title: Musica del 900

text:
On Mon, 19 Apr 1999 11:32:41 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>ti avverto, se mi rispondi rischi di incorrere nelle
>ire del nuovo patrono Helius Star o comesichiama.
Oh... guarda mi assumo il rischio.... se poi si arrabbia mi basta
tenere a mente che le stelle all'elio esplodono prima delle altre! ;)
>Ma della Oliveros sei proprio innamorato !
Non esageriamo! :)
Diciamo che certi suoi brani mi piacciono... quelli del 60 dove si
piazzava davanti a una console di pomelli e oscillatori... la roba
nuova e' un po' snaturata ma penso sia colpa della della corrente
"naturista" che ha intrapreso... ammetto che molto del fascino che ha
su di me e' dovuto alla mia passione per i sintetizzatori (se cosi'
posso chiamarli) di quegli anni. Poi non ti dico che emozioni provo
davanti alle foto dello strumento per le Onde Martenot: trovo che
quella tecnologia sia eccezionale!
(e poi non ti dico il gusto nell'ascoltare "Poeme Electronique" di
Varese)
>Dimmi, e' bella come la Maria Cecilia Villanueva o come
>Roxanna Panufnik, oppure e' uno, insomma, ... come Adriana Holszky ?
Non ne parliamo!!! Ho una foto di lei sul CD da giovane (una trentina
d'anni) e ti assicuro che mi ispira solo collaborazioni musicali,
nient'altro.
Fra l'altro di belle donne nella classica ho visto solo la Mutter....
non so... ad esempio, come sono le frequentatrici di questo NG, tipo
Milla e Annarita???.... :D
>> non tutto quello che fa e' piacevole.
>E' il prezzo che paga il compositore che fa esperimenti.
Daccordissimo.... ma che dire... a volte potrebbero evitare la
pubblicazione su CD... ci sono casi in cui propongono brani che
sembrano volerti dire "questo che senti non e' casino, sono io che so
gestire decine di oscillatori, non sono bravo? vedi come sono
tecnologico? Io posso tutto e senti quanti effetti riesco ad usare
tutti insieme!"...
E' un rischio pubblicare quelle cose perche' poi se uno le compra
pensando che siano opere dedicate al pubblico si sente preso per il
culo: troppo spesso e' roba per addetti ai lavori.
>Suona interessante.  Ma temo possa anche spaventare chi timidamente
>vuole avvicinarsi alla musica di oggi.  Che' e', come "Fonderia d'acciaio"
>di Mosolow (che pero' elettronico non e') elevato al quadrato ?
Non conosco "fonderia d'acciaio". Pero' hai ragione: detta cosi' fa
spaventare... Magari non e' cosi' ovvio che ci siano cose interessanti
e cose che lo sono meno o per nulla.
Poi c'e' sempre da ricordare che in questo secolo c'e' moltissima
varieta' musicale e se esiste Contemporanea "siderurgica" non
significa che la Contemporanea e' solo li'... come non esiste solo la
Contemporanea elettronica... non lo dico tanto a te...
>In maggio Paraboles-Mix avro' modo di ascoltarlo dal vivo in una
>chiesa di Essen, la Kreuzeskirche.  C'e' tutta una serie di concerti
Ma che razza di fortuna sfacciataaaaa!!!!!!!!!!!!!! :'(
Dillo che lo fai apposta per aizzarti addosso la mia invidia!!!!
>> Gia' che ci sono voglio chiedere informazioni in proposito di un'opera in cui
>> sono incappato sabato notte: Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and
>> Percussion "Earth, Air, Fire, Water".
>96 pianoforti ?
[...]
>Condividi un pochetto con noi quello che sai, oppure
>se hai un URL...
Si certo volentieri.... avrei voluto farlo dall'inizio ma ero
titubante... questi lavori estremi sono un po' spinosi da trattare
(specie perche non voglio cadere nel ridicolo).
Comunque in proposito di quest'opera posso dirti che il compositore
l'ha composta anche pensando alla disposizione degli strumenti tanto
che, nello spartito, ha previsto anche il ritardo del suono di quasi
0.25 secondi che aveva il pianoforte piu' vicino con quello piu'
lontano. Inoltre stando a quel che ho letto pare che siano previste
parti solistiche per ognuno dei 96 pianisti.
La recensione non parla comunque di melodie ben definite (se non sul
finale) e mi pare di capire che molto si giochi su come la timbrica si
differenzi grazie anche alle distanze degli strumenti. Me lo dice
anche il fatto che i pianoforti a coda sono suonati con la cassa
aperta mentre certi altri no.
Fra l'altro prova a pensare all'effetto di suonare una nota veloce per
ogni pianista in sequenza.... si verrebbe a creare una sequenza di
note con differente riverbero e attenuazione.
Cosi' su due piedi non da l'idea di essere una cazzata fatta per
stupire...
Il CD costa poco (10$ al MusicBoulevard) solo che sono un po'
titubante se prevederlo nei miei acquisti futuri: non so se ne vale la
pena... come anche "Gruppen" di Stockhausen (quello per 4 orchestre,
no?).... mi sembrano singolarita' del loro universo.



title: Musica del 900

text:
In article <
371b1ff2...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Mon, 19 Apr 1999 11:32:41 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> (e poi non ti dico il gusto nell'ascoltare "Poeme Electronique" di
> Varese)
bravo toso.
> >Dimmi, e' bella come la Maria Cecilia Villanueva o come
> >Roxanna Panufnik, oppure e' uno, insomma, ... come Adriana Holszky ?
>
> Non ne parliamo!!! Ho una foto di lei sul CD da giovane (una trentina
> d'anni) e ti assicuro che mi ispira solo collaborazioni musicali,
> nient'altro.
> Fra l'altro di belle donne nella classica ho visto solo la Mutter....
Beh, nella contemporanea...
La Panufnik e' una "bella pipa", come si dice dalle mie parti (italiane),
ein lekkeres Mäadchen (traducibile con bona), dalle mia parti tedesche.
La Villanueva ha un'aria un po' squadrata ma non e' male.
Poi c'e' Miyako non-ricordo-il-cognome, una compositrice straricca
giapponese che vive a Parigi - straricca perche' il papa' e' industriale,
non certo per le composizioni, anche se e' bravina - che' e' MOLTO sexi.
La mia morosa e' stupenda ma credo che il mio giudizio non faccia
molto testo quanto ad obiettivita' (ha valore per me e per lei e
questo mi basta !).
Younghi Pagh-Paan era caruccia da giovane.  Ora e' una distinta signora
anzianotta che vive a Brema e a Borgo Panigale.
Adriana Holzsky, brrrrrr.  Scrive musica pazza, interessante.
C'e' la ex coreana di un mio amico, come compositrice e' un cane, ma
se un maschio la vede gliene importa poco di come componga.  Scrive
quelle cose strane dove gli esecutori si muovono nudi per il palcoscenico
tutti dipinti, con degli altoparlanti appesi a braccia, mani, seni,
altre parti intime, con i cavi che si rischia di intrigarsi ad ogni
istante - e li' sta il virtuosismo - e con lastre di metallo e
mazzuoli in mano con le quali percuotere le lastre, oppure borse
della spesa piene di bicchieri di vetro da scaraventare ovunque.
L'altro aspetto virtuosistico consiste nel non calpestare i pezzi di
vetro. Ha delle belle amiche che eseguono la sua musica.
E ho visto una esecuzione :)
Non sono MAI riuscito MAI ad udire una frase connessa uscire dalla
sua bocca, parla in modo molto curioso e va in giro con dei pantaloni
neri pieni di tasche nelle quali tiene cucchiai di legno, e delle
enormi bretelle rosse.
Devo chiedere al mio amico come si chiama questa sua ex.
Tra l'altro dicono che fara' molta strada.
Boh.
> non so... ad esempio, come sono le frequentatrici di questo NG, tipo
> Milla e Annarita???.... :D
Fatti mandare delle foto.
> >> non tutto quello che fa e' piacevole.
> >E' il prezzo che paga il compositore che fa esperimenti.
>
> Daccordissimo.... ma che dire... a volte potrebbero evitare la
> pubblicazione su CD... ci sono casi in cui propongono brani che
> sembrano volerti dire "[...]non sono bravo?"
> tutti insieme!"... [...] poi se uno le compra
> pensando che siano opere dedicate al pubblico si sente preso per il
> culo: troppo spesso e' roba per addetti ai lavori.
Beh, gli addetti, o gli studenti ancora con pochi collegamenti, come
fanno a procurarsi i brani ?  Tramite costosissimi nastri fatti arrivare
apposta dalla radio di amburgo, oppure su relativamente economici CD ?
Ad ogni modo, di esperimenti ne ho visti pochi incisi, se poi ne ho
visti.
> >In maggio Paraboles-Mix avro' modo di ascoltarlo dal vivo in una
> >chiesa di Essen, la Kreuzeskirche.  C'e' tutta una serie di concerti
>
> Ma che razza di fortuna sfacciataaaaa!!!!!!!!!!!!!! :'(
> Dillo che lo fai apposta per aizzarti addosso la mia invidia!!!!
Chiaramente io godo della invidia tua e anche di quella
del figlio di Cioran.  Ma va !  ma dai ! io non sono
perfido (di piu!).
> >> Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and
> >> Percussion "Earth, Air, Fire, Water".
> >96 pianoforti
[descrizione snippata]
> Cosi' su due piedi non da l'idea di essere una cazzata fatta per
> stupire...
Certo, ma mi lascia perplesso.
Comunque l'idea non e' male.  Ma tenere conto del ritardo
e' una cosa, un abella idea, eppure i pianisti inevitabilmente
faranno piccoli errori di sincronizzazione, che magari sono
comparabili al ritardo del suono tra due pianoforti vicini...
mmm... sembra una idea bella ma che si scontra con la sua
realizzazione pratica.  Tanto varrebbe avere 96 player-piano.
> Il CD costa poco (10$ al MusicBoulevard) solo che sono un po'
> titubante se prevederlo nei miei acquisti futuri: non so se ne vale la
> pena... come anche "Gruppen" di Stockhausen (quello per 4 orchestre,
> no?).... mi sembrano singolarita' del loro universo.
quello e' "Carre'", per 4 orchestre e cori.
Gruppen e' per 3 gruppi orchestrali.  Gruppen _ha_ senso, tra l'altro
il momento in cui grossi accordi negli ottoni vengono costruiti
e fatti "ruotare" tra i tre gruppi orchestrali (i quali circondano
il pubblico) e' da brivido.  Peccato che in CD renda poco, e comunque
evita l'esecuzione con Abbado/Berliner Philharmoniker su DGG, e'
moscia e mal bilanciata, un vero esempio di incompetenza musicale...
a prescindere dalla qualita' artistica di Abbado, con Gruppen si
e' provato incompetente, punto, a dispetto della registrazione che
riesce a rendere i tre gruppi spaziati davanti all'ascoltatore -
meglio che niente.  Non saprei consigliare pero' altre esecuzioni.
Quel disco e' buono per Stele e Grabstein für Stephan, di Kurtag,
ma ho una esecuzione con Michael Gielen/SWF di Stele che e' suonata
meglio (orchestra migliore) e diretta meglio.  Non che in questo caso
le differenze siano enormi.
Ad ogni modo, l'idea delle 3,4, ecc orchestra non e' piu' singolare.
Normalmente questi ensembles sono ridotti, quindi una grossa orchestra
piu' qualche aiuto esterno riesce a "spezzarsi" opportunamente.
CI sono molti brani che rischiedono un ensemble suddiviso, e le 3,4
orchestre sono solo un caso particolare.  La Holsky ha anche'essa
scritto un brano per 4 orchestre, e di recente ho sentito "Maelstrom"
di Hanspeter Kyburz, anch'esso per 4 gruppi, e un brano di Lachenmann
con violinisti e violisti un po' dappertutto.
ciao
 Roberto



title: Musica del 900

author: Luca Logi

text:
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> 96 pianoforti ?
>
> Vabbe' che una mia amica sta scrivendo un brano per 20 ottavini...
96 pianoforti sono solo un disturbo, mentre 20 ottavini sono
positivamente pericolosi per l'udito.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it


title: Musica del 900

author: NeuRoTiX

text:
On Mon, 19 Apr 1999 16:02:29 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>bravo toso.
E un "toso" cos'e'?
[belle donne nella contemporanea]
Non c'e' che dire... mi documentero' anche in questo! :]
>> non so... ad esempio, come sono le frequentatrici di questo NG, tipo
>> Milla e Annarita???.... :D
>Fatti mandare delle foto.
Boh.... io faccio sempre questo calcolo: perche' se io non ho foto mie nell'HD
dovrei pretendere che gli altri ce le abbiano??? :)
Comunque un giorno nel futuro gliele chiedo, juro! :)
>Beh, gli addetti, o gli studenti ancora con pochi collegamenti, come
>fanno a procurarsi i brani ?  Tramite costosissimi nastri fatti arrivare
>apposta dalla radio di amburgo, oppure su relativamente economici CD ?
Hai ben ragione e io ne tengo conto di questo.... ma quanta gente dopo ti scheda
la Contemporanea come casino?
>Ad ogni modo, di esperimenti ne ho visti pochi incisi, se poi ne ho
>visti.
Eppure i Mappings di AntennaRadio provengono tutti da CD in commercio e benche'
la mia apertura mentale sia moooooooolto ampia a certi livelli non ci arrivo...
e capita spesso.
[Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and Percussion]
>Comunque l'idea non e' male.  Ma tenere conto del ritardo
>e' una cosa, un abella idea, eppure i pianisti inevitabilmente
>faranno piccoli errori di sincronizzazione, che magari sono
>comparabili al ritardo del suono tra due pianoforti vicini...
Questo e' vero... ci saranno errori... che dire: sentire per giudicare?
Avevo comunque sentito tempo fa un pezzo per 6 pianoforti (chiesi anche sul NG
se qualcuno sapeva cos'era - lo diedero su RadioTre) che certo non sono 96 ma
errori di synch c'erano... la cosa si traduceva in una specie di chorus con un
delay leggero leggero. Era bello pero' a parte tutto....



title: Musica del 900

author: Fabrizio Miletto

text:
Chiarissimo Doge,
> > Fra l'altro di belle donne nella classica ho visto solo la Mutter....
>
> Beh, nella contemporanea...
>
> La Panufnik e' una "bella pipa", come si dice dalle mie parti (italiane),
> ein lekkeres Mäadchen (traducibile con bona), dalle mia parti tedesche.
> La Villanueva ha un'aria un po' squadrata ma non e' male.
> Poi c'e' Miyako non-ricordo-il-cognome,
> ecc. ecc. ecc.
Bravissimo nelle descrizioni, come al solito:
ti dimentichi di Sofia Gubaidulina, la brutta che non MI piace!
Ciao, Fabrizio


title: Musica del 900

author: KLAUS

text:
Il Mon, 19 Apr 1999 20:30:09 GMT,
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto:
>Avevo comunque sentito tempo fa un pezzo per 6 pianoforti (chiesi anche sul NG
>se qualcuno sapeva cos'era - lo diedero su RadioTre) che certo non sono 96 ma
>errori di synch c'erano... la cosa si traduceva in una specie di chorus con un
>delay leggero leggero. Era bello pero' a parte tutto....
E che dire del finale delle Nozze di Igor Stravinski ?
A me fa sballare quel suono di 4 pf all'unisono...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web:
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


title: Musica del 900

text:
"Andrea Furlan" <
andrea...@galactica.it
> wrote:
>Vorrei approfondire la mia conoscenza della musica del 900 e mi farebbe
>piacere che mi consigliaste i migliori 10 cds, a vostro parere, con cui
>cominciare.
>Troppo esigente? Forse, ma mi sembra un ottimo spunto per una discussione
>sulla musica contemporanea!
>Un saluto a tutti
>Andrea
Impresa velletaria, ma ci provo.
1. RAVEL, concerti per piano (in sol e mano sx) Beroff-Argerich, DGG
2. RAVEL, bolero, ma mere l'oye e varie altre cose, Abbado, DGG
3. STRAVINSKY: L'uccello di fuoco + Sagra della primavera nello stesso
CD DGG (Abbado)
4. BARTOK: Concerto per orchestra (BOULEZ)
5. BARTOK: Concerti per piano (DEcca, Ashkenazy) (in alternativa: N.1
e 2 di Poliini+ Abbado)
6. VARESE Opere complete in 2 CD (Chailly o Boulez, vedi dibattito in
corso)
7. MESSIAEN Quartetto per la fine dei tempi (quello con Baremboim)
------
8. HENDRIX: CD The Jimi Hendrix Concerts (oppure: Live at Winterland)
9. COLTRANE/DAVIS Live in Stockholn 1962
10. FRANK ZAPPA: Live in New York (con bonus tracks) 2 CD (oppure
LATHER, 3 CD; oppure GUITAR, 2 CD).
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Musica del 900

text:
8ae6....@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Mon, 19 Apr 1999 16:02:29 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >bravo toso.
>
> E un "toso" cos'e'?
ragazzo in lingua veneta.
> >Beh, gli addetti, o gli studenti ancora con pochi collegamenti, come
> >fanno a procurarsi i brani ?  Tramite costosissimi nastri fatti arrivare
> >apposta dalla radio di amburgo, oppure su relativamente economici CD ?
>
> Hai ben ragione e io ne tengo conto di questo.... ma quanta gente dopo ti
scheda
> la Contemporanea come casino?
La schedano come tale anche sentendo i capolavori.
> >Ad ogni modo, di esperimenti ne ho visti pochi incisi, se poi ne ho
> >visti.
>
> Eppure i Mappings di AntennaRadio provengono tutti da CD in commercio e
benche'
che sono sti Mappings di AntennaRadio ?
> la mia apertura mentale sia moooooooolto ampia a certi livelli non ci
arrivo...
> e capita spesso.
E' questione di allenamento :)  E a te la volonta' non manca.
> > [Willy Stolarczyk - Symphony for 96 Pianos and Percussion]
> [errori]
>
> Questo e' vero... ci saranno errori... che dire: sentire per giudicare?
>
> Avevo comunque sentito tempo fa un pezzo per 6 pianoforti (chiesi anche sul NG
> se qualcuno sapeva cos'era - lo diedero su RadioTre) che certo non sono 96 ma
> errori di synch c'erano... la cosa si traduceva in una specie di chorus con un
> delay leggero leggero. Era bello pero' a parte tutto....
Dipende dal brano, leggeri sfasamenti possono essere voluti, anzi
il risultato puo' essere interessante per questo.
C'e' "Six Pianos" di Reich, guarda caso per sei pianoforti, e
se il brano era MOOOOLTO ripetitivo, forse e' proprio "six pianos".
Poi c'e' anche un ensemble, il Piano Circus, sono in sei e
indovina cosa suonano... commissionano brani a tanti compositori
e hanno anche dei CD in giro.  buona fortuna.
> Ciao
>    NeuRoTiX
ciao
 RobErTiX
(non ho saputo resistere...)



title: Musica del 900

text:
In article <7fg3jl$cup$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Fabrizio Miletto" <
fmi...@tin.it
> wrote:
> Chiarissimo Doge,
>
> > > Fra l'altro di belle donne nella classica ho visto solo la Mutter....
> >
> > Beh, nella contemporanea...
> >
> > La Panufnik e' una "bella pipa", come si dice dalle mie parti (italiane),
> > ein lekkeres Mädchen (traducibile con bona), dalle mie parti tedesche.
> > La Villanueva ha un'aria un po' squadrata ma non e' male.
> > Poi c'e' Miyako non-ricordo-il-cognome,
> > ecc. ecc. ecc.
>
> Bravissimo nelle descrizioni, come al solito:
> ti dimentichi di Sofia Gubaidulina, la brutta che non MI piace!
Ah, beh, che ci posso fare.  Quando penso a compositori,
la Gubaidulina non mi viene MAI in mente.  Non riesco proprio
ad associarla alla parola "musica".  Questione di gusti e di
sensibilita', ma quando ho sentito un "Alleluja" di mezz'ora,
mezz'ora passata a piangere e a soffrire (di gioire cantando
"Alleluja" alla S.G. non e' passato proprio in mente) ho detto
basta... eppure i "Garten der Freude und der Traurigkeit" sono
forse il meno peggio che ho sentito.
ciao
 Roberto
PS: Ma la descrizione dei concerti della coreana suonata non ti
    ha fatto venire un po' l'acquilina in bocca ?



title: Musica del 900

text:
In article <
1999041918...@dadovago1117.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > 96 pianoforti ?
> >
> > Vabbe' che una mia amica sta scrivendo un brano per 20 ottavini...
>
> 96 pianoforti sono solo un disturbo, mentre 20 ottavini sono
> positivamente pericolosi per l'udito.
Hai ragione.
Due esperienze:
 Atmospheres di Ligeti, il punto in cui quattro flauti suonano
 i loro suoni piu' acuti in un cluster acutissimo e FFFF.
 Ci sta bene, suona in maniera pericolosa per la salute,
 mi attorciglia le budella, ma cielo !  Atmospheres e'  un
 capolavoro.
 "Rigmarole" di Geoffrey Hannan, vincitore ex-aequo con
 la mia ragazza dell'ultimo concorso Gaudeamus, ad
 Amsterdam.  Il brano e' per tre flautisti e percussioni.
 I tre suonano quasi sempre l'ottavino, ma a un certo
 punto usano anche il flauto basso (che ovviamente non
 si sente o quasi, tranne un "rrrumble,grrwwwr" in
 sottofondo).  Bene, i tre ottavini suonano sempre fff
 e acuto che piu' non si puo'.  Il brano fu eseguito
 in una chiesa piccola piccola e dalla acustica bella
 riverberante (la Posthornkerk).  Mi viene male alle
 orecchie solo al ricordo.
Boh.  Non oso pensare a 20 ottavini.  La cosa piu'
tremenda e' che sara' eseguito in una chiesa.
Temo che arresteranno la povera Yasuko.
A questo punto mi viene voglia di scrivere qualcosa
per 50 trombe piccole.  Da eseguire in ascensore.
Roberto



title: Musica del 900

author: Cesare Simonetti

text:
On Mon, 19 Apr 1999 23:37:57 GMT,
schil...@iol.it
 wrote:
>
>1. RAVEL, concerti per piano (in sol e mano sx) Beroff-Argerich, DGG
>2. RAVEL, bolero, ma mere l'oye e varie altre cose, Abbado, DGG
>3. STRAVINSKY: L'uccello di fuoco + Sagra della primavera nello stesso
>CD DGG (Abbado)
>4. BARTOK: Concerto per orchestra (BOULEZ)
>5. BARTOK: Concerti per piano (DEcca, Ashkenazy) (in alternativa: N.1
>e 2 di Poliini+ Abbado)
>6. VARESE Opere complete in 2 CD (Chailly o Boulez, vedi dibattito in
>corso)
>7. MESSIAEN Quartetto per la fine dei tempi (quello con Baremboim)
No dico : ma Respighi  ti fa schifo come Borghezio o che ?
Vabbe', non ti vanno i Pini di Roma e le Fontane ti fanno vomitare, ma
le antiche arie barocche rivisitate da Ottorino ( solo per dirtene una
) non sono OK ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: Musica del 900

text:
In article <7fgeqd$81s$
1...@hermes.iol.it
>,

schil...@iol.it
 wrote:
>
> 6. VARESE Opere complete in 2 CD (Chailly o Boulez, vedi dibattito in
> corso)
>
C'e' questo dibattito in corso e me lo sto perdendo ?
Dove ?  C'e' anche un set Boulez dirige Varese in 2 CD ?
non lo sapevo.  Ho pero' diversi CD son lavori di varese
e altri compositori, diretti da Boulez, su SONY.



title: Musica del 900

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 20 Apr 1999 09:38:20 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>No dico : ma Respighi  ti fa schifo come Borghezio o che ?
>
>Vabbe', non ti vanno i Pini di Roma e le Fontane ti fanno vomitare, ma
>le antiche arie barocche rivisitate da Ottorino ( solo per dirtene una
>) non sono OK ?
incredibile, oggi è la giornata degli schock! non solo sono d'accordo
con te  ma non avrei mai creduto che ti piacesse Respighi.
Comunque Borghezio fa sempre schifo.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: Musica del 900

text:
On Mon, 19 Apr 1999 21:29:35 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>E che dire del finale delle Nozze di Igor Stravinski ?
>A me fa sballare quel suono di 4 pf all'unisono...
Non conoscendo Stravinski posso dirti che sono rimasto abbastanza
stupito di sapere che ha usato una soluzione del genere!
Prometto comunque che colmero' tutte le mie lacune musicali.



title: Musica del 900

text:
On Tue, 20 Apr 1999 09:54:21 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>> Hai ben ragione e io ne tengo conto di questo.... ma quanta gente dopo ti
>>scheda la Contemporanea come casino?
>La schedano come tale anche sentendo i capolavori.
Ok, ma con quei brani e' un'attimo!
L'entita' RLW che ti ho citato precedentemente (non ho trovato da
nessuna parte chi fosse o cosa fosse e di che cosa e' abbreviazione)
ha fatto brani anche con altri tizi ma ti assicuro che sembrano dei
test di resistenza dei tweeter delle casse.
>che sono sti Mappings di AntennaRadio ?
In poche parole: AntennaRadio e' un sito internet
(
www.antennaradio.com
) che offre dei programmi musicali settimanali.
Sti pazzi si occupano solo di cose "particolari": Free Jazz,
Elettronica, Contemporanea, Punk, Rock Giapponese.... il tutto e' in
RealAudio a 16kbps mono (*) e ogni settimana mi scarico sul mio HD i
preziosi files RA. Conta che sono circa 80/90 minuti di musica tutte
le settimane!
(*) - certo, la qualita' di un RealAudio a 16kbps mono e' bassa ma io
la ritengo piacevole tanto che non mi spiace affatto il feeling
"old-radio" che ne viene fuori. Chi in genere fa i conti con la bassa
qualita' e' purtroppo la musica Elettronica quando e' molto "spinta"
(fischi acutissimi - suoni a bassissimo volume)... anche se un
qualcosa comunque lo si capisce. Perdipiu' non e' detto proprio il
caso contrario ovvero che la musica Elettronica ci guadagni da questa
minor qualita': "Paraboles-Mix" acquista un calore incredibile e che
ricorda molti particolari legati alla mia infanzia.
Personalmente ho un'ottimo rapporto con il RealAudio e spero che tu,
nel caso vuoi ascoltare qualcosa, non ti lasci suggestionare dal solo
fatto che ha una bassa qualita'. Di posto sull'HD richiede il giusto a
mio parere (contrariamente all'mp3) e lo trovo ottimo per decidere o
meno l'acquisto di CD (Kagel e la Oliveros li ho acquistati dopo
averli sentiti in Antenna Radio).
Comunque oltre ad AntennaRadio c'e' anche EdmundRadio (ora non mi
ricordo l'URL cavolo!!!.....
http://sanantonio.freeweb.org
 ??? massi
si, e' questo!) che usa la codifica RealAudio G2 che e' enormemente
migliore!
>> la mia apertura mentale sia moooooooolto ampia a certi livelli non ci
>>arrivo... e capita spesso.
>E' questione di allenamento :)  E a te la volonta' non manca.
Vedremo! :) Me lo auguro di poter provare emozioni con un sempre piu'
vasto panorama musicale.
>C'e' "Six Pianos" di Reich, guarda caso per sei pianoforti, e
>se il brano era MOOOOLTO ripetitivo, forse e' proprio "six pianos".
>Poi c'e' anche un ensemble, il Piano Circus, sono in sei e
>indovina cosa suonano... commissionano brani a tanti compositori
>e hanno anche dei CD in giro.  buona fortuna.
Sono certo non fosse Reich il tizio che ho sentito: la musica non era
ripetitiva.
Parlando sempre di musica Contemporanea (ma va?!) volevo chiederti un
parere su un cofanetto di 10 CD intitolato "Contemporary Vocal Music".
Costa molto, ma ho pensato di mettermelo "in programma" per il futuro.
Ne vale la pena? (io lo spero perche' amo il modo in cui viene usata
la voce in questo secolo)
>ciao
> RobErTiX
>(non ho saputo resistere...)
.... :) .... ehehhehe.... e se mi firmassi Neuberto? :D



title: Musica del 900

author: Pierpaolo Bernardi

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
: Boh.  Non oso pensare a 20 ottavini.  La cosa piu'
: tremenda e' che sara' eseguito in una chiesa.
: Temo che arresteranno la povera Yasuko.
Per chi ascolta, un ottavino puo` essere fastidioso.  Per chi SUONA e`
certamente molto pericoloso.  Un ottavino non dovrebbe essere MAI
messo nelle mani di una persona che non e` al corrente dei rischi che
corre.
Pierpaolo
--
"I think there is a world market for maybe five computers"
 -- Tom Watson, CEO IBM 1943


title: Musica del 900

text:
On Tue, 20 Apr 1999 11:49:12 GMT,
deme...@iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>incredibile, oggi è la giornata degli schock! non solo sono d'accordo
>con te  ma non avrei mai creduto che ti piacesse Respighi.
Eeeeeh....ma neanche tu conosci il vecchio Cesare....certo che mi
piace Respighi !
Dei moderni e' quello che mi piace di piu' ( e a me piacciono da
morire anche i Pini e le Fontane di Roma se e' per quello ! )
>
>Comunque Borghezio fa sempre schifo.
No, schifo no.
Fa solo vomitare.
Come Bossi.
>Giov.Diemme
Cesare
SPROFONDATISSIMO


title: Musica del 900

text:
In article <
371c6d63...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Tue, 20 Apr 1999 09:54:21 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >> Hai ben ragione e io ne tengo conto di questo.... ma quanta gente dopo ti
> >>scheda la Contemporanea come casino?
> >La schedano come tale anche sentendo i capolavori.
>
> Ok, ma con quei brani e' un'attimo!
> L'entita' RLW [...] ha fatto brani [...] che sembrano dei
> test di resistenza dei tweeter delle casse.
E usali per collaudare i tweeter, o per rodarli, allora !!!
Vedi che la musica contemporanea serve a qualcosa ?
Ascoltati dal vivo tre ottavini allupati in una chiesa, se
vuoi emozioni forti per i tuoi timpani.
> >che sono sti Mappings di AntennaRadio ?
>
> In poche parole: [snip snip]
Bello, lo sai che qui non abbiamo ALCUN modo per ascoltarci
i Realaudio ?  Esatto, tutte workstation IBM con monitor
enorme e un biper per l'audio, e tanti PC senza scheda.
Gli unici con la scheda sono adibiti al video-conferencing.
Io non ho (per ora) un computer qui, e visto che sono nella
merda fino al collo, non prevedo di acquistarne.  Bello eh ?
La prossima settimana sono in svizzera.  Alla uni di Basilea
ho visto un sacco di PowerMacintosh, e scommetto che da loro
anche i PC hanno la scheda audio.  L'ultima volta che sono
stato la pero' avevo accesso solo a delle workstation SUN.
Anche li' l'audio era limitato a dei bip bip.
Bah.  Comunque saro' la' per lavorare e a ritmi malvagi, e
non so se avro' tempo di scaricare qualcosa.  Anche perche'
poi che me ne faccio ?
Ci sono, la prossima volta che vado dalla morosa, le sequestro
il powerbook con i tasti in giapponese e vedo se riesco a
collegarmi (e credi che non abbia di meglio da fare invece ?).
> Parlando sempre di musica Contemporanea (ma va?!) volevo chiederti un
> parere su un cofanetto di 10 CD intitolato "Contemporary Vocal Music".
Non lo conosco.  Hai un URL ?
10 CD ?  Socc' !
> Costa molto, ma ho pensato di mettermelo "in programma" per il futuro.
> Ne vale la pena? (io lo spero perche' amo il modo in cui viene usata
> la voce in questo secolo)
La voce in questo secolo e' un dramma. Io personalmente ho
ancora problemi con l'uso della voce.  Sono pochi gli autori
che la hanno usata in un modo che veramente mi piace, e uno
di questi e' proprio Berio.  Anche Boulez.  E, ovviamente,
Ligeti, Ligeti, Ligeti.
ciao
 RobErTiX (MoCeNiX)



title: Musica del 900

text:
In article <
371c6d63...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Tue, 20 Apr 1999 09:54:21 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >> Hai ben ragione e io ne tengo conto di questo.... ma quanta gente dopo ti
> >>scheda la Contemporanea come casino?
> >La schedano come tale anche sentendo i capolavori.
>
> Ok, ma con quei brani e' un'attimo!
> L'entita' RLW [...] ha fatto brani [...] che sembrano dei
> test di resistenza dei tweeter delle casse.
E usali per collaudare i tweeter, o pr rodarli, allora !!!
Vedi che la musica contemporanea serve a qualcosa ?
Ascoltati dal vivo tre ottavini allupati in una chiesa, allora !
> >che sono sti Mappings di AntennaRadio ?
>
> In poche parole: [snip snip]
Bello, lo sai che qui non abbiamo ALCUN modo per ascoltarci
i Realaudio ?  Esatto, tutte workstation IBM con monitor
enorme e un biper per l'audio, e tanti PC senza scheda.
Gli unici con la scheda sono adibiti al video-conferencing.
Io non ho (per ora) un computer qui, e visto che sono nella
merda fino al collo, non prevedo di acquistarne.  Bello eh ?
La prossima settimana sono in svizzera.  Alla uni di Basilea
ho visto un sacco di PowerMacintosh, e scommetto che da loro
anche i PC hanno la scheda audio.  L'ultima volta che sono
stato la pero' avevo accesso solo a delle workstation SUN.
Bah.  Comunque saro' la' per lavorare e a ritmi malvagi, e
non so se avro' tempo di scaricare qualcosa.  Anche perche'
poi che me ne faccio ?
> Parlando sempre di musica Contemporanea (ma va?!) volevo chiederti un
> parere su un cofanetto di 10 CD intitolato "Contemporary Vocal Music".
Non lo conosco.  Hai un URL ?
10 CD ?  Socc' !
> Costa molto, ma ho pensato di mettermelo "in programma" per il futuro.
> Ne vale la pena? (io lo spero perche' amo il modo in cui viene usata
> la voce in questo secolo)
La voce in questo secolo e' un dramma. Io personalmente ho
ancora problemi con l'uso della voce.  Sono pochi gli autori
che la hanno usata in un modo che veramente mi piace, e uno
di questi e' proprio Berio.
ciao
 RobErTiX (MoCeNiX)



title: Musica del 900

text:
In article <924611516.631466@fire-int>,

bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> : Boh.  Non oso pensare a 20 ottavini.  La cosa piu'
> : tremenda e' che sara' eseguito in una chiesa.
> : Temo che arresteranno la povera Yasuko.
>
> Per chi ascolta, un ottavino puo` essere fastidioso.  Per chi SUONA e`
> certamente molto pericoloso.  Un ottavino non dovrebbe essere MAI
> messo nelle mani di una persona che non e` al corrente dei rischi che
> corre.
100 modi per uccidere con un ottavino ?
Roberto



title: Musica del 900

author: Alberto Rovelli

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>...
> C'e' la ex coreana di un mio amico, come compositrice e' un cane, ma
> se un maschio la vede gliene importa poco di come componga.  Scrive
> quelle cose strane dove gli esecutori si muovono nudi per il palcoscenico
> tutti dipinti, con degli altoparlanti appesi a braccia, mani, seni,
> altre parti intime, con i cavi che si rischia di intrigarsi ad ogni
> istante - e li' sta il virtuosismo - e con lastre di metallo e
> mazzuoli in mano con le quali percuotere le lastre, oppure borse
> della spesa piene di bicchieri di vetro da scaraventare ovunque.
> L'altro aspetto virtuosistico consiste nel non calpestare i pezzi di
> vetro. Ha delle belle amiche che eseguono la sua musica.
> E ho visto una esecuzione :)
> Non sono MAI riuscito MAI ad udire una frase connessa uscire dalla
> sua bocca, parla in modo molto curioso e va in giro con dei pantaloni
> neri pieni di tasche nelle quali tiene cucchiai di legno, e delle
> enormi bretelle rosse.
> Devo chiedere al mio amico come si chiama questa sua ex.
> Tra l'altro dicono che fara' molta strada.
> Boh.
Ragazzi,
dovete farmela conoscere. Anche quella dei 20 ottavini. Mi dite qualcosa
di piu` di loro. Ma chi diavolo sono? Come gli vengono certe idee? Come
vivono? Che cosa pensano? Dove vivono? Come pensano di guadagnarsi la
pagnotta?
Mi spiego, a parte la loro "musica" che molto probabilmente non mi
piacerebbe per nulla, leggere di queste persone mi incuriosisce
moltissimo. Mi sprona a tornare alla composizione, a liberare la
fantasia.
Resta inteso che, dal momento che si tratta di donne, se qualcuno pensa
che potrebbero esserci secondi fini oltre quelli artistici ha
perfettamente ragione ;-).
> ciao
>  Roberto
>
> -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
>
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Ciao.
--
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015


title: Musica del 900

text:
On Tue, 20 Apr 1999 14:29:58 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>E usali per collaudare i tweeter, o per rodarli, allora !!!
>Vedi che la musica contemporanea serve a qualcosa ?
Ehehhehehe...... Molto piu' piacevole e' "Alien Bog" della Oliveros
che oltre ad essere un'ottima base sonora per pensare fa fare tanta
bella ginnastica alle casse (dai sub ai tweeter).
>Ascoltati dal vivo tre ottavini allupati in una chiesa, se
>vuoi emozioni forti per i tuoi timpani.
Ieri sera mi sono sorbito il finale di "Como una ola..." di L. Nono
con quei fischi fortissimi. Non credevo ci fossero strumenti non
elettronici che arrivassero a quelle frequenze. Comunque quello che mi
disturba di piu' e' che un ottavino (o erano flauti?) per produrre
quelle frequenze DEVE distorcere l'onda mentre uno strumento come le
Onde Martenot producendo suoni piu' acuti distorsione non ne hanno
(per forza, e' elettronico!). Non so quanto convenga al compositore
usare quei suoni... e se poi rovini l'udito a qualcuno? E qui
chiederei a Pierpaolo Bernardi se mi dice qualcosa di piu' in
proposito del danneggiare se stessi e gli altri con gli ottavini e
simili.
Ad ogni modo il resto del brano di Nono non mi e' dispiaciuto affatto
anche se mi sono piaciuti di piu' Epitaffio 1 e 3.
[Mappings di AntennaRadio]
[tue spiegazioni]
Beh, ti auguro di acchiapparti presto un computer in modo da ascoltare
qualcosa dalla rete.... non sono poche le risorse a disposizione.
(hai mai pensato di seguire qualche asta in internet??? Ci sono casi
in cui vendono computer interi a prezzi molto vantaggiosi)
>> Parlando sempre di musica Contemporanea (ma va?!) volevo chiederti un
>> parere su un cofanetto di 10 CD intitolato "Contemporary Vocal Music".
>Non lo conosco.  Hai un URL ?
>10 CD ?  Socc' !
E' su MusicBoulevard e tutti gli altri store in internet..... ti basta
fare una ricerca anche solo su Berio che ti trova anche quel cofanetto
(contiene "Sequenza III").
>La voce in questo secolo e' un dramma. Io personalmente ho
>ancora problemi con l'uso della voce.  Sono pochi gli autori
>che la hanno usata in un modo che veramente mi piace, e uno
>di questi e' proprio Berio.  Anche Boulez.  E, ovviamente,
>Ligeti, Ligeti, Ligeti.
Accidenti! allora ho avuto una gran fortuna!
Io avevo sentito solo Berio, Nono e Ligeti (e ci metto pure
Schoenberg!)...  e visto che un pochettino seguono le stesse linee
pensavo che in molti avessero fatto questa scelta... invece...
>ciao
> RobErTiX (MoCeNiX)
Vedo che ti diverti! :D
Ciao
   NeuRoTiX (L'unico inimitabile...)
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Musica del 900

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Mon, 19 Apr 1999 21:29:35 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS) wrote:
>
> >E che dire del finale delle Nozze di Igor Stravinski ?
> >A me fa sballare quel suono di 4 pf all'unisono...
>
> Non conoscendo Stravinski posso dirti che sono rimasto abbastanza
> stupito di sapere che ha usato una soluzione del genere!
>
> Prometto comunque che colmero' tutte le mie lacune musicali.
>
> Ciao
>    NeuRoTiX
>
> --(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
> --(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
> --(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--
Nella "Sinfonia di Salmi" di Stravinski l'organico prevede un (o due?
Boh!) pianoforte con funzioni di strumento percussivo. Devi ascoltarla
assolutamente e` un capolavoro (naturalmente secondo il mio umile
parere).



title: Musica del 900

text:
Il Tue, 20 Apr 1999 10:08:08 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha
scritto:
>A questo punto mi viene voglia di scrivere qualcosa
>per 50 trombe piccole.  Da eseguire in ascensore.
Preferisco buttarmi giú dalla tromba della scala maggiore.



title: Musica del 900

text:
<
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) wrote:
> > Per chi ascolta, un ottavino puo` essere fastidioso.  Per chi SUONA e`
> > certamente molto pericoloso.  Un ottavino non dovrebbe essere MAI
> > messo nelle mani di una persona che non e` al corrente dei rischi che
> > corre.
>
> 100 modi per uccidere con un ottavino ?
Conosco un paio di trombonisti che ammazzavano le zanzare con il
trombone. Quando la zanzare si posava sul muro, gli portavano in
vicinanza la campana del trombone e suonavano un bel si bemolle. Non
importa che sia forte, basta che sia bello pieno. Le zanzare cadevano a
terra stecchite. Meglio del DDT e piu' ecologico.
Quanto all'ottavino, mi comunica il mio ottavinista che puo' essere
molto pericoloso studiare lo strumento a lungo senza protezione per le
orecchie. Dice anche che ci sono in giro un paio di pagine web dedicate
a questo problema.
*******************
Per rimanere in tema di pericoli mortali, ho tra le mani alcune parti di
'Tristan' usate alla Bayerische Staatsoper di Monaco. Alcuni
strumentisti si sono presi la briga di indicare il punto in cui, il 18
luglio 1968, il direttore Joseph Keilberth ebbe il collasso che gli
risulto' fatale. (Per i curiosi, e' dalle parti di pag.387 della
partitura Dover, e cioe' atto II, alle parole "So stuerben wir, um
ungetrennt").
Si dice che quando un direttore lascia questo mondo dirigendo, di solito
avvenga nei piani e non nei forti: l'emozione e' piu' forte.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Musica del 900

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>In article <7fgeqd$81s$
1...@hermes.iol.it
>,
>
schil...@iol.it
 wrote:
>>
>> 6. VARESE Opere complete in 2 CD (Chailly o Boulez, vedi dibattito in
>> corso)
>>
>C'e' questo dibattito in corso e me lo sto perdendo ?
>Dove ?  C'e' anche un set Boulez dirige Varese in 2 CD ?
>non lo sapevo.  Ho pero' diversi CD son lavori di varese
>e altri compositori, diretti da Boulez, su SONY.
Credevo che il CD Sony di Boulez/Varese che posseggo
(Arcana,Ameriques,Ionisation, Offrandes, Density 21,5, Octandre,
Integrales) facesse parte di un'integrale.
Chi ne sa di piu'?



title: Musica del 900

text:
In article <
1999042022...@dadovago0211.dada.it
>,

ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
> <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > 100 modi per uccidere con un ottavino ?
>
> Conosco un paio di trombonisti che ammazzavano le zanzare con il
> trombone. Quando la zanzare si posava sul muro, gli portavano in
> vicinanza la campana del trombone e suonavano un bel si bemolle. Non
> importa che sia forte, basta che sia bello pieno. Le zanzare cadevano a
> terra stecchite. Meglio del DDT e piu' ecologico.
Bellissimo.
Ho una tromba in Sib a casa.  E' da tempo immemore
che non la suonicchio, una volta riuscivo a fare un
Sib bello pieno e molti barriti di elefante.
Anche se e' un'ottava piu' alto, dici che un mio
Sib funziona ?
> Quanto all'ottavino, mi comunica il mio ottavinista che puo' essere
> molto pericoloso studiare lo strumento a lungo senza protezione per le
> orecchie. Dice anche che ci sono in giro un paio di pagine web dedicate
> a questo problema.
Infatti una mia amica suona l'ottavino e quando si esercita
a volte si mette della bambagia nelle orecchie o dei tappi
molto morbidi.  Ma a volte si fa cosi' anche in orchestra:
tutti quelli vicini all'ottavino, l'ottavino stesso, anche
perche' dietro ha a volte degli ottoni, e gli ottoni a volte
si ritrovano i percussionisti in agguato dietro alle spalle !
Vita dura e piena di pericoli, quella dell'orchestrale.



title: Musica del 900

text:
In article <
371C96AB...@it.ibm.com
>,

alberto...@it.ibm.com
 wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >...
> > C'e' la ex coreana di un mio amico, [...]
>
> Ragazzi,
> dovete farmela conoscere.
Uh, difficile, ora non e' piu' nemmeno ad Essen, dopo che si e'
diplomata.  Ma chiedero' al suo ex (che ora e' con una Kazakistana).
> Anche quella dei 20 ottavini.
Yasuko Yamaguchi.  Detta Tamagochi dagli amici.
> Mi dite qualcosa
> di piu` di loro.
Mah, ti ho detto gia' quasi tutto.
Yasuko ha scritto anche un bel trio per clarinetto contrabbasso
e vibrafono "Aus dem Nebel".  Lo ho sentito in un concerto da
camera e mi e' piaciuto molto.
> Ma chi diavolo sono?
Compositrici.  Beh, la coreana se la vogliamo chiamare compositrice.
> Come gli vengono certe idee?
Notte di luna piena.  Come sempre.
Oppure una balla.  Io ho avuto una idea per un
brano semiteatrale sotto gli effetti dell'alcol
(quantita' smisurata di sake, vino di prugne, e
birra giapponese) e poi ho revisionato gli appunti
qualche giorno dopo.   Troppo Kageliano.
> Come vivono?
Come noi, piu' o meno.
> Che cosa pensano?
Yasuko pensa a come esprimere se stessa.
La coreana non pensa.
>  Dove vivono?
Yasuko a Duesseldorf.  Di piu' non ti dico perche' sono
informazioni riservate (io ho anche il suo #tel e email !).
> Come pensano di guadagnarsi la pagnotta?
Bella domanda.  La coreana che io sappia e' mantenuta
dai genitori.  Yasuko ha anche una carriera di pianista.
> Mi spiego, a parte la loro "musica" che molto probabilmente non mi
> piacerebbe per nulla,
"Aus dem Nebel" devi sentirlo.
> leggere di queste persone mi incuriosisce
> moltissimo. Mi sprona a tornare alla composizione, a liberare la
> fantasia.
Bello.  Buttati.
> Resta inteso che, dal momento che si tratta di donne, se qualcuno pensa
> che potrebbero esserci secondi fini oltre quelli artistici ha
> perfettamente ragione ;-).
La coreana non so se e' libera ma magari e' sempre
disponibile (visto il tipo).
Se e' per questo una gran troiona e' Maria de Alvear.
Fa "performace installations" multimediali con compomenti
teatrali, molto suggestive e dall'esplicito erotismo.
Titoli come "sesso puro", "orgasmi", "vagina",
"penetrazioni" e cosi' via.
Peccato che il suo stile ultra-minimalista a me non
piaccia affatto.  tipo 75 minuti di SIb (accordo).
Ho visto "sesso puro" a Donaueschingen e sono rimasto
molto deluso.  Inoltre lei e' brutta, ma brutta.
Dovrebbe LEI mettersi a scrivere messe, e la Panufnik
a fare certe "performance installations".
ALLORA tutto tornerebbe !
Quella dei 20 ottavini (un centosessantino, ha ha ha)
mi spiace moltissimo deluderti, ma, vedi, ehmmmm,  e'
_sposata_, il marito si chiama Yamamoto (Yamamoto e Suzuki
sono come i Parodi a Genova, i Boscolo a Chioggia e i
Nielsen e gli Hansen in danimarca) ed ' compositore.
ciao



title: Musica del 900

text:
In article <
371c92bd...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Tue, 20 Apr 1999 14:29:58 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >Ascoltati dal vivo tre ottavini allupati in una chiesa, se
> >vuoi emozioni forti per i tuoi timpani.
>
> Ieri sera mi sono sorbito il finale di "Como una ola..." di L. Nono
> con quei fischi fortissimi. Non credevo ci fossero strumenti non
> elettronici che arrivassero a quelle frequenze. Comunque quello che mi
> disturba di piu' e' che un ottavino (o erano flauti?) per produrre
> quelle frequenze DEVE distorcere l'onda
? chevaiaddi' ?
non e' distorto, ma e' la sua timbrica.  poi il flauto ha
uno spettro armonico molto stridente nel registro acuto,
mentre e' quasi una sinusoide nel registro grave.
> mentre uno strumento come le
> Onde Martenot producendo suoni piu' acuti distorsione non ne hanno
> (per forza, e' elettronico!).
? chevaiaddi' ?
Non lo sai che con strumenti elettronici si puo' distorcere
eccome ???
> Ad ogni modo il resto del brano di Nono non mi e' dispiaciuto affatto
> anche se mi sono piaciuti di piu' Epitaffio 1 e 3.
Iup, e qui conosci alcuni brani di Nono che io devo ancora sentire.
Sorpresi ?
ciao
 Roberto (moceniq)



title: Musica del 900

text:
In article <7fj27s$j0b$
1...@hermes.iol.it
>,

schil...@iol.it
 wrote:
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >In article <7fgeqd$81s$
1...@hermes.iol.it
>,
> >
schil...@iol.it
 wrote:
> >>
> >> 6. VARESE Opere complete in 2 CD (Chailly o Boulez, vedi dibattito in
> >> corso)
>
> >C'e' questo dibattito in corso e me lo sto perdendo ?
> >Dove ?  C'e' anche un set Boulez dirige Varese in 2 CD ?
> >non lo sapevo.  Ho pero' diversi CD son lavori di varese
> >e altri compositori, diretti da Boulez, su SONY.
>
> Credevo che il CD Sony di Boulez/Varese che posseggo
> (Arcana,Ameriques,Ionisation, Offrandes, Density 21,5, Octandre,
> Integrales) facesse parte di un'integrale.
No, che io sappia, ma ci sono altri dischi della
SONY con altri brani di Varese.
> Chi ne sa di piu'?
Stasera a casa guardo cosa c'e' in quei dischi.
Li ho tutti quelli di quella edizione della SONY,
questo e' certo, tranne due o tre dischi con musiche
di Berg, Schoenberg e quelli di Ravel.
Se mi ricordo (sono uno smemorato cronico)
poi riferisco.
Roberto



title: Musica del 900

text:
On Wed, 21 Apr 1999 12:08:57 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>? chevaiaddi' ?
>non e' distorto, ma e' la sua timbrica.  poi il flauto ha
>uno spettro armonico molto stridente nel registro acuto,
>mentre e' quasi una sinusoide nel registro grave.
Tu cosa dici!!!! :)
Ho guardato la forma d'onda nel momento in cui fa quelle frequenze ed
e' lampante vedere come dalle note piu' "gravi" (ehm.... per
un'ottavino non so se puo' parlare di note gravi) a quelle piu' acute
la forma d'onda venga a distorcersi.
Non sto comunque parlando della distorsione come e' nel rock (che se
fosse quella diventerebbe una semplice onda quadra un fischio del
genere). Quando soffi forte l'onda sonora comincia ad essere
disturbata ed e' proprio questo che trovo fastidioso in quel campo di
frequenze: fossero frequenze piu' basse non avrei problemi.
>? chevaiaddi' ?
>Non lo sai che con strumenti elettronici si puo' distorcere
>eccome ???
Tu che dici!!!! :)
Certo che puoi!!! Ma non ho ancora sentito le Onde Martenot che
distorcono.... devo ricordarti di ri-ascoltare un po' Varese???? :)
>Iup, e qui conosci alcuni brani di Nono che io devo ancora sentire.
>Sorpresi ?
Beh... si... ma se vuoi ti ci metto un bel luogo comune come
coroncina: "non si puo' conoscere tutto!"..... blahhh....



title: Musica del 900

text:
In article <
371dc7ac...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Wed, 21 Apr 1999 12:08:57 GMT,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> >? chevaiaddi' ?
> >non e' distorto, ma e' la sua timbrica.  poi il flauto ha
> >uno spettro armonico molto stridente nel registro acuto,
> >mentre e' quasi una sinusoide nel registro grave.
>
> Tu cosa dici!!!! :)
> Ho guardato la forma d'onda nel momento in cui fa quelle frequenze ed
> e' lampante vedere come dalle note piu' "gravi" (ehm.... per
> un'ottavino non so se puo' parlare di note gravi)
Beh, l'ottavino _ha_ un registro grave, che e'
piu' acuto del registro acuto del fagotto.
Tutto e' relativo...
> a quelle piu' acute
> la forma d'onda venga a distorcersi.
Si, certo, ma e' lo strumento che e' fatto cosi'.
Io non la chiamerei "distorsione".  Ma e' solo una
questione di parole, indubbiamente la forma d'onda
di una nota di ottavino in registro acuto appare
distorta rispetto ad una forma d'onda di una nota
d'ottavino in registro grave.
Ma, c'e' un grosso ma.
Anche su CD l'ottavino suona peggio che dal vivo.
Perche' ? perche' le prime armoniche sono gia'
nell'ordine dei 10 e piu' Khz, e queste frequenze
vengono distorte enormemente dai sistemi di campionamento
a 44.1 Khz dei CD.  A 48 Khz i miglioramenti sono pochi
e con registrazioni a 96Khz si comincia a ragionare.
Quindi se analizzi suoni da CD o peggio da MiniDisc, Realaudio,
ecc, non analizzi lo spettro di un ottavino vero, ma lo
spettro di un ottavino al quale hai sommato una quantita'
non indifferente di rumore di quantizzazione.
Questa si chiama infatti distorsione di quantizzazione
ed e' oggettivamente una cosa deleteria, deleterissima.
In CD la differenza tra armonici acuti dei violini
e suoni alti dell'ottavino (magari se e' un suono armonico
pure quello) e' molto minore che dal vivo.
Il suono naturale di questi strumenti non "clippa" mai.
Il CD e' un disastro a riprodurre frequenze
sopra i 10Khz e a partire dai 20 e' tutto affidato
al caso.  Con le registrazioni a 96 Khz (e dischi a
96Khz) si ragiona, almeno le frequenze udibili sono
riprodotte bene, mentre con quelle a 192Khz anche
gli armonici superiori che, sebbene non udibili
isolatamente, danno un colore proprio al suono,
vengono riprodotti bene.  Purche' i diffusori ci
arrivino: molti diffusori hanno problemi oltre i 20,
23 Khz.  Quindi c'e' da aspettarsi un successo del
96Khz, ma uno molto minore del 192.
> Non sto comunque parlando della distorsione come e' nel rock (che se
> fosse quella diventerebbe una semplice onda quadra un fischio del
> genere). Quando soffi forte l'onda sonora comincia ad essere
> disturbata ed e' proprio questo che trovo fastidioso in quel campo di
> frequenze: fossero frequenze piu' basse non avrei problemi.
Ok. Infatti non e' una scoperta che l'ottavino sia particolarmente
fastidioso quando va in alto.  Ma l'ottavino e' anche uno strumento
macellato dal CD.  E con
> >? chevaiaddi' ?
> >Non lo sai che con strumenti elettronici si puo' distorcere
> >eccome ???
>
> Tu che dici!!!! :)
> Certo che puoi!!! Ma non ho ancora sentito le Onde Martenot che
> distorcono.... devo ricordarti di ri-ascoltare un po' Varese???? :)
No, ma hai detto, "le Onde Martenot non distorcono, per forza, e'
uno strumento elettronico !".  Affermazione che lascia intuire che
gli strumenti elettronici non distorcano.  Ummm.
> >Iup, e qui conosci alcuni brani di Nono che io devo ancora sentire.
> >Sorpresi ?
>
> Beh... si... ma se vuoi ti ci metto un bel luogo comune come
> coroncina: "non si puo' conoscere tutto!"..... blahhh....
Gna gna gna gna gnaaaa gnaaaa.
Ciao



title: Musica del 900

text:
Premetto che suono il flauto da dilettante, e non suono per niente
l'ottavino.
NeuRoTiX (
neur...@techno.org
) wrote:
: Ieri sera mi sono sorbito il finale di "Como una ola..." di L. Nono
: con quei fischi fortissimi. Non credevo ci fossero strumenti non
: elettronici che arrivassero a quelle frequenze.
Con il flauto si arriva al sol sovracuto (quarto sol sopra il do
centrale), ma ci vuole un labbro d'acciaio.  Normalmente si arriva al
re o al mi (con "normalmente" intendo nella musica classica). Con
l'ottavino non so esattamente qual'e il limite.
: (per forza, e' elettronico!). Non so quanto convenga al compositore
: usare quei suoni... e se poi rovini l'udito a qualcuno?
E` successo.  Ho letto tempo fa su una mailing list dedicata al
flauto, di una composizione preparato per un concorso per ottavinisti.
Questa composizione ha rovinato l'udito PERMANENTEMENTE a parecchi
concorrenti.  Ora ho mandato una query al listserver per cercare il
post specifico.  Piu` tardi, o domani, dovrei essere in grado di dirti
il compositore e la composizione.
Comunque e` frequente che gli ottavinisti sviluppino problemi
all'udito, anche con repertori normali.
: E qui
: chiederei a Pierpaolo Bernardi se mi dice qualcosa di piu' in
: proposito del danneggiare se stessi e gli altri con gli ottavini e
: simili.
Piu` se stessi che gli altri.  Considera che il suono lo generi a 10
cm. dall'orecchio. Un ascoltatore e` lontano diversi metri, un altro
orchestrale, almeno 1 metro.
Considera anche che l'ottavino richiede molta pratica per essere
suonato non ff. Quindi i + pericolosi sono i principianti e i
compositori che scrivono ff.  8-)
Anche col flauto bisogna starci attenti. Io, dopo mezz'ora che studio
un esercizio sugli acuti, sento le orecchie se ne vanno un po` per
conto loro, e comincio ad avere delle allucinazioni acustiche.
[Mi sono arrivati adesso i risultati della mia query. Appiccico qua
sotto un collage di cose pertinenti.  Il pezzo distruggi-orecchie non
c'e`, devo riprovare con altre keywords.
Un articolo esauriente e` in:
http://users.uniserve.com/~lwk/flutesor.htm
]
Ciao
================================================================
>>> Posting number 8497, dated 7 Nov 1996 06:52:55
Date:         Thu, 7 Nov 1996 06:52:55 -0500
From:         "Joseph S. Wisniewski"
Subject:      Re: Music for Lapsed Flute Player and Beginning Pianist
I had first heard several years ago that piccolos were actually
dangerous. Then last week, a discussion over the quality of the tone of
Yamaha vs (I think) Jupiter drifted off into piccolo induced hearing
damage. I couldn't believe it, so I tried a little experiment. One
borrowed Yamaha picollo and one B&K 2230 precision sound level meter
later, I found that a picollo can produce sound pressure in excess of
120dB at the player's right ear for short periods of time. That's with me
playing. I don't know how loud it can get with a competent flutist.
================================================================
>>> Posting number 9229, dated 27 Nov 1996 08:33:46
Date:         Wed, 27 Nov 1996 08:33:46 -0500
From:         "Joseph S. Wisniewski"
Subject:      Re: Looking of "el cheapo" piccolo
On Tue, 26 Nov 1996, Marsha Williams wrote:
> For Jane Smith,
>
> Concerning the comments that playing piccolo is dangerous to hearing, let
> me reassure you by telling you that I started playing piccolo at age 13,
> and practiced often in a small bedroom - even the bathroom - during my
> teenage years.
That's fine, exactly the environment you should be practicing the piccolo
in. When the room is small and live (strong reflections) you will play
quieter. This will cut down the near field (near the embouchure and
tone holes, within inchesd of the right ear) sound pressure. The far field
(the stuff reverberating off the walls) is not as deadly. It's when you
take it outside (or into a concert hall) that the piccolo gets played
louder and becomes more dangerous.
Although I bet the far field in a bathroom is still above the OSHA 90dB
limit.
> A few years ago I had a complete hearing test.  I am in my
> 40s now.  The test results showed I had superb hearing in all ranges with
> not the slightest deterioration.  I do not use cotton in my ears when I
> practice even today.  Furthermore, one does not usually sustain the highest
> notes at top volume for long - usually short bursts.  Students usually play
> in the mid range of the instrument in the beginning which is not unpleasant
> or hurtful.
Low A on a piccolo is 880Hz, that's a critical speech preception
frequency. The ear is most sensitive around 1000Hz, the middle range of
the piccolo.
> Having been to a few rock concerts in recent years (eg. Page/Plant, and a
> couple  others), I was FAR more worried about hearing damage at those with
> the modern sound production systems.  Now, I ALWAYS take hearing protection
> for those.
Did you get to G3? Now that was loud. Especially Vai.
> Regarding the question of where to get a $50-75 piccolo.  I don't know if
> you can find one that works (and is not stolen) for that kind of price, but
> maybe you will get lucky.
I don't know how much they go for, but Yamaha makes an ABS resin piccolo
that should be more economical than either wood or silver. It's not going
to be as low cost as an ABS recorder (it still has keywork), but it may be
a good start. This may be a lowest common denominator instrument that could
turn up real cheap on the used market. I don't know, I've never priced
piccolos.
> Could you rent one for a few months to see if
> she really takes to it?   I am happy that I started on decent student
> piccolos (solid silver Selmer and Armstrong school instruments) as I loved
> the sound right away.  If they had sounded as bad as I've heard some
> piccolos sound, I might never have continued.
>
> Do let her play!   She might be one who loves the particular thrill of
> playing this instrument.
Or she might be someone sensitive enough to be damaged by it. Pity it's
not possible to measure a person's resistance to hearing damage without
damaging their hearing.
================================================================
>>> Posting number 14309, dated 2 Mar 1997 08:18:59
Date:         Sun, 2 Mar 1997 08:18:59 GMT
From:         Sheena Gordon
Subject:      Re: earplugs
At 09:51 27/02/97 -0600, you wrote:
>Hi everyone! I'm going to try this again. I signed on about a week
>ago, and I'm still trying to be able to respond through the flute
>line. Maybe this time it will work! I've been told to practice piccolo
>with earplugs to protect my ears. It doesn't seem to bother me. Has
>anyone else heard of this? Laura
Hello Laura,
If you had asked this question a year ago, I would probably have replied
that unless you had noticed anything untoward, it shouldn't be necessary.
Having played the piccolo professionally for about 25 years,  I hadn't
experienced any problems, nor was I aware of anything to worry about.
However, since then I have developed tinnitus in my right ear, and have been
diagnosed as suffering loss of hearing  at high frequencies. The piccolo has
been singled out as the culprit.  I have also discovered that tinnitus is
not uncommon amongst musicians. I now wear earplugs when practising, and try
to force myself to wear them when teaching the picc. I don't like it since I
lose a lot  of detail in the sound, but have noticed that the ringing in my
ears is worse if I don't use them.
The specialist I consult recommends ordinary squishy plugs. He uses them
himself, since his own hearing was damaged while practising his hobby of
shooting. I would like to try the kind, mentioned by Danika, which cut off
the top end of the sound.
Do protect yourself.
regards,
Sheena
================================================================
Date:         Sat, 12 Sep 1998 13:14:08 -0700
From:         Steve Wicks
Subject:      Earplugs and Hearing Losses
Flute List-
Flutists and piccolo players do generate sounds loud enough to
potentially do damage to their own hearing. Whether you are subject
to the damage is hard to assess without adequate information. It's a
matter of degrees, both of your own physical hardiness, the type of
playing you do, and where you do it.
For the story behind hearing protection, the necessity for it and the
options available for protection, please see my hearing article on
Larry Krantz Flute Pages. It was the result of more than 4 months of
intensive research of documents, web sites, measurements, and
interviews with leading hearing researchers. You may see it at:
FLUTES OR PICCOLOS COULD HARM YOUR HEARING
How to Protect Your Hearing When Playing Your Musical Instrument.
http://users.uniserve.com/~lwk/flutesor.htm
Please also use the information being posted by those who have either
researched the subject adequately, and/or are properly
credentialed in hearing conservation, such as, Simon Kahn, and
others.
Flutes and piccolos do routinely produce sound levels that exceed the
safe levels set by most countries in the civilized world. Even some
beginners are exceeding those levels and potentially doing damage. If
you play very much each day at all, or particularly if you play a
piccolo, please read my article, soon. Make your decision to use
hearing protection from an informed position. The results could be
irreversible, if you fail to do so.
I have received email from a woman who can't use the phone with her
right ear anymore, due to her piccolo playing. This is
very sad. It's just a matter of time before this person's other ear
fails her, too, if she doesn't use earplugs in both ears. And,
because she has sustained damage, the damage doesn't stop. It gets
worse until she protects herself. Please be safe, not sorry. Thanks.
Be hearing you,
-Steve Wicks  \\ B^ )
=o===oooodooooo=ooo=
================================================================
--
"Long tones are a thing of the past. Don't show your age."
-James Galway (Chicago, August 13,1997)


title: Musica del 900

text:
In article <7fkel2$rge$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,

moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>...
> Yasuko a Duesseldorf.  Di piu' non ti dico perche' sono
> informazioni riservate (io ho anche il suo #tel e email !).
Non insisto, salvaguardiamo un po` di riservatezza.
>...
> "Aus dem Nebel" devi sentirlo.
>
Va bene, dove lo posso trovare?
> > leggere di queste persone mi incuriosisce
> > moltissimo. Mi sprona a tornare alla composizione, a liberare la
> > fantasia.
>
> Bello.  Buttati.
>
Ahhh *sconsolato*, piu` passa il tempo e piu` ho paura ad esprimermi perche`
mi rendo conto di non padroneggiare la lingua (leggi: non ho studiato
composizione) e ho paura del fallimento. Forse pero` con l'aiuto di un buon
bicchiere di vino... Mah?!?
> > Resta inteso che, dal momento che si tratta di donne, se qualcuno pensa
> > che potrebbero esserci secondi fini oltre quelli artistici ha
> > perfettamente ragione ;-).
>
> La coreana non so se e' libera ma magari e' sempre
> disponibile (visto il tipo).
>
> Se e' per questo una gran troiona e' Maria de Alvear.
> Fa "performace installations" multimediali con compomenti
> teatrali, molto suggestive e dall'esplicito erotismo.
> Titoli come "sesso puro", "orgasmi", "vagina",
> "penetrazioni" e cosi' via.
> Peccato che il suo stile ultra-minimalista a me non
> piaccia affatto.  tipo 75 minuti di SIb (accordo).
> Ho visto "sesso puro" a Donaueschingen e sono rimasto
> molto deluso.  Inoltre lei e' brutta, ma brutta.
> Dovrebbe LEI mettersi a scrivere messe, e la Panufnik
> a fare certe "performance installations".
> ALLORA tutto tornerebbe !
>
> Quella dei 20 ottavini (un centosessantino, ha ha ha)
> mi spiace moltissimo deluderti, ma, vedi, ehmmmm,  e'
> _sposata_, il marito si chiama Yamamoto (Yamamoto e Suzuki
> sono come i Parodi a Genova, i Boscolo a Chioggia e i
> Nielsen e gli Hansen in danimarca) ed ' compositore.
>
Be', in fondo anche io sono _sposato_.
> ciao
>  Roberto
>
> -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
>
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own
>
 Grazie per tutte le informazioni. A presto.
Alberto Rovelli.



title: Musica del 900

text:
In article <7fmgl8$ocd$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,

alberto...@my-dejanews.com
 wrote:
> In article <7fkel2$rge$
1...@nnrp1.dejanews.com
>,
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> > "Aus dem Nebel" devi sentirlo.
>
> Va bene, dove lo posso trovare?
Devi farti mandare una copia su DAT dalla compositrice.
Oppure organizzare una esecuzione per il tuo diletto.
> > > [Vogio compore anca mi]
> >
> > Bello.  Buttati.
>
> Ahhh *sconsolato*, piu` passa il tempo e piu` ho paura ad esprimermi perche`
> mi rendo conto di non padroneggiare la lingua (leggi: non ho studiato
> composizione) e ho paura del fallimento. Forse pero` con l'aiuto di un buon
> bicchiere di vino... Mah?!?
Buttati (magari bevi un po' prima).
> > Quella dei 20 ottavini [...] e' _sposata_
> >
>
> Be', in fondo anche io sono _sposato_.
Cattivo ragazzo.



title: Musica del 900

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>
> In article <
371dc7ac...@news.nettuno.it
>,
>
neur...@techno.org
 wrote:
> > On Wed, 21 Apr 1999 12:08:57 GMT,
> >
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >
> > >? chevaiaddi' ?
> > >non e' distorto, ma e' la sua timbrica.  poi il flauto ha
> > >uno spettro armonico molto stridente nel registro acuto,
> > >mentre e' quasi una sinusoide nel registro grave.
> >
> > Tu cosa dici!!!! :)
> > Ho guardato la forma d'onda nel momento in cui fa quelle frequenze ed
> > e' lampante vedere come dalle note piu' "gravi" (ehm.... per
> > un'ottavino non so se puo' parlare di note gravi)
>
> Beh, l'ottavino _ha_ un registro grave, che e'
> piu' acuto del registro acuto del fagotto.
>
> Tutto e' relativo...
>
> > a quelle piu' acute
> > la forma d'onda venga a distorcersi.
>
> Si, certo, ma e' lo strumento che e' fatto cosi'.
> Io non la chiamerei "distorsione".  Ma e' solo una
> questione di parole, indubbiamente la forma d'onda
> di una nota di ottavino in registro acuto appare
> distorta rispetto ad una forma d'onda di una nota
> d'ottavino in registro grave.
>
Sono d'accordo. Dubito che in qualunque strumento suonando via via note
piu` acute si possa osservare una semplice traslazione dello spettro. Mi
aspetterei delle modifiche nella distribuzione dell'energia nelle
diverse armoniche. Mi aspetterei anche la comparsa di nuove componenti
spettrali, ma posso parlare di distorsione? C'e` una connotazione
negativa in questo termine che in campo musicale va precisata. Potrei
invece dire che il timbro dello strumento e` diventato piu` "brutto".

Mi viene un dubbio. Generalmente il segnale in ingresso ad un sistema di
campionamento viene prefiltrato in modo che il suo spettro risulti a
banda limitata ed evitare cosi` i problemi di aliasing. Se fosse cosi`
anche per le registrazioni (non sono sicuro ma e` molto ragionevole
pensarlo) che poi vengono riversate nei CD mi aspetto di non trovare
armoniche sopra i 20 Khz circa.
In ogni caso mi documentero` meglio.
>...
> Ciao
> Roberto
>
> -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
>
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Ciao



title: Musica del 900

text:
In article <
371EDC17...@it.ibm.com
>,

alberto...@it.ibm.com
 wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
> >
> > In article <
371dc7ac...@news.nettuno.it
>,
> >
neur...@techno.org
 wrote:
> > >
> > > [forma d'onda che cambia nei registri dell'ottavino]
> >
> > Si, certo, ma e' lo strumento che e' fatto cosi'.
> > Io non la chiamerei "distorsione".  Ma e' solo una
> > questione di parole,  [...]
>
> Sono d'accordo. Dubito che in qualunque strumento suonando via via note
> piu` acute si possa osservare una semplice traslazione dello spettro.
> Mi aspetterei delle modifiche nella distribuzione dell'energia nelle
> diverse armoniche. Mi aspetterei anche la comparsa di nuove componenti
> spettrali, ma posso parlare di distorsione?
Negli strumenti tradizionali, infatti, la forma d'onda cambia sempre.
Le onde martenot, d'altra parte, sono fatte in modo diverso.
"Distorsione" in generale si applica alla modifica, nel senso
di comparsa di nuove armoniche o di modificazione dello
spettro, durante una particolare fase della trasduzione del suono.
Chiaramente la semplice presenza di una cassa armonica nel
violino modifica la forma d'onda complessiva del suono della
corda (quello che udiamo e' una sovrapposizione dell'emissione
diretta della corda sfregata o pizzicata alla versione amplificata
e ritardata della cassa armonica).  Non possiamo pero' dire che la
cassa armonica "distorca" il suono della corda del violino: a noi
noninteressa la corda ma il violino nella sua interezza.
E fenomeni simili avvengono in tutti gli strumenti: persino nel
flauto la canna stessa agisce da risuonatore per il suono accordato
della colonna d'aria vibrante nello strumento !  e gli unici modelli
al calcolatore del suono del flauto che io abbia giudicato
realistici sono proprio quelli che tenevano conto della canna.
Per inciso, una volta accordato lo strumento, la canna ha lunghezza
_fissa_ (ma va ?) mentre la lunghezza d'onda dei diversi suoni
varia: cosi' in uscita dallo strumento, il suono si sovrapporra' a
componenti attenuate e ritardate di se stesso in un modo che
_varia_ a seconda dell'altezza della fondamentale.  Questo causa
una attenuazione di armoniche basse ed una intensificazione (nel
senso di minore cancellazione) delle armoniche alte man mano che
l'altezza della fondamentale cresce.   Gia' si comprende come il
suono di un flauto (o di un altro "legno") diventi piu' aspro
salendo in altezza.  Ma questa e' solo una _parte_ del discorso.
In generale per ottenere un suono una ottava, una dodicesima, ecc...
piu' alto, non solo si aprono uno o piu' fori "portavoce" per
sollecitare la vibrazione delle armoniche e sopprimere la
fondamentale, ma si soffia piu' forte,  o si emette una lama di
fiato piu' sottile, o si preme con piu' forza sulle ance, ecc ecc.
Questo _di_per_se'_modifica_sostanzialmente_ l'equilibrio armonico
e il suono risultante e' piu' ricco di armoniche acute.
D'altra parte, con il flauto nel registro piu' grave e' difficile
suonare altro che piano o pianissimo, quindi il suono e' quasi puro.
Ma questo fenomeno che si verifica salendo non e' distorsione:
e' una caratteristica dello strumento.
Ma e' solo una questione di parole.  Se io con l'oboe o il fagotto
premo con molta forza sulle ance, ottengo un suono molto aspro
e fastidioso (a volte rappresentato con una "Z" sopra le note)
che viene a volte definito "distorto".  Questo perche' non lo
si considera(va) un suono "normale" dello strumento.
Idem se premo con molta forza l'arco di un violino mentre suono,
si ottiene quel "grrrr" ricco di armoniche anche irregolari
(un fenomeno matematicamente simile porta ai suoni multipli dei legni).
Io allora preferisco dire: e' "non distorto" il suono di uno
strumento suonato con tecniche tradizionali o non, ma che non
implichino una modifica sostanziale dello strumento, qualunque
sia la natura dello spettro armonico risultante.  Se poi il
suono lo tratto meccanicamente o elettronicamente con apparati o
macchine distinti dallo strumento, allora _posso_ parlare di
distorsione qualora la modifica dello spettro armonico sia
del tipo descritto sopra.  Pant, pant, mi sembra roba da burocrati.
> C'e` una connotazione
> negativa in questo termine che in campo musicale va precisata. Potrei
> invece dire che il timbro dello strumento e` diventato piu` "brutto".
Perche' "brutto" non ha una connotazione negativa ??? :-P
> > [CD]
>
> Mi viene un dubbio. Generalmente il segnale in ingresso ad un sistema di
> campionamento viene prefiltrato in modo che il suo spettro risulti a
> banda limitata ed evitare cosi` i problemi di aliasing.
Se volessero farlo bene, dovrebbero filtrare a partire dagli 11,25 Khz.
Ma sarebbe accettabile ?
> Se fosse cosi`
> anche per le registrazioni (non sono sicuro ma e` molto ragionevole
> pensarlo) che poi vengono riversate nei CD mi aspetto di non trovare
> armoniche sopra i 20 Khz circa.
Armoniche sopra i 20Khz ce ne sono perche' un convertitore
DA converte normalmente "a scalini", e non in modo tondo,
quindi ci sono armoniche spurie di tutti i tipi.  Questo
a prescindere dal pre-trattamento del segnale analogico
prima della sua digitalizzazione.  Ora, per rimediare a questo
problema sono state intraprese due strade: il sovracampionamento
e l'aumento del numero dei bit del segnale sovracampionato da
convertire, per interpolazione.  Questo funziona fino ad un certo
punto, ma poi bisogna dare una "ripassatina" con dei buoni
filtri analogici.  Si tratta pero' di toppe, per porre rimedio
a delle trascuratezze micidiali occorse in fase di progettazione
del CD.   E prima che ci si accorgesse anche degli effetti
deleteri del jitter, e delle microfluttuazioni della tensione
erogata dal trasformatore ai convertitori, e dai rumori di
switch dei sistemi di livellamento della tensione a stato
solido SUL segnale in uscita dal convertitore, sono passati
molti, troppi anni...  nel frattempo i vinilisti ad oltranza
avevano pienamente ragione a dire che il vinile suona meglio !
E, a meno che uno non si possa permettere giraCD da dieci milioni
o piu' e convertitori adeguati, un piatto analogico offre una
qualita' di riproduzione migliore ad una _frazione_ del costo.
Che poi il "software" su vinile cominci a scarseggiare
pericolosamente, non fa che aggravare la situazione.
Ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone:
++49-201-183-7641
  Fax:
++49-201-183-7668
| When asked by the Pope what the Catholic Church could do |
|  for music, Igor Stravinsky is reputed to have answered  |
|      without hesitation: "Give us back _castrati_!"      |



title: Musica del 900

text:
Neuro:
: : (per forza, e' elettronico!). Non so quanto convenga al compositore
: : usare quei suoni... e se poi rovini l'udito a qualcuno?
Pierpaolo:
: E` successo.  Ho letto tempo fa su una mailing list dedicata al
: flauto, di una composizione preparato per un concorso per ottavinisti.
: Questa composizione ha rovinato l'udito PERMANENTEMENTE a parecchi
: concorrenti.  Ora ho mandato una query al listserver per cercare il
: post specifico.  Piu` tardi, o domani, dovrei essere in grado di dirti
: il compositore e la composizione.
Ecco qua i post a cui mi riferivo, sicuramente Roberto conoscera` vita
morte e miracoli di questo Hughes Dufourt, giusto?  8-)
Per caso qualcuno ha questo Antiphysis, che sarei proprio curioso di VEDERLO?
ripeto: PER CASOOO QUALCUNOOO HA QUESTO ANTIPHYSISSSS?  8-)
Ciao
================================================================
Date:         Tue, 7 Jan 1997 09:31:58 -0800
From:         Mark Starr
Subject:      Hearing loss for piccolo players
One additional warning concerning hearing loss for piccolo players:
If you value your hearing, do not perform (or even sight-read!) the
flute/piccolo concerto entitled "Antiphysis" (Edition Jobert, Paris) by
the contemporary French composer Hughes Dufourt (a disciple of Pierre
Boulez, and currently a big wheel in French musical politics.)  This
piece--which was composed especially for a competition for flutists who
specialize in contemporary music, in La Rochelle, France--has caused
serious hearing problems among several flutists who have performed it or
even just prepared it.  The incredibly demanding writing for the solo
piccolo in its top octave, together with its ultra-wide dynamic range,
can be dangerous to your health.  Even hearing protectors of the sort
they wear on airport tarmacs may not protect your hearing from this
piece.  Needless to add, other contemporary pieces that use the piccolo
in the same manner, may also harm your hearing.
Regards,
Mark Starr
================================================================
Date:         Tue, 7 Jan 1997 13:48:57 -0800
From:         Brett Allan Randall
Subject:      Re: Hearing loss for piccolo players
On Tue, 7 Jan 1997, Mark Starr wrote:
> One additional warning concerning hearing loss for piccolo players:
>
> If you value your hearing, do not perform (or even sight-read!) the
> flute/piccolo concerto entitled "Antiphysis"....
Dear Mark,
        I wouldn't take quite that approach. There are so many pieces out
there which are detrimental(sp?) to our hearing when playing flute or
piccolo.I don't think that the answer is not to play them. When I was
practicing Prokofiev's Classical Symphony high d runs for an audition for
hours on end I experienced some slight ear trauma for a couple of weeks.
I had only used cheap ear plugs and other ear plugs like those used by
the guys at the airport. I finally went to the local hearing institute
and they suggested investing in a special set of ear plugs. They are
formed to fit your ear only and come with different filters. I have used
them often in rehearsals and even concerts. They filter out the high
frequencies while still allowing you to hear everything, and I mean
everything. They run about $80 dollars and come highly recommended by
many players I know. Any local ear doctor will be able to tell you where
to find them.
Kristen
================================================================
Date:         Tue, 7 Jan 1997 14:41:22 -0800
From:         Mark Starr
Subject:      Re: Hearing loss for piccolo players
Brett Randall wrote:
> I wouldn't take quite that approach. There are so many pieces out
> there which are detrimental(sp?) to our hearing when playing flute or
> piccolo.I don't think that the answer is not to play them. When I was
> practicing Prokofiev's Classical Symphony high d runs for an audition
> for hours on end I experienced some slight ear trauma for a couple of
> weeks.
I respond:
Hughes Dufourt's "Anti-Physis" is not Prokofiev's "Classical" Symphony.
If you have never seen or heard this work, you must examine the music in
the solo piccolo sections to believe what I am saying.  Nor am I talking
about slight ear trauma for a couple of weeks.  I am specifically
talking about serious, sudden, painful, irreversible hearing loss
suffered by a number of flutists.  If ever a solo piccolo part required
a Surgeon General's warning, this is it.  The thought that this piece
was an obligatory round for an international flute competition still
makes me shudder.  I have seen similarly dangerous but mercifully short
passages in avant-garde music by Sylvano Bussotti, Brian Ferneyhough,
Paolo Renosto, and some others.  Ear-protectors might be enough for
these pieces.  But nothing can protect you with any security from
"Anti-Physis."
Regards,
Mark Starr
================================================================
Date:         Wed, 8 Jan 1997 10:04:56 -0500
From:         "Joseph S. Wisniewski"
Subject:      Re: Hearing loss for piccolo players
It's interesting to note that the piccolo produces such high sound
levels that to comply with OSHA (the US safety standards organization)
regulations, ear plugs are not sufficient, and you would require a
fairly heavy headset type hearing protector. Most European countries
have similar regulations.
It's interesting to ponder the legal ramifications for an orchestra to
pay someone to play a picollo, without insisting on the OSHA required
hearing protection.
================================================================
That's all folks.
P.


title: Musica del 900

author: Giulio Peruginelli

text:
On Tue, 20 Apr 1999 22:26:41 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>Conosco un paio di trombonisti che ammazzavano le zanzare con il
>trombone. Quando la zanzare si posava sul muro, gli portavano in
>vicinanza la campana del trombone e suonavano un bel si bemolle. Non
>importa che sia forte, basta che sia bello pieno. Le zanzare cadevano a
>terra stecchite. Meglio del DDT e piu' ecologico.
Le zanzare hanno orecchie? Questo non lo sapevo proprio...
>Per rimanere in tema di pericoli mortali, ho tra le mani alcune parti di
>'Tristan' usate alla Bayerische Staatsoper di Monaco. Alcuni
>strumentisti si sono presi la briga di indicare il punto in cui, il 18
>luglio 1968, il direttore Joseph Keilberth ebbe il collasso che gli
>risulto' fatale. (Per i curiosi, e' dalle parti di pag.387 della
>partitura Dover, e cioe' atto II, alle parole "So stuerben wir, um
>ungetrennt").
L'ho sempre detto che Wagner e' letale.....(:-))
Ciao
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Musica del 900

author: Giacomo Andreola

text:
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
<7fndhq$i61$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>...nel frattempo i vinilisti ad oltranza
>avevano pienamente ragione a dire che il vinile suona meglio !
>E, a meno che uno non si possa permettere giraCD da dieci milioni
>o piu' e convertitori adeguati, un piatto analogico offre una
>qualita' di riproduzione migliore ad una _frazione_ del costo.
D'accordo sul fatto che il vinile suoni meglio.
Qualche dubbio (anzi, molti e fondati dubbi) sul fatto che si possano
ottenere risultati pari o addirittura migliori spendendo meno per
l'analogico che per il digitale.
Mi spiego: un onesto cd player da 400.000 lire mi pare che suoni meglio di
un giradischi dello stesso prezzo.
Io sono affezionato al mio buon  Gyrodec (modello nero e oro: e' una
scultura che ogni ospite si ferma incantato a guardare) con braccio Morch e
puntina Supex.
Alla prova dei fatti chiunque ascolti la medesima registrazione su vinile e
su cd (uso spesso  Tarentule Tarentelle - cd e lp HMF)
afferma che la riproduzione analogica e' di gran lunga migliore: in parole
povere, piu' naturale.
Il cd palyer non e' certo un Mark Levinson da 30 milioni, bensi' un decente
Pioneer Reference.
Se pero' passo il disco sul vecchio Technics SL1710 con testina Grado, tutti
preferiscono il compact.
Conclusione: per battere il digitale occorre spendere molto, ma molto di
piu'.
Il Gyrodec coi suoi ammennicoli nell'86 era costato quasi 5 milioni. Il cd
player Pioneer 2 milioni. Il Technics 400.000 nel 78.
Il Pioneer e il Technics in pratica sono di pari prezzo essendo costati
entrambi uno stipendio e mezzo dei rispettivi periodi.
Ciao, e chi ha vinili in casa e non sa piu' che farsene, me lo faccia
sapere!
Giacomo


title: Musica del 900

text:
On Wed, 21 Apr 1999 16:05:27 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Beh, l'ottavino _ha_ un registro grave, che e'
>piu' acuto del registro acuto del fagotto.
Ironizzavo. ;)
>Tutto e' relativo...
"...La Musica e' tutta relativa..."
>Ma, c'e' un grosso ma.
>Anche su CD l'ottavino suona peggio che dal vivo.
>Perche' ? perche' le prime armoniche sono gia'
>nell'ordine dei 10 e piu' Khz, e queste frequenze
>vengono distorte enormemente dai sistemi di campionamento
>a 44.1 Khz dei CD.  A 48 Khz i miglioramenti sono pochi
>e con registrazioni a 96Khz si comincia a ragionare.
Sono daccordo con te e sinceramente al taglio di frequenze subito non ci avevo
pensato.
Io stavo parlando piu' precisamente di una distorsione in frequenza: essa
comincia ad oscillare, velocissima... l'effetto e' molto simile ad una
modulazione con il VCF solo che questo dispositivo non arriva (in genere a
queste frequenze).
Hai presente cosa accade quando fai un bifonico (che da quando Edmund mi ha
insegnato a farli ho cominciato ad avere dei nemici! :) eheheh)?
Prima che il bifonico parta, la forma d'onda del tono portante comincia ad
oscillare - in frequenza - fino a che non arriva ad uno stato di equilibrio in
cui escono le due note assieme.
Questo e' molto simile a quello che accade nell'ottavino quando fa quelle note
acutissime: l'onda comincia ad oscillare. Le uniche due cose che ho pensato per
quel che riguarda questa instabilita' e' che o devi soffiare parecchio o
l'equilibrio della pressione dell'aria per mantenere la nota e' piuttosto
precario.
>Quindi se analizzi suoni da CD o peggio da MiniDisc, Realaudio,
CD, ma comunque hai ragione per quel che riguarda il taglio in frequenza.
>ecc, non analizzi lo spettro di un ottavino vero, ma lo
>spettro di un ottavino al quale hai sommato una quantita'
>non indifferente di rumore di quantizzazione.
Rumore di quantizzazione???.... A dir la verita' non sarebbe quello il problema:
il suono dell'ottavino e' solo filtrato da un... passa basso (mi vien da ridere
a chiamarlo cosi') quindi il suo suono manca di armoniche alte.... molto
probabilmente somigliera' piu' ad una sinusoide visto che mancano le restanti
armoniche.
>Il suono naturale di questi strumenti non "clippa" mai.
EHehehehhe... beh, se ci pensi ci sono casi in cui si potrebbe parlare di un
effetto analogo al clipping... specie negli archi e strumenti a corda in genere.
:)
(certo che pero' bisogna essere degli elefanti a suonarli)
>Il CD e' un disastro a riprodurre frequenze
>sopra i 10Khz e a partire dai 20 e' tutto affidato
Il CD e' un disastro per tutti i timbri che hanno armoniche "importanti" che
superano i 5KHz.... per non parlare dell'LP, sebbene preferito, che certe
frequenze non le fa per motivi meccanici...
Vedremo con il DVDAudio sperando che nel frattempo la tecnologia sia riuscita a
darci un DAC e un ADC in grado di offrire *REALMENTE* 24bit di profondita'.
>al caso.  Con le registrazioni a 96 Khz (e dischi a
>96Khz) si ragiona, almeno le frequenze udibili sono
>riprodotte bene, mentre con quelle a 192Khz anche
>gli armonici superiori che, sebbene non udibili
>isolatamente, danno un colore proprio al suono,
>vengono riprodotti bene.  Purche' i diffusori ci
>arrivino: molti diffusori hanno problemi oltre i 20,
>23 Khz.  Quindi c'e' da aspettarsi un successo del
>96Khz, ma uno molto minore del 192.
[e' bello vedere che pur menandoci fra noi siamo esattamente dello stesso
parere]
Le casse *potrebbero* essere un problema, ma non e' detto. Innanzitutto perche'
a monte c'e' l'amplificatore che taglia.
Comunque se mi tocchera' di nuovo un salasso per acquistare le casse... beh...
lo faro': ascoltare bene la musica e' sempre una soddisfazione impagabile! :)
>Ok. Infatti non e' una scoperta che l'ottavino sia particolarmente
>fastidioso quando va in alto.  Ma l'ottavino e' anche uno strumento
>macellato dal CD.  E con
Per me e' una scoperta. L'ho sempre sentito fare "l'uccellino" in vita mia...
>No, ma hai detto, "le Onde Martenot non distorcono, per forza, e'
>uno strumento elettronico !".  Affermazione che lascia intuire che
>gli strumenti elettronici non distorcano.  Ummm.
No, la puoi leggere in un'altra chiave la mia affermazione: uno strumento
elettronico non avendo ad esempio la pressione dell'aria da mantenere, stati di
equilibrio e una forma d'onda pura disponibile a tutte le frequenze nella sua
estensione (tralasciando saliva e condense varie) non ha il problema di una
eventuale distorsione.
Le Onde Martenot hanno, mi pare, come base una sinusoide. Bene, non hai paura
certo che ad una frequenza anziche' un'altra tu possa avere una distorsione.
>> Beh... si... ma se vuoi ti ci metto un bel luogo comune come
>> coroncina: "non si puo' conoscere tutto!"..... blahhh....
>Gna gna gna gna gnaaaa gnaaaa.
Ehehehehehhehe



title: Musica del 900

text:
On Thu, 22 Apr 1999 10:21:43 +0200, Alberto Rovelli <
alberto...@it.ibm.com
>
wrote:
>Sono d'accordo. Dubito che in qualunque strumento suonando via via note
>piu` acute si possa osservare una semplice traslazione dello spettro. Mi
>aspetterei delle modifiche nella distribuzione dell'energia nelle
>diverse armoniche. Mi aspetterei anche la comparsa di nuove componenti
>spettrali, ma posso parlare di distorsione? C'e` una connotazione
>negativa in questo termine che in campo musicale va precisata. Potrei
>invece dire che il timbro dello strumento e` diventato piu` "brutto".
Ho usato il vocabolo "distorsione" volendolo inteso per il suo significato puro
e semplice. Inoltre se leggi nel mio post cosa intendevo puoi ben vedere che non
intendo una distorsione in ampiezza ma in frequenza.
Ecco mi assumo la colpa di non avere usato "modulazione" termine piu'
appropriato per spiegare l'effetto anche se con quest'ultimo non avrei potuto
esprimere quello che avveniva (una mancanza di equilibrio che distorceva il
normale periodo dell'onda sonora).
Sia chiaro dunque che con "distorsione" non intendevo ne clipping ne distorsione
"rock" (per intenderci) ne distorsione valvolare, ecc.
Mi scuso per il fraintendimento che ha fatto "storzare il naso" sia a te che a
Roberto... diciamo che mi ero preso una specie di "licenza poetica". :)



title: Musica del 900

text:
On 21 Apr 1999 15:20:57 GMT,
bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi)
wrote:
>Premetto che suono il flauto da dilettante, e non suono per niente
>l'ottavino.
[segue il post e le interessantissime testimonianze]
Sono SBALORDITO!!!!
Ti ringrazio veramente per queste informazioni tanto che mi viene la curiosita'
di chiedere se ci sono altri strumenti che tendono a "far danni".
Una curiosita': ma con il cotone nelle orecchie l'esecutore non rischia di fare
qualche errore o di non sentire qualche difetto in cio' che fa?
Ti ringrazio di nuovo!



title: Musica del 900

text:
On Thu, 22 Apr 1999 15:00:14 GMT,
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 wrote:
>Armoniche sopra i 20Khz ce ne sono perche' un convertitore
>DA converte normalmente "a scalini", e non in modo tondo,
Questo non e' vero: nessun sistema analogico (come ad esempio la "A" del DAC)
riesce a crearti dei fronti rettangolari. Gli spigoli saranno per forza smussati
e i fronti saranno per forza delle rampe.
Quindi non preoccuparti: non ci sono impianti che offrono musica con un tono di
fondo a 44.1KHz !!! ;)



title: Musica del 900

text:
On Thu, 22 Apr 1999 21:25:11 +0200, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>D'accordo sul fatto che il vinile suoni meglio.
Sicuro?
Capisco che i vinili diano molto piu' gusto: quella custodia cosi'
grande e poi sto coso nero imbustato.... il fascino e' forte!
Ma non e' giusto nemmeno un pochettino affermare che il digitale e'
peggio dell'analogico: c'e' modo e' modo per concepire il digitale.
Basterebbe cambiare il modello che sta alla base della conversione
della forma digitale in forma analogica: oggi, per costi/semplicita'
di progettazione, a campione uguale corrisponde voltaggio uguale.
Tramite un DSP molto veloce si potrebbe riprodurre un modello testina
(ovvero un programma che simula la stessa) avendo in ingresso i dati
digitali. Uscendo con una banda di 96KHz si potrebbero simulare
microoscillazioni, vibrazioni della puntina nel solco e le varie
limitazioni di movimento. Otterresti un suono vicino al vinile e con
il tipico fruscio di fondo dell'LP.
Bene, chi comprerebbe pero' un CD che fruscia come il giradischi?
Nessuno.
Questa e' poi la realta': nessuno si comprerebbe un lettore che suona
come un giradischi... quindi siamo poi cosi' sicuri che se il digitale
fosse come l'analogico lo acquisteremmo?
Piuttosto bisognerebbe affogare questa strana e ridicola moda di
comprimere i dati audio con perdita e parlare di "qualita'". Non ho
mai visto un qualcosa che uccidesse la Musica con la violenza
dell'mp3.
>Ciao, e chi ha vinili in casa e non sa piu' che farsene, me lo faccia
>sapere!
Io ho tanti vinili a casa e non ho idea di come fare per
ascoltarli....



title: Musica del 900

text:
In article <7foac9$m7$
1...@nslave1.tin.it
>,
  "Giacomo Andreola" <
andr...@tin.it
> wrote:
>
>
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
 ha scritto nel messaggio
> <7fndhq$i61$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...
>
> >...nel frattempo i vinilisti ad oltranza
> >avevano pienamente ragione a dire che il vinile suona meglio !
>
> D'accordo sul fatto che il vinile suoni meglio.
> Qualche dubbio (anzi, molti e fondati dubbi) sul fatto che si possano
> ottenere risultati pari o addirittura migliori spendendo meno per
> l'analogico che per il digitale.
> Mi spiego: un onesto cd player da 400.000 lire mi pare che suoni meglio di
> un giradischi dello stesso prezzo.
a 400.000 e' difficile trovare qualcosa di buono in ogni caso.
> Io sono affezionato al mio buon  Gyrodec (modello nero e oro: e' una
> scultura che ogni ospite si ferma incantato a guardare) con braccio Morch e
> puntina Supex.
> Alla prova dei fatti chiunque ascolti la medesima registrazione su vinile e
> su cd (uso spesso  Tarentule Tarentelle - cd e lp HMF)
> afferma che la riproduzione analogica e' di gran lunga migliore: in parole
> povere, piu' naturale.
> Il cd palyer non e' certo un Mark Levinson da 30 milioni, bensi' un decente
> Pioneer Reference.
> Se pero' passo il disco sul vecchio Technics SL1710 con testina Grado, tutti
> preferiscono il compact.
> Conclusione: per battere il digitale occorre spendere molto, ma molto di
> piu'.
> Il Gyrodec coi suoi ammennicoli nell'86 era costato quasi 5 milioni. Il cd
> player Pioneer 2 milioni. Il Technics 400.000 nel 78.
> Il Pioneer e il Technics in pratica sono di pari prezzo essendo costati
> entrambi uno stipendio e mezzo dei rispettivi periodi.
Interessane esperienza.  In generale il vinle suona piu' naturale,
a parita' di prezzo, del CD.  La mia esperienza, nel senso non di acquisti
miei ma di verifiche da altri, e' che a parita' di prezzo il suono piu'
naturale e realistico lo ha il vinile.  Ma io aspetti come l'iperdettaglio
o la macrodinamica li metto in secondo piano rispetto al "respiro" della
maggiore naturalezza nei cut off in alta frequenza a alla ricostruzione
scenica.  Persone con altri parametri la pensano in maniera diversa.
Ad esempio trovi dei fanatici folli dei diffusori monovia con Lowther.
Per loro con due milioni ti fai un sistema che nessun multivia puo'
battere.  Solo che io la eccessiva colorazione del suono non la
sopporto, i lowther hanno gran pregi ma anche difetti.  Per due/tre
milioni preferisco un multivia (minore ricostruzione, crossover,
interferenza all'incrocio ma maggiore fedelta' timbrica), per 10 milioni
di faccio una coppia di opus one con lowther alle terre rare e
butto via quasi ogni altra cosa sotto i 100 milioni (compresi quegli
orrori delle Guarnieri Hommage, quanto costano, 12 milioni ? bah)
Vedi, gusti.  Nei diffusori cerco caratteristiche diverse dalle
sorgenti: diversi compromessi.
Anche se, andando su con i prezzi, poi tutto torna ad andare d'accordo.
I mie vinili, mi spiace per te, per ora me li tengo.
 Roberto (moceniquo)



title: Musica del 900

text:
n article <
3720285c...@news.nettuno.it
>,

neur...@techno.org
 wrote:
> On Thu, 22 Apr 1999 21:25:11 +0200, "Giacomo Andreola"
> <
andr...@tin.it
> wrote:
>
> >D'accordo sul fatto che il vinile suoni meglio.
>
> Sicuro?
>
> Capisco che i vinili diano molto piu' gusto: quella custodia cosi'
> grande e poi sto coso nero imbustato.... il fascino e' forte!
Indubbiamente hanno un certo fascino.
> Ma non e' giusto nemmeno un pochettino affermare che il digitale e'
> peggio dell'analogico: c'e' modo e' modo per concepire il digitale.
Noi si parlava del CD, ovvero 16 bit (scarsi, il bit piu'
significativo e' quasi sempre 0, spesso anche due bit, cosi'
di fatto quasi ogni registrazione e' a 15 o addirittura 14 bit)
e 44.1 khz.
Io ho gia' parlato dei vantaggi del 24 bit a 96khz o 192khz,
ma ci vuole il DVD, e un lettore di qualita', non gli
scatolotti di plastica che vedi in giro. Ne va uno buono la
Meridian, se hai 5 milioni.  Poi vai in negozio e comperati
tutto su DVD, registrato apporta per il DVD, audio vero,
non surround, multicanale e farse simili.
Io ho sentito ad una fiera una registrazione Chesky
24 bit 96 khz, e fatta con criteri Audiophile, e
anche il demo della stessa registrazione a 192 khz,
poi la stessa registrazione adattata al formato CD.
_Nessun_paragone_  il DVD audio puo' veramente
superare, e di gran lunga, la naturalezza del
suono del vinile.  Ma il CD no.
> Basterebbe cambiare il modello che sta alla base della conversione
> della forma digitale in forma analogica: oggi, per costi/semplicita'
> di progettazione, a campione uguale corrisponde voltaggio uguale.
> Tramite un DSP molto veloce si potrebbe riprodurre un modello testina
> (ovvero un programma che simula la stessa) avendo in ingresso i dati
> digitali. Uscendo con una banda di 96KHz si potrebbero simulare
> microoscillazioni, vibrazioni della puntina nel solco e le varie
> limitazioni di movimento. Otterresti un suono vicino al vinile e con
> il tipico fruscio di fondo dell'LP.
Chi mai vorrebbe fare una simile roba.
Qui si parla di RIPRODUZIONE del suono, non di modificarlo
per adattarlo ad esigenze sentimentali.
> Bene, chi comprerebbe pero' un CD che fruscia come il giradischi?
> Nessuno.
Nessuno.  Il vinile ha un rapport S/N svantaggioso, ma su tutto il
resto va meglio del CD.
Su un vinile, di fatto, con una buona registrazione analogica,
ci stanno molte, ma molte, ma molte, piu' informazioni che su un CD.
> Questa e' poi la realta': nessuno si comprerebbe un lettore che suona
> come un giradischi... quindi siamo poi cosi' sicuri che se il digitale
> fosse come l'analogico lo acquisteremmo?
Se avesse le qualita' del digitale (precisione, velocita', macrodinamica,
rapporto S/N) e quelle del vinile (migliore ricostruzione scenica,
maggiore "presenza" del microdettaglio, microdinamica, naturalezza
della gamma media, fluidita' delle frequenze acute e superacute),
non ci sarebbe piu' il vinile.  Che invece sopravvive... e non per
motivi "sentimentali", ma per oggettivi fatti musicali.
> Piuttosto bisognerebbe affogare questa strana e ridicola moda di
> comprimere i dati audio con perdita e parlare di "qualita'".
Il CD e' una perdita di qualita', e spesso irrimediabile, visto
che la gran parte delle registrazioni per molti anni sono state
fatte a 16 bit 44.1 khz e non c'e' piu' modo di migliorarle.
Vedremo non solo nuovi DVD audio con registrazioni strabilianti,
ma anche DVD audio con, ad esempio, tutte le sinfonie di Beethoven
dirette da Harnoncourt in digitale su un DVD, a 16 bit 44.1khz
(forse la Teldec ha fatto quelle registrazioni a 18 o 20 bit,
ma dubito di piu').   Ci guadagnano le nuove registrazioni
DG (il 4d e' preso a 21 bit e di recente a 24, ma a frequenze
standard), quelle DECCA (usano convertitori meridian e crystal
che dovrebbero lavorare a frequenze maggiori), e di molte case
che gia' registrano a 96khz 20 o 24bit (tipo Chesky, ma hanno
artisti orribili)... possono fare DVD audio di diverse ore e
con maggiori informazioni.
Ma devono anche fare dei lettori DVD fatti bene come i lettori
CD da due milioni o piu'.  O _almeno_ come quei lettori pioneer
da 6-700milalire, nei quali metti il disco con la parte lucida
all'insu'.
Per ora ho visto solo carabattole e pochi modelli audiofile che
fanno pensare "mi compro la carrera o il DVD ? nessuno dei sue
perche'_no_go_i_schei_"
Ciao ciao
 Roberto
