author: NeuRoTiX

text:
Il 14 Mar 2004, 13:28, Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto:
>Beh a me interessa, OK ?
E' palese che non si sta vietando di parlarne... piuttosto e' il _come_ se
ne parla.
Personalmente il vostro continuo alternarvi fra il vomitarvi addosso e il
masturbarvi - godendo piu' volte in uno stesso post - piu' o meno a seconda
di chi sia il responsabile di questa strage, mi fa sostanzialmente SCHIFARE.
Oh, se vi rinfranca o vi edifica continuate pure cosi'; del resto cosi'
facendo siete parte dello stesso coro dei vari tg e testate giornalistiche
cartacee, di conseguenza applauditi (non da me)... insomma, avete un buon
share (si vede dalla quantita' di post).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Cosa pensa e su cosa riflette la sinistra di IAMC in questi giorni?

author: Zazie dans le métro

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:f2a950lkcbs74es5j...@4ax.com...
> >vediamo di piantarla
>
> Un istante dopo che gli equinozi cesseranno di dire cazzate.
>
> >coglioni chi?
>
> Vedi sopra.
calma e gesso e prenditi una valeriana.
Poi passa la scatola al collega Lomi.
Z.


author: EquinoXe

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> E' palese che non si sta vietando di parlarne... piuttosto e' il
> _come_ se ne parla.
>
> Personalmente il vostro continuo alternarvi fra il vomitarvi addosso
> e il masturbarvi - godendo piu' volte in uno stesso post - piu' o
> meno a seconda di chi sia il responsabile di questa strage, mi fa
> sostanzialmente SCHIFARE.
Mi permetto di condividere.
Avessi commentato io tale atteggiamento sarei andato molto più sul pesante,
quindi ho evitato di entrare nel merito per mantenere la pace nel gruppo
(almeno qui). Poi si discuta pure di guerre di civiltà, per carità, chi lo
vuol negare, ma quando non si riesce a mentanere un minimo di civiltà e
dialogo all'interno di un luogo virtuale come un NG non credo si possano
fare molti passi in avanti.
A.


title: quartetto di ravel adesso...

author: Homer Simpson

text:
su filodiffusione suonato dal q italiano.
lux


title: OT: i bacicci

author: Spicy

text:
scusate la domanda, ma chi sono o che sono i bacicci? e soprattutto come mai
portano questo nomignolo?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT: i bacicci

author: dimitri

text:
"Spicy" <
f...@gnbag.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z196Z167Y...@usenet.libero.it...
> scusate la domanda, ma chi sono o che sono i bacicci? e soprattutto come
mai
> portano questo nomignolo?
>
Mah guarda io sono qua da anni e non l'ho ancora capito, cioč so chi sono ma
l'origine di questa tiritera non la conosco, so solo che fanno tanti ma
tanti ot....... per il resto nebbia
D.


title: ... quei cervelli infettati dal comunismo

author: enziotempo

text:
Zeffirelli merita un thread tutto suo:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=368430&START=0&2col=
L’altro ieri, durante un girotondo di protesta davanti a Montecitorio
contro i tagli allo spettacolo e a favore di un reintegro dei
finanziamenti pubblici a teatro e cinema, alcuni artisti - tra cui
Luca Zingaretti, Carlo Verdone, Luca Barbareschi, Nanni Moretti, Mario
Monicelli e molti altri «big» italiani - hanno minacciato di
scioperare e, a settembre, persino di boicottare la Mostra di Venezia.
«Siamo realisti - ci dice Franco Zeffirelli - anzi, siamo anche un po’
cinici: se scioperano non gliene frega niente a nessuno. Anzi, ne
approfitteranno coloro che vogliono abbassare i cachet degli artisti,
che verranno scritturati tra qualche mese con una paga più bassa».
Gli artisti coinvolti hanno detto che lo sciopero servirà a “far
sentire la loro voce”...
«Bene. Che la facciano sentire al cinema e nei teatri. È lì che c’è il
confronto vero, reale, di un artista con il pubblico. Ed è lì che
l’arte paga sé stessa e le proprie spese. Il resto sono tutte
chiacchiere, specie di sinistra».
Ma come far sentire la propria voce senza finanziamenti statali?
«Facendo delle buone cose. Io non sono un profeta, ma così, con questo
cinema e questo teatro, si va verso l’irreparabile. Negli ultimi
decenni la qualità delle produzioni è caduta in picchiata: nonostante
i finanziamenti».
Che qualche volta, però, permettono a un’opera di pregio di camminare
con le proprie gambe.
«A un’opera di pregio le gambe gliele dà soltanto il botteghino. Più
che tagli o reintegri, servirebbe percorrere altre strade. Per
esempio, tassare gli incassi italiani di produzioni straniere e
detassare completamente i biglietti delle nostrane. Non si capisce
perché, poi, chi va a vedere I maestri cantori di Norimberga debba
pagare il 42 per cento di tasse sul prezzo di un biglietto allo stesso
modo di chi va a vedere una porcheria qualsiasi. Se passasse questa
detassazione mirata che continuo a proporre, istituzioni come l’Arena
di Verona potrebbero mantenersi da sole».
Pare si vada in questa direzione: è recente la concessione da parte
del governo di un credito di imposta e di una detassazione degli utili
ai produttori artistici.
«Questo compenserà certo i tagli. E porterà anche, magari, a un altro
passo ancora più importante».
Quale?
«Lo smantellamento di quel sistema di finanziamenti pubblici all’arte
che fin dagli anni Cinquanta la sinistra ha messo in piedi, attraverso
il Ministero del Turismo e dello Spettacolo, per foraggiare tutte
quelle clientele di cui aveva bisogno, bisogno elettorale, s’intende.
Per questa via si è condotta l’arte alla débâcle attuale, poiché tutto
questo non è senza conseguenze per la creatività».
Un esempio?
«Ha visto la recente Tosca di Franco Ripa di Meana? Se non l’ha vista
si prepari lo stomaco e poi vada a vederla. È inguardabile, un
disonore per la tradizione operistica romana. È stata finanziata da
poteri così forti da far abbassare la testa persino al sindaco
Alemanno. Siamo davanti a uno Stato che non si informa più prima di
concedere finanziamenti. Nemmeno sul tipo di regia che verrà fatta».
Lo Stato deve farsi anche critico artistico, prima di concedere soldi
pubblici?
«Deve fare una cosa più semplice: smettere di essere uno Stato
amministrativo e clientelare, e iniziare ad essere uno Stato
ispiratore: con competenze, perché no, anche artistiche. So che è
difficile, ma è l’unica strada, insieme a quella degli sponsor
privati».
Questi ultimi, però, sono restii a finanziare enti in balia di sprechi
di ogni tipo.
«Gli sprechi sono la dannazione dei teatri e degli enti lirici,
insieme ai lauti stipendi dei raccomandati di turno che vi vengono
collocati politicamente. Vanno combattuti. Ma quando le opere hanno
successo, me lo lasci dire, gli sponsor arrivano, pure per le
produzioni successive. Lo si vede in America, in Inghilterra. Lo si
vede in Oriente, così affascinato da quei talenti italiani che qui in
patria hanno invece bisogno di farsi raccomandare. Ma faglielo capire
a quei cervelli infettati dal comunismo, che pensano alla rovescia.
Solo un ritorno alla qualità darà al pubblico un’alternativa ai
trastulli artistici di oggi, roba sconfitta in partenza».


author: Der Bildungsphilister

text:
enziotempo ha scritto:
> Che qualche volta, perï¿½, permettono a unï¿½opera di pregio di camminare
> con le proprie gambe.
> ï¿½A unï¿½opera di pregio le gambe gliele dï¿½ soltanto il botteghino. Piï¿½
> che tagli o reintegri, servirebbe percorrere altre strade. Per
> esempio, tassare gli incassi italiani di produzioni straniere e
> detassare completamente i biglietti delle nostrane. Non si capisce
> perchï¿½, poi, chi va a vedere I maestri cantori di Norimberga debba
> pagare il 42 per cento di tasse sul prezzo di un biglietto allo stesso
> modo di chi va a vedere una porcheria qualsiasi. Se passasse questa
> detassazione mirata che continuo a proporre, istituzioni come lï¿½Arena
> di Verona potrebbero mantenersi da soleï¿½.
>
> Pare si vada in questa direzione: ï¿½ recente la concessione da parte
> del governo di un credito di imposta e di una detassazione degli utili
> ai produttori artistici.
> ï¿½Questo compenserï¿½ certo i tagli.
Rotfl. Voglio proprio vedere.
> E porterï¿½ anche, magari, a un altro
> passo ancora piï¿½ importanteï¿½.
>
> Quale?
> ï¿½Lo smantellamento di quel sistema di finanziamenti pubblici allï¿½arte
> che fin dagli anni Cinquanta la sinistra ha messo in piedi, attraverso
> il Ministero del Turismo e dello Spettacolo, per foraggiare tutte
> quelle clientele di cui aveva bisogno, bisogno elettorale, sï¿½intende.
> Per questa via si ï¿½ condotta lï¿½arte alla dï¿½bï¿½cle attuale, poichï¿½ tutto
> questo non ï¿½ senza conseguenze per la creativitï¿½.
Bah. Che i teatri italiani siano dei carrozzoni su cui sono montati
tutti, per motivi politici e clientelari, ï¿½ probabilmente vero. Che
siano dominati dai comunisti ï¿½ addirittura ovvio, se il ministro dello
spettacolo che questo governo riesce ad esprimere si chiama Sandro Bondi.
Comunque, finiremo con una programmazione di sei/sette titoli del grande
repertorio in tutto, in allestimento nazionalpopolare, possibilmente
nelle arene estive ad uso dei turisti, con affitto della solita
orchestra ucraina e il Bocelli di turno ad attirare i gonzi. Mi pare che
sia questa l'idea di teatro lirico che ha in mente questo governo.


text:
Der Bildungsphilister ha scritto:
> Mi pare che
> sia questa l'idea di teatro lirico che ha in mente questo governo.
A parte il Bagaglino, voglio dire.


author: Vaz Rodrigo

text:
On 22 Lug, 17:05, enziotempo <
enziote...@libero.it
> wrote:
> «Ha visto la recente Tosca di Franco Ripa di Meana?
Com'è?
Chi l'ha vista?


author: Shapiro used clothes

text:
"Der Bildungsphilister" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:E9H9m.5259$vm5....@tornado.fastwebnet.it...
> Comunque, finiremo con una programmazione di sei/sette titoli del grande
> repertorio in tutto, in allestimento nazionalpopolare
Che, guarda caso, ï¿½ quello che ï¿½ capace di fare lui. Zeffirelli, intendo.
Con le scenografie fatte di stagnola dei cioccolatini. E' una vita che la
mena con il fatto di essere stato assistente di Visconti. Sarï¿½, anzi, ï¿½
vero. I risultati sono di altro ordine, perï¿½.
Quanto al lato cinematografico del discorso; posso sbagliarmi, ma non ï¿½ che
prendere i soldi dalla Rai in passato gli abbia fatto schifo...anzi.
Mi viene spontaneo pensare a Olmi. Anche lui, pardon, Lui, cattolico. Ma le
analogie finiscono qui, e forse non sono mai iniziate. In molti casi avrebbe
avuto ragione di lamentarsi, e non l'ha mai fatto. Nï¿½ per lo stato sprecone,
nï¿½ per l'egemonia culturale dell'uno o dell'altro.
dR


text:
On 22 Lug, 21:38, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Mi viene spontaneo pensare a Olmi. Anche lui, pardon, Lui, cattolico.
Olmi. Quello che inchioda i libri. Una versione cattolico-reazionaria
di Fahrenheit 451.
ET


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9387506-b91c-489b...@h21g2000yqa.googlegroups.com...
> Olmi. Quello che inchioda i libri. Una versione cattolico-reazionaria
> di Fahrenheit 451.
Prova a vedere le cose giovanili, e non solo. Io quel film non l'ho inteso
cos�.
E in ogni caso, anche buttando a mare cento chiodi: come regista vale venti
Zeffirelli.
dR


author: Pasquale Diano Marina

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Con le scenografie fatte di stagnola dei cioccolatini. E' una
> vita che la mena con il fatto di essere stato assistente di Visconti.
> Sarï¿½, anzi, ï¿½ vero. I risultati sono di altro ordine, perï¿½.
Zeffirelli mi sta sui cosiddetti, e'
borioso, antipatico e strafottente.
Ma nella regia d'opera a me piace moltissimo.
Altro che "cioccolatini": lui e' uno dei
pochi che NON stravolge la storia con
invenzioni grottesche e che ne rispetta lo
spirito, sia a teatro sia al cinema,
quando fece regie d'opera appunto
cinematografiche (penso alla splendida
Cavalleria Rusticana e alla tanto
vituperata Traviata, che a me piacque
moltissimo).
Imho, si capisce
--
PaDiMa


text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a67fbc1$0$29473$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ma nella regia d'opera a me piace moltissimo.
> Altro che "cioccolatini": lui e' uno dei pochi che NON stravolge la storia
> con invenzioni grottesche e che ne rispetta lo spirito, sia a teatro sia
> al cinema,
Resta solo da vedere se le invenzioni grottesche sono appunto grottesche
nelle intenzioni dell'autore. Sulla regia di opera lirica non mi dilungo
oltre; ci vado cosï¿½ poco, per tanti motivi (non perchï¿½ non mi piaccia) che
non me la sento di pontificare a vuoto. Non sono tuttavia d'accordo che il
grottesco sia intrinseco all'opera lirica. E' una categoria espressiva, puï¿½
entrarci e anche no.
Al cinema ï¿½ irricevibile. Rivedrei giusto l'Amleto con Mel Gibson nella
parte principale. Non ho simpatia nï¿½ per l'attore nï¿½ per il regista, ma ï¿½
l'unico suo film che serva a qualcosa, abbia un senso; dare un'idea (non
fedele, almeno passabile) di cos'ï¿½ l'Amleto senza voler strafare,
l'equivalente di uno sceneggiato televisivo ben fatto; non ï¿½ interessante
come quello di Olivier, ovviamente, o estremo, contraddittorio e in fondo
affascinante come quello di Branagh, ma puï¿½ andare. Per il resto non riesco
a ricordare un solo film, almeno fra quelli che ho visto (non me la sono
sempre sentita, conoscendolo) che non fosse sovraccarico e manierato. Una
volta non mi andava di infierire su Fratello Sole, Sorella Luna; l'ho
rivisto di recente e l'ho trovato insopportabile, mi deve pure essere venuta
una carie. Come capacitï¿½ di rendere il passato ï¿½ addirittura dietro a Mario
Bava (che comunque era un signor regista, quando voleva e poteva; ah, eccone
un altro che non si lamentava mai, e i soldi se li cercava come poteva...ah,
parlo di cinema, eh), intendo quello dello sconcertante I vichinghi.
E, tanto per tornare OT, credo che di soldi del contribuente ne abbia presi,
lo Zeffirelli, di sicuro ne ha spesi tanti della Rai.  Bello, da queste
parti ci si indigna tanto facilmente. Poi trovo un elogio di Zeffirelli;
anche culturalmente, piï¿½ berlusconico di cosï¿½... Forza ragazzi, stroncatemi
Tarkovskij, venitemi a dire che Adreij Rublev ï¿½ noioso. :-) Del resto, un
messaggio di sufficienza su Olmi l'ho letto giusto ieri.
dR


author: candide

text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a67fbc1$0$29473$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>> Con le scenografie fatte di stagnola dei cioccolatini. E' una vita che
>> la mena con il fatto di essere stato assistente di Visconti. Sar�,
>> anzi, � vero. I risultati sono di altro ordine, per�.
>
>
> Zeffirelli mi sta sui cosiddetti, e' borioso, antipatico e strafottente.
> Ma nella regia d'opera a me piace moltissimo.
la sua Aida di due anni fa alla Scala  era del tutto inguardabile...


author: Rudy

text:
candide <li...@jfree.lblog.dr> wrote:
>
> la sua Aida di due anni fa alla Scala  era del tutto inguardabile...
Per non parlare del Don Carlo del 1992.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


text:
On 23 Lug, 10:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
 Forza ragazzi, stroncatemi
> Tarkovskij, venitemi a dire che Adreij Rublev è noioso. :-) Del resto, un
> messaggio di sufficienza su Olmi l'ho letto giusto ieri.
Pensa che io, approfittando della tua assenza, ho detto qualcosa su
Sokurov... ;-)


text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f3cb3b0e-288e-4001...@a26g2000yqn.googlegroups.com...
>Pensa che io, approfittando della tua assenza, ho detto qualcosa su
>Sokurov... ;-)
Cosa, se � lecito? :-))
Sokurov mi piace moltissimo, lo considero un grande artista. Madre e figlio
� un capolavoro epocale. Giusto per dire il mio preferito (anche il Sokurov
civile, diciamo cos�, � tutt'altro che male; penso alla trilogia dedicata ai
dittatori e ad Arca Russa, oltre che alle Elegie).
Anche se il mio amico regista mi ha sfottuto per sei mesi. Proprio per Madre
e figlio. A un certo punto c'� una carrellata per me entusiasmante,
lentissima, che approda a un angolo visivo particolarissimo, quasi
deformante (un albero contorto subito dietro ai protagonisti sembra
schiacciarli); c'� da dire che Madre e figlio � pieno di artifici visivi di
ogni genere, lenti particolari, immagini riprese da specchi leggermente
deformati e via dicendo. Beh, ne parlavo tanto che lui continuava a
ripetermi "certo, un grande momento di cinema d'azione".
Poi un po' per volta ha ammesso che � un grande film.
dR


text:
On 23 Lug, 21:53, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Vaz Rodrigo" <
rodrigorolandto...@gmail.com
> ha scritto nel messaggionews:f3cb3b0e-288e-4001...@a26g2000yqn.googlegroups.com...
>
> >Pensa che io, approfittando della tua assenza, ho detto qualcosa su
> >Sokurov... ;-)
>
> Cosa, se è lecito? :-))
Niente, una battuta un po' vieta su questioni di sonno, nulla ti sei
perso.


text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> Non sono tuttavia d'accordo
> che il grottesco sia intrinseco all'opera lirica. E' una categoria
> espressiva, puï¿½ entrarci e anche no.
Non capisco bene cosa intendi.
Io non ho detto questo, cioe' che il
grottesco sia intrinseco all'opera lirica,
anzi, ho detto tutto l'opposto.
Il regista che lo inserisce (senza dunque
che sia nsito nel libretto) fa un pessimo
servigio all'Opera.
E Zeffirelli questo non lo ha mai fatto.
> Al cinema ï¿½ irricevibile. Rivedrei giusto l'Amleto con Mel Gibson nella
> parte principale.
Sono d'accordo che sia irricevibile.
Personalmente ho apprezzato anche il Romeo
e Giulietta (quello con una bellissime
Olivia Hussey sedicenne), ma null'altro.
Oleografico e patinato, ma fedele al testo
e allo spirito.
> Bello, da
> queste parti ci si indigna tanto facilmente. Poi trovo un elogio di
> Zeffirelli; anche culturalmente, piï¿½ berlusconico di cosï¿½...
Stavamo parlando dello Zeffirelli regista
d'opera, e' una dei pochi argomenti in cui
"Papi" non c'entra.... per fortuna.
--
PaDiMa


text:
On 23 Lug, 22:57, Pasquale Diano Marina <
pad...@nomail.it
> wrote:
> Sono d'accordo che sia irricevibile.
> Personalmente ho apprezzato anche il Romeo
> e Giulietta (quello con una bellissime
> Olivia Hussey sedicenne)
Quasi mi vergognavo a dirlo, ma vale anche per me.


text:
"Pasquale Diano Marina" <
pad...@nomail.it
> ha scritto nel messaggio
news:4a68ceb1$0$34617$4faf...@reader4.news.tin.it...
> E Zeffirelli questo non lo ha mai fatto.
Non mi pare. Ma ï¿½ un'opinione di uno che l'opera non la frequenta molto, per
cui...
> Sono d'accordo che sia irricevibile.
> Personalmente ho apprezzato anche il Romeo e Giulietta (quello con una
> bellissime Olivia Hussey sedicenne), ma null'altro.
> Oleografico e patinato, ma fedele al testo e allo spirito.
Beh. Resta implicito che sono opinioni personali. Ma se si tratta di
Shakespeare, l'essere oleografici, patinati, leccati significa tradire testo
e spirito, imho.
Se hai voglia di darmi retta un minimo, procurati gli Shakespeare di Welles
(Othello e Macbeth, meglio il primo) o, su un piano diverso, Amleto e
Riccardo III di Olivier (il secondo non facilissimo da trovare). Poi ne
parliamo. Anche di fedeltï¿½ al testo e allo spirito. Se poi ci prendessi
gusto, anche Looking for Richard di Al Pacino.
> Stavamo parlando dello Zeffirelli regista d'opera,
Stavamo anche parlando dello Zeffirelli polemista che dimentica di aver
usurfruito di certi favori statali a sua volta. Ne ha usufruito anche per il
cinema e per la produzione, diciamo, audiovisiva.
e' una dei pochi argomenti in cui
> "Papi" non c'entra.... per fortuna.
Non mi pare che come regista d'opera svolga un progetto culturale
sostanzialmente diverso da quello che ha in mente quando fa cinema. Ma,
visto quel che ho detto sopra, qui mi fermo.
Il progetto culturale di Zeffirelli cineasta ï¿½ affine alle radici culturali
del berlusconismo, eccome. C'ï¿½ un passo di Barthes, non ricordo bene dove,
in cui si sostiene che lo spettacolo popolare, ricreativo della tarda
borghesia ï¿½ caratterizzato da uno strano atteggiamento nei confronti di ciï¿½
che ï¿½ reale; non basta indicarlo, rappresentarlo, significarlo, bisogna
produrlo sulla scena e ingrandirlo, sottolinearlo, pantografarlo in tutti i
modi; da cui i costumi che pesano decine di chili, con centinaia di
ornamenti anche per il teatro di varietï¿½, per esempio. E' quello che fa
Zeffirelli, con i suoi giganteschi tableaux che alla fine non significano
che se stessi; la storia diventa un pretesto per esibire i tableaux (resta
inteso che di tutto ciï¿½ lui ï¿½ un epigono, quasi un secolo dopo; un epigono
tutto sommato televisivo). Il fatto che implicitamente alluda a Visconti per
giustificare tutto ciï¿½ (che so, le carrellate lentissime di Morte a Venezia,
dell'Innocente o anche del Gattopardo, che sembrano voler abbracciare con lo
sguardo ogni dettaglio dei salotti buoni di quella stessa borghesia di cui
parlava Barthes, in pratica; carrellate diversissime da quel che fa
Zeffirelli, ma il pubblico televisivo ha assimilato una cultura del vedere
che non gli permette di notarlo) rende la cosa ancor piï¿½ ideologica. E
peggiore. Sembra Visconti, ï¿½ in realtï¿½ la versione tecnologicamente evoluta
delle Zigfield follies. Che si tratti di Giulietta, santa Chiara o san
Francesco cambia poco.
Imho, si capisce.
Un altro a cui se dipendesse da me non darei piï¿½ soldi, ca va sans dire.
Peccato che glieli danno comunque altri.
dR


text:
On 23 Lug, 10:35, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> E, tanto per tornare OT, credo che di soldi del contribuente ne abbia presi,
> lo Zeffirelli, di sicuro ne ha spesi tanti della Rai.  Bello, da queste
> parti ci si indigna tanto facilmente. Poi trovo un elogio di Zeffirelli;
> anche culturalmente, più berlusconico di così... Forza ragazzi, stroncatemi
> Tarkovskij, venitemi a dire che Adreij Rublev è noioso. :-) Del resto, un
> messaggio di sufficienza su Olmi l'ho letto giusto ieri.
>
Se ti riferisci alla mia battuta/buttata (“buttata” sì, ma con
finalità critica), la ripropongo volentieri: Olmi, quello che inchioda
i libri come in Fahrenheit 451 si bruciano. Preferisco la vita! E i
libri sono vita (vedi anche Il Nome della Rosa); dunque mal tollero un
abuso nei loro riguardi, anche quando questo volge a metafora. Olmi è
di certo un ottimo regista del cinema italiano contemporaneo, ma,
come fai notare giustamente anche tu, legato ad una visione della
dimensione umana fortemente cristiano-cattolica; visione che tradisce
il conservatorismo e il potere reazionario che la Chiesa Romana
infligge all'uomo da 2000 anni. Da questo punto di vista Tarkovskij e
Sokurov viaggiano molto, anzi, parecchio, più in alto: liberi da
derive reazionarie, al centro della loro arte collocano l'Uomo e non
un potere religioso che lo intimorisce pretendendone la sottomissione.
Ci sarebbe qui da discutere cosa significhi allora essere
intellettuali e artisti “di sinistra" (Nono/Tarkovskji). Non dico che
Olmi sia succube del potere cattolico, ma di certo non è riuscito a
liberarsene come talvolta vorrebbe farci credere (pessima una sua
uscita televisiva in ricordo di De André). Preferisco la vita, ripeto.
Preferisco i libri aperti sui tetti delle case, sfogliati dal vento,
come si vedono in Paradzanov, piuttosto che quelli inchiodati da Olmi.
Comunque la si voglia leggere (!), quest'ultima, specie per il suo
impatto visivo (stiamo parlando di cinema), è una metafora
tremendamente infelice.

ET


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:248038dd-5c5f-4087...@r2g2000yqm.googlegroups.com...
> Olmi ï¿½
>di certo un ottimo regista del cinema italiano contemporaneo, ma,
>come fai notare giustamente anche tu, legato ad una visione della
>dimensione umana fortemente cristiano-cattolica;
Mi basta questo. Potrei anche dirti che Olmi ï¿½ tanto piï¿½ uomo di cinema,
grande uomo di cinema, in quanto accetta che quella visione, in effetti
presente (ci sarebbe da precisare come ï¿½ presente, che ï¿½ cosa essenziale, ma
non voglio diventare piï¿½ pesante del solito, che giï¿½ ï¿½ tanto) venga
dialetticizzata e messa in crisi. A te basterebbe?
>derive reazionarie, al centro della loro arte collocano l'Uomo e non
>un potere religioso che lo intimorisce pretendendone la sottomissione.
Da questo tipo di affermazioni potremmo far partire una discussione ben
lunga. Giusto per dare uno spunto, un assaggio; di sicuro non concordo con
la visione religiosa di Olmi, non mi ci riconosco. Se c'ï¿½ un messaggio
ideologico non me ne sono accorto (in realtï¿½ me ne accorgo eccome; nel
miglior Olmi non c'ï¿½, e ti concedo che Cento Chiodi possa non essere affatto
il miglior Olmi), a me interessa il regista. Di qui a dire che sia un
reazionario, un convinto assertore del "potere di Roma" ce ne passa, eccome.
Si potrebbe anche dire che ï¿½ abbastanza ridicolo criticare il Cristianesimo
(che ï¿½ cosa diversa dalla storia delle Chiese cristiane in generale,
cattolica in particolare; non sarï¿½ io a doverlo ribadire, spero) e poi
parlare di posizione centrale dell'Uomo con la maiuscola nel lavoro di un
qualsiasi artista. Come dire; le religioni sono intrinsecamente reazionarie,
la religione dell'umanesimo no. Per caritï¿½. Di questo passo diamo ragione
pure a una nullitï¿½ totale come Odifreddi. Nullitï¿½ totale sul piano del
pensare, intendo.
Quanto all'attribuire quel tipo di Umanesimo a Tarkovskij, ho qualche
dubbio.
>Ci sarebbe qui da discutere cosa significhi allora essere
>intellettuali e artisti ï¿½di sinistra" (Nono/Tarkovskji).
NOOOO, porca zozza. "Mi fai venire le emorroidi" (cit., Bertolucci, per la
precisione) con queste uscite.
Non me ne sbatte un accidente di niente degli artisti di "sinistra" o di
"destra". Tutti una banda di mediocri in novantanove casi su cento, spalle
sottratte all'agricoltura, altro che finanziamenti statali (giï¿½ che ci
sono). L'arte non ï¿½ un megafono, accidenti. Proprio con te devo ribadire
queste cose. Di sicuro persino Ejsenstejn non ï¿½ grande per i motivi che
credono i bravi compagni.
>Non dico che
>Olmi sia succube del potere cattolico, ma di certo non ï¿½ riuscito a
>liberarsene
Me ne frego, se ne ï¿½ libero o no. Finchï¿½ fa cose come queste:
http://www.imdb.com/title/tt0245276/
http://www.imdb.com/title/tt0095513/
http://www.imdb.com/title/tt0055320/
gli sono grato per il buon cinema che mi dï¿½. Che, se proprio voglio, posso
anche rifiutare ideologicamente. Il punto ï¿½ che il senso che un'opera
riuscita mi trasmette va molto al di lï¿½ di un riassuntino ideologico,
cattolico, di sinistra, pseudoumanistico o altro che sia.
>come talvolta vorrebbe farci credere (pessima una sua
>uscita televisiva in ricordo di De Andrï¿½). Preferisco la vita, ripeto.
Lol, D'Annunzio disse una cosa simile passando, in Parlamento, dai banchi
dell'estrema destra a quelli dell'estrema sinistra ("Vado verso la vita" se
ricordo bene). Non fu mai piï¿½ rieletto. D'altra parte non ne ebbe bisogno,
come si sa.
>Preferisco i libri aperti sui tetti delle case, sfogliati dal vento,
>come si vedono in Paradzanov,
Bello.
>piuttosto che quelli inchiodati da Olmi.
>Comunque la si voglia leggere (!), quest'ultima, specie per il suo
>impatto visivo (stiamo parlando di cinema), ï¿½ una metafora
>tremendamente infelice.
Sï¿½, ho capito che proprio non ti ï¿½ piaciuta. Non entusiasma neppure me.
Ce l'hai un'idea di quanti film ha fatto, vero?
dR


text:
On 24 Lug, 22:27, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> Ce l'hai un'idea di quanti film ha fatto, vero?
>
> dR
Troppi? Sono un po' troppi per vedermeli tutti. Insomma 'sto
"fastidio" che ho descritto l'ho percepito fin da quando vidi l'Albero
degli Zoccoli (appena uscito, ero ancora minorenne... Mi ci portò la
scuola, credo): l'ho rivisto due volte negli ultimi dieci anni è ho
avuto la riprova della mia attuale "teoria". Dovrei approfondire a
ritroso dal 1978...
ET


text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:db395061-552d-40cf...@o6g2000yqj.googlegroups.com...
>Troppi? Sono un po' troppi per vedermeli tutti. Insomma 'sto
>"fastidio" che ho descritto l'ho percepito fin da quando vidi l'Albero
>degli Zoccoli (appena uscito, ero ancora minorenne... Mi ci port� la
>scuola, credo): l'ho rivisto due volte negli ultimi dieci anni � ho
>avuto la riprova della mia attuale "teoria". Dovrei approfondire a
>ritroso dal 1978...
Io rivedrei i tre che ti ho indicato. Poi fai come vuoi, � chiaro.
dR


title: Hungarian dance n. 5 semplificata??

author: David

text:
Ho scaricato lo spartito di Brahms quello originale, non ci riesco.
Ho ricominciato a suonare da troppo poco, c'� una versione semplificata
da scaricare??
Nell'attesa che divento bravissimo!
Grazie
--


title: Hungarian dance n. 5 semplificata??

author: Andrea Vanacore

text:
"David" <giuv...@rana.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:xn0gj3c2...@powernews.libero.it...

http://www.greatscores.com/p/song/songname/Hungarian_Dance_No._5/sheetmusic/1090474
http://www.rowy.net/itFullPf7.html


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: schillogeno

text:
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
>Internet, 26.5.97
>TO: it.arti.musica.classica
>Subject: Modesta proposta OdG per crapula
>Non per trasformare la lieta giornata fiorentina che ci aspetta in una
>di quelle uggiose riunioni di lavoro con immancabile accompagnamento
>di esterofile "slides" e rottura di prammatica sul più bello della
>lampada del proiettore, ma ritengo allo stato attuale dell' arte che
>tra "krapulanti" e non dobbiamo affrontare qualche dettaglio tecnico
>riguardante le modalità di accesso al NG.
>Infatti penso noterete tutti che gli inconvenienti non mancano: a
>parte le incursioni di chi ci offre foto di ragazze nude o
>sottoscrizioni varie o peggio di dementi filoleghisti, almeno
>personalmente noto dell' altro piu sostanziale. Intanto a seconda se
>si accede tramite il Mailgate di Pantheon o il Server delle News del
>proprio provider si trovano alcuni messaggi sì ed altri no...  Poi il
>Mailgate del Pantheon riporta solo gli ultimi 500 messaggi: i
>precedenti che fine hanno fatto? Sono andati perduti completamente o
>no? Oggi pomeriggio, visto che mi hanno messo Internet anche in
>ufficio finalmente, ho provato a fare un giro su DejaNews ed ho
>scoperto dei follow-up a miei messagi che non avevo mai visto oltre ad
>avere ritrovato messaggi vari miei risalenti al 1995...
>Invece le mie mail su Armide e sul Wozzeck non ci sono più nè in
>Pantheon nè sul News Server del mio provider nè in quello di IOL, che
>è l' unico che mi offre accesso gratis al NG... Ora non che fossero
>dei capolavori, ma un po' mi rompe le palle... Capita anche a voi?
>C' è poi il problema segnalato dal msg QUANTO VALE QUESTO NG di Mike
>Gibbs del 17.5.97 che pare che Pantheon, nella persona di Dario
>Centofanti, batta cassa...
>Secondo me il modo per superare questi ed altri inconvenienti è uno
>solo: RENDERE MODERATO IL NOSTRO NG.
>Naturalmente io non ho la + pallida idea di quale sia la procedura da
>compiere per rendere appunto moderato il NG, ma suppongo non sia
>insormontabile e poi sono certo che qualcuno di Voi, facendo 1 nome a
>caso: VINIX, abbia molte idee in proposito...
>Pertanto io proporrei di trovare uno spazio adeguato durante la
>mangiata fiorentina prossima ventura per dibattere tecnicamente la
>questione e poi sottoporre le conclusioni ad una votazione democratica
>che coinvolga anche gli assenti al pranzo.
>Una moderazione del NG ci consentirebbe, oltre che di allontanare i
>disturbatori, di assicurare un accesso ordinato a tutti quanti agli
>stessi messaggi. Ciò che inoltre proporrei è che il moderatore curasse
>per lo meno 2 folder: uno dedicato alla LIVE MUSIC nel quale
>conservare tutte le recensioni alle esecuzioni dal vivo con i relativi
>follow-up ed un 1 altro alla MUSICA RIPRODOTTA, sia Audio che Video,
>in modo che possano servire da archivio anche storico delle
>discussioni fatte per noi e per chi ci raggiungerà in futuro (o ci
>sarà il giorno in cui Internet scoppia!?... certo su qualche HD, per
>quello che ne capisco, i messaggi dovranno andare a finire: si può
>sapere quale e tenerlo bloccato? Ad es quello di Deja News dove
>sta!?...)
>Poi a seconda con quale programma si scrive e dove si manda il
>messaggio (Pantheon o Server del Provider), alcuni caratteri accentati
>o le virgolette, etc... giungono come segni cabalistici che rendono
>difficoltosa la comprensione: è possibile standardizzarci decidendo l'
>uso di SW e modalità il più possibile comuni? Anche in questo caso
>estraendo dal mio cappello mi par bene che il nostro VINIX avrà senz'
>altro qualcosa di utile da dirci...
Senza volervi dedicare piu' di 20 minuti (tassativamente, vi prego,
non di piu') in effetti i temi mi sembrano interessanti.
La procedura da seguire penso debba essere la seguente:
CHI SA ISTRUISCA GLI ALTRI, CHI VUOL COOPERARE SI CANDIDI.
Un po' come succede nella vita.
Schillogeno
"Non si da' vera vita nella falsa" - T.W.Adorno


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Lucio PERES

text:




La modesta proposta è finita: sallusti musicali a tutti!
LUX
===========================================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
e-mail:
pere...@relay.comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 26 May 1997 21:08:15 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:
>
>
>Secondo me il modo per superare questi ed altri inconvenienti è uno
>solo: RENDERE MODERATO IL NOSTRO NG.
>Naturalmente io non ho la + pallida idea di quale sia la procedura da
>compiere per rendere appunto moderato il NG, ma suppongo non sia
>insormontabile e poi sono certo che qualcuno di Voi, facendo 1 nome a
>caso: VINIX, abbia molte idee in proposito...
>Pertanto io proporrei di trovare uno spazio adeguato durante la
>mangiata fiorentina prossima ventura per dibattere tecnicamente la
>questione e poi sottoporre le conclusioni ad una votazione democratica
>che coinvolga anche gli assenti al pranzo.
Siccome saro' quasi certamente assente al pranzo voto subito con un
roboante NO! alla moderazione del NG.
Ovviamente il mio e' un voto inconsapevole, un po' come quello dei
leghisti ai vari gazebo padani, visto che non ho mai partecipato a
gruppi "moderati".
L'impressione e', pero', che il moderatore mi spaccherebbe i
cosiddetti fin da subito, per il solo fatto di esistere.
D'accordo che se fosse Vinix mi starebbe pure bene, pero' vorrei
evitare al massimo qualsiasi tipo di messaggio censorio!
Mi sta benissimo che Abacus mi dica che la IX sinfonia gli fa
(veramente) schifo, ma non sopporterei che un moderatore qualunque
decidesse la sorte dei miei messaggi.
Me ne vado e basta!
Ci dicono di guardare le donne nude?
Non ci interessa? (se non ci interessa...) bene!
Non leggiamo il mail, oppure usiamo il "delete mail".
Finora gli intrusi sono pochi, e quando ci sono mi diverto un mondo a
spazzolarli come meritano, assieme a tanti altri.
Comunque il mio voto vale oviamente 1, ed e' un categorico, colossale,
granitico, irrevocabile, immenso e convintissimo  NO.
Ciao.
Cioran's son (Luca F.P.)
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"L'uomo secerne disastro"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Isidoro Ferrante

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- wrote:
>
> On Mon, 26 May 1997 21:08:15 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
> PERES) wrote:
>
> >
> >
> >Secondo me il modo per superare questi ed altri inconvenienti è uno
> >solo: RENDERE MODERATO IL NOSTRO NG.
> Siccome saro' quasi certamente assente al pranzo voto subito con un
> roboante NO! alla moderazione del NG.
Sono anch'io per un no.
La mia esperienza e' che newsgroup e mailing lists moderati sono piu'
ingessati e meno spontanei di quelli non moderate.
E poi i messaggi ti arrivano tutti in una botta sola, quando il
moderatore ha tempo, e se non ha tempo ciccia.
Una cosa come quella di oggi, con tanti messaggi sulle nozze di figaro
nel giro di poche ore sarebbe impensabile.
E infine mi pare che il rapporto segnale/rumore su questo newsgroup
sia ancora molto buono (andate a vedere cosa succede in
soc.culture.italian, o in it.arti.cartoni, ad esempio) per cui ci
cuccheremmo tutti gli svantaggi della moderazione senza nessuno
dei vantaggi.
Considerazione soggettiva del tutto personale: in questo momento la
parola moderato, moderazione, etc mi fa accapponare la pelle e
spuntare delle placche pruriginose in diverse parti del corpo.
Per cui: NO ALLA MODERAZIONE!
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Modesta proposta OdG per crapula

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>Siccome saro' quasi certamente assente al pranzo voto subito con un
>roboante NO! alla moderazione del NG.
>Comunque il mio voto vale oviamente 1, ed e' un categorico, colossale,
>granitico, irrevocabile, immenso e convintissimo  NO.
27.5.1997
Se preferisco un NG moderato non è certo perchè venga fatta censura ai
messaggi pertinenti al gruppo! Se io fossi moderatore finora avrei
cassato solo quelli di umbertobossi e qualcun' altro decisamente
off-topic, ma mai uno inerente l' argomento del NG anche se esprimente
tesi bizzarre. Padroni tutti di dire che la Musica classica fa skifo
(e c' è stato anche un thread...), in particolare la IX Sinfonia..., o
che la Callas steccava a ripetizione! E' chiaro che poi ognuno si
prende le sue responsabilità e le sue tesi le deve poi argomentare di
fronte agli altri interlocutori se non si vuole sputtanç$&re... E
siccome penso si sia capito che la competenza media dei partecipanti
al NG è di un certo livello è proprio qui il divertimento! E tutto
serve appunto per alimentare la nostra discussione...
Il motivo principale per cui chiedo il gruppo moderato è per mettere
ordine ad una certa confusione che regna nella raccolta della
messaggistica, anche in vista del fatto che sembra quasi certo che
Pantheon ci lasci a meno di non pagarlo (io poi personalmente sarei
anche disposto a versare una certa quota...).
In particolare mi piacerebbe che i messaggi non affluissero in ordine
sparso ma che quelli di coloro che vogliono vendere un DAT piuttosto
che una chitarra siano separati da quelli riguardanti lerecensioni
sulla LIVE MUSIC e queste da quelle sulla MUSICA RIPRODOTTA...
Certo che se poi questo non è possibile tecnicamente perchè non esiste
un SW che consenta di farlo, il discorso è già chiuso in partenza...
Però vorrei almeno che ci fosse un Archivio storico e poi fare il
possibile affinchè non si ripetano casi di gente che lavora per ore ad
una mail e poi si rende conto che non è mai pervenuta!... Quindi
almeno una sessioncina dedicata ad un minimo di standardizzazione io
la prevederei sia qui che alla crapula fiorentina per chi è OK. Si
intende poi che anche la mia è l' opinione singola di 1 individuo che
non pretende certo di prevaricare un' eventuale maggioranza di pareri
avversi!



title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Marco Marcelli

text:
Lucio PERES <
pere...@relay.comm2000.it
> scritto nell'articolo
>
> Secondo me il modo per superare questi ed altri inconvenienti è uno
> solo: RENDERE MODERATO IL NOSTRO NG.
No, Lucio, non posso essere d'accordo. Il nostro NG e' andato
magnificamente finora senza bisogno di moderatori, e gli interventi
imbecilli sono stati tutto sommato limitati, e probabilmente sono stati
scoraggiati come meglio non si poteva.
Concordo con gli altri che perderemmo di spontaneita', tra le altre cose.
Inoltre non ho capito cosa c'entri la moderazione del nostro NG con la
gestione dei messaggi sul server. Questa e' materia per il provider, non
per un moderatore.
Quindi NO alla moderazione.
Ciao
Marco
--
**************************************
Marco Marcelli
marc...@ge.itline.it
        [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
**************************************


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Mauro Nervi

text:
On Tue, 27 May 1997 16:41:24 +0200, Isidoro Ferrante
<
ferr...@galileo.pi.infn.it
> wrote:
>> Siccome saro' quasi certamente assente al pranzo voto subito con un
>> roboante NO! alla moderazione del NG.
>Sono anch'io per un no.
Se posso dire la mia, moderare questo ng sarebbe scomodo oltre che
antipatico. Gli intrusi che ogni tanto spuntano sono divertenti note
di colore, il guaio è che cedono troppo presto, e scappano subito....
"Umberto Bossi" (Io di Mozart me ne intendo eccome....!) mi sembrava
impagabile. Non vorremo davvero passare la vita a sviscerare la
mistica del Parsifal (per quanto affascinante sia!).
>Considerazione soggettiva del tutto personale: in questo momento la
>parola moderato, moderazione, etc mi fa accapponare la pelle e
>spuntare delle placche pruriginose in diverse parti del corpo.
Descrizione imprecisa, Isidoro.... Sono "papule", non placche.... Un
po' di attenzione, per favore!
>
>Per cui: NO ALLA MODERAZIONE!
>
Giusto. Sì al teppismo estremista!
Mauro.


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Giorgio Capuani

text:
La tastiera di Mauro Nervi ha scritto:
>
> >Sono anch'io per un no.
>
> Se posso dire la mia, moderare questo ng sarebbe scomodo oltre che
> antipatico. Gli intrusi che ogni tanto spuntano sono divertenti note
> di colore, il guaio è che cedono troppo presto, e scappano subito....
> "Umberto Bossi" (Io di Mozart me ne intendo eccome....!) mi sembrava
> impagabile.
Approvo. Devo aggiungere che, in confronto ad altri gruppi di it. e non,
le "digressioni" sono abbastanza contenute e ben individuabili.
--
Nulla si crea e nulla si distrugge.
Tutto si compra
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 26 May 1997 21:08:15 GMT,
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio
PERES) wrote:

>Secondo me il modo per superare questi ed altri inconvenienti è uno
>solo: RENDERE MODERATO IL NOSTRO NG.
>Naturalmente io non ho la + pallida idea di quale sia la procedura da
>compiere per rendere appunto moderato il NG, ma suppongo non sia
>insormontabile e poi sono certo che qualcuno di Voi, facendo 1 nome a
>caso: VINIX, abbia molte idee in proposito...
>Pertanto io proporrei di trovare uno spazio adeguato durante la
>mangiata fiorentina prossima ventura per dibattere tecnicamente la
>questione e poi sottoporre le conclusioni ad una votazione democratica
>che coinvolga anche gli assenti al pranzo.
>Una moderazione del NG ci consentirebbe, oltre che di allontanare i
>disturbatori, di assicurare un accesso ordinato a tutti quanti agli
>stessi messaggi. Ciò che inoltre proporrei è che il moderatore curasse
>per lo meno 2 folder: uno dedicato alla LIVE MUSIC nel quale
>conservare tutte le recensioni alle esecuzioni dal vivo con i relativi
>follow-up ed un 1 altro alla MUSICA RIPRODOTTA, sia Audio che Video,
>in modo che possano servire da archivio anche storico delle
>discussioni fatte per noi e per chi ci raggiungerà in futuro (o ci
>sarà il giorno in cui Internet scoppia!?... certo su qualche HD, per
>quello che ne capisco, i messaggi dovranno andare a finire: si può
>sapere quale e tenerlo bloccato? Ad es quello di Deja News dove
>sta!?...)
>
>Poi a seconda con quale programma si scrive e dove si manda il
>messaggio (Pantheon o Server del Provider), alcuni caratteri accentati
>o le virgolette, etc... giungono come segni cabalistici che rendono
>difficoltosa la comprensione: è possibile standardizzarci decidendo l'
>uso di SW e modalità il più possibile comuni? Anche in questo caso
>estraendo dal mio cappello mi par bene che il nostro VINIX avrà senz'
>altro qualcosa di utile da dirci...
>
>La modesta proposta è finita: sallusti musicali a tutti!
>LUX
>
>===========================================================
>I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)
>e-mail:
>
pere...@relay.comm2000.it
>
lucio...@rcm.inet.it
>
>
>
Ho letto il thread in questione e ho preso nota dei differenti punti
di vista.
Anche se  saro' assente dal gruppo fino al 20 giugno vorrei farvi
conoscere come la penso.
Trasformare il gruppo in gruppo moderato potrebbe sicuramente voler
significare una maggior selezione a vantaggio della qualita' degli
interventi e della permanenza "in topic".
Credo pero' che si perderebbe molto sapore nell'insieme. Quel sapore
che e' dato dall'immediatezza delle botte e risposte, dall'impulso
anche se esagerato, come capito' a me la notte dell'Otello, di
fiondarmi con calore al computer per intervenire immeditamente per
trasmettere le mie sensazioni, sapendo che pochi secondi dopo tutti
avrebbero potuto conoscere il mio pensiero e rispondermi.
Il gruppo moderato finirebbe per uccidere tutto questo. Avremmo un
moderatore=censore, che dovrebbe decidere chi deve e chi non deve
essere ammesso alla lettura, magari entrando anche nel merito dei
contenuti che lui, E LUI SOLO, potrebbe ritenere pubblicabili o meno.
Il gruppo moderato it.binari.files, moderato solo per impedire che
qualche pazzo pedofilo innesti ogni tanto una indesiderata fotografia
(cosi' mi fu risposto a suo tempo), e' finito per diventare un gruppo
inutile.  Le foto della Callas da me postate hanno impiegato piu' di
10 giorni per comparire e molte ne sono tornate indietro e non c'era
in mezzo a queste certamente la Callas in versione pedofila !
Oltretutto il moderatore effettua lo screening come e quando gli pare
e quando ha tempo, per cui un articolo potrebbe comparire sul gruppo
anche molto tempo dopo che e' stato postato.
Mi sembra insomma, che invocare una situazione cosi' limitante
equivalga a voler togliere a questo sistema che ci permette di
scambiare idee quasi alla velocita' della luce, la sua piu' naturale
funzione.
Meglio correre il rischio di qualche scocciatore o di qualche donna
nuda. La moderazione dipende da noi stessi. Basta non raccogliere la
spazzatura e non ci sporcheremo le mani.
Sono decisamente favorevole che il gruppo rimanga NON MODERATO
saluti
Giampaolo


title: Modesta proposta OdG per crapula

text:
pere...@relay.comm2000.it
 (Lucio PERES) wrote:
>
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Siccome saro' quasi certamente assente al pranzo voto subito con un
>>roboante NO! alla moderazione del NG.
>>Comunque il mio voto vale oviamente 1, ed e' un categorico, colossale,
>>granitico, irrevocabile, immenso e convintissimo  NO.
>27.5.1997
>Se preferisco un NG moderato non è certo perchè venga fatta censura ai
>messaggi pertinenti al gruppo! Se io fossi moderatore finora avrei
>cassato solo quelli di umbertobossi e qualcun' altro decisamente
>off-topic, ma mai uno inerente l' argomento del NG anche se esprimente
>tesi bizzarre. Padroni tutti di dire che la Musica classica fa skifo...
Ahi, ahi, rickominziamo. If tu fuxi moderator zare2be disastro, xke'
non si kapire2be un (gatto in tedesco)o.
Se non ripristini l'uso della lingua italiana quante speranze hai di
moderare kwesto NG?
Con cordialita',
Sergio.
PS: Piu' tempo passa, piu' divento un baccala': oramai sono d'accordo
con Marcelli non dico sempre, ma molto spesso!



title: Modesta proposta OdG per crapula

author: Giovanni De Merulis

text:
>Se io fossi moderatore finora avrei
>cassato solo quelli di umbertobossi e qualcun' altro decisamente
>off-topic
Per questo motivo e' meglio che il gruppo non sia moderato, ci manca
solo uno che venga a fare la censura preventiva sui messaggi!
Giovanni
________________________________
Dalla sua pace, la mia dipende
quel che le piace vita mi rende
quel che le incresce morte mi da'
Don Giovanni, Atto I


title: Giulini su Retequattro domenica 23 giugno!!!

author: Achille Maccapani

text:
Per chi non si fosse accorto, leggendo i vari settimanali,... consiglio
di puntare i videoregistratori o i DVD Recorder per domenica 23/6 alle
ore 8.30 (meglio 15 minuti prima, conoscendo le partenze in anticipo del
canale Mediaset): sarà riproposta la video-registrazione della "Sinfonia
in re minore" di César Franck con la Filarmonica della Scala diretta da
Carlo Maria Giulini. Si tratta della prima parte del concerto tenuto il
24 febbraio 1986 (la seconda parte, omessa, riguardava i Quadri
Mussorgsky/Ravel), e che non mi pare sia stata poi ulteriormente
replicata. E che vale la pena di registrare (ci sarà però anche una
replica alle ore 01.30 circa di notte).
Per inciso, la stagione 1985/86 ospitava in cartellone (e i video ci
sono tutti negli archivi R.T.I.) gente come Abbado e Muti (sul serio!),
Ozawa e Sawallisch, nonchè Giulini (2 concerti!), appunto.
Ciao a tutti
Achille
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Primo approccio all'arpa

author: Lulu

text:
Salve a tutti! Mia sorella si sta interessando all'arpa... vorrei
proporrle l'ascolto di una parte del repertorio (magari quello più
facile, da ascoltare e da eseguire). Cosa mi consigliate? Grazie, Lulu


title: Primo approccio all'arpa

author: Luca Logi

text:
Lulu <
sup...@email.it
> wrote:

Mozart, concerto per flauto e arpa
Donizetti, Lucia di Lammermoor (a solo prima di "Regnava nel silenzio")
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Primo approccio all'arpa

author: Erg Frast

text:
Beh, la sorella arpia è un vero classico.
EF


title: Primo approccio all'arpa

author: Still ist die Nacht

text:
"Lulu" ha scritto nel messaggio
> Salve a tutti! Mia sorella si sta interessando all'arpa... vorrei
> proporrle l'ascolto di una parte del repertorio (magari quello più
> facile, da ascoltare e da eseguire). Cosa mi consigliate? Grazie, Lulu
Questo cd è molto carino, per un primo approccio all'arpa penso che possa
andare bene:
http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=273527
Il concerto di Villa-Lobos, in particolare, è bellissimo.


title: Accordatura del Pianoforte

author: Daniele Mezzaro

text:
Mi sarebbe sempre piaciuto poter accordare personalmete il mio pianoforte,
ed è un peccato che anche nei conservatori non venga insegnato nulla al
riguardo.
Sarei molto grato a chiunque possa darmi riferimenti a manuali validi o
qualsiasi altra indicazione al riguardo.
Daniele (FE).


title: Accordatura del Pianoforte

author: Massimo Marinai

text:
Daniele Mezzaro <
gino...@tin.it
> wrote:

Credo che l'unico modo per imparare sia quello di chiedere ad un
accordatore di insegnarti il mestiere.
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it


title: Accordatura del Pianoforte

author: Giamber

text:
On Fri, 11 Sep 1998 15:20:29 +0200, "Daniele Mezzaro"
<
gino...@tin.it
> wrote:
>Mi sarebbe sempre piaciuto poter accordare personalmete il mio pianoforte,
>ed è un peccato che anche nei conservatori non venga insegnato nulla al
>riguardo.
>Sarei molto grato a chiunque possa darmi riferimenti a manuali validi o
>qualsiasi altra indicazione al riguardo.
>
Qualsiasi? Eccoti servito!  ;-)
Poiche' in un pianoforte le note sono equidistanti (nota qualsiasi =
nota precedente x (1+ RADICE DODICESIMA(12)), l'operazione da fare ha
rigore matematico: basta avere un accordatore elettronico. Io ne
conosco uno, semplicissimo da usare, il Korg, che uso per accordare il
pianoforte che mia figlia non volle piu' studiare.
Funziona cosi': con una chiave a tubo di tipo esagonale si tendono una
ad una le corde del pianoforte; tieni presente che quanto piu' lunga
e' la leva tanto piu' facilmente e con maggiore precisione puoi
tendere la corda. Poi fai vibrare la corda (io uso un plettro da
chitarra) e osservi l'indicatore sullo strumento: quanto piu' ti
avvicini alla nota tanto di piu' l'ago indicatore si avvicina allo
zero. Io riesco ad ottenere ua buona accordatura, con esclusione pero'
della ottava piu' bassa in quanto con basso numero di vibrazioni i
risuonatore diventa poco efficiente. Nell'ottava piu' alta si ha lo
stesso problema pero' dovuto alla difficolta' di fare vibrare in modo
duraturo la corda. La messa a punto in basso e in alto dipende moòto
dall'orecchio non potendo piu' fare affidamento sulle indicazioni
dello strumento, tanto piu' che subentrano anche fattori fisiologici
che modificano il rigore matematico.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Accordatura del Pianoforte

author: Maurizio Codogno

text:
In article <
35f9a13b...@news1.tin.it
>, Giamber <
gia...@tin.it
> wrote:
% Poiche' in un pianoforte le note sono equidistanti (nota qualsiasi =
% nota precedente x (1+ RADICE DODICESIMA(12)), l'operazione da fare ha
% rigore matematico: basta avere un accordatore elettronico.
e la tabella delle differenze (in cent) rispetto all'accordatura teorica
per le note piu` basse e piu` alte.
.mau.


title: Accordatura del Pianoforte

author: Giacomo Andreola

text:
Maurizio Codogno <
m...@beatles.cselt.it
> scritto nell'articolo
<6teopt$bcv$
1...@beatles.cselt.it
>...

Fosse solo per questo, il tuner della Korg MT 1200 ha gia' inserite tre
curve di correzione per gli estremi della gamma.
Ma pur con questi accorgimenti accordare un pianoforte e' un'impresa non da
poco.
Un esperto accordatore inorridirebbe alla sola parola "tuner".
Tutti sanno che Benedetti Michelangeli si portava sempre appresso il suo
accordatore personale (un uomo in carne ed ossa) che gli serviva gli
unisoni e gli intervalli come piacevano a lui (non certo temperati). Ho
sentito dire (ma mi pare quasi impossibile) che per certi pezzi pretendesse
delle terze pure!
A parte questi casi, chi si volesse accingere all'impresa di accordare un
pianoforte col solo aiuto di un tuner e di una chiave (occorrono almeno dei
gommini da inserire tra le tre o due corde all'unisono per intonarle una
alla volta) farebbe davvero bene seguire il consiglio di Marinai e chiamare
un professionista (mentre lavora, si potrebbe, alla chitichella, cercare di
rubargli il mestiere seduta stante).  Partire da zero comporta numerosi
rischi. Tanto per dire: la chiave non va usata esattamente come fa il
nostro idraulico o meccanico. Ci sono delle sottigliezze nel movimento che
occorre conoscere per non rischiare di danneggiare la sede in cui stanno
infilate le caviglie. Ben che vada (corde rotte, attrezzi che finiscono
dentro il piano e irrecuperabili, caviglie che girano a vuoto...), alla
fine avremo un pianoforte che richiedera' l'intervento di uno che sappia il
fatto suo.
Comunque, ecco un libetto sull'argomento: Accordature e accordatori di
Pietro Righini, ed. Berben - Ancona.
Auguri
Giacomo


title: Accordatura del Pianoforte

author: Claudio Chiani

text:
On 13 Sep 1998 20:32:44 GMT, "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
>
wrote:
>
>
>Maurizio Codogno <
m...@beatles.cselt.it
> scritto nell'articolo
><6teopt$bcv$
1...@beatles.cselt.it
>...
>> In article <
35f9a13b...@news1.tin.it
>, Giamber <
gia...@tin.it
>
>wrote:
>>
>> % Poiche' in un pianoforte le note sono equidistanti (nota qualsiasi =
>> % nota precedente x (1+ RADICE DODICESIMA(12)), l'operazione da fare ha
>> % rigore matematico: basta avere un accordatore elettronico.
>>
Permettetemi di associarmi ai giudizi di M.Marinai e G.Andreola, con
qualche considerazione aggiuntiva sulla risposta di Giamber:
intanto la radice 12-sima e' di 2 e non di 12 come erroneamente
scritto (infatti moltiplicando ad es. il La 440Hz per radice 12-ma di
2  (cioe' 1.059463...) per 12 volte si ottiene appunto 880Hz, cioe' il
La dell'ottava successiva);
poi vorrei far notare che la chiave da usare e' quadrata, come sono le
caviglie, e non esagonale: pur essendo piu' robusta, e' molto simile
alla chiave per tendere le pelli dei tamburi.
Mi e' stato suggerito di accordare per quinte e, se il pianoforte non
e' destinato a suonare con altri musicisti, preferibilmente accordare
un semitono o anche due semitoni piu' in basso, per evitare a mani
inesperte di rompere qualche corda e anche per far tenere
l'accordatura piu' a lungo.
Infine le note generate dalle corde doppie o triple non vanno
accordate all'unisono, ma con una leggera "stonatura" per aumentare le
armoniche e rendere piu' pieno il suono dello strumento (teoricamente
la stonatura dovrebbe creare dei battimenti su un sottomultiplo della
fondamentale).
Mi sembra che l'invenzione di questo stratagemma sia di J.S.Bach per
le canne del ripieno nell'organo, ma non ne sono certo, anzi, mi
farebbe piacere saperne di piu'!
Grazie a tutti, comunque, per le informazioni scambiate.


title: Accordatura del Pianoforte

author: Giuliano Finessi

text:
Ho saputo attraverso un altro newsgroup della scomparsa del pianista Sergio
Fiorentino. Qualcuno sa qualcosa di più? La stampa italiana ha portato la
notizia?
Grazie.


title: Accordatura del Pianoforte

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 6 Oct 1998 10:33:47 +0100, "Giuliano Finessi" <
gfi...@tin.it
>
wrote:
>Ho saputo attraverso un altro newsgroup della scomparsa del pianista Sergio
>Fiorentino. Qualcuno sa qualcosa di più? La stampa italiana ha portato la
>notizia?
Pur non conoscendo la maggior parte di noi questo artista era già
stato segnalato da Giovannoni con questo msgl :
======================================================0
On Wed, 26 Aug 1998 05:48:56 -0700, "Francesco Giovannoni"
<
giov...@ecu.stanford.edu
> wrote:
In questi ultimi anni (particolarmente negli ultimi tempi) abbiamo
purtroppo
dovuto salutare molti artisti.
Ho appena saputo che il 22 e' scomparso nella sua casa di Napoli (se
non ho
sentito male, all' improvviso, per via del cuore) Sergio Fiorentino,
pianista sfortunato che avrebbe meritato ben altra carriera.
Dopo aver inciso per la Saga negli anni sessanta, negli ultimi anni la
casa
discografica britannica APR si era occupata di divulgare alcune sue
recenti
esecuzioni iniziando una Fiorentino Edition.  Grande interprete di
Liszt,
Fiorentino avrebbe avuto  (come del resto Dino Ciani o Carlo Zecchi)
tutte
le possibilita' di essere una terza forza tra Michelangeli e Pollini
nella
storia del pianismo italiano di questo secolo.
Purtroppo un incidente lo costrinse a non suonare per sette anni e ad
imparare da capo appena pote' riprendere, ma allora tutte le sue
possibilita' di una grande carriera internazionale era gia' sfuggite.
Francesco


title: Auguri, amici.

text:
Auguri, amici.
Di cuore.
Oggi piů che mai se ne avverte il bisogno, no?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Auguri, amici.

author: Alberto d'Onofrio

text:
> Auguri, amici.
> Di cuore.
Ricambio con entrambi i miei cuori !!!
> Di cuore.
> Oggi più che mai se ne avverte il bisogno, no?
Avete notato il riferimento anatomico politico schillogenesco  ?
Il cuore e' a sinistra....
hi
a, vn


title: Auguri, amici.

author: Lorenzo

text:
Roma, 23.IV.2000                             Pasqua di N. S.
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
>Avete notato il riferimento anatomico politico schillogenesco  ?
>Il cuore e' a sinistra....
Centro - sinistra...
Ciao,
Lorenzo


title: Auguri, amici.

text:
> >Avete notato il riferimento anatomico politico schillogenesco  ?
> >Il cuore e' a sinistra....
> Centro - sinistra...
m'inchino di fronte al parere di un tecnico !
auguri anche a te !
a., vn


title: Auguri, amici.

text:
Roma, 24.IV.2000
Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...

A te di buon 25 aprile!!


title: Auguri, amici.

text:
> A te di buon 25 aprile!!
merci !
a., vn


title: Trabalhos acadêmicos

text:
Orientações em TCC, teses, dissertações, resenhas, resumos, artigos, projetos, digitação, formatação, correções ortográficas, avaliações, traduções, em trabalhos acadêmicos.

Contato:
aprende...@gmail.com


title: Per ZAZIE

author: Simon Ferrariensis

text:
C'č un utente di Emule con il tuo stesso nickname che sta scaricando un
video di Pollini... sei tu??


title: Per ZAZIE

author: daniel pennac

text:
On Thu, 19 May 2005 17:27:22 +0200, "Simon Ferrariensis"
<
simo...@despammed.com
> wrote:
>C'è un utente di Emule con il tuo stesso nickname che sta scaricando un
>video di Pollini... sei tu??
>
Vuoi farle arrivare la finanza incasa, nevvero? ; ))
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Per ZAZIE

author: Zazie-la-peste

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4vep81p9mejft7ndi...@4ax.com...
> >C'č un utente di Emule con il tuo stesso nickname che sta scaricando un
> >video di Pollini... sei tu??
> >
> Vuoi farle arrivare la finanza incasa, nevvero? ; ))
bastardoni :-)
Non sono io
NOOOOOO
GIUROOOO
Z


title: Per ZAZIE

text:
"Simon Ferrariensis" <
simo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:428cafea$0$15906$5fc...@news.tiscali.it...
> C'è un utente di Emule con il tuo stesso nickname che sta scaricando un
> video di Pollini... sei tu??
NO!
anche se mi piacerebbe essere me :-)
con la connessione a manovella che c'ho io, per scaricare un video di
Pollini mi ci vogliono circa due settimane....:-(
Z


title: Per ZAZIE

text:
> Pollini mi ci vogliono circa due settimane....:-(
> Z
Peccato, il video in questione è tratto da un concerto che Pollini ha tenuto
in Giappone, dove suona il notturno op.27 n.1 : fantastico!!


title: Imparare a suonare il pianoforte..

text:
Lo so che sara' una domanda fata 3 milioni di volte e ho spulciato un
po' in rete, pero' volevo sapere  come puo' essere nella mia
situazione..
Diciamolo subito, lavoro da Lun/Ven praticamente tutto il giorno, esco
alle 6 di mattina e se va bene alle 8/8:30 di sera sono a casa giusto
per cenare, vedere qualcosa alla TV e poi andare a dormire..
Ovviamente mi rimangono liberi il Sab e la Dom
Tra poco ho 2 settimane di ferie e pensavo di andare a lezione di
pianoforte, visto che vicino a casa c'e' una specie di istituto..
Di musica ne so praticamente niente, volevo sapere se bastano queste 2
settimane per iniziare e comunque i fine settimana, o se non ne vale
la pena ( vorrei stare sulla musica classica ).. Insomma da quel che
so suonare richiede molta costanza, molte ore a settimana, cosa che io
non ho.. Ovviamente non voglio diventare Chopin, ma suonare qualcosina
non mi dispiacerebbe.. Con i costi come siamo messi ? Sapevo sui 20
euro ad ora per lezione.. I pianoforti conviene prendere qualcosa a
basso costo ( tipo le tastiere digitali ) o puntare subito sul
pianoforte classico ( quello verticale, ce l'ho nell'altra casa, ma e'
un po' distante da dove sono ora :D )  ?
Ciao


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: Lutrin

text:
Il /16 set 2007/, **  in it.arti.musica.classica ha scritto:
> Diciamolo subito, lavoro da Lun/Ven praticamente tutto il giorno,
[...]
> Tra poco ho 2 settimane di ferie e pensavo di andare a lezione di
> pianoforte, visto che vicino a casa c'e' una specie di istituto...
[...]
prima di andarci sarebbe meglio apprendere qualcosa di teoria
altrimenti anche la pratica sarà ostica
> Di musica ne so praticamente niente, volevo sapere se bastano
> queste 2 settimane per iniziare e comunque i fine settimana,
[...]
guarda... per imparare la notazione musicale di base, sono sufficienti
2 ore, 2 sere per poter eseguire su uno strumento a tastiera qualsiasi
melodia facile. e non lo dico io, ma Howad Shanet nel suo libro:
*come imparare a leggere la musica*
edizioni BUR
che ti consiglio
e prenditi anche un sillabario del pianoforte che ti istruisce sulle
posizioni delle dita sul piano
> o se non ne vale la pena ( vorrei stare sulla musica classica )...
[...]
vale sempre la pena
> Insomma da quel che so suonare richiede molta costanza, molte ore
> a settimana
[...]
sì, ma dipende dagli obiettivi. tipicamente, chi inizia a studiare fin
da giovane, può permettersi abbastanza presto di suonare senza guardare
la tastiera (memorizzi automaticamente le posizioni dei tasti e questo
è utile se sei solo, hai uno spartito davanti che conosci poco e
nessuno a voltarti le pagine e quindi devi deciderti: o guardi lo
spartito o la tatiera) però il cervello, sia pure in misura inferiore,
presenta anche nell'età matura una certa plasticità. ovviamente non si
diventerà un Liat, ma in quanto a suonare si può farlo, poi se uno si
avede di essere bravino, risolverà via via chiedendo o prendendo
lezioni, i problemi dei passaggi più difficili (trilli, gruppetti,
incroci delle mani, ecc...)
> I pianoforti conviene prendere qualcosa a basso costo ( tipo le
> tastiere digitali ) o puntare subito sul pianoforte classico (
> quello verticale, ce l'ho nell'altra casa, ma e' un po' distante
> da dove sono ora :D )
[...]
benchéesistano in commercio tastiere pesate, è pur sempre meglio un
piano vero. dove vivo io, ci sono negozi che ti fittano lo strumento
senza costringerti a spese inutili tutte in un colpo, poi se ti rimane
la passione, paghi la differenza e te lo tieni. informati e buono
studio.
--
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: Mr Duffy

text:
a.rug...@gmail.com
> Diciamolo subito, lavoro da Lun/Ven praticamente tutto il giorno, esco
> alle 6 di mattina e se va bene alle 8/8:30 di sera sono a casa giusto
> per cenare, vedere qualcosa alla TV e poi andare a dormire..
> Ovviamente mi rimangono liberi il Sab e la Dom
> Tra poco ho 2 settimane di ferie e pensavo di andare a lezione di
> pianoforte, visto che vicino a casa c'e' una specie di istituto..
> Di musica ne so praticamente niente, volevo sapere se bastano queste 2
> settimane per iniziare e comunque i fine settimana, o se non ne vale
> la pena ( vorrei stare sulla musica classica ).. Insomma da quel che
> so suonare richiede molta costanza, molte ore a settimana, cosa che io
> non ho.. Ovviamente non voglio diventare Chopin, ma suonare qualcosina
> non mi dispiacerebbe.. Con i costi come siamo messi ? Sapevo sui 20
> euro ad ora per lezione.. I pianoforti conviene prendere qualcosa a
> basso costo ( tipo le tastiere digitali ) o puntare subito sul
> pianoforte classico ( quello verticale, ce l'ho nell'altra casa, ma e'
> un po' distante da dove sono ora :D )  ?
ti dico la mia esperienza, di uno che ha ripreso a suonare a trentadue anni
(dopo aver fatto un paio d'anni di lezione alla fine del liceo): non è mai
troppo tardi, ovviamente i traguardi che ti porrai iniziando da adulto sono
necessariamente diversi da quelli che si pone un bambino di sei anni. sia
perchè sei meno malleabile, ma soprattutto perchè hai meno tempo a
disposizione e sarebbe abbastanza irragionevole dedicare tutto il tuo tempo
libero a fare tecnica chiuso in una stanza. la musica è bella, ma il tempo
di una persona adulta va misurato con un metro diverso rispetto a quello di
un bambino. detto questo, chiarito che i tuoi obbiettivi non saranno di
sapere suonare gli studi trascendentali tra cinque anni, ma più
realisticamente (nello stesso lasso di tempo) qualche preludio e qualche
mazurka di chopin (per fare un esempio), lasciati guidare dal tuo entusiasmo
e provaci, ma dedicandoci, appunto, una parte *ragionevole* del tuo tempo
libero. altrimenti rischi di non reggere, abbandonare e rimanere con un
pugno di mosche. riguardo ai consigli che già ti sono stati dati: sconsiglio
nel modo più assoluto di fare da solo: trovati un maestro che ti sappia
guidare fin dall'inizio per iniziare non occorre sapere nulla, la scuola di
cui parli ti deve poter dare tutte le basi, anche teoriche. riguardo poi al
pianoforte, io abito in un appartamento e la scelta del pianoforte digitale
è obbligata, e ho trovato un ottimo strumento nel kawai mp8; è l'unico
pianoforte digitale che ho provato senza ricavarne una sensazione di
fastidio (parlo del feeling meccanico con la tastiera), e lo suono quando mi
pare. potendo, studierei in parte su questo e in parte su un buon verticale.
ma bisogna trovarlo, un buon verticale, e non è facile. dovendo sccegliere
tra le due opzioni... lascio a chi ne sa più di me sulla differenza tra
pianoforti verticali e pianoforti a coda.
ciao       Mr Duffy


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: alecs

text:
a.rug...@gmail.com
 ha scritto:

vieni a lezione da me e ti prometto che in *sei mesi*, studiando un'ora
al giorno, impari *a memoria* il Clavicembalo ben Temperato (primo
libro), suonando solo su quello e senza esercizi antimusicali.
dopo sei pure libero di continuare da solo.
*soddisfatto o rimborsato* fino all'ultimo centesimo. (considera però
che sono di Lecce).
se non puoi studiare almeno un'ora al giorno (magari mezzora la mattina
e mezzora la sera) ti consiglio di lasciare perdere.
come tastiera ho appena preso una Studiologic VMK 176 plus (master,
pagata 449 euri), con i tasti pesati Fatar Gran Touch che è un
gioiellino, molto meglio del verticale kawai che possiedo.
Diffida assolutamente da tutto il resto, imho.
alecs.


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: Karl Heinze

text:
<
a.rug...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1189959813.2...@y42g2000hsy.googlegroups.com...
> Lo so che sara' una domanda fata 3 milioni di volte e ho spulciato un
> po' in rete, pero' volevo sapere  come puo' essere nella mia
> situazione..
> Diciamolo subito, lavoro da Lun/Ven praticamente tutto il giorno, esco
> alle 6 di mattina e se va bene alle 8/8:30 di sera sono a casa giusto
> per cenare, vedere qualcosa alla TV e poi andare a dormire..
> Ovviamente mi rimangono liberi il Sab e la Dom
ti parlo per esperienza diretta, LASCA PERDERE.
Mi sono trovato nella tua stessa situazione, cioe' potevo
studiare solo sabato e domenica, e in 3 anni di lezioni ho
concluso pochissimo. Ho finito il Beyer, il mio primo bach
volume1 e ho fatto meta' del mio primo mozart. Il problema
era che i risultati erano molto scadenti. I pezzettini li suonavo
lentissimi e nel complesso uscivano un'autentica schifezza.
> Di musica ne so praticamente niente, volevo sapere se bastano queste 2
> settimane per iniziare e comunque i fine settimana, o se non ne vale
> la pena ( vorrei stare sulla musica classica )..
Se parti da zero nelle prime 2 settimane non fai niente. Considera che per i
primi
mesi non potrai stare per piu' di 20 minuti sul pianoforte causa dolori vari
e rischio di tendinite. Sara' il Maestro stesso a dirti di fare 10 minuti al
giorno
e non di piu'.


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: no

text:
"Karl Heinze" <
sd...@fdsfsd.com
> ha scritto nel messaggio
news:46ee2106$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...

Stranezze!
>
>


title: Imparare a suonare il pianoforte..

author: sunbather

text:
a.rug...@gmail.com
 ha scritto:
> come puo' essere nella mia situazione..
.. che č anche la mia, ti suggerisco ciň:
- Lascia perdere le lezioni
- Comprati un flauto di plastica di quelli da 5 euro al massimo e un
libretto della Ricordi che spiega come suonarlo e un po' di filastrocche
- Una volta che hai capito cosa sono le note musicali e il ritmo, comprati
un pianoforte digitale (cosě puoi suonarlo, con le cuffie, a tutte le
ore), magari coi tasti pesati e un manuale introduttivo (ce ne sono a
centinaia, io ne ho uno di un certo Bastien)
- A tempo perso, leggi e ascolta qualsiasi cosa riguardi la musica
- Buon divertimento
.
.
.
.
.
.
.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

author: Giulio Peruginelli

text:
Ma i molteplici cd di Christie come solista al clavicembalo per la
Harmonia Mundi France dove diavolo sono finiti? io possiedo Fischer,
Royer e Rameau (rispettivamente HMA 1901026, HMA 1901037 e HMA
1901120.21) e non li trovo piu' sul sito della suddetta casa
discografica (
http://www.harmoniamundi.com
 e guardare anche il link
relativo alla discografia dell'artista).
Cercavo altri cd che Christie aveva inciso ma niente! Ad esempio
Gaspard LeRoux, tanto per fare un esempio.
Se sono usciti dalla produzione bisognera' fare una lettera di
protesta tutti assieme alla HM per far tornare Christie al
clavicembalo!! (:-)))))
Ciao


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
On Mon, 17 Jul 2000 11:01:31 +0200, Giulio Peruginelli
<5lon...@sysnet.it5> wrote:
> io possiedo Fischer, Royer e Rameau (rispettivamente HMA 1901026, HMA 1901037 e HMA
>1901120.21) e non li trovo piu' sul sito della suddetta casa
>discografica (
http://www.harmoniamundi.com
 e guardare anche il link
>relativo alla discografia dell'artista).
Rettifico: Rameau si trova ancora.


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

author: Mario Martinoli

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto nel messaggio ...
[...]
>Se sono usciti dalla produzione bisognera' fare una lettera di
>protesta tutti assieme alla HM per far tornare Christie al
>clavicembalo!! (:-)))))
Ti arrabbi molto se non la firmo? ;-)
Ciao
Mario


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
On Mon, 17 Jul 2000 14:41:30 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Ti arrabbi molto se non la firmo? ;-)
Perche' non dovresti firmarla? Vuoi privare il mondo di un genio? O
quale sciagura incombe su di noi!!! (:-))
Ciao
p.s. ma dici sul serio o scherzi?


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
sl37nscnkihcpdpoi...@4ax.com...

Dico sul serissimo. Purtroppo, ed e' un mio problema, ho una specie di
avversione innata per Christie, sia come cembalista che come direttore. Non
ho ancora sentito UNA, dico UNA cosa sua che mi sia davvero piaciuta. Piu'
in particolare, trovo che il suo incedere sia sempre un po' faticoso,
frammentario e troppo auto-referente. Mai un fraseggio ampio, mai uno
slancio, poco entusiasmo, lettura troppo analitica ... Insomma ascoltare
Christie al cembalo e' IMHO sempre una faticaccia assai poco gratificante
... Il suo sara' pure l'atteggiamento giusto per suonare la musica francese,
ma io non mi ci ritrovo proprio. Se qualcuno ha qualche CD per farmi
cambiare idea, me lo segnali.
Ciao
Mario


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

author: Filippo Bressan

text:
<5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Se sono usciti dalla produzione bisognera' fare una lettera di
> protesta tutti assieme alla HM per far tornare Christie al
> clavicembalo!! (:-)))))
>
> Ciao
Lascia che faccia il direttore, rischia di meno (lo sanno anche i
bambini che per suonare bisogna studiare ore ed ore e si rischia di
piu':-))))
Filippo


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
On Tue, 18 Jul 2000 10:21:03 +0200, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
>Dico sul serissimo.
Cosa posso dirti? Perdi uno dei piaceri della vita! (:-))))
>Purtroppo, ed e' un mio problema, ho una specie di
>avversione innata per Christie, sia come cembalista che come direttore. Non
>ho ancora sentito UNA, dico UNA cosa sua che mi sia davvero piaciuta. Piu'
>in particolare, trovo che il suo incedere sia sempre un po' faticoso,
>frammentario e troppo auto-referente. Mai un fraseggio ampio, mai uno
>slancio, poco entusiasmo, lettura troppo analitica ... Insomma ascoltare
>Christie al cembalo e' IMHO sempre una faticaccia assai poco gratificante
>... Il suo sara' pure l'atteggiamento giusto per suonare la musica francese,
>ma io non mi ci ritrovo proprio. Se qualcuno ha qualche CD per farmi
>cambiare idea, me lo segnali.
Allora, oltre al citatissimo Fischer (lo conosci?) ti consiglio:
Royer, Harmonia Mundi HMA 1901037
Rameau, Harmonia Mundi HMA 1901120.21
Insomma quelli che ho indicato nel post originale di questo thread.
Ciao


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
7ff8ns0jvi1da3974...@4ax.com...
> On Tue, 18 Jul 2000 10:21:03 +0200, "Mario Martinoli"
> <
mart...@dbcons.it
> wrote:
>
>
> >Dico sul serissimo.
>
> Cosa posso dirti? Perdi uno dei piaceri della vita! (:-))))
>
Dal mio punto di vista e' un po' come dire"Milano da bere" (in senso
letterale) ... ;-)
Ciao
Mario


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

author: Filippo Tamborini

text:
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> wrote in message
8l14h0$klk$1...@stargate1.inet.it...
>
> Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote in message
> sl37nscnkihcpdpoi...@4ax.com...
> > On Mon, 17 Jul 2000 14:41:30 +0200, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
> > wrote:
> >
> >
> Dico sul serissimo. Purtroppo, ed e' un mio problema, ho una specie di
> avversione innata per Christie, sia come cembalista che come direttore.
Non
> ho ancora sentito UNA, dico UNA cosa sua che mi sia davvero piaciuta. Piu'
> in particolare, trovo che il suo incedere sia sempre un po' faticoso,
> frammentario e troppo auto-referente. Mai un fraseggio ampio, mai uno
> slancio, poco entusiasmo, lettura troppo analitica ... Insomma ascoltare
> Christie al cembalo e' IMHO sempre una faticaccia assai poco gratificante
> ... Il suo sara' pure l'atteggiamento giusto per suonare la musica
francese,
> ma io non mi ci ritrovo proprio. Se qualcuno ha qualche CD per farmi
> cambiare idea, me lo segnali.
>
> Ciao
>
> Mario
Ciao Mario!
Io ho provato ad ascoltarmi un po' di cose del buon William.
Sul suo dirigere posso, per certi aspetti, essere d'accordo, sopratutto per
la scelta (non capisco se sua o se accetti la cosa supinamente) di far
cantare il latino in francese, con una pronuncia che, a me personalmente, fa
venire i vermi.
Come clavicembalista, direi perņ che il suo Fischer č davvero grande; mi ha
rappacificato con questo strumento!
Ho provato a sentire il Parnassus suonato da Beauséjour, e non c'č proprio
paragone. Se vuoi provare qualcosa che possa farti cambiare idea, prova,
oltre al Rameau, gli estratti del Parnassus di Fischer che ha pubblicato per
HM. Se hai problemi a reperirlo, fammi un fischio in privato e vedo di
fartene avere una copia. Davvero, merita.
FILO
--
Filippo Tamborini
filippo_...@libero.it
"Ce que "je suis" est incommensurable a ce que "je sais"" [P. Ricoeur]


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
Filippo Tamborini <
filippo_...@libero.it
> wrote in message
qVld5.2592$sE5....@news.infostrada.it...
[...]
> Io ho provato ad ascoltarmi un po' di cose del buon William.
> Sul suo dirigere posso, per certi aspetti, essere d'accordo, sopratutto
per
> la scelta (non capisco se sua o se accetti la cosa supinamente) di far
> cantare il latino in francese, con una pronuncia che, a me personalmente,
fa
> venire i vermi.
Io la trovo affascinante ... il vero problema di WC (William Christie)
direttore e' che non cura le parti orchestrali. Emblematica la registrazione
del Te Deum di Charpentier: voci curatissime, dettagliatissime, presenza
stupenda ... orchestra in sottofondo, gracchiante e, tutto sommato, senza
idee. Li' c'e' la mano del direttore ...
> Come clavicembalista, direi perņ che il suo Fischer č davvero grande; mi
ha
> rappacificato con questo strumento!
Ecco, proprio domenica scorsa ho ascoltato (a casa Andreola) un paio di
ciaccone da questo CD, che non hanno fatto altro che confermare il mio
sentire. Purtroppo.
> Ho provato a sentire il Parnassus suonato da Beauséjour, e non c'č proprio
> paragone. Se vuoi provare qualcosa che possa farti cambiare idea, prova,
> oltre al Rameau,
ce l'ho. Di lui in CD ho anche Le Roux a due cembali.
>gli estratti del Parnassus di Fischer che ha pubblicato per
> HM. Se hai problemi a reperirlo, fammi un fischio in privato e vedo di
> fartene avere una copia. Davvero, merita.
Ciao
Mario


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
On Thu, 20 Jul 2000 10:03:01 +0200, "Mario Martinoli"
<
mart...@dbcons.it
> wrote:
>ce l'ho. Di lui in CD ho anche Le Roux a due cembali.
Mi puoi dare gli estremi di questo cd? Grazie.
ciao


title: Dov'e' finito Christie!!!!!?????

text:
Mario Martinoli <
mart...@dbcons.it
> wrote in message
8l6c8c$4dg2$1...@stargate1.inet.it...
>
>... il vero problema di WC (William Christie)
> direttore e' che non cura le parti orchestrali. Emblematica la
registrazione
> del Te Deum di Charpentier: voci curatissime, dettagliatissime, presenza
> stupenda ... orchestra in sottofondo, gracchiante e, tutto sommato, senza
> idee. Li' c'e' la mano del direttore ...
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo: il "suo" Te Deum è davvero di
una piattezza unica. Solamente, secondo me, ci mettono del loro anche gli
interpreti vocali. A me personalmente il basso (e già "basso" è una parola
grossa...) non trasmette proprio nulla (ma forse sono troppo influenzato
dall'orrenda parlata!); l'incipit del Te Deum è arido come pochi!
> Ecco, proprio domenica scorsa ho ascoltato (a casa Andreola) un paio di
> ciaccone da questo CD, che non hanno fatto altro che confermare il mio
> sentire. Purtroppo.
Mi dispiace davvero. Cosa non trovi apprezzabile in WC clavicembalista?
Ciao!



title: scrittura musicale

author: Ingegnere della musica

text:
Salve amici,
vorrei sapere se conoscete il programma di scrittura musicale "MAGIX". Se
si, cosa ne pensate ai fini della scrittura per orchestra sinfonica?
Ciao, grazie.


title: scrittura musicale

author: Marcello Iaconetti

text:

> Magix notation è un programma di notazione musicale secondo me ottimo. La
qualità/prezzo è imparagonabile con nessuno degli altri software(Finale,
Sibelius, Amadeus....) infatti costa intorno alle 50,000£   (25 ?) e
praticamente ha tutto quelle che serve ad un gran scrittore di musica. Io un
anno e mezzo fa e ne sono rimasto contentissimo. Consiglio a tutti di
comprare questo software perchè costa poco e offre tantissimo.
Marcello
>


title: scrittura musicale

author: Erg Frast

text:
"Ingegnere della musica" <
no...@tin.it
> wrote in message
news:Rjv78.24463$om6.6...@news1.tin.it...

Hai un nick terrificante!
;-(
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: OT ma insomma

author: Federico Spano'

text:
Ho motivo di ritenere che questo ng sia un buon posto per la domanda
che devo fare.
Questa roba è una bufala come sto cominciando a sospettare, o no?
E qualcuno ne avrebbe il testo completo, magari in lingua originale?
http://andreacarancini.blogspot.com/2009/03/il-giudizio-di-sigmund-freud-sullo.html
--
Federico Spano'


title: OT ma insomma

author: Shapiro used clothes

text:
"Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:aletf6pegvnnlhqm7...@4ax.com...
> Questa roba è una bufala come sto cominciando a sospettare, o no?
E' l'una e passa di notte, sto aspettando che mi venga sonno (ho un
problemino con il sonno) e non sono al massimo della lucidità. Ho anche
appena rivisto un filmetto pulito ma di lampante inutilità (L'appartamento
spagnolo, di C.Klapisch), più smonato di così non potrei essere.
Però (però...però...)...la prima cosa che mi viene da osservare è che la
fonte non è originale.
Se si cita, in uno scritto destinato alla pubblicazione, un testo altrui
quanto meno si risale all'originale, lo si indica.
Questo lo sa chiunque abbia almeno provato a scrivere una tesi di laurea, o
una relazione seminariale.
Qui la citazione è di seconda mano, ed è evidentemente mutila.
Mi insospettisce anche la notizia riguardante l'origine del testo. Archivio
Freud? L'epistolario di Freud è pubblicato da anni, anche in italiano, in
versione pressoché completa, dalla casa editrice Bollati Boringhieri. Non si
vuole o non si può risalire alla traduzione della Boringhieri, magari per
motivi di diritti? Quanto meno la si segnala. A loro non dispiace se a farlo
è uno studioso serio, lo so per certo. Insomma, prima di attribuire,
citandolo, a Freud un testo trovato leggendo un libro di memorialistica,
riflessione politica o quell'accidente che vuoi, mi informo, vado a vedere
un'altra traduzione e se conosco la lingua l'originale, controllo.
Insomma, la prassi è insolita.
Per nulla professionale. Questo non sarà molto, ma è qualcosa.
Mettiamo anche che il testo sia autentico e sia una lettera trascurata dalle
edizioni dell'opera omnia, che tali non sarebbero, quindi; mi pare strano,
ma ammettiamolo.
Non dice niente di eccezionale. Anzi, quel poco che dice è anche compromesso
dal taglio.
E' un'opinione che riguarda il 1930, se la cronologia è esatta. Di
insediamenti in Palestina ce n'erano già da più decenni, e la loro storia è
estremamente complessa, non riassumibile in un paio di frasi. Benny Morris,
per citarne uno soltanto, ci ha scritto diversi volumi. In ogni caso neppure
Freud poteva predire il futuro, sapere cosa sarebbe successo di lì a pochi
anni.
Anche la storia della patria ebraica in "altre terre" è una specie di
tormentone, è riemersa più volte. Se non erro Herzl aveva pensato
addirittura all'Uganda (vari decenni prima). Viene da chiedersi con quanto
realismo; se gli Ebrei vennero accettati a fatica nel fazzoletto di terra da
cui provenivano, figuriamoci altrove.
Per contro, si trovano in rete notizie sia su Carancini che sullo scrittore
"di origini ebraiche" che cita. Ora, la definizione che ho virgolettato si
usa in genere per due motivi. O per umiltà, perché ci si rende conto che,
origini o non origini, non si vive da ebrei, ed è un caso nettamente
minoritario; quello di gente che pur avendo smarrito un modo di vita ebraico
continua a dare ad esso una grande importanza. Oppure perché non si è ebrei
e basta. Forse qualcuno non sarà d'accordo, ma questo è il quadro che mi si
è sempre presentato. A volte il quasi ebreo o l'ebreo che si vergogna
servono, loro malgrado (non conosco quel signore e non desidero dargli
contro), per recitare un ruolo; quello dell'amico ebreo, cioè dell'alibi.
Dell'ebreo di cui sono amici gli antisemiti.
Torniamo a Carancini.
Ho detto di cercare notizie in rete.
Già il suo blog è eloquente.
Ho pescato un post a caso, e mi sono trovato a leggere che gli scomparsi
della Shoah in realtà si erano assimilati, non sono morti. Interessante, no?
E ti risparmio il contesto, come ci arriva, che questo è veramente
allucinante.
Io sento puzza di revisionismo. Pure stupido, perché cazzate simili sono
veramente grossolane.
La paternità del testo attribuito a Freud mi pare un problema di secondo
piano.
dR


title: OT ma insomma

author: luziferszorn

text:
On 8 Dic, 01:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> Mi insospettisce anche la notizia riguardante l'origine del testo. Archivio
> Freud? L'epistolario di Freud pubblicato da anni, anche in italiano, in
> versione pressoch completa, dalla casa editrice Bollati Boringhieri. Non si
> vuole o non si pu risalire alla traduzione della Boringhieri, magari per
Credo di aver passato tutte le lettere di Freud pubblicate da
Boringhieri, sono raccolte per temi e corrispondenti, epist. Freud/
Jung, Freud/Lou Salome, Freud/Jones, etc. poi ci sono i tre volumi di
Freud/Ferenczi editi da Cortina, e altro ancora. Ma c'è molto
materiale negli archivi privati, mai reso pubblico. Quindi non ci vedo
nulla di sospetto. Per Jung vale lo stesso, al quadrato.
lz


title: OT ma insomma

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cfed4e7$0$11091$4faf...@reader1.news.tin.it...
> origini o non origini, non si vive da ebrei
Si prega di fare attenzione: non ho detto che "vivere da ebrei" abbia
necessariamente a che fare con l'ortodossia religiosa.
Sarebbe da stabilire quale.
Intendevo qualcosa di molto più ampio (in effetti mi è venuta un'espressione
non felicissima). Tant'è che ho aggiunto; in questi casi si annette grande
importanza a qualcosa che tuttavia non si fa. Sarebbe più semplice risolvere
la cosa in senso culturale, senza dare importanza alla lettera delle regole,
se non le si osserva.
Se ci si vergogna in quello strano modo, qualche sospetto nasce.
dR


title: OT ma insomma

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:75f341f6-7dd8-4d9e...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
>Credo di aver passato tutte le lettere di Freud pubblicate da
>Boringhieri, sono raccolte per temi e corrispondenti, epist. Freud/
>Jung, Freud/Lou Salome, Freud/Jones, etc. poi ci sono i tre volumi di
>Freud/Ferenczi editi da Cortina, e altro ancora.
Sì, mi risulta. L'ultimo è quasi introvabile, fra l'altro.
Può darsi che ricordi male, che manchi ancora qualcosina.
Del resto anche tu mi citi edizioni italiane, stiamo parlando entrambi di
quelle.
Non sono certo le prime e le uniche.
>Ma c'è molto
>materiale negli archivi privati, mai reso pubblico. Quindi non ci vedo
>nulla di sospetto.
Qui non ti seguo.
Se non è reso pubblico, non è verificabile. E come mai lo conosce quel tipo?
Se ha avuto accesso lui a quel materiale, non vedo perché non ci possano
arrivare altri. Non ci siano arrivati altri. In genere gli archivi privati
restano tali per un motivo, col decadere del motivo (con la morte dei
protagonisti, che sono morti da un pezzo) qualcuno li studia e li pubblica,
se sono interessanti e contengono notizie utili.
Proprio questo mi pare sospetto. Dico solo sospetto.
Se è materiale interessante, come mai ci mette le mani sopra per primo
questo signore "di origini ebraiche" (non è certo indispensabile esserlo,
per interessarsi a Freud, non sto dicendo questo) che scrive e si interessa
di tutt'altro? Insomma, il tuo discorso pare filare, ma a pensarci meglio ci
vuole un concorso di circostanze degne di un horror di Polanski.
Un tizio di origini ebraiche, che si interessa di tutt'altro, viene
casualmente a sapere, prima di qualsiasi altro studioso, che una raccolta
privata di lettere di Freud contiene materiale inedito dell'autore sul
Sionismo (in realtà ce n'è ben altro, di materiale di Freud su Sionismo ed
Ebraismo) e batte in volata le poche (!?) persone al mondo che si
interessano filologicamente alla vita e alle opere del più famoso e
scientifico maniaco sessuale giudeo pentito di tutti i tempi. Probabilmente
il Mossad, informato (?!) del contenuto palesemente antisionista delle
lettere (loro si travestono anche da cassetta delle lettere, lo sa anche Mel
Brooks), cerca sordidamente di ostacolare il cammino della conoscenza. Ma la
luce prevale sulle tenebre, il sordido complotto sionista è sventato.
Non pare Polanski, a pensarci meglio. Pare Eco. O Posession di Antonia
Byatt.
Qualche riserva mi pare lecito averla. Parlo solo di riserve, eh. Magari
Carancini e compagnia solo sono sciattoni.
Comunque resta il fatto, mi pare, che
1) la lettera non è completa
2) non dice nulla di così significativo. Freud non era sionista, o aveva
dubbi (più plausibile) su certo Sionismo? Bene. Non vedo cosa cambi,
soprattutto oggi
3) il Carancini cita roba di seconda mano, tagliata e pure male, e,
soprattutto, ha il profilo che ha. Scorri un po' gli altri post, vedrai che
goduria.
dR


title: OT ma insomma

text:
On 8 Dic, 02:45, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "luziferszorn" <
pan25...@gmail.co
>
> >Ma c' molto
> >materiale negli archivi privati, mai reso pubblico. Quindi non ci vedo
> >nulla di sospetto.
>
> Qui non ti seguo.
> Se non reso pubblico, non verificabile. E come mai lo conosce quel tipo?
Probabilmente c'è una quota di archivio Freud messo a disposizione
degli studiosi ma non ancora pubblicato ufficialmente. Il tipo del
blog mi pare citi un testo, il cui autore sembrerebbe aver avuto
accesso alla lettera citata, pubblicandola (si immagina su
autorizzazione degli eredi). A me sembra che fili tutto liscio come
l'olio.
lz


title: OT ma insomma

author: Karl Rossmann

text:
On 8 Dic, 01:44, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Federico Spano'" <
fsp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggionews:aletf6pegvnnlhqm7...@4ax.com...
>
> > Questa roba una bufala come sto cominciando a sospettare, o no?
>
> E' l'una e passa di notte, sto aspettando che mi venga sonno (ho un
> problemino con il sonno) e non sono al massimo della lucidit . Ho anche
> appena rivisto un filmetto pulito ma di lampante inutilit (L'appartamento
> spagnolo, di C.Klapisch), pi smonato di cos non potrei essere.
> Per (per ...per ...)...la prima cosa che mi viene da osservare che la
> fonte non originale.
> Se si cita, in uno scritto destinato alla pubblicazione, un testo altrui
> quanto meno si risale all'originale, lo si indica.
> Questo lo sa chiunque abbia almeno provato a scrivere una tesi di laurea, o
> una relazione seminariale.
> Qui la citazione di seconda mano, ed evidentemente mutila.
> Mi insospettisce anche la notizia riguardante l'origine del testo. Archivio
> Freud? L'epistolario di Freud pubblicato da anni, anche in italiano, in
> versione pressoch completa, dalla casa editrice Bollati Boringhieri. Non si
> vuole o non si pu risalire alla traduzione della Boringhieri, magari per
> motivi di diritti? Quanto meno la si segnala. A loro non dispiace se a farlo
> uno studioso serio, lo so per certo. Insomma, prima di attribuire,
> citandolo, a Freud un testo trovato leggendo un libro di memorialistica,
> riflessione politica o quell'accidente che vuoi, mi informo, vado a vedere
> un'altra traduzione e se conosco la lingua l'originale, controllo.
> Insomma, la prassi insolita.
> Per nulla professionale. Questo non sar molto, ma qualcosa.
> Mettiamo anche che il testo sia autentico e sia una lettera trascurata dalle
> edizioni dell'opera omnia, che tali non sarebbero, quindi; mi pare strano,
> ma ammettiamolo.
> Non dice niente di eccezionale. Anzi, quel poco che dice anche compromesso
> dal taglio.
> E' un'opinione che riguarda il 1930, se la cronologia esatta. Di
> insediamenti in Palestina ce n'erano gi da pi decenni, e la loro storia
> estremamente complessa, non riassumibile in un paio di frasi. Benny Morris,
> per citarne uno soltanto, ci ha scritto diversi volumi. In ogni caso neppure
> Freud poteva predire il futuro, sapere cosa sarebbe successo di l a pochi
> anni.
> Anche la storia della patria ebraica in "altre terre" una specie di
> tormentone, riemersa pi volte. Se non erro Herzl aveva pensato
> addirittura all'Uganda (vari decenni prima). Viene da chiedersi con quanto
> realismo; se gli Ebrei vennero accettati a fatica nel fazzoletto di terra da
> cui provenivano, figuriamoci altrove.
>
> Per contro, si trovano in rete notizie sia su Carancini che sullo scrittore
> "di origini ebraiche" che cita. Ora, la definizione che ho virgolettato si
> usa in genere per due motivi. O per umilt , perch ci si rende conto che,
> origini o non origini, non si vive da ebrei, ed un caso nettamente
> minoritario; quello di gente che pur avendo smarrito un modo di vita ebraico
> continua a dare ad esso una grande importanza. Oppure perch non si ebrei
> e basta. Forse qualcuno non sar d'accordo, ma questo il quadro che mi si
> sempre presentato. A volte il quasi ebreo o l'ebreo che si vergogna
> servono, loro malgrado (non conosco quel signore e non desidero dargli
> contro), per recitare un ruolo; quello dell'amico ebreo, cio dell'alibi.
> Dell'ebreo di cui sono amici gli antisemiti.
> Torniamo a Carancini.
> Ho detto di cercare notizie in rete.
> Gi il suo blog eloquente.
> Ho pescato un post a caso, e mi sono trovato a leggere che gli scomparsi
> della Shoah in realt si erano assimilati, non sono morti. Interessante, no?
> E ti risparmio il contesto, come ci arriva, che questo veramente
> allucinante.
> Io sento puzza di revisionismo. Pure stupido, perch cazzate simili sono
> veramente grossolane.
> La paternit del testo attribuito a Freud mi pare un problema di secondo
> piano.
>
> dR
Buon giorno.
Ho dato un'occhiata al blog da cui proviene la notizia.
Puzza di brutto appena lo si avvicina.
Ci sono titoli (e poi testi) eloquenti: uno per tutti: "Anche la
Cassazione giudaizza". Preso di peso (terminologia, orientamento)
dalla pubblicistica di settant'anni fa.
K. R.


title: OT ma insomma

text:

> K. R.- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
Non ho ritenuto di dover specificare quale pubblicistica: ovviamente
quella di Interlandi con il suo segretario Almirante. Il blog si
presenta come rassegna di fonti, articoli ecc, che il tenutario a
volte affida a un'ipotetica traduttrice dal tedesco (lui non lo
saprebbe, ma allora di che parla?), a volte traduce - presumibilmente
dall'inglese - assieme a Matt., noto per le pubblicazioni nella palude
negazionista. Non risparmia argomenti del "tradizionalismo" cattolico,
articoli di aggiornamento economico e raccoglie lodi da siti ancora
piu' esplicitamente fascisti.
Un ravanatore di lerciume, se si vuol essere indulgenti.
K. R.


title: OT ma insomma

text:

Ultimo intervento, poi non vi annoio piu' (anche perché l'oggetto vale
proprio poco).
Ho fatto una verifica - si sa, sono un po' ingenuo e rozzo nei
ragionamenti, ma le pietrate ho imparato a schivarle prima che
arrivino, nei vicoli della mia Praga e soprattutto qui a Brooklyn -:
due cartine di tornasole sono le torri gemelle e, da poco, Wikileaks/
Israele: in tutti e due i casi il blog riporta articoli e notizie su
quanto siano state utili a Israele, quanto siano ancora misteriosi
aspetti che, chissà perché, riportano a cause non dette degli attacchi
del 2001 e, naturalmente, che dietro Assange ci sia...
Insomma, fate due piu' due e tarate quanto pubblica.
K. R.


title: OT ma insomma

author: Corrado Roberto

text:
 Tue, 7 Dec 2010 22:54:51 -0800 (PST)
"Karl Rossmann" wrote:
ciao, un piccolo consiglio circa una lettura che ti sarà _SICURAMENTE_ utile
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Buona Giornata.


title: OT ma insomma

text:
On 8 Dic, 08:11, "Corrado Roberto"
<WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> wrote:
>  Tue, 7 Dec 2010 22:54:51 -0800 (PST)
>
> "Karl Rossmann" wrote:
>
> ciao, un piccolo consiglio circa una lettura che ti sar _SICURAMENTE_ utilehttp://
wiki.news.nic.it/QuotarBene
> Buona Giornata.
Grazie.
E poi?


title: OT ma insomma

text:
Tue, 7 Dec 2010 23:16:01 -0800 (PST)
"Karl Rossmann"  wrote:
>Grazie.
>E poi?
 e poi .. e poi .. potresti parlare o meglio illumicarci con letture di
Kafka ^^
:-)


title: OT ma insomma

text:
On 8 Dic, 08:22, "Corrado Roberto"

Sta bravo che ti quoto in un unico messaggio l'opera completa in
originale (compresi lettere, appunti e note della spesa).
Buona giornata
R. K.


title: OT ma insomma

text:
Tue, 7 Dec 2010 23:26:21 -0800 (PST)
"Karl Rossmann" wrote:
>> e poi .. e poi .. potresti parlare o meglio illuminarci con letture di
>> Kafka ^^
>Sta bravo che ti quoto in un unico messaggio l'opera completa in
>originale (compresi lettere, appunti e note della spesa).
mi chiedo perché tu non lo faccia, voglio dire; come preambolo è decisamente
interessante, mi hai incuriosito, sul serio.