text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 01:40:38 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno mercoledì 13 gennaio 2016 21:46:04 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> >
> > In pratica, quando tu dici che ci vuole un insegnamento generale, ebbene questo dovrebbe essere l'antropologia culturale che si insegna in alcuni licei.
> > La categoria generale non è quella di storia del cristianesimo e neppure quella di storia delle religioni. La categoria generale è quella di antropologia culturale che studia le diverse usanze e credi religiosi in quello che hanno in comune e in quello che si differenziano.
> > In pratica si studia IL FENOMENO religioso sul pianeta sia a livello diacronico che sincronico. Tu invece vorresti far studiare UNA SOLA religione pensando che questa sia poi davvero la categoria piu generale, ma non lo è.
> > La categoria generale la studia la antropologia culturale e cioè studia anche il FENOMENO RELIGIOSO.
>
> Continuo a non essere d'accordo. Non è necessario, né opportuno risalire al vertice di questa piramide di categorie: l'antropologia, appunto. Questo è un tipo di studio molto specialistico e complesso che può essere affrontato solo dopo gli anni del liceo.
>
>
>
L'antropologia culturale, insieme alla psicologia e alla sociologia viene insegnata al liceo delle scienze umane, ex magistrale. Puoi controllare tu stesso tramite google. Ci sono infatti i programmi ministeriali per i diversi licei.
L'antropologia culturale affronta argomenti facili da capire. Molto più semplici degli argomenti filosofici o della fisica e della matematica.
Non c'è nulla di difficile da capire, infatti a scuola la insegnano da tanti anni e gli studenti non vengono rimandati come succede per la matematica, il latino ecc.
>
>
> Volendo invece essere più concreti e utili, durante gli anni del liceo, invece, c'è bisogno dell'insegnamento - da un punto di vista sociale, storico e politico - delle religioni che si sono avvicendate in Italia almeno dai Greci;
>
>
Questi argomenti li insegna il docente di storia. I libri di storia parlano dell'antico egitto così come dell'antica grecia e affrontano i miti e le religioni. Si spiega la nascita del cristianesimo che affonda le radici nell'ebraismo. Si parla di Costantino e del famoso editto ecc. Si parla di Maometto e delle invasioni arabe in nord Africa e sud Europa ecc. E si parla di tante cose fino ai nostri giorni.
Secondo me tu dovresti farti un bel ripasso di storia utilizzando i libri in adozione al liceo classico o scientifico:))
E' evidente che hai dimenticato un bel po' di storia:))

>
>e ci metterei anche un po' di Islam,
>
>
C'è gia anche l'islam. Il docente di storia lo affronta, lo spiega, parla delle conquiste degli islamici in Europa anche per l'arte che questi portarono.
Cerca, on line,i libri di storia per i licei, scorri l'indice e vedi che si affrontano in modo serio e cronologico questi argomenti.
Poi, ovviamente, se ci sono studenti desiderosi di approfondire il CULTO (che è cosa diversa dalla storia di queste religioni) allora si possono attivari corsi extracurriculari pomeridiani, tenuti anche da un prete, da un imam, da un monaco buddista ecc ecc.
Ma si tratta di CULTI e ognuno ha il suo. Addirittura ci sono gli atei per i quali non c'è bisogno di un indottrinamento del genere.
>
>
>data l'attuale percentuale non insignificante di mediorientali immigrati (discorso identico per altre religioni che in qualche modo hanno influito sul nostro modo di vivere). Tutto in debita proporzione e privilegiando soprattutto >le religioni che hanno influito sull'arte, nella penisola.
>
>
PRIMA, MOLTO PRIMA che arrivassero in Italia così tanti islamici nei libri di testo di storia l'islam veniva studiato e anche bene. Questo perché il professore di storia doveva motivare le conquiste arabe in nord africa ed Europa.
Non è che dobbiamo aspettare un maggiore arrivo dei cinesi che a scuola nei libri di storia si parla della Cina. NOn è che aspettiamo l'arrivo di piu giapponesi per parlare del Giappone in geografia. In geografia si studiano le società attuali, la loro economia, RELIGIONE, istituzioni ecc.
Dovresti avere la pazienza di consultare i libri di storia e geografia in adozione per i licei e le superiori in genere e così noti che si studia di tutto.
Ovviamente,ripeto, ci sono studenti e famiglie che vogliono praticare un CULTO, approfondirlo, andare più a fondo ecc.
Ebbene, a mio parere la scuola DEVE dare questa possibilità a tutti.
Attualmente la possibilità viene data solo agli alunni cattolici e in ore curriculari e gli altri vengono cacciati dall'aula.
La situazione attuale non va bene, è anticostituzionale. Nessuno ne parla perché c'è il Vaticano di mezzo.

In pratica l'attuale scuola italiana è DISCRIMINATORIA. Ovvero concede un indottrinamento solo agli studenti cattolici, costringendo fuori dall'aula, ebrei, musulmani, buddisti, testimoni di geova, protestanti, atei ecc ecc.
Chi ha messo in piedi queste cose così discriminatorie sono gli stessi che non hanno messo la storia della musica nella scuola.
I programmi sono fatti dai POLITICI.
I politici devono rendere conto a delle lobby.
E se un domani, tra cinquanta anni in Italia ci sarà la lobby degli islamici in politica, ecco che verranno attivati corsi di religione islamica durente le ore curriculari e i cattolici saranno costretti a uscire dall'aula.
Quindi, prima che in Italia si imponga un'altra lobby religiosa, sarebbe il caso di sistemare la faccenda. Lo stato italiano è LAICO, qui in Italia non siamo in Iran o in Vaticano!!


title: Insegnamento della storia della musica nelle scuole

author: Acremone

text:
On 14/01/2016 14:30,
rossigi...@gmail.com
 wrote:
> Chi ha messo in piedi queste cose così discriminatorie sono gli stessi che non hanno messo la storia della musica nella scuola.
> I programmi sono fatti dai POLITICI.
> I politici devono rendere conto a delle lobby.

Maledetti politici, maledetti lobbisti! Sono sempre loro.
Secondo me ascoltano Jovanotti, Adele e Allevi.
Noi siamo diversi.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:30:01 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
>
> >
> >
> L'antropologia culturale, insieme alla psicologia e alla sociologia viene insegnata al liceo delle scienze umane, ex magistrale. Puoi controllare tu stesso tramite google. Ci sono infatti i programmi ministeriali per i diversi licei.

Non mi pare proprio che sia come dici tu. Ho controllato alcuni siti e non compare, per questi licei, la materia "antropologia": è invece presente quella delle "scienze umane", che __comprende__ l'antropologia al pari di altre (psicologia, sociologia, pedagogia). Si tratta, in sostanza, di un'infarinata di questa scienza, non certo dell'insegnamento della stessa.

> >
> PRIMA, MOLTO PRIMA che arrivassero in Italia così tanti islamici nei libri di >testo di storia l'islam veniva studiato e anche bene. Questo perché il >professore di storia doveva motivare le conquiste arabe in nord africa ed >Europa.

E che c'entra questo? Io parlavo di religioni e civiltà che hanno lasciato tracce importanti nella nostra cultura. Non vedo per quale motivo studiare, come materia principale, culture che non ci appartengono. E questo non è certo un fatto discriminatorio, è semplicemente una questione pratica e di tempo a disposizione. La Cappella Sistina l'hai in Italia, Taj Mahal no. Poi nessuno dice che la Cappella Sistina sia superiore a taj mahal; Ma la logica (non certo la morale) suggerisce che si prediliga l'insegnamento di qualcosa che, nel bene e nel male, ci appartiene. Non certo per la valorizzazione di questo qualcosa, ma per la coscienza della sua esistenza.

> E se un domani, tra cinquanta anni in Italia ci sarà la lobby degli islamici in politica, ecco che verranno attivati corsi di religione islamica durente le ore curriculari e i cattolici saranno costretti a uscire dall'aula.
> Quindi, prima che in Italia si imponga un'altra lobby religiosa, sarebbe il caso di sistemare la faccenda. Lo stato italiano è LAICO, qui in Italia non siamo in Iran o in Vaticano!!

Quelli che fai tu sono discorsi da preti, perdonami. Il vero laico e il vero ateo non sentono alcun bisogno di contrastare crocifissi, dottrine cattoliche, presepi etc. Tanto meno temono lobby religiose.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:57:33 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> Non mi pare proprio che sia come dici tu. Ho controllato alcuni siti e non compare, per questi licei, la materia "antropologia": è invece presente quella delle "scienze umane", che __comprende__ l'antropologia al pari di altre (psicologia, sociologia, pedagogia). Si tratta, in sostanza, di un'infarinata

Leggasi: infarinatura.


author: lzy

text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:22:20 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 12:58:30 UTC+1, lzy ha scritto:
> >
> > Dal lato pratico però come affronti la cosa? Un prete o altro delegato religioso farà sempre del catechismo.
>
> Basterà che il prete si metta d'accordo e dialoghi con gli altri docenti

lol - modo troll attivato, eh?


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:57:33 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:30:01 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> >
> > >
> > >
> > L'antropologia culturale, insieme alla psicologia e alla sociologia viene insegnata al liceo delle scienze umane, ex magistrale. Puoi controllare tu stesso tramite google. Ci sono infatti i programmi ministeriali per i diversi licei.
>
>
> Non mi pare proprio che sia come dici tu.
>
>

Ti riporto qui di seguito le indicazioni ministeriali riguardo lo studio della Antropologia al liceo scienze umane:
_____________________________________________
 Antropologia
SECONDO BIENNIO E QUINTO ANNO
Lo studente acquisisce le nozioni fondamentali relative al significato che la cultura riveste per
l'uomo, comprende le diversità culturali e le ragioni che le hanno determinate anche in
collegamento con il loro disporsi nello spazio geografico.
In particolare saranno affrontate in correlazione con gli studi storici e le altre scienze umane:
a) le diverse teorie antropologiche e i diversi modi di intendere il concetto di cultura ad esse
sottese; b) le diverse culture e le loro poliedricità e specificità riguardo all'adattamento
all'ambiente, alle modalità di conoscenza, all'immagine di sé e degli altri, alle forme di famiglia
e di parentela, alla dimensione religiosa e rituale, all'organizzazione dell'economia e della vita
politica;
c) le grandi culture-religioni mondiali e la particolare razionalizzazione del mondo che ciascuna
di esse produce;
d) i metodi di ricerca in campo antropologico.
E' prevista la lettura di un classico degli studi antropologici eventualmente anche in forma
_________________________________________
http://www.paramond.it/progmin/pdf/lic_su_ind.pdf

Attiro la tua attenzione su quello che viene scritto alla fine del punto b e al punto c, dove si parla di religione.
Questa materia si insegna nel triennio.

> > >
> > PRIMA, MOLTO PRIMA che arrivassero in Italia così tanti islamici nei libri di >testo di storia l'islam veniva studiato e anche bene. Questo perché il >professore di storia doveva motivare le conquiste arabe in nord africa ed >Europa.
>
> E che c'entra questo? Io parlavo di religioni e civiltà che hanno lasciato tracce importanti nella nostra cultura. Non vedo per quale motivo studiare, come materia principale, culture che non ci appartengono.
>
>
>
Queste religioni e civiltà a scuola si STUDIANO. Prova a vedere i programmi di storia. E infatti si da maggiore spazio a quelle che hanno influenzato la nostra cultura e meno spazio alla cultura cinese, giapponese ecc ecc.
>
>
>E questo non è certo un fatto discriminatorio, è semplicemente una questione pratica e di tempo a disposizione. La Cappella Sistina l'hai in Italia, Taj Mahal no.
>
>
Lasciamo da parte i ragionamento pedagogici, quello che è propedeutico ecc. Tanto ho capito che su questo punto tu non vuoi sentire ragioni e d'altra parte io non ho interesse a convincerti:))

Parliamo invece di tutti quei milioni di italiani  che per anni sono usciti dall'aula per non stare a farsi indottrinare dal Vaticano.
Queste persone sono state discriminate e ancora la cosa avviene.
Ovvero queste persone (ex studenti) sono USCITI dall'aula e non hanno voluto seguire questo insegnamento che tu ritieni essenziale.
Cosa proponi di fare tu?

Dal punto di vista pratico cosa consigli di fare?
Se gli atei, i musulmani i protestanti, gli ebrei ecc non vogliono stare escono dall'aula ecco che questo insegnamento non funziona, al punto che gli studenti se ne vanno.
Come risolvi tu questo problema?
Io ho dato la mia soluzione e non ripeto, magari vai a rileggere.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 18:54:52 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:57:33 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> > Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 14:30:01 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> >
>
> Ti riporto qui di seguito le indicazioni ministeriali riguardo lo studio della Antropologia al liceo scienze umane:
> _____________________________________________
>  Antropologia
> SECONDO BIENNIO E QUINTO ANNO
> Lo studente acquisisce le nozioni fondamentali relative al significato che la cultura riveste per
> l'uomo, comprende le diversità culturali e le ragioni che le hanno determinate anche in
> collegamento con il loro disporsi nello spazio geografico.
> In particolare saranno affrontate in correlazione con gli studi storici e le altre scienze umane:
> a) le diverse teorie antropologiche e i diversi modi di intendere il concetto di cultura ad esse
> sottese; b) le diverse culture e le loro poliedricità e specificità riguardo all'adattamento
> all'ambiente, alle modalità di conoscenza, all'immagine di sé e degli altri, alle forme di famiglia
> e di parentela, alla dimensione religiosa e rituale, all'organizzazione dell'economia e della vita
> politica;
> c) le grandi culture-religioni mondiali e la particolare razionalizzazione del mondo che ciascuna
> di esse produce;
> d) i metodi di ricerca in campo antropologico.
> E' prevista la lettura di un classico degli studi antropologici eventualmente anche in forma
> _________________________________________
>
http://www.paramond.it/progmin/pdf/lic_su_ind.pdf

>
> Attiro la tua attenzione su quello che viene scritto alla fine del punto b e al punto c, dove si parla di religione.
> Questa materia si insegna nel triennio.

Continuo a dire che l'antropologia non viene insegnata come scienza a sé stante, ma viene inglobata in una materia che si chiama "scienze umane". Ergo: non si insegna _antropologia_.

>
> Parliamo invece di tutti quei milioni di italiani  che per anni sono usciti dall'aula per non stare a farsi indottrinare dal Vaticano.
> Queste persone sono state discriminate e ancora la cosa avviene.
> Ovvero queste persone (ex studenti) sono USCITI dall'aula e non hanno voluto seguire questo insegnamento che tu ritieni essenziale.
> Cosa proponi di fare tu?>
> Dal punto di vista pratico cosa consigli di fare?
> Se gli atei, i musulmani i protestanti, gli ebrei ecc non vogliono stare escono dall'aula ecco che questo insegnamento non funziona, al punto che gli studenti se ne vanno.
> Come risolvi tu questo problema?
> Io ho dato la mia soluzione e non ripeto, magari vai a rileggere.

Secondo me non c'è bisogno di fare proprio nulla. Un ateo non dovrebbe provare alcun fastidio a sentire spiegata la __dottrina__ di una qualsiasi religione. L'ateo è SENZA Dio, non è CONTRO Dio. Non vedo proprio dov'è il problema. Se io vivessi in Cina, avrei spiccato interesse ad apprendere, per quel che la mia formazione mi consente, il buddismo, persino non frequentando alcuna scuola. Coloro che bestemmiano e provano fastidi per le religioni altrui sono più bigotti dei credenti bigotti. Se poi, in Italia, i musulmani, i protestanti, gli ebrei etc. non vogliono sentire l'ora di religione, cavoli loro. Faranno quello che preferiscono (andranno al bar o leggeranno un giornale etc.) e contenti tutti. Massima libertà.

Ma questo vale per qualsiasi materia, eh!

Precisiamo che io della scuola ho un'idea completamente anarchica. Cioè, a me la scuola (in senso moderno) fa letteralmente schifo già come idea in sé.

L'idea di star seduti per cinque ore di fila, a sentir spiegazioni e sottoporsi ad interrogazioni, a ricevere voti etc. per me è una cosa obbrobriosa e una forma di violenza.


text:

https://www.youtube.com/watch?v=ZLhbz7z5he0


author: Kyrill

text:
Il Thu, 14 Jan 2016 09:54:51 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:

> Antropologia al liceo scienze umane

La storia della nostra cultura (musica, arte, architettura, poesia, ecc.)
e' imprescindibile dalla conoscenza della nostra religione.
Per questo l'ora di religione (cattolica) dovrebbe essere resa
*obbligatoria* per *tutti* in qualsiasi scuola di ordine e grado. Lo
studente deve essere formato sulle storie bibliche e sul Vangelo, in modo
che quando entra in una chiesa italiana sia in grado di "leggere" le
storie raffigurate nei dipinti e nelle sculture, quando ascolta musica
sacra possa riconoscere le parti della Messa in latino, e cosi' via.
Che poi la persona sia atea o professi altre confessioni e' del tutto
secondario: qui siamo in Italia e questa e' la nostra cultura.
E il crocifisso va tenuto appeso alla parete.


text:

Quoto parola per parola. E aggiungo, a scanso di equivoci, che tra il Taj Mahal e la Cappella Sistina ammiro di gran lunga più il mausoleo indiano (e nei miei sogni proibiti c'è quello di visitare lo Yemen... beato chi ha potuto farlo...)


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 19:31:12 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
> Precisiamo che io della scuola ho un'idea completamente anarchica. Cioè, a me la scuola (in senso moderno) fa letteralmente schifo già come idea in sé.
>
> L'idea di star seduti per cinque ore di fila, a sentir spiegazioni e sottoporsi ad interrogazioni, a ricevere voti etc. per me è una cosa obbrobriosa e una forma di violenza.
>
>
>

Ma se elimini la scuola i ragazzi poi dove vanno per imparare a leggere e scrivere?


text:

Ma io non eliminerei le scuole, anzi le intendo obbligatorie come _istituzioni_, così come vorrei obbligatorio l'insegnamento della religione cristiana. Non renderei invece obbligatorio il frequentare le scuole o lo studio. Cioè le scuole dovrebbero avere l'obbligo di esistere, non certo di essere frequentate. Né obbligo giuridico né obbligo morale o culturale. I professori dovrebbero lasciare piena libertà di NON studiare agli alunni, senza alcun biasimo o colpa o punizione.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 21:23:23 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>  Non renderei invece obbligatorio il frequentare le scuole o lo studio. Cioè le scuole dovrebbero avere l'obbligo di esistere, non certo di essere frequentate.
>
>

Se un ragazzo di 17 anni non vuole andare a scuola, lo Stato non obbliga la famiglia a mandarcelo. Però rimane la famiglia di questo ragazzo. E allora, bisognerebbe fare una legge che VIETA ai genitori di obbligare i figli minorenni ad andare a scuola?
Inoltre, per quanto riguarda i bambini di sei, sette, dieci anni ecc, è evidente che questi sono troppo piccoli per poter scegliere e allora dovranno essere i genitori a fare la scelta per loro.
Tu invece, se ho capito bene, lasceresti liberi i bambini di andare o meno a scuola.
 >
>
>Né obbligo giuridico né obbligo morale o culturale. I professori dovrebbero >lasciare piena libertà di NON studiare agli alunni, senza alcun biasimo o >colpa o punizione.
>
>
Le cose funzionano gia così. Infatti gli studenti che studiano vengono premiati con la promozione, quelli che non studiano vengono bocciati. Nessuno sta li a biasimare, punire ecc. Caso mai questo lo fanno i genitori.

Attiro la tua attenzione sulla didattica.
Prendiamo ad esempio il liceo musicale.
Ora qui si studia, tra le altre cose, la storia della musica.
Ad un certo punto lo studente frequenta ma non studia, non sta attento in classe ecc.
A questo punto il docente ha spiegato la musica del Settecento napoletano, Bach, Vivaldi, Mozart ecc.
Lo studente non studia e non sa nulla di tutto questo.
Ecco, questo studente come farà a seguire le lezioni su Beethoven, Wagner e altri se non sa nulla dei compositori precedenti?
Cioè, se il ragazzo ignora Durante, Bach, Scarlatti, Paisiello ecc, come farà poi a capire Beethoven?
Converrai che se il ragazzo non studia, ecco che mancano i requisiti affinché possa seguire e capire le lezioni dell'anno successivo.
Ovvero, perché tu vuoi obbligare un ragazzo a seguire lezioni dove non ci capirà nulla?
Non sarebbe il caso di bocciarlo?


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 21:42:23 UTC+1,
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:
> Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 21:23:23 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
> >
> >
> >  Non renderei invece obbligatorio il frequentare le scuole o lo studio. Cioè le scuole dovrebbero avere l'obbligo di esistere, non certo di essere frequentate.
> >
> >
>
> Se un ragazzo di 17 anni non vuole andare a scuola, lo Stato non obbliga la famiglia a mandarcelo. Però rimane la famiglia di questo ragazzo. E allora, bisognerebbe fare una legge che VIETA ai genitori di obbligare i figli minorenni ad andare a scuola?

No, basterebbe una legge che punisce come forma di __violenza__ i concetti inculcati di competizione scolastica, dovere scolastico, rendimento scolastico etc. E bisognerebbe diffondere questa idee. In questo modo nessuno è moralmente tenuto a studiare.

> Tu invece, se ho capito bene, lasceresti liberi i bambini di andare o meno a scuola.

Esatto.

> Attiro la tua attenzione sulla didattica.
> Prendiamo ad esempio il liceo musicale.
> Ora qui si studia, tra le altre cose, la storia della musica.
> Ad un certo punto lo studente frequenta ma non studia, non sta attento in classe ecc.
> A questo punto il docente ha spiegato la musica del Settecento napoletano, Bach, Vivaldi, Mozart ecc.
> Lo studente non studia e non sa nulla di tutto questo.
> Ecco, questo studente come farà a seguire le lezioni su Beethoven, Wagner e altri se non sa nulla dei compositori precedenti?
> Cioè, se il ragazzo ignora Durante, Bach, Scarlatti, Paisiello ecc, come farà poi a capire Beethoven?
> Converrai che se il ragazzo non studia, ecco che mancano i requisiti affinché possa seguire e capire le lezioni dell'anno successivo.
> Ovvero, perché tu vuoi obbligare un ragazzo a seguire lezioni dove non ci capirà nulla?
> Non sarebbe il caso di bocciarlo?

No, basta lasciarlo libero. Cioè, se il ragazzo non studia, non impara etc. sono fatti suoi. Caso mai si può invogliarlo a studiare, cioè trasmettergli passione e amore per lo studio. Se tutto ciò non ha effetto, pazienza. La punizione in forma di voto basso o di bocciatura è una forma di barbarie.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 21:55:13 UTC+1,
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
>
>
>
> > Tu invece, se ho capito bene, lasceresti liberi i bambini di andare o meno a scuola.
>
>
> Esatto.
>
>

Per lasciare libero il bambino dai 6 anni in poi ecco che bisogna OBBLIGARE i genitori. Ovvero lo Stato dovrebbe obbligare i genitori a non educare il figlio come meglio credono.
Se per es i genitori vogliono obbligare il bambino di 6 anni ad andare a scuola e lo fanno per il suo bene, ecco che con una legge che blocca i genitori si toglie LIBERTA' a questi genitori di poter educare il figlio, anche obbligandolo.
In pratica per dare libertà al bambino la si toglie ai genitori.
In pratica è lo Stato che decide al posto dei genitori.
Ovvero lo Stato blocca i genitori e sarà lo Stato a decidere al posto dei genitori.

In realtà non si da libertà al bambino perché questi non è in grado di fare le scelte migliori. Quello che si ottiene è non permettere ai genitori di educare il figlio come meglio credono. Cioè, se lo stato vieta ai genitori di obbligare il figlio, ecco che di fatto toglie a questi genitori di poter decidere sul figlio.


text:
Il giorno giovedì 14 gennaio 2016 19:33:53 UTC+1, Kyrill ha scritto:
> Il Thu, 14 Jan 2016 09:54:51 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:
>
> > Antropologia al liceo scienze umane
>
> La storia della nostra cultura (musica, arte, architettura, poesia, ecc.)
> e' imprescindibile dalla conoscenza della nostra religione.

Ma la conoscenza della "nostra religione" non ha nulla a che vedere con l'ora di religione. Inutile girarci attorno.

Ci sono cose che la scuola italiana non è attualmente in grado di insegnare ai suoi cittadini: alfabetizzazione musicale, storia delle arti e della musica, storia delle religioni (della "nostra religione" se preferite), sessualità e psicologia comportamentale.

Per cui l'italiano medio è una specie di troglodita, il classico elefante nella cristalleria.


text:

E' vero che è tutta una questione di monopolio del diritto di obbligare. Ma non è auspicabile per il bambino fare le scelte "migliori"; è invece necessario fare le scelte che lo rendano più sereno. Se il bambino non vuole in nessun modo studiare, non lo si obblighi a studiare e non lo si biasimi per questo. Meglio un somaro contento che un istruito irrequieto. Istruito di cosa poi? Meglio sarebbe dire: infarcito di anti-cultura.


text:
Il 15/01/2016 00:24, lzy ha scritto:

> Ci sono cose che la scuola italiana non è attualmente in grado di
> insegnare ai suoi cittadini:
(cut)
>... e psicologia comportamentale.

Cazzate.
I problemi comportamentali non sono colpa della scuola ma delle
famiglie. Si chiama carenza di calci in culo, patologia spesso
ereditaria della quale già i genitori degli attuali studenti hanno
sofferto in gioventù. Gli psicologi comportamentali a scuola... dio ce
ne scampi. Lasciamoli andare da Vespa in TV, che basta e avanza.
Tra un po' ci saranno nuove polizze assicurative per tutelare gli
insegnati dai rischi di risarcimento danni morali per  maltrattamenti e
umiliazioni dei poveri pargoli incompresi.
Se hai figli e frequenti la scuola dovresti capire cosa intendo. Fosse
per me circonderei le scuole con il reticolato, quattro altane agli
angoli, con su altrettante guardie armate aventi l'ordine di abbattere
qualsiasi genitore si avvicini a meno di 100 metri dall'edificio, senza
neanche intimare prima l'altolà! :-)


text:
Il giorno sabato 16 gennaio 2016 08:18:12 UTC+1, Marco_F ha scritto:
> Il 15/01/2016 00:24, lzy ha scritto:
>
> > Ci sono cose che la scuola italiana non è attualmente in grado di
> > insegnare ai suoi cittadini:
> (cut)
> >... e psicologia comportamentale.
>
> Cazzate.
> I problemi comportamentali non sono colpa della scuola ma delle
> famiglie.

Io mi riferisco all'insegnare i rudimenti di "psicoanalisi" ovvero spiegare agli esseri umani, diciamo dall'adolescenza in poi, prima è impensabile e nocivo, i motivi per i quali spesso questi si sentano a disagio a scuola, in famiglia, ovunque. Ogni essere umano necessità di informazioni reali (la storia della psicoanalisi è recente ma fondamentale nella società moderna). Inutile nasconderle, queste info, per salvare dalla critica sociale, appunto, un contesto famigliare degenere, una scuola carente, un contesto di società privo di concetti base di cultura e progresso intellettuale.

Suvvia che lo sappiamo bene. Rimanendo alla musica sappiamo tutti che un bimbo nato in ambiente colto e musicale non avrà problemi a comprendere la natura della musica classica e il valore culturale delle arti.

L'individuo adolescente deve sapere che il brodo in cui ha vissuto e sta vivendo lo determina in larga parte. Se lo sa, comincia una rivoluzione interiore. L'adolescenza è l'età giusta. L'età in cui si tende comunque a ribellarsi alle direttive che vengono dall'alto, siano queste buone o cattive.


author: Teomondo

text:

Severo, ma giusto.

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


text:
Il giorno sabato 16 gennaio 2016 11:22:04 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>
> Severo, ma giusto.
>

tu hai imparato a suonare a forza di calci in culo?


text:
lzy <
pan2...@gmail.com
> wrote:
> Il giorno sabato 16 gennaio 2016 08:18:12 UTC+1, Marco_F ha scritto:
>> Il 15/01/2016 00:24, lzy ha scritto:
>>
>>> Ci sono cose che la scuola italiana non è attualmente in grado di
>>> insegnare ai suoi cittadini:
>> (cut)
>>> ... e psicologia comportamentale.
>>
>> Cazzate.
>> I problemi comportamentali non sono colpa della scuola ma delle
>> famiglie.
>
>
> Io mi riferisco all'insegnare i rudimenti di "psicanalisi"

Ma questo va contro allo scopo primario della scuola , che non è di
istruire, ma di far sentire ai giovanissimi il fiato sul collo dello stato
fin da piccoli, di assoggettarli e di fargli capire che lo Stato , volendo
, può obbligarli a fare qualcosa che non vogliono fare...

Nelle regioni d'Italia dove lo stato non ha potere , infatti l'abbandono
scolastico precoce è diffuso.

Ai governanti che la scuola funzioni o non funzioni fottesega, anzi molto
meglio se non funziona e se è un supplizio imposto dallo stato.



author: Archaeopteryx

text:
> Cazzate. I problemi comportamentali non sono colpa
> della scuola ma delle famiglie. Si chiama carenza di
> calci in culo, patologia spesso ereditaria della quale
> già i genitori degli attuali studenti hanno sofferto
> in gioventù. Gli psicologi comportamentali a scuola...
> dio ce ne scampi. Lasciamoli andare da Vespa in TV,
> che basta e avanza. Tra un po' ci saranno nuove
> polizze assicurative per tutelare gli insegnati dai
> rischi di risarcimento danni morali per  maltrattamenti
> e umiliazioni dei poveri pargoli incompresi. Se hai
> figli e frequenti la scuola dovresti capire cosa
> intendo. Fosse per me circonderei le scuole con il
> reticolato, quattro altane agli angoli, con su
> altrettante guardie armate aventi l'ordine di abbattere
> qualsiasi genitore si avvicini a meno di 100 metri
> dall'edificio, senza neanche intimare prima l'altolà!
> :-)

La mia vita scolastica non è stata tanto lontana da questa
condizione e ora a posteriori direi "dipende"; su una
persona introversa, insicura e poco forte come me questo
sistema ha dato il colpo di grazia. Tuttora invidio la
figura del ribelle che le madri dei compagni di scuola
suggerivano di non frequentare. Oggi certamente ci sono
eccessi opposti e lo scenario che ipotizzi ci vorrebbe
senza ombra di dubbbio. Ci sono casi di genitori che vanno
a minacciare i professori perché non hanno compreso il
genio e il valore (ironizzo ovviamente) del proprio
pargolo e questi atteggiamenti dovrebbero essere
sanzionati in modo pesante ed efficace.

Però tutto questo vuol dire anche un lavoro simmetrico
dalla parte della famiglia: se uno è introverso o non
particolarmente assertivo la famiglia dovrebbe tentare di
compensare, non dare il colpo di grazia aggiungendo ai
danni fatti anche quelli del sistema scolastico. Ma questa
è una nota - si sarà capito - personale e non può come
tale avere carattere generale.

--
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?


text:
>
> tu hai imparato a suonare a forza di calci in culo?
>

Non c'è molto sesso in questo thread, ti ordino di
provvedere :P :)



text:
Il giorno sabato 16 gennaio 2016 12:06:04 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
>
> Non c'è molto sesso in questo thread, ti ordino di
> provvedere :P :)
>

La famigerata "educazione sessuale" che dovrebbe prevenire il vizio della pornografia da parte dei maschi e non si sa bene cosa da parte delle femmine.


text:
>
> La famigerata "educazione sessuale" che dovrebbe
> prevenire il vizio della pornografia da parte dei
> maschi e non si sa bene cosa da parte delle femmine.
>

Wow, mi sorprendi sempre; a questo non avevo pensato :D



text:
Il giorno sabato 16 gennaio 2016 12:28:22 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:
> >
> > La famigerata "educazione sessuale" che dovrebbe
>
> Wow, mi sorprendi sempre; a questo non avevo pensato :D
>

Forse perché la chiamano "ora di religione"...

Ma voi ve li ricordate gli insegnanti di religione!?
Quello che avevamo alle superiori entrava in classe con la chitarra acustica e attaccava lo schitarramento in stile chiesastico...

A volte non sapevi se fosse meglio una lavata di capo sul porno, che allora andava alla grande nelle edicole, piuttosto che una lezione di musica chitarrocattolica.


text:

Sei troppo intelligente per non aver capito a cosa servono e quando
vanno dati i calci in culo a cui mi riferivo io.

Non sarai mica uno di quei genitori che io vorrei vedere folgorati sul
reticolato di protezione della scuola eh? :-)


text:
Il 16/01/16 13:02, Marco_F ha scritto:
> Il 16/01/2016 11:37, lzy ha scritto:
>> Il giorno sabato 16 gennaio 2016 11:22:04 UTC+1, Teomondo ha scritto:
>>>
>>> Severo, ma giusto.
>
>> tu hai imparato a suonare a forza di calci in culo?
>
> Sei troppo intelligente per non aver capito a cosa servono e quando
> vanno dati i calci in culo a cui mi riferivo io.

si , lui fa così , come i giornalisti... fraintende apposta...

:-D

:-p

i calci in culo, fuor di metafora le "punizioni"

ovvero i "no" servono a fare capire che non tutto è permesso

e cosa non è permesso



title: Sondaggio interartistico       ...................

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
Dite chi e`
1) il vostro compositore preferito;
2) il vostro cuoco preferito;
3) il vostro poeta preferito;
4) il vostro pittore preferito.
Ecco le mie risposte:
1) Olivier Messiaen;
2) Pierre Gagnaire;
3) Stephane Mallarme';
4) Henri Matisse.
A voi la parola.
G


author: the Archeopteryx

text:
> 1) il vostro compositore preferito;
JSB, Orlando Gibbons, Josquin;
> 2) il vostro cuoco preferito;
Me stesso;
> 3) il vostro poeta preferito;
Odio la poesia;
> 4) il vostro pittore preferito.
Antonello da Messina.
che ho vinto?
PS - Ah, ce l'ho un po' più lungo del tuo /mode
sondaggio-in-ritardo-off  :)


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>,
hai proprio dei gusti archeologici!
G


text:
> hai proprio dei gusti archeologici!
Trovi?
Non direi, anzi mi sento molto proiettato verso le frontiere e il
"nuovo". In fondo, pensa che operazione traumatica sia stata il
temperamento e l'invenzione della tonalità. Un riaggiustamento
artificiale della suddivisione della scala e la "soppressione" di
3/4 delle possibilità espressive riducendo i modi a due.
Quando passa tempo a sufficienza si dimentica e si sfuma tutto, ma
secondo me all'epoca l'effetto deve essere stato molto più
impattante di qualsiasi rock o pop o jazz o sperimentalismo
contemporaneo (diciamo da Bellamontagna in poi, come direbbe DR)
rispetto al linguaggio della musica classica "tradizionale". Non
sapremo mai come "sentivano" gli antichi e come vivessero
l'esperienza estetica mediata dai suoni. Con le arti figurative è
più facile tentare di seguire la continuità evolutiva del linguaggio
ma la musica IMHO è il Mistero Assoluto per eccellenza. Secondo me,
ma senza avere uno straccio di prova per poterlo dimostrare, la
rottura di linguaggio di cui sopra deve aver fatto un effetto
incredibile alle orecchie di chi per ragioni cronologiche si trovava
a vivere il cambiamento.
Ora, siccome mi spingo volentierissimo fino a Richard Strauss e il
fenomeno di rottura è partito tra il rinascimento e il barocco,
diciamo che sono apertissimo alle avanguardie, da Sebastiano in poi.
Anzi, sono molto più "moderno" di te :))))))))
Vabbè, ovvio che sto giocando ma... non al 100% :)
ciao!
Apx.
PS - Dimenticavo. In rarissimi momenti di alta depressione in cui
manco la musica può nulla, e quando non si mette in cattedra, Dante
riesce a commuovermi un pochino... manca solo il cuoco ora, ma non
so se la cucina possa definirsi un'arte.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:vGFce.841206$b5.37...@news3.tin.it...
> Secondo me, ma senza avere uno straccio
> di prova per poterlo dimostrare, la rottura
> di linguaggio di cui sopra deve aver fatto
> un effetto incredibile alle orecchie di chi
> per ragioni cronologiche si trovava a vivere
> il cambiamento.
Nient'affatto.
Perche' il sistema bimodale e` piu` naturale di quello a sette modi.
Il temperamento, poi, era ovvio che funzionasse: basta applicare un po' di
fuzzy logic e fare qualche considerazione acustica per rendersi conto che
una quinta o una quarta temperata *sono* consonanze al pari della quarta e
della quinta pura.
Le leggi dell'orecchio, caro mio, piu` che leggi storiche sono forme a
priori.
Forme a priori che, al pari dello spazio e del tempo, possono certamente
cambiare, ma sempre per motivi scientifici e mai per motivi "storici".
> Vabbè, ovvio che sto giocando
> ma... non al 100% :)
Il tuo discorso era molto serio.
Io l'ho preso seriamente.
E ti dico, seriamente, che e` sbagliato.
> ma non so se la cucina possa
> definirsi un'arte.
Dopo aver detto questo, con me hai chiuso.
GL


text:
> Nient'affatto. Perche' il sistema bimodale e` piu` naturale di
> quello a sette modi. Il temperamento, poi, era ovvio che
> funzionasse: basta applicare un po' di fuzzy logic e fare qualche
>  considerazione acustica per rendersi conto che una quinta o una
>  quarta temperata *sono* consonanze al pari della quarta e della
>  quinta pura. Le leggi dell'orecchio, caro mio, piu` che leggi
> storiche sono forme a priori. Forme a priori che, al pari dello
> spazio e del tempo, possono certamente cambiare, ma sempre per
> motivi scientifici e mai per motivi "storici".
Non so se si possa essere così categorici. Se fosse come dici, tutte
le grandi civiltà avrebbero prodotto un apparato tecnico e acustico
pressoché simile ma non mi pare che sia così. Se non ricordo male
l'ottava nella scala araba è divisa in 19 parti. Alle mie orecchie
la loro musica è quantomeno stonata (anzi diciamo che non la reggo
proprio). Ma esistono diversi scritti in cui l'impressione loro è
del tutto diversa. Giusto per pigrizia la prima cosa che ho nelle
vicinanze è "Il libro dei consigli" di un impronunciabile e ancor
meno trascrivibile dotto persiano che trasmette al principesco
marmocchio di turno il bagaglio culturale che doveva avere un
nobile. Se si legge quel che scrive sulla musica ci si fa un'idea
bellissima. Prova ad acchiappare con eMule un po' di musica classica
persiana e poi sappimi dire. Alle mie orecchie fa un effetto
orrendo, e ho citato la Persia perché amo moltissimo quella grande
civiltà. Con le stesse parole che usiamo noi, o quasi, se si va alla
sfera emozionale, tutto sembra comune alla natura umana. Se poi si
considera il modo in cui queste emozioni si esprimono, trovi delle
differenze abissali. Il sistema tonale è un arbitrio come un altro,
e il miracolo sta in quel che ha permesso alle più grandi menti
artistiche della civiltà occidentale. Poteva andare diversamente, e
nessuno dei tanti musicisti e musicologi da me interpellati, guarda
caso, mi ha mai saputo dire perché.
Secondo me la nostra musica si è evoluta in un modo suo, come le
altre di altre civiltà. Penso, questo sì, che nella musica vi sia
una superiorità oggettiva; l'India avrà avuto il suo Leonardo, la
Cina avrà avuto il suo Leopardi e così via. Ma la musica occidentale
è una cosa non paragonabile a null'altro al mondo. E la cosa buffa è
che è il risultato di una costruzione artificiale, a suo modo, anche
se ovviamente tutto si è evoluto assieme, linguaggio, tecnica,
eccetera. Ma IMHO è come il codice genetico: a suo modo,
assolutamente arbitrario e unico.
>> ma non so se la cucina possa definirsi un'arte.
>
>
> Dopo aver detto questo, con me hai chiuso.
Peccato, volevo invitarti a cena e farti assaggiare i miei fagioli
alle pesche. Due scatolette, mescoli tutto ed è fatta, e ti eviti
quelle dosi anoressiche tipiche della nouvelle cousine e derivati
vari :) Tempo fa sono stato invitato in uno di questi ristoranti e
la dose più massiccia che ci hanno servito è stata una sfoglietta di
pasta sfoglia con cinque (li ho contati) ceci e una cremina
raccapricciante color verde vomito. Tutte stronzate... L'arte della
cucina oggi sta in qualche ristorantino nel bolognese e vari altri
posti del genere sparsi per il nostro paese, senza pretese ma poi di
grandissima soddisfazione. Meglio sempre stare coi piedi per terra,
IMHO.
ciao!
Apx.


author: v i n i x Š

text:
On Sat, 30 Apr 2005 07:39:23 GMT, the Archeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:
>Peccato, volevo invitarti a cena e farti assaggiare i miei fagioli
>alle pesche. Due scatolette, mescoli tutto ed è fatta, e ti eviti
>quelle dosi anoressiche tipiche della nouvelle cousine e derivati
>vari :) Tempo fa sono stato invitato in uno di questi ristoranti e
>la dose più massiccia che ci hanno servito è stata una sfoglietta di
>pasta sfoglia con cinque (li ho contati) ceci e una cremina
>raccapricciante color verde vomito. Tutte stronzate... L'arte della
>cucina oggi sta in qualche ristorantino nel bolognese e vari altri
>posti del genere sparsi per il nostro paese, senza pretese ma poi di
>grandissima soddisfazione. Meglio sempre stare coi piedi per terra,
>IMHO.
Avrei voluto scrivere qualcosa dello stesso tenore e livello sulla
musica; giusto per farti percepire l'enormità. Ma è al di là delle mie
pur notevoli capacità ...
ciao


text:
> Avrei voluto scrivere qualcosa dello stesso tenore e livello
> sulla musica; giusto per farti percepire l'enormità. Ma è al di
> là delle mie pur notevoli capacità ...
L'enormità di cosa???
ciao!
Apx.


author: Moosbrugger

text:
v i n i x © ha scritto:
> Avrei voluto scrivere qualcosa dello stesso tenore e livello sulla
> musica; giusto per farti percepire l'enormità. Ma è al di là delle mie
> pur notevoli capacità ...
"Purtroppo, volevo invitarti io a un concerto e farti ascoltare il
liscio dei Leoni di Romagna. Un bel giro di do, un tempo di mazurka,
mescoli tutto ed è fatta, e ti eviti quei mal di testa tipici della
musica classica e derivati vari :-). Tempo fa sono stato invitato
all'opera e la cosa più orecchiabile che mi hanno fatto ascoltare era
una soprano di centoventi chili che urlava in tedesco, una cosa
raccapricciante. Tutte stronzate...L'arte musicale oggi sta nelle nelle
balere del ravennate e in altri posti del genere sparsi per il nostro
paese, senza pretese ma poi di grandissima soddisfazione. Meglio farsi
una bella cantata, IMHO."
Ciao
Moos
P.S. Archeo' nun te incazza', se fa pe scherza' :-)


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:LCGce.1311979$35.48...@news4.tin.it...
> Non so se si possa essere cosi` categorici.
> Se fosse come dici, tutte le grandi civilta`
> avrebbero prodotto un apparato tecnico
> e acustico pressoche' simile ma non mi
> pare che sia cosi`.
Non e` cosi` per un altro motivo: perche' alcune civilta` ne hanno prodotti
di piu` esatti e matematicamente simmetrici, mentre altre ne hanno prodotti
di meno esatti e matematicamente simmetrici.
Lo stesso discorso vale, ad esempio, per gli *errori* di prospettiva che si
possono trovare nei dipinti di molte civilta` (compresi alcuni casi della
nostra).
> ho citato la Persia perche' amo
> moltissimo quella grande civilta`.
Io la odio.
> Il sistema tonale e` un arbitrio come un altro
Dipende da quello che intendiamo per sistema tonale.
Se lo intendiamo nella sua accezione piu` ristretta, allora si` che e` un
arbitrio; se invece intendiamo un sistema tonale allargato, allora non e`
affatto un arbitrio.
Se io ti chiedo di scegliere un punto di un segmento di dieci centimetri, e
tu scegli esattamente la meta`, la tua scelta non e` affatto arbitraria: e`
la scelta piu` naturale e matematicamente simmetrica (in assenza di altri
elementi che ti facciano propendere diversamente). In matematica, e
precisamente in teoria delle categorie, si riesce entro certi limiti anche a
matematizzare il concetto stesso di naturalita` matematica. Ed e` su questo
tipo di scelte che e` fondata la nostra civilta` GRECO SIMMETRISTA
ILLUMINISTA OCCIDENTALE.
Magari un'altra civilta` scegliera` un punto diverso del segmento, e allora
si tratta proprio di una differenza di fondo, di impostazione della civilta`
> Tempo fa sono stato invitato in uno di questi
> ristoranti e la dose più massiccia che ci hanno
> servito è stata una sfoglietta di pasta sfoglia
> con cinque (li ho contati) ceci e una cremina
> raccapricciante color verde vomito.
> Tutte stronzate...
No.
Semplicemente sei tu che non capisci un cazzo.
GL


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:SeHce.240047$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...
> "Purtroppo, volevo invitarti io a un concerto e farti ascoltare il
> liscio dei Leoni di Romagna. Un bel giro di do, un tempo di mazurka,
> mescoli tutto ed č fatta, e ti eviti quei mal di testa tipici della
> musica classica e derivati vari :-). Tempo fa sono stato invitato
> all'opera e la cosa piů orecchiabile che mi hanno fatto ascoltare era
> una soprano di centoventi chili che urlava in tedesco, una cosa
> raccapricciante. Tutte stronzate...L'arte musicale oggi sta nelle nelle
> balere del ravennate e in altri posti del genere sparsi per il nostro
> paese, senza pretese ma poi di grandissima soddisfazione. Meglio farsi
> una bella cantata, IMHO."
Sei un MITO!!!!!
GL


text:
> P.S. Archeo' nun te incazza', se fa pe scherza' :-)
Ma figurati... solo che non capisco più se si parla di musica o di
cucina :) E' che tutto prima o poi arriva a delle forme nevrotiche e
una cosa che distingue le persone tra loro è quale sia il limite
soggettivo in questo senso.
Se si parla di musica, inizio a sospettare che Vinix sottintendesse
"l'enormità delle scemenze che ho scritto". Se è così è
tranquillamente possibile. Ma che ci posso fare, fin qui non ho mai
incontrato la dimostrazione su basi scientifiche che certi
intervalli sono addirittura degli a-priori come potesse intenderli
Kant (sempreché io abbia compreso il pensiero di GPL). Viceversa ho
trovato sempre parole molto simili per esprimere i sentimenti, salvo
poi che questi sono associati a forme espressive abissalmente
diverse. Mi sorge il dubbio che queste forme a-priori tali proprio
non siano. Se non è così, son sempre pronto a cambiare idea; son
sempre felice di correggere le mie idee sbagliate. Veramente senza
polemica, quando faccio domande del genere anche persone "colte"
cascano dalle nuvole, mentre magari sanno leggere a prima vista a
sei parti e conoscono tutte le regole di armonia e contrappunto.
IMHO il nucleo profondo dell'arte è sfuggente, stavo per dire a
priori :) ma taccio :)
Se si parla di cucina non so che dire. In quelle poche esperienze
del genere, io ho sempre mangiato male e soprattutto, speso cifre
folli per porzioni che dire omoeopatiche è un eufemismo. Anche qui
mi corre il sospetto che qualcosa non va. I giapponesi hanno
"scoperto" secoli prima di noi l'integrazione delle esperienze
sensoriali, e la stessa cifra folle la spendo meno malvolentieri per
un piatto di tempura; al limite posso sempre rapinare una banca e
ordinare due porzioni. Che ti posso dire? Lo so che sono un rozzo e
ignorante anche se non capisco perché i miei fagioli alle pesche
furono seppelliti in giardino dai miei amici incavolati neri. Ma non
per nulla, conosco di persona Musica Ficta e mi ci trovo bene... e
tra rozzi ci si intende. Sono un po' diffidente verso certi
estetismi esasperati che si devono approvare perché fanno tendenza,
son fatto così.
ciao!
Apx.


text:
> No. Semplicemente sei tu che non capisci un cazzo. GL
Allora non preferiresti provare i miei broccoletti caramellati
affogati in salsa di pesce?


text:
> Sei un MITO!!!!!
Sì, mi ricorda tanto quel detto in mediopersiano "similia cum
similibus".
Vabbè, il biglietto per la balera ve lo offro io, poi
mandiamo il soprano da 120 kg in uno di quei ristoranti a-la-page
che piace a voi e la facciamo diventare anoressica (e chi sa, magari
arriva a 60 kg e diventa baritono).
ciauz!
Apx.
PS - Se fa pe scherza'  :-) ovviamente.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:WwHce.841407$b5.37...@news3.tin.it...
> Sono un po' diffidente verso certi
> estetismi esasperati che si devono
> approvare perche' fanno tendenza,
> son fatto cosi`.
MA CHI CAZZO DI DA` IL PERMESSO DI INSINUARE CHE IO (E QUELLI CHE SONO
D'ACCORDO CON ME) LI APPROVINO (ANZI DIREI "LI AMINO") PERCHE' FANNO
TENDENZA???????
TU SEI SOLO UNO CHE NON CAPISCE UN CAZZO.
L'UOMO PUO` SIA TENDERE ALLA VIRTU` E ALL'EVOLUZIONE, SIA TENDERE ALLA
BESTIA.
TU TENDI ALLA BESTIA.
GL


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:QyHce.841413$b5.37...@news3.tin.it...
> Allora non preferiresti provare i miei
> broccoletti caramellati affogati in
> salsa di pesce?
Probabilmente sarebbe meno traumatico ascoltare un tuo Valzer fugato con
salsa di marcia funebre.
GL


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d4vig4$qa7$1...@news.ngi.it...
> APPROVINO (ANZI DIREI "LI AMINO")
approviamo, amiamo


text:
the Archeopteryx ha scritto:
> Se si parla di musica, inizio a sospettare che Vinix sottintendesse
> "l'enormità delle scemenze che ho scritto". Se è così è
> tranquillamente possibile. Ma che ci posso fare, fin qui non ho mai
> incontrato la dimostrazione su basi scientifiche che certi
> intervalli sono addirittura degli a-priori come potesse intenderli
> Kant (sempreché io abbia compreso il pensiero di GPL). Viceversa ho
> trovato sempre parole molto simili per esprimere i sentimenti, salvo
> poi che questi sono associati a forme espressive abissalmente
> diverse. Mi sorge il dubbio che queste forme a-priori tali proprio
> non siano. Se non è così, son sempre pronto a cambiare idea; son
> sempre felice di correggere le mie idee sbagliate. Veramente senza
> polemica, quando faccio domande del genere anche persone "colte"
> cascano dalle nuvole, mentre magari sanno leggere a prima vista a
> sei parti e conoscono tutte le regole di armonia e contrappunto.
> IMHO il nucleo profondo dell'arte è sfuggente, stavo per dire a
> priori :) ma taccio :)
Non è che abbia capito molto del tuo discorso :-)
Io la vedo all'incirca così : le arti in generale sono paragonabili a
dei macrolinguaggi all'interno dei quali sono individuabili altre
numerose aree di specializzazione linguistica. Tutte servono ad
esprimere con maggiore compiutezza un nucleo di passioni, sentimenti o
sensazioni che non sono esprimibili a parole o in altro modo. Una
maggiore ricchezza di vocabolario servirà ad esprimere con maggiore
compiutezza questo nucleo poetico, a renderne la complessità e le
sfaccettature. Come ogni linguaggio, però, ha bisogno di essere
imparato, pena la non comprensibilità dello stesso. "Imparato"
ovviamente con le modalità proprie dell'arte, che hanno in realtà poco o
nulla a che fare con la parola scritta. Esempio : io non capisco il
jazz, poi mi faccio una full immersion di qualche mese e all'improvviso
comincio a "capirlo", ovvero ciò che prima mi pareva rumore senza senso
inizia ad acquistarlo, ovvero a rendersi espressione più o meno compiuta
  delle passioni di chi sta suonando.
> Se si parla di cucina non so che dire. In quelle poche esperienze
> del genere, io ho sempre mangiato male e soprattutto, speso cifre
> folli per porzioni che dire omoeopatiche è un eufemismo. Anche qui
> mi corre il sospetto che qualcosa non va. I giapponesi hanno
> "scoperto" secoli prima di noi l'integrazione delle esperienze
> sensoriali, e la stessa cifra folle la spendo meno malvolentieri per
> un piatto di tempura; al limite posso sempre rapinare una banca e
> ordinare due porzioni. Che ti posso dire? Lo so che sono un rozzo e
> ignorante anche se non capisco perché i miei fagioli alle pesche
> furono seppelliti in giardino dai miei amici incavolati neri. Ma non
> per nulla, conosco di persona Musica Ficta e mi ci trovo bene... e
> tra rozzi ci si intende. Sono un po' diffidente verso certi
> estetismi esasperati che si devono approvare perché fanno tendenza,
> son fatto così.
Per me l'errore è ridurli ad "estetismi esasperati", quando in realtà
l'alta cucina è una forma di artigianato ( non mi spingerei a definirla
  "arte", con scorno del buon Lagnese :-) ) di altissimo livello che ha
schiere di cultori in tutto il mondo ed è in grado di regalare
sensazioni complesse e profonde. Ovviamente bisogna avvicinarcisi nel
modo giusto : si tte voi fa' la magnata de lasagne e ti presentano un
assaggino di raviolo destrutturato posso capire la tua delusione, ma è
come pretendere di andare a ballare la polka ad un concerto di Boulez :-)
Eppure, dietro il raviolo destrutturato o il concerto di Boulez c'è una
notevole ricerca, credimi. Con tutto che anch'io spesso ho più voglia di
polka o di lasagna che di Boulez.
Ciao
Moos


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Sei un MITO!!!!!
Non scriverlo in pubblico per piacere, che mi vergogno.
Ciao
Moos


author: Marco Malentacchi

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> Dite chi e`
> 1) il vostro compositore preferito;
Beethoven!
> 2) il vostro cuoco preferito;
Mah, non lo so, di certo mi piacciono molto i ristoranti in cui offrono
genericamente cibi di qualità, qualsiasi genere di cucina sia. Per me
l'importante è che una ricetta sia eseguita con precisione, e magari
anche con un certo gusto estetico.
> 3) il vostro poeta preferito;
Leopardi.
> 4) il vostro pittore preferito.
Non me ne intendo di pittura, ma di certo preferisco quelli che
rappresentano divinamente la realtà terrena... come Beethoven, appunto.
  E anche Leopardi... effettivamente dalle domande del tuo sondaggio
dovrebbe emergere una certa coerenza di questo tipo.


author: Raffaella Carretta

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d4v5mj$lpd$1...@news.ngi.it...

ecco le mie:
> 1) Giovanni Lagnese
> 2) Giovanni Lagnese
> 3) Giovanni Lagnese
> 4) Giovanni Lagnese
sorprendenti concordanze...


author: Zazie-la-peste

text:
"Raffaella Carretta" <
meno...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:6IJce.1312684$35.48...@news4.tin.it...
> > Ecco le mie risposte:
> > 1) Olivier Messiaen;
> > 2) Pierre Gagnaire;
inevitabile.
Gagnaire è l'unico sul quale non si può nemmeno discutere.
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:I1Jce.240191$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Tutte servono ad esprimere con maggiore
> compiutezza un nucleo di passioni,
> sentimenti o sensazioni
Ma l'arte non puo` anche esprimere soltanto una bellezza artigianale senza
alcun sentimento o passione?
Perche' dobbiamo essere schiavi di questa visione, da ragazzine in crisi
adolescenziale, dell'arte come espressione dei sentimenti?
GL


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:I1Jce.240191$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...
>Con tutto che anch'io spesso ho più voglia di
> polka o di lasagna che di Boulez.
per forza.
Non hanno affatto la stessa funzione.
Z


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:I1Jce.240191$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...
> artigianato ( non mi spingerei
> a definirla "arte"
Perche' forse hai una visione troppo "romantica" dell'arte.
(Spero di aver centrato la questione)
GL


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:nOJce.72538$IN.12...@twister2.libero.it...
> > > 2) Pierre Gagnaire;
>
> inevitabile.
> Gagnaire e` l'unico sul quale non
> si puo` nemmeno discutere.
Anche tu ami Gagnaire?
E pensare che molti gli preferiscono un Passard, un Veyrat, o anche un
Vissani.
Io invece ero combattuto fra Gagnaire e Cracco.
Cosa ti piace in particolare della cucina di Gagnaire?
G


author: Mozart

text:
> 1) il vostro compositore preferito;
> 2) il vostro cuoco preferito;
> 3) il vostro poeta preferito;
> 4) il vostro pittore preferito.
1) Wolfgang Amadeus Mozart
2) Carlo Cracco
3) Giovanni Lagnese detto "il Papero"
4) De Chirico


author: Schillogeno

text:
On Sat, 30 Apr 2005 07:39:32 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>Dite chi e`
>1) il vostro compositore preferito;
Frank Zappa
>2) il vostro cuoco preferito;
Pietro Spallanzani
>3) il vostro poeta preferito;
Bertolt Brecht
>4) il vostro pittore preferito.
Impossibile dirlo, ce ne sono almeno 10 tra cui è impossibile
scegliere.
Direi Tiziano Caravaggio Raffaello Michelangelo Veronese Van Gogh
Ernst etc
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> Ma l'arte non puo` anche esprimere soltanto una bellezza artigianale senza
> alcun sentimento o passione?
> Perche' dobbiamo essere schiavi di questa visione, da ragazzine in crisi
> adolescenziale, dell'arte come espressione dei sentimenti?
Perchè spesso lo è, obiettivamente. E' vero però che altrettanto spesso
questi sentimenti li suscita, oltre o piuttosto che esprimerli, e in
questo il significato dell'opera d'arte dovrebbe essere dato dalla somma
  di ciò che Nattiez ( se non ricordo male ) chiama "processo poietico"
e "processo estesico". Mi pare piuttosto che sia tu ad avere una visione
adolescenziale dei sentimenti, come se dovessero appartenere alla
ragazzine e non a tutti gli uomini.
Ciao
Moos


author: Straight-six

text:
Ciao Papero.
> Dite chi e`
> 1) il vostro compositore preferito;
Bela Bartok (però è una bella lotta)
> 2) il vostro cuoco preferito;
La mia compianta nonna paterna.
> 3) il vostro poeta preferito;
Vittorio Alfieri
> 4) il vostro pittore preferito.
Sarebbe mia sorella, a dir la verità.
Diciamo però Giorgione.
>
> Ecco le mie risposte:
> 1) Olivier Messiaen;
Bene!
> 2) Pierre Gagnaire;
adesso però mi spieghi chi è
e che cosa prepara di bello e di buono.
> 3) Stephane Mallarme';
Bene!
> 4) Henri Matisse.
Imbrattatele di basso ordine.
Cia
Fabrizio


text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ByKce.240333$ms1.2...@tornado.fastwebnet.it...
> Mi pare piuttosto che sia tu ad
> avere una visione  adolescenziale
> dei sentimenti
No, e` che semplicemente penso che l'arte c'entri poco con le nostre
miserie.
G


text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:t2s6719e9tr0enr26...@4ax.com...
> Pietro Spallanzani
Chi e`?
G


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:VULce.72779$IN.12...@twister2.libero.it...
> > 2) Pierre Gagnaire;
>
> adesso perň mi spieghi chi e`
> e che cosa prepara di bello
> e di buono.
L'ideale e` andarci.
Passi mai per Parigi?
> > 4) Henri Matisse.
>
> Imbrattatele di basso ordine.
Non sono d'accordo.
Pero` mi aspettavo, sinceramente, che a te non piacesse.
G


text:
> MA CHI CAZZO DI DA` IL PERMESSO DI INSINUARE CHE IO (E QUELLI CHE
>  SONO D'ACCORDO CON ME) LI APPROVINO (ANZI DIREI "LI AMINO")
> PERCHE' FANNO TENDENZA???????
Pensa, che tu ci creda o meno eri assolutamente al di fuori dei miei
pensieri mentre scrivevo. Si chiama forse paranoia?
> TU SEI SOLO UNO CHE NON CAPISCE UN CAZZO. L'UOMO PUO` SIA TENDERE
>  ALLA VIRTU` E ALL'EVOLUZIONE, SIA TENDERE ALLA BESTIA. TU TENDI
>  ALLA BESTIA. GL
Interessante affermazione, tanto più in quanto fatta da uno che su
un NG di musica indice gare a chi ce l'ha più lungo.
Penso che tu abbia seriamente bisogno di uno psichiatra. Se credi
posso raccomandartene qualcuno anche se dispero che si possa fare
qualcosa nel tuo caso. Lascia perdere logica e musica, è roba che
proprio non sei in grado di comprendere. Spero che con la cucina ti
vada meglio.
Ti voglio sempre bene :)
Ciao, anzi, bau bau!
Apx.
PS - questa volta sono stato buono, tieni presente che se voglio con
le parole so ferire. A me non importa un fico di quel che pensi e
dici di me, ma questo atteggiamento espresso in un linguaggio del
genere, prima o poi ti porterà grossi dispiaceri da parte di altre
persone. Io non ci spreco certo il mio tempo.


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:5fMce.1313357$35.48...@news4.tin.it...
> Lascia perdere logica e musica,
> e` roba che proprio non sei in
> grado di comprendere.
...disse il troglodita al piu` grande Genio vivente...
G


text:
> ....disse il troglodita al piu` grande Genio vivente...
No, Bach è morto da un pezzo e non l'ho mai conosciuto :)


text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:hEMce.842372$b5.37...@news3.tin.it...
> No, Bach e` morto da un pezzo
> e non l'ho mai conosciuto :)
Ma studiati Boulez!
GL


text:
> Ma studiati Boulez!
No, preferisco i tagliolini come li faceva Ravel :) Comunque come
direttore lo apprezzo veramente molto.
ciao!
Apx.


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:VULce.72779$IN.12...@twister2.libero.it...
> > 2) Pierre Gagnaire;
>
> adesso perň mi spieghi chi č
> e che cosa prepara di bello e di buono.
fischia Fabrě, č il migliore cuoco del mondo (anzi, il secondo, perchč pare
che tale Blumenthal lo abbia superato negli award di quest'anno. No, non č
una barzelletta ebraica, si chiama davvero Blumenthal ed č -orrore -inglese.
Gagnaire cmq sta al secondo posto, seguito da quel folle elucubratore di
Andria).
Saluti culinari
> > 4) Henri Matisse.
>
> Imbrattatele di basso ordine.
ma come ti permetti.
ma ciusca.
Z


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:cIMce.92552$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> fischia Fabri`, e` il migliore cuoco del mondo
Beh, secondo me.
Secondo qualcun altro magari e` Veyrat, o Vissani, o Pierangelini, o magari
Ducasse.
GL


author: dipa

text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:
> "the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
> messaggio news:vGFce.841206$b5.37...@news3.tin.it...
>
>>Secondo me, ma senza avere uno straccio
>>di prova per poterlo dimostrare, la rottura
>>di linguaggio di cui sopra deve aver fatto
>>un effetto incredibile alle orecchie di chi
>>per ragioni cronologiche si trovava a vivere
>>il cambiamento.
>
>
> Nient'affatto.
> Perche' il sistema bimodale e` piu` naturale di quello a sette modi.
> Il temperamento, poi, era ovvio che funzionasse: basta applicare un po' di
> fuzzy logic e fare qualche considerazione acustica per rendersi conto che
> una quinta o una quarta temperata *sono* consonanze al pari della quarta e
> della quinta pura.
> Le leggi dell'orecchio, caro mio, piu` che leggi storiche sono forme a
> priori.
questa purtroppo per te e' una enorme cazzata. Faresti meglio a leggerti
qualche libro di psicofisiologia della percezione musicale.
--
dipa


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d5028b$o6$1...@news.ngi.it...
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
> messaggio
> news:VULce.72779$IN.12...@twister2.libero.it...
>> > 2) Pierre Gagnaire;
>>
>> adesso però mi spieghi chi e`
>> e che cosa prepara di bello
>> e di buono.
>
> L'ideale e` andarci.
> Passi mai per Parigi?
Eh, magari...
>
>
>> > 4) Henri Matisse.
>>
>> Imbrattatele di basso ordine.
>
> Non sono d'accordo.
> Pero` mi aspettavo, sinceramente, che a te non piacesse.
Perché?
Cià
fabrizio


text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:cIMce.92552$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> fischia Fabrì, è il migliore cuoco del mondo (anzi, il secondo, perchè
> pare
> che tale Blumenthal lo abbia superato negli award di quest'anno. No, non è
> una barzelletta ebraica, si chiama davvero Blumenthal ed
> è -orrore -inglese.
> Gagnaire cmq sta al secondo posto, seguito da quel folle elucubratore di
> Andria).
> Saluti culinari
Oh maman, ho già l'acquolina in bocca! :-)))
>
>> > 4) Henri Matisse.
>>
>> Imbrattatele di basso ordine.
>
> ma come ti permetti.
> ma ciusca.
Non mi piace per niente:
non mi piacciono la scelta dei soggetti, la composizione,
la scelta dei colori, il loro accostamento, la pennellata.
Insomma, IMHO Matisse, al pari di Bruckner, è sopravvalutato.
Cià
Fabrizio


text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:AWOce.264976$ms1....@tornado.fastwebnet.it...
> questa purtroppo per te e' una enorme
> cazzata. Faresti meglio a leggerti
> qualche libro di psicofisiologia della
> percezione musicale.
L'errore che puntualmente si commette in tali trattati e` confondere il
*differente gusto* con le *differenti percezioni*.
Se a Tizio le ostriche con salsa all'arancia appaiono di sapore sgradevole,
mentre a Caio appaiono un connubio perfetto, questo non significa che Tizio
percepisca sapori diversi da Caio nelle ostriche con salsa all'arancia.
G


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qoPce.92822$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> > Pero` mi aspettavo, sinceramente,
> > che a te non piacesse.
>
> Perche'?
Troppo lontano dal tuo concetto d'avanguardia (molto "concettuale").
Troppo legato ai metodi ottocenteschi.
Troppo artigiano.
Troppo poco appariscente la bellezza delle sue opere.
G


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qoPce.92822$zZ1.2...@twister1.libero.it...
> > Passi mai per Parigi?
>
> Eh, magari...
Ma scusa, dove abiti?
G


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:

non ti sto parlando di questo infatti... sto parlando proprio di
differente percezione. Un'esempio banale, gli anglosassoni percepiscono
in maniera diversa le frequenze acute del linguaggio parlato. Non
c'entra un cazzo il "gusto". Io non ho parlato di gusto. L'umilta'
l'abbiamo lasciata nel sellino della moto?
--
dipa


text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:kU2de.265768$ms1....@tornado.fastwebnet.it...
> Un'esempio banale, gli anglosassoni
> percepiscono in maniera diversa le
> frequenze acute del linguaggio parlato.
E come si fa a verificare una cosa del genere?
G


text:
giovanni "Papero" lagnese ha scritto:

ci sono dei test specifici per le misurazioni di scale di riferimento di
tipo percettivo, come il Mel. In questo caso specifico si utilizza un
test che si avvale del mascheramento: se lo stimolo viene udito,
l'ascoltatore percepisce in maniera maggiore quella determinata
frequenza. Poi ci sarebbe da fare tutto il discorso sulla differente
conformazione delle tre parti del organo uditivo e di come queste
influiscano sulla percezione.
--
dipa


text:
"dipa" <
dip...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Dj3de.265826$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...
> Poi ci sarebbe da fare tutto il discorso
> sulla differente conformazione delle
> tre parti del organo uditivo e di
> come queste  influiscano sulla
> percezione.
Secondo me, la causa delle differenze deve essere proprio questa (o comunque
di questo tipo).
G


author: Bosone

text:
On Sun, 1 May 2005 14:11:36 +0200, "giovanni \"Papero\" lagnese"
<ese...@ign.ti> wrote:
>> Poi ci sarebbe da fare tutto il discorso
>> sulla differente conformazione delle
>> tre parti del organo uditivo e di
>> come queste  influiscano sulla
>> percezione.
>
>Secondo me, la causa delle differenze deve essere proprio questa (o comunque
>di questo tipo).
mi pare di ricordare da letture di gioventů, che
la differenza nasce dal fatto che la lingua inglese fa uso diverso
delle diverse frequenze nell'emissione dei fonemi.
per cui un bambino si abitua a "sentire" in un certo modo, piuttosto
che in un altro.
quindi la differenza sta in un diverso tipo di educazione del cervello
a sentire, o meglio interpretare, le informazioni che gli arrivano
********************
Se vuoi contattarmi la mia mail č sul mio sito (dove puoi anche ascoltare la mia musica!):
http://www.alchemystudio.it


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d51bhr$f4l$1...@news.ngi.it...

Bè, in verità non sarei poi così lontano,
visto che abito a Torino...
Vedremo.
Fabrizio


text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d51bbn$f3h$1...@news.ngi.it...
>
> "Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel
> messaggio
> news:qoPce.92822$zZ1.2...@twister1.libero.it...
>> > Pero` mi aspettavo, sinceramente,
>> > che a te non piacesse.
>>
>> Perche'?
>
> Troppo lontano dal tuo concetto d'avanguardia (molto "concettuale").
Può darsi.
> Troppo legato ai metodi ottocenteschi.
Trovi?
> Troppo artigiano.
Questo sì, ma non sempre è un difetto essere artigiano.
> Troppo poco appariscente la bellezza delle sue opere.
Può darsi. Diciamo che no me gusta...
Cmq devo ammettere che mi conosci piuttosto bene,
per estrapolare il mio modo di pensare
da poche battute scritte sulla Rete.
Complimenti!
Cià
Fabrizio


text:
"Straight-six" <
milettofabri...@mitin.it
> ha scritto nel messaggio
news:fq6de.845261$b5.37...@news3.tin.it...
> visto che abito a Torino...
Senti una cosa: vorrei andare al Combal.0 di Rivoli: una gran cucina
creativa. Che ne diresti di una bella cena li`?
Io ci verrei da Caserta, tu sei gia` li`...
G


author: dimitri

text:
dunque dunque... vediamo un po'... giovanni "Papero" lagnese ha scritto
> Dite chi e`
> 1) il vostro compositore preferito;
dipende dai periodi, a volte Mahler, a volte Bruckner, a parte Shostakovich
che è costante
> 2) il vostro cuoco preferito;
odio mangiare, mi sembra una perdita di tempo
> 3) il vostro poeta preferito;
seconda i periodi....
> 4) il vostro pittore preferito.
seconda i periodi orientativamente Munch è carino
>
> Ecco le mie risposte:
> 1) Olivier Messiaen;
> 2) Pierre Gagnaire;
> 3) Stephane Mallarme';
> 4) Henri Matisse.
>
> A voi la parola.
>
> G
D.


author: seguso

text:
giovanni "Papero" lagnese wrote:
> Dite chi e`
> 1) il vostro compositore preferito;
Non lo saprete mai.
> 2) il vostro cuoco preferito;
Mangio solo le cose cadute per terra.
> 3) il vostro poeta preferito;
Montale, un clone di Wagner in poesia.
> 4) il vostro pittore preferito.
Matisse.
--
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."


text:


Mi meraviglio!
Non lo conosci?
E' l'inventore di
"Cotenna di Maiale all'Astice con Asparagina in salsa Machè".
Insomma: Tito C..
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Variazioni Golberg

author: Giampaolo Orrigo M.O.

text:
Carissimi colleghi,
vorrei far notare come la splendida ed illuminante esecuzione delle
variazioni donataci da Leonhardt non sia affatto fredda come si dice.
La compostezza e la totale assenza di teatralita' anzi permettono a
Leonhardt di avere un controllo assoluto sul tocco e sul fraseggio,
importantissimo nella prassi esecutiva barocca.
Tutto questo porta ad un "cantato" mirabile, soprattutto nell'aria iniziale.
Quanto a Gould... be'.... sorvoliamo.
                                                              @
	JJJJJJJJJJJ     PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP        ___ _ _
	     J           P        P       P        P        | / /
	    J           P         P      P         P        |/ /
	    J           P        P       P        P         | /
	   J           PPPPPPPPPP       PPPPPPPPPP       @  |/    @
  J	   J           P                P                   |
  J 	  J           P                P   Ratio Maxima     |
  JJ     J            P                P                    |
    JJJJJ            P                P Lentus sed prudens ---
                                                              @
Giampaolo Orrigo
Dip. di Fisica dell'Universita` di Genova, aula 602
16146 via Dodecaneso 33
Genova
Italy
e-mail:
orr...@dipfis.ge.infn.it

orr...@vaxgea.ge.infn.it

magi...@learnet.freenet.hut.fi


title: Variazioni Golberg

text:
"Giampaolo Orrigo M.O." <
orr...@dipfis.ge.infn.it
> wrote:
>Carissimi colleghi,
>vorrei far notare come la splendida ed illuminante esecuzione delle
>variazioni donataci da Leonhardt non sia affatto fredda come si dice.
>La compostezza e la totale assenza di teatralita' anzi permettono a
>Leonhardt di avere un controllo assoluto sul tocco e sul fraseggio,
>importantissimo nella prassi esecutiva barocca.
>Tutto questo porta ad un "cantato" mirabile, soprattutto nell'aria iniziale.
>Quanto a Gould... be'.... sorvoliamo.
>
>Giampaolo Orrigo
Consiglierei di ascoltare le Goldberg suonate da Gould nel Concerto a
Salisburgo del 1959. (CD Sony)
Poi ne discutiamo ancora.
Ciao
fabio misrachi
E mail:
ram...@mbox.vol.it


title: FIRMATE LA PETIZIONE PER LE ORCHERSTRE

author: silvano

text:
vorrei segnalare un'interessante petizione per avere un'orchestra in ogni
città.
questo porterebbe alla riqualificazione del "lavoro" di musicista e al
rilancio dei Conservatori.
dobbiamo essere moltissimi, quindi segnalate a tutti i vostri contatti.
questo è il link per firmare la petizione:
www.petizioni.info/modules.php?name=News&file=article&sid=48
ciao
silvano


title: Panta rei

author: Don Bartolo

text:
Quarant'anni di carriera ma portati benissimo. Grazie per le emozioni che mi
hai regalato.
don Bartolo
http://www.operaclick.it/recensioni/matrimonio_segreto.htm
http://www.giornaledellamusica.it/cartaceo/articoli/2000/166/166_02.htm


title: ricerca

author: Ferdy

text:
Sono alla rcerca del 3 atto dell'opera 'LA DONNA SENZ'OMBRA' (Die frau ohne
schatten) TRASMESSO DA TV 3SAT  IL 29/7/2011 LIVE, Direttore: Christan
Thielemann. Ho cercato su you tube ma, vi sono 3 file manca una parte
centrale dell'atto, chi può aitarmi mi scriva a
'fernandopuntosalvaranichiocciolatinpuntoit'. Ringrazio chi volesse
aiutarmi, posso contaccambiare con le opere del concorso 'Armel Opéra
Sezged' (Francesca da Rimini, Antigona di Myslivecek, Rigoletto,
l'imperatore di Atlantide, l'agente segreto dal romanzo di Conrad) oppure
con il Ring del festival Musica di Strasburgo 2011, con direttore Peter
Rundel, realizzato da Philippe Bèziat. I file video sono .flv riproducibili
con qualsiasi lettore su PC tipo VLC player, scaricabile gratuitamente in
rete. Saluti Ferdy


title: PAGANINI

author: Cla

text:
Ciao
qualcuno puo' darmi qualche informazione su questo compositore?
Sulla vita ho trovato qualcosa, ma vorrei sapere la
"discografia", cioe' tutto quello che ha scritto.
Potyete aiutarmi, per favore?
Per favore rispondeteni anche in e-mail
Cla
--
Posted from
mex.italtel.it
 [138.132.53.99]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: PAGANINI

author: Vincenzo Ninci

text:
Cla wrote:
> Ciao
>
> qualcuno puo' darmi qualche informazione su questo compositore?
> Sulla vita ho trovato qualcosa, ma vorrei sapere la
> "discografia", cioe' tutto quello che ha scritto.
La discografia in realta' non e' tutto quello che un compositore ha
scritto, ma solo tutto quello che e' stato inciso. Possono esistere
autori che hanno scritto moltissimo, ma che per assurdo non sono per
nulla presenti sul mercato discografico.
E oltretutto oggi - spesso - la discografia disponibile non e' che una
piccola parte di quella che e' stata realizzata. Sono sempre di piu' le
(splendide) incisioni che vanno fuori catalogo e non sono piu'
disponibili...
> Potyete aiutarmi, per favore?
A parte tutti i vari online-shop su Internet, dove puoi tranquillamente
fare ricerche per autore, ti consiglio un'etichetta italiana, di Genova,
che di Paganini ha ovviamente fatto un po' una sua bandiera:
<
http://www.dynamic.it
>. Ha un sito web molto ben fatto, e pieno zeppo
di incisioni paganiniane.
Ulteriori ricerche puoi condurle su:
<
http://www.fnac.fr
>
<
http://www.cdnow.com
>
<
http://www.amazon.com
>
E anche altri sistemi che ora non ricordo, ma che qualcun altro potra'
suggerirti, oppure potrai trovare da solo attraverso Lycos, Hotbot,
Altavista o simili (chiave di ricerca tipo "online record shop", "online
CD shop", ecc.).
Ciao!
Vincenzo
--
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
       Vincenzo Ninci
     <
vi...@fi.ats.it
>
<
http://www.rebel.net/~vince
>
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


title: PAGANINI

author: Claudio Rampini

text:
In article <
380485A3...@bigfoot.com
>,
blu...@bigfoot.com
 says...
> Ciao
>
> qualcuno puo' darmi qualche informazione su questo compositore?
> Sulla vita ho trovato qualcosa, ma vorrei sapere la
> "discografia", cioe' tutto quello che ha scritto.
> Potyete aiutarmi, per favore?
Se vuoi sapere tutto ciň che ha scritto Paganini, prova a richiedere il
Catalogo Tematico di tutte le sue opere al comune di Genova (Palazzo
Tursi?). A me a suo tempo lo hanno inviato.
Ciao
Claudio.


title: PAGANINI

author: Paolo

text:
Se sei di Milano o dintorni, da Stradivarius vendono un cofanetto DG con 5
cd dei concerti di Paganini suonati da Accardo a Lit.59.000.
Ciao.
Danilo.
Cla <
blu...@bigfoot.com
> wrote in message 380485A3...@bigfoot.com...
> Ciao
>
> qualcuno puo' darmi qualche informazione su questo compositore?
> Sulla vita ho trovato qualcosa, ma vorrei sapere la
> "discografia", cioe' tutto quello che ha scritto.
> Potyete aiutarmi, per favore?
>



title: Corsi sperimentali del Conservatorio di Vicenza

author: Giovanni Toffano

text:
Conservatorio di Musica “A. Pedrollo” - Vicenza
Dipartimento di Musica Antica:
Corsi Liberi di:
OBOE BAROCCO  con Paolo Faldi
CANTO BAROCCO  con Gloria Banditelli
TROMBA BAROCCA  con Tranquillo Forza
FLAUTO TRAVERSO BAROCCO con Gianni Lazzari
Da gennaio a maggio 2001
NUOVA ISTITUZIONE: corso sperimentale strumenti antichi
NUOVA ISTITUZIONE: corso triennale “Pianoforte Storico” - su strumenti d’
epoca
NUOVA ISTITUZIONE: corso di musica indiana
NUOVA ISTITUZIONE: corso di formazione per artisti del coro
NUOVA ISTITUZIONE: corso di  formazione all’editoria musicale
NUOVA ISTITUZIONE: corso di storia della librettistica italiana
MASTER CLASS per ottoni con ANDREA CONTI
MASTER CLASS  per flauto  con CONRAD KLEMM 5, 6, 7 aprile 2001
CORSO DI IMPROVVISAZIONE AL PIANOFORTE con CHRISTIANE MONTANDON (31marzo, 01
aprile, 05, 06 maggio 2001)
Per informazioni e iscrizioni:
Conservatorio di Musica “A. Pedrollo” - Vicenza
http://zaphod.didanet.it/enti/conservatorio_vi/
e-mail:
con...@didanet.it
Tel 0444/301161 ore 11.00/13.00


title: Schumann Quartetto Italiano

text:
Domanda rapidissima:
sono stati mai editi su cd i Quartetti di Schumann eseguiti dal Quartetto
Italiano??
ciao
Stefano


title: Schumann Quartetto Italiano

author: Daniele Zini

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns93275D96...@130.133.1.4...
> Domanda rapidissima:
>
> sono stati mai editi su cd i Quartetti di Schumann eseguiti dal Quartetto
> Italiano??
L'integrale no. Qualche mese fa è uscito su Amadeus uno speciale sul
Quartetto Italiano con un concerto Live contenente anche il primo quartetto
di Schumann, se contatti Amadeus magari te lo spediscono.
Daniele


title: Schumann Quartetto Italiano

text:
"Daniele Zini"
> >
> > sono stati mai editi su cd i Quartetti di Schumann eseguiti dal
Quartetto
> > Italiano??
>
> L'integrale no. Qualche mese fa è uscito su Amadeus uno speciale sul
> Quartetto Italiano con un concerto Live contenente anche il primo
quartetto
> di Schumann, se contatti Amadeus magari te lo spediscono.
> Daniele
>
Celo. Volevo sapere l'integrale, ma immaginavo non esistesse.
Grazie comunque.
ciao Stefano


title: Schumann Quartetto Italiano

author: Davide Cabassi

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b30om6$1gs4s8$1...@ID-60930.news.dfncis.de...

Io ho l'integrale in lp. Trattiamo??? :-))
d


title: Banda o Filarmonica

author: ndrndr

text:
Salve a tutti.
Tecnicamente che differenza c'è tra una "Banda" (ovviamente intesa nel modo
classico di banda cittadina con ottoni, legni e percussioni) ed una
"Filarmonica".
Noto che quelle che una volta si definivano bande oggi tendono a cambiare
nome autodefinendosi filarmoniche.
Grazie.


title: Anthony Braxton sui "Klavierstucken" di Stockhausen

author: The Squash Delivery Boy


title: Risposta a Vinicio

author: v i n i x  ©

text:
giu...@mbox.vol.it
 wrote:
>Mi aveva gia' colpito il tuo discorso sulla Nona di
>Beethoven ("se la moltiplichi per 20 e' sempre lontanissima dal
>Parsifal di Wagner", piu' o meno dicevi cosi');
Si, piu' o meno ;-)
>un discorso che mi ha a dir poco
>scandalizzato (ancora ora non mi sono ancora ripreso... (;-) ).
Questo e' molto positivo. Vuol dire che ho attirato la tua attenzione
sul Parsifal.
>Non mi voglio pero' pronunciare piu' di troppo perche' del Parsifal ho
>solo la registrazione dell'Ouverture, che proprio non mi ha detto quasi
>nulla.
Questo stupisce me! Dice un'infinita' di cose.
>Quanto poi solo a paragonarla alla Nona...Mah!!!
Il contesto in cui l'ho detto non era "dotto" e quindi la frase
riportata non ha alcun significato serio. Non ha ovviamente senso fare
un paragone tra la nona e il parsifal. Comunque si, l'effetto che fa a
me il parsifal e' quello descritto. Se poi tieni conto che la nona mi
piace infinitamente puoi avere una vaga idea di quello che rappresenta
per me il parsifal.
>anche se pero' ho sempre sentito parlare come qualcosa di insuperabile
>la Nona, e del Parsifal non l'ho sentito parlare a quei livelli.
Niente e' insuperabile ne' nella musica ne' nelle altre manifestazioni
artistiche. Inoltre la scala soggettiva dei valori sono cosa intima e
come tale un patrimonio preziosissimo e impossibile da condividere.
Non e' vero che nessuno parla del Parsifal "a quei livelli". Io lo
faccio sempre.
>Come non fanno a non entusiasmarti le sinfonie di Ciaikovsky??? Nemmeno
>la Patetica? E' incredibile! E le 4 sinfonie di Brahms non ti piacciono
>proprio per nulla?
Non mi entusiasmano. Per adesso. Forse domani mi accorgo che sono
bellissime e saro' piu' "ricco" di ora.
>Comunque il mondo e' bello perche' e' vario.
Proprio cosi'; e' una frase abusata e sempliciotta pero' porta alla
voglia di migliorare. Vedi, dopo averti risposto e' sicuro che
riascoltero' con particolare predisposizione le sinfonie di brahms e di
ciaikovsky (e' da tanto tempo, soprattutto ciaikovsky, che non le
sento). Se poi non succede niente non importa, ci saranno altre
occasioni. Tanto tempo fa ti eri risentito per una mia frase: "c'e' un
tempo giusto per ogni cosa". Spero sia piu' chiaro cosa intendevo dire.
un abbraccio
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
-----


title: Risposta a Vinicio

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x  Š <
vi...@sirius.pisa.it
> scritto nell'articolo
<5ceci2$
9...@qualcuno.nettuno.it
>...
>
giu...@mbox.vol.it
 wrote:
>
> >Mi aveva gia' colpito il tuo discorso sulla Nona di
> >Beethoven ("se la moltiplichi per 20 e' sempre lontanissima dal
> >Parsifal di Wagner", piu' o meno dicevi cosi');
>
> Si, piu' o meno ;-)
>
Scusa, Vinicio, ma... GULP!
Paragonare Parsifal alla Nona di Beethoven e' come paragonare una Fiat
Tempra (non dico una Cinquecento!) alla Ferrari F50!!!!
Io saro' partigiano, non discuto (ho 11 versioni diverse della IX sinfonia,
compresa quella di Furtwangler a Bayreuth nel 1951, mitica) e, del Parsifal
- lo ammetto - un disco di "highlights".
Ma, insisto!
Facciamo un gioco (stupido, lo premetto): il solito gioco della torre. Tu
puoi salvare, per le generazioni future, un solo brano musicale. Devi
scegliere.
Sei certo che non ti attireresti le ire di tutti a salvare un Parsifal?
Io non ho dubbi: nell'intero panorama musicale degli ultimi 3000 anni la IX
sinfonia e' il TOP dei TOP (con un piccolo doveroso dubbio per il Requiem
di Mozart).
Il problema della IX sinfonia e' che, in quanto splendida, e' ed e' stata
usata e sfruttata in tutte le salse, pubblicitarie comprese, talvolta
annoiando fatalmente gli ascoltatori. Ma questo non e' colpa di beethoven!
Io - non esagero! - credo di averla ascoltata, in disco, CD e dal vivo -
non meno di 10-15000 volte. Sembra un numero enorme, ma posso assicurare
che non lo e'. E ogni volta ho la schiena percorsa da brividi.
Vebbe', come ti ho gia' detto in altra circostanza, de gustibus....
Abbiamo scherzato. :-))
Saluti
--
----
Marco Marcelli - Genova [Italy]


title: Risposta a Vinicio

author: Giulio Peruginelli

text:
Vinicio wrote:
>Assolutamente no, non lo sottovaluto affatto. Avevo bisogno di un esempio
e ho
>citato le sue sinfonie perche' non mi entusiasmano. Potevo anche citare le
>sinfonie di Brahms; anch'esse mi lasciano abbastanza indifferenti. Oppure
>taluni quartetti di Mozart.
Scusa se mi intrometto. Mi aveva gia' colpito il tuo discorso sulla Nona di
Beethoven ("se la moltiplichi per 20 e' sempre lontanissima dal Parsifal di
Wagner", piu' o meno dicevi cosi'); un discorso che mi ha a dir poco
scandalizzato (ancora ora non mi sono ancora ripreso... (;-) ).  Non mi
voglio pero' pronunciare piu' di troppo perche' del Parsifal ho solo la
registrazione dell'
Ouverture, che proprio non mi ha detto quasi nulla. Quanto poi solo a
paragonarla alla Nona...Mah!!!  Ti ripeto: non posso pronunciarmi del tutto
perche' non conosco bene l'opera che hai citato di Wagner; anche se pero'
ho sempre sentito parlare come qualcosa di insuperabile la Nona, e del
Parsifal non
l'ho sentito parlare a quei livelli.
Come non fanno a non entusiasmarti le sinfonie di Ciaikovsky??? Nemmeno la
Patetica? E' incredibile! Comunque il mondo e' bello perche' e' vario, e
lungi da me da fare una critica ai tuoi gusti ("de gustibus ....").
E le 4 sinfonie di Brahms non ti piacciono proprio per nulla? Nemmeno un
singolo tempo di una? (p.e. l'Andante della Terza, o il primo tempo della
Prima).
Ti prego non rispondermi di no! (;-))
Cordialmente,
Giulio
Giulio Peruginelli
Livorno
E-Mail:giu...@mbox.vol.it

"Non fate domande se non siete in
  grado di capire le risposte"


title: Risposta a Vinicio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Io - non esagero! - credo di averla ascoltata, in disco, CD e dal vivo
>- non meno di 10-15000 volte. Sembra un numero enorme, ma posso
>assicurare che non lo e'. E ogni volta ho la schiena percorsa da
>brividi.
Facciamo 12.500!
12.500*70=875.000 minuti
875.000/60=15.000 ore circa
15.000/3 = 5.000 giorni (ad una media di tre ore di ascolto giornaliere)
5.000/365=13.5 anni
Mi sembra di ricordare che tu abbia circa 40 anni; facendo l'ipotesi che
tu abbia iniziato a sentire la classica a 15 anni, sono 25 anni che
ascolti la musica classica.
13.5/25 = circa 50%
Cioe' hai passato la meta' della tua vita (musicale) ad ascoltare la IX
di Beethoven. Buon per te che hai almeno scelto una composizione
straordinaria. Ma non sarebbe il caso di ascoltare anche qualcos'altro.
Non ti sentiresti piu' arricchito? :-)
a presto



title: Risposta a Vinicio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>>Io - non esagero! - credo di averla ascoltata, in disco, CD e dal vivo
>>- non meno di 10-15000 volte. Sembra un numero enorme, ma posso
>>assicurare che non lo e'. E ogni volta ho la schiena percorsa da
>>brividi.
Vinix wrote:
>Facciamo 12.500!
Ecco la mentalita' fisica/matematica che entra in azione!!!E vai cosi'! (;-))
[cut]
>13.5/25 = circa 50%
>Cioe' hai passato la meta' della tua vita (musicale) ad ascoltare la IX
>di Beethoven. Buon per te che hai almeno scelto una composizione
>straordinaria. Ma non sarebbe il caso di ascoltare anche qualcos'altro.
>Non ti sentiresti piu' arricchito? :-)
Questa volta devo concordare con te, Vinicio!! Sono pienamente convinto che
sia migliore un musicista che apre la mente a tutte le varie correnti
musicali che uno che rimane "fossilizzato" (naturalmente senza offesa a
Marco Marcelli; anzi lui e' quello che mi ha sostenuto "contro" Vinicio!!
(;-)) in un unico autore o, peggio ancora, in un unico brano musicale.
Ciao
p.s. a Vinicio: non l'avessi capito sono anch'io un grande appassionato di
fisica e matematica.


title: Risposta a Vinicio

text:
 "Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>Facciamo un gioco (stupido, lo premetto): il solito gioco della torre. Tu
>puoi salvare, per le generazioni future, un solo brano musicale. Devi
>scegliere.
>Sei certo che non ti attireresti le ire di tutti a salvare un Parsifal?
Infatti non salverei il Parsifal per le generazioni future.  Forse la messa in
si minore, l'arte della fuga, la passione di san matteo, oppure proprio la IX,
o il requiem di mozart. Non saprei.
Se inveci chiedi *a me* cosa vorrei portarmi su un'isola deserta, il discorso
e' diverso.
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---
A chi mi chiede: perche' cambiare?



title: Risposta a Vinicio

text:
Giulio Peruginelli <
giu...@mbox.vol.it
> scritto nell'articolo
<
3.0.32.19970128...@mbox.vol.it
>...
> Questa volta devo concordare con te, Vinicio!! Sono pienamente convinto
che
> sia migliore un musicista che apre la mente a tutte le varie correnti
> musicali che uno che rimane "fossilizzato" (naturalmente senza offesa a
> Marco Marcelli; anzi lui e' quello che mi ha sostenuto "contro" Vinicio!!
> (;-)) in un unico autore o, peggio ancora, in un unico brano musicale.
>
> Ciao
>
> p.s. a Vinicio: non l'avessi capito sono anch'io un grande appassionato
di
> fisica e matematica.
Ahem, vorrei far notare - simpaticamente, si capisce - un paio di cose:
a) ho in casa 3011 CD/vinile di almeno un centinaio di autori diversi. Se
volete vi mando (zippata) la lista. Credo di conoscere parecchi autori, non
soltanto uno.
b) Sono laureato in fisica nucleare, ERGO, non sono certo spaventato da
cifre e numeri!
c) ho gia' risposto - personalmente - a Vinicio sostenendo che, si, forse
ho UN PO' esagerato i numeri (pur senza discostarmi poi troppo dal vero),
ma il messaggio era che non riesco a passar giornata senza sentire ALMENO
un pezzetto dell'Inno alla Gioia, e per me anche solo un pezzetto e' -
psicologicamente - come la sinfonia intera. La 9^ sinfonia e' quanto di
piu' alto l'Arte umana abbia creato, secondo me.
Tutto qui.



title: Risposta a Vinicio

author: Maurizio Colucci

text:
>>Io - non esagero! - credo di averla ascoltata, in disco, CD e dal vivo
>>- non meno di 10-15000 volte. Sembra un numero enorme, ma posso
>>assicurare che non lo e'. E ogni volta ho la schiena percorsa da
>>brividi.
>
>Facciamo 12.500!
>[...]
>Cioe' hai passato la meta' della tua vita (musicale) ad ascoltare la IX
>di Beethoven. Buon per te che hai almeno scelto una composizione
>straordinaria. Ma non sarebbe il caso di ascoltare anche qualcos'altro.
>Non ti sentiresti piu' arricchito? :-)
>
Burlone!
Sicuramente Marco con "10-15000 volte" intendeva dire "un numero
appartenente all'intervallo chiuso e limitato [10,15000]", e non
"un numero tra 10000 e 15000".
Pertanto potrebbe averlo sentito anche solo dieci volte, per quel
che ne sappiamo. E cosi` tutto si regge.
Bye!
****************************
* Maurizio Colucci
*
mau...@mbox.vol.it

* Pescara (ITALY)
* game programmer for Spyral (FI)
*******************************


title: Risposta a Vinicio

text:
>Scusa se mi intrometto. Mi aveva gia' colpito il tuo discorso sulla Nona di
>Beethoven ("se la moltiplichi per 20 e' sempre lontanissima dal Parsifal di
>Wagner", piu' o meno dicevi cosi'); un discorso che mi ha a dir poco
>scandalizzato (ancora ora non mi sono ancora ripreso... (;-) ).  Non mi
>voglio pero' pronunciare piu' di troppo perche' del Parsifal ho solo la
>registrazione dell'
>Ouverture, che proprio non mi ha detto quasi nulla.
Premettendo che :
1) Io per i posteri salverei non il Parsifal, ma la Walkiria.
2) per me l'ouverture del parsifal vale da sola piu` della nona
di Beethoven, che pure stimo immensamente (ma solo i primi due
movimenti)...
... ti chiedo se sai cosa significa lasciarsi andare al trasporto
dei sentimenti.
Possibile che la nona di Beethoven ti appassioni di piu`
dell'ouverture del Parsifal? E` sentimento allo stato puro:
esprime in quella melodia TUTTO: la grandezza divina, l'impotenza
dell'uomo, un senso di magia e misticismo che ti trasporta in un'
altra dimensione. L'uomo che insegue per una vita i suoi ideali,
si esalta e soffre, cade e si rialza, e poi infine si rassegna al
potere del signore... ed in questo non e` sconfitto, ma diviene
egli stesso partecipe del trionfo!
E in quell'accordo finale cupo e mistico, il senso di ciclicita`
e di vanita`:
...e tutto torno` come prima...
...e l'unica cosa che rimase, fu la grandezza di Dio.
Scusate il tono enfatico, ma ho tentato di descrivere l'intreccio
di sentimenti che mi rapisce ogni volta che ascolto l'ouverture
del Parsifal. :)
Mi viene da sorridere se penso che qualcuno riesce in cuor suo a
paragonare questi vertici dello spirito umano, questo lustro
dell'umanita`, con la musica leggera odierna. Non so se ridere o
piangere, davvero. Ehi Cassio, che ne pensi? :)
Tornando all'argomento,
il problema di Beethoven e` che e` nato troppo presto. E` lui che
ha dato la svolta dal classicismo al romanticismo, che ha segnato
il passaggio dall'arte composta e precisina ( e noiosa, IMHO) di
Mozart, alle trascinanti passioni del romanticismo.
Ma purtroppo, Beethoven e` (IMHO) una specie di "Wagner mancato",
in quanto l'intensita` di sentimento dimostrata da Richard e`
presente in Ludwig solo in sembianza larvale. Come se non avesse
fatto in tempo ad esprimere cio` che aveva dentro, perche` era
frenato da un'epoca che badava alla forma e priva di passione.
Se fosse vissuto di piu`, allora si`, avrebbe superato anche
Wagner.
Ma storicamente, e` stato Wagner che lo ha preso a modello, e che
ha eternato i suoi ideali, nella loro condizione di
"potenzialita` inespressa", e li ha trasformati in "atto".
Superando il maestro.
PS
Una curiosita`. Vi siete accorti che nel film "Indiana Jones e
l'ultima crociata, uno dei temi musicali fondamentali della
colonna sonora e` copiato ESATTAMENTE dall' ouverture del
parsifal (saranno quasi dieci secondi)?
E` quando indy rinuncia a prendere il Graal che era finito nel
crepaccio, e ritrae la mano, dimostrando di aver compreso che
l'uomo non deve profanare il divino. Poi si alza, e fissa negli
occhi il custode del Graal. Questo alza un braccio con
solennita`, in segno di saluto, senza dire nulla. Ma dal suo
sguardo si capisce che Indy ha scelto, ancora una volta, con
saggezza. E qui parte il mitico motivo rubato dal parsifal. Mai
colonna sonora fu piu` appropriata.
PPS: Per pieta`, non credete che io sia cattolico! Sono ateo!
Solo che ho presente nella mente la differenza tra un bella
finzione e la realta`... e ritengo che la leggenda di Dio sia la
cosa piu` meravigliosa che sia possibile concepire per la mente
umana, ed in tale modo giudico.
Ciao, cari classicomani!



title: Risposta a Vinicio

author: Andrea Carlassara

text:
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x  Š) wrote:
>"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>>b) Sono laureato in fisica nucleare, ERGO, non sono certo spaventato da
>>cifre e numeri!
>Oddio, ma questo e' un gruppo di fisici!!! Mi sembra una cosa terribile!
beh, allora vi dico che ieri volevo postare qualcosa del tipo:
"Io credevo di essere in it.arti.musica.classica.... INVECE E' UN COVO
DI FISICI!!!!"		:-)
Poi ci ho ripensato perche' era off-topic... la domanda allegata al
posting era piu' in tema:
"Nei miei anni di universita' ero molto sorpreso della passione spesso
maniacale che i professori del nostro corso di laurea nutrivano nei
confronti della musica classica, soprattutto se riprodotta con
impianti stereofonici. Non sara' mica che anche negli istituti di
fisica questo virus colpisce le nostre migliori menti scientifiche?"
Naturalmente mi sarei ricordato di non specificare per nulla al momdo
che tra i miei peccati di gioventu' devo annoverare una laurea in
mate, altrimenti rischiavo di rinfocolare la sempreverde diatriba se
sia piu' o meno rigoroso scientificamente, piu' o meno vicino alla
realta' effettuale delle cose, il fisico o il matematico. Naturalmente
queste scaramucce van benissimo tra matricole. Ora che siamo tutti
dottori, possiamo tranquillamente coalizzarci contro... gli
Ingegneri!!! :-))))))))))))))))))
ciao a tutti da Andrea


title: Risposta a Vinicio

text:
Andrea Carlassara <
and...@seisnet.it
> scritto nell'articolo
<5cthq5$
i...@server-b.cs.interbusiness.it
>...
> Ora che siamo tutti
> dottori, possiamo tranquillamente coalizzarci contro... gli
> Ingegneri!!! :-))))))))))))))))))
>
SI, SI, SIII !
Ci sto! :-))))
--
Marco Marcelli - Genova
PS. Noi fisici abbiamo un illustre precedente: A.Einstein conosceva di
violino QUASI quanto di fisica, ed una volta ebbe l'occasione di suonarlo
in pubblico, a teatro. Credo fosse una sonata di Mozart.


title: Risposta a Vinicio

text:
mau...@mbox.vol.it
 (Maurizio Colucci) wrote:




In realta' e' andata cosi'.
Mozart e Beethoven non erano cattolici nemmeno loro, e non e' dato
sapere se fossero veramente atei. Pero' anticipavano i tempi e
prevedevano il futuro, come tutti i grandi artisti (e' sufficiente
essere grandi, non occorre essere grandissimi come Wagner). Allora
vennero a conoscenza che un giorno un tale Wagner li avrebbe eclissati
per essere stato preso a modello per la colonna sonora di un
importante film di massa dell'illuminato Steven Spielberg. Seppero che
Wagner avrebbe composto il Parsifal, dando cosi' dimostrazione
nell'alto dei cieli di un sentimento cattolico di ineguagliabile
profondita' e guadagnando cosi' particolari favori di immortalita'
dalle piu' alte sfere celesti. Allora Mozart e Beethoven misero un
cero a S. Antonio, per tentare un minimo contrasto allo strapotere
cinematografico dell'accoppiata Spielberg-pseudoWagner. Diciamo che
sarebbe bastato loro l'interesse dei due Vanzina junior, ma niente da
fare. Mozart era massone e quindi proprio non c'era verso. Beethoven,
poi, e' sempre stato sospettato di omosessualita' latente nei
confronti del nipote Karl, e quindi anche a lui il favore non era da
concedere. Se a questo aggiungi, ma e' una mia personale congettura,
che ambedue non poterono, per le ben note ristrettezze economiche,
pagarsi il viaggio per venire a Padova a mettere il cero, e dovettero
tentare l'operazione nella pur cattolica, ma poco devota a S. Antonio,
Vienna, allora puoi comprendere le profonde ragioni della maggiore
considerazione che Wagner ha goduto in campo cinematografico.
E' stato tutto deciso lassu'. Indipendentemente dalle qualita'
personali di ciscuno di loro.
Ciao da Andrea


title: Risposta a Vinicio

text:
"Marco Marcelli" <
marc...@ge.itline.it
> wrote:
>PS. Noi fisici abbiamo un illustre precedente: A.Einstein conosceva di
>violino QUASI quanto di fisica, ed una volta ebbe l'occasione di suonarlo
>in pubblico, a teatro. Credo fosse una sonata di Mozart.
>
Ma ne sei sicuro? Io invece sapevo che Einstein come violinista era
quasi peggio di Romano Prodi! :-)))