title: RARE NEAPOLITAN SONGS

text:
A RARE CD OF NEAPOLITAN SONGS IS NOW AVAILABLE
Tenor MICHELE DELLA VALLE sings classical neapolitan songs accompanied
by the Roma Sinfonietta Orchestra conducted by Gianfranco Lombardi
with the extraordinary partecipation of ORNELLA VANONI
Luna nova - Passione - I'te vurria vasą - Tu ca nun chiagne -
Napule ca se ne vą - Piscatore 'e Pusilleco - 'A Vucchella -
Era de Maggio - Dicitencello vuje - Voce 'e notte - Napulitanata
E-mail if interested to:
lot...@hotmail.com


title: RARE NEAPOLITAN SONGS

author: Isidoro FERRANTE

text:
lot...@hotmail.com
 wrote:
: A RARE CD OF NEAPOLITAN SONGS IS NOW AVAILABLE
: Tenor MICHELE DELLA VALLE sings classical neapolitan songs accompanied
: by the Roma Sinfonietta Orchestra conducted by Gianfranco Lombardi
: with the extraordinary partecipation of ORNELLA VANONI
WoW!!!!!!! Una napoletana di razza!
: Luna nova - Passione - I'te vurria vasà - Tu ca nun chiagne -
: Napule ca se ne và - Piscatore 'e Pusilleco - 'A Vucchella -
: Era de Maggio - Dicitencello vuje - Voce 'e notte - Napulitanata
L'originalita' del repertorio e' poi impressionante......
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Barocco amazzonico

author: abc


title: maderna

author: monatux

text:
http://www.youtube.com/watch?v=Oz0dLkfce7s
no imitarve, come i cocorito..capito?
:)


title: maderna

author: Der Bildungsphilister

text:
monatux ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=Oz0dLkfce7s
>
> no imitarve, come i cocorito..capito?
>
> :)
Grandissimo. Mi pare di riconoscere, nel contrabbassista con baffoni e
camicia hawaiana, l'ineffabile Claudio Gasperoni, altrimenti noto come
"uccel di bosco" fra i suoi allievi (?) del conservatorio di Trieste.
Possibile ? :-)


title: maderna

text:


Si :) ..me par che i sta provando el concerto per violino a Venezia, quindi l'anno dovria esser el 1969


title: maderna

author: Pasquale Diano Marina

text:
monatux ha scritto:
> no imitarve, come i cocorito..capito?
No
Spreche Italienisch, bitte
--
PaDiMa


title: maderna

text:
Pasquale Diano Marina ha scritto:
> monatux ha scritto:
>
>> no imitarve, come i cocorito..capito?
>
> No
>
> Spreche Italienisch, bitte
"Non imitatevi l'un l'altro, come i pappagalli. Capito ?"
BTW, trovo deliziose le prove di musica contemporanea in dialetto veneziano.


title: maderna

author: Shapiro used clothes

text:
"monatux" <
v...@pollicella.it
> ha scritto nel messaggio
news:h5q63p$dju$1...@aioe.org...
>
http://www.youtube.com/watch?v=Oz0dLkfce7s
Bellissimo, mi sono commosso.
dR


title: maderna

author: papageno

text:
Interessante breve intervista al Maestro Maderna:
http://www.youtube.com/watch?v=1iqwN5041Yw&feature=related
"monatux" <
v...@pollicella.it
> ha scritto nel messaggio
news:h5q63p$dju$1...@aioe.org...



title: Don Pasquale

author: Federico Freni

text:
Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č il
turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
grazie
--
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


title: Don Pasquale

author: Nicola Gandolfi

text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<77itdh$dsl$
1...@news.flashnet.it
>...
> Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č
il
> turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
>
>
Dunque dunque...chi se ne intende dice che una delle migliori edizioni č
quella della EMI diretta da Muti
(Bruscantini, Freni, Nucci, Winbergh).
Io sono comunque affezionato a due vecchie registrazioni che avevano in
casa i miei nonni: quella diretta Istvan Kertesz con Corena, Graziella
Sciutti, Krause e Oncina (credo sia della DECCA) ed un'altra che aveva per
protagonisti Beverly Sills ed Alfredo Krus diretti da Sarah Caldwell (mi
pare che anche questa sia stata riproposta in CD).
Ad meliora
Nicola Gandolfi


title: Don Pasquale

author: Pietro Puca

text:
una edizione molto simpatica, pubblicata anche tempo addietro da Lyrica con
la direzione dell'ungherese Istvan Kertes, mi sembra particolarmente bell e
simpatica.
--
Pietro
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<77itdh$dsl$
1...@news.flashnet.it
>...
> Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č
il
> turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
>
> grazie


title: Don Pasquale

author: Claudio Cermelli

text:
Federico Freni <
federic...@flashnet.it
> scritto nell'articolo
<77itdh$dsl$
1...@news.flashnet.it
>...
> Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir è
il
> turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
>
> grazie
>
Il Don Pasquale di Muti è pregevole per molti aspetti, ma è gravemente
inficiato da Winbergh, che è uno strazio dell'anima (sbiancato, strozzato,
linfatico e manierato). La Freni, qua e là, è un po' matronale ed
impacciata nelle agilità, ma è sempre un prodigio di bellezza e purezza
vocale e di interpretazione. Bruscantini è favoloso e Nucci piuttosto
bravo. Muti ha (o aveva) una concezione di questo repertorio che non
condivido, per cui mi garba poco.
Io preferisco quella della RCA diretta da R. Abbado con la Mei (favolosa
sia vocalmente che interpretativamente), Bruson (ai livelli di
Bruscantini), Lopardo (accettabile) e Allen (discreto). Abbado dirige
meglio (ma molto) di Muti.
Quanto all'edizione suggerita da Nicola, quella della Decca diretta da
Ketesz, non la conosco, ma la sola presenza di un gigione vociferante e
generalmente propenso alle cacccole e ai cachinni interpretativi quale
Corena, la rende poco appetibile alle mie orecchie.
Visto che ti stai avvicinando a Donizetti, ti consiglio un'opera che io amo
sommamente, la Lucrezia Borgia di cui esistono varie bellissime edizioni:
per limitarsi a quelle in studio, sia quella della RCA con la Caballè che
quella della Decca con la Sutherland sono validissime.
Quanto al fatto che l'età non conta nella validità del giudizio, è in parte
vero: conta la quantità di ascolti e l'intelligenza con cui vengono fatti.
L'unica cosa è ascoltare, tanto e tanto, di tutto, senza pregiudizi,
confrontare, non emettere mai il giudizio finale (tipo "dopo la Callas in
questo ruolo non c'è nessuno"), ma è anche importante leggere, studiare,
essere disposti al dialogo, cosa rara anche sulla Newsgroup, dove imperano
tanti Catoni e Salomoni dal giudizio inappellabile!
Ciao (e continua così),
Claudio


title: Don Pasquale

author: Marco Marcelli

text:
Federico Freni ha scritto:
> Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č il
> turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
>
Oltre alle altre consigliate, vorrei suggerirti l'edizione di Varviso, con
l'Orchestra Musicale del Maggio Fiorentino. Troviamo una Anna Maccianti
(peraltro misconosciuta) con una facilita' d'emissione impressionante, ed un
Ugo Benelli in ottima forma.
Direzione briosa, gradevole, piena.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2:
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


title: Don Pasquale

author: Isidoro Ferrante

text:
Federico Freni wrote:
>
> Mi avvicino progressivamente a Doninzetti. adesso dopo Lucia ed elisir č il
> turno del Don Pasquale. Quale ed. consigliate ???
>
Mi inserisco con un po' di ritardo, visto che ho sentito la necessita'
di qualche riascolto.
Allora: Don Pasquale non e' la mia opera preferita, per cui mi mancano
molte cose, dall'edizione di Muti a quella di Roberto Abbado, per non
parlare di quella di KErtesz che non ho nessuna voglia di conoscere (mi
attizza invece quella sills-Kraus).
Io posseggo quella della Nuova Era, live da Torino, con Enzo Dara
eccezionale, e Corbelli altrettanto. Aggiungici la Serra, che stonicchia
ma nel complesso se la cava molto bene, e Bertolo, un tenore contraltino
che non ha avuto la carriera che meritava (ma pure sfigato: in occasione
di questa recita era malato, e lo era pure quando venne a cantare
Ernesto a Pisa). Poi c'e' Campanella, direttore mai entrato nel giro dei
discografici, ma molto superiore a tanti suoi colleghi che incidono a
spron battuto. Insomma, mi sento di consigliarla, soprattutto se e'
stata pubblicata a prezzo economico. C'e' pero' da stare attenti al
fatto che essendo live (ma live autorizzato, con i microfoni piazzati
come Dio comanda) ci sono molte cosine che possono anche dare fastidio.
Ora sto riascoltando invece il famoso Don Pasquale con Schipa.
Sono alla fine del primo CD, ma mi sento di dire due o tre cose:
innanzitutto, per chi non e' abituato ai reperti storici, non e' una
edizione consigliabile.
Evito anche le agiografie su Schipa, che e' senza dubbio un Ernesto
eccezionale, ma lo trovo un po' noioso nella sua stratosferica
precisione. Un po' prevedibile, ecco tutto. Lo Schipa dei famosi
frammenti live del Werther mi pare un'altra cosa.
Badini e' un ottimo Don Pasquale, un pochino sopra le righe, com'era
d'obbligo nell'epoca, ma grande cantante (altro che Corena), e Afro Poli
(Malatesta) per misura ed espressivita' mi ricorda Corbelli.
La sorpresa viene da Adelaide Saraceni, soprano lirico, voce piena, non
soubrettina o sopranino leggero come accadeva all'epoca (sono il solo a
trovare insopportabile la Toti dal Monte nella cavatina di Norina?).
Dirige il solito Sabajno.
Inseri parlati e cadute nell'avanspettacolo sono frequenti, ma molto
meno che nel Barbiere di Siviglia con Stracciari della stessa epoca.
Ora sarei curioso che qualcuno mi dicesse qualcosa sull'edizione della
Cetra con Valletti, Bruscantini e la Noni. Sono li' li' per acquistarla.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Don Pasquale

author: Giovanni Christen

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Evito anche le agiografie su Schipa, che e' senza dubbio un Ernesto
>eccezionale, ma lo trovo un po' noioso nella sua stratosferica
>precisione. Un po' prevedibile, ecco tutto. Lo Schipa dei famosi
>frammenti live del Werther mi pare un'altra cosa.
Lo trovi noioso... chi? Ernesto o Schipa?
Ernesto infatti *deve essere* un'altra cosa rispetto da Werther!
Ernesto e' come Nemorino: deve essere stupido lui per non far sembrare
stupido il dramma.
L'Ernesto di Schipa e' un ingenuo sempre con la testa nelle nuvole.
Corrisponde all'opinione che Pasquale ha di lui: vuole sposarlo a una
zitella stagionata che lo sappia controllare (ovviamente si preoccupa del
destino dei suoi beni, visto che e' il suo erede). E anche Malatesta, che
infatti lo tiene fuori dall'intrigo: sa che Ernesto e' un bietolone
incapace di fingere. Insomma, Schipa nel ruolo mi pare perfetto.
E vocalmente l'Ernesto di Schipa e' un miracolo.
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
> >Evito anche le agiografie su Schipa, che e' senza dubbio un Ernesto
> >eccezionale, ma lo trovo un po' noioso nella sua stratosferica
> >precisione. Un po' prevedibile, ecco tutto. Lo Schipa dei famosi
> >frammenti live del Werther mi pare un'altra cosa.
>
> Lo trovi noioso... chi? Ernesto o Schipa?
Giovanni, calma, quando parti in quarta perche' ti toccano la Bartoli o
Schipa mi lasci sempre disorientato.
> Ernesto infatti *deve essere* un'altra cosa rispetto da Werther!
Ma lo so bene. Infatti non sto paragonando Ernesto a Werther. Sto
paragonando il cantante Schipa nelle incisioni del Don Pasquale e nei
frammenti del Werther. Nei secondi mi tira dentro e mi lascia anche un
po' stordito, nel primo mi lascia abbastanza indifferente.
> Ernesto e' come Nemorino: deve essere stupido lui per non far sembrare
> stupido il dramma.
> L'Ernesto di Schipa e' un ingenuo sempre con la testa nelle nuvole.
> Corrisponde all'opinione che Pasquale ha di lui: vuole sposarlo a una
> zitella stagionata che lo sappia controllare (ovviamente si preoccupa del
> destino dei suoi beni, visto che e' il suo erede). E anche Malatesta, che
> infatti lo tiene fuori dall'intrigo: sa che Ernesto e' un bietolone
> incapace di fingere. Insomma, Schipa nel ruolo mi pare perfetto.
Senti, sara' che non sono mai riuscito ad agganciare il Don Pasquale, ed
Ernesto in particolare, ma Schipa sara' perfetto ma mi lascia del tutto
freddo e indifferente. E mi sembra che sia lui ad essere eccessivamente
freddo e misurato.
Ma questa e' ovviamente una sensazione personale, non mi sembra valga la
pena di discuterne piu' di tanto.
Anche perche'...
>
> E vocalmente l'Ernesto di Schipa e' un miracolo.
....su questo concordo al 100%.
Ho un sospetto comunque: che la mia copia, prodotta dai Fratelli Fabbri
probabilmente con meno cura del necessario, sia un cattivo
trasferimento, che appiattisce la dinamica. Sono curioso di ascoltare un
trasferimento migliore.
Ma che mi dici della Saraceni? Leggevo la critica di un inglese che si
lamentava della sua voce stridula e insopportabile. Boh? Su questo ci
sarebbe da discutere.
Gia' che ci siamo, visto che sei la persona adatta, perche' non farsi un
po' di elucubrazioni sul Don Pasquale?
Sai come la penso?
Secondo me Malatesta se la intende con Norina.
Tanto e' bello il loro duetto del primo atto, tanto risultano noiose le
interazioni con Ernesto!
Secondo me Malatesta aveva bisogno di una copertura (forse era sposato?)
per continuare la sua tresca con la fanciulla senza che la gente potesse
sparlarne troppo in giro. Ed Ernesto mi sembra la copertura ideale.
Stupido ed ingenuo. Ecco il perche' di tanto interessamento....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
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Dipartimento di Fisica
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 (INFN Pisa)
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+39 050 880317
 (INFN Pisa)


title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>> Lo trovi noioso... chi? Ernesto o Schipa?
>
>Giovanni, calma, quando parti in quarta perche' ti toccano la Bartoli o
>Schipa mi lasci sempre disorientato.
Siamo due zucconi. Io continuo a stupirmi che possano esistere degli
esseri tanto ottusi, tu continui a non capire perche' mi stupisco.
>Senti, sara' che non sono mai riuscito ad agganciare il Don Pasquale, ed
>Ernesto in particolare, ma Schipa sara' perfetto ma mi lascia del tutto
>freddo e indifferente. E mi sembra che sia lui ad essere eccessivamente
>freddo e misurato.
*Ernesto* lascia freddo e indifferente lo spettatore per un semplice
motivo. Non perche' e' ottuso e di conseguenza ha un ruolo secondario. Ma
perche' e' un carattere completamente passivo, e' stupidamente innamorato
di se stesso e sempre pronto a piangersi addosso, a fantasticare i suoi
"...poi quando saro' morto piangerai".
Nemorino e' ottuso anche piu' di lui ma ci intenerisce, perche' e' timido
e maldestro ma anche entusiasta e volonteroso - specialmente dopo avere
bevuto! Al contrario Ernesto infastidisce perche' e' un piagnone senza
spina dorsale. Quindi ci si immedesima in Nemorino, ma non in Ernesto.
>Gia' che ci siamo, visto che sei la persona adatta, perche' non farsi un
>po' di elucubrazioni sul Don Pasquale?
>Sai come la penso?
>Secondo me Malatesta se la intende con Norina.
Un dubbio legittimo. Malatesta a Norina sono fatti della stessa pasta. E
probabilmente gia' complici, devono averne combinate altre insieme: dalle
parole di Norina prima della preparazione del travestimento, e da come lo
prepara con Malatesta, si capisce che non e' la prima volta. Visto che
lei e' gia' vedova, e che Ernesto e' amico (e quindi paziente) del dottor
Malatesta, si potrebbero persino fare ipotesi sinistre, alla Landru...
Ma allora perche' non approffittare della situazione e non sposare
davvero il vecchio ricco zio? e al diavolo il nipote - tanto piu' che lui
ha gia' detto che se ne andrebbe in America, ed essendo l'unico parente
non ci sarebbero piu rischi nel togliere di mezzo DP!
No, e poi non ci sono dubbi: Norina e' innamorata di Ernesto - come Adina
lo e' di Nemorino.
La somiglianza fra Malatesta e Norina e' una conseguenza della fonte del
Don Pasquale (il Ser Marcantonio di Anelli-Pavesi) dove sono davvero
fratello e sorella.
Ser Marcantonio ha due nipoti (Medoro e Dorina), uno piu' stupido  e
insignificante dell'altra. Per imbeccarli, essendo troppo scemi per
contribuire alla vicenda, ci sono due servi intriganti: Lisetta e
Pasquino. Infine i due amanti furbi: Tobia e' di professione sensale,
quindi astuto come un demonio, e Bettina (cuffiara, ossia modista) e' la
sua degna sorella.
Il libretto e' brutto, e le tre coppie gemelle diventano presto
stucchevoli. Nel Don Pasquale il soggetto e' trattato in modo piu' abile,
ma i caratteri di Tobia e Bettina - che erano ben riusciti - vengono
conservati.
>Tanto e' bello il loro duetto del primo atto, tanto risultano noiose le
>interazioni con Ernesto!
Mi sembra inevitabile!
>Secondo me Malatesta aveva bisogno di una copertura (forse era sposato?)
>per continuare la sua tresca con la fanciulla senza che la gente potesse
>sparlarne troppo in giro. Ed Ernesto mi sembra la copertura ideale.
>Stupido ed ingenuo. Ecco il perche' di tanto interessamento....
Non mi convince. Malatesta come dottore puo' visitare chi vuole in faccia
al mondo. Caso mai la copertura puo' servire a Norina, ma essendo vedova
puo' gia' vivere a proprio piacimento.
E poi anche come copertura Pasquale sarebbe molto meglio di Ernesto! E'
vecchio, il dottore potrebbe visitarlo giorno e notte a piacere. Si sposa
solo per diseredare il nipote: sara' accomodante. Mentre Ernesto al primo
sospetto fara' sicuramente uno scandalo pubblico.
Il motivo dell'interessamento e' nel Ser Marcantonio: la parentela.
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> *Ernesto* lascia freddo e indifferente lo spettatore per un semplice
> motivo. Non perche' e' ottuso e di conseguenza ha un ruolo secondario. Ma
> perche' e' un carattere completamente passivo, e' stupidamente innamorato
> di se stesso e sempre pronto a piangersi addosso, a fantasticare i suoi
> "...poi quando saro' morto piangerai".
> Nemorino e' ottuso anche piu' di lui ma ci intenerisce, perche' e' timido
> e maldestro ma anche entusiasta e volonteroso - specialmente dopo avere
> bevuto! Al contrario Ernesto infastidisce perche' e' un piagnone senza
> spina dorsale. Quindi ci si immedesima in Nemorino, ma non in Ernesto.
Pero' il "cerchero' lontana terra" cantato da Valletti in una recita dal
MET di tre millenni e mezzo fa mi prendeva, eccome (era una selezione su
LP, non posso neanche riascoltare tutta l'opera).
>
> >Gia' che ci siamo, visto che sei la persona adatta, perche' non farsi un
> >po' di elucubrazioni sul Don Pasquale?
> >Sai come la penso?
> >Secondo me Malatesta se la intende con Norina.
>
> Un dubbio legittimo. Malatesta a Norina sono fatti della stessa pasta. E
> probabilmente gia' complici, devono averne combinate altre insieme: dalle
> parole di Norina prima della preparazione del travestimento, e da come lo
> prepara con Malatesta, si capisce che non e' la prima volta. Visto che
> lei e' gia' vedova, e che Ernesto e' amico (e quindi paziente) del dottor
> Malatesta, si potrebbero persino fare ipotesi sinistre, alla Landru...
> Ma allora perche' non approffittare della situazione e non sposare
> davvero il vecchio ricco zio? e al diavolo il nipote - tanto piu' che lui
> ha gia' detto che se ne andrebbe in America, ed essendo l'unico parente
> non ci sarebbero piu rischi nel togliere di mezzo DP!
Beh, ma non pensavo a questioni di eredita'....Pensavo piuttosto ad un
rapporto di complicita' amorosa tra i due.
>
> No, e poi non ci sono dubbi: Norina e' innamorata di Ernesto - come Adina
> lo e' di Nemorino.
Qui si potrebbe aprire un altro thread.
Adina innamorata di Nemorino? Secondo te quanto sono durati quei due
dopo la calata del sipario? Tre giorni? Una settimana? No, no, appena
tornato il sergente in paese la situazione e' tornata daccapo come
prima. Con la complicazione (o semplificazione? ) del matrimonio.
> La somiglianza fra Malatesta e Norina e' una conseguenza della fonte del
> Don Pasquale (il Ser Marcantonio di Anelli-Pavesi) dove sono davvero
> fratello e sorella.
Etc. Vabbe', ci credo. Lo prendo come palusibile. Ma vorrei spiegare il
Don Pasquale solamente con meccanismi interni.
[...]
> >Secondo me Malatesta aveva bisogno di una copertura (forse era sposato?)
> >per continuare la sua tresca con la fanciulla senza che la gente potesse
> >sparlarne troppo in giro. Ed Ernesto mi sembra la copertura ideale.
> >Stupido ed ingenuo. Ecco il perche' di tanto interessamento....
>
> Non mi convince. Malatesta come dottore puo' visitare chi vuole in faccia
> al mondo. Caso mai la copertura puo' servire a Norina, ma essendo vedova
> puo' gia' vivere a proprio piacimento.
fino ad un certo punto.
Va bene che una vedova e' piu' indipendente di una signorina, ma e'
anche vero che una donna sposata e' piu' al riparo dalle malelingue di
una vedova.
> E poi anche come copertura Pasquale sarebbe molto meglio di Ernesto! E'
> vecchio, il dottore potrebbe visitarlo giorno e notte a piacere. Si sposa
> solo per diseredare il nipote: sara' accomodante. Mentre Ernesto al primo
> sospetto fara' sicuramente uno scandalo pubblico.
No, e' il contrario! Vedi Don Pasquale come reagisce alla scoperta che
la moglie si vuole fare i cavoli suoi: minaccia subito il divorzio. E
non esita ad appostarsi nel giardino per sorprendere Sofronia con
l'amante. Don Pasquale e' incazzoso, dispettoso e vendicativo. Vedi come
tratta Ernesto.
Invece Ernesto e' troppo innamorato per prendere provvedimenti.
Nonnonno.
C'e' qualcosa che va oltre nel rapporto tra Norina e Malatesta.
E quando a Pisa fecero vedere Norina che ricveva in vestaglia scollata
Malatesta tutto e' diventato chiaro, per me.



title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Qui si potrebbe aprire un altro thread.
>Adina innamorata di Nemorino? Secondo te quanto sono durati quei due
>dopo la calata del sipario? Tre giorni? Una settimana?
Secondo me, fino a che morte li separo'. Adina e' troppo intelligente per
fare un errore, Nemorino troppo poco per rendersi conto di averlo fatto.
Ma ho anch'io il sospetto che Nemorino abbia poi collezionato qualche
"alto onore"...
>No, e' il contrario! Vedi Don Pasquale come reagisce alla scoperta che
>la moglie si vuole fare i cavoli suoi: minaccia subito il divorzio.
DP reagisce con violenza perche' il colpo e' improvviso. Con un po' di
abile gradualita' si sarebbe silenziosamente ritirato in disparte. Non
vuole scandali! Quando Malatesta gli dice che devono sorprendere i
traditori solo loro due, senza servitu', appunto per evitare scandali -
lui e' immediatamente d'accordo.
E poi DP si preoccupa soprattutto per le spese pazze: Norina gli ha
distrutto in due giorni il budget di un anno! Vuole una moglie, ma la
condizione e' che costi poco e non lo disturbi. Vedi le fonti precedenti
il Ser Marcantonio - che risalgono fino a "The silent woman" di Ben
Jonson, che è la fonte prima (e fonte della Schweigsame Frau di Strauss,
che infatti si e' ispirato anche al DP). Il personaggio del vecchio
scapolo e' descritto con precisione clinica: e' un ipocondriaco, vuole
solo stare tranquillo e il nipote e' troppo vivace. In origine non
permetteva nemmeno ai servitori di parlare in casa! Lui vuole una
moglie-mummia per togliersi dai piedi l'unica persona che gli parla senza
permesso.
>Invece Ernesto e' troppo innamorato per prendere provvedimenti.
Ernesto e' innamorato soprattutto di se stesso, gli importa poco di avere
Norina. Lui vuole solo piangersi addosso e commuovere i prossimo: per
questo e' pronto immediatamente a partire, morire, o qualsiasi cosa - non
certo a lottare per avere Norina!
Se scoprira' di essere tradito fara' uno scandalo pubblico: non per
vendicarsi, ma solo per esporre al mondo le proprie sofferenze.
>C'e' qualcosa che va oltre nel rapporto tra Norina e Malatesta.
>E quando a Pisa fecero vedere Norina che ricveva in vestaglia scollata
>Malatesta tutto e' diventato chiaro, per me.
Tu sei rovinato dalla lettura di Novella2000, CronacaVera, e dalla
visione dei TG!
Giovanni


title: Don Pasquale

author: Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On 27 Jan 1999 11:57:33 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>>Qui si potrebbe aprire un altro thread.
>>Adina innamorata di Nemorino? Secondo te quanto sono durati quei due
>>dopo la calata del sipario? Tre giorni? Una settimana?
>
>Secondo me, fino a che morte li separo'. Adina e' troppo intelligente per
>fare un errore, Nemorino troppo poco per rendersi conto di averlo fatto.
>Ma ho anch'io il sospetto che Nemorino abbia poi collezionato qualche
>"alto onore"...
mi state piacendo da matti....non ne so nulla di opere italiane, ma
trovo fantastico questo vostro argomentare...
Avete mai notato come sia formidabil,mente stupido, eppure
appassionante, discutere di cosa accadra' ai protagonisti di un film
dopo che quello e' finioto?
Io e mia moglie ci cadiamo sempre, e' una cosa fessa, ma e'
divertente, e con l'opera lo e' ancora di piu'.
pčotremmo sbizzarirci all'infinito, chissa' che accade, per esempio, a
Masetto e Zerlina, da come sono partiti non doivrebbe essere un gran
matrimonio......
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: Don Pasquale

text:
"Cioran's son -Luca F.Palmieri-" wrote:
> pčotremmo sbizzarirci all'infinito, chissa' che accade, per esempio, a
> Masetto e Zerlina, da come sono partiti non doivrebbe essere un gran
> matrimonio......
Come no?
Direi un matrimonio perfetto.
Zerlina fa quello che le pare, e quando Masetto protesta, lei si mette a
cantare "Vedrai carino" e fanno la pace in cinque nanosecondi.
I.


title: Don Pasquale

author: emf

text:
Cioran's son -Luca F.Palmieri- wrote:
> On 27 Jan 1999 11:57:33 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
> wrote:
>
> >Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>
> Avete mai notato come sia formidabil,mente stupido, eppure
> appassionante, discutere di cosa accadra' ai protagonisti di un film
> dopo che quello e' finioto?
Ricordo un vecchio sketch in cui veniva immaginato il seguito dei Promessi Sposi....
eh l'eta' ... era un sabato sera....quand'ero giovane....
Ezio
--
Come dice Benigni: gia' ai tempi del su' babbo si prendeva una pagina di
giornale (per documentarsi) e si andava sul campo a farla (l'esperienza).
Giovanni Christen


title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>"Cioran's son -Luca F.Palmieri-" wrote:
>> pčotremmo sbizzarirci all'infinito, chissa' che accade, per esempio, a
>> Masetto e Zerlina, da come sono partiti non doivrebbe essere un gran
>> matrimonio......
>
>Come no?
>Direi un matrimonio perfetto.
>Zerlina fa quello che le pare, e quando Masetto protesta, lei si mette a
>cantare "Vedrai carino" e fanno la pace in cinque nanosecondi.
5 ns...? gia', Masetto di cognome faceva Gonzales e lo chiamavan Speedy.
Altra variante.
Dopo pochissimi anni Zerlina sara' gia' grassa e sfatta con una nidiata
di bambini attorno. Masetto la picchiera' continuamente, e passera' le
serate all'osteria - dove lavora Leporello, che non avendovi trovato
nessun padrone disposto a prenderlo e' diventato garzone sguattero e
tuttofare. E che per fare una pausa durante il lavoro racconta sempre la
stessa storia, di come il diavolo si era portato via il celebre Don
Giovanni. E Masetto ne approfittera' per vantarsi di come DG era
innamorato pazzo della Zerlina, e di come lui lo aveva messo a posto a
bastonate.
Poi un giorno arrivera' un viandante in saio da pellegrino, barba incolta
e senza un occhio. Magari anche con il naso finto. Si informera' sulla
badessa del vicino convento di carmelitane: e' vero che si tratta di una
nobildonna di Burgos, bella e ancora giovane? Si', Madre Dolores, ma
nessuno l'ha mai vista. Pero' tutti sanno che e' una santa. "Una santa!"
dira' il pellegrino con un ghigno. Certo! interverra' Masetto, e' badessa
da tre anni, e subito ha fatto costruire una chiesa al posto della
vecchia villa di Don Giovanni che era stata incamerata dal convento dopo
la sua morte. E ha fatto riparare la fattoria, e lui - Masetto - e' stato
scelto come nuovo mezzadro. "La villa - io ci vivevo! ricordo che una
volta..." iniziera' Leporello ma nessuno lo ascoltera'. "Bene" dira' il
viandante "ora e' una santa... mi fa piacere" - abbassera' il cappuccio e
non dira' altro.
ecc. ecc.
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Poi un giorno arrivera' un viandante in saio da pellegrino, barba incolta
> e senza un occhio.
Pero', non ci avevo mai pensato.Supponi di essere sospettato di
omicidio, pieno di debiti (perche' altrimenti come fai a cenare ogni
sera da solo pasteggiando a Marzemino con l'orchestrina che suona solo
per te? A parte che e' di uno squallore...). Supponi di avere un
servitore con quattro-cinque anni di paga arretrata, che vuol mettere
becco nei tuoi affari. Supponi di essere perseguitato da una, ma forse
piu' donzelle che vogliono trascinarti a tutti costi all'altare. Che
fai?
Ma organizzi una finta sparizione, ovviamente. E di fronte a testimoni,
che tutti ti abbiano per morto. Prima magari raccogli tutto il contante
possibile, ipotechi il casinetto, poi un po' di magnesio, un complice
prezzolato grande e grosso e vestito di bianco, et voila'.
Piu' ci penso e piu' mi convinco che le cose sono andate cosi'.
Tanto piu' che il cadavere non fu mai ritrovato.
I.


title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>Giovanni Christen wrote:
>
>> Poi un giorno arrivera' un viandante in saio da pellegrino, barba incolta
>> e senza un occhio.
>
>Pero', non ci avevo mai pensato.
A dire il vero, neanch'io!
Non avevo fornito indizi sul pellegrino ricattatore perche' per
esclusione rimaneva un solo personaggio. E poi un Don Giovanni per quanto
ne combini non si fa tagliare il naso! Il personaggio incapace anche di
delinquere e' un altro.
>Ma organizzi una finta sparizione, ovviamente.
L'ipotesi e' buona. Ma con il gruzzolo sarebbe andato nelle Indie
occidentali, oppure in Italia.
Magari avrebbe assunto come nuovo servo Sganarello e sarebbe andato in
Sicilia: anche perche' mancando il cadavere era necessario parecchio
tempo per dichiarare la morte presunta e il processo per la morte del
Commendatore non era stato archiviato. I fratelli di Elvira sarebbero
stati informati della fuga - magari dall'infido Leporello - e l'avrebbero
seguito. E qui inizia la nuova avventura, in cui Don Giovanni alla fine
si tira d'impaccio con il solito trucco: tutto raccontato da Moliere nel
suo "Dom Juan". Corrisponde perfettamente!
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Giovanni Christen wrote:
>
> Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
> >Giovanni Christen wrote:
> >
> >> Poi un giorno arrivera' un viandante in saio da pellegrino, barba incolta
> >> e senza un occhio.
> >
> >Pero', non ci avevo mai pensato.
>
> A dire il vero, neanch'io!
Chissa' se ci ha pensato qualche regista.
Immaginate: Don Giovanni recita platealmente esagerando i gesti quando
viene trascinato all'inferno. Il pubblico comincia a capire che c'e'
qualcosa che non va. Tanto piu' che le fiamme dell'inferno sono
rappresentate in modo troppo platealmente finto per essere credute.
Don Giovanni scompare dietro una parete, o nel pavimento, vedete voi,
urlando come lo stessero scuoiando, ma rimane visibile al pubblico.
Mentre sulla scena gli altri personaggi intonano il finale, Don Giovanni
e il "Commendatore" si cambiano d'abito, tra segni di grande allegria,
poi Don Giovanni prende una borsa da viaggio, e parte salutando.
Magari parte anche assieme al finto Commendatore, in modo da lasciare
spazio all'ambiguita', stile il finale di Casablanca.
O magari, senza ambiguita', Don Giovanni e compare si danno un bacetto
ed escono sottobraccio.
Non l'ha mai fatto nessuno?
Proviamo a sentire qualche sovrintendente?
I.


title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>O magari, senza ambiguita', Don Giovanni e compare si danno un bacetto
>ed escono sottobraccio.
>Non l'ha mai fatto nessuno?
>Proviamo a sentire qualche sovrintendente?
Nell'800 sicuramente non si sarebbe fatto... nella sua biografia e
analisi delle opere mozartiane (1843) il conte Ulibicev dedica 150 pagine
al Don Giovanni.
Descrive la scena finale come andrebbe inscenata: crollo del muro di
fondo che lascia vedere, ai primi raggi dell'aurora, lo spirito del
commendatore che sale al cielo, con una donna inginocchiata davanti a lui
sulla nuvola, velata e con una palma in mano. Un fulmine, partito dalla
visione celeste, scende su Don Giovanni che acade morto in mezzo alle
rovine della sua abitazione maledetta.
Poi tuoni e fulmini anche per Da Ponte e Mozart che "facendo del
romanticismo" hanno aggiunto il finale corale. Ulibicev dice che non lo
analizza 1) perche' non viene mai eseguito 2) perche' non fa parte
dell'azione 3) perche' assurdo riguardo ai personaggi.
Infatti, scrive, non e' possibile riunirli in scena per il finale!
E si spiega. Secondo lui Anna e' gia' morta per dolore e per la mancanza
di ragioni di vita. Ottavio "e' costituito in modo da non poter
sopravvivere un minuto alla sua amante" - quindi ha tolto il disturbo
anche lui. Leporello, "i medici ve lo confermeranno", e' certamente e
irrimediabilmente impazzito. Elvira era andata via e sicuramente ora e' a
letto preda di febbre cerebrale "per 6 settimane almeno". Ma
(probabilmente perche' e' destinata al convento) Ulibicev poi le permette
di guarire...
Zerlina e Masetto erano andati a cenar in compagnia, ma a quest'ora hanno
finito da un pezzo. Non ci dice cosa staranno facendo per impedir loro di
accorrere... ma lo lascia intendere. Dice che tanto Zerlina ormai e'
un'altra persona, ora e' la "Zerlina di Masetto", e' una comare
smaliziata e ormai ben sicura di poter menar per il naso il marito.
Insomma, conclude Ulibicev, "DG trascina tutto nella propria caduta:
tutto muore o si annulla con lui".
Decisamente nell'800 non usavano ancora le sequel dei drammi di successo,
non lasciavano molto spazio per aggiungere una continuazione!
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Giovanni Christen wrote:
[......]
> Poi tuoni e fulmini anche per Da Ponte e Mozart che "facendo del
> romanticismo" hanno aggiunto il finale corale.
"Facendo del romanticismo"?
No, no scusa, puoi ripetere? In che senso?
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica
ferr...@axpia.pi.infn.it

Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


title: Don Pasquale

text:
Isidoro Ferrante,
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
 writes:
>> Poi tuoni e fulmini anche per Da Ponte e Mozart che "facendo del
>> romanticismo" hanno aggiunto il finale corale.
>
>"Facendo del romanticismo"?
>No, no scusa, puoi ripetere? In che senso?
Mi correggo. Volevo descrivere un esempio finale con strage, come lo si
immaginava 150 anni fa, ma guardando il testo avevo interpretato male un
periodo molto aggrovigliato. E ho preso per asino l'autore, con non lo
era!
Ulibicev diceva che Da Ponte e Mozart avevano lavorato entrambi "à la
Shakespeare", superando le poetiche e lo stile teatrali del loro tempo, e
facendo del romanticismo ma in modo personale. Non dimentichiamo che il
Werther di Goethe precede di 15 anni il Don Giovanni! E in fondo anche
secondo gli schemi moderni nel 1787 si era gia' al passaggio fra "Sturm
und Drang" e romanticismo.
Quindi Ulibicev considerava il DG un melodramma gia' moderno, ad
eccezione del finale che era una concessione a regole teatrali arcaiche
(il che e' giusto, ma non in modo tanto estremo!)..
Cosa poteva essere piu' shapespearianamente moderno di una bella strage
generale finale?  - come quella che a meta' '800 si vedeva con tanta
evidenza alla fine DG, impedendo di accettare l'appendice originale!
Nel 1840 il romanticismo era considerato un movimento ormai superato!
Ad esempio Giuseppe Mazzini avrebbe obiettato alla tua affermazione,
secondo cui il melodramma romantico in Italia e' nato col Pirata di
Bellini. Lui nel 1837 (Filosofia della Musica) scriveva che il
romanticismo era gia' superato, e che il melodramma romantico in Italia
non era mai esistito: non era ancora nato prima di Rossini, e Rossini lo
aveva saltato a pie' pari - di modo che Bellini e Donizetti erano gia'
oltre. Erano moderni, ossia "à la Shakespeare" come avrebbe detto
Ulibicev.
Giovanni


title: Don Pasquale

text:
Che bello! Si riesce a chiaccherare senza litigare, nessuno disturba
visto che sono tutti impeganti in metadiscussioni appassionanti e il
subject Don Pasquale non interessa nessuno... Giovanni, non cambiarlo,
mi raccomando, che ho il sospetto che la gente abbia cliccato su "Ignore
thread". Si e' perfino riusciti a tirare fuori il finale del don
Giovanni senza iniziare l'eterna lotta distruttrice che si scatena
intorno al suo significato.....
Giovanni Christen wrote:
> Nel 1840 il romanticismo era considerato un movimento ormai superato!
>
> Ad esempio Giuseppe Mazzini avrebbe obiettato alla tua affermazione,
> secondo cui il melodramma romantico in Italia e' nato col Pirata di
> Bellini. Lui nel 1837 (Filosofia della Musica) scriveva che il
> romanticismo era gia' superato, e che il melodramma romantico in Italia
> non era mai esistito: non era ancora nato prima di Rossini, e Rossini lo
> aveva saltato a pie' pari - di modo che Bellini e Donizetti erano gia'
> oltre. Erano moderni, ossia "à la Shakespeare" come avrebbe detto
> Ulibicev.
Scusa, ma Mazzini aveva avuto modo di sentire Donna del Lago e Otello?
No, perche' a mio giudizio questi due melodrammi lo smentiscono.
La Donna del Lago, nonostante il finale lieto, e' quello che piu' si
avvicina come clima a Bellini, e al primo romanticismo (accezione
moderna) italiano, e l'Otello, col suo finale sanguinoso, e il suo
carico di morti in scena (Desdemona assassinata a sangue freddo tramite
pugnale: a mia conoscenza, Rossini non si era mai spinto a tanto) e'
piu' scespiriano di Scespir medesimo.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante
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title: Christoff - Caro mio ben

author: Jacopo Fiesco

text:
Ho sentito dire da un amico che Christoff ha inciso anche "Caro mio ben" di
Giordani. Qualcuno sa per caso per quale casa discografica e se il CD è
reperibile nei negozi e su internet?
Grazie!
Jacopo Fiesco


title: Troppa voce

author: Ulisse

text:
Vi sono alcune sinfonie dove la voce è presente dall'inizio fino alla fine.
Due esempi significativi. La prima è l'8^ di Mahler; la seconda è la 1^ di
Vaughan Williams.
Vengo alla domanda. Ma chiamare sinfonie tali composizioni non è improprio?
L'uso della voce nella sinfonia, solitamente, si limita a qualche movimento
(vedi finale della 9^ di Beethoven, della 2^ Mendelssohn, il lieder della 4^
di Mahler e altre). Queste due, alle quali aggiungo anche la 13^ e la  14^
di Shostakovich, invece mi sembrano delle cantate per solisti, coro e
orchestra, piuttosto che sinfonie.
A voi la parola.


title: Troppa voce

author: EmilimE

text:
> Vi sono alcune sinfonie dove la voce è presente dall'inizio fino alla
> fine.
> Due esempi significativi. La prima è l'8^ di Mahler; la seconda è la 1^ di
> Vaughan Williams.
C'è parecchia "voce" anche nella Sinfonia di Berio...
> Vengo alla domanda. Ma chiamare sinfonie tali composizioni non è
> improprio? L'uso della voce nella sinfonia, solitamente, si limita a
> qualche movimento (vedi finale della 9^ di Beethoven, della 2^
> Mendelssohn, il lieder della 4^ di Mahler e altre). Queste due, alle quali
> aggiungo anche la 13^ e la  14^ di Shostakovich, invece mi sembrano delle
> cantate per solisti, coro e orchestra, piuttosto che sinfonie.
> A voi la parola.
La Sinfonia nella sua forma classico-romantica è una composizione per
orchestra in quattro movimenti, ma i generi sono destinati ad un'evoluzione;
la terminologia si adatta ai tempi e l'autore si appropria di entrambi,
genere e terminologia, a suo piacimento. (La sonata barocca non è la sonata
classica e in alcuni casi non c'è distinzione tra sinfonia e poema
sinfonico, ad esempio la Sinfonia Fantastica di Berlioz).
Parlando di sinfonia e di voci mi è subito venuta in mente la Sinfonia di
Berio, proprio per il discorso che le forme e i generi si evolvono nel tempo
e che un termine che noi identifichiamo per lo più con il grande repertorio
sinfonico dal secondo Settecento al Nocevento storico si adatta (o è
adattato a forza...?) a composizioni molto diverse.
Ciao
EmiLime
>


title: Troll Faq (per i nostri troll ma non solo)

author: Roberto Maria Avanzi

text:
Premetto che questo messaggio e' decisamente fuori tema.
Ma, visti i tempi che corrono, puo' anche interessare.
 ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______
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      :.:\:\:/:/:.:        |    |    \_  __ \  /  _ \  |  |   |  |
     :=.' -   - '.=:       |    |     |  | \/ (  <_> ) |  |__ |  |__
     '=(\ 9   9 /)='       |____|     |__|     \____/  |____/ |____/
        (  (_)  )
        /`-vvv-'\             ___________    _____     ________
       /         \            \_   _____/   /  _  \    \_____  \
      / /|,,,,,|\ \            |    __)    /  /_\  \    /  / \  \
     /_//  /^\  \\_\           |     \    /    |    \  /   \_/.  \
     WW(  (   )  )WW           \___  /    \____|__  /  \_____\ \_/
      __\,,\ /,,/__                \/             \/          \__>
 jgs (______Y______)
 ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______
/_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/
[   Traduzione dall'inglese ed aggiornamento di mocenigo    ]
[ da una versione di Colin Douthwaite <
cf...@southern.co.nz
> ]
*** Cosa e' un troll?
Nel gergo dei pescatori inglesi "to troll" significa "muovere
la lenza, al cui amo e' attaccato un verme, in acque ricche di
pesci, sperando che qualcuno abbocchi". Nella terminologia dei
gruppi di discussione (newsgroup) ha piu' o meno lo stesso
significato.
Troll e' anche il nome di una creatura schifosa e dalla pelle
verdastra che popola le leggende nordiche.
In italiano non si usa la parola "trollatore" e si traduce anche
"troller" con troll.
*** Qual e' l'obiettivo di un troll?
L'appassionato puo' non volere altro che provocare una
reazione dal newsgroup.  Alcuni lo fanno semplicemente per
attirare l'attenzione. Ci sono troll di carriera che con zelo
riempiono i vari gruppi con messaggi fuori tema (off-topic),
accuse ed insulti, e in generale messaggi confusionari.  Non
vanno confusi con coloro che praticano tale attivita'
saltuariamente e con intenti umoristici.  Alcuno troll sono
semplici, altri sono invece abbastanza sofisticati e la tirano
per le lunghe.  Alcuni troll sono particolarmente famosi e
infami. Potete scoprire facilmente alcuni di essi facendo una
ricerca di rete con le parole 'troll and usenet'.
*** E' fare il troll una attivita' per solitari ?
No !  I troll piu' felici viaggiano in branchi.  Piu' sono e
piu' sono felici.  Si danno una mano l'un l'altro, si
incoraggiano nella loro missione di distruggere i newsgroup che
infestano.
*** Quali sono gli strumenti della attivita' trollatoria ?
Uh, la domanda e' una di quelle grosse.  Il troll creativo ed
intraprendente usa troppi strumenti per poterli descrivere tutti.
Ecco una breve lista.
1)  Identita' fittizie.  Ad esempio AOL fornisce 5 nomi ad ogni
membro.  Questi possono essere usati efficacemente dal troll.
Un troll riesce a farsi passare per 5 persone diverse le quali
si incoraggiano tra di loro nell'appiccare incendi (flames) nei
newsgroups.  Thread infinite e fuori tema, che non dicono
alcunche' di utile, possono essere costruite in questo modo.
Ma qualcuno nota,prima o poi, che ci sono 'troppi' membri di
AOL in tali thread, ed allora ci sono sempre:
2)  i "remailer", posti dai quali si puo' gestire la posta
con un altro nome.  Oggi indirizzi di email a go-go' sono
forniti anche dai principali provider di portali. Una identita'
diversa ogni giorno.  Ma  questo non e' abbastanza anonimo e ci
sono:
3)  i "remailer" anonimi, un po' piu' difficili da usare, a
volte bisogna pagare e si trovano in paesi dalle leggi un po'
troppo flessibili.  Ma per l'aspirante troll il gioco vale la
candela.
4)  Amicizie con altri troll.  I vari troll si danno una mano e
"confermano" le falsita' l'uno dell'altro.  In questo modo la
confusione aumenta e le probabilita' di distruggere il gruppo che si
sta attaccando crescono vertiginosamente.  O aspirante troll,
avrai sempre bisogno dei tuoi fidati compari per poter essere
efficace ed aumentare il numero dei post dannosi.
E, man mano che gli altri nel gruppo cominciano a muovere
obiezioni contro i tuoi farfugliamenti:
5)  Non sottovalutare MAI la potenza della posta elettronica.
Un troll puo' semplicemente rimanere dietro le quinte e
partecipare ai giochi per e-mail.  Il troll puo' usare l'e-mail
per incoraggiare altri nel loro sporco gioco.   La bellezza di
questo consiste nel fatto che la reputazione del vero troll
resta immacolata.  Se si  lavora in branco, uno dei troll del
gruppo deve sempre tenersi fuori dal gruppo per poter praticare
finta diplomazia con la popolazione locale.
Aggiungo che vi sono programmi, come quelli usati dalla
Chiesa di Scientology (o da suoi simpatizzanti), per inondare
con migliaia di post di diverse decine di chilobyte al giorno i
gruppi dove si vuole parlare liberamente dei loro metodi.
         -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
*** Sono un troll nei guai: ho bisogno di aiuto ! ***
1)  AIUTO !  Hanno capito che sono un troll, che cosa posso
fare ?  Accusa il tuo accusatore di essere un troll lui stesso.
Chiedi ai membri del tuo branco di sostenere la tua accusa.
2)  AIUTO !  Sono stato accusato di fare troppi post fuori
tema. Che cosa posso fare ?
Nulla di piu' facile:  dichiara che i messaggi di coloro che
si lamentano di te sono essi stessi fuori tema.  Ricorda che il
gruppo non e' moderato, quindi puoi postare quel che ti pare e
che ti piace farlo. Gli altri membri del tuo branco devono
appoggiare queste tesi.
3)  AIUTO !  Hanno capito che sono un bugiardo.
Contrattacca: cambia il subject, dichiara che i tuoi messaggi
sono stati manipolati da qualcuno, che la persona che ti accusa
di mendacia e' un bugiardo.  Dichiara che di tale persona hai
paura, che ha problemi di equilibrio mentale, che siamo in un
paese libero e che hai il diritto di mentire se vuoi.  Se tutto
cio' fallisce, allora fallo dire ad uno dei tuoi indirizzi
fittizi oppure ad uno degli altri membri del tuo branco.
4)  AIUTO !  Nessuno mi ama.
Che cosa ti aspettavi ?
Con quello che fai per vivere ?
Ma ti sei mai guardato allo specchio ?
Fatti crescere una pelle piu' spessa, magari con macchioline
viola: il verde da solo non va piu' di moda.
 ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______   ______
/_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/  /_____/
--
// .sig in exile


title: Abbado dirige il Tristano

author: paul scudo

text:
Eh bien, sono reduce da Berlino dove ho ascoltato il Tristano (incappando
per altro in una incredibile comitiva di signovi e signove della Milano piu'
volgavmente chic: al confronto le serate della Filarmonica della Scala
sembrano un dopo lavoro metalmeccanico. E che commenti!!!!!!!).
Grande delusione, devo dire la verita'.
Intanto, Ben Heppner e' non alla frutta ma al dessert. La voce e' troppo
chiara, non traduce la virilita' eroica del personaggio (mentre il versante
malinconico e' poco centrato per la banalita' del fraseggio, sia di dizione
sia musicale) e poi nel terzo atto semplicemente non ce la fa. Tenta di
gridare fino a strozzarsi ma e' puntualmente coperto dall'orchestra.
Deborah Polaski e' una Isotta piu' intensa di soprani come la Schnaut o la
Eaglen, ma negli acuti forza tremendamente con esiti raccapriccianti. Bello
il timbro, ad ogni modo, anche se la Meier e' imparagonabile.
Bene in generale gli altri ruoli (a me il timbro di Salminen non piace, ma
e' questione soggettiva). Splendido Dohmen come Kurwenal e all'altezza di se
stessa la Lipovsek.
Ma, il punto e': Abbado ha veramente dominato la partitura? Mi e' parso di
no. Intanto, leggeva palesemente (ed e' la prima volta che lo vedo con la
partitura sul leggio). Il gesto era spesso molto contratto, quasi
preoccupato. In qualche piccolo episodio la leggendaria Filarmonica e'
andata fuori: succede. Gli ottoni comunque non sono piu' quelli di una
volta: certe rotondita' ed emissioni soavissime che si ascoltavano con
Karajan sono finite per sempre. Un esempio: l'ingresso dei tromboni nel
Liebestod: troppo sonoro, troppo "presente", quasi imbarazzante. Il problema
piu' grave pero' e' la mancanza di slancio e di entusiasmo nella direzione
di Abbado. Tempi molto lenti, un fraseggio sempre molto controllato e parco
di accensioni, assenza di quei grandi squarci di emozione che ci hanno dato
Karajan, Bernstein, lo stesso Furtwaengler. Un Tristano molto tiepido,
insomma. Naturalmente, i Berliner al di la' di qualche difetto fanno
meraviglie. Peccato che per un terzo dell'opera Abbado li abbia fatti
suonare come se non si accorgesse che coprivano le voci.
Non mi sono emozionato. O forse avevo troppe aspettative.
(Scusate la "recensione". Una debolezza da ascoltatore appassionato)
Paul Scudo


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Moosbrugger

text:
Oggi, sulla cronaca milanese del "Giornale", breve intervista al compositore
bolognese Fabio Vacchi, di cui si eseguirà a breve "Diario dello sdegno"
agli Arcimboldi, sotto la direzione del maesctr'.
L' intervista ripercorre brevemente la carriera di Vacchi, riporta qualche
breve considerazione sulle sue scelte musicali, e si arriva finalmente al
domandone finale.
"-Che ne dice Muti del Diario incluso nel programma del 2 Giugno agli
Arcimboldi ?
-Lui tace. Ma io sono sbalordito dalla sua tecnica di concertazione. Ho
avuto a che fare con tanti direttori, ma qualcuno che si accostasse così a
una partitura appena scritta, battuta per battuta, come fosse Mozart, non l'
avevo davvero mai incontrato".
Glisso sul giudizio. Ma sapete qual è il titolo dell' intervista, su tre
colonne ?
"MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
Sono sbalordito !!!!!
Ciao ;-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Erewhon

text:
"Moosbrugger" ha scritto nel messaggio
> Glisso sul giudizio. Ma sapete qual č il titolo dell' intervista, su tre
> colonne ?
> "MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
>
> Sono sbalordito !!!!!
Questa bisognerebbe mandarla alla rubrica "Esame di giornalismo" di
"Sette"...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Vertigo

text:
Erewhon
> Questa bisognerebbe mandarla alla rubrica "Esame di giornalismo" di
> "Sette"...
> :-)
E questo?
SMACK!
Eh eh eh
:-)
Baciccia


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Hegel

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto
cut
> "MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
Non lo dico con l'intento di apparire snob,
ma io comincio a non sopportare più i giornalisti italiani
(se in questo ng ci sono giornalisti, chiedo "perdono" [cit. Nozze di
Figaro, atto IV].
Il titolo di cui sopra è una bestemmia!
Però...se ci penso bene....a rileggerlo....ROTFL!
W l'ironia! :-)
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"Vertigo" ha scritto nel messaggio
> E questo?
> SMACK!
No, questo me lo prendo io!
:-)
RI-SMACK!
Baciccio


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Aelred

text:
On Fri, 31 May 2002 09:31:54 GMT, "Hegel" <x...@yyy.zzz> wrote:
>(se in questo ng ci sono giornalisti, chiedo "perdono" [cit. Nozze di
>Figaro, atto IV].
Non esiste una scuola italiana di giornalismo che sia degna di
rispetto. Il miglior giornalismo viene da persone ormai adulte, con
una carrriera alle spalle e, purtroppo, un'ideologia che supera la
forza di qualsiasi idea. Poi c'è anche differenza tra giornalismo di
cronaca e giornalismo di analisi critica, lì c'è qualche speranza ma
sempre tra le vecchie guardie. Quanto al giornalismo specialistico è
così chiuso da far accapponare la pelle. In più occasioni ho cercato
di mettermi in contatto con l'Associazione Nazionale Critici di
Teatro, e certo non per candidarmi alla presidenza, e non mi hanno mai
risposto pur avendo io al mio attivo non dico dei titoli ma quanto
meno delle referenze (e non per vantarmi, ma oltre ai dissensi ho
anche consensi non da poco e l'ultimo articolo su Britten, di questa
settimana, è stato usato come riferimento principale per la conferenza
stampa al teatro Politeama, quindi esisto anche per le istituzioni).
Resta da riaprire l'interessante thread sulla critica. Chi può fare
critica? Chi riscuote più successo? certo sul piano amministrativo fa
comodo, ma sul piano culturale non saprei. Chi propone solo ed
esclusivamente visioni nuove dei problemi? E a chi accade tale
meraviglia?! Ho molti limiti, ancora lavoro per la tessera di
pubblicista, ho tutto da imparare. Ma lo stesso, devo dirlo, accade a
chi ha un nome e un mestiere sicuro, come si suol dire. Anch'io odio i
giornalisti, ma soprattutto odio il vezzo giornalistico tanto presente
anche su IAMC di anteporre le ideologie alle idee. E' semplicemente
odioso, poco professionale e in molti casi irresponsabile quando si
pretende di fare informazione e formazione. Bisogna gridare, se è il
caso, da che parte si sta, ma non porlo come base dell'esistenza di
qualunque altra verità umana e divina. I filtri, consapevoli o no,
sono già delle censure.
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate più, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fanno più rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa più l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate più (da "Il dolore")
*****************************


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Daniele

text:
"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:eqHJ8.35622$8x3.7...@twister1.libero.it...
>
> (se in questo ng ci sono giornalisti, chiedo "perdono" [cit. Nozze di
> Figaro, atto IV].
Citando Tiziano Ferro vorrai dire... ;-)))
Coooontessa perdooono, peeeerdono perdooooooooooono......
> Il titolo di cui sopra č una bestemmia!
Sottoscrivo!
> Perň...se ci penso bene....a rileggerlo....ROTFL!
> W l'ironia! :-)
Pensa a quelli che leggendolo diranno: Toh, non facevo Mozart scuro e col
ciuffo!
Daniele


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"Daniele" <
kaka...@libero.it
> ha scritto
cut
> Coooontessa perdooono, peeeerdono perdooooooooooono......
GRANDEEEEEE!!!!!!!!!!!!!
p.s.: grazie per la citazione dotta
Hegel :-)



title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: ICSDCS

text:
On Fri, 31 May 2002 09:13:06 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>Glisso sul giudizio. Ma sapete qual è il titolo dell' intervista, su tre
>colonne ?
>"MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
>
>Sono sbalordito !!!!!
io neanche più di tanto. E' conseguenza di un sistema che quasi si
rifiuta di credere che esistano compositori "colti" contemporanei. In
molti pensano che la linea della storia vada da Mozart a Jovanotti, o
da Mozart a Muti. Ricordo che feci ascoltare alcuni miei Lieder
cantati da un soprano ad un gruppo di persone. Una delle ragazze del
gruppo ad un certo punto esclamò: "ma non dovevi farci ascoltare
qualcosa di tuo?" Ed io: "certo". E lei: "ma qui però c'è una donna
che canta". Magari un giorno pure questa diventerà giornalista.
Ciao,
icsdcs


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Tito Ceccherini

text:
On Fri, 31 May 2002 09:13:06 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
>"MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
:O
T


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"ICSDCS" <
ics...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:dgaffuoja2qramq2s...@4ax.com...
> io neanche più di tanto. E' conseguenza di un sistema che quasi si
> rifiuta di credere che esistano compositori "colti" contemporanei. In
> molti pensano che la linea della storia vada da Mozart a Jovanotti, o
> da Mozart a Muti. Ricordo che feci ascoltare alcuni miei Lieder
> cantati da un soprano ad un gruppo di persone. Una delle ragazze del
> gruppo ad un certo punto esclamò: "ma non dovevi farci ascoltare
> qualcosa di tuo?" Ed io: "certo". E lei: "ma qui però c'è una donna
> che canta". Magari un giorno pure questa diventerà giornalista.
Ti dirò che quello che ha davvero sbalordito me è il salto logico per cui,
quando Vacchi dice "Ma io sono *sbalordito* dalla sua tecnica di
concertazione. Ho
avuto a che fare con tanti direttori, ma qualcuno che si accostasse così a
una partitura appena scritta, battuta per battuta, *come fosse Mozart*, non
l'
avevo davvero mai incontrato"  ( asterischi miei ) è del tutto ovvio che si
riferisce alla cura con cui Muti affronta la sua partitura, come se appunto
affrontasse una partitura di Mozart. Come fa una cronista a capire così male
da poter riassumere il concetto con un
"MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART", mettendo in bocca al povero Vacchi
l' idea strabiliante che Muti possa ricordargli ( in che modo ? fisicamente
? per l' accento di Molfetta ? per il modo di concertare ? ) il divino Amadè
?!?
Io sarò malizioso e carognetta, ma per me questo è il classico esempio in
cui la piaggeria ( magari addirittura inconscia ) della cronista verso il
maesctr' sconfina ampiamente nel ridicolo...
Ciao



title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Arrigo Quattrocchi

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:ad8v6k$j22$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Io sarò malizioso e carognetta, ma per me questo è il classico esempio in
> cui la piaggeria ( magari addirittura inconscia ) della cronista verso il
> maesctr' sconfina ampiamente nel ridicolo...
Come sa chiunque abbia dimestichezza con il mondo della carta stampata, in
qualsiasi quotidiano i titoli normalmente non vengono fatti dagli autori
degli articoli, ma dai membri della redazione, che "passano" i pezzi. Ci può
essere anche una supervisione del caposervizio, naturalmente. Questo avviene
per dare un taglio editoriale preciso e coerente alla pagina e all'intero
quotidiano. E' abbastanza improbabile che l'autore di un pezzo sia anche
autore del titolo. Nel caso specifico, semplicemente, il titolista ha letto
distrattamente, o frainteso per sua inadeguatezza, il contenuto
dell'articolo. Un caso piuttosto banale, se ne incontrano a decine ogni
giorno sui quotidiani. Si tratta di "cattivo giornalismo" a causa di un
mancato coordinamento fra articolista e titolista; ma non di "cattivo
giornalismo" nel senso di una cronista che non avrebbe capito il significato
di ciò che andava scrivendo. Dunque l'ipotesi di piaggeria mi sembra del
tutto infondata, se riferita all'articolista. Mi sembra improbabile anche se
riferita al titolista, che verosimilmente sa ben poco di musica (altrimenti
non avrebbe equivocato) ed è abituato a sparare titoli che attirino
l'attenzione. Il parallelo fra Muti e Mozart deve essergli sembrato
adeguato. E' poi curioso che l'equivoco del titolista venga a sua volta
equivocato dai lettori di iamc, che partono in quarta con una serie di
lamentele sul giornalismo italiano, forse anche fondate e legittime in
astratto, ma del tutto incongrue rispetto al caso in questione.


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Giuseppe Sottotetti

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad786h$okt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Glisso sul giudizio. Ma sapete qual è il titolo dell' intervista, su tre
> colonne ?
> "MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
>
> Sono sbalordito !!!!!
>
Penso di poter spezzare una lancia in favore del giornalista: . non so se
nell'era dei PC le cose siano cambiate ma ho sentito dire da più parti che i
titoli generalmente non vengono fatti dai giornalisti ma dai tipografi
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Lucio PERES

text:
On Fri, 31 May 2002 11:11:05 GMT,
aelre...@libero.it
 (Aelred) wrote:
> ma soprattutto odio il vezzo giornalistico tanto presente
>anche su IAMC di anteporre le ideologie alle idee
Quale sarebbe l' ideologia sottesa in questo caso?
Poi a ki risulta ke il Giornale sia una pubblicazione affidabile ed i
suoi titolisti i migliori sulla piazza?
LUX


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
On Sat, 1 Jun 2002 00:36:56 +0200, "Moosbrugger"
<
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> Vacchi dice "Ma io sono *sbalordito* dalla sua tecnica di
>concertazione. Ho avuto a che fare con tanti direttori, ma qualcuno che
> si accostasse così a una partitura appena scritta, battuta per battuta,
> *come fosse Mozart*, non l' avevo davvero mai incontrato"
Invece quando fu il turno, mi pare 1 paio d' anni fa, della prima
esecuzione di un lavoro di  Francesconi (o era Battistelli?...) il
buon Paolo Tramannoni da Recanati, ke aveva ricevuto in anteprima la
partitura dall' Autore, disse ke Muti l' aveva affrontato molto
superficialmente, tanto x tirar a campà...
LUX
P.S. E naturalmente aggiunse ke la Filarmonica della Scala faceva
skifo, come al solito.
P.S. N° 2 Io sentirò il pezzo nella prova generale del concerto
domattina agli Arcimboldi.


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"Arrigo Quattrocchi" <
ar.quat...@mclink.it
> ha scritto nel messaggio
news:yYTJ8.110672$g04....@tornado.fastwebnet.it...

Non so come lavorino al "Giornale" e quindi a chi debba ascriversi la
responsabilità di un titolo così involontariamente comico : mi verrebbe
sommessamente da pensare che, siccome sul medesimo quotidiano è praticamente
impossibile leggere una critica men che osannante all' operato di Muti, si
sia seguita nè più nè meno che la linea editoriale consueta. Cosa in sè più
che lecita, ovviamente, basta non esagerare...
Sul fatto poi che i lettori di IAMC possano equivocare, posso ovviamente
risponderti solo a titolo personale : da buon orchestrale di bassa lega,
*adoro* equivocare su certi titoli...;-)))
Ciao
Moosbrugger



title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"Lucio PERES" <
lucio...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:oivgfuknc96tjbmg3...@4ax.com...
> Invece quando fu il turno, mi pare 1 paio d' anni fa, della prima
> esecuzione di un lavoro di  Francesconi (o era Battistelli?...) il
> buon Paolo Tramannoni da Recanati, ke aveva ricevuto in anteprima la
> partitura dall' Autore, disse ke Muti l' aveva affrontato molto
> superficialmente, tanto x tirar a campà...
E io, a naso, di Tramannoni mi fido assai...
> LUX
> P.S. E naturalmente aggiunse ke la Filarmonica della Scala faceva
> skifo, come al solito.
Beh, questo mi pare davvero un po' troppo. Però mi piacerebbe leggerlo dalle
sua...tastiera.
> P.S. N° 2 Io sentirò il pezzo nella prova generale del concerto
> domattina agli Arcimboldi.
I pezzi in prima esecuzione andrebbero ascoltati con la partitura in mano,
non c'è niente da fare. Non c'è altro sistema per giudicare la bontà di una
esecuzione per la quale non si hanno riferimenti di alcun genere. Comunque,
mi farebbe piacere che tu riportassi le tue impressioni d' ascolto.
Ciao
Moosbrugger



title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: Paolo Tramannoni

text:
Lucio PERES <
lucio...@fastwebnet.it
> wrote:
> Invece quando fu il turno, mi pare 1 paio d' anni fa, della prima
> esecuzione di un lavoro di  Francesconi (o era Battistelli?...) il
> buon Paolo Tramannoni da Recanati, ke aveva ricevuto in anteprima la
> partitura dall' Autore, disse ke Muti l' aveva affrontato molto
> superficialmente, tanto x tirar a campà...
Caro Peres, sono lieto di vedere che riservi alle malignità un
considerevole spazio, nella tua memoria. Questo dovrebbe permetterti di
sostenere comunque una conversazione, sopperendo alla totale mancanza di
competenza che ti caratterizza più o meno in qualsiasi argomento.
Leggere una partitura *battuta per battuta* è esattamente quel che Muti
fece in Wanderer di Francesconi - una lettura superficiale, del tutto
incurante della struttura complessiva dell'opera e del suo evolversi.
Vedo che è il suo modo consueto di leggere la musica contemporanea.
> P.S. E naturalmente aggiunse ke la Filarmonica della Scala faceva
> skifo, come al solito.
Confermo. Un'esecuzione spenta e discontinua, penosa soprattutto se
confrontata a quella luminosa e serrata dell'orchestra del WDR diretta
da Zagrosek. E non credo di ricordare male, se ricordo che ci furono
risposte articolate e circostanziate su come questo possa accadere anche
con le migliori orchestre (figurarsi con la Filarmonica della Scala).
Evidentemente, a questo tipo di informazioni non riservi altrettanto
spazio in memoria.
Saluti
Paolo Tramannoni da Recanati
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
Moosbrugger <
augusto...@tiscalinet.it
> wrote:
> > P.S. E naturalmente aggiunse ke la Filarmonica della Scala faceva
> > skifo, come al solito.
>
> Beh, questo mi pare davvero un po' troppo. Però mi piacerebbe leggerlo dalle
> sua...tastiera.
Purtroppo non riesco a rintracciare il messaggioin questione. Ricordo
una polemica con Peres a proposito di una stonatura dei corni della
Filarmonica in un altro pezzo, che a suo dire dipendevano dalla pessima
ricezione della mia radio. Forse confonde le due cose.
Ma non mi preoccuperei: nel magico mondo di Peres, una nota falsa della
sua Filarmonica è sicuramente scritta in partitura. O, se non c'è, vuol
dire che l'autore si è dimenticato di metterla. La Filarmonica è sempre
la migliore orchestra del mondo, anche quando suona con la mano
sinistra.
Ciao,
Paolo



title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
"Paolo Tramannoni" <
pt...@tiscalinet.it
> ha scritto
cut
> La Filarmonica è sempre
> la migliore orchestra del mondo, anche quando suona con la mano
> sinistra.
Mi rendo conto che ci sono coloro per i quali il Maestro Muti
"ha sempre ragione" :-)
Però, se posso permettermi, non capisco perché
molti di voi hanno un atteggiamento "velatamente" :-) ostile
nei confronti di uno dei più grandi direttori d'orchestra viventi.
Scusate, ma la *attuale* Filarmonica scaligera è un'orchestra
che ha raggiunto livelli altissimi.
O no?
Ciao,
Hegel



title: Viva viva il giornalismo (IT)

text:
Hegel <x...@yyy.zzz> wrote:
> Mi rendo conto che ci sono coloro per i quali il Maestro Muti
> "ha sempre ragione" :-)
> Però, se posso permettermi, non capisco perché
> molti di voi hanno un atteggiamento "velatamente" :-) ostile
> nei confronti di uno dei più grandi direttori d'orchestra viventi.
Questione di gusti, forse. Ho qui il DVD con il suo Don Giovanni, con
un'ouverture che sembra denunciare l'appetito del direttore e la sua
fretta di andarsene a pranzo. Passi la velocità, ma non c'è l'ombra di
un respiro tra una frase e l'altra. Se si trattasse di un ragazzino
affannato, gli direi di prendere aria. Lo stesso, mi par di ricordare,
accadde con un recente Rigoletto, di cui si parlò a lungo in iamc.
Le sue esecuzioni di Bach e Beethoven sono quantomeno disinformate.
Sicuramente superficiali. Da quanto non si suona più Bach con una
solennità grigia e uniforme? Muti lo fa. Sembrano esecuzioni che escono
da un'epoca che non aveva conosciuto studi più approfonditi sui modi
esecutivi dell'epoca. E quel Beethoven che "tira via", senza luci né
ombre, ma solo un chiarore un po' livido?
Dicono che Muti sia un grande interprete verdiano, e qui non posso
avanzare obiezioni, non essendo un buon conoscitore del repertorio. La
sua Vestale di Spontini mi piacque molto, con la sua levigata
grandiosità. Allora accetto di considerarlo un buon, un ottimo direttore
d'opera italiana.
Posso accettare la tua definizione di Muti come "uno dei più grandi
direttori d'orchestra viventi", ma in una scala molto ampia, che
all'estremità opposta ha gli Abbado, i Boulez, i Giulini, i De Burgos,
gli Haitink. E non certo nelle loro vicinanze.
> Scusate, ma la *attuale* Filarmonica scaligera è un'orchestra
> che ha raggiunto livelli altissimi.
Vedi sopra. Mettila accanto alla Staatskapelle di Dresda, o al
Concertgebouw, e ne riparliamo.



title: Viva viva il giornalismo (IT)

author: dimitri

text:
"Moosbrugger" <
augusto...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:ad786h$okt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> Oggi, sulla cronaca milanese del "Giornale", breve intervista al
compositore
> bolognese Fabio Vacchi, di cui si eseguirà a breve "Diario dello sdegno"
> agli Arcimboldi, sotto la direzione del maesctr'.
> L' intervista ripercorre brevemente la carriera di Vacchi, riporta qualche
> breve considerazione sulle sue scelte musicali, e si arriva finalmente al
> domandone finale.
> "-Che ne dice Muti del Diario incluso nel programma del 2 Giugno agli
> Arcimboldi ?
> -Lui tace. Ma io sono sbalordito dalla sua tecnica di concertazione. Ho
> avuto a che fare con tanti direttori, ma qualcuno che si accostasse così a
> una partitura appena scritta, battuta per battuta, come fosse Mozart, non
l'
> avevo davvero mai incontrato".
>
> Glisso sul giudizio. Ma sapete qual è il titolo dell' intervista, su tre
> colonne ?
> "MUTI MI SBALORDISCE, SOMIGLIA A MOZART"
>
> Sono sbalordito !!!!!
Se fosse come Mozart, sarebbe uscito di scena già da un bel po' (sono sempre
i migliori quelli che se ne vanno per primi...... Muti è ancora qua....
ergo....)
D.


title: OT CRAPULA MIRATA

author: Cesare Simonetti

text:
Qualcuno capisce ?
E ' interessato ?
IL CENTENATRIO SPROFONDATO


title: OT CRAPULA MIRATA

author: Tiziana Pannunzio

text:
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote:
> Qualcuno capisce ?
>
> E ' interessato ?
tu zitto, "sola"!!! dopo la buca di Vico hai pure la faccia di proferire
la parola "crapula"? tzé!!! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


title: OT CRAPULA MIRATA

author: Giampaolo Bell... YESS!

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto:
> Qualcuno capisce ?
Uh? Io capisco?
> E ' interessato ?
In ogni caso sì!! Però sei tu che ne devi parlare!!
----
Piangiaolo Bellavite, Verona
E-mail:
bell...@3nd.it
Sito su Coski:
http://www.tchaikovsky.org


title: OT CRAPULA MIRATA

author: Marco Marcelli

text:
On Thu, 29 Jun 2000 10:33:37 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
>Qualcuno capisce ?
Io no.
(....e te pareva.....)
Marco


title: [REQ] Deutsche Requiem

author: die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens

text:
Ascoltavo il DR nell esecuzione diretta da Furtwängler nel novembre del '48
con l'Orchestra di Stoccolma
anche prescindendo dalla non eccezionalità dei musici (però i cantanti
solisti sono di buon livello) e dalla cattiva qualità della registrazione:
che delusione :(
Possibile che sia così noiosa (e io non sono di certo contro il
pachidermismo, anzi... ma quando è troppo è troppo) e funestata (oltre che
dalla cattiva registrazione) da una sonorità orchestrale un po' grigetta e
da qualche errore di troppo, soprattutto nel secondo movimento (tipo
nell'asincronia che dura tre-quattro battute nella prima parte del Den alles
Fleisch ma anche quattro-cinque battute prima della riesposizione centrale
del "ritornello", chissà se non sia un risultato dello sbilanciamento
imposto da tempi così lenti), oltre che da scelte interpretative
discutibili - quegli archi che spesso e volentieri tengono troppo le note?
(La prima sinfonia brahmasiana con la Concertgebouw Orchestra, invece, pur
funestata da diversi erroretti, non è malvagia)
In poche parole, sono deluso. Mi aspettavo qualcosa di più possente. Certo,
non il terso granito di Klemperer, ma insomma...
Visto che mi sono proposto, entro la fine dell'anno, di arrivare al possesso
di almeno dieci esecuzioni di questo capolavoro del pensiero umano, mi
consigliate qualche esecuzione particolare (particolare in ogni senso)?
[già ho Klemperer, il tardo Giulini, Gardiner, Levine/Chicago e presto o
tardi proverò il Karajan su DG]
Grazie in anticipo


title: [REQ] Deutsche Requiem

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
<
chovendo...@regina.br
>
> Ascoltavo il DR
deutches


title: [REQ] Deutsche Requiem

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
> deutsches


title: email dal paradiso

author: W.A. Mozart

text:
Signori e Signore,
e' gia' da diverso tempo che meditavo di scrivervi in merito ad alcune
importanti questioni che mi riguardano. Purtroppo ho dovuto passare un paio
di secoli in purgatorio per una questioncella giovanile di lettere e di
cuginette che mi ero opportunamente dimenticato di raccontare al padre
confessore, per cui non mi e' stato consentito di comunicare direttamente
con voi anime del mondo prima di ora.
La prima cosa che mi preme di dire e' che ringrazio sempre il Signore
onnipotente e misericordioso al quale e' piaciuto di togliermi dal mondo
mentre avevo tra le carte incompiute quella messa da requiem che a voi tanto
piace. Se mi avesse chiamato a se', per esempio, mentre scrivevo uno di quei
canoni che tanto divertivano i miei amici, adesso venerereste come ultima
mia memoria e sublime sinfonia di voci una ode al corpo sciolto o al bacio
del culo.
La seconda cosa che vi voglio raccomandare e' di non prestare ascolto a
quello che di me vi ha raccontato mia moglie. Non ho potuto ancora chiarire
direttamente con lei la vicenda, in quanto sara' trattenuta per i prossimi
venti secoli in purgatorio, sia per qualche leggerezza giovanile, sia per
diverse falsificazioni senili. In sede di giudizio e' stata incastrata per
avere spacciato per mio l'autografo del requiem. Il mio allievo Süssmayr
aveva falsificato la firma, ma da bravo bestione qual'era ci aveva messo una
data posteriore a quella della mia morte. Un po' come taroccare un assegno
in lire adesso che voi ci avete gli euro. Per fortuna il conte Walsegg, alla
sua chiamata al celeste regno, ha rimesso la querela, ed io troppo volevo
bene alla mia Stanzi per vederla eternamente dannata. Stanzi se la cavera'
con ventidue secoli e Süssmayr con novanta, perche' a differenza che da voi
qui il falso e' ancora reato.
Una cosa che mia moglie vi ha raccontato, per esempio, e' che io sul mio
letto di morte avrei pensato a scrivere, anzi addirittura ad imbastire una
estemporanea prova del requiem. Ora, signori miei, vi ci troverete anche voi
al supremo momento. E anche voi, come me, arriverete impreparati. Pensate
che anche Sebastian, che pure ha passato meta' delle sue cantate ad
anticipare la morte, mi ha detto di esserci arrivato impreparato anche lui.
A lui, pero', il Signore eternamente buono ha voluto risparmiare
l'umiliazione che gli completassero l'arte della fuga a cadavere ancora
caldo. - Io, vi confesso, sul letto di morte, stremato dalla febbre, nei
pochi attimi lucidi ho pensato solo che lasciavo una moglie giovane e un po'
scavezzacolla - e dei bambini piccoli da crescere (le criature, come dite
voi di Napoli). Lasciavo anche dei debiti, ma di quelli ovviamente non me ne
importava. A sprazzi mi giravano anche le balle perche' sospettavo che
Süssmayr si fosse anche dato una ripassatina a mia moglie e mi sarei dovuto
portare nella tomba il dubbio. Sicuramente non pensavo al requiem.
Si, lo so, mia moglie vi ha raccontato che io sul letto di morte pensavo al
requiem. Dovete capirla, poverina. Secondo lei avrei raccolto le mie ultime
energie per organizzarne una prova. Come se avessi avuto bisogno di
provarlo, il requiem. Quando noi compositori componiamo, ascoltiamo dentro
di noi la musica. Non c'e' bisogno di sentirla effettivamente. Lasciatelo
dire a me che credo di essermi fatto valere come compositore ed un po' di
orecchio ce l'avevo.
Dicevo: dovete capirla, mia moglie. E' rimasta vedova da giovane, le ho
lasciato qualche debito e due figlioli da mantenere. Non c'e' da stupirsi se
ha messo su una industria per sfruttare il mio nome e tirare avanti qualche
decennio. Ha trovato tra le mie carte quel requiem di cui io non sapevo che
fare e di cui lei nemmeno sapeva l'esistenza, e ci ha messo su un po' di
sceneggiata. Del resto, a voi anime della terra le sceneggiate piacciono.
Piacevano anche a me.
Il fatto e' che pero' voi anime della terra nulla potete nascondere a noi
anime dell'aldila'. Subito dopo il mio transito ho dovuto constatare che il
Süssmayr era ancora piu' scemo di quello che supponevo e che mia moglie non
se l'era neanche scopata. E che, viceversa, pendeva dalle labbra di moglie
come tutti i ragazzi pendono dalle labbra delle donne appena piu' mature ed
autorevoli di loro. Per cui quando lei gli disse che doveva completare il
mio requiem, ma senza dirlo a nessuno perche' doveva passare per essere
integralmente mio, il Sussi anziche' mandare al diavolo mia moglie come
avrebbe fatto qualsiasi persona normale, le diede retta e si mise al lavoro.
Si e' sparsa nei secoli l'ipotesi che io, da vivo, avessi discusso con
Süssmayr come completare il requiem. Mi riduco all'estremo passo di scrivere
dall'altro mondo per smentirla, questa ipotesi. Primo, io non discutevo con
nessuno della mia musica mentre la scrivevo, meno che mai con un allievo
mezzo tordo.  Secondo, fino a pochi giorni prima di morire stavo
discretamente e a tutto pensavo tranne che di lasciare questo mondo. Quando
mi sono sentito male, improvvisamente sono stato troppo male per
precoccuparmi di altro che non fosse la mia vita, i miei affetti, la mia
famiglia. Come fareste voi, del resto.
Confesso che pero' uno scherzo birichino l'ho fatto. Considerando che il mio
abbozzo del requiem era abbastanza avanzato, Süssmayr non ebbe difficolta' a
completare alcuni numeri, trattandosi di un procedimento di orchestrazione
abbastanza meccanico. Poi, pero', lo vidi laggiu' in terra a battagliare con
questa opera superiore alle sue possibilita'. C'erano interi passaggi che
non avevo lasciato nemmeno abbozzati.
E allora, lo confesso, gli detti una mano. Noi anime del cielo non possiamo
comunicare direttamente con voi mortali, ma in qualche maniera possiamo
ispirarvi. Anche se io del Lacrymosa avevo scritto sedici battute o giu' di
li', gli feci avere una ispirazione superiore in maniera che sembrasse tutto
composto da me. Ma se andate a vedere il manoscritto, l'ha scritto quasi
tutto lui.
Il Süssmayr nel suo lavoro non procedeva in ordine lineare. Noi compositori
spesso andiamo avanti ed indietro nello scrivere la musica, per cui quello
che nella composizione finita compare a mezzo magari e' stato scritto per
primo, e di solito l'overtura dell'opera viene scritta l'ultimo giorno utile
prima delle prove.
Per cui Sussi passo' subito al Sanctus, del quale non aveva nessuna mia
nota, anzi se lo doveva interamente cavare di testa sua. Diro' la verita',
io ero talmente impegnato a cercare di schivare duecento anni di purgatorio,
che il Sanctus il Sussi me lo scrisse mentre non guardavo. Mi trovai scritto
un Sanctus in un trionfale re maggiore, pieno di strombazzate e di rulli di
timpano. - Se qualcuno vuole vedere come si dovrebbe scrivere una parte di
timpano, vada a vedere la Paukenmesse di Joseph o la nona di Ludwig o anche
le sacre di Igor - ma non certo questo Sanctus. Il ragazzo si era
dimenticato che stava scrivendo un requiem e invece aveva scritto un Sanctus
trionfale, sul modello di una Missa Brevis. Si puo' essere piu' tonti? E
allora mi sono detto: che se lo finisca da solo il requiem.
Qualcuno di voi si chiedera' perche' Süssmayr dopo il geniale completamento
del Lacrymosa non ha scritto piu' nulla di buono in vita sua. Semplicemente
perche' mi sono stufato di assisterlo. E, fra l'altro, in purgatorio ho
avuto anch'io le mie pene da scontare. Non potevo piu' dargli retta.
Aggiungero' che avevo anch'io qualche cosa da farmi perdonare. Per esempio,
non solo non avevo mai parlato del requiem a Stanzi, ma mi ero anche
dimenticato di dirle che l'impegno con il committente, il conte Walsegg, era
che il requiem dovesse essere pubblicato sotto il suo nome, non sotto il
mio. E' per questo che mi sono permesso qualche piccola divagazione, come ad
esempio scriverci dentro un assolo di trombone tanto bizzarro che tutti
avrebbero detto che il conte era diventato scemo. - Invece, quell'a solo e'
rimasto appiccicato al mio nome, tutti i trombonisti lo studiano dai 13 anni
in su, faticano come muli a suonarlo ed in definitiva la figura di cacca ce
l'ho fatta io.
Fatto sta che la mia buona Stanzi fece completare il requiem a Süssmayr e
poi lo rivendette al conte come se l'avessi scritto tutto io. Il conte,
anche lui un bel tordo, non si accorse nemmeno che Süssmayr aveva
falsificato la mia grafia e la mia firma. Non si accorse nemmeno che era
datato 1792 come se non fossi morto. Si incazzo' come una bestia, pero',
quando Stanzi, oltre a vendergli l'autografo falso, se ne tenne una copia
per fare eseguire questo requiem alla mia memoria, passandolo come il canto
del cigno, la musica piu' sublime che mai avessi scritto, etc. e tutte
quelle boiate che a voi terrestri piacciono tanto. Pero', visto che era un
brav'uomo e che comunque ci avrebbe fatto una figuruccia anche lui, il conte
Walsegg lascio' perdere.
Ora che lo conosco, il conte Walsegg si e' rivelato davvero un brav'uomo.
Ogni tanto suoniamo qualcosa insieme. Non e' un grande flautista, ma e' una
persona di spirito; gli piace suonare, in particolare, i duetti per flauto e
viola scritti da Machaut nello stile di Richard Strauss. Ah, voi terrestri
credete che la musica classica sia morta. Se sapeste.... Comunque mi
dispiace che la mia conoscenza terrena con il conte si sia limitata a questo
sordido affare. Avremmo potuto progettare dei begli scherzi, insieme.
Il conte mi ha chiesto di completarlo io, il requiem, cosi' per
divertimento. S. Pietro non e' tanto d'accordo perche' noi appartenti alla
vita eterna non ne abbiamo piu' bisogno, di messe da morto. Gia' mi ha fatto
penare non poco per la dispensa di scrivere questa email. Senza contare che
non saprei piu' nemmeno io come finirlo, il requiem. Frank [Zappa] mi ha
detto che ci metterebbe un bel guitar solo, Maurice [Ravel] ci metterebbe
dei passaggi bitonali. Mah, in definitiva lo lascerei come lo ha terminato
Sussi. Perche', bene o male, e' come lo conoscete voi.
Fa sempre un effetto un po' ridicolo quando un autore lontano da noi, dal
nostro tempo e dalla nostra sensibilita' pretende di completare quello che
noi non abbiamo fatto a tempo a mettere giu'. Come fece per esempio il
Busoni con l'arte della fuga, o come mi dicono che ha fatto quel ragazzo di
Radicondoli con l'ultima opera di Giacomo. Ormai io stesso sono lontano dal
tempo terreno che fu mio. Ho sentito l'undicesima di Beethoven, la settima
di Schumann e la quarantesima sinfonia di Mahler, e mi sembra che di fronte
a questi ragazzi ho ormai poco da dire.
Ho l'onore di firmarmi, signori,
il Vs. Wolgang Amade'
P.S. Quando qualcuno di voi passa da una chiesa, si fermi a dire una
preghiera per le anime di Sussi e Stanzi. Forse abbrevierete le loro pene di
qualche secolo. Poverini, se lo meriterebbero. Dopo tutto, il requiem vi
piace anche come lo hanno aggiustato loro.


title: email dal paradiso

author: Gian Luca Marcialis

text:
Bella, bellissima.... a quando una dispensa per il Cappelmeister Johann
Sebastian Bach?
Gian Luca


title: email dal paradiso

text:
"W.A. Mozart" <
wamo...@paradiso.net
> wrote
> Signori e Signore,
GRANDE, chiunque sia l'autore! :-)))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


title: email dal paradiso

author: Nicoletta

text:
Complimentoni!
:-)))))
Nicoletta


title: email dal paradiso

text:
"W.A. Mozart" <
wamo...@paradiso.net
> ha scritto nel messaggio
news:B87C4DBB.C6ED%wamo...@paradiso.net...
> Signori e Signore,
>
> e' gia' da diverso tempo che meditavo di scrivervi in merito ad alcune
> importanti questioni che mi riguardano.
[ipermegacut]
Bello, molto ben fatto. Anche se in alcuni punti ho rischiato di cadere
dalla sedia perchè non riesco ad immaginare certe idee nella testa di WAM.
Ma sono idee personali, come le tue o ignoto. Peccato che non ci sia la
firma. Ma fossero sempre così i troll....!
Daniele


title: email dal paradiso

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
Daniele wrote:
>
 > Ma fossero sempre così i troll....!
A scanso di equivoci: non si tratta di un troll, in quanto questi
postano anonimamente per provocare, e non è questo il caso.  E poi,
a chiamarlo troll (anche se troll di  antimateria, quindi benefico)
magari poi qualcuno ti scrive dicendo che stiamo parlando di qualcuno
a lui molto caro ;-)
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "If you're not part of the solution,
/  you're part of the precipitate."


title: email dal paradiso

author: Daniele

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo"
> ha scritto
> A scanso di equivoci: non si tratta di un troll, in quanto questi
> postano anonimamente per provocare, e non è questo il caso.
Effettivamente si. Ma anche il postare IT da anonimi fa molto troll IMHO.
> E poi,
> a chiamarlo troll (anche se troll di  antimateria, quindi benefico)
> magari poi qualcuno ti scrive dicendo che stiamo parlando di qualcuno
> a lui molto caro ;-)
...omissis....
;-)
Daniele


title: email dal paradiso

text:
On Tue, 29 Jan 2002 12:03:02 GMT, "W.A. Mozart"
<
wamo...@paradiso.net
> wrote:
>Signori e Signore,
>Ho l'onore di firmarmi, signori,
>il Vs. Wolgang Amade'
Tiziana : questa vince qualsiasi concorso !!!
BRAVISSIMA !!!
Il Nonno Genovese


title: email dal paradiso

author: Isidoro Ferrante

text:

Mah? Io ci vedo un'altra mano...
_______________________Isidoro__________________________________________________


title: email dal paradiso

author: Ale Redfiddler

text:
Logi? Schillo? Tiziana, come sostiene Simonetti?
Non credo sia Lomi, avrebbe parlato di un viaggio esotico....
Comunque è meravigliosa.
Complimenti.
E scrivi più spesso :-)
A.



title: email dal paradiso

text:
On Tue, 29 Jan 2002 20:28:39 +0100, Isidoro Ferrante
<
ferr...@df.unipi.it
> wrote:
>> >il Vs. Wolgang Amade'
>Mah? Io ci vedo un'altra mano...
E' quell 'Amade' che mi ha (quasi) convinto....
CS


title: email dal paradiso

author: Lurker

text:
"W.A. Mozart" <
wamo...@paradiso.net
> ha scritto:
> Signori e Signore,
[cut]
E' geniale. Davvero.


title: email dal paradiso

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto
> E' quell 'Amade' che mi ha (quasi) convinto....
Non vuol dire.
Mozart si firmava cosi'.
Solo una volta s'e' firmato per gioco "Wolfgangus Amadeus Mozartus".
Mai lui s'e' voluto chiamare o far chiamare Amadeus.
--



title: email dal paradiso

author: schillogeno

text:
On Tue, 29 Jan 2002 20:38:14 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Logi? Schillo? Tiziana, come sostiene Simonetti?
>Non credo sia Lomi, avrebbe parlato di un viaggio esotico....
>Comunque è meravigliosa.
Troppo onore. Quell'uom non sono.
Logi, o Androla o Gerelli.
L'humor l'avrebbe anche Vinix, ma non conosce a sufficienza nè la
musica nè l'italiano.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


title: email dal paradiso

author: Rodolfo Canaletti

text:
W.A. Mozart <
wamo...@paradiso.net
> wrote:
> Signori e Signore,
>
> e' gia' da diverso tempo che meditavo di scrivervi in merito ad alcune
> importanti questioni che mi riguardano.
C'e' stata, diverso tempo fa, una lettera dal paradiso di Giuseppe
Verdi. Anche quella molto ben fatta e spiritosa (complimenti
all'autore!!!).
Se non sbaglio l'autore di quella lettera fu emf, alias "chez
toscanini". Che sia ancora lui?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


title: email dal paradiso

author: Giacomo Andreola

text:
"schillogeno" <> ha scritto
> Troppo onore. Quell'uom non sono.
>
> Logi, o Androla o Gerelli.
Nemmen io.
Anche perchè non sarei proprio in grado di pasticciare con gli account.
Ciao
Giacomo


title: email dal paradiso

text:
schillogeno wrote:
> On Tue, 29 Jan 2002 20:38:14 GMT, "Ale Redfiddler" wrote:
>
>
>>Logi? Schillo? Tiziana, come sostiene Simonetti?
>>Non credo sia Lomi, avrebbe parlato di un viaggio esotico....
>>Comunque è meravigliosa.
>
> Troppo onore. Quell'uom non sono.
>
> Logi, o Androla o Gerelli.
>
> L'humor l'avrebbe anche Vinix, ma non conosce a sufficienza nè la
> musica nè l'italiano.
Usa il Mac e ho il sospetto (potrei sbagliarmi) che si trovi a
firenze.  Almeno, il traceroute mi dice che l'NNTP-posting-host
passa per un server Interbusiness a firenze, che è una ditta
consociata a Dada (e che si poggia anche su reti di tin).
_Dada_ mi induce un _vago_ sospetto.  Questo e quello che mi
dicono due o tre minuti di indagine...
ciao
  Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  At the department store.  "What's your return
/  policy?" "You can come back and visit us anytime!"


title: email dal paradiso

author: KLAUS

text:
On Wed, 30 Jan 2002 09:54:47 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Questo e quello che mi dicono due o tre minuti di indagine...
ma ce n'era bisogno :-) ?
Allegri !
Claudio Chiani


title: email dal paradiso

author: emf

text:
no.
ahime'
sarei troppo bravo
onore al merito di chi l'ha scritta
ezio



title: email dal paradiso

text:
KLAUS wrote:
>
> On Wed, 30 Jan 2002 09:54:47 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
> > Questo e quello che mi dicono due o tre minuti di indagine...
>
> ma ce n'era bisogno :-) ?
>
Davvero.
A me son bastate tre righe.
Anche se sospetto piu' mani: secondo me c'e' stato un revisore.
I.


title: email dal paradiso

author: Cesare Simonetti

text:
On Wed, 30 Jan 2002 09:54:47 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Usa il Mac
Tiziana usa il Mac.
E Luca Logi che usa ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


title: email dal paradiso

author: Carlo Gerelli

text:
schillogeno <
schil...@llibero.it
> wrote in message news:<
8n8e5u82cf4icc9qv...@4ax.com
>...
>
> Logi, o Androla o Gerelli.
grazie per il pensiero, non sono nemmeno io.
mi gioco tutti i miei cd di Zappa che è Logi.
ciao
c.


title: email dal paradiso

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a38ce0$dbe$1...@newsreader.mailgate.org...
> Usa il Mac e ho il sospetto (potrei sbagliarmi) che si trovi a
> firenze.  Almeno, il traceroute mi dice che l'NNTP-posting-host
> passa per un server Interbusiness a firenze, che è una ditta
> consociata a Dada (e che si poggia anche su reti di tin).
> _Dada_ mi induce un _vago_ sospetto.  Questo e quello che mi
> dicono due o tre minuti di indagine...
Lo sapevo che era Logi.
Un grande....
Anzi, un grandissimo
:-)
A.


title: email dal paradiso

text:
"schillogeno" <
schil...@llibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:8n8e5u82cf4icc9qv...@4ax.com...
> On Tue, 29 Jan 2002 20:38:14 GMT, "Ale Redfiddler"
> <
redfi...@libero.it
> wrote:
>
> L'humor l'avrebbe anche Vinix, ma non conosce a sufficienza nè la
> musica nè l'italiano.
ROTFL
povero vinix...
A.


title: email dal paradiso

text:
KLAUS wrote:
> On Wed, 30 Jan 2002 09:54:47 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
> <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>
>
>>Questo e quello che mi dicono due o tre minuti di indagine...
>
> ma ce n'era bisogno :-) ?
No, assolutamente, infatti vedi il mio post precedente sul'argomento ;-)
Come dice Herr Graf, la storia del falso era già una firma.
Ci mancava solo che parlasse di quel socialista di Salieri ;)
Allegri!



title: email dal paradiso

text:
Cesare Simonetti wrote:
>
> E Luca Logi che usa ?
Il Mac anche lui.
Roberto
--
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><



title: email dal paradiso

text:
"Roberto Maria Avanzi Mocenigo" <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> ha scritto
nel messaggio news:a38sh5$m7e$2...@newsreader.mailgate.org...
> > E Luca Logi che usa ?
>
>
> Il Mac anche lui.
>
Ho capito come sei risalito a
dada.it
 ma non come tu abbia evinto che LL
(cioč L'anonimo Latore) usi il Mac. Questo particolare informatico mi
sfugge.
Chiedo delucidazioni alla S.V.
Daniele


title: email dal paradiso

text:
On Wed, 30 Jan 2002 14:28:53 +0100, Roberto Maria Avanzi Mocenigo
<
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
>Il Mac anche lui.
 Allora e' lui : aveva gia' scritto post da favola il "nostro", e se
parla di politica ha un humour finissimo.
Cesare Simonetti


title: email dal paradiso

text:
On Wed, 30 Jan 2002 16:05:39 GMT,
hal...@split.it
 (Cesare Simonetti)
wrote:
ERRATA CORRIGE
>
> Allora e' lui : aveva gia' scritto post da favola il "nostro", e se
>parla di politica ha un humour finissimo.
 se NON parla di politica....


title: email dal paradiso

author: Il Negromante

text:
In article <O8U58.7594$
ue2.1...@twister1.libero.it
>, Daniele,
kaka...@libero.it
 says...
> Chiedo delucidazioni alla S.V.
"User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.01 (1630)"
dovresti avere un tasto o un'opzione del tipo "full header" nel tuo news
reader.
in outlook non so però dove sia :)
ciao
--
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


title: email dal paradiso

author: Giamber

text:
On Tue, 29 Jan 2002 20:38:14 GMT, "Ale Redfiddler"
<
redfi...@libero.it
> wrote:
>Non credo sia Lomi, avrebbe parlato di un viaggio esotico....
Concordo assolutamente
>Comunque è meravigliosa.
>Complimenti.
Mi associo
>E scrivi più spesso :-)
Attenta!
Forse stai fomentando una reazione a catena... :-)))
Saluti!
Giamber
PS: La persona che scrive una cosa del genere in fondo ci tiene
ad essere riconosciuta: la cercherei tra quelle che non smentiscono.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: email dal paradiso

author: VivAldo

text:
"Il Negromante" <
eugenio...@mo.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.16c261616...@News.CIS.DFN.DE...
> In article <O8U58.7594$
ue2.1...@twister1.libero.it
>, Daniele,
>
kaka...@libero.it
 says...
>
> > Chiedo delucidazioni alla S.V.
>
> "User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.01 (1630)"
>
> dovresti avere un tasto o un'opzione del tipo "full header" nel tuo news
> reader.
> in outlook non so però dove sia :)
Una volta selezionato il messaggio si dovrebbe selezionare
"Proprietà" dal menù "File" (oppure più semplicemente premere i tasti alt +
invio), quindi andare nella scheda "Dettagli" et voilà! :-)
Al.


title: email dal paradiso

text:
"Cesare Simonetti" <
hal...@split.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c582dfe...@news.split.it...

AH AH AH AH
Il fatidico lapsus freudiano ha colpito anche il Simonetti!!!!!!!!!!!!!!!
LOL, ti verrà ricordato a vita!
A.
>


title: email dal paradiso

author: Gian Luca Marcialis

text:
Permettetemi allora di fargli i complimenti anch'io, davvero un senso
dell'umorismo che in lui non m'aspettavo...... comunque l'effetto
collaterale è che in questi ultimi giorni non sto facendo altro che
canticchiare brani dal Requiem mozartiano e in questo momento lo sto
addirittura ascoltando...
Ciao a tutti e in particolare a Luca Logi
Gian Luca
Cesare Simonetti <
hal...@split.it
> wrote in message
3c58196...@news.split.it...



title: email dal paradiso

author: Luca Logi

text:
Roberto Maria Avanzi Mocenigo <
moce...@exp-math.uni-essen.de
> wrote:
> Cesare Simonetti wrote:
>
> >
> > E Luca Logi che usa ?
>
>
> Il Mac anche lui.
Smentito. Io non uso *il* mac. Io uso *due* mac (piu' uno, sempre mio, a
casa di mio padre), piu' *due* mac in ufficio (piu' uno in arrivo, piu'
uno del reparto tecnico dove spesso finisco a lavorare). Totale, cinque
mac (fra poco sei).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail:
ll...@dada.it
   Home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


title: email dal paradiso

text:
Daniele <
kaka...@libero.it
> wrote:

Accertare la macchina di partenza e' banale, basta guardare gli header
(nel messaggio in questione ce n'e' uno che recita:
User-Agent: Microsoft Outlook Express Macintosh Edition - 5.01 (1630))
Piuttosto Roberto ha sbagliato su dada, che non c'entra nulla, perche'
il messaggio risulta al mio traceroute come proveniente da
paradiso.net
attraverso un account di clubnet :-)



title: email dal paradiso

text:
Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
> C'e' stata, diverso tempo fa, una lettera dal paradiso di Giuseppe
> Verdi. Anche quella molto ben fatta e spiritosa (complimenti
> all'autore!!!).
Purtroppo mi rendo conto che il genere letterario "email dal paradiso"
genera curiosita' ma non reale discussione. In quell'occasione nessuno
si rese conto che dentro la lettera c'era un *vero* frammento di lettera
verdiana, nella quale il venerando maestro ricordava che in una opera
oltre ai cantanti sono importanti anche l'orchestra, il coro, le scene,
finanche l'attrezzeria...



title: email dal paradiso

text:
Luca Logi <
ll...@dada.it
> wrote:
> Rodolfo Canaletti <
rodolfo....@tin.it
> wrote:
>
> > C'e' stata, diverso tempo fa, una lettera dal paradiso di Giuseppe
> > Verdi. Anche quella molto ben fatta e spiritosa (complimenti
> > all'autore!!!).
>
>
> Purtroppo mi rendo conto che il genere letterario "email dal paradiso"
> genera curiosita'
Quando sono fatte cosi' bene, anche ammirazione, tanta:
> ma non reale discussione.
Beeeh? Ci mettiamo a discutere con Mozart o Verdi? Magari potrebbe farlo
Daverio, contestando alcune scelte di cantanti. Ma io mi faccio piccino
piccino e ascolto in religioso silenzio...
> In quell'occasione nessuno
> si rese conto che dentro la lettera c'era un *vero* frammento di lettera
> verdiana, nella quale il venerando maestro ricordava che in una opera
> oltre ai cantanti sono importanti anche l'orchestra, il coro, le scene,
> finanche l'attrezzeria...
Ma questa e'una confessione in piena regola: E senza neppure la tortura!
Ciao
Rudy
