title: Lascio il newsgroup

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Sun, 16 Mar 2008 20:44:59 +0100, "andrea" <an@dre.a> ha scritto:
>Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
>frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
>amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
>provocazioni.
>Ora basta.
Tutto giusto (o quasi). Una cosa però dovresti spiegare. Dici che
nessuno ti conosce perchè sei solo uno che legge quello che scrivono
gli altri, senza mai scrivere di persona.
La cosa che mi sfugge è questa :
Se dici che nessuno ti conosce, cosa ti può avere spinto ad aprire un
Thread sul tuo addio al gruppo, quando nessuno ti conosce. Il gruppo
(non conoscendoti) non avrebbe notato la tua assenza. E' come se
avesse dato l'addio Miguel de la Rosa Jimenez Prado de Compostela, che
vive al sud di Santiago del Cile in un villaggio che si chiama Puerto
Negro ! Il gruppo non consce te e neppure Miguel !
Se nessuno ti conosce, nessuno ti può rimpiangere ovviamente. Quindi a
nessuno gliene può (o gliene dovrebbe fregare niente) . Invece hai
dato inizio, senza volere??? a un thread Off Topic che potrebbe
arrivare anche a una sessantina di articoli e magari più se ci si
mette d'impegno anche il Doge !
Non ti sembra un po' strano ? Allora, siccome nessuno fa niente senza
una ragione, penso che al di là di questa sospetta offesa presa di
posizione, ci sia un progetto differente. Non a caso hai fatto
riferimenti specifici ad argomenti che potevi bene e semplicemente
scartare e passare avanti.
Dai diccela tutta. Altrimenti penserò che nel pomeriggio ti è arrivata
la "chiamata" divina. Ti è apparso l'angelo del Signore e ti ha
chiesto di seguirlo. E visto il rigore che hai usato anche verso
Mozart, ti condurrà a meditare e a leggere nella Certosa di Pavia,
dove ti dovrai alzare la notte per le sacre preghiere in latino e
l'unica musica che potrai ascoltare sarà quel gregoriano stentato che
dovrai produrre insieme agli altri tre fraticelli rimasti. D'altra
parte di fronte a una vocazione, come dire, improvvisa non si può
opporre resistenza.
Ti auguro comunque di essere accolto, dagli altri tre frati rimasti
senza  mai litigare, dissentire, sempre pronto al sorriso, ignaro dei
problemi del mondo, tanto il pane e companatico te lo darà il buon
Dio. E soprattutto senza OT :-))
ciao
GP


title: Lascio il newsgroup

author: Marco Marcelli

text:
ArtBurt ha scritto:
> Ranapo, ma ti rendi conto di quello che dici?
Lascia perdere.
Come ho gia' detto qui non si tratta piu'
di ammirazione, ma di fanatismo.
E contro il fanatismo c'e' poco da discutere.



title: Lascio il newsgroup

text:
ranapo ha scritto:
> Grazie Marco, adesso posso dormire tranquillo, al tuo confronto il Tavor
> è caffeina pura.
Abbiamo appena scoperto che Toscanini, Se
Sabata, Mengelberg, Karajan, Bernstein,
Hogwood, Harnoncourt, Janssons,
Furtwaengler e tanti altri sono e sono
stati degli imbroglioni.
Meno male che ci sei tu ad aprirci gli occhi.



title: Lascio il newsgroup

author: Spicchiola

text:
Hai visto come la gente tiene a te e a quello che dici?
Al "bar dello sport" al massimo ci si berrebbe su "un'ombra " e saresti
dimenticato come il vino nell'ultimo bicchiere...
Ah! Lo spirito di gruppo...
Bravo!
A presto, spero.
Br1
"andrea" <an@dre.a> a écrit dans le message de news:
47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...



title: Lascio il newsgroup

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 17 Mar, 02:57, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Sun, 16 Mar 2008 20:44:59 +0100, "andrea" <a...@dre.a> ha scritto:
>
> >Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
> >frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
> >amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> >provocazioni.
> >Ora basta.
>
> Tutto giusto (o quasi). Una cosa però dovresti spiegare. Dici che
> nessuno ti conosce perchè sei solo uno che legge quello che scrivono
> gli altri, senza mai scrivere di persona.
> La cosa che mi sfugge è questa :
> Se dici che nessuno ti conosce, cosa ti può avere spinto ad aprire un
> Thread sul tuo addio al gruppo, quando nessuno ti conosce. Il gruppo
> (non conoscendoti) non avrebbe notato la tua assenza.
Giampaolo, che fai? ci caschi anche tu?
Non è mica la prima volta che dal nulla arriva un ghost a fare il
grillo parlante.
Questo signore avrebbe scritto 11 messaggi ( compresi i due di questo
thread) in cinque NG. Poco credibile....
Niente esclude che sia uno dei nostri sotto mentite spoglie, magari
uno di quelli che più ha contribuito a inquinare Iamc, per poi
divertirsi a inscenare questo falso commiato.
E' un po' come il post sulla scoperta della omosessualità di
Ciaikovskij, ogni tanto ricorre e giù risposte a volontà: sono questi
trolletti che IMHO andrebbero davvero ignorati.
Ciao
      Roberto


title: Lascio il newsgroup

author: Simone Stella

text:
"andrea" <an@dre.a> ha scritto nel messaggio
news:47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...
> A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto
> (in questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
Generalmente no :-)
> Chissenefrega del volto di Mozart.
su questo, se permetti, ti do torto. E' una semplice curiosità, è vero, però
almeno è una curiosità attinente all'argomento di questo ng
> Stranamente, i messaggi che parlano di musica, quelli in cui le persone
> chiedono consigli su intepretazioni o suggerimenti su acquisti (non quelli
> in cui si segnalano video in rete), sono quelli con meno risposte.
verissimo. nulla da dire.
> Perciò, ho deciso di non seguire più questo "bar dello sport", come l'ha
> chiamato qualcuno, perché tanto c'è più musica sulla TV di Stato.
non ti biasimo
> Saluti a quelli che veramente qui fanno Musica. In particolare Davidino e
> Simone Stella (tra tutti), che si devono difendere anche perché sono
> modesti.
grazie caro, salutoni anche a te.
Signori, che questo Andrea sia un postante del ng sotto falso nome, oppure
realmente uno che non si è mai fatto vivo e decide di farlo solo ora, sta di
fatto che non ha detto stronzate, ha fatto di peggio: ci ha ritratto alla
perfezione.
S


title: Lascio il newsgroup

author: Frenk

text:
Approvo completamente ciň che ha scritto Andrea.
Anch'io molte volte mi sono chiesto: <<Ma non si doveva parlare di musica?>>
Franco


title: Lascio il newsgroup

author: ranapo

text:
Marco Marcelli ha scritto:
De Sabata, Furtwaengler
questi...non sono stati imbroglioni...anzi
ranapo


title: Lascio il newsgroup

author: alf

text:
Saluti.
On Mar 17, 9:41 am, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
[...]
> Signori, che questo Andrea sia un postante del ng sotto falso nome, oppure
> realmente uno che non si è mai fatto vivo e decide di farlo solo ora, sta di
> fatto che non ha detto stronzate, ha fatto di peggio: ci ha ritratto alla
> perfezione.
Ha ritratto alla perfezione qualunque comunità online presa a caso,
sia NG, mailing list, IRC, wiki(pedia e no), quindi non me ne
cruccerei troppo. Forse qualunque comunità punto (senza l'online).
Quando queste inevitabili dinamiche di gruppo diventano
insopportabili, c'è un rimedio chiaro ed efficace: distaccarsene.
Anche il messaggio di addio e le risposte che  elicita (questo mia
inclusa) hanno un carattere rituale e fanno parte delle inevitabili
dinamiche di cui sopra.
Cheers,
Alf


title: Lascio il newsgroup

author: Giuseppe Sottotetti

text:
In data Sun, 16 Mar 2008 23:56:23 +0100, Rudy <
rodolfo....@tin.it
>
ha scritto:
> Se fosse moderato da persone intelligenti, avresti ragione. In realtà è
> moderato da burocrati che guardano col bilancino ciò che OT e cio che è
> IT
Ricordo perfettamente l'episodio che ti coinvolse e in cui - tanto per non
smentirti - ti comportasti con la tua solita signorilità. La mia speranza
è che si impari dagli errori e che certe sbavature (un moderatore non
dovrebbe alterare i post che gli arrivano) non si abbiano a ripetere.
Certo, il traffico è talmente ridotto che è impossibile capire se abbiano
o meno imparato certe cose (ma anche negli altri gruppi moderati che
seguo, di tv satellitare e di politica israeliana non è che si esageri poi
così tanto, gli ultimi post che ci ho trovato risalgono rispettivamente al
primo e al sei marzo, in linea con iamcm). Io comunque quando apro un
thread (cosa che avviene molto di rado) posto anche dall'altra parte e non
ho mai avuto rogne. Ma notoriamente ho già poche cose da dire quando si
parla di musica, figurati su altri temi...



title: Lascio il newsgroup

author: Musica Ficta

text:
> Ora basta.
ehi amico guarda ke se lasci il niusgrup non ppotrai più
legere Veronica e poterla apprezare e non saprai mai cosa
ti perdi................ Veronica sei un mito.
M.F.


title: Lascio il newsgroup

author: andrea

text:
Punto primo. Dal *lei* del primo intervento passo al *tu* per evitare di
sembrare arrogante, piuttosto che educato.
La mia indole pacifica mi porta a rispondere il meno possibile agli
interventi polemici, ma tu mi hai posto delle domande interessanti e lo hai
fatto direttamente nei miei confronti, perciò mi fa piacere risponderti.
Temo comunque che, dato il tuo scetticismo, possa credere completamente alle
mie parole. Ad ogni modo, ti dico la mia in tutta sincerità.
> Se dici che nessuno ti conosce, cosa ti può avere spinto ad aprire un
> Thread sul tuo addio al gruppo, quando nessuno ti conosce.
Lo scopo del mio messaggio non era quello di salutare prima di andarmene,
quanto quello di mettere in risalto l'eccessiva deviazione del gruppo. Non
l'ho fatto per sentirmi dire "resta", quanto piuttosto per far riflettere
sul tenore di certi argomenti e, onestamente, speravo che qualcun altro si
unisse allo sfogo, per portare alla luce un certo disagio verso l'attuale
situazione (disagio che, evidentemente, è solo mio).
> Invece hai dato inizio, senza volere??? a un thread Off Topic che potrebbe
> arrivare anche a una sessantina di articoli e magari più
Questo lo immaginavo, ed è una dimostrazione implicita del fatto che si
risponde più facilmente ad argomenti fuori tema. Ad ogni modo, francamente,
avrei preferito che non ci fosse nessuna risposta, ma che qualcuno in cuor
suo decidesse, senza dire niente a nessuno, di ridurre i suoi OT e di
evitare le provocazioni. Mi chiederai: ma che ti interessa, se te ne stai
andando? Ti rispondo: il semplice fatto che io non viva in Tibet, non
significa che non debba sperare che la situazione si risolva in modo
pacifico e che la gente che vive lì, lo faccia serenamente. Un giorno o
l'altro i giornali non ne parleranno più, e per me quella regione tornerà ad
essere sconosciuta, ma c'è sempre il desiderio che dovunque si viva in
armonia. Lo so: o non mi credi, o pensi che sia un illuso, o un falso :-(
> Allora, siccome nessuno fa niente senza una ragione, penso che al di là di
> questa sospetta offesa presa di posizione, ci sia un progetto differente.
Ad esempio?
> Non a caso hai fatto riferimenti specifici ad argomenti che potevi bene e
> semplicemente scartare e passare avanti.
E qui casca l'asino (e intendo rispondere indirettamente anche ad altri).
1) Gli argomenti che ho elencati erano solo delle ultime 48 ore ed erano
quelli che avevo trovato fuori luogo.
2) Il problema è che, solo in un caso è segnalato l'off topic, quindi non
avevo la possibilità di capire che erano messaggi per me poco interessanti,
prima di leggerli.
Mi dispiace che qualcuno si sia sentito tirato in causa e si sia offeso
(magari giustamente), anche se io ho citato gli argomenti e non gli autori.
Infatti, quegli stessi autori hanno scritto interventi che altre volte ho
trovato interessantissimi e in argomento. Ad esempio, il 9 gennaio *Marco*
(cito lui perché ha mostrato risentimento) si è reso autore di un messaggio
su un concerto di Pollini, che mi è piaciuto tantissimo. Io vivo in una
città di provincia, lontanissima dai grandi centri, ed ho difficoltà ad
andare ai concerti. Se qualcuno me li descrive, mi fa una critica sulle
interpretazioni, mi rivela nuove proposte e mi invita ad acquistare CD
appena usciti (anche in edicola) questo non può che farmi piacere. Se
qualcuno segnala dei video di rarità in rete o mette in mostra le sue
esibizioni, questo mi fa piacere. Se qualcuno chiede spiegazioni su un brano
o sulla sua esecuzione o su come registrarlo senza panico, magari stuzzica
la mia curiosità. Ma se scrivi *interessante... (Mozart)* cosa ne so che si
parla di un ipotetico volto di Mozart? Perché non scrivere *Il volto di
Mozart (forse)*, come si è fatto a suo tempo per Bach?
3) Qualcuno ha detto che anche nei messaggi per ranapo (tra l'altro non mi
sembra di aver dato ragione a lui), si parla di musica. Questo è vero, ma lì
il problema è che, prima o poi, la conversazione degenera. Allora vi esorto:
quando questo accade troncate la conversazione, punto e basta. Senza
scrivere decine di messaggi di botta e risposta offensivi. Perché io i 170
messaggi sono costretto a leggerli tutti, proprio sperando che la
conversazione si riprenda, ma inutilmente. E questo, caro Giampaolo, non lo
posso sapere a priori.
> Dai diccela tutta. Altrimenti penserò che nel pomeriggio ti è arrivata la
> "chiamata" divina.
Diciamo che è così. Vuoi sapere cosa mi ha spinto la sera della domenica
delle Palme a scrivere quel messaggio. Te lo racconto. Avevo letto, sabato
sera, un messaggio che chiedeva come si suona Le Tic Toc choc sul
pianoforte. Ho pensato: questo è interessante, magari qualche bravo pianista
(o clavicembalista) risponderà dando dei consigli basati sulla sua
esperienza. Totale delle risposte? 2 (dalla stessa persona). Vediamo il
totale delle risposte di qualche OT?
Infine, visto che ho già parlato troppo, vorrei rispondere sinteticamente.
Qualcuno mi ha detto "proponi tu". Ma questo non vuol dire che, se lo
facessi, cesserebbero gli OT.
Qualcuno ha detto (parafrasi) "tutto vero, tutto giusto, ma da te non vale e
mi tappo le orecchie". Cioè mi dai ragione, ma contesti la forma e non
guardi al contenuto? Se scrivessi anch'io (e ripeto che non ho detto che non
si parla mai di argomenti interessanti, ma che gli OT sono troppi), non si
parlerebbe più di cosa trasmettono ora in TV?
Grazie per le domande. La mia speranza è che non ci siano più risposte a
questo argomento e che, leggendo il contenuto, qualcuno decida di ridurre
gli argomenti fuori tema (e scusa la lunghezza del post).


title: Lascio il newsgroup

author: francesco

text:
--
"andrea" <an@dre.a> ha scritto nel messaggio
news:47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi
> che frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante
> dagli amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
Caro Andrea.
A quest'ora ti han già risposto tutti i più assidui e vecchi frequentatori.
Se hai ancora voglia, ti dico la mia, che sono qui da poco, arrivato per i
tuoi motivi, due o tre volte deciso di piantarla per i tuoi motivi.
Non condivido tutto quello che han detto prima, in particolare chi sospetta
strani sottintesi: è normale arrivare a quello che tu denunci,  l'ho fatto
anch'io e anche a ranapo mi ero permesso di suggerire il tono pacato. Mi ha
risposto cortesemente che non poteva proprio, e che ci posso fare. Mi spiace
perchè se avesse aderito ora forse capirei quel che lui vuol dire, cosa che
mi risulta impossibile col clima che si è creato. La mia semplice idea che
chi ha da dire cose serie ha maggior interesse di altri a rompere il circolo
del "botta e risposta" o del "pan per focaccia" non trova facili proseliti
perchè richiede un atto iniziale di medestia che non qui solo è merce rara.
Non è vero che i sinistrorsi provocano il casino. Secondo taluni, forse Rudy
parrebbe o è sinistrorso, ma i commenti che lui fa di musica sono preziosi
per chi vuoli apprendere. E poi anch'io sono sinistrorso, qualcuno qui me lo
ha anche detto e io lo confermo, ma ho trovato sintonie sull'aproccio alla
musica e anche su questioni OT-sociali con persone che si dichiarano
conservatori. Secondo me perchè entrambi abiiamo esposto consensi e dissensi
pacatamente e senza pretese di superiorità "a priori".
E altro si può dire.
< apprendere qualcosa di interessante dagli amanti della musica
Se questo è un Bar aperto a tutti, riempiamolo con gente/interventi pacati e
finalizzati ad apprendere, non serve starsene zitti. Se no qualcuno ti dice
che non ti ha mai visto.
A me dan fastidio  quelli che urlano, ma qui non c'è l'audio, per fortuna.
Più gente tranquilla e intenzionata a parlar di musica, ma senza annoiare e
senza far finta di non vivere nel mondo, meno gente fastidiosa potrà farsi
sentire.
Non buttarti giù e non buttar via il tanto di utile che pur in mezzo al
fracasso gira qua dentro
  . Ti rispondono persino se hai dei piccoli problemi tecnici tipo
registrare dalla radio o su che satellite sentire la tua musica preferita, o
se da solo non sai dove trovare in internet i testi di Wagner tradotti
perchè non sai il tedesco (caso autobiografico). Alcuni qui sono veramente
gentili.
Alcuni hanno anche un pessimo carattere. Ma nessuno è perfetto.
A ritrovarci qui. Almeno saremo in due.
Francesco Merli


title: Lascio il newsgroup

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
per giunta
> subordinando ogni discussione con lui alla visione di
> quell'orrore (ho visto l'incipit e l'ho cancellato dal
> disco) del giardino di Celibidache.
E qui abbiamo la misura.
E' lo stesso anche per la musica come spesso qui viene commentata.
Si esprime un giudizio ma non si portano motivazioni.
Poi Marco Marcelli si stupisce di quel che dico su Celibidache e lo
confonde col fanatismo: ma la cancrena qui è ad uno stadio avanzato,
tale da impedire il discernimento.
Altro che professore: ho intaccato la spocchia e questo ha dato fastidio.
La spocchia di chi si permette di parlare senza portare argomenti.
Farsi apprezzare? e da chi? da chi spara giudizi sulla musica senza uno
straccio di motivazione che non sia fuffa soggettiva inappellabile?
E perché mai dover entrare "piano" piano? Per farsi apprezzare?
Uhm: c'è scritto "leggere bene gli interventi prima di scrivere".
E' proprio perché ho seguito quella indicazione che poi sono entrato a
gamba tesissima.
Se il giocattolo ti stufa hai solo da prendertela con te stesso, perché
molti altri ( lettori silenti) sono stufi del tuo modo di porgerti e
dopo aver molto letto hanno capito.
- Non sei disposto ad approfondire nulla sulla musica
- pretendi che il tuo schiacciare tasti sia preso in considerazione da
altri e ce lo propini/proponi
- la butti in cazzeggio perché in realtà non hai risposte a queste
semplici domande sperando che nessuno se ne accorga
- definisci "orrore" qualcosa che neanche sai di cosa parla
insomma sei la chiusura totale, il luogocomunismo più deteriore messo in
essere cercando consenso "prima" e senza  condivisione.
Al tuo confronto il pur anticomunista Giampaolo è stato il vero (
...l'età porta saggezza, o almeno nel suo caso ne è riprova)curioso e
disponibile della situazione.
Ci siamo incontrati, si è guardato il film, e ne ha fatto, poco o tanto
che sia,  comunque "tesoro". Ora sa quale passione e quale coerenza mi
animino e me le ha riconosciute.
Se ti senti frustrato per non aver potuto dare corso al tuo pianismo e
sei stato costretto a fare l'ingegnere, non è che puoi pensare che per
questo qualunque cosa tu faccia sia "accettabile".
Fattene una ragione. Arrivare a "suonare" il pianoforte è un conto, e tu
i tasti li schiacci ( non mi avventuro nel "come", sarebbe infierire ...)
Invece musicare col pianoforte, come con qualunque altro strumento
richiede altri scatti interiori: a te, purtroppo per il momento
risultano "un orrore" e allora, siccome interiormente lo sai bene che
nun gliela faresti, da un lato cazzeggi e dall'altro da principessina
viziata la metti che finché te piace il giocattolo ci giochi, però poi....
Forse non hai capito che fuori è la musica che ti ci ha messo, non sei
tu a decidere e scegliere.
Ah principessì, qua giocattoli nun ce ne stanno, sei te che stai a giocà
e perdi 'nsacco de tempo.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
> Questo signore avrebbe scritto 11 messaggi ( compresi i due di questo
> thread) in cinque NG. Poco credibile....
Un momento. Non sono la stessa persona degli altri thread. Il nome l'ho
scelto a caso ieri. Vuoi sapere perché così pochi interventi? Perché io
l'ADSL ce l'ho da poco e i messaggi li leggevo non in linea fino a poco
tempo fa. Non è che c'è per forza del marcio dietro a tutto. Poi non credo
che si possa definire troll uno che scrive un solo messaggio nella sua
carriera tra l'altro per dire che se ne va. Mi piacerebbe che si scusasse
per come mi ha etichettato (come ho fatto io con Marco quando ho capito di
aver urtato la sua suscettibilità), ma forse è troppo (e comunque comprendo
la sua posizione). Per chiunque crede che questo sia il frutto di un troll:
NON ALIMENTATE PIU' QUESTO ARGOMENTO.


title: Lascio il newsgroup

text:
In data Mon, 17 Mar 2008 10:16:25 +0100, francesco
<
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto:
> anch'io sono sinistrorso, qualcuno qui me lo
> ha anche detto e io lo confermo, ma ho trovato sintonie sull'aproccio
> alla
> musica e anche su questioni OT-sociali con persone che si dichiarano
> conservatori
Proust dice che un'idea forte comunica qualcosa di sè anche a chi non la
condivide, così che alla fine della discussione si è accettato qualcosa di
ciò che diceva il proprio interlocutore.



title: Lascio il newsgroup

text:
Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> In data Mon, 17 Mar 2008 10:16:25 +0100, francesco
> <
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
>> anch'io sono sinistrorso, qualcuno qui me lo
>> ha anche detto e io lo confermo, ma ho trovato sintonie sull'aproccio
>> alla
>> musica e anche su questioni OT-sociali con persone che si dichiarano
>> conservatori
>
> Proust dice che un'idea forte comunica qualcosa di sè anche a chi non la
> condivide, così che alla fine della discussione si è accettato qualcosa
> di ciò che diceva il proprio interlocutore.
>
Attent Peppì, qua a citare si viene accusati di fanatismo e di mancanza
di penziero "proprio", quind statt accuort a parlà e chistu....Proust
:-)
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
Frenk ha scritto:
> Approvo completamente ciò che ha scritto Andrea.
> Anch'io molte volte mi sono chiesto: <<Ma non si doveva parlare di musica?>>
>
> Franco
>
>
Troppo ghiotta questa Franco, per lasciarla sfuggire.
E' che proprio perché è parlare di "musica" è difficile che allora lo si
evita e si parla di tutt'altro, suono compreso ovviamente, anzi
confondendo uno per l'altra ( cosa che finora è risultata una
stupidaggine solo a chi forse si intende solo di stupidità).
Ecco allora la domanda legittima: " ma non si doveva parlare di musica?"
a cui fa seguito subito un'altra: " ma si "poteva"?" nel senso che se ne
era in grado?
Prova mo' a cercare qualcuno che ti porti argomenti su cosa almeno lui
pensa che sia musica e capirai immediatamente quale sia la "temperatura"
di questo NG.
Ergo, perché stupirsi se ...di "musica" qui se ne parla poco ?
ranapo


title: Lascio il newsgroup

author: Hans Rott

text:
On 17 Mar, 10:37, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> Attent Peppì
:-)
:-}
:-)
P.


title: Lascio il newsgroup

text:
Giuseppe Sottotetti" <
gso...@alice.it
> ha scritto,  a proposito di
sinistrorsi e conservatori
> Proust dice che un'idea forte comunica qualcosa di sè anche a chi non la
> condivide, così che alla fine della discussione si è accettato qualcosa di
> ciò che diceva il proprio interlocutore.
Forse c'entra e forse no con questo argomento.
ma la citazione di Proust, che dalla mia immensa ignoranza non conoscevo, mi
porta a credere che anche Proust fosse sinistrorso, almeno nel mio modo di
intendere, ciò non staticamente dedito a "conservare" ma disponibile a
modificarsi, cioè "progressista" nelle idee.
Racconto sempre ai miei nipotini, quando non scappano, cho il primo uomo
progressista (secondo Darwin) fu quello scimmione che decise di non vivere
più tra gli alberi e scese a terra coi pro e contro che dovette affrontare.
I suoi pari che "conservarono" il buon modo consolidato di vivere, sono
tuttora sugli alberi e tuttora scimmioni.
Grazie per la citazione.
In realtà la ricerca o solo il saper ammettere concordanze con chi dichiara
di partire da punti diversi di approccio, è la chiave di volta di ogni
convivenza che escluda la volontà di sopraffazione reciproca. Qui e all'ONU.
Il dialogo comporta non il rischio ma il piacere della possibile reciproca
contaminazione. I guai, qui a all'ONU, nascono nel non dialogo e dal rifiuto
di contaminazione. Non da sinistrorsi e conservatori in se, ma da
sinistrorsi non dialoganti e conservatori non dialoganti. Ovviamente
ciascuno con le proprie sicurezze di portare verità assolute.
Mutatis.....forse non sono del tutto fuori tema.
Ciao
--
Francesco Merli
" nel messaggio news:op.t75ls3lgv1t9dc@nome-173108dd1a...



title: Lascio il newsgroup

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> Si esprime un giudizio ma non si portano motivazioni.
>
> (Non) te le porto tranquillamente. Quel film inizia con
> immagini di un giardino e Celibidache che pare un capo
> indiano che parla in nome degli spiriti tra una farfalla e
> una libellula posate su una foglia. Certo, ammetto
> tranquillamente che non è un argomento, ma io ho una
> formazione culturale (secondo qualcuno non l'avrei ma
> passi) tendente al concreto.
Meschinello meschinello sei.
Qui non è questione di formazione culturale. Nel seguito del tuo post
fai tutta una pippa sulla difesa del fatto che altri possano esprimersi
e poi sei tu il primo ad impedire che un figlio faccia un film su un
padre con modalità magari dettate da ammirazione, da padre "vissuto"
poco per oggettivi impegni del padre, da riscatto di un figlio agli
occhi del padre.
Sensibilità? cultura?
No, superficialità: sei, al fondo, e più scrivi e più ne dai prova,
superficiale.
Per di più sei anche un formale senza rimedio, ti perdi i contenuti per
attaccamento alla forma.
Quante chiacchiere fai: Celibidache è stato uno dei direttori ( per
tutti i critici che hanno scritto "coccodrilli" su di lui alla sua morte
l'unico direttore tanto da arrivare a dire "dobbiamo forse accettare che
da un lato c'è Celibidache e dall'altro tutti gli altri" - ma tanto a te
che importa? vero? )più significativi di tutti i tempi e tu vieni qui a
voler rifiutare il film o altro che lo riguardi?
L'idiota risulti tu. Quella umiltà e disponibilità che tanto pensi di
applicare, resta un tuo pensiero: la vera spocchia la metti in campo tu.
Ti cachi sotto se devi suonare: bene. Chiedi consigli e chi ti risponde?
Molti che qualcosa di utile tentano " a buon senso" di dirtela.
Non ti sfiora l'idea che magari ci sarebbe qualcuno in grado, invece di
cercare escamotages , di dirti qualcosa di risolutivo?
No, dice Marcelli, c'è del buono in tutti. Io rispondo "per chi ha tempo
da perdere, certamente", ma se tu ( tu archeo) invece di suonare per
passatempo, ne avessi fatta una ragione di vita, avresti probabilmente
cercato ( come immagino avrai fatto per l'ingegneria) qualcuno più su,
qualcuno magari "oltre", capace di offrirti una prospettiva che vada al
di là del cash, a realizzo immediato.
Ma è per questo che "interpreti" l'inizio del film in questo modo che
più greve non si potrebbe.
Gli esempi del tuo tipo forse li ho più io sott'occhio che tu i ranapo:
occupandomi di queste cose da 26 anni, ma sai quanti ne ho visti? E non
tipi umani con il loro "bob ton", ma di spocchiosetti che manco hanno
dato modo a Celi di dargli quel che aveva da dare. Macchè, vistisi messi
in crisi, proprio come te, si attaccavano ai "suoi modi".
Chi ci perde, se sei così formale, sei tu, mica lui.
C'è da ringraziare lo spirito universale che ogni tanto si manifesta
attraverso queste figure e tu che fai? Stai a pensà a e farfallette...
Ce fai ride.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

author: Matteo Scala

text:
Il 17 Mar 2008, 10:46, "Jonas Willard (AKA \"Archeopteryx\")"
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> (cut)
A me sembra che in questo post di motivazioni tu ne abbia mostrate
parecchie. Lo dico anche se a volte mi trovo in disaccordo con te, ma sei
sempre uno con cui è un piacere discutere.
Bravo.
Ciao.
P.S. prima o poi posterò me mentre canto in coro ;)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Lascio il newsgroup

text:
Il 17 Mar 2008, 09:14, Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> ha scritto:
>
> E' un po' come il post sulla scoperta della omosessualitā di
> Ciaikovskij, ogni tanto ricorre e gių risposte a volontā: sono questi
> trolletti che IMHO andrebbero davvero ignorati.
>
Quoto.
Ciao.



title: Lascio il newsgroup

text:
In data Mon, 17 Mar 2008 10:19:53 +0100, Jonas Willard (AKA
"Archeopteryx") <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto:
> Quella che definisci signorilità, dal mio punto di vista è
> stata la normale (nel senso che ci sono abituato)
> esternazione di chi si crede colto, raffinato,
> intelligente e con tale metro ritiene di giudicare il
> prossimo.
Non vorrei prestarmi a fraintendimenti: non sono superiore ad alcuno e
cerco di volare basso (se si cade, ci si fa meno male).
> Suono che
> semplicemente afferma che il post era largamente OT
Allora posto innanzitutto l'indirizzo google a cui si può leggere il
thread incriminato
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica.mod/browse_frm/thread/6d2ff6defbf61773/02ecb864dca538e0?lnk=st&q=3sat+it.arti.musica.classica.mod#02ecb864dca538e0
Si era in effetti pericolosamente in bilico, tanto è vero che io inviai un
post che cercava di riequilibrare la situazione riportando la discussione
al tema di partenza. Non condivisi la scelta di scrivere il commento del
moderatore dentro il post di Rodolfo, condivisi invece la scelta da parte
di Rodolfo di fare finta di niente e di non lamentarsene - almeno in un
primo tempo. Come si evince da questo altro thread (spero che funzionino
questi link che copio e incollo)
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/6bc824eef247f11?scoring=d&q=%22mario+campli%22+group%3Ait.arti.musica.classica&
è stato un intervento di Lomi su IAMC a far partire la canea. Rodolfo
scriveva "Francamente avevo pensato di non intervenire in questo thread,
sorto su
una frase del moderatore diretta a me, alla quale io avevo evitato di
dare importanza. Diciamo che mi era parsa semplicemente un eccesso di
zelo fatto da moderatori con scarsa esperienza sia di moderazione che di
musica classica.
Mi sono detto: sono cose che succedono." Questo atteggiamento io presi per
"signorilità". Fino alla riga che ho citato Rodolfo si è comportato come
avrei fatto io al suo posto.
>
> PS - Giuseppe, se per te è "signorilità" dando
> dell'"incolti", affermare di "mandare a cagare" (vedi post
> precedente di Rudy) e altri giudizi del genere, abbiamo
> come minimo diversi concetti di "solita signorilità".
Spero di aver spiegato perché ho parlato di "signorilità". Per quanto
riguarda me... su google si trova ancora il primo post che inviai in rete
11 anni fa: non farai fatica a scoprire quante volte abbia mandato
qualcuno alla toilette o abbia distribuito patenti di cultura. Che poi io
posti sul gruppo moderato la dice lunga su come io giudichi i moderatori
che vi lavorano. Potresti anche farmi incavolare e nell'impeto del
"carattere disgraziato della famiglia" potrei anche dire cose di cui mi
pentirei un momento dopo averle pronunciate, ma sono cose passeggere che
non intaccano la considerazione che ho per te e gli altri moderatori.



title: Lascio il newsgroup

author: Sightreading

text:
ranapo wrote:
> Nel seguito del tuo post
> fai tutta una pippa sulla difesa del fatto che altri possano esprimersi
> e poi sei tu il primo ad impedire che un figlio faccia un film su un
> padre
L'ha impedito?


title: Lascio il newsgroup

text:
Sightreading ha scritto:

certo, metaforicamente ( a volte mi sembra che oltre a farci ci siate,
ma...a che specie appartenete?)
Non vedere il film che è sempre una libera scelta ovviamente ma per le
motivazioni addotte, mi pare impedire prima a se stessi di fare magari
un passo avanti nella propria cultura musicale, e poi ad un figlio ( che
quindi può anche indulgere sull'immaginifico e sull' "immaginario"
rispetto al padre, iserendolo in un contesto suggestivo di natura) di
"vedere" il padre in un certo modo.
Il triste è che l'interpretazione dell'inizio del film diventa motivo
per non vederlo. S', decismanete c'è qualcosa che ti limita.
Io "forse" potrei farmi guardare, ma da uno bravo eh :-),( che abbia
visto il film ...altrimenti non ha i titoli per curarmi), ma tu...
ranapo


title: Lascio il newsgroup

author: MEINFÜHRERMANSIKKA

text:
ranapo  schrieb:
> Frenk ha scritto:
>> Approvo completamente ciò che ha scritto Andrea.
>> Anch'io molte volte mi sono chiesto: <<Ma non si doveva parlare di
>> musica?>>
> Troppo ghiotta questa Franco, per lasciarla sfuggire.
> E' che proprio perché è parlare di "musica" è difficile che allora lo si
> evita e si parla di tutt'altro, suono compreso ovviamente, anzi confondendo
> uno per l'altra ( cosa che finora è risultata una stupidaggine solo a chi
> forse si intende solo di stupidità).
> Ecco allora la domanda legittima: " ma non si doveva parlare di musica?"
> a cui fa seguito subito un'altra: " ma si "poteva"?" nel senso che se ne era
> in grado?
> Prova mo' a cercare qualcuno che ti porti argomenti su cosa almeno lui pensa
> che sia musica e capirai immediatamente quale sia la "temperatura" di questo
> NG.
> Ergo, perché stupirsi se ...di "musica" qui se ne parla poco ?
insomma, rana', ci fosse qualcuno che conosca l'argomento, qui eh
--
si legge Mànsikka Kérrrmainen, 'gnurand


title: Lascio il newsgroup

author: Johann Nepomuk Hummel

text:
On 16 Mar, 20:44, "andrea" <a...@dre.a> wrote:
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
> frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
> amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
> Vi segnalo alcuni degli interventi pubblicati tra ieri e oggi:
>
> "Guardia, guardia scelta ecc..."
> Per Art versus ranapo
> Per chi non l'ha ancora conosciuta
> [OT] Un dubio
> interessante... (Mozart)
> Prima & Dopo
> Ranapo e i suoi segreti.
>
> A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto (in
> questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
> Ho notato che i messaggi con più risposte sono quelli politici, quelli che
> non parlano di musica, quelli di attacchi contro musicisti *di successo* e
> soprattutto quelli di ingiurie e controingiurie di e sul maestro Napoli.
> Non vi piace il modo di pensare di ranapo(*), vi offende quello che scrive,
> vi dà fastidio come si esprime? Non gli rispondete punto e basta. Invece no:
> pagine e pagine di botta e risposta offensivi e fuori tema.
> Ma non vi interessa la musica?
> Che c'entra il film su Rai3?
> Che c'entra la politica o la famosa soprano che ora fa l'attrice.
> Chissenefrega del volto di Mozart.
>
> Stranamente, i messaggi che parlano di musica, quelli in cui le persone
> chiedono consigli su intepretazioni o suggerimenti su acquisti (non quelli
> in cui si segnalano video in rete), sono quelli con meno risposte.
>
> Perciò, ho deciso di non seguire più questo "bar dello sport", come l'ha
> chiamato qualcuno, perché tanto c'è più musica sulla TV di Stato.
>
> Saluti a quelli che veramente qui fanno Musica. In particolare Davidino e
> Simone Stella (tra tutti), che si devono difendere anche perché sono
> modesti. E saluti pure a tutti gli altri.
>
> (*) Per ranapo: non ho assolutamente commentato le sue idee, ma
> semplicemente il tono dei post pro e contro di lei.
Io credo che il problema è che uno non può basarsi solo su un
newsgroup e pretendere che ci siano sempre argomenti interessanti
tutti i giorni. Perciò io credo che sia opportuno aveve più di un
forum per discutere di musica classica. Io ad esempio partecipo sia a
questo newsgroup che ad un altro in modo tale che o in uno o in un
altro c'è sempre un argomento interessante.
Ti consiglio di visitare il sito
www.musica-classica.it/forum
J. N.  Hummel


title: Lascio il newsgroup

text:
andrea ha scritto:
....ma contesti la forma e non
> guardi al contenuto?
Qui hai messo perfettamente a fuoco il nocciolo di tutti i problemi.
Il che implica alcune varianti di ripsota da parte degli utenti.
- basta che la forma sia fatta salva, il contenuto è ininfluente
- basta che il contenuto sia fatto salvo, la forma è ininfluente
- forma e contenuto
- la forma "è" il contenuto
grazie andrea, così c'è l'occasione per capirsi meglio e capire anche da
chi vengano le polemiche e soprattutto, perché.
Basta decidere con chi "condividere" invece che cercare consensi per fede.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
MEINFÜHRERMANSIKKA ha scritto:

stai al tema se vuoi. Io ho posto molte domande e ho dato anche molte
risposte. Non sono io a decidere chi conosce l'argomento, ma non credo
alle opinioni, vorrei come te qualcuno che valutasse glia rgomenti che
ciascuno è in grado di portare.
Se la nona di Bruckner diretta da Giulini è ..."straziante" e Karajan è
" gelida bellezza"...francamente trovo un po' fuori luogo la tua
obiezione: in che si darebbe prova , facendo quelle affermazioni, di
"conoscere" l'argomento?
non farla facile, e se puoi, inizia tu con qualche argomento.
Te ne consiglio uno ghitto: prenditi le prove della nona di Bruckner
fatte da Giulini, poi ti prendi quelle di Celibidache e non per arrivare
a dire questo vince quello , 2 a 0 palla al centro ( come ovviamente si
addice al Bar Sport - quindi ci sarebbe poco da stupirsi quando così
frequentemente accade)ma per darci modo dalle riflessioni che "tu" sarai
in grado di proporre, di quale sia la tua "conoscenza" e soprattutto in
base a quali criteri, dell'argomento.
Attenzione: non si chiede una anlisi fomrale o musicologica, sta pure
bene chi dice "mi piace" ma se lo fa ponendo come "disponibilità" quella
di provare a sondare insieme come sia arrivato a dire "mi piace".
E allora si può partire.
Se invece uno spara e basta, dice e afferma, e poi manco ci vuole
provare a sondare che magarui quando dice "mi piace" dietro c'è un mondo
di percezioni ontologicamente determinate, e allora lì, stanne sicuro,
gli uni si difendono attaccando e ...io rispondo a tono e così purtroppo
si arriva ai 170 post che poi andrea , bontà sua, sarebbe costretto a
leggersi.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
Johann Nepomuk Hummel ha scritto:
> Ti consiglio di visitare il sito
www.musica-classica.it/forum
>
>
> J. N.  Hummel
lì sono stato bannato, e i motivi sono sempre gli stessi. Uhm, io a dire
il vero, non te lo consiglio...poi ma vabbè, te ne renderai conto tu stesso.
vai, vai a vedere che aria tira là dentro.
Nepomuk...e me credevo quale fosse tutto sto forum che consigliavi...
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
Celibidacula ha scritto:
> Figlio mio diletto,
>
> Lascia stare questa manica di cialtroni ma non de-mordere,
> seguendo il mio luminoso esempio. Questa notte visiterò
> gli appartamenti dei tuoi nemici e dopo essermi dissetato
> ti infonderò nuova energia vitale per controbattere il
> male. Non ti curar di lor, ma guarda e suggi. Io sarò
> sempre con te.
>
> il tuo paparino spirituale che ti protegge sempre.
>
> C.
oltre che miserello, meschinello.
speri di risultare simpatico a qualcuno, o peggio di farti "vox populi"?
Uhm, scrivi scrivi, che più ne scrivi e più dai materia per riflettere
sul tuo caso ( come tutti noi).
Sai qual'è la differenza sostanziale fra me e e te?
Che tu, continui a cacarti sotto quando devi suonare, io...no!
E sai perché?
Tu chiamale se vuoiii...consapevolezzeeeeee...
( se debbo dire, c'hai colto: come capita a chiunque con incontri
straordinari, poi magari qualche volta, nel corso di una vita capita
pure che li si sogni ...
Vedi un po' ...che fesso fesso cacchio cacchio, ce coji pure,... brao,
brao...
ranapo
P.S. Nemici? uhm: la metti sul banale. Io non considero chi non la pensa
come me un nemico, mi batto perché diventi un interlocutore portando
"argomenti" e non spacciandomi le sue opinioni per tali.


title: Lascio il newsgroup

text:
Il 17 Mar 2008, 12:27, ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> Sai qual'è la differenza sostanziale fra me e e te?
>
Che Archeo sa scrivere in italiano.



title: Lascio il newsgroup

text:
Matteo Scala ha scritto:

Bravo Matteo, vedi che sono riuscito a fargli mettere pure in luce qualcosa.
Se sapese anche che il suono non è musica saremmo a posto.
In musica sapere l'italiano non è un requisito fondamentale.
Sempre che la tua analisi, però, sia corretta, nel senso che lui lo
sappia e io no. Qui molto si intepreta quindi tutto è lecito.
Comunque grazie ancora per il tuo fattivo contributo.
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
Vorrei solo aggiungere una piccola spiegazione - non una giustificazione -
al problema qui sollevato.
Molti dei partecipanti a questo NG sono tali da molti anni, alcuni dalla
sua fondazione (quasi 12 anni fa), e in questi anni di musica s'e' parlato
tanto, tantissimo.
Poi e' intuitivo come certi argomenti, una volta sviscerati, non vengano
piu' toccati, almeno non con quell'interesse che puo' aver caratterizzato
le prime discussioni, ed inoltre la conoscenza COMUNE della Musica, che
puo' ingenerare una discussione (altrimenti sarebbe un monologo) e' per
forza di cose limitata.
Ecco perche' i resoconti di Canaletti, pur interessanti e costituenti
forse lo scheletro di un NG come questo, in realta' ingenerano raramente
discussioni musicali, esprimendo l'esperienza di uno di noi (gli altri non
possono che "ascoltare", cioe' leggere senza intervenire).
Sugli OT rimarco quanto piu' volte detto: parecchi di noi si sono
conosciuti personalmente, molti sono diventati amici (abbiamo avuto la
bellezza di QUATTRO matrimoni grazie a IAMC!!). E' inevitabile che si
giunga a discutere ANCHE di altro, e la politica da' sempre spunti di
discussione.
Cosi' e', se vi pare. IAMC fu a suo tempo definito, da chi non e' piu' con
noi, un piccolo miracolo che poi s'e' trasformato in un NG "normale".
Coi suoi pregi e i supi difetti.
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Lascio il newsgroup

text:
Celibidacula ha scritto:
> Te lo posso dire, se proprio vuoi che ti risponda: perché
> tu non devi mettere le mani sullo strumento ma solo usare
> parole. Non so come reagirei sul podio ma una cosa è
> certa, anzi due cose sono certe: 1) l'orchestra suonerebbe
> passabilmente anche se mi tremassero le mani, tanto non
> sarei io a tenere le mani sullo strumento.
Belle queste affermazioni dette in base a quale esperienza? Il bello è
che lo scrivi pure: "l'orchestra suonerebbe passabilmente.
Caro archeo, su quel "passabilmente" si giocano tutti i miei interventi
e le tue obiezioni.
Passabilmente?
Certo se Giulini è lì per appagare il bisogno di "strazio" che un
ascoltatore proietta come significato nella nona di bruckner, è evidente
che tu ti senta autorizzato a pensaree questo di un direttore.
Ci sarebbe da darti l'ooportunità di provare "davvero" cosa significhi
stare su un podio.
"tenere le mani sullo strumento". Hai una idea della laserità a cui
possa arrivare il gesto di un direttore?
NO! Altrimenti non diresti una banalità ( ...o capisci di più le
"sciocchezze" ? ) del genere.
2) sarei SEMPRE
> consapevole che chi fa musica sono gli orchestrali, e li
> tratterei uno per uno come solisti della miglior classe
> ritenendomi l'ultimo di tutta l'orchestra.
Che bel proclama, me pari Illary Clinton.
Posso dire? Ma perché azzardi affermazioni da libro cuore o da "buon senso"
Si tratta soltanto di riconoscere a chi ce l'ha la competenza.
Si chiama "non usare le mani per produrre suoni",
> anzi, mi correggo, musica.
Tua assolutamente limitata visione del problema, legittima per carità,
ma , scusami che denota presunzione a iosa perché manco ti viene il
dubbio che forse , e da tempo, qualche soluzione è stata trovata. Non la
sai tu e allora ti ritieni autorizzato a sostenere luoghi comuni?
> Stai assolutamente sicuro che qualora portassi argomenti,
> io vedessi che il thread si affolla con contributi di
> persone che ritengo serie e che iniziano a metter su un
> dialogo intelligente, ti ascolterei. La mia porta è sempre
> aperta anche se dentro di me sento che non ci vorrai passare.
Hai la tendenza a descriverti, cosa che alletta ciascuno di noi,
migliore di quel che sei, e in fondo, ti stai avviando sulla stessissima
strada di cui mi si accusa: anche tu stai dicendo in pratica che "se ci
fosse un dialogo intelligente" tu , ritenendolo degno di te, allora
intereverresti o mi ascoltersti, che è come quella pretesa di
"curriculum" che mi si attribuisce come requisito perché io accetti di
dialogare.
Trave e pagliuzza sempre presenti....noto.
La tua porta poi, non è affatto aperta: bastano una farfalla ed una
libellula a chiuderla sbattendola in faccia...
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 10:24, "andrea" <a...@dre.a> wrote:
> > Questo signore avrebbe scritto 11 messaggi ( compresi i due di questo
> > thread) in cinque NG. Poco credibile....
>
> Un momento. Non sono la stessa persona degli altri thread. Il nome l'ho
> scelto a caso ieri.
Risulta dal tuo profilo su google. Se poi hai scelto il nome e
l'indirizzo di un altro hai fatto molto male.
> Vuoi sapere perché così pochi interventi? Perché io
> l'ADSL ce l'ho da poco e i messaggi li leggevo non in linea fino a poco
> tempo fa.
Io senza ADSL ho partecipato a Iamc postandovi più di 4000 messaggi,
come vuoi che creda a quanto scrivi?
> Non è che c'è per forza del marcio dietro a tutto. Poi non credo
> che si possa definire troll uno che scrive un solo messaggio nella sua
> carriera tra l'altro per dire che se ne va.
Come fai ad andartene da un gruppo se non sei neanche entrato a farne
parte?  Nel migliore dei casi è frutto di un  troll.
> Mi piacerebbe che si scusasse
> per come mi ha etichettato (come ho fatto io con Marco quando ho capito di
> aver urtato la sua suscettibilità), ma forse è troppo (e comunque comprendo
> la sua posizione).
Dovresti forse scusarti tu per lo scarso rispetto dell'intelligenza
altrui che stai dimostrando almeno in questo post.
> Per chiunque crede che questo sia il frutto di un troll:NON ALIMENTATE PIU' QUESTO ARGOMENTO.
Oh, finalmente un cosa su cui concordo totalmente.


title: Lascio il newsgroup

text:
> Risulta dal tuo profilo su google. Se poi hai scelto il nome e l'indirizzo
> di un altro hai fatto molto male.
Come potrai notare facilmente, io ho un contratto con un provider diverso
dall'altra persona e soprattutto uso un gestore delle news, per cui non ho
bisogno di alcun profilo (non uso la rete per leggere i messaggi e non
sapevo nemmeno dell'esistenza dei "profili"). L'indirizzo dell'altra persona
è sicuramente diverso da quello che ho usato io (che è fittizio) e il nome è
così generico che non fa testo.
> Come fai ad andartene da un gruppo se non sei neanche entrato a farne
> parte?  Nel migliore dei casi è frutto di un  troll.
Attento alle parole, che per la legge dire "stupido" è ingiuria. Figuriamoci
troll. Comunque non si preoccupi: non me la prendo per così poco.
> Dovresti forse scusarti tu per lo scarso rispetto dell'intelligenza altrui
> che stai dimostrando almeno in questo post.
Mi scuso se qualcuno ha pensato che lo ritenessi sciocco. Io ce l'ho il
coraggio per scusarmi quando sbaglio, non vado a cercare il pelo nell'uovo
per avere ragione per forza. Comunque ripeto che ho parlato in buona fede.
Per l'eventuale altra persona della quale avrei usurpato il "profilo",
approfondirò e, se il caso, mi scuserò direttamente. Ad ogni modo ho detto
appena possibile che si tratta di un'omonimia.


title: Lascio il newsgroup

text:
Ora ho capito: lei vuole provocarmi. Altrimenti non insisterebbe tanto su
qualcosa che sa che mi dà fastidio (il termine troll).
Allora la saluto: non risponderò più alle sue provocazioni.
Le auguro di scoprire che al mondo ci sono anche persone perbene, senza
doppi scopi, e soprattutto oneste e sincere, anche se quello che dicono non
le sembra credibile. Potrei invitarla, ad esempio, a fare un giro presso i
centri di accoglienza della charitas. Scoprirebbe che per qualcuno non è
l'ambizione della vita scrivere 4000 messaggi pagandoli a caro prezzo
(connessione dial-up), piuttosto che spendere quei soldi per l'interesse di
qualcun altro. Penso che se mi conoscesse veramente si pentirebbe di quello
che ha detto nei miei confronti, ma non le faccio una colpa, perché forse
dipende da come mi sono presentato in questi "numerosi messaggi da troll".
Continui ad ignorare la mia esistenza e a pensare (per il momento spero) che
il mondo è tutto marcio come appare ai suoi occhi.
La saluto cordialmente.


title: Lascio il newsgroup

author: Danny Rose

text:
"Musica Ficta" <
inv...@invalid.it
> ha scritto nel messaggio
news:47de338a$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> Ora basta.
>
> ehi amico guarda ke se lasci il niusgrup non ppotrai più legere Veronica e
> poterla apprezare e non saprai mai cosa ti perdi................ Veronica
> sei un mito.
Ma hai parlato con miste?
dR


title: Lascio il newsgroup

text:
Celibidacula ha scritto:
I miei
> amici erano in condizioni artificiali, stavano imparando
> il gesto con un'orchestra lì apposta per questo.
E allora? neanche quel momento si sottrae all'hic et nunc. Quel che
accade in quel momento è la misura ed è imparagonabile con quel che può
accadere in un altro momento.
Ecco la necessità di criteri. Solo su quelli si può discettare e
dotarsene. Quando sei lì, tutto quel che si produce a ccade lì e basta.
Immagino
> che in un'esecuzione reale moltissimo venga concordato
> prima tra direttore e orchestra e se l'orchestra non suona
> da sè non ci dovrebbe mancare molto.
Sì è vero, non hai nessuna esperienza e allora ti puoi permettere
affermazioni del genere. lasciatei condurre da chi sa il fatto suo e non
ti avventurare, rischi di romperti il naso.
In quel caso ipotizzo
> che una mano che trema come può tremare la mia nei
> filmatini (perché a questo punto occorre che ti ricordi
> che di quello hai parlato) sia poco o nulla influente. Il
> lavoro, continuo a ipotizzare, è stato fatto prima e
> inoltre è altamente probabile che gli orchestrali abbiano
> capito da tempo che il loro direttore si emoziona e se
> anche gli trema la mano sanno che cento volte hanno
> provato che in quel passaggio X devono suonare come si era
> deciso insieme e insieme provato un sacco di volte. Vorrei
> pensare che, addirittura, il direttore venga visto solo
> con la coda dell'occhio per avere il tempo, e basta. Per
> toppare il tempo col tremore della mano penso occorra un
> morbo di Parkinson all'ultimo stadio.
Tutto questo non lo avresti scritto se tu avessi anche soltanto una
minima idea di cosa sia la "proporzione" e l'"impulso proporzionato" che
Celibidache ha messo a fuoco, fondando su quello una tecnica.
Ste maledette farfalle, e le libellule poi, a quelle sono le più
colpevoli....
>
> Per questa ragione ritengo la tua opinione inverosimile
> ma, bada, siccome possiamo avere un riscontro sono pronto
> a cambiarla e a dire che hai ragione tu. Se almeno 3-4
> orchestrali di questo NG intervengono e ci dicono come la
> pensano esprimendo una linea simile alla tua, cambio idea.
Qui saremmo sempre alle solite. Tre o quattro orchestrali di questo NG?
Ma quanti orchestrali ha diretto Celibidache? ( ed è anche questo uno
dei tanti motivi che mi hanno portato a lui? Ma perché se invece questo
microcosmo NGruppetico non la mette in questi termini allora questo
sarebbe tesi contraria?
Ma su, davvero stai sereno: non è che prima di te il nulla e dopo di te
il NG sulla direzione ehe, na calmatina orientativa, giusto così...
> Ma attenzione, occorre andare alla sostanza del problema
> perché ricordo che il tremore della mano di cui parli è
> quello del mio filmato e lo equipari "in toto" agli
> effetti che avrebbe sulla resa di un'orchestra un po' come
> se il tremore si propagasse automaticamente alle mani
> degli orchestrali.
Dipende dagli orchestrali. pensa che Maazel è tutto un tremore eppure
non ha nessunissimo effetto sull'orchestra ( voglio significare che
l'orchestra, più spesso diquanto si creda, manco lo guarda il direttore,
altrimenti "va fuori". Nota la frase: "Ma che fai lo guardi?".
Per guadagnarsi la guardataggine dell'orchestra un diretore deve
"sapere" come questo si ottiene ( che lo guardino ) e su cosa si fonda :
scusami ma qui vieni in campo...nostro e allora mi permetto di farti
alcune proposte di pensiero oltre che di vissuto.
ma insomma ma perché credi che io abbia scelto Celibidache?
prima di andarci mi trovavo nella considizone di chiunque, per cui
facevo affermazioni come quelle che fai tu e i tuoi amici aspiranti
direttori ( bisognerebbe anche valutare con chi hanno studiato..., non è
che la considizone di "studente di direzione" significhi
automaticamente, edotti sulle problematiche e con un bagaglio di
soluzioni, anche lì. caro mio, gira talmente tanta fuffa, che farsi una
idea men che approssimativa, richiede sudore, sacrifici e grande
determinazione)
A questo punto, lasci intendere,
> siccome tu possiedi i contenuti e sangue... ops, scusa,
> marce in più di celibidachiana ascendenza allora la tua
> mano non trema.
Non è che la mia mano non trem: che c'entra? E' che sono andato a
studiare con uno che mi ha dato i fondamenti della direzione d'orchestra
non basandoli su "sentito dire" o visto fare, ma su altri criteri, più
diciamo, ontologici.
Per cui mi può anche tremare la mano, ma so come fare a limitarne ,
venetualmente gli effetti, eprché mi è stata data una serie di
indicazioni utili: "braccia - manuale per l'uso"
Ricorda questo tu e lo tenga presente chi
> volesse intervenire in questa questione. Seriamente,
> ritengo che può essere come dici tu: possiamo in qualche
> misura stabilire se è così o meno, se degli orchestrali
> partecipano al thread.
Scusami ma questo lo trovo un po' ingenuo. Mi ha dato prova Celibidache
che le cose che mi ha insegnato funzionano perché le ho sperimentate
direttamente. Tendi un po' a dimenticare questa piccolo aprticolare.
Sembra che le cose che dici tu e quelle che posso dire io o celibidache
abbiano lo stesso peso.
Riprenditi, respira profondamente e considera che ne sai tu di
direzione.... Fatto?
ecco , riprendiamo, no perché mi eri sembrato un attimo fuori di testa o
fuori misura diciamo.
> La competenza si può riconoscere ma la stima per un
> rapporto produttivo si guadagna.
Giusto. E' in base a che che forse potrebbe generare vedute differenti
fra noi.
> Quale luogo comune? L'ho scritto sopra: se di
> un'affermazione si può ottenere riscontro almeno parziale,
> non pretendo oggettivo, e tale riscontro è diverso
> dall'opinione mia cambio idea. No problem.
Archeo: è ormai da tempo che ti sto e sto dicendo a tutti, ma guardati
sto benedtto film. Ma ci vuole tanto? Qui chi si dovrebbe essere
stancato, se permetti sono io. Tu ti avventuri in un mondo , quello
della direzione d'orchestra del quale ti mancano i fondamenti minimi e
chiedi, tu a me prove?
ma dico, ma sei fuori peggio di un balcone.
serenamente lo dico, cerca di vedere un attimo cosa staresti mettendo in
campo.
> Purché non siano funzionali a creare un clima di
> messianica attesa. Sono altre le cose in questione e penso
> che tu lo sappia.
E allora semettila di "scappare" e guardati il film, che ti credi, è il
primo reperto di una lunga serie, serve giusto per assaporare un po' di
zucchero, più avanti arriva ogni ben di dio e tu stai ancora qui a farci
perdere tempo e chiedendo conferme a qualche amichetto qui del NG.
Su dai, scivolone da autosupervalutazione.
comunque noto che qualcosina cominci a cercare di balebettarla sul mondo
della direzione.
Almento adesso "tu" stronzate sui direttori andrai più cauto a dirle.
Raffaele Napoli


title: Lascio il newsgroup

text:
andrea ha scritto:

Andrea, Andrea, Andrea!
Finalmente qualcuno che le canta  e con sano orgoglio ed onestà
Quoto
Con sincera "condivisione"
M° Raffaele Napoli
P.S. Mi è particolarmente piaciuto il passaggio sul costo dei 4000
messaggi, giusto.


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 13:36, "andrea" <a...@dre.a> wrote:
> > Risulta dal tuo profilo su google. Se poi hai scelto il nome e l'indirizzo
> > di un altro hai fatto molto male.
>
> Come potrai notare facilmente, io ho un contratto con un provider diverso
> dall'altra persona e soprattutto uso un gestore delle news, per cui non ho
> bisogno di alcun profilo (non uso la rete per leggere i messaggi e non
> sapevo nemmeno dell'esistenza dei "profili"). L'indirizzo dell'altra persona
> è sicuramente diverso da quello che ho usato io (che è fittizio) e il nome è
> così generico che non fa testo.
>
Be' , guarda un po' qui:
http://groups.google.it/groups/profile?hl=it&enc_user=YhKXQQgAAAD9f8TXYr126y4wwspEYnRt
> > Come fai ad andartene da un gruppo se non sei neanche entrato a farne
> > parte?  Nel migliore dei casi è frutto di un  troll.
>
> Attento alle parole, che per la legge dire "stupido" è ingiuria. Figuriamoci
> troll. Comunque non si preoccupi: non me la prendo per così poco.
>
Non sono afftto preoccupato, anche perché per ritenerti *offeso*
avresti dovuto usare la tua vera identità.  Come posso *ingiuriare*
uno che neanche so chi sia e come si chiama?  Insomma, credi di avere
a che fare con degli stupidi?
In ogni caso mi pare quanto meno contraddittorio che dichiarando di
*lasciare* un gruppo di cui non fai neppure parte, perché ivi non si
tratta di musica, fai decollare e alimenti un thread che proprio di
musica non tratta e, visto che ti dimostri attento conoscitore del
gruppo e di alcuni suoi componenti, non venire poi a far credere che
non lo sapevi...... Siamo a più di 60 post: un contributo notevole
all'inquinamento del NG di cui dobbiamo ringraziarti. Come definiresti
uno che inaugura un thread di questo tipo, senza usare il suo nome e
senza presentarsi? Non lo scrivo, altrimenti c'è il rischio che ti
offendi di nuovo e che io debba ancora una volta far ricorso alla tua
benevolenza.


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 14:30, "andrea" <a...@dre.a> wrote:
>                                                    Scoprirebbe che per qualcuno non è
> l'ambizione della vita scrivere 4000 messaggi pagandoli a caro prezzo
> (connessione dial-up), piuttosto che spendere quei soldi per l'interesse di
> qualcun altro.
Ma per favore, che risposte! Ma togliti dai piedi.
ranapo, sei il solito cap*one.
P.


title: Lascio il newsgroup

author: Luca Logi

text:
ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
> Dipende dagli orchestrali. pensa che Maazel č tutto un tremore eppure
> non ha nessunissimo effetto sull'orchestra
mi permetto di smentire questa affermazione avendo personalmente
assistito al fenomeno contrario in diverse occasioni
certo, ultimamente č difficile convincere Maazel ad impegnarsi; fossi un
direttore artistico, sarebbe l'ultimo direttore che inviterei
ma quella che manca sembra essere la motivazione, non certo le doti
direttoriali
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 14:54, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote
>
> P.S. Mi è particolarmente piaciuto il passaggio sul costo dei 4000
> messaggi, giusto.
4000 messaggi in 6 anni fa una media di neanche due messaggi al
giorno.
Chi abbia un minimo di conoscenza di internet inoltre sa che con l'uso
di Outlook o di altro newsreader è possibile scaricare e postare molti
messaggi con collegamenti di pochi secondi. In termini economici si
arriva al massimo a cinque o sei euro al mese. Roba da rovinarsi...!


title: Lascio il newsgroup

author: Rudy

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
> Leggendo sia Rudy che te qualcuno potrebbe pure
> credergli/vi e pensare al solito meccanismo che si
> instaura tra (in questo caso) il colto intellettuale e tre
> beceri ignoranti con l'anello al naso.
Ah, ecco! è uno dei tre con l'anello al naso!! E incazzoso anche. E,
giustamente, si vergogna.
Capire non è nelle sue corde. Mi spiace per lui.
Se fai caso, parla di tre moderatori (vero, ma io ho parlato di uno);
parla di OT, quindi ha letto l'intervento che mi è stato "cassato" , che
non è quello che citi tu, ma un altro. E usa le stesse argomentazioni
usate dal moderatore (che evidentemente è lui o uno dei suoi amici, cioè
uno dei tre che ha letto il post cassato). Il post era "tecnicamente"
OT, ma la politica non c'entrava niente. Si trattava di un giudizio
sulla RAI in rapporto alle sue trasmissioni sulla cultura. Un moderatore
intelligente lo avrebbe fatto passare.
Punto finale, che dimostra che, appunto, capire non è nelle sue corde Un
moderatore intelligente sa che un gruppo vive meglio se si svicola ogni
tanto dal rigido burocraticume. L'importante è impedire la
partecipazione dei troll e impedire le flame.
Ma parlo di un moderatore intelligente. E infatti il NG moderato langue,
per non dire che agonizza. Chissà di chi è la responsabilità.
Poi la sua disquisizione sulla "signorilità" è patetica. Io non ho mai
affermato di essere signorile, nè tanto meno di essere un mostro di
cultura. Quello che sono lo si può dedurre dai miei post, lo sanno
coloro che mi conoscono, e, se mi permette il signore pseudomoderatore,
lo so anch'io.
E ora, visto chi è, lo rimando a cagare, sempre con signorilità.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


title: Lascio il newsgroup

text:
ranapo  schrieb:
>> insomma, rana', ci fosse qualcuno che conosca l'argomento, qui eh
> stai al tema se vuoi. Io ho posto molte domande e ho dato anche molte
> risposte. Non sono io a decidere chi conosce l'argomento,
ma pensi di decidere chi può "essere in grado di parlare di musica"
> ma non credo alle opinioni,
voilà
> Se la nona di Bruckner diretta da Giulini è ..."straziante" e Karajan è "
> gelida bellezza"...francamente trovo un po' fuori luogo la tua obiezione: in
> che si darebbe prova , facendo quelle affermazioni, di "conoscere"
> l'argomento?
rana', se non riconosci l'ironia di una mia risposta di mezzo rigo, e
soprattutto se non l'accetti, come facciamo ad andare avanti?
> non farla facile, e se puoi, inizia tu con qualche argomento.
ah ma i miei argomenti sono da incompetente:
MEINFÜHRERMANSIKKA  schrieb:
> togliendo l'audio da un video, come si
> riconosce se un cantate è un basso o tenore?
no answer.
oppure:
Oggetto : Re: Karl Bohm fa venire...
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")  schrieb:
ranapo:
>>> Sì BRAVO GIOVANNI, hai ragione e sono contento che nel
>>> corso di due generazioni i nodi vengano al pettine:
>>> Karl bohm: una vergogna!!!!
>> Forse volevi essere ironico e forse troverai ironico
>> quanto segue: ma molto seriamente, questa è la prima cosa
>> sensata che leggo da te  Ha una sua coerenza perché non
>> hai tentato di rendere razionale ciò che non può esserlo.
>> Che c'è di male se Boehm fa cagare per i gusti di
>> qualcuno? Assolutamente nulla (cit.)
> ecco, io non ci capisco niente, ma quoto Giovanni; Ranapo
> un po' meno perchè non ho capito nemmeno se si riferisce
> solo alla Zauberfloete o anche ad altre partiture.
no answer.
Ora, al di là del fatto che mai mi è venuto in mente di prendermela per
le mancate risposte (e c'è chi se la prende per molto meno, tu sopra a
tutti), io posto raramente qui sopra perchè il più delle volte non so
cosa proprio cosa dire, ma mi piace leggere qualche tread e magari
chiedere qualcosa in media una volta all'anno.
Se però mi spammano un compositore o un direttore d'orchestra che per
giunta conosco e che non mi ha mai entusiasmato, se permetti mi sento
in diritto di farmi girare i coglioni. E se lo spammatore di turno dà
pure (più o meno implicitamente) del deficiente e dell'incompetente a
chi non condivide il suo fanatismo, se permetti mi sento doppiamente in
diritto di inalberarmi, io che non suono neanche il campanello di casa,
figuriamoci gli altri. Inoltre mi verrebbe da chiederti quanto tu ti
senta ferrato sulle tecniche agopunturistiche o sul diritto
amministrativo pubblico, e poi darti dell'imbecille solo perchè tu
giustamente potrai non sapere proprio tutto quello che c'è da sapere al
riguardo, ma non lo faccio primo per non essere OT, secondo perchè mi è
bastato il tuo nominare D.Morris quasi a rappresentare l'etologo per
eccellenza, e non lo è, te lo assicuro.
Va da sè che nessuno qui arriverebbe a "denunciarti all'abuse" (a me
personalemente simili citazioni hanno sempre fatto ridere), ma se tu
sei libero di spammare, gli altri sono liberi di dirti che hai rotto i
coglioni.
Poi possiamo infarcire il tacchino di osservazioni filologiche,
semeiotiche, semantiche, pseudoculturali, pseudoetologiche,
pseudocliniche, e persino musicali, ma il concetto non cambia.
> Te ne consiglio uno ghitto: prenditi le prove della nona di Bruckner fatte da
> Giulini, poi ti prendi quelle di Celibidache
grazie, ma me li hai resi ancorta più insopportabili
> e non per arrivare a dire questo
> vince quello , 2 a 0 palla al centro ( come ovviamente si addice al Bar Sport
> - quindi ci sarebbe poco da stupirsi quando così frequentemente accade)ma per
> darci modo dalle riflessioni che "tu" sarai in grado di proporre, di quale
> sia la tua "conoscenza" e soprattutto in base a quali criteri,
> dell'argomento.
e ndo' stamo, a scuola?
Tranquillo ranapo, io niente saccio, puoi darmi un bel due, se ti piace
giocare al professore; e quel che saccio o credo di sapere (di te
personalmente) non riguarda la musica, per cui evito di parlarne,
quanto meno per non essere OT.



title: Lascio il newsgroup

text:
>Be' , guarda un po' qui:
>
http://groups.google.it/groups/profile?hl=it&enc_user=YhKXQQgAAAD9f8TXYr126y4wwspEYnRt
Scusa, Roberto. Hai ragione. Pensavo ti riferissi a questo:
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=teTXHhEAAACbOJA0_yIsCZfPMD_2imkAIZ6HvvJW0y4Pue0pYgAOJQ
che, come vedi, usa lo stesso nick, ma con indirizzo diverso.
Quanto alla frase di Hans Rott che commenta una mia rivolta a te, anche lui
ha ragione e mi scuso per essermi fatto prendere la mano. Cosa vuoi se non
mi va giù di essere etichettato come troll quando sono stato io a dire che
me ne vado per gli OT? Sono andato su Wikipedia a leggere l'etimo "troll" e
francamente non mi ritrovo in nessuno degli esempi. D'altra parte, non posso
propriamente dire di essere stato io ad alimentare questo thread (se leggi
la lettera a Giampaolo vedrai che ho detto che me lo aspettavo), perché ho
risposto solo a chi mi poneva domande dirette o mi insultava (cioè solo a 2
persone), quindi penso di essermi comportato secondo etichetta. Per questo
la tua accusa mi offende, perché non si adatta affatto alla mia personalità.
Per quanto riguarda *nome e cognome*, ti darei ragione se avessi insultato
qualcuno, ma non è detto che qualunque cosa si scriva bisogna farsi
identificare. Ce ne sono tanti nei gruppi che non si firmano...
Detto questo, ancora più cordiali saluti.


title: Lascio il newsgroup

author: Moosbrugger

text:
Celibidacula ha scritto:
> Ma de che? Te lo ripeto? Orchestrali del NG, nella vostra
> esperienza le affermazioni del ranapone sono ragionevoli o
> no nell'ottica del discorso fatto in questo thread? Comprì?
Me le riassumi in breve che provo a rispondere
sulle base della mia esperienza ? Non è facile
seguirvi.
M.


title: Lascio il newsgroup

author: Roberto Mastrosimone

text:
On 17 Mar, 16:50, "andrea" <a...@dre.a> wrote
> Detto questo, ancora più cordiali saluti.
Tanto per lasciarsi in modo cordiale: io sono tra coloro che lamentano
spesso, più che altro tra le righe, quanto deplori tu. Il fatto che io
ti abbia preso per un provocatore è perché tante volte, forse troppe,
ci sono stati messaggi, come il tuo, in realtà creati da abituali
frequentatori del NG che si *divertivano* a criticare... Insomma qui,
come in tutti i NG non moderati, avviene un po' di tutto. Ciò
ovviamente non toglie che il tuo messaggio sia autentico e che tu sia
stato mosso da una giusta causa.
Il risultato, come avrai constatato, è stato però di segno opposto.
Ciao
      roberto


title: Lascio il newsgroup

text:
Non rispondo a nessuno perchè ho detta la mia stamattina e tanto basta e
vale ancora.
Scusate ma mi servirebbe una informazione: qual'era quell'opera in cui per
mezz'ora "partiam, partiamo!" e nessuno partiva?
 Cosi anch'io potrei fare una citazione e dimostrare di aver imparato
qualcosa, o rispolverato una cosa dimenticata a causa dell'età, secondo me
fondamentale per il bagaglio del bravo amante della lirica? O forse non sono
le esatte parole, ma il concetto è quello, mah....
--
Francesco Merli


title: Lascio il newsgroup

text:
Jonas Willard (AKA "Archeopteryx") ha scritto:
>> Me le riassumi in breve che provo a rispondere sulle base della mia
>> esperienza ? Non è facile seguirvi.
>
> 1) Riassunto -----------------------------------
>
> In sostanza, il Ranapone mi rimprovera questo:
>
> ==================
> Sai qual'è la differenza sostanziale fra me e e te?
>
> Che tu, continui a cacarti sotto quando devi suonare, io...no!
> E sai perché?
>
> Tu chiamale se vuoiii...consapevolezzeeeeee...
> ==================
>
> Io gli rispondo, sempre riassumendo, che è facile fare
> questa affermazione quando non si suona tenendo le mani su
> uno strumento. Il direttore non può steccare in modo
> udibile e immediatamente percettibile *come* uno
> strumentista e che se fossi sul podio lo stesso tremore di
> mano che provoca a me una stecca sul piano NON si
> tradurrebbe in una stecca dell'orchestra. Lui mi replica
> che grazie a Celibidache ha visto la luce eccetera e le
> altre sue solite menate; che esiste una sorta di ontologia
> del muovere le braccia et similia. Allora, ho replicato in
> sostanza (sempre per farla breve) che se un numero
> sufficiente di orchestrali dice che "legge" il minimo
> tremore della mano del direttore e obbedendo ciecamente lo
> traduce immediatamente nella corrispondente stecca di un
> solista, allora avrei potuto iniziare a prendere sul serio
> il passo che ho citato poco sopra.
Di solito si impara a fare la tara al gesto di un
direttore nelle prove precedenti il concerto, e ci
si regola di conseguenza. Ci sono i cani totali
che si individuano già al primo attacco, e si sa
che si dovrà fare da soli con l'obiettivo di
portare a casa la pelle, ma in realtà nel circuito
professionale sono pochissimi. Poi c'è tutta la
scala che va dal "cane" semplice al direttore
affidabile, a quello molto affidabile alla
limousine sulla quale ti accomodi e ti godi il
viaggio in tutta sicurezza, qualunque sia la
difficoltà o la lunghezza di quello che suoni.
Preciso che parlo di *affidabilità del gesto per
l'esecutore*, non di resa artistica che è una
faccenda un po' più complessa e controversa.
In ogni caso, è difficile immaginare anche nel
caso migliore una totale corrispondenza del gesto
con il risultato sonoro, perchè l'infortunio è
sempre in agguato e una minima percentuale di
cautela viene quasi automatico tenerla in conto,
almeno per me.
Poi ci sono i casi in cui non puoi fare altro che
affidarti totalmente e incondizionatamente al
direttore, tipo con la Sagra della Primavera o
generalmente con molta della musica scritta
nell'ultimo secolo, per non parlare dell'opera
dove devi anche seguire cantanti e coro, e lì
veramente se i nervi non sono saldissimi salta per
aria tutto.
> 2) NOTE -----------------------------------
>
> Questo per la questione riassunta, adesso passo a un
> piccolo inciso più personale. Quello che IMHO c'è dietro e
> in sottofondo a questa discussione è che lui equipara tout
> court il gesto del direttore a quello dello strumentista
> che col proprio gesto tira fuori il suono dallo strumento
> (e infatti dice anche lui di suonare, vedi la citazione
> sopra); a mio parere lo fa solo per poter affermare di
> avere la medesima responsabilità del risultato sonoro
> negli stessi termini. Ne seguirebbe, sempre nelle sue
> intenzioni, che siccome Celibidache gli ha offerto gli
> strumenti per non "cagarsi sotto quando suona" allora lui
> non prende stecche. E' questo che mi riesce molto
> difficile accettare. Fine della nota personale.
Quando ti caghi sotto suonando quasi sempre le
motivazioni hanno a che fare con difficoltà molto
profonde di autostima o bisogno di riconoscimento
esterno, che tutti proviamo o abbiamo provato e io
forse più di altri. Qualcuno dice di avere la
ricetta per queste cose, io di ricette che
funzionano bene e subito non ne ho mai viste, a
parte...diverse ricette mediche, o altro... Se
ranapo usa quella di Celibidache e gli viene utile
buon per lui.
M.


title: Lascio il newsgroup

author: babu

text:
....pienamente d'accordo e su tutto,per quel che vale.......................
babu
andrea ha scritto:
> Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che
> frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli
> amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle
> provocazioni.
> Ora basta.
> Vi segnalo alcuni degli interventi pubblicati tra ieri e oggi:
>
> "Guardia, guardia scelta ecc..."
> Per Art versus ranapo
> Per chi non l'ha ancora conosciuta
> [OT] Un dubio
> interessante... (Mozart)
> Prima & Dopo
> Ranapo e i suoi segreti.
>
> A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto (in
> questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
> Ho notato che i messaggi con più risposte sono quelli politici, quelli che
> non parlano di musica, quelli di attacchi contro musicisti *di successo* e
> soprattutto quelli di ingiurie e controingiurie di e sul maestro Napoli.
> Non vi piace il modo di pensare di ranapo(*), vi offende quello che scrive,
> vi dà fastidio come si esprime? Non gli rispondete punto e basta. Invece no:
> pagine e pagine di botta e risposta offensivi e fuori tema.
> Ma non vi interessa la musica?
> Che c'entra il film su Rai3?
> Che c'entra la politica o la famosa soprano che ora fa l'attrice.
> Chissenefrega del volto di Mozart.
>
> Stranamente, i messaggi che parlano di musica, quelli in cui le persone
> chiedono consigli su intepretazioni o suggerimenti su acquisti (non quelli
> in cui si segnalano video in rete), sono quelli con meno risposte.
>
> Perciò, ho deciso di non seguire più questo "bar dello sport", come l'ha
> chiamato qualcuno, perché tanto c'è più musica sulla TV di Stato.
>
> Saluti a quelli che veramente qui fanno Musica. In particolare Davidino e
> Simone Stella (tra tutti), che si devono difendere anche perché sono
> modesti. E saluti pure a tutti gli altri.
>
> (*) Per ranapo: non ho assolutamente commentato le sue idee, ma
> semplicemente il tono dei post pro e contro di lei.
>
>


title: Lascio il newsgroup

author: Giampaolo Lomi

text:
Il Mon, 17 Mar 2008 01:14:34 -0700 (PDT), Roberto Mastrosimone
<
orso...@libero.it
> ha scritto:
>Giampaolo, che fai? ci caschi anche tu?
>Non è mica la prima volta che dal nulla arriva un ghost a fare il
>grillo parlante.
>Questo signore avrebbe scritto 11 messaggi ( compresi i due di questo
>thread) in cinque NG. Poco credibile....
>Niente esclude che sia uno dei nostri sotto mentite spoglie, magari
>uno di quelli che più ha contribuito a inquinare Iamc, per poi
>divertirsi a inscenare questo falso commiato.
>E' un po' come il post sulla scoperta della omosessualità di
>Ciaikovskij, ogni tanto ricorre e giù risposte a volontà: sono questi
>trolletti che IMHO andrebbero davvero ignorati.
>Ciao
>      Roberto
Roberto,
Non c'ho mai creduto fin dal primo momento. Quando scrissi la mia
risposta però tutti quelli che mi avevano preceduto c'erano cascati.
La mia risposta fu ironica (almeno questa era la mia intenzione) e se
leggi tutto gli chiedo conto e ragione di certi dettagli ai quali si è
ben guardato di rispondere. Poi non ho più scritto e ho riaperto il
Thread oggi perchè ho visto che è cresciuto oltre le mie previsioni.
Così ho deciso di leggere. Dopo la sua risposta al tuo post ho
definitivamente capito che avevamo pensato bene. In fondo è puerile.
Sono d'accordo con te. Io non gli risponderò più e finirà (se tutti
faranno così) per estinguersi poco a poco.
Però mi vado a divertire un poco nel leggere, poi butto tutto :-))
ciao
Giampaolo


title: Lascio il newsgroup

text:
Il Mon, 17 Mar 2008 17:38:32 +0100, "francesco"
<
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto:

Vai su google e digita : partiam, partiam .... e troverai la risposta.
Oppure se non lo sai fare vai a questo link :
http://francomennitto.blogspot.com/2007/07/partiam-partiam-partiamo.html
GP


title: Lascio il newsgroup

text:
Il Mon, 17 Mar 2008 10:16:50 +0100, "andrea" <an@dre.a> ha scritto:
>Punto primo. Dal *lei* del primo intervento passo al *tu* per evitare di
>sembrare arrogante, piuttosto che educato.
>La mia indole pacifica mi porta a rispondere il meno possibile agli
>interventi polemici, ma tu mi hai posto delle domande interessanti e lo hai
>fatto direttamente nei miei confronti, perciò mi fa piacere risponderti.
>Temo comunque che, dato il tuo scetticismo, possa credere completamente alle
>mie parole. Ad ogni modo, ti dico la mia in tutta sincerità.
Perchè nel quotare non citi mai il nome della persona cui rispondi ?
Cos'è una nuova tecnica per confondere le idee e le identità ? Sei più
astuto di quanto vuoi apparire, ma assai più ingenuo di quanto
pensassi.
Non so se rinnovarti l'invito di andare nella certosa di Pavia. Tre
fraticelli non sono sufficienti.
Poi ora son convinto che non sei San Tarcisio, come ti piacerebbe far
credere. Anche l'imitazione di San Sebastiano non è credibile. Prova
con Asmodeo !
Credo che lui (o qualcuno che gli somiglia) sia tuo complice. Non sei
il tipo che agisce da solo.
Ma fai presto o rischi di giocarti il Paradiso
GP


title: Lascio il newsgroup

author: ranapo

text:
Luca Logi ha scritto:
> ranapo <
napoli....@fastwebnet.it
> wrote:
>
>> Dipende dagli orchestrali. pensa che Maazel è tutto un tremore eppure
>> non ha nessunissimo effetto sull'orchestra
>
> mi permetto di smentire questa affermazione avendo personalmente
> assistito al fenomeno contrario in diverse occasioni
>
> certo, ultimamente è difficile convincere Maazel ad impegnarsi; fossi un
> direttore artistico, sarebbe l'ultimo direttore che inviterei
>
> ma quella che manca sembra essere la motivazione, non certo le doti
> direttoriali
>
>
Legenda/avvertenza .
Post di tipo tecnico specialistico, adatto a curiosi e veramente
interessati alla tecnica direttoriale: astenersi perditempo.
Quanto sto per scrivere non è una ipotesi di lavoro tutta da verificare
o qualcosa su cui si possa opinare: è il risultato/distillato di 63 anni
di esperienza e di reiterate prove di efficacia. Se ne può parlare o per
approfondirne la conoscenza se veramente interessati, o nel tentativo di
cercare qualcosa che completi o aggiunga, ma non prescindendone o
rigettando ( nel senso che non sono interessato a ipotesi "fantasiose" o
men che meno dette con condizionali o periodi ipotetici di soggettiva
natura).
Grazie
===========================
Mi spiego meglio: il tremore di cui parlo riferendomi a Maazel è
relativo al suo "suddividere" al massimo ( potesse batterebbe anche le
"fuse" ). In pratica nel percorso di una pulsazione ( ad esempio in un
tempo in tre battuto in uno : tipici esempi ne sono molti minuetti o
scherzi di sinfonie classiche - ad esempio quello della 5° sinfonia di
Schubert) il Maestro Lorin Maazel indica nel percorso di un movimento
dal basso verso l'alto che "conterrebbe i tre quarti , ognuno dei quarti
e se necessario anche gli ottavi - ovvero sei piccoli sottomovimenti,
due per ogni quarto )
Una delle principali caratteristiche del gesto direttoriale deve essere
invece quella di unificare, quindi esattamente il contrario di quanto
"agisce" Maazel col suo gesto. Ancor più inquietante nel suo dirigere, è
l'abitudine/vizio/sindrome? del M° Maazel di "mettere la testa" come si
dice in gergo direttoriale, intendendosi per questo quel fastidioso
abbassamento del capo che sottolinea il battere di ogni misura.
La lettura corrente di questo modo di dirigere, anche da parte di alcuni
orchestrali poco avvezzi ad approfondire la tecnica direttoriale, forse
anche per reiterate prove più di inefficacia che di pertinenza del
campionario di cui mediamente dispongono e al quale li sottopone la
maggioranza dei direttori , è , purtroppo " è precisissimo", intendendo
per questo quel sottolineare ogni minima figurazione ritmica con una
"aberrante" frammentazione del gesto.
La novità assoluta elaborata, esperita, "vissuta" prima e proposta ed
insegnata poi dal M° rumeno Sergiu Celibidache, direttore d'orchestra
che ha attraversato per intero la seconda metà del secolo appena
concluso, è stata quella nel campo della tecnica direttoriale,
dell'impulso proporzionato.
Questo garantisce a chi lo pratica il controllo assoluto degli
accadimenti da un punto di vista dell'assieme ritmico mettendo
l'orchestra in una condizione di assoluta tranquillità esecutiva, prima
di tutto per la parte che riguarda la precisione dell'assieme, la
collocazione cioè "esatta" dei valori sia per durata che per chiarezza
nella rappresentazione dell'andamento.
L'impulso proporzionato nasce e si sviluppa coerentemente come risposta
alla funzione unificatrice del direttore d'orchestra, è la risposta
"tecnica" alla funzione spirituale di cui il direttore d'orchestra è
sintesi e rappresentazione.
Raffaele Napoli
P.S. In altro post appositamente titolato e riconoscibile, tratterò a
titolo informativo altri aspetti della tecnica celibidachiana, unica
risposta finora universalmente riconosciuta come portatrice di risposte
efficaci nel delicatissimo rapporto che si instaura fra direttore e
singoli strumentisti  che poi, grazie al direttore diventano...un'orchestra.


title: Lascio il newsgroup

text:
Il Mon, 17 Mar 2008 10:16:25 +0100, "francesco"
<
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>A ritrovarci qui. Almeno saremo in due.
>Francesco Merli
Mi raccomando non dimenticare gli inviti. Non vorrei perdermi questo :
"Pas de deux" .
P


title: Lascio il newsgroup

text:
"Rudy" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1idye9e.136pod0f5br14N%rodolfo....@tin.it...
> Se fai caso, parla di tre moderatori (vero, ma io ho parlato di uno);
> parla di OT, quindi ha letto l'intervento che mi è stato "cassato" , che
> non è quello che citi tu, ma un altro.
>Il post era "tecnicamente"
> OT, ma la politica non c'entrava niente. Si trattava di un giudizio
> sulla RAI in rapporto alle sue trasmissioni sulla cultura. Un moderatore
> intelligente lo avrebbe fatto passare.
Curiosa questa storia. Il messaggio respinto non era quello di cui parla
Jonas, che peraltro non cita alcunché; i due link sono infatti contenuti nel
messaggio di Giuseppe Sottotetti. A questo punto mi piacerebbe davvero
leggerlo, il link totalmente respinto.
A proposito, Rudy; il tratto essenziale del tuo, come dire, stile (se dico
signorilità ti adonti di sicuro) è certamente inconfondibile, su questo hai
tutte le ragioni.
dR


title: Lascio il newsgroup

author: Lulu

text:
On 17 Mar, 09:51, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> Marco Marcelli ha scritto:
>
> De Sabata, Furtwaengler
>
> questi...non sono stati imbroglioni...anzi
>
> ranapo
Ranapo, maestro dei miei stivali (mi auguro rispettosamente alle 00.17
che Lei apprezzi il mio soprannome)
sono felice che ci voglia concedere questa rettifica.
Sua LUlu
(sempre in attesa di protettore)


title: Lascio il newsgroup

text:
            Partiam, si, si, partiam!
            M. Coppola - G. Guarneri
            Questa canzone partecipò alla 13° edizione dello Zecchino d'Oro
(1971).
            Solista:
            Neve sui monti e le valli
            Ah... Che desio c'è in me!
            Ah... Che desio c'è in me
            di salire in seggiovia
            con la slitta e con gli sci...
            Partiam, partiam
            partiam, partiam, partiam!
            Partiam, partiam,
            ma tu sei sempre li!
            Coro:
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            ma stiamo sempre qui!
            Solista:
            Un dubbio feroce
            m'assale la mente e il cor m'assale:
            non vedo Pasquale
            che aziona la leva ascensionale!
            Il volto s'accende
            e voci mi pare di sentir:
            «Cos'è che ti punge?»
            Vaghezza mi punge
            che a piedi ci toccherà salir...
            Partiam, partiam,
            partiamo o non partiam?
            Partiam, partiam,
            ma stiamo sempre qui!
            Coro:
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            ma stiamo sempre qui!
            Solista:
            Zitti! Arriva Pasquale!
            Oh... Giunta l'ora è alfin!
            Si...! Giunta l'ora è alfin
            di salire in seggiovia
            con la slitta e con gli sci...
            Partiam, partiam,
            partiam, partiam, partiam!
            Partiam, partiam,
            partiam, partiam, partiam!
            Coro:
            Partiam, si si partiam, si si
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si si partiam, si si
            ma stiamo sempre qui!
            Solista e coro:
            Partiam, partiam!
            Partiam, partiam…!
Grazie mille all'ottimo Giampaolo Lomi
Con i suoi preziosi consigli sull'uso (per me davvero ancora molto
rudimentale) di Google ho ritrovato questa carineria dello Zecchino d'oro,
che forse c'entra o forse no col nostro discorso ma che è almeno simpatica.
Ho anche trovato la risposta al mio imperdonabile vuoto di memoria:
"partiam, partiam" sta nella Forza del destino, ora mi ricordo pure di aver
cantato il pezzo col mio coro lirico.........Che figura!
Quanto al resto,
<Mi raccomando non dimenticare gli inviti. Non vorrei perdermi questo :
<"Pas de deux" .
NON ci sarà nessun pas de deux.
Del resto chi come te ha la pazienza di leggere anche i miei interventi sa
che, a costo di sembrare più ingenuo di quanto in realtà io sia-e lo sono in
buona dose- preferisco dare sempre per scontata la buona fede di chi non
conosco ancora, specie se dice cose che io stesso avevo gia detto, salvo il
proposito dell'abbandono. Come è successo a me, anche coi vostri consigli di
non precipitare le decisioni (ricorderete forse qualche tempo fa) ho poi
finito per capire un po il meccanismo di qui e di trarne anche qualcosa.
Questo era e resta il mio suggerimento e ovviamente se verrà chiaro che
"andrea" sta barando non sarò certo dispiaciuto di aver detto una cosa
comunque vera che ho sperimentato.
Continua pure a dirmi, quando è il caso, che non condividi i miei
interventi, che questo va bene.
Ti prego però di non abbinarmi a nessun'altro, soprattutto se di quest'altro
tu nutri sospetti di slealtà.
Non avrebbe alcun senso, per il mio modo di rapportarmi con chichessia, che
io stessi a dire   a gente che non  conosco di persona cose che nemmeno sono
il mio vero pensiero. A che pro e per quale interesse dovrei farlo?
Scusa se vado oltre il senso della tua battuta. Sono convinto di avere io
frainteso, ma ci tengo a non lasciare ombre. Se non altro per potere
continuare a dirti quando non ti condivido e quando concordo.
--
Francesco Merli


title: Lascio il newsgroup

text:
Lulu ha scritto:
> On 17 Mar, 09:51, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
>> Marco Marcelli ha scritto:
>>
>> De Sabata, Furtwaengler
>>
>> questi...non sono stati imbroglioni...anzi
>>
>> ranapo
>
> Ranapo, maestro dei miei stivali (mi auguro rispettosamente alle 00.17
> che Lei apprezzi il mio soprannome)
> sono felice che ci voglia concedere questa rettifica.
Una rettifica che però potrebbe far supporre
implicitamente che Toscanini, Mengelberg, Karajan,
Bernstein, Hogwood, Harnoncourt e Janssons lo
siano (stati).
M.


title: Lascio il newsgroup

text:
Lulu ha scritto:

Cara scarpestrettenonpercolpamia, non trattasi di rettifica dato che di
De Sabata e di Fyrtwaengler nulla di critico espressi mai.
"Luluuuuu, non m'ami piuuuuu
Con quei baci tuoi mordacci ( tua)" - grande Aldo Fabrizi
ranapo


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 10:47, ranapo <
napoli.raffa...@fastwebnet.it
> wrote:
> Troppo ghiotta questa Franco, per lasciarla sfuggire.
>
> E' che proprio perché è parlare di "musica" è difficile che allora lo si
> evita e si parla di tutt'altro, suono compreso ovviamente, anzi
> confondendo uno per l'altra ( cosa che finora è risultata una
> stupidaggine solo a chi forse si intende solo di stupidità).
>
> Ecco allora la domanda legittima: " ma non si doveva parlare di musica?"
> a cui fa seguito subito un'altra: " ma si "poteva"?" nel senso che se ne
> era in grado?
>
> Prova mo' a cercare qualcuno che ti porti argomenti su cosa almeno lui
> pensa che sia musica e capirai immediatamente quale sia la "temperatura"
> di questo NG.
>
> Ergo, perché stupirsi se ...di "musica" qui se ne parla poco ?
>
> ranapo
 Egregio Maestro Napoli,
finalmente su qualche cosa ci troviamo d'accordo.
Ma la domanda legittima che io vorrei porle è la seguente: vorrà
impedire a qualcuno, quattro gatti al bar sport, cinque beceri con
l'anello al naso, un destrorso e tre sinistrorsi, insieme a qualche
orchestrale che sta qui per hobby o per sollazzo il sano (o perverso)
piacere di discutere di musica?
Ma davvero Lei crede che si possa impedire qualcosa a qualcuno? Eppure
siamo d'accordo, e la invito a leggere la mia risposta a Stella. C'è
qualcuno che sarà competente e qualcun altro no, ok. Questà sarà anche
la causa del languire delle discussione, ma di qui, ad impedire
qualcosa a qualcuno, via ce ne passa.
Il fatto è che Lei mi sta davvero antipatico, e io desidero
scriverglielo. Lei mi ricorda le peggiori espressioni dell'italietta,
le superfetazioni che a volte ammorbano e proliferano tranquillamente
nei conservatori italiani all'ombra di un qualche direttore
compiacente. Starei pure a sentirla, se non fosse che mi ricorda
terribilmente un mio caro maestro, attualmente docente di un ottimo
conservatorio italiano, che è stato agli arresti domiciliari. E che
tuttavia continua a lavorare, perchè in Italia c'è posto per tutti.
Quindi, s'immagini un pò se un deliquente (mi rendo perfettamente
conto delle ingenuità che ho scritto, e non tirate fuori per favore
che stava al governo uno indagato per questo e per quello) che insegna
ai bambini resta in cattedra servito e riverito dopo una espulsione da
un altro noto conservatorio italiano.... dicevo, s'immagini un pò se
noi, esseri qui virtuali e senza corpo, potremmo mai cacciarla.
Com'è stato detto Lei qui è letto, ascoltato, molto di più di quanto
non sarebbe al bar sport, e probabilmente ancor di più di quanto non
l'ascoltino i suoi orchestrali o allievi, o chi ha la sventura di
avere a che fare con lei, dunque non finga d'andarsene solo per
testare quant'è grande il nostro sincero affetto nei suoi confronti.
con sincerità
Prova mo' a cercare qualcuno che ti porti argomenti su cosa almeno lui
> pensa che sia musica .
La prego, infine, mi illumini e mi dica che cosa non è musica.


title: Lascio il newsgroup

text:
On 17 Mar, 09:41, "Simone Stella"
<
simone_ste...@alicenelpaesedellemeraviglie.it
> wrote:
[...]
> realmente uno che non si è mai fatto vivo e decide di farlo solo ora, sta di
> fatto che non ha detto stronzate, ha fatto di peggio: ci ha ritratto alla
> perfezione.
>
> S
Insomma, non lo so. Questo è il nostro ritratto?
Siamo pieni di difetti, puerili, presuntuosi (qualcuno) e polemici,
attaccabrighe permalosi, comunisti (cito a memoria ciò che ho letto in
questi giorni) o destrorsi, incompetenti o al contrario troppo
specialistici, snob o "con l'anello al naso", parrucconi o meno?
Non riusciamo a parlare di niente, e nella fattispecie di musica? non
lo so, a me non pare.
E' comunque meglio, più interessante, che al bar sport: perché io al
bar sport, comunque, non ho mai sentito parlare di Bach (e nemmeno del
suo volto).
Mi viene da pensare: non è che qui si sperimenta uno dei limiti del
linguaggio (non vorrei troppo filosofeggiare, ma tant'è) a proposito
della musica? Discutendo di interpretazioni, estetica, funzionamento
di un'opera c'è una soglia oltre alla quale o sei specialista o non
hai più niente da dire. Nessuno vieta di dire la tua, ma il competente
dopo poco lascerà cadere il discorso.
 In quel momento il bar sport si divide in fazioni: da un lato chi sa
argomentare in modo tecnico (spesso indispensabile perchè la
discussione non si areni) e dall'altro chi non lo può o non lo sa
fare.
A questo punto è chiaro che i termini del disquisire vengono meno e il
dialogo si sfalda, perdendosi in mille rivoli.
Non sono così sicura che tante persone di diversissima formazione
messe insieme a parlare della stessa "cosa" che pone già problemi a
chi fa questo di mestiere (cioè a chi parla di musica, senza farla)
possa costituirsi come una discussione organica, come un tutto
coerente, dotato di senso, che fila sempre e comunque.
Scrivo questo perchè è già un'impresa che uno storico della musica, un
estetologo, un musicista e un etnomusicologo si trovino d'accordo
sull'argomento della discussione. Certo, di sicuro s'intendono. Ma ciò
non significa che non vivano su mondi completamente differenti. Questo
almeno è quello di cui ho fatto esperienza.
E tuttavia l'NG può essere comunque un modo per crescere o
confrontarsi.
Che ne dite?
Saluti
Lulu


title: Lascio il newsgroup

text:
Il Tue, 18 Mar 2008 00:23:18 +0100, "francesco"
<
merli.f...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Continua pure a dirmi, quando è il caso, che non condividi i miei
>interventi, che questo va bene.
>Ti prego però di non abbinarmi a nessun'altro, soprattutto se di quest'altro
>tu nutri sospetti di slealtà.
>Non avrebbe alcun senso, per il mio modo di rapportarmi con chichessia, che
>io stessi a dire   a gente che non  conosco di persona cose che nemmeno sono
>il mio vero pensiero. A che pro e per quale interesse dovrei farlo?
>
>Scusa se vado oltre il senso della tua battuta. Sono convinto di avere io
>frainteso, ma ci tengo a non lasciare ombre. Se non altro per potere
>continuare a dirti quando non ti condivido e quando concordo.
Per carità. Nessun problema. Sarà grande piacere poter iniziare scambi
di opinioni con te. Sono disponibilissimo, a una piccola condizione :
Devi allungare per necessita di mezzo la durata del numero di linee
che metti diariamente a diposizione. Preferisco un po' logorroico che
ermetico :-))
GP


title: Lascio il newsgroup

text:
Danny Rose <
col...@alice.it
> wrote:
> Curiosa questa storia. Il messaggio respinto non era quello di cui parla
> Jonas, che peraltro non cita alcunché; i due link sono infatti contenuti nel
> messaggio di Giuseppe Sottotetti. A questo punto mi piacerebbe davvero
> leggerlo, il link totalmente respinto.
Essendo il post stato respinto, il link non esiste. Francamente io non
l'ho conservato, e non ricordo bene di cosa trattasse. Anzi, se ora ben
ricordo, i post erano due: uno parzialmente OT, l'altro del tutto OT.
L'argomento era una critica alla RAI e all'epoca Moratti, che io ho
giudicato distruttiva per la RAI. Come è noto la Moratti aveva anteposto
il risanamento finanziario alla qualità dei contenuti. E' una cosa
risaputa, e io la lamentavo. Nel primo post, mi pare in merito alla
scarsità di opere trasmesse dalla RAI, nel secondo, più in generale,
sulla qualità delle trasmissioni.
Forse se ti metti in contatto con i "moderatori" i post dovrebbero
averli in archivio.
Vedi, a me non importava tanto che i post venissero pubblicati. Non
dicevo niente di importante. La cosa decisamente stupida, che mi ha, con
dispiacere, fatto abbandonare un luogo di discussione pubblica,
purtroppo gestito da persone che dimostravano più una mentalità
burocratica che un interesse per la cultura, è stata la motivazione
della respinta: erano OT!
Gliel'ho fatto notare, accusando il moderatore di burocraticume e di
scarsa cultura (per e-mail, non pubblicamente). Di risposta ho avuto
lamentazioni identiche a quelle che hai letto sul post di Jonas.
Che cosa potevo fare, se non mandare il moderatore, e ora anche Jonas,
(che, chiaramente, se non è quello che ha respinto i post, è uno dei tre
moderatori) a cagare? Naturalmente, sempre con grande signorilità! :-))
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it