author: Marco Marcelli

text:
Il Negromante wrote:
> Mi č arrivata in mail la richiesta di firmare affinchč Amina Lawal non
> venga lapidata.
> All' inizio pensavo alla solita catenella del cacchius, poi ho
> controllato in rete ed effettivamente la raccolta firme č seria.
Ma non e' stata recentemente graziata???
(ps - io avevo gia' firmato mesi fa)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: [Leggete!] Visto che nessuno ha commentato...

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On Mon, 7 Apr 2003 18:24:20 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>...probabilmente è passato inosservato, anche se spero che non sia così.
>
>In realtà mi ha fatto un po' incazzare (parecchio) che, tra tanti
>inutili, stupidi messagi OT con decine di risposte (ovviamente ci sono
>pure io in mezzo), questo non abbia ricevuto una sola risposta una
>(anche polemica, non è importante)
>
>Quindi ricopio il vecchio messaggio
>
>CUT
Ciao,
io non ti ho risposto perché, essendo iscritta ad Amnesty, gli appelli
li sottoscrivo sempre! Fai comunque benissimo a riproporre il
messaggio!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)


author: Zazie dans le métro

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18fbc49a7...@News.CIS.DFN.DE...
> ...probabilmente è passato inosservato, anche se spero che non sia così.
>
> In realtà mi ha fatto un po' incazzare (parecchio) che, tra tanti
> inutili, stupidi messagi OT con decine di risposte (ovviamente ci sono
> pure io in mezzo), questo non abbia ricevuto una sola risposta una
> (anche polemica, non è importante)
molti l'hanno già ricevuto per mail e hanno già firmato.
Z.


author: Il Negromante

text:
pp7dd says...
> Io ho già contribuito a quello italiano per questo caso....  O.O per cui non
> ho risposto
Rispondo qui a tutti:
l' importante era firmare :)
ciao


text:
Marco Marcelli says...
> Ma non e' stata recentemente graziata???
no purtroppo
se non ricorodo male, la sentenza è stata rimandata a giugno perchè le è
stata data la possibilità di allattare la figlia
ciao


author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 7 Apr 2003 18:24:20 +0200, Il Negromante
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>In realtà mi ha fatto un po' incazzare (parecchio) che, tra tanti
>inutili, stupidi messagi OT con decine di risposte (ovviamente ci sono
>pure io in mezzo), questo non abbia ricevuto una sola risposta una
>(anche polemica, non è importante)
non mi pare che questo testo solleciti "risposta", quanto l'adesione
all'appello. per parte mia ho "firmato" molte settimane fa. ciao
T


title: cerco info su uni e college musicali stranieri

author: Stefano Patarino

text:
Salve a tutti!
Saro' infinitamente grato a chi sara' cosi' gentile di passarmi gli
indirizzi dei siti di universita' e/o college e/o conservatori di musica
stranieri.
Ciao.
Pata


title: Mozart

author: Alessandro Ghiotto

text:
Ciao a tutti e complimenti per molti interventi illuminanti.
Io possiedo da un pň un cofanetto con i concerti completi per pianoforte di
Mozart; visto che ne sono completamente rapito, volevo capirne di piů in
modo da ascoltarli non soltanto con la mia parte emotiva.
Ho visto in una bibliografia che esistono due libri riguardanti la guida
all'ascolto dei concerti di Mozart: uno č di G. P. Minardi ed uno di Luigi
Dalla Croce; ma, pur avendo casa editrice, anno, ecc..., non riesco proprio
a recuperarli.
Se c'č qualcuno di vuoi che puň illuminarmi ancora una volta mi farebbe un
grosso favore; anche proponendo qualche libro magari piů recente.
Grazie
alessandro


title: Mozart

author: Daniele Zini

text:
"Alessandro Ghiotto" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7BQ8.45817$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti e complimenti per molti interventi illuminanti.
> Io possiedo da un pò un cofanetto con i concerti completi per pianoforte
di
> Mozart; visto che ne sono completamente rapito, volevo capirne di più in
> modo da ascoltarli non soltanto con la mia parte emotiva.
> Ho visto in una bibliografia che esistono due libri riguardanti la guida
> all'ascolto dei concerti di Mozart: uno è di G. P. Minardi ed uno di Luigi
> Dalla Croce; ma, pur avendo casa editrice, anno, ecc..., non riesco
proprio
> a recuperarli.
> Se c'è qualcuno di vuoi che può illuminarmi ancora una volta mi farebbe un
> grosso favore; anche proponendo qualche libro magari più recente.
Un must è la Guida all'ascolto della musica classica di Giacomo Manzoni,
edito dalla Feltrinelli(nel mio, acquistato un paio d'anni fa il prezzo
stampato è di 25.000vecchie lire. In questo volume troverai una breve
biografia di molti compositori e una guida all'ascolto delle loro opere più
importanti(tra cui anche i concerti per piano di Mozart).
Tra le biografie di Mozart io ti consiglierei "Mozart" di Hermann Abert (in
due volumi, un bel malloppone!) la biografia di Hildesheimer (uscita un pò
di tempo fa anche con la rivista Amadeus mi pare), è l'opinabilissima "Vita
di Mozart" di Stendhal. Poi ci sono anche le letture di Massimo Mila,
assolutamente illuminanti (ma non mi sembra di ricordarne a proposito dei
concerti).
Purtoppo non conosco i due libri che citi tu, che evidentemente sono più
mirati al tuo interesse. Ma Mozart val proprio la pensa di conoscerlo tutto!
Ciao
Daniele


title: Mozart

author: Stefano

text: C'è anche il libro I"l concerto per pianoforte" di Rattalino per la Giunti


title: Mozart

author: Davide Cabassi

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZhCQ8.122908$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> C'č anche il libro I"l concerto per pianoforte" di Rattalino per la Giunti
Ecco, appunto, stavo per citare quest'ultimo che č molto ben fatto.
Per quanto riguarda una biografia consiglio vivamente quella di Solomon.
d


title: Mozart

author: Ale Redfiddler

text:
Lascia perdere i sottocitati
Comprati H. Abert
(due volumoni).
A.
"Alessandro Ghiotto" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7BQ8.45817$j65.1...@twister1.libero.it...



title: Mozart

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v4DQ8.45477$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Ecco, appunto, stavo per citare quest'ultimo che è molto ben fatto.
> Per quanto riguarda una biografia consiglio vivamente quella di Solomon.
ARGHHH l'avevo dimenticata! :-(((
Daniele


title: Mozart

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> Lascia perdere i sottocitati
> Comprati H. Abert
> (due volumoni).
EUKERA !!!!!!!!!!!! (si, lo so che si dice eureka, ma io dico EUKERAAAAA!)
:-))
Ho finalmente trovato il vol. n. 1 !!!!!!!
Erano anni che lo cercavo!
Ora li ho tutti e due, finalmente.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Mozart

text:
Ma come anni??>
E' da anni che è distribuito tranquillamente in tutte le librerie stampato
dal Saggiatore......
Anzi da qualche mese è stato ristampato


title: Mozart

author: VitoZ

text:
"Alessandro Ghiotto" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7BQ8.45817$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ho visto in una bibliografia che esistono due libri riguardanti la
guida
> all'ascolto dei concerti di Mozart: uno è di G. P. Minardi ed uno
di Luigi
> Dalla Croce; ma, pur avendo casa editrice, anno, ecc..., non riesco
proprio
> a recuperarli.
Il Dalla Croce è irreperibile da anni. Il Minardi invece si vede
ancora nelle librerie che trattano stock scontati (anche in
provincia). Il secondo è in effetti un libro interessante, ma di
lettura non agevolissima, e non solo perché presupponga alcune
nozioni tecniche (i fondamentali di armonia e teoria delle forme,
sapere cos'è una tonalità, una modulazione e cosa sono la forma
sonata, di lied, il rondò...nulla che non si possa acquisire con  la
Garzantina e con un po' di pazienza); occasionalmente è un po'
confuso, pur parlando di ogni pezzo non segue sempre gli stessi
criteri e tende a sostituire il commento "estetico", in certi casi, a
quello linguistico formale (nel senso sommario del termine, ma non
penso tu chiedessi per letture sistematiche). Certo, aveva il pregio
di proporre una breve analisi di ogni concerto (relativamente ai
concerti per pianoforte, mentre Dalla Croce affrontava tutti i
concerti per strumento solista e orchestra). Fatte salve queste
nozioni, puoi trovare riflessioni interessanti sui concerti
mozartiani nei seguenti testi:
Hermann Abert, che ti hanno già ricordato; la base della bibliografia
mozartiana (è il rifacimento radicale del mitico testo di O. Jahn).
Parenti, Carli Ballola; Mozart. Rusconi. La reperibilità comincia a
essere circa quella del Minardi, ma non dispererei. Si tratta di
un'ottima monografia di dimensioni...intermedie. La scrittura di
Carli Ballola è un tantino ricercata, ma le sue osservazioni sono
stimolanti (anche se da' per scontate parecchie cose). Non riserva a
tutti i pezzi la stessa attenzione. Ma quando è convinto che un pezzo
sia importante, le sue considerazioni sono illuminanti.
C. Rosen Lo stile classico Feltrinelli Introvabile, bisogna
rivolgersi ad una biblioteca; forse verrà ristampato fra breve (lo
dicono i rappresentanti). Ne vale la pena: non è un libro facile, né
per le competenze che richiede (sono andato in crescendo), non
proprio elementari, né per lo stile espressivo di Rosen, ma è
fondamentale. Vale la fatica, fino in fondo. Non vi troverai analisi
complete, ma riflessioni (in alcuni casi assai puntuali) su alcuni
pezzi che Rosen considera capitali nell'evoluzione di Mozart (e si
parla anche di Haydn e di Beethoven, naturalmente).
vZ


title: Mozart

author: Alessio Marretti

text:
"Alessandro Ghiotto" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7BQ8.45817$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti e complimenti per molti interventi illuminanti.
> Io possiedo da un pň un cofanetto con i concerti completi per pianoforte
di
> Mozart; visto che ne sono completamente rapito, volevo capirne di piů in
> modo da ascoltarli non soltanto con la mia parte emotiva.
Mah, se fossi in te lascerei perdere e mi "accontenterei" della parte
emotiva.
Spesso andando troppo ad analizzare e a "capire" si perde questa parte
*importantissima* che č la parte emotiva.
Alessio


title: Mozart

author: Diego Rosan

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> wrote in message
news:v4DQ8.45477$
Kt3.1...@twister2.libero.it
>
> "Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:ZhCQ8.122908$g04....@tornado.fastwebnet.it...
> > C'è anche il libro I"l concerto per pianoforte" di Rattalino per la Giunti
>
> Ecco, appunto, stavo per citare quest'ultimo che è molto ben fatto.
> Per quanto riguarda una biografia consiglio vivamente quella di Solomon.
>
> d
e Martina A. come sta???
liszt
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Mozart

text:
"Stefano" <
mont...@hotmail.com
> ha scritto
> Ma come anni??>
> E' da anni che è distribuito tranquillamente in tutte le librerie stampato
> dal Saggiatore......
Le due maggiori librerie di Genova ne avevan perse tranquillamente le
tracce, poiche' ad OGNI visita lo cercavo e, regolarmente, "deve arrivare".
Da almeno 4 anni.
> Anzi da qualche mese è stato ristampato
Devo aver beccato questa ristampa....:-)
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: Mozart

text:
"Diego Rosan" <
lisz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> e Martina A. come sta???
'zzo ne so io, quella è robba che riguarda il fratello, che io non ne so
nulla.
d


title: Mozart

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:5ZLQ8.47988$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Le due maggiori librerie di Genova ne avevan perse tranquillamente
le
> tracce, poiche' ad OGNI visita lo cercavo e, regolarmente, "deve
arrivare".
>
> Da almeno 4 anni.
Dammi retta, cambia libreria (almeno per quei testi). Ho un minimo di
esperienza nel settore, e quella ristampa si trova senza problemi
anche a Mestre (non so se mi spiego), da circa un anno; certo,
l'edizione precedente (rilegata) era di difficile reperimento da un
bel po' di tempo (ma non nei remainders). Prova a controllare cosa
tengono, delle stesso editore (può darsi che ci siano difficoltà con
la distribuzione, anche a livello regionale, potrebbe anche non
dipendere dai rapporti di *quella* libreria con *quel* rappresentante
o *quel* distributore). Insomma, se si hanno richieste specifiche,
specialistiche, è buona norma telefonare faxare scrivere agli
editori, sentire librerie (grandi e piccole; ad esempio l'Einaudi di
Milano, quando si hanno richieste per quest'editore) di altre città,
battere i remainders...eccetera.
ciao
vZ


title: Mozart

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto
> Dammi retta, cambia libreria (almeno per quei testi).
Boh... trattasi della Feltrinelli, letteralmente sterminata.......
Ma c'e' pure da dire una cosa: l'altro giorno sono si' riuscito a trovare
questo libro, MA ERA L'UNICO!! Fosse arrivato uno prima di me avrei
continuato a NON trovarlo.
Forse e' solo una scelta commerciale.



title: Mozart

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2OXQ8.50857$j65.1...@twister1.libero.it...
> Boh... trattasi della Feltrinelli, letteralmente sterminata.......
Peggio ancora. Il fatto che si tratti di una "grande superficie" non
migliora le cose, necessariamente. Io ne conosco benino due (diciamo
che qualche giro, anche frequente, dalla concorrenza si fa) di media
grandezza e le loro lacune le hanno. Dipende dal target, tanto per
esprimersi male.
> Ma c'e' pure da dire una cosa: l'altro giorno sono si' riuscito a
trovare
> questo libro, MA ERA L'UNICO!! Fosse arrivato uno prima di me avrei
> continuato a NON trovarlo.
Diciamo che la musicologia non è certo un settore di punta, come del
resto la saggistica letteraria. Attualmente i settori meno peggio
(non forti, perché è un gran brutto momento) sono la narrativa (cioè
l'evergreen) e la saggistica storico-politica, soprattutto
divulgativa. Feltrinelli (almeno le filiali medie) tiene in
assortimento in buon numero i libri adottati dall'università locale,
le novità (quelle in cui credono) e i libri pubblicati da loro. O da
editori con cui hanno un rapporto particolare. Per il resto, se trovi
un paio di copie sei fortunato.
> Forse e' solo una scelta commerciale.
Lo è sempre, al 99%.
ciao
vZ


title: Mozart

text:
"VitoZ" <
vitto...@tin.it
> ha scritto
> Attualmente i settori meno peggio
> (non forti, perché è un gran brutto momento) sono la narrativa (cioè
> l'evergreen) e la saggistica storico-politica, soprattutto
> divulgativa.
Aggiungici l'informatica.
Se wuoi conoscere tutto di OfficeXP o di Windows non hai che l'imbarazzo
della scelta.
Se vuoi sapere tutto di .NET.... devi ancora aspettare! :-)))



title: Mozart

text:
"Alessandro Ghiotto" <
alegh...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7BQ8.45817$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti e complimenti per molti interventi illuminanti.
> Io possiedo da un pò un cofanetto con i concerti completi per pianoforte
di
> Mozart;
Ma chi cazzo è sto Mozart?
d


title: Mozart

author: Alberto d'Onofrio

text:
Davide Cabassi
> > Mozart;
> Ma chi cazzo č sto Mozart?
ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua domenda, se
ne
siete capaci :-)
maw
a, vn


title: Mozart

author: Schillogeno

text:


Un mediano della REGGINA:
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: Mozart

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4K0R8.52367$j65.1...@twister1.libero.it...
>
> Ma chi cazzo č sto Mozart?
Docente di violino, famoso per la sua Violinschule. Ha scritto cosette
carine come la Schlittenfahr e sonate per violino e cembalo. Ebbe un nipote
buon compositore, tal Franz Xaver. Forse anche un figlio compositore, tale
Gottlieb, ma un minore.
Daniele


title: Mozart

text:
"Marco Marcelli" <
marco_NOSP...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:mz%Q8.50831$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> Aggiungici l'informatica.
E vero...:-) siamo noi a venderne pochi (sob sob)
vZ


title: Mozart

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:7b1R8.51410$Kt3.1...@twister2.libero.it...
> ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua
*domenda*
"Una parola č poco e due sono troppe"
vZ


title: Mozart

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4K0R8.52367$j65.1...@twister1.libero.it...
> Ma chi cazzo č sto Mozart?
Un framassone sciupafemmine ossessionato dai sensi di colpa nei
confronti del padre, dotato di un qualche talento, secondo alcuni.
"Seguace della falsa teoria che divide l'ottava in dodici semitoni"
secondo altri illuminati signori del mestiere...
vZ :-)


title: Mozart

text:
On Sat, 22 Jun 2002 16:01:07 GMT, "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> wrote:
>> > Mozart;
>> Ma chi cazzo č sto Mozart?
>
>ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua domenda, se
>ne
>siete capaci :-)
chissa'... io ci provo in sole quattro:
Mozart e' il compositore in cui la combinazione di spontaneita'
creativa e profondita' (e quindi anche complessita') del "messaggio"
musicale raggiungono la combinazione piu' incredibile di tutta la
storia della musica occidentale
T


title: Mozart

text:
Schillogeno
> >ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua domenda,
se
> >ne
> >siete capaci :-)
>
> Un mediano della REGGINA:
mozart era di bovalino ????


title: Mozart

text:
VitoZ
> > ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua
> *domenda*
> "Una parola è poco e due sono troppe"
Errore !
Cosi' com'e'  il modo di dire e' banale ( => Npar \in [1 , 2] ),
assai migliore e' la versione di lino banfi:
"una parola e' troppa e due sono poche" :-))


title: Mozart

text:
Tito Ceccherini
> >ecco, rispondete in dieci righe a questa apparentemente innocua domenda,
se
> >ne
> >siete capaci :-)
> chissa'... io ci provo in sole quattro:
>
> Mozart e' il compositore in cui la combinazione di spontaneita'
> creativa e profondita' (e quindi anche complessita') del "messaggio"
> musicale raggiungono la combinazione piu' incredibile di tutta la
> storia della musica occidentale
molto bene.


title: Mozart

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:w17R8.53829$j65.1...@twister1.libero.it...
> Cosi' com'e'  il modo di dire e' banale ( => Npar \in [1 , 2] ),
Sta bene, ma la parentesi 'cche vor dě? Decritta, ti prego...
> assai migliore e' la versione di lino banfi:
> "una parola e' troppa e due sono poche" :-))
Maugister!
ciao
vZ


title: Mozart

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:e67R8.53843$j65.1...@twister1.libero.it...
> molto bene.
Direi perfetto, ma lui fa sul serio. Non vale, pensavo si
scherzasse....:-))))
vZ


title: Mozart

text:


Di Bova Marina.



title: Mozart

author: Hegel

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto
> chissa'... io ci provo in sole quattro:
>
> Mozart e' il compositore in cui la combinazione di spontaneita'
> creativa e profondita' (e quindi anche complessita') del "messaggio"
> musicale raggiungono la combinazione piu' incredibile di tutta la
> storia della musica occidentale
>
> T
STANDING OVATION!
Complimenti, davvero, frase sintetica e perfetta.
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Mozart

author: Marco Marcelli

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote
> Mozart e' il compositore in cui la combinazione di spontaneita'
> creativa e profondita' (e quindi anche complessita') del "messaggio"
> musicale raggiungono la combinazione piu' incredibile di tutta la
> storia della musica occidentale
Ohibo'.......!
Sono perfettamente d'accordo !!!!!!!
(saro grave!?!)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: Mozart

text:
seh!



title: Mozart

text:
"Diego Rosan" <
lisz...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:93371cc83df9d558889...@mygate.mailgate.org...
> seh!
Mavacagher, pischellino...
d


title: Mozart

author: Paolo Tramannoni

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> Feltrinelli (almeno le filiali medie) tiene in
> assortimento in buon numero i libri adottati dall'università locale,
> le novità (quelle in cui credono) e i libri pubblicati da loro.
Troppi, di quest'ultimi. La sede di Ancona, che ha scalzato l'eccellente
Libreria Fagnani, è decisamente meno fornita di testi scientifici
rispetto alla scomparsa rivale. Metà della superficie è occupata dai
tascabili Feltrinelli, poi tutto il resto si contende lo spazio
rimanente, con vastissime lacune nelle pubblicazioni di case minori
(come Marcos y Marcos, Guanda o Bollati Boringhieri) o semi-clandestine.
Commessi competenti, ma non sempre capaci di rintracciare negli archivi
un titolo recentissimo. Mi capita troppo spesso di uscire dal negozio a
mani vuote, senza promessa di accontentarmi un paio di giorni dopo. Non
di rado capita di ritrovarsi fianco a fianco, due accaniti lettori mai
incontratisi prima, a scorrere con occhio sconsolato gli scaffali delle
novità, del tutto privi di bavetta pre-acquisto.
Vojo una libreria VERA a due passi da casa, vojo!!!
'nghè! :-(
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Mozart

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fei3hr.wxdph6denng0N%pt...@tiscalinet.it...
> Troppi, di quest'ultimi. La sede di Ancona, che ha scalzato
l'eccellente
> Libreria Fagnani, è decisamente meno fornita di testi scientifici
> rispetto alla scomparsa rivale.
Questa si potrebbe definire una lacuna della cultura italica.
> (come Marcos y Marcos, Guanda o Bollati Boringhieri) o
semi-clandestine.
Verissimo. E' curioso (ma hai perfettamente ragione) che ormai il
pubblico recepisca la Bollati Boringhieri come casa editrice minore
(a volte non è presente sugli scaffali neppure il corpus freudiano
ridotto, uno dei loro cavalli di battaglia). Un discorso analogo, su
piano diverso, si potrebbe fare per Guanda.
> novità, del tutto privi di bavetta pre-acquisto.
Ah, intendevi l'occhiata da "slurp!" ?
> Vojo una libreria VERA a due passi da casa, vojo!!!
> 'nghè! :-(
Vorrei anch'io. Magari pure lavorarci...
vZ


title: Mozart

text:
VitoZ <
vitto...@tin.it
> wrote:
> > novità, del tutto privi di bavetta pre-acquisto.
>
> Ah, intendevi l'occhiata da "slurp!" ?
Quella, quella!



title: Off topico

author: Giovanni Lagnese

text:
- Pronto
- Pronto, buonasera, la chiamo a nome di una ditta che vuole assumerla,
vogliono sapere se lei vuole lavorare per loro
- Lavorare? Ma manco se mi pagano!


title: Grandi compositori viventi (10) FURRER

author: lz

text:
http://www.universaledition.com/Beat-Furrer/composers-and-works/composer/241

http://de.wikipedia.org/wiki/Beat_Furrer

Tanti nomi vorrei ancora citare tra giovani, vecchi e nati ieri l'altro (anche tra quelli scomparsi prematuramente, da Nono che sarebbe oggi un vegliardo a Grisey e Romitelli parecchio più giovani). Senza contare quelli che mi sto dimenticando...

Scelgo Beat Furrer perché il suo concerto per piano (2007) mi fa godere...
http://www.amazon.com/Furrer-Concerto-Piano-Orchestra-Beat/dp/B001R0GG8W

saluti, baci e fama


title: Grandi compositori viventi (10) FURRER

text:
Il giorno sabato 2 agosto 2014 12:48:47 UTC+2, lz ha scritto:
>
http://www.universaledition.com/Beat-Furrer/composers-and-works/composer/241

>
> Scelgo Beat Furrer perché il suo concerto per piano (2007)

Dovrebbe essere eseguito stasera a Milano, anche se dal sito MITO il brano è misteriosamente scomparso...

Certo che ad ascoltare le presentazioni di Restagno (cfr youtube), del fatto che esista ancora la contemporanea sembra lo sappia solo io, e pochi altri.

E dire che un tempo Settembre Musica era LA MUSICA CONTEMPORANEA.

All those moments will be lost in time...


title: pinnock a roma

author: FabioIsman

text:
a proposito di pinnock: il 19 dicembre a s. cecilia farà il messia. buon
natale a tutti (io ci sarò). salutoni


title: Bach-Bruggen

author: Dario M.

text:
Ma i concerti brandeburghesi diretti da Bruggen si trovano in giro?
Se sě sapete dirmi per che etichetta e gli estremi per favore?
Grazie come sempre
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)


title: Bach-Bruggen

author: Carlo Gerelli

text:
Dario M. <
make...@libero.it
> wrote in message
FpcD7.1069$7A4....@news.infostrada.it...
> Ma i concerti brandeburghesi diretti da Bruggen si trovano in giro?
> Se sì sapete dirmi per che etichetta e gli estremi per favore?
>
> Grazie come sempre
>
che io sappia, Bruggen non ha mai inciso con un
"suo" gruppo i Brandeburghesi. Compare però come
"firmatario" della notevolissima interpretazione
che di solito viene ascritta a Leonhardt, insieme
ad Anner Bylsma e ai fratelli Kuijken.
Inoltre suona il flauto nell'incisione del secondo
e quarto concerto con i Musici.
ciao
c.


title: Bach-Bruggen

author: Luca Rossetto Casel

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rjl8e$3kes$1...@stargate1.inet.it...
> Dario M. <
make...@libero.it
> wrote in message
> FpcD7.1069$7A4....@news.infostrada.it...
> > Ma i concerti brandeburghesi diretti da Bruggen si trovano in
giro?
> > Se sě sapete dirmi per che etichetta e gli estremi per favore?
> >
> > Grazie come sempre
> >
> che io sappia, Bruggen non ha mai inciso con un
> "suo" gruppo i Brandeburghesi. Compare perň come
> "firmatario" della notevolissima interpretazione
> che di solito viene ascritta a Leonhardt, insieme
> ad Anner Bylsma e ai fratelli Kuijken.
> Inoltre suona il flauto nell'incisione del secondo
> e quarto concerto con i Musici.
Solo nel quarto: il secondo č eseguito con il flauto traverso
(Gazzelloni).
Ciao,
   Luca


title: Bach-Bruggen

text:
Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote in message
9rjmet$u15l9$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> > >
> > che io sappia, Bruggen non ha mai inciso con un
> > "suo" gruppo i Brandeburghesi. Compare però come
> > "firmatario" della notevolissima interpretazione
> > che di solito viene ascritta a Leonhardt, insieme
> > ad Anner Bylsma e ai fratelli Kuijken.
> > Inoltre suona il flauto nell'incisione del secondo
> > e quarto concerto con i Musici.
>
> Solo nel quarto: il secondo è eseguito con il flauto traverso
> (Gazzelloni).
giusta precisazione : chiedo venia. A questo punto
mi sorge un dubbio : chi suona nel quinto ?
(stasera vado a casa a verificare ;-))
ciao
c.


title: Bach-Bruggen

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@gnamlibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rjn11$27sg$1...@stargate1.inet.it...
> Luca Rossetto Casel <
lucaro...@inwind.it
> wrote in message
> 9rjmet$u15l9$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> > > >
> > > che io sappia, Bruggen non ha mai inciso con un
> > > "suo" gruppo i Brandeburghesi. Compare però come
> > > "firmatario" della notevolissima interpretazione
> > > che di solito viene ascritta a Leonhardt, insieme
> > > ad Anner Bylsma e ai fratelli Kuijken.
> > > Inoltre suona il flauto nell'incisione del secondo
> > > e quarto concerto con i Musici.
> >
> > Solo nel quarto: il secondo è eseguito con il flauto traverso
> > (Gazzelloni).
>
> giusta precisazione : chiedo venia.
Non esagerare, dai! :-) Mi fai sentire in colpa...
> A questo punto
> mi sorge un dubbio : chi suona nel quinto ?
> (stasera vado a casa a verificare ;-))
Il flautista del quinto concerto è Maxence Larrieu. Che, a proposito,
ha anche inciso una bella integrale delle composizioni per flauto di
Bach, sempre per la Philips: si trova nella serie Duo e contiene anche
le sonate per viola da gamba, suonate da Wieland Kujken.
Ciao,
   Luca


title: Bach-Bruggen

author: ©Scaccomatto®

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9rjnof$ugkbe$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> Il flautista del quinto concerto è Maxence Larrieu.
Grandissimo flautista davvero, Larrieu.
Altro che Gazzelloni...
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9tje5n$j61$1...@nreada.inwind.it...

Sono d'accordo con te su Larrieu; meno su Gazzelloni. Io penso che sia
stato in parte sopravvalutatato - non è obiettivamente possibile
citarlo come "il più grande", considerando che negli stessi anni erano
attivi musicisti straordinari come Jean-Pierre Rampal, Elaine
Shaeffer, per non parlare di artisti italiani di levatura eccezionale
come Arturo Danesin, il mio maestro, o Silvio Clerici, il primo a
eseguire il concerto di Jolivet nel nostro Paese. Però, però... mi
sembra che Gazzelloni resti comunque un buon flautista, anche se non
un "grandissimo"; e trovo giusto tener conto anche della sua
importanza storica, visto l'impatto che ha avuto sulla composizione di
musica per flauto nel Novecento.
Ciao,
   Luca


title: Bach-Bruggen

text:
"Luca Rossetto Casel" <
lucaro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tlisa$3bp77$1...@ID-71269.news.dfncis.de...
> Sono d'accordo con te su Larrieu; meno su Gazzelloni. Io penso che sia
> stato in parte sopravvalutatato
Esattamente.
Sopravvalutato.
Suvvìa, era uno come tanti,
solo che era bravo anche a chiacchierare,
e questo, in alcuni casi, può servire.
Potremmo, e tu l'hai fatto più sotto, citare
decine di flautisti italiani "importanti" come Gazzelloni,
per tecnica e qualità interpretative.
cut
> Però, però... mi
> sembra che Gazzelloni resti comunque un buon flautista, anche se non
> un "grandissimo"; e trovo giusto tener conto anche della sua
> importanza storica, visto l'impatto che ha avuto sulla composizione di
> musica per flauto nel Novecento.
D'accordo sull'importanza storica *in* Italia.
Ma all'estero i grandi flautisti francesi manco lo consideravano Gazzelloni.
Dal punto di vista interpretativo a me non è mai piaciuto:
mi è sempre parso che si limitasse a leggere lo spartito.
E l'ultimo Gazzelloni?
I programmi dei suoi concerti erano scandalosi:
cose ridicole suonate pure male,
ma aveva l'attenuante dell'età (non lo dico con ironia).
E poi diciamo che era piacevole ascoltare le sue chiacchiere
quando era sul palco...ci sapeva fare con il pubblico.
Per quanto riguarda il 900 per il flauto,
lo hanno fatto i compositori francesi
con i relativi flautisti francesi.
Ma questo lo sai già.
> Ciao,
>    Luca
Ciao,
©Scaccomatto®
----


title: Bach-Bruggen

author: Tito Ceccherini

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>D'accordo sull'importanza storica *in* Italia.
>Ma all'estero i grandi flautisti francesi manco lo consideravano Gazzelloni.
ma molti compositori di tutto il mondo sì...
T


title: Bach-Bruggen

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:7bhtvtonuvd646qb1...@4ax.com...
> ma molti compositori di tutto il mondo sě...
Veramente io mi riferivo a veri compositori:
Poulenc, Rodrigo, Khatchatourian ed altri di questo calibro,
che hanno composto PER Rampal E Galway.
Non mi riferivo ai vari Stockhausen (si scrive cosě?).
ŠScaccomattoŽ


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>> ma molti compositori di tutto il mondo sì...
>
>Veramente io mi riferivo a veri compositori:
>Poulenc, Rodrigo, Khatchatourian ed altri di questo calibro,
>che hanno composto PER Rampal E Galway.
>Non mi riferivo ai vari Stockhausen (si scrive così?).
io mi riferivo a Maderna, Boulez, Berio, Castiglioni...
veri compositori, appunto (uno solo dei quali mangia in un sol boccone
tutti e tre i nomi da te citati...)
T


title: Bach-Bruggen

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:th9vvtcuaas296u9h...@4ax.com...
> io mi riferivo a Maderna, Boulez, Berio, Castiglioni...
> veri compositori, appunto (uno solo dei quali mangia in un sol boccone
> tutti e tre i nomi da te citati...)
E' evidente che non sai cos'è un flauto traverso e soprattutto
che non conosci la letteratura flautistica francese del 900.
Le boiate che le persone da te citate hanno composto per Gazzelloni non sono
degne di un flautista e di un flauto.
Vatti ad ascoltare il concerto per flauto e orchestra che Poulenc ha scritto
per Rampal
e quello che Rodrigo ha scritto per Galway,
e sappimi dire.
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

author: Daniele

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9tos92$7k3$1...@nreadb.inwind.it...
>
> e quello che Rodrigo ha scritto per Galway,
Notoriamente di elementare esecuzione se non sbaglio! ;-)
Daniele


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>> io mi riferivo a Maderna, Boulez, Berio, Castiglioni...
>> veri compositori, appunto (uno solo dei quali mangia in un sol boccone
>> tutti e tre i nomi da te citati...)
>
>E' evidente che non sai cos'è un flauto traverso e soprattutto
>che non conosci la letteratura flautistica francese del 900.
è evidente che dovresti stare attento a quel che scrivi, ma poiché
forse scrivi senza pensare, la cosa può risultare difficile.
>Le boiate che le persone da te citate hanno composto per Gazzelloni non sono
>degne di un flautista e di un flauto.
le boiate con cui imbratti questo newsgroup non sono degne di essere
lette.
passo e chiudo
T


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>> io mi riferivo a Maderna, Boulez, Berio, Castiglioni...
>> veri compositori, appunto (uno solo dei quali mangia in un sol boccone
>> tutti e tre i nomi da te citati...)
>
>E' evidente che non sai cos'è un flauto traverso e soprattutto
>che non conosci la letteratura flautistica francese del 900.
è evidente che dovresti stare attento a quel che scrivi, ma poiché
forse scrivi senza pensare, la cosa può risultare difficile.
>Le boiate che le persone da te citate hanno composto per Gazzelloni non sono
>degne di un flautista e di un flauto.
le "boiate" con cui imbratti questo newsgroup non sono degne di essere
lette.
passo e chiudo
T
PS:
>Vatti ad ascoltare il concerto per flauto e orchestra che Poulenc ha scritto
>per Rampal e quello che Rodrigo ha scritto per Galway,
naturalmente quello che non conosce la letteratura flautistica sei tu.
altrimenti saresti informato del fatto che Poulenc non ha scritto (né
per Rampal, né per altri) alcun Concerto per flauto e orchestra.
è invece autore di una Sonata (questa sì, per Rampal) per flauto e
pianoforte che, si dà il caso, ho suonato molte volte.
ma tu forse, digiuno di musica, ignori la differenza fra una Sonata ed
un Concerto...


title: Bach-Bruggen

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:ach00usfs1tdi55jq...@4ax.com...
> naturalmente quello che non conosce la letteratura flautistica sei tu.
> altrimenti saresti informato del fatto che Poulenc non ha scritto (né
> per Rampal, né per altri) alcun Concerto per flauto e orchestra.
> è invece autore di una Sonata (questa sì, per Rampal) per flauto e
> pianoforte che, si dà il caso, ho suonato molte volte.
> ma tu forse, digiuno di musica, ignori la differenza fra una Sonata ed
> un Concerto...
La sonata di Poulenc l'avrò suonata in concerto a Milano quattro o cinque
volte,
dovrei controllare.
Al conservatorio le volte non si contano, essendo stata oggetto d'esame.
Per non parlare dei concorsi.
Per quanto riguarda Rodrigo, riconosco che non è un concerto facile,
ma è comunque stupendo ed ogni flautista dovrebbe essere, con lo studio,
in grado di suonarlo.
Quanti tra i compositori da te citati sono all'altezza di un Rodrigo?
NESSUNO!
Passo e chiudo io, questa volta.
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

author: Davide Cabassi

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:9tqepc$1au$1...@nreada.inwind.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:ach00usfs1tdi55jq...@4ax.com...
>
> > naturalmente quello che non conosce la letteratura flautistica sei tu.
> > altrimenti saresti informato del fatto che Poulenc non ha scritto (né
> > per Rampal, né per altri) alcun Concerto per flauto e orchestra.
> > è invece autore di una Sonata (questa sì, per Rampal) per flauto e
> > pianoforte che, si dà il caso, ho suonato molte volte.
> > ma tu forse, digiuno di musica, ignori la differenza fra una Sonata ed
> > un Concerto...
>
> La sonata di Poulenc l'avrò suonata in concerto a Milano quattro o cinque
> volte,
> dovrei controllare.
> Al conservatorio le volte non si contano, essendo stata oggetto d'esame.
> Per non parlare dei concorsi.
> Per quanto riguarda Rodrigo,
Guarda che tu hai parlato di un Concerto (inesistente) di Poulenc. Ma leggi
quello che scrivi?
d


title: Bach-Bruggen

text:
"Davide Cabassi" <
dcab...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tqmr5$44aga$1...@ID-63731.news.dfncis.de...
> Guarda che tu hai parlato di un Concerto (inesistente) di Poulenc. Ma
leggi
> quello che scrivi?
D'accordo!
Ho sbagliato a scrivere!
Si tratta di una sonata, lo so!
Contento?
Avevo scritto concerto perché la mia mente pensava a quello
di Rodrigo e Khatchatourian!!!
Oh!


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>> Guarda che tu hai parlato di un Concerto (inesistente) di Poulenc. Ma
>leggi
>> quello che scrivi?
>
>D'accordo!
>Ho sbagliato a scrivere!
>Si tratta di una sonata, lo so!
>Contento?
>Avevo scritto concerto perché la mia mente pensava a quello
>di Rodrigo e Khatchatourian!!!
>Oh!
non hai sbagliato solo quello.
hai sbagliato perché hai creduto di poter liquidare compositori del
calibro di Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio con una supponenza che
è evidente manifestazione di ignoranza musicale abissale.
tant'è che credendo di sminuirli hai citato tre compositori per i
quali ho abbastanza simpatia per non volerne parlar male, ma che,
ripeto, al cospetto di uno solo dei quattro nomi da me citati
farebbero la figura dei... beh, come detto, non voglio parlarne male!
T


title: Bach-Bruggen

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sat, 24 Nov 2001 20:26:44 +0100, ©Scaccomatto® says...
> E' evidente che non sai cos'è un flauto traverso e soprattutto
> che non conosci la letteratura flautistica francese del 900.
> Le boiate che le persone da te citate hanno composto per Gazzelloni non sono
> degne di un flautista e di un flauto.
:-))))
Anche se già immagino la reazione di Tito, ammetto di avere provato un
piacere perverso nel leggere questa frase! ^____^
> Vatti ad ascoltare il concerto per flauto e orchestra che Poulenc ha scritto
> per Rampal
> e quello che Rodrigo ha scritto per Galway,
> e sappimi dire.
Capito Tito? Vatti a sentire Rodrigo, lui sì un vero musicista, non Berio
o Maderna... ;-))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Bach-Bruggen

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:g8t10u0u7oehogmea...@4ax.com...
> non hai sbagliato solo quello.
> hai sbagliato perché hai creduto di poter liquidare compositori del
> calibro di Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio con una supponenza che
> è evidente manifestazione di ignoranza musicale abissale.
> tant'è che credendo di sminuirli hai citato tre compositori per i
> quali ho abbastanza simpatia per non volerne parlar male, ma che,
> ripeto, al cospetto di uno solo dei quattro nomi da me citati
> farebbero la figura dei... beh, come detto, non voglio parlarne male!
Ma allora,
ti sei mai chiesto perché ai concerti noi flautisti suoniamo
gli autori che ho citato mentre Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio NO?
Non ti sfiora il dubbio che quelli da te citati,
grandissimi compositori, per carità,
NON abbiano scritto nulla di particolarmente interessante *per il flauto*?
Ripeto: non sei un flautista. E' così, vero? Confermi?
Perché noi flautisti le composizioni dei pur esimi compositori da te citati,
NON le suoniamo!
Ci sarà un motivo, e non è ignoranza, mio caro.
Nessuno vuole sminuire il genio dei grandi compositori da te citati.
Però è innegabile che le composizioni (vedi anche...chessò...Chaminade!!)
dei compositori francesi del 900 sono quelle più belle e che per questo
vengono suonate spesso in concerto.
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
©Scaccomatto® wrote:
 > [..]
> Quanti tra i compositori da te citati sono all'altezza di un Rodrigo?
> NESSUNO!
Oh questa e' proprio bella!  Davvero!
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn


title: Bach-Bruggen

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:3C01272D...@exp-math.uni-essen.de...
> ©Scaccomatto® wrote:
>  > [..]
>
> > Quanti tra i compositori da te citati sono all'altezza di un Rodrigo?
> > NESSUNO!
>
>
> Oh questa e' proprio bella!  Davvero!
Per quel che riguarda il flauto, è proprio bella....già....
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

author: v i n i x ©

text:
 Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
>
 in thread "Re: Bach-Bruggen" wrote:
>hai citato tre compositori per i
>quali ho abbastanza simpatia per non volerne parlar male, ma che,
>ripeto, al cospetto di uno solo dei quattro nomi da me citati
>farebbero la figura dei...
Poulenc vs. Castiglioni.
Partita aperta. Tifo alle stelle; tafferugli ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Bach-Bruggen

text:
"©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz> ha scritto:
>> non hai sbagliato solo quello.
>> hai sbagliato perché hai creduto di poter liquidare compositori del
>> calibro di Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio con una supponenza che
>> è evidente manifestazione di ignoranza musicale abissale.
>> tant'è che credendo di sminuirli hai citato tre compositori per i
>> quali ho abbastanza simpatia per non volerne parlar male, ma che,
>> ripeto, al cospetto di uno solo dei quattro nomi da me citati
>> farebbero la figura dei... beh, come detto, non voglio parlarne male!
>
>Ma allora,
>ti sei mai chiesto perché ai concerti noi flautisti suoniamo
>gli autori che ho citato mentre Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio NO?
forse perché di musica capite poco, e/o siete poco coraggiosi? ("voi
flautisti")
per tua informazione, conosco flautisti (
>Non ti sfiora il dubbio che quelli da te citati,
>grandissimi compositori, per carità,
>NON abbiano scritto nulla di particolarmente interessante *per il flauto*?
Maderna: Hyperion; Grande aulodia (quest'ultimo senz'altro uno dei
grandi capolavori del secolo - per rendersene conto è forse meglio
essere musicisti prima che flautisti)
Berio: Sequenza (per la cronaca: un pezzo *molto* eseguito)
Castiglioni: Gymel
Boulez: Sonatina (ma poi: ...explosante-fixe..., memorial,  etc.)
questo per fitare i titoli importanti della loro produzione
flautistica.
faccio notare, di passaggio, che non era questo l'oggetto del
contendere, quanto piuttosto la domanda se la stima tributata da
questi musicisti a Gazzelloni sia significativa (perché si tratta di
quattro fra i più grandi compositori del loro tempo) o no,
indipendentemente dal fatto che abbiano o non abbiano scritto per
flauto
>Ripeto: non sei un flautista. E' così, vero? Confermi?
certo che confermo.
sono direttore d'orchestra, e pianista di formazione.
ma sono soprattutto musicista.
conosco anche alcuni flautisti che sono anche (o anzitutto) musicisti.
in quest'ultima categoria conterei senz'altro un grande amico, Janos
Balint.
>Perché noi flautisti le composizioni dei pur esimi compositori da te citati,
>NON le suoniamo!
"voi flautisti" (per fortuna non siete tutti così) fate danno solo a
voi stessi.
per inciso, hai idea di quanta comprensione della musica e del
repertorio abbiano "loro cantanti"?
[disclaimer per i cantanti: non condivido il tono di generalizzazione
del mio interlocutore, e la mia domanda ha valore retorico ed
sottilmente sarcastico. non sottoscriverei una *generica*
dichiarazione sull'ignoranza dei "cantanti", né sulla mancanza di
fantasia dei "flautisti"...]
>Ci sarà un motivo, e non è ignoranza, mio caro.
non solo ignoranza, certo.
*anche* mancanza di curiosità, di cultura...
davvero, per fortuna non siete tutti così.
e per fortuna posso ringraziare un altro dei grandi flautisti di oggi
(Jaques Zoon) per una superba incisione del "doppio" di Ligeti: perché
se aspettavo "voi"...
>Nessuno vuole sminuire il genio dei grandi compositori da te citati.
>Però è innegabile che le composizioni (vedi anche...chessò...Chaminade!!)
ROTFLLLLL
(ma ci sei o ci fai?)
>dei compositori francesi del 900 sono quelle più belle
 :-O
non ti chiedo di definire il concetto di "bello" musicale...
né tantomeno di spiegare cosa tu intenda per innegabile...
>e che per questo vengono suonate spesso in concerto.
certo. credo anzi che dovremmo finalmente considerare "O sole mio"
come il più bel pezzo vocale mai concepito, vista la frequenza con cui
è eseguito da "loro cantanti"...
T


title: Bach-Bruggen

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
>> Vatti ad ascoltare il concerto per flauto e orchestra che Poulenc ha scritto
>> per Rampal
>> e quello che Rodrigo ha scritto per Galway,
>> e sappimi dire.
>
>Capito Tito? Vatti a sentire Rodrigo, lui sì un vero musicista, non Berio
>o Maderna... ;-))))
queste ca***te fanno male solo a Rodrigo, e poiché mi stava simpatico
non ho neanche voglia di discutere questo punto...
T


title: Bach-Bruggen

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:5k540ucgg3c62htcb...@4ax.com...
Stampateli nella tua zucca di legno, "direttore":
FAURE'
GAUBERT
ENESCO
IBERT
BUSSER
CHAMINADE
TAFFANEL
DUVERNOY
GANNE
PERILHOU
MOUQUET
MESSIAEN
HONEGGER
ROUSSEL
In genere con questi riempio le sale dei concerti...
se vuoi te ne cito altri...ma no,
non ho voglia di discutere con un saccente come te.
Ah...dimenticavo: l'ignorante sei tu...
©Scaccomatto®
----------


title: Bach-Bruggen

text:
©Scaccomatto® wrote:
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:g8t10u0u7oehogmea...@4ax.com...
>
>
> Ma allora,
> ti sei mai chiesto perché ai concerti noi flautisti suoniamo
> gli autori che ho citato mentre Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio NO?
Forse perche' prima che un musicista sei un venditore? quindi ti interessa
la vendibilita' del prodotto e non il suo interesse musicale? boh, non so
rispondere ancora.
> Non ti sfiora il dubbio che quelli da te citati,
> grandissimi compositori, per carità,
> NON abbiano scritto nulla di particolarmente interessante *per il flauto*?
Boulez, sonatina per flauto, Castiglioni: Gimel, Maderna: la grande Aulodia,
poi mi viene pure in mente il Doppio Concerto di Ligeti, e di Lutoslawski c'e'
un movimento dei Giochi Veneziani con una parte importantissima per flauto,
c'e' poi Berio, la sua Sequenza per flauto e' MOLTO eseguita.
> Ripeto: non sei un flautista. E' così, vero? Confermi?
> Perché noi flautisti le composizioni dei pur esimi compositori da te citati,
> NON le suoniamo!
Non le suoni tu.
> Ci sarà un motivo, e non è ignoranza, mio caro.
Il tuo modo di ragionare mi fa capire, invece, quale sia il TUO motivo.
> Nessuno vuole sminuire il genio dei grandi compositori da te citati.
> Però è innegabile che le composizioni (vedi anche...chessò...Chaminade!!)
> dei compositori francesi del 900 sono quelle più belle e che per questo
> vengono suonate spesso in concerto.
Ash, ok, la fruibilita`.  Ti consiglio di adattare Don't Cry for me, Argentina.
Mi sa che i flautisti sono tra gli strumentisti piu' sfigati: ne conosco
una quantita' impressionnte che si fanno una tale indigestione di Quantz
che non sanno piu' distinguere tra musica buona e routine...  Clarinettisti
e Oboisti sono messi meglio ;-)
Suona il concerto per flauto di Nielsen: quello si che e' un capolavoro
del '900!!!! (Rodrigo, Poulenc, devono inginocchiarsi!!!!)
ciao



title: Bach-Bruggen

text:
©Scaccomatto® wrote:
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:5k540ucgg3c62htcb...@4ax.com...
>
> Stampateli nella tua zucca di legno, "direttore":
>
> FAURE'
> GAUBERT
> ENESCO
> IBERT
> BUSSER
> CHAMINADE
> TAFFANEL
> DUVERNOY
> GANNE
> PERILHOU
> MOUQUET
> MESSIAEN
> HONEGGER
> ROUSSEL
>
> In genere con questi riempio le sale dei concerti...
> se vuoi te ne cito altri...ma no,
Che miseria.  La grandezza di un compositore non si
misura da quanta gente attira in una sala da concerto
(altrimenti dovremmo dedurne che chi scrive la musica
per le canzoni crossover di Bocelli e' infinitamente
superiore a Telemann).
Questi autori, tranne 3 nomi, mi sono ben noti, e credo
quindi anche a Tito Ceccherini.  Di questi, conosco molti
lavori per flauto, o che comprendono il flauto.  Strano
che tu non ti degni di citare Nielsen, il cui concerto per
flauto si pappa i corrispondenti lavori di oltre la meta'
degli autori da te citati.... (Chaminade e Taffanel poi!)
> non ho voglia di discutere con un saccente come te.
> Ah...dimenticavo: l'ignorante sei tu...
Tu sei solo un misero arrogante e vigliacco: perche' non
hai il coraggio di dire il tuo nome e cognome?  Altri
qui si nascondono dietro un nick, e sanno benissimo cbe
disapprovo la scelta, anche quando li conosco personalmente,
e in tal caso non rivelo la loro identita'.  Ma una persona
come te, che sta nascosta e sa solo offendere, e' una
montagna di sterco di cavallo sul percorso della musica
(non mi stupisce che tu faccia cicci'-cocco' con altre
persone che, a mio giudizio, con la musica non hanno nulla
a che vedere).
PLONK



title: Bach-Bruggen

text:
©Scaccomatto® wrote:
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:5k540ucgg3c62htcb...@4ax.com...
>
> Stampateli nella tua zucca di legno, "direttore":
>
> FAURE'
> GAUBERT
> ENESCO
> IBERT
> BUSSER
> CHAMINADE
> TAFFANEL
> DUVERNOY
> GANNE
> PERILHOU
> MOUQUET
> MESSIAEN
> HONEGGER
> ROUSSEL
>
> In genere con questi riempio le sale dei concerti...
> se vuoi te ne cito altri...ma no,
Che miseria.  La grandezza di un compositore non si
misura da quanta gente attira in una sala da concerto
(altrimenti dovremmo dedurne che chi scrive la musica
per le canzoni crossover di Bocelli e' infinitamente
superiore a Telemann).
Questi autori, tranne 3 nomi, mi sono ben noti, e credo
quindi anche a Tito Ceccherini.  Di questi, conosco molti
lavori per flauto, o che comprendono il flauto.  Strano
che tu non ti degni di citare Nielsen, il cui concerto per
flauto si pappa i corrispondenti lavori di oltre la meta'
degli autori da te citati.... (Chaminade e Taffanel poi!)
> non ho voglia di discutere con un saccente come te.
> Ah...dimenticavo: l'ignorante sei tu...
Tu sei solo un misero arrogante e vigliacco: perche' non
hai il coraggio di dire il tuo nome e cognome?  Altri
qui si nascondono dietro un nick, e sanno benissimo cbe
disapprovo la scelta, anche quando li conosco personalmente,
e in tal caso, per correttezza mia anche quando disapprovo
la condotta di altri, non rivelo la loro identita'.
Ma una persona come te, che sta nascosta e sa solo offendere,
e' strame versato sulla strada della musica (non mi stupisce
che tu faccia cicci'-cocco' con persone che la musica la sanno
solo danneggiare)



title: Bach-Bruggen

text: PLONK


title: Bach-Bruggen

text:
©Scaccomatto® wrote:
> PLONK
Fino a prova contraria, qui il troll sei tu, anonimo vigliacco.



title: Bach-Bruggen

author: Leonardo Bignami

text:
On Mon, 26 Nov 2001 14:13:39 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Che miseria.  La grandezza di un compositore non si
>misura da quanta gente attira in una sala da concerto
eppure pensa che fino a soli 100 anni fa questo era uno dei metri di
valore principali. Al punto che il compositore che anche solo per una
volta non riscuoteva successo rischiava l'oblio improvviso, salvo
veloce recupero con altra opera o con la stessa entro breve tempo. E
in ogni caso era difficile che qualcuno investisse su un compositore
che non riempiva le sale e non otteneva osanna. Non so dirti se questo
criterio fosse giusto o no. Probabilmente spesso è stato ingiusto, nei
confronti di alcuni compositori, o di alcune opere. Ma questo sistema
ci ha anche lasciato parecchi capolavori, che già allora raccolsero un
enorme successo e sono arrivati a noi di successo in successo, perchö
il pubblico non ha mai smesso di amarli.
>(altrimenti dovremmo dedurne che chi scrive la musica
>per le canzoni crossover di Bocelli e' infinitamente
>superiore a Telemann).
allora dovremmo dire che Madonna è la più grande di tutti (o chi le fa
la musica, insomma). Ma credo che se si vogliono fare discorsi simili
è meglio restare nell'ambito della musica colta. In generale Mozart,
Beethoven, Wagner riempiono le sale, e credo tu convenga che trattasi
di grandi compositori e grande musica, per cui c'è di solito una certa
relazione anche oggi tra sale che si riempiono e grande musica. Certo
questo non implica che un compositore che non riempie le sale debba
per forza essere un cattivo compositore.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door.
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


title: Bach-Bruggen

text:
On Mon, 26 Nov 2001 12:17:22 +0100, "©Scaccomatto®" <x...@yyy.zzz>
wrote:
>Stampateli nella tua zucca di legno, "direttore":
>
>FAURE'
>GAUBERT
>ENESCO
>IBERT
>BUSSER
>CHAMINADE
>TAFFANEL
>DUVERNOY
>GANNE
>PERILHOU
>MOUQUET
>MESSIAEN
>HONEGGER
>ROUSSEL
vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza, cosa
che ho sperimentato anche io discutendo con Ceccherini e Mocenigo, per
cui non credo abbiate molte possibilità di capirvi. Tu ritieni grandi
e belle certe opere che per loro non lo sono affatto, e viceversa. Per
cui è difficile, se non impossibile, che in questo ragionamento ci
siano margini per capirsi. Prendiamo per esempio la Sequenza per
flauto di Berio, che per me è ad esempio solo uno studio sulle
capacità foniche del flauto, che nulla ha a che fare con la musica.
Per me non dovrebbe nemmeno essere eseguito in teatro ma dovrebbe
invece essere uno studio ad uso e consumo dell'autore, il quale una
volta capito cosa si puô fare con un flauto, userà la sua conoscenza
per fare musica in altri lavori successivi. Ma naturalmente quanto sto
dicendo è una orrenda bestemmia per alcuni, che invece vengono presi
da incredibili raptus emotivi, con pelle d'oca e sudorazioni mistiche,
quando ascoltano la sequenza per flauto, perché vi ravvisano una
musica meravigliosa e celestiale e sono ben contenti per questo che
sia uno dei pezzi più eseguiti.
Dunque devi comprendere che al mondo siamo tutti diversi, e che non
c'è nulla da fare. C'è chi si diverte a ballare in discoteca, e chi,
nel fare ciò, si sente male.
Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
cui hai discusso tu.



title: Bach-Bruggen

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:uu750ucv25gbdg46r...@4ax.com...
> vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza, cosa
> che ho sperimentato anche io discutendo con Ceccherini e Mocenigo, per
> cui non credo abbiate molte possibilità di capirvi. Tu ritieni grandi
> e belle certe opere che per loro non lo sono affatto, e viceversa. Per
> cui è difficile, se non impossibile, che in questo ragionamento ci
> siano margini per capirsi. Prendiamo per esempio la Sequenza per
> flauto di Berio, che per me è ad esempio solo uno studio sulle
> capacità foniche del flauto, che nulla ha a che fare con la musica.
> Per me non dovrebbe nemmeno essere eseguito in teatro ma dovrebbe
> invece essere uno studio ad uso e consumo dell'autore, il quale una
> volta capito cosa si puô fare con un flauto, userà la sua conoscenza
> per fare musica in altri lavori successivi. Ma naturalmente quanto sto
> dicendo è una orrenda bestemmia per alcuni, che invece vengono presi
> da incredibili raptus emotivi, con pelle d'oca e sudorazioni mistiche,
> quando ascoltano la sequenza per flauto, perché vi ravvisano una
> musica meravigliosa e celestiale e sono ben contenti per questo che
> sia uno dei pezzi più eseguiti.
> Dunque devi comprendere che al mondo siamo tutti diversi, e che non
> c'è nulla da fare. C'è chi si diverte a ballare in discoteca, e chi,
> nel fare ciò, si sente male.
> Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
> e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
> cui hai discusso tu.
>
> Leonardo
Rispondo anche per il tuo post precedente,
ed anche per gli altri tuoi interventi su questo ng.
Mi piace ciò che scrivi ed il modo in cui ti esprimi.
Grazie per il consiglio.
©Scaccomatto®


title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami wrote:
> On Mon, 26 Nov 2001 14:13:39 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>>Che miseria.  La grandezza di un compositore non si
>>misura da quanta gente attira in una sala da concerto
>>
>
> eppure pensa che fino a soli 100 anni fa questo era uno dei metri di
> valore principali. Al punto che il compositore che anche solo per una
> volta non riscuoteva successo rischiava l'oblio improvviso, salvo
> veloce recupero con altra opera o con la stessa entro breve tempo.
Ti prego, non ancora :-)
Se la struttura della societa' poteva causare ingiustizie allora,
in quella attuale e' molto piu' facile (credo che una volta si
ascoltasse di piu')
>
>>(altrimenti dovremmo dedurne che chi scrive la musica
>>per le canzoni crossover di Bocelli e' infinitamente
>>superiore a Telemann).
>
> allora dovremmo dire che Madonna è la più grande di tutti (o chi le fa
> la musica, insomma). Ma credo che se si vogliono fare discorsi simili
> è meglio restare nell'ambito della musica colta.
Per quanto mi riguarda, se il metro e' quello del successo di pubblico,
non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
> In generale Mozart,
> Beethoven, Wagner riempiono le sale, e credo tu convenga che trattasi
> di grandi compositori e grande musica, per cui c'è di solito una certa
> relazione anche oggi tra sale che si riempiono e grande musica.
Sono convinto che il successo che hanno oggi, a differenza di quello che
avevano un tempo, sia piu' dovuto alla *consuetudine* al loro stile e al
marchietto di "origine controllata" che si portano addosso, e non ad una
effettiva comprensione della loro musica.
Ma di questo abbiamo parlato mille volte...
 > Certo
 > questo non implica che un compositore che non riempie le sale debba
 > per forza essere un cattivo compositore.
indubbiamente.



title: Bach-Bruggen

text:
On Mon, 26 Nov 2001 21:05:47 +0100, Leonardo Bignami says...
> Ma naturalmente quanto sto dicendo è una orrenda bestemmia per alcuni,
> che invece vengono presi da incredibili raptus emotivi, con pelle d'oca
> e sudorazioni mistiche, quando ascoltano la sequenza per flauto, perché
> vi ravvisano una musica meravigliosa e celestiale e sono ben contenti
> per questo che sia uno dei pezzi più eseguiti.
Ehm!!! Eccomi. Io ho il cofanetto DG con tutte le 'sequenze' di Berio, e,
lo confesso, quando l'ho comprato quelle che ho ascoltato di più sono
state proprio quelle per flauto e per fagotto. ^^;;;
> Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
> e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
> cui hai discusso tu.
Anche perché, se continua a plonkare con questo ritmo, scaricherà solo i
suoi messaggi! ^__^



title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami wrote [to Mr (poco)Scacco(e-molto)matto]
>
> vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza, cosa
non della bellezza, della qualita'.
> che ho sperimentato anche io discutendo con Ceccherini e Mocenigo, per
> cui non credo abbiate molte possibilità di capirvi. Tu ritieni grandi
> e belle certe opere che per loro non lo sono affatto, e viceversa. Per
A parte solo alcuni dei lavori per flauto che conosco di solo alcuni degli
autori citati da scaccomatto, lungi dal credere che si tratti di tutta la
loro produzine per flauto, non ritengo affatto quel repertorio brutto o
insignificante.  Affermazione che e' venuta invece da lui associata ad una
dubbia identificazione "bello-e-di-successo" = "grande" che, se accompagnata
da una certa pretesa di assolutezza, ci dovrebbe suggerire che qui su IAMC
siamo tutti un po' coglioni...
> cui è difficile, se non impossibile, che in questo ragionamento ci
> siano margini per capirsi. Prendiamo per esempio la Sequenza per
> flauto di Berio, che per me è ad esempio solo uno studio sulle
> capacità foniche del flauto, che nulla ha a che fare con la musica.
Interessante punto di vista: secondo me la conosci poco: come "studio
sulle capacità foniche del flauto", infatti, il pezzo è abbastanza
debole e poco innovativo.
> Per me non dovrebbe nemmeno essere eseguito in teatro ma dovrebbe
> invece essere uno studio ad uso e consumo dell'autore, il quale una
> volta capito cosa si puô fare con un flauto, userà la sua conoscenza
> per fare musica in altri lavori successivi. Ma naturalmente quanto sto
> dicendo è una orrenda bestemmia per alcuni,
Più che una orrenda bestemmia, è una siocchessuola: se l'obiettivo della
sequenza fosse di essere uno studio strumentale, prima ancora che per il
flautista, per il compositore stesso, mi sembrerebbe addirittura fallito.
L'obiettivo (anche per il carattere stesso del pezzo) mi sembra chiaramente
quello di fare musica.  Che poi _questo_ obiettivo sia stato centrato o
meno, è una questione completamente differente.
> che invece vengono presi
> da incredibili raptus emotivi, con pelle d'oca e sudorazioni mistiche,
> quando ascoltano la sequenza per flauto, perché vi ravvisano una
> musica meravigliosa e celestiale
Non esageriamo :-)  A me piace molto, lo confesso (!ma c'e' da stupirsene?)
pur non essendo, ad esempio, una delle sequenze da me preferite (preferisco,
ad esempio, quelle per clarinetto e fagotto).
> e sono ben contenti per questo che
> sia uno dei pezzi più eseguiti.
Non e' uno dei pezzi più eseguiti in assoluto.  È eseguito relativamente
spesso, il che è cosa ben diversa.
> Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
> e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
> cui hai discusso tu.
Ottimo consiglio.  Ma si tratta di semplice reciprocità: quando uno mi
dice che è impossibile amare certa musica e che, quindi, chi lo fa finge
per sembrare fico, offende non la musica ma la persona.  Il che è ben
diverso da avere gusti differenti...
ciao



title: Bach-Bruggen

text:
On Tue, 27 Nov 2001 09:11:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Per quanto mi riguarda, se il metro e' quello del successo di pubblico,
> non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
Eh, no Roberto! Così è troppo facile... ;-)
E poi, ricorda sempre cosa diceva Franz Liszt: «Solo il successo può
assolvermi, ed è precisamente il successo che mi condanna ai loro occhi».
> Sono convinto che il successo che hanno oggi, a differenza di quello che
> avevano un tempo, sia piu' dovuto alla *consuetudine* al loro stile e al
> marchietto di "origine controllata" che si portano addosso, e non ad una
> effettiva comprensione della loro musica.
E' sicuramente vero che in una grossa frangia di pubblico non c'è
comprensione ma solo 'mancanza di fastidio' verso la musica che gli viene
proposta.



title: Bach-Bruggen

text:
Francesco Lo Cascio wrote:
> On Tue, 27 Nov 2001 09:11:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
>>Per quanto mi riguarda, se il metro e' quello del successo di pubblico,
>>non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
>
> Eh, no Roberto! Così è troppo facile... ;-)
OK, riformulo: Per quanto mi riguarda, se l'unico metro da usare per valutare
un compositore e la sua opera e' quello del successo di pubblico, allora non
non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
> E poi, ricorda sempre cosa diceva Franz Liszt: «Solo il successo può
> assolvermi, ed è precisamente il successo che mi condanna ai loro occhi».
Sai, Liszt ha detto tante cose... (e scritte troppe :-þ
All'esatto opposto, figurati che conosco addirittura un compositore, uno
  solo, che snobba Lutoslawski e Ligeti per il loro eccessivo successo: "popolari,
  quindi non veri artisti".  Fortuna che di gente così ce ne è davvero poca!)
Su un tono simile, anche Penderecki dice esattamente la stessa cosa oggi
(ma accostare Penderecki e Liszt mi sembra un delitto, nei confronti di Liszt,
  ovviamente!).
ciao



title: Bach-Bruggen

text:
On Tue, 27 Nov 2001 18:46:13 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza
>
>non della bellezza, della qualita'.
inutilmente polemico.
>> cui è difficile, se non impossibile, che in questo ragionamento ci
>> siano margini per capirsi. Prendiamo per esempio la Sequenza per
>> flauto di Berio, che per me è ad esempio solo uno studio sulle
>> capacità foniche del flauto, che nulla ha a che fare con la musica.
>
>
>Interessante punto di vista: secondo me la conosci poco: come "studio
>sulle capacità foniche del flauto", infatti, il pezzo è abbastanza
>debole e poco innovativo.
per l'epoca (1958)? Che sfiga, allora non vale neppure da quel punto
di vista. :P
>Non esageriamo :-)  A me piace molto, lo confesso (!ma c'e' da stupirsene?)
No no!! Non ne dubitavo anzi!
>> Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
>> e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
>> cui hai discusso tu.
>
>
>Ottimo consiglio.  Ma si tratta di semplice reciprocità: quando uno mi
>dice che è impossibile amare certa musica e che, quindi, chi lo fa finge
>per sembrare fico, offende non la musica ma la persona.
Se uno ti dice questo sbaglia infatti. Potrebbe limitarsi a insultare
la musica. Ma quelle poche volte che qui è capitato, anche quando
fatto con gentilezza e volontà di esprimere un'opinione, tu e
Ceccherini lo avete assalito, dicendogli in buona sostanza che non
capisce nulla di musica, che non sa capire neppure la classica che
ama, che non sa ascoltare, e chi più ne ha più ne metta. Con ciò non
intendo offenderti, ma in quelle circostanze dai l'impressione di una
arroganza senza limiti. Tra le altre ricordo bene di averti sentito
dire che si può amare la classica per la stessa ragione (per sembrare
"fichi"), e che i teatri sono pieni di snob che se la tirano. Dunque
finisci con l'accusare gli altri di quelle stesse cose che tu rifiuti
si dicano a te. E non mi importa del fatto che potresti avere ragione,
dal momento che qui non metto in discussione la verità presunta dei
contenuti, quanto l'atteggiamento, che non è affatto dissimile.
E poi vai oltre, arrogandoti il diritto di leggere nel cuore delle
persone, per arrivare alla conclusione che persino chi ama la musica
classica in realtà non la capisce. Anche questo è un modo di
insultare. E non mi importa che non venga fatto dicendo emettendo
direttamente i termini "idiota" o "fesso". E' un modo di giudicare il
comportamento e la sensibilità degli altri, incazzandosi poi se
qualcuno prova a fare lo stesso (sbagliando) con te.
E come bisogna capirla questa musica? Cosa c'è da capire? Esiste
davvero solo un modo per capire l'arte? DOVE STA SCRITTO???  E sei
convinto che il modo corretto sia il tuo? E DOVE STA SCRITTO? A volte
tu stesso divieni irritante, quando sembri dare l'impressione che solo
il tuo modo di ascoltare e di capire la musica sia quello giusto. Ma
sei davvero così convinto di te stesso al punto di ritenerti in grado
di smentire tutti gli altri? E se fossi invece tu a sbagliare? Se in
definitiva uno come Sciarrino non valesse un fico secco? Io ad esempio
lo penso. Ma capisco che in cuor tuo non puoi ammetterlo, ma allora
devi anche imparare ad accettare il giudizio opposto. Tu e Ceccherini
invece non sapete accettare il giudizio opposto, e non solo quando
questo sia espresso senza solide basi o con arroganza (nel qual caso,
almeno sui modi e termini, avete ragione), ma anche nel caso in cui
questo sia espresso con semplicità e gentilezza. La vostra conclusione
non è mai scalfitta dal dubbio che al mondo esista un pluralismo, o
che forse voi possiate sbagliarvi. No, la conclusione è sempre e solo
che voi avete ragione, che gli altri non capiscono, che non sanno
ascoltare, che non sanno neppure come si ama quello che si ama. E CHE
PALLE!!! E se invece sto sbagliando clamorosamente e non è affatto
questo quello che intendete dire e che pensate, allora vi avverto
amichevolmente che quello che ne esce è però questo, e dunque vi
suggerisco di cambiare qualcosa. Del resto si può sempre cambiare
atteggiamento, e spero, qui, di poter esserne io stesso una
dimostrazione.
Saluti,



title: Bach-Bruggen

text:
On Tue, 27 Nov 2001 09:11:16 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>>Che miseria.  La grandezza di un compositore non si
>>>misura da quanta gente attira in una sala da concerto
>>>
>>
>> eppure pensa che fino a soli 100 anni fa questo era uno dei metri di
>> valore principali. Al punto che il compositore che anche solo per una
>> volta non riscuoteva successo rischiava l'oblio improvviso, salvo
>> veloce recupero con altra opera o con la stessa entro breve tempo.
>Ti prego, non ancora :-)
evvabbé, ma te le cerchi però!
>Se la struttura della societa' poteva causare ingiustizie allora,
>in quella attuale e' molto piu' facile
nei riguardi dei compositori contemporanei non c'è dubbio.
>(credo che una volta si
>ascoltasse di piu')
forse si ascoltava meglio. Ma resta il fatto che quello che si amava
2-300 anni fa lo si ama ancora oggi.
>> allora dovremmo dire che Madonna è la più grande di tutti (o chi le fa
>> la musica, insomma). Ma credo che se si vogliono fare discorsi simili
>> è meglio restare nell'ambito della musica colta.
>Per quanto mi riguarda, se il metro e' quello del successo di pubblico,
>non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
volendo usare un metro è a mio avviso importante farlo nell'ambito di
una stessa categoria di pubblico e prodotto. Se prendi il pubblico
della musica leggera ti ritroverai soprattutto persone che non
conoscono assolutamente la classica. E' come dire che il latte è
meglio della tisana di tiglio perché ci sono più persone che bevono il
primo. Invece quello che farei (se al limite si volesse adoperare il
metodo della preferenza) è di chiedersi quale tipo di tisana di tiglio
sia preferita dal consumatore, posto che egli conosca tutte quelle che
si comparano, altrimenti diviene inutile. Dunque non ha senso dire che
Mozart è meglio di Berio perché il pubblico preferisce Mozart: la
verità è che il pubblico non conosce Berio. Ma posto che uno ha
ascoltato entrambi e ritiene migliore il primo, non puoi dire che
questo dipende dal fatto che non capisce il secondo, perché è una
rottura di palle senza limiti.
> il successo che hanno oggi, a differenza di quello che
>avevano un tempo, sia piu' dovuto alla *consuetudine* al loro stile e al
>marchietto di "origine controllata" che si portano addosso, e non ad una
>effettiva comprensione della loro musica.
poi non arrabbiarti se dicono a te che sei snob e che in realtà non
capisci quello che ami. Se lo puoi fare tu, concedi lo stesso diritto
agli altri.
leonardo



title: Bach-Bruggen

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto:
>>Ma allora,
>>ti sei mai chiesto perché ai concerti noi flautisti suoniamo
>>gli autori che ho citato mentre Maderna, Castiglioni, Boulez e Berio NO?
>
>forse perché di musica capite poco, e/o siete poco coraggiosi? ("voi
>flautisti")
>per tua informazione, conosco flautisti (
ehm... manca un pezzo!
continua:
musicisti!) che questa "roba" la suonano, e molto bene
T


title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami wrote:
> On Tue, 27 Nov 2001 18:46:13 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>
>>>vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza
>>>
>>non della bellezza, della qualita'.
>>
>
> inutilmente polemico.
??
>>Non esageriamo :-)  A me piace molto, lo confesso (!ma c'e' da stupirsene?)
>
> No no!! Non ne dubitavo anzi!
>
>
>>>Ti consiglio dunque di trovare una via di discussione più amichevole,
>>>e te lo dice uno che ha discusso duramente con entrambe le persone con
>>>cui hai discusso tu.
>>>
>>
>>Ottimo consiglio.  Ma si tratta di semplice reciprocità: quando uno mi
>>dice che è impossibile amare certa musica e che, quindi, chi lo fa finge
>>per sembrare fico, offende non la musica ma la persona.
>>
>
> Se uno ti dice questo sbaglia infatti. Potrebbe limitarsi a insultare
> la musica.
Beh, in diverse occasioni hai avuto degli atteggiamenti genericamente
offensivi, soprattutto quando esprimevi dei giudizi di merito su alcuni
compositori giudicandoli degli emeriti imbrogli, e che chi dichiarava di
apprezzarli era per forza parte di una cricca di potere ecc ecc. Forse
non la pensi piu' cosi', ma in diverse occasioni hai offeso direttamente
me e/o Tito e tanti altri, adducendo la tua superiore sensibilita' come
criterio massimo di valutazione...
> Ma quelle poche volte che qui è capitato, anche quando
> fatto con gentilezza e volontà di esprimere un'opinione, tu e
> Ceccherini lo avete assalito,
come no, come quando *tu* gli hai augurato di morire.
> dicendogli in buona sostanza che non
> capisce nulla di musica, che non sa capire neppure la classica che
> ama, che non sa ascoltare, e chi più ne ha più ne metta. Con ciò non
> intendo offenderti, ma in quelle circostanze dai l'impressione di una
> arroganza senza limiti. Tra le altre ricordo bene di averti sentito
> dire che si può amare la classica per la stessa ragione (per sembrare
> "fichi"), e che i teatri sono pieni di snob che se la tirano.
C'e' una differenza non trascurabile: non ho mai affermato che la
gran parte della classica che circola sia una truffa bella e buona,
e questo perche' assumo a priori che tale musica non sono possa essere
capita, ma sinceramente e genuinamente. Tu invece parli di truffa bella
e buona, di musica che andrebbe bandita dai teatri, e questo non mi
sembra che possa essere diviso da una ipotesi che trovo molto offensiva:
che chi apprezza tale "robaccia" finge (per Pacchioni le persone come
me sono addirittura dei malati o dei pervertiti).
Affermazioni sulla "mancanza di fastidio" le ha fatte anche Francesco
Lo Cascio.  Mi sembra che questo problema, di tutta la musica oggi,
sia essa interpretazione di musica del passato che di contemporanea,
sia innegabile.
> E come bisogna capirla questa musica? Cosa c'è da capire? Esiste
> davvero solo un modo per capire l'arte? DOVE STA SCRITTO???  E sei
> convinto che il modo corretto sia il tuo? E DOVE STA SCRITTO?
Non dico che il mio modo sia l'unico.  Non ti incazzare.  Quando mi
sono incazzato io lo ho fatto perche' tu eleggevi il _tuo_ modo di
ascoltare e concepire l'arte a unico e unico ad essere corretto.
Se do l'impressione di essere arrogante, chiedo scusa, se offendo
qualcuno, chiedo umilmente perdono .qui. ed .ora..
Cio' non toglie che ci siano dei .fatti. che derivano da una analisi
della nostra societa' e dalla evoluzione delle prassi musicali, che
mi danno, nei limiti in cui questo e' possibile, il convincimento che
la tua visione sia parziale, faziosa, non lucida.
La mia posizione e' molto semplice: se una persona preparata,
intelligente, e competente, diciamo il pianista o critico o musicologo
Alfio de Beti,  offre un giudizio positivo del lavoro X del compositore
Ypsilon de Zeti, allora io ne devo prendere atto, e anche se il pezzo
non mi dicesse nulla o lo ritenessi una schifezza, devo moderare i miei
giudizi.  D'altra parte, se lo stesso Alfio de Beti si scagliasse con
tutta la sua forza contro la corrente musicale di cui Ypsilon de Zeti
é chiarissimo esponente, mentre io ne amo l'opera, beh, ho il diritto di
pensare che Alfio de Beti non la comprenda, perche' in me suscita
emozioni.  Questo cosa implica?  In un caso concreto che ho smesso di
punzecchiare chi ama Arvo Pärt, tanto per fare un esempio, o Sofia
Gubaidulina, o Krzystof Penderecki compositori che notoriamente non amo
affatto (e che nel caso di Pärt e Penderecki partono da presupposti
che sono agli antipodi della mia concezione dell'arte).  Perche' non
intendo offenderne gli estimatori.  Ma, attenzione, in virtu' di questo,
ancor piu' di prima rivendico il diritto di incavolarmi quando mi si dice
che non capisco nulla di musica o che sono malato se amo Boulez o Berio.
E di impuntarmi se in un certo lavoro che viene bollato come una mera
esercitazione accademica riscontro invece dei valori musicali, che
posso anche mettermi a motivare (la cosa mi riesce infinitamente
meglio di persona, ascoltando il disco o leggendo la partitura con
il mio interlocutore, che sul gruppo, e per ovvi motivi).
Con questo, chiedo scusa a tutti coloro che possono essere stati
offesi dai miei giudizi su, ad esempio, Quantz.  Ribadisco il fatto che
non desta in me alcun interesse.



title: Bach-Bruggen

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
>> PLONK
>
>
>Fino a prova contraria, qui il troll sei tu, anonimo vigliacco.
alla fine, qui l'anonimato sarebbe il meno: il guaio è proprio
l'abbinamento di ignoranza (anzi, proprio mancanza di cultura) ed
arroganza...
una cosa è certa: di interpreti simili la "Grande aulodia" non ha
bisogno. si dedichi pure al Concertino della Chaminade...
T


title: Bach-Bruggen

text:
On Tue, 27 Nov 2001 22:01:50 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>>>>vedi, credo che alla base ci sia una diversa idea della bellezza
>>>>
>>>non della bellezza, della qualita'.
>>>
>>
>> inutilmente polemico.
>
>
>??
se io dico che "credo che alla base ci sia una diversa idea della
bellezza, e tu rispondi: "non della bellezza, della qualita'.", mi
sembra una polemica inutile, dal momento che in questo contesto mi
sembrava chiaro che tra te (e Tito) e Scaccomatto ci fosse una
divergenza sull'idea di bellezza in determinati pezzi per flauto.
>Beh, in diverse occasioni hai avuto degli atteggiamenti genericamente
>offensivi, soprattutto quando esprimevi dei giudizi di merito su alcuni
>compositori giudicandoli degli emeriti imbrogli,
io non ho fatto nomi specifici. Ho solo sostenuto che con certe forme
di linguaggio musicale contemporaneo ed in questo ambiente musicale
odierno è più facile che artisti che non hanno alcun talento artistico
presentino una musica apparentemente "intellettualoide" che però in
realtà nonsignifica un bel fico secco. Un arte che serva solo a
parlarne, e nulla più.
>e che chi dichiarava di
>apprezzarli era per forza parte di una cricca di potere ecc ecc.
Non per forza. Ma può essere. E feci l'esempio di come in ambito
universitario ho conosciuto signori critici e storici della musica
contemporanei che detestano la musica contemporanea (in generale) ma
che scrivono a volte libri o articoli anche su quello che destestano,
e che cmq come alcuni mi dissero chiaramente: "in pubblico non
dichiarerei mai i miei pensieri. Alla poltrona ci tengo". Cose dette
in confidenza, con gente con cui ero in confidenza. Inutile forse
aggiungere che ho conosciuto anche strumentisti che la suonano (alcuni
sono amici), fregandosene e non amandola. E lo stesso Moosbrugger ha
detto di aver conosciuto direttori che la dirigono senza amarla.
Premesso che la musica contemporanea è un campo vastissimo per cui è
impossibile che uno la detesti tutta (a meno che non la conosca), fai
tanta fatica a renderti conto che esiste gente che esprime pareri
favorevoli a certe opere od autori solo per comodo? Il che non vuol
dire che siano tutti così. Io non ho mai detto che tutti quelli che
amano Sciarrino siano in mala fede, dal momento che mi rendo ben conto
che alcuni lo amano sinceramente; ma sono altrettanto convinto e
sicuro che alcuni lo appoggiano per comodo, per soldi, per interessi,
perché l'arte contemporanea è un mercato, fatto di soldi,
sponsorizzazioni e sovvenzioni, che fanno comodo a tutti, anche quando
non si sia convinti del valore diciò che ci si trova difronte.
>Forse
>non la pensi piu' cosi', ma in diverse occasioni hai offeso direttamente
>me e/o Tito e tanti altri, adducendo la tua superiore sensibilita' come
>criterio massimo di valutazione...
ma quale mia superiore sensibilità? Io ho detto al limite che potrei
dimostrare di saper fare con facilità ciò che critico, dimostrando
così che trattasi di una "finta complessità". Ma tanto è un discorso
che non serve a nulla, perché mi è stato risposto che sarei solo
convinto di aver dimostrato, dal momento che non è assolutamente detto
che io abbia capito il contenuto ed il significato di quello che
critico. E naturalmente invece tali contenuto e significato
l'avrebbero capito quelli che sarebbero arbitri "imparziali" a
dimostrare che ho preso una ciofeca. E' in effetti un circolo vizioso,
un discorso che non porta a nulla, e che ha smesso di interessarmi da
tempo. Anche perché se Dio vorrà, io *dimostrerò* e saranno cazzetti
acidi per molti ;-)))
>> Ma quelle poche volte che qui è capitato, anche quando
>> fatto con gentilezza e volontà di esprimere un'opinione, tu e
>> Ceccherini lo avete assalito,
>come no, come quando *tu* gli hai augurato di morire.
e allora? Io mi sono scusato 2000 volte per una frase detta
(firmandomi nome e cognome) un un momento di nervoso, perché tu e Tito
avete senza dubbio il dono di tirare fuori veleno di cobra persino
dalle fauci di un ranocchio. Difatto non mi auguro la morte di
nessuno, e non ho mai fatto male a nessuno in vita mia. Anzi, si può
dire che io faccia solo del bene. Altri invece se ne vanno in giro a
comportarsi da gentiluomini, parlando ed esprimendosi come perfetti
signorini, e poi in realtà sono dei killer, dei pedofili, o cmq, nella
vita, degli emeriti stronzi figli di puttana che sarebbero capaci di
infinocchiare tutto e tutti per i loro comodi ed i loro obiettivi.
Tu sei come Javert, il moralista dei Miserabili di Hugo, l'ispettore
senza macchia, che non è disposto ad accettare le scuse e le ragioni
di nessuno. "Il pezzo di pane rubasti, ed in galera per tutta la vita
devi marcire". Non c'è niente da fare. Qualsiasi cosa io dica,
qualsiasi critica ti faccia, ecco che salterà sempre fuori il passato
di Valjeant, il grande peccatore. Non importa quanto in realtà questo
sia buono, quanti sforzi faccia per cercare di comunicare, di
inserirsi "socialmente". Per Javert è e resta un delinquente. Ed in
questo provo una terribile pena per te. Non sai accettare una critica
per quella che è. Non ti dimenticare che tu e Tito non siete stati
leggeri con me, e che ho ricevuto pure io una buona dose di insulti
più o meno subdoli, a volte evidentissimi, anche per posta privata. E
magari, chissà, mentre io da buon testa d'ariete mi sfogo un attimo ma
non penso quello che dico in un momento di rabbia, altri invece, con
fredda lucidità, sono davvero convinti di quello che dicono con più
calma apparente, ma in buona sostanza più cattivi e pericolosi.
Immaginavo cmq che saresti stato così vigliacco da tirare fuori quella
storia, piuttosto che accettare una critica e rifletterci. E allora
continua così. Complimenti.
>C'e' una differenza non trascurabile: non ho mai affermato che la
>gran parte della classica che circola sia una truffa bella e buona,
>e questo perche' assumo a priori che tale musica non sono possa essere
>capita, ma sinceramente e genuinamente. Tu invece parli di truffa bella
>e buona, di musica che andrebbe bandita dai teatri,
ma tu hai dei seri problemi nel capirmi allora. Io non ho detto che
tutta la musica contemporanea è truffa. Ma solo che è possibile che lo
sia. E cercai, anche con esempi paradossali, di farti capire questa
idea che però te non accetti. Per quanto riguarda il bandire dai
teatri, ho detto fin dall'inizio che più che altro è un discorso
sociologico, o di rispetto verso il pubblico. Cioè, se un pezzo piace
a 4 persone su 100, ha senso eseguirlo in un luogo dove
l'apprezzamento è così basso? Un luogo dove magari i più non
avvertiranno questo pezzo come coerente rispetto alla tradizione e a
ciò che desiderano? Ma sono almeno consequenziale nelle mie idee, dal
momento che assoggetto me stesso e ciò che faccio a questo implacabile
giudizio. E alla base c'è anche una questione di giustizia verso altri
compositori. Tu comprendi spero che io possa reagionare così: 1) ho
finito una sonata per piano. 2) Vorrei farla eseguire. 3) Non ci
riiesco. 4) vado a teatro. 5) Sento musica contemporanea per piano che
(spesso) è assolutamente orribile e che piace (garantito) a 4-5
persone su 100. 6) Penso (e mi ci potrei a volte giocare le palle) che
magari con quella mia sonata riuscirei a entusiasmare almeno 80 su
100. 7) Dunque mi chiedo: "perché la mia non deve essere suonata, e
quella sì?" 8) Mi chiedo: "perché il pubblico che va lì e paga un
biglietto, e che avrebbe la possibilità di avere una musica che magari
piacerebbe quasi a tutti, è costretto ad avere al suo posto altra che
piace quasi a nessuno, per far contenti quei quattro cani a cui
piace?"  9) Chi è il dittatore oscurantista? Io, od altri?
Ora leva pure il fatto che abbia parlato in prima persona, ed estendi
questo discorso a tanti altri che sputano sangue per avere la
soddisfazione di un pezzo eseguito e chiedeti se ti sembra tanto
insensato che io possa pensare che alcuna musica dovrebbe essere
bandita, al favore di altra. Perché no? Perché devo rimetterci io, o
un altro, che ora potremmo rendere felici 80 persone, e al mio posto
si deve concedere spazio ad uno che ne rende felici 4? Dove sta la
logica di questo? Tu potresti dire che faccio un discorso da puttana.
Può essere, ma ti sembra così sbagliato? Io invece dico: "che quei
quattro si uniscano e mettano su una società di concerti apposta per
ciò che amano loro".
Dunque rifletti meglio sul discorso, quando parlo di "musica bandita
dai teatri". Non farmi troppo nazista, come invece l'hai volutamente
presentata. Perché in questa fazenda ci sono altri più dittatori di
me.
> e questo non mi
>sembra che possa essere diviso da una ipotesi che trovo molto offensiva:
>che chi apprezza tale "robaccia" finge (per Pacchioni le persone come
>me sono addirittura dei malati o dei pervertiti).
ma in alcuni casi è così (cioè finge). Cavolo, ne ho conosciute
personalmente di persone come queste. Il che non vuol dire che sia
*sempre* così. E' chiara, spero, la differenza tra "sempre" e "alcuni
casi". Te lo chiedo, perché noto che dopo un anno che ne parliamo
continui a confonderti su questo punto, nonostante i miei
innumnerevoli tentativi di chiarimento.
>Affermazioni sulla "mancanza di fastidio" le ha fatte anche Francesco
>Lo Cascio.  Mi sembra che questo problema, di tutta la musica oggi,
>sia essa interpretazione di musica del passato che di contemporanea,
>sia innegabile.
anche io ravviso spesso noia ai concerti. Ma questo deriva anche dal
fatto che purtroppo le persone hanno bisogno di novità. Ormai il detto
e ridetto finisce con lo stancare, anche se è bellissimo. Però questo
non toglie che ci siano tantissimi sinceri amatori, che se a volte
(capita anche a me) sono presi dalla noia e dalla stanchezza per
queste benedette "solite cose", di fatto però le amano, prese con le
giuste dosi. Se invece aumentasse la produzione di musica
contemporanea che entusiasmasse il pubblico sinceramente, ecco allora
che nascerebbero nuovi stimoli, nuovi desideri, voglia di ricercare,
di ascoltare, ed in questo modo anche il passato di questa tradizione
verrebbe amato ancora di più. Paradossalmente il presente rischia di
rovinare il passato.
>Non dico che il mio modo sia l'unico.  Non ti incazzare.  Quando mi
>sono incazzato io lo ho fatto perche' tu eleggevi il _tuo_ modo di
>ascoltare e concepire l'arte a unico e unico ad essere corretto.
tu non devi vederla come una risposta personale a me. Infatti la
critica che ti ho fatto prescindeva assolutamente dalle risposte che
hai dato a me, ma era ben più generalizzata. E' un atteggiamento che
mi è parso di osservare di frequente, anche quando tu e Tito avete
parlato con altri.
>Se do l'impressione di essere arrogante, chiedo scusa, se offendo
>qualcuno, chiedo umilmente perdono .qui. ed .ora..
spero che i tuoi interlocutori abbiano più pietà di quanta ne dimostri
con me, caro Javert.
>Cio' non toglie che ci siano dei .fatti. che derivano da una analisi
>della nostra societa' e dalla evoluzione delle prassi musicali, che
>mi danno, nei limiti in cui questo e' possibile, il convincimento che
>la tua visione sia parziale, faziosa, non lucida.
e lo stesso mi dà la tua. Questo perchè non esistono fatti, ma solo
interpretazioni, come recita la signature di qualcuno.
>La mia posizione e' molto semplice: se una persona preparata,
>intelligente, e competente, diciamo il pianista o critico o musicologo
>Alfio de Beti,  offre un giudizio positivo del lavoro X del compositore
>Ypsilon de Zeti, allora io ne devo prendere atto, e anche se il pezzo
>non mi dicesse nulla o lo ritenessi una schifezza, devo moderare i miei
>giudizi.  D'altra parte, se lo stesso Alfio de Beti si scagliasse con
>tutta la sua forza contro la corrente musicale di cui Ypsilon de Zeti
>é chiarissimo esponente, mentre io ne amo l'opera, beh, ho il diritto di
>pensare che Alfio de Beti non la comprenda, perche' in me suscita
>emozioni.  Questo cosa implica?  In un caso concreto che ho smesso di
>punzecchiare chi ama Arvo Pärt, tanto per fare un esempio, o Sofia
>Gubaidulina, o Krzystof Penderecki compositori che notoriamente non amo
>affatto (e che nel caso di Pärt e Penderecki partono da presupposti
>che sono agli antipodi della mia concezione dell'arte).  Perche' non
>intendo offenderne gli estimatori.  Ma, attenzione, in virtu' di questo,
>ancor piu' di prima rivendico il diritto di incavolarmi quando mi si dice
>che non capisco nulla di musica o che sono malato se amo Boulez o Berio.
>E di impuntarmi se in un certo lavoro che viene bollato come una mera
>esercitazione accademica riscontro invece dei valori musicali, che
>posso anche mettermi a motivare (la cosa mi riesce infinitamente
>meglio di persona, ascoltando il disco o leggendo la partitura con
>il mio interlocutore, che sul gruppo, e per ovvi motivi).
bene. Il tuo pensiero mi è chiaro. In questi termini è condivisibile.
Ma a volte secondo me tu e Tito esagerate, ed andate oltre le righe,
IMHO. Sta a voi scegliere se riflettere su questo, o se prendervela
col sottoscritto, ricordandogli che in passato ha rubato il pane e
dunque è un immorale che non può neppure sfiorarvi.



title: Bach-Bruggen

text:
On Tue, 27 Nov 2001 20:36:05 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> > Eh, no Roberto! Così è troppo facile... ;-)
>
> OK, riformulo: Per quanto mi riguarda, se l'unico metro da usare per valutare
> un compositore e la sua opera e' quello del successo di pubblico, allora non
> non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
E su questo, ovviamente sono d'accordo. Ben detto.
> Sai, Liszt ha detto tante cose... (e scritte troppe :-þ
Sono il primo ad affermarlo. E' anche vero che però, se si prendono solo
le cose 'decenti' o 'decisamente riuscite' (Anni di Pellegrinaggio,
Armonie Poetiche e Religiose, le Apparitions, la Sonata in si minore, gli
Studi Trascendentali e gli Studi da Concerto, i Quattro Mephisto Valzer e
la Mephisto Polka, alcune delle ultime pagine, i Concerti ed il
Totentanz, e tralascio le più importanti parafrasi per rispetto della
nostra Ale!) si arriva ad un quantitativo complessivo pari alla
produzione pianistica di Chopin o di Schumann.
Tornando al discorso sulla popolarità, credo che l'affermazione di Liszt,
nella sua semplicità, colga un punto essenziale. Un artista *non può*
sempre e comunque prescindere dal pubblico...
... anche se ovviamente il fatto di cercare di compiacerlo di proposito,
sia altrettanto grave che deluderlo sistematicamente.
Non credo di affermare il falso se dico che nella produzione di coloro
che riteniamo 'grandi' vi siano pagine, senza alcuna relazione con la
loro qualità, accessibili ed altre meno. Non ravviso in ciò alcuna
volontarietà (nel senso che non ritengo che Beethoven nel comporre
l'Appassionata, avesse preteso da sé stesso meno che durante la stesura
della Grande Fuga) ma solo l'umano e comprensibile - ancorché
inconscio - desiderio di comunicare con il maggior numero possibile di
persone. Che ne pensi?



title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>>(credo che una volta si
>>ascoltasse di piu')
>
>forse si ascoltava meglio. Ma resta il fatto che quello che si amava
>2-300 anni fa lo si ama ancora oggi.
oggi amiamo musica che al suo tempo epoca era poco più che tollerata
(Bach è esempio fin troppo facile!) o addirittura ignorata (Schubert,
Bruckner), mentre abbiamo dimenticato (forse a torto, ma chissà?)
musica amatissima al suo tempo (penso a Salieri, a Cherubini, a tanto
teatro francese, etc.)
T


title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>>Per quanto mi riguarda, se il metro e' quello del successo di pubblico,
>>non ha senso alcuno distinguere tra musica colta e leggera.
>
>volendo usare un metro è a mio avviso importante farlo nell'ambito di
>una stessa categoria di pubblico e prodotto.
ma la pertinenza del successo di pubblico nella valutazione della
qualità di un'opera d'arte è fra gli elementi (importanti) che
distinguono le due categorie.
ecco perché il rilievo di Roberto è anche a mio avviso decisivo.
(la musica "classica", comunque, mi rifiuto di definirla un
*prodotto*)
>Se prendi il pubblico
>della musica leggera ti ritroverai soprattutto persone che non
>conoscono assolutamente la classica.
se prendi il pubblico della musica classica ti ritroverai soprattutto
con persone che conoscono Castiglioni e Maderna senz'altro meno di
quanto il pubblico della musica leggera conosca Beethoven e Chopin...
>E' come dire che il latte è
>meglio della tisana di tiglio perché ci sono più persone che bevono il
>primo. Invece quello che farei (se al limite si volesse adoperare il
>metodo della preferenza) è di chiedersi quale tipo di tisana di tiglio
>sia preferita dal consumatore, posto che egli conosca tutte quelle che
>si comparano, altrimenti diviene inutile. Dunque non ha senso dire che
>Mozart è meglio di Berio perché il pubblico preferisce Mozart: la
>verità è che il pubblico non conosce Berio.
vedo che siamo d'accordo... evviva!
>Ma posto che uno ha ascoltato entrambi
*almeno* allo stesso modo, però, questo è essenziale (e malgrado il
fatto, per esempio, che Brahms richieda più ascolto e pazienza di
Beethoven per essere compreso ed amato, etc.)
T


title: Bach-Bruggen

text:
Leonardo Bignami <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto:
>Se uno ti dice questo sbaglia infatti. Potrebbe limitarsi a insultare
>la musica. Ma quelle poche volte che qui è capitato, anche quando
>fatto con gentilezza e volontà di esprimere un'opinione, tu e
>Ceccherini lo avete assalito, dicendogli in buona sostanza che non
>capisce nulla di musica, che non sa capire neppure la classica che
>ama, che non sa ascoltare, e chi più ne ha più ne metta.
oh, no. ti prego di circostanziare, e documentare.
per quanto mi riguarda sicuramente non ho mai avuto reazioni simili a
"gentili" opinioni.
ho rinfacciato con fermezza e con convinzione (gentilmente o
aggressivamente), a chi esprimeva (gentilmente o aggressivamente)
giudizi drasticamente negativi su fenomeni generici dei quali non
aveva nessuna conoscenza (di questo è sintomo palese proprio la
genericità), l'inconsistenza ed assurdità del giudizio.
se tu oggi mi dici che trovi insignificante la Sequenza di Berio, e lo
fai con un tono che apre alla discussione, non ti aggredisco certo, e
(con te) sarei propenso a discutere. discutendo, rileverei che non
condivido il modo in cui stigmatizzi il gusto personale, etc., e
concluderei che personalmente non considero la Sequenza per flauto fra
le opere che amo. non v'includo, s'è per questo, neanche il Concertino
della Chaminade: salvo che in questo vedo bene cosa dovrei apprezzare
e posso dire di trovarla un'opera accattivante, superficiale e (per
me) inutile, mentre nel caso della Sequenza di Berio sospetto di non
aver esaurito la cossibilità di comprensione/apprezzamento (questa è
una valutazione personale, e non incide sostanzialmente sulle opinioni
che esprimo).
ad ogni modo, trovo la Sequenza, correttamente eseguita, divertente
(in senso positivo), la Chaminade piacevole (quanto una canzone "di
consumo")
>Tu e Ceccherini
>invece non sapete accettare il giudizio opposto, e non solo quando
>questo sia espresso senza solide basi o con arroganza (nel qual caso,
>almeno sui modi e termini, avete ragione), ma anche nel caso in cui
>questo sia espresso con semplicità e gentilezza. La vostra conclusione
>non è mai scalfitta dal dubbio che al mondo esista un pluralismo, o
>che forse voi possiate sbagliarvi. No, la conclusione è sempre e solo
>che voi avete ragione, che gli altri non capiscono, che non sanno
>ascoltare, che non sanno neppure come si ama quello che si ama. E CHE
>PALLE!!! E se invece sto sbagliando clamorosamente e non è affatto
>questo quello che intendete dire e che pensate, allora vi avverto
>amichevolmente che quello che ne esce è però questo, e dunque vi
>suggerisco di cambiare qualcosa. Del resto si può sempre cambiare
>atteggiamento, e spero, qui, di poter esserne io stesso una
>dimostrazione.
ti avverto con la stessa amichevole cortesia che dal tuo modo di
scrivere evinco proprio la drastica mancanza di accettazione di punti
di vista diversi che tu mi rinfacci, ed anzi non è per il fatto che tu
non apprezzi Sciarrino che ho polemizzato con te, a suo tempo, ma
perché con un'aggressività straordinaria avevi sostenuto che Sciarrino
è un mentecatto, chiunque lo apprezzi è un ipocrita, e la sua musica
dovrebbe essere finalmente bandita dalle sale.
questa è storia di IAMC, e può essere ripercorsa facilmente.
oggi sono ben contento del fatto che siamo in grado di discorrere
anche più serenamente: ma non vedo che senso abbia la rivendicazione
che fai in questo post, e la mania di persecuzione che sembra
trasparirne.
magari, sabato chiudiamo una volta per tutte questo capitolo? :-))
T