title: OT-PERSECUZIONI O NO?

author: ANFREAS HOFER

text:
"Vogliono far apparire il tribunale come uno strumento persecutorio"
ROMA Senatore Calvi, Previti revoca i propri difensori ma questi
continuano a chiedere il rinvio delle udienze annunciando perfino
ricorsi in Cassazione contro i giudici che respingono le loro tesi.
Tutto regolare?
Il difensore al quale un qualunque imputato revoca l’incarico non ha
più alcuna funzione, è fuori dal processo. Ciò che sta accadendo a
Milano va ben oltre il fatto che i diritti di difesa sono
assolutamente incomprimibili; va oltre ciò che è consentito dal codice
di rito.
Previti però denuncia una persecuzione ai suoi danni...
Da una parte registriamo un’attività processuale di proposta e di
valutazione, dall’altra riscontriamo invece un’attività pubblica di
delegittimazione assolutamente inconcepibile. Il nostro codice
consente strumenti come l’impugnazione o il ricorso in Cassazione. Il
processo Sme, invece, sta assumendo connotazioni diverse.
Quali, in particolare?
Partiamo dall’altro ieri. I difensori di Previti hanno chiesto il
proscioglimento anticipato del loro assistito. Una richiesta legittima
nella forma. Altrettanto legittima, però, è apparsa la decisione dei
giudici che hanno ritenuto impossibile anticipare una valutazione
sulle attenuanti generiche quando è in corso l’istruttoria
dibattimentale, non sono stati ancora sentiti testi e non sono stati
ancora valutati i documenti che le parti possono produrre.
Lei parla di valutazione corretta dei giudici, il fatto è che le
dichiarazioni di Previti sono di tutt’altro segno...
Ecco il punto. L’uso per fini di politica giudiziaria di attività che
formalmente sono legittime è assolutamente devastante. Si sta
ingenerando la convinzione che il Tribunale sia una sorta di organo
persecutorio perché non rinvia il processo per gli impegni
parlamentari di Previti o non anticipa le decisioni circa la
concessione di attenuanti generiche. Le dichiarazioni fortemente
aggressive nei confronti dei magistrati in realtà sono sempre prive di
fondamenti giuridici validi.
I giudici agiscono correttamente ma si cerca di far credere che si
calpestano le leggi per incastrare Previti. È questa la realtà che sta
denunciando?
C’è una responsabilità della stampa in questo. Le faccio un esempio.
L’altro ieri un giornalista del Tg1 ha intervistato Previti che ha
sostenuto che la Cassazione e la Corte Costituzionale gli hanno dato
ragione e che il Tribunale continua a negare i suoi diritti...
Senatore, si riferisce alla vicenda degli impegni parlamentari che non
hanno consentito all’imputato Previti di partecipare alle udienze
milanesi?
Si, mi riferisco proprio a questo. Ma, tornando all’intervista, è
ovvio che un imputato può dire ciò che vuole. Meno ovvio è invece il
fatto che il giornalista abbia recepito passivamente la sua
dichiarazione. Il Tg1 ha inviato agli italiani un messaggio
unilaterale. E questo senza che, nell’immediatezza, vi sia stata una
illustrazione compiuta dei termini del problema. Questo significa che
gli italiani, totalmente disinformati sulla natura del conflitto
giuridico, possono credere che le asserzioni di Previti siano fondate.
Mentre così non è.
Può spiegare perché secondo lei le tesi di Previti non sono fondate?
Chi ha letto l’ordinanza del Tribunale di Milano e la sentenza della
Corte costituzionale può tranquillamente affermare con ragione il
contrario di quello che sostiene Previti. La Consulta non ha
assolutamente dato ragione a Previti, anzi lo ha escluso dal giudizio
rinviando al giudice ordinario la valutazione delle sue specifiche
doglianze. Il Tribunale di Milano, con un’ordinanza che a me è apparsa
assolutamente incensurabile per correttezza giuridica e rigore di
analisi, ha affermato che l’impedimento parlamentare di Previti non
era sufficiente ad accogliere la richiesta dell’imputato. Tutto è
opinabile ma grave è, appunto, il fatto che l’opinione pubblica riceva
solo i messaggi che provengono dagli imputati senza che vi sia mai una
esplicazione dei termini complessivi del problema. Anche ieri la
decisione del Tribunale di Milano è stata, a mio avviso, corretta...
Ma la decisione dei giudici non limita di fatto i diritti della
difesa? Gli avvocati di Previti proponevano un rinvio delle udienze
per consentire al difensore d’ufficio che dovrà sostituirli di
studiare le carte del processo...
A che titolo hanno avanzato quella richiesta? Una cosa è che la avanzi
il difensore d’ufficio, altra cosa è che la propongano gli ex legali
di un imputato. Stupisce il fatto che un ex ministro, assieme al
presidente del Consiglio in carica, invece di misurarsi nel merito
degli addebiti che gli vengono contestati utilizzi in modo così
sconcertante i mass media per dichiarazioni che oggettivamente
delegittimano la magistratura e sono causa di tensioni politiche e
istituzionali.
Previti revoca il mandato a Saponara che è, tra l’altro, un suo
collega di partito. Ghedini, avvocato di Berlusconi e parlamentare Fi,
annuncia interpellanze contro i giudici del processo che vede imputato
il suo cliente-presidente del Consiglio. Una confusione di ruoli
niente male, non le pare?
La revoca del mandato a Saponara, un serissimo avvocato che è anche
collega di partito degli imputati, non può non essere letto come un
atto strumentale teso a rendere difficoltoso il proseguimento del
dibattimento e, forse, a creare le basi per una richiesta di legittima
suspicione nei confronti del tribunale di Milano, premessa per il
trasferimento del processo ad altra sede. Quanto all’iniziativa di
Ghedini: anche lì la confusione delle funzioni mi sembra evidente.


title: Ring su Zweitausendeins

author: Phaeton

text:
Salve a tutti!
Sfogliando il catalogo di 2001 sono rimasto particolarmente colpito da
un box di 14 cd contenente una performance live degli anni Novanta del
Ring Wagneriano per soli euro 9,99 !!!
Ecco il link:
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=5&ord=-1&cat=20&q=wagner
Che ne pensate? Wagneriani, se ci siete date un colpo! :-)
Ciao e grazie!
Phaeton


title: Ring su Zweitausendeins

author: Antenore La Bestia

text:
Phaeton wrote:
>
> Sfogliando il catalogo di 2001 sono rimasto particolarmente colpito da
> un box di 14 cd contenente una performance live degli anni Novanta del
> Ring Wagneriano per soli euro 9,99 !!!
>
> Ecco il link:
>
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=5&ord=-1&cat=20&q=wagner
Puoi lasciare stare, se non per curiosità.
Molti interpreti sono quasi senili, l'orchestra non
é un granché.
growl
 A


title: Ring su Zweitausendeins

author: Ulisse

text:
"Phaeton" <
phaet...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153921434....@75g2000cwc.googlegroups.com...
> Salve a tutti!
>
> Sfogliando il catalogo di 2001 sono rimasto particolarmente colpito da
> un box di 14 cd contenente una performance live degli anni Novanta del
> Ring Wagneriano per soli euro 9,99 !!!
>
> Ecco il link:
>
http://www.zweitausendeins.de/suche/?ArticleFocus=5&ord=-1&cat=20&q=wagner
>
> Che ne pensate?
Che a quell'incredibilissimo prezzo non te lo devi lasciare scappare
assolutamente.
Però non la conosco e non posso dirti altro.
--
Ulisse


title: Ring su Zweitausendeins

text:
Ciao,
visto solo ora il messaggio. Ce l'ho (pagata più cara) e devo dire che
a quel prezzo vale la pena; l'orchestra regge bene e la registrazione
è buona. Anzi, quasi quasi ne prenderei una io per un regalo non
troppo impegnativo (leggi: a chi non sa nemmeno chi sia Furtwaengler).
Però non l'ho sentita tutta, ed è da molto; se t'interessa vado a
risentire il terzo atto della Valchiria e ti do un giudizio aggiornato.
Saluti,
Mauro
Phaeton ha scritto:



title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: leonardo polato

text:
Cari amici del newsgroup,
vorrei sottoporvi un argomento di discussione senza
velleita' di classifiche o di giudizi estetici,
ma di pura "ciacola" musicale.
Ho sempre pensato che una delle piu' importanti
preoccupazioni di un compositore sia dato dall'inizio
del brano musicale, il quale dovrebbe essere tale
da attirare la curiosita' dell'ascoltatore ( magari
senza consapevolezza da parte dell'autore).
Non credo sia un caso che le composizioni piu' famose,
a livello popolare, siano la toccata di Bach ("quella")
e la Quinta sinfonia di un noto compositore tedesco ("quello"),
i quali hanno, secondo me, gli inizi piu' folgoranti della
storia della musica.
Allora:
sapreste indicare altri incipit di brani musicali
che considerate
particolarmente attraenti, emozionanti o
che vi hanno comunque colpito
e vi colpiscono ancora?
Da parte mia, indico, intanto, l'inizio dell "Sagra" di Stravinskij,
il quale mi stupi'
molto quando lo udii per la prima volta perche' non riuscivo a capire
quale strumento dell'orchestra potesse avere un timbro cosi'
primitivo e "preistorico".
Ciao a tutti
Leonardo


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Mauro Montanari

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>Cari amici del newsgroup,
>
>Allora:
>sapreste indicare altri incipit di brani musicali
>che considerate
>particolarmente attraenti, emozionanti o
>che vi hanno comunque colpito
>e vi colpiscono ancora?
Io non ho dubbi.
Voto per i primi 3 sec di Spillane di Zorn. Se mi riesce lo postero'
in formato Real Audio (10k) ed Mp3 (19k) su it.binari.file
Mauro Montanari --- email:
Mauro.M...@spiderlink.it
--------------------------------------------------------
Oh, vita misteriosa...
sei forse uno strappo sulla tela
del nulla?
Oh, morte...
instancabile rammendatrice.


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Marco Marcelli

text:
leonardo polato ha scritto:
> sapreste indicare altri incipit di brani musicali
>
Come non citare l'inizio di Also Sprach Zarathustra???
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
34C136B1...@ge.itline.it
>, Marco Marcelli
<
marc...@ge.itline.it
> è stato scritto:
>Come non citare l'inizio di Also Sprach Zarathustra???
e quello dell'Eroica?
>Ciao
Ciao a te
a word is dead
when it is said,
some say.
I say it just
begins to live
that day
  EMILY DICKINSON


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Bruno Tredicine

text:
On Sun, 18 Jan 1998 10:59:42 +0100, "Enrico Ariemma"
<
enrico...@hotmail.com
> wrote:
>>Come non citare l'inizio di Also Sprach Zarathustra???
>e quello dell'Eroica?
E perchè (giusto per restare in ambito), quello di Coriolano?
Saluti.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
Nell'articolo <
34cbffe4...@news.mclink.it
>,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno
Tredicine) è stato scritto:
>>e quello dell'Eroica?
>E perchè (giusto per restare in ambito), quello di Coriolano?
e quello dell'Imperatore (e a questo punto, di questo passo, non ne usciremo
vivi Š :-)))
>Saluti.
Saluti a te
Enrico



title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
Nell'articolo <
34cbffe4...@news.mclink.it
>,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno
Tredicine) è stato scritto:
>>e quello dell'Eroica?
>E perchè (giusto per restare in ambito), quello di Coriolano?
E allora quello dell'Imperatore?
(e, a questo punto, ti sfido ad uscirne vivo) :-))))))))
>Saluti.
Ciao



title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
Enrico Ariemma ha scritto:
> E allora quello dell'Imperatore?
> (e, a questo punto, ti sfido ad uscirne vivo) :-))))))))
>
No, non ne usciamo vivi.....
Forse, l'unica e' fare un *elenco* degli N incipit che ci ispirano...



title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
On Sun, 18 Jan 1998 19:26:35 +0100, "Enrico Ariemma"
<
enrico...@hotmail.com
> wrote:
>E allora quello dell'Imperatore?
>(e, a questo punto, ti sfido ad uscirne vivo) :-))))))))
E la sinfonia dell'Assedio di Corinto di Rossini?? (Fa male
l'uppercut?) :-)))))))))))
Sempre ciao.



title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Ist. Tecn. Ind. "A. Avogadro"

text:
> Ho sempre pensato che una delle piu' importanti
> preoccupazioni di un compositore sia dato dall'inizio
> del brano musicale,
Non sono mica tanto daccordo!
>il quale dovrebbe essere tale
> da attirare la curiosita' dell'ascoltatore
Perché? Se "l'ascoltatore" non è interessato a priori se ne sta a casa a
bacarsi il capo con la televisione, oppure non compra il disco!
>( magari
> senza consapevolezza da parte dell'autore).
Questo è sicuro.
> Non credo sia un caso che le composizioni piu' famose,
> a livello popolare, siano la toccata di Bach ("quella")
> e la Quinta sinfonia di un noto compositore tedesco ("quello"),
> i quali hanno, secondo me, gli inizi piu' folgoranti della
> storia della musica.
Non un caso no. Ma il fatto è che se non c'è un inizio non c'è neanche uno
sviluppo ecc. Al contrario di come avviene per la narrativa, nella
composizione musicale l'incipit viene per primo. Non importa quale sarà il
tema d'apertura, fra i tanti che la partitura contiene, ma un tema è già un
inizio. Poi, nessuno sa ancora come andrà a finire.
Simone Bogi
bog...@comune.siena.it


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
Ist. Tecn. Ind. "A. Avogadro" wrote:
> > Ho sempre pensato che una delle piu' importanti
> > preoccupazioni di un compositore sia dato dall'inizio
> > del brano musicale,
>
> Non sono mica tanto daccordo!
Infatti, non era una sentenza, ma un parere; e proponevonon una discussione di
principio ma una semplice  chiacchierata.
>
>
> >il quale dovrebbe essere tale
> > da attirare la curiosita' dell'ascoltatore
>
> Perché? Se "l'ascoltatore" non è interessato a priori se ne sta a casa a
> bacarsi il capo con la televisione, oppure non compra il disco!
Un po' difficile nel caso di compositori come nel caso di Beethoveno Mozart
(parlandone da vivi, s'intende).Parlavo di compositori,
non d'interpreti.
Comunque si puo' rovesciare il discorso:
se un compositore non ha nemmeno un po' lo scopo di attirare
l'ascoltatore, perche' dovrebbe proporre le sue composizioni in pubblico
quando potrebbe suonarsele o farsele suonare a casa sua?
>
>
> >( magari
> > senza consapevolezza da parte dell'autore).
>
> Questo è sicuro.
Non sono d'accordo io: guarda caso uno il compositore che, finora, ricorrepiu'
spesso e' proprio Beethoven, il quale, almeno nelle opere sinfoniche,
ha sempre degli inizi particolari, quasi del tipo "richiamo" (pensa anche
all'inizio
della terza sinfonia,con quei due accordi secchi, che sono irrilevanti, dal
punto di
vista della forma sonata).
E' del resto risaputo, tanto per fare della filologia, che i musicisti del
periodo barocco
e classico ricorrevano a delle vere e proprie figure retoriche musicali; e tra
le varie
funzioni che hanno le figure retoriche c'e' anche quella di attirare
l'ascoltatore.
>
>
> > Non credo sia un caso che le composizioni piu' famose,
> > a livello popolare, siano la toccata di Bach ("quella")
> > e la Quinta sinfonia di un noto compositore tedesco ("quello"),
> > i quali hanno, secondo me, gli inizi piu' folgoranti della
> > storia della musica.
>
> Non un caso no. Ma il fatto è che se non c'è un inizio non c'è neanche uno
> sviluppo ecc.
Se non c'e' un inizio, a rigore, non c'e' proprio niente.
> Al contrario di come avviene per la narrativa, nella
> composizione musicale l'incipit viene per primo.
questa me la devi spiegare: vuoi dire che tu inizi un romanzo dalla seconda
pagina?In effetti lo spunto per questa (come l'ho definita) "ciacola" musicale
(sottolineo
"ciacola") e' stato dato da un interessante
libro che raccoglie molti incipit di romanzi.
> Non importa quale sarà il
> tema d'apertura, fra i tanti che la partitura contiene, ma un tema è già un
> inizio. Poi, nessuno sa ancora come andrà a finire.
OK: ma lo dici gia' tu che un tema e' gia' un inizio: allora chiedo: quale
iniziovi ha interessato? Se gli inizi dei brani musicali ti lasciano
indifferente, ebbene,
non esprimere alcun parere.
A me del tutto indifferente non lasciano e volevo sapere se mi trovavo
in compagnia.
E comunque, nell'esempio che ho citato prima di Beethoven, l'inizio non e'
affatto
dato dal tema.
Per parafrasare Gertrude Stein: un inizio e' un inizio e' un inizio e' un
inizio...
Ciao
Leonardo
>
>
>


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Diego

text:
On Sat, 17 Jan 1998 15:47:29 +0100, leonardo polato
<
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>sapreste indicare altri incipit di brani musicali
>che vi hanno comunque colpito
>e vi colpiscono ancora?
Eccoli, con quello che mi sembra vogliano dirci (o meglio, che dicono
a *me*):
La sinfonia dal Nuovo Mondo, con l'adagio appena accennato, giusto per
salvare la forma, ma poi non ce ne frega niente di questa forma, e'
altro che volevo dirvi, scuotetevi!
Il Sopravvissuto di Varsavia: incipit brutale, direttamente in medias
res.
Il concerto K466, con un inizio dolente che lascia presagire fin dalle
prime note che anche il resto non sara' facile, anzi che tutta la vita
non lo e'.
Il concerto in Sol di Ravel: che ci sta a fare un colpo di frusta
nella musica *seria*, stiamo scherzando?!
>Da parte mia, indico, intanto, l'inizio dell "Sagra" di Stravinskij,
>il quale mi stupi'
>molto quando lo udii per la prima volta perche' non riuscivo a capire
>quale strumento dell'orchestra potesse avere un timbro cosi'
>primitivo e "preistorico".
Alla prima della Sagra, si dice che SaintSaens, cieco, chiedesse che
strumento fosse mai quello e che, saputolo, si facesse accompagnare
fuori sala....
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>Cari amici del newsgroup,
>Allora:
>sapreste indicare altri incipit di brani musicali
>che considerate
>particolarmente attraenti, emozionanti o
>che vi hanno comunque colpito
>e vi colpiscono ancora?
BACH: Toccata in do minore Bwv 911
MOZART: Sonata per due pianoforti kv448 e poi... ha ragione Diego, il
concerto n.20 kv 466
BARTOK: Tutti . Per essere banali: Piano Concerto N.3; ma anche
Allegro Barbaro e - all'opposto - il Concerto per Orchestra
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: chi ben comincia...(sugli incipit)

author: Rodolfo Canaletti

text:
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> wrote:
>sapreste indicare altri incipit di brani musicali
>che considerate
>particolarmente attraenti, emozionanti o
>che vi hanno comunque colpito
>e vi colpiscono ancora?
Ti rispondo senza esitazione: il Coriolano di Beethoven direto da A.
Toscanini. L'incipit e' folgorante, una cifra favolosa di Arturo.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti

lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Josef K.

text:
Buon giorno.
Il thread su Fuori Orario mi ha fatto tornare in mente un pensiero
sgradevole riguardo al citato regista russo (sovietico? comunista? -
sono temi che fanno sbandare).
Ricordo di aver letto, manon aver trovato conferma, che nel film su
Andrej Rubliov - anche quello in programmazione nella settimana -
venne arsa viva per una scena di saccheggio una mucca. La cosa mi ha
maldisposto nei confronti di Tarkovskij, i cui film ho sempre amato
(tranne Nostalghia, che ho trovato, se non insulso, superficialmente
ispirato). Qualcuno ne è al corrente?
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: antonio

text:

In questo meraviglioso film (universalmente ritenuto un capolavoro del
cinema) Tarkovskij ha fatto un grande affresco d'epoca, rappresentando
anche riti primitivi pagani. Mi sembra assurdo che per questo tu ti
senta "maldisposto" nei suoi confronti!...
Anche che Nostalghia si possa pensare insulso mi sembra
un'affermazione a dir poco esagerata. Forse l'hai capito poco, o per
niente.
E sei comunque pochissimo informato: Tarkovskij non era affatto
comunista.


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: abc

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cbbce76f-64b9-4cbd...@i17g2000vbq.googlegroups.com...

"Most of the scenes involving cruelty toward animals were simulated. For
example, during the Tatar raid of Vladimir a cow is set on fire. In reality
the cow had an asbestos-covered coat and was not physically harmed. However,
one scene depicts the real death of a horse. The horse falls from a flight
of stairs and is then stabbed by a spear. To produce this image, the horse
was shot in the neck and pushed from the stairs, causing the animal to
falter and fall down the flight of stairs to the ground. From there, the
camera pans right, and we see the horse struggling to get its footing having
fallen over on its back. The animal was then shot in the head afterward.
This was done to avoid the possibility of harming what was considered a
lesser expendable, highly-prized stunt horse. The horse was brought in from
a slaughterhouse, killed on set, and then returned to the abattoir for
commercial consumption. In a 1967 interview for Literaturnoe obozrenie,
interviewer Aleksandr Lipkov suggested to Tarkovsky that "the cruelty in the
film is shown precisely to shock and stun the viewers. And this may even
repel them." To this Tarkovsky responded: "No, I don't agree. This does not
hinder viewer perception. Moreover we did all this quite sensitively. I can
name films that show much more cruel things, compared to which ours looks
quite modest."
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Rublev_(film)
http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/PassionacctoAndrei.html


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Erg Frast

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cbbce76f-64b9-4cbd...@i17g2000vbq.googlegroups.com...
> Ricordo di aver letto, manon aver trovato conferma, che nel film su
Andrej Rubliov - anche quello in programmazione nella settimana -
venne arsa viva per una scena di saccheggio una mucca.
Ciň che č concesso allo stomaco, non č dato all'arte...
Cosě la va.
EF


title: OT Tarkovskij e la mucca


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 11:25, antonio <
agw...@inwind.it
> wrote:

Infatti. C'erano degli interrogativi e evidenti riferimenti al thread
che ha dato luogo alla polemica Shapiro vs Luszfernhorn. Definire un
artista russo cresciuto negli anni dello stalinismo tout court
comunista è una semplificazione atroce (per la complessità di tante
vite e opere da vedere una ad una - basti per tutti, restando in tema,
DSCH).
Che per creare un capolavoro - tale ritengo anch'io il film ti
Tarkovskij - sia stato eventualmente necessario bruciare viva una
vacca (e  ne ho chiesto proprio una verifica: potrebbe benissimo
essere una leggenda metropolitana) non scalfirebbe la qualità del
film; la personalità dell'autore, ai miei occhi, si' - per quanti
altri meriti culturali innegabili abbia avuto. E questo è un giudizio
mio, al quale non voglio associare nessuno.
Nostalghia... l'ho visto quando usci', forse con troppe aspettative.
Non lo definirei un film riuscito, ma anche qui è un parere
strettamente personale. E' molto probabile che non l'abbia capito.
Saluti
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 12:51, "abc" <
x...@xx.it
> wrote:
> "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> ha scritto nel messaggionews:cbbce76f-64b9-4cbd...@i17g2000vbq.googlegroups.com...

>
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Rublev_(film)http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/Passiona.
..
Il cavallo, invece della mucca (ma quella. con la sua coperta di
amianto, avrà trovato interessante partecipare come comparsa a un
film?).
Sapevo già da me che i tartari non ammannivano pranzi di gala; d'altra
parte l'attore torurato col piombo fuso sarebbe stato contento che al
scena fosse ancora più credibile se fosse stata vera?
I dubbi restano, Erg Frast è sibillino...
J. K
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: luziferszorn

text:
On 21 Nov, 14:08, "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> wrote:
>
> Infatti. C'erano degli interrogativi e evidenti riferimenti al thread
> che ha dato luogo alla polemica Shapiro vs Luszfernhorn. Definire un
> artista russo cresciuto negli anni dello stalinismo tout court
> comunista è una semplificazione atroce (per la complessità di tante
> vite e opere da vedere una ad una - basti per tutti, restando in tema,
> DSCH).
Ehm, non sono io ad aver introdotto, storicamente intendo,
semplificazioni nell'uso del termine "comunista"; mi adeguo
all'andazzo dunque, cercando di essere ironico quanto basta per far
notare, comunque la si voglia girare, che se ti pronunci antifascista
e anticlericale l'etichetta di "comunista" te la ritrovi addosso nel
giro di una decina di post. Pesonalmente mai stato comunista in vita
mia; mai votato per l'ex PC (e non solo perché ero piccolo quando
andava di moda...). Rimane il fatto che anche il diavolo è di
sinistra... Si dice infatti che la sinistra sia la mano del diavolo...
lz


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:

Lo so.
Posso introdurre un dato personale.
Sono stato iscritto al PCI,molto giovane. Quando c'è stato il cambio
di nome, la divisione ecc. partecipare alle riunioni fiume con le
battaglie tra esponenti dei vari derivati (alcuni della sezione cui
aderivo, nel centro della mia città, hanno fatto carriere più o meno
importanti in politica e nel mondo culturale - d'altra parte
lavoravano prevalentemente un case editrici, università, banche e
cosìvia: insomma. la borghesia di sinistra) mi ha come immunizzato e
reso piuttosto disilluso.
Una ventian di anni fa - sempre giovane - ho fatto un corso di tedesco
estivo all'Università di Vienna. Ero al terzo livello, poco più che
principainte. Ma andavo a vari seminari facoltativi, compreso uno
molto divertente sulla forma sonata tenuto da un docente di
musicologia. Capivo poco, ma scoltavo belle musiche. E ci ho
conosciuto due giovani professoresse russe di tedesco (una di
Leningrado, allora ancora col suo nome bolscevico, e l'altra di una
città nel cuore della Siberia), lì per un corso di specializzazione.
Abitavamo nello stesso collegio universitario, ci si trovava nella
cucina comune per colazioni e cene. Così si parlava - io mi
arrabattavo - e si arrivò alle loro vite in un paese in cui il
comunismo era stato ovviamente esperienza quotidiana. Ne parlavano con
emozione trattenuta, come di qualcosa che le turbava profondamente e
che aveva inciso sulle loro famiglie da sempre: così, quando dissi
loro di essere stato iscritto al partito italiano che aveva
riferimenti comunisti una delle due scoppiò a piangere (si sa, l'animo
russo può esser preda dell'emotività) e faticai molto nel mio tedesco
rudimentale a cercare di spiegare che noi eravamo diversi, e lo
sapevamo... Quel pianto così improvviso mi ha molto colpito, più di
tanti discorsi, saggi e libri. Non rinnego le posizioni politiche di
quegli anni, ma riconosco errori e ignoranze (anche colpevoli). Così
oggi sono più cauto nel dare definizioni... (l'ho scritto che possono
fare sbandare)
Saluti
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Shapiro used clothes

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:85058691-9293-41cc...@a12g2000vbc.googlegroups.com...
>Il cavallo, invece della mucca (ma quella. con la sua coperta di
>amianto, avrà trovato interessante partecipare come comparsa a un
>film?).
Se è per questo, anche gli stunt (e gli animali addestrati) corrono dei
rischi.
A volte ci restano, non occorre che te lo dica io. Ci sono stati set
"maledetti" nel pieno senso del termine, con più di una vittima. Cocteau
purtroppo aveva ragione anche in senso meramente letterale.
Volendo, si potrebbe anche riflettere sull'assistere con obbiettivi
estetico-culturali alla sofferenza vera di un essere vivente, com'è il caso
del cavallo. Non è un tema da poco.
Credo che la responsabilità sia anche della produzione, il che è un'ovvia
banalità; soprattutto quando esiste l'alternativa e non la si prende in
considerazione per motivi puramente economici. Non penso invece che per
questo motivo si dovrebbero limitare drasticamente gli argomenti che si
possono affrontare in un film (so che non volevi dire questo). Ci sono molte
cose di cui non ci occupiamo semplicemente perché non le vediamo e non ne
conosciamo l'esistenza. Non è bello ma è così. Purtroppo agli animali
infliggiamo crudeltà inutili. E' la realtà, e non lo facciamo solo per
girare film. Lo si fa anche per fabbricare cosmetici, per esempio. E per
molte altre cose.
Per non parlare dell'alimentazione; e dire che sembra che il consumo
endemico di carne sembra avere un'influenza anche sul riscaldamento
globale...eppure di negare la bistecchina a un bambino in crescita non me la
sentirei, semmai ne farei a meno io (senza grande sforzo, devo dire; sono un
fanatico della pasta).
Qualcuno ha visto Videodrome di Cronenberg?
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:b5f52e5f-ca60-4a23...@j5g2000vbg.googlegroups.com...
On 21 Nov, 14:08, "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> wrote:
>Ehm, non sono io ad aver introdotto, storicamente intendo,
>semplificazioni nell'uso del termine "comunista";
Vero. Non l'hai introdotto neppure nel thread, perché lo usavi in senso
appunto ironico, sfottendo la Zaz.
Sono stato io, denunciando la mia nausea (intendiamoci; per il comunismo in
senso proprio e per la strumentalizzazione linguistica berlusconiana, non
poco tediosa) a indurti alla mezza sbroccata, parlando di Tarkovskij.
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9b958c92-dfed-4f08...@p11g2000vbn.googlegroups.com...
>riferimenti comunisti una delle due scoppiò a piangere (si sa, l'animo
>russo può esser preda dell'emotività)
Sì.
Possono essere irritanti e fantastici, a volte la stessa persona.
Gran popolo.
Anche i Cechi, peraltro.
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 19:15, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> ha scritto nel messaggionews:85058691-9293-41cc...@a12g2000vbc.googlegroups.com...

Vero.
Di fatto non sono un animalista, mangio tranquillamente carne e pesce.
Indosso scarpe che - almeno di alcune mi illudo - possono avere parti
in cuoio. Non uso cosmetici data l'età.
Quando ero ragazzino andavo anche a pesca di pesci e rane, ma quello
che prendevo era cucinato da mia madre e consumato in casa.
Non ero particolarmente crudele con gli animali - avevamo gatti per
casa e li trattavo bene.
Mi ricordo però di un episodio di un'estate, avevo undici-dodici anni.
Vidi un magnifico ramarro - è uno degli animali che oggi prediligo,
assieme ai gechi, ai rapaci notturni, alle trote e a certi cani - e
subito presi una pietra e glie la tirai, colpendolo in testa. Restò
fermo, con una goccia di sangue che stilalva su un lato del capo.
Probabilmente morì. Non so perché la cosa mi colpì e me ne andai
subito - ero da solo e nessuno mi aveva visto.
Be', quel gesto cretino e l'aver forse ucciso un animale per pura noia
mi è ritornato ogni tanto in mente. Non che ci abbia perso qualche ora
di sonno (per quello ci sarebbero forse le cattiverie fatte alle
persone), ma è un piccolissimo tarlo.
In India, a Calcutta, ho conosciuto dei jainisti e visitato un loro
tempio coperto di specchietti. Mi ha colpito il fatto che i più devoti
fanno attenzione a non pestare insetti o altri animali mentre
camminano. Non mi sono convertito, continuo a nutrirmi di animali. Ma
li trovo coerenti.
"Andrej Rubliov" l'ho visto più volte, ho anche il dvd. Ogni tanto
penso che se è andata come descritto forse anche Tarkovskij ci potrà
esserci tornato su, nelle pieghe di qualche suo pensiero. Oppure no,
non era nelle sue sensibilità. Non per questo ammiro di meno alcuni
suoi film. Ma mi spiace un po', appena un po'.
Saluti
Josef K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"abc" <
x...@xx.it
> ha scritto nel messaggio
news:icb146$tuk$1...@speranza.aioe.org...

Ecco la caduta del cavallo (in effetti è impressionante)
http://www.youtube.com/watch?v=Yqklx_8frs0&feature=related


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 19:41, "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> wrote:
> Mi ricordo però di un episodio di un'estate, avevo undici-dodici anni.
> Vidi un magnifico ramarro - è uno degli animali che oggi prediligo,
> assieme ai gechi, ai rapaci notturni, alle trote e a certi cani - e
> subito presi una pietra e glie la tirai, colpendolo in testa. Restò
> fermo, con una goccia di sangue che stilalva su un lato del capo.
> Probabilmente morì. Non so perché la cosa mi colpì e me ne andai
> subito - ero da solo e nessuno mi aveva visto.
http://www.youtube.com/watch?v=41xJwJ8I0Mg
Se non l'hai visto, occhio eh...  :-)
lz


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Zaz!

text:
> Ci sono molte
> cose di cui non ci occupiamo semplicemente perché non le vediamo e non ne
> conosciamo l'esistenza. Non è bello ma è così. Purtroppo agli animali
> infliggiamo crudeltà inutili. E' la realtà, e non lo facciamo solo per
> girare film. Lo si fa anche per fabbricare cosmetici, per esempio. E per
> molte altre cose.
Infatti. Non ci si stupisce poi che gli uomini facciano le stesse cose ai
loro simili.
Se lo fanno senza un buon motivo agli animali, è proprio un perfetto segno
di quello che possono fare ai loro simili se solo gli dai un motivetto da
nulla. Ti squartano anche la nonna.
Ho sempre diffidato di chi maltratta gli animali.


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:

Il film di Kim Ki Duk l'ho visto due anni fa, la scena del ragazzino
crudele la ricordo, non l'avevo collegata al mio episodio; ma ci sta.
C'è anche Lacombe Lucien, se non mi sbaglio...
Grazie
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 19:15, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> ha scritto nel messaggionews:85058691-9293-41cc...@a12g2000vbc.googlegroups.com...

Videodrome non so; Anni fa vidi un suo film, ne ricordo poco.
Per l'estetica delle sofferenze c'è stato un discutere l'anno scorso
attorno a un'installazione di un artista in cui c'era un filmato
ripreso in un mattatoio in Marocco. Con denunce di animalisti per
maltrattamenti e la difesa dell'autore che diceva di non aver fatto
uccidere lui gli animali, ma di aver soltanto ripreso il lavoro
quotidiano come avveniva. Mi pare che nella mostra il filmato non
venne più proiettato, la vicenda fu un po' ridicola.
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:

In generale sì, è un brutto segno - almeno per gli individui adulti.
Ma ci sono anche i casi di perfetti amici degli animali che poi sono
delinquenti coi loro simili: mai visto i filmini di Hitler
sull'Obersalzberg con i suoi cani (e tra l'altro era vegetariano)?
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
On 21 Nov, 19:20, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:
> poco tediosa) a indurti alla mezza sbroccata, parlando di Tarkovskij.
>
Ti porto nella "Zona" e poi vediamo...
lz


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Andrea Vanacore

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ce961cc$0$34309$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Qualcuno ha visto Videodrome di Cronenberg?
E non hai ancora visto the Road!
http://www.megavideo.com/?d=U1Q8HNRP
(non è in granchè, in verità...)


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7a020b1b-aea8-41cf...@i17g2000vbq.googlegroups.com...
> Ti porto nella "Zona" e poi vediamo...
Per una gitarella fuori porta, pensavo ad altro.
E ad allargare la compagnia, se non ti dispiace.
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d60831f7-acb1-4c16...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
>Videodrome non so; Anni fa vidi un suo film, ne ricordo poco.
A parer mio non è un grandissimo regista; è però uno di quegli artisti che
quando meno te l'aspetti ti riservano un colpo d'ala, la capacità di
cogliere aspetti non evidenti della realtà, aspetti scomodi, e di renderli
attraverso una visionarietà tutta individuale eppure comprensibilissima,
passato il primo momento (lo shock).
Videodrome c'entra proprio per l'idea che al centro della comunicazione
televisiva ci sarebbe proprio la possibilità, neppure tanto recondita, di
godere del dolore altrui.
Poi ci sono molti film che tematizzano il tema dello snuff movie (il più
celebre è questo
http://www.imdb.com/title/tt0134273/
 con Nicolas Cage, probabilmente l'hai
adocchiato perché è passato più volte in Tv, in seconda o terza serata), in
un impianto narrativo tradizionale, però.
Videodrome ha parecchi aspetti surreali, e colpisce per questo.
>Con denunce di animalisti per
>maltrattamenti e la difesa dell'autore che diceva di non aver fatto
>uccidere lui gli animali, ma di aver soltanto ripreso il lavoro
>quotidiano come avveniva.
Beh, non aveva tutti i torti. Se era una specie di documentario...
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Josef K." <
StdWl...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:89c8bd0a-db65-47cd...@y3g2000vbm.googlegroups.com...


vabbé, Hitler era un caso psichiatrico ed era vegetariano non per
convinzione ma per un problema gastro intestinale grave che si trascinava
fin dalla giovinezza..Non era particolarmente amico degli animali se non del
suo pastore tedesco (probabilmente addestrato ad addentare ebrei)
E comunque amava i cani. Io mi fido solo di chi ama i gatti (Baudelaire,
Hemingway, Victor Hugo, Montaigne, Dickens, Cocteau, Eliot, Colette, la
lista è infinita. Fra gli amanti dei cani oltre a Hitler c'è qualche altro
stronzo famoso, adesso non mi sovviene. Come diceva Cocteau: "non esistono
gatti poliziotto").


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:icdms8$sv$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>Fra gli amanti dei cani oltre a Hitler c'è qualche altro stronzo famoso,
>adesso non mi sovviene.
Magari Stalin.
Diceva Carmelo: "In campagna tenevamo due cani lupo, due casinisti
pazzeschi, e li chiamavamo gli alberti, gli albertazzi..." non ricordo
letteralmente, il senso era questo.
>Come diceva Cocteau: "non esistono gatti poliziotto").
Neanche canarini, se è per quello.
Grande Cocteau. Personcina squisita, ottimo scrittore e splendido cineasta.
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

author: Josef K

text:
On 22 Nov, 13:14, "Zaz!" <
z...@zaz.com
> wrote:
> "Josef K." <
StdWltB...@katamail.com
> ha scritto nel messaggionews:89c8bd0a-db65-47cd...@y3g2000vbm.googlegroups.com...

Mettici pure Paul Klee, nella lista di benemeriti. C'è anche un bel
libro al riguardo, con le foto che ne faceva lui stesso.
E se fosse stato in qualche modo "stanziale" invece che girare per
alberghi scommetto che un grande amante dei gatti sarebbe stato Walter
Benjamin. Tra i musicisti invece non so.
Franz invece nei libri ci metteva spesso dei cani.
J. K


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
news:icdms8$sv$3...@nnrp-beta.newsland.it...
> E comunque amava i cani.
Mi è venuto in mente solo adesso: c'è una strana categoria, i cinefili
cinofili.
Quelli che impazziscono per de Mille, Zeffirelli e simili, e trovano Welles,
Hitchcock e Renoir sopravvalutati.
dR


title: OT Tarkovskij e la mucca

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cea78f5$0$32012$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Zaz!" <
z...@zaz.com
> ha scritto nel messaggio
> news:icdms8$sv$3...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> E comunque amava i cani.
>
> Mi č venuto in mente solo adesso: c'č una strana categoria, i cinefili
> cinofili.
>
> Quelli che impazziscono per de Mille, Zeffirelli e simili, e trovano
> Welles, Hitchcock e Renoir sopravvalutati.
ARGH
che gentaglia, diomio


title: Ma a voi capita mai...

author: Matteo Scala

text:
... di andare a teatro e di passare tutto il tempo a considerare solo
gli aspetti musicali dello spettacolo a cui assistete (orchestra,
direttore, cantanti), e di accorgevi alla fine che forse siete
soddisfatti a livello 'intellettuale' ma vi siete 'emozionati' troppo
poco?
A me è successo ieri sera a Palermo durante una recita dei Capuleti e
Montecchi,
con una splendida Antonacci nel ruolo di Romeo ed una buona
Norberg-Schultz nel ruolo si Giulietta: mi sono commosso solo nel
finale, ma per il resto stavo attento solo alle note.
Che mi sta succedendo????
Ciao.


title: Ma a voi capita mai...

author: sterne

text:
>Montecchi,
>con una splendida Antonacci nel ruolo di Romeo ed una buona
>Norberg-Schultz nel ruolo si Giulietta: mi sono commosso solo nel
>finale, ma per il resto stavo attento solo alle note.
>Che mi sta
succedendo????
>Ciao.
Peobabilmente stai peggiorando sotto tutti i
punti di vista., e arriverà il giorno in cui non ti fregherà più niente o
non ci capirai + niente.  E' dura, però, sai, mal comune mezzo gaudio. :->
E poi l'importante è che si può sempre recuperare, questo dovrebbe saperlo
ogni artista.
Inoltre e non per ultimo sappi che probabilmente non sei
solo tu a peggiorare, direi piuttosto che tu non puoi far altro che
adeguarti, poveretto,  perchè sono soprattutto le produzioni, quindi le
esecuzioni, ergo l'animo umano, ergo il mondo. ... to be continued......
E
l'ordine può essere invertito a piacimento di ognuno.
Bacioni - Sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ma a voi capita mai...

text:
>Ma stai tranquillo, quando meno te lo aspetti ti commuoverai come un
pupo davanti agli occhi della tuia bella di turno..
o di tuo figlio.
o
davanti a un tramonto o ......
O anche con un acuto di qualche bravo
soprano.. Forse quell'opera ti ha semplicente rotto le palle! Succede.



title: Ma a voi capita mai...

author: Artemisia Gentileschi

text:
Matteo Scala <
scal...@libero.it
> wrote in message
dabee496.02052...@posting.google.com...
> > A me è successo ieri sera a Palermo durante una recita dei Capuleti e
> Montecchi,
> con una splendida Antonacci nel ruolo di Romeo ed una buona
> Norberg-Schultz nel ruolo si Giulietta: mi sono commosso solo nel
> finale, ma per il resto stavo attento solo alle note.
>
> Che mi sta succedendo????
>
> Ciao.
Devo dire che succede. Io la definisco - fra me e me - "sindrome della
compiacenza acquisita" ;))) , nel senso che la meraviglia che accompagna
ogni "scoperta"  , che ti conduce proprio in un altro mondo indefinibile,
mano a mano che si sommano le scoperte diventa - come dire? - più selettiva
e più rara. Ieri , tornando in macchina ascoltavo l'Oratorio di Haendel , e
un certo punto ho avvertito quella sorta di straniamento - a causa della
bellezza di ciò che  stavo ascoltando - quasi un rapimento verso una zona
dell'emozione nascosta e "fuori mano". So che questa sensazione non sarà
facilmente ripetuta - pur apprezzando profondamente  ciò che ascolto. Meno
male , mi dico! Pensa se questi momenti particolari e così intensi fossero
frequenti...! Chi li reggerebbe?
Saluti.
Artemisia Gentileschi


title: Ma a voi capita mai...

author: Moosbrugger

text:
"Artemisia Gentileschi" <
Anti...@tuttelefestealtempiomentrepregavoiddio.it
>
ha scritto nel messaggio news:
> Ieri , tornando in macchina ascoltavo l'Oratorio di Haendel , e
> un certo punto ho avvertito quella sorta di straniamento - a causa della
> bellezza di ciò che  stavo ascoltando - quasi un rapimento verso una zona
> dell'emozione nascosta e "fuori mano". So che questa sensazione non sarà
> facilmente ripetuta - pur apprezzando profondamente  ciò che ascolto. Meno
> male , mi dico! Pensa se questi momenti particolari e così intensi fossero
> frequenti...! Chi li reggerebbe?
Assolutamente e perfettamente d' accordo. A volte la musica può far male
tanto quanto altre volte fa bene.
Ciao
Moosbrugger ( onnipresente su gli affari tenebrosi )
--
La modernità è il passaggio da una coscienza religiosa indivisa per la quale
la metafisica ingloba fonde e informa tutti gli esseri concreti, a una
coscienza positiva per la quale trascendenza, mito e simbolo sono semplici
mezzi di elaborazione di sistemi semiotici, dunque di rappresentazioni del
reale empirico.
Mohammed Arkoun


title: Ma a voi capita mai...

author: Aelred

text:
On 24 May 2002 04:01:53 -0700,
scal...@libero.it
 (Matteo Scala)
wrote:
>... di andare a teatro e di passare tutto il tempo a considerare solo
>gli aspetti musicali dello spettacolo a cui assistete (orchestra,
>direttore, cantanti), e di accorgevi alla fine che forse siete
>soddisfatti a livello 'intellettuale' ma vi siete 'emozionati' troppo
>poco?
Sě, a me capita spessissimo, purtroppo, allora mi rendo conto che ho
fallito per quella sera, per quell'ascolto.
>A me č successo ieri sera a Palermo durante una recita dei Capuleti e
>Montecchi,
>con una splendida Antonacci nel ruolo di Romeo ed una buona
>Norberg-Schultz nel ruolo si Giulietta: mi sono commosso solo nel
>finale, ma per il resto stavo attento solo alle note.
Beh, io invece mi sono emozionato tantissimo, soprattutto nei due
finali (primo e secondo atto) e ho trascurato l'aspetto tecnico e
musicale...
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate piů, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fanno piů rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa piů l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate piů (da "Il dolore")
*****************************


title: Ma a voi capita mai...

author: bobchalumeau

text: >Prima di tutto dovrebbero emozionarsi i musicisti...


title: Ma a voi capita mai...

text:
aelre...@libero.it
 (Aelred) wrote in message news:<
3cfc368d...@news.virgilio.it
>...

-----------------------ooo--------------------------
Prima di tutto dovrebbero emozionarsi i musicisti...
-----------------------ooo--------------------------


title: Ma a voi capita mai...

text:
> PRIMA DI TUTTIO DOVREBBERO EMOZIONARSI I MUSICISTI...
>


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Arne Saknussem

text: CDO


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: sentinel

text:
Oggi il mondo e' molto piu' povero.
Un bicchiere di buon barolo e un cicinin di castelmagno
alla memoria.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Herr von Faninal

text:
"Arne Saknussem" <
texw...@ngi.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kcueui.1tocyk192tsdN%texw...@ngi.it...
> CDO

http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Sannois

text:
Herr von Faninal ha scritto:

>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

>
>

Napolitano: "fu sempre coerente"


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Leonardo Polato

text:
Il 26/12/11 14.01, Sannois ha scritto:
> Herr von Faninal ha scritto:
>
>>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

>>
>>
>
> Napolitano: "fu sempre coerente"
>

Certo: Bocca stesso ha dichiarato che, nelle medesime condizioni
storiche, avrebbe riscritto l'articolo: se non è coerenza questa....

http://archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/12/mostra_scritto_antisemita_Bocca_Cretinate_co_0_95091210886.shtml


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: turdusmerula

text:
"Sannois" <
a215...@nepwk.com
> ha scritto nel messaggio
news:jd9r85$596$1...@speranza.aioe.org...
> Herr von Faninal ha scritto:
>
>>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

>>
>>
>
> Napolitano: "fu sempre coerente"
>

Ci sono anche altri scritti di Bocca, in cui corregge sue precedenti
convinzione č motiva il perchč.
Cosa si intende per coerenza?
Forse si preferirebbe la "coerenza" di essere sempre uguali a quanto appreso
la prima volta, senza correzioni derivanti dalle successive conoscenze ed
esperienze?
Quanti di noi, in questo modo, userebbero ancora il "ciuccio" e farebbero la
cacca nei pannolini?
O, arretrando un poco nella scala evolutiva, starebbero ancora appollaiati
sugli alberi mangiando banane?
Buon anno a tutti.
--
--------------------
turdusmerula
--------------------


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: luziferszorn

text:
On 26 Dic, 14:29, Leonardo Polato <
l_pol...@virgilio.it
> wrote:
> Il 26/12/11 14.01, Sannois ha scritto:
>
> > Herr von Faninal ha scritto:
>
> >>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

>
> > Napolitano: "fu sempre coerente"
>
> Certo: Bocca stesso ha dichiarato che, nelle medesime condizioni
> storiche, avrebbe riscritto l'articolo: se non è coerenza questa....
>
>
http://archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/12/mostra_scritto_a.
..

Non affrontando la questione attraverso una prospettiva psicoanalitica
è l'unica risposta intelligente che poteva dare. Molto peggio negare o
inventarsi palle.

lz


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
On 26 Dic, 14:32, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Ci sono anche altri scritti di Bocca, in cui corregge sue precedenti
> convinzione è motiva il perchè.

ad esempio?


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:21f875f5-275c-45e0...@j9g2000vby.googlegroups.com...
On 26 Dic, 14:32, "turdusmerula" <
merfratur...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Ci sono anche altri scritti di Bocca, in cui corregge sue precedenti
> convinzione č motiva il perchč.

>ad esempio?

i suoi reportages sulla guerra dei sei giorni o sul processo Eichmann.
Trasudano della stessa identica simpatia per il popolo ebraico.
Fu infatti richiamato dal suo giornale, che lo fece rientrare in Italia. Se
non č coerenza questa!


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Il 26/12/2011 17:00, Herr von Faninal ha scritto:

> i suoi reportages sulla guerra dei sei giorni o sul processo Eichmann.
> Trasudano della stessa identica simpatia per il popolo ebraico.
> Fu infatti richiamato dal suo giornale, che lo fece rientrare in Italia. Se
> non è coerenza questa!

Alla URL sotto trovo un breve excerpt da 'Il Provinciale' che contiene
la versione di GB sull'accaduto. Lo spunto per il cut&paste deriva da un
previsto intervento di una tua vecchia conoscenza...

fe...@delenda.net

--
http://delendanet.blogspot.com


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: L'Esattore

text:
Il 26/12/2011, Herr von Faninal ha detto :

>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

credo ce ne siano anche del "fratello minore" (Scalfari), così come ce
ne sono di altri (Montanelli ne ha fatte e dette!)

Ma pazienza, tutti sbagliano, e in quei frangenti è un filo più facile.
Che poi chi sbaglia si piazzi sul pulpito, è un'altra faccenda, ma non
è (del tutto) il caso di Bocca, mi sembra di capire.


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Shapiro used clothes

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jda6ee$bsj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> i suoi reportages sulla guerra dei sei giorni o sul processo Eichmann.

Dispiace dirlo ora, ma furono ributtanti. Dispiace che sia morto un uomo.
Oltre, per quanto mi riguarda, non vado.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef8ae66$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Ma pazienza, tutti sbagliano, e in quei frangenti è un filo più facile.

Fra quelli che poterono scegliere.

Altri non ebbero questa possibilità.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:jda89g$sft$1...@dont-email.me...

le sue versioni non mi interessano.
Mi scrive una amica americana:
«Nel 1967 il "grande" giornalista e storico Giorgio Bocca, inviato del
Corriere Della Sera in Israele, non mise mai piede fuori dall'albergo,
limitandosi a ricevere le veline e meter insieme qualcosa per il CdR alla
bell'e meglio. Un giorno gli arrivo' una foto del 1948 in cui dei bambini
aiutavano ad ammucchiare sacchi di sabbia. Usci' con il titolo "gli
israeliani mettono i bambini al lavoro contro il nemico", senza sapere,
perche' per codardia non c'era mai stato, che lungo il Sinai macchine
insacchettatrici di sabbia ne producevano a centinaia ogni ora. Ma a lui
piaceva tanto l'idea che gli israeliani mandassero i bambini in prima linea
sul Sinai.»
La mia vecchia conoscenza, spiace dire, ha perfettamente ragione su Bocca.

Per non tacere dell'opinione del Bocca medesimo sulle BR. Della serie
"compagni che
sbagliano" e similia.
Ah, era pure omofobo.
Ma siccome ha detto che Berlusconi era un pirla, adesso è diventato santo.
Ma allora quando morirò io mi faranno la statua equestre, immagino.
Ho persino parlato male di Cicchito. Forse andrò in paradiso...


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef8ae66$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco uno dei tanti edificanti commenti del Bocca al processo Eichmann.
Processo intavoltato, secondo il nostro genio, per estorcere danari alla
Germania, niente po' po' di meno: un pezzo indimenticabile di altissimo
giornalismo (tratto proprio dal "Provinciale", e citato da febo sul suo
blog)

"....Ma processarlo per una mostruosità collettiva, una degenerazione della
cultura romantica, una oscura intuizione di futuri conflitti per la
sopravvivenza fra le razze era come chiedere ad Attila, a lui solo, di
rispondere delle invasioni mongoliche, a Napoleone, a lui solo, di
rispondere delle guerre europee dopo la rivoluzione francese. Per Israele il
processo monstre, seguito
da cinquecento giornalisti, andava fatto per tante ragioni più o meno
nobili: rinserrare l'unità degli ebrei arrivati da molte contrade, anche
da quelle in cui non c'era stata persecuzione, per fargli capire che
l'Olocausto
era la loro storia comune e farglielo capire ogni giorno con
le voci del processo che arrivavano per radio in ogni casa, dal medico che
curava un paziente, dal bottegaio nel suo negozio, dai contadini dei
kibbutz, dagli impiegati per coinvolgerli tutti nel ricordo e nella
maledizione. Ma anche usarlo in politica estera, per rafforzare il
rimorso dell'Europa, ottenere aiuti dall'America e dalla nuova Germania cui
non si chiedeva il prezzo totale, non quantificabile, del genocidio,
ma indennità utili al giovane Stato. Era un processo carico di tutto il
sangue e la violenza del mondo, ma anche artificioso e per certi aspetti
assurdo."

Strano, uno che "sbaglia" nel 42 e più di vent'anni dopo "continua" a
sbagliare.
Voleva bene agli ebrei, Bocca.


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jdai09$ijj$2...@nnrp-beta.newsland.it...

In effetti è un frammento significativo. Grazie. Mi limito a sottolineare un
paio di idee:

> rinserrare l'unità degli ebrei arrivati da molte contrade, anche
> da quelle in cui non c'era stata persecuzione, per fargli capire che
> l'Olocausto
> era la loro storia comune

(...)

>Ma anche usarlo in politica estera, per rafforzare il
> rimorso dell'Europa,

Sono concetti (generici, strumentali, per dire il meno) che abbiamo sentito
molte volte, in seguito. Il bello è che non erano originali manco allora.
Restano appannaggio di un certo sottobosco molto italiota, trito e ritrito,
un po' canagliesco.

Queste frasi mi hanno sempre sconcertato, ma del Provinciale mi è rimasto
impresso anche altro. Come la figura di Emma Sacerdote. Emma Sacerdote era
un'anziana ebrea torinese che ogni tanto faceva visita al figlio in
montagna, durante la resistenza. Il figlio faceva parte della stessa brigata
partigiana di Bocca. Il quale la ricorda con netta antipatia: la vecchia
fanatica rischiava di farli scoprire, li faceva sentire meno eroi. Sta di
fatto che la signora Sacerdote arrivava (treno, autobus, passaggi, alla fine
tragitto a piedi), riusciva a sfuggire alle Ss, portava pure cibo e
vestiario...potenza di una yiddishe mamele, mi viene da dire, anche se
propriamente yiddishe mamele non era. Cara Emma, minuta e tenace, chissà che
fine hai fatto. Il Bocca non ce lo dice, ma da quando ho letto di te ti
penso, ogni tanto, neppure tanto di rado. Avevi più coraggio, carattere,
attributi tu di tanti soloni.
In montagna con quegli eroi senza macchia c'era pure un ragazzo ebreo. Altra
cosa che il Bocca non sottolinea.
Massì, riposi in pace.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Il 26/12/2011 20:29, Herr von Faninal ha scritto:
> "L'Esattore"<vdei...@NOSPAMsupereva.it>  ha scritto nel messaggio
> news:4ef8ae66$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 26/12/2011, Herr von Faninal ha detto :
>>
>>>
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm

>>
>> credo ce ne siano anche del "fratello minore" (Scalfari), così come ce ne
>> sono di altri (Montanelli ne ha fatte e dette!)
>>
>> Ma pazienza, tutti sbagliano, e in quei frangenti è un filo più facile.
>> Che poi chi sbaglia si piazzi sul pulpito, è un'altra faccenda, ma non è
>> (del tutto) il caso di Bocca, mi sembra di capire.
>
> ecco uno dei tanti edificanti commenti del Bocca al processo Eichmann.
> Processo intavoltato, secondo il nostro genio, per estorcere danari alla
> Germania, niente po' po' di meno: un pezzo indimenticabile di altissimo
> giornalismo (tratto proprio dal "Provinciale", e citato da febo sul suo

Anche la Arendt nel suo libro ha parlato (anche) di 'show trial',
espressione tradotta in italiano per l'occasione in modo molto poco
fedele con 'processo spettacolare'.

fe...@delenda.net

--
http://delendanet.blogspot.com


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:jdburr$fad$1...@dont-email.me...

ma certamente, e ha detto anche di più e di peggio, se è per quello.
La differenza sta nel fatto che la Arendt metteva in campo ragionamenti
complessi e articolati (d'altronde la materia stessa mi pare assai delicata
e meritevole di una certa elaborazione di pensiero) e non era certo spinta
da alcuna particolare posizione o convincimento ideologico, razzista,  o in
qualche modo aprioristico o prevenuto.
Strano, peraltro, che un uomo di destra come te si metta a prendere le
difese di un Bocca.
E' la delizia delle storture ideologiche all'italiana...


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
On 27 Dic, 09:14,
f...@delenda.net
 wrote:
>
f...@delenda.net

> --
http://delendanet.blogspot.com

Oh, grazie per aver pubblicato il lungo passo; mi permetto di citare
questo estratto dove si comprende (o meglio, si può comprendere) il
senso della dinamica delle questioni che fanno capo all'approccio
critico psicoanalitico:

" La signora Ravenna del centro di documentazione ebraico aveva
iniziato la sua campagna di ricatto e di intimidazione verso i
giornalisti, aveva trovato negli archivi una mia recensione ai Savi di
Sion, una denuncia dell’imperialismo sionista, apparsa su La
Sentinella delle Alpi giornaletto cuneese nel 1939, che era un sunto
nudo e crudo del testo che non sapevo apocrifo e che comunque non mi
importava che lo fosse, dato che era una recensione chiestami dal
federale per uno dei soliti ordini giunti da Roma. L’avevo
completamente rimossa, ero stato vicino agli ebrei di Cuneo durante la
persecuzione, vicino durante la guerra partigiana, amico dopo, mi
sembrava che quel ritaglio fosse saltato fuori dal cilindro di un
prestigiatore. Ma c’era e la Ravenna mi perseguitò per anni. Andò
subito a mostrarlo a Pietra quando nelle mie corrispondenze
incominciai a scrivere dei territori occupati, e poi per anni a
qualsiasi dibattito andassi li vedevo seduti in prima fila, lei o un
suo incaricato, con nelle mani i volantini che riproducevano la
recensione, e finalmente imparai a liberarmene dicendo così, subito:
Vedo in prima fila la signora Ravenna del centro di documentazione
ebraico che è qui per rivelarvi che sono stato nel Guf e che ho
scritto una recensione ai Savi di Sion. Ci scherzavo anche con gli
amici ebrei di Milano e di Courmayeur ma coglievo sul loro viso come
un riflesso condizionato: va bè non parliamone, ma l’hai scritta. "

In ogni caso pur non conoscendo i dettagli della vecchia e
imbarazzante storia, leggendo il pezzo su Eichmann si percepisce un
"fastidio" la cui origine non può che essere individuata nel bisogno
di Bocca di "rimuovere" costantemente tutte le dinamiche di pensiero
critico che in un modo o nell'altro potessero ricondurlo alla sua
giovinezza e a quel perché, che appunto, non avendo io mai studiato la
faccenda nel dettaglio, non so se sia mai stato sviscerato. E' vero
che aveva 20anni o poco più, ma è anche vero che se da un giorno
all'altro passi dal fascismo alla resistenza, come minimo, ci si
chiede chi l'abbia convinto, chi sia riuscito a fargli guardare il
mondo per il verso giusto, e come ci sia riuscito; certo non
attraverso un percorso di autoanalisi dei propri errori, ma, vista
anche l'urgenza dei tempi, con una bella botta assestata al punto
giusto. Forse nel libro citato si trova qualcosa in merito?

lz


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Il 26/12/11 20.23, Herr von Faninal ha scritto:

> Per non tacere dell'opinione del Bocca medesimo sulle BR. Della serie
> "compagni che
> sbagliano" e similia.

Già, i brigatisti erano così commossi che minacciarono più volte di
morte lui e i familiari

> Ah, era pure omofobo.

Non fa piacere neanche a me ma confesso che, in un uomo nato nel 1920,
in provincia, mi stupirei del contrario.

> Ma siccome ha detto che Berlusconi era un pirla, adesso è diventato santo.

Ma nemmeno il contrario: non è che siccome uno è omofobo, allora le sue
idee diventano cacca...
Premesso che santo lo era anche prima della morte (perfino Travaglio,
che non era certo amato da Bocca, lo elenca tra i suoi giornalisti
preferiti) c'è una cosa, nella massa degli anti-berlusconisti, che lo
distingue dagli altri: fu tra i pochissimi scrittori di punta della
Mondadori che cambiò editore (Un altro fu Gianantonio Stella) quasi
subito. Lo trovo degno di nota e ammirazione.

Ciao

Leonardo


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:jdburr$fad$1...@dont-email.me...
> Il 26/12/2011 20:29, Herr von Faninal ha scritto:

> Anche la Arendt nel suo libro ha parlato (anche) di 'show trial',

Posso dire che associare la Arendt a Bocca mi pare un po' comico? Senza
offesa.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ef9ac97$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 26/12/11 20.23, Herr von Faninal ha scritto:
>
>> Per non tacere dell'opinione del Bocca medesimo sulle BR. Della serie
>> "compagni che
>> sbagliano" e similia.
>
> Già, i brigatisti erano così commossi che minacciarono più volte di morte
> lui e i familiari

è irrilevante cosa pensassero i brigatisti medesimi

>
>
>> Ah, era pure omofobo.
>
> Non fa piacere neanche a me ma confesso che, in un uomo nato nel 1920, in
> provincia, mi stupirei del contrario.

ah beh. Non mi stupisco allora che uno vissuto nell'Italia fascista fosse
antisemita.
Insomma, tutto rientra nella normalità delle cose.
Ritiro tutto.


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:37d1a9c7-8847-4759...@c6g2000vbt.googlegroups.com...

>In ogni caso pur non conoscendo i dettagli della vecchia e
>imbarazzante storia, leggendo il pezzo su Eichmann si percepisce un
>"fastidio" la cui origine non puň che essere individuata nel bisogno
>di Bocca di "rimuovere" costantemente tutte le dinamiche di pensiero
>critico che in un modo o nell'altro potessero ricondurlo alla sua
>giovinezza e a quel perché, che appunto, non avendo io mai studiato la
>faccenda nel dettaglio, non so se sia mai stato sviscerato. E' vero
>che aveva 20anni o poco piů, ma č anche vero che se da un giorno
>all'altro passi dal fascismo alla resistenza, come minimo, ci si
>chiede chi l'abbia convinto, chi sia riuscito a fargli guardare il
>mondo per il verso giusto, e come ci sia riuscito; certo non
>attraverso un percorso di autoanalisi dei propri errori, ma, vista
>anche l'urgenza dei tempi, con una bella botta assestata al punto
>giusto. Forse nel libro citato si trova qualcosa in merito?

Sě, queste domande erano sorte anche a me, devo dire.


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"Shapiro used clothes" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:jdcbq2$73q$1...@speranza.aioe.org...

vabbè, ma tu non conosci febo.


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Mon, 26 Dec 2011 20:29:30 +0100, "Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
>
ha scritto:

>
>"....Ma processarlo per una mostruosità collettiva, una degenerazione della
>cultura romantica, una oscura intuizione di futuri conflitti per la
>sopravvivenza fra le razze era come chiedere ad Attila, a lui solo, di
>rispondere delle invasioni mongoliche, a Napoleone, a lui solo, di
>rispondere delle guerre europee dopo la rivoluzione francese. Per Israele il
>processo monstre, seguito
>da cinquecento giornalisti, andava fatto per tante ragioni più o meno
>nobili: rinserrare l'unità degli ebrei arrivati da molte contrade, anche
>da quelle in cui non c'era stata persecuzione, per fargli capire che
>l'Olocausto
>era la loro storia comune e farglielo capire ogni giorno con
>le voci del processo che arrivavano per radio in ogni casa, dal medico che
>curava un paziente, dal bottegaio nel suo negozio, dai contadini dei
>kibbutz, dagli impiegati per coinvolgerli tutti nel ricordo e nella
>maledizione. Ma anche usarlo in politica estera, per rafforzare il
>rimorso dell'Europa, ottenere aiuti dall'America e dalla nuova Germania cui
>non si chiedeva il prezzo totale, non quantificabile, del genocidio,
>ma indennità utili al giovane Stato. Era un processo carico di tutto il
>sangue e la violenza del mondo, ma anche artificioso e per certi aspetti
>assurdo."

Questa, confessso, non la sapevo.

E mentre e' possibile ( ma non facile) capire l'errore di un ragazzo
di 22 anni, questa non puo' passare liscia.

Bocca era antisemita a 22 anni e c'e' rimasto sino a quando non ha
deciso di togliere il disturbo.

Ritiro il mio mentale RIP e lo cancello.

Punto.

Benedetto Zaccaria


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Gad Lerner risolve (sic) così:

http://www.gadlerner.it/2011/12/25/ciao-giorgio-maestro-di-vita-e-di-giornalismo.html?cp=all#comments

Anche perchè mi ha fatto capire subito che il giornalismo veniva dopo,
prima c’erano le scelte di vita fondamentali. Come quella da lui fatta
a vent’anni, emancipandosi dalla veste conformista del liceale devoto
alla dittatura dell’epoca: la scelta partigiana nelle Brigate di
Giustizia e Libertà. Partigiano sul serio, combattente in montagna,
non chiacchierone. Il suo giornalismo senza fronzoli, capace di
critica abrasiva e inventiva letteraria, viene fuori di lì. Così come
la sua lucidità storica. Aveva paura della povertà, Giorgio Bocca,
temperava la passione civile nell’appartatezza burbera del suo
focolare domestico: che gioia esservi accolti, che calore l’amicizia
che trasmetteva. Posso solo dirgli grazie e ripetergli quel che da
tempo gli ripetevo per paura che fosse l’ultima volta in cui ci
parlavamo: Giorgio, tu per me sei un modello (irraggiungibile) e un
esempio da seguire.
http://www.gadlerner.it/2011/12/25/ciao-giorgio-maestro-di-vita-e-di-giornalismo.html?cp=all#comments

-----------------------------------------------------------------


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Il 27/12/11 13.29, Herr von Faninal ha scritto:
> "Leonardo Polato"<
l_po...@virgilio.it
>  ha scritto nel messaggio
> news:4ef9ac97$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
>> Il 26/12/11 20.23, Herr von Faninal ha scritto:
>>
>>> Per non tacere dell'opinione del Bocca medesimo sulle BR. Della serie
>>> "compagni che
>>> sbagliano" e similia.
>>
>> Già, i brigatisti erano così commossi che minacciarono più volte di morte
>> lui e i familiari
>
> è irrilevante cosa pensassero i brigatisti medesimi

Oltre a pensarlo, credo ci siano andati vicino...
Non lo trovo irrilievante, perchè se  minacciarono di morte Bocca e non
me (per dire) evidentemente lui aveva scritto degli articoli in cui,
sospetto, non era così entusiasta per la lotta armata...
So benissimo che il suo giudizio sulle Brigate Rosse era velato di
comprensione,ma dire *solo* questo, senza dire che i terroristi volevano
sparargli, mi pare troppo parziale.

Ciao,

Leonardo


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"Leonardo Polato" <
l_po...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4ef9bec9$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

i terroristi volevano sparargli "indipendentemente" da quanto aveva scritto.
Forse non hai capito che spesso hanno sparato proprio a quelli che avrebbero
dovuto odiare di meno...
>


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"luziferszorn" <
pan2...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7c379202-c314-4ede...@n6g2000vbg.googlegroups.com...
>Gad Lerner risolve (sic) cosě:

da quando in qua Gad Lerner č autorevole?
Per me č uno dei peggiori giornalisti sulla piazza (indipendentemente da
quello che pensa di Bocca, sia ben chiaro).
E questo per svariatissimi motivi, che non ho voglia di mettermi a spiegare


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Herr von Faninal ha scritto:
> spesso hanno sparato proprio a quelli che avrebbero
> dovuto odiare di meno...
perchè?


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"Herr von Faninal" <
wa...@mail.nz
> ha scritto nel messaggio
news:jdcg9m$l9n$2...@nnrp-beta.newsland.it...

> da quando in qua Gad Lerner è autorevole?

No, dico: "inventiva letteraria".
Mah.
Boh.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
Il 27/12/11 14.11, Herr von Faninal ha scritto:

>
> i terroristi volevano sparargli "indipendentemente" da quanto aveva scritto.
> Forse non hai capito che spesso hanno sparato proprio a quelli che avrebbero
> dovuto odiare di meno...

Di certo a Toni Negri non hanno mai sparato...qualunque sia stato il
motivo che i brigatisti avevano per sparargli (per me, sì, stavolta,
irrilevante) personalmente, non trovo una cosa così comune pensare ai
brigatisti come "compagni che sbagliano"
anche dopo che ti hanno minacciato di morte. E merita, perlomeno,
attenzione.

Ciao,
Leonardo
>>
>
>


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:

Entrambi hanno 'coperto' il processo Eichmann, entrambi ne hanno parlato
in termini ambivalenti. 'show trial' in inglese è un'espressione entrata
in uso ai tempi delle purghe staliniane degli anni '30, btw. Non solo:
l'articolo del 1942 salta fuori proprio dopo i reportage da Gerusalemme
di quel processo che ha segnato (per una ragione o per l'altra) l'inizio
di un rinnovato interesse per la persecuzione degli ebrei durante la IIGM

fe...@delenda.net

--
http://delendanet.blogspot.com


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:jddhlo$9vb$1...@dont-email.me...

> Entrambi hanno 'coperto' il processo Eichmann, entrambi ne hanno parlato
> in termini ambivalenti.

E dagli.
C'è una bella differenza fra le considerazioni della Arendt e quelle di
Bocca.
Poi perché ambivalente? Bocca non lo è affatto. La Arendt lo pare, se non la
si capisce.

dR


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
<
fe...@delenda.net
> ha scritto nel messaggio
news:jddhlo$9vb$1...@dont-email.me...

> Non solo: l'articolo del 1942 salta fuori proprio dopo i reportage da
> Gerusalemme di quel processo che ha segnato (per una ragione o per
> l'altra) l'inizio di un rinnovato interesse per la persecuzione degli
> ebrei durante la IIGM

rinnovato?
Ma lol, è cominciato, vorrai dire. Dal 45 al 62 proprio non ne ha parlato
nessuno, guarda. E lo sai benissimo....


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
On 28 Dic, 00:03, "Shapiro used clothes" <
vittorio...@tin.it
> wrote:

> Poi perché ambivalente? Bocca non lo è affatto. La Arendt lo pare, se non la
> si capisce.
>

Vero.

lz


title: [OT] Morto Giorgio Bocca

text:
"giovannino" <
amary...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:58b1c83b-d778-4f05...@o9g2000yqa.googlegroups.com...

> > Alla URL sotto trovo un breve excerpt da 'Il Provinciale' che contiene
> > la
> > versione di GB sull'accaduto. Lo spunto per il cut&paste deriva da un
> > previsto intervento di una tua vecchia conoscenza...
>
> le sue versioni non mi interessano.

>e pensi che a qualcuno possa interessare il giudizio di un prevenuto?

parlavo di Bocca, non di nahum
Sei poco vispo oggi


title: [Benjamin Britten]

author: stanz


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Cesare Simonetti

text:
Visto che perfino  il nostro  Alessandro VI si e' prostituito fino a
proporre il suo bravo quiz, mi venga un colpo se non ci provo anch'io.
Tutti o quasi conviviamo con una nostra meta', marito/moglie, amante,
convivente o quel che volete, e con questa meta' male o bene dividiamo
e condividiamo la nostra vita, le nostre abitudini, i nostri
hobbies...e la nostra musica.
Le domande sono :
1- La vostra meta' ama la musica classica ?
2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
3- Ascoltate musica insieme ?
4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
meta' vi ha riservato ?
Cesare Simonetti
GENOVA CURIOSA


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: v i n i x ©

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
 in thread "L'ALTRA META' DEL CIELO" wrote:
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Poco. Gli piace ma non fa follie.
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Preferisce il tardoromanticismo. Bruckner, Wagner, Mahler, il primo
Schoenberg.
Adora Gundula Janowitz e le piace l'organo. Soprattutto con composizioni
moderne. Uno dei concerti che piu' l'ha entusiasmata in vita sua e'
stato con Jean Guillou che suonava ebefrenicamente composizioni sue.
>3- Ascoltate musica insieme ?
A teatro praticamente sempre, a casa mai.
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Non conosci mia moglie. E' insubornabile.
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Solo in macchina. Non sopporta la musica classica in macchina. Ma
siccome a me non da' fastidio la musica leggera non ho alcun problema ad
accontentarla. E quindi non litighiamo.
Poi sbuffa dopo tre ore di clavicembalo. Gli fa venire il nervoso, dice.
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Niente di clamoroso, ma mi ha stupito che non gli faccia venire il
nervoso la Polifonia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Giovanni De Merulis

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
si, direi proprio di si'
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
shostakovich
>3- Ascoltate musica insieme ?
si, spesso
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
in genere ci si mette d'accordo
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
no. anzi, si' a lei non piace Murolo che e' uno dei miei "must".
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
i concerti per pianoforte di Schostakovich
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Gaetano M. Roberto

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
news:38035d1b...@news.split.it...
> Visto che perfino  il nostro  Alessandro VI si e' prostituito fino a
> proporre il suo bravo quiz, mi venga un colpo se non ci provo anch'io.
>
>
> Tutti o quasi conviviamo con una nostra meta', marito/moglie, amante,
> convivente o quel che volete, e con questa meta' male o bene dividiamo
> e condividiamo la nostra vita, le nostre abitudini, i nostri
> hobbies...e la nostra musica.
>
> Le domande sono :
>
> 1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Non ne va matta, ma la tollera.
> 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Nei limiti di cui sopra, Bach e Mozart.
> 3- Ascoltate musica insieme ?
Quasi mai.
> 4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Quasi mai. Recentemente ho tentato di "imporle" la VII di Bruckner, ma è
scappata via. Quando ci provo con Penderecki, non fugge (per motivi
biecamente nazionalistici), ma spesso si addormenta.
> 5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Solo quando arrivano a casa i pacchi di Adori ;-))).
> 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> meta' vi ha riservato ?
E' lievemente OT: il jazz polacco.
Gaetano
--
=================================
E stiam di buonumore,
godiam di quel che viene
e brilli in seno il core
di gioia e di piacer!
=================================


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Bernardo Paoli

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
38035d1b...@news.split.it
>...
Non convivo, ma rispondo.
>Le domande sono :
>
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
No
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
>3- Ascoltate musica insieme ?
No
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
No
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
No
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Nessuna.
Bernardo


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
In article <
38035d1b...@news.split.it
>,

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti ) wrote:
> Visto che perfino  il nostro  Alessandro VI si e' prostituito fino a
> proporre il suo bravo quiz, mi venga un colpo se non ci provo anch'io.
>
> Tutti o quasi conviviamo con una nostra meta', marito/moglie, amante,
> convivente o quel che volete, e con questa meta' male o bene dividiamo
> e condividiamo la nostra vita, le nostre abitudini, i nostri
> hobbies...e la nostra musica.
Non convivo con la mia ragazza pero' ci passo molto tempo assieme.
> Le domande sono :
>
> 1- La vostra meta' ama la musica classica ?
A occhio e croce si.  Va matta per la musica antica in particolare.
> 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Monteverdi, Landini, poi  Puccini, Sibelius, mi e' parso di capire.
E' sempre andata matta per Bruckner.
Il suo amore per Sibelius e' colpa mia.
Poi si mette a cantare Enya, gli A-ha, qualche Carmen dai
Carmina Burana a caso.
Ascolta poca contemporanea (preferisce scriverla).
> 3- Ascoltate musica insieme ?
Si, alla sera o al mattino presto.
> 4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Piu' spesso e' lei che suborna me, di solito, mettendo qualche
autore di musica antica.
Pero' io mi diverto a mettere dei sottofondi a trabocchetto
come il buon Gerelli.  Di solito autori scandinavi tra i
due secoli oppure autori come Rubbra, che hanno scritto
musica ottima, tonale, originale, praticamente in questi
anni.  Si stupisce sempre.
> 5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Quando io esprimo giudizi severi su qualche compositore
tipo Andriessen o qualcuno dei piu' giovani tedeschi.
In effetti io mi rifiuto di considerarli compositori.
> 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> meta' vi ha riservato ?
La sua musica.  Nell'ultimo anno ha subito una metamorfosi, ed
e' diventata molto piu' libera.  Mi e' capitato di vedere un
direttore addirittura CANTARE alcune parti di un suo brano
strumentale.
Roberto Avanzi
 ESSEN ORGOGLIOSA
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
In article <7u01um$8ld$
1...@nnrp1.deja.com
>,
  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@werner.exp-math.uni-essen.de
>
wrote:
> > 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
>
> Monteverdi, Landini, poi  Puccini, Sibelius, mi e' parso di capire.
> E' sempre andata matta per Bruckner.
> Il suo amore per Sibelius e' colpa mia.
>
> Poi si mette a cantare Enya, gli A-ha, qualche Carmen dai
> Carmina Burana a caso.
Dimenticavo, a volta canta musica di Ligeti, un altro dei
suoi (e non solo suoi) autori preferiti.
Roberto



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Carlo Gerelli

text:
Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
<
38035d1b...@news.split.it
>...
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
devo ancora capirlo (ci conosciamo solo da 14 anni ...)
ma direi di sě
>
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
imprevedibile : da Biber a Mark Knopfler
>3- Ascoltate musica insieme ?
abbastanza spesso. qualche volta suoniamo
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
ovviamente sě ... , ma in modo _subliminale_
mettendo dei sottofondi a trabocchetto, finché
scatta la domandina : "cos'č questo ?"
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
sě, soprattutto quando cercavo di convincerla del perchč Verdi
č un musicista importante (ci ho messo un po' per capirlo
io stesso ... forse non ero abbastanza sicuro :-|   )
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
anche qui, imprevedibile : l'altro giorno ho lasciato in macchina
le cassette di Vinix con le suites per cello di Bach/Harrell, ed č
tornata dicendomi : cos'č quella bellissima cassetta che c'č in
macchina ? non si č mai resa conto che a casa ce ne sono altre
cinque versioni su CD ...


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Annarita Indino

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
Una volta tanto, rispondo anch'io....:-)))))
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Si.....ma ho idea che anche lui, come me, non ami molto la definizione
'classica'. Tende ad assolutizzare (perdonate il terribile verbo),
perciò per lui esiste la musica e basta, senza etichette.
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Gli piace la musica contemporanea. In quanto all'autore...non mi pare
ne abbia ancora scelto uno.
>3- Ascoltate musica insieme ?
Stiamo insieme da poco, finora abbiamo avuto poche occasioni.
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Assolutamente no.
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Non è ancora successo....ma potrebbe succedere.
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Ha capito perfettamente come funziona il sistema modale con la metà
delle spiegazioni che uso di solito per chiarire questo concetto.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Marco Marcelli

text:
Cesare Simonetti wrote:
> 1- La vostra meta' ama la musica classica ?
>
Solo alcuni brani
>
> 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
>
Mozart.
>
> 3- Ascoltate musica insieme ?
>
Appena possibile.
>
> 4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
>
Non coscientemente, almeno.
>
> 5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
>
Ma via !!! :-))))
>
> 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> meta' vi ha riservato ?
>
Quando al primo ascolto del Requiem di Mozart si e' letteralmente
commossa. Voleva ammannirmi la Messa Arcaica di Battiato, ma quando per
ripicca le ho messo il Kirye del Requiem e' letteralmente sbiancata.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1:
marc...@money.it
E-mail2:
marc...@libero.it
E-mail3:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Luca Logi

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> 1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Ci siamo conosciuti in conservatorio.
> 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Haydn e la musica viennese.
> 3- Ascoltate musica insieme ?
Raramente.
> 4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Puo' darsi - basterebbe sapere che cosa vuol dire 'subornare'....
> 5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Spesso. Io sono piu' tollerante, lei dice le cose come stanno.
> 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> meta' vi ha riservato ?
E' passata dal violino alla viola.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
 A questo punto mi pare giusto riferire sulla " mia " meta' del cielo
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Si
>
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Romantico. Beethoven.
>
>3- Ascoltate musica insieme ?
A teatro, ovviamente, e poi, siccome metto musica in casa dappertutto,
la sente...per forza.. ma spesso la ascoltiamo in quel terrazzo appeso
al cielo.
>
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Ci provo continuamente e lei fa finta.
Ma da brava sarda e' piu' salda di un nuraghe nelle sue convinzioni.
>
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
E' accaduto una volta : ero solo in csa e stavo ascolando l'Op. 6 di
Haendel a tutto volume.
Lei e' tornata, stanca e dice " un po' di silenzio per favore ..."
Ovviamente aveva ragione lei, ma li per li  e' come se m'avessero dato
una coltellata.
>
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Quando mi pregato di sentire ancora e poi ancora quelle arie di Handel
che Luca mi aveva regalato alla crapula fiorentina dell'anno scorso.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Giampaolo Lomi

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Visto che perfino  il nostro  Alessandro VI si e' prostituito fino a
>proporre il suo bravo quiz, mi venga un colpo se non ci provo anch'io.
Sorry, caro Cesare, sono impossibilitato a rispondere perche' vivo
solo, come del resto si confa' a un serio pontefice :-)))
Se dovessi, comunque, strada facendo imbattermi in una meta', o anche
in un quarto o in un ottavo, saro' pronto a riprendere in esame il tuo
questionario. Prova a formularne uno piu' universale che includa anche
i solitari.
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
On Tue, 12 Oct 1999 17:13:45 GMT,
deme...@sun.iss.it
 (Giovanni De
Merulis) wrote:
>On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
>wrote:
>
>>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
>
>si, direi proprio di si'
Meta', ma quale meta' ! Di' piuttosto il tuo ottavo, che diamine !!!



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Alessandro Di Nicola

text:
In data Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT, Cesare Simonetti scriveva:
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Si, spazia dalla musica antica (dai King Crimson ai Joy Division) alla
contemporanea (l'hardcore-punk: in pratica dei terroristi con chitarra
e batteria).
>3- Ascoltate musica insieme ?
Si.
>>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Ma che cazzo di verbo e'questo?
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
No, soltanto per motivi futili.
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Le piacciono Coltrane e Rollins.
La sua ultima perversione e'che vuole che le registri qualcosa di
Ligeti.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Pietro Puca

text:
Bernardo Paoli <
bern...@dada.it
> wrote in message
38037...@news.dada.it...
>
> Cesare Simonetti ha scritto nel messaggio
> >1- La vostra meta' ama la musica classica ?
> No
>
> >2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Bč, direi che una volta che si č risposti negativamente alla prima domanda,
si potrebbe anche non proseguire oltre.
Pietro.


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Tiziana Pannunzio

text:
Cesare Simonetti wrote:
> 1- La vostra meta' ama la musica classica ?
si', ma la conosce poco. La lirica non la regge: gli fa vnire sonno.
> 2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Mozart
> 3- Ascoltate musica insieme ?
raramente (e' sempre fuori casa!)
> 4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
no
> 5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
quando arrivano i pacchetti di Adori o di Iperdue..........
> 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> meta' vi ha riservato ?
non si' addormentato durante il "don Giovanni"....
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
Annarita Indino wrote:
>
> >2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
>
> Gli piace la musica contemporanea. In quanto all'autore...non mi pare
> ne abbia ancora scelto uno.
Che simpatico.  Donna fortunata.
> >6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> >meta' vi ha riservato ?
>
> Ha capito perfettamente come funziona il sistema modale con la metà
> delle spiegazioni che uso di solito per chiarire questo concetto.
O forse sei tu che usi il doppio delle spiegazioni necessarie.
Aia, scherzavo Annari', scherzavo.
Roberto
--
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> > 6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
> > meta' vi ha riservato ?
> >
>
> Quando al primo ascolto del Requiem di Mozart si e' letteralmente
> commossa. Voleva ammannirmi la Messa Arcaica di Battiato, ma quando per
> ripicca le ho messo il Kirye del Requiem e' letteralmente sbiancata.
Quindi ti rifiuti di classificare il Wozzeck tra le
sorprese "musicali".
tsk.



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Piero

text:
Prova a formularne uno piu' universale che includa anche
>i solitari.
>
>Giampaolo
Sono d'accordo. I single vengono sempre discriminati :-(((((((
Ciuao
Piero


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
On Wed, 13 Oct 1999 12:29:13 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Ha capito perfettamente come funziona il sistema modale con la met=E0
>> delle spiegazioni che uso di solito per chiarire questo concetto.
>
>O forse sei tu che usi il doppio delle spiegazioni necessarie.
>Aia, scherzavo Annari', scherzavo.
Beh! E' un argomento che riserva sempre delle sorprese.....mi capita
ogni tanto che chi mi aspetto capisca subito mi faccia sudare sette
camicie e chi ritengo abbia bisogno di molte premesse capisca tutto al
volo.....:-)))))
Ciao Ciao



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Wentu

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>
>Tutti o quasi conviviamo con una nostra meta', marito/moglie, amante,
>convivente o quel che volete,
attualmente io no ma, a parte delle domande posso rispondere lo stesso
?? daiiii sennò mi sento troppo solo !! ... maledetti rapporti
online.. ci si vede troppo poco spesso ! mi baso sulle ultime due
settimane passate assieme via !
>Le domande sono :
>
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
>
è violinista quindi credo di sì !!
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
ahimè, il barocco... pero' le piace anche tanto il romanticismo ...
ovviamente le piace molto Brahms altrimenti....
>
>3- Ascoltate musica insieme ?
si e anche tanto, forse perchè ci ha avvicinato. E' poi una delle
poche cose che in un certo senso si riesce a fare anche via rete . Un
po' poco ahimè... chissà se il futuro riserva qualcosa di meglio, un
ascolto assieme nel vero senso della parola.
>
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
a volte si, soprattutto quando cerco di apprezzare nuovi compositori,
specie barocchi.
>
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
"litigare" direi di no... discutere, un casino... soprattutto se i
nostri gusti divergono. Non le piacciono i concerti di Liszt ! argh !
Non le piace Liszt, doppio-argh.... ma...
>
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
tantissime... le è piaciuto "Sancta Dorothea " di Liszt :))
Beh se suona per me è sempre qualcosa di talmente bello !!
Poi a volte suona un brano per la prima volta e ne dice un sacco bene
mentre sino a quella prova ne pensava malissimo... e mi spiazza un
poco...
p.es
. Vita d'Eroe ... chepallechepallechepallechepalle... che
bello !!! gulp !!
Wentu


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
On Wed, 13 Oct 1999 01:38:15 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> wrote:
>Bč, direi che una volta che si č risposti negativamente alla prima domanda,
>si potrebbe anche non proseguire oltre.
>
>Pietro.
>
prova a stare con chi non ama la classica ed ascoltare sempre
classica... dopo un po' DEVI per forza litigare a meno di aver sposato
Giobba ( femminile di Giobbe ). E poi proprio perchč alla consorte non
piace MC č piů facile che ti stupisca un giorno apprezzando le sonate
per violino solo di Ysaye.. no ?? QUindi direi che č ancora piů
interessante sapere come stanno quelli che convivono tutti i santi
giorni con chi non condivide la nostra santa passione !
ciao
Wentu


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Martin

text:
On Tue, 12 Oct 1999 16:10:11 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Tutti o quasi conviviamo con una nostra meta', marito/moglie, amante,
>convivente o quel che volete, e con questa meta' male o bene dividiamo
>e condividiamo la nostra vita, le nostre abitudini, i nostri
>hobbies...e la nostra musica.
>
>Le domande sono :
>
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Sì...
>
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Le opere di Mozart e Rossini
Galuppi e Scarlatti suonati da Benedetti Michelangeli
>
>3- Ascoltate musica insieme ?
Spesso...tanto io appeno entro in casa accendo lo stereo, quindi...
>
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Se è una cosa che si fa' a letto, può darsi...che vuol dire?
>
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Sì...visto che compro sempre CD, s'ica**a parecchio per quanto
spendo...! :-(((
>
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Quando è arrivata a casa con un CD di musiche di Barbara Strozzi...a
chi è che piacevano nel NG? Avevo letto qualcosa a proposito...
Martin


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
> Quindi ti rifiuti di classificare il Wozzeck tra le
> sorprese "musicali".
>
"Musicali" ???????
:-)



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote in article
<
1999101223...@dadovago3210.dada.it
>...
> Puo' darsi - basterebbe sapere che cosa vuol dire 'subornare'....
Si vede che tu e Di Nicola neppure leggete Paperino :-)...... con tutte le
volte che il nostro viene SUBORNATO dallo zio Paperone.
Il verbo viene usato spesso dai nipotini e significa "imporre raggirando",
o anche "plagiando".



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> wrote in article
<
c2cDOJkT5yYql9...@4ax.com
>...
> >1- La vostra meta' ama la musica classica ?
>
> Poco. Gli piace ma non fa follie.
"GLI" piace ???
> Poi sbuffa dopo tre ore di clavicembalo. Gli fa venire il nervoso, dice.
"GLI" fa venire il nervoso???
Ma.....ma...... Vinix, non e' che...... ?????????



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
Marco Marcelli <
marco.m...@elsag.it
> wrote:
> > Puo' darsi - basterebbe sapere che cosa vuol dire 'subornare'....
>
> Si vede che tu e Di Nicola neppure leggete Paperino :-)...... con tutte le
> volte che il nostro viene SUBORNATO dallo zio Paperone.
> Il verbo viene usato spesso dai nipotini e significa "imporre raggirando",
> o anche "plagiando".
Grazie Marco. A parte che la mia vecchia copia dello Zingarelli propone
un significato diverso (offrire inutilmente denaro ad un testimone per
indurlo a falsificare la testimonianza), continuo a non capire lo stesso
la domanda.



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

author: Cioran's son (Luca F.P.)

text:
On 13 Oct 1999 06:29:47 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>"GLI" piace ???
>
>
>> Poi sbuffa dopo tre ore di clavicembalo. Gli fa venire il nervoso, dice.
>
>"GLI" fa venire il nervoso???
>
>
>Ma.....ma...... Vinix, non e' che...... ?????????
>
no, Stefania e' una donna piena di fascino, oltre che bella e' anche
particolarmente sveglia. Non riesco ancora a  capire dov'e' il baco
che l'ha indotta a quel passo fatale, tanto tempo fa.
Qualcosa di storto deve esserci anche in lei, ma non si vede e,
siccome ha anche avuto dei figli, mi sentirei di escludere che sia un
uomo.
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran
-------------
ned...@iperbole.bologna.it
-------------


title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
On Thu, 14 Oct 1999 14:16:10 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) wrote:
>
>Grazie Marco. A parte che la mia vecchia copia dello Zingarelli propone
>un significato diverso (offrire inutilmente denaro ad un testimone per
>indurlo a falsificare la testimonianza), continuo a non capire lo stesso
>la domanda.
Si e' proprio quello il significato, che si puo' estendere anche in
senso lato a qualsiasi tentativo di indurre nascostamente una persona,
con qualche vantaggio, a compiere un atto contrario al suo dovere.
Deriva dal latino "subornare" (abbellire, allestire, corrompere) ed e'
comunemente usata anche in portoghese e spagnolo, con lo stesso
significato.



title: L'ALTRA META' DEL CIELO

text:
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:
Premetto che non so se ho una meta', anche percghe'  non lo sa lei
stessa, ne sa' chi e'... ma questo ad un uomo di oltre quarant'anni e'
fatto che non stupisce.
>1- La vostra meta' ama la musica classica ?
Si, abbastanza. Ma ama abbastanza anche altre forme musicali
>2- Se la ama, che periodo/autore/i preferisce ?
Nella classica classica, Bach.
>3- Ascoltate musica insieme ?
Quando si poteva, si, spesso
>4-Subornate la vostra meta' in fatto di musica ?
Io no. E' lei che vuol esser subornata.
("Ti piace questo pezzo?" "Si', lo adoro")
>5-Litigate mai per motivi " musicali " ?
Mai ("Ti piace cara?"" Si, moltissimo")(E' falsa come Giuda).
>6-Quale e' la sorpresa piu' grossa in campo musicale che la vostra
>meta' vi ha riservato ?
Adora Bach ma non le piace granche' Mozart!
In piu', quando la coppia entra in crisi, la becco ad ascoltare i
Massive Attack.
>Cesare Simonetti
>GENOVA CURIOSA
Sergio
MILANO SCHIZOFRENICA
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.