title: Lirica etichetta Curcio com'è?

author: Enzo Giannola

text:
pp7dd ha scritto:
> Lirica etichetta Curcio com'è?
> Il prezzo lo so già.
> Molte sono live chi le conosce?
> Vale la pena prenderle?
> Es. Rossini Italiana in Algeri con la Horne fine anni '60 (credo, senza
> Scimone in ogni caso) dal vivo
Nn ricordi nessun altro interprete oltre la Horne? Il direttore è x caso
un certo Franci (o Francini)?
Enzo
--
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title: Lirica etichetta Curcio com'è?

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Enzo Giannola" <
cantandoi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cd6rql$f8f$1...@news.newsland.it...
> pp7dd ha scritto:
>
> > Lirica etichetta Curcio com'è?
>
> > Il prezzo lo so già.
>
> > Molte sono live chi le conosce?
>
> > Vale la pena prenderle?
>
> > Es. Rossini Italiana in Algeri con la Horne fine anni '60 (credo, senza
> > Scimone in ogni caso) dal vivo
>
> Nn ricordi nessun altro interprete oltre la Horne? Il direttore è x caso
> un certo Franci (o Francini)?
SI hai indovinato.


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Nino Dinolfo

text:
 Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
Gotenborg Symphoniker. Non possiedo un'altra integrale per effettuare
paragoni. Sapreste darmi un giudizio su queste esecuzioni se le conoscete?
 Grazie mille    Nino
--
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title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
"Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqq8ta$5bu$1...@news.newsland.it...
> Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> Gotenborg Symphoniker. Non possiedo un'altra integrale per effettuare
> paragoni. Sapreste darmi un giudizio su queste esecuzioni se le conoscete?
Sono le sole che possiedo anch'io, quindi non posso fare paragoni.
Hai fatto un bell'acquisto lo stesso però :-)
Ciao


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
"Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqq8ta$5bu$1...@news.newsland.it...
> Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> Gotenborg Symphoniker.
Sentito che bella la seconda?
--
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Roberto Mastrosimone

text:
Maxi75 <
mcamm...@TOGLIQUESTOemail.ct.it
> wrote:
> "Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bqq8ta$5bu$1...@news.newsland.it...
> > Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> > Gotenborg Symphoniker.
>
> Sentito che bella la seconda?
E' la più bella, anzi è un capolavoro assoluto!!!
Ciao
    Roberto


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
Nino Dinolfo <
ninodino...@libero.it
> wrote:
>  Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> Gotenborg Symphoniker. Non possiedo un'altra integrale per effettuare
> paragoni. Sapreste darmi un giudizio su queste esecuzioni se le conoscete?
Della Seconda (Antar) ho anche l'interpretazione di Maazel e di Zinman e
conosco bene quelle di Ansermet e di Svetlanov.
Mah, per la Seconda le mie preferenze andrebbero a Maazel, veramente in
supremo stato di grazia in questa pagina: al di là di una precisione che
sconfina nell'impossibile c'è proprio il *giusto* tempo e una maggiore
sensualità che in tutti gli altri, Järvi incluso: poiché però di Lorin è
d'uso dir male o se si è proprio costretti a riconoscerne qualche merito
allora lo si accusa di chissà che cosa non so quanti altri estimatori
conti quell'edizione :-)
Ciao
    Roberto


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Cioran's son [Luca F.P]

text:


>Hai fatto un bell'acquisto lo stesso perň :-)
>Ciao
veramente?
a me non piacciono neppur eun po', le trovo talmente insipide....
e sě che il Rimskj mi aggrada assai, in genere, ma le sinfonie proprio
no.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Abel Tiffauges

text:
Il 05 Dic 2003, 17:58,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
>
> Della Seconda (Antar) ho anche l'interpretazione di Maazel e di Zinman e
> conosco bene quelle di Ansermet e di Svetlanov.
> Mah, per la Seconda le mie preferenze andrebbero a Maazel, veramente in
> supremo stato di grazia in questa pagina: al di là di una precisione che
> sconfina nell'impossibile c'è proprio il *giusto* tempo e una maggiore
> sensualità che in tutti gli altri, Järvi incluso: poiché però di Lorin è
> d'uso dir male o se si è proprio costretti a riconoscerne qualche merito
> allora lo si accusa di chissà che cosa non so quanti altri estimatori
> conti quell'edizione :-)
mi puoi dire qualcosa di questo disco di Rimsky/Maazel ?
(etichetta, se è reperibile etc.)
grazie
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Andrea Trave

text:
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) wrote:
>Mah, per la Seconda le mie preferenze andrebbero a Maazel, veramente in
>supremo stato di grazia in questa pagina: al di là di una precisione che
>sconfina nell'impossibile c'è proprio il *giusto* tempo e una maggiore
>sensualità che in tutti gli altri, Järvi incluso: poiché però di Lorin è
>d'uso dir male o se si è proprio costretti a riconoscerne qualche merito
>allora lo si accusa di chissà che cosa non so quanti altri estimatori
>conti quell'edizione :-)
Ecco, ad esempio io l'ho trovato un po' troppo sensuale, e privo di
quella ruvidezza che ad esempio Jarvi (ma anche Svetlanov) hanno
trovato. Comunque confermo: la Seconda e` un capolavoro! Va anche
detto che RK inizialmente l'aveva scritta come suite sinfonica (stile
"Sheherazade"), e poi le ha dato un indirizzo piu` sinfonico. Proprio
ieri ascoltavo sul sito Hyperion un estratto dalla versione piu`
recente di Svetlanov, con la Philharmonia, ripubblicata da poco a
basso prezzo (
http://www.hyperion-records.co.uk/details/55137.asp
): la
versione piu` vecchia per Melodija mi pare molto piu` convincente.
Quanto alle altre due sinfonie, ammetto che nemmeno io sono mai
riuscito a farmele piacere, devo averle da qualche parte, ma le ho
ascoltate proprio poco. Sulla carta, quelle di Jarvi sembrano quelle
piu` "blasonate" in un ristretto numero di registrazioni facilmente
reperibili sul mercato.
Ah, per rispondere ad altra domanda, la versione di Maazel di "Antar"
e` pubblicata (a prezzo medio) da Telarc, insieme alla Seconda di
Ciajkovskij. Non son sicuro che esista una sua incisione precedente
per DG, risalente agli anni in cui aveva inciso Capriccio spagnolo e
Pasqua russa: in quegli anni non ce n;era per nessuno, Maazel era un
grande.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: brenno

text:
"Roberto Mastrosimone" <
orso...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1g5i94z.105gvjw1awnsrgN%orso...@libero.it...

Per me nell'ordine:
Ansermet
Scherchen
Svetlanov
Zinman
Sono le sole quattro incisioni che possiedo.
brenno


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
   Ragazzi, io non ho espresso la mia impressione su quest’integrale per
un motivo: cercare il più possibile di non influenzare le vostre risposte!
Le sinfonie, a parte la seconda molto più famosa che conoscevo già, sono
di un’immediatezza al di fuori del normale, molto belle a mio parere, a
differenza di chi ha dichiarato che, quest’ultima a parte, non le vanno
proprio giù.
C’è qualcosa che anche per me non va giù: l’esecuzione di Neeme Jarvi. La
prima sinfonia, sarà perché è stata anche registrata male, con molto
riverbero nelle frequenze medio-basse, non è caratterizzata da nitidi
passaggi tra classi di strumenti, ma da confusione, spesso il suono dei
violini viene ricoperto a tal punto da sforzarsi per sentirli.
La seconda non è permeata certo dalla liricità, dalle atmosfere che Lorin
Maazel, Telarc CD-80131 assieme alla seconda di Ciaikovskij, con la
Pittsburgh Symphony Orchestra, riesce a dagli. Anche David Zinman con la
Rotterdam Philharmonic, cd Duo Philips con altri lavori orchestrali dello
stesso Rimsky-Korsakov, riesce ad essere molto convincente, come citava
del resto Roberto Mastrosimone.
La terza forse è quella che ho più gradito, ma forse perché è stata
registrata un tantino meglio delle altre. In questo cd sono presenti anche
l’ouverture “La Grande Pasqua Russa” e il “Capriccio Spagnolo” che per
mancanza di tempo non ho ancora ascoltato.
Quindi per tale motivo chiedevo vostri autorevoli pareri, volevo vedere se
emergevano le stesse impressioni. Per Maazel siamo d’accordo, sempre se si
tratta del disco Telarc, ma anche per Zinman vero?
Per il resto pare che quest’integrale sia stata gradita alla maggior parte
di voi, vedi Maxi e gli altri. Proverò ad ascoltarla con molta più
attenzione, e spero di trovarne qualche altra per smentire o confermare le
mie impressioni. Le edizioni in commercio non sono tantissime, purtroppo.
 Un caro saluto a tutti!



title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
Maxi75 ha scritto:
> "Nino Dinolfo" <
ninodino...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:bqq8ta$5bu$1...@news.newsland.it...
> > Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> > Gotenborg Symphoniker.
> Sentito che bella la seconda?
 Devo confessarti che in passato sono stato ammaliato da questa sinfonia,
che tutt'ora viene messa in secondo piano nei programmi delle orchestre
sinfoniche. Ecco perchè la voglia di conoscere il resto. Ti confesso che
le cercavo da molto tempo, non appena le ho viste non ho proprio resistito
dall'astenermi di acquistarle. Dicevo a Roberto, ma volevo rispondere
anche a tutti, che l'immediatezza della musica di Rimsky-Korsakov è
assoluta, qualcosa di soprannaturale.
 Un caro saluto



title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Marco Marcelli

text:
brenno wrote:
> Per me nell'ordine:
> Ansermet
> Scherchen
> Svetlanov
> Zinman
> Sono le sole quattro incisioni che possiedo.
SOLO QUATTROOOOOOOOOOOO ?????????????
Ma mi crolla un mito, mi crolla! :-))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

author: Luigi Alberti

text:
Nino Dinolfo wrote:
>  Ho acquistato i due cd serie duo DG con Neeme Jarvi alla guida dei
> Gotenborg Symphoniker. Non possiedo un'altra integrale per effettuare
> paragoni. Sapreste darmi un giudizio su queste esecuzioni se le conoscete?
>  Grazie mille    Nino
>
> --
>
>
Hai fatto un ottima scelta in quanto Jarvi conosce bene
questo repertorio e la  registrazione e' ottima
Unico concorrente e' Svetlanov che putroppo e' fuori
catalogo, la masterizzazione BMG era eccellente
e ne faceva una scelta prioritaria in quanto nella
sua interpretazione l'aspetto sovrannaturale di
questa musica risulta evidente
Saluti
   Luigi


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
Abel Tiffauges <
mancoc...@libero.it
> wrote:
> Il 05 Dic 2003, 17:58,
orso...@libero.it
 (Roberto Mastrosimone) ha scritto:
> >
> > Della Seconda (Antar) ho anche l'interpretazione di Maazel e di Zinman e
> > conosco bene quelle di Ansermet e di Svetlanov.
> > Mah, per la Seconda le mie preferenze andrebbero a Maazel, veramente in
> > supremo stato di grazia in questa pagina: al di là di una precisione che
> > sconfina nell'impossibile c'è proprio il *giusto* tempo e una maggiore
> > sensualità che in tutti gli altri, Järvi incluso: poiché però di Lorin è
> > d'uso dir male o se si è proprio costretti a riconoscerne qualche merito
> > allora lo si accusa di chissà che cosa non so quanti altri estimatori
> > conti quell'edizione :-)
>
> mi puoi dire qualcosa di questo disco di Rimsky/Maazel ?
> (etichetta, se è reperibile etc.)
Ho visto che altri sono stati più rapidi di me a risponderti:
cmq è un Telarc a mid price della serie Bravo!, comprende anche la
Seconda di Coski (ma come interpretazione un po' meno centrata),
n.° CD 82011
E' stata registrata in unica sessione il 17 marzo 196 a Pittsburgh con
la Sinfonica.
Dovrebbe essere ancora reperibile.
Ciao
    Roberto


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
Roberto Mastrosimone <
orso...@libero.it
> wrote:
> E' stata registrata in unica sessione il 17 marzo 196 a Pittsburgh con
> la Sinfonica.
1986, sorry. Nel 196 avrebbe potuto dirigerla Settimio Severo e non
certo a Pittsburgh :-)
Ciao
    Roberto


title: Le sinfonie di Rimski-Korsakov.

text:
Roberto Mastrosimone wrote:
> 1986, sorry. Nel 196 avrebbe potuto dirigerla Settimio Severo e non
> certo a Pittsburgh :-)
:-)))
L'Orchestra Sinfonica dell'Impero presenta........:-)



title: amici di anna

author: Guido Costa

text:
50enni di Torino appassionati di musica classica, cinema e lettura
cercano nuovi amici per trascorrere serate insieme (alcuni di noi sono
abbonati alla stagione concertistica del Teatro Regio al sabato sera).
Si richiede massima serietą.


title: OT: ECOLOGICO URGENTISSIMO

author: enrico

text:
Dopo aver messo mano al parco di Portofino la Giunta Regionale della
Liguria annucia un progetto per asfaltare i vasi di basilico del
balcone di Simonetti.
Uniamoci contro lo scempio ecologico che distruggerā questi secolari
esmplari di flora officinale!
Manda anche tu un fax allo 010/666999666 scrivendo:
Gių le mani dal basilico di Simonetti!!!
Se non basteranno i fax, organizzeremo un sit-in di massa sul balcone
per fermare le ruspe!
:o))))


title: (Semi-OT) Dischi in vinile, cofenetti vendo.

author: Baule

text:
Salve a tutti,
sono in possesso di diversi dischi in vinire (classica e lirica) che, causa
assenza di adeguato supporto tecnologico, non sono piu' in grado di
ascoltare.
Sono stati conservati religiosamente, praticamente nuovi, alcuni addirittura
incelophanati. In massima parte conservati in cofanetti rigidi.
Riporto qui sotto l'elenco dei titoli dei dischi
- SEVERINO GAZZELLONI, 6 dischi in cofanetto
- Da MAHLER a SCHOENBERG, 4 dischi in cofanetto. NUOVI!
- I piu’ celebri solisti, 10 dischi in cofanetto 1934-1975
- Serate di gala alla SCALA. 9 dischi in cofanetto. 1913-1977
- La Magia di CHOPIN, 6 dischi in cofanetto
- BENIAMINO GIGLI, 3 dischi in cofanetto (’33 - ’41).
Chiunque fosse interessato puo' contattarmi in mail togliendo 'HHH', saro'
felice di postargli il contenuto dettagliato di ciascun disco mi richieda
ed, eventualmente, delle foto digitalizzate.
Sono a vostra disposizione per altre domande.
Grazie dell'attenzione e scusate l'intromissione.
Raffaele.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: ornitoreffhfd

text:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Piccolo spazio pubblicitario<
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica (GR)
in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con qualcuno
riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CaZZO, (specialmente i
COMUNISTI, i sindacalisti e chi partecipa [sia attivamente che non] alla
vita politica in generale) dato  che si č cercato da solo i problemi che
ha. Io sono un asociale e quando stai fuori dalla portata degli altri, non
ti succedono mai problemi. SOLO se sei interessato all'ascolto dei mie
brani o alla visione dei miei video (tra cui la videosega), apri eMule e
cerca 'lista file condivisi dal Saitta.txt'.
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 . Tuttavia puoi trovare una piccola raccolta
dei piů recenti brani e/o video del Saitta a:
http://www.makemu.it/player3a/chiama.asp?idrpplayer=248
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Stasera in diretta : Mahler : Das Lied Von Der Erde - Henze  Immolazione

author: lorenzo wanderer07

text:
Ciao a tutti,
volevo informarvi che stasera a partire dalle 20.30 Radio Tre
trasmetterà in diretta dal Parco della Musica in Roma il concerto
diretto dal Maestro Pappano alla guida dell'Orchestra dell'Accademia
di Santa Cecilia.
Oltre a poter ascoltare una splendida esecuzìone del Canto della
Terra, c'è la possibilità di ascoltare un pezzo in prima assoluta
composto da Henze, commissionato  proprio dall'Accademia.
Per ulteriori informazioni.
http://tinyurl.com/y8l835s
Ciao a tutti
Lorenzo W07


author: el topo

text:

fantastico.
peccato che me lo sia perso.
qualcuno ha potuto registrare?
manuel


text:

mi sono beccato gli applausi per Henze.. Pappano dovrebbe essere ora..


text:
On 11 Gen, 21:24, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:

Eccola fortunamente completa per un soffio:
http://fb4.drivecast.eu/Fb00040002/27/B5/Becgv4IG02p9wfMN5kiho7BGn0CG/RaiRadio3-20100111191500_12710.mp3


text:

>
http://fb4.drivecast.eu/Fb00040002/27/B5/Becgv4IG02p9wfMN5kiho7BGn0CG.
..
grazie!
io ero riuscito a registrare solo mahler
manuel


author: Emma

text:
Volevo approfittare anch'io della registrazione ma mi viene negato l'accesso
al sito, mi sfugge qualcosa?
"Alessandro152" <
alessan...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:5b7ca050-4a17-4410...@z41g2000yqz.googlegroups.com...
On 11 Gen, 21:24, el topo <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> On 11 Gen, 17:57, lorenzo wanderer07 <
lorenzod...@hotmail.com
> wrote:
>
>
>
> > Ciao a tutti,
>
> > volevo informarvi che stasera a partire dalle 20.30 Radio Tre
> > trasmetter� in diretta dal Parco della Musica in Roma il concerto
> > diretto dal Maestro Pappano alla guida dell'Orchestra dell'Accademia
> > di Santa Cecilia.
>
> > Oltre a poter ascoltare una splendida esecuz�one del Canto della
> > Terra, c'� la possibilit� di ascoltare un pezzo in prima assoluta



text:
On 12 Gen, 15:51, "Emma" <
emmaf...@alice.it
> wrote:
> Volevo approfittare anch'io della registrazione ma mi viene negato l'accesso
> al sito, mi sfugge qualcosa?
Devi copiare l'indirizzo in un download manager come orbit
http://www.orbitdownloader.com/download.htm


author: Elina M.

text:
[...]
>
> Eccola fortunamente completa per un soffio:
>
>
http://fb4.drivecast.eu/Fb00040002/27/B5/Becgv4IG02p9wfMN5kiho7BGn0CG.
..
perdonate l'inesperienza: ci tenevo tanto anch'io a sentire l'opera di
Henze. Ma non c'è stato verso di far partire orbit. non trova i mirror
site: che fare?
grazie in anticipo!
EM


text:

È successo perchè dopo tre giorni le registrazioni di drivecast
scadono. Comunque questo è il link su rapidshare:
http://tinyurl.com/yzc2k3m
Fammi sapere se riesci(in questo periodo rapidshare è quasi sempre
intasato) così lo carico da qualche altra parte.


text:

Grazie, grazie mille: ci sono riuscita senza problemi. Adesso mi vado
a godere questa bella musica!
Meno male che c'è IAMC!


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: gpc

text:
Esco dalla prima dell'Ariadne auf Naxos alla Scala.
Esco sempre più convinto che Gérard Mortier aveva ragione di rifiutare a
Sinopoli un podio a Salisburgo...Veramente mi chiedo come, se non per motivi
esclusivamente mercantili della DGG, Sinopoli può essere considerato un
direttore di primo ordine, per di più il Straussiano di questo fine secolo !
La sua Ariadne è monotona, piatta, lineare, con un suono ovatato, mai netto,
tutto sull'approssimativo..Certo, farà un pò "tendenza" "stile": invece non
è che una costruzione mentale che non rende nulla all'ascolto. Sinopoli è
perfino riuscito, aiutato da quasi tutta la compagnia di canto e con la
complicità di un Ronconi banale, a rendere noiosa una partitura così
luminosa, così poetica, così raffinata, , trascinandosi penosamente un
fardello di quasi tre ore di musica.
Già l'anno scorso la Frau ohne Schatten ci aveva fatto rimpiangere le
meraviglie di Sawallisch, considerato da qualche snob un buon
"Kapellmeister",( tanto per rifiutargli la qualifica di "direttore") che
rimane Lui un vero autentico Straussiano. Ma quest'approccio di Ariadne, mai
deciso, sempre tra carne e pesce, al limite depressivo, mi ha lasciato molta
amarezza in bocca: amarezza di vedere un pubblico tutto sommato soddisfatto,
amarezza di uscire persuaso che quello non può essere Strauss, con quel
suono cristallino, quei chiaroscuri, quella varietà di colori, quella linea
melodica che ti porta all'emozione. Qua di emozione, nulla. Per non parlare
dell'ironia di Hofmannsthal*..Ma qua di ironia nulla: già perché del testo
non si capice nulla, le parole escono macinate, e poi perché di ironia non
ne ha il Maestro Sinopoli! Basta ricordarsi del brodo musicale nella prima
parte del prologo!
(*A proposito, avete visto la locandina (quella nel nuovo design, banale e
composto male, che ci viene data dall'inizio della stagione) Il nome di
Hofmannsthal è quasi illegibile,  scritto piccolo piccolo sotto il titolo
dell'opera. Senza dubbio una prova in più dell'ignoranza culturale che
domina questo teatro ormai: quando si sà l'importanza del libretto, e la
fama del librettista, e la complicità Strauss-Hofmannsthal, vederlo scritto
in questa maniera è assai incredibile...)
Le voci potevano forse correggere l'impressione, ma purtroppo....Già il
terzetto iniziale dell'opera Najade-Dryade-Echo era poco omogeneo...colpa
del Maestro che non s'interessa della fusione voce musica, così essenziale
nelle opere di Strauss.
Brava la Vermillon, che ha stile e tecnica, sà cantare con grande
sensibilità, ma non ha la grinta che aveva (ad esempio) la Trudeliese
Schmidt, Komponist eccelso degli anni ottanta. Brava la Aikin, che anche lei
sà muoversi, saà cantare, e cantare bene, ma ci vuole per Zerbinetta un
Usignolo più robusto! alla Aikin manca lo spessore, manca il volume, e si
stanca tanto! Pero, nell'insieme, ha dato una prova di tutto rispetto -
fatte le dovute riserve - Almeno, sà dare qualcosa al pubblico, che le ha
fatto un ovazione!
Quelli che non danno nulla invece sono Bacchus, un certo Jon Villars che
neanche lontanamente ricorda un suo quais omonimo (Jon Vickers), esso canta
senza il minimo di impegno, spingendo tutto, ingoiato, e sbagliando di
grosso di tanto in tanto. Un voccione (nel registro centrale) poco acuto,
poca vita, insomma, nulla...(nell'anno 1984 alla Scala, Bacchus si chiamava
James King..altri tempi). La Diva era la Mariana Zvetkova....vociogramma e
encefalogramma piatto: nessuna intelligenza del canto, con tanto di vibrato,
sempre sull'orlo della stonatura, gli acuti gridati, nessuna espressione,
nessuna modulazione, nessuna intenzione...
Insomma, una serata poco stimolante, deludente, che non ha nulla a che
vedere con una grande rappresentazione Straussiana. Ronconi dal suo lato
poteva stupirci: questo pezzo di Teatro nel Teatro poteva essere una cosa
che lo inspirasse: invece, a parte una buona visione Boeckliniana della
Palli e qualche immagine di qua di là seducente, mi sembra rimasto al di quà
delle aspettative, e tutto sommato molto convenzionale.
Sono sicuro che la critica come sempre agli ordini, applaudirà.
Sono uscito triste, e mi sto ascoltando Karajan (un vero gioiello, forse la
sua più spendida incisione) tuffato nei ricordi della mia prima Ariadne
(King, Berry, Behrens, Schmidt, Gruberova, Wiener Philharmoniker, Karl
Boehm, 1979..)..ma forse sono stato troppo viziato !
Aspetto le risposte e, forse gli insulti! :-)))


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <8cocdp$pj2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, "gpc"
<
gche...@tiscalinet.it
> wrote:
> Esco dalla prima dell'Ariadne auf Naxos alla Scala.
> Esco sempre più convinto che Gérard Mortier aveva ragione di rifiutare a
> Sinopoli un podio a Salisburgo...Veramente mi chiedo come, se non per
> motivi esclusivamente mercantili della DGG, Sinopoli può essere
> considerato un direttore di primo ordine, per di più il Straussiano
> di questo fine secolo !
> La sua Ariadne è monotona, piatta, lineare, con un suono ovatato, mai
> netto, tutto sull'approssimativo
Grazie, hai detto quel che pensavo, ma non osavo esprimere pubblicamente
in poche parole (e stasera non mi va di scrivere). Alla fine del Prologo
ho abbandonato l'ascolto. Quando dilettantismo. Sembra che la musica
vada per conto suo, senza una direzione. Essì, che la conosco, la
Ariadne. Ce n'è, di direzione. Un aggrovigliatissimo vettore.
Invece, questa sera, i solisti facevano quel che potevano, ma non erano
certo dei virtuosi. Gli impasti timbrici suonavano tutti più o meno
uguali, senza contrasti evidenti (quanto ci ha lavorato, Strauss, per
creare quei contrasti tanto appiattiti da Sinopoli?).
E le voci? Ti sono piaciute le voci? Mah, forse si saranno scaldate dopo
la mia partenza dall'etere. Finché c'ero io, erano aspre, prive di
ironia, a volte un po' brutali. Alla faccia dell'eleganza. Non oso
imaginare Capriccio o Der Rosenkavalier con lo stesso team.
Mah. Mah. Per una volta, non mi trovo solo a non amare Sinopoli, e me la
godo.
ciao,
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Giuseppe Sottotetti

text:
gpc ha scritto:
> Sinopoli <snip>
> La sua Ariadne è monotona, piatta, lineare,
Nel prologo manca in effetti il contrasto fra la musica dei "tedeschi" e degli
"italiani", il pieno orchestrale dell' Arianna e il camerismo della commedia
dell'arte. Mi chiedo però se la cosa sia voluta o meno: per  tutta l'opera
Sinopoli ha "tirato il freno a mano" sull'orchestra come se volesse realizzare
l'ideale mozartiano di Strauss, come se desiderasse farci sentire la sonorità di
un'orchestra ridotta (se non proprio da camera, mozartiana). Se Wagner riesce a
far suonare un'orchestra gigantesca come se fosse un insieme da camera (vedi
Lohengrin, che pur richiedendo un insieme più vasto di quello dei Meistersinger,
mantiene sempre una sonorità pastellata e contenuta) in Strauss - e ho sempre
considerato l'Ariadne come dimostrazione della mia opinione - avviene il
contrario. Per la prima volta trovo con Sinopoli qualcuno che mi ha smentito.
Con tutto ciò non ho potuto fare a meno di sgradire i corni troppo rumorosi, sia
nel preludio dell'opera che nel finale dove mi è venuta in mente una frase - che
considero storica - del Buscaroli (l'orchestra della Scala ricorda i ronron di
troppi nabucchi). L'orchestra in generale mi è parsa molto più in forma nel
Fidelio di Muti che non in questa serata ma, di nuovo, mi domando se sia io ad
essere abituato a servirmi uno Strauss in Dolby Surround (con Sawallisch
nell'Ariadne dell'84 ma anche nella FROSCH e del trio Schweigsame Frau, Danae e
Dafne, per tacere delle registrazioni storiche), se ci sia inettitudine del
direttore come dici tu o piuttosto volontà precisa di leggere Strauss a questo
modo (perchè sospetto che sia Strauss che Hoffmansthal avrebbero preferito
volumi sonori più contenuti)
> (*A proposito, avete visto la locandina (quella nel nuovo design, banale e
> composto male, che ci viene data dall'inizio della stagione) Il nome di
> Hofmannsthal è quasi illegibile,  scritto piccolo piccolo sotto il titolo
> dell'opera. Senza dubbio una prova in più dell'ignoranza culturale che
> domina questo teatro ormai: quando si sà l'importanza del libretto, e la
> fama del librettista, e la complicità Strauss-Hofmannsthal, vederlo scritto
> in questa maniera è assai incredibile...)
>
Se si desse importanza al libretto magari anche alla Scala ci sarebbero i
sovratitoli, sicuramente meno disturbanti di pile, torce e ammennicoli vari per
sbirciare nel libretto o di un pubblico che non avendo la più pallida idea di
cosa si sta cantando si annoia con il turbodiesel. Ma questo penso sia un buon
argomento per un altro thread
> Brava la Aikin, che anche lei
> sà muoversi, saà cantare, e cantare bene, ma ci vuole per Zerbinetta un
> Usignolo più robusto!
Ti sarò eternamente grato se riesci a trovarmelo! Un paio di anni fa a Torino
abbiamo avuto Sumi Jo. Le note? Non ne mancava una. A mancare erano i
microfonini del "sound-enhancement". Teniamoci stretta la Aikin che con l'aria
che tira è stata stratosferica. Mi si perdoni la pignoleria di barbogio nutrito
a dieta rigorosamente wagnerostraussiana stretta ma la regia di Ronconi se ha
saputo dare un valore scenico alle cadenze della "Großmächtige Prinzessin" ha
secondo me provocato un eccessivo spaziamento dei trilli conclusivi. Voglio in
verità verificare ancora in partitura - registrazione dell'opera alla mano -
cosa è scritto di preciso ma non mi risulta che ci siano pause fra i trilli e
all'interno delle cadenze (fatti salvi gli atti respiratori indispensabili alla
sopravvivenza della cantante, ma il respiro tra due legature non significa che
debba passare un quarto d'ora come ben non sa Kathleen Battle nel video del Met
con Levine)
Sugli altri cantanti sono meno severo di quanto sia stato tu, a parte la
Zvetkova che proprio non mi è piaciuta (nel monologo di apertura il secondo
"Ariadne-Theseus" è stato pasticciato malamente).
> Ronconi <snip> mi sembra rimasto al di quà
> delle aspettative, e tutto sommato molto convenzionale.
>
Ammetto la mia parzialità per Ronconi ma la parte visiva è stata secondo me la
migliore di tutto lo spettacolo, tale da fare tacere il barbogio che è in me. Mi
è piaciuto moltissimo il fatto che l'ambientazione dell'opera fosse greca con i
pepli e le toghe come li avrebbe potuti dipingere l'ultimo De Chirico e l'idea
conclusiva del doppio dell'isola e della nuova coppia di amanti sullo sfondo mi
è parsa straordinaria.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Lucio PERES

text:
On Sun, 9 Apr 2000 01:30:08 +0200, "gpc" <
gche...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Esco sempre più convinto che Gérard Mortier aveva ragione di rifiutare a
>Sinopoli un podio a Salisburgo...Veramente mi chiedo come, se non per motivi
>esclusivamente mercantili della DGG, Sinopoli può essere considerato un
>direttore di primo ordine, per di più il Straussiano di questo fine secolo !
Sarà x gli stessi bieki motivi ke anke  Peter Ruzicka, nominato lo
scorso Dicembre successore di Gérard Mortier alla guida del Festival
(dal 1º Ottobre del 2001) ha annunciato, vedi intervista a la
Repubblica del 26 marzo,  un ciclo dedicato a Richard Strauss con una
stretta collaborazione con Giuseppe Sinopoli che, a suo dire
"rappresenta un'immagine illuminata del compositore. Tale
collaborazione inizierà con "L'amore di Danae", proprio a 50 anni
dall'esecuzione originale a Salisburgo.
Casualmente poi da anni Sinopoli occupa il posto ke fu di Strauss alla
testa della + antica orkestra sinfonica del mondo, la Staatskapelle
Dresden (anke se  nonostante ciò anke lui non riuscì a rendere
digeribile l' Alpen Sinfonie...).
Karo gpc, 6 la demo vivente dell' impossibilità x gli "addetti ai
lavori"  di essere imparziali nei giudizi critici sugli artisti
appartenenti ad un' altra "parrokkia"... A meno ke non siano defunfi
(ma io a Sinopoli avevo pronosticato solo una colica renale dell'
ultimo minuot x consentire il debutto di Tito Ceccherini...)
Per la cronaca dirò ke quell' incompetente del pubblico della Scala,
tra cui il sottoscritto, non la finiva + di applaudire cantanti,
regista  e direttore di quella ke finora è stata la migliore
produzione scaligera della stagione.
LUX


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Ale

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
38f25ab9...@news.flashnet.it...
> On Sun, 9 Apr 2000 01:30:08 +0200, "gpc" <
gche...@tiscalinet.it
>
> wrote:
> Karo gpc, 6 la demo vivente dell' impossibilità x gli "addetti ai
> lavori"  di essere imparziali nei giudizi critici sugli artisti
> appartenenti ad un' altra "parrokkia"...
(CUT)
> Per la cronaca dirò ke quell' incompetente del pubblico della Scala,
> tra cui il sottoscritto, non la finiva + di applaudire cantanti,
> regista  e direttore di quella ke finora è stata la migliore
> produzione scaligera della stagione.
> LUX
Non sarà forse che gli "addetti ai lavori" dispongono di metri di giudizio
un pò più sofisticati e articolati?
Possiamo ricordare i sonori fiaschi di famosissime opere decretati dal
competentissimo pubblico?
(cito solo, su centinaia di casi, Traviata e Sacre du Printemps)
Possiamo ricordare quante volte l' affezionatissimo ed entusiasta pubblico
della Scala fischiò la Callas, salvo
poi passare la vita a piangerla, non appena scomparsa dalle scene?
ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
Non desidero affatto polemizzare, ma non ti sembra che ognuno possa
esprimere il proprio giudizio
riguardo a una qualunque interpretazione senza venire aggredito?
Saluti
Alessandra


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Arrigo Quattrocchi

text:
gpc ha scritto nel messaggio <8cocdp$pj2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Esco dalla prima dell'Ariadne auf Naxos alla Scala.
>Esco sempre più convinto che Gérard Mortier aveva ragione di rifiutare a
>Sinopoli un podio a Salisburgo...Veramente mi chiedo come, se non per
motivi
>esclusivamente mercantili della DGG, Sinopoli può essere considerato un
>direttore di primo ordine, per di più il Straussiano di questo fine secolo
!
>Sono sicuro che la critica come sempre agli ordini, applaudirà.
Non entro nel merito perche’ purtroppo non ero a Milano e ritengo che l’
ascolto radiofonico non possa essere contrapposto alla visione diretta dello
spettacolo. Pero’ mi preme fare due osservazioni.
1) Mi sembra che i richiami a Mortier, alle multinazionali ecc. ecc.
mostrino una certa, come dire, ostilita’ preconcetta verso Sinopoli che
trascende lo spettacolo in questione e sembra voler suggerire l’idea, che ho
sentito ripetere spesso, che questo direttore sia un bluff. Trovo questo
tipo di considerazioni poco credibili e un po’ fastidiose. Per usare dei
termini civili.
2) Non capisco perche’ il critico che esprima su uno spettacolo una idea
differente da quella dello spettatore – ovviamente argomentandola – debba
essere “agli ordini”, “venduto” o poco credibile. Questa mi sembra
semplicemente una mancanza di rispetto per le idee altrui.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Marco Daverio

text:
Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote in message
38F033C9...@libero.it...
>
> > Brava la Aikin, che anche lei
> > sà muoversi, saà cantare, e cantare bene, ma ci vuole per Zerbinetta un
> > Usignolo più robusto!
>
> Ti sarò eternamente grato se riesci a trovarmelo!
Erano previste per la parte la Natalie Dessay ed Edita Gruberova. Poi è
stata invece scelta la Aitkin, ex Marcellina del Fidelio e solista nella
recente Messa in Duomo; insomma una cantante che piace a Muti. Detto tutto.
Ho avuto la fortuna di ascoltare il debutto della Gruberova alla Scala
(aveva prima cantanto solo qulache replica del Ratto del Serraglio) proprio
in questo ruolo. Non vi dico che serata. Oggi Edita ha la sua età ma la
Zerbinetta è un personaggio che sa fare ancora in modo eccellente. La Dessay
è altrettanto brava e in più è attrice eccellente. Come sempre la Scala
ripega per scelte di serie B nel panorama musicale internazionale. Tra le
grandi Zerbinette vorrei aggiungere la Beverly Sills che ha cantato la parte
addirittura nella versione prima dell'autore ancora più acuta. La passerella
si può allungare ancora di più, dalla Ivogun alla Jo. Però non credo che la
Aitkin entrerà nell'Olimpo delle grandi per questa parte, pur essendo stata
meritatamente corretta. Ma essere una fuoriclasse all'altezza della
tradizione della Scala è un'altra cosa.
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Mahler Giangia

text:
> Esco dalla prima dell'Ariadne auf Naxos alla Scala.
Io non mi unisco ai ditirambi e ai cerimoniali (o peggio agli insulti);
colgo solo l'occasione per salutare i miei compagni di palco Giusepper
Sottotetti e Lucio "Macchianera" Peres (voi sapete quel che fa...). Ciao


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Luca Logi

text:
Marco Daverio <
dav...@libero.it
> wrote:
> Però non credo che la
> Aitkin entrerà nell'Olimpo delle grandi per questa parte, pur essendo stata
> meritatamente corretta. Ma essere una fuoriclasse all'altezza della
> tradizione della Scala è un'altra cosa.
Non ho vista l'opera ne' l'ho sentita, ma ricordo la Aikin come una
splendida Zerbinetta diretta da Mehta al Maggio Musicale di due o tre
anni fa.
E, per dirla tutta, non solo era splendida da sentire ma anche
conturbante da vedere...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Rodolfo Canaletti

text:
Ale <
alu...@tin.it
> wrote:
> Non sarà forse che gli "addetti ai lavori" dispongono di metri di giudizio
> un pò più sofisticati e articolati?
> Possiamo ricordare i sonori fiaschi di famosissime opere decretati dal
> competentissimo pubblico?
> (cito solo, su centinaia di casi, Traviata e Sacre du Printemps)
> Possiamo ricordare quante volte l' affezionatissimo ed entusiasta pubblico
> della Scala fischiò la Callas, salvo
> poi passare la vita a piangerla, non appena scomparsa dalle scene?
> ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
> Non desidero affatto polemizzare, ma non ti sembra che ognuno possa
> esprimere il proprio giudizio
> riguardo a una qualunque interpretazione senza venire aggredito?
Cara Alessandra, mi sembra giusto tenere in alto conto i giudizi degli
esperti e degli addetti ai lavori. Ma proprio gli esempi che citi tu non
sono fra i piu' calzanti. Se non mi sbaglio, una delle persone piu'
critiche nei confronti della Sacre fu Richard Strauss, in quella
occasione mescolato al pubblico incompetente.
L'opera la vedro' fra qualche giorno. Per ora ho solo ascoltato la
trasmissione radiofonica, che mi e' sostanzialmente piaciuta. Ma per
potere apprezzare l'opera in genere, e questa in particolare, credo che
sia indispensabile la visione diretta. Puo' essere che allora senta il
bisogno di dire la mia (ovviamente non da esperto, ma da spettatore).
Ciao
Rudy
> Saluti
> Alessandra
--
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Sun, 09 Apr 2000 15:37:39 GMT, "Marco Daverio" <
dav...@libero.it
>
wrote:
>Erano previste per la parte la Natalie Dessay ed Edita Gruberova.
Ma previste dove? Se mi dici ke ce l' hanno in repertorio è un altro
discorso....
>invece scelta la Aitkin, ex Marcellina del Fidelio e solista nella
>recente Messa in Duomo
nonkè della Messa K 427 di Mozart nel concerto di Natale, il miglior
Mozart mai fatto alla Scala e da Muti!
> insomma una cantante che piace a Muti. Detto tutto.
già: il  > titolo di demerito ke possa essere affibbiato ad un
cantante!...
>Ho avuto la fortuna di ascoltare il debutto della Gruberova alla Scala
>(aveva prima cantanto solo qulache replica del Ratto del Serraglio) proprio
>in questo ruolo. Non vi dico che serata.
Ki lo mette in dubbio. Ma mica male neanke i 12'02" della
Grossma:chtige Prinzessin della Aikin, seguiti da 1'25" di applausi in
massima parte provenienti dal loggione: noi del palco 13 siamo stati
contenti di esserci stati ieri, visto ke la makkina del tempo ke ci
faccia risalire a 18 anni fa non è ancora stata inventata.
> Come sempre la Scala
>ripiega per scelte di serie B nel panorama musicale internazionale.
Sempre? Mi pare ke la Gruberova ci sia stata 2 anni fa x Linda di
Chamounix e l' anno scorso x il concerto con la Kasarova.
Serie B x la Aikin mi sembra davvero gratuito ed ingeneroso x il
grande impegno ke rikiede questa parte mostruosa, mica x altro
considerata la + difficile dell' intero Teatro in Musica.
Mi piace qui attingere dal mio immenso arkivio un passaggio dal post
del 17 Giugno 1997 di Vinix, il guru di IAMC, uno dei poki nel Vs NG a
cui riconosca imparzialità di giudizio. Così scriveva a proposito
della Aikin ke aveva interpretato la stessa parte nell' Arianna a
Nasso del Maggio Musicale Fiorentino di quell' anno (anke il tenore
era lo stesso della Scala):
"Laura Aikin (Zerbinetta):
Voi la conoscete?
Giovane soprano dotata di una straordinaria agilita'. Non per niente
ha cantato spesso La  Regina della Notte. Voce splendida, ha eseguito
il suo (lunghissimo) monologo, che presenta delle difficolta', a mio
avviso mostruose, con una abilita' e una sicurezza strabilianti.
Gigioneggia a tutto spiano, ma lo fa con grande simpatia e grazia. E
comunque la parte lo richiede. Insomma e' pirotecnica. E piuttosto
carina, anche al naturale. Valanghe di applausi e di ullulati di
apprezzamento alla fine."
> Tra le grandi Zerbinette vorrei aggiungere la Beverly Sills che ha cantato la parte
>addirittura nella versione prima dell'autore ancora più acuta
ho la sua registrazione live (da Opera Classics): l' ho risentita e
posso affermare serenamente ke la Aikin non demerita neanke di fronte
a tale confronto. Con molto piacere andrò a risentirla il 26 e, spero,
anke un' altra volta.
>La passerella si può allungare ancora di più, dalla Ivogun alla Jo.
lasciamo perdere, p.f....
> Però non credo che la
>Aitkin entrerà nell'Olimpo delle grandi per questa parte, pur essendo stata
>meritatamente corretta. Ma essere una fuoriclasse all'altezza della
>tradizione della Scala
Ma la Scala sarebbe x te una pista degna solo di atleti olimpionici?
Ed oltretutto, tra gli olimpionici, solo quelli ke han vinto almeno 1
medaglia d' oro? Gli altri ke devono fare: suicidarsi in massa sul
palcoscenico?
LUX


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Sun, 9 Apr 2000 14:27:00 +0200, "Ale" <
alu...@tin.it
> wrote:
> non ti sembra che ognuno possa
>esprimere il proprio giudizio
>riguardo a una qualunque interpretazione senza venire aggredito?
Non ho capito ki sarebbe l' aggressore.
LUX


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Sun, 9 Apr 2000 19:24:02 +0200, "Mahler Giangia"
<
gian...@tiscalinet.it
> wrote:
>salutare i miei compagni di palco Giuseppe
>Sottotetti e Lucio "Macchianera" Peres (voi sapete quel che fa...)
Da LUX son diventato Macchianera!?... Un altro NGista mi definì poki
giorni orsono "leone di Ur"...
Ragazzi; ho una crisi d' identità....


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
In article <
38F033C9...@libero.it
>,
  Giuseppe Sottotetti <
gso...@libero.it
> wrote:
>> ma ci vuole per Zerbinetta un
>> Usignolo più robusto!
>
> Ti sarò eternamente grato se riesci a trovarmelo!
Natalie Dessay, che al MET e' "stabile" come Zerbinetta da
un po' di tempo a questa parte.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Isidoro Ferrante

text:
Luca Logi wrote:
>
> Non ho vista l'opera ne' l'ho sentita, ma ricordo la Aikin come una
> splendida Zerbinetta diretta da Mehta al Maggio Musicale di due o tre
> anni fa.
>
> E, per dirla tutta, non solo era splendida da sentire ma anche
> conturbante da vedere...
Ah, era lei?
Alla mia recita fu la trionfatrice della serata.
Sabato ho ascoltato l'aria di Zerbinetta con l'orecchio destro mentre il
sinistro era impegnato a seguire la conversazione che si svolgeva alle
mie spalle, ma ho pensato per tutto il tempo: bravina, pero'!
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ---->
http://www.crosswinds.net/~isidoro


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: v i n i x ®

text:
lucio...@flashnet.it
 (Lucio PERES)
 in thread "Re: Ariadne auf Naxos alla Scala" wrote:
>Mi piace qui attingere dal mio immenso arkivio un passaggio dal post
>del 17 Giugno 1997 di Vinix, il guru di IAMC, uno dei poki nel Vs NG a
>cui riconosca imparzialità di giudizio.
Beh, è abbastanza facile essere imparziale in un campo che non ti
appartiene completamente, come quello della voce, ma la Zerbinetta di
Laura Aikan me la ricordo bene. Di Serie B? Può essere. La Lucchese sta
addirittura in serie C, ma è una squadra favolosa.
>Giovane soprano dotata di una straordinaria agilita'. Non per niente
>ha cantato spesso La  Regina della Notte. Voce splendida, ha eseguito
>il suo (lunghissimo) monologo, che presenta delle difficolta', a mio
>avviso mostruose, con una abilita' e una sicurezza strabilianti.
>Gigioneggia a tutto spiano, ma lo fa con grande simpatia e grazia. E
>comunque la parte lo richiede. Insomma e' pirotecnica. E piuttosto
>carina, anche al naturale. Valanghe di applausi e di ullulati di
>apprezzamento alla fine."
Confermo. Non so bene dove si posizioni la Aikan nella Bundesliga, ma
insomma tanto male non può piazzarsi, no?. Ha voce, presenza scenica,
grazia, cosa si vuole di più?
A Firenze era pure mezza ignuda ... trequarti, diciamo ...
Non scrive su IAMC, e questo ne limita ovviamente il prestigio, ma so
che vorrebbe tanto partecipare a una crapula.
ciao
>
>> Tra le grandi Zerbinette vorrei aggiungere la Beverly Sills che ha cantato la parte
>>addirittura nella versione prima dell'autore ancora più acuta
>
>ho la sua registrazione live (da Opera Classics): l' ho risentita e
>posso affermare serenamente ke la Aikin non demerita neanke di fronte
>a tale confronto. Con molto piacere andrò a risentirla il 26 e, spero,
>anke un' altra volta.
>
>>La passerella si può allungare ancora di più, dalla Ivogun alla Jo.
>
>lasciamo perdere, p.f....
>
>> Però non credo che la
>>Aitkin entrerà nell'Olimpo delle grandi per questa parte, pur essendo stata
>>meritatamente corretta. Ma essere una fuoriclasse all'altezza della
>>tradizione della Scala
>
>Ma la Scala sarebbe x te una pista degna solo di atleti olimpionici?
>Ed oltretutto, tra gli olimpionici, solo quelli ke han vinto almeno 1
>medaglia d' oro? Gli altri ke devono fare: suicidarsi in massa sul
>palcoscenico?
>LUX
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Di Serie B? Puň essere. La Lucchese sta
> addirittura in serie C, ma č una squadra favolosa.
Bravo Vinix! Hai centrato il problema.
Discutere di cantanti e' un po' come discutere di calciatori dopo una
partita della nazionale. Nei bar alla sera si fanno elenchi infiniti di
giocatori che avrebbero giocato meglio in qualsiasi ruolo di quelli
scelti dal C.T. di turno.
E' l'italia: quel Paese nel quale non si suona l'Inno si Mameli; nel
quale si manda a casa Sacchi perche' e' arrivato secondo ai campionati
del mondo, non avendo dato retta nel fare la formazione della nazionale
alle centinaia di alternative che provenivano dai bar; e nel quale si
vorrebbe mandare il rogo Muti colpevole, ahi lui!, di dirigere bene
l'orchestra della Scala, ma di non scegliere i cantanti (magari gia'
morti) che a ogni recita il loggione gli vorrebbe imporre; e via
massacrando!
Ma che vuoi di piu'? Un lucano?
Ciao
Rudy
====================================================



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Ariadne auf Naxos alla Scala" wrote:
>Bravo Vinix! Hai centrato il problema.
Grazie Rudy.
Mi manchi un po', andavamo sempre così d'accordo noi due (a proposito,
se non conosci la tetralogia di Haitink, fammelo sapere che merita).
>Discutere di cantanti e' un po' come discutere di calciatori dopo una
>partita della nazionale. Nei bar alla sera si fanno elenchi infiniti di
>giocatori che avrebbero giocato meglio in qualsiasi ruolo di quelli
>scelti dal C.T. di turno.
Sai qual è la cosa che mi colpisce di più sul paragone cantante-calcio?
Non già il fatto che spesso si parla di cantanti come se si parlasse di
calciatori, ma che a volte lo si faccia nel modo peggiore.
Come ben sai, ho un modo di avvicinarmi all'opera lirica piuttosto
simile al tuo, ma non ho però la tua stessa "rigidità". Nel senso che
capisco e, in qualche modo approvo pure, un approccio all'opera più
sanguigno e tradizionale. Non è il modo in cui la concepisco io, ma non
mi scandalizzo affatto se altri, con interessi e sensibilità diversi dai
miei, va all'opera anche per ascoltare e valutare i cantanti più che
l'insieme.
Non so se sei tifoso, o anche semplicemente appassionato di calcio, ma
anche in questo contesto c'è modo e modo di discutere. Si può tifare per
la propria squadra, ma restare sufficientemente lucidi per apprezzare
una buona giocata dell'avversario. Si può spasimare per i propri colori,
ma ammettere la superiorità di un'altra squadra. Magari anche a denti
stretti. Ci sono poi quelli che vivono esclusivamente di tifo. Che non
vanno alla partita per vedere la partita, ma per vivere lo stadio. Se
capiti in curva ci sono dei personaggi, tipicamente a torso nudo da
marzo a novembre, che durante tutta la partita se ne stanno schiena
rivolta al campo di gioco, a ululare e a incitare gli altri Ultras.
Hanno dei nomi incredibili: il Boia, Gengis o Attila. Quelli manco si
accorgono di cosa succede in campo. Hanno l'abbonamento da dieci anni ma
non hanno mai visto una partita. Eppure sono loro gli intenditori. Sono
loro che trattano con i presidenti, sono loro che fanno saltare le teste
degli allenatori.
>Ma che vuoi di piu'? Un lucano?
Perché no?
ciao



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
In article <8cpv9c$rjd$
1...@diesel.cu.mi.it
>, "Arrigo Quattrocchi"
<
ar.quat...@mclink.it
> wrote:
> 1) Mi sembra che i richiami a Mortier, alle multinazionali ecc. ecc.
> mostrino una certa, come dire, ostilita’ preconcetta verso Sinopoli che
> trascende lo spettacolo in questione e sembra voler suggerire l’idea, che
> ho sentito ripetere spesso, che questo direttore sia un bluff. Trovo questo
> tipo di considerazioni poco credibili e un po’ fastidiose. Per usare dei
> termini civili.
Arrigo, ma l'hai ascoltata l'opera? Ti è piaciuta?
p.



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Arrigo Quattrocchi <
ar.quat...@mclink.it
> wrote in message
8cpv9c$rjd$1...@diesel.cu.mi.it...
>
> gpc ha scritto nel messaggio <8cocdp$pj2$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>
> >Esco dalla prima dell'Ariadne auf Naxos alla Scala.
>
> 1) Mi sembra che i richiami a Mortier, alle multinazionali ecc. ecc.
> mostrino una certa, come dire, ostilita' preconcetta verso Sinopoli che
> trascende lo spettacolo in questione e sembra voler suggerire l'idea, che
ho
> sentito ripetere spesso, che questo direttore sia un bluff. Trovo questo
> tipo di considerazioni poco credibili e un po' fastidiose. Per usare dei
> termini civili.
Era tanto per ricordare che i dubbi su Sinopoli nascono da lontano.
Ma comunque un gran direttore per me è
- uno che ti porta una nuova visione del brano che senti (Boulez, Abbado,
Bernstein etc...)
- uno che pur rimanendo nella tradizione, ti trascina con dei colori
particolari, con un rapporto col suono tutto suo, che ha un senso
dell'architettura della partitura (Karajan, Muti, Solti etc...)
E, in ogni caso, le intenzioni appaiono chiare allo spettatore. Il taglio
dato all'esecuzione appare giustificato (che uno apprezzi o no: non apprezzo
certe interpretazioni di Muti, rimane per me un direttore di primo ordine)
Nel caso di Sinopoli, che ho ascoltato a Berlino (Verdi), a Bayreuth tante
volte, alla Scala, a Dresda (dunque penso che il mio giudizio non sia
preconcetto....), ogni volta mi son messo nell'idea di trovare qualcosa di
positivo, che possa giustificare tanta fama. Invece, il suo Strauss non mi
va, il suo Wagner e il suo Verdi mi lasciano indifferenti, forse
Puccini...(mi piaceva la sua Manon Lescaut..). In realtà i suoi approcci mi
sembrano non dare giustizia alla partitura, non vedo nessuna novità, per lo
più un appiattimento o troppa costruzione teorica senza una vera tecnica di
direzione dietro.
Che certi direttori siano sostenuti dalla case discografiche, a caccia di
novità perché non vendono più, non è cosa nuova! Che certi direttori vadano
di moda poi spariscono per uscire di nuovo qualche anno dopo, non è neanche
cosa nuova (Zubin Mehta, che stimo molto, era un po sparito dal paesaggio
internazionale verso la fine degli anni ottanta, è riapparso - per fortuna,
5 o 6 anni fa...)
Che Sinopoli sia chiamato a Salisburgo a dirigere mi sembra una buona sceltà
strategica per chi vuol riempire le sale: non era di casa, è una faccia
nuova per il Festival, è sostenuto dalla DGG: tanti argomenti per attirare
il pubblico e differenziarsi dalla gestione precedente. Buona scelta
strategica. Non so se è una buona scelta artistica. Ma si può dire lo stesso
Mortier per Cambreling.
>
> 2) Non capisco perche' il critico che esprima su uno spettacolo una idea
> differente da quella dello spettatore - ovviamente argomentandola - debba
> essere "agli ordini", "venduto" o poco credibile. Questa mi sembra
> semplicemente una mancanza di rispetto per le idee altrui.
Mi dispiace, ma se ho una grande stima per la critica tedesca, ne ho ben
poco per quella italiana e francese. Poi, a Milano....Dunque ammetto che il
critico abbia idee differenti, certo! Ma il contenuto non è il problema
milanese, lo sappiamo tutti: la scuderia Milano fa "Blocco" dietro il suo
Teatro prediletto. Non a caso Zurletti (il migliore critico per me) non è
ben apprezzato a Corte!
>
>
>
>
>


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
38f6f0ed...@news.flashnet.it...
> Ma previste dove? Se mi dici ke ce l' hanno in repertorio è un altro
> discorso....
Se dico previste intendo previste. Erano state richieste ai loro agenti per
fare la parte. La Gruberova aveva dato la disponibilità solo per una recita
avendo altri impegni altrove. Con questo non dico che è tutta colpa della
direzione artistica, probabilmente erano impegnate tutte e due. Io però
senza una Zerbinetta superlativa avrei spostato la data dell'opera anzichè
puntare su una Zerbinetta di ripiego se voglio fare una Arianna dei massimi
livelli (così come per il resto del cast ovviamente). Invece se si deve
mettere in piedi un'Arianna tanto per averla in cartellone il discorso è un
altro. In fondo non è neanche una cattiva idea visto il  pubblico di bocca
buona che gira nei teatri e anche ampiamente in questa lista. PROVINCIALE.
Ecco il livello delle esecuzioni e di coloro che le plaudono con tanto
entusiasmo. Solo un gusto provinciale può ritenere la Aitkin una voce di
alto livello. Come per altro conferma il tuo stesso giudizio che trova solo
una valutazione nella "durata degli applausi che ha ricevuto", cronometro in
mano. Peraltro come tu stesso ci hai spiegato i posti che avevi li hai avuti
dalla tua azienda e non sapevi come riempire il palco. Una volta questo
pubblico si diceva di Turno C, ovvera il turno delle segretarie. Era il
turno riservato alle aziende di basso prestigio che spesso non avendo nessun
clente a cui passare i biglietti mandavano le segretarie o le impiegate
desiderose di una passerella molto chic. Oggi questo tipo di pubblico è
stato spostato alle prime esecuzioni così la direzione si garantisce bocca
buona e applausi facili.
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Teseo

text:
On Mon, 10 Apr 2000 10:10:35 +0200, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
>In fondo non č neanche una cattiva idea visto il  pubblico di bocca
>buona che gira nei teatri e anche ampiamente in questa lista.
tu, invece, sei un fine intenditore...
Raf


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Una volta questo
> pubblico si diceva di Turno C, ovvera il turno delle segretarie. Era il
> turno riservato alle aziende di basso prestigio che spesso non avendo nessun
> clente a cui passare i biglietti mandavano le segretarie o le impiegate
> desiderose di una passerella molto chic. Oggi questo tipo di pubblico è
> stato spostato alle prime esecuzioni così la direzione si garantisce bocca
> buona e applausi facili.
E' vero, hai ragione. Una volta il turno C era dedicato alla segretarie.
poi i capi delle aziende si sono accorti che le segretarie erano carine,
e si sono precipitati ad abbonarsi anche loro al turno C. Ma,
sfortuna!!! oggi le segretarie le hanno trasferite alla prima.
Che sfiga, ragazzi. Questi poveri capi azienda non sanno proprio piu'
che pesci prendere.
Ciao
Rudy



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
v i n i x ® <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:

> Grazie Rudy.
> Mi manchi un po', andavamo sempre così d'accordo noi due (a proposito,
> se non conosci la tetralogia di Haitink, fammelo sapere che merita).
Non e' tutta colpa mia.
> Sai qual è la cosa che mi colpisce di più sul paragone cantante-calcio?
> Non già il fatto che spesso si parla di cantanti come se si parlasse di
> calciatori, ma che a volte lo si faccia nel modo peggiore.
> Come ben sai, ho un modo di avvicinarmi all'opera lirica piuttosto
> simile al tuo, ma non ho però la tua stessa "rigidità". Nel senso che
> capisco e, in qualche modo approvo pure, un approccio all'opera più
> sanguigno e tradizionale. Non è il modo in cui la concepisco io, ma non
> mi scandalizzo affatto se altri, con interessi e sensibilità diversi dai
> miei, va all'opera anche per ascoltare e valutare i cantanti più che
> l'insieme.
Neanche io mi scandalizzo, quando trovo interessi e sensibilita'. E'
giusto, anzi doveroso che ognuno esprima il proprio pensiero. Un po'
meno giusto quando si vuole far passare il proprio pensiero per una
verita' assoluta. In questo caso, nella discussione e' quasi
inevitabile, anche se sbagliato, lo riconosco, diventare "rigidi".
> Non so se sei tifoso, o anche semplicemente appassionato di calcio,
Lo ero in modo del tutto epidermico. Forse e' piu' giusto rispondere di
no.
> Che non
> vanno alla partita per vedere la partita, ma per vivere lo stadio. Se
> capiti in curva ci sono dei personaggi, tipicamente a torso nudo da
> marzo a novembre, che durante tutta la partita se ne stanno schiena
> rivolta al campo di gioco, a ululare e a incitare gli altri Ultras.
> Hanno dei nomi incredibili: il Boia, Gengis o Attila. Quelli manco si
> accorgono di cosa succede in campo. Hanno l'abbonamento da dieci anni ma
> non hanno mai visto una partita. Eppure sono loro gli intenditori. Sono
> loro che trattano con i presidenti, sono loro che fanno saltare le teste
> degli allenatori.
Se e' vero che i paragoni calzano sempre in modo imperfetto, questo
(calcio=opera) da quello che mi dici sembra uno dei meno imperfetti. Sai
quanti loggionisti vanno all'opera tenendo la schiena rivolta al
palcoscenico! E non lo dico per sentito dire.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
gpc ha scritto:
> In realtà i suoi approcci mi
> sembrano non dare giustizia alla partitura, non vedo nessuna novità, per lo
> più un appiattimento o troppa costruzione teorica senza una vera tecnica di
> direzione dietro.
Nel caso di questa "Arianna" Sinopoli mi sembra dare appunto una visione
estremamente personale nel tentativo di presentare uno Strauss cameristico. A
Bayreuth il suo "Holländer" fu fischiato alla prima, credo perchè i suoi tempi
alquanto larghi non rientrano affatto nella tradizione dei teatri tedeschi dove
non temendo di sottolineare la volgarità di tanti passaggi di questa opera i
direttori d'orchestra non cercano di imbellettarla con degli stacchi di tempo
innaturalmente ricercati. Non inserisco Sinopoli nel mio empireo di direttori
d'orchestra (gli unici ancora in vita che lo popolano sono Kleiber e Sawallisch)
ma neanche lo metto nell'inferno: a mio avviso è un ottimo professionista come
tanti altri, il che non mi pare comunque un demerito.
> la scuderia Milano fa "Blocco" dietro il suo
> Teatro prediletto.
Nei "Miserabili" Victor Hugo ci informa (Libro XII "L'intestino del Leviatano"
capitolo I "La terra impoverita dal mare") che "il concime più fecondante e più
efficace è quello umano" e due pagine più in là aggiunge pure che "il guano
parigino è il più ricco di tutti". Come vedi, in fatto di sciovinismo c'è chi
batte la scuderia milanese :-)))
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1e8uert.r2g...@a-pc4-38.tin.it...
> Ale <
alu...@tin.it
> wrote:
> Cara Alessandra, mi sembra giusto tenere in alto conto i giudizi degli
> esperti e degli addetti ai lavori. Ma proprio gli esempi che citi tu non
> sono fra i piu' calzanti. Se non mi sbaglio, una delle persone piu'
> critiche nei confronti della Sacre fu Richard Strauss, in quella
> occasione mescolato al pubblico incompetente.
>
> L'opera la vedro' fra qualche giorno. Per ora ho solo ascoltato la
> trasmissione radiofonica, che mi e' sostanzialmente piaciuta. Ma per
> potere apprezzare l'opera in genere, e questa in particolare, credo che
> sia indispensabile la visione diretta. Puo' essere che allora senta il
> bisogno di dire la mia (ovviamente non da esperto, ma da spettatore).
>
> Ciao
>
> Rudy
Sono d'accordo con te, chiedo scusa per la mia irruenza, e forse in effetti
gli esempi non erano calzanti.
Non è poi neanche detto che gli "esperti" abbiano giudizi più validi dei
non-esperti.
Il senso del mio intervento era questo:
mi dà fastidio che qualsiasi critica o giudizio espresso da un persona
riguardo a un' interpretazione debba essere considerato
in mala fede, che chi esprime il giudizio debba per forza appartenere "a un'
altra parrocchia" (quale poi?), ecc.
Ognuno ha il diritto di criticare Sinopoli (in questo caso) se non gli è
piaciuta la direzione.
O vogliamo ridurci come i tifosi per cui il mondo è diviso in
"squadre","fedi calcistiche" e altro?
Io l' opera non l'ho sentita e accetto le critiche e gli eventuali commenti
entusiastici allo stesso modo, per quello che sono: opinioni personali di
chi c' era.
Perchè bisogna tacitare una voce dissenziente, anche se il pubblico ha
applaudito soddisfatto?
Vogliamo tutti omologarci e smettere di pensare con la nostra testa?
Spero di essere stata più precisa.
Ciao ciao
Alessandra


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
In article <
95535055...@eva.enter.it
>,
  "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote:
> Se dico previste intendo previste.
> Erano state richieste ai loro agenti per
> fare la parte. La Gruberova aveva dato la disponibilità
> solo per una recita avendo altri impegni altrove.
La Dessay invece avra' preferito snobbare La Scala, ormai notoriamente
teatro in declino :)
> Io però
> senza una Zerbinetta superlativa avrei spostato la data dell'opera
Marco, ogni volta che leggo i tuoi messaggi, mi viene quasi da
piangere. Non so come tu faccia a sopravvivere in quella valle
di lacrime e squallore operistico che e' Milano e La Scala.
Mi sa che spostare le date non avrebbe avuto nessun effetto,
ti devi spostare tu se vuoi sentire l'opera cantata come si deve!
Ho appena letto questa recensione ("privata" non di un
giornale) di una magnifica Ariadne di questi giorni a
Londra diretta da Simon Rattle. Cast previsto:
Katarina Dalayman (Ariadne, splendida Brangania qui a NYC a Dicembre)
Christine Schafer (Zerbinetta, nuova star emergente del repertorio
			lirico e di coloraturam, qui a NYC l'abbiamo
			vista in concerto e fara' Lulu al MET
			l'anno prossimo)
Johan Botha (Bacchus)
Thomas Allen (Maestro di Musica, vero e proprio "luxury casting")
Angelika Kirschlager (Komponist, l'unica su cui ho dei dubbi, le
			avranno messo un microfono addosso ...)
Pare che la Dalayman si sia sentita male all'ultimo momento e
il "cover" fosse anche lei eccezionale. Certo che un cast
cosi' o come quello del MET (Voigt-Dessay-Margison-Mentzer) alla
Scala ve lo sognate ...
Non ti deprimere troppo, ciao



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Pietro Puca

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote in message
95535055...@eva.enter.it...
> Se dico previste intendo previste. Erano state richieste ai loro agenti
per
> fare la parte. La Gruberova aveva dato la disponibilità solo per una
recita
> avendo altri impegni altrove. Con questo non dico che è tutta colpa della
> direzione artistica, probabilmente erano impegnate tutte e due. Io però
> senza una Zerbinetta superlativa avrei spostato la data dell'opera anzichè
> puntare su una Zerbinetta di ripiego se voglio fare una Arianna dei
massimi
> livelli (così come per il resto del cast ovviamente).
Mi sorprende sempre come la Scala, nel bene o nel male riesca sempre e
costantemente a far parlare di sè.
Quando io recensii l'Ariadne di Napoli non ebbi nessuna o qualche
sperutissima risposta.
Io ho sentito per radio questa rappresentazione di Milano e l'ho trovata
qualitativamente molto al di sotto di quella napoletana, per giudicare la
quale tra qualche tempo potrà essere acquistato anche il disco edito da
"arte nova".
La Zerbinetta partenopea era una simpaticissima e bravissima, (nel vero
senso della parola) Aline Kutan, dotata di una voce chiarissima e di una
articolazione che raramente ho potuto ascoltare in altre cantanti, provvista
anche di una tecnica così precisa da tenere testa, a mio avviso, alla
migliore Gruberova.
Da non sottovaluitare anche il terzetto formato da tre cantanti bravissime:
Anna Chierichetti (Najade); Natascha Petrinskj (Driade) Charlotte Leitner
(Eco), un terzetto perfetto oltre ad essere ben calibrato, tra cui spiccava
particolarmente la vce della Driade Petrinskj, ampia, pastosa, profonda,
espressiva.
Anche il Komponist della Ildiko Komlosi è stato fantastico ed
applauditissimo. Certo nojn mancavano gli elementi mediocri, come l'Ariadne
di E. Wachutka e Bacchus di Woodroow del quale non amo particolarmente il
timbro perennemente sforzato, ma il resto del cast e la direzione era
davvero eccellente.
L'edizione scaligera, contrariamente, riempie di se sia i quotidiani che i
gruppi telematici, ed anche questa è una ingiusta forma di sopravvalutazione
del teatro scaligero.
Pietro.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Ale <
alu...@tin.it
> wrote:
> O vogliamo ridurci come i tifosi per cui il mondo è diviso in
> "squadre","fedi calcistiche" e altro?
L'hai detto.
> Io l' opera non l'ho sentita e accetto le critiche e gli eventuali commenti
> entusiastici allo stesso modo, per quello che sono: opinioni personali di
> chi c' era.
Sacrosanto. Comunque una discussione non puo' essere sostenuta dei
ripetitivi "a me' piaciuto" oppure al contrario "a me non e' piaciuto".
Sarebbe una discussione sterile. Io apprezzo molto gli sforzi analitici
di chi cerca di spiegare il perche' una esecuzione gli e' piaciuta o no.
Magari non mi convincono, (come i miei certamente non convincono altri).
Ma lo considero un modo per vedere le cose diversamente, cioe'
allargarsi le idee.
Naturalmente poi, questo sforzo analitico uno lo puo' fare in modo piu'
o meno gradevole: cioe' puo' partire dal presupposto che quel
particolare giudizio e' un suo modo di pensare, riconoscendo nel
contempo che ve ne sono altri altrettanto legittimi; oppure puo'
esprimersi come se possedesse la verita' (dando in sottinteso la
qualifica di "ignorante" a chi la pensa diversamente).
Questo e' un difetto che e' molto spesso esercitato dai "competenti",
dai tecnici, che dimenticano che il godimento di un'opera d'arte non e'
frutto solo di conoscenze tecniche, ma di gusto, di intelligenza, di
amore, di concezione della vita, insomma di tutto cio' che arricchisce
l'uomo nella sua globalita'.
A riciao



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Mon, 10 Apr 2000 22:20:27 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>L'edizione scaligera, contrariamente, riempie di se sia i quotidiani che i
>gruppi telematici, ed anche questa è una ingiusta forma di sopravvalutazione
>del teatro scaligero.
e' verissimo. Sono d'accordo. E di questa situazione soffrono anche le
altre istituzioni musicali milanesi, alle quali i quotidiani e i loro
critici riservano un trattamento di second'ordine.
Raf


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote in message 8cthdk$sge$1...@nnrp1.deja.com...
> Marco, ogni volta che leggo i tuoi messaggi, mi viene quasi da
> piangere. Non so come tu faccia a sopravvivere in quella valle
> di lacrime e squallore operistico che e' Milano e La Scala.
> Mi sa che spostare le date non avrebbe avuto nessun effetto,
> ti devi spostare tu se vuoi sentire l'opera cantata come si deve!
Queste è vero, ti devo dare ampiamente ragione. I pochi grandi momenti
operistici di questa stagione, almeno per quanto riguarda l'opera romantica,
sono tutti all'estero. Se posso mi sposto (come ho fatto per la Juive con
Shicoff a Vienna per esempio) ma non sempre mi è possibile. Sicuramente non
manchero a due appuntamenti clue: L'Hamlet di Thomas con Hampson, la Dessay
e Kunde, e la Luise di Charpentier con la Fleming (finalmente un ruolo
adatto alla sua voce).
Per quanto riguarda gli Stato Uniti, ho sempre messo in discussione il gusto
di un certo pubblico (non è che qui poi sia meglio!), ma le scelte di cast
sono sicuramente migliori di quelle italiane. Intanto al Met c'è Levine che
è il miglior direttore verdiano che c' è in giro e dirige verdi come piace a
me. Poi è vero, le scelte sono migliori in fatto di voci. Dalla Eglen alla
Sweet, con pregi e difetti, i soprani lirico spinti si sentono. Con Chernov
e Hampson si sente una voce baritonale migliore degli attuali Bruson e
Nucci. E quanto a tenori, Vargas è a mio avviso superiore a Florez e
Giordani con tutte le magagne è meglio di Licitra. Poi c'è la Zaick che è
una delle poche mezzosoprano degne di questo nome. Girano ancora vecchie
glorie tipo Morris o  Plishka. che tengono benissimo, mentre alla Scala un
Martinucci lo si mette alle recite per gli anziani o le scuole (e potrebbe
dare lezioni a tanti). I direttori di orchestra sono svariati e chi bene e
chi male dirigono un pò di tutto, ma almeno c'è varietà e fantasia. Levine
fa dirigere opere di cartellone anche ad altri, non ha il monopolio della
direzione come Muti. C' è è vero un pò di zavorra tipo l' onnipresente
Fleming o la Larmore, oppure la Swenson. Però c'è spazio anche per le
emergenti tipo Futral. Insomma hai ragione tu. Panorama più vario e
fantasioso. E poi opera quasi tutti i giorni come  a Vienna, un palcoscenico
europeo dove passa di tutto ed è sicuramente un crocevia di cultura
operistica superiore a quello di Milano.
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
>Io ho sentito per radio questa rappresentazione di Milano e l'ho trovata
>qualitativamente molto al di sotto di quella napoletana, per giudicare la
>quale tra qualche tempo potrà essere acquistato anche il disco edito da
>"arte nova".
il resto del cast e la direzione era
>davvero eccellente.
Personalmente penso che la fama di cui gode Gustav Kuhn in Italia sia
immeritata. Ho sentito la sua Ariadne in teatro in altra occasione e mi e'
sembrata una delle esecuzioni piu' noiose a cui io abbia assistito, e
soprattutto senza idee. Il motivo per cui la Scala fa notizia e il San Carlo
no e' che alla Scala non dirigono fissi Daniel Oren e Gustav Kuhn.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
In article <
95543919...@eva.enter.it
>,
  "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote:
>
> <
rgen...@hotmail.com
> wrote in message 8cthdk$sge$1...@nnrp1.deja.com...
> > Marco, ogni volta che leggo i tuoi messaggi, mi viene quasi da
> > piangere. Non so come tu faccia a sopravvivere in quella valle
> > di lacrime e squallore operistico che e' Milano e La Scala.
> > Mi sa che spostare le date non avrebbe avuto nessun effetto,
> > ti devi spostare tu se vuoi sentire l'opera cantata come si deve!
>
> Queste è vero, ti devo dare ampiamente ragione.
Mannaggia! Ma com'e' che quando mi stuzzichi tu, io ci casco
sempre e invece quando ti stuzzico io mi dai ragione!!!! :)
Ciao



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
> Poi è vero, le scelte sono migliori in fatto di voci. Dalla Eglen alla
> Sweet, con pregi e difetti, i soprani lirico spinti si sentono. Con Chernov
> e Hampson si sente una voce baritonale migliore degli attuali Bruson e
> Nucci. E quanto a tenori, Vargas è a mio avviso superiore a Florez e
> Giordani con tutte le magagne è meglio di Licitra. Poi c'è la Zaick che è
> una delle poche mezzosoprano degne di questo nome. Girano ancora vecchie
> glorie tipo Morris o  Plishka. che tengono benissimo, mentre alla Scala un
> Martinucci lo si mette alle recite per gli anziani o le scuole (e potrebbe
> dare lezioni a tanti). I direttori di orchestra sono svariati e chi bene e
> chi male dirigono un pò di tutto, ma almeno c'è varietà e fantasia. Levine
> fa dirigere opere di cartellone anche ad altri, non ha il monopolio della
> direzione come Muti. C' è è vero un pò di zavorra tipo l' onnipresente
> Fleming o la Larmore, oppure la Swenson. Però c'è spazio anche per le
> emergenti tipo Futral. Insomma hai ragione tu. Panorama più vario e
> fantasioso. E poi opera quasi tutti i giorni come  a Vienna, un palcoscenico
> europeo dove passa di tutto ed è sicuramente un crocevia di cultura
> operistica superiore a quello di Milano.
> Marco Daverio
Non vorrei dirlo io, ma la Eaglen, la Sweet, Florez, la Larmore, la
Futral e la Zaijck (queste ultimo due quando erano ancora
semisconosciute) si sono tutti sentiti a Firenze negli ultimi anni.
Hampson viene fra tre settimane. Giordani ha participato con un paio di
arie ad una serata d'onore.
... Senza bisogno di andare a New York....



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio
<
2000041123...@dadovago3145.dada.it
>...
>Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>Non vorrei dirlo io, ma la Eaglen, la Sweet, Florez, la Larmore, la
>Futral e la Zaijck (queste ultimo due quando erano ancora
>semisconosciute) si sono tutti sentiti a Firenze negli ultimi anni.
>Hampson viene fra tre settimane. Giordani ha participato con un paio di
>arie ad una serata d'onore.
La Sweet, dopo essersi esibita a Roma un annetto fa, ha lasciato il
desiderio di non risentirla.


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Luca Logi wrote:
>
> ... Senza bisogno di andare a New York....
Ragazzi, vi state dimenticando der mejo: Lando Bartolini, una volta di
casa al MET, ora piu' pantofolaio pendolare tra la sua casa di Prato e
il Comunale di Firenze....



title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000041123...@dadovago3145.dada.it...
> Marco Daverio <
dav...@enter.it
> wrote:
>
> Non vorrei dirlo io, ma la Eaglen, la Sweet, Florez, la Larmore, la
> Futral e la Zaijck (queste ultimo due quando erano ancora
> semisconosciute) si sono tutti sentiti a Firenze negli ultimi anni.
> Hampson viene fra tre settimane. Giordani ha participato con un paio di
> arie ad una serata d'onore.
>
> ... Senza bisogno di andare a New York....
Se č per questo puoi aggiungere anche l'ultima Aida con la Crider e
Bartolini.
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote in message 8cvsf4$813$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
95543919...@eva.enter.it
>,
>   "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
> wrote:
> Mannaggia! Ma com'e' che quando mi stuzzichi tu, io ci casco
> sempre e invece quando ti stuzzico io mi dai ragione!!!! :)
>
Perchè sono più furbo.
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Mon, 10 Apr 2000 10:10:35 +0200, "Marco Daverio" <
dav...@enter.it
>
wrote:
>In fondo non č neanche una cattiva idea visto il  pubblico di bocca
>buona che gira nei teatri e anche ampiamente in questa lista. PROVINCIALE.
>Ecco il livello delle esecuzioni e di coloro che le plaudono con tanto
>entusiasmo. Solo un gusto provinciale puň ritenere la Aitkin una voce di
>alto livello.
Da quel poco ke ne capisco di voci mi sento d' affermarlo, pur avendo
nutrito dei dubbi su di lei quando fece Marcellina nel Fidelio, ma mi
ero giŕ parzialmente ricreduto con la K 427 di Natale
Forse non č la Zerbinetta N° 1, ma la tua pretesa, Marco, di mettere
in scena opere solo se hai disponibile il N° 1 č quanto meno
castrante...
Anke se devo congratularmi per le "entrature" nella direzione
Artistica ke dimostri di avere segnalandoci tutti i contratti, mancati
e non mancati, ke avvengono tra la Scala e gli Artisti contattati.
Potresti pubblicare la versione italiana della rivistina Parterre Box
di James Jorden...
Gli applausi maggiori comunque li ho sentiti venire soprattutto dai
settori di quel competente loggione ke buň la Fleming.
>i posti che avevi li hai avuti dalla tua azienda
non dall' Azienda (quella casomai dŕ i biglietti gratis ai
direttori...): dal Dopolavoro, tramite la Consulta Sindacale (quel
poco di positivo rimasto dalle conquiste sindacali degli anni '70...)
>e non sapevi come riempire il palco. Una volta questo
>pubblico si diceva di Turno C, ovvero il turno delle segretarie.
Non ho avuto gran difficoltŕ invece a riempirlo con NGisti del calibro
di Sottotetti e Mahler Giangia, ke non mi sembrano propriamente delle
segretarie. Poi xkč non potrebbero esistere delle segretarie esperte
di Musica? Io ne conosco almeno un paio...
> Oggi questo tipo di pubblico č
>stato spostato alle prime esecuzioni cosě la direzione si garantisce bocca
>buona e applausi facili.
Mi sento di essere facile profeta nel decretare ke il successo di
questa produzione ci sarŕ anke nelle recite dei turni per gli abbonati
"chic".
Invece la pomeridiana destinata a giovani ed anziani di oggi (sě, sono
impazzito x l' Arianna: sono andato anke a quella...) č stata
deludente: stavolta il secondo cast era davvero il secondo.
Assolutamente inadeguati specie il Tenore / Bacco (J H Murray) e
Zerbinetta (Kirsten Blanck). Decente l' Arianna di Susan Anthony ed
incoraggiante il Compositore di Sophie Koch.
Pekkato.
Ai ragazzi comunque l' opera č piaciuta ugualmente: applausi ancora
prima della calata del sipario, ma nessun entusiasmo x l' aria di
Zerbinetta.
Certo ciň mi ha fatto rifkettere su certe antike considerazioni di Isi
Ferrante e Ric Domenichini: se le voci non son buone puň bastare la
messa in scena x appagarti dell' opera ke hai visto!?...
Se il Primo cast fosse stato questo, Marco, avresti avuto ragione a
considerarlo di serie B.
Tremo solo al pensiero...
LUX


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Lucio PERES <
lucio...@flashnet.it
> wrote in message
38f7dfc6...@news.flashnet.it...
> Se il Primo cast fosse stato questo, Marco, avresti avuto ragione a
> considerarlo di serie B.
> Tremo solo al pensiero...
Ormai dovresti sapere bene che spesso le mie affermazioni sono volutamente
provocatorie. Nel caso di questa Arianna mi sarei semplicemente astenuto dal
scrivere ogni commento anche perchè Strauss non è il mio pane e sono
abituato a tacere delle cose che non capisco. Però non posso stare zitto
all'affermazione che ha fatto un'altro del newsgroup scrivendo che non si
poteva trovare un cast migliore. Questa è l'affermazione che contesto. Per
il resto io della musica di Strauss non capisco abbastanza per poter entrare
nel merito della qualità dell'esecuzione scaligera. Però di voci ne capisco
qualcosina e posso tranquillamente affermare che di voci migliori ce ne sono
in giro eccome. Anzi, affermare che non c'è nessuno in giro meglio della
Aikin, è fare torto a chi quella parte la canta meglio. Da qui il mio
disappunto e l'accusa di provincialismo, giacchè solo chi ha una visione
molto limitata del panorama vocale internazionale può fare un'affermazione
del genere. Il resto fa parte della mia solita foga. Tra l'altro mi sono
informato bene e ho saputo che entrambe le Zerbinette di livello, La
Gruberova e la Dessay, avevano già contratti con altri teatri. Se dovessi
essere polemico, affermerei che  20 anni fa qualsiasi cantante avrebbe
sciolto un contratto pur di cantare alla Scala (tranne forse con il
Metropolitan). Ma lasciamo stare. Resta il fatto che la Aikin, pur brava e
applaudita, non è il meglio come Zerbinetta. Tutto qui. Poi la mia foga mi
porta sempre ad esagerare, ma il fatto resta. Inclusa questa tendenza a
santificare le produzioni scaligere come il centro dell'universo operistico.
Tutta a bocca aperta quasi non avessero mai sentito un'Arianna migliore
nella loro vita!
Marco Daverio


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
Marco Daverio ha scritto:
> non si
> poteva trovare un cast migliore. Questa è l'affermazione che contesto.
Hai già risposto - anche in altra sede (Opera List) senza che però io ti
inviassi una controrisposta e del resto, come avrei potuto? Certo che esistono
buone voci in giro (ho sentito lodare la Schafer che non ho sentito come
Zerbinetta ma che per quanto la conosco mi sembra avere tutto quanto serva per
la parte), che però sia facile trovarle e portarle alla Scala è cosa ben diversa
ed è proprio a questo che mi riferivo con l'affermazione che mi contesti. A
Torino come Zerbinetta abbiamo avuto Sumi Jo: non ha saltato una nota sola di
tutta la sua aria e la sua esecuzione è stata da questo punto di vista migliore
di quella scaligera, senza le pause che Ronconi le ha messo - e che neppure si
trovano in partitura dove anzi la sequenza di trilli ha tanto di legatura - ma
aveva una voce ancora più minuta di quella della Aikin e sinceramente, anche se
mi aveva ridotto in lacrime non è che mi avesse soddisfatto completamente.
Quanto alla Gruberova... l'ho sentita dal vivo proprio come Zerbinetta  ma per
l'appunto
> 20 anni fa qualsiasi cantante avrebbe
> sciolto un contratto pur di cantare alla Scala (tranne forse con il
> Metropolitan).
Vorrei averlo scritto io. Del resto, non era questa la morale degli articoli di
Innaurato l'anno scorso su "Opera news"? A noi piace dire che gli svizzeri hanno
inventato solo l'orologio a cucù mentre noi abbiamo avuto Leonardo, Raffaello
ecc. Peccato che questo sia tutto passato e che non facciamo niente per
preservare il nostro patrimonio. La Scala è una gloria appannata, perchè non
abbiamo fatto nulla per mantenerla viva ed al passo con i tempi. So di toccare
dei punti deboli e dolorosi ma la realtà è sotto i nostri occhi. Io sono per un
teatro di repertorio, come i teatri tedeschi, dove tutte le sere c'è una
rappresentazione operistica, per lo più riprese - ovvio, ma non ci piacerebbe
veder durare dei buoni allestimenti per più di due stagioni? In questo modo si
può tenere spazio sia per il repertorio internazionale (su autori come Janacek e
Britten gli altri teatri italiani sono molto più avanti della Scala) senza
mortificare il repertorio del nostro paese, anzi, mantenendo viva la tradizione
musicale del nostro paese. Invece noi abbiamo un teatro che vive di "eventi" che
poi a ben vedere per una ragione o per l'altra ti lasciano dell'amaro in bocca
anzi, rischi pure che - come avvenne vari anni fa - il teatro di Piacenza ti
offra una "Salome" migliore di quella scaligera.
La segretaria aziendale, per giunta brutta come la morte :-)
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Mon, 10 Apr 2000 01:59:08 +0200,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>E' l'italia: quel Paese nel quale non si suona l'Inno si Mameli; nel
>quale si manda a casa Sacchi perche' e' arrivato secondo ai campionati
>del mondo, non avendo dato retta nel fare la formazione della nazionale
>alle centinaia di alternative che provenivano dai bar;
su, su...ci e' arrivato proprio perche' *HA*  dato retta alle
chiacchiere da bar e, obtorto collo ed a furor di popolo, ha fatto
giocare Baggio, che ha portato per mano la nazionale alla finale.
Quanto ai cantanti sono d'accordo con voi, parlarne non porta a nulla,
per questo non ne parlo mai, a fatica riesco a distinguere se a
cantare Casta Diva e' la Callas o il pappagallo del mio vicino di
casa...
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


title: Ariadne auf Naxos alla Scala

text:
On Wed, 12 Apr 2000 08:37:18 +0200, Isidoro Ferrante
<
isidoro....@df.unipi.it
> wrote:
>Ragazzi, vi state dimenticando der mejo: Lando Bartolini, una volta di
>casa al MET, ora piu' pantofolaio pendolare tra la sua casa di Prato e
>il Comunale di Firenze....
nessuna speranza x una puntatina all' inaugurazione della Scala per il
Trovatore!?...
LUX


title: [OT] L'eredità dei misteri

author: Torasemid

text:
II 21 agosto del 1964 moriva a Malta Palmiro Togliatti, il personaggio
più inquietante del partito comunista italiano e del Komintern. Come
la stampa italiana ricorda finora la sua figura? Si tratta
indubbiamente di un personaggio che traversò la storia   tormentata
dell'Europa, di Spagna, Francia, Italia, Unione Sovietica a partire
dagli anni ‘20  e che influenzò la vita di masse di contadini, operai,
intellettuali. Militante marxista di orientamento filo proletario,
ebbe a cuore la funzione e il ruolo della cultura borghese e ad essa
dedicò buona parte delle sue concezioni e della sua pratica politica.
Fu in questo un innovatore-repressore, assecondando-contrastando le
idee che furono del fondatore del suo partito comunista Antonio
Granisci. Contro di lui svolse una specifica attività di persecutore
rendendo più difficile la liberazione dal carcere fascista del
detenuto sardo. Si tratta di un groviglio che ancor oggi è difficile
districare e continua a impegnare storici e giornalisti. Accanto a
ricostruzioni obiettive e umanamente sensibili, largamente informate,
come quella di Filippo Ceccarelli dell'11 agosto sulla Stampa ne sono
succedute altre, a mio parere, assai discutibili. Un metodo del tutto
cervellotico nel raccontare la storia è stato inaugurato nella Terza
pagina del Corriere della Sera del 18 agosto scorso dedicata a Palmiro
Togliatti e al suo rapporto con Antonio Gramsci in carcere. Un
passaggio fondamentale di questo rapporto è costituito dalla lettera
del 1926 con la quale si ruppe definitivamente il sodalizio fra loro.
E anche si manifestò in modo drammatico la denunzia del detenuto sardo
a carico dei suoi «condannatori» fra i quali egli incluse la moglie
Giulia, funzionaria dei servizi di sicurezza staliniani, e «una serie
di altre persone meno inconscie» fra le quali naturalmente Togliatti.
Questa è stata la precisa e naturale lettura di questo tragico
documento che conferma la resistenza di Gramsci nei confronti dei
dirigenti filosovietici del suo stesso partito. Ora, il Corriere ci
svela l'arcano. Non sarebbe vero ciò che è scritto, ma quello che il
Corriere interpreta, in modo del tutto oscuro e inattendibile. Il
detenuto «criptò» attentamente i suoi scritti e il Corriere solamente
ne possiede la chiave di lettura che però non spiega assolutamente. In
questo modo uno dei pilastri della storia contemporanea del partito
comunista italiano e del suo rapporto con il gruppo dirigente del
partito stalinista sovietico subisce un tentativo di cancellazione e
diviene incomprensibile. Si cerca cioè di colpire Gramsci nella sua
qualità di comunista leninista, ma tenace e disperato avversario della
violenza staliniana e dei suoi servizi. Il Corriere cerca di coprire
questa inaccettabile espropriazione delle caratteristiche di Gramsci,
affermando che Togliatti «fece dei Quaderni del carcere un punto di
riferimento per la cultura italiana». Anche questo è del tutto
arbitrario. Se ci fu qualcuno che manomise gli scritti gramsciani,
questo fu innanzi tutto Togliatti. Egli effettuò la prima lettura in
assoluto dei testi di Gramsci dopo la sua morte e confessò in una sua
lettera al Komintem citata dalla Fondazione Gramsci che aveva
effettuato dei «tagli chirurgici nell'interesse del partito, cioè di
Stalin. Il Corriere cerca di intervenire in questa complessa questione
e lo fa in un altro articolo di altro autore e di ben altra levatura.
Proponiamo al Corriere di unirsi a noi nella battaglia per ottenere
ciò che anche il presidente Cossiga ha di recente rivendicato, cioè
l'apertura completa degli Archivi di Mosca del Komintem dove è memoria
delle manomissioni di Togliatti e la conferma della sua dipendenza da
Stalin. In una sorta di contrappeso positivo, il Corriere nella stessa
pagina sostiene che comunque il «paradosso storico è che, con tutte le
sue reticenze o i suoi segreti magari inconfessabili, il Togliatti
"italiano" fu, per i tempi che ebbe in sorte, più coraggioso e più
innovatore di quanto lo siano stati, in tempi comunque meno
drammatici, i suoi successori». Questa verità però non riesce a
valorizzare Togliatti, ma a contenere nelle loro giuste misere
dimensioni i suoi successori. (Massimo Caprara)


title: E PER GESU' BAMBINO .................

author: Giorgio Mazzoldi

text:
..... HIP HIP HIP ............ HURRAAAA!!!
--
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Il lavoro e' il rifugio di coloro che non hanno nulla di meglio da fare.
[Oscar Wilde] *>


title: E PER GESU' BAMBINO .................

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giorgio Mazzoldi
> ..... HIP HIP HIP ............ HURRAAAA!!!
Mi associo felinamente di cuore !! :-)


title: E PER GESU' BAMBINO .................

author: VivAldo

text:
Giorgio Mazzoldi <
giorgio....@tin.it
> wrote in message
go690v0d2ms7jm5a7...@4ax.com...
> ..... HIP HIP HIP ............ HURRAAAA!!!
CLAP CLAP CLAP :-)
...e abbasso quel vecchiaccio (ma non crepa mai?) ubriacone di babbo natale,
venduto al marketing.
Buon Natale!
Aldo.


title: E PER GESU' BAMBINO .................

author: Edoardo Carminati

text:
Giorgio Mazzoldi wrote:
>
> ..... HIP HIP HIP ............ HURRAAAA!!!
>
> --
> Giorgio Mazzoldi
>
Sotttoscrivo ( con 3 t...)
P.s: di nuovo da Linux: oramai il passaggio è quasi completato e allora:
Ciao ciao zio Bill!!!


title: E PER GESU' BAMBINO .................

text:
Edoardo Carminati <
edoloz...@email.it
> wrote in message
3E05D1FD...@email.it...
>
>P.s: di nuovo da Linux: oramai il passaggio è quasi completato e allora:
>Ciao ciao zio Bill!!!
Bravo! Che distribuzione usi? Giusto in questo periodo stavo smanettando un
po' con Suse 8.1...
Ciao,
    Aldo.


title: E PER GESU' BAMBINO .................

text:
"VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:au55s5

SuSE 7.2 e funziona ancora abbastanza bene: il problema è che non mi va il
3d e non ho ancora trovato un sw p2p sotto linux decente....altrimenti il
passaggio sarebbe già stato definitivo...Tu come ti trovi con la 8.1?
Saluti ( di nuovo sotto winzozz : ((((
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================


title: E PER GESU' BAMBINO .................

text:
Edoardo Carminati <
edoloz...@email.it
> wrote in message
au6mvu$4qb9c$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
>
> "VivAldo" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:au55s5
> >
> > Bravo! Che distribuzione usi? Giusto in questo periodo stavo smanettando
> un
> > po' con Suse 8.1...
>
> SuSE 7.2 e funziona ancora abbastanza bene: il problema è che non mi va il
> 3d e non ho ancora trovato un sw p2p sotto linux decente....altrimenti il
> passaggio sarebbe già stato definitivo...Tu come ti trovi con la 8.1?
Ehm... diciamo che sono ancora in fase di sperimentazione :-)
Ho la versione Suse che si lancia senza installazione su disco fisso (lavora
tramite CDROM). Mi è servita per testare un po' come funziona il sistema
operativo in previsione di far tutto per bene riservando una partizione
apposita per Linux.
Insomma, mi ha impressionato molto il riconoscimento pressoché automatico
delle periferiche! Davvero in questo senso sono stati fatti passi da
gigante...
> Saluti ( di nuovo sotto winzozz : ((((
Mannagg... ;-)
Ciao,
    Aldo.


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: Cesare Simonetti

text:
 Stasera da Chiambretti ci sara' un giovane partecipante del NG.
Che cosa vada a fare da Chiambretti uno di noi non lo so, ma son
curioso di lurkare.
Cesare Simonetti
ISLAMISTA


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: Ale Redfiddler

text:
e chi?
dillo!
A.
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd0055f...@news.split.it...



title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
On Fri, 19 Oct 2001 16:52:57 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>e chi?
>dillo!
MAI !
Mi ha gia' detto di tutto perche' l'ho scritto qui, ed io gli ho
candidamente risposto che non " potevo" rinunciare a una canagliatina.
Pertanto o vedere o registrare : non c'e' scampo.
Penso che da come parla lo potrai anche riconoscere, e' una delle
nostra giovani promesse...
Sciauu ( si dice cosi' ? )
CS


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: Daniele

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bd0055f...@news.split.it...
>
>
>  Stasera da Chiambretti ci sara' un giovane partecipante del NG.
>
> Che cosa vada a fare da Chiambretti uno di noi non lo so, ma son
> curioso di lurkare.
>
>
A che ora è Chiambretti? e cosa fa il NGista?


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: Giampaolo Bellavite

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto:
>  Stasera da Chiambretti ci sara' un giovane partecipante del NG.
>
> Che cosa vada a fare da Chiambretti uno di noi non lo so, ma son
> curioso di lurkare.
Cesare sei perfido. Ho resistito quattro minuti e poi ho lasciato andare
avanti il videoregistratore. Domani guarderò chi è.
Io dico ok Santoro ogni sera su Raidue, in fondo anche la RAI ora è in mano
a Berlusconi e questo ne è il risultato. Ma Chiambretti, beh, allora non mi
vergogno a dire che io ogni giovedì sera mi guardo tranquillamente Il Grande
Fratello (e registro Report).
Ma mi viene da sputare in faccia a chi guarda quel programma di Chiambretti.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail:
bell...@3nd.it
MSN:
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
Home page:
http://www.3nd.it/bellavite


title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
On Fri, 19 Oct 2001 18:17:06 GMT, "Daniele" <
kaka...@libero.it
>
wrote:
>
>A che ora č Chiambretti? e cosa fa il NGista?
Alle 23.00 circa.
Cosa il nostro ragazzotto non lo so proprio : spero non gli facciano
suonare il violino o cantare.
Sarebbe un guaio
Cesare Simonetti
>
>


title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
On Fri, 19 Oct 2001 17:15:55 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
>>e chi?
>>dillo!
>
>MAI !
Il solito vigliacco praticante.
>Mi ha gia' detto di tutto perche' l'ho scritto qui, ed io gli ho
>candidamente risposto che non " potevo" rinunciare a una
>canagliatina.
Lo fa spesso non c'e' da preoccuparsi. Ha sparlato dei suoi amichetti con
tutti e tutti hanno sparlato di lui.
Che ambientino idilliaco e bucolico.
>Pertanto o vedere o registrare : non c'e' scampo.
Certo che c'e'!
Non accendere affatto la TV.


title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
On Fri, 19 Oct 2001 23:39:07 +0200, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
wrote:
>Io dico ok Santoro ogni sera su Raidue, in fondo anche
>la RAI ora è in mano a Berlusconi e questo ne è il
>risultato.
Quest'affermazione evidenzia lo stato confusionale degli italiani.
Zaccaria non e' in mano a Berlusconi.
La commissione di vigilanza RAI non e' in mano a Berlusconi.
Santoro e' in mano ai talebani del G8.
La RAI e' nemica acerrima di Berlusconi.
Che tutto questo possa cambiare e' auspicabile, ma allo stato dei fatti e'
tutto fermo.
>Ma mi viene da sputare in faccia a chi guarda quel
>programma di Chiambretti.
Molto saggio.


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> wrote
> Alle 23.00 circa.
>
> Cosa il nostro ragazzotto non lo so proprio : spero non gli facciano
> suonare il violino o cantare.
Racconta battute sui peli delle presidentesse......:-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: AVVISO AI NAVIGANTI

author: NeuRoTiX

text:
On Fri, 19 Oct 2001 23:39:07 +0200, "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
wrote:
>Ho resistito quattro minuti e poi ho lasciato andare avanti il videoregistratore.
Cazzo, ma mi sono davvero ridotto come una merda!
Ho solo pochi anni piu' di te e non sono riuscito a starci davanti piu' di due
minuti, che ho detto: "ma che cazzo me ne fotte di chi c'e' andato, se resto qui
davanti finisco per scassare televisore e la parete retrostante a calci.".
Lo fanno un Viagra che consente di guardare la RAI?
>Io dico ok Santoro ogni sera su Raidue,
Ogni sera? (si vede che guardo spesso la RAI, eh?! :D)
Merda, ogni sera c'e' una vomitata d'un castrone di programma come quello?
>in fondo anche la RAI ora è in mano a Berlusconi
No, non credo sia come dici... la RAI ha intrapreso - non capiro' mai perche' -
la strada di far concorrenza a Mediaset... e questo e' il risultato (e senza che
Berlusconi, o chi per lui, debba metterci mano).
A me fanno incazzare follemente i programmi come il QuizShow... un po' di
settimane fa, facendo zapping (e con il satellite e' una figata fare zapping:
400 canali!), c'era un tizio che per 16 milioni ha perso perche' non sapeva i
colori della bandiera della Grecia... ora, lorda miseria, 8 miei stipendi
valgono una nozioncina del cazzo come quella??? Ma che cazzo, un po' di
rispetto!!! Per 16 milioni gli sbattevo davanti un PC con un database e se
voleva vincere si smazzava una bella gestione industriale dei cespiti con n
piani di ammortamento. Mavaffanculo!
>io ogni giovedì sera mi guardo tranquillamente Il Grande Fratello
Figurati, che c'e' di male? Sai, e' che c'e' gente che e' convinta che Santoro
sia meglio del Grande Fratello...
Comunque non preoccuparti: ogni tanto, quando mi capita, io mi guardo "Lello il
sensitivo"... e per un po' sto allegro.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
On Sat, 20 Oct 2001 14:32:47 +0200, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>
>>Ho resistito quattro minuti e poi ho lasciato andare avanti il videoregistratore.
>
>Cazzo, ma mi sono davvero ridotto come una merda!
>Ho solo pochi anni piu' di te e non sono riuscito a starci davanti piu' di due
>minuti, che ho detto: "ma che cazzo me ne fotte di chi c'e' andato, se resto qui
>davanti finisco per scassare televisore e la parete retrostante a calci.".
Giustissimo : io infatti ho registrato giusto per rivedermi il collega
centenario.
Che e' pure venuto male ( Lomi non e' affatto grasso ) per via di
nonsocosa di compressioni e macchine da presa per cinemascope.
Il punto non e' quello : il punto e' che il nostro se la spassa con la
Susanna Torretta ( che ha visto dopo l'orrendo spettacolo ) e voi
siete qui a sputare veleno sulla trasmissione.
Che definire idiota e' niente, non e' neppure invedibile, e' solo
oscena.
Ma la Susanna no, cristobono.
Cesare Simonetti
GENOVA INVIDIOSA


title: AVVISO AI NAVIGANTI

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> wrote
> Cazzo, ma mi sono davvero ridotto come una merda!
Traduz: sono messo un po' male! :-))
> Ho solo pochi anni piu' di te e non sono riuscito a starci davanti piu' di
due
> minuti, che ho detto: "ma che cazzo me ne fotte di chi c'e' andato, se
resto qui
> davanti finisco per scassare televisore e la parete retrostante a calci.".
Soluzione (da me adottata): videoregistrare e andare "avanti veloce" fino al
momento giusto.........:-))
