title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
On 25 Set, 23:32, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> tre interpretazioni a confronto in un breve (ma sublime) passaggio del
> quarto movimento della prima sinfonia di Mahler.
>
>
http://drop.io/ozlyclu/asset/1-mp3http://drop.io/ozlyclu/asset/2-mp3http://drop.io/ozlyclu/asset/3-mp3
>
> quale preferite?
> c'è un motivo in particolare?
> idee sugli interpreti?
>
> :)
>
Valutando il brano all'interno di un contesto più ampio, purtroppo
questi passaggi cantabili del Finale della Prima a volte mi assonnano,
non so perchè (forse perchè mi sembrano frammentare troppo il discorso
sinfonico, boh), quindi tendenzialmente se uno non indugia
eccessivamente mantenendosi teso, elegante, trasparente (non sono
sicuro di sapere quel che sto dicendo) è meglio; ciò non toglie che un
pezzo così fatto da Celibidache l'avrei probabilmente accettato a
qualsiasi velocità (lentezza).
In definitiva, forse il secondo ha più slancio (non so se sia scritto
di accelerare, comunque mi piace), anche se mi sembra si senta peggio
degli altri, o comunque soprattutto l'inizio mi sembra un po' troppo
brumoso e indistinto.
Piuttosto volevo chiederti: è facile inserire i pezzi in 'sto sito?
bisogna registrarsi o altre diavolerie? Volevo mettere anch'io
qualcosa.
Saluti,
Mauro


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: pandora

text:
On 26 Set, 16:02, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
> non so perchè (forse perchè mi sembrano frammentare troppo il discorso
> sinfonico, boh), quindi tendenzialmente se uno non indugia
> eccessivamente mantenendosi teso, elegante, trasparente (non sono
> sicuro di sapere quel che sto dicendo) è meglio; ciò non toglie che un
> pezzo così fatto da Celibidache l'avrei probabilmente accettato a
> qualsiasi velocità (lentezza).
http://www.youtube.com/watch?v=AEiA0NwZaXw


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: L'Esattore

text:
*
ma...@yahoo.it
* ha scritto:
> In definitiva, forse il secondo ha pi� slancio (non so se sia scritto
> di accelerare, comunque mi piace), anche se mi sembra si senta peggio
> degli altri, o comunque soprattutto l'inizio mi sembra un po' troppo
> brumoso e indistinto.
potrebbe dipendere dal fatto che il secondo estratto (al contrario del
primo e del terzo) � registrato dal vivo durante un concerto con pubblico.
> Piuttosto volevo chiederti: � facile inserire i pezzi in 'sto sito?
> bisogna registrarsi o altre diavolerie? Volevo mettere anch'io
> qualcosa.
no, nessuna registrazione o altro. Vai su
drop.io
 e ti fai un nuovo drop
semplicemente cliccando su Add file (non ce l'ho davanti il sito ma
dovrebbe essere cos�). Ah, solo con alcuni formati si ottengono file
riproducibili direttamente dal sito (ad esempio mp3, wma, wave, ogg). Si
possono anche caricare documenti (pdf ad esempio) e video, anche questi si
possono successivamente riprodurre online o scaricare sul disco.
100 mb � lo spazio massimo a disposizione per ogni "drop". Se ne possono
fare a piacimento.



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:

Che bella cosa, la fenomenologia...


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
On 26 Set, 16:09, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> *
ma...@yahoo.it
* ha scritto:
>
> > In definitiva, forse il secondo ha più slancio (non so se sia scritto
> > di accelerare, comunque mi piace), anche se mi sembra si senta peggio
> > degli altri, o comunque soprattutto l'inizio mi sembra un po' troppo
> > brumoso e indistinto.
>
> potrebbe dipendere dal fatto che il secondo estratto (al contrario del
> primo e del terzo) è registrato dal vivo durante un concerto con pubblico.
>
> > Piuttosto volevo chiederti: è facile inserire i pezzi in 'sto sito?
> > bisogna registrarsi o altre diavolerie? Volevo mettere anch'io
> > qualcosa.
>
> no, nessuna registrazione o altro. Vai su
drop.io
 e ti fai un nuovo drop
> semplicemente cliccando su Add file (non ce l'ho davanti il sito ma
> dovrebbe essere così). Ah, solo con alcuni formati si ottengono file
> riproducibili direttamente dal sito (ad esempio mp3, wma, wave, ogg). Si
> possono anche caricare documenti (pdf ad esempio) e video, anche questi si
> possono successivamente riprodurre online o scaricare sul disco.
>
> 100 mb è lo spazio massimo a disposizione per ogni "drop". Se ne possono
> fare a piacimento.
>
> --
> L'Esattore
> Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
> Frank Zappa
Ma non è che qualcuno poi viene ad arrestarmi, se metto su cose prese
da un cd?


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*
ma...@yahoo.it
* ha scritto:
> Ma non � che qualcuno poi viene ad arrestarmi, se metto su cose prese
> da un cd?
mah, legale non dev'essere, ma spero non venga nessuno ad arrestarmi per
aver caricato 2 minuti da un disco. Anzi, scrivendo pure gli interpreti gli
faccio pure pubblicit�.



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: giorgio p.

text:
Non mi piace.
Troppo svenevole. E un tantino troppo lento.
Secondo me una melodia cos� la devi far scorrere, anche se lenta. E
inzuccherarla troppo � controproducente.
L'effetto del primo resta insuperato, per me.
Ciao
G
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4es83vhtkjyr$.dlg@esattur.it...



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: daniel pennac (portatile)

text:
"karl" <
ka...@mesit.it
> ha scritto nel messaggio
news:4abdf0c8$1...@news.x-privat.org...
>
> Assomiglia moltissimo all'Harding che si � esibito al Mito con l'orchestra
> svedese.
> Magnifica interpretazione, suono fantastico, maniacale cura del dettaglio
>
C'ero anche io! ^_____^
Devo dire che non mi aspettavo un'interpretazione cos� bella, a me �
piaciuto tutto il concerto.


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: promeo

text:
"
ma...@yahoo.it
" <
orua...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c7972085-c878-4b59...@p23g2000vbl.googlegroups.com...
On 26 Set, 16:08, pandora <
pan25...@gmail.com
> wrote:
> On 26 Set, 16:02, "
ma...@yahoo.it
" <
oruam1...@yahoo.it
> wrote:
>
> > non so perch� (forse perch� mi sembrano frammentare troppo il discorso
> > sinfonico, boh), quindi tendenzialmente se uno non indugia
> > eccessivamente mantenendosi teso, elegante, trasparente (non sono
> > sicuro di sapere quel che sto dicendo) � meglio; ci� non toglie che un
> > pezzo cos� fatto da Celibidache l'avrei probabilmente accettato a
> > qualsiasi velocit� (lentezza).
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=AEiA0NwZaXw
Che bella cosa, la fenomenologia...
*********************************************
e che , sei Ranapo?


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

author: papageno

text:
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:1oule3ap...@esattur.it...

Mi ha impressionato la quinta interpretazione, sicuramente la pi� lenta, ma
anche a mio giudizio la pi� profonda ed introspettiva, appena ascoltata sono
entrato in empatia con questo brano. Sono ansioso di sapere il nome del
direttore, ovviamente anche di tutti gli altri, tra i quali devo dire che
quello che a mio giudizio � piaciuto meno � il primo. Ottimo il secondo. Ma
il quinto, sar� mica stato diretto da Jonel Perlea per caso?:-)


title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
*papageno* ha scritto:
> Mi ha impressionato la quinta interpretazione, sicuramente la pi� lenta, ma
> anche a mio giudizio la pi� profonda ed introspettiva, appena ascoltata sono
> entrato in empatia con questo brano. Sono ansioso di sapere il nome del
> direttore, ovviamente anche di tutti gli altri, tra i quali devo dire che
> quello che a mio giudizio � piaciuto meno � il primo. Ottimo il secondo. Ma
> il quinto, sar� mica stato diretto da Jonel Perlea per caso?:-)
no, non � lui. Credo che il nome del quinto possa sorprenderti, � meno noto
degli altri nomi dei quattro precedenti. Che ne pensi di questo:
http://drop.io/ozlyclu/asset/pref-mp3
 ?



title: Quizzettino mahleriano (Titano)

text:
> no, non è lui. Credo che il nome del quinto possa sorprenderti, è meno noto
> degli altri nomi dei quattro precedenti. Che ne pensi di questo:
http://drop.io/ozlyclu/asset/pref-mp3
?
>
La domanda non è rivolta a me, comunque a un primo ascolto mi ha
convinto. Piuttosto chiara, "direzionale", non troppo esibita. Però
anche qua, la registrazione mi sembra equalizzata in modo dubbio.
Lasciamo perdere che me le sono rimpallate un po' di volte e
l'impressione cambia sempre, quindi ora non proporne più...
Mauro


title: John Adams, The Dharma at Big Sur

author: Paolo Tramannoni

text: Bello! Tanto!


title: i più grandi personaggi saliti alla ribalta fra 1941 e 1950

author: Demetrio Pianelli

text:
Dài, vi prego, rispondetemi seriamente... solo i nomi più famosi!
grazie
D.


author: Vertigo

text:
Demetrio Pianelli <
nos...@libero.it
> wrote in message
Uhsg8.61478$fa5.1...@twister2.libero.it...
> Dài, vi prego, rispondetemi seriamente... solo i nomi più famosi!
>
> grazie
>
> D.
Ecco solo i più famosi:
1.Grande Puffo
2.Amélie Poulaine
3.Baciccio
4.Cuorcontento di Sacramento(California)
5.Bilbo Baggins
6.Doretta Doremì
7.Tamar Piedezoppo
8.Barbapapà
9.Legolas Verdefoglia
10.Platero


author: Erewhon

text:
"Demetrio Pianelli" ha scritto nel messaggio
> Dài, vi prego, rispondetemi seriamente... solo i nomi più famosi!
Solo i nomi? Ok:
1. Peter
2. George
3. Mary
4. Teresa
5. José
6. Jules
7. Andreas
8. Amélie
9. Giuseppe
10. Mikahil
Ciao,
Fabio


text:
"Erewhon" <
ere...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> Solo i nomi?
no, anche i cognomi: DI PERSONAGGI DAVVERO ESISTITI  E FAMOSI NEL MONDO
DELLA MUSICA.
ciao
D.


author: mauro

text:
Demetrio Pianelli <
nos...@libero.it
> wrote in message
P3Rg8.1876$uN5....@twister1.libero.it...

Maria Callas (ma è durata anche molto oltre il 1950, almeno fino al 1962)


author: Schillogeno

text:
On Sun, 3 Mar 2002 17:35:41 +0100, "Demetrio Pianelli"
<
nos...@libero.it
> wrote:
>Dài, vi prego, rispondetemi seriamente... solo i nomi più famosi!
La tua domanda è ripetuta ed insensata.
D'accordo.
Charlie Parker FORSE sale alla ribalta dopo il 01/01/1941 (ma solo
perchè registra con la Savoy? E allora? Suonava anche prima!).
Magari il bop è nato il 24 Novembre 1940, e quindi nell'intervallo
temporale da te proposto non si sa se ci sia.
Quindi non si può affermare che Parker "sia salito alla ribalta" tra
il 1941 ed il 1950.
E Bartok? Quand'è salito alla ribalta? Nel '26? Oppure bisogna
aspettare qualche anno e rifarsi al II concerto?
O è venuto alla ribalta solo a esequie avvenute?
In che anno è venuto alla ribalta Sonny Rollins? Le sue prime
incisioni che ho (e apprezzo) sono del '49. Ma collocarlo nel decennio
41-50 è un crimine, non credi?
Altri esempi a richiesta.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)


author: Tito Ceccherini

text:
On Mon, 04 Mar 2002 23:26:59 +0100, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>E Bartok? Quand'è salito alla ribalta? Nel '26? Oppure bisogna
>aspettare qualche anno e rifarsi al II concerto?
no, molto prima.
storicamente, direi almeno nel 1911 (Allegro Barbaro, Barbablu)..
T


text:
On Tue, 05 Mar 2002 08:05:48 +0100, Tito Ceccherini
<
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
>On Mon, 04 Mar 2002 23:26:59 +0100, Schillogeno
><
schill...@libero.it
> wrote:
>
>>E Bartok? Quand'č salito alla ribalta? Nel '26? Oppure bisogna
>>aspettare qualche anno e rifarsi al II concerto?
>
>no, molto prima.
>storicamente, direi almeno nel 1911 (Allegro Barbaro, Barbablu)..
Grazie. La domanda era puramente retorica, perň!



text:
Mi permetto di osservare che Parker proprio negli anni '40 è maturato.
BTW, nulla vieta (anzi tutto auspica) che le opinioni di ognuno vengano
adeguatamente motivate.
ciao
D.
"Schillogeno" <
schill...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h5t78ucrsvp4s431n...@4ax.com...



text:
On Tue, 5 Mar 2002 21:16:07 +0100, "Demetrio Pianelli"
<
nos...@libero.it
> wrote:
>Mi permetto di osservare che Parker proprio negli anni '40 è maturato.
Entro il '40 o nel periodo 1941-50?
Tutto qui...



title: Adagio Chiaro di Luna

author: vanMarko Johannes

text:
Ave!
Vorrei gentilmente chiedere a voi tutti un quesito di esecuzione pianistica.
In questi giorni suono quasi esclusivamente pezzi qua e là di Beethoven,
come l'Adagio del Chiaro di Luna. Proprio su questo bellissimo pezzo, vorrei
chiedervi come mai tutti gli esecutori più famosi lo fanno durare più di 6
minuti, quando a me a quella velocità non entusiasma più come suonarlo in 5,
nei quali risulta per me gradevolissimo. Eh? Me lo spiegate?? :-))
Ciao!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail:
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN:
vanm...@hotmail.com


title: Adagio Chiaro di Luna

author: HerrGraf

text:
On Wed, 21 Jun 2000 08:12:28 GMT, "vanMarko Johannes"
<
vanm...@lelit.com
> wrote:
>Ave!
>come l'Adagio del Chiaro di Luna. Proprio su questo bellissimo pezzo, vorrei
>chiedervi come mai tutti gli esecutori più famosi lo fanno durare più di 6
>minuti, quando a me a quella velocità non entusiasma più come suonarlo in 5,
>nei quali risulta per me gradevolissimo. Eh? Me lo spiegate?? :-))
Mi sembra che entriamo nella psicologia dell'ascolto. Rimanendo al
fatto puramente musicale, secondo me il ritmo puntato del canto impone
un limite alla scelta della velocita', dato che il rischio è di
trasformare il pezzo in una marcetta. Le terzine della parte mediana
potrebbero sopportare velocita' più alte di quelle tradizionali senza
snaturare il pezzo, ma è il canto che detta legge in questo (e in
altri) casi.
Ricordo un'interpretazione lentissima e con un pianissimo quasi
inudibile di Rubinstein (Carnagie Hall 1960?) molto convincente. Come
convincente mi appare anche quella di Gould, che è di tutt'altro segno
(forse sta nei 5 minuti). E' il bello della musica, no?
HerrGraf


title: Adagio Chiaro di Luna

author: Stefano Olcese

text:
Anche io lo suono in circa cinque minuti, mi sembra più naturale, scorrevole. E
poi è un adagio e non un largo. Credo farlo durare più di 6 minuti (ma
ovviamente su tratta din un'opinione personale) significhi prosciugare questa
musica della sua intrinseca bellezza.
Stefano
vanMarko Johannes ha scritto:
> Ave!
> Vorrei gentilmente chiedere a voi tutti un quesito di esecuzione pianistica.
> In questi giorni suono quasi esclusivamente pezzi qua e là di Beethoven,
> come l'Adagio del Chiaro di Luna. Proprio su questo bellissimo pezzo, vorrei
> chiedervi come mai tutti gli esecutori più famosi lo fanno durare più di 6
> minuti, quando a me a quella velocità non entusiasma più come suonarlo in 5,
> nei quali risulta per me gradevolissimo. Eh? Me lo spiegate?? :-))



title: Adagio Chiaro di Luna

text:
> Come
>convincente mi appare anche quella di Gould, che è di tutt'altro segno
>(forse sta nei 5 minuti). E' il bello della musica, no?
>
Ho controllato e, porc... dura 4 minuti e 11 secondi. Eppure scorre
tranquilla e pacifica e... tende all'Andante. ;-)
GG va veloce anche nel Presto, che dura meno di 5 minuti. In tutto fa
stare la Sonata in 11 minuti circa, cosa che non gli avrà valso il
Grammy, ma sicuramente una cronotappa nel Giro dei 32 Colli (che
purtroppo non completò).
Ciao
HerrGraf


title: Adagio Chiaro di Luna

author: Francesco Lo Cascio

text:
On Fri, 23 Jun 2000 07:55:49 GMT, --
herr...@interfree.it
 (HerrGraf)
wrote:
>GG va veloce anche nel Presto, che dura meno di 5 minuti. In tutto fa
>stare la Sonata in 11 minuti circa, cosa che non gli avrà valso il
>Grammy, ma sicuramente una cronotappa nel Giro dei 32 Colli (che
>purtroppo non completò).
Sì, però non fa il ritornello nell'ultimo tempo... quindi il totale
andrebbe aumentato di almeno... un minuto!!! :-)))
ciao,
Jashugan
Jashugan


title: [OT] il ventaglio (della serie: arricchiamo IAMC con cose interessanti per i lurkers delusi)

author: Leonardo Bignami

text:
IL VENTAGLIO
Una donna non  riesce a raggiungere l'orgasmo quando fa l'amore col
marito.
Un giorno gli  dice: "Caro, stanotte ho fatto un sogno incredibile:
stavamo facendo l'amore  e, sopra di noi, sull'armadio, c'era un nero
con un ventaglio che  sventolava e mi ha fatto godere tanto".
I due decidono di attuare il  sogno, e cosě escono e, ad un semaforo,
trovano un omaccione di colore e gli  offrono 100.000 lire se accetta
di sventolare un ventaglio dall'armadio  mentre loro scopano.
Il tipo accetta e i tre corrono in camera da letto. I  due coniugi
iniziano quindi a fare l'amore e il nero sventola il ventaglio  da
sopra l'armadio.
Purtroppo nessun risultato. La moglie, allora, dice al  marito: "Forse
bisogna invertire le parti... Tu vai sull'armadio e  lui viene qui".
Il marito, sebbene perplesso, accetta. Il negro entra nel  letto e lui
sale sull'armadio. Poco dopo la donna urla di piacere e raggiunge
l'orgasmo.
Quando i due hanno finito, il marito scende dall'armadio e,  rivolto
verso il ragazzo, gli dice:
"Hai visto come si sventola?  Coglione...!!!
Lenny, per la cultura musicale di IAMC


title: [OT Politico] W Chirac

author: Antenore La Bestia

text:
Viva Chirac
  antenore


title: [OT Politico] W Chirac

author: EquinoXe

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Viva Chirac
Vive le France!


title: [OT Politico] W Chirac

author: rafrasnaffra

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> Antenore La Bestia wrote:
> > Viva Chirac
>
> Vive le France!
vive stė qāts!
rafrasnaffra


title: [OT Politico] W Chirac

author: Marco Marcelli

text:
Antenore La Bestia wrote:
> Viva Chirac
E perche'?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: [OT Politico] W Chirac

author: Giuseppe

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WUWKc.21289$OR2.1...@news3.tin.it...
> Antenore La Bestia wrote:
>
> > Viva Chirac
>
> E perche'?
>
> --
Presumo che si riferisca a quella polemica scoppiata ieri tra il presidente francese e il
premier israeliano sugli Ebrei di Francia.
G.


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2m2p94F...@uni-berlin.de...
> Antenore La Bestia wrote:
> > Viva Chirac
>
> Vive le France!
>
>
le?
non dovrebbe essere " la"?


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Giuseppe wrote:
> Presumo che si riferisca a quella polemica scoppiata ieri tra il presidente francese e il
> premier israeliano sugli Ebrei di Francia.
Probabile, in effetti ho letto della risposta di Chirac a Sharon
solo adesso.



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Giuseppe wrote:
>
> le?
> non dovrebbe essere " la"?
Con i francesi è d'uopo usare il plurale maiestatis.


title: [OT Politico] W Chirac

author: Seneca

text:
Il Mon, 19 Jul 2004 16:27:19 -0300, Antenore La Bestia
<
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto:
>Viva Chirac
>
>  antenore
Perchè è il capo de "la Patrie de Toutes les libertèes" ?
 Difatti lo è, per tradizione e ha dato asilo storicamente a tutti i
fuorusciti politici e no, buoni e cattivi che lì son piovuti da mezzo
mondo.
E sempre in nome di queste libertà si è presa la briga di risvegliare
alla grande il sempre mal sopìto antisemitismo, al punto di spingere
Sharon ad invitare gli ebrei francesi a lasciare la "douce France" !
Che la Francia sia storicamente il paese più antisemita d'Europa è
risaputo e non è una novità. La novità è invece che tanto Chirac che i
suoi sudditi si sono incazzati per le richieste di Sharon. Il tutto
mentre i poliziotti francesi stavano ripulendo le centinaia di
svastiche dipinte sui muri di Marsiglia e di altre città. Leggere e
vedere servizi al sito :
www.cnn.com
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2m33tpF...@uni-berlin.de...

Già dimenticavo..........la loro grandeur:-)))))))))
G.


title: [OT Politico] W Chirac

author: TdF - Vicerè di Ogigia

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u4qof0dafkdp3hda5...@4ax.com...
> E sempre in nome di queste libertà si è presa la briga di risvegliare
> alla grande il sempre mal sopìto antisemitismo, al punto di spingere
> Sharon ad invitare gli ebrei francesi a lasciare la "douce France" !
Il che sembra una barzelletta: "rifugiarsi in Israele" è un'ossimoro. Come
dire mettersi un maicgno al collo per evitare di affogare. Che poi un
criminale come Sharon si metta a dare lezioni a Chirac (anche volendo
ammettere
eventuali errori che questi possa avere commesso) è veramente di uno
squallore inarrivabile. Sharon non può tenere i suoi seminari neppure in un
penitenziario senza che si corra il rischio di rendere peggiori i detenuti.
Sharon è, molto banalmente, la cosa peggiore che potesse capitare ad
Israele. E' solamente un miserabile vigliacco , altrimenti (visto che è in
vena di ricevere ospiti) perchè non estende il proprio invito - tanto per
dire a  caso - agli ebrei che vivono negli Stati Uniti dove non mi pare
manchino bellissimi e ottimamente organizzati gruppi armati dichiaratamente
antisemiti? Beh perché questa il grand uomo non potrebbe dirla "gratis"
immagino. Miserello, davvero miserello.
> La novità è invece che tanto Chirac che i
> suoi sudditi si sono incazzati per le richieste di Sharon.
E con ragione: non credo proprio che sia il caso di prendere lezioni di
sicurezza interna da un serial killer.
>Il tutto
> mentre i poliziotti francesi stavano ripulendo le centinaia di
> svastiche dipinte sui muri di Marsiglia e di altre città.
Mentre invece quelle che campeggiano sui muri delle città italiane restano
dove sono.
>Leggere e
> vedere servizi al sito :
www.cnn.com
Leggere e vedere i muri.


title: [OT Politico] W Chirac

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:2m2lkvF...@uni-berlin.de...
> Viva Chirac
attenzione.
Prima bisogna dire viva Cukierman.
E' stato lui a dare la stura.
Figurati se Chirac parlava senza il suo avallo (vedi comunicati ufficiali
del CRIF)
Grande Roger Cukierman
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:u4qof0dafkdp3hda5...@4ax.com...
> Il Mon, 19 Jul 2004 16:27:19 -0300, Antenore La Bestia
> <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto:
>
> >Viva Chirac
> >
> >  antenore
>
> Perchè è il capo de "la Patrie de Toutes les libertèes" ?
>  Difatti lo è, per tradizione e ha dato asilo storicamente a tutti i
> fuorusciti politici e no, buoni e cattivi che lì son piovuti da mezzo
> mondo.
> E sempre in nome di queste libertà si è presa la briga di risvegliare
> alla grande il sempre mal sopìto antisemitismo, al punto di spingere
> Sharon ad invitare gli ebrei francesi a lasciare la "douce France" !
> Che la Francia sia storicamente il paese più antisemita d'Europa è
> risaputo e non è una novità. La novità è invece che tanto Chirac che i
> suoi sudditi si sono incazzati per le richieste di Sharon. Il tutto
> mentre i poliziotti francesi stavano ripulendo le centinaia di
> svastiche dipinte sui muri di Marsiglia e di altre città. Leggere e
> vedere servizi al sito :
www.cnn.com
sai pochissimo della Francia, ovviamente.
Il primo a rispondere malamente a Sharon, e non oggi, ma mesi fa, fu R.
Cukierman, presidente dell'Unione Comunità Ebraiche di Francia.
Il suo invito a lasciare la Francia se lo può tenere, fu la
dichiarazione.(leggiti i comunicati del CRIF, se credi)
Ricordo brevemente:
- La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato penale.
- L'uniuco paese d'Europa in cui nei Tribunali ci sono giudici incaricati
unicamente di seguire i reati di antisemitismo.
Non vado avanti.
Si omette di dire che l'anrtisemitismo odierno francese è di matrice
maghrebina, perchè fa comodo.
Avere sei milioni di mussulmani in casa....non è facile da gestire, noi
stiamo degnerando con poche decine di migliaia che ci vogliono anche imporre
le loro scuole, ma, si sa, sparare addosso ai francesi è tanto di
soddisfazione...
La Francia, questo paese antisemita, ebbe sotto Chirac un primo ministro, un
ministro della Cultura, un Ministro della Sanità e uno dell'Economia
(Dicasteri del cazzo?) ebrei.
In ordine Fabius, Lang, Kouchner, Strauss-Kahn.
Stiamo ancora aspettando altrettanto da quei fari di filosemitismo che sono
gli altri Stati occidentali, neh.
Bien le bonjour chez toi
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:2j7Lc.1486$1V3....@twister2.libero.it...
> La Francia, questo paese antisemita, ebbe sotto Chirac
ovviamente volevo scrivere Mitterand.
Chiedo venia
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

author: Riccardo

text:
> - La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato
penale.
Anche la Svizzera credo (se vuoi scrufuglio nei miei archivi).
R.


title: [OT Politico] W Chirac

author: Cesare Simonetti

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 07:25:11 GMT, "TdF - Vicerè di Ogigia"
<
terrad...@email.it
> ha scritto:
>E con ragione: non credo proprio che sia il caso di prendere lezioni di
>sicurezza interna da un serial killer.
 62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
CS
GP


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 11:25:50 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>Si omette di dire che l'anrtisemitismo odierno francese è di matrice
>maghrebina, perchè fa comodo.
 62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
Sbaglio ?
CS
GP


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 11:25:50 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>Avere sei milioni di mussulmani in casa....non è facile da gestire, noi
>stiamo degnerando con poche decine di migliaia
Ehm....
Ormai i musulmani in Italia ( praticamente tutti magrebini ) superano
i due milioni.....(1)
CS
GP
PS
(1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((


title: [OT Politico] W Chirac

author: Danny Rose

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
1j7Lc.1485$1V3....@twister2.libero.it...
> Grande Roger Cukierman
Su questo sono d'accordo. Quanto a Chirac, occasionalmente manifesta una
strana tendenza: di fronte a una cazzata, non può fare a meno di spararne
una maggiore o almeno equivalente. Strano che non posti su questo ng. Magari
lo fa, chissà. :-D
dR


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 13:13:45 GMT, "Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha
scritto:
> Strano che non posti su questo ng. Magari
>lo fa, chissà. :-D
LOL
CS
GP


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Cesare Simonetti <
hal90...@tiscali.it
> wrote in message
692qf05g0ligbfhja...@4ax.com...
> >E con ragione: non credo proprio che sia il caso di prendere lezioni di
> >sicurezza interna da un serial killer.
>  62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
> otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
Questo argomento lo lascerei stare, se posso esprimere un parere.
Invece gli chiederei se è disposto a classificare come serial killer anche
Arafat. Anzi, di fatto gliel'ho appena chiesto.
Senza andare a pescare tanto lontano.
dR


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 07:25:11 GMT, "TdF - Vicerè di Ogigia"
<
terrad...@email.it
> ha scritto:
>Il che sembra una barzelletta: "rifugiarsi in Israele" è un'ossimoro. Come
>dire mettersi un maicgno al collo per evitare di affogare. Che poi un
>criminale come Sharon si metta a dare lezioni a Chirac (anche volendo
>ammettere
>eventuali errori che questi possa avere commesso) è veramente di uno
>squallore inarrivabile. Sharon non può tenere i suoi seminari neppure in un
>penitenziario senza che si corra il rischio di rendere peggiori i detenuti.
>Sharon è, molto banalmente, la cosa peggiore che potesse capitare ad
>Israele. E' solamente un miserabile vigliacco , altrimenti (visto che è in
>vena di ricevere ospiti) perchè non estende il proprio invito - tanto per
>dire a  caso - agli ebrei che vivono negli Stati Uniti dove non mi pare
>manchino bellissimi e ottimamente organizzati gruppi armati dichiaratamente
>antisemiti? Beh perché questa il grand uomo non potrebbe dirla "gratis"
>immagino. Miserello, davvero miserello.
Peccato che tu non sia Vicerè d'Etiopia. Mi sarebbe piaciuto farti
alcune domande. Ma ovviamente, non si può avere tutto.
Nella tua alcuanto "accorata" risposta, a tinte forti nei confronti di
Sharon, vorrei, se mi permetti, invitarti a riflettere su alcune cose.
Cominciamo dai francesi.
Hai mai sentito parlare dell'Algeria e dei circa 200 anni di
sottomissione alla Francia? Sai quanti algerini furono deportati in
catene e in stato di schiavitù in Francia agli inizi dell'800? Circa
60.000. Ne morivano come le mosche nelle luride, insane e pericolose
miniere nelle quali i francesi si rifiutavano di entrare. Poi i
discendenti di quelli che sopravvissero, si integrarono (si fa per
dire) e dettero alla luce varie generazioni di franco-algerini. Molti
di costoro insieme ai "francesi di etnia pura" si installarono in
Algeria e in seguito anche nelle altre colonie francesi nord-africane
diventando, "Pied Noir". Quelli che rimasero in Francia malgrado sian
passati circa 2 secoli sono ancora relegati a vivere, tranne rare
eccezioni di pochi arricchiti, in grandi agglomerai urbani, il più
vasto dei quali è appunto il quartiere "La Villette" a Parigi.
Poi un bel giorno, dopo lotte sanguinose, costellate di torture e
barbarie di ogni genere, ( si parla di 150.000 Harkis trucidati,
10.000 Pied-Noir assassinati e 20.000 desaparecidos alla maniera
argentina), l'Algeria fu resa indipendente . Puoi leggerti i racconti
di Camus, il più famoso dei Pied-Noir, molto istruttivi e vederti
magari il film "La battaglia d'Algeri, di Gillo Pontecorvo, ugualmente
molto istruttivo e proibito in Francia fino a pochi anni addietro.
Se vuoi conoscere nei dettagli i crimini perpetrati dai francesi, vai
a questo sito. Può essere istruttivo. Parla del processo al
torturatore e criminale Maurice Papon, ex prefetto di Parigi e poi
principale cervello della guerra d'Algeria. Le pagine della storia di
quella vicenda, sono state strappate dagli archivi francesi, peraltro
ancora sotto chiave.
http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo/LeMonde-archivio/Febbraio-1999/9902lm18.02.html
Tu, invece, ti affretti a bollare Charon come un "vigliacco" e un
"criminale". Cosa avrebbe dovuto fare secondo te? Si trova a guidare
un paese che vive ormai da anni sotto una tragica, inarrestabile
realtà di attentati sanguinari, che colpiscono non obbiettivi militari
e strategici, ma innocenti bambini, donne e vecchi, sistematicamente
massacrati da giovani pazzi e drogati , poveri disgraziati chiamati a
fare i kamikaze da gente più grande di loro che si guarda bene di
voler cercare una convivenza con Israele. E allora? Ha costruito un
muro per proteggere il suo popolo cercando di ridurre così gli
attacchi suicidi. Forse non servirà, ma non siamo certamente nè tu nè
io a poterlo dire, perchè non credo che ambedue si possieda conoscenze
strategico-difensive per risolvere quel problema in maniera diversa.
Comunque i muri non sono una novità. Non sono certo un rimedio
simpatico, ma possono forse provvisoriamente servire a ridare un
minimo di tranquillità a chi vive nella parte soggetta agli attentati.
E poi, non si può negare che la situazione sta lievemente migliorando,
perchè Sharon, senza dar troppa retta agli impomatati e astratti
giudici dell'Aja, non solo mantiene in piedi il muro già costruito, ma
lo porterà a termine secondo i piani strategici da lui e dal suo staff
elaborati. E non dimenticare che senza troppi complimenti sono stati
polverizzati molti capi di Al-Fatah, sia pure con alcuni effetti
collaterali spiacevoli. Ma tu m'insegnerai che non si può fare la
frittata senza rompere le uova.
D'altra parte con l'ONU molta strada non si fa. Iraq insegna. Però è
strano. Le truppe dell'ONU sono a Nicosia, e regolano la vita della
città divisa da un muro anch'essa, che separa i greci dai turchi, col
beneplacito del signor Kofi Hannan. Ci sono i caschi blu, ben pagati,
e non corrono alcun rischio.
Nella mia ingenuità avevo pensato che ne avrei visti anche in Iraq, ma
per ora niente.
Chiedi perchè Sharon non ha invitato gli ebrei americani in Israele?
Perchè avrebbe dovuto farlo? Gli ebrei in America non corrono gli
stessi pericoli che corrono gli ebrei in Francia. Così come non li
corrono (almeno per ora) quelli che vivono in Italia, in Polonia o in
Germania. E comunque Charon ha invitato gli ebrei francesi ad andare a
vivere Israele, loro patria elettiva. In cosa consiste lo sgarbo? Se
effettivamente in Francia corrono dei rischi, non vedo perchè Chirac
debba risentirsi. Il solito problema di "grandeur".
Come mai non ascoltò nessuno quando il mondo gli chiese di non
esplodere le bombe atomiche nel Pacifico del Sud, fottendosene dei
danni ambientali, delle radiazioni etc. ? La silta grandeur ancora?
Per concludere Sharon è la sola cosa buona capitata in Israele, anche
se possa dar fastidio specialmente alle sinistre. Ma le sinistre, si
sa, sono per definizione antisemite e filo-palestinesi. Ignorano
sistematicamente i massacri fatti in Israele e danno risalto solo ai
morti collaterali provocati da importanti azioni antiterrorismo messe
in atto dall'esercito di Israele.
Il vero guaio degli ebrei (ma questo esiste in tutte le etnie) è
quello di avere fra loro gente come il povero Fisher, campione del
mondo di scacchi, finalmente arrestato, traditore del suo popolo e di
quello del paese che accolse i suoi genitori che gli dettero i natali.
Ne conosco altri anch'io, che serpeggiano nell'ombra, alla chetichella
e fanno la fronda a Sharon e strizzano l'occhio alle sinistre filo
arabe. Cosa sperano, poveri illusi? Di salvarsi in questo modo dal
prossimo olocausto se gli arabi avranno il sopravvento?



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Il Tue, 20 Jul 2004 11:25:50 GMT, "Métro-boulot-dodo"
> <
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>
>
>>Si omette di dire che l'anrtisemitismo odierno francese è di matrice
>>maghrebina, perchè fa comodo.
>
>
>
>  62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
> otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
Usando questo argomento, dovresti stare zitto.  Negli stessi anni
gli italiani consegnavano gli ebrei ai nazisti.  E tu sei italiano.
Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
> All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
nemmeno in italia, o forse si,ma erano di altro tipo
Antenore


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2m33tpF...@uni-berlin.de...
> > le?
> > non dovrebbe essere " la"?
>
> Con i francesi è d'uopo usare il plurale maiestatis.
nel qual caso sarebbe les.
tsk equinozio.
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2m4e06F...@uni-berlin.de...
>
> > - La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato
> penale.
>
> Anche la Svizzera credo (se vuoi scrufuglio nei miei archivi).
non mi risulta che sia uguale.
Non nella stessa identica maniera.
Anche la Germania ha una legge molto simile.
Ma penalmente non sono identiche.
Cmq, sì, mi interessa, se non ti dispiace.
Grazie mille
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5m2qf015jhhi4jn62...@4ax.com...
>  62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
> otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
>
> All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
E sessnt'anni fa i tedeschi gasavano gli ebrei, mentre oggi mandano soldi in
Israele (mi ripeto anch'io)
Qualcuno è forse rimasto indietro di 60 anni, qui?
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:dU8Lc.23447$OR2.1...@news3.tin.it...
> > Grande Roger Cukierman
>
> Su questo sono d'accordo. Quanto a Chirac, occasionalmente manifesta una
> strana tendenza: di fronte a una cazzata, non può fare a meno di spararne
> una maggiore o almeno equivalente.
mah.
Io ricevo regolarmente la newsletter del CRIF.
Mi sembra che Cukierman abbia detto cose molto chiare e decise, e questo già
l'anno scorso.
Chirac certe cose non se le permetteva, se Cukierman non avesse aperto
bocca,
credi.
>Strano che non posti su questo ng.
>Magari
> lo fa, chissà. :-D
ROTFL
sotto che nick?
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:7r2qf011d5cn9vhf9...@4ax.com...
> Ormai i musulmani in Italia ( praticamente tutti magrebini ) superano
> i due milioni.....(1)
cifra ufficiale?
non mi risulta
> (1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((
ammazza, che culo!
:-)
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Cesare Simonetti wrote:
> Ormai i musulmani in Italia ( praticamente tutti magrebini ) superano
> i due milioni.....(1)
Quelli censiti.
Vuoi dire che di clandestini non ce n'e' manco uno ?? :-)))
> (1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((
Non e' piu' vero.
Sono stati soppiantati quasi tutti dagli equadoregni.
Che picchiano le mogli e, a tempo perso, si ammazzano coi magrebini.
Che meraviglia !!!!!!



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 17:11:31 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>> (1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((
>
>ammazza, che culo!
Per l'esattezza avrei dovuto diire :
" e un milione e novecentomila stanno sotto casa mia..."
Per quello li amo tanto.
CS
GBD
( genovabastardadentro)


title: [OT Politico] W Chirac

text:
> > > - La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato
> > penale.
> >
> > Anche la Svizzera credo (se vuoi scrufuglio nei miei archivi).
>
> non mi risulta che sia uguale.
> Non nella stessa identica maniera.
> Anche la Germania ha una legge molto simile.
> Ma penalmente non sono identiche.
> Cmq, sì, mi interessa, se non ti dispiace.
Io partivo dal presupposto che tu intendessi dire che solo in Francia
l'affermare/diffondere teorie negazioniste fosse un reato penale ; mi
ricordavo senza dubbio che anche la Svizzera (e la Germania, mi è sovvenuto
poi) prevedessero una sanzione penale (multa o detenzione) per questo tipo
di comportamenti.
Ti riporto di seguito l'art.261 bis del codice penale elvetico (introdotto
nell'ordinamento il 28 giugno 1993) ; gli asterischi li ho aggiunti io.
Art. 261bis
Chiunque incita pubblicamente all'odio o alla discriminazione contro
una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione;
chiunque propaga pubblicamente un'ideologia intesa a discreditare o
calunniare sistematicamente i membri di una razza, etnia o religione;
chiunque, nel medesimo intento, organizza o incoraggia azioni di propaganda
o vi partecipa;
chiunque, mediante parole, scritti, immagini, gesti, vie di fatto o in
modo comunque lesivo della dignità umana, discredita o discrimina
una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione,
o che, per le medesime ragioni, ***disconosce, minimizza grossolanamente
o cerca di giustificare il genocidio o altri crimini contro l'umanità***;
chiunque rifiuta ad una persona o a un gruppo di persone, per la loro
razza, etnia o religione, un servizio da lui offerto e destinato al
pubblico,
è punito con la detenzione o con la multa.
Esiste anche una legge sull'antisemitismo, ma in questo momento la banca
dati del ministero dell'interno svizzero è in ristrutturazione.
R.


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2m548eF...@uni-berlin.de...
> Esiste anche una legge sull'antisemitismo, ma in questo momento la banca
> dati del ministero dell'interno svizzero è in ristrutturazione.
Grazie mille, molto gentile.
In realtà, la legge che citi tu esiste in parecchi stati, credo, con varie
forme e diversità a seconda del paese.
Il reato di cui parla la legge francese è il negazionismo dell'Olocausto
ebraico.
Esiste cioè, il reato contro la memoria ebraica tout court.
E', ad esempio, vietato pubblicare libri nei quali si dice che Auschwitz è
una balla.
(e Garaudy finì in carcere proprio per questo).
ciao, e grazie
A.


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 19:47:26 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
> ha
scritto:
>
>Esiste anche una legge sull'antisemitismo, ma in questo momento la banca
>dati del ministero dell'interno svizzero è in ristrutturazione.
>
>R.
Ma è vero che in Svizzera il codice non prevede alcun limite per la
detenzione preventiva, anche per solo accertamento d'identità? In
altre parole se gli sgrilla con una scusa qualunque ti fermano per
accertamenti e ti sbattono in galera anche per un anno e più, a loro
discrezione. Mi pare che un fatto analogo accade a un italiano
arrestato in Turchia e poi liberato a seguito di interventi vari.
Tornò (non riocrdo perchè) in Svizzera felice convinto di essere fra
gente super civile e invece si vide arrestato sine die. E per una
grave malattia (non ricordo quale) che gli sopraggiunse, gli dettero
una pasticca di xanax !



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 13:40:49 -0300, Antenore La Bestia
<
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto:
>Usando questo argomento, dovresti stare zitto.  Negli stessi anni
>gli italiani consegnavano gli ebrei ai nazisti.  E tu sei italiano.
>Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
Memoria un pò cortina. Circa 800.000 ebrei furono salvati proprio in
Italia per l'intervento della Chiesa e personalmente di Pio XII, oltre
a quello di italiani comuni. Esistono filmati con gli interni vaticani
e di Castelgandolfo, ripieni di brande dove dormivano rigugiati ebrei,
anche nelle scalinate d'ingresso.
Senza contare l'episodio dell'oro di Roma, che vide mobilitato lo
slancio della gente comune e di quello vaticano. Fu fatto un
bellissimo film in proposito.
Ti risultano fatti analoghi nella "douce France" ??
Leggi il rapporto del rabbino capo di Gerusalemme , Herzog, che venne
a Roma apposta per ringraziare Pio XII e gli scritti di Golda Mayer in
proposito.



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 16:59:10 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>E sessnt'anni fa i tedeschi gasavano gli ebrei, mentre oggi mandano soldi in
>Israele (mi ripeto anch'io)
>Qualcuno è forse rimasto indietro di 60 anni, qui?
>MBD
>
Spiega meglio il significato di questo tuo concetto. Grazie



title: [OT Politico] W Chirac

author: Rodolfo Canaletti

text:
Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> wrote:
>  Negli stessi anni
> gli italiani consegnavano gli ebrei ai nazisti.  E tu sei italiano.
> Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
Questo e' solo parzialmente vero. Se leggi Hilberg, vedrai che l'Italia
e' stato uno degli stati (pochissimi. ricordo l'Ungheria, la Danimarca e
credo anche la Bulgaria) nei quali, sia sul territorio nazionale, sia
nei territori "conquistati" (si fa per dire), vi ' stata grande
resistenza (se non formale, di fatto) alla deportazione degli ebrei.
Ovviamente, fino all'8 settembre del '43.
Questo non per difendere gli italiani, e tantomeno il fascismo, ma solo
per riconoscere una verita' storica.
Anche la Francia di Vichy ha cercato in un certo modo di resistere, ma
con molto minori possibilita' dell'Italia.
Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Il reato di cui parla la legge francese è il negazionismo dell'Olocausto
> ebraico.
> Esiste cioè, il reato contro la memoria ebraica tout court.
> E', ad esempio, vietato pubblicare libri nei quali si dice che Auschwitz è
> una balla.
Girando su internet, ho trovato uno o due siti deliranti (italiani) in
cui l'Olocausto viene negato, Ne ricordo uno nel quale si diceva che le
fotografie (quelle riprese dalle stesse SS) riportate nei vari processi
erano dei fotomontaggi, Venivano mostrate queste fotografie in parallelo
(con gli "originali"), facendo tutta una serie di considerazioni.
Poi ci sono altri siti con altri tipi di considerazioni.
In non so quale NG ho trovato anche un articolo delirante in difesa di
Streicher.
Non chiedermi gli indirizzi, perche' non li ho conservati. L'italiano,
il modo di argomentare, la sintassi e quant'altro denotavano la profonda
ignoranza degli "scrittori". Non mi sembrava importante conservarli.



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Girando su internet, ho trovato uno o due siti deliranti (italiani) in
> cui l'Olocausto viene negato
Beh, ma sai, come ricorderai, i fascisti italiani mandavano i
loro nemici politici in villeggiatura (quiz: chi l'ha detto ???),
per cui non possono concepire tali orrori!



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> wrote:
>
>
>> Negli stessi anni
>>gli italiani consegnavano gli ebrei ai nazisti.  E tu sei italiano.
>>Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
>
>
> Questo e' solo parzialmente vero. Se leggi Hilberg, vedrai che l'Italia
> e' stato uno degli stati (pochissimi. ricordo l'Ungheria, la Danimarca e
> credo anche la Bulgaria) nei quali, sia sul territorio nazionale, sia
> nei territori "conquistati" (si fa per dire), vi ' stata grande
> resistenza (se non formale, di fatto) alla deportazione degli ebrei.
> Ovviamente, fino all'8 settembre del '43.
Su questa "resistenza" sono state dette tante balle, tra l'altro.
Le leggi razziali italiane precedono il 1943, e di gran lunga, anche
se le deportazioni in massa sono cominciate soltanto dopo.  E alcune
storie carine sulla danimarca si sono poi dimostrate inventate.
> Questo non per difendere gli italiani, e tantomeno il fascismo, ma solo
> per riconoscere una verita' storica.
Ciò non toglie che grandi comunità ebraiche, come quella di
Venezia, siano semplicemente sparite.
A Rovigo, pure.  A Roma sono stati decimati.  Certo, molti
ebrei sono stati salvati.   Ma di questo passo tireremo
fuori anche quei due o tre ebrei graziati di persona da
Hitler (come la moglie di Lehar) perchè in quel momentoù
gli girava così...  Le colpe passate della Francia (Italia,
Sudafrica, Germania, e di ogni paese che ha praticato il
razzismo in qualche modo e con diverse conseguenze) non
devono ricadere su chi, oggi, è innocente.
> Anche la Francia di Vichy ha cercato in un certo modo di resistere, ma
> con molto minori possibilita' dell'Italia.
Infatti, ma certe cose si dimenticano selettivamente, sempre
quando fa comodo.
> Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
me lo leggerò: se trovo tempo. Sono ora in Canada: posso uscire la
sera, anche con dei bambini, senza avere paura che mi accoltellino!
Ah, che meraviglia, rispetto a Johannesburg!
  growl
   Antenore


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Antenore La Bestia <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> wrote:
> Rodolfo Canaletti wrote:
> > Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
>
> me lo leggerò: se trovo tempo.
Non so a quali leggende alludi. Cio' che ho detto e' scritto nel libro
di Hilberg, che, credo (ma non solo io) di storielle non ne abbia
raccontate.
Se non l'hai letto, forse se vuoi saperne in modo un po' piu' preciso
sullo sterminio degli Ebrei in Europa, dovresti leggerlo. Ti avverto che
sono circa 2000 pagine.
Per quanto riguarda l'Italia, le leggi razziali ci sono state,
certamente, come in tutti i paesi alleati o dominati dalla Germania
nazista.
Le leggi razziali son un abominio. Le deportazioni ai fini dello
sterminio il crimine piu' atroce della storia.
Fino all'8 settembre 1943 l'Italia si e' opposta alla deportazione. Non
parlo dei tentativi di salvataggio personali; parlo della politica. Il
governo italiano si premurava di accontentare i nazisti sul piano della
discriminazione, dell'isolamento, sulla persecuzione, ma non su quello
della deportazione e dello sterminio. Questo sul territorio nazionale,
sulla piccola isola francese sotto amministrazione italiana (anche dopo
che la Francia era stata occupata integralmente: molti ebrei francesi
hanno cercato rifugio in quell'area), nella Dalmazia e nella maggiranza
del territorio greco.
Dopo l'8 settembre del '43 la repubblica di Salo', di fatto stato
fantoccio gestito da criminali, ha, ovviamente, collaborato allo
sterminio. In questa fase, ovviamente, sono intervenuti i salvatiggi
personali.
Tutto questo lo troverai sull'Hilberg.
Per l'Ungheria vale lo stesso discorso. L'Ungheria di Horthy si e'
rifiutata di aderire alla deportazione e ha cercato di rinviare, e
rinviare, etc. Finche' i tedeschi, stufi di tutti i rinvii, hanno invaso
l'Ungheria, deposto Horthy e cominciato il massacro (1944), che ha
coinvolto la quasi totalita' della popolazione ebraica ungherese, e
tutti gli ebrei che, dalla Polonia, dalla Cecoslovacchia, dalla Rumenia
e altri luoghi, la' si erano rifugiati cercando una protezione che era
loro stata assicurata. Cira 800.000 ebrei sono stati deportati e uccisi
in quei pochi mesi.
La cosa piu' orribile e' stata l'ultima deportazione. In assenza di
treni (i tedeschi stavano perdendo la guerra alla grande, e l'armata
rossa era ai confini), l'ultima deportazione e' stata fatta A PIEDI!.
In Danimarca gli ebrei sono stati salvati quasi tutti. 447 ebrei sono
stati deportati. 7220 ebrei, assieme a 686 sposi non ebrei di ebrei,
dalla Danimarca sono stati trasportati in Svezia dei pescatori, che
hanno fatto la spola per un intero mese. Forse ci sara' qualche
storiella, ma questi sono i dati di Hilberg.
Per quanto riguarda la Francia (di Vichy), il loro vero buco nero e'
stato quello di cercare di salvare solo gli ebrei francesi, in cambio
della consegna degli ebrei profughi dagli altri paesi, soprattutto dalla
Polonia. Ma ai nazisti questo non bastava, e alla fine deportarono
tutti.
Poi, sulla collaborazione della popolazione al salvataggio degli ebrei,
le situazioni sono molo diverse da stato a stato. I Polacchi, per
esempio, si sono mostrati molto ostili. Bellissime testimonianze dirette
le puoi trovare sul DVD prodotto da Spielberg The Broken Silence.



title: [OT Politico] W Chirac

text:
> Leggi il rapporto del rabbino capo di Gerusalemme , Herzog, che venne
> a Roma apposta per ringraziare Pio XII e gli scritti di Golda Mayer in
> proposito.
Come l'operato di Pio XII (sul quale ovviamente si puo'/deve discutere)
possa essere stato "oscurato" da una mediocre pièce teatrale e, poi, da un
ancor piu' mediocre film, rimane uno dei grandi misteri del XX secolo.
R.


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 19:15:22 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) ha scritto:
>Girando su internet, ho trovato uno o due siti deliranti (italiani) in
>cui l'Olocausto viene negato, Ne ricordo uno nel quale si diceva che le
>fotografie (quelle riprese dalle stesse SS) riportate nei vari processi
>erano dei fotomontaggi, Venivano mostrate queste fotografie in parallelo
>(con gli "originali"), facendo tutta una serie di considerazioni.
>Poi ci sono altri siti con altri tipi di considerazioni.
>
>In non so quale NG ho trovato anche un articolo delirante in difesa di
>Streicher.
>
>Non chiedermi gli indirizzi, perche' non li ho conservati. L'italiano,
>il modo di argomentare, la sintassi e quant'altro denotavano la profonda
>ignoranza degli "scrittori". Non mi sembrava importante conservarli.
>
>Ciao
>
>Rudy
Allora perchè li citi? Un modo come un altro per insinuare un larvato
sospetto che l'olocausto sia stata una bufala? Abbastanza efficace, ma
desueto come agit-prop.



title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Tue, 20 Jul 2004 22:44:44 +0200, "Riccardo" <
nos...@please.org
> ha
scritto:
>Come l'operato di Pio XII (sul quale ovviamente si puo'/deve discutere)
>possa essere stato "oscurato" da una mediocre pièce teatrale e, poi, da un
>ancor piu' mediocre film, rimane uno dei grandi misteri del XX secolo.
>
>R.
 Viviamo in un mondo dove l'arte si vanta di essere libera. Non è
escluso che faccia la sua comparsa una "piece" sui fatti di Cogne, o
un film sulla misteriosa trama eversiva che potrebbe aver spinto i
piloti americani a urtare la teleferica che provocò molti morti.
Ognuno vede la realtà secondo i propri gusti e le proprie idee. Hai
visto il film brasiliano sul viaggio in motocicletta di Guevara
giovane col suo amico Granado? E' interessante. Solo che è vero
unicamente per un terzo di quello che mostra.
Guevara non percorse mai in motocicletta con Granado l'America latina.
Quello che fece prima di lasciare l'Argentina andando in giro a
fomentar rivoluzioni, fu un viaggio in bicicletta nelle zone povere
del suo paese. Con Granado, dalla nativa Rosario, si avviò per
sobborghi e per favelas per maturare profondamente il suo disagio di
fronte alla povertà, alla miseria e alle ingiustizie sociali. Il suo
problema era quello di autoconvincersi che il suo destino sarebbe
stato  fare rivoluzioni e solo rivoluzioni. I risultati, utopistici e
impossibili, lo riguardavano fino a un certo punto. Litigò alla fine
con Castro, suo compagno conosciuto in Messico, insieme al quale
riuscì a occupare Cuba e con i sovietici, perchè secondo lui,
commerciando col mondo capitalista avevano tradito la rivoluzione.
Ti quoto un suo scritto, o meglio una  canzone da lui scritta :
	"Lo so!   Lo so!
	Se esco di qui il fiume mi inghiotte
	E' il mio destino: Oggi devo morire!
	Invece no, la forza e la volontà è in grado di vincere tutto.
	Ci sono ostacoli, lo ammetto
	Non voglio venir fuori.
	Se devo morire sarà in questo pozzo profondo

	I proiettili, cosa possono farmi i proiettili
	Se il mio destino è di morire annegato. Ma io
	Sconfiggerò il mio destino. Il destino
	può essere compiuto dalla forza di volontà.
	Morire, sì, ma crivellato dalle
	Pallottole, distrutto dalle baionette, altrimenti,  no.
	Annegato noUn ricordo che duri più a lungo del mio nome
	Vuol dire combattere, morire combattendo."
Così, come nel pieno rispetto della creatività artistica il film è
stato fatto, altri ne seguiranno, tutti contraddicendosi fra loro
inventando ogni volta cose nuove..
Quindi nessuno ha potuto o voluto impedire a Costas Gravas di fare
quel filmaccio. Tanto meno il Vaticano. Il film era così brutto che la
gente l'ha già dimenticato
Per caso il libro di Perefitte ha intaccato il Vaticano? E il lavoro
teatrale di Rolf Hochhut, Der Stellvertreter (Il Vicario)? Acqua
fresca. E sono stati proprio gli ebrei, quelli che contavano, a
commentare l'atteggiamento di Pio XII.
Specialmente significativo fu il messaggio di Golda Meir nel 1958 in
occasione della scomparsa di Pio XII che seguì il viaggio del Rabbino
capo di Gerusalemme Herzog, che volle personalmente venire a Roma a
ringraziare il Papa
"Condividiamo il dolore dell'umanità. Quando il terribile martirio si
abbattè sul nostro popolo, la voce del Papa si levò in favore delle
sue vittime. La vita dei nostri tempi fu arricchita da una voce che al
di sopra del tumulto e dei conflitti quotidiani, diceva apertamente le
grandi verità. Piangiamo la perdita di un grande servitore della pace"
E non è senza significato che alla fine della guerra il Rabbino capo
di Roma, Zolli, si convertì al cattolicesimo e si fece battezzare col
nome di Eugenio in omaggio al Papa, per il suo aiuto offerto agli
ebrei di Roma durante l'occupazione nazista
La verità, quella che conta e che si può provare, è e rimarrà l'unica
vera fonte sulla quale si deve basare la storia. Il resto sono
chiacchiere o volgari "Skoop" destinati all'oblio prima ancora di
nascere.
ciao



title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Antenore La Bestia" <
ante...@labestia.crypto.rub.de
> ha scritto nel
messaggio news:2m5b7jF...@uni-berlin.de...
> > Questo e' solo parzialmente vero. Se leggi Hilberg, vedrai che l'Italia
> > e' stato uno degli stati (pochissimi. ricordo l'Ungheria, la Danimarca e
> > credo anche la Bulgaria) nei quali, sia sul territorio nazionale, sia
> > nei territori "conquistati" (si fa per dire), vi ' stata grande
> > resistenza (se non formale, di fatto) alla deportazione degli ebrei.
> > Ovviamente, fino all'8 settembre del '43.
>
> Su questa "resistenza" sono state dette tante balle, tra l'altro.
> Le leggi razziali italiane precedono il 1943, e di gran lunga,
1938
> anche
> se le deportazioni in massa sono cominciate soltanto dopo.  E alcune
> storie carine sulla danimarca si sono poi dimostrate inventate.
vero.
Ma questo Hilberg lo dice, se non ricordo male.
>
> > Questo non per difendere gli italiani, e tantomeno il fascismo, ma solo
> > per riconoscere una verita' storica.
>
> Ciň non toglie che grandi comunitŕ ebraiche, come quella di
> Venezia, siano semplicemente sparite.
> A Rovigo, pure.  A Roma sono stati decimati.  Certo, molti
> ebrei sono stati salvati.   Ma di questo passo tireremo
> fuori anche quei due o tre ebrei graziati di persona da
> Hitler (come la moglie di Lehar) perchč in quel momentoů
> gli girava cosě...  Le colpe passate della Francia (Italia,
> Sudafrica, Germania, e di ogni paese che ha praticato il
> razzismo in qualche modo e con diverse conseguenze) non
> devono ricadere su chi, oggi, č innocente.
concordo assolutamente
> > Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
>
> me lo leggerň: se trovo tempo.
vale la pena
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gh8t4a.edz2rg16y8nakN%rodolfo....@tin.it...
> Forse ci sara' qualche
> storiella, ma questi sono i dati di Hilberg.
la storiella riguarda il re danese e la stella gialla.
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Riccardo" <
nos...@please.org
> ha scritto nel messaggio
news:2m5eldF...@uni-berlin.de...

a nessuno viene in mente ciò che si chiama realpolitik, eh?
Come se Herzog e la Meir non ne conoscessero l'uso....
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
AbcLc.4262$OH4....@twister1.libero.it...
> Mi sembra che Cukierman abbia detto cose molto chiare e decise, e questo
già
> l'anno scorso.
Nulla da dire, su di lui. Non so cosa abbia detto l'anno scorso e non ricevo
la newsletter, ma quello che ho sentito negli ultimi giorni è assolutamente
appropriato. Mi pare, almeno.
> Chirac certe cose non se le permetteva, se Cukierman non avesse aperto
> bocca,
> credi.
Ci credo. Poteva fare ancora meglio, ad esempio cogliere l'occasione per
rilanciare i rapporti Francia-Israele. Se Sharon ha di questi dubbi, è il
caso di parlarsi, più che di dirgli di non farsi vedere. Questa, a mio
modestissimo avviso, era una mossa furba, rilanciava la Francia (e domani
magari l'Europa) nel ruolo di mediazione per l'area su basi nuove.
Oltrettutto una reazione del genere smontava l'intento di Sharon, che parla
di sicurezza degli Ebrei francesi avendo in mente altro, imho. E finendo per
strumentalizzarla.
> ROTFL
> sotto che nick?
A tempo debito, cognatina...:-)) (non dirmi che assomiglio a Taormina, però)
dR


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qItLc.31612$5D1.1...@news4.tin.it...
> > Mi sembra che Cukierman abbia detto cose molto chiare e decise, e questo
> già
> > l'anno scorso.
>
> Nulla da dire, su di lui. Non so cosa abbia detto l'anno scorso e non
ricevo
> la newsletter, ma quello che ho sentito negli ultimi giorni è
assolutamente
> appropriato. Mi pare, almeno.
oh, disse delle cose mica carine, a Sharon, per l'appunto.
>
> > Chirac certe cose non se le permetteva, se Cukierman non avesse aperto
> > bocca,
> > credi.
>
> Ci credo. Poteva fare ancora meglio, ad esempio cogliere l'occasione per
> rilanciare i rapporti Francia-Israele.
eh.
Credo che non interessi alla Francia quanto, permettimi, non interessa
minimamente a Israele, che in politica estera ultimamente non è che abbia
fatto cose egregie, anzi.
E dire che Fischer avrebbe fatto qualsiasi cosa per Israele.
Ma Israele ha fatto sapere che della UE non glie ne può fregar de meno,
soprattutto di Francia e Germania.
Così adesso si ritrova solo quel c* di Dubya.....sai che acuto alleato.
>Se Sharon ha di questi dubbi, è il
> caso di parlarsi, più che di dirgli di non farsi vedere. Questa, a mio
> modestissimo avviso, era una mossa furba, rilanciava la Francia (e domani
> magari l'Europa) nel ruolo di mediazione per l'area su basi nuove.
vedi sopra
> Oltrettutto una reazione del genere smontava l'intento di Sharon, che
parla
> di sicurezza degli Ebrei francesi avendo in mente altro, imho. E finendo
per
> strumentalizzarla.
tipico del personaggio, peraltro.
Ma d'altronde, ha le sue ragioni, lui fa il politico, mica la badessa di un
convento, e tira l'acqua al mulino suo.
E Chirac idem.
E così, non si son trovati....:-)
Detto questo, opinione personale, Chirac mi sta infinitamente meno sulle
palle.
Perse un'elezione per il rifiuto categorico di allearsi con Le Pen, ricordo.
Voglio ancora vedere che Sharon rifiuti di parlare col Shas, sarebbe una
novità.
Non voglio aggiungere altro, perchè sono convinta che chi vuole il suo posto
(Netanyahu) sia molto peggio (ebbene sì, è possibile....).
Mitzna e Lapid sono, in compenso, una delusione profonda.
Fine della questione israeliana.
Hanno un punto in comune con noi: una classe politica veramente orrida, da
ogni parte la si guardi.
> > ROTFL
> > sotto che nick?
>
> A tempo debito, cognatina...:-)) (non dirmi che assomiglio a Taormina,
però)
Fuori il nome, avvocato!
;-)
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote in message
0lxLc.5341$1V3....@twister2.libero.it...
> Credo che non interessi alla Francia quanto, permettimi, non interessa
> minimamente a Israele
Appunto. Male per entrambi. Il governo israeliano dovrebbe decidersi a fare
meno cazzate. Anche la storia della Corte di giustizia europea non poteva
essere gestita peggio.
> E dire che Fischer avrebbe fatto qualsiasi cosa per Israele.
Più intelligente di Chirac.
> Ma Israele ha fatto sapere che della UE non glie ne può fregar de meno,
> soprattutto di Francia e Germania.
Ma i punti di vista, come i governi, cambiano. Soprattutto in questa
materia.
> Ma d'altronde, ha le sue ragioni, lui fa il politico, mica la badessa di
un
> convento, e tira l'acqua al mulino suo.
Appunto. Lo fa male.
> E Chirac idem.
Non lo fa bene come potrebbe.
> Detto questo, opinione personale, Chirac mi sta infinitamente meno sulle
> palle.
Preferirei non fare un confronto.
> Perse un'elezione per il rifiuto categorico di allearsi con Le Pen,
ricordo.
E ne vinse un'altra grazie all'orco cattivo Le Pen, se ben ricordo. Ci sono
compagnucci che hanno ancora il mal di pancia.
> Voglio ancora vedere che Sharon rifiuti di parlare col Shas, sarebbe una
> novità.
Ha rotto rischiando la crisi di governo. Non per difenderlo, eh. Ma quel che
è giusto è giusto.
> Non voglio aggiungere altro, perchè sono convinta che chi vuole il suo
posto
> (Netanyahu) sia molto peggio (ebbene sì, è possibile....).
Altroché.
> Mitzna e Lapid sono, in compenso, una delusione profonda.
Insomma. Forse sei un po' drastica.
> Fine della questione israeliana.
Spero di no.
> Hanno un punto in comune con noi: una classe politica veramente orrida, da
> ogni parte la si guardi.
Come tutte le classi politiche o quasi. A parte Fischer, un caso a sé.
> Fuori il nome, avvocato!
Ennò. La colpa è del sistema, mica mia. (vedi altro thread)
dR


title: [OT Politico] W Chirac

text:
Il Wed, 21 Jul 2004 07:47:59 GMT, "Métro-boulot-dodo"
<
ess...@toujours.it
> ha scritto:
>a nessuno viene in mente ciò che si chiama realpolitik, eh?
>Come se Herzog e la Meir non ne conoscessero l'uso....
>
>MBD
>
Mi piacerebbe sapere e capire, invece di accettare una sentenza, in
cosa consista questa realpolitik che avrebbe animato Golda Meir,
Albert Einstein, Moshe Sharrett, Rabbi Isaac Herzog a rtingraziare Pio
XII apprezzandone il comportamento durante il nazismo. E se un qualche
giovamento dall'uso di questa realpolitik fu prodotto ai suddetti
signori, perchè non vi ricorsero anche gli altri?
Altrimenti dovrei credere che i sunnominati hanno finto ammirazione, e
gratitudine, ovviamente, per beneficio di qualcuno o di qualcosa.
Devo pensare questo? Preferisco credere alla sincerita dei personaggi,
la cui statura è al di sopra di qualunque realpolitik, anche perchè
conosco molto bene per averla studiata nel dettaglio, tutta l'attività
a favore degli ebrei dimostrata dalla Chiesa e dal Papa fino al
termine della guerra.
Ti costa tanto riconoscere la buona fede di personaggi come Meir.
Einstein, Herzog etc. oppure il piacere di una battuta e il puntiglio
di saperla lunga sulla realpolitik ebraica ti fa preferire di gettare
delle ombre su di loro?
Se preferisci la polemica, scendiamo in campo, cifre alla mano con
tutti i dettagli fino all'ultimo grammo dell'oro di Roma.
Seneca
. Per i leader ebrei della generazione precedente la campagna contro
Pio XII sarebbe stata oltremodo sconvolgente. Durante e dopo la
guerra, molti ebrei famosi - Albert Einstein, Golda Meir, Moshe
Sharett, Rabbi Isaac Herzog e tantissimi altri - espressero
pubblicamente la loro gratitudine verso Pio XII. Nel suo libro del
1967, Three Popes and the Jews, il diplomatico Pinchas Lapide (che
prestò servizio come console di Israele a Milano e intervistò gli
italiani sopravvissuti all'Olocausto) dichiarò che Pio XII "diede un
contributo sostanziale a salvare 700.000, ma forse addirittura 860.000
ebrei da morte certa per mano dei nazisti".



title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Danny Rose" <
vitto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:OzALc.28699$OR2.1...@news3.tin.it...
> > E dire che Fischer avrebbe fatto qualsiasi cosa per Israele.
>
> Più intelligente di Chirac.
oh, Chirac è un gran galleggiatore, questo gli va riconosciuto.
Fischer no, è uno che ha qualche ideale.
Cosa pessima, per un politico...;-)
> > Perse un'elezione per il rifiuto categorico di allearsi con Le Pen,
> ricordo.
>
> E ne vinse un'altra grazie all'orco cattivo Le Pen, se ben ricordo. Ci
sono
> compagnucci che hanno ancora il mal di pancia.
Veramente, non la vinse per merito suo, ma per merito della sinistra e dei
suoi elettori che disertarono le urne in massa.
Mentre quella persa, la perse proprio per sue decisione personale.
Son due cose un po' diverse.
> > Voglio ancora vedere che Sharon rifiuti di parlare col Shas, sarebbe una
> > novità.
>
> Ha rotto rischiando la crisi di governo. Non per difenderlo, eh. Ma quel
che
> è giusto è giusto.
Questo è vero.
Ma che crisi di governo rischiava, se nessuno è d'accordo con nessuno?
Si spaccavano in sessante pezzi, e finiva lì.
Uno straccio di coalizione, per governare, ci dovrà pur essere....
> > Mitzna e Lapid sono, in compenso, una delusione profonda.
>
> Insomma. Forse sei un po' drastica.
per me sì.
Non hanno statura politica alcuna.
Un vero peccato.
> > Hanno un punto in comune con noi: una classe politica veramente orrida,
da
> > ogni parte la si guardi.
>
> Come tutte le classi politiche o quasi. A parte Fischer, un caso a sé.
sì, beh.
Non è del tutto vero.
La nostra fa veramente schifo, più di altre.
> > Fuori il nome, avvocato!
>
> Ennò. La colpa è del sistema, mica mia. (vedi altro thread)
no, no, no, così non vale, eh!!!!
MBD


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:692qf05g0ligbfhja...@4ax.com...
>
>  62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
> otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
>
Giusto, 62 anni fa.


title: [OT Politico] W Chirac

text:
"Seneca" <
senec...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:np0qf09ma6om7oa5h...@4ax.com...
>
>
> Peccato che tu non sia Vicerè d'Etiopia.
A me non dispiace.
> Hai mai sentito parlare dell'Algeria e dei circa 200 anni di
> sottomissione alla Francia? Sai quanti algerini furono deportati in
> catene e in stato di schiavitù in Francia agli inizi dell'800? Circa
> 60.000. Ne morivano come le mosche nelle luride, insane e pericolose
> miniere nelle quali i francesi si rifiutavano di entrare.
Questo mi va bene se vogliamo parlare dell'inizio dell'Ottocento. Mi
sembrava che l'argomento fosse il 2004. Avrò capito male.
>  vederti
> magari il film "La battaglia d'Algeri, di Gillo Pontecorvo
Abbi pietà. Un film di Pontecorvo non si augura nemmeno al peggiore nemico.
> Se vuoi conoscere nei dettagli i crimini perpetrati dai francesi, vai
> a questo sito.
Ci deve essere un gigantesco equivoco: non mi è mai passato per la testa che
i francesi possano essere "immuni dal peccato originale" o che non abbiano
mai torto un capello a qualcuno. Quello che sostengo è che trovo
assolutamente vergognoso che uno come sharon (che peraltro non è primo
ministro dei metri quadrati più tranquilli del mondo) possa permettersi di
offendere una democrazia solida e sicura come quella francese sostenendo che
la Francia non sia in grado di proteggere i suoi abitanti che peraltro è
leggittimo pensare che possano sentirsi più cittadini francesi che non
israeliani mancati. Trovo che Sharon abbia offeso gli ebrei di Francia
sostenendo in pratica che la Francia "non è casa loro".
> Si trova a guidare
> un paese che vive ormai da anni sotto una tragica, inarrestabile
> realtà di attentati sanguinari, che colpiscono non obbiettivi militari
> e strategici, ma innocenti bambini, donne e vecchi, sistematicamente
> massacrati da giovani pazzi e drogati , poveri disgraziati chiamati a
> fare i kamikaze da gente più grande di loro che si guarda bene di
> voler cercare una convivenza con Israele. E allora?
E allora forse si può provare a farli sentire un po' meno disgraziati
evitando di spianargli le case (case, poi ...) con le ruspe o legandoli ai
carri armati come scudi. Hai visto mai si calmassero ...
> D'altra parte con l'ONU molta strada non si fa. Iraq insegna.
Soprattutto se nessuno ne chiede l'intervento. O secondo te l'ONU doveva
andare a pulire per terra dopo che la frittata era fatta. Ha fatto più che
bene l'ONU a non volere mandare nessuno a rimediare a una situazione
irrimediabile. Se si è tanto idioti da infilarsi nella palude dopo che
qualcuno ti ha indicato il cartello "sabbie mobili" perché poi il qualcuno
dovrebbe rischiare la pellaccia per recuperare l'idiota che affonda?
> Perchè avrebbe dovuto farlo? Gli ebrei in America non corrono gli
> stessi pericoli che corrono gli ebrei in Francia.
Dimmelo tu. Sostieni che in Francia si è corso ai ripari troppo tardi e dopo
molte avvisaglie, e allora perché aspettare che si passi ai guai seri per
invitare gli ebrei ad andare via? Non  mi pare che i gruppi estremisti stile
"fratellanza ariana" negli USA vengano sorvegliati o scoraggiati più che
tanto e non mi pere nemmeno che abbiano particolari difficoltà a comprare
armi. Esperienza insegna che dove ci sono armi prima o poi parte un colpo.
> Per concludere Sharon è la sola cosa buona capitata in Israele
Una "cosa buona" così non la auguro a nessuno.
> Ma le sinistre, si
> sa, sono per definizione antisemite e filo-palestinesi.
Certo, e non vedono l'ora che Arafat possa abbeverare il cammello a San
Pietro
> Ignorano
> sistematicamente i massacri fatti in Israele e danno risalto solo ai
> morti collaterali provocati da importanti azioni antiterrorismo messe
> in atto dall'esercito di Israele.
Che stupidaggine. Vergognati! Un filosofo stoico come te che se ne esce con
queste sparate.
> Il vero guaio degli ebrei (ma questo esiste in tutte le etnie) è
> quello di avere fra loro gente come il povero Fisher, campione del
> mondo di scacchi, finalmente arrestato, traditore del suo popolo e di
> quello del paese che accolse i suoi genitori che gli dettero i natali.
> Ne conosco altri anch'io, che serpeggiano nell'ombra, alla chetichella
> e fanno la fronda a Sharon e strizzano l'occhio alle sinistre filo
> arabe. Cosa sperano, poveri illusi? Di salvarsi in questo modo dal
> prossimo olocausto se gli arabi avranno il sopravvento?
>
Mmmmmmmmm. Fa proprio caldo, eh?


title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

author: egmont

text:
Ieri ho rivisto, dopo tanti anni, il film "Metropolis" con la colonna
sonora originale di Gottfried Huppertz
Vedo che c'è anche un sito dedicato a questo compositore, di formazione
comunque classica:
http://fimumu.com/huppertz/
Devo dire che l'ascolto, per più di due ore, della musica è stato un vero
e proprio supplizio.
Non ho mai sentito nulla di più invadente, stancante, martellante,
ripetitivo.
Una musica nei primi dieci minuti interessante (anzi, pure coinvolgente e,
a suo modo, "visionaria"), successivamente orribile.
Un'orchestrazione da cani, un uso frenetico di pochi motivi, brutti come
il colera (ah cos'è stato sentire per 30 minuti di seguito il tema de La
Marsigliese, ripetuto fino al vomito!).
Non so se qualcuno di voi ha percepito lo stesso fastidio: sicuramente io
ad un certo punto volevo mettermi i tappi per le orecchie.
Ora, mi chiedo: possibile che un regista dalla geniale sensibilità
artistica come Fritz Lang si sia servito di un simile cagnaccio per il suo
capolavoro registico? O forse c'è qualcosa che mi sfugge nella logica
"funzionale" di questa composizione?
Cosa ne pensate voi? Mi interessa assai il vostro parere, così come sarei
curioso di capire in che occasioni, in che modo e in quali luoghi, negli
anni '20, questa musica potesse essere eseguita.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

author: Shapiro used clothes

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:io90ir$id7$1...@news.newsland.it...
> Ieri ho rivisto, dopo tanti anni, il film "Metropolis" con la colonna
> sonora originale di Gottfried Huppertz
(...)
...per dirla tutta, neppure il film (indubbiamente importante) č quello di
Fritz Lang che preferisco.
Non mi sono mai sentito di approfondirlo piů tanto (al contrario, conosco
molto di piů "M" o certi film del periodo americano, altrettanto belli e
forse di piů), non lo trovo cosě interessante. Ad esempio mi pare totalmente
assente l'ironia che contraddistingue altre opere di Lang.
Sul gusto musicale di registi anche grandi, non mi allargherei. Ad esempio,
le partiture di Herrman (e altri) per Hitchcock sono spesso belle. Spesso,
non sempre. A volte mi disturbano quasi, e a mio (modestissimo,
insignificante) parere incanalano la reazione emotiva dello spettatore in
una direzione che č la piů ovvia, non necessariamente l'unica; finiscono per
togliere qualcosa, che si recupera con la consapevolezza e con un certo
sforzo interpretativo (certe cose di Hitchcock ho iniziato a capirle vedendo
film di Chabrol e di Truffaut in cui Hitch viene citato). Discorso analogo
per il valzerino di Shostakovich scelto da Kubrick per un film che comunque
ha altre e peggiori mende.
dR


title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:io90ir$id7$1...@news.newsland.it...
> > Ieri ho rivisto, dopo tanti anni, il film "Metropolis" con la colonna
> > sonora originale di Gottfried Huppertz
> (...)
> ....per dirla tutta, neppure il film (indubbiamente importante) č quello di
> Fritz Lang che preferisco.
> Non mi sono mai sentito di approfondirlo piů tanto (al contrario, conosco
> molto di piů "M" o certi film del periodo americano, altrettanto belli e
> forse di piů), non lo trovo cosě interessante. Ad esempio mi pare totalmente
> assente l'ironia che contraddistingue altre opere di Lang.
> Sul gusto musicale di registi anche grandi, non mi allargherei. Ad esempio,
> le partiture di Herrman (e altri) per Hitchcock sono spesso belle. Spesso,
> non sempre. A volte mi disturbano quasi, e a mio (modestissimo,
> insignificante) parere incanalano la reazione emotiva dello spettatore in
> una direzione che č la piů ovvia, non necessariamente l'unica; finiscono per
> togliere qualcosa, che si recupera con la consapevolezza e con un certo
> sforzo interpretativo (certe cose di Hitchcock ho iniziato a capirle vedendo
> film di Chabrol e di Truffaut in cui Hitch viene citato). Discorso analogo
> per il valzerino di Shostakovich scelto da Kubrick per un film che comunque
> ha altre e peggiori mende.
ma che ne pensi della musica di Metropolis?



title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:io95h1$20l$1...@news.newsland.it...
> ma che ne pensi della musica di Metropolis?
Appena ho tempo ascolto il tuo link.
Era brutta, anzi bruttissima anche la versione rock.
dR


title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

text:
Shapiro used clothes ha scritto:
> "egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> news:io95h1$20l$1...@news.newsland.it...


> dR
io, fossi in te, invece che quell'orrore mi ascolterei il Rigoletto
diretto da Luisi.
Quello che ho segnalato qualche giorno fa.



title: Gottfried Huppertz (Metropolis)

text:
"egmont" <
egmo...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:io9fd1$vt8$1...@news.newsland.it...
> io, fossi in te, invece che quell'orrore mi ascolterei il Rigoletto
> diretto da Luisi.
> Quello che ho segnalato qualche giorno fa.
Anche perché sul sito non trovo nulla da ascoltare.
Mi sono sempre domandato perché nel film sui Nibelunghi (bello) non abbia
utilizzato Wagner. Vabbé, i tagli sono scorretti, ma è pur sempre
preferibile, vista la qualità dei sostituti.
dR


title: IMPORTANZA VITALE

author: Emma Franco

text:
Spedite questo messaggio a tutti quelli che conoscete! Stiamo cercando un DONATORE
DI MIDOLLO OSSEO, con GRUPPO SANGUIGNO: B POSITIVO. Se c'è qualcuno che può e che
vuole salvare una giovane vita, per favore scriva a questo indirizzo:  NUNZIO
INCORVAIA, Dipartimento di Fisica - Politecnico di Milano, P.za L.Da Vinci n.2 -
20133 Milano, tel: 02 - 23.99.61.83,  fax: 02 -23.99.61.26. PER FAVORE: DIVULGATE
QUESTA E-MAIL A CHIUNQUE. NON PENSATE DI NON CONOSCERE NESSUNO CHE POSSA DONARE
DIRETTAMENTE, FORSE CONOSCETE QUALCUNO, CHE CONOSCE QUALCUNO, CHE CONOSCE
QUALCUNO... CHE PUÒ AIUTARE! GRAZIE! (E-mail originale scritta da: Prof. Piero
Picciarelli, Università di Pisa - Dip. Biologia delle Piante Agrarie, Via
Marsicoglio n.34 - 56124 Pisa, tel: 050 - 54.28.98   fax: 050 - 54.02.96,
p.picc...@agr.unipi.it
)


title: elaborazione Stille Nacht

author: carf

text:
Ciao a tutti, se sono OT me ne scuso in anticipo,
mi piacerebbe avere un vostro parere su questa mia strampalata
elaborazione a 5 voci del celebre brano natalizio di F. Gruber (che spero
non si rivolti...).
spartito
http://tinyurl.com/yn5get
midifile
http://tinyurl.com/w3sst
Grazie
ciao
carf
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: elaborazione Stille Nacht

text:
carf wrote:
>
> Ciao a tutti, se sono OT me ne scuso in anticipo,
> mi piacerebbe avere un vostro parere su questa mia strampalata
> elaborazione a 5 voci del celebre brano natalizio di F. Gruber
> (che spero non si rivolti...).
>
> spartito
>
http://tinyurl.com/yn5get
>
> midifile
>
http://tinyurl.com/w3sst
Eep. Cosa é successo?
Strampalato é l'aggettivo giusto :)
 growl
  A.


title: elaborazione Stille Nacht

author: cap

text:
Il 6 Dic 2006 alle 2:10
nn...@nnn.com
 (carf) ha scritto:
> mi piacerebbe avere un vostro parere
Qualche anno fa a Edimburgo sentii suonare allo stesso modo la banda di
cornamuse del 1st Battalion Royal Highlanders: tutti i pipers, si scoprì
poi, erano completamente ubriachi; il brano era forse _Scotland the Brave_,
ma non potrei giurarlo. Fu molto, molto bello.
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: elaborazione Stille Nacht

author: Uomo Biscottato

text:
carf ha scritto:
> mi piacerebbe avere un vostro parere su questa mia strampalata
> elaborazione a 5 voci del celebre brano natalizio di F. Gruber (che spero
> non si rivolti...).
Bravo, hai usato bene le sostituzioni; per i miei gusti il basso si muove
un po' troppo, soprattutto pensando che - da quel che ho capito - questa è
una sezione di saxofoni.
Molto brutto invece il suono con cui l'ha reso e che temo ti abbia
procurato le rispost(acc)e. Era meglio se postavi solo la partitura...



title: elaborazione Stille Nacht

text:
Uomo Biscottato ha scritto:
> Bravo, hai usato bene le sostituzioni; per i miei gusti il basso si muove
> un po' troppo, soprattutto pensando che - da quel che ho capito - questa è
> una sezione di saxofoni.
Ti ringrazio. Ho postato piu' che altro per pareri e consigli "tecnici" di
orchestrazione e/o condotta delle parti. Gli strumenti sono scelti un po'
a casaccio. Saxofoni? Non saprei, potrebbe essere anche una sezione mista
con ottoni, tipo tuba o trombone al basso. O perche' no, voci umane (su
cui mi sono basato nel rispettare le estensioni), ammesso che sia una cosa
cantabile, anche se non facile.
> Molto brutto invece il suono con cui l'ha reso e che temo ti abbia
> procurato le rispost(acc)e. Era meglio se postavi solo la partitura...
He he, che problema c'e'... non cerco lodi, anzi, la risposta di cap e'
spassosissima... :-)
carf



title: elaborazione Stille Nacht

text:
Uomo Biscottato ha scritto:
> Molto brutto invece il suono con cui l'ha reso
Trattandosi di un file.midi, la bruttezza del suono è imputabile
principalmente alla tua scheda audio...
c.



title: elaborazione Stille Nacht

text:
carf ha scritto:
> la risposta di cap e' spassosissima... :-)
Spero che non te la sia presa troppo :)
In realtà anche la mia risposta è stata dettata più che altro dall'ascolto
del midi su un pc dotato di pessima (e vetusta) scheda audio: più che di
sassofoni mi è sembrato appunto il timbro di cornamuse suonate da
ubriachi, o comunque da esecutori inesperti, incapaci di produrre un
attacco decente...
Fra parentesi, mi è capitato davvero di ascoltare un gruppo di pipers che
avevano alzato troppo il gomito: è stato uno spasso. Ma in quell'occasione
ho capito la ragione per cui è stato proibito a pipers & drummers
dell'esercito britannico di suonare per più di 24 minuti al dì... Uno
studio dell'Army Medical Directorate Environmental Health Team ha
stabilito che superare tale limite può provocare danni irreparabili
all'udito degli strumentisti.
Ciao!
cap



title: elaborazione Stille Nacht

author: no

text:
"carf" <
nn...@nnn.com
> ha scritto nel messaggio
news:el55ar$igl$1...@news.newsland.it...
> Ciao a tutti, se sono OT me ne scuso in anticipo,
> mi piacerebbe avere un vostro parere su questa mia strampalata
> elaborazione a 5 voci del celebre brano natalizio di F. Gruber (che spero
> non si rivolti...).
>
> spartito
>
http://tinyurl.com/yn5get
>
> midifile
>
http://tinyurl.com/w3sst
>
> Grazie
> ciao
>
> carf
Niente male. Il file midi ha un gusto Us, anni 30.
La melodia principale al soprano, tutto regolare.
Per il tenore è un pò piatta, all'inizio si alterna con il II.
Il contralto buono, il basso come ha già rilevato qualcuno molto mosso. Il
movimento di quest'ultimo poteva essere trasferito ai tenori, ma almeno c'è
qualcosa di meno vistosi. Certo far diventare protagonisti i bassi non è che
sia molto regolare, ma la varietà è bella in natura.
Ciao
E complimenti


title: elaborazione Stille Nacht

text:
no ha scritto:
> Niente male. Il file midi ha un gusto Us, anni 30.
> La melodia principale al soprano, tutto regolare.
> Per il tenore è un pò piatta, all'inizio si alterna con il II.
> Il contralto buono, il basso come ha già rilevato qualcuno molto mosso.
> Il movimento di quest'ultimo poteva essere trasferito ai tenori, ma
> almeno c'è qualcosa di meno vistosi.
Meno vistosi? In che senso?
> Certo far diventare protagonisti i bassi non è che
> sia molto regolare, ma la varietà è bella in natura.
Sara' una deformazione mentale, dovuta al fatto che nei cori canto nei
bassi... :-) E sempre il movimento (e gloria) alle femmine e piattume (e
briciole) al maschio vero... diamine, un po' di giustizia canora :-)
Scherzi a parte, si muove troppo nel senso di estensione, di salti, o
proprio di divisione ritmica?
> Ciao
> E complimenti



title: elaborazione Stille Nacht

text:
Concordo. Mi sono registrata una cosa su tastiera e trasferita a pc. Su
testiera suonicchiava, bhe io sono un asino. Su pc faceva venire il mal di
mare. Ho provato a postarla a mio cugino che mi ha fatto i complimenti.
Comunque io ho una super scheda audio emued il numero.
Dipende dai settaggi.
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:el6f4r$6q0$1...@news.newsland.it...



title: elaborazione Stille Nacht

text:
"carf" <
nn...@nnn.com
> ha scritto nel messaggio
news:el7uqa$5h1$1...@news.newsland.it...
> no ha scritto:
>
>> Niente male. Il file midi ha un gusto Us, anni 30.
>> La melodia principale al soprano, tutto regolare.
>> Per il tenore è un pò piatta, all'inizio si alterna con il II.
>> Il contralto buono, il basso come ha già rilevato qualcuno molto mosso.
>> Il movimento di quest'ultimo poteva essere trasferito ai tenori, ma
>> almeno c'è qualcosa di meno vistosi.
>
> Meno vistosi? In che senso?
Scusa intendevo che è una cosa insolita e quindi + originale.
>
>> Certo far diventare protagonisti i bassi non è che
>> sia molto regolare, ma la varietà è bella in natura.
>
> Sara' una deformazione mentale, dovuta al fatto che nei cori canto nei
> bassi... :-) E sempre il movimento (e gloria) alle femmine e piattume (e
> briciole) al maschio vero... diamine, un po' di giustizia canora :-)
Non ti posso dar torto, ma in genere le voci gravi non è che si sentano
troppo in un coro, anche se gli dai un movimento estremo.
Comunque io parlo da molto profano, ovviamente
> Scherzi a parte, si muove troppo nel senso di estensione, di salti, o
> proprio di divisione ritmica?
Estensione e salti intendevo . Per la ritmica dovrei riguardarla.
Ma è il risultato finale che devi guardare. Ed è buono. In quanto a
cantabilità prova ad inserire le varie sillabe tra le strofe, ma a me non è
stato facile.
ciao



title: Segnavia per un pulcino

author: In darkness let me dwell

text:
Sera.
Sto avvicinando la classica da poco (tecnicamente sarei un ragazzino)
attraverso i cd (ve li ricordate ancora?) d'un cugino. Oggi, per dire, la
meraviglia del Peer Gynt di Grieg. Davvero sublime. Beh, per un mese ora non
sarň a casa, non potrň caricarmi sulle spalle tutte le opere che vorrei
conoscere, quindi - in attesa di tornare ad ascoltarle integralmente a
novembre/dicembre - vi chiederei una (laboriosa) cortesia.
Potresti indicarmi i 3/4 momenti (arie o quel che si vuole) "principali"
(chiaro, poi c'č il gusto individuale) delle seguenti opere? Cosě intanto
familiarizzo in formato mp3.

Bach - Passione di S. Matteo
Bach - Messa in si minore
Mozart - Don Giovanni
Mozart - Il Flauto Magico
Gounod - Faust
Mussorgsky - Boris Godunov
Handel - Messiah
Bellini - La sonnambula
Bellini - Norma
Rossini - Il barbiere di Siviglia
Rossini - L'italiana in Algeri
Rossini - Cenerentola
Puccini - Tosca
Puccini - La Boheme
Puccini - Turandot
Bizet - Carmen
Donizetti - L'elisir d'amore
Donizetti - Lucia di Lammermoor
Schumann - Il Paradiso e la Peri
Verdi - Rigoletto
Verdi - La Traviata
Verdi - Un Ballo in Maschera
Verdi - Otello
Monteverdi - L'Orfeo
Tchaikovsky - Lago dei cigni

Graziegraziegrazie


title: Segnavia per un pulcino

text:
"In darkness let me dwell" ha scritto:
> Graziegraziegrazie

Esagerato, son tantissimi, è un lavoraccio!
Beh, allora aggiungi loro questo, che l'hai scordato:
Prokofiev - Romeo e Giulietta


title: Segnavia per un pulcino

author: Teomondo

text:
Il 24/09/13 19:16, In darkness let me dwell ha scritto:
> Sera.
> Sto avvicinando la classica da poco (tecnicamente sarei un ragazzino)
> attraverso i cd (ve li ricordate ancora?) d'un cugino. Oggi, per dire, la
> meraviglia del Peer Gynt di Grieg. Davvero sublime. Beh, per un mese ora non
> sarò a casa, non potrò caricarmi sulle spalle tutte le opere che vorrei
> conoscere, quindi - in attesa di tornare ad ascoltarle integralmente a
> novembre/dicembre - vi chiederei una (laboriosa) cortesia.
> Potresti indicarmi i 3/4 momenti (arie o quel che si vuole) "principali"
> (chiaro, poi c'è il gusto individuale) delle seguenti opere? Così intanto

solo Opera ? che barba

--
Teomondo Scrofalo

Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


title: Segnavia per un pulcino

text:
Il giorno martedì 24 settembre 2013 19:16:28 UTC+2, In darkness let me dwell ha scritto:
> Sto avvicinando la classica da poco (tecnicamente sarei un ragazzino)
Però, a quanto sembra, conosci già John Dowland :-O

> Bach - Passione di S. Matteo
In buon italiano si dice "secondo san Matteo": "di san Matteo" fa sembrare che racconti la crocifissione dell'evangelista.
Direi i numeri 1 (Kommt, ihr Tochter, helft mir Klagen), 21 (il bellissimo corale Erkenne mich, mein Huter su melodia di Hans Leo Hassler), 25-26 (recitativo O Schmerz e aria Ich will bei meinem Jesu wachen), 35 (il corale figurato O Mensch, bewein' dein' Sunde gross che conclude la prima parte), 47 (la stupenda aria Erbarme dich, mein Gott
http://youtu.be/ucg7l1g8G4g
 in ritmo di siciliana), 71 (arioso) e 78 (Wir setzen uns mit Tränen nieder, doppio coro finale).

> Bach - Messa in si minore
Non vorrei sembrare esagerato, ma questa per farti un'idea congrua devi ascoltarla integralmente, altrimenti perdi il senso.

> Handel - Messiah
A parte i cori ultranoti, direi l'aria But who may abide e il duetto O Death, where is thy sting?

Su opere e balletti non ti rispondo perché sono davvero poco esperto.


title: Segnavia per un pulcino

text:
<
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:
> Però, a quanto sembra, conosci già John Dowland :-O

Così è, merito del cugino più navigato!

> In buon italiano si dice "secondo san Matteo": "di san Matteo"
> fa sembrare che racconti la crocifissione dell'evangelista.

Pardon, verissimo, nel scrivere la lunga lista velocemente son partito
tagliando troppo, fino a far dell'ingiustizia

> Su opere e balletti non ti rispondo perché sono davvero poco esperto.

Già ti ringrazio per queste indicazioni


title: Segnavia per un pulcino

text:
Il 24/09/13 19:16, In darkness let me dwell ha scritto:
> Sera.
> Sto avvicinando la classica da poco (tecnicamente sarei un ragazzino)
> attraverso i cd (ve li ricordate ancora?) d'un cugino. Oggi, per dire, la
> meraviglia del Peer Gynt di Grieg. Davvero sublime. Beh, per un mese ora non
> sarï¿œ a casa, non potrï¿œ caricarmi sulle spalle tutte le opere che vorrei
> conoscere, quindi - in attesa di tornare ad ascoltarle integralmente a
> novembre/dicembre - vi chiederei una (laboriosa) cortesia.
> Potresti indicarmi i 3/4 momenti (arie o quel che si vuole) "principali"
> (chiaro, poi c'ï¿œ il gusto individuale) delle seguenti opere? Cosï¿œ intanto
> familiarizzo in formato mp3.

qualche indicazione random giusto le prime famosissime che mi vengono in
mente:

> Bach - Passione di S. Matteo

Tutta

> Bach - Messa in si minore

Tutta

> Mozart - Don Giovanni

Tutto

> Mozart - Il Flauto Magico

Der holle rache, anzi, tutto, ï¿œ obbligatorio.

> Handel - Messiah

Alleluia

> Bellini - La sonnambula

Ah, non credea mirarti

> Bellini - Norma

Casta diva

> Rossini - Il barbiere di Siviglia

Largo al factotum

> Puccini - Tosca

Recondite armonie

Vissi d'arte

> Puccini - La Boheme

Mi chiamano Mimï¿œ

> Puccini - Turandot

Nessun dorma

> Bizet - Carmen

Habanera

> Verdi - Rigoletto

Questa o quella

> Verdi - La Traviata

Sempre libera

> Verdi - Otello

Ave Maria

> Graziegraziegrazie

Pregopregoprego



title: Segnavia per un pulcino

text:
Teomondo ha scritto:
> > Graziegraziegrazie
> Pregopregoprego
Al largo di Pago-Pago raccolsi un naufrago che mi disse:
Grazie-grazie.


title: Segnavia per un pulcino

text:
Il 26/09/13 14:30,
jeha...@yahoo.it
 ha scritto:

ma quanto � bella la Juditha Triumphans ?



title: Segnavia per un pulcino

author: jehannot

text:
Teomondo ha scritto:
> ma quanto è bella la Juditha Triumphans ?
Di più?


title: Segnavia per un pulcino

text:
Il 26/09/13 18:23, jehannot ha scritto:
> Teomondo ha scritto:
>> ma quanto č bella la Juditha Triumphans ?
> Di piů?

Boh, non l'ho mai ascoltata.



title: Segnavia per un pulcino

text:
Il giorno giovedì 26 settembre 2013 18:41:13 UTC+2, Teomondo ha scritto:
> > > ma quanto è bella la Juditha Triumphans ?
> > Di più?
> Boh, non l'ho mai ascoltata.
Puoi rimediare:
http://www.youtube.com/watch?v=vhkQurdInGY


title: Segnavia per un pulcino

author: dimitri

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:1a74e1d9-16b7-40fe...@googlegroups.com...
> Teomondo ha scritto:
>> ma quanto � bella la Juditha Triumphans ?
> Di pi�?

nooooo, mooooolto di pi�!!!!!
D.


title: Forse non tutti sanno che.....

author: - Felix -

text:
http://people.freenet.de/elumpe/bbt.htm
aspetti inediti e segreti della vita dei grandi compositori, illustrati e
spiegati per noi dal musicologo tedesco Ernst Lumpe :-)
Ciao
Felix


title: Attenzione

author: rouge

text:
Scusate, ho appena ricevuto questa mail.
Attenzione, è necessario fare attenzione soprattutto per chi utilizza mail
come Yahoo, Hotmail ecc.. Questa informazione è arrivata ieri mattina da
Microsoft e Norton. Per favore inviatela a tutte le persone di vs.
conoscenza che accedono ad Internet. Potreste ricevere una e mail
apparentemente innocua con una presentazione Power Point "Life is
beautiful.pps". Se la ricevete NON APRITE IL FILE PER NESSUN MOTIVO, e
cancellatelo immediatamente. Se aprirete il file, vi comparirà sullo schermo
un messaggio che Vi dirà: "E' troppo tardi ora, la tua vita non sarà più
bella", in seguito PERDERETE OGNI DATO NEL VOSTRO PC e la persona che ve lo
ha mandato avrà il vs. indirizzo IP, email e password. Questo è un nuovo
virus che ha iniziato a circolare Sabato pomeriggio. DOBBIAMO FARE IL
POSSIBILE PER FERMARE QUESTO VIRUS: AOL ne ha già confermato la
PERICOLOSITA' ed il programma di antivirus non è capace di distruggerlo.
Questo virus è stato creato da un Hacker che l'ha nominato! elf "life
owner", (PADRONE DELLA VITA), PER FAVORE FARE UNA COPIA DI QUESTA EMAIL E
DISTRIBUITELA A TUTTE LE PERSONE CHE CONOSCETE.


title: Attenzione

author: Marco Trapanese

text:
> Scusate, ho appena ricevuto questa mail.
è vecchia.... :-)
M.


title: Ricomiciamo: LVB

author: Sterne

text:
Dall'esecuzione dal vivo:
1 indizio:
accadde in Italia
2 indizio:
io
c'ero
sterne
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Ricomiciamo: LVB

author: Hegel

text:
"Sterne" <
samj...@libero.it
> ha scritto
cut
> 2 indizio:
> io
> c'ero
Ah, allora ho capito.... ;-)))
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Re: [OT] per S.Stella e tutti gli altri su youtube....

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio 4655c6e9$0$4787$
4faf...@reader4.news.tin.it
 di the
Archeopteryx:
> ciao a tutti
Se vai in My Account, prima colonna a sinistra "my Videos", ottieni la lista
delle cose che hai caricato.
Probabilmente l'ultimo video è ancora in elaborazione.
Per diventare "Live!" ci mete una decina di minuti.
Come ti chiami in Youtube?
--
Vinicio Loncagni
http://www.youtube.com/profile?user=ViniciusLoncanis


text:
Tratto dal messaggio 4655cb84$0$4797$
4faf...@reader4.news.tin.it
 di the
Archeopteryx:
> Addendum: mi dà ora un URL da cui lo "vedo" ma non è ancora
> indicizzato nel motore di ricerca. Meglio così :) Grazie delle info!
Ah, il motore di ricerca ci mette almeno dodici ore.
E poi, ovviamente, deve essere cercato in base ai "tags" che ci hai messo.
E' quasi come vincere alla lotteria trovarsi nella home page di Youtube ...
Ciao ciao
Piesse: l'indirizzo lì sotto funzia ... :-)
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


author: Simone Stella

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4655c6e9$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ...mi sono youtubato pure io ma il mio video non compare. Sapete
> se c'è qualcosa che può andare male (il mio upload è risultato
> regolare) o ci mette un sacco di tempo a comparire?
>
> ciao a tutti
>
> Apx.
>
> PS - complimentoni! Ti avevo trovato del tutto per caso cercando
> Byrd ma c'era pure altra roba tua.
azz stragrazie! :-) alla fine qualcuno del ng è riuscito a sgamarmi su
youtube :-))) avevo evitato di farmi pubblicità per il terrore delle
critiche iperprofessionali dei ngisti :-)))
Cmq Byrd non mi piace granché, credo che presto lo rifarò.
Quanto al video, quoto il Loncagni. E se in my account, negli uploaded
videos, non compare niente allora bisogna che provi di nuovo.
Salutoni e grazie ancora ;-)
S.


author: mario r.p.

text:
> ...mi sono youtubato pure io ma il mio video non compare
Io l'ho visto :-)
--
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


title: [AAVV] La main coupée

author: Albert Herring

text:
Ovviamente non mi riferisco al famoso romanzo di B. Cendrars (che io
peraltro non ho mai letto... :-(... ), ma a quelle composizioni (non
esercizi) destinate alla mano sinistra, per virtuosismo o per
necessità, come è stato il caso di Ravel con Paul Wittegenstein.
A proposito, ripetete con me: Ravel è stato un genio, Ravel...
E' l'unico compositore per cui il mio giudizio coincide esattamente
con quello del Doge... cioè non riesco a trovare un pezzo che mi
piaccia di meno... è tutto splendido.
Però... però io ho proprio una passione sfegatata per questo concerto.
Non so perché, ma ricordo che quando lo sentii la prima volta (ho
fatto la sua conoscenza dal vivo .... ahhhhhhhh) me ne innamorai senza
perderci tempo e andai alla ricerca di varie edizioni, che subito non
trovai per raggiungere invece quota 7.
Le scrivo subito... così rispondo a Francesco Lo Cascio...
(a proposito, sono proprio curioso di saperlo, come mai pensavi che
non mi piacesse??!).
François - Cluytens
Fleisher - Ozawa
Cortot - Munch
Fevrier - Munch
Blancard - Munch
(colpevole dell'acquisto è questa recensione:
http://www.iperdue.com/iperrec4.html
 anche se poi... :-P)
Campanella - Gelmetti
Duchable - Plasson
+ 1 adespota in cassetta :-)
Del concerto adoro soprattutto il secondo assolo, quello centrale, di
pf... non lo so, quelle armonie jazz raffinate (part. passato, non
aggettivo) in chiave classica mi hanno sempre esaltato e mi fa rabbia
notare come in alcune edizioni siano rese con velocità indegna, che
non me le fa godere... non ci posso far nulla, ma l'asse
Gershwin-Ravel è uno dei più stimolanti della musica del primo
Novecento per me, di una leggerezza e anche una simpatia rara... e
infatti l'unico altro concerto che mi ha emozionato quasi fino alle
lacrime dal vivo è il tenerissimo concerto in fa di G.G. ... Magari
non è il più bello che io abbia sentito, ma non lo so... questi due
concerti mi hanno preso dentro e ho quasi pianto per entrambi... Ora
aspetto solo di sentire il quinto di Beethoven e la mia triade è
fatta...!
Quanto alle altre composizioni destinate alla mano sinistra, segnalo:
Prokof'ev, Concerto per pf. e orch. n. 4
Britten (immancabile), Diversions for the left hand
Janacek, Capriccio per Pf (mano sx), flauto dolce, due trombe, tre
tromboni e una tuba tenore... (?!? :-|... )
Aggiungete, aggiungete pure voi!