title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4EE699C.B968%0547...@iol.it...
> In
38c85...@news.dada.it
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 10-03-2000 3:04 ha scritto:
>
> >
> > Li ignori, e non ti va di parlarne... Allora che ci fai qui?
> >
> > Tito
> >
> Ma come non lo sai???
> A marzo apre la caccia all'ipocrita.
>
> A parte gli scherzi, io non sono qui per parlare di musicisti e neanche di
> correnti o scuole di pensiero (se non occasionalmente o strumentalmente al
> discorso) bensi' per parlare di problemi basilari e fondamentali quali:
> Dove stiamo facendo?
> Cosa andiamo andando?
> Giorgio
posso suggerirti di fondare
it.pacchioni.metafisica.musicale.dove.ca
**o.sono.finito?
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: Tito Ceccherini

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
8a95uh$eqf$1...@serv1.iunet.it...

Tutti no. C'è sempre l'eccezione Pacchioni...
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: KLAUS

text:
On Sat, 11 Mar 2000 00:32:52 +0100, "Fabrizio Miletto"
<
tissa...@tiscalinet.it
> wrote:
>Bč, Claudio, nel mio piccolo piccolo
>posso consigliarti anche la Fuga a Quattro Soggetti
>dell'Opus Clavicembalisticum
>(sě, lo so, Sorabji ha composto altre quattromilacinquecento fughe a 4 voci,
>Sorabji ha composto ben di meglio,
>ci sono altri settemilaquattrocento compositori
>che hanno scritto fughe a ottomilasettecento voci,
>ma io conosco solo quella lě
>e ti consiglio di ascoltarla)
Lo farň - per il momento non ho nulla di Sorabji.
E non ho neanche trovato la fuga a 4 s. di Pacchioni.
Ce ne saranno 100 sul suo sito, ma di quella non c'č traccia.
Attendo suggerimenti.
Allegri !
Claudio


title: [un po OT] Musica moderna

author: Angelo Dinelli

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <
38c98...@news.dada.it
>...
|> Mi rifiuto di pensare che tutti gli
|> autori moderni e contemporanei siano dei deficenti.
|
|Tutti no. C'è sempre l'eccezione Pacchioni...
Ma Pacchioni... è un "contemporaneo"?
Se ho ben capito non fa musica ... "contemporanea" :)))
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Tue, 07 Mar 2000 22:36:44 GMT,
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> scriveva:
>Non ti dico cosa mi stimola Schnittke con la sua prima sinfonia, ma
>può darsi che vi sia qualcosa di più accessibile; comunque preferisco
>rimandare l'esperienza...
Di Schnittke prova il Concerto per violoncello ed orchestra oppure il
Requiem. I Concerti Grossi sono molto divertenti ma forse un po' piu' ostici
di queste due composizioni.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: [un po OT] Musica moderna

author: Giorgio Pacchioni

text:
In 8abh2n$oba$
1...@nslave1.tin.it
, Mario Martinoli,
tel...@pmp.it
, il
10-03-2000 19:53 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio ...
>
> [...]
>
>> Non si tratta di imitare, si tratta di usare un linguaggio che arrivi a
>> destinazione
>
> E' vero, ma tu consideri un solo linguaggio e lo poni al massimo livello
> dell'espressione. Trovo rispettabili le tue argomentazioni, ma e' come se io
> dicessi: sono italiano, quindi tutto quello che giunge a destinazione DEVE
> essere in italiano.
Capisco benissimo quello che vuoi dire, il problema pero' e' capovolto, non
sono io che non accetto altri linguaggi, sono gli altri che non accettano il
mio. Dopo che lo hanno vinto, come gli americani hanno vinto la loro guerra
di sterminio contro i pellerossa.
> Goethe? Usa un altro linguaggio, quindi e' robaccia, non
> giunge a destinazione. Tu dici la stessa cosa in campo musicale: Ligeti? Al
> limite funziona solo se ne facciamo una parfrasi in stile di Albinoni,
> altrimenti "non giunge a destinazione", quindi che schifo (e' un paradosso,
> non ti sto mettendo in bocca cosa che non hai detto esplicitamente). Non sto
> cercando di difendere la musica contemporanea a tutti costi (ho ancora nelle
> orechhie un concerto per piano e orchestra di Manzoni che urla vendetta
> ...), ma non posso dire che tutti i compositori dal 1945 in poi siano una
> manica di imbecilli. Eh, no.
C'e' un'altra questione da valutare, quella dei codici comunicativi
dell'essere umano occidentale.
Si sono creati dei linguaggi comunicativi, in relazione alla storia ed alla
geografia dei popoli, la cosiddetta musica contemporanea (filone della quale
anch'io sono un'espressione) taglia alla radice con una disinvoltura ed una
arroganza bestiali, una sedimentazione storica plurimillenaria,
sostituendola con non ben identificabili teorie (ogni compositore ne ha
diversi di questi "mondi musicali").
Io dico che tutto e' un BLUFF colossale e per questo fuggo dalla cultura
aberrante e omicida del nostro tempo (musicale) e chiedo asilo al passato.
Non sono cosi' meschino ed egoista come forse credevi.
>
> Io non sono un "democratico" della musica, i miei punti di vista estetici li
> porto avanti fino in fondo, a costo di offendere il senso comune. Apprezzo
> il fatto che tu faccia altrettanto ma, sfortunatamente, i nostri punti di
> vista sono molto distanti ...
Non ci giurare troppo su quest'ultima affermazione.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
38c98...@news.dada.it
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
moce...@neurotix.com
, il 11-03-2000 0:51 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> B4EE962A.B96A%0547...@iol.it...
>> In
>
> Ecco, quale destinazione ?
> Io conosco persone che reputo sincere e che mi dicono
> che le poche cose che faccio giungono a loro.
> Mi basta.
Io non ho la certezza di poter dire altrettanto, perche' per accettare me,
purtroppo bisogna avere il coraggio di mettere in discussione tutta una
corrente culturale che potrebbe anche investire il periodo di un secolo
intero e non solo nella musica.
Liberissimi di pensare che sto delirando, ma sono convinto di questo e non
chiedo altro che convincere altri attraverso la mia musica (non a parole).
> No, caro Giorgio.  Qui chi ignora la storia della musica sei proprio tu.
La cosa che mi infastidisce, ma che mi da il segno delle tue debolezze e'
che spesso ti lanci in offese personali (e non generali come faccio io)
tacciando l'avversario di ignoranza, non farai della tua indiscussa cultura
uno strumento di sopraffazione? Sarebbe poco elegante da parte tua.
> Peccato per te che io non abbia AFFATTO cambiato volto in quel brano.
No, ma almeno so come funziona il tuo cervello e la tua comunicativa
musicale.
>
>> Peccato che non utilizzi l'artificio del contrappunto doppio all'ottava,
>> .....
>
> 1.  nella fuga scolastica questo non va e lo sappiamo benissimo.  Pero'
> ho voluto usare una versione del basso originale del tema di Vivaldi
> come controsoggetto - sapendo che io per primo avrei segnato
> questo in una fuga di conservatorio.  Il brano aveva uno scopo
> ben particolare, come e' ormai noto.
Ma suvvia, quando mai e' esistito un genere chiamato "fuga scolastica"?
Esistono fughe ben fatte ed altre mal fatte, esistono fughe reali, fughe
tonali, fughe d'imitazione (Handel ne era maestro indiscusso), fughe
distaccate, fughe strette, fughe doppie naturali, poi fughe a due, tre e
quattro soggetti progressivi, fughe su cantus firmus e chissa' quanti altri
componimenti che ora non mi vengono in mente, ma che insegnano ad
organizzare il materiale musicale adottato nel migliore dei modi, io uso
queste peculiarita' organizzative del materiale tematico anche per concerti
ed ogni genere di composizione, eccetto per quelli che volutamente vanno a
ruota libera, senza ripetere mai quello che e' stato esposto.
Chi vuole saperne di piu' sull'argomento puo' andare al:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/fuga/copertina.html
dove ho messo a disposizione (free) un mio lavoro che potrebbe essere
definito un trattato sulla fuga nel 700 italiano.
>
> 2.  non hai notato la licenza che ho adottato nella risposta al
> controsoggetto,
> ove adotto una imitazione per moto obliquo.  Da segnare in
> conservatorio.
> Io, ovviamente, lo ho fatto apposta.
Secondo la scuola del Vallotti (cui si allaccia poi Mozart, Haydn e
compagnia bella) quello che tu chiami contrasoggetto non puo' esistere se
non in fughe doppie naturali, nelle quali is CS e' sempre incollato (come
un'ombra)  e dopo una minima o due al massimo ad ogni esposizione tematica.
Tu stai parlando delle cosiddette "cantilene a piacere" o i moderni
"riempimenti" che non hanno certo il compito di ordire imitazioni col
soggetto, ma solo di giocare con esso e di essere assolutamente
complementare e difforme dal soggetto.
Comunque, quando la fortuna ci aiuta e ci fa uscire delle cantilene
correlate ad imitazione col soggetto, e' giusto non gettarle nel cestino.
>
> 3.  c'e' una versione successiva dove ho eliminato un paio di orribili
> quinte
> ed una ottava parallela che onestamente avevo ignorato componendo quel
> lavoretto in fretta e furia in qualcosa come 5 ore - dopo anni che non
> scrivevo piu' fughe o ricercari.  Me lo perdoni ?
Sapessi quante quinte ed ottave mi sono scappate dalla penna, sarei un
imbecille se non fossi tollerante in cio'. Tuttavia, e' un problema di farci
l'occhio e per farlo bisogna comporre centinaia di fughe e non quattro in
croce (appunto alla scuola contemporanea di composizione).
> Vorrei sapere cosa pensi di certe fantasie di Purcell o di certe musiche del
> '600 veneziano.
Ma vedi, in teoria e' possibile fare di tutto, il problema e' di farlo a
capriccio, ma ad arte. Quando Purcell fa cose turche, lo fa ad arte ed a
ricerca di un obiettivo espressivo contingente o particolare.
Se uno fa fuoco e faville ad ogni battuta, l'effetto di cio' finira' per
stancare e confondere l'uditorio, se invece lo fa raramente, ma a ragion
veduta (vuoi per il testo, vuoi per l'occasione in cui verra' rappresentata
la sua opera o per altri motivi) solo cosi' il compositore sara' munito di
una vasta gamma di espressioni.
Ma questa tua osservazione e' sicuramente minata dal falso concetto generale
che piu' dissonanze ci sono e piu' il brano e' all'avanguardia.
Ti ho sentito altre volte fare affermazioni entusiastiche per Gesualdo, solo
perche' lo inquadri in un'ottica goffamente avanguardistica, il suo
contributo di esplorazione sulla "navigazione" tonale o modale, e' stato di
grande importanza per i compositori futuri, ma il Palestrina ha fatto scuola
per l'eternita' con quattro note in croce (si fa per dire).
Io li terrei d'occhio tutti e due, ma il secondo e' di una ricchezza 1000
volte maggiore al primo.
Ti ho poi visto tessere le lodi di Bach intravedendone nel personaggio, un
grande esempio di avanguardia musicale.
Non pensare che mi rifugi di fronte al luogo comune di un Bach parruccone e
retrogrado (anche se qualcosa del genere lo affermavano pure i suoi figli
musicisti), il tuo, giusto rispetto, in odore di servilismo e qualunquismo,
per questo genio assoluto, lo mette sul piedistallo massimo della tua
cultura deragliata (la cultura non te) *era sicuramente all'avanguardia del
tempo*. Lo scellerato concetto di avanguardia (inteso come punta di diamante
della cultura) e', a quanto mi risulta, precipuo di una cultura molto piu'
tarda, penso che neanche Wagner avesse in testa questo concetto, qualche
filosofo potrebbe essere piu' preciso.
Torniamo sempre alle brillanti opinioni di A.Baricco sull'argomento:
>> Lo scollamento tra musica contemporanea e pubblico è un fatto ormai
>> indiscutibile. Negarlo non serve a niente e nemmeno é utile continuare a
>> spiegarlo come una provvisoria smagliatura sociale e culturale, causata dalla
>> brusca accelerazione di un'avanguardia creativa e dall'oggettiva lentezza del
>> pubblico a riallinearsi. Tutto ciò è pura fandonia ideologica. La musica
>> contemporanea non è "più avanti": è altrove. Lo strappo c'è, è insanabile, ha
>> le sue ragioni oggettive, è il prodotto di una precisa e a suo modo geniale
>> scelta linguistica, e non va esorcizzato o giustificato a tutti i costi.
> Tutto merito delle ore passate su Brahms, per quanto questo ti possa
> sembrare strano...
Perche' dovrebbe suonarmi strano, conosco Brahms come un grande armonista e
ho sentito dire che era l'unico del suo tempo che poteva piccarsi di fare
fughe a livello di Bach.
> ... peccato, ero cosi' contento di quelle strane armonie sotto la 4a
> entrata.
'O famo strano???" Queste cose si fanno a livello professionale, dopo aver
maturato tutto quello che c'e' da imparare dagl'altri e ci si puo' quindi
prendere la responsabilita' di pagare di tasca propria le proprie scelte, al
tuo livello mi sembra un'atteggiamento facilone.
>
>
> E chi bolla chi non e' all'avanguardia ?  Tu bolli chi lo e' pero'.
> Non sei coerente.
Io combatto chi vende un sacco di panzane spacciandole per primizie, non si
credera' che l'umanita' si sia rincretinita in modo totale.
Vorrei che anche voi (atonali) foste soggetti ad una sincera e trasparente
critica e vorrei che la mia musica avesse la diffusione che merita, malgrado
il fatto che non rientri nei canoni "in" della cultura imperante e
schiacciante, almeno in misura al valore oggettivo delle mie creazioni e non
al fatto che sono messo alla porta come outsider in odore di eresia.
> Mi semrba che tu ti limiti
> ad un periodo arbitrariamente limitato, e consideri superflua l'arte di un
> Brahms, di un Wagner, di uno Scriabin...
Come ho gia' detto in altre occasioni, considero che sia stato fatto un vero
e proprio *genocidio* culturale alla nostra cultura storica, e questo per il
basso motivo che molti dei compositori all'avanguardia nei primi decenni del
secolo abbiano considerato spaventevole la competizione qualitativa dei loro
predecessori (ancora tonali), poi in seguito la mancanza di maestri
qualificati ha soffocato ogni speranza di qualita'.
E' stata una lunga agonia, ma ora direi che i musicisti (accademici) sono
imprigionati nel loro angusto, ma protettivo spazio e la loro sterilita'
creativa (creativita' che si era nutrita di millenni di esperienza didattica
e compositiva) ha dato la stura a fenomeni allarmanti come la presenza
ingombrante e puzzolente della cosiddetta musica leggera, che, guarda caso
e' idiotamente tonale (volendo arrivare a destinazione, perfino loro lo
hanno capito), ma assolutamente insultante per la storia della musica
occidentale.
Anche l'interesse per la musica del passato, cavalcata dalla discografia, e'
sintomo di una sterilita' assoluta del presente.
Non diciamo ipocrisie, chi puo' dare oggi le emozioni di un Bach, Mozart,
Beethoven e centinaia di compositori del passato?? Nessuno!
Siamo forse rincretiniti rispetto al passato??
No, ne abbiamo solo rinnegato la continuita' culturale e didattica ed ora
siamo come una scimmia davanti ad un G4 con il System x della Apple.
Delle bestie senza storia.
> Che tu ignori la Storia della Musica e' sotto gli occhi di tutti coloro che
> leggono i tuoi post, Giorgio.
Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
>
> Tipico del Gagaku ad esempio.  E che sono i giapponesi, tutti scemi ?
Ma parla come magni, a me non mi incanti con le tue menate fuori dal mondo
(occidentale).
Io non ho la fidanzata giapponese, e nemmeno mia moglie e' vecchia come
Zarlino, eppure mi interesso lo stesso di quello che ritengo utile per la
mia vita di artista anche se proviene da 500 anni fa.
Le sai le cose di casa tua?
Sai qual'e' la differenza esecutiva tra una sesquialtera ed una proporzione
propriamente detta? Se non hai libri adatti da consultare vai al:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/Doppio/dc.html
troverai un saggio sulla "La notazione musicale tra 5-600" (pdf files) che
ti spieghera' per voce dei musicisti e teorici del passato, i segreti della
nostra cultura musicale.
>
> Giorgio, apri gli occhi !
Aperti! E allora ? Cosa devo vedere il Gagaku?
>>> Che tristezza ! scrivere come "cultura comanda".  la cultura la si fa.
>> Stai parlando di me o di te?
> Indovina ?
Indovino che quando non sai cosa dire tiri fuori gli ostrogoti ed accusi gli
altri di ignoranza.
> Non la creo ex novo.  Cerco di dare il mio contributino.
Cosi' cominci a ragionare, non hai modo di farlo conoscere al mondo in tuo
contributino, per piccino che sia??
>
>
> Tu ti sei perso invece 300 anni abbondanti di scodelle gustose, quasi
> tutte belle tonali, per giunta.
Sai e' il rischi di chi apre gli occhi, diventa molto sospettoso, forse piu'
del necessario, ma tanto non possiamo avere tutto nella vita.
> Sei tu che proclami la superiorita' della TUA cultura per ammissione
> estremamente limitata geograficamente e temporalmente.
Siamo piccoli, non siamo dei semidei.
>
> Tu saresti Bach o Vallotti ?
Ambedue!
(sei proprio alla frutta)



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In lTey4.9657$
O3.1...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
giacomo....@libero.it
, il 10-03-2000 23:42 ha scritto:
> L'ho detto anche tempo fa sull'altro ng: ho conosciuto Giorgio Pacchini ai
> corsi di musica antica di Urbino piu' di vent'anni fa.
Pacchini, Pacchini..... non ho il piacere.
> Dai post di questi giorni sembra emergere solamente un Pacchioni custode
> della tradizione, ma io lo ricordo quando si esibiva in duetti dalla Water
> Music suonando il leggio (infilando il bocchino del trombone da una parte e
> muovendo il resto come una coulisse) oppure in un tubo da giardino
> terminante
> in un imbuto. Ricordo che si faveva mattina ascoltando lui e altri
> compassati insegnanti di contrappunto e di basso continuo che con cornetto e
> viola da gamba e bottiglie (intonate lasciando la birra a vari livelli)
> intonavano "Summertime".
Vabbe', divertente, ma questi sono i terribili limiti di un NG, non si puo'
conoscere il talento musicale, si puo' soltanto blaterare sull'arte che gli
altri hanno prodotto e parlare d'arte e' sempre insozzarla.
Inoltre, mi pare evidente, che in un NG risaltino soprattutto le doti di un
citatore, di chi sciorina nomi di Autori letti o di musiche ascoltate, gli
stessi creatori delle opere in discussione, farebbero probabilmente e
curiosamente la figura del pirla di fronte alla erudita dialettica di un
Avanzi, di te stesso o del Ninci (ognuno ha la sua nicchia su cui disquisire
e pontificare), questo e' il paese della cuccagna della parola, il trionfo
della *cultura del dire* e la mortificazione della *cultura del fare*.
> Per me, che sono immerso nella musica barocca da mane a sera (per fortuna
> che nel mio caso nessuno ha da ridire sul fatto che lavoro esattamente come
> uno di 250 anni fa...), non e' difficile apprezzare il suo lavoro:
Lo so che tu hai realmente una marcia in piu', sei uno che si sporca le mani
per creare qualcosa, ma che ne sarebbe dei tuoi flauti barocchi se tutti
potessero acquistare gli strumenti del 5-6-700. Te lo dico io, faresti
quello che faccio (ovvero lavoreresti solo per te stesso), ma una volta
saturata la tua necessita' personale saresti in crisi esistenziale.
La tua fortuna e' che i flauti antiche sono imprigionati nei musei e nessuno
li puo' usare al posto dei tuoi, ma questo e' un bene, anzi che no, perche'
stimola una concorrenza tra contemporanei mandando di fatto avanti la
produzione, anzi stimolandone la qualita' attraverso i contributi dei nuovi
costruttori di flauti.
Qui si apre una considerazione importante sulla necessita' che il passato
non castri il presente e cio' e' sempre successo anche per la musica, come
ormai tutti sanno, nel passato nessuno si sarebbe mai sognato di usufruire
di una composizione del passato al posto di una contemporanea, anche perche'
la musica era eseguita quasi solo da compositori che avevano ovvio interesse
a comunicare attraverso le loro creazioni (previo lo studio accanito dei
colleghi del loro passato), e di fatto questo ha dato la stura ad un numero
incredibile di capolavori ad onta dei capolavori del passato. Credete che
quando Palestrina si insedio' alla Cappella musicale di S. Pietro, gli
armadi non fossero gia' stracolmi di composizioni portentose??? Ma lui e
tutti i suoi predecessori hanno avuto la possibilita' (diciamo l'obbligo) di
eseguire le loro composizioni a rotta di collo. Se cosi' fosse anche ora io
non starei qui a languire tristemente in questo cimitero della musica (se ne
parla solo), avrei il mio da fare e Roberto pure e tutti due faremmo musiche
per i tuoi flauti che andrebbero letteralmente a ruba. Capitto mi hai??
> I vari
> Boismortier, Dornel, Naudot, Loeilett, Pepusch, Valentino, Finger, molto
> spesso sono ripetitivi e noiosi e devo dire che nelle opere di Pacchioni ho
> trovato nuovi stimoli per suonare in duo o in trio.
Pensa che in tutta la mia carriera sono riuscito, non so come, a pubblicare
solo un paio di sonate, tra l'altro ho dovuto snaturarne la strumentazione
per richiesta dell'editore. In tutta la mia carriera ho guadagnato 50 volte
di piu' nel fare la ricustruzione di una voce mancante di una raccolta di
modesti madrigali di un altrettanto modesto compositore del 500 che in tutte
le centinaia di composizioni che ho composto, ma chi siamo noi contemporanei
degli imbecilli nati? Ho anche l'impressione di esser nato in un'epoca in
cui ormai tutti i giochi sono stati fatti ed io non posso fare altro che
goderne, secondo i miei gusti del c....
Di un pinco pallino qualsiasi del 700 ci invece sono decine di versioni
editoriali fatte negli untimi 30 anni, non e' concorrenza sleale questa?
> Detto questo, caro Giorgio, qui non si tratta di osare. Non penserai davvero
> che ci sia qualche oscura entita' che domini i partecipanti del ng??? Che ci
> sia un capo-branco da qualche parte???
Non ho detto che sia una struttura organizzata, ma penso che sia latente e
tangibile.
> Il fatto e' che su questo argomento si e' gia' discusso in passato. Io, come
> altri, ho confessato i miei rapporti tribolati con certa musica del 900. Ho
> anche detto che a causa della mia incomprensione per certe musiche e autori,
> sono assalito dal sospetto che dietro possa celarsi il bluff, cosa
> estensibile a molte manifestazioni artistiche contemporanee. Lo scherzo dei
> falsi Modigliani e' lě a dimostrare che non solo l'appassionato, ma anche
> l'esperto puň essere turlupinato alla grande.
Io vado oltre al sospetto, manifesto una certezza in base alla mia personale
esperienza di 30 anni di attivita' nel campo della musica e della didattica
musicale professionale.
> Ora, diversanente da come hanno detto alcuni, io credo che un minimo di
> "mestiere" un artista lo debba possedere.
Parliamo di *massimo* che e' meglio.
> Non chiedo che mi faccia un'arte della fuga, ma che sappia decentemente
> comporre in vari stili mi sembra il minimo per avere un po' di credibilita',
> almeno ai miei occhi.
Io ne ho fatte due di arti della fuga, e con mio grande stupore non ne frega
un cazzo a nessuno.
Ed io dovrei interessarmi di Rubbra o di Ruzicka?
Ma scherziamo???
> Ecco perchč non ho difficolta' a prendere sul serio
> personaggi come Berio, Maderna, Boulez, Stockhausen, anche se non ascolto
> per niente volentieri la loro musica.
La mia ostilita' nasce da una ribellione generale al sistema, lo stesso
sistema in cui invece questi personaggi sguazzano beati.
> Lo dicevo tempo fa proprio a Mocenigo discutendo lo stesso argomento: il
> fatto che io e te possiamoo cominciare la giornata con un piccola gioia come
> quella di un bel cappuccio con la brioche,  non esclude che altri nostri
> simili (per il fatto di vivere diversi paralleli piů a sud o piů a nord) si
> possano sentire appagati dopo un bel pasticcio di larve di termiti o dopo
> un'aringa cruda.
Tutti i gusti sono gusti, la mia ribellione va molto oltre ed investe un
secolo intero.
E' caduto il muro di Berlino, il fascismo ha fatto il suo scellerato corso,
potrebbe anche cadere il muro della atonalita' ed allora Jovannotti andrebbe
a fare il muratore.
> Io non sopporto il caviale, e nemmeno lo champagne mi dice molto, ma non mi
> sognerei di pensare che sono matti quelli che ne vanno pazzi.
La vuoi smettere con questo perbenismo fuori posto, io non ce l'ho con chi
va pazzo per qualcosa che a me non dice nulla, ce l'ho col fatto che nella
societa' non ci sia posto per la mia musica solo perche' e' *tonale* e non
e' ne una canzonetta ne una colonna sonora, ne musica d'uso qualsiasi.
Possibile che nessuno, nemmeno tu capiscano questo?
E ti immagini quanti talenti musicali il 900 ha ucciso costringendoli a
creare cazzate incomprensibili per essere accettati nel gotha della musica??
Questo e' il secondo *genocidio*, prodotto da questa mefitica cultura:
quello dei talenti, ai quali non resta altro posto che diventare virtuosi di
pianoforte o di violino e suonare musica del passato.
> Insomma, tu non concedi ad altri di bearsi di cio' che tu (e nemmeno io, se
> e' per quello) non ami e non vuoi neanche conoscere.
Tze, tze.
> Non so tu, ma io il Terzo lo ascolto da tempo immemorabile: di musica
> moderna e contemporanea ne ho sentita mica poca.
Non lo volevi ammettere che non ti piacesse vero? Pensa che io l'ho pure
suonata un bel po' ed anche a livelli di grande professionalita' con
Gentilucci, Berberian e Canino (per dire i piu' noti).
> Ti confesso che a volte ho dovuto spegnere per il fastidio "fisico" che mi
> dava. Con tutto cio', ripeto, non mi sognerei mai di dare giudizi di valore
> (posso solo dire che per me č magari intollerabile) su queste musiche e meno
> che mai su coloro che sono in grado
> di recepirle.
Ma tu non sei nella mia posizione, non corri il rischio-certezza di essere
schiacciato dal sistema, ti puoi permettere il lusso, io no!



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio ...
|Vabbe', divertente, ma questi sono i terribili limiti di un NG, non si puo'
|conoscere il talento musicale, si puo' soltanto blaterare sull'arte che gli
|altri hanno prodotto e parlare d'arte e' sempre insozzarla.
Scusa Giorgio, ma se continui con questo linguaggio
mi sa tanto che a molti, compreso me, sarà
difficile continuare a leggerti, ed eventualmente
a darti ragione.
---> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
TREMENDO, veramente tremendo.
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

author: Mario Buonafede

text:
    Giorgio Pacchioni!!! Bentornato, sentivo la tua mancanza!
In
B4EFEC9F.BA53%0547...@iol.it
, Giorgio Pacchioni,
0547...@iol.it
, il
11-03-2000 14:18 ha scritto:
> Vabbe', divertente, ma questi sono i terribili limiti di un NG, non si puo'
> conoscere il talento musicale, si puo' soltanto blaterare sull'arte che gli
> altri hanno prodotto e parlare d'arte e' sempre insozzarla.
> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
    Me piace assaje! E' una citazione?
>> Per me, che sono immerso nella musica barocca da mane a sera (per fortuna
>> che nel mio caso nessuno ha da ridire sul fatto che lavoro esattamente come
>> uno di 250 anni fa...), non e' difficile apprezzare il suo lavoro:
> ...ma che ne sarebbe dei tuoi flauti barocchi se tutti
> potessero acquistare gli strumenti del 5-6-700. Te lo dico io, faresti
> quello che faccio (ovvero lavoreresti solo per te stesso), ma una volta
> saturata la tua necessita' personale saresti in crisi esistenziale.
> La tua fortuna e' che i flauti antiche sono imprigionati nei musei e nessuno
> li puo' usare al posto dei tuoi, ma questo e' un bene, anzi che no, perche'
> stimola una concorrenza tra contemporanei mandando di fatto avanti la
> produzione, anzi stimolandone la qualita' attraverso i contributi dei nuovi
> costruttori di flauti.
    Bello, bello, bello! Sto pensando a certi musei americani che - e certo
non vantando la ricchezza di reperti di una qualsiasi collezione pubblica o
privata italiana - sono tenuti in piedi e autofinanziati da tante attività
collaterali di produzione e ri-produzione degli oggetti conservati; ci sono
tutti i livelli di fedeltà all'originale, materiale e manifatturiera: dai
gadgets in serie per turisti alle riproposizioni di artigiani di qualità.
Non avevo apprezzato la cosa dal tuo interessantissimo punto di vista: oltre
a soddisfare le diverse esigenze del pubblico, soddisfano anche le esigenze
degli 'artigiani', che possono scegliere, ambire, perseguire, di collocare
la loro produzione nella maniera più congeniale.
    Come se l'istruzione, la produzione e la diffusione musicale, intendendo
anche il 'supporto logistico' dei costruttori, fossero concentrate in un
solo luogo - piuttosto che ricorrere a soluzioni di compromesso quali le
deroghe in materia di doppio impiego ai docenti in carriera, che rischiano
sempre di tradursi in privilegi di casta.
    Misurarsi su tutti i fronti, abbatte le barriere preconfezionate tra
'accademico' e 'contemporaneo (?!)', 'classica' e 'leggera', tra 'maniera' e
'ricerca', tra 'dozzinale' e 'unico', consentendo l'instaurarsi di una
diretta comunicazione tra 'produttore' e 'consumatore', cioè tra 'artista' e
'fruitore'.
> ...In tutta la mia carriera ho guadagnato 50 volte
> di piu' nel fare la ricustruzione di una voce mancante di una raccolta di
> modesti madrigali di un altrettanto modesto compositore del 500 che in tutte
> le centinaia di composizioni che ho composto, ma chi siamo noi contemporanei
> degli imbecilli nati?
> ...
> Di un pinco pallino qualsiasi del 700 ci invece sono decine di versioni
> editoriali fatte negli untimi 30 anni, non e' concorrenza sleale questa?
    :DDDDDDDDDDDD
    Consolati, la Siae è stata posta sotto commissariamento e qualcosa
dovrebbe cambiare ;)
    Ciao, a presto; anche a Giacomo un salutone!
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...
|    Consolati, la Siae è stata posta sotto commissariamento e qualcosa
|dovrebbe cambiare ;)
Questa non la sapevo!
Una bella novita'.... ma in cosa
consisterebbe realmente il commissariamento
e che cambiamenti (benefici) dovrebbe portare?
Angelo D.


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8admmv$h44$
1...@serv1.iunet.it
, Angelo Dinelli,
Angelo...@mail.crown-net.com
, il 11-03-2000 15:49 ha scritto:
> |Vabbe', divertente, ma questi sono i terribili limiti di un NG, non si puo'
> |conoscere il talento musicale, si puo' soltanto blaterare sull'arte che gli
> |altri hanno prodotto e parlare d'arte e' sempre insozzarla.
>
>
> Scusa Giorgio, ma se continui con questo linguaggio
> mi sa tanto che a molti, compreso me, sarà
> difficile continuare a leggerti, ed eventualmente
> a darti ragione.
>
> ---> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
>
> TREMENDO, veramente tremendo.
    Dài, Angelo. E' una metafora un po' duretta, ma efficace. A me è
piaciuta molto. Il maestro Pacchioni è poco incline alle emoticons, devi
aggiungerle tu mentalmente:
> ---> parlare d'arte e' sempre insozzarla. :))))))
> ---> parlare d'arte e' sempre insozzarla. :-P
> ---> parlare d'arte e' sempre insozzarla. :-/
    Fanno tutto un altro effetto, non trovi?
    Mi sta venendo in mente una battutaccia... Che faccio la dico?
    Giorgio, come la mettiamo sui trattati di storia dell'arte quando
giungono alla famosa provocatoria "merda d'artista" in scatola, quella
esposta in una Biennale Arte anni '70? E' sempre valida la tua asserzione?
    :)))))))))))))))
    Ciao Angelo, ciao Giorgio, ciao a tutti.
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8ae135$ce9$
1...@serv1.iunet.it
, Angelo Dinelli,


    Mah, cambiamenti ancora più malefici sarebbe proprio difficile.
    Il commissariamento è giunto in coincidenza con la necessità di
riportare in pareggio il bilancio Siae, e di rivedere molte norme di tutela
iscritti alla luce delle nuove tecnologie - cioè noi che scambiamo Mp3
files, midi & c ;)))
    In realtà, un ammodernamento della Siae era necessario a prescindere,
come anche il ruolo che deve occupare. In Italia si è giocato sull'equivoco
tra la dicitura "Diritto d'Autore", intesa come "la cornice giuridica entro
cui si regolano i rapporti di interessi tra autore, editore e fruitore", e i
"diritti d'autore", più correttamente da chiamarsi 'provvigioni'.
    In Italia non esiste un organismo che tuteli i diritti del consumatore
di 'opere dell'ingegno', e la Siae si è da tempo - in parte giocando
sull'equivoco - arrogata il ruolo di arbitro supremo, piuttosto che del solo
rappresentare i legittimi interessi di parte come definisce la stessa sigla:
Società Italiana Autori ed Editori.
    Alcuni segnali sono positivi: all'atto dell'insediamento, il Commissario
straordinario - adesso non ricordo il nome, ex responsabile Editoria alla
Vicepresidenza del Consiglio dei Ministri, uno in gamba, insomma... - ha
tenuto un bel discorso in cui l'espressione 'diritto d'autore' non è stata
pronunciata, anzi: ha parlato di interessi, provvigioni, profitti, mai di
'diritti'.
    Sempre di recente sono state ridefinite le soglie minime di pagamento a
forfait dei versamenti dovuti nel caso di musica eseguita dal vivo. Prima,
per eseguire un programma musicale per 200-300 persone, anche in una
circostanza 'privata' (una cerimonia, ad esempio ) era necessario depositare
il corrispettivo di Lit. 4000/persona.
    Due le cose: o un invito all'illegalità, o un pronunciato disincentivo
alla programmazione musicale su piccola scala.
    Certo, esistevano ed esistono altri escamotage, quali ricorrere ad
associazioni culturali esonerate da gran parte degli oneri. Questa
soluzione, però, crea una frattura tra produzione locale e mercato, perché
una piccola associazione con una propria sede dove eseguire musica - o altre
manifestazioni sottoposte alla vigilanza Siae - non può ricavare profitti
dalla vendita di biglietti 'regolari' al pubblico occasionale, quindi non
può crescere e non può proporsi come soggetto inserito nel circuito della
produzione e diffusione musicale 'alta'; resistono o nascono, fortunate
loro, solo associazioni che possono vantare da subito una copertura
finanziaria - pubblica o privata - ovvero che siano garantite da future
misure assistenzialistiche.
    Questo è il quadro attuale, che almeno in parte pare destinato a mutare.
Sono ottimista.
    Se la stessa politica varrà attuata, con modalità differenti, per
l'editoria, potranno tornare ad essere motivati gli autori e gli editori -
anche piccoli - impegnati sul fronte del nuovo, del contemporaneo e
dell'insolito. Quanto auguravo a Giorgio Pacchioni, infatti.
    Ciao,

    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8ae135$ce9$
1...@serv1.iunet.it
, Angelo Dinelli,
Angelo...@mail.crown-net.com
, il 11-03-2000 18:47 ha scritto:
>
> Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...
>
> |    Consolati, la Siae č stata posta sotto commissariamento e qualcosa
> |dovrebbe cambiare ;)
>
>
> Questa non la sapevo!
    Dimenticavo... Trovo significativo che una circostanza cosě determinante
per la politica culturale, non abbia avuto la dovuta risonanza. Certo, le
questioni trattate sono molto specifiche e non di facile accesso, ma io
stesso, ad esempio, ancora non so se il provvedimento di commissariamento
sia stato motivato con un carattere d'urgenza o solo per coprire le cariche
rimaste vacanti per fisiologiche e previste operazioni di rinnovo
dell'organigramma; o ancora, che la seconda ipotesi sia la copertura della
prima... :))))
    Quanti di voi sapevano del commissariamento Siae? E quanti hanno piů
informazioni?
    Ciao a tutti
    Mario


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
8adb14$iq0$5...@serv1.iunet.it...
>
> Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio <
38c98...@news.dada.it
>...
>
> |> Mi rifiuto di pensare che tutti gli
> |> autori moderni e contemporanei siano dei deficenti.
> |
> |Tutti no. C'è sempre l'eccezione Pacchioni...
>
>
> Ma Pacchioni... è un "contemporaneo"?
sarebbe stata la prima seduta spiritica virtuale via usenet...
> Se ho ben capito non fa musica ... "contemporanea" :)))
(-::::
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4EFEC9F.BA53%0547...@iol.it...
> In lTey4.9657$
O3.1...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
>
giacomo....@libero.it
, il 10-03-2000 23:42 ha scritto:
> > Ecco perchè non ho difficolta' a prendere sul serio
> > personaggi come Berio, Maderna, Boulez, Stockhausen, anche se non
ascolto
> > per niente volentieri la loro musica.
> La mia ostilita' nasce da una ribellione generale al sistema, lo stesso
> sistema in cui invece questi personaggi sguazzano beati.
Ammesso che quei nomi configurino davvero un sistema, ti rammento che la
loro posizione se la sono conquistata con la forza delle loro idee e del
loro lavoro, e che cinquant'anni fa tutto erano fuorché inseriti in un
"sistema"...
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4EFFD23.BA53%0547...@iol.it...
> In
38c98...@news.dada.it
, Roberto Maria Avanzi Mocenigo,
>
moce...@neurotix.com
, il 11-03-2000 0:51 ha scritto:
> > E chi bolla chi non e' all'avanguardia ?  Tu bolli chi lo e' pero'.
> > Non sei coerente.
> Io combatto chi vende un sacco di panzane spacciandole per primizie, non
si
> credera' che l'umanita' si sia rincretinita in modo totale.
> Vorrei che anche voi (atonali) foste soggetti ad una sincera e trasparente
> critica e vorrei che la mia musica avesse la diffusione che merita,
scommetto che anche il Doge desidererebbe per la sua musica la diffusione
che merita. E' buffo peraltro che ti ritenga tu stesso nella posizione di
giudicare cosa la tua musica meriti...

Parli di cose che, per tua stessa ammissione, non conosci. Questo mi sembra
imperdonabile.
La mia risposta è che da Scelsi a Ligeti, da Sciarrino a Kurtág, da Maderna
a Grisey, gli ultimi quattro decenni hanno dimostrato quanto sia falsa la
tua affermazione.
C'è gente a cui Bach e Mozart non dicon nulla; non per questo il mio
atteggiamento nei loro confronti ne è turbato. Sarebbe ben curioso che una
musica che non conosci e non ascolti ti desse delle emozioni, ma anche
ammettendo per ipotesi che il tuo disinteresse per questo repertorio fosse
più consapevole, non vedo come questo ti autorizzi a parlare di *genocidio*
culturale. Anche perché nessuno ha operato censure, ed il fatto che Ligeti
scriva quel che scriva non impedisce a te di redigere le tue "arti della
fuga"... Ora sembra che l'atteggiamento censorio sia invece assunto da te,
e, colgo l'occasione per ribadirlo, è l'unico motivo che mi spinge a
polemizzare, perché non dubito, per altro verso, della sincerità della tua
passione per la musica che studi, e, indipendentemente dall'interesse che
sucita o non suscita in me, della legittimità del tuo lavoro compositivo.
Alla tua produzione non stenterei ad augurare la diffusione che merita, se
solo tu la smettessi di pretendere di affermarla *contro* il legittimo e
(IMHO) più creativo operato di altri compositori, la cui preparazione
complessiva e la cui autentica buonafede artistica non è sicuramente
inferiore alla tua.
> > Che tu ignori la Storia della Musica e' sotto gli occhi di tutti coloro
che
> > leggono i tuoi post, Giorgio.
> Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
Già... E' una cosa che non dovremmo mai dimenticare, nessuno di noi,
intendo. E quel che mi irrita nella tua polemica è proprio il rifiuto
pregiudiziale di quel che non conosci, non certo il fatto in sé di non
conoscere delle cose (quante non ne conosco io?) o di non provare interesse
per altre
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
38BE6401...@exp-math.uni-essen.de
>,
moce...@neurotix.com
 wrote:
> No, io ne conosco tantissimi, e sono giovani (anche di 60 anni)
> animato dall'entusiasmo, dall'amore per i suoni, per le combinazioni
> dei suoni.  Gente che spesso cerca di vivere al 110% e questo lo
> trasmette in musica.  O gente che soffre a 110%, e che si confessa
> in musica.
Era Francisco Guerrero, che scriveva quel brano per orchestra che per
oltre dieci minuti emanava non meno che in fortissimo? Ci limitiamo al
110%?
P.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: [un po OT] Musica moderna

text:
> I miei intermezzi "alla Brahms" o i miei
> esercizi di contrappunto sono usati dalla mia insegnante come esempio
> per i suoi nuovi allievi.  Ma non sono arte.
Certo, però, che un intermezzo "alla Brahms"... mica facile... se solo
ci fossero delle "regole per comporre come Brahms"... Io a volte gli
copio i quartetti, che sono più facili delle altre cose, ma con una
sinfonia o una serie di variazioni mi troverei in difficoltà, visto lo
stretto legame tra sviluppo ed invenzione melodica, e le cosine nascoste
e meravigliose che di sicuro mi sfuggirebbero ("Due carabbinieri: 'Cosa
sono questi?' 'Non lo so' 'Due pesci: sono i-dentici, ah ah ah ah ah!'
'Cosa sono questi?' 'Non lo so' 'Due pesci: sono u-guali, eh eh eh eh
eh').
Ebbravo Roberto, come sempre.
Paolo



title: [un po OT] Musica moderna

text:
> > Forse e' vero (come tutti pensano) che i compositori di musica
> > atonale, acomunicativa, alogica, amusicale
Bello, bello, queste definizioni le voglio io, guai a chi me le tocca!
Pretendo soprattutto i diritti su "musica amusicale".
> Mi dispiace tantissimo che SPIRI di Donatoni, ad esempio, non possa
> comunicarti nulla (come penso sia il caso).  Ti perdi tanto.  Io posso
> bearmi di Haendel e di Donatoni, di Bach e di Grisey.  Se il tuo mondo
> e' a meta', le mie condoglianze.
Penso all'ultimo pezzo di Grisey (eddai, non mi chiedete il titolo,
perché non ricorderei mai una cosa difficile come Vortex Temporum), a
quel suo tempo lento, quasi inudibile. Qualunque musica si ami (o si
odi), non provare brividi al suo ascolto è un crimine. Io mi doterei di
acquasanta, di fronte a qualcuno che facesse spallucce di fronte a
qualcosa di così rivelatore, di così angelico.
> > perche', se si palesassero apertamente con creazioni tonali e
> > intelleggibili, denuncerebbero, a loro stessi ed al mondo che li
> circonda,
> > la loro possibile incapacita' di scrivere musica tonale che non sia
> > orrendamente banale o ridicolmente puerile.
La mia musica tonale piace sempre, mannaggia. Ma io la scrivo solo
perché:
- devo far colpo su una ragazzetta
- devo scrivere tappezzeria sonora per un film o un documentario
- voglio mettermi la parrucca incipriata
Un mio compagno di classe al liceo, clarinettista nella banda di
Pollenza (MC), sosteneva tesi simili. Diceva: i compositori moderni
scrivono dissonanze perché sono privi di orecchio. Santo cielo, poteva
aggiungere: e i diplomi con il massimo dei voti al conservatorio li
hanno presi perché sono ebrei, massoni, mafiosi, comunisti.
> Oh, no, non c'e' bisogno.  Lo fanno gia' tanti compositori neo-tonali,
> neo-romantici, ecc ecc
Se è per questo, ci sono dei compositori neo-tonali (magari di Torino)
che raddoppiano bellamente la sensibile, perché "tanto va bene lo
stesso". Viva la coerenza.
> > Il pubblico se ne frega di tutti, perche' nessuno serve piu' a
> nulla.
Boh, io il pubblico di solito ce l'ho; a volte lo faccio scappare, a
volte resta. Non direi che se ne freghi. Dipende.
> > Mi spiego meglio: fino alla fine del XIX secolo il musicista
> > accompagnava tutte le fasi della vita sociale del suo "pubblico",
> > dalla Chiesa alle istituzioni laiche o nobiliari
Mah, mi sembra che già con Beethoven il musicista istituzionale sia
scomparso, o, meglio, sia stato un ruolo ricoperto da musicisti
mediocri. I Frisina vivono anche oggi, quindi non direi che quel ruolo
sia scomparso. Semplicemente, roba del genere ormai piace solo al papa.
> > Finiamola con i secoli bui, facciamoci capire ed abbiamo il coraggio
> > di lasciarci giudicare per quello che siamo, forse cosi' potremo
> > essere piu' esigenti con noi stessi e migliorare.
Ri-boh. Io in giro suono, quindi possono giudicarmi tutti coloro che
vengono ad ascoltarmi. Non capisco quest'idea di assenza di pubblico.
Certo, se volessi folle oceaniche [e l'amore di una fanciulla dai
capelli rossi] potrei mettere insieme canzonetta e latino-americano, ma
non è quello il mio modo di cantare.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4EE962A.B96A%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
<
0547...@iol.it
> wrote:
A proposito, Giorgio, che fine ha fatto Musica Tonale? Non riesco piu a
trovarlo su Onelist.
P.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4EE962A.B96A%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
<
0547...@iol.it
> wrote:
> Tanto e' vero che la fortuna della musica antica (discograficamente
> parlando) viene esattamente dalla disgrazia in cui e' caduta la musica
> contemporanea
Disgrazia? Dillo a quelli della ECM o della Erato... O a quei
_poveracci_ della Boosey & Hawkes...
> Certo, se non ci sei tu al 100% non puo' esserci "arte".
Non vedo a cosa serva la musica, se non e espressione di chi la compone.
Certo, c'e il mestiere puro, come quando si scrive musica per lo
schermo, ma non direi che si tratti della stessa roba. Beethoven,
obbligato a scrivere romanze e pezzetti per strumenti a fiato, si
lamentava di non poter tornare a scrivere le cose che gli urgevano
dentro. Credo che sci indicasse la differenza tra musica e mestiere.
> Cosa ne resta poi della pallida e fuorviante esperienza scolastica??
Dipende dagli insegnanti. Dei miei anni di conservatorio resta
pochissimo, dato che l'unico insegnante in gamba (provvisorio) fu
licenziato per una parolina di troppo al direttore. Ma, da un po' di
mesi, ho recuperato il senso di insegnamento, e sto imparando moltissimo.
> Sei troppo scolarizzato (nel senso che la scuola ti ha
> domato) e trovo curiosamente (per te) vecchio e datato, il tuo modo di
> pensare alla cultura del passato.
Accusa terribile. "Sei troppo colto". Brrrr! Me lo disse, una volta, la
proffe di inglese, che si irritava quando provavo a parlare di Ulisse,
"che tu non puoi conoscere". Mai superare i maestri. mai uscire dal
seminato.
> Si, ma il materiale o il valore di quello che si fa deve esiliare da
> questa tua artificiosa collocazione della cultura musicale.
Urgh, in che senso 'esiliare'?
> mi sono fidato solo dei trattati di contrappunto del passato (Zarlino,
> Zacconi, Tigrini, per farla breve....fino a Beethoven
Esiste un trattato di contrappunto vergato da Beethoven??? Lo voglio
anch'io!
> Per cui non so cosa sia SPIRI ne chi si Donatoni (anche se conosco vita
> morte e miracoli di A.M.Vallotti o di G.B.Martini).
Accidenti, come fai a contestare in toto la musica contemporanea, se non
conosci nemmeno uno dei "nomi grossi" della musica contemporanea? Non
dico che ti debba piacere per forza, ma ignorarlo non mi sembra furbo.
Imparare da Martini, ed ignorare Donatoni, mi sembra da masochisti.
> Poi non devi bollare chi non si dichiara all'avanguardia, perche' anche
> costoro, senzaltro danno un loro, anche piccolissimo, contributo alla
> conoscenza umana.
Si, su questo sono d'accordo anch'io. Assolutamente d'accordo.
> Riguardo al mestiere, ti faccio sapere che nell'antichita' il mestiere
> era chiamato Arte (a regola d'arte) e la nostra arte era chiamata Estro.
Prima ancora era chiamato Praxis, e i musici erano poco piu nobili delle
battone. No, meglio come vanno le cose oggi. Almeno, il mio giornalaio
mi guarda con rispetto.
> Per fare buona musica occorreva un oceano d'arte ed un pizzico d'estro.
> Prendi su e porta a casa.
Nel tardo medioevo e nel rinascimento c'era anche l'uso di schiacciare
le dita dei musici stonati nel "clarino". Anche qui: meglio oggi che
ieri.
> - il vostro profondo disprezzo per la cultura dei nostri predecessori che
> non potrete mai eguagliare e la ipocrisia di non ammetterlo mai.
Roberto, hai sentito? Smettila di dire peste e corna dei classici! Anzi,
incomincia a studiarli, una buona volta, ignorantone che non sei altro.
Vai a qualche concerto di roba decente, ogni tanto, ascoltati un po' di
Brahms, tu che lo snobbi cosi! (No, Brahms e gia troppo eversivo, volevo
dire Mozart...)
> - essere fautori di una cultura coloniale che ha spazzato via
> (letteralmente) quella precedente (esattamente come il genocidio degli
> americani contro i nativi pellerossa)
Mah, veramente siamo stati noi europei a "distruggere" la musica...
niente di coloniale, direi. Agli americani piacciono tanto le cosine
ballabili e orecchiabili, alla Copland.
> - effetti prodotti da cio' sono rappresentati da Frate sinistro che e'
> una specie di Masaniello informatico, che morde e fugge, infatti non gli
> rimane altro da fare che mandarvi a c...re ogni giorno pur di mantenere integra
> la sua personalita'.
Una personalita da imitare, direi. Un patriarca. Un uomo di cultura
squisita e raffinata. Molto edificante. Dato che non mi va di farmi
inquadrare, ma sono per la liberta, lo imito subito. Cazzo. Fica. Pocce.
Culo. Merda. Cacca. Scorregge. Fareinculo. Comunisti. Comunisti!!!!!
> - Tutti gli altri, o non hanno capito come gira la ruota o sono
> perfettamente domati in nome di un becero perbenismo
Sono gli effetti perversi del comunismo (Roberto: tie!). Gli abbiamo
fatto il lavaggio del cervello, a quei borghesucci tanto per bene, gli
abbiamo fatto.
> Ecco perche' ogni tanto sfondo la porta e apro gli idranti di acqua
> gelida e poi me ne vado pulendomi le scarpe... sono un ribelle
...piuttosto, direi un vandalo, se butti giu le porte.
> e non sono aggregabile
Non sospettavo, comunque, che frequentassi i centri sociali.
> l'unico sano e fatto di gente libera ed entusiasta e' IAMP, infatti, il
> meccanismo che lo regge e' mosso dalla loro passione attiva per la musica
> corale (sono tutti praticanti) che condividono con modestia e spirito di
> collaborazione, senza gerarchie ne ricatti morali.
Attento, che anche la sono tutti partigiani della musica contemporanea.
A parte gli entusiasti di Frisina e Gen Rosso/Verde. Ti troverai male.
> Un esempio per tutti: Bach e Vallotti hanno convissuto per alcuni decenni
> senza avere cognizione l'uno dell'altro, eppure erano sicuramente i
> migliori compositori di musica sacra
Bach e Vallotti posti sullo stesso piano? Eppoi, nemmeno una parola su
Handel o Vivaldi?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On 11 Mar 2000 12:43:57 GMT,
a.din...@dante.tiscalinet.it
(Alessandro Di Nicola) wrote:
>Di Schnittke prova il Concerto per violoncello ed orchestra oppure il
>Requiem. I Concerti Grossi sono molto divertenti ma forse un po' piu' ostici
>di queste due composizioni.
Ma tu, dimmi, la prima sinfonia l'hai mai ascoltata ?
E se lo hai fatto, cosa ne pensi ?
Allegri !
Claudio


title: [un po OT] Musica moderna

author: Fabrizio Miletto

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-8F796D....@news.ac.fastnet.it...
> Bach e Vallotti posti sullo stesso piano? Eppoi, nemmeno una parola su
> Handel o Vivaldi?
Molto interessante tutto quanto,
ma (e qui scuserete la mia solita ignoranza di talpa)
chi è Vallotti?
Fabrizio


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...
|    Sempre di recente sono state ridefinite le soglie minime di pagamento a
|forfait dei versamenti dovuti nel caso di musica eseguita dal vivo. Prima,
|per eseguire un programma musicale per 200-300 persone, anche in una
|circostanza 'privata' (una cerimonia, ad esempio ) era necessario depositare
|il corrispettivo di Lit. 4000/persona.
|    Due le cose: o un invito all'illegalità, o un pronunciato disincentivo
|alla programmazione musicale su piccola scala.
Infatti !!!
Matrimonio... nessun scopo di lucro...
100 invitati... 400.000 siae... leggermente assurdo!
|    Certo, esistevano ed esistono altri escamotage, quali ricorrere ad
|associazioni culturali esonerate da gran parte degli oneri. Questa
|soluzione, però, crea una frattura tra produzione locale e mercato, perché
|una piccola associazione con una propria sede dove eseguire musica - o altre
|manifestazioni sottoposte alla vigilanza Siae - non può ricavare profitti
|dalla vendita di biglietti 'regolari' al pubblico occasionale, quindi non
|può crescere e non può proporsi come soggetto inserito nel circuito della
|produzione e diffusione musicale 'alta'; resistono o nascono, fortunate
|loro, solo associazioni che possono vantare da subito una copertura
|finanziaria - pubblica o privata - ovvero che siano garantite da future
|misure assistenzialistiche.
E chi non e' "assistito" si fa delle ?
|    Questo è il quadro attuale, che almeno in parte pare destinato a mutare.
|Sono ottimista.
Speriamo proprio abbia ragione il tuo ottimismo:)))
Ciao
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

author: Luca Logi

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote:
>     Quanti di voi sapevano del commissariamento Siae? E quanti hanno più
> informazioni?
Non so se le mie informazioni sono tutte corrette, perche' da qualche
mese non seguo le vicende SIAE, ma credo che il nocciolo del problema
sia stata una lunga disputa legale fra iscritti e soci che ha
paralizzato per anni la gestione della societa'. Per accedere alla
qualifica di socio si richiede un certo incasso per un certo numeri di
anni - i soci hanno forme di previdenza e facilitazioni varie (il che e'
legittimo), ma monopolizzavano totalmente la gestione della societa', il
che e' stato ritenuto illegittimo in sede giudiziaria, costringendo a
riscrivere lo statuto diverse volte.
I problemi della SIAE sono molto piu' seri di questi. Il problema
principale e' che da associazione e' diventata un monstrum giuridico di
diritto pubblico, man mano che lo stato le ha affidato diversi compiti
fiscali del tutto estranei alla missione originaria di incassare i
diritti degli autori. Per gestire questa situazione la SIAE e' diventata
un mostro burocratico con rappresentanti, mandatari, bordero' da
compilare, documenti,etc.
Il bello e' che in questo bailamme la cosa che la societa' ha curato di
meno e' stato proprio di incassare i diritti d'autore: so di un caso in
cui si sono dimenticati di incassare diverse centinaia di milioni per
alcuni anni (tutte le pratiche di una citta' sono rimaste sospese).
Questi soldi sono arrivati agli autori con anni di ritardo (quando
qualcuno si e' svegliato). So di autori che si sono cancellati dalla
SIAE e si sono iscritti a societa' inglesi o francesi per non dover
patire con i depositi delle opere, e soprattutto, per non dovere
attendere anni perche' vengano inviate alle societa' consociate estere i
bollettini di deposito (con il rischio, in caso di successo
internazionale, di perdere decine o centinaia di milioni di incassi).
Il fatto e' che poi lo stato sta togliendo alla SIAE le sue funzioni di
esattore fiscale: alcuni anni fa e' stato cancellato il cosiddetto
diritto demaniale, da quest'anno non esiste piu' l'imposta sullo
spettacolo. La SIAE, che aveva un ruolo onnipresente come la guardia di
finanza, adesso non ha piu' diritto per interferire in molti spettacoli.
Come una struttura burocratizzata e sclerotica (solo per dare un'idea,
per ogni manifestazione musicale bisogna compilare un programma con la
lista dei pezzi, mentre le societa' straniere si accontentano di fare
controlli a campione) possa sperare di adattarsi e di crearsi un nuovo
ruolo, e' una incognita. Certo che pero' l'inefficienza della SIAE e', a
mio parere, un grave problema per l'industria culturale italiana.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4ED943C.B8B7%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
<
0547...@iol.it
> wrote:
> Ma sei una rivelazione ogni giorno di piu', come cavolo ti intrometti con
> questo piglio critico e sferzante (anche offensivo pero') se non sei
> compositore????
> Ascolta ed impara da chi e' del mestiere, questa cosa non sarebbe mai
> successa in ambiti di musica tonale, voglio dire uno che non e' del
> mestiere
> che si permette di pontificare, puntualizzare, accusare, giudicare.......
...o non erano quelli che facevano le dissonanze, a rifiutare la
comprensione del pubblico? E come si fa ad avere un pubblico, se poi lo
si tratta così, a pesci in faccia, già sapendo che "tanto non ci capisce
un cavolo"?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
> (**) La fruibilitŕ del Wozzeck č bassissima se non si ha l'accortezza
> di "vedere" anche le scene; l'ascolto della sola musica č molto
> ostico.
Vero. Ma in teatro č uno spettacolo straordinariamente coinvolgente. Del
resto, si scrive musica per il teatro pensando alle scene, mica al
disco. anche se, quel furbastro di Berg, ci scommetterei, ad un'edizione
in DVD...
> Invece il Parsifal diventa poco fruibile a causa del protrarsi
> dell'azione (ovviamente anche in questo caso vedere le scene č
> importantissimo, ma forse non fondamentale)
Io non lo ho mai visto dal vivo, ma lo ho ascoltato molte volte. Sě, č
lungo. Ma basta lasciarsi andare, lasciarsi passare la musica dentro.
Dal vivo non lo so: il grosso del teatro che ho visto č stato all'Arena
Sferisterio di Macerata, uno dei luoghi piů scomodi della terra. E non
vendono nemmeno pop-corn all'ingresso.
Ora metto il Tristano, ne ho proprio bisogno. Qualcuno ha una pozione
amorosa da offrirmi?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
38c6d...@news.dada.it
>, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
> Ma perché, una volta tanto, non evitate di parlare delle cose che non
> conoscete? I calcoli matematici erano tanto più cari a Bach ed a Brahms
> che non a Scelsi e Sciarrino
Già. Sciarrino si oppone da sempre proprio ai calcoli, e per questo
Donatoni girava per Santa Cecilia con un coltello giustiziere. Le sue
opere nascono da un rapporto verificato in grafica. Un metodo di
composizione visivo, molto intuitivo. Nessun calcolo. Eppure, Sciarrino
non dimentica mai di ringraziare Stockie per certi atteggiamenti
musicali, per quanto ha dato, al di là delle questioni puramente
numeriche.
Brahms: ho sempre più paura di lui. Se ne scoprono di belle, ad
analizzarlo meno che distrattamente. Se un pezzo di Brahms è cantabile,
olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa
complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe
Variazioni su Schumann?)



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <8a973f$pd9$
6...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> Io ho studiato armonia e composizione con un allievo di
> Sciarrino, e la sua padronanza della tecnica è sbalorditiva.
> E mi dice che Sciarrino è molto più ferrato.
Garantisco. Ma non solo sul contrappunto. Basso e smilzo com'è, non
capisco dove nasconda le enciclopedie che (sicuramente) consulta quando
finge di conversare amabilmente. Un mattatore culturale, direi.
> Ti assicuro che non è come dici... personalmente ho dovuto faticare
> parecchio per comprendere la differenza qualitativa fra Desprez, Ockeghem
> e pochi altri, rispetto alla massa di polifonisti fiamminghi mediocri.
Farina e Sulpizi ecc. ecc. non parlano di Dufay, Depsrez, Ockeghem o
Machaut. Ergo, non sono musica.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <8a83k2$nig$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, "fabrizio"
<
fab...@tiscalinet.it
> wrote:
> Mi intrometto nel thread più interessante del NG, solo per dire che per dare
> credibilità ad un concerto per sega elettrica è inevitabile dover
> dimostrare di conoscere bene la musica che tu definisci normale.
Pensierino: Nel "Ricordo dolcissimo di quel giorno" (o una cosa del
genere, non ho il Petrarca sotto mano) Berio riesce a ricreare con gli
ottoni la sonorità tipica di una fabbrica--direi di una segheria, e
dell'aspirazione dei silos. Ipnotico.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <8a8bps$n61$
1...@serv1.iunet.it
>, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Sarebbe in effetti come chiedere a tutti i grandi
> pittori astrattisti del '900 di dipingere prima
> perfettamente volti, paesaggi, nature morte...
> prima di poter dipingere un quadro "astratto".
Non ti affannare, lo hanno già fatto. Dà un'occhiata a cosa sapevano
fare Klee, Mondrian, Kandinskij, Licini, Picasso, Escher, Ernst, ecc.
ecc. quando riprendevano le cose dal vero. In particolare Klee, Escher
ed Ernst.
> Quando invece questo gusto per una musica "nuova"
> viene a tradursi nel DISPPREZZO per quella "vecchia"
> (dalla quale... procede, deriva, in ogni caso)
> allora non va più bene.
Che dirti, Boulez ha fondato l'inizio della sua carriera sul rifiuto, la
condanna e la distruzione della musica precedente, e poi si è visto come
dirige la musica classica. Non credo che si possa ragionare per
antagonismi. Anche Beethoven era per una musica totalmente nuova. Anche
a Liszt piaceva farsi chiamare "neotedesco".



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In article <
B4ED101F.B83D%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
<
0547...@iol.it
> wrote:
> Se ti interessa e' disponibile un mio curriculum, nel quale potrai vedere
>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/pacch.html
> cosa ho realmente fatto fino ad ora
Di certo, non hai studiato inglese. Non potresti fartelo riscrivere da
un amico anglofono? Così com'è, è difficile prenderlo sul serio al di
fuori di Soliera. E' sbagliato persino il latino (non si usa il
genitivo, in questi casi)!
A proposito, che cos'è la cattedra di "Recorder" (il flauto piccolo
britannico?)



title: [un po OT] Musica moderna

author: NeuRoTiX

text:
Ao, pero' mo mi spieghi una cosa: che colpa ne hanno gli avanguardisti se te, e
chi con i tuoi interessi, e' vittima dello star-system barocco?
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
B4F01177.62F3%mbu...@tin.it
, Mario Buonafede,
mbu...@tin.it
, il
11-03-2000 17:11 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni!!! Bentornato, sentivo la tua mancanza!
Ciao Mario, felice di risentirti.
>> parlare d'arte e' sempre insozzarla.
>
> Me piace assaje! E' una citazione?
Ueee pajsa', macchee' pazziammo?
Credevo fosse un aforisma di O.Wilde, sono andato a rileggermi un libretto
di aforismi suoi, ma non l'ho ritrovato.
Che me lo sia sognato?
Oppure l'ho inventato io stesso... miracolo!
Ti ho intravisto tra negozi ittici e macellerie....bah!
Umma umma acqua'n vocca.
>
> Consolati, la Siae è stata posta sotto commissariamento e qualcosa
> dovrebbe cambiare ;)
In meglio o in peggio?
>
Ciao
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-


title: [un po OT] Musica moderna

author: Annarita Indino

text:
On Sun, 12 Mar 2000 00:45:08 +0100, Paolo Tramannoni
<
p.t...@fastnet.it
> wrote:
>
>A proposito, che cos'è la cattedra di "Recorder" (il flauto piccolo
>britannico?)
Che io sappia, il Recorder è il flauto a becco.
Ciao
Annarita


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-16BD46....@news.ac.fastnet.it...

La n° 8? o preferisci la 10?...
Ops, ma non dovremmo fermarci a Beethoven? ;-)
Ciao
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8aed5v$7mb$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 11-03-2000 22:09 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio

Un po' come gli ex 68ini che ora sono dispotici baroni universitari.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8aed60$7mb$
2...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 11-03-2000 22:21 ha scritto:
>> Vorrei che anche voi (atonali) foste soggetti ad una sincera e trasparente
>> critica e vorrei che la mia musica avesse la diffusione che merita,
>
> scommetto che anche il Doge desidererebbe per la sua musica la diffusione
> che merita. E' buffo peraltro che ti ritenga tu stesso nella posizione di
> giudicare cosa la tua musica meriti...
Qui sta la differenza.... la trasparenza compositiva impone (storicamente)
una valutazione ed una fruizione immediate, mentre ora i compositori sperano
solo in una futura (post mortem) collocazione delle loro opere, sapendo in
anticipo che oggi nessuno le potra' apprezzare (checche' ne dicano i loro
amici e parenti stretti).
> ... Ora sembra che l'atteggiamento censorio sia invece assunto da te,
> e, colgo l'occasione per ribadirlo, è l'unico motivo che mi spinge a
> polemizzare,
Ti assicuro che fare musica tonale o peggio con tecnica di stampo Barocco o
Classico e' per tutti i musicisti atonali (che io conosco) una bestemmia
solenne o uno scandalo orrendo come sarebbe un incesto.
Ed io potrei anche fare composizioni del valore di una messa in si min. di
Bach (per esagerazione), la cosa sarebbe assolutamente ininfluente.
>> Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
>
> Già... E' una cosa che non dovremmo mai dimenticare, nessuno di noi,
> intendo. E quel che mi irrita nella tua polemica è proprio il rifiuto
> pregiudiziale di quel che non conosci, non certo il fatto in sé di non
> conoscere delle cose (quante non ne conosco io?) o di non provare interesse
> per altre
Grazie per la lezione di catechismo Padre, ma io sono in guerra ed in guerra
o in amore tutto e' permesso.
Giorgio



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-E41FB6....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 12-03-2000 0:00 ha scritto:
> In article <
B4ED943C.B8B7%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
> <
0547...@iol.it
> wrote:
>
>> Ma sei una rivelazione ogni giorno di piu', come cavolo ti intrometti con
>> questo piglio critico e sferzante (anche offensivo pero') se non sei
>> compositore????
>> Ascolta ed impara da chi e' del mestiere, questa cosa non sarebbe mai
>> successa in ambiti di musica tonale, voglio dire uno che non e' del
>> mestiere
>> che si permette di pontificare, puntualizzare, accusare, giudicare.......
>
> ...o non erano quelli che facevano le dissonanze, a rifiutare la
> comprensione del pubblico? E come si fa ad avere un pubblico, se poi lo
> si tratta così, a pesci in faccia, già sapendo che "tanto non ci capisce
> un cavolo"?
Sei un poco tendenzioso, estrapoli le frasi e le interpreti come ti fa
comodo.
Poi non credo che ci siano speranze o possibilita' che il mio interlocutore
di turno diventi il "mio pubblico" dovrebbe essere in grado di giudicare di
testa sua.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-1BE667....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 11-03-2000 23:00 ha scritto:
> In article <
B4EE962A.B96A%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
> <
0547...@iol.it
> wrote:
>
> A proposito, Giorgio, che fine ha fatto Musica Tonale? Non riesco piu a
> trovarlo su Onelist.
So' stanco so' stüfo!
Era un'amabile perdita di tempo.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-8F796D....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 11-03-2000 23:38 ha scritto:
> In article <
B4EE962A.B96A%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
> <
0547...@iol.it
> wrote:
>
> Esiste un trattato di contrappunto vergato da Beethoven??? Lo voglio
> anch'io!
in realta' e' solo un quaderno di appunti di LWB, ma estremamente completo e
ricco di esempi.
Studii di Beethoven ed. Forni
>
Giorgio



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
p.tram-880DC0....@news.ac.fastnet.it
, Paolo Tramannoni,
p.t...@fastnet.it
, il 12-03-2000 0:45 ha scritto:
> In article <
B4ED101F.B83D%0547...@iol.it
>, Giorgio Pacchioni
> <
0547...@iol.it
> wrote:
>
>> Se ti interessa e' disponibile un mio curriculum, nel quale potrai vedere
>>
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/pacch.html
>> cosa ho realmente fatto fino ad ora
>
> Di certo, non hai studiato inglese. Non potresti fartelo riscrivere da
> un amico anglofono? Così com'è, è difficile prenderlo sul serio al di
> fuori di Soliera. E' sbagliato persino il latino (non si usa il
> genitivo, in questi casi)!
Pensa che miracolo, pur non avendo mai studiato inglese, riesco a farmi
capire dai veri anglifoni, mentre gli italiani di buona famiglia storcono il
naso e si ritraggono inorriditi da qualche imprecisione grammaticale.
>
> A proposito, che cos'è la cattedra di "Recorder" (il flauto piccolo
> britannico?)
Hai! mi fai storcere il naso.
Dicesi Recorder (dagli anglofoni) il comune Flauto dolce italiano.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
t7olcsk5bu393ig4o...@4ax.com
, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
, il 12-03-2000 1:15 ha scritto:
> Ao, pero' mo mi spieghi una cosa: che colpa ne hanno gli avanguardisti se te,
> e
> chi con i tuoi interessi, e' vittima dello star-system barocco?
Gli "avanguardisti" (che brutta parolaccia) mi fanno pensare ai taglia
foresta amazzonici che sono il braccio armato di un sistema distruttivo in
nome del capitale.
Penso inoltre che l'umanita' (musicale) sia caduta in un baratro scivoloso,
dal quale, malgrado io mi agiti e dimeni, non riesco a risalirne le scoscese
e scivolose pareti e che gli "avanguardisti" siano specie di talpe cieche e
sorde che continuano a scavare in fondo all'abisso, facendoci sprofondare
sempre piu'.
Speriamo di arrivare presto dall'altra parte del mondo.



title: [un po OT] Musica moderna

author: Cioran's son  (Luca F.P.)

text:
On Thu, 09 Mar 2000 09:30:07 GMT, Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
wrote:
>Io non cavalco un bel nulla, denuncio solo quello che tutte le persone di
>buon senso pensano (tra i quali ci stanno personalita' come Baricco e
>Popper)
personalita' come...."Baricco e Popper"?????!!!
....sarebbe come dire filosofi del calibro di Di Nicola e Kant  !
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri


title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Wed, 8 Mar 2000 23:41:31 +0100, "Tito Ceccherini"
<
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
> wrote:
>
>Fai proprio pietà, nella tua lotta contro i torti della storia. Ma chi ti
>inibisce? Osa, osa... fai vedere tu, a questi mentecatti, cosa vuol dire
>comporre della musica:ma abbi allora poi il buon gusto di lasciare ad altri
>il giudizio se valeva la pena di lasciare che la storia facesse il suo corso
>(attraverso i capolavori di Beethoven, Wagner, Schöngerb, ecc.) o se invece
>non sarebbe stato meglio rinunciare a tali esperienza per poter godere la
>ricchezza di un'indisturbata schiera di impeccabili Pacchioni...
caro Tito, ti trovo un po' Pacchiano.



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Thu, 09 Mar 2000 23:14:57 +0100, v i n i x Ž <
vi...@sirius.pisa.it
>
wrote:
>
>Cosa mi tocca sentire!
>
>Io che ho un'esistenza travolta da Josquin, Gesualdo, Monteverdi,
>Couperin L&F, Marais, Saint Colombe,....

...cioran's son



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Fri, 10 Mar 2000 03:05:01 +0100, Roberto Maria Avanzi
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>Credo pero' di aver capito meglio di te come si e' svolta la storia
>della
>Musica negli ultimi 20 secoli o giu' di li.
Se esiste qualcosa del 2 dopo Cristo vorrei conoscerlo, dammi i dati
del cd, ti prego! Quanto sbaverei su una sinfonia essenica, o su un
concerto farisaico!



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Sun, 12 Mar 2000 11:16:29 GMT, Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> wrote:
>Gli "avanguardisti" (che brutta parolaccia) mi fanno pensare ai taglia
>foresta amazzonici che sono il braccio armato di un sistema distruttivo in
>nome del capitale.
Sai Giorgio quello che mi spiace e' che non ci sia un'estremista come te che
esalti la superiorita' della monodia a scapito "della perversa forma polifonica
la quale confonde le idee all'ascoltatore il quale viene messo in difficolta'
nel seguire la sacra parola. Composizioni vergognose quelle polifoniche: tese
alla sola esaltazione e autocelebrazione del compositore, il quale si
sbizzarisce in intricate costruzioni dalla dubbia comprensibilita'".
Ma non c'e' nessuno che crei un troll filo-monodico? :D
Poi ce ne vorrebbe un'altro che bolla come eretico l'uso degli strumenti
musicali "essendo la voce la forma di espressione musicale piu' elevata".
Insomma un troll filo-gregoriano! :D
Io credo che sarebbe fantastico! :) ...e sarebbe un'uso delle entita' virtuali
veramente proficuo! Certo andrebbero gestite da personaggi che hanno cultura
sufficiente per farle parlare... premesso cio' sarebbe meraviglioso leggerne i
battibecchi! :)
>Speriamo di arrivare presto dall'altra parte del mondo.
Beh, non ti andrebbe molto meglio: la musica "classica" dei paesi "sotto di noi"
non e' tonale... :P



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
|> Quando invece questo gusto per una musica "nuova"
|> viene a tradursi nel DISPPREZZO per quella "vecchia"
|> (dalla quale... procede, deriva, in ogni caso)
|> allora non va più bene.
|
|Che dirti, Boulez ha fondato l'inizio della sua carriera sul rifiuto, la
|condanna e la distruzione della musica precedente, e poi si è visto come
|dirige la musica classica. Non credo che si possa ragionare per
|antagonismi. Anche Beethoven era per una musica totalmente nuova. Anche
|a Liszt piaceva farsi chiamare "neotedesco".
Non ci sono problemi.
La condanna non è però disprezzo.
La ricerca del nuovo può derivare anche dall'accettazione
e non dal disprezzo per ciò che è stato fatto.
D'altra parte tutti coloro che inventano qualcosa
si muovono a partire da tutte le scoperte dei
precedecessori, e quindi arrivare a disprezzarli
è assurdo, ingiusto.
Ricercare dunque novità
senza "disprezzare" il passato.
Ciao
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Luca Logi ha scritto nel messaggio <
2000031200...@dadovago2110.dada.it
>...
|I problemi della SIAE sono molto piu' seri di questi. Il problema
|principale e' che da associazione e' diventata un monstrum giuridico di
|diritto pubblico, man mano che lo stato le ha affidato diversi compiti
|fiscali del tutto estranei alla missione originaria di incassare i
|diritti degli autori. Per gestire questa situazione la SIAE e' diventata
|un mostro burocratico con rappresentanti, mandatari, bordero' da
|compilare, documenti,etc.
"Mostro burocratico"... meglio non potevi dire:)))
|Come una struttura burocratizzata e sclerotica (solo per dare un'idea,
|per ogni manifestazione musicale bisogna compilare un programma con la
|lista dei pezzi, mentre le societa' straniere si accontentano di fare
|controlli a campione) possa sperare di adattarsi e di crearsi un nuovo
|ruolo, e' una incognita. Certo che pero' l'inefficienza della SIAE e', a
|mio parere, un grave problema per l'industria culturale italiana.
Mi associo a tutto quello che hai detto.
A.Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4F10E52.BD3C%0547...@iol.it...
> In 8aed5v$7mb$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 11-03-2000 22:09 ha scritto:
>
> >
> > Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> > B4EFEC9F.BA53%0547...@iol.it...
> >> In lTey4.9657$
O3.1...@news.infostrada.it
, Giacomo Andreola,
> >>
giacomo....@libero.it
, il 10-03-2000 23:42 ha scritto:
> >
> >>> Ecco perchè non ho difficolta' a prendere sul serio
> >>> personaggi come Berio, Maderna, Boulez, Stockhausen, anche se non
> > ascolto
> >>> per niente volentieri la loro musica.
> >> La mia ostilita' nasce da una ribellione generale al sistema, lo stesso
> >> sistema in cui invece questi personaggi sguazzano beati.
> >
> > Ammesso che quei nomi configurino davvero un sistema, ti rammento che la
> > loro posizione se la sono conquistata con la forza delle loro idee e del
> > loro lavoro, e che cinquant'anni fa tutto erano fuorché inseriti in un
> > "sistema"...
> >
> Un po' come gli ex 68ini che ora sono dispotici baroni universitari.
ed il baronale dispotismo di Stokhausen, Boulez o il defunto Maderna
consiste nel successo da loro conquistato?
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4F11160.BD3D%0547...@iol.it...
> In 8aed60$7mb$
2...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 11-03-2000 22:21 ha scritto:
>
>
> >> Vorrei che anche voi (atonali) foste soggetti ad una sincera e
trasparente
> >> critica e vorrei che la mia musica avesse la diffusione che merita,
> >
> > scommetto che anche il Doge desidererebbe per la sua musica la
diffusione
> > che merita. E' buffo peraltro che ti ritenga tu stesso nella posizione
di
> > giudicare cosa la tua musica meriti...
> Qui sta la differenza.... la trasparenza compositiva impone (storicamente)
> una valutazione ed una fruizione immediate, mentre ora i compositori
sperano
> solo in una futura (post mortem) collocazione delle loro opere, sapendo in
> anticipo che oggi nessuno le potra' apprezzare (checche' ne dicano i loro
> amici e parenti stretti).
Balle. Lascio che siano i compositori a smentirti, ma nessuno di quelli che
conosco io (Doge compreso) ha escluso il successo presente dai loro auspici.
Inoltre mi sembra che cadi in una contraddizione formidabile, poiché da un
lato affermi che gli "atonali" (come li chiami tu) scrivono la musica che
scrivono solo per adeguarsi alla "cultura dominante" e garantirsi una
diffusa approvazione, dall'altra le righe che si leggono poco sopra...
>
> > ... Ora sembra che l'atteggiamento censorio sia invece assunto da te,
> > e, colgo l'occasione per ribadirlo, è l'unico motivo che mi spinge a
> > polemizzare,
> Ti assicuro che fare musica tonale o peggio con tecnica di stampo Barocco
o
> Classico e' per tutti i musicisti atonali (che io conosco) una bestemmia
> solenne o uno scandalo orrendo come sarebbe un incesto.
> Ed io potrei anche fare composizioni del valore di una messa in si min. di
> Bach (per esagerazione), la cosa sarebbe assolutamente ininfluente.
vediamo un po'...
> >> Certo certo, dimenticavo: sono un perfetto ignorante.
> >
> > Già... E' una cosa che non dovremmo mai dimenticare, nessuno di noi,
> > intendo. E quel che mi irrita nella tua polemica è proprio il rifiuto
> > pregiudiziale di quel che non conosci, non certo il fatto in sé di non
> > conoscere delle cose (quante non ne conosco io?) o di non provare
interesse
> > per altre
> Grazie per la lezione di catechismo Padre, ma io sono in guerra
peggio per te
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

author: Giacomo Andreola

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto . Se un pezzo di Brahms è
cantabile,
> olezza di semplicità, allora è lì che si annida la più mostruosa
> complessità (vogliamo parlare del terzo della Terza, o di certe
> Variazioni su Schumann?)
Sì, dai! Mi piacerebbe sentire una tua analisi del terzo della Terza.
Ciao
Giacomo


title: [un po OT] Musica moderna

author: leonardo polato

text:
     Giorgio Pacchioni ha scritto:
"A mio avviso sei vittima inconsapevole della cultura fuorviante del nostro
tempo, che (prima volta nella storia dell'uomo) disattiva volutamente il
rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi predecessori,"
Non e' che trascuri un fattore di "contestualizzazione"?
Non e' che per avere un "vero" rapporto di continuita' con
i compositori del passato devo conoscere il loro contesto
e confrontarlo con  quello nel quale vivo io?
Faccio un esempio: poniamo che, per avere un fattore di continuita' col
passato, io scriva una sinfonia nello stile di Beethoven;
scrivo cioe' un brano nello stile di un autore di circa cent'anni
fa. Ora, sempre in nome di questa continuita', devo immaginare che
Beethoven abbia fatto la stessa cosa (anche lui amava
i maestri del passato!): scrivere una qualsivoglia
composizione nello stile di un maestro vissuto
cent'anni prima, anche meno, poniamo Bach o Vivaldi.
E' andata cosi'?
No, non e' andata cosi': Beethoven li avra' sicuramente
studiati, imparandone le tecniche,
 ma poi ha effettivamente scritto qualcosa di
diverso, anche quando si metteva a comporre in una forma
supremamente bachiana come la fuga. E questo anche
perche' zio Ludwig conosceva pure gli autori contemporanei
a lui (anche Bach, se vogliamo, prende spunto dagli
antichi: pero',poi, si fa centinaia di chilometri a piedi
per andare a sentire un contemporaneo).
Allora, la "vera" continuita' storica per un compositore
non sara' ripetere l'operazione, studiare ed amare i compositori
del passato per scrivere, poi, qualcosa di diverso,
in quanto viviamo in un contesto diverso,
comprendente pure la conoscenza di cio' che fanno
i nostri contemporanei
(cosi' come Beethoven sapeva di vivere
in un contesto diverso da Bach e Vivaldi
anche perche' conosceva Haydn e Rossini)?
Solo cosi', a mio parere, potremmo definirci
"nipotini di Beethoven". Noi dagli antichi dovremmo
copiare l'atto creativo inserito nel contesto
nel quale avveniva, non l'opera creata.
Facendo il contrario, in realta' "tradiamo" la
continuita' storica che ci lega a Beethoven e agli
atrli compositori per autorelegarci in una realta'
sovrastorica da "anima bella". Nessuno ci vieta
di farlo, certo: ma se in questo modo sosteniamo di
essere all'interno di una certa continuita' storica,
siamo, a mio parere, nel falso.
ciao
Leonardo


title: [un po OT] Musica moderna

author: v i n i x ®

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Cioran's son  (Luca F.P.))
 in thread "Re: [niente affatto OT] Musica moderna" wrote:
>>Io che ho un'esistenza travolta da Josquin, Gesualdo, Monteverdi,
>>Couperin L&F, Marais, Saint Colombe,....
>
>...cioran's son
Ma tu non eri sparito ???
E poi Monteverdi e Gesualdo non ti piacciono.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.


title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4EE962A.B96A%0547...@iol.it...
> A mio avviso sei vittima inconsapevole della cultura fuorviante del nostro
> tempo, che (prima volta nella storia dell'uomo) disattiva volutamente il
> rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi predecessori,
?
Tra J.S. Bach e J. C. o C.P.E Bach, tra questi ultimi e Mozart, tra Mozart
e Beethoven, tra Beethoven e Wagner o Brahms, quindi poi Strauss e Schönberg
(e di lì Webern e Stockhausen o Kurtág), ovvero Franck e quindi Chausson e
Debussy (-> Dukas -> Messiaen -> Boulez...) non vedo alcuna "disattivazione
del rapporto di continuità culturale. Lo vedo, molto drammatico e IMHO poco
credibile tra Pacchioni e le generazioni (i decenni, i secoli!) che lo hanno
preceduto. Se questa è una tua necessità, non ho motivo di negartela, ma non
difendere la tua posizione con argomenti mistificatori.
Ciao
Tito


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8ai4mp$gb3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,


Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner, di cui essi si sentivano
in dovere di portare avanti la logica di egocentrismo musicale che vuole il
genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
La cosa che mi dispiace di te e' che difendi strenuamente qualcosa che ha
distrutto la tua stessa identita', in nome solo di una boria senza limiti ed
un disprezzo per il pubblico e per la musica che meritano solo di essere
ripagati col la stessa moneta.
Se io faccio quello che faccio (e ti giuro che non sono l'unico al mondo) e'
solo per reazione ed estrema difesa della mia cultura calpestata e vilipesa
da chiunque.
Giorgio



title: [un po OT] Musica moderna

text:
In 8agjtn$ogk$
2...@oldforst.unisource.it
, leonardo polato,
l.po...@gasnet.it
,
il 12-03-2000 18:18 ha scritto:
>
> Giorgio Pacchioni ha scritto:
>
>> "A mio avviso sei vittima inconsapevole della cultura fuorviante del nostro
>> tempo, che (prima volta nella storia dell'uomo) disattiva volutamente il
>> rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi predecessori,"
>
> Non e' che trascuri un fattore di "contestualizzazione"?
> Non e' che per avere un "vero" rapporto di continuita' con
> i compositori del passato devo conoscere il loro contesto
> e confrontarlo con  quello nel quale vivo io?
Finalmente una opposizione intelligente ed equilibrata, oltre che basata su
elementi solidi.
> Faccio un esempio: poniamo che, per avere un fattore di continuita' col
> passato, io scriva una sinfonia nello stile di Beethoven;
> scrivo cioe' un brano nello stile di un autore di circa cent'anni
> fa. Ora, sempre in nome di questa continuita', devo immaginare che
> Beethoven abbia fatto la stessa cosa (anche lui amava
> i maestri del passato!): scrivere una qualsivoglia
> composizione nello stile di un maestro vissuto
> cent'anni prima, anche meno, poniamo Bach o Vivaldi.
> E' andata cosi'?
> No, non e' andata cosi': Beethoven li avra' sicuramente
> studiati, imparandone le tecniche,
> ma poi ha effettivamente scritto qualcosa di
> diverso, anche quando si metteva a comporre in una forma
> supremamente bachiana come la fuga.
Innanzi tutto e' semplicistico parlare di solo di stile, sarebbe piu'
opportuno parlare di tecnica, come esiste una tecnica strumentale, esiste
anche una tecnica compositiva fatta di regole e prassi consolidatesi nel
tempo e ad esso trasversali.
Quello che io vado ricercando con le mie composizioni e' proprio questa
tecnica perduta e cancellata dalla nostra cultura (a torto o a ragione) e
che la mia musica assomigli a quella del passato e' solo per obbedienza a
questa tecnica che ovviamente e' legata anche a prassi compositive ed
esecutive proprie del periodo in cui veniva utilizzata appieno e che non
posso eliminare, perche, oltre a che mi soddisfano il gusto, sono
inscindibili dalla tecnica stessa diventando un tutt'uno (prassi
compositiva).
Puo' darsi che la mia ricerca si estenda troppo al passato (sono partito dal
rinascimento (periodo in cui, come risaputo, e' stato codificato il nostro
sistema musicale occidentale), ma e' il solo mezzo per recuperare tutti gli
elementi perduti valutandone via via la loro trasformazione nel tempo.
Cio' prevede uno slittamento inevitabile dal passato al presente ed e'
esattamente quello che io sto sperimentando con la mia esperienza:
componendo musica dapprima di tecnica e stile rinascimentali, poi Barocche,
ed infine (a tuttora) componendo musica di stampo classico con attrazione
fatale verso il romanticismo.
Come vedi non sono un monostorico maniacale, ma vado naturalmente
evolvendomi nel tempo, maturando segretamente la speranza di trovare
un'altra strada quando arrivero' al terribile bivio in cui si e' dichiarata
presuntuosamente e prematuramente inagibile la strada della musica tonale e
disperdendo di fatto l'umanita' in uno sbocco a delta che si e' disperso
caoticamente nei campi sottostanti.
Una cosa molto buffa e' che la mia musica di tipo classico non riesce a fare
a meno di elementi barocchi o rinascimentali mescolati al gusto
mozart-haydniano, spiegabile dal fatto che, mentre in altri tempi si viveva
il proprio presente come risultato di una modifica di un passato dimenticato
(nel gusto) da alcune generazioni, io vivo il mio presente musicale assieme
al mio passato musicale (che e' avvenuto solo 5-7 anni fa).
> E questo anche
> perche' zio Ludwig conosceva pure gli autori contemporanei
> a lui (anche Bach, se vogliamo, prende spunto dagli
> antichi: pero',poi, si fa centinaia di chilometri a piedi
> per andare a sentire un contemporaneo).
Attenzione non dimentichiamo che la musica contemporanea per costoro era
tutt'altra cosa delle aliene espressioni d'oggi giorno, per i fatto che la
continuita' col passato era "a memoria di Maestro" e in trasformazione molto
molto lenta, oserei dire microscopica ed inavvertibile. Penso addirittura
che non se ne rendessero nemmeno conto.
> Allora, la "vera" continuita' storica per un compositore
> non sara' ripetere l'operazione, studiare ed amare i compositori
> del passato per scrivere, poi, qualcosa di diverso,
> in quanto viviamo in un contesto diverso,
> comprendente pure la conoscenza di cio' che fanno
> i nostri contemporanei
> (cosi' come Beethoven sapeva di vivere
> in un contesto diverso da Bach e Vivaldi
> anche perche' conosceva Haydn e Rossini)?
Se tu credi che la mia musica sia un clone di quella dei musicisti che
prendo per "Maestro" ti sbagli di grosso, io imparo da loro, ma poi faccio
di testa mia, con miei soggetti e mentre Roberto fa una fuga su un soggetto
di Vivaldi (perfettamente lecito) io ne ho fatte quasi 200 su miei soggetti
(se si eccettua quelle 12 che ho fatto su soggetti bachiani, per
sperimentare come le avrebbe svolte Bach se avesse tenuto in considerazione
l'avanguardia dell'epoca (Rameau) e le sue sconvolgenti, ma non troppo
teorie armoniche.
> Solo cosi', a mio parere, potremmo definirci
> "nipotini di Beethoven". Noi dagli antichi dovremmo
> copiare l'atto creativo inserito nel contesto
> nel quale avveniva, non l'opera creata.
> Facendo il contrario, in realta' "tradiamo" la
> continuita' storica che ci lega a Beethoven e agli
> atrli compositori per autorelegarci in una realta'
> sovrastorica da "anima bella". Nessuno ci vieta
> di farlo, certo: ma se in questo modo sosteniamo di
> essere all'interno di una certa continuita' storica,
> siamo, a mio parere, nel falso.
Naturalmente, il problema, secondo me e' genericamente creato nell'ignorare
il passato piuttosto che il presente, anche se io sono cosi' concentrato sul
primo da non aver tempo ne voglia di osservare un presente da cui voglio
fuggire perche' non mi piace per niente.
Poi, non vorrai paragonare alla identificabilita' musicale del presente di
Bach o di Beethoven, non era difficile tenerlo presente, semmai era
difficile ignorare usi e costumi in cui si viveva giornalmente.
Pensi che si possa dire altrettanto della identificabilita' musicale del
nostro tempo??? A quale stile dovrei omologarmi secondo te dei 100.000 (a
dir poco) vigenti?
Un bel casino, non trovi?



title: [un po OT] Musica moderna

text:
On Mon, 13 Mar 2000 10:34:06 GMT, Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
wrote:
>Puo' darsi che la mia ricerca si estenda troppo al passato (sono partito dal
[...]
>caoticamente nei campi sottostanti.
Trovo tutto cio' che hai qui sopra descritto, molto bello (malgrado la
sottile arroganza, pur lecita*). E' affascinante sapere (finalmente)
come ti muovi e cosa cerchi.
Certamente la connessione fra la tua musica e quella del passato sara'
una tua interpretazione. Cosa, anche questa, che puo' essere
certamente interessante.
Vorrei chiederti quindi una cosa in merito al lavoro che stai
svolgendo: ritieni quel che stai facendo un'operazione storicamente
lecita?
Benche' cio' che dici sia molto bello, alla luce delle tue precedenti
affermazioni, mi sembra pero' che tutta la questione "etica" da te
esposta sia basata su soli fattori squisitamente economici.
Posso benissimo sbagliare ma questa e' la mia impressione.
Ciao
   Jenner
* - il fatto che cio' sia lecito indica una serie di cose che non
bisognerebbe trascurare... ;)



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio ...
|Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
|buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner, di cui essi si sentivano
|in dovere di portare avanti la logica di egocentrismo musicale che vuole il
|genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
In effetti il problema sembrerebbe proprio Schomberg.
Però sembra strano che in tanti lo abbiano seguito.
Proprio lui.
E perché non qualcun'altro?
C'è in tutto il discorso sul 900
qualcosa che coinvolge tutti i periodi storici:
ricerca della novità, elaborazione della novità
(per vedere a cosa può portare) composizione sincera
e composizione "a tavolino"... compositori che ci credono
ed altri che "si affiancano alla moda dominante"...
composizioni dozzinali e altre "che pongono le
basi per un futuro sviluppo (per dei frutti che
magari saranno raccolti dopo 2 o 3 secoli).
Nella "moda" del 900 non vedo, cioè,
molto di diverso da tutte le precedenti (e future) mode.
Moda barocca, moda classicista, moda romantica, ecc.
C'è del buono, del del brutto (come ovunque).
Ciao
(naturalmente hanno tutto il mio appoggio
anche coloro che, come te, non si affiancano
alla corrente culturale più in voga,
e si riallacciano a passato.
Se ci credono e fanno cose considerevoli
anche loro mantengono il loro valore.
Non toglieteci, prego, i compositori di fughe e mottetti!)
Angelo Dinelli


title: [un po OT] Musica moderna

text:
In
bpipcsgp7apckk98l...@4ax.com
, NeuRoTiX,
jen...@neurotix.com
, il 13-03-2000 12:26 ha scritto:
> On Mon, 13 Mar 2000 10:34:06 GMT, Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
>
> wrote:
> Trovo tutto cio' che hai qui sopra descritto, molto bello (malgrado la
> sottile arroganza, pur lecita*). E' affascinante sapere (finalmente)
> come ti muovi e cosa cerchi.
Sai, sono un po' timido :------------)) e quindi restio a parlare di me
stesso, ho cercato di rompere il ghiaccio a modo mio, ma poi nessuno mi ha
chiesto di spiegare la mia storia, ed io ho avuto solo il tempo di parare i
colpi infertimi da karateki inferociti e cosi' siamo arrivato ad oggi.
> Certamente la connessione fra la tua musica e quella del passato sara'
> una tua interpretazione. Cosa, anche questa, che puo' essere
> certamente interessante.
Che ti devo dire, tutto e' interpretazione, anche lo storico interpreta dei
documenti a modo suo, fa parte del gioco del progresso umano, la storia ci
insegna che a volte gruppi di individui si sono fatti scannare per idee che
poi si sono rivelate eccellenti per aspetti mai previsti dai martiri.
> Vorrei chiederti quindi una cosa in merito al lavoro che stai
> svolgendo: ritieni quel che stai facendo un'operazione storicamente
> lecita?
Lecita secondo quali regole?
Si puo' persino ammazzare in modo lecito.
Io posso dirti che faccio quello in cui credo da sempre e che ora finalmente
sono riuscito a realizzare, anche se nessuno (o quasi) ne vuole sapere
niente.
>
> Benche' cio' che dici sia molto bello, alla luce delle tue precedenti
> affermazioni, mi sembra pero' che tutta la questione "etica" da te
> esposta sia basata su soli fattori squisitamente economici.
Cos'e' l'ultima speranza di odiarmi?
Ti pare che uno si metta a studiare roba di cui nessuno vuol sapere niente
per ragioni di soldi? Avrei come minimo fatto male i miei conti, visto che a
tuttora di soldi non ne ho vista ombra.
Comunque non sono cosi' ipocrita da dire che i soldi mi farebbero schifo
(potrei almeno comprarmi dei trattati antichi in versione anastatica), ma a
che importa, cio' che faccio purtroppo e' a commerciabilità zero.
> * - il fatto che cio' sia lecito indica una serie di cose che non
> bisognerebbe trascurare... ;)
Alla prossima puntata!
Giorgio



title: [un po OT] Musica moderna

text:
Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
B4F27C27.BEDE%0547...@iol.it...
> In 8ai4mp$gb3$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Tito Ceccherini,
>
titocec...@NOSPAM.bigfoot.com
, il 13-03-2000 8:10 ha scritto:
> > Giorgio Pacchioni <
0547...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> > B4EE962A.B96A%0547...@iol.it...
> >
> >> A mio avviso sei vittima inconsapevole della cultura fuorviante del
> >> nostro tempo, che (prima volta nella storia dell'uomo) disattiva
> >> volutamente il rapporto di continuita' culturale tra lui ed i suoi
> >> predecessori,
> >
> > ?
> > Tra J.S. Bach e J. C. o C.P.E Bach, tra questi ultimi e Mozart, tra
> > Mozart e Beethoven, tra Beethoven e Wagner o Brahms, quindi
> > poi Strauss e Schönberg (e di lì Webern e Stockhausen o Kurtág),
> > ovvero Franck e quindi Chausson e Debussy (-> Dukas -> Messiaen
> > -> Boulez...) non vedo alcuna "disattivazione del rapporto di continuità
> > culturale. Lo vedo, molto drammatico e IMHO poco credibile tra
> > Pacchioni e le generazioni (i decenni, i secoli!) che lo hanno
> > preceduto. Se questa è una tua necessità, non ho motivo di negartela,
> > ma non difendere la tua posizione con argomenti mistificatori.
> Beh, personalmente considero Schönberg e la sua scuola come il salto nel
> buio, preceduto dai concetti instillati da Wagner, di cui essi si
sentivano
> in dovere di portare avanti la logica di egocentrismo musicale che vuole
il
> genio compositore al di sopra di ogni necessita' comunicativa.
Insomma non conosci né la musica né la storia della esperienza creativa di
Schöberg. Nulla di male, in sé, tanto più che sembra proprio non
t'interessi. Ma c'è bisogno di venire a spiegare a tutti che il tuo pensiero
estetico è fondato su un castello teorico di laune e di malintesi? Io
l'avevo già capito da un pezzo...
> La cosa che mi dispiace di te e' che difendi strenuamente qualcosa che ha
> distrutto la tua stessa identita',
Queste parole sono inaccettabili.
L'unica risposta seria è che la tua identità è talmente offuscata dalla tua
ignoranza e dai limiti del tuo vaneggiamento da non essere neanche più in
grado di sostenere uno scambio di idee con chi la pensi diversamente da te.
> in nome solo di una boria senza limiti
stai parlando di te?
> ed un disprezzo per il pubblico e per la musica
credo sia evidente per tutti, ormai, che il repertorio musicale che rientra
nei miei interessi, e nei miei amori è di gran lunga più esteso di quel che
non faccia parte del tuo mondo. Anche qui niente di male, se solo tu
evitassi di parlare a vanvera.
> Se io faccio quello che faccio (e ti giuro che non sono l'unico al mondo)
Oh, non ne dubito. C'è un memorabile verso di Petrarca che eviterò di citare
in pubblico, ma che tu avrai senz'altro già capito. E con questo non ce l'ho
con te, ma sottolineo che non è né sarà mai il numero dei tuoi simili a dare
credibilità al tuo lavoro: la sua qualità non necessita di conferme
indirette, mentre i suoi limiti (se ve ne sono) non saranno per me meno
evidenti per il fatto di essere comuni a lavori di altri...
> è solo per reazione ed estrema difesa della mia cultura
> calpestata e vilipesa da chiunque.
Una difesa goffa è spropositata di fronte ad un attacco che soltanto la tua
polemica, e non certo il tuo lavoro hanno destato.
Ciao
Tito