text:
On Sat, 19 May 2001 17:26:41 +0200, - Felix - says...
> E la Callas sarebbe una inteprete di scarso valore?
E' evidente che non era questo il senso della mia affermazione. Infatti
con la Callas (che quella scena l'ha cantata decine di volte e ce ne ha
lasciate 3 o 4 registrazioni diverse) il brano _riscuoteva_ un grande
successo.
> C'è stato un seguito all'operazione Donizetti - Gencer, per esempio, adesso
> certe opere del suddetto le sentiamo e vediamo molto più spesso... come mai
> per la Vestale, nonostante la Callas, non è successo lo stesso?
Forse perché in quel caso la medicina è stata peggiore della cura:
onestamente, chi potrebbe oggi reggere il confronto? :-)
> Se Muti si degnasse in concerto di eseguire l'Ouverture dell'Olimpie (senza
> la "y", così mi riporta il mio dizionario) pensi che cambierebbe qualcosa?
Non lo so. Eppure vi sono autori che sono stati imposti al pubblico con
forza ed autorevolezza da alcuni interpreti: penso a Scriabin-Horowitz o
Schönberg-Pollini.
> L'opera è stata data in lingua italiana nel 1950 al Maggio Musicale
> Fiorentino, con la Tebaldi diretta da Serafin... troppo incapaci per
> sancirne una riscoperta?
Ovviamente no, ma non è la singola esecuzione a fare la fortuna di una
opera (almeno non spesso)...
> Abbiamo ripescato fiumi di schifezze e musiche che avrebbe meritato l'oblìo
> perpetuo, l'industria discografica continua a regalarci incisioni di
> porcherie e pezzi inutili... e nessuno ha mai pensato a Spontini?
Ripeto: non so perché, la cosa mi lascia allibito. Perché a mio avviso
non si tratta semplicemente di bella musica, soddisfacente per gli
intenditori, ma di musica viscerale e sanguigna che non può che colpire
favorevolmente anche il pubblico più *alla mano*.
> Non conosco il tipo di scrittura delle sue opere, forse vengono richieste
> voci ed estensioni difficili oggi da reperire? (Vestale esclusa)
Non mi sono fatto ancora una ideaa completa del tipo di vocalità, ma
sicuramente l'orchestrazione si spinge ai limiti delle possibilità di una
orchestra presentando passi di un virtuosismo incredibile (le opere di
Spontini non possono essere messe su senza un sostanzioso lavoro di
concertazione: ed infatti nel live della Callas in mio possesso ci sono
vistose sbavature da parte dei legni e fiati); inoltre - come hai notato
tu stesso - gli organici strumentali presentano spesso insormontabili
problemi d'ampiezza... non molti teatri si possono permettere due o tre
orchestre (e magari anche due cori).
> A 29 anni si è trasferito a Parigi, dove rimane fino a 46 anni, poi si
> trasferisce a Berlino. Torna in Italia definitivamente a 76 anni, un anno
> prima della morte. Ci credo che di italiano ci trovi poco.... :-)
Come Busoni del resto... che non sia un caso? ;-)



title: il ballo alla Scala....impressioni per punti impressionistici

author: Rodolfo Canaletti

text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> E la Callas sarebbe una inteprete di scarso valore?
> C'č stato un seguito all'operazione Donizetti - Gencer, per esempio, adesso
> certe opere del suddetto le sentiamo e vediamo molto piů spesso... come mai
> per la Vestale, nonostante la Callas, non č successo lo stesso?
Io credo che nelle opere di Spontini, Cherubini, Gluck, e certamente di
tanti altri, non basta che una (o un) cantante di grande fama e bravura,
possa imporre una "reinaissance". Questo puo' essere vero forse per
Rossini, per Donizetti, le cui opere si basa prevalentemente sul canto.
In Spontini questo non mi risulta. Forse e' per questo che a me
piacciono tanto: perche' in esse il canto e' funzionale alla, anzi parte
della musica, e non il contrario).
Per esempio, io ho le due edizioni scaligere della Vestale: quella del
1954 diretta da Votto, con la Callas e Corelli, e quella diretta da Muti
del 1993, con la Huffstodt e Michael-Moore (che oltretutto ho visto a
teatro).
Bene, a mio avviso non c'e' paragone. Ad ascoltar la prima non sembra
affatto di trovarsi di fronte ad un capolavoro, ma ad una delle tante
opere minori che ogni tanto vengono riesumate. Nel secondo caso siamo
davanti ad un'opera che io trovo di una bellezza, di una foprza, di una
emotivita' raramente riscontrabili. E questo, anche se, certamente, le
voci della prima edizione sono superiori di gran lunga alle voci della
seconda.
(Oddio! ho parlato bene di Muti e male della Callas! saro' fucilato?)
Un altro esempio, analogo: il Fernando Cortez di Napoli del 1951 diretto
da Santini, con la Tebaldi, e quello (in forma di concerto) di Torino
del 1974 diretto da von Matacic, con cantanti di minore "luminosita"".
Il primo e' inascoltabile (oltretutto utilizza l'ouverure dell'Olympie
al posto di quella prioria dell'opera), il secondo da' all'opera il suo
ruolo di capolavoro.
Ecco, sono due esempi che mi paiono eleoquenti.
Rispondere al tuo "perche'" e' di fatto impossibile. Qualsiasi risposta
lascia scoperta una motivazione plausibile, come dimostrano i diversi
tentativi fatti anche in questi post. Allora l'unica risposta che
sembrerebbe soddisfare tutte le motivazioni e' che queste siano (o siano
ritenute) della brutte opere, e che pertanto non valga la pena di
riesumarle.
Aveva forse questo senso la tua domanda?
> Se Muti si degnasse in concerto di eseguire l'Ouverture dell'Olimpie (senza
> la "y", cosě mi riporta il mio dizionario) pensi che cambierebbe qualcosa?
Ma nel libretto francese la "y" c'e'.



author: v i n i x ©

text:
 "- Felix -" <
ven...@tin.it
>
 in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
punti impressionistici" wrote:
>Il Tamerlano, tra l'altro, costa meno di un magniloquente Cortez o Olimpie,
>e ritorniamo al discorso iniziale, quello economico.
Mi sembra che facciamo il solito giretto dell'isolato e torniamo sempre
al punto di partenza. Se intendiamo la musica come un fatto meramente
economico, discutiamo di economia e non di musica. Allora facciamoci
andare Elisa alla Scala o gli U2 e sistemiamo tutto. Si tratta anche di
una brava cantante e di un buon gruppo: così facciamo anche campare la
critica.
Se ragioniamo di voler trovare un equilibrio tra redditività, esigenze
del pubblico e dovere delle istituzioni musicali (finanziate anche con
le nostre tasse), trovo assurda l'impossibilità di vedere a teatro un
gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
Io di contribuire a finanziare una stagione della Scala piena zeppa di
Verdi e di polemiche assurde tra loggionisti e Muti mi sarei anche rotto
le scatole. Che allora lo Stato finanzi i concerti di giovani musicisti
nelle province o nelle periferie. Tanto qualche orda di giapponesi e di
loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.



text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Se ragioniamo di voler trovare un equilibrio tra redditività, esigenze
> del pubblico e dovere delle istituzioni musicali (finanziate anche con
> le nostre tasse), trovo assurda l'impossibilità di vedere a teatro un
> gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
>
> Io di contribuire a finanziare una stagione della Scala piena zeppa di
> Verdi e di polemiche assurde tra loggionisti e Muti mi sarei anche rotto
> le scatole. Che allora lo Stato finanzi i concerti di giovani musicisti
> nelle province o nelle periferie. Tanto qualche orda di giapponesi e di
> loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.
Vinix, meriti un abbraccio per le santissime parole che hai detto. Tanto
piu' che, oltre a pagare queste meschinita' come contribuente, io le
pago anche come abbonato, e, quello che e' peggio, sono costretto a
viverle, e a subire i rimbrotti di Daverio et al. quando mi lamento.



text:
>E la Callas sarebbe una inteprete di scarso valore?
>C'č stato un
seguito all'operazione Donizetti - Gencer, per esempio,
>adesso
>certe
opere del suddetto le sentiamo e vediamo molto piů spesso... come
>mai
>per la Vestale, nonostante la Callas, non č successo lo stesso?
posso
chiederti una cosa?ma che senso ha da parte tua fare tutte queste
ipotesi,congetture,teorie,indagini senza aver ascoltato la musica di
Spontini?
E' ovvio che infatti,mancando una premessa del genere ,risultano
necessariamente tutte campate in aria e fuorvianti
Diobono,hai letto i
giudizi di Hoffman e Spitta (quest'ultimo,per la cronaca fu il piů
importante studioso di Bach della storia e si avvicinň a Spontini grazie al
fatto che il compositore italiano fu ,nel ruolo di direttore
d'orchestra,fra i fautori della Bach renaissance);
hai letto che nella
marcia trionfale dell'Olimpia suonano tre orchestre contemporaneamente con
un totale di 24 trombe (cfr. lo stupore di Beethoven per tale marcia,come
si ritrova nei quaderni di conversazione e
se vuoi aggiungo che l'apparato
fonico dell'Agnes č addirittura molto piů grande di quello dell'Olimpia)
Hai letto queste cose e invece di ascoltare Spontini preferisci costruire
teorie ;a che pro poi?
secondo te questi tuoi ragionamenti sono davvero
costruttivi?
Mi fai pensare ai post burocratici di Logi su Les
Abencerrages di Cherubini:un po' di sincero entusiasta spirito da
musicisti,please!
ciao
Pamilton



text:
>Io credo che nelle opere di Spontini, Cherubini, Gluck, e certamente di
>tanti altri, non basta che una (o un) cantante di grande fama e bravura,
>possa imporre una "reinaissance". Questo puo' essere vero forse per
>Rossini, per Donizetti, le cui opere si basa prevalentemente sul canto.
>In Spontini questo non mi risulta. Forse e' per questo che a me
>piacciono tanto: perche' in esse il canto e' funzionale alla, anzi parte
>della musica, e non il contrario).
infatti.sono perfettamente
d'accordo.
La cosa curiosa è che anche nelle opere di Spontini ci vogliono
appunto cantanti di grande talento musicale e drammatico (penso alla parte
di Julia e alla capacità richiesta all'interprete per dominare tutta la
complessissima scena del secondo atto ad es.),ma con una finalità direi per
molti aspetti antitetica a quella degli altri autori che hai citato.In
Spontini l'interprete,sia che esso sia l'orchestra o il cantante o il coro
o il direttore d'orchestra,convogliano globalmente verso l'unica fonte di
potere:la musica.Nella musica di Spontini l'ascoltatore ascolterà sempre
come unico dittatore il dramma musicale stesso.
 E' assurdo secondo me
pensare,come fanno quelli scellerati di loggionisti e critici,che la musica
e l'interpretazione operistica debbano essere finalizzatialla
valorizzazione  dell'interprete canoro al fine di crearne la
drammaturgia.In questo modo si fraintendono completamente anche opere come
Norma e Lucia di Lammermoor,opere secondo me anch'esse contrarie a tale
idea retrograda,sebbene in maniera meno evidente.
Questo è un pensiero
retrogrado,da ignoranti,da ottusi.
Spontini duecento (DUECENTO) anni fa
dimostrava con violenza che non doveva essere così;ebbene,duecento anni
dopo i loggionisti con le loro idee meschine sono onnipresenti nei teatri a
sostenere la tesi contraria.
>Bene, a mio avviso non c'e' paragone. Ad
ascoltar la prima non sembra
>affatto di trovarsi di fronte ad un
capolavoro, ma ad una delle tante
>opere minori che ogni tanto vengono
riesumate. Nel secondo caso siamo
>davanti ad un'opera che io trovo di una
bellezza, di una foprza, di una
>emotivita' raramente riscontrabili. E
questo, anche se, certamente, le
>voci della prima edizione sono superiori
di gran lunga alle voci della
>seconda.
anch'io avevo avuto tale
impressione al primo ascolto della Vestale callasiana (che peraltro è di
qualità audio orribile,come ha potuto constatare anche Albert
Herring).Anche in questo caso infatti l'interpretazione era finalizzata
allo sfruttamento della musica spontiniana per mettere in risalto il
talento della Callas,anzichè,come sarebbe opportuno,l'esatto contrario
(sfruttamento del talento della Callas per mettere in risalto la
drammaturgia dell'opera).Ovviamente ne venne fuori una schifezza,perchè
l'opera era stata completamente snaturata.
>Un altro esempio, analogo:
il Fernando Cortez di Napoli del 1951 diretto
>da Santini, con la Tebaldi,
e quello (in forma di concerto) di Torino
>del 1974 diretto da von
Matacic, con cantanti di minore "luminosita"".
>Il primo e' inascoltabile
(oltretutto utilizza l'ouverure dell'Olympie
>al posto di quella prioria
dell'opera), il secondo da' all'opera il suo
>ruolo di capolavoro.
sul
primo è meglio stendere un velo pietoso,così come con la Vestale diretta da
Kuhn.Al contrario la superba direzione di Von Matacic (era un grande!!un
grande!!) si sottomette alla volontà dell'opera e la asseconda come una
schiava.In fondo il direttore intelligente che dirige un'opera spontiniana
la dirige in modo solo apparente:alla fine l'unico direttore di
orchestra,per le opere di Spontini,torna ad essere Spontini stsso
ciao
Pamilton



text:
>Vinix, meriti un abbraccio per le santissime parole che hai detto
sottoscrivo pienamente:Vinix,sei un grande!!!



text:
 pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76)
 in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
punti impressionistici" wrote:
>>Vinix, meriti un abbraccio per le santissime parole che hai detto
>sottoscrivo pienamente:Vinix,sei un grande!!!
Ma che grande. Mi sembra davvero che a volte manchi semplicemente il
buon senso, e, diciamolo, anche un po' di tolleranza per i gusti e i
desideri degli altri.
Siamo qui, tra centinaia di Trovatori a pietire per un'opera di
Spontini. Ma siamo impazziti? Io sinceramente trovo ridicolo anche
starne a discutere. Ho quarantacinque anni e voglio, anzi pretendo,
prima di morire a centoquindici di vedere un'opera di Spontini. E se
qualcuno me la nega perché pensa che quarantaquattro Trovatori in fila
per sei col resto di due sono meglio ha bisogno di argomentazioni molto
ma molto solide. Quella di rilevare con meraviglia dal Dizionario della
Musica che di fronta al genio di Spontini si sono inchinati molti grandi
del passato mi pare deboluccia. :-)



text:
 pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76)
 in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
punti impressionistici" wrote:
>In fondo il direttore intelligente che dirige un'opera spontiniana
>la dirige in modo solo apparente:alla fine l'unico direttore di
>orchestra,per le opere di Spontini,torna ad essere Spontini stesso.
Esatto. E questo vale per Spontini e per molti altri. Smettiamo, per
favore, di inseguire la chimera della realizzazione perfetta. Evitiamo
quello che, a volte, appare come vero e proprio feticismo.
Un buon concertatore, serio professionista; dei buoni cantanti, seri
professionisti; un buon regista animato da qualche idea brillante
possono benissimo mettere in scena un buon Cortez o una buona Agnese o
una buona Olimpie. Per il resto ci ha già pensato abbondantemente
Spontini stesso.
Come con Wagner. Gente che si strappa le vesti "Ah, non esistono più i
direttori wagneriani, i cantanti wagneriani, i registi wagneriani, i
costumi wagneriani,  i cavalli wagneriani". E poi mi succede, negli
ultimi anni, di assistere a un Parsifal da favola, a un Tristano di
tutto rispetto osannato da pubblico e critica. Mi capita di ascoltare un
Ring da Bayreuth che ho trovato strepitoso. Mi capita di sentire parlare
di un Tristano (e prima un Parsifal) ad Amsterdam come dell'evento
musicale degli ultimi decenni. E quindi mi capita anche di mandare a
spigolare tutti gli uccelli del malaugurio.



text:
v i n i x Š <
xi...@libero.it
> wrote:
> E poi mi succede, negli
> ultimi anni, di assistere a un Parsifal da favola,
Allora, caro Vinix, per te e per tutti gli altri.
Nella notte fra martedi' e mercoledi', in esercizio di memoria il mai
abbastanza lodato Arrigo ci fara' sentire Die Frau ohne Schatten e il
Wozzeck diretti da Sinopoli (entrambe recenti registrazioni scaligere).
Nella notte fra venerdi' e sabato, sempre in esercizi di memoria sara'
trasmesso integralmente il Parsifal, sempre diretto da Sinopoli, nella
edizione bayreuthiana del 94. Wow!!!
Un buon caffe'!... e buon ascolto!



author: - Felix -

text:
> >Il Tamerlano, tra l'altro, costa meno di un magniloquente Cortez o
Olimpie,
> >e ritorniamo al discorso iniziale, quello economico.
>
> Mi sembra che facciamo il solito giretto dell'isolato e torniamo sempre
> al punto di partenza. Se intendiamo la musica come un fatto meramente
> economico, discutiamo di economia e non di musica. Allora facciamoci
> andare Elisa alla Scala o gli U2 e sistemiamo tutto. Si tratta anche di
> una brava cantante e di un buon gruppo: così facciamo anche campare la
> critica.
L'organizzazione di eventi musicali, nonché la gestione di un apparato
teatrale è ANCHE un fatto meramente economico.
>
> Se ragioniamo di voler trovare un equilibrio tra redditività, esigenze
> del pubblico e dovere delle istituzioni musicali (finanziate anche con
> le nostre tasse), trovo assurda l'impossibilità di vedere a teatro un
> gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
La possibilità teorica c'è, tutto è fattibile.
Io come te mi chiedo perchè nessuno dei tanti direttori artistici europei ci
abbia mai pensato.
>
> Io di contribuire a finanziare una stagione della Scala piena zeppa di
> Verdi e di polemiche assurde tra loggionisti e Muti mi sarei anche rotto
> le scatole. Che allora lo Stato finanzi i concerti di giovani musicisti
> nelle province o nelle periferie. Tanto qualche orda di giapponesi e di
> loggionisti che riempiono la Scala pagando il biglietto si trova sempre.
Allora.... facciamo una bella petizione, alla quale alleghiamo almeno 1000
firme, da inviare ad Arcà, che la smetta con i Trovatori e ci propini opere
degne di essere chiamate opere; gli suggeriamo anche il nome di Spontini,
visto che alla prova dei fatti 'sta gente non conosce una sega.
Dato che ci siamo, la inviamo tradotta a tutti i direttori artistici dei
maggiori teatri europei, hai visto mai....
Oppure mettiamo Muti sotto ipnosi, e dopo 4 giorni di sedute uscirà un po'
riconoglionito, ma pronto a diffondere il verbo spontiniano per il mondo.
Insomma, invece di lamentarti in stile bar dello sport, hai qualche proposta
concreta?
Ciao
Felix


text:
>
> >E la Callas sarebbe una inteprete di scarso valore?
> >C'è stato un
> seguito all'operazione Donizetti - Gencer, per esempio,
> >adesso
> >certe
> opere del suddetto le sentiamo e vediamo molto più spesso... come
> >mai
> >per la Vestale, nonostante la Callas, non è successo lo stesso?
>
> posso
> chiederti una cosa?ma che senso ha da parte tua fare tutte queste
> ipotesi,congetture,teorie,indagini senza aver ascoltato la musica di
> Spontini?
> E' ovvio che infatti,mancando una premessa del genere ,risultano
> necessariamente tutte campate in aria e fuorvianti
> Diobono,hai letto i
> giudizi di Hoffman e Spitta (quest'ultimo,per la cronaca fu il più
> importante studioso di Bach della storia e si avvicinò a Spontini grazie
al
> fatto che il compositore italiano fu ,nel ruolo di direttore
> d'orchestra,fra i fautori della Bach renaissance);
> hai letto che nella
> marcia trionfale dell'Olimpia suonano tre orchestre contemporaneamente con
> un totale di 24 trombe (cfr. lo stupore di Beethoven per tale marcia,come
> si ritrova nei quaderni di conversazione e
> se vuoi aggiungo che l'apparato
> fonico dell'Agnes è addirittura molto più grande di quello dell'Olimpia)
> Hai letto queste cose e invece di ascoltare Spontini preferisci costruire
> teorie ;a che pro poi?
> secondo te questi tuoi ragionamenti sono davvero
> costruttivi?
> Mi fai pensare ai post burocratici di Logi su Les
> Abencerrages di Cherubini:un po' di sincero entusiasta spirito da
> musicisti,please!
>
Ti ringrazio di cuore per aver colmato alcune delle mie lacune culturali su
Spitta e i quaderni di conversazione del sommo sordo, ti ringrazio di cuore
per avermi incuriosito riguardo la musica di Spontini
Io ti faccio delle domande che nascono da elementari constatazioni pratiche
sulla storia del repertorio lirico.
A queste suddette domande pratiche mi piacerebbe avere una risposta pratica,
non dei comizi di intenti.
Mi fa piacere che tu abbia la verità in pugno, mi farebbe altrettanto
piacere scoprire con te il mistero dell'irriconosciuto Spontini.
Hai pensato a una provocazione da parte mia, nulla di tutto questo, e le mie
domande non nascondevano nessuna maliziosa o malevola teoria.
Dopo che avrò ascoltato la musica di Spontini, nella fattispece le opere
citate, forse ripeterò le mie stesse domande, magari con più punti
interrogativi alla fine, ancora più sorpreso dal fatto che nessuno calcoli
questo misconosciuto titano.
Io non so se tu in teatro ci metti piede, e soprattutto se lo fai stando
dalla parte opposta della platea.
Se lo facessi conosceresti meglio le problematiche di un teatro e della sua
organizzazione, sia logistica che artistica.
E scopriresti che, al pari di tanto tanto tanto entusiasmo, ci vuole anche
tanto senso pratico per far marciare la baracca.
Oppure mi sa che io a Logi in teatro ormai ci stiamo da troppo tempo e ormai
ci si è incancrenito il "sincero entusiasta spirito da musicisti"
Adesso che ci hai dormito sopra, dammi delle risposte concrete.
Ciao
Felix


text:
>
> > C'è stato un seguito all'operazione Donizetti - Gencer, per esempio,
adesso
> > certe opere del suddetto le sentiamo e vediamo molto più spesso... come
mai
> > per la Vestale, nonostante la Callas, non è successo lo stesso?
>
> Forse perché in quel caso la medicina è stata peggiore della cura:
> onestamente, chi potrebbe oggi reggere il confronto? :-)
Ecco, bravo, hai fatto bene a mettere la faccina.
Secondo questo tuo principio, sai quanti pezzi non potremmo più ascoltare
perchè non ci sono più quel cantante o quel direttore o quel pianista....
Ovvia, troviamone un'altra :)
>
> > Se Muti si degnasse in concerto di eseguire l'Ouverture dell'Olimpie
(senza
> > la "y", così mi riporta il mio dizionario) pensi che cambierebbe
qualcosa?
>
> Non lo so. Eppure vi sono autori che sono stati imposti al pubblico con
> forza ed autorevolezza da alcuni interpreti: penso a Scriabin-Horowitz o
> Schönberg-Pollini.
E centinaia di altri autori che, nonostante siano stati imposti con forza ed
autorevolezza da pregevoli autori, sono rimasti nel dimenticatoio.
Ovvero: le leggi della fama e del repertorio a volte seguono leggi che si
avvicinano più alla teoria del caos piuttosto che ad una più ovvia logica.
>
> > L'opera è stata data in lingua italiana nel 1950 al Maggio Musicale
> > Fiorentino, con la Tebaldi diretta da Serafin... troppo incapaci per
> > sancirne una riscoperta?
>
> Ovviamente no, ma non è la singola esecuzione a fare la fortuna di una
> opera (almeno non spesso)...
Vabbè, la seconda esecuzione dopo il 1950 quando c'è stata?
>
> > Abbiamo ripescato fiumi di schifezze e musiche che avrebbe meritato
l'oblìo
> > perpetuo, l'industria discografica continua a regalarci incisioni di
> > porcherie e pezzi inutili... e nessuno ha mai pensato a Spontini?
>
> Ripeto: non so perché, la cosa mi lascia allibito. Perché a mio avviso
> non si tratta semplicemente di bella musica, soddisfacente per gli
> intenditori, ma di musica viscerale e sanguigna che non può che colpire
> favorevolmente anche il pubblico più *alla mano*.
E qui ci troviamo d'accordo.
>
> > Non conosco il tipo di scrittura delle sue opere, forse vengono
richieste
> > voci ed estensioni difficili oggi da reperire? (Vestale esclusa)
>
> Non mi sono fatto ancora una ideaa completa del tipo di vocalità, ma
> sicuramente l'orchestrazione si spinge ai limiti delle possibilità di una
> orchestra presentando passi di un virtuosismo incredibile (le opere di
> Spontini non possono essere messe su senza un sostanzioso lavoro di
> concertazione: ed infatti nel live della Callas in mio possesso ci sono
> vistose sbavature da parte dei legni e fiati); inoltre - come hai notato
> tu stesso - gli organici strumentali presentano spesso insormontabili
> problemi d'ampiezza... non molti teatri si possono permettere due o tre
> orchestre (e magari anche due cori).
Le sbavature orchestrali stanno ovunque nei live degli anni '50 - '60.
Le orchestre moderne, che hanno in repertorio anche Bartok, a Spontini se lo
magnano a colazione :) Se poi erano capaci di suonarlo nell'800, non vedo
perchè non ci dovrebbero riuscire adesso....
I problemini di organico troppo ampio forse fanno venire qualche scrupolo a
qualche direttore artistico... e finalmente mi sembra che siamo arrivati a
qualche problema pratico.
Ciao
Felix


author: Luca Logi

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> wrote:
> Siamo qui, tra centinaia di Trovatori a pietire per un'opera di
> Spontini. Ma siamo impazziti? Io sinceramente trovo ridicolo anche
> starne a discutere. Ho quarantacinque anni e voglio, anzi pretendo,
> prima di morire a centoquindici di vedere un'opera di Spontini. E se
> qualcuno me la nega perché pensa che quarantaquattro Trovatori in fila
> per sei col resto di due sono meglio ha bisogno di argomentazioni molto
> ma molto solide. Quella di rilevare con meraviglia dal Dizionario della
> Musica che di fronta al genio di Spontini si sono inchinati molti grandi
> del passato mi pare deboluccia. :-)
Hai di fronte uno che in conservatorio a Milano si e' puppato una
operina di Spontini per un intero anno, precisamente "Li puntigli delle
donne", la prima opera del nostro, scritta a 22 anni (una eta' in cui,
secondo Oscar Wilde, ognuno e' responsabile della faccia che porta,
figuriamoci della musica che scrive).
Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300. A 22 anni
Spontini doveva ancora imparare che esiste il modo minore.
Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
anche l'ultimo Spontini.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


text:
>Ti ringrazio di cuore per aver colmato alcune delle mie lacune culturali
>su
>Spitta e i quaderni di conversazione del sommo sordo, ti ringrazio di
>cuore
>per avermi incuriosito riguardo la musica di Spontini
>Io ti
faccio delle domande che nascono da elementari constatazioni
>pratiche
>sulla storia del repertorio lirico.
>A queste suddette domande pratiche
mi piacerebbe avere una risposta
>pratica,
>non dei comizi di intenti.
comizi di intenti?
ma non diciamo fesserie:che risposta pratica(?) potrei
dare alle tue teorie e supposizioni quando esse hanno come base la totale
non conoscenza dell'opera spontiniana?Che senso avrebbe rispondere?Quando e
se avrai ascoltato la musica di Spontini avrà senso parlare di tutti i tuoi
eventuali dubbi su di essa,qualora tu li esponga.Ma discutere in questo
modo è semplicemente ridicolo ,non può portare a nulla di costruttivo e non
capisco a che pro si debba farlo.
>Mi fa piacere che tu abbia la verità
in pugno, mi farebbe altrettanto
>piacere scoprire con te il mistero
dell'irriconosciuto Spontini.
>Hai pensato a una provocazione da parte
mia, nulla di tutto questo, e le
>mie
>domande non nascondevano nessuna
maliziosa o malevola teoria.
verità in pugno?ma non usiamo parole prive
di senso:il tutto si potrebbe riassumere molto più semplicemente con la
semplice constatazione che io ho ascoltato la musica di Spontini,tu neanche
una nota.Non ho mai pensato ad una provocazione da parte tua,ho
semplicemente pensato ad un inutile argomentare
>Dopo che avrò ascoltato
la musica di Spontini, nella fattispece le opere
>citate, forse ripeterò
le mie stesse domande, magari con più punti
>interrogativi alla fine,
ancora più sorpreso dal fatto che nessuno calcoli
>questo misconosciuto
titano.
le opinioni e domande occorre farle dopo l'ascolto.Quelle fatte
prima non dovrebbero portare a formulare teorie e teorie
contrarie,dovrebbero solo incuriosire all'ascolto stesso.
>Io non so se
tu in teatro ci metti piede, e soprattutto se lo fai stando
>dalla parte
opposta della platea.
>Se lo facessi conosceresti meglio le problematiche
di un teatro e della
>sua
>organizzazione, sia logistica che artistica.
per favore finiamola con questa logica del prevedere e giustificare di
conseguenza;è un atteggiamento contrario alla creatività della musica.Non
me ne frega nulla di entrare nei dettagli del meccanismo stupido delle
direzioni artistiche per poi saperlo giustificare.I trattati di psicologia
loggionistica,criticistica,muiscofilistica etc. li lascio a chi è
affascinato dall'operare dei personaggi che rientrano in queste
categorie:per me si tratta solo di gente che trae nutrimento
dall'attenzione che gli altri prestano alle loro stronzate.



text:
>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il
vero
>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300
osservazione che,in merito a Spontini,è assolutamente priva di significato
nè può portare ad alcuna conclusione
. A 22 anni
>Spontini doveva
ancora imparare che esiste il modo minore.
Ha un che di naif questa tua
splendida convinzione:hai mai sentito parlare della scuola musicale
napoletana della fine del '700(e tutti i modelli di scale e di accordi
tipici di essa:se vuoi possiamo parlarne) e dei lavori fatti da Spontini al
conservatorio ancor prima di esordire come operista?
>Avendo
sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
>scolastico, non
mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
>anche l'ultimo
Spontini.
il che ovviamente non significa nulla,non denota nessuna
conoscenza (che rimane pressocchè nulla) circa l'autore in questione,nè può
indicare un atteggiamento significativo per un eventuale rapporto (a
prescindere dal fatto che esso sia di interesse o disinteresse )nei
confronti di quest'ultimo



text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMaltavista.it> wrote:
> Ha un che di naif questa tua
> splendida convinzione:hai mai sentito parlare della scuola musicale
> napoletana della fine del '700(e tutti i modelli di scale e di accordi
> tipici di essa:se vuoi possiamo parlarne) e dei lavori fatti da Spontini al
> conservatorio ancor prima di esordire come operista?
Si vede che non aveva assorbito tutti questi modelli. In "Li puntigli
delle donne" ci sono qualche cosa come otto battute in modo minore su
due atti di musica.



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
 in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
punti impressionistici" wrote:
>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300.
Non so di chi parli. Mi risulta che il vero genio si sia interessato
alla musica non prima dei 17 anni. Terminò la sua prima opera di un
certo interessa a 27 anni.



author: Carlo Gerelli

text:
v i n i x © ha scritto nel messaggio ...
>
ll...@dada.it
 (Luca Logi)
> in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
>punti impressionistici" wrote:
>
>>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
>>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300.
>
>Non so di chi parli. Mi risulta che il vero genio si sia interessato
>alla musica non prima dei 17 anni. Terminò la sua prima opera di un
>certo interessa a 27 anni.
magari faccio la parte dell'ingenuo, (e mi scuso
per l'intromissione) ma mi pare parlasse di Mozart (KV ...)
ciao
_________________________
carlo gerelli -
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra


text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
> scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
> anche l'ultimo Spontini.
Comprensibile. Forse non avevi sviscerato altrettanto bene e altrettanto
a lungo, che so io, Un giorno di regno, o la Giovanna d'arco... in
questo caso per tua fortuna, nel precedente per tua sfortuna.



text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> Io ti faccio delle domande che nascono da elementari constatazioni pratiche
> sulla storia del repertorio lirico.
> A queste suddette domande pratiche mi piacerebbe avere una risposta pratica,
> non dei comizi di intenti.
Caro felix,
letto questo ed altri post, mi devo ricredere. Pensavo che non esistesse
un risposta al perche' Spontini venga ignorato da quasi tutti i teatri,
nonostante che la sua musica sia meravigliosa. O perlomeno, non
esistesse una risposta che soddisfacesse tutti gli interrogativi.
Ora queste tue affermazioni, una risposta forse la danno.
Io, e altri che in questo NG amano Spontini e lo considerano un colosso
della musica operistica, viviamo al di qua del boccascena. Per noi e'
difficile dare un risposta a questa domanda. Dobbiamo affidarci a delle
ipotesi, e soprattutto manifestare la nostra amarezza. Quando Vinix dice
di avere il diritto, prima di andarsene a raccoglier stelle, di vedere a
teatro un'opera di Spontini, dice una cosa che penso anch'io, e come me
altri. Ma quello che possiamo dire di "concreto" e' tutto qui. Il resto
e', come sempre, soprattutto da parte dei non addetti ai lavori,
discutibile. E tu hai fatto bene a metterlo in discussione.
Ma la stranezza piu' evidente e' che questa domanda la fai tu, che vivi
al di la' del boccascena, e quindi saresti molto piu' in grado di noi di
dare una risposta, a noi che viviamo al di qua, e che piu' che ipotesi,
anche poco plausibili, non siamo in grado di fare. Perche' i direttori
artistici, i direttori musicali, gli mpresari, insomma tutti quelli che
hanno la responsabilita' di organizzare stagioni teatrali, trascurano
questo autore straordinario?
Bene, io mi sarei aspettato che tu, addetto ai lavori, potessi dare una
risposta, certamente molto piu' plausibile delle mie (o di altri come
me) ipotesi.
Ecco allora il problema. Tu confessi di non conoscere Spontini. Logi
confessa di non conoscere Spontini. Anzi sotto sotto si avverte quasi un
fastidio, un'ironia nei confronti di chi lo apprezza.
E' allora forse questa la causa? Il semplice motivo che quelli che
stanno al di la' del boccascena NON conoscono Spontini, e non hanno,
forse proprio perche' non lo conoscono, alcuna intenzione di prenderlo
in considerazione?
Le tue argomentazioni mi hanno portato a sollevare questa ipotesi.
Certo, e' un'ipotesi anche questa, forse assurda. Ma per lo meno si basa
su un paio di dati di fatto.
Hai tu altre idee in merito, a parte il fatto che nei Puntigli delle
donne vi siano solo due battute in modo minore?
Se si' saro' lieto di apprenderle, e magari pensare che esista una
strada perche' qualche impresario, qualche direttore artistico si
ricreda, e cominci a prendere in considerazione di programmare, oltre al
Trovatore, Rigoletto, Lucrezia Borgia, La sonnabula, e cosi' via, anche
l'Olympie, o Il Fernando Cortez, o l'Agnes von Hohenstaufen.
Forse, assieme a me, a Vinix, a Pamilton a Lo Cascio, a Cioran's son, e
a qualche altre decina di italiani, si trovera' qualche centinaio fra
giapponesi, coreani e vientnamiti che lo andrebbero a vedere un di
queste opere con piacere.



text:
 "Carlo Gerelli" <
sof...@libero.it
>
 in thread "Re: Spontini  era: il ballo alla Scala....impressioni  per
punti impressionistici" wrote:
>magari faccio la parte dell'ingenuo, (e mi scuso
>per l'intromissione) ma mi pare parlasse di Mozart (KV ...)
Ah. ;-)



text:
> comizi di intenti?
> ma non diciamo fesserie:che risposta pratica(?) potrei
> dare alle tue teorie e supposizioni quando esse hanno come base la totale
> non conoscenza dell'opera spontiniana?Che senso avrebbe rispondere?Quando
e
> se avrai ascoltato la musica di Spontini avrà senso parlare di tutti i
tuoi
> eventuali dubbi su di essa,qualora tu li esponga.Ma discutere in questo
> modo è semplicemente ridicolo ,non può portare a nulla di costruttivo e
non
> capisco a che pro si debba farlo.
Vorrei parlare del fatto che Spontini manca dal repertorio.
Possiamo farlo senza che io abbia sentito la sua musica? Ah, no?? Peccato
> per favore finiamola con questa logica del prevedere e giustificare di
> conseguenza;è un atteggiamento contrario alla creatività della musica.Non
> me ne frega nulla di entrare nei dettagli del meccanismo stupido delle
> direzioni artistiche per poi saperlo giustificare.
Peccato ancora, era proprio questo il nocciolo della questione che volevo
intavolare.
I trattati di psicologia
> loggionistica,criticistica,muiscofilistica etc. li lascio a chi è
> affascinato dall'operare dei personaggi che rientrano in queste
> categorie:per me si tratta solo di gente che trae nutrimento
> dall'attenzione che gli altri prestano alle loro stronzate.
Peccato tris.
Scusa il tono lievemente ironico, ma, sai, mi sento lievemente aggredito e
ti noto piuttosto prevenuto e retorico su alcuni aspetti del mondo lirico.
Tornerò quando ti sarai dato una calmata.
Ciao
Felix


text:
>
> Bene, io mi sarei aspettato che tu, addetto ai lavori, potessi dare una
> risposta, certamente molto piu' plausibile delle mie (o di altri come
> me) ipotesi.
Io posso solo avanzare delle ipotesi al riguardo, che tra l'altro saranno
venute sicuramente in mente anche a tutti i fans di Spontini.
La prima di tutte è che sicuramente un'allestimento di un'opera con
un'organico più che ampio, come sembrano essere il Cortez o l'Olimpie,
costerebbero una barca di quattrini, e non tutti ce l'hanno, o se ce
l'hanno, preferiscono spenderli in operazioni più sicure per il proprio
bilancio.
Secondo (ma non conosco le partiture, quindi vado a naso) forse questa
musica costa sangue ai cantanti, richiede tessiture limite, non si trova
nessuno che abbia voglia di studiarsela, non c'è nessuno che ce l'abbia in
repertorio, ergo è difficile mettere sù un cast dignitoso per riproporle.
Terzo, la risposta di pubblico per opere del genere non è per niente
assicurata (lamentiamoci pure del pubblico bue, ma è un dato di fatto), e
torniamo al punto uno.
Servirebbe poi un bello sponsor culturale a Spontini, un qualche musicologo
di grido, o un direttore sulla cresta dell'onda, o un intellettuale
illuminato, che ne difenda la causa e lo porti agli occhi dell'opinione
pubblica musicale. A qualcuno in grado di fare e disfare i destini teatrali
pungerebbe vaghezza...e sarebbe giò un bel passo avanti.
Non so, a quest'ora tarda non mi viene in mente nient'altro....
>
> Ecco allora il problema. Tu confessi di non conoscere Spontini. Logi
> confessa di non conoscere Spontini. Anzi sotto sotto si avverte quasi un
> fastidio, un'ironia nei confronti di chi lo apprezza.
Oddio, questo proprio non mi sembra, al contrario, sono uno dei tanti che si
è incuriosito e che, appena avrà tempo e lavoro permettendo, si procurerà
una registrazione.
Per quel che mi riguarda, il fastidio e l'ironia nasce dal tono da
pesciarolo che usa pamilton per difendere la sua causa, ma questo è un'altro
discorso....
> E' allora forse questa la causa? Il semplice motivo che quelli che
> stanno al di la' del boccascena NON conoscono Spontini, e non hanno,
> forse proprio perche' non lo conoscono, alcuna intenzione di prenderlo
> in considerazione?
Sai, in genere è il contrario, se non conosci una cosa, ti viene voglia di
conoscerla.
Vero è che ci sono molte persone che lasciano che altri pensino per loro, o
vanno dove li porta il vento, quindi.... da loro non ti aspettare
innovazioni, ti proporrano gli stessi Trovatori e Traviate, o qualche
Requiem con Bocelli.
Ma ci sono anche diversi altri spiriti liberi, o semplicemente più
intraprendenti, che sono alla ricerca di novità o riscoperte da riproporre.
Mi ripeto, forse sono incappati nei punti uno, due e tre precedentemente
elencati.
Oppure, ultimo ma non meno importante, hanno sentito la musica di Spontini,
e non gli è piaciuta. Anche questa è una ipotesi da prendere in
considerazione, no? Senza avvamparsi e bollare gli altri come imbecilli
incapaci di capire la vera musica.
Personalmente, non mi piacciono Norma, odio Cavalleria e Pagliacci, tutte
opere considerate capolavori... che ci posso fare? Non mi piacciono, e
basta. I gusti sono strani e personali.
Mi immagino quindi che vicino a Vinix, Pamilton, Lo Cascio, Cioran's son e
Rudy ci siano altre persone, sovrintendenti inclusi, che hanno ascoltato
Spontini, e non lo hanno trovato per niente bello.
Ciao
Felix


text:
- Felix - <
ven...@tin.it
> wrote:
> Io posso solo avanzare delle ipotesi al riguardo, che tra l'altro saranno
> venute sicuramente in mente anche a tutti i fans di Spontini.
> La prima di tutte è che sicuramente un'allestimento di un'opera con
> un'organico più che ampio, come sembrano essere il Cortez o l'Olimpie,
> costerebbero una barca di quattrini, e non tutti ce l'hanno, o se ce
> l'hanno, preferiscono spenderli in operazioni più sicure per il proprio
> bilancio.
Potrebbe essere un'ipotesi. Tuttavia, ad es. come la Scala ha aperto una
stagione con l'Armide di Gluck, occorre pensare che *ogni tanto* si
possano spendere i soldi per promuovere opere di grande bellezza, anche
se poco frequentate a causa dei loro costi.
> Secondo (ma non conosco le partiture, quindi vado a naso) forse questa
> musica costa sangue ai cantanti, richiede tessiture limite, non si trova
> nessuno che abbia voglia di studiarsela, non c'è nessuno che ce l'abbia in
> repertorio, ergo è difficile mettere sù un cast dignitoso per riproporle.
Anche questa e' un'ipotesi, forse oggi piu' valida di ieri. Personaggi
come la Callas, la Horne, la Gencer, etc. hanno avuto il coraggio di
addentrarsi in partiture non conosciute, per rivelarne la bellezza.
Forse oggi, piu' che la tecnica (magari anche quella), manca la passione
nei cantanti, e la ricerca del successo (cosa che questa societa' alla
fine impone come scelta prioritaria) diventa il motore primo.
> Terzo, la risposta di pubblico per opere del genere non è per niente
> assicurata (lamentiamoci pure del pubblico bue, ma è un dato di fatto), e
> torniamo al punto uno.
Su questo non sono del tutto d'accordo. Il comportamento del pubblico,
alla prova dei fatti si rivela meno bue di quanto non lo si pensi. Per
esempio alla rappresentazione del Prometeo di Nono non sono riuscito a
trovare un biglietto. The Lady in the Dark a Palermo ha fatto il pieno.
certo erano opere moderne, ma anche l'Armide di Gluck aveva riscosso
moltissimi consensi.
> Servirebbe poi un bello sponsor culturale a Spontini, un qualche musicologo
> di grido, o un direttore sulla cresta dell'onda, o un intellettuale
> illuminato, che ne difenda la causa e lo porti agli occhi dell'opinione
> pubblica musicale. A qualcuno in grado di fare e disfare i destini teatrali
> pungerebbe vaghezza...e sarebbe giò un bel passo avanti.
Qui sono moooolto d'accordo. Queste cosa hanno bisogno di una promozione
(non di spot pubblicitari! :-ì  ).
Io ho pensato che Muti potrebbe essere la persona piu' idonea (almeno
che io conosca), vista la sua predilezione e le sue frequentazioni nel
mondo del neoclassico. Gli ho anche scritto in questo senso, purtroppo
senza ottenere uno straccio di risposta. Credo che anche Pamilton abbia
fatto la stess cosa. Si parla di un'Agnes da programmare in Scala in
collaborazione con l'Opera di Vienna e quella di Monaco (mi pare) per il
2004. E' gia' qualche cosa, ma francamente, credo, troppo poco.

> Oddio, questo proprio non mi sembra, al contrario, sono uno dei tanti che si
> è incuriosito e che, appena avrà tempo e lavoro permettendo, si procurerà
> una registrazione.
Questo mi fa molto piacere. Uno al di la' del boccascena potrebbe fare
molto di piu' di noi poveri spettatori. Se hai necessita' non ho
difficolta' ad inviarti tutte le registrazioni di Spontini (e relativi
libretti, ma non le partiture, ovviamente) di cui dispongo: quasi tutte,
credo, visto che il mercato non offre molto...
> Sai, in genere è il contrario, se non conosci una cosa, ti viene voglia di
> conoscerla.
> Vero è che ci sono molte persone che lasciano che altri pensino per loro, o
> vanno dove li porta il vento, quindi.... da loro non ti aspettare
> innovazioni, ti proporrano gli stessi Trovatori e Traviate, o qualche
> Requiem con Bocelli.
Ahime'!
> Oppure, ultimo ma non meno importante, hanno sentito la musica di Spontini,
> e non gli è piaciuta. Anche questa è una ipotesi da prendere in
> considerazione, no? Senza avvamparsi e bollare gli altri come imbecilli
> incapaci di capire la vera musica.
> Personalmente, non mi piacciono Norma, odio Cavalleria e Pagliacci, tutte
> opere considerate capolavori... che ci posso fare? Non mi piacciono, e
> basta. I gusti sono strani e personali.
Ti capisco perfettamente, perche' per me e' la stessa cosa. Anzi puoi
estenderla molto di piu', includendo quasi l'opera omnia di Donizetti,
di Bellini, il verismo (ma non Puccini, soprattutto quello dopo la
Fanciulla!).
Quindi posso ammettere che Spontini a qualcuno possa non piacere,
percarita'! Ma anche se non incontra il gusto di qualcuno, credo che
questo qualcuno, se ama e conosce la musica, non possa fare a meno di
apprezzare il capolavoro in quanto tale.
Certo, se questo qualcuno e' uno che nelle opere apprezza solo il canto,
e considera capolavori le opere rimpinzate di arie seguite
inesorabilmente dalle inossidabili cabalette, e deserta le opere di
Janacek, Britten, Poulenc, Berg, etc. e frequenta solo Rossini,
Donizetti, Bellini e Verdi (escluso il Fastaff!!!), allora mi spiego
come possa trovare (non ho detto "trovi") non solo brutte, ma noiose e
per nulla interessanti le opere di Spontini.
> Mi immagino quindi che vicino a Vinix, Pamilton, Lo Cascio, Cioran's son e
> Rudy ci siano altre persone, sovrintendenti inclusi, che hanno ascoltato
> Spontini, e non lo hanno trovato per niente bello.
Potresti aggiungere, vicino ai nostri umilissimi e insignifacnti nomi,
quelli di Wagner, di Berlioz, di Beethoven, etc.



author: Marco Righetti

text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1ettbia.mdbseg1xxd99wN%lil...@ns.altrimedia.it...
> Certo, se questo qualcuno e' uno che nelle opere apprezza solo il canto,
> e considera capolavori le opere rimpinzate di arie seguite
> inesorabilmente dalle inossidabili cabalette, e deserta le opere di
> Janacek, Britten, Poulenc, Berg, etc. e frequenta solo Rossini,
> Donizetti, Bellini e Verdi (escluso il Fastaff!!!), allora mi spiego
> come possa trovare (non ho detto "trovi") non solo brutte, ma noiose e
> per nulla interessanti le opere di Spontini.
>
Ma la cosa peggiore è il pubblico che, alla sovrana ignoranza, unisce la mal
riposta arroganza e il becerume tipici dello pseudo-intellettuale...
Questo è il parassitismo peggiore che affligge i pubblici attuali (oltre
naturalmente ai musicisti falliti e illividiti, che ..."se potessero
farebbero tanto meglio")
Chi scrive facezie rimasticate come queste da me or ora quotate, non può
capire nulla non solo della rigogliosa drammaturgia di Verdi e di Donizetti,
ma nemmeno di quella dei grandi Janacek, Britten e Spontini (anche se fa più
intellettuale dire che questi ultimi sono molto meglio...)
Salutoni.
Marco Righetti.


text:
>Si vede che non aveva assorbito tutti questi modelli. In "Li puntigli
>delle donne" ci sono qualche cosa come otto battute in modo minore su
>due atti di musica.
 ovviamente il numero di battute attraverso cui un
compositore usa un determinato procedimento in una composizione di certo
non implica quanto tale procedimento sia stato assorbito,nč altrettanto
ovviamente lo si puň decontestualizzare (e il contesto non č la semplice
opera stessa) cosě scioccamente come stai facendo.
Ti invito inoltre a
documentarti su taluni lavori giovanili dello Spontini,come ad es. i pezzi
sacri e vocali scritti durante gli anni del conservatorio di Napoli e
l'opera sempre giovanile "Teseo riconosciuto";questo per notare il
"dialogo" tra modo minore e scala napoletana che si attua sia
nell'inserimento di incisi contenenti la seconda,discendente, in brani
interamente in modo minore,sia attraverso le cadenze preparate dalla sesta
napoletana per enfatizzare il carattere patetico raggiunto dal modo stesso.
Questo per puntualizzare il nonsenso della tua affermazione,qualora la si
consideri in sč.
Ma in fondo non vale neanche la pena puntualizzare.
Ben
peggiore č invece il nonsenso che nasce dal confronto tra "il genio
giovanile in Mozart e la mancanza di genio nello Spontini giovane"
confronto che non ha alcun significato,non indica nulla,č fuorviante e non
implica nulla:mi stupisce che si possa arrivare ad aggrapparsi a simili
considerazioni,quando le lacune sull'oggetto della discussione non
permettono ovviamente di farne altre



text:
>Vorrei parlare del fatto che Spontini manca dal repertorio.
>Possiamo
farlo senza che io abbia sentito la sua musica? Ah, no?? Peccato
adesso
non facciamo gli offesi.Parlare della mancanza dello Spontini dal
repertorio non significa parlarne nei termini tuoi,significa creare uno
spunto per poi prenderne coscienza critica attraverso l'ascolto attento.
>Peccato ancora, era proprio questo il nocciolo della questione che volevo
>intavolare.
diciamo che il nocciolo non esisteva proprio.
>Scusa
il tono lievemente ironico, ma, sai, mi sento lievemente aggredito e
>ti
noto piuttosto prevenuto e retorico su alcuni aspetti del mondo lirico.
secondo me la vera aggressione è quella di tutti coloro che fanno teorie
invece di interessarsi alla musica di Spontini,mortificandola di
conseguenza
saluti



text:
Marco Righetti <
marcor...@libero.it
> wrote:
> Ma la cosa peggiore è il pubblico che, alla sovrana ignoranza, unisce la mal
> riposta arroganza e il becerume tipici dello pseudo-intellettuale...
> Questo è il parassitismo peggiore che affligge i pubblici attuali (oltre
> naturalmente ai musicisti falliti e illividiti, che ..."se potessero
> farebbero tanto meglio")
>
> Chi scrive facezie rimasticate come queste da me or ora quotate, non può
> capire nulla non solo della rigogliosa drammaturgia di Verdi e di Donizetti,
> ma nemmeno di quella dei grandi Janacek, Britten e Spontini (anche se fa più
> intellettuale dire che questi ultimi sono molto meglio...)
Noto un certo sarcasmo...
Per quanto mi riguarda, sono affascinato dalla drammaturgia verdiana
(anche se non in quella delle opere dei cosiddetti "anni di galera"),
non meno che da quella di Spontini, Janacek, Britten, a.s.o.
Ma non da quella di Donizetti. Sorry, ma io in Donizetti non riesco a
vedere che un collage, o se prefirisci, una sequenza di arie, alcune
della queli bellissime, godibilissime; ma una drammaturgia no, non la
percepisco. E parlando di drammaturgia, ovviamente mi riferisco alla
forza della musica (compreso il canto, ovviamente), nell'esprimere
l'evento, il fatto, le sensazioni che fanno vivere l'evento.
Sara' una mia carenza, ma anche nel NG, non ho mai letto un post che si
riferisse alla sua drammaturgia.
>
> Salutoni.
Ricambiati.



author: MarcoCla

text:
> Ti capisco perfettamente, perche' per me e' la stessa cosa. Anzi puoi
> estenderla molto di piu', includendo quasi l'opera omnia di Donizetti,
> di Bellini, il verismo (ma non Puccini, soprattutto quello dopo la
> Fanciulla!).
> Quindi posso ammettere che Spontini a qualcuno possa non piacere,
> percarita'! Ma anche se non incontra il gusto di qualcuno, credo che
> questo qualcuno, se ama e conosce la musica, non possa fare a meno di
> apprezzare il capolavoro in quanto tale.
> Certo, se questo qualcuno e' uno che nelle opere apprezza solo il canto,
> e considera capolavori le opere rimpinzate di arie seguite
> inesorabilmente dalle inossidabili cabalette, e deserta le opere di
> Janacek, Britten, Poulenc, Berg, etc. e frequenta solo Rossini,
> Donizetti, Bellini e Verdi (escluso il Fastaff!!!), allora mi spiego
> come possa trovare (non ho detto "trovi") non solo brutte, ma noiose e
> per nulla interessanti le opere di Spontini.
>
Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
contro (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
capolavori in quanto tale, ecc. e via così), l'assurdo si eleva a vette
inusitate quando teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
genere operistico popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda linea:
dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di appassionati di tutto il
mondo che apprezzano uno o l'altro. Quello che può essere un limite non deve
essere preso a paradigma per giudicare gli altri :-(
Quello che mi da più fastidio però è questa atmosfera di lesa maestà che
circola su questo NG quando si osa parlare di Spontini in modo meno che
deferente.
Saluti, Marco


text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z44Z24Y...@usenet.iol.it...

Non è un'aggressione, il problema è la tua prevenzione verso tutti quelli
che mettono in discussione il tuo verbo.
Se non lo fossi ti metteresti il cuore in pace e capiresti che non lo dice
il dottore di essere tutti spontiniani di ferro. Si può ascoltarlo e
giudicarlo un minore (la mia opinione) oppure si può decidere dopo un primo
approccio di non continuare a frequentarlo. Sono scelte mi pare legittime.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche


text:
pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
> >Si vede che non aveva assorbito tutti questi modelli. In "Li puntigli
> >delle donne" ci sono qualche cosa come otto battute in modo minore su
> >due atti di musica.
>
>  ovviamente il numero di battute attraverso cui un
> compositore usa un determinato procedimento in una composizione di certo
> non implica quanto tale procedimento sia stato assorbito,nč altrettanto
> ovviamente lo si puň decontestualizzare (e il contesto non č la semplice
> opera stessa) cosě scioccamente come stai facendo.
Si, ovviamente avrei dovuto aggiungere che anche il resto della musica
(in modo maggiore) era noiosa e ripetitiva. Rimedio ora alla
dimenticanza :-)



text:
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote:
> Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
> parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
> contro
Contro? da parte di chi, di grazia? Da parte di chi non la pensa come
me? ma queste era gia' scontato. Non penserai che io stia facendo una
campagna elettorale, che cerchi consensi, etc.? Io trovo bolso un certo
tipo di opera, tu no. Benissimo. Ma non sentirti, per favore, la coda di
paglia. Io non ho in mano alcun cerino.
> (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
> capolavori in quanto tale, ecc. e via così),
naturalmente secondo la tua valutazione. Che non e' la verita' assoluta.
Questo spero che lo capirai. Potrei dire che certi compositori che a te
piacciono sono stati ampiamente disprezzati da altri grandi compositori,
o illustri critici, o famosi musicologi. Ma non e' certo questa una
argomentazione che mi interssa. L'ho usata solo per farti rilevare con
un po' piu' di forza (se ce ne fosse bisogno) che la tua non e' una
verita' assoluta, ma solo il tuo punto di vista, condiviso da alcuni, ma
non da altri.
> l'assurdo si eleva a vette
> inusitate quando teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
> genere operistico popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda linea:
> dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di appassionati di tutto il
> mondo che apprezzano uno o l'altro. Quello che può essere un limite non deve
> essere preso a paradigma per giudicare gli altri :-(
Questa sera stanno trasmettendo il telegatto. Miglioni di appassionati
hanno votato il grande fratello, altri milioni Maria de Filippi. Io ho
trovato cose inguardabili sia l'uno che l'altro.
Penso che sia cosi' anche per te.
Fuori da metafora. Io ho una cultura. Chiaramente diversa dalla tua. Io
apprezzo certe cose (non le ripeto) e trovo di scarso interesse altre
(che pure non ripeto). Chi ha una cultura diversa dalla mia fara' il
contrario. Ma sia ben chiaro che io rispetto la persona che ha una
cultura diversa dalla mia, ma non necessariamente apprezzo la sua
cultura, a meno che questa diversa cultura non mi illumini su qualche
cosa e mi induca a pensare.
Francamente non ho ancora trovato una argomentazione minima che mi abbia
illuminato a capire e quindi ad apprezzare una cultura che esalta quelle
che tu chiami, con punto interrogativo, le opere popolari. E questo tuo
post meno che meno.
Saro' quello che tu chiami uno pseudo-intellettuale, altri un
radical-shick, etc. Sai quanto me ne frega di queste definizioni, a
parte un senso di pena per coloro che non hanno altri argomenti (forse
frutto della loro cultura?) da portare in discussione, se non le trita e
ritrita mania di etichettare.
> Quello che mi da più fastidio però è questa atmosfera di lesa maestà che
> circola su questo NG quando si osa parlare di Spontini in modo meno che
> deferente.
Non mi risulta che io abbia mai manifestato un sentimento di lesa
maesta'. Mi limito solo a constatare che Spontini e' un grande
compositore e che l'attuale andiamo delle Opera Houses lo sta
trascurando indegnamente. E di questo mi lamento.
Questo di da' fastidio? sai quanti post danno fastidio a me! Succede.



text:
Rodolfo Canaletti <
lil...@ns.altrimedia.it
> wrote in message
1ettpmg.ko7vz6110t5zkN%lil...@ns.altrimedia.it...
> Sorry, ma io in Donizetti non riesco a
> vedere che un collage, o se prefirisci, una sequenza di arie, alcune
> della queli bellissime, godibilissime; ma una drammaturgia no, non la
> percepisco. E parlando di drammaturgia, ovviamente mi riferisco alla
> forza della musica (compreso il canto, ovviamente), nell'esprimere
> l'evento, il fatto, le sensazioni che fanno vivere l'evento.
> Sara' una mia carenza, ma anche nel NG, non ho mai letto un post che si
> riferisse alla sua drammaturgia.
>
Il mio contributo non fa testo, ma io plurime volte ho tentato di esprimere
il mio amore profondissimo per la drammaturgia donizettiana (e le sue
sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici dei suoi personaggi, la -
come mi ero permesso di definirla - poetica della dissociazione, il senso di
decadimento epocale, asfissiante tipico delle prime crisi ideali della
borghesia).
Ricordo un mio lungo omaggio a Donizetti in un thread che si chiamava "la
dissociazione di Elisabetta".
Forse ti è sfuggito...
Salutoni.
Marco Righetti



text:
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti)
 in thread "Re: Parsifal diretto da Sinopoli era: Spontini  era: il
ballo alla Scala....impressioni  per punti impressionistici" wrote:
>Nella notte fra martedi' e mercoledi', in esercizio di memoria il mai
>abbastanza lodato Arrigo ci fara' sentire Die Frau ohne Schatten e il
>Wozzeck diretti da Sinopoli (entrambe recenti registrazioni scaligere).
E' la notte tra martedì e mercoledì. Solo che il mai abbastanza lodato
Arrigo ci propone Sinopoli alle prese con Mahler e non con Strauss e
Berg. In questo momento stanno trasmettendo la prima. Mi pare di capire
che lo stesso succederà domani notte. Comunque il registratore è in
funzione. E' per me un'ottima occasione per approfondire un po' il
Mahler di Sinopoli che, lo confesso, per quello che conosco non mi ha
mai convinto un granché.
>Nella notte fra venerdi' e sabato, sempre in esercizi di memoria sara'
>trasmesso integralmente il Parsifal, sempre diretto da Sinopoli, nella
>edizione bayreuthiana del 94. Wow!!!
Ho due edizioni del Parsifal di Sinopoli, registrate dal Nencio da
Bayreuth. Non so però di quale anno siano.
Comunque grazie mille a te per l'informazione e a Arrigo per le cose
sempre interessanti che ci propone.



text:
"pamilt0n76" <pamil...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:141Z250Z44Z24Y...@usenet.iol.it...
>
> >Vorrei parlare del fatto che Spontini manca dal repertorio.
> >Possiamo
> farlo senza che io abbia sentito la sua musica? Ah, no?? Peccato
>
> adesso
> non facciamo gli offesi.Parlare della mancanza dello Spontini dal
> repertorio non significa parlarne nei termini tuoi,significa creare uno
> spunto per poi prenderne coscienza critica attraverso l'ascolto attento.
...e questo poi come aiuta il repertorio?
Guarda che sto parlando del repertorio dei teatri, non della collezione di
dischi a casa tua.
Se i termini miei di discussione non vanno bene, mi dici in quali termini
dobbiamo parlarne?
..."spunto per poi prenderne coscienza critica attraverso l'ascolto
attento"? Ti prego, torna sulla terra, che c'è bisogno di fatti, non di
terminologie simili...
Faccio un'altro esempio, vediamo se spiega meglio il mio punto di vista:
in libreria non si trova nessun libro di Andreev, scrittore russo secondo me
geniale. Tu sicuramente non l'hai mai letto. Ma non ti serve di averlo letto
per andare in libreria e notare che non c'è nessuno dei suoi libri. Dopo che
lo avrai letto, forse questa mancanza ti stupirà ancora di più, o forse no,
comunque i libri non appariranno automaticamente sugli scaffali.
Non è la stessa cosa che il non trovare i dischi di Spontini nei negozi, o
le sue opere nei cartelloni?
> >Peccato ancora, era proprio questo il nocciolo della questione che volevo
> >intavolare.
>
> diciamo che il nocciolo non esisteva proprio.
e=mc al quadrato
> >Scusa
> il tono lievemente ironico, ma, sai, mi sento lievemente aggredito e
> >ti
> > noto piuttosto prevenuto e retorico su alcuni aspetti del mondo lirico.
> secondo me la vera aggressione è quella di tutti coloro che fanno teorie
> invece di interessarsi alla musica di Spontini,mortificandola di
> conseguenza
Vabbè, allora taccio.
Buonanotte
Felix


author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Luca Logi wrote:
>
> pamilt0n76 <pamil...@NOSPAMyahoo.it> wrote:
>
> > >Si vede che non aveva assorbito tutti questi modelli. In "Li puntigli
> > >delle donne" ci sono qualche cosa come otto battute in modo minore su
> > >due atti di musica.
> >
> >  ovviamente il numero di battute attraverso cui un
> > compositore usa un determinato procedimento in una composizione di certo
> > non implica quanto tale procedimento sia stato assorbito,nè altrettanto
> > ovviamente lo si può decontestualizzare (e il contesto non è la semplice
> > opera stessa) così scioccamente come stai facendo.
>
> Si, ovviamente avrei dovuto aggiungere che anche il resto della musica
> (in modo maggiore) era noiosa e ripetitiva. Rimedio ora alla
> dimenticanza :-)
Spontini precursore del minimalismo?  Non mi dire!  Allora era davvero
un genio!
saluti
 Roberto
PS: A Pam! un te la prende'.  Si fa per celia...
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Do you know what a bong is?" (Jeff Minter, "Sheep in Space")


text:
"Rodolfo Canaletti" <
lil...@ns.altrimedia.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ettxwd.8x7lk31quyfliN%lil...@ns.altrimedia.it...
> MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote:
>
>
> > Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
> > parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
> > contro
>
> Contro? da parte di chi, di grazia? Da parte di chi non la pensa come
> me? ma queste era gia' scontato. Non penserai che io stia facendo una
> campagna elettorale, che cerchi consensi, etc.? Io trovo bolso un certo
> tipo di opera, tu no. Benissimo. Ma non sentirti, per favore, la coda di
> paglia. Io non ho in mano alcun cerino.
>
>
> > (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
> > capolavori in quanto tale, ecc. e via così),
>
> naturalmente secondo la tua valutazione. Che non e' la verita' assoluta.
> Questo spero che lo capirai. Potrei dire che certi compositori che a te
> piacciono sono stati ampiamente disprezzati da altri grandi compositori,
> o illustri critici, o famosi musicologi. Ma non e' certo questa una
> argomentazione che mi interssa. L'ho usata solo per farti rilevare con
> un po' piu' di forza (se ce ne fosse bisogno) che la tua non e' una
> verita' assoluta, ma solo il tuo punto di vista, condiviso da alcuni, ma
> non da altri.
Bene. Quindi entrambi diciamo che ognuno è libero di avere gusti propri.
>
>
> > l'assurdo si eleva a vette
> > inusitate quando teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
> > genere operistico popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda
linea:
> > dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di appassionati di tutto
il
> > mondo che apprezzano uno o l'altro. Quello che può essere un limite non
deve
> > essere preso a paradigma per giudicare gli altri :-(
>
> Questa sera stanno trasmettendo il telegatto. Miglioni di appassionati
> hanno votato il grande fratello, altri milioni Maria de Filippi. Io ho
> trovato cose inguardabili sia l'uno che l'altro.
> Penso che sia cosi' anche per te.
>
> Fuori da metafora. Io ho una cultura. Chiaramente diversa dalla tua. Io
> apprezzo certe cose (non le ripeto) e trovo di scarso interesse altre
> (che pure non ripeto). Chi ha una cultura diversa dalla mia fara' il
> contrario. Ma sia ben chiaro che io rispetto la persona che ha una
> cultura diversa dalla mia, ma non necessariamente apprezzo la sua
> cultura, a meno che questa diversa cultura non mi illumini su qualche
> cosa e mi induca a pensare.
Bene.
> Francamente non ho ancora trovato una argomentazione minima che mi abbia
> illuminato a capire e quindi ad apprezzare una cultura che esalta quelle
> che tu chiami, con punto interrogativo, le opere popolari.
Infatti il punto stava ad indicare come le opere popolari in realtà non lo
siano affatto. Rosminda d'Inghilterra non è un'opera popolare, ma è
sicuramente uno dei più grandi capolavori di Donizetti. nel tuo post
presentavi una divisione che io semplicisticamente ho definito tra opere
popolari ed intelletualistiche. La mia opinione in realtà è che questa
divisione non esista.
 E questo tuo
> post meno che meno.
> Saro' quello che tu chiami uno pseudo-intellettuale, altri un
> radical-shick, etc. Sai quanto me ne frega di queste definizioni, a
> parte un senso di pena per coloro che non hanno altri argomenti (forse
> frutto della loro cultura?) da portare in discussione, se non le trita e
> ritrita mania di etichettare.
>
>
> > Quello che mi da più fastidio però è questa atmosfera di lesa maestà che
> > circola su questo NG quando si osa parlare di Spontini in modo meno che
> > deferente.
>
> Non mi risulta che io abbia mai manifestato un sentimento di lesa
> maesta'.
Scusa e questa frase in che contesto la spieghi:
 "Chi scrive facezie rimasticate come queste da me or ora quotate, non può
> capire nulla non solo della rigogliosa drammaturgia di Verdi e di
Donizetti,
> ma nemmeno di quella dei grandi Janacek, Britten e Spontini".
 Sostanzialmente il discorso è: chi non capisce Spontini non capisce un
accidente di musica
  Mi limito solo a constatare che Spontini e' un grande
> compositore e che l'attuale andiamo delle Opera Houses lo sta
> trascurando indegnamente. E di questo mi lamento.
E in fondo a tutto questo è il vero nocciolo della questione. Spero che una
grande interpretazione in futuro mi faccia ricredere (è già successo per
altre opere) è spero che sia data la possibilità a qualcuno di fare questa
grande interpretazione.
Però quanti altri compositori non hanno spazio? Quante opere di enorme
statura non si sentono mai?
> Questo di da' fastidio? sai quanti post danno fastidio a me! Succede.
>
Lo so.
Salutoni, Marco



author: Cioran's son (Luca F.P)

text:
On Mon, 21 May 2001 10:59:32 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Hai di fronte uno che in conservatorio a Milano si e' puppato una
>operina di Spontini per un intero anno, precisamente "Li puntigli delle
>donne", la prima opera del nostro, scritta a 22 anni (una eta' in cui,
>secondo Oscar Wilde, ognuno e' responsabile della faccia che porta,
>figuriamoci della musica che scrive).
>
>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300. A 22 anni
>Spontini doveva ancora imparare che esiste il modo minore.
>
>Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
>scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
>anche l'ultimo Spontini.
Scusa Logi, posso capire che dopo un anno di li Puntigli delle Donne
tu ne abbia a vuto abbastanza, ma non posso invece capire cosa si deve
concludere da questa tua affermazione....
Mi chiedo cosa penseresti di Puccini se ti appippassero un anno di
Edgar....
Intanto il paragone fra Spontini e "il vero genio" mi sembra un po'
ridicolo, non e' che la precocita' sia la cifra necessaria del genio,
se vogliamo giudicare cosa aveva fatto Beethoven a 22 anni direi che
siamo messi maluccio, eppure credo nessuno possa negare a Beethoven di
essere un genio, o no?
Sulla base di questo metro Saint saens sarebbe da considerarsi molto
piu' "genio" di Wagner o di Bruckner....
Scusami, riesco a leggere solo qualche post perche' vado sempre di
fretta, ma siccome rispondi a chi si augura di morire dopo aver visto
qualche segno di resipiscenza nei nostri tetri, che dovrebbero
valorizzare un genio come Spontini (E Cherubini! E Gluck!!) a leggere
sembra quasi che che tu dica che e' un bene che Spontini se ne stia
dove sta, e che ci ammollino sessanta Aide ogni anno....
Prova a giudicare Verdi dalla Battaglia di Legnano (come sembri fare
tu con Spontini rispetto ai Puntigli) e vedi che di Aide ne avremmo
meno..... Spontini le ha scritte le sue Aide, il perche' non si
rappresentino resta un mistero, ed anche un'offesa alla cultura
italiana.
Siccome so che sei molto piu' sveglio di come sembri passare da questo
mio post, chiedo scusa da subito, perche' di certo non ho capito cosa
volevi dire....
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


text:
On Tue, 22 May 2001 18:47:55 GMT, "MarcoCla" <
cab...@libero.it
>
wrote:
>Non è un'aggressione, il problema è la tua prevenzione verso tutti quelli
>che mettono in discussione il tuo verbo.
>Se non lo fossi ti metteresti il cuore in pace e capiresti che non lo dice
>il dottore di essere tutti spontiniani di ferro. Si può ascoltarlo e
>giudicarlo un minore (la mia opinione) oppure si può decidere dopo un primo
>approccio di non continuare a frequentarlo. Sono scelte mi pare legittime.
>Saluti, Marco
Certamente si'.
Personalmente non sono d'accordo, ma e' naturalmente legittimo
ritenere Spontini un minore o anche non amarlo, da qui a emarginarlo
completamente dai teatri, tuttavia, passa una certa differenza
difficile da comprendere, anche perche' diviene piuttosto difficile
amare un compositore di teatro non rappresentato.
Anche se mi farebbe molto piacere, nonm mi sognerei di chiedere alle
direzioni artistiche dei teatri italiani di rappresentare piu'
Spontini di Verdi, ma e' davvero un po' becero dimenticarsi che
quest'anno e' anche l'anno spontiniano..... forse nell'abbuffata
verdiana, se un paio di teatri avessero osato rappresentare il Cortez
o l'Agnese si sarebbe potuto verificare se la gente avrebbe apprezzato
o no, si sarebbe potuto, alla fine, almeno parlare di Spontini con un
minimo di cognizione di causa, magari anche per giudicarlo un minore,
ma per quanto ci si sforzi di farlo, credo che anche tu possa
convenire che Spontini e' un pochino meglio di Giordano o di Zandonai,
eppure e' meno rappresentato di entrambi...



text:
On Tue, 22 May 2001 18:47:56 GMT, "MarcoCla" <
cab...@libero.it
>
wrote:
>Quello che mi da piů fastidio perň č questa atmosfera di lesa maestŕ che
>circola su questo NG quando si osa parlare di Spontini in modo meno che
>deferente.
Ma no, dai...a parte Pamilt0n che e' un fanatico, mi spiace che la
pensi cosi'.
Secondo me sarebbe anche utile una critica seria al teatro di
Spontini, e leggo altrettanto volentieri le ragioni di chi non lo ama
(insisterei nell'affiancare Cherubini a questo genere di discorsi,
pero').
La cosa che personalmente trovo invece sciocca e', alla fine, dedurre
da questo una sorta di "giustezza" nel considerare che Spčontini e'
snobbato dai nostri teatri (e Cherubini pure..).
Voglio dire,ammettiamo pure che secondo la maggior parte dei direttori
artistici, dei direttori d'orchestra e dei frequentatori di teatro,
Spontini non sia un autore drammatico di primo piano (Wagner e
Beethoven la pensavano diversamente, per cui ogni pliuralismo e'
lecito) anche se vorrei capire come fa il pubblico a formarsi un
opinione su uno sconosciuto, rispetto al quale perfino trovare
un'incisione decente e' un'impresa...
Tuttavia - pur nel gorgo delle solite trite e tritissime opere che ci
vengono ammanite da secoli in oigni stagione - vivaddio in Italia si
rappresentano ogni tanto anche opere di Rameau, Haendel, Mayr,
Granados, Rimskj Korsakov, Cajkovskj, Poulenc.....per Spontini proprio
nulla? Ritenere che sia un minore significa cche e' giusto eliminarlo
completamente dai teatri italiani? Significa che e' minore, piu'
minore di Mayr?
mah.



text:
On Tue, 22 May 2001 20:45:39 GMT,
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>
>Questa sera stanno trasmettendo il telegatto. Miglioni di appassionati
>hanno votato il grande fratello,
Si', hai ragione. Quelli che votano il grande fratello sono proprio
*miglioni*!



text:
"Cioran's son (Luca F.P)" wrote:
>
> Scusami, riesco a leggere solo qualche post perche' vado sempre di
> fretta, ma siccome rispondi a chi si augura di morire dopo aver visto
> qualche segno di resipiscenza nei nostri tetri, che dovrebbero
> valorizzare un genio come Spontini (E Cherubini! E Gluck!!)
E Genkkenmop.  Trovo semplicemente indegna la assenza di
Vim van Gekkenmop dalla programmazione.  Ad esempio il
suo sontuoso melodramma "Le Efemeridi", la cui protagonista
principale si chiama come la sua amata soriana, e di cui
esiste una sola incisione, della traduzione finlandese...
per musicalitą della lingua, molto meglio del libretto
originale: basti pensare alla musicalitą dei seguenti
versi:
 "Efemeridi on taulukko, jossa ilmoitetaan
  taivaankappaleiden paikkoja eri ajankohtina,
  esim. vuosittain ilmestyvä  tähtitieteellinen vuosikirja
  Bjork oli kaikkien aikojen merkittävimpiä fyysikkoja.
  Yleinen suhteellisuusteoria on tarkempi painovoimateoria
  kuin suudellanin teoria"
non sono neppure riuscito a trovare l'originale olandese =o(
saluti
 Roberto



text:
MarcoCla <
cab...@libero.it
> wrote:
> Scusa e questa frase in che contesto la spieghi:
>  "Chi scrive facezie rimasticate come queste da me or ora quotate, non può
> > capire nulla non solo della rigogliosa drammaturgia di Verdi e di
> Donizetti,
> > ma nemmeno di quella dei grandi Janacek, Britten e Spontini".
>
>  Sostanzialmente il discorso è: chi non capisce Spontini non capisce un
> accidente di musica
A parte che anch'io la frase non l'ho del tutto capita, essa non e'
affatto mia, ma di altri. Rileggi i post del thread.
Quello che io sostengo e' molto diverso. Constato che vi sono persone
che preferiscono affollare i teatri quando vengono rappresentate opere
di Verdi, Donizetti, Rossini, Bellini, Puccini; che quando discutono di
un'opera si immergono in valutazioni sulle voci, fischiano la mancanza
di un do, etc. (capisci quello che voglio dire). Constato che queste
persone (per es. i famosi loggionisti della Scala, quelli che...) per
esempio, quando viene rappresentato un Wozzeck, o un Dialogo delle
Carmelitane, o un Peter Grimes non ci sono o tacciono. Affermo che
queste persone, che hanno gusti basati su un certo tipo di cultura, che
antepone - nei fatti - il bel canto alla drammaturgia, sono persone che
difficilmente amano (non ho usato la parola "capiscono") autori come
Spontini, visto che apparentemente non frequentano, non discutono, e
quindi probabilmente non amano autori come Berg, Poulenc, Britten.
Potrei sbagliarmi, ma questa mia impressione e' nata sul campo. E da
piu' di uno di loro mi sono sentito dire che se mi piacciono pizze come
il Wozzeck, questo e' affar mio.
Anch'io non intendo dividere la lirica in filoni. Amo Verdi esattamente
come amo Spontini: per la sua grandissima drammaturgia, cosi' come mi
piace Rossini (quello francese, per intenderci), per lo stesso motivo,
Puccini, soprattutto quello dalla Fanciulla in poi. Non amo Donizetti,
Cilea, Giordano, Leoncavallo, Zandonai, Mascagni, etc., anche se le loro
opere le vado a vedere, e le ascolto attentamente.
Cosi' vedo che i gusti in genere sono orientati nelle due direzioni (che
non significa distinguere i generi musicali, ma solo i gusti degli
spettatori), e quindi anche un certo tipo di background culturale.
Poi ovviamente, ogni singolo individuo ha gusti e cultura suoi e ci
sara' bene qualcuno che ama contestualmente la Lulu e la Giovanna
d'Arco, o Il Peter Grimes e la Sonnambula. Nessuno scandalo. Dico solo
che io non sono quell'uno, e che mi sembra che in genere, con quell'uno
non si identifichino moltissimi di quelli che scrivono su questo NG o
che frequentano la Scala.
> E in fondo a tutto questo è il vero nocciolo della questione. Spero che una
> grande interpretazione in futuro mi faccia ricredere (è già successo per
> altre opere) è spero che sia data la possibilità a qualcuno di fare questa
> grande interpretazione.
E' quello che mi auguro anch'io. La discografia di Spontini e'
scarsissima e in genere scadente (a parte il Cortez di Matacic e la
vestale di Muti)  Comunque e' vero: anche a me e' capitato di modificare
il mio apprezzamento di un'opera in seguito all'interpretazione.
Ciao



text:
>Non è un'aggressione, il problema è la tua prevenzione verso tutti
quelli
>che mettono in discussione il tuo verbo.
>Se non lo fossi ti
metteresti il cuore in pace e capiresti che non lo dice
>il dottore di
essere tutti spontiniani di ferro. Si può ascoltarlo e
>giudicarlo un
minore (la mia opinione) oppure si può decidere dopo un
>primo
>approccio
di non continuare a frequentarlo. Sono scelte mi pare legittime.
>Saluti,
Marco
il problema è,in particolare nel caso tuo così come di Logi e
altri,che ascoltare Spontini e giudicarlo un minore è un percorso che
fondamentalmente non ha senso,semplicemente perchè non hai avuto la
capacità di capirci la benchè minima cosa.
Che tu sia legittimato a dire
cose che non hanno senso (non sei stato in grado di motivare una sola delle
tue opinioni in merito e questo è un dato di fatto)è fuori dubbio:allo
stesso modo mi sento pienamente legittimato a mettere in evidenza il cumulo
di sciocchezze che è venuto fuori da queste opinioni.
Prevenzione è una
parola che naturalmente non significa nulla in merito alla mia
reazione;caso mai,molto più opportunamente andrebbe riferita ai tuoi
giudizi su Spontini:quale migliore esempio di prevenzione è dato infatti da
un giudizio negativo che si è incapaci di motivare?



author: Paolo Borgonovo

text:
Marco Righetti wrote:
>
> Il mio contributo non fa testo, ma io plurime volte ho tentato di esprimere
> il mio amore profondissimo per la drammaturgia donizettiana (e le sue
> sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici dei suoi personaggi, la -
> come mi ero permesso di definirla - poetica della dissociazione, il senso di
> decadimento epocale, asfissiante tipico delle prime crisi ideali della
> borghesia).
>
>
Il tuo contributo fa molto testo! A modo mio, lo condivido. Personalmente,
quanto più conosco Donizetti,  rimango colpito più dalla drammaturgia
donizettiana con le sue sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici dei
suoi personaggi (etc.) che dalle arie, che di per sé, al di fuori del contesto
mi sembrano talvolta un po' schematiche e noiose nell'orchestrazione e nella
melodia - perdonatemi, se sono sincero :-)))
Al contrario, la drammaturgia sproporzionata e spesso ingenua e disneyana di
Wagner la perdono perché la musica e il canto wagneriano mi toccano
profondamente.
Ciao
---
Paolo


text:
>..."spunto per poi prenderne coscienza critica attraverso l'ascolto
>attento"? Ti prego, torna sulla terra, che c'è bisogno di fatti, non di
>terminologie simili..
andiamo su,qui cadi davvero nel banale.Non dovrei
usare "terminlogie simili"??
la mia  frase è comprensibilissima.Non
significa altro che "ascoltare bene Spontini per cercare di capirlo".
.
Dopo
>che
>lo avrai letto, forse questa mancanza ti stupirà ancora di
più, o forse
>no,
>comunque i libri non appariranno automaticamente sugli
scaffali.
>Non è la stessa cosa che il non trovare i dischi di Spontini
nei negozi, o
>le sue opere nei cartelloni?
diciamo che è la stessa
cosa.E con ciò?
.
buona mattinata!.



text:
I
>Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
>parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
>contro (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
>capolavori in quanto tale, ecc. e via così),
ovvia assurdità sul
riconoscere i capolavori??Non capisco cosa tu voglia cercare di concludere
con questa affermazione.Il fatto che una persona qualsiasi riconosca un
capolavoro in un'opera è un'altra qualsiasi riconosca un capolavoro in
un'altra ovviamente non significa nulla,nè tantomeno può dimostrare che i
due casi possano essere equiparati.Se io  dicessi che secondo me Alhor in
Granada (o come diamine si chiama)  di Donizetti è un capolavoro ,mentre un
altro afferma che non lo è non avrei concluso nulla senza
motivare,riflettere,cercare di capire,approfondire etc;passi che ovviamente
tu nel rilevare che secondo te Spontini è un minore non hai compiuto,al
contrario di Rudy
 l'assurdo si eleva a vette
>inusitate quando
teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
>genere operistico
popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda
>linea:
assurdo??a me sembra fin troppo evidente.Quale migliore prova di questa
evidenza potrebbe esserci offerta dai loggionisti,tanto per fare un
esempio?
O credi che questi ultimi invece di perdere tempo sulla paranoica
stronzata (stronzata non perchè gusta o sbagliata in sè,ma perchè
inutile,considerando tutti i veri problemi musicale che affliggono le
direzioni artistiche)dell'incapacità di  Muti di dirigere Verdi possano
interessarsi o appassionarsi ad un TraumGorge,ad un Eurianthe,ad un'Agnes o
che so io?
>dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di
appassionati di tutto
>il
>mondo che apprezzano uno o l'altro.
peccato
però che quando uno va alla Scala la voce di questa "enorme" (il che è
ovviamente una quantificazione del tutto erronea e oltrettutto non
correlata alla qualità media) categoria di persone non si faccia
sentire.Quello che si sente sono le urla degli ignoranti (leggi
loggionisti),di certo non si sente qualche pinco pallino gridare "vogliamo
ascoltare lo SchatzGraber! (Schrecker)"
>Quello che mi da più fastidio
però è questa atmosfera di lesa maestà che
>circola su questo NG quando si
osa parlare di Spontini in modo meno che
>deferente.
lesa maestà nei
confronti di Spontini sul NG?Ma stiamo scherzando?Caso mai potresti
parlare (a torto naturalmente ma voglio fare per un attimo il tuo gioco di
fermarmi all'apparenza)di lesa maestà da parte mia e qualche altro
Spontiniano convinto.Prova invece a parlare male di Verdi ,capirai cosa
significa invece "lesa maestà".
>Saluti, Marco



text:
I
>Francamente da te non mi aspettavo una riflessione così superficiale. A
>parte l'ovvia assurdità sul riconoscere i capolavori che ti si ritorce
>contro (io potrei dirti che i le opere che non ti piacciono sono dei
>capolavori in quanto tale, ecc. e via così),
ovvia assurdità sul
riconoscere i capolavori??Non capisco cosa tu voglia cercare di concludere
con questa affermazione.Il fatto che una persona qualsiasi riconosca un
capolavoro in un'opera è un'altra qualsiasi riconosca un capolavoro in
un'altra ovviamente non significa nulla,nè tantomeno può dimostrare che i
due casi possano essere equiparati.Se io  dicessi che secondo me Alhor in
Granada (o come diamine si chiama)  di Donizetti è un capolavoro ,mentre un
altro afferma che non lo è non avrei concluso nulla senza
motivare,riflettere,cercare di capire,approfondire etc;passi che ovviamente
tu nel rilevare che secondo te Spontini è un minore non hai compiuto,al
contrario di Rudy
 l'assurdo si eleva a vette
>inusitate quando
teorizzi un dualismo tra gli appassionati di un certo
>genere operistico
popolare (?) e un altro da intellettuale di seconda
>linea:
assurdo??a me sembra fin troppo evidente.Quale migliore prova di questa
evidenza potrebbe esserci offerta dai loggionisti,tanto per fare un
esempio?
O credi che questi ultimi invece di perdere tempo sulla paranoica
stronzata (stronzata non perchè gusta o sbagliata in sè,ma perchè
inutile,considerando tutti i veri problemi musicale che affliggono le
direzioni artistiche)dell'incapacità di  Muti di dirigere Verdi possano
interessarsi o appassionarsi ad un TraumGorge,ad un Eurianthe,ad un'Agnes o
che so io?
>dualismo che è negato dall'esistenza di milioni di
appassionati di tutto
>il
>mondo che apprezzano uno o l'altro.
peccato
però che quando uno va alla Scala la voce di questa "enorme" (il che è
ovviamente una quantificazione del tutto erronea e oltrettutto non
correlata alla qualità media) categoria di persone non si faccia
sentire.Quello che si sente sono le urla degli ignoranti (leggi
loggionisti),di certo non si sente qualche pinco pallino gridare "vogliamo
ascoltare lo SchatzGraber! (Schrecker)"
>Quello che mi da più fastidio
però è questa atmosfera di lesa maestà che
>circola su questo NG quando si
osa parlare di Spontini in modo meno che
>deferente.
lesa maestà nei



text:
Cioran's son (Luca F.P) <
ned...@iperbole.bologna.it
> wrote:
> Scusa Logi, posso capire che dopo un anno di li Puntigli delle Donne
> tu ne abbia a vuto abbastanza, ma non posso invece capire cosa si deve
> concludere da questa tua affermazione....
> Mi chiedo cosa penseresti di Puccini se ti appippassero un anno di
> Edgar....
Precisiamo che al Conservatorio di Milano mi appiopparono, un altr'anno,
anche un po' di Edgar, oltre ad un Capriccio Sinfonico diretto da un
Daniele Gatti ancora studente. Mi sembra che il paragone proprio non
regga. Diecimila volte meglio il primo Puccini che il primo Spontini.
> Scusami, riesco a leggere solo qualche post perche' vado sempre di
> fretta, ma siccome rispondi a chi si augura di morire dopo aver visto
> qualche segno di resipiscenza nei nostri tetri, che dovrebbero
> valorizzare un genio come Spontini (E Cherubini! E Gluck!!) a leggere
> sembra quasi che che tu dica che e' un bene che Spontini se ne stia
> dove sta, e che ci ammollino sessanta Aide ogni anno....
Volevo ovviamente uscire con una provocazione. La realta' e' quella che
cerca di tirare fuori Felix, e cioe' che chi cerca di uscire fuori dal
repertorio si va a scontrare con alcune difficolta' di ordine pratico.
Nulla di insormontabile, ma *praticamente* la maniera migliore, se non
l'unica, di far rientrare Spontini (o Cherubini, o Gekkenmop) nel
repertorio, sarebbe che un direttore tipo Muti oppure un importante
cantante decidessero di dedicarvisi.
Parliamoci francamente, esistono persone attorno a cui vengono cuciti
addosso degli spettacoli. Se un Muti o un Pavarotti o un Domingo
decidessero di fare Spontini, attorno a loro si potrebbe tentare di
creare uno spettacolo. Se il direttore artistico del teatro X - una
persona di cui voi non conoscete nemmeno la faccia - decidesse di sua
inizativa di fare esattamente lo stesso spettacolo, e' probabile che
vada incontro a molte maggiori resistenze, dai problemi di bilancio ai
problemi di cast. Tanto piu' che la riduzione generalizzata del numero
dei titoli possibili ogni anno in un teatro chiude spazi piuttosto che
aprirli.
Faccio un esempio stupido stupido: il revival negli ultimi anni di "Sly"
di Wolf-Ferrari, dovuto al fatto che sia Domingo che Carreras hanno
deciso di studiare la parte. Credete voi che un qualsiasi direttore
artistico di qualunque teatro del mondo si fosse deciso a tirare fuori
dal cassetto quest'opera, avrebbe avuto lo stesso risultato? Molto
improbabile.
----------------
Comunque, tanto avete insistito su Spontini da costringermi al passo
estremo. Ho tirato fuori lo spartito della Vestale. Nei giorni prossimi
lo leggo al pianoforte. Se non ci trovo tutti questi capolavori, con chi
me la rifaccio? O, peggio, se lo trovo genericamente "interessante"?



text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:

Mi riesce molto difficile capire, allora, cosa intendi per
"drammaturgia".
Come si puo' affermare che le opere di Donizetti hanno una grande
drammaturgia, e poi dire che le "arie, ... di per sé, al di fuori del
contesto mi sembrano talvolta un po' schematiche e noiose
nell'orchestrazione e nella melodia "?
E viceversa in Wagner?
Nelle opere la drammaturgia la identifico con la musica. Il libretto e'
lo scheletro, la musica e' l'elemento portante il senso drammaturgico.
In Donizetti, in genere, sento solo una successione di arie, piu' o meno
vrtusoistiche, inevitabilmente seguite dalle loro brave cabalette. Saro'
ottuso, ma in Donizetti, salvo qualche eccezione (il don Pasquale, ad
es.), non sento altro.
In Wagner invece, se il libretto puo' essere criticabile, ingenuo,
disneyano, come vuoi tu, la drammaturgia e' grandissima, almeno per me,
e paragonabile a quella dei tragici greci. In questi, nella poesia; in
Wagner nella musica.
Ciao



text:
>Parliamoci francamente, esistono persone attorno a cui vengono cuciti
>addosso degli spettacoli. Se un Muti o un Pavarotti o un Domingo
>decidessero di fare Spontini, attorno a loro si potrebbe tentare di
>creare uno spettacolo.
>
etc.
e queste sono considerazioni,una buona
volta,per alcuni aspetti sensate (per molti altri completamente
antimusicali),dopo i terribili post
precedenti che di certo non
sembravano provocazioni.
>Comunque, tanto avete insistito su Spontini da
costringermi al passo
>estremo. Ho tirato fuori lo spartito della Vestale.
Nei giorni prossimi
>lo leggo al pianoforte. Se non ci trovo tutti questi
capolavori, con chi
>me la rifaccio? O, peggio, se lo trovo genericamente
"interessante"?
qui invece ricadi nella ridicolaggine dei tuoi post
precedenti.L'ascoltare Spontini non deve essere considerato nè da te nè
dagli altri che leggono questo post come  una "concessione" che tu fai a
non si sa chi peraltro;se poi non ci trovi capolavori sono cavoli tuoi:di
certo la cultura musicale non deve avere bisogno di pietire(per usare
l'espressione perfetta di Vinix)un tuo consenso sulla grandezza del
Genio.Se poi invece è un problema personale esso non ha granchè rilevanza e
potrei solo dirti:ascoltati quello che ti pare



text:
e spesso ingenua e disneyana
>di
>Wagner
.
.
???
questa non l'ho
afferrata
ciao



text:
On Wed, 23 May 2001 02:13:37 +0200, "- Felix -" <
ven...@tin.it
>
wrote:
>
>Faccio un'altro esempio, vediamo se spiega meglio il mio punto di vista:
>in libreria non si trova nessun libro di Andreev, scrittore russo secondo me
>geniale.
Almeno un volume e' uscito per la BUR, e io l'ho preso e pure letto.
Molto buono!



author: Tito Ceccherini

text:
v i n i x © <
xi...@libero.it
> ha scritto:
>>Il Tamerlano, tra l'altro, costa meno di un magniloquente Cortez o Olimpie,
>>e ritorniamo al discorso iniziale, quello economico.
>
>Mi sembra che facciamo il solito giretto dell'isolato e torniamo sempre
>al punto di partenza. Se intendiamo la musica come un fatto meramente
>economico, discutiamo di economia e non di musica. Allora facciamoci
>andare Elisa alla Scala o gli U2 e sistemiamo tutto. Si tratta anche di
>una brava cantante e di un buon gruppo: così facciamo anche campare la
>critica.
>
>Se ragioniamo di voler trovare un equilibrio tra redditività, esigenze
>del pubblico e dovere delle istituzioni musicali (finanziate anche con
>le nostre tasse), trovo assurda l'impossibilità di vedere a teatro un
>gigante come Spontini. Poi ognuno la pensa come vuole.
viva Vinix!
(ehm... sottoscrivo)
T


text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Hai di fronte uno che in conservatorio a Milano si e' puppato una
>operina di Spontini per un intero anno, precisamente "Li puntigli delle
>donne", la prima opera del nostro, scritta a 22 anni (una eta' in cui,
>secondo Oscar Wilde, ognuno e' responsabile della faccia che porta,
>figuriamoci della musica che scrive).
>
>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300. A 22 anni
>Spontini doveva ancora imparare che esiste il modo minore.
>
>Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
>scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
>anche l'ultimo Spontini.
anche io ho avuto il primo approccio con Spontini (dopo un ascolto
disattento, molti anni prima, della Vestale) con quest'opera.
il cui interesse, per me, permane assolutamente nullo.
misurare la grandezza (o la genialità?) di Spontini continua a non
interessarmi affatto, tantomeno confrontarla con quella di Mozart,
Beethoven, o di Rossini.
ci sono tuttavia evidenze e motivi storici che incoraggiano ad andare
oltre quella prima impressione; il riascolto della Vestale, o
l'accostamento al Cortez confermano che lo spessore di Spontini è del
tutto pari all'interesse che ha suscitato in tanti compositori del
passato, e che, una volta di più, l'assenza di capitoli interi di
storia della cultura nella coscienza del pubblico di oggi non ha nulla
a che fare con la grandezza o la comprensibilità di tanta arte.
non c'è dubbio alcuno che la cultura italiana, ed il pubblico,
avrebbero solo da guadagnare se qualcuno ardisse mettere in scena un
Cortez al posto di tre Rigoletti. (o una Padmavati invece di tre
Carmen)
T


text:
Paolo Borgonovo <
paolobo...@allegroassai.com
> wrote in message
3B0B8A2D...@allegroassai.com...
>
> Il tuo contributo fa molto testo! A modo mio, lo condivido. Personalmente,
> quanto più conosco Donizetti,  rimango colpito più dalla drammaturgia
> donizettiana con le sue sconcertanti ambuiguità, i contorcimenti psicotici
dei
> suoi personaggi (etc.) che dalle arie, che di per sé, al di fuori del
contesto
> mi sembrano talvolta un po' schematiche e noiose nell'orchestrazione e
nella
> melodia - perdonatemi, se sono sincero :-)))
> Al contrario, la drammaturgia sproporzionata e spesso ingenua e disneyana
di
> Wagner la perdono perché la musica e il canto wagneriano mi toccano
> profondamente.
Lo so, amico mio, è la nostra vecchia (e stimolante) polemica.
Quando ironizzai sugli elementari meccanismi drammaturgici del Tannhaeuser
in rapporto alle polisemie vertiginose dell'Anna Bolena, non volevo arrivare
(come tu sai bene) a mettere in discussione l'efficacia teatrale dei grandi
testi wagneriani, e men che meno a suggerire un'improbabile superiorità di
Donizetti e Romani su Wagner, ma solo a evidenziare come la complessità
della scrittura musicale (o letteraria) c'entri poco o nulla con le
categorie del teatro d'opera.
Poi è chiaro che, se dimentichiamo per un attimo che Anna Bolena e
Tannahuser sono *opere* e non sinfonie, allora hai tutte le ragioni: a
livello strettamente musicale, la cavatina di Anna Bolena non reggerà mai il
confronto con "Dich Teure Halle".
Ma un simile giudizio equivale a dare della sceneggiatura di un film una
valutazione "letteraria": che la sceneggiatura del Padrino sia molto meno
"letteraria" dell'Infinito di Leopardi è una valutazione irrefragabile, ma
anche perfettamente inutile.
Il discorso è vecchio (almeno fra di noi) ma intanto sono contento che tu
(finalmente) riconosca alle opere di Donizetti lo statuto di grandi
capolavori *operistici*.... Il fatto che non siano anche grandi capolavori
letterari o grandi capolavori musicali (ciò che in effetti non volevano
essere) è per me secondario.
Salutoni.
Marco Righetti.


text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
> non c'č dubbio alcuno che la cultura italiana, ed il pubblico,
> avrebbero solo da guadagnare se qualcuno ardisse mettere in scena un
> Cortez al posto di tre Rigoletti. (o una Padmavati invece di tre
> Carmen)
Scusa una domanda, ti sembra che Rigoletto venga eseguito proprio cosi'
spesso?



author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 21 May 2001 10:59:32 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Hai di fronte uno che in conservatorio a Milano si e' puppato una
>operina di Spontini per un intero anno, precisamente "Li puntigli delle
>donne", la prima opera del nostro, scritta a 22 anni (una eta' in cui,
>secondo Oscar Wilde, ognuno e' responsabile della faccia che porta,
>figuriamoci della musica che scrive).
>
>Definiamola come un'opera giovanile per carita', osservando che il vero
>genio all'eta' di 22 anni aveva gia' passato il KV300. A 22 anni
>Spontini doveva ancora imparare che esiste il modo minore.
Beh, questo non è un reato. Non è che il vero genio è quello che fa
genialate in età più tenera rispetto agli altri. Alcuni lo sviluppano
magari più tardi, mentre altri, invecchiando, non sanno tener fede
alle promesse giovanili.
>Avendo sviscerato questo primissimo Spontini per l'intero anno
>scolastico, non mi e' rimasta nessuna voglia di sviscerare il secondo o
>anche l'ultimo Spontini.
Se tutti i compositori dovessero essere giudicati con questo metro
resterebbe ben poco nella storia della musica.
leonardo


text:
 pamil...@NOSPAMyahoo.it (pamilt0n76)
 in thread "Re: R: Opere rimpinzate di arie - ( era: Spontini  era: il
ballo alla  Scala.)" wrote:
>e spesso ingenua e disneyana di Wagner
>.
>???
>questa non l'ho
>afferrata
Neppure io, ma sembrava la dessero tutti per scontata e non non ho avuto
il coraggio di chiedere lumi. Dopo che il buon Marco Righetti mi ha
convocato a Roma per l'elegante Tamerlano del Maggio ho pudore a
manifestare tutta la mia ammirazione per i libretti di Wagner.



text:
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ha scritto:
>Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote:
>
>
>> non c'č dubbio alcuno che la cultura italiana, ed il pubblico,
>> avrebbero solo da guadagnare se qualcuno ardisse mettere in scena un
>> Cortez al posto di tre Rigoletti. (o una Padmavati invece di tre
>> Carmen)
>
>
>Scusa una domanda, ti sembra che Rigoletto venga eseguito proprio cosi'
>spesso?
sě. ci sono opere che lo sono anche di piů, ma se avessi citato Boheme
(che almeno qui al nord č un caso limite) credo ti avrei toccato sul
tuo punto debole...
T


author: Filippo II

text:
>
>>Nella notte fra martedi' e mercoledi', in esercizio di memoria il mai
>>abbastanza lodato Arrigo ci fara' sentire Die Frau ohne Schatten e il
>>Wozzeck diretti da Sinopoli (entrambe recenti registrazioni scaligere).
>
>E' la notte tra martedì e mercoledì. Solo che il mai abbastanza lodato
>Arrigo ci propone Sinopoli alle prese con Mahler e non con Strauss e
>Berg. In questo momento stanno trasmettendo la prima. Mi pare di capire
>che lo stesso succederà domani notte.
Gasp. Vedi a puntare il videoregistratore e non ascoltare fino alle 6.00?
Qualcuno sa se Die Frau ohne Schatten e Wozzeck verranno quindi trasmessi?
Grazie mille
Filippo II