title: Caserta. Alla Reggia si presenta alla stampa il Concerto di Capodanno

author: Maria Beatrice Crisci

text:
Sarà il Concerto di Capodanno alla Reggia di Caserta ad aprire l'anno
mozartiano in anteprima mondiale. Nel 2006, infatti, si celebra il 250°
anniversario della nascita di Wolfgang Amadeus Mozart, avvenuta il 27
gennaio 1756.
La conferenza stampa di presentazione dello spettacolo-concerto curato da
Roberto De Simone si terrà domani martedì 27 dicembre alle ore 11 al Teatro
di Corte.
All'incontro con i giornalisti parteciperanno il maestro Roberto De Simone,
il soprintendente Giovanna Petrenga, l'assessore regionale al Turismo e Beni
Culturali Marco Di Lello, il presidente della Provincia di Caserta
Alessandro De Franciscis e il commissario straordinario del Comune di
Caserta Maria Elena Stasi.
Il Concerto di Capodanno rientra nei trentatré Grandi Eventi 2006
selezionati dall'Assessorato al Turismo e ai Beni Culturali della Regione
Campania.
L'atteso appuntamento musicale, organizzato dalla Soprintendenza per i Beni
Architettonici e per il Paesaggio, per il Patrimonio storico artistico ed
etnoantropologico per le Province di Caserta e Benevento e da Arethusa,
andrà in scena il primo gennaio alle ore 17.30 nel suggestivo scenario del
Teatro di Corte della Reggia di Caserta.
"Regna la Musica": la terza edizione del Concerto di Capodanno è dedicata ai
250 anni per Mozart. L'orchestra sarà, come di consueto, la Nuova Orchestra
Scarlatti diretta da Renato Piemontese, con la regia e la revisione di
Roberto De Simone. L'ingresso è su invito.
Dopo i successi del 2004 e dell'anno scorso, Roberto De Simone ha inteso
presentare la cantata K 35, che il genio salisburghese compose all'età di
quindici anni, dal titolo "L'obbligo del Primo Comandamento", una sorta di
singspiel per orchestra, tre soprani, due tenori e basso continuo. Per l'occasione
verrà eseguita con una nuova revisione in lingua italiana che renderà l'esecuzione
una prima rappresentazione in tempi moderni.
Il concerto sarà intervallato da una lettura-spettacolo, affidata a due
eccellenti attori, Edoardo Siravo e Leonardo Petrillo, dell'opera di Puskin
"Mozart e Salieri", un ambiguo dialogo tra le figure dei due accaniti rivali
musicisti della Vienna del '700.
A chiusura della manifestazione si eseguirà il concerto in re minore di
Mozart per fortepiano ed orchestra, concerto che Ludwig van Beethoven eseguì
personalmente, riscrivendo le cadenze ed eseguendole in prima persona.
Questa esecuzione casertana si avvarrà delle cadenze che Roberto De Simone
ha composto ed eseguito all'età di quindici anni, quando, giovane allievo
del Conservatorio, si esibiva nella prestigiosa Sala Scarlatti, e che sono
state eseguite alla presenza del presidente della Repubblica Carlo Azeglio
Ciampi, in visita nel 1999 al Conservatorio di Napoli di San Pietro a
Majella.


title: Pollini RadioTre

author: MarcoCla

text:
Caio a tutti.
Attenzione che il concerto di stasera di Maurizio Pollini, sarà alle 19,45 e
non alle 20,30 come programmato.
marco


title: Pollini RadioTre

author: luca belloni

text:
MarcoCla <
ba...@freemail.it
> wrote in message
FN515.165977$VM3.1...@news.infostrada.it...
> Caio a tutti.
Tizio anche a te!:))))))))
Luca
P.S. A parte gli scherzi grazie per l'informazione


title: [OT] E il «nemico» Travaglio si schiera col Cavaliere

author: Cry-for-PCI-Unipol

text:
E il «nemico» Travaglio si schiera col Cavaliere
dalla Redazione
«L'Annunziata ha cercato l'incidente per conquistare l'aureola
del martire e rifarsi una verginità perduta»
da Roma
«Ha quasi ragione Silvio Berlusconi». Lo attacca da dieci anni, è in
causa perenne con il presidente del Consiglio, ha appena scritto un
altro libro contro di lui. Però stavolta persino Marco Travaglio è
«costretto» a stare con il Cavaliere. «Lucia Annunziata ha cercato
l'incidente. È stata gratuitamente, pretestuosamente e inutilmente
aggressiva, sembrava Antonio Socci con i suoi "perché, perché,
perché" contro Giovanna Melandri. Ha cominciato a provocarlo dicendo
"deve ritirare quel mi alzo e me ne vado" ma Berlusconi aveva tutto
il diritto di dire quelle parole, nessuna regola lo vieta».
Sul Corriere della Sera, ecco la stupefacente posizione del
giornalista, noto soprattutto per lo polemica continua contro il
premier. Ma adesso, sorpresa, sullo scontro in tv «ha ragione lui».
L'ultima volta che aveva apprezzato una sua decisione risaliva al
1998, quando il Cavaliere fece saltare il tavolo della «Bicamerale
dell'inciucio». Dunque «ha torto l'Annunziata». Perché?
«Perché ha cercato lo scontro. Certo, Berlusconi alle domande non è
abituato. Lei doveva incalzarlo, poteva chiedergli dei soldi per
Squillante o per Mills. E invece no, non lo ha messo in difficoltà su
una notizia di cronaca, ha scelto le lezioni di bon ton che poi non
c'entravano nulla. Berlusconi non l'ha insultata».
Risultato, «tutti e due hanno trovato quello che cercavano». E cioè,
«Berlusconi ha avuto il suo incidente con la Rai comunista e
l'Annunziata la sua aureola di martire per rifarsi una verginità».
Insomma la giornalista, secondo quanto dice Travaglio, ha innescato e
sfruttato la lite per ricostruirsi l'immagine. «Lei - spiega - è
organica al centrosinistra, nel '96 è stata sul palco dei vincitori
la notte delle elezioni. Pochi giorni fa aveva cercato uno scontro con
Fini, poi ha aggredito Abete, colpevole di presiedere Bnl, contraria
alla scalata Unipol. Una vera embedded della coalizione ma con un
tallone d'Achille che le viene rinfacciato spesso».
Quale tallone ? «Essere stata - risponde - una presidente di garanzia
della Rai che non ha garantito nulla». E qui forse viene fuori tutto
il risentimento che Travaglio nutre contro Lucia Annunziata, che è
stata nominata la vertice dell'azienda pubblica dopo la vittoria
della Cdl nel 2001. «Ha consentito che la censura proseguisse e ha
persino votato a favore della sospensione di Raiot di Sabina Guzzanti.
Il film "Viva Zapatero" ha raccontato tutto».
In quella pellicola c'è anche Marco Travaglio, un particolare che
aumenta i sospetti: non sarà che questa strana e momentanea posizione
filo-berlusconiana è soltanto il frutto di una piccola vendetta
personale? Lui però nega: «Non ho nessun motivo per vendicarmi. Anzi,
sarei contento di essere sorpreso piacevolmente da lei. Ma non lo fa,
anzi mi fa dare ragione a Silvio Berlusconi, purtroppo».
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=73686&PRINT=S


author: Gippe

text:
"[|]" <[]@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YN1Sf.35009$PR2.6...@twister2.libero.it...
>
http://snipurl.com/nj5n
>
Appunto!
http://tinyurl.com/s42sq


title: Post : IAMC - Lucrezia Borgia - Renee Fleming finale - mp3

author: Giampaolo Lomi

text:
Visto che il mutevole Lucio Perez, moderatore di IAMCM, ha affermato
che Renee Fleming non sa fare i "trillati", vi invito ad ascoltare il
finale della famosa Lucrezia Borgia della Scala, nella serata della
prima, nella quale il maestro Gelmetti si senti' male.
Il pubblico del loggione, chiaramente prevenuto, la fischia e la
insulta, a scena aperta, nel bel mezzo dell'aria finale, per colpa di
quel RE naturale, non scritto, che forse non doveva fare, ma che non
inficia per nulla la sua interpretazione.
E proprio nei trillati viene fuori la sua grande vocalita', come ebbe
anche a dichiarare la Gencer in una intervista. Sono la cosa che fa
meglio ed entra a pieno diritto fra le grandi cantanti dotate di
questo tipo di agilita' come Sutherland, Sills, Horne etc.
Dovrebbe il bravo Perez, prima di sputare sentenze sui cantanti che
poi lui stesso ha osannato per mesi ai quattro venti, farsi una
ripassatina delle lero qualita' vocali e pensarci due volte prima di
scrivere affermazioni offensive.
file mp3 - compressione 32 kbps - stereo - 11 Khz - 1150 KB
Buon ascolto
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________


title: Rigoletto, quale edizione ?

author: Johannes Wentu

text:
Scusate la faq ma non ho trovato niente nei messaggi recenti e nemmeno
in
mailgate.org
Vi chiedo edizioni del Rigoletto, secondo due criteri
Le migliori, chissenefrega del prezzo
Edizioni economiche (sotto le 30.000 in tutto ) che siano cmq valide,
anche se non irrinunciabili
grazie
ciao
Wentu
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/

per sapere a che punto mi trovo
con la 4dB
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________


title: Rigoletto, quale edizione ?

author: Marco Brunello

text:
>Vi chiedo edizioni del Rigoletto, secondo due criteri
>
>Le migliori, chissenefrega del prezzo
>
>Edizioni economiche (sotto le 30.000 in tutto ) che siano cmq valide,
>anche se non irrinunciabili
Se riesci ancora a trovarlo in edicola comprati il Rigoletto diretto da
Giulini; viceversa ora è negli Originals della DG.
A prezzo economico oggi puoi trovare anche quello diretto da Sinopoli nella
serie a due CD al prezzo di uno.
Ciao
Marco


title: Rigoletto, quale edizione ?

author: Roberto Mastrosimone

text:
Johannes Wentu <
il_w...@excite.com
> wrote:
> Scusate la faq ma non ho trovato niente nei messaggi recenti e nemmeno
> in
mailgate.org
>
> Vi chiedo edizioni del Rigoletto, secondo due criteri
>
> Le migliori, chissenefrega del prezzo
>
> Edizioni economiche (sotto le 30.000 in tutto ) che siano cmq valide,
> anche se non irrinunciabili
>
>
> grazie
>
> ciao
Be' prova a vedere se trovi quella che è uscita nel Tutto Verdi
della Hobby&Work in edicola: è diretta da Giulini e cantata da
Cappuccilli, Domingo, Cotrubas, Ghiaurov. C'è un servizio arretrati
al n° 0266527211 dal lunedì al venerdì ore 9/12 e 14/17:30.
Altrimenti l'edizione diretta da Kubelik con Fischer Dieskau, Bergonzi,
Scotto: questa in negozio a medio prezzo.
Belle entrambe, la seconda IMHO più riuscita.
Ciao
    Roberto


title: OT - 550 anni fa...

author: Fabrizio Miletto

text:
Giovanni Giustiniani Longo, detto Il Giustiniani,
l'ultimo europeo a crederci ancora,
quando tutti, Venezia, il Papa,
l'Impero avevano ormai abbandonato l'idea
di difendere ciò che ci ha permesso di conservare
le idee, i libri, la civiltà del mondo antico,
di Atene e di Roma, e quindi, in ultima analisi, noi stessi.
Un Genovese, e mi stupisce che i tanti genovesi
di IAMC non se lo siano ricordato,
uno squisito e coltissimo cavaliere rinascimentale,
un valoroso stratega, anche se assai meno valoroso
soldato (scappò anche lui, ma alla fine, dopo
essere stato ferito in battaglia, e avendo capito
che davvero ormai non c'era più nulla da fare).
Alle 8,00 del 29 Maggio 1453 (data molto più
famigerata dell'11 settembre) i giannizzeri
penetrarono dalla Kerkoporta. Era la fine.
Nemmeno mezz'ora dopo la Seconda Roma era presa.
L'ultimo Basileus, Costantino, si gettò nella mischia
e di lui non si seppe più nulla.
Dopo tre giorni di spaventosi massacri
e distruzioni artistiche che fanno impallidire quelle dei Talebani,
Mehmet II entrò finalmente in città,
salendo sulla collina del castello
per ammirare quello che restava
di ciò che aveva appena conquistato.
Era finita Costantinopoli, e il suo impero.
Era appena nata Istambul.
ciao
GENOVA BIZANTINA


title: OT - 550 anni fa...

author: enrico

text:
"Fabrizio Miletto" <
milettofabri...@mitin.it
> wrote in message news:<Q6vBa.22644$
g92.5...@news2.tin.it
>...

> Alle 8,00 del 29 Maggio 1453 (data molto più
> famigerata dell'11 settembre) i giannizzeri
> penetrarono dalla Kerkoporta. Era la fine.
> Nemmeno mezz'ora dopo la Seconda Roma era presa.
> L'ultimo Basileus, Costantino, si gettò nella mischia
> e di lui non si seppe più nulla.
> Dopo tre giorni di spaventosi massacri
> e distruzioni artistiche che fanno impallidire quelle dei Talebani,
> Mehmet II entrò finalmente in città,
> salendo sulla collina del castello
> per ammirare quello che restava
> di ciò che aveva appena conquistato.
Si meriterebbero come minimo un paio di atomiche, per quello che hanno fatto!
Kativi!!!
!E!


title: OT - 550 anni fa...

text:
"enrico"
> "Fabrizio Miletto"
>
> > Alle 8,00 del 29 Maggio 1453 (data molto più
> > famigerata dell'11 settembre) i giannizzeri
> > penetrarono dalla Kerkoporta. Era la fine.
> > Nemmeno mezz'ora dopo la Seconda Roma era presa.
> > L'ultimo Basileus, Costantino, si gettò nella mischia
> > e di lui non si seppe più nulla.
> > Dopo tre giorni di spaventosi massacri
> > e distruzioni artistiche che fanno impallidire quelle dei Talebani,
> > Mehmet II entrò finalmente in città,
> > salendo sulla collina del castello
> > per ammirare quello che restava
> > di ciò che aveva appena conquistato.
>
> Si meriterebbero come minimo un paio di atomiche, per quello che hanno
fatto!
>
> Kativi!!!
Infatti ci hanno pensato i crociati, sono stati peggio delle atomiche  =.O


title: [OT] Auguri all'Elena

author: Franek

text:
30 anni, eh?
E chi ci crederebbe? ;-)
Auguroni! :-*
	Franek


title: [OT] Auguri all'Elena

author: Il Negromante

text:
In data Fri, 09 Jul 2004 23:19:38 GMT, Franek ha scritto:
> 30 anni, eh?
> E chi ci crederebbe? ;-)
> Auguroni! :-*
Auguri gotici, molto cupi, quasi vampireschi.


title: [OT] Auguri all'Elena

author: Daghi

text:
> > 30 anni, eh?
> > E chi ci crederebbe? ;-)
> > Auguroni! :-*
>
> Auguri gotici, molto cupi, quasi vampireschi.
auguri, con un pizzico di ritardo (solo un'oretta...)!
dani


title: [OT] Auguri all'Elena

author: Métro-boulot-dodo

text:
"Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ve%Hc.16968$tj3.8...@news3.tin.it...

auguri
MBD


title: [OT] Auguri all'Elena

text:
"Métro-boulot-dodo" <
ess...@toujours.it
> ha scritto nel messaggio
news:pw6Ic.45269$GQ3.1...@twister2.libero.it...
:
: "Daghi" <
rghisi...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio

:
:
Grassie! Grassie Franek e grassie a tutti!:-)))))))
--
Elena
 "Silently she walks..."


title: [OT] Auguri all'Elena

author: rafrasnaffra

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
> Grassie! Grassie Franek e grassie a tutti!:-)))))))
auguri anche da me, anche se non so chi 6 ma mi pareva carino.
e anche tu mi pari carina (:
rafrasnaffra


title: [OT] Auguri all'Elena

text:
"rafrasnaffra" <
rafras...@slowwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:jYaIc.76831$G%.42742@tornado.fastwebnet.it...
: ".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
:
: > Grassie! Grassie Franek e grassie a tutti!:-)))))))
:
: auguri anche da me, anche se non so chi 6 ma mi pareva carino.
: e anche tu mi pari carina (:
:
LOL, grassie!:D



title: [OT] Auguri all'Elena

author: p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it pp7dd

text:
".·°^°·.Elena.·°^°·." <
missmo...@tiskali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2lcr7gF...@uni-berlin.de...
> Grassie! Grassie Franek e grassie a tutti!:-)))))))
aUgUri
    V


title: [OT] Auguri all'Elena

author: Enzo Giannola

text:
Franek ha scritto:
> 30 anni, eh?
> E chi ci crederebbe? ;-)
Magari ne dimostra molti di più ;-)
Enzo spiritoso
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Armida?

author: Mauro Montanari

text:
Rovistando nell'hardisk ho trovato un file midi che credo sia di una
musica di Vivaldi. Il file si chiama Armida.mid e a tratti e' uguale a
alcuni passi delle 4 stagioni sempre di Vivaldi. Vivaldi ha scritto
qualcosa che si chiama Armida? La musica non sembra niente male, e
sono tentato di cercarne una esecuzione "vera", su CD.
Qualcuno sa se esiste?
Grazie in anticipo,
ciao,
Mauro
----------------------------------------------------------
email:
spy0...@ns1.spiderlink.it
homepage:
http://www.geocities.com/Heartland/Village/4137/


title: Armida?

author: Maurizio Frigeni

text:
Mauro Montanari <
mauro.m...@spiderlink.it
> wrote:
> Rovistando nell'hardisk ho trovato un file midi che credo sia di una
> musica di Vivaldi. Il file si chiama Armida.mid e a tratti e' uguale a
> alcuni passi delle 4 stagioni sempre di Vivaldi. Vivaldi ha scritto
> qualcosa che si chiama Armida?
Vivaldi compose l'opera "Armida al campo d'Egitto" (RV 699), su libretto
di G.Palazzi, data a Venezia nel 1718, ma purtroppo il secondo atto è
perduto. Notare che la versione a stampa delle Quattro Stagioni comparve
solo nel 1725, anche se è ben noto che questi concerti erano stati
composti molti anni prima. Per curiosità: quali passi delle Stagioni hai
ritrovato?
> La musica non sembra niente male, e
> sono tentato di cercarne una esecuzione "vera", su CD.
> Qualcuno sa se esiste?
Dubito fortemente che ne esista una versione discografica. Se ne trovi
una, fammelo sapere!
Saluti.
M.
--
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.


title: Armida?

text:
nob...@tin.it
 (Maurizio Frigeni) wrote:
>Per curiositą: quali passi delle Stagioni hai
>ritrovato?
Chiedo scusa, ma ho fatto bel un po' di confusione.
Il file di cui parlavo si chiama Dorilla, e tutte le cose che ho detto
vanno riferite a Dorilla.
Comunque a tratti questo file e' uguale al primo movimento della
primavera.
>> La musica non sembra niente male, e
>> sono tentato di cercarne una esecuzione "vera", su CD.
>> Qualcuno sa se esiste?
>
>Dubito fortemente che ne esista una versione discografica. Se ne trovi
>una, fammelo sapere!
Ovviamente tu parlavi dell'Armida. Io ho cercato Dorilla e e ho visto
che su CDNOW vendono questo CD al prezzo di 31.49 dollari:
Vivaldi: Dorilla in Tempe - Complete Opera / Bezzina, Kiehr, Elwes, et
al
Magari tu sai di qualche altra edizione?
Ciao,
Mauro


title: Armida?

text:
Mauro Montanari <
mauro.m...@spiderlink.it
> wrote:
> Io ho cercato Dorilla e e ho visto
> che su CDNOW vendono questo CD al prezzo di 31.49 dollari:
> Vivaldi: Dorilla in Tempe - Complete Opera / Bezzina, Kiehr, Elwes, et
> al
Cosi' a naso non m'ispira, pero' potrei sbagliarmi. Sara' che io, dopo
aver preso diverse fregature -- ad es., visto che si parla di Vivaldi,
un Catone in Utica massacrato da Scimone e accoliti -- sono diventato
molto cauto negli acquisti di opere barocche, soprattutto se sono a
prezzo pieno... Nella collana Musique d'Abord della HM c'e'
"L'Incoronazione di Dario" di Vivaldi diretta da Bezzina con Elwes,
Ledroit, Lesne, Poulenard, Mellon e altri; sono mesi che medito di
comprarlo: non sara' un granche', ma almeno costa poco. ;-)
Poi fra non molto (?) dovrebbe uscire l'Atenaide di Vivaldi diretta da
Fabio Biondi: ecco un acquisto che non mi deludera' di sicuro. E visto
che si parla di Biondi e Vivaldi, lasciatemi dire che l'Estro Armonico
uscito di recente e' favoloso: chi non l'ha ancora comprato si precipiti
a farlo!



title: Armida?

author: arsace

text:
> Maurizio Frigeni <
nob...@tin.it
> scritto nell'articolo
<19980906232307146582@[151.100.55.13]>... wrote:
Nella collana Musique d'Abord della HM c'e'
> "L'Incoronazione di Dario" di Vivaldi diretta da Bezzina con Elwes,
> Ledroit, Lesne, Poulenard, Mellon e altri; sono mesi che medito di
> comprarlo: non sara' un granche', ma almeno costa poco. ;-)
Anch'io ci sto meditando, non tanto per le ragioni che hai addotto tu, ma
perchè c'è un controtenore da aia, non so se lo conosci ma ha "rovinato"
non dico le opere ma le arie da lui cantate in Cleofide di J. A. Hasse e
nel Giulio Cesare di G-F.Handel: ha una voce da gallina stridula! (e non ho
nulla contro i controtenori , ma questo credo che pochi lo possano
reggere!).
C'è però un'attenuante, e questo mi fa meditare sulla convenienza
dell'acquisto o meno: nella sfilza dei nomi degli interpreti è all'ultimo
posto, per cui avrà poche arie nell'opera, forse addirittura solo
recitativi, o meglio ....c'è ma non canta :)))))))) Ma forse è chiedere
troppo.
Se lo compri prima tu fammi sapere quante arie gli sono state affidate?
Arsace


title: Armida?

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Anch'io ci sto meditando, non tanto per le ragioni che hai addotto tu, ma
> perchè c'è un controtenore da aia, non so se lo conosci ma ha "rovinato"
> non dico le opere ma le arie da lui cantate in Cleofide di J. A. Hasse e
> nel Giulio Cesare di G-F.Handel: ha una voce da gallina stridula! (e non ho
> nulla contro i controtenori , ma questo credo che pochi lo possano
> reggere!).
Ti riferisci forse a D.Visse? Se e' cosi' non sono del tutto d'accordo,
anzi direi che in Cleofide e' il migliore (si fa per dire) dei 4 (!)
controtenori utilizzati (stendendo un velo pietoso sulla Kirkby). -- Per
inciso: quando avremo una versione decente di questa splendida opera?
Del Giulio Cesare (immagino quello di Jacobs) non so dire perche' non
l'ho comprato, aspettando una versione migliore. Ho sbagliato?
>C'è però un'attenuante, e questo mi fa meditare sulla convenienza
>dell'acquisto o meno: nella sfilza dei nomi degli interpreti è
>all'ultimo posto
Forse sono in ordine alfabetico... ;-)



title: Armida?

text:
In ordine alfabetico!? : - O .......Spero di no!.:-| Se è così credo non
acquisterò nulla. :((((((((
Comunque Cleofide non è male: belle arie, ma fra i controtenori che c'erano
dentro ho trovato irritante Visse, esattamente come nel Giulio Cesare (sì,
è quello di Jacobs: addirittura Jacobs stesso quando canta - non in
quest'opera -lo trovo migliore di D. Visse) dove sfigura difronte a Derek
Lee Ragin (Tolomeo): comunque come in queste due opere ha poche arie, (ed è
nominato fra gli ultimi) c'è da sperare che in questa nuova di Vivaldi ne
abbia poche! Non sono d'accordo invece sulla soprano Kirkby che non mi
sembrava male (anche se non è la mia  soprano preferita) . Quello che mi ha
colpito invece - forse facendo un confronto con le opere di Handel - è che
in Cleofide i recitativi sono pesanti, nel senso che a parte un
accompagnato che precede l'aria "Qual misera Colomba", sono tutti lunghi e
con solo cembalo secco, senza insomma pezzi di concitato o comunque qualche
recitativo che si trasforma in arioso o che si infrappone fra un'aria, o
ancora si interseca con un accompagnato..... Ma forse è lo stile di Hasse,
ma in realtà non ho altri elementi per dirlo, poichè opere hassiane io non
ne ho viste girare!!! per cui anziché dire
> inciso: quando avremo una versione decente di questa splendida
opera?.....
direi quando avremo più opere di Hasse?
:))))
Arsace


title: Armida?

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Comunque Cleofide non è male: belle arie, ma fra i controtenori che c'erano
> dentro ho trovato irritante Visse, esattamente come nel Giulio Cesare (sì,
> è quello di Jacobs: addirittura Jacobs stesso quando canta - non in
> quest'opera -lo trovo migliore di D. Visse) dove sfigura difronte a Derek
> Lee Ragin (Tolomeo)
Forse non ti piace il suo timbro di voce un po' nasale. Di solito i
controtenori mostrano la corda quando le arie richiedono grande
estensione: mi pare il caso di Ragin in Cleofide, dove quasi sempre fa
fatica ad arrivare sia sulle note acute che su quelle troppo basse. I
suoi recitativi poi sono da vomito. Le arie di Visse sono in questo
senso meno impegnative: puo' darsi che nel Giulio Cesare succeda il
contrario.
Comunque arrivare ai livelli di Jacobs e' difficile: quando cantava,
sembrava avesse una patata in bocca! E' curioso che nelle note allegate
alla sua registrazione della "Cleopatra e Cesare" di Graun, lo stesso
Jacobs affermi che per sostituire un castrato, tutto sommato, e' meglio
un contralto donna...
> Non sono d'accordo invece sulla soprano Kirkby che non mi
> sembrava male (anche se non è la mia  soprano preferita) .
L'ho riascoltata e devo dire che tecnicamente si difende bene: sono
stato un po' ingeneroso nei suoi confronti. Forse stavolta sono io ad
avere una certa idiosincrasia per la sua voce.
> Quello che mi ha colpito invece - forse facendo un confronto con le opere
> di Handel - è che in Cleofide i recitativi sono pesanti, nel senso che a
> parte un accompagnato che precede l'aria "Qual misera Colomba", sono tutti
> lunghi e con solo cembalo secco, senza insomma pezzi di concitato o
> comunque qualche recitativo che si trasforma in arioso o che si infrappone
> fra un'aria, o ancora si interseca con un accompagnato.....
Direi che questo e' normale nell'opera seria, almeno fin verso il
1730/40. Lo stesso Handel utilizza questi mezzi, tipici di uno stile
piu' tardivo, solo nelle sue ultime opere. Personalmente preferisco il
primo Handel, perche' non mi pare che questo nuovo stile operistico lo
convincesse molto e che questi "mezzucci" servissero piu' che altro a
mascherare una certa mancanza di brillantezza nelle arie. Ma questo e'
il mio parere personale: generalmente pensano tutti il contrario.
> direi quando avremo più opere di Hasse?
Speriamo presto! Comunque esiste una "Piramo e Tisbe" di Hasse diretta
da M.Schneider, sempre per la Capriccio. Essendo solo in due CD, forse
non si tratta di un'opera ma di una cantata lunga; comunque Iperdue ce
l'ha in offerta a 52000 e se conoscessi il cast potrei farci un
pensierino.



title: Armida?

author: Riccardo Domenichini

text:
A proposito di Visse: sara' un caso, ma da quando si e' cominciato a
parlarne non faccio altro che trovarmelo a portata di orecchio. Mi
sembra francamente atroce: ha un timbro talmente stridulo e sgradevole
che non riesco neanche a pensare se possa cantare bene o male. Sembra
una parodia.
Maurizio Frigeni wrote:
> Forse non ti piace il suo timbro di voce un po' nasale. Di solito i
> controtenori mostrano la corda quando le arie richiedono grande
> estensione:
Il problema principale dei controtenori e' quello di non poter cantare
con vigore, ne' accentare i recitativi in maniera sufficientemente
"araldica" ne' affrontare il canto agitato con sufficiente fermezza.
Invece, la loro emissione artificiale fa si' che appena spingono la voce
si incrina. Per non dire di quando scendono verso il registro basso:
allora, per non confondere le due emissioni di petto e di testa devono
stare leggerissimi, e diventano chiocci e di carta velina. In questo
senso era straordinario Russel Oberlin, che non so come riusciva ad
emettere le note del registro medio-basso con una voce piena e molto
timbrata. E fu straordinario Jeffrey Gall che ascoltai dal vivo alla
Fenice nell'Orlando di Haendel. Nel suo caso la tecnica era diversa: il
registro mediograve era emesso con voce di petto, da tenore. Poi,
salendo, passava all'emissione di testa e siccome riusciva a passare di
registro in maniera esemplare, i due tronconi si saldavano perfettamente
tra loro, cosicche' non si sentiva nessun brusco passaggio dall'una
all'altra voce. Oggi, fra quelli che conosco, quello che preferisco e'
senz'altro Andreas Scholl.
> Comunque arrivare ai livelli di Jacobs e' difficile: quando cantava,
> sembrava avesse una patata in bocca! E' curioso che nelle note allegate
> alla sua registrazione della "Cleopatra e Cesare" di Graun, lo stesso
> Jacobs affermi che per sostituire un castrato, tutto sommato, e' meglio
> un contralto donna...
Jacobs aveva sicuramente come cantante meno mezzi di alcuni suoi
colleghi di oggi (sono convinto che nonostante tutto si siano fatti
grandi passi avanti nella categoria dei controtenori): devi pero'
pensare che quando lui apparve i suoi rivali erano Paul Esswood (bel
timbro ma espressione perennemente mesta e contrita, ottima per le
cantate di Bach ma alla lunga monotona) e James Bowman, antesignano
della categoria di capponi di cui Visse e' l'esponente odierno. Jacobs
fu una sferzata di energia, l'unico che all'epoca sapeva dare un po' di
brio a quello che cantava.
Quanto alla sua preferenza per le cantanti donna, io sottoscrivo
pienamente, e sono anzi contento che si cominci a capire che i
controtenori non possono essere l'unico possibile surrogato dei
castrati. Intanto perche' l'alternativa fra castrato e cantante donna
essendo normale all'epoca e' infinitamente piu' filologica di quella che
invece utilizza un tipo vocale che mai calco' le tavole di un
palcoscenico. Poi perche' il vigore, la pienezza e la rotondita' che una
buona cantante donna riesce a infondere a questa musica (soprattutto nei
ruoli protagonistici, che hanno le arie piu' difficili), un controtenore
non se le sogna nemmeno. Senza scomodare la Horne, basta sentire la
Larmore (che pure non e' certo la cantante dei miei sogni) cosa tira
fuori dal ruolo di Cesare (Haendel) a paragone di quello che fa, che so,
Bowman.
R.
--
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                           mailto:
ricc...@iuav.unive.it

http://oberon.iuav.unive.it

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"Va bene che tutti i tenori sono stupidi, ma lei esagera!"
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]
========================================================================


title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
> Quanto alla sua preferenza per le cantanti donna, io sottoscrivo
> pienamente, e sono anzi contento che si cominci a capire che i
> controtenori non possono essere l'unico possibile surrogato dei
> castrati.
Sono d'accordo su tutto quanto hai detto sui controtenori e i loro
difetti. Aggiungo che Jacobs non e' un esempio isolato e che ormai quasi
tutti gli specialisti di vocalita' barocca sostituiscono i castrati con
contralti donne: vedi le recenti registrazioni di Biondi, Alessandrini,
Rousset, Minkowski, Goebel, ecc.
Ad insistere nell'uso dei contraltisti sono soprattutto i direttori di
scuola anglosassone e le case discografiche, probabilmente perche' nel
nord Europa c'e' molto pubblico che ama queste voci.
Voglio pero' sottolineare che oggi e' possibile trovare ottimi contralti
che cantino l'opera barocca con lo stile appropriato (ad es. Sara
Mingardo e Gloria Banditelli, tanto per fare due nomi che conosco bene)
mentre questo in passato era piu' difficile.
> Senza scomodare la Horne, basta sentire la Larmore (che pure non e' certo
> la cantante dei miei sogni) cosa tira fuori dal ruolo di Cesare (Haendel)
> a paragone di quello che fa, che so, Bowman.
Non conosco il Giulio Cesare diretto da Jacobs: non l'ho mai comprato
perche' non volevo rischiare l'ennesima fregatura. Com'e'?
Sulla Horne hai ragione: non la scomodiamo. Anche perche' a me non piace
molto e non ho voglia di imbarcarmi in sterili discussioni.



title: Armida?

text:
Non sono d'accordo! I controtenori ci devono essere:
Jeffrey Gall, James Bowman, Aris Christofellis, Derek Lee Ragin, Mark
Deller, Jochen Kowallski, Charles Brett non hanno da invidiare nulla ad una
contralto. Christofellis, che è un sopranista bhè ha un'estensione enorme,
pareggia il soprano, e scende sino anche al basso. Ma è inutile, dovreste
sentire certe arie perchè a parole non è semplice descriverlo. Inoltre trovo
molto più strano sentire una donna nel ruolo di un evirato che un
controtenore: inoltre anche se nel periodo barocco, mancando il castrato
ponevano una donna, è anche vero che usavano dei contraltisti anche; inoltre
un altro elemento che caratterizzava l'epoca barocca era la varietà,
finalizzata a suscitare stupore: bhè ci sarebbe varietà se in un'opera oltre
al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Dirò di più: un'opera barocca in cui vi siano 6 donne e un basso ( 7 - 8
sono gli interpreti in media per opera ), non la comprerò mai! C'è monotonia
di timbri, e le parti maschili verrebbero confinate al solo ruolo di basso
il tenore era poco usato ) e basta, a meno che non sorga in testa a qualche
direttore di affidare questa parte a loro. Così l'opera barocca
diventrerebbe dominio femminile, e monotono.
In più voglio aggiungere che non sarebbe male anche inserire le voci
bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
Arsace
:))))) Tutttavia questo discorso non vale per Visse, il più grande
rappresentante dell'Aia.
Questo non vuol dire poi che un controtenore debba piacere per forza: fra
tutti quelli che ho nominato, c'è un'enorme differenza timbrica
Riccardo Domenichini ha scritto nel messaggio
<
35F8DC...@ofelia.uav.unive.it
>...

>Quanto alla sua preferenza per le cantanti donna, io sottoscrivo
>pienamente, e sono anzi contento che si cominci a capire che i
>controtenori non possono essere l'unico possibile surrogato dei
>castrati. Intanto perche' l'alternativa fra castrato e cantante donna
>essendo normale all'epoca e' infinitamente piu' filologica di quella che
>invece utilizza un tipo vocale che mai calco' le tavole di un
>palcoscenico. Poi perche' il vigore, la pienezza e la rotondita' che una
>buona cantante donna riesce a infondere a questa musica (soprattutto nei
>ruoli protagonistici, che hanno le arie piu' difficili), un controtenore
>non se le sogna nemmeno. Senza scomodare la Horne, basta sentire la
>Larmore (che pure non e' certo la cantante dei miei sogni) cosa tira
>fuori dal ruolo di Cesare (Haendel) a paragone di quello che fa, che so,
>Bowman.
>



title: Armida?

text:
Non sono d'accordo! I controtenori ci devono essere:
Jeffrey Gall, James Bowman, Aris Christofellis, Derek Lee Ragin, Mark
Deller, Jochen Kowallski, Charles Brett non hanno da invidiare nulla ad una
contralto. Christofellis, che è un sopranista bhè ha un'estensione enorme,
pareggia il soprano, e scende sino anche al basso. Ma è inutile, dovreste
sentire certe arie perchè a parole non è semplice descriverlo. Inoltre trovo
molto più strano sentire una donna nel ruolo di un evirato che un
controtenore: inoltre anche se nel periodo barocco, mancando il castrato
ponevano una donna, è anche vero che usavano dei contraltisti anche; inoltre
un altro elemento che caratterizzava l'epoca barocca era la varietà,
finalizzata a suscitare stupore: bhè ci sarebbe varietà se in un'opera oltre
al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Dirò di più: un'opera barocca in cui vi siano 6 donne e un basso ( 7 - 8
sono gli interpreti in media per opera ), non la comprerò mai! C'è monotonia
di timbri, e le parti maschili verrebbero confinate al solo ruolo di basso
il tenore era poco usato ) e basta, a meno che non sorga in testa a qualche
direttore di affidare questa parte a loro. Così l'opera barocca
diventrerebbe dominio femminile, e monotono.
In più voglio aggiungere che non sarebbe male anche inserire le voci
bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
:))))) Tutttavia questo discorso non vale per Visse, il più grande
rappresentante dell'Aia.
Questo non vuol dire poi che un controtenore debba piacere per forza: fra
tutti quelli che ho nominato, c'è un'enorme differenza timbrica
Arsace


title: Armida?

text:
Meno male che i direttori anglosassoni insistono: se no ci sarebbe monotonia
di timbri nell'opera. Ed inoltre è grazie a loro che sono giunti anche in
Italia nei lontani anni fine ottanta composizioni barocche, che oggi hanno
trascinato anche altri direttori ad occuparsene, ma questo grazie a loro
percè si è creato un mercato, che negli anni fine ottanta era molto esiguo!!
Grazie Anglosassoni!!!!!
Il controtenore a me piace che vi sia nell'opera barocca, certo non deve
essere come Visse e tipo Visse - che aborro - ma ci sono certi cantanti come
Derek Lee
Ragin che ti avevo detto, e Aris Christofellis ( ma anche altri quali
Jeffrey  Gall, James Bowman se la cavano molto bene: per non parlare di
Alfred Deller ) che trovo formidabili.
Come vedi poi c'è pubblico anche qui che ama queste voci!!!!
Sia ben chiaro però che dentro l'opera ci devono pure essere soprani, bassi,
tenori: tutti - anche i contralti, ma che non vadano a inglobare le parti
maschili - poichè come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito" .
L'eccezione di questa regola? Visse. Proprio non lo digerisco.
Voglio poi intervenire dando un'impressione sul Giulio Cesare  di Handel
un'opera meravigliosa, diretto da Jacobs:
L'ouverture è eccezionale, pur non avendo la presenza di strumenti al di
fuori degli archi e del continuo. L'opera è arricchita nella sua struttura
interna di arie di - oltre agli archi - flauti, oboi, fagotti, cembali,
liuti, viola da gamba, corni, arpe, per cui sembra riportarci all'epoca del
Barocco dove appunto le esecuzioni erano anche ricche di strumenti.
Gli interpreti oltre all'abominevole Visse, c'è come avete citato voi
Jennifer Larmore nella parte di Giulio  Cesare, che benchè sostituisca un
evirato la trovo eccezionale, Bernarda Fink nella parte di Cornelia, madre
di Sesto e moglie di Pompeo,  ma non mi piace, forse perchè ha queste parti
lente: insomma è vittima dall'inizio alla fine dell'opera, per cui i toni
sono minori (fantastico però il duetto con Sesto "Son nata a lagrimar");
Sesto inveceè interpretato da Marianne Rorholm, splendida nelle arie di
furore, la musica convince ed è vigorosa ( tuttavia mi piace molto di più
anche la cara Della Jones, in questa parte - ho una versione inglese
dell'opera, in vhs ); Tolomeo è interpretato da Derek Lee Ragin, che secondo
me sposa perfettamente col suo timbro la parte del regnante capriccioso, e
trovo che gli alti arriva a farli in maniera elogiativa: comunque è
gradevolissimo ( nella vhs che dicevo invece c'è James Bowman, i toni sono
più bassi. La sorella di lui, Cleopatra, è una donna affascinante,
consapevole del potere che esercita sugli uomini, con l'aria "Tutto può
donna vezzosa" è un soprano delizioso che affronta con agilità tutte le
fioriture previste dalla partitura ricca Handeliana; Furio Zanasi invece,
nella parte di basso, è Achillas, ma non rispecchia quel basso cattivo, con
la classica - e da me graditissima - aria concertata con tromba, ma le
melodie a lui affidate da Handel son ben decise (l'esecuzione poi
caratterizza bene il personaggio, però diciamolo non può arrivare al Grande
Depositario del Canto Basso Barocco, l'inimitabile David Thomas).
Inoltre c'è presenza di cori, anche se ancora limitata rispetto le opere più
tarde di Handel, (Giulio Cesare è del 1724, ed Handel ha scritto opere con
l'idioma italiano sino al 1741con Deidamia) e anche di gustosi e ricchi
brani strumentali dentro l'opera: i cd sono 4, ma nell'ultimo - credo - c'è
nell'esibizione di un'aria aggiuntiva - il pollo Visse. E' bene quindi non
ascoltare tanto il quarto Cd!!!! :)))))
Sarebbe un'opera eccezionale se venisse portata in scena con tutta la
scenografia ricca, senza dover elemosinare sempre per le opere barocche,
spandendo e spendendo per sempre le stesse opere romantiche.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((
Arsace


title: Armida?

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ed inoltre è grazie a loro che sono giunti anche in Italia nei lontani
> anni fine ottanta composizioni barocche, che oggi hanno trascinato anche
> altri direttori ad occuparsene, ma questo grazie a loro percè si è creato
> un mercato, che negli anni fine ottanta era molto esiguo!! Grazie
> Anglosassoni!!!!!
Mi associo, ma questo non ha nulla a che fare con la questione
castrati/controtenori. Ho un vecchio LP a cui sono molto affezionato,
con Jacobs che canta quattro cantate di Vivaldi: devo a lui se ho
scoperto queste splendide musiche. Ma di recente ho comprato un CD dove
due delle stesse cantate sono eseguite da Sara Mingardo diretta da
Alessandrini: un altro pianeta, te lo assicuro.
> Sia ben chiaro però che dentro l'opera ci devono pure essere soprani, bassi,
> tenori: tutti - anche i contralti, ma che non vadano a inglobare le parti
> maschili - poichè come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito" .
Scusa ma l'ultima tua affermazione è contraddittoria...
Grazie comunque per le tue opinioni sul Giulio Cesare.



title: Armida?

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ma è inutile, dovreste sentire certe arie perchè a parole non è semplice
> descriverlo.
Stai tranquillo che i controtenori che citi li conosco bene. Solo J.Gall
non ho mai avuto il piacere di ascoltarlo e me ne dispiace.
> inoltre anche se nel periodo barocco, mancando il castrato ponevano una
> donna, è anche vero che usavano dei contraltisti anche;
Dove? Nell'opera seria italiana? Citami un esempio.
> inoltre un altro elemento che caratterizzava l'epoca barocca era la
> varietà, finalizzata a suscitare stupore: bhè ci sarebbe varietà se in
> un'opera oltre al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Ti faccio io un esempio della varieta' che piaceva al pubblico
dell'epoca: alla prima della cantata "Antonio e Cleopatra" di Hasse, la
parte di Antonio fu cantata dal contralto Vittoria Tesi e quella di
Cleopatra dal castrato Farinelli.
> Dirò di più: un'opera barocca in cui vi siano 6 donne e un basso ( 7 - 8
> sono gli interpreti in media per opera ), non la comprerò mai!
Evidentemente Jacobs la pensa come te, visto che per la "Cleopatra e
Cesare" di Graun ha sostituito due parti di soprano maschili con tenori
che cantano un'ottava sotto. Io avrei preferito due soprani.
> In più voglio aggiungere che non sarebbe male anche inserire le voci
> bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
Se vuoi ti registro il CD dell'ultimo zecchino d'oro: piace molto a mia
figlia che ha sei anni... :-)



title: Armida?

text:
Dunque a proposito di Cleopatra e Cesare di Hasse,  sì è un altro esempio di
varietà, ma non mi sembra in contraddizione con quanto ho detto io ( che poi
io non ami troppo questi scambi di ruoli è un'altra cosa: in effetti la cosa
non era nuova per i barocchi perchè le arie esprimono uno stato d'animo, e
la voce del castrato lo rendevano impersonale, cioè nel senso che era
proponibile tutti, uomini e donne.  ).
>Dove? Nell'opera seria italiana? Citami un esempio.
Ma mi pare in alcune composizioni di chiesa, l'ho letto da qualche parte,
però devi darmi il tempo di cercare: credo sia dentro un libro, ma non mi
ricordo quale. Inoltre sono conscio comunque che alla fine usavano di più i
contralti femminili, ho semplicemente detto che c'erano le eccezioni.
>> Dirò di più: un'opera barocca in cui vi siano 6 donne e un basso ( 7 - 8
>> sono gli interpreti in media per opera ), non la comprerò mai!
>
>Evidentemente Jacobs la pensa come te, visto che per la "Cleopatra e
>Cesare" di Graun ha sostituito due parti di soprano maschili con tenori
>che cantano un'ottava sotto. Io avrei preferito due soprani.
Su questo punto non so che dire: per esempio in Agrippina di Handel, in una
registrazione in vhs che ho, al posto di Nerone, che era un ruolo per
castrato è stato messo il tenore David Kuebler, e insomma la sostituzione è
gradevole, in effetti se la cava bene in certe arie di bravura, specialmente
quella ripresa dal Trionfo Del Tempo e Del Disinganno, "Come nube che fugge
dal vento", dove ci sono incredibili fioriture. Tuttavia sono d'accordo
parzialmente con te, avrei preferito forse un soprano e.... un controtenore.
:)))).
>> In più voglio aggiungere che non sarebbe male anche inserire le voci
>> bianche - Trebles per i cari anglosassoni.
>
>Se vuoi ti registro il CD dell'ultimo zecchino d'oro: piace molto a mia
>figlia che ha sei anni... :-)
Qua volevo dire che in certi oratori, è prevista la voce treble, come per
esempio in Athalia di Handel, o nell'oratorio allegorico su testo di Milton
L'Allegro, il Penseroso e il Moderato. Ascotare i gorgheggi di queste voci è
un'altra varietà - sarebbe deludente sostituirli con soprani.
Lo zecchino d'oro!!!????, ma ho già tutta la compilation!!!!
:)))))))))))))))
Ciao
Arsace .....no in questo caso
Ciao
Mago Zurlì


title: Armida?

text:
Maurizio Frigeni ha scritto nel messaggio
<
199809122...@ppp8.uniroma1.it
>...
>Mi associo, ma questo non ha nulla a che fare con la questione
>castrati/controtenori. Ho un vecchio LP a cui sono molto affezionato,
>con Jacobs che canta quattro cantate di Vivaldi: devo a lui se ho
>scoperto queste splendide musiche. Ma di recente ho comprato un CD dove
>due delle stesse cantate sono eseguite da Sara Mingardo diretta da
>Alessandrini: un altro pianeta, te lo assicuro.
Sì, ne sono sicuro, che sia un altro pianeta. Il punto è che forse è stato
preso Jacobs che non è tutto sommato il miglior controtenore, e Sara
Mingardo, che comunque conosco in Riccardo Primo, Re d'Inghilterra di Handel
e trovo che abbia una buona impostazione. Non è un giusto piano di paragone.
Fosse stato con un altro controtenore avrei avuto da ridire!
Inoltre volevo aggiungere sul discorso degli anglosassoni: mi pareva ci
fosse una tendenza a rifiutare la loro interpretazione - con la loro mania
di inserire i controtenori (cosa che io gradisco). Ecco allora che ho voluto
difenderli anche sul fatto del loro ruolo di pionieri di incisioni
barocche!!!
>> Sia ben chiaro però che dentro l'opera ci devono pure essere soprani,
bassi,
>> tenori: tutti - anche i contralti, ma che non vadano a inglobare le parti
>> maschili - poichè come diceva Telemann "la varietà ravviva lo spirito" .
>
>Scusa ma l'ultima tua affermazione è contraddittoria...
.
Non trovo sia contradditoria: la mia affermazione era per dire che c'è
spazio per tutti, ma sono contrario con la tendenza di finire per sostituire
sistematicamente le parti di "controtenore" con il contralto femminile.
Forse alla fine ho un po' mitigato la mia posizione, dicendo o meglio
sottintendendo, che ci siano pure registrazioni con controtenori e
contralti, ma che questa mania di sostituire i controtenori non divenga
assoluta: non comprerei più musica cantata operistica barocca!!!! E sarebbe
un dramma!!!
Comunque alla fin fine è una questione di gusti. Insistere sarebbe .... una
sterile discussione.
>Grazie comunque per le tue opinioni sul Giulio Cesare
Sul Giulio Cesare comunque ti volevo dire un'altra cosa: esiste una
videocassetta - quella di cui ho accennato - molto gradevole, tuttavia il
testo dell'opera è stato tradotto in inglese - :(( - ma almeno si può vedere
qualche scenografia: i cd sulle opere per carità li prendo anch'io, ma a
differenza di musica strumentale, musica cantata per chiesa, e oratori, per
l'operistica a volte sento il bisogno di avere anche una scenografia: ecco
che allora la VHS viene in aiuto.
Se ti interessa ne vado a dare gli estremi:
CD VIDEOSUONO
English National Opera
Giulio Cesare
Georg Friederich Handel
VHS HI-FI 061098
STEREO
DURATA 180 minuti
Interpreti
Janet Baker  -  Cesare
Valerie Masterson - Cleopatra
Sarah Walker  -  Cornelia
Della Jones  -  Sesto
James Bowman  -  Tolomeo
John Tomlinson  -  Achillas
Ciao
 Arsace




title: Armida?

text:
arsace <
tiri...@iol.it
> wrote:
> Ma mi pare in alcune composizioni di chiesa, l'ho letto da qualche parte,
[...]
> Qua volevo dire che in certi oratori, è prevista la voce treble, come per
> esempio in Athalia di Handel, o nell'oratorio allegorico su testo di Milton
> L'Allegro, il Penseroso e il Moderato.
Certamente, ma tutte le mie opinioni si riferivano UNICAMENTE alla
scelta di usare controtenori in sostituzione dei castrati, quindi
all'opera seria e alle cantate italiane. Io non ho nulla contro i
falsettisti in se', mi da' solo fastidio che alcuni accreditino questa
scelta come la piu' corretta storicamente. E' chiaro pero' che, se a te
piacciono, fai benissimo ad ascoltare opere barocche interpretate da
controtenori. Ce ne fosse, gente che ascolta questa musica!
Su altri ambiti si potrebbe discutere, per esempio: Bach per le sue
cantate sacre usava voci bianche sia per le parti di soprano che per
quelle di contralto. Che cosa utilizzare oggi? E' noto che Leonhardt e
Harnoncourt, nella loro famosa integrale, usarono sempre voci bianche in
omaggio alla correttezza storica, ma con risultati musicali non sempre
convincenti. Koopman, nella sua nuova integrale, non le sta usando MAI,
ne' per il coro ne' come solisti. Chi ha ragione?



title: Armida?

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Ad insistere nell'uso dei contraltisti sono soprattutto i direttori di
> scuola anglosassone e le case discografiche, probabilmente perche' nel
> nord Europa c'e' molto pubblico che ama queste voci.
Non dimenticare gli Stati Uniti, dove da qualche anno c'e' una vera e
propria febbre del controtenore. Cantanti come David Daniels e Brian
Asawa hanno quasi la popolarita' di popstar.
> Non conosco il Giulio Cesare diretto da Jacobs: non l'ho mai comprato
> perche' non volevo rischiare l'ennesima fregatura. Com'e'?
Posso dartene un giudizio superficiale perche' ce l'ho solo da una
settimana e non l'ho ancora ascoltato troppo attentamente. Lo trovo nel
complesso ben cantato e ben diretto. Jacobs non ha la fantasia di
Minkowski ed e' meno vario anche nell'utilizzo degli strumenti per il
comtinuo, ma stacca comunque tempi abbastanza vivaci e ottiene
variazioni non fantasmagoriche ma piacevoli. La Larmore e' nel complesso
molto buona e regge con bravura le agilita' di forza. La Schlick fa una
Cleopatra forse poco diva e molto viperina (ma il personaggio regge
questa lettura), ma e' l'unica cantante che regge, in "Da tempeste", uno
stacco di tempo analogo a quello della Sutherland, anche se poi non si
butta nelle favolose variazioni che faceva Dame Joan. Mi piace la Fink
come Cornelia, trovo orribile Visse e buono Ragin, anche se non mi piace
molto il suo timbro cosi' femminile.
Nel complesso, non mi sono per niente pentito dell'acquisto.

> Sulla Horne hai ragione: non la scomodiamo. Anche perche' a me non piace
> molto e non ho voglia di imbarcarmi in sterili discussioni.
Perche' sterili? Perche' vuoi togliermi la gioia di farti cambiare idea
e far diventare anche te un adepto della setta degli adoratori
dell'Unica Depositaria della Vera Arte del Canto? Parliamone, parliamone
invece... :)



title: Armida?

text:
arsace wrote:
> inoltre anche se nel periodo barocco, mancando il castrato
> ponevano una donna, č anche vero che usavano dei contraltisti anche;
guarda, l'unico campo in cui i falsettisti avevano quasi libera azione
era la musica sacra, abitualmente nel coro. Probabilmente con un margine
maggiore in Inghilterra, dove esisteva ed esiste tuttora un gusto
particolare per questo tipo vocale. Per il resto, il teatro d'opera e la
musica profana erano in genere off limits per loro: e' documentato che
Haendel si servi' una sola volta (per una parte di fianco e in
condizioni di emergenza) di un controtenore. In Francia, invece, dove i
castrati non riuscirono mai ad entrare nei gusti del pubblico, esisteva
per i ruoli protagonistici una tipologia speciale di tenore,
l'haut-contre, che aveva qualche affinita' col controtenore nel senso
che utilizzava il falsetto, anche se solo nel registro medio acuto e lo
saldava in basso con l'emissione di petto. Le parti per haut-contre
vengono comunque affidate oggi a tenori e non a falsettisti.
> un altro elemento che caratterizzava l'epoca barocca era la varietą,
> finalizzata a suscitare stupore: bhč ci sarebbe varietą se in un'opera oltre
> al contralto femminile ci fosse pure quello maschile.
Su questo sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perche' la varieta'
la si ottiene soprattutto con la strumentazione, con l'uso del continuo,
con le variazioni e le interpolazioni. E' chiaro pero' che oggi un'opera
che schieri solo soprani puo' facilmente risultare noiosa, anche perche'
sono mutate le nostre condizioni di ascolto. Per questo io non sono
totalmente contrario all'uso dei controtenori, per due motivi:
1) negli ultimi anni sono entrati in attivita' cantanti tecnicamente e
musicalmente piu' ferrati che non in passato,
2) la voce di un falsettista puo' essere, nella sua innaturalita',
vagamente evocativa di quella di un castrato, nel senso che puo'
suscitare nell'ascoltatore moderno un senso di sorpresa analogo. In una
certa misura, il controtenore puo' essere uno strumento inappropriato
che ottiene un risultato "filologico".
Restano pero' le limitazioni vocali che, secondo me, rendono
insufficiente lo strumento di un falsettista alla resa delle
potenzialita' dei grandi ruoli melodrammatici. Per questo io credo che
l'uso dei controtenori dovrebbe essere limitato alle parti di fianco,
lasciando quelle protagonistiche a soprani, mezzosoprani e contralti che
al momento giusto sappiano tirare fuori le ... lasciamo perdere. :)



title: Armida?

author: Giovanni Christen

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>guarda, l'unico campo in cui i falsettisti avevano quasi libera azione
>era la musica sacra (...) Per il resto, il teatro d'opera e la
>musica profana erano in genere off limits per loro
Anche perche' le donne non potevano cantare in chiesa!
A teatro le donne non solo potevano apparire, ma erano benvenute. Il
pubblico le gradiva. E quindi erano sempre loro a sostituire i castrati.
Con un'eccezione: a Roma le donne erano vietatissime anche a teatro. Per
i melodrammi c'erano i castrati, ma nei teatri di prosa Giulietta veniva
interpretata magari da un Ercole o un Sansone, e nei balletti i ruoli
femminili erano danzati da uomini.
In effetti come dici in Francia i castrati erano odiatissimi e non
venivano *mai* impiegati. Forse perche' l'opera francese era stata voluta
da Luigi XIV come specchio della corte: gli eroi nel melodramma
riflettevano gli eroi della corte. Quindi utilizzare dei castrati sarebbe
sembrato un affronto al Re (questa, lo dico per far contento D. Ciccio,
me la sono pensata io).
Giovanni C


title: Armida?

text:
Maurizio Frigni trote:
Chi ha ragione?
Ma credo che bisogna seguire il gusto, e che ci siano entrambe le
interpretazioni: all'ascoltatore la scelta. Il punto è che ci sia la scelta!
In fondo secondo me ci sono delle scelte attuali che non vanno ad
oltraggiare il compositore, anche se non vi è una perfetta correttezza
storica, mentre altre sono un sacrilegio (per me per esempio porre il
pianoforte al posto del cembalo).
Saluti
Arsicce


title: Armida?

text:
Concordo  sul discorso di Minkowski: è spaventoso come dirige in Teseo
di Handel (per esempio in alcune arie rinforza il continuo del cembalo, e
contrabbasso con liuti); ma non posso paragonarlo a Jacobs, è un altro
stile: trovo che Minkowski  ha un modo di direzione più vigoroso, più
deciso.
Insomma mi piacciono tutti e due.
Sono d'accordo sull'ottimo acquisto del Giulio Cesare ( a parte la Croce del
grande cantante dell'Aia : Visse )
Sui cantanti dell'opera ho già espresso parere.
>Perche' sterili? Perche' vuoi togliermi la gioia di farti cambiare idea
>e far diventare anche te un adepto della setta degli adoratori
>dell'Unica Depositaria della Vera Arte del Canto? Parliamone, parliamone
>invece... :)
Stavo pensando - :)))))))))) - di tatuarmi sulla schiena il faccione della
Horne nella parte di Orlando, tratto da un fotogramma dell'opera Orlando
Furioso di A. Vivaldi.  Che ne pensi? così posso entrare negli adepti
intonando munito di Cetra?
"Apriti Cielo
Venite o Numi eterni
Giove e Dei dell'Olimpo
portate nel regno degli Eccelsi
il Canto fatto persona".
:)))))))))))))))))))
Arsace


title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini ha scritto :
>Su questo sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perche' la varieta'
>la si ottiene soprattutto con la strumentazione, con l'uso del continuo,
>con le variazioni e le interpolazioni
Tieni presente anche perň che per quanto sia d'accordo su questo punto, si
deve ben tener presente che perň nella concezione Barocca la voce non era
che un altro strumento musicale!!!!!!!!!!!  :)
>lasciando quelle protagonistiche a soprani, mezzosoprani e contralti che
>al momento giusto sappiano tirare fuori le ... lasciamo perdere. :)
Sě, ma di chi????? :)))
Non sono - lo ripeto - sul fatto che le parti principali da castrato siano
sistematicamente affidate ai soprani, mezzosoprani, e contralti: come hai
detto ci sono nomi nella rosa dei controtenori che le...le sanno ben usare.
:))
Arsace


title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
> Perche' vuoi togliermi la gioia di farti cambiare idea
> e far diventare anche te un adepto della setta degli adoratori
> dell'Unica Depositaria della Vera Arte del Canto?
Premetto che la mia conoscenza della Horne risale unicamente alla
registrazione del CD di arie handeliane fatto con Scimone, frutto di uno
scambio di nastri con Isidoro. Quindi puo' essere che il mio giudizio
sia falsato, ma siccome lo stesso Isidoro mi aveva tanto magnificato
questo disco, non posso nascondere di essere rimasto nel complesso
deluso.
La colpa in parte potrebbe essere di Scimone; per esempio la scelta -
spesso infelice - di rallentare nella parte B delle arie veloci mi
sembra una tipica scimonata...
Venendo alla Horne, dico subito che non mi piace molto il suo timbro di
voce, ma questa è un'opinione soggettiva e come tale non conta.
Oggettivamente brutta mi pare invece la sua pronuncia: sentire roba tipo
"di belezza non s'aprezza" non e' il massimo della vita. Ne' si cura
molto di distinguere fra vocali aperte e chiuse e, ancor piu' grave per
me, a volte taglia proprio pezzi di frasi, tutta presa com'e' a far
variazioni.
Poi tende a volte a legare frasi che mi piacerebbe sentire piu' staccate
(penso ad es. all'inizio di "Furibondo spira il vento" - persino Jacobs
mi sembra qui piu' "giusto").
E per finire, veniamo alle variazioni, che sono una delle maggiori
delizie quando ben fatte ma diventano uno strazio se fatte male. La
Horne e' bravissima dal punto di vista tecnico, pero' i suoi
abbellimenti, almeno in questo disco, non mi appaiono "convincenti",
anche se farei fatica a spiegarti il perche'. Puo' darsi che anche
questo sia un fatto limitato a questo CD: forse con un altro direttore
avrebbe tirato fuori qualcosa di meglio.
Per dare un termine di paragone: dell'aria "Furibondo spira il vento" ho
registrata anche la versione della Stutzmann con Goodman e, devo dirlo,
quest'ultima mi piace di piu': non si lancia in variazioni mirabolanti
ma improbabili e nel complesso, a mio parere, canta meglio.
Intendiamoci: la Horne e' una signora cantante (avercene cosi'! anche se
forse in questo CD non era al top - o sbaglio?) e le mie osservazioni di
sopra sono quelle di un perfezionista ipercritico. Pero' non vedo come
possa essere quella UDVAC che dici tu.
Resto in attesa delle tue osservazioni, sempre pronto a ricredermi.



title: Armida?

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Premetto che la mia conoscenza della Horne risale unicamente alla
> registrazione del CD di arie handeliane
E' un po' pochino. Dovresti sentire (restiamo nell'ambito del canto
settecentesco) almeno la Semele della DG (che oltretutto e' un'edizione
splendida anche a prescindere da lei), lo storico Orlando Furioso (che
invece, a parte lei, e' un'edizione che fa acqua da molte parti) e,
direi, l'Orfeo ed Euridice con Solti. Esistono anche un Rinaldo dal vivo
alla Fenice e un recital di arie di Bach e Haendel, di cui ho
recentemente trovato un parziale trasferimento su CD per una ignota
etichetta inglese. Poi, arie diverse sparse qua e la', fra le quali
straordinaria e' "Superbo di me stesso" dalla Meraspe di Lampugnani
inserito in The age of bel Canto.
Ti dico subito comunque che il disco che conosci tu e' in assoluto una
delle sue registrazioni piu' belle.
In breve, perche' considero (e non sono certamente il solo) la Horne
assieme alla Sutherland la piu' grande cantante di opera barocca di
questo secolo? perche' e' l'unica che abbia fatto rivivere con le sue
esecuzioni tutta quella massa di descrizioni, resoconti, testimonianze
che ci sono giunte da chi in teatro aveva assistito alle esibizioni di
Farinelli, Senesino e compagni. Ma andiamo con ordine...
> La colpa in parte potrebbe essere di Scimone; per esempio la scelta -
> spesso infelice - di rallentare nella parte B delle arie veloci mi
> sembra una tipica scimonata...
Sono d'accordo solo parzialmente. Certo Scimone dirige con il suo stile
di sempre: tempi veoci un po' piu' veloci, tempi lenti un po' piu' lenti
e via andare. Il fatto di rallentare la sezione centrale dell'aria non
mi sembra sia negativo in se', soprattutto quando la sezione contrasta
volutamente con la prima passando alla relativa minore e
caratterizzandosi con un tono piu' patetico. Il rallentare serve ad
accentuare un poco questo stacco e a dare maggior effetto alla ripresa
della prima sezione.
> Venendo alla Horne, dico subito che non mi piace molto il suo timbro di
> voce, ma questa è un'opinione soggettiva e come tale non conta.
Certo. A me invece quel timbro piace moltissimo: netto,
immascheratissimo, senza il velluto di una Valentini Terrani ma per
questo piu' adatto a giocare coi colori e a disegnare le volute astratte
del canto barocco. Molte cantanti parlano della tecnica della Horne come
di una cosa personalissima costruita su di lei. Io non ci credo, perche'
penso che di tecnica di canto ne esista una sola: quella buona. Di
personale, la Horne aveva invece (mamma che tristezza parlare al
passato!) la tecnica di emissione, con quell'immascheratura totale che
si era costruita e che aveva fatto si' che un soprano come lei potesse
passare ad un certo momento da Mimi' ad Arsace, da Minnie a Rinaldo. Una
voce artificiale, probabilmente, ma che una tecnica sopraffina rendeva
spontanea e naturale. Quante volte e' stata definita contralto: era una
solenne castronata ma significativa del fatto che lei riusciva anche a
trovare nel proprio canto delle inflessioni, delle tinte proprie di una
tipologia vocale a cui era quasi totalmente estranea. In fondo, non
doveva essere troppo diversa la Pasta quando da Amina passava a Norma e
a Tancredi.
> Oggettivamente brutta mi pare invece la sua pronuncia: sentire roba tipo
> "di belezza non s'aprezza" non e' il massimo della vita.
Vabbe', onestamente mi sembra nella media. Ci sono decine di cantanti in
carriera internazionale che fanno molto peggio, da Janet Baker che
cantava "Che faro' senza Oiridice" fino a Ruggero Raimondi, che e' di
Bologna ma quando canta sembra il Bolscioi in tournee.
> E per finire, veniamo alle variazioni, che sono una delle maggiori
> delizie quando ben fatte ma diventano uno strazio se fatte male. La
> Horne e' bravissima dal punto di vista tecnico, pero' i suoi
> abbellimenti, almeno in questo disco, non mi appaiono "convincenti",
> anche se farei fatica a spiegarti il perche'.
[...]
> Per dare un termine di paragone: dell'aria "Furibondo spira il vento" ho
> registrata anche la versione della Stutzmann con Goodman e, devo dirlo,
> quest'ultima mi piace di piu': non si lancia in variazioni mirabolanti
> ma improbabili e nel complesso, a mio parere, canta meglio.
Allora, cominciamo dall'inizio. La motivazione principale delle
variazioni nell'aria tri/pentapartita dell'opera settecentesca non e'
certamente soltanto quella di aggiungere delle "grazie" alla melodia
scritta. La pratica della variazione deve essere il succo
dell'esecuzione dell'aria, uno stratagemma che in una progressione
sempre piu' esaltante deve dar modo al cantante di mettere in mostra le
proprie "mostruose" capacita'. Queste cose non le dico io adesso, le
diceva gia' il Tosi a suo tempo (cito a memoria): nell'esposizione del
tema il cantante dovra' limitarsi ad aggiungere solo qualche
abbellimento (le "grazie", appunto), nella prima ripetizione dovra' gia'
variare da par suo e nella seconda "sara' ben misero chi non trovera'
occasione di esibire tutte le sue capacita'" (piu' o meno dice proprio
cosi'). Ora, la Horne e' l'unica (assieme alla Sutherland) che ha saputo
riprodurre questa progressione nell'entita' delle variazioni: basta
pensare a cosa faceva con "Nel profondo, cieco mondo" dall'Orlando
Furioso, in cui l'ultima ripetizione trasformava completamente la
melodia inserendo quegli impressionanti salti all'ottava inferiore.
Insomma, sono questi gli effetti che io penso facessero restare a bocca
aperta gli spettatori del Settecento, non certo l'aggiunta di qualche
trillo o la sosta su una cadenza un po' elaborata. Certo, ogni
variazione deve essere calibrata sul carattere dell'aria, e le arie
patetiche hanno necessita' di altre logiche espressive. Ma mi sembra che
da questo punto di vista la Horne fosse assolutamente a posto. Guarda,
sul disco che conosci, con quale riserbo e compostezza esegue Cara sposa
o Lascia ch'io pianga. La Stutzmann e' brava, niente da dire, conosco
quel disco e mi piace molto, pero' la Horne e' un'altra cosa. Come
diceva Celletti, fosse per cultura personale o per pura sensibilita', la
Horne dava dei punti a molti musicologi. Penso soltanto al recitativo
che precede l'Ombra mai fu, con quella cadenza interpolata sulla parola
"procelle" nella quale la voce piomba dall'acuto nella zona piu' bassa:
puoi trovare un esempio piu' immediato per chiarire la concezione
barocca del virtuosismo vocale come strumento espressivo e descrittivo?
O alla serie di trilli velocissimi che inserisce nella seconda sezione
di "Furibondo spira il vento" sulla parola "agitata". Questo e' il
barocco, questa e' l'arte come stupore, meraviglia.
Certo, a noi oggi va grassa che, vivendo di rendita della strada aperta
dalla Horne, ci troviamo a fare i conti con una schiera di mezzosoprani
(e forse anche qualche contralto) di agilita' che solo dieci anni fa ci
saremmo sognati. Ma dove sarebbero oggi la Stutzmann, la Kasarova, la
Podles, la Larmore, la Manca di Nissa, se la Marilina non avesse
lasciato il suo segno? Non era mica una boutade quella di definirla
(sempre Celletti) "la cantante storicamente piu' importante di questo
secolo dopo la Callas". Storicamente perche' ha impresso una svolta
all'evoluzione del gusto, ha imposto quell'ampliamento del repertorio
che oggi segna l'attivita' di tutti i nostri teatri, ha letteralmente
schiuso nuovi orizzonti a una massa di cantanti che fino a qualche anno
fa aveva due possibilita' davanti: rassegnarsi a fare carriera con un
repertorio a base di Carmen e Azucena oppure travestirsi da soprano e
spaccarsi la voce da li' a due anni. E questa importanza l'hanno ben
compresa tutti quelli che oggi si dedicano al recupero della prassi
esecutiva originale. Senti cosa scrivono Fabio Colusso e Aris
Christofellis nelle note di presentazione  del CD intitolato "Farinelli
et son temps" (traduco dall'originale in inglese):
"Non potremmo concludere senza ricordare il nome di Marilyn Horne ed
esprimerle la nostra piu' profonda gratitudine per il suo contributo
alla riscoperta del repertorio dei castrati molto prima che esso
diventasse di moda, e soprattutto per il ruolo svolto nel recupero
dell'arte vocale che ha dato nuove prospettive di vita al sogno di fare
rivivere il passato".
> Resto in attesa delle tue osservazioni, sempre pronto a ricredermi.
Ai gusti non si comanda, ne ho solo approfittato per dare la stura alla
mia sempre latente logorrea...;)



title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>O alla serie di trilli velocissimi che inserisce nella seconda sezione
>di "Furibondo spira il vento" sulla parola "agitata". Questo e' il
>barocco, questa e' l'arte come stupore, meraviglia.
Il barocco e' molto di piu', e' fatto di <affetti> non solo di <effetti>.
Solo stupore e meraviglia e' manierismo. Nel barocco ce n'era fin troppo,
e per questo si era fatto una cattiva fama. La Horne troppo spesso era
appunto manierista: fa meraviglie di meccanica vocale senza che se ne
capisca il motivo. Fa le riprese inserendo abbellimenti ma senza cambiare
espressione. Il che finisce col diventare stucchevole.
Il vero barocco sono gli affetti. La tecnica era considerata degna di
ammirazione solo se impiegata da virtuoso: ossia improvvisando.
Prendendo ad esempio il solito Farinelli:
>>
A queste doti straordinarie del canto, che appagano il senso, univa il
Broschi ancor quelle, che riguardano la intelligenza, perché egli rendeva
le parole chiarissimamente, e con grande efficacia, e in verità esprimeva
qualunque affetto, o passione, così quelle, che importano tardità, o
languore, come quelle, che vogliono vivacità, rapidità, leggierezza.
Quando egli [Farinelli] parlava dell¹arte sua, tanto inculcava la
espressione degli affetti, e la pronunziazione intera delle parole, e le
avvertenze a ciò necessarie nell¹aprire decentemente la bocca, e ben
governare il fiato, e i moti delle labbra, e della lingua, che parea in
ciò collocare tutta la perfezione del canto.
<<
Quindi nel campo della musica barocca la Horne ha rappresentato un passo
fondamentale nella riconquista della meccanica vocale, ma per quanto
riguarda tecnica (che comprende ad es. la dizione, e la capacita' di
improvvisare) e soprattutto l'interpretazione bisognerebbe andare ben
oltre!
>Senti cosa scrivono Fabio Colusso e Aris Christofellis
Christoffelis meno lo sento e meglio sto  :-)
I suoi complimenti sospetto siano rivolti piu' ai limiti della Horne che
ai suoi meriti: perche' nel campo dei suoi difetti Christoffelis e'
campione, in quello dei suoi meriti e' una caricatura.
Se non sapessi quanto sei Marilinorniano la prenderei per una conclusione
maliziosa...
Giovanni C


title: Armida?

text:
Giovanni Christen wrote:
> Fa le riprese inserendo abbellimenti ma senza cambiare
> espressione. Il che finisce col diventare stucchevole.
Ho il sospetto che tu abbia una concezione un po' romantica degli
"affetti" dell'opera metastasiana: che erano una modalita' di
espressione molto piu' rigida e codificata di quanto non siano divenuti
poi. Sinceramente non riesco ad immaginare cambi di espressione nella
ripresa delle arie, ciascuna delle quali deve rappresentare un affetto
ed uno solo. Forse puo' essere possibile una maggiore enfatizzazione
nella ripresa delle arie patetiche, ma entro limiti bel definiti. Non mi
sembra quindi che questa caratteristica del canto della Horne possa
essere considerato un limite.
Quanto al manierismo vocale: ma tu credi veramente che un genere
spettacolare codificato fino all'ultimo dei dettagli, dove tutto, dalla
distribuzione delle arie alla loro alternanza, dalle entrate dei
personaggi alla loro caratterizzazione, doveva rispondere a regole
inesorabili, dove l'eroe maschile esprimeva i suoi patetici affetti
nelle scene di carcere mollemente adagiato su un "isolotto" al centro
della scena, con catenelle dorate ai polsi, piume nell'acconciatura e
due servi di scena che gli reggevano lo strascico, credi veramente che
un tale genere di spettacolo concedesse spazio a una rappresentazione
"naturalistica" degli affetti? Io no, e non vedo altro in questo genere
che "manierismo" vocale ai suoi piu' alti e sublimi livelli, nel senso
di una modalita' di espressione artistica del tutto astratta e
finalizzata soprattutto sull'effetto, che diventa di per se' fattore di
sollecitazione emotiva. L'effetto per esprimere l'affetto.



title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>Ho il sospetto che tu abbia una concezione un po' romantica degli
>"affetti" dell'opera metastasiana
Parlo di opera barocca, quindi iniziando dalla seconda maniera di
Monteverdi: un secolo prima del Metastasio. Cosa e' il Lamento di Arianna
se non un vero catalogo di affetti?
>Sinceramente non riesco ad immaginare cambi di espressione nella
>ripresa delle arie
Io li vorrei ogni volta che ci vogliono, se e' necessario anche per ogni
parola.
Vuoi Metastasio? prendo un'aria a caso - dal "Siroe":
    Il cor non e' cangiato,
    Se accusa, o se difende;
    Una cagion m'accende
    Di sdegno, e di pieta'.
Quale e' il singolo affetto, buono per esposizione e ripresa? L'unico
buono per tutto e' il non-affetto (non faccio nomi, gia' ciascun li sa).
>Quanto al manierismo vocale: ma tu credi veramente che un genere
>spettacolare codificato fino all'ultimo dei dettagli
>(...cut...) credi veramente che
>un tale genere di spettacolo concedesse spazio a una rappresentazione
>"naturalistica" degli affetti? Io no
Rappresentazione "naturalistica" degli affetti? Quella lasciamola al
verismo.
Ma gli affetti non si esprimono solo singhiozzando o sghignazzando in
scena! Quelli sono i mezzi necessari a chi non sa infonderere l'anima nel
canto.
>e non vedo altro in questo genere
>che "manierismo" vocale ai suoi piu' alti e sublimi livelli, nel senso
>di una modalita' di espressione artistica del tutto astratta e
>finalizzata soprattutto sull'effetto, che diventa di per se' fattore di
>sollecitazione emotiva. L'effetto per esprimere l'affetto.
Questo e' appunto manierismo. Ti riconosco di essere coerente, e in fondo
la pensiamo allo stesso modo ma con gusti diversi. Io non amo la Horne
perche' la trovo manierista all'eccesso, tu la ami alla follia per lo
stesso motivo.
La forma depurata dal contenuto... Ma quando la forma si fa semplice (non
esiste solo lo stile ornato e le arie di bravura) allora rimane poco. La
noia, ossia l'unico affetto che non si dovrebbe mai realizzare!
Giovanni C
PS capisco anche il tuo odio per Pelleas et Melisande: e' l'esatto
opposto del barocco manierista.


title: Armida?

text:
Sono totalmente d'accordo con l'affermazione di Domenichini
>Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>>O alla serie di trilli velocissimi che inserisce nella seconda sezione
>>di "Furibondo spira il vento" sulla parola "agitata". Questo e' il
>>barocco, questa e' l'arte come stupore, meraviglia.
Non si può far rientrare il Barocco dentro
gli schemi del romanticismo: il Barocco è Barocco, non è romanticismo, nè
post-romanticismo!!!!!!
Il Barocco ha un modo ben differente di esprimere gli affetti, ma  non in
modo naturale, sublimandoli anche col VIRTUOSISMO. Il Barocco non può
prescindere dal virtuosismo, c'è e ci deve essere e al massimo possibile
della ridondanza nelle incisioni moderne: sì ai trilli, alle roulades, ai
ritornelli, ai velocissimi
passaggi di ottave, ect.
Il Barocco deve essere brillante : cupo è soprattutto nelle cantate sacre e
nella
musica sacra su incentrata temi tristi: ma non è questo il Barocco di primo
piano secondo me.
Quando si pensa al Barocco operistico o dei grandi oratori si tende sempre
ad associare brillantezza e virtuosismo, e la Horne e Christofellis ne sono
degni rappresentante ( :))) GRAZIE! ): le loro perfomance sono eccezionali,
ed è anche grazie al
loro ascolto e anche a quello delle performance del grande Christofellis che
ho scoperto la Grandezza del Barocco: il Barocco è l'estremizzazione
del Manierismo (nelle opere manieristiche di certo non si raggiungeva i
livelli del Barocco maturo, per grandezza, ricchezza strumentale,
scenografica il tutto finalizzato a suscitare meraviglia e stupore.
Inoltre che c'è di male nel manierismo: ciò che non lo è direi si dovrebbe
creare un
brutta famea!
Se non ti piacciono, non ascoltarli, chi ti obbliga, ma
se prescindi il virtuosismo tanto vale che ascolti l'opaco romanticismo.
:((((( dove spesso al do doi petto segue il do di stomaco :)).
Incredibile: sono totalmente d'accordo con l'altra frase:
>Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
L'effetto per esprimere affetto.
PS: scommetto che ti piace "La Morte del Cor Penitente" di Legrenzi
Arsace


title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
> Il fatto di rallentare la sezione centrale dell'aria non
> mi sembra sia negativo in se', soprattutto quando la sezione contrasta
> volutamente con la prima passando alla relativa minore e
> caratterizzandosi con un tono piu' patetico.
D'accordissimo, ma questo va applicato "cum grano salis". Nel caso ad
esempio di "Furibondo spira il vento" mi sembra folle rallentare: e'
ovvio che le fioriture sulla parola "agitato" devono essere fatte
velocemente se si vuole veramente raffigurare l'agitazione e devono
richiamare le analoghe figurazioni sulla parola "sconvolge" nella prima
parte. Alla velocita' di Scimone si sfiora il comico... Ecco perche' la
Horne deve poi fare
> la serie di trilli velocissimi che inserisce nella seconda sezione
> di "Furibondo spira il vento" sulla parola "agitata"
che ti mandano tanto in sollucchero. Sempre che questa non sia stata
un'idea di "Sua Altezza" per mettersi in mostra, ma "in dubio pro reo".
> > Oggettivamente brutta mi pare invece la sua pronuncia: sentire roba tipo
> > "di belezza non s'aprezza" non e' il massimo della vita.
>
> Vabbe', onestamente mi sembra nella media. Ci sono decine di cantanti in
> carriera internazionale che fanno molto peggio, da Janet Baker che
> cantava "Che faro' senza Oiridice" fino a Ruggero Raimondi, che e' di
> Bologna ma quando canta sembra il Bolscioi in tournee.
Della serie: "rubavo perche' rubavano tutti..." ;-) Queste sono cose che
posso tollerare da una cantantucola qualsiasi, non certo dall'"Unica
Depositaria Ecc. Ecc.".
> Allora, cominciamo dall'inizio. La motivazione principale delle
> variazioni nell'aria tri/pentapartita dell'opera settecentesca non e'
> certamente soltanto quella di aggiungere delle "grazie" alla melodia
> scritta. La pratica della variazione deve essere il succo
> dell'esecuzione dell'aria, uno stratagemma che in una progressione
> sempre piu' esaltante deve dar modo al cantante di mettere in mostra le
> proprie "mostruose" capacita'.
Tutto giusto. Si tratta evidentemente di divergenze sul "come" il
cantante debba mettersi in mostra.
E' giusto spianare delle rapide figurazioni per sparare un acuto? (vedi
finale di "Furibondo spira il vento")
E' giusto tagliare il finale di una parola? (ad es. "sconvolge", nella
stessa aria)
Sono due esempi di cose che mi "meravigliano" molto, ma non nel senso
che dici tu...
> Insomma, sono questi gli effetti che io penso facessero restare a bocca
> aperta gli spettatori del Settecento, non certo l'aggiunta di qualche
> trillo o la sosta su una cadenza un po' elaborata.
Perfettamente d'accordo. Colpa grave della "prima generazione" di
filologi e' stata quella di sottovalutare le variazioni. Ma oggi la
situazione e' radicalmente diversa, per fortuna.
> Certo, a noi oggi va grassa che, vivendo di rendita della strada aperta
> dalla Horne, ci troviamo a fare i conti con una schiera di mezzosoprani
> (e forse anche qualche contralto) di agilita' che solo dieci anni fa ci
> saremmo sognati
... e che possono cantare meglio della Horne, aggiungo io.
Insomma: per me la Horne e' stata un'ottima cantante, con i suoi pregi e
i suoi difetti, ma da qui a farne "Sua Altezza Reale Unica Depositaria
della Vera Arte del Canto" ce ne corre...
Chissa' che cosa sarebbe successo se la Horne avesse cantato diretta da
Minkowski, Rousset o Biondi... pero' dopo aver sentito la Sutherland con
Hogwood, preferisco non pensarci :-)



title: Armida?

text:
Giovanni Christen wrote:
> Parlo di opera barocca, quindi iniziando dalla seconda maniera di
> Monteverdi: un secolo prima del Metastasio.
Scusa sai, ma mi te digo pomi e ti me rispondi peri. Stiamo parlando
della Horne e del suo modo di cantare Haendel e il Settecento, e
Monteverdi proprio non c'entra.
> Cosa e' il Lamento di Arianna
> se non un vero catalogo di affetti?
E chi dice il contario? Ma "Or la tromba" lo e' molto meno. E'
l'illustrazione di UN affetto. Sono passati poco meno di cento anni fra
l'uno e l'altro e le cose sono cambiate.
> Vuoi Metastasio? prendo un'aria a caso - dal "Siroe":
>
>     Il cor non e' cangiato,
>     Se accusa, o se difende;
>     Una cagion m'accende
>     Di sdegno, e di pieta'.
>
> Quale e' il singolo affetto, buono per esposizione e ripresa? L'unico
> buono per tutto e' il non-affetto (non faccio nomi, gia' ciascun li sa).
Provo a immaginare la tua interpretazione ideale di quest'aria, allora
(visto che tu non porti esempi mi devo arrangiare):
Il cor non e' cangiato
	[espressione dichiarativa, ditino a fare no-no]
Se accusa
	[tono minaccioso, dito puntato]
o se difende
	[improvvisa sfumatura protettiva, tono carezzevole]
Una cagion m'accende
	[il bravo cantante sapra' sicuramente trovare una inflessione
appropriata alla parola "cagion", per poi 	infiammarsi ed allargare il
petto su "m'accende" e prepararsi al tour de force di:]
Di sdegno
	[espressione trucibalda]
e di pieta'
	[repentino addolcimento, lacrima nella voce, fine].
E' uno scherzo, naturalmente, ma visto che ti piacciono le citazioni te
ne riporto una secondo me interessante, giusto per ribadire che quello
che dico non me lo sono sognato cacciando farfalle su un fiorito prato
dopo aver fatto merenda con un fungo allucinogeno:
"Non c'e' dubbio che la poetica del dramma per musica prevede e consente
sempre e soltanto la rappresentazione dell'affetto singolo, isolato,
astratto, aria per aria, o contempla tutt'al piu' il cimento tra due
affetti antagonistici che si combattono nell'animo del personaggio: e'
il caso delle arie in cui la seconda strofa e' antitetica alla prima"
[Lorenzo Bianconi, Eros e politica nel Giulio Cesare, in Giulio Cesare,
progamma di sala del Teatro dell'Opera di Roma, stagione 1997-98, p.
14].
Un affetto per aria, quindi o, al massimo, un affetto per strofa nei
casi in cui l'aria gioca sul contrasto fra due strofe antitetiche (v.
"Piangero' la sorte mia" nello stesso Giulio Cesare).
> La forma depurata dal contenuto... Ma quando la forma si fa semplice (non
> esiste solo lo stile ornato e le arie di bravura) allora rimane poco.
Dipende da cosa si cerca: se ti aspetti Schubert in Haendel, con la
Horne non rimane proprio niente! :)
> PS capisco anche il tuo odio per Pelleas et Melisande: e' l'esatto
> opposto del barocco manierista.
E' molto peggio: e' un concentrato di banalita' drammaturgiche, talmente
asfissiante che mi impedisce di badare alla musica. Just in my HUMBLEST
opinion...



title: Armida?

text:
Maurizio Frigeni wrote:
> Sempre che questa non sia stata
> un'idea di "Sua Altezza" per mettersi in mostra, ma "in dubio pro reo".
Credi che fossero altri i motivi che spingevano Farinelli o la Bordoni
ad adottare strumenti del genere?
Quello che io non mi stanchero' mai di ripetere, a prescindere dalla
Horne, e' che nel momento in cui ci si accosta ad un genere artistico
bisogna accettarne le regole, non cercarvi cose che appartengono ad
altri generi o ad altre epoche. L'opera "metastasiana" (uso le
virgolette per dare un senso generico al termine, col quale comprendo in
genere l'opera italiana del Settecento caratterizzata dal predominio
dell'aria tripartita) comprendeva anche - e con un ruolo fondamentale -
la componente dell'esibizione canora, e se la Horne ha messo i trilli
per mettersi in mostra benissimo ha fatto, e' stata molto piu' filologa
di chi magari e' andato a recuperare la versione alternativa scritta per
le recite al Ducale di Montepulciano nella primavera del 1725 e l'ha
eseguita col tremebondo rispetto che si deve a una sacra reliquia.
> E' giusto spianare delle rapide figurazioni per sparare un acuto? (vedi
> finale di "Furibondo spira il vento")
No, e qui ti do ragione. La mania della Horne di piazzare le puntature
all'acuto mi ha sempre infastidito, ed ha prodotto anche spesso
risultati decisamente mediocri.
> E' giusto tagliare il finale di una parola? (ad es. "sconvolge", nella
> stessa aria)
Questo invece mi sembra un peccato molto piu' veniale. In questo
repertorio, almeno.
> Insomma: per me la Horne e' stata un'ottima cantante, con i suoi pregi e
> i suoi difetti, ma da qui a farne "Sua Altezza Reale Unica Depositaria
> della Vera Arte del Canto" ce ne corre...
Io spero che sia percepibile l'ironia che metto quando sparo definizioni
del genere. Cio' non toglie che la considero veramente una cantante di
importanza storica e in assoluto quella che mi da' le maggiori emozioni.
Sono consapevole, naturalmente, che quando si crea questo tipo di
rapporti entrano in gioco fattori emotivi, esperienze di ascolto e tutta
una serie di elementi non oggettivi che vanno al di la' dell'analisi
critica. D'altra parte, ti potrei fare i nomi di persone che hanno messo
al top delle loro preferenze Teresa Stratas o Kurt Moll. Direi che io mi
posso anche reputare fortunato...



title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini,
r...@ofelia.uav.unive.it
 writes:
>Scusa sai, ma mi te digo pomi e ti me rispondi peri
Ti concedo di dire "barocco" pensando "tardo barocco metastasiano come lo
canta la Horne" ma poi tu accetta che ti si risponda "barocco" pensando
"barocco".
Il barocco e' nato 100 anni prima del Metastasio, volendone ignorare
completamente la maggior parte si rischia di non comprendere nemmeno la
porzione rimanente. Di ridurla, appunto, alla forma esteriore.
Se parlo del barocco precedente reagisci subito parlando di "concezione
romantica", dici che "se ti aspetti Schubert in Haendel ecc. ecc.".
Mi sembra invece che sei tu a tenere il cannocchiale a rovescio. Al
Metastasio ci si arriva passando dal '600, e l'800 sarebbe meglio cercare
di dimenticarlo - non c'entra per nulla.
>Provo a immaginare la tua interpretazione ideale di quest'aria
L'interpretazione di un'aria barocca richiede l'espressione di *tutti*
gli affetti contenuti nel testo, e possono (vedi esempio) essere una
mezza dozzina in 3 o 4 versi. L'interpretazione e' buona se lo si fa con
gusto, cattiva se lo si fa in modo pedestre, nulla se non lo si fa.
Sottolineare gli affetti con dei gesti (non solo il no-no, anche il dito
a indicare gli occhi sulle parole "luci belle" ecc.) e' una cosa che oggi
si fa abitualmente, ma nel '700 era considerata volgarissima.
Mi citi Bianconi, che ammette solo un affetto per aria, o al massimo due
affetti antagonisti.
Cominciamo pero' col dire che riconoscere l'affastellarsi di affetti,
anche in successione in unico verso, non e' "cercare Schubert in
Haendel". E' cercarvi il barocco seicentesco. E qui potrei citarti
anch'io Bianconi, guarda il suo volume sulla musica del '600 nella
"Storia della Musica" EDT, e vedrai che anche secondo lui gli affetti vi
vengono affastellati parola su parola.
Nel barocco - tutto il barocco, Metastasio compreso - va realizzato
*ogni* affetto contenuto nel testo. In Metastasio ci sono moltissimi
esempi di affetti affastellati, e di affetti antagonisti in un unico
verso (e a proposito, il "Giulio Cesare" non e' un'opera del Metastasio!).
Ora Bianconi dicendo "dramma per musica" parlando del Giulio Cesare
intende melodramma del tardo barocco, opera 700esca (ok, e' appunto
quella di cui parliamo). In questo repertorio non e' possibile
rappresentare troppi affetti contrastanti in un'aria, ne uscirebbe un
minestrone. Questo lo si faceva nel '600, prima di separare l'azione
dalle arie, su testi che erano narrazioni. Nel '700 l'aria rappresenta
una sorta di istantanea in cui si approfondisce uno stato d'animo
singolo, oppure con un contrasto fra due stati d'animo antagonisti.
Entrambi pero' sono complessi (uno stato d'animo non si riduce a una
parola) e si manifestano mediante vari affetti, affini fra loro ma
distinti. Bianconi esprimendo il concetto in tre righe non ha certo
voluto scrivere una definizione a prova di analisi cavillosa, e quindi
non lo critico. Pero' sono certo che la pensa come me.
Quindi nella stessa aria, e anche in un unico verso, appaiono diversi
affetti. E l'interprete deve distinguerli: con gusto, senza strafare, e
(per carita'!) senza utilizzare il ditino.
>> E' giusto tagliare il finale di una parola? (ad es. "sconvolge", nella
>> stessa aria)
>
>Questo invece mi sembra un peccato molto piu' veniale. In questo
>repertorio, almeno.
Io invece la penso come Farinelli, e ripeto la citazione:
>Quando egli [Farinelli] parlava delląarte sua, tanto inculcava la
>espressione degli affetti, e la pronunziazione intera delle parole
> (...) che parea in ciň collocare tutta la perfezione del canto.
Giovanni C


title: Armida?

text:
Riccardo Domenichini <
r...@ofelia.uav.unive.it
> wrote:
> Quello che io non mi stanchero' mai di ripetere, a prescindere dalla
> Horne, e' che nel momento in cui ci si accosta ad un genere artistico
> bisogna accettarne le regole, non cercarvi cose che appartengono ad
> altri generi o ad altre epoche. L'opera "metastasiana" (uso le
> virgolette per dare un senso generico al termine, col quale comprendo in
> genere l'opera italiana del Settecento caratterizzata dal predominio
> dell'aria tripartita) comprendeva anche - e con un ruolo fondamentale -
> la componente dell'esibizione canora, e se la Horne ha messo i trilli
> per mettersi in mostra benissimo ha fatto, e' stata molto piu' filologa
> di chi magari e' andato a recuperare la versione alternativa scritta per
> le recite al Ducale di Montepulciano nella primavera del 1725 e l'ha
> eseguita col tremebondo rispetto che si deve a una sacra reliquia.
Questo è vero dal punto di vista storico, ma è altrettanto vero secondo
me che se un cantante avesse insistito con Handel per fare come fa la
Horne con Scimone nell'aria in questione, questi l'avrebbe cacciato a
calci nel sedere!
Ti faccio un altro esempio: all'epoca era normale che ogni cantante di
una certa fama avesse delle sue "arie di baule", che inseriva
normalmente nelle opere che era chiamato a cantare. Allora secondo te
sarebbe giusto che un cantante rifacesse questo oggi? In fondo anche
questo fa parte dell'esibizione canora di cui parli tu...
Per la cronaca: Handel ovviamente non era affatto incline ad
acconsentire a questa pratica; solo due volte lo concesse, nel 1736 -
cioè verso la fine della sua carriera di operista - ai castrati Conti
(nell' Ariodante) e Annibali (nel Poro).
Insomma: io sono il primo che si preoccupa del contesto storico ecc.
ecc., ma penso che occorra distinguere le cose buone da quelle di
cattivo gusto. Fare questa distinzione a volte non è facile e credo che
questo soprattutto sia il compito dei "filologi".
Per finire il discorso sulla Horne: credo che se togliamo un po' di
pignoleria da parte mia e un po' di folle amore da parte tua possiamo
tutto sommato essere d'accordo. Ma venendo al "qui, ora", mi piacerebbe
conoscere la tua opinione (e quella di tutti gli altri, ovviamente):
quali sono i/le cantanti e i direttori attualmente piu' interessanti,
per cio' che riguarda l'opera seria barocca?



title: Armida?

text:
Giovanni Christen wrote:
> Ti concedo di dire "barocco" pensando "tardo barocco metastasiano come lo
> canta la Horne" ma poi tu accetta che ti si risponda "barocco" pensando
> "barocco".
Guarda che io per primo ho parlato di "melodramma metastasiano", mentre
il barocco l'hai tirato in ballo tu.
> Il barocco e' nato 100 anni prima del Metastasio, volendone ignorare
> completamente la maggior parte si rischia di non comprendere nemmeno la
> porzione rimanente.
Certo, ma bisogna anche tenere ben presente che fra il Lamento d'Arianna
e Haendel passa la stessa distanza cronologica che c'e' fra il Tancredi
e la Turandot. Andiamoci cauti quindi con questi sguardi all'indietro.
> L'interpretazione di un'aria barocca richiede l'espressione di *tutti*
> gli affetti contenuti nel testo, e possono (vedi esempio) essere una
> mezza dozzina in 3 o 4 versi.
Allora, visto che io sono di coccio e fino a che non ci sbatto il muso
nelle cose non capisco, mi indichi una interpretazione di un'aria di
melodramma metastasiano che risponda ai criteri che tu esponi? Giusto
perche' io possa andare ad ascoltarla e capire.
NB: per melodramma metastasiano intendo (con generalizzazione forse
banale ma ormai convenzionalmente accettata dall'universo mondo) quel
tipo di melodramma serio basato sullo schiacciante predominio dell'aria
tripartita e sulla rigida alternanza di arie e recitativi, perlopiu'
secchi. Questo a prescindere che l'autore del libretto sia Metastasio o
meno.
> Sottolineare gli affetti con dei gesti (non solo il no-no, anche il dito
> a indicare gli occhi sulle parole "luci belle" ecc.) e' una cosa che oggi
> si fa abitualmente, ma nel '700 era considerata volgarissima.
Giovanni, io credo che tu prenderesti sul serio anche l'ultima
barzelletta sui carabinieri.
Guarda che quella del ditino era una battuta.
> E qui potrei citarti
> anch'io Bianconi, guarda il suo volume sulla musica del '600 nella
> "Storia della Musica" EDT, e vedrai che anche secondo lui gli affetti vi
> vengono affastellati parola su parola.
GIOVANNI, TU PARLI DI SEICENTO, IO PARLO DI HAENDEL! PRONTO?
> In Metastasio ci sono moltissimi
> esempi di affetti affastellati, e di affetti antagonisti in un unico
> verso
Certo, ma in questo caso l'effetto che esprime un'aria del genere e'
l'affanno per l'essere dibattuti fra affetti contrastanti, non tutti i
singoli affetti di cui si fa menzione.
> (e a proposito, il "Giulio Cesare" non e' un'opera del Metastasio!).
Ah, se non avessi te! Per la definizione di melodramma metastasiano vedi
sopra.
> Nel '700 l'aria rappresenta
> una sorta di istantanea in cui si approfondisce uno stato d'animo
> singolo, oppure con un contrasto fra due stati d'animo antagonisti.
> Entrambi pero' sono complessi (uno stato d'animo non si riduce a una
> parola) e si manifestano mediante vari affetti, affini fra loro ma
> distinti. Bianconi esprimendo il concetto in tre righe non ha certo
> voluto scrivere una definizione a prova di analisi cavillosa, e quindi
> non lo critico. Pero' sono certo che la pensa come me.
Beato te che hai il dono di leggere tra le righe. Io, che in quanto
Capricorno sono testadilegno e schematico, credo invece che dall'epoca
del recitar cantando e, in generale, della teoria degli affetti
applicata alla declamazione del verso e alla sottolineatura delle
valenze affettive e poetiche delle singole parole, a quella del
melodramma tardobarocco metastasiano siano passati milioni di metri cubi
d'acqua sotto ogni ponte d'Europa. E in mezzo ci sono stati l'apertura
dei teatri pubblici, l'uscita del melodramma dalle corti, l'avvento
dell'opera eroica e di soggetto storico, l'ipertrofizzazione delle
strutture drammaturgiche e la successiva reazione, anche in conseguenza
dell'influenza delle tragedie francesi di Racine e Corneille, la prima
riforma di Zeno e Pariati e la nascita di un genere ormai nuovo, portato
da Metastasio alle piu' alte vette poetiche. Il tutto inserito nel
contesto di un secolo che non si chiamava dei Lumi per nulla e che anche
prima di arrivare a mettere in discussione lo stesso melodramma
tardobarocco metastasiano aveva fra i suoi cardini culturali piu' forti
i concetti di razionalizzazione, schematizzazione, riduzione del
complesso a strutture piu' semplici, pur sotto le volute di un apparato
ornamentale fastoso. Un'aria doveva essere di furore, di tempesta, di
battaglia, di paragone, di sonno eccetera. Due arie appartenenti alla
stessa categoria non potevano stare vicine nel libretto, i protagonisti
dovevano avere almeno cinque arie appartenenti a categorie diverse, e
cosi' via.
> Quindi nella stessa aria, e anche in un unico verso, appaiono diversi
> affetti. E l'interprete deve distinguerli: con gusto, senza strafare, e
> (per carita'!) senza utilizzare il ditino.
Se questo significa che un interprete deve essere fantasioso e mai
monotono concordo. Non riesco invece a capire se tu hai in mente un
esempio preciso quando descrivi questo atteggiamento interpretativo che,
messo come tu lo metti, mi sembra francamente estremizzato. Ma se tu mi
fai un esempio, magari...
