title: I melomani parte 2

text:
Caro Pamilton, prima di risponderti, ti faccio presente che questa è
l'ultima volta che io e te comunichiamo sul NG.
E non solo perché, nel tuo ultimo post, hai dimostrato un'ignoranza in
materia pari solo alla gradassa supponenza con cui ti esprimi, ma perché io
non tollero i toni che, dal basso della tua incompetenza e maleducazione, ti
permetti di rivolgermi.
Detto questo, se vuoi ampliare la tua modestissima cultura in merito, leggi
pure il mio post, oppure lascialo leggere a chi, in questo NG, è più
preparato (quasi tutti) e più civile (senza il quasi) di te.
pamil...@my-deja.com
 ha scritto nel messaggio
<86gv40$ten$
1...@nnrp1.deja.com
>...
>
>
>allora,caro il mio vociologo di 'sta minchia, ti cito la definizione (presa
>da un suo studio)che Rachele Maragliano Mori dà alla voce di "soprano
lirico
>spinto"
>
>"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più caldo E
>PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA' DELL'ACCENTO,ciò che
>l'apparenta al drammatico(senza raggiungere le punte di sonorità di cui
>quest'ultimo tipo di voce dispone,accompagnate dalla massima dinamica
>interiore,nobiltà e autorità della presenza e ampiezza del gesto sonoro).Il
>lirico spinto E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE DELL'800 E
I
>PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..." [segue un
>lungo elenco di personaggi]
Non c'è nulla di formalmente scorretto in questa definizione, pur
salvagurdando il principio che le "tipizzazioni vocali" non sono universali
ma flessibili.
Chi si attacca (sine grano salis) ai "tipi" vocali frettolosamente descritti
nei manualetti sulla voce si trova inevitabilmente spaesato di fronte alla
complessità del fenomeno.
La Stratas ad esempio non corrisponde IN NULLA E PER NULLA alla definizione
che hai proposto. Sicché ne deduco che tu la Stratas o l'hai sentita
pochissimo, o sei talmente sprovveduto da non riuscire a decifrarne le
caratteristiche.
Marigliano Mori  (che tu dici):
>"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più caldo E
>PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA' DELL'ACCENTO"
Come c... si può affermare che la Stratas abbia un timbro caldo! E' vetrosa,
aspra, stridente, priva di velluto e di morbidezza su tutta la gamma.
Non c'è nulla di penetrante nel suo timbro, che anzi è opaco, affossato,
spesso ingolato.
Non ha nulla delle cremosità sensuali, dell'omogenità, del calore (appunto)
tipico dei veri lirici spinti.
La definizione potrebbe adattarsi a una Tebaldi, a una Stella (che infatti
ERANO LIRICI SPINTI e cantavano Tosca, Wally, Adriana...)
Ce la vedi la Tebaldi a cantare Melisande, uno dei grandi ruoli della
Stratas. O la Stella a cantare Despina del Così fan tutte?
Ma veniamo proprio al repertorio.
Tu dici:
E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE DELL'800 E I
>PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..." [segue un
>lungo elenco di personaggi]
Bene!
Continui a darti del coglione da solo!
Si dà il caso che la Stratas, che il suo repertorio lo ha fondato su
Smetana, Kurt Weill, Menotti, Berg, non si sia avventurata che molto
raramente nell'opera italiana fra la fine dell'800 e i primi del 900, visto
che la sua voce non glielo avrebbe consentito.
Le uniche eccezioni sono la sua Mimì (che, insieme alla Ciociosan e Liù, è
stato l'unico ruolo pucciniano della Stratas per i primi trent'anni di
carriera, fino al triplice exploit del Trittico a New York del 1991).
In compenso non ha MAI cantato Wally, non ha MAI cantato Adriana, non si è
MAI E POI MAI sognata di cantare Tosca, non ha MAI potuto neanche pernsare
di avventurarsi in Iris.
Ossia tutti i ruoli tipici dei lirici spinti e che tu, scusa che ridacchio,
ti sei persino preso il disturbo di citare.
Unica vera eccezione è Nedda, che è stato uno dei role fetiche della
Stratas, e che sicuramente è un ruolo verista.
Ma siamo sicuri che sia un ruolo da lirico spinto???
La Tebaldi, la Stella (ecc..) ossia i VERI lirici spinti non si sono mai
sognati di cantarlo, perchè lo giudicavano (giustamente) troppo leggero.
In compenso per Nedda, esiste una lunga tradizione di soprani leggeri ed è
proprio a questa che la Stratas si è apparentata, pur con un accento
espressionista e una anti-italianità vocale che la distinguevano
radicalmente dai lirici leggeri della belle Epoque.
Anche la Raskin e la Blegen (gli altri leggeri americani della stessa
generazione della Stratas) lo hanno fatto.
Negli anni dei suoi studi, la Stratas fu catalogata come soprano leggero
(ecco perché Parsifal c'era andato molto più vicino di te); fu apparentata,
nei primi anni '60, ai soprani leggeri di tradizione americana (come la
Blegen, la Raskin, la giovanissima Auger...), infatti il suo repertorio si
fondava principalmente sulle Despine, sulle Susanne, salvo spingersi, in
casi del tutto eccezionali, fino a Violetta (anni '60 a Monaco) che comunque
è un ruolo spesso praticato dai leggeri e lirici leggeri: in germania, dove
la Stratas lo ha affrontato per la prima volta, lo cantavano anche la Gueden
e la Koeth.
In questo repertorio, però, la Stratas non era amata da tutti, tanto
risultava sgradevole l'asprezza vetrosa del suo canto e l'approssimazione
della sua vocalizzazione.
Ecco perché, in definitiva, neanche Parsifal aveva ragione: la Stratas era
partita da sopranino, ma presto dovette cercarsi un repertorio su misura,
che la mettesse in minori difficoltà.
Ciò non significa che "divenne" lirico spinto, bensì che si spostò
sull'espressionismo novecentesco.
E così facendo aprì una nuova tipologica vocale (che il Maragliano Mori non
poteva contemplare) a cui si sarebbero rifatte Karen Armstrong, Carole
Farley, la giovane Catherine Malfitano, ecc...
Il soprano "espressionista" americano, oggi dilagante in quasi tutto il
repertorio novecentesco.
Ma è chiaro che tu queste cose non le sai.
E' in quest'ottica che la Stratas accettò, sorprendendo tutti, di cantare un
ruolo tradizionalmete drammatico come Salome (aprendo il viatico alle Salome
"espressioniste" americane, come la Armstrong, la Ewing, la Malfitano), ma
lo fece nella prospettiva lirica e adolescenziale che lo stesso Strauss
aveva vagheggiato per Elisabeth Schumann -una Sophie, una Zerlina)
Inoltre non si azzardò mai a farlo in teatro; solo ed esclusivamente in sala
di incisione.
Cantò Lulu è vero (che, per l'appunto è un soprano di coloratura) ma non si
avventurò mai in Marie del Wozzeck nè in Erwartung, ruoli da vero lirico
spinto.
Con Karajan incise la Valencienne della Vedova Allegra (non la protagonista,
nota bene) e per la televisione tedesca fece una marea di operette, proprio
nel ruolo della soubrettina (ci avresti visto la Tebaldi e la Stella, due
VERI lirici spinti?).
Si avventurò con modestissimi risultati in taluni ruoli russi (come Tatiana)
e, per quanto concerne Verdi si contano pochissimi tentativi (sempre
censurati dalla critica) per tutto il corso della sua carriera.
L'unico ruolo palesemente fuori repertorio sembra essere Giorgetta.
Quello sì un ruolo da lirico spinto, anzi spesso terreno di caccia di
soprani drammatici.
Premesso che non basta affrontare un ruolo con determinate caratteristiche
per avere quelle caratteristiche (la Olivero è stata un'eccellente Medea,
senza per questo essere diventata un "grande agitato" neoclassico alla
Scio), veniamo alle ragioni che hanno portato la Stratas ad avventurarsi dal
vivo, per la prima volta nella sua carriera, in un ruolo "pesante" come
Giorgetta.
Al suo ritorno dal famoso ritiro a Calcutta, il Met volle celebrare la sua
diva, con uno Stratas show: consapevole delle sue strepitose doti di
attrice, Levine le propose di affrontare tutti e tre i ruoli del trittico
pucciniano e non perché la Stratas (nel 91 poi!!!) fosse contemporaneamente
un soprano leggero (Lauretta), un bel lirico alla Tebaldi (suor Angelica) e
un drammatico (Giorgetta), ma semplicemente perché parve un bel modo di
metterne in evidenza le straordinarie virtù attorali consentendole una
triplice trasformazione.
La sua Giorgetta però piacque talmente tanto al pubblico di New York
(nonostante i TERRIFICANTI disagi vocali) che, due anni dopo, le fu chiesto
di replicare l'exploit affiancando Tabarro a Pagliacci.
Ma questo non significa per niente che la Stratas avesse la voce della
creatrice di Giorgetta, Claudia Muzio (lei sì un vero lirico spinto). Nella
tua scoraggiante ignoranza, forse non sai che la Muzio (oltre al Trovatore,
Tosca, ecc...) affrontò anche Norma e Turandot. Ci avresti visto la
Stratas?????
>
>ora,senza farti prendere dalla frenesia di rispondere con prevedibili frasi
>del  tipo:"ma se la Stratas ha cantato Mozart!" (anche la Price lo fece)
etc.
>leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
E bravo il mio pirla! Ti dai del coglione da solo!
Quali ruoli di Mozart ha fatto la Price, povero stupidotto: facile, Donna
Anna, Fiordiligi, Contessa!
E cosa ha fatto la Stratas? Susanna, Despina e Cherubino.
Nessun ruolo mozartiano è in comune fra il grande lirico che fu la Price e
il piccolo, grande sopranino espressionista che fu la Stratas.
E' proprio vero che non sai un cazzo!
E ora concludiamo questa farsa!
Non c'è nulla di male a essere ignoranti come caproni sulla storia
dell'interpretazione operistica, non tutti sono tenuti ad approfondirla allo
stesso modo: io, nonostante abbia una formazione filolologica (mi sono
laureato in drammaturgia musicale con Lorenzo Bianconi) ho fatto della
storia delle interpretazioni il centro dei miei interessi.
E non solo per quel che concerne la vocalità, ma la storia della regia (in
particolare espressionista, da Appia a Wieland Wagner e a G. Rennert), della
scenotecnica, della fonografia.
E ricostruire una regia di Rennert partendo dalle recensioni dell'epoca, dal
materiale fotografico, dalle testimonianze indirette ecc... non è certo più
semplice che mettersi su un cd dei Cavalieri di Ekebù e sentirsi più colti
della media.
Detto questo, sono francamente allibito dalla arroganza che usi, proprio
quella biliosa e rancida tipica dei complessati e dei falliti, di quelli con
cui la vita non è stata generosa.
Deve essere veramente doloroso dover passare il tempo a dimostrare ciò che
non si è, nel penoso tentativo di convincere se stessi oltre che gli altri.
Povero Pamilton, dovrei avere una gran pena di te, ma il mio tempo è troppo
prezioso perchè lo perda con un povero frustrato, per giunta ignorante come
una capra.
Prima di lasciarti (e definitivamente) aggiugno che "minchia" "stronzate" e
tutte le altre belle volgarità che hai scritto le puoi anche dire a tua
sorella, caro il mio imbecille.
E a fare in culo (cosa che il mio sesto senso mi dice sai fare benissimo) ci
puoi andare tu!
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


title: I melomani parte 2

author: Parsifal (il gatto)

text:
<
frater_...@my-deja.com
> wrote in message
86hni2$epu$1...@nnrp1.deja.com...
)
> Oddioooo!!!!! Son tutto eccitato!!!!
> Due maschioni che si sono battuti a scazzottate sulla panca degli
> addominali. Mmmhhhh il sudore e l'odore....
> Sono tutto bagnato, bastaaaaaaa!!!!!!!!!
> Passiamo a cose serie, ci siete andati dopo a fare in culo????
> Se no vi ci mando io adesso, brutte checche sgallettate!!!!!!
Non è proprio andata così. Quella volta in palestra (20 anni) ne ho buscate
parecchie perchè ho mandato a fare in culo la persona sbagliata. Per questo
non mando a fare in culo più nessuno. Me la sono cercata. :-))))))))))))
Cosa vuol dire  "sgallettate"?
Parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

author: Marco Marcelli

text:
"Parsifal (il gatto)" wrote:
> Cosa vuol dire  "sgallettate"?
Ma che fai, rispondi??



title: I melomani parte 2

author: parsifal (il gatto)

text:
Marco Marcelli <
marc...@libero.it
> wrote in message
388CCC7B...@libero.it...
>
>
> "Parsifal (il gatto)" wrote:
>
> > Cosa vuol dire  "sgallettate"?
>
> Ma che fai, rispondi??
>
Ovvio che rispondo. Tra un po' (non scherzo) lancerò un nuovo gioco per
IAMC. "Chi prende più risposte dal trollone"
Ogni mese cercherò di fare un bilancio per contare chi è stato oggetto degli
strali di quel mediocre giullare (una volta era più incisivo adesso viene
sbugiardato troppe volte ed il suo ricorso al turpiloquio denota questa
mancanza di verve). Chi collezionerà più risposte vincerà un premio alla
prima Crapula che organizzerò chez moi.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

author: Pietro Bagnoli

text:
----------
Nell'articolo <nh_i4.14671$
h23.1...@news.infostrada.it
>, "Marco Righetti"
<
marcor...@libero.it
>   stato scritto:
>
>Caro Pamilton (etc.)
Prendo drasticamente le parti di Marco, le cui tematiche e il cui modo do
proporsi arricchiscon il livello di discussione di questo NG.
Non dovrei commentare sulle affermazioni di Pamilton, la cui violenza
verbale e' direttamente proporzionata all'invidia per l'altrui cultura e
intelligenza, ma temo che sia impossibile restare indifferenti di fronte al
profluvio di oscenita' che questo Signore, gargarizzandosi sino al piloro
con escrementizio colluttorio, ha tirato fuori dall'intestino.
La polemica si fa con argomenti seri e ben motivati, non con gli insulti.

                                                                Pietro
Bagnoli


title: I melomani parte 2

author: Pietro Puca

text:
Pietro Bagnoli <
pietro....@galactica.it
> wrote in message
mxh8Nc3Z$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...
Non dovrei commentare sulle affermazioni di Pamilton, la cui violenza
verbale e' direttamente proporzionata all'invidia per l'altrui cultura e
intelligenza, ma temo che sia impossibile restare indifferenti di fronte al
profluvio di oscenita' che questo Signore, gargarizzandosi sino al piloro
con escrementizio colluttorio, ha tirato fuori dall'intestino.
Che meraviglia, questa definizione "medica" della persona:-)))
Direi proprio che si attaglia perfettamente al tipo.
Il problema è che quel cafone non è affatto invidioso di nulla e di nessuno,
tutt'altro, crede di essere il depositario del sapere umano ed è anche forse
ben motivato quando è preso da volontà di "illuminazione".
Il problema è che la sua virulenza e la sua insipienza lo rendono
automaticamente inviso e lui si innervosisce immediatamente, come un
fiammifero.
Quindi credo che il suo atteggiamento sia ben più grave di colui che
manifesta semplice invidia.
D'altro canto la differenza tra il genio e la stupidità è che il primo ha
comunque dei limiti.
Comunque è morto e sepolto e spero lo sia per sempre.
Ciao.
Pietro Puca


title: I melomani parte 2

author: Helius Star

text:
>
>Pietro Bagnoli <
pietro....@galactica.it
> wrote in message
>mxh8Nc3Z$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...
>Che meraviglia, questa definizione "medica" della persona:-)))
>Direi proprio che si attaglia perfettamente al tipo.
Non ho capito cosa sia successo. Non avevo seguito questo thread,
perchè ero fuori sede come spesso mi capita. Tornando ho letto una
gran quantità di insulti e scambi reciproci di male parole. Perchè ?
Ma Pamilton non è lo spontiniano di ferro? Ho letto qualche suo
articolo tempo fa su questo autore e non mi pare di aver letto
scempiaggini.
Mi dispiace che siate arrivati in tanti ai ferri corti. Almeno si
capisse la ragione.
Helius


title: I melomani parte 2

text:
> >"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più
caldo E
> >PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA'
DELL'ACCENTO,ciò che
> >l'apparenta al drammatico(senza raggiungere le punte di sonorità di
cui
> >quest'ultimo tipo di voce dispone,accompagnate dalla massima dinamica
> >interiore,nobiltà e autorità della presenza e ampiezza del gesto
sonoro).Il
> >lirico spinto E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE
DELL'800 E
> I
> >PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..."
[segue un
> >lungo elenco di personaggi]
>
> Non c'è nulla di formalmente scorretto in questa definizione, pur
> salvagurdando il principio che le "tipizzazioni vocali" non sono
universali
> ma flessibili.
>
tardo a rispondere per motivi indipendenti da ciò che riguarda internet.
E rispondo con tono non volgare alla tua lettera,benchè il mio astio nei
tuoi confronti sia aumentato anzichè scemato
> Chi si attacca (sine grano salis) ai "tipi" vocali frettolosamente
descritti
> nei manualetti
innanzitutto chiarisco che quello della MarAgliano Mori (al quale ho
voluto far riferimento un paio di volte) è tutt'altro che
un manualetto,come da profano della tecnica del canto rilevi.Chiedi a
qualcuno del mestiere:saprà risponderti
sulla voce si trova inevitabilmente spaesato di fronte alla
> complessità del fenomeno.
> La Stratas ad esempio non corrisponde IN NULLA E PER NULLA alla
definizione
> che hai proposto. Sicché ne deduco che tu la Stratas o l'hai sentita
> pochissimo, o sei talmente sprovveduto da non riuscire a decifrarne le
> caratteristiche.
>
> Marigliano Mori  (che tu dici):
> >"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più
caldo E
> >PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA' DELL'ACCENTO"
>
> Come c... si può affermare che la Stratas abbia un timbro caldo! E'
vetrosa,
bellissima stupenda definizione:memorabile come quella degli acuti
filiformi di Parsifal!Cosa significherà mai?se la prima significava
parsifalianamente "acuti lunghi e sottili come un filo" immagino che
questa voglia dire "voce tagliente  come il vetro"!peccato che,ancora
una volta (ed è l'ennesima volta),nella teoria  e tecnica del canto non
significhi nulla.
> aspra,
il concetto di "voce aspra" non c'entra nulla con il timbro,cosa che
tu,da praticone,ignori:dipende dalla tensione delle pareti e dall'uso
della lingua:il timbro è un'altra cosa
>stridente, priva di velluto e di morbidezza su tutta la gamma.
il fatto che una voce sia vellutata o morbida secondo te implica che sia
calda?uhmmmm...rivedi meglio le tue pseudo-convinzioni ancora una volta
da praticone
> Non c'è nulla di penetrante nel suo timbro, che anzi è opaco
timbro opaco?cosa intendi?che significa?
, affossato,
> spesso ingolato.
bellissima anche questa.Timbro ingolato,ancora una volta,non significa
nulla.L'ingolatura è un concetto estraneo al timbro:l'ingolatura dipende
dall'azione della laringe,lingua,collo(nei muscoli)e altre cose,tutte
cose che col timbro non c'entrano NULLA.
Ecco.basterebbe questo per dimostrare quanto tu ne capisca di
canto.basterebbe questo.Simili affermazioni sono la negazione dei
principi base della
tecnica.ma
 andiamo avanti
> Non ha nulla delle cremosità
questa me la segno:"voce cremosa"!ormai  ne sono state dette così tante
sulle qualità della voce che neanche dovrei farci più caso a termini
come questo.Eppure,sforzandomi di entrare nella tua testa,anche per
quest'altro ennesimo termine,ti invito a notare che non c'entra nulla
con il concetto di timbro caldo...ah,forse dirai tu:io la crema la
mangioo calda...
>sensuali, dell'omogenità
l'omogeneità  c'entra poco o nulla con il concetto di soprano lirico
spinto(vedi ad esempio i passaggi di registro di Leontyne Price ),anzi
in non pochi casi i soprani lirici spinti fanno proprio leva
tecnicamente sulle discontinuità nei passaggi
, del calore (appunto)
> tipico dei veri lirici spinti.
cosa intendi per calore in una voce ?sarei curioso di sapere la tua
"definizione"
> La definizione potrebbe adattarsi a una Tebaldi, a una Stella (che
infatti
> ERANO LIRICI SPINTI e cantavano Tosca, Wally, Adriana...)
> Ce la vedi la Tebaldi a cantare Melisande, uno dei grandi ruoli della
> Stratas. O la Stella a cantare Despina
visto che prima mi è venuta in mente la Price,che è ancor meglio della
Stella un lirico spinto,secondo la logica del tuo ragionamento neanche
lei avrebbe dovuto pensare di cantare Mozart!ma allora perchè l'ha fatto
più di una volta?
 del Così fan tutte?
> Ma veniamo proprio al repertorio.
vediamo un po':quale punto ad esempio del Così fan tutte (opera che
adoro) sarebbe inadatto alla Stella nel ruolo che hai citato?o
meglio:quali battute,quali frasi non avrebbero potuto essere cantate
dalla Stella e  perchè?Cosa avrebbe potuto creare difficoltà o
perplessità,che so,nella tessitura ,nei passaggi etc. dell'opera alla
Stella? Sono curioso di conoscere le tue teorie
>
> Tu dici:
> E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE DELL'800 E I
> >PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..."
[segue un
> >lungo elenco di personaggi]
>
> Bene!
> Continui a darti del coglione da solo!
> Si dà il caso che la Stratas, che il suo repertorio lo ha fondato su
> Smetana, Kurt Weill, Menotti, Berg, non si sia avventurata che molto
> raramente nell'opera italiana fra la fine dell'800 e i primi del 900,
e allora hai tirato fuori la conclusione 2+2=5.cioè:la Stratas non canta
quelle opere ergo non è un lirico spinto.
ti chiedo:come mai la Callas ,nel mare sterminato di opere eseguite,non
ha mai cantato Adriana?Eppure la sua voce doveva essere perfetta per
quel personaggio...la risposta a tale domanda la
diede la Callas stessa:"dopo aver sentito la Olivero cantare quell'opera
ho capito che nel rappresentare quel personaggio nessuna ha potuto fare
di meglio.E nessuna lo farà"
visto
> che la sua voce non glielo avrebbe consentito.
perchè?
Sono anche qui curioso di conoscere ad esempio (basta un minimo
accenno)i passaggi della Tosca vocalmente o tecnicamente  "proibiti" per
la voce della Stratas!Illuminami.
> Le uniche eccezioni sono la sua Mimì (che, insieme alla Ciociosan
ma Ciociosan non è parte per lirici spinti?e Mimì?
cos'è Ciociosan per le tue impareggiabili conoscenze?forse ruolo per
castrati?
 e Liù, è
> stato l'unico ruolo pucciniano della Stratas per i primi trent'anni di
> carriera, fino al triplice exploit del Trittico a New York del 1991).
> In compenso non ha MAI cantato Wally, non ha MAI cantato Adriana,
questo perchè,dici tu,non ha la voce adatta.Sono curioso anche per la
Wally e Adriana:quali punti o cosa di queste due opere sono vocalmente
inaccessibili alla Stratas?e perchè?
 non si è
> MAI E POI MAI sognata di cantare Tosca, non ha MAI potuto neanche
pernsare
> di avventurarsi in Iris.
mi piace il fatto che tu ti metta sovente nella testa di persone che non
conosci.E poi,
hai mai sentito Ilona Todoki (o Tokodi,non ricordo il nome) cantare
l'Iris?una tra le pochissime incisioni di quest'opera la canta (e bene)
proprio lei e la sua voce ha più o meno le stesse caratteristiche della
Stratas
L'iris non l'hanno cantata fin troppe persone che avrebbero potuto,ma
semplicemente per ragioni di ostracismo nei confronti di quest'opera da
parte delle maestranze politicamente perbeniste(data la quantità
enorme di PRESUNTI (e non veri) riferimenti al regime che tali
maestranze hanno creduto di trovare in essa.
> Ossia tutti i ruoli tipici dei lirici spinti e che tu, scusa che
ridacchio,
ah,sapessi quali altre persone ridacchiano sulle tue affermazioni fatte
in precedenza (timbro ingolato in PRIMIS)
> ti sei persino preso il disturbo di citare.
Bah..non li ho citati io ma gli scritti della M.Mori,io ho semplicemente
riportato il pensiero perchè tra essi comparivano (guarda caso) proprio
mimì e nedda
> Unica vera eccezione è Nedda,
e Mimì?
non aggiungo che alla fine dell'elenco c'erano dei bei puntini
sospensivi,proprio ad indicare il fatto che la categoria si
estendeva a tanti altri ruoli e opere (tabarro inclusa....ah a proposito
della "irisiana" Todoki,prova a sentire il suo tabarro e poi dimmi se
non ha qualità e caratteristiche analoghe alla Stratas )
 che è stato uno dei role fetiche della
> Stratas, e che sicuramente è un ruolo verista.
> Ma siamo sicuri che sia un ruolo da lirico spinto???
> La Tebaldi, la Stella (ecc..) ossia i VERI lirici spinti non si sono
mai
> sognati di cantarlo, perchè lo giudicavano (giustamente) troppo
leggero.
dove hai letto quest'affermazione?da dove l'hai appresa?forse in qualche
intervista la Tebaldi e la Stella hanno fatto dichiarazioni del
genere?diciamo meglio che le hai inventate tu.E,en passant,ti ricordo
che uno dei ruoli "forti" della Tebaldi (e poco importa che l'abbia
cantato poche volte,perchè ciò non è dipeso da lei,ma dalle
"maestranze") è stata la parte di Olimpia nell'opera omonima
spontiniana.La parte è proprio per soprano lirico leggero.Con questo non
mi sognerei mai di dire che la Tebaldi è classificabile in tale
categoria.Semplicemente ti invito a notare che un fatto del genere è la
controprova di quello che hai affermato sopra.La parte di olimpia è
molto più leggera nella tessitura di quella di nedda.
e poi,continuando su questa scia....quali sarebbero i punti "troppo
leggeri" nella tessitura della parte di Nedda?Forse vuoi che ti elenchi
la quantità non indifferente di punti drammatici dell'opera?basta
chiedere.
> In compenso per Nedda, esiste una lunga tradizione di soprani leggeri
ed è
> proprio a questa che la Stratas si è apparentata,
Ah! questa è la più bella di tutte.Quindi secondo te il tipo di vocalità
usato dalla Stratas in quest'opera è "associabile" a quello di quei
soprani leggeri?bellissima!....e poi dici che IO non ho mai sentito la
stratas!ma hai mai provato a confrontare i vocalizzi prima della Ballata
 di Nedda cantati da quei soprani e cantati dalla Stratas?
Tra parentesi ti chiedo anche:che fai ora,freghi le affermazioni?il
fatto che per Nedda esista una tradizione (non troppo lunga
però,precisiamo)di soprani leggeri sono stato il primo a dirlo (e senza
cambiare le mie posizioni sulla Stratas) tempo fa,in risposta a parsifal
proprio sulla questione Stratas...qui non è questione di
infantilismi...anche io avrò detto varie cose che gli altri hanno detto
in precedenza,semplicemente ti faccio osservare che la questione l'avevo
già evidenziata,trattando però le conclusioni in maniera diversa da come
tu fai,perchè,checchè tu ne dica la stratas NON SI E' AFFATTO
apparentata a quei soprani.
>pur con un accento
> espressionista e una anti-italianità vocale che la distinguevano
> radicalmente dai lirici leggeri della belle Epoque.
> Anche la Raskin e la Blegen (gli altri leggeri americani della stessa
> generazione della Stratas) lo hanno fatto.
>
cioè,fammi capire perchè faccio davvero fatica a seguirti ora
1)nell'affermazione  precedente  questi soprani sono
leggeri.in
 quella
successiva sono lirici leggeri.a meno che tu creda che la differenza tra
lirici leggeri e sp.di colore sia una semplice sfumatura....eppure che
io sappia non è così.
2)supponiamo che tu ti riferisca alla prima categoria: secondo te queste
ultime due [raskin e blegen] sono soprani di colore eppure
sono riuscite a dare una potenza e forza d'accento addirittura
espressionistici a quel ruolo?che io sappia le due cose sono
incompatibili:i sp. leggeri
hanno come prerogativa di base l'aggraziatezza e soavità della voce ergo
deboli mordente e intensità d'accento.
> Negli anni dei suoi studi, la Stratas fu catalogata come soprano
leggero
> (ecco perché Parsifal c'era andato molto più vicino di te);
ma quando?ma cosa?ma dove?che idiozia paurosa!chi ha mai avuto il
coraggio di catalogare  la Stratas
tra i soprani di colore(che è sinonimo di soprano leggero ,ennesima cosa
che non sai)sarei curiosissimo di sapere da dove hai riportato questa
affermazione.
 fu apparentata,
> nei primi anni '60, ai soprani leggeri di tradizione americana (come
la
> Blegen, la Raskin, la giovanissima Auger...), infatti il suo
repertorio si
> fondava principalmente sulle Despine, sulle Susanne,
questi secondo te sono ruoli da "soprano leggero"?Despina è ruolo da
soprano di colore??
forse(ma neanche tanto) lo erano duecento anni fa almeno quando i
soprani laddove trovavano un punto coronato cadenzavano ad libitum o
eseguivano una serie di vocalizzi acrobatici (tutte cose che mozart
stesso prevedeva per quelle annotazioni,basterebbe confrontarle con le
stesse usate da Gluck,che sono tutta un'altra cosa)..ma questa è roba di
duecento anni fa (o più).E' ormai fuori di discussione per gli
interpreti di questo secolo che quei punti coronati ,pause etc. non sono
altro che punti coronati,pause etc.(cosa che dovrebbe indurre ad una
riflessione da parte di tanti presunti filologi mozartiani,Muti
compreso)
forse tu non hai chiaro affatto il concetto di soprano leggero ,O DI
COLORE CHE DIR SI VOGLIA,confondi,ancora una volta come Parsifal,il
concetto di "lirico -leggero" con quello di "soprano leggero",che sono
completamente diversi
opere per soprani di colore sono Lakmè,sonnambula,dinorah,opere di
Thomas, e tante altre (francesi soprattutto)che non sono mai eseguite
proprio per la penuria di voci.Alcuni direttori abbassano anche di più
di un tono parti che per la tessitura sarebbero inaccessibili a troppe
voci.Altri usano modificazioni.
Ti invito ad aggiornarti e se puoi,informati anche da qualcuno che
conosce la tecnica del canto:ti dirà che le parti di Mozart negli studi
e nei primi anni di formazione vocale sono necessarie per TUTTI i
cantanti,TUTTI,ma per motivi di tessitura e altro che tu ignori e che
non voglio ora stare ad elencare,ben diversi dalle presunte
classificazioni vocali
> salvo spingersi, in
> casi del tutto eccezionali, fino a Violetta (anni '60 a Monaco) che
comunque
> è un ruolo spesso praticato dai leggeri
Violetta è secondo te un ruolo SPESSO cantato DA SOPRANI LEGGERI????Ma
se la tendenza da decenni a questa parte è proprio quella di evitare che
ciò avvenga,soprattutto per fare in modo che non venga sacrificata la
teatralità dei vocalizzi su "sempre libera" e molti altri punti---
> e lirici leggeri
ecco,qui andiamo già un po' meglio:in effetti ai lirici leggeri spesso
si affida tale parte.
: in germania, dove
> la Stratas lo ha affrontato per la prima volta, lo cantavano anche la
Gueden
bah..se è per questo sai quante Norme in passato sono state affidate a
chi passava la propria vita a brillare in solfeggi e vocalizzi....
eppure la parte di Norma non è affatto per sp.di colore o per lirici
leggeri.Alcuni dicono che sia per drammatici,altri per lirici
spinti...altri ancora per etc.etc....
> e la Koeth.
lo cantavano...
ah!prima dici che è spesso praticato da soprani leggeri e poi ti
riferisci a soprani del passato e cambi i tempi:vabbè,errore
concesso.chiamiamolo lapsus.
>
> In questo repertorio, però, la Stratas non era amata da tutti, tanto
> risultava sgradevole l'asprezza vetrosa del suo canto e
l'approssimazione
> della sua vocalizzazione.
"approssimazione della vocalizzazione":altra frase da mettere nel
taccuino!Splendida .Cosa significherà mai?qualcosa sicuramente per
te,dato che l'hai scritta...dubito che per qualcun altro,ripeto "del
mestiere",possa significare quello che pensi.
> Ecco perché, in definitiva, neanche Parsifal aveva ragione: la Stratas
era
> partita da sopranino, ma presto dovette cercarsi un repertorio su
misura,
> che la mettesse in minori difficoltà.
> Ciò non significa che "divenne" lirico spinto, bensì che si spostò
> sull'espressionismo novecentesco.
> E così facendo aprì una nuova tipologica vocale
questa no!arrivare fino a questa!la Stratas avrebbe aperto una nuova
tipologia vocale per l'espressionismo novecentesco!!!
e come l'avrebbe fatto tecnicamente?cosa avrebbe aggiunto di così
significativo rispetto a tanti soprani non tradizionali che già dal
1912(anno di composizione di un'opera mooolto significativa)
iniziavano a capire che gli intervalli di nona minore altro non erano
che intervalli di ottava da "stonare" espressionisticamente "crescendo"
(metto tra virgolette il termine benchè tecnicamente corrisponda a
qualcosa di preciso)con la voce?
>(che il Maragliano Mori non poteva contemplare.
IL e non LA!si vede proprio che la conosci.....
sicuro che LA Maragliano Mori non abbia contemplato tipologie vocali
novecentesche?Sicuro sicuro?Che io sappia è stata  interprete assidua
(sia come cantante che come critica) di Malipiero e tanti altri.prova a
leggere qualcosa di suo sullo Sprechgesang..forse ti apr
irà la mente
> poteva contemplare) a cui si sarebbero rifatte Karen Armstrong, Carole
> Farley, la giovane Catherine Malfitano, ecc...
> Il soprano "espressionista" americano, oggi dilagante in quasi tutto
il
> repertorio novecentesco.
>
> Ma è chiaro che tu queste cose non le sai.
>
> E' in quest'ottica che la Stratas accettò, sorprendendo tutti, di
cantare un
> ruolo tradizionalmete drammatico come Salome (aprendo il viatico alle
Salome
> "espressioniste" americane, come la Armstrong, la Ewing, la
Malfitano), ma
> lo fece nella prospettiva lirica e adolescenziale che lo stesso
Strauss
> aveva vagheggiato per Elisabeth Schumann -una Sophie, una Zerlina)
> Inoltre non si azzardò mai a farlo in teatro; solo ed esclusivamente
in sala
> di incisione.
>
> Cantò Lulu è vero (che, per l'appunto è un soprano di coloratura)
ma non si
> avventurò mai in Marie del Wozzeck nè in Erwartung, ruoli da vero
lirico
> spinto.
AH!quante arbitrarietà!AAh quante arbitrarietà!!!!!!!!!!!!ancora una
volta informati:questa volta,a proposito del Wozzeck ,non tanto  sulla
tecnica dello Sprechgesang quanto su quella delle varie degenerazioni e
trasformazioni di esso.Poi mi dirai se quelli sono RUOLI DA VERO LIRICO
SPINTO.
>
> Con Karajan incise la Valencienne della Vedova Allegra (non la
protagonista,
> nota bene) e per la televisione tedesca fece una marea di operette,
proprio
> nel ruolo della soubrettina (ci avresti visto la Tebaldi e la Stella,
due
> VERI lirici spinti?).
>
Tu dell'operetta e dei cabaret hai un concetto molto vago.Ti sei mai
chiesto come mai fece ciò per la televisione tedesca e non francese ad
esempio?
Hai mai sentito parlare delle musiche stile cabaret di Schoenberg (nella
prima fase compositiva)Weill e altri autori affini?credo proprio di
no...eppure me li avevi citati.....io non vedrei mai Tebaldi e Stella
cantare quelle musiche,ma per ragioni culturali che prescindono dal loro
tipo di voce.
> Si avventurò con modestissimi risultati in taluni ruoli russi (come
Tatiana)
> e, per quanto concerne Verdi si contano pochissimi tentativi (sempre
> censurati dalla critica) per tutto il corso della sua carriera.
>
> L'unico ruolo palesemente fuori repertorio sembra essere Giorgetta.
> Quello sì un ruolo da lirico spinto, anzi spesso terreno di caccia di
> soprani drammatici.
>
> Premesso che non basta affrontare un ruolo con determinate
caratteristiche
> per avere quelle caratteristiche (la Olivero è stata un'eccellente
Medea,
> senza per questo essere diventata un "grande agitato" neoclassico alla
> Scio)
"grande agitato neoclassico" altra frase memorabile!E poi,cosa intendi
per neoclassico?Cherubini o Gluck?o Spontini? o Mehul?sicuro che
Cherubini (del quale possiedo quasi tutte le opere esistenti)sia
veramente un neoclassico?possiamo parlarne a lungo,ma credo che andresti
ad intignarti su cose che è meglio per te non affrontare.Il fatto che
Medea tratti di argomenti classici non significa affatto che sia
rapportabile allo  stile NEOCLASSICO,fin troppo frainteso da tanti
critici e studiosi .Prova ad ascoltare le Cherubiniane :Elisa,Il
portatore d'acqua,Lodoiska etc...poi dimmi se ha ancora senso parlare di
 neoclassicismo.Anzi,vorrei dire (ma non sono il solo a farlo)in
proposito che Cherubini rappresentò all'epoca (prova ne è Lodoiska)
proprio una reazione al neoclassicismo.La vocalità di Medea è tutt'altro
che rapportabile (benchè il concetto di declamazione sia ugualmente
forte) a quelle davvero NEOCLASSICHE di Ifigenia,Ipermestra e tante
altre
a questo punto interrompo qui.Potrei continuare con circa ogni parola
del resto della tua lettera ma mi sono stufato e devo andare a mangiare.
e non so quando potrò postare di nuovo sia per limitatezza di tempo e
sia perchè ritengo di aver dato fin troppo fastidio ai membri del NG con
i miei ultimi episodi.
Ma la cosa che più mi è dispiaciuta di tutta questa vicenda non è solo
di aver usato parole pesanti su di te(che comunque le  meritavi,dato il
tono di derisione con cui tu ti sei rivolto per primo nei miei
confronti...anzi,hai fatto di peggio,perchè invece di rivolgerti
direttamente a me hai cercato di ridicolizzare le mie affermazioni
duettando con parsifal senza chiamarmi in causa),ma di averle usate in
questo NG,dimostrando di essere stato sciocco e infantile oltre che
biecamente volgare.Avrei dovuto spedirti una mail privata e non l'ho
fatto,e di questo ne sono davvero spiacente,non so come altro dirlo,ma
NON nei tuoi confronti.Lo sono nei confronti del NG.Ma non tollero che
mi si dia dell'ignorante.Guai a farlo.Soprattutto se chi lo fa non è in
grado di farlo.
pamilton



title: I melomani parte 2

text:
In article <W3Yi4.14102$
h23.1...@news.infostrada.it
>,
  "Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> wrote:
>
> <
pamil...@my-deja.com
> wrote in message
86h95r$4q2$1...@nnrp1.deja.com...
> > io invece stranamente sono fin troppo diplomatico nella realtà,ma
forse
> anche
> > su usenet,perchè frasi tipo "la tua affermazione è tale da
sbellicarsi
> dalle
> > risate",dette peraltro da chi la musica NON LA CONOSCE ( conoscere
DAVVERO
> la
> > musica significa conoscere lai teoria) ,meritano di peggio.
> >
> Continui a fare il pasticcione. NON L'HO SCRITTA IO!!!!!!!! Ma
Righetti.
> Visto le cose che quest'ultimo scrive (a differenza di te) sono molto
> lusingato che tu mi accumuni a lui. Ma sta di fatto che non l'ho
scritta io.
> >
> Di conseguenza posso rispondere solo a pochissimi post.
> >
> > Pfui! L'abbiamo scampata ....
> Ciao
> Parsifal (il gatto)
>
>
ma ci sei o ci fai?
la prox volta cambia nick così:Parsifal(l'allocco)
[pamilton]



title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 86rovn$rdq$1...@nnrp1.deja.com...
> AH!quante arbitrarietà!AAh quante arbitrarietà!!!!!!!!!!!!ancora una
> volta informati:questa volta,a proposito del Wozzeck ,non tanto  sulla
> tecnica dello Sprechgesang quanto su quella delle varie degenerazioni e
> trasformazioni di esso.Poi mi dirai se quelli sono RUOLI DA VERO LIRICO
> SPINTO.
>
Caro Pamilton,
insistere è sempre peggio. Ti sei tirato dietro il dileggio del newsgroup
tramite un linguaggio da carrettiere. Hai mostrato lacune pesanti e notevoli
vuoti di conoscenza che hai voluto spacciare per sapienza non sapendo darti
per vinto quando chi ti rispondeva, palesemente e l'hanno detto in diversi
su IAMC, ne sapeva più di te.  Non c'è nulla di male. Io so poco e niente di
Bach e di Frescobaldi, quasi niente del buddismo e ancora meno dei fungi
porcini. Ma non per questo mi offendo se uno me lo fa notare qualora
intervenga in un thread. E' una regola del gioco. Se scrivi ci sarà qualcuno
che ti legge. E ti devi aspettare di tutto. Anche di essere mandato a
vendere il culo come hai fatto tu nei miei confronti. O a farmi dare
dell'allocco come hai scritto recentemente. Povero, che brutta vita devi
avere se ti relazioni così con il mondo!
Comunque, in materia di vocalità tu sei fermo alla prima osteria e lo
dimostra che parli a casaccio dello sprechgesang riferito al Wozzeck.
Ora, guardacaso sono tre mesi che sto lavorando ad una discografia comparata
del Wozzeck e quindi posso controbattere le tue affermazioni in materia.
Parlare di sprechgesang tout court nel Wozzeck è quantomai arbitrario. C'è,
ma bisonga prenderlo con le pinze. Non lo dico io che sono un ignorante nè,
forse, lo dicono i tuoi manualetti di canto. Ma lo dice Berg.  (e guarda la
partitura prima di parlare) Egli non lo utilizzò assolutamente a fini
strutturali ma espressivi. Nel senso che, ci sono diverse lettere a
riguardo, egli lo usò "in rispetto" di Arnold Schoenberg (ho fretta e non mi
viene un altro temine) ma lo utilizzò con molta parsimonia. Le note con le
celebri crocette sono infatti poche.
In secondo luogo il ruolo di Marie è
a) tutto costruito in zona di passaggio - quindi bestiale
b) ha un'estensione di circa due ottave
c) è di tessitura centrale
d) ha frequentissimi scarti all'acuto. Zeppo di Do e di Si acuti. Si apre
con un la scoperto che è una vera e propria croce per tutte le interpreti.
e) ha intervalli e bruschi salti di terze e di quinte paurosi per
l'intonazione
f) scende in zone mezzospranili. Non spessissimo quanto all'acuto. Ma
scende.
Ora, da quanto dici mi viene il dubbio che, come tante cose di cui parli, tu
non abbia mai ascoltato Marie. E ne abbia notizie di seconda mano. Tessitura
centrale, estensione amplissima, scrittura vocale frastagliata, necessità di
un volume da poter passare, in alcuni punti, la non silenziosa
orchestrazione berghiana...solo tu, caro il mio divertente pasticcione, puoi
confutare la tesi di Righetti che vuole Marie lirico spinto. Come
giustamente è se non addirittura ruolo da soprano drammatico tout court che,
guardacaso adesso è territorio di caccia della Beherens e della Meier.
Spero che ai tuoi seminari tu ti limiti a parlare delle cose che sai. Che
saranno molte, non lo nego, ma la vocalità non è una di queste.
Saluti
Parsifal (il gatto)


title: I melomani parte 2

author: Giacomo Andreola

text:
"parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel
.
> Spero che ai tuoi seminari tu ti limiti a parlare delle cose che sai. Che
> saranno molte, non lo nego, ma la vocalità non è una di queste.
Non vorrei sprecare i miei soldini per frequentare un seminario tenuto dal
sig. Pamilton.
Solo che non so come si chiama fuori di qui....
Ciao
Giacomo


title: I melomani parte 2

text:
On Fri, 28 Jan 2000 09:54:00 GMT,
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>Ma la cosa che più mi è dispiaciuta di tutta questa vicenda non è solo
>di aver usato parole pesanti su di te(che comunque le  meritavi,dato il
>tono di derisione con cui tu ti sei rivolto per primo nei miei
>confronti...anzi,hai fatto di peggio,perchè invece di rivolgerti
>direttamente a me hai cercato di ridicolizzare le mie affermazioni
>duettando con parsifal senza chiamarmi in causa),ma di averle usate in
>questo NG,dimostrando di essere stato sciocco e infantile oltre che
>biecamente volgare.Avrei dovuto spedirti una mail privata e non l'ho
>fatto,e di questo ne sono davvero spiacente,non so come altro dirlo,ma
>NON nei tuoi confronti.Lo sono nei confronti del NG.Ma non tollero che
>mi si dia dell'ignorante.Guai a farlo.Soprattutto se chi lo fa non è in
>grado di farlo.
>pamilton
Caro Pamilton,
Per quanto mi riguarda, non hai di che scusarti nei confronti del
gruppo. Il gruppo e' anche questo. Non voglio entrare nel merito di
chi abbia ragione o torto. In questa materia è quasi tutto opinabile.
Il problema è che le opinioni siano espresse in termini comprensibili.
Certa gente parla per sentito dire, o perchè copia da testi che a loro
volta sono stati copiati da altri. E poi ci si scanna per capire se la
Callas non ha mai cantato Adriana, per colpa, o merito della Olivero,
e non per motivi suoi personali o per un gioco di banali circostanze.
La Callas non ha mai fatto il Deverux o la Lucrezia. Perchè? Non erano
ancora stati scoperti ti sentirai rispondere. E invece non è vero. Ho
proprio letto nelle note del programma del Devereux, cantato dalla
Kabaivanska, che la Callas lo conosceva benissimo e lo avrebbe
volentieri cantato. Solo che quando si decise di affrontarlo era
troppo tardi e non avrebbe potuto sostenere la tessitura. Del Devereux
se ne parla nella storia del teatro di Buenos Aires, proprio perchè in
tempi in cui la Callas era in voce, avrebbe potuto affrontarlo, e se
lo avesse fatto, nessuna lo avrebbe mai più potuto ripetere. Invece
non lo fece. Perchè? Ancora l'ombra della Olivero? Oppure semplici
circostanze, impegni diversi, motivi imponderabili del destino.
Ho seguito la tua passione per Spontini e ti ammiro per questo.
Continua. Non farti intimorire da chi ti ha rivolto parole molto più
pesanti delle tue. E' solo gente arrogante, che copia da ogni parte e
in maniera anche molto affrettata. Suppongo che tu sia giovane e non
so che età abbiano i tuoi detrattori. Forse sono tuoi coetanei. E'
bello che i giovani parlino, discutano e si arrabbino per la musica.
Sono comunque degli eletti, se pensi che milioni di loro coetanei
fanno le stesse cose per una palla presa a calci.
Ho letto in modo molto affrettato questa diatriba finale, nella quale
anche tu ti sei lasciato prendere la mano dall'ira. Pazienza. E'
andata. Adesso torna a scrivere e riprendi a farlo col tuo modo
preciso e gradevole che amavo leggere.
Ciao
Helius


title: I melomani parte 2

author: Tito Ceccherini

text:
<
pamil...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
863qrj$k95$1...@nnrp1.deja.com...
> Sakuntala è ,a mio parere,sbalorditiva.Un capolavoro come pochi. Ispirata
ad
> un'antica e bellissima leggenda indiana (creata da un geniale antico
scrittore
> indiano,di cui non ricordo il nome)
Kalidasa


title: I melomani parte 2

author: Paolo Tramannoni

text:
Ciao,
Frequento saltuariamente il NG, e forse dovrei tacere per cortesia. Ma
mi sembra utile far notare che abbiamo assistito al confronto fra una
piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di
referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza
linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto)
scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
dall'esterno.
Cordiali sautli,
Paolo Tramannoni
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: I melomani parte 2

text:
Ti ringrazio di non aver taciuto.
Certe cose vanno dette, ed è quanto mai opportuno che chi le dice sia in
grado di dirle con altrettanta chiarezza e serenità.
Ciao
Tito
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-962BAA....@news.ac.fastnet.it...



title: I melomani parte 2

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Ciao,
>
> Frequento saltuariamente il NG, e forse dovrei tacere per cortesia. Ma
> mi sembra utile far notare che abbiamo assistito al confronto fra una
> piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di
> referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza
> linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto)
> scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
>
> Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
> due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
> classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
> dall'esterno.
Io un tempo cercai di intrattenere una discussione
costruttiva con il frequentatore che tu, giustamente,
critichi.  Fu assolutamente inutile.
Purtroppo, sulla elite di appassionati di musica
classica hai ragione, e questo la dice lunga...
Anche qui Pierre Boulez ci aveva visto giusto.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: I melomani parte 2

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-962BAA....@news.ac.fastnet.it...
> Ciao,
>
> Frequento saltuariamente il NG, e forse dovrei tacere per cortesia. Ma
> mi sembra utile far notare che abbiamo assistito al confronto fra una
> piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di
> referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza
> linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto)
> scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
>
> Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
> due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
> classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
> dall'esterno.
Io credo di averla notata, ma non mi sembrava necessario  e costruttivo, in
questo caso,  rendere pubblica la mia opinione.
Immagino che nemmeno tu vorresti vedere un thread con le firme di tutti i
partecipanti schierati per l'uno o l'altro contendente...
Percio' la conclusione che ne trai mi sembra un po' affrettata.
Come dire che siccome nessuno rimprovera gli eccessi verbali di certi frater
sinister, allora ci piace il turpiloquio.
Ciao
Giacomo


title: I melomani parte 2

text:
In article <877ioq$33c$
2...@nslave1.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>Come dire che siccome nessuno rimprovera gli eccessi verbali
>di certi frater sinister, allora ci piace il turpiloquio.
Ti e' piaciuto qualche tempo fa con il pataccaro di Forli' detto
bovelacci che ci ha sommersi di pura merda e grandi stronzi. Offendendo
pure morti e vivi a piu' non posso.
Che faccio riprendo le pubblicazioni???
Giurerei che per te quegli escrementi profumino di rose perche' conosci
e ami la patacca merdosa.
Che cazzo di tipo!
lb e senza parentesi quadre.



title: I melomani parte 2

text:
In article <
p.tram-962BAA....@news.ac.fastnet.it
>,
  Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
>classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
>dall'esterno.
Mai stati raffinati!
Mai stata elite!
Mai stati appassionati!
Mai stato niente!!
Tra il coacervo cellulare del ng balza alla ribalta il piccolo
cabotaggio esistenziale tra miserie malvagita' e sentimenti di rivalsa.
Un modo come un altro per sfogare bassi istinti primordiali.
Un modo come un altro per rompere i coglioni ai veri appassionati che
non ne possono piu' di sopportare le grida isteriche di checche
assatanate alla ricerca del sacro graal/cazz*.
Quel graal/cazz* dal quale arderebbero farsi spupazzare violentare
inondare in ogni attimo del loro inutile vivere ma che nessuno mai
donera' loro.
Perche'??
So' troppo brutti sporchi e cattivi!!!!



title: I melomani parte 2

text:
In article <877ioq$33c$
2...@nslave1.tin.it
>, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
> > Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
> > due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla
> > musica
> > classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
> > dall'esterno.
>
> Io credo di averla notata, ma non mi sembrava necessario  e costruttivo,
> in questo caso,  rendere pubblica la mia opinione.
Sì, forse hai ragione. A volte è meglio ignorare e lasciar spegnere
certe polemiche. Se il messaggio è esclusivamente provocatorio e
scurrile, non va nemmeno preso in considerazione.
Però non parlavo proprio di stile e di linguaggio. Ci sono state
risposte garbate, che però non mostravano discernimento nella qualità
dei contenuti, e me ne sono meravigliato.
Ciao,
Paolo



title: I melomani parte 2

text:
<
links_...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:877q5k$9b3$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <877ioq$33c$
2...@nslave1.tin.it
>,
>   "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>
> >Come dire che siccome nessuno rimprovera gli eccessi verbali
> >di certi frater sinister, allora ci piace il turpiloquio.
> Ti e' piaciuto qualche tempo fa con il pataccaro di Forli' detto
> bovelacci che ci ha sommersi di pura merda e grandi stronzi. Offendendo
> pure morti e vivi a piu' non posso.
> Che faccio riprendo le pubblicazioni???
Gia' che ci sei, riprendi anche il post in cui io per primo lo avevo pregato
di astenersi
dalle inutili volgarita'.
Per il resto ti compatisco.
Giacomo


title: I melomani parte 2

text:


In quanto al tuo misero turpiloquio, sappi che in me desta solo pena e
compatimento al pensiero che tu non riesca e realizzarti in altro modo.
Giacomo


title: I melomani parte 2


title: I melomani parte 2

text:
In article <
38973EAC...@exp-math.uni-essen.de
>,
  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Paolo Tramannoni wrote:
> >
> > Ciao,
> >
> > Frequento saltuariamente il NG, e forse dovrei tacere per cortesia. Ma
> > mi sembra utile far notare che abbiamo assistito al confronto fra una
> > piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di
> > referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza
> > linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto)
> > scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
> >
> > Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
> > due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
> > classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
> > dall'esterno.
>
> Io un tempo cercai di intrattenere una discussione
> costruttiva con il frequentatore che tu, giustamente,
> critichi.  Fu assolutamente inutile.
sai quando una discussione è costruttiva per te?quando tu insegni e la gente
fa tacitamente "tesoro" della tua "sconfinata" cultura.Per te(come per vari
altri del NG) ampliare la cultura musicale significa semplicemente sentire
nuove musiche,tanto è ormai assodato che sia implicita in te la capacità di
capirle più e meglio di tutti gli altri. Sei come un iniziato musicale,una di
quelle figure impassibili che non hanno bisogno  nè di scaldarsi nè di
raffreddarsi tanto è malcelato l'egocentrismo.Tu non puoi provare invidia:sei
troppo superiore agli altri per provarla... le mie parolacce hanno prodotto
sgomento,com'era prevedibile a gran parte del NG.In generale è il colore,non
l'essenza delle cose che si dicono a stupire le persone;il fenomeno non il
noùmeno.E di conseguenza non si stupiscono e non commentano  frasi come la
tua (nel post su Hosianna Mantra) in cui ,dall'alto della tua cultura,dicevi
esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a
insegnanti di composizione!".Ma questo,ripeto,era prevedibile.Chi uccide
facendo esplodere bombe in piazza fa rumore,chi lo fa col veleno  NO.



title: I melomani parte 2

text:
pamil...@my-deja.com
 wrote:
>
> In article <
38973EAC...@exp-math.uni-essen.de
>,
>   Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> > Paolo Tramannoni wrote:
> > >
> > > [...] abbiamo assistito al confronto fra una
> > > piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di
> > > referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza
> > > linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto)
> > > scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
> >
> > Io un tempo cercai di intrattenere una discussione
> > costruttiva con il frequentatore che tu, giustamente,
> > critichi.  Fu assolutamente inutile.
>
> sai quando una discussione è costruttiva per te?quando tu insegni e la gente
> fa tacitamente "tesoro" della tua "sconfinata" cultura.
Niente affatto.  Il gruppo evidentemente non lo leggi.
Io partecipo anche e soprattuto per imparare.  Ho imparato
ad apprezzare Leonhardt grazie agli stimoli di vari frequentatori,
incluso Vincenzo Ninci... ho potuto conoscere meglio il compositore
Finnissy ed avvicinarmi (di un epsilon, purtroppo, ma e' per ora
colpa mia) a Sorabji grazie a Carlo Grante ed altri, ho cominciato
una scoperta di Ferruccio Busoni all'inizio grazie a Giuseppe Mariotti,
le discussioni con Tito Ceccherini mi hanno spesso aperto la mente,
cosi' come gli scambi tra Ceccherini e Grante... non finiro' mai di
ringraziare anche pubblicamente Jenner Fusari per il "feedback" e
per gli stimoli che continuamente mi offre, i quali mi hanno anche
fornito la chiave per poter entrare nel mondo di Mauricio Kagel,
prima a me sempre chiuso.  Leggendo i thread di opera, ai quali
rarissimamente prendo parte perche' non ho competenze approfondite,
ho imparato anche molto, e devo dire pubblicamente grazie a Giampaolo
Lomi che mi ha suggerito la "giusta" Aida.  Come potro' mai non provere
un sentimento di gratitudine verso Carlo Gerelli, che mi ha sugerito
di acquistare l'integrale delle Sonate di Beethoven eseguite da Claudio
Arrau ? E quanti altri ho dimenticato che mi hanno dato davvero molto,
e nei confronti dei quali non potro' mai essere abbastanza grato ?
Quando dissi che il NG e' per me (anche) una "palestra", intendevo
questo.  Imparo, e molto.  Se poi, condividendo le mie opinioni e le
mie conoscenze (a volte con degli "statement" un po' forti, lo so)
riesco a trasmettere qualcosa, meglio ancora.  Comunque esprimendo le
mie idee le affino, e cresco anche cosi'.  Per me non e' come un
gioco di ruolo (vincendo battaglie verbali accumulo punti esperienza
e passo di livello...).  Per me la musica e' vita, non posso farne
a meno, e la voglio conoscere e comprendere sempre meglio.
> Per te(come per vari
> altri del NG) ampliare la cultura musicale significa semplicemente sentire
> nuove musiche,tanto è ormai assodato che sia implicita in te la capacità di
> capirle più e meglio di tutti gli altri.
Falso.
> [...] frasi come la
> tua (nel post su Hosianna Mantra) in cui ,dall'alto della tua cultura,dicevi
> esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a
> insegnanti di composizione!".
Quella e' una frase certo sbagliata da parte mia, perche' esagerata (diciamo
che mi ricordo solo tre persone che hanno dovuto ammettere che avevano loro
torto - ma loro vengono pagati per insegnare, io no).  Colgo anche l'occasione
per fare pubblica ammenda.  Non e' stata una bella uscita e me ne dolgo.
Ma attaccarsi alla forma e non alla sostanza e' una tua ostinata abitudine,
e questa e' l'ultima cosa che ti dico.



title: I melomani parte 2

author: Marco Daverio

text:
Un delirio!!! Roba da far impallidire  Lucia o Elettra.
Altro che regie tipo Dama di Picche in un manicomio.
Altro che la Dessay che canta Olimpià in un ospedale psichiatico (regia di
Lione).
Questa le batte tutte.
Marco Daverio
<
pamil...@my-deja.com
> wrote in message 87rf91$4sp$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
38973EAC...@exp-math.uni-essen.de
>,
>
> sai quando una discussione è costruttiva per te?quando tu insegni e la
gente
> fa tacitamente "tesoro" della tua "sconfinata" cultura.Per te(come per
vari
> altri del NG) ampliare la cultura musicale significa semplicemente sentire
> nuove musiche,tanto è ormai assodato che sia implicita in te la capacità
di
> capirle più e meglio di tutti gli altri. Sei come un iniziato musicale,una
di
> quelle figure impassibili che non hanno bisogno  nè di scaldarsi nè di
> raffreddarsi tanto è malcelato l'egocentrismo.Tu non puoi provare
invidia:sei
> troppo superiore agli altri per provarla... le mie parolacce hanno
prodotto
> sgomento,com'era prevedibile a gran parte del NG.In generale è il
colore,non
> l'essenza delle cose che si dicono a stupire le persone;il fenomeno non il
> noùmeno.E di conseguenza non si stupiscono e non commentano  frasi come la
> tua (nel post su Hosianna Mantra) in cui ,dall'alto della tua
cultura,dicevi
> esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a



title: I melomani parte 2

text:
> > [...] frasi come la
> > tua (nel post su Hosianna Mantra) in cui ,dall'alto della tua cultura,dicevi
> > esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a
> > insegnanti di composizione!".
>
> Quella e' una frase certo sbagliata da parte mia, perche' esagerata (diciamo
> che mi ricordo solo tre persone che hanno dovuto ammettere che avevano loro
> torto - ma loro vengono pagati per insegnare, io no).  Colgo anche l'occasione
> per fare pubblica ammenda.  Non e' stata una bella uscita e me ne dolgo.
>
> Ma attaccarsi alla forma e non alla sostanza e' una tua ostinata abitudine,
> e questa e' l'ultima cosa che ti dico.
>
che tu voglia o non voglia rispondermi non cambia molto le cose.Frasi tue
come quella che ho citato sono dimostrazione proprio di sostanza(egocentrismo
compiaciuto) e non di forma.E potrei richiamarne tante altre(sempre tue).Ma
non fanno rumore e quindi alla fine passano come se nulla fosse successo.E
del resto non hai di che preoccuparti per la tua credibilità su questo NG,non
c'è bisogno di fare ammenda:un simile "appunto" sul tuo modo di scrivere lo
ha fatto Pamilton,quindi non credo che sarà preso in considerazione
seriamente.
P.



title: I melomani parte 2

text:
> >
> > Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i
> > due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica
> > classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare
> > dall'esterno.
>
> Io credo di averla notata, ma non mi sembrava necessario  e costruttivo, in
> questo caso,  rendere pubblica la mia opinione.
> Immagino che nemmeno tu vorresti vedere un thread con le firme di tutti i
> partecipanti schierati per l'uno o l'altro contendente...
Sinceramente questo non me lo aspettavo da te, Andreola.Ma che fai?predichi
bene e razzoli male?forse vuoi che ti ricordi che qualche giorno  prima avevi
risposto a parsifal che "non spenderesti mai i soldini per venire a sentire
quello che pamilton dice nei seminari etc."?Ah,già...è vero...questa non è un
opinione su pamilton.
p.



title: I melomani parte 2

text:
In article <_ljo4.100421$
C3.10...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> wrote:
>Un delirio!!! Roba da far impallidire  Lucia o Elettra.
>Altro che regie tipo Dama di Picche in un manicomio.
>Altro che la Dessay che canta Olimpią in un ospedale
>psichiatico (regia di Lione).
>Questa le batte tutte.
Sembri un po' piu' sbattuta del solito.
Ti avesse posseduto un tarantolato??
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.



title: I melomani parte 2

text:
<
arcibaldo...@my-deja.com
> wrote in message
87vfbj$298$1...@nnrp1.deja.com...
> Sembri un po' piu' sbattuta del solito.
> Ti avesse posseduto un tarantolato??
>
> Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sento aria partenopea dietro questo pseduo.
Marco Daverio


title: I melomani parte 2

text:
<
pamil...@my-deja.com
> ha scritto nel messaggio
news:87ui34$b54$1...@nnrp1.deja.com...
> Sinceramente questo non me lo aspettavo da te, Andreola.Ma che
fai?predichi
> bene e razzoli male?forse vuoi che ti ricordi che qualche giorno  prima
avevi
> risposto a parsifal che "non spenderesti mai i soldini per venire a
sentire
> quello che pamilton dice nei seminari etc."?Ah,già...è vero...questa non è
un
> opinione su pamilton.
Non e' la prima volta che faccio una figuraccia perche' una mail privata
finisce sul ng.
Questo e' uno di quei casi. Chiedi pure a Parsifal che te lo puo'
confermare.
Comunque, non e' sulla tua competenza o meno che si discute (non ne sarei
nemmeno all'altezza, visto che non so niente di vocalita' ).
Se ti ricordi, al tuo post che aveva sollevato tante critiche, avevo
risposto cercando di cogliere lo spirito e ragione sui contenuti.
Non condivido invece il tuo modo di fare e solo per questo l'idea di venirti
a sentire non mi attirava.
ciao
Giacomo


title: I melomani parte 2

text:
In article <rvQo4.111685$
C3.11...@news.infostrada.it
>,
  "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
> wrote:
>Sento aria partenopea dietro questo pseduo.
Perche' mai??
Hai lasciato qualche amore da quelle parti?
Caro Marco per favore ricorda che con te ho sempre scherzato
affettuosamente e a volte ho preso anche le tue difese.
Ti prego non te la prendere!
Nel caso fammelo sapere e smettero' subitissimo!!!!
Ti chiedo anche scusa se hai potuto interpretare come offensivo qualche
mio scritto. Ciao.
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: I melomani parte 2

author: Francesco Lo Cascio

text:
Prima che il vespero si tingesse... vabbeh la smetto:
"Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Non e' la prima volta che faccio una figuraccia perche' una mail privata
> finisce sul ng.
Confermo. Pure verso di me ne ha dette di tutti i colori. Solo che ha
postato "per sbaglio" sul NG. ^-^
SEI PROPRIO UN CATTIVACCIO, GIACOMO :-)))))
Jashugan


title: Homepage del Tenore Michelangelo Verso & Cercasi dischi FONIT

author: Michelangelo Verso

text:
Salve a tutti !
Scusate se rubbo un pò del vostro tempo prezioso ma
stò cercando dei dischi FONIT cantati da Michelangelo Verso
del 1951 con i titoli: Torna, Passione e Addio a Napoli.
Se qualcuno mi potrà dare qualche informazione anche sugl'archivi
della FONIT vi sarei molto grato.
Ed inoltre se volete visitare la mia homepage dedicata interamente
a mio padre, il Tenore Michelangelo Verso, dove potete ascoltare e
scaricare molti file in RealAudio, vedere molte fotografie con
BENIAMINO GIGLI, GIUSEPPE DI STEFANO e molti altri .....
Andate a:
http://www.geocities.com/Vienna/5928/Indice.htm
Si può firmare e scrivere anche qualcosa nel libro per
i visitatori che sarà naturalmente sempre molto gradito.
SARETE BENVENUTI !!
Cordiali saluti,
Michelangelo Verso Jr.


title: Mi fate paura 2

author: Gianluca Billo

text:
Salve.
Mi associo all'affermazione fatta recentemente in un post "mi fate paura..."
:
questo newsgroup è ricco di persone informate e competenti e di addetti ai
lavori del settore musicale.
Per un semplice appassionato come me (e come altri ) sapere di frequentare
un gruppo con personaggi che partecipano od hanno partecipato direttamente
con la loro esperienza al mondo della musica classica e lirica è una
soddisfazione, resa possibile grazie ad un veloce ed immediato strumento
come Internet, che qualche lato positivo (non moltissimi...) ce l'ha.
Insomma, a me che non faccio parte del settore, fa sempre una certa
"impressione"  sentirmi rispondere in un post riguardo alla Ricciarelli :
"per quel poco che ho avuto a che fare con lei dietro le quinte, posso
dire..." o sentire che qualcuno conosce ed ha a che fare con grandi
interpreti e musicisti, come la Redfiddler con Pollini ; anche se, a quanto
riferisce, si è trattato di una sola cena, io so che non avrò mai occasione
di cenare con un artista di quel calibro...
Certo , non vorrei sopravvalutare il fatto della vicinanza con il
personaggio famoso, quasi come quando si va alla ricerca dell'autografo
della star di turno ;
non è solo questo che importa , però è importante il fatto che certi
personaggi vengano avvicinati per ragioni di "lavoro" . Voglio dire : da
Katia Ricciarelli o Pavarotti posso andare anch'io a chiedere l'autografo,
ma questa non  è cosa di grande importanza ; quando sento che Lomi, per
esempio, ha fatto il resgista per un'opera cantata da Domingo, che
quest'ultimo è stato suo "collega" in quell'occasione, il discorso è ben
diverso...
Informandomi meglio qui su Internet , ho visto che molti di voi sono valenti
musicisti, altri registi di spettacoli od organizzatori di manisfestazioni.
Per cui, senza andare necessariamente a cercare il "personaggio famoso", mi
rendo conto di essere circondato da una schiera di persone molto
appassionate e competenti, che esprimono questo nell' attività musicale che
hanno (non posso non dirlo) la fortuna di svolgere.
Per continuare nella serie delle sorprese che ricevo, dopo aver letto
informazioni su Luca Logi nel suo sito di "musicologia pratica", su Roberto
Oddo ed altri che ora mi sfuggono ed aver visto le fotografie di alcuni di
voi su vari siti (compreso quello in cui si narra di una passata crapula) ,
vorrei raccontare l'ultima.
Ho recuperato in questi giorni alcuni libri su Puccini, da appassionato del
compositore, in una biblioteca . Uno si intitola "Giacomo Puccini. L'ultimo
di una bottega di musicisti" ; l'ho già letto e ne ho ricevuta un
'impressione positiva. E' un ritratto appassionato del maestro lucchese,
anche abbastanza dettagliato, con una analisi del suo valore di operista,
alla ricerca di una sua vivace rivalutazione dopo anni ed anni di
svalutazione da parte di critici contemporanei ed anche vicini a noi,
specialmente italiani.
L'autore è un certo Daniele Rubboli, che io non avevo mai sentito nominare .
Cercando il suo nome con Google per saperne di più, mi è apparso il sito
www.operastudio.it
 , alla cui realizzazione partecipa lo stesso Rubboli ed
in esso compaiono i nomi di Giampaolo Lomi e Marco Daverio, che spesso
scrivono od hanno scritto sul newsgroup. Ho potuto cosi' saperne di più
sulle loro competenze e mi ha fatto piacere sapere della loro vicinanza (che
immagino esservi) con l'autore del libro che avevo appena letto.
Di questo passo avrebbe potuto succedere che direttamente l'autore del libro
appartenesse a questo Newsgroup, cosicchè avrei potuto parlare direttamente
con lui del suo scritto (!) , certo di parlare con una persona infinitamente
più competente di me stesso.
Magari andando avanti scoprirò che qualcuno di voi è interprete di qualche
disco che acquisto o l'autore di qualche libro che leggo...:-)
Tra l'altro, m'è anche capitato di ascoltare un disco di musica religiosa e
di trovare fra i coristi Stefano Torelli, con cui tempo addietro avevo
discusso su questo newsgroup e su quello moderato...
Saluti.


title: Mi fate paura 2

author: Il Negromante

text:
In article <bxzX8.28549$
7N3.6...@twister2.libero.it
>, Gianluca Billo
says...
[cut]
> interpreti e musicisti, come la Redfiddler con Pollini ; anche se, a quanto
> riferisce, si è trattato di una sola cena, io so che non avrò mai occasione
> di cenare con un artista di quel calibro...
andare a cena con la Redfiddler? :)
Secondo me basta che le dici che ami i gatti e sei a posto :))
[cuttone]
se vuoi un consiglio:
guarda i Simpson, leggiti manga, guarda degli anime giapponesi (in
particolare la Principessa Mononoke), incomincia a praticare arti
marziali e ti farai amico uno dei partecipanti del ng, che ti farà
conoscere mezzo mondo musicale :))
ciao
:)


title: Mi fate paura 2

author: Ale Redfiddler

text:
"Gianluca Billo" <
debuss...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:bxzX8.28549$7N3.6...@twister2.libero.it...
>sentire che qualcuno conosce ed ha a che fare con grandi
> interpreti e musicisti, come la Redfiddler con Pollini ; anche se, a
quanto
> riferisce, si è trattato di una sola cena, io so che non avrò mai
occasione
> di cenare con un artista di quel calibro...
puro caso.
Come ho scritto, m'ha rubato tutti i bicchieri di vino.
E ha parlato solo della borsa di Tokio e del Nasdaq.
Ti pare.
La prossima volta cercherò di cenare con Greenspan, magari sa tutto di
musica pianistica!!!
;-)
A.


title: Mi fate paura 2

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto
> andare a cena con la Redfiddler? :)
> Secondo me basta che le dici che ami i gatti e sei a posto :))
sgrunt.
> se vuoi un consiglio:
> guarda i Simpson, leggiti manga, guarda degli anime giapponesi (in
> particolare la Principessa Mononoke), incomincia a praticare arti
> marziali e ti farai amico uno dei partecipanti del ng, che ti farà
> conoscere mezzo mondo musicale :))
jashugan, salta fuori dal tuo buco nipponico :-))))
A.


title: Mi fate paura 2

text:
"Gianluca Billo" <
debuss...@sitoverde.com
> wrote
> Insomma, a me che non faccio parte del settore, fa sempre una certa
> "impressione"  sentirmi rispondere in un post riguardo alla Ricciarelli :
> "per quel poco che ho avuto a che fare con lei dietro le quinte, posso
> dire..." o sentire che qualcuno conosce ed ha a che fare con grandi
> interpreti e musicisti, come la Redfiddler con Pollini
........ e non hai ancora sentito Lomi parlare (con una lacrimuccia che si
evince facilmente) dei suoi trascorsi con la Callas e Di Stefano (per tacer
di Del Monaco.....) !! :-))
> quando sento che Lomi, per
> esempio, ha fatto il resgista per un'opera cantata da Domingo, che
> quest'ultimo è stato suo "collega" in quell'occasione, il discorso è ben
> diverso...
Ecco, appunto...:-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Mi fate paura 2

text:
In article <7PAX8.27625$
K_4.6...@twister1.libero.it
>, Ale Redfiddler
says...
> jashugan, salta fuori dal tuo buco nipponico :-))))
Hai detto tu il nome, eh!
io non c'entro nulla :)


title: Mi fate paura 2

author: Jashugan

text:
On Fri, 12 Jul 2002 14:16:30 +0200, Il Negromante says...
> se vuoi un consiglio:
> guarda i Simpson, leggiti manga, guarda degli anime giapponesi (in
> particolare la Principessa Mononoke), incomincia a praticare arti
> marziali
Mentre leggevo questa parte mi si sono illuminati gli occhi... per un
momento ho pensato "Gagliardo sto' Negromante, quasi quanto Pergolesi!"
> e ti farai amico uno dei partecipanti del ng, che ti farà
> conoscere mezzo mondo musicale :))
Poi sono arrivato qui... ecco dove volevi andare a parare, bastardoooo!!!
;-)))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Mi fate paura 2

text:
On Fri, 12 Jul 2002 13:27:31 GMT, Ale Redfiddler says...
> La prossima volta cercherň di cenare con Greenspan, magari sa tutto di
> musica pianistica!!! ;-)
Se non erro, da giovane si č guadagnato da vivere suonando il clarinetto
nei Night Club. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Mi fate paura 2

text:
> ........ e non hai ancora sentito Lomi parlare (con una lacrimuccia che si
> evince facilmente) dei suoi trascorsi con la Callas e Di Stefano (per
tacer
> di Del Monaco.....) !! :-))
Addirittura !!
Dopo i racconti di tutte queste frequentazioni  i nostri "personaggi famosi"
diventeranno Lomi e compagnia; ci potremo vantare il giorno che riusciremo
ad incontrare loro...
Ciao.


title: Mi fate paura 2

text:
> se vuoi un consiglio:
> guarda i Simpson, leggiti manga, guarda degli anime giapponesi (in
> particolare la Principessa Mononoke), incomincia a praticare arti
> marziali e ti farai amico uno dei partecipanti del ng, che ti farà
> conoscere mezzo mondo musicale :))
Dei Simpson ho visto tutti gli episodi trasmessi finora e molti più e più
volte ;
sono un esperto di Dragon Ball (la versione a cartone animato) anche se un
po' mi vergogno a dirlo; comunque ho sentito che nell'università che
frequentano alcuni miei amici si attrezzavano per vederlo insieme
quotidianamente tempo addietro.
Ciao.


title: Mi fate paura 2

text:
In article <GqEX8.29858$
7N3.6...@twister2.libero.it
>, Gianluca Billo
says...
> Dei Simpson ho visto tutti gli episodi trasmessi finora e molti più e più
> volte ;
> sono un esperto di Dragon Ball
[cut]
ma hai mai tinto a qualcuno le vesti di un rosso a tutti sconosciuto?
se sì allora puoi tranquillamente considerarti membro ufficiale dell'
"Hashugaman wing-tsun en' cauntvy cleb".
Riceverai direttamente a casa gli asciugamani con la H e l' effige del
buon Francè ed un cd con il nostro che suona le ormai famosissime
"Partite diverse sopra l' aria La Barilla" (la pasta)
:)))
ciauz


title: Mi fate paura 2

text:
"Gianluca Billo" <
debuss...@sitoverde.com
> ha scritto nel messaggio
news:FqEX8.29857$7N3.6...@twister2.libero.it...

acc....
d'ora in poi lo scrivo sul cv: "conosce Lomi".
'azz...
:-)
A.


title: Mi fate paura 2

text:
> ma hai mai tinto a qualcuno le vesti di un rosso a tutti sconosciuto?
No, non l'ho mai fatto ; peccato, perchè quella frase mi affascina molto.
Modestia a parte , penso di poter meritare a buon titolo di entrare nel club
da te citato....o almeno questo sospetto, visto che ho scoperto di avere le
carte in regola.
Ciao.


title: Mi fate paura 2

text:
> acc....
> d'ora in poi lo scrivo sul cv: "conosce Lomi".
> 'azz...
Eh si', scrivilo aggiungendo anche magari altri nomi ; ma firmati ovviamente
con il tuo nome d'arte "Ale Redfiddler"  :-)
Ciao.


title: Mi fate paura 2

author: Mr Duffy

text:
Ale Redfiddler
> guarda degli anime giapponesi (in
> particolare la Principessa Mononoke)
E Nausicaa, e Làputa.
--
"Nell'uomo fertile, circa il 25% degli spermatozoi sono anormali
o sono forme degenerate"
Weather, "Istologia e Anatomia microscopica"


title: Mi fate paura 2

text:
In article <StmZ8.61706$
K_4.1...@twister1.libero.it
>, Mr Duffy,
tisckhen...@hotmail.com
 says...
> E Nausicaa, e Làputa.
Mr. attenzione al "quoting" :)
ciau


title: Mi fate paura 2

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:StmZ8.61706$K_4.1...@twister1.libero.it...
> Ale Redfiddler
> > guarda degli anime giapponesi (in
> > particolare la Principessa Mononoke)
>
> E Nausicaa, e Làputa.
ehm
hai quotato male.
Quanto sopra è di JAshugan, non mio.
ciao
A.


title: Mi fate paura 2

text:
On Wed, 17 Jul 2002 22:47:14 GMT, Mr Duffy says...
> E Nausicaa, e Làputa.
E Totoro, e Porco Rosso...
ciao,
Jashugan (;-PPP)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Mi fate paura 2

text:
In article <XAwZ8.282$
GV2....@twister2.libero.it
>, Ale Redfiddler,
redfi...@libero.it
 says...
> ehm
> hai quotato male.
> Quanto sopra è di JAshugan, non mio.
Sei sicura?
è la tua risposta definitiva?
l' accendiamo?
:)


title: Mi fate paura 2

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.17a0b4fdf...@News.CIS.DFN.DE...

scusa.
Era tuo?
Bè, ad ogni modo non era mio.
Anzi, manco ho capito di che si parla...;-)
A.


title: Mi fate paura 2

text:
Jashugan
> E Totoro, e Porco Rosso...
> (;-PPP)
? Esistono veramente?



title: Mi fate paura 2

text:
Ale & Il Negromante
Inoltro formale richiesta di scuse! Gli è che mi sono ricollegato dopo una
quindicina di giorni in cui sul mio computer hanno fatto di tutto, e una
buona parte dei messaggi proprio non me li ha visualizzati, quindi il primo
messaggio per me era quello della Redfiddler, e ho quotato quello.
Ciao ciao
Mr Duffy



title: Mi fate paura 2

text:
On Fri, 12 Jul 2002 14:16:30 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>> interpreti e musicisti, come la Redfiddler con Pollini ; anche se, a quanto
>> riferisce, si è trattato di una sola cena, io so che non avrò mai occasione
>> di cenare con un artista di quel calibro...
>
>andare a cena con la Redfiddler? :)
>Secondo me basta che le dici che ami i gatti e sei a posto :))
boh? io sono anni che ci provo... :)
T


title: Mi fate paura 2

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:oee5mu89913kct095...@4ax.com...
> >andare a cena con la Redfiddler? :)
> >Secondo me basta che le dici che ami i gatti e sei a posto :))
>
> boh? io sono anni che ci provo... :)
ad amare i gatti?
Provaci ancora, Samtito.... ;-)
A.


title: Mi fate paura 2

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 21 Aug 2002 09:29:07 +0200, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>boh? io sono anni che ci provo... :)
Se la metti davanti a un barbecue fornito si scatena.
Pero' poi continua a clicchetare i suoi rosari orientali.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Mi fate paura 2

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3d721fb8...@news.fastwebnet.it...
> On Wed, 21 Aug 2002 09:29:07 +0200, Tito Ceccherini
> <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>
>
> >boh? io sono anni che ci provo... :)
>
> Se la metti davanti a un barbecue fornito si scatena.
>
> Pero' poi continua a clicchetare i suoi rosari orientali.
io non clicchetto
conto i gli interessi guadagnati coi miei affari
A.


title: ouverture Tannhäuser interrotta - Gatti Radiotre stasera

text:
Salve a tutti.
Se qualcuno era in ascolto, sarei curioso di sapere perché nel concerto di stasera è stata interrotta e poi ripresa l'ouverture in oggetto, siccome ero in auto e ho poi dovuto spegnere.
Saluti,

M.


author: jehannot

text:
orua...@yahoo.it
 ha scritto:
> Se qualcuno era in ascolto, sarei curioso di sapere perché nel
> concerto di stasera è stata interrotta e poi ripresa l'ouverture
> in oggetto, siccome ero in auto e ho poi dovuto spegnere.
Forse un'interruzione pubblicitaria con lo spot dell'olio Maya.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
> Forse un'interruzione pubblicitaria con lo spot dell'olio Maya.

Me lo ricordo... Niente di più plausibile?


title: libretto Lucia di Lammermoor

author: marcello

text:
Cerco il libretto della Lucia di Lammermoor
Grazie
Marcello
marc...@mediatel.it


title: libretto Lucia di Lammermoor

author: Giampaolo Lomi

text:
On Mon, 31 Aug 1998 18:14:25 +0200, "marcello" <
marc...@mediatel.it
>
wrote:
>Cerco il libretto della Lucia di Lammermoor
>
>Grazie
>
>
>Marcello
Lo trovi in qualunque negozio di Ricordi e Messaggerie musicali o da
chi vende spartiti musicali
Giampaolo


title: libretto Lucia di Lammermoor

author: Renato Ferrarese

text:
marcello wrote:
>
> Cerco il libretto della Lucia di Lammermoor
>
> Grazie
>
> Marcello
>
>
marc...@mediatel.it
Puoi trovarlo qui --->
http://www.tin.it/fenice/librettolucia.html
Ciao,
Renato
--
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================


title: Sabbatini Giuseppe - tenore

author: Daniela Guerra

text:
Cerco ammiratori / ammiratrici di questo tenore per poter avere qualsiasi
notizia in antemprima su di lui e per poter scambiare opinioni.
Io ho potuto ammirarlo a Bologna nel Dom Sebastian Roi du Portugal e a
Modena nel Werther. Posseggo inoltre le sue interpretazioni di Mitridate nel
Mitridate di Mozart (1998) e di Gabriele Adorno nel Simon Boccanegra di
Verdi (1990)
Saluti.
Daniela Guerra


title: Sabbatini Giuseppe - tenore

text:


Simon Boccanegra di Verdi Giuseppe, cantato da Sabbatini Giuseppe
nella parte di Adorno dott.Gabriele.
Ma chi era il resto del cast?
Giampaolo
_________________________________________________
" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "

  Jean Paul Sartre
__________________________________________________


title: Sabbatini Giuseppe - tenore

text:
>
>Simon Boccanegra di Verdi Giuseppe, cantato da Sabbatini Giuseppe
>nella parte di Adorno dott.Gabriele.
>Ma chi era il resto del cast?
>
>Giampaolo
>_________________________________________________
Caro Giampaolo,
dalla tua domanda mi sembra di capire che non apprezzi abbastanza Sabbatini,
o forse non lo hai mai ascoltato in ogni caso eccoti accontentato. Il resto
del cast è il seguente:
SIMON BOCCANEGRA - Renato Bruson
MARIA/AMELIA -Mariana Nicolesco
FIESCO - Roberto Scandiuzzi
GABRIELE ADORNO -Giuseppe Sabbatini
PAOLO - Giovanni de Angelis
PIETRO - Stefano Rinaldi-Miliani
UN CAPITANO- Saburo Nagasawa
La registrazione è stata effettuata  dalla Suntory Hall a Tokyo con
l'ausilio della Tokyo Symphony Orchestra per la Capriccio.
Spero di essere stata esauriente.
Daniela


title: Sabbatini Giuseppe - tenore

text:
On Sat, 24 Apr 1999 13:18:01 +0200, "Daniela Guerra"
<
mam...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>Caro Giampaolo,
>dalla tua domanda mi sembra di capire che non apprezzi abbastanza Sabbatini,
>o forse non lo hai mai ascoltato in ogni caso eccoti accontentato. Il resto
>del cast è il seguente:
>SIMON BOCCANEGRA - Renato Bruson
>MARIA/AMELIA -Mariana Nicolesco
>FIESCO - Roberto Scandiuzzi
>GABRIELE ADORNO -Giuseppe Sabbatini
>PAOLO - Giovanni de Angelis
>PIETRO - Stefano Rinaldi-Miliani
>UN CAPITANO- Saburo Nagasawa
>
>La registrazione è stata effettuata  dalla Suntory Hall a Tokyo con
>l'ausilio della Tokyo Symphony Orchestra per la Capriccio.
>Spero di essere stata esauriente.
>Daniela
Al contrario mi piace abbastanza. L'ho sentito l'ultima volta nella
Lucrezia alla Scala.
Mi e' venuto da ridere, perche' l'hai chiamato Sabbatini Giuseppe,
come se si facesse l'appello in classe.
Ciao



title: Sabbatini Giuseppe - tenore

text:
Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio
<
372109e2...@news.flashnet.it
>...
>On Sat, 24 Apr 1999 13:18:01 +0200, "Daniela Guerra"
><
mam...@iperbole.bologna.it
> wrote:
>
>
>
>Al contrario mi piace abbastanza. L'ho sentito l'ultima volta nella
>Lucrezia alla Scala.
>Mi e' venuto da ridere, perche' l'hai chiamato Sabbatini Giuseppe,
>come se si facesse l'appello in classe.
>
>Ciao
>Giampaolo
>_________________________________________________
Grazie per avermi confermato che ti piace, ad ogni modo riconosco a volte di
essere buffa nell'esprimermi. I conoscenti stretti chiamano Sabbatini
confidenzialmente Pino.
Per quel che mi riguarda oltre all'esibizione qui a Bologna nel Dom
Sebastian Roi du Portugal, l'ho potuto ammirare a Modena nel Werther
domenica 11 aprile 1999 e li' ti posso garantire che l'opera sembrava fatta
solamente da lui e da Sonia Ganassi gli unici due che riscuotevano applausi
al di fuori degli intervalli. Nel terzo atto quando lui ha cantato la
fatidica "Pourquoi me reveiller" il pubblico č impazzito letteralmente,
l'orchestra ha dovuto fermarsi per almeno dieci minuti per dare spazio agli
applausi. Da ogni parte arrivavano tantissimi bravo, bis. Il bis ovviamente
non c'č stato perchč non era un concerto dedicato solo a lui. Alla fine
dell'opera tutti gli altri erano completamente ignorati e da lui c'era la
fila di pubblico e giornalisti, ho contato almeno una quarantina di persone
che andavano a raccogliere autografi. Io personalmente sono pentita di non
essere riuscita a rivedermi l'opera anche a Parma la domenica successiva.
Ciao
Daniela


title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: Bordoni

text:
Perche' tanto odio di tanta forza? L'odio che si e' scatenato contro gli
Stati
Uniti ma che minaccia tutto l'Occidente, non e' un odio «normale». L'odio
normale c'e' sempre: e', appunto, «norma». C'e' sempre il povero che odia il
ricco e il maltrattato che odia il maltrattante. Ma l'odio che scatena i
martiri di Allah e che abbiamo visto nelle folle islamiche che plaudivano al
massacro di Manhattan non e', ripeto, un odio normale. E nemmeno e' normale
la
sua scala, il fatto che arrivi a permeare intere popolazioni. Perche'?
Questa
esplosione smisurata come si spiega? Rispondero' per eliminazione, e cioe'
eliminando le spiegazioni sbagliate, le spiegazioni che non spiegano (visto
che sono sbagliate). Per Dario Fo la nostra «e' un'economia che uccide ogni
anno decine di milioni di persone con la miseria». Invece le economie di
Stalin e di Mao hanno ingrassato tutti. Giullarismo economico a parte, la
tesi
di rito e' che l'assalto all'Occidente e' largamente provocato da
ingiustizie
e disuguaglianze, e specialmente dal crescente divario tra un Occidente
straricco e un Terzo mondo strapovero; e che la colpa di questo stato di
cose
e' del capitalismo selvaggio, del sistema di mercato e della
globalizzazione.
Questo divario crescente e' indubitabile; ma e un divario posto
dall'arricchimento dei ricchi e non dall'impoverimento dei poveri. I
poverissimi di oggi erano gia' poverissimi prima, talvolta da sempre; e se
c'e' miseria crescente questa e' una crescita di miseria causata dalla
prolificita'. Pertanto il maggior colpevole e' chi ostacola la
contraccezione
e incoraggia i troppi bambini. Gli affamati del mondo non sono tali perche'
sfruttati e derubati dal capitalismo occidentale, ma semmai perche' nel
corso
del lungo papato Wojtyla le bocche da sfamare sono diventate un miliardo in
piu'. Qual e', allora, la colpa della globalizzazione capitalistica? E' che
produce ricchezza ma non ridistribuisce ricchezza. Ma si tratta di un limite
piu' che di una colpa. Io sono colpevole se ometto di fare cose che potrei
fare; ma non lo sono se non riesco a saltare cinquanta metri. Analogamente
il
sistema di mercato e' un meccanismo che non puo' essere imputato di non fare
quel che non gli compete. Sarebbe come accusare un orologio di non saper
cantare. A livello razionale, alla distribuzione della ricchezza provvede, o
comunque puo' provvedere, lo Stato. Ma a livello mondiale non c'e' nessun
«potere distributivo» e nessuno, proprio nessuno, (no global in testa), ci
sa
dire cosa e come fare. Dunque la spiegazione che potremmo dire
economico-sociologica e' sbagliata. E quindi anche le terapie che ne
discendono sono sbagliate. Nemmeno e' vero che l'America e' odiata perche'
sostiene governi corrotti e repressivi che conculcano i loro popoli. Questa
poi. I musulmani si iscrivono a una civilta' teocratica che rifiuta
frontalmente la laicita', le liberta' individuali e la democrazia. E le
masse
del Terzo Mondo, con l'importante eccezione dell'India, non sono mai uscite
dal loro torpore politico e dalla loro sottomissione di sempre. Scartate le
spiegazioni che non spiegano, quella vera e' che le «bombe umane non sono il
prodotto della disperazione e della miseria ma della esaltazione di una fede
islamica intollerante ed estremista» (cito Mario Pirani su Repubblica).
Beninteso, i kamikaze di Manhattan sono soltanto la punta di un iceberg
alimentato dal fondamentalismo islamico. Senza un importante retroterra
religioso i terroristi non si moltiplicano facilmente e sono sgominabili.
Vedi
Giappone (il primo caso di terrorismo chimico), Germania e Italia. Invece i
«guerrieri di Dio» non sono isolati ne' isolabili, e per di piu' si lasciano
autoesplodere. Il che fa si' che ci possono far esplodere tutti. Al cospetto
di questa sconvolgente prospettiva fa specie che i nostri terzomondisti, no
global e pacifisti si dimostrino piu' rannicchiati che ravveduti. Il loro
non
capire e mal capire un pericolo mortale lo rende piu' pericoloso e mortale
che
mai.


title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: schillogeno

text:
On Mon, 22 Oct 2001 22:14:34 GMT, Bordoni
<giovan...@MailAndNews.com> wrote:
>Perche' tanto *odio* di tanta forza? L'*odio* che si e' scatenato contro gli
>Stati Uniti ma che minaccia tutto l'Occidente, non e' un *odio* «normale». L'*odio*
>normale c'e' sempre: e', appunto, «norma». C'e' sempre il povero che *odia* il
>ricco e il maltrattato che *odia* il maltrattante. Ma l'*odio* che scatena i
>martiri di Allah e che abbiamo visto nelle folle islamiche che plaudivano al
>massacro di Manhattan non e', ripeto, un *odio* normale.
Non ho mai letto tanto "odio" in così poche righe! 8 volte in 6 righe.
Perchè non apri il nuovo Newsgroup "it.fan.odio" o "noc.livore.odio"?
Sono sicuro che molti ti darebbero il voto.
PS:
E' vero, quello di certe folle islamiche non è un odio normale.
Ma neppure tu sei normale.
Salutami la talebana 'e soreta.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: Marco Marcelli

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> wrote
> PS:
> E' vero, quello di certe folle islamiche non è un odio normale.
> Ma neppure tu sei normale.
Scusa Schillo, tu hai risposto a idee senz'altro confuse e preconcette, ma
la domanda fondamentale "ma perche' ce l'hanno tanto con l'Occidente"
l'avevo fatta anch'io, e non ho ricevuto risposta.
Non si tratta certo dell'odio del povero verso il ricco, poiche' con questa
logica dovremmo avere kamikaze l'intero continente africano, buona parte del
centramerica, Mongolia, Bhutan e quant'altro.
Non mi pare neppure possa essere semplice solidarieta', poiche' l'accettare
di sacrificare la propria vita perche' Israeliani e Palestinesi stanno
litigando 2000 Km piu' in la mi pare ridicolo (come se gli italiani
insorgessero in massa perche' i malgasci del nord attaccano quelli del
sud.....).
E allora?
Al di la delle spiegazioni propagandistiche, date dal bin laden e dai suoi
scagnozzi, sto ancora cercando una risposta VERA.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: Michael Silvia

text:
Scusate se da "lurker" mi intrometto.
Il giornalista Dan Rather della CBS ha dato una spiegazione quanto mai
semplice dell'odio contro gli americani, che io trovo giustissima: ha detto
che gli americani sono odiati da quelli che vedono se stessi come "i
perdenti"
Saluti dall'Illinois
Marisa
Bordoni <giovan...@MailAndNews.com> wrote in message
news:3BD5...@MailAndNews.com...



title: Alle radici dell'antiamericanismo

text:
"Michael Silvia" <
msi...@home.com
> wrote
> che gli americani sono odiati da quelli che vedono se stessi come "i
> perdenti"
> Saluti dall'Illinois
Saluti a te.
Ma non capisco ugualmente: questa spiegazione mi sa di presunzione
spaventosa.
Se cosi' fosse chiunque non statunitense o europeo, che avesse problemi di
sovrappopolazione/fame/ignoranza, dovrebbe far di tutto per distruggere gli
USA.
Chesso', congolesi, indonesiani e mongoli in testa (tanto per far 3 nomi).
Figuriamoci!
Ciao



title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 23 Oct 2001 17:25:11 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>Saluti a te.
>Ma non capisco ugualmente: questa spiegazione mi sa di presunzione
>spaventosa.
>Se cosi' fosse chiunque non statunitense o europeo, che avesse problemi di
>sovrappopolazione/fame/ignoranza, dovrebbe far di tutto per distruggere gli
>USA.
>Chesso', congolesi, indonesiani e mongoli in testa (tanto per far 3 nomi).
Solo, Marco, se vedono se stessi come perdenti, o se hanno dunque un
qualche tipo di complesso di inferiorità nascosto (secondo la logica
del discorso fatto da Dan Rather e riportato da Michael Silvia). Cose
queste che non sono generate automaticamente dalla miseria o dalla
fame. Con ciò chiarisco solo la logica del discorso, che mi sembrava
esserti sfuggita, senza per questo dire che sono d'accordo, perché per
me la spiegazione è troppo semplicistica, e le variabili in gioco
molto più complesse.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Alle radici dell'antiamericanismo

text:
On Tue, 23 Oct 2001 14:41:09 +0200, "Marco Marcelli"
<
marc...@libero.it
> wrote:
>
>"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> wrote
>
>> PS:
>> E' vero, quello di certe folle islamiche non è un odio normale.
>> Ma neppure tu sei normale.
>
>
>Scusa Schillo, tu hai risposto a idee senz'altro confuse e preconcette, ma
>la domanda fondamentale "ma perche' ce l'hanno tanto con l'Occidente"
>l'avevo fatta anch'io, e non ho ricevuto risposta.
Scusa Marco: bei quesiti, ma qui non c'entrano un fico.
Con te parlo di tutto quel che vuoi.
Ma QUI non c'entra nulla.
Io ribatto sul troll-cambianome per un puro discorso di metodo e di
rispetto dell'onestà intellettuale di cui il medesimo è privo.
Ne consegue, dunque, che stigmatizzerei forme e metodi dello
schizo-troll anche se questa entità vermiforme mi proponesse per il
Nobel, o decidesse di non intervenire più.
(In questo caso porterei in dono un ex-voto alla madonna di Pompei -
per ovvia coerenza geografica).

Se poi proprio vuoi il mio parere su islam e fondamentalisti: credevo
fosse chiara persino all'ayatollah Khamenei!
Ma te la ribadisco qui.
Ti assicuro che già ho poca simpatia per la mia divinità di battesimo:
figurati quali possono essere i sentimenti per le altre divinità,
specie quelle con torme di fanatici urlanti appresso.
Aggio stato chiaro?



title: Alle radici dell'antiamericanismo

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> wrote
> Aggio stato chiaro?
Scusasse.......
...avevo perso la traccia che si trattasse del solito trollazzo.
Con questa mania di cambiar nome capita.
Adieu



title: Alle radici dell'antiamericanismo

author: Schillogeno

text:
On Wed, 24 Oct 2001 13:47:13 GMT, schillogeno <
schil...@llibero.it
>
wrote:
>***"sudicida"****: il tuo inconscio, con un lapsus
>memorabile, salda la tua viltà alla coscienza del
>tuo sentirti sudicio,
Non hai capito niente di niente. Meglio: hai falsificato, come tuo solito.
Non
mi preoccupo e' piu' che normale.
Il solo e vero sudicio-suicida sei tu; nessun altro.
Non cambiare le sudicie carte che hai in mano. Lo hai fatto tante volte con
le
strapallate, sparse ai 5 venti (1 in piu', tante sono false le tue
affermazioni), del tuo suicidio inventato; falso quanto e' falso un dollaro
falso, stampato da un falsario.
Non continuare a raccontare e a raccontarti stronzate.
>temo di essere leso
Parole saggie, sei proprio 'leso'.
>il porco si ammazza in questo periodo.
Hai una tale quantita' di quella specie nella tua famiglia che non vedo dove
possa essere il problema. A te la scelta.
>nessuno scritto nè Freud nè Jung attribuiscono al
>maiale l'inconscio
Infatti, nessuno dei tuoi, compreso te, ha l'inconscio.
Pura vigliaccheria all'ennesima potenza.
>ho deciso di seguire la tua istigazione al suicidio:
Eh no! Io non istigo proprio nessuno; cio' che vorrai fare sara' una tua
liberissima (e auspicabile) scelta. Nessuno ti obbliga.
Sono piu' che certo che la tua vigliaccheria e' talmente grande che non ti
permettera' mai di farlo; per questo insisto tanto sull'argomento. Intanto,
ti
sfotto, ti sfotto, ti sfotto, ti sfotto, ti sfotto. E tu ci cadi, ci cadi,
ci
cadi, ci cadi.
>il solo pensiero che al mondo ci siano individui della
>tua risma mi rende il mondo insopportabile, invivibile.
Questo mi dispiace. Niente di strano, il tuo metro e' senza dubbio distorto.
Dovresti capire che il Mondo non puo' essere pieno solo di farabutti come te
e
Bin Laden. Esistono persone buone, buonissime e pacifiche, che pero' quando
si
rompono le palle diventano tremendamente cattive.
>Persino novella 3000, la rivista che mammeta sfoglia tra
>un amplesso malpagato e il successivo.
Non e' possibile, stai facendo grande confusione con la tua 'generatrice'.
La
stessa che ha messo al mondo uno stronzo del tuo calibro, dal buco
sbagliato.
>(Per un istante penso a lei mi chiedo: che Donna sarà?
>Sfiorita o un bel pezzo di fuca? Lo mi tizza, l'amplesso,
>o dè mero compenso motivarla? Sarà analfabeta,
>o del tutto ignorante? Per mangiare userà le bacchette?
>O le posate? O si servirà direttamente dal truogolo?)
Tralascio perche' come al solito sei volgare e becero peggio di uno
scaricatore di porto iracheno.
Queste 'delicatezze' le dovrebbero leggere coloro che si scandalizzano
perche'
mi sono permesso di renderti pan per focaccia. Tutti a stracciarsi le vesti,
tutti a far finta di scandalizzarsi. Purtroppo, l'ipocrisia, un'altra delle
tue grandi 'doti', e' comune a larga parte di questo uditorio.
>Così come Stefano Satta Flores affermava nel film
>"Nocera è Inferiore perchè ci abitano carogne come
>voi", analogamente affermo che questo mondo è invivibile
>perchè vermi come te lo insozzano.
Se fossero le ultime parole di un suicida, mi abbasserei a capire lo stato
confusionale di una povera e misera esistenza. E tanto rendo al capitolo
finale di una mente malata.
Ma niente paura, non lo sono purtroppo (le ultime parole), il vigliacco che
ha
paura della sua immonda vita, e gioca al rimpiattino con la sua poco
probabile
morte procurata, continuera' ad essere il solito vigliacco. Ingannera' tutto
e
tutti come ha sempre fatto, e come sempre fara'.
Il fulgido esempio dell'uomo che non esiste, perche' e' un uomo senza palle.
>Un attimo, ferma tutto: un'idea mi induce a prendere
>un po' di tempo: la probabilità (non piccola: sarà una
>sorpresa) di incontrarti in carne, ossa, lonza e cotenna,
>e poterti esprimere compiutamente i sensi dell'opinione
>che ho di te.
Che bello!!!!!!!
Un'emozione indescrivibile! Toccare (solo?) con mano (che schifo!) un vero
vigliacco praticante, sputare in entrambi gli occhi un relitto
dell'umanita',
colmare di spazzatura la fetida fessura che ha sotto il naso con l'aiuto di
un
camion di spurgo.
Il tuo arrivo era previsto. Non lascio mai nulla al caso.
Resterai stupito. E sara' per l'eternita'!
>Ci vediamo a Filippo.(da "Totò e Cleopatra")
In provincia di Caltanissetta.
Ecco, bravo, le tue panzane solo a Filippo le puoi raccontare.


title: Alle radici dell'antiamericanismo

text:
On Wed, 24 Oct 2001 17:32:10 GMT, Schillogeno
<schil...@MailAndNews.com> wrote:
Questa firma è un falso del mio pseudonimo.
Il quale è
schil...@libero.it
 e nessun altro.
