title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Edoardo Edoloz Carminati

text:
daniel pennac ha scritto:
> "nel classico, una
> qualsiasi registrazione "fedele" su CD sta a un buon concerto dal vivo
> come un McDonald sta a un ristorante vero. Piuttosto che ascoltare
> musica su CD, mi gusto il silenzio."
> (non riporto l'autore, perchè ha il "no archive")
>
> Che ne pensate?
Credo che potrebbe nascerne un flame colossale! :-)
IMVVVVHO credo che il cd sia un buon surrogato di un concerto vero, ma
con anche delle caratteristiche positive in più: lo ascolti
quando/quanto/dove vuoi senza che nessuno ti rompa le scatole...
Sono semplicemente due modi diversi di ascoltare, con pregi e difetti
ciascuno.
Ciao


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Marino Lagomarsino

text:
Il 15 Sep 2005 10:11:19 -0700, Edoardo Edoloz Carminati ha scritto:
> daniel pennac ha scritto:
>
>> "nel classico, una
>> qualsiasi registrazione "fedele" su CD sta a un buon concerto dal vivo
>> come un McDonald sta a un ristorante vero. Piuttosto che ascoltare
>> musica su CD, mi gusto il silenzio."
>> (non riporto l'autore, perchč ha il "no archive")
>>
>> Che ne pensate?
>
> Credo che potrebbe nascerne un flame colossale! :-)
> IMVVVVHO credo che il cd sia un buon surrogato di un concerto vero, ma
> con anche delle caratteristiche positive in piů: lo ascolti
> quando/quanto/dove vuoi senza che nessuno ti rompa le scatole...
> Sono semplicemente due modi diversi di ascoltare, con pregi e difetti
> ciascuno.
Completamente daccordo! L'"errore" (secondo me) č il cercare cose esclusive
del concerto nel cd e viceversa. Due cose diverse, due estetiche diverse,
due ascolti affatto diversi, gai a confoderli. Recentemente ho sentito chi
si stupiva di come il tal esecutore ascoltato "in diretta" non si
uniformasse alle scelte interpretative dell'ultima incisione discografica
del medesino brano!! Posto questo, il gradire un media piů dell'altro
rimane un scelta personale piů o meno condivisibile.
ciao
marino


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Cocco Bill

text:
daniel pennac ha scritto:
> Ciao a tutti,
> in un altro newsgroup un utente ha scritto questo:
>
> "nel classico, una
> qualsiasi registrazione "fedele" su CD sta a un buon concerto dal vivo
> come un McDonald sta a un ristorante vero. Piuttosto che ascoltare
> musica su CD, mi gusto il silenzio."
> (non riporto l'autore, perchè ha il "no archive")
>
> Che ne pensate?
Che, al contrario, e con un gioco di parole, la verità sta nel
*mezzo*. Dire di rinunciare aprioristicamente alla musica riprodotta,
nelle sue formidabili possibilità di moltiplicare le esperienze di
ascolto, mi sembra una immotivata sciocchezza.
> p.s.
> McDonald o no, mi sarebbe dispiaciuto perdermi tanti intepreti del
> passato!
E del presente.


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Marco Marcelli

text:
daniel pennac wrote:
> Che ne pensate?
Puro snobismo.
Che un CD ed un concerto dal vivo siano cose molto diverse, e non
paragonabili, lo abbiamo detto fino alla nausea; che "piuttosto
si preferisca il silenzio" e' sciocco ed infantile.
IMHO, si capisce.
> p.s.
> McDonald o no, mi sarebbe dispiaciuto perdermi tanti intepreti del
> passato!
Ma infatti! Con quella logica ci si aspetta che costui al nome di
Toscanini risponda "Arturo chi?....."
Ciao
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Roberto Mastrosimone

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote:
> Ciao a tutti,
> in un altro newsgroup un utente ha scritto questo:
>
> "nel classico, una
> qualsiasi registrazione "fedele" su CD sta a un buon concerto dal vivo
> come un McDonald sta a un ristorante vero. Piuttosto che ascoltare
> musica su CD, mi gusto il silenzio."
> (non riporto l'autore, perchè ha il "no archive")
>
> Che ne pensate?
>
Che avrei scritto come la pornografia sta al far l'amore.
In fondo sia da MacDonald che al ristorante si mangia e non è detto che
in quest'ultimo si mangi sempre meglio.
Ciao
    Roberto


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Danny Rose

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote in message
0t9ji19hdrb8li8d5...@4ax.com...
> Che ne pensate?
Che è una stupidaggine.
dR


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
Roberto Mastrosimone ha scritto:
> Che avrei scritto come la pornografia sta al far l'amore.
AL limite, il "far l'amore" è di chi suona. E tutti gli altri sono
écouteur di spettacolini live o riprodotti, e a quel punto non mi
sembra ci sia tutta quella differenza, se non forse per i generi di
volta in volta più graditi: gang-bang tardo-romantiche, recital
onanistici, oppure performance orali di cantanti di cui in altro thread
si celebrano le grazie, per finire con piccoli gruppi, detti appunto da
camera.


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: daniel pennac

text:
On 15 Sep 2005 10:11:19 -0700, "Edoardo Edoloz Carminati"
<
edo...@gmail.com
> wrote:
>Credo che potrebbe nascerne un flame colossale! :-)
>IMVVVVHO credo che il cd sia un buon surrogato di un concerto vero, ma
>con anche delle caratteristiche positive in piů: lo ascolti
>quando/quanto/dove vuoi senza che nessuno ti rompa le scatole...
>Sono semplicemente due modi diversi di ascoltare, con pregi e difetti
>ciascuno.
>
>
>Ciao
Concordo ed aggiungo che di fronte al CD personalmente riesco ad
essere piů "analitica", spesso nelle interpretazioni dal vivo puň
esserci un elemento di disturbo (la famosa tosse di sottofondo con
relativa carta di caramella) che interviene sempre in un passaggio
fondamentale. Mi piace anche confrontare le diverse intepretazioni ed
a volte i singoli passaggi con sotto la partitura ( magari si tratta
di una mia  forma di perversione) e ciň mi č possibile solo facendo
ricorso alle incisioni.



title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
On 15 Sep 2005 10:37:15 -0700, "Cocco Bill"
<
trott...@despammed.com
> wrote:
>> p.s.
>> McDonald o no, mi sarebbe dispiaciuto perdermi tanti intepreti del
>> passato!
>
>E del presente.
Esattamente!



title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
On 15 Sep 2005 10:11:19 -0700, "Edoardo Edoloz Carminati"
<
edo...@gmail.com
> wrote:
>Credo che potrebbe nascerne un flame colossale! :-)
>IMVVVVHO credo che il cd sia un buon surrogato di un concerto vero, ma
>con anche delle caratteristiche positive in piů: lo ascolti
>quando/quanto/dove vuoi senza che nessuno ti rompa le scatole...
>Sono semplicemente due modi diversi di ascoltare, con pregi e difetti
>ciascuno.
>
>
>Ciao
Concordo ed aggiungo che di fronte al CD personalmente riesco ad
essere piů "analitica", spesso nelle interpretazioni dal vivo puň
esserci un elemento di disturbo (la famosa tosse di sottofondo con
relativa carta di caramella) che interviene sempre in un passaggio
fondamentale. Mi piace anche confrontare le diverse intepretazioni ed
a volte i singoli passaggi con sotto la partitura ( magari si tratta
di una mia  forma di perversione) e ciň mi č possibile solo facendo
ricorso alle incisioni.
Chiara & Emanuele & Jocker


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
daniel pennac <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote in message
2rgji1dhvhchd3cna...@4ax.com...
>Mi piace anche confrontare le diverse intepretazioni ed
> a volte i singoli passaggi con sotto la partitura ( magari si tratta
> di una mia  forma di perversione) e ciň mi č possibile solo facendo
> ricorso alle incisioni.
Non č una perversione, č piů diffuso di quanto tu creda. E, naturalmente, č
divertentissimo, oltre ad essere un gesto conoscitivo. Ho quasi
l'impressione che la mistica dell'evento serva solo a chi ama piů lo
spettacolo, la serata della musica in sé.
dR


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:_azWe.677$jG6....@news3.tin.it...

sottoscrivo in pieno....
..Glen Gould la pensava allo stesso modo....
Gabriele


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

text:
On Mon, 19 Sep 2005 13:49:32 GMT, "gab2005" <
gab...@tin.it
> wrote:
>> Non č una perversione, č piů diffuso di quanto tu creda. E, naturalmente,
>> č
>> divertentissimo, oltre ad essere un gesto conoscitivo. Ho quasi
>> l'impressione che la mistica dell'evento serva solo a chi ama piů lo
>> spettacolo, la serata della musica in sé.
>>
>
>
>sottoscrivo in pieno....
>..Glen Gould la pensava allo stesso modo....
>
>Gabriele
Ciao,
curiosamente sul newsgroup in cui si č generata l'affermazione che ho
riportato, ho concluso il discorso dicendo che me ne sarei andata a
sentire Gould canticchiare nelle variazioni Goldberg del 1981!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: dimitri

text:
orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto daniel pennac

io preferisco di gran lunga il cd, odio ascoltare la musica insieme ad altra
gente, non per i rumori di fondo ma proprio è la presenza degli altri a
infastidirmi; anche i cd mi dà fastidio quando qualcuno mi chiede di
ascoltarli insieme
D.


title: Cosa ne pensate di questa affermazione?

author: Sandro Bisotti

text:
"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> wrote in message
news:0t9ji19hdrb8li8d5...@4ax.com
> Che ne pensate?
Beh, forse la situazione più "vera" è la musica dal vivo.
Meglio sarebbe poter spaziare nei tempi e nei luoghi dei concerti,
ma si capisce che è ben difficile....
Quindi, ben vengano i CD. Ma non la paccottiglia industriale dei
maghi dell'editing, molto meglio le registrazioni ruspanti carpite
in situazioni dal vivo: queste ultime documenti comunque utilissimi
e suggestivi nel fotografare un evento irripetibile quale è
un'interpretazione,
la prima (le registrazioni industriali, patinate e spesso false fino al
midollo) espressione della nefasta tendenza di certo novecento a
serializzare, a fissare una realtà  artefatta che qualche gonzo
vorrebbe esteticamente superiore al divenire delle cose.
Anche se, alla fin fine, ascolto avidamente per un 70-80 % del tempo
dedicato, registrazioni di fortuna (in tutti i sensi, ma
soprattutto perchè per fortuna lì c'era un microfono e chissenefrega
se si sente da schifo), non vorrei però apparire un fondamentalista
del fruscio, del colpo di tosse e della dinamica compressa: ritengo
infatti che esistano (poche) registrazioni industriali fatte con
la dovuta umiltà e quindi efficacia. C'è addirittura qualche bel CD
realizzato
in studio (questo però solo negli ultimi anni, passata la sbornia che
in nome del digitale passava sopra ogni nefandezza. E avvicinandosi
il digitale stesso alla superiore naturalezza dell'analogico)
S.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Finnissy

author: alban

text:
Salve a tutti, sono un nuovo frequentatore di questo NG (che però leggo da
qualche tempo).
Vorrei conoscere particolari tecnici sul linguaggio di Finnissy (soprattutto
da Mocenigo che mi pare un profondo conoscitore dell'inglese) perchè ho
avuto occasione di ascoltare alcuni frammenti di suoi brani (su Amazon ci
sono alcuni Samples tratti dai CD)e sono rimasto colpito dalla libertà
stilistica e dalla notevole capacità comunicativa di questo compositore.  La
mia perplessità (e conseguente curiosità) nasce dal fatto che i brani mi
sembrano stilisticamente eterogenei (ho detto "mi sembrano" perchè una
manciata di minuti non può certo fare testo), caratteristica che peraltro
non ritengo esecrabile (piuttosto dei "compositori" che scrivono sempre lo
stesso pezzo...) ma che mi pare nascere da approcci alla tecnica compositiva
di volta in volta differenti (ci sono brani più "meditati" e brani quasi
"improvvisati").
Attendo trepidante ulteriori notuizie.
Alban


title: Finnissy

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 5 May 2000 23:13:54 +0200, "alban" <
lucio....@libero.it
>
wrote:
>Attendo trepidante ulteriori notuizie.
Sei un russo cammuffato, l'ho capito!!! ^__^
Cmq se sei fortunato potrebbe risponderti pure un pianista che
Finnissy, non solo lo conosce, ma lo suona... purtroppo non sono io!
:-(
ciao,
Jashugan


title: Finnissy

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
alban wrote:
>
> Salve a tutti, sono un nuovo frequentatore di questo NG (che però leggo da
> qualche tempo).
Benvenuto!
> Vorrei conoscere particolari tecnici sul linguaggio di Finnissy (soprattutto
> da Mocenigo che mi pare un profondo conoscitore dell'inglese)
Ho avuto una fase di amore folle per questo autore che ora si sta
trasformando in un amore consapevole.
> perchè ho
> avuto occasione di ascoltare alcuni frammenti di suoi brani (su Amazon ci
> sono alcuni Samples tratti dai CD)e sono rimasto colpito dalla libertà
> stilistica e dalla notevole capacità comunicativa di questo compositore.
Finnissy e' un compositore che si puo' sintetizzare in due parole: umano
e generoso.  Non scrive in risposta a commissioni: scrive in continuazione,
per lui comporre e provare nuove cose sono necessita' fisiologiche.
Scrive in continuazione brani per mettere alla prova se stesso, come regalo
ad amici, per ogni motivo possibile.
Il suo compagno fisso e' un musicista di chiesa, e Finnissy simpatizza
molto per una organizzazione che si occupa di diffondere la musica
contemporanea: da questi interessi nasce anche musica piu' "semplice",
spesso modale, con una predilezione per il modo Dorico.
Questo non e' pero' un "ritorno alla semplicita'" magari ruffiano e
commerciale, perche' Finnissy continua anche a scrivere musica in stili
"senza compromessi".  Ad esempio nel 91 scrive "Anima Mundi" per voci
e strumenti, con ampie sezioni in Dorico (costruito sul mi), e una ritmica
relativamente tranquilla e facile da solfeggiare (_relativamente_ semplice,
non banale alla Pärt) ma anche la "Liturgia di San Paolo" per l'Hilliard
Ensemble, che sembra decisamente impossibile da cantare.
Ecco perche', appunto sei un po' perplesso:
> La mia perplessità (e conseguente curiosità) nasce dal fatto che i brani mi
> sembrano stilisticamente eterogenei (ho detto "mi sembrano" perchè una
> manciata di minuti non può certo fare testo), caratteristica che peraltro
> non ritengo esecrabile (piuttosto dei "compositori" che scrivono sempre lo
> stesso pezzo...) ma che mi pare nascere da approcci alla tecnica compositiva
> di volta in volta differenti (ci sono brani più "meditati" e brani quasi
> "improvvisati").
In Finnissy ci sono materiali diversi e modi diversisismi di trattamento
del materiale.  Si va dall'esuberanza astratta dei vari "Song", con una
tendenza alla complessita' che lo ha visto erratamente affiancato a
Brian Ferneyhough, Chris Dench e Jonathan Harvey, allo stile piu' recente
basato sulla rielaborazione di altro materiale (``Classico´´ come in "Verdi
Transcriptions", "WAM" e "GFH", "Bachsche Nachdichtungen",  ``un po' meno
classico´´ come in "Gerswin Arrangements" e "more Gershwin", e decisamente
di natura etnomusicologica come in "Folklore I-IV", "Catana", "Contretänze",
"Haiyim", "Banumbirr", "Andimironnai") a musica "semplice", come in "Plain
harmony".
A volte tendenze diverse si ritrovano in un solo brano.  In Red Earth
ad esempio vi sono droni al basso, dei timpani, e variazioni microtonali
su un suono solo, un po' a la Scelsi, assieme pero' a melodie i cui
stilemi fondamentali sono derivati dal folklore aborigeno australiano,
e due Didjeridoo in fondo a ronzare.
L'ultimo stile e' quello forse piu' enigmatico.  Usa spesso materiale
che _potrebbe_ condurre a musica semplice e forse ruffiana, ma non sceglie
di percorrere questa strada.  Invece il materiale e' straniato e elaborato
fino ad estrarne anche le ultime potenzialita'.  Una cosa incredibile.
Finnissy ricerca spesso il messaggio ambiguo, non diretto.  Vuole metter
in crisi l'ascoltatore, fargli ripensare le sue categorie di ascolto. Ecco
perche' a volte la sua musica e' inquietante, e non si ripete.
Ultimamente e' particolarmente concentrato a scrivere musica pianistica.
Sta completando il suo ciclo mostruoso "History of Photography in sound".
L'ultima pezzo "Le Demon de l'Analogie" e' dedicato a Carlo Grante, che
lo eseguira in Italia e in usa nel corso di una serie di recital dal
titolo "Piano and Utopia".  Un altro brano pianistico dedicato a Grante
sono le "Bachsche Nachtichtungen" che saranno eseguite in prima italiana
a Treviso il prossimo Novembre, e in prima mondiale a Newport in Luglio.
Finnissy e' uno dei pochi compositori che sa davvero _estendere_ la
tecnica pianistica, proprio come Antheil, Flynn, Crumb, Bartok ...
a volte prendendo esplicitamente elementi da Bussotti, o Sciarrino,
o Stockhausen, presi pero' nel senso di "gesto strumentale" (e non
per il particolare materiale) e facendone quindi elementi tecnici.
saluti
 Roberto
PS: sono partito dal presupposto che tu abbia gia' letto qualche
    recente messagigo mio su Finnissy per evitare di ripetermi troppe
    volte (lo faccio gia' di mio).
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Finnissy

text:
> >Attendo trepidante ulteriori notuizie.
>
> Sei un russo cammuffato, l'ho capito!!! ^__^
>
Suei muolto puerspicuace!!!
Dasvidania
Albuan (questo č un po' afrikano) ;))))))


title: Finnissy

text:
Grazie mille Roberto per le gentili e, come pensavo, MOLTO pertinenti
delucidazioni.  Quello che mi dici ha fatto aumentare a dismisura il mio
desiderio di ascoltare musica di Finnissy (non escludo di andare a Treviso
in novembre).
Purtroppo questa mattina sono andato in diversi negozi di musica e TUTTI
(vigliacchi!!!!!!) mi hanno detto che i CD di Finnissy sono FUORI
CATALOGO!!!!!
Non mi resta che l'acquisto via Internet (mi puoi consigliare qualche sito
dove non serva la carta di credito dato che non la possiedo?).
Ancora un grosso GRAZIE.
Alban
P.S. Cosa ne pensi di B.A. Zimmerman? Per consolarmi ho acquistato il
"Requiem per un giovane poeta"(non l'ho ancora ascoltato ma mi interessa
molto).


title: Finnissy

text:
alban wrote:
>
> P.S. Cosa ne pensi di B.A. Zimmerman? Per consolarmi ho acquistato il
> "Requiem per un giovane poeta"(non l'ho ancora ascoltato ma mi interessa
> molto).
Sono in fuga visto che stasera ho una mezza maratona tutto-Ligeti
a Colonia.  Ma hai comperato il "Requiem fuer einen jungen Dichter"
PER CONSOLARTI?  Ommioddio, ommioddio, ommioddio: quel brano e'
troppo pure per Bellavite.
Ti diro' la prossima volta.
ciao
 Roberto



title: Finnissy

text:
> Sono in fuga visto che stasera ho una mezza maratona tutto-Ligeti
> a Colonia.
Beato te!!!
>Ma hai comperato il "Requiem fuer einen jungen Dichter"
> PER CONSOLARTI?
Sě ma solo perchč lo ritengo un brano interessante (mi consola dalla perdita
di altri brani gustosi quali quelli di Finnissy!) e non certo per il
contenuto intrinseco (č infatti una sorta di "preludio" musicale alla
tragica fine dell'autore, morto solo nove mesi dopo la prima esecuzione)
> Ommioddio, ommioddio, ommioddio: quel brano e'
> troppo pure per Bellavite.
Perchč ?(non conosco Bellavite!)
Alban


title: concerto in cattedrale visto da marcello

author: Francesco Cannavale

text:
cosa significa che il quotidiano dovesse divenire eroico?
fra...@uol.it


title: Armonia, contrappunto e sarcasmo

author: cap


title: Arte moderna

author: Demba

text:
"Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
Vale anche per la musica moderna!
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Arte moderna

author: Giuseppe

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
>
>
> "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
> Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
>
>
> Vale anche per la musica moderna!
>
> Demba contadino romagnolo
>
Ciao:-))
Mi sa che tu ultimamente con questi tuoi post stai facendo rimescolare
un pò l'aria del NG.
Ogni tanto un ricambio d'aria fa bene.-))
G.


title: Arte moderna

author: Moosbrugger

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
>
>
> "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
> Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
>
>
> Vale anche per la musica moderna!
'azz, lagnese ti ha preso in parola...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Arte moderna

text:
Moosbrugger <
bass_des...@yahoo.it
> wrote in message
mamXc.2433$G36...@tornado.fastwebnet.it...
> 'azz, lagnese ti ha preso in parola...
Beh, praticamente non c'è limite a quel che si può fare in casa.
dR


title: Arte moderna

author: Veronica Medina

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
>
>
> "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
> Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
>
>
> Vale anche per la musica moderna!
>
No, a casa mia ci vogliamo bene :)
V.


title: Arte moderna

text:
                    Il 26 Ago 2004, 23:39, "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha
scritto:

Complimenti!!
Del resto la vita è troppo breve per bere del vino cattivo.
Ciao



title: Arte moderna

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
> "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
Uhm per i miei studenti sarebbe un'idea, ad olio però sarebbe lunghetta la
cosa.l.a


title: Arte moderna

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
>
>
> "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
> Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
>
Fatto, ma alla fine non li ho appesi perché continuo a preferire quelli
Balthus.


title: Arte moderna

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:mamXc.2433$G36...@tornado.fastwebnet.it...
>
> 'azz, lagnese ti ha preso in parola...
>
E' Demba ad essersi lagnesizzato. Dev'essere un virus ...


title: Arte moderna

text:
                    Il 26 Ago 2004, 16:10, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z136Z223Y...@usenet.libero.it...
> >
> >
> > "Non comprate quadri moderni, fateveli in casa."
> > Leo Longanesi (scrittore romagnolo)
> >
> >
> > Vale anche per la musica moderna!
>
>
> 'azz, lagnese ti ha preso in parola...
>
> Ciao
>
> Moos
Nient' affatto!
Lagnese e J. Cage appartengono alla stessa razza ; quella dei cravattari.
Ciao



title: Arte moderna

author: bepěn

text:

Caro Demba (Contadino romagnolo),
i tuoi post sono per me sempre assai preziosi; sono il perfetto prontuario
di ciò che dovrò in tutti i modi evitare di dire quando anche io sarò
vecchio e rincoglionito.
Spesso quando si diventa vecchi (bada bene, dico "vecchi", non "anziani") o
rincoglioniti si pensa di aver scoperto i segreti e i concetti che muovono
il mondo. Forse è questo lo spirito che anima i tuoi assiomi, buttati giù
con una tranquillità e sicurezza di pensiero sconcertanti.
Ora è la volta del pensiero illuminato sulla musica "moderna" (cosa poi si
intenda con "musica moderna" lo sa solo l'agricoltore romagnolo. Forse la
musica dell'età moderna? Forse la musica classica del '900? Forse la
composizione contemporanea?)
Suvvia, Demba (Contadino romagnolo), lascia perdere, nel bene e nel male, la
musica "moderna": non fa per te, credimi.
Ci sono i canti contadini a tener vive le tue serate. Forse non sei più in
età per ballare il liscio, ma sei ancora in tempo per scrivere un libro di
memorie e aforisimi: il tuo cane ti sarà grato, quando
davanti al rustico caminetto potrai gratificarlo raccontando le tue perle di
saggezza contadina, al suon di melodie verdiane.



title: Arte moderna

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Nient' affatto!
Perchč ? Pareva proprio che ti avesse preso in parola...
> Lagnese e J. Cage appartengono alla stessa razza ; quella dei cravattari.
O___________O
"Cravattaro" in gergo romanesco indica una professione fra le piů abiette,
non mi ci vedo nč Cage ( che era persona di una mitezza piů unica che rara )
nč lagnese...



title: Arte moderna

text:
                    Il 27 Ago 2004, 17:27, "Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Nient' affatto!
>
>
> Perchč ? Pareva proprio che ti avesse preso in parola...
>
>
> > Lagnese e J. Cage appartengono alla stessa razza ; quella dei
cravattari.
>
>
> O___________O
>
> "Cravattaro" in gergo romanesco indica una professione fra le piů abiette,
> non mi ci vedo nč Cage ( che era persona di una mitezza piů unica che rara
)
> nč lagnese...
>
> Ciao
>
> Moos
Mite forse, ma sempre venditore di cravatte.
Ammesso che una cravatta non valga piů di una sua composizione.



title: Arte moderna

text:
                    Il 27 Ago 2004, 14:47, "TdF - Vicerè di Ogigia" <
terrad...@email.it
> ha
scritto:

Amante delle vacche o guardone?
E comunque Balthus non appartiene alla schiera dei pittori moderni.
Perchè hanno capito tutti quello che intendeva Longanesi per moderni.
Ciao



title: Arte moderna

author: Sol Gursky

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z82Y1...@usenet.libero.it...
> Amante delle vacche o guardone?
> E comunque Balthus non appartiene alla schiera dei pittori moderni.
> Perchè hanno capito tutti quello che intendeva Longanesi per moderni.
Longanesi chi?
Quell'uomo lungimirante che prese a ceffoni Toscanini?
Sol


title: Arte moderna

text:
                    Il 27 Ago 2004, 21:17, "Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto:
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z139Z82Y1...@usenet.libero.it...
>
>
> > Amante delle vacche o guardone?
> > E comunque Balthus non appartiene alla schiera dei pittori moderni.
> > Perchč hanno capito tutti quello che intendeva Longanesi per moderni.
>
> Longanesi chi?
> Quell'uomo lungimirante che prese a ceffoni Toscanini?
>
> Sol
Faceva parte del gruppo di fascisti che impose a Toscanini di suonare
Giovinezza ma non mi sembra che fosse lui a dare lo schiaffo.
Fu, come č noto, un fascista sui generis ed č sempre stato, per i
giornalisti italiani di ieri ed oggi, un mito.
Montanelli lo reputava tra le persone piů intelligenti d'Italia.
Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.



title: Arte moderna

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z82Y...@usenet.libero.it...
>
> Mite forse, ma sempre venditore di cravatte.
> Ammesso che una cravatta non valga più di una sua composizione.
In romanesco il "cravattaro" è l'usuraio. Da qui il dubbio sull'accezione
che davi al termine.


title: Arte moderna

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z82Y1...@usenet.libero.it...
> Amante delle vacche o guardone?
Entrambe le cose direi.
> E comunque Balthus non appartiene alla schiera dei pittori moderni.
No, notoriamente appartiene alla schiera dei gelatai. Si sa.
> Perchè hanno capito tutti quello che intendeva Longanesi per moderni.
Intendeva una cazzata.
> Ciao
> Demba contadino romagnolo
Ciao
TdF Viceré Ogigiense


title: Arte moderna

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z139Z82Y...@usenet.libero.it...
> > Longanesi chi?
> > Quell'uomo lungimirante che prese a ceffoni Toscanini?
> >
> > Sol
>
>
> Faceva parte del gruppo di fascisti che impose a Toscanini di suonare
> Giovinezza ma non mi sembra che fosse lui a dare lo schiaffo.
fu invece proprio lui.
e non imposero nulla, perchè Toscanini si rifiutò di eseguire il detto inno.
e si beccò la sberla di conseguenza.
> Fu, come è noto, un fascista sui generis ed è sempre stato, per i
> giornalisti italiani di ieri ed oggi, un mito.
ah sì?
bei miti....
> Montanelli lo reputava tra le persone più intelligenti d'Italia.
anche Colloredo era molto intelligente, pare.
peccato prendesse Mozart a calci in culo.
>
> Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.
per carità.
mai pensato.
oplà
Sol


title: Arte moderna

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio news:
> ah sě?
> bei miti....
Beh, direi che si dovrebbe provare a distinguere un po' i piani. Longanesi
fu sicuramente un fascista della prima ora, benchč spesso abbia assunto una
posizione critica verso il regime, ma fu anche un giornalista dal talento e
dalle intuizioni brillanti, come il fatto di aver inventato il primo
rotocalco italiano, "Omnibus", e di avervi invitato a collaborare tutti
coloro che nel dopoguerra avrebbero fatto la storia del giornalismo italiano
e che lo avrebbero ricordato come un maestro : Montanelli, Benedetti,
Pannunzio, Flaiano, Savinio...
Fra l'altro, che fosse l'autore materiale dello schiaffo a Toscanini č
confermato da piů fonti, anche se mi sono sempre chiesto come avesse fatto
ad arrivarci ( era alto un metro e una lattina di Fanta )...
Ciao
Moos
--
"Sono un carciofino sott'odio"
Leo Longanesi


title: Arte moderna

author: Marco Marcelli

text:
Sol Gursky wrote:
> anche Colloredo era molto intelligente, pare.
> peccato prendesse Mozart a calci in culo.
Quello era il Conte Arco.........
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Arte moderna

text:
Moosbrugger wrote:
> Beh, direi che si dovrebbe provare a distinguere un po' i piani. Longanesi
> fu sicuramente un fascista della prima ora, benchč spesso abbia assunto una
> posizione critica verso il regime, ma fu anche un giornalista dal talento e
> dalle intuizioni brillanti, come il fatto di aver inventato il primo
> rotocalco italiano, "Omnibus", e di avervi invitato a collaborare tutti
> coloro che nel dopoguerra avrebbero fatto la storia del giornalismo italiano
> e che lo avrebbero ricordato come un maestro : Montanelli, Benedetti,
> Pannunzio, Flaiano, Savinio...
All'epoca la Destra era in grado di esprimere uomini di valore.
All'epoca, ribadisco......
 > anche se mi sono sempre chiesto come avesse fatto
> ad arrivarci ( era alto un metro e una lattina di Fanta )...
Beh, non e' che Toscanini fosse un gigante! :-))



title: Arte moderna

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:7DZXc.4220$G36...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > ah sì?
> > bei miti....
>
>
> Beh, direi che si dovrebbe provare a distinguere un po' i piani. Longanesi
> fu sicuramente un fascista della prima ora, benchè spesso abbia assunto
una
> posizione critica verso il regime, ma fu anche un giornalista dal talento
e
> dalle intuizioni brillanti, come il fatto di aver inventato il primo
> rotocalco italiano, "Omnibus", e di avervi invitato a collaborare tutti
> coloro che nel dopoguerra avrebbero fatto la storia del giornalismo
italiano
> e che lo avrebbero ricordato come un maestro : Montanelli, Benedetti,
> Pannunzio, Flaiano, Savinio...
lo so.
ma anche certi miti tramontano, caro mio
Montanelli e Flaiano l'avranno pure idolatrato, ma gli erano ambedue
infinitamnete superiori, ammettiamolo....
> Fra l'altro, che fosse l'autore materiale dello schiaffo a Toscanini è
> confermato da più fonti, anche se mi sono sempre chiesto come avesse fatto
> ad arrivarci ( era alto un metro e una lattina di Fanta )...
pure Toscanini era basso
oplà
Sol


title: Arte moderna

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:em_Xc.161424$OR2.7...@news3.tin.it...
> > anche Colloredo era molto intelligente, pare.
> > peccato prendesse Mozart a calci in culo.
>
>
> Quello era il Conte Arco.........
vero.
scusi
oplà
Sol


title: Arte moderna

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio news:
> lo so.
> ma anche certi miti tramontano, caro mio
> Montanelli e Flaiano l'avranno pure idolatrato, ma gli erano ambedue
> infinitamnete superiori, ammettiamolo....
Lo ammetto più che volentieri.
Ciao :-)



title: Arte moderna

author: Danny Rose

text:
Sol Gursky <
sol...@gursky.com
> wrote in message
ZWYXc.204700$5D1.9...@news4.tin.it...
> > Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.
>
> per carità.
> mai pensato.
A me verrebbe da chiedere cosa succede, se lo penso. Visto l'argomento...
dR


title: Arte moderna

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:t3%Xc.161619$OR2.7...@news3.tin.it...
> > > Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.
> >
> > per carità.
> > mai pensato.
>
> A me verrebbe da chiedere cosa succede, se lo penso. Visto l'argomento...
non so cosa ti succederebbe, ma comunque io ho imparato qualcosina in
proposito (che non c'entra con questo thread, nè con le persone coinvolte,
tengo a specificare).
e cioè che, se chiedi in giro di parenti, antenati o conoscenti, nessuno è
mai stato fascista in questo paese.
pensa un po', tutti quei fantasmi che applaudivano a piazza venezia.
pura illusione ottica.
roba da houdini
oplà
Sol


title: Arte moderna

text:
Sol Gursky wrote:
> e cioč che, se chiedi in giro di parenti, antenati o conoscenti, nessuno č
> mai stato fascista in questo paese.
> pensa un po', tutti quei fantasmi che applaudivano a piazza venezia.
Tutti gli italiani sono stati antifascisti e partigiani, hai notato?
Se e' per quello, io non ho mai conosciuto ne' un democristiano
ne' un berlusconiano (a parte un paio, qui su IAMC).
Eppure.......



title: Arte moderna

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:nz1Yc.162254$OR2.7...@news3.tin.it...
> > e cioč che, se chiedi in giro di parenti, antenati o conoscenti, nessuno
č
> > mai stato fascista in questo paese.
> > pensa un po', tutti quei fantasmi che applaudivano a piazza venezia.
>
> Tutti gli italiani sono stati antifascisti e partigiani, hai notato?
> Se e' per quello, io non ho mai conosciuto ne' un democristiano
> ne' un berlusconiano (a parte un paio, qui su IAMC).
> Eppure.......
appunto, fa parte della stessa identica logica.
d'altronde, mai sbilanciarsi, come dire....;-)
Sol


title: Arte moderna

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:nz1Yc.162254$OR2.7...@news3.tin.it...
> > e cioč che, se chiedi in giro di parenti, antenati o conoscenti, nessuno
č
> > mai stato fascista in questo paese.
> > pensa un po', tutti quei fantasmi che applaudivano a piazza venezia.
>
> Tutti gli italiani sono stati antifascisti e partigiani, hai notato?
> Se e' per quello, io non ho mai conosciuto ne' un democristiano
> ne' un berlusconiano (a parte un paio, qui su IAMC).
> Eppure.......
appunto, fa parte della stessa identica logica.



title: Arte moderna

text:
                    Il 28 Ago 2004, 12:15, "Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto:
> > Fu, come è noto, un fascista sui generis ed è sempre stato, per i
> > giornalisti italiani di ieri ed oggi, un mito.
>
> ah sì?
> bei miti....
Il metro dei giornalisti non è necessariamente il tuo.

> > Montanelli lo reputava tra le persone più intelligenti d'Italia.
>
> anche Colloredo era molto intelligente, pare.
> peccato prendesse Mozart a calci in culo.
Non so quanto intelligente fosse chi diede a Mozart quel calcio ; ma è
davvero vietato agli intelligenti perdere la pazienza?
Noi non sappiamo da che parte stava l'insolenza.
> > Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.
>
> per carità.
> mai pensato.
Infatti mio padre, li buttava nel Reno, i fascisti.
> oplà
> Sol



title: Arte moderna

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z190Z172Y...@usenet.libero.it...
> > ah sì?
> > bei miti....
>
> Il metro dei giornalisti non è necessariamente il tuo.
per fortuna mia, no :-)
> > > Con questo non pensare che io venga da una famiglia di fascisti.
> >
> > per carità.
> > mai pensato.
>
> Infatti mio padre, li buttava nel Reno, i fascisti.
nel Reno????
quelli non erano i nazisti, per caso, o sono una bestia in geografia?
oplà
Sol


title: Arte moderna

text:
Sol Gursky <
sol...@gursky.com
> wrote in message
m1nYc.166087$OR2.7...@news3.tin.it...
> nel Reno????
> quelli non erano i nazisti, per caso, o sono una bestia in geografia?
Credo ci sia un Reno anche in Emilia Romagna.
Tra un po' ci dirą che ha fatto la comparsa, con tutta la famiglia, in
Novecento di Bertolucci.
dR


title: Arte moderna

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:H_nYc.166327$OR2.7...@news3.tin.it...
> > nel Reno????
> > quelli non erano i nazisti, per caso, o sono una bestia in geografia?
>
> Credo ci sia un Reno anche in Emilia Romagna.
ah
> Tra un po' ci dirà che ha fatto la comparsa, con tutta la famiglia, in
> Novecento di Bertolucci.
rotfl
allora Demba è il nick di Depardieu?
Sol


title: Arte moderna

text:
Sol Gursky <
sol...@gursky.com
> wrote in message
_dpYc.166628$OR2.7...@news3.tin.it...
> rotfl
> allora Demba è il nick di Depardieu?
Scherzi? :-)
Te lo vedi davvero in una parte così scostumata?
Io pensavo a una bella comparsata. Quelle belle scene d'insieme, non
necessariamente alla fine...
dR


title: Arte moderna

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RAEYc.169295$OR2.8...@news3.tin.it...
> > rotfl
> > allora Demba č il nick di Depardieu?
>
> Scherzi? :-)
> Te lo vedi davvero in una parte cosě scostumata?
no, davvero.
mai sentito Depardieu far commenti sull'arte moderna, poi.
> Io pensavo a una bella comparsata. Quelle belle scene d'insieme, non
> necessariamente alla fine...
i moti di piazza.....o la festa campestre...
sě, meglio :-)
Sol


title: Arte moderna

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:H_nYc.166327$OR2.7...@news3.tin.it...
>
> Sol Gursky <
sol...@gursky.com
> wrote in message
> m1nYc.166087$OR2.7...@news3.tin.it...
>
> > nel Reno????
> > quelli non erano i nazisti, per caso, o sono una bestia in geografia?
>
> Credo ci sia un Reno anche in Emilia Romagna.
A Bologna e c'è anche Guido Reni.l.i
P.S. Guido è in pinacoteca, andava forte...


title: Arte moderna

author: dimitri

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZWYXc.204700$5D1.9...@news4.tin.it...
>
> "Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:151Z26Z139Z82Y...@usenet.libero.it...
>
>
> > > Longanesi chi?
> > > Quell'uomo lungimirante che prese a ceffoni Toscanini?
> > >
> > > Sol
> >
> >
> > Faceva parte del gruppo di fascisti che impose a Toscanini di suonare
> > Giovinezza ma non mi sembra che fosse lui a dare lo schiaffo.
>
> fu invece proprio lui.
> e non imposero nulla, perchč Toscanini si rifiutň di eseguire il detto
inno.
> e si beccň la sberla di conseguenza.
>
> > Fu, come č noto, un fascista sui generis ed č sempre stato, per i
> > giornalisti italiani di ieri ed oggi, un mito.
>
> ah sě?
> bei miti....
>
> > Montanelli lo reputava tra le persone piů intelligenti d'Italia.
>
> anche Colloredo era molto intelligente, pare.
> peccato prendesse Mozart a calci in culo.
e allora?
D.


title: Arte moderna

author: Rodolfo Canaletti

text:
Demba <
cadel...@libero.it
> wrote:
>è sempre stato, per i
> giornalisti italiani di ieri ed oggi, un mito.
Questo, finalmente, mi spiega il livello dei giornalisti italiani di
ieri e soprattutto di oggi... :-((
grazie dell'informazione.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: isotta missa ceccato milano

author: lorenzo

text:
MILANO - Il solenne esordio della stagione dei Pomeriggi musicali s’è
avuto giovedì sera: solenne oltre ogni aspettativa. Non s’intende con
ciò ironizzare sugli esecutori, l’Orchestra titolare, il Coro
Filarmonico di Brno e il direttore musicale dell’istituzione, il
maestro Aldo Ceccato. L’opera prescelta è da sempre avvolta d’una
sorta di mitico metus: viene considerata tra quelle che non dovrebbero
mai eseguirsi. Se a ciò aggiungiamo trattarsi d’una delle somme
manifestazioni di volontà di potenza di tutta la storia dell’arte, non
della musica , il lettore avrà ben compreso di che trattasi: la Missa
solemnis di Beethoven, testo per eccellenza formidabile , nel senso
etimologico: terrificante. Per le dimensioni, incarnanti lo stesso
concetto di dismisura , che per il mondo antico era il sommo dei
peccati (ybris ); per la violenza esercitata da Beethoven
sull’ascoltatore. Egli pretende, se così può dirsi, torcere la di lui
immaginativa perché l’immagine astratta contenuta nel testo verbale
della Messa divenga concreta, plastica, tangibile, siccome Egli,
Beethoven, vuole. Al tempo stesso, impone che una rete di figuralismi
musicali paragonabile solo ad altre tessute da Bach sia compatibile
con forme musicali pure che sono il contrario del figuralismo,
astratto o concreto che sia. Qui s’intende esemplificare la differenza
tra figuralismo astratto e concreto: col secondo, Beethoven volge in
suoni il «passus et sepultus est», col primo inventa l’immagine
musicale per contrapporre l’Eterno al Tempo. Né basti: alla natura,
non direi ex traliturgica, piuttosto antiliturgica, d’un’opera
siffatta, l’Autore aggiunge difficoltà tecniche inaudite per il coro e
anche per l’orchestra. Il maestro Ceccato andrebbe tacciato allora di
temerità. A guisa di quegli antichi capitani che sapevano attaccar
battaglia pur disponendo di forze imparagonabilmente esigue rispetto
alle nemiche, egli fonda sulla propria sicurezza e dimestichezza col
capolavoro: e vince. Di buon augurio appare la presenza del Coro di
Brno, col suo direttore, Petr Fiala, che fornisce una prestazione
della più alta qualità. Quando l’Europa era culturalmente un’unità, la
città morava si chiamava Brünn; dista essa dall’attuale, morente
Olomuc appena cento chilometri. Olmütz era la sede vescovile
dell’Arciduca Rodolfo, il grande musicista protettore di Beethoven, il
quale per l’intronizzazione colà del Principe scrisse la Messa. La
finì qual che anno dopo la cerimonia, ma la dedica fu accetta con
impassibile generosità. Dell’esecuzione, coronata da successo davvero
trionfale (replica oggi: che non la si perda!), carattere saliente
pare a noi la naturalezza : che per un’opera del genere non
potrebb’essere raggiungimento più alto.
Non sappiamo come il maestro Ceccato ottenga, con la sua piccola
orchestra, il più pastoso e autentico timbro beethoveniano, ma un
fatto , per quanto inspiegabile, resta un fatto; la sezione degli
strumentini è sottoposta a cimenti superiori, per ciascuno, a un
concerto solistico; lo stesso per corni e tromboni, questi ultimi
giunti al puro velluto. Stefano Pagliani guida l’orchestra ed esegue
mirabilmente l’assolo del Benedictus consentendo ai delicati
contrappunti dei legni di percepirsi tuttavia. Gli ottimi solisti di
canto sono Elena Monti, Luisa Mauro, Rosario La Spina, Alfonso
Casagrande. Da ultimo ci si complimenti col giovanissimo timpano
dell’orchestra: solo un musicista sa quale terribile compito Beethoven
gli affidi.


title: [OT]

author: Giovanni De Merulis

text:
Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
(forse sarebbe stato più gradito se avessi parlato di Bacharach)
dirolla su altri temi, approfittando anche del fatto che tornerò a
leggere il NG lunedì prossimo e non prima.
Il primo che mi viene in mente riguarda i cosiddetti "pacifisti". Ora,
sarebbe sufficiente attenersi alla cronaca senza andare a rileggere la
storia per comprendere di che pasta sono fatti i pacifisti ma cercherò
di fare un breve axcursus storico.
Ai pacifisti della "Pace" non gliene frega e non gliene è mai fregato
nulla. A loro interessa solo la "loro" piccola, mediocre, un po'
ipocrita e molto vile pace personale.
Il termine pacifista acquisisce connotati di reale "movimento"
all'approssimarsi della seconda guerra mondiale. Prima (prima della
prima guerra, per esempio) erano chiamti "non interventisti" dai buoni
e "disfattisti" dai cattivi.
Il primo grande episodio di "pacifismo" europeo è quello che culmina
nel famoso episodio dei patti di Monaco. In quell'occasione si
accolsero a Parigi e Londra come trionfatori  due uomini, Chamberlain
e Daladier, che passarono alla storia per aver regalato la
Cecoslovacchia ad Hitler. I Signori in discussione non si peritarono
di accettare la scomparsa della Cecoslovacchia e l'annessione dei suoi
territori e beni, ma non della popolazione slava, senza nemmeno colpo
ferire, così come in precedenza avevano accettato in silenzio le
"annessioni" della Renania e dell'Austria da parte dei Nazisti (ovvero
Hitler e gli esponenti del Partito Nazionalsocialista dei Lavoratori
Tedeschi).
Quando tornarono nelle loro Patrie, Chamberlain tronfio e trionfante,
Daladier un po' confuso, trovarono masse di pacifisti ad accoglierli
come i salvatori della pace.
Solo una voce, la storia ci racconta, si levò nella camera dei Lords
per dire a tutti quello che era successo veramente, cioè che si era
trattato di una vergognosa disfatta: Winston Churchill.
In prima linea nell'accogliere adoranti i "tionfatori della pace", vi
erano i Comunisti Francesi guidati da quel Thorez che spinse il
proprio amore per la pace fino al punto di trovarsi (per ordine di
Stalin) a fare il collaborazionista coi nazisti in piena Francia
occupata fino a quel giorno del giugno 1941 in cui Hitler  si rimangiò
il patto fatto con Stalin e che (non so perchè dato che venne
personalmente discusso dai due criminali dittatori) è passato alla
storia col nome di patto Molotov-Ribbentrop, invadendo i territori
dell'Unione Sovietica cinque minuti dopo il passaggio dell'ultimo
treno di aiuti "umanitari" che Stalin aveva inviato ai poveri Nazisti
impegnati nella conquista dell'Europa.
Nel dopoguerra i "pacifisti" hanno brillato per amor di "pace loro".
Grandi manifestazioni contro la NATO e silenzio sul riarmo intensivo
dei Sovietici e dei loro satelliti (PATTO DI VARSAVIA), Grandi
manifestazioni per il Viet-Nam e silenzio sull'Ungheria e sulla
Cecoslovacchia. Grandi manifestazioni pro Cuba e silenzio
sull'installazione dei missili Sovietici a Cuba. Grandi manifestazioni
per la "liberazione dell'Angola e silenzio sul massacro di Eritrei ad
opera dei companeros Cubani.
Venendo a tempi più recenti qualcuno ricorderà le grandi
manifestazioni contro i missili a Comiso e i silenzi
sull'installazione degli SS20 puntati anche su di noi in tutta
l'Europa Orientale.
Oppure il silenzio assordante intorno all'invasione dell'Afghanistan
(la prima, quella Sovietica, che sulla seconda invece s'è fatto un
gran bailamme).
O Ancora qualcuno ricorderà che s'è fatta una serie di grandissime
manifestazioni in tuta Europa in difesa dei pesci di Mururoa in
pericolo per colpa degli esperimnti nucleari Francesi proprio negli
stessi giorni in cui le eroiche e progressive armate  di Milosevic
consumavano uno dei più efferati massacri: quello di Srebrenica.
Certo, i pacifisti poi si sono accorti che qualcosa stava succedendo
nei balcani, se ne sono accorti quando gli americani hanno cominciato
a fornire armi per difendersi ai Croati.
Qualcun'altro ricorderà forse lo sgomento che attraverso l'Europa
"democratica e di sinistra" quando in tutto il mondo si diffusero le
immagini del crollo del muro di Berlino e si ricordrà anche il
silenzio che ha accompagnato il decennale di questo evento capitale
per la storia d'Europa e del Mondo.
Si rammenteranno le manifestazioni di massa contro l'intervento
americano in Somalia e il silenzio sul fatto che da quando gli
americani se ne sono andati la SOmalia è una terra di nessuno in mano
a bande armate. VOgliamo parlare poi del Ruanda?
O per tornare al Viet-Nam e alla vicina Cambogia qualcuno rammenta di
aver visto grandi manifestazioni in difesa dei "popoli liberati" che,
o scappavano via mare (Viet-Nam) o morivano a milioni grazie all'opera
del compagno Pol Pot?
Qualcuno avrà ricordo ancora del silenzio che ha accolto in Italia
l'invasione del Kuwait da parte del povero  Saddam Hussein,
addirittura le parole di elogio di uno che stava lottando per liberare
il suo popolo: Arafat. E poi, invece, le manifestazioni oceaniche
contro il mandato ONU a liberare il Kuwait dall'invasore. Il silenzio
dei pacifisti sui bombardamenti su Israele, addirittura lo sbeerleffo
di far vedere a BLOB le immagini di un teatro Israeliano con la gente
con addosso le maschere antigas, precedute dalle immagini di un culo e
il suono di una scorreggia.
Ma su Israle sul modi in cui si trasforma l'unica democrazia del medio
oriente in un mostro sanguinario e sull'odio antisemita dei
"pacifisti" mascherato da antisionismo (come è loro metodo quello di
mascherare le cose cambiando loro il nome vedi le cosiddette
"democrazie popolari" cioè i regimi dittatoriali dell'Europa dell'Est)
ci sarebbe da scrivere per giorni, ora non ne ho nè il tempo nè la
voglia.
La maggioranza degli Stati membri dell'ONU sono stati in cui vige un
regime non democratico. Nel consiglio di Sicurezza della Nazioni
Unite, quello che dovrebbe decidere delle sorti del mondo e in genere
lo fa con un paio di decenni e qualche milioni di morti in più di
ritardo ha fra i suoi componenti temporanei la Siria, un Paese che si
annesso  il Libano come provincia (anche in questo caso i "pacifisti"
erano andati a prendere un cappuccino e non se ne sono accorti) ed è
da cinquant'anni in guerra con Israele, cui non riconosce il diritto
all'esistenza nonostante Israele sia nato per decisione dell'ONU.
Lo Commissione per i Diritti Civili dell'ONU che sta a Ginevra è
Presieduta dal rappresentante della Libia (!!!!) un Paese governato
dal noto terrorista Gheddafi, che ora viene accolto anche all'U.E. da
un Prodi felice e contento, come un vero democratico.
D'altra parte il loro tanto citato Gesù Cristo era tutt'altro che
pacifista: "Io non porto la pace, io porto la spada" a significare che
la lotta per la pace dovrebbe essere una continua lotta contro chi
agisce contro la pace, contro la democrazia e contro la libertà.
Per questo e tanti altri motivi non amo i "pacifisti" ed ho orrore
delle loro idee.
E per questo credo nel DOVERE di ingerenza e nel DOVERE di rifiutare i
ricatti e non calarsi le braghe come ha fatto l'eroico companero
Zapatero, che, grato ai terroristi per avergli fatto vincere le
elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq.
Ma in fondo il "pacifista" "vero" vuole solo questo e non altro: "ma
sì, s'ammazzassero pure tra di loro, basta che a me mi lasciano in
PACE".
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


title: [OT]

text:
Giovanni De Merulis ha scritto:
> E per questo credo nel DOVERE di ingerenza e nel DOVERE di rifiutare i
> ricatti e non calarsi le braghe come ha fatto l'eroico companero
> Zapatero, che, grato ai terroristi per avergli fatto vincere le
> elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq.
Caro Giovanni,
da questa tua tirata sembri non renderti conto dei contesti storici.
Ci sono momenti in cui l'essere pacifista significa essere codardo e
cedere la vittoria al piu' forte, chiunque esso sia, ma ci sono momenti in
cui essere pacifista puo' anche voler dire rifiutarsi di seguire
l'esaltato di turno che rischia la pace del mondo (e con le armi di cui
oggi tutti dispongono non e' affare da sottovalutare).
In questi casi le sfumature sono sempre piu' di quelle che pensi.
Qual e' la situazione di ADESSO?
Ho paura di saperlo.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT]

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 30 Apr 2004 12:17:17 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) ha scritto:

Grazie.
Credevo di essere solo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT]

author: AndreaCD

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:dlj49054clevugkoa...@4ax.com...
> Il Fri, 30 Apr 2004 12:17:17 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
> Merulis) ha scritto:
>
>>
> Credevo di essere solo.
>
NO, tranquillo.
Ciao
Andrea


title: [OT]

author: Riccardo

text:
> >>
> > Credevo di essere solo.
> >
>
> NO, tranquillo.
Mi unisco alla "combriccola" ^__^
R.


title: [OT]

text:
Riccardo ha scritto:
> > > Credevo di essere solo.
> > >
> >
> > NO, tranquillo.
> Mi unisco alla "combriccola" ^__^
Personalmente io non mi sento FUORI dalla "combriccola".
Tuttavia rivendico il diritto ad assentire o a dissentire a seconda delle
circostanze e della mia cultura, NON a seconda di cio' che ci dicono di
dover fare.
E come molti (e NON parlo di noi) purtroppo fanno.



title: [OT]

author: GiAnt

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
> Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
> viene insultato come mi č capitato per il post sul corale di Bach
[cut]
Il tuo post su Bach era molto bello ed interessante. Peraltro il "taglio"
che hai dato lo auspico ogni volta che leggo questo ng.
Chi protesta in genere č sempre qualcuno non in grado di capire certi
discorsi.
Fregatene degli insulti: ormai sappiamo che questo č l'andazzo su usenet.
Alla prossima.
(non in questo thread che non leggerň ulteriormente)
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che
affascinare." - Emilio Galante
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


title: [OT]

author: EquinoXe

text:

Idem.
A.


title: [OT]

author: Seneca

text:
On Fri, 30 Apr 2004 12:17:17 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
>viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
>(forse sarebbe stato più gradito se avessi parlato di Bacharach)
>dirolla su altri temi, approfittando anche del fatto che tornerò a
>leggere il NG lunedì prossimo e non prima.
Mega cut.
Sia lodato il Signore (a scelta uno delle tre religioni monoteistiche)
ma potrebbero andar bene, sempre a scelta, anche qualcuno degli dei
"falsi e bugiardi".
Il tempo non è riuscito a intaccarti ! Sei rimasto granitico e approvo
tutte le parole che hai scritto a proposito dei signori pacifisti,
comodisti, mascherati da buonisti e tristi come il caffè amaro !
Ma non è per quello che hai detto di loro, ma per il fatto che l'hai
detto che sono contento !
Adesso che ti riconosco, organizza una cena, dopo aver ricuperato lo
"schizzato", il simpatico, ormai svanito, Capuani, la tua dolce metà,
il gattaccio milanese ormai senza più unghie, e cerca di sradicare i
Simonetti dalla loro inespugnabile torre. Ci concederemo libagioni e
cibi prelibati nel luogo che vorrai scegliere. Io sono sempre
disponibile, eccetto il 14 Maggio.
Se può farti piacere ti posso inviare (sempre che tu abbia il DVD
player) una stupenda copia dell'opera Actéon di Marc-Antoine
Charpantier. Una vera chicca !
Seneca (for ever)


title: [OT]

author: Gattalberto Gattofrio

text:
Giovanni De Merulis
Evvai, Giova' !
> Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
> viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
> (forse sarebbe stato più gradito se avessi parlato di Bacharach)
cosa hai da dire contro bacharach ???
> dirolla su altri temi, approfittando anche del fatto che tornerò a
> leggere il NG lunedì prossimo e non prima.
>
> Il primo che mi viene in mente riguarda i cosiddetti "pacifisti".[...]
Scusami, ma uno come me che non e' pacifista di professione, che cerca
sempre invano di sapere dai pacifisti perche' portano alle manifestazioni
gli striscioni del **comandante** che guevara (vomandate! mcia ragioniere
!),  che e' stato a favore della guerra in Afghanistan (la seconda),
assolutamente inevitabile, che reputa saddam un sanguinario dittatore e
arafat come un colluso con bin laden (cfr il rifiuto del piano barak,
altrimenti non spiegabile razionalmente: sharon e' un porcone, imho, ma e'
stato "eletto" da arafat , e volontariamente),  che detesta agnoletto e
casarin (con le sue tute bianche, tanto simili alle camicie nere),
** ma ***
che e' contrario al pasticcio irakeno attuale (una occupazione coloniale,
sia pure temporanea)
e che rammenta sempre che la vera centrale del terrore non e' baghdad ma
riad
come lo classifichi ?
La tua ricostruzione storica e' molto valida, solo che non tiene conto di
una piccola (per cosi' dire) cosa:
che gli USA e l'europa pur di combattere una cosa ingiustisisma e criminale
come il patto di
varsavia e le sue propaggini orientali e' stata iper super accondiscendente
con
oppressori di ogni risma (ìe mica solo islamici): i dinasti sauditi, per
esempio, saddam hussein
(quando era anti iran) , gli eroici combattenti afghani (tra cui osama bin
laden) e via discorrendo.
Insomma, pur di tutelare la nostra democrazia, e pur di mantenere i culi
sulle poltrone ai varii
rumor, mitterand etc... abbiamo ignorato che c'era a due passi da casa una
marea montante
di poverta', ignoranza e voglia di uomo forte.
questa marea ha fatto le prime vittime "da loro": in sudan. in algeria.
150 000 morti in algeria a causa del terrorismo islamico.
gia'... i nostri governanti pensavano che erano pittoreschi regolamenti di
conti interni....
Io non sono per nulla un terzomondista di quello che se uno si chiama abdul
e' buono e
simpatico, se si chiama taddeusz o ian e' un perfido capitalista.
lungi da me questo tipo di comportamento.
eppure ritengo doveroso fare certe riflessioni.
senza calre le braghe, ma vanno fatte.
troppi tiggi' degli anni ottanta erano dedicati alle sfilate del made in
italy e all'eroico arafat
( paragonato da craxi in pieno parlamento a garibaldi, tra gli applausi di
tutti: dal msi a dippi',
uncii dissenzianti i radicali e i repubblicani) e nessuno dicasi nessuno a
quello che covava nelle
madrasse, ai burqua, al fattoc he ina rabia saudita non esistono linberta'
minimali di coscienza
e religiose.
> La maggioranza degli Stati membri dell'ONU sono stati in cui vige un
> regime non democratico.
il poblema e': perche' alla casa bianca se ne accorgono solo ora ?
e quante di queste dittature sono considerate buone e care o sono state
considerate tali
sino al 10 settembre 2001 ?
> Lo Commissione per i Diritti Civili dell'ONU che sta a Ginevra è
> Presieduta dal rappresentante della Libia (!!!!) un Paese governato
> dal noto terrorista Gheddafi, che ora viene accolto anche all'U.E. da
> un Prodi felice e contento, come un vero democratico.
Buon secondo.... dopo bush che si e' molto ammorbidito con Gheddafi, il
quale e' pazzo ma non scemo.
Egli ultimamente ha detto gfrossomodo:
"massi', basta col terrorismo internazionale. basta che mi lasciate
terrorizzare
i miei cittadini"....
ne sa qualcosina mezza comunita' ebraica di milano (l'altra meta' viene
dall'iran).
> D'altra parte il loro tanto citato Gesù Cristo era tutt'altro che
> pacifista: "Io non porto la pace, io porto la spada" a significare che
> la lotta per la pace dovrebbe essere una continua lotta contro chi
> agisce contro la pace, contro la democrazia e contro la libertà.
giova', ma Gesu' ha pure cacciato i mercanti dal tempio....
> Per questo e tanti altri motivi non amo i "pacifisti" ed ho orrore
> delle loro idee.
non sono tutti cosi', ce ne sono moltissimi che sono semplicemnte
disinformati
e pienamente recuperabili.
> E per questo credo nel DOVERE di ingerenza e nel DOVERE di rifiutare i
> ricatti e non calarsi le braghe come ha fatto l'eroico companero
> Zapatero, che, grato ai terroristi per avergli fatto vincere le
> elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq.
A Giova', non fingiamo di non spaere perche' Zapatero le elezioni le ha
vinte: perche'
il sig silvio aznar ha bluffato e un telefonino che ha squlllato lo ha
fregato.
dimmi la verita': quando hai saputo che a madrid era successo un secondo
undici settembre a chi hai pensato ?
Io a bin Laden.
e tu ?
Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu' probabilemnte,
e' stato il terrorismo islamico"
il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
maw
a, vn


title: [OT]

text:
EquinoXe
> > Mi unisco alla "combriccola" ^__^
> Idem.
Eh eh eh, ho capito perche' alla manifestazione, l'anno scorso, ti sei messo
a
tremare come una foglia ;*D
maw
a, vn


title: [OT]

text:
Marco Marcelli
> da questa tua tirata sembri non renderti conto dei contesti storici.
> Ci sono momenti in cui l'essere pacifista significa essere codardo e
> cedere la vittoria al piu' forte, chiunque esso sia, ma ci sono momenti in
> cui essere pacifista puo' anche voler dire rifiutarsi di seguire
> l'esaltato di turno che rischia la pace del mondo (e con le armi di cui
> oggi tutti dispongono non e' affare da sottovalutare).
>
> In questi casi le sfumature sono sempre piu' di quelle che pensi.
>
> Qual e' la situazione di ADESSO?
>
> Ho paura di saperlo.
Il fatto 'e che non ha senso essere pacifista sempre e comunque.
si rischia di fare le figura di quelli cosi' ben descritti da Giov., ma
soprattutto
si rischia di essere stupidi e di fare del male: predni, ad esmpio la
fguerra in afghaniustan
(la seconda).
Era ssolutamente inevitabile, visto che il capo di stato di quell'infelice
paese in pratica era bin laden.
Anzi: solo in un modo sipoteva evitare. agendo ben prima dell'11 settembre,
ad esempio
agendo in occasione delle distruzione dei buddha.
gai', ma wquelli erano solo dei blocchi di peitra, noninteressavano ne' a
bush ne' a casarin....
maw
a, vn


title: [OT]

text:
Il Sat, 01 May 2004 20:22:27 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu' probabilemnte,
>e' stato il terrorismo islamico"
>il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
>nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
E su questo non ci piove....
CS
GP
>


title: [OT]

text:
Gattalberto Gattofrio wrote:
> Eh eh eh, ho capito perche' alla manifestazione, l'anno scorso, ti
> sei messo a
> tremare come una foglia ;*D
Io? No, assolutamente, non mi spavento mica per quelle cose lì. E' perché
ero in attesa della telefonata dello Gnegno che ho raggiunto con un ritardo
mostruoso (e mi ha fatto pure la prima menata della sua vita - ma tu
dov'eri? ma cosa facevi? ecc. ecc. ecc.) - tra l'altro ho dovuto fare
controcorrente il percorso della manifestazione stile Fantozzi contro
tutti... 'na faticaccia.
Semmai in metropolitana è stato divertentissimo quando hanno lanciato i
lacrimogeni. :D
A.


title: [OT]

text:
Gattalberto Gattofrio wrote:
> Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu' probabilemnte,
> e' stato il terrorismo islamico"
> il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
Io al posto tuo cambierei tastiera.............:-))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: [OT]

text:
Gattalberto Gattofrio wrote:
> Il fatto 'e che non ha senso essere pacifista sempre e comunque.
> si rischia di fare le figura di quelli cosi' ben descritti da Giov., ma
> soprattutto
> si rischia di essere stupidi e di fare del male: predni, ad esmpio la
> fguerra in afghaniustan
> (la seconda).
> Era ssolutamente inevitabile, visto che il capo di stato di quell'infelice
> paese in pratica era bin laden.
Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Ma mentre i talebani costituivano un cancro dell'umanita' che era
impossibile ignorare, Saddam Hussein, che ho sempre definito un
dittatore folle e sanguinario, era quello che per un reattore
nucleare sono le barre di cadmio: un EQUILIBRATORE della
situazione mediorientale.
Per quanto violento e sanguinario egli era LAICO, a capo di uno
stato LAICO,  in una zona in cui il fondamentalismo stava montando.
Adesso infatti si che sono pennuti per diabetici.



title: [OT]

author: Zazie & Laverdure

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:dk2890lolg87clraa...@4ax.com...
> >Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu'
probabilemnte,
> >e' stato il terrorismo islamico"
> >il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i
unit'a
> >nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
>
> E su questo non ci piove....
no, non ci piove.
Ma noto con disappunto che la grafìa di Gattofrio diventa sempre più un
clone di quella di Peres.
Bisogna essere degli indovini per leggerlo.
Z.


title: [OT]

text:
Cesare Simonetti
> E su questo non ci piove....
Mi interessa molto sapere la tua opinione (e qualela di gdm, of course) sul
perche' di quella
suicidissima (e sudicissima) balla...
maw
a, vn


title: [OT]

text:
Il Sun, 02 May 2004 11:00:17 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Mi interessa molto sapere la tua opinione (e qualela di gdm, of course) sul
>perche' di quella
>suicidissima (e sudicissima) balla...
(In chiave freudiana)
 Aznar non voleva assumersi responsabilita' cosi' pesanti dopo
l'attentato di Madrid e incosciamente " ha passato la mano ".
(Realisticamente)
Forse lo zampino dell'ETA un poco c'era ( aiuto logistico ) e Aznar ci
si e' aggrappato per distogliere l'attenzione del pueblo dalla
situazione irakena.
( Interpretazione alcolica )
Aznar ha parlato dopo essersi scolato due bottiglie di Fundador.
Non ne vedo altre, ahime'....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: [OT]

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2u9905cqb72vpvoi...@4ax.com...
> (Realisticamente)
>
> Forse lo zampino dell'ETA un poco c'era ( aiuto logistico ) e Aznar ci
> si e' aggrappato per distogliere l'attenzione del pueblo dalla
> situazione irakena.
non è per nulla realistica: i migliori specialisti dell'ETA (e molti giudici
spagnoli
lo sono, oltre ovviamente ai politici spagnoli stessi) sanno che, da
trent'anni a questa parte, l'ETA per statuto non si allea MAI con nessuno,
nè fornisce apporto logistico o altro.
Non lo fece con i terroristi dell'IRA (ben più vicini all'ETA di altri, come
genere), figurati se lo facevano cogli arabi.
L'ETA ha sempre avuto una politica isolazionista.
Questa cosa gli spagnoli e i francesi (che collaborano con gli spagnoli
nella caccia ai terroristi baschi) la sanno benissimo.
Infatti nessuno dei loro giornali ha osato sparare una simile bufala
(complicità presunta).
E' una roba che han pubblicato solo i giornali italioti, e tutti pronti a
cascarci.
Ammiraglio, mi stupisco!
Z.


title: [OT]

text:
Il Sun, 02 May 2004 19:48:50 GMT, "Zazie & Laverdure" <
Zz...@zzzz.it
>
ha scritto:
>> Forse lo zampino dell'ETA un poco c'era ( aiuto logistico ) e Aznar ci
>> si e' aggrappato per distogliere l'attenzione del pueblo dalla
>> situazione irakena.
>
>L'ETA ha sempre avuto una politica isolazionista.
>Questa cosa gli spagnoli e i francesi (che collaborano con gli spagnoli
>nella caccia ai terroristi baschi) la sanno benissimo.
>Infatti nessuno dei loro giornali ha osato sparare una simile bufala
>(complicità presunta).
>E' una roba che han pubblicato solo i giornali italioti, e tutti pronti a
>cascarci.
>Ammiraglio, mi stupisco!
 Eddai Ministra, non hai visto che la mia era un pseudo difesa fiacca
fiacca....vorra' dire che valgono le due optioni freudiana ed
alcolica,che t'aggi a di ?
Una leggera botta di idiozia politica ti sta bene ?
Comunque tutte queste son chiacchere : il popolo spagnolo ha eletto
Zapatero.
Punto.
Senza trucchi alla Bush od altro.
E in democrazia contano i voti "puliti."
Che ci sono stati.
Punto.
Zapatero mi sta sulle palle, ma ha democraticamente vinto le elezioni
e pertanto W Zapatero !
Ti sta bene cosi' ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
>


title: [OT]

text:
On Fri, 30 Apr 2004 14:45:21 +0200,
marco_m...@ELIMINARE.libero.it
(Marco Marcelli) wrote:
>Caro Giovanni,
>da questa tua tirata sembri non renderti conto dei contesti storici
Secondo me, chi non si rende conto dei contesti storici è chi la
storia la ignora e continua a ripetere pedissequamente gli stessi
errori storicamente consolidati.
>Ci sono momenti in cui l'essere pacifista significa essere codardo e
>cedere la vittoria al piu' forte, chiunque esso sia, ma ci sono momenti in
>cui essere pacifista puo' anche voler dire rifiutarsi di seguire
>l'esaltato di turno che rischia la pace del mondo (e con le armi di cui
>oggi tutti dispongono non e' affare da sottovalutare).
Non vorrei sembrarti antiquato, ma io faccio sempre più fatica a
capire perchè chi dici di difendere la PACE si schiera sempra sempre
dalla parte di chi opprime le libertà. Non l'ho mica fatto io lo
striscione che diceva "A fianco della resistenza irachena - a fianco
della lotta di liberazione palestinese", non sono stato io a scendere
in piazza contro l'intervento ONU per liberare il Kuwait e ad ignorare
il giorno dopo la manifestazione sotto l'ambasciata israeliana di
sostegno a chi era vittima dei bombardamenti missilistici dio chi
aveva invaso il Kuwait.
Se tu ritieni che la soluzione migliore per il Kuwait si di
Somalizzare o peggio Iranizzare l'Iraq lasciandola in mano agli
Aiatollah sciiti è un problema tuo.
Io penso che sarebbe meglio un governo di Curdi, (quelli cattivi
perchè non si volevano far trucidare da Saddam, quelli buoni invece
sono solo quelli turchi perchè quelli sono comunisti e seguaci del
terrorista Ocalan) Sunniti e Sciiti che tenga conto del diritto di
tutti ad un'esistenza civile.



title: [OT]

text:
>Il tuo post su Bach era molto bello ed interessante. Peraltro il "taglio"
>che hai dato lo auspico ogni volta che leggo questo ng.
sarebbe solo una serie di soliloqui visto che nessuno ha avuto nulla
da commentare in positivo sull'argomento.



title: [OT]

text:
On Sat, 01 May 2004 20:22:27 GMT, "Gattalberto Gattofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>
>Giovanni De Merulis
>
>Evvai, Giova' !
>
>> Il primo che mi viene in mente riguarda i cosiddetti "pacifisti".[...]
>
>Scusami, ma uno come me che non e' pacifista di professione, che cerca
>sempre invano di sapere dai pacifisti perche' portano alle manifestazioni
>gli striscioni del **comandante** che guevara (vomandate! mcia ragioniere
>!),  che e' stato a favore della guerra in Afghanistan (la seconda),
>assolutamente inevitabile, che reputa saddam un sanguinario dittatore e
>arafat come un colluso con bin laden (cfr il rifiuto del piano barak,
>altrimenti non spiegabile razionalmente: sharon e' un porcone, imho, ma e'
>stato "eletto" da arafat , e volontariamente),  che detesta agnoletto e
>casarin (con le sue tute bianche, tanto simili alle camicie nere),
>** ma ***
>che e' contrario al pasticcio irakeno attuale (una occupazione coloniale,
>sia pure temporanea)
>e che rammenta sempre che la vera centrale del terrore non e' baghdad ma
>riad
>come lo classifichi ?
come uno che non conta nulla, quasi come me.
>La tua ricostruzione storica e' molto valida, solo che non tiene conto di
>una piccola (per cosi' dire) cosa:
>che gli USA e l'europa pur di combattere una cosa ingiustisisma e criminale
>come il patto di
>varsavia e le sue propaggini orientali e' stata iper super accondiscendente
>con
>oppressori di ogni risma (ìe mica solo islamici): i dinasti sauditi, per
>esempio, saddam hussein
>(quando era anti iran) , gli eroici combattenti afghani (tra cui osama bin
>laden) e via discorrendo.
Lo sapevo che era colpa degli americani: è sempre colpa degli
americani. Il fatto che anche i vari movimenti pacifisti siano SEMPRE
schierati con chi le libertà le opprime in maniera molto più
democratica e progressiva, come fu Stalin negli anni 40 e 50 e poi
Castro e poi i tanti liberatori del sud del mondo da Ho Chi Min a Pol
Pot a Kabila, tutti regolarmente e democraticamente armati da Mosca o
da Pechino, fino ai più recenti terroristi palestinesi da Arafat (il
primo premio nobel con la pistola nella fondina) fino ai leaders
terroristici delle varie fazioni palestinesi, è puramente casuale.
>Insomma, pur di tutelare la nostra democrazia, e pur di mantenere i culi
>sulle poltrone ai varii
>rumor, mitterand etc... abbiamo ignorato che c'era a due passi da casa una
>marea montante
>di poverta', ignoranza e voglia di uomo forte.
Ah, bene, allora forse è per questo che per far fuori Hitler si sia
"dovuta" scatenare una guerra mondiale mentre per far fuori Stalin sia
dovuto attendere pazientemente che morisse di morte naturale.
>questa marea ha fatto le prime vittime "da loro": in sudan. in algeria.
>
>150 000 morti in algeria a causa del terrorismo islamico.
>
>gia'... i nostri governanti pensavano che erano pittoreschi regolamenti di
>conti interni....
i pacifisti invece probabilmente pensano che si tratti di una
passeggiata di salute........ Hai visto qualche manifestazione
pacifista per il SUDAN?
>Io non sono per nulla un terzomondista di quello che se uno si chiama abdul
>e' buono e
>simpatico, se si chiama taddeusz o ian e' un perfido capitalista.
>lungi da me questo tipo di comportamento.
>eppure ritengo doveroso fare certe riflessioni.
>senza calre le braghe, ma vanno fatte.
bene, allora riflettiamo sul fatto che gli americani sono andati in
Somalia a tentare di mettere un po' d'ordine in quel casino e sono
dovuti andare via sull'onda di un movimento d'opinione decisamente
contrario a quell'ennesimo intervento colonialista.
digressione: ieri dei simpatici democratici lottatori per la libertà
hanno fatto fuori una perfida colona israeliana e sue perfidine
quattro figlie, più la quinta che stava nella pancia grassa di
capitalista mangiatrice di vittime palestinesi.
Stammattina il TG5 dava la notizia in questo tono: il LIkud respinge
la proposta di Sharon di chiudere le colonie a gaza (tutti d'alemiani
qusti del Likud - n.d.r.) mentre ieri una colona e stata uccisa con le
sue quattro figlie mentre faceva propaganda contro Sharon.
Cazzo, come sono democratici questio combattenti palestinesi!
Naturalmente stavolta nè Prodi, nè la Commissione Europea emetteranno
bollettini di condanna senza attenuanti come hanno fatto in occasione
del brutale assassinio dei capi dei combattenti per la libertà di
Hamas.
>troppi tiggi' degli anni ottanta erano dedicati alle sfilate del made in
>italy e all'eroico arafat
>( paragonato da craxi in pieno parlamento a garibaldi, tra gli applausi di
>tutti: dal msi a dippi',
>uncii dissenzianti i radicali e i repubblicani) e nessuno dicasi nessuno a
>quello che covava nelle
>madrasse, ai burqua, al fattoc he ina rabia saudita non esistono linberta'
>minimali di coscienza
>e religiose.
D'altra parte Craxi è passato alla gloria anche dei comunisti nostrani
per l'eroica atto di liberazione del compagno Abu Abbas dalle grinfie
di quei maledetti di americani che lo volevano processare ("la lotta
di liberazione non si processa!!!") per aver fatto fuori un perfido
giudeo che pretendeva di farsi impunemente una vacanza alla faccia dei
poveri bambini palestinesi.
>> La maggioranza degli Stati membri dell'ONU sono stati in cui vige un
>> regime non democratico.
>
>il poblema e': perche' alla casa bianca se ne accorgono solo ora ?
>e quante di queste dittature sono considerate buone e care o sono state
>considerate tali
>sino al 10 settembre 2001 ?
Guarda che gli americani se ne sono accorti da un pezzo e da un pezzo
sanno di non poter contare su un ONU terzomondista in mano ad ONG
pilotate e razziste che a Durban hanno trovato il modo solamente di
condannare Israele come razzista. E da anni rilasciano i finanziamenti
all'ONU col contagocce.
>> Lo Commissione per i Diritti Civili dell'ONU che sta a Ginevra è
>> Presieduta dal rappresentante della Libia (!!!!) un Paese governato
>> dal noto terrorista Gheddafi, che ora viene accolto anche all'U.E. da
>> un Prodi felice e contento, come un vero democratico.
>
>Buon secondo.... dopo bush che si e' molto ammorbidito con Gheddafi, il
>quale e' pazzo ma non scemo.
>Egli ultimamente ha detto gfrossomodo:
>"massi', basta col terrorismo internazionale. basta che mi lasciate
>terrorizzare
>i miei cittadini"....
>ne sa qualcosina mezza comunita' ebraica di milano (l'altra meta' viene
>dall'iran).
c.v.d.
>> D'altra parte il loro tanto citato Gesù Cristo era tutt'altro che
>> pacifista: "Io non porto la pace, io porto la spada" a significare che
>> la lotta per la pace dovrebbe essere una continua lotta contro chi
>> agisce contro la pace, contro la democrazia e contro la libertà.
>
>giova', ma Gesu' ha pure cacciato i mercanti dal tempio....
e io cosa ho detto? Chi sarebbero i "mercanti" oggidì? non mi dirai
che sono sempre e solo gli americani no?
>> Per questo e tanti altri motivi non amo i "pacifisti" ed ho orrore
>> delle loro idee.
>
>non sono tutti cosi', ce ne sono moltissimi che sono semplicemnte
>disinformati
>e pienamente recuperabili.
se lo dici tu............
>> E per questo credo nel DOVERE di ingerenza e nel DOVERE di rifiutare i
>> ricatti e non calarsi le braghe come ha fatto l'eroico companero
>> Zapatero, che, grato ai terroristi per avergli fatto vincere le
>> elezioni ha subito ritirato le sue truppe dall'Iraq.
>
>A Giova', non fingiamo di non spaere perche' Zapatero le elezioni le ha
>vinte: perche'
>il sig silvio aznar ha bluffato e un telefonino che ha squlllato lo ha
>fregato.
>
>dimmi la verita': quando hai saputo che a madrid era successo un secondo
>undici settembre a chi hai pensato ?
>Io a bin Laden.
>e tu ?
>
>Se Aznar, al limite, avesse detto "O e' stata l'eta o, piu' probabilemnte,
>e' stato il terrorismo islamico"
>il suo erede politico sarebbe primo ministro, magarid i un governod i unit'a
>nazionale, ma sempre primo ministro sarebbe.
Occhei. è stato un puro caso. Una bella bombetta tre giorni prima
delle elezioni, duecento morticini, una, deltuttocasuale serie di
manifestazioni anche nel giorno del silenzio preelettorale contro il
perfido Aznar e "oh, che caso!"  ecco che "miracolo" la sinistra vince
le elezioni.
Sembra come quando Colombo e Bocassini dicono che è sempre per puro
caso che gli avvisi di garanzia a Berlusconi arrivano sempre la
settimana prima delle elezioni.
Forse hai ragione tu, forse è vero.
E forse è vero pure che Pinelli s'è suicidato, che Sofri è il mandante
dell'omicidio Calabresi e che Fioravanti e la Mambro hanno messo le
bombe a Bologna.



title: [OT]

text:
>Grazie.
>
>Credevo di essere solo.
Allora vecchiaccio maledetto che aspetti a venire a Roma? ti prenoto
personalmente una camera al Grad Hotel Botteghe Oscure. Anzi,
pretenderò che sia la stanza dove Togliatti indottrinava personalmente
la Iotti sull'opportunità di inserire l'indissolubilità del matrimonio
nella Costituzione Italiana.



title: [OT]

text:
>Adesso che ti riconosco, organizza una cena, dopo aver ricuperato lo
>"schizzato", il simpatico, ormai svanito, Capuani, la tua dolce metà,
>il gattaccio milanese ormai senza più unghie, e cerca di sradicare i
>Simonetti dalla loro inespugnabile torre. Ci concederemo libagioni e
>cibi prelibati nel luogo che vorrai scegliere. Io sono sempre
>disponibile, eccetto il 14 Maggio.
Ti sei scordato di Lomi, ma già tu non sai che è stato proprio il
grande vecchio, oramai sparito dal NG, ad accompagnare mia moglie
all'alta..... al tavolo dell'ufficiale di stato civile che ci ha
sposati.
Comunque stiamo predisponendo qualcosa (io e mia moglie) in occasione
del nostro primo anniversario di matrimonio, intorno al 17 maggio.



title: [OT]

text:
On Mon, 03 May 2004 06:47:47 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>Ti sei scordato di Lomi, ma già tu non sai che è stato proprio il
>grande vecchio, oramai sparito dal NG, ad accompagnare mia moglie
>all'alta..... al tavolo dell'ufficiale di stato civile che ci ha
>sposati.
No. Non me ne sono affatto scordato. Sapevo che lo avresti incluso tu
senza esitazione senza necessità di sollicitazione alcuna da parte
mia, appunto in ricordo delle cerimonie nuziali ed altro. Non lo
sentivo da molto tempo, ma due giorni fa mi ha telefonato. Il grande
vecchio era appena tornato dalla Nubia, dove era andato a curare i
suoi reumatismi con le calde sabbie del deserto.
ciao
Seneca


title: [OT]

text:
Il Mon, 03 May 2004 06:47:40 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) ha scritto:
>Allora vecchiaccio maledetto che aspetti a venire a Roma? ti prenoto
>personalmente una camera al Grad Hotel Botteghe Oscure.
No grazie : preferisco il
n.xyz
 di Passeggiata Ripetta, dove stanno un
po' di cugini lieti di ospitarmi.
Appena l'orizzonte si schiarsce un po' ( fatti spiegare da Seneca )
arriviamo.
Cesare


title: [OT]

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ec2b909ndiov7t75o...@4ax.com...
> E in democrazia contano i voti "puliti."
>
> Che ci sono stati.
>
> Punto.
>
> Zapatero mi sta sulle palle, ma ha democraticamente vinto le elezioni
> e pertanto W Zapatero !
>
> Ti sta bene cosi' ?
mi sta benissimo.
cmq non era pro o contro Zapatero, era solo per specificare il ruolo
dell'ETA.
ciao
Z.


title: [OT]

author: Alberto Gattofrio

text:
deme...@iss.it
> >Scusami, ma uno come me che non e' pacifista di professione,
> >[...]come lo classifichi ?
>
> come uno che non conta nulla, quasi come me.
e ce lo sapevo pur'io che non conto nulla, giova !
e diro' di piu': non volgio contare neppure.
> Lo sapevo che era colpa degli americani: è sempre colpa degli
> americani.
Non e' affatto vero che io abbia detto mai questo: gli americani hanno
grandi colpe, ma anche grandi meriti.
Ad esempio, senza dover riandare indietro alla costituzione americana,
ottima figlia delll'illuminismo europeo, quello di aver assai efficacemente
combattuto in Europa il comunismo sovietico, senza pero' stroncare
esperienze di sinistra anche molto avanzata, l'esempio classico e' quello di
clement attleee (al cui paragone,per quanto riguarda la politica economica,
bertinotti e' un super moderato).
Ci sarebbe qualcosa da dire su franco, slaazar e i colonnelli greci, ma, nei
primi due casi, si trattava di dittature iniziate prima dell'era usa...
Ma cio' noin toglie le numerose colpe, da condividere, pero', con tutti i
suoi alleati e anche coi sovietici (che hnanno anche messo anche loro lo
zampino dappertutto in medio oriente, ad esempio).
> Il fatto che anche i vari movimenti pacifisti siano SEMPRE
> schierati con chi le libertà le opprime in maniera molto più
> democratica e progressiva,
Si', concordo, non lo metto in dubbio oe ne; lo misi ieri, ma il fatto e'
che io non appartengo al pacifismo di professione.
> da Pechino, fino ai più recenti terroristi palestinesi da Arafat (il
> primo premio nobel con la pistola nella fondina) fino ai leaders
> terroristici delle varie fazioni palestinesi, è puramente casuale.
non e' per nulla casuale: come ho scritto detesto casarin and co.
> Ah, bene, allora forse è per questo che per far fuori Hitler si sia
> "dovuta" scatenare una guerra mondiale mentre per far fuori Stalin sia
> dovuto attendere pazientemente che morisse di morte naturale.
Probabilmente si'.
Io sono assai pragmatico: in afghanistan si sono ottenuti dei risultati, in
kossovo anche (sebbene parziali, purtroppo), in iraq siamo, invece, passati
dal regime odioso di saddam al primo nucleo dell'ennesima repubblica
isalmica, per giunta in salsa fortemente iraniana...
C'e' poco da fare si e' passati da una dittatura alla prospettiva che almeno
il 45% dell'irak sia retto come uno stato fortemente teocratico.
Insomma, se non e' zuyppa, e' pan bagnato.
> i pacifisti invece probabilmente pensano che si tratti di una
> passeggiata di salute........ Hai visto qualche manifestazione
> pacifista per il SUDAN?
ehm... e' quello che dico anche io da alcuni anni:
http://groups.google.com/groups?q=sudan+group:it.*+author:d%27onofrio&num=100&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&filter=0
> bene, allora riflettiamo sul fatto che gli americani sono andati in
> Somalia a tentare di mettere un po' d'ordine in quel casino e sono
> dovuti andare via sull'onda di un movimento d'opinione decisamente
> contrario a quell'ennesimo intervento colonialista.
Mah, io direi che se ne sono andati perche' il gioco non valeva la candela.
Per la serie: in Sudan non sono mai andati....
Eppure salrebbe stato salubre...
> digressione: ieri dei simpatici democratici lottatori per la libertà
> hanno fatto fuori una perfida colona israeliana e sue perfidine
> quattro figlie, più la quinta che stava nella pancia grassa di
> capitalista mangiatrice di vittime palestinesi.
Digressione fuori posto: se ben ricordi nel post a cui stai rispondendo io
ho scritto che imho Arafat e' in combutta con Bin Laden. Che debbo scrivere
di piu' chiaro ?
La Road Map l'hanno distrutta in due: sia Sharon che Arafat, il quale non ha
mosso un dito per msantellare hamas and co... per tacere anche della polizia
palestinese... ricordi l'episodio degli israelinai linciati nella stazione
di polizia dell'ANP ?
> Stammattina il TG5 dava la notizia in questo tono: il LIkud respinge
> la proposta di Sharon di chiudere le colonie a gaza (tutti d'alemiani
> qusti del Likud - n.d.r.) mentre ieri una colona e stata uccisa con le
> sue quattro figlie mentre faceva propaganda contro Sharon.
Questo amarissimo ennesimo attentato riflette esattamente, purtroppo, quel
che ho detto io ieri: ossia che certe posizioni estremistiche della politica
di IL sono fortissimamente volute
dalle varie dirigenze palestinesi.
In altri termini: Arafat rifiuta ilpaino Barak e prepara volontariamente la
strada a Sharonm, diviene il suo grande elettore numero uno.
Hamas fa l'attentato, cosi' gli iscritti al likud bocciano il suia pur iper
super minimale piano Sharon e, forse, cosi' danno la possibilita' ai
superfalchi di prendere il posto del falco Sharon.
> Cazzo, come sono democratici questio combattenti palestinesi!
Giova, scusa: e lo dici a me ? Lo vado dicendo da secoli....
> Naturalmente stavolta nè Prodi, nè la Commissione Europea emetteranno
> bollettini di condanna senza attenuanti come hanno fatto in occasione
> del brutale assassinio dei capi dei combattenti per la libertà di
> Hamas.
Il discorso qui e' delicato, perche' il problema di questi omicidi mirati e;
che tanto mirati, anche per motivi fisici, non possono essere: ci scappa
sempre qualche morto o morticino di contorno. O no ?
> D'altra parte Craxi è passato alla gloria anche dei comunisti nostrani
> per l'eroica atto di liberazione del compagno Abu Abbas dalle grinfie
> di quei maledetti di americani che lo volevano processare
si' , per anni ci isamo dovuti sorbnire sta storia dell'erico craxi che
ordina agli eroici militi di prepararsi a sparare contro i soldati usa...
>("la lotta
> di liberazione non si processa!!!") per aver fatto fuori un perfido
> giudeo che pretendeva di farsi impunemente una vacanza alla faccia dei
> poveri bambini palestinesi.
come una colta io scrissi su ice:
"
I terroristi che s'impadronirono dell'Achille
Lauro
assolutamente non uccisero il povero Leon perche' era un ebreo
americano.
Solo la sfrenata fantasia di un malignaccio perverso potrebbe pensarlo.
Fu solo una pura coincidenza, un fatto casuale !
anzi, pare che dopo aver scoperto che trattavasi di ebreo e paraplegico
se
ne siano profondamente rammaricati :
"noi pensavamo si trattasse di un marchigiano pigro !" pare abbiano
detto.
"
> >e quante di queste dittature sono considerate buone e care o sono state
> >considerate tali
> >sino al 10 settembre 2001 ?
>
> Guarda che gli americani se ne sono accorti da un pezzo e da un pezzo
per forza ! hanno contribuito prima a creare queste dittature, poi ad
arricchirle.
mezza londra e' degli sceicchi ed emiri arabi...
Giovanni, scusa, ma che cose c'e' di male nel riconoscere: gli usa hanno
sottovalutato enormemente ceetri fenomeni.
Pur di combattere ilc omunismo, hanno appoggiato dittuture di
pericolosita' del tutto equivalente.
> sanno di non poter contare su un ONU terzomondista
standimo un velo pietoso sull'onu...
>in mano ad ONG
> pilotate e razziste che a Durban hanno trovato il modo solamente di
> condannare Israele come razzista. E da anni rilasciano i finanziamenti
> all'ONU col contagocce.
fanno bene.
> >dall'iran).
>
> c.v.d.
certo, dipende pero' da Cosa Vuoi Dimostrare...
> e io cosa ho detto? Chi sarebbero i "mercanti" oggidì? non mi dirai
> che sono sempre e solo gli americani no?
oh, no.
guardiamo ad esmpio ai "comapgni" cinesi... ma si potrebbe continuare per
ore e ore...
> >non sono tutti cosi', ce ne sono moltissimi che sono semplicemnte
> >disinformati
> >e pienamente recuperabili.
>
> se lo dici tu............
perola mia !
> Occhei. è stato un puro caso. Una bella bombetta tre giorni prima
> delle elezioni, duecento morticini, una, deltuttocasuale serie di
> manifestazioni anche nel giorno del silenzio preelettorale contro il
> perfido Aznar e "oh, che caso!" ecco che "miracolo" la sinistra vince
> le elezioni.
No, e' andata come con le torri gemelle: nion immaginavano che si sarebbero
squagliate in 30 minuti.
Le manifestazioni nel giorno di silenzio sono state di protesta contro le
balle colossali dette da Aznar.
> Sembra come quando Colombo e Bocassini dicono che è sempre per puro
> caso che gli avvisi di garanzia a Berlusconi arrivano sempre la
> settimana prima delle elezioni.
>
> Forse hai ragione tu, forse è vero.
Il problema e' dire la verita'. E la verita' Aznar non l'ha voluta dire.
Ha fatto un bluff e gli e' andata male.

> E forse è vero pure che Pinelli s'è suicidato, che Sofri è il mandante
> dell'omicidio Calabresi e che Fioravanti e la Mambro hanno messo le
> bombe a Bologna.
Nno so, secondo AN pinelli e' scivolato su di una buccia di banana, sofri e'
colpevole etc... (lo soc he tu non sei di an, d'altronde io neppure sono
pacifista di professione...)
Hi
a, vn
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT]

text:
Cesare Simonetti
> (In chiave freudiana)
> Aznar non voleva assumersi responsabilita' cosi' pesanti dopo
> l'attentato di Madrid e incosciamente " ha passato la mano ".
Potrebbe essere, il fatto e; che nessun capo di governo e' davvero solo.
> (Realisticamente)
>
> Forse lo zampino dell'ETA un poco c'era ( aiuto logistico ) e Aznar ci
> si e' aggrappato per distogliere l'attenzione del pueblo dalla
> situazione irakena.
maddai, cesare ! secondo te al queda ha bisogno di aiuto logistico ?
per sape' dove vendono buoni zainetti o cellulari ?
> ( Interpretazione alcolica )
>
> Aznar ha parlato dopo essersi scolato due bottiglie di Fundador.
Questa mi pare l'ipotesi piu' valida. Sebbene so che si sono brandy
migliori... o forse proprio per quello...
> Non ne vedo altre, ahime'....
Io si': momento di completa cecita' politica....
Crr il "brillante" episodio dello sciogliemnto della camra in frnacia , nel
1997, da parte di chirac...
maw



title: [OT]

text:
Il Mon, 03 May 2004 12:22:36 GMT,
mi...@mi.ao
 (Alberto Gattofrio) ha
scritto:
>Crr il "brillante" episodio dello sciogliemnto della camra in frnacia , nel
>1997, da parte di chirac...
Quello di Chirac fu assai peggio : Aznar aveva almeno l'attenuante di
un tremendo attentato che puo' in effetti avergli tolto lucidita', ma
Chirac ?
Io ho sempre pensato che Chirac non sia una testa fina ( ha vinto
grazie agli orrendi errori delle sinistra e alla minaccia di Le Pen )
ma quella volta si comporto' da demente.
CS
GP


title: [OT]

text:
Giovanni De Merulis wrote:
> Non vorrei sembrarti antiquato, ma io faccio sempre più fatica a
> capire perchè chi dici di difendere la PACE si schiera sempra sempre
> dalla parte di chi opprime le libertà. Non l'ho mica fatto io lo
> striscione che diceva "A fianco della resistenza irachena - a fianco
> della lotta di liberazione palestinese", non sono stato io a scendere
> in piazza contro l'intervento ONU per liberare il Kuwait e ad ignorare
> il giorno dopo la manifestazione sotto l'ambasciata israeliana di
> sostegno a chi era vittima dei bombardamenti missilistici dio chi
> aveva invaso il Kuwait.
Passi da un'esaltazione all'altra.
Solidarizzare per forza con gli islamici a me pare eresia (cosa
ne penso e' meglio sottacerlo), ma allearsi con un beone
deficiente (Bush) e' ugualmente folle.
> Se tu ritieni che la soluzione migliore per il Kuwait si di
> Somalizzare o peggio Iranizzare l'Iraq lasciandola in mano agli
> Aiatollah sciiti è un problema tuo.
No, non e' un problema mio fino a che gli islamici non vengano a
rompere le palle a casa mia.
Se io (occidente) li dimentico, o li estrometto, si scanneranno
fra loro, e sono affari loro; se io (sempre occidente) con l'idea
di portare democrazia in mezzo a chi non la puo' capire, in
quanto concepisce solo la logica tribale, apro un vaso di Pandora
mostruoso, allora SI che sono affari miei!
Questa "democrazia" che Bush vuole portare a tutti i costi si
chiama "controllo dell'area petrolifera".
Ma come fai a non vederlo?
Mi sembra cosi' logico!



title: [OT]

text:
Cesare Simonetti
> Quello di Chirac fu assai peggio : Aznar aveva almeno l'attenuante di
> un tremendo attentato che puo' in effetti avergli tolto lucidita', ma
> Chirac ?
Un uomo, un mistero...
> Io ho sempre pensato che Chirac non sia una testa fina ( ha vinto
> grazie agli orrendi errori delle sinistra e alla minaccia di Le Pen )
> ma quella volta si comporto' da demente.
In effetti... una sera, a cena, a Lione, mangiando dell'ottimo
brillat savarin, parlando proprio di quella decisione una signora
molto brillante, affasciante e assai gaullista mi disse che
fu una cosa "completamente idiota"...
Povero Generale.... uno degli uomini piu' lungimiranti dello scorso secolo,
ma con certi eredi.... (peraltro non se li e' scelti !)
maw
a, vn


title: [OT]

text:
Giovanni De Merulis
> Se tu ritieni che la soluzione migliore per il Kuwait si di
> Somalizzare o peggio Iranizzare l'Iraq lasciandola in mano agli
> Aiatollah sciiti č un problema tuo.
Sulla iranizzazione dell'irak bisognerebbe chiedere qualche cosa a chi la
sta favorendo... ossia agli usa.
Purtroppo !
> Io penso che sarebbe meglio un governo di Curdi, (quelli cattivi
> perchč non si volevano far trucidare da Saddam, quelli buoni invece
> sono solo quelli turchi perchč quelli sono comunisti e seguaci del
> terrorista Ocalan) Sunniti e Sciiti che tenga conto del diritto di
> tutti ad un'esistenza civile.
Ma un bello stato laico, no ?
sui Curdi: sonos figatissimi ! Di loro non gliene frega a nessuno, perche'
il loro dramma e' sempre stato considerato un affare interno islamico.
duqneu niente propaganda pro curdi a mezzo stampa petrodollarpagata,
come avviene per la palestina,  sotto saddam stermianti, quando lui era
buonoe
baluardo anti iran.
La verita', caro giova', e' che tra i re del gioco modniale (usa, russia,
cina , EU etyc...)
 il piu' pulito ha la rogna...
maw
a, vn


title: [OT]

text:
"Alberto Gattofrio" <
mi...@mi.ao
> ha scritto nel messaggio
news:193Z204Z98Z48Y1...@usenet.libero.it...
> sciogliemnto della camra in frnacia
non en sopso più di keusta stcritutra disraticotala
Z.


title: [OT]

text:
"Alberto Gattofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:193Z204Z98Z48Y1...@usenet.libero.it...
> Nno so, secondo AN pinelli e' scivolato su di una buccia di banana, sofri
e'
> colpevole etc... (lo soc he tu non sei di an, d'altronde io neppure sono
> pacifista di professione...)
Bravo gatto!
Z
P.S. per premio ti regalo una nuova tastiera, la tua fa troppi errori


title: [OT]

text:
Zazie & Laverdure
> > Nno so, secondo AN pinelli e' scivolato su di una buccia di banana,
sofri
> e'
> > colpevole etc... (lo soc he tu non sei di an, d'altronde io neppure sono
> > pacifista di professione...)
>
> Bravo gatto!
 :*D
>  per premio ti regalo una nuova tastiera, la tua fa troppi errori
come sei gentile !
queste tastiere per umani hanno i tasti troppo piccoli per le mie zampe
feline :*D
maw
a, vn


title: [OT]

text:
Zazie & Laverdure
> > sciogliemnto della camra in frnacia
>
> non en sopso più di keusta stcritutra disraticotala
rotfl !!!!!


title: [OT]

author: Moosbrugger

text:
"Giovanni De Merulis" <
deme...@iss.it
> ha scritto nel messaggio
news:4093386a...@news.individual.DE...
> Ok, allora visto che in questo NG di musica se una parla di musica
> viene insultato come mi è capitato per il post sul corale di Bach
Veramente, io avevo letto il tuo post con piacere. Delle due risposte che
hai avuto, una è di notissimo ngista che per misteriosi motivi ha in sommo
dispregio la teoria musicale e chi la studia, l' altra mi pareva il solito
ruttino usenettiano cui di solito non vale la pena dare il minimo peso...
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"