title: Una strada per la musica classica

author: dimitri

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote in message
88ufmv$req$1...@serv1.iunet.it...
> Qualcosa di immediatamente assimilabile,
> tipo gli Improvvisi di Schubert,
> i Notturni o le Polacche di Chopin,
> i Branderburghesi di Bach,
> le Sonate più famose di Beethoven,
> i Children's Corner di Debussy,
> le Rapsodie Ungheresi di List,
> eccetera eccetera.
>
> Si bevono come un bicchier d'acqua!
Scusa, ma non sono affatto d'accordo, penso che se avessi iniziato ad
ascoltare la musica classica dai brani che consigli, l'avrei abbandonata
seduta stante. Tant'è che quasi nessuno dei brani che citi è compreso nella
mia discoteca, pur se li ho sentiti più volte tutti in varie occasioni. Li
trovo tuttora, dopo più di vent'anni che mi occupo di musica, di una
pallosità spaventosa. Penso ci voglia qualcosa di più sensazionale, che
resta
subito in testa, le sinfonie di Mozart, ad es.
Ciao
D.


title: Una strada per la musica classica

author: eugenio artioli

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote
> Sergei Rachmaninoff
>  Arnold Schönberg
>   Maurice Ravel
>    Béla Bartòk
>     Igor Stravinsky
>      Alban Berg
>       Anton Webern
>        Bohuslav Martinu
>         Sergei Prokofiev
>          Aram Ilich Khachaturian
>           Dmitrij Shostakovich
Beh se sono subito dopo questi grandissimi devo dire che posso veramente
considerarli tra i più grandi del secolo.
> Che ti fa credere che io non conosca i Beatles ?
Assolutamente nulla.
Se uno parla di qualcosa suppongo che quella cosa la conosca quindi deduco
che tu li conosci.
Mai dubitato.
> Intendi Strawberry fields forever, Michelle, Lucy in the sky with
> diamonds o Blackbird > Di cosa parli ? Cita queste composizioni
stratosferiche, perché forse
> mi sono sfuggite
Anche questi , tranne Michelle.
Inoltre ( non sono in ordine):
While my guitar gently weeps
I will
Julia
Sexy Sadie ( sottovalutatissima anche dallo stesso Lennon ma , per me,
assoutamente a livello delle altre)
Cry baby cry ( idem come sopra)
Sgt. Pepper's...
A day in the life
Lady Madonna
Don't let me down
Here comes the sun
Come together
Let it be
Across the universe
.....devo continuare?
The long and winding road
Norwegian wood
Help
I've just seen a face
Eleanor Rigby
Here there and everywhere
For no one
Revolution 1 e 9
e altre....altre ancora
> Siamo al livello "mi piace" -  "non mi piace
Assolutamente no......se fosse solo "mi piace-non mi piace"
non sarei qui a parlarne.
Io mi baso, ovviamente, anche sui miei gusti personali, anche tu lo
fai...no? ma non solo su questi.
Mi baso sui libri che ho letto: tra gli altri quello sulle sessioni di
registrazione ad Abbey road (l'unico , forse, veramente oggettivo).
Sugli spartiti che ho , sui confronti con i gruppi musicali di oggi ( e non
parlo delle boysband o simili)......
> Guarda che i Beatles erano molto in gamba nell'armonizzazione dei loro
> pezzi, ma questo non significa che abbiano inventato qualcosa che
> fosse ignoto prima di loro
Guarda che per me invenzione è anche modificazione.
Nessuno inventa dal nulla, è una continua modifica, evoluzione, miglioria di
qualcosa che già c'è.
I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog ( era appena stato inventato
...e con questo? sono meno originali di altri perchè non lo hanno inventato
loro? so bene che tu parli del lato strettamente musicale ......ma per me
anche questo è segno di originalità).
Se si parla di invenzione pura, creare qualcosa da zero credo proprio che
oggi nessuno , in campo musicale , possa più inventare qualcosa.
> Ci mancherebbe altro ! Arrabbiarsi discutendo di musica ?
> E quando mai ?
Visti i precedenti non mi risulterebbe strano. :)))))  ( troll esclusi
ovviamente)
ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------


title: Una strada per la musica classica

author: Fabrizio Miletto

text:
"Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:89hk4p$evq$5...@nslave1.tin.it...
> "Fabrizio Miletto" <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Ascòltati l'inizio di Funérailles (1849!), che prelude a Bartok.
> > Ascòltati i Jeux d'eau à Villa d'Este, che preludono a Debussy
> > Ascòltati Lazslo Teleki, il cui ostinato prelude a Prokoviev.
> > Ascòltati Unstern-Disastro, o la Bagattella senza tonalità,
> > Nuages gris o qualche tardo melologo, tutti pezzi
> > che preludono alla musica del Novecento.
>
> E poi ascoltati la Csardas Macabre - eseguita da Ogdon!!! - che non
prelude
> e non assomiglia a nulla e che è l'opera di un pazzo ma che è un ...
(prendo
> fiato) capolavoro!
E' vero, è splendidamente assurda, hai ragione.
Corro subito ad ascoltarmela!
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

author: Angelo Dinelli

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c235d9...@news2.tin.it
>...
|Se un Battisti avesse voluto studiare composizione
|ed esprimersi in musica "seria" penso che ne sarebbe sicuramente stato
|all'altezza, ma lui ha deciso di seguire una sua strada personale, che
|lo ha portato alla ricerca della semplificazione del messaggio. Non
|puoi quindi farlo entrare dalla finestra visto che lui è uscito di sua
|spontanea volontà dalla porta.
Musica "seria" ?
Battisti si è espresso con musica "seria".
Acqua Azzurra esprime perfettamente
quello che voleva esprimere.
E non la immagino in nessun'altra forma,
magari sinfonica.
7 e 40 esprime ciò che voleva esprimere,
ci riesce a pieno... il messaggio è completo.
Balla Linda è... perfetta (cosa vuoi
aggiungerle di più?).
Pensieri e parole è.... un "piccolo capolavoro".
Epppur mi son scordato di te
è un gioco grandioso di stati d'animo,
di sensazioni, di esplosioni, di ripensamenti...
Battisti dunque, quel che doveva e voleva esprimere,
l'ha espresso. I mezzi che ha usato erano
quelli che voleva usare. Se fosse andato
nelle fughe a 4 voci... forse si sarebbe rovinato.
Insomma.. la musica di Battisti è musica "seria".
Non le manca niente.
E' completa.
E' perfetta in se' stessa.
|Converrai anche tu che, fra il messaggio che riesce ad esprimere Piero
|Angela e quello che si può esprimere solo che a livello universitario
|ce ne passa ! Bene, anch'io plaudo all'opera di P.Angela, o a quella
|di chiunque riesca ad esprimere dei valori ( sociali, culturali ecc.)
|e trasmetterli alla massa, ma l'arte - come la scienza - non possono
|essere semplificate. Non mi piacerebbe un Bignami di WAM, tanto per
|fare un esempio, come non sopporto i "Rondó Veneziano" o simili.
Piero Angela è uno dei tanti personaggi
di cui anche la scienza ha bisogno,
e "nel suo piccolo" ha fatto tanto.
Non sono d'accordo che la scienza
NON PUO' ESSERE SEMPLIFICATA.
Anzi... dico io... DEVE ASSOLUTAMENTE
essere semplificata, per arrivare ai non
addetti ai lavori. E in questa operazione
non c'è niente di negativo, di peccaminoso.
Mi pare che "niente di peccaminoso"
l'avevo già detto a proposito della
Toccata- Senza- Fuga....
Beh... allora tutto torna:)))
Ciao!
Angelo


title: Una strada per la musica classica

text:
> |Se un Battisti avesse voluto studiare composizione
> |ed esprimersi in musica "seria" penso che ne sarebbe sicuramente stato
> |all'altezza, ma lui ha deciso di seguire una sua strada personale, che
> |lo ha portato alla ricerca della semplificazione del messaggio. Non
> |puoi quindi farlo entrare dalla finestra visto che lui è uscito di sua
> |spontanea volontà dalla porta.
Claudio, hai mai ascoltato il Battisti post-Mogol?
> Battisti si è espresso con musica "seria".
> Acqua Azzurra esprime perfettamente
> quello che voleva esprimere.
[taglio]
> Battisti dunque, quel che doveva e voleva esprimere,
> l'ha espresso. I mezzi che ha usato erano
> quelli che voleva usare. Se fosse andato
> nelle fughe a 4 voci... forse si sarebbe rovinato.
> Insomma.. la musica di Battisti è musica "seria".
> Non le manca niente.
> E' completa.
> E' perfetta in se' stessa.
Angelo, perché non vieni subito in
it.fan.musica.lucio-battisti?
ti "presento" io!
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
eugenio artioli ha scritto nel messaggio <89jii1$p7v$
1...@pinco.nettuno.it
>...
|Per quanto riguarda l'originalità.........
|beh direi che gli "Scarafaggi" ne hanno da vendere.
|La loro musica è arte, piaccia o no.
Originalità... arte...
Inutile dire che sono d'accordo,
inutile... ma lo dico:)))
Ciao!
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

author: Tito Ceccherini

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
38c235d9...@news2.tin.it...
> On Tue, 29 Feb 2000 23:11:37 +0100, "Angelo Dinelli"
> <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> >E ci sono piccole opere, composte magari
> >d'istinto, che sono "arrivate"...
> >dentro... dentro la gente... dentro tanta gente diversa...
> >e qui sta l'opera d'arte.
> No, quella non è opera d'arte, ma capacità di comunicare.
> Altrimenti i maghi e le televendite sarebbero robe artistiche :-)))
Ooooh!
Un po' di buon senso ogni tanto non guasta. Piantiamola di confondere la
popolarità con la credibilità artistica della musica.
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
89k1v8$4l8$2...@serv1.iunet.it...
>
> KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c235d9...@news2.tin.it
>...
>
>
>
> |Se un Battisti avesse voluto studiare composizione
> |ed esprimersi in musica "seria" penso che ne sarebbe sicuramente stato
> |all'altezza, ma lui ha deciso di seguire una sua strada personale, che
> |lo ha portato alla ricerca della semplificazione del messaggio. Non
> |puoi quindi farlo entrare dalla finestra visto che lui è uscito di sua
> |spontanea volontà dalla porta.
>
> Musica "seria" ?
> Battisti si è espresso con musica "seria".
> Acqua Azzurra esprime perfettamente
> quello che voleva esprimere.
> E non la immagino in nessun'altra forma,
> magari sinfonica.
> 7 e 40 esprime ciò che voleva esprimere,
> ci riesce a pieno... il messaggio è completo.
> Balla Linda è... perfetta (cosa vuoi
> aggiungerle di più?).
> Pensieri e parole è.... un "piccolo capolavoro".
> Epppur mi son scordato di te
> è un gioco grandioso di stati d'animo,
> di sensazioni, di esplosioni, di ripensamenti...
>
> Battisti dunque, quel che doveva e voleva esprimere,
> l'ha espresso. I mezzi che ha usato erano
> quelli che voleva usare. Se fosse andato
> nelle fughe a 4 voci... forse si sarebbe rovinato.
> Insomma.. la musica di Battisti è musica "seria".
> Non le manca niente.
> E' completa.
> E' perfetta in se' stessa.
>
>
> |Converrai anche tu che, fra il messaggio che riesce ad esprimere Piero
> |Angela e quello che si può esprimere solo che a livello universitario
> |ce ne passa ! Bene, anch'io plaudo all'opera di P.Angela, o a quella
> |di chiunque riesca ad esprimere dei valori ( sociali, culturali ecc.)
> |e trasmetterli alla massa, ma l'arte - come la scienza - non possono
> |essere semplificate. Non mi piacerebbe un Bignami di WAM, tanto per
> |fare un esempio, come non sopporto i "Rondó Veneziano" o simili.
>
> Piero Angela è uno dei tanti personaggi
> di cui anche la scienza ha bisogno,
> e "nel suo piccolo" ha fatto tanto.
> Non sono d'accordo che la scienza
> NON PUO' ESSERE SEMPLIFICATA.
> Anzi... dico io... DEVE ASSOLUTAMENTE
> essere semplificata, per arrivare ai non
> addetti ai lavori. E in questa operazione
> non c'è niente di negativo, di peccaminoso.
Nulla, certo. Solo non è scienza; così come non ha alcun senso propagandare
la musica di Battisti come musica "seria" solo perché raggiunge lo scopo che
si prefigge: questa caratteristica la rende piuttosto musica di successo,
indipendentemente dalla sua "categoria"...
Tito


title: Una strada per la musica classica

author: KLAUS

text:
On Wed, 1 Mar 2000 19:58:48 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Beh se sono subito dopo questi grandissimi devo dire che posso veramente
>considerarli tra i più grandi del secolo.
Veramente io intendevo "surclassano"
>Anche questi , tranne Michelle.
Non ti piace Michelle ???
>Julia
>A day in the life
>Lady Madonna
>Here comes the sun
>Let it be
>The long and winding road
>Eleanor Rigby
molto belle anche per me queste che ho ripetuto
>I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog ( era appena stato inventato
>...e con questo? sono meno originali di altri perchè non lo hanno inventato
>loro? so bene che tu parli del lato strettamente musicale ......ma per me
>anche questo è segno di originalità).
Non sapevo che i Beatles avessero usato il moog, mentre mi ricordo
perfettamente del periodo indiano, con Ravi Shankar il sitar e
l'innamoramento di Harrison per la musica indiana.
>Se si parla di invenzione pura, creare qualcosa da zero credo proprio che
>oggi nessuno , in campo musicale , possa più inventare qualcosa.
Bum !
Non c'è niente di impossibile, tranne un asino maschio incinto che
vola...
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 1 Mar 2000 00:12:03 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Ascòltati l'inizio di Funérailles (1849!), che prelude a Bartok.
è l'unico di quelli che mi hai consigliato che avevo già "in
cantina"... l'ho ascoltato
non capisco come posso aver evitato di ascoltarlo finora.
È molto interessante: la tessitura sui bassi va effettivamente verso
le sonorità di Bartok, ma ha una sua aura particolare.
Ho risentito anche i concerti per pf 1 e 2.
Sono veramente contento di poter recuperare un autore che non merita
di essere trascurato come ho fatto finora.
Grazie davvero per i consigli di ascolto. Appena smaltisco la batosta
dell'ultimo ordine di CD penso proprio che troverò un po' di fondi da
dedicare a Liszt.
Intanto potrei rispulciare la mia collezione di vecchi LP e vedere se
trovo qualcosa...
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 1 Mar 2000 22:22:19 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>...Battisti dunque, quel che doveva e voleva esprimere,
>l'ha espresso. I mezzi che ha usato erano
>quelli che voleva usare. Se fosse andato
>nelle fughe a 4 voci... forse si sarebbe rovinato.
>Insomma.. la musica di Battisti è musica "seria".
>Non le manca niente.
>E' completa.
>E' perfetta in se' stessa.
La musica di Battisti piace anche a me, ma ha un limite inoppugnabile:
affronta l'argomento "musica" da uno solo degli infiniti punti di
vista. L'utilizzo della voce, delle armonie, della strumentazione è
pressoché immutabile - quello che varia e devo dire varia
piacevolmente - è la ricerca melodica, ma per il resto c'è una tale
uniformità di "metodo" che rende "caratteristica" la musica di L.B.
Lo stesso vale per altri bravi compositori. Forse DeAndrè si è spinto
leggermente più in là, mescolando qualcosa di classico e qualcosa di
etnico ad una base tipica della "ballata" con una forte componente
folkloristica. Comunque è chiaro che stiamo affrontando insieme due
argomenti diversi: io cerco di chiarirmi le differenze tra "seria" e
"leggera", mentre tu stai cercando di incrementare la "dignità
culturale" della leggera. È leggittimo fare sia una cosa che l'altra,
ma cerchiamo di non pensare che stiamo dialogando: stiamo conducendo
due monologhi intrecciati.
>Non sono d'accordo che la scienza
>NON PUO' ESSERE SEMPLIFICATA.
>Anzi... dico io... DEVE ASSOLUTAMENTE
>essere semplificata, per arrivare ai non
>addetti ai lavori. E in questa operazione
>non c'è niente di negativo, di peccaminoso.
C'è solo il fatto che la scienza diventa chiacchera.
A me sembra mortale.
Si ripete il problema della musica: ci sono due scienze, quella
"leggera" per tutti e quella "seria" per gli addetti ai lavori.
Talvolta si scambiano i ruoli: scopriamo che ci sono delle medicine
"popolari" che funzionano e delle "chemioterapie" che servono - forse
- solo a far arricchire chi le vende. Per il resto vorrei proprio
vedere chi riesce a spiegare a tutti anche solo una delle cose più
banali: l'esperimento di Galilei sulla caduta dei gravi. Pensa quando
arrivi all'equazione di Schrödinger ... Senza contare gli effetti
negativi del cosiddetto "buon senso" su argomenti quali l'evoluzione,
la clonazione ecc.
>Mi pare che "niente di peccaminoso"
>l'avevo già detto a proposito della
>Toccata- Senza- Fuga....
>Beh... allora tutto torna:)))
disse il boomerang in fugaaaaaaaaaa ...
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
89j9nl$g45$1...@nslave1.tin.it...
> "NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >
> > Comprendo dove siano i punti di forza dei brani dei Beatles, dove
> > siano i punti che li hanno portati vicino ai cuori di migliaia di
> > persone... e non credo che si voglia negare nessun loro merito a
> > riguardo della loro influenza nella musica leggera e nel modo di
> > pensare della massa al tempo.
> > Contestualmente alla musica classica pero' i loro punti di forza sono
> > gia' stati toccati piu' di un secolo prima da altri compositori....
> > posso citare Brahms come esempio? :)
> > ...E se non vogliamo scomodare i compositori del secolo scorso
> > possiamo prendere comunque in gioco il Jazz degli anni 20 e 30.
>
> Caro Jenner (e spero legga anche Klaus),
>
> mi stupisce che uno come te faccia un simile "errore".
> La musica è *una* solo quando si parla di valore estetico, e per me la
> ripartizione «bella musica e brutta musica » è ancora oggi la più valida
> (anche se alcuni criteri soggettivi possono inficiare questa definizione,
ma
> tant'è...); ma quando si parla di leggera, classica, jazz, popolare, ecc.
> non bisogna dimenticare che si tratta di prodotti di correnti culturali
> diverse... come dico sempre, se si esamina la leggera con gli occhi (e le
> orecchie) del musicista classico si fa del colonialismo... invece
> bisognerebbe considerare ogni genere come un universo a se stante, magari
> aperto a scambi ed influenze (è successo in ogni direzione) ma che in un
> certo senso affronta e risolve determinati problemi in parallelo con altre
> culture musicali.
> Rispetto alla musica leggera i Beatles hanno lo stesso impatto che può
avere
> avuto Monteverdi per il melodramma, o Frescobaldi per la musica
strumentale,
> ecc.
> Così come le ricerche armoniche di Miles Davis ed il pianismo di Monk nel
> Jazz, ecc.
> Non sei d'accordo?
Nei loro rispettivi ambiti immagino di sì. Ma da alcuni giorni si sono messi
in discussione questi ambiti, a tutto ed esclusivo danno (faccio notare)
della musica leggera, perché i Beatles non hanno davvero nulla da guadagnare
dall'essere posti in un contesto che li sottoponga al paragone con
Monteverdi (o Brahms)
Tito


title: Una strada per la musica classica

author: Francesco Lo Cascio

text:
"KLAUS" <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
> certo, d'accordo anche qui, ma il problema rimane: cosa appartiene
> alla "leggera" e cosa alla "non-leggera" ?
> Mi pare che nessuno sia riuscito ancora a definirlo.
Infatti è molto difficile... ma noi ci stiamo provando e non è detto che si
arrivi a risultati interessanti. In effetti ci sarebbe un sistema
alternativo di classificazione... potremmo definire in una data cultura (X)
la musica "classica" quella che nasce col solo intento di esprimere la
ricchezza interiore dei suoi creatori, e "leggera" quella che nasce con
intenti consumistici e/o commerciali (fermo restando, come diceva Tito, che
può essere di qualità anche in tale caso, forse solo meno "sincera")
Con questa classificazione i Genesis di Peter Gabriel, all'interno del
settore "pop" sono classica, quelli di Phil Collins "leggera", i primi Pink
Floyd e fino a Dark Side of the Moon (farà eccezione per me anche The Wall)
sono "classica", quelli post Roger Waters "leggera" (fermo restando che per
me tale gruppo rimane una delle più grandi "macchine musicali" di sempre).
Nel settore "Jazz", in quello "Musica colta occidentale" si possono fare
analoghi esempi.
Cosa ne dici?
> Ecco, io non capisco invece questo statement: allora tu, che hai
> notevoli conoscenze sia musicali che "critiche" per favore spiegami
> cosa è stato introdotto dai Beatles di preciso nella musica "leggera".
Quando fa comodo, divento il critico con notevoli conoscenze musicali, eh?
:P
> Io li considero a cavallo dei due linguaggi, perché dimostrano una
> ricerca del buon gusto che supera di molto le altre formazioni
> strumentali, ma i tempi, i modi e gli ingredienti del loro discorso
> musicale rientrano - anche se ai primi posti - nel mondo della
> "leggera".
Mah, in realtà non è che conosco così bene la musica anni '60 (come conosco
invece quella dagli anni '70 in poi) per definire in modo univoco cosa hanno
prodotto i Beatles. Però la differenza fra Eleonor Rigby, Lucy in the Sky
con le "canzonette" della maggior parte dei gruppi dell'epoca mi sembra
evidente, anche solo a livello d'arrangiamento.
Del resto anche le forme con le quali si esprime Mozart sono quelle del suo
tempo, eppure... traspare lo stesso una incredibile originalità.
> mi sembra che Davis e Monk si siano allontanati di più dal jazz
> tradizionale (che i B.  dalla leggera), sia coi risultati sonori
> ottenuti che con gli scopi che si prefiggevano.
Monk è un fenomeno. Ancora adesso mi stupisco della sua capacità di andare
oltre il linguaggio jazzistico dei suoi anni.
È pur vero che Davis
> ha cavalcato _anche_ sull'onda del successo dovuto alle sue
> "elettrificazioni" che incontravano molto i gusti del mondo non
> propriamente jazzistico.
Verissimo. Però "Kind of Blue" rimane un punto fermo nella storia della
musica del novecento.
ciao,
Francesco L.C.


title: Una strada per la musica classica

author: v i n i x ®

text:
 "Francesco Lo Cascio" <
locascio....@tin.it
>
 in thread "Re: R: R: Una strada per la musica classica" wrote:
>Cosa ne dici?
Che non ne usciamo vivi neppure questa volta. :-))
L'Arte e' una menzogna. Una bellissima menzogna.
Ho l'impressione sempre piu' netta che l'affanno con cui si cerca di
attribuire valori assoluti all'Arte alla fine altro non e' che una
consolazione personale.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


title: Una strada per la musica classica

author: Roberto Maria Avanzi Mocenigo

text:
KLAUS ha scritto:
un post che per motivi di lunghezza non posso quotare
tutto, ma che sottoscrivo in pieno.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany


title: Una strada per la musica classica

text:
Nota che la mia proposta si limitava a chiarire (proporre un chiarmento
su...) cosa sia la musica leggera. Su ce cosa sia la musica classica, e se i
Pink Floyd vi possano rientrare, non ho (ancora?) detto la mia...
Tito
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
89lgkd$bie$4...@nslave2.tin.it...



title: Una strada per la musica classica

author: Alessandro Di Nicola

text:
Il Wed, 1 Mar 2000 19:58:48 +0100,
eugenio artioli <
eugenio...@mo.nettuno.it
> scriveva:
>I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog ( era appena stato inventato
Nein.
I primi ad usarlo sono stati i Moody Blues.
--
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


title: Una strada per la musica classica

text:
Il Wed, 01 Mar 2000 16:28:37 GMT,
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> scriveva:
>I casi sono due:
>1) ho scritto male il nome della composizione più famosa del grande
>contrabassista e tu stai scherzandoci sopra
>2) ho scritto giusto e tu stai correndo ad acquistare quel pezzo,
>perché è impossibile che una persona della tua cultura (musicale e
>non) non lo abbia mai ascoltato.
Buona la seconda.
Ieri lo cercavo in biblioteca: non c'era e ho ripiegato su Fragile degli Yes
(noiosetto, c'e'anche una -brutta- trascrizione da Brahms) e
sulla Creation Symphony di Wallace (notevole).



title: Una strada per la musica classica

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> wrote
> >Beh se sono subito dopo questi grandissimi devo dire che posso veramente
> >considerarli tra i più grandi del secolo.
> Veramente io intendevo "surclassano
Appunto.
Ho detto subito dopo.
Tu non hai specificato di quanto. :)
> >Anche questi , tranne Michelle.
> Non ti piace Michelle ???
Mi piace, mi piace ma non la trovo innovativa e bella quanto le altre.
> Non sapevo che i Beatles avessero usato il moog, mentre mi ricordo
> perfettamente del periodo indiano, con Ravi Shankar il sitar e
> l'innamoramento di Harrison per la musica indiana
Sì sì hanno usato il moog .Purtroppo non mi ricordo in quale album
 sicuramente in  Abbey Road)
Rinnegato (amore per l'India e la musica indiana) , almeno per Lennon, dopo
il periodo del viaggio in quel paese e dichiarato nella canzone Sexy Sadie.
Periodo cmque  tra i più importanti per il gruppo( del resto, The Beatles è
stato composto proprio dopo questo periodo).
> Bum !
> Non c'è niente di impossibile, tranne un asino maschio incinto che
> vola...
mah! l'ingegneria genetica ha fatto passi da giganti.....



title: Una strada per la musica classica

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.tiscalinet.it
> wrote
> >I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog ( era appena stato inventato
>
> Nein.
> I primi ad usarlo sono stati i Moody Blues.
mi dici in che anno e album?
perchè io ho letto diversamente.



title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote
> Originalitą... arte...
> Inutile dire che sono d'accordo,
> inutile... ma lo dico:)))
pechč inutile? non č assolutamente inutile, almeno per me.



title: Una strada per la musica classica

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c0a1f8...@news2.tin.it
>...
|La musica di Battisti piace anche a me, ma ha un limite inoppugnabile:
|affronta l'argomento "musica" da uno solo degli infiniti punti di
|vista.
Qualunque, anche grande, autore di musica ... classica(?)
ha affrontato l'argomento "musica" da uno solo,
o in ogni caso da pochi degli infiniti
punti di vista possibili.
Infatti (compresa la prospettiva di battisti)
è solo da tutte le infinite prospettive dalle
quali può essere vista la musica, che si
può arrivare ad un ... totale (?).
|L'utilizzo della voce, delle armonie, della strumentazione è
|pressoché immutabile
Sai benissimo che non è affatto vero.
Visto che conosci Battisti
non te lo sto neppure a dimostrare.
|- quello che varia e devo dire varia
|piacevolmente - è la ricerca melodica, ma per il resto c'è una tale
|uniformità di "metodo" che rende "caratteristica" la musica di L.B.
Anche la musica di Beethoven è "caratteristica".
Anche la musica di Mozart ...
Anche la musica di Schubert...
Anche la musica di Chopin...
Anche la musica di CHIUNQUE TU VOGLIA....
Non vale solo per Battisti.
|Forse DeAndrè si è spinto
|leggermente più in là, mescolando qualcosa di classico e qualcosa di
|etnico ad una base tipica della "ballata" con una forte componente
|folkloristica.
Rispetto De Andrè,
ma ha semplicemente fatto qualcosa di diverso.
Non è andato PIU' IN LA' di Battisti.
In ogni caso il prendere la componente folkloristika
non significa ANDARE PIù IN LA'.
Cerca di sviluppare meglio le tue "dimostrazioni"
perché sono veramente deboli.
Si tratta per lo più di tautologie.
|Comunque è chiaro che stiamo affrontando insieme due
|argomenti diversi: io cerco di chiarirmi le differenze tra "seria" e
|"leggera", mentre tu stai cercando di incrementare la "dignità
|culturale" della leggera.
Infatti... "dignità culturale" a molta musica leggera (?).
E al tempo stesso levare dignità "culturale" (artistica?)
a moltissima musica ... classica (?).
Quindi anch'io cerco, come te,
di chiarire le differenze fra musca "seria"
e musica "leggera" (intesa in quel senso
dove anche i valzer di Strauss sono musica leggera).
|È leggittimo fare sia una cosa che l'altra,
SONO LA STESSA PRECISA IDENTICA COSA.
| stiamo conducendo due monologhi intrecciati.
Non mi pare proprio.
Stiamo semplicemente "discutendo"
cercando qualche punto finale di approdo.
E anche se non "approdiamo" a niente
avremo ugualmente "navigato".
Angelo


title: Una strada per la musica classica

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <89k3jb$30r$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...
|> Insomma.. la musica di Battisti è musica "seria".
|> Non le manca niente.
|> E' completa.
|> E' perfetta in se' stessa.
|
|Angelo, perché non vieni subito in
|it.fan.musica.lucio-battisti?
Perché sarebbe troppo semplice (banale?).
A me piace discutere, litigare anche,
e li', dove sono tutti d'accordo su Battisti,
non si litiga, non si discute,
e io "non mi diverto".
Comunque, se mi presenti te,
quasi quasi...
ciao
Angelo


title: Una strada per la musica classica

text:
"Angelo Dinelli" <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
news:89mkan$anh$6...@serv1.iunet.it...
> |Angelo, perché non vieni subito in
> |it.fan.musica.lucio-battisti?
> Perché sarebbe troppo semplice (banale?).
> A me piace discutere, litigare anche,
> e li', dove sono tutti d'accordo su Battisti,
> non si litiga, non si discute,
> e io "non mi diverto".
Facci una visitina e cambierai idea.
> Comunque, se mi presenti te,
> quasi quasi...
Dai, su, non farti pregare....
Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Thu, 2 Mar 2000 11:25:04 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>... potremmo definire in una data cultura (X)
>la musica "classica" quella che nasce col solo intento di esprimere la
>ricchezza interiore dei suoi creatori, e "leggera" quella che nasce con
>intenti consumistici e/o commerciali
il che porterebbe a due tipi di ricchezza: quella pragmatica e quella
artistica, ma per sapere che ricchezza possiede un compositore
bisognerebbe saper distinguere tra prassi ed arte, il che ci riporta
all'inizio del ragionamento senza aver scoperto nulla.
>Cosa ne dici?
epidermicamente hai ragione (sui Pink Floyd ecc.) ma devo dire che a
me interessa di più approfondire il discorso sulla musica seria.
>Quando fa comodo, divento il critico con notevoli conoscenze musicali, eh?
>:P
Ho mai detto il contrario ? Solo mi pareva che fossi un po' troppo
gasato con il virtuosismo :-)
>Mah, in realtà non è che conosco così bene la musica anni '60 (come conosco
>invece quella dagli anni '70 in poi) per definire in modo univoco cosa hanno
>prodotto i Beatles. Però la differenza fra Eleonor Rigby, Lucy in the Sky
>con le "canzonette" della maggior parte dei gruppi dell'epoca mi sembra
>evidente, anche solo a livello d'arrangiamento.
La cosa + appariscente è la suddivisione di quei brani in "movimenti"
che superano la tradizionale esposizione-inciso-ritornello-finale
presentando invece momenti ritmici alternati (banalizzo: allegro -
adagio - allegro) quasi sulla falsa riga della struttura del concerto.
Per non parlare di chi, addirittura, dichiara apertamente la cosa (New
Trolls) oppure le citazioni dei Procol Harum ( Fortuna - A whiter
shade of pale); per non parlare delle strane armonie - ricordo di aver
incontrato per la prima volta un accordo di nona bemolle in "A salty
dog", sempre dei P.H. - ma anche la quinta aumentata in "Miniera" dei
N.Trolls - accordi abbastanza inusuali per la musica leggera.
>Del resto anche le forme con le quali si esprime Mozart sono quelle del suo
>tempo, eppure... traspare lo stesso una incredibile originalità.
Comunque il Mozart migliore lo trovo nelle composizioni sacre e in
alcune sinfonie, il peggiore nell'operistica - specie giovanile - che
considero la "leggera" di Mozart ( L'oca del Cairo - Der
Singspieldirektor ecc).
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

author: NeuRoTiX

text:
On Wed, 1 Mar 2000 13:04:44 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>Caro Jenner (e spero legga anche Klaus),
>mi stupisce che uno come te faccia un simile "errore".
Che errore? ...e poi scusa un'attimo: ma chi ti aspetti che io sia? :)
>La musica è *una* solo quando si parla di valore estetico, e per me la
>ripartizione «bella musica e brutta musica » è ancora oggi la più valida
>(anche se alcuni criteri soggettivi possono inficiare questa definizione, ma
>tant'è...);
>ma quando si parla di leggera, classica, jazz, popolare, ecc.
>non bisogna dimenticare che si tratta di prodotti di correnti culturali
>diverse...
No no... con calma e con ordine.
Tu mi dici che si tratta di prodotti diversi e su questo posso anche
essere daccordo. Qui pero' quello che si cerca di fare e' di NON
TENERE CONTO di questa diversita' di cui parli volendo confrontare la
musica tutta con tutta la musica.
Non si voleva forse fare una classifica-polpettone con tutti i generi
dentro?
Se la si vuole fare allora non ci si deve stupire se, misurando
l'influenza di un artista nel musica, gruppi come i Beatles vengono
sparati verso il fondo della nostra beneamata classifica.
E' come se mettessimo nello stesso circuito dieci Panda 30, e dieci
Ferrari: e' ovvio che le prime a tagliare il traguardo saranno le
dieci Ferrari e poi le dieci Panda 30.
Da una competizione di questo tipo dedurremo che confrontare le
Ferrari con le Panda non e' molto significativo.
Prendendo il tuo approccio invece faremo competere le Panda 30 da sole
in pista e quello che otterremo e' una classifica dei migliori piloti,
di quelli con piu' capacita': una tale classifica e' decisamente piu'
significativa PER QUEL TIPO DI AUTOVETTURA e SOLO PER QUEL TIPO DI
AUTOVETTURA.
Puoi ben capire quindi che il mio approccio e' parzialmente diverso
dal tuo. I vari prodotti musicali sono per me tutti dello stesso tipo
(autovetture) e quindi, qualora lo volessi, sono tutti tranquillamente
confrontabili. Confronto che indurrebbe l'esistenza di una
classificazione.
Che poi io vada ad EVITARE di confrontare brani (veicoli) troppo
diversi fra loro e' dovuto solo ad un fattore di perdita di precisione
(un po' come nelle operazioni in virgola mobile) verso una delle due
opere.
>Rispetto alla musica leggera i Beatles hanno lo stesso impatto che può avere
>avuto Monteverdi per il melodramma, o Frescobaldi per la musica strumentale,
>ecc.
Daccordo sul concetto che vuoi esprimere ma ti ricordo che qua si
vuole confrontare Debussy con i Beatles per poi lamentarsi se una
battuta di Debussy ha un valore maggiore di un'album dei Beatles.
Ho tralasciato di proposito la definizione di cosa e' Arte e cosa no
perche' ritengo piu' che esaustivo in proposito cio' che e' stato
detto negli altri post.
Ciao
   Jenner
P.S.: Sono dovuto andare su Interbusiness per pescare sto post! ...mo
di' che non ti voglio bene! :D
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


title: Una strada per la musica classica

text:
On Wed, 1 Mar 2000 19:58:48 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog
Come vedi non e' vero:
http://www.obsolete.com/120_years/machines/moog/index.html
...e anche in questo caso c'e' voluto qualcuno che mettesse le palle
sull'incudine sperando non arrivasse la martellata.
>Se si parla di invenzione pura, creare qualcosa da zero credo proprio che
>oggi nessuno , in campo musicale , possa più inventare qualcosa.
Questa e' una delle piu' grandi bugie che il XX° secolo abbia
partorito.
Ed oltre ad essere una bugia e' anche uno dei due motivo per i quali
ho abbandonato it.comp.musica.
E' pazzesco che un'amante della musica riesca a dire una cosa del
genere.
Ciao
   Jenner
----(
jen...@neurotix.com
 )----
----(
http://neurotix.com
 )----


title: Una strada per la musica classica

author: Fabioo

text:
Fabioo <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<01bf83d4$fee83740$LocalHost@fabio>...
>  Per prima cosa ringrazio del benvenuto il Fabrizio che guarda caso

>    mi trova concorde sulla veneranda  passione per il fu LUCIO nazionale.
> Posseggo tutti gli album: pensate che il primo(Lucio Battisti) del 69 è
> monofonico. Brani dei quali consiglio l'ascolto:                  i pezzi
> strumentali di Amore e non amore il singolo Il fuoco tratto da
> "Umanamente uomo il sogno"  e gli straordinari brani del dopo e gia da
> non perdere i singoli Equivoci amici Don Giovanni" e mi riposa e
> quindi i  rispettivi LP Don Giovanni  L'apparenza  La sposa occidentale
> C.S.A.R. giuro per motivi personali non ho Hegel.  appuntamento sul news
di
> LUCIO.  Fabioo.
> P.S. il messaggio è in ritardo perchè non avevo scritto classica, sarà
finito in qualche news cugino.   arriciau   scusate sono   ALLE PRIME
BATTUTE DELL'ORCHESTRA RICONOSCI IL  POSTO.........che lp è????  amo le
sane e appropiate contaminazioni  .      aaarriicciiiaau  Fabioo


title: Una strada per la musica classica


title: Una strada per la musica classica

text:
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <89mo84$7ld$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...
|> |Angelo, perché non vieni subito in
|> |it.fan.musica.lucio-battisti?
|> Perché sarebbe troppo semplice (banale?).
|Facci una visitina e cambierai idea.
|Dai, su, non farti pregare....
Mi hai convinto:)))
Ciao Fabrizio.
Angelo


title: Una strada per la musica classica

text:
"NeuRoTiX" <
jen...@neurotix.com
> ha scritto nel messaggio
> >I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog
>
> Come vedi non e' vero:
>
http://www.obsolete.com/120_years/machines/moog/index.html
>
> ...e anche in questo caso c'e' voluto qualcuno che mettesse le palle
> sull'incudine sperando non arrivasse la martellata.
Doloooooore! ^__^
> >Se si parla di invenzione pura, creare qualcosa da zero credo proprio che
> >oggi nessuno , in campo musicale , possa più inventare qualcosa.
>
> Questa e' una delle piu' grandi bugie che il XX° secolo abbia
> partorito.
> Ed oltre ad essere una bugia e' anche uno dei due motivo per i quali
> ho abbandonato it.comp.musica.
>
> E' pazzesco che un'amante della musica riesca a dire una cosa del
> genere.
Sono d'accordo. E poi se andiamo a vedere, in ogni periodo storico ci sono
stati mucchi di critici pronti a dire la stessa cosa.
Francesco L.C.


title: Una strada per la musica classica

text:
"NeuRoTiX" <
neur...@techno.org
> ha scritto nel messaggio
> Che errore? ...e poi scusa un'attimo: ma chi ti aspetti che io sia? :)
Beh, uno che conosce un bel po' di musica extra-colta.
Anche se non sapeva chi fosse Rinaldo Alessandrini. :P
(non metto il naso in tuo onore)
> >ma quando si parla di leggera, classica, jazz, popolare, ecc.
> >non bisogna dimenticare che si tratta di prodotti di correnti culturali
> >diverse...
>
> No no... con calma e con ordine.
> Tu mi dici che si tratta di prodotti diversi e su questo posso anche
> essere daccordo. Qui pero' quello che si cerca di fare e' di NON
> TENERE CONTO di questa diversita' di cui parli volendo confrontare la
> musica tutta con tutta la musica.
> Non si voleva forse fare una classifica-polpettone con tutti i generi
> dentro?
Spero proprio di no, mi sembrava si parlasse solo di ciò che è arte e ciò
che non lo è (ma potrei avere capito male...) anche perché con gli occhi del
classico non si salverebbe nessuno; d'altro canto mi sorprendo sempre della
perfidia che i jazzisti sono in grado di tirare fuori quando parlano di
musica classica (per esempio Miles Davis una volta disse che Ravel usava un
"discreto" numero di scale diverse...)
[SNIP sulle Panda e Ferrari, ma ho letto il tuo testo con attenzione]
> Puoi ben capire quindi che il mio approccio e' parzialmente diverso
> dal tuo. I vari prodotti musicali sono per me tutti dello stesso tipo
> (autovetture) e quindi, qualora lo volessi, sono tutti tranquillamente
> confrontabili. Confronto che indurrebbe l'esistenza di una
> classificazione.
> Che poi io vada ad EVITARE di confrontare brani (veicoli) troppo
> diversi fra loro e' dovuto solo ad un fattore di perdita di precisione
> (un po' come nelle operazioni in virgola mobile) verso una delle due
> opere.
Ti seguo e sarei d'accordo con te, se accogliessi il tuo assunto iniziale.
IMHO però confrontare classica e leggera e jazz fra loro vuole dire
paragonare (rimango nell'ambito dei mezzi di locomozione) l'automobile,
l'aeroplano ed il motoscafo.
Faccio un esempio:
un aereo andrà sempre più veloce di una automobile, ma se dovessero fare
un'auto (veramente mi sa che l'hanno già fatta) che supera il muro del
suono, deve essere considerata poca cosa perché l'aereo va tre volte più
veloce?
Che ne pensi?
> >Rispetto alla musica leggera i Beatles hanno lo stesso impatto che può
avere
> >avuto Monteverdi per il melodramma, o Frescobaldi per la musica
strumentale,
> >ecc.
>
> Daccordo sul concetto che vuoi esprimere ma ti ricordo che qua si
> vuole confrontare Debussy con i Beatles per poi lamentarsi se una
> battuta di Debussy ha un valore maggiore di un'album dei Beatles.
Ecco, non so cosa ne pensi tu, ma a me questo da' molto fastidio.
> Ho tralasciato di proposito la definizione di cosa e' Arte e cosa no
> perche' ritengo piu' che esaustivo in proposito cio' che e' stato
> detto negli altri post.
Ti dirò... pure io! ;)
> P.S.: Sono dovuto andare su Interbusiness per pescare sto post! ...mo
> di' che non ti voglio bene! :D
Ma perché, mi avevi filtrato? :)))
ciao,
Jashugan


title: Una strada per la musica classica

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.tiscalinet.it
> wrote
> Nein.
> I primi ad usarlo sono stati i Moody Blues
ho controllato, hai ragione ma , a mia discolpa ti riporto il brano che ho
letto.
" Ricordo ancora quando i B. portarono in studio un mellotron per la prima
volta" dice Jarry Boys. "........i B. lo utilizzarono in un modo cui nesuno
avea mai pensato prima". " Era uno strumento nuovo, all'epoca " ricorda
Geoff Emerick ." John riuscì a procurarsi uno dei primi esemplari , che...."
( tratto da "Beatles : Otto anni ad Abbey Road" di Mark Lewisohn  pg 175).
Ho controllato poi su
"The Beatles , l'opera completa" di Ian MacDonald e effettivamente risulta
quello che hai detto.
Chiedo scusa per l'errore di lettura.
ciao



title: Una strada per la musica classica

text:
"Fabioo" <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:01bf8527$6183a760$LocalHost@fabio...
>
>
> Fabioo <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
> <01bf83d4$fee83740$LocalHost@fabio>...
> >  Per prima cosa ringrazio del benvenuto il Fabrizio che guarda caso
> >    mi trova concorde sulla veneranda  passione per il fu LUCIO
nazionale.
Quanto mi stai simpatico, Fabio:
sei quasi più casinista di me!
> > Posseggo tutti gli album: pensate che il primo(Lucio Battisti) del 69 è
> > monofonico. Brani dei quali consiglio l'ascolto:                  i
pezzi
> > strumentali di Amore e non amore il singolo Il fuoco tratto da
> > "Umanamente uomo il sogno"  e gli straordinari brani del dopo e gia da
> > non perdere i singoli Equivoci amici Don Giovanni" e mi riposa e
> > quindi i  rispettivi LP Don Giovanni  L'apparenza  La sposa occidentale
> > C.S.A.R. giuro per motivi personali non ho Hegel.  appuntamento sul news
> di
> > LUCIO.  Fabioo.
> > P.S. il messaggio è in ritardo perchè non avevo scritto classica, sarà
> finito in qualche news cugino.   arriciau   scusate sono   ALLE PRIME
> BATTUTE DELL'ORCHESTRA RICONOSCI IL  POSTO.........che lp è????  amo le
> sane e appropiate contaminazioni  .      aaarriicciiiaau  Fabioo
Ti perdono anche il fatto
di aver dimenticato di menzionare
quel capolavoro di Anima Latina.
Adesso però basta con questi OT,
sennò Tito ci fucila.
Appuntamento con te ed Angelo su IFMLB
Ciao, Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> >I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog
>
> Come vedi non e' vero
Leggi l'altro post datato 3/3/00  delle ore 21.01
> Questa e' una delle piu' grandi bugie che il XX° secolo abbia
> partorito.
> Ed oltre ad essere una bugia e' anche uno dei due motivo per i quali
> ho abbandonato it.comp.musica.
>
A parte il fatto che non la considero bugia del XX° sec.
E' quello che penso io , punto e basta.
> E' pazzesco che un'amante della musica riesca a dire una cosa del
> genere.
Niente affatto.
Non mi sembra assolutamente pazzesco.
E' un dato di fatto , dagli anni 80 non mi sembra ci sia stato nulla di
nuovo.
Ognuno è libero di pensarla come meglio crede , no?
Poi , quando qualcosa di assolutamente nuovo, innovativo, rivoluzionario
verrà fatto in campo musicale allora mi ricrederò.
E guarda che le cose che penso non sono assolutamene le stesse per tutta la
vita.
Si cambia, si matura.
Le cose che pensavi dieci anni fa sono le stesse di adesso o qualcosa è
cambiato nel tuo modo di pensare?
Secondo te perchè ho deciso di partecipare attivamente a questo gruppo?
Proprio  per migliorare, per evolvermi ...affinchè qualcuno mi corregga
laddove sbaglio.
Ciao



title: Una strada per la musica classica

text:
Fabrizio Miletto <
tissa...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
89pd7q$6uv$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> "Fabioo" <
fabio.ta...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:01bf8527$6183a760$LocalHost@fabio...
> Adesso però basta con questi OT,
> sennò Tito ci fucila.
Ma se sono stato quasi l'anima di questo thread! di tutto potrò lamentarmi,
fuorché del fatto che abbia avuto tanto spazio...
:-)))
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
On Thu, 2 Mar 2000 14:56:45 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>Qualunque, anche grande, autore di musica ... classica(?)
>ha affrontato l'argomento "musica" da uno solo,
>o in ogni caso da pochi degli infiniti
>punti di vista possibili.
>Infatti (compresa la prospettiva di battisti)
>è solo da tutte le infinite prospettive dalle
>quali può essere vista la musica, che si
>può arrivare ad un ... totale (?).
Stai continuando a tautologizzare.
A me piace invece la concretezza: la maggior parte dei grandi
compositori ha affrontato l'argomento in questo modo
1) Sinfonia e sonata
2) Concerto, Partita ecc.
3) Trio, Quartetto, Quintetto ecc.
4) Suite orchestrale, Ouverture, Toccata, Fuga, Preludio ecc.
5) Musica coreografica
6) Poema sinfonico, rapsodia
7) Musica sacra (messa, magnificat, oratorio, cantata, corale,
mottetti ecc.)
8) Opera ( barocca, singspiel, melodramma ecc.)
9) Cantata profana, madrigale, lieder ecc.
Questo elenco è chiaramente incompleto, ma può già rappresentare un
buon punto di partenza per affrontare l'argomento "punti di vista".
Poiché hai detto di essere un musicista, non mi dilungo affatto
sull'argomento, ma lo voglio solo porre alla tua attenzione per farti
una domanda: oltre alla canzone, da quali altri punti di vista
musicali ha affrontato l'argomento Battisti, che tra l'altro considero
uno dei maggiori cantautori italiani ?
Il motivo della domanda: poiché Arte significa espressione che supera
il linguaggio, l'estensione del linguaggio nelle varie forme non può
che arricchire il prodotto artistico, ma è altresì vero che per poter
affrontare con successo (non di pubblico, ma di critica - quella della
storia intendo) queste varie forme (tutte molto difficili
tecnicamente) bisogna avere molteplici capacità, anche perché il
risultato è analizzabile scientificamente: se una fuga non sta in
piedi, o un concerto o una sinfonia, se ne accorge qualunque studioso
che abbia un minimo di competenza, ma la genialità è quella di rendere
arte il costrutto teorico. Ora, in aggiunta a questa capacità
oggettiva, che nel caso dei musicileggeri sarebbe tutta da dimostrare
già a livello del costrutto teorico, bisogna anche trovare quegli
elementi di superamento del linguaggio che rendono la forma teorica un
prodotto artistico. E qui non si può misurare dalla quantità di dischi
venduti, che allora vincerebbero le più accessibili, ma dal
riconoscimento di quei valori che sono considerati paradigma dell'arte
musicale da coloro che formano la classe dei "competenti", la quale è
una categoria estremamente variegata, essendo composta dagli artisti
più importanti ai bezughi musicofili come il sottoscritto. Quello che
accomuna il giudizio dei massimi esperti e dei minimi consumatori è
proprio la natura del messaggio che viene a transitare dal compositore
allo spettatore tramite l'opera di mediazione rappresentata dagli
esecutori.
Si può parlare di fagioli (argomento estremamente complesso, che
difficilmente è riuscito ad essere affrontato seriamente) o delle
passioni umane. Spesso si preferisce questo secondo argomento, e più
l'arte è presente nel tessuto musicale, più l'ascoltatore riesce a
sintonizzarsi sul messaggio - che talvolta invece nasce da dentro di
noi ma proprio perchè catalizzato dalla musica - e più il nostro senso
di appagamento cresce, finchè i brividini alle guancie ci dicono che
siamo in presenza dell'opera d'arte.
>Anche la musica di Beethoven è "caratteristica".
ti riferisci alle sinfonie o ai concerti, alle sonate o ai
quartetti...
>Anche la musica di Mozart ...
ti riferisci alle sinfonie o ai concerti, alle sonate o ai quartetti,
alla musica sacra o alle opere...
>Anche la musica di Schubert...
ti riferisci alle sinfonie o ai concerti, alle sonate o ai quartetti o
ai lieder
>Anche la musica di Chopin...
ti riferisci ai concerti o all'armonia, al virtuosismo o
all'introspezione...
>Anche la musica di CHIUNQUE TU VOGLIA....
eccoci di nuovo alla banalizzazione !
Guarda che il mondo funziona perché c'è anche la selezione del più
adatto, sia esso animale o pianta, composto chimico o composizione
musicale: se ci fosse solo il caos non potremmo neanche comunicare
perché non esisterebbe _un_ linguaggio...
>Non vale solo per Battisti.
vero: vale anche per Modugno e Celentano...
>Rispetto De Andrè,
>ma ha semplicemente fatto qualcosa di diverso.
>Non è andato PIU' IN LA' di Battisti.
Si è posto il problema del linguaggio, il che è già un segno più
apprezzabile di chi non se lo pone...
>In ogni caso il prendere la componente folkloristika
>non significa ANDARE PIù IN LA'.
infatti di per sé non significherebbe nulla, ma come puoi capire
ascoltando qualcosa di Bartok, tra lo scimmiottare un po' di etnica e
l'incorporare del materiale musicale in un respiro più ampio ci passa
un po' di differenza. Certo DeAndré non è al livello di un Bartok, ma
nel suo piccolo è riuscito a descrivere bene un mondo - quello della
globalizzazione, molto noto al nostro Cesare - molto molto tempo prima
che fosse evidente con la straripante violenza di oggi. Se ascolti
Jamin-a trovi un mondo impossibile da descrivere a parole per la
sensualità e, contemporaneamente, la bellezza ruspante che è riuscito
a trasmettere DeAndrè. Il passaggio successivo è la sublimazione,
riuscire a togliere le parole, togliere l'onomatopeicità dei
suoni-rumore riconoscibili e generare le stesse sensazioni con
strumenti più standardizzati, permettondo quindi al determinismo
dell'orchestra (qualsiasi orchestra in qualsiasi parte del mondo) di
ripetere quella concezione astratta realizzandola in pratica.
Questo, me ne darai atto, è un livello superiore che non riuscirai mai
ad ottenere nel mondo della leggera, in quanto il risultato, lí,
dipende strettamente dall'esecutore - oserei dire che l'esecutore è
unico in quanto sfrutta delle caratteristiche troppo personali per
essere ripetibili - talvolta dei difetti come la voce rauca o nasale.
Il che significa che la musica "seria" ha una capacità realizzativa
degna di una scienza, infatti ha una notazione standardizzata (almeno
per la musica tradizionale) strumenti standardizzati che consentono
una qualità finale elevatissima, ripetibile, affidabile, flessibile.
Poi (ma solo poi) possiamo distinguere tra le varie interpretazioni
che - volutamente - i vari interpreti decidono di ottenere, ma a monte
di tutto c'è una professionalità che determina una qualità
irraggiungibile per quella parte di musica leggera che non sia un
banale arrangiamento per orchestra.
>Cerca di sviluppare meglio le tue "dimostrazioni"
>perché sono veramente deboli.
Lo so che sono deboli: è molto difficile riuscire a spiegare questi
argomenti a parole, anche perché di solito ci pensa la musica a
risolvere i dubbi, ma nel tuo caso vedo che non ci riesce neanche lei
:-))
>Si tratta per lo più di tautologie.
si fa quel che si può... quel che si può si fa
>Infatti... "dignità culturale" a molta musica leggera (?).
>E al tempo stesso levare dignità "culturale" (artistica?)
>a moltissima musica ... classica (?).
>Quindi anch'io cerco, come te,
>di chiarire le differenze fra musca "seria"
>e musica "leggera" (intesa in quel senso
>dove anche i valzer di Strauss sono musica leggera).
Anche quelli di Shostakovich lo sono, ma lui sapeva anche scrivere dei
quartetti o delle sinfonie che ti prendono direttamente nel midollo
spinale !
Comunque sappi, se ancora non te ne fossi accorto, che io non sono
affatto d'accordo con te :-))
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Fri, 3 Mar 2000 19:10:50 +0100, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
>> Che errore? ...e poi scusa un'attimo: ma chi ti aspetti che io sia? :)
>Beh, uno che conosce un bel po' di musica extra-colta.
Guarda che potrei essere solo un buon conta-balle! :D
>Anche se non sapeva chi fosse Rinaldo Alessandrini. :P
>(non metto il naso in tuo onore)
Se un giorno scopro che sfotti ti trovi il postino davanti casa con in braccio
una RealDoll(tm) non impacchettata con te come destinatario! :P
>Spero proprio di no, mi sembrava si parlasse solo di ciò che è arte e ciò
>che non lo è (ma potrei avere capito male...) anche perché con gli occhi del
>classico non si salverebbe nessuno;
Io ho capito che la classifica prendeva su compositori "di area Classica" e "di
area Leggera" indistintamente.
>Ti seguo e sarei d'accordo con te, se accogliessi il tuo assunto iniziale.
>IMHO però confrontare classica e leggera e jazz fra loro vuole dire
>paragonare (rimango nell'ambito dei mezzi di locomozione) l'automobile,
>l'aeroplano ed il motoscafo.
>Faccio un esempio:
>un aereo andrà sempre più veloce di una automobile, ma se dovessero fare
>un'auto (veramente mi sa che l'hanno già fatta) che supera il muro del
(si, l'hanno gia' fatta... mi pare facesse mach 1.1)
>suono, deve essere considerata poca cosa perché l'aereo va tre volte più
>veloce?
>Che ne pensi?
Che ne penso? Ne penso quel che ho detto nello scorso post: trattasi di materia
sonora e quindi per me tutte autovetture sono.
>> Daccordo sul concetto che vuoi esprimere ma ti ricordo che qua si
>> vuole confrontare Debussy con i Beatles per poi lamentarsi se una
>> battuta di Debussy ha un valore maggiore di un'album dei Beatles.
>Ecco, non so cosa ne pensi tu, ma a me questo da' molto fastidio.
Beh, che ne penso io lo sai... :)
>> P.S.: Sono dovuto andare su Interbusiness per pescare sto post! ...mo
>> di' che non ti voglio bene! :D
>Ma perché, mi avevi filtrato? :)))
No, in genere filtro la gerarchia *@
my-deja.com
 (solo per Pamilton e pochi altri
non l'ho ancora messo un filtro che mi filtra il dominio intero)... per il resto
ho un filtro che tronca tutto cio' che riguarda i soldi (e' uno dei filtri piu'
belli che mi sono mai fatto! :D ).
Il problema e' che non so per quale motivo il server non aveva il tuo post.
Quindi, essendo il mio provider anche cliente di Interbusiness, sono andato su
news.interbusiness.it
 a leggerlo e a rispondere. Tutto qua!



title: Una strada per la musica classica

text:
On Fri, 3 Mar 2000 21:31:11 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>> >I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog
>> Come vedi non e' vero
>Leggi l'altro post datato 3/3/00  delle ore 21.01
Guarda che non e' mica una questione di vita o di morte! :)
>> Questa e' una delle piu' grandi bugie che il XX° secolo abbia
>> partorito.
>> Ed oltre ad essere una bugia e' anche uno dei due motivo per i quali
>> ho abbandonato it.comp.musica.
>A parte il fatto che non la considero bugia del XX° sec.
>E' quello che penso io , punto e basta.
E' quello che pensi tu pero' coincide con quello che pensano quegli altri
individui che per circa un'anno mi hanno fatto ODIARE la musica al computer.
Io immagino anche quale sia il motivo che spinge le persone a dire cose del
genere e prendendo in gioco solo *quel* motivo un fondo di verita' ci puo' pure
essere. Fatto sta che i diversi approcci alla musica sono li' per essere
ascoltati... e dopo esser stati ascoltati ci insegnano che non c'e' cosa piu'
falsa che credere "esaurita" la musica.
>> E' pazzesco che un'amante della musica riesca a dire una cosa del
>> genere.
>Niente affatto.
>Non mi sembra assolutamente pazzesco.
>E' un dato di fatto , dagli anni 80 non mi sembra ci sia stato nulla di
>nuovo.
Frena frena! Tu, se dici questo, significa solo che stai parlando della musica
commerciale la quale continua a gingillarsi con il cadavere della tonalita'
classica che oramai, il povero inquieto, non ha rimasto piu' nemmeno le ossa.
Quindi avresti ragione parlando della musica commerciale e del rock (per la
stragrande maggioranza) che continuano ad attingere da uno stile oramai esaurito
(ed e' esaurito nella forma che si continua a propinare... per quel che mi
riguarda la tonalita' puo' presentare ancora moltissimi aspetti da esplorare e
approfondire), cosa che continuano a fare SOLO perche' sanno di andare sul
sicuro, ma non finisce tutto li'! Le risorse sonore su questo pianeta sono in
numero molto grande e indeterminabile... non vedo perche' si debba affermare che
non si puo' inventare piu' nulla solo perche' davanti abbiamo "artisti" che non
hanno spirito artistico. Non ci sono solo quei musicisti li'... ci sono anche
quelli che osano e/o che non vendono (se non pochi CD nei locali dove eseguono i
loro brani) pero' l'importante e' che CI SONO.
>Ognuno è libero di pensarla come meglio crede , no?
Talvolta anche come piu' gli conviene! :D
Comunque ti assicuro che non voglio obbligarti a pensarla diversamente pero'
visto che qua ognuno parla e confronta le sue idee puo' capitare di averle
diverse. Per il resto sta a te decidere se le argomentazioni di qualcuno
incontrano la tua approvazione o meno (e di conseguenza aggiungere qualcosa
anche alle tue proprie)... io ti ho proposto le mie e ti invito a documentarti
di piu' sulle avanguardie... avanguardie che NON SONO cio' che puoi
semplicemente sentire per radio o in TV...
>Poi , quando qualcosa di assolutamente nuovo, innovativo, rivoluzionario
>verrà fatto in campo musicale allora mi ricrederò.
Che cosa intendi tu per "nuovo", "innovativo" e "rivoluzionario"?
E questi termini li applichi per qualcosa di intimo o di piu' plateale?
>E guarda che le cose che penso non sono assolutamene le stesse per tutta la
>vita.
Figurati se vado a pensare cio'! Prova ad andarti a leggere i miei post di
un'anno e qualcosa fa! :)
Pensa che io sono venuto su IAMC la prima volta per porre la fatidica domanda:
"che brano e' quello della musica del metano?" Ehehehehhehehehe..... :D
>Si cambia, si matura.
...e si marcisce... :P
>Le cose che pensavi dieci anni fa sono le stesse di adesso o qualcosa è
>cambiato nel tuo modo di pensare?
no no.... pero' devo dire che da un po' di tempo a questa parte sto solo facendo
upgrades! :D
>Secondo te perchè ho deciso di partecipare attivamente a questo gruppo?
Non saprei...
>Proprio  per migliorare, per evolvermi ...affinchè qualcuno mi corregga
>laddove sbaglio.
...e.... se io ti avessi corretto laddove a mio parere sbagli? :D



title: Una strada per la musica classica

text:
Il Thu, 2 Mar 2000 19:11:40 +0100,
eugenio artioli <
eugenio...@mo.nettuno.it
> scriveva:
>mi dici in che anno e album?
>perchè io ho letto diversamente.
So che i Moody Blues lo usavano gia' nel 68, mentre Abbey Road (a cui,
immagino, tu ti
riferisca) e' dell'anno dopo. Sull'album non sono sicuro, potrebbe essere
"In search of the lost chord".
Se vuoi approfondire l'argomento, su it.arti.musica.rock.progressive c'e'
stato un thread (dicembre '99) proprio su moog e mellotron (subject "moog
and synth" e "Il Mellotron").



title: Una strada per la musica classica

author: Mario Buonafede

text:
In
38c836d7...@news2.tin.it
, KLAUS,
clc...@rin.tin.tin.it
, il
4-03-2000 0:10 ha scritto:
> Stai continuando a tautologizzare.
> A me piace invece la concretezza: la maggior parte dei grandi
> compositori ha affrontato l'argomento in questo modo
> 1) Sinfonia e sonata
> 2) Concerto, Partita ecc.
> 3) Trio, Quartetto, Quintetto ecc.
> 4) Suite orchestrale, Ouverture, Toccata, Fuga, Preludio ecc.
> 5) Musica coreografica
> 6) Poema sinfonico, rapsodia
> 7) Musica sacra (messa, magnificat, oratorio, cantata, corale,
> mottetti ecc.)
> 8) Opera ( barocca, singspiel, melodramma ecc.)
> 9) Cantata profana, madrigale, lieder ecc.
    ...però... ne escono maluccio anche Arcangelo Corelli, Domenico
Scarlatti, Peppe Verdi, Hugo Wolf, e chissà quanti altri compositori d'Arte.
    Mi spiace, Klaus, ma come argomentazione a sostegno della tua tesi non
funziona. Qualche altro tentativo ancora e forse ci siamo :)))))
    Ciao,
    Mario
P.S.: complimenti per il No-spam (
clc...@rin.tin.tin.it
)!!!


title: Una strada per la musica classica

text:
KLAUS ha scritto nel messaggio <
38c836d7...@news2.tin.it
>...
|>Infatti (compresa la prospettiva di battisti)
|>è solo da tutte le infinite prospettive dalle
|>quali può essere vista la musica, che si
|>può arrivare ad un ... totale (?).
|Stai continuando a tautologizzare.
No, aspetta, un attimino prego.
La mia non è affatto una tautologia.
Si parlava di prospettive
e io ho detto che solo dal totale
di tutte le prospettive-musica
si può arrivare a capire "la" musica.
E parlavo delle prospettive degli autori,
non di quelle di cui parli ora tu:
|1) Sinfonia e sonata
|2) Concerto, Partita ecc.
|3) Trio, Quartetto, Quintetto ecc.
|4) Suite orchestrale, Ouverture, Toccata, Fuga, Preludio ecc.
|5) Musica coreografica
|6) Poema sinfonico, rapsodia
|7) Musica sacra (messa, magnificat, oratorio, cantata, corale,
|mottetti ecc.)
|8) Opera ( barocca, singspiel, melodramma ecc.)
|9) Cantata profana, madrigale, lieder ecc.
Volendo poi essere pignoli, ma proprio pignoli,
tu sai bene che la maggior parte dei grandi
compositori si è espresso solo in quelle forme
che più avevano trovato congeniali.
Ad esempio Beethoven ha avuto pochissimi
approcci alla fuga, che evidentemente non
gli era congeniali. Non per questo non è
un grande. Se ad esempio non avesse scritto
il Fidelio, sarebbe stato ugualmente un grande.
E Chopin è un grande nonostante non abbia
scritto sinfonie, e abbia scritto praticamente
solo per pianoforte, portandolo ad altissimi livelli
espressivi.
In ogni caso anche in quelle che tu ti ostini
a considerare uni-prospettiva (le spregiate "canzonette")
ci sono tante mai varietà di linguaggio
da farne un mondo sconfinato di linguaggi.
Poi pensala pure come ti pare,
ma la sostanza "dispregiativa" per il modello "canzone"
continua ad apparirmi molto superficiale.
Forse che se Battisti avesse composto anche
cantate, corali, ecc... avrebbe aumentato
il suo valore?
|Questo elenco è chiaramente incompleto, ma può già rappresentare un
|buon punto di partenza per affrontare l'argomento "punti di vista".
Bossanova
Samba
Salsa
Dixie
Swing
Be-bop
Fusion
Latin-Jazz
Rock and roll
Rock
Hard-rock
Heavy-Metal
Pop
Dance
Rock Ballade
Boogie Woogie
Charleston
Tarantella
Marcette
Mazurka
Polka
Tango
Valzer e Valzerini
sono un'unica "prospettiva" ????
|poiché Arte significa espressione che supera il linguaggio,
---> Arte significa espressione che supera il linguaggio
Definizione vuota?
|l'estensione del linguaggio nelle varie forme non può
|che arricchire il prodotto artistico, ma è altresì vero che per poter
|affrontare con successo (non di pubblico, ma di critica - quella della
|storia intendo) queste varie forme (tutte molto difficili
|tecnicamente) bisogna avere molteplici capacità, anche perché il
|risultato è analizzabile scientificamente: se una fuga non sta in
|piedi, o un concerto o una sinfonia, se ne accorge qualunque studioso
|che abbia un minimo di competenza, ma la genialità è quella di rendere
|arte il costrutto teorico.
Non vedi che qui riparli di preparazione e non di arte?
Ti sei dimenticato di tutte quelle migliaia
di compositori, sfornati migliori scuole di musica....
che con tutta la loro preparazione non hanno espresso... nulla.
Invece Battisti, ed altri, con pochi mezzi
hanno espresso... molto?
|E qui non si può misurare dalla quantità di dischi
|venduti, che allora vincerebbero le più accessibili, ma dal
|riconoscimento di quei valori che sono considerati paradigma dell'arte
|musicale da coloro che formano la classe dei "competenti", la quale è
|una categoria estremamente variegata, essendo composta dagli artisti
|più importanti ai bezughi musicofili come il sottoscritto.
Ah.. allora fra i "competenti" ci saresti anche tu?
|più l'ascoltatore riesce a
|sintonizzarsi sul messaggio - che talvolta invece nasce da dentro di
|noi ma proprio perchè catalizzato dalla musica - e più il nostro senso
|di appagamento cresce, finchè i brividini alle guancie ci dicono che
|siamo in presenza dell'opera d'arte.
Appunto, e siccome i brividini alle guance le musiche
di Battisti, dei Beatles, dei Queen, di Porter,
di Parker, di Liguabue, di Anna Oxa, di Modugno (ecc.ecc)
questi "brividini alle guance" sono venuti a milioni
di amanti della musica - ergo - siamo in
presenza di opera d'arte.
A meno che tu - fascista - non voglia aver deciso
per gli altri quali sono i brividini che contano,
o meglio "le guance" che contano (e quali sono
invece fatte di cartapesta).
Comunque mi rendo conto che la tua base culturale
è troppo "nera" per capire queste cose.
Sicuramente - quelle guance (di coloro che
non possono parlare e non devono parlare di "arte")
tu non le vorrai mai considerare.
Lunga vita a Klauss dalle "guancie con i brividini".
Angelo Dinelli


title: Una strada per la musica classica

author: Rob "Brittenovic"

text:
Tito Ceccherini ha scritto nel messaggio ...
>Ma se sono stato quasi l'anima di questo thread! di tutto potrň lamentarmi,
>fuorché del fatto che abbia avuto tanto spazio...
Colgo l'occasione per ringraziare tutti quanti abbiano partecipato a questo
thread, anche se poi e' diventata proprio un'altra cosa, mi va benissimo, io
lancio un msg in una cominita' e la comunita' lo accoglie come meglio crede
opportuno. Tra l'altro siete stati tutti simpaticissimi e molto corretti, ne
sono venute fuori osservazioni molto interessanti a prescindere dall'essere
piu' o meno "OT".
Grazie di nuovo davvero, mi state arricchendo moltissimo.
Rob (pur sempre "brittenovic", che' da li' non mi schiodo!)
:-)


title: Una strada per la musica classica

text:
On Sat, 04 Mar 2000 14:52:42 +0100, Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
>
wrote:
>    ...però... ne escono maluccio anche Arcangelo Corelli, Domenico
>Scarlatti,
e perché mai ??? Il concerto grosso non è detto esplicitamente, ma ho
sottolineato che l'elenco poteva risultare incompleto...
> Peppe Verdi, Hugo Wolf, e chissà quanti altri compositori d'Arte.
be', anche se Verdi ci rientra - opera e melodramma - non saprei
quanta Arte ci sia nella sua opera, mentre... perdona l'ignoranza, ma
questo Hugo Wolf proprio non so chi sia
>    Mi spiace, Klaus, ma come argomentazione a sostegno della tua tesi non
>funziona. Qualche altro tentativo ancora e forse ci siamo :)))))
bisogna leggere tutto il discorso, non solo l'elenco che hai
riportato: gli elenchi sono fuorvianti come le statistiche, perché
troverai sempre qualche eccezione.
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
> wrote
> >> >I primi ad utilizzare e a credere nel  Moog
> >> Come vedi non e' vero
> >Leggi l'altro post datato 3/3/00  delle ore 21.01
>
> Guarda che non e' mica una questione di vita o di morte!
Lo so, lo so ci mancherebbe altro.
E' solo che sai pensavo di essere così sicuro di ciò che avevo letto e
quando ho visto il messaggio di Alessandro sono andato a controllare e ho
scoperto che avevo male interpretato.
> E' quello che pensi tu pero' coincide con quello che pensano quegli altri
> individui che per circa un'anno mi hanno fatto ODIARE la musica al
computer
cioè?..........puoi riassumermi brevemente perchè mi interessa parecchio ciò
che si dice su musica elettronica e musica da computer.
> hanno spirito artistico. Non ci sono solo quei musicisti li'... ci sono
anche
> quelli che osano e/o che non vendono (se non pochi CD nei locali dove
eseguono i
> loro brani) pero' l'importante e' che CI SONO.
>
mi puoi fare qualche nome interessante?
> >Ognuno è libero di pensarla come meglio crede , no?
> Talvolta anche come piu' gli conviene! :D
assolutamente sì.......ma è una cosa che non mi è mai capitata e spero che
non mi capiterà mai.
Sono piuttosto coerente con quello che penso.....finchè qualcuno non mi fa
notare, in modo garbato perchè altrimenti non lo prendo neanche lontanamente
in considerazione ( e non mi riferisco a nessuno di voi.......almeno per
adesso :>))))), che sto sbagliando.
Ma questo non mi sembra riguardi la coerenza ma l'evoluzione.
> Comunque ti assicuro che non voglio obbligarti a pensarla diversamente
pero'
> visto che qua ognuno parla e confronta le sue idee puo' capitare di averle
> diverse. Per il resto sta a te decidere se le argomentazioni di qualcuno
> incontrano la tua approvazione o meno (e di conseguenza aggiungere
qualcosa
> anche alle tue proprie)... io ti ho proposto le mie e ti invito a
documentarti
> di piu' sulle avanguardie... avanguardie che NON SONO cio' che puoi
> semplicemente sentire per radio o in TV...
ma guarda che se tu mi facessi cambiare idea ( su Bach mai!!!!!!! è
assolutamente impossibile  :>)))))) su una cosa come la musica.......che ne
so ad esempio che certa musica che io non consideravo interessante  lo può
diventare........ne sarei assolutamente contento ( sono qui appunto per
scambiare idee, opinioni, migliorare.......).
Mi fai qualche esempio di musica d'avanguardia?
Non so se Arvo Paert si possa considerare d'avanguardia l'unica cosa che ho
ascoltato ( non ricordo cosa) mi ha fatto veramente , lo so che non bisogna
dirlo però è la sensazione che ho provato, schifo.
Non mi piace nemmeno Glass e la musica "minimalista" in genere.
Vangelis invece lo trovo piuttosto valido.
Sù, sù.......aspetto consigli.
> Che cosa intendi tu per "nuovo", "innovativo" e "rivoluzionario"?
> E questi termini li applichi per qualcosa di intimo o di piu' plateale
Per innovativo ( è più che altro una sensazione
personale.........sicuramente tirerai fuori il discorso "piace-non-piace" ma
guarda che non è assolutamente così) non intendo solamente inventare da zero
ma anche modificare qualcosa di già creato in modo talmente stratosferico da
far sì che tutti possano trarne insegnamento, che diventi punto di
riferimento.
E' difficile da spiegare quello che provo ........non  credo infatti di
averlo scritto esattamente come lo penso.
> >Si cambia, si matura.
>
> ...e si marcisce... :P
ci vuole un buon pesticida........o un buon trollicida :>)))))
> no no.... pero' devo dire che da un po' di tempo a questa parte sto solo
facendo
> upgrades!
Anch'io.
Anche perchè visto il costo di cd non potrei fare altrimenti.
> >Proprio  per migliorare, per evolvermi ...affinchè qualcuno mi corregga
> >laddove sbaglio.
>
> ...e.... se io ti avessi corretto laddove a mio parere sbagli? :D
oh maestro mi rimetto alla sua clemenza  :>)))))
ciao e grazie.



title: Una strada per la musica classica

text:
Alessandro Di Nicola <
a.din...@dante.tiscalinet.it
> wrote
> So che i Moody Blues lo usavano gia' nel 68, mentre Abbey Road (a cui,
> immagino, tu ti
> riferisca) e' dell'anno dopo
L'anno esatto in cui i Moody hanno usato per la prima volta il Mellotron č
addirittura il '63.
Quello dei Beatles č invece il '66.
Ciao e grazie per la correzione



title: Una strada per la musica classica

text:
Il Fri, 3 Mar 2000 19:10:50 +0100,
Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> scriveva:
>classico non si salverebbe nessuno; d'altro canto mi sorprendo sempre della
>perfidia che i jazzisti sono in grado di tirare fuori quando parlano di
>musica classica (per esempio Miles Davis una volta disse che Ravel usava un
>"discreto" numero di scale diverse...)
Si sa che Miles Davis non era estraneo a panzane ed esagerazioni.
Ma ve lo immaginate Montale che se la prende con Dante perche' ha usato
soltanto l'endecasillabo (e pure con le accentuazioni canoniche, oltretutto)
nella Commedia?



title: Una strada per la musica classica

text:
In
38c93d1a...@news2.tin.it
, KLAUS,
clc...@rin.tin.tin.it
, il
4-03-2000 17:46 ha scritto:
> be', anche se Verdi ci rientra - opera e melodramma - non saprei
> quanta Arte ci sia nella sua opera, mentre... perdona l'ignoranza, ma
> questo Hugo Wolf proprio non so chi sia
    Nulla da perdonare, caro Klaus, anzi: sarei felicissimo se fossi
riuscito ad incuriosirti al punto da farti ascoltare quest'autore stupendo.
Pieno decadentismo, all'incirca contemporaneo di Mahler, ha scritto *solo*
Lieder, il più vicino, quindi, al mondo del povero Battisti :)))))
    Se cominci ad ascoltare qualcosa di lui, ti suggerirei di cominciare
dall'Italianische Liederbuk (buck? come cavolo si scrive? Aiuto!!!). Sono
poesie in tedesco ricavate da originali popolari italiani.
    E' grande musica, credimi. Per le edizioni discografiche non saprei
consigliarti. So che esistono nella DG economica i cicli cantati dalla
Schwarzkopf e Fischer-Dieskau, sono i CD che posseggo io. Potrebbero
suggerirti altri qualcosa di ancora più valido o interessante.
    Ciao!!!
    Mario
P.S.: dài, era uno scherzo aver estrapolato *solo* l'elenco. L'ho fatto
apposta per ridare un po' di pepe - se mai ce ne fosse bisogno - alla
discussione. :)))


title: Una strada per la musica classica

text:
In
slrn8c22mp.k...@platone.pinguino.it
, Alessandro Di Nicola,
a.din...@dante.tiscalinet.it
, il 4-03-2000 18:17 ha scritto:
> Il Fri, 3 Mar 2000 19:10:50 +0100,
> Francesco Lo Cascio <
locascio....@tin.it
> scriveva:
>> classico non si salverebbe nessuno; d'altro canto mi sorprendo sempre della
>> perfidia che i jazzisti sono in grado di tirare fuori quando parlano di
>> musica classica (per esempio Miles Davis una volta disse che Ravel usava un
>> "discreto" numero di scale diverse...)
>
> Si sa che Miles Davis non era estraneo a panzane ed esagerazioni.
> Ma ve lo immaginate Montale che se la prende con Dante perche' ha usato
> soltanto l'endecasillabo (e pure con le accentuazioni canoniche, oltretutto)
> nella Commedia?
    Ho notato solo ora che si era parlato di Miles... Vorrei far presente
un'intervista a Miles Davis, mi pare condotta da Lorenzo Arruga, che
comparve una quindicina d'anni fa buoni su un numero di 'Musica Viva'.
    Miles adorava Ravel, questo emergeva dall'intervista, e dalla sua stessa
'voce' ne venne fuori anche un aneddoto. Scoperto Ravel, Davis chiese ai
suoi discografici, la CBS, di mandargli i dischi dal catalogo. Gli diedero
il concerto in Sol suonato da Bernstein. A Davis non piacque, e lo rimandò
indietro con commenti, be', in quel caso sì, un po' perfidi.
    Il disco successivo che gli fu proposto era l'interpretazione storica di
Benedetti Michelangeli, ed allora sì che gli piacque; e come seppe entrare
nel merito dell'interpretazione dell'uno e dell'altro!
    Se ritrovo il numero della rivista, scansisco l'articolo e lo passo in
OCR; temo non mi sia possibile a breve. Non ricordo l'anno e il numero, ma
la copertina - quelle bellissime copertine rigorosamente in B/N! - porta
proprio Miles Davis in tenuta da pugile, su un ring, madido di sudore. La
ricordo bene tanto era insolita!
    Ciao,
    Mario


title: Una strada per la musica classica

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
kt7lbs8vu4ocmthjs...@4ax.com
>,
jen...@neurotix.com
 wrote:
> Ehm... vorrei correggere una imprecisione: i brani contenuti nel primo
> LP dei Metallica, "Kill 'em all", sono per la quasi totalita' cover di
> brani di altri gruupi (non vorrei dire cazzate ma dovrebbero esserci
> parecchi brani "coverizzati" dei King Crimson)... solo per dire che
> non rischiavano nulla... ;)
Non mi risulta. I brani di quel disco sono tutti scritti da Dave
Mustaine e dai Metallica. Le cover sono contenute in una serie di
bellissimi EP (secondo me, le cose migliori mai realizzate dai
Metallica).
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Una strada per la musica classica

text:
In article <89eua1$hv4$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> Paganini sicuramente è più importante per la storia dell'evoluzione
> tecnica (poco per quella musicale, ma attendo smentita da parte dei
> paganiniani dell'NG).
Non sono un paganiniano, ma Schumann era follemente innamorato di
Paganini, che considerava un ideale a cui aspirare. Paganini rese i
solista molto più importante che in passato, rese diverso il rapporto di
pesi tra solista e accompagnamento, rivoluzionò la prosa musicale,
accentuando il pathos e la libertà discorsiva, rompendo gli argini della
forma classica.
> Però tutto il tardo Liszt è incredibilmente in anticipo
> sui tempi. Se non conosci i quattro "valses oubliée", la Mephisto Polka,
> Nuages Gris, la Czarda Macabre, En Reve, e tanti altri brani degli anni
> '70,
> '80 non puoi immaginare quanto avanzato armonicamente fosse il linguaggio
> dell'ungherese.
Mi sembra si sia insistito troppo sulle innovazioni di Liszt, che erano
innovazioni niente affato strutturali, ma espedienti "coloristici"
(Boulez avrebbe detto: scombinamento cromatico, o qualcosa del genere).
Del resto, quando Liszt scriveva quei pezzulli, Wagner stava davvero
minando le basi dell'armonia tradizionale.
La Sonata per pianoforte, con il suo unico movimento, è già qualcosa di
più interessante, come lo sono la sinfonia Dante e Les années de
Pilgrimage.
Comunque, non riesco proprio a farmelo piacere, 'sto Liszt. Mi da sempre
una sensazione di grigiore, di piattezza ritmica...
P.



title: Una strada per la musica classica

text:
In article <89es3b$o3e$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
<
locascio....@tin.it
> wrote:
> Forse questa si puň considerare una motivazione commerciale, ma non
> consumistica... infatti il CD non vendette molto, il primo successo
> commerciale č stato "Master of Puppets" e da lě _IMHO_ il declino. Sei
> d'accordo?
Ho sottolineato con l'evidenziatore tutte le tue parole. (Ora ho
problemi con la pulizia del monitor...)
Torniamo alla traduzione di un manuale Mesa Boogie, va'!



title: Una strada per la musica classica

text:
On Sat, 4 Mar 2000 15:14:50 +0100, "Angelo Dinelli"
<
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
>|Stai continuando a tautologizzare.
>No, aspetta, un attimino prego.
>La mia non è affatto una tautologia.
e tu come chiameresti questa frase:
>|>è solo da tutte le infinite prospettive dalle
>|>quali può essere vista la musica, che si
>|>può arrivare ad un ... totale (?).
tautologia interrogativa ?
>Si parlava di prospettive
>e io ho detto che solo dal totale
>di tutte le prospettive-musica
>si può arrivare a capire "la" musica.
eccone un'altra: come puoi sapere se la "prospettiva" che usi
appartiene alla musica se il risultato che vuoi ottenere è proprio la
definizione di "musica" ?
>E parlavo delle prospettive degli autori,
>non di quelle di cui parli ora tu:
quali sono queste prospettive ?
Potresti degnarti di fare anche tu un piccolo esempio ?
Tu continui a prendere i brani più banali che esistono (il qua qua,
bella ciao ecc) , a proporre ascolti con la mente più semplice che
esiste (quella dei bambini) e pretendi di definire l'arte in base a
questi elementi. A mio parere quella che tu chiami arte è invece
l'intelleggibilità del messaggio, eventualmente la sua immediatezza,
per cui è ovvio che più banale è il messaggio, più gente riesce a
riconoscerlo (anche se sono convinto che un pubblico distante -
cinesi, maori o che-ne-so - potrebbe avere difficoltà di ascolto per
ciò che noi reputiamo banale e viceversa noi - nel senso di orecchie
europee - potremmo avere difficoltà a riconoscere messaggi banali
nella musica di quelle popolazioni)
Invece l'Arte è la realizzazione di un processo logico e illogico al
tempo stesso, è l'espressione di verità e finzione, è guidata dalla
fantasia, ma si avvale della tecnica (e _ che_  tecnica, se pensi alla
difficoltà che affronta il musicista "serio" quando deve suonare _non_
solo in base all'umore suo di quel momento, ma _anche_  in base a ciò
che non è scritto in partitura ma è come se lo fosse)
E adesso non tirarmi fuori Jimi Hendrix (che amo molto anch'io, e che
considero sicuramente un artista per il contributo morale e tecnico
che ha dato alla musica) o Eric Clapton (altro grande musicista
virtuosista ) perché una volta inquadrata la strada, diventa più
evidente distinguere ciò che arte _non_  può essere proprio perché
_non_ si pone lo scopo di esprimere un'emozione _meglio_ che
descrivendola a parole - o che addirittura non si pone affatto il
problema.
>...In ogni caso anche in quelle che tu ti ostini
>a considerare uni-prospettiva (le spregiate "canzonette")
>ci sono tante mai varietà di linguaggio
>da farne un mondo sconfinato di linguaggi.
Allora prova tu a descrivere questi linguaggi, in modo che anche io,
che non sono ancora riusciti a vederli, possa finalmente capire cosa
mi sono perso. Non dimenticare che l'Arte è sostanzialmente Estetica,
e che l'Estetica rifugge dal kitsch e dal grottesco (almeno finché non
deve, per l'appunto, descriverli, come ha fatto Stravinsky nel Rake's
progress )
>Poi pensala pure come ti pare,
>ma la sostanza "dispregiativa" per il modello "canzone"
>continua ad apparirmi molto superficiale.
Io non ho mai parlato di disprezzo, solo di incompletezza e di
banalità. Due aspetti da superare per poter approcciare l'Arte.
Ovviamente esistono alcune opere della musica "leggera" che hanno i
requisiti per essere considerate opere d'arte, ma nel momento in cui
si decide questo passaggio, quella musica non è più considerabile
"leggera", non appartiene più al mondo della barca va, ma diventa un
elemento dell'insieme della musica "seria", dove per "serio" intendo
lo scopo che si pone, che non è quello della ricreazione o del
semplice rilassamento, ma quello della trasmissione di un messaggio
mediante un linguaggio che non si basa sulle parole e che quindi non è
limitato dalla razionalità e dalle definizioni, ma ha necessità, per
essere scoperto, della partecipazione attiva, consapevole, costruttiva
dell'ascoltatore; ovviamente non tutte le persone al mondo possiedono
la capacità di ricevere il messaggio artistico, purtroppo, e questo
non è dovuto al fatto che gli artisti siano degli stronzi che vogliono
impedire a tutto il pubblico di ricevere il loro messaggio,
semplicemente non tutti possono avere assimilato la capacità di
riconoscere gli elementi simbolici che fanno parte di quel messaggio,
e che talvolta sono realmente impegnativi; ad esempio io ho grosse
difficoltà non dico a capire, ma solo ad ascoltare la musica
d'avanguardia. L'ultima volta che ho tentato con una sinfonia di
Schnittke sono arrivato esausto alla fine, se avessi tagliato 10
quintali di legna sarei stato meno stanco... ma se qualcuno mi chiede
cosa ne penso, be' devo dire che non ci capisco un accidente ! Ma non
per questo mi metterò ad affermare che Schnittke ha torto perché io
non lo capisco, visto che la comunità musicale lo ritiene un degno
compositore.
Non puoi dare la Divina Commedia ad un analfabeta e pretendere che la
legga, ma se quel tizio è analfabeta non è mica colpa di Dante
Alighieri ! Poi possiamo affrontare la questione da un punto di vista
politico, e lottare con tutti i nostri mezzi per migliorare il livello
culturale dell'umanità, ma nel frattempo non possiamo bruciare tutti i
libri perché non tutta l'umanità è in grado di leggerli !
>Forse che se Battisti avesse composto anche
>cantate, corali, ecc... avrebbe aumentato
>il suo valore?
Of course he would ! Non letteralmente - non penso alle cantate
bachiane o ai corali händeliani - capiscimi.
Invece si è costruito un suo cantuccio personale, molto gradevole ed
emozionante, non lo nego, ma ristretto ad una forma musicale - che non
saprei esattamente come definire - ed ha operato sempre coerentemente
con quel modello che si è dato, senza peraltro tracciare un percorso
di apertura per gli orizzonti musicali dei suoi successori.
Non ha inventato la cravatta, ma ne ha realizzate di ottime.
>Bossanova>Samba>Salsa>Dixie>Swing>Be-bop>Fusion>Latin-Jazz>Rock and roll>Rock
>Hard-rock>Heavy-Metal>Pop>Dance>Rock Ballade>Boogie Woogie>Charleston>Tarantella
>Marcette>Mazurka>Polka>Tango>Valzer e Valzerini
stai confondendo spesso il ritmo con la forma: allora secondo il tuo
metodo quante "prospettive" hai all'interno di una Suite di danze ???
>sono un'unica "prospettiva" ????
chiaro che no, ma la differenza non porta ad affrontare con metodi
molto diversi l'argomento musica.
Quelle che hai scritto potrebbero essere raggruppate a loro volta come
-        danze
(Bossanova, Samba, Salsa, Rock and roll, Dance, BoogieWoogie,
Charleston, Tarantella, Marcette, Mazurka, Polka, Tango, Valzer)
-        arrangiamento su base "tipica"
(Dixie, Fusion, Latin-Jazz )
-        musica di protesta sia verso la società (testi) che verso la
musica ( suoni distorti, volume esagerato ecc)
(Rock, Hard-rock, Heavy-Metal, Pop)
-        linguaggi vivi, anche se più tecnici che artistici
(Swing, Be-bop)
>---> Arte significa espressione che supera il linguaggio
>Definizione vuota?
per chi non la capisce, sicuramente.
Superare il linguaggio tradizionale con l'arte di esprimersi "oltre"
faccio alcuni esempi:
spiegazione scritta -> prosa, poesia
ripresa fotografica ->  ritratto
disegno, schema   ->  quadro
la bellezza dell'arte sta proprio in questo: un'apparente rarefazione
del materiale linguistico, che acquista il proprio valore artistico
proprio dall'accuratezza con cui si sono svolte le varie fasi di
produzione: scelta del materiale, organizzazione formale,
organizzazione logica, ottimizzazione e valorizzazione incrociata
(es.: lo sfondo di un quadro, l'armonia di base di una composizione),
scelta della successione temporale, ottimizzazione della
riproducibilità (es. in musica: orchestrazione e scelta delle
estensioni in base agli strumenti/voci ), infine la cosa più
importante: il contenuto, che deve necessariamente essere un "valore"
universale da trasmettere mediante quel linguaggio, altro che ballo
del qua qua !
>Non vedi che qui riparli di preparazione e non di arte?
>Ti sei dimenticato di tutte quelle migliaia
>di compositori, sfornati migliori scuole di musica....
>che con tutta la loro preparazione non hanno espresso... nulla.
In tutti i gruppi ci sono i migliori e i peggiori.
>Invece Battisti, ed altri, con pochi mezzi
>hanno espresso... molto?
Pochi mezzi ?
Per scrivere qualcosa non c'è bisogno di soldi, basta un pezzo di
carta e una penna. Visto che hanno ottenuto il successo, non mi dirai
che non si potevano permettere qualche "strappo" percorrendo qualche
strada fuori mano !
>Ah.. allora fra i "competenti" ci saresti anche tu?
Un pochino anch'io, dai ! Perché, tu mi vuoi escludere ?
Voglio dire che anche io contribuisco a non far morire quella che
ritengo Arte, e lo faccio in 4 modi:
1) Canto in un coro di dilettanti
2) Ascolto molta musica
3) Acquisto musica
4) Parlo di musica sul NG e con gli amici
Mi sembra che vi siano molti ingredienti: produzione, consumo,
finanziamento, interesse...
Comunque è chiaro che nessuno può autodefinirsi competente.
>Appunto, e siccome i brividini alle guance le musiche
>di Battisti, dei Beatles, dei Queen, di Porter,
>di Parker, di Liguabue, di Anna Oxa, di Modugno (ecc.ecc)
>questi "brividini alle guance" sono venuti a milioni
>di amanti della musica - ergo - siamo in
>presenza di opera d'arte.
Mi sembra quantomeno fuorviante mescolare Charlie Parker con gli altri
che hai menzionato, non fosse altro che per il tipo di contributo che
ha dato allo sviluppo del BeBop che hai menzionato poco fa.
Byrd è stato uno dei musicisti più significativi perché è riuscito a
rinnovare il Jazz (insieme a Gillespie e soci) introducendo quel
linguaggio che utilizza appunto suoni molto rapidi in successione e
che necessita di una tecnica trascendentale per essere eseguito.
>A meno che tu - fascista - non voglia aver deciso
>per gli altri quali sono i brividini che contano,
>o meglio "le guance" che contano (e quali sono
>invece fatte di cartapesta).
sei ridicolo: pensi di poter risolvere l'argomento andando allo
scontro personale perché non riesci a decifrare il messaggio.
>Comunque mi rendo conto che la tua base culturale
>è troppo "nera" per capire queste cose.
ROTFL
guarda, sei proprio senza argomenti.
(se ci legge De Merulis penso che potrebbe gettarsi letteralmente a
ridere sul pavimento dopo queste tue sparate sul mio colore)
>Sicuramente - quelle guance (di coloro che
>non possono parlare e non devono parlare di "arte")
>tu non le vorrai mai considerare.
dai, ora non piangere... se stai bravo ti canto un ballo del qua qua
>Lunga vita a Klauss dalle "guancie con i brividini".
Una sola s, non vorrei che ti fossi fatto strane associazioni mentali.
Vedi, questa degenerazione che hai imposto al dialogo è sintomatica
della debolezza delle tue convinzioni. Ammesso, e non con-cesso che io
sia fascista, cosa ti fa pensare che le tue idee incrementino la loro
credibilità di conseguenza ?
E se invece non lo fossi, capisci anche tu come la calunnia sia indice
di intolleranza, ma anche della consapevolezza di non riuscire a
spuntarla basandosi sulle proprie capacità di persuasione.
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
KLAUS <
clc...@rin.tin.tin.it
> ha scritto nel messaggio
38c16d79...@news2.tin.it...
> On Sat, 4 Mar 2000 15:14:50 +0100, "Angelo Dinelli"
> <
Angelo...@mail.crown-net.com
> wrote:
> Non puoi dare la Divina Commedia ad un analfabeta e pretendere che la
> legga, ma se quel tizio è analfabeta non è mica colpa di Dante
> Alighieri !
o ma magari un bambino di 7 anni...
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Angelo Dinelli <
Angelo...@mail.crown-net.com
> ha scritto nel messaggio
89r629$o83$7...@serv1.iunet.it...
> Ad esempio Beethoven ha avuto pochissimi
> approcci alla fuga, che evidentemente non
> gli era congeniali.
Ma vi rendete conto che prima di fare quest'affermazione costui si è perfino
diplomato in pianoforte?
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
p.tram-84560A....@news.ac.fastnet.it...
> In article <89eua1$hv4$
1...@nslave1.tin.it
>, "Francesco Lo Cascio"
> <
locascio....@tin.it
> wrote:
>
> > Paganini sicuramente è più importante per la storia dell'evoluzione
> > tecnica (poco per quella musicale, ma attendo smentita da parte dei
> > paganiniani dell'NG).
>
> Non sono un paganiniano, ma Schumann era follemente innamorato di
> Paganini, che considerava un ideale a cui aspirare. Paganini rese i
> solista molto più importante che in passato, rese diverso il rapporto di
> pesi tra solista e accompagnamento, rivoluzionò la prosa musicale,
> accentuando il pathos e la libertà discorsiva, rompendo gli argini della
> forma classica.
>
> > Però tutto il tardo Liszt è incredibilmente in anticipo
> > sui tempi. Se non conosci i quattro "valses oubliée", la Mephisto Polka,
> > Nuages Gris, la Czarda Macabre, En Reve, e tanti altri brani degli anni
> > '70,
> > '80 non puoi immaginare quanto avanzato armonicamente fosse il
linguaggio
> > dell'ungherese.
>
> Mi sembra si sia insistito troppo sulle innovazioni di Liszt, che erano
> innovazioni niente affato strutturali, ma espedienti "coloristici"
> (Boulez avrebbe detto: scombinamento cromatico, o qualcosa del genere).
L'"invenzione" del poema sinfonico, per esempio, o la concezione formale
della sonata in si minore è un'espediente coloristico?
Gli "anni di pellegrinaggio"?
> Del resto, quando Liszt scriveva quei pezzulli, Wagner stava davvero
> minando le basi dell'armonia tradizionale.
Che cosa sarebbe dell'armonia di Wagner se la privassi di tutto quel che a
preso dal Liszt delle due sonate (si minore e "Dante"), della "Faust" e di
"Les Préludes"?
> La Sonata per pianoforte, con il suo unico movimento, è già qualcosa di
> più interessante, come lo sono la sinfonia Dante e Les années de
> Pilgrimage.
bazzecole, quisquilie... pinzellacchere!
Tito


title: Una strada per la musica classica

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-84560A....@news.ac.fastnet.it...
> > '80 non puoi immaginare quanto avanzato armonicamente fosse il
linguaggio
> > dell'ungherese.
>
> Mi sembra si sia insistito troppo sulle innovazioni di Liszt, che erano
> innovazioni niente affato strutturali, ma espedienti "coloristici"
> (Boulez avrebbe detto: scombinamento cromatico, o qualcosa del genere).
Perbacco, e dici poco?
Una delle maggiori scoperte del Novecento musicale (e di Liszt),
e cioč la scoperta del suono fine a sč stesso,
la definisci un "espediente coloristico"?
> Del resto, quando Liszt scriveva quei pezzulli, Wagner stava davvero
> minando le basi dell'armonia tradizionale.
In realtŕ Liszt negli ultimi pezzi ha portato alle estreme conseguenze
alcuni suoi tratti non convenzionali, giŕ presenti trent'anni prima.
Un ciclo che si concludeva, certo, ma anche uno che si apriva.
Quanto ai cosiddetti "pezzulli", Wagner li ascoltava
con la stessa aria disgustato-scandalizzata con cui
trent'anni piů tardi Saint-Saens ascoltava la Sacra della Primavera.
Chi dei due stava minando l'armonia tradizionale, secondo te?
> La Sonata per pianoforte, con il suo unico movimento, č giŕ qualcosa di
> piů interessante, come lo sono la sinfonia Dante e Les années de
> Pilgrimage.
Sottoscrivo, perň Liszt č stato sempre interessante,
dai primi - ineseguibili - Studi da Paganini
fino alle ultime Rapsodie e ai Ritratti storici Ungheresi,
e passando ovviamente dal periodo di Weimar.
> Comunque, non riesco proprio a farmelo piacere, 'sto Liszt. Mi da sempre
> una sensazione di grigiore, di piattezza ritmica...
Erano appunto le stesse sensazioni che aveva Wagner
ascoltando i suoi pezzetticoli...
Wagner mi č antipatico anche per questo.
Ma tu perň sei simpatico: come mai?
Ciao, Fabrizio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Sat, 04 Mar 2000 22:15:44 GMT, "Tito Ceccherini"
<titocec...@NOSPAMbigfoot.com> wrote:
>Ma vi rendete conto che prima di fare quest'affermazione costui si è perfino
>diplomato in pianoforte?
Eh, va beh, ma non e' necessario il diploma in pianoforte per dire certe
cose.... :D



title: Una strada per la musica classica

text:
Il Sat, 4 Mar 2000 17:12:31 +0100,
eugenio artioli <
eugenio...@mo.nettuno.it
> scriveva:
>L'anno esatto in cui i Moody hanno usato per la prima volta il Mellotron č
>addirittura il '63.
>Quello dei Beatles č invece il '66.
>Ciao e grazie per la correzione
Beh, grazie a te per la correzione della correzione. ;)



title: Una strada per la musica classica

text:
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ciao e grazie.
*Perpinchiopinchernacolo*
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The Necromancer
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title: Una strada per la musica classica

text:
On Sun, 5 Mar 2000 14:19:55 +0100, "eugenio artioli"
<
eugenio...@mo.nettuno.it
> wrote:
>Non so se Arvo Paert si possa considerare d'avanguardia l'unica cosa che ho
>ascoltato ( non ricordo cosa) mi ha fatto veramente , lo so che non bisogna
>dirlo però è la sensazione che ho provato, schifo.
Non capisco come si possa associare la musica di Arvo Pärt alla
sensazione di schifo, ma poiché sono sempre pronto ad imparare
qualcosa, attendo impaziente la spiegazione.
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

text:
On Sun, 05 Mar 2000 00:17:57 +0100, NeuRoTiX <
jen...@neurotix.com
>
wrote:
>>Ma vi rendete conto che prima di fare quest'affermazione costui si è perfino
>>diplomato in pianoforte?
>
>Eh, va beh, ma non e' necessario il diploma in pianoforte per dire certe
>cose.... :D
ROTFL
Allegri !
Claudio


title: Una strada per la musica classica

author: Giamber

text:
Complimenti KLAUS!
Spero che l'amico Dinelli voglia riiprendere il dialogo con lo stesso
spirito di tolleranza.
Giamber
On Sat, 04 Mar 2000 21:08:08 GMT,
clc...@rin.tin.tin.it
 (KLAUS)
wrote:
>snip
>Vedi, questa degenerazione che hai imposto al dialogo è sintomatica
>della debolezza delle tue convinzioni. Ammesso, e non con-cesso che io
>sia fascista, cosa ti fa pensare che le tue idee incrementino la loro
>credibilità di conseguenza ?
>E se invece non lo fossi, capisci anche tu come la calunnia sia indice
>di intolleranza, ma anche della consapevolezza di non riuscire a
>spuntarla basandosi sulle proprie capacità di persuasione.
>
>Allegri !
>
>Claudio
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


title: Una strada per la musica classica

author: Carlo Gerelli

text:
Mario Buonafede <
mbu...@tin.it
> wrote in message
news:B4E705A6.5C68%mbu...@tin.it...
<SNIP>
>     Se ritrovo il numero della rivista, scansisco l'articolo e lo passo in
> OCR; temo non mi sia possibile a breve. Non ricordo l'anno e il numero, ma
> la copertina - quelle bellissime copertine rigorosamente in B/N! - porta
> proprio Miles Davis in tenuta da pugile, su un ring, madido di sudore. La
> ricordo bene tanto era insolita!
scansisca, scansisca pure, dottò, ché la
cosa m'interessa assaje ... non c'è fretta!
--
----------------------------------------
carlo gerelli :
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.