title: I 60 anni di Pollini

text:
On Mon, 07 Jan 2002 23:21:49 GMT, florestano says...
> >Per non parlare di una giovane virtuosa di belle speranze che posta ogni
> >tanto su questo NG. ;-)
>
> e chi č????? !!!
Altrimenti nota come Irene...
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando



title: I 60 anni di Pollini

author: Roberto Mastrosimone

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> wrote:
> On Mon, 07 Jan 2002 18:10:42 GMT, Roberto Mastrosimone says...
>
> > Il 5 gennaio nacque anche Arturo Benedetti Michelangeli.
>
> Per non parlare di una giovane virtuosa di belle speranze che posta ogni
> tanto su questo NG. ;-)
>
> ciao,
> Jashugan
>
> P.S.
> Se non erro, anche Brendel è nato il 5 gennaio.
E' vero !!! C'è quasi da credere all'influsso degli astri  :-O
Ciao
    Roberto


title: Votate per it.arti.musica.conservatorio

text:
Votate per il newsgroup it.arti.musica.conservatorio!!!!!!!!!!!!!!
Per sapere come votare, andate a it.news.gruppi e cercate il messaggio
"CFV: it.arti.musica.conservatorio". Istruzioni piu' dettagliate le
potete trovare
all'indirizzo
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/2582/news.html
oppure a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
Grazie a tutti quelli che contribuiranno!!!


title: Le cantate di Bach non sono tutte belle

author: albecard

text:
... quelle che non sono belle sono splendide.
Alberto
P.S. La grande musica è quella tedesca


title: Le cantate di Bach non sono tutte belle

author: Mario Martinoli

text:
"albecard" <
albe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6F5T7.316835$sq5.15...@news.infostrada.it...
> ... quelle che non sono belle sono splendide.
>
> Alberto
>
> P.S. La grande musica è quella tedesca
Forse. Peccato pero' che la musica di Bach (soprattutto le cantate) sia
zeppa di influenze italiane ... ;-)
Ciao
Mario


title: Stasera a RadioTre

author: EquinoXe

text:
21 agosto alle 21:45, radioTre, in diretta da Ravello,
Lohengrin di Sciarrino, con l'Ensemble Risognanze diretto da Tito
Ceccherini.
*Not to be missed*


title: Stasera a RadioTre

author: Giuseppe

text:
"EquinoXe"  ha scritto nel messaggio :
> 21 agosto alle 21:45, radioTre, in diretta da Ravello,
> Lohengrin di Sciarrino, con l'Ensemble Risognanze diretto da Tito
> Ceccherini.
>
Ciao, bentornato dalle ferie:-)
Ho provato ad ascoltare un pò di questa musica, ma sinceramente dopo
qualche minuto ho spento.
Non riesco a capirla.
Mi sembrava la recita di una tragedia greca, inframmezzata da rumori
strani.
Che cosa voleva dire il suo autore?
G.


title: Stasera a RadioTre

author: Clodio

text:
On Sun, 22 Aug 2004 07:19:41 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
>
wrote:

Il monologo è quello di una malata di mente che sui rumori che sente
nella sua stanza d'ospedale costruisce ed immagina una storia. E'
un'opera molto affascinante, e la cantilena finale (Epilogo - Campane
delle belle domeniche) è uno dei momenti più commoventi di tutta la
musica "colta" contemporanea che io conosca. Mi spiace molto di non
aver potuto sentire la trasmissione di ieri sera. Lohengrin aveva
vinto il Premio Italia nel 1984, ed è stato pubblicato in cd da
Ricordi due anni più tardi (CRMCD 1001), con Sciarrino direttore e
Daisy Lumini (morta suicida alcuni anni dopo) nella parte di Elsa.
Complimenti a Tito Ceccherini per aver proposto questo lavoro. Sarebbe
bello se ce ne parlasse qui sul ng: sono molto curioso.
Ciao.
-------
Claudio Colombo -
http://www.claudiocolombo.net
Domenico Scarlatti al pianoforte e molti altri autori classici in mp3
interpretati da me. Composizioni originali.


title: Stasera a RadioTre

author: Rodolfo Canaletti

text:
Clodio <
claudio....@libero.it
> wrote:
> Il monologo è quello di una malata di mente che sui rumori che sente
> nella sua stanza d'ospedale costruisce ed immagina una storia. E'
> un'opera molto affascinante, e la cantilena finale (Epilogo - Campane
> delle belle domeniche) è uno dei momenti più commoventi di tutta la
> musica "colta" contemporanea che io conosca. Mi spiace molto di non
> aver potuto sentire la trasmissione di ieri sera. Lohengrin aveva
> vinto il Premio Italia nel 1984, ed è stato pubblicato in cd da
> Ricordi due anni più tardi (CRMCD 1001), con Sciarrino direttore e
> Daisy Lumini (morta suicida alcuni anni dopo) nella parte di Elsa.
La versione di ieri sera e' stata presentata come prima esecuzione
assoluta.
Rispetto alla versione del 1983, e' stata introdotta musica elettronica,
e la voce di Elsa veniva eseguita da un suo doppio con una funzione di
eco (che poteva venire dopo, ma anche prima delle frasi di Elsa).
La prima Elsa, Viviane de Muyick, cantava-recitava vicino all'orchestra.
Il suo doppio (la sua eco), Marianne Pousseur era situata molto lontano,
credo addirittura nel guiardino.
Un aspetto interessante e' che l'esecuzione non e' stata un esecuzione
tradizionale a teatro, ma il suono veniva emesso da diversi altoparlanti
distribuiti all'interno di villa Rufolo e lungo i viali del giardino.
Il sottotitolo infatti e' "Disegni per un giardino sonoro".
Il pubblico non era seduto, ma in piedi e ambulava spostandosi dalla
villa ai giardini e lungo i viali. A seconda del luogo dove uno si
trovava il tipo di suono cambiava, dando una sensazione di mobilita'
sonora, che purtroppo la trasmissione RAI non poteva dare.
Questo modo di ascoltare era suggerito dallo stesso Sciarrino in un
comunicato distribuito all'ingresso.
Tito, nell'intervista che gli hanno fatto, ha confessato, ed era
dispiaciuto, di non avere potuto ascoltare questa mobilita', legato come
era, ovviamente, sul podio da direttore.
Comunque, pur con questa limitazione, l'ascolto radiofonico e' stato
affascinante.
> Complimenti a Tito Ceccherini per aver proposto questo lavoro. Sarebbe
> bello se ce ne parlasse qui sul ng: sono molto curioso.
Me lo auguro proprio.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Stasera a RadioTre

author: Moosbrugger

text:
"Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Ciao, bentornato dalle ferie:-)
> Ho provato ad ascoltare un pò di questa musica, ma sinceramente dopo
> qualche minuto ho spento.
> Non riesco a capirla.
> Mi sembrava la recita di una tragedia greca, inframmezzata da rumori
> strani.
> Che cosa voleva dire il suo autore?
Un bel riassunto dell'opera si trova qui
http://www.ilmusicante.net/lohengrin.html
Riguardo alla musica di Sciarrino...io trovo che sia straordinariamente
adatta al teatro, almeno per quello che ho suonato ( "Luci mie traditrici"
e, appunto, "Lohengrin" ). Il trattamento riservato agli strumenti può forse
lasciare interdetti, ma è proprio una sua caratteristica quella di farli
suonare in maniera non convenzionale ( "Io non voglio che il violino suoni
come un violino" ), spesso onomatopeica a suggerire sospiri, grugniti,
respirazioni affannose, palpitazioni cardiache e quant' altro. Fra l'altro,
non posso non chiedermi se anche l'uso di due cantanti straniere ( la
Pousser parla piuttosto bene l'italiano avendo oltrettutto sposato un nostro
connazionale, mentre la Van Muyick sostanzialmente non lo conosce ), con il
suo inevitabile portato di accenti, doppie e suoni scorretti non partecipi
di questo senso di straniamento che Sciarrino sembra riservare ai suoi
"strumenti". Purtroppo, non sono riuscito a chiederglielo.
E' inutile insomma cercare appigli che non ci sono, provare a ricondurre i
suoni che si sentono ad esperienze musicali precedenti : bisogna aprire le
orecchie e provare a ricostruire una modalità di ascolto "vergine",
affidandosi all'espressività dei suoni e delle parole. Ti posso dire che c'è
comunque una straordinaria attenzione per la nascita del suono o la sua
assenza e quindi per il suo rapporto con il silenzio, che in pochi autori
come in Sciarrino diventa IMHO parte fondamentale della composizione.
Ciao
Moos
--
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


title: Stasera a RadioTre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:
Solo un paio di precisazioni :
> La versione di ieri sera e' stata presentata come prima esecuzione
> assoluta.
> Rispetto alla versione del 1983, e' stata introdotta musica elettronica,
Più esattamente, il suono in uscita dagli strumenti è stato trattato
elettronicamente da Alvise Vidolin, ma il materiale sonoro era lo stesso
della versione precedente.
> La prima Elsa, Viviane de Muyick, cantava-recitava vicino all'orchestra.
> Il suo doppio (la sua eco), Marianne Pousseur era situata molto lontano,
> credo addirittura nel guiardino.
In realtà era c'era Marianne sul palco, e la povera De Muyick recitava in
una specie di cortile seminterrato interno a Villa Rufolo, ben distante
dall' ensemble :-)
> > Complimenti a Tito Ceccherini per aver proposto questo lavoro. Sarebbe
> > bello se ce ne parlasse qui sul ng: sono molto curioso.
>
> Me lo auguro proprio.
Dovrebbe essere di ritorno a Milano fra una settimana circa, a meno che non
ceda alla tentazione di curiosare sul ng da qualche Internet point di
Positano :-))



title: Stasera a RadioTre

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:28oWc.250$VY5...@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:
>
> > Ho provato ad ascoltare un pò di questa musica, ma sinceramente
dopo
> > qualche minuto ho spento.
> > Non riesco a capirla.
> > Mi sembrava la recita di una tragedia greca, inframmezzata da
rumori
> > strani.
> > Che cosa voleva dire il suo autore?
>
>
> Un bel riassunto dell'opera si trova qui
>
>
http://www.ilmusicante.net/lohengrin.html
>
( mega cut):-))
La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la musica
contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che chi
ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto qualcosa
insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
Infatti, ad aver letto prima quella che è stato scritto qua,
sicuramente ne avrei avuto un'impressione diversa.
Naturalmente sò che  questo tipo di musica ha dei significati che
oserei dire sono molto piu' profondi del WTC ( che Bach mi perdoni ma
è solo a titolo di esempio - ma il suo WTC ha altri meriti per
fortuna); ma per coglierli bisogna essere adeguatamente preparati ed
essere dotati di una cultura musicale non indifferente.
E, come dici tu, occorre avere " orecchie vergini".
Infatti, da quei pochi minuti che ho ascoltato, era evidente che un
significato ci doveva pur essere in quell'insieme e il paragone alla
tragedia greca che ho fatto  poteva sembrare buttato là, ma era
calzante ( almeno da parte mia)
Insomma non è come ascoltare la K550 di Mozart:-))))))
Anche se occorrerebbe fare il paragone con altre opere sello stesso
genere e non con la sinfonica " convenzionale".
Ti ringrazio delle spiegazioni.
Ciao
G.


title: Stasera a RadioTre

author: Demba

text:
                    Il 23 Ago 2004, 19:49, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha scritto:
> La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la musica
> contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che chi
> ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto qualcosa
> insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
> Infatti, ad aver letto prima quella che è stato scritto qua,
> sicuramente ne avrei avuto un'impressione diversa.
La musica contemporanea è come i dischi volanti ; li vedono chi li cerca.
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Stasera a RadioTre

text:
"Demba" <
cadel...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z132Z21Y1...@usenet.libero.it...
>                     Il 23 Ago 2004, 19:49, "Giuseppe"
<
merl...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
> La musica contemporanea è come i dischi volanti ; li vedono chi li
cerca.
>
Mi sa che in questi giorni vuoi proprio litigare:-))))))))))
Cmq non sono d'accordo e rimando a quello che ho scritto nel post a
cui fai riferiento.
Ciao:-))
G.


title: Stasera a RadioTre

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la musica
> contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che chi
> ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto qualcosa
> insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
Questo, secondo me, vale per qualsiasi lavoro (musicale, figurativo,
letterario), contemporaneo o del passato.
Per quanto mi riguarda, se devo ascoltare un'opera che non conosco di un
autore del passato, cerco di documentarmi sull'opera, e, se non conosco
neppure l'autore, anche su di lui.
La difficolta' all'ascolto della musica contemporanea e' in gran parte
dovuta al fatto che non siamo assuefatti ad un linguaggio che per molti
e' nuovo.
Ogni epoca ha un linguaggio differente, e per i contemporanei, non
semplice da essere recepito.
L'esperienza del gradimento del pubblico, nelle varie epoche, della
musica contemporanea secondo me lo dimostra (vedi i fiaschi di lavori
successivamente diventati famosi e considerati fra i capolavori
assoluti, come quello della Sagra della primavera, tanto per citarne
uno).
Dallapiccola, ad esempio, e' dello stesso parere.
> Infatti, ad aver letto prima quella che è stato scritto qua,
> sicuramente ne avrei avuto un'impressione diversa.
> Naturalmente sò che  questo tipo di musica ha dei significati che
> oserei dire sono molto piu' profondi del WTC ( che Bach mi perdoni ma
> è solo a titolo di esempio - ma il suo WTC ha altri meriti per
> fortuna);
A parte il fatto che il WTC non e' un lavoro di natura teatrale, io
credo che anche sul WTC sia necessario, se lo si vuole capire realmente,
un lavoro di approfondimento.
> ma per coglierli bisogna essere adeguatamente preparati ed
> essere dotati di una cultura musicale non indifferente.
> E, come dici tu, occorre avere " orecchie vergini".
L'espressione "orecchie vergini" ha come significato (mi scusi Moos se
cerco di interpretare il suo pensiero) quello di mettersi nella
disposizione di ricevere la musica (contemporanea), senza lasciarsi
influenzare da linguaggi a noi piu' familiari.
La cultura musicale, non e' un problema che riguarda la musica
contemporanea in particolare, ma la musica in generale. Ovviamtente non
intendo la parola "cultura" come conoscenza tecnica, ma come una
formazione, interesse e alla fin fine curiosita' e desiderio di capire.
> Infatti, da quei pochi minuti che ho ascoltato, era evidente che un
> significato ci doveva pur essere in quell'insieme e il paragone alla
> tragedia greca che ho fatto  poteva sembrare buttato là, ma era
> calzante ( almeno da parte mia)
Su questo sono d'accordo con te. La forma della tragedia greca fa parte
della concezione drammaturgica, forse oggi piu' ancora che in un recente
passato. Ma ovviamente questa forma e' poi elaborata in modo del tutto
originale.
Ha ragione Moos quando cita, come opere interessanti a conoscersi, oltre
a questo Lohengrin, anche "Luci mie traditrici" e potrei anche
aggiungere il "Macbeth". La forma drammaturgica in Sciarrino e'
assolutamente originale.
> Insomma non è come ascoltare la K550 di Mozart:-))))))
> Anche se occorrerebbe fare il paragone con altre opere sello stesso
> genere e non con la sinfonica " convenzionale".
Qui non sono d'accordo. Non si possono mettere assieme (non dico
confrontare) opere strumentali come le sinfonie, o altri generi, con il
teatro musicale. Sono concezioni, forme, molto diverse. Nel teatro
musicale non si puo' prescindere dalla drammaturgia.



title: Stasera a RadioTre

text:
Moosbrugger wrote:
>
> Riguardo alla musica di Sciarrino...io trovo che sia
> straordinariamente adatta al teatro, almeno per quello che ho suonato
La teatralità nell'approccio di Sciarrino mi pare devvero manifesta, e per
certi versi mi richiama alla mente un certo approccio espressivo che ho
ravvisato in alcune rappresentazioni teatrali contemporanee, in cui però
l'aspetto musicale assume un ruolo di gran lunga meno significativo e curato
rispetto ad esempio alla mimica o alla scenografia.
Il ruolo attribuito al suono da Sciarrino a mio avviso supera largamente
quella concezione tradizionale dell'ascolto in un concerto: il suono è
espressione totalizzante di un "sentire" interiore, quasi una
concretizzazione del subconscio, di tensioni psicologiche altrimenti
inesprimibili, che vanno ben al di là dell'idea tradizionale di musica
intesa nel stantìo senso di elaborazione formale di note. A tal riguardo mi
farebbe piacere avere qualche informazione in più su come è trattato il
suono elettronico dal punto di vista della partitura, se ve ne esiste una
intesa in senso tradizionale.


title: Stasera a RadioTre

text:
Demba wrote:
>
> La musica contemporanea č come i dischi volanti ; li vedono chi li
> cerca.
<mode litigioso on>
Ho poi ascoltato il fandango di Soler da Giuseppe.
Per me č una cagata pazzesca.
Certo se ti piace quella roba lě... :-P
<mode litigioso off>


title: Stasera a RadioTre

author: Marco Marcelli

text:
EquinoXe wrote:
> Ho poi ascoltato il fandango di Soler da Giuseppe.
Ed invece del fandango
una marcia per il fango........
(no, eh?)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/


title: Stasera a RadioTre

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> La difficolta' all'ascolto della musica contemporanea e' in gran parte
> dovuta al fatto che non siamo assuefatti ad un linguaggio che per
> molti e' nuovo.
> Ogni epoca ha un linguaggio differente, e per i contemporanei, non
> semplice da essere recepito.
> L'esperienza del gradimento del pubblico, nelle varie epoche, della
> musica contemporanea secondo me lo dimostra (vedi i fiaschi di lavori
> successivamente diventati famosi e considerati fra i capolavori
> assoluti, come quello della Sagra della primavera, tanto per citarne
> uno).
> Dallapiccola, ad esempio, e' dello stesso parere.
Vedi, anche se ci sono persone che riducono tutto - o quasi - al linguaggio
[e che fanno finta di non capire ;-) ] , la musica si serve del linguaggio
ma *non è* linguaggio. Anche il senso di una opera come il "Lohengrin"
dubito fortemente che non venga capito per via del linguaggio. Vedi, in
questi giorni stavo ascoltando dei concerti barocchi per tromba perché li
devo passare ad un amico che studia questo strumento al conservatorio. Non
ho mai trovato una musica così vuota, così come molta musica barocca che
pure mi esaltava da matti quando ero piccolo.
Sciarrino per me è ora l'esatto opposto. Comunica un qualcosa che è attuale,
che condivido, che suscita in me qualcosa. Per me esistono poi delle età per
ogni musica, ed ogni musica può essere fruita diversamente da persone che
hanno diverse sensibilità ed evoluzioni interiori. Durante la vita si
possono cambiare le proprie prospettive di ascolto, non tanto perché cambia
il nostro gusto (cosa si intende poi per "gusto"? che sciocca definizione...
sembra di dover scegliere i gusti di un cono gelato...), ma perché
percepiamo la realtà in un modo diverso. Ed è è per questo che è giusto che
la contemporanea si faccia sentire, che non esiti a proporre qualcosa anche
di "sconvolgente", che sproni gli ascoltatori ad un coinvolgimento attivo,
che faccia pensare. Guai se si riducesse a rimuginare nostalgicamente il
passato. Noi viviamo nel XXI secolo, e abbiamo interrogativi irrisolti che
compositori del passato si ponevano in maniera diversa, e l'arte - se vuole
mantenersi viva - deve stare al passo dei tempi.


title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> Il ruolo attribuito al suono da Sciarrino a mio avviso supera largamente
> quella concezione tradizionale dell'ascolto in un concerto: il suono è
> espressione totalizzante di un "sentire" interiore, quasi una
> concretizzazione del subconscio, di tensioni psicologiche altrimenti
> inesprimibili, che vanno ben al di là dell'idea tradizionale di musica
> intesa nel stantìo senso di elaborazione formale di note.
Sono senz'altro d'accordo.
 A tal riguardo mi
> farebbe piacere avere qualche informazione in più su come è trattato il
> suono elettronico dal punto di vista della partitura, se ve ne esiste una
> intesa in senso tradizionale.
La tua domanda non mi è chiarissima. Una partitura in senso tradizionale
esiste eccome, cos'è che ti interessava sapere ?



title: Stasera a RadioTre

text:
Moosbrugger wrote:
>
> La tua domanda non mi è chiarissima. Una partitura in senso
> tradizionale esiste eccome, cos'è che ti interessava sapere ?
L'aspetto relativo alla elaborazione del suono: è tutto scritto in
partitura?


title: Stasera a RadioTre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gizyz3.1kw1an1uka9w2N%rodolfo....@tin.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>
> > La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la musica
> > contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che chi
> > ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto qualcosa
> > insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
>
> Questo, secondo me, vale per qualsiasi lavoro (musicale, figurativo,
> letterario), contemporaneo o del passato.
> Per quanto mi riguarda, se devo ascoltare un'opera che non conosco di un
> autore del passato, cerco di documentarmi sull'opera, e, se non conosco
> neppure l'autore, anche su di lui.
>
> La difficolta' all'ascolto della musica contemporanea e' in gran parte
> dovuta al fatto che non siamo assuefatti ad un linguaggio che per molti
> e' nuovo.
> Ogni epoca ha un linguaggio differente, e per i contemporanei, non
> semplice da essere recepito.
Io credo che la difficoltà maggiore all'ascolto consista nel dare un senso
musicale a dei suoni le cui relazioni fra loro, e quindi l'organizzazione
che ne risulta, non sono quelle a cui siamo abituati. E' una definizione
forse un po' vaga, ma IMHO vale un po' per tutta la musica. In questo senso
"l'organizzazione tonale" è molto forte e molto difficile da abbandonare per
chi l'abbia recepita, ma non è certo l'unica, e basta ascoltare un po' di
musica etnica ( o un po' di musica techno di quella bella tosta ) per
rendersene conto.
> L'espressione "orecchie vergini" ha come significato (mi scusi Moos se
> cerco di interpretare il suo pensiero)
Ma figurati ! :-)
 quello di mettersi nella
> disposizione di ricevere la musica (contemporanea), senza lasciarsi
> influenzare da linguaggi a noi piu' familiari.
Esatto. Diciamo, senza cercare disperatamente appigli in esperienze musicali
precedenti. IMHO ciò è particolarmente vero per la musica di Sciarrino, in
molta altra produzione non è così.



title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news:
> L'aspetto relativo alla elaborazione del suono: č tutto scritto in
> partitura?
In partitura non mi pare proprio, anche se in effetti questa volta non l'ho
controllata. *Sicuramente* non c'č scritto sulle singole parti ;-))
Ovviamente, Sciarrino e Vidolin hanno concordato il tipo di intervento
sonoro da realizzare, immagino sulla base dell' ascolto di diversi programmi
di elaborazione sonora.



title: Stasera a RadioTre

text:
"Moosbrugger" <
bass_des...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio news
> Sono senz'altro d'accordo
....e aggiungo che è evidente in questa concezione l'amore di Sciarrino per
il madrigale tardo rinascimentale, ovviamente :-)



title: Stasera a RadioTre

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Vedi, anche se ci sono persone che riducono tutto - o quasi - al linguaggio
> [e che fanno finta di non capire ;-) ] , la musica si serve del linguaggio
> ma *non è* linguaggio.
Su questo non ci piove, Ma, come in ogni cosa, la comprensione del
linguaggio e' il punto di partenza.
Ancora oggi, pur ascoltando molte opere piu' o meno contemporanee, per
entrare nell'opera devo fare diversi ascolti (cioe' assuefarmi al
linguaggio), piu' di quanto ne sia costretto a fare, ad esempio, per
un'opera dell'ottocento.
Comunque, sto parlando di persone che si avvicinano alla musica
contemporanea in buona fede, cioe' con curiosita'.
Altro sono le persone che la rifiutano. Ma qui si possono trovare le
situazioni piu' varie. Ricordo che ho quasi litigato con una persona
alla Scala che affermava di arrivare ad apprezzare l'opera fino a Verdi.
Puccini era troppo moderno. Debussy inascoltabile, e via dicendo.
> Anche il senso di una opera come il "Lohengrin"
> dubito fortemente che non venga capito per via del linguaggio. Vedi, in
> questi giorni stavo ascoltando dei concerti barocchi per tromba perché li
> devo passare ad un amico che studia questo strumento al conservatorio. Non
> ho mai trovato una musica così vuota, così come molta musica barocca che
> pure mi esaltava da matti quando ero piccolo.
Non so se conosci il mio pensiero sull'opera barocca: il mio rifiuto di
Handel, Vivaldi, Hasse, Vinci, etc ha sollevato un po' di polemiche su
questo NG, e mi sono preso anche qualche insulto. Trovo questo tipo di
opera drammaturgicamente inconsistente, e nonostante che gli
appassionati del genere mi contestino e cerchino di farmi capire il
contrario, continuo a rimanere della mia idea dopo decine e decine di
ascolti.
Non riesco ad apprezzare questo genere di opera al di la' di una
funzione di intrattenimento a un pubblico che aveva come unica occasione
di svago l'andare a teatro, per li' poi fare di tutto e, di tanto in
tanto, anche ascoltare qualche aria o, meglio ancora, qualche
virtuosissima esecuzione del castrato di turno.

> Sciarrino per me è ora l'esatto opposto. Comunica un qualcosa che è attuale,
> che condivido, che suscita in me qualcosa. Per me esistono poi delle età per
> ogni musica, ed ogni musica può essere fruita diversamente da persone che
> hanno diverse sensibilità ed evoluzioni interiori. Durante la vita si
> possono cambiare le proprie prospettive di ascolto, non tanto perché cambia
> il nostro gusto (cosa si intende poi per "gusto"? che sciocca definizione...
> sembra di dover scegliere i gusti di un cono gelato...), ma perché
> percepiamo la realtà in un modo diverso.
Dolce alle mie orecchie. Credo che questo sia il presupposto
fondamentale all'ascolto.
E' una cosa che ho ripetutamente sostenuto in questo NG.
Essa si riferisce, certamente, all'evoluzione della persona che nel
corso degli anni subisce un processo di maturazione, legato alle nuove
conoscenze, alle varie esperienze, etc.
Ma si riferisce anche e soprattutto al diverso modo di ascolto e alla
diversa comprensione che un ascoltatore dell'ottocento o settecento
aveva per la musica a lui contemporanea, dato che nel suo orecchio,
quindi nella sua memoria, nella sua cultura, le musiche successive, come
anche i fatti storici successivi e i problemi sociali e culturali che
comportano, etc, sono assenti (per il semplice fatto di non essere
ancora accaduti).
In sostanza, non conoscendo la musica successiva, il suo linguaggio, le
esperienze storiche e sociali dalle quali prende spunto, o con le quali
si misura, questo pubblico ascolta la musica a lui contemporanea con
orecchio e cultura ben differente da quello con cui la stessa musica
ascoltiamo noi.
Certamente, la musica (e a maggior ragione il teatro musicale) non e'
una combinazione di note che debba dare solo "piacere" o gradimento a
chi l'ascolta, ma e' una forma di comunicazione che comporta un rapporto
molto piu' complesso, nel quale la cultura dell'ascoltatore (intendo
come cultura il fatto di vivere in una societa' che ha elaborato dei
valori, anche sulla base delle esperienze storiche) ha un peso
determinante.
Certamente, anche se la nostra cultura e' ben diversa da quella di un
ascoltatore settecentesco o ottocentesco, noi apprezziamo le
composizioni di quell'epoca. Ma certamente non tutte. Apprezziamo solo
quelle che hanno un contenuto che travalica il tempo in cui sono state
composte, e che sono ancora in grado di comunicarci qualche cosa che
riteniamo importante: potremmo parlare dei cosiddetti valori "eterni" o
"universali".
Ma solo una piccola percentuale di queste opere del passato possiede
questo tipo di valori, e per questo le definiamo grandi opere d'arte.
Per l'altra parte, che possiamo immaginare molto piu' vasta, ci
accorgiamo che questi valori sono assenti o non percepibili, le
consideriamo opere "datate", e il loro apprezzamento, piu' che basato
sulla curiosita' artistica, e' basato sullo spirito archeologico.
Secondo me, proprio a questo spirito rispondono i sempre piu' frequenti
recuperi di dimenticate opere del passato, tipo, per citare l'ultima che
ho ascoltato, La Partenope di Vinci.
Nell'epoca moderna o contemporanea, ovviamente e' piu' difficile
distinguere fra opere datate e capolavori. Oggi quello che conta e'
concepire l'opera moderna come il frutto, piu' o meno riuscito, ma
sempre frutto, di una cultura che scaturisce da esperienze, per lo piu'
drammatiche e terrificanti (due guerre mondiali, l'olocausto, la bomba
atomica, la guerra fredda, etc), e dove queste esperienze, anche quando
apparentemente non vengano portate in primo piano, sono inevitabilmente
presenti.
Questa semplificazione, non esclude ovviamente, che le esperienze della
societa' moderna siano anche di altre natura, come ad esempio il
consumismo, l'interpretazione della storia del passato, le ideologie, le
religioni, che, a causa delle facilita' delle comunicazioni, sono sempre
d piu' alla portata delle persone, e sempre piu' incidono nella cultura
individuale.
Forse il discorso e' un po' confuso, certamente piu' di quanto io non
l'abbia nella mia mente. Ma la sostanza e' che noi, quando ascoltiamo
musica, lo facciamo con un carico di conoscenze e cultura (musicale e
non) molto diverso da come ad esempio la ascoltava il pubblico
dell'Ottocento e del Settecento, etc. E' ovvio quindi che anche la
composizione debba seguire strade diverse e adottare linguaggi che siano
piu' coerenti con la cultura della societa' in atto.
> Ed è è per questo che è giusto che
> la contemporanea si faccia sentire, che non esiti a proporre qualcosa anche
> di "sconvolgente", che sproni gli ascoltatori ad un coinvolgimento attivo,
> che faccia pensare. Guai se si riducesse a rimuginare nostalgicamente il
> passato. Noi viviamo nel XXI secolo, e abbiamo interrogativi irrisolti che
> compositori del passato si ponevano in maniera diversa, e l'arte - se vuole
> mantenersi viva - deve stare al passo dei tempi.
Certo, e' proprio cosi', anche secondo me.



title: Stasera a RadioTre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel
messaggio news:1gizyz3.1kw1an1uka9w2N%rodolfo....@tin.it...
> Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
>
>
> > La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la
musica
> > contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che
chi
> > ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto
qualcosa
> > insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
>
> Questo, secondo me, vale per qualsiasi lavoro (musicale, figurativo,
> letterario), contemporaneo o del passato.
Si si:-)))
Un concetto che ho espresso di fretta a male:-))
> Per quanto mi riguarda, se devo ascoltare un'opera che non conosco
di un
> autore del passato, cerco di documentarmi sull'opera, e, se non
conosco
> neppure l'autore, anche su di lui.
Per la lirica può anche essere, certamente non credo che valga anche
per ascoltare la IX di Beethoven da parte di una persona che non
l'abbia mai ascoltata.
Invece per ascoltare quella musica di Sciarrino di cui si discute,
penso che una documentazione a priori sia indispensabile.
( ora ho espresso meglio il mio pensiero)
> La difficolta' all'ascolto della musica contemporanea e' in gran
parte
> dovuta al fatto che non siamo assuefatti ad un linguaggio che per
molti
> e' nuovo.
> Ogni epoca ha un linguaggio differente, e per i contemporanei, non
> semplice da essere recepito.
Si hai perfettamente ragione.
Per questo non mi sono mai avvicinato a tale musica ma....tempo al
tempo.....
Quella musica di Sciarrino cmq mi ha incurisito e la spiegazione che
ne hai data ancor di piu'.
> L'esperienza del gradimento del pubblico, nelle varie epoche, della
> musica contemporanea secondo me lo dimostra (vedi i fiaschi di
lavori
> successivamente diventati famosi e considerati fra i capolavori
> assoluti, come quello della Sagra della primavera, tanto per citarne
> uno).
Anche qualche opera di Verdi   e anche di Wagner ( se no dite che ho
preconcetti:-)))  )
> Dallapiccola, ad esempio, e' dello stesso parere.
>
Qualcuno tempo fa ha postato una lettera di Dallapiccola che esprimeva
bene il concetto.
Veramente interesante il suo pensiero, mi piacerebbe rileggere quella
lettera.
Ti ricordi?
>
> A parte il fatto che il WTC non e' un lavoro di natura teatrale, io
> credo che anche sul WTC sia necessario, se lo si vuole capire
realmente,
> un lavoro di approfondimento.
Si era un esempio limite che lascia il tempo che trova
naturalmente:-)))
> L'espressione "orecchie vergini" ha come significato (mi scusi Moos
se
> cerco di interpretare il suo pensiero) quello di mettersi nella
> disposizione di ricevere la musica (contemporanea), senza lasciarsi
> influenzare da linguaggi a noi piu' familiari.
>
> La cultura musicale, non e' un problema che riguarda la musica
> contemporanea in particolare, ma la musica in generale. Ovviamtente
non
> intendo la parola "cultura" come conoscenza tecnica, ma come una
> formazione, interesse e alla fin fine curiosita' e desiderio di
capire.
Quello, fra i molti difetti che ho, è un pregio che credi di avere
sempre avuto.
Curiosità genuina e non solo in campo musicale.
La prima cosa che faccio quando acquisto un nuovo cd ( frequento poco
i teatri) è di leggere le poche note ( a volte raramente interessanti)
che vi sono accluse, perchè prima di ascoltare ho il desiderio di
capire.
Per questo ho fatto quella domanda all'inizio della discussione : " ma
che voleva dire il suo autore?".
>
> > Infatti, da quei pochi minuti che ho ascoltato, era evidente che
un
> > significato ci doveva pur essere in quell'insieme e il paragone
alla
> > tragedia greca che ho fatto  poteva sembrare buttato là, ma era
> > calzante ( almeno da parte mia)
>
> Su questo sono d'accordo con te. La forma della tragedia greca fa
parte
> della concezione drammaturgica, forse oggi piu' ancora che in un
recente
> passato. Ma ovviamente questa forma e' poi elaborata in modo del
tutto
> originale.
Si a pensarci bene è così specialmente nella musica odierna e
specialmente in quella musica di Scuarrino; non so perchè ma
ascoltandola ho avuto le stesse impressioni e suggestioni di quando
una volta ho assistito ad una rppresentazione al Teatro Greco di
Siracusa e di Segesta.
> > Insomma non è come ascoltare la K550 di Mozart:-))))))
> > Anche se occorrerebbe fare il paragone con altre opere sello
stesso
> > genere e non con la sinfonica " convenzionale".
>
> Qui non sono d'accordo. Non si possono mettere assieme (non dico
> confrontare) opere strumentali come le sinfonie, o altri generi, con
il
> teatro musicale. Sono concezioni, forme, molto diverse. Nel teatro
> musicale non si puo' prescindere dalla drammaturgia.
>
Io stesso avevo detto che il paragone non reggeva è ovvio, ma era
tanto per semplificare.
Il resto del tuo discorso,  ""Nel teatro musicale non si puo'
prescindere dalla drammaturgia""   sono " parole sante" che andrebbero
spiegate a chi ha fatto quel post su Verdi e Wagner poco
sotto:-))))))))
Ciao
G.


title: Stasera a RadioTre

text:
Moosbrugger wrote:
>
>> Sono senz'altro d'accordo
> ....e aggiungo che č evidente in questa concezione l'amore di
> Sciarrino per il madrigale tardo rinascimentale, ovviamente :-)
*Giuro* che questa non la sapevo!!! :-)))
Cmq generalmente mi trovo abbastanza in sintonia con Sciarrino (spero che
icsdcs non legga).
Anche dal punto di vista dell'importanza del suono. Anzi, sono convinto che
nella nostra prospettiva d'ascolto moderna non esista piů una dimensione
mistica/totalizzante della musica, cosě come avveniva invece in maniera piů
marcata nell'ambito della musica antica. Come si puň dire di ascoltare
musica con un autoradio magari mentre si guida, dove si sovrappongono rumori
su rumori? Come č possibile sostenere che ciň che conta č solo
l'interpretazione e non il suono in quanto tale, che va dal momento della
creazione associativa di elementi sonori a quella della dimensione puramente
percettiva? Possibile che ci voleva Sciarrino per riportare in luce un
dibattito importantissimo come quella della importanza delle condizioni di
ascolto per valorizzare ciň che si sta mostruosamente perdendo, sintomo di
una sorta di "alienazione musicale da cd" in cui tutto appare atrofizzato?


title: Stasera a RadioTre

text:
Giuseppe <
merl...@libero.it
> wrote:
> Qualcuno tempo fa ha postato una lettera di Dallapiccola che esprimeva
> bene il concetto.
> Veramente interesante il suo pensiero, mi piacerebbe rileggere quella
> lettera.
> Ti ricordi?
Certo che mi ricordo. L'ho postata io. :-)))
La trovi qui
http://groups.google.com/groups?q=dallapiccola+group:it.arti.musica.clas
sica&hl=it&lr=&ie=UTF-8&as_drrb=b&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2004&as_ma
xd=24&as_maxm=8&as_maxy=2004&selm=1gh322j.1mnq9dl13sqmgqN%25rodolfo.cana
letti%
40tin.it
&rnum=4



title: Stasera a RadioTre

author: . k l A u s .

text:
On Mon, 23 Aug 2004 19:12:14 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>La musica contemporanea è come i dischi volanti ; li vedono chi li cerca.
magnifico anacoluto
ti stupirà sapere che sono d'accordissimo con te, pur essendo probabilmente di
opinione opposta
cerco di spiegarmi
credo anch'io che per gustare la musica contemporanea sia necessario cercarvi
qualcosa che non ne scaturisce automaticamente, ma proprio questo aspetto é il
sugo appetitoso di questa musica
e poi non sarei così convinto che i coevi di Mozart non dovessero cercare anche
loro qualcosa per potersi gustare la sua musica
ad esempio, quando ascoltavano le arie di Donna Elvira avranno colto il
proposito del compositore di usare il Barocco in modo pseudo-comico ?
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


title: Stasera a RadioTre

text:
. k l A u s . wrote:
> cerco di spiegarmi
> credo anch'io che per gustare la musica contemporanea sia necessario
> cercarvi qualcosa che non ne scaturisce automaticamente, ma proprio
> questo aspetto é il sugo appetitoso di questa musica
Strano.
Sono dell'opinione che la musica di Sciarrino sia straordinariamente
semplice dal punto compositivo (e non sono l'unico a pensarla così ^_^) e
immediata dal punto di vista percettivo (perché spesso mi sembra
"scavallare" l'ordinaria architettura compositiva che ci è stata imposta nei
secoli come unica possibile).
Come la mettiamo?


title: Stasera a RadioTre

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
>
> Altro sono le persone che la rifiutano. Ma qui si possono trovare le
> situazioni piu' varie. Ricordo che ho quasi litigato con una persona
> alla Scala che affermava di arrivare ad apprezzare l'opera fino a
> Verdi. Puccini era troppo moderno. Debussy inascoltabile, e via
> dicendo.
Anche qui bisogna capire qual è l'attegiamento di fondo. Se è un problema di
comprensione (cioé non si riesce a ravvisare alcunché di organico e/o di
razionale in ciò che si ascolta, come se mancasse un qualsivoglia filo
logico) significa che l'ascoltatore non ha desiderio di mettersi d'impegno
e di approfondire ciò che sta ascoltando. Se però l'opera la si comprende
ma non la si reputa significativa allora è un altro conto. Non mi piace
parlare di gusti, preferisco parlare di "interesse". Io ad esempio dopo
Monteverdi scavallo tranquillamente fino al tardo Beethoven (tenendo però
buono buono Bach, a mò di salvagente), e dal tardo romanticismo passo
direttamente alla contemporanea. Non amo particolarmente né l'opera né il
pianoforte, e me ne sono fatto una ragione. Questo non mi impedisce di
ascoltare / apprezzare anche ciò che fuoriesce da questi limiti che più o
meno mi si sono consapevolmente formati.
> Non so se conosci il mio pensiero sull'opera barocca: il mio rifiuto
> di Handel, Vivaldi, Hasse, Vinci, etc ha sollevato un po' di
> polemiche su questo NG, e mi sono preso anche qualche insulto. Trovo
> questo tipo di opera drammaturgicamente inconsistente, e nonostante
> che gli appassionati del genere mi contestino e cerchino di farmi
> capire il contrario, continuo a rimanere della mia idea dopo decine e
> decine di ascolti.
Io sono arrivato a collezionare gli insulti, quindi non mi faccio troppi
problemi al riguardo. :-P
Per quanto concerne l'opera barocca (togliendo Monteverdi) è evidente che
la drammaturgia è straordinariamente trascurata, checché se ne dica. Il
barocco aveva una visione particolarmente commerciale della musica (vediamo
se i soliti noti intervengono con la solita manfrina), e non si facevano
molti scrupoli nell'impacchettare opere senza particolare attenzione a
questo aspetto. Ciò che contava erano altre prospettive perlopiù legate al
canto. Ma credo che di questo si sia già ampiamente parlato. E' evidente che
se ad una persona piace un determinato stilema, chessoio, un Vivaldi-style,
non avrà grossi problemi a digerire tutta l'opera barocca trascurando
tranquillamente questo aspetto. Per Haendel il caso è un po' diverso dato
che credo che i suoi capolavori risiedano in un ambito diverso dall'opera.
> Dolce alle mie orecchie. Credo che questo sia il presupposto
> fondamentale all'ascolto.
> E' una cosa che ho ripetutamente sostenuto in questo NG.
> Essa si riferisce, certamente, all'evoluzione della persona che nel
> corso degli anni subisce un processo di maturazione, legato alle nuove
> conoscenze, alle varie esperienze, etc.
Verissimo.
Guai se si rimanesse "statici": panta rei.
> Ma si riferisce anche e soprattutto al diverso modo di ascolto e alla
> diversa comprensione che un ascoltatore dell'ottocento o settecento
> aveva per la musica a lui contemporanea, dato che nel suo orecchio,
> quindi nella sua memoria, nella sua cultura, le musiche successive,
> come anche i fatti storici successivi e i problemi sociali e
> culturali che comportano, etc, sono assenti (per il semplice fatto di
> non essere ancora accaduti).
> In sostanza, non conoscendo la musica successiva, il suo linguaggio,
> le esperienze storiche e sociali dalle quali prende spunto, o con le
> quali si misura, questo pubblico ascolta la musica a lui
> contemporanea con orecchio e cultura ben differente da quello con cui
> la stessa musica ascoltiamo noi.
E' evidente che questo lo credo anche io.
E credo anche che la musica spesso sia portatrice di valori etici che
esulano da un contesto puramente musicale. Ma qui si aprirebbe un campo
minato. Molto minato.
> Certamente, la musica (e a maggior ragione il teatro musicale) non e'
> una combinazione di note che debba dare solo "piacere" o gradimento a
> chi l'ascolta, ma e' una forma di comunicazione che comporta un
> rapporto molto piu' complesso, nel quale la cultura dell'ascoltatore
> (intendo come cultura il fatto di vivere in una societa' che ha
> elaborato dei valori, anche sulla base delle esperienze storiche) ha
> un peso determinante.
Credo che in definitiva si possa parlare tranquillamente di dialettica, ma
se il ricevente e il destinatario sono su lunghezze d'onda differenti c'è
poco da fare.
> Certamente, anche se la nostra cultura e' ben diversa da quella di un
> ascoltatore settecentesco o ottocentesco, noi apprezziamo le
> composizioni di quell'epoca. Ma certamente non tutte. Apprezziamo solo
> quelle che hanno un contenuto che travalica il tempo in cui sono state
> composte, e che sono ancora in grado di comunicarci qualche cosa che
> riteniamo importante: potremmo parlare dei cosiddetti valori "eterni"
> o "universali".
> Ma solo una piccola percentuale di queste opere del passato possiede
> questo tipo di valori, e per questo le definiamo grandi opere d'arte.
Il tema degli universali lascia lo spazio ad implicazioni molto interessanti
se applicati all'arte, perché richiederebbe che una data opera trasmetta un
valore anche se svincolata dalla sua contestualizzazione di periodo, luogo o
situazione sociale: per l'uomo esistono valori condivisi/condivisibili da
parte di persone che vivono in una diversa condizione di tempo e di spazio?
Pensa al teatro clessico: questi valori possono ancora interessare oggi? E'
possibile che esistano valori/esperienze umanamente condivise/condivisibili?
Temi come la vita, il dolore, la morte, ma anche l'amicizia, la solidarietà,
evidentemente ascritte in molteplici chiavi narrative hanno ancora un senso
oggi? O la musica deve ridursi ad una semplice estetica del piacere?
E se questo ultimo aspetto mi sembra essere oggi prevalente nella pressoché
totalità della musica extra-colta (e spesse volte in molta musica colta) la
domanda che mi pongo è la seguente: è possibile che la musica, così come
l'arte più in generale, stia attraversando un periodo di difficoltà perchè
l'uomo stesso nella sua visione attuale legata al post-modernismo sta
cercando di mettere in discussione tutto ciò che è stato tramandato nel
passato creando una società basata su nuovi principi che sembrano voler
superare (o mettere a tacere) determinati valori presenti nel passato?
Ciao,
    Aldo.


title: Stasera a RadioTre

author: Sol Gursky

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pc0c5F...@uni-berlin.de...
> E se questo ultimo aspetto mi sembra essere oggi prevalente nella
pressoché
> totalità della musica extra-colta (e spesse volte in molta musica colta)
la
> domanda che mi pongo è la seguente: è possibile che la musica, così come
> l'arte più in generale, stia attraversando un periodo di difficoltà perchè
> l'uomo stesso nella sua visione attuale legata al post-modernismo sta
> cercando di mettere in discussione tutto ciò che è stato tramandato nel
> passato creando una società basata su nuovi principi che sembrano voler
> superare (o mettere a tacere) determinati valori presenti nel passato?
non credo che Mozart o Chopin vedessero alcun tipo di valore "morale" o
etico in ciò che facevano.
Solo il valore tecnico ed artistico assoluto, che tende, mi sembra ad essere
totalmente sottovalutato in questa discussione.
E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
Sol


title: Stasera a RadioTre

text:
Sol Gursky wrote:
>
> non credo che Mozart o Chopin vedessero alcun tipo di valore "morale"
> o etico in ciò che facevano.
> Solo il valore tecnico ed artistico assoluto, che tende, mi sembra ad
> essere totalmente sottovalutato in questa discussione.
> E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
Intendo il termine "etico" con una accezione molto ampia.
Non capisco cosa intendi con "valore tecnico ed artistico assoluto". La
tecnica, se è questo ciò che intendi, personalmente non mi interessa
eccessivamente: esistono compositori che non mi interessano pur riconoscendo
loro doti tecnico/compositive straordinarie.
[D'altro canto sia Mozart che Chopin rientrano tra i compositori che meno mi
interessano. :-) ]
Ad ogni modo credo che l'opera d'arte possa tranquillamente essere definita,
in quanto processo creativo, come il passaggio dal non-essere all'essere,
con una forte connotazione metafisica, che rappresenta un momento di
indagine particolarmente delicata. La tecnica invece la ritengo una sorta di
attributo di chi crea, ma che non può nascondere l'aspetto legato alla
invenzione.


title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pc6k2F...@uni-berlin.de...
> Sol Gursky wrote:
> >
> > non credo che Mozart o Chopin vedessero alcun tipo di valore "morale"
> > o etico in ciò che facevano.
> > Solo il valore tecnico ed artistico assoluto, che tende, mi sembra ad
> > essere totalmente sottovalutato in questa discussione.
> > E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
>
> Intendo il termine "etico" con una accezione molto ampia.
cioè?
>
> Non capisco cosa intendi con "valore tecnico ed artistico assoluto".
intendo la capacità di dare forma compiuta ad un linguaggio specifico,
attraverso la padronanza e l'uso personale delle sue tecniche.
>La
> tecnica, se è questo ciò che intendi, personalmente non mi interessa
> eccessivamente: esistono compositori che non mi interessano pur
riconoscendo
> loro doti tecnico/compositive straordinarie.
capisco quello che intendi dire, anche a me succede la stessa cosa.
Tuttavia, il valore tecnico è quello che permette all'artista di esprimersi
pienamente.
Io, ad esempio, ho molte idee, ma non sono in grado di esprimerle
compiutamente perchè non posseggo la tecnica sufficiente.
Spero che sia chiaro quello che volevo dire.
> [D'altro canto sia Mozart che Chopin rientrano tra i compositori che meno
mi
> interessano. :-) ]
ah beh, allora...
>
> Ad ogni modo credo che l'opera d'arte possa tranquillamente essere
definita,
> in quanto processo creativo, come il passaggio dal non-essere all'essere,
> con una forte connotazione metafisica, che rappresenta un momento di
> indagine particolarmente delicata. La tecnica invece la ritengo una sorta
di
> attributo di chi crea, ma che non può nascondere l'aspetto legato alla
> invenzione.
scusa, ma quando parli di "processo creativo", non puoi tralasciare
l'aspetto linguistico (lo chiamo così, visto che il termine "tecnico" non ti
aggrada).
Il processo creativo passa attraverso l'uso di un linguaggio, e si definisce
in primis dall'uso che l'autore fa di questo linguaggio.
Per quanto riguarda l'autore.
Per quanto riguarda il fruitore, l' apprezzamento dell'opera d'arte avviene
su vari piani.
A seconda della conoscenza o meno del linguaggio di cui si parlava.
Il discorso metafisico viene dopo, casomai.
Non puoi prescindere dalla materia, visto che su questa si basa ogni
creazione artistica.
Quando parli di "aspetto legato all'invenzione", dovresti pensare che è
proprio la maestria tecnica a far sì che si possa esprimere l'invenzione.
E' dunque a partire dalla tecnica che si svela il processo creativo.
In poche parole, attraverso l'indagine del linguaggio che usa l'autore.
D'altronde, per valutare ciò che pensa un tuo eventuale interlocutore, tu
leggi e cerchi di interpretare le parole che egli usa per esprimere i suoi
concetti.
La stessa cosa fa chi ti risponde.
Attraverso le parole che tu usi, io cerco di capire e di valutare ciò che
stai tentando di esprimere.
oplà
Sol


title: Stasera a RadioTre

text:

Forse non mi sono spiegato bene.
"Chi li cerca" significa chi ci crede (ai dischi volanti).
Chi ascolta musica contemporanea (cioè chi continua ad ascoltarla) lo fa per
fede ; la fede , lo sappiamo, scaccia tutte le noie e tutti i dubbi.
Ciao



title: Stasera a RadioTre

text:
On Sun, 29 Aug 2004 12:59:17 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Forse non mi sono spiegato bene.
>"Chi li cerca" significa chi ci crede (ai dischi volanti).
>Chi ascolta musica contemporanea (cioè chi continua ad ascoltarla) lo fa per
>fede ; la fede , lo sappiamo, scaccia tutte le noie e tutti i dubbi.
se c'è qualcuno che dimostra quotidianamente di ascoltare musica più per fede
che per sensibilità di ascolto mi sembri proprio tu
d'altro canto credo che sia impossibile discutere "scientificamente" di musica
con chi valuta l'opera dei compositori in base alla possibilità di strimpellarla
su un pianoforte (forse usando un solo dito ?)



title: Stasera a RadioTre

text:
On Sat, 28 Aug 2004 19:40:36 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Strano.
>Sono dell'opinione che la musica di Sciarrino sia straordinariamente
>semplice dal punto compositivo (e non sono l'unico a pensarla così ^_^) e
>immediata dal punto di vista percettivo (perché spesso mi sembra
>"scavallare" l'ordinaria architettura compositiva che ci è stata imposta nei
>secoli come unica possibile).
>Come la mettiamo?
semplice
non ho mai ascoltato nulla di Sciarrino :-)
parlavo in generale
credo che per apprezzare anche la musica che si spinge oltre i canoni del
classicismo sia necessaria una serie di atteggiamenti costruttivi:
curiosità
apertura mentale
fantasia
libertà di giudizio
amore per i timbri sonori
e forse un Q.I. leggermente superiore al campione di ascolto RAI/MEDIASET :-)
qualche contadino romagnolo avrà sicuramente tutti questi attributi, chissá ...



title: Stasera a RadioTre

text:
On Sat, 28 Aug 2004 19:18:30 GMT, "Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> wrote:
>non credo che Mozart o Chopin vedessero alcun tipo di valore "morale" o
>etico in ciò che facevano.
>Solo il valore tecnico ed artistico assoluto, che tende, mi sembra ad essere
>totalmente sottovalutato in questa discussione.
>E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
>Sol
mi sembra di capire che neghi e contemporaneamente confermi tutto



title: Stasera a RadioTre

text:

Ah, per ascoltare le assurdità di Cage ci vuole sensibilità?
Se è così hai ragione, mi manca del tutto.
E ciò può significare che, di contro, ho tanta fede per ascoltare spesso
E.Bloch, L. Janacek, S.Prokofiev, B.Bartok, Z. Kodaly, B.Martinu, A.
Roussel, A. Khaciaturian, I. Stravinski.



title: Stasera a RadioTre

text:
On Tue, 31 Aug 2004 14:01:41 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>Ah, per ascoltare le assurdità di Cage ci vuole sensibilità?
>Se è così hai ragione, mi manca del tutto.
ogni tanto un barlume di lucidità :-)
>E ciò può significare che, di contro, ho tanta fede per ascoltare spesso
>E.Bloch, L. Janacek, S.Prokofiev, B.Bartok, Z. Kodaly, B.Martinu, A.
>Roussel, A. Khaciaturian, I. Stravinski.
non é necessario rinunciare ad ascoltare anche questi
molti della tua lista sono dei miti anche per me
quello che irrita nel tuo atteggiamento - e di altri, non sei certo l'unico - é
questo costante rompimento di coglioni a chi vuole ascoltare anche altre cose:
se non vi piacciono, lasciate perdere, non é un reato, ma evitate di mettere
sempre per iscritto la vostra impossibilità di apertura mentale



title: Stasera a RadioTre

text:

E allora cosa dovrei dire io ?
Ognuno è libero di ascoltare quello che vuole, ci mancherebbe.
E' anche libero di non saper discernere il grano dal loglio.



title: Stasera a RadioTre

text:
On Tue, 31 Aug 2004 20:36:45 GMT,
cadel...@libero.it
 (Demba) wrote:
>E allora cosa dovrei dire io ?
>Ognuno è libero di ascoltare quello che vuole, ci mancherebbe.
>E' anche libero di non saper discernere il grano dal loglio.
sei un maestro di modestia



title: Stasera a RadioTre

text:
. k l A u s . wrote:
>
> semplice
> non ho mai ascoltato nulla di Sciarrino :-)
Ahi ahi ahi.
Ci si può sempre rifare col tempo. :-)
> parlavo in generale
> credo che per apprezzare anche la musica che si spinge oltre i canoni
> del classicismo sia necessaria una serie di atteggiamenti costruttivi:
> curiosità
> apertura mentale
> fantasia
> libertà di giudizio
> amore per i timbri sonori
> e forse un Q.I. leggermente superiore al campione di ascolto
> RAI/MEDIASET :-) qualche contadino romagnolo avrà sicuramente tutti
> questi attributi, chissá ...
Sottoscrivo in pieno.


title: Stasera a RadioTre

text:
Sol Gursky wrote:
>>
>> Intendo il termine "etico" con una accezione molto ampia.
>
> cioč?
Beh, senza dubbio non intendo per etica l'avere una padronanza eccezionale
di mezzi. Questa č una conditio sine qua non possa iniziare un percorso
creativo soddisfacente, ma non si esaurisce di certo lě.
> capisco quello che intendi dire, anche a me succede la stessa cosa.
> Tuttavia, il valore tecnico č quello che permette all'artista di
> esprimersi pienamente.
> Io, ad esempio, ho molte idee, ma non sono in grado di esprimerle
> compiutamente perchč non posseggo la tecnica sufficiente.
> Spero che sia chiaro quello che volevo dire.
Ti rispondo con Sciarrino: "I professori conoscono bene i manuali, perň la
loro estetica va d'accordo con quella del mio portiere. Sono privi di
morale, e non conoscono il segreto del comporre. C'č un segreto nel
comporre?
Sě, cercare la propria strada. (...) Per me essere autodidatti vuol dire
studiare piů e meglio che un normale studente. L'autodidatta non studia con
l'esimio maestro X, bensě studia direttamente su Mozart e Beethoven; mentre
tu incornicerai il diploma, ti terrai le tue brave, mediocri certezze, ed
ecco smetterai ugualmente di scrivere. (...) Non si studia per gli esami, ma
per amore di conoscenza e conoscenza di amore".
Infine un mio consiglio: rifuggi da chi sostiene che il segreto della musica
stia nel linguaggio: si tratta in genere di pessimi pensatori e pessimi
poeti.


title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2plk1uF...@uni-berlin.de...
> > cioè?
>
> Beh, senza dubbio non intendo per etica l'avere una padronanza eccezionale
> di mezzi. Questa è una conditio sine qua non possa iniziare un percorso
> creativo soddisfacente, ma non si esaurisce di certo lì.
no, certo, sono d'accordo.
CUT
> Ti rispondo con Sciarrino: "I professori conoscono bene i manuali, però la
> loro estetica va d'accordo con quella del mio portiere. Sono privi di
> morale, e non conoscono il segreto del comporre.
e chi l'ha detto che i professori sono tutti privi di morale?
e quale segreto ha, il "comporre", oltre quello di sapere esprimere con
chiarezza le proprie idee?
Queste cose di chi vuol far credere di possedere la pozione magica mi
ricordano tanto i fumetti di Asterix, sai?
>C'è un segreto nel
> comporre?
> Sì, cercare la propria strada. (...)
ha detto tutto e nulla.
>Per me essere autodidatti vuol dire
> studiare più e meglio che un normale studente.
scusa, eh.
Lo dice lui perchè magari ha fatto così.
Nessun premio Nobel è mai stato autodidatta.
E non mi venire a dire che con l'"arte" è una cosa diversa.
Perchè se per arte intendiamo una cosa vaga e fumosa che ha a che vedere con
gli "stati d'animo" o il "me debbo esprime", allora non ci siano.
Ti farò un ulteriore esempio: nessun grande artista del Rinascimento
italiano fu autodidatta.
Tutti andarono a bottega da qualcuno.
Anzi, direi che nell'arte, essendoci una grande parte di "artigianato",
l'autodidattismo è esiziale, più che in altri campi.
> L'autodidatta non studia con
> l'esimio maestro X, bensì studia direttamente su Mozart e Beethoven;
mentre
> tu incornicerai il diploma, ti terrai le tue brave, mediocri certezze, ed
> ecco smetterai ugualmente di scrivere. (...) Non si studia per gli esami,
ma
> per amore di conoscenza e conoscenza di amore".
che non si studi per gli esami, sono d'accordo.
Che si faccia l'autodidatta, guarda, non c'azzecca proprio.
Anche se studi direttamente su Mozart, se non hai esperienza non impari
nulla.
Devi sapere cosa e dove guardare.
Ci puoi arrivare da solo, ovviamente, mai negare la possibilità, ma un buon
maestro ti ci fa arrivare prima.
In sostanza, l'autodidattismo è una gigantesca perdita di tempo.
Aggiungo che (parere del tutto personale) gli autodidatti non perdono mai il
vizio di avere un pensiero un tantino dilettantesco.
la frase di Sciarrino ne è un esempio perfetto. Come se i Conservatori o le
Università esistessero solo per fare esami.
"mediocri certezze"? Berio ha fatto il diploma in Conservatorio, Boulez
pure, e, senza offesa, mi piacciono assai le loro "mediocri certezze".
Voglio dire, che senso ha, rifiutare in blocco, o -viceversa- anche
difendere in blocco?
A volte e per qualcuno sarà forse inutile seguire un percorso didattico, a
volte e per qualcuno funzionerà l'autodidattismo, ma atteggiamenti così, di
rifiuto assoluto dell'istituzione (e senza citare motivi validi) mi paiono
un po' dilettanteschi, come dicevo prima.
> Infine un mio consiglio: rifuggi da chi sostiene che il segreto della
musica
> stia nel linguaggio: si tratta in genere di pessimi pensatori e pessimi
> poeti.
Non penso che il segreto della musica stia nel linguaggio, siamo d'accordo.
Non penso nemmeno che stia in un "sentir vaghezza", permetti, o in un
"segreto del comporre" tipo stregone vudù....
Ciao
Sol


title: Stasera a RadioTre

text:
". k l A u s ." <
clk...@occupato.it
> ha scritto nel messaggio
news:413771a...@powernews.libero.it...
> mi sembra di capire che neghi e contemporaneamente confermi tutto
esatto.
è un ottimo modo per cavarsela sempre :-)
Sol


title: Stasera a RadioTre

text:

Uhm...
Ho quasi l'impressione che dietro a questo nick nuovo ci sia del vecchio
vino. :-)


title: Stasera a RadioTre

text:
On Thu, 2 Sep 2004 00:58:33 +0200, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
>Uhm...
>Ho quasi l'impressione che dietro a questo nick nuovo ci sia del vecchio
>vino. :-)
dell'aceto, a questo punto :-)



title: Stasera a RadioTre

author: Métro-boulot-dodo

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pn2a6F...@uni-berlin.de...
> Uhm...
> Ho quasi l'impressione che dietro a questo nick nuovo ci sia del vecchio
> vino. :-)
non ti illudere.
io lo conosco, ed č una mina vagante.
vino acido....
MBD


title: Stasera a RadioTre

text:
"Sol Gursky" <
sol...@gursky.com
> ha scritto nel messaggio
news:9qlZc.232820$5D1.10...@news4.tin.it...
CUT
> Non penso che il segreto della musica stia nel linguaggio, siamo
d'accordo.
> Non penso nemmeno che stia in un "sentir vaghezza", permetti, o in un
> "segreto del comporre" tipo stregone vudů....
> Ciao
semplifichi ad oltranza.
Perň, siccome non mi piace molto Sciarrino, condivido :-D
MBD


title: Stasera a RadioTre

text:

Mi piace questa autoreferenzialitŕ e autosomiglianza.
Perň preferisco i frattali. :-)


title: Stasera a RadioTre

text:
Métro-boulot-dodo wrote:
> "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2pn2a6F...@uni-berlin.de...
>
>
>> Uhm...
>> Ho quasi l'impressione che dietro a questo nick nuovo ci sia del
>> vecchio vino. :-)
>
> non ti illudere.
> io lo conosco, ed è una mina vagante.
> vino acido....
> MBD
Sì, sì, acidissimo.
Ecco perché in questi giorni mi è venuta una enterocolite acuta con squarau
annesso, porca boia.


title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pp2baF...@uni-berlin.de...
> Mi piace questa autoreferenzialità e autosomiglianza.
vero?
quel che non mi piace non va bene, è una filosofia semplice e di grande
soddisfazione...
> Però preferisco i frattali. :-)
no, tu preferisci le frattaglie :-)
MBD


title: Stasera a RadioTre

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2pp2e5F...@uni-berlin.de...
> > non ti illudere.
> > io lo conosco, ed è una mina vagante.
> > vino acido....
> > MBD
>
> Sì, sì, acidissimo.
> Ecco perché in questi giorni mi è venuta una enterocolite acuta con
squarau
> annesso, porca boia.
squarau?
cos'è, una malattia sarda?
MBD


title: Stasera a RadioTre

text:
Sol Gursky <
sol...@gursky.com
> wrote:
> Tuttavia, il valore tecnico è quello che permette all'artista di esprimersi
> pienamente.
Non e' sempre cosi'. O per lo meno, il valore tecnico e' uno degli
strumenti.
Potrei ricordarti ad esempio che Ligabue non aveva alcuna padronanza
tecnica, e cosi' Satie.
Diverso e' se si parla di linguaggio.
Ciao
Rudy
--
For there was never yet philosopher
That could endure the toothache patiently
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)


title: Stasera a RadioTre

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Per quanto concerne l'opera barocca (togliendo Monteverdi)
Certo. Anche secondo me in Monteverdi la drammaturgia e' fondamentale.



title: Stasera a RadioTre

text:
"Rodolfo Canaletti" <
rodolfo....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:1gjima9.uh9fzhfwmkxkN%rodolfo....@tin.it...
> > Tuttavia, il valore tecnico è quello che permette all'artista di
esprimersi
> > pienamente.
>
> Non e' sempre cosi'. O per lo meno, il valore tecnico e' uno degli
> strumenti.
> Potrei ricordarti ad esempio che Ligabue non aveva alcuna padronanza
> tecnica, e cosi' Satie.
scusa, intervengo.
Per Ligabue non so.
Ma guarda che quello che dici di Satie è totalmente assurdo.
Satie padroneggiava la tecnica in modo perfetto.
Sua poi, la scelta di scrivere brani di un certo genere.
> Diverso e' se si parla di linguaggio.
Non capisco la differenza.
PAdroneggiare la tecnica vuol dire padroneggiare il linguaggio.
Spiegami, ad esempio, come si fa a scrivere una poesia in norvegese se si è
alla terza lezione di norvegese....
E' la stessa identica cosa con la musica.
MBD


title: Stasera a RadioTre

text:
Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
> Non capisco la differenza.
> PAdroneggiare la tecnica vuol dire padroneggiare il linguaggio.
Credo che allora ci si dovrebbe intendere sul significato della parola
"tecnica".
Se per tecnica si intende una successione obbligata di atti al fine di
ottenere un determinato scopo, tutti gli atti umani sono frutto di una
tecnica. Per camminare e' necesaria una tecnica (e anche molto
sofisticata), per telefonare e' necessaria una tecnica (digitare i
numeri secondo un certo ordine sulla tastiera), per mangiare occorre una
tecnica (oltre a quella complessa che prevede contrazioni determinate di
muscoli agonisti e antagonisti, occorre sapare che il cucchiaio va
portato alla bocca e non in altri orifizi, eccetera eccetera eccetera).
Ma naturalmente a tutti questi atti ci rifiuteremmo di dare la
definizione di valore tecnico.
Quindi il concetto di tecnica, come generalmente lo si intende, e' molto
piu' ristretto ed esclusivo, ed e' inteso come apprendimento mediante
insegnamenti e studi complessi, e ci permette di fare azioni che senza
quegli insegnamenti e quegli studi non sarebbe possibile. (Potrebbe
essere un intervento chirurgico, o suonare uno strumento, o guidare un
astronave, etc.)
Il linguaggio e' uno strumento di comunicazione, E' certo molto
importante per l'apprendimento di una tecnica, ma crerdo proprio che sia
una cosa distinta.
Ma anche se si volesse identificare la padronanza di una lingua con la
padronanza tecnica necessaria (grammatica, sintassi, etc.), non
necessariamente si avrebbe la padronanza del linguaggio.
Il linguaggio, ad esempio che si esprime in una lingua della quale
conosci perfettamente grammatica, sintassi, e quant'altro, ma che che
non hai vissuto come lingua nell'ambiente in cui e' nata, in cui viene
usata, in cui si e' formatatla letteratura, etc., finisce per esserti
estraneo. Non so se sono riuscito a spiegarmi.
Per tornare alla musica: per esempio, Dallapiccola nei primio tempi
(dal'38 in poi, diciamo) cercava di comporre utilizzando il linguaggio
dodecafonico, pur sena conoscerne (per sua stessa ammissione) la tecnica
che in modo rozzo e da autodidatta.
Solo col tempo la sua tecnica si e' affinata. Eppure nessuno puo'
liquidare sue composizioni come Volo di Notte o Canti di Prigionia. E
per il loro apprezzamento e' del tutto irrilevante fare valutazioni
sulla perfezione o meno del suo linguaggio dodecafonico. Quello che
conta e' che le composizioni siano capolavori e che si esprimono in un
linguaggio comprensibile.
Su Satie ne so certo molto meno di te, e non insisto, anche se nei libri
che lessi (molto tempo fa) se ne parlava come di una persona scarsamente
attratta dai valori tecnici (o formali) al punto da dare titoli pieni di
ironia proprio su questi aspetti (vedi i tre pezzi a forma di pera, e
altre cose simili)
Ligabue e' considerato un po' il fondatore dello stile naive. Era un
personaggio solitario, che viveva in un capanno sulle rive del Po, privo
di una solida cultura accademico-scolastica, ma dotato di grande
curiosita', di fantasia, di spirito onirico.
Tuttavia anch'egli aveva una tecnica: ovviamente doveva conoscere i
colori, la loro fonte (vegetale, animale), i frutti del loro
mescolamento, la loro capacita' di presa sui supporti, la lkoro
persistenza, etc.
Ma forse non conosceva le tecniche pittoriche, che so, della pittura
barocca secentesca, o di quelle impressionista ottocentesca, etc. O
forse se le conosceva, le conosceva solo superficialmente.
Potremmo dire che Ligabue conosceva la tecnica. Non potremnmo tuttavia
mai dire che i suoi risultti sono stati il frutto principale di questa
tecnica.
> Spiegami, ad esempio, come si fa a scrivere una poesia in norvegese se si è
> alla terza lezione di norvegese....
Il problema e' che non la potrai scrivere neppure dopo la millesima
lezione. Avrai appreso la tecnica (la grammatica, la sintassi, etc.), ma
il linguaggio ti sara' ancora e sempre estraneo. Perche' (esempio
banale) per te la parola freddo in norvegese ha certamente un
significato diverso da quello che puo' suscitare in un norvegese.
Per te, continuo nell'esempio, la parola puo' essere associata a
fastidio, a necessita' di accendere la stufa, ad attesa della bella
stagione, etc. Per un norvegese, magari puo' avere un significato di
attrazione, di corse nella neve, di frizioni sul corpo nudo, o magari
semplicemente di "normalita'".  :-))



title: Stasera a RadioTre

text:
Rodolfo Canaletti wrote:
> Métro-boulot-dodo <
ess...@toujours.it
> wrote:
>
>> Non capisco la differenza.
>> PAdroneggiare la tecnica vuol dire padroneggiare il linguaggio.
>
> Credo che allora ci si dovrebbe intendere sul significato della parola
> "tecnica".
Il punto del contendere è sempre questo: tralasciando le varie menate della
linguistica (che però non mi sembra siano comunque chiaremente emerse,
ma le lascio tutte agli esperti), senza dubbio indispensabili ma
insufficienti a spiegare quanto descrivevo sopra, si arriva ad un punto
in cui più o meno di apre il seguente quesito: è possibile ridurre il
successo di una attività creativa sia riducibile ad un migliore o peggior
utilizzo del linguaggio? Per me no.
Il linguaggio opera a livello conscio e pre-conscio, attraverso derivazioni
esperienziali, intuitive, associative, ecc. ecc. ecc. ma dipende fortemente
da un fattore X, da un "quid" che ritengo si possa  tranquillamente
identificare con l'autocoscienza, e che può essere descritto solo in un
ambito metafisico (nella misura in cui attualmente la scienza non è in grado
di fornire una indagine metodologica precisa al riguardo, anche se so sarà
oggetto di ricerca nell'immediato futuro), racchiudendo qui quei meccanismi
creativi originari ancora "grezzi" ma permeati da coloriture affettive,
emozionali, ecc. che provocano uno slancio propulsivo solo in seguito
razionalizzato.
Poi è evidente che i processi di elaborazione successiva devono avere una
tecnica adeguata di descrizione, altrimenti è un po' come uno che sogna ma
non sa come comunicare ciò che ha sognato perché non riesce a trovare
espressioni adeguate (in verità qui verrebbe fuori un interessante discorso
sulla modalità in cui il linguaggio possa arrivare a modificare addirittura
il nostro modo di pensare e ragionare, senza però che venga condzionata
la struttura-base dell'autocoscienza).
Ipoteticamente si potrebbero dunque avere esperienze a livello di
autocoscienza non descrivibili come eventi artistici perché non esistono
parole, manca cioé un linguaggio adeguato che le formalizzi (un esempio
possono essere talune esperienze allucinanti, derivanti dall'uso di sostanze
stupefacenti, deliri, fenomeni classificabili generalmente come "stati
alterati di coscienza" o stati di NDE): come definire certi "moti" o "stati"
d'animo se a queste esperienze non sono state associate nuove parole? E qui
sta il bello della musica contemporanea: trovare queste nuove "parole" che
esprimono quello che però c'è già. Ma se prima non c'è nulla, cari miei,
dubito che la "tecnica" possa fare molto: saranno solo dei semplici
lavoretti compositivi che non lasceranno trasparire alcunché di quello che
noi classifichiamo come "arte" o come "genio".


title: Stasera a RadioTre

text:
EquinoXe <
aldoo...@yahoo.it
> wrote:
> Il punto del contendere è sempre questo: tralasciando le varie menate della
> linguistica (che però non mi sembra siano comunque chiaremente emerse,
> ma le lascio tutte agli esperti), senza dubbio indispensabili ma
> insufficienti a spiegare quanto descrivevo sopra, si arriva ad un punto
> in cui più o meno di apre il seguente quesito: è possibile ridurre il
> successo di una attività creativa sia riducibile ad un migliore o peggior
> utilizzo del linguaggio? Per me no.
CUT
Mi meraviglio come cio' che dici sia molto vicino a quanto pensi
anch'io.
Per la prcisione, sono d'accordo con te quando poni su piani differenti
la tecnica e il linguaggio (da una parte) e la creativita' artistica
(dall'altra).
Non ho molta familiarita' con le espressioni astratte, e pertanto cerco
di aggrapparmi ad esempi concreti.
Per ritornare al finlandese, l'esempio del post precedente, un termine
qualsiasi della lingua finlandese suscita in chi ha in quella lingua la
propria natura espressiva, una serie di immagini, ricordi, associazioni
che in un non finlandese che abbia studiato quella lingua in genere non
compaiono. Perche' la lingua non e' solo la traduzione comunicativa di
concetti standard validi in qualunque situazione, ma di concetti che
hanno una origine molto piu' lontana, specifica di una cultura, di un
modo di esprimersi, di una storia, di relazioni umane etc. tipiche di
quel popolo.
E questo, secondo me e' il piano del linguaggio.
Ma e' anche evidente che questa parola puo' essere associata ad altre in
una composizione poetica, in modo tale per cui in un finlandese questa
associazione verbale puo' provocare emozione.
E questo anzitutto e' possibile solo a un finlandese, che sa che quella
scelta di parole determina nell'ascoltatore o nel lettore (finlandese)
quella data emozione. Il linguaggio e' per tanto indispensabile, cioe'
e' indispensabile sapere quali siano il reali contenuti in quella lingua
di quella/e parola/e. Ma poi l'associazione di piu' parole per creare
emozione va oltre il linguaggio e investe quella capacita', quel "dono"
particolare di saper creare emozione.
Che cosa sia questo dono, non mi provo neppure lontanamente cercare di
definire.
Pero' sono d'accordo che esso va ben oltre il linguaggio nel quale
l'espressione poetica viene espressa.
Che l'autocoscienza c'entri, mi pare indubbio, ma mi pare che a questo
punto si inneschi una spirale della quale mi sembra molto difficile se
non impossibile vedere la fine.



title: Stasera a RadioTre

author: Franek

text:
Il Sun, 22 Aug 2004 07:19:41 +0200, "Giuseppe" <
merl...@libero.it
> ha
scritto:
>Ciao, bentornato dalle ferie:-)
>Ho provato ad ascoltare un pò di questa musica, ma sinceramente dopo
>qualche minuto ho spento.
>Non riesco a capirla.
Piu' o meno l'impressione che ha fatto a me, e la cosa mi dispiace. Ho
ascoltato i primi 20 minuti, poi ho cambiato. Insomma, forse non e'
ancora alla mia portata di ascoltatore, tra un po' di tempo ci
ritornero' su.
Ciao
	Franek
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?


title: Maggio Musicale Fiorentino commissariato

author: Paolo Tramannoni

text:
Appena letta la notizia.
Che � successo, le telecamere nell'ufficio della direzione non hanno
inquadrato i revisori dei conti che arrivavano?

Paolo


Philip Trajetta, fondatore dei conservatori di Boston e Filadelfia


text:
On Sunday, December 13, 2015 at 9:28:40 PM UTC,
egmon...@gmail.com
 wrote:
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_Traetta

Avevo letto sulla pagina dedicata al padre, molto interessante, pare abbia composto la prima opera lirica americana.

I Traetta non sono poi cosi` misconosiuti:

https://www.youtube.com/watch?v=8_9206qD5n0

... gli appassionati di musica classica si sono lasciati incantare dalle note dei maestri dell'Orchestra Sinfonica della Città Metropolitana di Bari. Dal "Cavaliere errante" di Tommaso Traetta, alla "Sinfonia concertata" e all'overture di "The daughter of Zion" del figlio, Philippe Trajetta.


text:

Sì ma capisci tu stesso che è troppo poco rispetto alla genialità di Tommaso. Hai ascoltato l'aria di pazzia che ho indicato? Queste non sono cose di un grande compositore, sono opere del GENIO.


title: De Donnarummae casu

text:
Amici,
fate un po' un giretto con
www.dejanews.com
 e cercate dell'amico in
oggetto, in particolare di quello che ha combinato su it.hobby.hi-fi.
Pare che si sia divertito anche li come un disperato, facendo
allontanare anche delle persone che non lo sopportavano piu'.
Purtroppo, dunque, pare trattarsi di un caso recidivo, forse realmente
patologico.
Propongo due alternative:
1) TUTTI poniamo un filtro passa-Donnarumma
2) facciamo un esposto al GARR
Finora poteva essere uno scherzo.
Adesso basta.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1:
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
-------------
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
==========================================


title: De Donnarummae casu

author: Francesco Donnarumma

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:09:21 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>2) facciamo un esposto al GARR
Facciamo così, tu, (o chi per te), fai un esposto al Garr, e io faccio
un esposto alla magistratura per violazione della legge sulla
"privacy".
Guarda che non sto assolutamente scherzando!
>Finora poteva essere uno scherzo.
Non è stato mai uno scherzo per quanto mi riguarda. Solo un preciso
disegno per far risaltare al meglio la vostra "poliedrica" attività
"celebrale", nel bizzarro "comportamento" del branco.
>Adesso basta.
Ma va là, che sei puerilmente ridicolo! Guarda che non siamo mica in
Unione Sovietica (anche se l'Italia attuale vi somiglia sempre di
più....) e il muro è stato abbattuto da un pezzo. Ma chi ti credi di
essere, il censore del KGB?
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S.: tenendo fede all'impegno preso col mio messaggio "Il pronipote
(scemo) di Cioran s'è bevuto il cervello", mando alla malora
l'accozzaglia di subumanità che pervade, uccidendolo, questo ng.
I cossuttiani sovietici della vecchia guardia sono dappertutto, a
quanto noto....


title: De Donnarummae casu

author: v i n i x ©

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:09:21 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
wrote:
>1) TUTTI poniamo un filtro passa-Donnarumma
Gesu' !!! Un filtro PASSA-Donnarumma? Cos'e', una nuova tecnica per
espiare tutti i nostri peccati? Non c'e' un'altra strada per andare in
paradiso? Facendo, magari, anche un giro piu' largo?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.


title: De Donnarummae casu

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:26:36 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
> attività "celebrale"
L'ha detto di nuovo !!!
Ma questa volta l'ha messo tra le virgolette. Chissa' se significa
qualcosa. Mi dispiace solo non essere riuscito a scoprire che razza di
vocabolario usava.
Che fosse celebroleso?



title: De Donnarummae casu

text:
Francesco Donnarumma wrote:
> >2) facciamo un esposto al GARR
>
> Facciamo così, tu, (o chi per te), fai un esposto al Garr, e io faccio
> un esposto alla magistratura per violazione della legge sulla
> "privacy".
> Guarda che non sto assolutamente scherzando!
>
Ma e' meglio delle comiche!
Stiamo parlando di NEWSGROUPS PUBBLICI, caro mio, e la privacy ci sta come
i cavoli a merenda!
Fai, fai un esposto alla magistratura, poi veniamo tutti a farci due
risate!
> Ma va là, che sei puerilmente ridicolo! Guarda che non siamo mica in
> Unione Sovietica (anche se l'Italia attuale vi somiglia sempre di
> più....) e il muro è stato abbattuto da un pezzo.
Pure berlusconiano!
Ora si che capiamo tante cose....
> P.S.: tenendo fede all'impegno preso col mio messaggio "Il pronipote
> (scemo) di Cioran s'è bevuto il cervello", mando alla malora
> l'accozzaglia di subumanità che pervade, uccidendolo, questo ng.
Questa e' la prima cosa sensata che hai detto....
> I cossuttiani sovietici della vecchia guardia sono dappertutto, a
> quanto noto....
....rovinata da quest'ultima idiozia.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1:
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2:
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


title: De Donnarummae casu

author: Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-

text:
On Thu, 05 Nov 1998 00:04:42 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x Š)
wrote:
>"celebrale"
>
>Che fosse celebroleso?
Si'.
E' questo che lo ha reso.... celeble.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


title: De Donnarummae casu

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:26:36 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
>On Wed, 04 Nov 1998 23:09:21 +0100, Marco Marcelli <
marc...@money.it
>
>wrote:
>
>>2) facciamo un esposto al GARR
Inutile, l'abbiamo  garrato da soli.
>
>Facciamo così, tu, (o chi per te), fai un esposto al Garr, e io faccio
>un esposto alla magistratura per violazione della legge sulla
>"privacy".
>Guarda che non sto assolutamente scherzando!
Qui s'intoppa, non ci sarebbe la benche' minima violazione della
privacy in una cosa del genere.
La magistratura ne riderebbe pure lei. (se Garr e' una specie di Dio
dei NG, sia chiaro, cosi' mi pare di capire...)
Seguendo questa strana logica, se Marcelli viene investito da un tir
pirata mentre cammina per un carugo e prima di svenire prende la
targa, dopo non puo' dirla ai carabinieri, perche' viola la privacy
del camionista.
A ben vedere puo' anche essere vero, ma giuridicamente e' piuttosto
discutibile.
>>Finora poteva essere uno scherzo.
>
>Non è stato mai uno scherzo per quanto mi riguarda.
Era solo questo che io volevo capire. Lo temevo...
>>Adesso basta.
hai ragione Marco, ti avevo preceduto ieri sera, il gioco s'e'
diluito, e cio' che c'era da capire s'e' capito.
Scusatemi tutti per chi s'e' scocciato, ridete ancora un po' per chi
s'e' divertito.
>P.S.: tenendo fede all'impegno preso col mio messaggio "Il pronipote
>(scemo) di Cioran s'è bevuto il cervello", mando alla malora
>l'accozzaglia di subumanità che pervade, uccidendolo, questo ng.
Missione compiuta.



title: De Donnarummae casu

author: GiS

text:
Nel messaggio <
3643df05...@news.tin.it
>,
Francesco...@PROselin.com (Francesco Donnarumma) disse:
>>2) facciamo un esposto al GARR
>>[..]
>Facciamo cosě, tu, (o chi per te), fai un esposto al Garr, e io faccio
>un esposto alla magistratura per violazione della legge sulla
>"privacy".
>Guarda che non sto assolutamente scherzando!
>[..]
Non vorrei arrivare adesso bel bello e fresco fresco come una rosa ...
Ho seguito solo a distanza le vostre dispute e "querelle" senza intervenire
e probabilmente ho perso diverse puntate essenziali.
In ogni caso, se fossi in voi proverei a lasciar perdere e la finirei qui,
di punto in bianco una volta per tutte. Poi ognuno vada per le sue strade.
saluti,
--
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------


title: De Donnarummae casu

author: Giovanni Christen

text:
D. Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Missione compiuta.
Disapprovo questo genere di missioni.
In questo caso c'e' anche l'aggravante della rarita' dell'esemplare
abbattuto. Prendere a cannonate un panda perche' ti piscia nel giardino
oltre ad essere una cura piu' dannosa del male e' un atto di pura
barbarie.
Avevi anche tu riconosciuto le qualita' di Ciccio, e poi per pura invidia
(ti rubava la scena, ammettilo) lo hai fatto scappare! Ti rendi conto che
si tratta di un fenomeno che si presenta ogni 3 secoli? E tu lo tratti
come fosse una zanzara? - ma forse il paragone piu' calzante e' con i
soldati americani che si mangiano con la maionese la sirena dell'acquario
di Napoli (vedi "La pelle" di Malaperte).
A me secca anche perche' avevo in serbo ancora almeno 400 sonetti su D.
Ciccio.
Non posso nemmeno riciclarli per D. Ciccioran - una sillaba in troppo.
Giovanni C
     ___________________________________________________
   /|            "In scomparsa di D. Ciccio"            |
  | |  Egli è pur ver, D. Ciccio, egli è pur vero,      |
  | |     Lasso che m'hai svanendo abbandonato!         |
  | |     Ahi troppo a danni miei destin severo         |
  | |     Ahi pur troppo a miei danni avaro Fato!       |
  | |  Quindi vegg'io, che il mare al caso fiero        |
  | |     Per duol s'è nel sen amareggiato,             |
  | |     E 'l Sol per tal cagion vestendo a nero       |
  | |     S'è di nubi oscurissime ammantato.            |
  | |  Anzi vicino a rimaner già spenti                 |
  | |     Senza speranza d'altra successione            |
  | |     Tutti mancando tu, veggio i viventi.          |
  | |  Così pien di cordoglio, e di afflizione          |
  | |     Alzando insin al Ciel grida, e lamenti        |
  | |     Pianse il Mondo castrato un suo C....         |
  | |           G.F. Lazzarelli: "La Cicceide" CCLXXXIV |
  | |___________________________________________________|
  |/___________________________________________________/


title: De Donnarummae casu

text:
On Wed, 04 Nov 1998 23:55:45 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
l'altro imbecille cita (sì, l'altro pseudo Tarzan, ma lui proprio
Cita....) :
>>1) TUTTI poniamo un filtro passa-Donnarumma
Bene, mettetelo, così finiamo, una volta per tutte, 'sta storia!



title: De Donnarummae casu

text:
On Thu, 05 Nov 1998 00:04:42 GMT,
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ©)
l'altro imbecille "vocaboleggia" :
>Che fosse celebroleso?
No, vedi che non avevi capito...?
Io CELEBRO le tue (e di alcuni altri) "cerebro-lesioni"!
Chiaro...??



title: De Donnarummae casu

text:
On Thu, 05 Nov 1998 08:57:42 +0100, Marco Marcelli "marcellino"
sbotta:
>Fai, fai un esposto alla magistratura, poi veniamo tutti a farci due
>risate!
Aspetto sempre prima il tuo passo. Chi ha iniziato con queste minacce
sei stato solo ed esclusivamente tu. Tu prova, e poi vediamo chi ride
per ultimo....
>> Ma va là, che sei puerilmente ridicolo! Guarda che non siamo mica in
>> Unione Sovietica (anche se l'Italia attuale vi somiglia sempre di
>> più....) e il muro è stato abbattuto da un pezzo.
>Pure berlusconiano!
Beh, se berlusconiano vuol dire anticomunista, ceeerrrrtttto che sono
(anche) berlusconiano....!
>Ora si che capiamo tante cose....
Ma che vuoi capire? Ma quando mai hai capito niente? Ma perché non vai
un po' nell'ex URSS a toccare con mano gli sfasci che ha fatto la tua
cara ideologia nel paradiso del proletariato....? (Anche se basterebbe
vedere cosa ha fatto Prodi alla nostra Italietta....) O sei forse
dell'idea che "Addà turnà Baffone!"...??
>>mando alla malora
>>l'accozzaglia di subumanità che pervade, uccidendolo, questo ng.
>Questa e' la prima cosa sensata che hai detto....
Beh, più che sensata, in riferimento all'accozzaglia di subumanità...
Se è per il resto, spiacente, ho cambiato idea, perché i "diktat" non
li accetto da nessuno e meno che meno da uno stalinista come te!
>> I cossuttiani sovietici della vecchia guardia sono dappertutto, a
>> quanto noto....
>....rovinata da quest'ultima idiozia.
Davvero? E la chiami idiozia? Ma che bel "cossut-cossighino" coerente
che sei....! Che bello arrivare al potere in barba agli elettori e a
braccetto dei transfughi (ex-post-fu-neo-only-wonderful)diccì, dicci
la verità....?



title: De Donnarummae casu

author: Giampaolo Bellavite

text:
Marco Marcelli ha scritto:
>Pure berlusconiano!
>Ora si che capiamo tante cose....
Marco, qui mi sei stato antipatico!!
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail:
bell...@easynet.it
 &
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]


title: De Donnarummae casu

text:
Francesco Donnarumma ha scritto:
>>>1) TUTTI poniamo un filtro passa-Donnarumma
>
>Bene, mettetelo, così finiamo, una volta per tutte, 'sta storia!
Bisognerebbe che lo facessero anche gli eventuali nuovi frequentatori:
chissà quanti ne stiamo perdendo, a causa di questi off-topic. Ma io mi
chedo:
perché questa sadica mania distruttiva ogni tanto colpisce le persone?
Era così bello seguire tutti i simpatici off-topic conditi con della buona
musica, ci si divertiva così tanto a sfottere la Nona di Marco :-))
Ora metà dei messaggi sono di gente che si dice su, e poco allegramente mi
pare.
Io, come tantissimi altri, leggo con grande interesse i messaggi dei grandi
frequentatori: questo è l'unico newsgroup "nobile" sia come simpatia sia
come argomenti; ma se si continua così, ahimé, c'è poco di nobile da
leggere.
In Outlook Express per inserire il filtro è sufficiente andare in Menu
Strumenti, Filtri Newsgroup e inserire il nome che si desidera nel campo
"Da:".
Sta al singolo utente decidere chi veramente apporta messaggi OFF-TOPIC, ma
non perché non parlano di musica, ma perché non sono così belli come si
usava fare una volta.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail:
bell...@easynet.it
 &
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page:
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]
»L'arte è un microscopio che l'artista punta sui misteri della sua
anima e che mostra questi misteri rendendone partecipi
gli altri« [Lev Nicolaevic Tolstoj]


title: De Donnarummae casu

text:
Giampaolo Bellavite wrote:
> Bisognerebbe che lo facessero anche gli eventuali nuovi frequentatori:
> chissà quanti ne stiamo perdendo, a causa di questi off-topic. Ma io mi
> chedo:
> perché questa sadica mania distruttiva ogni tanto colpisce le persone?
>
> Era così bello seguire tutti i simpatici off-topic conditi con della buona
> musica, ci si divertiva così tanto a sfottere la Nona di Marco :-))
> Ora metà dei messaggi sono di gente che si dice su, e poco allegramente mi
> pare.
>
Caro Giampaolo, non cedere!
Come dappertutto le mele marce provano ad infettare in giro, ma poi cadono da
sole, inesorabilmente.
Filtriamo questo individuo (che tra l'altro, pur contestato all'unanimita',
continua ad essere convinto che la Verita' sia solo dalla sua parte, ne' lo
sfiora dubbio contrario!), continuiamo a scrivere di Musica (ebbene si, anche
di Ciaikowski!!! :-))))) ) e vedrai che tutto si rimette in piedi da solo.



title: De Donnarummae casu

text:
On 5 Nov 1998 21:13:19 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>D. Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
>
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>
>>Missione compiuta.
>
>Disapprovo questo genere di missioni.
>
>In questo caso c'e' anche l'aggravante della rarita' dell'esemplare
>abbattuto. Prendere a cannonate un panda perche' ti piscia nel giardino
>oltre ad essere una cura piu' dannosa del male e' un atto di pura
>barbarie.
Non posso che darti ragione per la seconda volta in due giorni e,
occorre ammetterlo, la cosa si fa preoccupante.
>Avevi anche tu riconosciuto le qualita' di Ciccio, e poi per pura invidia
>(ti rubava la scena, ammettilo) lo hai fatto scappare!
mmmmh, dici che e' stato uno scontro fra prime donnerumme?
ma no, via.
>Ti rendi conto che
>si tratta di un fenomeno che si presenta ogni 3 secoli? E tu lo tratti
>come fosse una zanzara? -
Mi sono lasciato trascinare, e' vero.
tuttavia a quanto mi dicono il palombo aveva messo in fuga molti
ngisti da vari niusgruppi, seminando cenere e polvere al proprio
passaggio, da quell'unno che era.
La vitalita' del nostro ne e' uscita esaltata. Nessuno degli
ebefrenici che vagolano su questo lembo di paranoia informatica voleva
perdersi  uno come lui, s'e' trovato subito spaesato di fronte al
tasso di ebefrenia imperante sul ng e non ha retto, hainoi.
>A me secca anche perche' avevo in serbo ancora almeno 400 sonetti su D.
>Ciccio.
Mannaggia, se lo dicevi proma ci andavo piu' morbido!
>Non posso nemmeno riciclarli per D. Ciccioran - una sillaba in troppo.
prova con D.Cioran, non me li vorrei perdere per nulla al mondo,
benche' anche D.Christen, abbia le sillabe giuste.
>Giovanni C
>
>     ___________________________________________________
>   /|            "In scomparsa di D. Ciccio"            |
>
stupendo!
propongo il seguente:
NEKROLOG
Scomparso e' il nostro Donnarumma amato,
cadde sul campo, e non fu disarmato
teneva in pugno, per ferir cruento
l'apostrofo, la virgola e l'accento.
volea portar nel gruppo fuoc' e fiamme
creando sul ng quel gran bailamme
ma nella foga, per far gran confusione,
magra figura fe', figura da ...........



title: De Donnarummae casu

text:
Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>Non posso che darti ragione per la seconda volta in due giorni e,
>occorre ammetterlo, la cosa si fa preoccupante.
Se fosse vero sarebbe mooolto preoccupante... ma sono certo che fai solo
finta, per spaventarmi.
>>Non posso nemmeno riciclarli per D. Ciccioran - una sillaba in troppo.
>
>prova con D.Cioran, non me li vorrei perdere per nulla al mondo,
>benche' anche D.Christen, abbia le sillabe giuste.
Se per comporre poesie non fosse necessario dar loro un senso, se
bastasse contare le sillabe anche D. Ciccio sarebbe stato poeta.
La soluzione sarebbe tagliare una sillaba abbreviando "D. Ciccioran" in
"Ciccioran" (non devi farmi notare che tu ci eri gia' arrivato: lo
riconosco!).
Ma ci pensero' in seguito, adesso sono ancora troppo afflitto. Ormai -
perfido! - hai fatto sparire per sempre D. Ciccio, e i fantasmi (o per
dirla nella lingua che Ciccio tanto amava quato poco capiva, i
"revenants") per quanto scuotano le catene hanno un che di rancido e
polveroso. Quindi se ci viene in mente limitiamoci a ricordarlo (o
facciamo gli scongiuri, che in fondo e' lo stesso...)
Giovanni C
     ___________________________________________________
   /|           "Per la partenza di D. Ciccio"          |
  | |  Tu partisti D. Ciccio, e teco unita              |
  | |    Traendo ogni mia gioja, ogni contento          |
  | |    Me qui con incredibile tormento                |
  | |    Lasciasti a lagrimar la tua partita.           |
  | |  Io maledissi all'or con infinita                 |
  | |    Rabbia chi fu cagion del mio scontento,        |
  | |    E all'or con cento imprecazioni, e cento       |
  | |    Esecrai chi diè moto alla tua gita.            |
  | |  Ma mentre in questa guisa io mi dolea            |
  | |    Del Ciel, che con giuste usurpazioni,          |
  | |    Fatto meco crudel, mi ti togliea,              |
  | |  Pongo a caso la mano entro i Calzoni,            |
  | |    Ed ecco quanto manco io mi credea              |
  | |    Mi ti reser presenti i miei C...               |
  | |           G.F. Lazzarelli: "La Cicceide" son. CCI |
  | |___________________________________________________|
  |/___________________________________________________/


title: De Donnarummae casu

text:
On Fri, 6 Nov 1998 09:02:25 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Sta al singolo utente decidere chi veramente apporta messaggi OFF-TOPIC, ma
>non perché non parlano di musica, ma perché non sono così belli come si
>usava fare una volta.
Beh, probabilmente perché non è farina del vostro sacco.
Ma, vuoi mettere? Quelli sì che erano "epici"....



title: De Donnarummae casu

text:
On Fri, 06 Nov 1998 13:41:22 +0100, Marco Marcelli
<
marco.m...@elsag.it
> wrote:
>Filtriamo questo individuo (che tra l'altro, pur contestato all'unanimita',
>continua ad essere convinto che la Verita' sia solo dalla sua parte, ne' lo
>sfiora dubbio contrario!),
Quale "unanimità", please? La tua, di sovietica memoria, per caso? E
quale "Verità", quella sempre da là proveniente, e a cui (tutti col
pugno alzato!) apponi la maiuscola...? Ti dice niente....
"Pravda"...??
Sei semplicemente ridicolo....!



title: De Donnarummae casu

text:
On Fri, 06 Nov 1998 16:34:13 GMT,
ned...@iperbole.bologna.it
 il
solito.... (mi sono rotto di specificare quello che tutto il mondo già
conosce)... "imbecilleggia" :
>La vitalita' del nostro ne e' uscita esaltata.
Infatti, siete un tale ammasso di "esaltati"....
>s'e' trovato subito spaesato di fronte al
>tasso di ebefrenia imperante sul ng e non ha retto, hainoi.
Beh, non mi pare....
Francesco...@PROselin.com
         (no PRO x e-mail)
P.S. : ignorante, "ahinoi", non "Ha(i)noi".... che non esiste neanche
più....


title: De Donnarummae casu

text:
On 6 Nov 1998 18:56:34 GMT, Giovanni Christen <
gchr...@bluewin.ch
>
wrote:
>Ciccioran gia' Cioran's son -Luca F.Palmieri-,
>
ned...@iperbole.bologna.it
 writes:
>>Non posso che darti ragione per la seconda volta in due giorni e,
>>occorre ammetterlo, la cosa si fa preoccupante.
>
>Se fosse vero sarebbe mooolto preoccupante... ma sono certo che fai solo
>finta, per spaventarmi.
mmmmmsi', mi sa che....hai ragione (ahi ahi!)
>
>Se per comporre poesie non fosse necessario dar loro un senso, se
>bastasse contare le sillabe anche D. Ciccio sarebbe stato poeta.
A suo modo lo era, a ben vedere (de mortuis nisi bene)
>La soluzione sarebbe tagliare una sillaba abbreviando "D. Ciccioran" in
>"Ciccioran" (non devi farmi notare che tu ci eri gia' arrivato: lo
>riconosco!).
Stiamo andando decisamente troppo d'accordo, lo vedi gli effetti
imprevedibili del ciccio a che portano? Cose contronatura!
>
>Ma ci pensero' in seguito, adesso sono ancora troppo afflitto. Ormai -
>perfido! - hai fatto sparire per sempre D. Ciccio, e i fantasmi (o per
>dirla nella lingua che Ciccio tanto amava quato poco capiva, i
>"revenants") per quanto scuotano le catene hanno un che di rancido e
>polveroso.
ma dai, non dire cazzate.
I fantasmi non esistono!
>Quindi se ci viene in mente limitiamoci a ricordarlo (o
>facciamo gli scongiuri, che in fondo e' lo stesso...)
Requiescat.
>Giovanni C
>
>     ___________________________________________________
>   /|           "Per la partenza di D. Ciccio"          |
Occorre che tu mi mandi l'intero poema, temo sia una delle cose piu'
divertenti che abbia mai letto.



title: De Donnarummae casu

text:
On Fri, 6 Nov 1998 09:02:25 +0100, "Giampaolo Bellavite"
<
bell...@easynet.it
> wrote:
>Io, come tantissimi altri, leggo con grande interesse i messaggi dei grandi
>frequentatori: questo è l'unico newsgroup "nobile" sia come simpatia sia
>come argomenti; ma se si continua così, ahimé, c'è poco di nobile da
>leggere.
Hai perfettamente ragione, anche io tengo al Ng. Per quel che mi
concerne il Principe non c'e' piu', e spero che anche gli altri
facciano altrettanto. Ha annoiato.
Non si puo' permettere a simile teppaglia  di rompere cio' che c'e' di
buono sul Ng, luogo virtuale fino ad un certo punto, visto che
(contrariamente a quanto mai e poi mai avrei potuto pensare) ho
addirittura trovato un paio di amici veri quassu' (trattasi di parola-
"amici" - che uso  con la dovuta parsimonia, tanto per esser chiaro).
Quando detti l'esame di psichiatria forense trovai esempi molto
calzanti per il nostro Attila in calzoncini corti e lecca-lecca, ma i
bei tempi dell'universita' sono finiti da un pezzo e chi ha bisogno di
cure e' bene che se le cerchi altrove. Va bene avere umana
partecipazione per chi  e' stato cosi' duramente colpito dalla sorte,
ma questo Ng non e' la confraternita di S.Vincenzo.
>In Outlook Express per inserire il filtro è sufficiente andare in Menu
>Strumenti, Filtri Newsgroup e inserire il nome che si desidera nel campo
>"Da:".
Gia' fatto, grazie.
ciao.



title: De Donnarummae casu

text:
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciccioran gia' Cioran's son -Luca
F.Palmieri-) wrote:
>>Giovanni C
>>
>>     ___________________________________________________
>>   /|           "Per la partenza di D. Ciccio"          |
>Occorre che tu mi mandi l'intero poema, temo sia una delle cose piu'
>divertenti che abbia mai letto.
Mi associo alla richiesta.
Sarei grato di riceverne copia in e-mail.
Grazie.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973