title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Sandro Bisotti
> Che tristezza, vero.  Che sparisca, e con atroci rimorsi,
> tutto il mondo degli sport dopati.
Fermate gli orologi, tagliate i fili del telefono,
e regalate un osso al cane affinché non abbai,
Faccia silenzio il pianoforte, tacciano i risonanti tamburi.
Che avanzi la bara, che vengano gli amici dolenti.
Lasciate che gli aerei volteggino nel cielo e
Scrivano l'odioso messaggio Lui e' Morto.
Guarnite di crespo il collo bianco dei piccioni,
Fate che il vigile urbano indossi lunghi guanti neri.
Lui era il mio Nord, il mio Sud, era l'Oriente e l'Occidente,
I miei giorni di lavoro, i miei giorni di festa.
Era il mezzodi', la mezzanotte, la mia musica, le mie parole;
Credevo che l'amore potesse durare per sempre ma era
un'illusione.
Offuscate tutte le stelle perché non le vuole più nessuno,
Buttate via la luna, tirate giù il sole,
Svuotate gli oceani e abbattete gli alberi;
Perché da questo momento niente servirà più a niente.
W.H. Auden


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Davide Cabassi

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
> uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni pių belle. Non ho
parole.
... uno dei pochi per cui tifavo davvero... sarā stupido ma sono proprio
triste.
ciao pirata...
d


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Andrea Trave

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
>uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Agghiacciante...
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Cesare Simonetti

text:
Il Sat, 14 Feb 2004 23:18:43 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
>uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Aveva dimostrato, ben prima delle accuse di doping, un grande
coraggio, un carattere forte, indomabile, nel riprendersi dagli
incidenti che l'avevano perseguitato.
Si sara' anche dopato.(.c'e qualcuno che non lo fa ? ) ma fu un grande
del ciclismo, lo sport che amo di piu' ( e che pratico, come posso,
ancora adesso ).
 A tutti ha dato momenti ed entusiasmi indimenticabili - anche alla
generazione dei coppisti e dei bartaliani - ed ha ancora una volta
dimostrato quanto sia bello questo sport.
Aveva solo 34 anni.
Addio con tanta tanta tanta tristezza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Gippe

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8ed4de9f4c9321958d1...@mygate.mailgate.org...
> "Annamaria" <
anna...@tiscali.it
> wrote in message
> news:c0m8lf$l85$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>
> > Che tristezza ... per il mondo del ciclismo e non solo ...
> > Riposi in pace.
> >
> > Anna
>
> Che tristezza, vero.  Che sparisca, e con atroci rimorsi,
> tutto il mondo degli sport dopati.
E degli sciacalli della carta stampata. Ora verranno versate lacrime false
da quanti l'hanno braccato in passato anche con atroci falsitą. Vergogna.
Buon riposo Pirata
Gippe


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Marco Marcelli

text:
Moosbrugger ha scritto:
> Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
> uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
> Moosbrugger
Anche io avevo scritto di questo, quasi in diretta, ier sera (ma il server
si dev'essere piantato).
Un grande sportivo forse distrutto da vicende che gli erano estranee.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Il Sat, 14 Feb 2004 23:18:43 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
>uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/15/commento.shtml
Cesare Simonetti


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Moosbrugger

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Si sara' anche dopato.(.c'e qualcuno che non lo fa ? )
E forse è proprio questo l' aspetto che fa emergere le profonde
contraddizioni dello sport professionistico come di una certa concezione del
risultato nella vita lavorativa di oggi : pretendiamo che i nostri eroi
siano anche campioni di una malintesa forma di "purezza", quando moltissime
persone che praticano professioni molto meno usuranti del ciclista
professionista si aiutano prendendo di tutto perchè tanto l' importante è il
risultato, non importa come conseguito. IMHO la sua morte è anche l'
occasione per riflettere su queste cose.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Sandro Bisotti

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:l1JXb.42338$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> pretendiamo che i nostri eroi
> siano anche campioni di una malintesa forma di "purezza",
Per quanto mi riguarda, un tossicodipendente o uno che fa uso di
droghe per essere più competitivo non sarà mai un "mio eroe".
O lo è fin quando non lo so. Quando ho letto e capito cosa succede
nel ciclismo (ma anche a livello dilettantesco : so di gente che
ha diminuito seriamente le proprie chances di sopravvivenza negli anni,
e di sopravvivenza con buona qualità di vita, assumendo sostanze che
forse gli avrebbero permesso di arrivare prima di X o Y) ho naturalmente
smesso di seguirlo, e compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
S.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: . k l A u s .

text:
On Sun, 15 Feb 2004 22:10:23 +0000 (UTC), "Sandro Bisotti"
<
sandr...@libero.it
> wrote:
>...compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
mah, vorrei sapere chi non continua a farlo
tu lo sai ?
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
". k l A u s ." <
clk...@occupato.it
> wrote in message
news:4030ef4d...@powernews.libero.it
> mah, vorrei sapere chi non continua a farlo
> tu lo sai ?
Forse non mi sono spiegato. Volevo dire che io era tra gli ingenui
che seguivano con entusiasmo le gesta sportive di Pantani e di altri
ciclisti.  E ho smesso (continuando forse con altrettanta ingenuità
a seguire altri sport) quando ho letto di che cosa erano frutto quelle
gesta. Amo lo sport e ne pratico un paio (tre col pianoforte), e lo
concepisco idealmente come un valorizzare quel po' di gioventù che c'è
in noi : pensa un po' come posso considerare chi invece lo pratica
per massacrarsi deliberatamente peggio e più alla svelta.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Schillogeno

text:


Io sě: di depressione si muore.
Io almeno ho Cabassi e l'Inter che mi fanno ridere.
Ciao, Pirata!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Per quanto mi riguarda, un tossicodipendente o uno che fa uso di
> droghe per essere più competitivo non sarà mai un "mio eroe".
> O lo è fin quando non lo so. Quando ho letto e capito cosa succede
> nel ciclismo (ma anche a livello dilettantesco : so di gente che
> ha diminuito seriamente le proprie chances di sopravvivenza negli anni,
> e di sopravvivenza con buona qualità di vita, assumendo sostanze che
> forse gli avrebbero permesso di arrivare prima di X o Y) ho naturalmente
> smesso di seguirlo, e compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
Io non sono uno sportivo professionista, e quindi parlo almeno parzialmente
per sentito dire. Mi è spesso stato detto che l' impegno necessario a
sostenere un 'attività sportiva professionistica ad alto livello richiede l'
impiego di sostanze che non è facile ottenere con i metodi tradizionali : la
classica bistecca con l' uovo sopra che si usava quando ero bambino oggi fa
sorridere. Che queste sostanze possano chiamarsi "doping" o no, è una
questione IMHO non sempre chiara : mi ricordo che anni fa Bugno fu
squalificato per un eccesso di *caffeina* nel sangue, roba che io sarei un
drogato all' ultimo stadio. Così come ricordo che, in base agli attuali
parametri, buona parte dei risultati ottenuti nelle più varie discipline non
molti anni fa ( ad esempio nello sci di fondo ) sarebbero viziati da forme
di doping addirittura clamorose, altro che il 50.1 di ematocrito di Pantani.
Nel mio lavoro, e così torniamo almeno parzialmente IT, so di gente che è
costretta a far ricorso all' "aiutino" perchè mal sopporta l' ansia da
prestazione, quella indotta da un pubblico abituato alla perfetta qualità
dei dischi e che troverebbe stranissimo che il flauto si impappinasse nel
solo, oltre all' ansia indotta da condizioni di lavoro in cui le sicurezze
sono sempre minori e al primo errore sei fuori.
Che dire ? Io veramente non mi sento di dare la croce addosso a nessuno. Mi
pare che il problema doping non sia altro che il naturale portato di una
società che fa del risultato, della prestazione, della performance l' unico
criterio per definire la riuscita di una qualsiasi attività, e dovremmo una
buona volta rendercene conto.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Io sģ: di depressione si muore.
depressi di tutto il mondo, unitevi.
ciao
moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
: Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
: uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni più belle. Non ho
parole.
:
:
L'ho saputo oggi mentre ero a Milano. E' incredibile....era uno di quelli
che seguivo, e non perché somigliava a un mio ex moroso, ma perché era
diventato l' "eroe popolare", come ai tempi di Moser o Coppi prima ancora,
seguivo il ciclismo e c'era sempre lui, ed eravamo con lui, noi che
guardavamo da casa e vedevamo correre questo ragazzo in maglia gialla in
mezzo a tanti altri corridori...
C'è stato lo scandalo doping e non volevamo credere che le sue salite
fossero non naturali. Pantani come Maradona, Pantani dopato...
Da lì il declino...e ho una forte paura che abbia voluto andarsene lui...
:°°°°°°°°°°°°°°°°-((((
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Mr Duffy

text:
Moosbrugger
> Nel mio lavoro, e così torniamo almeno parzialmente IT, so di gente che è
> costretta a far ricorso all' "aiutino" perchè mal sopporta l' ansia da
> prestazione, quella indotta da un pubblico abituato alla perfetta qualità
> dei dischi e che troverebbe stranissimo che il flauto si impappinasse nel
> solo, oltre all' ansia indotta da condizioni di lavoro in cui le sicurezze
> sono sempre minori e al primo errore sei fuori.
"È come se fosse venuta a mancare una parte di noi. L'ultima volta l'avevo incontrato
al Giro d'Italia alla tappa di Marostica. L'avevo trovato benino, non in grado di
vincere Giro o Tour, ma tra me ho pensato che almeno l'uomo si era ritrovato,
rinfrancato. Questa sera, invece, mi ha chiamato mio nipote che era un suo grande
tifoso, e quasi non riusciva a parlare. Pensavo quasi che fosse accaduta una
disgrazia in casa. Ed in fondo, è successo proprio questo, perchè Pantani, con le sue
gesta è entrato in casa di tutti. Per noi era davvero uno di casa".
Alfredo Martini
Normalmente, sono molto refrattario davanti a quello che accade ai cosiddetti
personaggi famosi. Non così in questo caso. Il perchè, me lo ricordo bene. Aspettavo
uno scatto di Bugno, quel giorno, qualcosa che giustificasse Benidorm. Parte De Las
Cuevas, Indurain gli torna sotto. Berzin pure, e con loro c'è questo Carrera che ha
vinto il giorno prima. Dov'è Bugno? Bugno è a... E' scattato Pantani! E' scattato
Pantani! Capire, quel giorno, cos'era davvero successo... e poi mi ricordo l'attesa
quell'altro anno, quando finalmente la sorte sembrava avergli dato la possibilità di
prepararsi come si deve al Giro. Il primo arrivo in salita, le telecamere mobili che
non funzionano, nebbia. Solo le telecamere fisse al traguardo, aspettiamo. Notizie
frammentarie. Qualcuno è scattato, ma chi? Spuntano le prime moto, e dai muraglioni
di neve vine fuori lui, parallelo all'asfalto. E' finito un incubo. E poi quell'altro
giorno, in maglietta verde. Uno scatto di Tonkov, poi il tratto più duro, le bici che
sembrano ferme, parte Pantani. Tutta la salita davanti. E dietro solo Guerini. La
maglia rosa, ma quella vera, non come nella sigla di Mai dire goal. E quell'altro
giorno, lo scatto ai piedi della salita in faccia a Tonkov che lo riprende subito,
quando si ferma indicandogli la strada. Studiandosi, come se fossero in volata. Il
resto del gruppo, come se non esistesse. E poi, forse all'ultimo scatto, Tonkov
sembra rimanere indietro... è a un metro... Cassani balbetta... Ecco!... le
telecamere fisse, il suo ghigno. Mai visto un gesto atletico più bello. E la
cronometro. Suonavo in una chiesa sperduta in montagna, quel giorno, proprio all'ora
della cronometro. E appena finito, ci siamo riversati nell'unico bar, Pantani era
ancora rosa, Pantani aveva vinto il giro. E poi. Prime rampe francesi, Massi in fuga,
la moto passa vicino a Pantani, la
telecamera lo segue il gruppo rimane fermo: sta scattando. Prtenze rimandate per
vederlo scattare in faccia a Ullrich sui Pirenei, e Ullrich che si gira, e non sa
cosa fare. Due minuti in meno. E poi, il giorno dopo ho un esame. Devo programmare il
videoregistratore, poi no, decido che devo vederlo, mi brucia ancora essermi perso
tre anni prima per lo stesso motivo l'unica vittoria di Alesi... ma la giornata è
tremenda, piove, non è il giorno adatto per attaccare. Ad un certo punto Cassani
dice: Se Pantani sta bene deve attaccare adesso. E Pantani esce dal gruppo... Leblanc
lo segue, lui sembra aspettarlo, ma no... E' caduto! No, è fermo, sta mettendosi la
mantellina... Ullrich buca. Arriva un'eternità dopo. E l'anno dopo... le discussioni
con Gotti, poi gli cade la catena, rimonta tutti, con Jalabert che quando lo vede
arrivare quasi si sposta. Vien da ridere. All'arrivo, non esulta. E non esulta
neanche all'arrivo successivo, sempre solitario.
Quando è morto Kieslowski ho pensato a quello che forse aveva in mente, a quello che
non avremmo mai potuto vedere. Quando è morto Michelangeli avevo un esame, me l'ha
detto mia mamma per telefono e ho pensato la stessa cosa. E ieri era stato il più bel
San Valentino della mia vita. E anche se sembra strano dirlo, mi fa piacere averlo
saputo da un'altra persona, da te, piuttosto che da un telegiornale. Mi è venuto in
mente Pavese. "Perdono tutti e a tutti chiedo perdono. Va bene? Non fate troppi
pettegolezzi." Poi mi è venuta in mente la rabbia di Gimondi nell'ultima tappa di
montagna del Giro dell'anno scorso, proprio sulle mie strade, Pantani che scatta e il
gruppo non lo lascia andare, poi quando sembra di sì va a prenderlo Simoni... Un
successo di Pantani avrebbe dato lustro al suo giro, perchè andarlo a prendere, dice
Gimondi.
Ancora non me ne capacito.
Ciao


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:

Grazie, gran bel post.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Sandro Bisotti
> Forse non mi sono spiegato. Volevo dire che io era tra gli ingenui
> che seguivano con entusiasmo le gesta sportive di Pantani e di altri
> ciclisti.  E ho smesso (continuando forse con altrettanta ingenuità
> a seguire altri sport) quando ho letto di che cosa erano frutto quelle
> gesta. Amo lo sport e ne pratico un paio (tre col pianoforte), e lo
> concepisco idealmente come un valorizzare quel po' di gioventù che c'è
> in noi : pensa un po' come posso considerare chi invece lo pratica
> per massacrarsi deliberatamente peggio e più alla svelta.
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/drog/drog.html
Ciao,    Mr Duffy


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:ShTXb.43095$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Io non sono uno sportivo professionista, e quindi parlo almeno parzialmente
> per sentito dire. Mi è spesso stato detto che l' impegno necessario a
> sostenere un 'attività sportiva professionistica ad alto livello richiede l'
> impiego di sostanze che non è facile ottenere con i metodi tradizionali : la
> classica bistecca con l' uovo sopra che si usava quando ero bambino oggi fa
> sorridere.
Se fosse una verità generale, come dici applicabile "ad una attività
sportiva professionistica" significherebbe che tutti gli sportivi
professionisti sono dei drogati, e che le loro prestazioni risentono
dell'impiego di sostanze che, come dici tu, "aiutano".
Ora, per quanto mi riguarda, chi si esalta per le sorti di quella gara
dove chi vince è perchè si è bombato meglio e/o di più, o non era a
conoscenza che la gara era tra i medici degli atleti, o lo sapeva
ed è allora un fesso (giudizio personale, ovvio. Possibile che ci
si appassioni alle tecniche di doping e si faccia il tifo per il
laboratorio che fabbrica le "bombe" migliori e più difficili da trovare
agli eventuali controlli.)
Trovo poi ridicolo che molti di quelli che esaltano i risultati,
sportivi ed umani, di tali drogati (un'altro che va per la maggiore
è Maradona), siano poi spesso gli stessi che invocano
misure repressive contro ogni uso individuale di sostanze considerate
droghe,
magari innocuo o procuranti danni immensamente inferiori di certi
preparati dopanti,
di sostanze considerate droghe. Ridicolo e basta.
> Così come ricordo che, in base agli attuali
> parametri, buona parte dei risultati ottenuti nelle più varie discipline non
> molti anni fa ( ad esempio nello sci di fondo ) sarebbero viziati da forme
> di doping addirittura clamorose, altro che il 50.1 di ematocrito di Pantani.
Vero. Infatti da quando ci sono i controlli, nel fondo abbiamo smesso
di vincere.
>
> Nel mio lavoro, e così torniamo almeno parzialmente IT, so di gente che è
> costretta a far ricorso all' "aiutino" perchè mal sopporta l' ansia da
> prestazione,
Non sposo certe politiche repressive al riguardo. Se quei tuoi colleghi
si "aiutano" mi dispiace assai per loro. Se poi quando hanno finito non
mi vengono addosso con la loro auto, facciano pure. C'è però una
questione,
complicatissima, di spese sociali per patologie non strettamente
correlate
alla sfiga....
> quella indotta da un pubblico abituato alla perfetta qualità
> dei dischi e che troverebbe stranissimo che il flauto si impappinasse nel
Ecco. I maledetti dischi...il patto col diavolo: io vi dò la possibilità
di registrare e correggere finchè tutto sarà perfetto e in cambio mi
prendo la musica.  Non scherzo, lo penso riguardo alla strada obbligata
e mortuaria che ha imboccato l'interpretazione pianistica con lo
strapotere
del disco. Adesso che mi dici queste cose capisco che è ancora peggio,
cioè non è solo questione estetica....
> Che dire ? Io veramente non mi sento di dare la croce addosso a nessuno.
Se non mi fossi spiegato bene: la croce non la getto addosso al povero
Pantani o a Maradona o a chissà quanti altri, ma all'ipocrisia di chi
sapendo della situazione di costoro continuava ad esaltarli senza
rispetto nè per lo sport nè per i più elementari valori di dignità
umana. Vai al macello deliberatamente, o peggio pilotato da altri,
comunque alterando in peggio il tuo destino umano? Vabbè, io
su questa storia vendo più giornali/faccio più audience (il
giornalista),
io invece mi diverto e chissenefrega (il tifoso pecorone).
Torno a precisare: pecorone se sa della questione.
> Mi
> pare che il problema doping non sia altro che il naturale portato di una
> società che fa del risultato, della prestazione, della performance l' unico
> criterio per definire la riuscita di una qualsiasi attività, e dovremmo una
> buona volta rendercene conto.
Nel lavoro ci tocca, nello spettacolo/tempo libero no, teoricamente.
Si può anche scegliere qualcosa di meglio, come facciamo te ed io
e tutti un po' quelli del NG (e altri, ma era per fare un esempio).
Poi, come già ti ho detto, ci ero cascato anch'io ai livelli del post
di MrDuffy, perchè è indubbio che fosse uno spettacolo da brividi
(prima di sapere che quei disgraziati avevano, in gara, dei reni che
sembravano meloni,  e vedevano incrementarsi di 6/7  volte il rischio di
beccarsi un infarto o un ictus o altre delizie del genere).



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:ShTXb.43095$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Io non sono uno sportivo professionista, e quindi parlo almeno parzialmente
> per sentito dire. Mi è spesso stato detto che l' impegno necessario a
> sostenere un 'attività sportiva professionistica ad alto livello richiede l'
> impiego di sostanze che non è facile ottenere con i metodi tradizionali : la
> classica bistecca con l' uovo sopra che si usava quando ero bambino oggi fa
> sorridere.
Se fosse una verità generale, come dici applicabile "ad una attività
sportiva professionistica" significherebbe che tutti gli sportivi
professionisti sono dei drogati, e che le loro prestazioni risentono
dell'impiego di sostanze che, come dici tu, "aiutano".
Ora, per quanto mi riguarda, chi si esalta per le sorti di quella gara
dove chi vince è perchè si è bombato meglio e/o di più, o non era a
conoscenza che la gara era tra i medici degli atleti, o lo sapeva
ed è allora un fesso (giudizio personale, ovvio. Possibile che ci
si appassioni alle tecniche di doping e si faccia il tifo per il
laboratorio che fabbrica le "bombe" migliori e più difficili da trovare
agli eventuali controlli.)
Trovo poi ridicolo che molti di quelli che esaltano i risultati,
sportivi ed umani, di tali drogati (un'altro che va per la maggiore
è Maradona), siano poi spesso gli stessi che invocano
misure repressive contro ogni uso individuale di sostanze considerate
droghe.
> Così come ricordo che, in base agli attuali
> parametri, buona parte dei risultati ottenuti nelle più varie discipline non
> molti anni fa ( ad esempio nello sci di fondo ) sarebbero viziati da forme
> di doping addirittura clamorose, altro che il 50.1 di ematocrito di Pantani.
Vero. Infatti da quando ci sono i controlli, nel fondo abbiamo smesso
di vincere.
>
> Nel mio lavoro, e così torniamo almeno parzialmente IT, so di gente che è
> costretta a far ricorso all' "aiutino" perchè mal sopporta l' ansia da
> prestazione,
Non sposo certe politiche repressive al riguardo. Se quei tuoi colleghi
si "aiutano" mi dispiace assai per loro. Se poi quando hanno finito non
mi vengono addosso con la loro auto, facciano pure. C'è però una
questione, complicatissima, di spese sociali per patologie non
strettamente
correlate alla sfiga....ma lasciamo perdere.
> quella indotta da un pubblico abituato alla perfetta qualità
> dei dischi e che troverebbe stranissimo che il flauto si impappinasse nel
Ecco. I maledetti dischi...il patto col diavolo: io vi dò la possibilità
di registrare e correggere finchè tutto sarà perfetto e in cambio mi
prendo la musica.  Non scherzo, lo penso riguardo alla strada obbligata
e mortuaria che ha imboccato l'interpretazione pianistica con lo
strapotere del disco. Adesso che mi dici queste cose capisco che è
ancora peggio,
cioè non è solo questione estetica....
> Che dire ? Io veramente non mi sento di dare la croce addosso a nessuno.
Se non mi fossi spiegato bene: la croce non la getto addosso al povero
Pantani o a Maradona o a chissà quanti altri, ma all'ipocrisia di chi
sapendo della situazione di costoro continuava ad esaltarli senza
rispetto nè per lo sport nè per i più elementari valori di dignità
umana. Vai al macello deliberatamente, o peggio pilotato da altri,?
Vabbè, io su questa storia vendo più giornali/faccio più audience, ma
non
parliamo del macello, parliamo di come muggivi bene quando era l'ora
del fieno (il giornalista), io invece mi diverto e chissenefrega (il
tifoso pecorone).
Torno a precisare: pecorone se sapeva i termini della questione; e, ma
vale solo
per me che non voglio offendere nessuno, anche se non lo sapeva
(l'ignoranza è sempre un po' una colpa, no?)
> Mi
> pare che il problema doping non sia altro che il naturale portato di una
> società che fa del risultato, della prestazione, della performance l' unico
> criterio per definire la riuscita di una qualsiasi attività, e dovremmo una
> buona volta rendercene conto.
Nel lavoro ci tocca, nello spettacolo/tempo libero no, teoricamente.
Si può anche scegliere qualcosa di meglio, come facciamo te ed io
e tutti un po' quelli del NG (e altri, ma era per fare un esempio).
Poi, come già ti ho detto, ci ero cascato anch'io, ai livelli del post
di MrDuffy, perchè è indubbio che fosse uno spettacolo da brividi
(prima di sapere che quei disgraziati avevano, in gara, dei reni che
sembravano meloni,  e vedevano incrementarsi di 6/7  volte il rischio di
beccarsi un infarto o un ictus o altre delizie del genere. E anche,
last but not least, che c'erano delle variabili chimiche più complesse
e antipatiche del solito, e assai inquinanti l'aspetto sportivo della
faccenda).



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:ykTXb.43098$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
>
> "Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Io sì: di depressione si muore.
>
>
> depressi di tutto il mondo, unitevi.
Al suono di : Unstern:Sinistre,Disastro.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Se fosse una verità generale, come dici applicabile "ad una attività
> sportiva professionistica" significherebbe che tutti gli sportivi
> professionisti sono dei drogati, e che le loro prestazioni risentono
> dell'impiego di sostanze che, come dici tu, "aiutano".
Scusa se te lo dico, ma mi pare che tu usi l' espressione "drogati" in
maniera quanto meno incauta e generalizzata. Per tornare allo sci di fondo,
la pratica dell' autoemotrasfusione all' inizio non era affatto vista come
illecita, tanto è vero che era di dominio pubblico. Poi si è scoperto che
esponeva l' atleta a grossi rischi per la salute, ma non per questo mi
sentirei di chiamare Grillo De Zolt "drogato". Sostanze come la creatina o
la carnitina sono di uso comune presso qualsiasi atleta, io le prendo quando
ho dei periodi di particolare affaticamento e sono in vendita al
supermercato : magari fra qualche anno si scoprira che sono responsabili di
chissà quali disastri. Insomma, non è sempre così semplice porre dei paletti
: quando si decide di assumere delle sostanze che "aiutano" non si può fare
molto altro che affidarsi al medico e sperare per il meglio.
> Ora, per quanto mi riguarda, chi si esalta per le sorti di quella gara
> dove chi vince è perchè si è bombato meglio e/o di più, o non era a
> conoscenza che la gara era tra i medici degli atleti, o lo sapeva
> ed è allora un fesso (giudizio personale, ovvio. Possibile che ci
> si appassioni alle tecniche di doping e si faccia il tifo per il
> laboratorio che fabbrica le "bombe" migliori e più difficili da trovare
> agli eventuali controlli.)
Non sono d' accordo. Se ammettiamo che la gara si svolge più o meno ad armi
pari ( perchè non è che il secondo o il terzo arrivato, ma nemmeno il
centesimo, vadano su a tortellini e basta ) l' impresa sportiva rimane
eccome, così come la fatica e il carattere.
> Trovo poi ridicolo che molti di quelli che esaltano i risultati,
> sportivi ed umani, di tali drogati (un'altro che va per la maggiore
> è Maradona),
Non confondiamo : per Maradona si parlava di cocaina, e ben difficilmente si
potrebbe pensare all' assunzione di questa sostanza per migliorare la
prestazione sportiva, se non altro perchè ti beccano in un nanosecondo.
 siano poi spesso gli stessi che invocano
> misure repressive contro ogni uso individuale di sostanze considerate
> droghe.
Sono d' accordo. Per me è il mito del cavaliere senza macchia che in
soggetti oltre la maggiore età sa di grande ingenuità o di grande ipocrisia.
> > Così come ricordo che, in base agli attuali
> > parametri, buona parte dei risultati ottenuti nelle più varie discipline
non
> > molti anni fa ( ad esempio nello sci di fondo ) sarebbero viziati da
forme
> > di doping addirittura clamorose, altro che il 50.1 di ematocrito di
Pantani.
>
> Vero. Infatti da quando ci sono i controlli, nel fondo abbiamo smesso
> di vincere.
Non è esatto : i controlli c'erano già, ma la pratica non era considerata
illecita. C'è una bella differenza.
> Non sposo certe politiche repressive al riguardo. Se quei tuoi colleghi
> si "aiutano" mi dispiace assai per loro. Se poi quando hanno finito non
> mi vengono addosso con la loro auto, facciano pure.
Si parla semplicemente di betabloccanti. La guida è consentita perfino a
soggetti in trattamento con farmaci a base di benzodiazepine ( Tavor, En,
Valium ecc. ecc. ), figurati.
Il resto lo taglio, perchè o sono più o meno d' accordo con te ( sui
dischi ) o perchè mi pare di avere più o meno già spiegato la mia posizione.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Sat, 14 Feb 2004 23:18:43 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> wrote:
>Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
>uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni più belle. Non ho parole.
>
>Moosbrugger
>
Una crono del Giro d'Italia del 1999 passò proprio nella città in cui
vivevo all'epoca, proprio mentre mio padre, grandissimo appassionato
di ciclismo, di quelli che tenevano da parte le Gazzette che
celebravano il vincitore del Giro per così tanti anni che il rosa
sbiadiva, era in coma in ospedale. Mi ricordo che, nonostante la città
fosse blindata, riuscii lo stesso ad andare nell'ospedale di un comune
vicino in cui era ricoverato in terapia intensiva, portando con me
tutta la gagettistica del perfetto tifoso, per fargliela vedere e per
raccontargli che Pantani era primo e che sicuramente avrebbe vinto il
Giro d'Italia.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Danny Rose

text:
Mr Duffy <
shosta...@despammed.com
> wrote in message
c0mlsi$mcc$1...@news.ngi.it...
(...)
> Faccia silenzio il pianoforte, tacciano i risonanti tamburi.
(...)
> W.H. Auden
Bella e ben scelta.
Mi associo, se permetti.
dR


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Mr Duffy" <
shosta...@despammed.com
> wrote in message
news:c0p6di$e9i$
1...@news.ngi.it
>
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/drog/drog.html
Meglio non si poteva dire.
> Ciao,    Mr Duffy
A presto, S.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Il 16 Feb 2004, 15:17, "Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto:
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/drog/drog.html
>
> Meglio non si poteva dire.
Quoto.
Grande Zucconi.
Anche se Pantani ci ha comunque messo parecchio del suo, accettando (lui
come tutti gli altri sportivi di cui si parla) un certo ruolo per
convenienza (economica) personale.
Colpa ai media, certo, ma attenzione a non deificare il Pantani di turno.
Con tutto il rispetto per chi non c'e' piu', si capisce.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:M43Yb.43670$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Poi si è scoperto che
> esponeva l' atleta a grossi rischi per la salute, ma non per questo mi
> sentirei di chiamare Grillo De Zolt "drogato".
Drogato o no, ha vinto delle gare per merito della tecnologia medica (?)
superiormente dopante dei vari Conconi. (E usavano pure una sciolina poi
proibita in quanto molto inquinante, la cera F).
Impegnandosi allo stesso modo ed allenandosi con uguali tecniche ed
intensità,
prima e dopo questa sbornia bio-chimica non ha ottenuto risultati
analoghi.
Non sarà stato drogato lui, ma quelle gare e quelle medaglie sì.
E quindi vale lo stesso discorso di Pantani: medaglie ai
mestatori-medici
contro la salute, che se le tengano loro da far vedere ai compagni di
galera
(se ci fosse giustizia).
> chissà quali disastri. Insomma, non è sempre così semplice porre dei paletti
> : quando si decide di assumere delle sostanze che "aiutano" non si può fare
> molto altro che affidarsi al medico e sperare per il meglio.
Auguri a chi lo fa. Comunque ci dovrebbero essere delle autorità in
materia,
che decidano su cosa si può vendere al supermercato;
e quello che prendevano Pantani e Maradona al supermercato farai fatica
a trovarlo.
> Non sono d' accordo. Se ammettiamo che la gara si svolge più o meno ad armi
> pari ( perchè non è che il secondo o il terzo arrivato, ma nemmeno il
> centesimo, vadano su a tortellini e basta ) l' impresa sportiva rimane
> eccome, così come la fatica e il carattere.
Quindi, ne deduco, viva il doping: se lo usano tutti, lo sport rimane
tale
e io mi diverto a guardarlo lo stesso. Divertiti. Per me a quelle
condizioni
1) non è sport  2) è immorale.
> Non confondiamo : per Maradona si parlava di cocaina, e ben difficilmente si
> potrebbe pensare all' assunzione di questa sostanza per migliorare la
> prestazione sportiva, se non altro perchè ti beccano in un nanosecondo.
A Napoli, per qualche miliardo di nanosecondi (due o tre anni nei quali
usava cocaina quasi pubblicamente) non lo hanno beccato. Ai mondiali
c'erano controlli più seri e (immagino con tuo dispiacere) lo hanno
tagliato fuori.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Mr Duffy wrote:
> Ancora non me ne capacito.
Bellissimo post!
Degno di un articolo di fondo.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Auguri a chi lo fa. Comunque ci dovrebbero essere delle autorità in
> materia,
> che decidano su cosa si può vendere al supermercato;
> e quello che prendevano Pantani e Maradona al supermercato farai fatica
> a trovarlo.
Si trova con sconcertante facilità su Internet o nei supermercati americani
: negli Stati Uniti hanno una concezione del doping molto diversa rispetto a
noi.
> Quindi, ne deduco, viva il doping: se lo usano tutti, lo sport rimane
> tale
> e io mi diverto a guardarlo lo stesso. Divertiti. Per me a quelle
> condizioni
> 1) non è sport  2) è immorale.
Sarebbe bello pensare che si possano sostenere certi ritmi di lavoro, quelli
imposti dallo sport professionistico, contando solo sulla bistecca :
purtroppo non è così. E non lo dico certo io, ma la totalità delle
federazioni sportive che si affannano a comunicare liste di sostanze
*ammesse* e di sostanze *vietate*. Sono le stesse federazioni ad ammettere
la necessità dell' "aiutino", se non si fosse capito, e se tanto mi dà tanto
non voglio neanche pensare alle pressioni delle case farmaceutiche con il
brevetto da far fruttare sulla definizione di quello che è "doping" e di
quello che non lo è : mi basta quello che ho visto in campo agricolo (
figurarsi ).
 E lasciamo perdere l' immoralità. L' indignazione è un sentimento forte e
me lo riservo per cose un po' più serie, come industrialotti con manie di
grandezza che mandano a remengo i risparmi di migliaia di famiglie, o
palazzinari senza scrupoli le cui opere vanno giù al primo alito di vento, o
i pedofili orgogliosi di esserlo. Non ho mai creduto che uno sportivo
professionista potesse essere una persona da emulare, o un modello : trovo
una stortura di questa società questa idea. I modelli dovrebbero essere
altri.
> A Napoli, per qualche miliardo di nanosecondi (due o tre anni nei quali
> usava cocaina quasi pubblicamente) non lo hanno beccato. Ai mondiali
> c'erano controlli più seri e (immagino con tuo dispiacere) lo hanno
> tagliato fuori.
Perchè, a te ha fatto piacere ?
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: EquinoXe

text:
Moosbrugger wrote:
> pretendiamo
> che i nostri eroi siano anche campioni di una malintesa forma di
> "purezza", quando moltissime persone che praticano professioni molto
> meno usuranti del ciclista professionista si aiutano prendendo di
> tutto perchč tanto l' importante č il risultato, non importa come
> conseguito. IMHO la sua morte č anche l' occasione per riflettere su
> queste cose.
La domanda principe č: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
Quello che conta č il risultato, a qualsiasi prezzo?
Questo vogliamo, questi č quanto accade, qui come negli altri campi.
Per quanto mi riguarda condivido ciň che dice Bisotti: personalmente non
seguo lo sport, e non mi interessa neppure seguirlo, dal momento che ora
molto piů che in passato non lo ritengo altro che un ricettacolo di
ipocrisie, in cui la pratica sportiva cede il passo ad una funzione di
enterteinment con annesso un giro di soldi (oltre che di doping) che ha
dell'immorale.
A.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Moosbrugger wrote:
> pretendiamo
> che i nostri eroi siano anche campioni di una malintesa forma di
> "purezza", quando moltissime persone che praticano professioni molto
> meno usuranti del ciclista professionista si aiutano prendendo di
> tutto perchč tanto l' importante č il risultato, non importa come
> conseguito. IMHO la sua morte č anche l' occasione per riflettere su
> queste cose.
La domanda principe č: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
Quello che conta č il risultato, a qualsiasi prezzo?
Questo vogliamo, questo č quanto accade, qui come anche in altri campi.
Per quanto mi riguarda condivido ciň che dice Bisotti: personalmente non
seguo lo sport, e non mi interessa neppure seguirlo, dal momento che ora
molto piů che in passato non lo ritengo altro che un ricettacolo di
ipocrisie, in cui la pratica sportiva cede il passo ad una funzione di
entertainment con annesso un giro di soldi (oltre che di doping) che ha
dell'immorale.
A.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> La domanda principe è: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
> Quello che conta è il risultato, a qualsiasi prezzo?
> Questo vogliamo, questo è quanto accade, qui come anche in altri campi.
Esatto. Allora perchè dare addosso ai "drogati" del ciclismo quando il
risultato a qualsiasi prezzo è la condizione comune a tutte le situazioni
lavorative odierne ? E' questo che trovo ingenuo ( nel migliore dei casi ) o
ipocrita : quello di considerare lo sport professionistico qualche cosa di
avulso dalla realtà.
> Per quanto mi riguarda condivido ciò che dice Bisotti: personalmente non
> seguo lo sport, e non mi interessa neppure seguirlo, dal momento che ora
> molto più che in passato non lo ritengo altro che un ricettacolo di
> ipocrisie, in cui la pratica sportiva cede il passo ad una funzione di
> entertainment con annesso un giro di soldi (oltre che di doping) che ha
> dell'immorale.
Sulla moralità ho già detto la mia, più o meno. Trovo che ci si possa
indignare per situazioni o personaggi molto più immorali, con tutta l'
idiosincrasia che ho per fare la morale a qualcuno. Per il resto, il
fenomeno dello sport professionistico vuol dire doping *da sempre* : o
abbiamo il coraggio di ritornare alla concezione dello sport di cento anni
fa ( e io non avrei nessun problema ) oppure sarebbe il caso di fare un
esame di coscienza e di chiederci *perché* sentiamo l' esigenza di
attribuire proprio agli atleti virtù morali particolari.
Ciao
Moos
--
"And the laaaaaamb....lies dooooown.......
ON BROOODWAY"
P. Gabriel
P.S(ignature ) : prot ;-)


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:I2aYb.44591$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Si trova con sconcertante facilità su Internet o nei supermercati americani
L'epo o il kit per l'auto-trasfusione, o (per altri sport) la
cocaina o le fiale di ormoni sono sugli scaffali dei supermercati
americani.
Sarà, ma non ci credo.
> Sarebbe bello pensare che si possano sostenere certi ritmi di lavoro, quelli
> imposti dallo sport professionistico, contando solo sulla bistecca :
> purtroppo non è così. E non lo dico certo io, ma la totalità delle
> federazioni sportive che si affannano a comunicare liste di sostanze
> *ammesse* e di sostanze *vietate*.
Appunto: ammesse quelle non dannose, vietate le altre, per tutelare
quegli atleti incoscienti che si fidano ciecamente dell'amico o del
medico.
>  E lasciamo perdere l' immoralità. L' indignazione è un sentimento forte e
> me lo riservo per cose un po' più serie.
Senti, a me il giornalista che, pur sapendo delle condizioni di rischio
per la salute dell'atleta, ai limiti della vita, fa finta di niente e
guadagna sul macello di quell'atleta continua a farmi indignare.
E il tifoso che ugualmente sa di tutto questo e continua ad esaltarsi
 è uno  che ingrassa quel mondo lercissimo. Come il tale che va con la
prostituta
sapendo che tale prostituta è sfruttata e mandata sulla strada a forza
di botte.
>, come industrialotti con manie di
> grandezza che mandano a remengo i risparmi di migliaia di famiglie,
Molto meno grave. Rubare la vita è peggio di rubare soldi.
Che poi non tanto l'industrialotto quanto il sistema bancario e quello
politico rasentino la criminalità nell'approfittare o favorire tali
manovre, non ci piove.
> Non ho mai creduto che uno sportivo
> professionista potesse essere una persona da emulare, o un modello : trovo
> una stortura di questa società questa idea.
Ma, scusa, sei tu che rivendichi (nel tuo post precedente hai detto in
pratica
"si dopano tutti, allora per me non conta; l'impresa sportiva rimane")
con orgoglio
le tue emozioni per le imprese di Pantani in uno o più di quei giri
della droga.
Delle mie credo analoghe emozioni, torno a dirti, mi vergogno.
E ora mi dici che hai mai pensato che uno sportivo professionista
potesse
essere un modello. Scusa, ma per cosa ti emozionavi, allora?
Cosa vedevi allora in quell'atleta? Ti esaltavi nel vedere in lui un
simbolo della schiavitù
nei confronti del denaro?
> > A Napoli, per qualche miliardo di nanosecondi (due o tre anni nei quali
> > usava cocaina quasi pubblicamente) non lo hanno beccato. Ai mondiali
> > c'erano controlli più seri e (immagino con tuo dispiacere) lo hanno
> > tagliato fuori.
> Perchè, a te ha fatto piacere ?
Ovviamente. Come mi fa piacere quando beccano quello che passa davanti
agli altri in una coda, o il funzionario con le dita nella bustarella,
o il presidente di società (magari calcistica) con i bilanci taroccati.
Cos'è, devo piangere quando una tantum uno straccio di legalità si
afferma,
e in questo caso dice -prego, si accomodi fuori- ad un cocainomane
perso,
con gli occhi fuori dalle orbite e la bava alla bocca,
che pretende di stare su un campo di calcio ai campionati mondiali?
Riguardo alle mie per te mal riposte indignazioni: no,
di nuovo nutro  avversione  per quei giornalisti che, pur sapendo dello
sfacelo
umano cui stava andando incontro a passi giganti quel talentoso
numero 10 (ma il re, anzi "le Roi" era ed è per me  l'altro n. 10  di
quegli anni),
lo incensavano a 360 gradi e vivevano dei proventi di tale puzzolenti
incensature.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Ivan

text:
Il problema del doping si può risolvere a mio parere in un modo solo:
liberalizzandolo!
Ci si dopa nello sport, anche se tutti lo sanno, perché una "finzione"
collettiva ci illude che il "campione" sia "naturale".
Liberalizzimo il doping con L'OBBLIGO di dichiararlo in maniera precisa
(sostanze, dosi ecc. sotto controllo medico).
Nelle gare ci sarà chi è "biologico" e chi è "chimico" ma alla luce del
sole.
Penso che le vittorie sotto la categoria "chimici" verrebbero poco
apprezzate: meglio quarto dopo tre dopati!
Verrebbe così a mancare l'unica spinta al doping: vincere ed essere i
migliori anche imbrogliando ma che non si sappia!
Probabilmente il doping non sparirebbe... ma si ridurrebbe di molto.
La nostra morale potrebbe accettare questo? ho paura di no.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Sandro Bisotti wrote:
> "Moosbrugger" wrote
>
>>Si trova con sconcertante facilità su Internet o nei supermercati americani
>
> L'epo o il kit per l'auto-trasfusione, o (per altri sport) la
> cocaina o le fiale di ormoni sono sugli scaffali dei supermercati
> americani.
> Sarà, ma non ci credo.
Purtroppo, invece, non stenterei a crederci. Non ho mai controllato
attentamente, e magari un giorno di questi entro in uno di questi
"negozi di vitamine" a vedere che razza di veleni mettono in commercio.
Chissa`, forse l'EPO non si trova, ma la creatina l'ho vista coi miei
occhi, in confezioni da 2 chili e passa (qui tutto e` ovviamente
extra-large). L'altro giorno mi e` arrivato a casa un catalogo di 100
pagine di una casa produttrice di vitamine, che offre prodotti
ricostituenti, fortificanti, ormoni, e tante altre schifezze tutte
vendute alla luce del sole.
Tempo fa, dal barbiere, mentre attendevo il mio turno, mi era capitato
in mano una rivista per sportivi, e c'era il racconto di un tizio che,
per investigare sulla questione, ha assunto per qualche mese ogni tipo
di ormone, della crescita, EPO, e cose simili, registrando i cambiamenti
del proprio organismo e il miglioramente delle prestazioni, nella
fattispecie indirizzate alla partecipazione a una massacrante maratona
ciclistica, qualcosa tipo tre giorni di seguito (senza pause!) a
pedalare attraverso vari stati americani. Peccato non averlo conservato,
era un articolo assolutamente agghiacciante, anche perche' il
giornalista raccontava di come si era sentito straordinariamente
fortificato, e di come le "droghe" avessero avuto un fortissimo effetto
psicologico su di lui, che gli hanno reso difficilissimo il
distaccarsene. Non e` tanto dipendenza come per eroina o cocaina, quanto
  un diventare succubi a livello mentale, un non poter piu` fare a meno
della sensazione di forza che si ha assumendo queste sostanze. Alla
fine, secondo me, quell'articolo avra` convinto piu` persone a FARE USO
del doping piuttosto che farne a meno...
Ciao
A.
--
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Ivan" <
a50...@libero.it
> wrote in message
news:19robosrql4dl$.1bc80hnjt1hao$.
d...@40tude.net
> Nelle gare ci sarà chi è "biologico" e chi è "chimico" ma alla luce del
> sole....
Interessante. Ma non credo che  sia, come dici più avanti, questione
di morale. Immagino anch'io che la categoria "chimico" perderebbe presto
attrattiva. Ma è probabile che qualcuno che si iscriverà tra i
"biologici"
tenterà di fregare, dopandosi. E saremo di nuovo alla stessa
competizione
di adesso, tra doping e antidoping. A essere ottimisti c'è da sperare
che le federazioni stesse si accorgano che senza un'anti-doping potente,
al passo con le trovate dei dopatori, per loro stesse non ci sarà
futuro.
E che quindi, se non  il rispetto dell'uomo-atleta, forse potrà qualcosa
la volontà di conservare il business (e il suo mercato, cioè un pubblico
che si diverta)
della competizione sportiva professionistica.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Esatto. Allora perchè dare addosso ai "drogati" del ciclismo quando il
> risultato a qualsiasi prezzo è la condizione comune a tutte le
> situazioni lavorative odierne ?
Scusa, ma a quali situazioni lavorative fai riferimento?
Solo per capire...
> E' questo che trovo ingenuo ( nel
> migliore dei casi ) o ipocrita : quello di considerare lo sport
> professionistico qualche cosa di avulso dalla realtà.
Io non credo di essere ipocrita.
Dico solo che il fatto che tutti si droghino in maggior o minor misura non
rende legittimo tale comportamento. Punto. Così come il fatto che tutti
evadano più o meno le tasse non rende legittimo tale comportamento.
> Sulla moralità ho già detto la mia, più o meno. Trovo che ci si possa
> indignare per situazioni o personaggi molto più immorali, con tutta l'
> idiosincrasia che ho per fare la morale a qualcuno. Per il resto, il
> fenomeno dello sport professionistico vuol dire doping *da sempre* : o
> abbiamo il coraggio di ritornare alla concezione dello sport di cento
> anni fa ( e io non avrei nessun problema ) oppure sarebbe il caso di
> fare un esame di coscienza e di chiederci *perché* sentiamo l'
> esigenza di attribuire proprio agli atleti virtù morali particolari.
Io non ho queste esigenza, non mi sono creato mai miti in ambito sportivo,
credo che siamo tutti uomini con gli stessi problemi e le stesse
aspettative. In ambito sportivo trovo una immoralità che, oltre ad essere
intrinsecamente dannosa, crea paradigmi che influenzano negativamente anche
chi pratica sport a livello non agonistico. Ti potrei raccontare di vicende
in cui amici che hanno praticato determinate attività che hanno poi
abbandonato per incompatibilità a seguire questo andazzo generale e per lo
stress da "prestazione".
A.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Abel Tiffauges

text:
Il 17 Feb 2004, 00:25, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > La domanda principe è: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
> > Quello che conta è il risultato, a qualsiasi prezzo?
> > Questo vogliamo, questo è quanto accade, qui come anche in altri campi.
>
>
> Esatto. Allora perchè dare addosso ai "drogati" del ciclismo quando il
> risultato a qualsiasi prezzo è la condizione comune a tutte le situazioni
> lavorative odierne ?
?? non è che estrapoli un po' troppo ? ;-)
ciao
c.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Abel Tiffauges wrote:
>>
>> Esatto. Allora perchè dare addosso ai "drogati" del ciclismo quando
>> il risultato a qualsiasi prezzo è la condizione comune a tutte le
>> situazioni lavorative odierne ?
>
> ?? non è che estrapoli un po' troppo ? ;-)
Basta simulare!
O essere uno e trino, sei un lavoratore?
Ebbene, allora vuol dire che sei un drogato pure tu!!! :D
A.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Mike Waszowski

text:

risposta errata: sono un lavoratore, ma so stare benissimo
senza lavorare, ergo non sono drogato.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
EquinoXe wrote:
> Io non credo di essere ipocrita.
> Dico solo che il fatto che tutti si droghino in maggior o minor
> misura non rende legittimo tale comportamento. Punto. Così come il
> fatto che tutti evadano più o meno le tasse non rende legittimo tale
> comportamento.
Visto che si usa citare, cito pure io. Soffermati sull'ultima parte, sulle
parole di Pantani: giuro che questo articolo, che condivido, l'ho trovato
casualmente riportato su ICR soltanto dopo averti inviato il mio post
di risposta.
MORIRE DI SPORT MALATO
L'IMPIETOSO CORAGGIO DELLA VERITÀ
di Alberto Caprotti
Il coraggio della verità: questo ora è l'unico traguardo da tagliare a
braccia alzate. Perché non serve il gelido verdetto di un'autopsia, al
momento fumoso e insignificante, per capire che Marco Pantani si è lasciato
morire anche senza suicidarsi. Non conta sapere l'esatta meccanica
dell'addio definitivo di un uomo che dalla vita si è distaccato
gradualmente, precipitando in una sorta di perdizione volontaria. Non
interessa certificare questo, se l'epilogo resta irrecuperabile. E se la
storia ha una sua precisa e crudele dinamica.
La verità è altra cosa. È la consapevolezza di un dramma, la scomoda presa
d'atto di quello che l'ha provocato. E il coraggio della verità, oggi, può
apparire impietoso, perché dice che Marco Pantani è comunque morto di
doping. E che un atleta pescato con il sangue sregolato all'apice della sua
fortuna, sulla bici c'era salito per fuggire da un'esistenza che non sapeva
percorrere a piedi. Dice che l'eroe che aveva riportato il ciclismo ai tempi
mitici di Coppi è finito in frantumi, sepolto dai processi, e da un
accanimento giudiziario mai visto. Ma che il suo suicidio esistenziale era
iniziato prima, nel vortice di una logica perversa che considera la vittoria
indispensabile e i mezzi per raggiungerla tutti leciti.
Possiamo anche dirlo allora, in questo delirio mediatico di retorica e
qualunquismo, che Marco Pantani è morto di solitudine, di disperazione, di
rabbia impotente, di depressione cronica. Ma questo non è il modo per
restituirgli la dignità, dovuta a chiunque, e ancor più doverosa nei
confronti di un personaggio che ha fatto sognare la folla, l'ha inchiodata
sulle salite, l'ha obbligata a commuoversi per le sue imprese. E a
dimenticarsi il suo lato peggiore, quella benzina sleale che consentiva, a
lui come a molti altri, forse tutti, di far gira re quei pedali maledetti.
Era un genio, ed è stato compreso. Per questo aveva un dovere in più e non
l'ha rispettato lasciandosi andare. Perché i meriti sportivi di un uomo
perennemente in fuga, dagli avversari, dalla sfortuna, purtroppo anche da se
stesso, non giustificano la sua resa. La forza l'ha tradito, lui che tante
volte si era rialzato dall'asfalto non ha avuto il coraggio di metabolizzare
le avversità, la tappa che tutti prima o poi devono affrontare.
Altri atleti di primo piano si sono ripresi da vicende di doping. Hanno
ammesso, pagato, sono ripartiti più o meno pentiti. Ma migliaia di persone
comuni soffrono la solitudine più buia e la depressione più vigliacca. E
resistono, reagiscono, non si cancellano con gli psicofarmaci, si aggrappano
alla vita considerandola la cima più bella pur avendo ricevuto neanche un
millesimo della gloria di Marco Pantani.
Si levava la bandana nei giorni più belli, innescava la fronte lucida e
partiva. Meraviglioso e solo, anche lì. Anzi no. Perché era pieno di folla e
poteva succhiare l'amore di chi lo aspettava sulle curve e non l'ha tradito
nemmeno quando non vinceva più. Ciascuno di noi ha il suo pirata, il suo
desiderio di grandezza. La gente l'aveva barattato in suo onore. «Dio è
pelato», c'era scritto sull'asfalto tra Sassuolo e Maranello in una tappa
del Giro. Inutile volare leggerissimo sulla punta di un manubrio se ti porti
nell'anima un corpo che pesa come un macigno.
Il coraggio della verità oggi impone pietà. Ma anche il rifiuto senza
appello di quella frase che lui stesso sussurrò un giorno: «Il doping è un
problema etico: è come convincere tutti a pagare le tasse quando non le paga
nessuno». Non è questa la strada, Marco. Non è nemmeno una scorciatoia. «Io
scatto in salita per r endere più breve l'agonia», diceva. Un'altra fuga,
l'ultima.
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_02_17/articolo_418800.html
A.


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Il 17 Feb 2004, 15:10, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto:
> Visto che si usa citare, cito pure io.
Lo faccio pure io, citando un personaggio che ho conosciuto e che per me
rappresenta lo Sport con la S maiuscola.
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/sport/calcio/rocco/rocco/rocco.html
M



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
Il Sat, 14 Feb 2004 23:18:43 +0100, "Moosbrugger"
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
>uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni più belle. Non ho parole.
Una lettera su Il Foglio di oggi
" Marco Pantani è morto, gli altri continuano a scalare le montagne.
Grimpeur e passisti più dopati di lui, gregari col motore truccato. Le
medie al Giro d’Italia ogni anno più alte. Istantanea all’ultimo
chilometro: gruppone compatto, mascelle quadrate, 51 di media. Una
domanda atroce: siccome nel ciclismo ci si anabolizza, globulizza e si
crepa fin da giovani dilettanti, non varrebbe forse la pena di
permettere tutto? Tanto i tifosi sanno e capiscono. Vinca chi vola di
più, con qualunque carburante. Unico limite la vita. Almeno si fa
giustizia a Pantani. Meno dopato di chi continua a pedalare. O di chi
per doping è morto senza mai esser neppure passato da un’udienza di
Guariniello. "
Cesare Simonetti


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> L'epo o il kit per l'auto-trasfusione, o (per altri sport) la
> cocaina o le fiale di ormoni sono sugli scaffali dei supermercati
> americani.
> Sarà, ma non ci credo.
A questo ti ha almeno parzialmente risposto Andrea. Io ricordo tempo fa di
essere ( casualmente, puoi credermi ) capitato su un sito Internet che
vendeva di tutto di più : mi è stato detto che in america è perfettamente
legale. Ripeto : la concezione del doping nello sport professionistico
americano è molto diversa dalla nostra, e la quantità delle sostanze ammesse
sarebbe inconcepibile in Italia. Si incorre invece in squalifiche per l' uso
di sostanze stupefacenti tipo la marijuana, che è un noto "peggioratore" di
qualsiasi prestazione agonistica.
Precisazione : non dico che sia un bene, mi limito a riportare la cosa.
> Appunto: ammesse quelle non dannose, vietate le altre, per tutelare
> quegli atleti incoscienti che si fidano ciecamente dell'amico o del
> medico.
E di chi credi che si fidino le federazioni ? Dello Spirito Santo ? Non per
niente ci sono sostanze o pratiche che dapprima vengono ammesse e poi
vietate.
> Senti, a me il giornalista che, pur sapendo delle condizioni di rischio
> per la salute dell'atleta, ai limiti della vita, fa finta di niente e
> guadagna sul macello di quell'atleta continua a farmi indignare.
> E il tifoso che ugualmente sa di tutto questo e continua ad esaltarsi
>  è uno  che ingrassa quel mondo lercissimo. Come il tale che va con la
> prostituta
> sapendo che tale prostituta è sfruttata e mandata sulla strada a forza
> di botte.
Secondo me tu dai per scontata una consapevolezza del pericolo, da parte
anche degli stessi giornalisti o degli addetti ai lavori, che è molto
superiore alla realtà. Non sono affatto così sicuro che tutti i gionalisti
sportivi italiani siano coscienti del fatto di assistere ad un macello
istituzionalizzato, e credo ancora che serva di più indignarsi per la
prostituta.
> Molto meno grave. Rubare la vita è peggio di rubare soldi.
I soldi in sè sarebbero niente, e la fatica che si è fatta a guadagnarli che
fa rabbia. E poi, se quei soldi dovessero servire per un' operazione a un
parente, le cure a un malato, non è rubare la vita anche quello ?
> Che poi non tanto l'industrialotto quanto il sistema bancario e quello
> politico rasentino la criminalità nell'approfittare o favorire tali
> manovre, non ci piove.
IMHO non la rasentano, la superano proprio.
> Ma, scusa, sei tu che rivendichi (nel tuo post precedente hai detto in
> pratica
> "si dopano tutti, allora per me non conta; l'impresa sportiva rimane")
> con orgoglio
> le tue emozioni per le imprese di Pantani in uno o più di quei giri
> della droga.
> Delle mie credo analoghe emozioni, torno a dirti, mi vergogno.
> E ora mi dici che hai mai pensato che uno sportivo professionista
> potesse
> essere un modello. Scusa, ma per cosa ti emozionavi, allora?
> Cosa vedevi allora in quell'atleta? Ti esaltavi nel vedere in lui un
> simbolo della schiavitù
> nei confronti del denaro?
E' molto diverso emozionarsi per qualcosa o qualcuno oppure prenderlo a
modello. Posso emozionarmi per le imprese di un trapezista, per il coraggio
di un domatore, per l' abilità di un prestigiatore senza per forza prenderli
a modello di vita. Sarei però insincero se non ti confessassi che la
determinazione con cui Pantani aveva reagito a una serie impressionante di
incidenti lo metteva per me in una condizione molto diversa a quella dei pur
rispettabili professionisti di cui sopra.
> > Perchè, a te ha fatto piacere ?
>
> Ovviamente. Come mi fa piacere quando beccano quello che passa davanti
> agli altri in una coda, o il funzionario con le dita nella bustarella,
> o il presidente di società (magari calcistica) con i bilanci taroccati.
Sinceramente, non ho mai creduto che la cocaina servisse a Maradona per
giocare meglio, mi pare anche che non lo creda nessuno. Per me avevano
fermato un grande giocatore con un grande problema, e per questo mi è
dispiaciuto.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Scusa, ma a quali situazioni lavorative fai riferimento?
> Solo per capire...
Ho esagerato. Diciamo che l' ansia per il "risultato" mi pare sia molto
maggiore oggigiorno che una volta.
> > E' questo che trovo ingenuo ( nel
> > migliore dei casi ) o ipocrita : quello di considerare lo sport
> > professionistico qualche cosa di avulso dalla realtà.
>
> Io non credo di essere ipocrita.
Allora sarai ingenuo :-P
> Dico solo che il fatto che tutti si droghino in maggior o minor misura non
> rende legittimo tale comportamento. Punto. Così come il fatto che tutti
> evadano più o meno le tasse non rende legittimo tale comportamento.
E il bello è che io sono d' accordo con te. Quello che mi dà fastidio ( non
in te, sia chiaro ) è il voler vedere per forza negli atleti degli eroi a
tutto tondo, che vincono delle gare massacranti  e mai e poi mai si
"sporcherebbero" con il doping. Mentre a tutti noi è consentito bere un
caffè in più un ciclista rischia di passare per "drogato", e questo non mi
sta bene. Poi credo che nessuno di noi faccia normalmente uso di epo, è
chiaro, ma ho l' impressione che non sia corretto il rapporto fra quello che
pensa di potersi concedere l' uomo della strada e quello che pretendiamo di
vietare ai corridori, in termini di presentabilità sociale.
> Io non ho queste esigenza, non mi sono creato mai miti in ambito sportivo,
> credo che siamo tutti uomini con gli stessi problemi e le stesse
> aspettative. In ambito sportivo trovo una immoralità che, oltre ad essere
> intrinsecamente dannosa, crea paradigmi che influenzano negativamente
anche
> chi pratica sport a livello non agonistico. Ti potrei raccontare di
vicende
> in cui amici che hanno praticato determinate attività che hanno poi
> abbandonato per incompatibilità a seguire questo andazzo generale e per lo
> stress da "prestazione".
Lo immagino, ed è anche per questo che dico che prima di fare i processi a
Pantani dovremmo farli al modo in cui la nostra società concepisce il
fenomeno sportivo.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Abel Tiffauges" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> ?? non č che estrapoli un po' troppo ? ;-)
Sě, un po' ;-)
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

author: Zazie dans le métro

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hYuYb.46150$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
> A questo ti ha almeno parzialmente risposto Andrea. Io ricordo tempo fa di
> essere ( casualmente, puoi credermi ) capitato su un sito Internet che
> vendeva di tutto di più : mi è stato detto che in america è perfettamente
> legale. Ripeto : la concezione del doping nello sport professionistico
> americano è molto diversa dalla nostra, e la quantità delle sostanze
ammesse
> sarebbe inconcepibile in Italia. Si incorre invece in squalifiche per l'
uso
> di sostanze stupefacenti tipo la marijuana, che è un noto "peggioratore"
di
> qualsiasi prestazione agonistica.
per quanto riguarda gli ormoni non so, ma certo la cocaina negli USA non è
nè ammessa nè in vendita sugli scaffali.
(ogni volta la cerco freneticamente, e resto sempre delusa. Con grande gioia
del mio pusher locale ;-)))))
Z:


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:hYuYb.46150$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Secondo me tu dai per scontata una consapevolezza del pericolo, da parte
> anche degli stessi giornalisti o degli addetti ai lavori,
Mmmm.... ci marciano e ci sguazzano finchè riescono a spremere qualcosa.
Nel caso di Maradona, poi, lo sapevano proprio tutti, e da ben prima di
quell'osceno spettacolo ai mondiali.
> Sinceramente, non ho mai creduto che la cocaina servisse a Maradona per
> giocare meglio,
> Per me avevano
> fermato un grande giocatore con un grande problema, e per questo mi è
> dispiaciuto.
Non credo sia questione della tua o della mia opinione al riguardo.
Ma in quel momento vigeva (e spero ancora ora) una legge per cui un
cocainomane non poteva calcare un campo da calcio in una manifestazione
ufficiale. E se, ti ripeto, per una volta una norma viene fatta
rispettare
non chiedermi di piangere. Mi dispiace per il tossicodipendente, e non
per il fatto che sia posto dinanzi alle sue responsabilità. Così come
mi può dispiacere (relativamente, dipende caso per caso) per l'evasore
fiscale che viene beccato, ma non certo perchè i controlli hanno
funzionato.
Poi mi dirai (ho capito il tuo ragionamento, tutt'altro che illogico)
che per te quella norma (del cocainomane che non deve stare in campo)
non va bene,
perchè uno sportivo professionista è uno come un'altro, e se gli altri
lo fanno..
Lo sport senza anti-doping, allora, immagino sia il corollario delle
tue considerazioni.
Mah, non mi pare così male come idea.  Toglierei naturalmente il saluto
a chi andasse a vedere quegli abominevoli spettacoli al massacro, e mi
limiterei a praticare quel po' di sport che riuscirei a combinare con
qualcuno (lo troverei) che veda nello sport la valorizzazione di
quel po' di salute e giovinezza che abbiamo. E poi, passato un po' di
tempo
e scatenatesi le belve nelle arene e sugli spalti, chissà che non torni
ad affermarsi anche a livello professionale uno sport pulito e
guardabile...
Che penso stia a cuore anche a te. Ripeto, non è che non ti segua, ma
per me in tutta la concatenazione logica delle tue affermazioni c'è solo
uno scalino scricchiolante, laddove sembri accomunare lo sport (ripeto,
movimento e competizione ma soprattutto salute e disciplina, cioè
regole)
ed il suo contrario (doping, assenza di regole in partenza) nello stesso
fenomeno.
O e la mia definizione di sport a essere scricchiolante, possibilissimo.
Ciao,
Sandro.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Poi mi dirai (ho capito il tuo ragionamento, tutt'altro che illogico)
> che per te quella norma (del cocainomane che non deve stare in campo)
> non va bene,
> perchè uno sportivo professionista è uno come un'altro, e se gli altri
> lo fanno..
> Lo sport senza anti-doping, allora, immagino sia il corollario delle
> tue considerazioni.
In realtà, ammetto, non ho le idee così chiare al riguardo. Sono chiaramente
cosciente del fatto che uno sport senza antidoping, se si portasse l' idea
alle sue estreme conseguenze, diventerebbe una giungla in cui nulla ha più
senso. Però la morte di cui ci troviamo in fondo a discutere, quella di
Pantani, sarebbe forse una infinitesima parte meno inutile se servisse a
stimolare un dibattito sul doping e l' antidoping meno superficiale del
solito. Questo mi interessava.
> Mah, non mi pare così male come idea.  Toglierei naturalmente il saluto
> a chi andasse a vedere quegli abominevoli spettacoli al massacro, e mi
> limiterei a praticare quel po' di sport che riuscirei a combinare con
> qualcuno (lo troverei) che veda nello sport la valorizzazione di
> quel po' di salute e giovinezza che abbiamo. E poi, passato un po' di
> tempo
> e scatenatesi le belve nelle arene e sugli spalti, chissà che non torni
> ad affermarsi anche a livello professionale uno sport pulito e
> guardabile...
> Che penso stia a cuore anche a te. Ripeto, non è che non ti segua, ma
> per me in tutta la concatenazione logica delle tue affermazioni c'è solo
> uno scalino scricchiolante, laddove sembri accomunare lo sport (ripeto,
> movimento e competizione ma soprattutto salute e disciplina, cioè
> regole)
> ed il suo contrario (doping, assenza di regole in partenza) nello stesso
> fenomeno.
> O e la mia definizione di sport a essere scricchiolante, possibilissimo.
Secondo me, quello che fa la differenza è il concetto di competizione in
primis ma soprattutto di professionismo. Spulciando qua e là in rete ho
trovato un articolo di Vittorio Zucconi che risale oltrettutto a qualche
mese fa :
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/dopzuc/dopzuc.html
Personalmente, trovo difficile non concordare con quello che scrive. Lo
sport è diventato un tale business ( e su *questo* sarebbe il caso di
discutere, anche se pare che Pascal avesse le idee piuttosto chiare già tre
secoli fa ) che il fenomeno doping diventa, se non giustificabile, del tutto
comprensibile, e non serve a nulla IMHO rifiutarlo in toto, anche per
combatterlo meglio. Si tratta di capire le dinamiche complesse che ne sono
alla base, dopo di che ci si potrà avvicinare alla vicenda umana di un
Pantani con maggiore rispetto, curiosità e voglia di capire. E amaro
rimpianto, almeno nel mio caso.
Ciao
Moos


title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
news:0dTYb.48219$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
> Spulciando qua e là in rete ho
> trovato un articolo di Vittorio Zucconi che risale oltrettutto a qualche
> mese fa :
>
>
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/dopzuc/dopzuc.html
Interessante.
Certo, non è nè gusto nè sufficiente considerare il problema solo
dal momento del dopaggio in poi.
Ma di nuovo, allora, lasciar perdere ogni tentativo di controllo e
repressione?
Siamo sempre lì, con la scelta tra il "liberi tutti" o il cocktail di
prevenzione e
di repressione che bene o male sostiene ogni sistema che si sia dato
delle
regole. Prospettiva "da giungla" (come hai detto tu stesso) la prima,
con sullo sfondo, ottimisticamente, un lavacro-rigenerazione della
purezza sportiva;
ipocrita  la seconda (a meno di fare affidamento su un anti-doping
forte, capace
di garantire pari condizioni a tutti i partecipanti e di pescare tutti
i trasgressori).
Scusa se ho insistito a "rintuzzare" i tuoi post; ma era per provare
(senza troppo successo) a chiarirmi le idee su questa triste ed
emblematica vicenda.
S.



title: OT - Trovato morto Marco Pantani

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Scusa se ho insistito a "rintuzzare" i tuoi post; ma era per provare
> (senza troppo successo) a chiarirmi le idee su questa triste ed
> emblematica vicenda.
E' la ragione per cui si scrive.
Ciao :-)
Moos


title: Abbiamo assimilato gli autori delle ultime generazioni?

author: Fabioo

text:
Salute a tutti,
Da un po' di tempo mi sto accorgendo di ascoltare maggiormente
"musica moderna", tralasciando un po' i classici. Fra gli italiani
Sciarrino, Manzoni, Cardi. Tra gli stranieri in particolare Varèse,
Xenaxis, Elgar, ma su tutti Ligeti e Stockhausen.
A dimenticavo Luigi Nono, ma forse ne dovrei citare di più. Quello
che mi fa riflettere è che o la musica che prima era detta magari
"sperimentale"(non di certo dai puristi), sta prendendo sempre
più piede tra gli ascolti, od il mio è solo un caso nella massa.
     Saluti        Fabioo


title: Piano-quiz per la disinfestazione pianistica ragionata

author: luzy reloaded

text:
da Cortot - Principi essenziali della lezione pianistica
cito in ordine sparso (no cit. lett. ma tutte originali):

0) indicate le migliori edizioni delle opere pianistiche;
1) farsi dire dall'allievo che pezzo vuole studiare;
2) abituare l'allievo a prendere conoscenza di un'opera dalla sola lettura (partitura);
3) mandare a memoria almeno un pezzo al mese;
4) fate suonare i pezzi artistici prima degli esercizi;
5) non perdere tempo a perfezionare ciò che serve solo all'allenamento;
6) massimo del lavoro strumentale: 5 ore;
7) non interrompere l'allievo quando suona;
8) chiedete a lui cosa non va nell'esecuzione;
9) chiedere all'allievo una formula scritta con gli esercizi necessari per superare le difficoltà.

c'è un punto discutibile, uno solo....
discutere (invalidare) il resto significa fare male il proprio lavoro;
se non lo individuate siete dei ciarlatani :-)

ps
imho


author: alecs

text:

non merita il deserto, questo thread
per me la più discutibile è la 4, se ne può parlare a lungo.

alecs


text:

Oh! Grazie!

> per me la più discutibile è la 4, se ne può parlare a lungo.
>

Strana scelta cmq. Ma forse c'è un fraintendimento: al punto 4 ci si riferisce alla lezione di piano, cioè quella temibile ora in cui il bravo allievo si siede al piano e fa sentire le scale, poi il Cramer, lo Czerny, il Bertini, etc., poi la sonatina classica e infine il pezzullo romantico suonato con l'aorta aperta che inonda il viso dell'insegnante frigida......

ok. sto punito per una settimana.


author: Teomondo

text:
Il giorno sabato 7 marzo 2015 12:00:33 UTC+1, luzy reloaded ha scritto:
> da Cortot - Principi essenziali della lezione pianistica
> cito in ordine sparso (no cit. lett. ma tutte originali):
>
> 0) indicate le migliori edizioni delle opere pianistiche;

ok

> 1) farsi dire dall'allievo che pezzo vuole studiare;

pericolosissimo, si rischia di perdere mesi, forse anni; è possibile quando
l'allievo è abbastanza maturo e consapevole delle propri capacità , limiti, e obiettivi possibili

> 2) abituare l'allievo a prendere conoscenza di un'opera dalla sola lettura (partitura)

ottimo

> 3) mandare a memoria almeno un pezzo al mese;

sì, parliamone di quanti pezzi ogni quanto

> 4) fate suonare i pezzi artistici prima degli esercizi;

in che senso , a lezione , o nel corso dei mesi ? la seconda mi pare strana

> 5) non perdere tempo a perfezionare ciò che serve solo all'allenamento;

in teoria sarebbe deprecato, in pratica si fa

> 6) massimo del lavoro strumentale: 5 ore;

variabile comunque sostanzialmente d'accordo

> 7) non interrompere l'allievo quando suona;

?!? quando esegue , poi per insegnare c'è il momento in cui lo si avverte:
"ripeti, ma ti fermo dove ti devo correggere"

> 8) chiedete a lui cosa non va nell'esecuzione;

la migliore: il primo scopo di un insegnante dovrebbe essere quello di rendersi inutile

> 9) chiedere all'allievo una formula scritta con gli esercizi necessari per superare le difficoltà.

uhm... solo con gli ultra-bravi

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: complimenti

author: zazie-la-peste

text:
Non so chi abbia messo su la bufala del pianoforte preistorico, ma vorrei
esprimere i miei più sinceri complimenti
Persino il newsreader è lo stesso
chapeau
Io cmq ero via, difficilmente sarei riuscita a postare
complimenti ancora
Z
(oh, io non metto il punto dopo la Z. Un dettaglino, però visto che tutto
era così perfetto...)


title: complimenti

author: enziotempo

text:

A volte la bufala promuove discussioni ad alto livello; alcuni
interventi erano e rimangono interessanti. Il giochino del vediamo chi
abbocca è un po' come l'orgasmo femminile simulato: ma saran cazzi per
chi si diletta a produrli, non certo per chi assiste e ci ragiona
sopra creativamente. Non so se si coglie, ma il livello delle cazzate
scritte su questo ng partendo da notizie "vere" è tale da incrementare
la bufala creativa. Detto questo, tu a orgasmi come vai?
ET


title: complimenti

author: P.

text:

Devo proprio dirlo, ammiro ogni tuo post!
P.


title: complimenti

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4711f7e7$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Non so chi abbia messo su la bufala del pianoforte
>> preistorico, ma vorrei esprimere i miei più sinceri
>> complimenti
>
> sei il fake vero? Dimmi che sei il fake, lo scherzo è
> bello quando dura poco...
veramente sono io e non un  fake
controlla: da mercoledì scorso io non ho postato nulla, ero via
Z


title: complimenti

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"enziotempo" <
enzio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1192356578.0...@y27g2000pre.googlegroups.com...
> Detto questo, tu a orgasmi come vai?
non mi sembra una domanda educata da fare a una signora


title: complimenti

text:
"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:47120a28$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> veramente sono io e non un  fake controlla: da
>> mercoledì scorso io non ho postato nulla, ero via
>
> non so più a quale delle due Zazie credere... se tu fossi
> quella vera sarebbe maleducato risponderti a tono...
cioé?
> Vabbè, vediamo gli sviluppi.
ecco, bravo, guardati gli sviluppi, che magari viene fuori uno a mia firma a
raccontarti chre la terra è piatta e tu ci credi
Come no
Z


title: complimenti

text:
On 14 Ott, 14:25, "prostetnic vogon jeltz" <
mancocapa...@libero.it
>
wrote:
> "enziotempo" <
enziote...@libero.it
> ha scritto nel messaggionews:1192356578.0...@y27g2000pre.googlegroups.com...
>
> > Detto questo, tu a orgasmi come vai?
>
> non mi sembra una domanda educata da fare a una signora
E chi l'ha detto che le domande debbano essere educate? Inoltre va
ribadito che il sesso è il sale della musica: non c'è musica senza
sesso; e per estensione, non c'è musicologia senza sesso. Critica poi
non ne parliamo...
Un'amica mi dice che Carla Moreni sul Sole ha stroncato il Nono
proposto alla biennale. Non c'entra un cazzo, lo so.
ET


title: Sala del Cembalo NEWS (feb-mar-apr)

text:
Segnaliamo le 3 pagine più recenti con interpretazioni al cembalo di
Fernando De Luca, pubblicate su
saladelcembalo.org
:

------------- 28 feb 2021 -------------

* Fr. COUPERIN (Paris 1668 - 1733)

dal Secondo Libro e dal Quarto Libro dei Pièces de Clavecin:

(X) Dixième Ordre en Re Majeur (1716/17)
(XII) Douzième Ordre en Mi Majeur et Mineur (1716/17)
(XXII) Vingt-Deuxième Ordre (1730)

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2021_02

------------- 30 mar 2021 -------------

* John JONES (London 1728 - 1796)

LESSONS FOR THE HARPSICHORD
  composed by John Jones - organist of the
  Temple, Charter-House & St Paul's Cathedral
  VOLUME II (London, 1761/65)

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2021_03

------------- 30 apr 2021 -------------

* Giovanni Marco RUTINI (Firenze 1723 - 1797)

6 Sonate per il Cembalo, Op.4 a.k.a. Op.5 (Nürnberg, ca.1758)

https://www.saladelcembalo.org/hpd/a1.php?p=a2021_04

---
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

https://www.saladelcembalo.org


title: Sala del Cembalo NEWS (feb-mar-apr)

author: luzy pan

text:

possiamo ascoltare senza mascherina?


title: Ancora sul Comte Ory

author: Isidoro Ferrante

text:
Che bello, ragazzi, Le Comte Ory!
Prima e dopo la recita, l'avro' ascoltato in questi giorni almeno cinque
volte, e ogni volta mi piace di piu'. Sara' l'entusiasmo del momento, ma
per ora mi sembra piu' bello del Barbiere e almeno alla pari con
Cenerentola. La cosa incredibile e' che ci si sente gia' in nuce buona
parte della musica francese successiva, almeno quella leggera, quella di
Offenbach e di Auber. E questo con buona pace di chi pensa che il
melodramma italiano nell'ottocento fosse una specie di ghetto in cui ci
si era molto provincialmente relegati.
Della rappresentazione hanno gia' parlato altri: io ero alla seconda
recita, seduto accanto a Claudio Cermelli, con cui non ho condiviso lo
spettacolo delle ovazioni finali, visto che dovevo correre a prendere il
treno. Di Florez ha detto tutto lui: io mi limito a precisare che
rispetto alla Matilde di Shabran di Pesaro di un paio di anni fa (prima
serata importante di questo giovane cantante) la voce e' rimasta quella
di allora, con la stessa padronanza della coloratura e del registro
acuto che ce lo aveva fatto apprezzare a suo tempo, ma e' notevolmente
maturato scenicamente (il suo Corradino era rigidissimo e piantato
dritto come un palo, forse per l'emozione).
Brava anche la Massis, ma vorrei che qualcuno mi spiegasse dove era
andata a finire meta' della sua voce nel primo atto (al secondo era per
fortuna tutta li').
E per quanto riguarda la Polverelli, che faceva Isolier: ha sicuramente
emesso qualche brutto suono, ma il personaggio era centrato sia
vocalmente che scenicamente. Era assolutamente deliziosa. Da cadere
innamorato su due piedi. Non e' che qualcuno la conosce e me la
presenta? MrAlfi, mi senti??
Concordo anche sulla bonta' della regia, con due sole piccole riserve
per l'eccesso di controscene durante la arie solistiche (ma perche'
molti registi hanno questo terrore di lasciare l'attenzione fissa sul
cantante durante le arie? Hanno paura che ci annoiamo?) e
sull'insistenza del doppio senso giocato sul significato del lucchetto e
della chiave, che ho trovato volgaruccio e protratto un po' troppo a
lungo. Ma il signor Lorenzo Mariani il suo mestiere lo conosce molto
bene, e' stato perfettamente in grado di gestire lo spazio, e far
muovere masse e cantanti in modo efficace.
C'erano i sopratitoli, grazie al cielo, anche perche' mi ero riservato
una lettura piu' approfondita del libretto sul treno, ma la mia
ateetenzione e' stata catturata dalla lettura del dialogo tra Wagner e
Rossini raccontata da Michotte. Credo che ve ne propinero' qualche brano
nel futuro.
Il viaggio di ritorno e' avvenuto in piacevole conversazione con Lorenzo
Nencini, che molti di voi conoscono come ex assiduo frequentatore di
questo gruppo.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: ispettore d'orchestra

text:
Cari Amici,
da pochi mesi sono stato nominato Ispettore d'orchestra, compito
alquanto impegnativo, riuscire a mettere tutti d'accordo è sempre
difficile, ma con un po di diplomazia ed ogni tanto con qualche battuta
fino ad oggi penso di esserci riuscito, riesco a trovare sempre
l'equilibrio in modo che i concerti e soprattutto le prove si svolgono
quasi regolarmente, non sono un musicista, ho suonato la chitarra per
pochi anni da ragazzo.
Il ruolo di ispettore è alquanto complesso, perchè organizza
l'orchestra ricerca i sostituti, accoglie il direttore ed eventuale
solista, comunica agli addetti l'orchestra come deve essere composta
l'orchestra oltre a tentare di risolvere tutte le problematiche dei
Proff.
Ho cercato nel contratto la figura dell'ispettore ma non c'è, mi chiedo
quale livello è previsto per l'ispettore?
Nel rigraziarvi, per la cortese risposta, possibilmente nel sapere
nelle altre istituzioni che livello ha questa qualifica.
Saluti
Enrico
--
enrico12345
------------------------------------------------------------------------
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title: ispettore d'orchestra

author: le fouetteur de tarés

text:
"enrico12345" <
enrico123...@sonicbands.it
> ha scritto nel messaggio
news:enrico123...@sonicbands.it...
>
> Cari Amici,
> da pochi mesi sono stato nominato Ispettore d'orchestra,
ARGH


title: ispettore d'orchestra

author: Luca Logi

text:
le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
> > Cari Amici,
> > da pochi mesi sono stato nominato Ispettore d'orchestra,
>
>
> ARGH
puoi ben dirlo
probabilmente il ruolo più difficile in un teatro o una orchestra
stabile professionale
dirigere il Götterdämmerung in confronto è un gioco da ragazzi
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: ispettore d'orchestra

text:
enrico12345 <
enrico123...@sonicbands.it
> wrote:
> Ho cercato nel contratto la figura dell'ispettore ma non c'č, mi chiedo
> quale livello č previsto per l'ispettore?
> Nel rigraziarvi, per la cortese risposta, possibilmente nel sapere
> nelle altre istituzioni che livello ha questa qualifica.
io propenderei per un primo livello area amministrativa



title: ispettore d'orchestra

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1inztv5.vvv4z5sjpmziN%ll...@dada.it...
> le fouetteur de tarés <pauvplouc!> wrote:
>
>> > Cari Amici,
>> > da pochi mesi sono stato nominato Ispettore d'orchestra,
>>
>>
>> ARGH
>
> puoi ben dirlo
"Toglietemi qvesto tzerbero di dosso!!!"
(vediamo se fra quanti lo conoscono - e qui ce ne sono - riconoscono il
soggetto di questa citazione)


title: ispettore d'orchestra

author: italyviolin

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "Toglietemi qvesto tzerbero di dosso!!!"
> (vediamo se fra quanti lo conoscono - e qui ce ne sono - riconoscono il
> soggetto di questa citazione)
>
Gustav Kuhn ai Pomeriggi Musicali?


title: ispettore d'orchestra

text:
"italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e0f78b$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

indovinato!
(ciao Roby :-))


title: ispettore d'orchestra

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48e0f78b$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> le fouetteur de tarés ha scritto:
>>
>>> "Toglietemi qvesto tzerbero di dosso!!!"
>>> (vediamo se fra quanti lo conoscono - e qui ce ne sono - riconoscono il
>>> soggetto di questa citazione)
>> Gustav Kuhn ai Pomeriggi Musicali?
>
> indovinato!
> (ciao Roby :-))
>
>
  come hai fatto a riconoscermi? che intuito!!! dammi qualche indizio
così riesco a sapere chi sei....
Ciao
Roberto


title: ispettore d'orchestra

text:
"italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e130c4$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
>> indovinato!
>> (ciao Roby :-))
>  come hai fatto a riconoscermi? che intuito!!! dammi qualche indizio così
> riesco a sapere chi sei....
Orvieto coi greci pazzi (son sempre io ma ho cambiato nick)


title: ispettore d'orchestra

text:
le fouetteur de tarés ha scritto:
> "italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48e130c4$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> le fouetteur de tarés ha scritto:
>
>>> indovinato!
>>> (ciao Roby :-))
>>  come hai fatto a riconoscermi? che intuito!!! dammi qualche indizio così
>> riesco a sapere chi sei....
>
> Orvieto coi greci pazzi (son sempre io ma ho cambiato nick)
>
>
.... Orvieto coi greci pazzi.... devo rifletterci su, l'enigma mi
risulta di difficile soluzione (probabilmente è l'Alzheimer che
galoppa), spremerò le mie restanti meningi...


title: ispettore d'orchestra

text:
"italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:48e138f4$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
> le fouetteur de tarés ha scritto:
> .... Orvieto coi greci pazzi.... devo rifletterci su, l'enigma mi risulta
> di difficile soluzione (probabilmente è l'Alzheimer che galoppa), spremerò
> le mie restanti meningi...
ma come?
La Ravazzi!!!


title: ispettore d'orchestra

text:
le fouetteur de tarï¿œs ha scritto:
> "italyviolin" <
italy...@nospamyahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:48e138f4$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> le fouetteur de tarï¿œs ha scritto:
>
>> .... Orvieto coi greci pazzi.... devo rifletterci su, l'enigma mi risulta
>> di difficile soluzione (probabilmente ï¿œ l'Alzheimer che galoppa), spremerï¿œ
>> le mie restanti meningi...
>
> ma come?
> La Ravazzi!!!
>
>
Ciao!carissimaaaaaa!
certo che mi ricordo chi sei!ma il problema ï¿œ che era il mio maritino a
scriverti!
Tutto ben??
R.


title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

author: Rodolfo Canaletti

text:
Si tratta di una vecchia (risale a circa 20 anni fa) messa in scena di
Pizzi per il Teatro di Reggio Emilia, che ha avuto una notevole fortuna,
essendo stata ripresentata numerose volte in diversi teatri.
Non si puo' non fare una critica alla direzione della Scala (ma ormai
questo e' d'obbligo J ) per avere scelto, per la rappresentazione della
prima opera barocca da qui a oltre vent'anni prima, il teatro degli
Arcimboldi invece del Piermarini, decisamente piu' adatto come ambiente.
La rappresentazione mi e' parsa molto bella. Una regia che io definirei
soprattutto scenografica, piu' che drammaturgica.
I personaggi, rivestiti da splendidi costumi, certamente di ispirazione
barocca anche se di fantasia, non calcano la scena, ma vengono
trasportati ora su  grossi sgabelli ora su fantastiche navicelle, ora su
enormi cavalli mossi da gruppi di mimi o comparse, anche loro in
costume, rannicchiati al di sotto (bravissimi a muoversi in sinergia).
Nessun contatto fisico fra i personaggi (abbracci o cose simili) ma solo
avvicinamenti o allontanamenti durante i vari recitativi e arie.
Lo spazio scenico e' unico, di diversa ampiezza e diversamente
illuminato a seconda dei diversi quadri, incorniciato da pareti mobili,
nelle quali si aprono ampie porte rettangolari, sormontate da architravi
con ricche decorazioni barocche, frammenti di statue, splendenti colonne
di aspetto marmoreo, etc.
I colori vivacissimi dei costumi, si prolungano in serici manti di
grande ampiezza e leggerezza, che svolazzano in continuazione,
gonfiandosi e sgonfiandosi, manovrati anch'essi dai soliti mimi  o
comparse. Nel secondo atto e in parte del terzo il boccascena e'
percorso in tutta la sua larghezza da una serica, leggera e mobile
quinta che rappresenta il mare.
In sostanza una vera festa per gli occhi e le orecchie, in un succedersi
di quadri scenici che danno piu' l'impressione di un libro illustrato in
movimento che di un evento drammaturgico.
La versione del Rinaldo rappresentata non e' ne' la prima versione ne'
la seconda, ma un insieme allestito dallo stesso Pizzi, con tagli di
molti recitativi, e qualche spostamento di arie per dare, mi si e'
detto, una maggior continuita' al racconto. Ad esempio l'aria "Cara
sposa" e' stata spostata dalla fine del primo atto a meta' del secondo.
Manca inoltre il personaggio di Eustazio (fratello di Goffredo) e quasi
tutte le sue arie, tranne la prima del secondo atto, "Siam prossimi al
porto" che viene cantata da Goffredo.
Goffredo e' interpretato da un tenore (Tomislav Muzek) e il mago
cristiano da un basso. Per il resto le voci sono quelle classiche:
Rinaldo e' la Daniela Barcellona, Almirena e Armida sono due soprani,
rispettivamente la Annick Massis e la Darina Takova, Argante un basso,
Mark Steven Doss.
Il libretto del Rinaldo di Giacomo Rossi e' veramente brutto. Uno dei
piu' brutti che io abbia letto.
La musica presenta alcuni momenti di grande fascino e bellezza, come
l'aria "Cara sposa" o l'aria "Lascia ch'io pianga", momenti eccitanti di
virtuosismo ("Venti, turbini, prestate") e due duetti, di cui quello
Rinaldo Almirena del primo atto e' molto bello. Interessante e variato
l'accompagnamento delle arie: il flauto e l'ottavino per esempio
nell'aria di Almirena "Augelletti che cantate", il fagotto, il
clavicembalo, le trombe, le viole, nelle diverse arie.
La direzione di Dantone mi e' sembrata molto buona, con la dovuta
vivacita' o con il dovuto trasporto a seconda dei momenti e della
musica.
Il cast ha avuto, secondo me, il suo punto di forza nella Barcellona,
che ha dimostrato di poter passare dalle arie virtuosistiche a quelle
ricche di sentimento con grande padronanza e con una bellissima voce,
calda, sensuale. Anche l'Almirena della Annick Massis e' stata molto
convincente (la sua aria "Lascia ch'io pianga" e' stata la piu'
lungamente - e giustamente - applaudita). Argante e' stato all'altezza.
Al di sotto delle attese sia il tenore nella parte di Goffredo che
l'Armida della Takova.
In complesso e' stato uno spettacolo molto bello e godibile che, alla
fine, ha suscitato nel pubblico convinti e partecipati applausi.
Ciao a tutti
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

author: Mario Martinoli

text:
Condivido pienamente tutto quanto ha scritto Rudy. Vorrei aggiungere solo
alcune annotazioni. Innanzitutto vorrei dire che sono rimasto assai stupito
di come la commistione tra strumenti antichi e moderni e l'uso di voci non
braocche abbia funzionato a meraviglia. Dantone ha mischiato elementi
dell'Orchestra della Scala (strumenti moderni) con prime parti
dell'Accademia Bizantina (strumenti antichi), Daniela Barcellona (splendida
interpretazione, la sua) di certo non e' una cantante con impostazione
barocca. Insomma, una situazione che qualche anno fa avrebbe generato
perplessita', e che forse non sarebbe nemmeno stata proponibile in un teatro
come la Scala. Io stesso, giovane ed integralista, avrei gridato alla
scandalo! E' chiaro che oggi i tempi sono cambiati. Un plauso quindi a
Dantone per le sue scelte coraggiose.
Purtroppo le mie perplessita' riguardo alla muscia di Handel sono invece
aumentate. Nonostante la revisione drammaturgica ed il taglio di un buon
terzo della musica scritta da Handel, il Rinaldo non riesce mai a decollare.
Come al solito, il Sassone ci regala momenti di una bellezza sbalorditiva
(Lascia ch'io pianga, la scena del Giardino di Armida) alternandoli a quarti
d'ora di mediocre artigianato. Certo, si sente sempre che Handel e' uno che
sa scrivere eccome (il Rinaldo l'ha scritto a 25 anni...), e' pure
emozionante riconoscersi nel suo "sound" cosi' colorato, caratteristico e
inimitabile. Pero' il grande assente e' l'ispirazione, centellinata e non
profusa a piene mani, come ad esempio succede in Bach. Lo prenderei a
sberle, se non riuscissi a perdonarlo (e ad amarlo) di fronte alle sue
ahime' troppo rare meraviglie.
Ciao
Mario
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote in message
news:1gv2oi7.kt8eqd1yf5q3mN%rodolfo....@tin.it...



title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

author: Arsace

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:78R8e.71289$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Povero Bach! eppure al suo tempo nessuno se lo filava, se non in attorno a
Lipsia: mentre Handel non soltanto era una star internazionale, ma
addirittura era gli hanno eretto la statua e mentre era in vita.
Arsace
__________________________
Handel Forever!


title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

author: Marco De Gregorio

text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> wrote in message news:<78R8e.71289$
zZ1.1...@twister1.libero.it
>...
> Purtroppo le mie perplessita' riguardo alla muscia di Handel sono invece
> aumentate. Nonostante la revisione drammaturgica ed il taglio di un buon
> terzo della musica scritta da Handel, il Rinaldo non riesce mai a decollare.
> Come al solito, il Sassone ci regala momenti di una bellezza sbalorditiva
> (Lascia ch'io pianga, la scena del Giardino di Armida) alternandoli a quarti
> d'ora di mediocre artigianato. Certo, si sente sempre che Handel e' uno che
> sa scrivere eccome (il Rinaldo l'ha scritto a 25 anni...), e' pure
> emozionante riconoscersi nel suo "sound" cosi' colorato, caratteristico e
> inimitabile. Pero' il grande assente e' l'ispirazione, centellinata e non
> profusa a piene mani, come ad esempio succede in Bach. Lo prenderei a
> sberle, se non riuscissi a perdonarlo (e ad amarlo) di fronte alle sue
> ahime' troppo rare meraviglie.
>
Quindi tu giudichi la musica di Handel guardando alla singola opera?
Che ne dici della Finta Giardiniera di Mozart? Fa schifo! (senza voler
offendere nessuno)
Il Rinaldo, come tante altre opere "famose" di Handel (vedi Agrippina
e Giulio Cesare), non è certo il capolavoro della maturità!
Appartiene allo stesso periodo di Agrippina, Teseo, fino ad arrivare
ad Amadigi: quest'ultima è probabilmente la prova più interessante di
Handel "prima maniera". Ascolta che arie sofisticate!
Tamerlano è senza dubbio uno dei capolavori della drammaturgia
musicale di tutti i tempi. E poi ci sono le opere degli anni '30, le
più complesse...
Insieme ad Handel, solo Verdi e Monteverdi!
MdG


title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

text:
"Arsace" <
tiri...@libero.it
> wrote in message
news:Cvx9e.75521$zZ1.2...@twister1.libero.it...
[...]
> Povero Bach! eppure al suo tempo nessuno se lo filava, se non in attorno a
> Lipsia: mentre Handel non soltanto era una star internazionale, ma
> addirittura era gli hanno eretto la statua e mentre era in vita.
Vogliamo sfatare una volta per tutte questo trito e ritrito luogo comune? La
musica che nel '700 circolava o comunque rendeva noto un autore al pubblico
era sostanzialmente di due tipi: a) l'opera e b) tutto cio' che veniva
pubblicato. Ora, Bach era *notissimo* in tutta Europa non solo come
organista ma soprattutto come compositore per tastiera, che pubblicava
regolarmente. La musica sacra, quella si che rimaneva negli archivi delle
chiese e delle corti, ragion per cui ci volle un Mendelssohn per dare il via
alla dissepoltura delle Passioni e delle Cantate. Perche' un autore come
Zelenka e' stato riscoperto da soli 30 anni, oscurato dalla mediocrita' di
un Hasse? Perche' non pubblicava nulla ne' scriveva opere. Tutto nasceva e
moriva nella secretata Corte Cattolica di Dresda. Punto. Cio' non gli
impedi' di sfornare capolavori a getto continuo.
Se misuriamo la qualita' di un compositore dalla sua fama, come fai tu,
allora dovremmo dedurre che Bocelli e' l'Handel dei tempi moderni.
Ciao
Mario


title: Il Rinaldo agli Arcimboldi

text:
"Marco De Gregorio" <
m...@europe.com
> wrote in message
news:c3621bc5.05042...@posting.google.com...
[...]
> Quindi tu giudichi la musica di Handel guardando alla singola opera?
ROTFL
Ciao
Mario


title: W GESU' BAMBINO!

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Tanti auguri a tutta la compagnia.
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Anticonformismo: originalità di massa *>


title: W GESU' BAMBINO!

author: Melanippide De Rosi

text:
Il Mon, 22 Dec 2003 21:41:23 +0100, Giorgio Mazzoldi
<
giorgio....@tin.it
> ha scritto:
>Tanti auguri a tutta la compagnia.
>
>Giorgio Mazzoldi
Viva anche Allah bambino, ******** (non si puň nominare) bambino,
Budda bambino, Shiva e Ganesh bambini e tutti gli altri figli degli
Dei ! Un poco di par concicio, per favore.
Melanippide


title: W GESU' BAMBINO!

author: EquinoXe

text:
Melanippide De Rosi wrote:
> Il Mon, 22 Dec 2003 21:41:23 +0100, Giorgio Mazzoldi
> <
giorgio....@tin.it
> ha scritto:
>
> Viva anche Allah bambino, ******** (non si può nominare) bambino,
> Budda bambino, Shiva e Ganesh bambini e tutti gli altri figli degli
> Dei ! Un poco di par concicio, per favore.
Che risposta superficiale. Secondo me sarebbe interessante invece capire
quale senso abbia oggi il Natale in questa società multiculturale.
Una giornata di buonismo venduto a buon mercato?
Una spinta al consumismo? (con buona pace di chi spera che la tredicesima
porti un po' di movimento in questa situazione di mercato asfittico)
Una pubblicità occulta della Coca Cola con i suoi Babbi Natale?
Manco cade il 21 dicembre, giorno che potrebbe pure avere una valenza
cosmo-simbolica per via del sosltizio d'Inverno...
A.