title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: NeuRoTiX

text:
"Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote in message news:<
10139664...@eva.enter.it
>...
>Ma la cultura costa così cara nel nostro paese?
Sono dell'idea che la responsabilita' dei costi elevati per l'accesso
alla cultura dipendano, per una buona parte, proprio
dall'atteggiamento di chi riesce, a stento o meno, ad accedervi.
Forse per l'esigenza di mantenere una certa elitarieta' intorno alla
cultura, di fatto finisce per non esistere uno strato intermedio fra
l'inaccessibilita' alla cultura e le menifestazioni culturali di
punta. Tu stesso nel tuo post dipingi la passione per il teatro come
la scelta fra il non fruire delle opere teatrali e il fruirne alla
Scala. Non sei certamente l'unico che ha un visione di questo tipo
visto che esistono, praticamente, solo queste due realta'.
Nei concerti, per quel che ne ho potuto vedere io, accade la stessa
cosa.
C'e' mercato, ad esempio, per concerti suonati da ragazzi/e non ancora
diplomati? Musicisti che magari riescono a farti solo un programma
breve, suonato probabilmente peggio rispetto alla grande
interpretazione del grande artista... c'e' mercato per questi
concerti?
Non c'e' mercato e ovviamente viene a crearsi un gap economico assai
vasto fra la fruizione e la non fruizione della cultura.
A Ravenna l'accesso a tutto cio' che e' musica moderna (ovvero da
Schönberg in poi) mi e' precluso per ragioni economiche. Ai concerti
organizzati di tale musica vengono chiamati interpreti famosi e
quotati, gente che per le proprie capacita' e per il proprio lavoro va
GIUSTAMENTE pagata. Cio' significa che ci saranno interpreti che
saranno fruibili solo da una certa fascia di pubblico sufficentemente
ricco mentre agli altri tali manifestazioni sono fuori portata.
E qui scappa fuori il gap che ti dicevo: chi non si puo' permettere
quegli interpreti finisce per non poter fruire di nulla.
La cosa, inutile dirlo, mi irrita pesantemente specialmente per il
fatto che, *a me*, non frega assolutamente un mazza del grande
interprete. Spenderei volentieri i miei soldi per avere concerti di
musica moderna suonati dai ragazzi del conservatorio, consapevole dei
loro limiti o anche sbalordendomi delle loro capacita', ma qui ci
vorrebbe lungimiranza sia dei conservatori che delle istituzioni. Ma a
parte me, ad applaudire, chi ci sarebbe? Chi pagherebbe per un
concerto di musiche dove sai in partenza che molto probabilmente non
ti devi aspettare un'interpretazione paragonabile a quelle sui CD piu'
economici, dove potrebbero esserci parecchi errori di esecuzione...
chi pagherebbe?
Le istituzioni e gli sponsor sanno che pochissimi pagherebbero in
quanto un tale manifestazione musicale e' intesa da molti come il
cercare di vendere un prodotto fallato come fosse buono. Se proprio
vogliono fare un concertino economico chiamano qualche semi-ignoto
ensemble dell'est-europeo.
La cultura costa... specialmente se non ci si sa accontentare.
Per me la parabola e' stata un investimento: 260 euro di impianto, 500
euro di ricevitore. Un'investimento oneroso per me ma che mi dava modo
di non aver piu' necessita' ne di acquistare CD ne di andare a teatro
(con buona pace della Redfiddler di turno che accusa questi
atteggiamenti di musicicidio). Partecipare a tutti i concerti
dell'integrale dei quartetti di Bartok, a Ravenna, mi sarebbe costato
quanto tutto l'impianto ricevitore incluso... e finita l'integrale?
Basta musica?
Le mie finanze ammontano a tot e con quelle faccio il possibile.
Quest'anno al Ravenna Festival il 19/7 fanno la "Turangalila
Symphonie" di Messiaen, la dirige Holliger con l'orchestra della SWR.
La fanno al Pala De Andre', acustica pessima, 10 Euro il IV settore
(dove puoi ascoltare interessanti composizioni per "modulazioni di
rimbombo") e 52 Euro il I settore (dove invece di esecuzioni ne
ascolti 2: quella che suonano gli orchestrali e quella, in levare, che
ti fornisce la riverberazione dei pannelli).
Bene: cosa dovrei fare? Risparmiare per poi andarci?
Piuttosto mi ascolto lo stesso brano in una delle non infrequenti
esecuzioni che passano per le radio tedesche via satellite: si sentono
meglio, costano solo la corrente che consuma l'amplificatore e il
ricevitore accesi, non ci sono vicini stronzi che aprono lattine di
coca-cola mentre l'orchestra suona e se mi va me lo riverso pure su
CD.
E' il concerto che costa troppo? Forse si, forse no... certo e' che la
professionalita' di quei musicisti va pagata, e pagata certamente piu'
di un Lucio Dalla o di un Grignani. Bene, io non posso permettermi di
pagare quelle professionalita' e quindi sto senza... peraltro senza
sentir sminuita la mia cultura.
E' lo Stato che deve pagare? Dipende, e' una questione di priorita' e
la cultura non e' indispensabile.
Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
Se in Italia l'istruzione e la sanita' fossero adeguate si potrebbe
anche pretendere un supporto economico alla cultura ma cosi' non e' e
sarebbe meglio investisse gli sforzi in questi frangenti. In verita'
non fa neanche quest'ultima cosa benche' l'Italia stia diventando uno
Stato di vecchi (segno che la cultura vedra' sempre meno fondi... che
si spera verranno almeno spostati nell'assistenza).
Forse lo Stato potrebbe fare in modo ch'io possa accedere piu'
facilmente al Ravenna Festival o organizzare concerti economici ma se
per fare una TAC ci vogliono 2 mesi di prenotazione le priorita' sono
altre e debbo accontetarmi di quel che riesco a permettermi.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Luca Logi

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> >Sicuramente hai ragione; non mi ricordo gran che della discografi di
> >quegli anni. La mia cultura musicale ha gravemento sofferto di una
> >decisione che ho preso a 15 anni, e cioe' di investire i pochi soldini
> >che mi regalavano in partiture e non in dischi :-)
>
> come mi riconosco!
> solo che io di quella decisione non mi sono mai pentito!... :-)
nemmeno io :-)



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote:
> Quest'anno al Ravenna Festival il 19/7 fanno la "Turangalila
> Symphonie" di Messiaen, la dirige Holliger con l'orchestra della SWR.
> La fanno al Pala De Andre', acustica pessima, 10 Euro il IV settore
> (dove puoi ascoltare interessanti composizioni per "modulazioni di
> rimbombo") e 52 Euro il I settore (dove invece di esecuzioni ne
> ascolti 2: quella che suonano gli orchestrali e quella, in levare, che
> ti fornisce la riverberazione dei pannelli).
> Bene: cosa dovrei fare? Risparmiare per poi andarci?
Conoscendo il Pala De Andre', non posso fare a meno di darti ragione. Il
vero miracolo di Ravenna e' come si possano indurre tante signore a
presentarsi impellicciate _nel_mese_di_luglio_ in un palazzetto dello
sport sperduto in mezzo alla campagna piu' squallida, per fare finta di
ascoltare un concerto del quale non si sente che un riverbero lontano.
Pero' se lo stesso concerto fosse in un'altra sede, forse varrebbe la
pena di pensarci.
> E' lo Stato che deve pagare? Dipende, e' una questione di priorita' e
> la cultura non e' indispensabile.
> Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
> Se in Italia l'istruzione e la sanita' fossero adeguate si potrebbe
> anche pretendere un supporto economico alla cultura ma cosi' non e' e
> sarebbe meglio investisse gli sforzi in questi frangenti. In verita'
> non fa neanche quest'ultima cosa benche' l'Italia stia diventando uno
> Stato di vecchi (segno che la cultura vedra' sempre meno fondi... che
> si spera verranno almeno spostati nell'assistenza).
Parere condivisibile sulla carta, se non fosse che l'esperienza pratica
ci insegna che chi non investe nella cultura non investe nemmeno
nell'istruzione e nella sanita'. E chi smantella la cultura di solito
smantella anche la sanita' e l'istruzione.
Per rispondere ad un'altra persona, io personalmente ipotizzo che certi
enti lirici andrebbero smantellati e la sede demolita con la dinamite
per far posto ad un parcheggio. Con i soldi risparmiati si potrebbe
evitare la chiusura di un ospedale. Resta pero' il fatto che, poi, oltre
al teatro si chiuderebbe con infallibile sicurezza anche l'ospedale
quindi il discorso non funziona in questi termini.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Schillogeno

text:
On Tue, 19 Feb 2002 00:17:21 GMT,
xi...@libero.it
 (  v i n i x ©  )
wrote:
>"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Abbado, Pollini, ma anche Muti o Kleiber o chi vuoi tu, di destra, di
>sinistra, di centro o di periferia possono pretendere quello che
>vogliono. Mi scoccia solo che debba pagarli io nelle forme che non
>scelgo io, se questo toglie risorse, come penso, a una diffusione più
>sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.
Va bene aver un Ego solido, ma non esageriamo.
Dimostra che li mantieni tu.
Facci vedere le fatture (se non li hai pagati in nero).



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
On Tue, 19 Feb 2002 00:17:24 GMT,
xi...@libero.it
 (  v i n i x ©  )
wrote:
>"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>>sai chi lo paga il Festival di Barga?
>
>Non di preciso, ma mi piacerebbe saperlo, così come vorrei sapere il
>budget del Festival e la quota autofinanziata. Mi piacerebbe anche
>sapere quanti Festival di Barga si potrebbero finanziare in giro per
>l'Italia con una stagione della Scala.
113.
>Mi piacerebbe sapere se la
>Scala, attuando una diversa politica, sarebbe in grado, visto il suo
>indiscutibile prestigio a livello internazionale, di autofinanziarsi
>in misura sensibilmente maggiore di quanto non faccia adesso e quindi,
>sempre nell'ottica della sussidiarietà, di liberare risorse.
Sine ullo dubio.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
Marco Marcelli <
m.mar...@libero.it
> wrote:
> "Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote
>
>
> > Conoscendo il Pala De Andre', non posso fare a meno di darti ragione. Il
> > vero miracolo di Ravenna e' come si possano indurre tante signore a
> > presentarsi impellicciate _nel_mese_di_luglio_ in un palazzetto dello
> > sport sperduto in mezzo alla campagna piu' squallida, per fare finta di
> > ascoltare un concerto del quale non si sente che un riverbero lontano.
>
>
> Domanda.
> Holliger e' tutt'altro che uno sprovveduto.
> Come puo' allora accettare una situazione simile???
Ti diro', la accetta anche un noto maestro che abita a Ravenna e che e'
notoriamente pignolo in fatto di acustica :-)



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Marco Marcelli

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote
> Conoscendo il Pala De Andre', non posso fare a meno di darti ragione. Il
> vero miracolo di Ravenna e' come si possano indurre tante signore a
> presentarsi impellicciate _nel_mese_di_luglio_ in un palazzetto dello
> sport sperduto in mezzo alla campagna piu' squallida, per fare finta di
> ascoltare un concerto del quale non si sente che un riverbero lontano.
Domanda.
Holliger e' tutt'altro che uno sprovveduto.
Come puo' allora accettare una situazione simile???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Sandro Bisotti

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> wrote in message
news:oQgc8.20141$eD3.8...@twister1.libero.it...
........>rispetto
> a quello dove Sardelli ricostruisce e esegue l'Arsilda o l'Orlando di
> Vivaldi.
Lo stesso Sardelli autore satirico de "Il vernacoliere" ?
Saluti,
Sandro.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
Il 19 Feb 2002, 13:00,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Conoscendo il Pala De Andre', non posso fare a meno di darti ragione. Il
>vero miracolo di Ravenna e' come si possano indurre tante signore a
>presentarsi impellicciate _nel_mese_di_luglio_ in un palazzetto dello
>sport sperduto in mezzo alla campagna piu' squallida, per fare finta di
>ascoltare un concerto del quale non si sente che un riverbero lontano.
Si tratta della Ravenna-bene, quella che tossisce, scarta caramelle, apre
lattine e non legge IAMC non venendo quindi a sapere che il pubblico
pagante e' infastidito da queste cose.
>Pero' se lo stesso concerto
fosse in un'altra sede, forse varrebbe
>la pena di pensarci.
Beh, io
vedro' di procurarmi, come l'anno scorso, due biglietti a scrocco dal
nostro cliente (uno di quelli che sponsorizzano la manifestazione). Spero
mi vada bene anche 'sta volta.
Comunque il direttore che abita a Ravenna
(vuoi che ti ci porto davanti a casa sua? :) ) si esibiva anche dentro S.
Apollinare in Classe la cui acustica e' forse peggiore di quella del Pala
De Andre'.
Cose che fanno riflettere pensando ai suoi commenti sui
famigerati pannelli... :P
>Parere condivisibile sulla carta, se non
fosse[...]
Hai ragione... forse ho proiettato una mia sensibilita' sullo
Stato.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> wrote
> Ti diro', la accetta anche un noto maestro che abita a Ravenna e che e'
> notoriamente pignolo in fatto di acustica :-)
Ah, beh...:-))



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Sandro Bisotti" <
sandr...@libero.it
> wrote
> Lo stesso Sardelli autore satirico de "Il vernacoliere" ?
Si, lui.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Moosbrugger

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02021...@posting.google.com...
> Forse per l'esigenza di mantenere una certa elitarieta' intorno alla
> cultura, di fatto finisce per non esistere uno strato intermedio fra
> l'inaccessibilita' alla cultura e le menifestazioni culturali di
> punta.
E' una cosa che mi fa impazzire : in Italia funziona solo l' "evento". Che
la musica sia una cosa straordinaria di cui fruire *normalmente* è
considerata un' idea strana. Comunque nelle grandi città la faccenda è un
po' diversa.
> C'e' mercato, ad esempio, per concerti suonati da ragazzi/e non ancora
> diplomati? Musicisti che magari riescono a farti solo un programma
> breve, suonato probabilmente peggio rispetto alla grande
> interpretazione del grande artista... c'e' mercato per questi
> concerti?
Non c' è nessun mercato per le orchestre che si presentano come "Orchestra
di ragazzi che devono fare esperienza e dai quali è inutile attendersi
troppo", per le ragioni spiegate prima. E comunque la preparazione
orchestrale di chi esce dal conservatorio, se non ha rimediato altrimenti, è
spesso tale da precludere l' accesso a qualsiasi mercato.
> A Ravenna l'accesso a tutto cio' che e' musica moderna (ovvero da
> Schönberg in poi) mi e' precluso per ragioni economiche. Ai concerti
> organizzati di tale musica vengono chiamati interpreti famosi e
> quotati, gente che per le proprie capacita' e per il proprio lavoro va
> GIUSTAMENTE pagata. Cio' significa che ci saranno interpreti che
> saranno fruibili solo da una certa fascia di pubblico sufficentemente
> ricco mentre agli altri tali manifestazioni sono fuori portata.
E il bello è che spesso proprio il pubblico che potrebbe permetterseli è del
tutto disinteressato ( per non dire ostile ) a questo tipo di concerti (
parlo della musica moderna )
> La cosa, inutile dirlo, mi irrita pesantemente specialmente per il
> fatto che, *a me*, non frega assolutamente un mazza del grande
> interprete.
Perchè probabilmente ne hai un' immagine ( comune a molti )come di un' icona
da adorare e di cui ( soprattutto ) precipitarsi a comprare i dischi, e non
come quella di uno che ti fa amare la musica che esegue come nessun altro.
Un grande interprete è questo, non quelle specie di madonne del petrolio che
ci impongono i marketing managers delle majors.
 Spenderei volentieri i miei soldi per avere concerti di
> musica moderna suonati dai ragazzi del conservatorio, consapevole dei
> loro limiti o anche sbalordendomi delle loro capacita', ma qui ci
> vorrebbe lungimiranza sia dei conservatori che delle istituzioni.
Per le ragioni spiegate prima, e proprio perchè conosco bene le difficoltà
della musica contemporanea, dubito molto che ascolteresti qualcosa di
accettabile...Però l' idea in teoria  non sarebbe sbagliata.
> La cultura costa... specialmente se non ci si sa accontentare.
> Per me la parabola e' stata un investimento: 260 euro di impianto, 500
> euro di ricevitore. Un'investimento oneroso per me ma che mi dava modo
> di non aver piu' necessita' ne di acquistare CD ne di andare a teatro
> (con buona pace della Redfiddler di turno che accusa questi
> atteggiamenti di musicicidio). Partecipare a tutti i concerti
> dell'integrale dei quartetti di Bartok, a Ravenna, mi sarebbe costato
> quanto tutto l'impianto ricevitore incluso... e finita l'integrale?
> Basta musica?
Siccome avevo sostenuto ( almeno sotto un certo profilo ) la posizione di
Ale, volevo puntualizzare una volta per tutte : è ovvio che il CD sia molto
più comodo, molto più economico e molto più pratico di un concerto dal vivo.
Ma i concerti, specie quelli ben riusciti, sono diversi ( e migliori ) per
una componente fondamentale : il pubblico. Le emozioni che chi suona riesce
a trasmettere di fronte ad un pubblico ricettivo non hanno paragoni con il
lavoro in studio : per questo molti direttori preferiscono le registrazioni
live.
> Le mie finanze ammontano a tot e con quelle faccio il possibile.
>
> Quest'anno al Ravenna Festival il 19/7 fanno la "Turangalila
> Symphonie" di Messiaen, la dirige Holliger con l'orchestra della SWR.
> La fanno al Pala De Andre', acustica pessima, 10 Euro il IV settore
> (dove puoi ascoltare interessanti composizioni per "modulazioni di
> rimbombo") e 52 Euro il I settore (dove invece di esecuzioni ne
> ascolti 2: quella che suonano gli orchestrali e quella, in levare, che
> ti fornisce la riverberazione dei pannelli).
> Bene: cosa dovrei fare? Risparmiare per poi andarci?
Ovviamente no. Ma i concerti non li fanno solo a Ravenna...;-) Mi risulta
che a Ferrara, quindi non proprio in capo al mondo, ci sia una stagione di
grande interesse e del tutto straordinaria per una città di provincia.
> E' lo Stato che deve pagare? Dipende, e' una questione di priorita' e
> la cultura non e' indispensabile.
> Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
Qui andiamo a ficcarci in un ginepraio. Io però non credo che la cultura non
sia indispensabile, almeno non meno dell' istruzione gratuita ( o quasi ). E
credo anche che sia lo stato a doversi accollare l' onere maggiore della
copertura finanziaria, c' è poco da fare. Direttamente o indirettamente,
promuovendo ad esempio la defiscalizzazione delle donazioni ad enti a
carattere culturale come già ricordava Ale, e come succede da sempre negli
USA.
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Albert Herring

text:
On 19 Feb 2002 01:10:37 -0800,
jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:
>E' lo Stato che deve pagare? Dipende, e' una questione di priorita' e
>la cultura non e' indispensabile.
>Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
La tua distinzione, che subito mi era piaciuta molto, ora mi sembra
piuttosto capziosa: non capisco la differenza tra cultura e
istruzione, nel momento in cui è deve esistere una cultura
dell'istruzione, cioè una condivisione di valori in cui l'istruzione è
ritenuta importante per la crescita collettiva della società e dei
singoli. Per di più non vedo come e perché la musica non debba entrare
nella cultura personale, nell'informazione quotidiana dei giovani. Il
grado culturale di una civiltà non dipende - nel caso specifico - dal
numero di musicologi di fama mondiale ma dal numero di giovani e meno
giovani che non arricciano il naso di fronte al nome Germont e non
abbozzano mezze frasi tipo "ah, sì, l'ho bevuto".



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Ale Redfiddler

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:jZec8.70948$om6.1...@news1.tin.it...
> io devo conoscerti, prima o poi :-)
anch'io :-)
a proposito, non ti chiamavi Mahler Giangia, prima?
E' un po' che te lo volevo chiedere: cosa ti ha fatto il vecchio Gustav che
lo hai cassato dal nick?
ciao
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oQgc8.20141$eD3.8...@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >sai chi lo paga il Festival di Barga?
>
> Non di preciso, ma mi piacerebbe saperlo, così come vorrei sapere il
> budget del Festival e la quota autofinanziata.
te lo scrivo fra qualche giorno.
La quota autofinanziata è ......
inesistente.
Non certo per colpa loro, anzi.
>Mi piacerebbe anche
> sapere quanti Festival di Barga si potrebbero finanziare in giro per
> l'Italia con una stagione della Scala.
giusto.
Il problema, vedi, è che confondi tutto.
La Scala e Barga hanno (su per giù) lo *stesso* finanziatore.
Quello pubblico.
Quello privato (al quale personalmente sarei favorevole) NON paga.
Mica perchè non vuole (ci sono fior di privati disposti a sganciare, molti
di più di quanto si pensi).
Ma purtroppo la donazione NON è defiscalizzata.
L'unico punto GUARDA CASO, sul quale Tremonti e i comunisti si son trovati
pienamente d'accordo.
Ricordo anche che l'Italia è l'unico paese nel quale una Fondazione (o
Associazione senza scopo di lucro) NON può scaricare l'IVA:
Un costo che ti ammazza.
Allora alla fine tutti *devono* rivolgersi al settore pubblico.
Il quale adesso taglia ma NON defiscalizza.
Ricordo altresì che negli USA la cultura è intermanete pagata da privati.
Musei giganteschi come il Metropolitan di NY, possiedono bilanci IN ATTIVO.
Perchè?
Semplicemente perchè chi da loro due dollari, due dollari può scaricare
dalle tasse.
Semplicissimo.
Ci vivon sopra teatri e orchestrucole del calibro dei Boston, Cleveland,
Chicago e Philadelphia, su questi sistemi.
Il sistema preconizzato in Italia è il seguente:
paghino i privati, ma nulla verrà scaricato dalle tasse.
Un regalo, praticamente.
Allora spiegami perchè mai la Fiat o la Perugina dovrebbero regalare a
Barga, ma anche alla stessa Scala, fior di milardi così per la gloria....
>Mi piacerebbe sapere se la
> Scala, attuando una diversa politica, sarebbe in grado, visto il suo
> indiscutibile prestigio a livello internazionale, di autofinanziarsi
> in misura sensibilmente maggiore di quanto non faccia adesso e quindi,
> sempre nell'ottica della sussidiarietà, di liberare risorse.
no.
Per il motivo da me esposto sopra.
> Mi
> piacerebbe sapere se Barga è impegnata anch'essa in questo senso.
ci prova ma è una lotta senza senso.
>
> Sul discorso che Pollini è bravo e gli altri possono pure schiantare
> sono d'accordo solo a metà. Con la prima, ovviamente. Perché ancora mi
> chiedo in base a quale criterio uno Stato dovrebbe considerare
> culturalmente più rilevante un concerto dove (faccio un esempio a
> caso) Pollini suona i preludi di Debussy (o Abbado il Simon) rispetto
> a quello dove Sardelli ricostruisce e esegue l'Arsilda o l'Orlando di
> Vivaldi.
Non è lo Stato che lo decide.
Perchè non è lo Stato che li paga direttamente.
E' il pubblico, purtroppo.
La Scala fa più incassi con Pollini che con Sardelli.
Ma qui entriamo in altra discussione.
Detto questo ti informo, per tua conoscenza, che quando Pollini suona alla
Scala, lo fa per un prezzo stracciato rispetto ai suoi normali cachet.
Perchè la Scala piange miseria.
Perchè è tutto il sistema che sta crollando.
Suppongo penserai che sono tutte balle quelle appena esposte: ti invito a
rivolgerti a qualsiasi operatore musicale in Italia per chieder conferma.
Ti risponderanno tutti la stessa cosa.
Che siano di destra o di sinistra....
>
> Purtroppo mi sembra che anche tu, nella foga della discussione, abbia
> fatto l'errore che fanno, purtroppo, in troppi: l'arte è quella di
> Pollini, Abbado o Muti, il resto - e uso le tue parole - è roba da
> signor nessuno.
quando parlavo di signor nessuno non mi riferivo certo a Sardelli.
Hai capito ben male.
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lQgc8.20140$eD3.8...@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Voi invece fate discorsi "sovietici", caro Vinix.
>
> Io discorsi sovietici ????
>
> >Ti dichiari anti comunista e poi pretendi uguale sptipendio (da operaio,
> >magari) per tutti?
>
> Uguale stipendio ???? Ma di che parli ???
> Abbado, Pollini, ma anche Muti o Kleiber o chi vuoi tu, di destra, di
> sinistra, di centro o di periferia possono pretendere quello che
> vogliono. Mi scoccia solo che debba pagarli io nelle forme che non
> scelgo io, se questo toglie risorse, come penso, a una diffusione piů
> sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.
stai a vedere che se la cultura musicale fallisce č coppa degli stipendi di
Pollini e di Kleiber (il quale, detto per inciso, dirige sě e no un concerto
ogni due anni....)!!!!
Ma sei serio?
ciao
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:2002021913...@dadovago2206.dada.it...
> Parere condivisibile sulla carta, se non fosse che l'esperienza pratica
> ci insegna che chi non investe nella cultura non investe nemmeno
> nell'istruzione e nella sanita'. E chi smantella la cultura di solito
> smantella anche la sanita' e l'istruzione.
esatto.
Bravo.
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: v i n i x ©

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>stai a vedere che se la cultura musicale fallisce è coppa degli stipendi di
>Pollini e di Kleiber (il quale, detto per inciso, dirige sì e no un concerto
>ogni due anni....)!!!!
>Ma sei serio?
Posso ammettere di non avere il dono di risultare chiaro quando
scrivo, però in tutta franchezza per essere intellettuali mi sembrate
duri come pigne verdi,



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>giusto.
>Il problema, vedi, è che confondi tutto.
Non mi pare proprio. Forse con un esempio meno coivolgente riesco a
spiegare quello che voglio dire, perché, guarda, che è fatica...
Se lo stato decide di finanziare (come probabilmente fa, non lo so) il
calcio promuovendo i settori giovanili posso anche essere d'accordo,
se si mette a finanziare il Milan o l'Inter no. Mica perché sono
geloso dell'Inter o del Milan o perché invidio lo stipendio di Vieri.
Non è quindi un discorso di avere o no *lo stesso finanziatore*
>Ricordo altresì che negli USA la cultura è intermanete pagata da privati.
>Musei giganteschi come il Metropolitan di NY, possiedono bilanci IN ATTIVO.
>Perchè?
>Semplicemente perchè chi da loro due dollari, due dollari può scaricare
>dalle tasse.
>Semplicissimo.
>Ci vivon sopra teatri e orchestrucole del calibro dei Boston, Cleveland,
>Chicago e Philadelphia, su questi sistemi.
>Il sistema preconizzato in Italia è il seguente:
>paghino i privati, ma nulla verrà scaricato dalle tasse.
>Un regalo, praticamente.
>Allora spiegami perchè mai la Fiat o la Perugina dovrebbero regalare a
>Barga, ma anche alla stessa Scala, fior di milardi così per la gloria....
Guarda che defiscalizzare le donazioni significa detrarre le donazioni
dai redditi, ovvero recuperare una quota del 30% negli USA. Il 70%
rimane comunque a carico del donatore. Ora, sono perfettamente
d'accordo che questo rappresenti un incentivo, ma non giustifica da
sola la differenza tra noi e gli Stati Uniti. Il problema nostro sta
da altre parti.
>Non è lo Stato che lo decide.
>Perchè la Scala piange miseria.
Cosa significa che la Scala piange miseria. Sta portando i libri in
tribunale?



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uiBc8.2942$E33....@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> Guarda che defiscalizzare le donazioni significa detrarre le donazioni
> dai redditi, ovvero recuperare una quota del 30% negli USA. Il 70%
> rimane comunque a carico del donatore. Ora, sono perfettamente
> d'accordo che questo rappresenti un incentivo, ma non giustifica da
> sola la differenza tra noi e gli Stati Uniti. Il problema nostro sta
> da altre parti.
ah no no.
Dipende a che soggetti li dai.
Alcune donazioni sono defiscalizzate i toto....ngli USA
>
> >Non è lo Stato che lo decide.
> >Perchè la Scala piange miseria.
> Cosa significa che la Scala piange miseria. Sta portando i libri in
> tribunale?
e' in bancarotta
ciao
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:riBc8.2941$E33....@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >stai a vedere che se la cultura musicale fallisce è coppa degli stipendi
di
> >Pollini e di Kleiber (il quale, detto per inciso, dirige sì e no un
concerto
> >ogni due anni....)!!!!
> >Ma sei serio?
>
> Posso ammettere di non avere il dono di risultare chiaro quando
> scrivo, però in tutta franchezza per essere intellettuali mi sembrate
> duri come pigne verdi,
intanto io non sono intellettuale.
Secondo, sono molto più dura d'una pigna verde.
Sarà forse perchè presti il fianco?.... ma la terrei come ultimissima remota
possibilità!
:-)
A


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<a4u64m$ffr$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Perchè probabilmente ne hai un' immagine ( comune a molti )come
>di un' icona da adorare e di cui ( soprattutto ) precipitarsi a
>comprare i dischi, e non come quella di uno che ti fa amare la
>musica che esegue come nessun altro.
Che la musica mi venga eseguita come nessun altro e' una cosa che mi
capita spessissimo (nel bene e nel male). Quello che non mi interessa
del grande interprete e' lo star-system che ci sta dietro.
Se evito Pollini, ad esempio, non e' per volonta' iconoclasta o per
antipatia, ma e' perche' non mi va assolutamente di sottostare al
gioco dei prezzi gonfiati e del rendere elitario l'evento... che
ovviamente ti piazzano in teatro cosi' riescono a giustificare
un'ulteriore giro di vite ai prezzi... "una serata elite in teatro".
Se suonare in teatro costa di piu' si vada a suonare da un'altra parte
(in una delle tante sale che ha il Comune, ad esempio), no?
E poi ci sono i ragazzi che devono ancora fare esperienza e che, a mio
parere, mi hanno saputo far godere della musica quasi piu' di molti
altri casi... si trattava di un quartetto d'archi che si alternava ad
un sestetto di ottoni... ok, avranno pure scazzato parecchie cose ma
e' stato un pomeriggio piacevolissimo.
>Siccome avevo sostenuto ( almeno sotto un certo profilo ) la
[...]
>per questo molti direttori preferiscono le registrazioni live.
I concerti costano troppo per certe fasce di persone, la radio no.
>Ma i concerti non li fanno solo a Ravenna...;-)
Li fanno anche a Bologna, lo so.
>Mi risulta che a Ferrara, quindi non proprio in capo al mondo, ci
>sia una stagione di grande interesse e del tutto straordinaria
>per una città di provincia.
Ferrara ha una consolidata tradizione culturale, lo so bene... i
programmi del teatro comunale li conosco (prezzi compresi) e fanno uno
sproposito di musica romantica. Certo, risparmio 10000 anche 20000
lire sul biglietto (che pero' finiscono in benzina e parchimetri) ma
non credere che i concerti di musica romantica manchino a Ravenna.
>Io però non credo che la cultura non sia indispensabile, almeno
>non meno dell' istruzione gratuita ( o quasi ).
L'istruzione ti insegna a camminare con le tue gambe... la cultura
invece e' come un'automobile la quale ti fa muovere certamente piu'
veloce ma se non hai carburante e/o non gli fai manutenzione diventa
inutile. Seguendo la similitudine si puo' affermare che in Italia
viene venduta una benzina annacquata e mischiata con l'acqua-ragia a
prezzi elevatissimi. Il motore non rende, presto si logora e talvolta
ti tocca andare a piedi... fortunatamente sai camminare.
>E credo anche che sia lo stato a doversi accollare l' onere
>maggiore della copertura finanziaria, c' è poco da fare.
>Direttamente o indirettamente, promuovendo ad esempio la
>defiscalizzazione delle donazioni ad enti a carattere
>culturale come già ricordava Ale, e come succede da sempre
>negli USA.
Spero di non offenderti in quanto non ce l'ho con te, ma ci vogliamo
dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene e
nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
modello americano? Ne sia solo d'esempio il fatto che non li sappiamo
nemmeno importare.
Quante istituzioni devono essere distrutte ancora e quanto malcontento
e insicurezza devono essere ancora propinati, perche' ci si renda
conto che non abbiamo bisogno di modelli americani ma solo di una
classe politica seria?
Non vedo l'ora che ve lo piazzino il modello americano del
finanziamento della cultura cosi' avrete un'altro esempio di come non
funzionano i modelli americani in Italia.
Tanto tu suoni il contrabbasso e vai bene pure per fare cabaret.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
news:6a490c13.02022...@posting.google.com...
> Che la musica mi venga eseguita come nessun altro e' una cosa che mi
> capita spessissimo (nel bene e nel male). Quello che non mi interessa
> del grande interprete e' lo star-system che ci sta dietro.
Siamo perfettamente d' accordo, come avrai capito.
> Se evito Pollini, ad esempio, non e' per volonta' iconoclasta o per
> antipatia, ma e' perche' non mi va assolutamente di sottostare al
> gioco dei prezzi gonfiati e del rendere elitario l'evento...
Io ho l' impressione, scusa se mi permetto, che tu sia allergico ad un certo
tipo di ambiente : se vuoi credermi, credo di esserlo almeno quanto te. Ma
perdere l' opportunità di ascoltare un artista come Pollini per ragioni come
queste mi pare...senza senso.
> L'istruzione ti insegna a camminare con le tue gambe... la cultura
> invece e' come un'automobile la quale ti fa muovere certamente piu'
> veloce ma se non hai carburante e/o non gli fai manutenzione diventa
> inutile. Seguendo la similitudine si puo' affermare che in Italia
> viene venduta una benzina annacquata e mischiata con l'acqua-ragia a
> prezzi elevatissimi. Il motore non rende, presto si logora e talvolta
> ti tocca andare a piedi... fortunatamente sai camminare.
Io vedo la cultura in senso lato come una semplice continuazione dell'
istruzione di base, e come tale mi pare altrettanto necessaria. Se in Italia
la cultura viene "venduta" solo in certe forme è perchè la gente ne ha
ancora una visione elitaria. Se capisse quanto ne abbiamo bisogno *tutti* e
si incazzasse perchè costa troppo, facile che molte cose cambierebbero.
> Spero di non offenderti in quanto non ce l'ho con te,
Io continuo a non capire in che modo devo averti dato l' impressione di
essere uno che si offende ogni due per tre...;-) ( e ci metto pure la
faccina :-P )
> ma ci vogliamo
> dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
> Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene e
> nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
> modello americano?
Cioè tu credi che defiscalizzare le donazioni verso i più vari operatori di
cultura, in un paese in cui tutti fanno di tutto per non pagare le tasse,
sarebbe un' operazione destinata all' insuccesso ? Io almeno ci proverei,
eccome se ci proverei...
> Ne sia solo d'esempio il fatto che non li sappiamo
> nemmeno importare.
> Quante istituzioni devono essere distrutte ancora e quanto malcontento
> e insicurezza devono essere ancora propinati, perche' ci si renda
> conto che non abbiamo bisogno di modelli americani ma solo di una
> classe politica seria?
Ah, *solo* di una classe politica seria ?!? Per quanto mi riguarda, se
guardo occasionalmente a modelli stranieri di gestione della cosa pubblica è
proprio perchè ho *completamente* e *definitivamente* perso qualsiasi
speranza che avremo mai una classe politica seria in Italia.
> Non vedo l'ora che ve lo piazzino il modello americano del
> finanziamento della cultura cosi' avrete un'altro esempio di come non
> funzionano i modelli americani in Italia.
> Tanto tu suoni il contrabbasso e vai bene pure per fare cabaret.
Ma per carità !! Io di gavetta ne ho già fatta abbastanza, e quella del
cabaret è di gran lunga la più schifosa di tutte !! Piuttosto vado a portare
le pizze con la motorella...



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: florestano

text:
Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
>> Abbado, Pollini, ma anche Muti o Kleiber o chi vuoi tu, di destra, di
>> sinistra, di centro o di periferia possono pretendere quello che
>> vogliono. Mi scoccia solo che debba pagarli io nelle forme che non
>> scelgo io, se questo toglie risorse, come penso, a una diffusione più
>> sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.
>
>stai a vedere che se la cultura musicale fallisce è coppa degli stipendi di
>Pollini e di Kleiber (il quale, detto per inciso, dirige sì e no un
concerto
>ogni due anni....)!!!!
In quest'ottica paghiamo anche i calciatori, Pippo Baudo, ecc...
è un discorso che secondo me non ha senso. Ovviamente condivido la
preoccupazione di Vinix, ma il "prezzo" degli artisti lo decide il mercato e
la politica che guida quel mercato; né l'una né l'altra cosa mi sembrano
molto di sinistra, almeno al momento.  Lo stesso Pollini, da quanto mi
risulta, è pagato molto meno quando suona a Londra, molto di più quando
andava -non so se ci vada ancora- a Caracas. Certo, anch'io posso provare
una generica indignazione nel pensare che un artista di sinistra possa
prendere una barca di soldi (molti di più di quelli che prenderebbe in
Italia) per suonare in nazioni come il Venezuela o il Brasile dove c'è tanta
povertà accanto a tanta ricchezza ma, se ci ragiono un attimo, mi renderò
conto subito che, se anche Pollini rinunciasse ad una parte del suo cachet,
certamente quei soldi non andrebbero nella direzione che auspica Vinix. E,
per tanti soldi che potrà prendere Pollini, ne spenderanno sempre molti di
più per Bocelli. E allora?
Io al posto di Pollini mi farei pagare come il "mercato" richiede e poi mi
autotasserei per qualche progetto interessante in loco. Ma non lo direi in
giro, perché sarebbero solo affari miei.
florestano


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Giangia

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
> "Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio:
>
> > io devo conoscerti, prima o poi :-)
> anch'io :-)
> a proposito, non ti chiamavi Mahler Giangia, prima?
egli è desso :-)
> E' un po' che te lo volevo chiedere: cosa ti ha fatto il vecchio Gustav che
> lo hai cassato dal nick?
lui nulla. semplcemente non si meritava di essere accostato a un cazzone par mio
..
e poi io sono Giangia ..... :)
ciao
G


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Il Negromante

text:
In article
bli...@piediaboomerang.it
 says...
> lui nulla. semplcemente non si meritava di essere accostato a un cazzone par mio
> ..
Concordo! :)
Senti, cazzone :), ricordati che il 26 c'è il concerto a Reggio.
Anzi adesso faccio un bel messaggio nuovo per avvisare tutti.
ciao
p.s. dì che questo messagio da parte mia te l' aspettavi :)))
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Alcune donazioni sono defiscalizzate i toto....ngli USA
Forse è bene che tu ti informi meglio su cosa significhi.
Defiscalizzare in toto significa che l'intera donazione non viene
tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio:
> p.s. dì che questo messagio da parte mia te l' aspettavi :)))
sì, e sei il solito importuno!
una volta che stavo in intimità con Ale! è_____é
G


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio ...
>"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>>Alcune donazioni sono defiscalizzate i toto....ngli USA
>
>Forse è bene che tu ti informi meglio su cosa significhi.
>Defiscalizzare in toto significa che l'intera donazione non viene
>tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse.
ecco, su questo punto sarebbe bene far chiarezza, se qualcuno ha certezze in
merito...
perché le cose cambiano, e non poco, a seconda che uno detragga *l'ammontare
della donazione* dalle "tasse" o dall'imponibile su cui grava l'imposta.
florestano


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"florestano" <
florestano...@hotmail.com
> wrote:
>ecco, su questo punto sarebbe bene far chiarezza, se qualcuno ha certezze in
>merito...
>perché le cose cambiano, e non poco, a seconda che uno detragga *l'ammontare
>della donazione* dalle "tasse" o dall'imponibile su cui grava l'imposta.
Si detrae dall'imponibile, ovviamente. Se la defiscalizzazione è
totale, tutta la donazione si può detrarre, altrimenti possono venir
riconosciute detrazioni parziali (si detrae una percentuale, sempre
dall'imponibile) oppure si applicano aliquote fisse inferiori a quelle
del prelievo (come ad esempio nelle detrazioni dell'Unico dopo la
sciagura Amato.vers.1).
E' così perché lo so, ma comunque è facile immaginarsi il paradosso
che verrebbe fuori se funzionasse come pensa Ale. Invece di spendere
100 in tasse doni 100 a chi ti pare. Cioè non doni assolutamente
niente, ma regali in blocco i soldi degli altri.
Comunque è importante capire che il concetto di defiscalizzare non è
un qualche regalo che lo stato fa al cittadino, ma è legato
strettamente alla definizione di base imponibile. E' in Italia, dove
vige la politica della vessazione, che la base imponibile coincide
praticamente con il reddito. Nei paesi fiscalmente più evoluti e
quindi più equi, dal reddito si tolgono i costi che non producono
ricchezza al contribuente e che quindi non è logico tassare. In Italia
si pagano pure le tasse sulle tasse. Per fare un esempio paghi l'IRPEF
sul milione che hai dato al comune per l'ICI.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XUVc8.3309$6F1.1...@twister2.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Alcune donazioni sono defiscalizzate i toto....ngli USA
>
> Forse è bene che tu ti informi meglio su cosa significhi.
> Defiscalizzare in toto significa che l'intera donazione non viene
> tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse.
na na na.
E' vero solo in parte.
Dipende a chi dai.
Parlo ovviamente degli USA.
Per le Fondazioni, ad esempio, tutto quello che dai te lo tolgon dalle
tasse.
VUOI la legge corrispondente?
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> news:6a490c13.02022...@posting.google.com...
>
> > ma ci vogliamo
> > dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
> > Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene e
> > nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
> > modello americano?
parole sante.
(detto per inciso, se non proponi il modello americano, ti dicono che sei un
vetero-stalinista....)
A.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sBbd8.2467$v7.7...@twister1.libero.it...
> E' così perché lo so, ma comunque è facile immaginarsi il paradosso
> che verrebbe fuori se funzionasse come pensa Ale. Invece di spendere
> 100 in tasse doni 100 a chi ti pare. Cioè non doni assolutamente
> niente, ma regali in blocco i soldi degli altri.
leggi bene.
Dipende a chi dai.
Ribadisco.
Alcune donazioni (alcune, ribadisco) vengono tolte dalle tasse.
Negli usa, si diceva.
ciao


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>Per le Fondazioni, ad esempio, tutto quello che dai te lo tolgon dalle
>tasse.
>VUOI la legge corrispondente?
Ovviamente si.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XIcd8.2954$v7.9...@twister1.libero.it...

Scusa ma non capisco : rispondi a Jenner o a me ? E poi io non ho mai
parlato di modello americano, ho semplicemente parlato di defiscalizzare le
donazioni verso enti a carattere culturale : mi sembrava oltretutto che
fossi stata tu a promuovere  l' idea...Anch' io non sono affatto sicuro che
si possa applicare al modello ( e alla mentalità ) italiano, ma provare a
discuterne ?



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 19 Feb 2002 00:17:24 GMT,
xi...@libero.it
 (  v i n i x ©  )
wrote:
>Mi piacerebbe sapere se la
>Scala, attuando una diversa politica, sarebbe in grado, visto il suo
>indiscutibile prestigio a livello internazionale, di autofinanziarsi
>in misura sensibilmente maggiore di quanto non faccia adesso e quindi,
>sempre nell'ottica della sussidiarietà, di liberare risorse.
No. E' attualmente arrivata tra biglietteria e sponsor al 50 % del
fabbisogno: cifra considerata un max anke a livello internazionale da
kiunque segua le vicende del teatro musicale.  In USA  l' abitudine a
+ forti elargizioni private favorite dalla detassazione è
drammaticamente crollata dopo l' 11 Settembre, tant' è ke molte ork
hanno kiuso e tutti i teatri, incluso il Met, hanno ridimensionato i
programmi.
>in base a quale criterio uno Stato dovrebbe considerare
>culturalmente più rilevante un concerto dove (faccio un esempio a
>caso) Pollini suona i preludi di Debussy (o Abbado il Simon) rispetto
>a quello dove Sardelli
nell' unica lettera ke mi è stata pubblicata su Amadeus mi lamentavo
del quadruplicamento dei prezzi effettuato da S. Cecilia in occasione
del ciclo beethoveniano di Abbado: mi fu risposto ke ciò non deve
costituire motivo x impedire il ritorno di Abbado in Italia, magari a
Milano ed alla Scala...
LUX


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

author: dimitri

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f7rj18.xr49hh1bdcg8wN%ti.pan...@tic.it...
> Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
> > Facevo un pò di conti
>
> io evito di farli, altrimenti collasso...
>
> Preferisco non pensare quanto mi costano le mie passioni (la musica, la
> fotografia, la lettura...) :-)
Io che ho regolato tutta la vita per non incorrere in brutte sorprese, ho
destinato alla musica (acquisto CD) l'importo di un CD alto prezzo al mese
(35.000 lire); generalmente i miei acquisti sono concentrati in due botte da
200.000 lire da Iperdue; eccezionalmente poi se in edicola esce un CD
interessante me lo prendo, ma generalmente non ho problemi a mantenermi
dentro il budget. A teatro o ai concerti non ci vado per tutta una serie di
motivi principalmente per il fatto che la musica la riesco ad ascoltare solo
se sono da solo, mi urta avere vicino chichessia, non per i possibili rumori
(di cui si è discusso di recente) che non sento neanche, ma per la pura e
semplice presenza fisica che mi dà ai nervi.
Per quanto riguarda i libri di argomento musicale, di cui sono pure ghiotto,
rientrano nel budget relativo all'editoria, per cui si cumulano con gli
altri libri, per i quali non esiste un vero e proprio budget rigido come per
i CD, sono semplicemente tenuti sotto controllo.
D.


title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a53vgu$r8k$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:XIcd8.2954$v7.9...@twister1.libero.it...
> >
> > > "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> > > news:6a490c13.02022...@posting.google.com...
> > >
> >
> > > > ma ci vogliamo
> > > > dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
> > > > Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene e
> > > > nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
> > > > modello americano?
> >
> > parole sante.
> > (detto per inciso, se non proponi il modello americano, ti dicono che
sei
> un
> > vetero-stalinista....)
> > A.
>
> Scusa ma non capisco : rispondi a Jenner o a me ? E poi io non ho mai
> parlato di modello americano, ho semplicemente parlato di defiscalizzare
le
> donazioni verso enti a carattere culturale : mi sembrava oltretutto che
> fossi stata tu a promuovere  l' idea...Anch' io non sono affatto sicuro
che
> si possa applicare al modello ( e alla mentalità ) italiano, ma provare a
> discuterne ?
stavo rispondendo a chi ha scritto quanto sopra.
Io NON ho promosso l'idea. ho solo cercato di spiegare come funzionava negli
USA.
La mia poi, era una battuta.
La defiscalizzazione mi vede assolutamente d'accordo.
Ciò nonostante, sono d'accordo con Jenner (se l'ha scritto lui), che, per
motivi che sono lunghi da spiegare, il modello americano è difficilmente
riproducibile in Italia.
Questo è provato da ciò che sta succedendo: si richiede l'intervento dei
privati, ma non si defiscalizza.
Come al solito, del modello americano si prende solo ciò che fa comodo al
governante di turno.
A parole molto, a fatti, nulla.
Spero che adesso sia più chiaro ciò che intendevo :-)
ciao
A.



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XPMd8.11674$fa5.3...@twister2.libero.it...
> > > > "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> > > > news:6a490c13.02022...@posting.google.com...
> > > >
> > >
> > > > > ma ci vogliamo
> > > > > dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
> > > > > Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene
e
> > > > > nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
> > > > > modello americano?
> stavo rispondendo a chi ha scritto quanto sopra.
Allora rispondevi a Jenner. Però OE me lo dava come risposta a me. Poi ci
mettevi anche la battuta, e....insomma il senso non si capiva granchè !!
[cut]
> Spero che adesso sia più chiaro ciò che intendevo :-)
Lo è. E siamo perfettamente d' accordo :-)



title: Quanto vi costa la cultura musicale ?

text:
" v i n i x © " <
xi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2Cdd8.3330$v7.1...@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >Per le Fondazioni, ad esempio, tutto quello che dai te lo tolgon dalle
> >tasse.
> >VUOI la legge corrispondente?
>
> Ovviamente si.
bè, te la trovi su
http://www.law.cornell.edu/
Però bisogna cercare....
siccome ogni stato ha una legge diversa, bon amusement!
Oltre al non profit corporation act (credo che porti il n 501(c)3)
bisognerebbe cuccarsi un trentina di leggi collegate.
A questo punto, se vuoi consulenza, lo studio Goldberg &  Goldberg di Boston
ti trova tutto, fatturato a 500 miseri US dollars l'ora.
Ma, si sa, non è contemplato in alcun charity act...
:-)
A.


title: [OT letterario] Mio e-book

text:
complimentissimi!!!!!!
A.
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f4noqg.k6pq3v28jgxyN%ti.pan...@tic.it...
> Finalmente sono riuscita a pubblicare qualcosina :-)
>
> Se amate la poesia o semplicemente avete voglia di leggermi e magari
> anche massacrarmi con le vostre critiche, sempre bene accette:
>
>
http://inediti.it/index.phtml?azione=dettaglioprodotti&ID=25
>
> Saluti "spammosi"
> --
>       ___
>      (#v')
>     ((   ))
> ---/-"---"-------------
> Tiziana Pannunzio Š
>
>
http://www.tizianapannunzio.it


title: [OT letterario] Mio e-book

author: Daniele

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f4noqg.k6pq3v28jgxyN%ti.pan...@tic.it...
> Finalmente sono riuscita a pubblicare qualcosina :-)
>
Chapeau!
Daniele


title: [OT letterario] Mio e-book

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f4oaxd.1pcwosbq6o3yeN%ti.pan...@tic.it...
> Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:
>
> > Chapeau!
>
> 'saggerato... :#)))
!!!
M'inchino!
L'occhio è ancora pesto?
Daniele


title: [OT letterario] Mio e-book

text:
"Tiziana Pannunzio" <
ti.pan...@tic.it
> ha scritto
> ops! ho dimenticato di risanare il gufo: rabberciato, ma l'occhio ora è
> presentabile :-)
Ah, ecco, mi chiedevo...:-)))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================


title: Berlinguer: Musica&Scuola - "documenti operativi" Argh!

text:
Ho deciso di approfondire leggendo i documenti. Inizio da qui:
http://www.giornaledellamusica.it/online/documenta/documenti/index.php?i=berlinguer2
Saltiamo le premesse e veniamo alle proposte:
<<<<< L'apertura pomeridiana delle scuole dovrebbe, in aggiunta
all'orario curricolare, costituire l'occasione per riservare spazi e
mezzi adeguati alla pratica musicale, anche in collaborazione con
associazioni e gruppi musicali del territorio. >>>>>
<<<< a) Finanziare in modo congruo l'istituzione di nuovi laboratori
in base ad un progetto presentato dalle scuole, che risponda a
indicatori precisi, e distribuirli sul territorio nazionale tenendo
conto delle zone più scoperte. >>>>>>
A me pare già un delirio, comunque il meglio è questo:
<<<<< c) Istituzionalizzare la figura del coordinatore del
laboratorio, trovando soluzioni adeguate negli spazi offerti dalla
normativa.
Il coordinatore deve essere preferibilmente un musicista capace anche
di guidare esperienze di musica d'insieme con voci e strumenti, di
coordinare le risorse dell'apprendimento e allestire percorsi di
lavoro e processi vocali e strumentali, attività grafiche, gestuali e
motorie, verso quelle forme di concertazione che costituiscono la
sintesi finale di ogni processo di esplorazione - comprensione -
apprendimento.
Il docente in possesso dei suddetti requisiti, disponibile a svolgere
il compito di coordinatore, dovrebbe essere esonerato totalmente o
almeno di una quota parte del carico orario di insegnamento e
compensato economicamente attraverso l'attribuzione della specifica
funzione-obiettivo o di una somma da attingere nel fondo di istituto.
Ciò al fine di un effettivo riconoscimento dell'importanza del compito
svolto e di una maggiore stabilità e continuità della relativa azione
formativa.
Nel caso in cui nella scuola non vi fosse alcun docente in possesso
dei suddetti requisiti, sarebbe necessario autorizzare le scuole
autonome a stipulare contratti di prestazione d'opera con esperti
esterni che rispondano ai requisiti sopra evidenziati, anche mediante
convenzione con strutture specializzate. >>>>
Alla fine si farà quest'altro e basta:
<<<< a) Il ripristino della "Giornata nazionale della musica" (5
maggio). >>>>>>
Cedo. Fine della lettura.
g


title: Penderecki - Passione secondo S. Luca

author: Gaetano M. Roberto

text:
Sono nuovo alla musica contemporanea. Ho però recentemente acquistato il CD
di cui nel subject e... sono 3 giorni che non ascolto altro (neanche quando
il CD- player è spento)! Cosa ne pensate voi lì fuori ?
Saluti
Gaetano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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title: Penderecki - Passione secondo S. Luca

text:
In article <7fi0a3$jms$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
  Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-dejanews.com
> wrote:
> Sono nuovo alla musica contemporanea.
Benvenuto !   Ti accoglie uno dei piu' "rabbiosi" fanatici
del secolo d'oro della musica (il ventesimo, c'e' dubbio ?),
ma in fondo in fondo sono una persona dolce, forse un po'
eclettico, ok, ma insomma !
> Ho però recentemente acquistato il CD
> di cui nel subject e... sono 3 giorni che non ascolto altro (neanche quando
> il CD- player è spento)! Cosa ne pensate voi lì fuori ?
Heh, sei incappato in uno dei capolavori assoluti della
musica sacra di questo secolo, assieme al Requiem di
Ligeti, il War Requiem di Britten e poca altra musica.
Non so perche' quando mi chiedono suggerimenti vari
non cito la Passio.  Mah.  Orribile dimenticanza.
Da aggiungere immediatamente alle mie liste di
ascolti consigliati (assieme ai contenuti del CD
Pol Music qui sotto).
A partire dall' "O crux" iniziale, e quell'aria per
soprano verso la fine, ed il coro finale con quella
conclusione in Mi maggiore, e lo "Stabat mater" e...
ahhhh.  Musica stupenda.  Peccato che poi Penderecki
abbia cominciato un declino tragico verso i pasticci
pasticciati pasticciacci che scrive oggi - mi sono
sorbito la sua ultima opera "Pere Ubu" credo si chiami,
e mi sono imposto di udirla fino alla fine...
Se ti piace la Passio, ascoltati anche la Trenodia per
le vittime di Hiroshima, Anaklasis, il Dies Irae.
Utrenia ?   Con Anaklasis e il Dies Irae c'e' un
cd della Pol Music (una casa polacca) niente male,
e include anche musica "neomahleriana" piu' recente
sempre dello stesso Penderecki.
La "Passio et mors Nostri Domini Jesu Christi Secundum Lucam"
e' la mia Passione preferita, cosi' come il Requiem di
Ligeti e' il mio Requiem preferito.  Non sto confrontando
Bach con Penderecki (non e' neppure possibile, il polacco
farebbe una brutta fine) e neppure Mozart con Ligeti (qui
l'austriaco farebbe una brutta fine :), parlo di gusti
personali.
Un sito dove il brano e' discusso e'

http://www.soton.ac.uk/~modsem/alex_5.htm
e guarda anche

http://www.secondsmagazine.com/issue46/penderecki.html
Credo tu abbia il disco ARGO.  Quel disco non e' male,
io pero' credo di avere da tempi immemorabili anche un
vecchio doppio LP che purtroppo non posso sentire
(ma non lo vendo, eh no, prima o poi un bel pre phono
me lo faccio, eh, si, poi mi faccio il giradischi).
saluti
 Roberto
PS: io il disco della POL Music lo ho trovato a
    Varsavia.  Chiedo perdono, ma non ho la piu'
    pallida idea se sia reperibile in Italia o
    Germania...  ma e' probabile che i vari
    servizi online riescano a reperirlo.



title: Penderecki - Passione secondo S. Luca

text:
In article <7fi7kh$rlt$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> Benvenuto !   Ti accoglie uno dei piu' "rabbiosi" fanatici
> del secolo d'oro della musica (il ventesimo, c'e' dubbio ?),
> ma in fondo in fondo sono una persona dolce, forse un po'
> eclettico, ok, ma insomma !
Grazie per il benvenuto e per gli ottimi consigli che seguono.
>
>
> Heh, sei incappato in uno dei capolavori assoluti della
> musica sacra di questo secolo, assieme al Requiem di
> Ligeti, il War Requiem di Britten e poca altra musica.
>
> Non so perche' quando mi chiedono suggerimenti vari
> non cito la Passio.  Mah.  Orribile dimenticanza.
> Da aggiungere immediatamente alle mie liste di
> ascolti consigliati (assieme ai contenuti del CD
> Pol Music qui sotto).
... qui sotto dove ? Nel messaggio che mi è arrivato non ce n'è traccia.
>
> La "Passio et mors Nostri Domini Jesu Christi Secundum Lucam"
> e' la mia Passione preferita, cosi' come il Requiem di
> Ligeti e' il mio Requiem preferito.  Non sto confrontando
> Bach con Penderecki (non e' neppure possibile, il polacco
> farebbe una brutta fine) e neppure Mozart con Ligeti (qui
> l'austriaco farebbe una brutta fine :), parlo di gusti
> personali.
Personalmente considero Mozart una delle mie ragioni di vita: quindi, con
tutto il rispetto per Ligeti (di cui peraltro mi affretterò ad ascoltare il
Requiem), penso che abbia poche speranze di scalzare il *mio* Requiem
preferito.
>
>
> PS: io il disco della POL Music lo ho trovato a
>     Varsavia.
Appunto te ne chiedo notizia: per motivi diciamo così "personal-sentimentali"
reperire un CD a Varsavia è per me (quasi) altrettanto facile che reperirlo in
Italia, e sicuramente più facile che non in Germania (e se il mio viaggio
iniziatico nella musica contemporanea è iniziato da Penderecki non è solo un
caso ;-))) ).
Ciao, e grazie ancora di tutto.
Gaetano



title: Penderecki - Passione secondo S. Luca

text:
[mail e post]
In article <7fk08t$g1e$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
  Gaetano M. Roberto <
gm_ro...@my-dejanews.com
> wrote:
> In article <7fi7kh$rlt$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> > Heh, sei incappato in uno dei capolavori assoluti della
> > musica sacra di questo secolo,
> > [..]
> > Da aggiungere immediatamente alle mie liste di
> > ascolti consigliati (assieme ai contenuti del CD
> > Pol Music qui sotto).
>
> ... qui sotto dove ? Nel messaggio che mi è arrivato non ce n'è traccia.
Mi sembra invece di averne accennato... mmm. dejanews ha il messaggio
completo (come fai ad aver perso una frase in mezzo al messaggio ?).
La frase era
| Se ti piace la Passio, ascoltati anche la Trenodia per
| le vittime di Hiroshima, Anaklasis, il Dies Irae.
| Utrenia ?   Con Anaklasis e il Dies Irae c'e' un
| cd della Pol Music (una casa polacca) niente male,
| e include anche musica "neomahleriana" piu' recente
| sempre dello stesso Penderecki.
il CD e':
  Pol Music   PmCD 1-1989-1024
  Penderecki, Cracow Philharmonic Orchestra diretta
  da Wojciech Czepel.
  Passacaglia and Rondo (frammento della terza sinfonia)
  Sinfonia #2 "Christmas Eve"
  Threnodia per le vittime di Hiroshima
  Anaklasis
> > [...] Non sto confrontando [...] Mozart con Ligeti (qui
> > l'austriaco farebbe una brutta fine :), parlo di gusti
> > personali.
>
> Personalmente considero Mozart una delle mie ragioni di vita: quindi, con
> tutto il rispetto per Ligeti (di cui peraltro mi affretterò ad ascoltare il
> Requiem), penso che abbia poche speranze di scalzare il *mio* Requiem
> preferito.
Non solo i gusti variano da persona a persona, ma anche
le opinioni sono individuali.
> > PS: io il disco della POL Music lo ho trovato a
> >     Varsavia.
>
> Appunto te ne chiedo notizia: per motivi diciamo così "personal-sentimentali"
> reperire un CD a Varsavia è per me (quasi) altrettanto facile che reperirlo in
> Italia, e sicuramente più facile che non in Germania (e se il mio viaggio
> iniziatico nella musica contemporanea è iniziato da Penderecki non è solo un
> caso ;-))) ).
Hai la morosa/moglie/ragazzo/chissachecosa polacca/o ?
Io ho ricordi belli della Polonia.  Sono stato a Torun,
citta' natale di Copernico e famosa in tutto il globo
per i Pierniki, e poi mi sono fermato un giorno a
Varsavia.  A Varsavia mi hanno derubato, vabbe', credo
capiti a tutti quelli che non vanno in giro armati :)
Ho conosciuto in Polonia delle ragazze di bellezza strepitosa.
Come un soprano dell'opera di Graz, di nome Malgorzata, la
cui semplice visione mi faceva abbondantemente salivare.
Era anche intelligente (cosa inusuale per un soprano,
figuriamoci un coloratura !), simpatica, spigliata.
Poi una cameriera in un Pizza Hut di Varsavia (ho preso solo
una coca cola, scherzate, che io mangi pizza da Pizza Hut ?)
che avrei rapito e portato in Italia seduta stante, facendomi
dimenticare una bellezza Ucraina che per diversi mesi aveva
quasi compromesso la mia capacita' di pensare.  Ad ogni modo
un anno dopo ho avuto una rivelazione estremo-orientale, e da
allora sono felice come non mai !
Non chiedermi comunque dove ho comperato il CD, no, aspetta,
c'e' una piazza grande grande con la statua di un grande
condottiero.  Mi diceva la mia guida il piu' grande condottiero
che la Polonia abbia avuto.  Mi sembra che la statua sia rivolta
verso una grande fontana o una grande porta, e da li' si vede
anche un edificio con una grande cupola.   Il negozio dove ho
preso il CD e' li vicino (ammetto che e' tutto un po' vago,
ma magari il posto lo conosci), devi lasciarti la statua
alle spalle e tenere la destra (???).
> Ciao, e grazie ancora di tutto.
Non c'e' di che
Roberto (mocenik, come paperinik)



title: un giorno

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Mattino, Mezzogiorno e Sera.
W il papà!
ciao
  Roberto
    PS: x Marco Marcelli: le conoscevo già
        da molto tempo, non credere in una
        conversione tardiva...
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: un giorno

author: Hegel

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> Mattino, Mezzogiorno e Sera.
>
> W il papà!
>
> ciao
>   Roberto
Perdona il mio stato confusionale :-)
ma sei diventato per caso papà?
In tal caso i miei migliori auguri!
Ciao,
Hegel
p.s.: qualcosa mi dice che non è così ^___^


title: un giorno

text:
Hegel wrote:
> ma sei diventato per caso papà?
no. (che io sappia)
ciao
  Roberto



title: un giorno

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3CEBCC66...@exp-math.uni-essen.de...
> Mattino, Mezzogiorno e Sera.
>
> W il papà!
Sempre!
Però non farmi _rullare i timpani_, sei sempre così _distratto_, un giorno o
l'altro ti do _gli adii_, sei proprio un _orso_ che tu sia a _Londra_ o a
_Parigi_, al _mattino_ alla _sera_ e anche al _pomeriggio_. E il tuo amico
_Solomon_ come va con _la Regina_? Se ci riesce è proprio una _sorpresa_, un
_miracolo_. Comunque per me quella la è una _gallina_, ma cosa vuoi se c'è
la _passione_, anche _Maria Teresa_ va benone. E tu, se non andassi sempre a
_caccia_ e _facessi il maestro di scuola_ a tempo pieno...sei _filosofo_,
approfittane anzichè poi fare ogni sera una _lamentazione_, prima o poi ti
dò un _pugno_, anche perchè la devi smettere di farmi il _segnale del
corno_: non sono cornuto io!
;-)
Ciao
Daniele
VICENZA HAYDNIANA


title: un giorno

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3CEBD4E0...@exp-math.uni-essen.de...
> Hegel wrote:
>
>
> > ma sei diventato per caso papà?
>
> no. (che io sappia)
Meglio controllare. Comunque aveva ragione Arthur. ;-)
Daniele
VICENZA SCHOPENAUERIANA


title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> VICENZA SCHOPENAUERIANA
Ed io mi oppongo!!! :-)
MILANO HEGELIANA


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:ZUQG8.2396$z87....@twister2.libero.it...

Respinta!
Daniele
PS:senza offesa ovviamente!


title: un giorno

author: Carlo Gerelli

text:
Hegel ha scritto nel messaggio <1nQG8.2231$
z87....@twister2.libero.it
>...
>
>"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>
>> Mattino, Mezzogiorno e Sera.
>>
>> W il papà!
>>
>> ciao
>>   Roberto
>
>Perdona il mio stato confusionale :-)
>ma sei diventato per caso papà?
>In tal caso i miei migliori auguri!
Trattasi di tipico spirito Mocenighesco.
Traduco per in non iniziati:
a) una volta di più, sono entrato da 2001 e non ho resistito
all'impulso di comprare qualcosa. Nel caso specifico
il cofanettone Brilliant di 33 CD con le Sinfonie di Haydn
(detto familiarmente Papà Haydn) dirette da Fischer
(non ricordo più se Adam o Ivàn)
b) oggi me sono ascoltata qualcuna : nel caso specifico
la 6, 7 e 8 nominate "Le Matin", "Le Midi", "Le soir", e mi
sono piaciute molto.
tutto chiaro ? ;-)
c.


title: un giorno

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto
> Trattasi di tipico spirito Mocenighesco.
> Traduco per in non iniziati:
Grazie :-)
> a) una volta di più, sono entrato da 2001 e non ho resistito
> all'impulso di comprare qualcosa. Nel caso specifico
> il cofanettone Brilliant di 33 CD con le Sinfonie di Haydn
> (detto familiarmente Papà Haydn) dirette da Fischer
> (non ricordo più se Adam o Ivàn)
33 cd? caspita!
La Brilliant ci va sempre pesante! :-)
Comunque anch'io adoro "papà" Haydn.
Dici che ne vale la pena l'integrale della Brilliant?
Quanto cosa?
> b) oggi me sono ascoltata qualcuna : nel caso specifico
> la 6, 7 e 8 nominate "Le Matin", "Le Midi", "Le soir", e mi
> sono piaciute molto.
Posso sapere a che età il Maestro compose queste tre sinfonie?
> tutto chiaro ? ;-)
tutto!
> c.
Ciao,
Hegel


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:x3RG8.2456$z87....@twister2.libero.it...
>
> Posso sapere a che età il Maestro compose queste tre sinfonie?
1761,29 anni.
Daniele


title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Respinta!
> Daniele
>
> PS:senza offesa ovviamente!
Ma insomma! :-))
Perché in questo ng ce l'avete a morte con l'idealismo tedesco?
Forse perché Hegel fu un filosofo politicamente di destra? ;-)))
Ciao,
Hegel (quello finto) :-)


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:j8RG8.2496$z87....@twister2.libero.it...
>
> Ma insomma! :-))
> Perché in questo ng ce l'avete a morte con l'idealismo tedesco?
> Forse perché Hegel fu un filosofo politicamente di destra? ;-)))
Io ce l'ho con Hegel per la sua concezione della musica, non certo per le
sue idee politiche.
Daniele
PS. Mica sono di sx io!!!


title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Io ce l'ho con Hegel per la sua concezione della musica,
Ed in questo hai perfettamente ragione, Daniele.
Si puň altresě dire che Gentile (hegeliano) abbia ammazzato
la musica in Italia.
> Daniele
Ciao!


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:xCRG8.2726$z87....@twister2.libero.it...
> Ed in questo hai perfettamente ragione, Daniele.
> Si puň altresě dire che Gentile (hegeliano) abbia ammazzato
> la musica in Italia.
Il problema č che siamo rimasti a Gentile ed alla sua riforma....
Daniele


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:j8RG8.2496$z87....@twister2.libero.it...
> Ma insomma! :-))
> Perché in questo ng ce l'avete a morte con l'idealismo tedesco?
> Forse perché Hegel fu un filosofo politicamente di destra? ;-)))
no.
Solo perchè stava sulle balle a Schopenauer.
Gruetzi.
A.
P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....


title: un giorno

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....
?????


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:gURG8.2836$z87....@twister2.libero.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
>
> > P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....
>
> ?????
davvero.
E' un'interpretazione.
E d'altronde Marx si è nutrito di Hagel.
Se questi sono i risultati.....molto male.
Tutto da rifare!
:-)
A.


title: un giorno

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
>     PS: x Marco Marcelli: le conoscevo già
>         da molto tempo, non credere in una
>         conversione tardiva...
Ah, ecco...:-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Però non farmi _rullare i timpani_, sei sempre così _distratto_, un giorno
o
> l'altro ti do _gli adii_, sei proprio un _orso_ che tu sia a _Londra_ o a
> _Parigi_, al _mattino_ alla _sera_ e anche al _pomeriggio_. E il tuo amico
> _Solomon_ come va con _la Regina_? Se ci riesce è proprio una _sorpresa_,
un
> _miracolo_. Comunque per me quella la è una _gallina_, ma cosa vuoi se c'è
> la _passione_, anche _Maria Teresa_ va benone. E tu, se non andassi sempre
a
> _caccia_ e _facessi il maestro di scuola_ a tempo pieno...sei _filosofo_,
> approfittane anzichè poi fare ogni sera una _lamentazione_, prima o poi ti
> dò un _pugno_, anche perchè la devi smettere di farmi il _segnale del
> corno_: non sono cornuto io!
SGURGLE, quante settimane c'hai pensato ad una cosa cosi'? :-)))))))



title: un giorno

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto
> il cofanettone Brilliant di 33 CD con le Sinfonie di Haydn
PRESTO !!
Il costo!!!



title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
> Il problema è che siamo rimasti a Gentile ed alla sua riforma....
Si: la riforma di Tardelli.........



title: un giorno

text:
"Marco Marcelli"
> > Il problema è che siamo rimasti a Gentile ed alla sua riforma....
>
> Si: la riforma di Tardelli.........
LOL!
Carina questa! :-))


title: un giorno

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:INRG8.2796$z87....@twister2.libero.it...
>
> "Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
> news:xCRG8.2726$z87....@twister2.libero.it...
>
> > Ed in questo hai perfettamente ragione, Daniele.
> > Si può altresì dire che Gentile (hegeliano) abbia ammazzato
> > la musica in Italia.
>
> Il problema è che siamo rimasti a Gentile ed alla sua riforma....
> Daniele
O bella, e che vi ha fatto Gentile ? Anche se ha lasciato a casa Cassano
siamo in semifinale lo stesso, nonostante le fantozzate di Iaquinta.
Ciao.....:-)
Moos
--
La modernità è il passaggio da una coscienza religiosa indivisa per la quale
la metafisica ingloba fonde e informa tutti gli esseri concreti, a una
coscienza positiva per la quale trascendenza, mito e simbolo sono semplici
mezzi di elaborazione di sistemi semiotici, dunque di rappresentazioni del
reale empirico.
Mohammed Arkoun


title: un giorno

author: Schillogeno

text:


Di che ti stupisci?
Da un anno tutto cambia vorticosamente.
Hegel?
Fra sei mesi sara' impossibile ricordare correttamente quando Marta De
Filippi arrestò La Pira, quel mafioso.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: un giorno

text:
Hegel wrote:
 >
> Si puň altresě dire che Gentile (hegeliano) abbia ammazzato
> la musica in Italia.
Tanto, come č noto in questo gruppo "la grande musica
č quella tedesca".



title: un giorno

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
> ha scritto
>
>>il cofanettone Brilliant di 33 CD con le Sinfonie di Haydn
>
> PRESTO !!
> Il costo!!!
44.95 Euro
Si tratta del ciclo che Adamo O'Pescatore (infatti il
direttore ha doppia nazionalità, non ricordo se
partenopeo-irlandese o austriaco-ungherese) aveva inciso
per la Nimbus, purtroppo improvvisamente fallita lo scorso
Ottobre.  Prima il ciclo era a prezzo pieno, ora costa
come solo 3 CD a prezzo pieno.  peccato però per la Nimbus,
etichetta molto interessante, che aveva anche la migliore
serie di "musica del mondo" sul mercato, con un catalogo
particolarmente ricco di titoli di musica indiana, inclusa
una stupenda "enciclopedia" dei raga (The Raga Guide)...
avevano anche una bellissima serie dedicata alle voci
storiche della lirica, e di recente avevano pure deciso
di intraprendere un progetto dedicato alla musica pianistica
di Liszt con uno dei pochi pianisti al mondo in grado di
rendere giustizia a tutto...
ciao
  Roberto



title: un giorno

text:
Carlo Gerelli wrote:
>
> Trattasi di tipico spirito Mocenighesco.
Gli amici ti capiscono sempre ;-)
>
> tutto chiaro ? ;-)
E sto veleggiando già oltre l'ottava...



title: un giorno

text:
Hegel wrote:
>
> Dici che ne vale la pena l'integrale della Brilliant?
Si, quello che ho sentito (un decimo del totale) sembra
suonato e registrato bene.  IN giro si dice che le chicche
siano nelle sinfonie di mezzo, mentre le ultime siano purtroppo
registrate maluccio.
> Quanto cosa?
44.99 Euro da Zweitausendeins, 50-60 Euro negli altri
negozi online in Germania.  60 Sterline in inghilterra
(i se mati) e 65 $ in america da Berkeshire.
Prevedo che spunterà in italia a circa 90 Euro.
State attenti ai prezzi italiani, ho visto una volta
la Bach Edition Brillian a 510 Euro, da Ricordi.
Un insulto.  In Germania da zweitausendeins costa
199 Euro, in Olanda ancora meno.  A questo punto, chi
non si fa la carta di credito o non si fida dei
bonifici bancari internazionali merita di essere
gabellato ;-)



title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:txTG8.3390$se2....@twister1.libero.it...

Eh, caro Hegel, siamo proprio incompresi!
;-)
Daniele
PS:LOL comunque!


title: un giorno

text:
Hegel wrote:
 >
> La Brilliant ci va sempre pesante! :-)
> Comunque anch'io adoro "papà" Haydn.
> Dici che ne vale la pena l'integrale della Brilliant?
per prima cosa c'è una buona notizia riguardo Nimbus.
Le attività della casa discografica sono purtroppo
terminate, ma il catalogo resta disponibile,
http://www.nimbus.ltd.uk/nrl/index.html
Poi ecco alcune recensioni, una non favorevole sulle 70-81
Aus FONO FORUM "Das Klassik Jahrbuch 2001" zu der Aufnahme Nr. 70 - 81:
"Mit der vorliegenden Folge ist Adam Fischers Gesamtaufnahme der
Haydn-Sinfonien nun vollständig in gegenüber Einzelveröf- fentlichungen
leicht preisreduzierten Boxen zu haben. Die alte Dorati-Einspielung kann
man damit zwar endlich ad acta legen, aber auch Fischer stellt mit
seiner über zehn Jahre hinweg entstandenen Serie in vieler Hinsicht
nicht zufrieden.
Dies vor allem, weil der größte Feind der Aufnahmesitzungen offenbar die
Uhr war. Fischer beschränkt sich auf recht schemati- sche Deutungen,
deren hauptsächliches Augenmerk einfachen Hell-Dunkel- und
Laut-Leise-Kontrasten gilt. Er lässt sein Ad- hoc-Orchester mit dem
seltsam kompetent ,klingenden Namen in den Forte-Passagen doch ziemlich
derb aufspielen und geht delikate Stellen wie etwa die Durchführungen
der Kopfsätze in den Sinfonien Nr. 74 und 79 unangemessen hemdsärmelig
an; kaum mehr als bieder kommen die Menuette da- her. Manchen Sätzen
merkt man schlicht- weg an, dass Fischer die Zeit für tiefer gehen- de
Arbeit fehlte, z. B. der nachlässig herun- tergespielten, mit
rhythmischen Wacklern und falschen Tönen versehenen Grave-Ein- leitung
zur Sinfonie Nr. 75. Überhaupt wird der Gesamteindruck durch zahlreiche
Unsauberkeiten und Fehler im Spiel des Orchesters getrübt. Auch
vereinzelt gut ausgehörte Sätze(etwas das Andante aus Nr. 70) können
nicht darüber hinwegtäuschen, dass Fischers Darstellung ziemlich simpel
strukturiert."
mentre un membro di rec.music.classica.recordings, Simon Roberts,
scrive
Overall I think the performances of the middle works - c mid-30s-81 - are
very good, better than most (including the Dorati and the Naxos series),
sometimes excellent - boldly played, lively performances with good
balances (horns ring out, timpani are hit with hardish sticks and don't
lurk timidly in the background, etc.) that are quite well recorded (a bit
too resonant for my taste, but miles better than the earlier recordings in
the series).  I haven't heard the box containing the early works.  The
performances of 82-104 may be better than they seem, but to these ears the
distant, blurred sound gets in the way (the worst is 101/103, which almost
seems like a mono recording with fake reverberation added).  But since you
probably already have good performances of those works, it may not
matter....  (My comments are based on the Nimbus originals and assume that
Brilliant haven't fiddled around with the sound or done a botched editing
job or some such.)
Altri confermano che il suono non è stato manipolato rispetto agli
originali Nimbus e che in particolare 101-103 hanno il tipico suono
da vasca da bagno dei primi Nimbus (le Londinesi sono state le prime
ad essere incise)
si legge anche
I have much of the Nimbus series and I was so impressed with Fischer's
conceptualization of the Sturm and Drang works that I dumped my
Dorati's.  I generally agree with Simon's analysis, but I didn't find
the big sound of the later symphonies--specifically the volume that
contains the London symphonies--offputting in any way.  I found
Fischer's readings to have great dynamism and warmth.
link vari
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2001/Feb01/Haydn70_81.htm
http://www.averys.co.uk/haydncds/fischer.html
purtroppo manca ancora una integrale su strumenti originali,
e quella di Hogwood è stata interrotta...
riciao



title: un giorno

text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
 (attenzione: indirizzo antispam)> ha
scritto nel messaggio news:AtTG8.3878$z87....@twister2.libero.it...
>
>
> SGURGLE, quante settimane c'hai pensato ad una cosa cosi'? :-)))))))
Meno di 5 minuti. Sono più preoccupante del Gerelli onirico!
Daniele


title: un giorno

author: Paolo Tramannoni

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> > P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....
>
> ?????
I concetti moderni di destra e sinistra nascono dopo Hegel, dalla
divisione della filosofia in destra e sinistra hegeliana. Affermare che
Hegel sia di destra è come dare del cristiano a Cristo.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: un giorno

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fcp7s1.333be0106ro51N%pt...@tiscalinet.it...
> Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
>
> > > P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....
> >
> > ?????
>
> I concetti moderni di destra e sinistra nascono dopo Hegel, dalla
> divisione della filosofia in destra e sinistra hegeliana. Affermare che
> Hegel sia di destra è come dare del cristiano a Cristo.
spiegaglielo, a Hegel :-)
A.


title: un giorno

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > I concetti moderni di destra e sinistra nascono dopo Hegel, dalla
> > divisione della filosofia in destra e sinistra hegeliana. Affermare che
> > Hegel sia di destra è come dare del cristiano a Cristo.
>
> spiegaglielo, a Hegel :-)
> A.
Ma Ale, sotto questo aspetto sono perfettamente d'accordo con te!
Ciao,
Hegel


title: un giorno

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:0HuH8.2277$8x3....@twister1.libero.it...

infatti.
Scordavo che eri già morto quando codesti concetti apparirono.
Ma se sei già morto, come fai a scrivere sul NG?
Mi roderò su questo tutta la notte.....
A.
Milano Schopenaueriana


title: un giorno

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fcp7s1.333be0106ro51N%pt...@tiscalinet.it...
> Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
>
> > > P.S. che Hegel fosse di destra è la prima volta che lo sento.....
> >
> > ?????
>
> I concetti moderni di destra e sinistra nascono dopo Hegel, dalla
> divisione della filosofia in destra e sinistra hegeliana. Affermare che
> Hegel sia di destra è come dare del cristiano a Cristo.
A dire il vero io sapevo che i concetti di destra e sinistra sono nati con
la rivoluzione francese.
D.


title: un giorno

text:
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:JV4I8.10960
> A dire il vero io sapevo che i concetti di destra e sinistra sono nati con
> la rivoluzione francese.
errato.
Sono nati nell'ottocento.
Inoltrato.
A.


title: un giorno

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lp5I8.12367$8x3.2...@twister1.libero.it...
>
> > A dire il vero io sapevo che i concetti di destra e sinistra sono nati
con
> > la rivoluzione francese.
>
> errato.
> Sono nati nell'ottocento.
> Inoltrato.
ed lě sono morti. IMHO.
Daniele
VICENZA REVISIONISTA


title: un giorno

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lp5I8.12367$8x3.2...@twister1.libero.it...

No questo è impossibile, perchè sul libro di storia che ho è sottolineato
porprio questo concetto di destra e sinistra nato quando si è formato il
primo parlamento subito dopo la rivoluzione francese, che poi già esistesse
prima non so, però sicuramente in quel momento c'era, quindi nell'ottocento
era sicuramente già in voga.... non so se tu intendi in Italia, quello sarà
nato dopo l'unità suppongo quindi a fine ottocento. Comunque chiederò
ulteriori lumi alla collega di storia.
D.


title: un giorno

text:
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:By7J8.26174$ie.5...@twister2.libero.it...

scusa, posso chiederti che libro di storia è?
Io ho studiato al liceo francese, e sul mio libro di storia francese si dice
proprio il contrario
(non te lo potrei citare, perchè ho finito il liceo circa sei secoli fa
:-)))
A.


title: un giorno

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3%8J8.26851$ie.5...@twister2.libero.it...

Ho chiesto lumi alla collega di storia che è un appassionata di ste robe
(oltre che una rompipalle.... ma questa è un'altra storia....). Mi ha
confermato che la divisione politica in destra e sinistra è nata alla fine
del settecento, in effetti è pressochè contemporaneo il fatto della
rivoluzione francese e le idee di Hegel, per cui lei non sapeva più di tanto
darci una priorità così su due piedi, comunque dice che nell'ottocento ormai
i concetti politici di destra e sinistra erano già consolidati.
Libri non saprei dartene, però se vuoi ti do il numero di telefono delle
collega...^__^
D.


title: un giorno

text:
"dimitri" <deim...@SPAMfreepass.it> ha scritto nel messaggio
news:4tsK8.9016$t47.2...@twister1.libero.it...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho chiesto lumi alla collega di storia che è un appassionata di ste robe
> (oltre che una rompipalle.... ma questa è un'altra storia....). Mi ha
> confermato che la divisione politica in destra e sinistra è nata alla fine
> del settecento, in effetti è pressochè contemporaneo il fatto della
> rivoluzione francese e le idee di Hegel, per cui lei non sapeva più di
tanto
> darci una priorità così su due piedi, comunque dice che nell'ottocento
ormai
> i concetti politici di destra e sinistra erano già consolidati.
> Libri non saprei dartene, però se vuoi ti do il numero di telefono delle
> collega...^__^
no problem.
Mi sembra che questi siano concetti sui quali ogni scuola di pensiero
diverge.
Essendo concetti anche mutevoli nel tempo, è ovvio che quanto pensato alla
fine 770 non può cmq corrispondere ai concetti tardo ottocenteschi, forse
più vicini ai nostri.
Ma nemmeno tanto poi....
A.


title: A.Bruckner e J.Brahms

author: Centro di Cultura

text:
CENTRO DI CULTURA - LECCO
Sabato 29 novembre 2003 - ore 21:00
Santuario di Nostra Signora della Vittoria - LECCO
via A.Visconti
I GRANDI MOTTETTI ROMANTICI
Anton Bruckner - Johannes Brahms
GRUPPO CORALE SAN GIOVANNI
Domenico Innominato, direttore
L'evento si propone di presentare al pubblico il progetto musicale 2003
del Gruppo Corale San Giovanni: "I grandi mottetti romantici".
Il coro presenterà una silloge di composizioni sacre di due importanti
autori del tardo romanticismo: Anton Bruckner e Johannes Brahms.
Questi due musicisti, spesso messi a confronto per "l'antiteticità
stilistica" (è nota la lunga querelle che oppose i sostenitori di
Brahms, classicista, ai fautori Bruckneriani), saranno ora confrontati
nel campo della musica sacra.
Un'occasione sicuramente da non perdere per gli appassionati del canto
corale!
http://www.san-giovanni.it
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Digest 58 (Gergo,GEB)

author: Mike Gibb

text:
> Pantheon Mailgate Server IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA digest 58
>
> ------------------------------
>
> Date: Tue, 18 Mar 1997 19:44:07 GMT
> From:
max.v...@iol.it
 (Massimiliano Volpini)
> To: it.arti.musica.classica
> Subject: Re: NOVITA' - AVVISO PER CHI LEGGE
> Message-ID: <
332edae5...@news.iol.it
>
>
> Giampaolo Lomi scrisse:
> >Perche' scrivi comunque "cmq" ? Ti costerebbe veramente tanta fatica
> >in piu' scrivere la parola per esteso ? Cosi' facendo eviteresti di
> >contribuire allo storpiamento della nostra lingua, evitando di
> >aggiungere un'altra sigla alle tante che sono state inventate.
>
Massimiliano Volpini ha risposto:
> Basta leggere un po' di messaggi per rendersi conto che Internet ha un
> suo linguaggio che non assomiglia ne'  a quello parlato ne' a quello
> scritto. Ci sono molti termini tecnici, molte abbreviazioni, le
> faccine, le parole straniere, tutti i caratteri della tastiera da
> usare in modo fantasioso.
Purtroppo, la traduzione in italiano del Hackers Jargon File
"Il gergo telematico" di Maurizio Codogno, non include l'introduzione
originale.  Una frase chiave e` "All human cultures use slang in this
threefold way -- as a tool of communication, and of inclusion, and of
exclusion" -> "Tutte le culture umane usano il gergo cosi -- per
communicare, per fare un insieme, e per distinguere ed escludere
gli altri".  E` vero, ma l'obiettivo principale dei newsgroup e` la
communicazione: costruire un gergo / degli acronimi per escludere i
neofiti mi sembra controproducente.  (E qui parlo non soltanto come
uno straniero che, per caso, e` arrivato in questo gruppo)
OTOH (=SAM, sul altro mano?), mi piacciano moltissimo i giochi di
parole, le opere di Fo, i neologismi ...
> ------------------------------
>
> Date: Tue, 18 Mar 1997 17:17:06 -0800
> From: ale <
al...@eostel.it
>
> To: it.arti.musica.classica
> Subject: Re: Libro di armonia
> Message-ID: <
332F3E...@eostel.it
>
>
> Giorgio Capuani wrote:
> > Goedel, Escher, Bach: un'eterna ghirlanda brillante
> > D. Hofstadter, ed. Adelphi
> >
> > Un tempo inarrivabile per costo ed impegno richiesto per la lettura, da
> > diversi anni in economica (mi pare intorno alle 25.000). Per quanto
> > tempo e quanto impegno possano essere necessari a questa lettura,
> > saranno comunque temp e impegno ben utilizzati. Non occupo troppo spazi> o
>
> Che combinazione, l'ho acquistato proprio oggi perche' ho notato in
> libreria questo libro dal titolo a dir poco enigmatico ed al contempo
> affascinante, tanto che pensavo di parlarne proprio qui... invece scopro
> che esisteva gia' una discussione in merito.
> Trovo le prime pagine stupende, per il resto... non ditemi niente!
>
> Alessandro
La mia copia di GEB in italiano (l'estate scorsa) era L30.000 (quasi niente:
la mia copia in inglese di 12 anni fa era 9.95 sterline == L27.000?)
Le differenze sono interessanti: in inglese c'e` un pezzo che prende il
titolo da tre opere di Bach: "English French German suite".  In italiano
il traduttore ha dovuto aggiungere una suite italiana ... questo e` una
fantasia del traduttore o Bach ne ha scritta una?
Il nuovo libro di Hofstadter e` appena pubblicato in italiano, sempre
da Adelphi, L72.000(!).  Sono in attesa per l'edizione economica ....
--
Mike Gibb
WWW:
http://operabase.com
House/booking details for 340 houses and festivals, 16000 performance
details, maps, timelines, news and reviews from leading newspapers ..
Available in English, Italian, Spanish, French and German ...


title: Digest 58 (Gergo,GEB)

author: Marco Marcelli

text:
Mike Gibb <
mi...@cogence.demon.co.uk
> scritto nell'articolo
.....
.....
Un solo commento mi sale spontaneo: vorrei conoscere io l'inglese come tu
conosci l'italiano!!!!
Come fai?
Saluti
--
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it


title: Digest 58 (Gergo,GEB)

author: Maurizio Codogno

text:
(grosso off topic - ho messo il followup su it.cultura.libri)
 Mike Gibb <
mi...@cogence.demon.co.uk
> states:
% Purtroppo, la traduzione in italiano del Hackers Jargon File
% "Il gergo telematico" di Maurizio Codogno, non include l'introduzione
% originale.
Perche` non e` una traduzione, ma una versione italiana (ho anche una
traduzione di una buona parte del Jargon, ma non e` in linea).
% OTOH (=SAM, sul altro mano?),
DAC (d'altro canto)? DAP (d'altra parte)? (ah, "mano" e` un'eccezione,
perche` e` femminile - l'unica parola che finisce in "o" oltre alle
abbreviazioni tipo "radio")
[GEB]
% Le differenze sono interessanti: in inglese c'e` un pezzo che prende il
% titolo da tre opere di Bach: "English French German suite".  In italiano
% il traduttore ha dovuto aggiungere una suite italiana ... questo e` una
% fantasia del traduttore o Bach ne ha scritta una?
Suite italiana... direi di no. In questo caso, come in molti altri nei
libri di Hofstadter, si e` dovuto scegliere quale dei multipli sensi
sacrificare... c'e` qualche accenno al problema in _Concetti fluidi e
analogie creative_, l'ultimo libro del nostro.
% Il nuovo libro di Hofstadter e` appena pubblicato in italiano, sempre
% da Adelphi, L72.000(!).  Sono in attesa per l'edizione economica ....
D'accordo che ti posso assicurare che la traduzione e` molto buona :-) ma
perche` non ti pigli direttamente la versione originale?
.mau.


title: Digest 58 (Gergo,GEB)

author: Giorgio Capuani

text:
Mike Gibb wrote:
>
> La mia copia di GEB in italiano (l'estate scorsa) era L30.000 (quasi niente:
> la mia copia in inglese di 12 anni fa era 9.95 sterline == L27.000?)
> Le differenze sono interessanti: in inglese c'e` un pezzo che prende il
> titolo da tre opere di Bach: "English French German suite".  In italiano
> il traduttore ha dovuto aggiungere una suite italiana ... questo e` una
> fantasia del traduttore o Bach ne ha scritta una?
>
> Il nuovo libro di Hofstadter e` appena pubblicato in italiano, sempre
> da Adelphi, L72.000(!).  Sono in attesa per l'edizione economica ....
>
> --
> Mike Gibb
I problemi che i testi di Hofstadter presentano per la traduzione
meritano un discorso a se'stante. Gli argomenti trattati (in particolare
linguaggi e metalinguaggi, aspetti logici dei linguaggi...) rendono
estremamente difficile il lavoro di traduzione, e potersi rendere conto
dell'abilita' del traduttore aggiunge un ulteriore elemento di interesse
al libro (la suite italiana e' deliziosa...).
Come curiosita', il nuovo libro ha, nell'edizione italiana, una nota
dell'autore sulla traduzione in italiano (pare che Hofstadter conosca la
nostra lingua abbastanza bene...) che evidenzia in modo esplicito quanto
detto.
Anche il prezzo e' molto esplicito, quindi sono in attesa della versione
economica per l'aquisto.
Che, per caso siamo un po'"off-topics" ?...
--
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica - Universita' "La Sapienza"
voice: ++39-6-49913708    voice/fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it


title: Musica del primo Novecento

text:
https://www.youtube.com/watch?v=f8x5NH25dbo

Nel caso della musica colta quando si nomina il Novecento (come ho fatto io ora) subito uno si allarma:) Si allarma perché SA che  molta musica del Novecento passata alla storia è musica seriale.
Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre. Può avere la sua utilià (usare le serie) all'interno di una composizione che ha il suo scopo. Infatti Ives a differenza di Schoenberg usa le serie per uno scopo.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=6940236


title: Musica del primo Novecento

text:
Il giorno martedì 24 novembre 2015 00:46:51 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
>
Sempre prima metà del Novecento:
https://www.youtube.com/watch?v=RRSdMQBjLrU


title: Musica del primo Novecento

author: kayn

text:
Il Mon, 23 Nov 2015 15:46:50 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre.

Anche i tuoi post sono seriali, prodotti da unico stampo.


title: Musica del primo Novecento

text:
Il Mon, 23 Nov 2015 15:46:50 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre. Può avere la
> sua utilià (usare le serie) all'interno di una composizione che ha il
> suo scopo.

Se ti piace la musica d'atmosfera, la musica -praticamente da film anche
se non lo e'- evocatrice di sensazioni e immagini, va benissimo, ma non
entrare nel merito della Musica d'Arte (del '900 e oltre) -di cui credo
(anzi ne sono certo) che tu ignori la vera essenza se non addirittura
l'esistenza- che e' una cosa seria e a priori non ha bisogno di essere
utile a nulla ne perseguire alcuno scopo diretto.


title: Musica del primo Novecento

text:
Il giorno martedì 24 novembre 2015 14:35:22 UTC+1, kayn ha scritto:
> Il Mon, 23 Nov 2015 15:46:50 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:
>
> > Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre. Può avere la
> > sua utilià (usare le serie) all'interno di una composizione che ha il
> > suo scopo.
>
>

Vediamo cosa è stato detto in questo commento.
>
>
>Se ti piace la musica d'atmosfera, la musica -praticamente da film anche
> se non lo e'- evocatrice di sensazioni e immagini, va benissimo
>
>
Qui, come al solito, si parla di me.

>
>, ma non
> entrare nel merito della Musica d'Arte (del '900 e oltre) -di cui credo
> (anzi ne sono certo) che tu ignori la vera essenza se non addirittura
> l'esistenza-
>

Qui pure si parla di me che ignoro.

>
>che e' una cosa seria
>

Qui si dice che la musica seriale è una cosa seria.


title: Musica del primo Novecento

text:

Sei off topic!
Bisogna parlare di musica, tu invece parli di me.


title: Musica del primo Novecento

text:
Il Tue, 24 Nov 2015 08:13:46 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Sei off topic!
> Bisogna parlare di musica, tu invece parli di me.

Giusto! Che ne pensi dei serialisti attuali?


title: Musica del primo Novecento

text:
Il Tue, 24 Nov 2015 08:12:36 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Qui, come al solito, si parla di me.

no, vedi sotto

> Qui pure si parla di me che ignoro.

giusto!

> Qui si dice che la musica seriale è una cosa seria.

Esatto.

Ti sembra poco?


title: Musica del primo Novecento

text:

Chiedilo ai tuoi amici.....
E' a loro che devi piacere. E' con loro che devi fare comitiva.


title: Musica del primo Novecento

text:

Ehy, Redjohn!
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-love-comitiva.png

:)


title: Musica del primo Novecento

text:

Caro Oceano,

fai benissimo a sottolineare quando si sta parlando di te anziché di musica. Farò anche io lo stesso: ogni volta che si parlerà in qualche modo di "egmont" io scriverò, proprio come fai tu: "sei off topic! Stai parlando di me anziché di musica". Ed eviterò quindi tout court di discutere. Questo premesso, rispondo anche alla tua risposta a me in altro thread, a proposito del concetto di comitiva. Sì, è proprio vero che qui si fa comitiva. Ma, ad essere sincero, non credo di essere malvoluto, in questo newsgroup, se non da una parte dei frequentatori. Questo non perché io sia necessariamente benvoluto, intendiamoci: semplicemente perché si tratta di un luogo assolutamente morto, questo, con quattro gatti che scambiano fra loro sms su pianisti e (nei casi più raffinati) direttori d'orchestra. Quindi, più che questione di benevolenza o malevolenza mi pare semplicemente un problema di desolazione dell'ambiente. Una sorta di parodia delle piazze metafisiche di De Chirico. Nonostante tutto, io quando posso continuo a scrivere qualcosa, sperando sempre che possa subentrare qualcuno interessato a discutere degli argomenti musicali che ho a Quore: infatti, il meccanismo dei thread ad albero e l'assoluta impersonalità dell'ambiente newsgroup per me continuano ad essere, purtroppo, l'unico strumento valido per instaurare discussioni su internet.


title: Musica del primo Novecento

text:
Il Tue, 24 Nov 2015 10:24:54 -0800, egmontxyz2 ha scritto:

> "sei off topic! Stai parlando di me anziché di musica"

Tu stesso quando ritieni che uno non conosca a fondo l'argomento che stai
affrontando, gli fai presente che "sta ignorando" la materia. Quindi tu
stai parlando di LUI e della sua ignoranza, come ostacolo a comprendere
lo sviluppo del discorso.


title: Musica del primo Novecento

text:

No, perché io parto da una condizione generale e paritetica di ignoranza, che riguarda ovviamente anche me. Dunque non parlo mai di specifiche persone (me compreso il LUI, chiunque esso sia, a cui fai genericamente riferimento), né punto l'accento su una mia presunta cultura.
Se volessi fare queste cose non userei il newsgroup per esprimermi, dato che è il mezzo meno adatto per esibizioni di ogni tipo.