title: Bruckner di Asahina

text:
jk ha scritto:
> Cosa ne pensate in tutta sincerità?
La mia sensazione generale è che se esiste al mondo una sensibilità in
grado di sintonizzarsi con sorprendente facilità con il cosmo
bruckneriano, quella appartiene fra i primissimi ai Giapponesi... Basti
notare con quale frequenza B. sia eseguito in Giappone, e leggere i toni
entusiastici che caratterizzano le presentazioni delle sue opere.
Detto questo, nutro la massima ammirazione per il longevo direttore (è
morto a 93 anni, dirigendo si può dire fino all'ultimo) della
Filarmonica di Osaka. Le sue interpretazioni sono solenni e intense,
intrise di spiritualità di probabile derivazione Zen e mi appaiono le
più prossime alla visione poetica di Sergiu Celibidache (che è il mio
punto di riferimento assoluto in materia).
Brucknerianamente,
J.
--
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie
Sinfonie..."


title: Requiem Bohm

author: Gippe

text:
Ciao a tutti, sto ascoltando il Requiem come segnalatomi nel mio precedente
post. Č ben diretto secondo un progetto ben preciso, ma io lo trovo un po'
lento nei tempi soprattutto nella fuga del Kyrie, nel dies irae, nel rex
tremendae e nel confutatis. Diventa pesante e poco si addice al clima
armonico, cioč la composizione richiama dei tempi necessariamente piů veloci
(ovviamente č una mia sensazione).
Aspetto di ascoltare Gardiner.
Credo che sceglierň i brani e comporrň una mia compilation eheheh...
no, scherzo.
Comunque l'ascolto comparato mi sta piacendo e mi intriga: insegna molto!
Saluti
Gippe


title: Requiem Bohm

author: Erg Frast

text:
"Gippe" <gippe69...@ANCHEQUESTOtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:48e8bce9$0$18160$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Ciao a tutti, sto ascoltando il Requiem come segnalatomi nel mio
> precedente post. È ben diretto secondo un progetto ben preciso, ma io lo
> trovo un po' lento nei tempi soprattutto nella fuga del Kyrie, nel dies
> irae, nel rex tremendae e nel confutatis. Diventa pesante e poco si addice
> al clima armonico, cioè la composizione richiama dei tempi necessariamente
> più veloci (ovviamente è una mia sensazione).
> Aspetto di ascoltare Gardiner.
> Credo che sceglierò i brani e comporrò una mia compilation eheheh...
> no, scherzo.
> Comunque l'ascolto comparato mi sta piacendo e mi intriga: insegna molto!
> Saluti
> Gippe
>
Prova anche Richter, sarà una sorpresa!
EF


title: Requiem Bohm

author: L'Esattore (De special uan)

text:
*Gippe* ha scritto:

non c'entra quasi nulla col tuo post, ma proprio in uno degli ultimi
ascolti mi sono convinto che l'Introitus del Requiem di Mozart, guardacaso
l'unica parte completamente scritta da egli stesso, č forse la pagina piů
bella ed emozionante che io conosca.
Invece non mi convincono i brani dall'Offertorium in poi, fatta eccezione
per il Lux aetherna, ovviamente.
--
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx


title: Requiem Bohm

text:

Credo che siano le uniche parti scritte da altri su qualche appunto di
Mozart ;-)
Fino al Lacrimosa c'č molto di Wolfango ma oltre, credo, sia evidente la sua
assenza.
Saluti
Gippe


title: Requiem Bohm

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto L'Esattore (De special uan)?
> *Gippe* ha scritto:
>
>> Ciao a tutti, sto ascoltando il Requiem come segnalatomi nel mio
>> precedente post. È ben diretto secondo un progetto ben preciso, ma
>> io lo trovo un po' lento nei tempi soprattutto nella fuga del Kyrie,
>> nel dies irae, nel rex tremendae e nel confutatis. Diventa pesante e
>> poco si addice al clima armonico, cioè la composizione richiama dei
>> tempi necessariamente più veloci (ovviamente è una mia sensazione).
>> Aspetto di ascoltare Gardiner.
>> Credo che sceglierò i brani e comporrò una mia compilation eheheh...
>> no, scherzo.
>> Comunque l'ascolto comparato mi sta piacendo e mi intriga: insegna
>> molto! Saluti
>> Gippe
>
> non c'entra quasi nulla col tuo post, ma proprio in uno degli ultimi
> ascolti mi sono convinto che l'Introitus del Requiem di Mozart,
> guardacaso l'unica parte completamente scritta da egli stesso, è
> forse la pagina più bella ed emozionante che io conosca.
> Invece non mi convincono i brani dall'Offertorium in poi, fatta
> eccezione per il Lux aetherna, ovviamente.
l'introitus è pure l'unica parte che abbia scritto lui, il resto è per ben
che vada un completamento, ma spesso e volentieri pura invenzione dfi
Suss&co.
D.


title: Requiem Bohm

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Gippe?
> Ciao a tutti, sto ascoltando il Requiem come segnalatomi nel mio
> precedente post. È ben diretto secondo un progetto ben preciso, ma io
> lo trovo un po' lento nei tempi soprattutto nella fuga del Kyrie, nel
> dies irae, nel rex tremendae e nel confutatis. Diventa pesante e poco
> si addice al clima armonico, cioè la composizione richiama dei tempi
> necessariamente più veloci (ovviamente è una mia sensazione).
> Aspetto di ascoltare Gardiner.
> Credo che sceglierò i brani e comporrò una mia compilation eheheh...
> no, scherzo.
> Comunque l'ascolto comparato mi sta piacendo e mi intriga: insegna
> molto! Saluti
> Gippe
io ho notato che da una decina d'anni a questa parte c'è una tenhdenza che
prima notavo soprattutto in Muti ma che ora come un epidemia si è allargata
a buiona parte dei direttori, ad accelerare sempre i tempi, sembra che
abbiano sempre fretta di concledere, spesso snaturando completamente il
sapore di certi brani... e che diamine, nella storia della musica ci sono i
brani allegri, briosi e veloci, ma ci sono anche quelli lenti, lemntissimi,
maestosi, gravi...
D.


title: concerto

author: jjmirko

text:
sabato 13 marzo
ore 21
a Bellinzago (NO)
al Vecchio Forno
suonerą:
trio "ferdinand" flauto - clarinetto - chitarra
http://users.iol.it/pramparo


title: incisioni....ma rispondetemi!!

author: Mr Duffy

text:
Sono molto amareggiato, ma ho confuso Samuel Feinberg (1890-1962) con
Mieczyslaw Samuilovich (Moishei) Vainberg (1919-1996).
Per chi (giustamente) non capisse di cosa sto parlando, in ben due thread:
_ "incisioni....ma rispondetemi!!" in un post del 20 marzo 2002 h2.53
_ il recente "Appassionata" in due post, del 27 marzo 2002 h16.16 e del 29
marzo 2002 h0.22
ho parlato di un cd Chant du Monde con un'incisione della Decima Sinfonia di
Shostakovich per due pianoforti eseguita da Dimitri Shostakovich e Samuel
Feinberg.
Questa incisione esiste(va) solo nella mia testa.
L'esecuzione è di Dimitri Shostakovich e Moishei Vainberg.
Vogliate scusare questa dimostrazione d'incompetenza.
Mr Duffy


title: 54 Libero ADSL Vi Sta Fregando 54207546

author: nabif

text:
Gli operatori ADSL vi stanno fregando e noi sappiamo perchè.
Wind stessa ha ammesso l'utilizzo di questa tecnologia su Libero (vedi Un bidone le ADSL 4 Megabit? di PI):
"Da qualche giorno abbiamo attivato un engine che, in caso di traffico elevato, dà priorità a quello più prezioso per l'utenza residenziale: navigazione, posta, VoIP". Il tutto, "a scapito del resto, per esempio del peer to peer".
Wind, Infostrada e Libero vi stanno fregando!
Si lamentano una serie di disservizi con eMule tra cui il blocco della navigazione internet qualora eMule sia funzionante, l'impossibilità di far funzionare Kademlia, distacchi continui dai server ed2k, velocità ridicole della linea stessa qualora miracolosamente si riesca a scaricare (e limitazioni a velocità prossime a quelle di un 56k anche per l'utilizzo di altri p2p).
Tutto questo deriva dall'applicazione di un sistema di limitazione del traffico P2P acquistato dai provider (vedi l'articolo In Italia prove di guerra al P2P su Punto Informatico) che si basa sull'analisi dei pacchetti (Forse questo?).
In particolare da sottolineare le affermazioni di un manager Cisco secondo qui "Si tratta di una piattaforma hardware e software che è stata applicata per la prima volta in Giappone, con successo, per limitare l'impatto del traffico peer-to-peer. ... Permette ai provider di fare bandwidth shaping, blocking o redirezione di traffico per togliere banda alle applicazioni peer-to-peer e riservarne quindi di più ad altri servizi".
Quando avete sottoscritto il contratto adsl avete ottenuto accesso a INTERNET senza alcuna limitazione. Oggi il P2P è parte di internet, anzi il 70% del traffico mondiale di dati è proprio per il P2P (tra cui eMule).
Bloccando il P2P le compagnie telefoniche vengono meno al contratto sottoscritto e spero che qualcuno più esperto di noi (magari uno dei tanti movimenti consumatori) si affretti a intentare qualche causa legale: certa gente conosce solo il linguaggio degli avvocati e dei soldi.
Non fatevi fregare. Il P2P non è illegale. E' illegale scaricare materiale protetto da copyright. Non possono bloccare il P2P e dirvi di non usarlo (una delle risposte stupide dei call center). E' come vietare i coltelli da cucina perchè potrebbero essere usati per uccidere le persone.
Certo che questo metodo è interessante. Invece di COMPRARE altre linee dalla Telecom per soddisfare il traffico dei loro utenti, queste compagnie cercano di STROZZARE gli utenti dando loro sempre meno.
Non contente, promettono velocità sempre più alte (24 Mbit???) che però potete usare solo per navigare sul www.
Peccato nessuno dica che per navigare sul web basta e avanza una adsl 640Kbps da 20 euro al mese.
Due sono le cose: o questi signori si affrettano a sbloccare le linee o fareste meglio a disdire e passare a provider che non effettuano queste limitazioni (Alice adsl attualmente non ha questi problemi).
Qualora TUTTI gli operatori si mettessero d'accordo la soluzione migliore è disdire l'adsl e passare ad una flat a 56K o passare ad un contratto a velocità minima: perchè continuare a farsi prendere in giro?
Secondo il nuovo regolamento approvato da poco (vedi ADSL italiana, cambia tutto su PI), il passaggio ad un operatore diverso viene velocizzato:
"L'utente non dovrà più chiedere la disdetta della vecchia ADSL e aspettare che la linea venga liberata, per poi ordinare la nuova ADSL. Sarà sufficiente chiedere la linea al nuovo operatore, che poi si occuperà delle pratiche del passaggio. La richiesta della nuova ADSL vale insomma anche come disdetta della precedente."
ATTENZIONE PERO': "... l'utente è comunque tenuto a pagare l'eventuale canone della vecchia ADSL fino a scadenza naturale del contratto. Se si ha un'ADSL con canone, conviene quindi chiedere la nuova ADSL una quarantina di giorni prima della scadenza del vecchio contratto."
Il preavviso minimo per Libero è di 60 giorni dalla scadenza annuale del contratto (200€ di penale se andate sotto i 60 gironi). In caso di disdetta immediata ci sono penali per i mesi di anticipo rispetto alla fine dell'anno: da 11 a 8 mesi 200€, da 7 a 4 mesi 100€, meno di 3 mesi 50€. (Consultate il contratto).
L'anno inizia a partire dal mese di attivazione (fatturazione della prima bolletta).
Altri contratti sono meno vincolanti (ad esempio alice si può disdire quando si vuole dopo il primo anno, vedi qui).
Una telefonata al 187 di Telecom Italia (simulando un utente che volesse passare da Libero ad Alice) ha chiarito che il call center non ne sa nulla di questa novità. Forse se telefoniamo 10 volte e facciamo la media delle risposte otterremo delle indicazioni corrette....
Intanto date un segno. Cominciate a telefonare (Libero ha il 155). Il servizio consumatori lo state pagando col vostro abbonamento: approffittatene. :)
Se volete esempi di mail di protesta ed alcuni indirizzi utili consultate: Protesta contro i filtri p2p di libero (
http://www.liberop2p.p2pforum.it/
) dove troverete anche una guida a disdire Libero ADSL.
Da: Free Internet
412022272625757110223363756261225247566460147350418533165342871754334221083558426355441431221346484116407528066887458801244161088570403678425220870101664177000172108037342715576487267228114275777202126352687664203784057854401786848330638830432263643108701715081733055171831304632268147315486804060244357524381361415482506721214015434357884263444358345257374156547008802524225545602531245300574888380461381187082018451564323884474362746421671852252537524424783452283408641111655602187517386361406221824483324274386285662706671528167080672606183664211238852276877852137568534845130646512031314177131646232418631812483562705504667103844373255875357302778845103228458383613841183377738654767145722346111810367724676630410046503033003016214143685830744234782056543201602352863107815801676317010501554354455383535231285682277208641603503385664663271772304775412554460886420531078370822433481511270488160868368506172388128425440767086265545282441515108753351443160353726407124800607307175535084467713768474266522760638655362433222811215783434166725215804028061146881537833033415518763677724763326247026261241714565253787285788110108087836283370730548656173082623712488734162826111872378248332783206602606332767342772655525184766488772646212407586344734472032213577642181443346651284000125210562587182646664168878481571646054753830477127136626134738085241503770063232463516346716201421445767130381313658150726416878561118041441052447008416282124317350503408162380113015541714353131532877223850875385061214037372652885031622075318602740616456016063373144484531453802373633155370871745704387285072564584031687436107123241061617612210732304305388131781153602278551874658660015234085386203545484155844403650815311443783351345041028640703456576783354408835566027008465213582406176544103408103660124102724880446627333565108757640761300516078637803872231178340857208177013815610456277643304380238833125213208004606332516364582707011842022586645600241505114073340840268151426010526735562407781215314247672670317130084235640614540534360637162803563344372637651876182514518164743280771727032863837203384225546667184166360471754616671275632460720268467564665384157631525532740555077461225523711110031813454864835035645837220177235428235268422553516314267013724513543736571314372840283173324180513658243280421841487410267567652436317425771122670753080380148768152043153107437423438030001387850113486025453257300381287766154115615477020830327452383828743286206036356346534175713787775534886186111070232167607251865780768021863064512408710204167377


title: Kajanar

author: dandini

text:
Ma che razza di direttore č?
Devo dire che certe volte č davvero una merda! Ma che cavolo faceva?
Voi tutti, chi piů e chi meno, lo osannate, ma per quale pregio? FOrse per
quello di stravolgere i musicisti, ovvero le loro partiture?
E poi....lo so bene come si scrive, nell'oggetto l'ho scritto sbagliato
apposta :-)
Lodatelo....lodatelo pure, o branco di.....lasciamo stare va'.
dandini
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Kajanar

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
dandini wrote:
> Ma che razza di direttore č?
VIA! SCIO'! In ginocchio sui ceci! 8-|
Parlar male di zio Herby, assurdo!
> Lodatelo....lodatelo pure, o branco di.....lasciamo stare va'.
Parla pure male di lui, tanto non lo sminuosci mica :-P


title: Kajanar

author: Andrea Solari

text:
> Voi tutti, chi più e chi meno, lo osannate, ma per quale pregio?
Mai fatto...nè più nè meno.


title: Kajanar

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> wrote in message
news:c9facg$h90$
1...@news.newsland.it
> Ma che razza di direttore è?
Un Berlusconi della musica classica? Monopolizzatore di festival,
direttore, scenografo, costumista, regista ad interim.
Solo che almeno nell'arte qualche volta la dittatura funziona.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Kajanar

author: stephan

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9facg$h90$1...@news.newsland.it...
> Ma che razza di direttore č?
ma chi č Kajanar?


title: Kajanar

author: Inbario

text:
"stephan" <
s...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:1UKuc.30254$Wc.10...@twister2.libero.it...

Appunto!


title: Kajanar

author: Franek

text:
Il Mon, 31 May 2004 15:02:10 +0200,
dan...@dandini.it
 (dandini) ha
scritto:
>Ma che razza di direttore č?
Kajanar?
Non mi e' mai piaciuto. Meglio il nostro Yoichi. :-)


title: Kajanar

author: Terra del Fuoco

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9facg$h90$1...@news.newsland.it...
> Voi tutti, chi più e chi meno, lo osannate, ma per quale pregio?
Me ne guardo bene.


title: Kajanar

author: glennn

text:
Vorrei pensarla come te, ma mi servono delle motivazioni. Non che io sia
scettico sulla tua tesi, ma vorrei capire come un direttore come "Kajanar"
sia cosě bistrattato dagli intenditori.
E comunque non toccatemi Addabo!



title: Kajanar

author: Brenno

text:
"glennn" <
gle...@liberi.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9itr5$qvq$1...@news.newsland.it...
> Vorrei pensarla come te, ma mi servono delle motivazioni. Non che io sia
> scettico sulla tua tesi, ma vorrei capire come un direttore come "Kajanar"
> sia così bistrattato dagli intenditori.
>
> E comunque non toccatemi Addabo!
>
> --
Intervengo portando una testimonianza diretta, avendolo conosciuto sul set
della nona di Beethoven a Berlino nel 1967. Parlando del più e del meno si
arrivò a parlare anche delle sue incisioni, soprattutto delle nove sinfonie
di LvB, e qualcuno gli fece rimarcare come non fosse molto fedele ai tempi:
tirati al massimo nei passaggi melodiosi e cantabili e un po' da banda di
paese in altri passaggi. Se l'ebbe a male ma la sua risposta contiene
qualcosa di molto esaustivo sul suo concetto di interpretazione. Disse
(testuali parole): è così che la gente vuole sentire la musica. Anche se si
era un po' arrabbiato per la domanda fattagli qualcosa di vero c'è; da suo
grande ammiratore, persi di colpo tuuta la stima. In quegli anni non era
ancora diventato "tecnico del suono". Quando poi negli anni '80 si accorse
che le registrazioni potevano essere manipolate in studio si mise a fare
anche questo e quindi le sue interpretazioni non erano quelle che venivano
registrate in studio. Amava molto il suono dei violini e dei legni e li
faceva risaltare oltre misura.
Io ho sempre sostenuto che il miglior Karajan sia quello con la Philharmonia
Orchestra, in quanto Legge non gli lasciava fare quel che voleva, e gli
inizi alla testa dei Berliner diciamo fino alla fine degli anni '60.
brenno


title: Kajanar

author: Doctor MC

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:40bd9439$0$717$5402...@news.sunrise.ch...
> Io ho sempre sostenuto che il miglior Karajan sia quello con la
Philharmonia
> Orchestra, in quanto Legge non gli lasciava fare quel che voleva, e gli
> inizi alla testa dei Berliner diciamo fino alla fine degli anni '60.
Che ne pensi invece del Beethoven di Bernstein, quello con i Wiener (DGG)?
Condividi che in certe cose si è rifatto a  Furtwengler?
A me piace in alcune cose, ma non mi va giù in altre, ad esempio l'inizio
della 5^ sinfonia è particolarmente lento (mi riferisco alle quattro celebri
note iniziali).
--
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)


title: Kajanar

text:
"Doctor MC" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:BYivc.274408$hc5.11...@news3.tin.it...
>
> "Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
> news:40bd9439$0$717$5402...@news.sunrise.ch...
>
> > Io ho sempre sostenuto che il miglior Karajan sia quello con la
> Philharmonia
> > Orchestra, in quanto Legge non gli lasciava fare quel che voleva, e gli
> > inizi alla testa dei Berliner diciamo fino alla fine degli anni '60.
>
> Che ne pensi invece del Beethoven di Bernstein, quello con i Wiener (DGG)?
> Condividi che in certe cose si è rifatto a  Furtwengler?
> A me piace in alcune cose, ma non mi va giù in altre, ad esempio l'inizio
> della 5^ sinfonia è particolarmente lento (mi riferisco alle quattro
celebri
> note iniziali).
> --
> Ciao
> M.
Anche qui ho una mia idea precisa già proposta tempo fa nel NG. Le migliori
sinfonie di Beethoven di Bernstein sono quelle con la New York Philharmonic.
In generale il miglior Bernstein è quello della CBs quando cambiò scuderia
divenne anche lui manager di se stesso; si vendette bene ma la sua musica
perse di qualità.
È una mia opinione non vorrei per questo essere messo in croce.
brenno


title: Kajanar

author: Filosseno di Leucade

text:
Assolutamente d'accordo. Quel poco di buono che ha fatto dopo (es. Mahler9
1982 - peraltro live) è sommerso in un mare di manierismo stucchevole
(Flauto magico inascoltabile ecc.).
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:40bd9439$0$717$5402...@news.sunrise.ch...



title: Kajanar

text:
"Brenno" <
bre...@sunrise.ch
> ha scritto nel messaggio
news:40be1c24$0$720$5402...@news.sunrise.ch...
> Le migliori sinfonie di Beethoven di Bernstein sono quelle con la New York
Philharmonic.
> In generale il miglior Bernstein è quello della CBs quando cambiò scuderia
> divenne anche lui manager di se stesso; si vendette bene ma la sua musica
> perse di qualità.
E poi, mi parche in quelle registrazioni effettuate con i Wiener, nel terzo
movimento della 3^ il flauto, quando entra, fa una stecca o non so che. Mi
sembra che si mangi qualche nota, oppure lo ha solo fraseggiato male.



title: Kajanar

text:
"Brenno"
> Anche qui ho una mia idea precisa già proposta tempo fa nel NG. Le migliori
> sinfonie di Beethoven di Bernstein sono quelle con la New York Philharmonic.
> In generale il miglior Bernstein è quello della CBs quando cambiò scuderia
> divenne anche lui manager di se stesso; si vendette bene ma la sua musica
> perse di qualità.
> È una mia opinione non vorrei per questo essere messo in croce.
Molto interessante il dibattito su Bernstein sull'ultimo numero di
Gramophone: alla fine mi sembra emergere un giudizio non molto diverso
da questo (anche se la mettono in termini un po' diversi).

> brenno
s



title: Kajanar

author: Roberto Mastrosimone

text:
Brenno <
bre...@sunrise.ch
> wrote:
   (snip)
> È una mia opinione non vorrei per questo essere messo in croce.
Stavo già andando a comprare  chiodi e martello... ;-)))
Ciao
     Roberto


title: Kajanar

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
"dandini" <
dan...@dandini.it
> ha scritto nel messaggio
news:c9facg$h90$1...@news.newsland.it...
> Ma che razza di direttore č?
> Devo dire che certe volte č davvero una merda! Ma che cavolo faceva?
> Voi tutti, chi piů e chi meno, lo osannate, ma per quale pregio? FOrse per
> quello di stravolgere i musicisti, ovvero le loro partiture?
> E poi....lo so bene come si scrive, nell'oggetto l'ho scritto sbagliato
> apposta :-)
> Lodatelo....lodatelo pure, o branco di.....lasciamo stare va'.
Non sono uno di quelli, scrivo sempre, ottimo professionista, scelte
interpretative discutibili (non sempre ha anche di quelle genialate).l.O'


Dal Guardassoni alla Scala i talenti laureati dal primo concorso Città
di Bologna
Lim Chae Jun, vincitore del primo premio nella prima edizione del
concorso Città di Bologna, sta per debuttare alla Scala, ma anche gli
altri finalisti si stanno facendo onore sulle scene liriche. E in
aprile si svolgerà la seconda edizione del concorso abbinato allo
stage gratuito di Paolo Coni.
La prima edizione del Concorso internazionale & Stage per giovani
cantanti lirici "Città di Bologna" si era chiusa con successo il 19
maggio 2007. Al termine del concerto finale la giuria aveva premiato i
migliori talenti emersi fra i finalisti selezionati fra oltre cento
giovani cantanti provenienti di venti diverse nazionalità. Il concerto
finale era stato preceduto da uno stage completamente gratuito
(alloggio compreso) offerto ai finalisti con il m° Paolo Coni come
docente principale, affiancato da Daniela Sbaraglia e dalla dott.ssa
Roberta Pedrotti.
I vincitori
Primo premio Lim Chae Jun basso, coreano
Secondo premio Paola Cacciatori, mezzosoprano, italiana
Terzo premio Enea Scala, tenore, italiano
Premio migliore interpretazione femminile Paola Cacciatori,
mezzosoprano, italiana
Premio del pubblico Enea Scala, tenore, italiano
Lim Chae Jun è entrato nell'Accademia della Scala a Milano ed è
risultato finalista del concorso Renata Tebaldi di San Marino, accanto
a cantanti già in carriera e con particolare apprezzamento della
giuria critica. Effettuerà il debutto alla Scala nel marzo 2008 nel
Gianni Schicchi diretto da Riccardo Chailly.
Paola Cacciatori è stata scritturata per interpretare il ruolo di
Carmen nello spettacolo, ideato da Peter Brook sulla base dell'opera
di Bizet, La tragédie de Carmen in tournée italiana e ottiene un
lusinghiero successo di critica e pubblico. In agosto è invitata a
cantare a Orbetello (GR) in Traviata e Rigoletto di Verdi al Festival
dei Presidi. Torna a cantare al Guardassoni nel concerto di Natale del
14 dicembre 2007.
Enea Scala debutta come solista al teatro Comunale di Bologna nel Dido
and Aeneas di Purcell e viene poi confermato per cantare nel Simon
Boccanegra che ha inaugurato la stagione 2007/2008. In entrambi i casi
viene molto apprezzato da pubblico e critica. Anche lui torna al
Guardassoni per il Concerto di Natale e il galà Follie d'Operetta.
Benedetta Bagnara, altra finalista del Concorso, debutta a Orbetello
(GR) in Traviata, Rigoletto e Trovatore per i Festival dei Presidi.
Canta al Teatro Guardassoni nella serata di presentazione della
stagione, nel concerto di Natale, nel galà Follie d'Operetta; prende
parte al concerto per il trentennale dell'ANT organizzato in
collaborazione con il Progetto Cultura Teatro Guardassoni e in
dicembre debutta con successo nella Dirindina di Scarlatti a Venezia.
Mattia Campetti, baritono finalista, canta in Rigoletto e Traviata a
Orbetello per il Festival dei Presidi. Torna al Guardassoni per la
serata di presentazione di stagione e sarà Belcore nell'Elisir d'amore
sempre al Guardassoni.
Enrico Casari, tenore finalista, canta in Rigoletto, Trovatore e
Traviata a Orbetello per i Festival dei Presidi. È stato scritturato
dal Teatro Guardassoni per impersonare Nemorino nell'Elisir d'amore di
Gaetano Donizetti (rinuncia per indisposizione). Attualmente è
impegnato con l'Operastudio alla Vlaamse Opera (Belgio).
Evdoxia Fotiou, soprano finalista, si esibisce in numerosi concerti in
Veneto.
Agostina Smimmero, mezzosoprano finalista, debutta nel Barbiere di
Siviglia in collaborazione con il San Carlo di Napoli; si esibisce a
Orbetello in Rigoletto per il Festival dei Presidi.
Pasquale Amato, baritono finalista, si esibisce in numerosi concerti
in Campania è selezionato dalla Fondazione Toscanini di Parma per le
future produzioni liriche.
Fra i cantanti che sono stati giudicati idonei anche senza accedere
alla finale del concorso si segnalano il contralto Marielena Fincato,
invitata a cantare nel concerto per il trentennale dell'ANT; Andrea
Tabili, che si alterna con Campetti nei panni di Belcore al
Guardassoni.
La prossima edizione del concorso Città di Bologna si terrà dall'11 al
19 aprile (iscrizioni entro il 28 marzo). Info
roberta...@hotmail.com
; tel. 328 6653500


title: Rock revival

author: v i n i x ©

text:
Cari amici del NG
Devo dire che sono rimasto commosso dal tributo al rock di questi ultimi
giorni. Ho visto citato brani che hanno riacceso splendidi ricordi (The
End dei Doors!!!!, come ho potuto dimenticarlo!!! Apocalipse Now NON e'
la cavalcata delle walkirie, ma e' The End !!!! E lo dice un
wagneriano).
Il successo di questo thread dimostra ancora una volta che la musica non
e' bella perche' appartiene ad una precisa categoria ma  perche' e'
capace di suscitare emozioni e, non trascuriamolo, ricordi.
Upetepepete
P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
esempio ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Rock revival

author: leonardo polato

text:
v i n i x Š wrote:
> P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
> esempio ...
Eh, no! Ho letto silenziosamente finora, e con la speranza di vedere citato
qualchebrano rock che conoscevo anch'io: ne ho
trovati pochissimi (forse, si tratta di ignoranza generazionale)
ma a 'sto punto rilancio:
 il funky di Prince dove lo mettiamo?
Upata - patata
Leonardo
> -----
>


title: Rock revival

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> The End dei Doors!!!!, come ho potuto dimenticarlo!!!
Ehm.... chi e', lo stopper del Manchester United???
> Il successo di questo thread dimostra ancora una volta che la musica non
> e' bella perche' appartiene ad una precisa categoria ma  perche' e'
> capace di suscitare emozioni e, non trascuriamolo, ricordi.
>
Sono costretto a darti ragione.
Ma - per dirla alla Leporello - non ti ci avvezzare!! :-))
> P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
> esempio ...
Eh, no, eh ?
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Rock revival

text:
On Sat, 07 Feb 1998 23:17:13 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>> P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
>> esempio ...
>
>Eh, no, eh ?
E perche' no? Forse per il revival del titolo? Parliamo di Jazz come
cosa viva, parliamo di Mingus, di Dolphy, di Powell, parliamo di
Fresu, di Damiani.
Scrivo dalla Grecia, vi sto leggendo da un mese circa e mi piace
questo newsgroup. Ascolto tutto, classica, jazz, rock, musica
tradizionale, tutto.
Ciao a tutti.
Angelo Corbas
(l'accento sulla "a", dopotutto sono greco, non sardo)


title: Rock revival

author: Bruno Tredicine

text:
On Fri, 06 Feb 1998 16:32:59 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
>esempio ...
Aaaaaah! Che bello! Finalmente parleremo di Abbey Lincoln, Anita O'
Day, Ella e compagnia. Chi comincia? E chi ha sentito il CD di Michel
Petrucciani live dal Theatre des Champs-Elysees, con un Amado mio
struggentissimo, da brividi?
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)


title: Rock revival

text:
On Sun, 08 Feb 1998 21:54:57 GMT,
ange...@compulink.gr
 wrote:
>Scrivo dalla Grecia, vi sto leggendo da un mese circa e mi piace
>questo newsgroup. Ascolto tutto, classica, jazz, rock, musica
>tradizionale, tutto.
Benvenuto e scusa la domanda idiota: hai due tastiere? Come fai a
scrivere in caratteri latini?



title: Rock revival

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Fri, 06 Feb 1998 18:15:27 +0100,
leonardo polato <
con0...@pd.nettuno.it
> ha scritto:
> il funky di Prince dove lo mettiamo?
Prince nel periodo di Purple rain non mi dispiace per niente.
Ma hai fatto caso ai suoi titoli:
Purple Rain = Purple Haze
1999 = 1983
Quest'uomo e'un tributo vivente a Hendrix. ;)
--
Venga tu dall'inferno o dal cielo, che importa,
Bellezza, mostro immane, mostro candido e fosco,
se il tuo piede, il tuo sguardo, il tuo riso la porta
m'aprono a un Infinito che amo e non conosco?
(Charles Baudelaire, Inno alla bellezza)


title: Rock revival

text:
Il Sat, 07 Feb 1998 23:17:13 +0100,
Marco Marcelli <
marc...@money.it
> ha scritto:
>> P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
>> esempio ...
>
>Eh, no, eh ?
Come no?
Potremo cominciare dalla mia sacra trimurti: Monk, Mingus e Coltrane.
Il primo ha scritto il piu'bel brano jazz in assoluto (Round Midnight)
insieme ad altre cose splendide (Brilliant Corners, il primo esempio di jazz
bitematico, Pannonica per solo piano), gli altri due credo siano abbastanza
conosciuti da non richiedere ulteriori righe.
Una sola cosa: grazie a My favourite things di Coltrane (che ha l'incipit
jazz piu'folgorante che conosca) ho ripreso ad ascoltare ed amare questa
forma di musica. Se e'un disco che non conoscete, fatevi il favore di
ascoltarlo. Ne vale davvero la pena.



title: Rock revival

text:
Il Sun, 08 Feb 1998 21:54:57 GMT,
ange...@compulink.gr
 <
ange...@compulink.gr
> ha scritto:
>E perche' no? Forse per il revival del titolo? Parliamo di Jazz come
>cosa viva, parliamo di Mingus, di Dolphy, di Powell, parliamo di
>Fresu, di Damiani.
Di Fresu (Fresu Sextet) ho Ossi di Seppia e devo dire che mi piace molto.
Appena mi riprendo dagli ultimi devastanti acquisti, cerchero'qualcos'altro
di lui: mi piace la capacita'di sintesi del suo ensemble, che passa con buon
gusto dal cool jazz al free. La titletrack e'una perla.



title: Rock revival

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Mon, 09 Feb 1998 12:47:24 GMT,
br...@wxyhehe.com
 (Bruno Tredicine)
wrote:
>
>>P.S. Di Jazz quando ne parliamo? Degli Art Ensemble of Chicago, ad
>>esempio ...
>Aaaaaah! Che bello! Finalmente parleremo di Abbey Lincoln, Anita O'
>Day, Ella e compagnia. Chi comincia? E chi ha sentito il CD di Michel
>Petrucciani live dal Theatre des Champs-Elysees, con un Amado mio
>struggentissimo, da brividi?
...e pensare che tempo fa Giulio propose di dividere il gruppo in due:
da una parte gli operisti e dall'altra gli strumentalisti.......
glab....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Rock revival

text:
On Mon, 09 Feb 1998 07:33:25 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>>Aaaaaah! Che bello! Finalmente parleremo di Abbey Lincoln, Anita O'
>>Day, Ella e compagnia. Chi comincia? E chi ha sentito il CD di Michel
>>Petrucciani live dal Theatre des Champs-Elysees, con un Amado mio
>>struggentissimo, da brividi?
>
>
>...e pensare che tempo fa Giulio propose di dividere il gruppo in due:
>da una parte gli operisti e dall'altra gli strumentalisti.......
>glab....
Cioran! Tu sei il meno indicato a parlare. La tua volubilita' e' oramai
leggendaria. Gardel, Piazzolla, Lloyd-Webber, Enya, Cohen ... per non
parlare di Varese ...
Petrucciani farebbe impazzire pure te. Te l'assicuro. Aspetta che ti
stenda con Tom Waits e poi attaccheremo con il Jazz.
Upetepepete



title: Rock revival

author: Giulio Peruginelli

text:
On Mon, 09 Feb 1998 07:33:25 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:
>...e pensare che tempo fa Giulio propose di dividere il gruppo in due:
>da una parte gli operisti e dall'altra gli strumentalisti.......
>glab....
Pensa un po' cosa mi succederebbe se provassi a *lamentarmi* ora
sull'andazzo del Ng.... brrr, non farmici pensare....


title: Rock revival

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
slrn6du7nu.l...@byron.flashnet.it
>,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) è stato scritto:
>Potremo cominciare dalla mia sacra trimurti: Monk, Mingus e Coltrane.
>Il primo ha scritto il piu'bel brano jazz in assoluto (Round Midnight)
>insieme ad altre cose splendide (Brilliant Corners, il primo esempio di
jazz
>bitematico, Pannonica per solo piano), gli altri due credo siano abbastanza
>conosciuti da non richiedere ulteriori righe.
>Una sola cosa: grazie a My favourite things di Coltrane (che ha l'incipit
>jazz piu'folgorante che conosca) ho ripreso ad ascoltare ed amare questa
>forma di musica. Se e'un disco che non conoscete, fatevi il favore di
>ascoltarlo. Ne vale davvero la pena.
Potrei dirti soltanto: grazie di esistere.
D'accordo su Round Midnight, secondo me resa puro colloquio coi celesti da
Miles nel LP " Round About Midnight".
D'accordo anche su My Fafourite Things (e "Impressions?")
Pero' Š hai dimenticato lo stesso Miles!!! Quello dei fifties, intendo dire,
quello dell'hard bop piu' spinto, quello che ha allevato il 'Trane Š (non
quello insopportabile di Bitches Brew o On The Corner).
Naturalmente in discorso andrebbe prolungato all'infinito, con Sonny ,
Dizzy, un intellettualone come Dave Brubeck Š Ma nel tuo assai appassinante
discorso, che spero si sviluppi, c'e' una imperdonabile omissione:
DOV'E' BIRD?????  :-)))
Ciao
Enrico
bisogna essere duri
senza mai perdere la tenerezza
       ERNESTO "CHE" GUEVARA


title: Rock revival

text:
Il Tue, 10 Feb 1998 11:37:25 GMT,
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto:
>Cioran! Tu sei il meno indicato a parlare. La tua volubilita' e' oramai
>leggendaria. Gardel, Piazzolla, Lloyd-Webber, Enya, Cohen ... per non
Leonard Cohen? Grande!
>Petrucciani farebbe impazzire pure te. Te l'assicuro. Aspetta che ti
Concordo.
>stenda con Tom Waits e poi attaccheremo con il Jazz.
Che Charles Mingus sia con te. Amen.



title: Rock revival

text:
On 11 Feb 1998 16:58:27 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di
Nicola) wrote:
>Leonard Cohen? Grande!
Sai che non sono mai stato un grandissimo appassionato di Cohen? Questo
prima di ascoltare "The Future". Uno dei dischi piu' belli nella storia
della musica (cosiddetta) leggera.
Lo conosci, vero?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
A killer lives inside me,
I can feel him move ...


title: Rock revival

text:
On Tue, 10 Feb 1998 11:37:25 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>
>Cioran! Tu sei il meno indicato a parlare. La tua volubilita' e' oramai
>leggendaria. Gardel, Piazzolla, Lloyd-Webber, Enya, Cohen ... per non
>parlare di Varese ...
>
>Petrucciani farebbe impazzire pure te. Te l'assicuro. Aspetta che ti
>stenda con Tom Waits e poi attaccheremo con il Jazz.
Ho come la sensazione che mi attendano tempi cupi....



title: Rock revival

text:
Ciorans'son -Luca F.Palmieri- ha scritto:
> >Petrucciani farebbe impazzire pure te. Te l'assicuro. Aspetta che ti
> >stenda con Tom Waits e poi attaccheremo con il Jazz.
>
> Ho come la sensazione che mi attendano tempi cupi....
>
Non sei il solo, Luca, non sei il solo.....
--



title: Rock revival

text:
On 9 Feb 1998 21:28:30 GMT,
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di
Nicola) wrote:
>Di Fresu (Fresu Sextet) ho Ossi di Seppia e devo dire che mi piace molto.
>Appena mi riprendo dagli ultimi devastanti acquisti, cerchero'qualcos'altro
>di lui: mi piace la capacita'di sintesi del suo ensemble, che passa con buon
>gusto dal cool jazz al free. La titletrack e'una perla.
Io ho ascoltato Fresu in "Un certo discorso" di Radio Tre , quando
trasmettevano i concerti dei vari Festival, tra cui  Rocella Ionica
Jazz. Tra l'altro ho registrato due esecuzioni live di "Rocellanea"
(avro' ancora da qualche parte le cassette). Siccome parlo di dieci
anni fa, quando stavo in Italia, immagino che adesso avra' fatto
strada, quindi anche un sextetto, e sono molto contento.
Credo che dovete essere fieri di Paolo Fresu,
di Paolo Damiani, di Roberto Laneri, di Bruno e Giovanni Tommaso,
della
Marcotulli che ho sentito ultimamente.
Sapete se c'e' un sito internet ove posso ordinare dei CD di
compositori italiani di jazz?
Angelo
(
ange...@compulink.gr


title: Rock revival

text:
Il Wed, 11 Feb 1998 23:58:39 GMT,
v i n i x Š <
vi...@sirius.pisa.it
> ha scritto:
>Sai che non sono mai stato un grandissimo appassionato di Cohen? Questo
>prima di ascoltare "The Future". Uno dei dischi piu' belli nella storia
>della musica (cosiddetta) leggera.
>
>Lo conosci, vero?
No, conosco solo i suoi vecchi classici.



title: Rock revival

text:
Il Tue, 10 Feb 1998 21:27:34 +0100,
Enrico Ariemma <
enrico...@hotmail.com
> ha scritto:
>DOV'E' BIRD?????  :-)))
In mezzo ai dischi di Davis e Brubeck. :)
E'uno dei tanti ripescaggi che dovro'fare prima o poi. Ora, tra un libro di
storia medievale e l'altro, mi sto dedicando piu'che altro al barocco
francese (Rameau, Royer, Couperin) e italiano (il grande Alessandro
Scarlatti, di cui ho acquistato ultimamente un oratorio - Humanita' e
Lucifero - che non smetto di ascoltare quotidianamente: quando la finanze
risorgeranno, seguira'sicuramente La Maddalena, Caino e le sue splendide
cantate, oltre alle opere per clavicembalo).
Per ora la (ri)scoperta dei grandi del jazz l'ho posticipata un poco.
In macchina, comunque, la cassetta di Ossi di seppia del Fresu Sextet e'un
ascolto tutt'altro che raro. ;)



title: Rock revival

text:
"Di Nicola" wrote:
>>Potremo cominciare dalla mia sacra trimurti: Monk, Mingus e Coltrane.
>>Il primo ha scritto il piu'bel brano jazz in assoluto (Round Midnight)
? Blue monk!
>>insieme ad altre cose splendide (Brilliant Corners, il primo esempio di
>jazz
>>bitematico, Pannonica per solo piano),
Ecco, qui si' che ci siamo.
>>gli altri due credo siano abbastanza
>>conosciuti da non richiedere ulteriori righe.
>>Una sola cosa: grazie a My favourite things di Coltrane (che ha l'incipit
>>jazz piu'folgorante che conosca) ho ripreso ad ascoltare ed amare questa
>>forma di musica. Se e'un disco che non conoscete, fatevi il favore di
>>ascoltarlo. Ne vale davvero la pena.
A memoria. Allora suggerisco discografia MINIMA di Trane, in ordine:
1-COLTRANE JAZZ
2-MILES DAVIS & JOHN COLTRANE - Live in Stockholm March 22 1960
3-GIANT STEPS
4-DUKE ELLINGTON & JOHN COLTRANE
5-JOHN COLTRANE PLAYS THE BLUES
1,3,5: Atlantic;  2: Giants of jazz cd 53014; 4:Implulse
"Enrico Ariemma" <
enrico...@hotmail.com
> wrote:
>Pero' =8A hai dimenticato lo stesso Miles!!! Quello dei fifties, intendo dire=
>,
>quello dell'hard bop piu' spinto, quello che ha allevato il 'Trane =8A (non
>quello insopportabile di Bitches Brew o On The Corner).
Vero... ma spero che tu escluda dall'insulto l'ultimo sommo Davis
(1980 in poi) !!!!
>Naturalmente in discorso andrebbe prolungato all'infinito, con Sonny ,
L'immenso colosso ROLLINS?
>DOV'E' BIRD?????  :-)))
Finalmente..... TUTTO NELLA MIA DISCOTECA!
>bisogna essere duri
>senza mai perdere la tenerezza
>       ERNESTO "CHE" GUEVARA
Bisogna esser duri
ma tagliabili con un grissino
TONNO RIO MARE
Ciao!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Rock revival

text:
Il Sat, 14 Feb 1998 11:34:35 GMT,
schil...@iol.it
 <
schil...@iol.it
> ha scritto:
>"Di Nicola" wrote:
>
>>>Potremo cominciare dalla mia sacra trimurti: Monk, Mingus e Coltrane.
>>>Il primo ha scritto il piu'bel brano jazz in assoluto (Round Midnight)
>
>? Blue monk!
Dai, Schillo, lasciami almeno l'entusiasmo delle riscoperte.
Adoro Round Midnight, ok? Blue Monk sta un pelino sotto.



title: Rock revival

text:
Nell'articolo <6c4toq$
7...@mikasa.iol.it
>,
schil...@iol.it
 è stato
scritto:
>Vero... ma spero che tu escluda dall'insulto l'ultimo sommo Davis
>(1980 in poi) !!!!
Se ti riferisci, ad esempio, a "the man with the horn", con tra l'altro un
Marcus Miller al basso da far paura, sono d'accordo. Cosi' anche per "you're
under arrest". "Amandla", invece, non l'ho mai digerito troppo.
Ma il "mio" Miles rimane quello di "Kind of blue", il disco registrato su un
cannovaccio pensato da Miles poche ore prima di entrare in studio, che apre
la strada all'improvvisazione modale (pensa alla genialita' trasudante da un
pezzo come "So what", e alla struggente, macerata tristezza di "All blues",
che anni fa sentii dalla voce incredibile di Dee Dee Bridgewater).
>
>
>L'immenso colosso ROLLINS?
Proprio il grande "saxophone colossus".
>DOV'E' BIRD?????  :-)))
>Finalmente..... TUTTO NELLA MIA DISCOTECA!
Cosi' va meglio
>>bisogna essere duri
>>senza mai perdere la tenerezza
>>       ERNESTO "CHE" GUEVARA
>
>
>Bisogna esser duri
>ma tagliabili con un grissino
>
>TONNO RIO MARE
Non raccolgo. A casa mia, solo Alco o Palmera!
Bye
Enrico


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Claudio Rampini

text:
Sono lieto di portare a conoscenza del NG che a Napoli, da appena qualche
anno è operativo un artigiano che produce corde per strumenti musicali in
budello, rivitalizzando una tradizione secolare. Infatti, nel 1700 o giù
di lì, Napoli era rinomata per la qualità delle corde che vi si potevano
reperire. Il cordaio in questione si chiama Nicola Di Russo, la sua
famiglia ha costruito corde per strumenti musicali fin dalla notte dei
tempi e mi ha raccontato un sacco di cose interessanti. Ad esempio, mi ha
confermato che nel 1600 era in uso produrre le corde con gli intestini
del gatto. Comunque gli animali preferiti per questa pratica erano e sono
tuttora la pecora ed il bue.
Nicola Di Russo ha imparato l'arte del cordaio da suo nonno, il quale
dopo aver lavorato nel campo musicale fornendo corde per strumenti ad
arco e a pizzico, subito dopo la guerra passò alla produzione di filo da
sutura usato in chirurgia, per via che la musica rendeva sempre meno.
Tuttora Di Russo produce filo da sutura, che a quanto egli stesso
afferma, è molto rinomato presso i chirurghi.
In pratica il filo da sutura chirurgico costituito da intestino animale,
è usato per dare i punti agli organi interni sottoposti ad operazione,
data la natura organica di tale filo, i punti sono destinati ad essere
assorbiti dall'organismo.
In buona sostanza, lo stesso filo, con le opportune modifiche, è
eccellente per la produzione di corde per strumenti musicali.
Ho avuto occasione di provare un paio di queste corde su uno strumento
barocco e passo a descrivervele:
le corde sono disponibili in vari calibri e per vari strumenti, dagli
strumenti del quartetto, al contrabbasso, alla chitarra, mandolino ecc.
L'aspetto esterno delle corde ricordano molto quello del nylon, di cui
riprendono anche il colore, appena un pò più giallognolo. La consistenza
è dura ed elastica, osservandole da vicino si può osservare nella loro
translucentezza che sono presenti piccole irregolarità simili a
microscopiche bolle d'aria. Il calibro è stato regolato mediante
levigatura ed infatti la superficie è liscissima, le differenze vengono
calcolate in centesimi di millimetro. La prima corda di una viola è
fornita in calibri da 0.80, 0.82, 0.85 millimetri. Le misure più grosse
aumentano in modo considerevole la tensione della corda e quindi
produrranno un volume sonoro più grande e sotto l'arco saranno più "dure"
da suonare. Rispetto alle altre corde che conoscevo, queste corde
napoletane sono molto più trasparenti e regolari nella loro sezione e
posseggono una compattezza straordinaria. Difatti una corda in budello
nudo ha la tendenza a sfibrarsi con il tempo e l'uso. Dimemticavo di dire
che le corde che ho visto e provato provenivano dall'intestino del bue.
Altri fabbricanti di corde in budello, arricchiscono la varietà delle
loro forniture, con tipi di corde con una speciale intrecciatura che
conferisce loro una elasticità, un timbro ed un volume sonoro molto
particolari. Altre corde, quelle destinate ai bassi, recano una
fasciatura in rame o in argento. Questo ultimo metallo conferisce alla
corda un suono più brillante e sotto l'arco si ha la sensazione di una
maggior prontezza di suono. Un altro particolarissimo tipo di corda è
quello definito "demi-filè", nell'intrecciatura è presente un
sottilissimo filo d'argento che contribuisce a dare al suono quel tocco
in più di brillantezza e prontezza.
Tutto questo naturalmente per la musica antica, LA 415 Hz o poco più.
Pare tuttavia che qualcuno le abbia provate anche sugli strumenti moderni
con risultati molto apprezzabili, per essere le corde in budello dotate
di una maggior qualità di timbro, rispetto alle corde in fibra sintentica
o in metallo.
Insomma, da oggi in poi dovrete guardare alle frattaglie con maggior
rispetto, anche le frattaglie hanno un'anima.
Ciao.
--
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Fabio

text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
MPG.12e490795...@news.tin.it...
>
> Ad esempio, mi ha
> confermato che nel 1600 era in uso produrre le corde con gli intestini
> del gatto. Comunque gli animali preferiti per questa pratica erano e sono
> tuttora la pecora ed il bue.
> Tuttora Di Russo produce filo da sutura, che a quanto egli stesso
> afferma, è molto rinomato presso i chirurghi.
> In buona sostanza, lo stesso filo, con le opportune modifiche, è
> eccellente per la produzione di corde per strumenti musicali.
> Ho avuto occasione di provare un paio di queste corde su uno strumento
> barocco e passo a descrivervele:
> le corde sono disponibili in vari calibri e per vari strumenti...
Su Cd classica ho letto che il violinista Giovanni Guglielmo si è fatto
costruire un violino le cui corde sono costituite da nervi umani ed un
archetto con lame chirurgiche cosparse di pece.
Mi domando se qualche liutaio del '600 avesse già fatto allora, mi riferisco
ai nervi umani, qualcosa del genere o se sia un suo personalissimo progetto.
In un altra intervista egli sosteneva che per suonare la musica di
Tartini,Vivaldi ed altri compositori del barocco italiano, secondo i suoi
studi filologici, bisogna riprodurre un suono che sia brillante e lucente ma
al contempo privo di qualsiasi asprezza.
Fabio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
In article <85frs4$egd$
1...@nslave2.tin.it
>,
fab...@tin.it
 says...
>
> Su Cd classica ho letto che il violinista Giovanni Guglielmo si è fatto
> costruire un violino le cui corde sono costituite da nervi umani ed un
> archetto con lame chirurgiche cosparse di pece.
Ciò mi ricorda la famosa poltrona in pelle umana di fantozziana memoria
:)
> Mi domando se qualche liutaio del '600 avesse già fatto allora, mi riferisco
> ai nervi umani, qualcosa del genere o se sia un suo personalissimo progetto.
non credo che si possa trattare di nervi, bensì di tendini i quali sono
senz'altro suscettibili di poter essere lavorati per le diverse esigenze.
Se fossero usati tendini umani lo ignoro, in ogni caso penso si sia
trattato di progetti isolati. La Chiesa ha sempre proibito la
manipolazione dei cadaveri umani, ne sanno qualcosa gli antichi cerusici
di fronte alla necessita di sezionare un cadavere a scopo di studio.
> In un altra intervista egli sosteneva che per suonare la musica di
> Tartini,Vivaldi ed altri compositori del barocco italiano, secondo i suoi
> studi filologici, bisogna riprodurre un suono che sia brillante e lucente ma
> al contempo privo di qualsiasi asprezza.
> Fabio
In effetti è così, basti pensare che i violini di Guarneri del Gesù sono
stati alla sua epoca quasi ignorati per la "crudezza" del timbro. Nel
1600-'700 erano di gran voga i violini degli Amati e di Jacob Stainer, i
quali oggi sono quasi esclusivamente impiegati per la musica da camera.
Anche la forma dell'archetto contribuiva alla realizzazione di un suono
priva di asprezze, Menhuin nel suo libro afferma di aver provato a
suonare su un arco barocco e riferisce che era "come suonare sul burro".
Oggigiorno gli orientamenti sono ben diversi e questo un pò mi dispiace,
perchè specialmente tra i musicisti italiani, vi è un grande affanno
nel raggiungere la potenza del suono senza troppo riguardo alla qualità.
I tempi sono cambiati, il nostro orecchio diventa ogni giorno sempre più
avido di alte frequenze. Un pò come una droga. Devo dire che dopo aver
ascoltato e lavorato con strumenti originali, la prospettiva di ritornare
ad un suono meno potente ma di qualità è stata per me un'autentica
lezione. Ho cominciato a ridare importanza alla ricchezza degli armonici
e all'ampiezza del suono. Si pensa infatti che solo con la potenza si può
raggiungere ed emozionare il proprio pubblico, quando invece anche il
musicista, non solo il liutaio, ha il compito da far "correre" il suono,
non di amplificarlo.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
> Oggigiorno gli orientamenti sono ben diversi e questo un pò mi dispiace,
> perchè specialmente tra i musicisti italiani, vi è un grande affanno
> nel raggiungere la potenza del suono senza troppo riguardo alla qualità.
Visto che sei un esperto vorrei sapere cosa ne pensi del tipo di suono che
ottiengono Fabio Biondi e Giuliano Carmignola da un lato,e Accardo
dall'altro.Quest'ultimo mi sembra prediliga il budello e critichi molto
l'uso delle corde più metalliche in voga tra i violinisti "più giovani".
> I tempi sono cambiati, il nostro orecchio diventa ogni giorno sempre più
> avido di alte frequenze. Un pò come una droga.
E' così anche nel mercato dell'alta fedeltà.Molti prediligono ascoltare
impianti dal suono molto aperto sulle frequenze più alte.Che stiano
diventando tutti sordi?O più semplicemente manca la capacità di saper
ascoltare?
Il caldo suono delle valvole invece è così magico...
> Devo dire che dopo aver
> ascoltato e lavorato con strumenti originali, la prospettiva di ritornare
> ad un suono meno potente ma di qualità è stata per me un'autentica
> lezione. Ho cominciato a ridare importanza alla ricchezza degli armonici
> e all'ampiezza del suono. Si pensa infatti che solo con la potenza si può
> raggiungere ed emozionare il proprio pubblico, quando invece anche il
> musicista, non solo il liutaio, ha il compito da far "correre" il suono,
> non di amplificarlo.
Sono parole bellissime che condivido pienamente.Riappropriarsi della
ricchezza degli armonici...
Penso che la tua sia una professione straordinaria.
Ciao
Fabio Sorrentino


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
In article <85gg9d$ee6$
1...@nslave1.tin.it
>,
fab...@tin.it
 says...
>
> Visto che sei un esperto vorrei sapere cosa ne pensi del tipo di suono che
> ottiengono Fabio Biondi e Giuliano Carmignola da un lato,e Accardo
> dall'altro.Quest'ultimo mi sembra prediliga il budello e critichi molto
> l'uso delle corde più metalliche in voga tra i violinisti "più giovani".
Ahimè, non ho la fortuna di conoscere le esecuzioni di Biondi e
Carmignola (forse di quest'ultimo ho ascoltato qualcosa), sarei lieti che
tu o qualcun altro mi desse qualche indicazione sui dischi incisi da
questi due musicisti.
Per quanto riguarda Accardo, il suo suono mi piace moltissimo e ho visto
più di un suo violino montato con corde in budello. I violinisti più
giovani non credo facciano uso di corde in metallo, bensì di corde in
fibra sintetica, le quali hanno un suono meno aspro di quelle in metallo
ed hanno una durata ed una stabilità all'accordatura superiore a quelle
in budello (oltre ad avere un prezzo di gran lunga inferiore).
> E' così anche nel mercato dell'alta fedeltà.Molti prediligono ascoltare
> impianti dal suono molto aperto sulle frequenze più alte.Che stiano
> diventando tutti sordi?O più semplicemente manca la capacità di saper
> ascoltare?
> Il caldo suono delle valvole invece è così magico...
In più gli amplificatori a valvole attenuano di molto il tipico suono
cristallino del CD. Non posso che essere d'accordo con te. Il problema è
che gli impianti a valvole costano un occhio della testa. Purtroppo anche
le corde in budello costano molto e non tutti i musicisti se le possono
permettere. Spero solo che una loro maggiore diffusione contribuisca a
renderle più convenienti.



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 12 Jan 2000 01:01:04 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>Il caldo suono delle valvole invece è così magico...
...e' proprio per affermazioni come questa qui sopra che sono sempre
piu' convinto che, piu' che sordi, si diventa sempre meno razionali.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
NeuRoTiX wrote:
>
> On Wed, 12 Jan 2000 01:01:04 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>
> >Il caldo suono delle valvole invece è così magico...
>
> ...e' proprio per affermazioni come questa qui sopra che sono sempre
> piu' convinto che, piu' che sordi, si diventa sempre meno razionali.
Beh, per loro natura gli amplificatori a valvole tendono a suonare piu'
musicali di quelli a stato solido.  La prossima volta che vengo in Italia,
vieni a trovarmi, e ti posto ad ascoltare l'impianto di un mio caro amico,
autocostruttore.
Quello che a me del mondo valvolare da fastidio sono quelli che per
"calore" intendono i medi sparati in avanti, i bassi leggermente
gonfi (tipici di valvolari mal fatti con le 300B, o con progetti
"scalcolati" ad arte in modo da attrarre un certo pubblico sordo)
e gli acuti assenti (dovuti spesso a trasformatori di uscita
ciofeconi).  Quello non e' calore, e' falsita', e preferisco
usare un piccolo pre ROTEL a stato solido da mezzo milione !
L'altra cosa che mi da fastidio e' che c'e' gente che usa
1 milione di lire di materiali, costruisce un ampli usando
progetti copiati (male) da riviste e in poche ore (perche' ormai
ha la mano) e ti vende la ciofeca a 10 milioni.  Ecco.
Ora aspetto che il mio amico mi metta a posto il pre valvolare
(una semplice ecc83 a triodi parallelati per canale e
trasformatore in uscita in step down, alimentazione quasi
cenerentola con un solo trasformatore neppure sovradimensionato)
e potrai sentire la differenza praticamente in real time.
Il punto di forza dei valvolari, anche a parita' di costo con
gli stato-solido, sono la ricostruzione scenica e la poca
fatica di ascolto.  Sara' anche tutto soggettivo e non misurabile
con il tester, ma si sente.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
387c30cf...@news.nettuno.it...
> On Wed, 12 Jan 2000 01:01:04 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>
> >Il caldo suono delle valvole invece č cosě magico...
>
> ...e' proprio per affermazioni come questa qui sopra che sono sempre
> piu' convinto che, piu' che sordi, si diventa sempre meno razionali.
Potresti essere piů chiaro?
Altrimenti mi fai pensare che spari sentenze su cose che evidentemente non
conosci molto bene?
Ciao
Fabio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 12 Jan 2000 11:28:00 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>> >Il caldo suono delle valvole invece è così magico...
>> ...e' proprio per affermazioni come questa qui sopra che sono sempre
>> piu' convinto che, piu' che sordi, si diventa sempre meno razionali.
>Potresti essere più chiaro?
Certo! :) Mi spiego subito.
Io sono serenamente convinto che l'amore per le valvole sia quasi
esclusivamente formale. Insomma, secondo me se fai un amplificatore a
transistor e ci incolli sopra 4/5 valvole la maggior parte degli
amanti del cosidetto "suono caldo" e' gia' contento cosi'... quando
uno vede che ci sono le valvole gli vuole gia' un gran bene a
quell'ampli! ....e qual'e' quel componente NECESSARIO perche' un
impianto suoni meravigliosamente? Quel componente e' la propria
soddisfazione, la propria gioia... e una volta che c'e'... :)
Discorso apparentemente astruso ma che a mio parere sta alla base di
tutto l'hi-fi di fascia medio-alta. Come si spiegherebbe se no il
fatto che c'e' gente che si mette a sindacare sul proprio impianto
(magari formato da componenti eccezionali) trovandogli difetti a iosa?
Trovano difetti semplicemente perche' non sono soddisfatti del loro
acquisto e non perche' suona bene o male.
>Altrimenti mi fai pensare che spari sentenze su cose che evidentemente non
>conosci molto bene?
Le conosco... anzi, _purtroppo_ le conosco! Sai quanti momenti di
terrore mi sarei risparmiato se non mi fossi preso la briga di leggere
le esternazioni degli audiofili insoddisfatti? :) Poi ho imparato che
quei discorsi vanno presi con le pinze, appoggiati da qualche parte e
poi allontanarsi tanto tanto... li osservi da tale distanza e qualcosa
riesci a capire: che bisogna comprare componenti che soddisfino se
stessi.
Tutta sta sorta di premessa era per introdurre il chiarimento sulla
mia affermazione. Eccolo...
Io seguo questo mio ragionamento: per quale motivo dovrei comprare
un'amplificatore che oltre ad amplificare distorce? Dico questo
perche' in definitiva l'amplificatore valvolare e' una sorta di
distorsore perche' non ha, in frequenza e in ampiezza, una risposta
lineare (o se vogliamo diciamo "meno lineare"). Detto questo puoi ben
capire che non comprendo molto il motivo per il quale si predilige un
distorsore ad un amplificatore specialmente quando tale acquisto lo si
motiva dicendo che si ricerca il miglior suono possibile.
A me questo ragionamento pare irrazionale!
E' come se chiedessi un tondino di ferro circolare e mi dessero un
tondino diritto e un paio di occhiali deformanti...
Spero si capisca dove voglio arrivare: secondo me deve essere la
registrazione sul supporto di turno ad essere "magica" o "calda" e non
i componenti che lo riproducono i quali, a mio modo di vedere, devono
fare del loro meglio per essere il piu' possibile fedeli... in
ingresso ho X e in uscita ho X*N e non M*atan(X*N) (tanto per dire)...
Io credo quindi che la valvola sia esaltata senza nessun motivo
razionale... io possiedo un amplificatore a transistor e ti assicuro
che il suo suonare bene o male e' dipendenza diretta della
registrazione presente sul supporto... sono contento che sia cosi'
anche perche' con gli acquisti futuri tendero' a scegliere (e quindi
premiare) quelle case che offrono ottime registrazioni.
Penso sia chiaro, ora, cosa intendo con il mio "sempre meno
razionali".
Ciao
   Jenner
P.S.: il discorso andrebbe sviluppato un po' di piu' ma mi sono
dilungato parecchio.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
387c7933...@news.nettuno.it...
> Io sono serenamente convinto che l'amore per le valvole sia quasi
> esclusivamente formale.
Non credo.Di solito ci si arriva dopo aver maturato un certo tipo di
esperienze,cioè ascolti.
>  Insomma, secondo me se fai un amplificatore a
> transistor e ci incolli sopra 4/5 valvole la maggior parte degli
> amanti del cosidetto "suono caldo" e' gia' contento cosi'... quando
> uno vede che ci sono le valvole gli vuole gia' un gran bene a
> quell'ampli!
Ci sono ampli a stato solido che suonano altrettanto caldi, ma non per
questo bene.Le valvole hanno in più
naturalezza,fluidità,trasparenza,tridimensionalità e profondità.
Mi sembra che quando parli così ti riferisci a persone che acquistano o
giudicano senza avere le idee chiare in materia.Questo però accade in tutti
i campi.
Attenzione a non ingenerare confusione a chi ci legge e sta cercando di
capire qualcosa sul suono.
> ....e qual'e' quel componente NECESSARIO perche' un
> impianto suoni meravigliosamente? Quel componente e' la propria
> soddisfazione, la propria gioia... e una volta che c'e'... :)
Giustissimo!Ma quante persone conosci che nello stesso modo sono
insoddisfatti dei dischi acquistati,dei direttori d'orchestra,delle loro
mogli o del loro lavoro?
E' questione di carattere,di equilibrio, di avere le idee chiare.
> Discorso apparentemente astruso ma che a mio parere sta alla base di
> tutto l'hi-fi di fascia medio-alta. Come si spiegherebbe se no il
> fatto che c'e' gente che si mette a sindacare sul proprio impianto
> (magari formato da componenti eccezionali) trovandogli difetti a iosa?
> Trovano difetti semplicemente perche' non sono soddisfatti del loro
> acquisto e non perche' suona bene o male.
Idem come sopra.Esistono gli insoddisfatti cronici in tutto e per tutto.
> che bisogna comprare componenti che soddisfino se
> stessi.
Mi sembra ovvio.
> Tutta sta sorta di premessa era per introdurre il chiarimento sulla
> mia affermazione. Eccolo...
> Io seguo questo mio ragionamento: per quale motivo dovrei comprare
> un'amplificatore che oltre ad amplificare distorce? Dico questo
> perche' in definitiva l'amplificatore valvolare e' una sorta di
> distorsore perche' non ha, in frequenza e in ampiezza, una risposta
> lineare (o se vogliamo diciamo "meno lineare"). Detto questo puoi ben
> capire che non comprendo molto il motivo per il quale si predilige un
> distorsore ad un amplificatore specialmente quando tale acquisto lo si
> motiva dicendo che si ricerca il miglior suono possibile.
Ci sono delle cose che pur se non perfette sono però più vicine al senso
della realtà.
La linearità non significa bel suono.Un suono caratterizzato può essere più
vicino al vero.
Altrimenti sentiremmo solo il suono degli elettroni.
Credo che la cosa valga anche per gli strumenti musicali.
Criticheresti  il suono del violino di Accardo perchè troppo caldo e non
lineare?Forse tu ritieni che un violino con le corde in metallo suoni meglio
o sia più lineare?
> Spero si capisca dove voglio arrivare: secondo me deve essere la
> registrazione sul supporto di turno ad essere "magica" o "calda" e non
> i componenti che lo riproducono i quali, a mio modo di vedere, devono
> fare del loro meglio per essere il piu' possibile fedeli...
Ovvio.
> Io credo quindi che la valvola sia esaltata senza nessun motivo
> razionale...
Affermazione alquanto discutibile.Sarebbe meglio che dicessi che a te
piacciono più i transistor.La razionalità nell'arte ...?
> eio possiedo un amplificatore a transistor e ti assicuro
> che il suo suonare bene o male e' dipendenza diretta della
> registrazione presente sul supporto... sono contento che sia cosi'
> anche perche' con gli acquisti futuri tendero' a scegliere (e quindi
> premiare) quelle case che offrono ottime registrazioni.
O registrazioni che non "strillano" quando passano per i tuoi  transistor?
Ciao
Fabio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Giacomo Andreola

text:
> NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
> >  Insomma, secondo me se fai un amplificatore a
> > transistor e ci incolli sopra 4/5 valvole la maggior parte degli
> > amanti del cosidetto "suono caldo" e' gia' contento cosi'...
Anche se fai sentire "Ein musicalischer Spass" di Mozart, la maggior parte
degli amanti della cosidetta musica classica non avranno niente da eccepire.
Che significa?
In ogni campo ci sono i polli e quelli che desiderano essere uccellati (tipo
pagare 4 milioni per un metro di cavetto di segnale), ma diamo per scontato
che si discuta tra persone libere da pregiudizi e con qualche esperienza nel
campo.
> > Io seguo questo mio ragionamento: per quale motivo dovrei comprare
> > un'amplificatore che oltre ad amplificare distorce? Dico questo
> > perche' in definitiva l'amplificatore valvolare e' una sorta di
> > distorsore perche' non ha, in frequenza e in ampiezza, una risposta
> > lineare (o se vogliamo diciamo "meno lineare").
Come se quelli a transistor non distorcessero!
Non so se hai persente la produzione giapponese tra il 70 e l'80.
Sfornavano amplificatori con 0,000001 di distorsione armonica ottenuta pero'
con un tasso di controreazione enorme.
Sulla carta erano perfetti, a sentirli erano tremendi.
Non so se hai fatto qualche prova a casa tua con ampli e pre di  diverso
tipo: io (che grazie ad un amico ne ho sentiti un bel po')sono arrivato alla
conclusione che per avere un buon suono (anzi, diciamo piu' correttamente,
un suono che mi piace), avrei speso molto meno scegliendo dei valvolari che
non dei transistor. Questi ultimi, quando suonano veramente bene, costano
anche una barca di soldi (tipo Mark Levinson e soci).
> > Spero si capisca dove voglio arrivare: secondo me deve essere la
> > registrazione sul supporto di turno ad essere "magica" o "calda" e non
> > i componenti che lo riproducono i quali, a mio modo di vedere, devono
> > fare del loro meglio per essere il piu' possibile fedeli...
E se le registrazioni le manipolassero apposta per farle rendere al meglio
con impianti di medio livello? Se accentuassero artificialmente alti e bassi
per sopperire alle deficienze dei rack da 450.000 tutto compreso?
Pensa alla produzione della DG degli anni 80.
Il discorso, come al solito, non finirebbe piu'. Ti invito solo, se ti
capita di fare qualche esperienza di ascolto e di trarre le tue conclusioni,
senza badare troppo agli zeri dopo la virgola.
Ciao
Giacomo


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: KLAUS

text:
On Wed, 12 Jan 2000 10:27:58 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Il punto di forza dei valvolari, anche a parita' di costo con
>gli stato-solido, sono la ricostruzione scenica e la poca
>fatica di ascolto.  Sara' anche tutto soggettivo e non misurabile
>con il tester, ma si sente.
ecco, una volta tanto che sono d'accordo con te, mi dici che il fatto
non è dimostrabile :-)))
è  ovvio che la fatica d'ascolto sia + bassa, visto che la distorsione
armonica è più accettabile di quella di intermodulazione e di
cross-over ! Su questo non si discute.
Vorrei solo far notare, però, che il meccanismo è lo stesso (a
spannoni) di quello per cui da un segnale digitale tutto spigoloso si
ottiene un segnale audio bello arrotondato (conversione D/A dei
lettori di CD).
Ora mi chiedo perché le stesse persone esaltano i tubi termoionici e
disdegnano il CD rispetto all'LP, sostenendo (ed è vero teoricamente,
non lo nego) che gli acuti sono riprodotti meglio da quest'ultimo.
Dimenticando però il rapporto S/N e la dinamica, entrambi surclassati
dal CD.
Per non parlare del rapporto S/N  dei valvolari (impossibile da
ridurre, anche teoricamente).
Ma forse queste valutazioni dipendono dal tipo di trasduttore finale:
chi usa molto la cuffia (come me) privilegia lo stato solido, mentre
chi usa + i diffusori potrebbe sorvolare sul rapporto S/N.
Sulla dinamica, però, come la mettiamo ?
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 12 Jan 2000 18:22:34 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>Ci sono ampli a stato solido che suonano altrettanto caldi, ma non per
>questo bene.Le valvole hanno in più
>naturalezza,fluidità,trasparenza,tridimensionalità e profondità.
>Mi sembra che quando parli così ti riferisci a persone che acquistano o
>giudicano senza avere le idee chiare in materia.Questo però accade in tutti
>i campi.
>Attenzione a non ingenerare confusione a chi ci legge e sta cercando di
>capire qualcosa sul suono.
Secondo me Jenner ha centrato in pieno il problema, e sa quello che
dice perché conosce l'elettronica che ci sta dietro.
Io, che sono più vecchio di lui, appartengo all'ultima generazione che
ha ancora studiato le valvole a scuola (C.I.T.I. G.Galilei -
Telecomunicaizoni) e quindi mi sembra che entrambi possiamo avere le
carte in regola per parlare di elettronica e, in particolare, di tubi
termoionici.
Se tu però ritieni di avere qualche informazione che a noi sta
sfuggendo, ti prego onestamente e umilmente di darcela.
Attenzione, però: deve essere un'informazione scientifica, dove per
scientifica intendo:
1) dimostrabile teoricamente
2) verificabile sperimentalmente da parte di chiunque abbia i
requisiti tecnici e gli strumenti di misura per effettuare la
verifica.
A meno che tu non consideri un amplificatore una macchinetta speciale
che si chiama amplificatore, ma che in realtà NON lo è.
Io intendo per amplificatore HI-FI un oggetto a cui posso fornire un
segnale in ingresso avente banda passante 16-16000 Hz su impedenza di
47kOhm e con tensione massima di 150mV, e voglio che mi restituisca
all'uscita lo stesso segnale con distorsione armonica massima
ammissibile di 0.01%, (lo stesso dicasi per tutti gli altri tipi di
istorsione - di ampiezza, di intermodulazione, di cross-over ecc.) con
una risposta lineare entro + e - 2dB e su un'impedenza di uscita di 4
Ohm. Il rapporto S/N deve essere superiore a 90dB , e anche la
dinamica deve poter arrivare a 90dB, meglio 100dB. La potenza di
uscita deve essere adeguata alla sala di ascolto.
Se poi lo realizzi con transistor, valvole, MOS, patate o lamette da
barba non mi interessa; in compenso ti assicuro che sari soddisfatto o
rimborsato.
Sai qual'è il vero problema ? Che con le valvole si usa pochissima
controreazione e ci sono pochi elementi costruttivi (che è sempre
meglio per evitare problemi alla Jurassik Park).
Si può realizzare la stessa cosa anche con i transistors o con i MOS.
Anzi, mi diresti per favore che differenza c'è tra un VMOS e una
valvola termoionica, a parte il fatto che posso evitare il
trasformatore in uscita ?
Grazie.
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote in message
387d0507...@news2.tin.it...
> Se tu però ritieni di avere qualche informazione che a noi sta
> sfuggendo, ti prego onestamente e umilmente di darcela.
> Attenzione, però: deve essere un'informazione scientifica, dove per
> scientifica intendo:
> 1) dimostrabile teoricamente
> 2) verificabile sperimentalmente da parte di chiunque abbia i
> requisiti tecnici e gli strumenti di misura per effettuare la
> verifica.
> A meno che tu non consideri un amplificatore una macchinetta speciale
> che si chiama amplificatore, ma che in realtà NON lo è.
> Io intendo per amplificatore HI-FI un oggetto a cui posso fornire un
> segnale in ingresso avente banda passante 16-16000 Hz su impedenza di
> 47kOhm e con tensione massima di 150mV, e voglio che mi restituisca
> all'uscita lo stesso segnale con distorsione armonica massima
> ammissibile di 0.01%, (lo stesso dicasi per tutti gli altri tipi di
> istorsione - di ampiezza, di intermodulazione, di cross-over ecc.) con
> una risposta lineare entro + e - 2dB e su un'impedenza di uscita di 4
> Ohm. Il rapporto S/N deve essere superiore a 90dB , e anche la
> dinamica deve poter arrivare a 90dB, meglio 100dB. La potenza di
> uscita deve essere adeguata alla sala di ascolto.
Vedi il vostro approccio,con tutto il rispetto per i vostri studi,è troppo
legato alla teoria e alle misure di laboratorio.
Per fare elettroniche  "bensuonanti" essere laureati in ingegneria non è
sufficiente.Occorre avere la mente libera da pregiudizi ed essere pronti a
sperimentare.
Le elettroniche che esibiscono misure estremamente lineari quasi sempre non
suonano bene come le misure lascierebbero supporre.
Poche misure e scienza,l'impianto deve suonare bene e gli ampli a valvole o
i cavi lo fanno pur non essendo lineari benvengono.
L'impianto a me serve per sentire la musica, non per prenderci le misure di
laboratorio.
IMHO
ciao a tutti
Fabio
P.S.confermo e sottoscrivo quanto scritto nel post di Giacomo Andreola.


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 12 Jan 2000 18:22:34 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>Non credo.Di solito ci si arriva dopo aver maturato un certo tipo di
>esperienze,cioè ascolti.
Uh! Proprio quelli che mi mancano! :D ehehehhehehehehehe :)
>Ci sono ampli a stato solido che suonano altrettanto caldi, ma non per
>questo bene.Le valvole hanno in più
>naturalezza,fluidità,trasparenza,tridimensionalità e profondità.
Guarda, anch'io come molti ho passato un sacco di tempo ad esaltare le
valvole fino a che non ho sbattuto il grugno contro strumenti che
assolutamente non vanno a screditare la bonta' o meno delle valvole ma
mi dimostrano che e' la cura con cui sono fatti e non la sua
tecnologia a fare la differenza.
Ti assicuro che mi sarebbe piaciuto avere un metro di paragone
semplice da usare come "valvole" e "transistor" o anche come
"digitale" e "analogico" per scegliere un dato strumento... invece mi
ritrovo a dover scegliere usando metri complessi tanto da definire che
da maneggiare che non solo mi obbligano a ricercare informazioni
approfondite, ma si devono conciliare anche con aspetti puramente
soggettivi (e dimmi: quanto e' difficile includere la soggettivita'
fra i dati di fatto?) e non solo, devono anche delineare bene o male
gli scenari futuri.
>Attenzione a non ingenerare confusione a chi ci legge e sta cercando di
>capire qualcosa sul suono.
A me la confusione l'hanno generata costantemente quelli che capivano
tantissimo "sul buon suono".
(esempi)
Ricordo che razza di patemi d'animo mi sono venuti quando,
affacciandomi all'informazione sull'hi-fi, mi sono imbattuto nel
bi-wiring... iniziai a leggere e inizialmente non capivo se era utile
o no; poi sembrava delinearsi l'idea che il bi-wiring fosse necessario
per avere una risposta migliore... ecco da quel giorno mi ero convinto
che il mio impianto suonasse malissimo... e il bello e' che mi pareva
proprio di sentirlo suonare male! (pero' guarda il caso prima di avere
tale notizia ero una persona felice del suo impianto)
Alla fine mi convinco: il bi-wiring s'ha da fare! Bene.... come si fa?
:) ...vado in internet e comincio a cercare risorse in proposito.
Trovo un sito, molto carino e all'apparenza molto competente, che mi
mostra come si fa il bi-wiring... c'era un'immagine che mostrava che
da ogni canale dell'ampli avrei dovuto far partire non uno ma 2 cavi
di potenza per poi mandarli, previa rimozione del ponticello dorato
sulla cassa, ad ogni singolo polo sdoppiato (perche' nelle mie casse
e' previsto il bi-wiring dato che ogni polo e' sdoppiato e, di
default, ponticellato).
Bene osservo le immagini e ne faccio gradito tesoro: la risoluzione
del mio patema!
Fatto sta che poi ci rifletto.... allora, io dovrei spellare due cavi,
arrotolarli insieme e poi fissarli al connettore dove prima ce n'era
uno solo... cosi' dicono le immagini... ricontrollo... uhm... allora:
io tolgo il ponticello dalla cassa e poi ci collego due cavi... dalla
parte dell'ampli invece unisco le due parti in rame che prenderanno
tensione dal medesimo spinotto... c'e' qualcosa che non va... il
terrore mi assale... e mi assale sempre di piu' quando non riesco a
capire come sui due cavi si vada a differenziare il segnale... pensa
pensa pensa e poi, l'illuminazione: mi rendo conto che se facessi tale
collegamento otterrei un circuito identico al precedente... che
differenza fa se ponticello sulla cassa o sull'ampli (perche' far
partire i fili dalla stessa boccola e' come ponticellare)?
Mi sento soddisfatto... non ho sperperato materiale e denaro per fare
una cazzata... in seguito a questo mio successo intellettuale mi
accorgo che, quasi per premiarmi, il mio stereo da oggi suona
meglio... ma c'e' sempre l'ombra del bi-wiring...
Fatto sta che mesi dopo vado a comprare il lettore CD e approfitto
anche per informarmi sul bi-wiring... scruto gli ampli in negozio e mi
accorgo, guardando dietro uno di essi che c'erano 4 uscite per canale!
2 per polo... e sopra a due di esse c'era scritto "bi-wiring":
tombola! :) Chiedo al commesso un po' di info e mi spiega che quelle 2
uscite stanno su un'altro circuito... benissimo! Ora si spiega tutto!
Torno a casa soddisfatto, felice per questa vittoria su tutta la
linea, al bi-wiring non ci penso piu' e sopratutto ho una gran voglia
di dare un bacio riconciliatore al mio ampli che ho fino a quel
momento biasimato... lo accendo e... come suona bene! come suona bene
ora che non mi sono fatto infinocchiare! :D
Un'altra bella storia e' quella del lettore CD (e' una storia piu'
corta)... dopo averne guardati e ascoltati tanti per cazzi miei mi
innamoro di un NAD... bello, grigio/verde scuro, pochi tasti (dei 10
che ha uso unicamente il "Play", "Stop" e l'avanzamento alla traccia
successiva) come piace a me e poche poche lucine... e' mi piace
moltissimo anche esteticamente.
Mi imbatto pero' in informazioni "hi-fi" dove proprio il modello da me
scelto viene criticato in favore invece di un Maranz... bene bene... e
adesso? Che compro? Il Maranz mi fa schifo... lo trovo brutto a
vedersi... Perdipiu' scappa fuori che il lettore CD deve essere
pesante mentre il NAD non lo e'... uffa... a due settimane
dall'acquisto mi trovo dall'entusiasmo allo sconforto piu' completo...
Qui ho seguito una strada differente... lo sono andato a riascoltare,
ho ascoltato il Maranz e mi sono chiesto se le differenze valevano il
piacere prettamente estestico... forse il Maranz qualche' acuto in
piu' effettivamente ce lo aveva ma era brutto! :) ...poi ho chiesto se
il NAD aveva il telecomando e mi hanno detto di si... a quella
risposta l'ho comprato subito!
E' ovvio che non sapevo se lo aveva il telecomando il Maranz ma sai
com'e': per godere della musica e dell'ascolto ci vuole felicita'
interiore ed entusiasmo... sono tornato a casa felice e lo sono
altrettanto del mio acquisto! :)
>Giustissimo!Ma quante persone conosci che nello stesso modo sono
>insoddisfatti dei dischi acquistati,dei direttori d'orchestra,delle loro
>mogli o del loro lavoro?
Ce ne sono... ma non me la prendo... :)
Ho comprato un'altro "Laborintus 2" la cui esecuzione e' penosa
rispetto a quella diretta da Berio... riesco a gioire anche di questo
perche' mi metto nell'ordine di idee che *finalmente* ora so com'e'
una pessima esecuzione... vuoi mettere? :)
Sai com'e' in tutte le cose c'e' un po' di felicita' e basta saperla
estrarre... e che dire: io sono un po' un mugnaio in questa pratica!
:)
>Ci sono delle cose che pur se non perfette sono però più vicine al senso
>della realtà.
Sugli amplificatori non sono di questo avviso... io voglio, anzi,
pretendo ottime registrazioni... se la Ermitage mi registra peggio
della Musique d'Abord devo forse acquistare un'altro hi-fi per suonare
i CD di quella casa discografica?
Eppure se prendiamo Sony o DG mi sembra di essere li'! I suoni sono
belli sgranati; posso seguire qualsiasi linea o cadenza del brano
senza sforzo; sento il rumore dell'archetto sulla corda e quasi potrei
dirti com'e' usurata in quella zona; sento la saliva che si condensa
negli ottoni producendo quel rumorino di fondo; sento respirare gli
esecutori e numerose volte mi ritrovo a respirare anch'io con la loro
stessa cadenza; sento i tamponi dei legni; lo scricchiolare delle
sedie.... insomma, una buona registrazione e' buona e basta! ;) ...se
poi ho un buon ampli valvolare o a transistor mi sembra un fatto assai
marginale e legato a miei gusti formali.
>La linearità non significa bel suono.Un suono caratterizzato può essere più
>vicino al vero.
Se e' vero che la linearita' non significa bel suono, allora posso
affermare che anche il suono caratterizzato non significa bel suono.
Se suono un trombone dentro la tazza del cesso sembra una scoreggia...
quindi posso affermare che la tazza del cesso offre un suono
caratterizzato, no?
>Altrimenti sentiremmo solo il suono degli elettroni.
L'ho sempre detto io che la rotazione dell'elettrone crea un'armonica
nello spettro sonoro a frequenza elevatissima che mi disturba! :)
>Credo che la cosa valga anche per gli strumenti musicali.
Uhm.... No.
>Criticheresti  il suono del violino di Accardo perchè troppo caldo e non
>lineare?Forse tu ritieni che un violino con le corde in metallo suoni meglio
>o sia più lineare?
Ehm... vorrei farti notare che ora stai parlando di una sorgente
sonora e non di un componente intermedio (che razionalmente non
dovrebbe andarti a modificare il segnale).
Il violino di Accardo lo vorrei solo registrato fedelmente, caldo o
freddo che sia, poi ci penso io ad amplificarne il suono il piu'
fedelmente possibile.
Di qui il mio piacere e gradimento o meno del suo suono.
>> Io credo quindi che la valvola sia esaltata senza nessun motivo
>> razionale...
>Affermazione alquanto discutibile.
Certo... un po' come tutte le affermazioni...
>Sarebbe meglio che dicessi che a te piacciono più i transistor.
Infatti la frase inizia con "Io credo"... e quell'"Io" non sei tu,
sono io! :)
>La razionalità nell'arte ...?
A che livello?
>O registrazioni che non "strillano" quando passano per i tuoi  transistor?
Spiegati...
Ciao
   Jenner
P.S.: scusate la lunghezza.
--(.email.)--(
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--(.music.)--(
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--(.web'd.)--(
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title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Thu, 13 Jan 2000 09:39:48 +0100, "Fabio" <
fab...@tin.it
> wrote:
>Vedi il vostro approccio,con tutto il rispetto per i vostri studi,è troppo
>legato alla teoria e alle misure di laboratorio.
>Per fare elettroniche  "bensuonanti" essere laureati in ingegneria non è
>sufficiente.Occorre avere la mente libera da pregiudizi ed essere pronti a
>sperimentare.
>Le elettroniche che esibiscono misure estremamente lineari quasi sempre non
>suonano bene come le misure lascierebbero supporre.
>Poche misure e scienza,l'impianto deve suonare bene e gli ampli a valvole o
>i cavi lo fanno pur non essendo lineari benvengono.
>L'impianto a me serve per sentire la musica, non per prenderci le misure di
>laboratorio.
Sono perfettamente d'accordo con te. C'è solo una cosa che non
sopporto: le favole e la magia. Ritengo che pensare di progettare
un'apparecchiatura elettronica basandosi sulle orecchie mi sembrerebbe
come valutare la personalità di chi incontri basandosi sui suoi
caratteri somatici.
Se tu ritieni che gli amplificatori valvolari suonino meglio per i
tuoi gusti, posso anche accettarlo; essendo però entrambi esseri
pensanti, mi sembra quantomeno plausibile un'indagine un po' più
approfondita. E qui entra in gioco lo studio e la fatica degli
scienziati che hanno dedicato la propria vita nel capire e permettere
ai posteri di ripetere le loro esperienze. Ogni elemento di
un'apparecchio elettronico va progettato in base a criteri
deterministici. Se siamo d'accordo su questo, ti prego di espormi su
quali criteri deterministici una valvola si comporta diversamente da
un VMOS (ovviamente per gli scopi dell'amplificazione audio).
ps: mi è venuto in mente un esempio che forse potrebbe aiutare
dire che un valvolare è migliore di uno stato solido solo perché ha le
valvole sarebbe come dire che un violino cinese equipaggiato di corde
in budello suona meglio di uno Stradivari con corde in metallo solo
perché il cinese ha le corde in budello.
È il progetto che conta !
Ripeto: pochissima controreazione.
Allegri !
Claudio


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
On Wed, 12 Jan 2000 21:51:43 +0100, "Giacomo Andreola"
<
andr...@tin.it
> wrote:
>Anche se fai sentire "Ein musicalischer Spass" di Mozart, la maggior parte
>degli amanti della cosidetta musica classica non avranno niente da eccepire.
>Che significa?
>In ogni campo ci sono i polli e quelli che desiderano essere uccellati (tipo
>pagare 4 milioni per un metro di cavetto di segnale), ma diamo per scontato
>che si discuta tra persone libere da pregiudizi e con qualche esperienza nel
>campo.
Eh no! Non fai mica un paragone adatto sai!?
Prova invece a metterla cosi': se ci fossero persone che affermano che
qualsiasi cosa diriga Abbado e' migliore del medesimo materiale ma
diretto da Boulez (tanto per fare un'esempio), tu cosa capiresti?
Io capirei che si tratta puramente di giudizi e gusti personali.
Abbiamo due direttori "di fascia alta" che offrono esecuzioni "di
fascia alta".... poi magari uno e' patriottico e preferisce Abbado...
se no un'altro ama i brani di Boulez e allora lo preferisce.
>Come se quelli a transistor non distorcessero!
Infatti fra parentesi avevo scritto che ci sarebbe molto da dire su
queste cose...
>Non so se hai fatto qualche prova a casa tua con ampli e pre di  diverso
>tipo: io (che grazie ad un amico ne ho sentiti un bel po')sono arrivato alla
>conclusione che per avere un buon suono (anzi, diciamo piu' correttamente,
>un suono che mi piace), avrei speso molto meno scegliendo dei valvolari che
>non dei transistor. Questi ultimi, quando suonano veramente bene, costano
>anche una barca di soldi (tipo Mark Levinson e soci).
Io ne ho provati di amplificatori... non molti rispetto invece alle
chitarre che ho suonato questo e' vero, ma non sono per nulla
scontento del mio ampli... cos'ha che non va? Ci ascolto 5 ore di
musica di fila e non ho da dire "bah" su nulla... se ne sta li' con
quasi un terzo del volume disponibile a suonarmi, a mio parere
benissimo, la musica che amo... ho sentito anche dei valvolari ma li
trovo un po' troppo passa-basso... certamente le valvole sono
affascinanti ma gli acuti li "stringe" un po'...
Poi magari mi si puo' dire che sono sordo e cerco gli acuti...
possibile, ma sarei stato un cretino allora a farmi mettere 2 corde in
piu' sulla chitarra e guarda caso 2 bassi... :P ...poi se uno mi sente
suonare con il computer allora dice che sono ancora piu' cretino
quando vede che uso campioni di sinusoidi a 50Hz perturbate: roba che
fai un'accordo in un range di 30Hz...
>E se le registrazioni le manipolassero apposta per farle rendere al meglio
>con impianti di medio livello?
Allora avrebbe ancor meno senso acquistare impianti di livello piu'
elevato.
>Se accentuassero artificialmente alti e bassi
>per sopperire alle deficienze dei rack da 450.000 tutto compreso?
Si si... guarda che questa domanda me l'aspettavo! :D
Cosa ci devo fare? Se loro enfatizzano e a me non piace la volta dopo
non compro, tutto qua!
>Il discorso, come al solito, non finirebbe piu'. Ti invito solo, se ti
>capita di fare qualche esperienza di ascolto e di trarre le tue conclusioni,
>senza badare troppo agli zeri dopo la virgola.
A dir la verita' mi fanno piu' effetto gli zeri prima della virgola..
:D
Comunque ti assicuro che non ho mai comprato un componente del mio
impianto controllandone prima la scheda tecnica... anzi, sincermente
non ricordo granche' dei dati salienti del mio impianto...



title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
[alla fine se non avessi l'account a Deja, col cavolo che ti
rispondevo... e' un periodo che i tuoi post mi arrivano solo di
tanto in tanto... bah!]
In article <
387C491E...@exp-math.uni-essen.de
>,
  Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Beh, per loro natura gli amplificatori a valvole tendono a suonare
piu'
> musicali di quelli a stato solido.  La prossima volta che vengo in
Italia,
> vieni a trovarmi, e ti posto ad ascoltare l'impianto di un mio caro
amico,
> autocostruttore.
Basterebbe sapere quando ci sei... cosa che non e' che capisco molto
bene! :)
> L'altra cosa che mi da fastidio e' che c'e' gente che usa
> 1 milione di lire di materiali, costruisce un ampli usando
> progetti copiati (male) da riviste e in poche ore (perche' ormai
> ha la mano) e ti vende la ciofeca a 10 milioni.  Ecco.
Io non so se comprerei un amplificatore autocostruito... credo che il
gap qualita'-prezzo sia troppo elevato in quei casi.
> Il punto di forza dei valvolari, anche a parita' di costo con
> gli stato-solido, sono la ricostruzione scenica e la poca
> fatica di ascolto.  Sara' anche tutto soggettivo e non misurabile
> con il tester, ma si sente.
E infatti io lo credo proprio che sia soggettivo!
Amplificatori valvolari ne ho sentiti ma nessuno di quelli mi ha mai
fatto pentire del mio. Le valvole mi stanno simpatiche perche' mi
ricordano il periodo in cui ero piccolo ma questo e' solo valore
sentimentale... l'amplificatore attuale mi piace tantissimo...
inoltre e' anche una delle mie prime spese "grosse" al tempo e ci
andarono un sacco di risparmi... ma ti ripeto che potevo anche
"valvolizzarmi" solo che mi piaceva quell'amplificatore li'!
Nel senso Roberto: la questione dei gusti non puo' valere solo per
i valvolari; ad un certo livello ci sono prodotti ottimi di entrambe
le tecnologie quindi le differenze stanno piu' a livello soggettivo
che oggettivo.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

author: Lorenzo

text:
Roma, 13.I.2000
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
MPG.12e490795...@news.tin.it...
>
> Tuttora Di Russo produce filo da sutura, che a quanto egli stesso
> afferma, è molto rinomato presso i chirurghi.
> In pratica il filo da sutura chirurgico costituito da intestino animale,
> è usato per dare i punti agli organi interni sottoposti ad operazione,
> data la natura organica di tale filo, i punti sono destinati ad essere
> assorbiti dall'organismo.
Ma è da quel dì che non si usano più fili "organici" per le suture...forse
solo in chirurgia gastroenterica, ma quasi sicuramente in cardiovascolare
sono stati tutti sostituiti. A tal proposito un mio amico e "collega" quasi
rischiava, se non la bocciatura, un 18...
Ciao,
Lorenzo
> In buona sostanza, lo stesso filo, con le opportune modifiche, è
> eccellente per la produzione di corde per strumenti musicali.
> Ho avuto occasione di provare un paio di queste corde su uno strumento
> barocco e passo a descrivervele:




title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Roma, 13.I.2000
Claudio Rampini <
clau...@tin.it
> wrote in message
MPG.12e490795...@news.tin.it...
> La prima corda di una viola è
> fornita in calibri da 0.80, 0.82, 0.85 millimetri.
Alla faccia!!!


title: Musica, chirurgia e frattaglie varie.

text:
Fabio wrote:
>
> NeuRoTiX <
neur...@techno.org
> wrote in message
> 387c7933...@news.nettuno.it...
> > Io sono serenamente convinto che l'amore per le valvole sia quasi
> > esclusivamente formale.
> Non credo.Di solito ci si arriva dopo aver maturato un certo tipo di
> esperienze,cioè ascolti.
Approvo.  Anch'io una volta ero convinto che le valvole, che gli
interventi sui cavi, ecc... fossero panzane.  La scienza mi diceva
che dovevo abbassare la distorsione e che le misure dovevano essere
ok, quindi tutti i cavi erano uguali e nulla suonava meglio dello
stato solido...  Poi mi sono ricreduto.  E a dispetto di quanto alcuni
valvolofili sordi sostengono, trovo anche egregi ampli a stato solido.
> >  Insomma, secondo me se fai un amplificatore a
> > transistor e ci incolli sopra 4/5 valvole la maggior parte degli
> > amanti del cosidetto "suono caldo" e' gia' contento cosi'... quando
> > uno vede che ci sono le valvole gli vuole gia' un gran bene a
> > quell'ampli!
> Ci sono ampli a stato solido che suonano altrettanto caldi, ma non per
> questo bene.Le valvole hanno in più
> naturalezza,fluidità,trasparenza,tridimensionalità e profondità.
Certo, purche' la distorsione sia controllata e la risposta in frequenza
non sia inaturalmente gonfiata in mezzo: alcuni sostengono che cosi'
l'ampli "canta meglio".  Un ampli deve suonare, non "cantare" !
Ho visto persone bearsi di monotriodi con la 300B attaccati alle piccole
Rogers - per avere livelli sonori decenti la distorsione arriva anche al
7%, e i trasformaztori al risparmio ammazzavano del tutto quel poco
di basso che le Rogers avevano.  Scommetto che se questi audiofili
vanno al concerto si lamentano della poca musicalita' del suono dal vivo !
Ora il suono mi pareva non caldo, ma "afoso", mi sentivo alcuni suoni
del violoncello, ma non tutti, avvicinarsi a me in modo innaturale, altri
allontanarsi, e timbricamente era tutto ovattato.  Sentivo pero' anche
i piu' piccoli dettagli e rumorini.  Nel complesso, mi sembrava una
allucinazione, piu' che un buon suono.
> Mi sembra che quando parli così ti riferisci a persone che acquistano o
> giudicano senza avere le idee chiare in materia.
Purtroppo questi sono  molti e finisce che tutti coloro che amano il
buon suono vengono derisi e pigliati per i fondelli...
> > che bisogna comprare componenti che soddisfino se
> > stessi.
>
> Mi sembra ovvio.
Aggiungo pero' (ma e' gia' stato detto) che la riproduzione fedele e
musicale del suono registrato non e' solo un fatto soggettivo.  Esperimenti
fatti gia' piu' di mezzo secolo fa hanno mostrato come le differenze
in ricostruzione scenica siano rilevabili da panel di ascolto e possano
essere quindi, su campioni, misurati.  Se uno mi viene a dire che un
suono e' "bello" posso essere d'accordo o meno in base ai miei gusti.
Se uno mi parla dei parametri della riproduzione, il discorso cambia.
> > Tutta sta sorta di premessa era per introdurre il chiarimento sulla
> > mia affermazione. Eccolo...
> > Io seguo questo mio ragionamento: per quale motivo dovrei comprare
> > un'amplificatore che oltre ad amplificare distorce?
Se un ampli distorce in modo non udibile o comunque in modo
sostanzialmente irrilevante (ad esempio, a pressioni acustiche elevate,
mettiamo un tutti orchestrale, il nostro stesso organo uditivo crea una
distorsione armonica superiore al 10% - se per erogare la potenza sufficiente
e riprodurre realisticamente quel picco l'ampli ha una distorsione del
3%, ce ne accorgiamo ?) MA gli altri parametri sono superiori ad un
altro modello (che magari distorce del 0.001%, ma e' controreazionato
pesantemente e i picchi perdono di impatto, le voci tendono a sibilare
troppo, e mancano i piccoli dettagli d'ambienza che creano la sensazione
di realismo), e i due ampli hanno costi simili, cosa sceglieresti ?
> Ci sono delle cose che pur se non perfette sono però più vicine al senso
> della realtà.
tu porti un motivo, io un altro.  Ad ogni modo la caratterizzazione di
un suono e' sempre una bugia.  Alta fedelta' e' il tentativo di non
mentire in fase di risproduzione.
> > eio possiedo un amplificatore a transistor e ti assicuro
> > che il suo suonare bene o male e' dipendenza diretta della
> > registrazione presente sul supporto... sono contento che sia cosi'
> > anche perche' con gli acquisti futuri tendero' a scegliere (e quindi
> > premiare) quelle case che offrono ottime registrazioni.
>
> O registrazioni che non "strillano" quando passano per i tuoi  transistor?
Infatti, io spero che Jenner venga a trovarmi quando saro' giu' nello
stivale, e se il mio pre a valvole sara' a posto, gli faccio sentire
come le voci di un coro in una registrazione chandos che e' la fine del
mondo siano piu' naturali con il pre a valvole.  Anche se poi, essendo
le mie casse dei proverbiali mattoni (elac 305 II merlin) il finale
e' a transistor (un Rotel economico !) per poter dare loro i watt necessari.
