title: Rostropovitch sta male

text:
Artemisia Gentileschi <
sofo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
dGhK4.143344$pn3.1...@news.infostrada.it...
>
> > Questa č buona. Io avrei rassicurato senz'altro il M° Rostropovich che,
> per
> > quanto impegno ci si possa mettere, nessuno potrebbe mai collocare
> > l'orchestra della "Lady Makbet" in un "angolino del palcoscenico"! ;-)
> >
> > Tito
>
> E' vero ,  ho sbagliato,  ho scritto "angolino" anziché angolo. Chiedo
venia
> ! (magari č stato il mio un inconscio desiderio , con un semplice
> diminutivo,  di poter rendere minore il disaggio dell'orchestra!).
> Ad ogni buon conto correggo:  " Il M° Zurletti ha ipotizzato come ragione
> "vera" del malessere del maestro Rostropovitch  la collocazione
> dell'orchestra che anziché in buca era stata sistemata in un angolo del
> palcoscenico."
Sai, non cambia di molto. Le dimensioni di un'orchestra non sono riducibili
né ad angolini né ad angoli, anche nel caso di un palcoscenico grande quanto
quello del teatro napoletano.
> Adesso sappiamo che tale angolo era l'angolo....giro!.
Appunto!
Ciao,
Tito


title: Rostropovitch sta male

author: Luca Logi

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Probabilmente è stato questo ciò che ha irritato Rostropovitch, anche se
> devo confessare che l'allestimento era davvero interessante, la regia
> credibile, a parte qualche intervento, inserito nella moda attuale,
> caratterizzato da qualche effetto laser di troppo, e lo spettacolo molto
> suggestivo.
Il mio collega di ufficio e' un sindacalista, quindi penso di conoscere
abbastanza bene lo stile e l'ambiente dei sindacati.
I guasti causati dai sindacalisti sono enormi. Mi sembra che, pero', si
prendano anche colpe non loro. Se - come sembra il caso - la direzione
del teatro non e' stata capace di convincere il direttore d'orchestra e
quest'ultimo ha girato i tacchi e se ne e' andato, ecco che si e'
trovata la spiegazione di comodo nelle solite cancrene sindacali. E
tutti a dare dentro, a parlare di come buttare fuori chi non lavora,
a discutere delle assurde clausole del contratto, etc. Forse la verita'
era molto piu' semplice.
Non ne faccio una colpa a te in modo specifico, sono per primi i
giornalisti e le direzioni dei teatri a tirare fuori questa filosofia.
Da come interpreto il tuo intervento, ci starebbe qualche scusa per
l'orchestra del S. Carlo?



title: Rostropovitch sta male

author: Pietro Puca

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
20000416170052395073@[212.171.204.14]...
> Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> I guasti causati dai sindacalisti sono enormi. Mi sembra che, pero', si
> prendano anche colpe non loro. Se - come sembra il caso - la direzione
> del teatro non e' stata capace di convincere il direttore d'orchestra e
> quest'ultimo ha girato i tacchi e se ne e' andato, ecco che si e'
> trovata la spiegazione di comodo nelle solite cancrene sindacali.
Luca, purtrroppo la discontinuità di azione del Massimo napoletano e
l'imputabilità di tante occasioni mancate allo scellerato comportamento dei
sindacati fa di questi - purtroppo lo ammetto - la cenerentola dei problemi
che di volta in volta si presentano. Ma se ciò è accaduto lo è anche e
soprattutto per colpa delleccessivo autoprotezionismo del sindacato, troppo
impegnato - e tu questo lo sai bene - a conservare sacche di potere
piuttostoi che procedere alla sua naturale attività: quella di tutela del
lavoratore e delle guarentigie del lavoro subordinato.
Di qui il sindacato tetragono a qualsivoglia "concessione" non prevista dal
cc. di categoria che potrebbe apparire come una forma di debolezza
pericolosa per la strategia futura.
A Napoli, vedi, quando era in cartellone l'Ariadne,  la regia prevedeva una
larga scaletta che dal palcoscenico scendeva direttamente in buca, quasi ai
piedi del direttore d'orchestra.
In tal modo l'orchestra era di fatto divisa in due parti con non poche
difficoltà di esecuzione, per una partitura difficile e delicata copme
quella in questione: non a caso Kuhn si oppose vivamente, e rimasi
meravigliato nel sapere che c'era voluto il bello ed il buono per poter
ridurre la larghezza della scala e la sua pendenza.
Seppi che c'erano stata anche delle proteste sindacali: una esagerazione,
insomma che mi lascia capire sempre di più che il male di essi nel mondo del
lavoro in generale, e negli enti lirici in particolare è l'assumere un
atteggiamento stupidamente ed inutilmente anelastico.
Forse la verita'
> era molto piu' semplice.
Certo, se invece di inventarsi le solite palle di Rostropovitch che sta male
si fosse detto tutto e subito lo avrei preferito di più.
Per quel che mi riguarda stasera sono di ritorno dalla quarta
rappresentazione dell'opera, la quale mi ha commosso per ben quattro volte,
con me erano anche altri amici, tra cui Tredicine, che prego di interbenire
sul Ng per dare anche la sua testimonianza, e mi è sembrato che anche
Bernardo Paoli abbia gradito l'esecuzione dei giorni scorsi.
Per quel che mi riguarda mi ritengo onesto da amettere che l'orchestra ha
lavorato bene, anzi benissimo, anche in vicende complicate come quella cui
si è assistito nei giorni precedenti.
Ma, ripeto, sono abbastanza traumatizzato da vicende non piacevolissime in
cui gli strascichi sindacali hanno sortito effetti disastrosi sulla resa
complessiva dell'opera (cfr. un Turco IN Italia eseguito da CANI, cui, alle
mie rampogne mi rispose pubblicamente anche un orchestrale del teatro
cercando di "discolparsi").
Ciao.
Pietro.



title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> A Napoli, vedi, quando era in cartellone l'Ariadne,  la regia prevedeva una
> larga scaletta che dal palcoscenico scendeva direttamente in buca, quasi ai
> piedi del direttore d'orchestra.
> In tal modo l'orchestra era di fatto divisa in due parti con non poche
> difficoltà di esecuzione, per una partitura difficile e delicata copme
> quella in questione: non a caso Kuhn si oppose vivamente, e rimasi
> meravigliato nel sapere che c'era voluto il bello ed il buono per poter
> ridurre la larghezza della scala e la sua pendenza.
> Seppi che c'erano stata anche delle proteste sindacali: una esagerazione,
> insomma che mi lascia capire sempre di più che il male di essi nel mondo del
> lavoro in generale, e negli enti lirici in particolare è l'assumere un
> atteggiamento stupidamente ed inutilmente anelastico.
Continuo a non capire. La scala che scende in orchestra o e' prevista
nel progetto dell'allestimento o non e' prevista. Se e' prevista il
direttore d'orchestra dovrebbe esserne tempestivamente informato (se non
altro quando visiona i bozzetti) e regolarsi di conseguenza (o
accettandola, o al limite facendola togliere dal progetto). L'unico che
poi potrebbe avere da rognare per modificare la pendenza o la larghezza
della scala dovrebbe essere il solito inossidabile regista, e comunque
e' compito della direzione artistica di prevenire queste cose, facendo
si' che non ci siano malintesi.
Se ho capito bene la cosa, i sindacalisti che protestano non fanno altro
che richiamare qualcun'altro (o la direzione artistica, o il regista, o
il direttore d'orchestra) a fare il proprio mestiere, e a farlo per
tempo. Va a finire che sono i sindacalisti ad essere le persone piu'
serie...



title: Rostropovitch sta male

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000041719...@dadovago3115.dada.it...
> Se ho capito bene la cosa, i sindacalisti che protestano non fanno altro
> che richiamare qualcun'altro (o la direzione artistica, o il regista, o
> il direttore d'orchestra) a fare il proprio mestiere, e a farlo per
> tempo. Va a finire che sono i sindacalisti ad essere le persone piu'
> serie...
Ma insomma, siete proprio forti...
quando scrissi per la prima volta la notizia delle "dimissioni" di
Rostropovitch, Quattrocchi mi rispose mettendomi in guardia dal non
colpevolizzare eccessivamente la direzione artistica, asserendo, dati alla
mano, che qualche sindacalista aderente ad una confederazione nazionale
maggiormente rappresentativa "remava contro" cercando di gettare fango sulla
direzione artistica.
Tu ora mi dici che è compito della direzione artistica prevenire ed evitare
simili incidenti.
Insomma, io da semplice fruitore so che, mentre Rostropovitch era sul podio
e chiedeva modifiche alla struttura dell'orchestra o la prova a sezioni
separate, gli orchestrali si sono azzuffati mettendosi a litigare tra loro
in modo assurdo ed intollerabile, in modo tale da mettere addirittura in
confusione il maestro il quale in un primo momento non avrebbe assolutamente
capito di cosa si trattasse.
In quel bailamme R. ha deciso di deporre le armi.
In questa totale completa ed assoluta mancanza di civiltà - questo lo
ribadisco a gran voce - anche se in definitiva lo spettacolo mi è piaciuto
tantissimo, tutto quello che ho sentito è una sequela di notizie allo
scaricabarile tra la direzione artistica ed il sindacato, esattamente come
percepisco dal tuo post.
Caro Luca, dovresti saperlo che (lo diceva anche Antonino Votto: "guagliù,
cca' stamm sott' o' ciel...") in una materia delicata come l'opera esiste
sempre un dato imponderabile assolutamente non preventivabile nè dal
sindacato, nè dall'amministrazione, nè dalla direzione artistica nè da
chicchessia. Tuttavia io stesso sostengo che ogni forma di inconveniente
potrebbe essere chiaramente ed agevolmente superato sol che vi si
manifestasse un minimo di elasticità mentale ed un po' di voglia di lavorare
seriamente, quello sì il vero motore dell'attività artistica, altro che
contratti collettivi ed altre fesserie.
ciao.
Pietro.


title: Rostropovitch sta male

text:
Pietro Puca <
pu...@iol.it
> wrote:
> Ma insomma, siete proprio forti...
>
> quando scrissi per la prima volta la notizia delle "dimissioni" di
> Rostropovitch, Quattrocchi mi rispose mettendomi in guardia dal non
> colpevolizzare eccessivamente la direzione artistica, asserendo, dati alla
> mano, che qualche sindacalista aderente ad una confederazione nazionale
> maggiormente rappresentativa "remava contro" cercando di gettare fango sulla
> direzione artistica.
> Tu ora mi dici che è compito della direzione artistica prevenire ed evitare
> simili incidenti.
Da quello che ho capito stiamo parlando di opere differenti. E comunque,
di solito il torto non e' mai da una parte sola.
> Caro Luca, dovresti saperlo che (lo diceva anche Antonino Votto: "guagliù,
> cca' stamm sott' o' ciel...") in una materia delicata come l'opera esiste
> sempre un dato imponderabile assolutamente non preventivabile nè dal
> sindacato, nè dall'amministrazione, nè dalla direzione artistica nè da
> chicchessia. Tuttavia io stesso sostengo che ogni forma di inconveniente
> potrebbe essere chiaramente ed agevolmente superato sol che vi si
> manifestasse un minimo di elasticità mentale ed un po' di voglia di lavorare
> seriamente, quello sì il vero motore dell'attività artistica, altro che
> contratti collettivi ed altre fesserie.
Il teatro d'opera e' - al momento - quello dove la puntualita'
dell'organizzazione e' piu' essenziale di ogni altra cosa. Perche' gli
spettacoli sono i piu' complessi (nella prosa non ci sono ne'
l'orchestra ne' il coro), perche' le prove sono poche (e' raro che uno
spettacolo d'opera sia provato piu' di due settimane, mentre uno di
prosa puo' essere provato anche per mesi), e spesso perche' il personale
artistico (in primis i cantanti) non puo' essere assegnato
esclusivamente ad una sola produzione. Aggiungiamo, cosa che capita di
frequente, che spesso ci sono vincoli sugli spazi di prova.
Capita abbastanza spesso di 'importare' personale da altri campi dello
spettacolo come il cinema o la prosa e scoprire che non riescono ad
adattarsi ai ritmi di lavoro della lirica, che sono fra i piu' serrati.
Ora, qui non si discute di imponderabili che possono capitare. Ma se -
avro capito bene? - un direttore arriva e si trova l'orchestra sbattuta
in palcoscenico, oppure una scala al posto del primo oboe e del primo
flauto, qualche domanda sull'organizzazione sarebbe lecito di porsela...



title: Rostropovitch sta male

author: Arrigo Quattrocchi

text:
Artemisia Gentileschi ha scritto nel messaggio ...
>> Ho appreso oggi da radiotre ( M° Zurletti  "Da tanti palpiti" ) che la
>ragione "vera" del malessere del maestro Rostropovitch non fosse  stata
>tanto quella  del rifiuto da parte degli orchestrali a provare
separatamente
>quanto quella sulla collocazione dell'orchestra che anziché in buca era
>stata sistemata in un angolino del palcoscenico.
Francamente sono perplesso su questa ricostruzione. L'allestimento di questa
Lady Macbeth non e' solo napoletano, ma e' coprodotto con altri due teatri.
Rostropovic in genere impone suoi stretti collaboratori quando firma uno
spettacolo (vedi il suo vice e i cantanti, per tacere della moglie ex
regista oltre che ex cantante, insulsa regista e grande cantante peraltro)
quindi mi sembra decisamente improbabile che Rostropovic abbia "scoperto" a
Napoli che l'orchestra suonava sul palcoscenico anziche' in buca. In tal
caso si dovrebbe presumere che Rostropovic non dirigera' neanche le recite
negli altri due teatri. Io penso che le dirigera'.


title: [OT vs. OT] Prodi, l'istigatore a delinquere

author: sprechi et abusi rossi

text:
La previsione di Prodi: quartieri in fiamme
-Redazione-

«In Italia le peggiori periferie europee, presto tocca a noi». Gli esperti:
«Quegli orrori frutto dell’ideologia di sinistra»
Romano Prodi, commentando gli scontri nelle banlieue di Parigi, azzarda una
fosca previsione: «Abbiamo le peggiori periferie d'Europa. Non crediamo di
essere così diversi da Parigi,  è solo questione di tempo». E ancora: «Le
nostre periferie sono una tragedia umana e se non facciamo interventi,
avremo tante Parigi». Sociologi   e urbanisti accusano però la sinistra
dello scempio delle periferie.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=40960


author: Njk

text:
Si ti sei dimenticato ancora:
it.arti.musica.classica
Ecco ora sai di cosa dovresti parlare.


title: 08042007

author: no

text: Rai doc Don Giovanni ore 23:00


title: Glenn Gould richiesta notizie

author: madiva

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio <
37ec783...@news.split.it
>...
>
>
>>
>Ma Glenn Gould chi era ?
>
>Immagino la sua vita sia piena di aneddoti, storielle, leggende.
>
>Chi le sa ?
>
>
>Cesare Simonetti
 Anche se con un po' di ritardo  rispondo alla richiesta formulata da
Simonetti:
Glenn Gould è uno dei più grandi pianisti del secolo (il più grande se si
considera la sua totale dedizione alla Musica e le sue eccezionali capacità
di pensiero,d'analisi ed interpretative)
La sua vita (conclusasi nel 1982 a 50 anni) è interessante sotto gli aspetti
umano ed artistico.
Come primo approccio all'Artista canadese consiglio i sottocitati testi:
"No,non sono un eccentrico" -  Bruno Monsaingeont    EDT
 Glenn Gould   "Piano solo "- Schneider   Einaudi
"Conversazioni con Glenn Gould" - Jonathan Cott    Ubulibri
Cordiali saluti
Madiva


title: Glenn Gould richiesta notizie

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio <
37ec783...@news.split.it
>...
>
>
>>
>Ma Glenn Gould chi era ?
>
>Immagino la sua vita sia piena di aneddoti, storielle, leggende.
>
>Chi le sa ?
>
>
>Cesare Simonetti
Rispondo, anche se in ritardo, alla richiesta di Simonetti:
Glenn Gould è uno dei più grandi pianisti del secolo (il più grande se si
considera la sua totale dedizione alla Musica e le sue eccezionali capacità
di pensiero,d'analisi ed interpretative)
La sua vita (conclusasi nel 1982 a 50 anni) è interessante sotto gli aspetti
umano ed artistico.
Come primo approccio all'Artista canadese consiglio i sottocitati testi:
"No,non sono un eccentrico" -  Bruno Monsaingeont    EDT
 Glenn Gould "Piano solo "- Schneider   Einaudi
"Conversazioni con Glenn Gould" -Jonathan Cott    Ubulibri
Cordiali saluti
Madiva


title: Glenn Gould richiesta notizie

author: Glenn

text:
On Mon, 11 Oct 1999 18:54:20 +0200, "madiva" <
mad...@working.it
>
wrote:
>
>Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio <
37ec783...@news.split.it
>...
>>
>>
>>>
>>Ma Glenn Gould chi era ?
>>
>>Immagino la sua vita sia piena di aneddoti, storielle, leggende.
>>
>
   Oltre ai libri appena citati vi e' anche "L'ala del turbine
intelligente", Adelphi.
   Di aneddoti ce ne sono tanti: il prematuro abbandono dell'attivita'
concertistica, innanzi tutto. Dall'eta' di 32 anni fino alla sua morte
si dedico' esclusivamente alla incisione discografica. I perche' di
questa scelta sono in parte misteriosi: c'e' forse un po' di disprezzo
per il pubblico, c'e' un  po' di rispetto per la Musica, c'e' un po'
di analisi politico-sociale (abbastanza convincente, quest'ultima) e
anche forse una certa dose di psicosi.
     Altre stranezze: suonava stando seduto molto basso, di modo che
il mento superava solo di poco la tastiera; aveva un incredibile
terrore dei raffreddori (odiava percio' la sala di Vienna perche'
troppo umida); mentre suonava amava canticchiare, come si evince anche
dalle registrazioni in studio.
   Era un vero amante dell'intelligenza e delle idee, e non temeva di
esprimere opinioni controcorrente. Non amava la musica romantica e i
suoi autori preferiti erano barocchi oppure contemporanei. Non suono'
mai in pubblico, ne' incise mai Chopin.
   Mori' di ictus nel 1982. In un suo libro lo scrittore austriaco
Bernhard immagina che suoi amici lo abbiano trovato riverso sul
pianoforte, e cosi' Gould sarebbe morto nel modo piu' giusto e piu'
poetico: proprio mentre stava interpretanto le sue amate variazioni
Glodberg.
Ciao.Luca.


title: Glenn Gould richiesta notizie

author: Giorgio Mazzoldi

text:
Io consiglierei anche "Il turbine dell'ala intelligente" di Glenn
Gould.
Ciao ciao
>
>
>
>
--
Pipeone
<*> La modestia è l'arma segreta dei vanitosi.<*>


title: Glenn Gould richiesta notizie

author: DeDo

text:
Cioran's son (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
38097f7...@news.iperbole.bologna.it...
> On Sat, 16 Oct 1999 17:22:25 GMT, "DeDo" <
id...@iol.it
> wrote:
> Ciao Dedo!
> Anche io avevo smesso, poi mi sono lasciato riprendere da alcuni
> thread che mi hanno molto stuzzicato.....
> se avrai occasione di mandarci qualche post, sara' solo un vantaggio
> per tutti.
> Io mi godo moltissimo il riapparire tuo, di Rudy , della Catw, di
> schillo, perfino del pischello Pertuginelli adesso.....finche' dura, a
> me sta benissimo!
> Auguri di ogni bene.
> Ciao!
Sono commosso! Ricambio gli auguri a voi tutti.
Ciao,
DeDo
id...@iol.it


title: Glenn Gould richiesta notizie

author: Marco Marcelli

text:
DeDo wrote:
> Sono commosso! Ricambio gli auguri a voi tutti.
Dedo, come va PhotoShop??
Sei gia' alla 5.5 ???? :-)))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1:
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3:
marc...@money.it
E-Mail4:
marco_m...@tin.it
==========================================


title: Glenn Gould richiesta notizie

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
380B66B3...@libero.it...
> Dedo, come va PhotoShop??
> Sei gia' alla 5.5 ???? :-)))
Macche', non ho imparato praticamente niente. Uso la 5 perche' mi permette
di sbagliare quanto voglio (gli undo, che benedizione!)
Ciao,
DeDo
id...@iol.it


title: Quel motivetto che.....

text:
Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
quel particolare brano?????
Se si, quale?
Io sono disperato: mi capita con Le Nozze di Figaro.
Non posso sentirne neppure pochi secondi che per i successivi tre giorni
  e' la fine.........:-)))
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================


title: Quel motivetto che.....

author: Don Bartolo

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tiT4a.136686$ZE.38...@twister2.libero.it...
> Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
> noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
> quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
> quel particolare brano?????
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Per fortuna non sono il solo. Onestamente pensavo di
essere un po' pazzo.
>
> Se si, quale?
1) l'aria di Dulcamara;
2) la seconda aria di don Magnifico;
3) l'aria di don Bartolo nelle Nozze;
4) il duetto Enrico/Don Annibale nel Campanello.
>
> Io sono disperato: mi capita con Le Nozze di Figaro.
> Non posso sentirne neppure pochi secondi che per i successivi tre giorni
>   e' la fine.........:-)))
Comprendo il tuo dolore :-))))))
Ciao
don Bartolo



title: Quel motivetto che.....

author: Erg Frast

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message
tiT4a.136686$ZE.38...@twister2.libero.it...
> Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
> noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
> quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
> quel particolare brano?????
>
Ma certo, a me capitava con le Spice Girls.
EF


title: Quel motivetto che.....

text:
Erg Frast wrote:
> Ma certo, a me capitava con le Spice Girls.
Gh-gh-gh......
(mammamia....) :-)



title: Quel motivetto che.....

author: Marco Trapanese

text:
> Se si, quale?
praticamente tutto Brahms.... oppure le arie più brillanti da L'Elisir
d'Amore o Don Pasquale!
ciao,
Marco


title: Quel motivetto che.....

author: VivAldo

text:

Non ho capito se parli sul serio o meno, ma a me succedeva spesso con alcuni
pezzi di musica pop che mi capitava di ascoltare. L'ultimo caso "ossessivo"
è stata quella boiata dei Gabin.
It don't mean a thing
If It ain't got that swing
It don't mean a thing
If It ain't got that swing
Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap
Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap
Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap
Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap, Doo Uap
Non c'era verso di togliermela dalla mente. Anche perché appena entravo in
un supermercato la beccavo sempre, magari nella extended version.
Un INCUBO.
Ciao,
    Aldo


title: Quel motivetto che.....

author: Schillogeno

text:
On Wed, 19 Feb 2003 22:11:37 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@genova.libero.it
> wrote:
>Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
>noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
>quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
>quel particolare brano?????
>
>Se si, quale?
La Passacaglia op. 27.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Quel motivetto che.....

text:
VivAldo wrote:
> Non ho capito se parli sul serio o meno, ma a me succedeva spesso con alcuni
> pezzi di musica pop che mi capitava di ascoltare. L'ultimo caso "ossessivo"
> è stata quella boiata dei Gabin.
I chi ????????



title: Quel motivetto che.....

text:
Marco Marcelli wrote:
> VivAldo wrote:
>
>> Non ho capito se parli sul serio o meno, ma a me succedeva spesso
>> con alcuni pezzi di musica pop che mi capitava di ascoltare.
>> L'ultimo caso "ossessivo" č stata quella boiata dei Gabin.
>
>
> I chi ????????
Non conosci?
Meglio cosě, credimi. :-)
Ciao,
    Aldo.


title: Quel motivetto che.....

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message news:<E3%4a.136978$
YG2.3...@twister1.libero.it
>...
> Erg Frast wrote:
Elettrica salsa!     O la danza dell'Orso della Sin di Haydn.
Anche "Amore madre padre amore si si signor si si!" parafrasando dal
Requiem di Mozart.   Dai telefonini poi imperversa la badinerie sella
suite n2 di Bach.  La trisch trasch polka dell'Autogrill.
Pelliccerie Annabella, sogno d'Amore di Liszt.   Yomo adagio Sin
Classica Prokofiev.    Egoiste Montecchi e Capuleti di Prokofiev.
O.O


title: Quel motivetto che.....

author: Viperozza

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote
> Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
> noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
> quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
> quel particolare brano?????
>
> Se si, quale?
"Steuermann! Lass die Wacht!
Steuermann! Her zu uns!
Ho! He! Je! Ha!
Hisst die Segel auf! Anker fest!
Steuermann, her!"
Un tormentone...
Ciao,
Marco


title: Quel motivetto che.....

text:
Viperozza wrote:
> "Steuermann! Lass die Wacht!
> Steuermann! Her zu uns!
> Ho! He! Je! Ha!
> Hisst die Segel auf! Anker fest!
> Steuermann, her!"
!?!
E cioe'??



title: Quel motivetto che.....

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote
> Viperozza wrote:
> > "Steuermann! Lass die Wacht!
> > Steuermann! Her zu uns!
> > Ho! He! Je! Ha!
> > Hisst die Segel auf! Anker fest!
> > Steuermann, her!"
> !?!
> E cioe'??
Il coro dei marinai dall'Olandese volante. :)
Ciao,
Marco


title: Quel motivetto che.....

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@genova.libero.it
> wrote in message news:<tiT4a.136686$
ZE.38...@twister2.libero.it
>...
> Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
> noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
> quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
> quel particolare brano?????
>
> Se si, quale?
Elettrica salsa!     O la danza dell'Orso della Sin di Haydn.
Anche "Amore madre padre amore si si signor si si!" parafrasando dal
Requiem di Mozart.   Dai telefonini poi imperversa la badinerie sella
suite n2 di Bach.  La trisch trasch polka dell'Autogrill.
Pelliccerie Annabella, sogno d'Amore di Liszt.   Yomo adagio Sin
Classica Prokofiev.    Egoiste Montecchi e Capuleti di Prokofiev.
O.O
P.S. ora comunque è un periodo tranquillo


title: Quel motivetto che.....

author: dimitri

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@genova.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tiT4a.136686$ZE.38...@twister2.libero.it...
> Capita anche a voi che OGNI VOLTA che ascoltate un brano, magari ben
> noto, magari per la 4627143^ volta, questo vi rimanga in testa in modo
> quasi ossessivo, si' da farvi lavorare, mangiare, parlare al ritmo di
> quel particolare brano?????
>
sì ogni tanto
> Se si, quale?
dipende da quello che ho ascoltato, non è mica sempre lo stesso; in questo
periodo ad es. ho il primo tempo del concerto op.11 n.1 di Vivaldi
>
> Io sono disperato: mi capita con Le Nozze di Figaro.
> Non posso sentirne neppure pochi secondi che per i successivi tre giorni
>   e' la fine.........:-)))
sì ma le Nozze di Figaro non mi sembrano UN motivetto.... si tratta di
qualche ora di musica.......
D.


title: Quel motivetto che.....

author: Tito Ceccherini

text:
On Thu, 20 Feb 2003 18:34:59 +0100, "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
>
wrote:
>č stata quella boiata dei Gabin.
>
>It don't mean a thing
>If It ain't got that swing
la "boiata" č la riproposizione commerciale di un famoso (e
memorabile) pezzo di Duke Ellington con Ella Fitzgerald...
te credo che č 'na roba che rimane in testa
T


title: DE-FI-NI-TI-VO!

author: Giovanni Lagnese

text:
C'ï¿œ poco da fare: i due piï¿œ grandi compositori della storia della musica
sono stati Mozart e Bartok. E precisamente il Mozart non vocale e il
Bartok non vocale, includendo nel Bartok non vocale anche il Mandarino
Meraviglioso, che ha sï¿œ un coro, ma senza parola.
Mozart non vocale e Bartok non vocale.
Giovanni


title: DE-FI-NI-TI-VO!

text:
> C'ï¿œ poco da fare: i due piï¿œ grandi compositori della
> storia della musica sono stati Mozart e Bartok.
E tra i jazzisti, Charlie Parker si erge sopra tutti.
Giovanni


title: DE-FI-NI-TI-VO!

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:ht3vcg$l6b$1...@nnrp.ngi.it...
>> C'� poco da fare: i due pi� grandi compositori della
>> storia della musica sono stati Mozart e Bartok.
>
>
> E tra i jazzisti, Charlie Parker si erge sopra tutti.
>
Non � questione di razzismo musiclae, ma il jazz � un genere inferiore....


title: DE-FI-NI-TI-VO!

text:
"Giovanni Lagnese" <inv...@invalid.ldbc> ha scritto nel messaggio
news:ht3uh5$kjh$1...@nnrp.ngi.it...
> C'� poco da fare: i due pi� grandi compositori della storia della musica
> sono stati Mozart e Bartok. E precisamente il Mozart non vocale e il
> Bartok non vocale, includendo nel Bartok non vocale anche il Mandarino
> Meraviglioso, che ha s� un coro, ma senza parola.
> Mozart non vocale e Bartok non vocale.
>
Mi spiace che hai affrettato le conclusioni...
Il Salieri lo conosci?


title: DE-FI-NI-TI-VO!

author: S.

text:
"no" <
no...@no.no
> ha scritto
> Mi spiace che hai affrettato le conclusioni...
> Il Salieri lo conosci?
ROTFL


title: FA: NM AUDIOPHILE rare CLASSICAL LPs Ending TODAY

author: (Oldie but a Goodie)

text:
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I purchased a collection of original 50s and 60s Classical albums,
mostly foreign pressings. All are in Near Mint condition and up for
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author: Matthew B. Tepper

text:
Looks blank to me.
--
Matthew B. Tepper:  WWW, science fiction, classical music, ducks!
My personal home page --
http://home.earthlink.net/~oy/index.html
My main music page ---
http://home.earthlink.net/~oy/berlioz.html
To write to me, do for my address what Androcles did for the lion
Top 3 worst UK exports: Mad-cow; Foot-and-mouth; Charlotte Church


title: Biber: Sonata Policarpi

author: Giovanni

text:
Su
downloadclassica.blogspot.com
gratuitamente come sempre
la Sonata Policarpi di Biber
Per essere sempre aggiornati sui brani che inserisco iscrivetevi
alla mailing list.
Con tanta simpatia.
Giovanni.


title: Biber: Sonata Policarpi

author: sunbather

text:
"Giovanni" ha scritto
> la Sonata Policarpi di Biber
Questa sì, essere interessante... vado subito.
;-)


title: Fernando Cortez di Spontini. Considerazioni personali

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ho amato Spontini da quando, nel 1993 ascoltai alla Scala La vestale.
L'opera mi aveva colpito per il suo impianto squisitamente
drammaturgico, per la tensione suscitata dalla musica, per la vitalita'
dei personaggi, splendidamente caratterizzati, per l'intensita'  dei
sentimenti espressi.
In questi giorni, amici mi hanno fatto avere altre opere di Spontini,
che mi hanno ulteriormente avvicinato al mondo di questo grande, e quasi
ignorato compositore, da me amato.
In particolare mi interessa parlare del Fernando Cortez. Lo faccio dopo
avere ascoltato e riascoltato l'opera, purtroppo senza averla potuta
vedere dal vivo.
Come nella Vestale, anche nel Fernando Cortez siamo di fronte ad un
forte e formalmente equilibrato impianto drammaturgico. Anche qui
colpisce l'intensita' e la vitalita' dei personaggi e dei loro
sentimenti.
L'argomento del dramma e' storico. Si tratta di un episodio della
conquista del Messico da parte degli spagnoli guidati da Cortez. L'opera
e' stata scritta nel 1805. Siamo nel periodo dei massimi successi di
Napoleone, dei sogni imperiali che agitavano la Francia, degli echi
delle vittorie di Ulm e di Austerilz. L'ambientazione, pur essendo
collocata in altri continenti e in altri periodi storici, risente di
questo clima, e risponde all'intento di Spontini di disegnare il
contrsto fra sentimenti di amor di Patria, di amore, di tensione eroica
che agitano i protagonisti, sullo sfondo di una guerra di conquista.
L'arcata drammaturgica si dipana dal momento in cui prigionieri
spagnoli, fra cui lo stesso fratello di Cortez, nel campo azteco a
Citta' del Messico stanno per essere immolati nel rituale sacrificio;
attraverso lo svilupparsi dei rapporti complessi fra i tre protagonisti
e i tentativi di salvare gli ostaggi e di pervenire ad una pace fra
spagnoli e aztechi; fino al momento in cui Cortez, vittorioso, non solo
libera il fratello e i suoi commilitoni, ma offre la pace a Montezuma,
rinunciando ad infierire sul popolo vinto. Il climax del dramma si ha
alla fine del secondo atto, quando Cortez, nel respingere le umilianti
offerte azteche, e dopo aver domato una rivolta dei soldati nel proprio
campo, fa incendiare le navi per rendere impossibile la ritirata.
Nell'arcata drammaturgica particolare rilievo ha la storia d'amore fra
Amazily, principessa Azteca, e Cortez.
I protagonisti sono tre: Lo stesso Cortez, Amazily, innamorata di Cortez
e da lui riamata, e Telasco, suo fratello e comandante in capo
dell'esercito azteco. I tre personaggi sono ben disegnati dalla musica.
Cortez e' il comandante spagnolo, orgoglioso, d'animo nobile, dotato di
volonta' ferrea. I suoi interventi sono per lo piu' recitativi. Tuttavia
e' da rilevare che i suoi recitativi presentano una linea musicale molto
espressiva, a seconda delle situazioni, e che l'accompagnamento
orchestrale ne esprime efficacemente i sentimenti.
Amazily e' la donna innamorata dell'uomo in quanto eroe, e in questo e'
eroica essa stessa. Essa e' condannata dal suo popolo come traditrice, e
da piu' parti si richiede di immolarla come vittima sacrificale, dopo
che i sacerdoti avevano immolato la madre. Il suo amore per Cortez non
e' solo amore per l'uomo, ma per cio' che esso rappresenta: nobilta',
sete di giustizia, portatore di un credo in un Dio che non chiede
sacrifici umani ma che invita al perdono. Per questa sua consapevolezza
non esita a scontrarsi anche col suo stesso fratello. E' il personaggio
piu' complesso dell'opera, che accanto alla determinazione di perseguire
cio' che considera giusto, e in primo luogo il suo amore per Cortez, sa
anche esprimere momenti di tenerezza, senza mai cadere nello sdolcinato.
Le sue arie sono bellissime, intense, prive di inutili virtuosismi,
emotivamente coinvolgenti. Questo e' vero anche i duetti nei quali
interviene. Le linee melodiche esprimono molto bene il contrasto di
passioni e di sentimenti che la agitano.
Telasco, viene presentato come un personaggio eroico, ma molto diverso
da Cortez. Cortez e' un conquistatore. Telasco difende la Patria,
difende la sua liberta', la sua indipendenza, le sue tradizioni. Il suo
e' amor di Patria senza compromessi, al quale sacrifica anche gli
affetti familiari. Pur essendo, nel triangolo, il baritono, esso non e'
da considerarsi il cattivo, anche se e' l'antagonista di Cortez. Il suo
duetto con la sorella nel primo atto, il suo recitativo minaccioso nel
secondo, e la sua aria nel terzo, caratterizzano molto bene questo
personggio.
La musica dell'opera e' bellissima e determina all'ascolto viva
emozione.
Gia' l'inizio che ci introduce nel macabro rituale dei sacrifici umani,
e' caratterizzato, in uno sfondo di cupi accordi orchestrali, dalla
contrapposizione di un canto di grande nostalgia ("O Iberia mia, diletto
suol nativo") cantato dai prigionieri spagnoli, e di un coro feroce,
barbarico, del popolo azteco che chiede la loro morte ("Su piantiamo
agli inumani"). Il coro dei messicani desta una profonda impressione,
rafforzata da un in incedere tumultuoso, interrotto da una pausa quasi
di stupore per la violenza dell'espressione, prima di concludersi in
crescendo. Il coro degli spagnoli gradualmente passa dalla nostalgia al
coraggio fino all'orgoglio e alla fede ("Creator del nuovo mondo").
Ma i prigionieri non saranno sacrificati. Montezuma, il re, vuole
proporre uno scambio a Cortez, e in questo dovranno avere un ruolo
importante Amazily e Telasco. Amazily, colpevole di amare Cortez,
risponde alle accuse con un'aria che suona orgoglio e sfida "Empio
ministro d'implacabil dio", e rivendica i nuovi sentimenti di perdono e
di consolazione che il Dio portato da Cortez incarna. Quindi cerca di
convincere il fratello in un duetto ("O mio fratel, non gravi a te
udirmi") che in una prima parte, e' caratterizzato da un canto
supplichevole, quasi familiare, quando i due fratelli cercano di
convincersi reciprocamente; ma si conclude poi con una cabaletta ("O
patrio nume vendicator"), nella quale al canto teso del fratello, il
soprano contrappone una serie di linee ascendenti e discendenti che
formano una specie di contrappunto, quando ogni intesa si rivela
impossibile.
Un prodigio del cielo giudicato come presagio funesto, introduce nel
finale, nel quale l'insieme del coro e dei protagonisti esprimono
pessimismo nella missione, che pur Montezuma continua a volere, e si
preparano alla imminente battaglia su temi eroici e guerreschi.
Tutto l'atto e' pervaso da una grande tensione per i contrasti che vi si
animano, per le gravi minacce, per le speranze riposte. Mai la musica
ristagna, ed il tutto induce uno stato emotivo di grande intensita'.
Il secondo atto si apre con un coro dei soldati spagnoli che manifestano
il loro malcontento, la paura dovuta alla recente sconfitta, e la
volonta' di tornare in patria ("Lasciam l'ingrata riva"). Sta prendendo
corpo l'ammutinamento.
Qui si presenta gia' il carattere di Cortez, che non si lascia
impressionare; e con un recitativo calmo, fermo, orgoglioso, cerca di
convincere i soldati. Cortez ora si trova di fronte a tre problemi:
domare l'ammutinamento, liberare i prigionieri, e convincere i suoi che
l'amore per Amazily non e' un tradimento.
Amazily in un recitativo di volta in volta teso e supplichevole,
convince Cortez che Montezuma sarebbe favorevole ad uno scambio per la
pace, ma che c'e' un partito fra gli Aztechi animato da crudelta'e
fanatismo che si fa responsabile di crimini, fra cui la morte di sua
madre. L'incontro si conclude con una dolcissima (e bellissima) aria
d'amore di Amazily per Cortez, ("Ahime'! Ella mori'").
L'aria confluisce poco dopo in un duetto d'amore ("Qual mi colpa un
suon"), alla notizia che sta per giungere Telasco con l'ambasciata di
Montezuma. Come nel primo duetto col fratello, le due voci iniziano
disgiunte in una specie di contrappunto, ma a differenza qui tendono poi
a fondersi. C'e' da dire che in Spontini i duetti d'amore tendono a
mettere in evidenza piu' che la dolcezza del sentimento, la forza
dell'unione davanti agli eventi. In questo caso, l'arrivo di Telasco e
la necessita' di far fronte comune sono sottolineati da un
accompagnamento orchestrale che e' lo stesso che successivamente
accompagnera' l'arrivo dei messicani.
La grande scena dell'incontro di Telasco con Cortez e' preceduta da un
sontuoso coro, di grande forza (ricorda molto il coro conclusivo del
primo atto della Vestale). Quindi Telasco, in un recitativo scandito con
energia mette Cortez davanti all'alternativa: la liberazione degli
ostaggi e la sua partenza sulle navi, oppure il massacro degli ostaggi e
la guerra che si concludera' con lo sterminio degli spagnoli: "A te non
resta asilo, fuor dalle onde del mar". "E' a me rivolto un linguaggio
simil?" risponde con alterigia Cortez.
Telasco, oltre che di minacce e' portatore di oro e di doni tali da
fomentare ulteriormente la discordia fra gli spagnoli. Seguono balletti
che mirano a ricreare un clima di pace e di felicita' fra i soldati.
Infatti alla fine dei balletti, scoppia l'ammutinamento. Cortez, con un
recitativo ("Qual mai terror dissennato v'assale?") forte, altero, che
fa ricorso al senso dell'onore, alla gloria, che appalesa un coraggio
personale ("Io resto qui"), riesce ad aver ragione dell'ammutinamento.
C'e' da notare che i recitativi non vanno intesi nel senso tradizionale
delle opere a numeri, ma sono dei veri e propri declamati, con una linea
vocale fortemente espressiva, e accompagnati da un'orchestra che
sottolinea i sentimenti epressi nella linea vocale. In questo caso il
recitativo e' inframmezzato dai cori dei soldati che pian piano vengono
condotti alla ragione e alla fierezza del loro ruolo. Il tutto si
esprime in un grande senso dell'onore, dell'orgoglio che dal recitativo
di Cortez si trasferisce negli interventi corali dei soladati. "Ben
siete voi, vi riconosco alfin!" conclude Cortez e da' l'avvio a un coro
guerresco "Voliam di gloria in gloria".
Domata la rivolta, Cortez, sempre col modo altero e orgoglioso, risponde
alle minacce di Telasco con un recitativo di tono elevatissimo e non
privo di ironia: non se ne andra' da questa terra che egli ha
conquistata, e se egli crede che il suo rifugio estremo sia la flotta,
ebbene guardi quello che possa "volonta' gagliarda". E accompagnato da
un coro terrificato fa incendiare le navi alla fonda. Telasco comunque
rimarra' suo ostaggio. L'atto si conclude con un nuovo coro guerresco
dei soldati spagnoli, che partiranno alla conquista di Citta' del
Messico.
Gia' come il primo atto, anche questo secondo atto, nel quale domina la
potente personalita' di Cortez e' teso e ricco di emozioni. Gli eventi
che conducono al climax dell'incendio delle navi si dipanano secondo
linee musicali di grande espressivita' e senza concedere nulla a
virtuosismi vocali che non siano funzionali allo sviluppo dell'azione.
Il terzo atto si apre con un coro guerresco degli spagnoli che stanno
marciando verso Città del Messico, mentre Telasco, impotente in quanto
prigioniero, medita con angoscia e dolore davanti alle tombe degli
antenati, simbolo dell'indipendenza della Patria, in un aria che inizia
con grande tristezza ed evolve in un sussulto di orgoglio e di volonta'
("O patria mia, sacra a tante memorie").
Ma Cortez e' riuscito a farsi promettere da Montezuma la liberazione dei
prigionieri spagnoli, e quindi libera Telasco, invitandolo, pur tuttavia
a restare nel campo spagnolo, dato che egli e Amazily si sposeranno. Ma
in Telasco prevale l'amor di patria agli affetti familiari, e rifiuta.
Amazily e' fortemente rattristata da questo, ma in una bellissima aria
si rivolge nuovamente ad Cortez, donandogli senza riserve la propria
vita ("O re dei miei destini"). Questo suo dono non e' servitu', ma al
contrario, essa fa a lui questo dono immenso, consapevole che questo
potrebbe portarla a decidere di sacrificarsi. E questo infatti emergera'
subito dopo, quando giunge la notizia che i prigionieri spagnoli,
contrariamente alle promesse, non sono stati liberati. Telasco,
giungendo a Citta' del Messico li ha sequestrati, e li cedera' solo in
cambio di Amazily, che dovra' essere sacrificata per il suo tradimento.
Cortez a questa notizia prende la decisione di marciare su Citta' del
Messico con tutte le forze e di fare una strage dei nemici, ma Amazily
interviene, e in terzetto con Cortez e Moralez, manifesta la sua ferma
volonta' di salvare Cortez, i prigionieri, e la pace col suo sacrificio.
Che questo sia segno d'immenso amore, di vero dono della sua vita a
Cortez lo dice chiaramente la musica, che riprende il tema dell'aria "O
re dei miei destini", ma risuona anche in accordi orchestrali cupi,
foschi, che richiamano il clima dei sacrifici umani dei messicani.
Ancora una volta Cortez, con un recitativo tipico della sua persona
dominante, chiama i suoi all'intervento armato, e si accomiata da
Amazily con un altro duetto d'amore ("Brilla un raggio al pensier mio").
Qui l'andamento delle linee del canto e' il contrario di quello del
precedente duetto. Ovvero qui le linee tendono a disgiungersi: Cortez
vuole intervenire con le armi, ma Amazily vuole intervenire col suo
sacrificio personale. E questo sara' il tema del successivo bellissimo
arioso in cui convivono dolcezza, e volonta', accompagnato da toni
orchestrali cupi e funesti, che ci riportano al clima opprimente dei
sacrifici umani.
La battaglia e' in corso, come l'orchestra con un breve interludio ci fa
sapere. Citta' del Messico sta per essere conquistata dagli spagnoli, la
reggia e' in pericolo. Montezuma decide di incendiarla, di liberare i
prigionieri, e di lasciarsi morire nel rogo.
Ma gli spagnoli arrivano, con un coro trionfale, e Cortez, vincitore
offre a Montezuma la pace per amore di Amazily. Il tutto si conclude con
un'apoteosi, che ricorda il finale della Vestale.
Anche questo atto come gli altri due, scorre su una tensione nella quale
si confrontano i tre principali personaggi: Telasco, con il suo amor di
Patria, che lo costringe a rinnegare gli affetti familiari; Amazily con
la sua dedizione all'uomo Cortez, ma soprattutto alle idee di cui e'
portatore; Cortez, con il suo orgoglio, la sua volonta', il suo carisma,
la sua nobilta'.
Il finale, naturalmente, oggi ci pare un po' forzato. Ma questo riflette
la prassi dell'epoca.
Ciao a tutti
Rudy


author: MarcoCla

text:
Grazie per il post: piů esuriente di cosě non potrebbe essere. Mi
interesserebbe a questo punto solo sapere che edizione hai ascoltato, se
sitrova in commercio e come č l'esecuzione. Mi hai fatto venire una voglia
matta di comprarla!!!!!
Ciao Marco


text:
MarcoCla <
ba...@freemail.it
> wrote:

Sono lieto che le mie considerazioni ti abbiano stimolato ad ascoltare
l'opera. Ne vale veramente la pena.
Purtroppo, essa non e' entrata nel grande repertorio, e questo lascia
molto comprendere in che cosa consista questo "grande repertorio" e
quali opere escluda. Dato che Riccardo Muti e' un grande estimatore di
questo periodo e soprattutto di questo autore, si dovrebbe avere la
speranza che prima o poi si decida a farne una rappresentazione
scaligera. Forse qualche amante del "bel canto" disertera' il teatro, ma
in compenso si porterebbe alla conoscenza degli amanti dell'opera come
fatto drammaturgico un vero capolavoro.
Per questa ragione, che io sappia, la discografia e' pressoche' assente.
Per quanto concerne l'edizione che ho ascoltato io, non ti saprei dire
se e' attualmente in commercio o meno. E' diretta da Matacic ed e' del
1974. Credo che si tratti di un'esecuzione dal vivo di Torino.
Ho controllato sul sito di Amazon, uno dei rivenditori internet piu'
forniti.
http://www.amazon.com/exec/obidos/subst/home/home.html/002-0878911-16216
44
E' disponibile una edizione con la Tebaldi (giovane) e Protti. Non so
chi diriga, ma so che e' una ripresa di una esecuzione napoletana. Il
costo non e' bassissimo (c.a 33 dollari). Sono riportati alcuni commenti
di acquirenti, che sono a dir poco entusiasti.
Puoi provare li'.
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================


author: Marco Marcelli

text:
On Mon, 16 Oct 2000 03:09:38 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Ho amato Spontini da quando, nel 1993 ascoltai alla Scala La vestale.
<cut>
Ringrazio Rudy per i suoi sempre puntuali resoconti.
Mi rendo conto di non conoscere nemmeno una nota di Spontini, e cio',
a quanto mi par di capire, e' mancanza grave.
Devo rimediare!!!
Grazie ancora.
MM


text:
Impossibile non fare i complimenti a Rudy per questo splendido
post,post che a mio parere va letto ed interpretato non solo in base
alle considerazioni sull'opera
ma anche in base a più generali profonde considerazioni sulla
drammaturgia musicale che da esso scaturiscono.
Premetto subito che musicalmente per me non vi è nulla al di sopra di
Spontini.Non vi è Mozart,non vi è Beethoven,non vi è nessuno.
Il Fernand Cortez è l'opera più straordinaria che io conosca:l'ho
ascoltata per anni e continua a sorprendermi.Continuo sempre a trovarvi
cose nuove nascoste.
Inoltre quando si parla di drammaturgia musicale mi brillano gli occhi
per l'entusiasmo;pertanto quello che dirò sarà necessariamente legato
al mio acceso fanatismo.
< I protagonisti sono tre: Lo stesso Cortez, Amazily, innamorata di
<Cortez e da lui riamata, e Telasco, suo fratello e
< comandante in capo
< dell'esercito azteco. I tre personaggi sono ben disegnati dalla
<musica.
la descrizione che segue dei personaggi è perfetta.Vorrei commentarla
ulteriormente
< Cortez e' il comandante spagnolo, orgoglioso, d'animo nobile, dotato
<di volonta' ferrea. I suoi interventi sono per lo piu'
< recitativi. Tuttavia e' da rilevare che i suoi recitativi presentano
<una linea musicale molto espressiva, a seconda delle
< situazioni, e che l'accompagnamento
< orchestrale ne esprime efficacemente i sentimenti.
La cosa singolare è che Cortez non ha nessun aria,nessun numero da
solista;nella stesura del 1808 dell'opera Amazily,oltre a tutti gli
altri numerosi interventi con gli altri personaggi,possedeva ben 5 arie
+ una scena intera da solista,Telasco  2 arie ,così come il sommo
sacerdote.Cortez invece nessuna.Non solo:Cortez è completamente assente
per un atto intero:già da questa scelta si scopre quanto geniale
intuito drammaturgico avesse Spontini,che ben sapeva che un personaggio
come Cortez,qualora sviluppato attraverso numeri da solista,avrebbe
portato ad un inutile e generica drammaturgia nel tentativo di
caratterizzare pletoricamente la sua figura militare.Ben altro è
contenuto in potenza in tutti gli altri spunti drammaturgici in gioco
nell'opera e occorreva allo Spontini gonfiarli,esaltarli,renderli vivi
anche,volutamente,a scapito della figura del "presunto protagonista" il
cui nome è lo stesso dell'opera solo per motivi di allegorico ossequio
alla figura di Napoleone.
< Amazily e' la donna innamorata dell'uomo in quanto eroe, e in questo
<e' eroica essa stessa. Essa e' condannata dal suo
< popolo come traditrice, e da piu' parti si richiede di immolarla come
<vittima sacrificale, dopo che i sacerdoti avevano immolato
< la madre. Il suo amore per Cortez non e' solo amore per l'uomo, ma
<per cio' che esso rappresenta: nobilta', sete di giustizia,
< portatore di un credo in un Dio che non chiede sacrifici umani ma che
<invita al perdono. Per questa sua consapevolezza
< non esita a scontrarsi anche col suo stesso fratello. E' il
<personaggio piu' complesso dell'opera, che accanto alla
< determinazione di perseguire cio' che considera giusto, e in primo
<luogo il suo amore per Cortez, sa anche esprimere
< momenti di tenerezza, senza mai cadere nello sdolcinato. Le sue arie
<sono bellissime, intense, prive di inutili virtuosismi,
< emotivamente coinvolgenti. Questo e' vero anche i duetti nei quali
<interviene. Le linee melodiche esprimono molto bene il
< contrasto di passioni e di sentimenti che la agitano.
Tutto giustissimo!!Secondo me il personaggio di Amazily è musicalmente
la più complessa,profonda,geniale figura femminile di tutta la storia
dell'opera.A costo di sembrare ciecamente perentorio insisto in queste
affermazioni:la psicologia di Amazily ,così come è scolpita
musicalmente non solo è fin troppo moderna e avveniristica
per i tempi di composizione dell'opera,ma è anche scomposta,analizzata
con una tale varietà di spunti espressivi da far paura.Già dalle sue
primissime due battute di presentazione nel recitativo si rivela la
sconcertante attitudine di Spontini nel riuscire  a concentrare idee
drammatugiche complesse e compiute in pochissime note;successivamente
il personaggio si sviluppa in una miniera di motivi psicologici ed
espressivi da lasciare di sasso.
Amazily musicalmente oscilla continuamente tra  matura ed equilibrata
forza d'animo(supplica a Montezuma nel primo recitativo e nel
finale),fierezza eroica e agguerrita (invettiva contro il sommo
sacerdote "empio ministro"),fanciullesca virginale ingenuità
(aria "criant l'amitié fidele",soppressa nell'edizione discografica, ed
aria "o re dei miei destini).E ancora dolore pacato nostalgico del
ricordo della madre morta("ella morì",aria secondo atto),passione
(stessa aria:"non ho più che un desio"),dolore funesto,tetro
(scena "crudel istante per la patria,atto terzo).E ancora,senso di
amore quasi materno per il fratello (duetto con Telasco nel primo atto
e poi l'arioso straordinario nel terzo:"O fratello mio!"),senso di
conflittualità ed inconciliabilità con il fratello (cabaletta del
duetto).E ancora:impotenza di fronte agli eventi e senso di teso
pessimismo(terzetto con coro dell'atto terzo:"tristi presagi miei,non
m'ingannaste voi" e duetto con Cortez nello stesso atto "Più non brilla
al pensier mio").Mai,assolutamente MAI ho riscontrato in un personaggio
d'opera una simile ricchezza di spunti,o perlomeno una ricchezza di
spunti deducibile dal libretto elaborata musicalmente in modo così
perfetto e compiuto.Ogni minimo spunto musicale di Amazily è concepito
da Spontini per dare nuova e più profonda significazione drammatica al
personaggio.
+
< Telasco, viene presentato come un personaggio eroico, ma molto
diverso <da Cortez. Cortez e' un conquistatore. Telasco
< difende la Patria, difende la sua liberta', la sua indipendenza, le
<sue tradizioni. Il suo e' amor di Patria senza compromessi, al
< quale sacrifica anche gli affetti familiari. Pur essendo, nel
<triangolo, il baritono, esso non e' da considerarsi il cattivo, anche
< se e' l'antagonista di Cortez.
qui cogli un aspetto mooolto importante.Anche Telasco,sebbene il suo
ruolo sia secondario rispetto ad Amazily (ma non rispetto a Cortez),è
caratterizzato musicalmente in modo assolutamente geniale e soprattutto
prima di allora impensabile nella drammaturgia musicale:Telasco infatti
non è nè buono nè cattivo:è un personaggio fiero e sofferente allo
stesso tempo,nobile ed orgoglioso,dolce e perentorio:nei suoi
pochi "numeri" musicali Spontini insiste nel far capire attraverso la
musica una psicologia straordinaria,che va ben oltre le classificazioni.
< La musica dell'opera e' bellissima e determina all'ascolto viva
< emozione.
 < Gia' l'inizio che ci introduce nel macabro rituale dei sacrifici
<umani, e' caratterizzato, in uno sfondo di cupi accordi
< orchestrali, dalla contrapposizione di un canto di grande nostalgia <
("O Iberia mia, diletto suol nativo") cantato dai prigionieri
 <spagnoli, e di un coro feroce, barbarico, del popolo azteco che
<chiede la loro morte ("Su piantiamo agli inumani"). Il coro dei
< messicani desta una profonda impressione, rafforzata da un in
<incedere tumultuoso, interrotto da una pausa quasi di
< stupore per la violenza dell'espressione, prima di concludersi in
<crescendo. Il coro degli spagnoli gradualmente passa dalla
< nostalgia al coraggio fino all'orgoglio e alla fede ("Creator del
<nuovo mondo").
tutta la scena è descritta perfettamente.E' difficile per me trovare le
parole giuste per descrivere le sensazioni che provo all'ascolto della
scena del sacrificio:sono sensazioni che non produce in me nessuna
altra musica.Le passioni,i contrasti,i sentimenti si susseguono e si
sviluppano in essa con una varietà e con un senso di consequenzialità
psicologica a dir poco impressionante.Si potrebbe scrivere secondo me
un libro intero dedicato alla scena,tanto essa è profonda e complessa
nella drammaturgia musicale.Aggiungo qualche altra cosa in merito ad
essa per ribadire sino a che punto essa si spinga espressivamente.E'
notte di tempesta:l'intera massa corale dei sacerdoti e del popolo
messicano è radunata davanti al gran Tempio,accanto al quale si ergono
le imponenti statue delle divinità pagane.Il popolo messicano è
prostrato al suolo.I fuochi posti attorno ad esse illuminano tetramente
la scena nel buio della notte .Nei sotterranei del tempio sono
rinchiusi i prigionieri spagnoli (non visibili quindi sulla scena, ma
le cui voci si sentono in lontananza)in attesa di essere
sacrificati.Nelle primissime battute della scena risuonano nell'aria
dei potentissimi ,ampi unisoni degli ottoni su terrificanti rulli dei
timpani;ad essi rispondono mestamente i legni in un inciso che viene
subito soffocato dai nuovi squilli degli ottoni;le proposte degli
ottoni,rispetto alle risposte dei legni sono,in termini di numero di
battute,nel costante rapporto di 2/1 :gli incisi  associati ai legni
vengono soffocati dalla violenza degli ottoni prima che si
completino.Andando ad analizzare le note degli ottoni si scopre che
esse saturano una scala caratterizzata costantemente dal quarto e dal
settimo grado aumentati rispetto a quella minore tradizionale(altre
scale indiane diverse verranno usate in altri punti dell'opera!):si
tratta di una scala "indiana" che Spontini non a caso sceglie per la
situazione:gli squilli degli ottoni rappresentano il pericolo,la
ferocia,la minaccia del popolo messicano nei confronti dei
prigionieri,le flebili risposte dei legni,il timore dei prigionieri
stessi.
Dopo questa breve straordinaria presentazione si odono in lontananza i
lamenti dei prigionieri,sottolineati orchestralmente delle sordine
degli archi:"O Iberia mia,diletto suol natìo,per sempre
addio".Purtroppo l'effetto non è udibile nella pur straordinaria
edizione di Matacic,data in forma di concerto,in cui le voci dei
prigionieri non si odono in lontantanza.Il canto di essi è inizialmente
mesto,senza speranza,senza luce:l'orchestrazione nel sottolineare tutti
questi aspetti drammaturgici è un continuo susseguirsi di colpi di
genio,così come ribadì Berlioz:innanzitutto per la prima volta nella
storia dell'orchestrazione si definisce realmente la tecnica
degli "impasti":già qualcosa aveva fatto timidamente Cherubini nella
Lodoiska e in altre opere:qui per la prima volta si afferma con
violenza,come specificato dal Fragapane a proposito della Vestale e poi
del Cortez "la concezione degli strumenti intesi come masse di
colore".Spontini,come ribadito poi dal Berlioz nei suoi trattati,inizia
ad usare gli strumenti come nessuno prima aveva fatto:ed ecco che
emergono le viole,i fagotti(strumenti dal colore drammatico molto forte
scarsamente usati prima),i violoncelli,gli ottoni trionfano.Ancora
stando alle parole del Fragapane:"inizia con queste opere l'insistenza
nella combinazione di gruppi di strumenti eterogenei,ciò che
caratterizzerà appunto l'orchestra romantica".Ma andiamo avanti con la
scena:l'atmosfera è carica di tensione da far paura:i prigionieri
rispondono alla minaccia del sacerdote messicano con canti che
gradualmente si riempiono d'orgoglio.Per poi interrompersi:il popolo
messicano incazzato nero risponde ad essi con una variazione
dell'incipit orchestrale della scena e gli accenti vanno a collocarsi
proprio sui gradi caratteristici della scala impiegata.A questo punto
succede l'incredibile,musicalmente:il sacerdote diventa nero dalla
rabbia:è tempo di vendicare definitavemente l'offesa ricevuta dagli
spagnoli!Appena smette di parlare inizia un terribile martellante
ribattuto dei violoncelli e contrabassi sulla dominante mentre gli
ottoni da lontano
suonano un inciso sulle tre note dell'accordo di tonica,discendendo
melodicamente dalla dominante alla tonica stessa:il cadenzare
ritmicamente(non armonicamente) sulla tonica mediante gli ottoni,che
squillano in lontananza, mentre insiste martellante il ribattuto di
dominante,ringagliardito dalle percussioni provoca un effetto di
tremenda suspence:sulla partitura è indicato che queste note degli
ottoni costituiscono un segnale di attacco rivolto ai guerrieri.E
infatti ad esso rispondono i guerrieri messicani,che inizialmente si
trovano nelle caverne sotterranee del tempio,al di sotto del
palcoscenico:essi iniziano a cantare,invisibili scenicamente,il tema di
una danza barbara,anch'essa basata sull'alterazione costante del quarto
e del settimo;a questo punto coloro che hanno dato l'attacco al di
sopra del palcoscenico capiscono che i guerrieri hanno ricevuto il
segnale ed hanno risposto ad esso:inizia quindi il  rito:sul
palcoscenico e nella buca orchestrale sono disposti i tamburi, e tutte
le percussioni,compresi addirittura dei tamburelli (che Spontini
prescrive "con la corda allentata" per aumentare
l'atmosfera:pazzesco):il popolo all'iniziare del rito inizia a colpire
con una tale ferocia le percussioni,mentre l'orchestra sembra
impazzita;escono dalle caverne sotterranee i guerrieri messicani che
iniziano a cantare danzando orgiasticamente sulla
scena ;SBALORDITIVO!:QUESTA E' MUSICA PRECINEMATOGRAFICA SCRITTA CON
ALMENO 100 ANNI DI ANTICIPO!Altro che neoclassicismo!Altro che Canova e
Napoleone.In questa danza succede il finimondo,qui si rasenta
l'atonalità:Luca Belloni addirittura mi scrisse che (e non fu affatto
l'unico ad avere questa sensazione) che tale musica anticipa
Stravinsky!MA QUI SIAMO NEL 1808!E quella pausa che Rodolfo ha
giustamente messo in rilievo è un'altra cosa straordinaria:non fa altro
che aumentare al massimo il già potente senso di Suspence.Ma in pochi
potranno ascoltarla:questa musica non è in vendita,è fuori catalogo e
non è stata ristampata.Ma non c'è problema:potrete consolarvi con
l'Alzira di Verdi che anche tratta lo stesso argomento del Cortez
spontiniano:anche lì sentirete una splendida,meravigliosa e garibaldina
danza dei guerrieri messicani..
Andiamo avanti:la terrificante danza finisce:ad essa rispondono i
prigionieri con un nuovo tema ricco di nobiltà:"no non muor,no non muor
chi per la patria è spento".I prigionieri sono passati dalla mesta
rassegnazione a quello che Rudy ha definito "orgoglio di uomini che
hanno combattuto" :così come il loro animo progressivamente acquista
coraggio di fronte alla morte la musica evolve in nobiltà per
risolversi nella catarsi spirituale dello splendido pre-wagneriano coro
a voci sole:"creator del nuovo mondo".Qui le sonorità diventano
luminose, elevate eppure ricche di significato umano  (così come
l'assenza degli strumenti mette in risalto) :l'atmosfera è cambiata
profondamente e nell'imminenza della morte una misteriosa calma è
sopraggiunta ma non appena termina la solennità di questo coro riparte
improvvisamente ,come lo scoppio di una bomba(roba da far saltare in
piedi dalla sedia l'ascoltatore) ancora più ferocemente il tema della
danza barbara ....SBALORDITIVO!!Tutto questo nel 1808!E TUTTO QUESTO
NON POTRETE ASCOLTARLO.Perchè il CD del Cortez nell'edizione Von
Matacic è fuori catalogo.E beh certo,ma chissenefrega di Spontini:a che
pro mettere in scena la sua musica oppure semplicemente inciderla?
Bisogna pensare a Verdi:ora è giunto una buona volta il momento di
mettere in risalto il carattere lunare e mozartiano del trovatore.E che
diamine!Verdi è un autore ancora tutto da scoprire e ora che c'è il
centenario della morte bisogna gettarsi a capofitto nelle sue opere:non
smetterò mai di ringraziare Muti per averci regalato la sua splendida
interpretazione dell'Attila:quell'Attila ha colmato per me un vuoto
esistenziale...o forse qualcuno si azzarda a mettere in discussione lo
straordinario valore di pagine come "avrai tu l'universo,resti l'Italia
a me!"?O ancora "Urli,rapine,gemiti,sangue!"...
<Ma i prigionieri non saranno sacrificati.
< Montezuma, il re, vuole proporre uno scambio a Cortez, e in questo
<dovranno avere un ruolo importante Amazily e Telasco.
< Amazily, colpevole di amare Cortez, risponde alle accuse con un'aria
<che suona orgoglio e sfida "Empio ministro d'implacabil
< dio",
anche qui ci sono anticipazioni di circa 70 anni di
musica.Sbalorditiva,quest'aria!E' davvero difficile immaginare che roba
del genere (il vortice armonico che essa crea mentre l'orchestra
accompagna come un fiume in piena l'accesa (leggi prewagneriana)
declamazione della protagonista è sorprendente) sia stata scritta nel
1808!Nel 1808 il pubblico era abituato a sentire l'equilibrio di un
Mozart di un Haydn non musiche del genere!
Ma quest'aria poche persone potranno sentirla.Questo perchè l'edizione
Matacic è fuori catalogo e l'opera non viene mai rappresentata,grazie
all'ostracismo delle opere di repertorio:bastano esse.Chissenefrega del
resto.E' tempo di dedicarsi a Verdi.
< e rivendica i nuovi sentimenti di perdono e di consolazione che il
<Dio portato da Cortez incarna. Quindi cerca di
< convincere il fratello in un duetto ("O mio fratel, non gravi a te
<udirmi") che in una prima parte, e' caratterizzato da un canto
< supplichevole, quasi familiare, quando i due fratelli cercano di
<convincersi reciprocamente; ma si conclude poi con una
< cabaletta ("O patrio nume vendicator"), nella quale al canto teso del
<fratello, il soprano contrappone una serie di linee
< ascendenti e discendenti che formano una specie di contrappunto,
<quando ogni intesa si rivela impossibile.
anche qui la descrizione che  fai è molto profonda.Vorrei aggiungere
un'ulteriore "stratificazione" psicologica del brano in
questione:inizialmente il canto di Telasco ("O dio custode del patrio
onor") è mesto,afflitto:la risposta di Amazily ad esso supera in
dolcezza le parole del fratello:caratterizzata dall'idea geniale di
Spontini di far convivere sulle parole dell'eroina i dolci legati due a
due dei violini con il mesto controcanto del fagotto,tale risposta
sembra suggerire a Telasco la riscoperta della dolcezza del sentimento
fraterno:tale riscoperta avviene sulle parole "vieni meco al patrio
campo" ("Un asile te reste encore,oui cet asile te reste ancore"):il
fiero guerriero sembra per un attimo dimenticare il suo corruccio per
ritrovare un motivo di speranza.Il punto è bellissimo:questa riscoperta
del sentimento fraterno di Telasco avviene attraverso un improvviso
cambiamento di tonalità (da domin al caldo labM):le due voci,come ha
appunto messo in risalto Rudy,a questo punto davvero iniziano ad
incontrarsi,a fondersi contrappuntisticamente,per poi far degenerare
questo spunto di amore nell'inconciliabilità dei sentimenti espressa
nella cabaletta seguente.Ovviamente non sarà possibile ascoltare ciò
perchè l'edizione CD è fuori commercio:lasciamo perdere il Cortez per
ora:è tempo di dedicarsi seriamente alle opere di Verdi.
< Un prodigio del cielo giudicato come presagio funesto,
a proposito:hai sentito che roba la breve frase (ah cos'è qui la
strumentazione!!) del Sacerdote("ei parlerà"), riferita
all'oracolo,prima del duetto Telasco Amazily?
introduce nel <finale, nel quale l'insieme del coro e dei protagonisti
< esprimono pessimismo nella missione, che pur Montezuma continua a
<volere, e si preparano alla imminente battaglia su temi
< eroici e guerreschi.
Qui vorrei mettere in evidenza la straordinaria forza e bellezza di
questo finale:Amazily invoca Montezuma di salvare i prigionieri
attraverso una lunga,bellissima melodia,carica espressivamente di
dolcezza e di forza d'animo contemporaneamente:"O mio prence,o mio re"
melodia la cui ampiezza della frase non ha nulla a che vedere con le
melodie di stampo classico.E' una melodia già pienamente romantica ed
essa da l'impulso ritmico al quartetto che senza soluzione di
continuità la segue,quartetto in cui ognuno dei personaggi esprime un
peculiare stato d'animo (Fierezza e orgoglio Telasco,ferocia il
sacerdote,diplomazia Montezuma)ma su tutti essi prevale la forza e la
passione della linea melodica di Amazily,il suo canto si sente con più
forza di tutti;la situazione precipita:accorre il popolo spaventato ma
alla fine,nella grandiosa perorazione sinfonica del coro e
dell'orchestra trionfa il tema principale della melodia iniziale di
Amazily(nello stesso modo che hai messo in rilievo nel terzetto con
coro dell'ultimo atto),seguito però da una chiusa orchestrale su
dolorosi accordi minori.Ovviamente non sarà possibile ascoltare ciò
perchè l'edizione CD è fuori commercio:lasciamo perdere il Cortez per
ora:è tempo di dedicarsi seriamente alle opere di Verdi.
< Tutto l'atto e' pervaso da una grande tensione per i contrasti che vi
<si animano, per le gravi minacce, per le speranze
< riposte. Mai la musica ristagna, ed il tutto induce uno stato emotivo
<di grande intensita'.
< Il secondo atto si apre con un coro dei soldati spagnoli che
<manifestano il loro malcontento, la paura dovuta alla recente
< sconfitta, e la volonta' di tornare in patria ("Lasciam l'ingrata
<riva").
porca miseria,qui va a finire che non mi fermo più.Tale coro si avvale
di successioni accordali assolutamente anomale e pazzesche per il
periodo di composizione (le cadenze anzichè essere costruite sulle
successioni dei gradi (come quelle normali,come ad esempio la
perfetta,V->I ) vengono fatte su un pedale di tonica sul quale si
costruiscono successioni dal senso cadenzale di accordi di settima e di
nona:mediante tali accordi ,pur preservando il pedale vengono coperte
le note degli accordi le cui fondamentali corrispondono ai gradi delle
successioni cadenzali tipiche,ottenendo quindi il senso uditivo di
cadenza.Detto così può suonare incomprensibile:ma se qualcuno è
interessato posso entrare in dettaglio .Spontini si diverte a prendere
a calci l'armonia tradizionale:in ogni pagina deve esserci
necessariamente qualcosa di nuovo e di sorprendente,ma mai fine a se
stesso e sempre molto naturale,mai artificioso,mai stancante:basti
pensare che oltre all'idea dei tamburi con le corde allentate,Spontini
se ne esce con trovate del tipo:"rinchiudere le estremità inferiori dei
clarinetti in borse di cuoio ,mentre i piatti devono essere "etouffées"
per aumentare l'effetto di lontananza degli strumenti"(terzetto con
coro atto terzo).E ancora:10 colpi di tam tam in contrattempo nella
scena dell'incendio di Città del Messico (effetto non udibile
nell'edizione Matacic).E ancora:una delle danze del secondo atto
(effetto non udibile nell'edizione Matacic) viene accompagnato da uno
strumento percussivo caratteristico messicano,l'"ajactzaly" che
Spontini fece spedire dall'America per la prima dell'opera...e tante
altre cose.
"L'Espagne nous appelle!" gridano i soldati,mentre la musica esplora le
tonalità più lontane,le modulazioni più impensabili per l'epoca,il
tutto con assoluta naturalezza!Ovviamente non sarà possibile ascoltare
ciò perchè l'edizione CD è fuori commercio:lasciamo perdere il Cortez
per ora:è tempo di dedicarsi seriamente alle opere di Verdi.
Basta mi fermo qui.Altrimenti resto una vita a scrivere (per me ogni
singola pagina del Cortez è geniale):ma prima di fermarmi voglio
commentare ulteriormente un paio di estratti del terzo atto:
< Il terzo atto si apre con un coro guerresco degli spagnoli che stanno
<marciando verso Città del Messico, mentre Telasco,
< impotente in quanto prigioniero, medita con angoscia e dolore davanti
<alle tombe degli antenati, simbolo dell'indipendenza
< della Patria, in un aria che inizia con grande tristezza ed evolve in
<un sussulto di orgoglio e di volonta' ("O patria mia, sacra
< a tante memorie").
Ah cos'è quest'aria!!!!!Esiste qualcosa di espressivamente superiore a
quest'aria?
Telasco inizia a cantarla con dolcezza (così come è sottolineato dalla
partitura) infinita e struggente,caratterizzata dalla mestizia delle
viole e dei violoncelli e dei corni e dalla dolcezza dei flauti:è il
tema del ricordo,della nobiltà mai perduta.Ma poi,nella continua smania
spontiniana di approfondire psicologicamente il personaggio,non
fermandosi MAI ad un generico stato d'animo, essa esplode
nell'"orgoglio e volontà" messo in evidenza da RUDY.Qui ci sono alcune
cose che non si possono notare dall'unica versione ritmica
italiana:occorre prendere il testo francese di cui riporto la
traduzione;nel punto in cui le parole della traduzione italiana
sono "lasciarvi io qui potrei?Sorgete su dai profanati avelli etc." le
parole originarie francesi sono:"vorrei dire alle anime dei miei
padri...(in sostituzione a "lasciarvi io qui
potrei"):Telasco ,ricordando i suoi antenati che lottarono per la
patria,non finisce di dire la sua frase che squillano funebri
all'unisono gli ottoni,evocando chiaramente il senso di morte associato
ad essi;in seguito a quest'inciso degli ottoni Telasco riprende la sua
frase:"...:riprendete vita,uscite dalle tombe!" (in sostituzione
a "sorgete su dai profanati avelli) Squillano di nuovo i tromboni nello
stesso inciso precedente quasi (ma io tolgo tranquillamente il
quasi:l'intento espressivo di Spontini è chiarissimo e non sto
fantasticando) a frenare ogni volontà di riscossa di Telasco.Ma Telasco
non demorde e ripete ancor più potentemente "RIPRENDETE VITA,USCITE
DALLE TOMBE!",quindi per la terza volta (ma questa volta ancor più
gravi e rafforzati da altri strumenti) squillano inesorabilmente i
funebri ottoni in risposta alle parole Telasco.Telasco frena a questo
punto,momentaneamente,il suo orgoglio di riscatto morale e pensa alla
sua sorte:le sue amare parole sono"E dovrei cercare io un nuovo asilo
sulle rive straniere?" (in sostituzione a:"e trascinate il funeral
lenzuol là dove splende senza macchie il sol"):la musica su queste
parole rievoca (cfr. movimento cromatico dei bassi) un tema già
sentito  in precedenza,esattamente nel finale del primo atto (ma anche
nell'ouverture),allorchè accorreva il popolo messicano atterrito e la
musica commentava in pianissimo il terrore del popolo messo in
fuga:anche qui il significato espressivo mi pare più che evidente,ma
soprattutto ribadisco una cosa fondamentale:COL CAVOLO CHE
VERDI,DONIZETTI E CO. concepivano simili cose,anche più di mezzo secolo
dopo il Cortez.
Solo un osservazione finale:Rudy, non hai messo il evidenza il
personaggio di Montezuma (oltre che il "personaggio" del coro,anch'esso
in tutto e per tutto a sè stante):è pur vero che è assai esigua la sua
parte,ma tanto per ribadire la capacità di Spontini di concentrare in
pochissime battute un'intera drammaturgia hai notato cos'è
espressivamente il suo recitativo prima della fine dell'opera:"E'
l'ora  d'esser re!"?
Ovviamente non sarà possibile ascoltare ciò per i musicofili in genere
perchè l'edizione CD è fuori commercio:lasciamo perdere il Cortez per
ora:è tempo di dedicarsi seriamente alle opere di Verdi.
Ora (again) c'è bisogno di riscoprire il lato lunare e mozartiano del
trovatore.
Ho sentito varie persone non amanti la musica di Spontini dire un sacco
di Stupidaggini su di essa:la più ridicola di tutte (non l'ho più
schiodata dalla mente tanto fu il senso di fastidio che essa provocò)
quelle che ho sentito è:"Spontini è drammaticamente debole
perchè è neoclassico".Un'altra bestiale fu:"L'Agnes?Un inutile ron-ron
dell'orchestra".Un altro ancora:"Il Fernando Cortez?Ah sì,l'ho sentito
un paio di volte se non sbaglio,ma non ricordo com'è la musica..."
Se qui (non dico in questo NG ma parlo in generale) in Italia persone
che si definiscono competenti e che giocano ruoli importanti
nell'organizzazione delle opere,dei concerti etc. (perchè molti
commenti negativi li ho sentiti proprio da queste persone) si
autoconvincono di stronzate simili ahimè siamo proprio inguaiati.E non
dico questo con tono retorico-
Ed è molto molto grave,forse ancor più grave di quanto scritto sopra,
che i direttori d'orchestra non si interessino per primi a questa
musica e che seguano,magari non condividendolo,ma di certo non
contrastandolo concretamente,il filone dell' "intorpidimento nel
repertorio standard".E' facile fermarsi alla non condivisione
ideologica:ma è anche inutile e anticulturale.Buttate al cesso
l'ennesima interpretazione della quinta di Beethoven e della
Traviata,fate fallire le case discografiche che le producono!Sostenete
la città dell'utopia musicale,quella in cui uno potrebbe essere in
grado di dire:questo compositore è migliore degli altri perchè ora ho
ascoltato davvero gli altri e non perchè sono rimasto impressionato da
quel compositore e basta.Ma siamo proprio inguaiati in realtà,ahimè.
Mi piacerebbe parlare del resto ma ci vorrebbe troppo tempo. Tra () non
riesco neanche ad immaginare chi possa aver avuto la pazienza di
leggere un post così lungo.
Ciao e grazie di nuovo
Pamilton
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote:
> Impossibile non fare i complimenti a Rudy per questo splendido
> post,post che a mio parere va letto ed interpretato non solo in base
> alle considerazioni sull'opera
> ma anche in base a più generali profonde considerazioni sulla
> drammaturgia musicale che da esso scaturiscono.
> Premetto subito che musicalmente per me non vi è nulla al di sopra di
> Spontini.Non vi è Mozart,non vi è Beethoven,non vi è nessuno.
> Il Fernand Cortez è l'opera più straordinaria che io conosca:l'ho
> ascoltata per anni e continua a sorprendermi.Continuo sempre a trovarvi
> cose nuove nascoste.
> Inoltre quando si parla di drammaturgia musicale mi brillano gli occhi
> per l'entusiasmo;pertanto quello che dirò sarà necessariamente legato
> al mio acceso fanatismo. [etc]
Devo proprio dirtelo: mi hai lasciato senza fiato!
La musica come espressione della drammaturgia! Ecco cio' che mi
affascina nell'opera!
Ciao e infinite grazie per le tue ricchissime osservazioni. Da meditare.
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================


author: Paolo Borgonovo

text:
Io l'ho salvato e letto con calma.
Forse avrei fatto meglio a non farlo, visto che la voglia che mi ha acceso č
destinata a rimanere insoddisfatta per lungo tempo!
Ciao e grazie a te
--
- Paolo -
>
> Mi piacerebbe parlare del resto ma ci vorrebbe troppo tempo. Tra () non
> riesco neanche ad immaginare chi possa aver avuto la pazienza di
> leggere un post cosě lungo.



author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 16 Oct 2000 07:16:28 GMT,
marco.m...@elsag.it
 (Marco
Marcelli) wrote:
>
>Ringrazio Rudy per i suoi sempre puntuali resoconti.
Mi accodo assolutamente sbalordito, mi piacerebbe capirci cosi' di
teatro!
>Mi rendo conto di non conoscere nemmeno una nota di Spontini,
Non mi accodo per nulla, Spontini e' un gigante, a  mio avviso (quello
pero' di uno che di opera ci capisce molto poco) uno dei piu' grandi
operisti italiani, e non vorrei dimenticare Cherubini.
>e cio',
>a quanto mi par di capire, e' mancanza grave.
Molto.
>Devo rimediare!!!
questo e' il guaio, e' molto difficile cercare di farlo.
le opere di Spontini si trovano con estrema difficolta', e solo alcune
di esse....non so nemmeno se esiste un'edizione del Cortez...
>Grazie ancora.
pure da parte mia, anche alle deliziose cesellature di Pamilton, al
bellissimo post di Rudy.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran


text:
Cioran's son  (Luca F.P.) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:

> Non mi accodo per nulla, Spontini e' un gigante, a  mio avviso (quello
> pero' di uno che di opera ci capisce molto poco) uno dei piu' grandi
> operisti italiani, e non vorrei dimenticare Cherubini.
Cerrrrto! Allora: avviso ai naviganti (ai veri lupi di mare, non a
quelli che guidano si e no le barchette):
Mercoledi' 25 da Palafenice di Venezia sara' trasmesso in diretta su
radio3, alle ore 20, Anacreon, ou l'amour fugitiv, proprio di Luigi
Cherubini.
Cuntent?
Ciao
Rudy


text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
news:8shu98$r2d$1...@nnrp1.deja.com...
> Premetto subito che musicalmente per me non vi è nulla al di sopra di
> Spontini.Non vi è Mozart,non vi è Beethoven,non vi è nessuno.
Accidentaccio!!!!!!!
L'affermazione e' cosi' perentoria e - apparentemente - incredibile che
merita approfondimento.
Giuro che appena capito da Ricordi guardo subito cos'abbia di Spontini....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


text:
In article <LmnH5.43796$
Nz.12...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> wrote:
>
> <
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
> news:8shu98$r2d$1...@nnrp1.deja.com...
>
> > Premetto subito che musicalmente per me non vi č nulla al di sopra
di
> > Spontini.Non vi č Mozart,non vi č Beethoven,non vi č nessuno.
>
> Accidentaccio!!!!!!!
> L'affermazione e' cosi' perentoria e - apparentemente - incredibile
ne sono fermamente e assolutamente convinto.Credo proprio che nessuno
potrebbe schiodarmela dalla testa.Alla ricordi non troverai nulla,se non
qualche opera del periodo napoletano (che ti sconsiglio di comprare,sono
mediocri),Se sei fortunato trovi la Vestale di Muti.Se sei ancora piů
fortunato trovi l'Olimpia (ma credo che quest'ultima sia fuori catalogo)
Trovare il resto dei capolavori lě č pura illusione,



text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote:
> Se sei ancora più
> fortunato trovi l'Olimpia (ma credo che quest'ultima sia fuori catalogo)
No. L'Olympie di Albrecht e' ancora in catalogo: Orfeo, DDD, 84 2 CD,
5218507
La puoi trovare nel seguente sito
http://www.jpc.de/de/klassik/klassik_set.html
Ciao
Rudy
===============================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================


text:
On Wed, 18 Oct 2000 21:24:08 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Mercoledi' 25 da Palafenice di Venezia sara' trasmesso in diretta su
>radio3, alle ore 20, Anacreon, ou l'amour fugitiv, proprio di Luigi
>Cherubini.
>
>Cuntent?
Moltissimo, grazie per avermelo detto, non me lo perdero'!



text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto:
>E quella pausa che Rodolfo ha
>giustamente messo in rilievo è un'altra cosa straordinaria:non fa altro
>che aumentare al massimo il già potente senso di Suspence.Ma in pochi
>potranno ascoltarla:questa musica non è in vendita,è fuori catalogo e
>non è stata ristampata.
non l'ho ascoltata, e perciò non ho idea di quale contributo dia alla
conoscenza di quest'opera - ma segnalo una registrazione dell'opera
diretta da Jean-Paul Penin è stata realizzata da Musidisc-Accord ed è
pubblicizzata alla pagina
http://www.multimania.com/fcortez/index.htm
Tito


text:
pamil...@my-deja.com
 ha scritto:
>E quella pausa che Rodolfo ha
>giustamente messo in rilievo è un'altra cosa straordinaria:non fa altro
>che aumentare al massimo il già potente senso di Suspence.Ma in pochi
>potranno ascoltarla:questa musica non è in vendita,è fuori catalogo e
>non è stata ristampata.
non l'ho ascoltata, e perciò non ho idea di quale contributo dia alla
conoscenza di quest'opera - ma segnalo una registrazione (in francese)
dell'opera, diretta da Jean-Paul Penin è stata realizzata da



title: Vendesi

text:
Vendesi: Viola lombarda del XIX sec., 405 mm, in ottime condizioni.
Accordata di recente.
;-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
_____________________________________________________
Se ti piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu


title: Vendesi

author: cristina

text:
Franc3sca ha scritto:
> _____________________________________________________
> Se ti piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
> Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
>
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
Francesca, io adoro tutte queste persone e anche i gatti ( quelli veri!)
ma non riesco ad entrare nel tuo sito!!!
Lo so che sono la solita imbranata, ma lě dice di cliccare sulla foto.
A me non esce nessuna foto.
Comunque complimenti, č un bellissimo sito.
Un bacione
Cristina.


title: Vendesi

text:
"cristina" ha scritto nel messaggio
> Francesca, io adoro tutte queste persone e anche i gatti ( quelli veri!)
> ma non riesco ad entrare nel tuo sito!!!
> Lo so che sono la solita imbranata, ma lì dice di cliccare sulla foto.
> A me non esce nessuna foto.
> Comunque complimenti, è un bellissimo sito.
Ciao Cristina!
Dunque: non c'è scritto di cliccare SULLA foto ma di cercare ALL'INTERNO
della foto (quella grande con l'occhione "pixelloso") i collegamenti. Che
infatti sono nascosti (MOLTO nascosti)... Se cerchi bene vedrai che quando
il cursore del mouse tocca dei "pixel" sensibili si trasforma in manina e
appaiono delle piccolissime foto (con relative scritte) che rimandano ai
vari link. Insomma: rimboccati le maniche e vedrai che con un po' di
pazienza...
;-)
Baciotti e buona fortuna!
Franc3sca
@)-->>--
_____________________________________________________
Se ti piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
Vendesi: Viola lombarda del XIX sec., 405 mm, in ottime condizioni.
Accordata di recente.
.                )=)



title: Vendesi

text:
Franc3sca ha scritto:
>
>(MOLTO nascosti)... Se cerchi bene vedrai che quando
> il cursore del mouse tocca dei "pixel" sensibili si trasforma in manina e
> appaiono delle piccolissime foto (con relative scritte) che rimandano ai
> vari link. Insomma: rimboccati le maniche e vedrai che con un po' di
> pazienza...
> ;-)
Ma tu parli di quella foto esposta in orizzontale?
Io ci provo... ma perchè li hai nascosti così tanto???
Baci *sss
Cristina.
--
MZ


title: Vendesi

text:
"cristina" ha scritto nel messaggio
> Ma tu parli di quella foto esposta in orizzontale?
> Io ci provo... ma perchè li hai nascosti così tanto???
Ma no! È la foto enorme che occupa più della metà della schermata! Quella
con l'occhione!
È impossibile non vederla, è gigantesca!
Ciao,



title: Vendesi

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 10 Nov 2000 19:56:59 +0100, "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ma no! È la foto enorme che occupa più della metà della schermata! Quella
>con l'occhione!
>È impossibile non vederla, è gigantesca!
Ma fino a li' Cristina non c'e' arrivata.
Infatti lei usa Netscape 4 come browser il quale non attiva l'evento onClick
sull'immagine che hai sull'immagine "Entra Enter" che c'e' sulla prima pagina
del tuo sito.
Il codice HTML che hai utilizzato e' il seguente:

Il quale funziona solo con Internet Explorer.
Se vuoi che funzioni anche con Netscape sostituiscilo con quanto segue:

In genere non e' una cattiva idea, per chi fa siti web, provarli anche con altri
browser.
Ciao
   Jenner
P.S.: Perche' hai messo solo Bach suonato da te? Metti anche dell'altro!
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Vendesi

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> Se vuoi che funzioni anche con Netscape sostituiscilo con quanto segue:
Ok, grazie!!!!
> In genere non e' una cattiva idea, per chi fa siti web, provarli anche con
altri
> browser.
Non sarebbe una cattiva idea, in effetti... se nel mio misero hard disk ci
fosse lo spazio per ficcarci anche quella schifezza di Netscape! ;-)
> P.S.: Perche' hai messo solo Bach suonato da te? Metti anche dell'altro!
E me li paghi tu i diritti?  ;-)



title: Vendesi

text:
> "NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> > Se vuoi che funzioni anche con Netscape sostituiscilo con quanto segue:
FATTO!



title: Vendesi

text:
On Fri, 10 Nov 2000 22:32:22 +0100, "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ok, grazie!!!!
Prego... hai visto che continua a funzionare anche con IE? :P
>Non sarebbe una cattiva idea, in effetti... se nel mio misero hard disk ci
>fosse lo spazio per ficcarci anche quella schifezza di Netscape! ;-)
Uh, t'assicuro che ci vuole ancora tanta strada prima che Netscape sia una
schifezza...
Comunque se il tuo HD e' misero posso assicurarti che con poca poca spesa lo
riesci ad aggiornare verso qualcosa di meglio. Il prezzo attuale di un HD da 40
GB e' 360000 lire iva compresa....
>E me li paghi tu i diritti?  ;-)
Beh, no... e nemmeno a me nessuno paga i diritti per i 46 (numero destinato a
crescere fra l'altro) brani musicali scaricabili e ascoltabili che ho sul mio
sito. :P
Ciao
   Jenner



title: Vendesi

author: Albert Herring

text:
On Fri, 10 Nov 2000 08:35:13 GMT, cristina <
chr...@freemail.it
>
wrote:
<> A me non esce nessuna foto.
NOn ci vuol nulla, appena entri nel sito premi il tasto tab se vuoi
essere sbrigativa, e il cursore automaticamente ti cerca tutti i link
<> Comunque complimenti, è un bellissimo sito.
Molto bello esteticamente, ma lentissimo, non tutti hanno la pazienza
di aspettare tanto :-( Non puoi vedere di ridurre un po' il tempo di
attesa...? Tra l'altro è un peccato perché se sei tu quella della foto
sei carina :-)... e anche il tuo miaaaaaaaaaooooooooo è carinissimo
oh.. :-P
A presto
Albert Herring (Roberto Oddo)
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilità m'era necessaria:
ero multiforme per calcolo,
incostante per gioco.
Camminavo su un filo.
I corsi che avrei dovuto seguire
non erano quelli d'un attore,
ma d'un acrobata."
M. Yourcenar, "Memorie di Adriano"


title: Vendesi

text:
Albert Herring ha scritto:
>
> On Fri, 10 Nov 2000 08:35:13 GMT, cristina <
chr...@freemail.it
>
> wrote:
>
>
> <> Comunque complimenti, è un bellissimo sito.
>
> Molto bello esteticamente, ma lentissimo, non tutti hanno la pazienza
> di aspettare tanto :-( Non puoi vedere di ridurre un po' il tempo di
> attesa...? Tra l'altro è un peccato perché se sei tu quella della foto
> sei carina :-)... e anche il tuo miaaaaaaaaaooooooooo è carinissimo
> oh.. :-P
Roberto, non sono io quella della foto :((
Io sono bionda.
Ma è meglio che io la foto non la metta :))))
Ciao :-P
Cristina.
>
--
MZ


title: Vendesi

text:
On Sat, 11 Nov 2000 07:41:38 GMT, cristina <
chr...@freemail.it
>
wrote:
<> Roberto, non sono io quella della foto :((
<> Io sono bionda.
<> Ma č meglio che io la foto non la metta :))))
Ehm cioč ciao scusa sob gulp gasp io dicevo Franc3sca!!!
Sob che casino! Vabbé meglio che mi sto zitto... :-X
Augh... č normale che nel sito di Franc3sca ci sia la foto di
Franc3sca no?!?
Albert Herring (Roberto Oddo)
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilitŕ m'era necessaria:



title: Vendesi

author: Paolo Tramannoni

text:
> > Roberto, non sono io quella della foto :((
> > Io sono bionda.
E giŕ non č poco...
> > Ma č meglio che io la foto non la metta :))))
Ah, stai creando mistero attorno a te, eh?
> a Cristě!!! e piantalaaaaaa!!!!!!!!!
> tu sei bella perché sei tu
Dobbiamo proprio organizzare qualche ronda di sollevamento morale
cristiniano...
ciao,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Vendesi

text:
> "cristina" ha scritto nel messaggio
>
> > Ma tu parli di quella foto esposta in orizzontale?
> > Io ci provo... ma perchè li hai nascosti così tanto???
>
> Ma no! È la foto enorme che occupa più della metà della schermata! Quella
> con l'occhione! È impossibile non vederla, è gigantesca!
Forse Cristina non ha installato Flash? Questo spiegherebbe la
difficoltà. Cris, se non ne sei sicura, fai clic sul link a
Macromedia/Flash, e installalo. Ci si possono vedere delle cosine
simpaticissime, senza tempi di attesa impossibili!
Ciao,
Paolo



title: Vendesi

text:
> Non sarebbe una cattiva idea, in effetti... se nel mio misero hard disk
> ci fosse lo spazio per ficcarci anche quella schifezza di Netscape! ;-)
Ma no, l'ultima versione (in beta su Mac, non so su PC) è proprio forte!
E te lo dice uno che ormai usa Explorer da anni...
paolo



title: Vendesi

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Ma no, l'ultima versione (in beta su Mac, non so su PC) è proprio forte!
> E te lo dice uno che ormai usa Explorer da anni...
Parli della 6 ??
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
==========================


title: Vendesi

text:
In article <
1ejy0rq.1i5u18s19ze34cN%ti.pan...@tic.it
>,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio) wrote:
> beh, in questo periodaccio, io sarei come lo zoppo che aiuta lo
> sciancato...
Due gambe sono meglio di una sola...



title: Vendesi

text:
In article <
3A0D7044...@libero.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@libero.it
> wrote:
> > Ma no, l'ultima versione (in beta su Mac, non so su PC) č proprio forte!
> > E te lo dice uno che ormai usa Explorer da anni...
>
> Parli della 6 ??
Proprio lei! Rispetto alla versione precedente, č piů veloce e meno
ingombrante. Perň continua a piantarsi con Java, esattamente come faceva
la vecchia versione.



title: Vendesi

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Proprio lei! Rispetto alla versione precedente, è più veloce e meno
> ingombrante. Però continua a piantarsi con Java, esattamente come faceva
> la vecchia versione.
>
Ah ! :-((
Io l'ho gia' disinstallata, in quanto non supporta i newsgroups...!!!



title: Vendesi

text:
"NeuRoTiX" ha scritto nel messaggio
> >E me li paghi tu i diritti?  ;-)
>
> Beh, no... e nemmeno a me nessuno paga i diritti per i 46 (numero
destinato a
> crescere fra l'altro) brani musicali scaricabili e ascoltabili che ho sul
mio
> sito. :P
Facciamo così: tu mi regali un Pentium IV con 40 Gb di hard disk, 1 Gb di
RAM, masterizzatore, lettore DVD, scanner, linea ISDN con relativo modem,
monitor da 22 pollici più altre amenità assortite e io non ti denuncio alla
SIAE...
;-)



title: Vendesi

text:
"Albert Herring" ha scritto nel messaggio
> Molto bello esteticamente, ma lentissimo, non tutti hanno la pazienza
> di aspettare tanto :-(
Peggio per loro!  ;-)
> Non puoi vedere di ridurre un po' il tempo di attesa...?
No. Non voglio che sia un sito da visitare facilmente. Se no l'avrei fatto
con Frontpage.
Tra l'altro è un peccato perché se sei tu quella della foto
> sei carina :-)... e anche il tuo miaaaaaaaaaooooooooo è carinissimo
> oh.. :-P
Grazie!



title: Vendesi

author: KLAUS

text:
On Sat, 11 Nov 2000 18:07:50 +0100, Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Però continua a piantarsi con Java, esattamente come faceva
>la vecchia versione.
questa mi pare un po' esagerata, visto che Javascript è il linguaggio ufficiale
di Netscape !
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


title: Vendesi

text:
In article <
3a0d87e3...@news.tin.it
>,
clc...@tin.it
 wrote:
> > Però continua a piantarsi con Java, esattamente come faceva
> >la vecchia versione.
> questa mi pare un po' esagerata, visto che Javascript è il linguaggio
> ufficiale di Netscape !
E chi ha parlato di Javascript? Io ho scritto Java.
ciao,



title: Vendesi

text:
On Sat, 11 Nov 2000 20:42:43 +0100, "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>Facciamo così: tu mi regali un Pentium IV con 40 Gb di hard disk, 1 Gb di
>RAM, masterizzatore, lettore DVD, scanner, linea ISDN con relativo modem,
>monitor da 22 pollici più altre amenità assortite e io non ti denuncio alla
>SIAE...
Cazzo che ricatto!
E la SIAE che mi dice? "Visto che lei, signor Fusari, non riceve i diritti dai
suoi brani resi disponibili sul suo sito, la multiamo per lire XXXXXX."
Non darei un soldo alla SIAE nemmeno se mi pestassero... figurati, non mi
interessano i diritti sulla mia di musica... figurati se mi interessa dare dei
soldi ad una societa' che fa finta di tutelarmi... uhuhuhuhuh....
E poi vuoi mettere il gusto di sentire in un brano alla radio un prodotto tuo
che e' stato preso su senza nemmeno chiederti nulla? :)
Non scherzo mica! :) C'e' un pezzo techno che gira spesso su ContactFM che usa
un campione fatto da me! Che bello quando l'ho sentito, l'ho riconosciuto
all'istante! :)
Trova un'altro ricatto vá che questo funziona male.... :P



title: Vendesi

text:
On Sat, 11 Nov 2000 20:52:14 +0100, "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>No. Non voglio che sia un sito da visitare facilmente. Se no l'avrei fatto
>con Frontpage.
Interessante visione.
Scommetto che quando compri un libro prima di leggerlo passi la colla in tutte
le pagine. :D
Comunque, spiacente di deluderti, ma quando a facilita' di visitazione e'
Frontpage quello carente e non Flash (ti basti sapere che almeno Flash e'
X-browser... l'html di Frontpage molto meno).



title: Vendesi

text:
On Sat, 11 Nov 2000 18:07:50 +0100, Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Proprio lei! Rispetto alla versione precedente, è più veloce e meno
>ingombrante. Però continua a piantarsi con Java, esattamente come faceva
>la vecchia versione.
A parte il Java ti consiglio di andare a provare la Milestone 18 di Mozilla (che
e' sempre Netscape 6) da
www.mozilla.org
.
A mio parere sta migliorando molto e sono gia' sui blocchi di partenza per
l'ottimizzazione del mio sito per Netscape 6 (attualmente e' *veramente*
ottimizzato per Netscape 4... anche se sembra ottimizzato anche per IE...).



title: Vendesi

text:
NeuRoTiX wrote:
> On Sat, 11 Nov 2000 20:52:14 +0100, "Franc3sca" <
fran...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >No. Non voglio che sia un sito da visitare facilmente. Se no l'avrei fatto
> >con Frontpage.
>
> Interessante visione.
> Comunque, spiacente di deluderti, ma quando a facilita' di visitazione e'
> Frontpage quello carente e non Flash (ti basti sapere che almeno Flash e'
> X-browser... l'html di Frontpage molto meno).
>
Scusa l'ignoranza, ma la velocita' di un sito non e' data solo dal server?
A parita' di disegno, intendo. Se lo _stesso_ layout lo faccio con FrontPage o con
Flash o con DreamWeaver, la sua velocita' non e' data solo dal collegamento al
provider???



title: Vendesi

text:
Franc3sca wrote:
> > Molto bello esteticamente, ma lentissimo, non tutti hanno la pazienza
> > di aspettare tanto :-(
>
> Peggio per loro!  ;-)
>
> > Non puoi vedere di ridurre un po' il tempo di attesa...?
>
> No. Non voglio che sia un sito da visitare facilmente. Se no l'avrei fatto
> con Frontpage.
>
Ehm.... pero' effettivamente e' davvero TROPPO lento! :-)))
> Tra l'altro è un peccato perché se sei tu quella della foto
> > sei carina :-)...
Gia'..... gli occhi son davvero tuoi?
Hi!



title: Vendesi

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote in message
1ejxkrf.1smyz39fr7i2oN%ti.pan...@tic.it...
> cristina <
chr...@freemail.it
> wrote:
>
> > Roberto, non sono io quella della foto :((
> > Io sono bionda.
> > Ma č meglio che io la foto non la metta :))))
>
> a Cristě!!! e piantalaaaaaa!!!!!!!!!
>
> tu sei bella perché sei tu
Grazie, grazie davvero, sono commossa e ho le lacrime agli occhi :)))
Un bacione, spero tu stia bene.
Cristina.


title: Vendesi

text:
Altra domanda.....
Non ho seguito se tu sei una strumentista o no.... sorry.... ma non e' che la
Giga di Bach la suoni per caso tu??



title: Vendesi

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-890ED0....@news.ac.fastnet.it...
> > > Roberto, non sono io quella della foto :((
> > > Io sono bionda.
>
> E già non è poco...
>
> > > Ma è meglio che io la foto non la metta :))))
>
> Ah, stai creando mistero attorno a te, eh?
>
> > a Cristì!!! e piantalaaaaaa!!!!!!!!!
> > tu sei bella perché sei tu
>
> Dobbiamo proprio organizzare qualche ronda di sollevamento morale
> cristiniano...
Magari sapessi fare davvero la misteriosa, mi sa che me ne vedrei bene della
vita...
Il problema è che la vorrei fare, ma puntualmente sbaglio :((
Il sollevamento morale... quello mi serve sempre :)
Bacioni *s
Cristina.


title: Vendesi

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote in message
p.tram-6A485B....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
1ejy0rq.1i5u18s19ze34cN%ti.pan...@tic.it
>,
>
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana Pannunzio) wrote:
>
> > beh, in questo periodaccio, io sarei come lo zoppo che aiuta lo
> > sciancato...
>
> Due gambe sono meglio di una sola...
E chi lo ha mai messo in dubbio!
Tiziana, vogliamo unire i nostri arti... ? :)))
*sss!
Cristina.