title: Se foste compositori oggi...

text:
Il Thu, 6 Nov 2003 20:13:46 +0100, "EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha
scritto:
>Boh, vedi tu.
>Si vede che a furia di ascoltar Giovan Battista Viotti... ;-)))
Vigliacco... ;-)
>Wow! Significa che non è una robaccia stile "Genesis"! :-D
Io invece mi sono fatto prestare Duke. Per il tuo bene ti auguro di
non entrarne mai in contatto, neanche con la copertina: e' un disco
che potrebbe darTI la motivazione necessaria a tagliatri le vene dei
polsi. Quanto a me, l'ho trovato molto carino, alla facciazza tua. :-p
Ciao
	Franek


title: [libro] Storia della musica

text:
Dunque, sono alla ricerca di un valido libro di storia della musica. Ben
fatto, preciso, intelligente, brillante. Nessun manualetto divulgativo per
neofiti storditi, ma nemmeno una trattazione da 12 volumi. Ho scartabellato
vecchi post, e ho dato un'occhiata a cosa c'è sul mercato attualmente. Entro
nel dettaglio:
1. Storia della musica, EDT, 12 volumi, 3734 pagine.
Ne ho sentito parlare molto bene, e immagino sia un ottimo prodotto, ma per
l'appunto non cerco una trattazione così titanica, sia come pagine che come
prezzo.
2. Breve storia della musica occidentale, Paul Griffiths, Einaudi.
Non ho trovato informazioni a riguardo, non ne so nulla insomma, pare sia
poco conosciuta, ecco il link:
http://tinyurl.com/25xll6
3. Storia della musica dalle origini al XIX secolo, Alberto Basso, UTET.
Ne ho sentito parlare davvero molto bene. Oltre ad avere informazioni
positive sull'autore, è bella voluminosa, dunque dettagliata, divisa in 3
tomi. Sarebbe perfetta se non ci fosse quel difetto rilevantissimo, ovvero
che non tratta il 900. Questo fattore me la squalifica forzatamente.
4. Storia della musica, Claudio Casini, Bompiani.
Bella voluminosa, ottimo prezzo, c'è il 900, sarebbe perfetta se non avessi
letto diverse note negative a proposito dell'autore. Ditemi voi se siano
meritate o meno.
5. Breve storia della musica, Massimo Mila, Einaudi.
Questo è il testo più gettonato in assoluto. L'edizione economica testimonia
ulteriormente il largo successo. La cosa mi preoccupa. Nutro, con ragione,
una certa diffidenza di fronte ad opere di questo genere che ottengono un
buon successo. Potrebbe essere più testimonianza di un'abile dimestichezza
divulgativa, che di una rigorosa e brillante capacità saggistica. E' chiaro,
non è una legge. Ben venga che questo non sia il caso. Dunque, nel dettaglio
si può dire che è breve, ma se ben fatta non è di certo un problema.
Problema invece che costituiscono alcune voci discordanti che ho raccolto,
secondo le quali è una storia della musica eccessivamente guidata dal gusto
personale. Alcuni compositori non verrebbero dunque trattati a dovere. E'
vero? E se sì, chi non rientra nei gusti di Mila? Altra voce raccolta è che
Mila sarebbe più orientato a favore della musica "impegnata". Cosa vorrebbe
dire, ammetto che mi sfugge. Ringrazio già chi sarà capace di ammutolire
tutto il vociferare di cui sopra, fornendomi indicazioni precise.
6. Storia della musica, Baroni-Fubini-Petazzi-Santi-Vinay, Einaudi.
Anche di questa ho poche informazioni. Ma mi piace molto il fatto che sia
realizzata da vari autori, che siano dunque presenti varie competenze,
ognuna diretta ad un determinato periodo, a determinati compositori,
evitando, almeno in teoria, la trattazione sbrigativa o comunque infelice
del compositore che piace meno. Se qualcuno la conosce, mi faccia sapere
qualcosa per favore. Ecco il link:
http://tinyurl.com/2uzkrm
7. Altre che non ho preso in considerazione.
Grazie mille


title: [libro] Storia della musica

author: ariodante

text:

La Breve storia della musica di Massimo Mila a mio avviso è un testo
che non può assolutamente mancare nella biblioteca di un appassionato.
Per stile, chiarezza espositiva, concisione e precisione di giudizio è
in assoluto il migliore. Dirò di più: acquista ad occhi chiusi
qualsiasi libro di Mila (soprattutto quelli su Mozart).
Ariodante


title: [libro] Storia della musica

author: prostetnic vogon jeltz

text:
"451" <
kollaps...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:47d3e5cc$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Problema invece che costituiscono alcune voci discordanti che ho raccolto,
> secondo le quali è una storia della musica eccessivamente guidata dal
> gusto personale. Alcuni compositori non verrebbero dunque trattati a
> dovere. E' vero?
sì
> E se sì, chi non rientra nei gusti di Mila?
per esempio Ciaikowski (una decina di righe), Rachmaninov (una riga scarsa:
"il macchinoso virtuosismo pianistisco di Rachmaninov ..."), ma anche molti
altri vengono trattati maluccio. Bruch per esempio:"nessun particolare
rilievo artistico presenta la corretta musica di M.B".
> Altra voce raccolta è che Mila sarebbe più orientato a favore della musica
> "impegnata". Cosa vorrebbe dire, ammetto che mi sfugge. Ringrazio già chi
> sarà capace di ammutolire tutto il vociferare di cui sopra, fornendomi
> indicazioni precise.
difetto principale della Storia del Mila, peraltro grande studioso dotato
del dono raro di saper comunicare, è per me quello di essere troppo
"italocentrica", nel senso che si fa scrupolo di documentare una pletora di
compositori italiani doverosamente ignorati dalla Storia, mentre glissa o
liquida una serie di altri importanti, o di opere importanti di compositori
altrimenti trattati. Altro esempio quasi imbarazzante le 40 (quaranta)
pagine dedicate alla musica contempranea in Italia contro le poco più di
venti dedicate alle "scuole nazionali" di tutti i paesi del mondo (russi e
slavi, spagnoli, nordici, etc). Poi si può discutere sull'impostazione più o
meno strutturalista e teleologica, che lo porta per esempio ad affermare di
Strauss "L'eclettico ibridismo stilistico e l'incapacità di organizzarsi in
autonomia di valori musicali costituiscono gli autentici difetti di Strauss"
(ma poche righe più avanti c'è anche di peggio), in compenso però senza
cogliere o perlomeno descrivere adeguatamente il significato di rottura
della seconda scuola di Vienna. Gli va in ogni caso riconosciuta una
felicissima capacità di esposizione, oltreché una tipica ironia piemontese
che ravviva la lettura. Insomma una storia davvero "Breve" che è già
documento a sè, ma che non metterei come prima scelta se si vuole avere un
panorama completo quanto possibile e aggiornato. Tutto quanto sopra è
comunque opinione personale.
ciao
cg


title: [libro] Storia della musica

text:
Ehehe, due risposte, e già siamo in netta opposizione su Mila, appunto come
avevo leggiucchiato in rete.
prostetnic vogon jeltz wrote:
> per esempio Ciaikowski (una decina di righe), Rachmaninov (una riga
> scarsa: "il macchinoso virtuosismo pianistisco di Rachmaninov ..."),
Ecco molto di quel che temevo.. che si palesa. Preziosa specificazione la
tua.
> Altro esempio quasi imbarazzante le 40 (quaranta) pagine dedicate alla
> musica contempranea in Italia contro le poco più di venti dedicate alle
> "scuole nazionali" di tutti i paesi del mondo (russi e slavi,
> spagnoli, nordici, etc).
Ma bene, bene..
> Gli va in ogni caso riconosciuta una felicissima capacità di
> esposizione, oltreché una tipica ironia piemontese che ravviva la
> lettura.
Mi ripeto: ecco molto di quel che temevo.. che si palesa. Non so cosa
farmene di un'abile capacità divulgativa, se Rachmaninov (Rachmaninov!) mi
viene stroncato in un rigo, se Ciaikovski viene zippato in quel modo. Poi
chissà, immagino che le pagine su Mozart siano splendide, ma per l'appunto
varrà la pena assaggiare lì Mila, nei sui testi mozartiani, piuttosto che in
una storia della musica tanto celebre quanto parziale. Anche Schubert avevo
sentito che non gode di pagine felici. Di nuovo, intervento davvero prezioso
il tuo.
> Insomma una storia davvero "Breve" che è già documento a sè,
> ma che non metterei come prima scelta se si vuole avere un panorama
> completo quanto possibile e aggiornato.
Ok, a questo punto non posso che chiederti cosa consiglieresti.
Grazie ancora


title: [libro] Storia della musica

author: giorgio p.

text:
Anche il Carrozzo-Cimagalli (in 3 volumi) non è male.
Unisce un'esposizione storica abbastanza concisa ma corretta ed efficace con
analisi e approfondimenti su singole opere significative di ciascuna epoca o
genere.
G


title: [libro] Storia della musica

author: Giovanni Lavena

text:
451 ha scritto:
> Dunque, sono alla ricerca di un valido libro di storia della musica. Ben
> fatto, preciso, intelligente, brillante. Nessun manualetto divulgativo per
> neofiti storditi, ma nemmeno una trattazione da 12 volumi. Ho
scartabellato
> vecchi post, e ho dato un'occhiata a cosa c'è sul mercato attualmente.
Rispondo da semplice appassionato curioso, privo di specifiche competenze.
> 2. Breve storia della musica occidentale, Paul Griffiths, Einaudi.
> Non ho trovato informazioni a riguardo, non ne so nulla insomma, pare sia
> poco conosciuta, ecco il link:
http://tinyurl.com/25xll6
Griffiths è il critico musicale del New York Times, particolarmente versato
sulla musica moderna e contemporanea. E' anche l'autore del libretto
dell'ultima opera di Elliott Carter, "What Next?". Non conosco il suo testo,
ma da ciò che ho letto in giro, pur trattandosi di un'opera divulgativa di
primo impatto (in effetti solo solo 360 pagine), seguirebbe un'impostazione
particolare perché la storia della musica è raccordata all'evoluzione della
nozione del tempo.
> 3. Storia della musica dalle origini al XIX secolo, Alberto Basso, UTET.
> Ne ho sentito parlare davvero molto bene. Oltre ad avere informazioni
> positive sull'autore, è bella voluminosa, dunque dettagliata, divisa in 3
> tomi. Sarebbe perfetta se non ci fosse quel difetto rilevantissimo, ovvero
> che non tratta il 900. Questo fattore me la squalifica forzatamente.
E' vero, manca il 900 (e nemmeno del tutto, perché alcuni autori, vissuti a
cavallo tra 800 e 900 e addirittura operanti soprattutto nel 900, sono
trattati con ampiezza). Ma questa lacuna, a mio parere facilmente ovviabile
come tra poco dirò, è abbondantemente compensata dalla qualità eccelsa del
resto. E' un'opera secondo me davvero straordinaria per profondità, acume,
leggibilità, completezza.
> 4. Storia della musica, Claudio Casini, Bompiani.
> Bella voluminosa, ottimo prezzo, c'è il 900, sarebbe perfetta se non
avessi
> letto diverse note negative a proposito dell'autore. Ditemi voi se siano
> meritate o meno.
Non la conosco. Di Casini ho altri testi, in generale apprezzabili, anche se
ha (o meglio, aveva, essendo morto da un po' di anni) la tendenza a mettere
in prima linea il suo gusto personale o a formulare giudizi tranchants senza
particolare argomentazione.
> 5. Breve storia della musica, Massimo Mila, Einaudi.
> Questo è il testo più gettonato in assoluto. L'edizione economica
testimonia
> ulteriormente il largo successo. La cosa mi preoccupa. Nutro, con ragione,
> una certa diffidenza di fronte ad opere di questo genere che ottengono un
> buon successo. Potrebbe essere più testimonianza di un'abile dimestichezza
> divulgativa, che di una rigorosa e brillante capacità saggistica.
Tacciare Massimo Mila di scarso rigore e di poca capacità saggistica è quasi
offensivo. E' un libro molto interessante e valido, come altri hanno detto.
Ma è un libro nato 50 anni fa. Certo, più volte rivisto, ma col serio limite
che l'autore è morto ormai da vent'anni. Ciò comporta che il libro di fatto
non può tener conto del nuovo approccio che la musicologia più recente ha
avuto nei confronti di autori o correnti musicali che la generazione di
studiosi cui apparteneva Mila un po' snobbava (per esempio certo
tardoromanticismo, spesso liquidato come sottoprodotto degli alveari).
> Problema invece che costituiscono alcune voci discordanti che ho raccolto,
> secondo le quali è una storia della musica eccessivamente guidata dal
gusto
> personale. Alcuni compositori non verrebbero dunque trattati a dovere. E'
> vero? E se sì, chi non rientra nei gusti di Mila?
Mila si rifaceva sostanzialmente all'estetica crociana e questo traspare
dalle sue pagine. Non tutti gli autori gli andavano a genio e non lo
mascherava. Un nome fra tutti: Ciaikovski.
> 6. Storia della musica, Baroni-Fubini-Petazzi-Santi-Vinay, Einaudi.
> Anche di questa ho poche informazioni. Ma mi piace molto il fatto che sia
> realizzata da vari autori, che siano dunque presenti varie competenze,
> ognuna diretta ad un determinato periodo, a determinati compositori,
> evitando, almeno in teoria, la trattazione sbrigativa o comunque infelice
> del compositore che piace meno.
Valida, un po' meno stringata di Mila e più aggiornata. Si tratta però,
sempre, di un testo abbastanza riassuntivo e come tale pieno di lacune.
Io ti suggerirei di prendere Basso e i tre volumi EDT sul 900.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [libro] Storia della musica

text:
"451" <
kollaps...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:47d3f936$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Ok, a questo punto non posso che chiederti cosa consiglieresti.
premetto che non ne posseggo molte, per esempio non ho quella del Basso che
è uno studioso che rispetto molto, e quasi venero per le sue opere bachiane,
ma ho fatto nel corso degli anni la collezione dei volumi dell'EdT, per
capirci i 12 della Società Italiana di Musicologia, e per ora non me ne sono
pentito. Se non avessi già quella penso che propenderei per quella del
Casini, che come numero di pagine (so che non è un criterio buono, ma tant'è
...) mi sembra più probabilmente completa di quella Einaudi di Fubini, Vinay
& co.
C'è da dire che anche sulla storia e sulla critica musicologica, come avrai
capito, ci si scanna spesso e volentieri anche fra professionisti. Io per
esempio, che professionista non sono, ma semplice appassionato da molti
anni, dopo essermi abbeverato con massima goduria una ventina di anni fa ai
due tomi bachiani del Basso, rimasi di sale a leggere i commenti caustici,
distruttivi, sprezzanti che ne faceva il Buscaroli sul suo libro. Non me ne
capacitavo, ma poi ho scoperto che è normale così ... :-|
ciao
cg


title: [libro] Storia della musica

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Non la conosco. Di Casini ho altri testi, in generale apprezzabili,
> anche se ha (o meglio, aveva, essendo morto da un po' di anni) la
> tendenza a mettere in prima linea il suo gusto personale o a
> formulare giudizi tranchants senza particolare argomentazione.
Ok, mi potresti dare qualche ragguaglio sui suoi gusti personali? Odi e
amori. Cosě almeno mi inviperisco a sufficienza per finire con il
depennarlo.
> Mila si rifaceva sostanzialmente all'estetica crociana e questo
> traspare dalle sue pagine.
Ecco da dove nasce il problema di fondo, mi verrebbe da dire.
> Valida, un po' meno stringata di Mila e piů aggiornata. Si tratta
> perň, sempre, di un testo abbastanza riassuntivo e come tale pieno di
> lacune.
Per caso conosci nello specifico qualche colpevole lacuna?
> Io ti suggerirei di prendere Basso e i tre volumi EDT sul 900.
Eh, non č una brutta soluzione, se non mancasse il 900 a Basso non sarei
nemmeno qui a scrivere, questa potrebbe essere una qual certa soluzione. Ma
esattamente, fin dove arriva?
Grazie


title: [libro] Storia della musica

text:
451 ha scritto:
> Ok, mi potresti dare qualche ragguaglio sui suoi gusti personali? Odi e
> amori. Così almeno mi inviperisco a sufficienza per finire con il
> depennarlo.
Più che altro gli odi, che a volte vengono fuori in mezzo agli amori, cioè
all'interno di monografie dedicate ad autori che egli, visibilmentem
apprezzava. Per lesempio le stroncature della Tzigane e dell'Enfant e les
sortillèges nel libro su Ravel e del Manfred in quello su Ciaikovski.
Poi alcune fissazioni sull'interpretazione, come l'ostilità nemmeno velata
nei confronti di certe prassi filologiche (strumenti antichi ecc.) che
emergono dal libro, peraltro intelligentissimo e delizioso, L'arte di
ascoltare la musica.

> Per caso conosci nello specifico qualche colpevole lacuna?
Ora non ricordo bene. Lo lessi tutto d'un fiato quando uscì la prima
edizione, ormai parecchi anni fa. Da un po' non lo riprendo in mano. Mi pare
tuttavia che lacune enormi non ce ne siano.
> Ma
> esattamente, fin dove arriva?
Tutto l'800 e addentellati nei primi del 900, più Sibelius, Rachmaninov,
Albeniz, Granados e Glazunov. Mancano invece Richard Strauss, Fauré e
Debussy, sebbene abbiano operato molto anche nell'800.



title: [libro] Storia della musica

author: Lo Speziale

text:
Più aggiornato del Milla ma comunque sintetico. A me non sembra comunque
male



title: [libro] Storia della musica

author: Giorgio Mazzoldi

text:
On Sun, 9 Mar 2008 14:27:42 +0100, "451"
<
kollaps...@hotmail.com
> wrote:
>Dunque, sono alla ricerca di un valido libro di storia della musica. Ben
>fatto, preciso, intelligente, brillante. Nessun manualetto divulgativo per
>neofiti storditi, ma nemmeno una trattazione da 12 volumi.
Suggerirei l'"Atlante di Musica" di Ulrich Michels (ediz.
Sperling & Kupfer), di circa 500 pagine.
Io ho l'edizione 1994, ma penso che nel frattempo ne siano uscite
altre: non e' propriamente una storia della musica in senso
tradizionale: per esempio le prime 150 pagine sono dedicate ad
argomenti come Acustica, Fisiologia dell'orecchio, Fisiologia
della voce, Organologia, Teoria musicale, Generi e forme
musicali, ecc.; poi comincia la cronologia storica; l'aspetto
piu' interessante del libro sta nel fatto che a fronte di ogni
pagina di testo sono riportati esempi musicali, illustrazioni e
diagrammi vari.
Secondo me e' un libretto da non perdere, magari anche come
complemento pedagogico ad una Storia della Musica   vera e
propria.
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* C'è chi pensa di raggiungere l'eguaglianza fra gli uomini tagliando le gambe ai più alti. *>


title: [libro] Storia della musica

author: SBIANCO

text:
451 ha scritto:
> Dunque, sono alla ricerca di un valido libro di storia della musica.
Non può esistere.
Soltanto il confronto critico di numerosi tomi potrà essere efficace.


title: [libro] Storia della musica

author: Marcello B

text:
On 10 Mar, 12:37, Giorgio Mazzoldi <
giorgio.mazzo...@alice.it
> wrote:
> Suggerirei l'"Atlante di Musica" di Ulrich Michels
........................................................
> Secondo me e' un libretto da non perdere, magari anche come
> complemento pedagogico ad una Storia della Musica   vera e
> propria.
Veramente molto utile e fruibile ad ogni livello.
Per come è fatto (bene) direi che una Storia della Musica vera e
propria potrebbe essere un complemento all'"atlante di Musica" :-)
Ciao


title: [libro] Storia della musica

text:
Nel ringraziare di nuovo per le indicazioni, avrei ancora una domanda da
porre. Ho avuto modo oggi di ottenere qualche altro dettaglio (anche se
molto vago) su varie "Storie", e mi sono informato tra l'altro sullo spazio
dedicato a certi compositori, in relazione al volume dell'opera (lo
sottolineo). Pare che Ciaikovsky se la passi sempre male, malissimo. Idem
per Rachmaninov. Anche Grieg e Sibelius soffrono spazi angusti. Ora, io non
ho alcuna percezione dei suddetti dal punto di vista, per l'appunto,
storico. Se anche vivendo in una grotta č impossibile non conoscere il
"peso" di un Mozart o di un Bach, ero perň convinto che i quattro di cui
sopra avessero piů rilevanza. Molto banalmente: non me li sarei mai
immaginati trattati cosě in breve. E' prassi comune?


title: [libro] Storia della musica

text:
451 ha scritto:
> Ho avuto modo oggi di ottenere qualche altro dettaglio (anche se
> molto vago) su varie "Storie", e mi sono informato tra l'altro sullo
spazio
> dedicato a certi compositori, in relazione al volume dell'opera
Ma dove stai tu non c'č una biblioteca fornita o qualche libreria in cui
poter sfogliare ed esaminare con calma le opere che ti interessano?
> Pare che Ciaikovsky se la passi sempre male, malissimo. Idem
> per Rachmaninov. Anche Grieg e Sibelius soffrono spazi angusti.
Ho appena verificato sul Basso (ho l'editio maior collegata al Deumm, ma so
che č identica a quella che hai segnalato tu; differisce solo per la veste).
Ciaikovski 10 pagine contro le 7 per Dvorak, le 8 per Chopin, le 11 per
Mendelssohn: non mi pare maltrattato, anzi... Grieg 4 pagine e mezza, ma il
suo "peso specifico" nella storia della musica č minore, malgrado la
piacevolezza delle sue opere. Sibelius 4, Rachmaninov 3. Nel complesso, mi
sembrano spazi quanto meno dignitosi, arricchiti peraltro da giudizi
sintetici ma assai equilibrati. Da notare poi che Basso dedica ampio spazio
a grandi autori invece piuttosto negletti in Italia: fra gli altri, Berlioz,
Franck, Bruckner (12 pagine!), Berwald, Rinsky-Korsakov, Smetana.
> ero perň convinto che i quattro di cui
> sopra avessero piů rilevanza. Molto banalmente: non me li sarei mai
> immaginati trattati cosě in breve. E' prassi comune?
Credo dipenda dall'impostazione dell'opera e dalle predilezioni dell'autore.
Uno dei motivi esteriori (oltre a quelli piů di sostanza) per cui mi piace
il testo di Basso č che dedica piů spazio a Liszt, a Brahms, a Schumann e a
Wagner che al nostro Beppe nazionale, cui č dedicato lo stesso numero di
pagine di Bruckner: tič! :-)



title: [libro] Storia della musica

text:
Giovanni Lavena wrote:
> Ma dove stai tu non c'è una biblioteca fornita o qualche libreria in
> cui poter sfogliare ed esaminare con calma le opere che ti
> interessano?
Vivo in provincia, prima città, con librerie scarse, a più di un'ora di
macchina
> Ho appena verificato sul Basso
Qui è tutta un'altra musica in effetti (tristo gioco di parole), grazie per
il conteggio
> Credo dipenda dall'impostazione dell'opera e dalle predilezioni
> dell'autore. Uno dei motivi esteriori (oltre a quelli più di
> sostanza) per cui mi piace il testo di Basso è che dedica più spazio
> a Liszt, a Brahms, a Schumann e a Wagner che al nostro Beppe
> nazionale, cui è dedicato lo stesso numero di pagine di Bruckner:
> tiè! :-)
Eheheh
ciao


title: [libro] Storia della musica

text:
451 ha scritto:
> molto vago) su varie "Storie", e mi sono informato tra l'altro sullo spazio
> dedicato a certi compositori, in relazione al volume dell'opera (lo
> sottolineo).
Per Mozart basterebbe davvero poco inchiostro:
sublime.


title: [libro] Storia della musica

author: dimitri

text:
Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Giorgio Mazzoldi?
> On Sun, 9 Mar 2008 14:27:42 +0100, "451"
> <
kollaps...@hotmail.com
> wrote:
>
>> Dunque, sono alla ricerca di un valido libro di storia della musica.
>> Ben fatto, preciso, intelligente, brillante. Nessun manualetto
>> divulgativo per neofiti storditi, ma nemmeno una trattazione da 12
>> volumi.
>
> Suggerirei l'"Atlante di Musica" di Ulrich Michels (ediz.
> Sperling & Kupfer), di circa 500 pagine.
concordo, volevo suggerirlo io ma in genere quello che dico io viene
cassato, perņ secondo me č buono anche per la parte teorica
D.


title: Superquark!!!!!!!

author: Vittorio Nalon

text:
Ciao a tutto il newsgroup!!!!
Volevo sapere come si chiama la colonna sonora del programma Quark che
andava in onda qualchwe tempo fa sulla Rai. Mi sembra sia un'opera di Bach,
vero?
Grazie


title: Superquark!!!!!!!

author: Wolfy

text:
E' L' "Aria Sulla Quarta Corda" (Aria dalla Suite No.3 BWV 1086) di Bach
rivista dai "The Swingle Singers"
Ciao
Wolfy
--
"Qui non si parla che di Figaro"
                 (Mozart)
ICQ: 104687371
Vittorio Nalon <
deim...@inwind.it
> wrote in message
9rmt2p$5pf$1...@nreada.inwind.it...



title: Superquark!!!!!!!

author: Marco Marcelli

text:
"Vittorio Nalon" <
deim...@inwind.it
> ha scritto
> Volevo sapere come si chiama la colonna sonora del programma Quark che
> andava in onda qualchwe tempo fa sulla Rai. Mi sembra sia un'opera di
Bach,
> vero?
Certo. La famosa "Aria sulla Quarta corda" (piu' propriamente Aria dalla
Suite per orchestra n.3 BWV 1068...
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail:
marc...@libero.it
========================


title: Musicologia e razzismo

author: egmont

text:
Qualche mese fa fui attaccato per un mio appunto sulla sgradita
descrizione
di Napoli da parte di Kirkpatrick, nella nota biografia scarlattiana.
Lz rigir� la frittata bruciandola in un preteso ma inesistente colore
della
descrizione in questione. Shapiro, secondo il suo tipico e futile fare,
stizzito e piccato nonch� pretestuosamente legato alle sue idiosincrasie,
mi
accus� di faziosit�.
Orbene, leggendo cose come quella che vorrei farvi esaminare, non posso
che
avere conferma di certe mie deprimenti constatazioni.
Queste sono le parole che Alfonso Fontanelli (compositore e scrittore
tardorinascimentale) dedica a Carlo Gesualdo:

"�Il Principe se bene a prima vista non ha presenza di quello ch��, si fa
per� di mano in mano pi� grato, et io per me mi compiaccio
sufficientemente
dell�aspetto suo. Non ho visto la vita perch� porta un palandrano lungo
quanto una robba da notte, ma dimane credo sar� vestito gaiamente.
Raggiona
molto et non d� segno alcuno, se non forse nell�effige, malenconico.
Tratta
di caccia e di musica, et si dichiara profesore dell�uno et dell�altra.
Sopra la caccia non s�� esteso meco pi� che tanto, perch� non ha trovato
da
me troppo rincontro, ma della Musica m�ha detto tanto ch�io non ne ho
sentito altretanto in un anno intiero. Ne fa apertissima professione et
espone le cose sue partite a tutti per indurli a meraviglia dell�arte sua.
.. Dice d�haver lasciato quel primo stile et d�essersi messo
all�imitatione
del Luzzasco da lui sommamente amato et celebrato, bench� dica ch�egli non
habbia fatti tutti i madregali col medesimo studio, come pretende mostrare
a
lui stesso.� "

Questa descrizione subisce la seguente trasfigurazione, nelle parole di
Alberto Basso, piemontese (La Musica, UTET, 1971, p.559)

� di aspetto poco imponente, piuttosto accigliato, MERIDIONALMENTE
INDOLENTE, e pieno di affettazioni di grandezza e di galanteria di gusto
spagnolesco. Si anima per discorrere con irrefrenabile loquacit� di musica
e
di caccia; si sforza dovunque vada di far eseguire ed eseguire egli stesso
musica, pronto se manchi un cantore a partecipare all'esecuzione dei
propri
madrigali, dei quali discorre diffusamente, additando all'interlocutore i
passi pi� notevoli per invenzione o artifizio; ama suonare il liuto e la
chitarra spagnola e lo fa con gran maestria e con intensit� espressiva
sottolineata dal continuo atteggiare e muoversi.[5] �

...

Queste cose, detto sinceramente, fanno proprio schifo.
Poi uno si stupisce se oggi producano, per reazione, simili
manifestazioni...:

http://www.youtube.com/watch?v=H2fGnU65JGI

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Musicologia e razzismo

author: cap

text:
Facciamo qualche "piccola" correzione :)
1) La Musica, Enciclopedia storica, donde è tratto il passo citato da egmont, è del 1966, non del '71.
2) La voce su Gesualdo non è di Alberto Basso, torinese, ma di Nino Pirrotta, palermitano.
Tanto per la precisione.


title: Musicologia e razzismo

author: Archaeopterx

text:

ho perso la scommessa; mi ero detto che saresti
intervenuto domani, ma magari per caso eri dalle parti del
tuo PC :D


title: Musicologia e razzismo

text:
cap ha scritto:

> Facciamo qualche "piccola" correzione :)
> 1) La Musica, Enciclopedia storica, donde � tratto il passo citato da
egmont, � del 1966, non del '71.
> 2) La voce su Gesualdo non � di Alberto Basso, torinese, ma di Nino
Pirrotta, palermitano.
> Tanto per la precisione.

Io ho riportato quello che scrive wikipedia. La differenza di data secondo
me
non ha nessuna importanza.
Cos� come il fatto che le parole siano di un palermitano (ti sei
dimenticato
del libro di tale Pagano?): sono espressione di razzismo e basta.
Decisamente non fanno onore ad una enciclopedia.



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 2013-03-20 19:40, egmont ha scritto:
> Io ho riportato quello che scrive wikipedia. La
> differenza di data secondo me non ha nessuna
> importanza. Così come il fatto che le parole siano di
> un palermitano (ti sei dimenticato del libro di tale
> Pagano?): sono espressione di razzismo e basta.
> Decisamente non fanno onore ad una enciclopedia.

Eh, no, non puoi uscirne così... :) Wikipedia è nota per le
puttanate che contiene, e non sono poche. Di un paio di
voci conosco bene le vicissitudini; psicopatici che
scrivono scemenze e poi stanno appiccicati al PC 25 ore al
giorno cercando di cancellare i contributi delle persone
di buona volontà che tentano di sistemare i danni. Di una
di queste voci, non di secondaria importanza, alla fine lo
psicopatico curatore ha vinto per stanchezza e le scemenze
sono ancora lì in bella vista.

Questo tanto per dire che è la natura stessa di Wikipedia che
impone di controllare tre volte quello che riporta.

Avresti potuto esprimere le tue considerazioni in forma
dubitativa ma ti dico come si fa, così la prossima volta
copincolli: "ho letto su X che il tizio Y ha detto che Z è
un lestofante. Se è vero, allora eccetera eccetera", così
la prossima volta limiti la figura barbina :)

ciao!

Apx.


title: Musicologia e razzismo

text:
Archaeopterx ha scritto:

> Il 2013-03-20 19:40, egmont ha scritto:
> > Io ho riportato quello che scrive wikipedia. La
> > differenza di data secondo me non ha nessuna
> > importanza. Cos� come il fatto che le parole siano di
> > un palermitano (ti sei dimenticato del libro di tale
> > Pagano?): sono espressione di razzismo e basta.
> > Decisamente non fanno onore ad una enciclopedia.

> Eh, no, non puoi uscirne cos�... :) Wikipedia � nota per le
> puttanate che contiene, e non sono poche. Di un paio di
> voci conosco bene le vicissitudini;

guarda che mi riferivo all'enciclopedia del Basso, non a Wikipedia.
Le parole riportate su Wikipedia sono esatte, c'� solo l'errore della data
(1971 anzich� 1966, capirai che differenza...)
Capisci che lo stereotipo razzista del meridionale fannullone trova spazio
persino su un' __enciclopedia__ italiana?
Non stiamo parlando di Novella 2000, ma di un' _enciclopedia_.
E il Basso � corresponsabile di quella scempiaggine.
Se l'ha lasciata intatta cos�, che "curatore" �?



title: Musicologia e razzismo

text:
Nel 1966, quando uscì La Musica, l'opera era ufficialmente affidata alle cure di Andrea Della Corte, celebre musicologo napoletano cui i torinesi hanno poi dedicato una delle più importanti biblioteche musicali d'Italia. Fu Della Corte ad affidare a Pirrotta il saggio su Gesualdo. I volumi usciti nel 1971 sono invece in tutto e per tutto curati da Basso, che assunse la direzione dell'opera dopo la morte di Della Corte nel '68.
Faccio presente che un curatore può e deve chiedere sobrietà e attenzione ai collaboratori, ma in nessun caso può permettersi di modificarne i contributi.
A parte questo, credo che a nessuno che abbia un minimo di sale in zucca verrebbe mai in mente di accusare Basso e Pirrotta di razzismo.


title: Musicologia e razzismo

text:
cap ha scritto:

> Nel 1966, quando usc� La Musica, l'opera era ufficialmente affidata alle
cure di Andrea Della Corte, celebre musicologo napoletano cui i torinesi
hanno poi dedicato una delle pi� importanti biblioteche musicali d'Italia.
Fu Della Corte ad affidare a Pirrotta il saggio su Gesualdo. I volumi
usciti
nel 1971 sono invece in tutto e per tutto curati da Basso, che assunse la
direzione dell'opera dopo la morte di Della Corte nel '68.
> Faccio presente che un curatore pu� e deve chiedere sobriet� e attenzione
ai collaboratori, ma in nessun caso pu� permettersi di modificarne i
contributi.
> A parte questo, credo che a nessuno che abbia un minimo di sale in zucca
verrebbe mai in mente di accusare Basso e Pirrotta di razzismo.

Che quell'espressione provenga da un torinese, da un palermitano o da un
napoletano, non me ne pu� fregare di meno.
Io rilevo il fatto che sia presente, e sia passata indisturbata, su un'
_enciclopedia_ della musica. Che non � certo il posto pi� adatto per
parlare
di "indolenza meridionale". E con questo, quel "genio" di Pirrotta ha
toppato di brutto, sia per razzismo che per a-scientificit�. Cos� come
Della
Corte, napoletano ed autore delle pi� obbrobriose dissertazioni musicali
che
io conosca (assieme a Confalonieri e Mila).
Detto questo, la figura del curatore non risponde a principi dogmatici.
Non
c'� scritto da nessuna parte che, ad esempio in una ristampa, per
principio
non si possano correggere evidenti svarioni (per usare un eufemismo).
Altrimenti cosa facciamo, continuiamo a tramandarli?
Ora, io non lavoro nell'editoria, ma il buon senso mi dice che
l'espressione
che ho evidenziato sia, nel migliore dei casi, testimonianza di stereotipo
razzista: non vedo come, scientificamente, si possa negare quest'evidenza.
Ci� che � l'unica cosa che mi premeva ribadire.



title: Musicologia e razzismo

author: jehannot

text:
egmont ha scritto:
> Io rilevo il fatto che sia presente, e sia passata indisturbata, su un'
> _enciclopedia_ della musica.
Detto da uno che se scrivesse un'enciclopedia della musica la riempirebbe
di insulti e improperi nei confronti dei barocchisti francesi, di Mozart
eccetera, � perlomeno sorprendente.

> Che non � certo il posto pi� adatto per
> parlare
> di "indolenza meridionale".
Coda di paglia, eh?

> E con questo, quel "genio" di Pirrotta ha
> toppato di brutto, sia per razzismo che per a-scientificit�. Cos� come
> Della
> Corte, napoletano ed autore delle pi� obbrobriose dissertazioni musicali
> che
> io conosca (assieme a Confalonieri e Mila).
Tutta gente che comunque ha un posto nella storia della musica e della
musicologia, a mio parere ben meritato. Tu invece sei solo un tapino che
consuma una parte considerevole del proprio tempo a scrivere minchiate in
un newsgroup, un po' come tutti noi, ma con il fegato messo molto peggio.
Alla fin fine: ne vale proprio la pena? Tanto, con tutta la tua
funestissima ira non riuscirai mai a fare pi� effetto di un guaito di
chihuahua nella gran cagnara internettiana.

> Ci� che � l'unica cosa che mi premeva ribadire.
E adesso ci beviamo un cynar ;-)



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> Questa descrizione subisce la seguente trasfigurazione, nelle parole di
> Alberto Basso, piemontese
Questo cialtronciello non si rende nemmeno conto di quanto sia razzista
quel "piemontese" schiaffato addosso al nome di Basso: oltretutto a
sproposito, perch� ovviamente prima di scrivere cazzate non s'� preso il
disturbo di fare alcuna verifica, essendo MERIDIONALMENTE INDOLENTE pure
lui...



title: Musicologia e razzismo

text: Senza contare il fatto che, su Gesualdo, Fontanelli scrisse a Alfonso II molto più delle quattro righe citate da egmont. Pirrotta non s'è inventato nulla, di questo possiamo essere certi.


title: Musicologia e razzismo

author: The Squash Delivery Boy

text:
Il 3/20/13 6:49 PM, egmont ha scritto:

> Queste cose, detto sinceramente, fanno proprio schifo.

Che cosa cavolo vai anfanando? Il pezzo di Fontanelli che Pirrotta
parafrasa non � quello che tu riporti sopra.


title: Musicologia e razzismo

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:

Interessante.
Siccome non sono un musicologo, siccome potrei sbagliarmi e la cosa mi
interessa, potresti indicarmi l'espressione con cui Fontanelli parla di
"indolenza meridionale" ?



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 3/21/13 12:07 AM, egmont ha scritto:

> Siccome non sono un musicologo, siccome potrei sbagliarmi e la cosa mi
> interessa, potresti indicarmi l'espressione con cui Fontanelli parla di
> "indolenza meridionale" ?

E che ne so? � evidente solo che i due passi sono diversi!


title: Musicologia e razzismo

author: luziferszorn

text:
On 20 Mar, 18:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> Qualche mese fa fui attaccato per un mio appunto sulla sgradita
> descrizione
> di Napoli da parte di Kirkpatrick, nella nota biografia scarlattiana.
> Lz rigirò la frittata bruciandola in un preteso ma inesistente colore

tu sei flippato di brutto: "rigirare la frittata" significa negare
quanto tu sostenesti in quel post, cosa che io non feci affatto,
limitandomi a dire che c'era anche di peggio, in quella paginetta
introduttiva, e invitandoti a lasciar perdere buona parte del libro
perché il lavoro di K su ScarlattiD e interessante per la parte
musicologica e quasi per nulla per quella biografica.
qui il thread per gli smemorati
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/45bfa365084dcdf8/8114737966916067?hl=it&lnk=gst&q=scarlatti+pagano#

ff
lz


title: Musicologia e razzismo

text:
luziferszorn ha scritto:

> On 20 Mar, 18:49,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> > Qualche mese fa fui attaccato per un mio appunto sulla sgradita
> > descrizione
> > di Napoli da parte di Kirkpatrick, nella nota biografia scarlattiana.
> > Lz rigir� la frittata bruciandola in un preteso ma inesistente colore

> tu sei flippato di brutto: "rigirare la frittata" significa negare
> quanto tu sostenesti in quel post, cosa che io non feci affatto,
> limitandomi a dire che c'era anche di peggio, in quella paginetta
> introduttiva, e invitandoti a lasciar perdere buona parte del libro
> perch� il lavoro di K su ScarlattiD e interessante per la parte
> musicologica e quasi per nulla per quella biografica.
> qui il thread per gli smemorati
>
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread

/45bfa365084dcdf8/8114737966916067?hl=it&lnk=gst&q=scarlatti+pagano#

In effetto, la tua era una vera e propria negazione, dato che guardavi
l'espressione da un punto di vista diametralmente opposto per intenti e
conseguenze.

> ff

mp? f! poss.



title: Musicologia e razzismo

text:
The Squash Delivery Boy ha scritto:


La parafrasi del Pirrotta trae evidente spunto dal passo del Fontanelli
che
ho riportato. Il riportare che Gesualdo "domani sar� vestito gaiamente" �
palesemente quello che il "musicologo" individua in "grandezza e di
galanteria di gusto spagnolesco".
Se Fontanelli ci fa capire che di primo acchito Gesualdo " a prima vista
non
ha presenza di quello ch��", Pirrotta desume (in modo confuso) che � "di
aspetto poco imponente".
Quando Fontanelli ci informa che Gesualdo "Raggiona molto", il Pirrotta
intende quello che c'� da intendere: "Si anima per discorrere con
irrefrenabile loquacit�".
E cos� via. Ci sono altre parole, del Fontanelli che non ho riportato. Ma
da
nessuna parte ho letto di "svogliatezza meridionale".

Ora, siccome posso sbagliarmi, e siccome non mi interessa avere ragione
(ma
� mia premura invece scigliere un dubbio), chiederei a qualche buon
volenteroso in quale passo del Fontanelli sia presente questo sgradevole
stereotipo.
Dunque...?



title: Musicologia e razzismo

author: etwas langsamer

text:
Il 20/03/2013 23:50, cap ha scritto:
> Senza contare il fatto che, su Gesualdo, Fontanelli scrisse a Alfonso II molto pi� delle quattro righe citate da egmont. Pirrotta non s'� inventato nulla, di questo possiamo essere certi.
>

Eh gi� (trenta secondi su google, mica un'ora):

http://tinyurl.com/crdtoty

http://tinyurl.com/cw7rhgo

http://tinyurl.com/d8tmuxy

Strana la vita: sembrerebbe che il Pirrotta abbia edulcorato
di un bel po' il sarcasmo del Fontanelli.
Attendiamo ora reprimende sull'infedelt� di certi musicologi
nel citare le fonti....


title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 00:41, egmont ha scritto:

> nessuna parte ho letto di "svogliatezza meridionale".
>
> Ora, siccome posso sbagliarmi, e siccome non mi interessa avere ragione
> (ma
> � mia premura invece scigliere un dubbio), chiederei a qualche buon
> volenteroso in quale passo del Fontanelli sia presente questo sgradevole
> stereotipo.
> Dunque...?

Nulla di che, gli d� solo del "terrone" e del "napuletanissimo", per il
resto hai ragione tu.


title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Io rilevo il fatto che sia presente, e sia passata indisturbata, su un'
> > _enciclopedia_ della musica.
> Detto da uno che se scrivesse un'enciclopedia della musica la riempirebbe
> di insulti e improperi nei confronti dei barocchisti francesi, di Mozart
> eccetera, � perlomeno sorprendente.

> > Che non � certo il posto pi� adatto per
> > parlare
> > di "indolenza meridionale".
> Coda di paglia, eh?

Mai stato indolente in vita mia. Forse il mio problema � anzi il
contrario,
il che non fa certo bene alle mie ore di sonno sacrificate (come in questo
momento).

> > E con questo, quel "genio" di Pirrotta ha
> > toppato di brutto, sia per razzismo che per a-scientificit�. Cos� come
> > Della
> > Corte, napoletano ed autore delle pi� obbrobriose dissertazioni musicali
> > che
> > io conosca (assieme a Confalonieri e Mila).
> Tutta gente che comunque ha un posto nella storia della musica e della
> musicologia, a mio parere ben meritato. Tu invece sei solo un tapino che
> consuma una parte considerevole del proprio tempo a scrivere minchiate in
> un newsgroup, un po' come tutti noi

E dunque? Credi che mi importi qualcosa di essere definito tapino?
Puoi anche darmi della bestia, se la cosa ti rende pi� sereno.
In fondo non faccio gran fatica ad essere catalizzatore dei tuoi infantili
pruriti.
Poi, sinceramente ossequiare oggi il nome di Della Corte mi sembra davvero
ridicolo: cio�, insomma, � preistoria, e anche della pi� demod�. Chi se ne
frega di quegli scritti, abbi pazienza, mio stizzito biscottino!



title: Musicologia e razzismo

text:
etwas langsamer ha scritto:

Continuo a non vedere passi dove si parli di "indolenza meridionale". Io
qui
vedo "indolente" e "napuletanissimo" come aggettivi disgiunti.
Naturalmente sono tutt'occhi: la questione mi incuriosice e, sembrer�
strano, per me � pi� utile un'esatta confutazione della mia tesi che un
nodo
irrisolto...



title: Musicologia e razzismo

text:
etwas langsamer ha scritto:

Non c'� proprio nulla, in quelle tre citazioni, che attesti da parte del
Fontanelli un giudizio di "indolenza meridionale"

Nel primo link "indolente" e "napuletanissimo" sono aggettivi disgiunti.

Nel secondo, l'autore del libro scrive che secondo lui � segno
incontestabile d'indolenza levantina il fatto che Gesualdo "ha pensiero di
giungere a ventitr� ore, ma io non me n'assicuro, perch� egli infatti si
muove dal letto estremamente tardi": che schifo di deduzione... Gesualdo
si
muove tardi dal letto perch�, dice NON Fontanelli ma l'autore del libro,
tipico meridionale svogliato (e non perch� principe, che � la cosa pi�
ovvia
che uno dovrebbe pensare)

Nel terzo meno indizi che nel primo.

Comunque aspetto che qualcuno mi faccia qualche citazione pi� puntuale
della
tua ossessiva pedestria (nel rispondermi e confutarmi). Ripeto: la cosa mi
incuriosisce.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:

>
> tua ossessiva pedestria

cancellare pedestria (sono sveglio dalle 5 del mattino) e sostiuire con
grossolonait�



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:

> egmont ha scritto:

> >
> > tua ossessiva pedestria

> cancellare pedestria (sono sveglio dalle 5 del mattino) e sostiuire con
> grossolonait�

al�... time to sleep



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 01:17, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:

>
>> Strana la vita: sembrerebbe che il Pirrotta abbia edulcorato
>> di un bel po' il sarcasmo del Fontanelli.
>> Attendiamo ora reprimende sull'infedelt� di certi musicologi
>> nel citare le fonti....
>
> Non c'� proprio nulla, in quelle tre citazioni, che attesti da parte del
> Fontanelli un giudizio di "indolenza meridionale"

A questo punto non so che dirti.
Chi ha letto il libro potr� intervenire, ma anche solo dagli snippets
� del tutto evidente che il "razzismo" era nella fonte, e che il
curatore della voce dell'Enciclopedia non ha parafrasato il passo da te
riportato, ma ben altri giudizi e osservazioni del diplomatico.

Invece tu ora sei obbligato a sostenere che pure l'altro
studioso � uno schifoso razzista.
Al di l� della bizzarra negazione dell'evidenza, ti dice qualcosa
l'espressione "rasoio di Occam"?


title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 01:21, egmont ha scritto:
> egmont ha scritto:
>
>>
>> tua ossessiva pedestria
>
> cancellare pedestria (sono sveglio dalle 5 del mattino) e sostiuire con
> grossolonait�
>

Ti ho risposto puntualmente, come del resto auspichi tu stesso in un
altro post.
E, va da s�, come ho sempre fatto "dialogando" con te.

'notte.


title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> tipico meridionale svogliato (e non perch� principe, che � la cosa pi�
> ovvia che uno dovrebbe pensare)
Non vorrei sembrare un ammiratore dei Savoia, che anzi da buon ginevrino
detesto con tutto il cuore, ma � cosa nota che quello che fece erigere la
basilica di Superga cominciava a ricevere le visite di postulanti e
questuanti alle cinque della mattina.
Forse egmont ci dar� modo di riscrivere la storia e comprenderla meglio:
alla fine i Savoia hanno sconfitto i Bubboni non perch� fossero meglio
armati e pi� motivati, ma solo perch� si presentavano di buonora sui campi
di battaglia, quando i terroni dormivano ancora :-D



title: Musicologia e razzismo

text:
On 21 Mar, 01:23,
egmont...@email.it
 (egmont) wrote:
> egmont ha scritto:
>
> > egmont ha scritto:
>
> > > tua ossessiva pedestria
> > cancellare pedestria (sono sveglio dalle 5 del mattino) e sostiuire con
> > grossolonait
>
> al ... time to sleep
>

... potresti poi leggere il libro di Campanella (Michele) su Liszt
dove l'attacco all'intellighenzia musicale è sì determinato ma non
"aggravat, oltre che dall'orgia di supposizioni, anche dalla rissosa
volgarità delle contumelie versate sui colleghi presenti e passati
della ricerca [...]." (Mila85)

lz


title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> mio stizzito biscottino!
Ti avevo chiesto se non ti sembri inutile sprecare tutto quel tempo e
quell'indignazione (peraltro immotivata) per ottenerne null'altro che
disistima e improperi. Fra i grandi vecchi della musicologia e della
critica musicale, tutta gente che a te fa venire il latte alle ginocchia,
c'era anche il simpatico Nicolas Slonimsky, il quale se avesse avuto modo
di conoscerti certamente ti avrebbe dedicato una nota a pie' di pagina in
una nuova edizione del suo Lexicon of Musical Invective. Ma ti � andata
male: Slonimsky � morto quasi centoduenne nel 1995, e tu non sarai mai
nemmeno una nota a pie' di pagina ;-)



title: Musicologia e razzismo

text:
etwas langsamer ha scritto:

> A questo punto non so che dirti.
> Chi ha letto il libro potr� intervenire, ma anche solo dagli snippets
> � del tutto evidente che il "razzismo" era nella fonte,

Non � evidente proprio per nulla, frenetico pasticcione, grossolano
mistificatore, banderuola di te stesso.
Nei passi che hai citato non si evince in alcun modo il legame tra
l'essere
pigri e l'essere meridionali, vale a dire lo stereotipo che � succo del
thread.
Anzi, sei stato talmente maldestro che hai solo gettato benzina sul fuoco,
rinforzando la mia tesi, perch� hai citato l'ennesima affermazione moderna
che poggia la sua sostanza sullo stereotipo e NON sulla logica:

[Cit.] "segno incontestabile d'indolenza levantina il fatto che Gesualdo
'ha
pensiero di giungere a ventitr� ore, ma io non me n'assicuro, perch� egli
infatti si muove dal letto estremamente tardi' "

Dunque � nella natura dei �levantini� (�levantini�.... a questo punto
definiamo Gesualdo nordafricano, che � ancor pi� d'effetto) svegliarsi
tardi???
Diciamo allora che in Nigeria muoiono di fame perch� non hanno voglia di
lavorare, che facciamo prima.

Ma cos'� questo pattume???

Sempre l'autore del libro che indichi scrive:
�poco principe ma in compenso 'napuletanissimo' (il funzionario era
settentrionale, della raffinata corte di Ferrara)�. Che vuol dire???
Dunque
il fatto di essere settentrionali, della corte di Ferrara, � marchio di
raffinatezza???
La raffinatezza � propria del SINGOLO individuo, NON della sua
collocazione
geografica.

L'armonia di Gesualdo � il _paradigma_ della raffinatezza.

Io attendo di vedere qualche citazione PUNTUALE delle parole del
Fontanelli,
in cui osservo invece che si parla di �napuletanissimo affetto�
riferendosi
non alla pigrizia, ma ad un'eccentrica impazienza con cui Gesualdo
desidera
conoscere la sposa ferrarese.
Cosa che non c'entra  nulla con le tue induttive evacuazioni o gli
spropositi dei testi che freneticamente (come � tuo solito) riporti.

E spero davvero di sbagliarmi, giuro.
Sarei FELICE di sbagliarmi, non sto scherzando, perch� � INTOLLERABILE
leggere cose simili su  ENCICLOPEDIE o testi didattici.

Dopo lo Scarlatti mafioso ci mancava solo il Gesualdo terrone pigro.

Ora passo e chiudo, ho gi� perso troppo tempo a darti corda.



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > tipico meridionale svogliato (e non perch� principe, che � la cosa pi�
> > ovvia che uno dovrebbe pensare)
> Non vorrei sembrare un ammiratore dei Savoia, che anzi da buon ginevrino
> detesto con tutto il cuore, ma � cosa nota che quello che fece erigere la
> basilica di Superga cominciava a ricevere le visite di postulanti e
> questuanti alle cinque della mattina.
> Forse egmont ci dar� modo di riscrivere la storia e comprenderla meglio:
> alla fine i Savoia hanno sconfitto i Bubboni non perch� fossero meglio
> armati e pi� motivati, ma solo perch� si presentavano di buonora sui campi
> di battaglia, quando i terroni dormivano ancora :-D

Sai chi � stato il pittore pi� prolifico della storia????
Sai chi �' stato e da dove proveniva???
Era una persona cos� ossessionata dal lavoro che il soprannome con cui �
conosciuto gli fu dato dato dal padre gi� quando era fanciullo.
Questa inesauribile fabbrica di quadri, ha consegnato alla Storia pi� di
TREMILA (3000!) dipinti, dislocati in tutto il mondo.
Una vera e patologica nevrosi consacrata all'iperattivit� (con conseguenze
fisiche importanti, dato il tipo di pittura che era chiamato ad eseguire),
che tutta Europa si contendeva per la rapidit� e sicurezza con cui gli
incarichi venivano portati a termine. Un vero formicaio di opere che
neanche
il concetto di "bottega" (dunque di "lavoro in squadra") riesce oggi a
spiegare.

Sai chi � stato il compositore pi� indolente della storia???
Sai da dove proveniva???
Dalla Germania. Era un Genio che fu conosciuto ed ammirato come Genio e
che
nonostante tutto si gioc� la carriera a causa della pigrizia.
Passava anni ed anni da una corte all'altra senza combinare nulla.

L'indolenza � attitudine PERSONALE e non c'entra nulla con la collocazione
geografica.
Leggi. Studia.
E, soprattutto, RAGIONA.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> Non � evidente proprio per nulla
Con te si potrebbe scrivere un testo analitico sui proverbi popolari; in
questo caso si tratta di "Non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire".

> Dunque � nella natura dei �levantini� (�levantini�.... a questo punto
> definiamo Gesualdo nordafricano, che � ancor pi� d'effetto) svegliarsi
> tardi???
> Diciamo allora che in Nigeria muoiono di fame perch� non hanno voglia di
> lavorare, che facciamo prima.
Questa equipollenza di levantino e meridionale me la segno :-)

> il fatto di essere settentrionali, della corte di Ferrara, � marchio di
> raffinatezza???
Oh SI'! Di >quella< corte di Ferrara certamente. Se tu avessi studiato un
po' la storia non avresti fatto quest'ennesima figura meschina :-D

> L'armonia di Gesualdo � il _paradigma_ della raffinatezza.
Meno male che qualche mese fa del principe di Venosa (della sua musica)
scrivevi peste e corna. Poi ti sei accorto che era napoletano, e allora...

> Io attendo di vedere qualche citazione PUNTUALE delle parole del
> Fontanelli
Macchettenefrega? Li ha gi� compulsati Nino Pirrotta per conto di tutti
noi, ed � arrivato a quelle conclusioni che ha poi affidato giustamente
alle pagine di un'enciclopedia, affinch� non vadano perse, nonostante
tutti i vani tentativi di negare l'evidenza da parte di un isterico
bamboccio.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> Sai chi � stato il pittore pi� prolifico della storia????
> Sai chi � stato il compositore pi� indolente della storia???
Macchissenefotte. Io ho semplicemente dato una (sardonica) risposta a un
babbeoborbonico che aveva scritto che un tale era indolente perch� era un
principe, tentando (ahim� invano) di dimostrargli che non tutti i principi
sono votati alla pigrizia, esattamente come non tutti i meridionali sono
pigri e non tutti i settentrionali sono iperattivi.
Com'� quell'altro proverbio sulla fatica di lavare la testa all'asino?



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

>

> > L'armonia di Gesualdo � il _paradigma_ della raffinatezza.
> Meno male che qualche mese fa del principe di Venosa (della sua musica)
> scrivevi peste e corna. Poi ti sei accorto che era napoletano, e allora...

Gesualdo non � certo tra le mie predilezioni. Cos� come non lo � Mozart.
Con questo non mi sognerei MAI di dire che l'armonia di Gesualdo non sia
raffinata; sul concetto di rivoluzionaria sarei pi� prudente, perch�
stanno
spuntando un sacco di opere della scuola madrigalistica da cui Gesualdo
evidentemente attinse (vedi Nenna) e che mostrano elementi sorprendenti.
Allo stesso modo MAI mi sognerei di dire che Mozart non sia stato autore
fondamentale nello sviluppo della sinfonia, del concerto e della sonata.
E' difficile capire, vero, stizzoso biscottino?

> > Io attendo di vedere qualche citazione PUNTUALE delle parole del
> > Fontanelli
> Macchettenefrega? Li ha gi� compulsati Nino Pirrotta per conto di tutti
> noi, ed � arrivato a quelle conclusioni che ha poi affidato giustamente
> alle pagine di un'enciclopedia, affinch� non vadano perse, nonostante
> tutti i vani tentativi di negare l'evidenza da parte di un isterico
> bamboccio.

Vale a dire: hai (tu) parlato molto, ma non sei riuscito a
dimostrare/confutare una fava.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> da cui Gesualdo
> evidentemente attinse (vedi Nenna)
Per�!, non pensavo che fosse >cos�< pigro...

> Allo stesso modo MAI mi sognerei di dire che Mozart non sia stato autore
> fondamentale nello sviluppo della sinfonia, del concerto e della sonata.
Per� ne hai detto ben di peggio.

> E' difficile capire, vero, stizzoso biscottino?
Quello che capisco � che sei pi� razzista e intollerante tu di una
masnada di leghisti che purtroppo conosco bene.

> Vale a dire: hai (tu) parlato molto, ma non sei riuscito a
> dimostrare/confutare una fava.
Ci hai pensato tu stesso a dimostrare quello che sei.



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 15:00, egmont ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>
>
>> A questo punto non so che dirti.
>> Chi ha letto il libro potr� intervenire, ma anche solo dagli snippets
>> � del tutto evidente che il "razzismo" era nella fonte,
>
> Non � evidente proprio per nulla,

Ah ah, scusa fammi capire: sul serio *non* hai colto che l'autore di
quel libro sta sempre citando la fonte, un po' virgolettando
(�terrone� sembrerebbe espressione di Fontanelli, comunque, come ce la
spieghi? Vuol dire "nobile principe dall'aspetto dimesso"?)
e un po' no, evidentemente per non appesantire l'esposizione?
Ma hai mai letto (non dico scritto) un articolo scientifico, un
saggetto storico, una tesina della maturit�?
E inoltre: credi davvero che chiunque abbia in animo di scrivere
qualcosa di sensato e non farsi dare del pisquano dall'intera
comunit� scientifica, si possa permettere impunemente di commentare:

"segno incontestabile d'indolenza levantina: ecc. ecc."

se questo giudizio fosse esclusivamente il suo e non si evincesse
dalle parole della fonte, che lo studioso sta chiaramente citando
in modo ironico? (esattamenmte come il "meridionalmente indolente"
di Pirrotta)

Ma sul serio pensi che siano tutti come a Radio Padania? O � una
suggestione che ti sei autoimposto, per riuscire a sentirti appena pi�
sveglio dei tuoi nemici immaginari?

Se davvero sei cos�, sei preoccupante, giuro.
Vuol dire che il grado di complessit� di un testo a cui puoi sperare di
arrivare con la tua testolina � tale che al confronto il mondo di
Flatlandia � la fossa delle Marianne.

Ti conviene passare. E chiudere soprattutto!
Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"


title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 15:20, egmont ha scritto:

>
> L'indolenza � attitudine PERSONALE e non c'entra nulla con la collocazione
> geografica.
> Leggi. Studia.
> E, soprattutto, RAGIONA.
>

Ma questo dovevi dirlo al Fontanelli!


title: Musicologia e razzismo

text:
etwas langsamer ha scritto:
> Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"
Beh, c'� anche l'intolleranza razzista di chi considera tutti gli altri
razzisti e intolleranti.
Egmont ha iniziato questo thread solo e unicamente per accusare il
"piemontese" Alberto Basso di razzismo, aggravato dal fatto di essersi
espresso in tale abominevole maniera sulle pagine di un'enciclopedia. Poi
cap ha dimostrato che Basso non c'entra per niente, ma Egmont s'� guardato
bene dal chiedere scusa o almeno dallo smorzare i toni.
Non so che cosa ne pensano gli altri frequentatori del ng, ma per me uno
che si comporta cos� ha torto a prescindere.



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 15:00, egmont ha scritto:

>
> Ma cos'� questo pattume???
>

Pattume che a quanto pare ha pubblicato una casa editrice
che ha sede... che ha sede... ma guarda un po'! A VENOSA!

http://www.osannaedizioni.it:8080/jspOsannaedizioni.it/HomePage

Ma guarda che esempio di volterriana tolleranza: pubblicano un
libro zeppo di schifosi pregiudizi sui meridionali e che insulta il
loro illustre concittadino!

Se ti conosceva Boccaccio ti avrebbe dedicato un intero libro del
Decameron.


title: Musicologia e razzismo

text:
Il 21/03/2013 15:52, jehannot ha scritto:
> etwas langsamer ha scritto:
>> Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"
> Beh, c'� anche l'intolleranza razzista di chi considera tutti gli altri
> razzisti e intolleranti.
> Egmont ha iniziato questo thread solo e unicamente per accusare il
> "piemontese" Alberto Basso di razzismo, aggravato dal fatto di essersi
> espresso in tale abominevole maniera sulle pagine di un'enciclopedia. Poi
> cap ha dimostrato che Basso non c'entra per niente, ma Egmont s'� guardato
> bene dal chiedere scusa o almeno dallo smorzare i toni.
> Non so che cosa ne pensano gli altri frequentatori del ng, ma per me uno
> che si comporta cos� ha torto a prescindere.

Non si scuser�. Del resto, dato il soggetto, il valore di cotali scuse
sarebbe assai vicino a quello della "pizza di fango del Camerun"
(cit. nostalgico)

https://www.youtube.com/watch?v=NBFnLJd_HME


title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> etwas langsamer ha scritto:
> > Come diceva Goethe: "Niente � pi� tremendo di un'ignoranza attiva"
> Beh, c'� anche l'intolleranza razzista di chi considera tutti gli altri
> razzisti e intolleranti.
> Egmont ha iniziato questo thread solo e unicamente per accusare il
> "piemontese" Alberto Basso di razzismo, aggravato dal fatto di essersi
> espresso in tale abominevole maniera sulle pagine di un'enciclopedia. Poi
> cap ha dimostrato che Basso non c'entra per niente, ma Egmont s'� guardato
> bene dal chiedere scusa o almeno dallo smorzare i toni.
> Non so che cosa ne pensano gli altri frequentatori del ng, ma per me uno
> che si comporta cos� ha torto a prescindere.

Le parole iniziali sul Basso, corrispondono evidentemente ad un errore
(mio), nell'associare la figura di questo studioso alla parafrasi del
Pirrotta.
Peraltro, non conoscendo il Basso, non mi permetterei mai di definirlo
"razzista". Cos� come non definirei razzista neanche il Pirrotta.

Non avrebbe NESSUN senso. La persona razzista lo � per indole e per
comportamento: cosa vuoi che ne sappia di Pirrotta e Basso???

Io ho parlato dell'espressione usata nella parafrasi, che � in s�
stereotipo
razzista e basta. Sono stereotipi stupidi, frequenti, e volevo mostrare
quanto siano radicati nella nostra cultura, se compaiono persino
nell'enciclopedia.

Pu� mai bastare un'espressione come quella che ho riportato a rendere
razzista una persona???

E' evidente che no.

Ci� nonostante, ribadisco interamente l'idea che il Basso sia stato
perlomeno superficiale, come curatore dell'enciclopedia, a lasciar passare
quell'espressione. E che lo studio del Pirrotta sia ridicolo.
Sono cose inaccettabili per un'enciclopedia, apppunto.

Cos� come � inaccettabile il testo sullo Scarlatti mafioso, scritto da un
_siciliano_, cosa che anche ho ribadito fino alla nausea.

Il razzismo � piaga degli stupidi, indipendentemente dalla loro
collocazione
geografica.



title: Musicologia e razzismo

text:
etwas langsamer ha scritto:

Come ho gi� scritto, non era assolutamente mia intenzione dare del
razzista
a nessuno.
Quello che ho messo in evidenza � l'espressione in s�, che reputo razzista
(e stereotipo), e che � riportata in un'enciclopedia.
Ci vuole tanto a capirlo?



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> Ci vuole tanto a capirlo?
Quello che >tu< non capisci � che il razzista intollerante sei tu. Hai
scritto letteralmente "Questa descrizione subisce la seguente
trasfigurazione, nelle parole di Alberto Basso, piemontese (La Musica,
UTET, 1971, p.559)". Ti sei tirato la zappa sui piedi aggiungendo quel
"piemontese" dopo il nome di Basso. Oh, certo, tu non pensi che tutti i
piemontesi siano razzisti, l'hai gi� spiegato, per carit�. Ma il diavolo
si annida nei particolari, e quel "piemontese" lasciato cadere proprio l�,
con finta nonchalance, � esattamente il particolare che ti ha rivelato per
quello che sei.



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Ci vuole tanto a capirlo?
> Quello che >tu< non capisci � che il razzista intollerante sei tu. Hai
> scritto letteralmente "Questa descrizione subisce la seguente
> trasfigurazione, nelle parole di Alberto Basso, piemontese (La Musica,
> UTET, 1971, p.559)". Ti sei tirato la zappa sui piedi aggiungendo quel
> "piemontese" dopo il nome di Basso. Oh, certo, tu non pensi che tutti i
> piemontesi siano razzisti, l'hai gi� spiegato, per carit�. Ma il diavolo
> si annida nei particolari, e quel "piemontese" lasciato cadere proprio l�,
> con finta nonchalance, � esattamente il particolare che ti ha rivelato per
> quello che sei.

No. E' diverso: io NON penso proprio che il Basso sia razzista.
Non l'avrei pensato neanche se fosse stato LUI l'autore di
quell'espressione, dato che non lo conosco.
Ma in fin dei conti, non lo credo neanche del Pirrotta... alla fine, si
tratta di luoghi comuni sul meridione cos� calcificati che vengono
riproposti continuamente senza alcuna reale convinzione. Rimangono per�
altamente insopportabili.
Peraltro, ho sempre ritenuto l'opera musicologica del Basso _altamente
meritoria_, a differenza proprio di quel Della Corte (e Pirrotta, a questo
punto), che hai la premura di citare.
L'opera del Basso sopravvive per modernit�, mentre la stessa cosa proprio
non si pu� dire delle scartoffie di Della Corte.

Detto questo, capisci tu stesso che, indipendentemente dalla persone che
c'�
dietro quell'espressione, quella frase corrisponde a stereotipo razzista
ultracalcificato nella nostra cultura. E che � indegno di comparire in
un'enciclopedia. Questo � CERTO e va ribadito.

Simili stereotipi si sentono spesso in bocca a tanti piemontesi, e
settentrionali in genere (ecco dunque il perch� dell'aggettivo che ho
usato)
, cos� come a tanti meridionali (non parliamo poi di quelli che vivono al
Nord, o i figli di essi).
Ecco dunque il motivo del "piemontese", ma tu dimentichi il mio thread
precedente, in cui ho parlato in lungo e largo degli inaccettabili (e per
me
terrificanti) stereotipi sullo Scarlatti mafioso, buttati gi� da tale
Pagano
(siculo).

Borghezio, che conosciamo bene, era seguace e devoto di Evola (siciliano).
Ed entrambi all'unisono nelle loro idee, che per me sono abominevoli.

Se tu leggessi con meno pregiudizio quello che scrivo, non ti sarebbe
sfuggita questa mia affermazione, di un po' di tempo fa:

"(sono) convinto che il
razzismo, come fenomeno odierno, si manifesti molto pi� facilmente nel sud
Italia che nel nord."

https://groups.google.com/forum/
?
hl=it&fromgroups=#!topic/it.arti.musica.classica/QawR29DDAyM

E che sottoscrivo e ribadisco.

Ma tu vuoi capire solo quello che la tua stizza si limita a capire.
Sei troppo infantile per articolare un ragionamento serio. Per te
ragionare
significa lottare con antagonisti. Non significa analizzare un problema a
fondo.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> io NON penso proprio che il Basso sia razzista.
Per� pensi che il suo essere piemontese sia cos� rilevante da doverlo
sottolineare: � piemontese, dunque non pu� non avere pregiudizi nei
confronti dei meridionali.

> quella frase corrisponde a stereotipo razzista
> ultracalcificato nella nostra cultura. E che � indegno di comparire in
> un'enciclopedia. Questo � CERTO e va ribadito.
Io invece penso il contrario: se quella frase � indicativa del modo di
pensare di Fontanelli � giusto citarla come ha fatto Pirrotta, e sarebbe
anzi riprovevole far finta di niente, omettere, troncare, sopire. Io in
un'enciclopedia voglio trovare tutto quello che serve a darmi un'idea che
si la pi� precisa possibile.
Me l'immagino il Pirrotta che pensa: ma guarda 'sto Fontanelli che idea
ha dei meridionali, uno che poi ammazza l'amante della moglie come un
siculo qualsiasi; ci considera naturalmente indolenti, non posso non
dirlo, cos� tutti i miei lettori si faranno una bella risata. Tutti meno
uno, ovvio ;-)

> Ma tu vuoi capire solo quello che la tua stizza si limita a capire.
> Sei troppo infantile per articolare un ragionamento serio. Per te
> ragionare significa lottare con antagonisti. Non significa analizzare
> un problema a fondo.
Cos� dice uno che, immediatamente dopo aver letto "meridionalmente
indolente", senza curarsi di fare una verifica >a fondo< � corso a
scagazzare indignazione un tanto al litro in un newsgroup :-D



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > io NON penso proprio che il Basso sia razzista.
> Per� pensi che il suo essere piemontese sia cos� rilevante da doverlo
> sottolineare: � piemontese, dunque non pu� non avere pregiudizi nei
> confronti dei meridionali.

NO.

Hai capito fischi per fiaschi e continui ad insistere sul nulla che
ideologicamente degenera nella tua mente.
L'essere __piemontese__, poteva, in quel caso dare a supporre che quella
parafrasi fosse lo specchio di una certa cultura che PROPRIO in PIEMONTE
si
era instaurata negli anni '60 (vale a dire l'epoca dell'enciclopedia e,
parallelamente quella delle grandi fabbriche) contro i meridionali.
Devo ricordarti i famosi cartelli "non si affitta ai meridionali" ?
Che il Basso (autore che stimo profondamente, sia chiaro una volta per
tutte, e che NON reputo razzista, sia chiaro una volta per tutte: al
contrario di te io non do patenti di razzismo a persone che non conosco)
non
sia autore della sconcia espressione � assolutamente irrilevante, perch�
certo non toglie forza ad una degenerazione sociale che proprio in
Piemonte
si respirava in quegli anni.
E che negli stessi anni, alcuni intellettuali meridionali, che ruotavano
intorno ai circoli musicologici torinesi, riproposero fatalmente nei loro
stessi scritti: vera e propria _autoflagellazione_, quella del "terrone"
che
giustifica scientificamente ("l'indolenza meridionale") il clima di
ostilit�
di cui � vittima.
E qual � il risultato di una simile schifezza?

Che in un'ENCICLOPEDIA stampata a TORINO negli anni dell'emigrazione di
massa, si legga di "indolenza meridionale". In un'enciclopedia, capisci?
(No, non capisci). Quindi, lascia perdere il Basso o il Pirrotta e cerca
di
ragionare in senso pi� esteso.

Dell' "indolenza meridionale", non si parla ASSOLUTAMENTE negli scritti
del
Fontanelli (che tu NON conosci).

Si parla di indolenza riferendosi alla _persona_ di Gesualdo, e di
"napoletanit�" riferendosi alla sua vivacit� ed impazienza.

Cosa c'entra questo con l'attitudine meridionale alla pigrizia???

E' inutile che scrivi che si desume dalle parole del Fontanelli, perch� �
una panzana bella e buona.

E, scusami, ma l'atteggiamento del Basso di fronte a quell'espressione �
secondo me deludente.
Diamine, stiamo parlando di Gesualdo, autore che non mi ha mai
appassionato
ma che va comunque considerato tra i massimi dell'intera storia della
musica: pur "curatore" dell'opera, Basso � stato disattento nei confronti
di
una nota stonatissima, assolutamente indegna di comparire in
un'enciclopedia
su una voce cos� importante.

Fermo restando che nessuno mette in dubbio la sua cultura di Basso, n�
soprattutto la sua elevata attitudine per il suo lavoro. La sua voce su AS
(tra le tante cose) � un esempio eccellente di sintesi e chiarezza.

Ma in fin dei conti, a ben pensarci, neanche si pu� dare torto a Basso o
Pirrotta per quella nota oscena: semplicemente, � il risultato di una
degenerazione a cui neanche le persone colte e tolleranti si sono
sottratte,
talvolta, senza neanche rendersene conto.

Questo significa che QUELLE persone sono razziste??

NO, significa che sono piemontesi o vivevano in Piemonte in quegli anni,
respirando fatalmente una socialit� assolutamente degenere che ha prodotto
cose come questa  (proprio in Piemonte, si):

http://www.youtube.com/watch?v=1Z1kxmWEwOs

Che schifo. E che schifo che non se ne parli pi�.

P.S) A proposito del napoletano alla raffinata corte di Ferrara: sai cos'�
il Castel Capuano? Conosci Giorgio Vasari??? Hai mai visto la chiesa della
Sommmaria?? Sono esempi, questi, di corte rozza???
Leggi. Studia. Ragiona.
Anzich� attaccarti alle stronzate che sostieni a tutta forza.



title: Musicologia e razzismo

text:
egmont ha scritto:
> NO.
> Hai capito fischi per fiaschi e continui ad insistere sul nulla che
> ideologicamente degenera nella tua mente.
Io e tutti i frequentatori di questo ng abbiamo perfettamente capito che
tu:
1) hai letto su Wikipedia una cosa che ti ha offeso in quanto meridionale
e ti ha indotto a reagire caricando a testa bassa come un toro infuriato,
senza prima controllare l'esattezza e la veridicit� di quanto aveva
suscitato la tua collera: comportamento alquanto superficiale, non trovi?
2) hai intitolato il thread in cui hai dato sfogo alla tua frustrazione
"Musicologia e razzismo", per far subito capire quello che avevi in mente:
attaccare Alberto Basso in quanto musicologo razzista;
3) hai scritto espressamente "Alberto Basso, piemontese" per sottolineare
la miserabile condizione del musicologo che non pu� non essere razzista
in quanto nato e vivente in una citt� del Nord all'epoca in cui "proprio
in Piemonte" si era instaurata una cultura "contro i meridionali";
4) hai affermato che "in un'enciclopedia stampata a Torino negli anni
dell'emigrazione di massa" � abominevole che si legga di "indolenza
meridionale", fregandotene del tutto della pi� che plausibile possibilit�
che chi ne ha scritto fosse molto pi� informato di te sull'autore
dell'abominio, un intellettuale settentrionale del 600 che scrisse una
caterva di lettere al suo signore, Alfonso II d'Este, e permettimi di
dubitare che tu conosca a menadito l'intero epistolario, che invece
Pirrotta avr� necessariamente consultato abbondantemente, trovando
certamente numerosissime allusioni all'indolenza meridionale nelle parti
che riguardano Gesualdo: perch� Pirrotta sar� anche stato un musicologo
mediocre (cosa di cui mi permetto di dubitare) ma solo un perfetto cretino
pu� pensare che si inventasse le cose che scriveva, non si diventa autori
di fama internazionale falsificando la storia;
5) continui testardamente a ignorare che l'enciclopedia in questione �
stata pubblicata dalla Utet, che in quegli anni aveva affidato la cura
delle proprie opere musicologiche a due napoletani, Della Corte e Pannain,
e chi se ne frega se come musicologi valgono tanto o poco, l'importante �
che due soggetti di quel genere sicuramente non avrebbero mai e poi mai
permesso a quello che tu reputi lo Zeitgeist torinese coevo di permeare le
pubblicazioni di loro competenza, mentre Basso all'epoca era poco pi� che
trentenne e certamente non avrebbe mai preso l'iniziativa di correggere
un autore scelto dalle eminenze grigie della casa editrice.

> P.S) A proposito del napoletano alla raffinata corte di Ferrara: sai
> cos'� il Castel Capuano? Conosci Giorgio Vasari??? Hai mai visto la
> chiesa della Sommmaria?? Sono esempi, questi, di corte rozza???
E chi ha mai sostenuto una cacchiata del genere? Boh.



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > NO.
> > Hai capito fischi per fiaschi e continui ad insistere sul nulla che
> > ideologicamente degenera nella tua mente.
> Io e tutti i frequentatori di questo ng abbiamo perfettamente capito che
> tu:

> 2) hai intitolato il thread in cui hai dato sfogo alla tua frustrazione
> "Musicologia e razzismo", per far subito capire quello che avevi in mente:
> attaccare Alberto Basso in quanto musicologo razzista;

No.
MAI espressa un'idea del genere.
Non considero Alberto Basso "musicologo razzista" e non lo considero
neanche
razzista tout court.
Anzi, lo ammiro come musicologo.
Considero razzista (e stereotipata) l'espressione riportata sulla voce
riguardante Gesualdo, in cui si parla esplicitamente di "indolenza
meridionale", senza che essa abbia riscontro nelle parole del Fontanelli.
Poi, di chi siano le responsabilit� di quell'espressione, a parte
Pirrotta,
non ho idea. Mi limito a constatare che Basso, come curatore
dell'enciclopedia, avrebbe dovuto correggerla.

> 3) hai scritto espressamente "Alberto Basso, piemontese" per sottolineare
> la miserabile condizione del musicologo che non pu� non essere razzista
> in quanto nato e vivente in una citt� del Nord all'epoca in cui "proprio
> in Piemonte" si era instaurata una cultura "contro i meridionali";

No.
Anche una persona NON razzista pu� avere un'uscita infelice, come quella
che
ho riportato. E che per me � la palese espressione di un clima che si
respirava in Piemonte, in quegli anni.
Se poi sia espressione di un piemontese o di un emigrato in Piemonte, non
ha
importanza: quello che � importante � sottolineare come sia il frutto di
una
certa cultura.



title: Musicologia e razzismo

text:
jehannot ha scritto:

>
> 5) continui testardamente a ignorare che l'enciclopedia in questione �
> stata pubblicata dalla Utet, che in quegli anni aveva affidato la cura
> delle proprie opere musicologiche a due napoletani, Della Corte e Pannain,
> e chi se ne frega se come musicologi valgono tanto o poco, l'importante �
> che due soggetti di quel genere sicuramente non avrebbero mai e poi mai
> permesso a quello che tu reputi lo Zeitgeist torinese coevo di permeare le
> pubblicazioni di loro competenza, mentre Basso all'epoca era poco pi� che
> trentenne e certamente non avrebbe mai preso l'iniziativa di correggere
> un autore scelto dalle eminenze grigie della casa editrice.

Bene, questa � la spiegazione scientifica e immagino bene che sia vera,
dato
che la spieghi nei dettagli.
Cosa dimostra?
Che il Basso sia completamente estraneo ad un eventuale intervento su
quell'espressione.
Ma il problema rimano, perch� indipendentemente appunto dal Basso, non �
bello trovarsela in un'enciclopedia.



title: Musicologia e razzismo

text:
Il 2013-03-21 23:24, egmont ha scritto:
> No. MAI espressa un'idea del genere. Non considero
> Alberto Basso "musicologo razzista" e non lo considero
> neanche razzista tout court. Anzi, lo ammiro come
> musicologo.

Sguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiishhhhh
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
TONF :)


title: AS (Quae est ista)

text:
Vogliamo poi parlare della bellezza di questo mottetto?

https://www.youtube.com/watch?v=augKMCpDjFM

L'ideale interpretazione dell'acronimo L.D.M.V.

Cioè la cultura ITALIANA, che è quella delle preghiere MARIANE, e *non* quella delle penitenze luterane.


title: messaggio x Ulisse (ticcia75)

author: dario di pietro

text:
anch'io preferisco la seconda, conoscendo i brani che suona segre.
ulisse: proprio un ben nick... cmq devi essere un appassionato di chitarra
classica per avere quel CD.
in effetti per lo Speciale "La Chitarra e la Spagna" del febbraio 2004 mi va
bene anche una copia: ben fatta, si intende...
puoi sentirmi per telefono, se preferisci, qualora fossi disposto a farmene
avere una, che comunque ti pagherei.
spero che tu sia di una zona per cui sia possibile incontrarsi, con me
pesonalmente o con i miei fratelli sparsi per l'italia: altrimenti ti
pagherei anche la spedizione...
ti saluto e attendo tue notizie del pacchetto.
Dario


title: messaggio x Ulisse (ticcia75)

author: Ulisse

text:
"dario di pietro" <
dari...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:FOxxj.49870$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...
> ti saluto e attendo tue notizie del pacchetto.
Grazie Dario per la fiducia :-)
Scrivimi una mail all'indirizzo  "agamennone0875 AT libero . it" e
definiremo tutti i seguenti particolari:
1) Come preferisci che venga fatta la copia (o le copie)*;
2) Chi sono e dove abito;
3) Varie ed eventuali**.
Ciao
____________
*   posso farle 1:1 se ti fa piaceare.
** passione per la chitarra classica ecc.


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: Frank

text:
Nella biografia di Mahler è riportato che, sul letto di morte, egli
"agonizzante, tamburellando con le dita sulla coperta del letto come se
battesse il tempo di una musica o suonasse un immaginario pianoforte, Mahler
disse le sue ultime parole: 'Mozartl... Mozartl!'"
Perché proprio Mozart, e non Beethoven, o Wagner ? Mah...


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: Zazie dans le métro

text:
"Frank" <
didasmoro.toglioq...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:XFOvb.76549$hV.29...@news2.tin.it...

non conosceva Luchesi.
Misero....
Z.


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: EquinoXe

text:
Frank wrote:
> Nella biografia di Mahler č riportato che, sul letto di morte, egli

Forse perché tamburellare le dita su un pezzo di Beethoven o Wagner sarebbe
stato un pelino piů complicato...
A.


title: Curiosità metafisica su Mahler

text:
> > Nella biografia di Mahler è riportato che, sul letto di morte, egli
> > "agonizzante, tamburellando con le dita sulla coperta del letto come
> > se battesse il tempo di una musica o suonasse un immaginario
> > pianoforte, Mahler disse le sue ultime parole: 'Mozartl... Mozartl!'"
> >
> > Perché proprio Mozart, e non Beethoven, o Wagner ? Mah...
Un mio amico mi aveva mostrato una volta un libro interamente dedicato agli
estremi istanti dei grandi musicisti della storia... Mi divertiva
particolarmente il discorso di Bach ed Händel che erano stati rovinati dallo
stesso cerusico, che operava di cataratta senza sterilizzare gli strumenti.
Tra l'altro Bach ed Händel erano nati nello stesso anno, no? Un Borges con
questo materiale ci farebbe una bella "falsa inquisizione"...
Il Moro


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: Danny Rose

text:
Il_Moro <il.mo...@Minwind.it> wrote in message
GY0wb.140079$e6.50...@twister2.libero.it...
> Tra l'altro Bach ed Händel erano nati nello stesso anno, no? Un Borges con
> questo materiale ci farebbe una bella "falsa inquisizione"...
Come la storia dei due teologhi che per D-o sono la stessa persona?
dR :-))


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: Luigi Alberti

text:
Frank wrote:

Anche Chopin in punto di morte chiese a un amico che
stava suonando un suo preludio di smettela con quella
 lagna edi suonare della vera musica cioe' Mozart
Deve essere una ossesione per i musicisti moribondi
Saluti
   Luigi
.


title: Curiosità metafisica su Mahler

text:
Luigi Alberti wrote:
> Deve essere una ossesione per i musicisti moribondi
O forse un'ossessione dei musicisti (tout-court).
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


title: Curiosità metafisica su Mahler

text:
Marco Marcelli <
marco_m...@ELIMINAMI.libero.it
> wrote in message
Z97wb.9666$up5.7...@news1.tin.it...
> O forse un'ossessione dei musicisti (tout-court).
Un'ossessione delle persone di buon gusto.
Poi ci sono i patiti dei complotti.
dR


title: Curiosità metafisica su Mahler

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il 2003-11-23,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:

L'urtext e` stato furtivamente recuperato da Taboga (non lo facevano entrare
piu` in libreria, dice lui; gli era scaduta la carta di credito, dicono gli
altri - i piu` maligni tra loro dicono anche che si ostinasse a firmare
i propri assegni sotto falso nome, continuando a ripetere "Lo chiesi, Lo
chiesi", nell'imbarazzo dei presenti che non capivano a quale misterioso
volume si riferisse Il Balbettante).
In esso si parla di un mondo fittizio in cui lo stesso compositore e`
stato autore dell'Arte della Fuga e del Giulio Cesare. Da quel momento,
nessun essere umano si e` piu` dedicato all'arte musicale e nella lingua
corrente [*] "comporre musica" e` una forma proverbiale per dire, piu` o
meno, "cancellare con la pezza il Giudizio Universale e ridipingerlo".
[*] Si`, in quel mondo fittizio si parla una lingua comune. Mozart, Wagner,
Beethoven e Bruckner sono alcuni - linguisti, conquistatori e grandi
commercianti fra i due mondi - degli artefici piu` insigni di quel
prodigioso Esperanto.
--
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.


title: Curiosità metafisica su Mahler

text:
Alessandro Di Nicola <
al.di...@dante.libero.it
> wrote in message
slrnbs3m5l.1r...@pitagora.home.lan...
> In esso si parla di un mondo fittizio in cui lo stesso compositore e`
> stato autore dell'Arte della Fuga e del Giulio Cesare.
LOL
Da quel momento,
> nessun essere umano si e` piu` dedicato all'arte musicale e nella lingua
> corrente [*] "comporre musica" e` una forma proverbiale per dire, piu` o
> meno, "cancellare con la pezza il Giudizio Universale e ridipingerlo".
Chissà come sarà la musica su Tlon...
Ovviamente Tre versioni di Giuda lo conosci, già che ci siamo. :-))
dR


title: Curiosità metafisica su Mahler

text:
Il 2003-11-24,
 Danny Rose <
vitto...@tin.it
> ha scritto:
> Chissà come sarà la musica su Tlon...
Magari, due righe sul Landlon...
>
> Ovviamente Tre versioni di Giuda lo conosci, già che ci siamo. :-))
Si`, molto arguto. ;)
Mi piace leggere Borges, pur non provando in effetti questa grande passione
per i suoi scritti. Mi pare che spessissimo i racconti non accendano i motori
narrativi per capacita` vere e proprie di racconto, ma che sfreghino un
fiammifero dopo l'altro per illuminare la via al lettore, con intuizioni
brillanti che fanno nascere per divisione altre intuizioni o immagini
particolarmente incisive (ma anche troppo incisive, le immagini "forti"
di Borges sono dichiaratamente di qualita` culturale piu` che altro,
spesso un poco sfalsate rispetto agli eventi, ma non e` che questa onesta`
intellettuale ripaghi poi sempre la lettura - parlo di onesta` perche` mi
sembra che Borges eviti come la peste la fumisteria dell'arte come
rivelazione sorgiva del reale), divisioni che poi vanno avanti finche`
la narrazione non e` giunta a produrre un bel cerchio.
Insomma, lo trovo non poche volte meccanico (un po` come avviene per
molta produzione di Pirandello). Il che non toglie che abbia scritto
alcuni racconti splendidi, e` chiaro (e le cose migliori non e` detto
che siano per forza quelle che piu` spostano l'asse verso il racconto,
tutt'altro - penso ad alcune sue pagine misteriosamente speculari e
oniriche, proprio per quell'abbandono sensualissimo all'ingranaggio
intellettuale; anche se ce ne sono di molte, di questo tipo, francamente
di una noia unica, con veri e propri giochini sull'essere e sul nulla
che al massimo vanno bene quando si hanno sedici anni e la curiosita`
per il percorso filosofico dell'occidente).
Amen. :)



title: ALBERTO GINASTERA: concerto per archi op. 33; triste, per vla e pf;  concerto n. 1 per pf e orch op. 28 - FD5Auditorium ore 23.00

text:
FD5Auditorium
9aprile2008
23:00   -   00:00          ritratto d'autore: alberto ginastera
(buenos aires, 11 aprile 1916 - 25 giugno 1983)
alberto ginastera
concerto per archi op. 33
variazioni per i solisti 1/16 8'07". scherzo fantastico 1/17 4'39".
adagio angoscioso 1/18 6'43". finale furioso 1/19 4'33"
zbigniew kornowicz e joanna rezler, vl; marie claire mereaux, vla;
laurent rannou, vcl; olivier talpaert, cb;
orchestre de picardie
dir. edmon colomer
durata: 24.01
m10 222282  f 1  tr 16
triste, per vla e pf
kim kashkashian, vla; robert levin, pf
durata: 3.44
ecm 476-6149  f 1  tr 7
concerto n. 1 per pf e orch op. 28
cadenza e varianti 1/1 9'14". scherzo allucinante 1/2 6'57".
adagissimo 1/3 6'16". toccata concertata 1/4 6'01"
dora de marinis, pf;
orch sinf della radio slovacca
dir. julio malaval
durata: 28.27
naxos 8-555283  f 1  tr 1


title: Telemann, concerti e suites per tromba e orchestra, Brilliant  Classics

author: Vaz Rodrigo

text:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1693977
La Brilliant ha in catalogo l'ennesimo ovetto d'oro: una buona fetta
della musica trombettistica del sommo Telemann, in 4 cd venduti al
prezzo di uno normale. Questi dischi sono utilissimi al principiante
per fiutare davvero il magistero telemanniano, che con la tromba ha
conseguito risultati notevoli.
Questa raccolta comprende 14 composizioni del maestro amburghese:
concerti per tromba sola e per 2 o 3 trombe, suite, parti delle
tafelmusik. Le registrazioni hanno avuto luogo nel 2004.
Diciamo subito quello che non va: la documentazione. Il libricino è
striminzito, come spesso avviene. Contiene una presentazione delle
musiche e dell'orchestra, ma, ad esempio, la suddivisione in track si
ravvisa solo sul retro della bustina cartacea del singolo disco.
Inoltre le indicazioni circa le musiche eseguite sono a dir poco
approssimative: c'è solo il nome e la tonalità, e a volte (vedi cd 3)
nemmeno quest'ultima. Incredibile l'omissione del numero di catalogo
TWV: che gli costava mettere mezzo centimetro di inchiostro in più?
Comunque, chi un po' conosce Telemann avrà indovinato qualche
informazione in più: la "Tafelmusik in D major" (sic) del secondo
disco è la suite d'apertura della Tafelmusik II, così come la
conclusione appartiene alla medesima Tafelmusik.
Il Concerto per 3 trombe che apre il terzo disco è quello
"famoso" (relativamente), il TWV 54:D3; la suite che apre il quarto è
la  TWV 55:D17, mentre il concerto a 3 che segue è quello della
Tafelmusik III, e la suite finale è la TWV 55:D18.
In aggiunta, i cd non sono troppo pieni: nessuno raggiunge i 60
minuti, e il terzo si ferma addirittura a 39. Però il prezzo ridicolo
ridimensiona queste considerazioni.
In ogni caso, sono rilievi che non inficiano troppo la bontà
complessiva di questo piccolo cofanetto.
L'accompagnamento orchestrale è appannaggio della Kurpfälzisches
Kammerorchester di Mannheim: non sarà un'orchestra sopraffina o di
primissimo piano, ma è pulita, precisa, sempre convincente. Gli
strumenti sono moderni, suonati però all'antica, senza vibrato. Il
direttore è Nicol Matt, giovane maestro di coro che gli aficionados
Brilliant già conoscono per i notevoli risultati conseguiti dal suo
eccellente Chamber Choir of Europe. Come direttore d'orchestra si
mostra fine, elegante, perfettamente padrone della materia, con
un'esecuzione vivida e immedesimata. Bello il basso continuo
clavicembalistico, di cui non posso dire l'esecutore semplicemente
perché il solito libretto dei dischi, che ci informa sui record
producer, non riporta il suo nome (ma tranquilli, non riporta neppure
quello degli oboisti solisti nei concerti, né dei violinisti che
suonano le parti concertanti...).
Il solista di tromba è il quarantacinquenne (mi sembra) Otto Sauter,
affiancato da Franz Wagnermeyer e Kenji Tamiya nei concerti a due e a
tre. Quello di Sauter è un virtuosismo estremamente controllato e
limpido. La sua tromba moderna è brillante, giustamente squillante,
agile nei passaggi più scabrosi.
Pure le composizioni meno imperniate sulla brillantezza (tipo il
concerto per tromba, 2 oboi e continuo, che è praticamente una sonata
da chiesa a 3) godono di un'esecuzione calda e convincente. Spiazza un
po', per contro, il concerto della Tafelmusik III, scritto per due
"trombe selvatiche", e abitualmente eseguito da corni o strumenti
similari. Qui il risultato è sempre buono, ma in certi punti le tre
trombe hanno momenti di impastamento e scarsa nitidezza. Ben poca
cosa, in ogni caso.
In ultima analisi, un cofanetto che rende giustizia alla maestria di
Telemann.


author: piero

text:
"Vaz Rodrigo" <
rodrigoro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d8505457-6130-4f7e...@k36g2000pri.googlegroups.com...
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1693977
La Brilliant ha in catalogo l'ennesimo ovetto d'oro: una buona fetta
della musica trombettistica del sommo Telemann, in 4 cd venduti al
prezzo di uno normale. Questi dischi sono utilissimi al principiante
per fiutare davvero il magistero telemanniano, che con la tromba ha
conseguito risultati notevoli.
----------------------------
Non quoto tutto il lungo ma interesante post su Teleman
che sto imparando a conoscere da poco tempo.


text:
On 19 Dic, 19:30, "piero" <
pi...@piero.com
> wrote:
---------------------------
>
> Non quoto tutto il lungo ma interesante post su Teleman
> che sto imparando a conoscere da poco tempo.
Telemann ha la capacità di sorprendere e coinvolgere chiunque lo
ascolti.
Si capisce bene perché Bach lo rispettasse tanto, e Handel fosse uno
dei sottoscrittori dell'edizione a stampa della Tafelmusik.
Sarà stato pure il musicista "modaiolo" dell'epoca, ma le sue suite
hanno un fascino non inferiore a quelle bachiane secondo me, e pure i
concerti e le musiche vocali non sono da negligere.


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
Dal cd "Musiche da film"
Danse des filles de joie
copiatissima da
Country dance - How can I keep my Maiden Head
la strumentazione e la tonalità sono le stesse (cd col Collegium
Terpsichore, dir. Fritz Neumeyer, la sto ascoltando ora) e pure il tema è
quasi uguale, eseeguito in ambe2 i casi col violino. E pure la parte degli
altri strumenti....insomma, è lei!
Ma cos'è che ha composto "di suo", quell'uomo???
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: Il Negromante

text:
In data Sun, 7 Nov 2004 00:24:53 +0100, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
> Ma cos'è che ha composto "di suo", quell'uomo???
La pulce d'acqua e Il dono del cervo sono scopiazzate pure quelle?
e L' apprendista stregone? (con testo di Faletti)
e Domenica e Lunedì?
chiedo eh...
--
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:175znd7wvzxpw.1ra05gnd9v41z$.dlg@40tude.net...
: In data Sun, 7 Nov 2004 00:24:53 +0100, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
:
: > Ma cos'è che ha composto "di suo", quell'uomo???
:
: La pulce d'acqua e Il dono del cervo sono scopiazzate pure quelle?
: e L' apprendista stregone? (con testo di Faletti)
: e Domenica e Lunedì?
: chiedo eh...
le canzoni nuove boh, le vecchie parecchie.
ascoltale una dopo l'altra, pare la stessa canzone, giuro!!



title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: Vince

text:
Nel suo scritto precedente, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha detto :

Diverse canzoni sono sue, cosi' come altre sono invece di altri
compositori (fra cui lo stesso Faletti).
In molti casi invece (ma lui stesso lo dichiara, quindi non si puo'
parlare di un vero plagio!) ha ripreso vecchie canzoni e ballate. Mi
viene in mente per esempio "Ballo in fa diesis minore", la cui melodia
e' quella di "Schiarazule Marazule" di Mainerio, ma sicuramente ad
un'ora meno improba i miei neuroni potrebbero anche ricordare altri
titoli :-)
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
"Vince" <mail[NO]@[SPAM]
vincenzoninci.it
> ha scritto nel messaggio
news:mn.38987d4b9...@SPAMvincenzoninci.it...
: Diverse canzoni sono sue, cosi' come altre sono invece di altri
: compositori (fra cui lo stesso Faletti).
: In molti casi invece (ma lui stesso lo dichiara, quindi non si puo'
: parlare di un vero plagio!) ha ripreso vecchie canzoni e ballate. Mi
: viene in mente per esempio "Ballo in fa diesis minore", la cui melodia
: e' quella di "Schiarazule Marazule" di Mainerio, ma sicuramente ad
: un'ora meno improba i miei neuroni potrebbero anche ricordare altri
: titoli :-)
:
Vero, vero!
Mi pare che Aldo abbia fatto una pagina con tutti suoi (di Branduardi, non
di Aldo) i plagi/copiature/etc......
Aldo confermi?????



title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: Marco Marcelli

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
> Vero, vero!
> Mi pare che Aldo abbia fatto una pagina con tutti suoi (di Branduardi, non
> di Aldo) i plagi/copiature/etc......
Qualcuno ha l'MP3 de "La pulce d'acqua" ??
Thanxxxxxxx !! :-))
--
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: Zazie-la-peste

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2v54qgF...@uni-berlin.de...
> Ma cos'è che ha composto "di suo", quell'uomo???
probabilmente nulla.
Sarebbe ora di cominciare a copiare anche noi.
A quanto pare rende bene.....
Z


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: unodeitanti

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2v54qgF...@uni-berlin.de...
> Ma cos'è che ha composto "di suo", quell'uomo???
la forfora.


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: fabio isman

text:
cogli la prima mela è esattamente, nella tonalità e perfino
nell'arrangiamento, il "vecchio bart" dal codex cajonis conservato mi pare
in ungheria, cantato dai Clemencic Consort ed edito, anche in cd, nelle
"antiche danze e canti d'Ungheria". E quella che "al mercato mio padre
comprò" perfino un canto ebraico che si intona nella Cena di Pasqua, cioé
nel Seder (che peraltro, in ogni dettaglio è esattamente, come credo tutti
sappiano, l'Ultima cena di Gesù, un buon ebreo che santificava la Pasqua).
Annorum or sono, ad una trasmissione in Rai dedicata alle falsificazioni,
misi in onda i due pezzi (quello della mela da cogliere, e il Codex già
colto) uno dopo l'altro, e mi dissero che si era fortemente incavolato con
me (ma chissené?)
Salutoni a tutti/e
Fabio
"unodeitanti" <
u...@deitanti.it
> ha scritto nel messaggio
news:6opjd.281598$35.12...@news4.tin.it...



title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:0_qjd.2662$2n2...@tornado.fastwebnet.it...
> E quella che "al mercato mio padre
> comprò" perfino un canto ebraico che si intona nella Cena di Pasqua, cioé
> nel Seder (che peraltro, in ogni dettaglio è esattamente, come credo tutti
> sappiano, l'Ultima cena di Gesù, un buon ebreo che santificava la Pasqua).
sì, yes, ne avevamo già discusso in un thread qui su
>
> Annorum or sono, ad una trasmissione in Rai dedicata alle falsificazioni,
> misi in onda i due pezzi (quello della mela da cogliere, e il Codex già
> colto) uno dopo l'altro, e mi dissero che si era fortemente incavolato con
> me (ma chissené?)
hai fatto bene
ciò
Z


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
.·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
>>
>
> Vero, vero!
> Mi pare che Aldo abbia fatto una pagina con tutti suoi (di
> Branduardi, non di Aldo) i plagi/copiature/etc......
>
> Aldo confermi?????
Sì! :-)))
http://www.harmoniae.com/branduardi.cfm
L'ultimo suo musical che ho assistito dal vivo su San Francesco è stato
straordinario.


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
Marco Marcelli wrote:
>
> Qualcuno ha l'MP3 de "La pulce d'acqua" ??
> Thanxxxxxxx !! :-))
Ma comprati il cd che è pure bello!


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vd7mqF...@uni-berlin.de...

Aggiungo:
Schiarazula Marazula è stato trascritto da Mainero, lo cantavano ai suoi
tempi...ma non è stato inventato da lui
E aggiungici anche il brano di cui parlavo prima!;-)
PS Donna ti voglio cantare sapevo che era uguale al Tourdion, di cui ho un
midi. Forse è La magdalena? Il testo dice "quand je bois du vin claret..."
ma l'autore è sempre Attaignant...



title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

text:
Nel suo scritto precedente, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha detto :
> Aggiungo:
> Schiarazula Marazula è stato trascritto da Mainero, lo cantavano ai suoi
> tempi...ma non è stato inventato da lui
> E aggiungici anche il brano di cui parlavo prima!;-)
>
> PS Donna ti voglio cantare sapevo che era uguale al Tourdion, di cui ho un
> midi. Forse è La magdalena? Il testo dice "quand je bois du vin claret..."
> ma l'autore è sempre Attaignant...
Conosco molto bene il brano in questione ("Quand je bois du vin
clairet") per averlo eseguito non so quante volte nella versione corale
(in effetti sembra che in origine fosse strumentale, e che le parole
siano state aggiunte successivamente). C'e' senza dubbio una certa
somiglianza fra "Donna ti voglio cantare" e il Tourdion pubblicato da
Attaignant, ma non sono proprio due brani identici. Puo' pero' darsi
che vi si sia ispirato, almeno in parte.
Per "La magdalena" invece non saprei, in questo momento non ricordo di
conoscerlo. Qualche altro riferimento? Dove lo trovo?
Ciao!
--
Vince
www.vincenzoninci.it


title: [IT] plagio plagissimo di Branduardi

author: Filosseno di Leucade

text:
"EquinoXe" <
aldoo...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> L'ultimo suo musical che ho assistito dal vivo su San Francesco è stato
> straordinario.
Hem....
*cui* ho assistito ecc. ecc.
FdL
(A parte questo, carino il sito)