title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Diplomatic/Legal (2828)

text:
Faxes Sent to British Diplomatic/Legal logs
During the 1998-2000 period my records indicate that I sent at least 3,642 faxes to diplomatic and legal offices
located in the British isles, of which 3,345 went via TPC's email-to-fax service and 297 were sent via fax-modem
direct from my computer. The actual figure is somewhat higher since, for most of this period, whenever a recipient
asked to be deleted from my mailing list, I totally wiped all entries including that from the logfile.
In the records "Y" indicates successful transmission from fax-modem, "N" indicates failed transmission from fax-modem.
"E" indicates an error occurred while transmitting via fax-modem and a fax may have been only partly transmitted.
"y" and "n" indicate success or failure via TPC.
In April 2000 I changed the method of operation by recording "R" when a recipient requested removal, rather than
wiping their details from my mailing list and records; and keeping "B" records for when TPC actioned a ban on a
recipient's fax-number, but the recipient did not write to ask me to cease faxing. The purpose of these changes
was to keep more accurate and complete records, but the intention was thwarted by the police complaint.
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441718318237	yyyyYyyyyyyyy
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441718362602	yyyyYyyyyyyyy
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441718394580	yyyyYyyyyyyyy
441718398746	yyyyYyyyyyyyy
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441719175026	nyyyYyyyyyyy
441719225815	yyyyYyyyyyyyy
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441813164842	yyyyYnyyyyyy
441813165190	yyynNnnnnnnn
441813431324	yyyyYnynyyny
441814242209	yyyyYyynyyyy
441814530946	nyyyYnyynnyy
441815031152	yyynNnyyyyyn
441815532824	yyyyYyyyyyy
441815682401	yynyYyyyyyny
441815685368	yyyyYnynyyy
441816809801	yyyyYyyyyyyy
441816923910	yyyyYyyynnnn
441817600432	yyyyYyyyyyyn
441817811007	yyyyYyyyyy
441818030564	yyyyYyyyyyyy
441818779854	yyyyYyyynyyn
441818814802	yyyyYyyyyyyy
441819800670	yyyyYyyynnnn
441819891371	yyyyEyyyyyyy
No faxes were sent after April 2000.
2828
--
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      ------->>>>>>
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title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
Beh, signori cari, Avete anche un po' rotto.
Sarebbe bene che andaste un po' in vacanza anche voi!


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: roberto mastrosimone

text:
bfri...@libero.it
 <
bfri...@libero.it
> wrote:
> Beh, signori cari, Avete anche un po' rotto.
> Sarebbe bene che andaste un po' in vacanza anche voi!
Chissà se è autentico o è un troll?
Io cmq almeno non ho "rotto" (sull'Otello).
Ciao
    Roberto


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Marco Marcelli

text:
roberto mastrosimone wrote:
>
bfri...@libero.it
 <
bfri...@libero.it
> wrote:
>
> Chissà se è autentico o è un troll?
Mah, secondo te? .....:-)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Nino Dinolfo

text:
roberto mastrosimone ha scritto:
>
bfri...@libero.it
 <
bfri...@libero.it
> wrote:


Sarà un troll di sicuro, una vera artista oltre a non avere il tempo per
controllarsi tutti i post dei NG, non risponderebbe così.
Anzi dovrebbe accettare le critiche per fare meglio.
 Un caro saluto
  Nino
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
On Thu, 19 Jun 2003 23:28:30 +0200,
ninod...@libero.it
 (Nino
Dinolfo) wrote:
>roberto mastrosimone ha scritto:
>
>>
bfri...@libero.it
 <
bfri...@libero.it
> wrote:
>
mi spiegate gentilmente cos'è un troll ??
ps a propostio di Otello io ne ho sentita la primaparte e il finale,
il tenore poteva cantare anche in ucraino tanto non si capiva una
parola...sarà per questo che si è preso i fischi alla fine?

CP


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
Il 20 Giu 2003, 00:25,
costan...@libero.it
 ha scritto:
> mi spiegate gentilmente cos'è un troll ??
E' uno che, con nomi piu' o meno di fantasia, si diverte a rompere le
scatole per il puro gusto di farlo.
E' il corrispondente informatico di chi va con gli spray ad imbrattare i
muri delle case.
M
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Matteo Scala

text:
Il 19 Giu 2003, 23:28,
ninod...@libero.it
 (Nino Dinolfo) ha scritto:
> roberto mastrosimone ha scritto:
>
> >
bfri...@libero.it
 <
bfri...@libero.it
> wrote:
>
> > > Beh, signori cari, Avete anche un po' rotto.
> > > Sarebbe bene che andaste un po' in vacanza anche voi!
>
> > Chissà se è autentico o è un troll?
> > Io cmq almeno non ho "rotto" (sull'Otello).
> > Ciao
> > Roberto
>
> Sarà un troll di sicuro, una vera artista oltre a non avere il tempo per
> controllarsi tutti i post dei NG, non risponderebbe così.
> Anzi dovrebbe accettare le critiche per fare meglio.
Anche secondo me è un troll.
Ciao.
P.S. Mi pare che suo marito (Natale De Carolis) abbia fatto parte in passato
di questo NG.



title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
Il 20 Giu 2003, 11:22,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha scritto:
> P.S. Mi pare che suo marito (Natale De Carolis) abbia fatto parte in
passato
> di questo NG.
Ah si? Con che nome????
Non col suo, pero'.........
(non e' che ti sbagli con Ernesto Palacio?)
MM



title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
Il 20 Giu 2003, 11:38,
marc...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli) ha
scritto:
> Il 20 Giu 2003, 11:22,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
scritto:
>
>
> > P.S. Mi pare che suo marito (Natale De Carolis) abbia fatto parte in
> passato
> > di questo NG.
>
>
> Ah si? Con che nome????
> Non col suo, pero'.........
Hai ragione: è Almaviva.
Ho appena fatto una ricerca.
Prova a guardare questo:
http://groups.google.it/groups?q=De+Carolis+group:it.arti.musica.classica.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.arti.musica.classica.*&selm=7dh80r%24p5j%241%40nnrp1.dejanews.com&rnum=10
Ciao.



title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Almaviva

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z41Y1...@usenet.libero.it...
> Il 20 Giu 2003, 11:38,
marc...@ELIMINARE.libero.it
 (Marco Marcelli) ha
> scritto:
> > Il 20 Giu 2003, 11:22,
scalama...@libero.it
 (Matteo Scala) ha
> scritto:
> >
> >
> > > P.S. Mi pare che suo marito (Natale De Carolis) abbia fatto parte in
> > passato
> > > di questo NG.
> >
> >
> > Ah si? Con che nome????
> > Non col suo, pero'.........
>
> Hai ragione: è Almaviva.
> Ho appena fatto una ricerca.
> Prova a guardare questo:
>
>
http://groups.google.it/groups?q=De+Carolis+group:it.arti.musica.classica.*&
hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.arti.musica.classica.*&selm=7dh80r%24p5j%241%40n
nrp1.dejanews.com
&rnum=10
>
Opsss... Ma se torna su IAMC vede che gli ho fregato il nick ;-))
Ciao @lm@viv@


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

text:
<
costan...@libero.it
>
> mi spiegate gentilmente cos'è un troll ??
Uno che dà tanto fastidio e crea un pessimo clima nell'NG, con strascichi
poco piacevoli o..O


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Hektor

text:
"Nino Dinolfo" <
ninod...@libero.it
> ha scritto
> Sarà un troll di sicuro, una vera artista oltre a non avere il tempo per
> controllarsi tutti i post dei NG, non risponderebbe così.
> Anzi dovrebbe accettare le critiche per fare meglio.
>  Un caro saluto
>   Nino
Ma chi l'ha criticata? S'è solo detto che è stata la migliore!
Saluti, Hektor


title: Sull'Otello di Torino e Firenze...

author: Giampaolo Lomi

text:
On Fri, 20 Jun 2003 17:11:07 GMT, "Hektor" <
hek...@easymail.ro
> wrote:
>Ma chi l'ha criticata? S'è solo detto che è stata la migliore!
>Saluti, Hektor
Appunto !..... D'altra parte, come diceva Toscanini, i cantanti sono
carne da macello (tranne gli amici ovvio).  :-))
Giampaolo
______________________________________________________
"Video meliora proboque deteriora sequor"
 Ovidio - Metamorfosi
______________________________________________________


title: Hanno trovato Lagnese

author: Laocoonte

text:
http://tv.repubblica.it/copertina/trovato-ominide-tra-uomo-e-scimmia/45027?video
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: concerto notturno fracassone

author: lzy

text:
su col volume così i vicini si svegliano

Biennale Musica 2013 - Les Percussions de Strasbourg
https://www.youtube.com/watch?v=ETerfPhhsyo

Works by Filidei, Solbiati, Donatoni and Xenakis performed by Les Percussions de Strasbourg (Venice Biennale, Teatro alle Tese, 6 October 2013)


title: concerto notturno fracassone

author: Archaeopteryx

text:
> su col volume così i vicini si svegliano

pfui, dilettante. All'ombra del vesuvio, ops, del Fuji,
tutto era stato già fatto e pensato secoli prima. Tie':

https://youtu.be/2yV1SO58AxU

:)

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


title: concerto notturno fracassone

text:

Punto 1) Concerti (e più in generale brani) di percussioni a suono indeterminato sono una cosa volgare, banale e nojosa, nell'ambito della musica colta (escludo l'interludio del Naso di Sostakovic). E' di gran lunga preferibile ascoltare gli assoli dei batteristi/percussionisti jazz celebri, per chi ama questo genere di cose.

Punto 2) Brani per per percussioni a suono determinato per ensemble nutriti (come il sestetto di Donatoni), sono a rischio di banalità, perché compositivamente si può contare su parti di comodo nel risolvere poliritmie e pattern complicati. L'abilità del compositore sta proprio nell'evitare queste cose (qui forse Donatoni avrà avuto una commissione, chissà)

Questi concerti sono più per far scena che per creare sostanza musicale. Ma non oso pensare che tu, ostinato come sei, recepirai queste osservazioni...


title: concerto notturno fracassone

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:05:31 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
> Questi concerti sono più per far scena che per creare sostanza musicale. Ma non oso pensare che tu, ostinato come sei, recepirai queste osservazioni...

lol - ne ho visti di concerti di sole percussioni che voi umani non potreste immaginare.......

aabbcczzz, dammi retta, per te è tempo di morire

cambia nick!


title: concerto notturno fracassone

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 07:40:42 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno domenica 29 novembre 2015 01:05:31 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> > Questi concerti sono più per far scena che per creare sostanza musicale. Ma non oso pensare che tu, ostinato come sei, recepirai queste osservazioni...
>
>
> lol - ne ho visti di concerti di sole percussioni che voi umani non potreste immaginare.......
>

Sì, ma sono una gran bojata, indipendentemente dal fatto che ti possano entusiasmare. Sono pratiche rockofile in tono snob.


title: concerto notturno fracassone

text:

rockofilo? potrebbe anche esserci un lato positivo in una esperienza rock; però, scusa, Persephassa di IX è quanto di più lontano ci possa essere da un "solo" di percussioni rock, sia questo di Zappa o King Crimson.

cambia nick


title: concerto notturno fracassone

text:

Torno a ripeterti che questi concerti di musica "colta" contemporanea per percussioni a suono indeterminato sono una vaccata senza se e senza ma. Nessun compositore serio scrive, in questo contesto musicale, brani con siffatto organico; ma anzi prova tipicamente svilimento, frustrazione e insoddisfazione ad accumulare ritmi su rigo unico. A meno che non si tratti di commissioni di tipo commerciale, per soddisfare certe mode, o di palesi eccezioni; Persappha fa sicuramente parte di questa categoria, e guarda infatti quanti altri brani a percussioni di suono indeterminato ha scritto Xenakis: UNO. Entrambi sono peraltro di livello qualitativo scadente.

GRUPPI di percussioni a suono indeterminato sono poi il peggio del peggio, ed è una pratica abominevole che oggi si fa per incuriosire il pubblico con effetti GROSSOLANI. Superati i primi minuti di curiosità per gli strumenti usati, assorbito qualche fracasso e colpo ad effetto, diventano (almeno per me) di una noia mortale.
Sono molto più onesti, dignitosi ed apprezzabili, nel loro genere, questi spettacoli:

https://www.youtube.com/watch?v=tZ7aYQtIldg

Almeno questi hanno un senso. Il concerto che hai linkato tu nessuno, se non quello commerciale con il risultato di creare confusione (non certo comunicazione) tra generi incompatibili.


title: concerto notturno fracassone

text:
Il giorno domenica 29 novembre 2015 17:02:50 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Torno a ripeterti

stronzate


title: concerto notturno fracassone

text:

Quando ti mancano argomenti è questo tuo il modo più scontato per tagliar corto.


title: concerto notturno fracassone

text:

E' vero. Andavo di fretta. Scusa.


title: Vendo filodiffusore stereo

author: Antonio

text:
Vendo filodiffusore stereo DEVOX ELECTRONIC FD 518 STEREO HI FI.
Chi è interessato può inviarmi una e mail al mio indirizzo privato


title: Festival Internazionale di Organo

author: Sergio Orabona

text:
E' in corso di programmazione la seconda edizione del Festival
Internazionale di Organo - Napoli.
Per collaborazioni si prega di contattare:
Ass. Musicale dei Paesi Vesuviani "S. Cecilia"
vesu...@tin.it


title: Francis Poulenc & Les six

author: Rodolfo Canaletti

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> si tratta della messa in sol maggiore di Poulenc, e dei mottetti di
> natale, quelli penitenziali e quelli sulle preghiere di S.Francesco...
> che musica, mamma mia, si tratta in questo caso di brani solo vocali,
> polifonci, miracolosi, l'agnus dei della messa e' di una poesia e di
> un'intensita' senza eguali, e i mottetti, un gioiello dietro l'altro,
> su cui spicca l'etereo e melodicissimo O magnum mysterium.....
> Se qualcuno mi spieghera' come posso mandare gli MP3 su IBF con Free
> Agent, avrete il piacere di capire di cosa parlo.
Caro Cioran's son
conosco i mottetti di Poulenc, e concordo pienamente con te: sono
meravigliosi. Di Poulenc, oltre a quello che hai citato ti consiglio il
concerto per clavicembalo e orchestra, molto bello.
Quest'anno alla Scala daranno i Dialoghi delle Carmelitane, diretto da
Muti. Mi hanno regalato un cassetta, ma non l'ho ancora ascoltata. Ti
sapro' dire, ma spero di saperti dire di piu' dopo aver visto l'opera
dal vivo. Anzi, a scatola chiusa, ti consiglio di non perdere
l'occasione.
Infin dei conti, uno dei motti di Poulenc era che per essere grandi
compositori non occorre inventare nuovi linguaggi.
Di lui ho diversi LP, compreso Le Mammelle di Tiresia. Non so se ne
esistono i CD. Se hai velleita' puoi scrivermi una e-mail.
Di Milhau ho pure quelche cosa. Ma fra i sei, credo che tu debba
conoscere Honegger. Io conosco le sue sinfonie e Pacific XXXX (un numero
che non ricordo). Dei sei e' quello che ama di piu' la dissonanza, e
quindi anche quello che forse e' piu' lontano dai tuoi gusti (ma sara'
vero?).
Di Satie, ti ricordo quanto ti scrissi una volta. Si voleva sapere
quel'era il pezzo musicale piu' erotico. E io ti risposi: Hai mai
provato le Gympnopedie?
Ciao bello
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: Francis Poulenc & Les six

author: Cioran's son -Luca F.P.-

text:
Cari amici, da tre giorni ho in testa solo le note di Novaro e, di
notte, mi sveglio in un bagno di sudore perche' sogno Peres che dirige
il Fidelio, e Muti che viene arrestato da Ciampi, al suono della
marsigliese, mentre cerca di registrarne la performance di nascosto,
dopo aver fatto fucilare alcuni responsabili di bagarinaggio.....
Oniriche immagini notturne, confuse e raggelanti, mi mostrano Lomi
schiaffeggiato da squadracce fasciste guidate da Daverio in uniforme
da zuavo al suono dell'Inno delle Nazioni di Verdi , mentre si rifiuta
categoricamente  di dirigere "Si ridesti il leon di Castiglia"  in
terra tedesca...sul teatro, Grelli sta volontariamente precipitando a
bordo di uno Stukas, condotto da Simonetti Richtofen, vestito di rosso
e vagamente somigliante a Snoopy, animato dall'intento di voler far
sprofondare anche il teatro...non ne posso piu', la mia psiche e' al
limite, e quando Klaus - in camicia bruna e con sospetti baffetti
neri, decide di condurmi a fare un giro con lui alla Lubjanka, mi
sveglio di soprassalto e urlo nella notte,  che confusione!
torniamo alla musica:
Giorni fa pensavo a come alcuni compositori (intendo grandi
compositori, non i miei soliti cosiddetti minori) non siano quasi mai
nominati sul Ng, mi venne in mente anche Gluck, recente protagonista
di alcuni infuocati Thread, per fortuna.
beh, a parte satie, diciamo che il gruppo dei sei non e' che sia molto
frequentato...ora, anche prima che iamc mi corrompesse, facendomi
capire, ormai da parecchio, che non tutto il novecento e' spazzatura,
avevo una certa simpatia per i sei, anche se la visione della "Voce
Umana" di Poulenc, molti anni fa, e' un trauma da cui non sono ancora
guarito. (quest'anno la ridanno a Bologna, ma non so se avro' cuore di
ritentare...).
bene, Milhaud mi e' sempre piaciuto parecchio, anche se conosco poco,
ma un paio di giorni fa mi sono regalato una dozzina di cd, fra cui
due di Poulenc.
bene, forse scopro l'acqua calda, ma volevo consigliare a chi non lo
conoscesse, il meraviglioso Stabat mater di quest'ultimo, e' una cosa
magnifica, sono qui che lo sento per la decima volta, e lo trovo
semplicemente entusiasmante. 8sono un feroce collezionista di Stabat
mater e di requiem, si tratta di pezzi che acquisto sempre, chiunque
li abbia scritti, perfino A.lloyd Webber!)
lo trovate per naxos (io l'ho pagato  L.10.900 ), con anche il Gloria
deloo stesso poulenc, opera piu' celebre, e pure molto affascinante.
E' stata l'occasione per tornare a un vecchio disco che non sentivo da
tempo, benche' lo ricordavo molto bello:
si tratta della messa in sol maggiore di Poulenc, e dei mottetti di
natale, quelli penitenziali e quelli sulle preghiere di S.Francesco...
che musica, mamma mia, si tratta in questo caso di brani solo vocali,
polifonci, miracolosi, l'agnus dei della messa e' di una poesia e di
un'intensita' senza eguali, e i mottetti, un gioiello dietro l'altro,
su cui spicca l'etereo e melodicissimo O magnum mysterium.....
Se qualcuno mi spieghera' come posso mandare gli MP3 su IBF con Free
Agent, avrete il piacere di capire di cosa parlo.
E dopo questo caldo consiglio, le domande:
Che ne pensate di questi lavori, se li conoscete?
Cosa mi consigliate ancora di Poulenc, e di Milhaud, specificando
anche i cd rintracciabili?
(Di Poulenc conosco giusto quel che ho citato, oltre ad Aubade', di
Milhaud: Le boef sur le toit, le carneval d'Aix, le Train Bleu, La
Creation du monde, saudade do Brasil, e qualche suite pianistica)
E' un momento magnifico per il '900, per quel che mi riguarda, da
settimane quasi non frequento bassi continui e polifonia
rinascimentale, ma guariro' presto.
Tuttavia vorrei sapere qualcosa di piu' su questi due, e su les six,
in genere.
PS
 E Janacek??
nesuno mi dice nulla dei quartetti di janacek..ma, dico, gli
estimatori di Bartok quartettista, possibile che non si siano accorti
di cosa faceva janacek 10 anni prima di lui???)
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: Francis Poulenc & Les six

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:

> Dimmi un po', La Voix Humaine la conosci (tu o qualcun altro che legge)?
No.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Francis Poulenc & Les six

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> (si tratta di una piece di Cocteau, ne fu tratto
> anche un film con la Magnani)
Si tratta di L'amore, di Rossellini. Un film in bianco e nero, recitato
dalla sola Anna Magnani. Un lungo tristissimo soliloquio sotto la forma
di una conversazione telefonica di lei con l'amante che l'ha lasciata.
Il film e' molto bello. Ignoravo che la Vox Humaine avesse attinenza con
questo film.
Ciao
Rudy



title: Francis Poulenc & Les six

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
>
> I quartetti non li conosco. Ma ti posso consigliare "Vec Makropolous" e
> soprattutto "Kat'a Kabanova".
Sicuramente la Kat'a e' bellissima, ma stranamente poco rappresentata.
Il Vec lo e' molto di piu' (almeno in Italia). Ho avuto comunque
l'occasione di sentire per radio la diretta della Piccola volpe astuta
da Palafenice. Anche questa opera e' bellissima, e quasi mai
rappresentata.
Ciao
Rudy
====================================================



title: Francis Poulenc & Les six

author: v i n i x ®

text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Francis Poulenc & Les six" wrote:
> Anzi, a scatola chiusa, ti consiglio di non perdere l'occasione.
Dimmi un po', La Voix Humaine la conosci (tu o qualcun altro che legge)?
Perche' anch'io sarei interessato ad andarla a sentire a Bologna, ma non
ne so nulla. Cioran, grazie a Dio, non e' molto coerente; mentre da una
parte questo ne fa uno degli interlocutori con cui piu' mi diverto a
relazionarmi, dall'altra non e' un granche' affidabile nei suoi giudizi
su cose che ha conosciuto piu' di un lustro fa. Tre anni fa per lui Berg
scorreggiava, adesso anche la Lulu'-Suite lo fa piangere come un
bambino.
>Di Satie, ti ricordo quanto ti scrissi una volta. Si voleva sapere
>quel'era il pezzo musicale piu' erotico. E io ti risposi: Hai mai
>provato le Gympnopedie?
Seeee ... mettiti pure a dargli consigli tromberecci, al nostro
Inseminator.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.


title: Francis Poulenc & Les six

text:
In article <
3851e914...@news.iperbole.bologna.it
>,

ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
> Cosa mi consigliate ancora di Poulenc,
Di Poluenc secondo me l'intera opus per voce e' da ascoltare.
Esiste un cd delle complete "melodies" con Felicity Lott
che ti consiglio vivamente.
Poi come ha detto Rudy "Dialogues" e' un capolavoro.
Personalmente considero quest'opera il pinnacolo assoluto
della produzione lirica mondiale post seconda guerra mondiale.
Da notare che "Dialogues" fu commissionato dal Teatro alla Scala.
Da notare inoltre che Poulenc chiaramente specifico' che l'opera
doveva essere cantata nella lingua locale (istruzioni che sembra
non verranno rispettate alla Scala, errore reso ancora
piu' grave dal fatto che la Scala non usa i sopratitoli).
CD di quest'opera ce ne sono due e si dovrebbero possedere entrambi :)
>  E Janacek??
> nesuno mi dice nulla dei quartetti di janacek..
I quartetti non li conosco. Ma ti posso consigliare "Vec Makropolous" e
soprattutto "Kat'a Kabanova".
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Francis Poulenc & Les six

author: Luca Logi

text:
v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote:
> Dimmi un po', La Voix Humaine la conosci (tu o qualcun altro che legge)?
> Perche' anch'io sarei interessato ad andarla a sentire a Bologna, ma non
> ne so nulla.
La Voix Humaine e' una delle mie opere preferite. Una delle piu' valide
scritte dopo il 1950 (direi quasi: la piu' valida del nostro
cinquantennio). Ammetto che musicalmente non c'e' molto - e' un
recitativo di 45 minuti che solo nelle ultime tre pagine si scioglie in
un'aria - ma la storia (si tratta di una piece di Cocteau, ne fu tratto
anche un film con la Magnani) e' fenomenale. Una signorina probabilmente
di dubbia virtu' che parla, per l'ultima volta, al telefono con un
maialone che l'ha sedotta. Lei, che ne e' perdutamente innamorata, cerca
a tutti i costi di non farsi piantare e soprattutto di non farsi
riattaccare; ma la voce di lui non si sente mai, e possiamo indovinare
il dialogo solo sentendo le risposte di lei. Poulenc e' stato abilissimo
nel dare un ritmo al testo di Cocteau, alllentando in certi punti la
tensione, ma sul lungo periodo facendola crescere poco per volta - negli
ultimi tre minuti e' insostenibile. Con le dovute distanze, un
microscopico tristano e isotta ambientato in un pied-a-terre del centro.
Il finale, in un certo senso, e' aperto, e non te lo anticipo per non
rovinarti la serata.
Ti consiglio di *non* prepararti - la prima volta che l'ho sentita non
sapevo nemmeno che cosa fosse e ne sono rimasto folgorato; ma siccome la
comprensione del testo e' indispensabile, procurati un libretto da
seguire durante la recita (a meno che non ci siano i sopratitoli).
Conoscere un po' di francese aiuta molto.
Devo dire che, per le sue caratteristiche, rende molto di piu' dal vivo
che in disco: l'opera non regge a un ascolto disattento come puo'
avvenire con il disco, e rende molto di piu' la prima volta che la senti
e non sai dove va a finire. L'allestimento puo' essere banale (bastano
un sofa' e un telefono), ma e' teatro nel senso migliore del termine,
quello che acchiappa con la potenza della parola - una anima viene
denudata e violentata in tua presenza, con soffice ma studiata
crudelta', per 45 minuti - anziche' con la grandiloquenza.
(Aggiungo, per completezza di informazione, che mia moglie, molto
concreta e assolutamente non romantica come tutte le donne, considera La
Voix Humaine troppo deprimente, molto piu' del Wozzeck, e non andrebbe a
vederla.)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Francis Poulenc & Les six

text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Una signorina probabilmente
>di dubbia virtu' che parla, per l'ultima volta, al telefono con un
>maialone che l'ha sedotta. Lei, che ne e' perdutamente innamorata, cerca
>a tutti i costi di non farsi piantare e soprattutto di non farsi
>riattaccare; ma la voce di lui non si sente mai, e possiamo indovinare
>il dialogo solo sentendo le risposte di lei.
Qualche attinenza con il film "L'amore" di Rossellini, con Anna
Magnani?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


title: Francis Poulenc & Les six

author: Jean Paul

text:
"Cioran's son -Luca F.P.-" wrote:
> (...)
> E' stata l'occasione per tornare a un vecchio disco che non sentivo da
> tempo, benche' lo ricordavo molto bello:
> si tratta della messa in sol maggiore di Poulenc, e dei mottetti di
> natale, quelli penitenziali e quelli sulle preghiere di S.Francesco...
> che musica, mamma mia, si tratta in questo caso di brani solo vocali,
> polifonci, miracolosi, l'agnus dei della messa e' di una poesia e di
> un'intensita' senza eguali, e i mottetti, un gioiello dietro l'altro,
> su cui spicca l'etereo e melodicissimo O magnum mysterium..... (...)
Bravo, Luca. Si tratta di lavori straordinari: con il mio coro ho in
repertorio alcuni lavori di Poulenc, fra cui le "Prières", il "Salve
Regina" e il "Tenebrae factae sunt". Il Gloria per soprano e orchestra è
un altro gran pezzo di musica, a parer mio. Aggiungo che conosco benino
"La voix humaine" per averla studiata al pianoforte e mi piace molto...
Saluti
J. P.


title: Francis Poulenc & Les six

author: Valentina Petri

text:
>  [Previous]  [Next]   [Reply]   [Index]  [Home]  [Find]
>
>    * Newsgroups: it.arti.musica.classica
>    * From:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son -Luca F.P.-)
>    * Subject: Francis Poulenc & Les six
>    * Date: Sat, 11 Dec 1999 06:31:43 GMT
>    * Organization: NETTuno
>
>   ------------------------------------------------------------------------
> bene, forse scopro l'acqua calda, ma volevo consigliare a chi non lo
> conoscesse, il meraviglioso Stabat mater di quest'ultimo, e' una cosa
> magnifica, sono qui che lo sento per la decima volta, e lo trovo
> semplicemente entusiasmante. 8sono un feroce collezionista di Stabat
> mater e di requiem, si tratta di pezzi che acquisto sempre, chiunque
> li abbia scritti, perfino A.lloyd Webber!)
> lo trovate per naxos (io l'ho pagato  L.10.900 ), con anche il Gloria
> deloo stesso poulenc, opera piu' celebre, e pure molto affascinante.
> E' stata l'occasione per tornare a un vecchio disco che non sentivo da
> tempo, benche' lo ricordavo molto bello:
> si tratta della messa in sol maggiore di Poulenc, e dei mottetti di
> natale, quelli penitenziali e quelli sulle preghiere di S.Francesco...
>
Scusa, ma quando ho letto Poulenc mi sono tuffata nel tuo messaggio...mi
sapresti consigliare un'edizione delle Quattro piccole preghiere di S.
Francesco?...(meravigliose, non c'è un altro termine.....anche se da cantare
sono un autentico incubo!!!)
Vale
>
>   ------------------------------------------------------------------------
> Mailgate Follow-Ups:
>   Re: Francis Poulenc & Les six
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
>   Re: Francis Poulenc & Les six
rgen...@hotmail.com
>   ------------------------------------------------------------------------
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title: Francis Poulenc & Les six

text:
<
schill...@libero.it
> wrote:
> Qualche attinenza con il film "L'amore" di Rossellini, con Anna
> Magnani?
Sono notoriamente ignorante di filmografia, ma mi sembrava di avere
segnalato qualcosa del genere....



title: Francis Poulenc & Les six

author: Giulio Peruginelli

text:
On Sat, 11 Dec 1999 06:31:43 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>PS
> E Janacek??
>nesuno mi dice nulla dei quartetti di janacek..ma, dico, gli
>estimatori di Bartok quartettista, possibile che non si siano accorti
>di cosa faceva janacek 10 anni prima di lui???)
Io li ho ascoltati (naxos) proprio dietro vostro suggerimento, ma non
mi hanno comunicato granche'.... ho preferito alla grande Debussy,
Ravel, Smetana e Grieg.
Dal mio negoziante ho anche visto i quartetti di Nielsen (?!) qualcuno
sa come sono?
Ciao


title: Francis Poulenc & Les six

text:
<
rgen...@hotmail.com
> wrote:
> In Italia invece (e specificatamente alla Scala) la tradizione
> c'e' e a sentire certi tizi bisognerebbe rappresentare
> solo le opere della tradizione (vedi certe polemiche sul Fidelio).
Ma avrai sentito anche le polemiche sulla stagione del 1999-2000! Per
mio conto se questa stagione e' criticabile, e' perche' ha lasciato
fuori proprio Janacek (senza parlare di Stravinsky).
Forse converra' correre al piu' vicino Mac Donald a rimpinzarsi di
patatine e Coca-cola!
Ciao
Rudy



title: Francis Poulenc & Les six

text:
In article <
1e2nozt.lu...@a-pc5-29.tin.it
>,

lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) wrote:
> Sicuramente la Kat'a e' bellissima, ma stranamente poco rappresentata.
> Il Vec lo e' molto di piu' (almeno in Italia). Ho avuto comunque
> l'occasione di sentire per radio la diretta della Piccola volpe astuta
> da Palafenice. Anche questa opera e' bellissima, e quasi mai
> rappresentata.
Mah, qui a NYC sono passate tutte e tre nel giro di due stagioni.
Ma questa e' dopotutto l'America, il paese degli hamburger e delle
patatine fritte e soprattutto senza tradizione operistica.
In Italia invece (e specificatamente alla Scala) la tradizione
c'e' e a sentire certi tizi bisognerebbe rappresentare
solo le opere della tradizione (vedi certe polemiche sul Fidelio).
Infatti il Makropolous e' stato rappresentato spesso in Italia negli
ultimi anni, solo perche' Raina Kabaivanska si e' voluta passare
lo sfizio di cantare Emilia Marty. Altrimenti non si sarebbe visto
manco quello ...



title: Francis Poulenc & Les six

text:
Valentina Petri wrote:
>
> Scusa, ma quando ho letto Poulenc mi sono tuffata nel tuo messaggio...mi
> sapresti consigliare un'edizione delle Quattro piccole preghiere di S.
> Francesco?...(meravigliose, non c'è un altro termine.....anche se da cantare
> sono un autentico incubo!!!)
Scusa, Valentina, ma sono per coro maschile. Le canti anche tu? ;-))
Con il coro in cui canto, le abbiamo eseguite recentemente in alcuni
concerti. Confermo la loro difficolta'. Sono 4 brani da 1 minuto e mezzo
l'uno in cui c'e' racchiusa quasi tutta la letteratura corale maschile.
Ci sono dissonanze e cromatismi (finale della 1a preghiera, ad es.) da
brivido, sia per chi ascolta (in senso positivo) che per chi canta (un
po' meno...).
Io conosco alcune incisioni. Quella che preferisco in assoluto e' del
Coro da camera Accentus, edito da Accord. E' un coro francese diretto da
Lorence Equilbey, allieva di Eric Ericson ed ex cantante del coro
A.Schoenberg di Vienna, con il quale ha collaborato spesso con
N.Harnoncourt.
Il coro Accentus, fra l'altro, ha partecipato all'incisione delle
cantate con violoncello obbligato di Bach dirette da C.Coin (Astree).
Altre edizioni di Poulenc sono quella di E.Ericson (Globe) e del coro
dell'Abbazia di Westminster (Hyperion) ma, in quest'ultimo caso, devi
"sorbirti" i bambini nelle voci acute.
--
Pierpaolo Penco
------------------------------------
Trieste (Italy)
E-mail: <
pier...@yahoo.com
>
Personal home page: <
http://www.geocities.com/pierpenco/
>
Coro Monteverdi home page: <
http://www.geocities.com/coro_monteverdi
>


title: Francis Poulenc & Les six

text:
"Cioran's son -Luca F.P.-" wrote:
>
> E' stata l'occasione per tornare a un vecchio disco che non sentivo da
> tempo, benche' lo ricordavo molto bello:
> si tratta della messa in sol maggiore di Poulenc, e dei mottetti di
> natale, quelli penitenziali e quelli sulle preghiere di S.Francesco...
...
> Che ne pensate di questi lavori, se li conoscete?
Fra i 2 o 3 autori corali piu' significativi del '900. Poulenc raggiunge
momenti di vera devozione. Da un lato recupera atmosfere gregoriane (ad
es. nelle Laudi di S.Antonio da Padova, per coro maschile), dall'altro
e' un precursore, se vogliamo, della corrente spiritualista che si e'
affermata negli ultimi 10/15 anni.
> Cosa mi consigliate ancora di Poulenc, e di Milhaud, specificando
> anche i cd rintracciabili?
Non conosco molto Milhaud, ma di Poulenc ti consiglio il concerto x
organo, possibilmente nell'edizione diretta da Charles Munch con Berj
Zamchocian all'organo, edita da RCA, con la Sinfonia n°3 di Saint-Saens.
Ma anche la versione diretta da Ozawa con S.Preston all'organo e'
pregevole. Fa parte di un CD DG Masters, con Gloria e Concerto
Campestre, questo con Pinnock al clavicembalo.
Ho inoltre sentito una sonata per oboe e pf. notevole. La Naxos ha da
poco stampato un'integrale della musica da camera del nostro. Ma anche
EMI ne ha pubblicato in 2 CD una selezione con Pahud al flauto, LaSage
al piano et al.
>  E Janacek??
> nesuno mi dice nulla dei quartetti di janacek..ma, dico, gli
> estimatori di Bartok quartettista, possibile che non si siano accorti
> di cosa faceva janacek 10 anni prima di lui???)
I 2 quartetti di Janacek sono dei capolavori indiscutibili. Janacek e'
l'anello di congiunzione fra la scuola quartettistica romantica
boemo-ungherese (Smetana, Dvorak, Fibich) e quella novecentesca
(Schulhoff, Bartok,...).
Anzi, conosci i quartetti di Schulhoff?
Di Janacek, poi, fondamentali sono la Sinfonietta ed il Taras Bulba. Io
ho l'edizione diretta da Mackerras (Decca), uno degli specialisti. Ma
nel catalogo Supraphon puoi trovare anche Ancerl o Talich.



title: Francis Poulenc & Les six

text:
Ti ringrazio.

ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Francis Poulenc & Les six" wrote:
>Ti consiglio di *non* prepararti - la prima volta che l'ho sentita non
>sapevo nemmeno che cosa fosse e ne sono rimasto folgorato; ma siccome la
>comprensione del testo e' indispensabile, procurati un libretto da
>seguire durante la recita (a meno che non ci siano i sopratitoli).
>Conoscere un po' di francese aiuta molto.
Faro' come dici. Anche perche', in genere, subisco moltissimo il fascino
del primo ascolto a teatro.
ciao



title: Francis Poulenc & Les six

author: Wentu

text:
On Sat, 11 Dec 1999 06:31:43 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Cioran's son -Luca F.P.-) wrote:
>Cosa mi consigliate ancora di Poulenc, e di Milhaud, specificando
>anche i cd rintracciabili?
NOn so se sono il primo a indicarlo ma io ho, di Poulenc, un
meraviglioso doppio CD della DECCA, con l'opera per piano e orchestra
e altre opere. Lo consiglio vivamente ! Non conoscevo questo autore se
non per il concerto d'organo che mi ha spinto all'acquisto.
Ebbene, resterete storditi dalla bellezza del concerto per pianoforte.
Il tema iniziale è di una bellezza davvero unica ! Mi piace molto
anche il concerto per due pianoforti. Nello stesso doppio CD troviamo
sestetto per pf fl ob cl fgt
co.fr
  , la sonata per 2 pf, il concerto
per organo, il concerto campestre ( per clavicembalo, bellissimo !!) e
il Gloria. Fra gli esecutori : Rogè, Dutoit
DECCA 448270-2
buon ascolto, ne son certo
Wentu


title: Francis Poulenc & Les six

text:
On Fri, 10 Dec 1999 23:41:06 +0100,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>
>Caro Cioran's son
>conosco i mottetti di Poulenc, e concordo pienamente con te: sono
>meravigliosi.
meno male!
Lo Stabat Mater i il Gòloria, li conosci?
Questo Stabat mi sta rovinando, non ascolto altro!
> Di Poulenc, oltre a quello che hai citato ti consiglio il
>concerto per clavicembalo e orchestra, molto bello.
E' quello che si chiama Concerto Campestre?
Non so, forse mi confondo con Auric....
>Quest'anno alla Scala daranno i Dialoghi delle Carmelitane, diretto da
>Muti. Mi hanno regalato un cassetta, ma non l'ho ancora ascoltata. Ti
>sapro' dire, ma spero di saperti dire di piu' dopo aver visto l'opera
>dal vivo. Anzi, a scatola chiusa, ti consiglio di non perdere
>l'occasione.
La trasmettono per radio?
Se si', dimmi quando, che me la registro.
Dopo le ustioni provocatemi dalla voce umana, voglio ritentare.
>Infin dei conti, uno dei motti di Poulenc era che per essere grandi
>compositori non occorre inventare nuovi linguaggi.
Non so, per certi versi nonb mi sembra mica uno che guarda solo al
passato anzi.... diciamo che forse riesce piuttosto bene a conciliare
la modernita' del linguaggio, con la comunicativa.
>Di Milhau ho pure quelche cosa. Ma fra i sei, credo che tu debba
>conoscere Honegger. Io conosco le sue sinfonie e Pacific XXXX (un numero
>che non ricordo). Dei sei e' quello che ama di piu' la dissonanza, e
>quindi anche quello che forse e' piu' lontano dai tuoi gusti (ma sara'
>vero?).
Conosco tre sinfonie, e Pacific, mi piace anche lui, per la verita',
anche se in effetti Poulenc per ora e' quello che mi meraviglia di
piu', mentre Milhaud e' un amore parecchio consolidato, ma ho troppo
poco per dire di conoscerlo.
dai cataloghi che vedo non c'e' moltissimo in giro, e si' che non sono
proprio dei minorissimi...
>Di Satie, ti ricordo quanto ti scrissi una volta. Si voleva sapere
>quel'era il pezzo musicale piu' erotico. E io ti risposi: Hai mai
>provato le Gympnopedie?
Mi ricordo!
Qualcuno sa nulla degli altri due, Durey e la Tailleferre?
>
>Ciao bello
ciao ragazzino.



title: Francis Poulenc & Les six

text:
On Sun, 12 Dec 1999 00:44:00 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>Dimmi un po', La Voix Humaine la conosci (tu o qualcun altro che legge)?
>Perche' anch'io sarei interessato ad andarla a sentire a Bologna, ma non
>ne so nulla. Cioran, grazie a Dio, non e' molto coerente; mentre da una
>parte questo ne fa uno degli interlocutori con cui piu' mi diverto a
>relazionarmi, dall'altra non e' un granche' affidabile nei suoi giudizi
>su cose che ha conosciuto piu' di un lustro fa. Tre anni fa per lui Berg
>scorreggiava, adesso anche la Lulu'-Suite lo fa piangere come un
>bambino.
devo ammettere che e' vero, per cui puo' darsi che abbia ragione Logi,
e che si tratti di un lavoro tutt'altro che disprezzabile, ne ho un
ricordo atroce, ma devo dire che in effetti anche a me sembro' un
recitativo infinito, di cui non capii nulla, l'opera e' brevissima, ma
mi parve durare piu' dell'intera tetralogia...se vieni a vederla, ci
riprovo!



title: Francis Poulenc & Les six

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:

> meno male!
> Lo Stabat Mater i il Gòloria, li conosci?
> Questo Stabat mi sta rovinando, non ascolto altro!
Li ho ascoltati e ho gli LP. Ma e' molto che non ascolto Poulenc. Quasi
venti anni. Allora mi era preso il ghiribizzo della musica francese a
cavallo del secolo. Saint Saens, Frank, Faure, Debussy, Ravel, i sei,
Florent Schmidt (non ricordo neppure la grafia esatta). Poi ho cambiato
obiettivi. I mottetti li ricordo perche' sono legati, oltre alla loro
bellezza, anche a un piacevolissimo ricordo.
> E' quello che si chiama Concerto Campestre?
Si'.

> >Quest'anno alla Scala daranno i Dialoghi delle Carmelitane, diretto da
> >Muti.
>
>  La trasmettono per radio?
> Se si', dimmi quando, che me la registro.
> Dopo le ustioni provocatemi dalla voce umana, voglio ritentare.
Penso che la trasmetteranno certamente. Di solito la RAI trasmette tutte
le prime della Scala. L'unica eccezione, gravissima, e' stato Il
giocatore di Prokof'ev, diretto da Gergiev. Stranamente (e
colpevolissimamente) quell'opera non e' stata trasmessa. E oltretutto,
pare che ci sia un solo CD, oltretutto fuori commercio. Cosi' non ho
potuto registrarla, e, dato che non e' una musica facilissima, mi rimane
ancora sul gozzo il fatto di non poterla riascoltare.

> Non so, per certi versi nonb mi sembra mica uno che guarda solo al
> passato anzi.... diciamo che forse riesce piuttosto bene a conciliare
> la modernita' del linguaggio, con la comunicativa.
Beh, rispetto ai suoi contemporanei il linguaggio di Poulenc e' molto
piu' tradizionale. Io ho tutte le suo opere per pianoforte, e sono tutte
molto tonali, anche se, ovviamente, fa uso della dissonanza.
> dai cataloghi che vedo non c'e' moltissimo in giro, e si' che non sono
> proprio dei minorissimi...
Io ho trovato, a suo tempo molti LP di loro e di altri compositori
francesi proprio in Francia. In Italia allora non solo non si trovavano
i dischi, ma era un miracolo se il rivenditore sapeva dell'esistenza dei
compositori.
Comunque, visto che vai a caccia di minori, e ti stai avvicinando al
teatro, perche' non fai un'escursione sul grand-opera francese della
prima meta' dell'800? Meyerbeer, Halevy, Auber hanno fatto delle cose
molto belle, cadute nel dimenticatoio, ma che pian piano stanno
ritornando a vivere.
Ciao glaucopide
Rudy



title: Francis Poulenc & Les six

text:
On 12 Dec 1999 16:23:54 +0100,
vap...@tin.it
 (Valentina Petri) wrote:
>
>Scusa,
e di che, anzi....
>ma quando ho letto Poulenc mi sono tuffata nel tuo messaggio...mi
>sapresti consigliare un'edizione delle Quattro piccole preghiere di S.
>Francesco?...(meravigliose, non c'è un altro termine.....anche se da cantare
>sono un autentico incubo!!!)
bellissime, davvero.
Guarda ho un 'unica edizione, che mi pare molto buona, per cui non
posso fare confronti.
C'e' tutta roba magnifica: la messa in sol maggiore, i 4 mottetti di
natale, i 4 mottetti per un tempo di penitenza, e le preghiere di san
francesco, tutto polifonico.
Il cd e' telarc 80236  Robert Shaw festival singers, dir. R.Shaw
Quanto allo Stabat mater e al gloria, e' un cd della Naxos, secondo me
in un'edizione veramente molto bella, anche qui non posso fare
confronti, ma il suono e' magnifico, l'orchestra mi sembra smagliante,
dirige Michel Piquemall



title: Francis Poulenc & Les six

text:
On Mon, 13 Dec 1999 15:05:04 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>Faro' come dici. Anche perche', in genere, subisco moltissimo il fascino
>del primo ascolto a teatro.
macche'! Sei solo un esempio preclaro di vittima del retorico fascino
della prima!



title: Francis Poulenc & Les six

text:
On Sun, 12 Dec 1999 16:38:58 +0100, Jean Paul <
g.z...@tiscalinet.it
>
wrote:
>
>Bravo, Luca. Si tratta di lavori straordinari: con il mio coro ho in
>repertorio alcuni lavori di Poulenc, fra cui le "Prières", il "Salve
>Regina" e il "Tenebrae factae sunt". Il Gloria per soprano e orchestra è
>un altro gran pezzo di musica, a parer mio. Aggiungo che conosco benino
>"La voix humaine" per averla studiata al pianoforte e mi piace molto...
>Saluti
>J. P.
>
Ohe', ragazzi! Sono proprio contento!
Mi pare che questi brani piacciano praticamente a tutti.
Quando mi sento meno isolato in un giudizio, mi conforto un po', e
cosi' forse l'ionvito a conoscere questi brani e il loro autore, avra'
maggiori possibilita' di successo!



title: Francis Poulenc & Les six

text:
On Mon, 13 Dec 1999 13:46:27 GMT,
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
Milhaud, specificando
>>anche i cd rintracciabili?
>
>NOn so se sono il primo a indicarlo ma io ho, di Poulenc, un
>meraviglioso doppio CD della DECCA, con l'opera per piano e orchestra
>e altre opere. Lo consiglio vivamente ! Non conoscevo questo autore se
>non per il concerto d'organo che mi ha spinto all'acquisto.
Grazie molte! (anche a penco e agli altri consiglieri..)
pensa che non sapevo nemmeno che Poulenca avesse fatto dei concerti
per pf. e orch....ne terro' conto eccome!



title: Francis Poulenc & Les six

author: DeDo

text:
P.Penco <
pier...@yahoo.com
> wrote in message
3854FECF...@yahoo.com...
[...]
> Di Janacek, poi, fondamentali sono la Sinfonietta ed il Taras Bulba. Io
> ho l'edizione diretta da Mackerras (Decca), uno degli specialisti. Ma
> nel catalogo Supraphon puoi trovare anche Ancerl o Talich.
Ottimo Mackerras!! Aggiungerei comunque anche la Messa Glagolitica, sempre
Decca (425624), con Rudolf Kempe. Nello stesso disco c'č pure Sinfonietta
con Claudio Abbado e la London Symphony.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it


title: Francis Poulenc & Les six

author: dimitri

text:
Cioran's son -Luca F.P.- <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote in message
3851e914...@news.iperbole.bologna.it...
> beh, a parte satie, diciamo che il gruppo dei sei non e' che sia molto
> frequentato...ora, anche prima che iamc mi corrompesse, facendomi
> capire, ormai da parecchio, che non tutto il novecento e' spazzatura,
> avevo una certa simpatia per i sei, anche se la visione della "Voce
> Umana" di Poulenc, molti anni fa, e' un trauma da cui non sono ancora
> guarito. (quest'anno la ridanno a Bologna, ma non so se avro' cuore di
> ritentare...).
>
> bene, Milhaud mi e' sempre piaciuto parecchio, anche se conosco poco,
> ma un paio di giorni fa mi sono regalato una dozzina di cd, fra cui
> due di Poulenc.
> E dopo questo caldo consiglio, le domande:
>
> Che ne pensate di questi lavori, se li conoscete?
>
> Cosa mi consigliate ancora di Poulenc, e di Milhaud, specificando
> anche i cd rintracciabili?
> (Di Poulenc conosco giusto quel che ho citato, oltre ad Aubade', di
> Milhaud: Le boef sur le toit, le carneval d'Aix, le Train Bleu, La
> Creation du monde, saudade do Brasil, e qualche suite pianistica)
Beh, eccoti qua un patito di Poulenc: molto bello La voix humaine, stupendi
i concerti; trovo invece il Gloria un po' scialbo in certi punti, anche se
comunque lo ascolto sempre volentieri. La sinfonietta l'hai sentita?  È
assai gradevole.
Per non parlare poi delle suite: Les animaux models e Les biches le trovo
molto interessanti, con spunti presi da altri generi, assai ben amalgamati.
Ti consiglio Secherresses e 7 Repons des tenebres penso che piaceranno anche
a te.
Degli altri "six" ho assai poca esperienza e non mi azzardo a formulare un
giudizio puntuale, comunque in linea di massima li gradisco meno di Poulenc.
Sappimi dire
Ciao
D.


title: Francis Poulenc & Les six


title: Pianoforte o orchestra?

author: vanmarko

text:
Salve a tutti,
volevo proporvi un quesito: alcuni pezzi (es. I quadri in esposizione di
Musorgskij o le Danze Ungheresi di Brahms) molto belli e famosi, sono stati
orchestrati da autori posteri dei primi.
Volevo chiedervi: preferite voi le versioni originali (per pf.) o quelle per
orchestra, per esempio dei due mastodontici di bellezza sopra citati?
Riferendomi sempre a questo, ho visto un integrale delle sinfonie di
Beethoven ridotte per pianoforte da Franz Liszt. Mi piacerebbe comperarle,
ma vorrei prima avere un vostro consiglio, dato che il prezzo non č basso
(circa 100.000, mi sembra).
Una domanda ancora, anzi due:
Il concerto di Capodanno 2000 dei Wiener con Muti, vale la pena di
comperarlo, o c'č nella storia di questi concerti di capodanno qualche
edizione particolare che mi consigliate vivamente?
Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
Rachmaninov: cosa ne dite? C'č qualcuno che li ha? Mi consigliate di
comprarlo? I pezzi sono quelli forse piů famosi: i Concerti per pf.e orch.,
la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
consigliate in riguardo o č meglio lasciare stare? (certo quando un
compositore esegue le sue opere, č sempre qualcosa di speciale, perchč
soltanto lui sa provare ed esprimere attraverso il pf. in questo caso ciň
che intendeva dire componendo quei pezzi).
Grazie per le risposte e arrivederci.
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
e-mail:
vanm...@lelit.com


title: Pianoforte o orchestra?


title: Pianoforte o orchestra?

author: Marco Marcelli

text:
vanmarko wrote:
> Volevo chiedervi: preferite voi le versioni originali (per pf.) o quelle per
> orchestra, per esempio dei due mastodontici di bellezza sopra citati?
> Riferendomi sempre a questo, ho visto un integrale delle sinfonie di
> Beethoven ridotte per pianoforte da Franz Liszt. Mi piacerebbe comperarle,
> ma vorrei prima avere un vostro consiglio, dato che il prezzo non č basso
> (circa 100.000, mi sembra).
Scusa se mi permetto ma, essendo la trascrizione per piano delle sinfonie
beethoveniane una cosa un po'... diciamo...particolare, ti consiglierei di
aspettare un po', dato che, se ben ricordo, sei abbastanza nuovo alla Musica
Classica.
Il mio consiglio e' di aspettare un po', di avere una conoscenza un po' piu'
approfondita di Liszt (e delle sinfonie di LvB, ovviamente), e poi vai!
Sul gusto..... personalmente, da puro ascoltatore, preferisco le edizioni
orchestrali.
Chi suona il pianoforte, presumo, preferira' le altre.
> Il concerto di Capodanno 2000 dei Wiener con Muti, vale la pena di
> comperarlo, o c'č nella storia di questi concerti di capodanno qualche
> edizione particolare che mi consigliate vivamente?
Hmmmm....... sempre come parere personale, il valore strettamente musicale del
Concerto di Capodanno e' bassina. Al mio orecchio sia Muti, sia Maazel (che
ultimamente si danno il cambio alla direzione, il primo gennaio) sono
equivalenti. Per eseguire la Radetzky Marsch a suon di battimani, non c'e'
bisogno di un genio.
>
> Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
> Rachmaninov: cosa ne dite? C'č qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> comprarlo? I pezzi sono quelli forse piů famosi: i Concerti per pf.e orch.,
> la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
> consigliate in riguardo o č meglio lasciare stare?
Questo invece e' veramente interessante. Parlo pero' per me, dato che di
Rachmaninoff che esegue pezzi propri ne ho ascoltato poco.
Si dice che un compositore ben difficilmente sia anche il miglior esecutore
della propria opera. Con Ravel e Stravinski l'ho verificato, con Rachmaninoff
nin zo'.....!! :-))
Ciao
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


title: Pianoforte o orchestra?

author: Francesco Lo Cascio

text:
"vanmarko" <
vanm...@lelit.com
> ha scritto nel
> Salve a tutti,
> volevo proporvi un quesito: alcuni pezzi (es. I quadri in esposizione di
> Musorgskij o le Danze Ungheresi di Brahms) molto belli e famosi, sono
stati
> orchestrati da autori posteri dei primi.
> Volevo chiedervi: preferite voi le versioni originali (per pf.) o quelle
per
> orchestra, per esempio dei due mastodontici di bellezza sopra citati?
Caro vanmarko,
bisogna intendersi. Per le danze ungheresi di Brahms, parlerei di un
perfezionamento nel passaggio da pianoforte ad orchestra (anche se non tutte
e 21 sono state orchestrate da Brahms). Ed infatti le preferisco nella loro
veste sinfonica.
I Quadri - uno dei massimi capolavori di ogni tempo - Mussorgsky li realizzò
espressamente per pianoforte. Le successive orchestrazioni - la più famosa
quella di Ravel - sono in un certo qual modo una interpretazione
dell'originale, che presenta una scrittura ardua ed apparentemente
anti-pianistica, ma capace di produrre se ben eseguita combinazioni di
timbri assolutamente inediti.
Cmq nessuna versione orchestrale riesce IMHO ad eguagliare la bellezza del
testo originale.
> Rachmaninov: cosa ne dite? C'è qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> comprarlo? I pezzi sono quelli forse più famosi: i Concerti per pf.e
orch.,
> la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
> consigliate in riguardo o è meglio lasciare stare? (certo quando un
> compositore esegue le sue opere, è sempre qualcosa di speciale, perchè
> soltanto lui sa provare ed esprimere attraverso il pf. in questo caso ciò
> che intendeva dire componendo quei pezzi).
> Grazie per le risposte e arrivederci.
Come ha già detto Marcelli, non sempre il compositore è il miglior
interprete delle sue opere. Nel caso di Rachmaninov però parliamo di uno dei
più grandi (per me il più grande) pianisti del precedente secolo - ora lo
posso dire :-)))) - e quindi puoi andare sul sicuro.
Se hai soldini da spendere dovresti prendere i due CD editi dalla Telarc con
una riedizione strepitosa dei suoi rulli Ampico. Si tratta di CDs con suono
digitale, e di qualità realmente audiophile (una vera goduria).
E' troppo lungo da spiegare, ma l'effetto è quasi lo stesso se il Sig.
Rachmaninov in persona entrasse oggi in studio per registrare il suo
repertorio.
ciao,
Jashugan


title: Pianoforte o orchestra?

author: Vinixio Matteuccis

text:
vanmarko <
vanm...@lelit.com
> wrote in message
#CqstgBZ$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> Salve a tutti,
> volevo proporvi un quesito: alcuni pezzi (es. I quadri in esposizione di
> Musorgskij
oh, composizione inedita ?
> Riferendomi sempre a questo, ho visto un integrale delle sinfonie di
> Beethoven ridotte per pianoforte da Franz Liszt. Mi piacerebbe comperarle,
> ma vorrei prima avere un vostro consiglio, dato che il prezzo non è basso
> (circa 100.000, mi sembra).
beh, neppure altro, visto che le sinf. sono 9
> Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
> Rachmaninov: cosa ne dite? C'è qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> comprarlo?
Ma cerrrtto. Tieni conto pero' che sono incisioni "d'epoca"
(anni '20-'30)
> la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo?
Non so. Cosa non ricordi di solito ? ;)))
> consigliate in riguardo o è meglio lasciare stare? (certo quando un
> compositore esegue le sue opere, è sempre qualcosa di speciale, perchè
> soltanto lui sa provare ed esprimere attraverso il pf. in questo caso ciò
> che intendeva dire componendo quei pezzi).
difficile dire. stravinsky , a quanto pare, non ne imbroccava una quando
dirigeva sue composizioni....
ciao
a, vn


title: Pianoforte o orchestra?

author: gpc

text:
vanmarko <
vanm...@lelit.com
> wrote in message
#CqstgBZ$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> Salve a tutti,
> Il concerto di Capodanno 2000 dei Wiener con Muti, vale la pena di
> comperarlo, o c'è nella storia di questi concerti di capodanno qualche
> edizione particolare che mi consigliate vivamente?
Sui concerti di capodanno c'è un nome e un nome solo: Kleiber (ci sono due
edizioni, sono da comprare assolutamente - trovo quella dell'1989 (della CBS
all'epoca) ancora più splendida dell'altra (92 o 93, non so più, della
Sony). Lascia perdere Muti, lascia perdere tutti gli altri, sono operazione
di marketing mentre ci sono dei gioelli da non lasciare perdere (Ah!
l'inizio del Danubio blu della versione Kleiber
89!!!)  Senno compra Boskovsky, che rappresenta la grande tradizione
viennese, senza inventività, ma comunque DOC!
>
>


title: Pianoforte o orchestra?

author: ACHILLE MACCAPANI

text:
Marco Marcelli wrote:
> Scusa se mi permetto ma, essendo la trascrizione per piano delle sinfonie
> beethoveniane una cosa un po'... diciamo...particolare, ti consiglierei di
> aspettare un po', dato che, se ben ricordo, sei abbastanza nuovo alla
Musica
> Classica.
> Il mio consiglio e' di aspettare un po', di avere una conoscenza un po'
piu'
> approfondita di Liszt (e delle sinfonie di LvB, ovviamente), e poi vai!
Beh, almeno un cd glielo consiglierei: la trascrizione della Quinta
Sinfonia, eseguita da... Glenn Gould (Sony Classical)! Chi l'ha sentita (io,
ahimé, no!), la definisce un qualcosa di sconvolgente (tenete presente che
il pazzoide canadese si divertiva a fare sovrapposizioni, editing,
ecc.ecc.).
> Hmmmm....... sempre come parere personale, il valore strettamente musicale
del
> Concerto di Capodanno e' bassina. Al mio orecchio sia Muti, sia Maazel
(che
> ultimamente si danno il cambio alla direzione, il primo gennaio) sono
> equivalenti. Per eseguire la Radetzky Marsch a suon di battimani, non c'e'
> bisogno di un genio.
Io, a dir la verità, l'ho comprato, il concerto di Muti. E non è poi da
buttar via (ovviamente non siamo sui livelli da capolavoro...). Ma se
dovessi consigliare un cd da comprare, sicuramente 2 edizioni menziono:
1) Concerto di Capodanno 1989 dir. Carlos Kleiber (versione da 2 cd, Sony
Classical);
2) Concerto di Capodanno 1992 dir. Carlos Kleiber (1 cd Sony Classical)
> > Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
> > Rachmaninov: cosa ne dite? C'è qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> > comprarlo? I pezzi sono quelli forse più famosi: i Concerti per pf.e
orch.,
> > la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
> > consigliate in riguardo o è meglio lasciare stare?
Si tratta di registrazioni degli anni '40, piuttosto vecchiotte (di origine
RCA), e di sicuro rimasterizzate da una marea di etichette (Naxos, Aura
Music, ecc.), essendo scaduti i fatidici 50 anni...
Se dovessi segnalare un'integrale, vada per Ashkenazy con Haitink e il
Concertgebouw (2 cd Decca, prezzo pieno).
ciao
Achille


title: Pianoforte o orchestra?

author: Fabrizio Miletto

text:
"vanmarko",
> volevo proporvi un quesito: alcuni pezzi (es. I quadri in esposizione di
> Musorgskij o le Danze Ungheresi di Brahms) molto belli e famosi, sono
stati
> orchestrati da autori posteri dei primi.
> Volevo chiedervi: preferite voi le versioni originali (per pf.) o quelle
per
> orchestra, per esempio dei due mastodontici di bellezza sopra citati
I Quadri sono MOLTO meglio nell'originale,
magari suonati da Richter o da Horowitz.
Per Brahms non saprei,
non lo frequento molto.
> Riferendomi sempre a questo, ho visto un integrale delle sinfonie di
> Beethoven ridotte per pianoforte da Franz Liszt. Mi piacerebbe comperarle,
> ma vorrei prima avere un vostro consiglio, dato che il prezzo non č basso
> (circa 100.000, mi sembra).
Glenn Gould le suona in modo
strepitosamente insopportabile,
o insopportabilmente strepitoso,
fai tu...
> Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
> Rachmaninov: cosa ne dite? C'č qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> comprarlo? I pezzi sono quelli forse piů famosi: i Concerti per pf.e
orch.,
> la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
> consigliate in riguardo o č meglio lasciare stare?
Da comprare! SUBITO!
Soprattutto se pensi a Rachmaninoff
come ad un pianista "sentimentale":
avrai una sorpresa!
>(certo quando un
> compositore esegue le sue opere, č sempre qualcosa di speciale, perchč
> soltanto lui sa provare ed esprimere attraverso il pf. in questo caso ciň
> che intendeva dire componendo quei pezzi).
Anche Prokofieff č da comprare, se per questo.
Ciao, Fabrizio


title: Pianoforte o orchestra?

text:
On Fri, 21 Jan 2000 15:06:37 +0100, "vanmarko" <
vanm...@lelit.com
>
wrote:
Per i miei gusti, sia le danze di dvorak che quelle di brahms sono
meglio per 2 pf. Forse le danze più famose sono quelle che perdono
meno in orchestra perchè siamo abituati a sentirle in tutte le salse (
5a danza di brahms
p.es
.)
I quadri per pf e per orch. sono quasi due composizioni diverse...
enormemente belle entrambe.. alcuni brani sono piu' belli per orch.
pero'... La porta di Kiev secondo me è magnifica per orch....solo
molto bella per pf.
ciao
Wentu


title: Pianoforte o orchestra?

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:388881B3...@libero.it...
> Scusa se mi permetto ma, essendo la trascrizione per piano delle sinfonie
> beethoveniane una cosa un po'... diciamo...particolare, ti consiglierei di
> aspettare un po', dato che, se ben ricordo, sei abbastanza nuovo alla
Musica
> Classica.
> Il mio consiglio e' di aspettare un po', di avere una conoscenza un po'
piu'
> approfondita di Liszt (e delle sinfonie di LvB, ovviamente), e poi vai!
Se permetti, non ho l'esperienza che ha qualche d'uno qui sul NG, ma mai
come in quest'anno ho ascoltato tanta musica. sono passato da 30 a 100 CD in
questi ultimi 5 mesi.
Per esempio ora sto ascoltando questo concerto per violino op.64 di
Mendelssohn ed è una cosa formidabile!!! Ma beethoven resta sempre Lui!
Insuperabile!!!
Di recente ascoltati da qualche parte la Quinta per pf. con l'edizione di
Liszt, e la ho gradita molto. Comunque preferisco nettamente un'edizione
sinfonica, specialmente quella drammatica e mossa di von Karajan, e se
qualcuno lo sa, chiedo gentilmente se qualcuno può dirmi se ci sono analogie
tra Karajan sul pdio e Gould al pf.
> Sul gusto..... personalmente, da puro ascoltatore, preferisco le edizioni
> orchestrali.
> Chi suona il pianoforte, presumo, preferira' le altre.
Ciao



title: Pianoforte o orchestra?

text:
Ma che cos'è happy99.exe? Dì un po'...non è che ci hai allegato un virus?
ciao
Achille


title: Pianoforte o orchestra?

text:
"ACHILLE MACCAPANI" <
ach...@rosenet.it
> ha scritto nel messaggio
news:86ajgh$rke$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ma che cos'è happy99.exe? Dì un po'...non è che ci hai allegato un virus?
> ciao
> Achille
>
Scusate se questo messaggio continua ad arrivare assieme a quello effettivo
in cui parlo di musica, ma vorrei anche io capire perchè continua a fare
ciò. Anzi, se c'è qualcuno che può dirmi qualcosa sul problema (causa, e
provvedimenti per risolverlo) sono grato di accettare le sue considerazioni.
Grazie.
P.S. Il file che sto stronzo del mio PC continua a mandare inutilemtne e
senza che io lo voglia, sarebbe quello del messaggio Respighi di marco.
Ah! Ho scoperto ora che è un virus! No non volevo! non infettatevi anche
voi! aiuto! ho paura!


title: Pianoforte o orchestra?

author: Tito Ceccherini

text:
La domanda è molto generica e non ho risposte adeguate.
Però visto che proponi degli esempi ti dirò chiaramente che l'orchestrazione
di Ravel dei Quadri mi sembra un'esercizio di squisita fattura, ma non sia
paragonabile (nello spirito e nel fascino) alla visionaria sonorità
dell'originale (pensa a cosa sono al pianoforte alcune delle "Promenades",
le "Catacombae, lo scampanio finale, tanto più pregnante e "russo" che nella
brillante resa orchestrale!)
Le danze ungheresi (tre di esse) sono state orchestrate da Brahms stesso, e
poi da Dvorak (che non è poi tanto "postero"...)
Le trascrizioni Beethoveniane di Liszt sono cosa di ben altra natura.
Appartengono ad un'epoca in cui il disco non esisteva, e, seppur geniali,
non sono concepite per "confrontarsi" direttamente con gli originali, ma per
sostituirli quando questi non fossero "praticabili".
Il concerto di capodanno 2000 non ha proprio nessun titolo per essere
raccomandato.
Io ti consiglio il secondo Kleiber (credo fosse il '92, ma boh? comunque
anche il primo, 1989, era splendido). E, come ricordato di recente, Karajan.
Piuttosto che Muti, allora l'ultimo Maazel (quand'era? uno o due anni fa...)
mi sembrò molto bello.
Rachmaninov è stato certo uno dei più grandi (se non il più grande)
interprete di se stesso.
Interprete vantaggiosamente sobrio, fra l'altro (un po' come Toscanini per
Puccini).
Certamente vale la "pena".
Ciao
                Tito


title: Pianoforte o orchestra?

text:
vanmarko <
vanm...@lelit.com
> ha scritto nel messaggio
ekVYPTFZ$GA....@cwnts22.ciaoweb...

proprio nessuna!
Ciao
                tito


title: Pianoforte o orchestra?

text:
Wentu <
il_w...@mailexcite.com
> ha scritto nel messaggio
3888c3b1...@news.iunet.it...

Buffo... per me è proprio il contrario!
I quadri sono una composizione visionaria, russamente (russicamente, se
permettete!) rude.
Affascinante. La versione, obiettivamente perfetta, di Ravel ne dà
un'immagine brillante che toglie loro molto del loro carattere originario.
Un po' come se girassimo Alexander Nevskij a Holliwood... Questo,
particolarmente per l'ultimo brano. Non una festa, no, piuttosto una
processione ortodossa!...
Badate bene che io adoro Ravel: ma mi sembra non c'entrasse nulla con
Musorgskij (molto meno di Debussy per intenderci), e ha finito per darne una
lettura tecnicamente impeccabile, ma standardizzata. A proposito... Ravel ha
lasciato "doppia versione" di gran parte dei suoi lavori... lì c'è di che
discutere...
Non potrei rinunciare alla versione orchestrale di Ma mère l'oye (il corno
inglese e gli "uccellini" di Petit Poucet!, il gamelan di Laideronnette...!,
il controfagotto del Valse!, e soprattutto... il violino solo alla fine!!!).
Preferisco senz'altro il pianoforte in Alborada (l'orchestra è fatalmente
troppo "impacciata" nello schitarramento... però adoro la prima entrata
dell'oboe, lieve e danzante). L'esecuzione di Lipatti, per esempio, sa
rendere al pianoforte tutti i colori di un'orchestra, ma con più
"mordente"...
*Forse* preferisco l'orchestra nella "Barque", direi senz'altro in "La
Valse" (che comunque al pianoforte è disperante, e per pochissimi), e
probabilmente anche nella Rapsodia spagnola.
Però il pianoforte per Menuet antique e sicuramente anche per il Tombeau.
A pari merito, forse, Pavane, e Valses nobles et sentimentales...
Ma sono molto curioso di sentire le vostre impressioni.
Ciao,
            Tito
P.S.: nel Boléro il confronto non mi sembra equo. Però la versione in bianco
e nero m'intriga...


title: Pianoforte o orchestra?

author: Carlo Grante

text:
Per favore, non paragonate il pianoforte con l'orchestra, perché non c'é
paragone: il pianoforte non può imitare l'orchestra.
Troviamo invece i vantaggi che il pianoforte ha, come strumento (ma non nei
confronti dell'orchestra), proprio per questo: il suo timbro e il tessuto
sonoro di cui è capace gli permettono quella indefinitezza,
quell'"impressionismo" timbrico che rendono la sua letteratura così
versatile ed esaustiva.
Non penserei mai che un'orchestra possa essere riprodotta al pianoforte. Io
ho fatto alcune trascrizioni pianistiche di lavori orchestrali (Petruschka,
etc.) ma non ho mai minimamente ambito alla riproducibilità pianistica di
un'orchestra. Piuttosto, è importante scoprire le meravigliose possibilità
del "vocabolario pianistico", di ciò che produce, soprattuto quando non può
essere riditto ad equivalenze dirette timbriche, polifoniche, etc.
Già D. Scarlatti nelle sue Sonate usava un "impressionismo polifonico", con
voci che entravano dal nulla e si  trasformavano in altre ancora, come in
un disegno di Escher. Addirittura nel clavicembalo a volte l'impressionismo
timbrico e polifonico è ancora più efficace.
I grandi trascrittori avevano questo in mente: far dire al pianoforte, col
suo linguaggio, quello che l'orchestra dice col suo. Non solo
"trascrivere", ma "rivivere" in un sistema diverso nella sua profonda
fisiologia.
Carlo


title: Pianoforte o orchestra?

text:
> Come ha già detto Marcelli, non sempre il compositore è il miglior
> interprete delle sue opere. Nel caso di Rachmaninov però parliamo di uno
dei
> più grandi (per me il più grande) pianisti del precedente secolo - ora lo
> posso dire :-)))) - e quindi puoi andare sul sicuro.
> Se hai soldini da spendere dovresti prendere i due CD editi dalla Telarc
con
> una riedizione strepitosa dei suoi rulli Ampico. Si tratta di CDs con
suono
> digitale, e di qualità realmente audiophile (una vera goduria).
> E' troppo lungo da spiegare, ma l'effetto è quasi lo stesso se il Sig.
> Rachmaninov in persona entrasse oggi in studio per registrare il suo
> repertorio.
Molto quasi però. Forse sarebbe opportuno precisare che qualità dinamiche e
timbriche ne risentono...
Ciao
                                    Tito


title: Pianoforte o orchestra?

text:
On Sat, 22 Jan 2000 13:29:56 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>
>> Se hai soldini da spendere dovresti prendere i due CD editi dalla Telarc
>con
>> una riedizione strepitosa dei suoi rulli Ampico. Si tratta di CDs con
>suono
>> digitale, e di qualità realmente audiophile (una vera goduria).
>> E' troppo lungo da spiegare, ma l'effetto è quasi lo stesso se il Sig.
>> Rachmaninov in persona entrasse oggi in studio per registrare il suo
>> repertorio.
>
>Molto quasi però. Forse sarebbe opportuno precisare che qualità dinamiche e
>timbriche ne risentono...
>
>Ciao
>                                    Tito
>
Guarda, Tito, che il risultato è strepitoso. Io sono amico della persona
che ha dato i rulli a Stanke (l'ingegnere-genio autore della "trasduzione"
da rulli a computer); è una persona di assoluta integrità artistica (ora
gli chiedo di mandare un post a questo thread).
Carlo


title: Pianoforte o orchestra?

text:
vanmarko <
vanm...@lelit.com
> wrote in message
#CqstgBZ$GA....@cwnts22.ciaoweb...
> Domanda 2: Ho visto ieri due CD uniti intitolati Rachmaninov plays
> Rachmaninov: cosa ne dite? C'è qualcuno che li ha? Mi consigliate di
> comprarlo? I pezzi sono quelli forse più famosi: i Concerti per pf.e
orch.,
> la Rapsodia su un tema di Paganini, e qualcosa altro che non ricordo? Mi
> consigliate in riguardo o è meglio lasciare stare? (certo quando un
> compositore esegue le sue opere, è sempre qualcosa di speciale, perchè
> soltanto lui sa provare ed esprimere attraverso il pf. in questo caso ciò
> che intendeva dire componendo quei pezzi).
Risposta che viene dal cuore, e soprattutto risposta di una che adora quei
cd e li coccolava come orsi di peluche: COMPRALI IMMEDIATAMENTE...sono
meravigliosi...(e io cretina che non li ho più perchè li regalai ad un
ingrato)...
Vale


title: Pianoforte o orchestra?

text:
"Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> ha scritto nel
> Molto quasi però. Forse sarebbe opportuno precisare che qualità dinamiche
e
> timbriche ne risentono...
Se non li hai sentiti non hai titoli per parlare. Non stiamo parlando dei
riversamenti fatti sull'Estonia alla fine degli anni '80. Si tratta di un
procedimento realmente innovativo, spiegato per filo e per segno da Wayne
Stahnke nel libretto (che è una specie di genio, visto che ha anche
collaborato alla costruzione del Voyager) che garantisce risultati di una
autenticità e realisticità unica.
Ne ho discusso a lungo con diversi colleghi, ed all'inizio stentavamo a
credere che non ci fosse realmente qualcuno a suonare il pianoforte.
Veramente da rimanere a bocca aperta. Speriamo ristampino con lo stesso
sistema i rulli di Lehvinne e Rosenthal (ma ci spero poco perché non sono
famosi come Rachmaninov).
ciao,
Jashugan


title: Pianoforte o orchestra?

author: Giamber

text:
On Fri, 21 Jan 2000 16:19:41 GMT, Marco Marcelli <
marc...@libero.it
>
wrote:
>Questo invece e' veramente interessante. Parlo pero' per me, dato che di
>Rachmaninoff che esegue pezzi propri ne ho ascoltato poco.
>Si dice che un compositore ben difficilmente sia anche il miglior esecutore
>della propria opera. Con Ravel e Stravinski l'ho verificato, con Rachmaninoff
>nin zo'.....!! :-))
Qualche tempo fa ho ascoltato alla FD  Rachmaninov nel suo secondo
concerto. La mia sensazione e' che l'esecuzione fatta da Richter sia
piu' elegante. Ritenendo pero' la qualita' di registrazione importante
nella valutazione di questa musica debbo pure dire che il confronto
era impari.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Pianoforte o orchestra?

author: Luca Logi

text:
Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
> P.S.: nel Boléro il confronto non mi sembra equo. Perň la versione in bianco
> e nero m'intriga...
La maggior parte delle composizioni di Ravel che tu citi sono nate per
pianoforte e successivamente trascritte per orchestra. Condivido
generalmente i tuoi gusti, ma devo far notare che La Valse e Bolero sono
nate per orchestra e quella per pianoforte sembra molto piu' una
*riduzione* che una *trascrizione*.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Pianoforte o orchestra?

author: Giacomo Andreola

text:
Francesco Lo Cascio <
jash...@netscape.net
> wrote in message
86ck0r$6bp$1...@nslave2.tin.it...
> Veramente da rimanere a bocca aperta. Speriamo ristampino con lo stesso
> sistema i rulli di Lehvinne e Rosenthal (ma ci spero poco perché non sono
> famosi come Rachmaninov).
Ho un cd della Fone' con la Ciaccona suonata da Busoni in persona.
Credo si tratti dello stesso genere di rullo (il cd l'ho prestato e non
posso darvi informazioni piu' precise): il risultato e' davvero
stupefacente.
Ciao
Giacomo


title: Pianoforte o orchestra?

author: KLAUS

text:
On Sat, 22 Jan 2000 09:59:50 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>Rachmaninov è stato certo uno dei più grandi (se non il più grande)
>interprete di se stesso.
Io sono innamorato del doppio di Ashkenazy coi 4 concerti, ma è anche
l'unica edizione che ho di quei concerti.
Pensi che sia importante sentire anche Rachmaninoff ?
(voglio dire più importante ad esempio di allargare le conoscenze
ascoltando almeno un Maderna, un Ligeti ecc. che non ho ancora avuto
il coraggio di affrontare?)
Allegri !
Claudio


title: Pianoforte o orchestra?

author: Pit

text:
> Ne ho discusso a lungo con diversi colleghi, ed all'inizio
stentavamo a
> credere che non ci fosse realmente qualcuno a suonare il
pianoforte.
> Veramente da rimanere a bocca aperta. Speriamo ristampino
con lo stesso
> sistema i rulli di Lehvinne e Rosenthal (ma ci spero poco
perché non sono
> famosi come Rachmaninov).
Non credo che qualcuno stia mettendo in dubbio né la qualità
tecnica della realizzazione, né la genialità del
procedimento per produrre il suono, né, infine, la qualità
del risultato.
Meno che meno l'integrità artistica di chi ha curato la
realizzazione.
La domanda è: ma Rachmaninov suonava proprio così alle
orecchie dei suoi contemporanei? Domanda che temo sia
destinata a rimanere senza risposta.
E senza voler togliere nulla al valore di questi documenti:
la seconda polacca di Liszt, le fantasie sulle rovine di
Atene e sul Rigoletto eseguite da Busoni su rullo di
pianoforte meccanico sono ancora oggi tra le esperienze di
ascolto più folgoranti che mi siano capitate. Siano o meno
fedeli a Busoni.
Bye
Pit


title: Pianoforte o orchestra?

text:
> Risposta che viene dal cuore, e soprattutto risposta di
una che adora quei
> cd e li coccolava come orsi di peluche: COMPRALI
IMMEDIATAMENTE...sono
> meravigliosi...(e io cretina che non li ho pių perchč li
regalai ad un
> ingrato)...
Un pensiero di profonda solidarietā.
Bye
Pit


title: Pianoforte o orchestra?

text:
"Pit" <
plo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Non credo che qualcuno stia mettendo in dubbio né la qualità
> tecnica della realizzazione, né la genialità del
> procedimento per produrre il suono, né, infine, la qualità
> del risultato.
> Meno che meno l'integrità artistica di chi ha curato la
> realizzazione.
>
> La domanda è: ma Rachmaninov suonava proprio così alle
> orecchie dei suoi contemporanei? Domanda che temo sia
> destinata a rimanere senza risposta.
> E senza voler togliere nulla al valore di questi documenti:
> la seconda polacca di Liszt, le fantasie sulle rovine di
> Atene e sul Rigoletto eseguite da Busoni su rullo di
> pianoforte meccanico sono ancora oggi tra le esperienze di
> ascolto più folgoranti che mi siano capitate. Siano o meno
> fedeli a Busoni.
Sono d'accordo, anche se aggiungo che queste riproduzioni della Telarc
superano tutto ciò che sino ad oggi è stato fatto in campo di ristampa dei
rulli.
Io ho fatto il paragone con le coeve registrazioni su 78 giri e sono
veramente identiche nelle scelte agogiche e dinamiche solo il suono è quello
di un Bosendorfer registrato in digitale. Veramente, se hai la possibilità,
ascoltali: rimarrai a bocca aperta.
Jashugan


title: Pianoforte o orchestra?

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in message
2000012220...@dadovago3050.dada.it...
> Tito Ceccherini <titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>
> > P.S.: nel Boléro il confronto non mi sembra equo. Però la versione in
bianco
> > e nero m'intriga...
>
> La maggior parte delle composizioni di Ravel che tu citi sono nate per
> pianoforte e successivamente trascritte per orchestra. Condivido
> generalmente i tuoi gusti, ma devo far notare che La Valse e Bolero sono
> nate per orchestra e quella per pianoforte sembra molto piu' una
> *riduzione* che una *trascrizione*.
come sempre quel che dici è impeccabile. Però...
la Valse mi sembra molto più di una riduzione: si avvicina quasi più alla
riproposta pianistica di Pétrouchka (con molte, molte differenze,
s'intende), nel senso che ne vien fuori un pezzo pianistico (disperante, ma
pianistico) il cui effetto, considerato "ingenuamente" non fa lamentare la
mancanza dell'orchestra.
Il caso del Boléro è ancora diverso, perché un compositore ed uno
strumentatore come Ravel non poteva accingersi ad un tale lavoro di
"riduzione" con l'atteggiamento del compilatore di spartiti: anche perché la
natura del lavoro era talmente *particolare* che non poteva non stuzzicare
una personalità come quella di Ravel, pronto a raccogliere una vera e
propria sfida (dopo aver già brillantemente risolto quello della
composizione del pezzo, a sua volta una *sfida*!).
Che gli altri lavori siano nati più o meno tutti per pianoforte è un fatto:
una valutazione (personale) è invece la considerazione che alcuni di essi si
giovino dell'orchestrazione più di altri.
Ciao
                        Tito


title: Pianoforte o orchestra?

author: Giuseppe Mariotti

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
>
>> > La domanda è: ma Rachmaninov suonava proprio così alle
> > orecchie dei suoi contemporanei? Domanda che temo sia
> > destinata a rimanere senza risposta.
snip!
> Sono d'accordo, anche se aggiungo che queste riproduzioni della Telarc
> superano tutto ciò che sino ad oggi è stato fatto in campo di ristampa dei
> rulli.
> Io ho fatto il paragone con le coeve registrazioni su 78 giri e sono
> veramente identiche nelle scelte agogiche e dinamiche solo il suono è quello
> di un Bosendorfer registrato in digitale. Veramente, se hai la possibilità,
> ascoltali: rimarrai a bocca aperta.
In questi riversamenti Telarc di Rachmaninoff, realizzati da Stahnke (il
creatore del Bösendorfer SE), il processo di conversione dai rulli al
formato SE (che viene spiegato nel booklet) deve inserire dei parametri
metrici che nell'originale non sono esistenti, o lo sono in misura
insufficiente (cosa che il booklet non dice). Il solo modo di inserirli
e' quello di speculare su come potrebbero essere, ovvero inserendo delle
variabili, a discrezione del programmatore (in questo caso lo Stahnke).
Il risultato, quindi, e' interessante e talvolta sorprendente, ma non da
considerarsi totalmente corrispondente all'originale. Per esempio, i
rulli Ampico non registravano bene le dinamiche sopra il mf-f
(all'incirca), per cui le dinamiche del forte e fortissimo devono essere
un po' inventate (e in piu' il Bösendorfer SE fa un po' il difficile
quando deve riprodurre dinamiche elevate).
Ho fatto parte di un gruppo di studi dell'Universita' Tecnica di Vienna
e della ORF, che qualche anno fa voleva fare esattamente il riversamento
che ha fatto Stahnke per la Telarc. Si provarono anche rulli di
Rachmaninoff, Busoni, Paderewski e parecchi altri. Non ne usci' nulla,
perche' il risultato finale (senza elaborazioni particolari), pur avendo
indubbi miglioramenti (specialmente nella regolarita' di riproduzione)
era troppo simile all'originale. Tutte le versioni "migliorate" (tra cui
la mia di Busoni con la Ciaccona) furono giudicate troppo dipendenti da
fattori personali per essere messe in commercio come riversamenti
rispettosi dell'originale.
Ad ogni modo, il Cd Telarc (mi pare che ne sia uscito un secondo)
contiene alcuni pezzi veramente intriganti.
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria


title: Pianoforte o orchestra?

text:
"Giuseppe Mariotti",
> Ho fatto parte di un gruppo di studi dell'Universita' Tecnica di Vienna
> e della ORF, che qualche anno fa voleva fare esattamente il riversamento
> che ha fatto Stahnke per la Telarc. Si provarono anche rulli di
> Rachmaninoff, Busoni, Paderewski e parecchi altri. Non ne usci' nulla,
> perche' il risultato finale (senza elaborazioni particolari), pur avendo
> indubbi miglioramenti (specialmente nella regolarita' di riproduzione)
> era troppo simile all'originale. Tutte le versioni "migliorate" (tra cui
> la mia di Busoni con la Ciaccona) furono giudicate troppo dipendenti da
> fattori personali per essere messe in commercio come riversamenti
> rispettosi dell'originale.
Io avevo i riversamenti Ampico,
ma da quando ho comprato i CD
tratti dai 78 giri, li ho abbandonati:
preferisco sentire l'olio che frigge
piuttosto che una perfezione sostanzialmente falsa.
Ciao, Fabrizio


title: Pianoforte o orchestra?

text:
Grazie delle precisazioni.
Corrispondono in effetti a quanto pensavo di questa operazione, anche se il
CD Telarc non l'ho ancora sentito, e m'interessa farlo alla prima occasione.
Non sono, sia chiaro, contrario per partito preso al riversamento dei rulli:
però, specialmente quando li si propongono ad un pubblico "ingenuo",
dovrebbero essere molto espliciti i limiti, oltre che i grandissimi pregi,
di questa tecnica.
Ciao
        Tito
Giuseppe Mariotti <
mari...@chello.at
> wrote in message
388B8A9B...@chello.at...

> Ho fatto parte di un gruppo di studi dell'Universita' Tecnica di Vienna
> e della ORF, che qualche anno fa voleva fare esattamente il riversamento
> che ha fatto Stahnke per la Telarc. Si provarono anche rulli di
> Rachmaninoff, Busoni, Paderewski e parecchi altri. Non ne usci' nulla,
> perche' il risultato finale (senza elaborazioni particolari), pur avendo
> indubbi miglioramenti (specialmente nella regolarita' di riproduzione)
> era troppo simile all'originale. Tutte le versioni "migliorate" (tra cui
> la mia di Busoni con la Ciaccona) furono giudicate troppo dipendenti da
> fattori personali per essere messe in commercio come riversamenti
> rispettosi dell'originale.
>



title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: EquinoXe

text:
Oggi mi è arrivata una mail da PayPal che diceva di aggiornare alcuni dati
relativi al proprio profilo nonché i dati della carta di credito, operazione
resasi necessaria per via di non bendescrite frodi telematiche.
Il testo:
"Dear customer
We regret to inform you that your PayPal account will be suspended
due to the violation of our site policy below:"(...)
Da quanto ne so si tratta di un falso atto a "fregare" i propri dati
personali:
http://www.millersmiles.co.uk/identitytheft/080504-Verify-PayPal-Account.php
State in guardia.


title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Oggi mi è arrivata una mail da PayPal che diceva di aggiornare alcuni dati
> relativi al proprio profilo nonché i dati della carta di credito, operazione
> resasi necessaria per via di non bendescrite frodi telematiche.
a me ne sono arrivate alcune dozzine, di queste email
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pu2reF...@uni-berlin.de...
: Oggi mi è arrivata una mail da PayPal che diceva di aggiornare alcuni dati

vero, verissimo.
Ogni email di questo tipo va inoltrata a
sp...@ebay.com
inoltre ebay scrive sempre con "Dear nome e cognome", e poi se guardi gli
headers delle emails troverai indirizzi assurdi.......
ocio!!!!!!!
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: Métro-boulot-dodo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pu2reF...@uni-berlin.de...
> State in guardia.
rotfl
equinozio, è da mesi che gira 'sta bufala, se ne erano già accorti tutti
:-D
MBD


title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: carlo gerelli

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:aoo_c.76877$1V3.1...@twister2.libero.it...

non so se questa sia una bufala, ma a me è successo 4 anni fa
che CDUniverse mi comunicasse che il loro archivio di numeri
di carte di credito era stato crackato, e che quindi avrei fatto bene
a controllare i miei estratti conto. In seguito va detto che non mi è
successo niente di preoccupante. Però non ho più acquistato da
CDUniverse.
ciao
c.


title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: Rodolfo Canaletti

text:
carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote:
> non so se questa sia una bufala, ma a me č successo 4 anni fa
> che CDUniverse mi comunicasse che il loro archivio di numeri
> di carte di credito era stato crackato, e che quindi avrei fatto bene
> a controllare i miei estratti conto. In seguito va detto che non mi č
> successo niente di preoccupante. Perň non ho piů acquistato da
> CDUniverse.
Scusa Carlo,
ma, che io sappia, i rivenditori non hanno un archivio della carte di
credito. Essi si appoggiano a banche specializzate, che controllano la
solvibilita' della carte, e che hanno sistemi di sicurezza molto
efficaci. Il numero della carta, il rivenditore, non lo vede nemmeno.
Se la CDUniverse tiene lei l'archivio delle carte di credito e' da
evitare come la peste. Vuo dire che li' i sistemi di sicurezza proprio
non funzionano.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjlyum.iv3e2414x1p8sN%rodolfo....@tin.it...
> Scusa Carlo,
>
> ma, che io sappia, i rivenditori non hanno un archivio della carte di
> credito. Essi si appoggiano a banche specializzate, che controllano la
> solvibilita' della carte, e che hanno sistemi di sicurezza molto
> efficaci. Il numero della carta, il rivenditore, non lo vede nemmeno.
dovrebbe essere esattamente come dici
> Se la CDUniverse tiene lei l'archivio delle carte di credito e' da
> evitare come la peste. Vuo dire che li' i sistemi di sicurezza proprio
> non funzionano.
appunto (ehm, cos'è la CDUniverse?)
MBD
--
«Chose étrange! On apprend la tempérance aux
chiens, et on ne peut l'apprendre aux hommes!»
Jean de La Fontaine


title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjlyum.iv3e2414x1p8sN%rodolfo....@tin.it...
> carlo gerelli <
mancoc...@libero.it
> wrote:
>
> ma, che io sappia, i rivenditori non hanno un archivio della carte di
> credito. Essi si appoggiano a banche specializzate, che controllano la
> solvibilita' della carte, e che hanno sistemi di sicurezza molto
> efficaci. Il numero della carta, il rivenditore, non lo vede nemmeno.
questo in teoria: però hai mai pensato quando confermi un ordine
via internet che il numero della tua carta di credito (che se va bene
viaggia criptato sulla rete grazie al protocollo https, quando c'è)
arriva comunque sul sistema informatico di chi ti vende qualcosa?
In teoria, se le cose sono fatte bene, non si ferma su detto sistema,
ma transita solo, sempre criptato, verso chi si incarica del pagamento,
cmq ci passa, e, credimi, quello che succede mentre ci passa
è completamente al di fuori del controllo del cliente ;-)
> Se la CDUniverse tiene lei l'archivio delle carte di credito e' da
> evitare come la peste. Vuo dire che li' i sistemi di sicurezza proprio
> non funzionano.
purtroppo quello che le aziende fanno credere ai clienti non è sempre
quello che fanno, e ti posso assicurare, dato che lavoro nei sistemi
informativi da una ventina d'anni, che i buchi di sicurezza dei sistemi
sono quasi sempre grossi come case. E non è tanto colpa dei produttori
di sistemi (anche se Microsoft ci ha spesso messo del suo ;-))
ma quasi sempre di chi li utilizza, che molto spesso non sa nemmeno
di lasciare una porta aperta.
Per Zazie: CDUniverse è uno dei principali negozi di dischi su
Internet, con base negli Stati Uniti.
ciao
c.


title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: Zazie-la-peste

text:
"carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:pxp_c.76988$1V3.1...@twister2.libero.it...
> Per Zazie: CDUniverse è uno dei principali negozi di dischi su
> Internet, con base negli Stati Uniti.
strano, sono molto accorti su queste cose negli USA.....
mi fai venire la tremarella, ho recentemente depredato vari siti USA....
ZlP



title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:QGp_c.76999$1V3.1...@twister2.libero.it...
>
> "carlo gerelli" <
mancoc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:pxp_c.76988$1V3.1...@twister2.libero.it...
>
> > Per Zazie: CDUniverse è uno dei principali negozi di dischi su
> > Internet, con base negli Stati Uniti.
>
> strano, sono molto accorti su queste cose negli USA.....
il problema è che sono molto accorti anche dall'altra parte della
barricata, non so se mi spiego :-)
ciao
c.


title: OT - Importante per chi usa Ebay

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
>
> rotfl
> equinozio, è da mesi che gira 'sta bufala, se ne erano già accorti
> tutti :-D
Va bene, essere polimorfico (*), ho recepito.
Ho scoperto l'acqua calda.
Però a me la mail è arrivata solo ora in mezzo alla solita valanga di roba
porno e di virus.
(*) Ah, il tuo nuovo nick pestifero mi piace.


title: OT - Importante per chi usa Ebay

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> solita valanga di roba
> porno
A richiesta?
FdL


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text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2q0jltF...@uni-berlin.de...
> Va bene, essere polimorfico (*), ho recepito.
> Ho scoperto l'acqua calda.
> Però a me la mail è arrivata solo ora in mezzo alla solita valanga di roba
> porno e di virus.
non gli avrai mandato i tui dati, spero?
> (*) Ah, il tuo nuovo nick pestifero mi piace.
è sempre quello vecchio....o quasi
Z.