title: ma Pero Lucios

author: Mario Benvenuti

text:
In data Sun, 30 Jun 2002 21:12:10 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) ah scritto:
>Quello che mi ha fatto imbeztialire e' che zul zuo
>newzgroup zi e' permezzo di correggere la mia, di grafia. Il che mi e'
>zembrato quanto meno incoerente. Ed e' ztato il motivo per cui ho prima
>ridotto e poi zozpeso la mia partecipazione al zuo newzgroup.
Se lo ah fatto modificandoti l'articolo, ah compiuto un abuso e
andrebbe segnalato al GCN.
Ha, non preoccuparti per le acca, quando penso a Peres, mi si
rigira sempre un certo nonsoceh.
Ciao
--
Mario Benvenuti -
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title: ma Pero Lucios

author: Alberto d'Onofrio

text:
Rodolfo Canaletti
> > Il torto di òlux non e' certo questo: io sul quel ng
> > ci ho scritto pure.
> Perche', esiste un torto? E chi lo decide?
io. qualcosa in contrario ?
tanto per stabilire un punto fermo, senno' tu citi seneca, william blake e
alla fine concludi che
l'Arte e' Suprema e Intangibile e che gli ot non sono piu' vivificanti come
nell'eta' aurea di iamc.... :-)
> > il suo torto e' quello di venire qui a prendere per il sedere
> > quelli di iamc, scrivendo che diciamo sicocchezze etc...
> Questo lo dicono in molti, mi pare, io compreso. Quindi mi sento
> coinvolto in questo torto.
si', pero' tu non scrivi: che schifo iamc, invece il mio ng com'e' bellino
etc..
> > questo e' quello che mi fa incavolare e provare parecchia pietas
> > cristiana per lui
>
> Scusa, ma invece di pietas cristiana (alla quale come miscredente credo
> poco) perche' non provi a sentire per lui, solo comune e banale
> rispetto? Dico, alla persona,
per cortesia, mi potresti indicare con precisione dei post nei quali io ho
mancato di rispetto alla persona di peres lucio ?
> non certo a cio' che scrive, che tu puoi,
> legittimamente, ritenere censurabile e criticare anche pesantemente.
per curiosita': si scrive solo con le mani ?
se una persona, moderatrice di un ng "concorrente", e' autrice di N>>1
messaggi denigratori
nei confronti di iamc, possiamo criticare questa sua piccola, innocente
mania ?
spero di si'.
e criticarla equivale automaticamente a denigrare il peres essere umano ?
no e si' (nel senso che qui scrivono solo esseri umani, non cloni mutanti),
imvho.
> > giusto, ma che lo faccia anche lui, per cortesia.
> > o gli isnulti e le battutine che lux scrive tu non le vedi ?....
>
> Come ho detto al Doge, non sono un entusiasta lettore di tutti i post
> del NG, e trovo altri modi di impegnare il mio tempo.
giusto.
> Per le mie
> letture, cerco di fare delle selezioni, sulla base dei titoli e
> dell'interesse che possono suscitarmi. Quindi puo' essere che post di
> Peres in cui venga insultato qualcuno mi siano sfuggiti.
> Le battutine non sono un problema.
bene, essendo tu pero' persona rigorosa, prima di intervenire dovresti
leggere
un congruo numero di post peresiani e solo dopo, imho, ammonire il
sottoscritto
o ad altri frivoli iamccisti affinche' la persona dell'amabile collega luxio
sia rispettata.
> Quello che mi turba e' invece la mancanza di rispetto di cui e' fatto
> segno come persona; questa specie di "dagli all'untore", che ritengo
> vergognosa
parlo per me: mai detto che egli sia un untore, che sia poco elegante nei
suoi tentativi di denigrare iamc, si'.
maw
a, vn


title: ma Pero Lucios

text:
Rodolfo Canaletti
> Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
> le bestialita' che vogliono, ma Peres no? Perche' nel "suo" NG non le
> ammette? Ma il "suo" NG e' moderato. Se IAMC gode di una fama piuttosto
> discutibile, non mi pare lo si possa attribuire del tutto a Peres.
parabola medica zen:
<<c'era una volta un paese con un ospedale pubblico scalcagnato,ma, chissa'
perche'
assai frequentato (e non solo nel bar, dove si svolgevano quotidiane liti
politiche
o teologiche) e una clinica privata, il cui direttore era un ex primario
dell'ospedale pubblico.
la clinica era molto esclusiva, ma languiva un po', tanto che il direttore
stesso
di tanto in tanto  temeva di doverla chiudere per mancanza di pazienti (ma
era tutto pessimismo:
la lcinica godeva di moderata salute e stava messa meglio di tante altre).
ad un certo punto, il direttore delle clinica
si mise a visitare l'ospewdale da lui abbandonato dicendo:
"mammaq mia che schifo, che zozzerie (e mentre dicefa questo imbrattava pure
lui allegramentre
i muri), che pessime terapie che danno qui, farmaci scaduti, mamma mia
brrrr...
che incompetente il chirurgo plastico !!! che bella la mia clinica, che
ariosa,
che seria: nel bar la max un cappuccino, anzi , manco quello. "
ogni tanto qualche medico o infermiere o portantino o paziente dell'ospedale
pubblico
s'incavolava.
tutto qui>>


title: ma Pero Lucios

author: Marco Marcelli

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> ha scritto
> " Il potere non e' tale se non ne abusi "
> Per questo voglio bene a Lucio Peres ( e non sto ironizzando ) perche'
> e' un ottimo figlio di buona donna e abbastanza stronzo per non
> vergognarsene.
Ma com'e' che mi ricorda il comportamento - molto piu' in grande - di
qualcuno? :-))
Del resto, tutto fa brodo: chi non puo' fonda un NG, chi puo' fonda un
partito.
Ma la stronzaggine e' la stessa.
Anche se Peres inorridira' a queste parole..........



title: ma Pero Lucios

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Concordo in toto.
> A.
Sbagliato in toto.
Leggasi la giustissima replica del Doge.



title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Scusa, ma invece di pietas cristiana (alla quale come miscredente credo
> poco) perche' non provi a sentire per lui, solo comune e banale
> rispetto? Dico, alla persona, non certo a cio' che scrive, che tu puoi,
> legittimamente, ritenere censurabile e criticare anche pesantemente.
Perche' la sua "presenza" e' data da cio' che scrive, ed e' di questo che si
discute.
Sulla persona nessuno, credo, si puo' permettere di dire alcunche'.
Sono anzi sicuro che Lucio sia molto diverso da come ama ormai dipingersi;
sui motivi di questa apparente schzifrenia sono aperte le scommesse........
> Quello che mi turba e' invece la mancanza di rispetto di cui e' fatto
> segno come persona; questa specie di "dagli all'untore", che ritengo
> vergognosa
Il questo ti do ragione, e non da adesso.
Tuttavia bisogna riconoscere che Lucio non sembra cosi' esente dalle colpe
di rimestare nel torbido.
Sembra divertirsi a gettare benzina sul fuoco.
Ed e' QUESTO che io non riesco a capire.



title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
> Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
> le bestialita' che vogliono, ma Peres no? Perche' nel "suo" NG non le
> ammette?
Esatto.
Coerenza ed onesta' intellettuali sono oggidi' merce rara, ma arrivare al
punto di calpestarle VOLUTAMENTE mi sembra eccessivo.



title: ma Pero Lucios

author: Ale Redfiddler

text:
"Luca Logi" <
ll...@dada.it
> ha scritto nel messaggio
news:1felykj.1y1wc53n9x5fkN%ll...@dada.it...
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
>
> > Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
> > pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
> > scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.
>
>
> Curiozamente, ho avuto il problema inverzo con Perez. Per me il Perez
> puo' zcrivere con la grafia che meglio crede (ed in definitiva se la zua
> grafia e' poco leggibile, altro non va che a zuo dizcapito, perche' i
> zuoi mezzaggi zaranno meno comprenzibili e il zuo penziero ezprezzo con
> minore chiarezza). Quello che mi ha fatto imbeztialire e' che zul zuo
> newzgroup zi e' permezzo di correggere la mia, di grafia. Il che mi e'
> zembrato quanto meno incoerente. Ed e' ztato il motivo per cui ho prima
> ridotto e poi zozpeso la mia partecipazione al zuo newzgroup.
rotfl
zpazzozo


title: ma Pero Lucios

author: Rodolfo Canaletti

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:

Giudizio sulla parabola zen: pacchiana, banale, mal raccontata, noiosa.
Non mi meraviglierei se il monaco che l'ha inventata sia stato buttato
fouri dal convento.
Un'altra favola zen dice invece che in quella clinica privata
abbondavano i medici che come metodo terapeutico principale usavano la
pacca sulla spalla. Entravano nella stanza, chiedevano al malato come
stava, e poi pac, pacca sulla spalla. E via con la seconda stanza, poi
la terza, e cosi' paccando a destra e a manca.
La parabola non dice come la pensassero i pazienti. Ma dice invece che
molti altri medici, che cercavano di fare vere terapie, constatando che
i pacchiatri prendevano il loro stesso stipendio, scandalizzati, hanno
deciso di trasferirsi in altre cliniche.
Ho sentito dire che il monaco che ha raccontato questa parabola e' stato
eletto priore del convento a furor di monaci. Sara' vero?
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Marco Marcelli <
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto
>
> > Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
> > le bestialita' che vogliono, ma Peres no? Perche' nel "suo" NG non le
> > ammette?
>
> Esatto.
> Coerenza ed onesta' intellettuali sono oggidi' merce rara, ma arrivare al
> punto di calpestarle VOLUTAMENTE mi sembra eccessivo.
Marco, sei stato arruolato anche tu? Ricordati della Colonna infame.
Manzoni non 'ha scritta tanto per dire.



title: ma Pero Lucios

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> > Perche', esiste un torto? E chi lo decide?
>
> io. qualcosa in contrario ?
No, se aggiungi "secondo me". Cosi' ti si puo' giudicare.

> si', pero' tu non scrivi: che schifo iamc, invece il mio ng com'e' bellino
> etc..
E' vero. Scrivo solo: che schifo moooolti interventi di IAMC, compresi i
tuoi. W la parte del torto (anche senza citare Blake)
> per cortesia, mi potresti indicare con precisione dei post nei quali io ho
> mancato di rispetto alla persona di peres lucio ?
Questo, il precedente, il precedente ancora, e.... ho perso il conto.
> se una persona, moderatrice di un ng "concorrente", e' autrice di N>>1
> messaggi denigratori
> nei confronti di iamc, possiamo criticare questa sua piccola, innocente
> mania ?
> spero di si'.
> e criticarla equivale automaticamente a denigrare il peres essere umano ?
> no e si' (nel senso che qui scrivono solo esseri umani, non cloni mutanti),
> imvho.
Io ho detto esattamente il contrario. Ho detto che e' giusto criticare,
non e' giusto mancare di rispetto.
> Le battutine non sono un problema.
>
> bene, essendo tu pero' persona rigorosa, prima di intervenire dovresti
> leggere
> un congruo numero di post peresiani e solo dopo, imho, ammonire il
> sottoscritto
> o ad altri frivoli iamccisti affinche' la persona dell'amabile collega luxio
> sia rispettata.
Grazie per il consiglio. Lo terro' buono per la prossima volta.
> > Quello che mi turba e' invece la mancanza di rispetto di cui e' fatto
> > segno come persona; questa specie di "dagli all'untore", che ritengo
> > vergognosa
>
> parlo per me: mai detto che egli sia un untore, che sia poco elegante nei
> suoi tentativi di denigrare iamc, si'.
Davvero? Non l'avevo capito.
Visto che te lo sei dimenticato, dimentichero' anch'io il ciao finale
con il quale, in genere, per buona educazione, concludo i miei post.



title: ma Pero Lucios

text:
Marco Marcelli <
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
> Tuttavia bisogna riconoscere che Lucio non sembra cosi' esente dalle colpe
> di rimestare nel torbido.
> Sembra divertirsi a gettare benzina sul fuoco.
>
> Ed e' QUESTO che io non riesco a capire.
Caro Marco,
se una persona getta benzina sul fuoco, non c'e' nulla da capire.
Occorre correre a spegnere il fuoco.
Invece mi sembra che qui non solo non si spenga il fuoco, ma si faccia a
gara a chi di benzina ne getta di piu'.



title: ma Pero Lucios

author: Cesare Simonetti

text:
On Sun, 30 Jun 2002 21:34:37 GMT, "Marco Marcelli"
<
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>
>Ma com'e' che mi ricorda il comportamento - molto piu' in grande - di
>qualcuno? :-))
>
>Del resto, tutto fa brodo: chi non puo' fonda un NG, chi puo' fonda un
>partito.
>Ma la stronzaggine e' la stessa.
>Anche se Peres inorridira' a queste parole..........
Fara' finta, amico mio, fara' finta.
Peres e' molto piu' berlusconide di me, Peres ha il culto
dell'arroganza.
Ma per quanto sia kativo, o str..., o arrogante, o prevaricatore....
siamo su piani del tutto diversi  dall' agghiacciante idiozia, totale
nullita morale', assoluto cinismo,  rivoltante beotaggine di certo
Scajola Claudio, ligure purtroppo, ministro di quesrta scassatissima
repubblica.
Cesare Simonetti
GENOVA INDIGNATA


title: ma Pero Lucios

author: alecs

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1femeil.1l35gjnlt1xusN%rodolfo....@tin.it...
> Marco Marcelli <
marco_NOSP...@libero.it
> wrote:
>
>
> > Tuttavia bisogna riconoscere che Lucio non sembra cosi' esente dalle
colpe
> > di rimestare nel torbido.
> > Sembra divertirsi a gettare benzina sul fuoco.
> >
> > Ed e' QUESTO che io non riesco a capire.
>
>
> Caro Marco,
> se una persona getta benzina sul fuoco, non c'e' nulla da capire.
> Occorre correre a spegnere il fuoco.
> Invece mi sembra che qui non solo non si spenga il fuoco, ma si faccia a
> gara a chi di benzina ne getta di piu'.
>
> Ciao
>
> Rudy
il guaio è che non brucia mai...
alecs.


title: ma Pero Lucios

text:
>
> Un'altra favola zen dice invece che in quella clinica privata
> abbondavano i medici che come metodo terapeutico principale usavano la
> pacca sulla spalla. Entravano nella stanza, chiedevano al malato come
> stava, e poi pac, pacca sulla spalla. E via con la seconda stanza, poi
> la terza, e cosi' paccando a destra e a manca.
> La parabola non dice come la pensassero i pazienti. Ma dice invece che
> molti altri medici, che cercavano di fare vere terapie, constatando che
> i pacchiatri prendevano il loro stesso stipendio, scandalizzati, hanno
> deciso di trasferirsi in altre cliniche.
>
> Ho sentito dire che il monaco che ha raccontato questa parabola e' stato
> eletto priore del convento a furor di monaci. Sara' vero?
>
>
>
il prof. dott. Guido Tersilli, primario della clinica Villa Celeste
convenzionata con le mutue...
alecs.


title: ma Pero Lucios

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>> Rodolfo Canaletti wrote:
>>
>>Lucio Peres ha tutto il diritto di
>>fondare quanti gruppi vuole, e di moderarli a suo piacimento
>>finchè ne è il moderatore.
>
> Forse non eri ancora presente su IAMC, ma ti assicuro che Peres, in
> quella occasione fu violentemente attaccato, e da allora fu considerato
Allora lurkavo :D  fu ben più tardi d'Onofrio, incontratomi altrove,
a invitarmi alla partecipazione attiva.
>>Questo non è uno sgarbo e più di
>>una persona qui ha scritto anche su IAMCM.  Lo "sgarro", se
>>vogliamo chiamarlo così, è quello di fondare un gruppo perchè
>>allergici agli OT e di infognare INTENZIONALMENTE altri gruppi
>>con OT e insulti
>
> Ecco, forse... anzi senza forse non leggo TUTTTI i post di questo NG,
> per la verita' molto pochi. Quindi puo' essere che Peres abbia insultato
> qualcuno e io non ne sia al corrente. Se lo ha fatto questo qualcuno ha
> ben ragione di rivalersi.
Ci sono tanti modi per insultare.  Dare del cretino o del figghiudena*
apertamente è un modo, attaccare persone per le loro idee - magari in
un modo che alla "maggioranza" non da fastidio o sembra addirittura lecito
ma che è comunque incivile, effettuando processi alle intenzioni - è un
altro.  Lucio si è specializzato in quest'ultimo (per tacere del fatto che
ha dato gratuitamente del "nazista" a diversi del gruppo, ha fatto un
processo alle intenzioni a Lomi, e questi sono sono due esempiucoli).
>>di vario genere per fomentare discussioni.
>
> Ecche'? bambini siamo? Siamo terrorizzati da questo?
no, affatto, anzi, è la logica di un gruppo non moderato: si
può fare.  Però, leggi sotto:
>>Più volte ha pure affermato "se non volete questo, venite da me
>>su IAMCM".  Il SUO comportamento,  a prescindere dal fatto
>>che firmi con nome e cognome, è da troll, quindi LO DEFINISCE
>>come tale.  Che poi questo gruppo sia infognato da OT e litigi
>>(e non nego le mie responsabilità) è indiscutibile, ma non
>>cambia la sostanza di quanto sopra.
>
> Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
> le bestialita' che vogliono, ma Peres no? Perche' nel "suo" NG non le
> ammette? Ma il "suo" NG e' moderato. Se IAMC gode di una fama piuttosto
> discutibile, non mi pare lo si possa attribuire del tutto a Peres. Forse
> ci sono altri che hanno questa responsabilita'. Ne' io mi sottraggo.
la parola "ipocrisia" ti dice nulla?   Peres ha il diritto di postare
quello che vuole su IAMC, ma il suo comportamento è ipocrita e delirante,
proprio in virtù del fatto che a casa sua fa il pulitino ma si prende
la briga di cacare nel salotto delle case di altri.  Il fatto che sia
un comportamento diffuso non lo giustifica e se si attira dell'astio
(non il mio, cmq) non è certo perchè è una vittima.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> Marco, sei stato arruolato anche tu? Ricordati della Colonna infame.
> Manzoni non 'ha scritta tanto per dire.
No, Rudy, e gia' recentemente ho avuto modo di ragguagliarti sul fatto che
io NON appartengo alla categoria di coloro che denigrano Peres in modo cosi'
violento, fatto che non capisco e che aborro, esattamente come te, e Lucio
mi sia testimone di questo.
Tuttavia non posso non notare una sorta di infantilismo che ha preso il
Nostro il quale, lungi dal cambiare atteggiamento, acuisce il numero di OT
su IAMC, sapendo che questi non sono graditi NON IN QUANTO TALI, ma in
quanto chiare provocazioni.
Saro' lietissimo di discutere col mio amico Lucio, che ho personalmente
conosciuto, di musica e di qualche OT, ma non mi sento di assecondarne i
capricci.
E sono stupito che egli, ad onta della sua eta', manifesti questi
atteggiamenti tipici di persone MOOLTO piu' giovani (diciamo di 55 anni piu'
giovani).
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: ma Pero Lucios

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> Ma per quanto sia kativo, o str..., o arrogante, o prevaricatore....
> siamo su piani del tutto diversi  dall' agghiacciante idiozia, totale
> nullita morale', assoluto cinismo,  rivoltante beotaggine di certo
> Scajola Claudio, ligure purtroppo, ministro di quesrta scassatissima
> repubblica.
Cesare, amico mio, qui si che ti riconosco! :-)))



title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
> Invece mi sembra che qui non solo non si spenga il fuoco, ma si faccia a
> gara a chi di benzina ne getta di piu'.
Sul fatto che i "pompieri" sovente aggravino la situazione, anziche'
migliorarla, sono d'accordo con te.
Continuo pero' a domandarmi, senza avere una risposta, perche' Peres insista
su un atteggiamento inutilmente fanciullesco.



title: ma Pero Lucios

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> Ci sono tanti modi per insultare.  Dare del cretino o del figghiudena*
> apertamente è un modo, attaccare persone per le loro idee - magari in
> un modo che alla "maggioranza" non da fastidio o sembra addirittura lecito
> ma che è comunque incivile, effettuando processi alle intenzioni - è un
> altro.  Lucio si è specializzato in quest'ultimo (per tacere del fatto che
> ha dato gratuitamente del "nazista" a diversi del gruppo, ha fatto un
> processo alle intenzioni a Lomi, e questi sono sono due esempiucoli).
Torno a ripetere: non giustifico, o non approvo, o non condivido gli
insulti, siano essi espliciti o impliciti. Quindi neppure quelli di
Peres, ovviamente. E trovo che una persona insultata abbia tutto il
diritto di rivalersi. E trovo anche che un eventuale amico della persona
insltata abbia ogni giustificazione se esprime solidarieta' in qualunque
modo lo faccia.
Quello che a me preme, invece, e' il dovere assistere ad una specie di
linciaggio giustificato come "difesa" del NG, quando l'unico modo per
difendere il NG e' quello di non spellirlo sotto in numerevoli post
insulsi, fatti di mezza riga, come se si fosse in un salotto privato,
dimenticando che si e' in un luogo pubblico, accessibile a tutti, e dove
ci si aspetterebbe che la maggioranza dei post tratti di musica
classica. Insomma l'atteggiamento che osservo assomiglia molto (scusa
l'esempio chiramente sproporzionato, ma prendine solo il lato "tecnico")
a quello di certi dittatori sudamericani che per difendere il loro paese
dalla dittatura comunista, ne instaurano una loro altrattanto se non
piu' sanguinaria.
> la parola "ipocrisia" ti dice nulla?   Peres ha il diritto di postare
> quello che vuole su IAMC, ma il suo comportamento è ipocrita e delirante,
> proprio in virtù del fatto che a casa sua fa il pulitino ma si prende
> la briga di cacare nel salotto delle case di altri.  Il fatto che sia
> un comportamento diffuso non lo giustifica e se si attira dell'astio
> (non il mio, cmq) non è certo perchè è una vittima.
E infatti non lo giustifico. Ma nonostante questo credo che la persona
vada comunque rispettata, e che eventuali "ruggini" che si possono
creare fra due persone, siano materia di discussione fra le due persone,
e non coinvolgano molti altri, che illustrerebbero meglio il NG parlando
di MC anziche' mobilitarsi in una inutile caccia all'untore. Non parlo
certo di te, che, oltre ad alcuni post OT, scrivi anche molto, e in modo
molto interessante di MC. Ma per favore, fa un censimento sugli
argomenti prevalenti presso un certo numero di persone, e vedrai se non
ho ragione. E' proprio per questo che ormai leggo solo pochissimi post.
In qunto all'ipocrisia di Peres, posso anche essere d'accordo. E' una
constatazione che ognuno puo' fare. Credo che molti di quelli che
leggano, se ne rendano conto, e sono convinto anche che non ci sia
bisogno di rispondere per convincere altri di essersene resi conto.
Altrimenti si cade nel veccio adagio milanese della bambina che si
rivolge alla madre:
"Mamma, la gatta la me guarda!"
"Ma guardale anca ti!"
"Ma le la me guarda pusse' de mi!...."
Ciao
Rudy
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Quello che a me preme, invece, e' il dovere assistere ad una specie di
> linciaggio giustificato come "difesa" del NG,
Beh, non è mia intenzione linciarlo e neppure interpretare un atteggiamento
sicuramente diffuso nei confronti di Peres come un tentativo di difesa del
NG.  Alcune polemiche e battute taluni le fanno con il sorriso sulle labbra
(Vinicio è maestro in questo,  nel mio caso spero sia chiaro...), altri
hanno chiaramente astio.
Io avevo continuato (molto sporadicamente) a partecipare ad IAMCM
anche quando qui le polemiche di Peres su IAMC (e pure con il GCN) avevano
raggiunto una notevole intensità.  Me ne ero andato del tutto quando la sua
concezione di moderazione aveva qualche segno di schizofrenia, facendo
scappare co-moderatori sicuramente motivati, sinceri, e impegnati come
Pippo Aroffo e Roberto Oddo.
> quando l'unico modo per
> difendere il NG e' quello di non spellirlo sotto in numerevoli post
> insulsi, fatti di mezza riga, come se si fosse in un salotto privato,
> dimenticando che si e' in un luogo pubblico, accessibile a tutti, e dove
> ci si aspetterebbe che la maggioranza dei post tratti di musica
> classica.
Qui hai sicuramente ragione: credo che cmq, fermo restando che un ot è
un ot e che l'alluvione degli stessi sia cosa tutt'altro che encomiabile...
anche perchè vi sono persone che potrebbero dare contributi interessanti
ma mandano quasi solo ot, per non parlare dei pochi post in topic di
persone come me, il cui interesse per i più sarebbe ancora da dimostrare...
che vi sia una _sostanziale_ differenza tra un post il cui obiettivo sia
pricipalmente polemico e distruttivo (vedi Peres che scopre solo ora che
le dimissioni di un ministro possono venire respinte, cosa accaduta mille
volte in ogni paese europeo negli ultimi decenni) e tra una semplice
battuta, per quanto fuori luogo.
> Insomma l'atteggiamento che osservo assomiglia molto (scusa
> l'esempio chiramente sproporzionato, ma prendine solo il lato "tecnico")
> a quello di certi dittatori sudamericani che per difendere il loro paese
> dalla dittatura comunista, ne instaurano una loro altrattanto se non
> piu' sanguinaria.
Peres e IAMCM! ;-)
> E infatti non lo giustifico. Ma nonostante questo credo che la persona
> vada comunque rispettata,
La mancanza di rispetto è un male purtroppo diffuso, che ha contagiato
pure me. A volte mi infurio. Ma, almeno, una cosa in comune con Ale ce
l'ho: mi passa in fretta.
>[...]  Ma per favore, fa un censimento sugli
> argomenti prevalenti presso un certo numero di persone, e vedrai se non
> ho ragione.
Come ti dicevo, purtroppo vedo persone che hanno sicuramente una
preparazione valida e degli ambiti di competenza riconosciuti, che
non partecipano se non per venire al bar dello sport (come, mi duole
dirlo, azzeccatamente Pacchioni definì questo gruppo).  Spero che nessuno
me ne voglia, se si riconoscesse in questo ritratto.  IL mio intento è
solo quello di invitare ad una discussione di MC, non certo di rivestire
il ruolo di borborigmico censore o di lutero postprandiale.



title: ma Pero Lucios

text:
>> si', pero' tu non scrivi: che schifo iamc, invece il mio ng com'e' bellino
>> etc..
>E' vero. Scrivo solo: che schifo moooolti interventi di IAMC, compresi i
>tuoi. W la parte del torto (anche senza citare Blake)
va bene,liberissimo, ci mancherebbe. naturalmente dire che i miei
mesaggi li schifi non e'mancare di rispetto nei miei confronti, anzi:
e' una pura forma di cortesia da gentiluomo inglese fine '800. E
questo sol perche' io mi sono permesso di ironizzare leggermente su di
te...
>> per cortesia, mi potresti indicare con precisione dei post nei quali io ho
>> mancato di rispetto alla persona di peres lucio ?
>Questo, il precedente, il precedente ancora, e.... ho perso il conto.
e in cosa ho mancato di rispetto ? cosi' mi aiuti a non errare ancora.
>Io ho detto esattamente il contrario. Ho detto che e' giusto criticare,
>non e' giusto mancare di rispetto.
giusto.
>> parlo per me: mai detto che egli sia un untore, che sia poco elegante nei
>> suoi tentativi di denigrare iamc, si'.
>
>Davvero? Non l'avevo capito.
ecco, invece diparlare di aria fritta (cosa di cui io sonoa ssai
espert: e nel produrla e nel riconoscerla), mi puoi citare qualche mio
messaggio nel quale io gli abbia dato dell'untore ?
se ci sono, al di la di una tua chiarissima prevenzione nei miei
confronti, mi scusero' pubblicamente su iamc e privatamente nel suo
email.
>
>Visto che te lo sei dimenticato, dimentichero' anch'io il ciao finale
>con il quale, in genere, per buona educazione, concludo i miei post.
Senti, scusa, ma questa accusa e' solo un voler attaccare briga: io il
saluto finale l'ho messo: il solito mio "maw a, vn" con cui saluto
tutti per buona creanza ormai da secoli su iamc. Ecco il finale del
mio post:
>parlo per me: mai detto che egli sia un untore, che sia poco elegante nei
>suoi tentativi di denigrare iamc, si'.
>maw
>a, vn
che tu non conosci, schifando i miei messaggi. Se non e' questo tuo
rimprovero una capziosa mancanza di rispetto nei confronti miei cosa
e' ?
Ciao
a, vn


title: ma Pero Lucios

text:
>Giudizio sulla parabola zen: pacchiana, banale, mal raccontata, noiosa.
>Non mi meraviglierei se il monaco che l'ha inventata sia stato buttato
>fouri dal convento.
oui, je suis pacchian.
mizzega, come siamo suscettibili... capisco ora perche' ti arrabbi
anche per conto terzi...
(ah, naturalemnte questa tua risposta e' assai rispettosa di Alberto
d'Onofrio in quanto persona etc..)
Ciao
Fra'  Alberto d'Onofrio


title: ma Pero Lucios

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il lun, 01 lug 2002 alle 08:08 GMT,
 Marco Marcelli <
mmar...@libero.it
> ha scritto:
> Tuttavia non posso non notare una sorta di infantilismo che ha preso il
> Nostro il quale, lungi dal cambiare atteggiamento, acuisce il numero di OT
> su IAMC, sapendo che questi non sono graditi NON IN QUANTO TALI, ma in
> quanto chiare provocazioni.
Faccio fatica a comprendere le ragioni di questo discutere intorno ai
post di Peres. Appunto perche` le sue sono provocazioni, senza tanti
sofismi o giustificazioni, i suoi scritti dovrebbero passare inosservati
a chi legge il newsgroup: se qualcuno provoca, e` chiaro che il
contenuto di un singolo suo messaggio non ha alcun valore "di lettura",
ed e`quindi altrettanto chiaro che neanche merita discutere ogni volta
della qualita` dei messaggi di Peres, al di la` del fatto che le ragioni di
queste provocazioni siano per lo meno sfocate (sono piu'che altro
ragioni da... innamorati, e questo mi pare qualcosa di lusinghiero per
quanto da anni si scrive qui sopra).
Ricordiamoci che un newsgroup non e`fatto dai post che si scrivono, ma
dai post che collettivamente si leggono ed "entrano in circolo". Per
questa ragione, preoccuparsi per la sorte di un ng a causa delle
marachelle di un partecipante mi pare tempo sprecato.
--
Necrofilia e` non dover mai chiedere scusa.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: ma Pero Lucios

text:
"Alessandro Di Nicola" <
al.di...@dante.libero.it
> wrote
> Faccio fatica a comprendere le ragioni di questo discutere intorno ai
> post di Peres.
Allora provo a spiegartene il motivo.
Discutiamo su di lui e non sugli altri proprio perche' Peres NON e' il
solito trollazzo che si diverte, ma persona che abbiamo conosciuto e
stimato, e della cui perdita (virtuale, si capisce!) ci dispiaciamo.



title: ma Pero Lucios

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:
> >> si', pero' tu non scrivi: che schifo iamc, invece il mio ng com'e' bellino
> >> etc..
> >E' vero. Scrivo solo: che schifo moooolti interventi di IAMC, compresi i
> >tuoi. W la parte del torto (anche senza citare Blake)
>
> va bene,liberissimo, ci mancherebbe. naturalmente dire che i miei
> mesaggi li schifi non e'mancare di rispetto nei miei confronti, anzi:
> e' una pura forma di cortesia da gentiluomo inglese fine '800. E
> questo sol perche' io mi sono permesso di ironizzare leggermente su di
> te...
No, gurada, non ci siamo intesi. Io trovo illeggibili i tuoi post, fatti
per il 90% di mezza riga e, per me, di nessunissimo interesse. E non te
l'ho mai detto, perche' questa e' una cosa che riguarda me e non il
pubblico di IAMC.
Ma visto che tu esprimi giudizi sugli altri, ho pensato che fosse
legittimo da parte mia dirti quello che penso dei tuoi post.
In secondo luogo il mio giudizio e' diretto ai tuoi post, cosa che
comunque considero legittima, non alla tua persona, che non conosco. Per
quanto mi concerne tu puoi essere una persona simpaticissima,
delicatissima, rispettosissima, intelligentissima e magari, conoscendoci
potremmo anche diventare ottimi amici. Ma i tuoi post sono quello che
sono. Magari posso pensare che tu li scriva per sabotare IAMC, non so, o
per un malcelato autolesionismo, o per avere un pubblico...
Bene io critico i tuoi post (e ne specifico il motivo). Se ti va, se lo
ritieni giusto, critica tu i miei. Io non me ne ho a male.
Se condivido la critica, cerchero' di correggermi. Se non la condivido
lo dico.
> Senti, scusa, ma questa accusa e' solo un voler attaccare briga: io il
> saluto finale l'ho messo: il solito mio "maw a, vn" con cui saluto
> tutti per buona creanza ormai da secoli su iamc.
Ah, e' un saluto? Scusa ma non conosco l'albanese, ma solo l'italiano.
Io mi limito ad un semplice "ciao", che tutti, in Italia, interpretano
come saluto.
Ciao
Rudy
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Marco Marcelli <
mmar...@libero.it
> wrote:
> "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> wrote
>
>
> > Invece mi sembra che qui non solo non si spenga il fuoco, ma si faccia a
> > gara a chi di benzina ne getta di piu'.
>
> Sul fatto che i "pompieri" sovente aggravino la situazione, anziche'
> migliorarla, sono d'accordo con te.
> Continuo pero' a domandarmi, senza avere una risposta, perche' Peres insista
> su un atteggiamento inutilmente fanciullesco.
Chiedilo a lui. Magari la sua risposta non ti convincera', ma sempre una
risposta e'.
Ciao
Rudy
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Alberto d'Onofrio <
alberto....@libero.it
> wrote:

Continui a scambiare il giudizio su cio' che si scrive, con il giudizio
sulla persona.
Ti sembra che quella che hai scritto sia una parabola presentabile?
Ciao
Rudy



title: ma Pero Lucios

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:

> Beh, non è mia intenzione linciarlo e neppure interpretare un atteggiamento
> sicuramente diffuso nei confronti di Peres come un tentativo di difesa del
> NG.  Alcune polemiche e battute taluni le fanno con il sorriso sulle labbra
> (Vinicio è maestro in questo,  nel mio caso spero sia chiaro...), altri
> hanno chiaramente astio.
Ne sono convinto.
> Me ne ero andato del tutto quando la sua
> concezione di moderazione aveva qualche segno di schizofrenia, facendo
> scappare co-moderatori sicuramente motivati, sinceri, e impegnati come
> Pippo Aroffo e Roberto Oddo.
Mi e' stato riferito qualche cosa in merito, ma non sono sostanzialmente
al corrente della vicenda.
> per non parlare dei pochi post in topic di
> persone come me, il cui interesse per i più sarebbe ancora da dimostrare...
Per me lo sono, anche se non sempre ne capisco a fondo il contenuto. Ma
questo e' dovuto a mia ignoranza.
> che vi sia una _sostanziale_ differenza tra un post il cui obiettivo sia
> pricipalmente polemico e distruttivo (vedi Peres che scopre solo ora che
> le dimissioni di un ministro possono venire respinte, cosa accaduta mille
> volte in ogni paese europeo negli ultimi decenni) e tra una semplice
> battuta, per quanto fuori luogo.
Per molto tempo IAMC ha ospitato OT, che servivano ad alleviare
l'eccesso di seriosita' in un gruppo che parla di un argomento cosi'
affascinante, ma anche cosi' complesso.
Si trattava per lo piu' di OT scherzosi, e si era orgogliosi di
appartenere ad un NG che, si diceva, godesse nel mondo di USNET una
ottima considerazione.
Poi gli OT hanno cominciato a proliferare, aprendo flame, liti, e
quant'altro. E' entrata di mezzo la politica con discorsi che erano piu'
appropriati in un bar alla sera dopo alcune bottiglie scolate che in un
NG. Comparsa di troll. A me, che mi lamentavo, Vinix mi rispose,
giustamente, che un NG rispecchia un po' la società in cui si vive.
Ma il clima che aveva reso IAMC cosi' simpatico e apprezzato stava
cambiando profondamente. Tutti ormai se ne accorgevano, e fioccavano le
proposte: che sosteneva di scindere il gruppo fa operisti e
strumentalisti; chi proponeva di passare alla mailing list, chi
proponeva la moderazione. Fra questi Lux, che alla fine, sucitando la
canea che sappiamo, costitui' il suo gruppo. Nessuna era d'accordo, ma
tutti lo votarono. Io era 'abbastanza' d'accordo, ma non lo votai.
Oggi abbiamo fra le mani questa roba. Io mi ritirai in buon ordine,
dicendo che avrei postato solo considerazioni sulle opere che vedevo, e
sarei intervenuto solo in qualche thread di particolare interesse. Poi
anch'io, mi sono lasciato prendere la mano. Altri personaggi, molti di
valore, se ne sono andati sbattendo la porta. Altri hanno semplicemente
smesso di postare. In tutto questo mi sembra che Lux c'entri poco. Non
credo che il clima di simpatia, allegre e impegnate discussioni s possa
ricreare.
Quello che noto e' che si sono formati dei gruppi che parlano fra di
loro, come se fossero della chat, parlano di cose che riguardano solo
loro e che dubito interessino molti altri, dimenticando che si trovano
in un luogo pubblico.
In realta' non so neanche io il perche' sono intervenuto in questa
discussione su Peres. Forse e' stato un modo per esprimere la mia
insofferenza nei riguardi della degenerazione di uno strumento che era
nato sollevando tanto entusiasmo, e che ora sembra ridotto al ruolo di
una balena bianca.
> > Insomma l'atteggiamento che osservo assomiglia molto (scusa
> > l'esempio chiramente sproporzionato, ma prendine solo il lato "tecnico")
> > a quello di certi dittatori sudamericani che per difendere il loro paese
> > dalla dittatura comunista, ne instaurano una loro altrattanto se non
> > piu' sanguinaria.
>
> Peres e IAMCM! ;-)
Si', certo. Come moderatore fa il dittaore sudamenricano. Altri, che non
sono moderatori, interpretano il ruolo del compianto senatore McCarthy.
> A volte mi infurio. Ma, almeno, una cosa in comune con Ale ce
> l'ho: mi passa in fretta.
Io sono molto piu' lento nelle mie reazioni. Un rancore difficilmente mi
passa. Per questo cerco di evitare polemiche (anche se  poi a volte mi
sento costretto ad entrarvi). Tuttavia ammiro coloro che sanno
riconoscere i propri torti, forse perche a me, riconoscerli, a volte mi
risulta molto difficile.
Ciao
Rudy



title: ma Pero Lucios

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > Forse non eri ancora presente su IAMC, ma ti assicuro che Peres, in
> > quella occasione fu violentemente attaccato, e da allora fu considerato
> > un reprobo da evitare a tutti i costi.
>
> ecco, manco io c'ero
>
> ed ho cercato sempre di essere educata con tutti, mi sembra, Perez
> compreso
>
> solo che ho anche il dirittto di esperimere il mio pensiero davanti ai
> suoi continui OT, che m'infastidiscono più di tutti gli altri, in quanto
> scritti da uno che (a parole) si propone come il paladino dell'IT
>
> ciò che m'infastidisce non è l'OT in se stesso, ma il modo ipocrita di
> farlo
Io credo che invitare una persona a postare su un altro NG, ovvedro di
non postare su questo, sia una mancanza di rispetto alla persona.
Poi che Lux ti irriti, e' possibile, come ci sono altri NGisti i cui
post irritano me. C'e' bisogno di armarsi e partire lamcia in resta?
Se io avverto il problema Peres, non e' per la sua persona (che pure
stimo), ma per il metodo con il quale un nutrito gruppo di NGisti si
scaglia contro di lui, virtualmente isolandolo, creandone quasi una
vittima, etc.
Se le polemiche personali sono, mi pare ampiamente legittime e a volte
anche stimolanti, trovo invece squallide quelle collettive contro una
sola persona, qualsiasi siano i suoi torti.
Questo l'ho detto in altre occasioni, e qui lo ripeto.
Se poi il fatto che io trovi squallida questa cose non interessa, beh,
pazienza. Il mondo va cosi'.
Ciao
Rudy
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
> Faccio fatica a comprendere le ragioni di questo discutere intorno ai
> post di Peres. Appunto perche` le sue sono provocazioni, senza tanti
> sofismi o giustificazioni, i suoi scritti dovrebbero passare inosservati
> a chi legge il newsgroup: se qualcuno provoca, e` chiaro che il
> contenuto di un singolo suo messaggio non ha alcun valore "di lettura",
> ed e`quindi altrettanto chiaro che neanche merita discutere ogni volta
> della qualita` dei messaggi di Peres, al di la` del fatto che le ragioni di
> queste provocazioni siano per lo meno sfocate (sono piu'che altro
> ragioni da... innamorati, e questo mi pare qualcosa di lusinghiero per
> quanto da anni si scrive qui sopra).
Quello che dici mi sembra sacrosanto. Infatti, anche in altri thread ho
sostenuto che, se si considera il Peres un provocatore, basta
semplicemente non rispondere ai suoi post. Cio' che regolarmente non
avviene.
> Ricordiamoci che un newsgroup non e`fatto dai post che si scrivono, ma
> dai post che collettivamente si leggono ed "entrano in circolo". Per
> questa ragione, preoccuparsi per la sorte di un ng a causa delle
> marachelle di un partecipante mi pare tempo sprecato.
Verissimo.



title: ma Pero Lucios

author: Tito Ceccherini

text:
On Sun, 30 Jun 2002 17:55:24 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
>> si firma col proprio nome e cognome.
>> Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
>> MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
>> genere.
>>
>> Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
>> insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
>> di essere troll, e quant'altro.
>>
>> Personalmente ritengo questi insulti una sconcezza, e l'ho anche
>> scritto, e qui lo ripeto.
>> Nessuno e' padrone di questo NG, e tutti hanno il diritto di scrivervi,
>> senza tuttavia insultare chicchessia.
>>
>> Quanto al modo di scrivere, non ho capto a chi ti rivolgi nel dire
>> "impegnamoci a farlo scrivere meglio". Tu e chi? Nomi, please.
>>
>> Se vuoi, tu, che Peres scriva meglio, prendi carta penna e calamaio...
>> pardon, tastiera e dita e gli scrivi una bella e-mail chiedendogli di
>> scrivere meglio. Correttezza innanzitutto.
>
>
>Concordo in toto.
io no: beninteso, gli insulti sono sempre una sconcezza, anche rivolti
verso Lucio (ma non ne ricordo molti...)
altrettanto trovo sconcio il comportamento di Lucio su IAMC (e per
altri motivi ho ritenuto una sconcezza il suo comportamento su IAMCM),
ed il fatto in se' che l'iniziativa di fondare un NG moderato fosse
legittima e sacrosanta, o il fatto che tale iniziativa abbia destato
critiche non sempre fondate, non lo pone certo al riparo da critiche
anche severe.
personalmente considero una sconcezza (grave) anche il suo modo di
scrivere, e credo la mia sia un'opinione legittima, che non lede
peraltro ne' la facolta' di Lucio di continuare a scrivere come crede,
ne' quella di altri di pensarla diversamente.
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Sun, 30 Jun 2002 20:25:50 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>> Rodolfo Canaletti wrote:
>>  >
>> > Esiste davvero. E' ben conosciuto da me e da tantissimi altri NGisti. E
>> > si firma col proprio nome e cognome.
>> > Solo che ha avuto il torto di voler fare un secondo NG (moderato) sulla
>> > MC, ritenendo questo NG troppo infarcito di OT e di flame di ogni
>> > genere.
>> >
>>  > Molti NG hanno considerato questo uno "sgarro" e si affannano a
>>  > insultarlo in vari modi, cercando di impedirgli di scrivere, accusandolo
>>  > di essere troll, e quant'altro.
>>
>> Rodolfo, non mistificare.
>
>Non mistifico. Ti risulta che io lo faccia? Se si', ti prego di
>scusarmi, e' fuori della mie intenzioni. Comunque non e' questo il caso.
a me sembra proprio che lo sia.
perche' non si critica Peres perche' urtati dalla sua iniziativa
(legittima) di fondare un altro gruppo moderato, ne' per il fatto in
se' di continuare a frequentare questo NG.
dimostrare l'incongruita' degli argomenti dell'interlocutore
attribuendogli pensieri o motivazioni che non sono quelle che
l'animano (ne' tantomeno quelle che esprime) e' appunto mistificazione
>Forse non eri ancora presente su IAMC, ma ti assicuro che Peres, in
>quella occasione fu violentemente attaccato, e da allora fu considerato
>un reprobo da evitare a tutti i costi.
io non c'ero. so bene che le cose sono andate cosi'.
in quella circostanza avrei senz'altro concordato con te che le
critiche (ed a maggior ragione gli insulti) erano fuor di luogo.
non vedo cosa questo c'entri con l'argomento all'ordine del giorno...
>Per questo ho parlato di "sgarro"
>e non di sgarbo. Lo sgarbo e' una mancanza di rispetto fra persone
>civili, lo sgarro ha ben altro significato.
certo. e si tratta, mi sembra, di termine evidentemente fuor di luogo.
>> Questo non è uno sgarbo e più di
>> una persona qui ha scritto anche su IAMCM.  Lo "sgarro", se
>> vogliamo chiamarlo così, è quello di fondare un gruppo perchè
>> allergici agli OT e di infognare INTENZIONALMENTE altri gruppi
>> con OT e insulti
<...>
>> di vario genere per fomentare discussioni.
>
>Ecche'? bambini siamo? Siamo terrorizzati da questo?
vuoi dire che nella democrazia vigente solo il terrore giustifica ed
autorizza l'espressione di un pensiero critico?
>> Più volte ha pure affermato "se non volete questo, venite da me
>> su IAMCM".  Il SUO comportamento,  a prescindere dal fatto
>> che firmi con nome e cognome, è da troll, quindi LO DEFINISCE
>> come tale.  Che poi questo gruppo sia infognato da OT e litigi
>> (e non nego le mie responsabilità) è indiscutibile, ma non
>> cambia la sostanza di quanto sopra.
>
>Ecco. Secondo me la cambia e come. Tutti hanno il diritto di dire tutte
>le bestialita' che vogliono, ma Peres no?
tutti hanno il diritto di dire le bestialita' che vogliono, Peres per
primo (ed in effetti mi sembra che si valga di questo diritto con una
certa sistematicita').
allo stesso titolo, tutti hanno il diritto di esprimere la loro
critica sulle bestialita' sopracitate, che sono effettivamente esposte
in un contesto pubblico e proposte alla pubblica discussione
>Perche' nel "suo" NG non le ammette? Ma il "suo" NG e'
>moderato.
chiaro. personalmente non mi sono mai chiesto perche' non le scrive su
IAMCM. mi chiedo invece:
perche' le scrive su IAMC, dopo aver dichiarato che non lo considera
giusto? non discuto il suo diritto di farlo, ma la considero icoerente
effetto di infantile incivilta', e rivendico a mia volta il diritto di
poterla pensare cosi'.
e' possibile che le scriva con l'intento provocatorio di dimostrare
quanto faccia schifo IAMC e quanto utile e' l'esistenza del suo NG?
anche questo sarebbe legittimo, ed anche questo mi sembra passibile di
disapprovazione e critica. e non vedo quale legge di natura o di
civilta' m'imponga di rispettare ad oltranza un personaggio cosi'
discutibile (se per rispetto intendi qualcosa di piu' del
riconoscimento dei diritti umani e civili, che non mi pare siano mai
stati in discussione).
saluti,
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 1 Jul 2002 13:44:47 +0200,
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
>è questo che mi urta di Perez, è come il granchio che dice al figliolo
>di camminar dritto, da una parte bandisce gli OT e dall'altra ne fa a
>chili, alla faccia della coerenza
>
>Sorvolo sul gergo kappaiolo
>
>E sorvolo, pietosamente, su tutti gli "spam" (vieni su IAMCM, che è
>meglio etc etc) che non manca mai di infilare alla prima occasione che
>gli si presenti
e gli si presenta tutte le volte chela spazzatura di cui riempie
attivamente IAMC riesce a destare l'annoiata reazione di qualche
novellino
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 11:41:51 GMT, Alessandro Di Nicola
<
al.di...@dante.libero.it
> wrote:
>Faccio fatica a comprendere le ragioni di questo discutere intorno ai
>post di Peres. Appunto perche` le sue sono provocazioni, senza tanti
>sofismi o giustificazioni, i suoi scritti dovrebbero passare inosservati
>a chi legge il newsgroup: se qualcuno provoca, e` chiaro che il
>contenuto di un singolo suo messaggio non ha alcun valore "di lettura",
>ed e`quindi altrettanto chiaro che neanche merita discutere ogni volta
>della qualita` dei messaggi di Peres, al di la` del fatto che le ragioni di
>queste provocazioni siano per lo meno sfocate (sono piu'che altro
>ragioni da... innamorati, e questo mi pare qualcosa di lusinghiero per
>quanto da anni si scrive qui sopra).
condivido in toto.
T
P: coerentemente, sto qui discutendo con Rodolfo (ch'e' persona di cui
ho elevata stima) del fondamento della sua critica ad Alberto - gli
interventi di Peres non m'interessano affatto


title: ma Pero Lucios

text:
>
> ecco, invece diparlare di aria fritta (cosa di cui io sonoa ssai
> espert: e nel produrla e nel riconoscerla),
non oso chiederti come la produci...
alecs.


title: ma Pero Lucios

text:
>
> Come ti dicevo, purtroppo vedo persone che hanno sicuramente una
> preparazione valida e degli ambiti di competenza riconosciuti, che
> non partecipano se non per venire al bar dello sport (come, mi duole
> dirlo, azzeccatamente Pacchioni definì questo gruppo).  Spero che nessuno
> me ne voglia, se si riconoscesse in questo ritratto.  IL mio intento è
> solo quello di invitare ad una discussione di MC, non certo di rivestire
> il ruolo di borborigmico censore o di lutero postprandiale.
>
> ciao
>   Roberto
>
 sarà pure vero, ma non ci trovo nulla di male nel concetto di 'bar sport'.
alternare argomenti 'serii' a squallide battute o a futili OT
è sinonimo di grande apertura mentale, secondo me,
e inoltre garantisce la stessa sopravvivenza del NG.
tempo fa postavo su un altro NG con una moderatrice
che ho avuto la sfortuna di conoscere personalmente.
costei, assistente leccaglutei di un prof. delle mie parti,
(nonchè a totale digiuno della materia per la quale assiste)
censurava ogni mia *intemperanza*, non accettando cioè
il mio personale stile nell'affrontare gli argomenti dei thread...
potrà sembrare strano, ma il mio intervento provocatorio
su padre pio, per quanto OT, ha smosso il NG come non
avveniva da tempo, fornendo l'oppurtunità
ai partecipanti di conoscersi meglio, e anche di allacciare
nuove amicizie, come è successo piacevolmente a me.
e conoscere meglio una persona può  significare
rivalutarne i gusti musicali, giustificarli, comprenderli etc.
è per questo che personalmente sono contrario
alla *moderazione*, in tutte le sue forme. [ve ne siete accorti?]
(ed è per questo che ho scritto il Mein Kampf...)
alecs.
p.s.
a proposito, il NG della moderatrice di cui sopra, si è inevitabilmente
estinto.
lei no, purtroppo.


title: ma Pero Lucios

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:v5%T8.92305$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>
> >
> > ecco, invece diparlare di aria fritta (cosa di cui io sonoa ssai
> > espert: e nel produrla e nel riconoscerla),
>
> non oso chiederti come la produci...
aspira, poi impana e da' fuoco.
Semplice.
A:


title: ma Pero Lucios

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:afp6un$fdd$1...@newsreader.mailgate.org...
> La mancanza di rispetto è un male purtroppo diffuso, che ha contagiato
> pure me. A volte mi infurio.
pure io
>Ma, almeno, una cosa in comune con Ale ce
> l'ho: mi passa in fretta.
meno male :-)
> Come ti dicevo, purtroppo vedo persone che hanno sicuramente una
> preparazione valida e degli ambiti di competenza riconosciuti, che
> non partecipano se non per venire al bar dello sport (come, mi duole
> dirlo, azzeccatamente Pacchioni definì questo gruppo).
skius mi.
Sono stata io per prima!
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:8rs0iukg2dc7jku6h...@4ax.com...
> personalmente considero una sconcezza (grave) anche il suo modo di
> scrivere, e credo la mia sia un'opinione legittima, che non lede
> peraltro ne' la facolta' di Lucio di continuare a scrivere come crede,
> ne' quella di altri di pensarla diversamente.
come dicevo a qualcun altro, tutto dipende dalle aspettative.
Se uno pensa di frequentare l'Accademia della Crusca, si può anche dolere
della grafìa di Peres.
Ma sapendo che così non è, non vedo il morivo di un inutile moralismo
semnatico.
(Peraltro io non riesco neppure a leggere certe cose di Peres, perchè
necessitano di capacità interpretative che a volte mi mancano.
Scrivendo così Lucio si fa leggere di meno, e non di più. E' dunque
sostanzialmente un problema che lede lui, prima degli altri.)
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JA%T8.92420$Kt3.2...@twister2.libero.it...
>  sarà pure vero, ma non ci trovo nulla di male nel concetto di 'bar
sport'.
> alternare argomenti 'serii' a squallide battute o a futili OT
> è sinonimo di grande apertura mentale, secondo me,
> e inoltre garantisce la stessa sopravvivenza del NG.
BRAVOOOOOOO
STANDING VOVATION (ovation preceduta da bevuta di Vov)
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:SK%T8.92490$Kt3.2...@twister2.libero.it...
> come dicevo a qualcun altro, tutto dipende dalle aspettative.
> Se uno pensa di frequentare l'Accademia della Crusca, si può anche dolere
> della grafìa di Peres.
> Ma sapendo che così non è, non vedo il morivo
correggo: non vedo il motivo.
Ho fatto un lapsus freudiano.
>di un inutile moralismo
> semnatico.
semantico
> (Peraltro io non riesco neppure a leggere certe cose di Peres, perchè
> necessitano di capacità interpretative che a volte mi mancano.
Riesco a stento a rileggere le mie, come si vede sopra....figuriamoci Peres.
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:5m1U8.93117$Kt3.2...@twister2.libero.it...

prendiperculo?
eppoi preferisco lo Zabov...
alecs.


title: ma Pero Lucios

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > Io credo che invitare una persona a postare su un altro NG, ovvedro di
> > non postare su questo, sia una mancanza di rispetto alla persona.
>
> io non ho mai invitato Perez a non postare su questo NG tout court, ma a
> postare gli OT sul suo NG
E' un suo diritto scegliere dove, quando, come postare. Puoi contestare
quello che scrive, ma contestare il suo diritto e' mancargli di
rispetto.
> > Poi che Lux ti irriti, e' possibile, come ci sono altri NGisti i cui
> > post irritano me. C'e' bisogno di armarsi e partire lamcia in resta?
>
> infatti non mi sono mai armata, ma ho sempre scritto in modo ironico
L'ironia e' un'arma, come sai benissimo, come potrebbe essere la spada.
E' solo piu' difficile da usare ed e' più facile farsi male nel
maneggiarla.
Ciao
Rudy



title: ma Pero Lucios

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> >> Rodolfo, non mistificare.
> >
> >Non mistifico. Ti risulta che io lo faccia? Se si', ti prego di
> >scusarmi, e' fuori della mie intenzioni. Comunque non e' questo il caso.
>
> a me sembra proprio che lo sia.
con quel che segue.
Caro Tito,
io continuo a sostenere che non lo e' (indicativo presente).
E ci sono i motivi.
Tutto quello che tu dici, come lo dici, come lo pensi, di Peres, e'
farina del tuo cervello, molto precisa, molto motivata, ma tua. Tua
personale. Il gruppo e' un altra cosa.
Quando si individua un bersaglio e a frotte si corre per sparargli, beh,
non venirmi a dire che lo si fa dopo aver ponderato il pro e il contro,
il come e il perche', il se e il ma.
La volpe e' un animale nocivo all'agricoltura perche' mangia le galline.
Il contadino, col suo fucilotto, a piedi, erra per i boschi e va a
caccia della volpe per evitare che essa gli vuoti il pollaio. I nobili
della campagna inglese, su lucenti cavalli, con sterminate mute di cani,
battitori in divisa di tutti i colori di tutti i continenti, con al
seguito eleganti dame, anch'esse provette cavallerizze, vanno alla
caccia della volpe. Perche' e' nociva all'agricoltura?
Pensare che non sia questo la causa prima della caccia alla volpe dei
signorotti inglesi secondo te e' una mistificazione?
Se hai un minimo di espereienza di IAMC ti sarai accorto che negli
attacchi a Peres non c'e stata soluzione di continuita' fra la prima
fase (la fondazione del NG moderato) e questa attuale (che dura ormai da
tantissimo tempo). Magari solo un minimo di rallentamento, ma non
soluzione di continuita'. E che le persone, piu' o meno, sono sempre le
stesse?
Tu dici giustamente che gli scritti di Peres non ti interessano, e qundi
non gli rispondi. E questo e' un atteggiamento che ritengo giusto e che
io stesso adotto nei riguardi di chi non rtitengo che scriva cose degne
di replica.
Ma tu sei tu. E gli altri? Non si chiamano Tito, ma hanno altri nomi,
altre facce, altri rancori, che mascherano magari con l'ironia (dicono
loro), o con inviti ad andarsene (inviti che altri, al posto di Perez,
hanno colto al volo, schifati da tante cose).
Insomma, se non l'hai capito, io non difendo cio' che Peres scrive. Fra
l'altro non lo leggo quasi per nulla.
Ma non posso tacere quando mi accorgo del montare di aggressione
collettiva (tu hai pensato che io avessi una discussione con D'Onofrio:
errore. E' lui che ha avuto una discussione con me. D'Onofrio e' solo
uno delle decinaia e decinaia che alimentano l'aggressione collettiva
contro Lux). L'ho detto in un altro thread, ad un altro NGista,
buscandomi dell' "idiota" da parte di uno dei soliti difensori della
purezza di IAMC, contro i tentativi di stupro da parte di Peres. E lo
ripetero' mille volte.
Certo, chiunque puo' scrivere cio' che vuole, criticare,
controcriticare, e tutto quello che vuoi. Ma quando ci si mette in molti
ad attaccare una sola persona, qualunque sia il suo "delitto", no questo
non mi sta bene. Sara' legale, ma incontra tutto il mio disprezzo. Che
poi del mio disprezzo non gliene freghi niente a nessuno, mi importa
assai poco, ma comunque trovo giusto farlo sapere.

> io non c'ero. so bene che le cose sono andate cosi'.
> in quella circostanza avrei senz'altro concordato con te che le
> critiche (ed a maggior ragione gli insulti) erano fuor di luogo.
> non vedo cosa questo c'entri con l'argomento all'ordine del giorno...
Credo di avere risposto a questo tuo dubbio.

> >Per questo ho parlato di "sgarro"
> >e non di sgarbo. Lo sgarbo e' una mancanza di rispetto fra persone
> >civili, lo sgarro ha ben altro significato.
>
> certo. e si tratta, mi sembra, di termine evidentemente fuor di luogo.
Perche'? Ti sembra che tutto cio' sia civile?
> >Ecche'? bambini siamo? Siamo terrorizzati da questo?
>
> vuoi dire che nella democrazia vigente solo il terrore giustifica ed
> autorizza l'espressione di un pensiero critico?
Anche qui credo di averti detto come la penso. Tu, personamente, esprimi
un giudizio critico. Ma e' difficile attribuire un giudizio critico a
una folla (o in questo caso, una combricola). Gli etologi lo
chiamerebbero "reazione di panico"

> tutti hanno il diritto di dire le bestialita' che vogliono, Peres per
> primo (ed in effetti mi sembra che si valga di questo diritto con una
> certa sistematicita').
> allo stesso titolo, tutti hanno il diritto di esprimere la loro
> critica sulle bestialita' sopracitate, che sono effettivamente esposte
> in un contesto pubblico e proposte alla pubblica discussione
Certo. E tutti ancora (e fra questi io) hanno il diritto di disprezzare
(ed esprimere pubblicamente questo disprezzo) le combricole che danno la
caccia all'untore, anch'esse in un contesto pubblico.
Senti, Tito, di post imbecilli su questo NG ce ne sono stati e ce ne
sono tantissimi, anche miei. Ci sono state rispostacce, da parte di
qualcuno. Ma non ho mai visto, aggressioni cosi' sistematiche ad alcun
autore di questi post imbecilli. Non ti pare che ci sia qualche cosa di
piu' o di diverso che bolla in pentola?
> perche' le scrive su IAMC, dopo aver dichiarato che non lo considera
> giusto? non discuto il suo diritto di farlo, ma la considero icoerente
> effetto di infantile incivilta', e rivendico a mia volta il diritto di
> poterla pensare cosi'.
Ecco, vedi. Tu fai un ragionamento. Tuo, giusto e giustificato. Ma il
tuo errore e' pensare che gli attacchi a Perez provengano da
ragionamenti come questo o magari diversi, ma sempre ragionamenti.
Non ho mai visto ragionamenti nei post di attacco a Peres. Ho solo visto
la logica con cui si spara contro il nemico. Mi pare tutt'altra cosa da
quello che dici tu.
Ciao
Rudy
====================================================



title: ma Pero Lucios

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> ha scritto
> Ma sapendo che cosě non č, non vedo il morivo di un inutile moralismo
> semnatico.
Ma quale moralismo semantico!!!
E' semplice facilita' di lettura da parte degli altri!
Il modo in cui scrive mette IN DIFFICOLTA' chi deve leggerlo. Glielo abbiamo
detto tutti, e piu' volte, ma non ci sente.
Questo, a casa mia, e' menefreghismo.
> Scrivendo cosě Lucio si fa leggere di meno, e non di piů. E' dunque
> sostanzialmente un problema che lede lui, prima degli altri.
Questo e' vero, ma io non ho ancora voluto killarlo per questo, con cio'
leggendo i suoi post e facendo conseguentemente uno sforzo di comprensione
della sua "grammantassi" che certo non mi ha ordinato il medico.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================


title: ma Pero Lucios

author: Schillogeno

text:
On Mon, 01 Jul 2002 06:20:20 GMT,
hal90...@libero.it
 (Cesare
Simonetti) wrote:
>Ma per quanto sia kativo, o str..., o arrogante, o prevaricatore....
>siamo su piani del tutto diversi  dall' agghiacciante idiozia, totale
>nullita morale', assoluto cinismo,  rivoltante beotaggine di certo
>Scajola Claudio, ligure purtroppo, ministro di quesrta scassatissima
>repubblica.
Ecco.
L' Ulivo, da bravi comunisti, l'imbecillitŕ la socializziano: poca in
tanti.
Nel Polo, composto da tardocapitalisti, viceversa, č concentrata:
tanta a pochi.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 16:49:54 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Ma sapendo che cosě non č, non vedo il morivo di un inutile moralismo
>semnatico.
>(Peraltro io non riesco neppure a leggere certe cose di Peres, perchč
>necessitano di capacitŕ interpretative che a volte mi mancano.
>Scrivendo cosě Lucio si fa leggere di meno, e non di piů. E' dunque
>sostanzialmente un problema che lede lui, prima degli altri.)
Oh, yes.
Personalmente non mi turba il fatto che Peres posti qui i suoi - ehm -
contributi di altro argomento. Anche perchč li firma.
Piů che altro non capisco perchč si censuri qui nei suoi post
musicali, visto che non ho mai letto, nč voglio leggere, il NG
moderato.



title: ma Pero Lucios

author: Ferdinando Rogas

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> wrote in message news:<O_DT8.88653$
j65.2...@twister1.libero.it
>...
> è un personaggio realmente esistente?
Esiste, esiste. Ultimo avvistamento : Auditorium di Milano in
occasione del concerto di Fabio Biondi.
Abbigliamento del sig.Peres : sandali, pantaloni di cotone color
beige, terribile maglietta fantasia (forse erano dei fiori di zucca
quelli disegnati).
Buonanotte,
Ispettore Ferdinando Rogas.


title: ma Pero Lucios

text:
> L'ironia e' un'arma, come sai benissimo, come potrebbe essere la spada.
> E' solo piu' difficile da usare ed e' più facile farsi male nel
> maneggiarla.
>
 questo è vero.
ma è estremamente più pericoloso giudicarla...
alecs.


title: ma Pero Lucios

text:
"Ferdinando Rogas" <
anonimo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3512eeb0.02070...@posting.google.com...

beh, è uno stile,
(togli la maglietta fantasia, io mi vesto uguale...)
ma il problema è: quanti anni ha/dimostra?
cioè: se lo può permettere?
alecs.


title: ma Pero Lucios

text:
In data Mon, 1 Jul 2002 13:06:45 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) scrisse:
>Se ti ricordi, fui io a segnalare al GCN il comportamento non corretto
>di un moderatore (it.cultura.ebraica) che mi aveva alterato un
>messaggio, e da li' nacque una disposizione che vieta ai moderatori di
>apportare modifiche ai messaggi loro sottoposti.
Scusami, ma non ricordavo da dove fosse partita la questione.
>Nel caso del Peres non ritenni di infierire. Lucio non e' cattivo e
>soprattutto non e' un ipocrita, come qualcuno lo ha accusato. E'
>convinto di quello che fa ed inutilmente si cerca di spiegargli come e
>quando sbaglia. Ma in quello che fa ci crede.
Sul fatto che quando uno fa dei casini (e si ritiene libero di farli)
sia meglio lasciar correre ho dei dubbi, ma in ogni caso l'unica cosa
che posso fare e` ignorarlo, o quanto meno, ad intervalli regolari,
rileggermi
http://groups.google.com/groups?selm=3669d7d5.15032701%40news.ntt.it
Ciao
Mario Benvenuti
--
http://news.computerville.it
Info su europa.*
http://europa.usenet.eu.org
Valentano, Vt -
http://www.valentano.org
* PGP Key Available *


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 20:46:14 GMT, Schillogeno
<
schill...@libero.it
> wrote:
>Ecco.
>L' Ulivo, da bravi comunisti, l'imbecillitŕ la socializziano: poca in
>tanti.
>Nel Polo, composto da tardocapitalisti, viceversa, č concentrata:
>tanta a pochi.
Non tanto pochi.
Chi mi dici di Martino, l'incontinente, che a corto di visibilita' di
tanto se ne esce da perfetto idiota.
Truppe italiane in Afganistan
Poveri ragazzi, vanno a una missione di estremo pericolo !
Terrorismo
E' imminente un attacco  biologico, e non siamo in grado di
prevenirlo.
Ecc ecc.
Per non parlare del Berlusca bulgaro che fucila Biagi e Santoro.
Eccheccazzo : Biagio e Santoro  bisognava certamente strangolarli in
silenzio, di notte, nella culla, e poi cadere dalle nuvole piangendo
di dolore, stracciandosi le vesti.
Siamo in mano a una nbanda di dilettanti pericolosi, non perche' siano
cattivi.
Ma perche' sono idioti.
Cesare Simonetti
GENOVA DELUSA


title: ma Pero Lucios

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> wrote in message news:<Iv4U8.95208$> beh, č uno stile,
>
> ma il problema č: quanti anni ha/dimostra?
> cioč: se lo puň permettere?
Secondo me una maglietta cosě non se la puo' permettere nessuno :)
L'eta' precisa non la conosco, cmq dimostra 55 anni ca.
Buona giornata,
Ispettore Ferdinando Rogas


title: ma Pero Lucios

text:
"Cesare Simonetti" <
hal90...@libero.it
> wrote
> Siamo in mano a una nbanda di dilettanti pericolosi, non perche' siano
> cattivi.
> Ma perche' sono idioti.
Vecchio proverbio: "Fa piu' danni l'incapace del cattivo".
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


title: ma Pero Lucios

text:
"Ferdinando Rogas" <
anonimo...@hotmail.com
> wrote
> L'eta' precisa non la conosco, cmq dimostra 55 anni ca.
Credo ne abbia 57 o 58



title: ma Pero Lucios

author: Giangia

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio:
snip
certo che in quanto a scatenare flames non sei male ....
Mastro Flamer?
ciao
G


title: ma Pero Lucios

text:
Mario Benvenuti wrote:
> In data Mon, 1 Jul 2002 13:06:45 +0200,
ll...@dada.it
 (Luca Logi) scrisse:
>
>>Nel caso del Peres non ritenni di infierire. Lucio non e' cattivo e
>>soprattutto non e' un ipocrita, come qualcuno lo ha accusato. E'
>>convinto di quello che fa ed inutilmente si cerca di spiegargli come e
>>quando sbaglia. Ma in quello che fa ci crede.
>
> Sul fatto che quando uno fa dei casini (e si ritiene libero di farli)
> sia meglio lasciar correre ho dei dubbi, ma in ogni caso l'unica cosa
> che posso fare e` ignorarlo, o quanto meno, ad intervalli regolari,
> rileggermi
>
http://groups.google.com/groups?selm=3669d7d5.15032701%40news.ntt.it
Una chicca
"In particolare prego Andreola, Bellavite, Benvenuti, Bertella,
  Canaletti, Daverio, Domenichini, Edmund, Ferrante, Finotello, Logi,
  Martinoli, Rampini, Parsifal, Rosario, Scudo, Simonetti, Sottotetti,
  Toscanini (emf), Tredicine (nonché ABAC, Carlassara, Farinato, Dedo,
  Peruginelli se sono ancora in linea...) di non postare niente all'
  attuale NG non moderato, ma attendere l' istituzione del nuovo NG
  moderato."
avrebbe già dovuto far nascere sospetti circa la personalità in
questione.  IAMC non era considerato già "morto" - era da uccidere.
In questo il comportamento di Lucio è coerente, lui vuole dare una
mano ad uccidere un abominio (per lui) che non ne vuole sapere di morire.
Il discorso di Luca Logi, stringi stringi, è "Peres non è ipocrita, è
solo un infantile idiota".  Invece a me sembra che qui ci sia un piano
ben preciso.
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 16:49:54 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>> personalmente considero una sconcezza (grave) anche il suo modo di
>> scrivere, e credo la mia sia un'opinione legittima, che non lede
>> peraltro ne' la facolta' di Lucio di continuare a scrivere come crede,
>> ne' quella di altri di pensarla diversamente.
>
>come dicevo a qualcun altro, tutto dipende dalle aspettative.
>Se uno pensa di frequentare l'Accademia della Crusca, si può anche dolere
>della grafìa di Peres.
>Ma sapendo che così non è, non vedo il morivo di un inutile moralismo
>semnatico.
io il motivo lo vedo. poiche' amo la lingua italiana, mi farebbe
piacere che questa venisse coltivata e rispettata nella pratica -
dell'Accademia della Crusca non me ne frega niente.
naturalmente non mi sogno di linciare nessuno per comportamenti non
conformi ai miei auspici, ma credo che il mio fastidio, oltre che
legittimo, sia anche coerente.
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 20:28:23 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> >Non mistifico. Ti risulta che io lo faccia? Se si', ti prego di
>> >scusarmi, e' fuori della mie intenzioni. Comunque non e' questo il caso.
>>
>> a me sembra proprio che lo sia.
>
>con quel che segue.
>
>Caro Tito,
>io continuo a sostenere che non lo e' (indicativo presente).
>E ci sono i motivi.
>
>Tutto quello che tu dici, come lo dici, come lo pensi, di Peres, e'
>farina del tuo cervello, molto precisa, molto motivata, ma tua. Tua
>personale. Il gruppo e' un altra cosa.
naturalmente continuo a parlare a titolo personale, come d'altronde
fai tu a tua volta.
ed alle tue sacrosante considerazioni di principio osservo che:
1) per quanto frequenti gli attacchi a Peres possano essere non mi
sembra che tu possa prescindere dalla considerazione specifica degli
autori di tali attacchi. la dinamica di gruppo che desccrivi mi sembra
delineata con un po' troppa fretta
2) nel caso specifico di D'Onofrio, sara' certamente per mia
distrazione, non ricordo comportamente incivili o censurabili da parte
sua
3) a me, che sono estraneo alle polemiche relative alla scissione di
IAMC, e che ho sempre accettato l'esistenza del gruppo moderato come
un dato di fatto (il caso vuole ch'io abbia cominciato a frequentare
prima quello, e poi IAMC) sembra *evidente* la sussistenza di un
comportamento attivamente provocatorio da parte di Peres nei confronti
del gruppo "IAMC". non mi meraviglia, e non considero percio' affatto
impropria, la reazione del gruppo in quanto tale, almeno fintantoche
si mantenga entro limiti di civilta'. e ribadisco che constato come te
il fatto che Peres sia oggetto di una sorta di persecuzione, ma non
ravviso in linea di massima un'aggressivita' sopra le righe.
zl'atteggiamento provocatorio (e quindi a suomodo aggressivo) di Peres
avra' ben le sue premesse in livori passati, ma oggi come oggi non
credo che nessuno qui prenderebbe di mira Peres se si limitasse ad
intervenire come un normale partecipante al gruppo, invece che come
simil-troll.
ciao,
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 15:40:14 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>Io credo che invitare una persona a postare su un altro NG, ovvedro di
>non postare su questo, sia una mancanza di rispetto alla persona.
non mi sembra proprio.
esprime un chiaro fastidio che non deriva certo dalla persona in
quanto tale ma dai suoi comportamenti.
per usare un paragone dogale, troverei perfettamente naturale che gli
avventori di un locale pubblico invitassero ad allontanarsi un altro
avventore entrato con lo specifico proposito di infastidire tutti
cacando per tutto il locale.
>Poi che Lux ti irriti, e' possibile, come ci sono altri NGisti i cui
>post irritano me. C'e' bisogno di armarsi e partire lamcia in resta?
lancia in resta a parte, non vedo perche' l'irritazione possa essere
riprovata o censurata
>Se io avverto il problema Peres, non e' per la sua persona (che pure
>stimo), ma per il metodo con il quale un nutrito gruppo di NGisti si
>scaglia contro di lui, virtualmente isolandolo, creandone quasi una
>vittima, etc.
>Se le polemiche personali sono, mi pare ampiamente legittime e a volte
>anche stimolanti, trovo invece squallide quelle collettive contro una
>sola persona, qualsiasi siano i suoi torti.
mah... se i suoi torti sono specificamente ed esplicitamente contro un
gruppo, trovo naturale ("giusto" mi sembra termine persino non
petinente) che il gruppo reagisca.
ripeto (poiche' sembra che non vuoi prenderne atto) che il torto non
e' (per me, e credo, oggi come oggi, per la gran parte dei suoi
"critici") l'aver fondato un altro gruppo, ma la provocazione
sistematica (e sboccata) su IAMC
>Questo l'ho detto in altre occasioni, e qui lo ripeto.
>Se poi il fatto che io trovi squallida questa cose non interessa, beh,
>pazienza. Il mondo va cosi'.
come vedi dal thread che ne e' nato, interessa.
anche se non condivido affatto
ciao,
T


title: ma Pero Lucios

text:
On Mon, 01 Jul 2002 20:28:23 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> > Io credo che invitare una persona a postare su un altro NG, ovvedro di
>> > non postare su questo, sia una mancanza di rispetto alla persona.
>>
>> io non ho mai invitato Perez a non postare su questo NG tout court, ma a
>> postare gli OT sul suo NG
>
>E' un suo diritto scegliere dove, quando, come postare. Puoi contestare
>quello che scrive, ma contestare il suo diritto e' mancargli di
>rispetto.
cosa ti fa pensare che l'invito ad andarsene corrisponda alla
negazione di un diritto?
scrivere "perche' non posti i tuoi OT altrove" ti sembra equivalente a
"non hai il diritto di postare qui i tuoi OT"?
ecco, per quanto certamente involontario, questo mi sembra proprio un
ragionamento mistificatorio da parte tua.
con intatta stima,
T


title: ma Pero Lucios

text:
Tiziana Pannunzio <
ti.pan...@tic.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > Tutto quello che tu dici, come lo dici, come lo pensi, di Peres, e'
> > farina del tuo cervello, molto precisa, molto motivata, ma tua.
>
> anche io condivido in toto il giudizio di Tito su Peres, e  non mi sento
> parte di un gruppo che ne fa un bersaglio, sono abituata a pensare
> esclusivamente con la mia testa
>
> e non vedo affatto peres come un povero agnello al macello
>
> naturalmente IMHO ;-)
Quando ho scritto la frase che citi sapevo che dovevo aspettarmi diversi
post di questo tipo. Cosi' infatti va il mondo.
Io ho cercato di gettare un sasso in un ambiente che mi sembrava un po'
stagnante, un clima di caccia all'untore che, dopo che Manzoni ha
scritto la Storia della colonna infame, pensavo che fosse passato un po'
di moda...
Non era mia intenzione difendere Peres, che e' il solo responsabile di
quello che scrive, e se ne ha voglia si difende da solo.
Era solo mia intenzione buttare la' qualche idea di riflessione della
quale pensavo che forse qualcuno avesse (molto) bisogno.
Ci sono riuscito?
Forse per qualcuno si', per altri certamente no.
Per quelli del no, pazienza. Non tutte le ciambelle riescono col buco.
Ciao a tutti e fine della trasmissione



title: ma Pero Lucios

text:
"Tito Ceccherini" <
titocecche...@risognanze.org
> ha scritto nel
messaggio news:prj2iu8n4sovtutan...@4ax.com...
> On Mon, 01 Jul 2002 16:49:54 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
> io il motivo lo vedo. poiche' amo la lingua italiana, mi farebbe
> piacere che questa venisse coltivata e rispettata nella pratica -
moralista!!!11
> dell'Accademia della Crusca non me ne frega niente.
seeeee ;-)
> naturalmente non mi sogno di linciare nessuno per comportamenti non
> conformi ai miei auspici, ma credo che il mio fastidio, oltre che
> legittimo, sia anche coerente.
no. Non su usenet, dove acronimi, faccine, slang e quant'altro la fan da
padroni.
Usenetticamente parlando, Peres è più usenettaro di te
:-))))
(in italiano: faccina che ride sbilenca vista da sinistra a destra)
'ao
oh....pardon
I miei migliori saluti
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"alecs" <
vt...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:LD1U8.93223
> prendiperculo?
> eppoi preferisco lo Zabov...
sai, la scritta che hai scritto, sai, mi piace assai .....
ciao
G


title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio:
> E' un suo diritto scegliere dove, quando, come postare. Puoi contestare
> quello che scrive, ma contestare il suo diritto e' mancargli di
> rispetto.
da quel che mi pare di capire dagli articoli non contestano a Lux il suo diritto
ma l'uso che ne fa. Non so se ci siano dei quid in più che cmq non mi
interessano.
A me Lux è simpatico. ;-)
ciao
G


title: ma Pero Lucios

text:
"Giangia" <
bli...@piediaboomerang.it
> ha scritto nel messaggio
news:dGiU8.26455$Jj7.7...@news1.tin.it...

e ttdntratto: il coro...
alecs.


title: ma Pero Lucios

author: Luca Logi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Il discorso di Luca Logi, stringi stringi, è "Peres non è ipocrita, è
> solo un infantile idiota".  Invece a me sembra che qui ci sia un piano
> ben preciso.
[Nota per il cancelliere] Per il verbale, preciso che mentre sostengo
che Peres non sia un ipocrita, la seconda conclusione e' espressa con
vocabolario tuo e non mio :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: ma Pero Lucios

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> On Mon, 01 Jul 2002 15:40:14 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> >Io credo che invitare una persona a postare su un altro NG, ovvedro di
> >non postare su questo, sia una mancanza di rispetto alla persona.
>
> non mi sembra proprio.
Ho risposto altrove.
> esprime un chiaro fastidio che non deriva certo dalla persona in
> quanto tale ma dai suoi comportamenti.
> per usare un paragone dogale, troverei perfettamente naturale che gli
> avventori di un locale pubblico invitassero ad allontanarsi un altro
> avventore entrato con lo specifico proposito di infastidire tutti
> cacando per tutto il locale.
Forse gli avventori non avrebbero il tempo di farlo. Ci avrebbe gia'
pensato il proprietario (con tutti i diritti)
> >Poi che Lux ti irriti, e' possibile, come ci sono altri NGisti i cui
> >post irritano me. C'e' bisogno di armarsi e partire lamcia in resta?
>
> lancia in resta a parte, non vedo perche' l'irritazione possa essere
> riprovata o censurata
Perche', ho detto cosi'? Non mi sembra.
 > mah... se i suoi torti sono specificamente ed esplicitamente contro
un
> gruppo, trovo naturale ("giusto" mi sembra termine persino non
> petinente) che il gruppo reagisca.
Dai, su'! Che, ci mettiamo a discutere su chi ha ragione o chi ha torto?
Facciamo come la bambina milanese?
Tutto e' naturale, anche la stupidita'.
Comunque, nessun problema. Io non ti convinco, come non ho convinto
altri. Non mi offendo. Continuo tuttavia a considerare disgustoso il
comportamento di quella piccola folla che crede di tenere pulita il
locale pubblico impedendo ad un altro di cacarvi, solo perche' vuole
cacarvi lei.
> ripeto (poiche' sembra che non vuoi prenderne atto) che il torto non
> e' (per me, e credo, oggi come oggi, per la gran parte dei suoi
> "critici") l'aver fondato un altro gruppo, ma la provocazione
> sistematica (e sboccata) su IAMC
Per te, per te. Gli altri, o molti di loro, stranamente, sono gli stessi
che hanno starnazzato all'atto della fondazione. I rancori sono duri a
spegnersi.
Ti prego Tito, non estendere agli altri il tuo pensiero. Faresti
un'azione inutile, oltre che scorretta. Tientelo stretto, e siine
geloso.
> come vedi dal thread che ne e' nato, interessa.
> anche se non condivido affatto
No, questa non e' una prova. O meglio, ho visto troppi megathread nati
su delle stupidaggini e cosi' continuati. E questo mi invita a terminare
qui i miei interventi (l'avevo gia' detto, ma a te non posso non
rispondere)
Ciao



title: ma Pero Lucios

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> >E' un suo diritto scegliere dove, quando, come postare. Puoi contestare
> >quello che scrive, ma contestare il suo diritto e' mancargli di
> >rispetto.
>
> cosa ti fa pensare che l'invito ad andarsene corrisponda alla
> negazione di un diritto?
> scrivere "perche' non posti i tuoi OT altrove" ti sembra equivalente a
> "non hai il diritto di postare qui i tuoi OT"?
Certo!!!! O per lo meno: io non ho piacere che tu posti qui. E poiche'
io ci posto regolarmente, qui mi sento come a casa mia, ti dico
chiaramente che qui non sei gradito. Tornatene a casa tua.
Cioe' si *contesta* un diritto (certo non glielo si puo' *impedire*, ma
glielo si puo' *contestare*, come ti ho mostrato). Cioe' e' mancargli di
rispetto.
Guarda che se sei in cerca di mistificazioni, basta rivolgersi al
ministro Scaloja. Lui si' che se ne intende!
Ciao
Rudy
PS Ti ho scritto un paio di e-mailò nei giorni scorsi. Ti sono arrivate?
> ecco, per quanto certamente involontario, questo mi sembra proprio un
> ragionamento mistificatorio da parte tua.
>
> con intatta stima,
>
> T
--



title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1feq39p.zvvlqc1oqb85cN%rodolfo....@tin.it...
> Dai, su'! Che, ci mettiamo a discutere su chi ha ragione o chi ha torto?
> Facciamo come la bambina milanese?
> Tutto e' naturale, anche la stupidita'.
sati parlando di me?
Guarda che sei offensivo.....
Visto che parli tanto di essere offensivi :-)
A.


title: ma Pero Lucios

text:
Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:

No, affatto. Si tratta di un riferimento ad un apologo milanese fra
madre e figlia, che ho riportato in un altro post.



title: ma Pero Lucios

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fer1wp.1ktn0571c6j5dyN%rodolfo....@tin.it...
> Ale Redfiddler <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> > "Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:1feq39p.zvvlqc1oqb85cN%rodolfo....@tin.it...
> >
> >
> > > Dai, su'! Che, ci mettiamo a discutere su chi ha ragione o chi ha
torto?
> > > Facciamo come la bambina milanese?
> > > Tutto e' naturale, anche la stupidita'.
> >
> > sati parlando di me?
> > Guarda che sei offensivo.....
> > Visto che parli tanto di essere offensivi :-)
>
> No, affatto. Si tratta di un riferimento ad un apologo milanese fra
> madre e figlia, che ho riportato in un altro post.
yeah
scherzavo.
Il famosissimo "mama, la gata la me guarda...."
Ma anch'io son bimba milanese, nonchè gatta che la guarda puse'...
sciau bello!
:-)
A.


title: ma Pero Lucios

text:
"Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
> yeah
> scherzavo.
> Il famosissimo "mama, la gata la me guarda...."
> Ma anch'io son bimba milanese, nonchè gatta che la guarda puse'...
> sciau bello!
Hai notato pero' come sono facili i malintesi via e-mail??
Ben ne so qualcosa, ahime'.
Internet e' un mezzo di potenza straordinaria, ma anche di grande
pericolosita'.



title: ma Pero Lucios

text:
"Marco Marcelli" <
mmar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:afv14b$j4d$1...@e3k.asi.ansaldo.it...
>
> "Ale Redfiddler" <
redfi...@libero.it
> wrote
>
> > yeah
> > scherzavo.
> > Il famosissimo "mama, la gata la me guarda...."
> > Ma anch'io son bimba milanese, nonchè gatta che la guarda puse'...
> > sciau bello!
>
>
> Hai notato pero' come sono facili i malintesi via e-mail??
> Ben ne so qualcosa, ahime'.
> Internet e' un mezzo di potenza straordinaria, ma anche di grande
> pericolosita'.
ma io avevo messo la faccinaaaaaa!
:-)))))
A.


title: ma Pero Lucios

text:
On Wed, 03 Jul 2002 02:02:36 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
>> scrivere "perche' non posti i tuoi OT altrove" ti sembra equivalente a
>> "non hai il diritto di postare qui i tuoi OT"?
>
>Certo!!!!
allora, francamente il problema č tuo.
>O per lo meno: io non ho piacere che tu posti qui.
il che mi sembra pienamente legittimo. forse inelegante (il contesto
perņ...)
>E poiche'
>io ci posto regolarmente, qui mi sento come a casa mia, ti dico
>chiaramente che qui non sei gradito. Tornatene a casa tua.
>Cioe' si *contesta* un diritto
ma neanche per sogno!
questa č appunto la mistificazione latente:
>(certo non glielo si puo' *impedire*, ma
>glielo si puo' *contestare*, come ti ho mostrato).
dire "non mi fa piacere incontrarti" non equivale affatto a dire "non
puoi passar di qui". ci mancherebbe altro!
>Guarda che se sei in cerca di mistificazioni, basta rivolgersi al
>ministro Scaloja. Lui si' che se ne intende!
nei suoi confronti non nutro la stessa stima che nutro per te, e ch'č
l'unico motivo per cui partecipo a questo scambio!
ciao
T


title: ma Pero Lucios

text:
Tito Ceccherini <
titocecche...@risognanze.org
> wrote:
> On Wed, 03 Jul 2002 02:02:36 GMT,
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
> Canaletti) wrote:
>
> >> scrivere "perche' non posti i tuoi OT altrove" ti sembra equivalente a
> >> "non hai il diritto di postare qui i tuoi OT"?
> >
> >Certo!!!!
>
> allora, francamente il problema č tuo.
Di chi, se no?
> >Guarda che se sei in cerca di mistificazioni, basta rivolgersi al
> >ministro Scaloja. Lui si' che se ne intende!
>
> nei suoi confronti non nutro la stessa stima che nutro per te, e ch'č
> l'unico motivo per cui partecipo a questo scambio!
Infatti, e' per questa ragione che ti ho risposto. Dato che credo di
avere espresso con "dovizia" il mio pensiero, a continuare non vedo
altra possibilita' che ripetermi. E questo non mi piace.
Comunque, sul problema dell'invito a non postare vi sono infinite
sfumature sia nel come lo si dice, sia nel come lo si critica.
Qui, su IAMC, nei confronti di Peres, questo invito e' un  ritornello
continuo e asfissiante. E questo per me va al di la' di ogni aspetto
giustificativo di legittimita'. di opportunita', eccetera. Lo trovo
solamente disgustoso. E trovo perfettamente legittimo dirlo. Se qualcuno
si offende, beh, pensi che anche lui ha offeso un'altra persona, senza
che dd questa sia stato personalmente offeso.
Ciao
Rudy
===================================================



title: Manifesto & FAQ di I.A.M.C.

text:
Salve !
Dove posso trovare il manifesto, le FAQ e la HP (se esistono) di
questo newsgroup ?
Ciao
Opsomai
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own


title: Manifesto & FAQ di I.A.M.C.

author: Pietro Puca

text:
Prova a vedere su it.binari.file, è stato di recente postato da Lucio
Peres.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it
 scritto nell'articolo <77kkcn$oe3$
1...@nnrp1.dejanews.com
>...



title: Manifesto & FAQ di I.A.M.C.

author: KLAUS

text:
Il 15 Jan 1999 22:45:40 GMT, "Pietro Puca" <
pu...@iol.it
> ha scritto:
>Prova a vedere su it.binari.file, è stato di recente postato da Lucio
>Peres.
Pietro, mi perdonerai ancora, ma questa é un'altra imprecisione, anzi, due.
La prima: ho cercato il post di Peres su it.binari.file, ma non ne ho trovato
neanche uno.
La seconda: la domanda ( IMHO ) richiedeva FAQ e manifesto di IAMC, non di
IAMCM. Infatti era posta da un nuovo arrivo, il quale, comunque, ci confermerá a
quale gruppo si riferiva.
I beg your pardon ...
Allegri !
Claudio Chiani


title: Manifesto & FAQ di I.A.M.C.

text:
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> scritto nell'articolo
<
369fca11...@news.tin.it
>...

Ma questa è una persecuzione:-)
girovagando su it.binari.file lessi, qualche giorno fa il manifestiùo di
IAMC (sono sicuro) postato, se non sbaglio da PERES. Considerando che i
messaggi colà postati sono spesso e senz un criterio preciso rimossi non mi
meraviglierei che il manifesto non ci sia più.
POI, non avevo alcun dubbio che il richiedente dal nome greco, col futuro
medio del verbo vedere (opsomai), volesse iamc, e non il
costituendo gruppo moderato; non mi ero affatto sbagliato.
> I beg your pardon ...
che non ti accorderò MAI
ciao Catone!!



title: Per Schillogeno e altri zappiani...

author: Andrea Trave

text:
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
L'avete sentito? Lo consigliate?
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of
recognizability even if the listener's only
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

author: Lorenzo Manni

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
news:oq5n30pvuv6cu7iqr...@4ax.com
>
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
>
> L'avete sentito? Lo consigliate?
Assolutamente si.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

text:
On Tue, 24 Feb 2004 18:28:10 GMT, Andrea Trave
<
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
>
>L'avete sentito? Lo consigliate?
Assolutamente sì.
Specialmente per chi non conosce nulla di Zappa, o per chi rifugga
ensemble in cui aleggi l'elettricità.
Altro che Kronos Quartet!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

author: Moosbrugger

text:
"Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> ha scritto nel messaggio
news:oq5n30pvuv6cu7iqr...@4ax.com...
>
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
>
> L'avete sentito? Lo consigliate?
Oh, sì.
Ciao ;-)
Moos
--
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

author: Abel Tiffauges

text:
Il 24 Feb 2004, 23:37, Schillogeno <
schill...@libero.it
> ha scritto:
> On Tue, 24 Feb 2004 18:28:10 GMT, Andrea Trave
> <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote:
>
> >
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
> >
> >L'avete sentito? Lo consigliate?
>
> Assolutamente sě.
che fastidio quelli che dicono "assolutamente sě" ...
quasi come quelli che dicono "quant'altro" o "ma anche no".
cmq per la domanda originale, la risposta č sě
(assolutamente sě)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

author: Roberto Avanzi

text:
Lorenzo Manni wrote:
> "Andrea Trave" <
atrav...@civet.berkeley.edu
> wrote in message
>
news:oq5n30pvuv6cu7iqr...@4ax.com
>
>
>>
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=7402
>>
>>L'avete sentito? Lo consigliate?
>
>
> Assolutamente si.
Bellissimo, purtroppo ha un sistema di protezione dalla copiatura.
Io odio queste cose.
Se il mondo è pieno di ladri, non vedo perchè A PRIORI bisogna
ritenere un delinquente anche me.
ciao
  Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Safe if used as prescribed" (Philip K. Dick, "Ubik")


title: Per Schillogeno e altri zappiani...

text:
Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Bellissimo, purtroppo ha un sistema di protezione dalla copiatura.
>Io odio queste cose.
>Se il mondo è pieno di ladri, non vedo perchè A PRIORI bisogna
>ritenere un delinquente anche me.
Ahia. L'unico CD che finora ho trovato con la protezione anti-copia e`
quello della Pastorale di Kleiber, e mi si inceppa sulla maggior parte
dei lettori. Che palle!!! Se c'e` un modo di farmi passare la voglia
di comprare un CD, e` quello di sapere che non lo posso leggere da
nessuna parte...



title: Per Schillogeno e altri zappiani...

text:
On Wed, 25 Feb 2004 09:29:06 GMT,
mancoc...@libero.it
 (Abel
Tiffauges) wrote:
>> Assolutamente sě.
>
>che fastidio quelli che dicono "assolutamente sě" ...
>quasi come quelli che dicono "quant'altro" o "ma anche no".
Beh. mi consenta...



title: sono gay

author: qwertt

text:
ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
ciao. a presto.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: sono gay

text:
"qwertt" <
er...@juty.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2s8f6$8o5$1...@news.newsland.it...
> ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
non c'entra un cazzo :D
Max scherzoso


title: sono gay

author: Marco Marcelli

text:
Il 12 Mar 2004, 12:55,
er...@juty.it
 (qwertt) ha scritto:
> ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
No, per fortuna.
M
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: sono gay

author: Neo

text:
"qwertt" <
er...@juty.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2s8f6$8o5$1...@news.newsland.it...
> ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
>
> ciao. a presto.
>
Diciamo che diffiilmente ti piacerà il rock, quindi penso che laclassica
faccia al caso tuo, specie l'opera.


title: sono gay

author: EquinoXe

text:
Neo wrote:
>
> Diciamo che diffiilmente ti piacerà il rock,
Uhm... e i Queen?
> quindi penso che
> laclassica faccia al caso tuo, specie l'opera.
Meglio l'opera barocca.
A.
[Per la serie: evviva i luoghi comuni!]


title: sono gay

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 12 Mar 2004, 12:55,
er...@juty.it
 (qwertt) ha scritto:
>
>>ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
>
> No, per fortuna.
Č cosě grave essere gay?
  ciao
   Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi  <><
_/  IEM, Universitaet Duisburg-Essen
/  COSY, Ruhr Universitaet Bochum


title: sono gay

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2seg4$21e73c$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> Neo wrote:
> >
>
> Uhm... e i Queen?
E i Queen che?
> Meglio l'opera barocca.
Vero. Ma anche la Callas
> [Per la serie: evviva i luoghi comuni!]
>
Hai ragione, la domanda meritava tutt'altro trattamento


title: sono gay

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
EquinoXe wrote:
> Neo wrote:
>
>>Diciamo che diffiilmente ti piacerà il rock,
>
>
> Uhm... e i Queen?
A me piacciono!
>>quindi penso che
>>laclassica faccia al caso tuo, specie l'opera.
>
> Meglio l'opera barocca.
>
> [Per la serie: evviva i luoghi comuni!]
C'è di peggio...magari a lui ascoltare Coscky non fa senso come
all'altro troll :-)
Ciao


title: sono gay

text:
Il 12 Mar 2004, 14:41, Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha
scritto:
> Č cosě grave essere gay?
Ma tu non ti rendi conto, con questa domanda, che stai facendo un piacere al
troll di turno?



title: sono gay

author: Erg Frast

text:
"qwertt" <
er...@juty.it
> wrote in message
news:c2s8f6$8o5$
1...@news.newsland.it
> ciao, sono gay e volevo sapere se in questo c'entra la musica classica.
>
> ciao. a presto.
Ah bene, come Luchesi del resto.
EF
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: sono gay

text:
"Neo"
>
>
> Diciamo che diffiilmente ti piacerà il rock.
questa è un po' una scemenza, scusa.
st.



title: sono gay

author: NeuRoTiX

text:
Marco Marcelli wrote:
> Ma tu non ti rendi conto, con questa domanda, che stai facendo un piacere al
> troll di turno?
Tu invece, che sei furbo come un catamarano in secca, gli hai risposto
(alimentando quindi il thread) dopo nemmeno un'ora... sara' venuto il
momento di mettere il pannolino al newsreader? :D
    Jenner
--
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: sono gay

author: Terra del Fuoco

text:
"Neo" <
a...@ooi.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bsj4c.2052$t81....@tornado.fastwebnet.it...
>
>
>
> Vero. Ma anche la Callas
>
Soprattutto la Callas! Icona inossidabile dei gay


title: sono gay

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2seg4$21e73c$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
> >
> Meglio l'opera barocca.
>
Noooooooo! Molto meglio Puccini!
> [Per la serie: evviva i luoghi comuni!]
Stessa serie


title: sono gay

author: Albert Herring

text:
On Fri, 12 Mar 2004 15:10:44 GMT, "Terra del Fuoco"
>Noooooooo! Molto meglio Puccini!
Non č vero, io non amo affatto Puccini, e sono gayssimo fino al
midollo quindi proporrei qualcosa di piů frocio :-P
A.H. che ascolta E lucean le stelle


title: sono gay

text:
"Albert Herring"
> >Noooooooo! Molto meglio Puccini!
> Non č vero, io non amo affatto Puccini, e sono gayssimo fino al
> midollo quindi proporrei qualcosa di piů frocio :-P
probabilmente se ne č anche parlato qui, ma anni fa mi par di ricordare
fosse uscita una gay classics compilation. qualcuno rammenta cosa
contenesse?
> A.H. che ascolta E lucean le stelle
st.



title: sono gay

text:
Il 12 Mar 2004, 15:53, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
> Tu invece, che sei furbo come un catamarano in secca, gli hai risposto
> (alimentando quindi il thread) dopo nemmeno un'ora...
Tu che invece sei un genio da premio Nobel stai facendo lo stesso....



title: sono gay

text:
Marco Marcelli wrote:
> Roberto Avanzi <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto:
>
>>Č cosě grave essere gay?
>
> Ma tu non ti rendi conto, con questa domanda, che stai facendo un piacere al
> troll di turno?
Suvvia caro Marco, non autodefinirti un troll :)
E poi al troll ci hai risposto tu, non io.
miao



title: sono gay

text:
Marco Marcelli wrote:
> Il 12 Mar 2004, 15:53, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> ha scritto:
>
>
>>Tu invece, che sei furbo come un catamarano in secca, gli hai risposto
>>(alimentando quindi il thread) dopo nemmeno un'ora...
>
> Tu che invece sei un genio da premio Nobel stai facendo lo stesso....
Uau, tutti assieme.
È un'ammucchiata!



title: sono gay

text:
"Maxi75" <
mcamm...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:lTh4c.34577$z23.1...@news3.tin.it...

ROTFL !!!
Marco


title: sono gay

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:leo350tvtb3lshjft...@4ax.com...
> On Fri, 12 Mar 2004 15:10:44 GMT, "Terra del Fuoco"
> >
> Non è vero, io non amo affatto Puccini, e sono gayssimo fino al
> midollo quindi proporrei qualcosa di più frocio :-P
Mica è una regola universale: io dicevo "in percentuale"


title: sono gay

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:leo350tvtb3lshjft...@4ax.com...
> On Fri, 12 Mar 2004 15:10:44 GMT, "Terra del Fuoco"
>
> quindi proporrei qualcosa di più frocio :-P
ci sarebbe, ad esempio, Isotta un paio di post più sopra :-P


title: sono gay

author: Cesare Simonetti

text:
Il Fri, 12 Mar 2004 17:33:15 GMT, "Terra del Fuoco"
<
terrad...@email.it
> ha scritto:
>
>ci sarebbe, ad esempio, Isotta un paio di post più sopra :-P
 Isotta e' ricchione ?
Culattone ?
Frocio ?
O solo gay ?
CS
>


title: sono gay

text:
"Albert Herring" <
albert....@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> Non è vero, io non amo affatto Puccini, e sono gayssimo fino al
> midollo
Sei un jolly proprio eh?


title: sono gay

text:
Roberto Avanzi wrote:
> Suvvia caro Marco, non autodefinirti un troll :)
> E poi al troll ci hai risposto tu, non io.
Anche stavolta devo darti ragione.
Sgrunt.
Potevo starmene zitto, in effetti.
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Marco Marcelli - Genova
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title: sono gay

text:
Roberto Avanzi wrote:
>
> Č un'ammucchiata!
C'č posto anche per me? :)
A.
P.S. Mai ascoltato Steven Stuckey?