiamo parlando e per quanto mi
> riguarda, quel che non si è fatto entro 30 anni non si fa
> più dopo.
Hai detto meglio di me quello che intendevo. Aggiungo divagando che,
fuori dai campi che hai contemplato, dell'arte e della scienza, non è in
realtà impossibile fare dopo i trenta quel che non si è fatto prima, ma
è sconsigliabile, pena il disastro quasi certo.
> Ma questa mia idea è del tutto irrazionale e
> come altre opinioni altrettanto legittime affonda nel
> vissuto di ciascuno.
Che mi sembra l'unico terreno possibile su cui fondare una qualche
razionalità utile
Ciao


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Shapiro used clothes wrote:
>
>> Non mi pare che lo
>> strombazzatissimo The Wrestler prometta proprio nulla, in questo senso
>> né, a mio giudizio, alcuno degli altri suoi film.
>
> Allora: prima era tutti i suoi film, ora sono alcuni...
ops, scusa: ho scritto "né alcuno", cioè "e nessuno", appunto. Sono così
abituato a farmi riprendere per le mie argomentazioni sgangherate, che
chiedo scusa anche quando scrivo giusto e capiscono male gli altri.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ej3wl.287244$FR.5...@twister1.libero.it...
> Beh, effettivamente... forse ho detto una fesseria.
Non è che sia una fesseria. E' un po' un luogo comune, e come tale non lo si
può qualificare con leggerezza; spesso i luoghi comuni qualcosa di vero
contengono. Bisogna vedere cosa. Può essere una piccola verità spigolosa.
>De Sica, non ho mai visto "Maddalena zero in condotta" o "I bambini ci
>guardino": non è che apparisse già lì la zampata del leone? No, eh?
Ci sarebbe da fare tutto un discorso già soltanto sulla scelta della
metafora, assai vivida, della "zampata del leone".
Magari lo faccio sotto, rispondendo anche ad Archeopteryx. Allora, De Sica
diventa un regista "importante", come dicevi tu, ben dopo i quaranta. Circa
a quarant'anni fa solo Teresa Venerdì, se ricordo bene, che è un bel film
ma certo non un capolavoro. Rossellini fa a circa quarant'anni Roma città
aperta. Non a trenta o a ventisei, che è l'età canonica dei fissati (non mi
riferisco a te). Quel che viene dopo per entrambi è molto significativo, e
poco prevedibile sulla base delle esperienze giovanili. Su Leone mi sono
sbagliato; effettivamente C'era una volta il West arriva sui quarant'anni,
ma è seguito da Giù la testa (per molti cinefili il suo western migliore) e
C'era una volta in America; anche qui, altro che parabola discendente. Ozu è
un caso paradigmatico; a quarant'anni è un regista navigatissimo, ma il
meglio arriva ben dopo. Poi chi ho citato? Ah, sì, Hitchcock. A quarant'anni
Rebecca (delizioso) e l'anno dopo Il Sospetto (ancora meglio) ma quel che lo
rende "importante" arriva tutto dopo. Chabrol; inizia giovanissimo,
Stèphane, guarda caso, arriva sui quarant'anni. Kurosawa: a quarant'anni fa
Rashomon, vorrei conoscere qualcuno che ha veramente visto i film precedenti
(e qualche titolo bello c'è, ma non li ho visti tutti), a parte chi l'ha
studiato per qualche motivo. Dreyer: nel periodo di "massima fecondità" fa
soprattutto lo sceneggiatore. Chaplin: nello stesso periodo fa quel che
genere di cose che, sinceramente, difficilmente lasciano trapelare il
regista di Luci della città (quarantuno anni, se ricordo bene) o Tempi
moderni (quarantasei); film in cui oltretutto recita, con una profusione di
impegno fisico non indifferente.
Ah, dimenticavo: Maddalena zero in condotta può essere interessante (l'ho
rivisto di recente) ma non ci si vede l'autore di Miracolo a Milano o Ladri
di biciclette o Umberto D., direi proprio di no.
> Quando si è più forti. Di norma lo si è da giovani, purtroppo.
> Invecchiando si assumono virtù nuove, che non sostituiscono quella,
> fondamentale, dell'energia e dell'entusiasmo (parlo di arte, non di
> politica o di matrimonio).
Un conto è l'energia fisica, e per fare il cinema ci vuole anche quella, ci
mancherebbe. Un conto l'energia creativa e la voglia di impegnarsi. A me
questo modo di ragionare, assai diffuso oggidì (non me la piglio con te)
pare una scusa. Aronofsky può dare alla sua carriera tutte le sterzate che
vuole, magari anche smentire del tutto quel poco che ha dimostrato finora.
> Ma quanti ne ha fatti? L'IMDB dice quattro a lungo metraggio. Io non ho
> visto il primo, "Pi", gli altri sì e mi sembrano tutti mediocri e
> pretensiosi.
"Pi" è estremamente interessante, anche se ho il sospetto che ti sembrerà
pretenzioso pure quello. Ma questi sono gusti, non altro. Che accetto,
pienamente. Un altro il discorso che si faceva sopra.
> È strombazzatissimo davvero, te lo assicuro. Per esempio, gli articoli
> dedicatigli dai Cahiers du Cinéma sull'ultimo, o penultimo, numero,
> sembrano la caricatura degli entusiasmi dei Cahiers du Cinéma (anche
> quelli su "Gran Torino", del resto). Ti sarà sfuggito.
Ossignur, i Cahiers. Che paio di palle, scusa il francesismo. I Cahiers non
sono più quelli di una volta, ma continuano con gli stessi tic. Uno è il
tono da vangelo, da verità rivelata della religione del cinema. Allo stato
delle cose, non sono poi tanto diversi da molte altre riviste sul cinema.
Potrei anche rigirare la frittata. Come, liquidi così alla svelta un film
che magari (non so, non li leggo da tempo) è piaciuto a Toubiana? Mica è
tanto facile di gusti, quel signore lì...:-))
> Non chiedi poco, io non sono capace di argomentare. "Fight Club" mi è
> sembrato divertente ma stupidotto, come una specie di videogioco.
E' verissimo. Per la stessa ragione non mi è piaciuto Seven. Sono arrivato
alla fine solo per simpatia per Morgan Freeman. The Game è una palla
colossale, per gli stessi motivi. Coinvolge, non dico di no, ma il valore
estetico sta a zero.
>Simile in ciò a "Requiem for a Dream", un videogioco dell'orrore.
No. Però rispetto i tuoi gusti.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:49c0a049$0$1120$4faf...@reader2.news.tin.it...
>Premesse le eccezioni non rare, alcune delle quali
>richiamava DR, penso che sia vero in generale per ogni
>attività.
Sarà vero per la matematica. Altrove non so, proprio non mi pare.
Non mi pare vero neppure per le altre scienze. Tu mi parli di sport. Si può
facilmente obiettare che l'arte e la cultura sono un'altra cosa, forse è
perfino troppo facile farlo. Come mai queste attività, così differenti (con
l'eccezione della matematica) sono accomunate nel nostro discorso? Cosa c'è
dietro a questo discorso, veramente? E cosa c'entra, veramente, il
"vissuto"?
Qui abbiamo toccato un nervo scoperto. Non vostro, eh. Non sono così carogna
(mio, indubbiamente sì). Un nervo scoperto a livello collettivo.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ev3wl.287254$FR.5...@twister1.libero.it...
> chiedo scusa anche quando scrivo giusto e capiscono male gli altri.
Infatti non era necessario chiedere scusa, ho capito male io.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Shapiro used clothes wrote:
> Ci sarebbe da fare tutto un discorso già soltanto sulla scelta della
> metafora, assai vivida, della "zampata del leone".
È strano come da questo scambio io finisca per uscirne come una specie
di propugnatore di vitalismo giovanilistico, fin dalla virilità dalle
mie  metafore :->. Non nego di sentirmene compiaciuto, poi rido pensando
a che cosa ne direbbe la mia ex-moglie. Se mi conoscessi, rimarresti
forse sorpreso.
> De
> Sica diventa un regista "importante", come dicevi tu, ben dopo i
> quaranta. Circa a quarant'anni fa solo Teresa Venerdì, se ricordo bene,
> che è un bel film ma certo non un capolavoro. Rossellini fa a circa
> quarant'anni Roma città aperta.
Questi due però hanno avuto gli esordi sotto il fascismo, cioè con dei
gravami oggettivi alla loro espressione.
> altro che parabola discendente.
Io però non ho mai parlato di parabola discendente, anzi, tranne pochi,
tutti i grandi registi sono andati migliorando. Io parlavo della forza
propulsiva che appare (secondo me - boh, non ne sono neppure più sicuro,
adesso) evidente subito: come i razzi che nei missili spaziali servono a
vincere la forza di gravità; poi sulla luna si arriva con altri mezzi,
meno "di forza".
Abbi pietà di questa metafora candidamente fallica.
 > assai diffuso oggidì (non me la piglio con
> te)
Beh, dài, almeno prenditela con me!
> Ossignur, i Cahiers. Che paio di palle, scusa il francesismo. I Cahiers
> non sono più quelli di una volta,
Ma figurati, sono d'accordo. A me rompevano pure una volta e ho
preferito sempre "Positif", le poche volte che ho letto riviste di cinema.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Sightreading" <
marco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:yV4wl.197251$Ca.3...@twister2.libero.it...
> È strano come da questo scambio io finisca per uscirne come una specie di
> propugnatore di vitalismo giovanilistico, fin dalla virilità dalle mie
> metafore :->. Non nego di sentirmene compiaciuto,
Bene!! :-)
>poi rido pensando a che cosa ne direbbe la mia ex-moglie.
Non vorrei essere irriguardoso, ma un bel chissene...già, ma ridi, appunto;
l'atteggiamento migliore.
> Questi due però hanno avuto gli esordi sotto il fascismo, cioè con dei
> gravami oggettivi alla loro espressione.
'Zomma. Vabbé, mettiamoci anche la censura e la dittatura...:-)
> Io parlavo della forza propulsiva che appare (secondo me - boh, non ne
> sono neppure più sicuro, adesso) evidente subito: come i razzi che nei
> missili spaziali servono a vincere la forza di gravità; poi sulla luna si
> arriva con altri mezzi, meno "di forza".
Che ricchezza di metafore; l'avevi già prima dei quarant'anni? :-)))
> Abbi pietà di questa metafora candidamente fallica.
Per carità. Le metafore falliche sono degne del massimo rispetto.
> Beh, dài, almeno prenditela con me!
No, mi sei simpatico. Sei solo capitato su un argomento (giusto uno dei due
o tremila) riguardo al quale sono un po' ipersensibile. C'è un retroterra da
svelare: è un argomento assai dibattuto fra giovani cinefili, ed era
dibattutto su it.arti.cinema, newsgroup che sconsiglierei a chiunque ami il
cinema. In quei lidi di sciocchezze à la page (non classifico così quel che
hai detto tu, eh; sia chiaro) ne ho lette tante, su questo argomento
tantissime. Ora, un conto è dire che è bene iniziare a fare cinema da
giovani (Hitchcock è indubbiamente un genio, ma a renderlo bravo sono stati
anche gli anni in cui si è fatto le ossa su film non proprio memorabili, per
tornare agli esempi di prima; il che conferma che non tutto è ispirazione e
molto si deve alla traspirazione, per dirla con gli anglosassoni), altra
cosa l'idea che il genio si riveli presto o non esista. Le capacità creative
sono una cosa misteriosa, imho. E poi ci sono tutti gli altri, cioé le
persone in gamba senza essere propriamente dei genii.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Sono quasi sicuro che se dico che il mio critico cinematografico di
riferimento è il Bertarelli mi lapidate sulla pubblica piazza.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:49c0d243$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

per la matematica è appurato che si da il meglio in giovane età
Sarà forse per la particolarità della materia, non lo so.
Per quanto riguarda il resto, occorrerebbe tener conto di fattori oggettivi.
Che, nel caso dello sport e dell'interpretazione musicale con uno strumento,
sono quelli fisici.
ovviamente potenza e capacità di coordinazione sono maggiori e si
acquisiscono in maniera ottimale in giovane età.
Per quanto riguarda l'arte in generale, mi sembra più una questione di
mestiere, così difficile che se non lo si acquisisce attraverso una lunga
pratica di decenni, si resta di fatto dilettanti.
Ovviamente, per quanto riguarda il puro pensiero, l'età non c'entra nulla.
Kant scrisse i suoi capolavori dopo i 45 anni.
In questo caso l'esperienza è decisiva.
Come si collochi il cinema qui dentro, è difficile dire eh
>
>


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
On 18 Mar, 14:20, "zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> wrote:
> per la matematica è appurato che si da il meglio in giovane età
Io poi neanche in quella.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"zazie reloaded" <
z...@zaz.it
> ha scritto nel messaggio
news:49c0f5a4$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Per quanto riguarda l'arte in generale, mi sembra più una questione di
> mestiere, così difficile che se non lo si acquisisce attraverso una lunga
> pratica di decenni, si resta di fatto dilettanti.
E questo è uno dei punti a cui volevo arrivare. Non ci sono obiezioni per lo
sport, e per le discipline che in un certo senso gli si avvicinano (senza
ombra di ironia; canto, ballo, al limite e in modo forse un poco differente
anche la pratica dello strumento). Ma le altre discipline artistiche? Non a
caso ho fatto l'esempio di Ozu. I film migliori sono soprattutto nella fase
avanzata della carriera, ma di fatto ha iniziato molto presto. Si è espresso
compiutamente quando era assolutamente padrone del mestiere, con decenni di
esercizio e di padronanza acquisita. E' una cosa diversa dal dire che il
talento sboccia necessariamente presto. E' più importante il fatto che non
sboccia dal nulla, imho.
> Ovviamente, per quanto riguarda il puro pensiero, l'età non c'entra nulla.
> Kant scrisse i suoi capolavori dopo i 45 anni.
> In questo caso l'esperienza è decisiva.
> Come si collochi il cinema qui dentro, è difficile dire eh
Non è poi differente da quel che vale per il pensiero, per la letteratura,
per la composizione musicale...direi anche per la pittura. Certo, girare e
dirigere comporta anche uno stress fisico. Ma di fatto viene sopportato da
tanti registi non giovani e di salute malferma. Anzi, veniva sopportato,
anche quando la tecnologia non aiutava come oggi.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c7500138-57bd-409f...@33g2000yqm.googlegroups.com...
>Sono quasi sicuro che se dico che il mio critico cinematografico di
>riferimento č il Bertarelli mi lapidate sulla pubblica piazza.
Mannň. Quello che ha dato 2 a 2001?
dR :-)


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: prostetnic vogon jeltz

text:
On 17 Mar, 22:47, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "L'Esattore" <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggionews:1fvrvapel035f$.gyxnff5b9mgk$.dlg@40tude.net...
>
> > bah, ci sono stati giudizi discordanti. A me, con tutti i suoi limiti, è
> > piaciuto.
>
> E poi il bambolotto non lo reggo più. Bello ma statico, l'ho visto
> impegnarsi in uno o due film, non di più.
uno è Fight Club, l'altro direi 12 Scimmie, no ?


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Mannň. Quello che ha dato 2 a 2001?
LOL, che persone ridicole quelle che pur di fare notizia ed apparire
"contro" danno giudizi negativi su opere largamente considerate importanti.
Un po' come Gould quando parla male di Mozart, ecco.
Per tornare ai critici, a me stanno sul pisellino quelli che spoilerano il
finale del film nella recensione. Ultimo esempio: Paolo Mereghetti sul
corriere riguardo Gran Torino. Nelle prime due righe dell'articolo c'č
scritto inizio e fine, una cosa ignobile. Evito di parlare di chi scrive le
introduzioni dei libri, in particolar modo dei grandi classici. Con i
Fratelli Karamazov ci rimasi cosě tanto traumatizzato da evitare di
comprare per un paio d'anni libri dello stesso editore.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8792d3e6-b043-42ff...@j38g2000yqa.googlegroups.com...
>uno è Fight Club, l'altro direi 12 Scimmie, no ?
Le dodici scimmie (bravo, molto perspicace) e In fondo scorre il fiume. Il
miglior film del bambolotto, imho, in cui ha trovato un regista che sapesse
valorizzarlo e motivarlo al massimo. Al di là dei pregi fisici che
indubbiamente possiede (il pubblico non può fare a meno di guardarlo). Non
dico che Fight Club sia così male, ma è una parte tutto sommato monotona ed
esteriore. Le occasioni per brillare (si fa per dire) sono tutte per Norton.
Sempre imho, non sono Tullio Kezich. :-))
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:76ozio058epi$.1ih5hmqtkqew2.dlg@40tude.net...
> Un po' come Gould quando parla male di Mozart, ecco.
Ennò, cacchio. Gould a quell'idiota non lo paragoni.
> Per tornare ai critici, a me stanno sul pisellino quelli che spoilerano il
> finale del film nella recensione.
Si era capito.
Ultimo esempio: Paolo Mereghetti sul
> corriere riguardo Gran Torino.
E' antipatico, ma questa storia dello spoilerare in fondo è una fisima,
imho. Non ti arrabbiare.
dR :-)


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*zazie reloaded* ha scritto:
> per la matematica è appurato che si da il meglio in giovane età
ci sono grandi eccezioni (Erdõs, invito a leggerne qualcosa, magari anche
l'articolo su wikipedia), ma in generale è proprio così. Alcuni dei più
grandi geni (Galois, Abel), morirono ben più giovani anche di Mozart e
Schubert, e avevano già cambiato per sempre la storia della matematica.
Altri scienziati universali come Gauss e Newton, e importanti fisici del
'900, riuscirono anche a lavorare proficuamente più avanti nell'età.
Leibniz, un genio a tutto tondo, inventò il calcolo infinitesimale (sì
vabbé, spero che non ci sia qualche newtoniano nei paraggi) avanti
nell'età.
> Sarà forse per la particolarità della materia, non lo so.
Può essere. E' un aspetto interessante che vale la pena approfondire; ho
letto qualcosa a riguardo, ma non abbastanza da parlarne diffusamente e con
fondamento.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Hans Rott

text:
Il Wed, 18 Mar 2009 07:57:51 -0700 (PDT), prostetnic vogon jeltz ha
scritto:
> no ?
cerchi ancora il quartetto di sax?


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:mrtebg3qcigz$.jgyhsejhs8ri.dlg@40tude.net...
> ci sono grandi eccezioni (Erdõs, invito a leggerne qualcosa, magari anche
> l'articolo su wikipedia)
"Adesso ho finito di diventare più stupido".
Un gran figo, altroché. Anche un po' furbacchione ("la mia mente è aperta").
Ha fatto delle belle cose come sembrerebbe?
Ecco, l'idea che dall'infanzia in poi ci si instupidisca progressivamente
potrebbe quasi riconciliarmi con la teoria che in questo thread ho
ostinatamente avversato, anche per motivi sconciamente personali.
dR


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> Ennò, cacchio. Gould a quell'idiota non lo paragoni.
ovvio che non ce lo paragono, era solo per farti trottare un po' :)
> E' antipatico, ma questa storia dello spoilerare in fondo è una fisima,
> imho. Non ti arrabbiare.
A me fa arrabbiare di brutto.
Evito di riportare lo spoiler fattomi qualche anno fa su Anna Karenina, ma
puoi ben immaginare.
Poi certo, son d'accordo, di certo non è motivo sufficiente per rovinare
gran parte dell'emozione data da un libro, ma cosa sarebbe l'Amico
Ritrovato con uno spoiler?
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
*Shapiro used clothes* ha scritto:
> "Adesso ho finito di diventare più stupido".
> Un gran figo, altroché. Anche un po' furbacchione ("la mia mente è aperta").
Molto molto interessante anche il suo vocabolario.
Se non ricordo male chiamava le donne "boss" e gli uomini "schiavi", per
fare un esempio. C'è da aggiungere che, come altri grandi geni, ha avuto
una vita stranissima, anche se meno di altri. Non smetterò mai di
invogliare chiunque a dedicare qualche minuto alla lettura delle biografie
brevi di gente come Galois, Goedel, Turing, Riemann, Boltzmann, solo per
dirne alcuni. Sono un po' i Mozart delle scienze, gente nata unicamente per
essere quello che sono stati. Se non ricordo male Erdos aveva molti dei
limiti nel "saper fare" che aveva lo stesso Mozart, e non era praticamente
in grado di fare granché da solo.
> Ha fatto delle belle cose come sembrerebbe?
Non è certamente uno dei più grandi matematici della storia. Non era un
grande costruttore di teorie (qualcosa ha fatto, però), era piuttosto un
grande risolutore di problemi già posti, anche se dei molti ancora aperti
quando era in vita tanti gli sono sfuggiti per poi essere risolti da
qualche giovane sconosciuto anni dopo. Penso comunque che sia uno degli
uomini di scienza con il più grande numero di pubblicazioni all'attivo.
Probabilmente tutte queste 1000 messe insieme, negli 80 anni di carriera,
non fanno un biennio di Galois, Ramanujan (leggasi biografia di questo
genio infinito!), per non parlare dei giganti.
--
L'Esattore


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
On 18 Mar, 15:22, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:c7500138-57bd-409f...@33g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >Sono quasi sicuro che se dico che il mio critico cinematografico di
> >riferimento è il Bertarelli mi lapidate sulla pubblica piazza.
>
> Mannò. Quello che ha dato 2 a 2001?
E paragonandolo al Solaris di Tarkovsky scrisse: "Se là (in 2001, ndr)
si sbadigliava, qui si sviene".
Un idolo assoluto delle folle.
Però quando stronca (secondo me non del tutto a torto) Antonioni,
scrive cose divertentissime.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:

sì grazie!
ce l'hai ?
se sì scrivimi, l'indirizzo è buono, son disponibile a scambi se ti
serve qualcosa.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Il Wed, 18 Mar 2009 08:44:30 -0700 (PDT), prostetnic vogon jeltz ha
scritto:
> se sě
da:
http://tinyurl.com/dbgkom
ciao


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
On 18 Mar, 17:58, Hans Rott <.> wrote:
> Il Wed, 18 Mar 2009 08:44:30 -0700 (PDT), prostetnic vogon jeltz ha
> scritto:
>
> > se sì
>
> da:
>
>
http://tinyurl.com/dbgkom
>
> ciao
ma grazie! solo che, porca pupazza, non riesco a scaricare perchè ho
finito il bonus da free user avendo scaricato il lieder della zaz (che
peraltro avevo già in disco nella stessa versione, che pirla ...).
Riprovo domani. Grazie molte comunque.


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: Giovanni Lavena

text:
prostetnic vogon jeltz ha scritto:
> ma grazie! solo che, porca pupazza, non riesco a scaricare perchè ho
> finito il bonus da free user avendo scaricato il lieder della zaz (che
> peraltro avevo già in disco nella stessa versione, che pirla ...).
> Riprovo domani. Grazie molte comunque.
Fra un'oretta o anche meno potresti farcela. Impongono solo una pausa breve
fra i dowloads degli utenti free
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"prostetnic vogon jeltz" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:75306e87-b467-48c3...@j8g2000yql.googlegroups.com...


insomma, gira rigira è sempre colpa mia!!!!!!


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio
news:1kj18rzhjyhf5.o59dokxg7v5o$.dlg@40tude.net...

fatto, grazie molte ancora per il prezioso aiuto! se posso ricambiare fatti
vivo, un po' di cose le ho ...


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

author: JFSebastian

text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Vedo
Grazie mille per la recensione.
Saluti,
JFSebastian


title: [OT][CINEMA] Gran Torino

text:
Shapiro used clothes wrote:
> ed era dibattutto su it.arti.cinema, newsgroup che
> sconsiglierei a chiunque ami il cinema.
Ehi, questo mi era sfuggito - seguivo quel gruppo nove-dieci d'anni fa,
ora quando lo guardo non lo riconosco. Di allora mi ricordo dei
personaggi notevoli e un po' pazzi: Bibi Bozzato, Paronzini, Vito, un
certo Lorenzo (mi pare), che però ne sapevano. Leggendoli ci si
divertiva e si imparava anche qualcosa.
Gli è che i newgroup hanno un po' fatto il loro tempo e chi aveva
qualcosa da dire forse usa altre piattaforme. Mah.


title: Macbeth e Simon Boccanegra

author: Lorenzo Nencini

text:
Scrivo qui per comunicare a tutto il gruppo la profonda emozione che mi hanno
suscitato due opere in video che ho appena avuto il piacere di vedere, e che
ritengo essere tra le massime interpretazioni che possano esistere di Macbeth
e Simon Boccanegra purtroppo non posso dire in commercio, perchè in commercio
non esistono proprio.
Sono due edizioni che la Rai ha registrato dal vivo alla Scala negli anni
70 e che non ha mai trasmesso (il Simone forse una sola volta).
Sono le produzioni, diventate ormai celebri, a cui hanno partecipato Abbado e
Strehler e che sono state registrate in CD per la Deutsche Grammophon con
poche variazioni di cast. Il CD però non permette di apprezzare la bravura di
Strehler, che ha fatto qui un lavoro veramente ottimo.
Nel Macbeth ci sono cantanti eccellenti: Cappuccilli, Verrett, (che ha
ricevuto applausi interminabili) Ghiurov e Luchetti, tutti in forma perfetta e
soprattutto Abbado è bravissimo nel creare un'atmosfera cupa, misteriosa,
inquietante. Strheler lascia il palcoscenico quasi spoglio, fornendo solo
pochi elementi significativi e scava meravigliosamente nella psicologia dei
vari personaggi.
Ma forse ancora più bello è il Simon Boccanegra. Qui davvero non è possibile
dare di più. Cappuccili è veramente commovente, Ghiaurov nobile e austero,
Luchetti un vero verdiano e la Freni sembra nata per la parte di Amelia.
Abbado dirige dando all'orchestra splendidi colori e soprattutto una carica
travolgente incredibile. Strehler è eccellente: ci mostra un prologo tetro,
sfuggevole come un ricordo, vago, impalpabile, e infine ci porta nelle
atmosfere più "marine" e nobili nel resto dell'opera. Da brivido è la morte
del protagonista che spira aggrappandosi ad una vela di una barca di fronte al
mare riportando alla luce il vero spirito di Simone, che è un doge, un
politico, ma soprattutto un ex-corsaro, un uomo di mare che vorrebbe tornare
negli ultimi istantib alla sua vera natura.
Applausi interminabili per tutti.
.. e dopo tanto incanto è inevitabile chiedersi: ma perche la Rai che ha
questi nastri, questi capolavori, non li trasmette mai? Non dico nemmeno in
prima serata, quando gli pare, anche la notte, ma almeno dia la possibilità
(che gli costa) a chi è davvero appassionato di apprezzare e godere simili
opere d'arte!
Sarebbe un po' come nascondere un monumento importante, bellissimo, al
mondo... che senso avrebbe?
Io ho avuto la fortuna di avere  delle copie dei nastri dal nostro Giampaolo
Lomi, che come tutti sanno lavora nella Rai, ed ha potuto avere quelle
registrazioni... beh io mi ritengo molto fortunato per questo, e ringrazio
Lomi, ma tutti gli altri italiani appassionati di lirica che fanno??
La Rai dovrebbe veramente fare qualcosa di più!
Lorenzo


title: ivo pogorelich

author: Vincenzo Stracca

text:
--
So che domani sera (19 Aprile) e' a Cesena Ivo Pogorelich, un pianista
che mi piacerebbe sentire dal vivo. Non so altro pero', circa i
biglietti, dove suona ecc. Se c'e' qualcuno che puo' darmi informazioni,
eventualmente anche su altre date, grazie!
Vincenzo Stracca


title: Musica del 900

author: Andrea Furlan

text:
Vorrei approfondire la mia conoscenza della musica del 900 e mi farebbe
piacere che mi consigliaste i migliori 10 cds, a vostro parere, con cui
cominciare.
Troppo esigente? Forse, ma mi sembra un ottimo spunto per una discussione
sulla musica contemporanea!
Un saluto a tutti
Andrea
N.B. : io intanto ho già cominciato con i concerti per violino, per
violoncello e per pianoforte di Ligeti diretti da Boulez: Che ne dite?


title: Musica del 900

author: NeuRoTiX

text:
On Sat, 17 Apr 1999 09:28:46 +0200, "Andrea Furlan" <
andrea...@galactica.it
>
wrote:
>Vorrei approfondire la mia conoscenza della musica del 900 e mi farebbe
>piacere che mi consigliaste i migliori 10 cds, a vostro parere, con cui
>cominciare.
10 CD !!! Caspiterina, sono tanti!!! Comunque per alcuni mi sento di
consigliarteli benche' la mia esperienza non sia affatto completa.
chi posso consigliare per primo se non un CD che mi ha cambiato la vita??? :)
"Laborintus 2" di L. Berio !!!
Poi ti suggerisco i "Complete Works" di E. Varese, dirige R. Chailly (ed.
London), sono 2 CD, e il cofanetto della Erato cod.4509-98496-2 contenente
lavori di Berio, Schoenberg, Carter, Kurtag, Xenakis e altri diretti da Boulez,
questo e' composto da 5 CD.
In fin dei conti ti ho gia' suggerito un totale di 8 CD! :)
>Troppo esigente? Forse, ma mi sembra un ottimo spunto per una discussione
>sulla musica contemporanea!
Sempre pronto e con me credo anche gli altri! :)
Magari piu' che con i singoli CD puoi basarti sulla ricerca delle opere dei vari
autori (per la Contemporanea ci sono sempre poche registrazioni quindi hai poca
scelta).
>N.B. : io intanto ho già cominciato con i concerti per violino, per
>violoncello e per pianoforte di Ligeti diretti da Boulez: Che ne dite?
Su Ligeti ho poca esperienza (colpa dei WERGO che costano un casino!) ed e'
limitate a limitato numero di opere (Volumina, Hungarian Rock, Continuum ed
altre)... ad ogni modo non conosco i concerti.
Per ora e' tutto,
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
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neurotix.tsx.org
)--


title: Musica del 900

text:
In article <
3719039...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Sat, 17 Apr 1999 09:28:46 +0200, "Andrea Furlan"
<
andrea...@galactica.it
>
> wrote:
>
> >Vorrei approfondire la mia conoscenza della musica del 900 e mi farebbe
> >piacere che mi consigliaste i migliori 10 cds, a vostro parere, con cui
> >cominciare.
>
> 10 CD !!! Caspiterina, sono tanti!!! Comunque per alcuni mi sento di
> consigliarteli benche' la mia esperienza non sia affatto completa.
>
> chi posso consigliare per primo se non un CD che mi ha cambiato la vita??? :)
> "Laborintus 2" di L. Berio !!!
Hai due possibilita' "budget", che io sappia.
 1. Harmonia Mundi, serie "Musique d'abord", Berio dirige.
 2. Ermitage, Bernasconi con Ensemble contrechamps, sul CD
    c'e' anche "Points on the curve to find", con Berio che dirige
    e Antony di Bonaventure, il dedicatario, al pianoforte.
    L'esecuzione non e' pulita e precisacome quella dell'ensemble
    intercontemporain sotto Boulez, ma molto piu' bella ed espressiva !
> Poi ti suggerisco i "Complete Works" di E. Varese, dirige R. Chailly (ed.
Assecondato.  IN Italia e' la DECCA.
> London), sono 2 CD, e il cofanetto della Erato cod.4509-98496-2 contenente
> lavori di Berio, Schoenberg, Carter, Kurtag, Xenakis e altri diretti da
Boulez,
> questo e' composto da 5 CD.
C'e' una altro set di 4 CD dedicato a Boulez compositore, sempre
della ERATO.  I fortunelli trovato i due cofanettini assieme
a prezzo budget (separatamente e' midprice).
> >Troppo esigente? Forse, ma mi sembra un ottimo spunto per una discussione
> >sulla musica contemporanea!
>
> Sempre pronto e con me credo anche gli altri! :)
Presente.
> >N.B. : io intanto ho già cominciato con i concerti per violino, per
> >violoncello e per pianoforte di Ligeti diretti da Boulez: Che ne dite?
>
> Su Ligeti ho poca esperienza (colpa dei WERGO che costano un casino!) ed e'
Non che i SONY te li regalino...  Ma anche in Italia ho visto la "Ligeti
Special Edition" della Wergo a prezzi umani, come 3 dischi a 45.000
(quindi 6 a 90.000).
> limitate a limitato numero di opere (Volumina, Hungarian Rock, Continuum ed
> altre)... ad ogni modo non conosco i concerti.
Conosco quello per Violino per averlo sentito diverse volte in Concerto.
Buffo.  Mi piace.
Ad Andrea Furlan, e a tutti coloro che sono interessati :
Anziche' dirti "fai una ricerca in rete", spreco un po' di
elettroni e ti ricopio parte del testo di una lettera a
Chiani dove gli davo i miei suggerimenti.  Ho rieditato il
testo e vi ho aggiunto qualche nota.   Putrtoppo si
va ben oltre i 10 CD, mettendo tutto assieme...
Chiani scrisse:
> Purtroppo io predico bene e razzolo male, perché gli autori + moderni che ho
> ascoltato ( e solo due o tre volte ) sono Varése e Carter.
E io risposi:
Carter, bellino.
Consiglio a tutti il disco della Arte Nova con Gielen che
dirige Carter.  Costa poco ed e' musica stupenda eseguita
stupendamente e registrata superbamente.
  [NOTA: e uno]
Chiani reitero':
> Peró non disdegno il 900, che é giá qualcosa...
> Ho giá chiesto, in passato, qualche suggerimento (anche a te, ricordi?) , ma
mi
> date sempre dei programmi troppo vasti. É troppo chiedere quali sono i tre
> principali compositori moderni, e quali i loro tre pezzi piú significativi ?
> Potrebbe essere un buon inizio.
Tre compositori, e tre pezzi ?
(per compositore o in tutto ?)
Argh.
Mi limito al vivente e post-50.
Dover scegliere solo tre compositori e' una crudelta':
Boulez: Pli selon Pli, Le marteau sans martre, Notations per orchestra,
        Explosante-fixe, Derive, Repons, Rituel - mi spiace, sotto i
        quattro non ci sto, scegline tu tre, magari se sono sullo stesso
        disco... ci sono le tre sonate per pianoforte eseguite bene dalla
        Idil Biret su Naxos.  Ma fornisce una immagine limitatina di
        Boulez, seppure intrigante.
NOTA: questi brani (non tutte le sonate pero') sono nel summenzionato
cofanetto 4CD della ERATO.  A proposito, ottime registrazioni.
Nono: il Quartetto "Fragmente-Stille, an Diotima",
      "No hay caminos, Hay que caminar - Andrey Tarkowsky",
      "Hay que caminar, sonando" per due violini,
      "a carlo scarpa, architetto, a tutti i suoi infiniti possibili"
      "Variazioni Canoniche" il primi Nono : e l'op 1 !
      Due dischi sopra tutto: Auvidis Montaigne, il quartetto ed il duo
      eseguiti dal quartetto arditti, e un disco con Michael Gielen
      e l'orchestra SWF per Auvidis Astree che esegue le Variazioni,
      a carlo scarpa e il brano per Tarkowsky.  Quest'ultimo e'
      forse il disco migliore e con la musica piu' bella che io
      abbia - facendo a gara con qualcosa di Ligeti.  Non ho molti
      CD, solo un migliaio, quindi questa valutazione non e' solo
      personale, ma anche relativa e limitata.
      Nota che ho lasciato fuori la musica elettronica, brani
      come Ricorda che ti hanno fatto ad Auschwitz, le cantate,
      il prometeo... per motivi di arbitraria autolimitazione.
NOTA: non solo, ma la musica elettronica e' forse piu' difficile
da mandare giu'.  Molto arbitrario, forse Neuro non e' d'accordo.
Ligeti: I quartetti, gli studi per piano, Atmospheres, Lontano,
        il trio per corno violino e piano, l'opera "le Grand Macabre",
        il Requiem, le aventures.  Lascia magari le Aventures
        per ultime, per la stranezza del, ehm, linguaggio, e
        l'opera, per la sua "totalita'".
Tra i "tre" ci deve stare anche Stockhausen: Evita le opere o
      le cose troppo recenti.  I Klavierstücke, Gruppen,
      Hymnen, Mantra, Kontakte sono dei must, insieme a
      molti altri brani, tra cui Stimmung, Gesang der Junglinge...
nomi che restano purtroppo fuori sono Berio e Donatoni, oltre a
numerosi altri.  Ma di Berio dovresti provare "Sinfonia" e
NOTA: Sinfonia e' nel cofanetto di 5CD Erato suggerito da
      Neuro, e io affermo, ottima esecuzione.  La preferisco alla
      esecuzione di Chailly su DECCA:
"Points on the curve to find". e "Laborintus II".
Come posso lasciare fuori Toru Takemitsu ?  Kurtag ?
E Lutoslawski ?  c'e' questa serie di dischi
Naxos (6 uscite finora, ma io ne ho trovate solo 5) dedicata
a Lutoslawski, che e' semplicemente FORMIDABILE.  Al livello
delle esecuzioni dell'autore stesso per la EMI o di quelle
di Esa-Pekka Salonen per la Sony.
NOTA: io ho un debole anche per Lutoslawski.
Un curioso disco mid-price della ERATO celebra l'ensemble
intercontemporain. ci sono
Boulez :  Cummings ist der Dichter
Donatoni :  Tema
Carter : Penthode
Grisey : Modulations
E' un bello spaccato di quattro stili molto
diversi tra loro.
NOTA: a parte Tema, questi brani sono anche nel cofanetto.
      quindi ho quzesto CD solo per Tema, che non e'
      il miglior Donatoni.  per Donatoni consiglio un
      bel disco della Etcetera con "Spiri", "De Pres"
      "Refrain" e altro, che non e' niente male.
So che ho esagerato come al solito nel citare compositori.
E non posso certo dire che I tre (piu' uno) che ho citato siano
i piu' significativi in assoluto, ma ci siamo vicini.
IN APPENDICE: c'e' un bel brano di Sciarrino su un CD di
  Abbado dedicato alla musica moderna, ma un po' corto e
  a prezzo pieno.  Suggerirei piuttosto un disco della ARTS,
  che e' quindi a prezzo budget, con "Introduzione all'oscuro"
  di Sciarrino, bellissimo, "Differences" di Berio, "Waarg"
  di Xenakis e un brano di Bussotti per Boulez (I don't
  remember the title, sorry).  Bel disco pero', e il Bussotti
  mi risuona nelle orecchie anche se il titolo continua a
  sfuggirmi.
RIMUOVENDO la autolimitazione "dopo il 1950", beh, nessuna
  discoteca e' completa senza la "Turangalila" di Messiaen
  e il suo "Quatuor pouir la fin du temps".
A TE la scelta, ci sono una marea di dischi.  comincerei
con quelli che costano poco, la Ligeti Special Edition,
i dischi di Lutoslawski per Naxos, il disco ARTS qui sopra
e quello ARTE NOVA dedicato a Carter, senza trascurare
pero' i miei favoriti di Nono, anche se costano tanto
(e forse bisogna farli arrivare dalla Francia), e poi
"Laborintus II" e "Point on the curve to find" li trovi
in Italia su dischi da 10-14000 facilmente (HMA o Ermitage).
Poi ci sono i cofanetti ERATO, e tutto il resto.
Magari qualcosa di Magnus Lindberg e Kaija Saariaho,
ma dopo.
Non voglio spaventarti.  C'e' tanta varieta' e tanta
bella musica di questo secolo...
Roberto
(messaggio postato e spedito a Furlan)
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title: Musica del 900

text:
On Sun, 18 Apr 1999 13:44:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Assecondato.  IN Italia e' la DECCA.
Lo so, ma tempo addietro Andrea Furlan chiese informazioni in proposito
dell'acquisto di CD a MusicBoulevard o CDNow... alche gli ho detto l'etichetta
sotto la quale e' in quegli store! :)
>> Sempre pronto e con me credo anche gli altri! :)
>Presente.
HEhehehe....
>      Nota che ho lasciato fuori la musica elettronica, brani
>      come Ricorda che ti hanno fatto ad Auschwitz, le cantate,
>      il prometeo... per motivi di arbitraria autolimitazione.
>
>NOTA: non solo, ma la musica elettronica e' forse piu' difficile
>da mandare giu'.  Molto arbitrario, forse Neuro non e' d'accordo.
Beh si e' vero... ma come al solito c'e' musica elettronica e musica
elettronica. A volte e' esclusivamente stress, a volte invece mi prende
tantissimo.... e accade anche per lo stesso autore: vedi la Oliveros la quale
non tutto quello che fa e' piacevole. Mentre in casi come "Kleine Blaue
Hydriden" di Merzbow/RLW mi trovo proprio a mio agio: malgrado la sua natura
"siderurgica" (flessibili che tagliano chissa' cosa, compressori che sfiatano a
piu' non posso, il tutto elaborato nei modi piu' perversi) mi aiuta a pensare,
ad andare in direzioni diverse con i ragionamenti.... e renditi conto che l'ho
gia' ascoltato 4 volte di seguito. Poi andando in cose che mi piacciono ancora
di piu' c'e' Henry Pousseur con il "Paraboles-Mix" che e' qualcosa di
abominevole tanto quanto il sogno che mi pervade ascoltando quel brano (oltre 40
minuti di modulazioni di portanti - gia' ascoltato 3 volte e ogni volta mi piace
di piu').
Comunque ribadisco che nell'elettronica bisogna riferirsi al singolo brano e
acquistare quello... troppo spesso lo stesso autore propone un brano bello e 5
ciofeche senza un verso e senza senso.
Immagino che brani concepiti in questi modi facciano scappare la gente ma non
significa che debbano essere sempre brutti.... certi sono molto belli a mio
parere.
Gia' che ci sono voglio chiedere informazioni in proposito di un'opera in cui
sono incappato sabato notte: Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and
Percussion "Earth, Air, Fire, Water".
Chi l'ha mai sentita? e nel caso: com'e'?
Ho letto un po' di informazioni riguardo quest'opera e sono rimasto stupito dal
lavoro che e' stato fatto... ora mi interessa sapere che risultato e' stato
ottenuto.



title: Musica del 900

text:
Grazie a tutti dei consigli, comincerò la ricerca e poi l'ascolto!
Vi farò sapere che impressione mi faranno, per adesso sono molto curioso.
Un saluto
Andrea


title: Musica del 900

text:
Caro Neuro
ti avverto, se mi rispondi rischi di incorrere nelle
ire del nuovo patrono Helius Star o comesichiama.
In article <
371a0394...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Sun, 18 Apr 1999 13:44:31 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Assecondato.  IN Italia e' la DECCA.
>
> Lo so, ma tempo addietro Andrea Furlan chiese informazioni in proposito
> dell'acquisto di CD a MusicBoulevard o CDNow... alche gli ho detto l'etichetta
> sotto la quale e' in quegli store! :)
Yup.
> >      Nota che ho lasciato fuori la musica elettronica, brani
> >      come Ricorda che ti hanno fatto ad Auschwitz, le cantate,
> >      il prometeo... per motivi di arbitraria autolimitazione.
> >
> >NOTA: non solo, ma la musica elettronica e' forse piu' difficile
> >da mandare giu'.  Molto arbitrario, forse Neuro non e' d'accordo.
>
> Beh si e' vero... ma come al solito c'e' musica elettronica e musica
> elettronica. A volte e' esclusivamente stress, a volte invece mi prende
> tantissimo.... e accade anche per lo stesso autore: vedi la Oliveros la quale
Ma della Oliveros sei proprio innamorato !
Dimmi, e' bella come la Maria Cecilia Villanueva o come
Roxanna Panufnik, oppure e' uno, insomma, ... come Adriana Holszky ?
> non tutto quello che fa e' piacevole.
E' il prezzo che paga il compositore che fa esperimenti.
>  Mentre in casi come "Kleine Blaue
> Hydriden" di Merzbow/RLW mi trovo proprio a mio agio: malgrado la sua natura
> "siderurgica" (flessibili che tagliano chissa' cosa, compressori che sfiatano
a
> piu' non posso, il tutto elaborato nei modi piu' perversi)
Suona interessante.  Ma temo possa anche spaventare chi timidamente
vuole avvicinarsi alla musica di oggi.  Che' e', come "Fonderia d'acciaio"
di Mosolow (che pero' elettronico non e') elevato al quadrato ?
>  mi aiuta a pensare,
> ad andare in direzioni diverse con i ragionamenti.... e renditi conto che l'ho
> gia' ascoltato 4 volte di seguito. Poi andando in cose che mi piacciono ancora
> di piu' c'e' Henry Pousseur con il "Paraboles-Mix" che e' qualcosa di
> abominevole tanto quanto il sogno che mi pervade ascoltando quel brano (oltre
40
> minuti di modulazioni di portanti - gia' ascoltato 3 volte e ogni volta mi
piace
> di piu').
In maggio Paraboles-Mix avro' modo di ascoltarlo dal vivo in una
chiesa di Essen, la Kreuzeskirche.  C'e' tutta una serie di concerti
un finesettimana, di musica elettronica a non (ad esempio, Lux Aeterna di
Ligeti), culminante nella messa di domenica che comprendera' - non
so come - il "Gesang der Jünglinge" di Karlheinz Stockhausen.
Non sto scherzando.
Magari e' il prete che ha scherzato a dare l'annuncio, ha ha
uno scherzo da prete, ha ha, cavoli e' peggio di quella su Beethoven.
Comunque, e' vero.
> Comunque ribadisco che nell'elettronica bisogna riferirsi al singolo brano e
> acquistare quello... troppo spesso lo stesso autore propone un brano bello e 5
> ciofeche senza un verso e senza senso.
Esperimenti.
> Gia' che ci sono voglio chiedere informazioni in proposito di un'opera in cui
> sono incappato sabato notte: Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and
> Percussion "Earth, Air, Fire, Water".
96 pianoforti ?
Vabbe' che una mia amica sta scrivendo un brano per 20 ottavini...
> Chi l'ha mai sentita?
e' sopravvissuto ?
> e nel caso: com'e'?
se e' sopravvissuto, e' in grado di sentire la domanda ?
e se e' in grado di sentire, e' in grado di parlare ?
> Ho letto un po' di informazioni riguardo quest'opera e sono rimasto stupito
dal
> lavoro che e' stato fatto... ora mi interessa sapere che risultato e' stato
> ottenuto.
Condividi un pochetto con noi quello che sai, oppure
se hai un URL...
Ciao
 Roberto



title: Musica del 900

author: Fabrizio Miletto

text:
Andrea Furlan,
> Vorrei approfondire la mia conoscenza della musica del 900 e mi farebbe
> piacere che mi consigliaste i migliori 10 cds, a vostro parere, con cui
> cominciare.
Le cose più recenti che ho sono i pezzi per Pianoforte di Sciarrino
e il coro di Berio.
Non ho niente di Stockausen, di Nono, Maderna, ecc.
Non ho niente neanche di Webern, ma l'ho sentito per radio e TV
(ad esempio le Variazioni suonate da Gould).
Sapreste consigliarmi qualche antologia che non mi sbanchi?
Ho sentito una volta per radio un trio o quartetto di Visnegradsky (più o
meno)
C'è qualcosa su CD?
Grazie, Fabrizio