text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> non si può. ma vi si può ragionare sopra. si può astrattamente
> simulare un simile ascolto, ed anche se questo non farà parte della
> nostra esperienza musicale, ci insegnerà qualcosa.
E allora perché la cosa non mi stimola affatto?? :-|
> se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,
> e - credo - anche di ascoltare musica
Mah io parlo da ascoltatore "inquinato"... forse è l'unico modo con cui
riesco ad ascoltare la musica.



title: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart

author: Giampaolo Bellavite

text:
"v i n i x ©" <
xi...@libero.it
> ha scritto:
> >Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
> >cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie.
>
> Mi sembra una affermazione banale, sebbene del tipo che a volte è
> difficile cogliere.
:-)
In effetti se ci penso può apparire banale. Però riassiume sommariamente
l'idea. Quando ho scritto quella frase credevo di aver scritto la cosa più
complicata del post :-)
> >I significati che diamo
> >alla musica provengono da noi e non dalla musica.
>
> Mi sarebbe piaciuto che tu fossi stato ancora più drastico, affermando
> che non esiste neppure un significato in musica. A tutti quelli che ti
> avrebbero dato addosso avresti potuto chiedere il significato del ground
> delle Goldberg o della serie del Concerto per Violino di Berg.
>
> A quel punto magari, invece di significati, parlavi di contenuti ...
> "I contenuti che troviamo nella musica provengono da noi e non dalla
> musica". Allora sì che saltava fuori un thread scoppiettante e un po'
> sanguinolento. E io me ne sarei stato buono buono ad aspettare il post
> di Di Nicola ...
Ma io so che ci sei tu a mettere in ordine le idee, o meglio, a usare le
parole giuste - come quando cercavo di spiegare una cosa di Hegel a quella
di filosofia e lei mi ripeteva il discorso dicendo "tu vuoi forse intendere
che", e seguiva il ricamo di parole che avrei voluto tirar fuori io.
Perché in effetti, scrivere "contenuti" anziché "significati" rende molto
più l'idea di quello che intendevo. E segue ancora quel concetto che hai
detto tempo fa e che considero una delle cose più belle che ho mai capito,
quello della "musica da riempire". WOW.
Però mi rimane la questione: "significato" e "contenuto" non vogliono dire
forse la stessa cosa? Uhm qui si scivola in una discesa scivolosa che si
scende girandosi su se stessi troppe volte perché io ne venga fuori con la
testa che non gira :-)
Aspettiamo Di Nicola.
Ora poi ho troppo sonno per rileggere i miei post e vedere dove fanno acqua
:-)



author: v i n i x ©

text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart" wrote:
>In effetti se ci penso può apparire banale. Però riassiume sommariamente
>l'idea. Quando ho scritto quella frase credevo di aver scritto la cosa più
>complicata del post :-)
Ma èra la cosa più complicata del post ... :-))
>Però mi rimane la questione: "significato" e "contenuto" non vogliono dire
>forse la stessa cosa?
Probabilmente si, ma le parole sono pericolose e l'accezione comune ha
fatto scorrere molto sangue inutile. Mi viene sempre in mente un mio
brillantissimo compagno d'università che scrisse un delizioso pamphlet
autoreferenziale dal titolo "discorso inutile sull'inutilità dei
discorsi" nel quale giungeva alla conclusione che qualsiasi controversia
era basata esclusivamente sull'interpretazione delle parole e che, in
realtà, tutti pensavamo alla stessa maniera.
Ovviamente non sono d'accordo. :-))))
>Ora poi ho troppo sonno per rileggere i miei post e vedere dove fanno acqua
>:-)
I tuoi post non fanno mai acqua. Benzina, semmai ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.



text:
 "Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
>
 in thread "Re: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart" wrote:
>> Comunque, oltre a Baricco che insegna ad ascoltare Beethoven con le
>> orecchie di Mozart, c'č mio nipote che mi racconta come ascoltare Bach
>> con le orecchie di Marylin Manson. E' proprio in momenti come questi che
>> non invidio affatto il Ceccherini. :-)))
>
>Ma č necessario imporselo? Secondo me viene naturale senza alcuno sforzo.
Volevo solo essere un po' provocatorio e un po' paradossale. Non credo
affatto che Tito o altri si impongono alcunché nell'ascolto della
musica. Mi sembrava solamente un po' forte la sua affermazione che
smetterebbe di ascoltare musica se si convincesse del fatto che essa
abbia poco di oggettivo. Anche perché, per non morirne, la riempirebbe
subito di un sacco di cose sue. Credo che l'amore per la musica e il
bisogno di ascoltarla,  per uno come Tito - come d'altronde per me o per
te - sia una specie di invariante universale.
ciao
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.



author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
>
> > Sovente mi trovo in disaccordo con quanto scrive Baricco, ma
> > se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
> > perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
>
> Beh, la Prima forse no.
Oh si!  Ha le sue cosette sabaude.  In confronto la Seconda
è un lavoro "vergognosamente retrospettivo" :-)
> Ma la terza lo fu anche fuor di metafora. I commenti degli ascoltatori
Beh, sai, per il pubblico abituato a starsene sempre per un
po' in una data tonalità, e a cambiare solo quando necessario,
se la prima si apriva praticamente in due tonalità simultaneamente
(la tonica di do = dominante di fa, e ci gira attorno a sto
do senza mai concludere per tutta l'introduzione), nella terza
sfida il linguaggio non poco (e secondo me è davvero un peccato
non sentire la terza con strumenti originali: con quel suono
e con i temperamenti adeguati, non finirò mai di ripeterlo,
certe dissonanze e certe modulazioni sono tutt'ora da brivido,
mentre con le orchestre moderne e il temperamento equabile
l'Eroica diventa così insopportabilmente moscia...)
> contemporanei furono simili a quelli che dedico io ai brani di Maderna (e questo
> mi fa dubitareeeeeeeeeeee.......) !! :-))
Bene, bene...



author: Hans Sachs

text:
"Giampaolo Bell... uhui! uhui!" wrote:
> > Che vaccata. A me pare che questa gente si senta in dovere di
parlare
>"perché fa cultura" e si inventi argomentazioni campate per aria.
(Come si
> fa ad ascoltare fingendo??).
> Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia
nulla da
> cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che
diamo
> alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Questo modo di ascoltare è tipicamente emozionale: si ascolta e si gode
la musica in base alla "risonanza" interiore che suscita. E'
sicuramente un modo molto valido, anche se trova il limite nell'essere
confinato nell'ambito di una lettura solamente sentimentale. È,
probabilmente, il modo più comune di ascoltare, anche se ognuno di noi
lo fa con diversa profondità in base al diverso livello di sensibilità,
carattere e quant'altro fa una persona diversa da qualunque altra. In
fondo, e lo dico senza ombra di razzismo, anche chi ama le canzoni di
Claudio Villa in genere lo fa perché ne trova una corrispondenza a
propri sentimenti, quali l'amore, la nostalgia della giovinezza già
andata…;.
È uno dei modi di ascoltare, non giudico se sia il migliore o no, ma
sicuramente non è l'unico. All'estremo opposto c'è l'ascolto
dell'esperto, analitico, l'ascolto con la partitura alla mano. Questo
tipo di ascolto, o forse sarebbe meglio dire di lettura, è sicuramente
il più completo in quanto tende a spingersi a conoscere e sviscerare
tutti i dettagli di un opera. Questo metodo, oltre ad essere soggetto
al rischio di scadere nell'aridità e nell'accademismo, non è comunque
alla portata di tutti (non lo è comunque alla mia). L'ascolto
passionale, il ricostruire in se stessi la musica è invece alla portata
di tutti  (ripeto, chi più chi meno in base alla carica emozionale di
cui dispone).
A metà tra i due metodi possono trovarsi altri criteri che se non sono
proprio dei "metodi" (posso ammettere che siano solo "artifici")
possono essere stimolanti per delle visioni alternativa al semplice
ascolto emozionale e senza le pretese della lettura filologica. Non è
il "metodo", anzi probabilmente a continuare ad usarlo dopo un po’
verrebbe a noia, ma è un modo per trovare degli spunti diversi
dall'ascolto abitudinario. È vero che è probabilmente una vaccata. Ma
perché non provarci? Oltretutto è gratis.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno
--
Posted from 193.76.125.4 by way of
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> Allora, non ho letto l'articolo di Baricco. Quello che so io è che "invitava
> ad ascoltare la  prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart:
> in questo modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
> Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e  ascoltarlo
> come avrebbero fatto i suoi contemporanei."
>
> Premesso che secondo me per poter ascoltare Beethoven fingendo di ascoltare
> Mozart, o meglio, la consapevolezza di ciò, può essere solamente conoscendo
> molto a fondo sia l'uno che l'altro.
Perlomeno, conoscendo Mozart, e poi mettersi ad ascoltare un lavoro
che si chiama "Sinfonia" aspettandosi eventualmente una introduzione
lenta che afferma la tonalità di impianto ma non troppo decisamente
(ma senza negarla), un bel primo tema affermativo, un secondo tema
dal carattere più sottomesso, ecc, ecc.  Un'armonia tendenzialmente
semplice, una abbondanza di ripetizioni, ecc ecc (sto semplificando
in modo vergognoso).  All'epoca si sentiva ancora molto C.P.E. Bach,
il sinfonista più moderno era Haydn, mentre Vanhal e Dittersdorf,
una sorta di gruppetto più conservatore, si astenevano dal provocare.
Non credo che per nessuno di noi la Prima di LvB possa risultare
choccante, ma uno si può accorgere di qualcosa che "non va".  Per
riconoscere tutti gli elementi innovativi forse bisogna avere
conoscenze davvero molto approfondite, ma credo che Baricco
avesse suggerito Mozart perchè nel bene o nel male, un po' tutti
lo conoscono almeno vagamente.  Associano a "Mozart" delle parole
o frasi chiave come "La ci daremo la mano", Papageno e Papagena,
la Musichetta Notturna, il Dies Irae dal K626, Jeunehomme e
Elvira Madigan e....... beh, il passo da questi a certi esperimenti
del giovane Beethoven si puo' sentire...
> Cosa vuol dire ascoltare Beethoven fingendo che sia Mozart? Cambiare
> l'etichetta del disco?
no
> Aspettarsi che a seguire di una nota, ne segua quella
> che avrebbe messo Mozart?
quasi :-)
> Oppure bisogna cambiarsi di abito?
Rigorosamente in stile new-romantic.  Alla Conte uguccione.
> E' un discorso che puzza di costruito e di "voler far vedere che": perché in
È l'obiettivo di ogni esperimento...
> [] A me non va proprio di ascoltare la Prima come se fosse Mozart; a
> me va di ascoltare la Prima come se fosse quella sinfonia
> _fatta-delle-esperienze-di-cui-sono-fatto-io_...
L'idea è: per comprendere l'importanza di quel lavoro, non conta
necessariamente solo quello che esso è in noi, ma può essere
utile capire come il pubblico dell'epoca ha ascoltato la Prima
 _fatta-delle-esperienze-di-cui-erano-fatti-loro_
Altrimenti ce il rischio che Beethoven sia "solo" un compositore
che ha scritto musica di cui oggi si parla spesso, ma non capiamo
il perchè se ne parla.  Ha fatto qualcosa di nuovo e lo ha fatto
bene (come hanno fatto anche Wagner, Webern, Ligeti, Nono...)
> Anche perché non credo che sia questa la strada per ritornare "vergini": la
> strada che Baricco propone è quella di
> a. immedesimarsi nel contesto storico di Mozart mentre si ascolta Beethoven
> (io me ne frego del contesto storico)
Benissimo, sei libero di farlo: del resto la musica è li per essere
anche fruita.  Fallo.  Non ho detto che sia un errore mortale non
fare altrimenti.
> b. forzarsi di attendersi cose che uno si aspetta ci siano perché sta
> ascoltando Mozart e non Beethoven.
> c. non ricordo cosa volevo dire nel punto C.
:-)
In effetti Baricco non propone di "ridiventare vergini" (non lo può
proporre nessun italiano :-) ma propone di porsi nello stato di
"non verginità" dei contemporanei di CPEB, WAM, CDvD, FJ&M H, LvB...
> Cioè va contro il mio principio di ascoltare la musica _e basta_. Poi se uno
> vuol farsi tutte le pippe per un confronto critico, storico, culturale, beh
> allora sì, ma io mi rifiuto di credere che questo sia uno stimolo per il
> ritorno alla verginità musicale di cui noi siamo naturalmente privi. Né
> penso che dia di più da quello che si ottiene quando si ascolta normalmente
> la musica.
Non è la strada _per_ il punto d'oro musicale: ma è un esercizio.
Baricco propone di liberarsi da alcune aspettative per farsene
delle altre.  Quello che tu fai -istintivamente- (e questo è non
da poco!) è la prima parte del programma, e, in tutta sincerita,
per me è quello che conta davvero.
> > Questo è vero, in parte.  Eppure hai tu stesso affermato che
> > ascoltando la musica bisogna sapere essere di nuovo vergini
> > ogni volta, che uno crescendo può ridurre la portata degli
> > influssi esterni e recuperare parte di una verginità perduta
> > (direi io a causa del costante stupro mediatico di cui siamo
> > vittime).
>
> Allora allora, ridefiniamo un attimo le cose (la mia opinione si evolve,
> sai? :-)...
Sei un bersaglio in perenne movimento.
> chiamo "verginità musicale" quel liberarsi dagli schemi con cui
> ci si aspetta che la musica funzioni, e non mettere la musica dentro altri
> schemi (lo schema Mozart, che poi è tutto fuorché uno schema, come mi ha
> dimostrato Tito dal vivo una sera)!
Racconta racconta!  (se Tito vuole)
> Baricco dice: ascolta la Prima aspettandoti che sia di Mozart.
> E' più bello invece: ascolta la Prima.
Non dimenticare che può essere bello anche quello che propone
Baricco: come ho detto sopra, è una cosa che viene forse _dopo_.
Paradossalmente l'esercizio di Baricco va contro altre tesi di
Baricco stesso, cui sembra non piacere la piega che ha preso
la musica di oggi...  Se uno arriva a comprendere cosa c'era
di sconvolgente in molti autori del passato, può addirittura
chiedersi se non ha sbagliato a giudicare male cose "sconvolgenti"
di oggi... del resto per un ascoltatore dell'epoca, Beethoven
altro non era che un compositore recente, senza un giudizio
emesso e confermato dalla storia... poteva essere solo un
provocatore o un tipo strampalato che faceva musica strana
solo per farsi notare, no?  e potrebbero cominciare dei mumble
mumble che si ritorcono contro Baricco :)
> > Ho sempre ammirato il tuo modo di ascoltare (mi hai insegnato
> > molto semplicemente mentre ti guardavo ad ascoltare)
>
> Con la mia classica forma robotica !!
NO, quello è l'aspetto buffo della cosa.
Il Robot che si commuove.
> > e non ho
> > mai capito fino in fondo i tuoi rifiuti di Mozart, Beethoven e
> > Brahms.
>
> Ehi ehi io Beethoven non lo rifiuto, anzi, mi fa sbavare!!
Ah si?  Allora sono rimasto indietro!   (beh, sai, sei un
bersaglio in movimento, vedi sopra).
> Gli altri due non so e in effetti non capisco.
Mozart è un po' antipatichino, eh, qui bisogna ammetterlo,
suvvia!  Anche se poi di nascosto me lo ascolto di gusto
(sinf, quart, DonGiov, Flmgc, CFnTte, MusMass)
> Ma è sempre quello che mi è piaciuto di più della musica: che è fatta della
> nostra esperienza.
Sono d'accordo.  Esperienza che possiamo però indirizzare.
> I casi di esperienza che conosco sono due: esperienza musicale ed esperienza
> vitale.
>
> Sono le due cose che mi hanno fatto iniziare ad un compositore, ad un'opera:
> - esperienza musicale: quando ho ascoltato Beethoven _conoscendolo già_
> perché la Nona l'ho sempre sentita da piccolo per sbaglio; perché la
> tonalità l'ho sempre sentita da piccolo senza esserne consapevole.
E la tonalità appartiene a tutti noi, almeno "in questo tempo e in
questo luogo", perchè la sentiamo fin da piccoli (elemento culturale)
> - esperienza vitale: Sibelius non rispondeva a nessuna mia aspettativa
> musicale ("sbagliava" molte volte!) ma si incastrava perfettamente con la
> mia esperienza sensibile del-non-so-che-lui-ha-e-altri-no.
Questo però non può prescindere dal primo...  le "anomalie" di SIbelius
sono _anche_ tali perchè rientrano meno negli schemi di cui sopra.  E
queste diversità probabilmente hanno un appeal particolare a una persona
che non solo _sa_ di essere diversa dalla "norma", ma lo accetta senza
problemi.
> Anche Ligeti, mi
> sono avvicinato a quello dimenticandomi di che cosa dovevo aspettarmi dalla
> musica ma facendo adagiare sulle sue opere un'atmosfera completamente
> slegata alla musica e più legata, che so, a film che ho visto (Kubrik) e a
> racconti che ho letto (Buzzati).
Vero.  Curioso poi come le immagini e le associazioni che la musica ci
evoca possano essere lontane da quelle intese dal compositore...
> > Ma potrebbe esserci possibile "recuperare" parte del codice inteso
> > dall'autore al momento della genesi di un lavoro, proprio in virtù
> > della capacità di cancellare, in parte, l'imprinting  subito: Cosa
> > questa che tu sai fare e che ti ho visto fare per la contemporanea.
>
> Non credo proprio che io ho recuperato il codice inteso dall'autore (ti
> ricordi che del concerto per violino - credo - di Ligeti io avevo visto una
> cosa e tu un'altra?).
Vero!  Del resto, tempo fa qui si paragonava la musica a quelle tavole
con tanti chiodini, attorno ai quali si tendono elastici, e noi dobbiamo
fare le figure?  Ecco, un compositore e "solo" un bravo costruttore di
tavole con tanti chiodini.  Ligeti poi è un compositore che nelle sue
tavole chiodate NON mette figure preferenziali, sue, ma Beethoven lo
faceva.  Da questo punto di vista la musica di Ligeti è più astratta di
quella di Beethoven, ed è quindi più facile da capire a fondo, non
dipendendo da eventuali percorsi preferenziali oggi meno visibili.
Se se ne ha voglia.
> Forse invece, ho "recuperato" quello di cui avevo
> bisogno e di cui sentivo necessità caricare nella musica.
>
> > La musica del passato è fruibile ad almeno due livelli, uno secondo
> > me più corretto (intenderla nel suo tempo) e un'altro forse inevitabili
> > (ascoltarla con le nostre orecchie, di oggi, che hanno sentito anche
> > ben altro).
>
> Secondo me, invece, tutte queste "pippe" sono quelle che impediscono
> l'orgasmo musicale.
Quando io ascolto Beethoven, ascolto Beethoven con le mie orecchie.
L'altro tipo di ascolto riveste per me un aspetto culturale e, in
una certa misura, professionale - questo ascolto è addirittura
indispensabile per un esecutore (il suo primo dovere è di far parlare
il compositore... e questo spiega la frase di Tito
 "se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,"
forse un po' drastica - ma coerente con le responsabilità che si vede
attribuite)



text:
Giampaolo Bellavite wrote:
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> > PROT!
>
> Vedi che impari anche tu.
Repetita prottant.


author: Marcelli Marco

text:
Il Doge scrive:
<<(e secondo me è davvero un peccato non sentire la terza con strumenti
originali: con quel suono e con i temperamenti adeguati, non finirò mai di
ripeterlo, certe dissonanze e certe modulazioni sono tutt'ora da brivido,
mentre con le orchestre moderne e il temperamento equabile l'Eroica diventa
così insopportabilmente moscia...) >>
Ho l'Eroica eseguita da Frans Bruggen (e, ovviamente, l'immancabile
Orchestra del 18^ secolo).
Quell'interpretazione e' STRAORDINARIA.
Tu sai quale sia il mio parere sulle esecuzioni delle sinfonia di Beethoven
su strumenti e con organici d'epoca, eppure QUESTA esecuzione trasmette una
tensione, un nitore, un'emozione assolutamente da brivido.
Anche in questo caso, ascoltando, la mia convinzione sull'organico
simil-mahleriano che propugno per tali sinfonie vacilla non poco....! :-)))
	Marco Marcelli
--
Posted from
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1]



author: Tito Ceccherini

text:
"Giampaolo Bellavite" <
bell...@3nd.it
> ha scritto:
>"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
>> non si può. ma vi si può ragionare sopra. si può astrattamente
>> simulare un simile ascolto, ed anche se questo non farà parte della
>> nostra esperienza musicale, ci insegnerà qualcosa.
>
>E allora perché la cosa non mi stimola affatto?? :-|
perché non è detto che tutto quello che *si* può fare e che può
insegnare qualcosa, stimoli *te*.
né che quello che non stimola *te* non si possa fare, non serva a
niente o non stimoli nessuno
>
>> se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,
>> e - credo - anche di ascoltare musica
>
>Mah io parlo da ascoltatore "inquinato"... forse è l'unico modo con cui
>riesco ad ascoltare la musica.
sei fatto così. non è certo un problema: l'invito di Baricco avrà
trovato altri ascoltatori più ricettivi *su quel piano*.
ciao
T


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
>> se uno "si immerge" idealmente nel mondo stilistico di Mozart,
>> perfettino e pulitino
>
>senti Doge, vabbè che abbiamo fatto pace, ma il "pulitino perfettino", vuoi
>che ti dica cosa ne penso?
>PROT!
>
>
>>, già la Prima di Beethoven appare choccante.
>
>seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa che
>non è il Mozart che conosci tu......)
la fantasia in do min.!
poco più di un mese fa mi ha regalato il lusso di choccare Pippus,
Stefano Castorina e distruggere certe arroccatissime certezze di
Giampaolo Bellavite...
T


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa che
>> non č il Mozart che conosci tu......)
>
>Vabbe', ma e' un esempio forzoso.  Le tre danze in tre ritmi diversi
>che si odono assieme sono fatte nel modo piů innocuo possibile
>compatibilmente con il fatto in sč della poliritmia... la "serie
>dodecafonica" su "Non si pasce di cibo mortale chi si pasce di cibo
>celeste" č spiegabilissima in ogni modo.  Sono rondini singole
uhm.... forse fai finta di essere in un altro mondo?
chissenefrega delle tre danze!
quei č, per esempio, dell'introduzione dell'Ouverture che si parla,
altro che rondini!
T


author: Jean Paul

text:
> Da: Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>

> Beh, sai, per il pubblico abituato a starsene sempre per un
> po' in una data tonalità, e a cambiare solo quando necessario,
> se la prima si apriva praticamente in due tonalità simultaneamente
> (la tonica di do = dominante di fa, e ci gira attorno a sto
> do senza mai concludere per tutta l'introduzione), nella terza
> sfida il linguaggio non poco (e secondo me è davvero un peccato
> non sentire la terza con strumenti originali: con quel suono
> e con i temperamenti adeguati, non finirò mai di ripeterlo,
> certe dissonanze e certe modulazioni sono tutt'ora da brivido,
> mentre con le orchestre moderne e il temperamento equabile
> l'Eroica diventa così insopportabilmente moscia...)
Mi sa che stavolta sbagli, Roberto, e di grosso. E' vero proprio il
contrario. L'Eroica non ha a parer mio AFFATTO bisogno di un'esecuzione con
strumenti d'epoca per venir fuori in tutta la sua potente e rivoluzionaria
novità, mentre 'par ailleurs' ha CERTAMENTE bisogno di un temperamento
equabile perché si inseriscano le brusche modulazioni e i continui sbalzi
timbrico-armonici nel giusto contesto e nell'equilibrio di una sinfonia,
nonostante tutto, classica. Sennò che li scriveva a fare J.S. Bach i suoi
lavori pensati proprio per il nuovo temperamento?
Ciao
J. P.


text:

È tutto da dimostrare che Bach avesse scritto per il temperamento
_equabile_.  Ha scritto per un "buon temperamento", che NON necessariamente
prevede la suddivisione in 12 parti eguali dell'ottava...
Esempio: i temperamenti di Werckmeister (2 e 3) sono "ben temperati"
e non sono equabili.  Si possono adottare per l'ultimo Mozart (lo ha fatto
ad esempio la Uchida per i concerti per pianoforte), per l'ultimo Haydn
e per il primo Beethoven...



text:
Jean Paul wrote:
>
> [] E' vero proprio il
> contrario. L'Eroica non ha a parer mio AFFATTO bisogno di un'esecuzione con
> strumenti d'epoca per venir fuori in tutta la sua potente e rivoluzionaria
> novità,
Secondo me, tornando a Beethoven, con strumenti moderni, certo con le
compagini molto numerose, e' difficile se non impossibile che la
carica rivoluzionaria esca _tutta_.  È la mia impressione, certo, ma
ne sono proprio convinto [1]  In quella sinfonia il fatto timbrico è
così importante...
Roberto
 [1] sarà che la interpretazione di Savall fu proprio la incisione
     che segnò la mia conversione non solo alla "validità", ma
     anche alla necessità di un approccio se non proprio
     filologico, perlomeno storicamente ben informato, a certo
     repertorio.



text:
Tito Ceccherini wrote:
>
[Mozart rivoluzionario]
>
> uhm.... forse fai finta di essere in un altro mondo?
> chissenefrega delle tre danze!
> quei è, per esempio, dell'introduzione dell'Ouverture che si parla,
Hai assolutamente ragione.
dici, ad esempio, quella settima sul si naturale a
battuta 9, che giunge quale culmine di una serie di
scostamenti semitonali che iniziano già da subito...
E l'intero passaggio da battuta 15 a 23, con una
sorta di mazzatona a battuta 20?
Si, è vero, sono passaggi armonicamente ambigui, e
sono stato sciocco a non averci pensato subito
(per le misure ho dovuto consultare una partitura,
non la conosco a memoria)
Ora che la partitura la sto riguardando, effettivamente
anche l'improvvisa chiusura in Do maggiore della
Ouverture...
Noto che è interessante come il linguaggio, dal
"Notte e giorno faticar" fino alla scena finale,
si faccia gradualmente più ricco di ambiguità (si
avverte soprattutto verso la fine): la Ouverture,
scritta secondo leggenda in fretta e furia subito
prima della prima, anticipa in modo condensato
quanto c'è da attendersi in chiusura... (Quando
il commendatore declama "Don Giovanni! a cenar
teco, mi invitasti!, ad esempio)
> altro che rondini!
Certo, ma in Mozart questi comportamenti non sono la
la prassi.  Il suo obiettivo può essere quello di
disorientare programmaticamente l'ascoltatore, ma non
mi sembra che  ci sia una volontà eversiva come in
Beethoven, il quale da un certo punto in poi piccona
sistematicamente forma e linguaggio.
saluti



text:
> Da: Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
> È tutto da dimostrare che Bach avesse scritto per il temperamento
> _equabile_.  Ha scritto per un "buon temperamento", che NON necessariamente
> prevede la suddivisione in 12 parti eguali dell'ottava...
> Esempio: i temperamenti di Werckmeister (2 e 3) sono "ben temperati"
> e non sono equabili.  Si possono adottare per l'ultimo Mozart (lo ha fatto
> ad esempio la Uchida per i concerti per pianoforte), per l'ultimo Haydn
> e per il primo Beethoven...
Uhm... uhm... grazie delle precisazioni, mi documenterò.
Ciao
J. P.


text:
Jean Paul wrote:
>
> > Da: Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
>
>
> > È tutto da dimostrare che Bach avesse scritto per il temperamento
> > _equabile_.  Ha scritto per un "buon temperamento", che NON necessariamente
> > prevede la suddivisione in 12 parti eguali dell'ottava...
>
> Uhm... uhm... grazie delle precisazioni, mi documenterò.
Ho .appena. trovato un articolo in rete che sembra interessante.
http://www.albany.edu/piporg-l/meantone.html
ciao



text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>[Mozart rivoluzionario]
>>
>> uhm.... forse fai finta di essere in un altro mondo?
>> chissenefrega delle tre danze!
>> quei è, per esempio, dell'introduzione dell'Ouverture che si parla,
>
>Hai assolutamente ragione.
ehm... certo mio caro: potevi dubitarne?
;-))
>dici, ad esempio, quella settima sul si naturale a
>battuta 9, che giunge quale culmine di una serie di
>scostamenti semitonali che iniziano già da subito...
>E l'intero passaggio da battuta 15 a 23, con una
>sorta di mazzatona a battuta 20?
guarda, senza andare tanto lontano (gli esempi da te citati sono per
altro eccellenti), io dico senz'altro il basso che sfora di un quarto
alla battuta due... terrificante, e senz'altro sconcertante, per le
orecchie dell'epoca
>Si, è vero, sono passaggi armonicamente ambigui, e
>sono stato sciocco a non averci pensato subito
>(per le misure ho dovuto consultare una partitura,
>non la conosco a memoria)
>
>Ora che la partitura la sto riguardando, effettivamente
>anche l'improvvisa chiusura in Do maggiore della
>Ouverture...
vero, eh?
>Noto che è interessante come il linguaggio, dal
>"Notte e giorno faticar" fino alla scena finale,
>si faccia gradualmente più ricco di ambiguità (si
>avverte soprattutto verso la fine): la Ouverture,
>scritta secondo leggenda in fretta e furia subito
>prima della prima, anticipa in modo condensato
>quanto c'è da attendersi in chiusura... (Quando
>il commendatore declama "Don Giovanni! a cenar
>teco, mi invitasti!, ad esempio)
>
>> altro che rondini!
>
>Certo, ma in Mozart questi comportamenti non sono la
>la prassi.  Il suo obiettivo può essere quello di
>disorientare programmaticamente l'ascoltatore
raramente. piuttosto, di di trasmettere, *quando il caso*, anche
contenuti "inquietanti"
>, ma non
>mi sembra che  ci sia una volontà eversiva come in
>Beethoven, il quale da un certo punto in poi piccona
>sistematicamente forma e linguaggio.
certo.
ciao
T


author: Ale Redfiddler

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3A8834ED...@exp-math.uni-essen.de...
> Ale Redfiddler wrote:
> Beh, non c'e' una nota fuori posto (Beethoven le note fuori posto
> ce le metteva, apposta, ed erano di fatto più a posto di altre).
Non vero (ciò che dici di Mozart). A parte che io parlavo dell'insieme, non
dell'uso di determinate armonie prese in "sè"
Hai citato la prima di Beethoven , bè, armonicamente è molto meno "moderna"
(volendo usare questo orrendo termine) degli ultimi quartetti di M. o del
Don Giovanni (manco preso per intero, solo qualche brano, fra cui
l'ouverture, che ha delle cosine notevoli).
> > >, già la Prima di Beethoven appare choccante.
> >
> > seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa
che
> > non è il Mozart che conosci tu......)
>
> Vabbe', ma e' un esempio forzoso.  Le tre danze in tre ritmi diversi
> che si odono assieme sono fatte nel modo più innocuo possibile
> compatibilmente con il fatto in sè della poliritmia... la "serie
> dodecafonica" su "Non si pasce di cibo mortale chi si pasce di cibo
> celeste" è spiegabilissima in ogni modo.
Guarda che non mi riferivo assolutamente a quei brani.
A me le tre danze in ritmo diverso son sempre apparse un bel gioco
d'incastro, e nient'altro.
Solo uno come Muti (pardon) poteva ricamarci sopra un discorso volto a far
di Mozart il padre putativo di Strawinskij....(sentito in un'intervista)
Allora cosa si dovrebbe dire di Ockeghem, scusa?
Tutto è relativo e va riportato nel proprio contesto.
>Sono rondini singole, in
> Mozart, come nell'inizio molto "eerie" del quartetto delle Dissonanze,
> in confronto al turbinoso inizio di primavera Beethoveniano.
appunto. Io non considero questi brani paradigmatici.
Ma intere costruzioni mozartiane sono stupefacenti. Il primo (ho detto il
rpimo) Beethoven non ci arriva nemmeno lontanamente, anche per una tecnica
di scrittura meno perfettamente controllata e più farragginosa (adesso mi
arriva un bazooka via e-mail-----abbiate pietà).
> E il mio era un concetto relativo.  Mozart sapeva non solo essere
> serissimo, ma decisamente unsettling.  E di innovazioni armoniche o
> formali non ne ha fatte poi tante...
Formali forse no, non era ancora il momento. Ma armoniche....cosa consideri
un'innovazione, scusa?
Tutto dipende dal contesto nel quale si scrive. Non si può pensare "in
assoluto". Se no nemmeno la Sagra è moderna. Con le orecchie di oggi....
Non farei paragoni assoluti fra B.e M. Ma se ti guardi un po' di compositori
coevi di Mozart, trasecoli.
Certo, lo stesso vale anche con B. Ma non col primo B., sorry.
(nemmeno col primo,e anche col secondo Mozart.Ma coll'ultimo sì)
Tutto ciò perchè hai citato la prima sinfonia di B. che trovo molto bella,
ma francamente, mi sembra esagerato vederci cose assolutamente innovative,
anche rispetto all'ultimo M.
>Di mettere in discussione la
> tonalità o la mensuralità (seriamente) non mi sembra che ci abbia
> pensato (anche se non posso certo dire di aver sentito tutto
> Mozart... forse un centinaio di composizioni...).
appunto. Ma cmq, come dicevo, è una questione di relatività.Il discorso va
fatto riportato in un certo ambito, credo.
Inoltre non sono d'accordo sulla mensuralità. Ci sono delle cose nelle opere
che, se fatte come dovrebbero, ti assicuro che impressionano.
> > BUUUHHHHHHHH
> > non ho altro da dire.
> > Ti auguro un'intera settimana di Matzòt!
>
> MI è arrivato un disco di Kagel.  basta l'ascolto di questo
> come sostituzione?
per questa volta basta :-))))
sciau
A.


text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote in
message 3A88EE93...@exp-math.uni-essen.de...
> Giampaolo Bellavite wrote:
> in modo vergognoso).  All'epoca si sentiva ancora molto C.P.E. Bach,
> il sinfonista piů moderno era Haydn, mentre Vanhal e Dittersdorf,
> una sorta di gruppetto piů conservatore, si astenevano dal provocare.
appunto, ci scordavamo il grande Haydn....anche lě, cose incredibili. E non
necessariamente nelle sinfonie....
> Mozart č un po' antipatichino, eh, qui bisogna ammetterlo,
> suvvia!  Anche se poi di nascosto me lo ascolto di gusto
> (sinf, quart, DonGiov, Flmgc, CFnTte, MusMass)
Lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo che qualcosa di bacato ce
l'avevi!!!!!!!!!!!!
BUHHHH
Matzňt e Kagel per un anno intero!!!!!
bleah...
Milano scoraggiata


text:
Giampaolo Bellavite <
bell...@3nd.it
> wrote in message
969qsl$k6ogk$1...@ID-66088.news.dfncis.de...
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto:
> > PROT!
>
> Vedi che impari anche tu.
ho dei buoni maestri :-)))


author: KLAUS

text:
On 13 Feb 2001 10:54:55 +0100,
Marco.M...@elsag.it
 (Marcelli Marco) wrote:
>Ho l'Eroica eseguita da Frans Bruggen (e, ovviamente, l'immancabile
>Orchestra del 18^ secolo).
>Quell'interpretazione e' STRAORDINARIA.
>Tu sai quale sia il mio parere sulle esecuzioni delle sinfonia di Beethoven
>su strumenti e con organici d'epoca, eppure QUESTA esecuzione trasmette una
>tensione, un nitore, un'emozione assolutamente da brivido.
>Anche in questo caso, ascoltando, la mia convinzione sull'organico
>simil-mahleriano che propugno per tali sinfonie vacilla non poco....! :-)))
stai facendo passi da gigante :-))
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================


author: Giangia

text:
Tito Ceccherini <
titocec...@bigfoot.com
> wrote in message
k2ci8ts57hul2i0h2...@4ax.com...
> la fantasia in do min.!
> poco piů di un mese fa mi ha regalato il lusso di choccare Pippus,
> Stefano Castorina e distruggere certe arroccatissime certezze di
> Giampaolo Bellavite...
sai che impresa ..... :-P


author: Giacomo Andreola

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio > Secondo me, tornando a Beethoven, con strumenti moderni,
certo con le
> compagini molto numerose, e' difficile se non impossibile che la
> carica rivoluzionaria esca _tutta_.  È la mia impressione, certo, ma
> ne sono proprio convinto [1]  In quella sinfonia il fatto timbrico è
> così importante...
Mi sembra strano che tu non abbia l'integrale di Hogwood  o alcune di
Brüggen (che energica la sua Terza!!)
Il dato più lampante che salta fuori da queste è proprio la novità timbrica
dei fiati, più che degli archi.
Oboi, clarinetti fagotti, ma soprattutto gli ottoni emergono con una
personalità direi strwinskiana.
Niente a che fare con la pur preziosa amalgama a cui ci hanno abituato
Karajan & Co.
ciao
Giacomo


text:
"Tito Ceccherini" <
titocec...@bigfoot.com
> ha scritto:
> la fantasia in do min.!
> poco piů di un mese fa mi ha regalato il lusso di choccare Pippus,
> Stefano Castorina e distruggere certe arroccatissime certezze di
> Giampaolo Bellavite...
Vero! Non m'aspettavo proprio una manovra simile da Mozart. L'ho detto io
che č antipatico ;-)



text:
Giacomo Andreola wrote:
>
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
> nel messaggio > Secondo me, tornando a Beethoven, con strumenti moderni,
> certo con le
> > compagini molto numerose, e' difficile se non impossibile che la
> > carica rivoluzionaria esca _tutta_.  È la mia impressione, certo, ma
> > ne sono proprio convinto [1]  In quella sinfonia il fatto timbrico è
> > così importante...
>
> Mi sembra strano che tu non abbia l'integrale di Hogwood  o alcune di
> Brüggen (che energica la sua Terza!!)
Curioso vero?  Eppure quelle due non le ho nella mia nutrita
discoteca (che fa urlare il mio conto in banca, in modo tipicamente
scoto-genovese)
> Il dato più lampante che salta fuori da queste è proprio la novità timbrica
> dei fiati, più che degli archi.
I fiati sono tutto un altro mondo.  Usare strumenti moderni equivale
ad una riorchestrazione dell'intera sezione dei fiati.  I timbri sono
tutta un'altra cosa (per non accorgersene bisogna essere abituati ad
ascoltare tutto in midi, e basta :-þ).  Anche gli archi però hanno
un timbro diverso.  Hanno un suono molto più ruvido, tanto per dirne una,
quando devono suonare molto forte.  Mi fanno ridere quelli che snobbano
i filologi come "quelli che fanno grattare gli archi".  Un tempo era
così: se scrivi "ff" qualcosa di meno pulito salta fuori... e non si
fa un "upgrade" smussando tutti gli angoli, anzi...
> Oboi, clarinetti fagotti, ma soprattutto gli ottoni emergono con una
> personalità direi strwinskiana.
E il flauto!!!
> Niente a che fare con la pur preziosa amalgama a cui ci hanno abituato
> Karajan & Co.
A pensarci bene, è semplicemente strepitoso quello che sono riusciti
a fare... (idem per Harnoncourt con la COE).
ciao
 Roberto



text:
Tito Ceccherini wrote:
>
> la fantasia in do min.!
> poco più di un mese fa mi ha regalato il lusso di choccare Pippus,
> Stefano Castorina e distruggere certe arroffatissime certezze di
> Giampaolo Bellavite...
bene, bene...



text:
Premetto che il mio intervento sara' assai superficiale: sono pigro, e
quel po' che sapevo di Semiotica (approdo naturale del thread, visto
il suo evolversi) l'ho quasi dimenticato .
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
>Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
>prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
>modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
>Beethoven.
1.
Purtroppo Baricco mi fa un'antipatia notevole.
Ed improvvisamente credo di capirne il perche': Baricco e' l'Alberoni
dei Colti.
Eccezion fatta per quanto esporro' nel punto successivo, mi chiedo:
quale altro modo esiste di ascoltare Beethoven?
Non e' forse noto il rapporto addirittura personale tra i due?
Non e' forse evidente che Beethoven prosegue il linguaggio di Mozart -
***ANCHE*** di Mozart- citando spesso il predecessore tale e quale?
Un esempio per tutti: l'attacco di "Ah, dov'e' il perfido" in Don
Giovanni e l'attacco dello Scherzo nella Nona (che - tra l'altro - non
e' la prima).
2.
Quando scrive che "la verginita' dell'ascolto" non esiste Bellavite ha
perfettamente ragione.
Anche se e' una battuta, il nipote di Vinix appare saggio, almeno
nelle intenzioni, quando dice di ascoltare Bach con le orecchie di
Marylin Manson.
Senza arrivare a tanto, alcuni di noi ascoltano Bach avendo nelle
orecchie anche i "guitar heroes" metallari, oppure Coltrane, o - piu'
naturalmente - Bartok: tutti epigoni di Bach, anche e per lo piu' di
Bach.
Ma Bach parla con la propria voce e basta.
Le nostre orecchie abituate ai suoi successori tutt' al piu'
permettono di cogliere in Bach implicazioni ulteriori rispetto a
quelle di una lettura immediata, proprio in virtu' dell'esperienza di
secoli di musica post-bachiana.
In definitiva: il dibattito mi sembra - per dirla con le parole di un
grande pensatore(*) - "gebratene luft".
(*) Giovanni Trapattoni
PS:
In ogni caso, mi congratulo con "Hans Sachs": menzionare Adorno fa
sempre bene, al di la' di taluni suoi giudizi discutibili;
specialmente coi tempi che corrono.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


text:
> Da:
schill...@libero.it
> (...) In definitiva: il dibattito mi sembra - per dirla con le parole di un
> grande pensatore(*) - "gebratene luft".
>
> (*) Giovanni Trapattoni
Un grande veramente, il teorico del 10-0! (senza troppa ironia... nel calcio
sono un difensivista).
J. P.


author: MarcoCla

text:
...trovarle però non deve essere facile!
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche


title: Trattati Vincenzo Galilei.

author: Marius

text:
Salve a tutti,
sono interessato ad alcuni trattati di musicologia scritti da Vincenzo
Galilei (1520-1591), padre dell'omonimo Galileo.
Il problema è che avrei bisogno di comprarli per poterli studiare a
casa e tutti quelli che ho trovato, invece sono edizioni originali
antiche e non possono uscire dalle biblioteche.
Sono sicuro che esistono delle edizioni commerciabili ma nessuno è
riuscito a dirmi dove andare a cercarle, ho provato nelle librerie
tecniche e anche li è stato un fallimento.
Potreste aiutarmi? L'elenco di ciò che mi serve lo scrivo qui sotto
- Dialogo della musica antica et della moderna, [commenti di F. Fano]
Firenze 1581
- Fronimo Dialogo nel quale si contengono le vere et proprie regole
del intavolare la musica nel liuto, Venezia 1568
- Discorso intorno all'opere di Messer Gioseffo Zarlino da Chioggia,
Firenze, 1589
- Il primo libro della prattica contrappunto intorno all'uso delle
consonanze, Firenze 1588-1591
- Discorso intorno al'uso delle dissonanze, Firenze 1588-1591
- Discorso intorno a diversi pareri [oppure] Discorso particolare
intorno alla diversità delle forme del diapason [oppure] discorso
particolare intorno all'unisono.
Grazie in anticipo
Ciao
Mario


title: Trattati Vincenzo Galilei.

author: Erewhon

text:
"Marius" ha scritto nel messaggio
> - Fronimo Dialogo nel quale si contengono le vere et proprie regole
> del intavolare la musica nel liuto, Venezia 1568
Questo ce l'ho. L'editore è Aldo Forni (Bologna), che l'ha pubblicato in
facsimile nel 1988.
E.


title: Trattati Vincenzo Galilei.

author: EquinoXe

text:
Marius wrote:
> Salve a tutti,
> sono interessato ad alcuni trattati di musicologia scritti da Vincenzo
> Galilei (1520-1591), padre dell'omonimo Galileo.
> Il problema è che avrei bisogno di comprarli per poterli studiare a
> casa e tutti quelli che ho trovato, invece sono edizioni originali
> antiche e non possono uscire dalle biblioteche.
Senza spendere una lira, vai qui:
http://gallica.bnf.fr/
Alcuni sono disponibili in pdf.
Ciao,
    Aldo.


title: Trattati Vincenzo Galilei.

text:
>Questo ce l'ho. L'editore è Aldo Forni (Bologna), che l'ha pubblicato in
>facsimile nel 1988.
Sai mica dirmi se è un facsimile dell'edizione del 1568 o del 1584? A
me servirebbe quella del 1568.
Grazie ancora comunuqe
Marius


title: Trattati Vincenzo Galilei.

text:
"Marius" ha scritto nel messaggio
> >Questo ce l'ho. L'editore è Aldo Forni (Bologna), che l'ha pubblicato in
> >facsimile nel 1988.
>
> Sai mica dirmi se è un facsimile dell'edizione del 1568 o del 1584? A
> me servirebbe quella del 1568.
1584.
È una ristampa dell'esemplare conservato presso il Civico Museo
Bibliografico Musicale di Bologna.
E:


title: Arianna a Nasso

author: Lorenzo Nencini

text:
Arianna a Nasso č un opera che mi piace infinitamente!!!!!!!
Tutta quell'armonia di teatro nel teatro, di comico, tragico e allegorico.
La splendida tessitura musicale ottenuta tra l'altro con un numero irrilevante
di componenti orchestrali.
Il virtuosismo delle parti vocali mai fine a sč stesso.
Insomma la adoro!
Perň conosco solo due edizioni: quella di Solti con la Price e la Gruberova e
quella di Bohm con la Della Casa e la Gueden.
La prima ha un cast magnifico dove la Price riesce ad esaltare magnificamente
la parte lirica e sentimentale di Arianna, e la Gruberova č perfetta
vocalmente. Solti dirige con raffinatezza e bel suono.
La seconda č dal vivo ed ha un Bohm in splendida forma e vuole far risaltare
gli aspetti piů dissonanti, di contrasto ma anche decadenti dell'opera. In
questa ottica anche tutti i cantanti.
Ma due non mi bastano!
Fatemi sapere qualcosa su altre edizioni, datemi una mano!!
Lorenzo


title: Come siamo caduti in basso!

author: Oceano

text:
http://www.corriere.it/politica/13_aprile_24/letta-favorito-governo-

consultazioni_c36e88c8-acb4-11e2-9acc-55424bfd851f.shtml

Enrico Letta appena arriva davanti ai cronisti inizia a parlare e
subito sbaglia il primo congiuntivo. Poco prima era stato a colloquio
con il Capo dello Stato che gli aveva dato l'incarico di formare il
nuovo governo.

Poi arrivano le solite domande dei giornalisti e il suo eloquio si fa
sempre più scadente, non solo sbaglia i congiuntivi ma usa un lessico
antico, sordo alle vere esigenze del Paese. Non si tratta solo di un
cattivissimo uso della lingua italiana ma di aver perso i contatti con
la parte più nobile del Paese.

Ma forse è anche colpa di questa parte nobile e colta del Paese se
siamo caduti così in basso. A furia di delegare a questa gente ci siamo
ormai abituati a vederne di tutti i colori.

Ma c'è sempre la musica dei grandi musicisti che ci può consolare e far
vedere il lato positivo di questa esistenza attuale così
irrimediabilmente decadente!

--
Pace e Bene


title: Come siamo caduti in basso!

author: Erg Frast (lab)

text:
Massě, propongo La Crusca al potere.
E pane nero per tutti!

EF


title: Come siamo caduti in basso!

author: Joe Gum

text:
Oceano ha scritto:
> Ma c'è sempre la musica dei grandi musicisti

http://smarturl.org/srxsJ


title: Come siamo caduti in basso!

author: Paolo Tramannoni

text:
Erg Frast (lab) <
m.do...@inwind.it
> wrote:

> Massě, propongo La Crusca al potere.
> E pane nero per tutti!

Chi parla male, pensa male.


title: Come siamo caduti in basso!

text:
Erg Frast (lab) <
m.do...@inwind.it
> ha scritto:

> Massì, propongo La Crusca al potere.

> E pane nero per tutti!

>

> EF

>

Sempre meglio della famiglia  Letta (Enrico e zio Gianni) che governa il
Paese ininterrottamente dal 2001 alternandosi regolarmente a Palazzo
Chigi e costringendo così gli italiani a rivolgersi ad un comico per
entrare in politica!

--
Pace e Bene


title: Come siamo caduti in basso!

text:
Joe Gum <lv...@cir.dom> ha scritto:

> Oceano ha scritto:

> > Ma c'ï¿œ sempre la musica dei grandi musicisti

>

>

>
http://smarturl.org/srxsJ

>

Sublime!

--
Pace e Bene


title: Come siamo caduti in basso!

author: dimitri

text:
se dovessimo giudicare i nostri politici da come parlano e da come usano le
regole della grammatica dovremmo eliminarne il 99% seduta stante... che poi
il congiuntivo spero che prima o poi lo eliminino (appunto, orrendo) perchï¿œ
ï¿œ tremendamente cacofonico, rende la frase inelegante e la fa incespicare...
in molte lingue ï¿œ giï¿œ scomparso...
D.

"Oceano" <
padree...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:201304241...@mynewsgate.net...
>
http://www.corriere.it/politica/13_aprile_24/letta-favorito-governo-

> consultazioni_c36e88c8-acb4-11e2-9acc-55424bfd851f.shtml
>
>
>
> Enrico Letta appena arriva davanti ai cronisti inizia a parlare e
> subito sbaglia il primo congiuntivo. Poco prima era stato a colloquio
> con il Capo dello Stato che gli aveva dato l'incarico di formare il
> nuovo governo.
>
> Poi arrivano le solite domande dei giornalisti e il suo eloquio si fa
> sempre piï¿œ scadente, non solo sbaglia i congiuntivi ma usa un lessico
> antico, sordo alle vere esigenze del Paese. Non si tratta solo di un
> cattivissimo uso della lingua italiana ma di aver perso i contatti con
> la parte piï¿œ nobile del Paese.
>
> Ma forse ï¿œ anche colpa di questa parte nobile e colta del Paese se
> siamo caduti cosï¿œ in basso. A furia di delegare a questa gente ci siamo
> ormai abituati a vederne di tutti i colori.
>
> Ma c'ï¿œ sempre la musica dei grandi musicisti che ci puï¿œ consolare e far
> vedere il lato positivo di questa esistenza attuale cosï¿œ



title: tesi musicoterapia

author: Elena

text:
Ciao a tutti e scusate il disturbo.
Sto facendo una tesi sulla musicoterapia con una parte sull'ascolto.
In fondo ci sono due frammenti di brani musicali.
Dopo averli ascoltati uno per volta dovreste scrivermi le prime 5 parole
che vi vengono in mente.
La statistica sarà fatta fra reazioni dei musicisti e non, per questo vi
chiedo di indicarmi se avete studiato musica nella vostra vita (escluse
scuole medie).
Grazie mille per l'aiuto.
Un altro piccolo favore: potreste inviarmi le vostre risposte al mio
indirizzo. Non mi interessano i nomi dei partecipanti all'esperimento,
però se non avete piacere ad usare la vostra casella di posta, va
benissimo anche qui nel newsgroup:
elenap...@hotmail.com
Sei un musicista? O hai anche studiato poco musica?
Brano A (5 parole):
Brano B (5 parole):
Grazie a tutti.
http://rapidshare.com/files/204153553/A.wav.html
http://rapidshare.com/files/204153908/B.wav.html


title: tesi musicoterapia

author: Elena Piantoni

text:
Mi hanno fatto notare che il file A non si scarica più, ho provato a
rimetterlo ancora su rapidshare.
http://rapidshare.com/files/207953414/A.wav.html
Grazie a tutti.
Elena
"Elena" <elenap...@hotmail.comi> ha scritto nel messaggio
news:49b7bea9$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: tesi musicoterapia

text:
Scusate.
Questi funzionano.
http://rapidshare.com/files/207953414/A.wav.html
http://rapidshare.com/files/207977608/B.wav.html
"Elena" <elenap...@hotmail.comi> ha scritto nel messaggio
news:49b7bea9$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...



title: tesi musicoterapia

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Wed, 11 Mar 2009 16:18:58 +0100, "Elena Piantoni"
<
elenap...@hotmail.com
> ha scritto:
>Scusate.
>Questi funzionano.
>
>
>
http://rapidshare.com/files/207953414/A.wav.html
>
>
>
http://rapidshare.com/files/207977608/B.wav.html
NON funzionano !!!!
Benedetto Zaccaria


title: tesi musicoterapia

author: turdus merula

text:
"Elena" <elenap...@hotmail.comi> ha scritto nel messaggio
news:49b7bea9$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Ciao a tutti e scusate il disturbo.
> Sto facendo una tesi sulla musicoterapia con una parte sull'ascolto.
Collaborerei volentieri, ma rapidshare mi si nega, forse perchè non sono
abbonato, dice che ho esaurito il mio free.
Non hai altro modo per indicare i brani?
--
turdus merula


title: tesi musicoterapia

text:
"Elena Piantoni" <
elenap...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:49b7d65e$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Scusate.
> Questi funzionano.
Stessa situazione. Sob...
--
turdus merula


title: [OT] I Ds premiano le toghe rosse

author: Cry- for-PCI-Unipol

text:
Berlusconi: «I Ds premiano le toghe rosse»
di Adalberto Signore
«La Quercia candida i Pm che hanno reso buoni servigi come Violante a
D’Ambrosio. A Napoli insabbiata un’inchiesta su coop e camorra»
«Mi dà fastidio che ci siano ancora impiegati dello Stato che con i soldi
pubblici tramano contro il premier»
da Roma
Dopo aver fatto decantare il suo j’accuse contro la «magistratura rossa»
per ventiquattr’ore buone, Silvio Berlusconi riprende senza alcuna
esitazione la sua marcia di avvicinamento alle elezioni. E torna a puntare
il dito contro «certe Procure» e «certe toghe». Lo fa nonostante le
perplessità neanche troppo velate di Pier Ferdinando Casini e l’invito alla
cautela di più d’uno dei suoi collaboratori perché, spiegava mercoledì ai
suoi commentando le dure prese di posizione di Anm e Csm, «la contiguità
fra una parte della sinistra e una parte della magistratura ormai non è un
segreto per nessuno e io ho la fortuna di avere il coraggio per dirlo».
Così, dopo aver lasciato cadere per un giorno intero la querelle lanciata
dagli studi di Porta a Porta martedì sera, il premier torna alla carica più
deciso che mai.
D’Ambrosio e Violante. Berlusconi ribadisce il concetto del
«collateralismo» e questa volta con tanto di nomi e cognomi. «La
candidatura di Gerardo D’Ambrosio (ex procuratore capo di Milano, ndr) con
l’Unione - dice durante la registrazione di Telecamere, trasmissione
condotta da Anna La Rosa - conferma il legame di certi giudici con il
Pci-Pds-Ds, cioè con i comunisti». Concetto ribadito più tardi in
un’intervista a Franco Bechis per «Class/Cnbc»: «I giudici che si sono
candidati con loro sono tanti. Il capogruppo alla Camera dei Ds è il signor
Violante, un Pm sommamente ideologizzato». E chiosa: «Questi signori
premiano chi ha reso buoni servigi alla causa con la candidatura al
Parlamento». «Violante e la candidatura D’Ambrosio», dunque, sarebbero «la
prova del collateralismo tra certa magistratura» e la sinistra.
Procure e «odio politico». Berlusconi torna sulle sue vicende giudiziarie.
E rincara la dose. Perché sinistra e toghe, spiega in un’intervista per il
circuito tv «Cinque stelle», «hanno fatto di tutto per eliminare il loro
principale avversario, cioè il sottoscritto». «C’è stato un vero e proprio
accanimento giudiziario e - aggiunge - la cosa che mi dà molto fastidio è
che ancora oggi ci sono impiegati dello Stato che con i soldi dei cittadini
tramano contro il presidente del Consiglio».
Unipol e camorra. Nessun passo indietro neanche sul fronte coop e camorra,
perché il premier ribadisce senza alcuna esitazione che il processo in cui
era emerso che capitali della malavita erano arrivati nelle casse di una
cooperativa «è stato portato avanti da una certa magistratura affinché si
arrivasse ad una prescrizione». «Ho avuto modo - insiste - di leggere gli
atti di un lungo processo in Campania, durato dieci anni, in cui il
presidente di una cooperativa ha denunciato la provenienza di certi
capitali». Di questo denaro, aggiunge, «erano al corrente esponenti del
partito» ed erano soldi «di provenienza della criminalità organizzata».
Insomma, il processo si è prescritto «ma i dati che risultano dai documenti
processuali sono inoppugnabili». Sul caso Unipol e l’Opa su Bnl il giudizio
è quello di sempre: «È la punta dell’iceberg di un sistema di intreccio tra
economia e politica non tollerabile in una democrazia». «Gli italiani -
aggiunge - hanno capito che questi signori della sinistra fanno politica
con sete di potere e saltabeccano da una cooperativa a una giunta, dalla
giunta al partito in pieno conflitto d’interessi».
Prodi e il dna. La spiegazione, secondo Berlusconi, è chiara: «È nel dna
della sinistra favorire le clientele, aumentare la spesa pubblica e quindi
ineluttabilmente la pressione fiscale». Poi la stoccata a Romano Prodi che
«in quella coalizione non conterà nulla: il bastone del comando ce l’avrà
la sinistra, cioè i Ds o addirittura la sinistra massimalista». Insomma,
l’opposizione «usa Prodi per poi smistarlo ad altri incarichi, come è
successo in passato». Forse anche per questo il faccia a faccia con il
leader dell’Unione non sembra preoccupare il premier. «Non mi preparerò -
dice dai microfoni di «Radio Cnr» - perché credo molto nelle pulsioni
immediate, nelle risposte istintive».
Il futuro e gli alleati. Berlusconi guarda avanti e in caso di vittoria
elettorale spiega che nel governo ci sarà «qualche nome» di personalità
esterne. Senza nulla togliere «al lavoro degli attuali ministri», aggiunge,
di cui «sono molto soddisfatto». I rapporti con Gianfranco Fini, Casini e
Umberto Bossi, spiega poi, «sono come prima e cioè dei rapporti fra alleati
che sanno che nessuno ha un valore se non ci sono gli altri». Anche se «con
loro qualche volta ho dovuto picchiare il pugno sul tavolo, come quando
sulle tasse in ballo c’era il rispetto del contratto con gli italiani».
Fazio e l’italianità. Si torna anche su Antonio Fazio. E, secondo il
premier, il comportamento dell’ex governatore di Bankitalia «in difesa
dell’italianità di una banca» è «assolutamente apprezzabile». «Che ci siano
stati dei sistemi non conformi alle regole nel fare questa operazione -
aggiunge - è un altro conto e la magistratura deciderà se sono stati
commessi reati».
Il sogno e il destino. Nel Berlusconi tutto all’attacco di questi giorni,
però, c’è spazio anche per i desideri di quando era bambino. «Il destino mi
ha portato a fare una cosa a cui non avevo mai pensato. Il mio sogno -
confessa - era fare il direttore d’orchestra». E chiosa: prima «sono
diventato direttore di un’orchestra aziendale», poi «sono stato chiamato a
dirigere un’orchestra governativa».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=62035&PRINT=S


title: Jingle bells

author: Luca

text:
Chi è l'autore della musica?
Grazie.


title: Jingle bells

author: Luca Logi

text:
Luca <
topo...@topolinia.com
> wrote:
> Chi è l'autore della musica?
> Grazie.
James Pierpont
--
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: Jingle bells

text:
Luca Logi wrote:
> Luca <
topo...@topolinia.com
> wrote:
>
>> Chi è l'autore della musica?
>> Grazie.
>
> James Pierpont
Chissà quanto avrebbe ricavato in diritti d'autore se fosse vissuto oggi!
:-)
A.


title: Jingle bells

author: Isidoro Ferrante

text:
EquinoXe wrote:
> Luca Logi wrote:
>
>>Luca <
topo...@topolinia.com
> wrote:
>>
>>
>>>Chi č l'autore della musica?
>>>Grazie.
>>
>>James Pierpont
>
>
> Chissą quanto avrebbe ricavato in diritti d'autore se fosse vissuto oggi!
> :-)
Probabilmente nulla: sicuramente una qualche multinazionale gli avrebbe
acquistato i diriti per un boccon di pane.
Se non ci credi, cerca in rete la storia di Happy birthday to you.
I.


title: Jingle bells

author: Davide Cabassi

text:
"Isidoro Ferrante" <
isi...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bpavjj$ht$1...@newsserver.unipi.it...
> Probabilmente nulla: sicuramente una qualche multinazionale gli avrebbe
> acquistato i diriti per un boccon di pane.
> Se non ci credi, cerca in rete la storia di Happy birthday to you.
Apro una parente ET a propos: elio e le storie tese in cicciput avevano
dedicato una mirabiliosa canzone a beethoven basata su happy birthday. ma
non hanno potuta proporla nel disco causa copyright. grazie a internet
tuttąvia...
d


title: Jingle bells

text:
Davide Cabassi wrote:
> Apro una parente ET a propos: elio e le storie tese in cicciput
> avevano dedicato una mirabiliosa canzone a beethoven basata su happy
> birthday. ma non hanno potuta proporla nel disco causa copyright.
> grazie a internet tuttąvia...
No, no, no, questa non la sapevo!
Smack smack!
Sei un amore!
Ora vo a caccia... eheheh... (se perņ mi dici titolo fo prima ;-)
A.


title: Jingle bells

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpbemc$1n055p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Ora vo a caccia... eheheh... (se però mi dici titolo fo prima ;-)
La trovi su
www.maxkava.com
. e si chiama al mercato di bonn.
Fammi sapere.
d


title: Jingle bells

author: Erewhon

text:
"Davide Cabassi" ha scritto nel messaggio
> La trovi su
www.maxkava.com
. e si chiama al mercato di bonn.
:-D
E.


title: Jingle bells

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:bpbemc$1n055p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Davide Cabassi wrote:
> > Apro una parente ET a propos: elio e le storie tese in cicciput
> > avevano dedicato una mirabiliosa canzone a beethoven basata su happy
> > birthday. ma non hanno potuta proporla nel disco causa copyright.
> > grazie a internet tuttąvia...
>
> No, no, no, questa non la sapevo!
> Smack smack!
> Sei un amore!
A propos di Elio, ma lui sa cantare anche lirico? E' stato lui stesso a fare
il barbiere di siviglia?
--
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


title: database cd classica

author: Alessandro

text:
Ciao a tutti,
 mi è venuta voglia di fare una sorta di inventario di cd di musica classica
magari in access... qualcuno di vuoi ha già fatto questo e magari può
inviarmi la maschera per l'inserimento dei dati...
Grazie
alessandro


title: database cd classica

author: Voskre

text:
"Alessandro" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:rFeyd.34442$Lg7.1...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti,
>  mi č venuta voglia di fare una sorta di inventario di cd di musica
classica
> magari in access... qualcuno di vuoi ha gią fatto questo e magari puņ
> inviarmi la maschera per l'inserimento dei dati...
> Grazie
> alessandro
>
>
Circola un DB in Access creato da C.Gerelli nel 99 che potrebbe essere utile
come base di partenza: forse lo trovi con Google oppure C.Gerelli che legge
questo NG ti puņ passare una copia.
V


title: PocketLirika

author: Alberto d'Onofrio

text:
Come ho accennato ai presenti alla crapulina ventriquattromaggeska (nota via
romana), in edicola sono in vendita da questa settimana una serie di opere a
prezzi da leccarsi i baffi
12900 per 2 cd (senza libretto) o 15300 per 3.
Essi sono ordinabili anche via telefono o (per chi si fida) posta.
Estratti dal catalogo
"Sigfrido" dir. Boulez con Jung, McIntyre etc..
"Il Crepuscolo degli Dei" dir Bo:hm con Windgassen, Stewart, Nillsson etc...
"Die Walku:re" dir. Leinsdorf  con  Nillssson, London, Vickers
"Semiramide" dir Bonynge con Sutherland, Horne, S. Rouleau
"Nozze di Figaro" dir Davis con Norman, Freni etc..
"Don Carlo" dir Solti con Bergonzi, Tebaldi, Ghiaurov (quello comprato da
LUX)
"La Rondine" dir Molinari-Pradelli con Moffo-Barioni-Sereni
etc.. etc... (c'e' anke l'immankabile putpourri' di pavarotti, quello della
tebaldi. Inoiltre c'e' pure l'ottava di mahler in bundle colla nona di
beethoven)
Per ordinazioni tfnke:
0542/670443
fax:
0542/670445
ciao
a, vn


title: PocketLirika

author: Lucio PERES

text:
On Tue, 29 Sep 1998 09:36:13 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
> in edicola sono in vendita da questa settimana una serie di opere a
>prezzi da leccarsi i baffi>12900 per 2 cd (senza libretto) o 15300 per 3.
>		[...]
In effetti sono gli stessi titoli ke i Magazzini Nannucci hanno posto
in vendita con pubblicità su Amadeus a prezzi di qualke 1000 Lit
superiore.
Si vede ke la Decca ed altre case si sono liberate di qualke stock di
magazzino.
Dalla Nannucci ho comprato 4 opere, ma era esaurito Il ballo in
maschera: ora proverò con questi altri...
I riferimenti della Nannucci sono:
fax 051 6226633	tel 051 6226611
hanno anke il sito Internet:
http://www.nannucci.it:7003/nannucci_dcd/owa/main.catacro?v_ute=10639
da cui potete scaricare il catalogo in file PDF da leggere con Acrobat
Sallusti musicali,
===============================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it
La vita dell' uomo colto dovrebbe alternarsi tra musica e non musica,
come tra sonno e veglia. (Novalis)


title: PocketLirika

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 29 Sep 1998 09:36:13 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>Essi sono ordinabili anche via telefono o (per chi si fida) posta.
>Estratti dal catalogo
Caro volenteroso novizio,
Lo so che sei azionista di questa casa editrice e che dati i tempi che
corrono, cerchi di tirarla un po' su. Mi permetto, however, di farti
notare alcune cose, sempre secondo il mio modestissimo parere, che
sono impressioni mie, strettamente personali e non affermazioni
storiche da "ipse dixit" :
>
>"Sigfrido" dir. Boulez con Jung, McIntyre etc..
>
>"Il Crepuscolo degli Dei" dir Bo:hm con Windgassen, Stewart, Nillsson etc...
>
>"Die Walku:re" dir. Leinsdorf  con  Nillssson, London, Vickers
Tralascio Wagner . Non faccio follie, ce l'ho gia' e non mi sento di
spingere alcuno ad avventurarsi in quest'acquisto sia pure a prezzi
stracciati.
>"Semiramide" dir Bonynge con Sutherland, Horne, S. Rouleau
Di questa edizione, che e' del 66, non mi piace la direzione. Anzi ,
raramente mi piace Bonynge. Poi e' una registrazione dal vivo, piena
di rumori, con i microfoni piazzati male e con tecniche ormai da
museo, per cui le voci in generale e i suoni risultano alterati.
Non mi piace Rouleau.
Dovendo comprare una Semiramide mi sento di consigliare senz'altro
quella dell'80 con la Caballe (che e' semplicemente divina), la Horne
Ramey e Araiza. Tutti nello splendore maturo delle loro voci.
Registrata dal vivo, ma con ben altra tecnica. Dirige Jesus
Lopez-Cobos, che non e' il massimo, ma tiene egregiamente i tempi e
non ha nulla da invidiare al signor Sutherland.
>"Nozze di Figaro" dir Davis con Norman, Freni etc..
Queste "nozze" di Colin Davis, le trovo molto modeste. Non mi
piacciono ne' la Norman ne' Ganzarolli. La Norman, pur con voce
eccelsa da un'interpretazione della contessa come se fosse Ifigenia in
Aulide, o peggio La Vestale, piena di manierismo  e senza
drammaticita'. Brava la Freni in Susanna, aiutata anche dal suo fisico
e dal suo faccino rotondo che le si addice moltissimo nel ruolo della
cameriera. Canta con brio e sensualita' (che all'epoca poteva ancora
permettersi). Insomma mi pare il pezzo da 90 di questa edizione.
Ganzarolli e' un disastro. Sguaiato come peggio non si puo', canta con
un pessimo fraseggio e il suo figaro viene fuori come una macchietta
napoletana, priva di contenuto,  anziche' l'espressione di quel mondo
ribelle che dovrebbe esprimere, secondo le intenzioni di Da Ponte e
dello stesso Mozart il personaggio di Figaro.
Consiglierei invece l'edizione dell'80 (senza dover cosi' ricorrere ai
tempi di Fritz Busch) con Van Dam, la Popp, Bacquier, Janowitz,Von
Stade, Moll diretta da Solti con la regia di Strehler, di cui esiste
anche la videocassetta.
Secondo me Solti riesce con il suo spirito slavo a raddolcire al punto
giusto un'opera in apparenza italiana, ma fondamentalmente tedesca,
sia nello spirito dei personaggi che nella musica dell'autore.
Van Dam e' superlativo nel suo figaro e fornisce secondo me una delle
migliori interpretazioni esistenti in disco, di questo personaggio. Si
dovrebbe fare il confronto con Ganzarolli per capire meglio lo spirito
profondo di questa geniale opera. Ottime, sia la Janowitz che dipinge
una contessa ineccepibile nel canto e nel portamento, sia la Von
Stade, maestra di dolcezza e di poesia.
>
>"Don Carlo" dir Solti con Bergonzi, Tebaldi, Ghiaurov (quello comprato da
Questo Don Carlos non l'ho mai ascoltato per intero, ma conosco l'aria
di Elizabetta cantata, ahime', nel peggior modo che abbia mai inteso,
dalla Tebaldi. Ascoltare per credere ! Solti e' bravissimo, ma anche
lui con la Tebaldi finisce per seguire le sorti di Karajan
(altrettanto bravo) che fece il Don Carlos con la Izzo d'Amico e la
Baltsa attirandosi le critiche negative da tutto il mondo.
Non mi stanchero' mai di consigliare il Don Carlos diretto da Santini,
1961 con la Stella, Cossotto, Christoff, Bastianini e Vinco.
Christoff e' stato in questa registrazione, per me, il piu' grande
Filippo secondo della discografia verdiana e la Cossotto la migliore
Eboli che abbia mai inteso.
>"La Rondine" dir Molinari-Pradelli con Moffo-Barioni-Sereni
Molinari Pradelli, come sa bene l'amico Alessandro, e' stato un ottimo
direttore. Credo che si possa comprare !
>etc.. etc... (c'e' anke l'immankabile putpourri' di pavarotti, quello della
>tebaldi. Inoiltre c'e' pure l'ottava di mahler in bundle colla nona di
>beethoven)
Questa appendice ve la regalo tutta.
Caro novizio, come avrai afferrato da quello che ho scritto dice bene
il proverbio che dice : chi piu' spende, meno spende.
Ciao
Giampaolo


title: PocketLirika

text:
Giampaolo Lomi ha scritto
>"Alberto d'Onofrio" wrote:
>
>
>>Essi sono ordinabili anche via telefono o (per chi si fida) posta.
>>Estratti dal catalogo
>Caro volenteroso novizio,
>Lo so che sei azionista di questa casa editrice e che dati i tempi che
>corrono, cerchi di tirarla un po' su.
;)
> Mi permetto, however, di farti
>notare alcune cose, sempre secondo il mio modestissimo parere, che
>sono impressioni mie, strettamente personali e non affermazioni
>storiche da "ipse dixit" :
>
>>
>>"Sigfrido" dir. Boulez con Jung, McIntyre etc..
>>
>>"Il Crepuscolo degli Dei" dir Bo:hm con Windgassen, Stewart, Nillsson
etc...
>>
>>"Die Walku:re" dir. Leinsdorf  con  Nillssson, London, Vickers
>
>Tralascio Wagner . Non faccio follie, ce l'ho gia' e non mi sento di
>spingere alcuno ad avventurarsi in quest'acquisto sia pure a prezzi
>stracciati.
Il problema e' che usualmente wagner lo trovo a cifre da capogiro.
Le cifre sono ottime, la qualita' rispetto al prezzo com'e' ?
Credo buona, trattasi pur sempre di boulez e bo:hm + leinsdorf
insomma se racimolo una cinquantina di "sacchi" mi posso comprare 3/4 di
tetralogia.
L'uniko wagbner a prezzi umani che si trova in giro e' "Tristan und Isolde"
diretti nel 42 da walter (ase ben ricordo) Cedarato e ristampato "pei tipi"
della Naxos
(patronba di noi poracci ;) ).
L'hai mai sentita ?
Piu' in generale, che ne pensi di queste riedizioni storiche nacsosssiane ?
>[clippete clip]
>Dovendo comprare una Semiramide mi sento di consigliare senz'altro
>quella dell'80 con la Caballe (che e' semplicemente divina),
hai visto la figlia ? io l'ho ascoltata sulla tv francese mentre miagolava
con la mamma (rossinianamente, s'intende !)
OT: la caballe' jr e' una bella gnocchetta !
>Caro novizio, come avrai afferrato da quello che ho scritto dice bene
>il proverbio che dice : chi piu' spende, meno spende.
vero. ma e' anche vero che... spendere costa !!!!!!
Pel momento (dopo che avro' : 1) stampato una mega dispensa da leggere nel
fine settimana , 2) risposto al giovine farinato, 3) scritto una mail
sovversiva al compagno demerulisse, 4)  fatto la spesa etc.. etc.. ) me ne
vo' a casa a gustarmi quel poco che ho.
>Ciao
>Giampaolo
ciao e buon "uichend"
alberto


title: PocketLirika

author: Alessandro Di Nicola

text:
On Fri, 02 Oct 1998 14:03:22 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>>"La Rondine" dir Molinari-Pradelli con Moffo-Barioni-Sereni
>
>Molinari Pradelli, come sa bene l'amico Alessandro, e' stato un ottimo
>direttore. Credo che si possa comprare !
Attento che qualcuno potrebbe cascarci.
Non voglio pensare alle case degli italiani invase dalle registrazioni
di Molinari-Barelle.
Molari-a-brandelli non arriva alle mostruosita' di Guido Picco o Nino
Verchi (lo so che sembrano nomi usciti dal corriere dei piccoli, ma
esistono davvero), ma alle sfere dell'orrido ci arriva senza
difficolta'. Almeno nella mia Lucia di Lammermoor: da' la carica
all'orchestra quando dovrebbe essere sentimentale, rallenta i tempi
quando la situazione drammatica richiederebbe tutt'altro. Un genio.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


title: PocketLirika

text:
On Fri, 02 Oct 1998 16:14:08 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro
Di Nicola) wrote:
>Attento che qualcuno potrebbe cascarci.
>Non voglio pensare alle case degli italiani invase dalle registrazioni
>di Molinari-Barelle.
>Molari-a-brandelli non arriva alle mostruosita' di Guido Picco o Nino
>Verchi (lo so che sembrano nomi usciti dal corriere dei piccoli, ma
>esistono davvero), ma alle sfere dell'orrido ci arriva senza
>difficolta'. Almeno nella mia Lucia di Lammermoor: da' la carica
>all'orchestra quando dovrebbe essere sentimentale, rallenta i tempi
>quando la situazione drammatica richiederebbe tutt'altro. Un genio.
Attento osservatore degli altrui scritti, l'angelo custode degli
anziani, non ne perdona una !
Eppure dovra' ricredersi molto presto. E' in corso la causa di
beatificazione del "venerabile" maestro e sara' presto elevato alla
gloria degli altari quale simulacro di diligente conduttore
d'orchestra.
Giampaolo


title: PocketLirika

text:
Ho comprato alcuni di questi CD tramite l' offerta analoga della
Magazzini Nannucci, ke poi ho scoperto, dopo aver telefonato a
PocketLirica al N° rilasciato dal vn, essere i fornitori della
Nannucci...
On Fri, 02 Oct 1998 14:03:22 GMT,
gi...@flashnet.it
 (Giampaolo Lomi)
wrote:
>Caro volenteroso novizio,
>Lo so che sei azionista di questa casa editrice e che dati i tempi che
>corrono, cerchi di tirarla un po' su. Mi permetto, however, di farti
>notare alcune cose, sempre secondo il mio modestissimo parere
>		[....]
>>"Semiramide" dir Bonynge con Sutherland, Horne, S. Rouleau
>
>Di questa edizione, che e' del 66, non mi piace la direzione. Anzi ,
>raramente mi piace Bonynge. Poi e' una registrazione dal vivo...
L' ho comprata ma non ancora disincellofanata: può darsi Gialo abbia
ragione, ma del marito di Dame Sutherland qui ormai si è discusso
troppo...
>>"Nozze di Figaro" dir Davis con Norman, Freni etc..
>
>Queste "nozze" di Colin Davis, le trovo molto modeste.
Difatti, ad okkio aprioristico, a questo acquisto non ci avevo neanke
pensato...
>>"Don Carlo" dir Solti con Bergonzi, Tebaldi, Ghiaurov 	[....]
>
>Questo Don Carlos non l'ho mai ascoltato per intero, ma conosco l'aria
>di Elizabetta cantata, ahime', nel peggior modo che abbia mai inteso,
>dalla Tebaldi. Ascoltare per credere ! Solti e' bravissimo, ma
Ekko: questo l' ho cominciato a sentire, ma non attentamente (solo 1
pezzetto al dì sul DiscMan durante i 10 ' ke  separano il mio ufficio
dalla fermata del bus. L' affermazione di Lomi sulla Tebaldi mi pare
severa, comunque ci rifletterò attentamente non appena avrò tempo di
sentirla per bene: non è, Gialo, ke sei troppo callasiano!?...
Tuttavia ad okkio mi  sembra 1 delle + belle incisioni di opera lirica
mai realizzate, se non la migliore in assoluto, e non solo per il cast
veramente galattico realizzato (Bergonzi è in forma strepitosa e poi
oltre a quelli citati ci sono DFD, Grace Bumbry e Martti Talvela): l'
orchestra è sontuosa, la direzione da brivido, l' ingegnere del suono
è 1 genio (finalmente si sente 1 po' di stereofonia: e la
registrazione risale al 1965!). Francamente un must x ki ama l' opera
in disco.
>Caro novizio, come avrai afferrato da quello che ho scritto dice bene
>il proverbio che dice : chi piu' spende, meno spende.
Per la cronaca poichè nel mio ordine alla Nannucci era rimasto inevaso
Il Ballo in maschera della RCA con Bergonzi diretto da Leinsdorf in
quanto esaurito ho ritentato con PocketLirica: bene, l' avevano
esaurito anke loro, però, o avrò avuto la voce suadente o la signora
al telefono era particolarmente gentile, me ne mandano1 copia
estraendola dal loro arkivio! Gia pagata x tel con Carta di credito,
tra qualke giorno arriva!
=================================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com
Esiste una meta, ma non è una via; ciò che chiamiamo via è esitazione.
(Franz Kafka, frammento N° 7 parte terza op. 24 di Giörgy Kurtàg)


title: PocketLirika

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Eppure dovra' ricredersi molto presto. E' in corso la causa di
> beatificazione del "venerabile" maestro e sara' presto elevato alla
> gloria degli altari quale simulacro di diligente conduttore
> d'orchestra.
Simulacro di diligenti mani strappate all'agricoltura, direi. Comunque la
sua Forza del destino (se non ricordo male) che ho ascoltato da te non era
cosi'scandalosa come la Lucia.


title: PocketLirika

text:
On 4 Oct 1998 10:03:51 +0200, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@flashnet.it
> wrote:
>Simulacro di diligenti mani strappate all'agricoltura, direi. Comunque la
>sua Forza del destino (se non ricordo male) che ho ascoltato da te non era
>cosi'scandalosa come la Lucia.
Meno male, bonta' tua !!! Comunque, prendo nota del ramoscello d'ulivo
e ti suggerisco l'ascolto di un Don Carlos che Pradelli incise nel
1972 nientemeno che con il mitico Corelli , Caballe, Siepi, Milnes,
Bumbry e Plinska. Orchestra ( pre Levine) del Metropolitan. E'
sicuramente migliore dell'edizione di Solti del 65, della quale si sta
discutendo piu' in basso, e che piace tanto (con la Tebaldi),
all'amico Lux.
Ciao
Giampaolo


title: PocketLirika

text:
Giampaolo Lomi <
gi...@flashnet.it
> wrote:
> Meno male, bonta' tua !!! Comunque, prendo nota del ramoscello d'ulivo
Parlavo del direttore, mica dei cantanti. Nun te scalla'.
> e ti suggerisco l'ascolto di un Don Carlos che Pradelli incise nel
> 1972 nientemeno che con il mitico Corelli , Caballe, Siepi, Milnes,
> Bumbry e Plinska. Orchestra ( pre Levine) del Metropolitan. E'
Ce l'hai su cd, non e'vero? ;)


title: PocketLirika

text:
On 4 Oct 1998 14:35:54 +0200, Alessandro Di Nicola
<
a.din...@flashnet.it
> wrote:
>Ce l'hai su cd, non e'vero? ;)
Preavverto una minaccia di clonazione :-))))
ciao
Giampaolo


title: PocketLirika

author: Marco Marcelli

text:
Alberto d'Onofrio wrote in message <6v2rce$f8f$
1...@canarie.caspur.it
>...
>3) scritto una mail
>sovversiva al compagno demerulisse
Povero Avn, tu non sai cosa ti tocca, adesso!! :-)))
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
========================================


title: PocketLirika

text:
On Fri, 2 Oct 1998 17:26:32 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>hai visto la figlia ? io l'ho ascoltata sulla tv francese mentre miagolava
>con la mamma (rossinianamente, s'intende !)
>OT: la caballe' jr e' una bella gnocchetta !
Che c'entra la figlia con la Semiramide ? Non confondere anche te il
culo con le quarant'ore (un te l'hanno mai detto a Pisa ? Gaho' !!!).
Non l'ho vista, ma dimmi, somiglia a Carreras ?? Si mormora che sia il
vero padre !
Comunque sia, la "gnocchetta" beccala da sola e lascia Semiramide alla
mamma.
Ciao
Giampaolo


title: PocketLirika

author: v i n i x ©

text:
On Fri, 2 Oct 1998 17:26:32 +0200, "Alberto d'Onofrio"
<
dono...@merlino.iasi.rm.cnr.it
> wrote:
>L'uniko wagbner a prezzi umani che si trova in giro e' "Tristan und Isolde"
>diretti nel 42 da walter (ase ben ricordo) Cedarato e ristampato "pei tipi"
>della Naxos
Beh, ti dimentichi il miglior rapporto qualita' prezzo di tutta la
discografia wagneriana. E cioe' il Tristano di Bohm con Nilsson e
Windgassen. E' un'edizione stereo live a Bayreuth che ho acquistato a
6.900 lire.
Il bello della faccenda e' che, nonostante il prezzo incredibile, e'
soprattutto  l'interpretazione a contribuire sostenzialmente al rapporto
qualita' prezzo. Per me e' il Tristano piu' bello (Furtwaengler e
Flagstad permettendo).
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


title: PocketLirika

author: Paolo

text:
>Lucio PERES ha scritto nel messaggio
> però, o avrò avuto la voce suadente
Basta che parli diverso da come scrivi e parti gia' con il 50% di
probabilita' di successo in piu'.


title: PocketLirika

text:
On Tue, 6 Oct 1998 10:57:04 +0200, "Paolo" <
tecnov...@iol.it
>
wrote:

Non so se succede anke ad altri, ma il fatto ke continui a kiamarti
anodinamente Paolo mi confonde e non mi aiuta a localizzarti... per
carità è 1 bellissimo nome, ma piuttosto comune:  non hai mai pensato
in rete di aggiungerci 1 cognome oppure di inventarti un nickname che
si attaglia al tuo carattere?
Pekkato perkè mi 6 simpatico...
LUX


title: Nibelunghi (non wagneriani!!!)

author: Marco Brunello

text:
Nessuno di voi sa darmi notizie se esista una registrazione (anche parziale)
dell'opera "Die Nibelungen" di Heinrich Dorn (1800 - 1892) rappresentata a
Weimar il 22 gennaio 1854; ecco i personaggi:
Brunhild --------------------------- ---> mezzosoprano
Etzel -----------------------------------> basso
Günther -------------------------------> tenore
Hagen von Tronegge -------------> basso
Herold ---------------------------------> tenore
Marschall Dankwart ---------------> baritono
Siegfried -----------------------------> baritono
Tyro ------------------------------------> basso
Volker von Alzei --------------------> tenore
Dorn era, allora, il principale rivale di Wagner e come tale (stando
all'enciclopedia) era appoggiato dai critici "nemici" di Wagner (Hanslick in
testa!!!) in quanto antiwagneriano. Tornando all'opera, alcuni testi in mio
possesso  riportano che Wagner si demoralizzň non poco per quest'opera;
temeva che la sua rappresentazione ponesse fine al suo progetto del Ring
che, viceversa, fině (insieme alle altre opere di Wagner) per eclissare
tanto l'opera quanto il suo compositore.
Quanto a me, sarei molto curioso di sentirla non foss'altro (data l'evidente
similitudine tra i suoi personaggi e quelli di Wagner), per rendermi conto
di come Dorn abbia affrontato (piů o meno bene, s'intende, nonché,
naturalmente, senza nulla togliere al capolavoro wagneriano del Ring)
l'argomento.
Ringrazio anticipatamente.
Marco Brunello


title: Nibelunghi (non wagneriani!!!)

author: Francesco Giovannoni

text:
Marco Brunello wrote in message <7m37dp$3dp$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Nessuno di voi sa darmi notizie se esista una registrazione (anche
parziale)
>dell'opera "Die Nibelungen" di Heinrich Dorn (1800 - 1892) rappresentata a
>Weimar il 22 gennaio 1854; ecco i personaggi:
Sicuramente non esiste in questo momento negli USA. Il che vuol dire che se
esiste o e' fuori catalogo o e' fuori catalogo negli USA ma in catalogo
altrove. Lo trovo pero' improbabile perche' ho fatto una ricerca anche sul
sito di Gramophone e li' non risulta altro di Dorn che alcuni lieder in un
album con vari compositori.
Sono poche le opere liriche e di autori cosi' sconosciuti che vengono
eseguite e incise per una ragione di costi: molto piu' facile proprio per
quel motivo che si trovino opere strumentali/da camera o, qualche volta,
sinfoniche.
Francesco


title: OT pseudoletterario

author: Shapiro used clothes

text:
http://www.corriere.it/cultura/12_marzo_12/divina-commedia-eliminare-gherush92_674465d8-6c4e-11e1-bd93-2c78bee53b56.shtml

...ecco, è successo.
Ovviamente il veicolo-alibi è una presunta lotta all'antisemitismo, una
difesa perversa e distorta dei "diritti umani".
Di antisemitismo è pieno, con mille altre nefandezze, il mondo, i diritti
umani (quelli concreti) vengono calpestati ogni giorno, ogni minuto, ogni
secondo; ma, fatalità, lo si vede solo dove comoda. Dove serve, anche se
incredibilmente, a difendere la stupidità.

dR


title: OT pseudoletterario

author: luziferszorn

text:
On 12 Mar, 19:28, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
http://www.corriere.it/cultura/12_marzo_12/divina-commedia-eliminare-.
..
>
> ...ecco, è successo.

http://www.linkiesta.it/sites/default/files/imagecache/scala_940/uploads/potd/15%20novembre%202011/Pluto-giudaico-massonico-300x216.jpg


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e95acdc8-fc67-42e2...@hv2g2000vbb.googlegroups.com...

>
http://www.linkiesta.it/sites/default/files/imagecache/scala_940/uploads/potd/15%
>20novembre%202011/Pluto-giudaico-massonico-300x216.jpg

Bello, pare il mio cagnetto di una volta. Sniff sniff.

Adesso piantala, questa è una cosa seria.

dR


title: OT pseudoletterario

author: Herr von Faninal

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjlf92$e0t$1...@speranza.aioe.org...

forse qualcuno dovrebbe specificare a questi signori il secolo nel quale
scriveva Dante.
Ma dubito che capirebbero.
(magari 'sta gente è pure pagata per scrivere cotante bestialità...)>


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:e95acdc8-fc67-42e2...@hv2g2000vbb.googlegroups.com...

ROTFL


title: OT pseudoletterario

author: Punto

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjlf92$e0t$1...@speranza.aioe.org...

L'articolo completo:
http://goo.gl/4n1N5

Evidentemente Hitler deve aver studiato attentamente Dante...


title: OT pseudoletterario

text:
On 12 Mar, 20:18, "Punto" <***punto@***
punto.it
> wrote:
>
> L'articolo completo:
http://goo.gl/4n1N5

>

Ma chi sono?


title: OT pseudoletterario

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jjlhn0$et7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> (magari 'sta gente è pure pagata per scrivere cotante bestialità...)>

Puoi star sicura.

dR


title: OT pseudoletterario

author: Giuseppe Sottotetti

text:

Io ricordo il film "Seven" in cui il serial killer veniva identificato
andando a cercare nelle biblioteche chi aveva letto la Divina Commedia.
Sono gli stessi campioni che tagliano le scene di sesso del Decameron
pasoliniano ma non fanno una piega di fronte alla violenza dei
thrilleracci da quattro soldi che si passano in prima serata alla tv

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it

giuseppe....@fastwebnet.it

http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

http://betasom.blogspot.com/


title: OT pseudoletterario

text:
On 12 Mar, 23:14, Giuseppe Sottotetti
<
giuseppe.sottote...@fastwebnet.it
> wrote:
>
>
> Io ricordo il film "Seven" in cui il serial killer veniva identificato

a me invece è venuto in mente questo
http://www.rodoni.ch/TESTI-PER-PORTALE/baremboim.html

lq


title: OT pseudoletterario

author: Paolo Tramannoni

text:
Shapiro used clothes <
vitto...@tin.it
> wrote:

> Adesso piantala, questa è una cosa seria.

Grave - assolutamente non seria.

Ciao,
Paolo


title: OT pseudoletterario

text:
Herr von Faninal <
wa...@mail.nz
> wrote:

> (magari 'sta gente è pure pagata per scrivere cotante bestialità...)>

Consulenti dell'ONU e del Ministero. A lavorare aggratis non ce li vedo.

Ciao,
Paolo


title: OT pseudoletterario

text:
Giuseppe Sottotetti <
giuseppe....@fastwebnet.it
> wrote:

> non fanno una piega di fronte alla violenza dei
> thrilleracci da quattro soldi che si passano in prima serata alla tv

Calma, con quel derivativo peggiorativo. I thriller in prima serata di
Rai Tre, ad esempio, sono progressisti e umanitari: come da manuale
Cencelli hollywoodiano, ad ammazzare professionalmente sono sempre un
bianco e un nero. Non c'č razzismo.

Ciao,
Paolo


title: OT pseudoletterario

text:

In Shakespeare i sicari usano il verbo "dispatch". Gli anglosassoni
hanno sempre avuto molto professionismo in queste cose.



title: OT pseudoletterario

text:

Viviamo tempi più bui di una mezzanotte senza luna, rifugiati in una cloaca, caro amico.


title: OT pseudoletterario

text:
<
vanacor...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9224352.548.1331627452391.JavaMail.geo-discussion-forums@vbmf37...

>Viviamo tempi più bui di una mezzanotte senza luna, rifugiati in una
>cloaca,

Beh, potendomelo permettere preferirei rifugiarmi nel Marais. O a Hampstead.

>caro amico.

ciao :-)

dR


title: OT pseudoletterario

text:
On 13 Mar, 02:01,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:
> Shapiro used clothes <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> > Adesso piantala, questa è una cosa seria.
>
> Grave - assolutamente non seria.
>

Oh, la parte "seria" è che è possibile ravvisare atteggiamenti
ideologici reazionari quanto si vuole senza per questo chiedere la
rimozione paranoico compulsiva di Wagner dalle sale da concerto o dei
libri di Evola dalle librerie e dalle biblioteche del pianeta.

Non sono peraltro riuscito a trovare uno straccio di nome e cognome di
uno di questi misteriosi studiosi, intellettuali, analisti che
sembrano usciti da un provetta catto-sionista.

Mi ricordo infatti scemenze di tara simile sulla musica rock-satanica;
a scrivere erano degli invasati cattolici che passavano il tempo a far
girare i dischi al contrario per scoprire messaggi occulti. E trovo un
certo punto di contatto paranoico sulla questione "sodomiti" dove si
confonde chiaramente depravazione con libertà sessuale.

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:95d8e167-0ff4-4e8e...@h9g2000yqe.googlegroups.com...

>rimozione paranoico compulsiva di Wagner

Di cui parli senza sapere nulla.
La "rimozione" di Wagner dalle sale da concerto (un teatro dell'opera a
lungo non c'è stato, i dischi si trovavano benissimo) era dovuta al fatto
che in Israele vivevano reduci dei campi che quella musica, almeno in parte,
l'avevano dovuta loro malgrado associare a ricordi assai poco gradevoli.
Non dico sia una decisione da condividere in assoluto, ma almeno da capire,
visto che si è limitata a un particolare frangente storico e poi è caduta.
Già definirla "rimozione", con il bagaglio psicoanalistico che il termine
comporta, è da cretini.

>libri di Evola dalle librerie e dalle biblioteche del pianeta.

Seconda fesseria nello stesso post. I libri di Evola sono reperibilissimi,
almeno quanto quelli di qualsiasi pensatore (fatico a trovare roba di Jean
Paul Richter, di Friedrick Hebbel e di Franz Grillparzer, sarà per qualche
ottuso interdetto della mia gente? O sarà che l'industria editoriale è
quello che è?). Ne ho ordinati a carrette anch'io, c'è stato un momento di
interesse (Evola non è un personaggio banale, era di sicuro molto colto) che
peraltro è già passato. Semmai potevi citare Céline, il cui interdetto
colpisce peraltro solo le Bagatelle, e non per volontà sionista.

>sembrano usciti da un provetta catto-sionista.

Cretinismo tris. Mi pare evidente che il coinvolgimento dell'antisemitismo
in quella posizione è tutto strumentale. Nessun ebreo, pure quelli che di
mestiere facevano l'italianista o il filologo, si è mai lamentato per quei
passi, e sfido qualsiasi pseudocolto a dimostrarmi il contrario. In quel
ragionamento l'antisemitismo è un veicolo per altro. Chiunque se ne
accorgerebbe.
Manco ti passa per la testa, vero? La fregola della coazione a ripetere
domina i tuoi atti come sempre.
Poi ti preoccupi degli sbagli (presunti) altrui, naturalmente senza
documentarli (poi, poi...).

dR


title: OT pseudoletterario

text:
On 13 Mar, 11:29, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> -----------------------------------

fatti curare la nevrastenia paranoica

lq


title: OT pseudoletterario

text:
Il giorno martedì 13 marzo 2012 11:39:16 UTC+1, luziferszorn ha scritto:

> fatti curare la nevrastenia paranoica

Scusa, potresti evitare termini a pene di segugio? Provochi orticaria.


title: OT pseudoletterario

text:
On 13 Mar, 11:07, luziferszorn <
pan25...@gmail.com
> wrote:
>
> Oh, la parte "seria" è che è possibile ravvisare atteggiamenti
> ideologici reazionari quanto si vuole senza per questo chiedere la
> rimozione paranoico compulsiva di Wagner dalle sale da concerto o dei
> libri di Evola dalle librerie e dalle biblioteche del pianeta.
>

al volo mentre bolle l'acqua in pentola......

Lo stile "ipotetico-provocatorio" del passo qui sopra riportato è
ultra-evidente (così come quanto a questo passo segue, specie il
concetto iperbolico di "catto-sionismo"). Shapiro o chi per esso è
libero di estrapolare ideologicamente per realizzare il coronamento
del suo "massacro personale" (nel senso che nuocerà a Lui e non
certamente a me aka luz).

E risulta stucchevole dover star qui a spiegare che sappiamo benissimo
che i libri di Evola stanno nelle librerie da sempre; magari non, al
contrario, che le introduzioni a detti libri ci diano un taglio
critico del contenuto: ne ricordo una di Stefano Zecchi ad esempio che
mi lasciò semplicemente allibito.

Quindi la quota di SERIO del discorso di cui al topic iniziale sta
proprio nella necessità di un approccio critico ideologico senza
limiti (dunque va bene l'analisi sulla Divina Commedia come quella sul
Parsifal e quella sulla Passione secondo Giovanni di JSB o sui Carmina
Burana di Orff) ma che MAI dovrà risolversi in un rogo di carta e/o
carne umana.

Ora se volete discorre discorrete. Altrimenti andate a farvi una
spaghettata che è meglio

saluti al sugo e buon vino marzemino

lq


title: OT pseudoletterario

text:
On 13 Mar, 12:12,
vanacore.and...@gmail.com
 wrote:

> Provochi orticaria.

rispondo per le rime dato che Shapiro mi ha scambiato per una palestra
da ormai troppo tempo.

lq


title: OT pseudoletterario

text:
<
vanacor...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:15418032.4015.1331637145420.JavaMail.geo-discussion-forums@ynmb12...

>Scusa, potresti evitare termini a pene di segugio? Provochi orticaria.

Non solo a me, a quanto pare.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:06755d3d-8e6c-4866...@p6g2000yqi.googlegroups.com...

> fatti curare

Hai ragione. Ti prendo sempre troppo sul serio.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:92e8ac73-5d80-4950...@r34g2000yqn.googlegroups.com...

>E risulta stucchevole dover star qui a spiegare che sappiamo benissimo
>che i libri di Evola stanno nelle librerie da sempre;

Com'era la frase? "La rimozione dei libri di Evola dalle biblioteche e dalle
librerie del pianeta".
Biblioteche, librerie: forse si parla del libro come oggetto fisico.

Poi ci si ripensa, e si attua la solita diversione da conigli:

>magari non, al
>contrario, che le introduzioni a detti libri ci diano un taglio
>critico del contenuto: ne ricordo una di Stefano Zecchi ad esempio che
>mi lasciò semplicemente allibito.

Mi duole, non posso capirti perché mi faccio un'idea per conto mio, leggendo
il libro.
L'idea che può essersi fatto di Evola Zecchi (capirai; almeno fosse Sini,
Galimberti o Severino) mi lascia completamente indifferente.
Ah, per la cronaca: se la lingua italiana non è un'opinione non stavi,
sopra, parlando di questo, anche con la scusa infantile della provocazione
(che uggia, che trovate stantie).

>Quindi la quota di SERIO del discorso di cui al topic iniziale sta
>proprio nella necessità di un approccio critico ideologico senza
>limiti

E va da sé, va da sé. Va a mangiare, le tue sinapsi ne hanno bisogno. Poi mi
raccomando il pisolino (vabbé che è come se dormissi sempre, ma insomma...).

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2459780a-fcba-4238...@w29g2000yqw.googlegroups.com...

> rispondo per le rime dato che Shapiro mi ha scambiato per una palestra
> da ormai troppo tempo.

No vecchio mio, vomiti brandelli di sapere mal digeriti a caso.
Rispondere per le rime è altra cosa.
Quanto alla palestra, persino come attrezzo sei poco soddisfacente.
Stavo per scrivere: soddisfecante. Interessante esempio di autonomia del
significante, da deliziare ms. Lacan.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
Il giorno martedì 13 marzo 2012 12:52:11 UTC+1, Shapiro used clothes ha scritto:

> Stavo per scrivere: soddisfecante. Interessante esempio di autonomia del
> significante, da deliziare ms. Lacan.

Beh..."poco soddisfecante" avrebbe un'accezione positiva...;o)


title: OT pseudoletterario

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 13 Mar 2012 01:30:52 -0700 (PDT),
vanacor...@gmail.com
 ha
scritto:

>Viviamo tempi più bui di una mezzanotte senza luna, rifugiati in una cloaca,

Ti quoto, eccome se ti quoto !

Benedetto Zaccaria


title: OT pseudoletterario

text:
<
vanacor...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:13726674.3938.1331640335837.JavaMail.geo-discussion-forums@ynlt17...

>Beh..."poco soddisfecante" avrebbe un'accezione positiva...;o)

Dipende dai punti di vista, in effetti. :-)

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjni1n$a8h$1...@speranza.aioe.org...

> Dipende dai punti di vista, in effetti. :-)

E' che Luzy per me è irresistibile.
E' una sintesi perfetta di tutto ciò che mi provoca l'orticaria, come
giustamente dici tu.
Vado a braccio, senza un ordine preciso: il tono da giornalismo à la page ma
con vent'anni buoni (forse più) di ritardo; la pretesa di avere in mano la
soluzione, "rivoluzionaria" per definizione, di ogni questione immaginabile
(una certa idea della psicoanalisi, nel suo caso) sempre annunciata e mai
illustrata chiaramente, anzi data per scontata, per evidente; di seguito, il
pressapochismo celebrato come valore e mascherato con l'intransigenza
ideologica, la pretesa di poter liquidare tutto da una posizione di convinta
superiorità; l'uso disinvoltissimo del concetto di "provocazione" per
giustificare a posteriori qualsiasi bischerata (è meglio la bischerata
onesta, magari sottaciuta); l'attitudine a ignorare tutto ciò che non
conviene e a ribaltare le carte in tavola. Sicuramente dimentico qualcosa,
anzi molto.

dR


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:06755d3d-8e6c-4866...@p6g2000yqi.googlegroups.com...
> On 13 Mar, 11:29, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
>> -----------------------------------
>
>
> fatti curare la nevrastenia paranoica

sei veramente un imbecille, sai?


title: OT pseudoletterario

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjnal3$mj2$1...@speranza.aioe.org...

a me anche
>
> dR
>


title: OT pseudoletterario

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjniui$cjp$1...@speranza.aioe.org...

a me sembra un quadretto perfettamente calzante


title: OT pseudoletterario

text:
Il giorno martedì 13 marzo 2012 14:25:07 UTC+1, Benedetto Zaccaria ha scritto:

> Ti quoto, eccome se ti quoto !

Come hai sputo che mi trovo a genova, vecchio nazista scorreggione?
Hai visto il ramo femminile under 30 (pronipoti) iniziare a truccarsi
e indossare biancheria sexy?

> Benedetto Zaccaria

Parlaci diffusamente del tuo beniamino Boni, citrullo.


title: OT pseudoletterario

text:
Il Tue, 13 Mar 2012 09:24:59 -0700 (PDT),
vanacor...@gmail.com
 ha
scritto:

>Come hai sputo

Ettepareva.

Gli si alza la pressione solo a quotarlo, l'animuccia bella di mamma.

Benedetto Zaccaria


title: OT pseudoletterario

text:
Cloro.........

BRUCIARE L'ALIGHIERI
http://www.cloroalclero.com/?p=9843


title: OT pseudoletterario

text:
Il giorno martedì 13 marzo 2012 19:01:38 UTC+1, Benedetto Zaccaria ha scritto:

> Gli si alza la pressione solo a quotarlo, l'animuccia bella di mamma.

Non siamo insensibili al grido di dolore che da molte emorroidi di una terra inesistente si levano verso di noi.


title: OT pseudoletterario

text:
On 13 Mar, 11:29, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
>
> La "rimozione" di Wagner dalle sale da concerto (un teatro dell'opera a
> lungo non c'è stato, i dischi si trovavano benissimo) era dovuta al fatto
> che in Israele vivevano reduci dei campi

mica solo in Israele vivevano reduci dei campi

lq


title: OT pseudoletterario

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:8e377767-07d3-4206...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

già. Ma in Israele lo Stato è stato fondato dai reduci dei campi, anche.
Non perdi occasione per dire cazzate eh?