title: Fraseggio

text:
> Guarda che è *già* ampliamente utilizzata....
Ma io non discuto affatto che alcuni aspetti dell'intelligenza si
possano meccanizzare; credo si farà ancora parecchia strada su
questo e visto il mio lavoro ho qualche idea seppur vaga dei
progressi nel campo. Quel che non so - anzi, quel che fortemente
dubito - è se si possa creare un "essere" la cui coscienza abbia un
supporto diverso da quello organico che conosciamo. Non so se una
rete neurale (o altro dispositivo) potrà sentirsi inca##ata nera
perché qualche altra rete neurale gli ha soffiato il reto neurale
con cui ci voleva provare, se proverà quel che proviamo noi tutti
ascoltando la musica che amiamo, se potrà creare eccetera. Questo è
infiniti ordini di grandezza al di là degli aspetti
dell'intelligenza che a quanto ne so al momento si riescono a
meccanizzare.
Io credo di no, cioè credo che una macchina non sarà mai
"intelligente" nel senso pieno, ma lo credo per ragioni di mie
convinzioni di tipo non tecnologico (e non sono cristiano né
cattolico, etc.). Non posso dimostrare perché, insomma, ma è il mio
attuale orientamento. Rimango ovviamente aperto a cambiare idea
anche se credo che per accertare la verità il test di Turing vada un
po' aggiornato :P
ciao!
C.


title: Fraseggio

author: Edoardo "Edoloz" Carminati

text:
the Archeopteryx wrote:
>  Questo è
> infiniti ordini di grandezza al di là degli aspetti
> dell'intelligenza che a quanto ne so al momento si riescono a
> meccanizzare.
Ah, ok ok, su questo sono daccordo anche io
> Io credo di no, cioè credo che una macchina non sarà mai
> "intelligente" nel senso pieno, ma lo credo per ragioni di mie
> convinzioni di tipo non tecnologico (e non sono cristiano né
> cattolico, etc.).
Su questo anche io sono moolto scettico, ma IMHO non si sta nemmeno
cercando di riprodurre il cervello di un uomo per farne qualcosa tipo
replicante di Blade Runner o cose simili. Al momento si usano (e molto
proficuamente [si scrive così? :-P]) in altri ambiti molto più
ristretti, credo che la strada che la maggior parte dei ricercatori stia
seguendo sia questa.
> Non posso dimostrare perché, insomma, ma è il mio
> attuale orientamento. Rimango ovviamente aperto a cambiare idea
> anche se credo che per accertare la verità il test di Turing vada un
> po' aggiornato :P
In effetti :-)
Ciao



title: Fraseggio

text:
the Archeopteryx wrote:
> Ma io non discuto affatto che alcuni aspetti dell'intelligenza si
> possano meccanizzare; credo si farà ancora parecchia strada su
> questo e visto il mio lavoro ho qualche idea seppur vaga dei
> progressi nel campo.
Se non sono indiscreto, in che ambito lavori? Il vedere "dal vivo" le
reti neurali all'opera deve essere molto interessante!
Ciao



title: Fraseggio

author: the Archeopteryx

text:
> Se non sono indiscreto, in che ambito lavori? Il vedere "dal
> vivo" le reti neurali all'opera deve essere molto interessante!
Figurati... mica mi hai chiesto il numero di conto segreto alle
isole Cayman col quale riciclo il denaro sottratto al fondo dei
piccoli musicisti abbandonati :) Teoricamente faccio l'ingegnere
civile edile; in pratica, ho l'immensa sfiga di essere bravo a
programmare e di aver orientato di conseguenza sia la tesi di laurea
che di dottorato. Ormai ho preso un po' di mestiere in merito,
quindi spesso ho a che fare col mettere in piedi software :((((,
cosa che detesto come la musica contemporanea (e ho detto tutto).
ciao!
C.


title: Fraseggio

text:
the Archeopteryx wrote:
 > ho l'immensa sfiga di essere bravo a
> programmare e di aver orientato di conseguenza sia la tesi di laurea
> che di dottorato. Ormai ho preso un po' di mestiere in merito,
> quindi spesso ho a che fare col mettere in piedi software :((((,
Pensa che dovrebbe (dovrą) essere il mio pane quotidiano! :-P



title: Fraseggio

text:
> Pensa che dovrebbe (dovrà) essere il mio pane quotidiano! :-P
Vabbè, vorrà dire che ti piace; mi par di capire che studi
informatica. Ma capita invece di iniziare a occuparsi di qualcosa
perché serve e poi ne rimani invischiato; allora le cose sono
diverse :PPPP


title: Fraseggio

author: Isoroku Yamamoto

text:


dovevi forse chiedegli se aveva letto Goedel Escher e Bach, un'eterna
ghirlanda brillante...
Iso


title: Fraseggio

author: Marco Marcelli

text:
the Archeopteryx wrote:
> :))) tra cui uno esperto di intelligenza artificiale. Ha detto che
> secondo lui non ci vuole molto a creare una rete neurale che
> "impari" la musica e componga fughe.
Esempi di fughe composte da programmi di I.A. ce ne sono a josa,
in giro........
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================


title: Fraseggio

text:
> dovevi forse chiedegli se aveva letto Goedel Escher e Bach,
> un'eterna ghirlanda brillante...
Ovviamente quando si è arrivati a parlare di fughe è stata la mia
prima domanda. Non lo conosceva, e sì che è una persona competente
visto che è titolare di una ditta che si occupa di IA e ci deve pure
mangiare. Effettivamente ho trovato strano che ignorasse cotanto
"must" bibliografico.
ciao!
Apx.


title: Fraseggio

text:
> Esempi di fughe composte da programmi di I.A. ce ne sono a josa,
> in giro........
Belle come quella in si bemolle minore del II libro del CBT?
Mmmmmm..... :PPPP


title: Fraseggio

text:
Il Fri, 14 Jan 2005 12:45:36 GMT, Zazie-la-peste ha scritto:
> "Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
> news:%3NFd.3452$GU.1...@twister1.libero.it...
>
>
>> La Fuga non ha libertà di sorta, tutto si riconduce al Soggetto, persino
>> i divertimenti. La struttura è ferrea e le varie parti si susseguono con
>> molta più rigidità che in una Sonata (Esposizione, I Div, II Esposizione,
>> II Div, III Esposizione, III Div, ..., Stretti).
>
> non è vero, permettimi.
> Se è vero che, contrappuntisticamente, abbiamo un soggetto di assoluta
> rilevanza, è invece vero che la fuga è una forma liberissima.
> Esistono fughe dette "di divertimenti", "di stretti", fughe in stile severo,
> fughe doppie e triple, fughe senza controsoggetto.
> Osserva Bach, e non troverai una fuga uguale all'altra, nemmeno
> nell'impianto.
pda. però non sono d'accordo con le affermazioni in merito alla sonata.
nel senso che quello che state dicendo mi pare avvicinarsi alle discussioni
sul sesso degli angeli (che sicuramente sono femmine ;)
la sonata e la fuga sono due forme musicali che hanno delle regole:
all'interno di queste la libertà è massima per entrambe le forme.
è come chiedersi se, vista la legislazione diversa, vi sia piu' liberta' in
francia o in italia...
peraltro, le regole delle forme musicali possono pure essere violate un
poco senza finire in galera...
Iso


title: Fraseggio

text:


;)
comunque, tornando a reti neurali e fughe... io credo che sia possibile
sicuramente e non perche' sia esperto, ma perche' sempre mi viene in mente
l'esempio delle scimmie messe a battere all'infinito su delle macchine da
scrivere, a caso, e che alla lunga riscriverebbero l'intera letteratura
universale...(chi era, borges?)
la differenza con l'umano si assottiglia, ma il gap permane: l'uomo, i
capolavori li crea avendo coscienza di crearli (l'intelligenza, artificiale
o meno, è il mero strumento).
Iso


title: Fraseggio

author: Praenestinus

text:
"Isoroku Yamamoto" <
violi...@nospam.yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:hpivfrjogjxv$.8rl0vjpsu80b.dlg@40tude.net...

Condivido.... è come parlare del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto. Non
comprendo questo ostinarsi a volere stare in equilibrio su simili  cavilli
insignificanti.
S.


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoTFd.4096$GU.1...@twister1.libero.it...
> Solo per il fatto che la Fuga diventa difficile dal punto di vista
> della diteggiatura, per via del gioco contrappuntistico, come
> si può pensare sia più "improvvisabile" della Sonata?
Ahahahahah! ma nessuno sta dicendo che è più improvvisabile. Però dal
problema che sollevi mi vien da pensare che non hai capito niente del
nocciolo della questione. Figurati se per improvvisare una fuga il problema
sono le diteggiature. Mi pare di sentir parlare il solito pianista che ha
difficoltà coi contrappunti (senza offesa per i pianisti, che immagino
comprenderanno quale genere di loro colleghi ho preso in esame con la
battuta). Direi che il complesso della faccenda è quello di organizzare
l'idea e di sciorinare i contrappunti, altro che diteggiature. Improvvisare
una sonata può essere più semplice da questo punto di vista (poi dipende
sempre dal tipo di linguaggio che adotti) ma rimane comunque impegnativo dal
punto di vista della forma, che ha comunque dei punti fermi ben precisi, se
pensiamo ad una sonata di tipo accademico, così come nella fuga.
> Dici che, a parte Bach, esiste una persona al mondo in grado
> di ragionare a 4 parti, soggetto, controsoggetto, parti libere
> e di riunirle tutte sulle dieci dita, così, d'emblée?
>
EHHHHH hai voglia!!!! Il problema è come al solito la formazione dei
musicisti oggi. Se gli togli il foglio dal leggio non sono capaci di
elaborare il più elementare pensiero musicale. Ovvio che non è per tutti
così, ma si tratta della stramaggioranza dei casi. Pensa che per secoli la
musica degli organisti è stata praticamente improvvisata. Oggi esistono
organisti diplomati in conservatorio con 10, lode e bacio del bidello (ne
conosco personalmente) che non sono capaci di armonizzare estemporaneamente
una melodia o non sanno fare manco una coda di poche battute alla fine di un
mottetto del coro. Gente che per me merita zampate nel sedere , perchè vuol
dire che sono solo dei dattilografi e non dei musicisti. . Poi improvvisare
una fuga completa è un qualcosa che richiede un maggior impegno, ma è cosa
che dipende dallo studio dalla pratica. Ci sono tanti organisti che si
arrangiano in questo. Parola!
S.


title: Fraseggio

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, Veronica Medina ha detto :

Capisco che la cosa, vista dall'esterno, appaia decisamente
"extraterrestre", ma in realta' non e' proprio cosi'.
Limitando il mio discorso agli organisti (ambito che conosco bene, e
per il quale l'improvvisazione e' ancora oggi una consuetudine) potrei
dire che soprattutto in Francia, in Germania e in Olanda questa pratica
e' affrontata in modo razionale e strutturato fin dall'inizio del corso
di studi.
In Italia, almeno fino a pochi anni fa, l'improvvisazione era molto
trascurata nello studio dell'organo, complice anche il fatto che gli
organisti professionisti difficilmente avrebbero trovato un posto
*retribuito* in una chiesa. Improvvisare, infatti, e' prima di tutto
l'attivita' principale dell'organista di chiesa!
Spostiamoci quindi - per esempio - in Francia, dove si vede che tutti
gli organisti, ma proprio tutti, anche quelli meno straordinari (per
non dire peggio), alla bisogna sono perfettamente capaci di imbastire
un brano che abbia un capo e una coda e una sua coerenza strutturale,
ovvero non soltanto una sequela di accordi piu' o meno bene
concatenati.
Potrei anche poi dire come si puo' fare a imparare ad improvvisare in
modo decente, anche se magari sarebbe come svelare il trucco di un
prestigiatore ;-)
Restando a un livello "normale" non e' poi cosi' difficile, basta
soltanto fare tanto, tanto esercizio, ogni giorno, cosi' come ogni
giorno si deve studiare uno strumento per mantenere la "forma".
Poi esistono anche i geni, che fanno molto di piu', e questo e' dato
dal felice connubio di doti naturali e adeguata preparazione. Se
qualcuno fosse curioso, vi faccio un nome, a mio avviso uno fra i
migliori (se non proprio il migliore) giovani organisti improvvisatori
francesi di oggi: Thierry Escaich, organista di St. Etienne du Mont a
Parigi. Alcune sue improvvisazioni sono state anche raccolte su cd.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Fraseggio

author: Paolo

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vg8Gd.409822$b5.19...@news3.tin.it...
> Ahahahahah! ma nessuno sta dicendo che è più improvvisabile. Però dal
> problema che sollevi mi vien da pensare che non hai capito niente del
> nocciolo della questione. Figurati se per improvvisare una fuga il
> problema sono le diteggiature.
Non ho detto questo, ho detto "solo per il fatto che [...]" e mi sembra,
anzi, di aver evidenziato che la difficoltà sta nel: "ragionare a 4 parti,
soggetto, controsoggetto, parti libere e di riunirle tutte sulle dieci dita,
così,
d'emblée."
> Mi pare di sentir parlare il solito pianista che ha difficoltà coi
> contrappunti
Ma a me il contrappunto quadruplo riesce bene e senza problemi! ;p
> Direi che il complesso della faccenda è quello di organizzare l'idea e di
> sciorinare i contrappunti, altro che diteggiature.
Rileggimi (e magari deridimi un po' meno) e scoprirai che è quel che ho
detto.
Ciao
--
Paolo


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OD9Gd.5400$fs6.1...@twister2.libero.it...
>
> Rileggimi (e magari deridimi un po' meno) e scoprirai che è quel che ho
> detto.
>
guarda che non ho pensato nemmeno per un attimo di deriderti. Sei forse un
pianista? Comunque la faccenda di improvvisare una fuga non è assurda come
pensi te l'ho detto, e rileggi a proposito il post di Vince, mi pare assai
esplicativo.
Saluti,
S.


title: Fraseggio

author: Zazie-la-peste

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OoTFd.4096$GU.1...@twister1.libero.it...
> "Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Q9PFd.3621$fs6....@twister2.libero.it...
> > Osserva Bach, e non troverai una fuga uguale all'altra, nemmeno
> > nell'impianto.
>
> Ripeto, neanche in Mozart trovi una Sonata uguale all'altra,
> nemmeno nell'impianto. Men che meno di Haydn.
anche questo è vero.
> Tu commenti l'impianto armonico, ma non è direttamente indicativo
> della struttura, perché posso arrivare ad ottenere la stessa modulazione
> senza ponte, con un ponte lungo 4 battute o uno lungo 16.
verissimo.
>
> > Ti sfido :-))))
> > Trovami un algoritmo che le formalizzi, è impossibile
>
>
http://www.lim.dico.unimi.it/didatt/materiali/AnaSynPNM.rtf
> L'ho studiato. :) Qui applicato a un'invenzione, ma - ti garantisco -
> vale anche per la fuga!
come potrebbe valere un altro per la sonata.
Ti darebbe "un certo tipo" di sonata.
Quella che hai deciso tu.
Che non sarà per nulla riassuntiva delle possibilità della forma sonata in
genere.
Ad ogni modo, resta certo che ci debba essere l'impianto che richiede la
modulazione alla dominante (o al realtivo maggiore).
Questa, nella sonata classica è più o meno (più o meno, Mozart va anche alla
sottodominate) una certezza.
Come quella del soggetto nella fuga.
Dunque, come vedi, formalizzarsi è del tutto inutile.
Il parametro fisso è uno, non gran che di più.
Per andare oltre, ci vuole un cervello funzionante che faccia il resto :-)
>
> > (Bach improvvisava fughe eccome)
>
> Beh, grazie, anche Mozart improvvisava sonate! :)
> Solo per il fatto che la Fuga diventa difficile dal punto di vista
> della diteggiatura, per via del gioco contrappuntistico, come
> si può pensare sia più "improvvisabile" della Sonata?
> Dici che, a parte Bach, esiste una persona al mondo in grado
> di ragionare a 4 parti, soggetto, controsoggetto, parti libere
> e di riunirle tutte sulle dieci dita, così, d'emblée?
Non so, pare che nemmeno Handel scherzasse.
Tuttavia le fughe di Handel, quando vanno alle 4 voci, hanno spesso al basso
un impianto da continuo che, quantomeno, fa saltare contrappuntisticamente
parlando almeno una voce.
In Bach si trovano prodezze diverse.
Z
PS: Ho conosciuto un organista-compositore che improvvisava fughe.
Non erano il WTC nè l'offerta musicale, ma veramente lasciavano abbastanza
di stucco, devo dire.


title: Fraseggio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:MJ6Gd.409293$b5.19...@news3.tin.it...
> the Archeopteryx wrote:
>
> > :))) tra cui uno esperto di intelligenza artificiale. Ha detto che
> > secondo lui non ci vuole molto a creare una rete neurale che
> > "impari" la musica e componga fughe.
>
> Esempi di fughe composte da programmi di I.A. ce ne sono a josa,
> in giro........
sě, perň fanno schifo, permetti
Z


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:OFRFd.406077$b5.19...@news3.tin.it...
> Quoto la Zia Zazie di brutto!
>
> ;)
oh, grazie.
perň se tiri via la "Zia" č anche meglio eh.
:-))))
Z


title: Fraseggio

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b7b7d51a...@SPAMvincenzoninci.it...
>Thierry Escaich, organista di St. Etienne du Mont a
> Parigi. Alcune sue improvvisazioni sono state anche raccolte su cd.
Thierry Escaich è anche ottimo compsitore, e recentemente premiato, se non
erro.
Z


title: Fraseggio

text:
"Paolo" <
i...@i.it
> ha scritto nel messaggio
news:OD9Gd.5400$fs6.1...@twister2.libero.it...
> Non ho detto questo, ho detto "solo per il fatto che [...]" e mi sembra,
> anzi, di aver evidenziato che la difficoltà sta nel: "ragionare a 4 parti,
> soggetto, controsoggetto, parti libere e di riunirle tutte sulle dieci
dita,
> così,
> d'emblée."
sì, è vero.
Ma questo è perchè non siamo più abituati.
Ai tempi di Bach, un musicista era abituato a ragionare in questi termini,
era pane quotidiano.
Oggi a noi sembra marziano, semplicemente perchè non è il nostro linguaggio
di tutti i giorni
Z


title: Fraseggio

text:
"the Archeopteryx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:iAPFd.690783$35.27...@news4.tin.it...
> Avrei voluto che fossi qualche settimana fa a cena con un gruppo di
> amici (ovviamente sarebbe stato benvenuto anche il nobile prussiano
> :))) tra cui uno esperto di intelligenza artificiale. Ha detto che
> secondo lui non ci vuole molto a creare una rete neurale che
> "impari" la musica e componga fughe. Di solito non mi mancano gli
> argomenti di conversazione, o gli argomenti a favore delle mie idee, o
> contro altre. Ma è stata credo la terza o quarta volta in vita mia
> che non ho saputo cosa rispondere!
In realtà è possibile creare un aggeggio computerizzato che componga
qualsiasi cosa.
E' stato fatto dagli americani con Mozart, inserendo in una macchina le
caratteristiche stilistiche tipiche.
Venivano fuori cose carine.
Ma sembrava luchesi, non Mozart.
:-D
Z


title: Fraseggio

text:
"Meister Jakob" <
Meiste...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:fBQFd.84031$C94....@tornado.fastwebnet.it...
> Haydn e Mozart, ma anche Beethoven in genere non vanno più il là delle 4 o
8
> battute, riprese magari più in là, creando un organismo più spezzettato.
veramente io pensavo a Brahms o Mahler o Bruckner.
Z


title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> sě, perň fanno schifo, permetti
Non ho detto il contrario!
Ma *tecnicamente* sono perfette.



title: Fraseggio

text:
"Zazie-la-peste" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:LVaGd.5573$GU.1...@twister1.libero.it...

Zia: dalle mie parti sinonimo di persona foriera di consigli (speriamo
buoni).
S.


title: Fraseggio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:dlbGd.410681$b5.19...@news3.tin.it...
> > sě, perň fanno schifo, permetti
>
> Non ho detto il contrario!
> Ma *tecnicamente* sono perfette.
tutto da dimostrare
Scusa, ma della tua perizia tecnica in materia contrappuntistica non mi fido
manco un po'.
:-))))
Z


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:orbGd.696098$35.27...@news4.tin.it...
> Zia: dalle mie parti sinonimo di persona foriera di consigli (speriamo
> buoni).
ah vabbè, allora sono onorata.
Pensavo significasse qualcosa tipo "vecchia strega"
:-)
Z


title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Scusa, ma della tua perizia tecnica in materia contrappuntistica non mi fido
> manco un po'.
> :-))))
E fai bene.
Infatto non lo dico io.
Lo dicono gli "esperti".
Poi, se vuoi sapere CHI siano essi, quanti anni abbiano, che
numero di scarpe portino, beh..... lascio.



title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Pensavo significasse qualcosa tipo "vecchia strega"
> :-)
Coda di paglia, eh? :-))))



title: Fraseggio

text:
Nel suo scritto precedente, Zazie-la-peste ha detto :

Non erri! Fra l'altro insegna composizione e improvvisazione al
Conservatorio di Parigi.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Fraseggio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:L6cGd.410859$b5.19...@news3.tin.it...
> > Pensavo significasse qualcosa tipo "vecchia strega"
>
> Coda di paglia, eh? :-))))
no.
lucidità.
:-)
Z


title: Fraseggio

author: Veronica Medina

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.7b7b7d51a...@SPAMvincenzoninci.it...
> Capisco che la cosa, vista dall'esterno, appaia decisamente
> "extraterrestre", ma in realta' non e' proprio cosi'.
> Limitando il mio discorso agli organisti (ambito che conosco bene, e
> per il quale l'improvvisazione e' ancora oggi una consuetudine) potrei
> dire che soprattutto in Francia, in Germania e in Olanda questa pratica
> e' affrontata in modo razionale e strutturato fin dall'inizio del corso
> di studi.
> In Italia, almeno fino a pochi anni fa, l'improvvisazione era molto
> trascurata nello studio dell'organo, complice anche il fatto che gli
> organisti professionisti difficilmente avrebbero trovato un posto
> *retribuito* in una chiesa. Improvvisare, infatti, e' prima di tutto
> l'attivita' principale dell'organista di chiesa
-cut-
All'organista che ho sentito improvvisare delle fughe piu' di una volta e'
stato un allievo di Germani quindi non tanto giovane :)  ma per quello che
ho capito, all'epoca (anni 60') al Conservatorio di Roma lo si insegnava a
tutti, non so ora.
So che improvvisare e' una cosa che si studia come tutte le altre ed e'
anche questione di molta pratica ma comunque per me, improvvisare una fuga
e' un po' fuori dal comune, riuscire a scrivere una(grammaticalmente
corretta) e' gia' qualcosa di indiavolato, figuriamoci improvvisarla :(
V.


title: Fraseggio

text:
Veronica Medina wrote:
> So che improvvisare e' una cosa che si studia come tutte le altre
Potreste spiegare ad un emerito ignorante come sia possibile che
una IMPROVVISAZIONE possa essere STUDIATA ?
Non si tratta di una contraddizione in termini???



title: Fraseggio

author: silvio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RBhGd.697548$35.28...@news4.tin.it...
(...)
> So che improvvisare e' una cosa che si studia come tutte le altre ed e'
> anche questione di molta pratica ma comunque per me, improvvisare una fuga
> e' un po' fuori dal comune, riuscire a scrivere una(grammaticalmente
> corretta) e' gia' qualcosa di indiavolato, figuriamoci improvvisarla :(
verissimo, ma c'č chi lo fa. Cecil Taylor, pianista che č tra i fondatori
del free jazz (dato e non concesso che un genere si possa mai fondare)
improvvisa fughe a piů non posso durante i suoi concerti solistici. Gliene
ho sentito fare uno, nell'estate 2000 a Parigi, e fugava a piů non posso,
giuro.
Saluti
        silvio


title: Fraseggio

text:
"Marco Marcelli" <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:u7rGd.698396$35.28...@news4.tin.it...
> Potreste spiegare ad un emerito ignorante come sia possibile che
> una IMPROVVISAZIONE possa essere STUDIATA ?
> Non si tratta di una contraddizione in termini???
no, assolutamente.
Si studiano le concatenazioni armoniche e le progressioni, ad esempio.
Scusa, quando studi il tedesco, le coniugazioni e i verbi li impari, no?
Poi puoi dire qualsiasi cosa ti venga in mente.
Ma se non conosci la grammatica, difficilmente potrai esprimerti in modo
compiuto.
Z


title: Fraseggio

text:
Zazie-la-peste wrote:
> Scusa, quando studi il tedesco, le coniugazioni e i verbi li impari, no?
> Poi puoi dire qualsiasi cosa ti venga in mente.
> Ma se non conosci la grammatica, difficilmente potrai esprimerti in modo
> compiuto.
Hmmmmm.......... buon esempio.



title: Fraseggio

text:
Nel suo scritto precedente, Veronica Medina ha detto :
>
> All'organista che ho sentito improvvisare delle fughe piu' di una volta e'
> stato un allievo di Germani quindi non tanto giovane :)  ma per quello che
> ho capito, all'epoca (anni 60') al Conservatorio di Roma lo si insegnava a
> tutti, non so ora.
L'improvvisazione fa naturalmente parte ancora adesso dei programmi di
organo, anche perche' i programmi dei corsi tradizionali sono sempre
gli stessi stilati ben prima di Germani ;-)
Il problema e' che progressivamente lo studio dell'improvvisazione si
e' sempre piu' ridotto agli ultimi anni di corso, ovvero diciamo due su
dieci, il che e' decisamente insufficiente.
Nei nuovi corsi (lauree di I e II livello) questa pratica dovrebbe
tornare pian piano ad avere un po' piu' di importanza e di spazio,
anche perche' negli ultimi anni si e' molto risvegliato l'interesse per
l'improvvisazione.
> So che improvvisare e' una cosa che si studia come tutte le altre ed e'
> anche questione di molta pratica ma comunque per me, improvvisare una fuga
> e' un po' fuori dal comune, riuscire a scrivere una(grammaticalmente
> corretta) e' gia' qualcosa di indiavolato, figuriamoci improvvisarla :(
Non e' esattamente cosi'. :-)
E' soprattutto questione di molta pratica, della capacita' di saper
attingere al proprio repertorio di "formule", di elementi primari e di
saperli combinare fra di loro in modo da creare un tutto organico e
coerente.
Faccio un esempio, semplice semplice.
Nelle fughe esistono quegli episodi chiamati "divertimenti", costruiti
su frammenti, spesso molto brevi, su incisi ben caratterizzati, tratti
dal soggetto o dal controsoggetto.
Quando ti viene dato un soggetto per improvvisare una fuga, anzitutto
va analizzato per trovare i frammenti da utilizzare nei successivi
divertimenti, e spesso e' abbastanza semplice trovarvi elementi tali da
poter *adattare* divertimenti gia' pensati in precedenza, gia' studiati
ed acquisiti, magari rovesciandoli o trasponendoli dal maggiore al
minore o viceversa. Cio' che non si trova nel soggetto lo si dovra'
inserire nel controsoggetto, costruendone uno che contenga elementi
utili per la successiva realizzazione della fuga.
Questa chiarezza nella pianificazione, e tanta, tanta pratica, sono gli
elementi primari.
Nella pratica ovviamente si deve lavorare tanto, imparando a
trasportare in qualsiasi tonalita', a scambiare le parti ponendole
indifferentemente nelle varie voci alle tastiere o al pedale, ecc.
Non per niente uno dei piu' grandi improvvisatori di tutti i tempi,
Marcel Dupre', nel suo Trattato di Improvvisazione inizia
dall'armonizzazione della scala, in tutti i toni maggiori e minori, per
moto retto e contrario, posta al soprano, al contralto, al tenore o al
basso. Quindi prosegue con piccole frasi di quattro battute
(antecedente) da completare col conseguente fino a otto battute,
anch'esse da trasportare, e da disporre nelle varie voci. E cosi' via
fino alla creazione di un piccolo preludietto in una forma di
esposizione-sviluppo-ripresa.
Tutto questo e' quello che lui chiama "esercizi preparatori
all'improvvisazione libera" ;-)
Una volta acquisito tutto cio' si passa allo studio delle varie forme:
toccata, fuga, corale ornato, forme di danza, ecc.
Questa e' la teoria... Il lavoro necessario e' molto, e costante.
Chi affronta l'argomento col giusto impegno riuscira' sicuramente ad
ottenere risultati apprezzabili.
Poi esistono i geni, e li' allora il discorso si fa diverso. Ascoltando
le improvvisazioni di Marcel Dupre', di Pierre Cochereau, o di Thierry
Escaich (ma anche di tanti altri, e non solo francesi), si rimane
spesso senza fiato e ci si chiede come sia umanamente possibile fare
cose del genere...
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Fraseggio

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.85347d512...@SPAMvincenzoninci.it...

Aaah ma allora dilo prima no? che era cosi' semplice!  :(((((
Sono gia' senza fiato solo di leggere, vedi un po' tu :)
V.


title: Fraseggio

text:
Nel suo scritto precedente, Veronica Medina ha detto :
>
> Aaah ma allora dilo prima no? che era cosi' semplice!  :(((((
> Sono gia' senza fiato solo di leggere, vedi un po' tu :)
Non ho mai detto che fosse *semplice*... :-)
Ho detto che non e' cosi' impossibile, e che - lasciando un attimo da
parte i geni, che fanno storia a se' - e' principalmente questione di
tanto studio, di tanta pratica!
D'altra parte, seppure in ambito diverso, nel jazz si pratica
comunemente l'improvvisazione, e anche in quel caso si tratta di
acquisire un "dizionario" di formule da impiegare secondo necessita',
come giustamente diceva Zazie in altro post.
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Fraseggio

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.85667d51c...@SPAMvincenzoninci.it...

Ho capito che non e' impossibile visto che ci sono musicisti che lo fanno,
devo farlo io stessa con i pezzi barocchi e infatti ho studiato (e studio
ancora) le formule con le correspondenti regole dell'epoca. E' questione di
sapere le formule e di fare tanta ma tanta pratica pero' ammetterai che per
improvvisare una fuga ci vuole una conoscenza in piu' che per improvvisare
melodie o giri armonici, almeno questa e' la mia impressione.
V.


title: Fraseggio

text:
Nel suo scritto precedente, Veronica Medina ha detto :
>
> Ho capito che non e' impossibile visto che ci sono musicisti che lo fanno,
> devo farlo io stessa con i pezzi barocchi e infatti ho studiato (e studio
> ancora) le formule con le correspondenti regole dell'epoca. E' questione di
> sapere le formule e di fare tanta ma tanta pratica pero' ammetterai che per
> improvvisare una fuga ci vuole una conoscenza in piu' che per improvvisare
> melodie o giri armonici, almeno questa e' la mia impressione.
Certo che si', non ho mai detto il contrario!
Anche noi organisti naturalmente usiamo improvvisare variazioni,
abbellimenti e diminuzioni.
E' ovvio che improvvisare qualcosa di "polifonico" sia piu' complesso,
ma tieni presente che noi siamo gia' abituati ad uno strumento che
impone una coordinazione e un controllo delle voci, fra manuali e
pedale, decisamente superiori a tanti altri strumenti.
Un violinista e' invece abituato a problemi tecnico-esecutivi
sostanzialmente diversi, il violino ha ben altri problemi, che l'organo
peraltro non ha.  Mi sembra naturale quindi che chi ha l'abitudine di
suonare uno strumento non polifonico (o quasi) trovi difficolta' a
pensare che si possano controllare tutte quelle voci, per di piu'
improvvisando!
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: Fraseggio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:RBhGd.697548$35.28...@news4.tin.it...
>
> "Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
> news:mn.7b7b7d51a...@SPAMvincenzoninci.it...
>
>> Capisco che la cosa, vista dall'esterno, appaia decisamente
>> "extraterrestre", ma in realta' non e' proprio cosi'.
>> Limitando il mio discorso agli organisti (ambito che conosco bene, e
>> per il quale l'improvvisazione e' ancora oggi una consuetudine) potrei
>> dire che soprattutto in Francia, in Germania e in Olanda questa pratica
>> e' affrontata in modo razionale e strutturato fin dall'inizio del corso
>> di studi.
>> In Italia, almeno fino a pochi anni fa, l'improvvisazione era molto
>> trascurata nello studio dell'organo, complice anche il fatto che gli
>> organisti professionisti difficilmente avrebbero trovato un posto
>> *retribuito* in una chiesa. Improvvisare, infatti, e' prima di tutto
>> l'attivita' principale dell'organista di chiesa
>
> -cut-
>
> All'organista che ho sentito improvvisare delle fughe piu' di una volta e'
> stato un allievo di Germani quindi non tanto giovane :)  ma per quello che
> ho capito, all'epoca (anni 60') al Conservatorio di Roma lo si insegnava a
> tutti, non so ora.
Germani non era affatto un improvvisatore però .....
S.


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:4oCGd.416281$b5.20...@news3.tin.it...
> Germani non era affatto un improvvisatore però .....
>
Questo non saprei ma penso che senz'altro dava ai suoi allievi le conoscenze
per farlo o forse l'allievo che ho sentito era un'eccezione e le sue
conoscenze d'armonia e composizione le ha imparate da Domenico Bartolucci.
V.


title: Fraseggio

author: silentesssenza

text:
Edoardo \ Edoloz\  Carminati ha scritto:
> C'è una qualche corrispondenza tra la lunghezza del
> fraseggio e i vari
> periodi musicali? Una analisi del tipo che a partire
> dal barocco il
> fraseggio si è via via accorciato? In alcune opere di
> Bach, ad esempio,
> il fraseggio risulta molto lungo mentre in opere più
> recenti "sembra"
> più corto...è una cavolata o potrebbe esserci
> qualcosa di vero?
>
>
>
>
> Ciao
>
>
>
>
> --
>     %
>     |   Edoardo "Edoloz" Carminati
>   (   ) Incompetent Linux User #301558
>    } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
>   (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."
--
Inviato da Virgilio
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web


title: Fraseggio

text:
Se per fraseggio s'intende il modo di articolare espressivamente
 l'esecuzione di un brano musicale vocale o strumentale, credo
che sia necessario individuare prima di tutto cosa s'intende per
articolazione espressiva e poi definire quali sono i mezzi
attraverso cui tale espressività viene resa.
Nel linguaggio tecnico musicale, per articolazione s'intende il
modo in cui le note possono esser eseguite (Es: legato/staccato).
Ma il termine articolazione indica, nel caso del fraseggiare, la
problematica espressiva attraverso cui si rendono vivi e presenti
quelli che dagli inizi del '600 venivano definiti "affetti".
.. Inflessioni espressive, insomma, che per la loro natura
rendono affine la musica con talune sonorità tipiche delle
tecniche della comunicazione teatrale.
Mi sia permesso di ricordare il "Prologo" dall'Orfeo di Claudio
Monteverdi, il cui libretto è di Alessandro Striggio (liutista,
oltre che poeta, nato a Mantova nel 1535):
"Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
posso infiammar le più gelate menti"
(Cito a memoria, non ho il libretto a portata di mano, mi sia
concesso un eventuale errore).
La musica stessa, anche quando i compositori non danno le
cosiddette indicazioni di FRASEGGIO/ESPRESSIONE (esemplare il
caso di Bach che raramente ne usa), per sua natura, attraverso i
naturali accenti ritmici e alla connotazione melodica ed
armonica, suggerisce il fraseggio migliore.
A questo punto è chiaro che il fraseggio, per ogni interprete, è
l'uso di diversi strumenti espressivi: legatura, colore sonoro,
respiro, durata delle pause con corona, rallentando, diminuendo o
crescendo.... Tutto quel che insomma ogni interprete impara ad
usare perchè la musica , presente in sè e fine a se stessa già
sullo spartito, divenga viva, vibrante ed espressiva nel momento
dell'esecuzione.
Posso permettermi di dire che forse il fraseggio in sè non varia
con il variare dei tempi:cambiano stilisticamente i modi
espressivi che la musica usa per manifestarsi (per esempio le
sonorità, perchè gli strumenti musicali si evolvono e cono  loro
la tecnica), cambia allora anche il "FRASEGGIARE", ma non il
fraseggio in sè.
Il discorso è interessante e meriterebbe molto altro ancora, ma
il tempo, ahimè è tiranno, e qui mi fermo, respirando.
A presto rileggerci
Sile



title: Fraseggio

text:
"Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ecPGd.418017$b5.20...@news3.tin.it...

é vera la seconda: per l'improvvisazione Germani mandava sempre e
rigorosamente i suoi allievi da Bartolucci...
S.


title: Fraseggio

text:
"Praenestinus" <
amma...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:enRGd.705699$35.28...@news4.tin.it...
>
> "Veronica Medina" <
v.medina...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:ecPGd.418017$b5.20...@news3.tin.it...
> > Questo non saprei ma penso che senz'altro dava ai suoi allievi le
> > conoscenze
> > per farlo o forse l'allievo che ho sentito era un'eccezione e le sue
> > conoscenze d'armonia e composizione le ha imparate da Domenico
Bartolucci.
>
>
> é vera la seconda: per l'improvvisazione Germani mandava sempre e
> rigorosamente i suoi allievi da Bartolucci...
>
BEATI LORO,  e lo dico con le maiuscole!
V.


title: Sinfonia 40 in sol minore, Wolfgang Amadeus Mozart

author: Meraviglia


title: Metafore: ci riprovo :-)

author: Mauro Montanari

text:
E' passata circa una settimana da quando avevo postato il mio
messaggio sulle metafore in musica ma purtroppo sembra che non abbia
interessato nessuno.
Su rec.music.compose qualcuno invece è intervenuto e mi ha convinto a
riscrivere in parte le mie pagine web.
L'indirizzo è:
http://montanari.50megs.com/interni_musicali/htmlmeta/metafore.htm
Mi farebbe piacere sapere cosa pensate di questo tipo di lettura della
musica. E sarei curioso di sapere se capita anche a voi  quando
ascoltate o eseguite una musica di pensare che questa possa rinviare a
significati extramusicali.
Un saluto,
Mauro


title: Metafore: ci riprovo :-)

author: Giacomo Andreola

text:
"Mauro Montanari" <
m.mon...@libero.it
> ha scritto
> E' passata circa una settimana da quando avevo postato il mio
> messaggio sulle metafore in musica ma purtroppo sembra che non abbia
> interessato nessuno.
Proprio nessuno, no.
Io sono andato a vedere: non so... quello che dici potrebbe anche essere
(parlo in particolare degli esempi bachiani), ma sinceramente penso che se
Bach non ha voluto scrivere una melodia sopra gli arpeggi (anche l'incipit
della 1a suite per cello č costruita in modo analogo) non l'abbia fatto per
i sottili motivi che tu indichi.
Per la comprensione dell'argomento cito le tue parole a proposito del
notissimo preludio in DO dal primo libro del CbT.
"In effetti in questo brano Bach ha cancellato la melodia e ha lasciato solo
quello che potrebbe essere il suo accompagnamento.
Quasi prendendo a prestito una tecnica cinematografica, Bach fissa la sua
cinepresa su qualcosa che non č il soggetto principale dell'azione,
l'accompagnamento infatti in genere non lo č. L'azione vera e propria (la
melodia) avviene fuoricampo, per cosě dire, e noi la intuiamo soltanto.
In questo modo il brano viene a configurarsi come metafora del nostro essere
continuamente in rapporto con qualcosa di sconosciuto, di non visibile, né
prevedibile, qualcosa che la cinepresa non riesce a fissare in immagini,
qualcosa con la quale noi dobbiamo comunque fare i conti, adeguando di
momento in momento le nostre mosse quotidiane.
A conferma che in effetti questo brano presupponga una melodia mantenuta
nascosta, possiamo ricordare che Gounod nella sua celebre Ave Maria ha
semplicemente preso il brano di Bach e ha esplicitato quel che Bach aveva
tenuto implicito e nascosto, vale a dire vi ha aggiunto la melodia"
Siamo sicuri che Bach avesse in mente "quella" melodia?
Potrebbe (la butto lě) essere il compito a casa per  volonterosi del ng,
quello di inventarsi qualche altra melodia da innestare sugli arpeggi. Mi sa
che qualcuno farebbe anche meglio di Gounod...
Ciao
Giacomo
>
> Su rec.music.compose qualcuno invece č intervenuto e mi ha convinto a
> riscrivere in parte le mie pagine web.
> L'indirizzo č:



title: Metafore: ci riprovo :-)

author: Sandro Bisotti

text:
>Mi farebbe piacere sapere cosa pensate di questo tipo di lettura della
>musica. E sarei curioso di sapere se capita anche a voi  quando
>ascoltate o eseguite una musica di pensare che questa possa rinviare a
>significati extramusicali.
Penso che, soprattutto se supportato (ed è, ad esempio, il caso tuo) da
adeguate cognizioni teoriche, sia un modo creativo ed interessante di
rapportarsi con l'oggetto musicale; e una delle chiavi per comprendere le
ragioni degli interpreti-esecutori : c'è chi, in un brano, tenta di
evidenziare un percorso immaginifico  , chi un altro percorso, chi nessun
percorso.
Il pianista che, ad esempio, sposi la tua suggestiva prima interpretazione
(quarto preludio, troppo frettolosamente auto-emendata), enfatizzerà
teatralmente ed attribuendogli una durata significativa, la pausa prima
degli accordi finali, i quali saranno proposti con sonorità le più possibili
lontane da quelle precedentemente impiegate.Un altro pianista, convinto
della caratterizzazione epica oltrechè evocativa dello stesso brano (prima
parte), e del carattere necessariamente frammentario ed incompiuto di quel
tipo di poesia, possono evidenziare il carattere di "necessità", di cesura
degli accordi finali, e proporli in maniera decisa e perfino sbrigativa dopo
una pausa neutra, priva di ogni suspense, svuotata di ogni significato.
Altri interpreti potranno seguire ancora ciascuno un suo percorso
metaforico, supportato, confuso od enfatizzato dalle possibilità meccaniche
del suo sistema neuro-muscolare.
La mia modesta opinione e che il tipo di approccio da te proposto sia
ineludibile, e presenti inoltre il vantaggio di rendere più avvincente la
divulgazione in campo musicale (sempre in presenza di quel minimo di
definizioni e di analisi strutturali senza le quali si semplificherebbe
oltre misura, e senza la pretesa di identificare esaustivamente le
intenzioni espressive del compositore).  Ottimi tutti e tre gli esempi.
Saluti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.8.220] by way of
oe43.law14.hotmail.com
 [64.4.20.15]
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http://www.Mailgate.ORG


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
On Sat, 02 Jun 2001 21:30:00 GMT, "Giacomo Andreola"
<
giacomo....@libero.it
> wrote:
>Io sono andato a vedere: non so... quello che dici potrebbe anche essere
>(parlo in particolare degli esempi bachiani), ma sinceramente penso che se
>Bach non ha voluto scrivere una melodia sopra gli arpeggi (anche l'incipit
>della 1a suite per cello č costruita in modo analogo) non l'abbia fatto per
>i sottili motivi che tu indichi.
Io credo che il problema delle intenzioni dell'autore in generale sia
da ignorare completamente. Una volta che "licenzia" la sua opera,
questa vive di vita propria, senza piů cordoni ombelicali.
Dunque abbiamo carta bianca nel leggervi tutto quello che gli elementi
strutturali dell'opera stessa ci permettono.
>Siamo sicuri che Bach avesse in mente "quella" melodia?
>Potrebbe (la butto lě) essere il compito a casa per  volonterosi del ng,
>quello di inventarsi qualche altra melodia da innestare sugli arpeggi. Mi sa
>che qualcuno farebbe anche meglio di Gounod...
Bach ha scelto il silenzio, ha scelto una melodia misteriosa.
In generale penso che sia difficile che una cosa esplicita superi in
bellezza e suggestione una cosa a cui si allude solamente.
Prendi un film dell'orrore, o di fantascienza o... il mostro che si
intuisce soltanto in genere fa piů paura di quello che si vede in
tutti i dettagli e finisce col diventare un banale pupazzo di
cartapesta.
O se preferisci cambiare metafora ... prendi una bella donna e pensala
in varie situazioni ,,, sei per l'allusione e il mistero o per il suo
contrario? :-)
Ciao,
Mauro


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
On Sat, 2 Jun 2001 22:08:01 +0000 (UTC),
sandro...@hotmail.com
(Sandro Bisotti) wrote:
>Il pianista che, ad esempio, sposi la tua suggestiva prima interpretazione
>(quarto preludio, troppo frettolosamente auto-emendata),
Auto.emendata sì, ma come vedi non ho cancellato l'intera riflessione
su quel preludio, perché mi sembrava che anche un tentativo andato a
vuoto potesse avere un suo interesse.
Non per fare il saccente, tra l'altro io di poesie ne conosco
pochissime, ma ce n'è una di Borges che mi viene in mente a questo
proposito e dice...  vado a vedere sul libro, non sto citando a
memoria.
... non l'ho trovata.
Ma ne ho trovata un'altra, bellissima.
Mute le corde.
La musica sapeva
quello che sento.
>enfatizzerà
>teatralmente ed attribuendogli una durata significativa, la pausa prima
>degli accordi finali,
Ho un CD in cui l'esecutore ha eliminato la pausa, legando l'accordo
che viene prima all'accordo che viene dopo.
Taccio il nome del pianista per buon cuore. :-)
> Ottimi tutti e tre gli esempi.
Grazie dell'apprezzamento,
Ciao,
Mauro


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
Così Mauro Montanari
>Io credo che il problema delle intenzioni dell'autore in generale sia
>da ignorare completamente. Una volta che "licenzia" la sua opera,
>questa vive di vita propria, senza più cordoni ombelicali.
>Dunque abbiamo carta bianca nel leggervi tutto quello che gli elementi
>strutturali dell'opera stessa ci permettono.
Perfetto. E questo vale sia per chi utilizza l'opera per produrre dei suoni
(l'interprete), sia per quel particolare interprete che è l'ascoltatore.
Trovo assolutamente insensate le considerazioni fatte a proposito di chi
non rispetta "l'originale", o peggio "lo spirito del compositore".
Saluti e ancora complimenti per il tuo bellissimo post,
Sandro.
--
Posted from [62.122.11.169] by way of
oe6.law14.hotmail.com
 [64.4.20.110]



title: Metafore: ci riprovo :-)

author: Moosbrugger

text:
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE6FJ3sl3xbYi...@hotmail.com...
> Così Mauro Montanari
>
> >Io credo che il problema delle intenzioni dell'autore in generale sia
> >da ignorare completamente. Una volta che "licenzia" la sua opera,
> >questa vive di vita propria, senza più cordoni ombelicali.
> >Dunque abbiamo carta bianca nel leggervi tutto quello che gli elementi
> >strutturali dell'opera stessa ci permettono.
>
>
> Perfetto. E questo vale sia per chi utilizza l'opera per produrre dei
suoni
> (l'interprete), sia per quel particolare interprete che è l'ascoltatore.
> Trovo assolutamente insensate le considerazioni fatte a proposito di chi
> non rispetta "l'originale", o peggio "lo spirito del compositore".
>
> Saluti e ancora complimenti per il tuo bellissimo post,
> Sandro
Devo dire che questo è un problema che mi ha intrigato per molto tempo, e
non sono affatto sicuro di essere giunto ad una qualche soluzione. Bisogna
innanzitutto riconoscere che non si può mettere tutto sullo stesso "piano
interpretativo" : il mio approccio dovrà per forza essere molto diverso a
seconda che io affronti una parafrasi di arie d' opera per flauto piuttosto
che la sonata di Prokofiev. Nel primo caso, sto affrontando una composizione
" di genere " che può dare molte cose per scontate, e gli stessi virtuosi
dell' ottocento non si facevano scrupoli di sorta nel cambiare addirittura
il testo nel modo che più gli si confaceva. Nel secondo, mi pare che lo
sforzo creativo del compositore sia molto più consapevole, eppure...
Prokofiev stesso ne trascrisse senza problemi una versione per violino !!!
Quello che voglio dire  è che qualsiasi interpretazione che prescinda dal
testo anche parzialmente non mi pare giustificabile, eppure è altrettanto
vero che qualsiasi composizione, lo si voglia o no, sembra appartenere tanto
a chi la scrive quanto a chi la interpreta ( o la ascolta ) secondo la
*propria* sensibilità.
Credo che proprio nello scontro dialettico fra queste due idee risieda il
"sugo" ( manzoniano...;-) del concetto di interpretazione.
L' unica cosa che non mi pare opzionale è l' intelligenza di chi suona...
Ciao
Moosbrugger


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
Così Moosbrugger:
>Quello che voglio dire  è che qualsiasi interpretazione che prescinda dal
>testo anche parzialmente non mi pare giustificabile, eppure è altrettanto
>vero che qualsiasi composizione, lo si voglia o no, sembra appartenere
tanto
>a chi la scrive quanto a chi la interpreta ( o la ascolta ) secondo la
>*propria* sensibilità.
>Credo che proprio nello scontro dialettico fra queste due idee risieda il
>"sugo" ( manzoniano...;-) del concetto di interpretazione.
>L' unica cosa che non mi pare opzionale è l' intelligenza di chi suona...
La questione mi sembra da te circoscritta ed affrontata in termini
difficilmente discutibili.
Il problema residuo mi pare la definizione di "interpretazione che prescinda
dal testo". Il paletto di confine tra la fantasia creatrice all'opera e lo
spregio-sfregio all'opera che si sta interpretando passa attraverso
misurazioni di grandezze refrattarie alla misurazione stessa.  Gli
estremismi sono rappresentati dal partito de " il testo è già tutto e
l'interprete è in realtà un mero esecutore che poco o nulla può aggiungere e
semmai può togliere con le sue scelte arbitrarie" e da quello de "il testo è
in realtà una traccia, un pre-testo per giocare con i suoni  e provare a
comunicare". Io sto nei pressi di quest'ultimo schieramento, poichè temo di
più la noia della lettera morta che l'arbitrio  di un mondo poetico magari
lontano dalle ipotetiche intenzioni dell'autore. Al di là delle simpatie e
delle idiosincrasie soggettive, credo proprio che questa sia una delle tante
questioni grigie (fuzzy, si può dire?), e non credo si possa andare molto
più in là della vaga e insieme precisa ultima frase del tuo post.
Saluti,
Sandro.
--
Posted from [62.122.6.250] by way of
oe14.law14.hotmail.com
 [64.4.20.118]



title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
"Sandro Bisotti" <
sandro...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:OE14k8kkMYiM7
>  Gli
> estremismi sono rappresentati dal partito de " il testo è già tutto e
> l'interprete è in realtà un mero esecutore che poco o nulla può aggiungere
e
> semmai può togliere con le sue scelte arbitrarie" e da quello de "il testo
è
> in realtà una traccia, un pre-testo per giocare con i suoni  e provare a
> comunicare". Io sto nei pressi di quest'ultimo schieramento, poichè temo
di
> più la noia della lettera morta che l'arbitrio  di un mondo poetico magari
> lontano dalle ipotetiche intenzioni dell'autore.
Io sto nel mezzo, e c'è taaaaaaaaaaaaanto spazio ;-))))))
Grazie a te e a Mauro per avermi dato l' opportunità di ripensare a queste
cose : a volte la vita di orchestrale assomiglia molto di più ad un lavoro
in catena di montaggio che ad una attività anche vagamente artistica...!!!
Ciao
Moosbrugger


title: Metafore: ci riprovo :-)

author: Leonardo Bignami

text:
On Fri, 8 Jun 2001 00:15:02 +0000 (UTC),
sandro...@hotmail.com
(Sandro Bisotti) wrote:
>La questione mi sembra da te circoscritta ed affrontata in termini
>difficilmente discutibili.
>Il problema residuo mi pare la definizione di "interpretazione che prescinda
>dal testo". Il paletto di confine tra la fantasia creatrice all'opera e lo
>spregio-sfregio all'opera che si sta interpretando passa attraverso
>misurazioni di grandezze refrattarie alla misurazione stessa.  Gli
>estremismi sono rappresentati dal partito de " il testo è già tutto e
>l'interprete è in realtà un mero esecutore che poco o nulla può aggiungere e
>semmai può togliere con le sue scelte arbitrarie" e da quello de "il testo è
>in realtà una traccia, un pre-testo per giocare con i suoni  e provare a
>comunicare". Io sto nei pressi di quest'ultimo schieramento,
Io credo di avere una posizione a metà strada tra la tua e quella che
non condividi. Cioè, la partitura non è tutto, l'interprete non è un
mero esecutore che nulla può aggiungere, ma il "testo" è qualcosa di
più di una traccia. In esso c'è davvero già molto dentro, molto di chi
l'ha fatto e di quanto ha saputo metterci dentro. Personalmente credo
che il compositore, nella sua partitura, non metta meno di quanto lo
scrittore mette nel suo libro, il pittore nella sua tela, lo scultore
nella sua scultura. L'unica differenza è che la musica, prima di
passare al pubblico, viene filtrata da un terzo, cioè l'interprete,
che presenta al pubblico la sua visione dell'opera in questione.
Leonardo


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
"Leonardo Bignami" <
lbig...@tiscalinet.ch
> ha scritto nel messaggio
news:urfqitog38mjvh2sa...@4ax.com...
> Io credo di avere una posizione a metà strada tra la tua e quella che
> non condividi. Cioè, la partitura non è tutto, l'interprete non è un
> mero esecutore che nulla può aggiungere, ma il "testo" è qualcosa di
> più di una traccia. In esso c'è davvero già molto dentro, molto di chi
> l'ha fatto e di quanto ha saputo metterci dentro. Personalmente credo
> che il compositore, nella sua partitura, non metta meno di quanto lo
> scrittore mette nel suo libro, il pittore nella sua tela, lo scultore
> nella sua scultura. L'unica differenza è che la musica, prima di
> passare al pubblico, viene filtrata da un terzo, cioè l'interprete,
> che presenta al pubblico la sua visione dell'opera in questione.
>
> Leonardo
Bentornato !
Moos


title: Metafore: ci riprovo :-)

text:
On Mon, 18 Jun 2001 15:38:19 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Bentornato !
grazie :)


title: uto ughi a che tempo che fa (ogni tanto qualcosa di bello, ma solo su  rai 3)

author: almaviva

text:
Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi),
oltre a discorsi abbastanza banali sulla musica e l'ascolto (tra cui,
"la musica non va capita, ma sentita").
qualcuno lo ha visto/sentito?
manuel
p.s. ma pollini aveva suonato?


author: L'Esattore

text:
*almaviva* ha scritto:
> qualcuno lo ha visto/sentito?
purtroppo no, ma con buona pace di Zimerman attendo Youtube :)))
> p.s. ma pollini aveva suonato?
no, solo Accardo.
--
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».


text:

chissà se Pollini non aveva in programma di suonare qualcosa o se ha
giudicato insoddisfacente l'acustica dello studio.
per me, che sono un pellaio, un peccato.
m.


author: SPIAGGIA AZZURRA

text:
almaviva schrieb:
> Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e
> Vivaldi), oltre a discorsi abbastanza banali sulla musica e
> l'ascolto (tra cui, "la musica non va capita, ma sentita").
> qualcuno lo ha visto/sentito?
io: e siccome sono mezza sorda e neppure violinista, i miei giudizi
lasciano il tempo che trovano, ma mi pare che non abbia suonato
proprio con la stessa concentrazione che usa nei concerti, ecco. :-D
> p.s. ma pollini aveva suonato?
mi pare di no, ma quella volta accesi la tv a metà intervista


text:

il fatto è che mi astengo dal giudicare i violinisti (almeno per
primo :P ) , perché per il tipo di orecchio e di formazione
scientifica che ho, ogni esecuzione su uno strumento ad intonazione
infinitesima è per me un piccolo miracolo. sta di fatto, che, sì,
anche a me è sembrato in alcuni punti "meno concentrato".


author: rafrasnaffra

text:
On Sun, 13 Apr 2008 13:02:44 -0700 (PDT), in
it.arti.musica.classica almaviva <
never...@yahoo.it
>
wrote:

non so se la cosa sia positiva o no, se il mio (pochissimo)
orecchio si sta affinando o no, ma sentire delle note fuori
"non perfette" in un brano che ascolto con tanta
partecipazione sta diventando per me sempre più difficile da
accettare.
in ogni caso l'esecuzione l'ho trovata molto intensa, o
forse basta il solo brano a farmi considerare tale ogni tipo
di esecuzione
--
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza


author: Maurizio Frigeni

text:
almaviva <
never...@yahoo.it
> wrote:
> Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi)
Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato č un falso, composto da Fritz
Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non ho
parole.
Maurizio


text:
On 13 Apr, 23:13,
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:
> almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> > Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi)
>
> Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato è un falso, composto da Fritz
> Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non ho
> parole.
>
> Maurizio
ma dici che lo ha inconsciamente omesso o inconsciamente ignorato?
e come mai, secondo te?


text:
*Maurizio Frigeni* ha scritto:
> Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato č un falso, composto da Fritz
> Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non ho
> parole.
non so perché non l'abbia detto, ma in concerto lo dice sempre.



author: Marco Marcelli

text:
Maurizio Frigeni ha scritto:
> Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato è un falso, composto da Fritz
> Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non ho
> parole.
Forse non lo sapeva.
Non vedo che vantaggio ne avrebbe ottenuto
omettendo volutamente l'informazione....
--
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


text:
*Marco Marcelli* ha scritto:
> Forse non lo sapeva.
> Non vedo che vantaggio ne avrebbe ottenuto
> omettendo volutamente l'informazione....
no no, altroché.
L'ho sentito in concerto e si è dilungato sulla presentazione del pezzo
affermando che Kreisler era bravissimo a scrivere nello stile di Pugnani e
riuscì a far passare quel brano per una composizione di Pugnani stesso.



text:
Maurizio Frigeni schrieb:
>> Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e
>> Vivaldi)
>
> Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato è un falso, composto da Fritz
> Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non
> ho parole.
avrà ritenuto che il pubblico di raitre non fosse degno dello spreco
di due parole in più per tale informazione, e con questo si
spiegherebbe anche perchè abbia "arronzato" in certi punti.


text:
L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> non so perché non l'abbia detto, ma in concerto lo dice sempre.
Io non ho visto né ascoltato molto bene, perché ero a tavola con la
famiglia. Un amico mi ha detto che secondo lui era visibilmente fatto di
cocaina...
Maurizio
--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


text:
On 13 Apr, 23:13,
frigeni_ovvio@tiscali_ovvio.it
 (Maurizio Frigeni)
wrote:
> almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> > Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi)
>
> Purtroppo il "Pugnani" che ha suonato è un falso, composto da Fritz
> Kreisler all'inizio del '900. Ma lui ovviamente non l'ha detto. Non ho
> parole.
>
> Maurizio
e come credi che i cialtroni abbiano vita facile in Italia? ma tanto è
irrilevante che non sia Pugnani basta farlo credere per suonare in
quel modo.....con gusto.....vomitevole
dal dinamico cembalista Romano


author: Hans Rott

text:
On 14 Apr, 08:06,
falerno.duca...@gmail.com
 wrote:
> quel modo.....con gusto.....vomitevole
Cazzo, ma non ti sei accorto ancora che il bruto e' impazzito?
P.


text:

eh?!


text:
On 14 Apr, 14:49, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> eh?!
Ma tu hai dubbi? Non hai sentito le stronzate che sputacchia.
P.


text:

non mi sovviene il soggetto della frase, Karl.


text:
On 14 Apr, 15:15, almaviva <
neverca...@yahoo.it
> wrote:
> non mi sovviene il soggetto della frase, Karl.
Dopo averlo ascoltato l' altra sera insieme al quel porro al burro
di... non mi ricordo. Insomma un presentatore di rai3. E la
trasmissione del sabato su rai-radio1 sono arivato alle conclusioni
che ti ho detto riferendomi all' UU.
P.


text:

FF,
ma comunque quell'uomo,.si adombra per me del più grande dei misteri.
Il mistero per cui di cognome fa Ughi e di nome Uto.
Gioverebbe piuttosto Ugo Uti. Si risparmia anche una h.


text:

pardon!: ...niente virgola tra soggetto e verbo, M. Proust!


author: Ivan

text:
Il Mon, 14 Apr 2008 07:06:03 -0700 (PDT), almaviva ha scritto:
>> ma comunque quell'uomo,.si adombra per me del più grande dei misteri.
>> Il mistero per cui di cognome fa Ughi e di nome Uto.
>> Gioverebbe piuttosto Ugo Uti. Si risparmia anche una h.
>
> pardon!: ...niente virgola tra soggetto e verbo, M. Proust!
non vedo virgole prima del Verbo Uto...


author: garsonpoole

text:
"almaviva" <
never...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dcfbc1c-e523-47fc...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
> Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi),
notevoli?
in effetti....un notevole cabarettista :-D


text:
On 15 Apr, 18:02, "garsonpoole" <
garsonpooleto...@yahoo.it
> wrote:
> "almaviva" <
neverca...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggionews:3dcfbc1c-e523-47fc...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
>
> > Per fortuna anche due esecuzioni notevoli (Pugnani, credo, e Vivaldi),
>
> notevoli?
> in effetti....un notevole cabarettista :-D
notevoli: degne di nota, da notare.
sinceramente, interpretazione ed intonazione mi avevano un po'
sdubbiato, ma non mi fidavo delle mie capacità critiche, essendo il
mio un modesto orecchio. quindi ve l'ho lanciata apposta per sentire
chi ( sperabilmente ) ne capiva/sentiva più di me  mi aveva un po'
sdubbiato soprattuto vivaldi, che conoscevo. non sapevo dell'altro,
del fake (che bel fake, però). e soprattutto avevo remore a muovere la
benché minima critica ad un nome come quello. che nel bene e nel male
etcetera etcetera.
piuttosto io la volevo buttare giù così ( :) ) ma possibile mai che
questi luminari ( e vale anche per pollini e barenboim, di cui non ho
ascoltato la performance ma le parole) debbano trasformare un evento
divulgativo in una teoria di banalità musicali e dolciume gratuito su
musica e musicisti? di cose comprensibili anche agli ignoranti come
me, sul violino, su vivaldi, sulla musica ( sul pianoforte, sul
tristano, perbacco ) ce ne erano e ce ne sono da dire. possibile che
ci/mi ritengano così immeritevoli? è superficialità o snobismo? sono
solo marchette?
manuel


title: E' stata creata musica-it

author: Luca Bertoncello

text:
Visto che l'idea piaceva ho creato la mailing-list "musica-it".
Potete iscrivervi mandando una mail a:

majo...@tekno-soft.com
senza subject e con testo:
	subscribe musica-it
Vi aspetto numerosi.
Ciao a tutti
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)


title: E' stata creata musica-it

author: Isidoro Ferrante

text:
Luca Bertoncello wrote:
>
> Visto che l'idea piaceva ho creato la mailing-list "musica-it".
> Potete iscrivervi mandando una mail a:
>
>
majo...@tekno-soft.com
>
> senza subject e con testo:
>
>         subscribe musica-it
>
Mah.
Io volevo esprimere la mia perplessita': siamo ancora pochi, secondo me
non si raggiunge la massa critica per fare andare avanti una mailing
list e un newsgroup.
Rischiano di diventare una il doppione dell'altra, o di deperire
entrambi.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: per daniulla e non solo

author: bobregular

text:
Gossip sul Fidelio di domenica sera al Maggio:
- pare che il direttore Paavo Jarvi sia stato o sia in odore di essere
protestato dalla Commissione dei Professori d'orchestra.
Sembra che la sua direzione sia stata sconcertante (mi riferiscono di coro e
orchestra che non attaccavano mai all'unisono).
Alla fine è quasi riuscito a non fare criticare la regia di Carsen (nazisti,
liberazione di Florestano ad opera dei caschi blu, paparazzi con videocamere
che irrompono in platea).
Qualcuno conferma/smentisce?
bob
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.478 / Virus Database: 275 - Release Date: 06/05/03


title: per daniulla e non solo

author: Duccio Cucchi

text:
Non mi sembra proprio.
Pur senza essere memorabile, si č trattata di una buona esecuzione, anche se
piuttosto piů lirica e soffusa  che drammatica: in particolare ricordo
(durante la prova generale) il suono "pastoso" e la buona concertazione di
Jarvi nell'overture e nel coro dei prigionieri e anche nel finale.
L'unica cosa che ho trovato molto banale č la solita localizzazione della
scena nel lager, che ormai anche ad un bambino verrebbe in mente.
Non mi č sembrata una cosa scandalosa come riferisci tu.
Saluti
Duccio
bobregular <
bobregular...@jumpy.it
> wrote in message
_zVva.115012$DT4.3...@twister1.libero.it...
> Gossip sul Fidelio di domenica sera al Maggio:
>
> - pare che il direttore Paavo Jarvi sia stato o sia in odore di essere
> protestato dalla Commissione dei Professori d'orchestra.
> Sembra che la sua direzione sia stata sconcertante (mi riferiscono di coro
e
> orchestra che non attaccavano mai all'unisono).
> Alla fine č quasi riuscito a non fare criticare la regia di Carsen



title: per daniulla e non solo

author: Roberto Corsi

text:
"Duccio Cucchi" <
duccio...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:B60wa.85787$3M4.2...@news1.tin.it...
> Non mi sembra proprio.
> Pur senza essere memorabile, si è trattata di una buona esecuzione, anche
se
> piuttosto più lirica e soffusa  che drammatica: in particolare ricordo
> (durante la prova generale) il suono "pastoso" e la buona concertazione di
> Jarvi nell'overture e nel coro dei prigionieri e anche nel finale.
> L'unica cosa che ho trovato molto banale è la solita localizzazione della
> scena nel lager, che ormai anche ad un bambino verrebbe in mente.
> Non mi è sembrata una cosa scandalosa come riferisci tu.
> Saluti
> Duccio
>
grazie della tua testimonianza.
Io "relata refero". Ero in Orsanmichele ad ascoltare Darko Brlek (il
clarinettista su cui mi sono sbilanciato in un giudizio di eccezionalità).
Mentre ci accingevamo a mangiare una pizza con Elsadi e Brlek appunto, dopo
il concerto, è arrivata sta voce sulla protesta dei prof d'orchestra,
riferitami da un personaggio molto vicino al comunale (e non nel senso che
abita in Corso Italia! smile).
Pensavo di avere una conferma di ciò entro le 2000 di ieri ma il mio cell è
rimasto muto.
Cmq sono contento che ti sia piaciuto.
Dal canto mio cercherò di ingraziarmi due biglietti per una replica, ma non
so se ce la farò.
bob (from the job)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.455 / Virus Database: 255 - Release Date: 13/02/03


title: per daniulla e non solo

author: daniulla

text:
"bobregular"
> Qualcuno conferma/smentisce?
Io non so/posso dire nulla in merito, sei il primo che mi riferisce una cosa
simile, ma mi informerň...
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts


title: per daniulla e non solo

text:
"daniulla" <
daniull...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:mV2wa.159855$K35.3...@news2.tin.it...
> "bobregular"
> > Qualcuno conferma/smentisce?
>
> Io non so/posso dire nulla in merito, sei il primo che mi riferisce una
cosa
> simile, ma mi informerò...
conferma alle ore 12 da fonti interne: protestato il direttore Jarvi.
Da quanto ho capito, si tratterebbe di un reclamo formale che la commissione
dei prof. d'orchestra fa al direttore artistico per "chiamarsi fuori" dagli
(evidentemente a loro giudizio cattivi) esiti musicali. Esprimendo mancato
gradimento nei confronti di future performances del direttore in questione
sul "loro" podio.
Il che comporterà un sostanziale futuro ostracismo di Jarvi, salvi forse i
diritti quesiti. Ci sono ancora quattro date del Fidelio se non erro, e
queste le dirigerà lui con ogni probabilità. Più incerta la sua presenza
invece al concerto in programma prossimamente al Verdi dove sono in
programma musiche di Lutoslwski, Part etc.
bob (from the job)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).



title: per daniulla e non solo

author: Andrea T

text:
"Roberto Corsi" <
SCRIVIAro...@inwind.it
> wrote:
>conferma alle ore 12 da fonti interne: protestato il direttore Jarvi.
>Da quanto ho capito, si tratterebbe di un reclamo formale che la commissione
>dei prof. d'orchestra fa al direttore artistico per "chiamarsi fuori" dagli
>(evidentemente a loro giudizio cattivi) esiti musicali. Esprimendo mancato
>gradimento nei confronti di future performances del direttore in questione
>sul "loro" podio.
>Il che comporterà un sostanziale futuro ostracismo di Jarvi, salvi forse i
>diritti quesiti. Ci sono ancora quattro date del Fidelio se non erro, e
>queste le dirigerà lui con ogni probabilità. Più incerta la sua presenza
>invece al concerto in programma prossimamente al Verdi dove sono in
>programma musiche di Lutoslwski, Part etc.
Tutto questo mi suona *molto* strano... Mi e` capitato di esprimere
altre volte il mio apprezzamento per Jarvi junior, che ho potuto
ascoltare non solo in CD e radio, ma anche un paio di volte dal vivo.
Il suo esordio coi Berliner Philharmoniker era stato brillantissimo,
ha diretto le maggiori orchestre in America ed Europa, e le critiche
sono sempre state piu` che positive. Possibile che adesso si scopra a
Firenze che... non sa dirigere? Unica cosa di cui tenere conto: questo
e` il suo esordio nell'opera lirica.
Tra l'altro, il programma del concerto e` davvero notevole, tutte
composizioni che gli si addicono perfettamente (il Concerto per
orchestra di Lutoslawski in prima istanza).
Non so, a me viene da pensare un po' male dell'orchestra... Come se
gia` l'Italia fosse un punto fisso delle tournees di direttori,
solisti e orchestre internazionali. Ci manca solo questo per
spaventare ulteriormente eventuali visitatori...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE -
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]


author: cancellami Marco

text:
Per chi è interessato l'archivio di spartiti
gmd.de
 contiene un po' di
spartiti in formato postscript. E' uno di quei formati che ti
permettono di stampare pagine a qualsiasi risoluzione.
I file musicali sono preaparti con MusixTeX, una macro del famoso (o
no?) linguaggio tipografico TeX. Scrivere musica con MusixTex non è
facile perchè pretende che tu gli dica tutto, è come un programma per
disegnare. Per farvi un esempio dovete dire al programma anche
l'inclinazione dell'attaccatura di crome consecutive.
Il risultato finale però è superbo e soprattutto FREEWARE! Tex e
MusixTex sono distribuiti gratuitamente. MusixTeX è talmente completo
da dare l'opportunità di scrivere anche in notazione gregoriana.
Vi consiglio vivamente di guardarvi come esempio una Sonata e Partita.
E' esattamente uguale al manoscritto!
A me piacerebbe tanto cominciare un gruppo dove ogni partecipante si
propone di compilare una trascrizione di spartiti con scadenza fissa.
Si potrebbe così liberare la musica dai vincoli economici. Se siete
interessati fatemelo sapere
Ciao a tutti


title: Giovanni Allevi partecipa ad un video musicale

text:
http://www.youtube.com/watch?v=N2NN7SYu5WA

--
Alexander


author: samucito

text:
Il 29/06/2012 22:47,
giorgi...@live.it
 ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=N2NN7SYu5WA

> --
> Alexander

ahah simpatico e piuttosto queer, anche se l'intenzione magari non era
quella


author: Joe B.

text:
samucito ha scritto:
> Il 29/06/2012 22:47,
giorgi...@live.it
 ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=N2NN7SYu5WA

>> --
>> Alexander
>
>
> ahah

L'erede di Paganini
non tocca il violino

ll violino? Mai preso in mano,
confessa candido Giovanni Allevi in
una fluviale intervista al
«C0rr·iere» nella quale promuove la
vendita dei biglietti per un concerto
da lui composto violino e orchestra
in calendario a Genova in autunno.
L’event0 èstato ideato per spirito di
rivalsa verso Uto Ughi. Che lo definì
amodestissinio musicista» dopo che
il mostro Mozartn (secondo la nota
esperta Gabriella Carlucci) si era
esibito in Senato. Il ricciolone di
Ascoli si presenta ora nei panni del
discepolo spirituale di Paganini. Il
quale, però, diceva che le peggiori
disgrazie erano «i cattivi vicini e i
principianti di violino». E quello
strumento, qualche volta, lo aveva
pure strimpellato, pensa te.


title: Basi d'orchestra

author: Giamber

text:
Chi puo' darmi indicazioni su come/dove reperire (in commercio,
ovviamente) basi d'orchestra.
In particolare lo strumento per cui mi intressano e' la viola d'amore.
Grazie anche a nome dell'amico cui sto facendo da sponda.
Saluti!
Giamber


title: Basi d'orchestra

author: Simone Stella

text:
Giamber <
gia...@lombardiacom.it
> wrote in message
3a113c84...@news.lombardiacom.it...

Non so se ci sono per la viola d'amore, comunque prova su
http://www.nuovemusiche.com
 . Io ho acquistato da loro un cd di basi
orchestrali di due concerti per pf. e orch. di Mozart. Non sono niente di
eccezionale, ma meglio che niente...
Ciao
--
Simone Stella
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.com/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://www.organo.net/inediti.htm
ICQ# 95143423


title: Basi d'orchestra

text:
On Tue, 7 Nov 2000 09:31:20 +0100, "Simone Stella" <
simo...@tin.it
>
wrote:
>Non so se ci sono per la viola d'amore, comunque prova su
>
http://www.nuovemusiche.com
 . Io ho acquistato da loro un cd di basi
>orchestrali di due concerti per pf. e orch. di Mozart. Non sono niente di
>eccezionale, ma meglio che niente...
Ti ringrazio sentitamente.
In realta' per la viola d'amore non c'e' niente.
Non e' che ci sperassi: e' uno strumento dal repertorio limitatissimo
e figurarsi se c'e' qualcuno che voglia scommettere sulla vendita di
basi d'orchestra!
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Diane Bish - Bach

author: EuGnegno


title: Diane Bish - Bach

author: Vinicio Loncagni

text:
Tratto dal messaggio gbotud$n6g$
1...@aioe.org
 di EuGnegno:
>
http://it.youtube.com/watch?v=zAWp5j84P80
Suona i pedali usando tacco e punta.
Mi hanno cazziato perchè suono così, che è troppo "alla moderna".
http://it.youtube.com/watch?v=pyC19VVuQis
In rete, si trovano altri che suonano tutto con le punte:
Questo su un organo meccanico:
http://it.youtube.com/watch?v=_5DL7ZPndko
e quest'altra su un organo elettrico:
http://it.youtube.com/watch?v=9DP4pEu_GV4
Quale meglio?
BOH!
Ciao ciao
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...


title: Diane Bish - Bach

text:
Vinicio Loncagni ha scritto:
> Suona i pedali usando tacco e punta.
Va beh, visto il tipo di organo, l'ambientazione e... il vestito, direi
che sia l'ultimo dei problemi.
Però non fa poi così schifo, no?
> Mi hanno cazziato perchè suono così, che è troppo "alla moderna".
>
http://it.youtube.com/watch?v=pyC19VVuQis
Va beh, i commenti sono la cosa più divertente di youtube
http://it.youtube.com/watch?v=pR6kpZzOGdo
> In rete, si trovano altri che suonano tutto con le punte:
> Questo su un organo meccanico:
>
http://it.youtube.com/watch?v=_5DL7ZPndko
>
> e quest'altra su un organo elettrico:
>
http://it.youtube.com/watch?v=9DP4pEu_GV4
Carina l'idea di suonare l'organo... con la gonna!
> Quale meglio?
> BOH!
La "gonnista" sicuramente ;)
A me non dispiace per niente questo
http://it.youtube.com/watch?v=KPMb2Artlwo&feature=related


title: Diane Bish - Bach

author: Simone

text:
>
> Suona i pedali usando tacco e punta.
> Mi hanno cazziato perchè suono così, che è troppo "alla moderna".
>
In che senso ti hanno cazziato?
Simone


title: Diane Bish - Bach

text:
Tratto dal messaggio 48e1d55e$0$18159$
4faf...@reader3.news.tin.it
 di
Simone:
> In che senso ti hanno cazziato?
Vai a leggere i commenti lasciati sul mio video "pedaliter", e ci sono
quelli che si scandalizzano perchè suono con tacco e punta, quelli che fanno
il tifo,  e quelli che "chissenefregabastachevengabene".
Io faccio parte di quest'ultima schiera ... ^__^
Ciao ciao
VL


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: Lulu

text:
Ciao a Tutti!
Ecco la lista di concerti in programma per il mese di Dicembre. Ve la
copio, casomai qualche fortunato vada in quel di Vienna per Natale o
giù di lì!!!
Baci,
Lulu
Dear Newsletter Subscribers!
Christmas is the season of Oratorios.  Here at the Musikverein, the
festive table is decked not only with Handel's "Messiah" but also
with Arther Honneger's far too rarely played "Cantate de Noel". In
addition to these, two great works of Mozart appear on the programme,
as a prelude to the upcoming Mozart year: the C Minor Mass with
Nikolaus Harnoncourt and the Requiem with Zubin Mehta.
+++ Selected Concerts in December +++
=========================================
Thursday, December 01, 2005 - 8.00 p.m. Gläserner Saal/Magna
Auditorium
---------------------------------------------------------------------
"We Got Rhythm"
Uni Big Band
Band leader: Fritz Ozmec
Compositions by Chick Corea, Miles Davis, Bob Mintzer, Thad Jones,
Peter Herbholzheimer and others
The Four New Halls make it possible to renew old bonds and to refresh
old relationships.  The connection between the Musikverein and the
Vienna Musikuniversität is one such friendship of long standing. It
was of course the Society of Friends of Music which, by founding its
music conservatory in 1812 laid the foundation stone for today's
Musikuniversität. Naturally, jazz was not a relevant topic at that
time, although the concept of "music in all its forms" was. So
there are good reasons why the Musikuniversität has chosen to present
a new (to the university) musical form with the "Uni Big Band" at
the Musikverein. The band was formed by Fritz Ozmec in 1988: an
ensemble of academic excellence, but without academic ballast, proves
that "We Got Rhythm".
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13066
Saturday, December 03, 2005 - 8.00 p.m. Gläserner Saal/Magna
Auditorium
Sunday, December 04, 2005 - 6.00 p.m. Gläserner Saal/Magna Auditorium
Saturday, December 10, 2005 - 3.00 p.m. Gläserner Saal/Magna
Auditorium
Sunday, December 11, 2005 - 6.00 p.m. Gläserner Saal/Magna Auditorium
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Stemberger & Schwertsik
Christa Stemberger · Julia Stemberger · Katharina Stemberger · Kurt
Schwertsik
Gilbert & Sullivan: The Mikado or the Town of Titipu
Tickets for 03 December 2005 can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13067
Tickets for 04 December 2005 can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13068
Tickets for 10 December 2005 can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13069
Tickets for 11 December 2005 can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13070
Tuesday, December 06, 2005 - 7.30 p.m. Brahms-Saal
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Wiener Concert-Verein
Krzysztof Penderecki, conductor
Julia Stemberger, narrator
Christian Altenburger, violin
Krzysztof Penderecki: Sinfonietta
Helmut Schmidinger: Das letzte Kapitel. Rondo nach dem gleichnamigen
Gedicht von Erich Kästner für Violine, Sprecher, kleine Trommel und
Streichorchester (World premiere)
Dmitri Shostakovich: Chamber symphony, op. 110a
Walter Bannert's 1984 teen film "Herzklopfen" marked the beginning
of Julia Stemberger's rapid rise to stardom as a film and stage
actress. When she takes to the stage on 6 December in the Brahms Saal
for Helmut Schmidinger's latest work "Das letzte Kapitel", the
world premiere performance is only one of the many fascinating
milestones in a professional career that is continually developing. Her
performing capabilities seem to be limitless, while music, which has
always been a deep interest of hers, draws Julia Stemberger beyond the
usual boundaries of acting itself.  In this context she makes four
further appearances at the Musikverein as one of the family quartet of
talents: together with her mother Christa, sister Katharina and
stepfather Kurt Schwertsik, she presents Schwertsik's spirited and
whimsical adaptation of the Gilbert and Sullivan "The Mikado". Five
treats for Stemberger fans to look forward to in December.
Read more in the portrait by Thomas Gabler: Schillernd unverwechselbar.
Julia Stemberger (available in German language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=659
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9673
Monday, December 05, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
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Tchaikovsky Symphony Orchestra Moscow
Vladimir Fedosejev, conductor
Maxim Vengerov, violin
Georges Bizet: Symphony No. 1 in C major
Ludwig van Beethoven: Leonora Overture No. 3 · Violin concerto: 3rd
movement
Sergei Rachmaninov: Vocalise (arranged for solo violin and orchestra)
Peter Ilich Tchaikovsky: Suite from the ballet "The Nutcracker"
"As President of the Republic of Austria I should like to thank
Maestro Fedosejev for his valuable contribution to understanding
between peoples through the medium of music." Thus wrote Austrian
President Heinz Fischer in his opening address for the Musikverein
programme. "At the same time, I am pleased to offer congratulations
to the world famous Tchaikovsky Symphony Orchestra Moscow on their 75th
anniversary and am very proud that the anniversary celebrations will
take place at the gala concert in Vienna." Both the anniversary and
the celebratory concert are indeed special occasions. Of the 75 years
which Moscow's greatest orchestra recalls here, more than 30 have been
influenced by Vladimir Fedosejev. Under his leadership, the former
orchestra of Moscow Radio has developed into an ensemble of uniquely
high standards. The orchestra possesses, as much as an Amati or a
Guarneri, an entirely individual and sumptuous sound. The Tchaikovsky
Symphony Orchestra celebrates its 75th anniversary in the Musikverein
in truly generous style, with a programme covering an impressive
musical spectrum from Bizet to Beethoven, from Rachmaninov to
Tchaikovsky. In all this however, the musical conjuror of Moscow,
Vladimir Fedosejev, is absolutely in his element.
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9223
Monday, December 05, 2005 - 8.00 p.m. Gläserner Saal/Magna Auditorium
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"Gulda for Four"
An Evening with Friedrich Gulda
Roland Batik, piano
Wolfram Berger, vocals
Irene Suchy, dramaturgy and presentation
"Gulda for Four" is the title of this very special evening
programme, yet why "Four"? Simply because Gulda himself is present
when his music is played and his art and life portrayed. Irene Suchy,
who presents the evening concert, has just written a book about Gulda,
Roland Batik was Gulda's pupil and Wolfram Berger, a visionary explorer
among actors, is a performer with a great affinity to Gulda himself.
It remains to be seen how the man himself makes his presence felt
during this evening with the motto "Gulda for Four".
Read the prologue which Irene Suchy composed for our magazine: Grüße
von Gulda. Eine Hommage. (available in German language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=663
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13071
Thursday, 8 December 2005
A Mozart Day in the Musikverein
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Thursday, December 08, 2005 - 11.00 a.m. Großer Saal
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Vienna Philharmonic
Zubin Mehta, conductor
Angelika Kirchschlager, mezzosoprano
Dieter Flury, flute
Charlotte Balzereit, harp
Wolfgang Amadeus Mozart: Symphony in E flat major, KV 16 · Concerto
for flute, harp and orchestra in C major, KV 299 · Selected Arias ·
Symphony in C major, KV 551 ("Jupiter Symphony")
Thursday, December 08, 2005 - 3.00 p.m. Brahms-Saal
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Chamber Music with Members of the Vienna Philharmonic
Works by Wolfgang Amadeus Mozart, René Staar (world premiere) and
Bruno Hartl (world premiere)
Zubin Mehta in conversation with Clemens Hellsberg and Thomas Angyan
Thursday, December 08, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
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Vienna Philharmonic
Wiener Singverein
Zubin Mehta, conductor
Ildikó Raimondi, soprano
Marjana Lipovsek, alto
Herbert Lippert, tenor
Robert Holl, bass
Rainer Küchl, violin
Heinrich Koll, viola
Wolfgang Amadeus Mozart: Sinfonia concertante for violin, viola and
orchestra in E flat major, KV 364 · Requiem in D minor, KV 626
(Fragment) · Ave verum, KV 618
For Zubin Mehta, Mozart is quite simply a "Viennese affair". And so
nothing seems more appropriate than to allow him, a Viennese from
India, to open the Mozart Year in Vienna with a day of pure Mozart in
the Vienna Musikverein. One could call it a "Mozart marathon", were
the term not so unmozartian in its emphasis on quantity and sheer
effort. This is not what the day's programme on 8 December is about.
The Society of Friends of Music and the Vienna Philharmonic, with Mehta
as Spiritus rector have planned a day of pure Mozartian pleasures. Two
concerts with the Vienna Philharmonic, one at 11 a.m. and the second at
the usual time in the evening, with works which draw on a broad
spectrum from Mozart's first symphony to his very last notes. In
between, from 3-6 p.m. in the Brahms Saal, there is the chance to hear
the finest chamber music, in which Mozart's works are contrasted with
two new works of philharmonic composition. In conversation with Clemens
Hellsberg and Thomas Angyan, Zubin Mehta will talk about himself and
his art and will certainly provide an answer to why Mozart is and
remains quite simply a "Viennese affair". Lebensglück,
Mozartglück. Zubin Mehta und ein Mozart-Tag im Musikverein.
Read this article from our monthly magazine (available in ENGLISH
language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=675
Tickets for 11.00 a.m. can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9674
Tickets for 3.00 p.m. can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=10079
Tickets for 7.30 p.m. can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9675
Friday, December 09, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
Saturday, December 10, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
Sunday, December 11, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
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Concentus Musicus Wien
Arnold Schoenberg Choir
Nikolaus Harnoncourt, conductor
Dorothea Röschmann, soprano
Roberta Invernizzi, alto
Herbert Lippert, tenor
Florian Boesch, bass
Wolfgang Amadeus Mozart: Litaniae de venerabili altaris sacramento, KV
243 · Mass in C minor, KV 427
It is one of the most fascinating fragments of musical history:
Mozart's gigantic and incomplete C Minor Mass, KV 427. We do not know
why Mozart failed to complete the work, and not all the parts of the
fragment itself have survived the passage of time. Thus the C Minor
Mass remains a fragment in more ways than one, as an uncompleted work -
and yet, how complete it is as a work of art! Perfection in the guise
of an imperfect whole. This paradox not only explains the artistic
fascination this work exerts but it also encompasses a large measure of
philosophy. This dimension is sure to make its presence felt when
Nikolaus Harnoncourt conducts the C Minor Mass in this foretaste of the
Mozart Year. Benjamin Gunnar-Cohrs describes the complex history of
this work in an essay for the "Musikfreunde" magazine: Torso mit
Fragezeichen. Mozarts c-Moll-Messe.
Read this article (available in German language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=672
Tickets for 9 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11049
Tickets for 10 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11055
Tickets for 11 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11056
Tuesday, December 13, 2005 - 6.30 p.m. Großer Saal
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Vienna Symphony Orchestra
Fabio Luisi, conductor
Marko Simsa, presenter
Classical Hits in the Golden Hall
A concert with narration (for everyone aged 11 to 99)
Works by Johannes Brahms, Ludwig van Beethoven, Georges Bizet, Peter
Ilich Tchaikovsky, Edvard Grieg, Modest Mussorgsky and Johann Strauß
Fabio Luisi began the concert series at the Musikverein marking his new
role as chief conductor of the Vienna Symphony with the Brahms Requiem.
Now he returns to the podium to conduct "his" orchestra in an
entirely different matter: a cool and sassy mix of classics for the
young and young-at-heart. This choice of scheduling has a symbolic
power, since this project is of enormous importance to the new chief of
the Vienna Symphony Orchestra. The Society of Friends of Music and the
presenter, Marko Simsa, also support the evening with great enthusiasm,
since all involved believe that if classical music is presented in the
right way, it can persuade even the coolest kids on the block to
listen. As Fabio Luisi says in the interview in the "Musikfreunde"
magazine, "They will realise that this music is first of all anything
but boring, and secondly that it can be great fun, because it is
exciting, and thirdly that it can be just as loud as the music they
usually listen to through their headphones."
Klassik-Hits - nicht nur für Kids. Ein Jugendkonzert mit Fabio Luisi
und Marko Simsa. Read this article from the monthly magazine (available
in German language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=668
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11229
Wednesday, December 14, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
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Hilary Hahn, violin
Natalie Zhu, piano
Eugène Ysaÿe: Sonata for solo violin in G minor, op. 27/1
George Enescu: Sonata for violin and piano No. 3 in A minor, op. 25
Nathan Milstein: Paganiniana
Wolfgang Amadeus Mozart: Sonata for piano and violin in G major, KV 301
Ludwig van Beethoven: Sonata for piano and violin in E flat major, op.
12/3
"I'm a 25-year-old classical violinist and I spend much of the
concert season on the road." It would be hard to find a more humble
way of describing life as a star of the classical music scene. Yet this
succinct form of self-presentation fits Hilary Hahn exactly as someone
who has managed to retain a truly open manner and compelling
naturalness. In the context of her art, however - as Albert Hosp
explains in his essay for the "Musikfreunde" magazine - Hahn aims
to produce an interpretation which is not only "personally true"
but which is "true" in itself. Her earnestness, clarity and
lucidity are captivating. On 14 December in the Großer
Musikvereinssaal you may hear the young American once more in the
"Große Solisten" concert series. Freiheit der Verletzlichkeit.
Hilary Hahn.
Read the article from our monthly magazine (available in German
language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=658
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9683
Sunday, December 18, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
Monday, December 19, 2005 - 7.30 p.m. Großer Saal
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Vienna Symphony Orchestra
Wiener Singverein
Wiener Sängerknaben
Adam Fischer, conductor
François Le Roux, baritone
Joseph Haydn: Symphony in D major, Hob. I:93
Arthur Honegger: Une cantate de Noël
Johannes Brahms: Symphony No. 1 in C minor, op. 68
One of the dearest wishes of Marcello Viotti, the conductor who died so
unexpectedly in February of this year, was to perform Arthur Honegger's
"Weihnachtskantate" in Vienna. That wish is now fulfilled in his
absence: the performance, on the 50th anniversary of Honegger's death,
is simultaneously a memorial for Marcello Viotti, a passionate musician
and a devout artist. The work itself is overshadowed to some extent as
Honegger's last work before his death, since intimations of death
approaching lend this Christmas music a very dark underlying mood.
This, however, throws the lightheartedness of the polyphonic quodlibet
and its shimmering musical presence into even stronger relief.
Sibylle Ehrismann has explored the work and its history in great
detail: Weihnachtsbotschaft auf dunklem Grund. Arthur Honeggers
,,Cantate de Noël". Read this article (available in German
language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=661
Tickets for 18 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=9686
Tickets for 19 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11052
Friday, December 23, 2005 - 7.00 p.m. Großer Saal
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Armonico Tributo Austria
Arnold Schoenberg Choir
Erwin Ortner, conductor
Diana Damrau, soprano
Matthias Rexroth, altus
James Taylor, tenor
Florian Boesch, bass
George Frideric Handel: Messiah, HWV 56
You should really have your Christmas tree all prepared for decorating
by 7 p.m. on 23 December at the latest. Not in order to avoid the
stress of last-minute preparations but rather to give yourself time to
prepare for Christmas in the most enjoyable way imaginable, by
attending the performance of Handel's "Messiah". Erwin Ortner
conducts the work - following performances on 21 and 22 December - on
the day before Christmas Eve. His partners include not only an
exquisite quartet of soloists and one of the most well-known and
original ensembles but of course the Arnold Schoenberg Choir too.
Oliver Láng has interviewed Erwin Ortner about "his" choir. Musik
zum Sprechen bringen. Erwin Ortner und der Arnold Schoenberg Chor.
Read this article (available in German language):
http://www.musikverein.at/monatszeitung/monatszeitungEintrag.asp?index=670
Tickets can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=11259
Friday, December 30, 2005 - 7.30 p.m. Brahms-Saal
Saturday, December 31, 2005 - 4.00 p.m. Brahms-Saal
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Wiener Ring Ensemble
New Year's Concert
With works from Wolfgang Amadeus Mozart, Johann Strauß, Joseph Lanner,
Franz Lehár, Carl Michael Ziehrer and Carl Millöcker
The Wiener Ring Ensemble begin their New Year's Concert with the
overture from the "Entführung aus dem Serail", to free you from
the baggage of the old year and transport you in elegant fashion into
the new year of 2006. The "Kleine Neujahrskonzert", produced by the
top players of the Vienna Philharmonic in the smaller of the
Musikverein's concert halls, has long become a tradition of the house.
Vienna remains Vienna. Only here can one experience transition
expressed with such artistry.
Tickets for 30 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13051
Tickets for 31 December can be ordered at:
http://www.musikverein.at/konzerte/konzertBestellen.asp?index=13052


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: Il Negromante

text:
Lulu wrote:
> Hilary Hahn, violin
aaaaaahhh


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: Mr Duffy

text:
Il Negromante
>> Hilary Hahn, violin
>
> aaaaaahhh
Mi sono dimenticato di dirti che l'ultima volta che sono andato a trovarla,
moeck mi ha fatto vedere la registrazione di un concerto in cui la Nostra
suona il Primo di Prokofiev con la NHK SO diretta da Paavo Jarvi. Lei con
un'enorme gonna verde smeraldo, lui monacale, tutto nero. Impressionante la
sua presenza scenica: quando inizia a suonare sei obbligato a guardarla, ed
è come se tutto, intorno a lei, scomparisse. E dire che l'orchestra suona
molto bene, ma lei è semplicemente magnetica.
Ciao     Mr Duffy


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: Andrea Trave

text:

State rigirando il coltello nella piaga... Non solo a fine ottobre
*lei* era qui a Berkeley per un concerto, ma avrebbe anche incontrato i
fan per autografi e chiacchiere varie. Ovviamente mi sono ricordato del
concerto il giorno dopo... :-(((((((((((((
Ciao
A.


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

text:
Mr Duffy wrote:
> Mi sono dimenticato di dirti che l'ultima volta che sono andato a trovarla,
> moeck mi ha fatto vedere la registrazione di un concerto in cui la Nostra
> suona il Primo di Prokofiev con la NHK SO diretta da Paavo Jarvi. Lei con
> un'enorme gonna verde smeraldo, lui monacale, tutto nero. Impressionante la
> sua presenza scenica: quando inizia a suonare sei obbligato a guardarla, ed
> è come se tutto, intorno a lei, scomparisse. E dire che l'orchestra suona
> molto bene, ma lei è semplicemente magnetica.
Il 17 suona a Ferrara... mi ci fiondo (sempre che i posti disponibili
siano buoni... quelli che ho visto non mi soddisfano)


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: Marco Marcelli

text:
Mr Duffy wrote:
> Impressionante la
> sua presenza scenica: quando inizia a suonare sei obbligato a guardarla, ed
> è come se tutto, intorno a lei, scomparisse. E dire che l'orchestra suona
> molto bene, ma lei è semplicemente magnetica.
Direi che non e' SOLO magnetica! :-))
http://www.skanfest.org/images/media/Hilary6.jpg
--
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


title: Musikverein - Vienna - in Dicembre

author: . k l A u s .

text:
>> Impressionante la
>> sua presenza scenica: quando inizia a suonare sei obbligato a guardarla, ed
>> è come se tutto, intorno a lei, scomparisse. E dire che l'orchestra suona
>> molto bene, ma lei è semplicemente magnetica.
On Thu, 01 Dec 2005 09:00:54 +0100, Marco Marcelli
<
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote:
>Direi che non e' SOLO magnetica! :-))
>
http://www.skanfest.org/images/media/Hilary6.jpg
diamagnetica direi
questa violinista invece é ferromagnetica :
http://www.fortunecity.co.uk/library/thrillers/281/images/stock/Linda_brava.jpg
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith