title: OT La causa della crisi economica italiana

author: Armando

text:
Alcuni giorni fa avevo indicato nell'euro la causa della crisi italiana, citando un passo dell'ultimo libro di Stiglitz di cui però non avevo fornito le coordinate.
Essendo abituato a citare sempre le fonti delle mie affermazioni, rimedio ora riportando il brano in questione.

Europe's crisis is not an accident, but it's not caused by excessive longterm debts and deficits or by the “welfare” state. It's caused by excessive austerity – cutbacks in government expenditures that predictably led to the recession of 2012 – and a flawed monetary arrangement, the euro. When the euro was introduced, most disinterested economists were skeptical. Changes in exchange rates and interest rates are critical for helping economies adjust. If all the European countries were buffeted by the same shocks, then a single adjustment of the exchange rate and interest rate would do for all. But different European economies were buffeted by markedly different shocks. The euro had taken away two adjustment mechanisms, and put nothing in its place. It was a political project; politicians thought that sharing a currency would move the countries closer together, but there wasn't enough cohesion within Europe to do what needed to be done to make the euro work. All they agreed upon was not to have too large deficits and debts. But as Spain and Ireland so aptly showed, that wasn't enough. There was hope that over the years, the political project would be finished. But when things were going well, there were no momentum to do anything further; and after the crisis, which affected different countries so differently, there was no will. The countries could agree only on further belt tightening, which forced Europe into a double-dip recession.
Looking across Europe, among the countries that are doing best are Sweden and Norway, with their strong walfare states and large governments, but they choose not to join the euro. Britain is not in crisis, though its economy is in a slump: it too choose not to join the euro , but it too decided to follow the austerity program.

J. Stiglitz, The Price of Inequality, Norton & Co., New York 2012, p. 220.

Vorrei sottolineare il punto in cui Stiglitz ricorda che "When the euro was introduced, most disinterested economists were skeptical."

Infatti che l'euro sarebbe stato un fallimento non solo era cosa nota, non solo era stato detto e ridetto da una pletora di economisti di tutte le tendenze, ma era anche un'ovvietà, perché dagli anni '60 si sa perfettamente che un'unione monetaria di quel tipo espone i paesi che mostrano inferiori incrementi di produttività a squilibri permanenti delle partite correnti.

Parlare di "most disinterested economists", dunque, è quasi un eufemismo. Qui non si sta parlando di teorie economiche esoteriche, ma delle basi di economia internazionale, alla portata di qualsiasi studente di economia alle prime armi.

Ma siccome solo una persona su mille, a essere generosi, ha una vaga idea di come funzionano gli scambi fra paesi, allora è facile dare la colpa, come appunto si sta facendo, agli "excessive longterm debts and deficits or (...) the “welfare” state."

Morale della favola: non pensate che potete accedere a una qualsiasi materia (in questo caso l'economia)  attraverso la lettura dei giornali o vagando su Internet.

Per qualsiasi argomento che conti, nulla può sostituire lo studio e la conoscenza diretta delle fonti.


author: jehannot

text:
Ah, l'economia!
Da quando i caldei inventarono l'astrologia, l'uomo si � sempre
industriato a creare le pi�
fantasiose scienze inesatte, sapendo che la stragrande maggioranza dei
suoi simili sono
disposti a pagare pur di credere alle previsioni pi� inverosimili. Molte
dottrine, come la
necromanzia e l'ornitomanzia, sono ormai tramontate. L'astrologia ha
ancora i suoi
appassionati, la chiromanzia vive una fase di declino. Oggi vanno per la
maggiore la
meteorologia e l'economia, domani chiss�.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


author: Erg Frast

text:
"jehannot" <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:klioc1$7fv$1...@news.newsland.it...
> Ah, l'economia!
> Da quando i caldei inventarono l'astrologia, l'uomo si � sempre
> industriato a creare le pi�
> fantasiose scienze inesatte, sapendo che la stragrande maggioranza dei
> suoi simili sono
> disposti a pagare pur di credere alle previsioni pi� inverosimili. Molte
> dottrine, come la
> necromanzia e l'ornitomanzia, sono ormai tramontate. L'astrologia ha
> ancora i suoi
> appassionati, la chiromanzia vive una fase di declino. Oggi vanno per la
> maggiore la
> meteorologia e l'economia, domani chiss�.
>

Grazie, splendido!

EF


text:
Naturalmente, per fare tali affermazioni, hai come minimo una laurea in fisica, una in economia e una in filosofia (epistemologia).

Mi ricordi molto quelli che affermano che l'effetto serra non esiste e quelli del IPCC sono, in alternativa, un branco di comunisti/ecologisti che vogliono affamare l'Occidente o dei semplici truffatori che vogliono ritagliarsi a vita un lauto stipendio.

Ragionamento inoppugnabile. Visto che la scienza del clima non è una scienza, allora è un'ideologia, dunque una vale l'altra...

Il giorno domenica 28 aprile 2013 11:00:05 UTC+2, jehannot ha scritto:
> Ah, l'economia!
>
> Da quando i caldei inventarono l'astrologia, l'uomo si è sempre
>
> industriato a creare le più
>
> fantasiose scienze inesatte, sapendo che la stragrande maggioranza dei
>
> suoi simili sono
>
> disposti a pagare pur di credere alle previsioni più inverosimili. Molte
>
> dottrine, come la
>
> necromanzia e l'ornitomanzia, sono ormai tramontate. L'astrologia ha
>
> ancora i suoi
>
> appassionati, la chiromanzia vive una fase di declino. Oggi vanno per la
>
> maggiore la
>
> meteorologia e l'economia, domani chissà.



author: luziferszorn

text:
On 28 Apr, 11:00,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> Ah, l'economia!
> Da quando i caldei inventarono l'astrologia, l'uomo si è sempre
> industriato a creare le più
> fantasiose scienze inesatte, sapendo che la stragrande maggioranza dei
> suoi simili sono
> disposti a pagare pur di credere alle previsioni più inverosimili. Molte
> dottrine, come la
> necromanzia e l'ornitomanzia, sono ormai tramontate. L'astrologia ha
> ancora i suoi
> appassionati, la chiromanzia vive una fase di declino. Oggi vanno per la
> maggiore la
> meteorologia e l'economia, domani chissà.
>

Grazie per aver risparmiato l'Alchimia


text:
Armando ha scritto:
> Naturalmente, per fare tali affermazioni, hai come minimo una laurea in
fisica,
> una in economia e una in filosofia (epistemologia).
Potrebbe anche essere, ma non sono necessarie lauree per vedere che non
c'�
nemmeno una previsione d'economista, a cominciare da quella famosa di Marx
sul capitalismo, che si sia mai avverata.



text:
luziferszorn ha scritto:
> Grazie per aver risparmiato l'Alchimia
Ovvio, non � una scienza inesatta.



text:
On 28 Apr, 19:21,
jehan...@yahoo.it
 (jehannot) wrote:
> luziferszorn ha scritto:> Grazie per aver risparmiato l'Alchimia
>
> Ovvio, non una scienza inesatta.
>

allievo di Sciarrino?


text:
luziferszorn ha scritto:
> allievo di Sciarrino?
Di Philip Pickett.
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=7962196




text:
Evidentemente non sai di cosa parli.

Un'ampia classe di fenomeni prettamente economici sono ampiamente prevedibili.

Il giorno domenica 28 aprile 2013 19:19:55 UTC+2, jehannot ha scritto:
> Armando ha scritto:
>
> > Naturalmente, per fare tali affermazioni, hai come minimo una laurea in
>
> fisica,
>
> > una in economia e una in filosofia (epistemologia).
>
> Potrebbe anche essere, ma non sono necessarie lauree per vedere che non
>
> c'è



text:
Armando ha scritto:
> Evidentemente non sai di cosa parli.
Evidentemente hai trascurato di coltivare il sense of humor.



author: Oceano

text:
Armando <
armando.p...@gmail.com
> ha scritto:

>

>

> Infatti che l'euro sarebbe stato un fallimento non solo era cosa nota,
non solo era stato detto e ridetto da una pletora di economisti di tutte
le tendenze, ma era anche un'ovvietï¿œ, perchï¿œ dagli anni '60 si sa
perfettamente che un'unione monetaria di quel tipo espone i paesi che
mostrano inferiori incrementi di produttivitï¿œ a squilibri permanenti
delle partite correnti.

>

>

Ciao,

tanto ï¿œ vero quello che dici, che io ho proposto la creazione di monete a
livello COMUNALE!

E' vero che la BCE ha nel suo statuto che non puï¿œ prestare soldi alle
banche dove il tasso di inflazione annuo supera il 2%, ma ï¿œ anche vero
che i governi si fanno dare i soldi dalle banche e li vanno a spendere
anche in zone con inflazione molto elevata.

Dove c'ï¿œ inflazione significa che si produce poco e c'ï¿œ un eccesso di
moneta in circolazione. Se si continua quindi a spendere in quelle zone
ecco che si andrï¿œ a mettere ancora piï¿œ soldi in tasca di gente che ne ha
giï¿œ tanti relativamente ad altri.

Per es se c'ï¿œ una panetteria bene avviata e mettiamo tanti soldi freschi
di zecca nelle tasche di altre duecento persone di quella zona, ecco che
la panetteria avrï¿œ altri clienti. Ma il panettiere a quel punto aumenta i
prezzi perchï¿œ avrï¿œ o bisogno di aiuto oppure perchï¿œ aumentando il prezzo
vede che la clientela non scende, anzi ï¿œ aumentata.

Con le monete a livello comunale o provinciale si avrï¿œ la possibilitï¿œ di
abbattere alla radice l'inflazione perchï¿œ per es se un ricco signore
parte da Vicenza e va a Venezia, ebbene questo dovrï¿œ CAMBIARE la sua
moneta vicentina con quella di Venezia.

Se ad esempio arriva un ricco signore da Monaco di Baviera, questi dovrï¿œ
cambiare la sua moneta e probabilmente avrï¿œ un cambio favorevole visto
che la sua moneta ï¿œ piï¿œ forte rispetto al fiorino veneziano.

La cosa che qui subito dovrebbe balzare agli occhi ï¿œ che una persona che
vive e lavora a Venezia potendo usare la moneta locale senza dover
ricorrere al cambio, se questa moneta locale ï¿œ forte allora egli dovrebbe
riuscire a vivere a Venezia. Se invece la moneta locale(il fiorino
veneziano) ï¿œ debole, ecco che farï¿œ bene ad andare via da Venezia.

Quindi se a Venezia arriva un ricco signore di Monaco questi avrï¿œ
vantaggi per il cambio ma se arriva un poveraccio da Monaco anche questi
avrï¿œ vantaggi, anzi MAGGIORI vantaggi rispetto al ricco perchï¿œ potrï¿œ
comprare a Venezia quello che non riesce a comprare a Monaco.

Questo esempio rapido serve per far capire che i cambi locali servono per
abbattere alla radice le ineguaglianze. A quel punto le persone si
possono spostare dove piï¿œ il loro denaro frutta, dove piï¿œ il loro lavoro
frutta. Il fatto di spostare persone e denaro permette allora un rapido
riequilibrio del sistema economico.

Tenere il sistema economico in equilibrio implica tenere in equilibrio la
domanda di beni con la offerta di beni. In questo modo la disoccupazione
puï¿œ essere ridotta al minimo.

Invece con le monete nazionali ed ora queste monete sovranazionali
(dollaro dal 1970 e poi Euro dal 2002) abbiamo la creazione di moneta dal
nulla. Ovvero dietro alle banconote non c'ï¿œ oro, petrolio, semplicemente
NULLA.

Questo significa che la Fed o la Bce possono stampare per prestare alle
banche. Le banche poi prestano ai governi.

Questo genera un enorme debito pubblico. Il debito pubblico ï¿œ un business
per le banche che si limitano a prendere all'un per cento dalla bce ad
esempio, girano al governo al 5 per cento per es e cosï¿œ guadagnano un 4%
su questo "lavoro".

Anche in Giappone fanno questo ovviamente e la cosa piace sia alle banche
che ai governi, che ai politici, che ai CLIENTI dei politici che ricevono
cosï¿œ FIUMI di finanziamenti in cambio di voti alle elezioni.

Tuttavia generare ricchezza dal nulla implica un costante squilibrio
dell'intero sistema economico che si cerca di tenere d'occhio con il 2%
di inflazione che non deve essere superato e che si trova nello stato
della bce e che i tedeschi sono determinati a far rispettare.

Ma la inflazione genera maggiore povertï¿œ per chi ha pochi soldi ed
inoltre genera la DISOCCUPAZIONE.

Ovviamente per rimediare alla disoccupazione il governo di turno puï¿œ
sempre arruolare tutti nelle forze armate o nelle forze dell'ordine: come
facevano Hitler e Mussolini.

Ma una politica di questo genere implica togliere braccia e cervelli
all'industria. Infatti poi sia la Germania che l'Italia furono costrette
ad andarsi a cercare un "posto al sole" con francesi e inglesi che non
volevano concederglielo: colonie in Africa.

In ogni caso si tratta di discorsi molto articolati anche se facili da
capire. La difficoltï¿œ sta nel fatto che bisogna tenere presente diversi
parametri contemporaneamente.

In ogni caso dovrebbe essere evidente che una moneta quanto ï¿œ piï¿œ
agganciata al luogo dove si producono i beni meglio ï¿œ per l'intero
sistema economico.

Al riguardo faccio questo esempio:

domani mattina Obama da ordine alla Fed di stampare treni pieni di
banconote di mille dollari. Obama poi arriva in Italia e inizia a
comprarsi tutto, in questo modo si prende tutta la nostra ricchezza e in
cambio ci da carta fresca di zecca.

Ma SE Obama prima di poter spendere i dollari nei negozi italiani ï¿œ
costretto a CAMBIARE dollaro con Euro ecco che avrï¿œ bisogno di stampare
piï¿œ dollari per poter comprare il corrispettivo dei beni col valore
nominale che aveva in mente.

Quindi il CAMBIO gli pone un freno.

Inoltre tutti quei dollari in mano alla BCE vengono subito riversati
nelle banche americane dove gli europei vanno a chiedere apertura di
conti correnti e iniziano una scalata, comprano azioni ecc ecc.

In pratica il fatto che ci siano DUE banche centrali e cioï¿œ Fed e BCE fa
si che il tutto venga BLOCCATO perchï¿œ a quel punto Obama non ci sta dando
solo carta ma anche azioni, BENI americani in cambio.

Questo perï¿œ in Italia non ï¿œ possibile. Se domani mattina Berlusconi va in
banca e si fa dare per es MILIARDI di euro e glieli stampano subito ecco
che potrebbe metterli in tasca a tante persone e farsi comprare per conto
suo una enorme quantitï¿œ di beni per poi RIVENDERLI su un altro mercato.

In pratica Berlusconi in cambio di carta fresca di zecca si ï¿œ fatto dare
una enorme quantitï¿œ di beni che poi provvederï¿œ a commerciare per es in
cambio di petrolio, oro ecc ecc.

Tutto questo a Berlusconi ï¿œ  permesso perchï¿œ non ha bisogno di cambiare.

Ovviamente questi sono esempi estremi ma servono per far capire come il
mercato sia preda di queste banche centrali che possono scatenare anche
guerre perchï¿œ uno Stato potrï¿œ pagare tutto il necessario con quella carta
fresca di zecca.

Non ï¿œ da escludere per es che l'undici settembre poteva servire anche per
bloccare il decollo dell'euro. Infatti nel 2003 la guerra in iraq vedeva
Francia e Germania e Russia sganciate dall'alleanza con gli americani di
Bush.

Se dietro all'euro ci fosse stato il petrolio iraqeno, con Saddam
disposto a vendere SOLO in euro e non anche in dollari, cosa sarebbe
capitato al dollaro?

Da qui allora la consapevolezza che le banche centrali e le banche
private hanno un potere enorme e queste famiglie di banchieri insieme
alle famiglie reali hanno sempre avuto tutto in mani congiunte.

Al riguardo segnalo sempre il sito di Antonella Randazzo che spiega anche
cosa sono queste famiglie di massoni.

Ciao

Oceano

--
Pace e Bene


text:
jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

> Armando ha scritto:

> > Evidentemente non sai di cosa parli.

> Evidentemente hai trascurato di coltivare il sense of humor.

>

>

che poi lo sanno tutti che non c'ï¿œ bisogno di essere economisti per prevedere
la fine che puï¿œ fare un determinato sistema economico:)

Al riguardo pensa per es all'Italia che a furia di chiedere soldi in prestito
non ï¿œ ormai piï¿œ capace di pagare le RATE mensili del debito.

Oppure, quella persona che guadagna 100 euro al mese, si indebita per 120 euro
al mese e che per pagare la RATA ï¿œ costretta ad indebitarsi e andrï¿œ al
fallimento molto presto se non avrï¿œ nuove entrate.

Tu citavi tutte quelle arti divinatorie. Ma io mi chiedo: ci vuole davvero
tanto per divinare la fine che farï¿œ uno spendaccione che non lavora?:)



text:
Non credo di aver capito il ragionamento.

Non mi intendo di monete complementari.

Credo però che più che in un'ottica antinflazionistica siano state pensate per promuovere

le imprese locali.



text:
Ecco, il punto è proprio questo, in Italia i giornali scrivono che la causa della crisi è il debito pubblico.

All'estero gli economisti di vaglia scrivono che la causa sono i cambi fissi introdotti dall'Euro.

Secondo la prima impostazione devi adottare politiche di austerità.

Secondo gli economisti, invece, questo politiche non solo non rimuovono la causa della crisi ma la aggravano.

Mi pare che ci sia una certa differenza.

Ma il punto è che quello che dicono gli economisti di primo piano in Italia non lo puoi leggere sui giornali né sentire in televisione.

Il giorno domenica 28 aprile 2013 22:29:42 UTC+2, Oceano ha scritto:
> jehannot <
jeha...@yahoo.it
> ha scritto:

>
>
>
> che poi lo sanno tutti che non c'è bisogno di essere economisti per prevedere
>
> la fine che può fare un determinato sistema economico:)
>
>
>
>
>
>
>
> Al riguardo pensa per es all'Italia che a furia di chiedere soldi in prestito
>
> non è ormai più capace di pagare le RATE mensili del debito.
>
>
>
>
>
>
>
> Oppure, quella persona che guadagna 100 euro al mese, si indebita per 120 euro
>
> al mese e che per pagare la RATA è costretta ad indebitarsi e andrà al
>
> fallimento molto presto se non avrà nuove entrate.
>
>
>
>
>
>
>
> Tu citavi tutte quelle arti divinatorie. Ma io mi chiedo: ci vuole davvero
>
> tanto per divinare la fine che farà uno spendaccione che non lavora?:)



title: ri-tascish

author: caldarella

text:
allora...e' vero che siete TUTTI disposti a riprendere a suonare? io sto
pure comprando una nuova chitarra! dai, con la saggezza acquisita con
l'eta' secondo me tiriamo fuori qualcosa di carino!!!
A che condizioni siete disposti a riprendere?
X Salvo: come sei combinato con il rientro?
Pietro


title: ri-tascish

text:
caldarella ha scritto:

ehm...scusate...non so perche' il messaggio e' arrivato qui!
evidentemente e' FORTEMENTE OT!
caldarella


title: ri-tascish

author: Archeopteryx

text:
> X Salvo: come sei combinato con il rientro?
Purtroppo ha tenuto l'ampli al massimo e si è sfasciato
sia il micro che l'altoparlante dell'amplificatore per
chitarra. Una vera ecatombe musicale per la gloria
imperitura di Larsen...


title: ri-tascish

text:
Archeopteryx ha scritto:

:)
caldarella


title: ri-tascish

author: Marco Marcelli

text:
caldarella ha scritto:
> evidentemente e' FORTEMENTE OT!
No, perche'? :-) Si parla di chitarra e di musica!........
MM
--
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title: 2a rappresentazione: il Trovatore è passato!

author: Lucio PERES

text:
Sono di ritorno dalal seconda rappresentazione alla Scala del
Trovatore diretto da Riccardo Muti: l' esecuzione, turno A d'
abbonamento, è filata via liscia senza contestazioni anke dopo la Pira
cantata da Licitra con ancora + baldanza della Prima. Un po' sottotono
nella parte iniziale la Frittoli, ke poi xò ci ha regalato uno
splendido D' amor sull' ali rosee e, ancora meglio, un Tu vedrai che
amore in terra da brivido! Insoddisfacente Nucci, eppure sempre
acclamato da loggione e platea. Grande la Urmana!
L' opera è in continuo crescendo: si va profilando non come uno dei
soliti trionfi di Muti, ma come uno dei + memorabili! C' è un accordo
tra direzione e regia sempre + perfetto.
Gli anti-mutiani sono ormai alle corde: alcuni, come Daverio, hanno
xsino le allucinazioni e vedono microfoni inesistenti alle prove
generali (dove poi proprio non ce ne sarebbe bisogno...)! BTW, siccome
10 okki son meglio di 2, stasera ho kiesto a 4 loggionisti storici se
2° loro i cantanti erano amplificati ed hanno smentito recisamente:
tra di loro la Sig. ra Vismara e la Sig.ra svizzera coi capelli bianki
dell' Accordo.
E' uscito lo skema con la rotazione dei cast fino al 22 Dic: c' è un
solo cambiamento, cioè il 16 Leonora la canta la Thiodossiou invece
della Frittoli. Il resto tutto uguale. Non compare neanke quel tenore
Lotric segnalato da Felix: si vede ke c' è solo come sostituto in caso
di malattia di Licitra, oppure canta il 28  e 30 quando non dirige
Muti, ma Niksa Bareza.
Siccome il 16 è l' unico giorno x il quale non ho il biglietto e non
voglio assolutamente perdermi il debutto alla Scala della mia amata
Dimitra, mi tocca farmi una levataccia ed un' altra coda!... Grrrr.
LUX


author: Felix

text:
> E' uscito lo skema con la rotazione dei cast fino al 22 Dic: c' è un
> solo cambiamento, cioè il 16 Leonora la canta la Thiodossiou invece
> della Frittoli. Il resto tutto uguale. Non compare neanke quel tenore
> Lotric segnalato da Felix: si vede ke c' è solo come sostituto in caso
> di malattia di Licitra, oppure canta il 28  e 30 quando non dirige
> Muti, ma Niksa Bareza.
Per il tenore, devono averlo ingaggiato solo come copertura.
La notizia che ti avevo riportato era la sua, detta mercoledi scorso a
Vienna, dove ha cantato Ernani diretto dal GMD di Frankfurt, e al quale ha
appunto riferito che la Scala lo aveva lasciato andare per fare questa
recita.
Ma manco Nucci cambia? E la recita del 19, quella trasmessa da ARTE, è
quindi con il primo cast?
Ciao
Felix


author: Stefano Olcese

text:
> Siccome il 16 è l' unico giorno x il quale non ho il biglietto e non
> voglio assolutamente perdermi il debutto alla Scala della mia amata
> Dimitra, mi tocca farmi una levataccia ed un' altra coda!... Grrrr.
Un vero e proprio tour de force per la Dimitra, visto che dopodomani va in
scena con Stiffelio a Trieste!!!


text:
> è filata via liscia senza contestazioni anke dopo la Pira
> cantata da Licitra con ancora + baldanza della Prima.
Non è degno della grande storia della Scala fare inaugurare una stagione
ad un tenore che, a parte la baldanza, ha abbastanza poco da offrire. La
classe dove è finita?
Stefano


title: Beethoven Op.2/No.3 Op.10/No.2 Mozart Wiener Sonatinen

text:
Chiudiamo il 2015 tornando nuovamente sulle Klaviersonaten di L. van
Beethoven interpretate dal Maestro F. De Luca al cembalo, impresa che a
quanto pare sta riscuotendo un certo interesse e molte sorprese. Vengono
proposte due sonate, Op.2/No.3 (1794-95) e Op.10/No.2 (1796-98), ed
altre ne arriveranno nel corso del nuovo anno. A fare da cornice,
abbiamo inserito le 6 Wiener Sonatinen di Mozart, trascrizioni per
tastiera dai 5 Divertimenti per trio di strumenti a fiato
(K.439b/K.Anh.229), pubblicate nel 1805 dall'editore Artaria di Vienna,
ovvero pochi anni dopo la morte del maestro di Salisburgo.

http://www.saladelcembalo.org/archivio/a2015_19.htm

saladelcembalo.org
 augura Buone Feste a tutti!

--
La SALA DEL CEMBALO del caro Sassone

http://www.saladelcembalo.org


title: Musica da sottofondo

author: Giulio Peruginelli

text:
Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
composizioni di WAM.
Voi come ve la cavate?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.


title: Musica da sottofondo

author: Giampaolo Bellavite

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
>Voi come ve la cavate?
Mah... ascoltare la musica solo come "sottofondo" l'ho sempre considerato
come una cosa un po' antipatica: significa rimanere inerti di fronte a
qualcosa di superlativo.
Io riesco ad ascoltare i brani piů impegnativi quando studio matematica ;-)
... Mozart per me va benissimo come sottofondo :-))
Giampaolo Bellavite, Verona
_______________________
bell...@easynet.it
 et
pi...@hotmail.com
 (I...@666.37.43)
Home Page:
http://wwf.easynet.it/giampaolo_bellavite/
IE4 Canale:
http://wwf.easynet.it/giampaolo_bellavite/canale.html
Software di notevole interesse:
http://wwf.easynet.it/giampaolo_bellavite/


title: Musica da sottofondo

author: Alberto d'Onofrio

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>
> qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
> Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
> trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
> composizioni di WAM.
> Voi come ve la cavate?
>
> Ciao
> Giulio Peruginelli
>
lone...@sysnet.it
>
> "Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
> dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
> me stesso per contemplarla come le si conviene."
> J.J.Winckelmann
>
> Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
> dall'indirizzo e-mail.
Ciao, proprio oggi su radiotre ho sentito una citazione di Giorgio
Strelher (si scrive cosi' ? Mah !). Essa diceva piu' o meno che
ascoltare musica in sottofondo gli provocava un gran fastidio e che la
musica e' una cosa "assoluta" a cui bisogna prestare "assoluta"
attenzione.Mi e' sembrato interessante apportare indirettamente a questo
argomento di discussione l'opinione di un cosi' illustre personaggio.
Saluti da
alberto il volenteroso novizio
PS Sapevate che il sogno del grande regista era di diventare direttore
d'orchestra ?


title: Musica da sottofondo


title: Musica da sottofondo

text:
Giulio Peruginelli wrote:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>
> qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
> Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
> trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
> composizioni di WAM.
> Voi come ve la cavate?
>
> Ciao
> Giulio Peruginelli
>
lone...@sysnet.it
>
> "Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
> dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
> me stesso per contemplarla come le si conviene."
> J.J.Winckelmann
>
> Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
> dall'indirizzo e-mail.
Ciao, proprio oggi su radiotre ho sentito una citazione di Giorgio
Strelher (si scrive cosi' ? Mah !). Essa diceva piu' o meno che
ascoltare musica in sottofondo gli provocava un gran fastidio e che la
musica e' una cosa "assoluta" a cui bisogna prestare "assoluta"
attenzione.
Mi e' sembrato interessante apportare indirettamente a questo argomento
di discussione questa  opinione.



title: Musica da sottofondo

author: Francesco Rossetti

text:
Giulio Peruginelli,  a proposito di  "Musica da sottofondo",  ha
scritto:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
>Voi come ve la cavate?
Semplicemente non ci riesco, o l'ascolto e non faccio niente altro
oppure niente, (sono un "fervido assertore" dell'importanza e
dell'educazione all'ascolto attivo).  In macchina riesco a
concentrarmi un po' di più, ma comunque non devo mettere cose troppo
impegnative (per intenderci cose tipo le metamorfosi di Strauss) e
quindi preferisco i Manhattan Tranfert o Gerry Mulligan (anche se una
volta il mio istinto sadico - e missionario, dato che si trattava di
convertire (o almeno far soffrire) un amico digiuno di classica, in un
viaggio abbastanza lungo ho ascoltato tutte cose tipo il requiem di
Mozart, le sinfonie di Brahms e Beethoven, vari concerti (violino,
pianoforte e chitarra) + orchestra) e molto Bach
"solistico-strumentale".
ciao
     Francesco


title: Musica da sottofondo

author: Enrico Ariemma

text:
Nell'articolo <
34cb87f...@news.interbusiness.it
>, 5lon...@sysnet.it5
(Giulio Peruginelli) è stato scritto:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
>Voi come ve la cavate?
Che la musica esiga attenzione "assoluta" sempre, si tratti di Prendi questa
mano zingara o dell'arietta dell'op. 111 di LVB, e' cosa talmente trita da
apparire insopportabilmente retorica. Se ognuno do noi ascoltasse musica
soltanto quando e' concentrato al 100% e non ha una moglie che pretende i
piatti bene asciugati, non ha un pargolo che frigna, etc. etc., allora si
riesce ad ascoltare veramente musica venti-trenta ore l'anno! Io credo che
il tutto vada parametratosu aspetti caratteriali (quanto sono capace di
astrarmi mentre lavoro), ambientali (quelli che dicevo poc'anzi), in ultima
analisi passionali (sono capace di stare senza musica, come impilso
primordiale intendo) quando sono alla scrivania?
Un minuto fa, prima di connettermi, lavoravo ad unanoiosa recensione da
consegnare entro tre-quattro giorni: lo stavo facendo con gli Impromptus di
Faure'. lavoravo bene ed ascoltavo meglio.
Comunque, quello che diceva Giulio e' in buona parte vero: non mi azzarderei
mai ad alienare parte di me mentre ascolto l'Arte della Fuga o cose del
genere. Invece, il lavoro intellettuale funziona bene con WAM e Brahms o
Mahler, assai poco o niente con Bach e Wagner, per non parlare di tutta la
seconda scuola viennese.
Bye
Enrico
a word is dead
when it is said,
some say.
I say it just
begins to live
that day
  EMILY DICKINSON


title: Musica da sottofondo

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Sun, 25 Jan 1998 19:10:09 GMT,
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> ha scritto:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
Rock. Deep Purple, Anglagard, Locanda delle Fate, Gentle Giant, Zappa
(quello leggero di One size fits all), Il Volo, Rush, Television, ecc...
Insomma, della sana musica disimpegnata.
Spesso, comunque, riesco ad ascoltare anche una bella sinfonia di Sibelius.
--
La luna ha disarcionato il sole, poiche',oggi, quella desidera
svegliare al lavoro gli uomini, questo condurli al sonno notturno.
Cosi', la mia anima non comprende piu'la luce e le tenebre:
quella e'diventata un abisso, queste hanno fatto luce sulla mia anima.
(W.Shakespeare - o chi per lui)


title: Musica da sottofondo

text:
On Sun, 25 Jan 1998 22:45:00 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Io riesco ad ascoltare i brani piů impegnativi quando studio matematica ;-)
D'accordo. Ma COSA???? (rimani sempre sul vago...)
>... Mozart per me va benissimo come sottofondo :-))
(:-((



title: Musica da sottofondo

text:
On Mon, 26 Jan 1998 14:52:08 +0100, "Enrico Ariemma"
<
enrico...@hotmail.com
> wrote:
>Comunque, quello che diceva Giulio e' in buona parte vero: non mi azzarderei
>mai ad alienare parte di me mentre ascolto l'Arte della Fuga o cose del
>genere.
>Invece, il lavoro intellettuale funziona bene con WAM e Brahms
E anche qui bisogna vedere cosa!
>o Mahler, assai poco o niente con Bach e Wagner, per non parlare di tutta la
>seconda scuola viennese.
Be', a me Wagner non piace, quidni non ci sono problemi.



title: Musica da sottofondo

author: Ciorans'son -Luca F.Palmieri-

text:
On Sun, 25 Jan 1998 19:10:09 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
>Voi come ve la cavate?
bah...anche se gli altri ti dicono che non ce la fanno, io dico il
contrario...ascolto di tutto in sottofondo, e invidio chi "non ce la
fa" e riesce lo stesso a spararsi una discreta dose di note a fine
mese...vuol dire che hanno tempo.
Da quando c'e' il Ng la cosa e', paradossalmente, peggiorata, perche'
alcuni spazi serali dedicati solo alla musica, vengono ora presi
*anche* dal ng. (in questo momento : Hotteterre)
Il problema e', ovvioamente che quando ascolto in sottofondo me la
godo di meno, tutto qua.
Non mi sento di dire *cosa* mi pare meglio per l'uno o per l'altro
uso, quindi, pero' in linea generale, se sto lavorando, deve trattarsi
di musica che conosco, ossia che ho bene "in orecchio", non potrei mai
ascoltare un brano che conosco poco o nulla mentre lavoro, perche'
smetterei di lavorare.
Al contrario, se il pezzo mi e' ben noto, pare che il cervello riesca
a sdoppiarsi (Vinix, risparmiati l'ovvia osservazione di quanto deve
venir bene il mio lavoro con meta' del cervello, per di piu' del mio,
ti prego...) si' da seguire da un lato discretamente la musica, come
se ci fosse un pilota automatico, e dall'altro il resto.
P.S.
Eccezione assoluta a quanto detto sono le sinfonie di beethoven e pure
certe sue ouvertures...quelle invadono tutte le *meta'* del cervello,
per quanto io ne abbia notoriamente moltissime.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Musica da sottofondo

author: Giorgio

text:
Giulio Peruginelli wrote:
>
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
> qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
Tutto. E' una abitudine inveterata che ho fin da quando sono piccolo.
Comunque, sono abbastanza selettivo, cioe' scelgo con accuratezza il
tipo di musica per le diverse attivita'
Esempio pratico: ginnastica mattutina (si, ho sentito le risate fin da
qua...): Bach - seconda ouverture
lavoro manuale:  Monteverdi - il combattimento di Tancredi e Clorinda
(grazie Alessandro!)
un buon libro: c'e' spazio per quasi tutto.
cucina: dipende dal piatto! (Giuro!! Non scherzo!!... provate a fare un
bel piatto vivace, che ne so - spaghetti con le vongole - accompagnati
dagli arabesque di Debussy oppure da un bel concerto grosso di Haendel
> Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
> trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
> composizioni di WAM.
> Voi come ve la cavate?
Male. Nel senso che, se metto qualcosa di coinvolgente, mi tocca
"staccare" e stare ad ascoltare. Le vongole - a volte - si bruciano...
;'>
Ciao
Giorgio
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278
E-mail:
cap...@axrma.uniroma1.it

man...@nmrserv.chem.uniroma1.it


title: Musica da sottofondo

author: Massimo Campostrini

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) writes:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
> qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
> Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
> trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
> composizioni di WAM.
In genere posso ascoltare musica in sottofondo quando faccio cose che
richiedono attenzione ma non creativita`, come cercare bachi in un
programma o analizzare dati.  Qualsiasi brano che conosco bene puo`
andare; e` meglio se ha poca dinamica.
Fra i miei sottofondi preferiti ci sono il Gregoriano, le suites per
violoncello solo di Bach, quartetti e sonate per pianoforte di Mozart
e Haydn, Die Schone Mullerin (ma non Winterreise).  Ultimamente molta
musica strumentale del '600, come i Ludi Musici di Scheidt.
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC:
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html


title: Musica da sottofondo

text:
Nell'articolo <
34d0d848...@news.interbusiness.it
>, 5lon...@sysnet.it5
(Giulio Peruginelli) è stato scritto:
>>Invece, il lavoro intellettuale funziona bene con WAM e Brahms
>E anche qui bisogna vedere cosa!
 Praticamente tutto: dall'innocente Bastian und Bastienne all'abissale
andante del quintetto K 516; di Brahms, lo stesso, anche il Deutsches
Requiem.
>>o Mahler, assai poco o niente con Bach e Wagner, per non parlare di tutta
la
>>seconda scuola viennese.
>Be', a me Wagner non piace, quidni non ci sono problemi.
Non che io mangi pane e Wagner Š
>Ciao
Ciao a te



title: Musica da sottofondo

author: Massimo Marinai

text:
Giulio Peruginelli <5lon...@sysnet.it5> wrote:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
> qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
> Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
> trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
> composizioni di WAM.
> Voi come ve la cavate?
>
Non ascolto musica in sottofondo ma solo in primo piano, se proprio deve
accadere (tipo quando guido) allora che sia robetta da poco, tipo le
canzonette alla radio, senno' seguo la musica e mi schianto contro un
platano!!!
--
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it


title: Musica da sottofondo

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate?
Mah, devo dire che se la musica deve essere di sottofondo, allora puo'
essere qualsiasi.
Nel campo della classica, s'intende, oppure qualche canzone di classe,
tipo Loreena McKennitt, o John Denver.
Non altro.
--
Ciao !
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2:
marc...@money.it
   (casa)
=======================================================


title: Musica da sottofondo

author: Giacomo Andreola

text:
Giulio Peruginelli ha scritto:
> Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate?
Credo di aver gia' risposto in parte al quesito raccontando del mio lavoro:
in generale musica anteriore al 1791.
Ho letto che c'e' gente che legge con la musica sotto. Io no riesco. Mi
sorge spontanea una domanda: Ma voi, quando ascoltate la musica, cosa
mettete di sottofondo?
Ciao
Giacomo


title: Musica da sottofondo

text:
5lon...@sysnet.it5 (Giulio Peruginelli) wrote:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
>Voi come ve la cavate?
In linea generale, l'ascolto della musica mi assorbe in toto ("in
totem", direbbe il preside del film "La scuola").
Tuttavia effettuando analisi statistiche e stendendo le relative
charts presentation - quando lavoro! - mi trovo talvolta a mio agio
ascoltando Bach (toccate, partite, concerti) e Zappa a tutto volume.
Strano, ma e' cosi'.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


title: Musica da sottofondo

author: Diego

text:
On Sun, 25 Jan 1998 19:10:09 GMT, 5lon...@sysnet.it5 (Giulio
Peruginelli) wrote:
>Cosa scoltate voi quando lavorate o studiate? O comunque state facendo
>qualsiasi cosa che non permetta l'ascolto attivo della musica?
>Se metto Bach non riesco a concetrarmi, e vengo inevitabilmente
>trascinato dall'ascolto della musica. Stessa cosa con alcune
>composizioni di WAM.
Qualunque cosa.
Anzi, non posso fare nulla se non ascolto musica. All'universita' fui
sorpreso dal rettore del collegio a studiare Analisi I al suono di
Schoenber e feci una certa fatica a spiegargli che riuscivo benissimo
a concentrarmi su Analisi.
Ovviamente l'attenzione alla musica non e' sempre al massimo.
In macchina, ogni giorno ho un'ora (andando) e mezza (tornando) di
ascolto musicale. La velocita' e' contenuta (da pendolare), quindi
l'attenzione puo essere maggiore.
PS: Avevate letto dello studio che dimostrava che l'ascolto di Mozart
aumenta le capacita' logico-matematiche degli studenti?
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.


title: Musica da sottofondo

text:
Giacomo Andreola wrote:
> Ho letto che c'e' gente che legge con la musica sotto. Io no riesco. Mi
> sorge spontanea una domanda: Ma voi, quando ascoltate la musica, cosa
> mettete di sottofondo?
...la vita?
Ciao
Giorgio
--



title: Musica da sottofondo

text:
die...@tin.it
 (Diego),InetNews writes:
PS: Avevate letto dello studio che dimostrava che l'ascolto di Mozart
aumenta le capacita' logico-matematiche degli studenti?
io sapevo che fa crescere i capelli ( Giappone ) e
aumenta la produttivit delle vacche ( Germania )
:) r.


title: Musica da sottofondo

author: v i n i x ©

text:
On Tue, 27 Jan 1998 20:18:05 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Nel campo della classica, s'intende, oppure qualche canzone di classe,
>tipo Loreena McKennitt, o John Denver.
John Denver? JOHN DENVER !!!!!!
Ma e' una palla colossale !!!!!!
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


title: Musica da sottofondo

text:
On Tue, 27 Jan 1998 23:11:44 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>PS: Avevate letto dello studio che dimostrava che l'ascolto di Mozart
>aumenta le capacita' logico-matematiche degli studenti?
Penso a Cioran e schianto dal ridere .....



title: Musica da sottofondo

author: Marco Marcelli

text:
v i n i x © ha scritto:
> John Denver? JOHN DENVER !!!!!!
>
> Ma e' una palla colossale !!!!!!
>
OK, non entro in discussione, anche perche' John Denver in realta' lo
conosco pochissimo. L'ho citato perche' la sua "Perhaps Love", cantata
anche insieme a Placido Domingo, e' bellissima; conosco altre due o tre sue
canzoni, di cui neppure ricordo il titolo, e basta.
In effetti avevo in mente "Perhaps Love" e ho generalizzato.
Sostituiamo Denver con Enya, ok? Di costei almeno conosco un intero CD !!!!
:-)))



title: Musica da sottofondo

text:
On Thu, 29 Jan 1998 20:26:17 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>Sostituiamo Denver con Enya, ok? Di costei almeno conosco un intero CD !!!!
>:-)))
Siiiiii. Enya mi piace parecchio!
ciao



title: Musica da sottofondo

text:
v i n i x © wrote:
>
> Siiiiii. Enya mi piace parecchio!
>
E' vero, e' molto carina ;'>
Poi fa anche musica piacevole, di tanto in tanto....



title: Musica da sottofondo

text:
On Thu, 29 Jan 1998 16:25:35 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Tue, 27 Jan 1998 23:11:44 GMT,
die...@tin.it
 (Diego) wrote:
>
>>PS: Avevate letto dello studio che dimostrava che l'ascolto di Mozart
>>aumenta le capacita' logico-matematiche degli studenti?
>
>Penso a Cioran e schianto dal ridere .....
puf.....quando studiavo matematica (non ho mai acquistato il testo, in
realta') detestavo Mozart, e portavo i favoriti per somigliare a
Berlioz....anzi, per dirla tutta ho cercato di convincere mia madre a
cucirmi un abito prendendo a modello un ritratto di Beethoven, ma lei
non me lo fece, diceva che ero pazzo, pensa un po'....
Comunque mi facevo chiamare Hector, questo e' vero.



title: Musica da sottofondo

text:
On Thu, 29 Jan 1998 20:28:30 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>On Thu, 29 Jan 1998 20:26:17 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>
>>Sostituiamo Denver con Enya, ok? Di costei almeno conosco un intero CD !!!!
>>:-)))
>
>Siiiiii. Enya mi piace parecchio!
Grande Enya!!!



title: Musica da sottofondo

author: Cellere Giorgio

text:
Alberto d'Onofrio wrote:
>
> Ciao, proprio oggi su radiotre ho sentito una citazione di Giorgio
> Strelher (si scrive cosi' ? Mah !). Essa diceva piu' o meno che
> ascoltare musica in sottofondo gli provocava un gran fastidio e che la
> musica e' una cosa "assoluta" a cui bisogna prestare "assoluta"
> attenzione.Mi e' sembrato interessante apportare indirettamente a questo
> argomento di discussione l'opinione di un cosi' illustre personaggio.
>
Per carita', se lo dice lui...
Comunque per quanto mi riguarda, se ascoltassi musica solo prestando
attenzione assoluta, lo farei solo ai concerti e una volta al mese,
a voler esagerare. Potersi mettere in poltrona ad ascoltare (magari
avendo una stanza progettata ad hoc ;) sarebbe il massimo, ma non
sempre si puo', ed allora ci si adatta...
	Giorgio


title: European Choral Project

author: Philip Norman

text:
Please remember the new URL fo this project:
www.pnms.co.uk/2000/htm


title: Quadri di Benno Moiseiwitsch

author: Mr Duffy

text:
Qualcuno ha ascoltato i Quadri di un'esposizione di Mussorgskij suonati da
Benno Moiseiwitsch (1945) usciti nella collana Naxos Great Pianists?
Diapason dice letteralmente che i Quadri di Richter non reggono il
paragone!!! Possibile?
Ciao    Mr Duffy
--
Tacere č la nostra virtů: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud


title: Quadri di Benno Moiseiwitsch

author: Jashugan

text:
On Mon, 22 Jul 2002 08:06:10 GMT, Mr Duffy says...
> Qualcuno ha ascoltato i Quadri di un'esposizione di Mussorgskij suonati da
> Benno Moiseiwitsch (1945) usciti nella collana Naxos Great Pianists?
> Diapason dice letteralmente che i Quadri di Richter non reggono il
> paragone!!! Possibile?
[Mode Wong Yeun-Ming On]
NO.
[Mode Wong Yeun-Ming Off]
ciao,
Jashugan
P.S.
Sono belli ma non reggono il confronto con quelli di Richter. ;-)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Quadri di Benno Moiseiwitsch

text:
Jashugan
>> Diapason dice letteralmente che i Quadri di Richter non reggono il
>> paragone!!! Possibile?
> NO.
Lapidario... tiro un sospiro di sollievo. O no... cioč, se avessi risposto
di sě, sarei corso a comprarli, la cosa mi aveva incuriosito parecchio...



title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Matteo Scala

text:
Sarei curioso di conoscere la tua opinione sulla riforma del CNR, vista la
confusione che si è creata nella mia testa dopo aver visto la trasmissione
di Giuliano Ferrara andata in onda ieri sera su La 7.
Grazie e ciao.
P.S. mi ha lasciato di sasso la leggerezza con cui la Moratti ha parlato
della scomparsa dell'INFM...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Alberto d'Onofrio

text:
Matteo Scala
> Sarei curioso di conoscere la tua opinione sulla riforma del CNR, vista la
> confusione che si č creata nella mia testa dopo aver visto la trasmissione
> di Giuliano Ferrara andata in onda ieri sera su La 7.
>  mi ha lasciato di sasso la leggerezza con cui la Moratti ha parlato
> della scomparsa dell'INFM...
Conosco benissimo il cnr, essendovi stato prima lavcoratore grauito, poi
semi-cococoista e infine  dottorando di ricerca. 4 anni e passa in tutto.
Poiche' sono stato espulso da quell'ente  (per mia fortuna, perche'
un minuto dopo sono stato accolto dal piu' prestgioso istituto di ricerca
medica d'italia, per tacere di un'altra importante  offerta che avevo
ricevuto dall'estero)
per motivi diciamo eufemisticamente facilmente comprensibili, non sono
molto sereno.
mi limitero', percio',  a delle osservazioni generali:
1)Una riforma vera ed efficace di quell'ente e di tutta la ricerca
sara' utile se non si porra' mano ad una riforna totale dei meccanismi
di cooptazione. insomma: basta coi finti concorsi e bandi di borse, di cui
si sa
il vincitore in anticipo nel 95% dei casi;
2)Il cnr, poi, ha anche il grosso problema di avere troppi impiegati
amministrativi,
talora inutilissimi, con la conseguente dispersione di tanti soldi che
andrebbero spesi
per la ricerca. parte della sua crisi dipende proprio da questo;
3)la ricerca pubblica italiana e il cnr in particolare e' troppo oggetto di
brame politiche
di tutti i colori.
non da ora o dal 96 o dal 94. da decenni.
stiamo a vedere cosa succedera' con ste riforme: per il momento mi pare solo
il tentativo di sostituire
personaggi legatissimi al centrosinistra con colleghi legatissimi al
centrodestra.
non mi pare poi molto significativo come progresso...
4)accorpare l'infm al cnr e' semplicemente folle;
5)la ricerca privata in italia quasi non esiste, il che e' un dramma, ma
spiega perche' della cecita' di questo governo (by the way quelli precedenti
non hanno fatto nulla di buono, imho).
purtroppo non ho seguito 8 e mezzo perche' ero appena tornato da oslo, dove
sono stato
a lavorare per pochi giorni presso un centro di ricerca pubblico di livello
straordinario.
e la norvegia avra' si e no 5 milioni di abitanti (e quasi tutti ricoverati
nei reparti ortopedia...)
sob
maw
a, vn


title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Kali'

text:
>"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> 1)Una riforma vera ed efficace di quell'ente e di tutta la ricerca
> sara' utile se non si porra' mano ad una riforna totale dei meccanismi
> di cooptazione. insomma: basta coi finti concorsi e bandi di borse, di cui
> si sa il vincitore in anticipo nel 95% dei casi;
Penso dovresti arrotondare alla decina superiore ... (*)
Kali'.
(*) ho un'ex al CNR e conosco il _testo_ del "bando" che ha "vinto" ...


title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Ale Redfiddler

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4HQ2a.114150$YG2.3...@twister1.libero.it...
> Conosco benissimo il cnr, essendovi stato prima lavcoratore grauito, poi
> semi-cococoista
dunque.
semi-cococoista.
1. mangiavi noci di cocco (un po')
2. spalmavi coccoina sui fogli del cnr (un po')
3. curavi i pappagalli (cococoriti) del cnr (un po')
4. tutte e tre le precedenti.(un po')
Che semi-facevi al cnr???????
A.


title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Schillogeno

text:
On Thu, 13 Feb 2003 16:31:55 GMT,
scalama...@libero.it
 (Matteo
Scala) wrote:
>
>Sarei curioso di conoscere la tua opinione sulla riforma del CNR, vista la
>confusione che si è creata nella mia testa dopo aver visto la trasmissione
>di Giuliano Ferrara andata in onda ieri sera su La 7.
>
>Grazie e ciao.
Diabolico!
Il CNR è l'unico argomento capace di  far bestemmiare fuori di senno
Alberto il Gattolico.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
Ale Redfiddler
> > Conosco benissimo il cnr, essendovi stato prima lavcoratore grauito, poi
> > semi-cococoista
>
> dunque.
> semi-cococoista.
> 1. mangiavi noci di cocco (un po')
> 2. spalmavi coccoina sui fogli del cnr (un po')
> 3. curavi i pappagalli (cococoriti) del cnr (un po')
> 4. tutte e tre le precedenti.(un po')
>
> Che semi-facevi al cnr???????
ufficialmente consulente
> A.
>
>
>


title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
Kali'
> > di cooptazione. insomma: basta coi finti concorsi e bandi di borse, di
cui
> > si sa il vincitore in anticipo nel 95% dei casi;
>
> Penso dovresti arrotondare alla decina superiore ... (*)
oh, ma io spono buono.
> (*) ho un'ex al CNR e conosco il _testo_ del "bando" che ha "vinto" ...
so berne... esempio tipico:
bando per n.1 posti di ricercatore ex art 36 (=a tempo determinsato, per 5
anni)
presso l'istituo di scienze feliune di piacenza.
si richiedono
1)laurea in biologia
2)ind. in zoologia felina
3)tesi di laurea in malattie psicosomatiche dei gatti lombardi
4)dottorato in disturbi psicogastrootooftalòmici dei fatti piacentini
5)ottima conoscenza della lingua norvegese
6)conoscenza del linguaggio prolog 2003 e del tool iamc-hal9000
7)almeno 4 anni di lavoro nel progetto finalizzato "uccidiamo d'onofrio"....
9)cognome schillaci
10)nome sergio o amalio
maw...
a,vn


title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
Schillogeno
> Diabolico!
> Il CNR è l'unico argomento capace di  far bestemmiare fuori di senno
> Alberto il Gattolico.
rotfl... manno', anke tutto il resto della ricerca patria...
ahinoi



title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
>"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> 9)cognome schillaci
>
> 10)nome sergio o amalio
Tu ridi ... ma _questa_ è la realtà ... cmq possono anche arrivare a mettere
l'indirizzo per evitare omonimie ... sarebbe oltremodo sgradevole.
Kali'.


title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
Kali'
> > 10)nome sergio o amalio
>
> Tu ridi ... ma _questa_ è la realtà ...
ma io non scherzavo per nulla: ho solo messo topics scherzosi.
basta leggere la gazz uff sez concorsi.
maw
a,vn


title: OT per Alberto D'Onofrio

author: Moosbrugger

text:
"Alberto d'Onofrio" <
alberto....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gu93a.118097$YG2.3...@twister1.libero.it...
> so berne... esempio tipico:
>
> bando per n.1 posti di ricercatore ex art 36 (=a tempo determinsato, per 5
> anni)
Sembra il programma di certi concorsi in orchestra : il bando esce il 30
Dicembre ( o il 7 Agosto ), nessuno ne sa niente fino a due giorni prima
della data di scadenza ( so di gente che rastrellava sistematicamente tutte
le copie della Gazzetta Ufficiale che riusciva a trovare nella propria
zona ), si richiede l' esecuzione del tale semisconosciuto pezzo da concerto
esclusivamente nella tale revisione ecc. ecc.
Ovviamente, il candidato "giusto", quello che rastrella le Gazzette
Ufficiali, sa da mesi la data del concorso e il suo cavallo di battaglia
guarda caso è proprio quello richiesto ( e magari il revisore è il suo
maestro, nonchè prima parte dell'orchestra...).
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: OT per Alberto D'Onofrio

text:
Moosbrugger
> Sembra il programma di certi concorsi in orchestra : il bando esce il 30
> Dicembre ( o il 7 Agosto
grossomodo come accadeva pei dottorati: chissa' perche' uil megabando usciva
nel
numero del 15 agosto ... con scadenza il primo settembre, of course...
ehm....
>), nessuno ne sa niente fino a due giorni prima
> della data di scadenza ( so di gente che rastrellava sistematicamente
tutte
> le copie della Gazzetta Ufficiale che riusciva a trovare nella propria
> zona ), si richiede l' esecuzione del tale semisconosciuto pezzo da
concerto
> esclusivamente nella tale revisione ecc. ecc.
> Ovviamente, il candidato "giusto", quello che rastrella le Gazzette
> Ufficiali, sa da mesi la data del concorso e il suo cavallo di battaglia
> guarda caso è proprio quello richiesto (
eh, cosi' e' considerata la cultura in italia:
cosa nostra, anzi: loro.
> e magari il revisore è il suo
> maestro, nonchè prima parte dell'orchestra...).
ricordo che nel 98 ad un'assemblea dell'addri (assoc dottorandi e dottori di
ricerca
italiani) feci una modesta proposta:
vietare ai relatori di tesi di fare il commissario d'esame dottoralke o il
coordinatore di dottorato
se fra i concorrenti vi fossero loro tesisti... il gelo in sala fu superiore
a quello atmosferico che ho trovato
a oslo....
mawww
a, vn


title: pergolesi

author: rafrasnaffra

text:
bň.
a me pare che imiti vivaldi.
bravo, nč!
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza


title: pergolesi

text:
On 3 Mag, 13:37, rafrasnaffra
<rafrasnaf...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> wrote:
> bò.
> a me pare che imiti vivaldi.
Perché?
> bravo, nè!
Prometteva bene, peccato sia morto giovanissimo (26 anni).
ZL


title: pergolesi

author: sunbather

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> a me pare che imiti vivaldi.
Ma và, lo sanno tutti che copiava Scarlatti (vedi lo Stabat M.).
.
.
.
.
.
.
.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: pergolesi

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>> a me pare che imiti vivaldi.
>
>Ma và, lo sanno tutti che copiava Scarlatti (vedi lo Stabat M.).
e allora scarlatti copiava vivaldi visto che quest'ultimo è più
vecchio



title: pergolesi

text:
zio.lo...@gmail.com
 in it.arti.musica.classica wrote:
>On 3 Mag, 13:37, rafrasnaffra
><rafrasnaf...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> wrote:
>> bň.
>> a me pare che imiti vivaldi.
>
>Perché?
ieri alla fd5 hanno trasmesso un concerto, non ricordo quale.
prima che finisse mi sarň detto svariate volte "perň che bravo che era
antonio". poi han detto che era di pergolesi.
lo stile mi pareva quasi identico
>> bravo, nč!
>
>Prometteva bene, peccato sia morto giovanissimo (26 anni).
vero, purtroppo.
se penso a molti 26enni che ci sono in giro ora .... puah!



title: pergolesi

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> e allora scarlatti copiava vivaldi visto che
> quest'ultimo è più vecchio
Dunque, ricapitolando:
- Alessandro Scarlatti (1660-1725)
- Antonio Vivaldi (1678 - 1741)
- Giovanni Battista Pergolesi (1710 - 1736)
Forse ti riferivi a Domenico Scarlatti (1685-1757).
È chiaro che all'epoca era tutto un remestajo, ma ho da poco
preso lo stabat mater di A. Scarlatti e c'è un'aria che somiglia
molto a quella più bella dello S.M. di Pergolesi (Quae morebat,
o una cosa del genere). p.s. entrambi hanno lavorato a Nàpule.



title: pergolesi

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> in it.arti.musica.classica wrote:
>rafrasnaffra ha scritto:
>> e allora scarlatti copiava vivaldi visto che
>> quest'ultimo è più vecchio
>
>Dunque, ricapitolando:
>- Alessandro Scarlatti (1660-1725)
>- Antonio Vivaldi (1678 - 1741)
>- Giovanni Battista Pergolesi (1710 - 1736)
>
>Forse ti riferivi a Domenico Scarlatti (1685-1757).
zì
>È chiaro che all'epoca era tutto un remestajo, ma ho da poco
>preso lo stabat mater di A. Scarlatti e c'è un'aria che somiglia
>molto a quella più bella dello S.M. di Pergolesi (Quae morebat,
>o una cosa del genere). p.s. entrambi hanno lavorato a Nàpule.
aeeeee ....
a parte l'aria, questo stile che io chiamo vivaldiano non lo ha
inventato antonio?
(votantonio votantonio ...)



title: pergolesi

text:
rafrasnaffra ha scritto:
> a parte l'aria, questo stile che io chiamo vivaldiano
> non lo ha inventato antonio?
Anch'io lo pensavo, ma prova ad ascoltare le trombat... ehm ehm
volevo dire i concerti per tromba di Torelli (1658-1709), per
es., e vedrai che la faccenda è più complessa.
Buon wikènd.



title: pergolesi

author: Maurizio Frigeni

text:
sunbather <
sunb...@virgilio.it
> wrote:
> Č chiaro che all'epoca era tutto un remestajo, ma ho da poco
> preso lo stabat mater di A. Scarlatti e c'č un'aria che somiglia
> molto a quella piů bella dello S.M. di Pergolesi
Non so se lo sai: lo Stabat Mater fu commissionato a Pergolesi nel 1734
dalla confraternita dei Cavalieri della Vergine dei Dolori, per essere
cantato durante le funzioni nella chiesa di San Luigi di Palazzo, a
Napoli, nei venerdě del mese di marzo. La commissione era intesa a
sostituire proprio il "vecchio" Stabat Mater (ormai fuori moda), che la
stessa confraternita aveva commissionato una ventina d'anni prima ad
Alessandro Scarlatti.
Ecco perché le due composizioni furono scritte per lo stesso organico e
questo spiega anche alcune somiglianze, evidentemente un omaggio di
Pergolesi all'anziano maestro.
Maurizio


title: pergolesi

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> La commissione era intesa a
> sostituire proprio il "vecchio" Stabat Mater
Certo, nell'interno del cd viene spiegato molto bene.



title: pergolesi

author: Straight-six

text:
"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio news:as3k331f9a1ljocc4...@4ax.com...
> bò.
> a me pare che imiti vivaldi.
Bè, anche il Sommo lo imitò.
> bravo, nè!
Certamente!
cià
Fà


title: pergolesi

text:
On 7 Mag, 13:36, "Straight-six" <
milettofabriziomarial...@mitin.it
>
wrote:
> "rafrasnaffra" <rafrasnaf...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
> scritto nel messaggionews:as3k331f9a1ljocc4...@4ax.com...
>
> > bò.
> > a me pare che imiti vivaldi.
>
> Bè, anche il Sommo lo imitò.
>
> > bravo, nè!
>
> Certamente!
>
> cià
>
> Fà
Beh, stanco di sentire parlare in questi termini semplicistici e
spregiativi dei muiscisti del settecento, vorrei farvi semplicemente
presente che in quell'epoca non esisteva assolutamente il concetto di
*plagio*, non solo nel senso che nessuno proteggeva legalmente quello
che la siae chiama "opere dell'ingegno", ma soprattutto perché era
implicito nella mente di tutti che qualsiasi opera artistica venisse
resa pubblica diventava automaticamente di pubblico dominio,
ovviamente questo non voleva dire che se vivaldi componeva ed eseguiva
una sonata per violino, tutti erano autorizzati a pubblicarla a
proprio nome (ciò sarebbe stato comunque disdicevole e degradante per
il pirata), significa che una invenzione buona o un procedimento
armonico inaudito e piacevole, passavano automaticamente alla penna di
tutti i compositori che gradissero utilizzarla.
Ciò era estremamente positivo e appariva come un "concime"
intellettuale in grado di posizionare e livellare immediatamente il
livello generale dei compositori un gradino più in alto.
Ma vi erano altri vantaggi, ben di portata maggiore; chiunque usasse
procedimenti escogitati da qualcun'altro, se aveva sale in zucca,
tendeva a personalizzarli addizionandovi qualche variante più o meno
visibile, creando spessissime volte una nuova invenzione che andava
processata allo stesso modo di quella iniziale, e così procedendo
abbeverandosi l'un l'altro creavano nuove invenzioni in moto continuo.
La musica è andata avanti in questo modo per secoli e secoli, fin che
a qualcuno è venuto in mente di lucrare sulle "opere dell'ingegno"
paventando il
termine "plagio" come marchio infamante per gli artisti che non si
allineavano.
A mio avviso questo fatto (relativo al concetto di plagio) ha bloccato
questa corrente inventiva creando dei paletti invalicabili e
interrompendo il concetto di influenza reciproca ed alimentazione
pubblica che creava, un tempo, correnti di pensiero musicale
apparentate tra loro, ma distinguibili sempre per gusto ed ingegno dei
singolo individui.
Quindi si potrebbe pensare che l'avvento di società che lucrano sugli
artisti abbia modificato o comunque interrotto il rapporto artistico
di apprendimento reciproco che ha dato tanta gloria alla musica del
passato.
Andando a spulciare nei procedimenti contrappuntistici ed armonici
della composizione musicale del passato, ci si accorge che non esiste
invenzione o procedimento musicale che sia attribuibile chiaramente ad
un solo individuo, ma tutti facevano le stesse cose, chi meglio e chi
peggio, chi con stile e chi goffamente.
ZL


title: pergolesi

author: dimitri

text:
siori e siore, ecco cosa scrisse rafrasnaffra :
> bň.
> a me pare che imiti vivaldi.
> bravo, nč!
non ci sento nulla di Vivaldi, anzi č tutto proiettato nel futuro, ascoltati
le sinfonie, ci senti tutto il settecento a venire...
D.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Giampaolo Lomi

text:
Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
GP
QUOTE:
       Who is Barack Obama?
       Probable U. S. Presidential candidate, Barack Hussein Obama
       Was born in Honolulu , Hawaii, to Barack Hussein Obama, Sr., a
       Black MUSLIM from Nyangoma-Kogel , Kenya and Ann Dunham, a
       White ATHEIST from Wichita ,Kansas .
       Obama's parents met at the University of Hawaii . When Obama
       Was two years old, his parents divorced. His father returned
       To Kenya. His mother then married Lolo Soetoro, a RADICAL
       Muslim from Indonesia .
       When Obama was 6 years old, the family relocated to Indonesia .
       Obama attended a MUSLIM school in Jakarta . He also spent two
       Years in a Catholic school.
       Obama takes great care to conceal the fact that he is a
       Muslim.
       He is quick to point out that, "He was once a Muslim, but that
       He also attended Catholic school."
       Obama's political handlers are attempting to make it appear
       That Obama's introduction to Islam came via his father, and
       That this influence was temporary at best. In reality, the
       Senior Obama returned to Kenya soon after the divorce, and
       Never again had any direct influence over his son's education.
       Lolo Soetoro, the second husband of Obama's mother, Ann
       Dunham, introduced his stepson to Islam. Obama was enrolled
       In a Wahabi school in Jakarta.
       Wahabism is the RADICAL teaching that is followed by the
       Muslim terrorists who renow waging Jihad against the western
       World.
       Since it is politically expedient to be a CHRISTIAN when
       Seeking a Major public office in the United States , Barack
       Hussein Obama has joined the United Church of Christ in an
       Attempt to downplay his Muslim background.
       Let us all remain alert concerning Obama's expected
       Presidential candidacy.
       The Muslims have said they plan on destroying the US from the
       Inside out, what better way to start than at the highest
       Level - through the President of the United States , one of
       Their own!!!!
       ALSO, keep in mind that when he was sworn into office - he DID
       NOT use the Holy Bible, but instead the Kuran (Their
       Equivelancy to our Bible, but very different beliefs)
       Please forward to everyone you know.
UNQUOTE


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Guido

text:
Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata  abbondantemente
sbugiardata (v. per esempio
http://www.snopes.com/politics/obama/muslim.asp
).
E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
accendere il cervello, ovviamente...
Guido
On Jan 8, 5:52 pm, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
[etc.]


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Benedetto Zaccaria

text:
Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido
<
guido_...@yahoo.com
> ha scritto:
>Dovresti trovare
Il solo sospetto di una sua formazione culturale in chiave islamica
dovrebbe escluderlo dalla corsa.
Ma - si sa - ognuno ha diritto di suicidarsi come meglio crede.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: M° Zauker©

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>        The Muslims have said they plan on destroying the US from the
>        Inside out, what better way to start than at the highest
>        Level - through the President of the United States , one of
>        Their own!!!!
E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
MUSULMANI in maiuscolo?
Aridatece Mc Carthy! :-)
ciao
DZ


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Antoine

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:oer8o3pq65ggst63s...@4ax.com...

Condivido. Nessun cristiano può diventare Presidente di una nazione
musulmana; anche se in quella nazione vivono moltissimi cristiani. Esmpio: i
Copti in Egitto.
Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
se sappia suonare ben uno strumento.
Antoine
>
>
> Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido
<
guido_...@yahoo.com
> ha scritto:
>Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
>(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata  abbondantemente
>sbugiardata
So benissimo chi mi ha fornito questa notizia. Proviene dal Brasile
dalla redazione del primo giornale di San Paolo.
>
>E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
>religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
>riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
>di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
>chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
>piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
>accendere il cervello, ovviamente...
>
>Guido
Prova ad accendere il tuo e invece di rispondere istericamente
"(...una scusa per dare del terrorista a chicchessia)..." preoccupati
di dimostrare le falsità e negare il fatto che sia nato musulmano e
abbia fatto la trafila dscrittà. Puoi informarti anche per telefono
all'ambasciata degli Stati Uniti Roma e ascoltare cosa ti rispondono.
Quello che fai tu è qualunquismo. Abbiamo sempre criticato la facilità
con la quale gli americani, prima delle torri gemelle, hanno fornito
brevetti di pilota a chiunque etc. etc. Adesso che si tenta di
chiarire in anticipo situazioni che un giorno potrebbero dimostrare
ulteriori leggerezze, si viene definiti da te " gente col cervello
spento" ! Ma che vai cercando?
A me , fra l'altro, Obama mi sta simpatico, almeno più della Clinton
che però nel frattempo è in rimonta su di lui, anche se alla fine
le ultime notizie del NYTimes sono :
"Senator John McCain has won the Republican primary in New
Hampshire, according to The Associated Press and several
television networks, reviving a campaign that had been given
up for dead just a few months ago and further muddying the
Republican contest"
Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 9 Jan 2008 10:19:42 +0100, "Antoine" <
afri...@alice.it
> ha
scritto:
>Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
>se sappia suonare ben uno strumento.
>
>Antoine
Non importante. Fondamentale ! Caso mai un Maroni americano potrebbe
essere suggerito ! :-))
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 10:05:24 +0100, M° Zauker© <
donz...@libero.it
>
ha scritto:
>E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
>MUSULMANI in maiuscolo?
>
>Aridatece Mc Carthy! :-)
>
>ciao
>
>DZ
Si hai ragione ....questo č fondamentale ! Musulmani deve essere
scritto in minuscolo. Scriverņ all'Estado de Sao Paulo per dirglielo.
La grafia č importante...non la veritą.
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
>
> Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
> Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
> Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
> culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
> sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
> Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta
della CNN un anno fa :
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 11:30:06 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta
>della CNN un anno fa :
>
>
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/
>
>M.
Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
non con faciloneria. Non dice che la scuola  era una "Madrassa" ma che
Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
ho riportato nel mio post che, come ho detto, proviene non da Internet
ma da un giornale di tutto rispetto almeno quanto gli articoli come
questo della CNN che è di chiara ispirazione politica pro Obama. Il
che per chi lo supparta è più che lecito, anche se i fatti rimangono
veri. Nel post del giornale di San Paolo non si parla mai di
"Madrassa" ma di scuola musulmana il che è confermato anche
nell'articolo di cui indichi il link e che io copio quì sotto. La
Madrassa è una scuola coranica, ed è ben diversa !
Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
per un musulmano (o ex tale) che si presenta a candidato della
presidenza americana? Cos'è ? Forse il desiderio esplicito di una
radicale svolta americana in favore del mondo islamico? Un desiderio
di dimenticare i 3000 morti delle torri gemelle? La voglia di vedere
(o sperare) in una Israele abbandonata a se stessa senza più la
tradizionale alleanza americana? Una accettazione palese di veder
rafforzate le pretese nucleari dell'Iran?
Per chi legge non si può immaginare altre intenzioni.
Non lo capisco proprio. E poi proprio da noi, che siamo governati da
una massa di coglioni con un Paese ridotto ai minimi termini dalle
corruttele , senza governo se non quello della mafia e della camorra.
Mi dispiace per te e per gli altri che non amano scrivere musulmano in
maiuscolo, ma l'America, grazie a Dio, non è l'Italia caporettistica,
volubile e volta gabbana. Ci sono riusciti una vota i fanatici di
Osama, ma non ce la faranno più, puoi starne sicuro, neppure
sostituendo una consonante.
Ciao
GP
QUOTE
JAKARTA, Indonesia (CNN) -- Allegations that Sen. Barack Obama was
educated in a radical Muslim school known as a "madrassa" are not
accurate, according to CNN reporting.
Insight Magazine, which is owned by the same company as The Washington
Times, reported on its Web site last week that associates of Sen.
Hillary Rodham Clinton, D-New York, had unearthed information the
Illinois Democrat and likely presidential candidate attended a Muslim
religious school known for teaching the most fundamentalist form of
Islam.
Obama lived in Indonesia as a child, from 1967 to 1971, with his
mother and stepfather and has acknowledged attending a Muslim school,
but an aide said it was not a madrassa. (Watch video of Obama's school
)
Insight attributed the information in its article to an unnamed
source, who said it was discovered by "researchers connected to
Senator Clinton." A spokesman for Clinton, who is also weighing a
White House bid, denied that the campaign was the source of the Obama
claim.
He called the story "an obvious right-wing hit job."
Insight stood by its story in a response posted on its Web site Monday
afternoon.
The Insight article was cited several times Friday on Fox News and was
also referenced by the New York Post, The Glenn Beck program on CNN
Headline News and a number of political blogs. (Watch how the Obama
"gossip" spread )
School not a madrassa
But reporting by CNN in Jakarta, Indonesia and Washington, D.C., shows
the allegations that Obama attended a madrassa to be false. CNN
dispatched Senior International Correspondent John Vause to Jakarta to
investigate.
He visited the Basuki school, which Obama attended from 1969 to 1971.
"This is a public school. We don't focus on religion," Hardi Priyono,
deputy headmaster of the Basuki school, told Vause. "In our daily
lives, we try to respect religion, but we don't give preferential
treatment."
Vause reported he saw boys and girls dressed in neat school uniforms
playing outside the school, while teachers were dressed in
Western-style clothes.
"I came here to Barack Obama's elementary school in Jakarta looking
for what some are calling an Islamic madrassa ... like the ones that
teach hate and violence in Pakistan and Afghanistan," Vause said on
the "Situation Room" Monday. "I've been to those madrassas in Pakistan
... this school is nothing like that."
Vause also interviewed one of Obama's Basuki classmates, Bandug
Winadijanto, who claims that not a lot has changed at the school since
the two men were pupils. Insight reported that Obama's political
opponents believed the school promoted Wahhabism, a fundamentalist
form of Islam, "and are seeking to prove it."
"It's not (an) Islamic school. It's general," Winadijanto said. "There
is a lot of Christians, Buddhists, also Confucian. ... So that's a
mixed school."
The Obama aide described Fox News' broadcasting of the Insight story
"appallingly irresponsible."
Fox News executive Bill Shine told CNN "Reliable Sources" anchor
Howard Kurtz that some of the network's hosts were simply expressing
their opinions and repeatedly cited Insight as the source of the
allegations.
Obama has noted in his two books, "Dreams From My Father" and "The
Audacity of Hope," that he spent two years in a Muslim school and
another two years in a Catholic school while living in Indonesia from
age 6 to 10.
UNQUOTE


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 11:16:17 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Quello che fai tu è qualunquismo.
No.
E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.
Della serie : lo zelo del vero servo.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 12:25:34 +0100, Giampaolo Lomi
<
gialo...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
>per un musulmano (o ex tale)
La tua meraviglia mi sorprende.
La political correctness impone una buona dose di dhimmitudine, se si
accenna all'islam, un po' ovunque.
Figurati da noi, dove lo zelo del servo gia' prono ancor prima che il
padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
> non con faciloneria. Non dice che la scuola  era una "Madrassa" ma che
> Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
> ho riportato nel mio post che, come ho detto, proviene non da Internet
> ma da un giornale di tutto rispetto almeno quanto gli articoli come
> questo della CNN che è di chiara ispirazione politica pro Obama. Il
> che per chi lo supparta è più che lecito, anche se i fatti rimangono
> veri. Nel post del giornale di San Paolo non si parla mai di
> "Madrassa" ma di scuola musulmana il che è confermato anche
> nell'articolo di cui indichi il link e che io copio quì sotto. La
> Madrassa è una scuola coranica, ed è ben diversa !
Il succo è che Obama avrebbe avuto una educazione islamica e
addirittura wahhabita, il che semplicemente non è vero.
> Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
> per un musulmano (o ex tale) che si presenta a candidato della
> presidenza americana?
Sei tu che hai introdotto l'argomento, io me ne stavo bello
tranquillo a discorrere di musica. E ho solo chiarito che Obama
non ha avuto un'educazione religiosa islamica (e BTW non è
musulmano).
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> La tua meraviglia mi sorprende.
>
> La political correctness impone una buona dose di dhimmitudine, se si
> accenna all'islam, un po' ovunque.
>
> Figurati da noi, dove lo zelo del servo gia' prono ancor prima che il
> padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...
PROOOOT !!
Ciao ;-)
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
> (e BTW non è
>musulmano).
Pero' e' negro.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>
>
>>(e BTW non è
>>musulmano).
>
>
> Pero' e' negro.
Quello lì un negro ?!? Ma per piacere...
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
"Benedetto Zaccaria" <
xxx...@xxxx.com
> ha scritto nel messaggio
news:nhc9o3h3qkvv71i6n...@4ax.com...
> Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger
> <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>
>
>> (e BTW non č
>>musulmano).
>
> Pero' e' negro.
Da giovane ha ricevuto un'educazione religosa Wahabita, i peggiori
fondamentalisti.
L'imprinting č indelebile. Si dichiara ateo, ma molti tra loro, i blacks, si
"convertono " all'islam il piů radicale.
Il richiamo della jungla č sempre molto forte.
Antoine
>
>
>
>
>
>
>
> Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 12:38:26 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Sei tu che hai introdotto l'argomento, io me ne stavo bello
>tranquillo a discorrere di musica. E ho solo chiarito che Obama
>non ha avuto un'educazione religiosa islamica (e BTW non è
>musulmano).
>
>M.
Se tu l'hai chiarito, ti dispiace spiegare anche a me in cosa consiste
una "scuola islamica" (non una Madrassa) e perchè un padrigno
fondamentalista (questo non è stato smentito) lo ha fatto studiare
proprio in quella scuola ? In Italia ti risulta che ci siano scuole
musulmane? Se ci sono sai in cosa si diversificano dalle normali altre
scuole? Grazie!
GP
PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Hans Rott

text:
On 9 Gen, 13:34, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
> altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))
Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.
es.:
BTW = By The Way = A proposito
EG: "Ti va di andare a ballare sabato? suona il mio dj preferito!
(BTW, hai sentito il suo ultimo pezzo?)".
P.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Se tu l'hai chiarito, ti dispiace spiegare anche a me in cosa consiste
> una "scuola islamica" (non una Madrassa) e perchè un padrigno
> fondamentalista (questo non è stato smentito) lo ha fatto studiare
> proprio in quella scuola ? In Italia ti risulta che ci siano scuole
> musulmane? Se ci sono sai in cosa si diversificano dalle normali altre
> scuole? Grazie!
Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
incentrata sull'educazione religiosa islamica, figurarsi una
scuola wahhabita. Essendo la scuola pubblica di un paese a
maggioranza islamica, aveva delle ore di religione islamica a
cui gli studenti cristiani o buddisti non partecipavano,
esattamente come accade per le scuole pubbliche in Italia, a
religioni invertite. Sul fatto che il padrigno di Obama fosse un
fondamentalista islamico non c'è nessuna prova, e il fatto che
abbia mandato suo figlio a studiare anche in una scuola
cattolica mi sembrerebbe semmai una prova sufficiente del
contrario. Tutti i chiarimenti che vuoi sul sito del senatore :
http://obama.senate.gov/press/070123-debunked_insigh/index.php
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Antenore La Bestia

text:
On Jan 9, 10:19 am, "Antoine" <
africa...@alice.it
> wrote:
>
> Condivido. Nessun cristiano può diventare Presidente di una nazione
> musulmana; anche se in quella nazione vivono moltissimi cristiani. Esmpio: i
> Copti in Egitto.
>
> Poi è importante sapere qual'è il suo autore preferito di musica classica e
> se sappia suonare ben uno strumento.
Non avrei saputo esprimermi meglio. In effetti, secondo me, se uno/a
non sa suonare il sarrusofono, dovrebbe essergli/le interdetta la
carica di presidente del consiglio.
 grow
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 11:16 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
> la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
> Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
> segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
> roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:

Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
> altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))
Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente
scritto in maiuscolo, seguendo l'uso degli acronimi inglesi :
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 10:05:24 +0100, M° Zauker© <
donz...@libero.it
>
ha scritto:
>E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive
>MUSULMANI in maiuscolo?
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
"Anche se nella casa, dove vive con lo zio Barack, Said Obama, non c’è
televisione e tanto meno internet, la nonna segue da vicino la corsa
alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
africani di Barack è musulmana."
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
>primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
>libertà giornalistica.
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 14:31:38 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il
>fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola
>in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in
>Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola
>incentrata sull'educazione religiosa islamica,
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:

E che c'entra ?
M.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 12:43:15 +0100, Moosbrugger
<
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto:
>
>Quello lě un negro ?!? Ma per piacere...
>
>M.
Dai un'occhiata alla foto di sua nonna. Credi che da lei poteva
derivare un nipote "svedese???"  Ma neppure strozzando Mendel fino a
soffocarlo perchč cambiasse la sua legge !
GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 9 Jan 2008 05:23:50 -0800 (PST), Hans Rott
<
pier...@gmail.com
> ha scritto:
>Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.
perchč??


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On 9 Gen, 15:22, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Wed, 9 Jan 2008 05:23:50 -0800 (PST), Hans Rott
> <
piergi...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.
>
> perchè??
E' una convenzione,(non tua).Vedi piu' sotto.
P.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: cap

text:
Ricordo un episodio di Lucky Luke -- una delle migliori bandes dessinées
della cosiddetta scuola belga, imho -- in cui l'eroe dal cappello bianco e
dall'eterna sigaretta fra le labbra aiuta un pellerossa a difendersi da
un'accusa ingiusta. Recatosi presso la sua tribù, che ovviamente è in
procinto di scendere sul sentiero di guerra, Luke convince l'indiano a
seguirlo per consegnarsi allo sceriffo, lo fa salire sul proprio cavallo,
il fenomenale Jolly Jumper, e insieme si dirigono al galoppo verso la
città. A un certo punto si fermano per chiedere informazioni a un colono e
per metterlo in guardia circa il probabile scoppio della rivolta. Prima
che ripartano, il contadino fa un cenno a Luke, gli si avvicina e poi
bisbiglia al suo orecchio, cercando di far in modo che l'indiano non senta:
-- Adesso non voltatevi, ma temo che siate seguito da un pellerossa. E
state molto attento, perché mi pare che abbia un buon cavallo.
:)
c.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Giampaolo Lomi ha scritto:
> Si hai ragione ....questo è fondamentale ! Musulmani deve essere
> scritto in minuscolo. Scriverò all'Estado de Sao Paulo per dirglielo.
> La grafia è importante...non la verità.
rileggiamo insieme:
 >The Muslims have said they plan on destroying the US from the
 >Inside out
ovvero: "I musulmani hanno detto che vogliono distruggere gli Stati
Uniti dall'interno"
TUTTI i musulmani vogliono distruggere gli US? Orpolà, che strano, ho
vari amici musulmani e nessuno di loro me l'ha ancora mai detto! :-)
A me sembra opera di un bambino di 10 anni... o del Borghezio di turno!
ciao
DZ


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Benedetto Zaccaria ha scritto:
> "Anche se nella casa, dove vive con lo zio Barack, Said Obama, non c’è
> televisione e tanto meno internet, la nonna segue da vicino la corsa
> alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
> nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
> africani di Barack è musulmana."
non nego che sia musulmano, nego che voglia distruggere gli US
dall'interno, come dice il testo riportato da Lomi.
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
ciao
DZ


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 5:17 pm, M° Zauker© <
donzau...@libero.it
> wrote:
> Benedetto Zaccaria ha scritto:
>
> > [...] la nonna segue da vicino la corsa
> > alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
> > nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
> > africani di Barack è musulmana."
>
> non nego che sia musulmano, nego che voglia distruggere gli US
> dall'interno, come dice il testo riportato da Lomi.
>
> ...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Antenore La Bestia ha scritto:
>> ...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
>
> MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.
eh eh! una volta a Milano ho visto un tale con un cartello: "o mia bèla
Madunina / che te brili de luntan / ciapa su la carabina / e fa foera il
taleban!"   :-)
ciao
DZ


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 5:17 pm, M° Zauker© <
donzau...@libero.it
> wrote:
>
> non nego che sia musulmano,
Cmq, é un membro attivo della United Church of Christ (una chiesa
cristiana trinitaria, protestante, non fondamentalista, di tipo
congregazionalista).  Non mi sembra la tipica confessione di un
musulmano.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

author: Danny Rose

text:
"cap" <
ca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fm2p7g$rbi$1...@news.newsland.it...
> Ricordo un episodio di Lucky Luke -- una delle migliori bandes dessinées
> della cosiddetta scuola belga, imho
Splendida.
Tanto per non restare in topic:
http://it.youtube.com/watch?v=Lcq2te3XWWc&feature=related
Sto rincoglionendo io, o è davvero una cosa toccante?
ciao
:-)
dR


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Sai, penasvo di riuscire a fare una discussione vagamente seria, ma
appena mi sono girato, 38 post piu' tardi, vedo che cio' non e'
possibile, questo thread e' andato in vacca subito...
Ad ogni buon conto, riassumo qui allora i miei punti:
1. nulla di isterico nella mia risposta, sono assai tranquillo,
    grazie per essertene preoccupato ;-) ;
2. e' invece il pezzo che hai citato tu a cedere all'isteria, dato che
segue
    l'equazione "viene da famiglia musulmana = e' musulmano = e'
terrorista".
    Voglio dire, non e' mica cosi' difficile controllare cosa ha fatto
Obama da senatore
    in questi anni, basta averne voglia. Altri hanno infatti trovato
facilmente tutte le
    smentite che sono venute fuori da quando questa storia e' stata
messa in
    circolazione (v. CNN, associated press, l'ufficio di Obama stesso,
ecc. ecc.);
3. non mi pare qualunquismo l'evitare di dare peso a storie che quasi
nessuno ormai
    considera attendibili. Se guardo ai fatti (cioe' a quello che
Obama ha fatto durante la
    sua carriera politica) non mi pare di fare qualunquismo. Non mi
metto pero'  a fare
    background checking basandomi su post del genere, questo no.
4. che si faccia uno scrutinio serio su chi puo' essere eletto
presidente mi va bene,
    ma non mi dire che pensi che chi ha scritto quello che riporti tu
stia facendo
    chiarezza: dai!
    (E, by the way ;),  non vado cercando alcunche': rispondevo al tuo
post chiaramente
    provocatorio)
McCain si e' ripreso in New Hampshire, non so se sia abbastanza,
vedremo, adesso le primarie si sussseguiranno e ci faremo un'idea.
I teo-con non lo vedono di buon occhio, data la scarsa lealta'
dimostrata verso George W Bush a proposito della guerra...
        Guido
On Jan 9, 2:16 am, Giampaolo Lomi <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> wrote:
> Il Tue, 8 Jan 2008 18:32:48 -0800 (PST), Guido
> <
guido_dam...@yahoo.com
> ha scritto:
>
> >Dovresti trovare anche interessante capire chi ha messo in giro questa
> >(vecchia e falsa) storia e chi la supporta; e' stata  abbondantemente
> >sbugiardata
>
> So benissimo chi mi ha fornito questa notizia. Proviene dal Brasile
> dalla redazione del primo giornale di San Paolo.
>
>
>
> >E mentre condivido l'apprensione per un presidente fortemente
> >religioso (prendi ad esempio l'attuale, con tutti i danni che e'
> >riescito a fare) non si puo' fare della semplice religiosita' (persino
> >di quella musulmana, ebbene si'!) una scusa per dare del terrorista a
> >chichessia. La carriera da sentaore di Obama dovrebbe dare indicazioni
> >piu' serie a proposito dei suoi orientamenti, se uno ha voglia di
> >accendere il cervello, ovviamente...
>
> >Guido
>
> Prova ad accendere il tuo e invece di rispondere istericamente
> "(...una scusa per dare del terrorista a chicchessia)..." preoccupati
> di dimostrare le falsità e negare il fatto che sia nato musulmano e
> abbia fatto la trafila dscrittà. Puoi informarti anche per telefono
> all'ambasciata degli Stati Uniti Roma e ascoltare cosa ti rispondono.
> Quello che fai tu è qualunquismo. Abbiamo sempre criticato la facilità
> con la quale gli americani, prima delle torri gemelle, hanno fornito
> brevetti di pilota a chiunque etc. etc. Adesso che si tenta di
> chiarire in anticipo situazioni che un giorno potrebbero dimostrare
> ulteriori leggerezze, si viene definiti da te " gente col cervello
> spento" ! Ma che vai cercando?
> A me , fra l'altro, Obama mi sta simpatico, almeno più della Clinton
> che però nel frattempo è in rimonta su di lui, anche se alla fine
> le ultime notizie del NYTimes sono :
>
> "Senator John McCain has won the Republican primary in New
> Hampshire, according to The Associated Press and several
> television networks, reviving a campaign that had been given
> up for dead just a few months ago and further muddying the
> Republican contest"
>
> Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
> la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
> Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
> segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
> roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
>
> GP


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Parlo per me e non per Moos, ovviamente, ma questa storia che chi non
attacca Obama perche' musulmano mi scoccia.
Ho scritto nel primo post che, a parer mio, meno  un presidente e'
religioso e meglio e'. prova a leggere la prossima volta.
Guido
On Jan 9, 3:33 am, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Wed, 09 Jan 2008 11:16:17 +0100, Giampaolo Lomi
> <
gialo3TO...@fastwebnet.it
> ha scritto:
>
> >Quello che fai tu è qualunquismo.
>
> No.
>
> E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
> assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.
>
> Della serie : lo zelo del vero servo.
>
> Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 09 Jan 2008 17:17:53 +0100, M° Zauker© <
donz...@libero.it
>
ha scritto:
>...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
Nulla.
Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Manvaca ovviamente un pezzo, leggasi:
> Parlo per me e non per Moos, ovviamente, ma questa storia che chi non
> attacca Obama perche' musulmano
    sia un servo
> mi scoccia.
Guido



title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
Il Wed, 9 Jan 2008 08:36:56 -0800 (PST), Antenore La Bestia
<
roberto...@gmail.com
> ha scritto:
>Cmq, é un membro attivo della United Church of Christ (una chiesa
>cristiana trinitaria, protestante, non fondamentalista, di tipo
>congregazionalista).  Non mi sembra la tipica confessione di un
>musulmano.
Una volta ho letto qualche sura sull'importanza e la (pregnante)
necessita' della dissimulazione.
Benedetto Zaccaria


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 7:37 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Wed, 09 Jan 2008 17:17:53 +0100, M° Zauker© <
donzau...@libero.it
>
> ha scritto:
>
> >...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
>
> Nulla.
>
> Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?
Fai pure. Io sono fobofobo.
 growl
  A.


title: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

text:
On Jan 9, 2:41 pm, Benedetto Zaccaria <
xxx...@xxxx.com
> wrote:
> Il Wed, 9 Jan 2008 05:37:59 -0800 (PST), Antenore La Bestia
> <
roberto.ava...@gmail.com
> ha scritto:
>
> >Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
> >primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
> >libertà giornalistica.
>
>
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-.
..
Non vedo che centri. Questo riguarda la nonna.
Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?
 growl
   A.