title: L'Italiana in Algeri

text:
Marco Marcelli wrote:
> "Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> wrote
>
>
>>Mi vedo costretto a ripeterlo, visto che dall'ultima volta che lo
>>scrissi son passati ormai anni: Mustafa' ha un linguaggio da opera
>>seria. Gia' l'incipit: delle donne l'arroganza, etc, suona come l'inizio
>>   di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
>>
>
>
> Non ricordo quando lo dicesti anni fa.
> Ma non capisco: perche' dici che il linguaggio di Mustafa' e' da opera
> seria??
> Forse bisogna scindere il linguaggio "vocale" da quello "scenico" ??
>
> A me sembra un personaggio creato apposta per fare lo sciocco, che abbaia e
> non morde.... un po' come Don Pasquale, insomma....
Uff. Te l'ho scritto nel '98. Invece di rimandarti a google, ti attacco
la risposta qua sotto. Ho in piccola parte mutato parere, adesso,
perche' ho ascoltato Bruscantini, ma nel complesso e' cosi' che la penso.
Cercando con google mustafa e ferrante, trovi altri interventi sullo
stesso argomento.
I.
------------------inizio messaggio recuperato da google--------------
Marco Marcelli wrote:
 > > Andrea Finotello wrote:
 >
 > > >
 > > > Beh, e' evidente che - sottintesi - ci sono almeno una decina di
IMHO !!!
 > > >
 > >
 > > Non ci sono affatto. Questa e' l'opinione corrente di buona parte della
 > > critica. Per farti contento, posso dire che - IMHO, beninteso - quella
 > > parte della critica ha, in questo caso, assolutamente ragione.
 > >
 > > La decina di IMHO era nella MIA affermazione, evidentemente.
 > Che tu consideri questa critica sacrosanta, beh, l'avevo capito.
Marco, guarda che qui non e' un fatto di opinione.
Si tratta di studiare un pochino la storia dell'epoca, ed evitare di
utilizzare parametri di giudizio fondamentalmente posteriori.
Allora, vediamo: nel caso di rossini, ci sono essenzialmente TRE tipi di
buffi, diversi per carattere, per vocalita', per modalita' espressive.
Uno e' il cosiddetto buffo nobile: Selim, Mustafa', il conte Asdrubale,
in parte Basilio, Alidoro.
Si caratterizza per avere lo stesso tipo di vocalita' e le stesse
modalita' espressive dell'opera seria: grande capacita' nelle agilita',
grande estensione vocale, robustezza del registro acuto (PAPPAtaci
Mustafa'!) con capacita' di scendere al grave, etc. Il paradigma del
buffo nobile fu Filippo Galli, che fu anche un grande Assur e un grande
MAometto II. In tempi piu' recenti, l'eredita' di Galli e' stata
raccolta da Ramey, poi da Pertusi, da Simone Alaimo, etc, etc.
Uno e' il buffo parlante: Geronio, Don Bartolo, Don Magnifico.
La cifra caratteristica del buffo parlante e' il sillabato rapido:
signorina un'altra volta, etc, etc. Il buffo parlante non necessita di
grande estensione vocale, ne' di particolari doti di agilita'. A
differenza del buffo nobile, non puo' risolvere nel puro canto il suo
personaggio, visto che spesso la sua scrittura e' semplice e lineare, ma
deve ricorrere a variazioni del timbro di voce, inflessioni simili al
parlato, e soprattutto alla recitazione. Ad esempio Pacini, padre del
compositore, fu uno dei piu' celebri buffi parlanti. E non cantava ne'
Assur ne' Maometto!!!!! Oggi abbiamo Dara, ma anche Bruno Pratico'.
Infine c'e' un terzo tipo, che e' una via di mezzo tra i due,
caratterizzato da una tessitura alta, vicina al moderno baritono (che
all'epoca non esisteva), vocalita' brillante, e caratteri intermedi tra
i due. Nell'elenco, ci stanno senza dubbio Figaro, Dandini, ma anche
Prosdocimo, e sono incerto se metterci pure Taddeo, ma dovrei andarmi a
rivedere i sacri testi (forse Taddeo e' piu' buffo parlante?).
Non ti so fare al momento nomi degli interpreti dell'epoca, ma ai giorni
nostri ci metterei sicuramente Bruscantini, Corbelli, De Candia
(semprecche' risorga dalla brtta avventura del MET) e pochi altri.
Chi canta questo repertorio solitamente si permette delle sortite nei
terreni di caccia delle altre due tipologie, come Bruscantini, che fu
Figaro e Don Bartolo, o come appunto Corbelli, che e' stato Alidoro, Don
Magnifico e Dandini in tre celebri incisioni discografiche (ma mentre il
suo Dandini e' inarrivabile, il suo Don Magnifico e' invece appena
accettabile).
Ora, se uno non tiene conto del fatto che all'epoca in cui furono
scritte queste opere la distinzione tra buffo parlante e buffo nobile
era piu' importante di quella tra baritono e basso (che NON esisteva) e
di quella tra soprano e mezzosoprano e contralto (esisteva solamente la
Prima donna che cantava tutto, e la seconda donna, che cantava tutto il
resto), non riesce a capire perche' ci siamo messi in tre a fare questo
gran can can.
Quindi, per cortesia, facciamo un tantino di pulizia e distinguiamo
l'opinabile dal certo: opinabile e' che Ramey non faccia ridere (io lo
trovo esilarante proprio per la sua non serieta', bensi' seriosita'),
mentre e' certo che Corena, che al limite avrebbe potuto essere un buffo
parlante passabile, NON sia adatto per un ruolo come quello di Mustafa',
che snatura e travisa completamente. Tra l'altro che dire di un cantante
che esegue si e no' meta' delle note previste? E che strilla gli acuti?
Rossini aveva delle priorita' ben chiare in testa: piuttosto che farsi
strillare una nota, la abbassava di una ottava!
 > Vorrei proprio vederti ascoltare un Don Magnifico o un Mustafa'
cantati da - tanto per fare
 > un nome - Cesare Siepi o da Jose' Van Dam al massimo della loro
serieta' espressiva, con lo
 > stesso colore con cui canterebbero il Don Carlo o una Traviata
(G.Germont). Dici che ti
 > divertiresti lo stesso? Ho i miei dubbi.
Ecco il punto!!!!!!!!
Un Mustafa' cantato come Filippo II ( e non Germont, che e' vero ruolo
da baritono), e' altrettanto fuori luogo come Corena o Montarsolo. O
anche Petri, che a differenza di Corena almeno la voce giusta ce
l'aveva. Cosa poi ne facesse, e' un altro discorso.
 > Ma - e qui penso concorderai con me - non inferiore e' il Don Bartolo
di Desderi: visto dal
 > vivo ed in videocassetta, e' forse il piu' credibile di tutti (non lo
conosco, ammesso che
 > lo abbia mai interpretato, in Mustafa'). Misurato nella voce e nei
gesti, ma con una mimica
 > da far restare senza fiato dal ridere.
 >
Eh, no, eh! Desderi si colloca sicuramente piu' in basso di tutti. Quali
che fossero le sue intenzioni, bisogna ammettere spesso apprezzabili,
non e' mai stato in grado di realizzarle appieno per grossi problemi
vocali.
Il suo Mustafa', te lo assicuro, era una sofferenza per la vista e per
l'udito.


title: L'Italiana in Algeri

author: Tito Ceccherini

text:
On Tue, 7 May 2002 17:31:34 +0200, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Quella di Giulini e la Simionato:
>> infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
>> rivelatrice.
>> (Cmq la mia esperienza in materia non č poi tanto vasta)
>
>purtroppo condotta su un'edizione vecchia e sbagliata (coi tromboni, ad
>esempio, che in partitura non ci sono).
>Abbado č sicuramente quello piů vicino all'originale.
>Bellissima interpretazione.
giŕ... peccato che per chi conosca la Berganza la Baltsa sia difficile
da mandar giů, e che Raimondi sia in una delle sue prove piů
discutibili...
T


title: L'Italiana in Algeri

author: Parsifal (il gatto)

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:0pvfduoppijmig00q...@4ax.com...

Non sono riuscito mai una volta, dico una volta, a sentirlo andare a tempo,
Nelle recite bolognesi con Campanella era la croce di tutti gli altri. Nel
Finale I riusciva persino a mandare fuori un metronomo  come Dara.
Parsifal (il gatto)


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Isidoro Ferrante" <
isidoro....@df.unipi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3CD7D00E...@df.unipi.it...
> Bruscantini era forse la giusta via: lui aveva tecnica e gusto per
> venire a capo del rebus.
> I.
Isidoro.... è una partita persa. Il mio fornaio trova irresistibile Franco
Franchi e non ride con Buster Keaton.
Mustafà fa ridere perchè canta come Assur non perchè fa il  pupazzone da
fiera . Il che non significa che i due ruoli coincidano sotto il profilo
drammaturgico. Mo sotto quello vocale sì. Così come Beckmesser "viene fuori"
solo se cantato maledettamente sul serio. Sta di fatto che l'Evans di
Karajan, a forza di rutti, scoregge,biascicamenti, annoia, mentre Prey,
apparentemente più dimesso, alla fine sbalordisce.
Ciao
Parsifal (il gatto)


title: L'Italiana in Algeri

author: Ale Redfiddler

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:0pvfduoppijmig00q...@4ax.com...
> >
> >purtroppo condotta su un'edizione vecchia e sbagliata (coi tromboni, ad
> >esempio, che in partitura non ci sono).
> >Abbado è sicuramente quello più vicino all'originale.
> >Bellissima interpretazione.
>
> già... peccato che per chi conosca la Berganza la Baltsa sia difficile
> da mandar giù, e che Raimondi sia in una delle sue prove più
> discutibili...
Sarà.
cmq la direzione è magistrale.
E la partitura attendibile.
Se al posto della "banda turca" prevista da Rossini, preferisci la gran
cassa, vedi tu.
A.


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Parsifal (il gatto)" <
parsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RwTB8.21512$5k4.5...@twister2.libero.it...
>
> "Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
> messaggio news:0pvfduoppijmig00q...@4ax.com...
> > On Tue, 7 May 2002 17:31:34 +0200, "Ale Redfiddler"
> > <
redfi...@libero.it
> wrote:
> > già... peccato che per chi conosca la Berganza la Baltsa sia difficile
> > da mandar giù, e che Raimondi sia in una delle sue prove più
> > discutibili...
>
> Non sono riuscito mai una volta, dico una volta, a sentirlo andare a
tempo,
> Nelle recite bolognesi con Campanella era la croce di tutti gli altri. Nel
> Finale I riusciva persino a mandare fuori un metronomo  come Dara.
> Parsifal (il gatto)
ormai è vecio....
a suo tempo forse andava a tempo (scusate il bisticcio).
A:


title: L'Italiana in Algeri

author: Roberto Mastrosimone

text:
"Riccardo" <
rich...@libero.it
> wrote in message
news:b56564c3d0e1b20c87f...@mygate.mailgate.org
> Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
>
> Cordialmente,
> Riccardo
L'edizione con la Horne, se a dirigerla non ci fosse Scimone.
L'edizione diretta da Abbado se fosse cantata meglio.
L'edizione con la Berganza, se Corena facesse meno il gigione
e Varviso fosse meno "pesante".
Cordialmente
            Roberto



title: L'Italiana in Algeri

author: Silvio Berlusconi

text:
Erg Frast
> Quella di Giulini e la Simionato:
Approvo !
Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
maw
a, vn


title: L'Italiana in Algeri

author: Pippus Aroffus

text:
Il Wed, 8 May 2002 22:09:43 +0200 "Silvio Berlusconi"
<
silvio.b...@louisxiv.org
> ha scritto:
>Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
Spero tu stia scherzando!
Quando conoscevo solo questa edizione pensavo che fosse un'opera
neppure confrontabile con il Barbiere e la Cenerentola... per fortuna
qualcuno mi ha fatto ricredere!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Silvio Berlusconi" <
silvio.b...@louisxiv.org
> ha scritto nel
messaggio news:4CfC8.29238$5k4.6...@twister2.libero.it...
>
> Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
bleah.
Gusti da presidente del consiglio....
maw
A.


title: L'Italiana in Algeri

author: Alberto d'Onofrio

text:
Pippus Aroffus oso' , sacrilego, scrivere:
> >Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
> Spero tu stia scherzando!
Per nulla!
> Quando conoscevo solo questa edizione pensavo che fosse un'opera
> neppure confrontabile con il Barbiere e la Cenerentola...
ah, gioventu' bruciata !
>per fortuna
> qualcuno mi ha fatto ricredere!
Fuori i nomi !
maw
a, vn


title: L'Italiana in Algeri

text:
Ale Redfiddler
> > Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
> bleah.
> Gusti da presidente del consiglio....
comunistaccia !
maw
a, vn


title: L'Italiana in Algeri

text:
Il Fri, 10 May 2002 19:34:34 +0200 "Alberto d'Onofrio"
<
alberto....@libero.it
> ha scritto:
>Per nulla!
:-|
>> qualcuno mi ha fatto ricredere!
>Fuori i nomi !
E' stato Tito che mi ha fatto sentire la Berganza con Varvisio: ho
scoperto che l'Italiana, benché non mi prenda quanto la Cenerentola,
non ha nulla da invidiare ad essa. Non so se è merito della Berganza o
di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!



title: L'Italiana in Algeri

author: Marco Marcelli

text:
"Pippus Aroffus" <
pippus....@libero.it
> ha scritto
> E' stato Tito che mi ha fatto sentire la Berganza con Varvisio: ho
> scoperto che l'Italiana, benché non mi prenda quanto la Cenerentola,
> non ha nulla da invidiare ad essa. Non so se è merito della Berganza o
> di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!
Ricordo.
L'unica volta che Tito fu assolutamente d'accordo con me e' quando anch'io
dissi che la versione di Varviso era la migliore.
Tu capisci, leggere che Tito era d'accordo con me mi ha causato uno shock
tale che ancora adesso lo ricordo! :-))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)


title: L'Italiana in Algeri

author: Riccardo Rocca

text:
Io credo che l'edizione Abbado sia assolutamente imbattibile per tutti
gli aspetti. Dando per scontato il sublime
aspetto orchestrale, la parte vocale non è da meno. Ma perché criticare
così la Baltsa e Raimondi? La prima trova in uno dei suoi personaggi più
riusciti
sottolinea la vivacità e la femminilità di Isabella, con certe frasi
davvero deliziose, anche nei recitativi. Raimondi è vocalmente a posto
(non altrettanto nella registrazione live) e nemmeno nel personaggio
sfigura.
L'eccellenza di Dara è ben nota. Anche Lopardo a suo tempo faceva
un'ottima figura.
Nell'edizione di Varviso vedo una grande piaga che è, oltre alla
direzione, il Lindoro di Alva, sbiancato e impreciso. E poi Corena
esagera come sempre.
Trovo orrenda quella di Scimone, sia per la direzione che per la
pesantezza e la volgarità della Horne, che sì avrà delle piroettanti
agilità, ma null'altro. Il personaggio di Ramey è appesantito dalla
direzione.
Mi piace abbastanza invece Cobos con una discreta Larmore e un davvero
eccellente Mustafà di John Del Carlo? Conoscete?
Aspetto ansioso la Kasarova che ha inciso l'opera con Florez e sotto la
bacchetta dell'abile Marcello Viotti alla fine dell'anno scorso.
Cordialmente,
Riccardo
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> wrote in message
news:0pvfduoppijmig00q...@4ax.com
> On Tue, 7 May 2002 17:31:34 +0200, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> >> Quella di Giulini e la Simionato:
> >> infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
> >> rivelatrice.
> >> (Cmq la mia esperienza in materia non è poi tanto vasta)
> >
> >purtroppo condotta su un'edizione vecchia e sbagliata (coi tromboni, ad
> >esempio, che in partitura non ci sono).
> >Abbado è sicuramente quello più vicino all'originale.
> >Bellissima interpretazione.
>
> già... peccato che per chi conosca la Berganza la Baltsa sia difficile
> da mandar giù, e che Raimondi sia in una delle sue prove più
> discutibili...
>
> T



title: L'Italiana in Algeri

text:
Pippus Aroffus
> >Per nulla!
> :-|
eh eh eh
> >Fuori i nomi !
> E' stato Tito che mi ha fatto sentire la Berganza con Varvisio: ho
beh, immagino che sia anche quella un capolavoro
> scoperto che l'Italiana, benché non mi prenda quanto la Cenerentola,
> non ha nulla da invidiare ad essa. Non so se è merito della Berganza o
> di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!
kativo !
maw
a, vn


title: L'Italiana in Algeri

text:
"Riccardo Rocca" <
rich...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e6cfa3c34e41d2dfa9a...@mygate.mailgate.org...
 Anche Lopardo a suo tempo faceva
> un'ottima figura.
Ottima figura? Puoi specificare?
Ciao
P.


title: L'Italiana in Algeri

author: Matteo Scala

text:
"Riccardo Rocca" <
rich...@libero.it
> wrote in message
news:e6cfa3c34e41d2dfa9a...@mygate.mailgate.org
> Mi piace abbastanza invece Cobos con una discreta Larmore e un davvero
> eccellente Mustafà di John Del Carlo? Conoscete?
Non ho ascoltato questo disco ma ho registrato dalla radio una recita
con lo stesso direttore e la stessa protagonista: gli altri erano gli
ottimi Bruno Praticò (Taddeo), Rockwell Blake (Lindoro) e lo splendido
Mustafà di Michele Pertusi (che dimostra come si può essere un grande
buffo pur restando musicalmente ineccepibile).
Poiché però non ricordo molto della direzione e della protagonista, mi
sa che vado a risentirla (dammi il tempo di recuperare le cassette...).
Comunque ricordo che mi hanno fatto una buona impressione.
Ciao.



title: L'Italiana in Algeri

text:
"Parsifal \(il gatto\)" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:52vD8.48809$
5k4.1...@twister2.libero.it

Ottima figura vocalmente, intendo. Le sue prove successive, sempre piů
diradatesi, lo hanno visto in condizioni penose: una per tutte la
Traviata con Solti.
Ciao.
Riccardo
> Ciao
> P.



title: L'Italiana in Algeri

author: Parsifal

text:
Il 14 Mag 2002, 22:17, "Riccardo Rocca" <
rich...@libero.it
> ha scritto:
>diradatesi, lo hanno visto in condizioni penose: una per tutte la
>Traviata con Solti.
E adesso dov'è finito cheè un po' che non lo sento?
Parsifal (il gatto)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: L'Italiana in Algeri

text:
Mah...se non sbaglio fa ancora Alfredo da qualche parte...ma non oso
immaginare in che stato sia!
"il gatto" <
parsi...@libero.it
> wrote in message
news:151Z26Z176Z251Y...@usenet.iol.it




title: Prova

author: cristina

text:
sto provando il nuovo server
Saluti.
--
MZ


title: Prova

author: Raffaele F. Gallo

text:
cristina wrote:

> MZ*
Oh, mio Dio, un nuovo argomento tutto da sviscerare?
Mi ci butto a capofitto!
A parte gli scherzi, Cristina, un carissimo saluto.
RAF
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros


title: Prova

text:
Raffaele F. Gallo ha scritto:
> Oh, mio Dio, un nuovo argomento tutto da sviscerare?
> Mi ci butto a capofitto!
> A parte gli scherzi, Cristina, un carissimo saluto.
> RAF
Sarebbe davvero da sviscerare, perchè non ci ho capito molto:)))Grazie Raf, un
bacione!
Cris.
> --
>
>
>
--
MZ


title: Prova

text:
cristina wrote:

> MZ*
Vista la variegatura delii argomenti toccati attualmente non mi meraviglierei.
Ma sai che i post possono essere cancellati? Quelli propri, naturalmente.
;-)) Ricambio. RAF



title: Ives

author: Aelred

text:
Cosa ne pensate?
Oggi l'ho sentito per la prima volta, lo conoscevo solo di nome, e al
concerto dell'EAOSS hanno interpretato Hymn - largo cantabile per
archi. Io l'ho trovato noiosissimo.
Perň ho un'antipatia viscerale per le orchestre d'archi e per la
musica "impastata", prediligo la trasparenza dei singoli timbri, per
di piů nutro un odio spropositato verso l'unisono, quindi il mio
parere non conta.
Aelred
"Il gioco
       delle parole mi attira
quando il pensiero
                      vi si nasconde liberamente"
              M. Bellonci,
"Rinascimento privato"


title: Ives

author: VivAldo

text:
"Aelred" <
aelre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cd5111...@news.virgilio.it...
> Cosa ne pensate?
Che "The Unanswered Question" è un capolavoro! :-)
Ciao,
    Aldo.
--
ICQ #118537919
Il mio sito sulla musica antica:
http://www.antiqua.n3.net/


title: Ives

author: Marco Trapanese

text:
> Che "The Unanswered Question" č un capolavoro! :-)
>
> Ciao,
>     Aldo.
anch'io lo penso, quasi. L'unica cosa che non mi va giů (nel senso che non
ho capito che senso ha...) sono gli interventi dei flauti. Se la tromba pone
la "domanda senza risposta" i flauti č come se rispondessero! se fosse senza
flauti lo troverei perfetto... de gustibus, of course... perň mi piacerebbe
capire che voleva dire Ives con questa metafora.
ciao,
Marco


title: Ives

author: Massimo De Nardi

text:
> anch'io lo penso, quasi. L'unica cosa che non mi va giù (nel senso che non
> ho capito che senso ha...) sono gli interventi dei flauti. Se la tromba pone
> la "domanda senza risposta" i flauti è come se rispondessero! se fosse senza
> flauti lo troverei perfetto... de gustibus, of course... però mi piacerebbe
> capire che voleva dire Ives con questa metafora.
I flauti "tentano" una risposta, che, infatti, rimane "unanswered"
Se i flauti non tentassero una risposta la "question" potrebbe anche
essere "unheard"
La loro funzione è quindi essenziale, e il fatto che la domanda continui
a essere riproposta è la riprova che essi NON rispondono
Considero comunque Ives una delle figure + interessanti della musica del
900
Cordialmente
Massimo De Nardi
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ives

author: Paolo Tramannoni

text:
Aelred <
aelre...@libero.it
> wrote:
> Cosa ne pensate?
Uno dei massimi compositori di tutti i tempi. Che pensarne?
> Oggi l'ho sentito per la prima volta, lo conoscevo solo di nome, e al
> concerto dell'EAOSS hanno interpretato Hymn - largo cantabile per
> archi. Io l'ho trovato noiosissimo.
No, č molto intenso.
> Perň ho un'antipatia viscerale per le orchestre d'archi e per la
> musica "impastata", prediligo la trasparenza dei singoli timbri, per
> di piů nutro un odio spropositato verso l'unisono, quindi il mio
> parere non conta.
Se č trasparenza, che vuoi, procurati la seconda sinfonia (io ce l'ho
nell'edizione Bernstein, che consiglio caldamente). Se č l'unisono che
detesti, procurati i "Three Places in New England" e la quarta sinfonia
(io ce l'ho nell'edizione Ozawa, che consiglio caldamente).
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Ives

text:
> I flauti "tentano" una risposta, che, infatti, rimane "unanswered"
> Se i flauti non tentassero una risposta la "question" potrebbe anche
> essere "unheard"
> La loro funzione è quindi essenziale, e il fatto che la domanda continui
> a essere riproposta è la riprova che essi NON rispondono
>
> Considero comunque Ives una delle figure + interessanti della musica del
> 900
>
> Cordialmente
>
> Massimo De Nardi
beh... sotto quest'ottica... effettivamente un senso ce l'hanno... :)
purtroppo, per me Ives rimane ancora molto "ermetico" nel senso che faccio
fatica a cogliere il senso della sua musica (ovviamente non metto in dubbio
in alcun modo la sua genialità), ad esempio la three-page sonata che ho
pseudo-studiato non mi dice granchè dal punto di vista emotivo, e suonarla è
più stressante (come diversa musica del '900, senza generalizzare, mi
raccomando :) che gratificante.
ciao e grazie!
Marco


title: Ives

author: Daniele

text:
"Aelred" <
aelre...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3cd5111...@news.virgilio.it...
> Cosa ne pensate?
il suo trio è uno dei capolavori della musica da camera del '900. Ascoltare
per credere!
Daniele


title: Ives

author: Mario Martinoli

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fbpyyk.124nj5e146nz9dN%pt...@tiscalinet.it...
> Aelred <
aelre...@libero.it
> wrote:
>
> > Cosa ne pensate?
>
> Uno dei massimi compositori di tutti i tempi.
Sottoscrivo. Non e' facile arrivarci, ma se ci arrivi non puoi piu' farne a
meno.
Ciao
Mario


title: Ives

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Paolo Tramannoni wrote:
> Aelred <
aelre...@libero.it
> wrote:
>
>>Però ho un'antipatia viscerale per le orchestre d'archi e per la
>>musica "impastata", prediligo la trasparenza dei singoli timbri, per
>>di più nutro un odio spropositato verso l'unisono, quindi il mio
>>parere non conta.
>
> Se è trasparenza, che vuoi, procurati la seconda sinfonia (io ce l'ho
> nell'edizione Bernstein, che consiglio caldamente).
Ives è uno degli autori che Bernstein ha compreso solo in parte, purtroppo -
basti pensare al modo testualmente inaccettabile con cui Bernstein allungava
l'accordo finale della 2a, che dovrebbe essere uno "stinger", una croma
puntata e via, altro che mezza battuta.  Cmq resta raccomandabile; se non
altro per l'esiguità del repertorio.
Faberman e Michael Tilson Thomas hanno mostrato molta più insight e
attenzione ai particolari in auesto repertorio.  In particolare i
tre dischi di MTT per lq SONY con le sinfonie e altri pezzi sono molto
belli.
Se vuoi spendere meno c'è un doppio DECCA con le sinfonie e qualcuno
dei set orchestrali
> Se è l'unisono che
> detesti, procurati i "Three Places in New England" e la quarta sinfonia
> (io ce l'ho nell'edizione Ozawa, che consiglio caldamente).
ACK
  Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


title: Ives

text:
"Mario Martinoli"
> >
> > Uno dei massimi compositori di tutti i tempi.
>
> Sottoscrivo. Non e' facile arrivarci, ma se ci arrivi non puoi piu' farne
a
> meno.
sono d'accordo anch'io, ma provocatoriamente volevo riportare l'opinione di
Pierre Boulez, recentemente letta su
andante.com
 (l'intervista intera si
legge su
http://www.andante.com/magazine/article.cfm?id=12725
)
JD: I heard one of them on the same program where you did Carter's Double
Concerto. That was the first [I'd heard of] either Babbitt or Carter's music
in concert. And my first live Ives Fourth Symphony was your performance with
the New York Philharmonic. You haven't gone back to Ives, though.
PB: Not very much. If I did, I would have to rewrite the scores.
JD: What was that like, preparing the Fourth, with all its textual problems?
PB: That was a challenge. I've also played the Robert Browning Overture and
the Three Places in New England. It's music written by an amateur. You would
have to rewrite things because it's impossible to do justice to the ideas
because they're poorly written. He stayed an amateur all his life and he
wanted to stay this way. It was a choice for him.
JD: Had Ives heard more of his orchestra music played, do you think he would
have composed differently?
PB: Yes, and he would have abandoned the insurance business! If you read his
diaries, Ives cannot stand the professional milieu of his period at all.
He's screaming all the time against them. He wants to be completely apart
from that. In Ives' melodies for voice and piano, that's okay, or for small
chamber pieces. But when he goes to another level, that's when the music
fails.
> Ciao
>
> Mario
>
Stefano


title: Ives

text:
"kink64" <
stefan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ab69c5$fhhvd$1...@ID-60930.news.dfncis.de...
[...]
> JD: Had Ives heard more of his orchestra music played, do you think he
would
> have composed differently?
>
> PB: Yes, and he would have abandoned the insurance business! If you read
his
> diaries, Ives cannot stand the professional milieu of his period at all.
> He's screaming all the time against them. He wants to be completely apart
> from that. In Ives' melodies for voice and piano, that's okay, or for
small
> chamber pieces. But when he goes to another level, that's when the music
> fails.
Sono esterrefatto. Una serie di stro##ate del genere (per di piu' espresse
apoditticamente) da uno come Boulez non me l'aspettavo. Mi pare la frase di
uno che non sa ascoltare la musica, ma solo analizzarla e studiarla (tanto
per non rinfocolare recenti polemiche ...)
Dopo un frase del genere mi sento come uno che ha fatto un gol in
fuorigioco. Non sapevo che l'emozione che provo ascoltando Three Places in
New England e' fasulla.
Ciao
Mario


title: Ives

author: Mr Duffy

text:
kink64 scrisse:
> Ives cannot stand the professional milieu of his period at all.
> He's screaming all the time against them.
"Tutti costoro [Condorcet, Dryden, Emerson] sembrano conferire forza al
pensiero che questo plasma germinale dell'interesse e dell'opera
artistico-creativa sia universale e che a questo riguardo la teoria della
selezione sia basata sulle condizioni relative all'incoraggiamento
universale. Incoraggiamento è qui assunto nel senso lato di attività affine
ad un esame spregiudicato e intelligente, a condivisione e influenza
inconscia: qualcosa insomma che si percepisce più di quanto non si veda. Il
problema dell'incoraggiamento diretto è più complesso e stimolante, non però
altrettanto fondamentale o importante. Sembra allo scrivente che i tentativi
di suscitare interesse per mezzo di complicati sistemi di gare, premi, ecc.
siano al giorno d'oggi un pò eccessivi. [...] Per veder sorgere il sole un
uomo non ha altra scelta che alzarsi presto e può sempre tenere Bach in
tasca. Per l'ammontare di un salario mensile un commesso di drogheria può
ricevere "lezioni private" da Beethoven e da altri "conservatori" viventi.
Forse più il nostro compositore riceverà dai suoi protettori "et al.", meno
riceverà da se stesso. E' forse possibile che un mese in un "campo di grano
del Kansas" gli sevirà più di tre anni a Roma. Può darsi che molto uomini -
forse alcuni di genio (anche se non vogliamo ammettere che tutti siano
geni) - si siano avviati lungo il sentiero del sussidio tentando di scrivere
un poema da premio di mille dollari o un'opera da premio da diecimila; ma è
un sentiero che conduce in basso. A quanti capolavori in questo modo si è
impedito di sbocciare? [...] Elemento necessario di questo elemento
dell'evoluzione progressiva (poichè ora dicono che l'evoluzione non sempre è
progressiva) è il fatto che ciascuno dovrebbe essere più aperto possibile a
incoraggiare ciascuno - compreso se stesso - a lavorare, e a lavorare
disponibile e volenteroso nella direzione indicata da questo interesse; "a
esporsi ed essere disponibile a esporsi indifeso a tutti i rovesci
dell'assoluto che possano percuoterlo; a fare uso, o ad apprendere come fare
uso, o almeno a non avere paura di provare a fare il magior uso possibile
delle lezioni dell'infinito, di ognuna e tutte quelle lezioni dell'infinito
che l'umanità ha ricevuto e lanciato a lui, che la natura ha svelato e
sacrificato per lui, che vita e morte hanno interpretato per lui", finchè i
prodotti della sua fatica forgeranno a nuova vita ogni aspetto della sua
attività quotidiana, finchè essi doneranno più forza, ampiezza e profondità
a tutti i suoi sensi, alle aspirazioni, a quella energia innata e a quegli
innati impulsi che Dio ha dato all'uomo, qualunque cosa sia il loro nome".
C.E.Ives, "Postfazione ai "114 songs", in "Prima della sonata", Marsilio,
pagg.161-163.
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Ives

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
Conosci per caso il cd della collana "Classical Navigator" (sì, sempre
quella...) con prima sinfonia, Orchestral Suite n.2, Robert Browning
Ouverture, The Unanswered Question dirette da Morton Gould? Su che livello
si collocano (buone interpretazioni o no)?
Ciao    Mr Duffy



title: Ives

author: Gianni Gualberto

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:ab68j9$sd6$
1...@newsreader.mailgate.org
>
> Ives è uno degli autori che Bernstein ha compreso solo in parte, purtroppo -
???!!!
> basti pensare al modo testualmente inaccettabile con cui Bernstein allungava
> l'accordo finale della 2a, che dovrebbe essere uno "stinger", una croma
> puntata e via, altro che mezza battuta.  Cmq resta raccomandabile; se non
> altro per l'esiguità del repertorio.
Direi che in termini di "idiomaticità" ivesiana, Bernstein rimane senza
molti "concorrenti"... Quanto alle libertà "testuali", "Lenny" se n'è
sempre prese molte
(ma la puntigliosità di un'adesione parossistica al testo è vezzo degli
interpreti mediocri), ma i risultati in Ives sono sempre stati
assolutamente aderenti a
certo "spirito" ivesiano (che, peraltro, ha influenzato assai Bernstein
come compositore, a parte la lezione di Copland: curiosamente, in genere
proprio
gli interpreti che hanno un passato di compositori sono vagamente meno
"rispettosi"... Peraltro, credo che l'essere compositore aiuti
enormemente l'interprete).
E' vero che Tilson Thomas e, in misura minore, Farberman (ambedue
compositori, peraltro), hanno ottenuto notevolissimi risultati in ives,
ma ambedue (e soprattutto
Tilson Thomas, interprete di eccezionale talento, spesso purtroppo
compromesso da problemi personali) discendono dalla lezione ivesiana di
Bernstein.
Menzionerei comunque un altro interprete ivesiano oggi purtroppo
dimenticato: Stokowski (si ascolti l'Orchestral Set n. 2 o la Sinfonia
n. 4), che proprio assieme a Bernstein
è stato fra i più entusiasti sostenitori e divulgatori dell'opera
ivesiana.
GMG
>
> Faberman e Michael Tilson Thomas hanno mostrato molta più insight e
> attenzione ai particolari in auesto repertorio.  In particolare i
> tre dischi di MTT per lq SONY con le sinfonie e altri pezzi sono molto
> belli.
>
> Se vuoi spendere meno c'è un doppio DECCA con le sinfonie e qualcuno
> dei set orchestrali
>
> > Se è l'unisono che
> > detesti, procurati i "Three Places in New England" e la quarta sinfonia
> > (io ce l'ho nell'edizione Ozawa, che consiglio caldamente).
>
> ACK
>
>   Roberto
--



title: Ives

text:
"Mr Duffy" <
tisckhen...@hotmail.com
> wrote in message
news:zxkC8.30869$
5k4.6...@twister2.libero.it
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> Conosci per caso il cd della collana "Classical Navigator" (sì, sempre
> quella...) con prima sinfonia, Orchestral Suite n.2, Robert Browning
> Ouverture, The Unanswered Question dirette da Morton Gould? Su che livello
> si collocano (buone interpretazioni o no)?
> Ciao    Mr Duffy
Morton Gould è stato più un discreto (anche se innocuo) compositore che
un buon interprete. Si tratta di "letture" corrette, ma che non
colgono certamente la visionarietà ivesiana.
Per la Prima Sinfonia, oltre a Michael Tilson Thomas e a Neeme Jarvi, è
possibile reperire una buona incisione curata da Ormandy.
Per l'Orchestral Set n. 2 e la Robert Browning Overture, continuo a
consigliare l'incisione curata da Stokowski.
GMG



title: Ives

text:
Mr Duffy wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo
>
> Conosci per caso il cd della collana "Classical Navigator" (sì, sempre
> quella...) con prima sinfonia, Orchestral Suite n.2, Robert Browning
> Ouverture, The Unanswered Question dirette da Morton Gould? Su che livello
> si collocano (buone interpretazioni o no)?
Livello eccellente...
... a parte la spinosa questione della "pagina mancante"
della Robert Browning Ouverture, che Morton Gould semplicemente ignora
mentre altri hanno tentato di "ricostruire".  Di recente sono stati
trovati degli appunti che hanno permesso una edizione critica che la
comprende.  Uno puo' confrontare l'edizione di Gould con quella incisa
dalla NAXOS per vedere se riesce a scoprire il passaggio (deve essere
nel Grande Marasma in quanto non lo ho identificato... non ho neppure la
partitura della RBO).
ciao



title: Ives

text:
Gianni Gualberto scrisse:
> Si tratta di "letture" corrette, ma che non
> colgono certamente la visionarietą ivesiana.
Grazie per i consigli, io ho appunto solo questo cd di musica orchestrale e
volevo sapere dove si colloca; adesso so cosa cercare. Conosci una buona
esecuzione della bellissima Three Page Sonata? Io ho Damerini, purtroppo la
registrazione č un pņ carente.
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa


title: Ives

author: Jashugan

text:
On Fri, 10 May 2002 01:03:50 +0200, Mr Duffy says...
> Grazie per i consigli, io ho appunto solo questo cd di musica orchestrale e
> volevo sapere dove si colloca; adesso so cosa cercare. Conosci una buona
> esecuzione della bellissima Three Page Sonata? Io ho Damerini, purtroppo la
> registrazione č un pň carente.
Shura Cherkassky, Decca. Certo, non č _proprio_ in perfetto spirito
ivesiano! ^____^
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


title: Ives

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:MPG.1745b406b...@News.CIS.DFN.DE
 bellissima Three Page Sonata? Io ho Damerini, purtroppo la
> > registrazione č un pň carente.
>
> Shura Cherkassky, Decca. Certo, non č _proprio_ in perfetto spirito
> ivesiano! ^____^
Se non sbaglio, sono ancora reperibili l'interpretazione di Robert
Szidon (ottima, su Polygram/DG), o quella di
Richard Trythall su Centaur o quella, ancora, di Jay Gottlieb su
Pianovox/Sony.



title: Ives

text:
Gianni Gualberto
Grazie dei suggerimenti, a te e a Jashugan.
>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
ho fatta da Gorisek).



title: Ives

text:
Mr Duffy wrote:
> Gianni Gualberto
> Grazie dei suggerimenti, a te e a Jashugan.
>
>
>>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
>
>
> Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
> ho fatta da Gorisek).
> Ciao    Mr Duffy
E' quella dove usa una viola? lascia perdere, un errore del genere
e' ridicolo...  Ives (proprio perche' si tratta di un errore) forse
approverebbe pure...



title: Ives

text:
Mr Duffy wrote:
> Gianni Gualberto
> Grazie dei suggerimenti, a te e a Jashugan.
>
[three page sonata]
>>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
>
> Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
> ho fatta da Gorisek).
> Ciao    Mr Duffy
Quella Concord, per il resto dignitosa, contiene un errore micidiale, ovvero
affida ad una viola VERA quella che e' una parte del concerto Emerson che,
nella parte pianistica, e' segnata come "viola part": si tratta solo di un
reminder, non di una indicazione di strumentazione.  Tra l'altro la parte e'
ben poco interessante e non ha assolutamente alcun senso musicale se affidata
alla viola: va suonata al piano e basta.
Quanto nel finale c'e' una parte per flauto, infatti, Ives la scrive su un
pentagramma separato e scrive pure una versione alternativa nel caso non
sia disponibile un flauto.  Questo, tra l'altro, basterebbe a far capire che
la "viola part" NON e' da eseguire con la viola.
Gorisek cosa fa? spero non faccia la stessa cavolata...
ciao



title: Ives

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> Gorisek cosa fa? spero non faccia la stessa cavolata...
E invece sě! E dire che ho letto che Crumb č stato molto soddisfatto di come
ha eseguito la sua musica, e pensavo quindi che fosse attendibile anche in
Ives... poi, che a me il suono della viola non dispiaccia, lě, credo che ti
interessi poco (d'altra parte, se non ci deve essere non ci deve essere)...



title: Ives

text:
On Sun, 12 May 2002 22:47:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Gorisek cosa fa? spero non faccia la stessa cavolata...
Ragazzi, ascoltate Hamelin... ;-P
ciao,
Jashugan
P.S.
Che nella sua registrazione fa tutto da solo.



title: Ives

text:
Jashugan wrote:
> On Sun, 12 May 2002 22:47:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>>Gorisek cosa fa? spero non faccia la stessa cavolata...
>
> Ragazzi, ascoltate Hamelin... ;-P
[]
> Che nella sua registrazione fa tutto da solo.
Non mi dire che riesce a suonare la viola e pure il flauto
MENTRE sta suonando il pianoforte.
Non ci riusciresti neppure tu :-P



title: Ives

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:abmka7$kqd$
3...@newsreader.mailgate.org
> Mr Duffy wrote:
> > Gianni Gualberto
> > Grazie dei suggerimenti, a te e a Jashugan.
> >
> [three page sonata]
> >>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
> >
> > Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
> > ho fatta da Gorisek).
> > Ciao    Mr Duffy
>
> Quella Concord, per il resto dignitosa,
E' più che dignitosa: è ottima.
contiene un errore micidiale, ovvero
> affida ad una viola VERA quella che e' una parte del concerto Emerson che,
> nella parte pianistica, e' segnata come "viola part":
Vero, tant'è che, non a caso, interpreti di valore della Concord come
Richard Trythall e Daan Vandewalle fanno uso, giustamente, del flauto
(strumento, peraltro, che, non casualmente, era praticato e prediletto
da Thoreau). Ma, curiosamente, Ives rimane ancora oggi inesplorato, e la
versione di Szidon, per quanto a noi vicina, ha un che di
"pionieristico" (e di ingenuo), proprio per la vaghezza con cui, ancora
sino a pochi anni fa, Ives veniva interpretato. A tal proposito, è
istruttiva la lettura del testo che Geoffrey Block ha dedicato alla
Concord Sonata (di recente orchestrata da Henry Brant, con risultati non
privi di interesse), pubblicato dalla Cambridge University Press. Block,
fra l'altro, è persuasivamente convinto dell'indispensabilità di
presentare e interpretare la Concord Sonata nella revisione del 1947,
laddove la cosmogonia "in progress" di Ives trova una sorta di
conclusione, in precedenza evitata.



title: Ives

text:
"Jashugan" <
locascio....@tin.it
> wrote in message
news:MPG.174a2fdb...@News.CIS.DFN.DE
> On Sun, 12 May 2002 22:47:54 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
>
>
> > Gorisek cosa fa? spero non faccia la stessa cavolata...
>
> Ragazzi, ascoltate Hamelin... ;-P
Splendida esecuzione, indifferente interpretazione, priva di
idiomaticità. La Concord è certamente "difficile", ma tale "difficoltà"
non la si dipana solo digitalmente, mentre Hamelin sembra limitarsi a
illustrare la superficie di un testo che è ricolmo di simbolismi
prettamente americani (e che vanno ben oltre un'occasionale
rassomiglianza con certi criteri scriabiniani).
> Che nella sua registrazione fa tutto da solo.
Non è l'unico ad averlo fatto. Fermo restando che, per carità, Hamelin
fa spavento... Ma credo che in Ives questo non basti, forse non è
nemmeno necessario (tant'è che buone interpretazioni della Concord sono
state rese da interpreti tecnicamente meno impressionanti).



title: Ives

text:
Gianni Gualberto wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
>>Mr Duffy wrote:
>>>>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
>>>
>>>Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
>>>ho fatta da Gorisek).
>>
>>Quella Concord, per il resto dignitosa,
>
> E' più che dignitosa: è ottima.
>
> Vero, tant'è che, non a caso, interpreti di valore della Concord come
> Richard Trythall e Daan Vandewalle fanno uso, giustamente, del flauto
La parte del flauto nel finale c'e' e puo' essere affidata al flauto
(esiste la possibilta' di farne a meno ma non mi piace, infatti le
due diverse possibilita' sono state scritte entrambe per esteso da
Ives)
Infatti non mi riferivo a quello (come potrei?)
La parte della viola affidata ad una viola vera non ci sta proprio, e'
un errore.
ciao
  Roberto


title: Ives

text:
On Tue, 14 May 2002 09:45:20 +0200, Roberto Maria Avanzi Mocenigo says...
> Non mi dire che riesce a suonare la viola e pure il flauto
> MENTRE sta suonando il pianoforte.
Spiritosone! Intendo dire che il flauto e la viola non ci sono proprio.
;-)
> Non ci riusciresti neppure tu :-P
Oddio, forse un modo ci sarebbe ma... sarebbe indecoroso! ;o)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Ives

text:
On Tue, 14 May 2002 10:16:53 +0000 (UTC), Gianni Gualberto says...
> Splendida esecuzione, indifferente interpretazione, priva di
> idiomaticità.
Così non la pensavano Dennis Russell Davies, Leon Fleisher, Paul
Griffith, Ursula Oppens, Russell Sherman e gli gli altri giurati
del "Carnegie Hall International American Music Competion",
che premiarono all'unanimità il giovane Marc-André (all'epoca aveva
24 anni, e 26 quando effettuò la registrazione...) come interprete
della Concord Sonata e _del repertorio americano_ (al quale il concorso,
come si può facilmente evincere dal titolo era interamente
dedicato) in generale. Sinceramente, ritengo che il possesso di un
virtuosismo eccelso sia la conditio sine qua non per interpretare
correttamente la Concord Sonata. Poi ognuno è libero di pensarla come
crede... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: Ives

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
in message news:abrb3k$1f7$
3...@newsreader.mailgate.org
> Gianni Gualberto wrote:
> > "Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote
> >>Mr Duffy wrote:
> >>>>Robert Szidon (ottima, su Polygram/DG)
> >>>
> >>>Sempre pre DG, da Szidon ci dovrebbe essere anche la sonata Concord (che io
> >>>ho fatta da Gorisek).
> >>
> >>Quella Concord, per il resto dignitosa,
> >
> > E' più che dignitosa: è ottima.
> >
> > Vero, tant'è che, non a caso, interpreti di valore della Concord come
> > Richard Trythall e Daan Vandewalle fanno uso, giustamente, del flauto
>
> La parte del flauto nel finale c'e' e puo' essere affidata al flauto
> (esiste la possibilta' di farne a meno ma non mi piace, infatti le
> due diverse possibilita' sono state scritte entrambe per esteso da
> Ives)
>
> Infatti non mi riferivo a quello (come potrei?)
No, intendevo, per l'appunto, che si può farne a meno, o il contrario
senza particolari incidenti.
>
> La parte della viola affidata ad una viola vera non ci sta proprio, e'
> un errore.
No, non lo è. E' una tua interpretazione che non può, però, farsi
dettame aprioristico.
Ancora oggi l'interpretazione del mondo ivesiano conosce vaste lacune,
soprattutto a proposito di peculiari indicazioni dell'autore, che sono
di difficile decrittazione. La stessa Concord non è un testo
essenzialmente "completo"; l'incompletezza, d'altronde, fa parte di
quella indeterminacy che, al confine fra teoria ed esperienza, è
caratteristica dello sperimentalismo americano e che troverà piena
applicazione filosofica in Cage (e prima anche in Cowell). Molti lavori
di Ives sono "work in progress", per volontà o per caso. La "viola part"
della Concord può essere nient'altro che un fenomeno di tessitura, così
come può essere altro: d'altronde, i migliori studiosi e interpreti di
Ives, a partire da John Kirkpatrick, non hanno reso più chiare certe
questioni. Peraltro, Szidon, per realizzare la Concord, non si era
affidato al caso... Insomma, "sticking by the book" in Ives è errore
peggiore che una "misinterpretation"; sarebbe, peraltro, uno sberleffo
allo stesso trascendentalismo...
GMG
>
> ciao
>   Roberto



title: Ives

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo
Per completezza, incollo questo post che ho trovato su rmcr; probabilmente
lo conoscerete già, ma magari a qualcuno potrebbe essere utile.
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa
J. R. Robinson <
j...@spamtotalspeed.net
>
lunedì 25 marzo 2002 8.01
rec.music.classical.recordings
Ives: Concord Sonata
I've been listening to my recordings of Ives' "Concord" Sonata over and
over for the past couple of weeks and have summarized my half-assed and
largely insupportable impressions in the remarks below. I didn't listen
with score in hand or concern myself with what edition was being used
or anything educated like that; I simply plopped my ass on the couch
and listened, more often than not with a tumbler of listening-enhancing
potable to hand.
For each recording, I've listed the CD catalog number, the recording
date, and the unverified times for each movement as given by the liner
notes. An asterisk by a timing indicates that the optional viola or
violin ("Emerson") or flute ("Thoreau") part has been incorporated into
the movement.
J. R. Robinson
Denver, Colorado
***
Charles Ives: Piano Sonata No. 2 "Concord, Mass., 1840–1860" (completed
in 1915)
i. Emerson  ii. Hawthorne  iii. The Alcotts  iv. Thoreau
***
Charles Ives
CRI CD 810 (1943) mono
iii. 5:02
A disarming performance of "The Alcotts" that has a simple charm and
unfussy beauty that I've not heard in other performances. Ives comes
close here to fulfilling his expressed wish to "catch something of that
common sentiment.... A strength of hope that never gives way to
despair, a conviction in the power of the common soul which, when all
is said and done, may be as typical as any theme of Concord and its
transcendentalists." Ives playing Ives reminds me of Cortot playing
Chopin in his ability to fully express himself without fussing or
lingering and in his intuitive and unaffected sense of phrasing. This
recording is part of a very interesting <Ives plays Ives> disc that
collects "the complete recordings of Charles Ives at the piano." Some
of the recordings on the CD are primitive sounding, but this particular
recording is reasonably good.
***
Manfred Reinelt
Berlin Classics 0092112BC (1960 for Leipzig, Radio DDR) mono
i. 15:43  ii. 11:02  iii. 5:17  iv. 10:57*
A courageous, headlong East German plunge into American
Transcendentalism. I don't know the circumstances surrounding the
making of this recording, but Reinelt must have had some humongous
state-sanctioned balls to play Ives behind the Iron Curtain in 1960.
The performance is urgent, unfussy and, in the (Haw)thornier passages,
seemingly on the verge of derailing -- the musical equivalent of Herr
Toad's Wild Ride. Reinelt takes an episodic view of the sonata and
plays the individual episodes for all they're worth, dispatching the
big tunes with a surprising degree of idiomatic flair. He achieves
continuity as much by maintaining momentum as by finding musical
commonality among the many and varied episodes. Simple in conception,
but effective. The performance may not be as refined as some, but it
has a seat-of-the-pants, I-hope-the-authorities-don't-catch-me quality
that I really like. The recorded sound is excellent by 1960 Soviet-bloc
standards, but the piano grows more and more out of tune as the
performance goes on.
***
Alan Mandel
Vox CD3X 3034 (1968 for Desto)
i. 16:42*  ii. 12:42  iii. 5:45  iv. 12:24*
Tough, angular, occasionally brutal, this is the recording of the
"Concord" preferred by discriminating lumberjacks and bawdy dames.
Mandel's wide but not-too-finely graduated dynamic range leads to some
boldly contrasted playing and accounts for most of the perceived
crudeness of the performance -- a perception reinforced by the slightly
crude recorded sound. Dynamics aside, however, the performance is
actually quite sensitive... in a Hoss Cartwright sort of way. Mandel's
gentle manhandling of the good residents of Concord appeals to the
rugged individualist in me, and I enjoy listening to his performance
when I'm locked in the secret room of my basement (the "Ravel Room")
where I keep my skin-tight leather bodysuit, whips, chains, and back
issues of Gramophone; but I'd be hesitant to play Mandel's recording in
polite society. The recorded sound is close-up and becomes rather hard
and unforgiving in louder passages; stereo separation and channel
balance are such that the piano image never quite comes together -- a
bit disconcerting. A rewarding experience if you've a manly enough
constitution to endure it.
***
Roberto Szidon
DG 439 480-2 (1971)
i. 14:19*  ii. 12:55  iii. 5:25  iv. 11:28*
Szidon plays the "Concord" in a very serious and intense manner, almost
as if he were playing a late Beethoven sonata. This approach works very
well in the very serious first movement and, surprisingly, in the very
not-serious second movement, where I find his humorless treatment of
the humorous passages of "Hawthorne" strangely compelling. The third
and fourth movements fare less well, I'm afraid. "The Alcotts" is sober
and aloof (it's as if he's trying too hard not to sound trite and
sentimental in this most hackneyed of movements), and the elusive
"Thoreau" buckles slightly under the weight of his reading. Still, this
is a performance of tremendous authority and structural integrity, and
Szidon's execution is hard to fault. The recorded sound is very good,
with a slight glassy hardness in the DG tradition. The Penguin Guide
and Gramophone both tout this performance as being "unsurpassed" --
though I suspect that both publications are relying on the same
reviewer.
***
Gilbert Kalish
Nonesuch 9 71337-2 (1976)
i. 17:44  ii. 12:28  iii. 6:03  iv. 12:40
Many Ives aficionados find Kalish's "hazy, mystical playing"
particularly well-suited to Ives' "hazy, mystical music." (I don't
recall where I stole those "hazy, mystical" quotations from.) I,
however, find that (hazy and mystical) + (hazy and mystical) = too hazy
and too mystical. The effect is like an impressionistic painting of an
impressionistic painting. (I'm pretty sure I stole that line too.) The
music is veiled in an impressionistic haze that softens and dulls its
impact. I'm particularly disappointed in this account of "The Alcotts,"
which strikes me as affected in a consciously-striving-to-be-sublime
sort of way. I'm an admirer of Kalish, usually finding him to be one of
the more sensitive pianists around, but his conception of this
particular work just doesn't work for me. The recorded sound is very
natural.
***
Marc-André Hamelin
New World NW 378-2 (1988)
i. 16:17  ii. 10:32  iii. 5:36  iv. 11:24
This is a suavely executed performance that generates little tension
and fails to engage my attention. Beyond that admittedly weak
dismissal, I'll leave it to those with strong feelings one way or the
other about the performance to step up and make their case. I'm copping
out because my indifference to the performance has stifled my
enthusiasm to discuss it. The recorded sound is very good, capturing
Hamelin's all-too-easy (on the listener) virtuosity quite naturally
***
Easley Blackwood
Cedille CDR 90000 005 (1991)
i. 16:04  ii. 11:08  iii. 6:04  iv. 11:16*
Blackwood is a longtime advocate of this work, playing it for some
forty years before this recording was made. Not surprisingly, he brings
many insights and plays with a great deal of authority -- and there are
no telltale signs that he is tired of playing it. Tempos are
uncontroversial and he plays with an unaffected tuffness that is
neither coarse nor brutal. His fingerwork is very clean and articulate,
even at speed, and he produces an uncommonly rich, cultivated tone. I
have several Blackwood recordings and am always amazed at how he can
retain that beautiful tone even in the fastest passages of the most
dissonant and gnarly music. He phrases the big tunes the way you would
expect an American to phrase them, and he is well recorded. This, then,
is a nicely characterized, beautifully executed middle-of-the-road
interpretation that does everything well. If you find Trythall too
intense, Vandewalle too civilized, Szidon too serious, Mandel too
manly, Reinelt too fahrvergnugen, Kalish too hazy, Hamelin too suave,
and so on and so forth, Blackwood might well be your man.
***
Richard Trythall
Centaur CRC 2285 (1992 or 1995?)
i. 18:41  ii. 14:29  iii. 6:51  iv. 12:31*
This is the most focused and intensely concentrated account of the
"Concord" I've heard, and my favorite. Though it times out as one of
the slower accounts on record, it never seems slow. Big, familiar tunes
are played at familiar speeds, but much of the rest (especially the
more contemplative episodes) is taken slowly or very slowly. The trick
to bringing off these slow tempos is no trick at all: Trythall simply
maintains the utmost level of concentration throughout, never letting
tension flag -- not even for an instant. I become so engrossed in his
performance that matters of tempo and the like never even cross my
mind. Many of the fast passages are also played at slower-than-usual
speeds; this allows him to be more articulate and incisive and
responsive and to still have breathing room to phrase things as he
wishes. Essentially, he replaces the simple frenzy of most readings
with a more sophisticated and interesting yet no less exciting form of
energy. Indeed, Trythall's playing packs a greater visceral wallop than
anyone else's I've heard. The clusters in "Hawthorne" explode like hand
grenades yet are perfectly articulated, and the darker passages are as
eerie as anything in <Gaspard de la nuit>.
I'm tempted to say that his playing of the first two movements is
revelatory, but that wouldn't leave me with a word to describe his
playing of the third. I'm confident that I will never hear a more
intensely gripping account of "The Alcotts." He transforms this
hackneyed little movement into a uniquely profound and moving
utterance. The sheer conviction of his playing is staggering. It
doesn't sound at all like Ives' own performance, and it's probably not
what Ives had in mind, but it works for me. "Thoreau" is less naturally
suited to Trythall's ultra-focused and concentrated style, and if I
were to pluck it out of context it perhaps wouldn't be my favorite
account of the movement, but it fits extremely well into Trythall's
overall conception.
Trythall's phrasing is very "American," he produces a rich, smooth
tone, and he plays a good-sounding piano that is very well recorded.
Listening to this recording is the most exhausting and rewarding Ives
experience I've had.
***
Daan Vandewalle
René Gailly CD87 078 (1996?)
i. 17:55*  ii. 14:07  iii. 6:05  iv. 12:08*
A civilized and carefully thought-out performance in which Vandewalle
takes great pains to unify Ives' motley confederation of episodes into
an organic whole. He does so by subtly pointing up tempo relationships
and musical threads that are common to the various episodes, many of
which I hadn't noticed in other performances. Playing up the affinities
between the individual episodes necessarily requires him to play down
other aspects of the music, but he manages to find ways around such
restrictions and imbue each episode with much character. His approach
works best in "Thoreau," probably the most satisfying account of the
elusive movement that I've heard. Vandewalle's phrasing is logical and
musical but not always very idiomatic or "American." The big, familiar
tunes sound as if they're being played by a Belgian -- one can almost
smell the sautéed Brussels sprouts as he plays. Tempos tend to be on
the slow side, conspicuously so in some of the familiar tunes. Even so,
I consider this to be an excellent performance -- a bit too civilized
for my taste, but committed and chock-full of unique insights.
Vandewalle's playing is clean and refined, with excellent control of
dynamics. The recorded sound is excellent as well.
***
In addition to the recordings listed above, I've also heard that by
John Kirkpatrick (the second of his two recordings for CBS), but I
didn't have access to it during my Concordathon. I have not heard the
recordings by Donna Coleman [Etcetera], Robert Shannon [Bridge], Nina
Deutsch [Vox], Per Salo [Kontrapunkt], Giorgio Morozzi [Materiali
Sonori], John Kirkpatrick (the first of his two recordings for CBS), or
any others not mentioned.


title: Ives

author: Roberto Maria Avanzi

text:
On Thu, 16 May 2002, Mr Duffy wrote:
> Per completezza, incollo questo post che ho trovato su rmcr; probabilmente
> lo conoscerete già, ma magari a qualcuno potrebbe essere utile.
grazie!
 ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Mahler ed Inbal

author: Giovanni Serpa

text:
Ciao carissimi,
dopo avervi lurkato per un pň mi sono deciso a postare anch'io. Giusto per
rompervi subito ;) vi chiedo un parere sul mio ultimo acquisto: da bravo
Mahleriano incallito ho preso l'integrale di Inbal-Radio Simphony Orchestra
Francoforte, edizione Denon. Il prezzo č veramente stracciato, 50 euro. A me
Inbal sembra un ottimo direttore cosě come l'orchestra, che ha un suono
corposo e piacevole. Voi che ne dite?
Giovanni


title: Mahler ed Inbal

text:
"Giovanni Serpa"

dico che se lurkavi un po' di piů avresti appreso che su
http://www.zweitausendeins.de/
 ne costa 25, di euro.
> Giovanni
>
Stefano


title: Mahler ed Inbal

text:
Giovanni Serpa wrote:
> Ciao carissimi,
> dopo avervi lurkato per un pò mi sono deciso a postare anch'io. Giusto per
> rompervi subito ;)
Bene.
> vi chiedo un parere sul mio ultimo acquisto: da bravo
> Mahleriano incallito
Sei accolto a braccia aperte da me e dagli altri malati
di Mahleria del NG.
 > ho preso l'integrale di Inbal-Radio Simphony Orchestra
> Francoforte, edizione Denon.
Non male, non male...
> Il prezzo è veramente stracciato, 50 euro. A me
> Inbal sembra un ottimo direttore così come l'orchestra, che ha un suono
> corposo e piacevole. Voi che ne dite?
L'integrale è da prendere, ma non voglio ricordarti che la potevi
comperare a metà prezzo.  Un negozio svendeva l'integrale originale
DENON (quindi penso con libretti belli nutriti) oppure è la ristampa
Brilliant?
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  NOT IN MY NAME


title: Mahler ed Inbal

author: Marco Marcelli

text:
Giovanni Serpa wrote:

Non conosco il Mahler di Inbal, lo confesso, ma so che e' considerato un
ottimo esecutore delle sue sinfonie.
Ah..... benvenuto! :-)
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================


title: Mahler ed Inbal

text:
Massimo Nespolo wrote:
> "Culture
> shock" fu il commento della mia "metà" (ancora non eravamo sposati,
> allora), al suo battesimo mahleriano.
Beh, un battesimo con l'ottava....... potresti aver rischiato
l'abbandono! :-))))



title: Mahler ed Inbal

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo"
> L'integrale è da prendere, ma non voglio ricordarti che la potevi
> comperare a metà prezzo.  Un negozio svendeva l'integrale originale
> DENON (quindi penso con libretti belli nutriti) oppure è la ristampa
> Brilliant?
>
> ciao
>   Roberto
Azz... e a me sembrava stracciato :(, cmq è l'edizione Brilliant con
libricino striminzito.
Giovanni


title: Mahler ed Inbal

author: Massimo Nespolo

text:
Marco Marcelli‚³‚ñ‚Ì<bk_ia.71013$
i26.2...@news2.tin.it
>‚©‚ç
>
>
>Non conosco il Mahler di Inbal, lo confesso, ma so che e' considerato un
>ottimo esecutore delle sue sinfonie.
Lo è lo è. La mia prima ottava "live" è stata proprio con Inbal. Poi
ne sono seguite altre sei, ma nessuna come quella di Inbal. "Culture
shock" fu il commento della mia "metà" (ancora non eravamo sposati,
allora), al suo battesimo mahleriano. Non immaginava che avrebbe poi
imparato a memoria l'opera omnia, a forza di ascolti passivi e
concerti a cui l'ho trascinata :-D
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/


title: Mahler ed Inbal

text:
Marco Marcelli wrote:
>
>
> Beh, un battesimo con l'ottava....... potresti aver rischiato
> l'abbandono! :-))))
Ben conscio ne ero... ma quella fu la prova di melocompatibilità ;-)
--



title: Mahler ed Inbal

author: Andrea Trave

text:
Giovanni Serpa wrote:
> "Roberto Maria Avanzi Mocenigo"
>>L'integrale è da prendere, ma non voglio ricordarti che la potevi
>>comperare a metà prezzo.  Un negozio svendeva l'integrale originale
>>DENON (quindi penso con libretti belli nutriti) oppure è la ristampa
>>Brilliant?
>
> Azz... e a me sembrava stracciato :(, cmq è l'edizione Brilliant con
> libricino striminzito.
Intanto, benvenuto da un altro mahlerofilo!
Del ciclo Mahler/Inbal conosco bene la Sesta, ma non e` che mi faccia
impazzire. Devo pero` dire che proprio per la Sesta ho avuto spesso
deiproblemi ha trovare esecuzioni "compatibili" con i miei gusti.
Diciamo che, almeno per questa sinfonia, sono piu` Bernsteiniano che per
altre! A suo tempo, il ciclo era stato lodato per la qualita` sonora
molto naturale della Denon, ma anche in questo caso avevo qualche
riserva, soprattutto per via di una scarsa ricchezza di dettagli. Ma mi
e` stato detto che la Sesta e` in effetti uno degli anelli deboli del
ciclo, e in ogni casonon e` di sicuro un'esecuzione da buttare,
soprattutto a questo prezzo!.
Mi chiedo: ora che e` stato ristampato per la Brilliant, l'incisione e`
stata anche rimasterizzata, o e` una semplice copia del master
originale? Mi sa che uno se ne puo` accorgere verificando se sono ancora
presenti gli indici all'interno di ogni tempo: la Denon usava molto
generosamente gli indici per fornire indicazioni sulla struttura interna
(tipo "Tema I", "Tema II", "Ripresa"). Molto utile, peccato che ormai
nessun lettore sia piu` in grado di leggerli...
Ciao
Andrea


title: dal vivo

author: Hans Rott

text:
Hekel Tavares - Concerto Piano em formas brasileiras
http://rapidshare.com/files/225199810/HTPiano.rar


title: dal vivo

author: Giovanni Lavena

text:
 Hans Rott ha scritto:

> Hekel Tavares - Concerto Piano em formas brasileiras
Grazie. Molto piacevole e interessante. Un autore che non conoscevo e sul
quale ho provato a documentarmi un po'. Purtroppo non si trova molto. Un
Rachmaninov in salsa brasileira, con una voglia di giocare e divertirsi che
al russo mancava.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: dal vivo

text:
Il Fri, 24 Apr 2009 22:16:06 GMT, Giovanni Lavena ha scritto:
> Molto piacevole e interessante
ma cio' che mi ha preso e' il suono 'vivo' dell' insieme ed in generale da
tutte quelle registrazioni non da studio che preferisco e ascolto sempre di
piu'.


title: dal vivo

text:


http://www.classical-composers.org/comp/tavares


title: MicroPorno con Nappi e Lagnese che sta a guardare

author: lz

text:
Sarebbe OT se non fosse che Ella passò da queste parti...
http://temi.repubblica.it/micromega-online/micromega-52014-il-sommario-del-nuovo-numero-in-edicola-da-giovedi-24-luglio/


title: Due appuntamenti da non perdere

author: Gabriele Cazzaro

text:
Salve a tutti
volevo segnalare due ascolti, a
parere mio di grande interesse,
che seguiranno nella giornata di
oggi:
alle 15.30
a questo indirizzo
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/direct/
è possibile ascoltare
Eric Le Sage : piano
Emmanuel Pahud : flauto
Paul Meyer : clarinetto
Trio pour flûte, clarinette et piano
de Maurice Emmanuel
Sonate pour clarinette et piano op.120 n°2
de Johannes Brahms
Trio pour flûte, clarinette et piano "l'ère de rie
de Bruno Mantovani
Sonate pour flûte et piano
de Serge Prokofiev
L'Isle Joyeuse pour piano
de Claude Debussy
Sonate en trio pour flûte, clarinette et piano
de Florent Schmitt
non conosco il pianista, il clarinettista Paul Meyer non penso
suoni in orchestra è "nato" come
solista oramai di fama internazionale,
il flutista Emmanuel Pahud è il primo
flauto dei Berliner ed è veramente impressionante
sentirlo suonare soprattutto dal vivo.
Seconda e ultima segnalazione
stasera al Teatro Verdi di Pisa suona
Alessandro Carbonare con il quartetto
d'archi dei Berliner. Consiglio a chi può
andare di non perdere questo concerto,
Alessandro Carbonare è un clarinettista
con un suono incredibile, a vinto numerosi concorsi
internazionali. E' primo clarinetto
nell'Orchestra Nazionale di Francia, anche se
ora è entrato nell'Orchestra Nazionale di Santa Cecilia.
Spero vi possa interessare, fatemi sapere i
vostri pareri alla prossima bye
Gabriele Cazzaro
gabr...@libero.it


title: Due appuntamenti da non perdere

author: Moosbrugger

text:
"Gabriele Cazzaro" <
gabr...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XSxia.5341$mg5.1...@twister2.libero.it...
> Seconda e ultima segnalazione
> stasera al Teatro Verdi di Pisa suona
> Alessandro Carbonare con il quartetto
> d'archi dei Berliner.
Questo sarebbe stato un concerto da non perdere.
Ciao
Moosbrugger
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg


title: Chi è razzista?

text:
Guardate che Lomi(che a me non è certo simpatico,così,per averlo letto
sul web)ha ragione quando dice che in Nigeria succedono tutte quelle
schifezze;è brutto il termine "razza",che va solo a SUO disonore
però,non certo a quello dei Nigeriani che dal punto di vista genetico
puramente fisico-muscolare ci sono ahimé,decisamente superiori(parlavo
con alcuni ragazzi della squadra Italiana di full-contact che andavano
per delle gare a Lagos:"E a che livello sono questi
Nigeriani?""Ma,tecnicamente siamo molto più forti noi;certo che se gli
dai un calcio in faccia rischi di romperti il piede..."sic).
E' assolutamente verosimile,e magari vero,come dice Demba,che alcuni
Nigeriani possano aver chiamato un bianco "scimmia bianca"...
Il problema è che i neri africani sono terribilmente razzisti.
Lo sono fra di loro:chi non è stato in Sudafrica non può avere idea
dell'odio reciproco che provano le varie etnie
nere(suthu,makaranga,xhosa,zulu,tswana e non so quante altre decine e
decine di gruppi);quasi superiore a quello che provano per i
discendenti dei boers;i quali bianchi, inglesi o olandesi che siano,
hanno verso i neri locali una forma di razzismo buffissima a
vedersi(adesso che è finita l'apartheid,intendo);li trattano benissimo
ma come bambini(come ti chiami?bravo...e di che etnìa sei?);in
sostanza i veri atti di violenza li fanno i neri contro i neri.
E sono razzisti verso i bianchi;i ragazzi Gabonesi che vanno alla
scuola francese sotto casa mia considerano gli italiani"tous des
pedés"(sono stato amicissimo di una signora hobamba;è una etnìa locale
nemica dei bateké;i quali a loro volta hanno in cagnesco gli niené che
pare si credano 'stoc...,come si dice a Roma;per non parlare dei
baoumbou,sottomarca di detti bateké).Se un bianco dicesse una cosa del
genere degli africani mi sentirei autorizzato a prenderlo a pedate nel
sedere.
E i Giapponesi:adesso ci chiamano gaijin che significa stranieri;un
paio di generazioni fa eravamo i "keto" ossia barbari puzzolenti.
E i nazisti thailandesi....ne avevate mai sentito parlare?
E come si insulta una ragazza thailandese?Dicendole che viene dal
Laos...
Ma il massimo è Santo Domingo;l'isola è tagliata in due da una linea
retta:a sx Haiti a dx Repubblica Dominicana.Lì,come peraltro in tutto
il Sudamerica,nessuno AMMETTE di essere nero nemmeno se è scuro come
un africano.
Chiesi a due Dominicani nerissimi:"E se mi facessi un giretto a
Haiti?"
"Ah,no;è pericolosissimo...gli Haitiani sono gentaglia"
"E perché?"
"Perché sono tutti negri"
"E tu che sei,scusa?"
Si guardarono ridendo bonariamente dicendosi"Lui certe cose non le
sa".
Poi rivolti a  me:"Noi siamo Indios Canela";e giù a spiegarmi per filo
e per segno che ad esempio gli Haitiani avevano le narici più
larghe,sintomo inequivocabile della loro intrinseca cattiveria.
Sul razzismo degli Indiani dell'India stenderei un velo pietoso.
In conclusione?
Non lo so...voglio solo dire che quando leggo quelle frasi "sporche"
sul razzismo scritte da alcune persone qui dentro ti viene da
criticarli anche aspramente;ma se loro mi rispondessero:"Guarda che io
faccio a loro solo quello che loro vorrebbero fare a me" io non avrei
molti argomenti per controbattere.
Sì...i principi fondamentali...la fratellanza...la bontà...la
compassione...ma a quella specifica frase,obiettivamente,avrei poco da
contrapporre;e mi dispiace.
A.N.


title: Chi è razzista?

author: daniel (Pennac, ovvio)

text:
On 20 Feb 2003 04:09:33 -0800,
arno...@hotmail.com
 wrote:
>Guardate che Lomi(che a me non è certo simpatico,così,per averlo letto
>sul web)ha ragione quando dice che in Nigeria succedono tutte quelle
>schifezze;è brutto il termine "razza",che va solo a SUO disonore
>Cut
"Umana" disse Albert Einstein, rispondendo ad un quesito su quale
fosse la sua razza!
... ed adesso torniamo IT:
Suzuki was at a dinner party with some friends, including
Einstein:   "...I submitted and played a piece I liked -- a Bruch
concerto I was studying with Klingler at the time.  When we were
drinking tea
afterward, there was a quiet conversation.  'I really can't understand
it,' began an elderly lady of about seventy who was sitting right in
front of Dr. Einstein.  'Suzuki grew up in Japan in a completely
different environment from ours.  But in spite of that his performance
clearly expressed to me the German-ness of Bruch.  Tell me, is such a
thing possible?'  After a brief interval Dr. Einstein, young enough to
be her son, said quietly, 'People are all the same, madame.'"
Per trovare la citazione completa *Nurtured by Love* di Shinichi
Suzuki (il creatore dell'omonimo metodo per l'insegnamento della
musica ai bimbi in tenerissima età).
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


title: Chi è razzista?

author: Giampaolo Lomi

text:
On 20 Feb 2003 04:09:33 -0800,
arno...@hotmail.com
 wrote:
>Guardate che Lomi(che a me non è certo simpatico,così,per averlo letto
>sul web)ha ragione quando dice che in Nigeria succedono tutte quelle
>schifezze;è brutto il termine "razza",che va solo a SUO disonore
Certo che sei uno strano individio. Scrivi un post che sembrerebbe
equilibrato, dicendo alcune verità inconfutabili, usando anche (a
sorpresa) una terminologia accettabile, ma poi ti areni in una strana
contraddizione.
Dovresti sapere che fino ad oggi, anche se ci sono revisioni in corso,
il termine "negro" (che in lingua inglese è offensivo),   in Italia è
comunemente usato al posto di "nero" che sarebbe una identificazione
più gentile, non offensiva e non classista. Loro stessi la usano con
orgoglio : "black is beautifull". Quindi "negrone" sta a indicare un
nero più grosso e forse più cattivello, come tu stesso dici a
proposito dei nigeriani.
Il termine razza, avrebbe  dovuto essere sostituito da tempo con
qualcosa di diverso, tipo appunto "etnia", o da un altro termine meno
brutto, dato che il concetto di razza è ormai superato
dall'antropologia e dalla genetica moderna.
In più il termine, servì di pretesto a un assurdo fondamento
scientifico sul quale si basarono le differenziazioni usate nella
prassi nazifascista. "razze inferiori, superiori" , "difesa della
razza", "discriminazioni di razza", razza ebraica che mi ricordo
ancora stampigliato su tutti i documenti degli abrei, carte annonarie
comprese.
Bisogna però riconoscere, che I concetti scientifici si sviluppano e
si trasformano con maggiore velocità rispetto alla linguistica.
Per un uso non "razzista" della parola "razza", come per esempio
"cortigiani vil razza dannata..." dal Rigoletto di Verdi, ( immaginate
a una sostituzione con "etnia" che suonerebbe così:  : "cortigiani vil
etnia dannata", non ti suona assurdo? Nel parlare corrente si sul dire
per esempio: "ma che razza di discorsi fai" , oppure " che razza
d'imbroglione è quello la...", oppre " gli abitanti di quel paese
fanno razza solo fra loro", oppre "un pugile,  un giocatore di razza",
e via dicendo.
E' chiaro che le ferite della seconda guerra mondiale e le lotte
"interetniche" sono ancora fortemente  presenti, e che un abuso del
termine "razza", o un uso anche solo in apparenza discriminatario può
urtare la sensibilità di molti.
Per tornare a noi, io l'ho proprio usato nel senso più comune
possibile "la peggior razza di imbroglioni", come a dire il peggior
agglomerato, o etnia (termine che non mi piace) o insieme, o
ammucchiata o chi sa quale altra circollocuzione possibile.
Come ho sempre detto e scritto non sono razzista nel senso
"hitleriano" o di quello dei neri più chiari, o di quello inteso per
classificare razze inferiori o superiori.
Una delle cose che più amo nella famosa lettera di Lincoln, che è
scolpita a sinistra della sua statua a Washinghton, è proprio
l'espressione "...conceived in liberty, and dedicated to the
proposition that all men are created equal... ". E poi, se fossi
comunque razzista, non avrei certo adottato un figlio filippino, come
invece ho fatto quasi 20 anni fa.
>però,non certo a quello dei Nigeriani che dal punto di vista genetico
>puramente fisico-muscolare....
mega cut
Su tutto ciò che segue sono d'accordo con te. Corrisponde a pura
verità anche secondo le mie esperienze. Ti dirò che avendo vissuto 18
mesi a Port au Prince (Haiti) ho avuto modo di conoscere bene neri di
ogni tipo e varianti di colore. Dal nero africano, quasi blu (molto
pochi a dire il vero perchè i francesi parteciparono molto allo
sbiancamento di quella "etnia" :-)))), al mulatto chiarissimo, quasi
bianco. E gli haitiani hanno fatto una bellissima classificazione,
secondo loro, di tutte le sfumature:
Dicono che esistono dalle loro parti : Blanc (bianco normale), gros
blanc (bianco armato o con potere), mulatre (mulatto mezzosangue di
condizioni economiche più che buone), grimeaux et grimelle (coloro che
hanno l'aspetto bianco, occhi azzurri, ma che sono nati bianco da un
incrocio di un bianco e un mulatto e che potrebbero avere un figlio
nero o bianco, anche se si sposassero con uno o una svedese).
Poi ci sono i Marabù (neri con lineamenti bianchi. Somigliano agli
etipi e agli eritrei. Zeudi Aaya la famosa ex bellissima ragazza dalla
"pelle di luna" è una marabù femmina. Poi arriva il negre (o neg in
dialetto creolo) e alla fine il Gros Neg ( più scuro di tutti e
addetto ai lavori pesanti, perchè bello grosso e generalmente feroce.
Viene usato come guardia del corpo o come "tonton Macoute" i famosi
pretoriani di Duvalier..
Ecco, questa pittoresca famigliola di "etnie" ha dato origine a varie
guerre civili, dittature feroci etc. Basti pensare che prima
dell'arrivo di Papadoc (si chiamava così perchè in creolo significa
papà docteur, che era la sua professione) i neri come lui non erano
autorizzati ad entrare nel centro di Port au Prince, se non come
autisti dei più chiari. Fu lui, a  riequilibrare le cose restituendo
la città anche ai "gros neg"
Visto che hai parlato di Santo Domingo, conoscerai sicuramente
l'operazione "perejil" (prezzemolo in spagnolo) che costò la vita a un
sacco di haitiani immigrati clandestinamente in cerca di qualche soldo
in più. Perejil, perchè i neri di Haiti non riescono  a pronunciare la
J alla spagnola. Allora il  presidente Rafael Leonidas Trujillo
Molinas, per "sfoltire" le troppo bocce da sfamare, dette ordine di
fare arrestare tutti i negri incontrati per strada o nei campi.
Avrebbero dovuto pronunciare bene la parola "perejil". Chi non fosse
riuscito a passato l'esame,  veniva ucciso sul posto con una fucilata.
E così da mattina a sera, ne fece fuori 2500.
Mi ha fatto ridere la storia del "Maciste" Nigeriano. E' proprio così,
perchè sono giganti (da cui il negrone che ti fissa all'aeroporto) che
capitò proprio a me una decina d'anni fa. Il Senegal mi piace anche se
più che neri, sono blu. Ma sono più simpatici. In Moçambique invece ho
subìto varie angherie a sfondo razzista. Tipo che mi son visto
restituire la biancheria ridotta a misure per neonati. Credo
l'avessero bollita di proposito. Un bel piatto di "langostinhas
podres" all'Hotel Polana il rifiuto di un dissetante colorato (forse è
stato meglio, ma morivo di sete). I portoghesi se n'erano andati e
avevano distrutto tutti i mezzi di trasporto pubblico e i taxi, nonchè
gli ascensori di quei pochi palazzi, rovesciando nei vani di
scorrimento, quintalate di cemento a pronta presa.

ok, ti saluto
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."

  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________


title: Chi è razzista?

author: ARNONENE

text:
Il 20 Feb 2003, 19:10,
gialo...@fastwebnet.it
 (Giampaolo Lomi) ha scritto:
> On 20 Feb 2003 04:09:33 -0800,
arno...@hotmail.com
 wrote:
>
> >Guardate che Lomi(che a me non è certo simpatico,così,per averlo letto
> >sul web)ha ragione quando dice che in Nigeria succedono tutte quelle
> >schifezze;è brutto il termine "razza",che va solo a SUO disonore
>
> Certo che sei uno strano individio. Scrivi un post che sembrerebbe
> equilibrato, dicendo alcune verità inconfutabili, usando anche (a
> sorpresa) una terminologia accettabile, ma poi ti areni in una strana
> contraddizione.
Ma guarda che i miei post(i miei pochi post)non li hai letti perché io non
mi distinguo certo per terminologìe particolarmente offensive;non sei
razzista?Mi scuso di averlo pernsato ma così a orecchio direi che una
piccola tendenza ce l'hai.Conosci la Nigeria?
E allora perché non ci racconti quello che fanno all'ambasciata italiana
quando si tratta di concedere un visto...Se l'avessi raccontato avrei
creduto di più al tuo "non razzismo".
Ma era un impressione e per di più per iscritto quindi se tu affermi di non
essere razzista io devo crederci.
Io,giusto per ribadirlo,considero il razzismo una delle peggiori
degradazioni di un essere umano;ma purtroppo vedo che pochi ne sono
immuni;anzi forse nessuno...bah...
Noi abbiamo obiettivamente una cosa in comune:abbiamo viaggiato e tu più di
me;io lo sento da come parli...è una cosa difficile da spiegare per chi non
è mai stato nomade ma è una cosa che si sente molto fra "viaggiatori"...e
sai che ci sono impressioni di viaggio che ti entrano nel cuore e che
raramente riesci a condividere;la gente le capisce con la mente ma non le ha
vissute e la differenza è tutta lì...io non potrò mai dimenticare il senso
di inferiorità e di disistima di sè stessi che ho visto negli occhi di tante
popolazioni e razze sconfitte nel mondo.E nemmeno quel crogiolarsi in uno
sconcio senso di superiorità di certi idioti bianchi che chiamano questa
evidente perversione"mal d'africa"...
A.N.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Chi è razzista?

text:
Il 20 Feb 2003, 18:30, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio))
ha scritto:
> On 20 Feb 2003 04:09:33 -0800,
arno...@hotmail.com
 wrote:
>
> >Guardate che Lomi(che a me non è certo simpatico,così,per averlo letto
> >sul web)ha ragione quando dice che in Nigeria succedono tutte quelle
> >schifezze;è brutto il termine "razza",che va solo a SUO disonore
> >Cut
>
>
> "Umana" disse Albert Einstein, rispondendo ad un quesito su quale
> fosse la sua razza!
Tu mi hai risposto su una frase quindi è questa la parte che hai pensato di
prendere in considerazione;però,mi permetto di farti notare,che il senso del
mio post era un pò più ampio;e molto,molto più amaro.E non credo che nessuno
risponderà su quello.Anche perché io comicnio a credere che non c'è proprio
niente da rispondere se non:"E' così e basta".



title: Chi è razzista?

text:


Ciao,
premetto sono un po' alticcia, però sono in pieno possesso delle mie
facoltà mentali!
Ti ho risposto sul termine "razza" perché era la parola che nel post
di Lomi mi aveva più infastidito (ho letto la sua spiegazione sull'uso
del termine). Da quello che so, non per mia esperienza diretta, ma dai
resoconti di viaggio di mio marito, che ha avuto per anni la senator
card della Lufhansa (:-OOOOOO) e che si vanta di aver lavorato in
quasi tutti i più brutti posti del mondo, ciò che racconta Lomi non è
valido solo per la Nigeria e che "la razza imbrogliona" è diffusa
capillarmente in tutto il globo ed in particolare prolifica alle
frontiere!
Non so se ti è capitato di parlare con qualche beneficiario della
recente "sanatoria della schiavitù", trascuro volutamente i
particolari su come sia realmente avvenuta la messa in regola da parte
di un 80% dei datori di lavoro, per spendere una parola su coloro che,
avendo avviato il procedimento di regolarizzazione (comprovabile con
la ricevuta rilasciata dal datore di lavoro ), avevano pensato di
rientrare in Patria, beh decine e decine di rumeni (e credo che agli
altri non sia andata meglio) hanno tirato fuori 300 euro ad ogni
passaggio di frontiera, ivi comprese quelle delle civilissime Italia
ed Austria, e per loro sfortuna, non sono ricchi turisti (non mi sto
riferendo a te) in cerca di aneddoti da sfoggiare in riunioni mondane.
Ciao



title: Chi è razzista?

author: arnonene

text:
Il 20 Feb 2003, 21:48, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio))
ha scritto:
> Ciao,
> premetto sono un po' alticcia, però sono in pieno possesso delle mie
> facoltà mentali!
>
> Ti ho risposto sul termine "razza" perché era la parola che nel post
> di Lomi mi aveva più infastidito (ho letto la sua spiegazione sull'uso
> del termine). Da quello che so, non per mia esperienza diretta, ma dai
> resoconti di viaggio di mio marito, che ha avuto per anni la senator
> card della Lufhansa (:-OOOOOO) e che si vanta di aver lavorato in
> quasi tutti i più brutti posti del mondo
Non mi dire che è andato pure in Transnistria...
> ciò che racconta Lomi non è
> valido solo per la Nigeria e che "la razza imbrogliona" è diffusa
> capillarmente in tutto il globo ed in particolare prolifica alle
> frontiere!
Non ho dubbi;anzi è proprio quello che asserivo con enfasi nel mio post.
> Non so se ti è capitato di parlare con qualche beneficiario della
> recente "sanatoria della schiavitù", trascuro volutamente i
> particolari su come sia realmente avvenuta la messa in regola da parte
> di un 80% dei datori di lavoro, per spendere una parola su coloro che,
> avendo avviato il procedimento di regolarizzazione (comprovabile con
> la ricevuta rilasciata dal datore di lavoro ), avevano pensato di
> rientrare in Patria, beh decine e decine di rumeni (e credo che agli
> altri non sia andata meglio) hanno tirato fuori 300 euro ad ogni
> passaggio di frontiera, ivi comprese quelle delle civilissime Italia
> ed Austria, e per loro sfortuna, non sono ricchi turisti (non mi sto
> riferendo a te) in cerca di aneddoti da sfoggiare in riunioni mondane.
>
> Ciao
Dato che l'alcool ti impedisce di mettere la punteggiatura...;))))non riesco
ad afferrare il tono generale.Comunque quello di cui parli è un dato di
fatto e c'è poco da aggiungere.
Concordo e sottoscrivo.Saluti a Emanuele.



title: Chi è razzista?

author: Don Bartolo

text:
> Ma guarda che i miei post(i miei pochi post)non li hai letti perché io non
> mi distinguo certo per terminologìe particolarmente offensive;non sei
> razzista?
cut
Scusami ma forse non compreso bene il contenuto dei tuoi "post".
Il problema nasce dall'utilizzo del termine "razza" all'interno di un post
che, comunque, in linea generale mi sembra che tu approvi. La parola in
questione, di per sé non è offensiva se non viene inserita all'interno di un
ragionamento finalizzato ad effettuare delle distinzioni sulla supposta
superiorità di alcuni "gruppi"rispetto ad altri.
Io per natura tento di comprendere il significato generale di un
ragionamento se supportato da argomentazioni valide, senza bilanciare le
singole parole che qualche volta possono essere anche inappropriate ma mai
lesive della dignità di un Popolo.
Se Lomi avesse utilizzato il termine "etnia" il significato generale del suo
ragionamento sarebbe stato diverso? Secondo te, chi utilizza il termine
"razza" viene automaticamente bollato come razzista?
Il termine "razza" nel messaggio di Lomi ha un senso diverso rispetto a
quello che lo stesso termine poteva avere negli squallidi articoli di
Telesio Interlandi.
Ciao
don Bartolo


title: Chi è razzista?

text:
> Ma guarda che i miei post(i miei pochi post)non li hai letti perché io non
> mi distinguo certo per terminologìe particolarmente offensive;non sei
> razzista?
Io sono razzista lo ammetto ma non voglio esserlo, certe volte penso
cose che non vorrei pensare, però se sono cosciente di questo, questo
impulso ora lo domino e spero di vincerlo è da tempo che lo combatto.
 O.O


title: Chi è razzista?

text:
Il 21 Feb 2003, 01:01,
pp...@yahoo.it
 (pp7dd) ha scritto:
> > Ma guarda che i miei post(i miei pochi post)non li hai letti perch・io
non
> > mi distinguo certo per terminolog・ particolarmente offensive;non sei
> > razzista?
>
> Io sono razzista lo ammetto ma non voglio esserlo, certe volte penso
> cose che non vorrei pensare, per・se sono cosciente di questo, questo
> impulso ora lo domino e spero di vincerlo ・da tempo che lo combatto.
ma io non mi rivolgo certo a una persona che fa una autocritica cosi
sincera(della quale credo proprio non abbia nessun bisogno,fra l`altro).
ce l`ho con ben altro tipo di persone
a.n.



title: Chi è razzista?

text:
Il 20 Feb 2003, 23:37, "Don Bartolo" <
donba...@tiscali.it
> ha scritto:
>
> Scusami ma forse non compreso bene il contenuto dei tuoi "post".
> Il problema nasce dall'utilizzo del termine "razza" all'interno di un post
> che, comunque, in linea generale mi sembra che tu approvi. La parola in
> questione, di per s・non ・offensiva se non viene inserita all'interno di
un
> ragionamento finalizzato ad effettuare delle distinzioni sulla supposta
> superiorit・di alcuni "gruppi"rispetto ad altri.
> Io per natura tento di comprendere il significato generale di un
> ragionamento se supportato da argomentazioni valide, senza bilanciare le
> singole parole che qualche volta possono essere anche inappropriate ma mai
> lesive della dignit・di un Popolo.
> Se Lomi avesse utilizzato il termine "etnia" il significato generale del
suo
> ragionamento sarebbe stato diverso? Secondo te, chi utilizza il termine
> "razza" viene automaticamente bollato come razzista?
> Il termine "razza" nel messaggio di Lomi ha un senso diverso rispetto a
> quello che lo stesso termine poteva avere negli squallidi articoli di
> Telesio Interlandi.
abbi pazienza per l`ortografia ma sto scrivendo su una tastiera non
italiana.
giampaolo ha scritto un post di critica ai nigeriani chiamandoli "razza di
imbroglioni".
non intendeva razza nel senso diciamo cosi nazista del termine?e allora ho
sbagliato io.
ma purtroppo ho troppa esperienza di quel certo tipo do persone che comincia
tutti i suoi discorsi con"io non sono razzista...pero..."
tutto quello che si dice dei nigeriani e vero;ma e anche vero che quando si
parla di queste cose bisognerebbe immediatamente aggiungere dei particolari
sul modo di comportarsi
di certe ambasciate nei paesi africani;degli addetti della fao o delle
nazioni unite in etiopia che fanno cose decisamente un po peggio dei
nigeriani,dato che loro non stanno lottando per la sopravvivenza.
lomi raccontava che in brasile lo chiamavano con un soprannome che
significava piu o meno
italiano mafioso;mafioso era il termine affettuoso con cui mi chiamavano in
colombia;e si meravigliavano vedendo che io mi seccavo
parecchio.in
 nord
america sappiamo tutti cosa ha significato la massiccia immigrazione
italiana...voglio dire che purtroppo cosa nostra e proprio italiana d.o.c. e
che una grandissima parte degli italiani che tu puoi trovare in
sudamerica(nella mia esperienza,soprattutto quelli di santo domingo)sono per
usare un delixcato eufemismo degli squali patentati.
ma allora, se tu leggi un post di uno straniero che dice che tutti gli
italiani sono dei mafiosi,ti sentiresti di dargli ragione?
io credo che ti darebbe parecchio fastidio.
ti rubo un minutino per una aneddoto raccontatomi da mio zio:
quando era lecturer di letteratura tedesca a essen, divenne amico di un
professore tedesco piu anziano che lo comincio a invitare spessissimo a casa
sua(del tedesco).
dopo un mesetto di frequenti cene assieme alla famiglia del
professore,mentre erano a tavola il figlio piccolo del prof tedesco
interruppe la conversazione dei grandi per sentenziare con la massima
serieta"il signor luciano non e italiano!"
gli chiesero perche e il piccolo disse:"l`ho osservato attentamente;sono
ormai varie volte che e venuto a casa nostra ma non ha mai rubato nulla:non
e italiano"
la　morale e evidente e non saro didascalico;invito solamente giampaolo a
raccontarci cosa succede all`ambasciata italiana a lagos in sede di rilascio
del visto;come si comportano le aziende alimentari italiane(e non solo) nel
sertao(in altre parole cosa succede a un posseiro);come si comportano gli
attache delle ambasciate italiane in tanti paesi poveri e con loro i gia
citati inviati della fao,unesco e tutti gli
altri.se
 non li vuol chiamare
razza li puo chiamare banda.
ciao



title: Grande concerto sulla Filodiffusione

author: Mario G.

text:
Faccio seguito (con molto piacere) ad una richiesta
inviatami dal 1° oboe dell'Orchestra Sinfonica Nazionale
della Rai, Maestro Carlo Romano.
Riferisco per intero:
<< Carissimo Mario, Oggi 11 Aprile alle ore 23.00 sulla FILODIFFUSIONE
trasmetteranno un mio concerto con l'Orchestra di Roma della RAI, (di
cui ho fatto parte per 16 anni) ed esattamente la cantata BWV202 di
J.S.Bach,e la Sinfonia Concertante KV297b per
Oboe,Clarinetto,Corno,Fagotto ed Orchestra. (L'ascolti se ne ha modo, è
fantastica il dir.è Peter Maag).Le chiederei un favore,potrebbe
annunciarla nel NewsGroup? Mi creda è straordinaria, non ha niente da
invidiare a tante grandi incisioni, questo mi è stato detto da più
musicisti.è stata data solo una volta per radio,quando ci fu la diretta
nell'1987. Gliene sarei veramente grato potrebbero ascoltarla molti
appassionati,sicuramente farò in modo di farci un CD. Se può e
soprattutto se vuole,faccia un bel titolo. La ringrazio caramente a
presto.>>
Ho avuto modo di instaurare una corrispondenza con il Maestro Carlo
Romano
dopo aver apprezzato il suo contributo al concerto trasmesso sabato
scorso
(Don Juan di R. Strauss) ed averne parlato su questo NG.
Ringrazio Figaro e Paolo  che forse hanno fatto da tramite.
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Grande concerto sulla Filodiffusione

author: Roberto Mastrosimone

text:
Mario G. <gr...@NOSPAMtiscali.it> wrote:
> Faccio seguito (con molto piacere) ad una richiesta
> inviatami dal 1° oboe dell'Orchestra Sinfonica Nazionale
> della Rai, Maestro Carlo Romano.
   (ipercut)
> Ringrazio Figaro e Paolo  che forse hanno fatto da tramite.
Prego, però mi chiamo Roberto [anche se Paolo è il mio terzo nome :-)]
Ciao
    Roberto


title: Grande concerto sulla Filodiffusione

text:
Ringrazio Figaro e Paolo  che forse hanno fatto da tramite.
Roberto Mastrosimone
>Prego, perň mi chiamo Roberto [anche se Paolo č il mio terzo nome :-)]
>Ciao
>    Roberto
Scusa Roberto,
ho cercato di andare a memoria, grazie alla bambina
che mi ha "pulito" la casella di posta.
Vi leggo in tanti sul NG e la memoria spesso.......sic!...!!!
Grazie ancora
Con stima
      Mario G.
gr...@tiscali.it


title: Grande concerto sulla Filodiffusione


title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

author: Drizzt

text:
Scusatemi l'intrusione, vorrei chiedere informazioni ai frequentatori di
questo Ng.
Innanzitutto, scusate se uso termini musicalmente poco corretti, ma conosco
ben poco di musica classica.
La domanda che volevo porvi riguarda un pezzo che si sente da molto tempo in
una pubblicita', quella dei diamanti De Beers. La pubblicita' e' quella con
le due ombre -uomo e donna- che si scambiano un gioiello con diamante, e la
voce fuori campo che dice: "Regalale un diamante. Un diamante e' per
sempre.". Il pezzo che si sente in sottofondo e' molto bello, ma NON riesco
a trovare nessuno che conosca l'opera originale da cui e' tratto. Voi sapete
cos'e' ? O se lo sono inventato? E se lo sono inventato, sbaglio a
considerarli dei geni?
Byez'
         Drizzt.
P.s.: scusate di nuovo l'intrusione


title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

author: Carlo Gerelli

text:
Drizzt wrote in message <78s6j8$eot$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>Scusatemi l'intrusione, vorrei chiedere informazioni ai frequentatori di
>questo Ng.
A Bergamo dicono: 'an se ke' aposta !
>Innanzitutto, scusate se uso termini musicalmente poco corretti, ma conosco
>ben poco di musica classica.
>La domanda che volevo porvi riguarda un pezzo che si sente da molto tempo
in
>una pubblicita', quella dei diamanti De Beers. La pubblicita' e' quella con
>le due ombre -uomo e donna- che si scambiano un gioiello con diamante, e la
>voce fuori campo che dice: "Regalale un diamante. Un diamante e' per
>sempre.". Il pezzo che si sente in sottofondo e' molto bello, ma NON riesco
>a trovare nessuno che conosca l'opera originale da cui e' tratto. Voi
sapete
>cos'e' ? O se lo sono inventato? E se lo sono inventato, sbaglio a
>considerarli dei geni?
Prova su
http://www.75music.org/best/docs/diamond.htm
Se ti interessa il parere di un ignorante, la musica dello spot
č scopiazzata (in modo totalmente irrispettoso), dai concerti
di Vivaldi e contemporanei, e, anche se suonata da tanto di
London Philharmonic, non vale una lira piů dei famigerati
"Rondo' Veneziano" di Reverberi, quindi (sempre IMHO)
poco piů che zero.
all the best
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

author: Alessandro Di Nicola

text:
Drizzt <
dt...@telcen.it
> wrote:
> voce fuori campo che dice: "Regalale un diamante. Un diamante e' per
> sempre.". Il pezzo che si sente in sottofondo e' molto bello, ma NON riesco
> a trovare nessuno che conosca l'opera originale da cui e' tratto. Voi sapete
> cos'e' ? O se lo sono inventato? E se lo sono inventato, sbaglio a
> considerarli dei geni?
Si,se lo sono inventati: e'un pezzo in simil-barocco.
Sul "geni" non mi sbilancerei troppo: mi sembrano solo dei mestieranti.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

text:
Carlo Gerelli <
sof...@pccom.it
> wrote:
> Se ti interessa il parere di un ignorante, la musica dello spot
> č scopiazzata (in modo totalmente irrispettoso), dai concerti
> di Vivaldi e contemporanei, e, anche se suonata da tanto di
Io ci sento, piu'che altro, Corelli.



title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

author: Alessio Marretti

text:
Drizzt ha scritto nel messaggio <78s6j8$eot$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...
>La domanda che volevo porvi riguarda un pezzo che si sente da molto tempo
in
>una pubblicita', quella dei diamanti De Beers.
Se non sbaglio pubblicità, a me ricorda molto anche una canzone di Dalla.
Alessio


title: REQ: Info su pezzo sentito in Tv.

author: Mauro

text:
"Carlo Gerelli" <
sof...@pccom.it
> wrote:
>>una pubblicita', quella dei diamanti De Beers. La pubblicita' e' quella con
>>le due ombre -uomo e donna- che si scambiano un gioiello con diamante, e la
>>voce fuori campo che dice: "Regalale un diamante. Un diamante e' per
>>sempre.". Il pezzo che si sente in sottofondo e' molto bello, ma NON riesco
>>a trovare nessuno che conosca l'opera originale da cui e' tratto. Voi
>sapete
>>cos'e' ? O se lo sono inventato? E se lo sono inventato, sbaglio a
>>considerarli dei geni?
Il pezzo in questione, stiule concerto grosso, e' di Jenkins dal
titolo "Palladio"
Ciao
Mauro
Mauro De Paoli
Udine
Italy
m.de...@ud.nettuno.it


title: Armonia e battimenti

text:
Prima di tutto consiglio di guardare questo video dove SI SENTONO i battimenti:

https://www.youtube.com/watch?v=i7gcaDXdr94

Una volta ASCOLTATO i battimenti andiamo oltre, altrimenti non ci capiamo:)
Quindi, prima ascolta questi battimenti e poi prosegui.

Ora sei pronto per seguire questa breve lezione:
https://www.youtube.com/watch?v=vegRcPr_8gI

Qui viene spiegato la risonanza e poi anche i battimenti.
Dopo questi due video, sei pronto per questo seguente, dove si spiega
come si accorda un pianoforte tenendo conto dei battimenti:
https://www.youtube.com/watch?v=LjJ_3cwtdro

Se hai capito bene questa parte pratica puoi passare poi ad una parte più teorica dove dove si cerca di capire la relazione tra armonia e battimenti.
Insomma, se uno non impara bene questi battimenti, I VARI TIPI di battimenti ecco che non può capire il resto che andrò a dire.
Infatti ci sono battimenti sgradevoli e altri gradevoli e anche assenza di battimenti: quinta giusta ecc.

Ripeto, senza questa conoscenza pratica (fatta di tanti ascolti dei battimenti) non è possibile capire la teoria che mette in relazione battimenti e armonia.


title: Armonia e battimenti

author: cap

text: A proposito di battimenti, vorrei ora menzionare l'espressione idiomatica piemontese "bate le cuverce", adatta come nessun'altra a illustrare il caso in questione.