text:
Moosbrugger wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bftrqm$iq7p4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
>
> Ringrazio te e Wentu per i suggerimenti. Sto ascoltando in questo
> momento su Swiss Classic una delle piů brutte versioni dell' Italiana
> di Mendelsshon che abbia mai sentito ;-)))
Ma che orchestra č? :-)
> A parte questo, il sito č interessante e ben fatto. Peccato che
> trasmettano quasi sempre singoli movimenti e quasi mai opere complete
> : strana abitudine, invero...
Strano davvero, me ne sono accorto ora. Mi ricordo che tempo fa quando
ascoltavo questo canale (e il sito non era ancora cosě curato) i concerti
venivano per lo meno trasmessi per intero... bah!
In alternativa c'č anche la spagnola Radio Clasica
http://www.rtve.es/rne/rc/
 anche lei con il suo streaming
http://www.rne.es/envivo.htm
 e la sua programmazione
http://www.rtve.es/rne/rc/program.htm
 giorno per giorno.
Ciao,



title: Filodiffusione e RAI: siamo in buone mani

author: Moosbrugger

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bg0dp4$jfci4$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Ma che orchestra è? :-)
Non faccio la spia :-P
Comunque, andando sul sito ci vuole ben poco a scoprirlo.
Ciao ;-)



title: Ode a S.Cecilia

author: Fiandrix

text:
Vorrei prendermi "Ode a S.Cecilia" di Handel...ma mi piacerebbe avere
qualche consiglio sulle versioni che ci sono in giro e qualche giudizio di
valore sulla stessa...(sapete anche voi che - visto il prezzo dei CD -
purtroppo bisogna fare delle scelte!).
Grazie


title: Ode a S.Cecilia

author: Pierpaolo Bernardi

text:
Fiandrix (
fian...@tin.it
) wrote:
: Vorrei prendermi "Ode a S.Cecilia" di Handel...ma mi piacerebbe avere
: qualche consiglio sulle versioni che ci sono in giro e qualche giudizio di
: valore sulla stessa...(sapete anche voi che - visto il prezzo dei CD -
: purtroppo bisogna fare delle scelte!).
Sulle versioni che ci sono in giro non so che dirti.  Io ne ho due, ma
non ricordo che versioni sono.
Per il valore dell'opera, direi: GRANDE.
Ciao,
Pierpaolo


title: Ode a S.Cecilia

author: Carlo Gerelli

text:
Fiandrix wrote in message <7bi2kb$cna$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Vorrei prendermi "Ode a S.Cecilia" di Handel...ma mi piacerebbe avere
>qualche consiglio sulle versioni che ci sono in giro e qualche giudizio di
>valore sulla stessa...(sapete anche voi che - visto il prezzo dei CD -
>purtroppo bisogna fare delle scelte!).
Ti dico la versione che ho io, che a piace moltissimo,
anzi entusiasma ... ma non so se esista su CD
(io ce l'ho su LP)
Decca - Academy of St.Martin in the Fields - coro (mi pare)
del King's College di Oxford - dir. sir David Willcocks
April Cantelo soprano, Ian Partridge tenore
saluti
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: Ode a S.Cecilia

text:
Carlo Gerelli ha scritto nel messaggio
<7bjpd1$4lf$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>
>Ti dico la versione che ho io, che a piace moltissimo,
>anzi entusiasma ... ma non so se esista su CD
>(io ce l'ho su LP)
>Decca - Academy of St.Martin in the Fields - coro (mi pare)
>del King's College di Oxford - dir. sir David Willcocks
>April Cantelo soprano, Ian Partridge tenore
>
>saluti
>
Ho appena visto nei negozi quella di Pinnock pubblicata dall'Archiv...ma
naturalmente non te la fanno ascoltare!
Ho paura che quella della Decca sia fuori catalogo...
Comuque grazie a tutti per i consigli...


title: Ode a S.Cecilia

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Wed, 3 Mar 1999 02:08:24 +0100, "Fiandrix" <
fian...@tin.it
> wrote:
>Vorrei prendermi "Ode a S.Cecilia" di Handel...ma mi piacerebbe avere
>qualche consiglio sulle versioni che ci sono in giro
io ho harnoncourt, ma non e' che proprio lo consiglierei.
>e qualche giudizio di
>valore sulla stessa...(sapete anche voi che - visto il prezzo dei CD -
>purtroppo bisogna fare delle scelte!).
Trattandosi di un lavoro di haendel, e' magnifica, ovviamente,
tuttavia se devi fare delle scelte e ti mancano ancora altre cose di
GFH, io credo che il classico abbinamento Jubilate e Utrecht Te Deum
potrebbe darti anche maggiori soddisfazioni.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: spartiti introvabilil per pianoforte.

author: Diego


title: Thomas Bernhard

author: Roby Pettini

text:
Mi è stato chiesto un consiglio su Bernhard, c' entra poco con la classica
ma tant'è:
Assolutamente da leggere sono, a mio parere, " Il respiro " e " il freddo ".
Thomas Bernhard, qualcuno forse lo avrà fatto notare, aveva sicuramente un
carattere, un temperamento, un ostilità che lo faceva assomigliare più a un
musicista di classica che non a uno scrittore ( di quella Vienna, poi...).
aku...@tiscalinet.it


title: Gran bella serata

author: Massimo

text:
Sabato 25 ottobre, al Morlacchi di Perugia
gala lirico pro terremotati, con la partecipazione di A. Kraus, G. Taddei,
Il baritono Romero, Maria Dragoni e tante altre belle voci......io c'ero!
(basso del coro dell'Università di Perugia)
Ciao


title: Gran bella serata

author: FARINATO

text:
Massimo <
ma...@edisons.it
> scritto nell'articolo
<634trk$4kv$
1...@eubuf21.eu.concert.net
>...
> Sabato 25 ottobre, al Morlacchi di Perugia
> gala lirico pro terremotati, con la partecipazione di A. Kraus, G.
Taddei,
Spero non abbiano cantato: Taddei dovrebbe avere 81 anni e Kraus più di
sessanta.
> Il baritono Romero,
Intendi Angelo Romero?
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)
>
>


title: Gran bella serata

author: Giovanni Christen

text:
Massimo,
ma...@edisons.it
 writes:
>Sabato 25 ottobre, al Morlacchi di Perugia
>gala lirico pro terremotati, con la partecipazione di A. Kraus, G. Taddei,
>Il baritono Romero, Maria Dragoni e tante altre belle voci......io c'ero!
Kraus e Taddei, largo ai giovani!
Sono felice di leggere che Kraus canta ancora! Avevo sentito voci
su un ritiro dovuto alla perdita della moglie. Si e' trattato di un
evento eccezionale o Kraus ha deciso di continuare? Ne sai qualcosa?
La cosa mi interessa molto, perche' vorrei sentire il suo Edgardo,
in programma a Zurigo fra 6 mesi.
Giovanni


title: Gran bella serata

author: Isidoro Ferrante

text:
Massimo wrote:
>
> Sabato 25 ottobre, al Morlacchi di Perugia
> gala lirico pro terremotati, con la partecipazione di A. Kraus, G. Taddei,
> Il baritono Romero, Maria Dragoni e tante altre belle voci......io c'ero!
> (basso del coro dell'Università di Perugia)
Maccome!
Ci dici che c'eri e non ci racconti nulla? Almeno sputtanaci un po' il
presentatore.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it

Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Gran bella serata

author: Lorenzo Nencini

text:
On 28 Oct 1997 23:39:29 GMT, "FARINATO" <
FARI...@logical.it
> wrote:
>Spero non abbiano cantato: Taddei dovrebbe avere 81 anni e Kraus più di
>sessanta.
Certo Taddei ha 81, ma canta ancora in una maniera incredibile. L'ho
visto, lo scorso Giugno, cantare in alcuni brani del Falstaff.
Oddio... difetti vocali ne aveva.... ma malgrado quelli è stato credo
il secondo miglior Falstaff mai udito.
Vuoi sapere chi è il primo?
beh... sempre lui: nell'edizione Karajan dove aveva anche lì i suoi
comodi 61 anni.
Poi altro non ti so dire... in verità avevo la mente un po' annebbiata
in quell'occasione: c'era Fiorenza Cossotto che cantava Quickly... in
verità è stata stupenda!
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


title: Gran bella serata

text:
FARINATO wrote:
>
> Massimo <
ma...@edisons.it
> scritto nell'articolo
> <634trk$4kv$
1...@eubuf21.eu.concert.net
>...
> > Sabato 25 ottobre, al Morlacchi di Perugia
> > gala lirico pro terremotati, con la partecipazione di A. Kraus, G.
> Taddei,
> Spero non abbiano cantato: Taddei dovrebbe avere 81 anni e Kraus più di
> sessanta.
Taddei ha cantato. Devo dire che sentirlo una volta ogni tanto fa pure
piacere, ma ormai e' diventato come il prezzemolo e i superlativi che
gli affibbiano i due famosi presentatori nonche' maggiori sponsor
suonano assolutamente forzati e fuori luogo.
Invece Kraus fino ad un anno fa era in forma strepitosa. Ha fatto un
concerto a Firenze veramente eccezionale. Certo, l'eta' non si nasconde,
e alla fine era stremato, ma.....
Comunque per adesso non canta perche' deve rimettersi dalla morte della
moglie.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante



title: CbT ed interpretazioni: giochino

author: Giamber

text:
Prendo spunto da un recente thread sul CbT in cui Marcelli si e'
trovato al centro di un dissenso soprattutto credo per avere piu' che
altro criticato una interpretazione riconosciuta di successo,
piuttosto che parlato delle interpretazioni a lui piu' congeniali.
Perche' in genere questo e' il punto: ci sono esecuzioni che da subito
sentiamo nostre ed altre che non oltrepassano la soglia di attenzione.
Dietro una grande esecuzione c'e' sempre intelligenza musicale,
sensibilita' artistica, emozioni  che si vogliono trasmettere:
tempi, velocita', fraseggio ne diventano i supporti trasmissivi.
E' nei nostri recettori, culturali e psicologici, che vi e' un limite
al transfert.
Il confronto e' sempre uina verfica di noi stessi e anche un modo per
riconoscere i nostri partners spirituali.
In quest'ottica volevo proporre di ascoltare una sequenza di 4
esecuzioni diverse del primo preludio del CbT, anonime per ora, per
chiedervi quale vi piace di piu' ed eventualmente anche un commento.
Non e' difficile indovinare chi siano gli esecutori: il giochino non
vuole essere di bravura per cui gli esperti please non ci informino su
nomi, anno e citta' di esecuzione, marca del pianoforte, ecc..
Toglierebbero spazio al gioco, alla partecipazione e alla liberta' di
giudizio.
Volevo poi vedere se si riesce a ripristinare una discussione in
passato piu' attiva basata su frammenti di esecuzioni postate su
it.binari.files.
Mi e' chiarissimo poi che un confronto sulle esecuzioni del CbT
richieda una campionatura piu' ampia, sia degli interpreti  che, a
parita' di interpreti, dei brani per gli aspetti tecnici e polifonici:
e' quanto intendo fare, per quest'ultimo aspetto almeno, se la cosa
riesce a lievitare.
Saluti!
Giamber
PS
Questo e' un compito che, con indirizzo diverso, mi ha assegnato
G.Lomi che in passato e' stato il piu' attivo utilizzatore di ibf e ci
ha regalato moltissime perle musicali: lui si era sempre lamentato che
non vi fosse molto seguito alla sua iniziativa e credo che avesse
ragione; io per parte mia, da poco arrivato facevo il lurker
dowloadatore, molti non sapevano poi come affrontare il topic mp3:
oggi forse la situazione e' migliorata, a parte il collo di bottiglia
della velocita' di trasmissione sulla linea telefonica.

giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: CbT ed interpretazioni: giochino

text:
Oltre che promotore mi promuovo partecipante e quindi
timbro il primo cartellino del thread con il mio commento.
Primo exerpt:  limpido, intenso, bellissimo.
Secondo:  lineare pacificante classicita' barocca,  le sonorita' del
piano, prive degli aspetti della letteratura romantica, proposte come
alter ego del clavicembalo
Terzo: meditativo, suono raffinato (spiacente per il fruscio!)
Quarto: c'e' un anima che canta, ci si perde nel respiro di ogni
singola nota, sublime.
Saluti!
Giamber



title: CbT ed interpretazioni: giochino

author: . k l A u s .

text:
On Tue, 05 Mar 2002 21:19:13 GMT,
gia...@lombardiacom.it
 (Giamber)
wrote:
>Primo exerpt:  limpido, intenso, bellissimo.
troppo pedale; un pianoforte o una celesta ? :-)
mancanza della misura sonora: dev'essere uno di destra
>Secondo:  lineare pacificante classicita' barocca,  le sonorita' del
>piano, prive degli aspetti della letteratura romantica, proposte come
>alter ego del clavicembalo
una proposta armonica, nel senso letterale: la rapidità dell'arpeggio
propone una visione verticale del suono senza pasticciare con le
sfocature (come nel primo esempio)
si tratta sicuramente di un intellettuale di sinistra, quindi mi piace
>Terzo: meditativo, suono raffinato (spiacente per il fruscio!)
quale fruscio ? :-)
maestoso, una carezza sublime che nasconde qualcosa, ci sarà
un'intrigo o un complotto della cia dietro, sicuramente non c'è JSB,
la sua purezza mentale non ammette confusioni
>Quarto: c'e' un anima che canta, ci si perde nel respiro di ogni
>singola nota, sublime.
c'è un po' tutto quello che si chiede ad una buona esecuzione; l'unico
difetto è forse una mancanza di nervo (che trovo invece nella seconda
interpretazione ) quindi un intellettuale (ovviamente di sinistra, ma
un po' troppo veltroniana per i miei gusti)
sinceramente indeciso tra 2 e 4, no decisamente alla 1, piacevole ma
inadeguata all'autore la 3
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola
libero.it
__________________________________________________________


title: CbT ed interpretazioni: giochino

text:
On Wed, 06 Mar 2002 15:24:57 GMT, nos...@nos.pam (. k l A u s .)
wrote:
>>Primo exerpt:  limpido, intenso, bellissimo.
>
>troppo pedale; un pianoforte o una celesta ? :-)
Non ho ben capito se si trattasse di pedale o di riverbero aggiunto
>mancanza della misura sonora: dev'essere uno di destra
ma non e' da sinistra che alte si levan le grida? ;-)
>>Secondo:  lineare pacificante classicita' barocca,  le sonorita' del
>>piano, prive degli aspetti della letteratura romantica, proposte come
>>alter ego del clavicembalo
>una proposta armonica, nel senso letterale: la rapidità dell'arpeggio
>propone una visione verticale del suono senza pasticciare con le
>sfocature (come nel primo esempio)
Sono d'accordo con quanto dici: una esecuzione accademica che solo
pochi si possono consentire.
>si tratta sicuramente di un intellettuale di sinistra, quindi mi piace
Non ne conosco la colorazione politica.
Ma poi se non e' italiano come fai?
Per esempio nella russia anni 60 chi c'era a sinistra? :-)
>>Terzo: meditativo, suono raffinato (spiacente per il fruscio!)
>
>quale fruscio ? :-)
>maestoso, una carezza sublime che nasconde qualcosa, ci sarà
>un'intrigo o un complotto della cia dietro, sicuramente non c'è JSB,
>la sua purezza mentale non ammette confusioni
no comment for the moment...
>>Quarto: c'e' un anima che canta, ci si perde nel respiro di ogni
>>singola nota, sublime.
>
>c'è un po' tutto quello che si chiede ad una buona esecuzione; l'unico
>difetto è forse una mancanza di nervo (che trovo invece nella seconda
>interpretazione ) quindi un intellettuale (ovviamente di sinistra, ma
>un po' troppo veltroniana per i miei gusti)
non ci possono essere nervi e muscoli dove c'e' anima!
Suona o si appoggia, come si dice?, sempre in levare.
>sinceramente indeciso tra 2 e 4, no decisamente alla 1, piacevole ma
>inadeguata all'autore la 3
A me piacciono tutte: la 4 pero' mi fa piangere...
Complimenti!



title: Flauto elettrico (!!!!!!!!)

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Ho scoperto che esiste veramente uno strumento che si chiama flauto
elettrico.
Cos'e`?
E` stato pensato apposta da qualche autore di musica colta contemporanea
(forse da Cage?)?
Quali marche lo producono?


title: Flauto elettrico (!!!!!!!!)

author: Alessandro

text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Ho scoperto che esiste veramente uno strumento che si chiama flauto
> elettrico.
> Cos'e`?
> E` stato pensato apposta da qualche autore di musica colta contemporanea
> (forse da Cage?)?
Esiste l'electronic wind instrument (EWI), ma mi pare abbia l'ancia e
l'imboccatura.. insomma, la parte di sopra, da sassofono, e non da flauto.
Con questa "configurazione" lo ho visto suonare (e sentito) da un
jazzista, Michael Brecker; ma suppongo ce ne siano di simili al flauto
dolce.
Ci sono altri controller elettronici 'a fiato' per synth.
Altro non so


title: musica etnica

text:
Salute, mi piace la musica etnica, secondo voi quali sono le composizioni di
carattere etnico meglio riuscite nell'ambito della classica (es. Grieg,
danze norvegesi, op.35). Quali vi piacciono di +??
Grazie, gianni


title: musica etnica

author: Roderigo di Castiglia

text:
On Fri, 16 Nov 2001 22:04:14 +0100, "gianni.d" <
gia...@inwind.it
>
wrote:
>Salute, mi piace la musica etnica, secondo voi quali sono le composizioni di
>carattere etnico meglio riuscite nell'ambito della classica (es. Grieg,
>danze norvegesi, op.35). Quali vi piacciono di +??
Le danze orchestrali di Dvorak e quelle al pf di Bartok
Pien d'inchini e di sergeri
Belfagor Arcidiavolo in persona
roderigo_d...@yahoo.it
icq#138272931
"Per dominare un uomo basta inquadrarlo storicamente."
E. Canetti, Auto da fé


title: musica etnica

author: Marco Marcelli

text:
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> wrote

Campioni, in questo genere, oltre al gia' citato Grieg, sono Smetana e
Musorgski........
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


title: musica etnica

author: Elena

text:
Non dimentichiamo Rimski Korsakov e Glinka, il padre dell'opera russa... :-)
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> wrote in message
news:9t3v10$s30$1...@nreada.inwind.it...



title: musica etnica

author: Aldo Galli

text:
"gianni.d" <
gia...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9t3v10$s30$1...@nreada.inwind.it...

Le danze ungheresi di Brahms.
Al.


title: musica etnica

author: schillogeno

text:
On Fri, 16 Nov 2001 22:04:14 +0100, "gianni.d" <
gia...@inwind.it
>
wrote:
>Salute, mi piace la musica etnica, secondo voi quali sono le composizioni di

Tutto Bartok minuto per minuto.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: musica etnica

author: Tito Ceccherini

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>>Salute, mi piace la musica etnica, secondo voi quali sono le composizioni di
>>carattere etnico meglio riuscite nell'ambito della classica (es. Grieg,
>>danze norvegesi, op.35). Quali vi piacciono di +??
>>Grazie, gianni
>
>Tutto Bartok minuto per minuto.
cai cosģ, schillo!
T


title: musica etnica

text:


>cai cosě, schillo!
Cai?
Club Alpino Italiano?
Mah.



title: musica etnica

text:
On Mon, 19 Nov 2001 18:30:35 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>On Mon, 19 Nov 2001 17:55:08 GMT, Tito Ceccherini
><
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>>schillogeno <
schil...@llibero.it
> ha scritto:
>>>>Salute, mi piace la musica etnica, secondo voi quali sono le composizioni di
>>>>carattere etnico meglio riuscite nell'ambito della classica (es. Grieg,
>>>>danze norvegesi, op.35). Quali vi piacciono di +??
>>>>Grazie, gianni
>>>
>>>Tutto Bartok minuto per minuto.
>>
>>cai cosě, schillo!
>
>Cai?
>Club Alpino Italiano?
>Mah.
Ah.... VAI! Ora ho capito.
A proposito: Mercoledě 21 si va col pianista a sentire Steve VAI.
Sei dei nostri? Anche con la morosa?



title: musica etnica

author: Daniele

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fmjivtgfoshqih57d...@4ax.com...
> >cai cosě, schillo!
>
> Cai?
> Club Alpino Italiano?
> Mah.
>
Ma no, Club Abbadiani Itineranti, of course!
Daniele


title: musica etnica

text:
On Mon, 19 Nov 2001 19:26:45 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:

Avevo pensato di aderirvi (ho visto il sito).
Gli č che andare a Osaka o Los Angeles mi viene un po' difficile.



title: musica etnica

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ti0lvtgiguu6i8oet...@4ax.com...
> On Mon, 19 Nov 2001 19:26:45 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
> Avevo pensato di aderirvi (ho visto il sito).
> Gli è che andare a Osaka o Los Angeles mi viene un po' difficile.
>
>
Adesso lo cerco (il sito), quasi quasi. Certo che questi Abbadiani
Itineranti non hanno proprio un tobo da fare, oltre che un bel pò di soldi
da spendere!
Daniele


title: 24 scoperte con fuga

author: Erg Frast

text:
Quest'estate ho fatto la conoscenza dei 24 preludi e fuga di Shostakovich.
Avevo da poco sentito dei giudizi molto favorevoli su una recente edizione
in disco (Konstantin Sherbakov, Naxos 8.554745-46), sia da parte di critici
professionisti che di semplici appassionati, quando l'ho trovato di seconda
mano e non ho potuto fare a meno di prenderlo.
E' stata una vera rivelazione, mi aspettavo un'opera didattica o giù di li,
invece mi sono trovato di fronte a qualcosa di molto diverso, giacchè non si
trattava nemmeno del solito Shostakovich, quello ad esempio delle sinfonie o
di molti quartetti.
I 24 preludi e fughe sono un'opera estremamente personale, molto intima,
lontana anni luce dai riflettori della sala da concerto; una serie di
gioielli di grande profondità, in cui l'uomo fa i conti con se stesso, con i
suoi pensieri più riposti, ma non è solo questo, c'è anche il piacere di
abbandonarsi all'invenzione melodica e ritmica, a godere della musica in un
modo tutto personale ed esclusivo. Non si tratta di musica fatta per le
serate in casa con gli amici, perché non è qualcosa che possa essere
condiviso; non risponde ad un'esigenza comunicativa o di scambio con altri
individui, sono suoni che nascono dal silenzio, dalla più quieta delle
solitudini: quella del compositore col suo pianoforte, che è poi un mondo in
se.
Attraversando tutte le tonalità viene coperto un ventaglio espressivo di una
varietà estrema, si ha l'impressione di trovarsi di fronte ad un microcosmo
dove ogni aspetto della vita è contemplato, un po' come accade nel
Clavicembalo ben temperato o nei grandi cicli di variazioni, come le
Goldberg e le Diabelli.
Fra tutti i brani uno mi ha colpito in modo particolare, non perché fosse
musicalmente più bello degli altri, ma perché ascoltandolo non ho potuto
fare a meno di ripensare a Gusev.
Gusev è il titolo di un racconto di Cechov ed è anche il nome del
protagonista del medesimo; era questa la novella di Cechov preferita da
Shostakovich: narra il triste viaggio di un soldato russo, gravemente
malato, imbarcato in estremo oriente per essere riportato a casa. Se mai
riuscirà a tornarvi. E' una sorta di delirio, un po' monotono e indistinto,
dove ben presto realtà e sogno si mescolano, imboccando una via senza
ritorno. Il racconto è insolito anche per Cechov, lo stile e molto moderno,
tra impressionismo ed espressionismo, come non accade nemmeno nel suo teatro
e dietro il suo malcelato disincanto si legge una profonda pietà che certo
deve aver toccato anche il nostro compositore.
Non credo che Shostakovich lo abbia composto con la mente al suo racconto
prediletto, ma io non posso fare a meno di associarvelo. Non penso nemmeno
che allacciare questa relazione possa pregiudicare la percezione del brano,
così mi sono permesso di farvi partecipi di quest'idea; male che vada
invoglierò qualcuno a leggere la storia del buon Gusev e Shostakovich non se
ne dispiacerà certo.
Quasi dimenticavo, il brano in questione è la fuga in fa diesis minore.
Saluti
EF


title: 24 scoperte con fuga

author: Mr Duffy

text:
Erg Frast
> Quest'estate ho fatto la conoscenza dei 24 preludi e fuga di Shostakovich.
> [cut]
> I 24 preludi e fughe sono un'opera estremamente personale, molto intima,
> lontana anni luce dai riflettori della sala da concerto; una serie di
> gioielli di grande profondità, in cui l'uomo fa i conti con se stesso, con i
> suoi pensieri più riposti, ma non è solo questo, c'è anche il piacere di
> abbandonarsi all'invenzione melodica e ritmica, a godere della musica in un
> modo tutto personale ed esclusivo. Non si tratta di musica fatta per le
> serate in casa con gli amici, perché non è qualcosa che possa essere
> condiviso; non risponde ad un'esigenza comunicativa o di scambio con altri
> individui, sono suoni che nascono dal silenzio, dalla più quieta delle
> solitudini: quella del compositore col suo pianoforte, che è poi un mondo in
> se.
> [cut]
> Non credo che Shostakovich lo abbia composto con la mente al suo racconto
> prediletto, ma io non posso fare a meno di associarvelo. Non penso nemmeno
> che allacciare questa relazione possa pregiudicare la percezione del brano,
> così mi sono permesso di farvi partecipi di quest'idea; male che vada
> invoglierò qualcuno a leggere la storia del buon Gusev e Shostakovich non se
> ne dispiacerà certo.
Volevo semplicemente ringraziarti per questo post. Ho un rapporto un po'
ambivalente con i Preludi e Fughe, il primo anno di università, appena arrivato a
Torino, per Natale mi feci regalare il cofanetto della Richter Edition dedicato a
Shostakovich, Prokofiev e Scriabin, e per prima cosa mi precipitai ad ascoltare il
Preludio n.4, che conoscevo da una vecchia trasmissione radio nell'esecuzione di
Keith Jarrett; qualche anno dopo, la scoperta che uno dei Preludi contenuti in
quel cofanetto, il n.14, fosse così facile da leggere al pianoforte, mi diede lo
spunto, per un po', per ricominciare a studiare; il sib centrale del mio
pianoforte ne porta ancora i segni (la prima metà del brano è basata su un
insistito tremolo sul sib, la corde si spezzarono due volte e non le feci più
riparare; smisi anche di suonare, da allora strimpello solo brani senza sib in
chiave) (avevo anche studiato le ultime due righe dell'ultima fuga e le suonavo
quando volevo sentire un pianoforte suonare a pieni accordi :) Alcune Fughe, come
la n.8 o l'ultima, sono devastanti nella loro bellezza. Eppure, eppure...
sinceramente, nel complesso non ho una grande opinione di quest'opera di
Shostakovich. Sarà l'estrema semplicità di questa scrittura spontaneamente
contrappuntistica, ma a volte, con quelle parti al basso che si muovono in ottava,
quasi banale alla prima occhiata... sarà... non so. Per questo ti ringrazio, per
aver indicato una peculiarità indiscutibile di quest'opera, la sua desolazione,
quel suo, come dici, nascere dal silenzio. E ti ringrazio anche perchè amo il
Cechov più famoso e mi piace leggere anche i racconti meno noti, ma non conoscevo
questo, né il legame con Shostakovich (mi è chiaro piuttosto il legame con
Schubert, anche tramite Woody Allen :)
Ciao     Mr Duffy


title: 24 scoperte con fuga

author: Straight-six

text:
"Erg Frast" <
m.do...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:O6kLg.96126$_J1.8...@twister2.libero.it...
> Quest'estate ho fatto la conoscenza dei 24 preludi e fuga di Shostakovich.
> Avevo da poco sentito dei giudizi molto favorevoli su una recente edizione
> in disco (Konstantin Sherbakov, Naxos 8.554745-46), sia da parte di
> critici professionisti che di semplici appassionati, quando l'ho trovato
> di seconda mano e non ho potuto fare a meno di prenderlo.
> Quasi dimenticavo, il brano in questione è la fuga in fa diesis minore.
Ho il CD di Keith Jarret,
ma mi ha lasciato un po' così
come quelli che hanno visto Genova...:-)))
Che sia colpa di Jarret?
Cià
Fà


title: 24 scoperte con fuga

author: Josef K.

text:
Buona giornata.
Per le esecuzioni dei 24 preludi e fughe conosco sia Jarrett sia
Scerbakov e trovo il secondo leggermente migliore nel complesso, anche
se Jarrett ha momenti di grande intensità. Poi ho anch'io alcune
esecuzioni di Richter, che purtroppo per quanto so non ne ha fatto una
registrazione integrale che sarebbe stata certo di riferimento. Sigh...
Comunque ho anche ascoltato qualche brano suonato dalla Nykolayevna (o
Nikolaevna, non so qual è la corretta scrittura del suo nome) e l'ho
trovato meraviglioso. Mi manca Ashkenazy.
La lettura di Cechov associata all'ascolto mi pare un buon
suggerimento, certo arbitrario ma suggestivo. Grazie.
Josef K
Straight-six ha scritto:



title: 24 scoperte con fuga

text:
"Mr Duffy" <
trockne...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:44ff4a15$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...
CUT
>  E ti ringrazio anche perchè amo il
> Cechov più famoso e mi piace leggere anche i racconti meno noti, ma non
> conoscevo
> questo, né il legame con Shostakovich ...
Ed io che ero convinto di averla sentita da te questa cosa... Chissà dove
l'avrò letta allora!
PS Sabato al conservatorio di Torino c'è la Shostakova (Irina) con Quirino
Principe che presentano l'edizione italiana dell'epistolario.
Ciao
EF


title: 24 scoperte con fuga

author: Cocco Bill

text:
Erg Frast ha scritto:
> Gusev è il titolo di un racconto di Cechov ed è anche il nome del
> protagonista del medesimo; era questa la novella di Cechov preferita da
> Shostakovich: narra il triste viaggio di un soldato russo, gravemente
> malato, imbarcato in estremo oriente per essere riportato a casa. Se mai
> riuscirà a tornarvi. E' una sorta di delirio, un po' monotono e indistinto,
> dove ben presto realtà e sogno si mescolano, imboccando una via senza
> ritorno. Il racconto è insolito anche per Cechov, lo stile e molto moderno,
> tra impressionismo ed espressionismo, come non accade nemmeno nel suo teatro
> e dietro il suo malcelato disincanto si legge una profonda pietà che certo
> deve aver toccato anche il nostro compositore.
>
> Non credo che Shostakovich lo abbia composto con la mente al suo racconto
> prediletto, ma io non posso fare a meno di associarvelo. Non penso nemmeno
> che allacciare questa relazione possa pregiudicare la percezione del brano,
> così mi sono permesso di farvi partecipi di quest'idea; male che vada
> invoglierò qualcuno a leggere la storia del buon Gusev e Shostakovich non se
> ne dispiacerà certo.
>
> Quasi dimenticavo, il brano in questione è la fuga in fa diesis minore.
>
Non conosco il racconto, ma mentre leggevo la tua efficace descrizione
mi è istantaneamente tornato in mente proprio il tema lamentoso della



title: 24 scoperte con fuga

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157635509.6...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Erg Frast ha scritto:
>>Non conosco il racconto, ma mentre leggevo la tua efficace descrizione
mi è istantaneamente tornato in mente proprio il tema lamentoso della
fuga in fa diesis minore.
Mizzega, ma allora ho del talento!
Scherzi a parte il racconto merita davvero, lo consiglio calorosamente,
quello e tutti gli altri quattromila scritti da Cechov.
Ciao
EF


title: 24 scoperte con fuga

text:
Erg Frast wrote:
> "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1157635509.6...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
> Erg Frast ha scritto:
>
> >>Non conosco il racconto, ma mentre leggevo la tua efficace descrizione
> mi è istantaneamente tornato in mente proprio il tema lamentoso della
> fuga in fa diesis minore.
>
> Mizzega, ma allora ho del talento!
A descrivere sì, a scegliere gli interpreti NO. ;-) Scherbakov è
persino irritante da quanto è sciatto.
> Scherzi a parte il racconto merita davvero, lo consiglio calorosamente,
> quello e tutti gli altri quattromila scritti da Cechov.
E' un periodo che leggo pochissimo, ma lo cercherò.


title: 24 scoperte con fuga

text:
"Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1157648418....@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Erg Frast wrote:
> "Cocco Bill" <
sal...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1157635509.6...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
> Erg Frast ha scritto:
>
> >>Non conosco il racconto, ma mentre leggevo la tua efficace descrizione
> mi č istantaneamente tornato in mente proprio il tema lamentoso della
> fuga in fa diesis minore.
>
> Mizzega, ma allora ho del talento!
> A descrivere sě, a scegliere gli interpreti NO. ;-) Scherbakov č
persino irritante da quanto č sciatto.
Chi mi consigli allora, sono tutt'orecchie?
Ciao
EF


title: 24 scoperte con fuga

text:
Erg Frast
> CUT
> >  E ti ringrazio anche perchè amo il
> > Cechov più famoso e mi piace leggere anche i racconti meno noti, ma non
> > conoscevo questo, né il legame con Shostakovich ...
>
> Ed io che ero convinto di averla sentita da te questa cosa...
Dovremmo scrivere un libro a quattro mani, chissà cosa ne verrebbe fuori!
> PS Sabato al conservatorio di Torino c'è la Shostakova (Irina) con Quirino
> Principe che presentano l'edizione italiana dell'epistolario.
Loso! C'è anche Franek che suona a Nebbiuno (NO). Uno dei due...
Ciao    Mr Duffy


title: 24 scoperte con fuga

text:
Josef K.
>Buona giornata.
>Per le esecuzioni dei 24 preludi e fughe conosco sia Jarrett sia
>Scerbakov e trovo il secondo leggermente migliore nel complesso, anche
>se Jarrett ha momenti di grande intensità. Poi ho anch'io alcune
>esecuzioni di Richter, che purtroppo per quanto so non ne ha fatto una
>registrazione integrale che sarebbe stata certo di riferimento. Sigh...
Da qualche parte avevo trovato un elenco delle registrazioni private esistenti dei
Preludi e Fughe: assieme a quelle ufficiali, più o meno autorizzate, veniva fuori
una quasi integrale. Neanch'io ho dubbi che sarebbe stata il riferimento, visto
quello che abbiamo.
Ciao    Mr Duffy


title: 24 scoperte con fuga

text:
Erg Frast wrote:
> Chi mi consigli allora, sono tutt'orecchie?
Se ci limitiamo alle integrali (altrimenti, almeno Richter), due nomi
fondamentali:
Tatiana Nikolaeva (io conosco la registrazione degli anni '80, ma ne ha
fatte altre 2 credo); Olli Mustonen (in due doppi CD, uno per la RCA e
uno la Ondine) ha registrato l'op.87 e il primo libro del Clavicembalo
ben Temperato alternandoli secondo uno schema che utilizza prima la
successione di tonalità bachiana e poi quella (per quinte) di
Shostakovich.
Se non conosci il pianismo carta-vetro di Mustonen (baciato per certo
Novecento russo), qui ti puoi fare un'idea con il Terzo di Prokofiev:
http://youtube.com/watch?v=1FHPiCLjoKk
http://youtube.com/watch?v=yl1hjz4U_p4
http://youtube.com/watch?v=gMcAyD9rA2c
Puoi paragonare Scherbakov a Mustonen, e poi decidi tu... ;-)
http://trottalemme.altervista.org/audio/Shosta_XIII_preludio.mp3
http://trottalemme.altervista.org/audio/Shosta_XXIV_fuga.mp3
Ma quei 4 dischi per me varrebbero la pena anche solo per il Bach:
http://trottalemme.altervista.org/audio/Bach_IX_preludio.mp3
http://trottalemme.altervista.org/audio/Bach_IV_fuga.mp3


title: 24 scoperte con fuga

author: ludovico

text:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/9d5112cde0b79c32/2ae9ece05425c884?hl=it#2ae9ece05425c884
E di Ashkenazy che ne pensiamo?
Ciao
Ludovico


title: 24 scoperte con fuga

text:
ludovico wrote:
 > E di Ashkenazy che ne pensiamo?
Il solito bel "prodotto" male confezionato (da DECCA). Trascurando il
fatto che a me Ashkenazy raramente piace, il mio scopo non era fare una
classifica, ma dare un riferimento. Non tutti (a differenza mia e tua)
sono interessati ad avere tutte le interpretazioni esistenti di una
certa opera. ;-)


title: 24 scoperte con fuga

text:
Cocco Bill ha scritto:
> ludovico wrote:
>
>  > E di Ashkenazy che ne pensiamo?
>
> Il solito bel "prodotto" male confezionato (da DECCA). Trascurando il
> fatto che a me Ashkenazy raramente piace
ok però non ho capito: è mal confezionato perchè registrato male, è
solo un "prodotto commerciale" o cos'altro?
(cut)
.....Non tutti (a differenza mia e tua) sono interessati ad avere tutte
le interpretazioni esistenti di una certa opera. ;-)
:-)  anche se devo confessare che questa morbosa attitudine è in fase
di - prudente, incerta e molto cauta - revisione, perchè il vizio di
cui si parla rischia di far spendere soldi in robacce di cui non
riesco, a volte, neanche a rendermi conto, se non dopo un po' di
ascolti. E sarebbe piuttosto il caso di dedicare la vita - visto che
per ascoltare e goderci tutti i cd che abbiamo ci vuole proprio... una
vita (una sola?) - a ciò che ci piace di più, cercando di essere il
meno possibile dispersivi.
Ciao
L.


title: 24 scoperte con fuga

text:
ludovico wrote:
> Cocco Bill ha scritto:
>
> > ludovico wrote:
> >
> >  > E di Ashkenazy che ne pensiamo?
> >
> > Il solito bel "prodotto" male confezionato (da DECCA). Trascurando il
> > fatto che a me Ashkenazy raramente piace
>
> ok però non ho capito: è mal confezionato perchè registrato male, è
> solo un "prodotto commerciale" o cos'altro?
Mal confezionato perché registrato male. Qualcuno qui ha ben definito
il pianoforte decca come "pianoforte subacqueo a petardi".
> :-)  anche se devo confessare che questa morbosa attitudine è in fase
> di - prudente, incerta e molto cauta - revisione, perchè il vizio di
> cui si parla rischia di far spendere soldi in robacce di cui non
> riesco, a volte, neanche a rendermi conto, se non dopo un po' di
> ascolti. E sarebbe piuttosto il caso di dedicare la vita - visto che
> per ascoltare e goderci tutti i cd che abbiamo ci vuole proprio... una
> vita (una sola?) - a ciò che ci piace di più, cercando di essere il
> meno possibile dispersivi.
Sottoscrivo!


title: 24 scoperte con fuga

text:
ludovico
>>.....Non tutti (a differenza mia e tua) sono interessati ad avere tutte
>>le interpretazioni esistenti di una certa opera. ;-)
>
>:-)  anche se devo confessare che questa morbosa attitudine č in fase
>di - prudente, incerta e molto cauta - revisione, perchč il vizio di
>cui si parla rischia di far spendere soldi in robacce di cui non
>riesco, a volte, neanche a rendermi conto, se non dopo un po' di
>ascolti. E sarebbe piuttosto il caso di dedicare la vita - visto che
>per ascoltare e goderci tutti i cd che abbiamo ci vuole proprio... una
>vita (una sola?) - a ciň che ci piace di piů, cercando di essere il
>meno possibile dispersivi.
parole sante, da parte di entrambi... :))
Ashkenazy non č male. Per conoscere l'opera nel complesso, se si sopporta la
registrazione Decca, va benissimo, meglio per dire di Jarrett. Richter č su un
altro pianeta e il confronto non si pone neanche. Riguardo al lavoro di Mustonen,
sono talmente rimasto impressionato dal suo Bach...
Ciao      Mr Duffy


title: 24 scoperte con fuga

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Erg Frast :
> Quest'estate ho fatto la conoscenza dei 24 preludi e fuga di
> Shostakovich. Avevo da poco sentito dei giudizi molto favorevoli su
> una recente edizione in disco (Konstantin Sherbakov, Naxos
> 8.554745-46), sia da parte di critici professionisti che di semplici
> appassionati, quando l'ho trovato di seconda mano e non ho potuto
> fare a meno di prenderlo.
>
> E' stata una vera rivelazione, mi aspettavo un'opera didattica o giù
> di li, invece mi sono trovato di fronte a qualcosa di molto diverso,
> giacchè non si trattava nemmeno del solito Shostakovich, quello ad
> esempio delle sinfonie o di molti quartetti.
>
> I 24 preludi e fughe sono un'opera estremamente personale, molto
> intima, lontana anni luce dai riflettori della sala da concerto; una
> serie di gioielli di grande profondità, in cui l'uomo fa i conti con
> se stesso, con i suoi pensieri più riposti, ma non è solo questo, c'è
> anche il piacere di abbandonarsi all'invenzione melodica e ritmica, a
> godere della musica in un modo tutto personale ed esclusivo. Non si
> tratta di musica fatta per le serate in casa con gli amici, perché
> non è qualcosa che possa essere condiviso; non risponde ad
> un'esigenza comunicativa o di scambio con altri individui, sono suoni
> che nascono dal silenzio, dalla più quieta delle solitudini: quella
> del compositore col suo pianoforte, che è poi un mondo in se.
cut
hai visto il ciccino cosa è stato in grado di fare, eh? E poi c'è chi lo
denigra.... tzk...
D.


title: 24 scoperte con fuga

text:
Mi aggancio alla conversazione sui 24 preludi e fughe perché proprio
oggi ho ascoltato due preludi (il 14 e il numero 8) eseguiti
all'interno di un bel concerto con letture shostakoviciane al Settembre
Musica di Torino. Le letture erano in buona parte di testi di DSCH
tratti dalle lettere - e contenute nel volume presentato per
l'occasione -. I testi a cui erano abbinati i due preludi erano
agghiaccianti: "Premonizione" di Puskin e "Le paure" di Evtushenko (che
sta nella tredicesima sinfonia). Ma il brano musicale che più mi ha
colpito e che non avevo mai sentito è stata la splendida elegia per
quartetto d'archi del 1931.
Tutto il concerto con le letture mi è molto piaciuto; la presentazione
del libro invece è stata funestata dagli interventi di Quirino
Principe, che è riuscito come colpo retorico finale - dichiarando di
stare per fare un'affermazione che avrebbe attirato critiche rumorose -
a farsi applaudire da un pubblico a mio parere acritico (a meno che
fossero tutti d'accordo con lui? ma si sa, i torinesi sono secondo un
luogo comune falsi e cortesi...). Personalmente ho trovato non
condivisibili le affermazioni fintamente profonde di totale
qualunquismo del critico, che è riuscito ad affermare di considerare
migliore la situazione esistente nei regimi totalitari del Novecento -
stalinismo da una parte per la condanna della musica formalista e di
avanguardia e in generale dell'arte che peccava di tendenze borghesi e
nazismo dall'altra per la campagna contro l'arte degenerata - rispetto
a quella di un mondo contemporaneo in cui la cultura non sarebbe
nemmeno considerata dal potere. Con questa conclusione che strizza
l'occhio contemporaneamente ai conservatori nostalgiìci di un mondo
che fu in cui la cultura aveva il suo ruolo a fianco della religione e
del potere secondo la visione di Burkhardt richiamata da Principe, e ai
catastrofisti per cui oggi tutto è globalizzato e omologato senza
rimedio Shostakovic è stato collocato nel solo ruolo un po' manierato
di vittima dello stalinismo, appiattendo secondo me la complessità
della sua figura di intellettuale.
Il concerto serale invece è stato dedicato a due cicli vocali che
trovo meravigliosi, quello con poesie di Marina Cvetaeva e la Suite su
sonetti di Michelangelo che ritengo uno dei capolavori di DSCH; in
mezzo il quintetto, con una bella esecuzione sfregiata dagli  applausi
alla fine del secondo movimento di una parte di pubblico che si è
anche prodotta in urla finali di approvazione - per fortuna alla
conclusione vera del quintetto - ed è poi frettolosamente uscita
appena conclusi gli applausi senza attendere che prendessero posto gli
esecutori della breve serenata di Gaetano Braga trascritta da DSCH che
chiudeva la prima parte del concerto.
Proprio a proposito di questa Serenata non ho sinceramente capito dal
programma di sala come sia un frammento dell'opera mai scritta sul
monaco nero di Cechov. Ma la cosa più strana del testo di
presentazione è l'inizio, in cui si afferma che tutte le opere vocali
del concerto siano state composte quando Shostakovic si trovava a metà
della sua vita (mentre le due suite sono del 1973 e del 1974 come è
scritto nei paragrafi successivi).  Forse era destinato a un altro
concerto, e nella fretta èstato riciclato per questo?
Chicca delle traduzioni (chissà perché non metterci anche i testi
russi traslitterati, visto che il programma si paga): nel "Dialogo di
Amleto con la coscienza" della Cvetaeva a un certo punto compaiono le
"travi del fiume" che nella versione inglese del libretto di un disco
sono invece "the river bank". Mah!
Invece tutto bene per quanto riguarda le esecuzioni: Petrushansky si
conferma un ottimo shostakoviciano al pianoforte, il Quartetto di
Torino non è il Beethoven o il Borodin ma si difende, Svetlana
Sidorova è stata molto convincente con le poesie dela Cvetaeva e il
basso Maxim Mikhailov ha interpretato con grande intensità la suite da
Michelangelo.
Le celebrazioni del centenario finiranno a Torino con due sinfonie
dirette entrambe da Noseda: ancora per Settembre Musica la sesta, poi
nella stagione Rai la nona.
Visto la notazione di Restagno sulla mancanza di attenzione per un
altro anniversario (oltre quello super celebrato ovunque di Mozart e il
centenario di DSCH), e cioè per quello di Schumann si poteva far
eseguire il concerto per violoncello orchestrato proprio da
Shostakovic, come faranno a Roma con Georgiev, Dindo e l'Orchestra di
Santa Cecilia a novembre. Là ci hanno evidentemente pensato.
Buona notte a tutti
Josef K
Mr Duffy ha scritto:
> ludovico
> >>.....Non tutti (a differenza mia e tua) sono interessati ad avere tutte
> >>le interpretazioni esistenti di una certa opera. ;-)
> >
> >:-)  anche se devo confessare che questa morbosa attitudine è in fase
> >di - prudente, incerta e molto cauta - revisione, perchè il vizio di
> >cui si parla rischia di far spendere soldi in robacce di cui non
> >riesco, a volte, neanche a rendermi conto, se non dopo un po' di
> >ascolti. E sarebbe piuttosto il caso di dedicare la vita - visto che
> >per ascoltare e goderci tutti i cd che abbiamo ci vuole proprio... una
> >vita (una sola?) - a ciò che ci piace di più, cercando di essere il
> >meno possibile dispersivi.
>
> parole sante, da parte di entrambi... :))
>
> Ashkenazy non è male. Per conoscere l'opera nel complesso, se si sopporta la
> registrazione Decca, va benissimo, meglio per dire di Jarrett. Richter è su un



title: 24 scoperte con fuga

author: Roberto Mastrosimone

text:
Josef K. <
StdWl...@katamail.com
> wrote:
  (cut)
> Visto la notazione di Restagno sulla mancanza di attenzione per un
> altro anniversario (oltre quello super celebrato ovunque di Mozart e il
> centenario di DSCH), e cioè per quello di Schumann
Mancanza di attenzione da parte di Settembre Musica, di cui tra l'altro
Restagno è direttore artistico, ma non generale, visto che l'Unione
Msicale dedica all'opera pianistica di Schumann tutto il mese di ottobre
con sei concerti monografici, più nel mese di novembre tre concerti
consecutivi monografici sulla musica da camera ( nella stagione passata
mi pare ce ne fossero già stati due). Forse il disattento è proprio il
prof. Restagno.
Ciao
    Roberto


title: 24 scoperte con fuga

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157844788.9...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
>> Mi aggancio alla conversazione sui 24 preludi e fughe perché proprio...
CUT
Mi sembri un po' prevenuto nei confronti di principe, cosa peraltro
abbastanza normale.
Io l'ho applaudito perchè condividevo l'idea, mi ha solo un po' infastidito
il modo in cui ha strappato la scena all'ospite prestigioso, cui era dovuta
forse maggiore deferenza, se non altro per l'età e i km che aveva fatto.
Che l'arte oggi non faccia più paura ai potenti mi pare fin troppo vero.
Ciao
EF


title: 24 scoperte con fuga

text:
Buon giorno a tutti.
Rsipondo subito al gentile Erg Frast che nota la mia prevenzione: non
ne ho fatto mistero, ma spero che non abbia troppo influenzato il mio
giudizio su quanto detto effettivamente da Quirino Principe.
Il punto che non condivido non è tanto l'affermazione che mi pare
abbastanza ovvia che il "potere" (anche se IMHO  è un concetto un po'
troppo indefinito quando lo si usa come ha fatto il relatore) non tema
più - se mai l'ha fatto: e secondo Principe in passato è capitato -
l'arte e gli artisti che lo mettano in dubbio, lo contestino o
combattano apertamente. Anche qui andrebbe specificato in quali epoche
e contesti sia capitato; certamente restringendo il campo al Novecento
e all'Europa, nel caso delle dittature citate è successo. Ma potrebbe
essere così anche oggi in altre situazioni (il potere ad esempio di
una parte del mondo islamico sembra temere molto quelli che considera i
pericoli che possono provenire dall'arte, anzi sembra non concederle
proprio terreno; lo stesso pare accada in Cina, in Birmania ecc. ecc.,
ma il discorso si allargherebbe troppo).
Quanto non trovo accettabile del discorso di Principe è la sua
affermazione che fossero meglio nazismo e stalinismo della situazione
attuale. Per questo non ho capito l'ampiezza degli applausi
tributatigli. Applaudire un'ovvietà senza troppi distinguo (non
eravamo d'altra parte a un convegno di studio) può essere cortesia, ma
mi chiedo quanti siano d'accordo sulla tesi forte: continuo a pensare
che sia meglio la situazione del mondo attuale, almeno quello che
definiamo "occidentale" di quanto è successo ad esempio ai musicisti
ebrei - autori di "entartete kunst" - finiti a Teresienstadt e morti
insiema e a milioni di altri esseri umani oppure a un Florenskij e ad
altri milioni di persone temuti in URSS non soltanto perché facevano
arte.  Anche se l'arte può aver perso la sua funzione di far paura al
potere... (e non è un assunto certo, insisto).
Per l'ospite centrale, cioè la moglie di DSCH certamente ci sarebbe
stato, oltre che tributarle manifestazioni di rispetto che da parte del
pubblico non sono mancate, da chiedere molte cose interessanti;
qualcosa si può leggere nell'intervista di Leonetta Bentivoglio della
scorsa domenica su "Repubblica" dove dice cose interesanti
sull'archivio, su Volkov, sull'uso che si fa della figura di
Shostakovic falsandone a volte le posizioni ecc.
Comunque un'occasione, almeno per noi che ci discutiamo un po' su, di
confrontare uqlache opinione non soltanto su come è stata eseguita
un'opera in un concerto o una registrazione. Qualche volta fa bene alla
mente, no?
Josef K
Erg Frast ha scritto:



title: 24 scoperte con fuga

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157893908.2...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
>Buon giorno a tutti.
CUT
Credo che abbiamo recepito il discorso di QP in modo diverso, io non ci ho
sentito l'affermazione che i vecchi regimi totalitari fossero migliori di
quello che ci tocca subire oggi. Il concetto sostenuto era più sfumato,
riguardava il valore riconosciuto all'arte e non un giudizio sui sistemi in
senso globale. Credo che nessuno oggi possa sostenere che al tempo di Stalin
e Hitler si stava meglio perchè la cultura era considerato secondo il suo
vero valore e non mi pare che QP l'abbia fatto.
Mi ha colpito anzi un certo suo morboso insistere sugli aspetti drammatici
della repressione stalinista, cosa che in un contesto come quello è un po'
fuori moda, viene data per scontata e basta (tema invece su cui si insiste
molto ad un livello di bassa propaganda elettorale, per far colpo sulle
classi culturalmente più deboli). Sotto questo aspetto ho interpretato
quindi il discorso in maniera assolutamente antitetica rispetto a te...
Curioso!
Pienamente daccordo che non si sia sfruttata bene l'occasione per qualche
domanda in più alla signora. Non hanno giocato a favore il tempo e la
naturale riservatezza russa; però è stata tanta l'emozione per la sua
presenza in sala, da far passare quasi inosservati discorsi, domande, ecc.
Quanto a QP anche io spesso non lo approvo affatto, vado ad ascoltarlo per
l'intelligenza, la cultura, l'arte affabulatoria ed in ultima istanza perchè
è un grande showman. Che tristezza sentire solo quelli che la pensano come
te.
Ef


title: 24 scoperte con fuga

text:
Erg Frast ha scritto:
cut
> Quanto a QP anche io spesso non lo approvo affatto, vado ad ascoltarlo per
> l'intelligenza, la cultura, l'arte affabulatoria ed in ultima istanza perchè
> è un grande showman. Che tristezza sentire solo quelli che la pensano come
> te.
>
> Ef
Scusa, ma qui non capisco. Ho scritto che, riconosciuta la prevenzione
- mi pare condivisa perché affermi di non approvare spesso affatto QP
- criticavo una specifica costellazione di affermazioni del nostro che
non condividevo; perché sarebbe triste sentire (solo) quelli che la
pensano - ripeto: su punti specifici e ben circostanziati, perché
anch'io ho trovato l'oratore intelligente e colto, ci mancherebbe altro
(del resto ho il suo libro su Mahler che non mi è molto piaciuto ma è
una miniera di cultura comunque) - come me? O vorresti che si
pronunciassero i suoi estimatori in toto? E quelli invece tacciono.
Con simpatia
J K


title: 24 scoperte con fuga

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1157896761....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Cambiamo tema. Io il libro su Mahler sono anni che aspetto di trovarlo sulle
bancarelle. Ho leggiucchiato qualcosa in biblioteca e devo dire che mi
attira e spaventa al tempo stesso...
E' davvero indispensabile?
:-)
EF


title: 24 scoperte con fuga

text:
posso rispondere strettamente IMHO e per le poche conoscenze che ne ho.
Tra i libri sull'argomento di autori italiani è senz'altro da leggere
(per poi farne quello che se ne crede, ma a ragion veduta) assieme
almeno al vecchio Zaccaro, al Duse (che metterei al primo posto anche
se possono far sorridere certe sue affermazioni sul tema leninismo e
critica musicale segno dei tempi in cui fu scritto - tre-quattro
decenni fa, comunque, non appena preso il Palazzo d'Inverno),
all'analisi delle sinfonie di Petazzi; è un libro documentatissimo,
per i dati biografici pieno di notizie e corredato dalla buona
traduzione di tutti i testi delle composizioni vocali; può essere
irritante per le affermazioni apodittiche di cui si compiace come noto
l'autore e le tesi di fondo sulla centralità dei lieder rispetto al
mondo sinfonico mahleriano sono discutibili. Ma preobabilmente sono
cose che sai già.
Non penso che debba spaventare...  se poi sai leggere la musica e i
passi che analizza non dovrebbero esserci problemi; confesso che io su
questo sono del tutto impreparato e così il mio giudizio è molto
relativo.
Buona serata
(oggi per me solo musica della seconda metà del Quattrocento con una
Messa attribuita a Antoine Busnoys: difficile trovarci terreno di
polemiche culturali... comunque una splendida esecuzione)
J K
Erg Frast ha scritto:
> "Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio



title: [OT Musicale]: Un'occasione esclusiva per gli appassionati di...

author: NeuRoTiX

text:
Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
Registrazione amatoriale, mono, numerose distorsioni, nessun filtraggio con
espansori di dinamica, l'esecutore (io) e' stato messo nelle peggiori condizioni
per fornire questa esecuzione, il tutto rigorosamente *live*.
[nella registrazione sono stati usati solo un digital-delay e un riverbero...
fra l'altro mai in contemporanea... il resto e' davvero un chitarra acustica]
Ma ora i commenti dei giornali a questo brano neurotico:
Repubblica.it: "Cofferati: questo scempio e' un vero affronto allo statuto dei
lavoratori."
Ansa.it: 404 - File Not Found
Corriere.it: "Falsa registrazione del crollo del WTC scuote i vertici del
Viminale"
Telecomitalia.it: "Alice: internet delle meraviglie"
Buon ascolto
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
> Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
> 19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
DICIANNOVE MEGABYTES !?!?!?!
Ma mica c'abbiamo tutti FastWeb....! :))
Comprimerlo un po', no, eh? :-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


text:
On Sat, 01 Jun 2002 15:47:33 GMT, "Marco Marcelli" <
marco_m...@libero.it
>
wrote:
>DICIANNOVE MEGABYTES !?!?!?!
19.339.389 bytes ad essere precisi.
>Ma mica c'abbiamo tutti FastWeb....! :))
Si, perche' secondo te a Ravenna c'e' Fastweb?! Qua e' gia' un gran culo che
abbiamo l'ADSL (anche se il Comune ha cablato la citta' con le fibre ottiche e a
tuttora non si capisce perche').
>Comprimerlo un po', no, eh? :-)
Ma sta buono! :D Scommetto che tu sei uno di quelli che s'e' scaricato IE 6.0 da
internet!
Ad ogni modo il server supporta il resume...



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto
> Ma sta buono! :D Scommetto che tu sei uno di quelli che s'e' scaricato IE
6.0 da
> internet!
Ma che stai a di'?? :-P
IE 6.0 fa gia' parte di WinXP......



author: VivAldo

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:i9ohfu4supb89dp9s...@4ax.com...
> Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
> Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
> 19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
Ehmmm... or ora sono a 4 MB (connessione a 56 K) :-)
Devo dire che relativamente a quel poco che ho ascoltato trovo la tua
composizione assai interessante (specie nella sua parte iniziale). Fammi
capire: tu improvvisi? E' incredibile, mi sembra quasi di ascoltare certa
musica elettronica che viene eseguita via software da alcuni generatori...
per intenderci: tempo fa avevo scaricato giusto per curiosità con un
software per la creazione di musica frattale (i cui risultati però mi
parvero piuttosto scarsi...).
Una idea: non potrebbe risultare interessante modificare le sonorità, che ne
so, attribuendo ad ogni nota un diverso timbro?
Ciao,
    Aldo.


author: Giampaolo Bellavite

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
45 secondi esatti.
> Registrazione amatoriale, mono, numerose distorsioni, nessun filtraggio con
> espansori di dinamica, l'esecutore (io) e' stato messo nelle peggiori
condizioni
> per fornire questa esecuzione, il tutto rigorosamente *live*.
In ogni caso anche se te l'ho gią scritto su ICQ, hai suonato splendidamente!
Dal decimo minuto in poi c'č da rimanere senza fiato.
G


text:
On Sun, 2 Jun 2002 00:42:30 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Ehmmm... or ora sono a 4 MB (connessione a 56 K) :-)
Una volta dicevano che chi va piano va sano e va lontano...
>Devo dire che relativamente a quel poco che ho ascoltato trovo la tua
>composizione assai interessante (specie nella sua parte iniziale). Fammi
>capire: tu improvvisi?
Sono indeciso sul fatto di rispondere alla tua domanda o di chiederti come mai
me lo chiedi. Beh, visto che e' educazione rispondere: si, improvviso parecchio
anche se ci sono passaggi obbligati.
>E' incredibile, mi sembra quasi di ascoltare certa
>musica elettronica che viene eseguita via software da alcuni generatori...
Se i primi 4 MB ti hanno fatto questo effetto mi chiedo cosa penserai del
finale... :P
>per intenderci: tempo fa avevo scaricato giusto per curiositą con un
>software per la creazione di musica frattale (i cui risultati perņ mi
>parvero piuttosto scarsi...).
Ne ho uno anche io (forse e' lo stesso)... a mio parere andrebbero impostati con
molta piu' cura invece i brani sembrano fatti un po' troppo in fretta.
>Una idea: non potrebbe risultare interessante modificare le sonoritą, che ne
>so, attribuendo ad ogni nota un diverso timbro?
Vabbeh che ho una tavolozza di timbri abbastanza vasta ma sono pur sempre da
solo e con una sola chitarra... :P



author: . k l A u s .

text:
On Sat, 01 Jun 2002 17:21:21 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
>Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
>Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
>19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
ho provato a collegarmi: mi parte WindowsMediaPlayer e non c'è verso di
scaricare il file per ascoltarselo con comodo; oltretutto, se premo stop, per
farlo ripartire perde tutti i bytes già scaricati.
Se ci fosse un altro modo per scaricarlo :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola
libero.it


author: ICSDCS

text:
On Sat, 01 Jun 2002 15:47:33 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_m...@libero.it
> wrote:
>DICIANNOVE MEGABYTES !?!?!?!
>Ma mica c'abbiamo tutti FastWeb....! :))
sarebbe interessante fare una statistica qui in IAMC per valutare di
che tipo di collegamento dispongono quelli che si collegano.
Io sono via cavo TV, con la stessa velocità di un ADSL. ed in pochi
minuti ho scaricato tutto. Non è una gran sofferenza aspettare alcuni
minuti, se si ha un collegamento a 256 Kb/s. Il punto è che magari in
pochi hanno voglia di ascoltare qualcosa di nuovo, e preferiscono
rifugiarsi nelle certezze di sempre, magari trovando la 480esima
edizione del 247esimo rifacimento della 587000esima replica della
Sinfonia Jupiter di Mozart. Non mi riferisco a te, ma certo è un'amara
considerazione generale.
Ciao,
Leonardo


text:
On Sat, 01 Jun 2002 17:21:21 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
>Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
>19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
Sono innanzi tutto rimasto molto colpito dalla tua tecnica esecutiva,
davvero magnifica. Ma ancor più ho apprezzato la musica. Innanzi tutto
risponde al mio requisito fondamentale, cioè quello di avere un senso!
Sembra una c...ata, ma ad es. in altri autori non l'avverto! Sento
solo suoni che si susseguono, ma nessuno significato linguistico, non
un "senso del discorso", cioè un cogliere una logica linguistica
sensata nella successione degli eventi sonori, ed è una cosa che sta
molto sulle p. Invece in te questa logica c'è, o almeno se non volevi
che ci fosse hai toppato! ;-) Invece c'è e fa piacere sentirla,
coglierla. Dunque, superato il primo esamino, hai già ricevuto
l'attestato di "musica", di "arte". :) Dopo questo, la bellezza
dipende solo dai gusti individuali, da quello che ci si aspetta dalla
musica. Ora, parlando di questi gusti, sono rimasto molto soddisfatto
dai primi 4 minuti; meno dalla parte acustica "as is", perché forse
troppo "tradizionale" da un punto di vista sonoro. E poi le altri
parti sono così interessanti timbricamente e musicalmente che fanno
perdere un po' d' interesse a questa parte così "normale" ;-). La
terza parte col riverbero è un bel momento di "ambiente", ma
personalmente l'ho trovata forse un po' new age (so che è una parola
che può far incazzare, ma insomma, non saprei come altro dirlo per
spiegarmi :). La quarta parte è stata per me in assoluto la più
interessante e la più bella. Interessante e bella sotto l'aspetto
timbrico, delle manipolazioni sonore che riesci a creare, ma ancor più
sotto l'aspetto musicale, perché per molti versi si avvicina ad un mio
ideale sonoro, almeno in questo momento della mia vita, dove non è un
caso del resto che io ami la musica elettronica ed elettroacustica.
Molte delle sonorità che ho conosciuto nella musica elet. le ho
"ritrovate" anche in questi ultimi minuti "neurotici". In particolare
trovo davvero magnifici quei "reticoli sonori" come hai all'inizio di
questa quarta parte (min. 11.20) e poi ancora verso la fine (dal min.
18.20). Questi mi ricordano vagamente quelle polifonie strettissime di
Ligeti. Molto bello poi il delay applicato in quel modo.
Se oggi scrivessi quello che mi pare, andrei molto più vicino a quello
che mi hai fatto sentire tu che non a Stravisnky  ;-) Certo  finché
sei con la tua chitarra e basta puoi magari riuscire a fare queste
cose anche dal vivo, ma se devi iniziare a mettere giù della notazione
per altri strumenti, a questo livello può diventare complicatissimo.
Cmq come genere di musica mi piace moltissimo.
Provavo in questi giorni a fare ancora un pezzo per pianoforte, ma
ormai anche solo il suono mi sta sulle p. C'è troppo materiale in
giro, ed ormai il suono è inflazionato, e lo è anche la musica. E
questo vale anche per l'orchestra. Per questo trovo fondamentale,
oggigiorno, il rivolgersi all'elettronica, come fai tu. Ma si tratta
di cose che pochi enti hanno voglia di preparare. E' più facile
chiamare qualche violinista, qualche flautista, dare le partiture e
trovarsi per provare. Se ci fosse da mettere su anche PC, effetti,
filtri, ecc., sarebbe in molti casi un gran casino. Ma al limite si
può fare in casa, registrando da soli, o registrando in studio
fornendo i propri files e chiamando gli strumenti acustici che
dovrebbero suonare. Questo è come mi immagino io la musica del futuro.
Secondo me la maggior parte delle cose create oggi solo per strumenti
acustici non ha destino, è anacronistica. E' musica "passata" ancor
prima di nascere. E non rappresenta pienamente il nostro tempo.
Io almeno la vedo così. Poi tutto è criticabile, naturalmente.
Ciao,
leonardo


author: Moosbrugger

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:aj3lfu0kqpondppe8...@4ax.com...
> sarebbe interessante fare una statistica qui in IAMC per valutare di
> che tipo di collegamento dispongono quelli che si collegano.
> Io sono via cavo TV, con la stessa velocità di un ADSL. ed in pochi
> minuti ho scaricato tutto. Non è una gran sofferenza aspettare alcuni
> minuti, se si ha un collegamento a 256 Kb/s. Il punto è che magari in
> pochi hanno voglia di ascoltare qualcosa di nuovo, e preferiscono
> rifugiarsi nelle certezze di sempre, magari trovando la 480esima
> edizione del 247esimo rifacimento della 587000esima replica della
> Sinfonia Jupiter di Mozart. Non mi riferisco a te, ma certo è un'amara
> considerazione generale.
In questo momento, grazie alla mia magica connessione a 56 kb, sto
scaricando il pezzo di Jenner alla mostruosa velocità di ( controllo...)
2,39 kb/sec. Se tutto va bene, ne avrò ancora per un' oretta abbondante.
Aspetto medaglie al valore ( vabbè, basta anche una pacca virtuale sulla
spalla )
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


text:
On Mon, 3 Jun 2002 00:07:23 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>In questo momento, grazie alla mia magica connessione a 56 kb, sto
>scaricando il pezzo di Jenner alla mostruosa velocitą di ( controllo...)
>2,39 kb/sec.
cioč la metą di quanto potresti? :)
>Se tutto va bene, ne avrņ ancora per un' oretta abbondante.
>Aspetto medaglie al valore ( vabbč, basta anche una pacca virtuale sulla
>spalla )
pacca inviata, con vivo incoraggiamento. Cmq consiglio anche a te un
ADSL ;-)
Ciao,
L.


text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vu6lfuom9k6ucds9h...@4ax.com...
> pacca inviata, con vivo incoraggiamento. Cmq consiglio anche a te un
> ADSL ;-)
La realtà è che devo decidermi a contattare Fastweb, anche se se ne sentono
un po' di tutti i colori...
Ciao ;-)
Moos


text:
Giampaolo Bellavite
> 45 secondi esatti
GRRRR....
Un'ora e dieci minuti.
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828


text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9txK8.10670$t47.2...@twister1.libero.it...
> Giampaolo Bellavite
> > 45 secondi esatti
>
> GRRRR....
> Un'ora e dieci minuti.
Due ore e quindici minuti.
Non ho parole, solo parolacce.
Moos


author: Il Negromante

text:
Moosbrugger says...
> In questo momento, grazie alla mia magica connessione a 56 kb, sto
> scaricando il pezzo di Jenner alla mostruosa velocità di ( controllo...)
> 2,39 kb/sec. Se tutto va bene, ne avrò ancora per un' oretta abbondante.
> Aspetto medaglie al valore ( vabbè, basta anche una pacca virtuale sulla
> spalla )
dai su c'è di peggio: io ho scaricato roba da centinaia di mega con un
modem a 56k :))
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


text:
Il 02 Giu 2002, 22:47,
clk...@libero.it
 (. k l A u s .) ha scritto:
>Se ci fosse un altro modo per scaricarlo :-)
GetRight?
Non so se ce
l'hai installato ma con quello ti basta buttarci dentro l'URL e lui se lo
scarica tranquillo tranquillo...
Effettivamente potevo fare un HTML con
un link al file (invero te lo potresti fare anche in locale per poi usare
"Salva collegamento..")... non m'e' venuto in mente perche' sono oramai
abituato a Mozilla che e' impostato per chiedermi sempre cosa fare.
Ad
ogni modo prova a copiarti quanto segue in un file sul blocco note:

<title>Uh!</title>

File MP3

salva con estensione .html e poi apri sul browser...
tasto destro sul link e "Salva collegamento..."...
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
Il 03 Giu 2002, 00:07, "Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha
scritto:
Mi spiace che il mio sito a mezzanotte sia tanto intasato...
2.39 e' veramente poco (e dire che il server ha 10 Mbps di banda! :P)...
Se ti puo' consolare ti posso assicurare che e' decisamente peggio
scaricare da IRC roba piratata... oppure se tu avessi passione per Java ti
troveresti con l'SDK e l'ambiente di sviluppo in un simpatico fardellino di
65MB... senza documentazione (si scarica a parte: e' uno ZIP di 30MB).
La pacca virtuale e' assicurata... se poi capiti nel ravennate sapro'
ripagarti anche in altro modo (leggasi: cibo).



author: Carlo Gerelli

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote in message news:<
i9ohfu4supb89dp9s...@4ax.com
>...
> Un modo nuovo ed esclusivo per sprecare la propria connessione?
> Semplice! Scaricare codesto MP3:
http://neurotix.com/music/mp3/rec-jenner.mp3
> 19 MB di "io che suono la mia mai abbastanza vilipesa chitarrina"!
l'ho scaricato e ascoltato poco fa. Non so se sono in grado di
azzardare un giudizio, comunque provo ad esprimere qualche
sensazione, insieme con qualche domanda.
Avendo ascoltato in vita mia tonnellate di chitarra, ed
essendo io stesso chitarrista, anche se temporaneamente a riposo,
non posso fare a meno da un lato di pensare il pezzo in termini
"tecnici" (suono che ottieni, tecnica che usi, modalità di esecuzione
e di registrazione, etc),dall'altro di rapportarlo con altre cose che
mi è
già capitato di sentire e che, in qualche modo possano essere
rapportate con
quello che hai prodotto. Qui trovo sicuramente molte idee, forse
leggermente
limitate dal mezzo espressivo, che cmq mi pare molto ben sfruttato,
a parte qualche problema di suono (c'è un po' troppa
saturazione/distorsione:
che microfoni usi ?), e forse di accordatura (a proposito,
usi un'accordatura standard ?). Mi è piaciuta molto la parte iniziale,
caratterizzata da una bella pulsazione ritmica, moltissimo
la sezione dal minuto 8:00 circa in poi, e anche quella dal minuto
11:15 circa in poi: qui c'è una tecnica davvero interessante.
Diciamo che in generale apprezzo di più le parti eseguite con
tecnica non tradizionale, o comunque con suono "trattato" piuttosto
che quelle che (anche se inconsciamente) si ricollegano ad un tipo
di chitarra più "normale", assimilabile a quello che una volta
si chiamava "contemporary guitar" o anche free jazz.
Alcuni suoni mi hanno fatto pensare a strumenti tradizionali
di altre culture, anche se non saprei esattamente dire quali.
Mi verrebbe quasi da dire che la chitarra, anche se la esplori
fino in fondo, sia per te un limite, e di procurarti una bella
tastiera, visto che le idee musicali non ti mancano.
Prendi queste osservazioni con molto beneficio d'inventario,
visto che sono basate su di un solo ascolto, e comunque
accetta i miei complimenti. Sei sulla buona strada, per me.
ciao
c.


author: Jashugan

text:
On Mon, 03 Jun 2002 06:30:34 GMT, NeuRoTiX says...
> salva con estensione .html e poi apri sul browser...
> tasto destro sul link e "Salva collegamento..."...
Grazie, avevo lo stesso problema... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


text:
Il 03 Giu 2002, 11:59,
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli) ha scritto:
>a
parte qualche problema di suono (c'è un po' troppa
>saturazione/distorsione: che microfoni usi ?),
Ah! Metti il dito nella
piaga!!!!!
Sigh... il microfono ancora non me lo sono comprato... troppa
indecisione e prezzi troppo elevati.
La registrazione purtroppo e'
tratta dall'uscita cuffie dell'ampli in quanto la Line Out sembra aver
smesso di funzionare (cio' significa che ho dovuto attaccare le cuffie al
monitor e ascoltare da li' quello che facevo...).
>e forse di
accordatura (a proposito, usi un'accordatura standard ?)
Si... in genere
si...
>Alcuni suoni mi hanno fatto pensare a strumenti tradizionali
>di altre culture, anche se non saprei esattamente dire quali.
Dulcimer?
>Mi verrebbe quasi da dire che la chitarra, anche se la esplori
>fino in
fondo, sia per te un limite, e di procurarti una bella
>tastiera, visto
che le idee musicali non ti mancano.
Una tastiera mi ammazzerebbe... non
riesco proprio a suonare un qualcosa che non mi da accesso diretto a cio'
che produce il suono.
Mi diverto ad esempio con il mio povero flauto (che
se mi vedesse Andreola mi picchierebbe) il quale viene "torturato" nelle
maniere piu' contorte... e pochi mesi fa ero li' li' per comprarmi una
vecchia tromba al mercatino dell'usato (l'acquisto me l'ha vietato mia
moglie, ehehheheh).
Insomma... uno strumento si ma non uno dove non ho
accesso al dispositivo che produce il suono...
>Prendi queste
osservazioni con molto beneficio d'inventario,
>visto che sono basate su
di un solo ascolto, e comunque
>accetta i miei complimenti. Sei sulla
buona strada, per me.
Li accetto eccome... e non mi aspettavo nemmeno
reazioni come quelle che ho letto in questo thread... mi fanno felice ma
allo stesso tempo mi spiazzano e non mi ci so rapportare... mi fanno
piacere ma mi sembrano sempre eccessivi rispetto ai miei giudizi sui miei
lavori.
Insomma, come dicevo privatamente a Leonardo, a che punto
dovrebbe fermarsi l'autocritica?... deve fermarsi?



text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote in message
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.iol.it...
> La registrazione purtroppo e'
> tratta dall'uscita cuffie dell'ampli in quanto la Line Out sembra aver
> smesso di funzionare (cio' significa che ho dovuto attaccare le cuffie al
> monitor e ascoltare da li' quello che facevo...).
il risultato, però, non rende giustizia alla tua chitarra, che come
dici deve essere acustica, ma qui sembra servita da un pickup
a basso prezzo ... almeno nelle parti dove suoni in modo più
tradizionale. Non escludo che, nelle parti suonate con tecnica
più sperimentale, magari l'elettrificazione sia meglio.
> >Alcuni suoni mi hanno fatto pensare a strumenti tradizionali
> >di altre culture, anche se non saprei esattamente dire quali.
>
> Dulcimer?
anche, ma a dire il vero pensavo a qualche strumento orientale,
tipo koto (oddio, non so se ho scritto giusto ...)
> Insomma... uno strumento si ma non uno dove non ho
> accesso al dispositivo che produce il suono...
sì, questo lo capisco : questo per esempio vuol dire che
escludi ogni forma di accrocchio tipo chitarra filtrata da synt,
etc.. ?
> Insomma, come dicevo privatamente a Leonardo, a che punto
> dovrebbe fermarsi l'autocritica?... deve fermarsi?
per me deve fermarsi solo al punto in cui la tua sensibilità te lo
suggerisce: so che è una non-risposta, ma da quel che capisco del
tuo modo di pensare, credo che tu sia abbastanza autocritico già
di tuo ... almeno abbastanza per saper giudicare da solo quando
sottoporre un pezzo al giudizio altrui.
ciao, e continua !
c.


text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:koljfuspme3a9eiem...@4ax.com...
> On Sun, 2 Jun 2002 00:42:30 +0200, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>
> >Ehmmm... or ora sono a 4 MB (connessione a 56 K) :-)
>
> Una volta dicevano che chi va piano va sano e va lontano...
Infatti, alla fine sono riuscito a scaricare tutto il file! :-)
> >Devo dire che relativamente a quel poco che ho ascoltato trovo la tua
> >composizione assai interessante (specie nella sua parte iniziale). Fammi
> >capire: tu improvvisi?
>
> Sono indeciso sul fatto di rispondere alla tua domanda o di chiederti come
mai
> me lo chiedi. Beh, visto che e' educazione rispondere: si, improvviso
parecchio
> anche se ci sono passaggi obbligati.
Capito, allora sei davvero bravo (è la prima volta che ascolto un tuo
lavoro) :-)
> >E' incredibile, mi sembra quasi di ascoltare certa
> >musica elettronica che viene eseguita via software da alcuni
generatori...
>
> Se i primi 4 MB ti hanno fatto questo effetto mi chiedo cosa penserai del
> finale... :P
Infatti! ;-)
Come ti dicevo ieri sera in chat, le parti che mi colpiscono di
più sono l'inizio, dall'ottavo minuto - anche se qui purtroppo c'è troppa
distorsione - poi la parte finale, più o meno da metà del 16° minuto.
Questa parte poi mi ricorda vagamente una musica che avevo su una
cassetta di musica folk e si chiamava "Cassa battente",
ma di folk aveva ben poco a che fare... se vuoi ti faccio sentire!
> >per intenderci: tempo fa avevo scaricato giusto per curiosità con un
> >software per la creazione di musica frattale (i cui risultati però mi
> >parvero piuttosto scarsi...).
>
> Ne ho uno anche io (forse e' lo stesso)... a mio parere andrebbero
impostati con
> molta piu' cura invece i brani sembrano fatti un po' troppo in fretta.
Non ricordo il nome del software... l'avevo scaricato per curiosità, e dal
momento che non avevo ottenuto risultati particolarmente esaltanti avevo
prontamente provveduto a disinstallarlo.
> >Una idea: non potrebbe risultare interessante modificare le sonorità, che
ne
> >so, attribuendo ad ogni nota un diverso timbro?
>
> Vabbeh che ho una tavolozza di timbri abbastanza vasta ma sono pur sempre
da
> solo e con una sola chitarra... :P
Male! :-) Secondo me si potrebbe lavorare parecchio anche in fase di
editing... anche se mi rendo conto che la cosa possa portare via parecchio
tempo.
PS. Non so se sei capace di suonare la tastiera, ma nel caso lo fossi non
hai mai pensato di fare qualche pezzo per clavicembalo?
Ciao,
    Aldo.


text:
Visto che me lo sono scaricato ed ascoltato, dico anch'io la mia, anche se
al di fuori della mc conosco quattro cose in croce. Come prevedibile, mi è
piaciuta, molto, la parte "jazzistica" più classica, da 4'16'' a 7'33''. Ma
mi è piaciuta anche la prima parte. Curiosità: a 8'11'' c'è una cellula di 5
note, in pizzicato, che si trova praticamente uguale (cambia una nota su 5,
identico ritmo) all'inizio della Serenata: Allegretto (pizzicato) della 1a
suite per violoncello solo di Britten. E poi la parte da 11'21'' in poi, che
mi evoca come una rappresentazione di insetti che brulicano, qualcosa di
simile all'inizio dell'ultimo movimento della sonata per violino solo di
Bartòk (anche se questa è solo una somiglianza che ci trovo io).
Ciao e complimenti
Mr Duffy
--
"Salvo casi di incapacità patologica, comunicare si può e si deve: è un
modo utile e facile per contribuire alla pace altrui e propria, perchè il
silenzio, l'assenza di segnali, è a sua volta un segnale, ma ambiguo,
e l'ambiguità genera inquietudine e sospetto. Negare che comunicare
si può è falso: si può sempre. Rifiutare di comunicare è colpa."
Primo Levi, "I sommersi e i salvati"


title: Il Bolero di Toscanini

author: Phaeton

text:
Leggendo qua e là mi è capitato questo aneddoto, vi risultava?
Nel 1930 Toscanini diresse il Bolero alla presenza di Ravel,
interpretando il celebre balletto ad una velocità due volte maggiore
di quella indicata dall'autore e scandendo un accellerando nel
Finale...Al termine Ravel si rifiutò di alzarsi e di stringere la mano
al direttore (offeso?). Cercando di chiarirsi Toscanini avrebbe
esclamato: "Lei non capisce nulla della sua musica!! E' il solo modo
di renderla passabile"
Qualche tempo dopo tuttavia i due si sarebbero riconciliati...(Mi
chiedo se poi Toscanini abbia accettato i tempi dettati da Ravel...)
Lo sapevate?
Ciao e buon ascolto
Phaeton, sedotto raveliano


title: Il Bolero di Toscanini

text:
Fu durante concerti tenuti a Parigi. La frase di Toscanini che riporti
e' la prima volta che la leggo. Anzi, sembra che alla osservazione di
Ravel che i tempi non erano quelli da lui voluti, sembra che Toscanini
avesse recuperato i dischi registrati da Ravel e ... i tempi staccati
fossero identici, col risultato che Ravel se ne fosse andato zitto e
buono, e sconcertato. Quando ero giovane io, si raccontava anche che
dopo quello "scontro" AT avesse giurato di non dirigere mai piu' il
Bolero. Esiste una registrazione del 1939 del Bolero con la NBC, non
approvata da AT per via di certe imperfezioni di esecuzione, ma e' sui
quasi 14 minuti, contro una media di 16. Credo che la storia sia stata
mescolata anche con il mito del Toscanini corridore, che e' un falso
(dovuto spesso anche al ritmo tenuto, ma e' solo un effetto
psicologico, e solo in tardissima eta' su alcune registrazioni
effettivamente AT uso' tempi piu' veloci).
Poi a distanza di quasi ottant'anni i report e le aneddotiche si fanno
sempre piu' colorite...tanto i testimoni diretti son sempre meno.
Ezio
Phaeton ha scritto:



title: Il Bolero di Toscanini

author: Marco Marcelli

text:
chez_toscanini ha scritto:
> sembra che Toscanini
> avesse recuperato i dischi registrati da Ravel e ... i tempi staccati
> fossero identici, col risultato che Ravel se ne fosse andato zitto e
> buono, e sconcertato.
La frase riportata da Phaeton la conoscevo anche io.
C'e' da dire pero' che, conoscendo la "ritmica" a volte quasi ossessiva di
Toscanini e la registrazione del Bolero DIRETTO dall'autore, sono propenso
a dar credito proprio a questa versione, non a quella secondo cui Ravel se
se sarebbe andato con la coda fra le gambe.
Il Bolero diretto da Maurice Ravel e', al mio orecchio ovviamente, di una
sconcertante mollezza.....
M
--
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title: Il Bolero di Toscanini

text:
> Il Bolero diretto da Maurice Ravel e', al mio orecchio ovviamente, di una
> sconcertante mollezza.....
>
> M
Ciao Marco! Sapresti dirmi se è disponibile ancora l'edizione diretta
dall'autore e per quale etichetta?
Ciao
Phaeton, sedotto raveliano


title: Il Bolero di Toscanini

author: Luca Logi

text:
chez_toscanini <
chez_to...@yahoo.com
> wrote:
> Poi a distanza di quasi ottant'anni i report e le aneddotiche si fanno
> sempre piu' colorite...tanto i testimoni diretti son sempre meno.
> Ezio
Il fatto risale al 4 maggio 1930, ad un concerto della New York
Philarmonic all'Opera di Parigi diretta da Toscanini. Toscanini diresse
il Bolero veloce e accelerando nel finale. Entusiasmo del pubblico.
Toscanini invita Ravel che è seduto in un palco a condividere l'applauso
e Ravel con gesto plateale rifiuta. Seguì una discussione nei camerini,
i termini della quale in realtà non sono noti, ed ognuno la riporta a
modo suo.
In una lettera dell'8 maggio a Ida Godebska, Ravel racconta l'episodio
in questi termini:
"Cara Iduchu,
E qui, non credete che sia indispensabile la mia presenza? Ho già
cominciato a lesinare sul mio sonno. Se sono stato visto all'Opéra, è
perchè sapevo che Toscanini prendeva il Boléro a un tempo ridicolo, e
volevo dirglielo, cosa che ha provocato la costernazione generale, a
cominciare dal grande virtuoso."
Con Toscanini cercò di ricucire il 9 maggio in questi termini:
"Mio caro amico,
Ho saputo ultimamente che c'era un "affaire" Toscanini-Ravel. La cosa
era senz'altro ignota a che a voi, benchè mi dicano che i giornali ne
hanno parlato: pare che il mio rifiuto di alzarmi in piedi quando hanno
applaudito all'Opéra, fosse volto a punirvi per non aver preso il tempo
esatto del Boléro.
Ho sempre giudicato che l'autore, se non prende parte all'esecuzione
dell'opera, debba negarsi alle ovazioni, che d'altronde vanno
indirizzate all'interprete, o all'opera, o a entrambi.
Sfortunatamente ero mal collocato, o piuttosto lo ero troppo bene,
cosicchè la mia astensione non è passata inosservata. Allora, perché il
mio atteggiamento non desse in alcun luogo ad equivoci, mi sono
ostentatamente volto verso di voi per applaudirvi e ringraziarvi.
Ma la malignità, non è forse vero? si presta assai meglio della verità
alle notizie "sensazionali".
Spero che queste ultime non abbiano alterato la vostra fiducia
nell'ammirazione  e nella profonda amicizia del vostro
               Maurice Ravel"
(da Ravel - Lettere, a cura di Arbie Orenstein, edizioni EDT)
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Il Bolero di Toscanini

text:
Grazie mille Luca per averci fornito qualche fonte in più....ma è mai
stata pubblicata una registrazione del Bolero diretta da Toscanini? Ha
mai diretto altre composizioni raveliane?
Phaeton curioso


title: Il Bolero di Toscanini

author: Massimiliano Vono

text:
Phaeton ha scritto:

Luca Logi è al solito documentato ed esaustivo. Nulla da aggiungere. Il
Bolero diretto dall'autore, che da un certo punto di vista può essere
considerato di una "sconcertante mollezza" è un documento
imprescindibile per la conoscenza del pezzo di Ravel. Molta "mollezza",
ma anche molta ipnoticità fumosa, unita ad inessatteze orchestrali...ma
quanta poesia, poi dimenticata da chi continua a considerare Bolero una
sorta di macchina virtuosistica (sentite i "glissati" e i "portamenti"
dell'esecuzione raveliana...roba da altri tempi e da far ascoltare mille
volte agli spiriti matematici bouleziani d'oggigiorno).
Trovi il Bolero di Ravel diretto da Ravel in un cofanetto dell'etichetta
"Andante" insieme ad altre cose interessanti dirette negli anni '30 da
Cluytens, Coates ed altri.
Toscanini diresse sia Bolero, che La Valse, che la Suite n.2 da Daphne
et Chloé. Non è un Ravel che mi entusiasmi, sinceramente. Troppo
"rabbioso" e poco charmante.
Spostati su Celibidache.
Ciao
-MV


title: Il Bolero di Toscanini

text:

l'hai letto da echenoz  - ravel?
delizioso quel libro
ciao


title: Il Bolero di Toscanini

text:
> l'hai letto da echenoz  - ravel?
> delizioso quel libro
> ciao
No, purtroppo no, anche se proprio la scorsa settimana mi è capitato
casualmente di sfogliarlo in libreria.... :-) incredibile coincidenza!
Ciao
Phaeton


title: Il Bolero di Toscanini

text:
Massimiliano Vono <
mas...@tin.it
> wrote:
> Trovi il Bolero di Ravel diretto da Ravel in un cofanetto dell'etichetta
> "Andante" insieme ad altre cose interessanti dirette negli anni '30 da
> Cluytens, Coates ed altri.
> Toscanini diresse sia Bolero, che La Valse, che la Suite n.2 da Daphne
> et Chloé. Non è un Ravel che mi entusiasmi, sinceramente. Troppo
> "rabbioso" e poco charmante.
Di quello che si sente di Ravel esecutore, sia come pianista che come
direttore, non mi sembra che sia all'altezza di se stesso come
compositore. Ma al di là di come dirigeva lui il Bolero, il concetto è
esatto: il Bolero deve essere un pezzo estenuante - al limite, nel
finale, si potrebbe anche rallentare di una tacca minima il tempo, per
renderlo ancora più allucinante. Chi lo dirige troppo veloce o, peggio,
in accelerando, dimostra di non aver compreso la maggiore potenzialità
del pezzo.



title: Il Bolero di Toscanini

text:
Phaeton ha scritto:
> Ciao Marco! Sapresti dirmi se è disponibile ancora l'edizione diretta
> dall'autore e per quale etichetta?
Purtroppo non so cosa dirti.
Io ho quell'incisione su audiocassetta, registrata almeno 30 anni fa e
certo non mi ricordo da dove..... era il periodo in cui, studente
squattrinatissimo, ero letteralmente attaccato alla radio per registrare o
facevo la sanguisuga ai danni di chiunque mi dicesse di possedere dischi!
:-))
M
PS - comunque, credimi, ne riparresti deluso.....



title: Il Bolero di Toscanini

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Mon, 23 Apr 2007 12:27:18 +0200,
alone...@libero.it

<
alone...@libero.it
> ha scritto:
>
> l'hai letto da echenoz  - ravel?
> delizioso quel libro
Concordo appieno. Capita molto di rado un libro tanto carino, anche per
chi non sia appassionato di musica.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it


title: Il Bolero di Toscanini

text:
> era il periodo in cui, studente
> squattrinatissimo, ero letteralmente attaccato alla radio per registrare o
> facevo la sanguisuga ai danni di chiunque mi dicesse di possedere dischi!
> :-))
Quelli sì che erano bei tempi...anch'io anni fa registravo tutto ciò
che capitava per radio con entusiasmo e curiosità...ma lo ricordo come
un'esperienza "seminale", indimenticabile...immagina l'emozione di
ascoltare per la prima volta che so, Sheherazade o la Sinfonia in Re
minore di Franck (tra i miei ricordi più indelebili...). La radio è
stata, ed è per me essenziale, tanto più che a differenza della tua
esperienza io non potevo neppure fare la sanguisuga perché ero
praticamente solo con la mia passione! Nessuno dei miei coetanei e
conoscenti aveva la ben che minima conoscenza della musica colta. Me
la sono fatta da me, e ne sono orgoglioso!
> PS - comunque, credimi, ne riparresti deluso.....
Penso tu abbia ragione, ma mi affascina tanto l'idea di ascoltare
registrazioni storiche ed interpretate dagli autori stessi...da un po'
di tempo ho l'idea di approfondire la storia dell'interpretazione e
ogni volta che ne avrò l'occasione ne approfitterò!
Ciao Marcello
Phaeton, innamorato musicofilo


title: Il Bolero di Toscanini

author: emf

text:
Io posseggo o ho ascoltato diverse versioni del Bolero. Munch, Karajan,
Ansermet, Toscanini,
Ravel. Io penso che un punto chiave del Bolero e' il finale col cambio di
armonia e quella
mitragliata discendente col glissando degli ottoni, molto vicina al jazz
eppure cosi' ... francese
primo Novecento. Karajan e' quello che mi sembra peggio di tutti, piu'
meccanico, quasi una
parata militare, e il finale una esecuzione: orribile. Toscanini, nella
registrazione del 1939, non so
se a un certo punto si fosse anche alterato per certi reiterati errori,
sta di fatto che anche se tende
ad accelerare (ma non so se, come spesso accade nel suo caso, anche
semplicemente tenedo il
tempo da' l'impressione di accelerare, ad esempio nello scherzo della 9 di
LvB, dove stando ai
minutaggi non e' fra i piu' veloci), riesce a dare un senso di compiutezza
e di contrasto del finale
rispetto all'ipnotica reiterazione precedente (sono comunque scelte
interpretative che non
possiamo generalizzare da una sola versione, ad esempio il finale
ufficiale con la NBC, secco e
spiccio, anche in versioni non ufficiali, dei Quadri di Mussorgsky-Ravel
e' ben diverso da quello
sontuoso con La Scala). Ansermet, accreditato anche dalla conoscenza e
frequentazione con Ravel
ci ha lasciato una registrazione del Bolero, che tiene un ritmo intermedio
tra Toscanini e Ravel (ed
entrambi lo consideravano un ottimo direttore ed interprete), non e'
affatto ipnotico, e il finale
sembra un coitus interruptus. Munch da' una lettura sui 17 minuti,
rigorosa, ipnotica eppure
implacabile, e un finale molto liberatorio e una chiusa molto efficace.
Ravel (che ho nel primo
riversamento della Phlips su CD) non sapeva dirigere, e si sente, aveva
un'orchestra non molto
buona e si sente, in piu' aveva a che fare con il metodo di registrazione
a 78 giri, ossia con
interruzioni reali (non si registrava tutto di filato) ogni circa 4
minuti, per cui non poteva pensare
di aver lasciato un modello esecutivo del Bolero. Peraltro se e' vero che
Toscanini gli abbia fatto
ascoltare proprio quei dischi, si capisce anche che Toscanini, non avendo
avuto prima modo di
consultarsi con l'autore, si sia basato sull'unica traccia che aveva
disponibile (ricordo inoltre che i
78 giri da una facciata all'altra avevano anchefluttuazioni di velocita'
di registrazione , ne sanno
qualcosa i riversatori su CD, per cui magari il disco sentito da Toscanini
aveva un effetto di
accelerazione, che lui ha preso per buono; ma sono ipotesi ovviamente).
La lettera di Ravel e' apparentemente quella di uno che ha usato una
scortesia e si e' arrampicato
sugli specchi, magari perche' ha scoperto che alla base di tutto c'e'
stato un equivoco, addirittura
dice che non solo non ha criticato l'esecuzione ma addirittura applaudiva.
Mah!
L'idea del finale di Luca mi sembra calzi con l'approccio di Charles
Munch, dovrebbe piacergli.
IMHO
Ezio
Luca Logi ha scritto:
>Chi lo dirige troppo veloce o, peggio,
> in accelerando, dimostra di non aver compreso la maggiore potenzialità
> del pezzo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito



title: Il Bolero di Toscanini

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse Phaeton :

no, però io quel poco che ho di Toscanini mi sembra con tempi parecchio
dilatati rispetto al solito...
D.


title: L'armonia classica e' morta?

text:
Salve, mi chiamo Dale e ho 16 anni. Mi domando come altri compositori
vedono l'utilizzo della armonia classica in musica contemporanea.
Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
Io pero' non penso cosi'. A me piace ancora l'armonia convenzionale e
vorrei sentire il parere anche di altre persone.
Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.


title: L'armonia classica e' morta?

text:
hutc...@deakin.edu.au
 ha scritto:
> Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
> ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
> perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
>
Io ho l'impressione che se questo insegnante crede davvero a quel che
dice, puo' far piu' danni della grandine.
> Io pero' non penso cosi'. A me piace ancora l'armonia convenzionale e
> vorrei sentire il parere anche di altre persone.
Il problema, temo, e' una tendenza d'oggi, che vede il tuo insegnante
come affiliato di prim'ordine, secondo cui l'"armonia convenzionale" e'
superata, e *bisogna* andare con l'atonalita' piu' spinta.
Ma secondo lui, quando qualcuno fishietta un motivetto che gli piace, ha
un fischiettare convenzionale o atonale?
> Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.
Non posso ne' voglio dare alcun suggerimento. Temo che, essendo tu suo
allievo, non abbia molte chances di pensare con la tua testa. Ma fallo,
se puoi.
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: L'armonia classica e' morta?

author: Massimo Marinai

text:
<
hutc...@deakin.edu.au
> wrote:
> Salve, mi chiamo Dale e ho 16 anni. Mi domando come altri compositori
> vedono l'utilizzo della armonia classica in musica contemporanea.
> Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
> ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
> perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
> Io pero' non penso cosi'. A me piace ancora l'armonia convenzionale e
> vorrei sentire il parere anche di altre persone.
> Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.
E' un modo di impostare la cosa che puo' anche essere discutibile. Io
credo che per superare una cosa bisogna prima conoscerla, quindi in
genere faccio studiare molto bene il sistema dell'armonia tradizionale
prima di passare a forme piu' moderne che ne prevedono un uso diverso o
altro.
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: L'armonia classica e' morta?

text:
hutc...@deakin.edu.au
,InetNews writes:
Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
Di' al tuo insegnante di composizione di andare in qualsiasi
sala cinematografica e ascoltare la colonna sonora di Pulp
Fiction o di Mission: da Bruce Springsteen a Ennio Morricone
trovera' tutta l'armonia tonale che vuole, viva, vegeta e ben
in salute.
ciao,
:) Roberto


title: L'armonia classica e' morta?

author: Dimitri Nicolau

text:
hutc...@deakin.edu.au
 ha scritto nel messaggio
<
34afb12...@news.interbusiness.it
>...
>Salve, mi chiamo Dale e ho 16 anni. Mi domando come altri compositori
>vedono l'utilizzo della armonia classica in musica contemporanea.
>Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
>ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
>perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
>Io pero' non penso cosi'. A me piace ancora l'armonia convenzionale e
>vorrei sentire il parere anche di altre persone.
>Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.
>
>
Mi colpisce particolarmente la tua domanda. Personalmente non ho nessuna
risposta in tasca ma ritornando con la memoria negli anni lontani della mia
formazione personale mi ricordo che anch'io mi domandavo (facendo sempre
musica) tante cose sul linguaggio musicale.Dopo tanti anni e un gran numero
di composizioni qualche cosina l'ho vista nella sua semplicità. Innanzitutto
bisogna scoprire le origini di quello che chiamano musica tonale, tonalità,
atonalità e chi più ne più ne metta ! Forse avrai visto pure te un acceso ed
interessante dibattito in queste pagine elettroniche sulla dodecafonia, per
me non è un caso. Avrai senz'altro ascoltato tutto quel tran tran ( legato
molto ad affari becero-economici) a proposito delle musiche ti carattere
religioso et similia. Avrai anche notato che ancora quel pallido fuoco dei
"neoromantici" ogni tanto viene fomentato con qualche secco arbusto da
compositori affetti di "pentitismo" musicale.
Ora,poichè sono sicuro della profondità della tua domanda, non voglio
dilungarmi molto tracciando i vari percorsi culturali che hanno man mano
reso il linguaggio musicale sempre più astratto e (io dico) anaffettivo.
Bisogna andare alle radici delle cose senza paura. Questa può essere una
prima strada per separarsi innanzitutto dalle ideologie che opprimono
l'espressione musicale.Andare a scoprire che il problema innazitutto non sta
nella musica ma nel musicista in rapporto al saper fare della musica e anche
quando la insegna.
Il vecchio detto di Debussy che:  i capolavori generano delle regole ma con
le regole non si generano capolavori, mi trova sempre più d'accordo,
profondamente d'accordo.
Bisogna scoprire il perchè è stata "fissata" la tonalità e il perchè della
sua origine aldilà delle ragioni sociologiche che hanno un senso molto
relativo e non danno nessuna risposta riguardo la creatività personale del
compositore.Scoprire infine che l'origine del linguaggio musicale ( che
hanno da sempre negato come linguaggio vero e proprio) ha un'origine
specifica nella vita di ogni essere umano e questa sua origine riguarda il
primo anno di vita, è un linguaggio preverbale.
Ma come vedi il discorso diventa sempre più complesso e non basterebbe uno
spazio come questo, seppur generosamente concessoci, ad esaurire tutto un
discorso che riguarda la libertà dell'artista una volta sapiente del fare
musica.
Grazie dell'occasione per dire due cose assolutamente personali.
Dimitri Nicolau
nicol...@flashnet.it