text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i87g7u4nb0joaidba...@4ax.com...
> On Sat, 23 Feb 2002 16:20:54 +0100, "Tissaferne"
> <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Pasolini è stato snobbato
> >dall'establishment rosso
> >al grido di "meglio i fascisti
> >dei culattoni"
> >ecc.
>
> Questa continua ad essere una enorme stronzata.
> L'imbecillità di parte dell'apparato PCI non ha mai inciso sulla
> collocazione ideologica di Pasolini (nella "Ricotta" censurato non dal
> PCUS, ma dalle falangi vaticane nella magistratura... toghe bianche?).
Appunto, anche la DC ha avuto tutte le sue colpe.
Però loro erano i cattivi, non i buoni,
dunque...
>
> Caro Tissaferne, a furia di transfugare come le folaghe vi dimenticate
> di chi accompagna le vostre migrazioni.
Chissenefregadelberluska.
Mi sono turato il naso votandolo, questo è vero,
lo ammetto, Vostro Onore.
Ma chi sarebbe il transfuga? Io?
Sono sempre stato liberale, libertario e liberista.
Il fatto è che con lo zero virgola quattro
che prende Pannella non si governa.
A mio parere se il cosiddetto centrodestra fa schifo
il cosiddetto centrosinistra fa cento volte più schifo.
E non è solo questione di destra e di sinistra.
Non solo l'insulso Moretti riesce a dire qualcosa di sinistra,
Don Ciotti non dice più qualcosa di cristiano,
il papa ha sempre fatto il politico, Borrelli piuttosto del giudice
fa l'offeso come un bimbo in castigo,
Berluska stesso dice e fa pochissime cose di destra,
Fini è diventato addirittura confindustriale,
la Lega partita liberista si è trasformata
in un biancofiore che fa rimpiangere
Andreotti, Fanfani, Forlani o De Mita.
Il mio discorso era però un altro,
e investiva la sfera culturale e di costume.
Ma sì che l'hai capito!...
>
> Continuate a dimenticarvi di Ferrara (alla cui testa molto dovete).
Ferrara non è un quaraqquaqquà, lo sanno tutti.
Anche tu te ne sei accorto, mescolando l'insulto all'elogio.
Transfuga, certo, ma sai, da giovani e a Torino
si fanno molte kassate.
Ah già, dimenticavo: quando era nel PCI era "buono"...
> E continuate a dimenticarvi di Adornato (che, invece, coglione lo è
> sempre stato).
Qui siamo naturalmente all'ovvietà alla Catalano.
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti
[V. Alfieri]


title: OT - Ma voi intellettuali di sinistra...

author: giampaolo lomi

text:
On Sat, 23 Feb 2002 21:18:38 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>ma figurati.
>Nell'Olimpo per ora ci sta solo Di Nicola.
>Per gli altri bastava il Panarone.
>A.
Pensate un po' Il super scizzato Di Nicola con la schizzatissima Ale.
Materiale esplosivo da kamikaze. Dieu nous en garde !!!!!
Giampaolo


author: Armando Cossutta

text:
W Blair
E' stupefacente quanto i filoberlusconiani italiani siano ubbidienti
agli ordini e voleri dei loro padroni.
Sapete voi cose ne pensano di Berlusconi i laburisti (e anche i conservatori
e il liberaldemocratici) inglesi ?
Io lo so.
> Solo post-comuniti (e catto-comunisti).
> E adesso il Premier del Centrodestra,
> Silvio Berlusconi,
> vi sta riducendo al minimo storico dei consensi,
Ride bene chi ride ultimo.
> (vedi accordo con il Premier Blair).
cfr quanto ho detto
> Non vi rimane che Travaglio ed Enzo Biagi,
Nota bene. Chi sono i migliori pensatori del polo ?
1)Giuliano Ferrara, ex consigliere comumale del pci,
cresciuto a mosca, figlio del sensaotre pci Maurizio Ferrara, ex
corrispondente da Mosca
dell'Unita'.
2)Renzo Foa: figlio del notissimo sindacalista psiuppino, RF e' stato
comunista
ed ha diretto l'Unita' per alcuni anni.
3)Feridinando Adornato: esponente prima di lotta continua, poi passato alla
sinistra
scalfariana, e' stato caporedattore dell'Espresso e poi -divenuto nel 1994
feroce antiberlusconista
- deputato diessino (eletto nella rossissima umbria).
E tra quelli piu' trucidi ?
Emilio Fede... gia' socialdemocratico (=appartenente ad un partito di solide
tradizioni antifasciste
e sinistrorse) e sindacalista della CGIL.
> P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
Attento: potrebbe trattarsi di eiaculazione precoce.
Aspetta e vedrai.
Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000, quindi,
tra cicciobello e
il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
La sinistra e' stata rovinata dalle ambizioni personali di Veltroni (buon
uomo di governo, ma pessimo segretario della quercia), di d'alema
(abbastanza buon segratario della quercia, ma pessimo uomo di governo),
dalle lottte interne suicide, dal sig bertinotti etc...
La destra italina e' costituita dai resti de peggio del peggio della dc e da
quelli del msi.
Staro' a vedere quel che succede.
Probabilemnte, lo spero, nascera' una nuova sinistra che fara' il culoo al
tuo catro cavaliere, non gfoss'altro perche' :
1) gli tialiani sono amanti del "nuovismo" ed ormai  Fi ha ben 8 anni ("roba
da matusa")
2) col maggioritario se prometti il paradiso in terra e dopo 5 anni non hai
realizzato e/o rinnovato quasi nulla
(altriementi perdi tutti i voti dei ministeriali tanto vicini ad an, ad
esempio, o i voti di clientela, in buona parte diretti verso sappiamo chi)
vieni sbattuto fuori con estrema facilita'.
ciau
a.


author: Cesare Simonetti

text:
On Sat, 23 Feb 2002 23:52:16 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Caro Tissaferne, a furia di transfugare come le folaghe vi dimenticate
>di chi accompagna le vostre migrazioni.
 Le folaghe non  " transfugano ", sono stanziali.
 Migrano le anatre e le oche.
Purtroppo non  migrano i comunisti ma non ho capito se sono stanziali,
di certo possono essere catalogati tra i " nocivi ", quelli che si
possono cacciare tutto l'anno.
Cesare Simonetti
GENOVA VENATORIA


text:
Leonardo Bignami
> io non so se si stia davvero impadronendo dell'Italia. So solo che in
> tanti la menano con sta storia del magnate delle TV che è a capo di un
> governo, ma per 40 anni si è fatto finta di non vedere che i partiti
> di governo si erano distribuiti i canali dell'unica TV di Stato, la
> RAI, in un momento in cui non c'era neppure concorrenza.
vedi: trattavasi almeno di una comproprieta'. oggi comandava de mita, domani
forlani,
l'altro ieri fanfani, giovedi' rumor, sabato nenni, il mese prima saragat,
tra
quattordici giorni natta, il due di ogni mese malagodi etc..
ma ora ?
berlusconi 365 giorni all'anno.
> E a tutt'oggi
> una puttana come Santoro, che sarebbe capace di vendere pure sua
> madre, se gliela pagassero bene, viene a dar lezioni di democrazia,
le puttane possono insegnare molto. eppoi e' meglio andare con tutti che
farsela solo con uno e ricco.
Santoro e i suoi giornalisti hanno i loro difettacci, ma un gioralista le
cui trasmissioni rompono i coglioni
alla mafia (prtova ad andare un po' a chiedere di santoro ai boss della
locride, ad esempio)
non e' da buttare.
> quando lui per primo è antidemocratico e di parte in modo vomitevole,
nessun giornalista non e' di parte, caro mio.
a te non risulta che in rai lavori anche un certo Bruno Vespa, la cui
moglie, casualmente,
dopo essere stata impeganata in saltuarie ed edificanti conversazioni in
certi bar romani,
e' diventata una delle principali collabroatrici del ministro di grqzia e
giustizia ?
> e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
> un modo così vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
Certo, berlusconi delega tutto a fede.
> Non è mia intenzione santificare quest'ultimo, ma francamente mi danno
> ai nervi coloro che tanto facilmente rilevano i difetti, veri o
> presunti, del cavaliere, ma cambiano completamente atteggiamento
> quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
di fango nella sinistra e nalla rai ne puoi trovare molto. ma trovi pochi
giornalisti col fegato
di andare a chiedere domande dirette e direttissime ai boss mafiosi e ai
loro sodali.
io di questi giornalisti ne ho visti molti nelle trasmissioni di santoro,
nessuno in quelle
di alcuni altri piu' graditi all'atytuale destra (poveri Benedetto Croce e
Vittorio Emanuele Orlando ).
ciao
a.


text:
Cesare Simonetti
> Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
Comunistaccio ! Osi citare Fportebraccio ?!!! ;))
maw
a, vn


text:
Leonardo Bignami
> ma dov'è che non si può dire bah, scusa? Da quanto Berlusconi è al
> governo gli si contano persino le caccole nel naso. E' praticamente
> messo alla gogna per ogni movimento, sia dai media italiani che da
> quelli stranieri.
Non sara' mica perche' eleggendo Berlusconi l'Italia ha dato un'ennesiam
prova della sua pochezza ?
maw
a, vn


author: Mario Martinoli

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:K22e8.15051$v7.5...@twister1.libero.it...
[...]
> Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000,
quindi,
> tra cicciobello e
> il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
Qualunquismo radical-chic. Io non capisco. Lasciamo milioni di morti sul
terreno per riacquistare quel diritto fondante della democrazia che e' il
voto, dopodiche' "ce ne andiamo al mare" quando ci viene concesso (una volta
ogni 5 anni!) il potere di influire sulle scelte. Non ti piace cicciobello e
promessefacili? Vai e vota scheda nulla, vai e vota scheda bianca, vai e
vota quello qualcos'altro (magari radicale ... :-))), ma vota! Usiamo i
nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in ogni
caso una ritirata che non porta a nulla.
Ciao
Mario


text:
Ale Redfiddler
> a voi manca semplicemente la parola che   hai scritto nell'oggetto del
post.
> *Mai* una voce intelletuale (o artistica) degna di questo nome è mai stata
a
> destra in Italia.
ahi, ahi ! ma cosa mi scrivi mai, ale !!!!
> Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia,
Montalcini,
> Dulbecco) agli scrittori.
Pirandello (p. Nobel) era di sinistra ?
E Carducci (p. Nobel )?
E Croce ?
Sei sicura che Puccini fosse di sinistra ?
E Buzzati ?
E Montanelli ?
E  Marinetti ?
E Ungaretti ?
E il principe Antonio de Curtis Facas Lascaris Comeneno di Bisanzio, alias
Toto' ?
Possiamo compiutamente dire che Quasimodo (p. Nobel) o Brancati o de Sica
erano di sinistra ?
Non credo (ambedue erano geniali animali apolitici, attratti ad un certo
punto dalla sinistra e prima dalla destra).
Come inquadrare a sinistra quel geniaccio di Curzio Malaparte ?
Ed Ennio Flaianao col suo sublime: "Se non si è di sinistra a vent'anni e di
destra a cinquanta, non si e' capito niente della vita" ? Come lo
inquadriamo ?
E Leo Longanesi ? Lo buttiamo a mare ?
Insomma: non confondiamo la cronaca (berlusconi, gasparri etc..) con la
storia (vittorio emanuele orlando,
giolitti etc..).
maw
a, cn


text:
Mario Martinoli
> > Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000,
> quindi,
> > tra cicciobello e
> > il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
>
> Qualunquismo radical-chic.
in italai quando non si sa bene cosa dire si da del qualunquista :P
cmq sia a me giannini non sta del tutto antipatico, cfr. quella volta che
cerco' di far cantare
"dove sta zaza' " alla camera dei deputati.
> Io non capisco.
Socrate docet.
> Lasciamo milioni di morti sul
> terreno per riacquistare quel diritto fondante della democrazia che e' il
> voto, dopodiche' "ce ne andiamo al mare" quando ci viene concesso (una
volta
> ogni 5 anni!) il potere di influire sulle scelte. Non ti piace cicciobello
e
> promessefacili? Vai e vota scheda nulla, vai e vota scheda bianca,
1)non recarsi alel urne non e' reato.
2)una volta l'ho fatto, due altre volte non potevo fisicamente recarmi
alle urne, dove avrei comuqnue lasciato intonsa la scheda.
>vai e
> vota quello qualcos'altro (magari radicale ... :-))),
apprezzo estremamente marco pannella (by the way sono stato l'unico itlaiano
nella storia a
falro rimanere senza parole per circa 45 secondi con una mia domanda sul
percke'
-allora- iradiciali se ne fottevano della ricerca scientifica), diciamo pure
che lo stimo enormememnt
 ed ho sottoscritto piu' volte i loro referendum, anzi, diro' di piu', mi
torvo d'accordo su moltissime loro proposte, ma non su alcuni punti
fondamentali.
> ma vota! Usiamo i
> nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in ogni
> caso una ritirata che non porta a nulla.
Ragioni con mentalita' proporzionalistica. Nel maggioritario, il non voto (o
la scheda bianca)
e' un'opzione degfna qaunto il voto.
maw
a, vn (aka armandino cossutta)


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tJ2e8.15202$v7.5...@twister1.libero.it...
[...]
> 1)non recarsi alel urne non e' reato.
Qualunquista ... :-PP
> 2)una volta l'ho fatto, due altre volte non potevo fisicamente recarmi
> alle urne, dove avrei comuqnue lasciato intonsa la scheda.
>
>
> >vai e
> > vota quello qualcos'altro (magari radicale ... :-))),
>
> apprezzo estremamente marco pannella
infatti alla prova dei fatti l'hai messo alla pari di cicciobello e
promessefacili ... :-(
[...]
> > ma vota! Usiamo i
> > nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in
ogni
> > caso una ritirata che non porta a nulla.
>
> Ragioni con mentalita' proporzionalistica.
No, con il buon senso ...
> Nel maggioritario, il non voto (o
> la scheda bianca)
> e' un'opzione degfna qaunto il voto.
Non con il Mattarellum, che e' maggioritario fino ad un certo punto. C'e'
anche la scheda per il proporzionale. Ah, gia', ma tu non voti ... :-)
Ciao
Mario


text:
Leonardo Bignami
> >Questi ultimi sono gravi e pesanti, sotto gli occhi di tutti.
> bisogna vedere quanti siano veri, e quanti esagerazioni o falsità.
Che sia il proprietario di un impero economico cosi' ramificato e
multisettoriale da poter
godere di infiniti vantaggi da qualsiasi atto governativo  e' vero e
verissimo.
E mi fa specie che proprio tu che vivi all'estero non veda questa enorme
anomalia tutta
italiana.
che non ci sia tanta democrazia interna nel polo (trad: fini, casini, bossi
etc.. non contano un cazzo
rispetto a berlusconi) e' cosa palese.
che tra le caccole da te citate vi siano alcune crosticine mucopurulente
quali le nuove normative
sulle rogatorie, sul falso in bilancio etc.. e' pure difficile negarlo, a
parer mio.
che la sinistra abbia i suoi difettacci e' pure vero. basti pensare ai
criterii con violante e mancino
scelsero il defunto cda rtai: sono gli stessi seguiti dal polo oggidi'...
> questo non è un peccato. Tu dirai: "lo è per uno che governa". Vabbé,
> ma dove eravate a lamentarvi, quando quelli che governavano avevano
> tre TV di stato,
quellI che governavano, non quellO che governa.
inoltre essi non erano "shareholders", il che non e' una differenza
cosi' infinitesimale.
> di crescere? Cmq oggi l'informazione mi sembra assolutamente
> equilibrata,
oggi.
vedremo tra un anno.
> Guarda, non è questione di ignorare o scandalizzarsi. Ti dico
> l'impressione che si ha dall' "altra parte", cioè da una posizione
> tendenzialmente di destra, quale la mia
ecco il punto.
il fatto e' che in italia la destra non esiste piu'.
e' morta a fine anni '50, purtroppo.
l'unico esponente della destra storica e liberale italiana e' un signor
politico
Gaicinto Pannella, detto Marco.
Non e' un caso che il Partito Radiclae, inizalemnte presente, almeno in
parte, nel polo
sia stato epurato ed espulso per fare spazio a signori quali Buttiglione
(by the way uno dei padri, assieme a Cossutta e Cossiga, del governo
d'Alema)
una destra seria c'e' in francia, ma non a caso li' il suo padre storico,
Charles De Gaulle,
era il capo della resistenza ai nazifascisti...
> ascoltando i commenti
> di persone di sinistra, si ha sempre l'impressione che se a Calcutta
> uno muore di lebbra è colpa di Berlusconi.
in questo c'e' del vero. finche' non si capira' che bisogna battere su cose
concrete
il berlusca e non solo sul sia pur pericolosissimo conflitto d'interesse, la
destra perdera'.
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> > questo non è un peccato. Tu dirai: "lo è per uno che governa". Vabbé,
> > ma dove eravate a lamentarvi, quando quelli che governavano avevano
> > tre TV di stato, con cui plagiare le menti ed impedire all'opposizione
> > di crescere?
>
>
> Sbagli.
> Governava la DC, la quale ha sempre avuto sotto controllo un solo canale,
il
> primo.
> I socialisti avevano il secondo, il pci il terzo.
> A me sembra assai pluralistico, come sistema.
Errore.
!)Dal 53 al 63 in italia c'era solo un canale. Era totalemnte controllato
dalla DC.
Una DC mooolto bigotta, pero' pruderies cattoliche a parte, tanta cultura
gfu prodotta.
2)Col centrosinistra presro il potere nella rai (che ora aveva due reti)
quelli del vero centrosinistra:
i dicci' fanfaniani e i solcialisti. Fu il periodo tanto odiato di Bernabei,
in relata' da rivalutare alla grande:
fu l'epoca d'oiro della tv italiana. Ottima informazione (Levi, Biagi,
Barbato), ottimi programmi culturali,
la mitica tv dei ragazzi etc.. Una tv straordinaria, grpossomodo
cattosocialista (psi di nenni, non di craxi).
3)Breve stagione della cosiddetta riforma rai. La rai si apre ancor di piu'
a sinistra. col senno di poi, non molte differenze con la rai di bernabei, a
parte l'apparizione di donnine nude (ma non come ora). si inizia a parlare
di sesso in rai e si pronunziano parole "scandalose" come "omosessuale",
"cazzo", "ricchi premi e cotillons" :) etc..
4)1980 : normalizzazione voluta dal pentapartito . Andrea Barbato viene
cacciato dal tg2. Si crea
rai3, destinata per alcuni anni ad essere una mappazza, un mix di
informazioni sull'ovicoltura molisan-lombarda
5)1987: accordo col pci. Per fronteggiare la vconcorrenza mediaset, rai 3
viene assegnata al pci.
Come direttore viene scelto -nella speranza dcpsi che faccia una tv ancora
piu' mappazza - un oscuro dirigente rai, ex membro del gruppo 63, Angelo
Guglielmi,  che si rivela un ottimo direttore
capace di creare e/o sponsorizzare programmi popoarissimi come "Chi l'ha
visto", "Telefono Giallo"
> >Cmq oggi l'informazione mi sembra assolutamente
> > equilibrata, nel senso che se io riesco a sentire tutti i giorni così
> > tanta merda (vera o presunta) contro Berlusconi, è segno che non siamo
> > ancora in un regime. Al limite oggi, in Rai (che è TV di stato), vedo
> > molta parzialità a favore della sinistra, che dir se ne voglia.
>
> ma sei serio?
si'. si riferisce all'oiggi, non al domani, mia cara ;)
> Può darsi.
> Ascoltando le persone di destra,
italiana ed attuale. specifichiamo ;)
> (leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni.
hanno ragione: il polo e' esente da 2questo fenomeno. ehm.. ehm...
cofff cofff ehmmmmm.
quelli del polo ? mai raccomandato nessuno.
ehm
cofff.
maw
a, vn


text:
Mario Martinoli
> intellettuali liberali di destra, tipo Montanelli, Crevi, Diaconale,
Guerri,
un conto sono montanelli e guerri (e, aggiungerei io, il bravissimo
Bettiza),
un altro completamente diverso sono cervi e diaconale, per l'amor di Dio!
maw
a, vn


text:
Tissaferne
> Qui č tutto da vedere:
> di fronte a pochi grandissimi
> come Croce, Einaudi ecc.
non erano cosi' pochi. solo, meno noti, dimenticati (ingiustamente).
la tradizione liberale italiana era fortissima.
e non poteva certo essere amata dalla dc.
> Ecco quindi formarsi, forte del suo potere
> cinquantennale, la lobby
> degli intellettuali rossi,
beda bene che le universita' italiane, ad esmpio, avevano ed hanno lobbies
di tutti i colori.
io, a pisa, di prof comunisti non ne ho mai avuti.
e stavo a pisa, mica a palermo.
> Ecco di contro la vita grama (o l'esilio)
> per gli altri, i Prezzolini, i Guareschi,
> i Longanesi, i Sogno, i Montanelli
purtroppo !
> Ma poi, vediamoli questi intellettuali
> sinistrorsi: vociaccia-Moretti,
> l'unico che adesso dica cose di sinistra,
> (e ammesso che la sinistra abbia ancora qualcosa da dire)
> si č rivelato miglior politico (e di gran lunga)
> di quanto sia mai stato autore cinematografico
> (del resto ci voleva cosě poco).
qui ti sbagli. e' un regista ottimo.
>
> Quanto alla Levi Montalcini, ella č talmente
> di sinistra da non sapere
> nemmeno chi sia Dario Fo:
> meglio cosě: chi avrebbe il coraggio
> di dirle che il Nobel piů recente
> č stato repubblichino ed č
> tuttora fieramente antisemita?
Contro Dario Fo c'e' un livore enorme a destra, ed e' un errore.
> Rubbia č sempre stato (e per fortuna)
> molto destrorsamente a favore del nucleare
> per usi civili, ecc.
>
Destrorsamente ? cosa c'e' di destra nell'essere filonucleare ?
Qeusta me la devi spiegare.
> Pasolini č stato snobbato
> dall'establishment rosso
> al grido di "meglio i fascisti
> dei culattoni"
> ecc.
giusto
> Invece Jovanotti, quando era ancora
> pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
> da Michele Serra; adesso che ha scelto
> la parte "buona", č acclamato
> dallo stesso Serra come grande autore,
> musicista ecc. ecc.
;)
maw
a, vn


text:
Lucio PERES
> veramente il re delle raccomandazioni è sempre stato andreotti: e non
> mi risulta ke il figlio di papa pacelli fosse di sinistra.
il figlio di pio xii ???
andreotti e' figlio di pacelli ? o ha raccomandato qualche figlio segreto
del
predecessore del papa buono ?
???
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> ma scusa, da quando in qua uno diventa "intellettuale" perchè è favorito?
> Ma che razza di discorso è mai questo?
> Il cervello non è cosa che si "sponsorizza"
> O c'è o non c'è.
come non si sponsorizza ?
certo che si sponsorizza !
Basta negare il dottorato di ricerca a chi non ti fa da portaborse
(sia esso di destra o di sinistra) ed ecco come si puo' stroncare
la carriera di un sia pur geniale critico d'arte o letterario o fisico
o chimico o musicologo.
Queste sono cose accadute in italia, soloc he non le ha fatte solo la
sinistra,
come piacerebe credere a molti.
> > Ecco di contro la vita grama (o l'esilio)
> > per gli altri, i Prezzolini, i Guareschi,
> > i Longanesi, i Sogno, i Montanelli
> > (quando se non pensavi come lor rossosignori
> > eri un fascista, o golpista, o ti sparavano
> > alle gambe). Ci siamo già dimenticati
> > di quest'epoca neanche troppo lontana?
>
> Non mi sembra che Montanelli non abbia avuto seguito in Italia.
> Infatti era una mente brillantissima.
> In quanto agli altri, non sono assurti a notorietà mondiale.
> Forse non erano all'altezza, semplicemente.
Chi conosce (e non parlo del grande pubblico) Anatole France in Italia ?
Vogliamo
forse dire che non era  all'altezza  ?
By the way, Guareschi, grazie alle trasposizioni cinematografiche, assurse a
notorieta' mondiale.
> infatti io non l'avevo citato.
> Moretti per me non è un intellettuale.
> Non è nemmeno un buon regista.
> E' uno che te la mena a sangue.
non condivido.
> Cmq dicevo: fa bene la Levi a ignorare Fo: come ebbi a dire, costui è un
> guitto e un buffone.
male.
egli ha posizioni su israele che io non condivido, ma e' un grande.
e' guitto e buffone, ma nel solco dell piu' grande tradizione italiana.
in fondo (non voglio fare un paragone letterario, ovviamente improponibile,
ma umano) anche Moliere era un guitto e buffone.
> Non di Al Bano, per pietà
Al Berto va bene ? :)
maw
a, vn


text:
giampaolo lomi
> >veramente del ponte sullo Stretto se ne parla da 150 anni...
> Giusto ! Non ho dimenticato che ne discutevi nel ridotto dell'Augusteo
> con i tuoi amici negli anni 20 e che gia' esprimevi i tuoi dubbi e
> rammarichi. Corsi e ricorsi....
ROTFL
sanbtia', questa la possiamo capire solo noi veternai di iamc...
maw
a, vn


text:
Lucio PERES
> Io mi vergogno di avere la nazionalità italiana (fortuna ke non lavoro
> + e non partecipo + a riunioni all' estero...)
Questo no, mai. Nulla e' eterno, neppure berlusconi.
maw
a, vn


author: Marco Marcelli

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto
> maw
> a, vn
Heila', Albertus! :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto
> il figlio di pio xii ???
> andreotti e' figlio di pacelli ?
Si diceva, e Andreotti, furbo, non lo smenti' mai....



text:
On Sun, 24 Feb 2002 10:01:13 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>
>1) gli tialiani sono amanti del "nuovismo" ed ormai  Fi ha ben 8 anni ("roba
>da matusa")
Il culo ve lo faremo noi di destra.
Combinando opprtunamente quattro opzioni :
1- Avendo preso possesso di 7 TV ( perche' sara' nostra anche A7 )
piu' radio e giornali ( e' prevista la conquista di Corsera, Espresso
e Stampa ) potremo imbonire a sufficenza voi italioti.
2-Scateneremo una stagione di attentati che neanche ve lo immaginate :
gli esecutori saranno i membri di Al Qaeda, nota filiazione di FI e
daremo la colpa ai komunisti e agli intellettuali.
3-La Legione Sraniera ipotizzata da Martino operera' nel settore gole.
   Nel senso che tagliera' le gole dei komunisti e daremo la colpa ai
dissidenti di sinistra.
4- Poiche' nel frattempo Bage Bozzo sara' stato eletto Papa
scateneremo i cani sciolti della Chiesa contro di voi, magari facendo
qualche bel falo' fuori porta.
Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
Cesare Simonetti
PROFETA FI


author: Ale Redfiddler

text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ih3e8.15344$v7.5...@twister1.libero.it...
>
> Ale Redfiddler
>
> > > questo non è un peccato. Tu dirai: "lo è per uno che governa". Vabbé,
> > > ma dove eravate a lamentarvi, quando quelli che governavano avevano
> > > tre TV di stato, con cui plagiare le menti ed impedire all'opposizione
> > > di crescere?
> >
> >
> > Sbagli.
> > Governava la DC, la quale ha sempre avuto sotto controllo un solo
canale,
> il
> > primo.
> > I socialisti avevano il secondo, il pci il terzo.
> > A me sembra assai pluralistico, come sistema.
>
> Errore.
> !)Dal 53 al 63 in italia c'era solo un canale. Era totalemnte controllato
> dalla DC.
> Una DC mooolto bigotta, pero' pruderies cattoliche a parte, tanta cultura
> gfu prodotta.
già. ma non volevo risalire così in là,non ero nata.
Dunque non lo ricordavo.
Cmq ancora peggio, se permetti....

orpo.
Sei fortissimo.
Non sapevo fossi uno storico della massmediologia....:-)
>
> > >Cmq oggi l'informazione mi sembra assolutamente
> > > equilibrata, nel senso che se io riesco a sentire tutti i giorni così
> > > tanta merda (vera o presunta) contro Berlusconi, è segno che non siamo
> > > ancora in un regime. Al limite oggi, in Rai (che è TV di stato), vedo
> > > molta parzialità a favore della sinistra, che dir se ne voglia.
> >
> > ma sei serio?
>
> si'. si riferisce all'oiggi, non al domani, mia cara ;)
per uno che si firma Cossutta, dici cose stranine, Gattofrio...:-)
baci felini
A.


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s43e8.15299$v7.5...@twister1.libero.it...
> una destra seria c'e' in francia, ma non a caso li' il suo padre storico,
> Charles De Gaulle,
> era il capo della resistenza ai nazifascisti...
De Gaulle era un grande.
A proposito della nostra situazione, voglio ricordare il seguente nanetto:
ad un comizio, un signore urlò a De Gaulle:
"Mon Général, à mort les imbéciles!"
Risposta di De Gaulle:
"Vaste programme, mon cher..."
A.


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7e2e8.15084$v7.5...@twister1.libero.it...

STANDING OVATION, GATTOFRIO!!!!!!
a.


text:
"Tissaferne" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a598jp$bjv$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Poi da che parte sta, son fatti suoi.
> > Ma certo non sono i partiti a crearli, i talenti....
>
> Però li foraggiano, li rendono più bravi
> di quanto non siano, insomma li "pompano"
> (vedi Moretti, Benigni, o gli sgomentevoli
> Ciprì e Maresco).
Ciprì e Maresco ammetto di non conoscerli.
Segno che non son così "pompati"....
> > Non mi sembra che Montanelli non abbia avuto seguito in Italia.
> > Infatti era una mente brillantissima.
> > In quanto agli altri, non sono assurti a notorietà mondiale.
> > Forse non erano all'altezza, semplicemente.
>
> E perché accanto a questi grandissimi
> non hai citato anche gli altri grandissimi
> che ho citato io?
> Prezzolini e Longanesi o Guareschi
> non hanno proprio nulla di meno
> di Eco, di Moravia o di Calvino.
1.hanno meno sì.
2. vedi sotto
> Si, hai ragione, è che mi sto rimambendo anch'io:
> sai, l'altro ieri ho compiuto 38 anni...
auguri, vecchio mio!
> > Jovanotti è un poverino.
> > Io ho citato Pollini e adesso ti cito Berio.
> > Siamo seri, per favore.
> > Qualche nome a livello di Berio.
> > Non di Al Bano, per pietà
>
> D'accordo, ri-cito:
> Longanesi
> Prrezzolini
> Guareschi
> Montanelli
Prezzolini, Guareschi e Montanelli NON erano ORGANICI.
Esprimevano opinioni NON allineate, c'est tout.
>
> E non dirmi che non li conosci,
> perché non è vero.
> Se li conosci e li declassi
> rispetto a quelli citati da te,
> allora fai una selezione
> condizionata all'appartenenza politica.
non faccio nessuna selezione.
Montanelli, ti ricordo, quando venne su Berlusconi si incazzò come una jena
e ne disse di ogni:
segno che possedeva quella qualità chiamata "indipendenza di pensiero" che
purtroppo a destra si trova pochino.
A sinistra un poco di più, se è vero che anche una merdaccia come Moretti ha
fatto il culo pubblicamente a tutti gli alti papaveri del partito.
Dimmi uno di destra che va a criticare.
Vedi, il punto è questo.
Non si è migliori perchè si sta da una parte o dall'altra.
Si è migliori se si parla quando qualcosa non va.
La destra, (ma una volta non era così, son la prima a dirlo) è
*intrinsecamente* ed *ideologicamente* basata su una filosofia autoritaria.
Mi citi Montanelli: divenne un cretino non appena osò parlar male di
Berlusconi.
Questo è l'autoritarismo.
> E questo è un oltraggio alla tua (acuta) intelligenza.
acuta 'ste balle, caro Tissaferne.
L'Alzheimer avanza a passi da gigante....
> Correggimi se sbaglio.
fatto!
>
> Abbracci!
baci!
A.


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5ac6l$8e6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:K22e8.15051$v7.5...@twister1.libero.it...
>
> [...]
>
> > Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000,
> quindi,
> > tra cicciobello e
> > il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
>
> Qualunquismo radical-chic. Io non capisco. Lasciamo milioni di morti sul
> terreno per riacquistare quel diritto fondante della democrazia che e' il
> voto, dopodiche' "ce ne andiamo al mare" quando ci viene concesso (una
volta
> ogni 5 anni!) il potere di influire sulle scelte. Non ti piace cicciobello
e
> promessefacili? Vai e vota scheda nulla, vai e vota scheda bianca, vai e
> vota quello qualcos'altro (magari radicale ... :-))), ma vota!
su questo litigai pure io con gattofrio.
Gli dissi la stessa cosa...
> Usiamo i
> nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in ogni
> caso una ritirata che non porta a nulla.
A proposito Martinoli, voglio stupirti a morte.
Alle ultime elezioni politiche, sai a chi ho dato il voto per la Camera?
Se ho ben capito ciň che hai detto, agli stessi ai quali l'hai dato tu.
Ti prego, dimmi che sei cascato dalla sedia!!!
Fammi felice!!!
A.


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mk3e8.15354$v7.5...@twister1.libero.it...
>
> Mario Martinoli
>
>
> > intellettuali liberali di destra, tipo Montanelli, Crevi, Diaconale,
> Guerri,
>
> un conto sono montanelli e guerri (e, aggiungerei io, il bravissimo
> Bettiza),
Mi risulta Guerri essere un orrido fascista, revisionista, NEGAZIONISTA,
antisemita.
Ma d'altronde scrive su "Der Stuermer" (vulgo: "Il Giornale").
Non c'č da stupirsi....
A.


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%y2e8.15151$v7.5...@twister1.libero.it...

amico mio.
E' ovvio che mi riferivo agli ultimi venti anni.
E' ovvio.
>
> Ed Ennio Flaianao col suo sublime: "Se non si è di sinistra a vent'anni e
di
> destra a cinquanta, non si e' capito niente della vita" ? Come lo
> inquadriamo ?
caro mio, Ennio Flaiano fu quello che ebbe questa fulminante quanto
correttissima battuta:
"In Italia ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli anti fascisti".
Questo è un paese dove l'autoritarismo da operetta la fa da signore.
maw
A.


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c78e72d...@news.split.it...
> Il culo ve lo faremo noi di destra.
> Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
perchè la mentalità autoritaria deve sempre ricorrere all'insulto?
(questione filosofica. Con Simonetti non ha a che vedere, premetto)
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DH6e8.17258$fa5.5...@twister2.libero.it...
[...]
> su questo litigai pure io con gattofrio.
> Gli dissi la stessa cosa...
Ma guarda un po', cominciamo ad andare d'accordo su qualcosa ... ;-)
>
> > Usiamo i
> > nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in
ogni
> > caso una ritirata che non porta a nulla.
>
> A proposito Martinoli,
... mi chiamo Mario ...
> voglio stupirti a morte.
> Alle ultime elezioni politiche, sai a chi ho dato il voto per la Camera?
E perche' solo per la Camera?
> Se ho ben capito ciň che hai detto, agli stessi ai quali l'hai dato tu.
[Ecco, lo sapevo, il mondo oggi gira proprio alla rovescia ...] :-)
> Ti prego, dimmi che sei cascato dalla sedia!!!
No! :-P
> Fammi felice!!!
No! :-PPP
In realta', l'avevo sospettato (solo sospettato, eh) dopo un ennesimo thread
su Israele (marzo?) dove mi era parso di capire che avresti pure tu voluto
consegnare l'Italia nelle mani di Daniele Capezzone ...
... cio' ovviamente non equivale a deporre le armi, anzi ... ;-)
Ciao
Mario


text:
Marco Marcelli
> > maw
> > a, vn
>
> Heila', Albertus! :-))
PROPRI LU:
appena turnat dalla perfida Albione !
mawww
a., vna


text:
Marco Marcelli
> > il figlio di pio xii ???
> > andreotti e' figlio di pacelli ?
> Si diceva, e Andreotti, furbo, non lo smenti' mai....
ma guarda tu !
su iamc si imparano tante cose, davvero ! :))
maw
a, vn


text:
Cesare Simonetti
> >1) gli tialiani sono amanti del "nuovismo" ed ormai  Fi ha ben 8 anni
("roba
> >da matusa")
> Il culo ve lo faremo noi di destra.
si', ad esmpio Rocco Buttiglione, Pisanu, La Loggia, Casini, Follini,
Scajola, Publio Fiori, formigoni. Il nuovo democrtistianesimo che avanza,
insomma.
Se sei contento di stare in     quella compagnia, tanto piacere.
> Combinando opprtunamente quattro opzioni :
> 1- Avendo preso possesso di 7 TV ( perche' sara' nostra anche A7 )
autostrada con studi tv sparsi tra i caselli ?
> piu' radio e giornali ( e' prevista la conquista di Corsera, Espresso
> e Stampa ) potremo imbonire a sufficenza voi italioti.
bene.
> 2-Scateneremo una stagione di attentati che neanche ve lo immaginate :
> gli esecutori saranno i membri di Al Qaeda, nota filiazione di FI e
> daremo la colpa ai komunisti e agli intellettuali.
In effetti a Linate vendone le penne della ditta "Osama" (non skerzo !)
> 3-La Legione Sraniera ipotizzata da Martino operera' nel settore gole.
>    Nel senso che tagliera' le gole dei komunisti e daremo la colpa ai
> dissidenti di sinistra.
immagino che gia0' qulche previdente sindaco stia intitolando piazze al
gen. de Lorenzo
> 4- Poiche' nel frattempo Bage Bozzo sara' stato eletto Papa
> scateneremo i cani sciolti della Chiesa contro di voi, magari facendo
> qualche bel falo' fuori porta.
Maronnna !
> Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
Straccione sarai tu, capito ? E ringrazia Iddio che non mi abbasso al tuo
livello
e non ti rispondo aggettivandoti a tono, come meriteresti ampiamente.
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> > !)Dal 53 al 63 in italia c'era solo un canale. Era totalemnte
controllato
> > dalla DC.
> > Una DC mooolto bigotta, pero' pruderies cattoliche a parte, tanta
cultura
> > gfu prodotta.
>
> già. ma non volevo risalire così in là,non ero nata.
maw! ma neppure io !
> Dunque non lo ricordavo.
> Cmq ancora peggio, se permetti....
ma no. era una tv ottima. meglio di quella di adesso.
certo, non era la bbc :)
> > capace di creare e/o sponsorizzare programmi popoarissimi come "Chi l'ha
> > visto", "Telefono Giallo"
>
> orpo.
> Sei fortissimo.
grasie
> Non sapevo fossi uno storico della massmediologia....:-)
debbo alla tv molto: mi ha salvato la vita nel 1995. un minimo di
gratitudine era d'uopo :)
> > > ma sei serio?
> >
> > si'. si riferisce all'oiggi, non al domani, mia cara ;)
>
> per uno che si firma Cossutta, dici cose stranine, Gattofrio...:-)
> baci felini
ricambio
purrrr
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> > una destra seria c'e' in francia, ma non a caso li' il suo padre
storico,
> > Charles De Gaulle,
> > era il capo della resistenza ai nazifascisti...
>
> De Gaulle era un grande.
mawww :))))
lodi, lodi, lodi !
> A proposito della nostra situazione, voglio ricordare il seguente nanetto:
> ad un comizio, un signore urlò a De Gaulle:
> "Mon Général, à mort les imbéciles!"
> Risposta di De Gaulle:
> "Vaste programme, mon cher..."
qui si' che cce vo' na stending ovescion :)))
tutt'al piu' di berlusca si ricordera' il "lasciatemi lavorare"
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> STANDING OVATION, GATTOFRIO!!!!!!
grasie. seguira' invio buono croccantini al cheddar + pickles
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> > > intellettuali liberali di destra, tipo Montanelli, Crevi, Diaconale,
> > Guerri,
> >
> > un conto sono montanelli e guerri (e, aggiungerei io, il bravissimo
> > Bettiza),
>
> Mi risulta Guerri essere un orrido fascista, revisionista, NEGAZIONISTA,
> antisemita.
> Ma d'altronde scrive su "Der Stuermer" (vulgo: "Il Giornale").
> Non c'è da stupirsi....
Guerrti e' persona intelligentissima (ce ne fossero di piu' nel polo,
pardon.. nella cdl), per cui e' impossible che sia negazionista.
Scrive da semore cose molto intelligenti e ben fatte, puo' darsi qualcosa mi
sia sfuggito. Ed ha avito
da sempre molti guai per le sue posizioni non propriamente clericali (cfr il
suo fondamentale saggio
sulla costruzione a tavolino del mito di s. maria goretti).
maw
a, vn


text:
Ale Redfiddler
> > (vedi Moretti, Benigni, o gli sgomentevoli
??? tissy ti fai sgomentare con pochissimo !
> > Ciprě e Maresco).
>
> Ciprě e Maresco ammetto di non conoscerli.
> Segno che non son cosě "pompati"....
sonpo quelli di "cinico tv" (quei filmati simil post bomba atomica
che appaiono qual leste comete dentro "blob").
> > E perché accanto a questi grandissimi
> > non hai citato anche gli altri grandissimi
> > che ho citato io?
> > Prezzolini e Longanesi o Guareschi
> > non hanno proprio nulla di meno
> > di Eco, di Moravia o di Calvino.
>
> 1.hanno meno sě.
no, ti sbagli.
> > Si, hai ragione, č che mi sto rimambendo anch'io:
> > sai, l'altro ieri ho compiuto 38 anni...
auguroni a Tissy :))))
> Prezzolini, Guareschi e Montanelli NON erano ORGANICI.
> Esprimevano opinioni NON allineate, c'est tout.
giustissimo. il povero guareschi fu pure sbattuto in galera  :(
> Dimmi uno di destra che va a criticare.
destra italina, cara, specificare :)
> Vedi, il punto č questo.
> Non si č migliori perchč si sta da una parte o dall'altra.
> Si č migliori se si parla quando qualcosa non va.
giusto.
> La destra, (ma una volta non era cosě, son la prima a dirlo) č
> *intrinsecamente* ed *ideologicamente* basata su una filosofia
autoritaria.
> Mi citi Montanelli: divenne un cretino non appena osň parlar male di
> Berlusconi.
peggio che cretinbo. ne dissero di tutttti i colori.
> > Correggimi se sbaglio.
citaz. da Woytila ?
> > Abbracci!
> baci!
ondeggiar di mani e fazzoletti
a.


text:
Ale Redfiddler
> amico mio.
> E' ovvio che mi riferivo agli ultimi venti anni.
> E' ovvio.
non era per nulla ovvio:
"Da Fellini a Calvino, da Abbado a Levi, dai premi Nobel (Rubbia,
Montalcini,
Dulbecco) agli scrittori.
"
Levi e Calvino sono morti nel 1985 e sono stati attivi al loro massimo
splendore prima del
febbraio 1982.
Dulbecco, poi, il nobel lo ha vinto nel 1975....
> caro mio, Ennio Flaiano fu quello che ebbe questa fulminante quanto
> correttissima battuta:
> "In Italia ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli anti fascisti".
> Questo è un paese dove l'autoritarismo da operetta la fa da signore.
concordo felinamente appieno
maw
a, vn


text:
Mario Martinoli
> E perche' solo per la Camera?
e' troppo cucciola e non puo' ancora votare per il senato.
:)
> > Ti prego, dimmi che sei cascato dalla sedia!!!
>
> No! :-P
era gia' sul pavimento, steso col suo portatile su di un morbido tappeto
persiano !
> In realta', l'avevo sospettato (solo sospettato, eh) dopo un ennesimo
thread
> su Israele (marzo?) dove mi era parso di capire che avresti pure tu voluto
> consegnare l'Italia nelle mani di Daniele Capezzone ...
rotfl
saluti felini
a, vn


text:
On Sun, 24 Feb 2002 11:53:03 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>
>Lucio PERES
>
>
>> Io mi vergogno di avere la nazionalità italiana (fortuna ke non lavoro
>> + e non partecipo + a riunioni all' estero...)
Beh, in un certo senso ha ragione. Peres e' un famoso aristotelico ed
ha sicuramente letto e studiato le forme dei sillogismi assertori che
furono descritti da Aristotele nel primo libro degli "Analitici Primi"
e che furono ampiamente ripresi dagli scolastici per memorizzarli.
Ispano nel 1277 ne individuo' 4 ceppi principali. Al primo di essi
(Barbara), si riferisce Peres e lo compone cosi':
-Ogni italiano e' un uomo
-Ogni uomo e' un animale
-Ogni italiano e' un animale
Peres e' stato un grande filosofo !
Giampaolo.
P.S. - Stasera vado all' Augusteo a vedere "Gli Abencerraggi" di
L.Cherubini
_______________________________________________________________
" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo."
  Luigi Barzini
_______________________________________________________________


author: Tissaferne

text:
Micione,
> > sinistrorsi: vociaccia-Moretti,
> > l'unico che adesso dica cose di sinistra,
> > (e ammesso che la sinistra abbia ancora qualcosa da dire)
> > si č rivelato miglior politico (e di gran lunga)
> > di quanto sia mai stato autore cinematografico
> > (del resto ci voleva cosě poco).
>
> qui ti sbagli. e' un regista ottimo.
Facciamoci del male...
> > Quanto alla Levi Montalcini, ella č talmente
> > di sinistra da non sapere
> > nemmeno chi sia Dario Fo:
> > meglio cosě: chi avrebbe il coraggio
> > di dirle che il Nobel piů recente
> > č stato repubblichino ed č
> > tuttora fieramente antisemita?
>
> Contro Dario Fo c'e' un livore enorme a destra, ed e' un errore.
Dipende: se riesce a sfasciare l'ulivo
piů di quanto non faccia l'ulivo stesso,
ben venga il Fascista-Comunista...
>
>
>
> > Rubbia č sempre stato (e per fortuna)
> > molto destrorsamente a favore del nucleare
> > per usi civili, ecc.
> >
>
> Destrorsamente ? cosa c'e' di destra nell'essere filonucleare ?
> Qeusta me la devi spiegare.
Bč, ai tempi, a parte repubblicani e liberali,
tutti (in primis l'allora PCI di cui Rubbia faceva parte)
votarono stoltamente contro il nucleare civile.
Fai un po' tu...
Graffietti!
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo č l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]


text:
Micione,
> E tra quelli piu' trucidi ?
>
> Emilio Fede... gia' socialdemocratico (=appartenente ad un partito di
solide
> tradizioni antifasciste
> e sinistrorse) e sindacalista della CGIL.
Trucido per trucido,
proprio con quel trucidissimo di Kossutta
ti firmi?
>
>
> > P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
>
> Attento: potrebbe trattarsi di eiaculazione precoce.
>
> Aspetta e vedrai.
Questa è buona...
>
> Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000,
quindi,
> tra cicciobello e
> il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
> La sinistra e' stata rovinata dalle ambizioni personali di Veltroni (buon
> uomo di governo, ma pessimo segretario della quercia), di d'alema
> (abbastanza buon segratario della quercia, ma pessimo uomo di governo),
> dalle lottte interne suicide, dal sig bertinotti etc...
Oh no, anche tu a prendertela con quel kattivo di Bevtinotti...
> La destra italina e' costituita dai resti de peggio del peggio della dc e
da
> quelli del msi.
Non è un buon motivo IMHO per votare quegli altri là.
Un pò come la Bobbit che tagliò il wurstel al marito
perché non andasse con le altre.
Bau!
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo è l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]


text:
"Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
> ha scritto nel messaggio
news:a5av5a$e6q$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:DH6e8.17258$fa5.5...@twister2.libero.it...
>
> [...]
>
> > su questo litigai pure io con gattofrio.
> > Gli dissi la stessa cosa...
>
> Ma guarda un po', cominciamo ad andare d'accordo su qualcosa ... ;-)
sono molto peggio di quel che sembro :-)
> > A proposito Martinoli,
>
> ... mi chiamo Mario ...
Mario, scusa.
> > voglio stupirti a morte.
> > Alle ultime elezioni politiche, sai a chi ho dato il voto per la Camera?
>
> E perche' solo per la Camera?
perchč all'ultimo minuto ricevo una mail di tale Armando Cossuta che mi dice
di non abbandonar del tutto i miti della bella gioventů.
E cosě ho fatto come il Governo sull'articolo 18: mi sono spaccata in due
:-)
>
> > Se ho ben capito ciň che hai detto, agli stessi ai quali l'hai dato tu.
>
> [Ecco, lo sapevo, il mondo oggi gira proprio alla rovescia ...] :-)
vero?
E non era la prima volta che gli davo il voto...
> > Ti prego, dimmi che sei cascato dalla sedia!!!
>
> No! :-P
kativo
>
> > Fammi felice!!!
>
> No! :-PPP
kativissssimo
> In realta', l'avevo sospettato (solo sospettato, eh) dopo un ennesimo
thread
> su Israele (marzo?) dove mi era parso di capire che avresti pure tu voluto
> consegnare l'Italia nelle mani di Daniele Capezzone ...
:-)
Israele comunque non č la ragione prima del suddetto voto...
>
> ... cio' ovviamente non equivale a deporre le armi, anzi ... ;-)
mai deporre le armi.
Appena le hai deposte Simonetti ti spara pallini nel didietro....
Sempre all'erta..
ciao
A.


text:
"Armando Cossutta" <
armando....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:S78e8.17764$fa5.5...@twister2.libero.it...
> debbo alla tv molto: mi ha salvato la vita nel 1995. un minimo di
> gratitudine era d'uopo :)
caspita.
Non sapevo avessi cercato di sopprimerti ingoiando un tubo catodico!
Bastava chiamar Simonetti col fucile da cinghiali ed era fatta.
(Ammesso e non concesso che Simonetti abbia uno straccio di mira....)
bacioni felinissimi
A.


text:
On Sun, 24 Feb 2002 18:26:02 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>(Ammesso e non concesso che Simonetti abbia uno straccio di mira....)
Questa non te la passo .
Domattina alle 06.00 dietro al convento Domenicano di Santa  Maria di
Castello.
Io una doppietta Beretta cal.12.
Tu un Uzi, I suppose.
Poi vedremo se ho mira o no.
Cesare Simonetti
CECCHINO
PS
Dimmi se la botta la vuoi sopra la rotula destra o sotto la sinistra,
o al mignolo, o all'alluce.
La prima botta, intendo.
La seconda...aaaahhhh ....dovrai chiedere pieta' dovrai !


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ZA9e8.18268$fa5.6...@twister2.libero.it...
[...]
> perchč all'ultimo minuto ricevo una mail di tale Armando Cossuta che mi
dice
> di non abbandonar del tutto i miti della bella gioventů.
> E cosě ho fatto come il Governo sull'articolo 18: mi sono spaccata in due
> :-)
Ho capito, quindi hai meno di 13 anni ... :-)
Ciao
Mario


text:
On Sun, 24 Feb 2002 19:39:34 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Dimmi se la botta la vuoi sopra la rotula destra o sotto la sinistra,
Non parlate di corda, in casa degli impiccati,....please :-)))
Giampaolo
AROTULEO



author: Schillogeno

text:
On Sun, 24 Feb 2002 00:28:10 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>E perché accanto a questi grandissimi
>non hai citato anche gli altri grandissimi
>che ho citato io?
>Prezzolini e Longanesi o Guareschi
>non hanno proprio nulla di meno
>di Eco, di Moravia o di Calvino.
a) tra Eco, Moravia e Calvino opererei severi distinguo. Il nome con
la M mi pare di troppo.
b) tra i due terzetti c'è di mezzo una generazione o due
c) tra Eco e il terzetto cui si ispira Tissaferne c'è la differenza
che passa tra Betelgeuse e tre fari marittimi.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


text:
On Sun, 24 Feb 2002 18:36:14 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Appena le hai deposte Simonetti ti spara pallini nel didietro....
Beh, l'ha detto lui che è Socratico.



text:
On Sun, 24 Feb 2002 10:35:38 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>Pirandello (p. Nobel) era di sinistra ?
Dis sinistra, di destra, di nulla. E per sè di chi si credea.
>E Carducci (p. Nobel )?
Le sinistre, che a Bolgheri alte e schiette
van da Capalbio in sestuplice filar
come gruppi di oride servette.
>E Croce ?
Nomen omen.
>Sei sicura che Puccini fosse di sinistra ?
Vabbè. E Kant come lo collochiamo?
>E Buzzati ?
>E Montanelli ?
>E  Marinetti ?
Che c'emtra questo scemo con gli intellettuali citati?
>E Ungaretti ?
>E il principe Antonio de Curtis Facas Lascaris Comeneno di Bisanzio, alias
>Toto' ?
Focas Comneno di Bisanzio
>Possiamo compiutamente dire che Quasimodo (p. Nobel) o Brancati o de Sica
>erano di sinistra ?
Forse no, ma a differenza del Polo avevano il senso del ridicolo.
Specie Brancati, de Sica e il dopocitato Flaiano.
>Non credo (ambedue erano geniali animali apolitici, attratti ad un certo
>punto dalla sinistra e prima dalla destra).
>Come inquadrare a sinistra quel geniaccio di Curzio Malaparte ?
Male (infatti in mano alla Cavani Malaparte diventa uno schifo).
>Ed Ennio Flaianao col suo sublime: "Se non si è di sinistra a vent'anni e di
>destra a cinquanta, non si e' capito niente della vita" ? Come lo
>inquadriamo ?
Bene. Ma essere in questa destra attuale a cinquant'anni implica
lifting, golf... si diventa una vestale degli atteggiamenti.
Infatti, io, sono di centro.



text:
On Sun, 24 Feb 2002 14:53:25 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>De Gaulle era un grande.
>A proposito della nostra situazione, voglio ricordare il seguente nanetto:
>ad un comizio, un signore urlò a De Gaulle:
>"Mon Général, à mort les imbéciles!"
>Risposta di De Gaulle:
>"Vaste programme, mon cher..."
>
>A.
"Tra tutte le Croci della mia vita, la più dura da portare è stata la
Croce di Lorena" - Winston Churchill



author: Tito Ceccherini

text:
On Sat, 23 Feb 2002 12:18:49 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>Fammene altri. Quello che hai citato, hai ragione, e' stata una porcheria
>bella e buona, ma non mi basta per parlare di "fondamenti della democrazia
>gravemente intaccati".
cito questo perche' (ne ho appena discusso con un amico) e' il primo
che mi viene in mente.
io so di una legge dello stato, approvata dal parlamento da qualche
anno, ed ancora in attesa di regolamento di attuazione. il governo in
carica (nella persona del ministro Moratti) ritiene la legge superata
(ancor prima che applicata) perche' vorrebbe produrre una legge
diversa. l'intera macchinazione (indipendentemente dagli esiti, ma
stando agli effetti specificamente prodotti dai tempi e dai
comportamenti) tende ad avvantaggiare surrettiziamente l'iniziativa
privata contro il ruolo delle istituzioni pubbliche.
se qualcuno non avesse riconosciuto il "caso" mi riferisco alla
riforma dei conservatori...
T


text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:9g6k7ucrp9p1p8788...@4ax.com...
[...]
> comportamenti) tende ad avvantaggiare surrettiziamente l'iniziativa
> privata contro il ruolo delle istituzioni pubbliche.
> se qualcuno non avesse riconosciuto il "caso" mi riferisco alla
> riforma dei conservatori...
Io non capisco come un musicista possa difendere l'attuale ordinamento dei
conservatori. Il punto per me non e' "pubblico" e "privato", e' "uno
sfacelo" contro "un'incognita". Saro' troppo rivoluzionario, ma preferisco
l'incognita.
Ciao
Mario


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tpek7ugc1ov29ojq0...@4ax.com...
> On Sun, 24 Feb 2002 14:53:25 +0100, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >De Gaulle era un grande.
> >A proposito della nostra situazione, voglio ricordare il seguente
nanetto:
> >ad un comizio, un signore urlò a De Gaulle:
> >"Mon Général, à mort les imbéciles!"
> >Risposta di De Gaulle:
> >"Vaste programme, mon cher..."
> >
> >A.
>
> "Tra tutte le Croci della mia vita, la più dura da portare è stata la
> Croce di Lorena" - Winston Churchill
GRANDE!


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c794175...@news.split.it...
> On Sun, 24 Feb 2002 18:26:02 +0100, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
>
> >(Ammesso e non concesso che Simonetti abbia uno straccio di mira....)
>
>
> Questa non te la passo .
>
> Domattina alle 06.00 dietro al convento Domenicano di Santa  Maria di
> Castello.
non frequento conventi.
Dietro al tempio israelita.
tič!
> Io una doppietta Beretta cal.12.
>
> Tu un Uzi, I suppose.
certamente.
Non serve la mira :-)
> Poi vedremo se ho mira o no.
vedremo :-)
> Cesare Simonetti
> CECCHINO
>
> PS
>
> Dimmi se la botta la vuoi sopra la rotula destra o sotto la sinistra,
> o al mignolo, o all'alluce.
siccome ti voglio bene, ti avverto che dietro al tempio ci sono cecchini del
Mossad appostati ovunque.
Ti propongo di deporre le armi prima.
> La prima botta, intendo.
>
> La seconda...aaaahhhh ....dovrai chiedere pieta' dovrai !
mai chiesto pietą.
Se mi fai le trofie al pesto giuro che lascio a casa i cecchini.
Vedi tu
:-)
A.


text:
On Mon, 25 Feb 2002 18:17:08 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Se mi fai le trofie al pesto giuro che lascio a casa i cecchini.
>Vedi tu
YUK !
Hai vinto te.....e te pareva....
Cesare
PS
Ma a Marco le troffie non piacciono, o non lo invitiamo o ci dobbiamo
contentare dei ravioli al ragu' di cinghiale....


text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> Ma a Marco le troffie non piacciono, o non lo invitiamo o ci dobbiamo
> contentare dei ravioli al ragu' di cinghiale....
MI CONTENTO, giuro!................:-)))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


text:
"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tMve8.23701$v7.9...@twister1.libero.it...
>
> "Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
>
> > Ma a Marco le troffie non piacciono, o non lo invitiamo o ci dobbiamo
> > contentare dei ravioli al ragu' di cinghiale....
>
>
> MI CONTENTO, giuro!................:-)))
affare fatto.
Proponete una data.
Giuro che arrivo.
(lascio l'Uzi in usucapione a Armando Cossutta Gattofrio).
A.


text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> > MI CONTENTO, giuro!................:-)))
>
> affare fatto.
> Proponete una data.
> Giuro che arrivo.
CESAREEEEE !!!
Ora tocca a te.



text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bqek7u04rkr92qtcg...@4ax.com...
> On Sun, 24 Feb 2002 00:28:10 +0100, "Tissaferne"
> <
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>
> >E perché accanto a questi grandissimi
> >non hai citato anche gli altri grandissimi
> >che ho citato io?
> >Prezzolini e Longanesi o Guareschi
> >non hanno proprio nulla di meno
> >di Eco, di Moravia o di Calvino.
>
> a) tra Eco, Moravia e Calvino opererei severi distinguo. Il nome con
> la M mi pare di troppo.
Hai ragione, resetto, tolgo Eco e Moravia.
> b) tra i due terzetti c'č di mezzo una generazione o due
Inoppugnabile. Embč?
> c) tra Eco e il terzetto cui si ispira Tissaferne c'č la differenza
> che passa tra Betelgeuse e tre fari marittimi.
Passi pel nome della rosa, mai sei riuscito ad andare
oltre pagina quattro nel pendolo di Foucault?
Se mi dici di sě:
a) sei masochista anche piů di uno che vuole ascoltare Bruckner;
b) non ci credo, controllo e poi ti interrogo.
c) hai mai letto "D%o č un rischio" di Prezzolini?
vedrai che Eco sparirŕ in un'eco lontana di vuoto.
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti
[V. Alfieri]


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sqek7ugljp54uuvmk...@4ax.com...
> Le sinistre, che a Bolgheri alte e schiette
> van da Capalbio in sestuplice filar
> come gruppi di oride servette.
Bellissima (la poesia, non la sinistra).
Ma lo sai che sei forte?
> Vabbč. E Kant come lo collochiamo?
Kant? Un socialdemocratico.
E Alfieri? Un anarchico.
>
> >E Buzzati ?
> >E Montanelli ?
> >E  Marinetti ?
>
> Che c'emtra questo scemo con gli intellettuali citati?
Scemo Marinetti?
Ma se cazzeggiava come facciamo noi due!
Oops... mi sono fregato...
> Infatti, io, sono di centro.
Democristiano?
--
Tissaferne
-----------------------
Nulla puň andare mai cosě male
che non possa andare anche peggio.
[legge di Murphy]


text:
On Mon, 25 Feb 2002 23:56:52 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>> c) tra Eco e il terzetto cui si ispira Tissaferne c'è la differenza
>> che passa tra Betelgeuse e tre fari marittimi.
>
>Passi pel nome della rosa, mai sei riuscito ad andare
>oltre pagina quattro nel pendolo di Foucault?
>Se mi dici di sì:
Invece ti dico "NO".
Di Eco ho letto TUTTO ECCETTO I ROMANZI (ovvero il 90% dei suoi
scritti).
E su questo mi baso.
Ognuno deve fare il suo mestiere.
Quello di Eco è il saggista, lo studioso della comunicazione e della
società di massa, l'antropologo culturale, l'elzeviro, il semiotico.
Poi ha voluto applicare il metodo desunto in anni di studi severi, lo
ha fatto per divertirsi (...Esercizi di stile lo ha tradotto lui, no?
I "pezzi di letteratura" nei libri di Woody Allen pure, no?), avrà
voluto trasformarsi in artista, e ha fatto un pozzo di soldi.
- - - -
Un po' come Berlusconi: lui è nato per fare il presidente del Milan.
Creare un'armada. Un'aziendona. I soldi. La Tv commerciale. Trombarsi
le divette.
Ma poi ha voluto simularsi uomo di pensiero, di princìpi, di morale.
O, forse, solo salvarsi il culo.
Ed è diventato Presidente del Consiglio e Ministro degli Esteri (per
ora).



text:
On Mon, 25 Feb 2002 23:56:56 +0100, "Tissaferne"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:sqek7ugljp54uuvmk...@4ax.com...
>> Le sinistre, che a Bolgheri alte e schiette
>> van da Capalbio in sestuplice filar
>> come gruppi di oride servette.
>
>Bellissima (la poesia, non la sinistra).
>Ma lo sai che sei forte?
Se solo conoscessi le doppie...
>> >E  Marinetti ?
>>
>> Che c'emtra questo scemo con gli intellettuali citati?
>
>Scemo Marinetti?
>Ma se cazzeggiava come facciamo noi due!
>Oops... mi sono fregato...
Mica tanto. Mi diverti più tu di lui.
Zung tamb tamb.
Ratatatatà (che sembra un deputato siciliano di Forza Italia).
E poi?
Vogliamo mettere con quelli veri? (Tzara, Duschamp, Man Ray,
Bunuel...)
>> Infatti, io, sono di centro.
>
>Democristiano?
No, di centro.
Democristiano, mai!
Bisogna poi vedere dov'è il centro e per chi.



author: Leonardo Bignami

text:
On Sun, 24 Feb 2002 10:13:21 +0100, "Armando Cossutta"
<
armando....@libero.it
> wrote:
>vedi: trattavasi almeno di una comproprieta'. oggi comandava de mita, domani
>forlani,
>l'altro ieri fanfani, giovedi' rumor, sabato nenni, il mese prima saragat,
>tra
>quattordici giorni natta, il due di ogni mese malagodi etc..
>ma ora ?
>
>berlusconi 365 giorni all'anno.
ciň che conta č la forza politica che sostiene una persona. La
lottizzazione della Rai ha compromesso davvero la democrazia, e poco
importa chi fosse al potere dei rispettivi partiti o a capo del
governo. Ci sono stati partiti che, in altre condizioni, avrebbero
potuto avere un altro peso politico. E' per questo che oggi si vuol
risolvere giustamente il problema dei mezzi mediatici di Berlusconi.
Beh questo problema c'č sempre stato, anche se prima faceva comodo, al
potere, non parlarne. Il tuo discorso sul fatto che ci fosse una volta
De Mita e l'altra Fanfani č piů una simpatica battuta che non un fatto
serio, su. Poi, a dispetto di quanto tu ed altri possiate vedere, ho
l'impressione che ci sia piů democrazia da quando esistono le TV
Fininvest.
>le puttane possono insegnare molto. eppoi e' meglio andare con tutti che
>farsela solo con uno e ricco.
certo, *tutti* possono insegnare qualcosa, se la vogliamo vedere cosě.
>Santoro e i suoi giornalisti hanno i loro difettacci, ma un gioralista le
>cui trasmissioni rompono i coglioni
>alla mafia (prtova ad andare un po' a chiedere di santoro ai boss della
>locride, ad esempio)
>non e' da buttare.
anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia. E allora? Per
questo tu lo ami e gli permetti tutto? Santoro č uno che fa politica
di parte su una TV di stato, e la cosa non dovrebbe essere permessa.
Non č solo informazione la sua, ma qualcosa di molto peggio, di
chiaramente tendenzioso.
>nessun giornalista non e' di parte, caro mio.
nessuno lo č. A me basta solo che non lo dimostri troppo palesemente
su una TV di stato.
>> e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
>> un modo cosě vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
>
>Certo, berlusconi delega tutto a fede.
Fede fa le sue scelte, che io non condivido. Ma ripeto: la differenza
sta nella posizione che si ricopre. Un conto č essere di parte su una
TV privata, altro č esserlo su una TV di stato. Io non approvo il
comportamento di Fede, ma č certo che se l'avesse in Rai l'approverei
ancora meno. Questa differenza dovrebbe essere palese.
>di fango nella sinistra e nalla rai ne puoi trovare molto. ma trovi pochi
>giornalisti col fegato
>di andare a chiedere domande dirette e direttissime ai boss mafiosi e ai
>loro sodali.
>io di questi giornalisti ne ho visti molti nelle trasmissioni di santoro,
>nessuno in quelle
>di alcuni altri piu' graditi all'atytuale destra (poveri Benedetto Croce e
>Vittorio Emanuele Orlando ).
mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra. Cmq da
Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia. In certi momenti ho
pensato che lo avrebbero presto fatto fuori. Certo tu ed altri
potreste sempre dire che non aveva problemi a dirle, perché č mafioso
pure lui.
Leonardo


text:
On Sat, 23 Feb 2002 14:12:43 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> mi sa che hai interpretato male la frase. Non ho detto che non me ne
>> frega nulla del conflitto di interessi, ma che non me ne frega nulla,
>> qui, di passare in dettaglio tutte le sue possibili soluzioni.
>
>adessp ho capito.
>Però non è un problema da poco.
>Forse uno straccio di soluzione si potrebbe proporre...
tu trovi che abbia molto senso che noi, qui, con le poche informazioni
(anche tecniche) di cui disponiamo, ci mettiamo a proporre soluzioni
sul conflitto d'interessi di Berlusconi? Io non ne ho sinceramente i
mezzi (tecnici, legali, amministrativi) per poterlo fare e credo che
probabilmente nessuno qui li abbia. Bisogna innanzi tutto conoscere a
menadito, nel dettaglio, tutta la situazione economico-finanziaria ed
amministrativa della Fininvest, che io non ho. E anche se l' avessi
non lo farei certo qui. Certo, si fa presto a dire: "se ne liberi". Ma
questa non è una proposta di soluzione, bensì una conclusione. Allora
già che ci si siamo potremmo anche proporre soluzioni alla siccità in
meridione (l'annaffino), alla fame in Uganda (gli diano da mangiare),
al mistero della fede (chiedete a Roberto) e quant'altro. Poi volendo,
possiamo pensare ad un progetto per il teletrasporto (lo fa Jenner),
che verrebbe utile per le crapule.
>> guarda che c'è una coalizione politica, e non un dittatore. Cmq il
>> progetto c'è, e non è così semplicistico come tu lo dipingi. Magari
>> puoi leggerti il programma del centrodestra, se non altro per vedere
>> che esiste ;-)
>
>certo che esiste. Non ci vedo dentro un bel nulla, però...
ma questo è naturale. Pensa che un monaco Tibetano una volta mi disse:
"quando un buddista morirà e arriverà dall'altra parte, vedrà il
Budda, il cristiano vedrà il Cristo, il mussulmano vedrà Allah e
Maometto, e il miscredente non vedrà nulla." Ognuno si costruirà la
sua realtà personale, e vedrà ciò che la sua coscienza, la sua
evoluzione e le sue certezze gli consentiranno di vedere. ;-)
>Non fare l'ironico.
>La copertura sanitaria è un diritto sacrosanto.
e chi lo nega? Io sorrido per chi teme che verrà a meno.
>Se pensi che non valga la pena, non ci posso far nulla.
>Ma non ironizzerei su certe cose.
difronte a paure di questo genere, alle paure di regime, di fine della
sanità, dell'istruzione, a me non resta altro che ironizzare. Non ho,
scusami, altri argomenti. Io credo siano necessari dei cambiamenti per
risolvere la situazione italiana; e certo questi cambiamenti
comportano dei rischi. Il pensiero di sinistra è purtroppo un pensiero
a mio avviso eccessivamente conservatore, che in talune circostante
(come quella Svizzera) può anche andar bene, ma il altre no, perché la
conservazione di uno status nel fango rischia di degenerare nel
pantano da cui non si esce più.
>ah certo.
>Non avere più copertura sanitaria in effetti in questo senso sarebbe davvero
>"rivoluzionario".
>A dire la verità bisognerebbe dire "pre-rivoluzionario".
>Un ritorno ad una situazione medievale.
>Ovviamente però, tutto dipende da quanti soldi hai in banca.
>Se ne hai molti, è chiaro che non te ne potrebbe fregar di meno (dico "tu"
>per dire "in generale").
>Idem per la scuola pubblica.
>Se hai i soldi per pagarti quella privata, scusa, ma che te frega?
>Anche questo, in effetti mi sembra un ragionamento che sta in piedi.
>Un'unica cosa mi sorprende: non sapevo ci fossero così tanti ricconi in
>Italia.
io penso che tu non abbia capito né il progetto sanitario nö quello
scolastico. E io non lo spiegherò io, perché:
1) credo sia inutile
2) Non lo capiresti del tutto (non per stupidità, affatto)
3) Non saresti cmq d'accordo
4) Non ho assolutamente voglia di impappinarmi in un thread galattico
su scuola e salute pubblica.
5) se vuoi trovi in rete informazioni migliori e più dettagliate delle
mie.
>la sinistra si è solo sfaldata, distrutta e suicidata.
>Credere che sia stata la destra a mettergliela "lì", è come credere che uno
>morto per cancro sia in realtà stato eliminato dalla suocera o dal suo
>concorrente sul lavoro....
per me è irrilevante chi gliel'abbia messa *lì*. Fatto sta che *lì*
l'ha presa.

>La sinistra si ammazzata da sola.
>Non c'era proprio bisogno di nulla per farla crollare.
>Quando uno ha un genio come D'Alema fra le proprie file, ci vuol poco per
>affondare...
Per me è uno dei più obiettivi, ma gli altri non lo vedono.
Ciao,
Leonardo


text:
On Tue, 26 Feb 2002 13:28:01 +0100, Leonardo Bignami
<
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia.
No! Questa No!
ROTFL, ROTFL & controrollingstonesonthefloor!!!!
>mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra. Cmq da
>Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
Anche da Andreotti. Anche da Buscetta. Anche da molti eletti dalla
mafia.
Incredibile.
Se tu fossi stato "garantista" ad ogni costo (sempre critico coi
giudici) come si è dichiarato Sgarbi.
E fossi pure stato mafioso, un eletto A PALERMO come Sgarbi ti avrebbe
urtato?
E Sgarbi a Palermo fu eletto.
Come Vittorio Craxi nel collegio di Trapani, quello in cui per
statistiche note esiste il più basso numero di elettori, e di prodotto
lordo, per numero di "sportelli finanziari" aperti.
Ofelè, fa il to mestee, dicono a Milano.
Sugli gnomi di Zurigo non metto becco.
Ma sui sintomi di antimafia e mafia è meglio che tu ti faccia tradurre
le cose da maligni siciliani doc.
NB
SIA CHIARISSIMO:
con questo non voglio dire AFFATTO che Sgarbi, o lo stesso povero Bobo
Craxi siano mafiosi, e neppure simpatizzanti (probabilmente Sgarbi è
talmente narcisista che si sarebbe ritenuto immortale anche se si
fosse chiamato Salvo Lima).
Tuttavia considerare le candidature di Sgarbi a Palermo "contro la
mafia" mi fa scompisciare (e credo che l'intera Isola la pensi così,
in tutto l'arco politico e in tutto l'arco di posizioni che va da Totò
Riina a Giovanni Falcone).
Schillogeno
-----------
L'unico Euro in cui non credo è l'EuroStar.


text:
On Mon, 25 Feb 2002 18:05:07 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>[...]
>
>> comportamenti) tende ad avvantaggiare surrettiziamente l'iniziativa
>> privata contro il ruolo delle istituzioni pubbliche.
>> se qualcuno non avesse riconosciuto il "caso" mi riferisco alla
>> riforma dei conservatori...
>
>Io non capisco come un musicista possa difendere l'attuale ordinamento dei
>conservatori. Il punto per me non e' "pubblico" e "privato", e' "uno
>sfacelo" contro "un'incognita". Saro' troppo rivoluzionario, ma preferisco
>l'incognita.
io non capisco come una persona adulta possa fraintendere la propria
lingua fino a questo punto.
io non ho preso posizione né a favore né contro la riforma, nel
miopost, ma ho rilevato che il comportamento del governo (che non
applica la riforma già approvata, perché ha in mente un'altra legge
che vorrebbe tanto aver già approvato, al posto di quella ora vigente
ed inapplicata - peraltro firmata da un "ministro" del polo, Vittorio
Sgarbi) è vicino (e forse oltre i limiti) della correttezza del gioco
democratico.
se poi si tratta di discutere il merito (cosa che non ha naturalmente
nulla a che fare con l'argomenti di cui trattavamo) ti dirò che sono
assolutamente favorevole alla riforma, per quanto imperfetta, e
proprio per questo mi fa anche più rabbia il fatto che debba rimanere
lettera morta (giusto perché qualche accaemia privata - Imola,
Cremona... - possa avere il tempo di attrezzarsi a far concorrenza
alle nuove istituzioni futuribili...)
T


text:
On Tue, 26 Feb 2002 19:03:33 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>>anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia.
>
>No! Questa No!
>ROTFL, ROTFL & controrollingstonesonthefloor!!!!
RROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
questa perla rischiavo quasi di perdermela!
T


text:
On Mon, 25 Feb 2002 18:05:07 +0100, "Mario Martinoli" <
tel...@pmp.it
>
wrote:
>[...]
>
>> comportamenti) tende ad avvantaggiare surrettiziamente l'iniziativa
>> privata contro il ruolo delle istituzioni pubbliche.
>> se qualcuno non avesse riconosciuto il "caso" mi riferisco alla
>> riforma dei conservatori...
>
>Io non capisco come un musicista possa difendere l'attuale ordinamento dei
>conservatori. Il punto per me non e' "pubblico" e "privato", e' "uno
>sfacelo" contro "un'incognita". Saro' troppo rivoluzionario, ma preferisco
>l'incognita.
io non capisco come una persona adulta possa fraintendere la propria
lingua fino a questo punto.
io non ho preso posizione né a favore né contro la riforma, nel
miopost, ma ho rilevato che il comportamento del governo (che non
applica la riforma già approvata, perché ha in mente un'altra legge
che vorrebbe tanto aver già approvato, al posto di quella ora vigente
ed inapplicata - peraltro firmata da un "ministro" del polo, Vittorio
Sgarbi) è vicino (e forse oltre) ai limiti della correttezza del gioco



text:
Leonardo Bignami
> >berlusconi 365 giorni all'anno.
>
> ciň che conta č la forza politica che sostiene una persona. La
> lottizzazione della Rai ha compromesso davvero la democrazia,
ceryto: cfr. la sistematica emarginazione, nei primi anni 80, di alcunei
giornalisti
troppo poco filo governativi (Andrea Barbato, Emanuele Rocco, Ettore Masina
erc..)
> e poco
> importa chi fosse al potere dei rispettivi partiti o a capo del
> governo. Ci sono stati partiti che, in altre condizioni, avrebbero
> potuto avere un altro peso politico. E' per questo che oggi si vuol
> risolvere giustamente il problema dei mezzi mediatici di Berlusconi.
> Beh questo problema c'č sempre stato, anche se prima faceva comodo, al
> potere, non parlarne. Il tuo discorso sul fatto che ci fosse una volta
> De Mita e l'altra Fanfani č piů una simpatica battuta che non un fatto
> serio, su.
battua, scusami la scheittezza, un cazzo. sull'argomento lottizazione rai
sono ferratissimo.
in genere se scrivo qualcosa e' perche' ne sono certo e sono documentato.
ho il piccolo vizio di amare le fonti.
insomma: non mi bevo le veline dei politici che mi stanno piu' simpatici.
Esempi concreti: de mita nonino' direttore del tg 1 albino Longhi (chiedilo
a Fede se non mi credi),
il quale ebbe come successore tale Vespa Bruno nominato direttamente da
Forlani Arnaldo.
> Poi, a dispetto di quanto tu ed altri possiate vedere, ho
> l'impressione che ci sia piů democrazia da quando esistono le TV
> Fininvest.
Suk piano dell'informazione, si', su quello della cultura generale
televisiva: per carita' di Dio.
c'e' stato un appiattimento verdso il basso orrendo !
> >le puttane possono insegnare molto. eppoi e' meglio andare con tutti che
> >farsela solo con uno e ricco.
>
> certo, *tutti* possono insegnare qualcosa, se la vogliamo vedere cosě.
no, le puttane piu' di altre categorie.
> >Santoro e i suoi giornalisti hanno i loro difettacci, ma un gioralista le
> >cui trasmissioni rompono i coglioni
> >alla mafia (prtova ad andare un po' a chiedere di santoro ai boss della
> >locride, ad esempio)
> >non e' da buttare.
>
> anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia.
sei serio ? sfotti ? quante volte sei stato in vita tua a Lcori (RC)
o a corleone (PA) ?
io nella prima cittwdina ho vissuto piu' di un decennio, quindi qualcosa la
so.
citami, per cortesia qualche esmpio concreto di azione antimafia di Sgarbi,
per favore.
citamelo.
Egli, piuttosto, e' intevenuto spesso in vesta lodevolmente garantista con
interrogazioni
parlamentari ed esternazioni su "sgarbi quotidiani" in gfavore di molti
soggetti a suo dire ingiustamente incarcerati quali mafiosi.
Se intendi dire che questo suo lodevole operato in favore di persone
ingiustamente
incarcerate per mafia abbia rotto i coglioni ai veri colpevoli.. be contento
tu, sara' cosi'...
che ti devo dire.
[nb sto rotolandomi a terra dalle risate, ma solo perche' sto vedendo
contemporaneamente
un film di woody allen non per quello che hai scritto. ehm]
> E allora? Per
> questo tu lo ami e gli permetti tutto?
paradossalmente, SDgarbi e' persona che io apprezzo molto piu' dei
suoi colleghi polisti, come pure giuliano ferrara o il ministro martino.
>Santoro č uno che fa politica
> di parte su una TV di stato,
invece bruno vespa o il defunto vittorio orefice o ugo zatterin
o l'on michelini o il sen. gawronski ,a ngela buttiglione etc...
erano anime pure che vivevano in un mondo iperuranio, vero ?
mai fatto policia in tv.
mai.
solo i pericolosi komunisti.
ma siamo serii per cortesia.
e smettiamola di berci tutte le cazzate che dicono i poltici, siano essi
vberlusconi o quello scemo di rutelli.
ad esmpipo,q aunto zaccaria pontifica, io mica lo credo. per carita'. questo
nuovo cda
e' il diretto erede (in senso polista, of course) del suo diretto
predecessore.
> e la cosa non dovrebbe essere permessa.
errata corrige: permessa solo a vespa, mimun and company.
> Non č solo informazione la sua, ma qualcosa di molto peggio, di
> chiaramente tendenzioso.
certo. cosi' e' da secoli . che c'e' di male ?
> >nessun giornalista non e' di parte, caro mio.
>
> nessuno lo č. A me basta solo che non lo dimostri troppo palesemente
> su una TV di stato.
e perche' ?
> >> e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
> >> un modo cosě vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
> >
> >Certo, berlusconi delega tutto a fede.
>
> Fede fa le sue scelte, che io non condivido.
e perche' mai ? io lo apprezzo molto, e' uno che parla chiaro, molto meglio
di tanti vaselinati che propserano in giro.
> Ma ripeto: la differenza
> sta nella posizione che si ricopre. Un conto č essere di parte su una
> TV privata, altro č esserlo su una TV di stato.
il fatto che la tv privata sia posseduta dal presidente del consiglio,
baturalmente, per te
e' un particolare trascurabile, naturalmente.
una quisquilia, unq pinzellacchera.
> Io non approvo il
> comportamento di Fede, ma č certo che se l'avesse in Rai l'approverei
> ancora meno. Questa differenza dovrebbe essere palese.
lo ha fatto. fede per anni e' stato un giuormnal,ista di parte nella rai,
era in quota psdi.
lo sanno tutti, basta informarsi un minimo.
>
> >di fango nella sinistra e nalla rai ne puoi trovare molto. ma trovi pochi
> >giornalisti col fegato
> >di andare a chiedere domande dirette e direttissime ai boss mafiosi e ai
> >loro sodali.
> >io di questi giornalisti ne ho visti molti nelle trasmissioni di santoro,
> >nessuno in quelle
> >di alcuni altri piu' graditi all'atytuale destra (poveri Benedetto Croce
e
> >Vittorio Emanuele Orlando ).
>
> mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra.
oh, no.
ma, gurda caso, si vuole killerare proprio un giornalista che ha dato, lui
si', fastidio alla mafia.
guarda caso.
una pura coincidenza.
> Cmq da
> Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
mi citi per cortesia
a)elenco di sue parole di fuoco
b)elenco di sui atti di fuoco
c)elenco di suoi intervenbti lodevolissimi e garantisti
?
:=)
>In certi momenti ho
> pensato che lo avrebbero presto fatto fuori. Certo tu ed altri
> potreste sempre dire che non aveva problemi a dirle, perché č mafioso
> pure lui.
io non lo dico.
a proposito di sgrbi, e' tanto normale che egli -pur essendo parlamentare di
FI-
abbia avuto per anni una trasmissione in una "posizione" in un'ora con
amplissimo share in una tv di proprieta' di un notissimo leader politico,
casualmente anche lui di FI ?
maw
a, vn


text:
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kfjn7u4u1j2ttjhdd...@4ax.com...
> On Tue, 26 Feb 2002 13:28:01 +0100, Leonardo Bignami
> <
lbig...@tiscalinet.ch
> wrote:
>
>
> >anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia.
>
> No! Questa No!
> ROTFL, ROTFL & controrollingstonesonthefloor!!!!
>
>
>
> >mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra. Cmq da
> >Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
>
> Anche da Andreotti. Anche da Buscetta. Anche da molti eletti dalla
> mafia.
>
> Incredibile.
> Se tu fossi stato "garantista" ad ogni costo (sempre critico coi
> giudici) come si è dichiarato Sgarbi.
> E fossi pure stato mafioso, un eletto A PALERMO come Sgarbi ti avrebbe
> urtato?
>
> E Sgarbi a Palermo fu eletto.
> Come Vittorio Craxi nel collegio di Trapani, quello in cui per
> statistiche note esiste il più basso numero di elettori, e di prodotto
> lordo, per numero di "sportelli finanziari" aperti.
>
> Ofelè, fa il to mestee, dicono a Milano.
> Sugli gnomi di Zurigo non metto becco.
> Ma sui sintomi di antimafia e mafia è meglio che tu ti faccia tradurre
> le cose da maligni siciliani doc.
ahimè.
Ha ragione Skillo.
(sull'interpretazione dell'ahimè può anche partire un thread pro skillo.
Però ci ha ragione...)
A.


text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:lqvm7uko7pkiquvms...@4ax.com...
> tu trovi che abbia molto senso che noi, qui, con le poche informazioni
> (anche tecniche) di cui disponiamo, ci mettiamo a proporre soluzioni
> sul conflitto d'interessi di Berlusconi?
ma figliolo, ma ieri sera (visto che guardi tanto la tv italiana) non hai
visto Sartori?
Il quale è un tecnico ed è un conservatore.
Ma spiega benone le cose.
Certo che se ti aspetti di avere informazione da Striscia la notizia, non
andrai molto avanti.
Scusami, ma con i mezzi che esistono non te la passo questa.
Una breve ricerca in rete (in Italia e in Usa sono disponibili i testi di
legge principali in rete) ti permette di fugare qualsiasi dubbio.
>Io non ne ho sinceramente i
> mezzi (tecnici, legali, amministrativi) per poterlo fare e credo che
> probabilmente nessuno qui li abbia.
Ma stai scherzando spero.
Mi stai venendo a dire che non capisci cosa vuol dire conflitto d'interessi
o non sai la differenza fra l'esecutivo e il legislativo?.
Guarda che mica si tratta del calcolo dell'imponibile Enpals (quello sì che
non ci capisci nulla).
Ma veramente tu sei un cittadino e non te ne frega nulla della costituzione
che regge il tuo paese?
Ma cosa dici?
Non è cos' difficile capire cosa sta succedendo.
Non si chiede ovviamente a te di indicare quali disegni di legge andrebbero
proposti per ovviare al conflitto, ecc.
>Bisogna innanzi tutto conoscere a
> menadito, nel dettaglio, tutta la situazione economico-finanziaria ed
> amministrativa della Fininvest, che io non ho.
Non serve affatto.
Questo lo ha detto anche Berlusconi: e cioè che se uno fa il Presidente del
Consiglio NON può esercitare alcun altro mestiere.
Ed è stato *ribadito* ier sera in TV dall'onorevole Vito, di Forza Italia.
Il problema su cui ci si scontra *NON* è se ci sia il conflitto d'interessi,
MA il MODO di risolverlo.
Berlusconi NON ha negato il conflitto d'interessi.
 E anche se l' avessi
> non lo farei certo qui. Certo, si fa presto a dire: "se ne liberi". Ma
> questa non è una proposta di soluzione, bensì una conclusione.
Non segui, mi sembra di capire.
Però se non segui, scusa Leonardo, è inutile discutere, senza polemica
In breve le due soluzioni che si vedono contrapposte sono le seguenti:
Berlusconi propone di mettere le sue aziende sotto il controllo di un gruppo
di saggi.
Questi però farebbero parte del Governo.
La parte avversa invece propone la stessa cosa, ma che il controllo venga
gestito da un'authority *indipendente* e fuori dal Governo.
> già che ci si siamo potremmo anche proporre soluzioni alla siccità in
> meridione (l'annaffino), alla fame in Uganda (gli diano da mangiare),
> al mistero della fede (chiedete a Roberto) e quant'altro. Poi volendo,
> possiamo pensare ad un progetto per il teletrasporto (lo fa Jenner),
> che verrebbe utile per le crapule.
Scusa, ma ovviamente non sei al corrente.
Inutile liquidare con due battute.
La cosa è molto più semplice di quanto cerchi di farla sembrare tu, ma ,
ancora un volta, e senza animosità, ti dico che mi sembra che tu non sia
pienamente al corrente della situazione.
> . Il pensiero di sinistra è purtroppo un pensiero
> a mio avviso eccessivamente conservatore, che in talune circostante
> (come quella Svizzera) può anche andar bene, ma il altre no, perché la
> conservazione di uno status nel fango rischia di degenerare nel
> pantano da cui non si esce più.
infatti la sinistra è di destra e la destra è di sinistra.
Ovvio....:-)
> io penso che tu non abbia capito né il progetto sanitario nö quello
> scolastico. E io non lo spiegherò io, perché:
> 1) credo sia inutile
> 2) Non lo capiresti del tutto (non per stupidità, affatto)
> 3) Non saresti cmq d'accordo
> 4) Non ho assolutamente voglia di impappinarmi in un thread galattico
> su scuola e salute pubblica.
> 5) se vuoi trovi in rete informazioni migliori e più dettagliate delle
> mie.
mi sembra da quanto hai detto prima che in rete ci trovi un po' quel che
vuoi tu.
>
> per me è irrilevante chi gliel'abbia messa *lì*. Fatto sta che *lì*
> l'ha presa.
come dicevo, è morta per cancrena...
>
> >La sinistra si ammazzata da sola.
> >Non c'era proprio bisogno di nulla per farla crollare.
> >Quando uno ha un genio come D'Alema fra le proprie file, ci vuol poco per
> >affondare...
>
> Per me è uno dei più obiettivi, ma gli altri non lo vedono.
come no.
Si vede che la conosci bene la situazione italiana.
D'Alema ha sotterrato Prodi e non ha fatto leggi sul conflitto d'interessi.
E' riuscito a rovinare tutto.
Naturalmente, per te è *obiettivo*.
Guarda, credo che su una cosa sola la sinistra e la destra siano d'accordo
in Italia: sui disastri che D'Alema ha combinato.
Solo a Zurigo piace.
ciao
A.


text:
On Tue, 26 Feb 2002 19:03:33 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>>anche Sgarbi ha rotto parecchio i coglioni alla mafia.
>
>No! Questa No!
>ROTFL, ROTFL & controrollingstonesonthefloor!!!!
e invece sì.
>>mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra. Cmq da
>>Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
>
>Anche da Andreotti. Anche da Buscetta. Anche da molti eletti dalla
>mafia.
lo sapevo che dicevi così!!! Mah!
>Incredibile.
>Se tu fossi stato "garantista" ad ogni costo (sempre critico coi
>giudici) come si è dichiarato Sgarbi.
che frase è? Cosa significa quel punto piazzato lì all'improvviso?
>E fossi pure stato mafioso, un eletto A PALERMO come Sgarbi ti avrebbe
>urtato?
ma che frase è?
>Ofelè, fa il to mestee, dicono a Milano.
>Sugli gnomi di Zurigo non metto becco.
>Ma sui sintomi di antimafia e mafia è meglio che tu ti faccia tradurre
>le cose da maligni siciliani doc.
i Siciliani di cazzate ne dicono e ne fanno parecchie pure loro.
Quella mentalità che sulla Sicilia possono parlare solo i Siciliani è
tanto vecchia quanto mafiosetta. La verità  è che anche in Sicilia le
persone la pensano diversamente come nel resto d'Italia e le idee non
sono omologate. La differenza tra un Siciliano e un altro Italiano è
che quando il Siciliano parla pensa di farlo a nome di tutti i suoi
conterranei.
>Tuttavia considerare le candidature di Sgarbi a Palermo "contro la
>mafia" mi fa scompisciare
ti scompisci da solo, perché quando io ho detto che Sgarbi ha rotto
parecchio i coglioni alla mafia non mi riferivo certo alla sua
candidatura a Palermo, di cui neppure sapevo. In più occasioni l'ho
sentito spendere pubblicamente parole di fuoco contro la mafia, ed in
alcune circostanze mi son detto: "alé, domani l'ammazzano". Con questo
non è certo mia intenzione fare di Sgarbi il paladino della lotta alla
mafia, assolutamente. Il fine di questo intervento (e che
evidentemente non ti è stato chiaro) era solo quello di dire che non
basta evidentemente che una persona attacchi il "male" (in qualsiasi
sua forma) per doverla stimare o amare in tutte i suoi aspetti per
diretta conseguenza. Dunque il Santoro antimafioso (che non ho avuto
il piacere di conoscere) non è per me una ragione per santificarlo in
ogni puttanata che dice e fa o nel suo comportamento in RAI (a parte
che ha un'arroganza peggiore di quella di Costanzo, il che non è
facile), così come lo Sgarbi che sputtana e ridicolizza la mafia non è
una ragione per santificarlo in ogni suo atteggiamento o, come tu
rilevavi, in una vanità che supera persino quella di alcuni IAMCisti
(il che non è facile). Altrimenti si rischia di arrivare all'assurdo
per cui ogni aspetto positivo di una persona dovrebbe giustificare
*tutti* i comportamenti di quella persona. Il che è appunto assurdo.
Santoro si comporta male, ma è naturale che l'uomo "normale" di
sinistra, che usualmente ha meno obiettività di un qualsiasi
"estremista" di destra, non riesca a essere obiettivo, per cui anche
un comportamento come quello di Santoro è per lui solo "a difesa della
verità e dell'informazione".
Leonardo


text:
On Tue, 26 Feb 2002 21:39:52 +0100, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>ma figliolo,
questa mi mancava. Dimmi, mamma...;-)
> ma ieri sera (visto che guardi tanto la tv italiana) non hai
>visto Sartori?
no. Ieri sera non l'ho vista.
>Il quale è un tecnico ed è un conservatore.
>Ma spiega benone le cose.
è vero, si spiega bene.
>Certo che se ti aspetti di avere informazione da Striscia la notizia, non
>andrai molto avanti.
bella battuta. In verità guardo ben più Vespa e Santoro che Striscia,
sebbene inizi a credere che quest'ultima sia uno dei perni della
giustizia in Italia. Se continua così arriverete alla nuova
costituzione; "L' Italia è una repubblica basata su Striscia".
>Scusami, ma con i mezzi che esistono non te la passo questa.
>Una breve ricerca in rete (in Italia e in Usa sono disponibili i testi di
>legge principali in rete) ti permette di fugare qualsiasi dubbio.
ma non ho ben capito: io sono tenuto a leggermi tutte le leggi, i
codici, a studiare diritto internazionale ed aziendale e poi a
scrivere proprio qui, in IAMC, le mie proposte per risolvere il
conflitto d'interessi di Belrusconi, altrimenti la Redfiddler "non me
la passa"?
>>Io non ne ho sinceramente i
>> mezzi (tecnici, legali, amministrativi) per poterlo fare e credo che
>> probabilmente nessuno qui li abbia.
>
>Ma stai scherzando spero.
>Mi stai venendo a dire che non capisci cosa vuol dire conflitto d'interessi
>o non sai la differenza fra l'esecutivo e il legislativo?.
Una delle cose che  più mi ha reso triste, nel corso della mia vita (e
che tutt'oggi mi causa spesso depressioni e amarezza) è quando le
persone non si capiscono. Questo mi pesa sia per la cosa in sé, sia
perché mi costringe a spiegare, e rispiegare e a ridire mille volte
una cosa, laddove a me sembrava così semplice fin dall'inizio.
>Guarda che mica si tratta del calcolo dell'imponibile Enpals (quello sì che
>non ci capisci nulla).
>Ma veramente tu sei un cittadino e non te ne frega nulla della costituzione
>che regge il tuo paese?
>Ma cosa dici?
>Non è cos' difficile capire cosa sta succedendo.
ooooh, che palle, e che tristezza. E dire che ho detto qui, più di una
volta, che
1) mi rendo conto del conflitto d'interessi,
2) che sono d'accordo che debba essere risolto,
3) che Berlusconi ha fatto male a candidarsi (ma capisco sia perché
l'ha fatto sia perché l'hanno votato),
4) che se non lo risolve trarremo tutti le nostre (negative)
conclusioni.
Insomma, mi scendono le lacrime quando, dopo aver detto queste cose
mille volte, tu te ne salti fuori dubitando della mia comprensione sul
conflitto d'interessi e dicendo che non è difficile capire cosa stia
succedendo. Che amarezza, e che tristezza. Mica per le tue idee, ma
perché mi sembra talvolta che le mie parole si perdano nel nulla,e
visto che scriverle mi costa tempo, ciò mi rattrista doppiamente,
oltre che sul piano umano.
>Non si chiede ovviamente a te di indicare quali disegni di legge andrebbero
>proposti per ovviare al conflitto, ecc.
è appunto su questo che non ci siamo capiti. La mia frase fu:
"mi sa che hai interpretato male la frase. Non ho detto che non me ne
frega nulla del conflitto di interessi, ma che non me ne frega nulla,
qui, di passare in dettaglio tutte le sue possibili soluzioni."
a cui tu rispondesti:
"adessp ho capito.
Però non è un problema da poco.
Forse uno straccio di soluzione si potrebbe proporre..."
in realtà evidentemente non avevi capito affatto. Per me " non passare
in dettaglio le possibili soluzioni al conflitto d'interessi" è una
frase chiara, che non vuol dire "non discutere del conflitto
d'interessi", né "non capire che esiste il conflitto d'interessi", né
"non interessarsi al problema del conflitto d'interessi", né "non
conoscere un minimo di costituzione", né "non fregarmene una sega di
quanto accade nel "mio" paese", ecc.ecc.ecc. Io, Cristo Santissimo, ho
solo detto che "non mi interessa di passare qui in dettaglio le sue
possibili soluzioni, e ribadisco che non ho i mezzi per farlo. Per
discutere in dettaglio delle soluzioni del conflitto, su cosa
concretamente si debba e possa fare per risolverlo, oltre ad una
conoscenza ottima della giurisprudenza, del diritto aziendale, di
economia aziendale, di gestione d'impresa, dovrei conoscere a menadito
la struttura della Fininvest, i suoi rapporti con società estere,
ecc.ecc.ecc. Se io non ho tutto ciò in mano ***non posso*** "proporre
una soluzione al conflitto d'interessi" diversa da quella di una
massaia. Oltre al fatto che non mi interesserebbe cmq farlo qui in
IAMC, perché allora potremmo anche proporre soluzioni alla fame nel
mondo, alla violenza negli stadi, alla violenza sulle donne, al
mobbing. E che cazzo siamo? L'armata Brancaleone?
>>Bisogna innanzi tutto conoscere a
>> menadito, nel dettaglio, tutta la situazione economico-finanziaria ed
>> amministrativa della Fininvest, che io non ho.
>
>Non serve affatto.
>Questo lo ha detto anche Berlusconi: e cioè che se uno fa il Presidente del
>Consiglio NON può esercitare alcun altro mestiere.
>Ed è stato *ribadito* ier sera in TV dall'onorevole Vito, di Forza Italia.
>Il problema su cui ci si scontra *NON* è se ci sia il conflitto d'interessi,
>MA il MODO di risolverlo.
>Berlusconi NON ha negato il conflitto d'interessi.
ma allora? E **chi** vuol negare questo? Non certo io! Ma se l'ho
detto *io stesso* duemila volte! Perché mi dici queste cose? Che cosa
vuoi comunicarmi? Dove ho sbagliato? Il fatto che Berlusconi non abbia
negato il conflitto d'interessi, il fatto che *io stesso* qui lo abbia
riconosciuto di continuo e abbia detto che *è* da risolvere, ha come
logica conseguenza sinapsica che ora io debba qui proporre una
soluzione al conflitto d'interessi, altrimenti ne consegue che del
conflitto d'interessi e del mio paese non me ne frega nulla?
Occheccazzo! Qui non ci capiamo. I tuoi processi logici sono diversi
dai miei. E' questo il problema.
> E anche se l' avessi
>> non lo farei certo qui. Certo, si fa presto a dire: "se ne liberi". Ma
>> questa non è una proposta di soluzione, bensì una conclusione.
>
>Non segui, mi sembra di capire.
>Però se non segui, scusa Leonardo, è inutile discutere, senza polemica
e dillo a me. Ti ho detto anche io che mi sembra che non ci capiamo,
ed anche io non lo dico né con polemica né con cattiveria. Anzi, ciò
mi rattrista parecchio, come tutte le volte che ho incomprensioni con
i miei simili.
>In breve le due soluzioni che si vedono contrapposte sono le seguenti:
>Berlusconi propone di mettere le sue aziende sotto il controllo di un gruppo
>di saggi.
>Questi però farebbero parte del Governo.
>La parte avversa invece propone la stessa cosa, ma che il controllo venga
>gestito da un'authority *indipendente* e fuori dal Governo.
OK, molto interessante, ma perché dovevo proporle qui io, pena il miio
menefreghismo per il paese?
cut
>> >La sinistra si ammazzata da sola.
>> >Non c'era proprio bisogno di nulla per farla crollare.
>> >Quando uno ha un genio come D'Alema fra le proprie file, ci vuol poco per
>> >affondare...
>>
>> Per me è uno dei più obiettivi, ma gli altri non lo vedono.
>come no.
>Si vede che la conosci bene la situazione italiana.
questa è un' altra cosa stancante. Quell'atteggiamento tipico (e un
po' dubbio, francamente) di alcune personalità, che per smentire le
idee di una persona fanno leva sulla sua presunta ignoranza in
materia. Una "leva" che, sul piano logico, non funziona. E ti dico
perché: prendiamo per es. molte idee di Marcelli. Marco è stato qui
spesso attaccato (a mio avviso ingiustamente, ed infatti l'ho spesso
difeso), e buona parte dell'attacco trovava giustificazione, da parte
di chi lo criticava, sul fatto che lui *non è un musicista e quindi
non sa quel che dice*. Ora però, possiamo riflettere sul fatto che
molte idee di Marco sono comuni a quelle di tanti musicisti. Quindi,
per logica, non ha senso smentire una sua idea dicendo che lui non è
un musicista e non conosce la musica, quando musicisti e persone che
conoscono benissimo la musica la pensano come lui, e quando ci sono
musicisti che hanno visioni assolutamente opposte tra loro.
Venendo dunque a me, è ora di smetterla con la storiella della
Svizzera e della mia ignoranza della situazione italiana. Questa è una
critica che semplicemente *non va a segno*, dal momento che esistono
persone che hanno un'ottima conoscenza della realtà italiana, e che
vivono in Italia, ma la pensano come me. Se mi si vuole smentire lo si
deve fare utilizzando altri mezzi, perché questi sono *non
funzionanti* sul piano strettamente logico.
La verità è che le persone hanno idee diverse sulla realtà, suoi suoi
problemi, e su come si dovrebbero risolvere. E queste idee e le
possibili soluzioni sono strettamente dipendenti dalle personalità
individuali, dalle aspettative, dalle esperienze, dall'educazione
ricevuta, e via dicendo.
>D'Alema ha sotterrato Prodi e non ha fatto leggi sul conflitto d'interessi.
>E' riuscito a rovinare tutto.
>Naturalmente, per te è *obiettivo*.
D'Alema è obiettivo perché è uno dei pochi a sinistra che non vede
alla destra come un mostro informe che ha istituito un regime con cui
ditruggerà il Paese. E' un uomo di sinistra che, differentemente dal
tipico uomo di sinistra, conserva un minimo di obiettività. Potrei
fare una battuta e dire che l'uomo medio di sinistra ha un pensiero
che, per "carattere", assomiglia a quello di un estremista di destra.
>Guarda, credo che su una cosa sola la sinistra e la destra siano d'accordo
>in Italia: sui disastri che D'Alema ha combinato.
>Solo a Zurigo piace.
a me non pare che sia così. Ma fa niente. Vorrà dire che piace a me.
Salü,
Leonardo


author: florestano

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio
>io non ho preso posizione né a favore né contro la riforma, nel
>miopost, ma ho rilevato che il comportamento del governo (che non
>applica la riforma già approvata, perché ha in mente un'altra legge
>che vorrebbe tanto aver già approvato, al posto di quella ora vigente
>ed inapplicata - peraltro firmata da un "ministro" del polo, Vittorio
>Sgarbi) è vicino (e forse oltre) ai limiti della correttezza del gioco
>democratico.
sottoscrivo in toto. Ciò che è accaduto è gravissimo; immaginatevi se
all'avvento di ogni nuovo governo un ministro cercasse di *non applicare*
una *legge* solo perché non è d'accordo mentre nel frattempo cerca di
vararne un'altra. Ma questo sembra lo stile vigente. Qui non si tratta di
essere pro o contro la riforma approvata, ma di regole di vita democratica
da rispettare. Nessuna legge è eterna ma, se è legge, va rispettata e
applicata sino a quando non sarà modificata.
>se poi si tratta di discutere il merito (cosa che non ha naturalmente
>nulla a che fare con l'argomenti di cui trattavamo) ti dirò che sono
>assolutamente favorevole alla riforma, per quanto imperfetta, e
>proprio per questo mi fa anche più rabbia il fatto che debba rimanere
>lettera morta (giusto perché qualche accaemia privata - Imola,
>Cremona... - possa avere il tempo di attrezzarsi a far concorrenza
>alle nuove istituzioni futuribili...)
tanto adesso ci si mettono anche le Università! E comunque, detto per
inciso, paghiamo anche lo scotto di governanti che non sanno decidere.
Perché sai meglio di me che la riforma così com'è è praticamente un guscio
vuoto pieno -per ora- solo di buone intenzioni. E che i Conservatori in
tutto ciò hanno colpe enormi.
florestano