title: Bach per un ignorante: consigli?

author: Daniele Zini

text:
"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:atslap$jkf$2...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Mentre uno dei CD che non mi riesce di digerire e quello con "Il piano ben
> temperato". Non vi arrabbiate, lo ho premesso che sono un ignorante.
>
> Se doveste consigliare un paio di CD cosa suggerireste?
E' sempre un piacere consigliare qualcuno che sta cercando di accostarsi al
Sommo kappelmeinster.
Non sono per nulla sconcertato dal fatto che il Clavicembalo ben temperato
non ti sia ancora del tutto congeniale, anche se sono sicuro che col tempo e
l'abitudine al linguaggio bachiano arriverai a considerarlo un capolavoro;
vado quindi a consigliarti quanto per me č indispensabile per muovere i
primi passi nel meraviglioso universo bachiano, il mio elenco č ovviamente
frutto di idee e gusti personali.
Assolutamente direi i 6 concerti brandeburghesi, ascoltati i quali direi che
potresti passare per la Messa in si minore (lo so che non digerisci molto il
cantato ma...provare per credere),le Passioni,i concerti per violino, per
clavicenbalo e orchestra (che puoi acquistare se preferisci nella versione
pianistica), le sonate e partite per violino solo, le suites per violoncello
solo, le sonate per viola da gamba....
Puoi dare un'occhiata alla lista partorita faticosamente da questo Ng a
proposito che trovi nel sito di Aldo Galli:
http://iamc.harmoniae.com/iamc_faq_1parte.htm
Ciao e Buon ascolto!
Daniele


title: Bach per un ignorante: consigli?

author: Neil McCauley

text:
Il 19 Dic 2002, 15:29, "Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto:
<snip>
> Se doveste consigliare un paio di CD cosa suggerireste?
Se ti piace il piano, io comincerei con le Suites Inglesi,
che sono musiche molto belle e cmq più abbordabili, un po'
meno austere del CBT.
Ce ne sono tante versioni interessanti e diverse fra loro:
- Sviatoslav Richter (non completa ma in compenso comprendente anche
qualche suite francese, uscita tempo fa con Classic Voice),
- lo stesso Glenn Gould
- Andras Schiff
- Murray Perahia
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Bach per un ignorante: consigli?

author: Schillogeno

text:
On Thu, 19 Dec 2002 15:29:47 +0100, "Peltio" <pel...@twilight.zone>
wrote:
>Se doveste consigliare un paio di CD cosa suggerireste?
>Vorrei evitare le raccolte frammentate con un aria qui, un movimento lě...
>Ho visto che ci sono CD doppi con i concerti per piano 2,3,4,5,7 ad esempio.
>Sono accessibili ai profani (io non so distinguere una chitarra elettrica da
>un controfagotto) o č meglio cominciare da qualcos'altro?
Senz'altro sono accessibilissimi. E meravigliosi.
Ti consiglio di acquistarli.
La mia edizione preferita č Gavrilov-Marriner, ma puoi trovarli di
Gould, belli altrettanto se non di piů (da un lato).
Inoltre ti consiglio di ascoltare le Toccate (che sono 6) fatte da
Gould.
Schillogeno
-----------
Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!


title: Bach per un ignorante: consigli?

author: happy kamikaze

text:
Questi mi divertono assai....
Concerti brandeburghesi - Academy of ancient music, Hogwood
Sonate per flauto - James Galway
Trascrizioni per chitarra - Nicholas Goluses
Concerto italiano - Glenn Gould
Suites Inglesi 2,3 - Ivo Pogorelich
Variazioni Goldberg - Andrei Gavrilov
Suites Francesi - Ton Koopman
Partite - Scott Ross
Corali Schubler e di Lipsia - Christopher Herrick


title: Bach per un ignorante: consigli?

author: Peltio

text:
"Daniele Zini" ha scritto
>E' sempre un piacere consigliare qualcuno che sta cercando di accostarsi al
>Sommo kappelmeinster.
Rispondo qui per ringraziare tutti quelli che mi hanno dato consigli in
questo thread. Ora ho almeno un'idea di massima di come pianificare gli
acquisti: partirò dai concerti branderburghesi e poi credo che proverò le
suite inglesi, nell'esecuzione di Gould. Poi mi prenderò una pausa di
meditazione : ) e vedrò quale direzione prendere (ho salvato i vosti post
: ) ).
>Puoi dare un'occhiata alla lista partorita faticosamente da questo Ng a
>proposito che trovi nel sito di Aldo Galli:
>
http://iamc.harmoniae.com/iamc_faq_1parte.htm
Bella!
A quando la quarta parte? : )
Sono curioso di vedere i consigli relativi a Rachmaninoff.
Grazie ancora a tutti per i preziosi consigli e auguri di Buone Feste.
saluti,
Peltio
ailurofilo sfelinato


title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

author: Gabriele

text:
Bello bello... ne ho visto un pezzo in cui spiega la musica americana. Una
sala di bambini - sapiente regia o no - attenta, nonostante la scelta di
tematica (l'orchestrazione, l'origine della musica americana) non proprio
immediate... davvero ben fatto, si usassero più spesso cose così a scuola
invece di squallidi metodi...
G


title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

author: Marco Marcelli

text:

LO RIDANNO ??
Meraviglia!
Lo dettero, sempre su Rai Edu, qualche mese fa, tutto insieme:
rimasi praticamente 2 giorni interi a godermi delle lezioni che
definire affascinanti e' dir poco.
Sai dirmi gli orari attuali?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:lh9Sc.123559$5D1.6...@news4.tin.it...
> Gabriele wrote:
> Sai dirmi gli orari attuali?
Purtroppo è appena finito... anche io sono rimasto incollato. :)
Cmq sul DTT lo danno frequentemente, nel senso che oggi mi sa che era già la
seconda replica.
Non so gli orari, forse sul sito della rai (mosaico, mi sembra.. servizi per
la scuola cmq).
Ma si può trovare altrimenti da qualche parte?
Gab


title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:lh9Sc.123559$5D1.6...@news4.tin.it...
> >
> >
> LO RIDANNO ??
18 agosto... ho controllato, stavolta lo becco dall'inizio. :)
Ciao
G


title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

text:
Se vuoi lo danno adesso! é appena iniziato...
"Gabriele" <
gvanoniN...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RY8Sc.95912$OR2.5...@news3.tin.it...
> Bello bello... ne ho visto un pezzo in cui spiega la musica americana. Una
> sala di bambini - sapiente regia o no - attenta, nonostante la scelta di
> tematica (l'orchestrazione, l'origine della musica americana) non proprio
> immediate... davvero ben fatto, si usassero piů spesso cose cosě a scuola



title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

text:
Gabriele wrote:
> Se vuoi lo danno adesso! é appena iniziato...
Seeeee, alle 2:17.......... siamo mica tutti nottambuli come te!
:-))))))))))))))))



title: Bernstein spiega la musica - su rai edu

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1ckSc.96867$OR2.5...@news3.tin.it...
> Seeeee, alle 2:17.......... siamo mica tutti nottambuli come te!
> :-))))))))))))))))
pazienza... cmq ho scoperto che per fa Schuller si era portato una
sezioncina jazz con Don Ellis, Benny Golson e Eric Dolphy... c'è chi può....
:))
G


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: Benedetto Zaccaria

text:
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=36042
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=36042
Concordo in pieno non solo con te, ma anche con quel tal Stefano Angeli
che scrive di fianco.
L'unico vostro problema e' credere che "gli altri" farebbero meglio, come
se non si fosse gia' abondantemente capito che chiunque vada lassu', nella
stanza del potere, fa i porci comodi suoi e se ne infischia delle vere
emergenze.
Ormai sono veramente demoralizzato.
M
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Thu, 12 Oct 2006 17:31:31 +0200,
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
(Marco Marcelli) ha scritto:
>Concordo in pieno non solo con te,
Ti ringrazio, ma debbo dire che quella lettera avrei preferito non
scriverla, nel senso che non avrei voluto vedere simili idiozie.
Conosco Gabriella Papone, una delle organizzatrici, ex Assessore
diessina a non so piu che cosa, ( e gran bella donna ) e non e' una
cretina, eppure ha lascato che si affiggesse un manifesto con quelle
assurdita'.
Te lo immagini andare al bar e chiedere :
" A me un aperitivo equo e solidale per piacere "....
Della serie : Neanche gli Dei ....( Isac Asimov )
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: Sado Maso d'Aquino

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:0kosi2l6lpfdjjngh...@4ax.com...
Zaccaria, come posso contattarti in privato?
Puoi farlo tu "manomettendo" opportunamente il mio account?
Aspetto un cenno, devo raccontarti una cosa.
GLZ.'.


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Thu, 12 Oct 2006 17:14:24 GMT, "Sado Maso d'Aquino"
<
gianluig...@occupato.it
> ha scritto:
>Zaccaria, come posso contattarti in privato?
hal90...@tiscali.it
Vale anche per la misteriosa Elena....
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: nelmetro@dalmetro.com Zazie-la-peste

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:qpisi2tnht7nfafg6...@4ax.com...
>
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=36042
>
> Benedetto Zaccari
Beh, la risposta del Granzotto č veramente patetica.
Come se le bancarelle eque e solidali vendessero roba che fanno gli
immigrati.
Vendono roba che fanno fare le varie Onlus (soi-disant no profit. Guardate i
bilanci. No profit mon cul) ai poveracci in Africa o America Latina e che
rivendono a dieci volte il prezzo per intascarsi la differenza e permettere
al no-global di turno di comprarsi l'ultimo modello dello zainetto Eastpack
appena uscito.
Un po' di serietą.
Vediamo di non confondere gli immigrati, per quanto delinquenti, ai
cialtroni nostrani
Z


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:661ti2poi98grj5u8...@4ax.com...

dice che non assomiglia per nulla alla Lewinski
Lassa perde...
Z


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: aniceto

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:qpisi2tnht7nfafg6...@4ax.com...
>
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=36042
>
> Benedetto Zaccaria
mi sembra una iniziativa carina che può contribuire un minimo a svelenire
l'atmosfera, nulla +..
peccato che tu fai parte di quella categoria che preferisce buttare benzina
sul fuoco.
atteggiamento sicuramente costruttivo.
d'altronde se la tua fonte di informazione è "il giornale" ..


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: enrico

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=36042
Ma la faccia ridacchiante è dello zaccaria o dell'estensore
dell'ossequiante risposta?
E.


title: OT - Lotta alla criminalita' -

author: Matteo Scala

text:
Il 12 Ott 2006, 20:09, "Zazie-la-peste" <zaziesempre
nelm...@dalmetro.com
>
ha scritto:
> Come se le bancarelle eque e solidali vendessero roba che fanno gli
> immigrati.
> Vendono roba che fanno fare le varie Onlus (soi-disant no profit. Guardate
i
> bilanci. No profit mon cul) ai poveracci in Africa o America Latina e che
> rivendono a dieci volte il prezzo per intascarsi la differenza e
permettere
> al no-global di turno di comprarsi l'ultimo modello dello zainetto
Eastpack
> appena uscito.
>
Scusami, dove posso trovare informazioni per convincermi che stai dicendo il
vero?
Ciao e grazie.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Fri, 13 Oct 2006 14:58:14 GMT, "aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto:
>peccato che tu fai parte di quella categoria che preferisce buttare benzina
>sul fuoco.
Il 13 Oct 2006 08:12:39 -0700, "enrico" <
sieg...@iol.it
> ha scritto:
>Ma la faccia ridacchiante è dello zaccaria o dell'estensore
>dell'ossequiante risposta?
Due risposte illuminanti.
Sanno una sega di cosa sia il CS genovese ( e intieri quartieri -
ormai, di tutta Italia - San Salvario docet ) ma fanno i sorrisini
degli antropologicamente superiori.
Due piccoli saccenti infognati nel loro piccolo cesso conformista, due
piccoli pesci rossi che nuotano nel loro piccolo mare di luoghi
comuni,  due ometti che marciano nella loro piccolissima vita
scandendo i passettini con  piccoli slogans polverosi.
Cazzo ci fate qui ?
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
"Matteo Scala" <
scalama...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:147Z163Z21Z240Y...@usenet.libero.it...
> Scusami, dove posso trovare informazioni per convincermi che stai dicendo
il
> vero?
molte onlus hanno il bilancio online
Z


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
ok ti avevo inquadrato bene
confermi l'ipotesi iniziale
si potrebbe replicare rigirandoti pari pari le minkiate che hai scritto che
sono sopratutto scorrette dal punto divista dialogico.
anzi lo faccio, così per puro divertimento:
"
una risposta illuminante.
 Sa una sega di cosa sia il CS genovese ( e intieri quartieri -
 ormai, di tutta Italia - San Salvario docet ) ma fa i sorrisini
 da antropologicamente superiore.
 Un piccolo saccente infognato nel suo piccolo cesso conformista, un
 piccolo pesce nero che nuota nel suo piccolo mare di luoghi
 comuni,  un ometto che marcia nella sua piccolissima vita
 scandendo i passettini con  piccoli slogans polverosi.
 Cazzo ci fai qui ?
 "
alalà
pg
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:lnevi2llesp1fshmn...@4ax.com...



title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Sat, 14 Oct 2006 10:49:50 GMT, "aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto:
>
>alalą
>pg
Hai il tuo (piccolo) diritto ad essere fogna, pero' non esagerare.
Ai ( piccoli) fognari fa male.
A cuccia.
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
posso farti una piccola domanda?
ma quanti anni hai????
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:dvg1j21784nubd2m3...@4ax.com...



title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Sat, 14 Oct 2006 11:26:55 GMT, "aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto:
>ma quanti anni hai????
114
Benedetto Zaccaria


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:n5o1j2de3mmlnf2u3...@4ax.com...

che vanitoso
sempre a ringiovanirsi un po'....
Z


title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
hai partecipato alla marcia su roma?
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:n5o1j2de3mmlnf2u3...@4ax.com...



title: OT - Lotta alla criminalita' -

text:
Il Sat, 14 Oct 2006 16:19:19 GMT, "aniceto" <
x...@free.it
> ha scritto:
>hai partecipato alla marcia su roma?
Certo, al trionfo di Cesare, dopo quella roba del Rubicone.
>
Benedetto Zaccaria


title: Toscanini editions

author: emf

text:
su iamcm son oggi ricapitato dopo piu' di due mesi. e due mail di
Teseo-raf ho ritrovato. ma di qua gli rispondo, perche' non amo essere
"filtrato".
Della Toscanini Naxos ho praticamente tutto, anche i "doppioni" della
Scala re-inaugurata (sempre meglio di Arkadia, ma meno naturale e per di
piu' con un taglio che non c'e', rispetto alla fu Legato classics) e
dello Zauber salisburghese che preferisco pero' nella versione della
"Giuseppe di Stefano" (anche se e' questa credo la versione "ridotta"
della stessa registrazione). Anche il concerto per cello di Dvorak e' un
po' peggio della versione Grammofono 2000.
Per la Toscanini-BMG anche io inizialmente avevo lo stesso pregiudizio.
Poi ho comprato dopo 17 anni un CD player nuovo e la differenza si
sente, in quanto la tecnologia a 20 bit viene sfruttata anche in fase di
rilettura. La vecchia edizione al confronto appare sfocata e piatta (mi
aspetto, se ci sara', che quella su DVD a 24bit 96kHz fra 10 anni sia
incredibilmente eccezionale). La versione RCA NON e' piu' cara di quella
Naxos, in quanto ogni volume e' di 2 CD sulle 26000 Lit in totale.
L'unico problema e' che ogni tanto il tecnico e' distratto: per esempio
la nuova Italiana in Algeri e' stata decapitata dele prime due battute,
oppure nel falstaff atto II si sente il fruscio del disco! Ma visto coe
vanno le cose in casa BMG ho forti dubbi sul prosieguo della serie.
E anche la Naxos dopo le vicende tra Heymann (boss della Naxos) Caniell
(fornitore delle registrazioni) sembra non avere un futuro. Peccato
perche' molte erano eccezionali.
Ciao E.


title: Toscanini editions

author: Raf

text:
On Wed, 03 May 2000 15:02:49 +0200, emf <
chez_to...@geocities.com
>
wrote:
>su iamcm son oggi ricapitato dopo piu' di due mesi. e due mail di
>Teseo-raf ho ritrovato. ma di qua gli rispondo, perche' non amo essere
>"filtrato". [cut]
Faccio un'eccezione e ti ringrazio qui delle informazioni che mi dai.
Della serie Naxos sono rimasto molto impressionato dalle sinfonie di
Beethoven e dalla Patetica da cardiopalma. Molto perplesso mi lascia
invece  il concerto per piano di Ciaikovski, secondo me troppo tirato
per i capelli.
A proposito della BMG continuo a sostenere che il miglioramento e'
solo apparente rispetto ai vecchi CD del '90, nel senso che non mi
sembra emergano dettagli  nuovi anche se il suono si e' fatto piu'
brillante e presente.
Ho trovato un doppio CD (di una casa americana) con i concerti
svizzeri dell'orchestra della Scala (1946, mi pare, a Losanna). Ero
attratto dal programma (Beethoven, Wagner) e dalla curiosita' di
sentire come suonava l'orchestra scaligera sotto la bacchetta del
Nostro, ma poi ho visto il prezzo (66klire) e l'ho lasciato li' (sono
CD d'importazione, si e' scusato il negoziante...).
Ciao
Raf



title: Toscanini editions

text:
Raf wrote:Molto perplesso mi lascia
> Ho trovato un doppio CD (di una casa americana) con i concerti
> svizzeri dell'orchestra della Scala (1946, mi pare, a Losanna). Ero
> attratto dal programma (Beethoven, Wagner) e dalla curiosita' di
> sentire come suonava l'orchestra scaligera sotto la bacchetta del
> Nostro, ma poi ho visto il prezzo (66klire) e l'ho lasciato li' (sono
> CD d'importazione, si e' scusato il negoziante...).
e' quello della Music&arts con la Nona scaligera(e che manca al
Marcelli!!!!!!!!!!) che ha tra l'altro un riempitivo nell'ultimo movimento
perche' manca nella sorgente originale ed e' stato sostituito con la
versione NBC! Non l'ho preso neanche io, anche se M&A ha ottime cose anche
di Toscanini. Per Toscanini con la Scala c'e' un CD della Originals ripreso
dalla RadioYears con musiche di Verdi Rossini et al, piuttosto buono, poi il
requiem verdiano credo con la Tebaldi (l'ho sotto etichetta Giuseppe di
Stefano) le overture verdiane registrate in Brasile, e il disco Iron Needle
registrato a Lugano "live" con la Scala col beethoven e Wagner che riempie
il secondo dei CD Music and Arts. La cosa che mi ha sempre sorpreso delle
versioni scaligere e' il ritmo piu' disteso e rilassato, senza perdere in
bellezza, anzi forse rispettoa certe cose con la NBC "ufficiali" e'
migliore.
Bye Ezio


title: Piano Decadence

author: lzy

text:
Prossimamente su questi schermi!
Dal regista di "Ottave immorali" e "Quello scuro oggetto del desiderio" il film doc-denuncia che ha scandalizzato la critica al recente Festival di Cap D'Adge.


title: Piano Decadence

author: cap

text:
Il giorno venerdì 30 ottobre 2015 11:17:30 UTC+1, lzy ha scritto:

> "Quello scuro oggetto del desiderio"

Che non è quello (morbido e umido) cui si potrebbe pensare di primo acchito.

> al recente Festival di Cap D'Adge.

Hérault.


title: [OT] Troppi su IAMC, non al mondo

author: Tutto il male possibile

text:
Dopo che per qualche decennio è stata diffusa a piene mani la paura di
un'esplosione demografica alla scala planetaria, adesso ci si sta
finalmente rendendo conto dell'effetto perverso delle campagne
antinatalistiche degli anni '70-'90 del secolo appena trascorso:
l'umanità rischia oggi di andare incontro a una crisi demografica. Più
volte nella storia si sono registrati momenti di grande crescita
demografica; e sempre nel medio termine lo squilibrio iniziale è stato
compensato da uno sviluppo economico, cui ha fatto seguito uno
spontaneo riequilibrio tra popolazione e risorse. Nel caso del boom
degli anni '40-'60 il riequilibrio è stato invece forzato da campagne
antinatalistiche dalle quali è derivata una caduta innaturale del
numero delle nascite. Negli anni '90 si diceva che nel 2025 la
popolazione mondiale avrebbe potuto raggiungere anche gli 11,5
miliardi di individui. Oggi esperti autorevoli affermano che neppure
nel 2100 la terra raggiungerà la soglia dei 9 miliardi di abitanti.
Citando fonti delle Nazioni Unite, il settimanale americano Newsweek
indica per l'Europa un tasso medio pari a 1,4 nascite per ogni donna
fertile. E il caso dell'Europa non è unico. Da un tasso di fertilità
di 5,8 nel 1970 le donne cinesi sono scese oggi all'1,3. Se si
considera che nella Cina comunista non esiste la previdenza sociale e
che in genere i giovani devono sostenere gli anziani anche
economicamente, non si fatica a comprendere a quali problemi stia
andando incontro il grande Paese asiatico. Tra i maggiori Paesi
l'unico in forte crescita demografica sono gli Stati Uniti. Mentre
infatti grandi fondazioni americane diffondevano nel mondo la paura
del boom demografico e finanziavano campagne di blocco delle nascite,
all'interno degli Usa la politica sia del governo federale sia dei
governi statali procedeva in senso opposto. Oggi gli Stati Uniti non
sono soltanto l'unica superpotenza finanziaria e militare del globo.
Sono anche al terzo posto, dopo la Cina e l'India, nella graduatoria
dei Paesi più popolosi. Ciò anche grazie alla loro vittoria nella
Guerra fredda, a seguito dalla quale la sconfitta Unione Sovietica,
che li precedeva, si è frantumata in vari Stati, oggi tutti più o meno
in declino demografico. Nel nostro Paese, e anche altrove in Europa,
la mentalità tende ora a cambiare, ma ciò non basterà a colmare il
passivo accumulatesi nei decenni scorsi. Se anche oggi infatti
l'indice di fertilità aumenta, il numero attuale delle donne italiane
in età fertile risulta troppo basso. Si deve quindi pensare a favorire
un'adeguata immigrazione tendenzialmente definitiva non di persone
singole bensì di famiglie (qualcosa di simile a ciò che fece la
Francia negli anni '30-'40 per analoghi motivi). Ci sembra però
semplicemente ovvio e legittimo che una politica del genere si faccia
dando la priorità a chi per motivi culturali e storici si può
integrare con meno difficoltà nella nostra società e nella nostra
cultura. (Robi Ronza)


title: [OT] Troppi su IAMC, non al mondo

author: Marcello B

text:
Se ti riferisci ai rompicoglioni, direi che ce ne sono troppi anche al
mondo, non solo su IAMC.
In compenso su IAMC non ce ne sarebbero tantissimi se tu la smettessi di
postare 'sti pistolotti....
--
Marcello 'o provocatore :-)
------------
Rule 88:
Be not tedious in discourse, make not many digression, nor repeat often
the same manner of discourse.
("Rules of Civility" the 110 precepts that guided our first president
George Washington in war and peace)
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title: Coski coski coski coski coski coski coski coski

author: Giampaolo Bell... uh?

text:
Scusate eh ma è doveroso segnalarlo: Coski non si supera.
Venerdì: Ouverture La Tempesta; Sinfonia Manfred; Sinfonia n. 5; Marcia
Slava; due ascolti della versione integrale del Lago dei Cigni.
Sabato: Primo, secondo e terzo concerto per piano; Concerto-Fantasia;
l'allegro concerto per piano ed archi; un riascolto (mentre sistemavo casa
mia) del Lago dei Cigni.
Dopo le giravolte musicali grazie nella musica elettronica, due giorni con
di entusiasmo puramente russo erano meritati.
Volevo farvi partecipi della mia felicità nel sapere che esiste musica così
bella e potente.
(in verità ora sto ascoltando le Hebridi di Mendelssohn, che considero un
capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)


text:
"Giampaolo Bell... uh?" wrote:
> (in verità ora sto ascoltando le Hebridi di Mendelssohn, che considero un
> capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
>
Forse assieme alle Ebridi c'e' anche la ouverture del Ruy Blas.
La conosci? Per me e' un piccolo gioiello.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


author: Vito

text:
> (in verità ora sto ascoltando le Hebridi di Mendelssohn, che
considero un
> capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
Perché vergognarsi di Mendelssohn? E' un grande compositore.
Anch'io ho sempre amato la quinta di Ciakovskij. Anche se i momenti
più retorici mi sembrano francamente eccessivi. Ma anche quello fa
parte del gioco, e la disperazione dei momenti  intimi è quasi
accresciuta dal contrasto. Mi sembra quasi consapevole del Kitsch, a
volte.
A risentirci (sono un neofita della nw)
vito


author: ramusio

text:
Giampaolo Bell... uh? <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8k8fks$1ulkg$1...@ID-32242.news.cis.dfn.de...
> (in verità ora sto ascoltando le Hebridi di Mendelssohn, che considero un
> capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
Lo è. Ho letto da qualche parte che anche l'arcigno e supponente Brahms di
fronte alle Ebridi si sentiva spiazzato e quasi intimidito; era soggiogato
dalla bellezza e dalla perfezione formale di questo brano, che considerava
il capolavoro assoluto della musica "descrittiva", genere in cui lui si
riteneva invece totalmente inetto.
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)


author: Roberto Oddo

text:
On Sun, 9 Jul 2000 02:03:50 +0200, "Giampaolo Bell... uh?"
<
bell...@3nd.it
> wrote:
>Scusate eh ma è doveroso segnalarlo: Coski non si supera.
Mi sono accorto di non aver mai nominato Cosky neanche per riferirmi a
te che sei il coskyano per eccelenza qua dentro. A me Cosky è sempre
piaciuto e anzi rappresenta uno dei primi legami con la musica
classica ma anche in questo sono molto alternativo: il mio pezzo
preferito di questo compositore è quello che molti definiscono tra i
più stucchevoli, ed è il "Souvenir de Florence", non so mi incanta.
Fermo restando che i balletti interi sono ccmq capolari
inarrivabili... Detto per inciso, io adoro le fiabe, e il mondo fatato
e nordico di Cosky mi entusiasma e mi carezza, credo che Cajkovskij
sia uno dei compositori più teneri e "romanticamente" moderni (c'è
anche tanta inquietitudine nella sua musica) che io conosca del XIX
secolo. Scusate queste suggestioni extramusicali ma dopo aver fatto
una tesina su Strawinsky sono la reazione più prevedibili... :-)
A presto!
Rob Brit



author: Paolo Borgonovo

text:
Le Ebridi un capolavoro? Non si sappia in giro? Tutti i pochi che non lo
sanno dovrebbero saperlo!
Le ho suonate una volta sola qualche anno fa, e ricordo quanto mi sono
emozionato da umilissimo flautista nella massa orchestrale. Dopo quella
volta non le ho piu' ascoltate, adesso ne sento la macanza.
Ho sentito dire bene dell'incisione 'filologica' diretta da Norrington, che
di per se' non mi esalta come personaggio. Mi e' stata anche assai
raccomandata la prima versione diretta da Maag, e sconsigliata quella
diretta da Abbado.
Qualcuno aggiunge la sua opinione? Consigli per gli acquisti?
--
- Paolo -
ramusio <
sibe...@libero.it
> wrote in message
news:YYX95.57986$2s6.6...@news.infostrada.it...



text:
Ciao Vito, innanzitutto da parte mia benvenuto sul newsgroup!
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Perché vergognarsi di Mendelssohn? E' un grande compositore.
Non lo metto in dubbio, è che, mi pare, il newsgroup ospiti detrattori di
Felix.
A parte ovviamente gli anti-romantici - i quali non sanno cosa si perdono
;-)
> Anch'io ho sempre amato la quinta di Ciakovskij. Anche se i momenti
> più retorici mi sembrano francamente eccessivi. Ma anche quello fa
> parte del gioco, e la disperazione dei momenti  intimi è quasi
> accresciuta dal contrasto. Mi sembra quasi consapevole del Kitsch, a
> volte.
Uh, allora non capisco bene cosa si intende per "retorica nella musica".
Dove sta la retorica nella Quinta di Coski? Cosa è contestabile in quella
sinfonia?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it



text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> Forse assieme alle Ebridi c'e' anche la ouverture del Ruy Blas.
No, non la conosco. Ci farò un pensierino: Mendelssohn non tradisce!



text:
"ramusio" <
sibe...@libero.it
> ha scritto:
> che considerava
> il capolavoro assoluto della musica "descrittiva", genere in cui lui si
> riteneva invece totalmente inetto.
Per una volta il barbone panzuto aveva ragione ;-)



text:
"Roberto Oddo" <
rob....@libero.it
> ha scritto:
> il mio pezzo
> preferito di questo compositore è quello che molti definiscono tra i
> più stucchevoli, ed è il "Souvenir de Florence", non so mi incanta.
Uh che fortunato, io non sono ancora riuscito ad apprezzarlo... :-(
La musica da camera di Coski non mi convince appieno.
> ma dopo aver fatto
> una tesina su Strawinsky sono la reazione più prevedibili... :-)
Aho'! E che aspetti a pubblicarla sulla Sarchiapona??
Io la voglio leggere!!!



text:
"Paolo Borgonovo" <
paolobo...@allegroassai.com
> ha scritto:
> Mi e' stata anche assai
> raccomandata la prima versione diretta da Maag, e sconsigliata quella
> diretta da Abbado.
> Qualcuno aggiunge la sua opinione? Consigli per gli acquisti?
Boh, io l'edizione di una certa Royal Philarmonic Orchestra con un da me
sconosciuto Dink Joeres (se ho letto giusto). Mi sembra molto bella ma non
ho da fare paragoni.



author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
96323118...@tango.comm2000.it
>, "Paolo Borgonovo"
<
paolobo...@allegroassai.com
> wrote:
> > Lo č. Ho letto da qualche parte che anche l'arcigno e supponente Brahms
> > di fronte alle Ebridi si sentiva spiazzato e quasi intimidito
Direi che Brahms č debitore a Mendellsohn (di cui un giorno imparerň
anche a scrivere il cognome) di quasi tutto. Non mi stupisce i lgiodizio
entusiastico su quel lavoro, uno dei grandi capolavori del romanticismo.
> > il capolavoro assoluto della musica "descrittiva", genere in cui lui si
> > riteneva invece totalmente inetto.
Le solite esagerazioni di Brahms. E quando copiň i tremoli di Wagner,
nella Rapsodia per Contralto? E i corni dei suoi adagi sinfonici (penso
alla Quarta, soprattutto)? E il tempo lento della Terza?
Se non sapeva essere descrittivo lui, chi altri? Ma descrittivo senza
metterci campane e campanelli, o flautini che fanno gli uccellini.
Proprio come Mendel... insomma, quello lě.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


text:
In article <8kcesg$26bi1$
4...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>, "Giampaolo
Bell... uh?" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> "Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Forse assieme alle Ebridi c'e' anche la ouverture del Ruy Blas.
>
> No, non la conosco. Ci farò un pensierino: Mendelssohn non tradisce!
Interessante. Non conosco il Ruy Blas di Mend., ma mi è capitato di
vedere la versione musicata da Filippo Marchetti (con tanto di
discendente diretto nello stesso palchetto) pochi anni fa. La storia (di
Hugo) è bellissima, molto coraggiosa per l'epoca (nobiltà d'animo
contrapposta a nobiltà del sangue).
Il pezzo di Marchetti era interessante, senza essere eccezionale; una
bella orchestra di sapore brahmsiano -- curiosa in Italia per l'epoca
(tardo ottocento?) -- purtroppo trattata malissimo dai professori della
Fi(s)armonica Marchigiana.
Immagino che Mend. sia riuscito a trarne una bella Ouverture romantica,
di quelle che sapeva scrivere lui. 'Sti tedeschi, il romanticismo ce
l'hanno sempre avuto nel sangue. Quando s'ha da esser matti, non c'è chi
gli stia dietro.



text:
In article <8kcesf$26bi1$
3...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>, "Giampaolo
Bell... uh?" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Ciao Vito, innanzitutto da parte mia benvenuto sul newsgroup!
>
> "Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> > Perché vergognarsi di Mendelssohn? E' un grande compositore.
>
> Non lo metto in dubbio, è che, mi pare, il newsgroup ospiti detrattori di
> Felix.
> A parte ovviamente gli anti-romantici - i quali non sanno cosa si perdono
> ;-)
>
> > Anch'io ho sempre amato la quinta di Ciakovskij. Anche se i momenti
> > più retorici mi sembrano francamente eccessivi. Ma anche quello fa
> > parte del gioco, e la disperazione dei momenti  intimi è quasi
> > accresciuta dal contrasto. Mi sembra quasi consapevole del Kitsch, a
> > volte.
Il Kitsch è venuto dopo la morte di Coski (finalmente un musicista di
cui si riesce a scrivere il nome!). Non è colpa sua se poi lo hanno
usurato in posteriori operazioni Kitsch.
Cito da "L'insostenibile leggerezza dell'essere":
"Si, récemment encore, dans les livres, le mot merde était remplacé par
des pointillés, ce n'était pas pour des raisons morales. On ne va tout
de même pas prétendre que la merde est immorale ! Le désaccord avec la
merde est métaphysique. L'instant de la défécation est la preuve
quotidienne du caractère inacceptable de la Création. De deux choses
l'une: ou bien la merde est acceptable (alors ne vous enfermez pas à clé
dans les waters !), ou bien la manière dont on nous a créé est
inadmissible.
Il s'ensuit que l'accord catégorique avec l'être a pour idéal esthétique
un monde où la merde est niée et où chacun se comporte comme si elle
n'existait pas. Cet idéal esthétique s'appelle le kitsch.
C'est un mot allemand qui est apparu au milieu du XIXe siècle
sentimental et qui s'est ensuite répandu dans toutes les langues. Mais
l'utilisation fréquente qui en est faite a gommé sa valeur métaphysique
originelle, à savoir: le kitsch, par essence, est la négation absolue de
la merde; au sens littéral comme au sens figuré: le kitsch exclut de son
champ de vision tout ce que l'essence humaine a d'essentiellement
inacceptable."



author: Marco Marcelli

text:
"Giampaolo Bell... uh?" wrote:
> Uh che fortunato, io non sono ancora riuscito ad apprezzarlo... :-(
> La musica da camera di Coski non mi convince appieno.
>
Vuoi dire che non apprezzi nemmeno la serenata op.48??
Non posso crederci....!!!
PS - hai anche una mailbox. Perché ogni tanto non ci dai un'occhiata???



text:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
> > Uh che fortunato, io non sono ancora riuscito ad apprezzarlo... :-(
> > La musica da camera di Coski non mi convince appieno.
> >
>
> Vuoi dire che non apprezzi nemmeno la serenata op.48??
> Non posso crederci....!!!
No no, quella l'adoro - ma non ha tanto il sapore di "musica da camera".
> PS - hai anche una mailbox. Perché ogni tanto non ci dai un'occhiata???
Ho visto il tuo msg - è che sto smaltendo un sacco di e.mail arretrate :-/
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org
«Wish I could report more, but after installing it, my computer grew big
hairy legs and ran out the door laughing. Last beta I'll ever test! »
(un beta tester di Netscape 6.0)


text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Il Kitsch è venuto dopo la morte di Coski (finalmente un musicista di
> cui si riesce a scrivere il nome!). Non è colpa sua se poi lo hanno
> usurato in posteriori operazioni Kitsch.
Non si parlava di questo, mi chiedevo di più cosa fosse la "retorica kitsch"
nella musica.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org
«Dio è morto, Marx è morto ... e anch'io oggi non mi sento molto   bene!»
(Woody Allen)


author: Elisabetta

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
"Giampaolo Bell... uh?" <
bell...@3nd.it
> wrote:
"Marco Marcelli" <
marc...@libero.it
> ha scritto:
>Interessante. Non conosco il Ruy Blas di Mend., ma mi è capitato di
>vedere la versione musicata da Filippo Marchetti (con tanto di
>discendente diretto nello stesso palchetto) pochi anni fa. La storia (di
>Hugo) è bellissima, molto coraggiosa per l'epoca (nobiltà d'animo
>contrapposta a nobiltà del sangue).
Che bella sorpresa, io ho visto Ruy Blas di Hugo a teatro in Francia anni fa
e mi è piaciuto molto. Non sapevo che l'avessero messo in musica. Mi
raccontate un po' meglio le solite cose; di chi, interpretato, casa
dicografica etc?
Grazie,
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


text:
Elisabetta wrote:
> Mi
> raccontate un po' meglio le solite cose; di chi, interpretato, casa
> dicografica etc?
Purtroppo conosco solo la ouverture, che e' semplicemente deliziosa, al pari
della ouv. del Sogno di una notte (ecc).
Non ho mai sentito, ahime', il prosieguo delle musiche di scena.



text:
In article <8ks44m$kg1$
1...@nslave2.tin.it
>, "Elisabetta"
<
elva...@tin.it
> wrote:
> Che bella sorpresa, io ho visto Ruy Blas di Hugo a teatro in Francia anni
> fa e mi è piaciuto molto. Non sapevo che l'avessero messo in musica. Mi
> raccontate un po' meglio le solite cose; di chi, interpretato, casa
> dicografica etc?
Purtroppo posso essere solo molto impreciso. La musica è di Filippo
Marchetti, l'editore Ricordi o Sonzogno. La registrazione della serata a
cui ho assistito io (Filarmonica Marchigiana guidata da Fabio Maestri) è
stata ripresa dalla RAI, ma non vale la pena di averla. (Spero, invece,
che ci siano le riprese dell'orchestrale che, durante la pausa, si
toccava il cavallo in piazza).
Dovrebbe esistere un'antichissima incisione in vinile, ma devo fare
qualche ricerca per trovarti le coordinate. Se ti interessa, le inizio
subito (telefono...).
La musica era una musica interessante, ascoltabile, matura, ma davvero
niente di strordianario. Io sono uscito alla fine del primo atto, e sono
rientrato all'ultimo quadro, perché non ce la facevo davvero più di
quegli archi scordati.
Le scene, di uno dei soliti improvvisati con la tessera giusta, era
davvero dilettantesca. Credo che ci sia stata anche una feroce
stroncatura su Amadeus.



text:
Giampaolo Bell... uh? <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8kcesf$26bi1$3...@ID-32242.news.cis.dfn.de...
> Ciao Vito, innanzitutto da parte mia benvenuto sul newsgroup!
Grazie di cuore, farò del mio meglio. Anche se a volte mi distraggo e
confondo le persone (senescenza incipiente, eccessi vari, veglie per
ascoltare radiotre,  insonnia vera e propria). Chiedo scusa in
anticipo. Anche per il ritardo in questa risposta.
> Non lo metto in dubbio, è che, mi pare, il newsgroup ospiti
detrattori di
> Felix.
> A parte ovviamente gli anti-romantici - i quali non sanno cosa si
perdono
Un poco antiromantico (in un certo senso) lo sono anch'io. Ma
Mendelssohn è troppo bravo. Mi piacciono anche le Sinfonie per archi
scritte in età infantile. Tanto per chiarire quanto sopra non riesco
proprio a farmi piacere Wagner. E detesto cordialmente Liszt. Anche
se devo ammettere che certi passi di pianismo preimpressionistico  un
certo effetto lo fanno. Infine amo Sviatoslav Richter, che se non
sbaglio legava anche Debussy a Liszt. Un' altro musicista che mi
innervosisce (leggi: che non capisco) è Rachmaninov (era il
prediletto del mio maestro, forse per quello, e io per reazione mi
ostinavo col Settecento).
> > Anch'io ho sempre amato la quinta di Ciakovskij. Anche se i
momenti
> > più retorici mi sembrano francamente eccessivi.
> Uh, allora non capisco bene cosa si intende per "retorica nella
musica".
> Dove sta la retorica nella Quinta di Coski? Cosa è contestabile in
quella
> sinfonia?
Avrei dovuto dire enfasi. Ad esempio il finale della quinta, con il
ritmo di marcia che ritorna implacabilmente, è un po' enfatico,
eccessivo. E' anche una questione di gusto personale. Ad esempio
trovo roboante il terzo movimento della Patetica, che per il resto mi
piace moltissimo. Non si tratta di contestare, non mi sogno di dire
che è mal scritto (anche perché la musica di Ciaikosvkij è scritta
bene sempre), ma un certo compiacimento celebrativo fa parte anche
delle abitudini dell'epoca, e dello Spirito russo, credo. La cosa
bella è il contrasto fra quei momenti celebrativi, di tono pubblico
quasi, e i momenti intimi e sconsolati che in genere sono
indimenticabili (e tutto è sempre orchestrato molto bene). Che ne
dici? A presto
vito


author: Francesco Lo Cascio

text:
On Sun, 16 Jul 2000 22:21:50 +0200, "Vito" wrote:
>> Non lo metto in dubbio, è che, mi pare, il newsgroup ospiti
>detrattori di
>> Felix.
>> A parte ovviamente gli anti-romantici - i quali non sanno cosa si
>perdono
Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
>E detesto cordialmente Liszt.
Ach! Purtroppo la mia scorta di esuberi lisztiani si è esaurita -
colpa di Paolo - sarà per la prossima volta. Cmq, tanto per rimanere
in tema... non sai cosa ti perdi! ;-)
ciao,
Maestro Jashugan (ad un certo punto smetto, ma fatemela tirare per
un'altro po')
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
39721e37...@news.tin.it...
> On Sun, 16 Jul 2000 22:21:50 +0200, "Vito" wrote:
>
> >> Non lo metto in dubbio, è che, mi pare, il newsgroup ospiti
> >detrattori di
> >> Felix.
> >> A parte ovviamente gli anti-romantici - i quali non sanno cosa
si
> >perdono
>
> Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
Non l'ho detto io, ma l'interlocutore precedente. Non me lo sogno
neppure.
> >E detesto cordialmente Liszt.
>
> Ach! Purtroppo la mia scorta di esuberi lisztiani si è esaurita -
> colpa di Paolo - sarà per la prossima volta. Cmq, tanto per
rimanere
> in tema... non sai cosa ti perdi! ;-)
Provate a convincermi. Non c' è riuscito Richter...(scherzo)
ciao, Maestro
vito


text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>In article <8ks44m$kg1$
1...@nslave2.tin.it
>, "Elisabetta"
><
elva...@tin.it
> wrote:
>
Ruy Blas di Hugo
>
>Purtroppo posso essere solo molto impreciso. La musica è di Filippo
>Marchetti, l'editore Ricordi o Sonzogno. La registrazione della serata a
>cui ho assistito io (Filarmonica Marchigiana guidata da Fabio Maestri) è
>stata ripresa dalla RAI, ma non vale la pena di averla. (Spero, invece,
>che ci siano le riprese dell'orchestrale che, durante la pausa, si
>toccava il cavallo in piazza).
>
>Dovrebbe esistere un'antichissima incisione in vinile, ma devo fare
>qualche ricerca per trovarti le coordinate. Se ti interessa, le inizio
>subito (telefono...).
>
(...)
>Le scene, di uno dei soliti improvvisati con la tessera giusta, era
>davvero dilettantesca. Credo che ci sia stata anche una feroce
>stroncatura su Amadeus.
allora non è un caso che sia rimasta sconosciuta...?
no, bè grazie. chiederò.



text:
In article <8kt7rj$olr$
1...@nslave1.tin.it
>, "Vito" <
vitto...@tin.it
>
wrote:
> > Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
Eh? E chi ce l'avrebbe a spartire, allora? Mendelssohn, Schumann, Weber
(un po' ante litteram), Chopin, Liszt sono i padri del Romanticismo in
musica. Chi altri, sennò?
Accidenti, ragazzi, uno che mette in musica il Sogno di una Notte di
Mezza Estate (recupero di Shaekspeare al mondo del sogno), e scrive
sinfonie naturalistiche/folkloristiche come la Terza e la Quarta, o come
le Ebridi (lo spirito della natura), non vi pare Romantik a sufficienza?
> > Ach! Purtroppo la mia scorta di esuberi lisztiani si è esaurita -
> > colpa di Paolo
Uff, è stata una faticaccia, ma alla fine ti abbiamo sconfitto!



text:
In article <8kt8vh$prp$
1...@nslave1.tin.it
>, "Elisabetta"
<
elva...@tin.it
> wrote:
> >Purtroppo posso essere solo molto impreciso. La musica è di Filippo
> >Marchetti
> allora non è un caso che sia rimasta sconosciuta...?
Mah, a me è parsa una delle solite cosine che si dipenticano facilmente,
perché non sono niente di eccezionale. Ma qualche buon conoscitore di
opera potrà smentirmi.



text:
On Mon, 17 Jul 2000 01:06:41 +0200, Paolo Tramannoni
>> > Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
>
>Eh? E chi ce l'avrebbe a spartire, allora? Mendelssohn, Schumann, Weber
>(un po' ante litteram), Chopin, Liszt sono i padri del Romanticismo in
>musica. Chi altri, sennň?
Adesso non ho voglia di affrontare un 3d cosě lungo ed elaborato. Cmq
di quelli che hai citato solo Schumann e Liszt corrispondono in toto
alla definizione di artista romantico (e nemmeno in tutte le fasi
della loro produzione). Chopin era quasi un classico, e Mendelssohn
ancora di piů. E' una vecchia questione, ma quando si inquadra un
movimento, difficilmente gli artisti migliori lo rispecchiano
veramente. Sono molto piů *romantici* Hiller, Henselt o Reubke.
Per la questione Mendelssohn ti posso assicurare che ne ho discusso
con alcuni dei maggiori musicisti oggi in circolazione, e tutti
invariabilmente erano concordi nel dire che si trattasse d'un artista
con il piede in due staffe, e che nell'ultima fase della sua carriera
fosse diventato straordinariamente reazionario.
>Accidenti, ragazzi, uno che mette in musica il Sogno di una Notte di
>Mezza Estate (recupero di Shaekspeare al mondo del sogno), e scrive
>sinfonie naturalistiche/folkloristiche come la Terza e la Quarta, o come
>le Ebridi (lo spirito della natura), non vi pare Romantik a sufficienza?
???
Beethoven ha fatto le stesse cose...
>> > Ach! Purtroppo la mia scorta di esuberi lisztiani si č esaurita -
>> > colpa di Paolo
>
>Uff, č stata una faticaccia, ma alla fine ti abbiamo sconfitto!
^____^
Piano piano mi sto organizzando! ;-)
ciao,
Jashugan



text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote in message
3972d07b...@news.tin.it...
> On Mon, 17 Jul 2000 01:06:41 +0200, Paolo Tramannoni
. E' una vecchia questione, ma quando si inquadra un
> movimento, difficilmente gli artisti migliori lo rispecchiano
> veramente. Sono molto più *romantici* Hiller, Henselt o Reubke.
In genere è così quando si cerca di indicare le posizioni che
apparterrebbero al movimento in quanto tale. Che finisce per essere
una schematizzazione (anche perché il ritrovarsi degli artisti
intorno a un programma è sempre un fatto dinamico, pieno di
sfumature), e per giunta di natura socioculturale (penso alle recenti
acquisizioni di P. Bourdieu). La stessa cosa succede in campo
letterario. Quando si parla, ad esempio, di poetica dell'avanguardia
in senso generico, si finisce per elencare una serie di posizioni che
in quella forma (e in quel rapporto reciproco) non appartengono a
nessuno scrittore.
> Per la questione Mendelssohn ti posso assicurare che ne ho discusso
> con alcuni dei maggiori musicisti oggi in circolazione, e tutti
> invariabilmente erano concordi nel dire che si trattasse d'un
artista
> con il piede in due staffe, e che nell'ultima fase della sua
carriera
> fosse diventato straordinariamente reazionario.
Spesso in campo musicale i reazionari sono molto divertenti. Bach non
si sognava neppure di essere à la page.
>
> >Accidenti, ragazzi, uno che mette in musica il Sogno di una Notte
di
> >Mezza Estate (recupero di Shaekspeare al mondo del sogno), e
scrive
> >sinfonie naturalistiche/folkloristiche come la Terza e la Quarta,
o come
> >le Ebridi (lo spirito della natura), non vi pare Romantik a
sufficienza?
>
> ???
> Beethoven ha fatto le stesse cose...
Se è per questo la valorizzazione di Shakespeare inizia molto prima.
Ad esempio faceva parte della biblioteca di Mozart. E se a Jean Paul
e ad Hofmann piaceva tanto Haydn, lo Haydn umoristico (e umorale)
soprattutto, non sarà stato un caso...
Saluti a tutti
vito


text:
"Vito" <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Grazie di cuore, farň del mio meglio. Anche se a volte mi distraggo e
> confondo le persone
Una curiositŕ! Vinix con chi lo confondi di solito?? ;-)
> Mi piacciono anche le Sinfonie per archi
> scritte in etŕ infantile.
Non le conosco!
> Tanto per chiarire quanto sopra non riesco
> proprio a farmi piacere Wagner.
Sei mai andato a sentirlo a teatro?
> E detesto cordialmente Liszt.
Siamo in due ;-)
> Un' altro musicista che mi
> innervosisce (leggi: che non capisco) č Rachmaninov
Mah! Non sei il primo che non sopporta tanto bene Rachmaninov! E io che
pensavo fosse impossibile non lasciarsi affascinare dalla sua musica...!
> Avrei dovuto dire enfasi. Ad esempio il finale della quinta, con il
> ritmo di marcia che ritorna implacabilmente, č un po' enfatico,
> eccessivo. E' anche una questione di gusto personale.
Guarda, io penso che, per quanto ne dicano i "sapienti" del newsgroup - si
tratta sempre di gusto personale. Ad esempio, la grande efasi, spinta fino
all'eccesso (come dici tu), della Quinta di Coski - la trovo cosě
trascinante, inglobante, insomma, una potenza cosě grandiosa ed espansa non
la sento facilmente da altre parti.
> Ad esempio
> trovo roboante il terzo movimento della Patetica, che per il resto mi
> piace moltissimo.
Sob!! Ritmi indiavolati e dionisiaci: geniali!! =)
> Non si tratta di contestare, non mi sogno di dire
> che č mal scritto (anche perché la musica di Ciaikosvkij č scritta
> bene sempre), ma un certo compiacimento celebrativo fa parte anche
> delle abitudini dell'epoca, e dello Spirito russo, credo. La cosa
> bella č il contrasto fra quei momenti celebrativi, di tono pubblico
> quasi, e i momenti intimi e sconsolati che in genere sono
> indimenticabili (e tutto č sempre orchestrato molto bene). Che ne
> dici?
Io dico che non esistono esagerazioni nella musica: se il genio di un
compositore č in grado di "strafare", anche nell'autocelebrazione della
propria bravura da orchestratore, ben venga: č in genere un grande
divertimento. Se poi tutto questo č inserito nel contesto di una musica
molto passionale ed emotivamente carica, come spesso osa Ciaikovski, la
bellezza della sinfonia raggiunge l'ennesima potenza e moltiplica
notevolmente l'impatto con l'ascoltatore (cioč io). Lo vedo, perché anziché
essere infastidito da quel finale troppo roboante e impertinente, vengo
letteralmente caricato di un'energia potenziale che mi riempie di
entusiasmo!! WOW!! Dopo me la riascolto di nuovo =)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
Mi sembra una vaccata: nei limiti delle definizioni nel campo dell'arte,
Felix č pienamente romantico, anche se pieno di sfumature che fuoriescono
dall'abusiva definizione di "romanticismo".



text:
On Mon, 17 Jul 2000 14:27:29 +0200, "Vito" <
vitto...@tin.it
> wrote:
>In genere è così quando si cerca di indicare le posizioni che
>apparterrebbero al movimento in quanto tale. Che finisce per essere
>una schematizzazione (anche perché il ritrovarsi degli artisti
>intorno a un programma è sempre un fatto dinamico, pieno di
>sfumature), e per giunta di natura socioculturale (penso alle recenti
>acquisizioni di P. Bourdieu).
detto con maggiore eleganza, ma era esattamente il concetto che volevo
esprimere io.
>La stessa cosa succede in campo
>letterario. Quando si parla, ad esempio, di poetica dell'avanguardia
>in senso generico, si finisce per elencare una serie di posizioni che
>in quella forma (e in quel rapporto reciproco) non appartengono a
>nessuno scrittore.
Infatti... Leopardi poeta "romantico"? Ma per piacere...
>E se a Jean Paul
>e ad Hofmann piaceva tanto Haydn, lo Haydn umoristico (e umorale)
>soprattutto, non sarà stato un caso...
Mi pare che addirittura sia arrivato definirlo un artista romantico...
ma devo rivedere le mie fonti.



text:
On Mon, 17 Jul 2000 14:36:50 +0200, "Giampaolo Bell... uh?"
>Mi sembra una vaccata: nei limiti delle definizioni nel campo dell'arte,
>Felix è pienamente romantico, anche se pieno di sfumature che fuoriescono
>dall'abusiva definizione di "romanticismo".
A questo punto mi incuriosisci... cosa definisci romantico e cosa no?
Se tiri fuori la vecchia e superatissima questione della *espressione
dei sentimenti* (orrore!), allora sarebbe molto più romantico Gluck.
Se tiri fuori la varietà e l'originalità delle forme, Mendelssohn con
le sue Sonate, Quartetti, Trii, Sinfonie ed Oratori è più classico di
Beethoven. Le Romanze senza parole, più volte citate nei manuali per
le geniali qualità di strumentazione pianistica, sono forse l'unica
opera pienamente romantica, anche se l'espressione è estremamente
contenuta (sono molto più romantici i lieder di Schubert). Perfino il
celeberrimo Concerto per Violino è un'opera pienamente classica, o
neo-classica (mi perdoni Pamilton) se vuoi. Felix proviene da una
linea che unisce Mozart, Hummel, Weber (soprattutto Weber!) e
Moscheles e gli sono completamente estranei gli *struggimenti* sia
della vita sia dell'arte di uno Schumann o di un Liszt.
E poi guarda, davvero, non puoi avere la più pallida idea di quanto io
abbia riflettuto e discusso con miriadi di musicisti tale questione.



text:
Giampaolo Bell... uh? <
bell...@3nd.it
> wrote in message
8kuv61$3adjl$3...@ID-32242.news.cis.dfn.de...
> Una curiosità! Vinix con chi lo confondi di solito?? ;-)
Non l'ho assolutamente messo a fuoco.
>
> > Mi piacciono anche le Sinfonie per archi
> > scritte in età infantile.
>
> Non le conosco!
Vale la pena.
> > Tanto per chiarire quanto sopra non riesco
> > proprio a farmi piacere Wagner.
>
> Sei mai andato a sentirlo a teatro?
Ecco, forse è per quello.
la Quinta di Coski - la trovo così
> trascinante, inglobante, insomma, una potenza così grandiosa ed
espansa non
> la sento facilmente da altre parti.
Che non si senta altrove è condivisibile. Non nego la forza di
suggestione.
> Io dico che non esistono esagerazioni nella musica: se il genio di
un
> compositore è in grado di "strafare", anche nell'autocelebrazione
della
> propria bravura da orchestratore, ben venga: è in genere un grande
> divertimento.
Divertente sì. Non sempre encomiabile. Ma non è il caso di coski.
 Se poi tutto questo è inserito nel contesto di una musica
> molto passionale ed emotivamente carica, come spesso osa
Ciaikovski, la
> bellezza della sinfonia raggiunge l'ennesima potenza e moltiplica
> notevolmente l'impatto con l'ascoltatore (cioè io). Lo vedo, perché
anziché
> essere infastidito da quel finale troppo roboante e impertinente,
vengo
> letteralmente caricato di un'energia potenziale che mi riempie di
> entusiasmo!! WOW!! Dopo me la riascolto di nuovo =)
E' bello assistere a questa capacità di coinvolgimento, e non dico
che non mi tocchi. Anzi. Forse mi atteggio un po' troppo a
intellettuale, è un rischio che va sempre tenuto presente. Grazie a
risentirci
vito


text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto:
> A questo punto mi incuriosisci... cosa definisci romantico e cosa no?
Io "definisco" romantico, ad esempio, proprio le Ebridi di Felix, oppure
certa musica di Purcell che ho sentito, o ancora le sinfonie di Coski, di
Brahms, tutto il Sibelius che ho ascoltato, il Requiem di Mozart, molte cose
di Beethoven, etc.
> Se tiri fuori la vecchia e superatissima questione della *espressione
> dei sentimenti* (orrore!), allora sarebbe molto più romantico Gluck.
Espressione dei sentimenti come definizione di romanticismo è nata solo dal
disprezzo di alcuni verso questo movimento. Non capisco quindi come mai tiri
fuori, più avanti nella tua predica accademica, gli "struggimenti della vita
e dell'arte" di Schumann e di Liszt.
Se c'è un moto artistico nel quale ognuno è più libero di spaziare direi che
è proprio il romanticismo: troppo vario, troppo contraddittorio, per rendere
utile una definizione univoca: c'è, lo sento, e mi basta questo; che importa
se importanti muscisti sono d'accordo con me!



text:
In article <8l5445$3jqrc$
2...@ID-32242.news.cis.dfn.de
>, "Giampaolo
Bell... uh?" <
bell...@3nd.it
> wrote:
> Io "definisco" romantico, ad esempio, proprio le Ebridi di Felix, oppure
> certa musica di Purcell
Purcell romantico? a fine Seicento?
"Si tratta di teoria delle passioni, non di (troppo moderno)
sentimentalismo". Insomma, piangere faceva bene, e quindi si andava a
teatro per piangere e poi, il giorno dopo, frustare il servo senza
sentirsi troppo male.
> che ho sentito, o ancora le sinfonie di Coski, di Brahms, tutto
> il Sibelius che ho ascoltato
A voler fare il pedante da libro di scuola, sono tutti e tre decadenti,
chi in un modo chi in un altro. Anzi, Brahms è progressivo, a detta di
Schoenberg.
> il Requiem di Mozart
Protoromantico, te lo accetto. E poi, quando lo scriveva viveva già in
un mondo di visioni e anticipazioni... (Ma, secondo me, ci sono poche
altre opere neoclassiche, in cui il contrasto tra dionisiaco e
apollineo, Nietzsche mi perdoni l'imprestito, sia così chiaro).
> molte cose di Beethoven, etc.
Proto, proto anche lui. Ha sì scritto qualche bagattella, ma gli
mancavano sia la poetica dell'istante, sia la lettura di Fichte
Schelling Hölderlin Jean Paul Brentano Schlegel (forse quest'ultimi sì?).
> Se c'è un moto artistico nel quale ognuno è più libero di spaziare direi che
> è proprio il romanticismo: troppo vario, troppo contraddittorio, per rendere
> utile una definizione univoca: c'è, lo sento, e mi basta questo
NO! Così lo sprechi, lo riduci a musica da spot pubblicitario. Non c'è
stato movimento artistico più ricco e fecondo di questo, e tu vuoi
ridurlo a quel che senti? Sai quanto hanno scritto di se stessi? Sai
quanto si struggevano nelle tesi e teorie? Sai quanti ne sono morti
matti per inadeguatezza dell'opera alla teoria?
> che importa
> se importanti muscisti sono d'accordo con me!
Nome e cognome dei rei! Subito! ;-)



text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto:
> Purcell romantico? a fine Seicento?
Certo, c'è qualcosa di strano? Romantico era anche Catullo in alcuni suoi
canti diversi secoli prima. Oppure credi che "romantico" sia solo ciò che è
inquadrato tra due secoli? L'Ottocento con il romanticismo ha scoperto
l'acqua calda.
> "Si tratta di teoria delle passioni, non di (troppo moderno)
> sentimentalismo". Insomma, piangere faceva bene, e quindi si andava a
> teatro per piangere e poi, il giorno dopo, frustare il servo senza
> sentirsi troppo male.
Che cavolo c'entra???
> A voler fare il pedante da libro di scuola, sono tutti e tre decadenti,
Decadentismo è l'ovvia evoluzione dopo la riscoperta romantica. Anche
Ciajkovskij spesso è decadente: embé? Così si fa un'astrazione dal
romanticismo, cosa lecita e obbligatoria: per cosa? Per semplificare le
cose: puah!
> chi in un modo chi in un altro. Anzi, Brahms è progressivo, a detta di
> Schoenberg.
Schoenberg avrà le sue ragioni, io ho le mie.
> > il Requiem di Mozart
>
> Protoromantico, te lo accetto.
Ehi, non voglio dire che la mia _idea_ di romantico debba essere accettata,
né ho alcuno stimolo a dover accettare quella altrui, se mi pare inadatta!
Che cosa brutta e inutile dover stabilire delle regole così!
> > Se c'è un moto artistico nel quale ognuno è più libero di spaziare direi
che
> > è proprio il romanticismo: troppo vario, troppo contraddittorio, per
rendere
> > utile una definizione univoca: c'è, lo sento, e mi basta questo
>
> NO! Così lo sprechi, lo riduci a musica da spot pubblicitario. Non c'è
> stato movimento artistico più ricco e fecondo di questo, e tu vuoi
> ridurlo a quel che senti?
Se permetti saranno TUOI quei sentimenti che non valgono una cicca e che
funzionano con spot pubblicitari: per me non esiste "ridurre" a quel che
sento, ma solo "elevare" a quel che sento. E nella musica vorrei cercare di
sentire quello che ascolto, non quello che so: delle nozioni non me ne
faccio nulla.
> Sai quanto hanno scritto di se stessi? Sai
> quanto si struggevano nelle tesi e teorie? Sai quanti ne sono morti
> matti per inadeguatezza dell'opera alla teoria?
Non vedo come potrebbe questo influenzare il mio modo di vedere le cose.



title: [OT] Poesia poesia poesia

author: giovanni "Papero" lagnese

text:
La crudita` dei dinosauri
condira` l'epilogo della Terra,
mentre il jumbo jet volera` via
con me passeggero passeggiante.
La conve
rgenza adesso uffa bast
a non mi scocciate, tras
portami in sile
nziooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo
ooooooooooooooooo.


title: [OT] Poesia poesia poesia

author: Schillogeno

text:


Bravo, cosě va bene.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: [OT] Poesia poesia poesia

author: Fabioo

text:
come sopra
salute  Fabioo


title: [OT] Poesia poesia poesia

author: Praenestinus

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9072019ilu7gmvglh...@4ax.com...
> On Wed, 2 Feb 2005 10:47:07 +0100, "giovanni \"Papero\" lagnese"
> <ese...@ign.ti> wrote:
>
>>
>>La crudita` dei dinosauri
>>condira` l'epilogo della Terra,
>>mentre il jumbo jet volera` via
>>con me passeggero passeggiante.
>>
>>La conve
>>rgenza adesso uffa bast
>>a non mi scocciate, tras
>>portami in sile
>>nziooooooooooooooo
>>ooooooooooooooooo
>>ooooooooooooooooo
>>ooooooooooooooooo
>>ooooooooooooooooo
>>ooooooooooooooooo.
>>
>
> Bravo, cosě va bene.
>
Non riesco ancora a capire chi sia piů deficiente... se lui che scrive le
idiozie o chi gli risponde.... uno dei due deve essere per forza peggio
dell'altro.
Il primo l'ho plonkato da un pezzo... adesso pian piano plonkerň pure gli
altri che rispondoro cosě in un vero delirio di onnipotenza leggerň solo i
miei post.
S.


title: [OT] Poesia poesia poesia

author: the Archeopteryx

text:
> Il primo l'ho plonkato da un pezzo... adesso pian piano plonkerň
> pure gli altri che rispondoro cosě in un vero delirio di
> onnipotenza leggerň solo i miei post.
Ammetto: peccavi, peccavi, peccavi... Una volta gli ho risposto ma
non lo farň piů. Se non applichi il proposito retroattivamente temo
che leggerai anche me :)
ciao!
Apx.


title: [OT] Poesia poesia poesia

author: Steve

text:
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto

immenso.


title: [OT] Poesia poesia poesia

text:
On Wed, 02 Feb 2005 20:18:43 GMT, "Praenestinus"
<
amma...@virgilio.it
> wrote:
>Non riesco ancora a capire chi sia più deficiente... se lui che scrive le
>idiozie o chi gli risponde.... uno dei due deve essere per forza peggio
>dell'altro.
Mi smaschero: il peggiore sono io.
E' che mi piace la poesia surreale.
Taluni sostengono che il Papero sia un idiota. E per giunta sgradevole
(bestemmia, fa sparate oggettivamente - seppur forse involontariamente
- umoristiche fuori luogo, o su temi serissimi.
Però il suo mix è interessante. Talvolta venato di geniale idiozia.
Secondo me è Vinix diventato homeless. Oppure il lato beffardo e
iconoclasta di Mocenigo. Forse è il lato infantile di Lomi. O è
Canaletti quando è fuori reparto e fuori teatro.
Mi spingo oltre: è il Mr Hide di Di Nicola.
>Il primo l'ho plonkato da un pezzo... adesso pian piano plonkerò pure gli
>altri che rispondoro così in un vero delirio di onnipotenza leggerò solo i
>miei post.
Bravo: continua così, e prima o poi diventi Premier.



title: [OT] Poesia poesia poesia

author: Arthur Loggione

text:
On Thu, 03 Feb 2005 18:39:03 GMT, Schillogeno <
schil...@libero.it
>
wrote:
>E' che mi piace la poesia surreale.
>
>Taluni sostengono che il Papero sia un idiota.
La poesia surreale (di cui abbiamo letto un verso nella seconda riga
quotata, in cui il surreale emerge nella scelta dell'autore
Schillogeno di scegliere 'taluni' al posto di 'quasi tutti' e
'sostengono' al posto di 'si rendono conto') piace anche a me.
 Il problema è quando è surreale il cervello.


title: [OT] Poesia poesia poesia

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto
>>Il primo l'ho plonkato da un pezzo... adesso pian piano plonkerň pure gli
>>altri che rispondoro cosě in un vero delirio di onnipotenza leggerň solo i
>>miei post.
>
> Bravo: continua cosě, e prima o poi diventi Premier.
ROTFL!!!!!!


title: [OT] Poesia poesia poesia

text:
"Schillogeno" <
schil...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fhr401pbcq732b9vi...@4ax.com...
>>Il primo l'ho plonkato da un pezzo... adesso pian piano plonkerň pure gli
>>altri che rispondoro cosě in un vero delirio di onnipotenza leggerň solo i
>>miei post.
>
> Bravo: continua cosě, e prima o poi diventi Premier.
>
non credo... il mio look č piů simile a quello di Bertinotti.
Perň ancora non ho una bella barca a vela come lui.... dovrei fare qualche
rivoluzione proletaria. Magari qualcuno me la regala...


title: Beethoven diretto da Leinsdorf (ma non solo)

author: Mahler Giangia

text:
Ho letto più volte consigli su quali fossero le migliori interpretazioni
delle sinfonie di Beethoven fornite nel tempo.
Intanto vorrei iniziare dicendo che trovo molto superbo e irriverente
stilare gratis et amore giudizi come " evitate Muti, Abbado, Giulini ,..."
oppure "Karajan non ha mai fornito servigi a Beethoven" e altre simili
perle. Non mi sembra sia il massimo della correttezza e dell'umiltà
arrogarsi il diritto di sindacare sul lavoro e sull'opera dei mostri
musicali sopracitati che, indubbiamente, hanno coronato le loro
interpretazioni con studi approfonditi, grande passione e grande amore per
l'autore; tutt'al più si dovrebbe dire "io trovo che l'interpretazione di
....", "a me piace la versione fornita da ...." (almeno io credo di essermi
sempre espresso in questi termini). Dopo questa breve ma per me
indispensabile parentesi volevo consigliare a tutti le registrazioni della
3°, 7° e 8° realizzate dalla RCA nel 1977 con E. Leinsdorf sul podio della
Boston Symphony.
Vi ho trovato un Beethoven vivo, sentito, pieno di romantico slancio. Questo
per il carattere. Il suono è ancor di più sconvolgente: eroico e riflessivo,
passionale ma mai irriverente insomma
il Beethoven che piace a me e che vorrei sempre sentire. Ciao a tutti
MG


author: Teseo

text:
Mahler Giangia ha scritto nel messaggio
<8cl7tf$nam$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
>Intanto vorrei iniziare dicendo che trovo molto superbo e irriverente
>stilare gratis et amore giudizi come " evitate Muti, Abbado, Giulini ,..."
ma sono consigli basati sui gusti personali, non sono giudizi di merito. E
poi vanno considerati nel loro contesto: a chi mi chiede una buona
registrazione della Prima di Beethoven, una sinfonia giovanile, piena di
slancio, non mi sento di consigliare Giulini, che ci mette 11 minuti a
dirigere il primo tempo
>hanno coronato le loro
>interpretazioni con studi approfonditi, grande passione e grande amore per
>l'autore
e per il mercato discografico: non si spiegano altrimenti le registrazioni
di Muti e Abbado, finite nel dimenticatoio pubblico dopo dieci anni dalla
registrazione (mentre quelle di Toscanini, di HvK o di Bernstein sono
tuttora oggetto di culto)
>volevo consigliare a tutti le registrazioni della
>3°, 7° e 8° realizzate dalla RCA nel 1977 con E. Leinsdorf sul podio della
>Boston Symphony.
>Vi ho trovato un Beethoven vivo, sentito, pieno di romantico slancio
di questo ciclo beethoveniano mi piace solo la Sesta. Il resto lo trovo
soporifero.
Raf


text:
>
> >Intanto vorrei iniziare dicendo che trovo molto superbo e irriverente
> >stilare gratis et amore giudizi come " evitate Muti, Abbado, Giulini
,..."
>
> ma sono consigli basati sui gusti personali, non sono giudizi di merito
Caro amico, vorrei che fosse davvero così!!! In tal caso non avrei detto
niente
 >hanno coronato le loro
> >interpretazioni con studi approfonditi, grande passione e grande amore
per
> >l'autore
>
> e per il mercato discografico: non si spiegano altrimenti le registrazioni
> di Muti e Abbado, finite nel dimenticatoio pubblico dopo dieci anni dalla
> registrazione (mentre quelle di Toscanini, di HvK o di Bernstein sono
> tuttora oggetto di culto)
Condivido le citazioni "di culto" ma non il resto. Perlomeno io non possiedo
incisioni beethoveniane di Muti solo perchè costano un po' troppo. Se volete
disfarvene comunque ....:-))))


text:
Mahler Giangia <
gian...@tiscalinet.it
> wrote in message
8cqg44$470$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Condivido le citazioni "di culto" ma non il resto. Perlomeno io non
possiedo
> incisioni beethoveniane di Muti solo perchè costano un po' troppo.
troppo ? sono in svendita, ormai da qualche anno, nella EMI Red Line a 13000
lire a CD. Se per te e' troppo...
>Se volete
> disfarvene comunque ....:-))))
gia' fatto
Raf


title: Troppo figo, questa va nel catalogo di cap ^_^

author: Archaeopteryx

text:
https://youtu.be/KXuB62SMFvA

--
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Cesare Simonetti

text:
A me Celentano e' quasi sempre moderatamente piaciuto.
Pero', piu' che imprudente, e' spericolato.
Ha attaccato il Vaticano in diretta, e zacchete ! s'e' rotta la
caviglia.
Suoni di grave ammonimento ai tanti che che qui se la ridono
allegramente di tante serissime cose.
Eppure anche lui e' un centenarietto, mi pare.
Ma ne' io ne' Lomi diciamo * certe * cazzate......
Cesare Simonetti
GENOVA PAPALINA


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Giampaolo Lomi

text:
On Sat, 05 May 2001 21:44:27 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ha attaccato il Vaticano in diretta, e zacchete ! s'e' rotta la
>caviglia.
>Suoni di grave ammonimento ai tanti che che qui se la ridono
>allegramente di tante serissime cose.
>Eppure anche lui e' un centenarietto, mi pare.
..
Caro Cesare, insolitamente pio. Non vorrei dare l'impressione di
attaccare il Vaticano, pero' una domanda mi viene spontanea dopo aver
visto in diretta l'incontro a Damasco del Santo Padre col presidente
siriano, figlio di Hassad.
Allora, la domanda e' questa : Cosa ci va a fare il Papa in quei
paesi?
Passi per la Grecia, che alla fine ha sospeso le campane a martello.
Il problema li' e' meno serio. Stanno litigando da mille anni perche'
non si trovan d'accordo se lo Spirito Santo "proceda" dal Padre e dal
Figlio, o soltanto dal Padre. Gli ortodossi si ostinano a dire che il
Figlio non c'entra e che e' solo il Padre colui dal quale lo Spirito
Santo procede. Mille anni !! Poi quasi alla fine del millennio si e'
aggravata la situazione con il dogma dell'infallibilita' del Papa, cui
gli ortodossi non riconoscono neppure il primato. Per loro e' uguale
agli altri patriarchi
In questo caso il viaggio, come si dice a Livorno "non leva e non
mette".
In Siria invece le cose si stanno complicando e stanno prendendo una
piega intrigata di problemi diplomatici e forse peggio.
Sottovalutando le capacita' e la tracotanza del giovane presidente, il
Papa ha formulato il suo saluto, parlando di pace, di San Paolo sulla
via di Damasco, e di tante altre cose belle e formali.
Il presidente, con aria serissima, dopo aver brevemente applaudito in
risposta al saluto "salam aleku" con il quale il Papa ha concluso il
discorso, si e' affrettato a menare sferzate pesanti a Israele,
consapevole che gli occhi di mezzo mondo erano puntati su Damasco.
In particolare ha detto che non c'e' pace che tenga e che lui (il
Papa) si deve adoprare a farli smettere di tormentare, uccidere i
palestinesi e di conseguenza il resto del mondo arabo. Ha fatto
intendere che la distruzione di Israele, sarebbe alla fin fine la
soluzione migliore di tutti i mali e che loro (i siriani) se ne
fottono dell'America e di tutti e continueranno la loro politica di
paese forte e vittorioso.
Se il viaggio del Papa doveva servire a far arrivare questo tipo di
messaggio in tutto il mondo, era meglio se se ne restava a Roma.
Il patriarca cattolico maronita dal Libano ha fatto sapere che non
sara' presente. Il Papa aveva promesso di aiutare il Libano ad uscire
dall'oppressione siriana. Oggi teme che la sua presenza a Damasco
possa contribuire a legittimare l'occupazione siriana del Libano.
Domani, non so con quale entusiasmo, andra' nella moschea che fu
tempio pagano sotto Adriano prima, e  cattedrale cristiana poi. Al
lato della tomba che racchiude il corpo senza testa del Battista (o la
testa senza corpo), c'e' anche la tomba del "feroce Saladino". Andra'
a venerare anche quella?
Certo le reazioni di Israele non si faranno attendere e non vedo l'ora
di leggere il giornale domani.
Mi viene il sospetto che questo sant'uomo faccia ormai questi viaggi
per apparire un po' come Prodi con l'Euro, il traghettatore. Ma cosa
traghettera' ? Se non ci si mette d'impegno lo Spirito Santo, sia che
proceda dal Padre o dal Padre e dal Figlio, questo viaggio potrebbe
terminare con una situazione di grande imbarazzo diplomatico per il
Vaticano e per il mondo. Staremo a vedere.
>Ma ne' io ne' Lomi diciamo * certe * cazzate....
Beh non ci siamo mica solo noi due di centenari !! Degli altri non
sono cosi' sicuro :-)))
Giampaolo
P.S.
Guardati la diretta domani. Sicuramente mostreranno l'interno della
Moschea degli Ommayyadi, una delle cose piu' belle al mondo. I mosaici
nel portico sono da mozzafiato e cosi' il tetto della ex basilica, che
e' sostenuto da legni policromi a tre o cinque navate (non mi ricordo
bene).
______________________________________________________
"Il etait le desespoir de ma jeunesse,
 l'admiration de mon age mur,
 la consolation de ma veillesse"
 Rossini a proposito di Mozart
_____________________________________________________


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Sun, 06 May 2001 00:59:35 GMT, Giampaolo Lomi <
gia...@libero.it
>
wrote:
>P.S.
>Guardati la diretta domani. Sicuramente mostreranno l'interno della
>Moschea degli Ommayyadi, una delle cose piu' belle al mondo. I mosaici
>nel portico sono da mozzafiato e cosi' il tetto della ex basilica, che
>e' sostenuto da legni policromi a tre o cinque navate (non mi ricordo
>bene).
Lo faro' collega.
Ma tu promettimi di essere mooooooooklto cauto in questi giorni nel
deambulare, nello scendere e salire scale e quelle cose li'.
Anzi, se trovi dei portantini ( gli extracomunuitari non sono venuti a
fare i lavori che gli italiani non vogliono piu' fare ? ) usa loro.
Prenditi dei senegalesi : son forti e di buon carattere e non chiedono
molto.
Ti abbraccio preoccupato.
Cesare Simonetti
GENOVA IN ANSIA


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
In article <
3af4742...@news.split.it
>,
hal...@split.it
 (Cesare
Simonetti ) wrote:
> Ha attaccato il Vaticano in diretta, e zacchete ! s'e' rotta la
> caviglia.
Ah, io ho finalmente deciso di chiedere il Crisma. Se quella non è una
prova dell'esistenza di una potenza suprema, dimmi che altro ci serve. E
ora scusa, ma devo andare a pregare rivolto verso la Mecca. E mi si
stanno spegnendo i tubi d'incenso.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Sun, 06 May 2001 07:29:00 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Ma tu promettimi di essere mooooooooklto cauto in questi giorni nel
>deambulare, nello scendere e salire scale e quelle cose li'.
>
>Anzi, se trovi dei portantini ( gli extracomunuitari non sono venuti a
>fare i lavori che gli italiani non vogliono piu' fare ? ) usa loro.
>
>Prenditi dei senegalesi : son forti e di buon carattere e non chiedono
>molto.
Caro Cesare....ů
"tertie, quatertie...." etc.  Il guaio e' che a Roma, senegalesi non
ne circolano. Hai altri EC piu' facili a reperire, just in case ?
:-)))
Giampaolo
ROMA TESTICUIS TACTIS



title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Sun, 06 May 2001 11:48:43 +0200, Paolo Tramannoni
<
pt...@edisons.it
> wrote:
>Ah, io ho finalmente deciso di chiedere il Crisma. Se quella non è una
>prova dell'esistenza di una potenza suprema, dimmi che altro ci serve.
Bene !
Ne ho convertito uno : pentitevi fratelli pentitevi finche' siete in
tempo.
Pentitevi tutti : ehi Marco dico anche a te !
Ti stai pentendo di aver parlato male di CHI sai ?
Sei sinceramente pentito ?
E tu mia bellissima Ministra come stai a pentimento ?
Cesare Simonetti
GENOVA EREMITICA


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
"Giampaolo Lomi" <
gia...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fe89ftstt21vr8ii1...@4ax.com...
> On Sat, 05 May 2001 21:44:27 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
> wrote:
>
>
> >Ha attaccato il Vaticano in diretta, e zacchete ! s'e' rotta la
> >caviglia.
> >Suoni di grave ammonimento ai tanti che che qui se la ridono
> >allegramente di tante serissime cose.
> >Eppure anche lui e' un centenarietto, mi pare.
>
> ..
>
> Caro Cesare, insolitamente pio. Non vorrei dare l'impressione di
> attaccare il Vaticano, pero' una domanda mi viene spontanea dopo aver
> visto in diretta l'incontro a Damasco del Santo Padre col presidente
> siriano, figlio di Hassad.
> Allora, la domanda e' questa : Cosa ci va a fare il Papa in quei
> paesi?
Gesù Cristo disse:"Beati gli uomini di buona volontà...."
Se il Papa se ne stava a casa ... occorrono gesti di buona volontà per
riavvicinare mondi tanto lontani la pace non sarà a portata di mano,ma
cominciamo a parlarne
            Saluti      Antonio



title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> Pentitevi tutti : ehi Marco dico anche a te !
>
> Ti stai pentendo di aver parlato male di CHI sai ?
Caro Cesare, non solo NON mi sto pentendo di considerare un pericoloso
avventuriero chi sai tu, ma mi sto chiedendo, in termini molto preoccupati,
com'e' che nessuno si accorge che Woytyla ha reimpresso alla Chiesa
quell'aspetto temporale che aveva nei Secoli Bui.
Woytyla e' un politico, che si e' messo in testa di rivisitare l'intera
geografia politica della Terra (riuscendovi, perfino), e al quale ho
qualche dubbio che di Dio interessi davvero qualcosa.
Facci caso: nei discorsi suoi e dei Media che accorrono come cavallette la
parola "DIO" e' quasi scomparsa. Il culto della personalita' che ha
inserito in ogni sua manovra ha ormai contagiato chiunque.
Io sono Cristiano, e sono certo he se Gesu' Cristo tornasse sulla terra e
facesse una visitina in Vaticano, altro che mercanti nel tempio!......
Marco
PS - sono consapevole di suscitare un vespaio, ma francamente non me ne
importa piu' nulla.


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Sun, 06 May 2001 13:49:15 GMT, Marco Marcelli
<
marco_m...@tin.it
> wrote:
>PS - sono consapevole di suscitare un vespaio, ma francamente non me ne
>importa piu' nulla.
A questo punto ilproblema nobn riguarada piu' le caviglie.
Ma i femori e gli occipitali.
Allegria !
Cesare Simonetti
ALLEGRONE
>


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Filippo II

text:
Cavoli. E mi ero detto: "MAI OT" E guarda cosa mi trovo a scrivere...
Marco, mi sembra che la tua impressione sia sbagliata. Un solo breve esempio; il
primo che mi viene in mente.
Giornata mondiale della gioventu' 2000. Piazza San Pietro. Benvenuto agli
stranieri (gli italiani erano in piazza San Giovanni). La piazza e' "abbastanza"
affollata, come forse ricirderai.
"Cari amici, che avete percorso con ogni mezzo tanti e tanti chilometri per
venire qui a Roma, sulle tombe degli Apostoli, lasciate che io cominci il mio
incontro con voi ponendovi una domanda: che cosa siete venuti a cercare? ... O
meglio, chi siete venuti a cercare?
La risposta non puň essere che una sola: siete venuti a cercare Gesů Cristo..."
Culto della propria personalita'???



title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Marcelli Marco

text:
>Marco, mi sembra che la tua impressione sia sbagliata.
-cut-
>Culto della propria personalita'???
Caro Sire (beh, per uno che si chiama Filippo Secondo! :-)))))))))))
anzitutto ti ringrazio per la cortesia della risposta: ormai, per certi
argomenti (politici, religiosi, culturali), e' cosa rara che va tenuta in
considerazione.
Vedi, a mio avviso non puoi estrapolare una frase e dare un senso a 23 (?)
anni di azioni pontificie.
Sin da subito, ma con sempre maggior forza, i media (Televisione in primis)
hanno cominciato a occuparsi di questo personaggio con crescente sudditanza,
fino ad arrivare, oggi, a dei veri e propri assurdi (ben ricordo, qualche
anno fa, il TG1 aprire con la solita notizia del solito discorsino papale e
solo DOPO parlare di una frana tremenda che aveva ucciso piu' di 200
persone...).
La gente che ogni momento affolla Piazza San Pietro, credi davvero che vada
ad ascoltare il Verbo di Cristo?
No: va a "vedere il Papa".
Ormai costui s'e' imposto, usando con enorme abilita' i mezzi moderni di
comunicazione, come la personalita' piu' importante a livello
socio-politico!
Non e' un mistero che lui abbia contribuito pesantemente alla caduta del
blocco comunista dell'URSS e, indipendentemente dal fatto che la cosa in se'
possa essere considerata positiva o negativa, NON ERA suo compito !!!!
Secondo me ha ripristinato il potere temporale della Chiesa. Con mezzi
moderni, certo, senza violenze becere tipiche della Chiesa medievale (ci
mancherebbe!), ma Woytyla s'e' proposto non piu' come un mezzo (per arrivare
a Dio) ma come un fine.
L'egocentrismo della figura di Papa e' sempre esistito, ma questo, lungi
dallo sfuggirne, l'ha ampliato a dismisura e, ripeto, dalle parole che tutte
le radio e tv ci trasmettono quotidianamente il concetto di Dio a me pare
sempre piu' distante.
I nostri politici non brillano certo per personalita' e coerenza, ma vedere
TUTTI costoro piegare la schiena davanti a QUALUNQUE cosa dica Woytyla,
Bonino esclusa (onore al merito), e' umiliante per una societa' moderna.
Ed emblematico per un certo andazzo di cose....
Taccio su problematiche di carattere etico.......
Sicche', caro amico, abbi pazienza, ma devo dissentire radicalmente da te e
dalla tua difesa di questa figura.
Con simpatia
		Marco Marcelli

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title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Tue, 08 May 2001 07:51:06 GMT, Filippo II<
fdcc...@hotmail.com
>
wrote:
>Marco, mi sembra che la tua impressione sia sbagliata. Un solo breve esempio; il
>primo che mi viene in mente.
Io penso che quando saremo morti io e Marco e pure i nostri figli e
nipoti, i libri di Storia parleranno di questo grandissimo Papa.
Che non cerco' le pallotole del turco per farsi autocelebrare,
suppongo, che non cerco' il cancro di cui e' stato operato piu' volte,
o il morbo di Parkinson che gli allieta la vita.
Quest'uomo, questo rottame di uomo che si ostina ad andare contro
corrente, a predicare cose inaudite e talmente scomode da apparire
assurde, questo stranissimo polacco venuto a rompere i coglioni a
tanti bravi italianetti pseudo cristiani, sara' pure antipatico, sara'
pure scomodo, sara' pure reazionario, ma parla una lingua che abbiamo
dimenticato in tanti.
E meno male che c'e' lui che la parla : si sta divertendo un sacco, il
furbacchione, fa, e' il caso di dirlo, una " vita da Papa "....
Duemila anni fa un giovane ebreo se ando' in giro  predicando un
mucchio di assurdita', dicendo e facendo cose da matti, in uno show un
po' piu' lungo di quello di Celentano, ma tanto fesso non era se si
domandava, gia' da allora ,se al suo ritorno avrebbe ancora trovato
sulla Terra un filino di Fede.
Fine dell'omelia .
Cesare Simonetti
CATTOLICO
Si sta divertendo un sacco, il furbacchione, fa, e' il caso di dirlo,
una " vita da Papa "....


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Tue, 8 May 2001 12:11:30 +0000 (UTC),
Marco.M...@elsag.it
(Marcelli Marco) wrote:
>TUTTI costoro piegare la schiena davanti a QUALUNQUE cosa dica Woytyla,
>Bonino esclusa (onore al merito)
>
>, ma devo dissentire radicalmente
Non poteva essere altrimenti......
Battute (radicali) a parte, non puoi imputare al Papa il servilismo da
perfetti lacche' di un'intera classe politica, unito a una presunta
furbizia levantina ( ma perche' poi levantina ? diciamo pure italica )
che ci affligge da sempre.
Tanto si sbattono e si dannano per un pugno di voti : la Chiesa, per
fortuna, non ne condiziona molti di piu'.
E non venirmi a dire che sono in contraddizione con me stesso : uno
dei pochissimi politici italiani dotato di robuste gonadi, certo
Alcide De Gasperi, democristiano (!) fu l'unico Presidente del
Consiglio a mandare a quel paese Pio XII che, non ricordo piu' per
quale motivo, non lo voleva ricevere.
" Santita' " scrisse De Gasperi " come cattolico mi inchino
devotamente, ma come Primo Ministro della Repubblica Italiana devo
rammaricarmi molto vivamente ecc ecc ".
Cesare Simonetti
 ITALIANO E CATTOLICO


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
cut
>
>Sicche', caro amico, abbi pazienza, ma devo dissentire radicalmente da te e
>dalla tua difesa di questa figura.
Caro Messere  -visto che sono un re :-) ; se preferisci un titolo nobiliare
fammi sapere e vedro' cosa si puo' fare-,
Credo che questa discussione potrebbe durare all’infinito per lasciare ciascuno
della propria opinione. Quindi provo velocemente a ribattere, anche se sono
praticamente convinto che  mie parole non ci porteranno lontano e probabilmente
annoieremo gli altri amici del NG. Oltreche’ intasare il loro news reader; cosa'
che non va sottovalutata.
L’esempio che citavo e’ un esempio e non solo una estrapolazione. Nel senso che
lo stesso concetto e’ stato ribadito dal Papa stesso, con insistenza
martellante, durante tutta la settimana del Giubileo dei giovani. Ma direi sin
dall’inizio del pontificato. Giovanni Paolo II ha "esordito" come Papa dicendo
“Aprite le porte a Cristo”, tanto per fare un altro esempio.
Che poi parte della gente che affolla San Pietro o che era al giubileo dei
giovani vada ‘a vedere il Papa’ e’ un problema della gente. Non del Papa. Per
tornare in tema musicale, i (o meglio, alcuni) politici che vanno a una prima di
un’opera spesso non sono affatto interessati all’opera. Magari ci vanno perche’
c’e’ una star che canta o perche’ e’considerato un evento dalla stampa. Questo
pero’ non toglie nulla al valore intrinseco dell’esecuzione.
Il fatto poi che questo Papa abbia influenzato direttamente o indirettamente
alcune (molte) fasi chiave di questi 20 e rotti anni puo’ piacere o non piacere.
Il pensare che l’essere religiosi sia un fatto intimo, privato, del singolo e
via dicendo… be’ ciascuno e’ libero di pensare come crede. Ma dove sta scritto
che deve essere cosi’?
E comunque non mi sembra corretto metodologicamente scindere l’azione -muro di
Berlino, per stare al tuo esempio- dal valore di essa -male o bene?- (urgh,
oltre che OT mi metto pure a dare perle di presunta saggezza. Che mi stia
ammalando?).
Per quanto riguarda poi i politici italiani, altro che turarsi il naso! E sulla
Bonino, hai ragione. La sua posizione e’ molto chiara. Contro il Vaticano;
contro i cattolici. Posizione cristallina e lecita. Certo, dispiace vedere una
certa violenza verbale della signora su alcuni temi che riguardano il magistero
papale. Forse ricordare che c’e’ anche un buon numero di italiani che non –come
dice la Bonino- fanno decidere il Vaticano ma che sono d’accordo col Papa,
forse, dicevo, la renderebbe meno accidiosa. Ma in fondo sai che ti dico? Che
della Bonino non mi interessa un granche’.
Per tornare al Papa, c’e’ un ultima cosa che vorrei dire. Immaginati di essere
il Papa e di avere davanti una folla. Magari oceanica come quella di Tor Vergata
della scorsa estate. 2 milioni dico 2 milioni. Bruscolino piu’ bruscolino meno.
Tu cosa diresti a queste persone? Cose del tipo “Aprite le porte a Cristo” come
ha fatto lui? Non ti chiedo una risposta. La sai tu.
ciao


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Tue, 08 May 2001 14:24:35 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
> avrebbe ancora trovato sulla Terra un filino di Fede.
Emilio?????   :-))))
Giampaolo
_____________________________________________________
" Ne' la notte stellata, ne' le sciagure,
  ne' le ricchezze : niente dura ai mortali "
  Sofocle ( Le Trachinie )
______________________________________________________


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Marco Marcelli

text:
Nell'articolo di
hal...@split.it
, del Tue, 08 May 2001 14:24:35 GMT, a
cui viene risposto, si sostiene che che:
> Duemila anni fa un giovane ebreo se ando' in giro  predicando un
> mucchio di assurdita', dicendo e facendo cose da matti, in uno show un
> po' piu' lungo di quello di Celentano, ma tanto fesso non era se si
> domandava, gia' da allora ,se al suo ritorno avrebbe ancora trovato
> sulla Terra un filino di Fede.
Emilio?
L'Unto dal Signore ce l'abbiamo gia'.....
A parte le battute, Cesare, come puoi paragonare anche solo lontanamente
queste due figure!?!
Sarebbe come paragonare Leonardo da Vinci a Paperino Paolino......
> Cesare Simonetti
> CATTOLICO
Marco Marcelli, cristiano ma NON cattolico
--
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail:
marc...@libero.it
============================


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
Nell'articolo di
fdcc...@hotmail.com
, del Tue, 08 May 2001 15:43:25 GMT,
a cui viene risposto, si sostiene che che:
> Caro Messere  -visto che sono un re :-) ; se preferisci un titolo nobiliare
> fammi sapere e vedro' cosa si puo' fare-,
Possiamo fare Granduca? :-))
> Credo che questa discussione potrebbe durare all’infinito per lasciare ciascuno
> della propria opinione.
Vero. Ma istruttivo.
Comunque e' giusto smettere qui, giacche' non siamo nel posto giusto.
Rispondero' solo, quindi, all'ultimo quesito:
> Per tornare al Papa, c’e’ un ultima cosa che vorrei dire. Immaginati di essere
> il Papa e di avere davanti una folla. Magari oceanica come quella di Tor Vergata
> della scorsa estate. 2 milioni dico 2 milioni. Bruscolino piu’ bruscolino meno.
> Tu cosa diresti a queste persone? Cose del tipo “Aprite le porte a Cristo” come
> ha fatto lui? Non ti chiedo una risposta. La sai tu.
Vorrei farti notare che i milioni di persone che giungono ad "adorare"
qualcuno non esistono, se questo "qualcuno" non li incoraggia.
Hai notato, ad esempio, che quando il "pover'uomo" va in Val D'Aosta a
riposarsi ci trova tutte le TV riunite ad attenderlo? Secondo te chi
glielo fa sapere ai giornalisti??? E perche'?
Si chiama semplicemente "civilta' dell'immagine", e Woytyla la sfrutta al
meglio. E certo non per diffondere il Verbo di Dio.
Ciao



title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

author: Leonardo Bignami

text:
On Tue, 8 May 2001 12:11:30 +0000 (UTC),
Marco.M...@elsag.it
(Marcelli Marco) wrote:
>La gente che ogni momento affolla Piazza San Pietro, credi davvero che vada
>ad ascoltare il Verbo di Cristo?
>No: va a "vedere il Papa".
Mi fai venire in mente un libello che ho scritto anni fa, e si
intitola :"Il Cristianesimo perirà". :-) Il titolo credo dica tutto.
Per me il Papa è solo un "prete che ha fatto carriera", sostenuto da
ovvie tecniche mediatiche che si adoperano per trasformarlo in un
feticcio da adorare, togliendo la lucidità a tutti coloro che lo
guardano, perché la fede passa evidentemente anche attraverso queste
cose.
Ciao,
leonardo


title: OT - SCHERZA COI FANTI ...-

text:
On Tue, 08 May 2001 14:24:35 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Io penso che quando saremo morti io e Marco e pure i nostri figli e
>nipoti, i libri di Storia parleranno di questo grandissimo Papa.
>
>Che non cerco' le pallotole del turco per farsi autocelebrare,
>suppongo, che non cerco' il cancro di cui e' stato operato piu' volte,
>o il morbo di Parkinson che gli allieta la vita.
Quell'uomo ha davvero una forza incredibile, ed una grande pazienza.
Andare in giro per il mondo in quelle condizioni, come fa lui, non č
facile. Anche solo per questo č ammirabile.
>Quest'uomo, questo rottame di uomo che si ostina ad andare contro
>corrente, a predicare cose inaudite e talmente scomode da apparire
>assurde, questo stranissimo polacco venuto a rompere i coglioni a
>tanti bravi italianetti pseudo cristiani, sara' pure antipatico, sara'
>pure scomodo, sara' pure reazionario, ma parla una lingua che abbiamo
>dimenticato in tanti.
Sě, ma ricordati comunque che il papa non puň dire quello che vuole.
Il vaticano č un grande partito con i suoi consiglieri e
amministratori, con coloro che scrivono i testi, gli addetti stampa,
gli addetti alle pubbliche relazioni. Il papa č il simbolo, il
feticcio che deve esternare il pensiero di un partito. Il suo compito
č leggere i testi che gli altri gli scrivono e farsi adorare dalle
masse, in modo che la chiesa possa star tranquilla.
leonardo


title: ANDROMACA di LEONARDO LEO

text:
Leonardo Leo e' un musicista che rappresenta uno dei numerosi casi
"stravaganti" della nostra cultura. Quasi nulla si sa sulla vita di
questo compositore, tuttavia l'eco della sua fama e' giunto fino a
noi, pur conoscendo ben poco della sua vastissima produzione.
L'unica testimonianza biografica e' stata redatta dal pronipote e
pubblicata solo nel 1905 a Napoli.
Leonardo Leo, nato a San Vito dei Normanni presso Brindisi, studio' ,
visse e lavoro' prevalentemente a Napoli, dove mori' nel 1744. Ha
scritto 40 opere teatrali, Musica Sacra, Strumentale, Cameristica,
composizioni oggi quasi completamente obliate, ma una di queste l'
"Olimpiade" fu l'opera inaugurale del Teatro San Carlo di Napoli.
Nei giorni 4, 6, 8, 10, 12, 14 Agosto alle ore 21 l'Accademia Musicale
Philarmonia Italica, eseguira' presso il Mausoleo di Santa Costanza,
in Via Nomentana 349 a Roma, un'inedita quanto originale esecuzione :
ANDROMACA  di Leonardo  Leo.
Una vera chicca per chi ama scoprire dimenticati autori del 700.
L'opera verra' eseguita in forma scenica con un gruppo strumentale
diretto dal maestro Marcello Peca e si avvarra' di una compagnia di
cantanti specialisti del repertorio settecentesco. In questa edizione
i recitativi sono stati sostituiti dal racconto della trama fra un
brano e l'altro, lasciando all'immaginazione del pubblico l'emozione
di vivere la vicenda appassionata di questo melodramma, nella
convinzione che basti la musica di  Leo a creare la suggestione che va
ben oltre i limiti dei versi di un libretto.
Si potra' anche prima dello spettacolo , intorno alle 20, effettuare
una visita guidata del mausoleo.
Vorrei invitare gli amici del gruppo di Roma, e ovviamente anche gli
altri che per avventura si trovassero nella capitale, di organizzarci
per andare insieme a questo spettacolo. Fatemi sapere per tempo,
scegliendo possibilmente una data prima del 12, cosi' potro'
provvedere a prenotare i biglietti.
Suggerisco, se a tutti sta bene, di andare il 4 alla prima.
Saluti - Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


title: OT-con FINALE si può incollare musica in Word?

author: Mauro

text:
qualcuno sa dirmi se con Finale posso scrivere musica e poi incollarla
dentro un documento di Word? (magari come immagine?)
grazie


author: Alessio Marretti

text:
"Mauro" <
maNOSPA...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3i8O8.11459$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> qualcuno sa dirmi se con Finale posso scrivere musica e poi incollarla
> dentro un documento di Word? (magari come immagine?)
> grazie
>
Sì, lo puoi fare. Esporta una pagina con il tool grafico di Finale come TIFF
o come PS e poi inseriscila nel documento.
La PS (PostScript) è migliore però non è detto che riesca a stamparla; la
TIFF è più sicura.
Alessio


author: Erewhon

text:
"Alessio Marretti" ha scritto nel messaggio
> Sì, lo puoi fare. Esporta una pagina con il tool grafico di Finale come
TIFF
> o come PS e poi inseriscila nel documento.
> La PS (PostScript) è migliore però non è detto che riesca a stamparla; la
> TIFF è più sicura.
Questo ormai, potrebbe diventare un argomento da FAQ...
:-)
Aggiungo a quanto detto da Alessio che devi assicurarti di esportare il file
TIFF ad una risoluzione piuttosto alta (almeno 300 dpi), altrimenti verrà
tutto sgranato.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Celement Janequin

author: Tuco

text:
Salve a tutti da Alberto.
Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce e sa dirmi qualcosa di questo
compositore.
Grazie.
Alberto.


title: Celement Janequin

author: Annarita Indino

text:
On Wed, 22 Mar 2000 20:16:41 GMT, "Tuco" <
tu...@libero.it
> wrote:
>Salve a tutti da Alberto.
>
>Vorrei sapere se qualcuno di voi conosce e sa dirmi qualcosa di questo
>compositore.
>
Ciao.
Janequin appartiene alla cosiddetta 'quarta generazione' dei
compositori di scuola polifonica fiamminga, anche se all'epoca in cui
visse (prima metà del '500) non si poteva già più parlare di 'scuola'
nel senso di unità stilistica delle composizioni degli autori che vi
appartenevano. Devi tenere presente infatti che il termine 'fiammingo'
interessava inizialmente solo i compositori di area borgognona. A
questa segue una fase detta franco-fiamminga, che prende il via nel
momento in cui Dufay si dedica, dopo il 1450 alla cura della scuola di
Cambrai. L'elemento franco, specie nei primi decenni del XVI secolo,
si sviluppa piuttosto autonomamente rispetto a quello sterttamente
fiammingo, per l'uso della lingua e per l'esposizione di qualità di
comunicazione e di programmi stilistici appropriati alla nazione.
Janequin fu uno dei 'codificatori' della *chanson* parigina, che
mostra, rispetto alla sofisticata canzone dei nordici, una radicale
semplificazione, propiziata da una forma quasi sempre strofica, che ha
abbandonato la fissità strutturale delle forme del passato: linea di
canto nitido, su base sillabica, con estesa applicazione del ritmo
d'inizio detto narrativo (una lunga e due brevi), e con passaggi
vocalistici sobri; polifonia a quattro o a cinque voci omoritmica, che
produce lineari successioni accordali, in cui le animazioni imitative
sono rarissime.
Tra le otre 250 chansons composte da Janequin, ebbe molta fortuna 'La
guerre' ovvero 'La bataille de Marignan', che conobbe numerose
trascrizioni ed elaborazioni per liuto e strumenti a tastiera.
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua,
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


title: Celement Janequin

author: Elias

text:
Annarita Indino wrote:
<...>
> linea di
> canto nitido, su base sillabica, con estesa applicazione del ritmo
> d'inizio detto narrativo (una lunga e due brevi), e con passaggi
> vocalistici sobri; polifonia a quattro o a cinque voci omoritmica, che
> produce lineari successioni accordali, in cui le animazioni imitative
> sono rarissime.
Non conosco molto questo autore e quindi prendo atto di quanto hai
splendidamente esposto. Però questa ultima frase mi fa venire in mente
'Il canto degli uccelli': forse è un'eccezione!
Ciao,
E.


title: Celement Janequin

text:
On Thu, 23 Mar 2000 09:41:09 +0100, Elias <n...@home.bye> wrote:
>Non conosco molto questo autore e quindi prendo atto di quanto hai
>splendidamente esposto. Però questa ultima frase mi fa venire in mente
>'Il canto degli uccelli': forse è un'eccezione!
>
L'associazione non è affatto peregrina, mi pare...
Ciao
